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(理学)福祉職は医療職が嫌い?(看護)

1 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 23:53:20 ID:ig/zVv+r
うざいと思う人多いのでは?

2 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 08:00:00 ID:VDiQimnL
でもPTから誘われたらすぐパンツ脱ぐ介護女もかなり多い、あわよくばいい生活させてもらおうっていう下心丸見えの貧乏なバツイチ介護女


3 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 11:07:58 ID:h4okn4yF
PTとくっついても、到底いい生活できるとは思いませんが、何か?

4 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 12:59:23 ID:lm7QNtCo
PTは女遊び激しいから苦労する・・・
バカ介護女は、それでも喜んで付き合う。


5 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 14:18:40 ID:lJvSFcmt
医師、看護師に関しては、基礎的な人材育成システムが出来てるので、
それなりに信頼しています。人間性とかは別にして、能力の担保として。

6 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 09:43:14 ID:61m/7pJU
福祉現場に医療職はいらね。

7 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 09:45:58 ID:61m/7pJU
うちの看護婦も最悪。

利用者の希望や欲求は無視して、自分の考えを押し付ける。
こいつら、病気しか見てない。もっと、人を見ろよ。

先日も、じーさんが、風呂は入りたい。と、いったのに
血圧高いから、シャワー浴だけ。だという。

じーさんは少し熱めの風呂に、じっくりつかるのが大好きな人だ。
かわいそうに。最近はぬるめの風呂に5分ほど入るか、シャワーだけ。
しかたないから、こっそり入れてやったら大喜びだ!

その人のこれまでの価値観や、人生をもっとも考慮するのが福祉サービスの基本だろ?
看護婦はだめだ。そこのところ、何もわかってない。
ほんと、看護婦は福祉現場にいらね。介護とヘルだけなら、もっといいサービス提供できるのに
こいつらが質を落としてるんだよ!

リハもいらね。こいつらも何かあると、看護婦にばっかり言いやがって
俺らは無視。何か言うと、あからさまに馬鹿にした目つきで
こっち向いて、「あっそ」で終わり。
人間性最悪だよ。医療職。


8 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 19:36:57 ID:W2TXYPUV
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     ( ヽノ 〜  / /  ∧ \ |  〜 .|  ト、 \


9 :ななしのフクちゃん:2006/08/01(火) 20:10:54 ID:OEMZ0tPQ
>>8
画伯
いろんな所で作品展(個展)をされてますね。
ファンです

10 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 07:38:06 ID:UVuhen4U
>>7
もちろん釣りなんでしょうけど、素晴らしいです。
グループ・ディスカッションの題材にしたいくらい。
それとも、そういう題材からヒントを得られたのでしょうか?
昔、メーカー系の新人SE時代に、研修でこの手のディスカッションしました。
「勝手に商品の値下げをした新人」を題材にした短文を読んで、
それについて5〜6人のグループで問題点を話し合うの。
介護業界にカスタマイズすると、こうなるのですね。
勉強させて頂きました。

11 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 15:00:40 ID:QP755JrL
ns,opやらは、病院では嫌な想いしてるから福祉に来たら敵討ちしはるねん。
drにせえや、ヴォケー!
ns,opなんか嫌いやーーーーー!

12 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 15:08:37 ID:TEKFGcGU
ひがみじゃねえの?

13 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 15:23:53 ID:v5CaJ1af
>>7よ。全く同意見。QOLのとらえかたが全く違う。患者じゃないのにね。

14 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 17:59:11 ID:DCLtBxzT
7の意見も間違っているとは思わない。ただ、医療職を目の敵にするあまり少し周りが見えなくなっているのでは?        患者の希望をただ受け入れ、好きなことをさせてあげることが本当にQOLの向上につながるのかな?

15 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 18:23:52 ID:F5TgdSJK
>>7
それで死んでも本人は本望でしょうが、家族は黙っちゃいないっすよ。
管理責任問題に発展し、君は職を失うでしょう・・・。
世間ってそんなもんよ。


16 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 18:34:12 ID:UU7PP5TN
本人だけじゃなくて、施設全体の責任になる。
特に、看護婦は利用者の健康管理責任があるんだろ?
なら、絶対に許可できない。自分の責任になるだろうしな。

立場の違いは理解しないのか?

17 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 16:21:09 ID:+ZPXXF2w
しないらしい。

18 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 20:06:43 ID:fFkoz8rZ
結局は自分が第一、利用者の事は考えないのが看護婦でいいか?

19 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 21:10:48 ID:CeWhg5IJ
看護はバカじゃできないよ。介護はどうかな

20 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 22:47:52 ID:QP/0BZU3
栄養士や調理師が餅を作ったのに看護師がクレームつけていた
高齢者が好きな物食べれないのも気の毒だ

21 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 22:31:37 ID:lvrg1LDr
>>20
つり乙

22 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 23:04:41 ID:wJJgxzPu
健康管理という名の拘束&抑制にならないようにね。
規則正しい生活の義務づけなんて、ここは刑務所じゃないんだし。

23 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 23:38:22 ID:Wk/6AwpI
>>21
釣りじゃないのにね

24 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 09:47:10 ID:l9qpknYU
つりじゃないなら、食った餅で、のど詰まらせて死んだら誰が責任取る?

25 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 13:31:21 ID:POSZFJQ5
↑おまえぢゃないの?

26 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 13:52:46 ID:AcWFdRcS
素晴らしい考えだけど責任って言葉を忘れてる所もあるかな。
福祉職だってヒヤリハットすれば何かに書くように常に事故には気を
つけていると思う。

看護師だって同じで、血圧高いのに入浴して倒れたら自分の責任にな
るよね。言われた事をいいよーって言うのは楽だし敵も作らないけど
それだけじゃやってけないよと言ってみるテスト

27 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 17:15:02 ID:hMnEaAx7
今時、もちなんか出す施設があるの?

28 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 20:18:01 ID:TXcbRejP
うちの施設は敬老の日などに餅を出す。
餅は普通の餅から食べやすくした工夫したものまで3種類の餅があって、それでも食べにくい利用者はゼリー。

29 :ななしのフクちゃん:2006/08/07(月) 17:59:38 ID:+ItfwXnb
>>28
あー、それならまだわかる。丁寧に配慮してるよその施設。
でも、基本的にもちをこっちから積極的に進める意味がわからん。
安易にもち出したらそらクレームついて当然。
実際、窒息事故の事例もあるし、施設側はそれならってことで
あんまり出さない傾向なのが普通だと思う。訴えられるの施設だからね。

死んだらQOLもへちまもないし、本人が単純に喜ぶからとかいうけど
その時は喜んでも窒息する苦しさを想像できたら
喜ばないだろうな。だいたい、死を覚悟しても、もち食いたいなんて、
それは、もちではなくて他に何か心理的な原因があると考えるのが妥当。
「訴え」の裏を読んだ方がいい。
もちしかQOL上げる手段じゃないなんて普通じゃないよ。



30 :sage:2006/08/07(月) 20:03:20 ID:tWBEviSn
それはね、威張り散らされるからだよ。

31 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 12:11:24 ID:Q90TQNk+
誰が威張られたんだ?

32 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 12:24:10 ID:lM9lzrU3
介護の人って目の前のことしか見ないのかな?


33 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 12:16:01 ID:ZsvW16oE
他の書き込み見て思うけど、やっぱり嫌いなんだね。

34 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 12:49:14 ID:0sTAi1t4
介護って・・・

35 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 14:00:06 ID:S+bQu3I2
>>32
予防という概念が無いように見える

36 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 16:46:26 ID:DLHKcCv3
>>7の事例なんて、看護職にお礼を言いたいようなシチュエーションだな。
せっかく看護職が損な役回りを引き受けてくれているのだから、
利用者さんと一緒に「何でダメなんだよう!」って抗議すれば良かったのに。
熱いフロに入れなかったとしても、それだけで利用者さんの気持ちは収まったかもしれんよ。
自分が禁止する立場になるより、その方がどれだけ楽か。

37 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 18:08:25 ID:UQvhqhDs
なんか・・>>7の事例も、
もちの件と同じパターンでやはり目先の事しかみえてないな。
介護職って目先の欲求を充足すればQOLが上がるとでもおもってるの?
めちゃくちゃQOLを理解してないじゃん。
それに、職員が同じ職員に利用者を巻き込んだ形で抗議してどうするわけ?
連携ということも考えられてないわけね。
利用者にとっては介護も看護も同じ職員なんだよ。

だいたい、おさまったかもって「推測」してるけど、
おさまるどころか余計に事態を悪くするかもしれんのに。
そんな、いちかばちかなことは、結局は利用者にとってマイナス。

ふー、なんだかなあ・・・。

38 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 23:49:08 ID:BKnOjAhh
俺はわからないことがあったらなんでも看護師に質問してるけどなぁ…
上司が自分の経験とカン、って言うか思い込みだけでしか発言実行しないんで、
俺が頼れるのは看護師、看護師から介護職になった奇特な人しかいない。
夜勤初めてやった後に、看護師から「どう?疲れた?」って言われたんで、
「すごく疲れました。緊張しましたよ〜」って言ったんだけど、その会話を上司が聞いてて
あとで呼び出しくらって言われたのが…
「介護の人間が看護師にあんなこと言うなんて、負けを認めたのと同じです」

素直な感想を言っただけなのに、なんでかわからんけど、垣根を作りたがる人がいると疲れる。
同じところで働いてるんだから、協力すりゃいいのに、と俺は思うんだが。

39 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 23:51:02 ID:PndxNzkh
結局は風呂に入れても、もち食わしても何も起こってないのに?
「何かおこるかも」って、そんなことばっかり言ってたら、何にも出来ないよ。
特に、お風呂や食事はその人の生活の歴史の積み重ねでしょう?
生活の質の向上、その人らしい生活の援助を、私たち介護福祉士が考えなくて誰が考えるの?
看護婦や理学は、患者としてしか利用者を見れないから、マニュアル道理にしか出来ない。
それでは、生活の援助とはいえないよ。

40 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 00:05:11 ID:EKo3xNfT
ううむ。

41 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 00:23:39 ID:pIZEovBG
>>39
マジレスなんですか?

42 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 17:03:14 ID:1WK9rNte
>>38
そんな人多いですね。心臓が悪い利用者の事を、看護師に質問したら教えてくれて、
教えてもらったんだから「ありがとうございました」と、お礼言いますよね。普通。

そうしたら、介護主任に呼び出され、
「看護師は、私たちスタッフに医療情報を提供するのが仕事なんだから、そんな事でお礼を言う必要はない」とか。
それって???どちらが常識?非常識?
どうも、溝を「作ろう作ろう」としている人がいる。特に、主任を中心とする、叩き上げ介護オバちゃんグループ。
当然、そんな職場だから、看護師は続かないし、辞めたら辞めたで、
「看護師は責任感も、持続力もない」と言うんですよ。
なんだか・・・。今月も、件の看護師さんが辞めてしまい、補充のめどもなし。良いのかこれで?

43 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 17:44:39 ID:tnjjfciq
>>38>>42
そんなくだらないことで、いちいち呼び出しくらわすあんたらの上司って一体…

44 :36:2006/08/18(金) 17:54:15 ID:Z0pttWca
>>37
ごめん。抗議って言葉が悪かったかも。
アサーティブに主張できるよう支援するということで
読み替えてもらえる?
オレは逆に看護職を信頼してるよ。
まあ、うちの看護師を信頼してると言うべきかも。
結局自分とこのシチュエーションで考えただけなんだけどね。
看護師が医療の視点をしっかりと持っててくれれば、
その場の足りない部分に介護職がまわれば良いと思っただけ。
この場合、利用者の風呂に入りたいという気持ちが
十分表現できてなかったんじゃないかと思ったんですわ。
チームの意識は逆に高いつもりなんだがな(^^;;
もし看護師がいなかったらオレが入浴を止めて、誰かが
利用者の主張を支援して、それを受けてオレがまた対応してって
パターンでも別に良いのよ。こっちの方が責任重いけどね。
人生って何でも思い通りになるわけじゃないじゃん。
でも、何がしたいか言わないより言っといた方が、
少しはマシかな、ってことですわ。
結果より、むしろ過程が大事って話かも。
オレは自分が看護師に勝つとか、そんなことはどうでも良いのよ。
>>7の事例だったら、看護師が正論だと思うしね。
だけど、だからこそ利用者の主張を支援することが
必要なんじゃないかと思ったということです。

45 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 20:34:42 ID:ESPn97Ht
>>39はアホ。

46 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 21:09:20 ID:ua2CEzlU
私は中卒で今22歳です。
4月にホ−ムヘルパー2級の資格を取って、今、ヘルパーの仕事をしています。
ちなみに、私は千葉県に住んでいます。


47 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 11:17:13 ID:asNIOKJN
>>35
介護職には神経質な予防にこだわる気はありません
目の前の利用者さんが元気ならいいです。だって人間って病気がすべて
じゃないですよ。
悪いことを考えること事態疑問。

48 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 11:20:46 ID:5+dwEn9b
悪い事が起こった時、利用者の自己責任として済ます気なのかな?>>47
かなりのチャレンジャー。言葉を変えると訴訟無知。

49 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 12:00:26 ID:YFTMd8lo
医療ヘルパーって、最近出来た資格ですか?

50 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 12:34:56 ID:h3xbhyph
>>7>>39はほんとうに恐ろしい。自覚の無い殺人未遂

51 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 12:37:07 ID:h3xbhyph
あ、>>47もだ。

52 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 16:50:04 ID:cLdhcV8F
介護と医療職では立場も視点も違うから、
でも、違うから良いのだと思いますがね。

53 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 17:12:22 ID:UqE9t+X6
そのお互いの違いを認められない人っているのよ。
こういう人は、ろくな事ないね。

54 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 17:40:15 ID:DnqhEcAn
>>7
の意見って別に家族だったらいいんじゃない?
介護や看護のプロの人がそれ言ったらダメだけどね。

「血圧が高い」ってことは只の数字の問題じゃなくてその人の身体状況のサインなんだからさ〜
それを見逃したら看護師としてはアウトなんだよね。
年齢、疾患、治療の状況、そのときの環境、風呂に入れたときのその人のリスクを考えた上で「風呂中止」なんだよ。

自分はヘルパーだけど、以前同じようなことがデイであったよ。
結局、看護師を嫌ってる施設長が「いつもと変わらないんだから風呂入れろ」って
指示してさ、入浴途中でその利用者はバッタリ。
救急車くるまで看護師一人で蘇生してて、施設長はじめ他の介護職はみんな何も出来ずにボンヤリ。
自分も勿論何にも出来なかったよ。
ほんとに自分が情けなかったよ。
その利用者は助かったけど、施設長は一言
「デイに来てたから皆の目があったから助かった。家で一人で居たらあぶなかったな」
だったよ。オマエが殺しかけたんだよ…
そのときの看護師さんはなにも言わなかったけどね。

自分もそれまで>>7みたいに考えてた。
でもその事件があった後その看護師さんに聞いたよ。「なんで中止の判断をしたのか」って。
そしたら、さっきも書いたけど
「『血圧が高い』ってことは只の数字の問題じゃなくてその人の身体状況のサイン。
 それを見逃したら看護師としてはアウト。
 年齢、疾患、治療の状況、そのときの環境、風呂に入れたときのその人のリスクを考えた上の判断。
 高齢者は症状に出にくいから些細なことでも注意深く観察して大事を取らないと危ない。
 介護の仕事をしてるんだから自分だってお風呂に入れてあげたいのはあたりまえ」
ってさ。
介護職の人間は忘れがちだけど高齢者のほとんどが何かしら疾患抱えてんだよね。


自分はそれまで風呂に入れて「気持ちいい」って言葉を引き出したいためだけにやってたのかもしれない。
それが仕事だと思ってた。
でもあのとき自分が本当にやるべきだったことは
風呂に入れなかった利用者を別の方法で、
気持ちよく清潔を保つために技術やアイデアだしてを実行しなきゃいけなかったんだよ。

55 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 00:03:53 ID:agY4qdKW
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125212606/272
医歯薬看板に痛い介護福祉士が粘着してるぞ。

56 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 00:07:52 ID:BBBg6Gsh
全く、医療知識も無いくせに医歯薬看板に粘着するとはアホ。

57 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 02:10:09 ID:gBnvpfvB
ケアマネは、ナースにお願いしたいね。
看護経験無いケアマネって、簡単なことでも、理解しないよ。

58 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/08/23(水) 04:58:46 ID:ocmcRQ+7
>>54

それは看護の仕事、職域。非日常時に健康を管理するのが看護。

介護が管理的な仕事をしだしてはいけない。
介護は日常を世話して、被介護者の主体を引き出す事が仕事。

だからこそ、7のように思想の対立が起こる。
しかし、思想で対立しても良いけど対人論証をしだしてはいけない。

59 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 07:40:04 ID:Vg26sCkv
福祉→看護目指してます・・・

60 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 11:12:33 ID:sNNKsKhr
血圧が高いのに風呂に入れたり、
年寄りにわざわざもちを与えたり。
介護は本人が喜ぶからって理由を挙げる事が多いけど、
それって自己満足でしょ。
喜んでもらえるような事ができてうれしいっていう。
考えが浅いんじゃないの。
本人が喜べばなんでもQOL向上につながる訳でもないのにね。
QOLを履き違えているような人に生活援助なんて出来ない。


61 :偶然おちあいふくしの道へ:2006/08/24(木) 09:35:09 ID:PkIBluzb
介護の世界、理学療法士の世界、両方の世界を見た僕の意見

僕は「やさしさ」と「思いやり」を武器に介護職を続けてきた。
でも一番大切なことは科学的根拠に基づいた知識だと思い勉強しなおした。
PT学校で解剖学や病理学、生体力学などを学んで、それなりに
自分のためになったけど、同時に医療の世界もアイマイな事が多いということを知った。
特にPTの治療なんて効果はほとんどないと思う。
その人自身の回復能力が大きい。
Nsの知識もいい加減なもんだ。老人ホーム時代、色々質問したけど
お粗末な返答ばかりだった。医学の知識をマスターしようと思ったら
3年、4年の中途半端な勉強しただけで(確かにキツいけど)は全然足りん。


62 :偶然おちあいふくしの道へ:2006/08/24(木) 09:36:24 ID:PkIBluzb
介護職の人たちへ

介護職はりっぱな仕事だと思う。
身近な家族さえも出来ないことをさわやかな笑顔と大きな心で
やってのける若者をみるとほれぼれする。
家族の立場でホームに行ったら、介護職の人が天使や神様に
見えることがある。そう感じたことのある家族は少なくないと思う。
僕は介護士からPTになりましたが、将来はリハビリにちょっと詳しい
「介護士」としてがんばるつもりです。皆さんがんばりましょう。


63 :偶然おちあいふくしの道へ:2006/08/24(木) 09:39:11 ID:PkIBluzb
医療職へ

3年か4年、人より少し厳しい勉強に耐えたからと言って偉そうにするな。
あとお前等の知識なんて本当に無力だぞ。それをもう一度考えろ。
リハビリの学校なんて、金さえあれば誰でも行けるし、誰でも資格が取れるやろ。
他の職種を尊重しなさい。
「患者を治したい!!」その情熱は大事だけど、ひとりよがりのロマンチストが
多いのも確か。とにかく、自分に知識があるならそれをひけらかすのではなく
わかちあいなさい。


64 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 10:00:01 ID:HD8LOX9/
と、利用者が申しております。

65 :偶然おちあいふくしの道へ:2006/08/24(木) 10:21:47 ID:PkIBluzb
そうや。。。(顔文字苦笑い)
僕もいずれは利用者や

66 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 10:30:17 ID:ORim239m
>62>63
まぁ福祉職はそんな医療職より遙かに質が低いわけだが。

67 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 10:41:16 ID:8wutoTYs
看護婦って学校に2年通うんだよね。理学は3年?
今のままヘル2から介護士か、看護か理学に行くか・・。
でも、理学3年もかかるなら、看護かな?どっちが簡単に入れるの?

68 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 11:05:27 ID:ORim239m
>67社福にいくのがベスト。通信で簡単にとれる。

69 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 11:46:31 ID:0RKRtGbn
利用者の血圧が少し高いと、週一回しかない特浴を
止めようとするナースたち。医師に
「週一回しかチャンスがないんだから、風呂に入れてあげなさいや」
と言われたら渋々入浴させてた。
責任の所在が看護から医師に移ったら、あれほど禁じていた
風呂に入れるし、餅も食わせる。
なんだその程度か、と冷めてしまった。

70 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 12:01:19 ID:0pfdKM0M
福祉の中に、医療・介護・ソーシャルワークetcあるから、医療・福祉 共に切っても切れない関係。


71 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 14:08:05 ID:ORim239m
>69責任の所在は重要だと思うが。
責任のある仕事につかないものには分からないか。

72 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 14:18:42 ID:HD8LOX9/
>>71そうそう。医師に確認とらないと全部うちらのせいにされるしね。

73 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 14:51:53 ID:eB8W/TiT
>>67
看護婦なんてなれないし、2年でなんて取れない。

74 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 14:53:12 ID:eB8W/TiT
>>73
言葉のあやねw

准看なら2年だけどねぇ・・・正看なるにはは最低3年
看護婦→看護師

75 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 17:24:06 ID:XwzEG7dr
>>74
あやって・・。
准看護師と看護師との違いは大きいよ。
看護めざすにら看護師をお薦めします。

76 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 06:20:50 ID:00VEaBP/
>>71
看護師には看護師独自の責任があって、
たとえ医師の指示でも断るべきことは断るべきと思いますが。

<無資格助産>「法律には限界ある」堀病院長が開き直り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000125-mai-soci

77 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 09:44:32 ID:9ZSh+8x+
現場と法律整備には開きがあるよね・・
准看問題もそう。介護福祉士の問題もそう。
看護師の静注が合法になったのも極最近。
自分の身は自分で守らねば。

78 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 17:28:20 ID:MBkRHyDB
>>76
そりゃそーだ。
看護師が助産なんて保健師助産師看護師法に違反するからね。
医師の指示でやるというのは間違い。
そもそもそんなもん指示できないので医師も逮捕でしょ。

79 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 10:35:09 ID:vr06TmPa
嫌いじゃなくて、不要だと考えてる。

80 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 11:00:05 ID:etA4tdet
不要なのか?
利用者の体調急変ってなった時に
ナースがいると安心だと思うが。
リハビリは、まぁ、普段の生活の中で
リハビリになることもあるだろうけど、専門化も必要だろ?

本音は「嫉妬」じゃないのか?

81 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 11:27:47 ID:mkpKMtzo
医療行為は看護師しかできないじゃん。

82 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 17:56:39 ID:AGn3Rxpd
摘便だって立派な医療行為なわけだが実際は介護に押し付けたりしてませんか?

83 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 21:37:32 ID:OIIa2uE/
「これくらい私にもできるわっ!」という意見をゴリ押しするババア介護職のおかげで、
「そこまで言うならやってみな、但し責任はとりませんよ」という看護師は多いと思うよ。
簡単なことなら任せてもいいのかもしれないけど、「この薬は食後○○分後に飲んでもらってください」という程度の
簡単なことさえ守られないのも現実。

84 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 10:53:39 ID:FWmVIkJN
「やってみな。責任はとりませんよ」って、単なる職務放棄。
そう思って仕事を手放すナースは怠け者のバカまぬけ。
というか、そういう状況はありえん。
夏休みらしいご意見ありがとな。

85 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 15:44:29 ID:mJkZPbFq
うちの看護師はびっくりするぐらい働かないなぁ・・・

以前、よその施設に見学に行ったときは、フロアごとに看護師が5人くらいいて
介護職の人も同じくらいいたので、これがマトモな施設だよなぁ・・・って
しみじみと思って、その施設の人に質問してみたら、職種の専門性と安全を考えたら
これくらいの人数は必要との返事だった。

86 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 17:06:40 ID:FiltGiCW
施設によって集ってくる看護師の質はずいぶんと違ってくるからね。


87 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 20:42:42 ID:vbJ8PGbO
結局は経営者の考えを反映するからね〜
俺らはしがない兵隊蟻さ

88 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 10:51:54 ID:ORnD9Yks
「やってみなよ」と、職務放棄したくなる気持ちもわかるぐらい
うちのオバ介護士は人の言うきかないよ。

全て「私はこれで今までうまくやってきたんだから」と、自分の経験重視で
間違えを指摘されると怒り狂う。

当然、医療行為も、手を出しまくり。気分悪い利用者の血圧も勝手に測る。
薬も自己判断で勝手に飲ませる。
「私は出来る」と思い込んでいる。、看護婦のことはいつも無視。
利用者にも「若い子は免許あるけど経験が無いから信用できない」と、言う。

看護婦が利用者に何か説明していると、飛んできて「自分もそれぐらいの知識はある」と、知ったかぶり。
しかも、必ず、口を挟み、「自分の方が知識がある」と言う。
しかも、その内容はTVで仕入れたような民間療法が多く、間違えも多い。

こんなオバ介護士が4人もいるうちには、看護婦は居つくことはなく、
この5月に新しい看護婦が来たが、2ヶ月で辞めていった。
看護婦のいない施設は、こんな所が多いんじゃないのかと思うよ。

89 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 11:12:12 ID:S9o4KF8L
看護師は介護系は嫌がるね。
やはり現場の介護職員との関係がね。やりにくいから。
純粋な気持ちで介護施設で働こうとする看護師ほど
まず、介護職との関係にぶちあたって辞めていくし。
それと福祉って医療に比べて給与が少ないってのもあるね。確実に。
そういう看護師から見ると悪い条件でも来る看護師っていうのは、
何か事情があってとりあえず働いている訳ありが多い。


90 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 12:23:09 ID:YUmGnHwd
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月くらいでます。

91 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 19:08:30 ID:qq0mRK7O
>>88
反対も多い気がします。私の施設には、何をやってもダメだしする看護師さんがいます。
看護師さんは介護士の事を信頼してない人が多いのではないでしょうか?
だから揉め事が絶えないのではないでしょうか?

92 :ななしのフクちゃん:2006/08/30(水) 19:53:21 ID:YUmGnHwd
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが4〜5ヵ月くらいでます。

93 :ななしのふくちゃん:2006/08/31(木) 01:18:19 ID:Fz0pi66e
いろいろ意見読ませて頂いています。うちの施設では看護・介護は連携が取れていると思います。(表面上かもしれないが…)少なくても看護もオムツ交換するし、食事介助をやります。
また、介護も看護にアドバイスをしてもらったり、介護から意見も言います。…が当施設ではリハが連携がフロアと取れていないと思います。フロアはリハに何も相談してこなくなりました。
唯一私(当方はOTです)には何らかの相談はしてきますが、他のスタッフには私を通して相談をお願いされたりします。でも、実際トイレ食事の場面を見ていない、トイレの動作を見ていない等
有り、確かにリハは見ないでもできなきゃいけないっていう風潮があります。私は実際してみてから考えてしまうのでだめなOTだと思います。実際トイレ介助といっても一人の利用者さんの
動作分析をかねてなので邪魔かと思いますが、それでも現場の職員はやらせてくれます。本当に感謝しています。看護のほうもリハの誘導を手伝ってくれたりします。
ただ、フロア⇔リハ室間では連携はとれていません。リハ室の職員がフロアに出ていかないことや、実際意識に「先生」というのがあるのかフロアはリハを優先させるものと勘違いをしている
職員が多いと感じます。
今日も看護から摂食障害のある利用者さんが点滴をしていました。(水分の摂取量が少ない為です。かつ脱水の為)胃ろうの検討をとずっといっていて結局ムンテラが遅れてしまいました。
前から悪いといってたのに…最後に看護・介護の現場からSTは何してるんだろうねと言われました。フロアからPTには相談がありません。理由はPTの方が怖いからだそうです。なのでトイレの
問題もフロアの職員(看護・介護)で決められていました。私はできるだけフロアにいて観察をして何ができるのか、何が問題かをみていこうとしています。もっとも、リハ職員はこんな私は嫌
みたいですよ。介護・看護・リハが連携できるといいと思って本当にそれだけでいるようにしています。
リハの職員に言いたいなと思うのはもう少し現場の職員と交流を持ってください。後は怖いと言われないような態度をとって下さい。

94 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 01:19:11 ID:h7X2HLTB
>>91
具体的にどういうことで信頼されてないと思ったのですか?

95 :ななしのふくちゃん:2006/08/31(木) 01:21:08 ID:Fz0pi66e
>93です。申し訳ございません。読みにくくて・・・
ただ、最近思っていることを書きました。皆様からみたリハビリ職員の意見も聞きたいです。
よろしくお願いします。本当に困っています。

96 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 09:43:22 ID:drQ+s7Bq
>>93
久しぶりにムンテラって見たわ。
でも何か使い方が変というか、状況が分からない。
誰が誰にどんな内容のムンテラをするの?


97 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 10:24:40 ID:4xIx0cvn
ムンテラとはドイツ語のMund Therapieの略.
本来は,言葉による癒しの効果を指すのだが,事実上は病状を説明したり,検査や治療(手術など)の同意を得るために患者さんやご家族に説明したりといった,今でいうところのinfermed consentと同義として用いられる.

基本的にはプロの見解を的確に伝えるものだが、対象者はは診察室を出たときには聞いた内容のの7割は忘れているという統計もあるとかないとか言われるくらいである.ムンテラを実施する側の意図とは違う理解の仕方をされることも珍しくない.
また、事実を100%ただ伝えればいいものではない。
専門職者は、対象者の病状・精神状態・理解力・環境等を把握した上で実施されたあとの効果(マイナス面プラス面)を十分に検討し計画的に専門技術として行わなければならない。


98 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 20:02:36 ID:ZMghVR4P
「ムンテラ」のウンチクじゃなくて。それは知ってるから。

>93の意図したところの状況を聞きたいのだが。

99 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 20:16:45 ID:0oF8kemg
>>91
要するにそのダメ出しの意図が「共通の理解」になってないんでしょ。

介護側だけが不満に感じているわけではなく
看護側も同じくもどかしい思いもしてる。
コインの裏表だよ。

100 :ななしのフクちゃん:2006/08/31(木) 21:12:28 ID:U+yxJVn4
ICFって共通言語になり得るの?

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