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介護中の事故についてPart7

1 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:44:09 ID:abp0f2Rp
 

2 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:45:01 ID:abp0f2Rp
前スレ〉915
座薬を入れる入れないは体温指定で医師の指示があるはず。
施設だからって看護師が施設内にいるのか?。非番制もあるよ。
10時間とおかずと言うのは座薬事態の副作用があることが原因か、元々末期だったのか?。
はたまた、利用者の状態の変化や家族の治療に対する考え方とか?。
施設でお見送りをして欲しい希望が家族にはあったかもしれないじゃない。
>>915の書き方が処置云々が不足で非難めいた書き方だが、家族は納得してるかもしれない。
あとね、そのヘルパーさん、守秘義務を違反してるよ。

3 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:46:09 ID:abp0f2Rp
前スレ介護中の事故についてPart6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150023787/l50#tag915

4 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:50:33 ID:abp0f2Rp
無言無動化している方は体温調節中枢も逝かれて方が多い。
座薬云々の前に介護者は利用者の四肢抹消の体温を確認しつつ、掛け布や室温を
調整したり体温が上昇しがちな経管栄養中入前中後は氷枕で冷やすとか
色々ある。

あんがいと介護事故だったりして。

5 :ななしのフクちゃん:2006/07/13(木) 19:59:11 ID:CtRlUzJD
どういう守秘義務?
個人情報は聞いてませんよ。
施設内であったことを漏らすと守秘義務違反に問われるのか?
内部告発は守秘義務違反という論理か?ワトソン君?

常駐する医師など居る筈もなく、形ばかり夜勤する看護師からの指示だけでで座薬挿入させられる身にもなってみろよ。
無資格で医療行為をさせられてるのだよ。そして利用者が死ぬ。
そこは完全介護をうたい文句にする介護型マンションだよ。

ヘルパー風情にリバウンドかどうかなど判断できるはずも無いだろ?
ましてやあんたの書き方なら、家族の希望で殺してくれという事かね?

あんたの論理はどうもおかしいぞ。


6 :ななしのフクちゃん:2006/07/13(木) 20:10:57 ID:abp0f2Rp
だからさ、君はそのヘルパーを知ってるんだろ。
そのヘルパーがどこぞの施設で夜勤バイトしてるのかも君には言わなかったかも知れない。
だが、どこかで知るかもしれない。で君が其の話を誰かに言うかもしれない。
その施設の悪い噂が立てば・・・・。
『あそこの家の爺もあそこで死んだのよ』とか出るだろうよ。
家族の気持ちを考えたら職員は守秘する義務を負う。


あのさ、指示っていうのは色々あって
 口頭指示(読んで字のごとく、会話をして指示を受けること)
 継続指示(指示簿などで書面で指示書きがある)
医師が指示してんのに決まってんだろうが。

7 :ワトソン:2006/07/13(木) 20:15:19 ID:abp0f2Rp
医師の指示が無いのにボルタレンなど解熱剤を使ったとしたら、その茄子はアホだな。
俺なら、クーラーで室温を下げ、氷枕を頭部、腋の下、小股につかって体温を下げるな。

家族の希望で殺すってさ、お前、表現に愛情がないね。

安らかに見送るって書けよ。

8 :ワトソン:2006/07/13(木) 20:19:04 ID:abp0f2Rp
著名な医学者を紹介しよう。死について深く研究された方だ。
>>5よ。この方の本を読むことを勧める。

http://www.yokkaichi-u.ac.jp/seisaku/Labo/teraishi/teacher/more-religion/terminal-care.htm

9 :ワトソン:2006/07/13(木) 20:26:24 ID:abp0f2Rp
ちなみにこの女流医師は父親の死に際にさいし、助けを求める父の願いを聞き入れ、
急性期病院でチュウブでスパゲッティ状態の父親のチュウブ類を主治医の反対を押し切り、
全てはずし、家に連れて帰り、ホットワインを飲ませて見送ったそうだ。

10 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 08:31:16 ID:QHBMHXga
同じ名前で1がコピペ満載で新スレ立ててるぞ。殺し屋さん。

11 :ワトソン:2006/07/14(金) 09:22:08 ID:sBCuhP7f
厨房は勉強しろ。

12 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 18:49:45 ID:QHBMHXga
同名スレどちらが残る?殺人医師の擁護者さん。

13 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:32:47 ID:uBzzxy8Z
>>6
そうかな
個人的な考えとしては守秘義務違反にはあたらないと思う
挙げられた情報では個人の特定どころか施設の特定すら難しい
しかもそれで得られる情報は個を害するものでもなさそうだしね

指示はそのとおりで、医師が事前に「**℃以上なら〜を使用」という指示を出していれば可能
もし問題点があるとすれば
ヘルパー→ナースの情報伝達のときに、どの程度情報を正確に伝えていたしていたか
ナース→ヘルパーへの指示のときに、どの程度細かく指示を伝えていたか
この2点だろうな
熱以外に血圧と呼吸状態・全身状態・経過をちゃんと伝えていたか、また、そのように教育していたか
ここが一番の問題だろうな

14 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:53:45 ID:uBzzxy8Z
完全にズレてるから一言
>>2
>10時間とおかずと言うのは座薬事態の副作用があることが原因か、元々末期だったのか?。
    ↑の後に
    ↓こんなのを書くから
>はたまた、利用者の状態の変化や家族の治療に対する考え方とか?。
上記の発言のせいで、完全に>>5は、延命治療拒否による尊厳死ではなく、オーバードープによる安楽死ととってるぞ

双方そろそろ是正しとかない?

15 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:54:34 ID:VChK8Z3x
わざわざワトソンがスレを立てるとはお笑い。
偽看護師の立てた偽スレなんだからワトソン隔離スレとして機能すれば十分。
事故スレの1に粘着してた施設御用聞きのケア真似と、バ介護職も一緒に収容して貰え。
そもそも道具でしかない介護職風情が議論に参加する事自体が間違い。
ここには事故スレの1や俺がたまに来て指導してやるが、本スレに介護職どもは出入り禁止ね。


16 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:57:05 ID:uBzzxy8Z
>>15
>本スレに介護職どもは出入り禁止ね。
ふむ、そうであるなら、あっちの1にそう書くように言っておいてくれ

>ここには事故スレの1や俺がたまに来て指導してやるが
来なくてよろしい

17 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:01:38 ID:uBzzxy8Z
>>15
そうそう、2以降を上手く取れずいきなり批判されたから1スレ新たに無駄に作った見栄っ張りな1に

削 除 依 頼 出 す よ う に 言 っ と け

18 :ワトソン:2006/07/14(金) 20:26:50 ID:sBCuhP7f
>>14
そう、確かに私は 延命治療拒否による尊厳死を言いたかった。
解熱剤は発熱による苦痛の除去で使用かと思った。
だいたい、前スレの解熱剤使用者(利用者様)の状態がはっきりしないからな。

19 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:31:44 ID:VChK8Z3x
本スレは1に記載されているように議論スレ。
学力が低すぎて議論が不可能な介護職は書き込み・閲覧を自ら遠慮するのが当然。
また、このスレは1にスレの趣旨が記載されておらず自由な書き込みが認められている。
介護職以外の者が議論するもよし、介護職どもを叩いて教育するもよしの自由なスレ。
こんな事すらわからない介護職はさっさと自分の手で自分をお見送りするべき。


20 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:38:49 ID:VChK8Z3x
>>18
>そう、確かに私は 延命治療拒否による尊厳死を言いたかった。
さすがワトソン!ここまで自分に都合よく言い逃れするクズはなかなかいない。
>だいたい、前スレの解熱剤使用者(利用者様)の状態がはっきりしないからな。
はっきりしないのに適当なレスつけてましたと認めろクズ。

21 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:43:23 ID:uBzzxy8Z
>>19
「たまに」でよろし
100スレに1スレ程度の割合で十分
さあ、お帰り
あっちが寂しくても来るんじゃないぞ

22 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:46:13 ID:k4ZIcSEJ
ワトソン、勇気あるスレ建て嬉しいです。
介護中の些細な事、ヒヤリなども検討しながら
ここが、良スレになるよう応援します。


23 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 21:00:48 ID:VChK8Z3x
介護職に議論が不可能なのは過去の事故スレをみれば明らか。
ワトソンをはじめとする馬鹿介護職どもが問題を曲解し、事故スレの1や保険屋氏や俺などの有識者が是正、介護職どもにアドバイスを与えて教育するパターンを繰り返してきた。
つまり介護職どもだけでは間違いだらけの痰壺スレになり、良スレなどになるはずもない。
介護職なんて道具だけでは介護はできないんだよ。

24 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 21:46:36 ID:sDDOL5Lb
>>23
お前有識者のつもりだったのかw
マジにビール吹いたwww

これからもその調子で頼むぞ

25 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 21:54:33 ID:sDDOL5Lb
>>1
まぁ、マターリでいいさ
実現可能な範囲での事故予防策や事例を話し合っていけばいい

ネタが無い時にはID:VChK8Z3xが盛り上げてくれるはずだ
ワトソンへの粘着っぷりに期待しよう

26 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 23:21:30 ID:5lgVcGdH
素直にレスを読めない人が多いのはこの板の特徴ですね。
夜勤のヘルパーが巡回時に突然の熱発に気づき、当直の看護師に報告、その答えが座薬の挿入の指示ですよ。
当然医師の指示書などあろうはずも無い。
まして末期患者の病棟でもない、介護マンションでの出来事と書いているはずですが・・

わたしが、そのヘルパーを知っていて当然。訪問介護ヘルパー日勤者として当社との面接契約時に聞いた話です。
患者名は当然聞いていない。私も馬鹿ではありません、個人名、施設名など特定できる文言は一切出していない。
その施設の内情を語っただけで守秘義務違反なら、内部告発などは守秘義務違反確定ですね。

1が出入りしないならこの板も判りやすくなると思い問題定義として書いてみたけど・・・
1はコピペばかりでなにが主訴でどう論議を展開したいのか理解不能。

介護職たたきが出入りするのも不愉快だからここで実現可能な事故予防や事例を語りたいと思ったのだけどね。



27 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 23:52:58 ID:uBzzxy8Z
え〜っと
前スレから持って来たけど…

915 名前: ななしのフクちゃん 投稿日: 2006/07/13(木) 18:26:13 ID:CtRlUzJD
今度契約した訪問介護登録ヘルパーさん談。普段は施設で夜勤専門で入ってる。
利用者が熱を出した場合に看護師に指示を仰ぐと、毎回座薬挿しておけとの指示がでる。
看護師は一切状況の確認にベッドへは来ないそうだ。つまり挿入もヘルパーにやらせている。
今までに数人その後10時間と置かず死亡しているという。
座薬入れたことが原因かどうかは分からないが、本人は気が重いと・・施設なんてこんなものなんでしょうね。

すっかり特養&発熱常習者かと思ってたけど?

28 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 23:54:12 ID:uBzzxy8Z
ああ!>>5に介護型マンションって書いてあった

29 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:01:34 ID:OprNRtEG
>>26
ところで、その介護マンションってどの程度の介護が必要になると出されるの?

いや、座薬の挿入や摘便や痰の吸引なんかは、特養によってはかなり平然と行われていることだから…
何年も前から散々議論になってるが未だにグレーのままなんだよ
「家族が行っても良いとされる医療行為は、住居とみなされる施設では職員も行って良いのか」ってね
実際やらないとどうにもならないのが現状だし…

30 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:04:09 ID:1cBgb1yR
>>29
そういう場合家族から同意書取ってれば良いと思っていたが。


31 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:14:11 ID:OprNRtEG
>>26
あと、医師の指示だけど、頻回に熱を出すような人は事前に頓服として処方されてることもあるよ
実際にどのような常態の人かも分からないが、ピンピンしていた人が唐突にコロっと逝ったのなら病理解剖されるから、原因が分かるんじゃないの?
そう考えるとなんともいえないのが現状

なお、守秘義務違反には当たらないと思う
ってか、当たるのなら、匿名にしたとしても外部とのカンファで事例は一切持ち出せないよな
医療での症例すら発表できないだろうよ
その辺にはレス無いけど、どうよワトソン

32 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:27:27 ID:qMQMZl2b
なんじゃこれは? PART7がふたつもあるじゃない。
もうひとつのほうは削除するべしだな。

33 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:37:19 ID:eP3LTAE6
認知がかなり入ったり、単独での行動力がなくなるとマンションから隣接の特養のような施設に引っ越す。
たいていそこで亡くなるまで暮らすんですよ。
うちの近所の施設です。
私も施設長と仲良く話していたけど内情までは知らなかった。
一室数千万の入居金ですよ、お金持ちばかりです。
全ヘルパーに2万づつお年玉くれる入居者もいるそうです。

34 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 01:06:27 ID:QudenjCR
さて、文章を勝手に変換して意味不明のレスをつけるワトソンからの意見がありませんね
また、スルーでしょうか?
コイツは都合が悪くなると勝利宣言して退場を繰り返してきた負け犬
また逃げますか?
自分が立てたすれでw

35 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 01:43:45 ID:CzREJDf3
介護職に事故防止を議論させて意味あるの?
そんなのは泥棒に戸締まりを頼むとか、強姦魔に夜道の護衛を依頼するのと同じ。
順法意識とかモラルがなく、能力が圧倒的に低く、それでも自己顕示欲が強い役立たずの偽善者ってのが介護職の正体。
こんなクズどもをいかに上手に使い、介護事故を減らすかを議論するのにクズを議論に入れてどうすんだってw


36 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 02:47:07 ID:qMQMZl2b
介護職をやったことないニートに事故防止を議論させて意味あるの?
そんなのは泥棒に戸締まりを頼むとか、強姦魔に夜道の護衛を依頼するのと同じ。
介護職叩きなんてのは、順法意識とかモラルがなく、能力が圧倒的に低く、それでも自己欲が強い役立たずのニートの正体。
こんなクズどもをいかに上手に使い、税金にたかるアホを減らすかを議論してやろうか?

37 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 04:33:32 ID:vSEXdAOy
>>36の意味不明のレスを見れば介護職には議論をするだけの能力を持ち合わせていない事が明白に理解出来るだろう。
しかし不明なのは介護職を叩く人をニートと断言するあたり。
社会問題となってあるニートであるが、私自身はニートの存在を確認していない。
ニートと社会底辺の存在である介護職とは共通の世界で存在しているのであろうか?
近しい存在であるからこその憎悪、もしくは介護職はニートに対して憧れに誓い感情で憎んでいるのかもしれない。
ま、ニートやまして最低底の介護職などの心情を想像するのは不可能だし、する必要もない

38 :ワトソン:2006/07/15(土) 09:49:45 ID:qKltah7N
突然、熱発したからって座薬を直ぐ入れるとは思えません。
>>26
以下の点が不明です。
発熱時の体温。排尿状態(尿の色・性状)、痰の有無。量。筋肉痛の有無。
飲水量は食事量は。etc.シバリングは
発熱発見から氷枕はしたか、その当て方は。掛け布や室温は

全体的に資料不足です。とてもプロの方の話題とは思えません(藁)
そのヘルパーから情報収集をしなおしてきてください。

39 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 10:29:11 ID:OprNRtEG
>>38
名指シデ質問ニするーイクナイ
今ノママデハわとそん1ト同等ニナッテシマウ…
>>13>>31ニ反論、若シクハ同意セヨ
荒ラシニ付ケ込マレル素ニモナッテル…

40 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 10:30:47 ID:OprNRtEG
>>37
オマエ、ナンダカンダ言ッテココ来る
ケッコウ寂シガリヤ

41 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 11:31:03 ID:K2utukUF
>>38
こらこらワトソン
マトモなレスしてくる奴にまで(藁) とか書くなよ
情報が少ないから判断材料に困るってのは分かるがな
第一、面接契約時の話くらいでそこまで根掘り葉掘り聞けっかな?

42 :ワトソン:2006/07/15(土) 11:48:12 ID:qKltah7N
逆に言えばだ。面接時に前施設の悪口は御法度。
何かおかしい。
>>39
名指しって、この方しか答えようがないじゃん。

守秘義務っていうかさ、その亡くなられた方の家族に言うべきであって、その前に部外者(警察除く)
に言うのはやはり。マナー違反ですね。症例発表だって近頃は患者の同意が必要だろし。

座薬を屯用でね?。解熱剤をか?。継続指示っていっても一時的にじゃない。
介護付マンションだと茄子が当直っていうのもね。
近頃じゃ特養でも茄子は自宅待機だぜ。

このヘルパーさ、なんで茄子に来るように迫んなかったんだ?。


43 :ワトソン:2006/07/15(土) 11:54:35 ID:qKltah7N
それに発熱時にただ、茄子に報告だけしか対応しなかったのか?。
まず、発汗の有無を確認し、清拭、更衣。水分補給。氷枕、掛け布の調整などをしてから
茄子に報告だろうが。

訪問介護の求人担当者ならそこら辺の対応を聞かないっていうのもね。
求職者のレベルを図る機会じゃない。

44 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 12:18:58 ID:K2utukUF
いや、まぁ・・・話がおかしいってのも分かるけどよ
どこの誰が見てるかも知らん巨大掲示板において
あんま情報を絞らせないように多少の誤魔化しや着色くらいはあるかもな
別にいきなり容赦なく突っ込まんでもいいだろ


もっとも、俺が面接官だとしたら「実は前の職場でね・・・」とかいきなりぶっちゃける奴なんて絶対採用しないがな

45 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 12:26:54 ID:OprNRtEG
>>42
>名指しって、この方しか答えようがないじゃん。
状況がハッキリしていない段階での守秘義務違反の誹りを行ったことへの弁明は?って言ってるんだよ
要するにおまえさんの会話能力をちょいと糾弾しているだけ
>>2の前の時点では面接やら何やらの話出てないしな、>>27で示したことからいきなり守秘義務違反と言えるか?
いきなり「おまえの知り合いは犯罪者だ」と言われてみろよ、それ以上まともな話が進むか?
おかげで>>43で言っているような事をしたかどうかすら確認し辛くなっちまうだろう

46 :ワトソン:2006/07/15(土) 12:27:19 ID:qKltah7N
実際、特養に勤めいていた茄子に聞いた話だが。
夜中に電話で起こされても判断に迷うって話だ。
結局、そこを辞めたそうだが。

47 :ワトソン:2006/07/15(土) 12:28:51 ID:qKltah7N
>>45
っていうか、当事者はこのスレに出入りしてないんだから、答えられる訳ない。


48 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 12:34:33 ID:OprNRtEG
>>47
状況がハッキリしていない段階での守秘義務違反の誹りを行ったことへの弁明は?って言ってるんだよ

こう言った筈だが?
それとも2のワトソンとは別人ということか?

49 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:16:43 ID:qKltah7N
守秘義務には違反してるよ。

50 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 13:18:25 ID:qKltah7N
茄子の対応が問題だと思うのなら、家族にまず、伝えるべき。


51 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:22:21 ID:qKltah7N
第四章 社会福祉士及び介護福祉士の義務等


(信用失墜行為の禁止)
第四十五条  社会福祉士又は介護福祉士は、社会福祉士又は介護福祉士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。

(秘密保持義務)
第四十六条  社会福祉士又は介護福祉士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た人の秘密を漏らしてはならない。社会福祉士又は介護福祉士でなくなつた後においても、同様とする。

(連携)
第四十七条  社会福祉士及び介護福祉士は、その業務を行うに当たつては、医師その他の医療関係者との連携を保たなければならない。

52 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:23:11 ID:qKltah7N
ヘルパーだから良いって訳にはゆかんぞ。

53 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:34:05 ID:qKltah7N
このヘルパーが2chで書く事に関しては問題はない。
訪問介護事業者さん、ヘルパーを呼んできて。

54 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 13:41:38 ID:OprNRtEG
>>51
内部告発や、それに類するものは両福祉士の信用を傷つけるようなものではないはずだが?

個人の秘密に当たるか、業務の形態に当たるかはあの文だけでは判断できないだろ?

最後の一文は問題の施設の責任者にいってやれ

55 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 13:43:00 ID:OprNRtEG
>>50
むしろ問題はその夜勤ヘルパーの知識にあるのでは?
不信かどうかを判断できないようだし

56 :ワトソン:2006/07/15(土) 14:08:52 ID:qKltah7N
インフルエンザにボルタレン?。

福祉士の信用っていうより、施設のあらぬ噂は施設より利用者やその家族の心を傷つける。
介護事業者さんは茄子が現場に来なかったことだけを問題にしたい感じに受け取ったがね。



57 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 14:18:34 ID:OprNRtEG
>>56
え?どこにインフルエンザと?
原因すら出ていないのに、かってに付け加えるなよ

>介護事業者さんは茄子が現場に来なかったことだけを問題にしたい感じに受け取ったがね。
俺が考える問題点は>>13に書いたはず
誰だけが悪いなんていっていないな。そもそも本当に悪い奴がいたかも分からないし

58 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 18:49:37 ID:ghHfvpSu
だから、完全介護を謳い文句にしている介護マンションだといっているのに、どうして勝手に解釈するんでしょ?
看護師は24時間3交代体制で常駐ですよ(一人配置だけど)。ヘルパーも夜間は1人だけ。昼はケアマネ含めそこそこいますよ。
一応パンフレットの通りです。医師の姿は何度も出入りしていますが見かけた事は無いですね。
前施設長も知人、このヘルパーも知人。私自身ワトソンのようにしつこく追及する性格ではないし、契約後の雑談で仕入れた話ですからね。
症状や経緯などは聞いていないし、改めて聴取する気もございませんので悪しからず。
施設長が交替していた事は先ほど知りました。

看護師の対応や施設の対応をなくなった利用者家族にどう伝えるのですか?
座薬を入れたのはヘルパー自身ですよ。
「看護師の指示で私が座薬を挿しました。そうしたら容態が悪くなって亡くなりました」とでも言わせるの?
本人は懺悔のつもりで語ったのかもしれませんが、私はそれほど重く受け止めていなかったので、聞いた範囲で書き込んだだけです。

近隣では高級で羨ましがられる介護マンションとはいえ内情がこのようなものである事は私自身にとっても衝撃ではありましたね。
短絡したくは無いですが、施設なんて所詮こんなものと思ってしまいますね。

59 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 19:55:55 ID:K2utukUF
>>58
フム、既往や経過、座薬と死亡の因果関係がわからんと話の広がりようも無いな
別にお前を責めてるワケじゃ無いぞ 世間話レベルなんてそんなもんだし
いちいち詳細聞き出すのもヤラしいだろーしな

しかし、限られた情報の提示だけで1人で悟って自己解決した上ボヤかれても・・・何だかな

60 :ワトソン:2006/07/15(土) 20:11:41 ID:qKltah7N
そのヘルパーの責任はあるんじゃない。
なんで、ヘルパーを庇うの?。
お宅、訪問介護事業所でしょ、お宅でもそのヘルパーはまた、するかもよ。
訪問先で利用者に頼まれて座薬とか薬の内服介助とか。

介護付マンションなんて構造上、施設並みのサービスは無理でしょ。
考えれば判る。

61 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 20:12:36 ID:VVhYJksv
たしかに‥ もう少し多角的にみたほうがよいのかも。

まあこの方は家族や本人に要介護者がでたとしても、ぜーったい
身内だけで介護してくださいね。 税金使わずに。

思い込みの激しいかた(家族)ってちょっと困るわ〜

62 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 09:24:36 ID:upjJnbp6
一人夜勤で異常報告した看護師から指示された行為。
ここではそれが日常の介護となれば他所の事情を知らないヘルパーが
医療行為を知らずにやってる事は多いと思うよ。
ヘル2に法律まではきっちり教えないからな。違うか?実務を指導する側のミス。
彼女がヘルパーは医療行為をしてはいけない、とはっきり認識できたのは私と話をしてからですよ。

但し、どこまでが医療行為なのかは把握できていないと思うけれどね。
施設と、在宅では条件が全く異なる事もワトソンには分からないようです。

在宅ではメニューが決まっています。生活ではいるか、身体か。
訪問して何をするは単独訪問までに同行して指導してますからご心配なく。

1のスレよりこちらが繁栄すといいですね。


63 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 12:14:36 ID:Qes8h5QT
>>60
介護付マンションにもいろいろなグレードがあるよ。
まだ割合は少ないけど、ホテルなのか病院なのかってくらい徹底しているトコロもあるの。
1ですの家族もココに入居するべきだった。    高いけど。

64 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 17:29:33 ID:DiTuaFM7
1です。の、在宅おばちゃんバージョン的upjJnbp6

ある一つの施設=施設とはどこもそうにちがいないのでは?な見解。

そうじゃないから。

近所の高級マンションについて、あれこれ井戸端する暇があるなら
基礎からきちんと介護福祉のお勉強をして来て下さい。
upjJnbp6は、それをいちいち貼りつけないと思うけど。


65 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 18:12:05 ID:upjJnbp6
>近隣では高級で羨ましがられる介護マンションとはいえ内情がこのようなものである事は私自身にとっても衝撃ではありましたね。
短絡したくは無いですが、施設なんて所詮こんなものと思ってしまいますね。と私は書いていますね。
施設が全てそうだとは思っていません、ご安心ください。

しかし基礎からきちんと介護福祉のお勉強をして来いといわれても困りましたね。
2ヘル上がりですが、介護福祉士もケアマネも取った上で居宅支援と訪問介護事業所を経営しておりますが。
施設に関してはとても疎いです、2ヘルの実習以外ではお仕事すらした事がございません。
だから、今回漏れ聞いたことに衝撃を受けたのですがね。
今後も、施設経営などに乗り出すつもりは全くございませんので施設従業員の方には迷惑をかける事は無いと思います。
お手やわらかにお願いします。


66 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 18:52:36 ID:T9JGYNy5
>>65
>>>近隣では高級で羨ましがられる介護マンションとはいえ内情がこのようなものである事は私自身にとっても衝撃ではありましたね。
短絡したくは無いですが、施設なんて所詮こんなものと思ってしまいますね。と私は書いていますね。
>施設が全てそうだとは思っていません、ご安心ください。

おいおい、限りなくクロに近いグレーみたいな言い方して今更そりゃ無いだろ
当初はマトモかと思ってたが、何かヒキョーモンの臭いがしてきたぞ、大丈夫か?

別に正式な申し送りを受けたワケでもないのに「勉強不足」とか言われて
(゚д゚)ハァ?ってなるのは分からんでもないケドな

まぁ落ち着けよ経営者タン

67 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:17:18 ID:upjJnbp6
了解しました。

68 :ワトソン:2006/07/16(日) 19:32:37 ID:+CoCRywB
>>62
だから、君はヘルパー経験者上がりの視点で君の事業所に就職したヘルパーを庇ってんだよ。
利用者や家族の視点から見れば特に民事上の責任は免れないんだから。これ違法行為だから賠償保険も出ないぞ。
刑事上でもどうかな、フランスではボランティアにも賠償保険加入を義務つけてるんだぜ。
まぁ、これが介護事故(医療事故)だったのかどうかもはっきりしないがな。。
夜勤専門ってことはパート勤務で介護事情で手一杯で医療事情には疎かったのでは想像される。

それから、このスレで他スレに1を隔離しようなんて全く考えてないから。
在宅ではするメニューが決まってる。知ってますよ。その位。けどさぁ、利用者は生きている人間なんだよ。
生活は日々変化するんだよ。必要なメニューも日々変化してくるんだよ。
昔、介護保険が始まる前のヘルパーは機動的に動いていたもんだ。

69 :ワトソン:2006/07/16(日) 19:33:37 ID:+CoCRywB
うー、今日は糞まみれの一日だった。
オムツ内運子に沈沈と袋が浮いてた。うー。

70 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:34:12 ID:Qes8h5QT
>>65
いや、ID:upjJnbp6はマトモだよ。いずれどこかでチャットしたいもん。おれが。
まぁ、2チャンネルってことで、筆がすべってもこの程度ならコラエテおくれ。
ところで、「1です」はこないみたいだね(笑)

71 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:38:56 ID:T9JGYNy5
>>69
バカ!夕飯時にそんな事書くなよお前
お茶の間の皆さんに謝れ!謝れ!

72 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:45:25 ID:T9JGYNy5
>>65>>70
いや、俺も別に煽ってるつもりじゃ無いよ
ちなみに俺はID:upjJnbp6と真逆で在宅に疎い
出来れば色々と情報交換したいモンだな


73 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:51:29 ID:Qes8h5QT
>>72
介護初心者ならキツイかもな。
でも>>69くらい余裕だよ、ハハハ〜〜

74 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:57:28 ID:Qes8h5QT
>>72
たしか、ID:upjJnbp6は商社出身だった。
独立当初、従業員に給料を払えず、真夜中に道路工事かなんかで会社を支えた努力のオトコ!
オレは密かに「友達」だと思ってる。


75 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:08:44 ID:T9JGYNy5
>>74
へぇー、そうなのか なかなかの苦労人っぽいな
ずーっと施設に引き篭ってた俺には想像出来んワイ orz

ところで、俺とは密かにホモ達にでもなるか?



アッー!

76 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:12:32 ID:Qes8h5QT
>>75
独立開業ケアマネ に 遊びにきてね〜〜〜

77 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:34:44 ID:T9JGYNy5
>>76
今初めてロムってきた
久しぶりにマトモなスレを見た希ガス

78 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:46:26 ID:DTs0zP9R
>>65
施設は在宅と違ってやってくれる家族がいないからね
家族がやることは一通りやる可能性がある(生活に最低限な部分だけだよ、冠婚葬祭は基本的にやらない)
それに一言で施設といっても色々ある
特に今回問題となってる有料老人ホーム系は施設ごとの差が激しいね
知ってる有料老人ホームだと、金さえ出せば刺抜き地蔵ツアーなんてものまでやってくれる
居宅介護支援をやっているのなら、有料老人ホームの食事会なんかに誘われることもあるだろうから、その時に聞いてみれば?
「どの程度やってくれるか、胃瘻は?病気のときはどの程度まで施設で見てくれる?」なんかね
少しは施設でやっていることが分かるんじゃないかな?

79 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:50:04 ID:DTs0zP9R
>>68
だんだん1に似てきたぞ
少ない情報なのに自分の都合の良いように脚色して、それで相手を糾弾するのは良くないな

>まぁ、これが介護事故(医療事故)だったのかどうかもはっきりしないがな。。
  ↑であるなら、その前に
  ↓このような文をつけるのは嫌がらせ以外の何物でもない
>利用者や家族の視点から見れば特に民事上の責任は免れないんだから。これ違法行為だから賠償保険も出ないぞ。
>刑事上でもどうかな、フランスではボランティアにも賠償保険加入を義務つけてるんだぜ。

80 :ワトソン:2006/07/16(日) 21:00:32 ID:+CoCRywB
>>71
甘いね、俺なんか仕事中の食事にカレーを食えるぜ。
そんな、俺で、床ずれで大腿骨の骨が見えてて、そこにウンチが付いてるのを見たときは
吐き気がしてきた。遠い昔の話だ。

81 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:03:29 ID:Qes8h5QT
>>80
甘いね。おれなんかトイレにいってマジで吐いた。まだ8年前の出来事だ。

82 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:09:40 ID:T9JGYNy5
おいおい、ここはいつからスカトロスレに・・・(´・ω・`)




そういや俺も昔、オムツ回りながら口に何か頬張ってた忙しい時期もあったような・・・
切なくも悲しい遠い昔の話だよなぁw

83 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:16:29 ID:Qes8h5QT
きのう、ある老建で入所者さんの首吊り未遂があった。
鬱が原因で寝巻きの紐でベッド柵にくくりつけ、自分の首にまいたらしい。
昼間で、即、介護職が発見。
これ、夜だったら手薄だからヤバいな。当直増員!

84 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:25:57 ID:T9JGYNy5
>>83
ちなみに鬱持ちで施設内の自殺も施設が責任カブんのか?
認知の度合いによるか?

しかしまぁ、それだけで増員ってのも早くね?

85 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:25:57 ID:Qes8h5QT
とにかく昼間のレクの拡充をしなきゃな。
誤解しないように読んで欲しいんだが、みんなの施設ではこっそりエロビデオを男性の入所者に貸したりしてる?

86 :ワトソン:2006/07/16(日) 21:29:57 ID:+CoCRywB
老人と性の問題だな。
昔、日活ロマンポルノの上映会をしてる施設っていうのを雑誌(施設業界誌)で読んだな。
見るのは男性入所者オンリーらしいが。

87 :ワトソン:2006/07/16(日) 21:32:10 ID:+CoCRywB
施設での性の問題で、入所者同士の結婚っていうのもあるけど。
一番の悲劇は結婚式当日に認知症で相手を忘れるっていうのがあるらしいな。
ベッドとかどうするのかね?。

88 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:34:14 ID:T9JGYNy5
>>86
エロパワーは活力の源
認知症の予防にも良かったんだっけ?
バカに出来ん要素だからなマジで
かといってエスカレートも困るがな

89 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:36:07 ID:Qes8h5QT
>>84
そりゃぁ、ヤバいよ。
おれが初めて介護職員をやった療養病院でね、四階角のベッドから自殺転落した患者さんがいたんだってさ。
それ以後、立ち上がり不可能の患者さんのみカドのベッド。
窓にはふたつ細工をして一人ではあけられないようにしてた。
人生の最後はいままで以上に楽しく過ごしたい・おれはね。
だからとにかく利用者さんとは一日一回は「爆笑」するようにコミュニケーションをとるよ。
でも、オムツ一丁で病院内を歩いたらね、婦長に怒られた(笑)
はじめてのオムツ着用で落ち込んでいた患者さんを励ましたかったの。オレなりにさ。
エレベーターの待ち時間もつまらないから、しょっちゅうそこで逆立ちして歌ってた。

90 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:41:50 ID:Qes8h5QT
>>88
そう!どこまでが許されるか。エスカレートしたら女性介護職員に触るかも、というか、触るひともいるし。
おばあさんにさわられてもオレは全然平気。減るもんじゃないし、むしろ、元気な証で結構!

91 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:42:46 ID:DTs0zP9R
>>84
びみょ〜
その事件前から鬱傾向があり、自傷行為やら自殺未遂があるなら、責任を追及さえることは十分に考えられるよ
「さっさと精神科に連れて行くべきだったのを放置した」って言われるからね
もっとも、抗鬱剤が上手く効かずにやたらとアッパーになるか、ズーンとダウナー盛られて立てなくなるか、まさに医者の匙加減
最初からピタリと決まる人はほとんどいないから当分大変な思いをするよ
それでも自殺されるよりはマシ

92 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:45:08 ID:T9JGYNy5
>>89
うぉい、何だそのスゲーテンションは?
まぁ、それはさておき・・・


スマン、さっきは俺の言葉が足りんかったから言い直す
認知症ありな人が自殺したら責任問題に発展しそうなのは分かるが
クリアな人が自らの意思で自殺しても施設の責任になるのか?
(この際、鬱はひとまず置いとく事にする)

実際そーゆー事例知らんのよ

93 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:47:30 ID:DTs0zP9R
>>89
おまえ、いい奴だな
俺も笑える生活を送ることは賛成だが、そこまではできんよ

まあでも、それでどうにかなる鬱とならない鬱がいる
本当の鬱病ってのはそれじゃどうにもならない部類
よく言うだろ「死にたがっている人間を励ましちゃいけない」ってね
本当の鬱には気をつけろよ

94 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:48:27 ID:T9JGYNy5
>>91
ああ、行き違いか

うん、やっぱ経過によるか・・・
へヴィな症状持ってる人にはそれなりの対応を要するだろうから
当然といえば当然か

95 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:01:47 ID:Qes8h5QT
>>93
経験則だから聞き流して。
「本当の鬱患者さん」は笑わないし、笑ったとしても頻度が極端に少ない。
みんなは何を基準にしてる?

96 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:15:22 ID:T9JGYNy5
>>95
マジレスすると笑う事よりも傍にいる事こそ大事
沈黙でもいい、寧ろ沈黙が良い時すらある
バランスは大事にな

97 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:19:29 ID:Qes8h5QT
>>96
確かに。

98 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:26:51 ID:DTs0zP9R
>>95
何を言ってもやっても、反応が薄かったり否定的に取る場合は危ないね
その場合はそっと観察

99 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:32:20 ID:T9JGYNy5
>>97
ガチの鬱には笑いの感情表出の前に超えなきゃならんハードルがイパーイあるからな
特にドン底からの回復期にある鬱病には注意した方がいい
お前の献身的な姿勢はマジ素晴らしいと思うし、敬意も払うが
「自分がこんなに苦しんでるのに笑いを取ろうとするなんて!許せん!」
と、逆恨みされるケースも珍しくないんだよなコレが
善意が仇となるパターンは傍から見てても辛いモンがある
気をつけて欲しい

100 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:49:50 ID:Qes8h5QT
サンクス! 

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