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社会福祉協議会総合スレッド 3社協目
- 1 :ななしのフクちゃん:2005/10/12(水) 04:10:06 ID:9VVL7iXD
- 社会福祉協議会について語るスレッドです。
現職員、元職員、住民のみなさま、社会福祉協議会へ就職を
考えている人などなど、幅広く書き込んでください。
ただし、中傷や荒らし、無用なAAコピペなどは禁止です。
過去スレ
社会福祉協議会総合スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082161508/
社会福祉協議会総合スレッド 2社協目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1097940305/
- 943 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 07:20:37 ID:GfsV5/bv
- そういう社協もあるんだな。
自分の住んでいるところの社協はけっこう住民にも浸透してて
仕事もやってるので驚いた。社協といってもいろいろあるから
ひとくくりで語ろうとすると話がかみ合わないんだと思う。
- 944 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 13:12:41 ID:sEO7URw0
- <<933
インターネットの社協の求人をみて今の特養に転職したのですが・・・・
賞与3ヶ月ってかいてあったのにこの夏の賞与0.5もなくてびっくりしました
求人広告がきちんとされているかも監督してもらえないのかな
人材センターって名前かかげてるんならもうちょっとしっかりしてもらわないとね
- 945 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 19:25:54 ID:XAWIRC+0
- >>944
社協がやる仕事だからダメダメでしょ。
社協の仕事ぶりには、がっかりさせられることが多いよ。
>>942が、うまいこと言ってるよ。
>言われた事しかやらない、しかも理解できないことは放置だからね
だいたい40年近く社会福祉法人やってて、住民から会費を徴収しているのに
いまだ知名度が低いのは、どーゆーことよ!
↑の方で「既得権」の話がでたけど、やっぱり社協は胡座をかいているだけ
しゃねーか!
ちっとは努力しろ! いや、せめて仕事しろ!
- 946 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 21:25:33 ID:1FUO8kR9
- >>944
まさかとは思いますが、転職して最初の賞与のことじゃないですよね。
法人によって計算方法が違うのですが、賞与の基本部分は一般的には法人が定めた
期間内での在職日数で按分されます。
(例えば1月1日〜6月末の期間の在職日数で夏の賞与、7月1日〜12月末の期間の在職日数で冬の賞与を計算)
この例だと、例えば4月1日から勤め始めたのであれば、フルに勤めた同僚の半分になります。
試用期間があれば対象日数がもっと減るかもしれません。(「在職○か月未満は一律○か月」という法人もあります)
冬の賞与は満額もらえるのでは?
- 947 :ななしさん:2006/08/16(水) 21:28:55 ID:y4NiPBPN
- >>944 賞与については>>946に書いてあるとおりなんだが、
その施設に入った時とか支給の時に説明はなかったのかなぁ?
人材センターではそんな説明はないと思うよ。その施設が
説明すべき内容。
- 948 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 09:44:19 ID:M9jFp7Hc
- >>947 >説明すべき内容。
「〜べき〜」か。。。また放り投げる。
そういう曖昧な部分を利用者が誤解した事例があったってことだから
責任範囲の明確化をするのも仕事じゃないかい。
- 949 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 10:29:55 ID:pVoplMwB
- >>948
職安で紹介されても、条件が違う場合もあるからね
最終確認は、本人が就職する際に確認させるようにして、責任が来ないようにしなければいけないね
- 950 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 12:41:13 ID:b6PXC15C
- 今度社協の筆記試験と論文があるんですが、私服で受けても良いんでしょうか?
- 951 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 15:50:41 ID:le1yAb8z
- >>949
>責任が来ないようにしなければいけないね
写経の十八番「逃げの一手」か?
だから写経は頼りにならないんだよ。
>>950
勝手にすれば? 人間はまず外見から判断されるからね。
「地域福祉活動を実践したい」と思って写経への就職を希望するのか
「ただ安穏とした日々を送りたい」と思って写経を選ぶのかは知らないが、
もし後者だとしたら「クソくらえ」だね、写経職員予備軍クン。
- 952 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 15:57:29 ID:GQc2DG3d
- 別に放り投げたわけじゃないと思うけどね。
事業主が労働条件を説明するのって普通のことじゃないかい?
それに、普通は就業直後3ヶ月やそこらで賞与が満額出ることはない。
そんなのは一般常識。だから求人にもそんなことはいちいち載せない。
福祉にかぎらず、求人記事でこういうの見たことある?
「賞与:夏冬2回(4ヶ月) ただし、1年目は異なります。」
あぁ、求人を見たことがない学生かそれともニー(ry
- 953 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 16:24:53 ID:/oqFnnL0
- 実際写経ってこれから先も安泰なの?
うちの行政はかなりの財政難なんだけど、こんな地区の写経はヤバイの?
- 954 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 16:53:26 ID:PAprUrwV
- えーっ!? 写経って安泰かぁ?
地方行政が財政難なのは、全国的な動向。
行政におんぶにだっこの写経に明日はないと思われよ。
・・・写経自体すでにその役割を終えたから、もういらないんだけどね。
- 955 :953:2006/08/17(木) 16:58:46 ID:/oqFnnL0
- >>954
レスどうもです。
そっかぁ〜、やっぱどこも相当厳しいみたいだね
当の写経職員は全く危機感感じてないみたいだけど
ひょっとすると減給・手当てカット・リストラなんて事も
今後ありえるのかしら
- 956 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 18:09:26 ID:M9jFp7Hc
- 写経って自分で民間組織だって言っているんだから行政の財政がどうであれ自分で稼げばいい。
営利を目的にしていなくても 存立維持するため程度に正当な業務で稼ぐことには誰も文句は言わない。
>ひょっとすると減給・手当てカット・リストラなんて事も 今後ありえるのかしら
なんといっても民間組織だからねぇww
- 957 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 20:14:18 ID:8e3vph5F
- 面白い書き込みがあったので貼っておきます。
2ch 【事件】 京都市環境局の職員、また覚せい剤取締法違反で逮捕 というスレの一部分
651:名無しさん@6周年 :2006/08/13(日) 00:10:57 ID:dm2uWzN0
以前、京都市の外郭団体「京○市社会福祉協議会」で働いてました。
社会福祉協議会は「地域福祉の推進を図るための団体」ということになっているんだけど、実際は、違った。
組織として腐敗していたよ。
「仕事をしない職員(京都市OBの天下り職員)」 「コネ採用の横行」 「取引業者との癒着」 「上司公認のカラ残業」 等々
京○市社会福祉協議会に勤務していた当時、組織の腐敗を目の当たりにして、
外郭団体でこれだから、市役所はもっと腐敗しているんだろうなと思ってた。
真面目に働いている職員もいたけどね・・・。
役所や役所の外郭団体はどこもこんな感じなんでしょうか?
それとも、京都だけ?
- 958 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 21:22:38 ID:uMwPoA5T
- 県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。
障害者施設はボーナス4.5ヵ月くらいでます。
- 959 :ななしの社協さん:2006/08/17(木) 21:25:41 ID:Gp+hyRlo
- >>951 前半の書き込みについては>>952が正しい。
常識と言い切るには酷かもしれないが、せめて事業主が説明すべき。
求人広告に1年目の賞与のことまで断り書きまでないのは普通。
>>953=955 ないとは言えん。昇給率の悪い給料表への変更、
昇給の凍結、諸手当の廃止・減額などはありうる。変に改革意識
旺盛なヤツを招聘していろいろやらせ始めると厳しくなる。
あとは役所の息のかかったOB。仕事をしないだけならまだいいが
役所のカット指令に基づいて「改革」の名のもとに給与ダウンなどを
やり始めたら最悪。OBとは諸刃でもあるのだ。
>>956 そう。とはいえ委託事業を多く受けていたりするとそうも
言ってられなくなる。「なんだ、介護保険でもうけてるじゃん。
それなら委託金減額しても大丈夫だね。」と勝手な判断で切ってくる。
要するに自治体の財源不足分に社協の金があてにされちゃう構図。
- 960 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 21:53:24 ID:SjuaoToM
- 賞与の話なんて社会人なら常識だろ。社会人1年目のときに一度経験しているんだし。
社会人1年目の子なら勘違いしてもしょうがないけど、>>944は転職だぜ。
- 961 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 23:29:10 ID:5AxL4uOo
- 社協職員の待遇今後ヤバイよ・・・
市町村職員自体給与制度の改正で、今年は給与据え置きの自治体もあるはず。
で、そこの社協は当然据え置き。
更に行政派遣もしくはOB職員が張り切ると >>959がいうみたいに更に待遇悪化というコースも・・・
行政からの補助金カット、介護保険収入ダウン、委託事業の指定管理者制度移行による委託金の頭打ちもしくは減額など。
その影響で、人件費抑制の必要性が増すかも。
でも、最大のリスクは、クソのような無能な人材をたくさん抱えていることか?
- 962 :ななしの社協さん:2006/08/18(金) 07:25:59 ID:pTGMN9Mr
- 人事院勧告もこのところはベースダウンか据え置きできてるからね。
自治体の給料表に倣っているところだと同じような動きをしてると思う。
行政からの補助金カット、介護保険収入ダウン、委託事業の指定管理者
制度移行による委託金の頭打ちがまさに俺のところの状況だ。
人件費抑制が至上命題みたいになってきてるし、OB職員がそのために
張り切ってるw。
無能な人材か・・・。クビも切れないし困ったもんだと上役のため息が
聞こえてくるよ。
- 963 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 08:05:52 ID:RZ8vPaNd
- 今まで右肩上がりできた行政OBらに急に人件費抑制の
ためにあれこれ見直しだ改革だと言われてもなぁ。
なんでいい目をみてきた連中に虐げられなきゃならんのか
という悪い感情しかおこらない。結局、体裁よく市の指令
どおり減額が実行されてるだけなんじゃないかと。
(市の圧力ではなく自主的に給与カットなどのリストラを
やったという意味で)
- 964 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 08:10:49 ID:aPCfbrhL
- >>960 etc「初年度のボーナスが満額でないことは書いてあろうと無かろうとジョーシキ」と一斉に言い出しているが、
常識と言う言葉を持ち出す心は「ボクちゃんのせいじゃないもんね」の合唱だな。
写経に就職するような小利口で抜け目のないタイプの人間には「常識」かも知れないが
世の中全体はそんなことはない。
「他人に自分の常識を期待してはいけない」が世の中の本当の常識だ。
「社会福祉協議会」や「社会福祉法人」という自分の名前と肩書きを噛み締めて仕事をして欲しい。
- 965 :953:2006/08/18(金) 08:37:24 ID:30o+wllV
- >>961
最後の一行に大きくうなづいて納得してしまいました。
- 966 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 13:09:27 ID:QCnxDBug
- 社協の求人っていつ頃からかかりまつか?
- 967 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 16:36:57 ID:t9Bq0WFt
- 今日は、兵庫県社協の試験でした。
- 968 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 20:07:25 ID:hfk2fSTc
- >>966-967
空気を読めよ!
こんなんだから写経は「クソのような無能な人材をたくさん抱えている」
なんて言われるんだゾ! >>961-962 >>965
ロクな奴が来ないんだな、写経は。
予備軍がコレではやっぱりダメだよ、写経に「地域の空気を読め」と
言ったところでさ・・・。
さあ、はやく解散しろ! 解散っ!!
いつまでも住民の金 アテにしてんじゃねーよ!
- 969 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 21:09:17 ID:VbCwBWMd
- >>968のいう、ロクでもない写経職員が来ましたよ〜
解散も出来ないし・・・解散してもそんなに影響ないと思うよ
一見、意味が無い写経でも役場にとっちゃ、面倒な仕事投げる先として少しは必要なんだな
よって、存続。行政に潰す意思が無ければ残るはず
自分の意思で解散すら出来ないのが写経の自主性
それと、きょうび住民のカネそんなにアテにしていないんだな・・・(介護保険でガッポリ稼いでいる所もあるのでは)
でも一応、会費とか共募とか、是非拒否してください
はっきりと意思表示していただいた方がいいです
でも、会費からかなり地域にカネが還流してると思うので(地区写経とかに)、地域の役員(たとえば自治連合会役員?など)も、会費納入率ダウンはイヤみたい
まあ、写経が無くなったとして、代わりを役場がやると人件費が高くなり、
住民にとっては、それもまたムカつくことでは・・・(写経は一般的に安月給)
- 970 :ななしの社協さん:2006/08/18(金) 21:50:09 ID:zu7mK1wn
- >>964 分からんヤツだな。常識かどうかはともかく
そういうことは事業主が説明することだというのが分からんのか。
人材センターのせいじゃないということだ。かといって
本人が悪いとも思わん。あくまで事業主(その特養)がきちんと
説明する事項だということ。
個人的には転職しているのならそのぐらい知ってて普通と思うけど、
前職が正社員じゃない(賞与はない)かもしれないしそこまでは要求せん。
- 971 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 22:57:29 ID:RLOXk4GM
- >>969 君がロクでもなくてもマトモでも 神様は気まぐれだ
せいぜい福祉の世話にならずに済むように 君も家族も健康には気をつけとけ。先は長い。
健康と凶運には既得権や屁理屈は通用しない。カタワは辛いぞ。
- 972 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 23:30:17 ID:ZYZ0QmEZ
- 傾向として社協が障害者から縁遠いのは確かだな。
昔は老人福祉協議会なんて揶揄されたものだ。
社協って「住民有志で地域の福祉課題を何とかしよう」というのが
ベースにあるから、老人福祉や子育て支援といったような地域住民
共通の課題には手をつけやすいけど、障害者とかホームレスなどと
いった課題は手をつけにくい。(住民共通の課題になりにくい)
- 973 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 23:32:54 ID:ZYZ0QmEZ
- 無論、障害者やホームレスなどといった福祉課題についても
手をつけにくいからといって、何もしないでいいわけではない。
何か上手い持っていき方知りませんか?
- 974 :あ:2006/08/18(金) 23:43:04 ID:UsoHGn9B
- 社会福祉法109条読め!!
- 975 :名古屋市熱田区社:2006/08/19(土) 00:31:06 ID:LXPT39S7
- >>318顔もヘビなら性格もヘビ
香水が臭い・・・貴方には香水は似合わないわよ・・・真っ赤なマニキュアも似合わない誰も尾見てませんよ
不特定多数の男性と付き合ってどう?結婚してくださいて・・・いわれるの?言われないでしょう?淫乱ね
痴女。
タレントのKABAちゃんに似てて、小泉総理にも似てる特に目の下が・・・・
この女性港社協から熱田社協に異動した理由は港社協で利用者さんから二度に渡りお金を借り一度目は一万円二度目一か月も経たないうちに二万円を借りて
返済の時に一万円じゃなかった?だって・・・・借りた日に体で良かったら一万円でいいですよ・・・何て言うニュアンスで借りをチャラにしようとした上に
身の上話を親身に聞き彼女しか知りえない事を2ちゃんにかきこみをしていた
港社協のケアマネの耳に入り女性同士の職場ゆえに聞かないふりをして彼女を熱田社協に飛ばした
港のケアマネは結婚はしているのだが子供がいないためにこの岡田という女性は独身という事も有り
肩身の狭い思いをしてるのも事実だが注意出来ないのも事実、こんな事がバレた時には子供がいないと出来ないこともしてきた割に
解雇をされるのを恐れたわけです・・・港社協は本当に勝手のいい年配のヘルパーが多いために注意をすれば不貞腐れてしまうので手を焼いてるそうです
同じ主婦での仲だけに年功序列で注意もできないでいるらしいです
現にこのオカダエツコという女性には手を焼いていて香水が臭いを注意したが聞き入れられずに何年も経っているそうです
港社協では名古屋市の派遣職員の男性と付き合っていて彼は彼女よりも12ほど年下で
覚せい剤所持の職員の事件いらいこの職員とも深い関係になっているのでは・・・と言う噂もたちました
金を借りここにも彼女自身の書き込みがありますが・・・書き込みをしたと同時に金を借りた利用者さんの自宅に何百回をイタズラ電話をして
利用者の活動がある日でもいたずら電話はありますかなんて・・・自分でしときながら利用者さんの困る様子を気ながら
いたずらをしていたそうです・・・
また彼女が熱田社協に異動をしてから四月上旬辺りまでイタズラがありましたが
活動で様子が伺えないためにイタズラは無用と察したのか減ったそうです
- 976 :熱田社会福祉協議会の岡田悦子:2006/08/19(土) 00:39:50 ID:LXPT39S7
- 港社協の亀沢と言う女性(すでに解雇)されていますが
この亀沢と言う女性と岡田悦子と言う女性二人が利用者宅にイタズラ電話をしていました
この岡田悦子さんはその利用者が数千万円を手にしていた事も知り
金を借りるときに利用者が断ると知り合いの不動産屋を紹介します・・・だからお願いしますお金を貸してくださいと言ったそうですよ
兄弟間でこの不動産の所有が決まっていない為に断ったそうです
その当日に年金の入金があり銀行に言って部屋に戻ってきた時にお金を貸してくださいと・・・再三申し込まれたみたいです
- 977 :熱田社会福祉協議会の岡田悦子:2006/08/19(土) 00:43:42 ID:LXPT39S7
- >>178の本人が>>225を書いてるよヘビ顔の名古屋市北区老女強盗殺人の江角一子容疑者に話す口調とふてぶてしさが似てる >>219香水を注意しても大量につける。
名古屋市港区社会福祉協議会の職員が、覚醒剤で逮捕
- 978 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 09:30:05 ID:9ZGaFnQG
- >>975-977 お前、いい加減にしないと捕まるぞ。
そこまで書けば、もはやお前が誰か名乗ってるようなものだ。
苦情なら直接社協へ言うべし。ここへ並べたところで
訴えられればお前が捕まるだけ。「ネットに中傷書き込みをした
容疑で逮捕」という、お前の名前が実名で載った新聞記事を
お前自身が留置場で読むことになっても知らんぞ。
それにはっきり言えば、うだうだ書き並べられてうっとおしいだけ。
岡田岡田と何回も書かれてもう飽き飽き。まだやってるのかと
思うとお前の程度が知れるな。真夜中にニヤニヤしてやっているんだ
ろうけど、そのほうが真っ赤なマニキュア云々よりよほど気持ち悪いよ。
- 979 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 22:07:35 ID:lmuBTGm+
- 最近社協にケアマネとして就職しました。以前は民間の介護事業所に長く勤めていたのですが、
転職してビックリ!営業なんて一つもしない。お偉い人達はずーっと机に座って何やらブツブツ
言っている。売り上げなんて全然関係ない。こんな楽な事業所があったのですね〜。あ〜社協に
転職して良かった。ヽ(´▽`)ノ
- 980 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 23:31:46 ID:FJ+2mTx3
- あ〜あ、写経は馬鹿ばっかし。
- 981 :ななしのフクちゃん:2006/08/21(月) 22:30:55 ID:TlqO+yMJ
- 俺のところの元職員が第三者評価を行うNPOを立ち上げた。
第三者評価に関する情報を得るべくメールを入れたら
ものすごく偉そうなメールが返ってきた。社協時代の
チャラチャラしてた半端者的な印象とはほど遠い内容。
あんなのが第三者評価やるのかと思うとなぁ。
- 982 :ななしのフクちゃん:2006/08/21(月) 23:21:47 ID:dGk6lEU1
- 写経はチャラ男が多いじゃん。
あんなんが、金の貸付業務とかってやってるのかと思うとキモイ。
- 983 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 20:38:06 ID:59+b46Xw
- うげげげ、やっぱ写経職員はダメだなぁ。
- 984 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 21:26:52 ID:v+gUK1wf
- トンネルで衝突、2人死亡 愛知、軽乗用車とトラック
22日午後2時半ごろ、愛知県豊根村上黒川長野田の県道のトンネル内で、同村、団体職員荒川孝子さん(41)の軽乗用車と、同県設楽町、会社員藤原正明さん(39)のトラックが正面衝突。
荒川さんと同乗の豊根村、無職村松津葉沙さん(50)の2人が間もなく死亡した。藤原さんも頭を切る軽傷。設楽署が原因を調べている。
調べでは、現場は片側1車線のカーブ。事故は長さ約200メートルのトンネルの中央付近で起きた。
荒川さんは豊根村社会福祉協議会の非常勤職員で、目の治療を受ける村松さんを自宅から診療所へ送る途中だった。
(共同)
(2006年08月22日 19時52分)
ヘルパーさんと利用者さんのご冥福をお祈りします。
しかしながら、福祉有償運送などの認可を受けて、もしくは行政委託の合法的な移送だったか心配ではある・・・
村だしね。
- 985 :名古屋市港区社会福祉協議会:2006/08/22(火) 23:30:29 ID:DfrfC0P3
- 港社協の亀沢と言う女性(すでに解雇)されていますが
この亀沢と言う女性と岡田悦子と言う女性二人が利用者宅にイタズラ電話をしていました
この岡田悦子さんはその利用者が数千万円を手にしていた事も知り
金を借りるときに利用者が断ると知り合いの不動産屋を紹介します・・・だからお願いしますお金を貸してくださいと言ったそうですよ
兄弟間でこの不動産の所有が決まっていない為に断ったそうです
その当日に年金の入金があり銀行に言って部屋に戻ってきた時にお金を貸してくださいと・・・再三申し込まれたみたいです
たかが二万・3万で利用者の所有する土地を知り合いの不動産屋を紹介して売らせて金を借りようとするせこい女
サラ金の返済がでいないのに化粧品の代金をなんて馬鹿な嘘ついてさー
買い物のつり銭も財布に入れずにジーパンのポケットに入れてそのまま買えってしますのですよ
>>178の本人が>>225を書いてるよヘビ顔の名古屋市北区老女強盗殺人の江角一子容疑者に話す口調とふてぶてしさが似てる >>219香水を注意しても大量につける。
名古屋市港区社会福祉協議会の職員が、覚醒剤で逮捕
- 986 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 19:36:41 ID:vKF3Gn5w
- どなたか次のスレ立てよろしくお願いします。
- 987 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 21:14:06 ID:EhYmQB9D
- もういらないよ。こんなところ覗いてないで仕事しろ。
- 988 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 08:15:04 ID:7sSlHh4G
- >>985は相当なバカ。キチガイ。
2ちゃん広しといえどもここまでの粘着はなかなかいない。
おかげで容疑もかためやすいし新聞記事もでかくなる。
捕まったら2ちゃんはできないから今のうちに書いておくことだな。
- 989 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 18:43:26 ID:OKJJeg/e
- ごつい指輪を3本もはめて、つめを磨いて、ロン毛の男職員にはおどろいた。
一般企業でもいない、ナルオちゃんだったよ・・・あれは。
てか、写経って勘違い職員が多いのかな?
- 990 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 18:47:50 ID:3lQT6RJm
- >>988
ほんとキチガイ(池沼)はどうしようもないね
- 991 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 19:19:53 ID:inAd7eXG
- >986
スレ立てする
テンプレは>>1あたりでいいのかな?
とりあえずいるだろ>新スレ
- 992 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 19:22:37 ID:inAd7eXG
- たてた。移動よろしく
社会福祉協議会総合スレッド 4社協目
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