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【ニュース】ねたきり利用者に性的暴言【速報】

1 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 12:47:49 ID:t8DpFBPV
平成18年8月6日 
東京都内の老人保健施設にて、2名の男性職員が寝たきりの女性利用者に
性的な暴言を吐いたとのこと。

以前から、腕にあざができると不信に思っていたご家族が、枕元にテープレコーダー
を置き、問題が発覚しました。該当の2職員は出勤停止に。
職員のモラルが問われます。再発防止にあたり、よい方法はないでしょうか。

2 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 12:50:05 ID:q3C0IH4V
2ゲット

3 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 12:52:10 ID:Y2y+zfXU
テレビのニュースで観た。でも、ネットのニュースじゃ出てこないね。
ローカルだからかな?

4 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 13:55:21 ID:nZzIH8JW
それは特別養護老人ホームだよ〜。新聞に書いてあります。東大和市にあるさ●●苑ていうんだよ。ほんと処分が軽いな〜正哲と桜子は…あいかわらず!

5 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 13:58:14 ID:fCveypEN
謹慎4日で済んじゃうの? 認識が甘すぎます。

6 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 14:04:14 ID:VeQpP01R
>>4
ホントだ、またテレビでやってた。特養だね、○くら苑ね。

7 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 14:31:02 ID:9cqMVNIR
これか?
http://www.tamayamatoen.net/page/sss/sakuratop.html

8 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 15:21:55 ID:1SsfKvZy
被害者の女性の家族、室内にテープレコーダー仕込んだ女性本人が過去に今回の被害者
女性に虐待をしていた事は誰も知らないし、報道もされない。
まぁ一方的にたたかれる、さ●ら苑もかわいそうだな。


9 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 15:22:01 ID:fCveypEN
>>7それだ!!

貼りつけ乙。

10 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 15:28:41 ID:uxkE/b6a
【社会】「盗聴されてたら終わりですよ」特養入居者に性的暴言 東京・東大和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154802292/l50


11 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 15:32:23 ID:KqG1nQoY
http://8315.teacup.com/ogayu/bbs

12 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 17:45:12 ID:hdmR1Udp
で90才の女性に何したの?
SEX?

13 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 18:32:03 ID:tTvlBJ5w
>>8
当事者?
ソースきぼん。

14 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 18:56:55 ID:kcRUGgbA
どぞ。http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1154802292/i

15 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:32:37 ID:WDwZ67N9
>>8
そんなこと、そこの職員しか知らないことだよね。
今回のことで、書き込みされてないかひっしでチェックしてるわけですか??

16 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:36:37 ID:0CQYv6Qf
東京都東大和市の特別養護老人ホーム「さくら苑(えん)」(入居定員80人)で、男性職員が
認知症の女性入居者に性的な虐待発言をしていたことが、女性の家族による録音テープで
明らかになった。施設側は家族に謝罪するとともに職員らを処分。東京都は、虐待が繰り
返されていた可能性もあるとして近く立ち入り調査する。介護施設での高齢者への虐待は
表面化しづらいため実態がわかっておらず、具体的な証拠で裏付けられるのは珍しい。

被害にあった女性(90)は要介護5の寝たきりで、言葉も不自由。長女(58)によると、オムツに
排泄(はいせつ)物がたまっていたり、手にアザが残っていたりすることが重なり、介護内容に
不審を抱いた。数年前から施設側に訴えてきたが「思い過ごし」と相手にされなかった。認知症が
進み本人に確かめることもできないため、小型のテープレコーダーをベッド近くに隠したという。

問題の発言があったのは今年1月下旬の夜、オムツ交換の時間帯。30歳と21歳の男性職員
2人の会話だった。先輩職員が女性の名前を呼んで性的な行為を求めた。「あっ、起きた」の声の
後、この職員が「この前、やってくれたんだよ」「絶対、見たら訴えられるみたいな。へへへ」と過去に
性的虐待をしたとも受け取れる発言をし、後輩は「いやー、やばいすよ。盗聴されてたら終わりですよ」
などと答えた。笑いも交えながらのやりとりだった。
この直前には、オムツ交換中のにおいを「毒」「サリン」などと話す2人の会話も録音されていた。
女性の声はテープでは聞き取れなかった。

17 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:37:52 ID:pJsnVfWI
テープを取った方には問題ないのかね?
入所施設ではありがちなことだね。

18 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:40:02 ID:q430jYlm
処分軽すぎだよね。。
こんなの実名だせばいいのに、こんな人どこ行っても
だめだろうけど。。

19 :甜菜:2006/08/06(日) 19:40:43 ID:6AAqqTm2



東大和市のさくら苑はここだよ
http://www.tamayamatoen.net/




20 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:40:58 ID:DY8qbpei
寝ながら Hなこという爺さんとか婆さんは 山ほどいるけどな。

21 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:50:25 ID:L8eqsWuT
身内職員も見てるでしょ
実名あげちゃえ〜

22 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:54:31 ID:0CQYv6Qf
で、結局何をさせようとした(過去にした)の?

フェラとか・・?

23 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:55:01 ID:kcRUGgbA
90歳のばぁさんにフェラさせる神経って…(・ω・;)

24 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:57:26 ID:8IJUhzTN
>>20
そんなのと、今回のことは比べることではないよ。
施設が増えれば、馬鹿な職員も増える。もっと採用基準を厳しくすればいいのにね。
たまーに、人事や施設長と仲がいいから入職したり、おいてもらえているっていうような
馬鹿職員がいるよね。

トップがしっかりしないから、馬鹿職員が野放しになるんだよ。

25 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 19:59:35 ID:G+sAu/Rb
>>17
なにが「ありがちなこと」なの?
おかしいんじゃないの??

26 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 20:16:05 ID:2La3dOyA
って言うかどこの職場でも当たり前のようにある事じゃん。
きれい事ばっかり言ってんじゃね〜よ!
しかし、このニュースを見た家族が同じ事を実行に移すのも時間の問題。
こう言うバカ家族がこれから沢山増えそうな気がすっから、気を付けねぇとな。


27 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 20:19:18 ID:HSOmpAyr
前から不審に思っていた点を施設側に訴えていたという割には、
現場まで苦情の件は下りてなかったんだよね。
この男性職員を放任していた介護主任もいけないと思う。

28 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 20:20:21 ID:7/DeyVd9
賃金的なこと。労働的なこと。その他様々な環境条件を考えると職員だけを責めるべきではないな。

29 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:02:18 ID:Ag0VqdFM
>>26
関係者、乙w

30 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:04:26 ID:AC882rms
>>28
そうかな
労働条件、環境条件を整えても、こんなアフォな事するのは個人の資質の問題では?
この職員が100%悪いと思うけど・・・

31 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:05:45 ID:r74yOLT3
>>26
どの施設でも、職員が利用者に性的な問題行動をするということ?

32 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:28:57 ID:pJsnVfWI
>>25 おかしけりゃ笑え

33 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:47:35 ID:r74yOLT3
<性的暴言>特養職員が入居者に…5人処分 東京・東大和

 東京都東大和市の特別養護老人ホーム「さくら苑」で、男性職員(30)が入居者の女性(90)に対し、
性的な暴言を吐いていたことが分かった。女性の家族が録音したテープで判明。施設側は女性の家族に謝罪したほか、
男性職員と玉川苑長ら計5人を出勤停止や減給の処分にした。東京都は今週中に同苑へ立ち入り調査する。
(毎日新聞) - 8月6日20時54分更新

34 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:49:19 ID:bEKLRG22
>>32
低脳施設、プゲラwwwww

35 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:49:39 ID:fJCPlakc
家族は刑事告訴するべきだろこれ
さっさと実名報道して
社会的に抹殺しといたほうが良いって、こんなばかども



36 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:50:09 ID:bEKLRG22
ホント、いらねーよこんなバカ職員w

37 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:53:35 ID:BxoUuN1U
介護ってのはありえねえくらいの薄給で働いてるんだよ。
3Kの典型だ。
そんなところにモラルを求めるのははっきり言って厳しい。
コムスンの求人とか見てみろ。
マジで引くから。みんな低賃金で嫌嫌働いてやってるというのが現実だから。
人の命どうたらとか奇麗事言う奴には
「あんたんとこの爺さんの価値は彼らの安月給と同じということですよね?」
と言ってやればいい。
低賃金の職にモラルなんて求めるのは不可能。
安く働いてもらいたいなら、それなりの仕事でも我慢しろ。
嫌なら給料上げろ。どっちかだろ。

38 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:56:28 ID:0Hr4th5P
>>37嫌嫌働いてる?
安月給なのを分かってて就職したんだろ?それを経営者や環境のせいにするのか?
これだから低能高卒は困るな。

39 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 21:56:34 ID:fJCPlakc
それなりの仕事=性的暴言(性的暴力疑惑)込みの仕事なのか?

40 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:01:14 ID:lny0oOio
さくら苑重点項目
@きちんとしたマナー、言葉遣い、微笑みの
 サービスの三原則の厳守
A高い専門性と人間性を持った人材の育成
B内部牽制体制の確立
C守秘義務の厳守


41 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:09:59 ID:dESId3vm
こんな職員がいるなんて幻滅。安易にヘルパー2級とかとらせるからでしょう。止めさせろって感じです。モラルがありません。

42 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:14:37 ID:D7sFw+i6
>>37
自分で選んで就いた仕事だろ?給与だって勤める前から分かってただろ?
嫌なら、今すぐ辞めろ。テメーの給料と利用者の命を比べるなんて、バカにも
ほどがある。

どうせ、他に就職先がなかったんだろ??どうせ辞めても就ける職業もないくせに。

43 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:15:59 ID:OJv8Uhqy
薄給しか手に入らないのは、お前に能力がないからだ。

44 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:20:14 ID:5XXoWCNt
>>40
ちょwwwwwwwww

45 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:21:11 ID:dESId3vm
常識がない。

46 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:28:05 ID:FCrXVZg9
盗聴器探し・・・
これもまた面白!だ!!

47 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:32:55 ID:5rLPxxgy
介護職の給料=利用者の命の値段
もっともだと思うよ。

あの低賃金じゃ、オムツ交換中に性的暴言を言うような職員も混じっててもしかたないと思うよ。


48 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:33:03 ID:r674ju6V
最悪ですね。こんなことが普通にありえる事がおかしいです。
そもそもこういう人って何のために介護の現場にいるんだ?

ヘルパーなんて誰でも取れる資格だから甘く見られるんでしょうね。
給料安いし、肉体労働だし、やる気ない人が仕事してても何のメリット
もないと思うんだけどな。。。
老人に当たってストレス解消するのも働く目的だったりするんですか?

49 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:36:01 ID:vxEZ+5/o
すまぬ、ちょっと聞きたいのだが、
性的暴言なのか?
スレの流れから今ひとつ詳細がつかめない。



50 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:38:44 ID:LEZ1C5bx
うちにも無資格でこんな職員、ごろごろいるが・・・

51 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:42:09 ID:OxgpKeZw
はっきり言って、その職員仕事に向いていないんじゃない?仕事がないから、福祉でも
という人なら耐えられないと思う。老女に性的行為をもとめる?自分の母親も認知症だが、
だが、もしそんなことをさせたならそいつを殺してやるというのが正直な気持ち。でも
そんな行為をしている奴の姿も想像するだけで哀れとしか言いようがない。哀れみの刑として
額に赤字で「私は、動物以下です」って書いて裸で市中引き回しだな。
こういうことが起こらないように、この人にもケア?が必要かも。

52 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:52:23 ID:LEZ1C5bx
ケアじゃなくて牢獄が必要w

53 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:54:53 ID:Vv/3c8eQ
介護疲れで親をあやめる者がいる。
介護従事者にも同じことがいえるのではないか。
サービス残業や無理な勤務体制・・・etc
介護の良し悪しも金次第。
介護保険が今の現状では・・・。
質の高い介護>余裕のある介護>ユニットケアなどの人員増大>金
特養だから起こったということもあると思う。
厳しい経営の在宅でも起こりうるでしょう。
入居金が○千万円のしかも満床の施設で
尚且つ待遇のよい施設では起こりにくいのでは。

54 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 22:58:28 ID:POSZFJQ5
暴言だけなの?実際ヤッたわけではないんだよな?
性的暴言ってどの程度かしりたい。

55 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:01:11 ID:POSZFJQ5
ゴメン。すでに出てたわw

56 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:09:38 ID:paANCXo8
>>38
 薄給で、労働条件も悪いから、他の稼ぎのいい仕事には
 つけない、レベルの低い人材しか集まらない。という現実。

57 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:29:28 ID:BxoUuN1U
低賃金重労働でマジメに働いてくれる人なんているわけないじゃんw

58 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:32:20 ID:5etNO9EZ
そうか、録音テープか。
あの時使えば良かった、うん。



59 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:43:05 ID:CuAJNt0w
うん なんだか実は大したこと言ってなさそうな予感する

そりゃ現場知らない家族・世間一般は驚くだろうけど、よくある
「もう〇〇さんたらエッチ〜」
的なノリだったんじゃないのか?

「性的な行為を求めた」って介護度5の寝たきりなんだろ?

60 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:47:08 ID:7/DeyVd9
介護の現場をしらないでレスする奴が多過ぎるな。
今回の事件は氷山の一角だと思うが、職員だけの問題だけではないと思う。


61 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:51:02 ID:zg8d9Bws
再発防止に際して、一番効果的な方法を論じる。

社会福祉士登録者(基本給×1,75)
介護支援相談員 (基本給×1,50)
介護福祉士    (基本給×1.10)
として、職場内での確固たる職能(学歴)ヒエラルキーを形成する。
そうして、不適切な支援を行っている者に対し徹底的に教育できる環境
を整える。  これ以外に再発防止策はない。

62 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:52:31 ID:EvcMovpa
>>49同意

63 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 23:58:51 ID:0Hr4th5P
>>60老人を虐待するなんて個人の問題だろ。
何で介護職ってすぐに経営者や環境のせいにするの?
頭悪すぎ。

64 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:00:05 ID:7/DeyVd9
>>61
金はどこから集めるの?
介護職財源とかわかっていってるの?
だから低脳呼ばわりされてあたりまえだな

65 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:02:02 ID:3qqlYMoE
>>61

こんなお話もあるみたいだけどねw

http://www.caremanagement.jp/modules/news/article.php?storyid=523


66 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:04:00 ID:zg8d9Bws
無資格者や、簡単に取れる資格所持者は、例え不適切な支援を行ったとしても、
無くすものは「職場」「仕事」のみである。
しかし、有資格者(看護師やケアマネやSW等)は、職場倫理ではなく
専門職としての倫理に縛られている為、不適切な支援を行うと無資格者より
も酷い制裁が待っている。


67 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:07:53 ID:r5Sn/VZf
>>63
ICFで考えているからだ。
お前じゃこの意味が分からんだろうな。
環境の意味を理解してない。
頼むからレスするな。
議論するだけ時間の無駄だ。

68 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:09:02 ID:Z0EkMX5J
>>63
経営者が馬鹿で環境が最悪だから、老人に性的虐待をくわえるようなどうしようもない人間しか集まってこないってことじゃないか?
氷山の一角ってことだろ。

自分の母親が寝たきりになって、、、とか考えるとガクブル

69 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:13:01 ID:fg04ideN
>>64
金は税金からに決まってるだろ。社保料制度は廃止。
介護保険制度自体に無理がある。

>>65
そうだな。別にフィリピーナに相談したけりゃすれば良い。
日本の法制度をどれだけ理解できているか。そもそも読めるかが問題
だがな。
介護は外人で良いんじゃないかな。徹底的に使うだけさ。

70 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:14:35 ID:H3n66mdh
自分が寝たきりになって、、、エロ全開認知症だったら、、、とか考えるとガクブル

71 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:16:20 ID:eC5li7oq
>>69
確かに社保には無理はある。
財源がすくな過ぎる。
だから賃上げも難しい。
環境改善も難しい。

72 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:20:35 ID:+CL1CBae
ひでえな
盗聴なんて

73 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:22:51 ID:BriebFLg
ボケるなら、何にも分からなくなりたいなー。中途半端はイヤ。
今のところ、心から「親を預けたい」と思う施設はありません。

74 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:24:36 ID:489eEAzV
うちの施設には異常な家族がいる。
虐待を疑い、再三にわたり盗聴器を仕掛けているし、常に職員の行動を監視している。
親が虐待されているんじゃないかと疑い続けて8年もいる。
腕に皮下出血があれば虐待された、食事は本当に食べさせているのか?
オムツは1時間ごとに替えろ・・・など職員もうんざりしてる。
不適切な言葉って普通にあったりする。
時には笑ってくれるおばあちゃんもいたりするんです。
盗聴器仕掛ける人には何らかの精神障害があるんじゃないの?
半年に1回は行政に訴え続け、虐待を何とか立証しようとしている。
ものすごい執着心の家族がいる。
この記事も近いものがある。
利用者の家族について 皆さんの施設はどうでしょうか?

75 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:27:42 ID:YEYZPA+P
>>74
おいおい、マジかよ

76 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:29:43 ID:F2w1cnLm
あーあ、こういうバカチンがいるから介護業界は低迷するんだよなー。
まー、正直気持ちがわからないでもないよ。あたる場所が利用者本人しか無いわけよ…悲しいことに。
夜勤やってこの賃金かよ?みたいな部分もあるしね。
在宅だとさ、家族の威圧とかもあるし、なんかお手伝い感覚に思われてるのも、これ現実。
やっぱさ、そこで介護職は頑張んなきゃ!じゃないのかな。
質あげなないとね。雑用係じゃダメでしょ。
介護職個々の意識が大事。これからもっと意識しないとね。
感謝される介護職!言われるがままじゃなくて、ちゃんと知識生かそうよ!
プラス、暖かい介する気持ちね。


77 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:30:42 ID:5wlpQa2S
>>74
うちも弁護士を雇ってる家族居るよ。

78 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:31:22 ID:fP4DU7lF
いやなら自分で見ればと言ってみる。

79 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:32:23 ID:3qqlYMoE
>>74
結局カネメアテイw
ともとれるけどね。
どっかの >>1です ぢゃないけどw



80 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:36:04 ID:fg04ideN
>>71
そう、無理なんだよ。
2人で高齢者1人を支えるなんて無理なんだよ。
オムツが15000円、食費が45000円、光熱水費が5000円
医療費が10000円、日用品が2000円、洋服代が5000円。
何の支援を受けなくても8〜9万円の出費が掛かる。
しかし、オムツ交換や歩行や入浴、投薬管理、食事準備・摂取には手助け
が必要で、仮に1日労働賃金の最低基準である2940円でアルバイトを
雇ったとしても、30日で9万円。
どう安く見積っても17万円が掛かる。これに、在宅支援だったら改修費や
賃料負担が加わってくる。
普通に考えても20万円程度は、後期高齢者(特に認知症)が生きてゆく為に
必要な額だといえる。また、最低賃金の2940円で8時間働こうとする奴は
この国にはいない。だから、外人って発想なんだろうが。



81 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:37:11 ID:eC5li7oq
>>74
職員のストレスを考えると退所させたいですね。
ほかの施設に移らせる方向とか無理ですか?
自分の昔いた施設ではそうしたケースもありました。

82 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:40:55 ID:enKHIkjc
特養は大変ね。よほどでないと出て貰えないから。
その分、老健はいいですよ。

・・ていうか、今はそういうことを語るところじゃないかw
この問題の特養の職員のした事は、かばうとこありません、最低です。
出勤停止じゃなくて、完全解雇すればいいのに。

83 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:42:09 ID:eC5li7oq
>>80
最終的には外人になるだろうね。
自分が知っている医療施設はでは現になっているところもある。
無駄な公共事業を辞めて社会保障費にまわして欲しい。
そうすれば、今よりはうまく回るはず。


84 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:48:51 ID:fg04ideN
温情で、無期限の出社停止→自主退職→雀の涙の退職金ゲッツ

こうすれば、自己都合退職となり、再就職もいくらか容易になる。

これを、懲戒解雇としてしまうと、退職理由が「解雇」となるんじゃなかったっけか?
再就職するにも困難だし、不適切なりにも低賃金で働いてくれていたのに退職金も出ない
じゃ、あまりにも酷いってことじゃねぇ〜の?

現実問題として、痴呆の婆さんは氏んでいないし、そもそも羞恥心を害されたと思って
いるのか。強制猥褻及び強姦・準強姦は、親告罪の為問題となるw

85 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:53:41 ID:489eEAzV
自分の発言に自信ありますか?
取り方によっては虐待的発言になることいっぱいあると思いますよ
あなたの言動がもし盗聴器に録音されていたとしたら?
『おしっこ出た?』これだって心理的虐待となるでしょうね



86 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:55:24 ID:F2w1cnLm
ヘル2の4年目らしいね。
介護福祉士無い私は、そういう対象にみられるかもなー。
どんどん厳しくなったほうが良いかもね。

87 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:55:30 ID:xD6VyXIX
>>41 >>51同意見です。
>>59の言う事もわかるけれど、(エッチネタ好きな利用者もいるから…)要介護5の寝たきり
に、シモネタは不適切であると思うよ(つまりTPOをわきまえよう)。
もし、利用者の家族が「私達を信頼しなければ、この仕事は成り立たない」でしょう??。
 
>>37残念ながら、給与のみの問題ではないかと…措置時代(職員は地方公務員・事業団職員待遇)
からあった問題。認めてはいけないけれど、実際昔の方が(私の知る限りだから、ある市レベルだ
けれど)専門職としての職業的倫理観に欠けていたとも言える。今の係長・主任レベル(措置以来
の経験者)ならそれを知っているはず。だからこそ、クビにならないのではないかな…。
 
でも時代が違うんだよね…。>>68まともな職員が大多数です(そう祈りたい。でなければ、この仕事
に真面目に取り組んでいる人達が、本当にバカバカしくなるよ!!!)。

88 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 00:59:55 ID:fg04ideN
全てを虐待として捉えるのも問題がある。
そもそも、支援を受ける側にプライバシーや羞恥心を挟む余地があるのか
が、充分議論されていない。

支援はサービスであると言うのであるならば、一般社会のサービス基準とCSの判定
基準を導入すべきであり、結果に対する正当な対価を支払うべきだ。
それをしないで、支援者側に質の向上だけを訴えても、虐待事案は減らないと言っている。

89 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 01:07:58 ID:fg04ideN
なんでもかんでも虐待虐待と。
他人の糞や小便の匂いを常時「かがされる」事。
糞の付いた手を自分の洋服に付けられる事。
後から大きな声で「罵詈雑言」を言われる事。

これらは、暴行罪や器物損壊罪にあたらないの?
障害者や高齢者への虐待の前に、支援者に対する犯罪行為をどうにかして欲しい
ものですねw

90 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 01:09:23 ID:fg04ideN
はい>>85
反論をどうぞ〜

91 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 01:46:09 ID:489eEAzV
>>8 その通り!!
記事は大げさに書かれているみたいですよ
性的虐待と言うよりは
職員同士のエロ話しに過ぎない
それよりも・・・
盗聴器仕掛けた家族これ
かなりすごいらしい

92 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 04:18:28 ID:kkQZAQ0a
盗聴器を仕掛けた家族(長女)についての情報が
あまりにも出ていないですが、少しだけ知ってることを書くと
普通の感性ではない様子、そしてその長女の身内からも
色々とあるようです。
東京都や、東大和市、さらにその長女の住んでいる自治体
も明かしていないもの、それは長女の実態です。
これが出たらかなり見方が変わると思います。

93 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 06:41:50 ID:WPRbHBi7
>>92普通、被害者の身内の情報なんてニュースにはならんだろ。
おまえ、2ちゃんねるだからって調子乗ると訴えられるぞ。

94 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 06:49:45 ID:kkQZAQ0a
ここで書き込むことは複数の人間そして意見を持った人。
他でも見ましたが、長女のことにはかなり興味がありますね。


95 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 07:36:20 ID:LsX60FWa
普通に考えたら、いくら熟女趣味でも、
おばぁちゃん相手に性的虐待とか、そこまでストライクゾーンが広いのは
居ないと思うんだがどうなんだろう?

以前、寝たきりだけど顔とかが健常者なみに綺麗な若い女性障害者を
犯した事件ってのがあったけど、あれはまだやる奴が居そうとは思えるんだが。

やっぱり訴えた奴が精神異常者?

96 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 09:50:18 ID:BPOZcTcZ
>>95 「女」とみれば年齢関係ないやつはいる。
そんなの妄想しだいなんだろ。

97 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 12:57:30 ID:489eEAzV
会話は男性職員同士のネタ的発言に過ぎない
寝たきりで会話もできない年寄りに性欲出るわけがない
対象にすらならないだろう
話しのわかる年寄りに言ってるのとは違って
初めから年寄りの反応見るためじゃないなんて
介護士ならわかるでしょ
男同士夜勤やればこのくらいのジョーク言う事だって
あるでしょ

取り上げられれば 悪い事とみんな攻めているけど
完全な会話で介護してるか?
時にはふざけたこと言ったりして利用者笑わせたりしてない?
実際はその程度の会話だよ
虐待虐待って 何でも虐待かよ





98 : ◆2ZQBpCtoUw :2006/08/07(月) 13:09:04 ID:LS3sxmTa
あらら

99 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 13:15:32 ID:2HA8/Cst
>>97
同感!

100 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 13:22:53 ID:Gcr3+jGE
あ〜その長女ってのが気になる〜知りたい〜ムズムズ

101 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 13:41:45 ID:NACcTY1w
職員間ではジョークでも、利用者や家族には許せない事もあるべ。

認知症じゃなくて外部に訴えられる利用者にちんちん小さいだの乳首黒杉だの言える奴はおらんだろ。ジョークでも外部に漏れないから言えるだけで。

盗聴器を仕掛けられたら揉めるとこは結構あるだろ。そりゃこの事件は家族もアレだったかもしれんが、こういう騒ぎもありうると自覚して利用者に接するのはいい事なんでないの?

102 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 14:12:53 ID:KPQr/aiq
家族が不安がるのは当たり前。
今回、家族が盗聴してたから事件が発覚したけど。

103 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 16:05:27 ID:Mv54UEDJ
殆どの老人は、やらせてくれます!気持ちがいいと喜ばれます!
初めから奥まで入れると、痛がられるので最初はゆっくりとやさしく。
新しい方は、長い間してない人もいるので固くなっている時が多いです。
まず、穴をよく観察します。

これ、耳掃除の事なんだけど録音されると変な想像されそうだよ。

104 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 16:55:30 ID:Gcr3+jGE
しました。へんな想像。

105 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 17:33:32 ID:1G5zrNyS
お詫びキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
ttp://www.tamayamatoen.net/page/houjinowabi.html

しかし緊急理事会って何人の理事が集まったんだろ?
議事録公開キボンヌ



106 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 17:49:20 ID:DKPG8VQl
今回のことは事件になってしまった以上申し開きもできんわな。
ただいえる事は「運が悪かった」ってとこかな。
だいたい今回のような家族(娘だっけ?)がいる場合は、盗聴や盗撮されるかも?
までのリスクを考えとくのも施設側の暗黙の対策としてあってもいいと思うが。
本当にひどい言葉での虐待だったかもしれない。が、現実は>>97氏も言うとおり
家族が勘違い、拡大解釈のケースがほとんど。施設がそれに翻弄される。
施設側も気をつけなならん問題だが、もう少し家族も施設を信用してほしいところ。



107 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 18:22:28 ID:4K8l6fqK
オムツに排泄物が溜まっていたりってさ・・・・・。

この方、call出来るわけ?。オムツ内に汚物発生感知装置がある訳じゃないし、


何か勘違いしている家族多くない?。


あとさ、娘若いじゃん。70過ぎてるのかと思ったよ。

家に連れて帰った方が良いんじゃない?。心配ならさ。
元気みたいだし?。介護度4だし、夏・冬の入所合わせたら実質、半年しかみないって手も可能だろう。

それから>>8
お前、証拠あるんだろうな。

108 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 19:23:28 ID:Hq/br/iS
重要なのはこの事件を機に利用者への虐待を防止する手段を探さねばいけない
そのためにはまず、介護職なんて社会人としての自覚やモラルを持っていないクズの集団であると全ての人が認識する
その上で管理と監視を徹底
最も効果的なのは監視カメラの設置
これに介護職に限定した処罰も考慮すべし
例えば虐待が認められたら無期限50%減給とか
今回だと舌を切り落とすのもいい

もう介護職なんてのに人権を与える必要はない

109 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 19:38:26 ID:4K8l6fqK
何か、保険屋みたいのが出てきたな?。


110 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 19:47:19 ID:nfOloTmu
>>105
画像が入っていて一部分からない。
なんで、画像を入れいるの?


111 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:24:22 ID:kkQZAQ0a
>>104
東京都に問い合わせてみたら。
>>8について。。。。

112 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:26:02 ID:4b+9tOZ2
さくら苑の母体は社会福祉法人 多摩大和園。
HPをみればわかると思うけどこの施設長はいや理事長?は八王子にある多摩養育園のたしか理事も兼ねてるんじゃなかったか〜?
ちなみに正哲君は僧侶だったかな?つまり坊主。坊主は金儲けばかり…。
桜子君とは蜜月の仲とも言われている。
まあ桜子君を施設長にしたのが間違いだな。


113 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:26:07 ID:kkQZAQ0a
>>111です。
間違えた!!!!
>>104ではなく、
>>107です。

114 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:27:42 ID:5wlpQa2S
東京都は、虐待が繰り
返されていた可能性もあるとして近く立ち入り調査する。


もう、余計なことは話すなって通達が
他の職員に出てるなw
これ以上の話しは出てこないよ、きっと

115 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:30:47 ID:5wlpQa2S
18 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/07(月) 02:56:45 ID:5yABuAGw0
おりゃ研修医だから詳しく知らんけどさ

介護ってかなり大変な仕事だよ、そのうえ給料も低い
国は4月から新しい保険制度にしてどんどん金削ってるしさ

普通に考えて、老マンコにチンコつっこんだワケないだろ?
ウンコの世話をさぼったのはあれだが、
もとは家族が世話するべきなのを見捨てたのが悪いと思う
まあ 家族は家族で経済的問題とかで仕方ないんだろうけどさ
とにかく下の世話、風呂、飯と全て手伝わなきゃならんから大変なんだよ
他人のババアのウンコ処理、便秘だったらアナルに指つっこんで摘便
薬も管理、二日か三日に一度は風呂、飯も介護、もし誤嚥したら肺炎するし・・
すぐに人がやめてくし、仕事きつくなる
そんで給料低め

あんまり非難してやらないでくれ
多分俺より立派な人たちだと思う

116 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:46:13 ID:4K8l6fqK
オムツ交換時の悪臭云々とか書いてあったが、
循環器系を精査したほうが?・・・・。

117 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:51:16 ID:4b+9tOZ2
>>114
辞めた職員のリストアップをしたほうがいいよ〜。
ぺらぺらしゃべるから。
現職員も給料も待遇も悪いからしゃべるんじゃないかな〜。
しゃべったほうが超気持ちいい~~

118 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 20:54:19 ID:TERKvmWB
>>115
ありがとう。
そう思っていてくれる人もいると解り嬉しいです。


119 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 21:03:12 ID:Odz2fa8g
朝日新聞は以前から介護施設をとても悪く書く傾向があるよね。
あの新聞は危ないぞ。なんか、独りよがりの正義感を振り回して。
現場の実態などには目もくれず、隙あらば、針小棒大に記事にする
卑劣で低俗な新聞だと考えます。
盗聴をやる家族が必ず出てくるでしょう。介護職のみなさん、くれぐれも
気をつけましょう。敵は何でもないことで、因縁をつけてきます。
金が欲しい人もいるでしょう、中には。
足を掬われないよう、言動を慎む訓練を自分に課すべきです。
それにしても、介護職なんて長くやる稼業じゃないな。
ふと気がついて足を洗いたくなるときには、生活が重く、洗うのが
大変っていうパターン、おそらく現場人には多いんじゃないでしょうか。

120 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 21:20:17 ID:4HHr4Rtu
このスレにマジレスするのも何だがw

まず、枕元に忍ばせて置いたテープレコーダーってなんだよ?普通気付かないか?
家族がいきなり置いたとでも?
自分がする場合を考えてみれば判る話だが、まず、枕カバーの交換の日を把握すること、更に、その日以外は枕を動かさない事が判っていなければダメ。
枕を動かさないと言うことは、寝かせきりだけじゃなく体位変換もまともにしていないと言うこと。してれば枕くらいは動かすし、その時に違和感を感じる。1日もあれば誰かが。
この2職員が盆暗仕様なのはFAとして、他の職員も、枕に入れたテープレコーダーにすら気付かないと言うこと。

普通は、ベッドの下に入れて、そこからマイクを這わすもの。枕に仕掛けられると言うことは、それだけ施設が舐められていることであり、しかもその舐め腐った行動が適切だったと言うこと。
ばれない自信があったということ。もしばれたらどう思われるか考えるだろ?こういう行為の場合は。
まさかとは思うが、枕の中に忍ばせてすらいなかったならもっとあれだ。枕元に「置いてあった」だけなら、何かする度に邪魔になって動かすし、テープが録音されていたら当然気付く。

で、「盗聴されていたら」云々の会話があるという事は、それなりにそれ以前から揉めていたということが窺い知れる。その状況の中でこのDQN発言。
じゃなければ盗聴などと言う発想が思い浮かばない。それなりの関係が既にあったということ。
もっと突っ込めば色々出てきそうな施設だな。

121 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 21:54:27 ID:4K8l6fqK
枕元=枕内ではない。
おそらくはティッシュ箱内にでも忍ばせてたんだろ。マイク部分は孔を開けてさ。
って言うか、長時間録音できるんだから秋葉あたりで専用のをかったんじゃないの?。

122 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 22:04:01 ID:suNL+lr0
私女だけど
男は全員バカじゃないのかと思う

所詮男は女から生まれてきた生き物よ

123 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 22:29:05 ID:4HHr4Rtu
>>121
その方法も充分あり得る。だとしたら、かなり込み入った過去のやりとりが想像できる。
ヲタのいたずらじゃあるまいし、絶対にばれない方法でやるし、介護して貰っている立場なんだから、ちょっとやそっとのこじれじゃない。
普通の家族はやらない。

排泄物は、普通、ネグレクト系の虐待をイメージする。放置系。雑にトランスすれば手にアザは出来るし、こっちは無能系。この辺は、あちこちの施設であるんジャマイカ。
でも、テープなんだよな。無能も放置もテープじゃ裏は取れないのにね。テープって事は、この手の虐待という確信はあったということだろうな。
ばれたときのリスクを考えると。

124 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 22:50:46 ID:r5Sn/VZf
テープじゃないかもよ。盗聴ようの小型マイクとか。マスコミは視聴率がとれればいいからおおげさにいってるだけかも。

125 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 22:50:49 ID:4K8l6fqK
しかし、良く高齢者の方にセクシュアルハラスメントできるよな。
この二人(若い方は巻き添えぽいが)、もう、この施設じゃ働けないだろう。
認知症の軽い婆様方からは拒否されるだろうし。

俺の場合、認知症(かなりの)の婆様にも時々おむつ交換拒否されるのを説得して
交換して『ありがとう』とかその利用者からご家族に『この方にいつもお世話になっているのよ』
とか言われるように頑張る(生き残る)努力をする日々だがな。

126 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 22:51:20 ID:ycOjX9Hl
なんとなく…認知とか身障でも前頭葉をやられると理性が働かず性的不適応行為で自分の胸やいん部を触り続けたりする方いるしね…普段からの信頼関係って大事ですね

127 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 22:54:26 ID:NAkYlIZH
さくら苑 やまと苑 きよはら 向台老人ホーム サンシャインホーム 伊奈平苑 砂川園 風の樹 施設長たち・・・

128 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 23:23:13 ID:WPRbHBi7
>>101激しく同意。

129 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 23:29:35 ID:WPRbHBi7
>>89>なんでもかんでも虐待虐待と。
他人の糞や小便の匂いを常時「かがされる」事。
糞の付いた手を自分の洋服に付けられる事。
後から大きな声で「罵詈雑言」を言われる事。


この仕事を選ぶ時点で気付かなかったんか?
だとしたらおまえはかなりの低能。
ましてや、奴隷であるおまえらに人権など無い。
利用者が臭かろうが利用者に殴られようが、おまえらが進んで就いた職だろ。
嫌なら他職種に転職するがいい。
まぁ、元介護職なんてどこも雇わんがな。
己の低能さを恨め。

130 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 23:36:12 ID:NAkYlIZH
最悪な形で2チャンネルにもこんなに・・・上層部は総退陣し現場は今の体制で踏ん張れ!最悪だが最高に注目されてるんだ。あれからこんなに変わったんだ。と見返してみろ!

131 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 23:58:57 ID:WUupXIbu
男性職員に限らずだよ。ひどいこと言うおばさんいたよ。
女性入居者のおむつ交換(陰洗)しているおじさん介護職に 「どう?名器?いいもの持っている?」
って。ひどいと思わない?  そこは有料だったけどさ、即ヤメした。

今回事件のあった法人はさ、学歴社会でしょ。 介護に対する何の知識や技術がなくても、
大学卒なら冬のボーナス40万はもらえていたみたいだよ。そういうやつに限って夜
何にもしないんだよ。見回りも体位交換もやらないし、夕食時の下剤なんて捨ててるんだよ。
ある意味かわいそうかもね。 そしてアホ主任におおお馬鹿な副主任ときたもんだ。
施設長ときたら お年寄りのことは何にもわかってないしね。相談員も最悪劣悪の常識知らずときたもんだ。

経営者のお坊さん、老人ホームをいくつも経営している人がね
保育園児に向かって、「大きくなったら、自分の親を老人ホームに入れるような大人にはならんように」と 
言うのはどうかと思うよ。  

あーすっきりした。






132 :あい:2006/08/08(火) 00:08:19 ID:6irn3HLW
ワタシも福祉施設で働いてるけど、お年寄りに対してなんて事を…って言う気持ちより90歳のおばあさんにそんな事させる男の人格を疑う。よっぽど同世代の女にもてないんだねぇ。あきれる。。。

133 :89:2006/08/08(火) 00:23:13 ID:Hu3vEKmi
>>129
ふ〜ん、奴隷ねぇ。人権ないんだ。へぇ〜。
聞くけど、人権ってなに?

だってほら、人権って憲法典に載っている権利の総称じゃない?
まさか、それすら知らないで、ただ「人権」って言えば良いと思ってた?w

134 :介護事故スレの1です:2006/08/08(火) 00:50:58 ID:ghaCeUzz
以前、TV東京の報道で、隠し撮りしていたVに窃盗の現場が記録されてたことを記憶している。
また、ある報道では、以下のとおり、
「施設利用者宅物色 介護福祉士を容疑で逮捕 
県警は、介護福祉士(24)を窃盗未遂の疑いで緊急逮捕した。
 調べでは、容疑者は同日午後、デイサービス施設から、同市の会社員女性(59)方に女性の母親を車で送り届けた際、
 現金を盗もうと居間のテレビ台などを物色した疑い。
 女性方では約1か月前に現金が盗まれる被害があり、女性が居間の隅にビデオカメラをおいて録画していたところ、
 介護福祉士の服を着た男が映っていた。
 容疑者は、「遊ぶ金が欲しかった」などと容疑を認めているという。

介護の質の向上を願って止まない。

それから、>>79の記述については、このスレの流れのなかで、今後の推移を見守りたい。


135 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 00:56:30 ID:qEya2L9H
介護職の「遊ぶ金欲しさ」ってだいだいパチンコかスロットでしょ。
やるのはいいけど ご利用は計画的に ってやつだよ。 

どうして借金してまでパチンコするの?  って聞いたら、
人生遊んだもん勝ち! なんだって。
人生1度しかないから、好きなことをしたほうがいいんだって。
後のことは後になって考えればいいんだってさ。
いざとなれば、親が何とかしてくれると考えているみたい。 

136 :介護事故スレの1です:2006/08/08(火) 00:57:41 ID:ghaCeUzz
別スレでも主張しているとおり、
これまでの介護・福祉サービスあり方が、あまりに杜撰であったこと、
それを適正なレベルに引き上げたいと願う利用者・家族の希望と現実とのギャップが、
氷山の一角的に、報道されると考えている。

これまでの、早期退職を見込んだ多人数採用により人件費の節約を図る手法の弊害が明らかになり、
生涯を通じてのスキルアップ及び雇用の安定とサービスの質の向上を目的として、多様な検討が為され、
指定居宅サービス事業については、基準省令において以下が規定されている。

「事業者は、従業者の資質向上のために、
 その研修の機会を確保しなければならない。」

また、介護サービス従事者の研修体系のあり方については、以下のとおり。

問題の所在
1.尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
 介護サービスの質の向上=尊厳を支えるケアの実現への要請
・介護職員の能力水準のばらつき、持続的な向上が図られていない現状を転換し、
 介護職員の能力向上、標準化を支援する仕組みが必要である。
・事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
 介護職員の能力向上は期待できない。
・介護職員は、賃金水準が低く、正規職員の比率が低いなど、不十分な労働条件の下におかれている。
・事業拡大傾向の中で、特に非正規職員の短期間の離職が見られる
・不十分な労働・雇用条件や介護職員能力の標準化が進んでいないこと等もあり、
 介護という仕事は未だ魅力ある職業として十分に確立していないと言える。
ttp://www.fsinet.or.jp/%7Eshakyo/kensyutaikei.htm


介護中の事故について Part 7 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1152803790/


137 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 01:09:09 ID:Hu3vEKmi
>>136
それは分かりきっている事です。
社保料財源から、租税財源にシフトできない限りは、この問題の解決は
図れません。 
今の状況では馬鹿でも、常識なくても、前科持ちでも、居ないよりは
居た方がマシなのです。低賃金で汚い環境で重労働を強いられるのが分かって
いながら、一般企業から内定を貰えなかった奴が来るところであります。

社会的弱者の為、地域環境向上のため、ボランティア精神全開で飛び込みましたが、
贖うことが出来ない程度まで、ドロドロとして、且つ、雇用条件が悪いです。
とりあえず、5年を目処に娑婆に戻ろうかと思っています。
戻ると同じに、福祉の現実を本にまとめようと思って準備中でもあります。

138 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 01:37:29 ID:OjZx7bdL
盗聴器仕掛けてその内容新聞社かなんかにうったの?どういった経緯でこの件があきらかになった
の?長女は考え方おかしい。今後おばあちゃんの面倒は誰が見るんだろう。
自分でみるの?みないんですよね。こういう人に限って。
退所したら今後受け入れ施設無いかもよ。そんな家族嫌だもん。
それとこういう家族って日本人じゃない事多い。私の知る限り。



139 :介護事故スレの1です:2006/08/08(火) 01:49:29 ID:ghaCeUzz
>>138
NPO法人「特養ホームを良くする市民の会」の本間さんは、国の検討会等の委員でもある。
従って、今回の通報の経緯は、国・厚生労働省の規定及びその法令等に則った対応であると考えられる。

報道は下記のとおり。

長女の相談を受けたNPO法人「特養ホームを良くする市民の会」(東京都新宿区)が7月、
都に通報した。都と東大和市、女性の住所がある世田谷区の3自治体は、4月に施行された
高齢者虐待防止法の「性的虐待」にあたると判断し今月4日、施設を運営する社会福祉法人
多摩大和園の足利正哲常務理事らに女性の安全確保と事実確認を指示。

140 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 04:16:03 ID:jAD0CBaJ
虐待するやつが勿論悪いんだろうけど、そんなに虐待されたくなけりゃあ、
長女が自宅で自分で面倒みたらいいのにね。もしくは入居金が○千万円の施設に
預けたら、丁寧な扱いされると思うけどね。自分で面倒みれないくせに、
特養ホームに安いお金だけ払って入所させてもらっといて、
あげくに告発するとはDQNなやつ。入所してるばあちゃんがこれから先、
行き先なくしそうな雲行きです。


141 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 15:14:19 ID:Ivj9uZ6a
虐待疑い続け数十年なんでしょ?
盗聴器だって数年に渡り仕掛けて来てるなんて・・

私だったら別の施設に即移してあげるね
親の事本当に思っていたら数十年も居座ったりしないな
してやった満足感なんてどうかしてる

>>140 同感! 
これからどうする気なんだろう
おばあちゃんこんなに騒がれちゃってかわいそう・・・
こんな家族に限って面倒はみないはず・・・
自分が虐待してたって本当なの?
虐待を疑う人には虐待経験あるっていうけど・・
ある意味犠牲者は 男性職員なのかも知れないな
録音成功!!って喜んでいたらもっと怖い・・・

142 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 16:51:15 ID:sZmjgaM3
家族を非難しているレスが見受けられるがよく考えろ。
録音された言葉は介護士たちの確かな会話なんだぞ。
お前たちは彼らを容認するのか、バカじゃないか?
人として恥ずかしいことするな。
そして、いかにも家族にも責任があるような書き込みをして変態なんかかばうな。
まともな介護職もいるんだろうが、此処で家族を叩いてる奴は最低の介護職だね。


143 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 16:57:56 ID:L88kIOS7
>>142同意。虐待を容認するような書き込みしてる介護職は死んだほうがいいよ。
まぁ、所詮高卒だから物事の善悪を見極めれないからだろうが。

144 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:03:30 ID:u7oxN9gc
今 テレ東のニュースで録音テープの公開されてた。
他のニュースでもやるだろうな。
他にも人権侵害のような会話録音テープが存在すると。

それにしてもあの処分内容は軽すぎるわな。

145 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:21:41 ID:A80WyiQn
あのヘルパー君達
まるで犯罪者みたいな人を食った
高笑いだね。

146 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:22:49 ID:gEVdpLRT
フジでも録音テープ公開されてました。
しかし映像がないと何とも…
私も介護職ですが、スタッフ同士の会話は、やはり家族が聞いたら愕然とすることがあると思う。


147 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:27:51 ID:rB1B5iCL
さくら苑

148 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:35:49 ID:oicUrOMC
うちもばあちゃんみてもらってるからこの事件は許せない気持ちでいっぱいになった
初めてTVで聞いて許せなくてさくら苑に電話かけてるけど
ずっと話中になってる
通勤停止じゃなく解雇しろ

149 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 17:54:01 ID:zFLetBp4
読み聞かせをしていたんじゃぁあーりませんか?

150 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:09:22 ID:+w8diwOL
そもそもこの30歳と21歳の奴ってどこの人間なの?

こいつらに人権なんてないね。のうのうとここで仕事続ける

つもりかねこの厚顔無恥の恥しらずが!!氏ね

151 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:23:51 ID:bhDN7VyM
で、誰も職員がいなくなったら



























どうするの?。

152 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:25:31 ID:bhDN7VyM
あとさ、セクハラする職員は無論、首で結構。
セクハラする利用者も鎮静剤で植物人間化も同意するね。

153 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:26:00 ID:iwCAJAKN
嫌な家族もいるし仕事でストレスたまるしお前らは気の毒だな。

154 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:28:54 ID:iwCAJAKN
>151
馬鹿だなお前らの代わりなど山ほどいるんだよ。施設にとって必要な人材は一握り。

155 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:31:24 ID:KOl/v9bn
福祉、介護、看護の資格を目指すやつって人格障害者が多い気ガス。
鈴香も真須美もそうだろ?

156 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:35:11 ID:bhDN7VyM
>>154

一握りの人間でどう介護すれちゅうの?。

人間を入れ替えれば良いって発言も介護・看護を知らん人間のたわ言。

一握りの人間も辞めてゆく。

157 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:42:00 ID:bhDN7VyM
あとさ、尿臭が強かったみたいだが、

尿の臭いというよりクサミがあったんじゃないか。(無論、利用者の前で言ってはいけないが)

循環器系の精査してみな。

158 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 18:54:54 ID:iwCAJAKN
>156
使い捨てでいい人材なんだよ。使い捨てな人は介護の世界を回遊してるから困らない。お前が明日から職場から居なくなっても困らんだろ違うか。業務に支障がでる人材ならすまんね。

159 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:04:40 ID:HPpPJH4i
さくら苑の苦情はこちら
http://www.tamayamatoen.net/page/houjinkujou.html
ホントに氏んでいいよ
ずっと電話してるけど出ないね

160 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:05:20 ID:Wsi91e3U
自分が年とって入所したいホームでなけりゃ意味がない。
確かに特養なんて人材に期待してないもんね。誰でもいいのよ。
ただ、こんなおかしな人材だとほんとに将来、不安になる。

今回、事件が明るみになって本当に良かった。
もっともっと、意識向上と改革をしてほしい。
この事件を肯定している人らが施設職員じゃないことを切に祈ってます。
ほんと、気持ち悪い!!!!!

161 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:07:00 ID:sCjlowmY
>>158
お前、介護の仕事した事ないな。バレバレww

どこもぎりぎりの人数でやってるのに、急に辞められたら困るに決まってるだろ。
特に夜勤がな。

あと、介護の世界を回遊してる人なんてほとんどいないよ。
腰を痛めてこの業界から引退がほとんど。
もしくは給料の安さにうんざりして他業種に転職する。


ニュースを聞いてこの板に来たんだろうけど、素人が語るな。
早く知的障害者の母親と自殺してこい!

162 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:08:39 ID:En65f545

115 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/07(月) 09:24:19 ID:iWTwRhMn0
自分(女)、某特養で働いていたけど利用者さんに性的なことをしている男性
職員いたよ。20代前半でその時は彼女なし。
服の上からだけど胸を揉んだり、あと陰部を触ったり撫でたり。
すっごく気持ち悪くていけなかったけど、その人の方が先輩だから言えなか
った。だけど、今思えば言えば良かったって後悔してる。もう自分はその施
設も辞めて部外者だから何も言えないけど。
だから今回の件はとても不快に思う。介護をする上で大切なことは「自分が
されて嫌な事は絶対にしない」なのに。その意識が薄れてる介護職が増えて
るんだなぁって思った。


163 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:09:29 ID:sCjlowmY
>>159
てめえこそ死ねよ。

一職員が悪いんであって、さくら苑自体はまじめにやってるよ。
事情も知らんカスがほざくな。

164 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:19:29 ID:iwCAJAKN
>161
困るわけないだろ誰かが代わりをするんだよ。指示すりゃ代わりに夜勤に入る有能なのはいるんだよ。

165 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:21:22 ID:Ivj9uZ6a
>>163
ほんとだよ・・・
何にも知らない奴に言われたくない(T.T)

166 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:28:32 ID:sCjlowmY
>>164
なにそれw

予想通り、この業界で働いた事がないんだなw

167 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:32:47 ID:QLH2QOTK
男性の利用者(認知+)から「○○しよう」とか「俺の上に乗れ。オムツしてるから汚さねーよ。」とか始終言われる。
こういうのは問題にならないの?

168 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:40:54 ID:vU0gZjga
http://www.tamayamatoen.net/page/houjinkujou.html

169 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:42:13 ID:En65f545
>>167
そういう場合の対処について施設では教えてくれる人いないの?
一応プロだよねぇ?

てか、認知老人が性的言動をするから
介護士もやったっていいじゃんって思考回路?

170 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 19:43:26 ID:iwCAJAKN
介護の経験有る無しじゃなくお前らが辞めても困らないと言ってるんだよ。一人が辞めて施設の運営に支障がでるわけないだろ。介護の経験があったらどうなの?

171 ::2006/08/08(火) 19:45:25 ID:vU0gZjga
潰れる〜 解雇される〜 生活保護だ〜

172 :なるほど:2006/08/08(火) 19:48:12 ID:vU0gZjga
どのこ老人施設や精神科病院でもあると思うよ そんなところで働く人材に
まともなのはいない 典型的な3K職場 きつい 汚い 危険 安月給
どこで息抜きをするのか? 所詮高卒 専門卒の負け組み連中ばっかりが
ヘルパーや介護士してるんだから

173 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:10:58 ID:sCjlowmY
>>172
負け組みってw
てめえの母親も高卒のパート従業員じゃんw

しかもブスだしw
まあ、お前は悪くないよ。
お前を産んだ馬鹿な母親が悪いんだから。

お前は被害者。

174 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:11:49 ID:sCjlowmY




>>172の母親の人生はゴミ。





175 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:12:57 ID:sCjlowmY




>>172の母親の四肢を切断wwwwwww

176 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:13:06 ID:bhDN7VyM
>>158
だからさ、お前、たかが下の世話って思ってんだろう。
度素人じゃ、老人の動きの予測なんか無理なんだよ。
首には同意するが、簡単に施設が回るなんて考えが甘いんだよ。
>>169
対処法?同性に変わる以外ないよ。

177 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:17:55 ID:jNH07rnb
うちのホームにも似たような奴いて他に飛ばされた 誰しも首になると思ったけど
反省文4000字書いて何のお咎めもなし
噂ではそいつは心を入れ替えて今度出世するんだって・・・
居酒屋が母体の有料ですけどね 

178 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:25:58 ID:Fz2HVrqq
↑ワタミってこと?

179 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:29:56 ID:5RKlHxtS
>>176
いち介護職員なんてのは使い捨てで十分。
でないと人件費がかさむだけ。
相談員や主任クラスは良い人材揃えとけ。

180 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:33:41 ID:bhDN7VyM
>>179
だからさ、使い捨ての結果、この事件が起きた訳よ。
判る?。

181 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:35:40 ID:PUk0JcfS
数日出勤停止って何?解雇でしょ普通

182 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:38:54 ID:bhDN7VyM
>>181
職場復帰は無理だろ。これだけ事件が公になったら軽い認知症の婆どもにどういう態度を取られるか?。
他の爺婆には介護が好評なら数ヶ月の忍耐で復帰も可能だろうがな。


183 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:41:22 ID:L88kIOS7
>>180介護職には監視装置装着を義務付けるべし。
介護職やる奴なんて知的障害者と紙一重だからな。
利用者に虐待したら、火炙りするくらいしなきゃ。
老人介護が難しいとかほざいてるが、普通の知能ならば簡単にできるだろ。老人の行動だって予測できるだろ。
介護職にしか就けない知能だから老人の行動を予測できないんだろ。

184 :きりん:2006/08/08(火) 20:42:56 ID:Y7cqg++G
みんなプロ意識無さ過ぎなんじゃない?話を聴いていると感じるね。好きで仕事してるんじゃないのかよ。介護の仕事をしていて、自分なりのポリシーを持っていない奴は辞めちまえ!

185 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:46:40 ID:5RKlHxtS
>>180
ナルホド・・・じゃどうする?介護報酬単価上げてもらうか!
いまのままだと数年後には外国人が・・・

ちなみに>158ではないので・・・失礼致しました。

186 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:47:47 ID:hYdC7UgH
この暴言やろうは淑得の卒業生だろ
しゅくとク短大から大学に入って横浜の老人ホームにいるやつ
氏ね

187 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:48:59 ID:sCjlowmY
>>183の母親はダウン症ww



しかもブスwwwwwwwwww

188 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:51:48 ID:qofE7dhb
以下、この中卒→ID:sCjlowmY
はスルーで

189 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:53:04 ID:PUk0JcfS
テープ聞いたけど、こりゃ完全にアウトじゃん。
これで問題の職員2人が一週間停職だけでいいとなったら
介護業界終わりだよ

190 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 20:54:08 ID:L88kIOS7
>>187あまりにも暑すぎて幻想が見えたか?
高卒はホントレベル低いな。

191 :きりん:2006/08/08(火) 20:56:23 ID:Y7cqg++G
本当にケアワークが好きな奴だけが、この仕事をやればいい。その方が入居者も幸せだろ。特に介護職が簡単だなんて思っている奴こそ、入居者を見下したような仕事をしているんだろうから。

192 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 21:04:24 ID:bhDN7VyM
>>183
はぁ?。
かつて、新造施設に介護度3の方を移らせるために面接に送ったが。
そこの施設から家族に『当施設は出来たばかりで職員の鍛錬が出来ておらず、
介護が重い方は受け入れられません』なんて返答が帰ってきやがった。
介護度3っていうのは軽いほうなんだが。

193 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 21:06:23 ID:bhDN7VyM
>>190
お前さ、だったら他の板行けよ。

194 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 21:13:44 ID:2WWksEvH
本当はなんて発言があったんだろう。真実が知りたい。

195 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 22:08:59 ID:Wsi91e3U
介護職は尊い仕事だと思う。
介護を見下してる人は、自分の親や自分が要介護になって気付くんだろうか。
寝たきり後に亡くなる人が大多数。どんな介護をされたいわけ?これでいいの?

ほんと、どんな発言があったのか知りたい。

196 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 22:14:51 ID:QLH2QOTK
加納姉妹は職業柄義歯だと小耳に挟んだことがあります。

197 :きりん:2006/08/08(火) 22:16:35 ID:Y7cqg++G
何年、福祉の職をやっているのか知らないけど、考えている事がガキだね。根底にあるものからして、間違ってんじゃないの?他人の事をグダグタ云う前に、自分を見つめ直した方がいいんじゃない?人間として。

198 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 22:17:17 ID:AYFKUy3x
183 老人介護の難しさが分からない一人ぼっちの人間なんやな。それ以前の一人の人としてのレベルが低すぎ。あんたの言う通りなら 日本全国バカばかり 家での介護を 困ってる人は バカなのか?それほど賢い あんたなら 素晴らしい介護できるんやろね

199 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 22:52:41 ID:BOQyxcnW
嫌ならやめれば?って簡単に言う人いるけど
嫌な仕事も誰かが引き受けないとならないよね。
実際に、介護の仕事は
やり手が減ってきてる。
誰もやりたがらない。
でも世の中に必要な仕事である。
そういう場合は、やはり労働条件をきちんとするとかしないと
誰もやらなくなっちゃうよ。

200 :87:2006/08/08(火) 22:56:34 ID:HJLUl6Ur
>>195さん。ありがとうございます。
個人的な意見をまた言わせてもらえば『オンブズマン』でしょ!!。
重ねて言うけれど、今更ではないんですよ。こんな問題は。

『ご家族には、本当に利用者さんが心配なら、出来うる限り面会に来て、職員(特に担当)
とコミュニケーションをとって欲しい』。『必要なら、家族会のオンブズマンならすぐに
組織を構築できるでしょう(施設・お役所任せはやめましょうよ)!?』。

『職員もご家族を引っ張り出そう)。密室が、ご家族の疑心暗鬼を生むから』。

最後に、介護職員のみなさん。『お疲れ様(^.^)/~~~』。
マスコミの影響は恐ろしい。けれど、恐れることはない。そして、『決して潰れるな!!!』。
『プロとして、今ある力を、いつも通り全うしよう(^_-)-☆』。







201 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:10:28 ID:JCMKRq3u
見張り、チクリをするだけのオンブズマンなんかいらない。
1人分でも、2人分でもオムツ交換しに来い。
ウンコだらけの寝巻きを手で洗いに来い。

202 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:16:47 ID:7QHyq8UD
>>195
尊いオマエはジーちゃんバーちゃんがボケてることをいいことに暴言吐いてるんだよね

203 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:20:51 ID:BhK9L3JS
暴言ってどんなの?

「早く氏ね」
「さっさと氏ね」
「いいから氏ね」
「息臭すぎ」
「糞汚ねぇ」
「しょんべん垂らすな」
「いてまうど、ワレ」
「こっちにくんな」

こんなの、暴言でも何でもないじゃん。

204 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:38:27 ID:L88kIOS7
>>203死ね。刺し殺すぞ。

205 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:39:27 ID:/wB9pBLQ
公表されました

206 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:39:51 ID:21PtXs3n
>>202
どうしてお前はそういう物の見方しか出来ねーんだ?
壊れてるんなら部品探せよ!

207 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:40:29 ID:c5Jxgbbp
いやなら、やらなければいいのに。

208 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:41:50 ID:BhK9L3JS
>>204
はい、脅迫罪成立です。アウト〜!w
本当の馬鹿か?藻前w


209 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:42:49 ID:u7oxN9gc
>>199
お前の言ってる事と職業の選択とはまったく別の話。
嫌だと言われる事の多い職業だろうが、なり手が少ない職業だろうが、
自分で選んでその職種についたんだんだろ。
仕事内容、待遇も理解して選んだんだろ。
だから「嫌ならやめれ」と言われるんだよ。

それに、いくらなり手が少ない職種だからって
グチグチ文句垂れる人間にやって欲しいとは雇用主も思わんだろ。
実際、グチグチ垂れるやつは給料が25万になろうか30万になろうが
文句を言うんだよ。

210 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:44:05 ID:c5Jxgbbp
>>208
まあまあ。

って、オレが釣られてる?

211 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:45:10 ID:1vaTZ//l
早く訴えろ

212 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:45:41 ID:21PtXs3n
>>209
仕事内容、待遇も理解して選んではいるが、
履歴書の束見せられて「代わりは幾らでもいる」って言われてみろよ・・・
実際、そんなことを言う上司はいる

213 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:47:34 ID:mRR7UG+V
ここの園長甘すぎるやろ!泣いたらエエもんちゃうぞ糞女!何が出勤停止やっ!あんな行為するようなスタッフが居る施設は絶対に潰れる。

214 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:47:41 ID:zsVe9L12
まぁ職場では悪態つかない事だな。俺は職場では感情のスイッチをオフにしているから、利用者にムカつくことはない。もっとも喜びもないが…


215 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:48:25 ID:BhK9L3JS
代わりはいくらでも居ても、解雇要件に該当しない限りは、解雇できんのです。
一々、ストレス受けるなよ>>212


216 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:48:37 ID:21PtXs3n
>>214
・・・同意

217 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:49:15 ID:c5Jxgbbp
>>212
たぶん責任の問題なんじゃないかと思うんだけど。

218 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:49:22 ID:L88kIOS7
>>208え?だっておまえ、『死ね』『いてまうぞワレ』は暴言じゃないって言ったじゃん。
知的障害者?

219 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:51:19 ID:1ZgaSNyI
そんなに熱くなるなよ

220 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:51:54 ID:BhK9L3JS
>>218
アンカーつけて言うのと、不特定多数に向けて言うのとでは、実行行為性
に違いが出ることくらい分かってくれよ。池沼君

221 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:53:41 ID:BhK9L3JS
しかも、何故「氏」にしたのかという理由すら分からない馬鹿だし。
本当に訴えちゃうよ?(藁

222 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:55:50 ID:TN5pAy/J
処分が甘いのは組織ぐるみの犯行を隠蔽するためだ。
上層部連中が、こいつらを辞めさせることで他の連中がやった悪事までも
外部に知れ渡るのを恐れているから、クビにできないんだよ。

223 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:56:16 ID:NedBzkoS
あの施設長若いし綺麗だから、ねたまれたんじゃないの?


224 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:57:00 ID:BhK9L3JS
な〜〜んちゃって、ネタにマジレスsorry


225 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:57:26 ID:1ZgaSNyI
ナルホドザワールド

226 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:58:07 ID:BhK9L3JS
>>222
正解。間違いなくその線だな。

227 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:58:14 ID:Zq2k6GTC
クビにならないのは二人もいっぺんに首にすると
職員不足になるからだろうな


228 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:58:28 ID:21PtXs3n
補助金漬けの施設はいかんなどと知ったかぶりを公共の電波で言ってた
河村 たかしの事は何も言わんのか

229 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:58:38 ID:c5Jxgbbp
あれかな?
やっぱり、痴呆症だったり、知的障害だったりしてる人たちをずっと相手にしてると、
いつのまにか、自分が偉くなった気がしちゃったりするんだろうか?
それで、ひどい差別的な言葉を使ったりしちゃうんだろうか?

230 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 23:59:50 ID:L88kIOS7
>>220なら通報してきなw

231 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:03:26 ID:jX8nWR9T
>>230
本当に空気の読めない痛い奴だな、喪前。
回線切って、さっさと氏ね。いいから氏ね。氏ななきゃ治らんらしいよ?(藁)

232 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:04:28 ID:YWpNE3GE
>>231
スルーを要求します。

233 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:06:40 ID:kPu3NBw3
じゃあ、明日介護職殺すわ。

234 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:08:16 ID:PbvP81J1
公開された録音て、どんな内容だったの? もうこの時間じゃニュースやってないか・・

235 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:09:45 ID:6+dHtuvc
>>229
偉くなるような錯覚はないねぇ。むしろ職員が「偉く」て利用者を「管理」しているって雰囲気のほうが虐待は少ないと思う。


236 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:13:20 ID:jX8nWR9T
>>235
その状況は、ただ単に「虐待」が指導という名の「体罰」に隠れるだけで、
虐待自体はなくならない。間違っているよ?君の考え方。

237 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:17:05 ID:CKx+aNuW
90まで一所懸命生きてきてなんでこんな目にあわなきゃいけないんだろう?
ばーちゃんの気持ちを考えると悲しいよ。


238 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:17:44 ID:PbvP81J1
もういいじゃん、その辺は。

・・介護職員がしたソソウや苦情を処理する相談員の気持ちも分かってくれよ。

239 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:18:35 ID:PbvP81J1
>>237
そうだね。

240 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:18:44 ID:6+dHtuvc
>>236
うん間違ってる。分かってるよ。

241 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:19:30 ID:bqNhQOm2
>>223
2ちゃん的にはそっちを話題にするべきだ。
施設長が若くて綺麗な件。


242 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:20:41 ID:thDelmsg
特養の介護をやってみてから物を言え!

243 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:21:12 ID:c4Csk9bc
>>241
禿同
画像うpキボンヌ


244 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:22:32 ID:6+dHtuvc
>>241
まぁその件は別の板でやってるんだろ…


245 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:25:14 ID:v1MnItgx
あの施設長
絶対キャバクラ行ったら、稼げる


246 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:26:03 ID:jX8nWR9T
MJSK!
そんなにレベルが高いのか!!

247 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:27:28 ID:LC1no/NV
年いくつ? まさか20代じゃないだろう?

248 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:28:24 ID:6+dHtuvc
>>246
お前みたいな奴に俺は否定されたのか…

249 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:31:06 ID:LC1no/NV
id見てるの? ヒマだねぇ・・・

250 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:31:08 ID:jX8nWR9T
>>248
なんだよぉ〜(TДT)ゴルァァ
女好きじゃ悪いのかよぉ〜(TДT)ゴルァァ

君を否定したのではなく、君の考え方の極々一部を否定させていただいた
だけじゃない。そんなに怒っちゃイヤン


251 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:32:41 ID:c4Csk9bc
>>244の別の板って、どこよw


252 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:33:51 ID:v1MnItgx
施設長といえば、ろくに使えないヤツばかりと思ってたが、あの施設長は違う
絶対に施設長にしとくのはもったいない


253 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:34:05 ID:7wBjpbQu
あの施設長が現場からの叩き上げかどうかはしらんが、介護女でキャバ働いてるヤツ多いぞ。ひょっとしたら、過去に働いてたかも?
俺は介護職から足を洗ったが、勤めてるときは20代職員の1/3はキャバで働いてた。
安月給だから、やっていけないんだって。当然だわなw

254 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:34:46 ID:Eaj9aHrv
お前関係者? 持ち上げすぎじゃね?w

255 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:35:31 ID:thDelmsg
けどさ〜 聞いたところによると4人部屋らしいじゃん
4人部屋に仕掛けるのって罪にならねぇの??
他の利用者だっているんだろう?

256 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:35:48 ID:1u8tx2ah
キスされた事あるよ(移乗の時にされた)
笑顔でありがとうって言ってあげたら喜んでたよ
すぐ顔拭いたけど

257 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:36:22 ID:Eaj9aHrv
>>253
よほどレベルの低い職場だったんだな。。

258 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:36:57 ID:6+dHtuvc
>>251わからんけどニュー速とかで話題になってそうじゃない?

259 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:38:19 ID:c4Csk9bc
>>258
サンクス!!
ちょっとググッてくる!!

260 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:39:44 ID:C9WpBCyI
確かに言っている事はひどいと思うが
テープレコーダー仕掛ける程 施設に不安を抱えているくらいなら
自分で看たら?とも思うけどねw
だって長女は58でしょ?まだ介護できるじゃん。
ヘルパー雇えばいいんだし…
介護職の立場からしたら、こんな虐待は日常茶飯事。氷山の一角。
肉体的にも精神的にもキツイのに、低賃金で休み不規則。
ストレス溜まるに決まってんじゃん。
そしたらどうしても弱い立場の人にあたるって事くらい
偉い人達も把握しておけばいいのに。

261 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:39:59 ID:v1MnItgx
キャバクラも介護もやってる事はかわりない
ただ、給料が違うんだよな
介護上がりのキャバクラ嬢はコツを知ってるから、結構稼げる


262 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:40:05 ID:6+dHtuvc
>>259
ググるのかよ…

263 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:42:38 ID:6+dHtuvc
>>260
家族はいわゆる「プロ市民」に近い人だと思う。

264 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:43:17 ID:jX8nWR9T
>>260
当然、把握してると思う。しかし、介護・福祉には金かけたくないという
価値判断が先に働いている。その結果、低賃金である程度医療知識のある外国人
介護士を受け入れようとしているのが実情。
ストレス溜まって、ガンになろうが、精神病になろうが知ったこっちゃないって
態度をとっているよね。この国はさ。

265 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:45:44 ID:qR1Hio5s
>そしたらどうしても弱い立場の人にあたるって事くらい
>偉い人達も把握しておけばいいのに。
責任転嫁かよ。
お前みたいのが虐待されればいいのに。。。

266 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:46:07 ID:Gl/2tzsR
お前らも明日はわが身ですよ?

267 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:47:35 ID:c4Csk9bc
画像・・・なかった・・・Orz


268 :主任ケアマネ:2006/08/09(水) 00:50:43 ID:6bdO0zg0
苑長の「ただただショックです。」、結果7ヶ月も放置ですか?男性職員を野放しにしたのも原因の1つじゃないかな?と思うんだが・・・。
それと、謹慎期間が7日間は処分軽すぎ、懲戒免職が相当でしょう!あとは、刑事告訴と民事告訴だな!私が90歳利用者の家族の立場なら弁護士と相談して告訴するね!!

269 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:52:19 ID:Eaj9aHrv
ほらよ、礼を言え

http://www.tamayamatoen.net/page/tekuteku/tekuteku13.pdf

270 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 00:57:16 ID:c4Csk9bc
>>269
テラサンクス〜!!

いや、マジでレベル高い。


271 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 00:59:53 ID:uyhUT3XK
社会・援護局関係主管課長会議資料(平成18年2月28日開催)

5.平成18年度における社会福祉法人の指導監督について

近年、福祉需要の高まりに呼応し、社会福祉法人の数が増加傾向にあるが、一方で、
社会福祉法人の運営にかかわる不祥事も後を絶たない状況にある。
 万一、不詳事が発生した場合は、一般監査にとどまらず、改善が図られるまで重点的かつ継続的に
特別監査を実施し、さらに、法令違反が明らかになった場合は、社会福祉法第56条第2項以降の改善命令や業務停止命令等も検討の上、
適切な改善措置を速やかに実施する必要がある。


272 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 01:00:47 ID:uyhUT3XK
〈主眼及び着眼点について〉
2.必要な職員の確保と職員処遇の充実
優秀な人材を安定的に確保するため、資質向上のための研修の充実や福利厚生の充実等、職員処遇が充実されるよう努めているか。
(1)適切な給与水準の確保:
(1)給与水準は、施設所在地の地方公共団体等の給与水準を勘案する等妥当なものとなっているか。
(2)施設長等施設の幹部職員の給与が、当該施設の給与水準に比較して極めて高額となっていないか。
(3)給与規定に初任給格付基準表、前歴換算表、標準職務表が整備され、給与格付、昇格、各種諸手当等は、適正に支給されているか。
  また、非常勤職員等に対する雇用契約、賃金の支払い等が適正に行われているか。
(2)労働時間の短縮等労働条件の改善
(1)労働時間の短縮等労働条件の改善に努めているか
ア労働基準法等関係法規は、遵守されているか。
イ週40時間の労働時間が守られているか
ウ年次有給休暇等の取扱いは、適切に行われているか。
エ産休、育児休業等の取扱いは、適切に行われているか。
(2)夜勤、宿日直関係
ア夜勤、宿日直等の取扱いは、適切に行われているか。
イ寮母等の夜間勤務を行う者について、長時間勤務の解消について努力がなされているか。
 また、設備、備品等夜勤等を行う者への福利厚生は、十分な配慮がなされているか。
(3)職員への健康管理は、適正に実施されているか。

(4)職員研修等資質向上対策の推進:職員研修等資質向上対策についてその推進に努めているか。
ア研修が職員に対して計画的に行われているか。
 また、参加者の偏りがないか。
イ職種別の外部研修等への参加が行われているか。
ウ介護福祉士等の資格取得への配慮がなされているか。
エ研修内容が、職員会議等において、他の職員への周知、紹介されているか。また、研修記録が整備されているか。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb16GS70.nsf/0/ea636e15658926fb4925712600079551/Body/0.4D6A?OpenElement&FieldElemFormat=gif

273 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:02:23 ID:Eaj9aHrv
雰囲気美人だよ。髪型がいいから、美人に見えるだけで、大したことねー

特養はノン資格で施設長になれるから、楽で良いよな
老健は医者じゃねーとなれねーもんな、どうせ3人とも愛人だろうよ

274 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:03:44 ID:c4Csk9bc
>>273
いや、施設長でこのレベルは、オレ的にはもうネ申だおw


275 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:07:30 ID:yyF2oEOY
施設が虐待してることを無理矢理立証したがる家族って、何で自分で面倒を看ないの?
もしかして親をダシに慰謝料とか取ろうって魂胆なの?

276 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:09:25 ID:v1MnItgx
施設長はパートでも可
好みは別にしてもレベル高い!
愛人にしてる方のレベルを知りたい

277 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:12:14 ID:PUm9GvDt
虐待ダメでも暴言はOKなんですか?

278 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:12:37 ID:Eaj9aHrv
足利の愛人じゃねえの?

桜子の為に「さくら苑」にしたんじゃね?

279 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:14:41 ID:thDelmsg
それより家族が出した事によって 何もわからない親も
みじめじゃない?
あからさまに出てしまって・・・
私ならさっさと連れて退所する
しかも数年に渡り仕掛けていたとしたら
目的はやっぱ・・・銭???

280 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:17:09 ID:Eaj9aHrv
>>275
もしも自分が欠陥住宅を掴まされたら、証拠を抑えて弁償させようとするだろう
リコール対象車を買ったら、メーカーに弁償させるだろう

それと同じ事
料金を支払ったら、それに見合ったサービスを得ようとするのがフツーの考え
やり方に問題はあるが、介護屋のようなバカ相手にバカにされたら、意地になるのも分かる

281 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:17:45 ID:thDelmsg
桜子に「さくら苑」ひつこくない?
顔がよくても頭悪いよね!
さっさと手を引けば良かったのに

282 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:18:37 ID:C9WpBCyI
>>279
確かにここまで大事にしたら
その利用者さんその施設にいづらいだろうねぇ…
やっぱり退所するのかなぁ?

283 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 01:19:22 ID:uyhUT3XK
>>275
この施設も福祉医療機構(旧社会福祉・医療事業団)関係で、
損保ジャパンの保険に加入しているのかな?

損保ジャパン相手なら、そのこと自体が、訴訟を提起する大義名分と言える。


社会福祉施設 総合損害補償 
ttp://www.fukushihoken.co.jp/kyosai/menu.html

介護老人保健施設 総合補償制度
ttp://www.roken.co.jp/kaigo/03youryou.html


介護中の事故について Part 7     
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1152803790/

284 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:22:47 ID:thDelmsg
親がそんな事になってるけど、まだ健在でしょ?
テレビ見てるのかわいそうだよ。
でも自ら自分の親を出すなんて神経おかしくない?
せめて死んでからだな〜

285 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:25:06 ID:Eaj9aHrv
>>282
居づらいと思うようなら、最初から訴えない
それでも居座る根性があるから、訴訟をする

最終的には、有料に入居出来るような金額を手に入れて、有料にでも入るんじゃネーの?

286 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:27:43 ID:thDelmsg
>>285 だよねぇ〜
居座ってまた盗聴器でしょうね

287 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:29:58 ID:thDelmsg
今どうしてるのかな?
そこで働いてる職員の人本当に
お疲れ様!うちなら即刻出て行ってもらうよ。

288 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:30:54 ID:thDelmsg
受け入れる施設あんのかね?
盗聴器持って入所か・・・


289 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:32:49 ID:8+w5F/Xz
こうやって家族叩きに持ち込み、本来の叩かれ目標から攻撃をそらすと・・・。
よく見かけるパターンだが、醜悪だな。

290 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:33:04 ID:Eaj9aHrv
いや、別に家族が悪いとは思ってないよ

まともな介護が出来ない施設になら、盗聴でも盗撮でもして世間に晒せばいい
低脳ウンコ処理班は、抹殺されて当然

291 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:34:59 ID:Eaj9aHrv
>>287
オマエにそんな権限ないだろうよ、イキがってんな、低脳

292 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:35:06 ID:6+dHtuvc
>>285
俺、特養辞めて有料で働いてるんだけど、有料の方がいいとは言えないな…


293 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:35:14 ID:thDelmsg
>>289 君の施設に決定〜!

294 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 01:36:36 ID:uyhUT3XK
介護をはじめから放棄しているご家族であれば、
入所後の処遇について苦情を言うことはないし、
ましてや、第三者機関に対しての申立を行ったりしないだろう。

被害は、この方のご家族のみならず、入所されている多くの方々や、
あるいは、この施設以外でも、
同様の処遇に不満を持ちながらも苦情を言うに言えない
多数のご家族を代弁する、勇気ある、稀有の事例であると考えている。

この報道された苦情に起因して、入所者が退所を余儀なくされたならば、
その違法性に照らし、この法人の社会的存在意義が問われることとなるだろう。


特養ホームを良くする市民の会
http://www32.ocn.ne.jp/~tokuyou/

295 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:39:16 ID:thDelmsg
>>291 お前呼ばわれされる筋合いもない
意見は自由だろ

296 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:40:30 ID:Eaj9aHrv
>>295
オマエ、さっきから文章おかしいんだよ どこの田舎から書きこんでんだよ

297 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:43:00 ID:thDelmsg
すかもまたおめぇってゆうたな?
おめぇゆうなおめぇ!

298 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:44:21 ID:6+dHtuvc
いろいろカキコしながら考えたけど、いくらダメ介護福祉士の俺でも利用者に対して暴言は吐けないわ…
キレて暴言吐いてる同僚に対しては別に怒りは覚えないけど、俺はできないわ…
まぁ見て見ぬ振りも同罪みたいなもんだけど…

299 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 01:44:29 ID:uyhUT3XK
再度記すが、以下に、社会福祉法人に対する監査等の最近の規定を示す。
個人的には、施設のあり方は、その法人の運営理念を表すものと考えている。

明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。


社会・援護局関係主管課長会議資料(平成18年2月28日開催)

5.平成18年度における社会福祉法人の指導監督について

近年、福祉需要の高まりに呼応し、社会福祉法人の数が増加傾向にあるが、一方で、
社会福祉法人の運営にかかわる不祥事も後を絶たない状況にある。
 万一、不詳事が発生した場合は、一般監査にとどまらず、改善が図られるまで重点的かつ継続的に
特別監査を実施し、さらに、法令違反が明らかになった場合は、社会福祉法第56条第2項以降の改善命令や業務停止命令等も検討の上、
適切な改善措置を速やかに実施する必要がある。

〈主眼及び着眼点について〉
2.必要な職員の確保と職員処遇の充実
優秀な人材を安定的に確保するため、資質向上のための研修の充実や福利厚生の充実等、職員処遇が充実されるよう努めているか。
(1)適切な給与水準の確保:
(1)給与水準は、施設所在地の地方公共団体等の給与水準を勘案する等妥当なものとなっているか。
(2)施設長等施設の幹部職員の給与が、当該施設の給与水準に比較して極めて高額となっていないか。
(3)給与規定に初任給格付基準表、前歴換算表、標準職務表が整備され、給与格付、昇格、各種諸手当等は、適正に支給されているか。
  また、非常勤職員等に対する雇用契約、賃金の支払い等が適正に行われているか。
(2)労働時間の短縮等労働条件の改善
(1)労働時間の短縮等労働条件の改善に努めているか
ア労働基準法等関係法規は、遵守されているか。
イ週40時間の労働時間が守られているか
ウ年次有給休暇等の取扱いは、適切に行われているか。
エ産休、育児休業等の取扱いは、適切に行われているか。
(2)夜勤、宿日直関係
ア夜勤、宿日直等の取扱いは、適切に行われているか。
イ寮母等の夜間勤務を行う者について、長時間勤務の解消について努力がなされているか。
 また、設備、備品等夜勤等を行う者への福利厚生は、十分な配慮がなされているか。
(3)職員への健康管理は、適正に実施されているか。

(4)職員研修等資質向上対策の推進:職員研修等資質向上対策についてその推進に努めているか。
ア研修が職員に対して計画的に行われているか。
 また、参加者の偏りがないか。
イ職種別の外部研修等への参加が行われているか。
ウ介護福祉士等の資格取得への配慮がなされているか。
エ研修内容が、職員会議等において、他の職員への周知、紹介されているか。また、研修記録が整備されているか。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb16GS70.nsf/0/ea636e15658926fb4925712600079551/Body/0.4D6A?OpenElement&FieldElemFormat=gif

300 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:48:50 ID:thDelmsg
本音と建て前ってことか・・・

301 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 01:56:22 ID:d0pW4X+X
さくらちゃんの施設だからさくら苑?
桜子ちゃん泣いちゃってかわいそうに
桜子ちゃんをいじめるのは誰?


302 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 03:39:09 ID:YbwN0y2W
アホ職員の実名&画像まだぁ〜?

303 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 03:50:56 ID:yeAmXl8P
【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週2回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、4マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、A型になってるんだけど実はABだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと(フリしてる)。墓場まで持ってく。
・中絶・パチスロ・お水・風俗・へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
「あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶DQNって一番許せない!!」と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

304 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 04:15:36 ID:IHwRTp31
結局介護施設って余生を送るだけの場所ってことでしょうか?
自立支援ってなに?
言われるがままに介護職はこき使われなきゃならないってことなんですね。
暴言や虐待まではいかずとも自分でできるのに依存しきってる奴にたまにきつく言ってしまうことがある。
そういうことでさえ、見る人が見たら虐待になるのだろうか?

305 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 06:27:05 ID:GwJAbLpK
社会全体が病んで、他人の痛みに鈍感な人間が増えてるって事なんだろうか。
想像力が乏しいんだろうなぁ
自分がそうされたら。
自分の親がそうされたら。
そういう風に考えられないんだろう
殺せばいいのにこんな奴ら

306 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 06:31:03 ID:8aICflIc
303はネタです。

307 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 06:49:38 ID:zXg4Otnc
介護職の立場としては、そこの施設が相当酷かったところか、
金目当てしか感じられない。
現に、イヤだったら違う施設に行けばいいし、自分で見る事も一つの方法だとオもう。
介護者が虐待うけても、誰も訴えないし、ある程度自分でみて、介護者の立場になって意見を言ってほしい。

308 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 06:50:19 ID:kPu3NBw3
何やら被害者家族を叩いてる介護職がいるが、
福祉関係者って馬鹿しかいないのか?

309 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 07:00:01 ID:iABF7URE
いま学校では、頭を軽く叩いても「暴力」で訴えられる。
親は自分の子どもさえみてくれていれば、よその子どもは
どうなってもいいらしい。
障害者の親も同じようなもの。自分の子どものことしか考えてなく
子どもが自分で作ったあざでも虐待だと大騒ぎする。

この流れが老人介護まで来たんだと思うよ。
言われるがままにこき使われてないと訴えられ、即マスコミが飛びつく。
福祉関係のネタはマスコミとっちゃおいしいだろうしね。
ようは福祉関係のお仕事はボランティア程度の薄給でも、尊いお仕事を
しているという精神で、お仕事をさせていただいていると思わなければ
いけないんだろうね。残念だが…


310 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 07:03:31 ID:k3RCu1MQ
ここで該当職員かばってるヤツって何なの?
テープの内容、報道された範囲だけでも聞いて言ってるのか?
「絶対訴えられる」、「訴えられたら負ける」、「法廷で言われる」、
「やばいよ」と本人たちが自覚した上で
「こないだはやってくれたんだけどな、レロレロレロ ひゅ〜って」って
言ってんだよ。
何を要求したか馬鹿でもわかんだろ。
訴えられたら負けるようなことを要求してんだよ。
どんなに介護の仕事が悪条件だとしても、
どんなにストレスが溜まる職場だとしても、
それは人間としてやっちゃいけないことだろ?
過酷な労働条件だからという理由で許されることじゃないだろ?
こいつら2人が紛糾されるのは、ただそれだけの理由だ。
本人たちが自覚していたように、
どうやっても正当化できないことをやったからだ。
そのことと、労働条件の過酷さを同列に並べるな。
「ヘルパーがいなくなってもいいの?」などと間の抜けたことを言うな。
こんな輩はどんな職場にも居ちゃいけないし、
こんな振る舞いは許されないんだよ。

311 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 07:28:27 ID:ILrWHyQH
テレビでテープ聞いたけど
「○○さ〜ん、○○して、やってくれないか。こないだは・・」
の「○○して」と「やってくれないか」の間は1秒くらい。
またがってどうこうという時間じゃないようだった。
指でも吸わせたのか?


312 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 07:33:38 ID:Ky+RE3p5
家族が盗聴して暴言が発覚したはいいが、施設名出したら、家族が盗聴するような方を受け入れる施設は少ないのでは…事なかれ施設が多いのではないかな。

313 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 08:10:34 ID:focl6Z5v
募集かけても安い給料じゃアホしか来ないんだよな。

314 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 08:20:41 ID:TCcATCJ+
苑長が
「コミュニュケーション」って言ってた。
性的な暴言がコミュニュケーションってw

315 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 08:51:50 ID:zXg4Otnc
じゃ、介護者の虐待をなくす方法を教えてくださいよ。

316 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 08:55:05 ID:HhjOnVoW
テレビで最近の若い人は金になるから愛もないのに介護職につくって言ってた。あんな職員と一緒にするな!!そんで愛ってなんだ!抽象的すぎる!

317 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 08:55:38 ID:AZ455iAJ
俺もアホ職員の画像欲しい。一生表出歩けないようにしてやりたいよ。

318 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 08:57:45 ID:zXg4Otnc
だれじゃーそいつは。金なんか全然もらえない。

319 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 09:03:36 ID:HhjOnVoW
介護職っていっぱいもらえるって誤解されてるのかなぁ。中にはいっぱいもらってる人もいるかもしれないけど。
介護職って誤解されてるけとが多いのかな。

320 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 09:27:01 ID:57mWdnHA
そうかー、多摩養育園の関連施設なんだ
あそこは有名だよね
お坊さんが、愛人に実権にぎらせてるって・・・


321 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 09:34:09 ID:CjLtcqIU
せめて同姓の介護者に排泄、お風呂の世話させるようにはできないの?

322 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 09:37:14 ID:1fY4c42w
テレビでテープの内容はオンエアできなほど下劣な内容だと言っていた
テレビで流せるのはその一部だけだと
視聴者もテープをもし全部聴いたら怒りがこみあげてくるだろうって・・・

323 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 09:43:14 ID:aBRQIo/L
東京都東大和市 虐待「桜宛」あぁ〜どうせ、ヘルパー(*^。^*)

看護しの、″パシリJOB≠ィまえらは、ホームレス以下(~_~)

今まで、何人の老人を殺してきたの、てめーら理解できるか、今の

日本が存在するのは彼ら先人の力、努力で、出来てんだぞ。

高卒の、おまえらのチョン、チャンコロ程度の、偏差値でもわかるか?

324 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 09:56:13 ID:Ewo0jjRo
お年寄は神様。
介助者に対する暴力、セクハラをしてもOK。

自分のウンコをベッドになすりつけたり喰ったりする利用者にも人権は
もちろんある。

冗談は隠しテープのない休憩室で言うべきです。

ところで特養ホームを良くする市民の会の会見をTVでみたが、顔を出さない
会見だった。第三者機関なんだろ?どうしてだ?

325 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:06:55 ID:zCnhWYLb
盗聴器の存在を感じながらてめぇの口にチャックしなかった介護者→ノータリン。


盗聴器を仕掛けてまで不満、疑惑のある施設に預け続けた長女→異常性格、キチガイ。

それだけのこと。

326 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:07:06 ID:umwatp0x
>>323
もう少し、日本語で書いてくれ。

327 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:18:24 ID:Lonw5EAb
この2人、出勤停止なら家族は勿論、桜苑関係者は皆わかってるんだよね?
そのうち実名とか流れるんだろうなぁ
人の口に戸はたてられないから

328 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:24:15 ID:1fY4c42w

もし自分の親がこの施設に入所していて虐待の臭いを嗅ぎ付けたなら
そ知らぬ顔をしながら虐待の証拠となるものを着々と収集し
次の施設への移転のめどがついた時点で
公的機関にすべて提出して世に晒してから去っていくw

長女としては疑いはあってもはっきりとした証拠がない時点では
施設に談判できないという思いがあったのかな
何度か施設に相談したけどすべて「あなたの気のせいですよ」と
いなされていたそうだから
で、施設につきつける証拠のテープを録ってみたら
自分の想像の斜め上を行く内容でボーゼンとしてしまった
もしかしたら自分の手に負える相手じゃないかも、と不安になって
NPOに相談もちかけた って流れだと想像している


329 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:31:54 ID:ENdbuJ9E
臭いから施設にあずけたんだろ?家族は介護職員に感謝すべきだ。
「特別養護老人ホームをよくする会」って何様?
自分ら現場でやってみろってんだよ。

330 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:35:23 ID:kPu3NBw3
>>329介護職が利用者様に感謝すべし。
老人がいなけりゃおまえら無能どもはホームレスだろ。
あと何度も言ってるが、
『介護職に世話になる』じゃなく、『介護職を使ってやってる』んだよ。

おまえらはタクシーやバスに乗るとき、わざわざ世話になってると考えるのかい?

331 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:41:43 ID:ENdbuJ9E
世話になってると感じるよ。
タクシーから降りる時頭下げてありがとうございます!って必ずお礼を言います。それが本当では?

332 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:44:52 ID:1fY4c42w
で、そのタクシー運転手が
「おまえらを乗せてやってんだよ、少々運転が乱暴でもタメ口きかれても
文句言ってんじゃねーよ、だったら乗るなってこった ケッ」
なんて言ってるの聞いても
「まことにそうでございます。乗らせていただいている身分で苦情などとんでもございません」
と言うんだな? ほんとだな?w

333 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:47:04 ID:xitki+IM
あなたは何様?

334 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:49:12 ID:5aSKMPIv
>>329
同意!盗聴器仕掛けるほど心配なら、自分で世話しろや。
タクシーやバスとウンコ処理同列するなアホ330市ねや。

335 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:52:04 ID:Ewo0jjRo
>>332
おまえ盗聴器とか隠しテープ持ってるだろ。

336 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:52:39 ID:kPu3NBw3
>>334タクシー、バスの運転士>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>介護職、ゴキブリ

337 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:55:58 ID:MJ+GnMcM
>>334
>盗聴器仕掛けるほど・・・

この場合は以前に熱湯などかけて焼けどさせていたという犯罪事件が
あった以上、盗聴器などの対抗策は当然、

人様からお金をもらって商売させてもらってるなら、お客様の老人を
あしざまに言いごみのように扱うなど何たる仕業!

ワタミの社長だったら何かコメントはあると思うが。

338 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 10:59:49 ID:MJ+GnMcM
この事件を見てやはり思ったが、

自分は将来にわたって他人の世話にはなりたくはない気持ちを再確認

悪徳が満ちた世の中で人間は信じられなくなったな・・・

339 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 11:02:19 ID:bp1WaIbh
福祉なんてみんなやめたら良いのに


340 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 11:03:30 ID:FVXRJE1K
今回の処分、もうちょっと時間をかけて下したほうが良かったんだろうけど
(事実、軽すぎるという意見も多い)
利用者家族の盗聴テープやら盗撮ビデオやら今後もでてくるかもね
施設だけじゃなくて在宅でも同じような事例も増えて介護者は減っていくのかも・・・
今回の内容は、処分があって当たり前だけど、
家族の悪口を利用者が話してそれにあいづちを打つ形で同調したものが
問題視されたりってことになると、利用者もストレス発散の行き場がなくなるかもね

在宅なんてのはある程度信頼関係が無いとできないもんだし
(家の中に入るわけだからね)家族間のプライベートな部分もかいま見れて
しまうこともあるから難しい

341 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 11:04:57 ID:oe2HOGTm
>>329
>>334
やっぱり介護職の人間ってこんなレベルの人ばっかりなのかね。
看護士は誇りをもって働いている人が多いけど、
「介護職くらいしかなれなかった」人達だから
自分の責任を理解出来ず、いいかげんな仕事しかしないんだろうね。

342 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 11:06:33 ID:1fY4c42w
>>341
同意

介護職に意義を感じて向上心を持って働いている職員と
とりあえず就職にあぶれることはなかんべ くらいの意識で入ってくる職員との間の
ものすごい人としての質の差に愕然とする

343 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 11:19:14 ID:umwatp0x
全く、介護職にもなれないヒッキーどもが沸いてきたな。

344 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:13:09 ID:ZSZnLVx3
もう家族介護でいいじゃん。
親は子供をしっかり可愛がり育て上げ、子供はその恩を介護で返せば。

なんてこと、家族にしか言えない。叩かれるのが怖いから。

345 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:16:29 ID:jMIw09ya
>>341
「看護師」なw

用語くらい覚えようよww馬鹿w

346 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:17:08 ID:6m0vyyiL
職員の名前を晒せ

347 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:18:26 ID:ENdbuJ9E
介護職は大変な仕事。なかなかできるもんじゃないよ。
認知症を持った親を自分らは介護できるの?
なんの仕事やってても文句は言うんじゃないの?
タクシーの運ちゃんだって影では「二度と乗るんじゃねーよ」って言ってると思う。
いまある全ての特養に隠しカメラや盗聴器仕掛けたらみんな潰れると思う。
そしたら家族が全部面倒みることになるだろうね。



348 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:19:45 ID:OdgzM0Zk
恥ずかしい職員だな
俺がこの職員なら自分がやった恥を句に自殺するな
絶対に自殺する、たぶんこの2人ももうすぐ死ぬんじゃないかな
普通死ぬでしょ。

349 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:21:09 ID:HhjOnVoW
介護職を馬鹿にされるような低レベルと思ってないし誇りもってやってるつもり。誰でもできることじゃないのは現場の人にしかわからないと思う。
虐待とも感じてないまま暴言吐いてたんだろなと思うとむかつく。こういうことあると全体的に信用なくなるからつらい。

350 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:21:55 ID:OdgzM0Zk
>>347
大変な仕事だから、恥辱OKですか?
へー、すごいね

351 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:23:35 ID:umwatp0x
だから、偽介護士のヒッキーレスに煽られるなよ。

352 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:26:07 ID:OdgzM0Zk
どんな仕事でも大変なこともあるわけだが
言っていいことと悪いことの区別もつかないよう馬鹿が
普通よりも相手に心遣いをしないといけないような仕事をしていることに
違和感と怒りがあるんじゃないのか
しかも、相手は反論もできないし怒ることすらできない人だ
この2人は名前を晒して死にたくなる程の社会的制裁を受けるべきだ

353 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:28:41 ID:8cnYL9Mr
大人しくて優しくて真面目な職員はいじめられて辞めていく人が多い。
結果、今回の事件の職員ばかりになる。これが現実。


354 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:30:26 ID:umwatp0x
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/060809/sha043.htm

355 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:31:12 ID:HhjOnVoW
>>352同意。
実名出さないのが不思議。
処分軽すぎるしあの施設では冗談レベルで職員はみんなわかってたのかな。

356 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:34:27 ID:MuEtiGNF
虐待した介護士は、精神的な介護が必要かもな。

357 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:36:11 ID:ENdbuJ9E
おむつ交換中にクソまみれになてっる時に顔に唾を吐きかけられたときは、氏ねよクソババ!って言いたくなったけど我慢した。
でも言いたくなるよ。私は二人の職員に同情する。
この事件たぶん性的暴言って言ってるけどマスコミが煽ってるだけの気がする。恥辱はしてないよね?

358 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:38:13 ID:HukSB2Mw
90歳を介護する者のストレスが感じられる。施設利用費用上げて良いのでは?
家族に介護させろよ。他人かつ成人のウンコ処理なんてしたくねーよ。

359 :名無し:2006/08/09(水) 12:43:46 ID:3NmSecea
学生です。こんな意見を言うほど偉くないですが、この件については憤りを感じたのでカキコします。いつか自分も介護される身になるかもしれないのに、無神経な虐待、暴言、最低です。

360 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:50:38 ID:umwatp0x
>>259
君たちが介護を受ける時は介護保険も崩壊しているから
介護を受けるのは無理。

361 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:54:49 ID:IHwRTp31
>>360アンカー間違えてるよ

362 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:57:02 ID:OdgzM0Zk
>>357
>私は二人の職員に同情する。
一切同情できませんな

例えば、喫茶店で客の子供がゲロ吐いたとする
「飲食店でゲロ吐いてんじゃねーよ糞ガキ!、俺のチンポしゃぶれ!」
って店員が1人でもいるでしょうか?
完全にボランティアで無償奉仕していても今回の件は許されませんが
少なくとも専門の教育を受けて金をもらってやっているプロがこのレベルでは
話になりませんよ。

正直、同情の余地ありません

>>358
>家族に介護させろよ。
本当は介護したくても出来ない色々な事情があるわけです
あんた介護したことないんだろ

>他人かつ成人のウンコ処理なんてしたくねーよ。
だから介護の仕事してないんだろ?それでいいじゃないか

363 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:59:12 ID:Ewo0jjRo
>>359
あまりキレイな夢をこの業界に求めないほうがいいぞ。
燃え尽きてボロボロになり辞めていく新人を何人も見てきた。

理想を求めるのは結構。理想と現実とのギャップはどの業界にもあるだろうが
福祉業界は他の業界よりものすごくギャップが激しいぞ。

認知症の老人の介護をしてみれば一週間でわかる。いや、3日かな。
どこかで自分に折り合いをつけてある部分で感情を麻痺させないと3ヶ月
ともたないだろうな。

今回の事件の職員は休憩室やロッカー室で発言していればよかったんだよ。


364 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:00:58 ID:v1MnItgx
家族はきっと後悔して家庭介護をするでしょう
きっと
でなければ、他の施設に移るでしょう
そうしない家族なら、同罪
しかたがないなんて言い訳するのでしょうか?
いくら金をつまれても自分じゃ見ない!だが、手厚い介護がしてほしい!
都合のいい事ばかりは無理ですよね
介護保険もあと5年は続きませんから、そこの若い方心配する必要はありません
将来は山に入り自分で穴を掘って入る時代がやってくるのですよ


365 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:01:05 ID:HukSB2Mw
自分は安楽死を望むよ。自分で介護したくないのなら、安い所に預けんなよ。


366 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:03:03 ID:ENdbuJ9E
>例えば、喫茶店で客の子供がゲロ吐いたとする
>「飲食店でゲロ吐いてんじゃねーよ糞ガキ!、俺のチンポしゃぶれ!」
>って店員が1人でもいるでしょうか?

その場では言わないが仕事が終わった後に店員同士で冗談交じりで言うと思う。
でも例えがめちゃくちゃじゃないか?

367 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:05:42 ID:6dGPgp3t
レロレロレロ ヒュー!

368 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:06:02 ID:l79k1ClC
さくら園の経営者は「ショックです。ただただショックです」とか言って
泣いてたような素振り見せてたけど、だったら最低でも男2人は解雇でしょ。
当面の人手がと言ったって、それはそいつらを雇ってしまった側としての責任。
最低でも解雇でなきゃ、さくら園のあの女も同罪だな。

369 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:17:14 ID:8reLmNGZ
暴言吐いた職員はもちろん悪い。
でも施設責任者も周りの職員ももっと対処や注意は出来なかったんでしょうか。
「あなたの気のせいですよ」じゃなくて主任等の上司から
「以後気を付けます」「今後このような事が無いよう職員に言い聞かせます」
の一言でもなかったんでしょうか。

ご本人もかわいそう。
これだけ大事になったにも関わらず、
家族は肉親を同じ施設に入所させていくつもりでしょうか…。
別の施設を探すにしても、盗聴器しかけるような家族がいる人を
迎え入れてくれる施設なんて今後ないだろうに…。


何か後味の悪い事件ですね。

370 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:21:38 ID:umwatp0x
>>369
逆だろ、VIP待遇で終身入所決定。

371 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:22:25 ID:Ewo0jjRo
結局テープでの暴露がセンセーショナルでマスゴミの良いネタになっただけだろ。

今回の件でマスゴミやニュー速板の反応をみるといかに世間が福祉に過剰な期待
を求めているかがわかる。実際に性的暴行があれば言語道断で懲戒解雇、刑事処分
は当然だろう。

しかし今回は隠し撮りした下劣な言動のみでこの騒ぎ。
一方で職員への暴力、暴言、セクハラは今日も日常的に行われているだろう。


372 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:24:32 ID:8reLmNGZ
>>370
やっぱりそうですかね…。
正直、家族の神経を疑ってしまいそうです。

373 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:24:36 ID:Qz6diO00
この職員も普通に仕事して、
そういう暴言は2ちゃんにでも書き込んでりゃよかったのに。

374 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:26:46 ID:ENdbuJ9E
>>371
いやあ全くその通りです。

375 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:28:58 ID:1TPAaW6E
>>370
なんか最終的にそれが目的っぽいな。
最初は暴言以外にも性的虐待や暴力とかあると思って調べたが何も出てこず
暴言程度じゃ警察にも相手にされんから市民団体経由でTVにちくったっぽい。
悪口・暴言程度じゃ慰謝料なんか1円もとれんからね。

376 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:31:56 ID:1fY4c42w
だから、そんなに気に食わないならさっさと介護職やめなさいってば
レジ打ちでも道路工事でも営業回りでもなんでもあるでしょ
それとも他の職場じゃ通用しないとわかってるから介護職にしがみついて
入所者への暴言や暴行を正当化したり、八つ当たりのはけ口にしてるわけ?

そんな考えで居る限り、介護職の社会的地位なんてあがらないよ

377 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:36:32 ID:1TPAaW6E
>>376
おいおい暴言と暴行の間には天と地ほどの差があるぞい。いっしょにすんな。
仕事に不満があれば悪口・暴言程度出るのはどんな職業にだってある。
そんな奇麗事ばっか言ってると誰も介護職なんかやらないorやってたとしても
高給を要求されるようになり金持ち以外はみんな自宅介護でボケた親を
診ることになるよ。

そして介護のために働けなくなり、家族の収入は激減、子供は進学断念。
行き着くところは格差固定社会の完成。

378 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:36:52 ID:umwatp0x
いや、介護職を一通りコナセレバ、外の世界でも通用するんじゃない。
って言うか、外の世界で通用しない香具師で3K+賃金安い介護職になるから
問題を起こす。

全く、録音テープで裁判で負けるなんてホザイテルとこが・・・・。

俺も利用者の暴力する腕を押さえて、利用者に暴力辞めろあんて逆切れされたな。


379 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:45:00 ID:uJ/V2tHj
5日と7日の出勤停止処分「しかだせない」ことをわかってあげられなかったのかね、利用者の家族は。

もし仮に一ヶ月の出勤停止を求めてその間に事故か何かがあったら、
それこそマスゴミの餌食になって施設自体が無くなってしまうのだろうに。

380 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:49:47 ID:OdgzM0Zk
>>377
まあ、暴言といってもレベルの差があるよな
本人目の前にして、「フェラしろや」「この前はやったんだぜ」ってなんだよ
人としてどーなんだよ、こいつ自分の母親や祖母が他人にそんな事を言われても
笑って見てるだろうか

愚痴ってのはあるかも知れないが仲間内で酒でも飲みに行って
「辛い仕事だな」とか言うレベルが愚痴だろ、
真面目に仕事してる人の為にも今回の奴らの行為は厳罰と言うか論外と言うか
話にならん、30にもなって中学生以下だ

381 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:49:49 ID:umwatp0x
>>379
そんなとこだろうね。

382 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:53:24 ID:1fY4c42w
今、報道で流されてるテープの音声は
放送に耐えられる部分だけを抜き出した一部であることをお忘れなくw

383 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:59:17 ID:uJ/V2tHj
結局キャスターも老健の現状なんて知らないから、言葉遣いが悪いですねぇ的なところで次のニュースへいく。

384 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:01:06 ID:jwyPfrr3
>>379
施設を他の経営団体が引き受ければ済むこと。
全とっかえ。
すでに他地域では行われてる。
介護保険や税金も投入されている以上、民間団体といえども公的機関。
さくら苑の経営者は自分の娘や妻、母親が病院で夜中に看護士から「フェラしろ」
と言われて、「コミュニケーションの一環でつ。」で納得するんだよね?
してもらわなきゃ、変だよね。
さくら苑の職員および、家族に対し、今後はエロ発言しても訴えられることはありません、
てことだよね。


385 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:04:42 ID:uJ/V2tHj
>>384
逆に「フェラしてよ」って言われても、そう簡単には施設から追い出せない事情もあるんだよねぇ。

386 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:04:54 ID:VD9iclUu
ここってもしかしたら職員全員が同じ事をしてたんだと思う。
だから二人をクビにもできないんだと思うよ。
同じ事をしてる人を次々にくびにしたら、職員のほとんどが
いなくなってしまうのかも。
やめさせたら、この二人に全員が日常的に行ってきた事を
ばらされるのが怖いんじゃないかな? 施設の上の方の人たちは。。
苑長の会見からしても、人としての感覚がおかしくなってたもん。
上の人がこうじゃ、もうおしまい。


387 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:07:43 ID:mui3jEAb
利用者の前で黄金様のいる利用者ちやほやしまくるのは嫌味で済まされるのかい?
あれこそ誰々様のご家族は金品の寄付とかしてくれているのにお前のところの家族は・・・
って精神的嫌味ともとれるし精神的虐待にも繋がると思うが?

388 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:07:59 ID:umwatp0x
>>384
あれだろう、施設の経営自体が危うくなって他経営団体に引き継ぎだろ。
今回の事件で経営体の交換は無理がある。


個人的には桜えんの経営陣に懐疑心を持ってはいるが。


389 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:11:44 ID:NGI7+ygP
>>385
ばかですか?
問題をすりかえるな。
だいたい痴呆老人がフェラなんて言葉を知ってるのかよ。
知っていたとしても、意味なんか知らないだろ。





390 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:13:30 ID:1fY4c42w
あのね、自分のじいちゃんも特養のお世話になってるんだよ
ぶっちゃけ大変な仕事だと思うし、労働条件も厳しいと思う
賃金がそれに見合ってないのもそうだと思う
うちは月に15万強払ってるけど
職員さんの給与があがってそれで結果的に施設の環境が良くなるなら
月20万くらいまでは払う覚悟はあるよ
家庭の事情で家で介護できないという後ろめたさもあるから
季節ごとに介護職員さんたちに差し入れをして感謝の気持ちを表しているつもり

でも、介護福祉の世界って
経営者がぼろ儲けしててその下で働く人たちにはお金が回っていない
という気がするんだけどそれはどうよ?
ほんとうに儲からない商売なら他業種からどんどん介護業界に進出してくる
わけがない
だとしたら、働く人たちの環境を悪くしているのはいったい誰?って問題になるわけで

391 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:14:32 ID:ENdbuJ9E
「フェラしろよ」って職員が言ったの?情報ソースはどこにあるのですか?

392 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:15:45 ID:NGI7+ygP
>>391
家族のテープ。
放送で流せないだけ。

393 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:25:55 ID:8Bqc8Y5R
>>387
黄金様の家族がいる利用者とその他の利用者と接する態度が違うのは当たり前
どれだけ金品の寄付が有難いか考えてみなさい
>>390
マンションが売れなくなった建築業者とかあのへんが参入してきている
しかも施設長からして元銀行の頭取とか社会的地位は高いだろうけども福祉の世界には
無縁だった人が居座っているのが現状
なんせこれからは老人介護業界は儲かるからね
下手にマンション建てるよりも老人ホーム建てるほうが確実に入居者で埋まるしさ

394 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:30:54 ID:L0tlk1Be
今、日テレでやってるぞ

395 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:31:06 ID:aYGG4Dso
レロレロレロ ヒューって

396 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:31:11 ID:Ewo0jjRo
特養ホームをよくする市民の会

なぜ会見で代表者の顔、名前をふせているのだ?

397 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:32:38 ID:aYGG4Dso
解雇ケテーイ

398 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:33:54 ID:ENdbuJ9E
特養ホームをよくする市民の会を盗聴する会


399 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:34:16 ID:1fY4c42w
>>393
元ジュリアナ東京の人とかねw
自分が建てた老人億ションのVIPルームをすでに自分用に押さえてるらしいけど

大病院の経営者で特養建ててる人たちだって
特養の入所者を確実に自分の病院の患者にできるという利点があるしね

400 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:35:10 ID:whkZrymT
家族が仕掛ける隠しテープは何の罪にもならないのか 職員は隠し撮りされてもいいのか
職員が入居者から受けてる暴力や暴言は「認知だからとか、老人だからとか病気だから」で済まされるのにな

401 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:36:27 ID:8Bqc8Y5R
職員も年齢から推測すると他業種で上手くいかずヘルパーの資格とって採用されたのと
若い方は高校出るときに進路がなくってしかたがなく福祉系の専門学校出て介護職に
ついた介護福祉士だろうね


402 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:37:51 ID:tfq5anLu
誰か放送出来ない内容を、掲示板に載せてくれ。

403 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:40:48 ID:GwJAbLpK
>>400
今回隠し撮りなんてされてない
もしソースあるなら出せ
嘘を書くなよ

404 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:45:09 ID:FTedB3Gi
もぉウザイこのニュース
ガタガタ言うなら自宅で面倒見ろよ
こっちは老人から暴力暴言あたり前の中安月給で我慢して働いてるんだから
あの問題起こした2人も解雇にすりゃいいんだよ

405 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:46:24 ID:Xi5eTuqm
何かあれば役所にご相談をと詠っている高齢者虐待防止法
まだ始まったばかりで、中身の無い物であるのが現状。
役所に訴え出ても[法人については法人が対処するようになっている為、役所は何も出きない]というような事を言っていた。


406 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:47:19 ID:whkZrymT
バカだなぁ 隠し撮りされてたとしても、ってことだよ 今後あり得るかもしれないだろ?


407 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:48:38 ID:Ewo0jjRo
マスゴミが不安をあおりネタ集めに必死の件について

408 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:50:52 ID:fzmmPYfv
解雇はないな。7日間だけ出勤停止て済まそうとしてんだから。
あそこではあれが日常なんだろ。

自主退職で、退職金貰ってその日のうちにまたさくら苑に再就職。
そんなとこだろ。奴等のやりそうなことだ。

409 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:51:02 ID:3kZxHiT9
高給取りのマスコミは、何をやっても、誰からも批判されず、罪にもならない特権階級だからね。

410 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:52:21 ID:8/Ac/wBV
ねぇ、ここの勤務体制ってどうなん?
夜勤二人で排泄交換回れるって、すごく多いよね。
うちは基本的に2ユニット(20人)一人で夜勤だからさ。
ひょっとして3交代なのかな?

私も前働いてたキリスト教系の施設は、
最初三交代体制に途中で変わってさ、正直頭がおかしくなった。
寮母全員で改善要求したら、
「あなた達には奉仕という考え方が欠如してます」とか
訳の分からないことを散々言われたしね。
それでもがんばってみたけど、結局夜勤中にぶっ倒れたから辞めた。
お年寄り達には悪いけど、ちゃんと介護できないんだったら、
辞めるしかないもんね。

だって、最初は夜勤入りが休み扱い、
監査の指摘で夜勤明けが休み扱いになって、
ほとんど毎日働いてた状態だったからさ。
でも、法的にはこれはOKなんだよね。時間的には問題ないもの。

411 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:53:58 ID:GwJAbLpK
ほんとにバカだなぁ
ありもしない事を書いて開き直りか
バカにつける薬はないよなぁ

412 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:54:20 ID:CRSFEHEC
女性介護士に対する慢性化しているセクハラは問題無しか?

413 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:54:36 ID:fDSzcFEP
唾かけられる。つねられる。蹴られる。胸つかまれる。股に手を入れようとする。「させろ」と言われる。転倒の危険があるからと抗精神薬は投与されず。時に、介護する側が人格崩壊しそうになる。それでも患者さま。

414 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:56:11 ID:tfq5anLu
>304
おまいニュース見てるか?
卑猥発言は除いて放送してるし、それを聞かされた
職員は自分の声だと認めたんだよ。

ちなみに盗聴・盗撮そのものは違法じゃない。


415 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:59:52 ID:jMIw09ya
>>411の母親はダウン症。



パート従業員のブスwww

416 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:01:06 ID:JkucnidC
職員も新卒の介護福祉士は高校出るときに進学も就職も無理でしかたがなく
福祉系の専門学校に入って卒業したってのが多い
面接のときは学校でしこまれた対策マニュアルでごまかせても現場に出せば
すぐにその手の人物は馬脚現すよ

417 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:02:23 ID:Xi5eTuqm
>>404
日頃から悪評高くて人材が集まらない所じゃないのかな?
解雇したら仕事が回らないのじゃないかな?
解雇したいけど、人手不足の折、解雇出来ないのでは?
しかし、ここまで深刻化すると、どうもこうも言ってはおれず、この二人の職員は解雇必至。
今回の事件で利用者は減るだろうし、人材も来なくなるだろうし。
施設運営に支障を招いたという事で、この職員二名が、施設側から賠償責任を問われることになるかも知れない。
自ら事の重大さを予測出来なかった経営者は崖っぷち心境かも知れないね?
入所者の家族から訴訟をおこされたらどうなるのだろう?

418 :ななしのフクちゃん :2006/08/09(水) 15:06:59 ID:M8UFcxrj
桜子ちゃんに「○○○舐めて〜〜」って言っても
「キャバ嬢クセエ女だな」とか言っても
勿論セクハラで訴えられませんよね?
ね?さくら苑の職員の方々?

419 :>414:2006/08/09(水) 15:08:19 ID:tfq5anLu
アンカーミス
誤>304

正>403


420 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:08:23 ID:JkucnidC
>>417
職員もだけど施設長がどこかからの天下り施設長なら退任して
本当の介護畑からのたたき上げの施設長に変更する
理事長とかも減給は必須だろ

人材はレベルは下がるだろうがすぐに見つかると思う。

421 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:18:00 ID:GwJAbLpK
>>419
見てるけど?

今回、盗聴は行われたが、盗撮は行われてない

それが間違ってるか?
レスをたどってやり取りを見てみ
自分の単純な勘違いに気づくから

422 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:20:04 ID:8/Ac/wBV
>>416
でもさ、クビ切るのは大変だよ。
うちにも何も覚える気のないどうしようもない人がいるけど、
辞めさせられないよ。縁故とか人権屋がらみとかは。

423 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:22:45 ID:rah/vAk+
とにかくこの吐き気のする鬼畜ども(特に30バカ男)には二度と同じ職種に着く事を禁止。
こいつらのおかげで時には身を削って真面目に働いている私らが
どんだけ向かっ腹立ててるか
バカやろう!!!!
涙が出るよ


424 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:34:52 ID:XSoxzUHv
>>412
そのへんは完全スルーだよな。
女性看護師がボイスレコーダーにそういうのを録音してもマスコミは完全
スルーするばかりか、下手したら許可無く録音したとかで看護師のほう
を叩きそう。

425 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:37:50 ID:XSoxzUHv
>>417
>入所者の家族から訴訟をおこされたらどうなるのだろう?

暴行受けたわけでもない。
家族としては盗聴までするぐらいだから、必死になっていろりろ証拠
探したんだろうけど結局暴言以上のものは出てこなかったと思われ。
暴言に慰謝料なんて日本の裁判所が認めるわけなかろう。

426 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:38:39 ID:fKGwoTQI
暴言という虐待は昔からある課題だし
会社が虐待防止の徹底してもやる奴はいる。
本人の資質だろうねぇ
ただその他の行動には弁解の余地はないな。


427 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:45:15 ID:pzvJ20Sy
>>404
ガタガタ言うなら自宅でって言わないで
人それぞれ色んな事情があるんだよ
>>423
うちも祖父母を月に何日かみてもらってるからあなたの様に頑張って仕事して
よくしてくれる職員さん達にとっても感謝してるよ!

安月給でキツイ仕事なんて他にもいっぱいあるよ
私は保母免幼免とったけど、障害者施設にいた
最重度ばかりの大人の施設だから大変だった・・・
十年前に他の先生に怒られてパニックになった最重度の男性に指を噛まれた
もう少しで指がひきちぎられるとこだった
本当にショックで精神的にも体力的にももうどん底に落ちた
けど、その人を責めることも家族の方を責めることもしなかった
自分で選んだ職種だったし、誇りをもって働いていたから
今でも傷残っているしその当時の恐怖感は消せないけどね

今は、祖父母の介護疲れで体調崩した母の手伝いしてるから
こういう事件は本当に腹立つし悲しい
他の頑張っている職員さんに迷惑かけてることわかってほしい
出勤停止は、軽すぎると思う

428 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 16:02:49 ID:CRSFEHEC
少子化で言葉だけでは何も問題にならん時代がくるだろう。
給料上げなきゃ、経営者はいても職員が足りないケース続出だな。


429 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 16:07:35 ID:JkucnidC
>>422
自分の所は質の悪い学生(新卒者)送り込んでくるところは2年を目処に
求人票ださない、それに辞めさせるというより自分で辞めていくw
一応ブラックリストの学校名とかも出回っているし

430 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 16:08:11 ID:8/Ac/wBV
どうせその内にフィリピン人に仕事取られてお終いだよ。

431 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 16:15:48 ID:JkucnidC
>>430
42歳でヘル2で未経験って男性をパートで雇っているけど一生懸命やっているのが
傍目で見てもわかるし利用者もわかっている
なんとか自分のいる場を笑いの場にしようと不器用ながらも頑張ってくれているし
まじでここ数年しかたがなく介護の世界に入ったという人物が増えてきたこと
経験や年齢の差だけではないよ

432 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 16:39:43 ID:Xi5eTuqm
結局は痣や熱傷などの被害も
死人に口なし
高齢者に口なし

ってことか・・・。
こんな社会で歳はとりたくねえな。

433 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 16:52:15 ID:nmKCUOeE
氷山の一角らしいが許せない行為だ!絶対社会復帰をして欲しくない。施設側の会見もふざけた発言をしていたが 職員内では暴言をはく事が普通になっている雰囲気の職場はやっぱりおかしい!

434 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:00:00 ID:Xi5eTuqm
こういうニュースが今後も続けば
そのうち、発展海外諸国から
【日本の老人保健施設は、アウシュビッツだ】と評価されるかも知れない。

435 ::2006/08/09(水) 17:01:49 ID:cergvCm2
http://o.z-z.jp/thbbs.cgi?id=zange01&p3=&th=1297
ここの>>10
ヘルパー本人発見


436 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:06:58 ID:Xi5eTuqm
>>433
介護・福祉板全般を見ると、こういうDQNヘルパーや介護福祉師連中が如何に多いかが分かる。
そういうDQN連中も、どこかの施設で働いているという事実も怖い事だ。

437 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:08:53 ID:Xi5eTuqm
介護福祉師(×)介護福祉士(○)

438 :×××:2006/08/09(水) 17:17:15 ID:9iETI2C1
本当にイラつく事件!私は自分の祖母や母がこんな事されたらカッチーンときて何するかわからない。その介護士の一生をめちゃくちゃにしてやる。もちろん自分も犠牲にする覚悟のうえで。

439 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:18:03 ID:Xi5eTuqm
マスコミ関係者とつながりを持つ65歳以上の誰かが痴呆老人を偽って、入所して囮捜査をすれば?

440 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:23:50 ID:Xi5eTuqm
宇都宮精神病院において、職員による患者への暴行事件が発覚したのは、
患者のふりをした記者が潜り込んだからである。


441 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:37:33 ID:Xi5eTuqm
刑法(侮辱)
第二百三十一条  事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

442 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 17:49:16 ID:TsepzTcs
↑それじゃ介護職の人間に底辺じゃアホじゃ殺すじゃ言ってる奴も適用される?

入居時既に皮下出血とか酷いときもあるよ。現実に。
今回のこの事件で只でさえうるさいバカ一家がまた過剰に反応してくるんだろうな。
いい迷惑だ。こちらもこまめに証拠揃えとかないとね、普段から。
悪いが痣とかの写真撮影はすでに実行にしている。
あとは何度助言しても嚥下障害のやつに太巻きや饅頭丸ごと与える家族とかもいるが
これも見たことちゃんと記録に残すようにしないと。
施設に見舞いに来て何を口走ってたとかもね。

443 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:01:04 ID:v6SQ053L
おれは入居のばーさんに、性的セクハラ発言言われまくり。
「筒や棒状の野菜を触ると」→「お兄さんの何かみたいだね」
「肩をマッサージしてあげる」→「お兄さんのあそこももんであげようか」

最初は笑ってすごしたが、相手は認知症のため毎日続く。
初めて言ったかのような同じテンションで。
ホントいい加減笑えません。


444 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:09:33 ID:pzvJ20Sy
>>443
でも、それが仕事だしね。。。
普通の会社の事務してたことあるけど、糖尿病の高血圧ジジイに
毎日セクハラされてたよ
上司に何度言ってもだめだった
健常者でもよくあることだよ
何の仕事でも辛い事はある

445 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:16:01 ID:Xi5eTuqm
「職場における性的言動に起因する問題に関する雇用管理上の配慮」
男女雇用機会均等法第21条

事業主は、職場において行われる性的な言動に対するその雇用する女性労働者の対応により当該女性労働者がその労働条件につき不利益を受け、又は当該性的な言動により当該女性労働者の就業環境が害されることのないよう雇用管理上必要な配慮をしなければならない。

要点・・会社はセクハラが起きないように気をつけなければならない

注意・・2007年4月1日からセクハラ対策は企業に義務づけられる

446 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:17:45 ID:Xi5eTuqm
「使用者(経営者)責任」 民法715条

ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。

要点・・社員が仕事に関係のある場所で罪を犯したら、会社も一緒に責任をとらなければならない



「共同不法行為」 民法719条

数人が、共同の不法行為によって、他人に損害を与えた場合は、各自連帯してその賠償する責任を負う。共同不法行為を行った者の中で、損害を与えたことを知らなかった者も、責任を負う。

要点・・事件に加わった者は、「被害者が傷ついた」ことに気がつかなくても責任をとらなければならない

447 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:21:23 ID:Xi5eTuqm
今回の事件は、性的言動に起因する問題
「共同不法行為」 民法719条

数人が、共同の不法行為によって、他人に損害を与えた場合は、各自連帯してその賠償する責任を負う。共同不法行為を行った者の中で、損害を与えたことを知らなかった者も、責任を負う。

要点・・事件に加わった者は、「被害者が傷ついた」ことに気がつかなくても責任をとらなければならない

では無いのか?

448 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:25:55 ID:HhjOnVoW
いくら法律引っ張りだしても職員はセクハラされても守られない。

449 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:31:19 ID:Xi5eTuqm
わかりやすい刑法
「侮辱」刑法231条

事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する

要点・・具体的でない「馬鹿」「アホ」などの悪口でも、第三者のいる場所で言ったら「拘留・科料」のどちらかの刑をうける

(密室で二人きりのときに言った場合は、この法はあてはまらない)
………………………………………………………………………… …………
今回の事件は、高齢者と職員の二人きりではなかったという事実に注目すべし。
……………………………………………………………………………………

450 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:32:30 ID:2rDoD4H1
ワイドショーでごちゃごちゃ言ってる評論家か何か知らないけどさぁ奇麗事並べすぎ。介護士という職業は奉仕の気持ちなどがなければ出来ない仕事ですよ…とか。こっちも人間なんだから暴言がわからないうちに口から出てるんだよ。人手不足で終わりのない仕事でそれが今の現状

451 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:47:32 ID:TYXvCQ09
奉仕の気持ちは介護に限らないでしょう。接客業全般に求められる。
入居者はお客様であるという意識は忘れないで欲しいですね。

452 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 18:53:47 ID:JbvZZOFJ
処分が軽かったことを考えたら、たいしたことではなかったのでは?
盗聴器をしかけた側は法律的に問題ってないんだろうか・・・ 詳しい人教えて。

453 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 19:09:05 ID:kzKl6l2i
普通は別の施設に移してから告発だと思うけど、度胸あるよね。
どんな顔して面会にいってるのかな。他の職員と全然気まずくないのならすごい。
それとも家に連れてかえる予定?ここまでしたんだし。

454 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 19:10:31 ID:7lba/3dg
普通の神経の持主だったら今回問題を
起こしたヤツラは辞職するんジャマイカ?

455 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 19:18:19 ID:Xi5eTuqm
>>452
盗聴は法的に野放し。目的は多様化の一途です。
あらゆる手段で個人利用されています。

現在の日本の法律では、違法にならない手口が多いのが現状です。
刑法にふれる家宅侵入罪や電気通信法に該当しない実例がほとんどです。

今回のケースは
家宅侵入罪は該当しない
電話機や無線で傍受したのではない為、電気通信法も該当しない。


456 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 19:18:48 ID:tYYFBuA0
>例えば、喫茶店で客の子供がゲロ吐いたとする
「飲食店でゲロ吐いてんじゃねーよ糞ガキ!、俺のチンポしゃぶれ!」
って店員が1人でもいるでしょうか?

徳用の利用者様の場合は、そういう行為を毎日繰り返されますからねー。
吐いたゲロ(又は垂れた便)を、さらにこね回してそこらに塗りたくる、
洗ってやろうとしたら暴れるという利用者様方ですからねー。
362は何日目まで我慢できるかなー。


457 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 19:23:45 ID:V+OjiUmL
「こんな人たち許せません」とか「低脳介護士!」とかゴチャゴチャ言ってんじゃねぇーよ。

年寄りの世話なんか低賃金で雇える外人にしろや。その方が経営者もウハウハで万歳なんだろ?
老人介護(特に現場仕事)ごときに大切な労働力を使うな。

俺?ジジイなっても別に外人介護士でもいいよ。そうなってる頃には外人でも日本人でもどっちでも構わない状態になってるだろうからなw


458 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 19:36:09 ID:YrUeSu+L
>456 極端。そういう人もいるってわかって就いた仕事でしょ。
それともわからずに介護の道に進んだわけ?何を学んできたの?

そういう不甲斐ない自分をさらけだしても、誰も同情しません。
利用者にとっても、大迷惑です。いやならやめればいい。
っていうかイヤなら辞めれば?

>457 低脳介護士というより、人間としてレベルが低い!あきれる。


459 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:07:06 ID:Ewo0jjRo
>>458 極端。そういう人もいるかもってわかって入れた施設でしょ。
それともわからずに施設に預けたわけ?何を学んできたの?

そういう自分勝手な自分をさらけだしても、誰も同情しません。
施設にとっても、大迷惑です。いやならやめればいい。
っていうかイヤなら退所すれば?


460 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:17:51 ID:AKEBlT9l
>>458 456ではないですが…
「極端な話」ではないでしょう。話題の施設特養なんだから…。

そういう不甲斐ない自分をさらけだしても、誰も同情しません。
利用者にとっても、大迷惑です。いやならやめればいい。
っていうかイヤなら辞めれば?

ってのが極端では??。 ひとに辞めろなんて簡単に言うな。ただでさえ経験者不足なんだから。

461 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:19:25 ID:TCcATCJ+
録音テープ聞いてると
盗聴されてるのを知っていて話してる気がするけど

それとも過去にも盗聴とかあったのかな?

462 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:24:25 ID:TCcATCJ+
>>380

> 本人目の前にして、「フェラしろや」「この前はやったんだぜ」ってなんだよ

本当にそんなことを言ったの?
ソースは?
むやみに憶測で書かない方が良いよ。

463 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:30:23 ID:ZSZnLVx3
「そういう人もいるって解って」入職したからといって
「そういう人」への負の感情や、受けたストレスまで
きちんと自己処理できるわけじゃないし。
介護職にありがちな多忙な勤務状態や薄給だと、
職場の外での毒抜きもろくにできない。
初心で物事がうまくいけば楽なのにね。

464 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:31:49 ID:1u8tx2ah
痴呆利用者さんの排泄介助した時に突然キレて
ポケットに入っていた紐で 殺してやる!と言われて
首絞められた事あるけどな
他の利用者さんにも首噛まれたり 
腕抓られたり
杖で叩かれたり
暴言吐かれたり
この人嫌いとギャーギャー騒がれたり
毎日だけどな
それでも笑顔で対応している


465 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:37:51 ID:rah/vAk+
>>457魂年齢の低い人間。淀んだオーラに包まれて今生を生きてるんだね。


466 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:50:29 ID:TCcATCJ+
>>414

> ちなみに盗聴・盗撮そのものは違法じゃない。


いや、違法ですよ??

467 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:51:32 ID:yymjlgLe
>all
で、ここの勤務実態ってどんな感じだったんだろうか?
それを知るのも問題点を明確化にするためには必要だと思う。

私も以前の職場で三交代で毎日出勤して10ヶ月間働いたけど狂ったしね。
私は幻覚と幻聴と不眠に苛まれて、自傷行為に走る程度で済んだけど、
そういえば、私の辞めた後に男の職員で暴力が疑われた子が一人いたから、
ストレスが原因で同じような事が生じた可能性もあるよ。

468 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:51:55 ID:NNajYAOO
利用者をトイレ誘導するときなど、「おしっこの検査します・・・」
または、入浴拒否の人に「診察です。」
と、他人が聞けば嘘とわかることを平気でいってます。
排便困難の利用者に叫ばれながら、摘便したりしますよ
これからは、利用者の人権を考え、できませんね。
だって、認知症だからと、同意の得られない行為はいけなくなるなら、
すべて、できなくなるし・・・
オムツ交換だって、本人の同意が出来ないから、しませんでした。
で、通用していくのでしょうか?
利用者のみなさま。家族様、よく考えてから
預けてください。

469 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:52:18 ID:C9WpBCyI
>>404
禿同
私も利用者からの暴言・暴力は日常茶飯時
おむつ交換の時に胸とかさわってくるじいさんもいるんだけど
訴えてもいい?

470 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 20:55:06 ID:TCcATCJ+
殴られて鼓膜破れたり
セクハラ受けまくり(胸もまれる、股に手を入れられる、握れといわれる)
イスを振り回されたり
物を投げられたり

認知症=キチガイ

そこまでのレベルにいってない入所者がいるから
やってられる、この仕事

471 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:02:50 ID:yymjlgLe
私もあまり接触無かった精神疾患の人に
いきなり持ち上げられて、二階の部屋から意味もなく
突き落とされたりあったよ。

下が土だったから良かったけどさ。
家族もおかしかったから、謝るどころか逆切れされたりw
でも、そうなった時は謝らないといけないもんね。
仕方ないもんね。相手は精神疾患なんだから。

472 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:04:16 ID:yh4iWIqJ
玉川桜子苑長解任・・・解任てことは辞めず別の場所かい?

473 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:04:56 ID:TCcATCJ+
精神疾患なのに
拘束禁止、投薬禁止

精神病院なんて、拘束して
投薬しておくのに。

474 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:05:17 ID:AxpSkaCb
お前らすごいよ立派だよ





























って言ってもらいたんだろ?


475 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:06:58 ID:8raPVzVR
在宅で介護したくても、家族は大変。
家事仕事の合間の身体介護。
だからこそ施設に預ける。預けたく無くても仕方なく。
だからせめて、介護職員としてストレスがあるのは解る。人間として扱ってほしい老人を。

476 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:08:49 ID:Od/PFZXr
園長解任って露骨なマスコミ対策。

加害職員は出勤停止だけ。

園長が気の毒だ。

477 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:10:44 ID:yymjlgLe
>>474
そんなこと思ってるようじゃおしまい。
金を一円でももらった時点で、私らは彼らの奴隷なんだから。
利用者様と介護者=奴隷の関係は決してフェアじゃないんだから。

478 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:12:52 ID:TCcATCJ+
施設にいて思うこと。

在宅やデイなどやショートステイをうまく利用しながら
家族が出来るだけ面倒を見てほしい。

他人に世話になって頭下げて
家に帰りたがって

気の毒だよ。

479 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:17:55 ID:KMm85i/i
他人だからみれる、自分の親はみれないな…自分は。たまに面会にくる家族の方が爆弾落として帰ったりすると悲しくなるけど。

480 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:19:22 ID:yymjlgLe
>だからせめて、介護職員としてストレスがあるのは解る。人間として扱ってほしい老人を。
ストレスを抱えたまま仕事をさせているのも問題。
キリスト教の施設で徹底的に奴隷としての自覚を植えつけられたけど、
奴隷にだってストレス抱えたまま仕事をしてるとおかしくなるよ。

481 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:21:49 ID:uCUNmzpR
自分のストレスの発散の仕方が分からないのは、低脳

精神の自己管理が出来てこそ、一人前

482 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:24:15 ID:rm2TRlmx
…おむつ交換時にちんちんについた便を温タオルで拭き、陰部洗浄してたら白いねばねばした液体…を出してしまった私も訴えられる?

483 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:27:06 ID:eTeL5u8A
苑長解任…坊主が桜子クンを手放すかな~。どうせ理事に納まってるんじゃないか?
もっと透明度を高めなきゃだめだな!施設を覗くとよくわかる

484 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:31:05 ID:4mi4ZBqb
>>482
それなんてエロゲ?

485 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:31:32 ID:umwatp0x
坊主って理事長かよ。
坊主も辞めて出家しろ。(藁)

486 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:39:23 ID:niHHAYKb
テープレコーダーの全文、マダー?

487 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:42:46 ID:FxL3AkRl
老人保険施設で働いている男です。
認知症の女性患者さんがいるんですけど、その人に「子供ってどうやったら
出来るの?」とか「○○さんが若ければ色んなとこ舐めてもらうのに」とか
普通に話したりしますよ。
下ネタの話してあげると、嫌がるどころか満面な笑みで喜んでくれるん
ですもん。これも他人が聞くと性的暴言になっちゃうのかな??
なんか今回の話聞くとうかつに部屋でこういう会話出来ないなぁ・・・

488 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:43:16 ID:8raPVzVR
介護はストレスが凄いのは解りますよ。
自分だって介護福祉士。
日々ストレス凄い。
でも やっていいこと悪いことの判断が出来ない人は介護には向いていないのは当然です。
まして寝たきりで口がきけない人に性的な虐待…
倫理感が問われませんか!?
安い給料が嫌なら待遇が嫌なら辞めて営業や工事現場で働けば良いのです。
高給取りになれますし

489 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:44:22 ID:yymjlgLe
>>481
そんなことを言うなら、精神疾患の存在をまず全否定しなさい。

490 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:44:50 ID:phDwDdqH
そういう話は
今回の事件のテープ、全部聞いてからでないと比較にもならないのでわ?
テレビでは酷い内容なので放送できないとか言っていたが
特養職員の研修のためにもテープコピーして全国の施設で聞いたらどうかね?
さくら苑の2職員にとっては晒し者にされるということだがw

491 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:50:25 ID:yymjlgLe
>>488
相手が利用者なら、どうするの?
まず原因追求が先決でしょうが。

もしかして、利用者に対してそんなこともせずに
カンファやってるとか?まさかそんなことはないよね?
何故そうなったか、はじめはそこが肝心だって。

確かに、この事例では退職させるべき対象者ではあるけど、
そこで終わらせたら、また第二のこの手の奴が出てくるよ。

492 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:51:42 ID:YcfPLkbS
日本猿>>>>>>>>>>>>>>>痴呆老人

猿は1人で勝手に餌獲って来て食べてる分、えらいと思う。

493 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:54:17 ID:Ewo0jjRo
>>488
どこのニュースに性的な暴行があったと報道された?
NHKのニュースでは「入居者のしぐさ」を性的な行為に例えた発言といっていたぞ。

民放は入居者のしぐさなどとは言わず、ただ性的な暴言を言っていたと報道していた。
まずは事実をしっかり認識したら?ニュー速板じゃあるまいし。

494 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 21:55:11 ID:phDwDdqH
>>492
例の2職員もそういう感覚だったんだろうねw
ていうかその式でいうと、猿以下の存在に仕えている自分らはどういう位置になる?
少しは自尊心もったらどうかね

495 :28歳財閥系商社マン:2006/08/09(水) 21:57:12 ID:l2jhrvDv
って言うか福祉業界なんて高卒、専門卒の頭悪い奴やリストラ中年ばかりの
世界でしょ?w一生他人の糞尿まみれって悲しいですね♪
僕は日夜、国際社会やエグゼクティブな世界で活躍してます。たまに生き抜
きでこういう板もウォッチングしてますよ。それでは夜勤頑張ってください♪

496 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:01:26 ID:6R2ftilr
通りすがりですが、若年性認知症 要介護5の母を在宅でデイ利用しながら
面倒見ております。いろいろな方に無理だから特養入れたほうが良い、お宅なら
順番早めてもらえるからと言われました。(面倒を見る家族が若くて未婚の場合
考慮してもらえるそうです。)でもですね、家でお風呂毎日入れるんですが、
まだ、むちむちの女なんですよ。しぼんだり、枯れたりじゃなくて肉感的な
女の体に、目のくりっとした童顔の六十台前半の顔があるわけです。
これは、まずいと。その上攻撃性がいっさい無い上に、記憶が十分と持たない。
まあ、最後まで自分の人生と引き換えにこの人の尊厳を守って抱えて行こうと
思ってますが、私も働いて生活支えながら、面倒見ているので、デイの方々
にはホント感謝しています。ただ、施設によっては、ホント悪い循環に
なってる所もありますね。過酷労働、低賃金、看護士横暴、理性より感情
優先で生きてきた、どう見たって向いてないヘル2のおばさん等。
他業種で働いてきましたが、どんな業種でも良い人材が欲しけりゃ
金だせや、が当然です。事務員より安い給料で肉体労働自体、モチベーション
が保てません。又、プライベートがしっかり保たれなければ安定した
精神状態でサービスはできません。これらの事を、もっと社会が認識して
経営者も正当な対価を払うべきだと思います。
通りすがりでスマン。

497 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:04:46 ID:AxpSkaCb
>>495
いまいちインパクトが欠ける
3点

498 :>495:2006/08/09(水) 22:07:30 ID:dlKsM2ga
商社マンにしては頭が悪そうだな、おまいw

499 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:08:32 ID:BimTYGda
>>495が近い将来、介護してもらうことになりそうだな。
ま、せいぜい会社のために働けやw

500 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:12:06 ID:niHHAYKb
みんな、ネタだから・・・

501 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:13:38 ID:AKEBlT9l
THE ワイド ファックス宛  03−6215−3669

いい加減オナニーネタは止めようよ。取り上げられるかはわからんけれど、介護業界の
現状をわかってもらえる良い機会だと思うよ。

>>495荒らしはわかっているけど、一応釣られる。 早・明・法・日(法)の学部・院
卒レベルなら、フツーに介護職でいるよ。皆、超高齢社会を真剣に考えてる。

 商社マンなら、超高齢社会がヤバイことわかるだろ??。ビジネスチャンスも模索
してんだろ??。 


        ホ〜〜〜ントバカな荒らしだなWWWWW。


502 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:16:57 ID:owYkr+H4
「こんにちは、私、特定 非 営 利 活動法人「特養ホームを良くする○民の会」の
○○という者ですが、そちらにご入居させている老人が虐待されている、という
お話を家族の方から伺いましてねえ、事実かどうかはまだ分からないですけどね、
我々もちょっと見過ごす訳にはいきませんからね、今度お伺いしてちょっと
どのような施設運営をされているのか確認させていきたいんですよ。

いえいえ、ちゃんと証拠もあるんですよ。ホホホ。ただね、ちょっと口が滑っただけに
しては酷いんじゃございませんこと?つきましては東京都から評価認定機関としてね
正式に認定されている当会の評価を受けてみませんか?当会での評価があれば
訴訟沙汰になっても有利、都からの処分、営業停止とかね、そういうのもまずないですよ。
さらに当会の会員になって頂ければ、このようなトラブルを出さないだけのノウハウも
教えて差し上げますのよ。

え、費用ですか、うちはあくまでも非営利活動法人ですからね、必要最低限の
費用しか頂いてないんですが、お宅の施設規模だと○○○万程度で済みますのよ。
今回の苦情の対応とか、今後の入居者からの評価も考えて頂くと
決して高い費用ではないと思いますわよ。

いや良くお考え下さい。本当に不要なんですか?それは困ったことになりますよ。
本当にいいんですね?」

503 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:17:00 ID:4FFN1n3e
自分を商社マンと勘違いしてる痴呆者がいるな。

504 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:17:44 ID:TCcATCJ+
>>493
やっぱり、そんなところだろうね。
きっと入所者が無意識行ってしまうしぐさ(口をレロレロ?)を
やってって言ってたんだろうよね。

505 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:27:31 ID:yymjlgLe
ま、うちの県には利用者様との会話に方言使って話しただけで
指導の対象にするような施設もあるしさ、
これからいっそう言葉狩りが進みそうだよね。
標準語=きれいな言葉、方言=きたない言葉らしい。
あと、按摩や床屋という表現も禁止だよね。

私も親戚のおばあが複数勤務先に時々ショート利用するんだけど、
帰りに「おばちゃん、またな」なんて言ったら、
事務室に通報されるからタイムカード押してから挨拶しに行くよ。
そしたら、面会者としてカウントできるしね。

506 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:27:58 ID:L0tlk1Be
>管理責任がある施設長の玉川桜子苑長を同日付で解任、
>2人の職員は介護の現場に戻さず、原因が究明されるまで自宅謹慎させることにした。

すぐには介護の現場には戻さないけど懲戒解雇にはしないって事か?
ほとぼりは冷めたら・・・って事? 意味ねぇな。

507 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:35:52 ID:yymjlgLe
>>506
無理だよ、これだけマスコミが追跡取材すると。
でも、これを期にその施設に膿を全部表ざたにして欲しいかな
みたいなところはあるよ。

508 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:37:35 ID:Od/PFZXr
昇給やボーナスが少ない職場で働いている皆様へ。


福祉人材センターに登録することをお薦めいたします。

509 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:40:53 ID:yymjlgLe
忘れてた、百姓って言葉も禁止だってさ。
人権団体が配りに来てた禁止用語集に出てた。
百姓って言葉は差別語らしい。質問したけど意味不明。

510 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:42:53 ID:jMIw09ya
>>487のレスを読んでゾッとした。

本人に罪の意識はないんだな。
本人は良かれと思ってやってるのが、救いようがない。

511 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:47:17 ID:/ySmpf38
そもそも30そこそこで介護職についてんのが間違い。21歳なんて言語道断。
介護職なんて40も半ばを過ぎてからやりゃいいんだよ。
高齢化なんだし。 それこそ団塊の世代が、特養で働きゃいいんじゃない?

若いうちは、老人相手なんてしないで、もっともっと新しく何かを生み出す仕事をしろ!

そういう私は40過ぎのヘルパーだけど、私ぐらいの年になると、他のことが中々出来ないし
自分のじいちゃんばあちゃん世代の人相手だから、優しい気持ちにもなれる。

特養は35歳以上限定で採用すべきだ。

512 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:47:18 ID:kyxfRj2u
玉川桜子ちゃんかわいい。
やりたい。
ホワイ何故に あの若さで施設長。

足利氏の愛人だったのかな。

513 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:47:55 ID:EmyVJdXq
>>505
へんな施設ですね?
逆に故郷の言葉で語りかけたりしたら物凄く喜ぶのに


514 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:49:02 ID:umwatp0x
>>510
馬鹿?。

515 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:49:09 ID:Ewo0jjRo
この2人の職員は殉教者だな。

顔、代表者の氏名をかくして会見する特養ホームをよくする市民の会、

10年近く入居していながら隠しテープをしこむDQN家族、

介護の現状を伝えず、現場の介護者に聖人君子像をおしつけるバカマスゴミ

きみたちはゴルゴダの丘に登ってしまった。

516 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:50:37 ID:umwatp0x
>>512
そう、同じ疑問。
あの、若さで施設長?。理事長の家族かと思ったよ。

517 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:52:36 ID:yymjlgLe
>>510
若い男の職員捕まえては、ペニスの大きさを確かめたり、
セックスのやり方や性感帯を指差して
わざわざ排泄介助で熱心に指導してるおばあは結構いる。

518 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:52:38 ID:EmyVJdXq
>>511
言えてるかもね
うちの施設の実習生受け入れているけど30代後半の人は高齢者の接し方が上手いよ
なぜなら子供の時とかに実際に爺さん婆さんと同居していたりまわりに
高齢者の人が普通に暮らしていたからね
今の若い子は爺さん、婆さんと同居なんかしていないし都会ではまわりには高齢者がいない
ところもあるし(ニユータウンとか)さ

519 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:52:48 ID:l9/44US8
常時カメラと集音マイクで家族もモニタリングできるようにすればいいのに。
保育所でもそういうところあるでしょ。
ちゃんとやってる人が気の毒だよ。
反対に暴力振るう利用者はの状況、家族に見てもらいたいこともあるだろうし。
知り合いのヘルパーさんなんて二の腕のやららかい肉を
呆けた婆さんにつねってえぐられて一針縫った。
つねったり噛み付いたりしょっちゅうで家族には一応報告しても
家族の誰からもすみませんの一言も無いってさ。


520 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:56:35 ID:EowlfZWM
NPO法人の特養ほにゃららのオバハンが一番基地外なんじゃないのか。
桜子ちゃんが解任になったのも、この肩書きババアのせいだからな。

俺は、いいたいね。このババアに。
一年だけでいいから、この桜苑で働いてみろ。
もちろん現場でな。

多分、このババア 3日でリタイアだ。

521 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 22:57:23 ID:B6xRVteC
このような施設における高齢者虐待は、なかなか外に出にくいので、
今回はそれが明るみになった希有なケースとも言える。
今後、介護の質が向上する為には、
このような外部からの批判を浴びることは必要ではないだろうか。
どんな対人サービスでも、
顧客からサービス内容を判断されることは避けられない。
外部の批判を浴びることなく、閉じられた空間内でのサービスは、
質の低下を避けられず、仲間内だけでの判断基準で行動する。

522 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:00:56 ID:yymjlgLe
>>513
人権団体の人が他地方の出身者が多いから仕方ないよ。
方言の意味をおじいやおばあと教えたけどさ、
「嘘をつくのは辞めましょうよ」って
言われてみんなで切れたことがある。

親戚に弁護士がいるから相談したけど、
「相手が悪すぎる」って言われたよ。

523 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:05:25 ID:PROPkmWy
盗聴って犯罪じゃねえの?
しかもそれをマスコミに売るってどんなワルだよ
マスコミも面白がって報道してるけどこれって許されるの?

524 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:06:14 ID:yymjlgLe
>>521
けどさ、過剰にならない?
うちの県の施設は結構前から人権団体は入ってるけど、
方言禁止と訳の分からない差別用語の列挙と葬式の清め塩禁止とか、
「認知症相手だからと言って嘘は吐くな」とか、
そんな変なことしか言ってこないよ。時と場合によると思う。

525 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 23:09:14 ID:6bDepsDR
>>520
当該NPOの本間さんなら、老人介護ボランティアの豊富な経験をお持ちだと報道されている。
また、多くの特養施設を視察する中では、良い施設、悪い施設双方について、
相当数の対象からなる適正な判断基準をお持ちだろう。

それから、報道されてはいないが、「苦情」については、当該施設及び監督官庁にその窓口があるが、
それらが適正に機能していれば、そのご家族も、NPO法人に苦情を持ち込む行動には至らなかったろう。

また、マスコミに情報を流して報道されたことは、
当該法人の政治的影響力についての想像を禁じ得ない。

526 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:13:45 ID:PROPkmWy
盗聴を容認するほうが大問題だ

527 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:14:29 ID:yymjlgLe
私は思うけど、ボランティアっていう視点で接するのが、
双方にとって一番罪が無いよね。

528 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:15:01 ID:B6xRVteC
>>524
そうかも知れない。
外部のチェックが正しく機能しない場合もあると思う。
しかし、
やはり、自分たちだけの都合で介護をしていると、
客観的な視点や批判を失って、
見るにたえない質の介護が横行してしまっていると、
感じることがある。
理不尽な批判はどんな他の対人サービスにもつきものでは?
過剰な批判の中にも、おそらく的を得た批判もあるのは?
そのような批判がなければ、サービスの質の向上はあり得ないと思う。

529 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:16:09 ID:kTMkqFMA
>>479
そうよくいうよね。。。
身内だとみれないって、他人だからみれるって。
うちも祖父母の介護してて、周りの家族が疲れきっちゃってて
介護は経験しないと本当に大変さはわからないよね。

ショ−トステイ先の職員さん、いい方ばかりで感謝だよ。
自分もそういう仕事してたからわかるけど、仕事できない奴は
みててすぐわかる。
何の仕事してもできない奴はできない。


530 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 23:20:24 ID:6bDepsDR
それから、>>272にも書いたが、
その施設の職員は、法令上は、地方公務員並の給与を得ているはずだし、
資質向上のための研修も必須とされている。
それから、介護保険法制度上は、施設長はその職務についての資格が必要。
他にも、人員、設備及び運営に関する最低基準を満たしていたのか。

その辺、どうなっていたのな?


東京都並びに所在市らが実地指導監査に立ち入ったのであれば、
また、社会福祉法及び介護保険法に準拠して改善指導・改善命令等が下される。

その内容は、都や市に対する情報公開の対象となるから、
是非とも、マスコミには、その内容を開示請求して報道されることを期待する。

531 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:22:38 ID:PROPkmWy
>>527
他のレスも読んだけど、あなたの意見は為になるなあ
もしよかったら詳しく教えてもらえますか?


532 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:25:45 ID:Xi5eTuqm
>>466
盗聴と盗撮の違いも知らないのか!
刑法・民放のどれに該当するのか、反論されるのであれば、そう言うことを打ち出してからにしたまえ。
キミのように、出任せを言う者がいるのは非常に嘆かわしい!

533 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:28:15 ID:Xi5eTuqm
民放(×)民法(○)

534 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:29:59 ID:PROPkmWy
なにこのナリキリ馬鹿w

535 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:31:42 ID:yymjlgLe
>過剰な批判の中にも、おそらく的を得た批判もあるのは?
それは単なる期待論でしかないよね。
あなたの言い分を私ら日々実践してるんだけどさ、
「人権団体の言い分は全て飲め」ってことを。

だけど、彼らのやってることは、
利権拡大の為の批判にしか見えないよ。
団体自身を、別の視点から精査する必要性もあると思う。

536 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:34:13 ID:yymjlgLe
>>530
三交代制にすれば、一年中仕事させる事だって可能だよ。
夜勤入りか明けに公休入れ込めばさw

537 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:34:41 ID:Ewo0jjRo
>>525その本間ナントカには「老人介護ボランティアの豊富な経験」
があるとのことだが...。

たまにきていいとこだけしか見ないボランティアじゃなくあくまで
実際に現場で働いた経験はあるのかね?たとえ1ヶ月でも。そして
1回でも夜勤をしたことがあるのか?(嘲笑)

538 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:39:37 ID:Xi5eTuqm
愚か者には、何を言っても駄目だということが良くわかった。
馬耳東風

ヤジルだけしか脳がない福祉現場に未来はない!
アホらしいのでもう君たちは、相手にしない。
せいぜい低次元レベルのお話し合いごっこでも楽しみなさい。
さらば!猿知恵者どもよ!


539 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:39:51 ID:yymjlgLe
>>531
何を?

540 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:41:03 ID:PROPkmWy
いや>>527はどういう意味なのかなって

541 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:42:36 ID:B6xRVteC
<<535
わたしは別に「人権団体の言い分を全て飲め」とは言っていませんよ。
誤解しないでくださいね。
「方言禁止」とか葬式のやり方を指示とか
(大体、他人の葬式に人権団体が口を出すということ自体がまるで人権無視です)、
そんな理不尽でサービスの本質にとって意味をなさない要求を
鵜呑みにせよと言っているのではありません。

サービス利用者にとって、人権団体だどう言おうが、
それはサービス利用者の利益にとって関わりのないことです。

要は職員が、どのような健全な、世間一般と隔たりのない対人関係を育成できるかだと思います。

542 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:43:43 ID:vZGUf+9U
そこ、今回のが初めてじゃないんですよね。
たまたまバレたんですよね。
バレたって言っても、音声だけだから、実際何をしていたか分からない。
医療機関だから、そこら辺を誤魔化すのは得意だろう。
いかがわしいことがあっても、
実際には寝たきりの家族を別の施設に移すこともままならない。
身体も言葉も不自由な老人達・・
一生懸命家族を支えてきたのに、
何の罪があってそんな目に遭わされなければならないのか

543 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:45:02 ID:ZSZnLVx3
ボランティアしに行った施設でつなぎ服や薬丼を見た衝撃や
家族を施設やヘルパーに委ね、そこで出た不満を蓄積させて
「私ならもっと良い介護ができる!」と鼻息荒く
ヘルパー講座を受講しにくるおばさん、よくいるな。
この市民団体のオバハンもそういう感じかな?

544 :介護事故スレの1です:2006/08/09(水) 23:47:44 ID:6bDepsDR
>>537
以下、同NPOが厚生労働省に提出した意見書の一部を記す。
疑問や意見があれば、厚生労働省に直接、質問やら意見することをお勧めする。

2002年3月22日 厚生労働省 老健局局長 堤  修三 様

私ども「特養ホームを良くする市民の会」(2001年12月31日現在、会員数424人)では、
介護保険制度がスタートした2000年度に8都道府県414の特養ホームで市民による訪問調査を実施しました。
 調査を通して明らかになった特養ホームの問題点と課題、そして調査者の意見を踏まえ、以下のように要望いたします。

5.施設長の要件の見直し必要
 施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3%で最も多かった。
なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。
明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。
 施設長は、利用者の立場に立った運営をおこない、
専門職で構成された職員に対して指導力を発揮しなければならない立場である。
責任の重い役割だが、他の職員よりも研修が充分であるとはいえない。
 今後、幹部の養成研修や継続的な教育プログラムが必要と思われ、
現行の資格要件の見直しも必要である。

さて、この特養のレベルは如何?

545 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:48:28 ID:GwJAbLpK
利用者やその家族からどんな酷い仕打ちをされたか、
そんな書き込みがやたらと多いわけだが。
で?
だから何?
そんな仕打ちを受けたから、だから、寝たきりの老婆にセクハラして言い訳?
ふ〜ん
馬鹿ばっかだな介護士なんて
そりゃ、おまえらが仕事とはいえ日頃酷い仕打ちを受けてるのは分かるよ
けど、おまえらのその書き方だと、
だから利用者に対してセクハラしても良い、
と言ってるように見えるよ

546 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:50:54 ID:GN0jqSxP
つなぎ服や薬丼を見た衝撃、
「私ならもっと良い介護ができる!」と鼻息荒く
自分らの反省会であからさまな正義を振り翳す実習生なら見たな・・・



547 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:51:07 ID:PROPkmWy
まあ落ち着けよ

548 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:51:12 ID:xEEj7qNI
がっかりだよ!

549 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:51:39 ID:yymjlgLe
ボランティアの視点って、所詮は限定的な視線でしかないんだよ。
私ら寮母の視線だってそうだし、ナースの視点も、
ドクターの視点も、事務の視点も、利用者の視点だって、
家族の視点だって、それ以外の視点だって、
みんな限定的なものなんだよね。

ひとつの視点を絶対視してしまうと地獄に落ちるよ。

550 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:53:11 ID:PROPkmWy
>>545
落ち着けよ
前半部分は同意だ。
一般企業だって酷い仕打ちなんていくらでもある
俺の経験から言うと、介護の現場で受ける仕打ちなんてマシな部類だ

551 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:54:38 ID:hteGFHrs
夜勤の規制が無い福祉の現場を知って居る(夜勤経験者:相談員とか現場を理論だけで知っている人はダメよ)人は、賛成はしないまでも気持ちはわかる(セクハラ発言じゃなく文句を言いたくなる気持ちだからね)んじゃないかなぁ… 底辺の職種じゃないのかなって悩むもの

552 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 23:59:31 ID:PROPkmWy
>>549
なるほどねえ
レスありがd

みんなは福祉の現場しか経験したことない人が多いのかな?
ぶっちゃけ俺は福祉の仕事やり始めてストレスが10分の1以下に減った。いやもっとか?
君らカワイソがられたがり症候群なだけちゃうんかと

553 :介護事故スレの1です:2006/08/10(木) 00:01:54 ID:sAZDlXN/
>>549
>ひとつの視点を絶対視してしまうと地獄に落ちるよ。

言わんとするところが良く分からんが、
世の中には、社会の「決まり」・常識・社会通念というものがある。

特養について言えば、以下のとおり。〔平成11年 厚令第46号 第二条第3項〕
「特別養護老人ホームは、入所者の意思及び人格を尊重し、
 常にその者の立場に立って処遇を行うように努めなければならない。」

誰の視点からであれ、
特養職員が、入所者に性的な暴言を吐くことは、社会通念上、認められない。


554 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:03:10 ID:lSvPqt4c
>要は職員が、どのような健全な、
>世間一般と隔たりのない対人関係を育成できるかだと思います。
それより、専門的見地による実践が行えていれば問題なし。
特養って所はさ、特殊事例も多く散見される場所。
一番大切なのは、事例に対して適切な対応をしているか。
ここが一番大事なんだよね。
その実践に当たっては、しばしば世間一般をしてはいけない
特殊事例だってあるから。

それから、葬式云々については、自治体が「啓発(実質的には強制)」
している所すらあるよ。

555 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:04:16 ID:4rnT6nEk
>>553
日本語で頼む

556 :介護職は奴隷です:2006/08/10(木) 00:06:51 ID:x1MHPhoZ
政府は介護職監視制度を早急に設立すべき。
もしくは介護職を刑務所のような隔離施設に隔離しろ。
『自分たちは安月給、3K労働だから虐待や暴言くらいいだろ?』
なんて発言は言語道断。自ら進んで就いた職だろ。今更何をほざいてやがる。

虐待行為をした介護職は死刑にすべき。
高卒が大多数を占める介護職という職種は、言わば一昔前の欧米の黒人奴隷と同レベル。
利用者様やその家族に楯突いた者は殴る蹴るしてもよい。

557 :介護事故スレの1です:2006/08/10(木) 00:09:17 ID:sAZDlXN/
「施設賠償保険」における旧安田・損保ジャパンのシェアが圧倒的に多いかは
ご存知ですよね。「全社協」は間接的に関係がありますが、一番関係しているのは
福祉医療機構(旧社会福祉・医療事業団)です。

福祉医療機構から借り入れを受ける際には、火災保険に加入することが条件と
なりますが、その際に初めて施設を建てる法人はどこの保険会社のに入れば
いいかわからない。

そんな状態の時に全社協を紹介されるから、他の商品と比較しないで旧安田・損保ジャパンの火災保険
に入っちゃう。何も知らない法人は「全社協」ってだけで信用しちゃうから、旧安田の
「施設賠償保険」にも流れで入ることになる。
他の保険会社が営業しようにも、施設が建つまで存在がわからないから、建った
時には既に旧安田で加入済って感じです。
ちなみに、都市部の都道府県・政令都市社協や老施協では、保険会社とタイアップして
全社協とは別に独自の「施設賠償保険」を商品化しているところがいくつかあります。
もちろん、関係団体とは何の関係もなしに同様の商品を作っている保険会社もあります。


558 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:09:25 ID:lSvPqt4c
>>553
>誰の視点からであれ、
>特養職員が、入所者に性的な暴言を吐くことは、
>社会通念上、認められない。
そんなのは当たり前。
でも、今の日本人の悪い所ってさ、罰すればそれで事が終わると
考えている点だよ。
その背景には何があったのか?それを探ることが大切。
例えば、事故報告書は、こんな事故がありました。
でみんなのところは終わりかい?まさかね。。。
事件の流れを考察し、原因を把握して対策を練るんでしょ?

事件を罰することぐらい誰だって出来るわ。
その根底に何があったのか、どうすればより防げるのか、
そこのところが大事でしょ?一方的な視点では話にならないよ。

559 :介護事故スレの1です:2006/08/10(木) 00:11:10 ID:sAZDlXN/
おっと失礼、>>557は誤爆した。

>>555
よく読め、日本語だ。

560 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:14:04 ID:CdTy8wTf
>>554
ヒートアップしそうなので、そろそろ最後の反論。
専門的な見地から、適切な対応をしなければならないのは、その通りだと思います。
しかし、
それだけでは不十分であり、
利用者の視点から、またご家族の視点から見えていなければならない。
ということは、現場にいる方なら経験としてご存知だと思います。
現在の福祉環境からして限界はあるとしても、
サービスを受けるのはほかならぬ利用者自身であり、
わたしたちサービス提供者はその為の介護職なのですから。
ハードな仕事であることは私自身痛感しています。
しかし、
利用者主体ではなく、職員主体、施設主体になってしまっていることが多い今の現場が
変わらなければなららいと思うのです。
そうではないですか?
それが私たち一人ひとりに問われているのではないですか?

561 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:18:57 ID:d2Lego11
だから、月給16万程度じゃ、この辺が限界なんじゃないの?


562 :介護事故スレの1です:2006/08/10(木) 00:25:56 ID:sAZDlXN/
社会全般の「モラルの低下」が著しい。
その断面の一つとして、本件報道があると考えている。

別スレでも再三記しているが、介護についての私の主張は以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
 適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
 理念を持って福祉を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
@行政=制度 事業者=施設 B利用者=家族 の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

563 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:26:37 ID:AlpGze75
>>267
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1155134516521.jpg


564 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:27:36 ID:Wmd1JkV1
この業界に居る男は変わった奴が多い
昔〇〇たんとかほざいてた男居たけど
マジでキモかった(結婚しているのに・・・)
女もそうだけど

あと慣れてくると殆どの奴がタメ口になるのも確か
俺は気を付けてるつもりだが業務に終われて忙しい時は
「あーちょっと待ってて」とか言う時がある

565 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:29:27 ID:lSvPqt4c
>みんなは福祉の現場しか経験したことない人が多いのかな?
私は酒場の女を10年ぐらいやったかな?
まぁ、亭主が死んだから、今は両親と同居してるんだけどさ。

>ぶっちゃけ俺は福祉の仕事やり始めてストレスが10分の1以下に減った。いやもっとか?
>君らカワイソがられたがり症候群なだけちゃうんかと
私は学校で福祉士取ったクチだけど、
ちゃんと問題の根源を何か追求して解決見つけないとさ、ダメよ。
利用者の問題でも職員の問題でもそれは同じだよ。

566 :ゆう:2006/08/10(木) 00:33:09 ID:NQXK8vPF
今回の健に関して、介護福祉士会、全国老人福祉施設協会はどの様に考え、どの様なコメントを発表するのか?

これは、はっきりと介護そのものを行う資質の無い職員が行ったことです。
ただし、この様な虐待が家族が先に気づき、職員が知らなかった事は考えにくいです。
とすれば、法人全体に問題があったと見るべきでしょう。

この様な現状にしたのは、国の介護・医療の方針にも多くの問題があると思います。
職員の質の確保、待遇の確保が難しい事を感じる事も多くあります。

各職能団体や、機関は、この件に関してしっかりした自浄作用と、見解を出すべきです。

567 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:36:56 ID:lSvPqt4c
>>560
ちゃんとした専門的な説明が出来るかどうか。これに限るわ。
ただ、介護者だけだと話にならない。

というかさ、カンファの事前打ち合わせで、
家族の要望を聞くとか、家族が言わない人の場合探るとかない?
当然、カンファは本人・家族同伴が基本だよね。

うちの施設は地域密着型で、私らも地縁血縁で就職が多いから、
比較的、家族や親戚からの色んな情報が入りやすいけど、
都市型の施設の場合は、横のつながり薄いから難しいよね。

568 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:40:54 ID:7W877Tmm
だからさーーー若い奴らは介護職を選ぶなってw

学校の先生と一緒で、学校卒業して、直接 施設なんぞに勤めたら
ロクな大人になれないわよ。

569 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:46:18 ID:d2Lego11
非常識かメルヘンチックの何れか。

570 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:52:39 ID:lSvPqt4c
>利用者主体ではなく、職員主体、施設主体になってしまっていることが
>多い今の現場が変わらなければなららいと思うのです。
>そうではないですか?
その時その場の機嫌によって出てくるものと、
本当に望んでいる要望の相違を見分ける力が専門職として必要だよ。
くそみそごっちゃにするとダメ。これは接客業全般にそうだけど。

>それが私たち一人ひとりに問われているのではないですか?
利用者本位とは何であるかはケースバイケースだよ。
そこのところを見失うのも良くないよね。

571 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 00:56:19 ID:lSvPqt4c
>>566
処分だけだと元の木阿弥だから、
きっちり落とし前付けてもらおうよ。
原因からきちんと分析してもらってね。
悪いけど、私らは今以上に人権団体の餌食になるんだから、
それを最小限に食い止める為には、
事件の分析を淡々とこなし、その結果どうするか?だね。

572 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:01:21 ID:lQoQwpfy
>>568
納得。
若くて経験が少ないままこの手の仕事に就くと、勘違いしてしまうんだろうね。

糞尿を垂れ流すキチガイ利用者の介護をしてやってる俺様は偉い。
なのに、歯向かってくる屑利用者。
俺様に暴力を振るってくる利用者。
文句を言ってくる利用者の家族。
ムカつくから、せめてもの仕返しに性的暴言を繰り返すくらいなんでもない事。
当然の仕返し。
と思うんだろう

金を払う側と、
その仕事をこなす事で金(給料)を受け取る側、
という立場の違いも分からないくらいに増長するんだろうね。
ようはガキなんだね

573 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:04:19 ID:CdTy8wTf
>>570
要求とニーズを混同しろとは一言も言ってませんが、
違いますか?
サービスはケースバイケースでも、利用者本位は基本的な原則ではありませんか?

生活の主体者は利用者自身であり、
利用者の人生は、他の誰でもなく利用者自身のものなのですよ。

現場の方なら、わかる筈。

574 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:10:18 ID:Sv0c2/hw
理念の話はイラネ

575 :ゆう:2006/08/10(木) 01:12:04 ID:NQXK8vPF
>571
賛成です。
この件に関しては特にですが、第3者機関や警察、都なんて言っていてはいけないと思う。

個人的には、この件で職能団体や機関として独自の見解を出せないなら、団体を抜ける予定です。

576 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:18:26 ID:d2Lego11
>>572
金払ってる?マジで?
24時間支援してもらって、1日3000円も払わないのに?
うっそ〜ん。常識無いのはどっちなの?

支援を受ける側はもっと支払いなさい。そうすりゃ、本物のサービスって物を
受けられる。今のサービスは「ままごと」レベルです。

577 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:25:42 ID:lQoQwpfy
ガキが湧いて出たwww>>576
3000円に満たなくとも、払ってるだろ?
違うか?
手取り20万無くとももらってるだろ?
違うか?

言っても無駄だろうな
頭の悪いガキに分かるように言って聞かせてやるほど俺は優しくない

578 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:27:40 ID:HoODzanM
介護施設の本来の意味わかる?自立支援なの自立支援。自宅復帰への。
まあはっきり言って一度入ったら死ぬまで出ないのが現状だけど、特に特養なんかわね。
『家に帰りたい』って嘆き続けて死んでくのも多いの。実際には家に帰れる状態でも家族が反対して帰れない人も多い。

私たちはお手伝いさんじゃないの、自分でできることは自分でしなきゃなんないの。
金払っていようがそこを勘違いしないでね。高齢者本人もその家族も。
住居費も食費も施設にいなくったって生きてる限り金はかかるものなのでしょ。
後よくいるのが現状を全く踏まえずに夢だけは必死に語るバカ一家。あんたらいい加減にして。
よくよく高齢者本人やその家族が置かれている現状を見据えた上で語ってね。
あんたらのくだらない希望を押し付けられても知ったことではないし、なにより実現不可能ですから!!




579 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:30:10 ID:lQoQwpfy
で?
だから性的暴言を繰り返していいわけだ?

580 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:32:07 ID:HoODzanM
誰がそんなこと言いました?どこに書いてあるのか説明よろしく。

581 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:32:34 ID:lSvPqt4c
>>573
でもね、それが世間一般の見解と常に一致するとは限らないのよ。
そういう事例もたくさんあるわけ、残念ながらね。
当事者が満足した内容であったとしても、
場合によってはそれが自称人権団体の餌になるって訳。
どんな専門的な見地から説明しようが、
人権団体側の通説ではという見解が勝る可能性だってある。

だから、その予防策に通説に無理に一致させようという努力を、
今現場は強いられて来ていて、今後ももっと酷くなってくるのは
容易に予想できることだよ。

分かんないかな?

582 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:33:33 ID:CdTy8wTf
>>578
特養は自宅復帰の施設じゃないよ。

「身体上または精神上に欠陥があり常時介護を心要とするが、
自宅でこれを受けることの困難な老人を養護するための施設。(大辞泉)」

583 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:34:45 ID:lQoQwpfy
スレタイを100回声に出して読め
このスレでおまえの書き方だと、この2人を庇ってるようにしか見えん

584 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:36:57 ID:lSvPqt4c
>>578
介護保険法上の定義は、自立支援施設。
だから>>581の見解は正しいんだよ。帰れないけどね。

585 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:37:13 ID:d2Lego11
で?>>577
別に、利用者との間で請負契約を結んだ訳じゃないし、自己責任で良いじゃん。
ま、ど〜せ、教育も放棄して使い捨てするだけしか能がねぇ奴なんだろうが。

それを、一般論の如く語ってんじゃねぇよ。
安く労働力と知識売ってやってんだ、あり難く思え。



586 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:39:44 ID:CdTy8wTf
>>573
どうしてもわからない。
職員は人権団体の為にあるのではなく、
利用者の為にあるのではないですか?

587 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:41:12 ID:HoODzanM
金払えばなんでも許されるっていう考え方が非常にむかつく!
>>582特養でも自宅復帰を目指したサービスが求められてんだよ。おばか。

588 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:42:13 ID:lSvPqt4c
>>583
誰も庇ってないと思うよ。
私だったら仲間にそんな馬鹿がいたら、
「あんたどういう思いでそれやってんの?から始まるよ。

事件は公になった。問題はその次にどうするかだよ。
中途半端に解決したら、ろくなことにならないよ。
これは私らの死活問題でもあるんだからさ。

589 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:42:31 ID:lQoQwpfy
>>585
おまえのようなガキに教えてやるほど俺は優しくないと書いたはずだが
おまえに言っても無駄ヾ( ´ー`)

590 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:44:37 ID:d2Lego11
無駄だね〜。2チャンでしか理想が言えないおまえモナー(´ー`)y-~~ >>589

591 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:46:13 ID:lSvPqt4c
>>586
でもね、こういう事件が一つ起これば、
私らは自称人権団体のいい鴨になんのよ。
彼らは相手の立場が弱くなれば高圧的に出てくるからね。
利用者本位なんてことは、言ってられないよ。

誰が何と言おうが、彼らがどう受け取るかで
ケアが変わることだってあるのよ。
彼らはそれほど恐ろしい人たちだってこと。

592 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:49:41 ID:lQoQwpfy
>>590
で?

593 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:54:03 ID:d2Lego11
無関係な野郎がウダウダ言ってんじゃねぇって事だよ馬鹿。>>592

594 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:56:41 ID:lQoQwpfy
>>593
で?それだけ?

595 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 01:58:02 ID:d2Lego11
>>594


596 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 02:21:43 ID:l6XhMsfA
>>461 過去にあったどころか8年間仕掛け続けてるらしい
起こるべきして起こった事件だね
釣り糸だって8年たらしていれば1匹くらい釣れるだろう
っていうか、8年でやっと1匹ってのもね
さくら苑は良い施設だよ
釣り人は妄想性人格障害??
お疲れさまだね


597 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 02:27:38 ID:0qs8U3hT
>>596
ニュースソースを熟読しようね

598 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 02:55:24 ID:nRKjHwGd
本当に吐き気のするやつら。
ぐだくだ庇うバカもうんざり。
最近の事件の中で一番許せない。細木数子に呪い殺されてほしいマジで。

599 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 03:34:54 ID:hEJQ3cdC
どういう状況下であれ人としてどうかしてるな。
同業として情けないし、心底迷惑だ。


600 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 04:09:41 ID:wNcEoqAW
家族「おっ盗聴かあ。グッドアイデア!というきっかけにもなったね?」
施設「盗聴されても大丈夫という業務理念を植え付けるためのきっかけにもなったね?」

601 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 04:24:13 ID:Uiz+2vkr
95 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/10(木) 04:05:53 ID:oLJFgAp30
家族が非道だよな。
楽したい・遊びたい・腰が痛い?甘えるな。

家族介護してさえいれば、起こらなかった。
家族を施設に捨てて、楽したい人間多すぎ。

これでFAだよなw

602 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 05:24:24 ID:JQaJR8DI
※動画(テープ音声あり):http://news.tbs.co.jp/asx/news3352973_3.asx

603 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 06:52:18 ID:FJsLbC1Y
>>572 いや、年齢は関係ない。あくまでもプロ意識の有無だよ。

介護職でも人間だから利用者にムカついたりキレそうになる事はある。それを自覚して自制する習慣をつけないと、歯止めがきかなくなる。この事件はそのいい例だ。

我々は利用者を侮辱したり虐待したら終わりだ。そもそも他人様の親御さんを、24時間つききりでケアしている訳でもない。よそでストレス発散できる身分だ。

それを思えば虐待なぞできないし、情状酌量なぞつくはずがない事は分かる。

そんな想像力もない人間では介護職は無理だ。

604 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 07:01:04 ID:asFdtTHA
介護者側と施設側、お互いに
信頼関係が無かっただけ

お互い信頼関係がないからこうなるんだよ

施設側の努力不足としか言いようが無い。

605 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 07:41:56 ID:XLPV30Er
>>604
ほんとにそうか?努力しなかったと何故言える?いくら話をする機会を作ってもまともに話すらしないような家族もいるんだよ。

このままだと暴れたもん我が儘言ったもん勝ちになりそうでホントに嫌なんですけど。

606 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 08:43:15 ID:5r5Ey2m+
30のヘルパー2級と21の介護福祉士の罰則が微妙に違うのに笑った。

30ヘルパー2級・・出勤停止7日

21介護福祉士・・出勤停止5日

607 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 10:00:36 ID:7VziX5BL
正直私も夜勤でひとりになった時に認知症でわざわざオムツを外し、ベッドで排便する利用者にひどい言葉を吐いたり、はがい締めにしてオムツ交換したことがあります。
その後機嫌を取りながら昼間にポーター介助で排便するようになってから、便汚染は減りましたが…。
でも利用者主体って、介護者が我慢して全てを受け入れるってことなんですか。

608 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 10:04:08 ID:i9+YNhs3
>>607
>でも利用者主体って、介護者が我慢して全てを受け入れるってことなんですか

あきらめれ。
少なくともプロ市民家族は全員そう思っている。
『うちの母は可愛そうな認知症患者なんです。よくしてもらう権利があるんです!』
がこの人たちのデフォ。

609 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 10:15:19 ID:7VziX5BL
家族って自分たちがそういう目に遭ってたことを忘れてしまうんでしょうか?
お金さえ払えば介護職はそういう惨めな思いをするのは当たり前と…。
私が言いたいのは、利用者主体は否定しませんが、どうしようもない利用者もいるという事実です。

610 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 10:33:25 ID:lvmmTGj9
公開されたテープは寝ていた(途中で覚醒したようだが)
         認知症の利用者 のオムツ交換をしているときの
         介護者どうしでの下品な冗談
ではないのか。

ここまで騒ぎ立てることなのかね?

いっそのことこの家族やマスコミもほかにもテープ
があるなんてもったいぶらず他の「部分でも」かまわないから公開したらどうか。

一番インパクトのあるところだけ公開してるんだろうから。
老人は神、手を差し伸べられるもの、介護者は聖人君子という前提で
報道されすぎ。また世間もそれを求めている。

実際は両方ちがうのにね。W
          
          

611 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 10:52:55 ID:0BGhJPn8
特養って1人見るのに月40〜50万かかるって聞いたけど、利用者が払ってるのって
10万程だろ。後は税金と保険料だよな。


612 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 11:13:04 ID:dNJ+AfFV
うちの施設では、介護職員が利用者の物まねをしたりわざと不穏にさせてその不穏状態を見て面白がってる職員がいます。これも虐待になりますよね。回りが何度も注意しても直らなくて困ってます。

613 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:07:25 ID:bM/zWx2N
私は有料の介護施設で働いてるものですが、利用者の方から
セクハラやモラハラを受けています。
ほっぺたにキスしてきたり、どこから知ったのか親が帰化した韓国人なので
ナースコールを少し遅く取るだけで、「おまえは韓国人だから、遅い」
とか散々言われます。
お金をもらっていたら、我慢しないといけないんでしょうか?
利用者さんだけが、弱い立場ではないと思います。
ちなみにその利用者さんは、認知なしです。

614 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:26:10 ID:x1MHPhoZ
>>613チョンで介護職なんて人権無くて当たり前。
てか死んでいいよ。

615 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:27:22 ID:vUvFMxfj
>>613
上司にそのことを言った?
報告したのなら上司はなんて言ってた?

その利用者に何らかのペナルティーを課すことは出来ないの?

616 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:30:13 ID:7VziX5BL
人権という立場なら職員、利用者は同等でなければならないよね。

617 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:30:18 ID:wNcEoqAW
       -‐- 、
     ,' /二二 ヽ/⌒l     ___________
      i イノノノ))))〉=ヲ   < 介護職員は、勉強嫌いのヤンキーが
      ! (l| i]  i] ||  /     | なる仕事です!人間ではなく、猿の仲間です。
  (\ ノノノlゝ"フノ!! /
  (∃/ヽ ^||iii》, /
   ( ゝ 》⌒)中  |
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  || ̄||fZZZ7⌒)⌒ヾゝ,. ̄`||
  ||  ||ニ:Iニ/_7ニヒコ    ||
  ||  ||| ||/:::::/ ||\:::ヽ   ||
  ||  ||| |に~⌒).|| (⌒”)  ||

618 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:34:28 ID:x1MHPhoZ
>>616
利用者=お客さま、一般人
介護職=奴隷、低知能なクズ

619 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:34:52 ID:wNcEoqAW
    .//二二ヽ
    / ノノノ))))〉
    | (|| イ'[ [[ ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノリノゝ (フ/ノ   < だって、バカだらけだもんね。
   _.ξl/^||iii》ヽ/ll○  \___________
  ○》__ イ 中ト、_/
      `/ 中|
.     /F 中|
    人   ノ
   /ゝ/`-ヒ]
   ゝ. 〈  | |
    ヽ-'  [___)

620 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:38:23 ID:cpFOPAvm
介護を解っていないのが多いなぁ・・・ まぁ頭わるいから介護やってるって思ってる奴が一番頭悪いんだろうなぁ(頭ってのは、勉強ができるとか、そんなんじゃないよ。根本的な資質だよ)

621 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:39:33 ID:bM/zWx2N
613です。
親は籍が韓国なだけで、生まれも育ちも日本です。
私も日本人だと思ってるけど、チョンって言われるんですね・・。

615さん、上司に報告しました。
上司が利用者さんに注意してくれましたが、注意した日からモット酷くなりました。
「ちくりやがって・・」と言われました。
いまでは上司に言わなければ良かったと後悔してます。

ここにも書かなければよかったと思いました。

622 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:41:57 ID:wNcEoqAW
                           なんだよ?              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  何見てんだよ?          )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   荒らすなよな!   ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃        \●  < 介護員だー!虐待されるぞ!逃げろー!
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___      ■>
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)   /  \


623 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:49:04 ID:7VziX5BL
介護職が嫌なことを我慢してる姿って、煽り厨には美味しい餌なんだろうね。
よく釣れること。馬鹿な連中だよ。
介護は人との関わりの中で嬉しいと思えることもたくさんあるんだけどね。

624 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:51:38 ID:wNcEoqAW
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    λーλ                ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ( ノAヽ)  ←脳内介護員、               ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   /     (                                  _   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  {  ヽ) (ノ                                ┌┘└┐      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 --|       (_ --  -                           二] [二           :::::::::::::::::::::::::::::::
   ) (⌒ヽ、___) ーー ー ` `` ー                   └‐┐┌‐┘ ┌l           :::::::::::::::::::
   ゙ー′   −   −−                           └┘  lニ、二 フ           ::::::::::
      ^   ^ ̄ ^^   ̄  ^                       _    |_|</
   ^^  ^  ̄       ^  ̄^ ̄  ̄ ̄ ̄ ~ ^ ^      ^  ̄      | |
           ,vv  ̄ ̄ ̄    ^^ ̄   ^       m、         | | ^
    ^^  ̄   /川 η  _ _ ,,,-ー-v-ー-、      ,'υ , l |      | |
     ^ ^   (  Y (  ~    /        ゝ、    )__ ( ノ       | |  ̄^^ ̄
       ̄ ^  \___,ノヽ    ノ ノ,,,,,,  ,人、  >l /  ヽ'        | |
            \  \  く    ノ~~   ~゙Y ル'   /   ~~  ̄ ̄   | | ^ ̄^^  ̄
      ^^   ̄ ̄ \   \ ("(6` ; ` __, ´,|)ノ  /               | |     ^  ̄ ̄
         ̄      \   \ゝヘ   / l   |  /                W      _
       ^    ^     \   \lゝ___ヽユ'_ノ /   ^^ ̄ ^ ^  ̄ ^  ヽゞゝ//
         ^^    ̄ ̄   Y    `ー−' Y ^^ ̄ ̄  ^ ̄    ̄        <ノ
                 ̄   i         |

625 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 12:57:53 ID:+XTbV96Y
とりあえず、さくら苑だけで終わるのか。。。
他も出てくるかもね。

626 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 13:11:05 ID:JQaJR8DI
>>610
>介護者どうしでの下品な冗談

で済むレベルではないだろうな。
自分らで「訴えられたら負ける」って言ってんだし。
一番インパクトのあるところだけ公開したんじゃなく
それだけの(訴えられたら負ける)言葉がまだ隠されてるんじゃないかと。

>>613
あなたには職場を選ぶ権利もある。
他の施設への転職を考えた方がいい。前向きにね。

627 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 13:41:41 ID:SbtvJkG1
国籍を利用者が口にして差別発言をする件
よくあります。
ですが、これは介護の問題ではなく
人権問題です
弁護士にご相談を進めます

628 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 13:56:39 ID:NkVkXZ2q
>>623
>介護は人との関わりの中で嬉しいと思えることもたくさんあるんだけどね。


例えばどういうかかわりあいの時に?


629 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:01:35 ID:anw55EIm
盗聴日時とマスコミ公表の時間差が気になる。
水面下で金を要求していたんじゃないのか。

金と施設長の体と。


ここからサスペンス劇場が始まる。

630 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:21:37 ID:GC+Z3mQl
これを契機に介護職の評価は一層下がるだろうね。
ただでさえ介護なんて能無しの癖に自意識過剰なクズだと思われているのに
婆コンプレックスでスカトロマニアの変態ってのが加わるわけだ。
介護職なんてのは、もう生きてる価値すら認めて貰えない存在だよ。

631 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:22:27 ID:7VziX5BL
それは人それぞれじゃないですか?
感じない人もいるだろうし、私はこう思うと言ってもあなたに馬鹿にされるだけでしょう。

632 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:26:21 ID:1UU54+RF
いちばんの問題点は・・・

盗聴されてしまったということ。
まさか盗聴なんかしていないだろうという油断。
だと思う。

ストレスで文句言いたいこともある。
引っ叩きたくなることもある。
それは理解する。

しかしそれは心の中で思ったり、仲間内だけのハナシ。

居室で口に出していいことではなかった。

サボってたわけでもなかろうに・・・お気の毒。



633 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:31:29 ID:NkVkXZ2q
>>631
馬鹿にする気はないし、
知り合いの人が将来 福祉・介護職希望しているんだけど
その人も「人との関わり合いが好きだ」みたいな
事を前から言っているので
例えばどんな関わり合いが実際に福祉職についたら
あるのかな?と思って
質問したのですが
もし良かったら参考にしたいなと思いました。
(個人の意見でいいので〜・・)


634 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:38:10 ID:vUvFMxfj
>>621
いやまぁ、ここ2chだから。
そういう煽りとか自分に嫌な発言はスルーする技術を身につけな。

暴力行為を行う利用者は念書を取って施設を出てもらうってのが
上にあったけどそういうのはないのかい?
大きいところなら彼に関わらない、別の部署に回してもらうってことは
できるかもしれないけれど、小さいところはそうもいかないからなぁ。

>>627
認知症でもないんだったらそれもありかもしれんね。

どちらにしろそういうのを黙認してる施設はよくないやね。

635 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:41:05 ID:CqysKS24
もっと 金をだしていい所いくんだな 出せない奴は、覚悟しろ

636 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 14:48:05 ID:0BGhJPn8
そうだ!そうだ!膨大な税金使ってんだから我慢しろ。
できないなら、家族で介護するか、高級有料にいけ!

637 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:04:30 ID:NkVkXZ2q
>>636
高級有料って?

638 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:09:21 ID:VDAfIoiM
俺も介護福祉士でグループホームで働いてる
ヘルプマンという漫画を読んで俺もあんなすばらしい介護のできる人間になれたら
いいと心から思った時もあった
利用者のためにとノーマライゼーションの信念を貫こうと思った
しかし、現在はどうだ
利用者本位の介護?
利用者をちゃんづけで読んだり、叱ったり
やめていく職員が多くていつも人手不足
給料だって手取り12万ボーナス夏、冬とも5万
利用者にしても昔からのわがままも反映された認知症だから厄介
甘いものには大きな口で食べるくせに普通のご飯にしては1、2口食べた
ところでもういりませんとか言ってぜんぜん口開かないし
認知症に人は短期記憶がすぐ忘れるみたいでトイレにしても
2分前に行ったのにまたすぐ行きたいとか繰り返すし
グループホームでは職員が食事を作るんだが一生懸命作っても
まずいとか硬いとか文句言われる
最初は俺もこの人たちは認知症という病気だから仕方ないと我慢して
いつも笑顔見せてたが他の職員が利用者を叱る姿を見て
俺もだんだん腐っていった。はっきり言って介護の仕事は重労働なのに
なんでこの仕事をしてると結婚できないの?
介護の仕事は男性はするな!って国は言いたいのでしょうか?
俺はヘルプマンには一生なれないだろ。だからこの仕事から去る
つーか、俺みたいな馬鹿は他に就職なんてできないだろうから
死にたいと思ってる。でも自殺する勇気がない今たばこを毎日30本吸ってる
癌になれば死ねる。介護福祉士なんてならなければよかった・・・orz


639 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:18:26 ID:3PAn9NX4
>>638
あなたは介護職に向きません

640 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:35:11 ID:6iTRqG2D
>>638
現代の女工哀史か(ああ野麦峠)

まあ、腹へっているときは元気がでないぞ
何かうまい物でも食って元気出せ

641 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:41:47 ID:a6YwneyK
>>638
介護の現実を見てきたんだね。乙。
でも死ぬ事ないじゃん。死ぬ勇気があれば何でもできるって!
まだ若いみたいだし…。
まぁ、美味しいものでも食べて、ゆっくり自分の人生を考えなよ。

642 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:42:00 ID:Sv0c2/hw
ザ・ワイド見た。
視聴者から寄せられたFAXの中に、いかにも子供の字で
「ゅるせません!!」とか書いてあるのがあって笑えた。

643 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:47:05 ID:i9+YNhs3
>>639
時給1000円で糞の始末して悪態のひとつもつけないような職場に
向いてる人なんているの?

644 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:49:16 ID:0BGhJPn8
動き回る認知症は1番大変だもんな。
寝たきりはそれに比べりゃ楽なもんだ。

645 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 15:52:16 ID:3PAn9NX4
>>643
だからって悪態ついていいのか

646 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 16:37:28 ID:lvmmTGj9
>>645いいや。いけないことになってるよ、タテマエはねw

>645は→お客さま、お通じを寝具になすりつけることは御遠慮ください。
 
とでもいってろや。

647 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 16:40:25 ID:IaQh6T6D
無神経な人には分からんかも知れんが、女は死ぬまで女
たとえ90歳の老女でも女であることには変わりない
バーサンだからって下の世話を男性職員がやること自体、性虐待なのでは!?

老人でも女なのに、男性職員に体見られ触られ下の世話って…
ヘンなことされなくても、それだけで苦痛で内心泣いてるバーサンも世の中たくさんいるハズだ

648 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 17:07:25 ID:rsG22v0I
>>621
ガンガレ!!

649 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 17:40:12 ID:UnHshYq0
>>614
韓国系っていうのは不利だね。
何で韓国人が嫌われてるか、他の日本人スタッフに聞いて貰ってみ。
明治から戦後にかけて、日韓の間には相当問題があったんだけどさ、
特に戦後なんか日本人に色んなひどいことをやったらしいよ。
まぁ、これはどっちもどっちだけどね。

私もいくつかの施設で働いてきたけど、
利用者さん(特に軍隊経験者)たちは、戦中の朝鮮人兵の
所業について吐き気がするとまで言ってるわね。

まぁ、それもこれも、日韓併合なんかやってしまったのが
問題なんだけどね。朝鮮は中華圏で日本を蔑視してたから
元来そりが合わない民族なんだよ。

650 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 17:54:20 ID:UnHshYq0
>>615
>その利用者に何らかのペナルティーを課すことは出来ないの?
無駄。利用者本位の介護なんだからw使い勝手いい言葉よ、これは。
私らの人権なんて、人権団体は認めてないのよ。奴隷だからw
利用者から性的虐待をされたって、それは性欲を催させるあんたが悪い、
酷い奴になると逆に性欲を満たしてやることもケアの一つなんて
平気でいう奴らもいるからね。自分がそれされると訴えるくせにさw

まぁ、世間はそんな奴らの言い分が正義だと思ってるんだから、
どんなに吠えたって無駄ってもんよ。
この仕事に就いたからには諦めること。それが一番よ。
利用者のケア側への虐待行為は、現在の利用者本位の原則からは
虐待行為とは看做されないから。

651 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 18:01:34 ID:BL4XyLmP
さくら苑の職員は腐っとる
他もそうなんだろう、きっと。

652 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 18:04:10 ID:UnHshYq0
>>647
そればかりはケースバイケースだよ。
なんでも一つの枠に対象者を押し込める発想が
世間では流行ってるけど、色んな人がいるってことで
ケアの基本は柔軟であること。
スタッフが息子や孫の代用になってる事例も結構あるから。

あっ、ごめん!これは10年位前の古い考え方だったね。
ケア側と利用者が対等であるべきだという。
まぁ、自称人権団体はそれを認めないし許さないから、
あんたの言い分はこれから主流になるだろうけどねw

653 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 18:20:33 ID:IKZziN2q
今日、日テレのワイドショーで特集していましたね。

654 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 18:26:16 ID:8frG6I1D
老人なんて死ぬのを待つだけのゴミなんだから、何をしても良いよ

655 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 18:31:06 ID:nhChXNJx
>654
喪前のほうが明日死んだり名w。誰も生きれる保障は無いぞ。

656 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 18:48:04 ID:iiqTAjG/
久しぶりに、福祉板で祭りだな

657 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 19:03:27 ID:ERS+0P7s
     __                      ,_
 ,、‐'´ ̄   ̄`'ヽ、           _,,,_ i、`'iヽtr、 i-、
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    レ レ レ  `,   r‐亠彡ミ、  ミ|トミミ|ヾ))/ノ ノ ´.''彡}ノ!|
    ロ ロ ロ   i  i´ /// ≡゙、`vi‖| !以´' <ヾ≡ ノノi
             |  !, //// (r、、i , ン、/  ヽヾ  ≡三.c,,ノ|
.  レ レ レ レ    |  ) | |/ 》 )/イ´''''‐-i |iノ iiノ ヾ、ヾ= <<
.  ロ ロ ロ ロ   .|  く ! |  |` .|イ{    i!/ノノイ ミミ=---ミζ
             /  ,、! 彡r,ソ  ト、ri ,, リノソ ト、ミ ミミ≡γ
    レ       /  , ア .t‐'    tテ}゙ '`===-、⊥,,.t三≡彡,
ヽ、  .ロ        / .//τ''       | 7  ヾr゚‐´´ ̄  i!/´ri.|、|
  ヽ、,      /  |!ii|'´       |<..  ´       ' ))!ノ、|
    `''''''''''' ̄ヽゝ  ヾi.!   _ ''r, |、,_        ,, t-‐´ヾ|i
              `` ,、r-<ヽ, CO、'''''‐ァ    /σ゙'λ!i |
                i! >, テ=|.ミ三彡'´    /  / ヽiκ
                   } ノゝ'`´ .|`''''''  ,、、-‐'''´,、-''    yヘ,
                ヽ、  .!´-、ミ-t'''i´,,、、-''´_     //υi
                  \    ! . } {  !i'´´i!   /    \
              _,,,,、、、/`'''‐ ,.r‐' ヽ    . /\       \
              | ´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|  ヽ   /   \      ´
ttp://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100289.html

658 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 19:25:12 ID:VrPHblzr
>>647
 それいったら、ほとんどの施設がやっていけないだろ。
理想はわかるよ。じゃあ、その理想を現実にするために
どうしたらいいか、真剣に考えてくれ。
 それと、女が男の下の世話するのは問題ないんだな?
やっぱ、ランク低い生き物なんだな。


659 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 19:35:47 ID:FJsLbC1Y
祭りと言うか、介護職じゃないのがいつも以上に紛れ込んでるね。

いつも思うが、わざわざ福祉・介護職をからかいに来る輩は何が楽しいんだろう。他人を偽善者呼ばわりすることが面白いのかな。

介護職として働いてる我々は偽善者と言えば偽善者だ。たとえ利用者が重度認知症でも普通に腹も立てば憎いとさえ思う時がある。我々は神仏にはなり得ない。

実際にやり返さないない理由は人それぞれだろうが、ひとつ挙げられるのはみっともないからさ。

最後には体力精神力ともに勝る自分が年寄り相手に鬱憤をぶつけるなんて惨めだ。薄給で環境劣悪でさらに年寄り虐待なんて惨めにもほどがある。分かる奴には分かるだろう。

辞めたい奴は辞めればいい。この仕事に変なプライドはいらない。ムカつきつつ、理由も分からず、一縷の他者への共感と自制心のある奴が働き続ければいい。

吐いた唾は自分に返る。自分らもいつかは他人の世話になる日が来るかもしれない。

安楽死なぞ、この国では可能になったとしてもまだまだ遠いのだから。

660 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:00:26 ID:yJhsXqXx
上手く表現できないけれど、
全ての対象者にとって悲しい出来事と思う。
在宅でほとんど24時間してる介護者(嫁)がいってた。
「わかる。」って
私は訪看。
決して行為は認められ許されることはできないけれど、
こういう状況を生み出してる現状に切なくなる。




661 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:03:16 ID:JQaJR8DI
別の職員も侮辱発言 東京・東大和の特養ホーム
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100289.html

この施設、もうだめかもわからんね

662 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:03:29 ID:fLHN/qKp ?2BP(0)
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663 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:25:08 ID:IjVBksBu
>>659
2chは、引きこもりが多いからな。
荒らしている香具師の学歴は様々だが、中卒でも大卒でも皆同じスタートラインで、しかも、中卒・高卒で20万円以上の給料貰える数少ない職種だ。
しかも、就職前の投資はヘル2取得のみ。実力次第でケアマネにもなれるし、看護助手しながら病院によっては茄子にもしてくれる。
まさに引きこもりヲタを挑発する職種なんだよな。心の地雷を踏みまくる職種なんだよな。
どんな仕事でもやり甲斐はあるし、向き不向きもある。向かない奴は向かない。

あと、本気で薄給なんて思っている香具師はさっさと資格を取れ。
未経験歓迎学歴不問の仕事で、本当に不問な仕事は少ないし、数年で月20万円に達する職種はもっと少ない。
真面目に仕事をしているだけでいいんだから。しかも正社員として。派遣や期間従業員でもない。期限もない。
新聞の求人広告じっくり見てみれば、そんなに薄給でもないことが判る。
介護福祉士やケアマネさえ取らない向上心のない奴以外はそんなに気にするほどでもない。

最後に付け加えるとしたら、腹が立つとか憎いとかいうのはない人はないと思っていた方がよい。達観ではなく、それを人は鈍さとか肝が据わっていると呼ぶのだが。
どっちも同じ事象の裏表だけれどね。

で、余談だが、盗聴器を仕掛けさせるまでこじれたのが悪いんであって、盗聴器を疑えばよいのではない。
家族に対して盗聴器を仕掛けるかも知れないなんて言う意識で接していたらそもそも信用されない。そうしたら、本当に盗聴器を仕掛けられてしまう。
それでほら、結構仕掛けるもんだよ、なんていわれても、もうそいつとは関わりたくないとしか言いようがない。人を疑うと相手の疑いと憎悪を引き出してしまうからね。
そして、他の人にその思いを持っていることを自分にうち明けると言うことは、自分への疑いも他の人にうち明けていると言うこと。

664 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:25:29 ID:lvmmTGj9
>>661この長女、以前から隠しテープをしこんでいたのか...。
しかも一回施設側に没収されているって一体...。

一方的に施設側が叩かれているが、この長女も相当DQNのような気がする。
この長女の親は個室にいたのか?

10年近くいねえでさっさと他を探せよ。
措置時代と違って、今は利用者が施設を選べる時代になったんだろw
もっとも施設も利用者を選べるようになったがなw



665 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:27:31 ID:7VziX5BL
理想と現実、善と悪、共感と反感、さまざまなバランスの中で揺れ動くのが介護職だと思う。
その中で均衡を保つことができなくなると辛い仕事。

666 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:42:49 ID:V3Q18LBc
613さん、
私もそういう意味では憤りを感じています。利用者、介護者共に尊厳が守られるべきですよね。
介護の仕事に希望とやりがいを持って、福祉の大学を選んで一生懸命勉強して介護職に就いても、この掲示板を見てもわかるように介護職は社会的に卑下されています。
それは利用者さんの側にも少なからず見られ、時には悲しくなります。

私は新人の頃、おむつ交換時にすごい力でさわったり、さわってとせがむ男性がいました。
拒否すると、利用者の優位な立場を利用するんです。
起きない動かない、まわりにあいつのサービスは最低だと言い触らすなど。その時は若かったので傷つきました。

今回の介護職側の事件がまた、介護職の立場を狭くすることに拍車をかけたことは間違いありません。
利用者、介護者共にこの世界では何をやっても許される風潮はやめてほしいです。
この職員は、福祉の仕事に就くことを一生禁じる処分をしなければ、ますます良い人間は介護を離れ、ろくでもない介護職が後を絶たなくなると思います。

667 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:46:26 ID:Yx+6Cm1m
介護福祉士だか20万にいかねえぞ。職場変えろってか?

668 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 20:56:34 ID:qaUpZFg9
老人なんか氏ねばいいんだよ。
そうしたらいい。

669 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:03:12 ID:bQjAyni3
どうでもいいけど、介護職員は低脳

670 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:12:03 ID:IjVBksBu
>>613>>666
そういう職場を続ける事って大事だよ。それが看取っていくと言うこと。
そのDQN入居者はどういう経緯で入ってきたのかな?他を追い出されたんじゃないのかな?
貴方の所を追い出されたらどこに行くの?抑えるのは簡単だよ。薬で充分。施設茄子が泣きつけば医師は投与する。そういう薬を。
最後は精神科。そしてその後何かの病気になって療養型に行き、治療が終わると精神科。喋れなくなって車椅子になると特養に戻る。
薬の投与は医師の権限なので、精神科の薬でも拘束じゃない。同意も何も要らない。

入居者にしてみれば、体の自由が利かず、気持ちも不安定になる。そりゃ壊れた行動もするさ。当たり前じゃないか。
自分がそうなったときに冷静でいられる自信はない。
その人の気持ちを察して、構わず相手にせず他のことに目を向けさせる。拒否するあなたの反応を楽しまれてからかわれるんじゃなく。

多分、今の30代くらいの女子が一番弱いんじゃないのかな?そういう部分は。20代とかの方が元キャバとかいるからね、普通に。その手のお店が女子にとって敷居が低くなったから。
昔の施設はホステス上がりとか普通にいたから、若くても「今更勃たないでしょ!!」とか言えるのがごろごろいたのだがw

自分も中堅になったら、最期まで看取る意味や人が壊れる悲しさ、そういう人を支えていく価値を後輩に教えてあげないとね。その入居者だって、若い頃からそうじゃなかっただろうし。
簡単だよ、たった数枚の紙切れで精神科に追いやれるんだから。後はアポーンだよ。君が見ない振りしているだけで、送った何割かは。意識が朦朧としている中で寝かせきりにさせられるって、結果としてそういうこと。
漏れは、病院と特養と老健が同一敷地内にあるから嫌になるほど見てきている。

671 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:15:31 ID:bQjAyni3
やる気を出して1年も働けば、そんな程度の話、みんな知ってるよ。


672 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:17:33 ID:IjVBksBu
>>667
名目20万円は手取り16-7万円程度。勿論夜勤手当込み。うちは普通に6-7回入るが君の所はどうだい?
入職数年経過しても行かないなら職場変えても良いかも知れない。

673 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:37:24 ID:EKKguc2h
愚痴や本音を書けば人間外のバカ扱い
懸命に仕事している事を書けば偽善者扱い

┐(´ー`)┌ヤレヤレ

674 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:48:36 ID:INa2Kqjq
考える…
入居者は悪くないんだよねー。どこ行っても同じ気がする。
家族に問題があると入居者を素直にカワイイと思えなくなる。

ところで最近テレビで見なくなったけど、何か速報はあるのかいな??

675 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 21:56:24 ID:LYeJwC+x
介護って大変な仕事。使命感だけでは、やれない。
まして薄給。

虐待…と言うけれど、施設に預けたわけでしょ?
介護の大変さが解るならレコーダーなんて仕込まない。
そりゃあ親が酷い目に遭ったらショックではあるけど…
介護職員の待遇を改善しなきゃ、この種の暴言は無くならないと思う。
介護職員→天使では無い

676 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:13:53 ID:7VziX5BL
誰でも歳を取って、要介護になり利用者になれば、守られるべき絶対優位の立場になるのか?
今2チャンで介護職を奴隷呼ばわりしたり、年寄りは死ぬべきだと言うような心ない奴らにも慈悲深い心で暖かい介護をしなければならないのか?
しかし、私らはそんな人の心を裁くことはできない。どこかで平等であってほしいと願います。

677 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:20:34 ID:bQjAyni3
誰がなんと言おうと、今回の2職員がしたことはクソ最低なことで、同情の余地はない。
今の時代、誰もナースや介護職員を「天使」だの「出来た人間」とは思わない。

678 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:22:44 ID:6r8b5BQv
>>661
これではっきりしたよな。
暴言はケア中のものであるが、本来は長女と施設間に
以前からトラブルがあり、最初に報道された
「やらせてくれる云々」は以前から盗聴された経緯を
職員が知っていたからこそ発せられた言葉であり、
その言葉の矛先は長女に向けられていたという事が。


679 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:26:29 ID:V3Q18LBc
〉〉670さん
そんなことは、分かりすぎるくらい分かっていたんですよ。
キャバやホステス経験者のようにできないのが悪いと言いますが、実際経験してないんです。
働きだして間もない時に、目の前でニヤニヤしながらシコシコされたり、強引に引っ張られたときの、殴られる時とは違う種類の恐怖を想像したことありますか?
あなたの後輩となる職員も、あなたが思っている以上に悩み、葛藤してると思ってください。
続けることが大事と思うなら、綺麗事や理想ばかりを並べ立てるだけでなく、人間としての介護職員の気持ちをフォローできる先輩になってほしいです。

ちなみにその男性のような利用者さんは、大抵ショートステイです。
家でほったらかされてるのかもしれません。
目付きが悪く攻撃的な方も、しばらく入所しているうちに落ち着くケースが多いです。
次に入所してくるときはまた一からなんですけどね。


680 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:30:06 ID:LYeJwC+x
私は家族が理解が有る無しで介護職員は少し楽になれると思います。
文句ばかり言われたら介護職員だって嫌になる。
その長女が どんな人柄かは解りませんが…

681 :こぴぺ:2006/08/10(木) 22:35:51 ID:DmsDM4SC
特養は無法地帯

・職員の言動は、その人格にのみ制御される。
・毎日無理難題を訴えに来て業務妨害をする家族。
・職員に対しておそらく殺人以外なら何をやっても許される入所者。(セクハラ暴力含む)
職員の犯罪にしても、今回のようなことで留まらなくなるのは時間の問題ではないか?
性的な問題に限っても、最近の入所者は高齢といっても見た目は中高年。
女性は肌つるつるで胸も大きいし、男性は勃起も射精もする。

同性介護の必要が迫られてる。


682 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:46:24 ID:9DRDf3E6
>>681 おおむねあたってるじゃん

683 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:46:42 ID:IjVBksBu
>>679
ま、そういう煽りみたいな事(結果的にだが)書くから軽く突っ込みたくなるんだけれどね。
ショートだろ?たらい回しだろ?どこも入所させないんだろ?そりゃ安定しない罠
繰り返しになるので後は略。

684 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:47:07 ID:bDsXGD2T
今までの施設側の上の対応が適当でまずかったんやろうね。
きっと今までにも何回も上にクレームを言ってるにもかかわらず、適当にあしらわれてたから
盗聴にまで狂ったのだと。盗聴までする家族はやっぱり狂ってますよ。
母親のお世話になってる施設に...。普通ならこう考えますよね。
当事者の職員
クレーム処理能力の低い(まずは主任あたりからか...)上司
家族
みんな悪い...
でも私は特養職員だからこの家族が個人的に一番嫌い。職員に対しても態度悪かったと思うよ
普段から。

685 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:48:00 ID:LYeJwC+x
以前の勤務先に暴力ふるう老人がいました。それは凄い暴力。
『うちの親は、暴力なんて奮わない。貴方達の接し方が悪いんだ!』
不穏で離床出来ないとき『何でうちの親は起きていないの!?』と。不穏だと言っても、その息子が来るとその老人は大人しくなる。
文句ばかり言われちゃうと…辛いかな。
だからと言って虐待は×

686 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 22:58:58 ID:QOSJCfR9
殴る利用者の家族は本当にわかってない、顔面をグーで殴られ、口の中を切られても職員が悪いのか!!
でも同じ土俵には上がらないのが介護の基本。相手にするだけ損だよ。

687 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:01:28 ID:cp9fN9A9
実際問題この事件では
性的行為が過去にあったのかは確証取れないわけだし
仮にあったとしても、<どの時間帯で行為に及んだのか?>だよな。
夜勤の時だったのか?
日中じゃ他のスタッフもいるため、そういう行為に及ぶ間がないようにも思うんだが…

688 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:05:12 ID:6r8b5BQv
障害者は天使です、そんな悪い事をするはずがありません。

子供が悪いのではなく、社会が悪いのです。

信者が悪いのではありません、誰かが貶めようとしているのです。

お年寄りが悪いのではないのです、寂しかったから仕方がないのです。



けっ


689 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:07:01 ID:cp9fN9A9
ちなみに家族が事件を訴えぐらいの親思いであれば
何とか在宅介護してると思うけどね。
そこまでの余裕は無いから施設に預けてるんだろ・・・
家族は「訴えた後」に何を求めてたんだろう。
人間としての権利を訴えたかっただけなのか?
それとも「和解金」みたいなもので片付けたかったのか?
まあ告訴するにしても判決が出るまで時間がかかるだろうし
判決が出るころ当の利用者は空にいってそう

690 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:09:41 ID:6r8b5BQv
はらいせ


他にないだろ。

それから訴訟と金の話をするとウザイコペピ>1ですが
来るからやめれ。どうせスルーされるけど。

691 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:16:44 ID:cp9fN9A9
ちなみに個人的な解釈だけど
「起きた」って言葉のは
フェラさせて勃起したっていうより
「手でズボンの上から触らせて、勃起してきた」と言う意味の感じがする。
他のスタッフがいつ自分の近くを歩くかわからないのにフェラまでするのは難しそう。

692 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:26:26 ID:0BGhJPn8
ほんまに親思いならヘルパー使いながらでも在宅介護するけどな。
問題行動する認知は難しいが。難癖つけるのが趣味みたいな基地外だろ。

693 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:27:38 ID:iQrxvfmm
>>684
概ね、同意。

コミニケーションなんて言わずに平謝りで、謝り、職員には再教育を行いますといい。
その職員にも謝罪させれば、ここまで問題が大きくなったかどうだか。

ここの経営者の能力に疑問?。

694 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:30:28 ID:EKKguc2h
>>691
職員が自分に対して何か行為をさせた訳ではなく、
上に書き込んであったように“「入居者のしぐさ」を性的な行為に例えた発言”をしたのでは?
夜間介助中に利用者が目を覚ましたから「起きた」と言ったのでは…
これも十分個人的な解釈の域だけどね。

695 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:46:10 ID:6r8b5BQv
>>693
施設にも言い分が大いにあったが、長女との和解的な意味をこめて
コミュニケーションという言葉を使ったのかな?
事件発覚時正当性を主張できないからだろうしな。

ただ、このテの家族に平謝りは逆効果じゃね?
一方的なマスコミへの対策としても今ひとつかなと。

いっそ過去の経緯を暴露しちまって泥仕合にした方が
良かったりして。


696 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:50:31 ID:LYeJwC+x
なんとなく…ですが、この御家族にも問題があるのではないかと…

優しい御家族だと、介護職員も『頑張って介護します』みたいになるし。
こんな暴言はくって…
どうなんでしょ?
何か有るような気がします…

697 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:51:45 ID:cp9fN9A9
とりあえず、この事件の被害者とされてる利用者は今後どうなるんだろう?
違う特養に行くのかな・・・

698 :ななしのフクちゃん:2006/08/10(木) 23:53:30 ID:4CnWr6yL
私の施設でも暴力行為(発言)は日常茶飯事です・・・
ついこの間、ある女性職員が入所者に暴行を加えて
(まあ怪我はしませんでしたが)近くにいた私が止めに入って、
その事を上司に報告しましたが、結果、処分は給料のわずかばかりのカット位で、
その後も平気で勤務に出てきて、仲の良い同僚には、
自分は悪くない!上司とこの施設の制度が悪いんだ!!熱く語っていたそうです・・・
(頭がおかしいとしか思えない)この人は今までも何度も問題を起こしているのですが、
その度に見て見ぬふりだそうです。なさけなや・・・
理由は職員数が足りなくなるからという事らしいです。
私の施設はいろんな事が原因(会社の制度、先輩によるいじめなど・・)
により新入職員が入ってもすぐ辞めてしまうんです。
だから、こんなとんでもない職員でもクビにしません。
それと、この事件を上司に報告した私は、
おばさん職員達から、チクリ魔みたいに非難されています。
そういう事をいっている職員も似たような問題行動をしているんですが、
だれも何も言いません。
この施設はまともな職員は、異常なおばさん職員連中に耐えられなくなり辞め、
結局異常なおばさん職員だけが残っているという、
悪循環により、最悪な施設になってしまっています。
もし声を大きくして、世間に言えるなら、
「ここの施設は入所したら駄目ですよ!!」と言いたいですね!
わたしも、もうだめかも・・・・・

699 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:02:31 ID:SldnGUBH
今日、ニュースでさくら苑のニュースでやってたテープの内容を聞いて一言⇒
これはだめよ、アウトよ!このセリフは追放だわ。告訴もの。裁判沙汰にしたほうがよい
これを聞いたのに対応が遅れた施設運営側、もっと駄目よ。
私も、施設・在宅の介護、ケアマネをやっている者として言わせれば、
このようなこと、許してはならない。
この問題、きちんとやらないとさくら苑閉鎖になっちまう。
まずはやるべきことをやりなさ〜い。

700 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:03:27 ID:6r8b5BQv
ちがう特養に行くどころか、絶対要求が
エスカレートして唯我独尊状態加速になる
に決まってるだろ?


701 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:04:12 ID:LLxm9Ulb
馬鹿だなあ

702 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:08:21 ID:CLFoKD+s
家族も馬鹿だなぁ

703 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:20:38 ID:SIJFJReZ
自分が前にいた施設でも
暴言と虐待していた男がいたな。

704 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:35:57 ID:+K4klHz5
介護って そんなモンだろ 

705 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:43:28 ID:/2DetGJY
ちゃんと面接しないんかな。人間性みないとあかんやん。経営者の写し鏡やね。

706 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:47:30 ID:Xnif6QsW
老人に傷害は大事、老人が職員に傷害はスルー
NPO法人「特養ホームを良くする市民の会」はこの事をどう思っているのか?

暴言、虐待という日本語があるって事は
昔から普通にある事なんですよ
どこの施設でもやってますよ

707 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:48:17 ID:V2SJibFA
>>690
ななしで度々きて口汚く介護職罵っとるけど。
唯一の生きがいみたいだし仕方ないな。。。

708 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:55:09 ID:/2DetGJY
人を育てることを軽く考えてるわ。サービス業なのに。

709 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 00:57:28 ID:4/zopwlw
>>706
>昔から普通にある事なんですよ
>どこの施設でもやってますよ

だから許されると言うわけなの?
自分自身も憎き年寄りを時々そうして懲らしめていると言うわけなの?
ならこんな匿名の掲示板で言ってないで主張は公に実名挙げてやったらどうよ。
自分の考えに自信があるなら堂々とどうぞ。


710 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 01:05:21 ID:eyZa4r5c
家族、医療、介護施設(漏れの勤務先)で交わされた誓約書を平気で破る介護主任がいる
「あの書類(誓約書)邪魔だよねー」なんて言ってる

漏れは恐くて仕方がない

711 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 01:05:40 ID:SIoZSDSi
ここであの職員擁護してる連中って、謹慎中の本人たちなんジャマイカ?w

712 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 01:15:09 ID:Xnif6QsW
>>709
全国の施設に盗聴器を仕掛ければ分かる事じゃない?
あなたの職場にも堂々と盗聴器を置いてみたらどうでしょうか。


こんな匿名の掲示板で言ってないで主張は公に実名挙げてやったらどうよ。
自分の考えに自信があるなら堂々とどうぞ。
709ななしのフクちゃん

713 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 03:22:57 ID:MW1vZe0R
>>712
あんた施設の職員やめた方がいいよ、でないと今に手が後ろに回るよ。
このスレうちの職員にみせたらみんな怒っていたよ。
あんたみたいなクズがいるから施設が一律で悪く見られるんだ。

あんたもしかしたらさくら苑の該当職員かもしれないけど、
最低な人だね。


714 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 04:46:54 ID:sU3O2saH
>>658アンタ自身が暴言吐かれたり、侮辱された訳じゃないじゃん?
なのにランクが低いなんて言うのはみっともないぜw
アンタみたいなヤツにボランティア活動など向かない辞めろ
アンタみたいなヤツに世話になってる老人は不幸以外の何ものでもないだろうな(合掌)

715 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 06:00:13 ID:ke/B6Vj9
       ┌―――――――――――‐
       │  釣れねぇぞゴルァ
       └―――――――――v――
                 ┌―――――――――――――‐
                 │ アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!
                 └―――――――――v――――

                 ,,、、,,,,; ;;´"
               ,;;'":::.:.....::.::...
             ,,.r'":::.:.... /ヾ ...::.::....::...
       ,,、、-'';":`::::::.:.....::.. /  \:...,.:....  ∧∧
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716 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 07:21:57 ID:s/YpOGoO
虐待まではいかないものの、職員の暴言や無理強いなどはあるでしょう。
聖人君子じゃないんだから、利用者の横暴に対等に応じてしまうことだってある。問題なのはそれを盗聴器を仕掛けて、懲罰に処すみたいな体制になること。
職員のストレスを解消してくれるカウンセリングなんかがこれから必要じゃないか。

717 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 08:54:35 ID:uWJVPhaf
大手はとっくにカウンセリング部門がありますよ。

…誰も利用してないけれど(笑)

718 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 09:02:19 ID:9NVPfrJU
716さん
職員の横暴があたりまえみたいに言うのはやめてくださいよ。
皆そうだと思われるじゃないですか。
それこそ、ストレスがたまってたから仕方ないでは世の中の犯罪はすべて許されると思いませんか?
同じく、利用者さんも、ストレスがたまってるから何しても良いではなく、施設においてもモラルを持って生活することも人間らしさだと思います。
お互いにおかしな行動はおかしいことを認識して、人間らしく接し会うことが、お互いのストレスを緩和できるのではないでしょうか

719 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 09:04:31 ID:KQxoRX0n
>>707
言い訳するわけでもないが、別に介護職を罵っているわけではない。
よく読め。
結果としてこのような事件がおきた原因に施設、家族双方に問題が
あったと言っているだけ。
一方的な被害者意識とそれを煽るマスコミ、言い分はあっただろうが、
対応に問題のあった施設。
しかし性的な部分も含めた暴言は家族への暴言ではないのか。
そもそもこれは高齢者への虐待なのか。



720 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 09:19:22 ID:Xnif6QsW
>>713
あれ?もしかして自分713の施設の職員かもしれないよ。
うちの施設の潔白を証明するために、全部屋に盗聴器置きましょう!

721 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 09:22:02 ID:9NVPfrJU
もちろん、最低限のモラルを求められるべきだと思う利用者さんは、精神的な疾患のない方、もしくは軽い方についてです。
認知症や精神疾患の方からは、どんなことをされても、がまして、最後までその方を尊重して看取っていくのがプロとして当たり前だと思います
今回のような犯罪は許されないと思います

722 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 09:40:50 ID:rAzPnb5p
>>719
地域板にこの施設の内部告発みたいなのが少し出ているけど
あれ読む限り、この施設はトップからしてかなり問題があったみたいだよ。
そして入所者に対する酷い対応も日常化していたみたい。
そもそも寝たきりの認知症の91歳のおばあさんが相手だよ。
自分の意思が表現できないから一方的に職員のストレス発散の対象にされていたわけでしょ。
そして虐げられている痕跡があり家族が再三施設に訴えても相手にもされなかった。
それで仕方なく録音機を仕掛けておいたらこんな事実が発覚した。

確かに他のケースでは老人が職員に被害を及ぼすケースもあるけどそれとは違う。
今回は明らかに施設とその職員に問題があったんだから話をすり替えてはいけないよ。
>そもそもこれは高齢者への虐待なのか。間違いなく虐待です。
この入所者の方が認知症なのをいい事に虐待を繰り返していたのだと思います。
内容から言うと刑事事件になる恐れもありますね。

この方の家族は思いあまって訴えたのだと思いますが
虐待されている事がうすうす感じられても行き場が無くて我慢している人は多いと思いますよ。
公的な場で相談しても、訴えても自体は良くはならないから我慢しておきなさいとしか
アドバイスされずに泣き寝入りされている家族を大勢聞いています。
又本人も他に行き場が無くて必死で耐えていると言う話も聞きます。
こういう施設は入所者の立場は職員の人が考えているより遥かに弱いのですよ。
職員の人は嫌なら辞めればよいのですが、入所者には行き場が無い人も大勢います。
だからこそこの様な事は絶対におきてはならないのです。

723 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 09:53:34 ID:hsTvJizm
>>720
置かれても一向にかまわないけど
むしろそのせいで入所者の方が24時間監視される方が気の毒だと思う。

監視システムを入れている所もあるけど本来の目的は入所者の安全の為ね。
それを職員の監視の為に使わないといけないほど情けない事はないよ。
そこへの反省が無くて悪いのは家族と入所者本人というだけでは
もう介護福祉に携わる資格が無いとしか思えない。

介護職員への被害の問題は別にスレ立ててやろうよ。
ここはあくまで施設とそこで働く職員から入所者への虐待の件に絞ろう。
入所者を虐げる事をまったく違う事で反論するのはへんだよ。

724 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 10:04:52 ID:q36Zn+6X
施設側に問題ありですね。家族の話を親身に聞いていたか。
介護職員の勤務体制はどうだったのか。
面接時に、きちんと職員選考をしていたか。
人手が足らないからと誰でも良い的仕事じゃないし。介護福祉は。
資格があっても、とんでもない人も居るし

725 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 10:08:38 ID:RQH4LWAG
今回の家族による録音行為の是非はともかく、
介護現場の実態を浮き彫りにする、いい機会にはなったと思う。

でも、もし、公然と録音設備が設置されるようになったら、
職員の自然でスムーズな発話や作業が困難になって、
疚しくなくても、神経がピリピリビクビクして、潰瘍が悪化しそう。
これじゃ、肝心の介護業務に支障が出てしまうね。 甘いかな。

>職員の人は嫌なら辞めればよいのですが、入所者には行き場が無い人も大勢います。

確かに。


726 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 10:21:59 ID:tvF+1YTa
昨年まで医療事務やってました。
うちの病院でも薬剤師による虐待が行われていました。
精神疾患や薬物中毒者が多いのですが、あまり口を聞くことができない彼らを、
まるでゴム人形のように扱っているのです。愛情なんてどこにもありません。
一番長い患者は入院歴27年、閉鎖病棟に30年以上閉じ込められている人もいます。

時々患者が暴れたら、確かに男の人手が足りないからというのもあるのですが、
薬剤師が本来許されていない制圧行為をし、その際に患者が怪我をしたりすることもあります。
当然、刑事告発されることなく闇の中です。患者の人権は蹂躙されています、日々。

患者が暴れるたび、権限のない薬剤師2〜3名が制圧をしていました。
その際は張り倒したり押さえつけたりと何でもありでした。
医療従事者たる薬剤師が患者に手を上げる姿に私は絶望しました。

727 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 10:45:09 ID:SsCZ8wyv
>>726
あなたはどうしていたの?助けもしないで見てただけ?
2ちゃんに書き込むより先に、出すべき場所があるのでは?
安全圏にいるくせに、わかったような口きくんじゃねえ

728 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 10:59:40 ID:lDjPYxtV
>>643
>時給1000円で糞の始末して悪態のひとつもつけないような職場に
あら、高いわね。ここらは750-800円が相場よw

729 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 11:02:04 ID:ikxbrt+/
>>727
それが出来ないか、やっても駄目だったからここにかきこんでいるんじゃない。
あるよ、そういうケース。で上の管理者に訴えても逆に胡散臭く思われたりね。
役所もなかなか動いてくれないよ、動いても形ばかりで誤魔化されてしまう。
ほら、役所も自分らの管轄で事を荒立てたくないから放置するんだよね。

でもそういう事が常識なんだと自分自身を納得させていた多くの人が、
ここをみてそれではいけないんだと勇気を持てれば現場は少しはよくなるかもね。
やはり志を同じくする人たちがまとまって行動しないと上は動こうとはしないよ。
今の日本て上から下まで責任感の欠けた人が多いからね。


730 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 11:08:06 ID:lDjPYxtV
でさ、この施設でこんな事件が起こった原因って結局何だったの?
私らケア側としては、それが知りたいわね。
ここまで腐れるって異常よ。

うちは、なるべくみんなで休暇とったり、
ちょっと様子がおかしかったら、
事情聞いたりするようにしてるのよ。
普段でも職員間でメールのやり取りして、
互いに日常を把握するように務めてるわ。

731 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 11:09:45 ID:CY/pQjuZ
いっそ介護ロボットが発明されればいいのに。
でも人間味がない、感情がないなんて不満がでるんだろうな。

732 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 11:12:57 ID:lDjPYxtV
>>726
精神科はそういうところ多いよね。
今一緒に仕事してる子も、以前は精神科にいて
自分もおかしくなってきたから怖くなって辞めたって言ってたわ。

確かに、うちのユニットも精神科の患者が多いから大変。
だからパートさん多く回してもらって対応してるわ。
それでも大変になってきたら、定期的に病院に入院してもらってるけどね。

733 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 11:15:36 ID:lDjPYxtV
>>731
その前にフィリピン人よw
うちの施設長も良く口にしてるわ。
向こうはカトリックでこっちは神道+仏教主体。
全く宗教観が違うから、対立しそうだけどね。

734 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 11:48:01 ID:eCb3Bdh3
結構真剣なレスが多いのに驚いた。
それはいいんだけど。

今回の事件に関連して介護職の扱いが不当に低い、今回の家族は何回もテープレコーダーを仕込んでいた、
などなど問題とするべき背景はいくらでもあるだろう。

が、それで通用しないよね。わかっちゃったわけだから。社会的に考えて当たり前の
対応をするべきだろうね。でないと、先に挙げた問題点を聞いてもらえるはずもない。
これらの話は問題に一応の決着をつけた後だよ。

逆に言えば、介護職の問題点を社会に対して訴えるいい機会でもある。
ピンチはチャンス、というのは介護以外の業界ではよく聞く言葉。

違う面からいえば、介護職が社会に開かれた一般的職業として脱皮するチャンス
でもあるわけだよ。

だからこそ、今回の問題は職員を許容しちゃいけないんだ。運が悪い
とかね、そういった内部のかわいそうに、的視点が当たり前になっちゃいけないんだ。

個人的には、運が悪い面もあっただろうな、とは思うがね。それを抑えてでも
今回は職員が悪いと言わざるを得ない。

735 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 13:05:24 ID:tvF+1YTa
精神病院の薬剤師は怖い。怖い。恐ろしい。
だいたい30年も患者を拘束していることの非人道さorz

736 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 13:11:29 ID:GtkgTGum
暴れて自傷他害の可能性のある患者を放置しておけば良かったのかなあ。
社会や家庭に受け皿がない、一人で生活が難しい患者を、追い出すのがよいのかなあ。

737 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 13:20:11 ID:GQrx8Yfd
>>722
地域板ってどこ?
リンクplz

738 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 13:44:28 ID:pPBo/3VG
>>734 告発しても『医療行為を行なうため…OR本人の安全のため…』ってか??。
高齢医療でも未だに身体拘束はやっている…ある意味、医療のほうが許されている場面が多々ある。

>>729 今回の特養は正にそうなんだけれど、『措置制度』からのしがらみもある。直接「委託」され
ていた法人なのだから、議員・自治体職員とパイプが深いのよ。

>>734同意。人権・虐待問題は、昔からあった問題。上記も含めて、『虐待・人権問題』は、
社会全体が、見てみぬふりだった。
それがある意味、白日の下に晒されてきている。いいことだと思うよ。

けれど、この問題、実は『根が深い』問題。社会構造そのものの問題だから。
でも「金かけず、安易に(ある意味穏やかに)解決するのなら、『介護職員が負担をすべて背負う』」ってこと。
オレは6年介護職やってきたけれど、もう限界。

739 :738:2006/08/11(金) 13:46:53 ID:pPBo/3VG
ごめん。訂正 > 一行目>>726

740 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 14:36:08 ID:L6ofTWHP
>>738
>でも「金かけず、安易に(ある意味穏やかに)解決するのなら、『介護職員が負担をすべて背負う』」ってこと。
>オレは6年介護職やってきたけれど、もう限界。

わかるなあ、そうやって耐え忍んでいる仲間が一杯いるんだよね、
でも報われないどころか何かあると上が頬被りして現場にのみ負担を押し付けてくる。
結局原因は日本全体が(許認可権を持つ)官僚天下で政治はそれに隷属していて
施設の幹部連中はさらにそれにぶら下がって分け前をものにしているという構図があるんだよ。
この現状を変えるには政界と官界を完璧に一新しないと駄目なんだろうけど
現状はすべての矛盾を現場の職員と弱い立場の利用者が享受して成り立っていて問題点が表に出ない。
せめてこれを機会に何が問題なのかを世間に知ってもらうようにしたいよね。

741 :734:2006/08/11(金) 14:48:27 ID:eCb3Bdh3
>738
夜勤明けでね。今まで眠っていたんだが、読み直してみると少し意味が通りにくい
部分があったな。にもかかわらず意味を汲み取ってくれて感謝する。

まあ、家族からしてみたら金を払っているのに、という気持ちはあるだろうな。
介護職の給料の源泉は、その家族も含めた利用者の家族なわけで。その
意味じゃ、今回の事件は「お客様に対する最大の粗相」と言い換えられなくもない。
これを介護業界内部の論理で擁護しちゃやっぱいけないんだと思う。実際多数の
(かな?)関係者が処分されているところを見ると、施設側としては認める部分も
大いにあったということでしょ。

これらを認めたうえで、介護職が抱える(社会構造的な問題も含めた)問題を、大いに
世間に向けて語っていくべきだと思うわけ。本当にチャンスだよ、これ。もしかしたら
介護の世界が変わるかもしれないくらいの。聖職とかボランティア精神とか奴隷wとか体育会系的情熱とか博愛精神とか、変に世間一般の業界と隔離されがちな介護業界と、その世界の従業員を社会一般の日の目に当てて、ほかの業界の人々とと同じような扱いをしても
らえる最大の機会だとも思う。ちなみにこれらは、俺が6年前に、介護とは関係ない業界か
らやってきたときに感じた感想でもあるんだけどね。

繰り返しになるけど、だからこそ今回の事件はきっちりけじめをつけないといけないんだよ。
ほかの業界だと、この事件懲戒解雇、とはいかないと思うけど(企業イメージもあるからね
、特別背任とかではなくして懲戒を出すというのは、企業の従業員管理能力が問われるか
ら)でも、自己都合退職という形での退職勧奨くらいはあると思う。

その上で、この痛手さまざまに語られている不満とかを大いに語ればいいんだと思うよ。
まずは、悪かったといおう。話はそれからだ。


742 :741:2006/08/11(金) 14:57:35 ID:eCb3Bdh3
変に世間一般の業界と隔離されがちな>変に世間一般の業界と違う目で見られやすい
痛手>板で

後741は734の書き直しの意味も込めてる。仕事で給料もらっているからこそ、いわないといけないこともある。今はそれを聞いてもらえる本当にいい機会だと思う。だからこそ、悪いものは悪いといおう、以上。しつこくてすまん。ではおやすみなさい。

743 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 15:15:49 ID:q36Zn+6X
介護職員の給与が、せめて准看護師くらいまで上がれば…暴言虐待は無くなる気がします。
私は介護福祉士ですが、生活出来ない状態です。本当。

744 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 15:38:06 ID:tvF+1YTa
薬剤師は院内感染対策とか精神障害者の制圧、調剤だけしかしてない、
実際のコアな部分は何もしてないくせに新卒で年収500万円、40歳ぐらいで年収800万円近くもらっていた。
介護職の賃金の不平を肌で強く感ぜざるにはえなかった。
                         By 精神病院勤務

745 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 15:55:20 ID:G9705xU9
薬剤師って40でその額前後なの?
やはり商社はかなり高級なんだな・・・

746 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 15:58:02 ID:tvF+1YTa
>>745
これはあくまで最低ライン。
それに色んな手当て収入を含めると実際はプラス100万円はあります。
同じ男性介護士40歳は薬剤師なんかよりもはるかに過酷なのに手当て含めても400万円もいかない。


747 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 15:59:12 ID:Ll1HqiH/
ばかな職員のせいで真面目な他の職員のことが悪く思われるだろうね。
ばれないと思って本人たちはやっていたんだろうけど
あほとしか言いようがないですね。
のぞんで施設に来るご老人はいないのです、私達しか
おせわ出来ないんですよ。
めんどうだなと思わず今からでももう一度優しさを出しましょう。
こんな醜い虐待なんて福祉にたずさわっている人のすることじゃないです。
はやく彼たちのような人は施設から淘汰されるべきです。
臭い物にはふたなんて事ですましてはいけません。
いますぐにでも自浄作用出来るシステムを作ってほしいです。

748 :738:2006/08/11(金) 17:28:07 ID:pPBo/3VG
>>740
>現状はすべての矛盾を現場の職員と弱い立場の利用者が享受して成り立っていて問題点が表に出ない。
せめてこれを機会に何が問題なのかを世間に知ってもらうようにしたいよね。
同意。ありがとう。

>>734
>仕事で給料もらっているからこそ、いわないといけないこともある。今はそれを聞いてもらえる本当にいい機会だと思う。だからこそ、悪いものは悪いといおう、以上。
同意。プロとしての責任・義務・そして償いは必要ですね。

>介護の世界が変わるかもしれないくらいの。聖職とかボランティア精神とか奴隷wとか体育会系的情熱とか博愛精神とか、変に世間一般の業界と隔離されがちな介護業界と、その世界の従業員を社会一般の日の目に当てて、ほかの業界の人々とと同じような扱いをしても
らえる最大の機会だとも思う。ちなみにこれらは、俺が6年前に、介護とは関係ない業界か
らやってきたときに感じた感想でもあるんだけどね。
同期ですね。措置⇒介護保険への移行期、そして私も民間出身。 >>747も同意なんですが、
やっぱり安い給与覚悟で入ったからこそ、この「業界人・施設で働いている、貢献している」
という『自身と誇り』は欲しい。その為にも、介護職としての原因究明⇒明確な謝罪⇒対応策
は必要。
それにしても、施設長解雇ではなく、「理事長はどうなるのですか??」。昨日今日できた法
人ではあるまいし…。ましてや僧侶とのこと。せめて、抜けた二人の分、現場に出て、汗を流
してもらいたい。


749 :施設介護の実態!:2006/08/11(金) 19:49:48 ID:QwZyg09J
某、施設現職の介護士です、
本音言えば、今回の件は録音され運がなかったと言いたい!
勿論、様々な異論が在ると思いますが
その様な方は介護の現場知らないのでしょう
当、施設にも言葉使いの(ここに書けないくらい)酷い、介護員はいますよ、
もっと違法なことも・・・・
会社に報告されていますが、一切御咎め無し!






750 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 20:07:51 ID:OXP7NyqT
このことがあって申し送りとかあったけど、やっぱ普段は結構…利用者さんに聞こえないようにだけど、休憩室ないからそこらで愚痴っちゃってるや

751 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 20:32:56 ID:YIEYiK9l
どんな仕事をでも愚痴ることはあるでしょ。

でも、認知症の女性に性的行為を要求するような暴言は許されないよ。
冗談でも言っちゃいけないこと。そんな最低限の常識がわからない人はやめるべき。

752 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 20:33:39 ID:eelHl2b8
今回の件は利用者の前でさえ言わなければよかったんだ。

給湯室でギャグっていればまったく問題なし。

それが最低限のモラルってもんだ。





753 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 20:41:24 ID:YIEYiK9l
>>752
認知症だから本人にはわからないだろう、と
本人が聞いてなければわからないだろう、誰も傷つかないだろう も同じ。

相手がそこにいるいないではなく、介護する人間のほうの意識の問題。

754 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 20:41:39 ID:kQH6jfXV
>>723
>介護職員への被害の問題は別にスレ立ててやろうよ。
>ここはあくまで施設とそこで働く職員から入所者への虐待の件に絞ろう。
>入所者を虐げる事をまったく違う事で反論するのはへんだよ

今までのスレで気づきませんか?
介護職員が置かれてる環境の問題と、入所者への虐待の問題が、
決して無関係でないことを。
介護の世界が世間から卑下され、働き辛い環境になればなるほど
いろんな意味で「よっぽど」の人が増え、
こういう自制心の無い職員が増える気がします。

だからこそ、今まで2ちゃんとはかかわり無かった人までもが、
ここに来て、介護職が全体として叩かれることに我慢できず、
こいつ一人を犯罪者で済ませて解決できる問題じゃないと
真剣に現状を訴えに来てるんだと思います。

こんな事件がこれから先も起こって、ますます介護職員が叩かれて、
今まで真面目にやってきた介護職は、この先誰が守ってくれるんですか?

私がこの仕事を始めた5・6年前は、職員同士でチームを組んで
少しづつでも住みやすい施設を作ろうと、やりがいを持ってやっていました。
でも、世の中の法改正やシステムも関係あるのか、おかしくなってきて。
到底、介護の手本とはならないような人が、上に媚売って主任になり、
しかもその一番上に立ってまとめるべき人が、介護の現場から離れ経営にまわり。
一緒にがんばってきた人たちは、体調を崩したり転職したりで
ほとんどやめていきました。

最近上が採用するのは、なぜか若すぎる子や、ヤンキーかぶれの子達。
彼女達は、高校でてやりたいこともないし、金儲けのために来た、と言います。
人生経験もないし、到底対人援助の技術を求めるなんて難しいんです。
上はそういう子をちやほやするけど結局私達がどれだけ苦労するか。
上のほうに位置してる私でさえまだ若く、もっと年配の介護職を
雇ってほしいくらいなのに。

福祉の上層部で、フィリピン人輸入計画が実際に進められてるということを知って
この業界に見切りをつけてやめました。
このままでは自分が精神的に病んでしまうと思ったからです

ほんとに真面目に、やりがいを持ってやってきた人にとって
やりにくい職場にしておいて、
そのせいで人がやめ、人手不足になれば低賃金で雇える外国人を雇うって・・・
国から介護なんて誰にでもできる、学校で習った援助技術や心理学・・
もうそんなの必要ないよって言われたようなもんです。


755 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 20:59:08 ID:vwlwFr8I
って言うかどこの職場でも当たり前のようにある事じゃん。
きれい事ばっかり言ってんじゃね〜よ!
しかし、このニュースを見た家族が同じ事を実行に移すのも時間の問題。
こう言うバカ家族がこれから沢山増えそうな気がすっから、気を付けねぇとな。

756 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:04:51 ID:YIEYiK9l
>>754
こういう職員がいることで、真面目に介護に携わってる者へを貶められている
のであれば、ここで労働環境との関係をいうことはなるべく自制しないといけないよ。

ニワトリが先か卵が先かを議論するのでは決して無価値とは思わないけれど、
まずは、介護サービスを提供する側の自己批判がない限り説得力を持たないんです。

757 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:25:22 ID:eRHUypbt
そうですね、理事長

758 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:26:06 ID:ZiwJ0OTJ
介護師VS入所者家族 みたいな図式は違うと思うなー
劣悪な労働条件 少ない報酬
でもそんな中でも甘い蜜を吸っている経営者達

皆さんを追い詰めてるのは入所者でもその家族でもなくて
実は皆さんを雇っている経営者たちなんじゃないの?
全国規模の労働組合みたいなものはまだ整備されてないの?

759 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:27:47 ID:kQH6jfXV
>>756
レスありがとう

おっしゃるとおりと思いますし、
その上私自身、自分の身を守ることを優先して
残って戦うことをやめた人間なので、
実際何を言う資格も無いわけですが・・・

あまりにやるせない事件でした

>この職員は、福祉の仕事に就くことを一生禁じる処分をしなければ、
>ますます良い人間は介護を離れ、ろくでもない介護職が後を絶たなくなると思います。

同意します。




760 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:30:33 ID:eelHl2b8
>>753
6年前まではおれもそう思っていたよ。

761 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:36:00 ID:BlMNFmvP
自分はこの業種とは縁がないので、別スレに書き込んでたら、
勝手に敗北宣言されてしまった。挙げ句の果てにネカマ呼ばわり。
ただ、老人に話しかけるような感じで優しく対処してたら、そんな口調になって
しまっただけなのに。暴言だ!
と、ストレス発散にこのスレ利用させて下さい。向こうはもう落ちそうなので
余計なこと書きたくないんで。スマソ。

762 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:37:20 ID:cqgtKwIq
まぁ経験してみれば分かるよ
想像以上だから

763 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:39:34 ID:xDr6ZSJ4
ユニオンつくるなんて、介護職にそんなパワーや知恵や戦略があるとは思えません

764 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:47:12 ID:RhRSxZUt
今日のTHE ワイドで新聞には元関係者ってあったからてっきりさくら苑の元職員
かと思ったら、一般の元介護職経験者じゃないか!
あのぐらいの意見なら全国津々浦浦だれでも言える。
さくら苑の映像だけ映して後はさくら苑と関係ない話、失望した。
元さくら苑の利用者家族の話が流れていたが、あのレベルでFAXや映像に映ったら
世の中の大半はああするよ! 話を聞いていてもおかしい。骨粗しょう症があるならば
オムツ交換の時の骨折はありうるよ。たしかに、適切に対応しなかったさくら苑も悪いが…。
ここまでくると、利用者側にもおかしな点があるな。
ザ・ワイドには本当にざんねん。もうネタがないならさくら苑の名前出すな。




765 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:49:08 ID:8+Ms067K
職員同士が陰で利用者の悪口を言うのはむしろ推奨。


766 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 21:53:05 ID:ZiwJ0OTJ
>>763
でもいずれ必要だよね>ユニオン
実際に機能するまでには時間も労力もかかると思うけど
並大抵の苦労じゃないだろうけど
長い目でみればこの業界で不当な扱いを受けないためには必要だよね?

もちろんそれを後押ししてくれる政治家さんが一人でも味方についてくれれば
心強いけれども
市民の会の人たちもただ糾弾するだけじゃなくて
業界をよりよくするために
そこで働く人たちの環境整備、協力できることは協力してあげればよいと思う

とにかく一方的に搾取されてるだけじゃだめだよー

767 :通りすがり:2006/08/11(金) 21:53:18 ID:bl518GlS
 現場で働く職員として、今回の件は、はっきり言って
2名の心無き発言!!訴えられて当たり前!!
働く職員のストレスも、福祉施設従業員の低脳も・・・
みんな勝手にレス入れるのもおかしい!!
福祉施設は、低脳と言われつつも、頑張ってる!!
一部の発言、面白く言う人も、いい加減にしませんか??
はい!!終わり!!


768 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:04:14 ID:BlMNFmvP
>>767
ど、どうしたの?あなたもストレス発散かい?
報道が事実なら、たたかれて当然の行為だと思うよ。
事実ならね。

769 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:12:13 ID:eRHUypbt
関係者だろw

770 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:17:49 ID:GQrx8Yfd
>>761
あれはお前の書き方が馬鹿なんだと思うよ。
お前は老人に話しかけるような感じを勘違いしてる。

ここでストレス発散は迷惑だからやめてね。
速+での出来事は向こうで解決してくれ。

771 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:23:46 ID:wrnykRty
この施設に抗議の電話ジャンジャンかかったんだろうなあ。

772 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:30:20 ID:BlMNFmvP
>>770
よくまあ、馬鹿だの低脳だのと簡単に使えるんだね。
そんなことしてるから、今回のようなことになるんじゃないの?
介護の仕事してる人たちって単純に尊敬してた。勝手な妄想で
迷惑だろうけど、勘違いなのか。残念だよ。


773 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:33:34 ID:K9yjL5pI
ワイドで言ってたオムツ交換時、赤ちゃんみたいに足をM字にしたら
大腿骨が折れたってのがさくら苑の主張らしいけど、そんなオムツ交換
の仕方する?普通に側臥位にしてやればいいのに

私は聖人君子でもないし、奉仕の精神で仕事なんてこれっぽっちも
してないからストレスもそんなに溜らないな お金を貰って仕事する以上
ビジネスに徹します 給料26万位だからそんなに悪く無いしね

774 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:48:22 ID:xDr6ZSJ4
家族のもてあました年寄りのメンドウみるんだから
社会の最低辺だよ
給料安けりゃ、そりゃあ地獄へ道連れってこってすかね


775 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 22:56:33 ID:zonEPcOA
>>773
ん?陰洗の時には利用者の膝を立ててするよ
まぁM字までにはならないかな?
ROM制限には充分注意してしないと駄目だけどな

776 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 23:20:25 ID:Gf2p/v7Y
皆さんは、「ねたきり利用者に性的暴言」って記事だけに
気を取られていませんか!
○○を良くする○○会の方、東京都庁の関係者の方、新聞社の方々ですよ。
もっと違法なことが他にあるかも知れませんよ。都からの補助金を受けていても
事業を開始していなかったり等、違法性のある事が無いか心配ですねー。
法人の体質自体に一般社会常識と感覚のズレが有る場合、こんな事件が内在的に
有るのかなと感じますね。
この件は、この法人の氷山の一角かも知れませんよ。


777 :天の川市民(知性派:2006/08/11(金) 23:30:48 ID:F46+Xfa3
施設長の画像ありませんか?

778 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 23:31:59 ID:Sk7uuulc
以前、祖母が入院してた病院は、おしっこをした後、ふかなかった。
どうしてふかないか聞いたら、「当院ではふきません!」と介護員に叱られた。
でも、看護士にそのことを言ったら驚いて、祖母の荒れた肌にクリームを
ぬってくれ、以降はふいてくれるようになった。
なんだか、介護員ってカースト制度の下にいて、先輩に言われたことは
疑問に思わず聞き、バカなんだなと思た。バカ介護員もいれば
シーツ替えに芸術的な技を披露するスーパー介護員もいる。
ピンキリなのだな。

779 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 23:34:01 ID:zMQsxszI
報道みててさ、中途半端で独善的って
ときどき感じるね
斬りこむ勇気が感じられない


780 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 00:09:03 ID:HqGZdVYt
県社会福祉協議会の福祉人材センターで転職先が見つかるよ。

781 :サッチー:2006/08/12(土) 00:58:48 ID:Xjz/hXAn
私が働いている老人病院でもさくら園と同じような行為やってるよ今日も男のptのあそこもてあそんでるナースみたし暴言なんて日常茶飯事だよ もう少し労働条件良くしていけばまともにはたらけるんじゃないかな?

782 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:17:21 ID:boZHdaIO
>>766
あの類の連中はさ、関わると大変よ。
とことん搾取されて飯の種にされるだけ。
私ら、そんなのに関わりたくないのよ。

783 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:19:29 ID:boZHdaIO
労組なんて役立たずよ。
上の奴とつるんで御用に成り果てるのが関の山。
結局、介護なんて業種、誰も守ってくれやしないのよ。

三交代やったら、年から年中働かす事だって可能。
そんなもんさw

784 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:19:50 ID:XZAOfWmO
自浄作用が働かないから あんな連中 が存在してるんだよ。

785 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:23:17 ID:SX73CtoJ
2人のした事が許されるわけではないが・・・

家族は施設へ利用料払ってないよ


なぜなら、みんなの税金で払ってもらっているから

786 :介護事故スレの1です:2006/08/12(土) 01:26:28 ID:Lat/Lnbt
東京都、東大和市が、介護保険法第90条・社会福祉法第56条の指導監査を行っている。

公表される結果を見てみたい。

ちなみに、監督庁の監査に対して虚偽の答弁を行うことは犯罪行為、
指定は取り消され、法人は『解散』となる。

787 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:27:08 ID:x/N4sS4l
全体の2割位は払ってるだろ。

788 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:28:46 ID:SX73CtoJ
ヒント=世帯分離

789 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:31:35 ID:x/N4sS4l
まぁタダみたいなもんだわな。必死で家族介護してる人から見ればむかつくだろうな。

790 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:31:46 ID:bDJ8RtGH
このニュース
ほんと最悪だよ。

どれだけの利用者家族を不安にさせ、
世間から同業者が不信感をもたせてるのか・・。

こういう人、この介護の世界からとっとと去れば良いのに。


791 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:39:14 ID:boZHdaIO
>>734
世間はそんなに甘くないわよw
世間の介護者への認識は、奴隷w
それが転じて、今度は江戸時代の穢多になっただけよ。

自分を守るために何をすればいいのか?
これからはそこよ。

792 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:40:51 ID:boZHdaIO
>>790
去っただけじゃ何の解決にもならないわよ。
これからどういう対策を講じるか?
世間の目は、私らに対してもう疑惑しか抱いてないんだからね。。。

793 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:49:36 ID:bDJ8RtGH
>>792
90歳の人相手にこういう事をできてしまうんだから
こういう人は去ってもらわないと。
繰り返されたり 新人が見て、こんなもんかと
思われても困る。

そして、これからの対策。


794 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 01:57:37 ID:boZHdaIO
>>793
退場してもらうのは当たり前よ。
でもさ、施設ってそれでもそぎ済んだみたいな
公務員的なところもあるでしょ?

結局本人の自覚ってだけで問題は片付けられるのよw

795 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 02:07:54 ID:bDJ8RtGH
>>794
そぎすんだ・・かなぁ?

例えば身近『職場・家庭』で少しでも(これって虐待かも。。)
と思ったら、必ず誰かに→職場では上司に
相談しましょうよ!

 《見てみぬフリは虐待の同罪!》

796 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 02:32:43 ID:lfp+gsWY
しましょうよ!、じゃねーよ。気色悪いな

797 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 02:41:37 ID:E+hf464a

ヒッキーなニートは黙りなさい。


798 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 02:54:19 ID:2lqOTOs3
ああ、なんか標語ぽいの書いてるところが気味悪いな。

799 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 02:57:53 ID:2lqOTOs3
あと、そぎすんだじゃなくて、みそぎって言いたかったんじゃね。
思うに。

800 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 03:48:56 ID:6Nug7Brc
ID:boZHdaIO ば〜かで〜す

オンナのふりしてるヒッキ〜で〜す。

まじめなスレでバカ言うな!!。ニート!!!!!!!!!

801 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 05:15:34 ID:zSo4fx3/
いい歳した大人に「接遇を改善しましょう」なんて声高に言われて
いる信じられない業界、それが介護。
ケアワーカーなんて、社会人失格者の吹き溜まりであることが改めて
はっきりしたのが、今回の事件。
長生きして良いことなんて何も無い。
しかし、この国は年寄りが多過ぎて長生きし過ぎて、若い層の大きな
負担となっているのだから、年寄りなんて大切にすることなんてない
んだよ。
早く死ねばいいんだよ。穀潰しの年寄りとそれにぶら下がるケアワーカー
なんていらない。

802 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 06:05:40 ID:zSo4fx3/
おはよう、介護虐待士の皆さん。
ダメだよ、寝たきりの痴呆老人をいじめて、憂さ晴らしをしちゃ。

803 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 08:16:12 ID:HqGZdVYt
県社会福祉協議会の福祉人材センターで転職先が見つかるよ。

804 :741:2006/08/12(土) 08:18:52 ID:sOSBRgLL
イヤー、いろいろな意見があるものだな、しかし。

話は決着がついてからだ、といいつつも余計なことを書きたい自分がいるので
少し書いてしまおう。

この業界、これまで世間に開かれてなかった分、問題が内在化しやすい傾向に
あり、一般的な企業ならば解決のめどがつくかもしれない問題が、非常にやっかい
な問題になっている面があると思う。
そのうちのひとつが、職員の質。いくつかのレスでも見られたけど、上は誰でも彼でも採用
するからこういうことになる、見たいな。言いたいことはわかるけど、じゃあ、実際には
どうすればいいのか。そこのところは、レスからは見えてこない気がする。
一般企業には343の法則があるといわれてるんだよ。3割まじめで4割が言われれば普通にやるまじめな人で、3割がどうしようもない人。最後の三割を排除するのは
ほぼ不可能に近い。だから、教育に金をかけるんだよ。俺なんか、前いた会社で
新人を今自分がいる位置にまで引き上げられたら一流の上司、と教えこまれた。
だから、この業界の人への教育しなさには驚いたんだよ。なんで、こんなにまで新人を
放っておくのか、とね。まずは、この点を見直そうよ。政策的な問題や施設自体の
問題さまざまにあれど、自分は人にものを教えられるくらいに成長しているか、という
点に目をやろう。

ついでに言えば、一般企業だと、いやなやつとも仕事だから付き合う
という発想があるが、この業界にはそれがないね。みんな自我をむき出し。
俺が一般社会に開かれるいいきっかけともなる、というのは、介護職自体が
一般世間の波にもまれるということも意味している。たまたまいた悪いやつのために
これまでの取り組みが馬鹿にならないよう、今一度足元を見直そう。そして
問題をおぽいに語ればいいのだと思う。長文すまん。

805 :741:2006/08/12(土) 08:33:07 ID:sOSBRgLL
もうひとつついでに
>791
本気でいってるのか知らんが、ずいぶんとねじくれた見方をするな。
一応マジに返してみる。
介護職にありがちな大きな問題点うちのひとつに、介護職自身の閉鎖性
というのもあると思う。老人のために、自分は奴隷のごとく使え、最良の自立支援
を行うんだと、さも仕事であることを忘れ、自分の人生の一部であるかのごとく
内面化してしまい、仕事に客観性をもてなくなっている陶酔型の人もいれば
薄給であることに倦み、今自分がついている介護という仕事自体を否定して
変にあきらめの境地に立っている、自己否定型。おそらく、後者は虐待にはしり
、もしくは職場で他職員を自分の奴隷のように扱う介護おばさんにありがちなタイプとなり、前者は介護のことしか見えず、周りからうざがられるような人になって
しまうのだろう。

一般企業でもそういう人いるけどね。でもみんな生活のために仕事してるんだという
バランサーが働くから極端になることはない。でも介護の場合はなぜかそれが
機能しないんだよね。791はまじめに介護職だとしたら後者か?

自分はお金をもらって働いているのだということ、ボランティアでやっているのでは
ないということ、そして、その限りにおいて、どの職とも平等であり、金儲けでこの
業界に来るのは悪いことではないと認識すること、いわば偽善とか言われて
いること自体が、社会的な未成熟なのだということ、という有る意味冷たい
視線が必要なんだと思う。以上。制度的な問題とか書き込みたくなったら
また書きます。たびたび長文すまん。まじめなスレだからまじめに書き込み
したくなる・・・。ではおやすみなさい。今も夜勤明けでした。

806 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 08:33:11 ID:cGwyQA0v
今は施設を選べる時代。嫌だったら退所すればいい!
家族の目的はいったい何なんだ!?


807 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 09:21:54 ID:DrWZMwXP
     ,,,,,,.........、、、、
   ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
   l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、 ←施設長
  l ;l  = 三 =   .|;;;i
  l / ,--―'、 >ー--、 ヽl   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i^| -<・> | | <・>-  b |.  < ジジババを棺桶にぶちこむまでが、我らの仕事
  ||    ̄ | |  ̄   |/    \__________
   |   /(oo)ヽ   |    (⌒)
   ヽ ヽ____ノ  /     ノ~ レーr┐
 __ ヽ  ニ  /i、__ノ_  | | ト、
 ::::::::::/::::|ヾー--/ |:::::(_   `八人_レ
 ::::::::/::::::|/〈_〉\ |:::::::|::::::`ー‐---‐

808 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 09:42:31 ID:6dAW8Y8p
>>795
ゴメン、禊ぎの間違いやわ。

809 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 09:58:55 ID:6dAW8Y8p
>>805
残念だけど、世間さんは私らに対するイメージは、
最近までは奴隷であるべきだったけど、これからは、
より蔑まれる穢多や非人であるべきと考えてるに過ぎないってことよ。。。
その中でどうやって生きていくか、それを考えないと生きられない。

今の日本人は、欧米化されているから、
一円でももらえばあんたの負けという考え方になってんのよ。
日本文化的には間違ったものの考え方だけど、
今主流の価値観ではそれが当たり前なんだから、
ちゃんと対応しないと仕方ないわよ。。。

810 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 10:08:18 ID:fx+pxVHP
痴呆の足が不自由な祖母も大腿骨折れて入院してた。
けど、施設からはっきりとした原因説明はなかった。
うちもショ−トステイでお世話になっているし、追求しなかった。
祖母がわがまま言ってるんじゃないかとか悪いなぁという気持ちもあるし・・・
告訴する人がいて、やはり人それぞれだなと思った。

その祖母が先日末期ガンだとわかった。
お世話になっている職員さんと泣きながら色々話した。
職員さんには大変感謝している。

TVでサリンとか言ってる音声が流れて愕然とした。
そんなヤツ介護の仕事辞めてくれ。
ストレスなんて他の仕事でもどこにでもある。


811 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 10:17:19 ID:lwv1vSjM
いまさらなんですけど、webのどこかでテープを聴くこと出来ないでしょうか?

812 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 10:43:17 ID:eEDAzV5f
ヘルパー2級どころか、介護士の免許持ってても薄給だよね。私が男なら絶対やらね。

813 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 10:46:23 ID:I7bVTvw8
性的なことを言ったら喜ぶ年寄りいるよね。そういう方には
どんどんいうべし。老い先短いしw

814 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 11:09:07 ID:dUZ20HYm
入所者に殺意等を抱いてしまう精神的・肉体的状況、すごく良く分かります。通所リハビリテーションで働いていますけど、本当に通所利用者と入所者って違うし、職員の対応や接遇も違うなぁと思います。


815 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 11:09:49 ID:dUZ20HYm
通所は4〜8時間のサービス、入所は24時間だし、夜間の利用者対応もあるし、問題行動(いわゆる)ってこちらも頭おかしくなりますよね。


816 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 11:20:38 ID:q8FXtkVS
本当に来る時がきたら皆職場放棄すればいいんだよ。ま、もうすでに来てるかもしんないけど。見て見ぬフリしてるだけかも。
介護福祉士今年で丸5年。もう限界もう嫌。月日が経つ事に自分がどんどん嫌な人間になってる気がする。昔は薄給でも楽しかったから全然苦じゃなかったけど今は介護がどうとか本当にどうでもよくなってる。
特にこの二年、介護職の奴隷制が顕著になってからは。人の生き死にも麻痺してきてるし、このまま続けたら自分がどうなるか想像しただけで恐いよ。
スレ違い承知の愚痴でした。スマン

817 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 11:50:20 ID:nEj3IfSF
そういう福祉切捨て上等の国策を行う政治家を選んだ国民として
責任は感じないのかな

818 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 12:05:13 ID:XZAOfWmO
>>816
介護福祉士会に入ってる?
気晴らしに情報交換するもの良いと思うよ。どうしても現場だけではマンネリに陥りやすかったり
視野が狭くなってしまったりするもの。横の繋がりを増やしてみては。
http://www.jaccw.or.jp/



819 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 12:29:35 ID:SX73CtoJ
みんな!

介護の仕事を辞めてみよう

大型老人施設は解体して、
みんなでNPO法人で小規模施設立ち上げればいいじゃない

本当に介護の仕事をしたい人で作ってみたら?


820 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 12:38:40 ID:CYCRA4iY
みんなウンチだよ!

821 :738:2006/08/12(土) 13:12:39 ID:726/hzVf
>>741 いちいち済まぬが、ご意見よくわかる…。この職業…サークル・ボラの延長気分の職員が多い…
けれど、指導者の立場からは注意しづらかった…。というか『この仕事の楽しさ』も感じて欲しかったし…
難しいね…(でも、同じようなことに悩んでるひとがいるってわかって少し楽になったよ)。

結局介護は、医療のような急性期(治療)ではなく、『現状維持』ばかりだから、利用者の改善が目に見える
ことは少ない。だから、ご家族・社会からも評価されにくい。特養の場合、職員も「退院がない」から、一種
のマンネリ化・閉鎖性から虐待に走りやすくなる…。

>>819 そういう気持ちは大事だね!。個人的には、医療系学校に進学予定。介護の経験て色々これから生かせ
ると思うよ。施設立ち上げだけでなく、(高齢者の気持ちを理解した)商売やったっていい。
自分は介護という仕事を通して、「にんげんについて学ばせてもらっている」と考えているよ。

822 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 13:16:34 ID:CYCRA4iY
みんなウンチだよ!

823 :介護事故スレの1です:2006/08/12(土) 22:10:32 ID:1Naqih58
別スレでも再三記しているが、介護についての私の主張は以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
 適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
 理念を持って福祉を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
@行政=制度 事業者=施設 B利用者=家族 の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

社会福祉事業は、施設の建設、事業運営等々多様な側面から、
「公共事業」的性格が極めて高い。

社会福祉法人の職員は、「地方公務員」並みの給与と退職金を公金から支出されている。
また、多くの社会福祉法人には、議員や公務員の天下りが多数関与しており、
実務に携わることなく、給与・報酬を得ている。

さて、この法人は、どうか?
東大和市全般についてどういう状況であるか?
東京都の実情はどのようなものか?

NPO法人及びマスコミ各社には、掘り下げた調査、報道を期待する。


824 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:37:28 ID:H+Fhf1tu
さ○ら苑

今ちょうどNHKでやってる

825 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:40:50 ID:staytb0t
お尻に熱湯ね。
なんか。最初からすれ違っていたんだね。この家族と施設。


それからNHKアナよ、介護度5と3を比較したら一概には言えんが5の方が
在宅しやすいぞ。

826 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:42:26 ID:staytb0t
次の施設が見つからなかった。
騒ぐ前に探せよ。

827 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:45:37 ID:H+Fhf1tu
>>826
確かに。

8年も入所してたら、
たぶんその間に見つかると思う

828 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:47:01 ID:qZ0QGi9I
NHKの高給とりからきれいごとだけで難癖つけてほしくないよ。薄給・過酷な仕事を
してるのは現場だよ。この件は日本全体が老人をどう扱っているかの鏡なんだ。
家族も偉そうに言っているが親を施設まかせにしているのは事実だろう。厚生労働省
は介護保険ならびに福祉を切り捨てたい。こういう構造的な中で起きた事件だ。
もっと現場の職員が誇りをもてる構造にしないと。当然この中には待遇の改善も含まれる。

829 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:50:38 ID:staytb0t
>>827
いや、特養なら難しいんじゃない。入所しているんなら入所の必要性0だもんな。
有料ホーム系になるか、病院に転院するかだ。それも難しいか。

この被害者利用者かなり『ふくよか』だったらしいが。
施設に10年もいて、良く太るな。


830 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:51:18 ID:aZ2bolU3
偉そうに言うんだったら自分で世話しろよ。ねたきりならその気があればできるだろ。
ヘルパーも使えるんだし。

831 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:52:05 ID:staytb0t
>>828
そこでNHKアナに言って欲しかったよな。
『私どものアナウンサーでもタクシー運転手に暴言を吐いたアナがおります。
介護士もアナウンサーも人間ですから仕方ありません』

とな。藁。

832 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:53:29 ID:staytb0t
>>830

って言うか、介護度5ならショートスティと夏・冬の入所合わせて・
半年は施設暮らしの在宅生活が可能。

833 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:53:49 ID:qZ0QGi9I
島津アナも一回おばあちゃんのオムツ交換してみたらいいじゃない。一般論および
正義感のジャーナリズムからの発言だろうがとても東大出身の知性は感じられないな。
私には関係ないことだけどと聞こえたよ!

834 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:56:17 ID:6P6Fg7FS
>>833
介護職乙

835 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:58:11 ID:09YUPi2j
給料を今の5倍にする。
高給だから介護士になりたい人が増えて、当然倍率が上がり
人格レベルも上がる!

こうなってほしいね〜

836 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 22:59:28 ID:staytb0t
今のところ、利用者側が攻勢をかけていて、施設側からの利用者の評判が出てこない。
裁判にでもなったら、色々でてきそうだね。


お尻に熱湯の件だが、被れと熱傷じゃ肉組織への浸潤度が違う。
素人目でも判るよ。おそらく、写真も取っているだろうけどね。


だからといって、職員を擁護している訳ではない。


837 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:02:15 ID:staytb0t
っていうか、オムツ内排泄で被れなしって言う方が珍しい。

838 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:06:40 ID:qZ0QGi9I
いよいよ外国人の介護ヘルパーをまじめに考える時期がきたか?この業界は3K
の典型的な分野なんだな。利用者の要求は高くなる・スタッフの待遇は悪くなる。
これでは日本人には少々ムリかも知れぬ。これから日本もドイツのようになるのかも。

839 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:08:26 ID:staytb0t
台湾は介護は東南アジアからの出稼ぎだが、キツイ仕事で同じく虐待どころか
刑事事件になってんぞ。

840 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:10:20 ID:aZ2bolU3
>利用者の要求は高くなる
せめて利用料半額払ってからにしてくれ。

841 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:12:49 ID:qZ0QGi9I
結局ある程度のコストが必要なのだということを痛感させるために通過せねば
ならない関門じゃないかと考えるが・・・いかがか?

842 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:13:40 ID:DrWZMwXP
くだらんな!
がたがた脳無し共が騒ぐんじゃないよ!
糞尿始末が主な介護なんて蟻さ。
士農工商で言えば、エタ・ヒの仕事。
悔しかったら成り上がりな!

843 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:17:58 ID:staytb0t
>>842
勇気ある書き込みだな。


844 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:19:14 ID:qZ0QGi9I
>842
そういうお前みたいな奴が年とったらアポって糞の始末をしてもらう境遇になるんだよ。
その時には虐待されても文句はいうなよ!まあ文句いう頭脳も破壊されてるだろうが(笑)。
元気なうちはいいが人間いつどうなるかわからんぜ!

845 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:19:37 ID:DrWZMwXP
金さえあれば、バカでもチョンでも福祉施設が運営出来るだろうが?
奴隷分際で、賃金が低いだと?
だったら、さっさと退職届け出しな!
替わりはいくらでもいるからな!
バカほど騒ぐ・・糞蝿がブンブン飛んでうるせえ

846 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:20:58 ID:staytb0t
>>845
おれの年収は報道によるとアッパーミドル級らしい。

847 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:21:59 ID:wmO+fNZS
>>816私も5年身をおいて全く同じ気持ちです。辞めるまでに時間がかかるし蛇の生殺し…昔の自分はどこにいったんだろう

848 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:23:32 ID:staytb0t
http://www.bll.gr.jp/
誰か、ここに>>842の内容をIDがわかる形で報告してやれ。

849 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:24:00 ID:/l1hujZB
待遇が悪いから虐待も仕方がない、
なんて言ってる介護職ども、おまえら頭イカれてるな。
死ねば?
てか、法律改正して虐待行為をした介護職は死刑にすべき。
そもそも介護職に就く奴らなんて、能無しのクズなんだから。
賃上げしたからって優秀な人間は介護業界には来ないよ。
どうしてか?普通の人間なら月50万積まれたって他人様の糞尿処理や身の回りの世話なんてやらないよ。


850 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:27:04 ID:DrWZMwXP
バカは程度の低い、脅ししか出来ねえな!
自覚しろよな!バカだから介護の仕事にしかありつけねえって事をよ!
バカはバカなりの賃金で十分!
悔しかったら、夜間でも何処でも行って勉強しろや!
アホ施設なんか入るか?高級老人専用マンション暮らしするわな!ゲラゲラゲラ

851 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:27:25 ID:staytb0t
>>849
レスよく読め、待遇が良くなれば良い人材が集まるんじゃないかっていうのが
主流だぞ。
月、50万ね?。お前さ、50万どころか20万の月収を稼ぐのが大変な世代があるぞ。

お前の生活半径って部屋の中か?。

852 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:29:18 ID:staytb0t
>>850
高級老人マンションっていうのは大部分がほとんど自立されている方々が
入るんじゃないか?。で要介護度がきつくなると待遇でもめるとこが多いって聞くぜ。。

853 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:37:32 ID:DrWZMwXP
ずばり言ってやろうか!
グダグダ抜かしながらも介護をしているお前達!
能力が無いんで、他に行くところがないんだろ?
だったら、我慢して牛や馬のごとく働けや!
悔しかったら、一流企業に入ってみ?
アホくせえ!年商20億の俺が、老後の心配?
死ぬまでVIP生活さ!
やっぱお前ら糞蝿のレベルだ。哀れみさえ感じるよ。

854 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:38:22 ID:/l1hujZB
>>851待遇?よくなるわけ無いじゃんwだって奴隷なんだからwwwww
月給20万が主流?そりゃ、高卒の話だろwwwwwwwwwww
高卒中心の介護業界は可愛そうだなw

これだけ起業しやすく能力給中心の昨今、月20程度で満足してる高卒馬鹿哀れwwwwwwwww
賃上げしても、寄ってくるのは土方や運ちゃん系だろうな。
大卒で他人様の糞尿処理や身の回りの世話なんて死んでもできねえよ。

855 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:42:23 ID:staytb0t
>>854
大卒でもキャリアっていうか経済界である程度の繋がり(文系でも理系でも)
がないと再就職は、難しい時代だからね。

起業ね、起業したからっていって七福神が金もってきてくれる訳じゃないし。



856 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:45:06 ID:/l1hujZB
>>855プッw

857 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:46:49 ID:staytb0t
実際、他板で知ったがバブル期に日東駒専をでて某倒産大手金融機関に就職したやつら
って同窓会には出席せず、行方知れずが多いってよ。

858 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:50:57 ID:staytb0t
昔は介護士も国家公務員給与に準じる賃金体系だったんだよな。
介護保険が始まる前は。だからっといって職員が良かったとも思えんが。

859 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:53:12 ID:/l1hujZB
>>857で?高卒介護職よりはまともな職に就けるだろうよ。
高卒で介護職なんて、転職すらできんだろ。
介護福祉業界でたらい回しの人生。60歳まで糞尿処理、風呂介助、食事介助。
結婚できないだろうし、したとしても子供は生むなよ。また虐待が増える。

860 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:55:24 ID:EEycQeSf
介護士に関わらず、看護師も人様の下の世話をするのに・・・
介護士はひどい言われ様ですね。


861 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:59:04 ID:staytb0t
>>859
介護福祉業界でもケアマネとかになれば年収500万は可能だろ。
施設母体がしっかりしていれば、人事や昇進にクサミはないだろうし、介護士オンリーでも
それなりに増えるんじゃないか。ローミドル級ぐらいならね。

それから、大卒資格が就職試験時に邪魔する時ってあるぞ。



862 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:00:12 ID:6P6Fg7FS
介護施設の事務やってる。
たまに面接するけど、バカとか常識ないやつしか来ないが
「これが介護の実態なんだなー」と思ってる。
バカで常識ないやつでも、いなけりゃ施設の運営が成り立たないからね。
やめるヤツが多いから給料低く抑えられるのがわかってないんだろうな。

・やめる(悟った)人多くて人格まで見てられないのが現状
・介護職の連中の古株は「実力社会」と思い込んでるが、金になる実力は全く無い(そもそも必要とされない)
・介護一筋の連中より、異業種から参入してきた人の方が良い人材であることが多い

863 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:02:57 ID:staytb0t
>>862
それは君の施設の設立母体に問題があるんじゃないか?。
介護職で古手で経験と人材とかコネがある香具師は独立してるだろ。
異業種から着てる香具師は福祉業界が最後の砦なんだから必死だよ。

864 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:04:35 ID:1LlNqh4W
設立母体が地主で素人さん、病院経営者(病院じたいの評判が良くない場合)
これらの施設って、あまり良い評判聞かないね。

865 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:06:18 ID:staytb0t
それから、施設に事務っているか?。
賃金計算は社労事務所。施設利用事務は職員全員で交代勤務で
事務なんかいらないんじゃない?。

866 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:06:58 ID:M6vWUw44
俺はあの法人に勤めている者ですが・・・。退職するんです今月。
なんかいいタイミング。うちの法人は色々と問題があって。
正直、俺も病んでいるたので退職を決めたのですが。
まあ、介護をやっている人間がバカにされても仕方ないですね。
給料もこの程度でしょうね。言い分けできない。
情けないです。勤めていて。俺は大卒ですからね

867 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:09:12 ID:1LlNqh4W
>>866
乙。次の人生、ゆっくり決めろや。幸あれ。

868 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:11:24 ID:1LlNqh4W
某電気ショップ大手チェーンの役員がいまだに売り場に売り子として立つって

聞いた時、これだと思ったね。

施設長自ら、現場に立たなきゃ職場は変わんないよ。

869 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:12:22 ID:M6vWUw44
もう今の職場にも人間にも関わりたくないです。マジメに心療内科に行こうと
思ったことありますから。僕はこの仕事を薦めません。もちろんうちの法人も
コリゴリです。テレビを見ていて哀れに思いましたね。危ない橋から逃れた感じ

870 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:13:16 ID:1LlNqh4W
実際、精神病院の改革の旗手で有名だった東大卒の医師って
自分が作った病院の入浴介助(自分も入浴してたらしいが)したらしいね。

871 :ワトソン:2006/08/13(日) 00:16:11 ID:1LlNqh4W
では、お休み。

872 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:23:16 ID:gpkrA708
おばーさんに性的ハラスメントする男性心理ってどんな?


873 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:34:15 ID:0aH+dRd1
>>865
あー俺の勤務先って病院の評判はわからんが>>864でのアンタのカキコ通りの施設だ。
給料の条件が良かったんで応募したら受かった。

介護のことは何もわからんまま入ったが、現場を見て変だと思うことばかりだったりだったよ。
介護しかやったことなくてもマジメな人がいて、なんとかしてあげたかったけど、何もできなかったorz

874 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:34:27 ID:8kSsIHJ8
格差社会になってもっと増えるだろうな
金をどぶのように使ってきた年寄りが、
底辺の仕事、未来がない若者に虐待される

しょうがない

875 :介護事故スレの1です:2006/08/13(日) 00:47:24 ID:Xsc4IiE2
再度記すが、介護についての私の主張は以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
 適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
 理念を持って福祉を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
@行政=制度 事業者=施設 B利用者=家族 の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

社会福祉事業は、施設の建設、事業運営等々多様な側面から、
「公共事業」的性格が極めて高い。

社会福祉法人の職員は、「地方公務員」並みの給与と退職金を公金から支出されている。
また、多くの社会福祉法人には、議員や公務員の天下りが多数関与しており、
実務に携わることなく、給与・報酬を得ている。

さて、この法人は、どうか?
東大和市全般についてどういう状況であるか?
東京都の実情はどのようなものか?

NPO法人及びマスコミ各社には、掘り下げた調査、報道を期待する。

・当該社会福祉法人の業務運営につき、社会福祉法・介護保険法「違反」があったか?
・東大和市の社会福祉法人について、議員・行政関係者の天下り等の関与はないか?
・東京都下、社会福祉法人・介護サービス事業者全般について、行政・議員の関与はどうなっているか?

当該事業者について、一利用者の苦情の扇情的報道に止まる限り、
マスコミ各社の主張する社会正義は、第二次世界大戦当時の似非大本営発と同様。



876 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 00:48:51 ID:s6ps2NQr
>>785 さては関係者とみた
さすが すごいよ 
みんな何にもわかってないよね〜


877 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:00:02 ID:s6ps2NQr
家族非難するなと言ってるけど
普通に考えてみ?
入所歴10年で 長女58歳だろ?
48歳で親施設入れてるんじゃん?
てめぇで見ろって話しだろうが
親の介護も自分でしないで盗聴器仕掛けていること自体おかしくない?


878 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:08:41 ID:0aH+dRd1
>>877
関係者乙

879 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:10:42 ID:nVRho2xp
うんこ拭くし士の皆さん頑張ってください。

880 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:11:56 ID:fBMNSIP3
かなりおかしいよ。職員もやりすぎだがね。。
大概施設に入れる人は介護放棄した人だから、無関心なものだよ。
ここまでやるなら自分で世話しろってこと。

881 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:22:16 ID:s6ps2NQr
自分で見られないからそういう施設に入ってるんだろ
なのに毎日通ってきて虐待虐待って騒いでおかしいだろう

60歳過ぎて働いている職員もいると言うのに・・・
税金返せ!布団たたきババァめ・・

882 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:26:48 ID:ntkgsIu5
排泄物がオムツの中にたまっていた→たまたま下痢が続いていた
腕にあざがあった→年寄りの腕なんて、ちょっと握っただけでもあざになるよ

と思ってしまったけど、同じこと思った人はいないのかな?

883 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:30:35 ID:fBMNSIP3
厚かましいにもほどがあるよな。10年って幾ら税金使われたんだろう。
4,5千万位かな?介護放棄した分際でな。
見られないというより見る気がないんだろうけど。。

884 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:34:51 ID:0Bgvdz0M
>>882


885 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:42:45 ID:PrVuhLnW
>>881
長女は毎日通ってきてんの?

886 :リオン:2006/08/13(日) 01:45:50 ID:7l/FckQK
職員個々のモラル低下は別次元として・・・

問題は施設と家族の意思疎通が普段から取れていない事



887 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 01:55:44 ID:9xP1/e00
まったく論点がずれている

どちらにしても、今回の職員に同情の余地無し 認知症のジジババ相手に
下品な暴言吐いてるバカは、のたれ士ね

888 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 02:02:38 ID:I8SgZ5Ww
家族 「アザがあったりオムツ交換がされてないようですが大丈夫ですか?」

苑長 「気のせいですよ」

DQNヘルパー
   「介護を放棄した家族の分際で生意気だな」

889 :ゆう:2006/08/13(日) 02:06:58 ID:As+kXBSy
>>877
普通ですか・・・・
あくまでも、お互いに想像の域を超えないですが
48歳は、子供がまだ成人せず、娘は母親より、子供の将来に不安を抱える時期かな。
今後、サポートを行う時のファミリーマップの見方を注意してみてください。

890 :741:2006/08/13(日) 03:42:10 ID:/MqVZzay
介護放棄って叫ばれているが・・・。
放棄する家族がいないと、施設の収入源が減るんだぜ。それは給与が減ること
を意味してるんだぞ。だいたい放棄放棄言っても、家族にはそれ相応の事情が
あってのことだからあんまり、悪く言っちゃいけんよ。
あくまでお客様だぜ。少しは考えて物言ったほうがいい。

891 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 03:55:13 ID:0Bgvdz0M
そもそもこの件に関しては最初からずっと疑問を持っている。
はからずも、理事長の「これもコミュニケーションの一環」という発言があり、
非難の対象になったようだが、件のテープ内容はこの一言で説明できる。
以前より、このご老人の意識があるかどうかの確認手段の一つとして、このような
仕草をさせていた。これに関しては普通のことと思う。ただ、その仕草が見ように
よって(特に男性には)卑猥な行為にも見えたので、そのような比喩がされていたのだろう。
ここまでは、苑長の弁の通り、男の子たちの間だけでするような会話に過ぎない。
相手が認知症の老人だからといって、このような会話を本人の目の前ですることは
たとえ、日頃よりうるさくヒステリックな家族への精一杯の反発だとしても、容認されるものではないと思う。
介護士としての資質を疑われても仕方ないだろう。が、すでに相応の処分は済んでいるし謝罪も行われているようだ。
これ以上の処分は無意味だし、まして解雇などとは、言語道断。
それでも生理的に許せないという輩がいるようだが、君たちの暴言の数々に比べれば
彼らの暴言なんてかわいいものとさえ思えてくる。とにかく、大騒ぎするほどのことだとは思えんが。
原因調査したところで、調査費用と称し多くの税金が使われることになるだけだし、
下手をすれば、逆に家族に矛先が向くだけであるというのは容易に想像できる。
そうなることを恐れあえて、多くを語らない施設側の対応に敬意を表したい。
ちなみに、関係者ではないし、すべて想像の域は超えていないというのも承知している。
ついでに、このような場でマジレスしたところで、どうなることもないことも。
読み返してみたが、むだに長文だしたいした内容でもないな。


892 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 04:14:10 ID:1cDFJWtg
意識があるかどうかの確認なんて痛覚反応で見れば十分だろが。誤解を恐れずに言うがデコピン数回で済む。看護師と同じ方法だわな。

介護職員にはこの程度のジョーク=利用者や家族にとっては侮辱。これだけは確実にそうだろうよ。

この事件の家族は問題ありかもしれないが、とにかくは施設を訴えるノウハウを世間に知らしめた事実はでかい。

これからはどこの施設でもあり得る。自分がやってなくても上司や同僚がやられりゃ世間から見れば鬼畜の一味だ。

各々の職場で気をつけるしかないわな。

893 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 04:22:20 ID:0Bgvdz0M
>>892
一番自信のないところをつかれたよ。専門家じゃないんで適当かいたんだけど、
例えば麻痺があるかどうかの確認とか、起きてるかどうかの確認とかってしないの?

894 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 04:32:30 ID:1cDFJWtg
>>893 麻痺の有無の前に意識レベルを見ないか?

呼名で反応なし→痛覚反応なし→テラヤバスって、これは緊急時か‥

特養で寝たきりの方ならある日突然麻痺はこないだろ。梗塞でも起こさなきゃ。

起きてるか否かは観察か声かけかボディタッチで分かると思うのだが。

895 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 04:42:30 ID:0Bgvdz0M
>>894
ふーん。じゃ、ますますただのコミュニケーションだったってことじゃないの?
寝たきりなら特に、少しでも体動かしたほうがいいんでしょ。<これも素人考えだけどね。
このおばーちゃんが反応してくれる動きだったって考えられることもできるけど。

896 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 04:53:59 ID:ZnhdUBKs
>>891 一見まともなレスにみえるが…社会全般はあなたの意見には賛同しない(これがス抜きでしょ)。
だから議論しているのでは(確かに無駄な論点の繰り返しだけれど)??。真剣に介護職は受け止めるべき。
もうこれまでの対応ではダメだってね。

以外にこの反応、上も、一般の方々も見てるのよ(だからこそ問題について語るべきでは?)。

ちなみに、まさにあなたがこれ>>
このような場でマジレスしたところで、どうなることもないことも。
読み返してみたが、むだに長文だしたいした内容でもないな。
 自分が書いてりゃせはないよ…バカだね…まったくばかだね…

897 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 05:14:33 ID:ZnhdUBKs
>>896 寝起きだからまちがえた一行目(これがス抜きでしょ⇒これガス抜きでしょう)。
八行目(自分が書いてりゃせはないよ⇒自分が書いてりゃ世話ないよ)

ちなみに、想像ばかり書いているお前には、「介護職を叩く『群集心理』ってわかるか??」

>>一番自信のないところをつかれたよ。専門家じゃないんで適当かいたんだけど、
例えば麻痺があるかどうかの確認とか、起きてるかどうかの確認とかってしないの?

ど素人が憶測で口挟むなよ。お前みたいなのが1番迷惑。 



898 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 05:24:09 ID:0Bgvdz0M
>>896
オレの作文より難解な気がするのですが、
あなたのいう問題とオレが問題だと思ってることにズレがあるのかとも思うけど。
一般人は書き込むなというのであれば、そうするけどね。
何か気に障ること書いたかな?この件のことに関してだけに的をしぼった場合、
中立の立場からのごく普通の観察だと思うけどな。


899 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 05:54:55 ID:0Bgvdz0M
パートやバイトさんってド素人が多いのでしょ。
ちょっと前のレスに新人教育の話もあったかと思うが。これは、確かに問題ありそうだね。
そんなに仲間内だけで深刻ぶりたいのであれば、止めません。どうぞご勝手に。
触れてはならんところに触れたのでしょうか?

900 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 06:15:57 ID:ZnhdUBKs
>>898すまない。寝起きなのさ。まともなひとみたい。言葉が荒くなりすみません。

あなたは介護の経験は全くないの?。

今回の問題は、憶測で話を進展させてはいけないと思うよ。
(2ちゃんねるはそんなもんと言われたらそれまでだけどさ…)。

事件の検証をするのもいいが、この問題は、措置制度以来(簡単に言うと、公務員若しくは事業団・委託施設待遇
の職員がず〜〜〜〜〜ッとやってきたこと。)、医療では(精神疾患系では全く)珍しくない内容の事件。
他レスでもあるけど。

でもいい加減、ある種のルール整備が必要になってきたんだよ。今回の特養がそうだけれど、措置以来の歴史ある施
設。でも、介護保険下では、『非保険者は正に利用者という名のお客様(これが崩壊すると保険としての社会的信用
に問題が生じる)』。問題のあるご家族なら、介護記録(日誌等)にこれまでの経緯が記載(証拠になるわな)され
ているはず。にもかかわらず、この顛末…。まともな社会福祉法人なら、訴訟対応もやっているんですよ。
繰り返すけれど、にも関わらずこの顛末…。

個人的にも、ふたりの職員には「解雇」は不適切。それこそ『(若い雇われ)施設長解任は変』。まずは
理事長の進退問題に触れるべき。でも…前レス読んで下さい…。

要するに、この事件をいくら検証したところで、福祉のシステムを変えないと、絶対にまた起こる。介護
職員も人間だから、少人数での介護(しかも夜勤なら、ハイ状態・ふたりで五十人をみる訳さ)。あの位
の発言は出るかもしれない…。わかっているの。でも、これを認めると、その中で全うに従事している職
員がおかしくなってしまう。 そんだけ、皆ピリピリした状況下で頑張っている(問題のふたりの様に暴
言を吐かないで)。
でも、選んだ職業なのさ。笑われるかもだけれど、誇り(プロ意識)もあるのさ。

この問題本当に奥が深いよ。マスコミも幾らここで書いても取り上げないだろうけど…。そして皆それが
わかっている。だからこそ、『憶測』はやめて欲しい。長×Iごめん。 んじゃ、仕事行くわ
(仕事中、この事件の報道を利用者はみてんだよね…(;O;))
利用者



901 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 06:22:05 ID:ZnhdUBKs
訂正:非保険者⇒被保険者…マジ遅刻する。では×2

902 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 07:00:24 ID:1cDFJWtg
>>895 ああ、現職の人じゃないのか。

あなたの言うのはコミュニケーションとしてとか、リハビリの一環としての接し方なのかな?

機能訓練というか可動域訓練(関節が固まらないように無理しない範囲で運動させること)ならば、声かけしつつ手足を動かしてもらうことはあるよ。

でも、この事件はオムツ交換時の、リハビリでなくケアの時間帯のことみたいだね。ケア中に生活リハビリとして声かけしながら体を動かして頂くこともあるけど、現職が見ればそれとは違うと分かると思うよ。

性的ジョークが円滑なコミュニケーションになることもあるけど、それはある程度の意志疎通が成立しないとできない。(非言語的な意志疎通も含めて)

それ以外の性的にとられかねない軽口はやはり慎むべきものだよ。たとえ認知症の方にでもね。

903 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 07:51:12 ID:0Bgvdz0M
>>900
私が介護をしなければならない人たちは、もう全員この世にはいませんし、
これから先、介護の職を選択することもないでしょう。いわば、介護というものに
一番遠い存在?だと思います。ですからド素人どころではありません。無知だと思います。
だからという訳ではないが、単純に変じゃねぇこの事件てな感じでした。軽い気持ちでの書き込み、
憶測だけの書き込みごめんなさい。
あなたの考えてる事すべて理解できたとは思えないし、反発したいところも正直ちょっとだけありますが、
気持ちは分かりました。うまく表現できないんだが...もうやめとくよ。


904 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 09:40:40 ID:2T99xtP+
脳梗塞で寝たきり、手に不随意運動あり、いつも手を動かしている為、上衣がめくれ
乳首が出てしまう65才女性。
その女性にババア看護婦が『この!エロババ!』
と乳首を掴んで言った…
こんなこと日常茶飯事

905 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 09:45:51 ID:Pl/GghxQ
入所施設や介護施設、施設と呼ばれる物は「第二の我が家」
そこで生きている者は、互いに影響し合い、年数を重ねてゆく。
そこには、生殖活動と育児活動がない「擬似家族関係」が形成される。

家庭における幼児虐待がクローズUPされるに伴い、この「擬似家族関係」下
での虐待もクローズUPされているというのが、現在の状況なのかな?

906 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 10:07:09 ID:s6ps2NQr

>>902 リハビリは長女の指示で拒否してるはず

言いたいけど言えない事実があるんだよ
さくら苑にかかわった職員はみんな知ってるだろう
>>8 ←まずはここから考えてみてほしい



907 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 10:11:44 ID:I8SgZ5Ww
>>906
通報しました。

908 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 10:13:28 ID:1cDFJWtg
>>905 そこまで考えたことがなかった。

自分は介護職員が次第に看守化していくからではないかと思っていた。
疑似家族ならば情に基づいた愛憎もあろうが、ケアするうちに介護職が利用者を見下すようになり、それへの罪悪感が薄れていくのではないかと。

ただ、利用者にキレるのは本物のDQNもいれば、理想に燃えて入職して一生懸命やってもうまくいかず‥って人もいると思う。そんなん外部から見ればどっちも同じだが、後者は定期的なスーパーバイズがあれば改善ができるのではないか。

一生懸命やっているのに‥も自己申告だけでは難しいんだけどね。自分はいい職員だと思う奴にロクなのはいない。

特に施設には閉鎖性がつきものだ。常に第三者の評価がない職場だと、自分らはまともなつもりでも腐っている場合もあり得る。

客観性の維持と自浄能力を高めるにはどうするべきかが問題でないの。

909 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 11:16:14 ID:86Z1jK56
施設の職員って社会性がない。一般企業の人が見たら驚くと思います。で、
それを指摘すると村八分にされる。学生の延長みたいなノリなんですよ。
ずっと福祉の仕事しかしていない人は社会で通用しないと思いますよ。
特にうちはね。今、本当に介護福祉に僕は不信感と愛想をつかしています。
自分でやってきて情けない。僕は事件の内容はともかく、騒ぎになってよかったと
思いますよ。本当に介護職員ってどうしようもない。こんな仕事をしてきたけど
この業界に友達もいないです僕は。仕事以外で関わりたくもないし。常識ない。
事件うんぬん以前にもうこの業界がクズだと思う。こんなのたいした事ない。
もっとどうしようもないことがたくさんある。

910 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 11:49:10 ID:0xWi7ywB
いうか今回職員側の性的発言がクローズアップされていますが、逆に男性利用者からのセクハラ行為もあります。この事に関しては表沙汰にならない事が多いよ。

911 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 12:08:10 ID:isXwlpv/
この問題で、職員を庇える部分は一つもない。

特養、老健にはこの手の職員が過半数。

今回の事件で、少しはドキッとして、少しでも改めるか、退職するかしてほしい。


912 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 12:10:40 ID:86Z1jK56
本当にそう思う。少し考えた方がいい。人のことをいえないけど。


913 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 14:52:24 ID:v9weet+1
老女好きの介護職員がいる介護施設か・・・
キモイな

914 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 22:15:21 ID:WAnBEPVD
私の働いていたところでもさかりのついた二十代の男性おむつ交換のとき
じーっと陰部みてる子気持ち悪かったな清拭する手つきもなんかちがう
今でもそうらしいけどなんかこう変態のような気がした。
「おむつ交換のとき、私で練習しないでね」ってUサンがいうんですよってケース会議の席で
いいだしたとき正常じゃないなと思いました。そしたらこの事件・・・

915 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 22:29:37 ID:1cDFJWtg
>>914 読みにくい。

916 :なるほど:2006/08/13(日) 22:31:33 ID:hLGY5san
実名を公表しろ こんな輩には社会的制裁を!!!!!

917 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 22:58:50 ID:FTX+cUne
>>916
プッ。笑

918 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 23:04:06 ID:FTX+cUne
>>891氏の意見に全面的に賛成。


919 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 23:12:16 ID:GtLeh1U2
だから介護はだめなんだ

920 :介護士:2006/08/13(日) 23:24:43 ID:oeUN4vNZ
886 同意
職場で話題になったけど、家族と施設側の意思疎通がなされてなかったのでは?と話になります。

921 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 23:26:46 ID:UtjKMm9u
若干今回の関係者か同様の虐待をしている可能性がある方が居るのかな。

現場を離れてケアマネをしていますが、離れてみて、自分の介護方法に反省をする事があります。
実際、介護の現場は閉鎖性が高い。自分の介護の方法を確かめる余裕も無く
介護をしていた時期がありました。

コミュニケーションの一環発言は、どの様に言い訳しても、
経験上「ありえない」と言うのが現実ではないでしょうか。
コミュニケーション方法としてそれがあったとして、それが唯一の手段だとしたら
尚更にその行為に対してあの発言は人権侵害・虐待そのもの

>8発言は本当だとしても、それは様々な支援経過を経て、虐待ケースが特養入所の可能性は多くある。
洩れてはいけない個人情報なんではないですか?

虐待は、そこに行き着くまでの独特の環境?雰囲気?があるので、報道がふえれば、
見る人のなかに、何かしらの臭いを感じる事があるので、自然と発見も増えてきてると思います。
第三者委員会等々検討しても、素人が委員では、気付く感性が無い事が多いです。

今回の報道は、本当に色々考えされられます。

922 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 23:38:11 ID:PrVuhLnW
(信用失墜行為の禁止)
第45条 社会福祉士又は介護福祉士は、社会福祉士又は介護福祉士の信用を
傷つけるような行為をしてはならない。


判断が曖昧なせいか、この45条には罰則がないんだよな。
うちらとしたら一番迷惑な話なんだけど・・・。


923 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 23:40:19 ID:UtjKMm9u
>922
同感。

924 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 00:23:49 ID:v8YQGFiU
すごいね、このスレ。事件報道されてから数日しかたってないのに、
もうすぐ1000になるね。

925 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 00:38:24 ID:bL+xereZ
夜勤の度に婆さんから迫られ『一度抱いてくれなきゃ言うこときかない!』言われます。
突然抱きしめられたり…
こういう目に遭っても老人有利な訳ですからね…

926 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 00:57:57 ID:v8YQGFiU
このニュースを初めて聞いて思ったこと。

あ〜あ、やっちゃった。(介護士の人に対して)
男2人で夜勤ってあるんだ。これは解雇だな。
えっ、数日の出勤停止…そうか人材足りないもんね。

数日後、事件の詳しい報道(テープを聞いて)を聞いて。

言ってることは、確かに良いことではないけど。90歳では意味
(性的行為を指す言葉)はわからないだろうな。その時代(おばあちゃんが
現役の)にその言葉ななかっただろうし。

職場の雰囲気(人間関係)は良いのかな。酷いことをいってるけれど、楽しそうに
仕事はしているのを感じる。
ちなみに2人1組でするほうが、肉体的な虐待はないだろうな。1人だと誰かに
見られているという感覚がないので、虐待の危険が高まる。

それと、報道のコメンテーター「ひどい言葉で聞くに堪えません」とかいうような
ことを言っていたけど。介護のことを知らないやつが知ったような口を聞くな。
1週間でもいいから、体験してから言え。

それと、この事件を景気に介護士の置かれている本当の現状。また、介護士の中に
どんな性格の人(良い人、悪い人)たちがいるのかなどを特集して欲しい。
基本的に介護の報道というと、施設の良いところ・良い面。介護士の頑張っている
姿なんかばかりを映している気がする。だから介護の世界に過度な夢や希望を持って
飛び込んでくる人が多いのだと思う(かくいう私もその一人)。

介護の明暗部を知る→いろんな人が考える→良い方へ持っていこうとする→
制度が(良いほうに)変わる→利用者・従事者の現状が(良いほうへ)変わる

理想論ですが。




927 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 01:00:13 ID:v8YQGFiU
ごめんなさい。長すぎました。

928 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 01:04:30 ID:QEZxlhVM
ほんの些細な発言でも、これからは気をつけなきゃ。けど、うちのホームなら 警察沙汰になったら解雇だろうな。

929 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 01:13:51 ID:aFuQtrH8
なんで、そんなに自虐的な考え方しか出てこないのか。
どうしても分からん。介護される側の人権を第一に考えるっていうのは理解できるんだが、
ああ、理解なんて言葉、部外者に言われると気を悪くするだろうから、想像できるっていうのでもかまわんが、
彼らを人身御供にでもする気なの?気味悪いよもう。

930 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 01:17:51 ID:SygIO+CX
報道に使われているテープが断片的過ぎて
暴言が吐かれた時のシチュエーションが分からないのだけど
この利用者、口唇周辺に不随意運動でもあって
その様子が○○○に似てたから
「ねえ○○○(の真似)やってよ」と馬鹿にした
といった感じなのかな?

このスレに貼ってあるのより長いバージョン、
どっかに落ちてない?

931 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 01:54:39 ID:v8YQGFiU
長いのはないんじゃないかな。TVっ子の私もチェックしてないし。
でも、全部聞いたらどんな感じなのかな。悪いとこばっか抜き出していて。
本当は部屋を出て行くときに。「○○さん、お休みね」とか
優しい言葉もかけていたりして。

932 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 02:14:20 ID:Q0mVuaMk
>>926
>介護のことを知らないやつが知ったような口を聞くな

それは不遜ってもんです。誰が聞いてもおかしいこと。

933 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 02:27:35 ID:44jwyEmq
>>932
同意。あの発言はどう聞いたって有り得ないよ…。

ただテレビでコメントしている人たちは、未だに介護の仕事に奉仕の精神だの求めすぎ
こっちだって生きる為に仕事して給料を貰ってるの。ボランティアで働いているんじゃない
介護のプロとして利用者様にサービスを提供して対価を受け取っているんだよ
でも悲しいかな、この業界にはプロ意識の欠片も無い人が多すぎるけどね…

934 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 02:40:02 ID:aFuQtrH8
>>932
あなたのその機械的で手当たり次第言葉尻だけにつっこみを入れているレスこそ不遜である。

935 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 02:48:01 ID:v8YQGFiU
対価って、仕事に見合う給料だって思っていますか。
私は、企業に勤めたのち転職して介護の仕事につきましたが、
これなら普通に一般企業で働いているほうがいいと思いやめました。
肉体労働なら建築現場とかで働いている人のほうが給料は高いです。
事務的業務(記録等)なら一般事務のほうが給料はもらえます。
どちらも、こなさなければならないのに生活いっぱいいっぱいの給料じゃ…
介護の仕事はやる気と理想だけでは続いていかず、やはり奉仕の精神がなければ
ならないですよね。
933さんが、介護職の方なら奉仕の精神はあるのだと思いますが。

936 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 02:54:03 ID:Q0mVuaMk
>>933
奉仕の精神を求めるのはそれで給料を貰ってるからじゃないですかね。
多くの職種はサービス(ソフトや商品)を提供する側と享受する側がいて
成り立ってるわけですから。
無愛想な店員でも気にならない人なら別だけど。

937 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 03:31:27 ID:piAapAHJ
この事件の報道を見て、実に複雑な心境になりました。
私の祖母も認知症を患っており、私と母と姉で自宅介護をしています。
目を離すと何を口にするかもわからず、お風呂に入れさせようとすれば発狂し、オムツを取り替える作業も
凄く大変だと日々思ってます。肉親である私達でさえ、愚痴が耐えずどうしてこんな・・・と思うことが多くあります。
それでも祖母は1人だけであるという思いから、怒り、憎しみを抑えて暮らしています。

肉親である私達ですら、こんな感情を抱いてしまう介護という行為を他人の為にしている人たちは本当に凄いと思う。
ああいう暴言が出てしまうのも仕方ないのかと思います。ただ一つ願うのはせめて本人には理解できないからと言って
本人のいる場所でああいった言葉は吐かないでもらいたいです。職員同士で言葉に出して発散することは非常に大事だと
思うし、辛い作業なのだから愚痴を吐かないでいることはかえって良くないとも思います。
私が施設の運営側に要求することがあるとすれば、職員のためのカウンセラーを雇うとか
カウンセラーじゃなくとも仕事の愚痴を発散させる場所を確保してあげて欲しいと思います。

938 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 03:52:03 ID:44jwyEmq
933です
自分は有料で働いており、昔はサービス業してました
はっきり言って給料安くて生活は苦しいですw
でもやっぱりこの仕事好きだし
いつかは事業を立ち上げ&ケアマネ取得って目標があるからやっていけるんだと思います

>未だに介護の仕事に奉仕の精神だの求めすぎ
奉仕の精神を『必要以上に』求めすぎ、と書くべきでしたね…
確かにある程度の奉仕の精神は必要ですよね
ただコメンテーターの人たちが言ってるのは、奉仕の精神=滅私奉公の様な感じがするんですよね
介護職は聖人君子であらなければならない!みたいに
自分達だって人間なの、生活があるんです

結局金かよって言われそうだけど、やっぱり給料が良かったらやりがいもあるし励みになりますよね
今のこの業界は給料安いから万年人不足で激務で、誰彼構わず雇うからロクでも無いのが来る
待遇をもっと向上させて、プロ意識を持った優秀な人物が集まるようにしないと…
その為には皆がもっとクオリティの高いサービスを提供して、
それに見合うだけの報酬を貰える世の中にならなければいけないんだけど
日本って福祉はタダって思ってる人が多いから、厳しいんだろうなぁ…

長文で訳分からない文章になってスイマセン

939 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 09:17:22 ID:B8kGLWbc
>>937
わたしも在宅介護した者です。そして現在、介護職に就いていますが、
同居しながら介護し、苦労して得た収入を要介護者に費やす立場は、比較にならないと思います。
確かに介護職は、仕事内容からすれば安い!でもその仕事を選んだのなら、
お金をいただく感謝の気持ちを持たなくてはならないと思います。
それができない人間は、介護職に就いてはいけない。
家族に要介護者がいる立場は逃げ場がないが、職員は嫌なら辞められる。
そうであっても辞めずに影で弱者を虐待するような職員は、人間としてダメなんだと思います。

940 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 09:24:00 ID:B8kGLWbc
>>938やっぱり給料が良かったらやりがいもあるし励みになりますよね

ごめんなさい。嫌な気分にさせたら申し訳ないんだけど、
結局は「人」です。
高給料は、やりがい、励みをもって仕事に望んでいることと、必ずしも比例しません。
「人」が悪きゃ、高収入ってことで天狗になる。

941 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 10:45:48 ID:X07r6+MF
このニュースが出てから夜勤が怖くなりました。
きっと同じ気持ちの人がいるんじゃないんですか?
利用者との世間話しても、他の家族の聞き取り方次第では突っ込まれそうです。
もしもの時誰が自分たちのフォローしてくれるのでしょうか?やってやれない気分。。。

ここまでの話題になったのであれば、せめてあの断片的なテープのすべてを聞いてみたいですね。

942 :玉川もも子:2006/08/14(月) 12:58:46 ID:JoLPmsz4
性的虐待や虐待は確かに悪い事だ!
しかし、ここまでの事が放置されていた事が、
本当の意味での問題ではないだろうか?
この社会福祉法人の組織が「病んでいる」でしょう!!
組織の体質とでも言うのか、現場と組織の乖離していて
常任理事や施設長が「ままごと」や「お医者さんごっこ」
になってていて、当人達も気が付かないでいるんでしょう。
勤務職員の「常識のズレ」も管理職の「バーチャル」性
に起因しているんでしょう。

******************* 
皆さんは、「ねたきり利用者に性的暴言」**って記事だけに
*******************

気を取られていませんか!
○○を良くする○○会の方、東京都庁の関係者の方、新聞社の方々ですよ。

もっと違法なことが他にあるかも知れませんよ。都からの補助金を受けていても
事業を開始していなかったり等、違法性のある事が無いか心配ですねー。
法人の体質自体に一般社会常識と感覚のズレが有る場合、こんな事件が内在的に
有るのかなと感じますね。
この件は、この法人の氷山の一角かも知れませんよ。


943 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 13:09:36 ID:0Ur/ZQ4s
って言うか、家族の言い分だけで在宅は無理って報道してるけど。
ほんとに無理なのか。
これだけ騒ぐ体力あるなら在宅にもっていったほうが。

944 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 13:52:20 ID:PXyuIfHu
90の親だから、子供もそれなりに高齢だろうからね。
在宅介護の為の社会資源を調べあげ、フル活用する気力もないだろうし、
体力も足りないだろうから在宅は無理だと思うよ。
子、孫、ひ孫あたりまで介護要員とすれば何とかなるかもしれないけど。

945 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 14:20:41 ID:P2fGopwZ
在宅介護ってさ、人手や体力ももちろんそうなんだけど
一番重要というか必要なのはスペースなんだよね。
2DKや3Kに4〜5人住まいなんかだと介護用のスペースを作るのも実質無理だし。
娘の年齢だけで判断できないよ。


>>937
お身内を自宅介護されてる方の方が大変なご苦労をされてると思いますよ。
語弊を恐れずに言えば、施設の介護職は仕事として割り切れる部分もあります。
でもお身内ではそうゆうわけにはいかないですからね。
身内だからしやすい、身内だからしにくい・・・それぞれあると思います。

ストレスがたまり始めたと思ったら関係機関へご相談ください。
介護をする人にもその人を支える人が必要だと私は思います。

946 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 14:36:27 ID:0Ur/ZQ4s
>>944
娘は58前後らしいぞ。
孫が出て行きゃいい話し

947 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 15:15:58 ID:0PZG8VkW
>>946
あなたから見れば腹の立つ話でしょ。60代でもショートとか使いながら世話してる人はごまんといる。
いまだお客さんとかいってるのもいるしね。今回のことを擁護する気はないが。
有料と特養の区別ぐらいつけろよ。

948 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 15:34:00 ID:bL+xereZ
例えば『私の風呂介助は特別料金いただきまーす』
なんて冗談で言うのもヤバイわけですね…

949 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 15:41:19 ID:P2fGopwZ
>>948
金の事はやばいかもな。

「混浴気分だねぇ」くらいならセーフじゃね?

950 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 16:41:54 ID:oEgNMOlZ
この事件以来、ほとんど面会にこなかったが家族がやってきたりします?


951 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 17:25:28 ID:X07r6+MF
お盆と重なってるからかなり来ているし、見られてる。

952 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 17:40:47 ID:0Ur/ZQ4s
>>947
有料と特養の区別くらいつくが?。

って言うか、テレビでこの事件の家族が経済的に苦しいなんて報道していたが。
このさくら苑って旧型の4人から6人部屋のタイプか?。
それなら在宅より預けた方が安上がりだな。

953 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 17:54:16 ID:0PZG8VkW
いやいやそれはあんたにいったんじゃなくて。。
家族で見ず、税金で面倒みてもらってたら、最低限のサービスは当然。
世間じゃ可哀想なところという認識でしょ。
お客様扱いして欲しかったら有料にいってくれということ。
じゃないと在宅で苦労してみてる人は納得できないと思う。

954 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 18:07:17 ID:br/8TgKc
こんな所で理想論語ってないでとっとと仕事しろよ。
低能介護者さん。

955 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 20:24:29 ID:ZkI1my+j
奉仕の精神とか言っていると、よその業界から笑われるぞ。

956 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 21:07:50 ID:sAwtESPs
ここは腐れ介護士の痰壺か?w


こんな奴らが虐待してても認識出来てないどころか 自分が被害者気分でグタグタ抜かすんだな。


957 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 21:31:39 ID:K3eH1MfA
やっぱり暴言吐きまくりでぶん殴ったりしてるの?

958 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 21:32:03 ID:0Ur/ZQ4s
だから、自分で親を介護してんだよ。ウルせー、粘着ども。

959 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 21:43:53 ID:0Ur/ZQ4s
私も親を在宅で観るかどうかの時、各施設を回った。確かに真面目に介護している方々もいた。
だが、見学している私の前で利用者に向かい、『馬鹿』などと暴言を吐いているDQN介護者もいた。

ぐだぐだ、このスレに粘着してないで、介護技術でも学んでろ。
馬鹿ども。

960 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 21:46:35 ID:sAwtESPs
>>958
茄子?w
それ北の免許?


961 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 21:53:03 ID:sAwtESPs
>>959
すまん958は失礼な発言だった。


そんな糞介護士みたら在宅決断するのも無理はないな。


962 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 22:11:25 ID:0Ur/ZQ4s
馬鹿だけが在宅に踏み切った原因でもない。
ある施設では数少ないトイレの前に利用者がむらがり、排泄している利用者を見ながら順番を待っていた。
トイレを多くすると介護者を多くしなければ対応力不足から介護事故の可能性があるが・・・・・。
別の施設ではカーテンなどでトイレを隠す工夫をしてるとか言っていた。

第3の理由には全員同じ服を着てるっていうのもあったな。

963 :親を在宅介護している茄子:2006/08/14(月) 22:14:09 ID:0Ur/ZQ4s
実際、馬鹿発言DQN介護者の施設じゃ、ディの仕事場で電気が切れてる中(冬場だから
夕方でも超真っ暗)で記録?していた超真面目風な介護者もいたがな。

964 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 22:32:36 ID:sAwtESPs
私が知ってるあたりでは新設が増えて設備がいいところも結構ある。



ただやっぱり入れ物が良くても人材が腐ってりゃ意味ないな。


965 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 22:39:10 ID:IPhZh+tJ
これ以上、荒らすなダライアス!

966 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 22:58:37 ID:+xyKgDYm
>>943はもっともな指摘だ。
確かに60歳くらいで、テープレコーダーのお買い物に行ったり、
○○の会なんて調べて会いに行ったり、
それだけの体力・気力・時間があれば、在宅介護はできると思うよ。
徘徊して暴れるような高齢者ではなく、寝たきりなんだから、
訪問介護など目いっぱい使って、夜のオムツ交換くらいを家族でやればいいんだから。

でも、こういう家に訪問介護に行くのは、私はご遠慮するけど。

967 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:03:36 ID:+xyKgDYm
>>962そうそう。施設ってまだまだ貧しいよね。
少ないトイレに、職員も少ないから、
食事の後、トイレの前に車椅子をずらった並ばせるのさ。
そうして勝手に立ち上がって転んだりする利用者がいないか等、
全員に目を配りながら、次々にトイレ介助して行くのさ。

自分の排泄する姿も、排泄物も隠す権利も何もない。
あまりにも職員がいないものだから、どうしようもない。

968 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:03:36 ID:d4mWMtkM
ま、これで介護職どもへの監視の目がきつくなる事はたしか
社会的な地位も最下位だしね

969 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:05:36 ID:rtwJ5bJa

こんな金ばかりがかかって非生産的な業界、国はさっさと切り捨てたいんじゃね?

現場の職員が2〜3年周期で回転してくれた方がいいんだよ。

今後も業界の待遇が改善されるとは思えないし、教育機関も現場の実体
とかけ離れた理想を教え続けるだろう。

納税者だって、金は払いたくないが手厚い福祉を享受したい、という
連中が多いんじゃないのか?



970 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:08:07 ID:+xyKgDYm
「レロレロして〜」なんて声をかけられるより、
ずっと悲惨・哀れ・不潔に満ちているのが今の施設だ。
認知症でなければ耐えられない生活だ。

971 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:37:05 ID:AM12f+YN
理事長のコメント見てると理事長の考え方に問題があるのは明らか。
世間の価値基準とずれてる。この理事長に従うんだからやはりズレてしまう。
この施設は特別なんじゃないのかな?こんな話聞いたことないよ。
職員に対する教育がなってないし。
90歳の認知症の人間に性的行為を要求って,異常だよ。
個人の資質,施設の教育の不徹底,が重なった結果だね。

972 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 23:46:04 ID:P2fGopwZ
コメント出したのって理事長じゃなくて常務理事じゃなかったっけ?
処分対象になったのも常務理事と苑長と屑2人。
理事長本人は一切表に出ず、処分も受けてなかったと思う。

理事長と常務理事、同じ苗字なんだよな。

973 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 00:08:01 ID:Wp69WNAn
>>969
非生産的だから切り捨てろって短絡すぎる。およそ現実的でないのはあなた。

974 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 00:37:12 ID:NJbopLja


高い理想をかかげ 福 死 を実践し、
          
        お年寄りには 軽 老 の気持ちをもって接しよう!

By 厚生労働省

975 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 04:20:24 ID:3+V8NIjY
こないだ祖母の面会に行った時、職員の態度のデカさに唖然とした…こちら側は「こんにちは」と挨拶しても無視…目も合わせてこようとしないくせに背中に視線を感じたりして気味悪かった。私達と目を合わせられない様な事を祖母にしているんだろうな…と思った。
帰りもエレベーターを呼んでもらって「ありがとうございます」とかなりデかい声で言ったが無視された…。50歳位の女だったけど、介護の仕事する前に挨拶できるようになろうね!

976 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 04:54:48 ID:qbVcvHPg
きっと淑徳の卒業生だよ
こういう人間性のないやつがいっぱいいる学校だからな

977 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 05:57:46 ID:VNiMqMvG
今のジュトクは挨拶も出来ないんだぁ
残念
って言うかぁ
挨拶は生活する中で基本だよね

978 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 06:41:43 ID:vGwqiDc3
犯罪スレが立ちました

虐待しないと介護士なんか続かないわよ(´・ω・`)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1155582680/

979 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 06:58:25 ID:72VaZmo5
>>966
訪問介護めいっぱい 使ったとしても定年間際の人間が介護につきっきりになるのは変わらないだろ。
安易なんだよ。


私の母親はお前らみたいな親戚らに介護を押し付けられ介護なかばで脳幹部梗塞でバアさんより早くしんだ。
利用者のごたくをつべこべいってんじゃねえよ
お前らの飯の種だろが
何様のつもりだよ
人権侵害してないと仕事もできねぇのか


そんなだから他の仕事がものにならない落ちこぼれの末路って言われんだよ。


980 :名無し:2006/08/15(火) 07:00:05 ID:fk7txuQd
反対になれなれしいのも考えのもだよ。
家族が金持ちだったり、自分に良くしてくれる所は
経費に手を出して、その利用者に物を買ったりするけど

自分に利がない利用者には、暴言、罵声吐きまくってた
職員がいたよ。

そいつは、備品なんかもがめてたなぁ



981 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 07:21:25 ID:4TqEoCnS
うちの施設は利用者には親切丁寧
でも新人職員にはシカトしたりネチネチ突付いたり・・・
そんなこんなで辞めさせて「人手が足りない」と騒ぐおばちゃんヘルパー軍
もう アボガド・・・


>>978
糞スレはスルー

982 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 10:55:03 ID:Nj57E014
>>390

後半、じつは問題の核心かと。
肝心の従事者があんまり反応しないのが
いつまでたっても進歩しない理由かとも思う。

介護業界にかぎらずだけどね。

被害者同士でぶつかり合ってるあいだに、
ごく一部の人間がウハウハ言ってる構図。

983 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 12:18:34 ID:xYmDeHQZ
正直な話、うちの施設にも暴力じいさんがいて結構
力もある。
でも
「すみませんねぇ、大変でしょう、殴られたら殴り返しても良いですよ。
そこまで我慢しなくてもいいから、なんなら縛り付けてください・・・・」
と言ってくれる家族もいるんだよね。
でもできないんだよ。介護を生業する人として。

それを、やってしまうということは、人の心を無くすことかと。
一度やってしまうと歯止めが利かなくなりそうだし。


984 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 17:05:36 ID:Ozx7Tkla
殴る利用者は家族に説明して違うところへと行くケースがある。
ただ他の利用者からの被害が出ないと無理だけど。。。
どんなに個人を尊重してケアをしても利用者からは「お手伝いさん」「女中」でしかないみたい



985 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 22:50:19 ID:F1XHJKAh
・・・言葉はうまく話せないけど、口を動かしておどけて見せるの。
それだけ・・それだけは得意そうに職員に見せてくれるの。
『おはよう』と言っても『おはよう』とは返せないの。
だから口を動かして職員の反応見て笑うの。
だから職員も『おはよう』より目をみて口を真似するの。
そうすると嬉しそうに目を大きく開いて、口を動かすの。
自分でやって自分で笑ってる。普段は見せない顔なの。
家族といても無表情で人形のよう・・・
だけど知ってるよ、これだけは得意なんだよね 笑ってあげると何度も何度も繰り返すの。
声出して笑う時もあるの。楽しそうだよ。やっぱり見たいなぁ 笑った顔が・・・

986 :ななしのフクちゃん:2006/08/15(火) 23:05:10 ID:Fg+8jxuU
あぁ、幸せな時間だね
心は閉じないでいたいね

987 :275:2006/08/16(水) 00:04:20 ID:EztC8r9+
解任された施設長かなり若そうに見えたけど、
いくつくらいかね?あの若さで施設長ってことは、
親族経営施設ですか?

988 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 00:32:42 ID:FObKRDNK
なんかスレの方向性が・・・

基本的には、使い古された言葉だが「福祉の心」がなくなったから起きた事件であって、最初にこの仕事を志したときの気持ちを忘れてしまったことがこの事件の発端なんじゃないか?
高い給料の所で働こうと安い給料の所で働こうと、人として忘れてはいけないことはあるし、そもそも、税金(措置時代)であれ保険料(今)であれ、公的な資金で自分たちは食べているという自覚は必要なんじゃないか?
同業として今回の職員に同情する気はない。解雇で良い。最初にこの仕事始めたときにはこんな気持ちで始めたのか?そこまで仕事が嫌なら辞めればいい。そして、この職員を辞めさせないのだとしたら、その施設は、その責任を果たせないということ。
プロ意識のなさを給料のせいにしたりましてや入所者のせいにするなら別にしてもらわなくて結構。君の代わりはいくらでもいる。
仕事の技術は時と共に上がるので、現時点での無能自体はフォローできるが、心を無くしたら仕事は続けないでもらいたい。そっちはフォローできないから。

まぁ、経歴なんかどうでもいいが、心のない香具師はどうにもならん。
しかし、そういう香具師に限って中途半端に高学歴で、優秀な職員のことを今の力じゃなくかなり昔の大学受験に受かったか受からないかという今更どうでもいい話で見下していたりするから始末が悪い。ねぇ、大学卒業したのって何年前W

と書いてみるテスト

989 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 00:44:17 ID:930xErZm
一般的な企業の場合、「おまえらの給料はお客様が払ってるんだ」って感じなんだが、
介護は利用者=お客様ではないからな。
お客様から給料もらってるって意識が無いんだろうなぁ・・・と転向組の俺は思った。

990 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 00:50:36 ID:IZMUA67l
実際公金からでてるしなあ。

991 :ユニットリーダー:2006/08/16(水) 00:54:30 ID:L2OXkkOW
この事件ってコミュニケーションじゃぁないの?やり過ぎたのかなぁ?

992 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 01:03:10 ID:L2OXkkOW
いつも思うのですが、介護する側が暴力、暴言を吐いたら問題だが、逆に介護される側が暴力、暴言を吐いても問題にならないのは何故?ここでは皆綺麗ゴト吐いてるけど、心の奥ではどう思ってる?俺はこの事件を聞いて正直、いつ自分が同じ事をするかもしれないと思った。


993 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 01:38:11 ID:Npm2FhWU
>>992
同じことしないけど、私らは奴隷wそう思ってればやってけるわよ。
腹立つと言われてナンボの商売。
世間さんがそう思ってる以上、仕方ないわよ。
一円でも貰った者の負けなのよ。

994 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 01:50:13 ID:FObKRDNK
>>989>>992
客層というものを考えてみると良いと思う。マジレスなら。
ホテルのバーと田舎のスナック。どっちも客商売なんだよ。
自分のイメージするものだけが客商売のデフォじゃない。

995 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 01:56:15 ID:NHNVkFqq
>>992
俺の同僚(女)は利用者の家族からひどい暴言と軽い暴力を受けた。
理由は認知症のある自分の親の思い違いのクレームを鵜呑みにした事から。
特に問題のある職員でも無いし、その利用者の奇天烈さに良く対応してた方だった。
結果、誤解は解けたが未だに謝罪は無い。そして何事も無かったかのように利用中。
あの時の彼女の涙は見てる側も辛かったよ、ホント。大した力にもなれなかったし・・・。

認知症入ってる人の行為なら多少は仕方無いが、普通はもっと問題視されるよなぁ。
社福でも、理不尽な客を断れる事が出来たらどれだけ救われるか・・・。
クレームには全力で対処したいが、ゴネたモン勝ちのチンピラみたいな奴はイラネ。

>>994
いくら田舎のスナックでも、客の行為次第ではお帰り願う場合もあるだろよ。

996 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 03:51:36 ID:7D3nGvvO
自らを奴隷などと思ってやってる方々にプロ意識だの誇りだのを求めても
仕方ないわな。そもそも誇りなどいうものを奪われた存在が奴隷なんだから。

997 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 04:37:31 ID:byumabwz
利用者に手をあげたり暴言吐かない事を誇りにすればええやんけ。

そら利用者を粗雑にせんのが当たり前やし世間もそう思うやろうけど、結構大変やで。一度癖になると歯止めもきかんやろし、自制心保つのは時にはでらキツい。

でも手は上げんし暴言も吐かん。それが仕事や。誰も評価せんでも自己満でもええやんか。

盗聴なんかされたら自分の恥やしな。

998 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 05:10:32 ID:fdR0+SG6


999 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 05:11:50 ID:fdR0+SG6


1000 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 05:13:20 ID:fdR0+SG6


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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