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障害者自立支援法案に反対の人集れ〜!

1 :たこ:2005/07/17(日) 19:26:29 ID:1bWiJ1Qa
この法案が、多くの国民に知らされる機会も少なく、7/14の衆院で可決された。この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。
私はそれほど重い障害ではないので、治ってしまえば関係ないとも言えるが、数多くの障害者の人々を見て、絶対にこの法案は許せないという主旨から、立ち上げたスレッドである。
したがって、障害者に対する誹謗中傷をしたい者は、他のスレをたてるか、そのようなバカげた話しで盛り上がるスレに行っていただきたい。
迷惑なだけだからである。
この法案が通ったら、どうなってしまうのか現実、障害を持ち、不自由している方々の情報交換の場、ならびに共感、支えあう為に立てるスレである。

2 :ななしのフクちゃん:2005/07/17(日) 19:44:07 ID:5cWRB7KY
禿しく酸性しつつ2げと

3 :たこ:2005/07/17(日) 19:52:41 ID:1bWiJ1Qa
失礼致しました。7/14と書いてしまいましたが7/13にが正解です。

4 :ななしのフクちゃん:2005/07/17(日) 19:58:07 ID:5cWRB7KY
しっかりしろよ、タコ!

5 :ななしのフクちゃん:2005/07/17(日) 20:10:46 ID:cFCJAmw5
もうどうにも
ならないのかい?

6 :たこ:2005/07/17(日) 21:00:30 ID:1bWiJ1Qa
5さん、まだ参院は通過していないのです。21日に開かれる参院で決まるといわれています。
今すぐに、性根のまがった、国会議員を引きづり降ろすわけにはいきませんが、参院で可決させないように運動する事は出来るのですよ。

7 :たこ:2005/07/17(日) 21:10:53 ID:1bWiJ1Qa
ちなみに、この法案に賛成しているのは、自民党、公明党です。
民主党、共産党、社民党は、反対しているのです。
公明党は、盛んに、福祉の党、国民の味方と宣伝しているわけですから、この収入の個人差を無視した、有料化法案に賛成している「公明党」という事が、多くの人に知られれば、公明党も人気を気にするでしょうから、賛成しなくなる可能性もありますからね。

8 :ななしのフクちゃん:2005/07/17(日) 21:34:49 ID:HOwCVIHs
この法案に反対しているものだが、ここまで来てしまった以上
廃案に持ち込むのはよほどのことがない限り難しいのではないだろうか。

9 :たこ:2005/07/17(日) 21:58:35 ID:1bWiJ1Qa
確かに難しいかも知れません。けれどもここで諦めてしたがってしまいますか?
ダメかも知れなくとも、あくまで反対であるならば、多くの人に伝わるようにできる事があるならば、できるだけ頑張ってみようとは思いませんか?
8さんを責めてはいないので怒らないで下さい。
何も行動せずにニュースを聞いただけで、すぐに諦めてしまうのは日本人の悪い癖だと私は思っています。
私も日本人ですが、暑い中デモに参加している方々もいらっしゃいます。今度は私も障害者団体と連絡を取って参加します。
それでも、まだ世論的には認知度が低いまま決めてしまおうというのが、賛成議院たちの思惑でしょう。
ならば、できるだけ多くの反対者がその思いを表現し、認知度をあげ世間の人たちにも知ってもらう行動を取るべきだと思います。

独裁国家ではなく主権在民国家なんですから、許せない事は許せないと表すべきだと思います。
犯罪で無い限りは、あらゆる方法で行動する勇気を持って、諦めないで欲しいです。
私は左翼の赤軍派じゃ無いので、火炎瓶なんて考えませんけどね。

10 :8です:2005/07/17(日) 22:16:46 ID:HOwCVIHs
>>9
>けれどもここで諦めてしたがってしまいますか?
まだあきらめていないけど。
私は体幹機能身障害者で、僅かな障害年金を貰って生活しているが障害者の目から見ても
この間のニュースでやっていたようなヤジは賛成できないな。
障害者全体がそういった目で見られてしまう。
余計に健常者から反発を買うのではないだろうか。

>認知度をあげ世間の人たちにも知ってもらう行動を取るべきだと思います。

これは賛成できます。





11 :たこ:2005/07/17(日) 23:31:36 ID:1bWiJ1Qa
>この間のニュースでやっていたようなヤジは賛成できないな。

これは私もよくわかります。世の中の偏見はまだまだありますからね。
ただ、実際は傍聴した方達が、ヤジを飛ばすだけしかできないほどに粗末な会議、決定だったようです。
「こんなに簡単に決めてしまうのか?」と傍聴して驚き呆れたとも聞きました。
報道時間が短かったりすると、編集の仕方で本当の事が見えないこともありますね。

12 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 03:45:58 ID:vqFPe0Rx
この法案は殆ど報道されていないよね。
新聞にもほんの少ししか載っていなかったし、知らない障害者もたくさんいるのではないでしょうか。
郵政民営化を隠れ蓑にして、この法案を目立たなくしているような疑念も湧いてくる。


13 :たこ:2005/07/18(月) 16:37:01 ID:oXEZDNhJ
そうですね。実際私の行ってデイケアでも、話してみると「えっ!」ってびっくりする人が多いし。
郵政民営化を隠れみのにしているってのは真実だろうな。

14 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:28:03 ID:JN2sqp8R
*政治腐敗を引き合いに出し障害福祉の暗部を誤摩化すのは障害ゴロ達の常套手段です、懸命なみなさんは騙されないで下さい。


永い永い間、年金や健康保険、介護保険、医療費の自費負担分、住民税、固定資産税、自動車税その他を払ってきた納税者の方
そして我々障害者の受け取る年金、手当、医療費、介助費、装具代、税制面、他各種優遇について負担下さった納税者の方

その方達もやがて歳を重ね障害者と同等の運動機能しか持たなくなる時が来る
その方たちもやがて勤労による収入がなくなり僅かの蓄えと僅かの年金で暮らす時が来る

そんな方達でも介護費用の一割を負担しているのです。
なんで障害者がそれを負担しなくて良いなどと言えるのでしょうか?口が裂けても言えません。
自立支援法には賛成です。

今でも「地域での自立」と称して経済的自立の伴わない行政と介助におんぶにだっこの一人暮らしを行おうとする障害者がいます。
なんで経済的に独立が出来るようになるまで親元にいる事ができないんでしょうか?

高等養護学校を卒業して家に居着く厄介者が、どこかに出て行けば親が助かるからでしょうか?
介助や住宅手当を必要とする重度障害者に対する優遇を熟知した上で仲間内で喰いものにし
自立支援NPOと称する搾取団体を運営するためでしょうか? 

多くの真面目に生きる障害者にとって障害者自立支援法の負担は大きなものではありません
年金や手当や優遇によって、働かなくとも月に20万近くのお金が入ってきます
非課税なので所得税もかかりません、住宅も公営のバリアフリー住宅は広くて快適で
申請によって極めて安価な料金で利用できます。ここまでの優遇を受けながら医療費の一割を負担するのが嫌ですか?

この法を問題視するのは規定の枠ギリギリまでサービスを受けている依存型の障害者と
そのサービスによって利益を得ている自立支援NPOと称する団体です。

本来週5時間の介助で済む障害者に限度ギリギリの120時間の介助をしたとすると
利益は24倍です。今までは自己負担が発生しなかったので利用者もやりたい放題でした。
もし一割でも負担する事になれば月額上限以下で本当の必要な時間しか介助者を利用しないでしょう。
そうなると困るのは誰でしょう? 
その組織の構成員はほとんどが利用者の関係者ですよねw

どこも同じです、結局一部の障害ゴロが甘い汁が吸えなくなるのが嫌で反対してるんですよ。
自立と称する依存体質を廃し、腐れどもに真の自立を理解させるための法律でしょ。

何度も言いますが、真面目に生きて働いている障害者にはあまり関係のない事なんです。
基本的に障害者になるには症状が固定や予測可能な進行などの限定的要素が必要なんです。
障害者がケガをしたら生きて行けなくなるとか、ほとんどの障害者は常に治療を受けないと生活できない
なんて全くのデタラメです。

一部の障害者の不当な利益のために、あたかも障害者全体の問題のようにすり替えるのは本当に腹立たしい限りです。



15 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:28:42 ID:JN2sqp8R
そもそも障害者内で差別をすること自体どうかと思うけど
その重度障害者は財政の現状を知ってなお自分で負担する気は無いのだろうか?

あのデモをしているやから達が福祉を喰いものにし過剰な負担をさせ
今までの制度を継続できなくした張本人だろ。

そりゃ負担してもらう方は楽だから人権だの自立だの言ってりゃいいさ
負担する方の立場になってみろよ、なんで自分たちが年老いて身体が不自由になっても
一割負担するのに、重度障害と称する福祉依存の人間は負担がない上に
掛け金を納めずに年金が一生もらえるのか納得いかないだろ。

働けるのに働かず過剰な依存をし続けている重度障害者が多すぎるんだよ
地域での自立と称する一人暮らしの維持にどれだけの金がかかると思うんだ。
やはりいくら障害者だろうと国民の同意の得られない過剰の依存は許されない
社会を維持して行く上で当たり前のことだ。



16 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:29:14 ID:JN2sqp8R
反対と言ってデモや集会をしている奴らが今までの制度を喰いものにして継続できなくした本人達
権利と称して制度に依存し甘い汁を吸い過ぎた腐れ障害者とその家族だ。

奴らの際限のない過剰な依存によって成り立たなくなった障害者福祉の制度を改善し
国民への過剰な依存による偽りの自立ではなく真の自立を促進しようと言う、現実に即した法律だからね。

なんで今までの制度がだめになったのかをあの腐れ農政共はちゃんと考えるべきなんだよ。




17 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:30:46 ID:JN2sqp8R
問題は今の財政難の中で今まで通りの障害者福祉を続けられない状況にしている
過度の依存型障害者とその家族の存在です。
デモで反対運動をしているやからが今の制度を喰い潰して存続を不可能にした当事者です
まず問題視しなければならないのは彼ら依存障害者と障害ゴロではないでしょうか?
世の中は変わっているのです、障害者は昔程貧しくもなければ弱者でもありません
どうかその目を現実の問題と、それを引き起こしている一握りの電動農政池沼とその家族の実態に向けてみて下さい。





18 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:40:21 ID:JN2sqp8R

実際に9割負担、上限の設定があるし
生活保護世帯には更なる負担軽減策がとられる

平等な負担にし、払えない人間に対応してもいる
これでどれだけの障害者の実生活を圧迫するのでしょうか?

タコさんには具体的な例や数値を出して説明して頂きたいと思います
ちなみに私も障害者ですが負担はやむ負えないと思います
財政の厳しい現状を理解したら依存だけの障害者で居続ける事は許されません

働いて経済的に自立してこそ真の自立です
この法律は今まで過度に安易に福祉に依存してきた障害者に
経済的自立の意識と納税者への感謝意識を自覚させる法だと思います

今までの福祉制度がなぜ維持できなくなったかをもう少し理解した方が良いのではないでしょうか?
依存障害者は障害者の恥です!


19 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:42:51 ID:JN2sqp8R
>>18
行政(国民)が9割の負担 障害者は1割だけの負担 に修正


20 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 21:48:48 ID:JN2sqp8R
>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか?
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか?

いくら2ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。





21 :ななしのフクちゃん:2005/07/18(月) 22:49:16 ID:JN2sqp8R
236 :たこ :2005/07/17(日) 19:00:54 ID:1bWiJ1Qa
219は障害者の現実みてねえだろ。紳士ぶって発言してる阿呆だな。
もっと、現実の施設を見たら、発言してもいいんじゃないの?
スレ違いだから、去ってくれ。



22 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 01:07:17 ID:u8GEQF+M
>>1
自分に都合の悪い書き込みがあると新スレ立てやがって
おかげで自立支援法スレが3つもあるだろそれもみんな中途半端なログ数で
似たようなスレ乱立させんなよ!

23 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 01:38:12 ID:CDwKRaza
法案を否決させる
何か確実な方法は
無いものだろうか

24 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 02:42:58 ID:N/jqLFmz
批判する人が見ているのは経度…。

守りたいとここで真剣になっている人は重度…。

あおっているのは、政治家に雇われたバイト君。

何気に真剣なのは、実際に仕事が絡んでいる人?

俺はちなみに、傍観者。

25 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 02:44:56 ID:KkL5zH5f
障害が重い人ほど負担を増やすような法律つくるわきゃねーだろ!




26 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 02:51:55 ID:N/jqLFmz
>>25
でも、それを平らな負担にしちゃんですよね?
割り算したら、障害の重い人ほど負担増?

給付と負担は原則だけどね…。
もっと負担しないで給付を受けている人たちいるんでないの?

27 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 03:04:11 ID:u8GEQF+M
障害の重い軽いではないな
利用金額の高低だろ
それに障害の程度と経済的豊かさは関係ない。
重度と称する福祉ゴロも多い。

過剰な依存で今までの制度を存続できなくしたのが重度と称する福祉ゴロとその家族

>>26傍観者なら黙っていろ、知らないくせに想像ででしゃばるな
>>24こんなインチキ書いてなにが嬉しいんだよお前は団体の工作員か?

28 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 03:05:39 ID:MszqV20r
先ほど計算してみたら、俺の場合、厚生労働省からの薬剤負担:年間60万くらい。
身体障害者からの薬剤負担:年間40万くらい。
合計、約100万。

障害者年金:80万
一割負担として、10万の出費。どうやって生活するの?泣けてくるね。


29 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 03:19:02 ID:u8GEQF+M
>>28 ご苦労さん。
答えはひとつ。働け、夜中まで2ちゃんにでっち上げ書き込んでる暇と機材があるなら働けよ。
この糞虫が!

お前の負担は10万国民の負担は90万なんだぞ
嘆いてないで国民に感謝しろよ、そして働けよ
年間10万なら月8千円だろ甘えるな!



30 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 03:26:32 ID:N/jqLFmz
>>29
なんだか、自分だけ苦労しているようなものの言い方ですね。
否定はしないけど…。
どうせ人の苦労はわからないんだから、あなたにも私にもわかりっこないじゃないですか。
で、「糞虫」はないんじゃないですか?
2ちゃんでこんなこと言っても笑われるだけですが…。

何かトラウマでもあるんですか?
この際言ってみたら…。
そこまで決め付けるにはよほどのバックボーンがあると思いますが…。

31 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 04:49:51 ID:g5vuov9d
年間10万の負担か。
その負担が重く、生活ができないってなら10万を稼ぐ事を考えるだろ。
少なくてもネット環境があれば不可能ではないはず。
それが自立の第一歩だね。
諦めて我慢するってならモトモトいらない10万だったんだよ。

32 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 04:55:20 ID:MszqV20r
>>29
働きたいのは山々なんだが、現状では職がないのさ。
酸素瓶背負って雇ってくれるところがあるのかい?
障害者雇用相談に行っても、聾唖者や脳性には仕事はあるのだが、呼吸器疾患
や、内部疾患には仕事が無いんだよ。
職場で何時発作起こして死んだらたまらないからね。
在宅で、エロサイト作って、アフェイエリトで収入を得るのか?
オークションで偽ブランド売って稼ぐのか?

33 :たこ:2005/07/19(火) 05:18:45 ID:tT92ZZjW
28さんの意見がとても良い例ですね。具体的な例をあげろということで答えようと思ったが良い例がすでにでていましたね。
が、ここは、現在の「障害者自立支援法」に反対の人と言う意味で立ち上げたスレであり、負担したい賛成派は皆、スレ違いだから、かき回すのは辞めてくれと1、で書いた事をよく読んで欲しい。
そもそも、障害が思い程、負担になるのは、利用しなければいけないサービスが多いからです。
その位の事は、私が言う間でも無く自分の頭で考えられないですか?

22もスレ違い。反対派ならなぜそうなのかを書け。あなたも他人のすスレに文句つける暇あるなら、人の役にたつ事をして下さい。
上限上限というが、そもそも余りにも低所得者からわずかでも取り上げようと言う姿勢がこの法案の問題でもある。

それに付け加えると老人の生活もほとんどが、年金収入の低所得者。それを有料にしている事、事態が問題なんだから、へりくつ言うのもいいかげんにしてくれ。

もう一度言うが、賛成派はみなスレ違いといっておきます。
分からない事があるなら、賛成派の公明新聞、反対派の赤旗でも普通紙よりは取り上げているようなので人に頼らず調べなさい。

34 :たこ:2005/07/19(火) 08:50:50 ID:u5RErEIi
8と14はメールアドレス同じってことは、同一人物?
だとしたら、どっちが本音?

35 :たこ:2005/07/19(火) 09:07:16 ID:u5RErEIi
>>25
障害が重い人ほど負担を増やすような法律つくるわきゃねーだろ!

これは何が根拠か説明したまえ!。

36 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 09:16:29 ID:E+2ti296
36

37 :たこ:2005/07/19(火) 09:16:53 ID:u5RErEIi
23さん、即決解決にはならないかも知れないが、一人で不安になっているなら、メールしてくれてかまいません。
28さん、深刻なじょうたいなら、同じくメール下さい。確実に役に立てるかは分かりませんが、本来そのようなつながりを真摯に持てる事が、このスレの目的ですから。
「たこ」をクリックして見て下さい。

38 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 11:00:37 ID:u8GEQF+M
で、たこは>>20には答えないのか?
無責任なやつだな ぷっ 嘘つきが

39 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 11:02:54 ID:u8GEQF+M

反対と言ってデモや集会をしている奴らが今までの制度を喰いものにして継続できなくした本人だ
権利と称して制度に依存し甘い汁を吸い過ぎた腐れ障害者とその家族だ。

奴らの際限のない過剰な依存によって成り立たなくなった障害者福祉の制度を改善し
国民への過剰な依存による偽りの自立ではなく真の自立を促進しようと言う、現実に即した法律だからね。

なんで今までの制度がだめになったのかをあの腐れ農政共はちゃんと考えるべきなんだよ。






40 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 11:31:24 ID:u8GEQF+M
>>33
>そもそも、障害が思い程、負担になるのは、利用しなければいけないサービスが多いからです。
>その位の事は、私が言う間でも無く自分の頭で考えられないですか?

これって客観的な根拠はあるの?そう思い込ませたいだけでしょ。

継続的に治療が必要なら内蔵疾患や進行性のものでないかぎり
障害者として登録できないんじゃないかな治療中で障害の程度が定まらないから。
だから本来障害者は症状が安定していて、それほど多くの医療を常に必要としているわけではないよ。
普通に考えれば身体が不自由と常に医療が必要か?は別問題でしょ。
それを勝手に根拠もなくつなげないで欲しい。

もちろん障害が重度かどうかと経済的な豊かさにも客観的な根拠はない
なぜなら両親の資産や保険金、各種年金の額等によって様々だから

いい加減な事を言うな、インチキ野郎、国民の税金を障害を利用してかすめ取るなよ!



41 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 11:44:06 ID:u8GEQF+M
>>あなたも他人のすスレに文句つける暇あるなら、人の役にたつ事をして下さい。

たこがスレ立てたからって書き込んじゃいけない根拠があるのかい?
不当で歪な話だけがしたいから正論は黙れと言うならそれは権利の侵害じゃないのか?

このスレに異をとなえて自立支援法の真の姿と一握りの腐れ障害者とその家族の実態を
多くの人に知ってもらい、なぜこの法が必要になったのかの背景を理解してもらう事は
この法を維持して行く多くの納税者役に立つ事だと思うが

独りよがりのスレで身勝手な事を言っているのが好きな卑怯者はどっちなんだよ。
反対賛成両方の意見を受け入れてこそ2ちゃんである意味があるんだろ
都合が悪くなると別スレ立てて反対者排除なんて、そんな都合良く行くわけねーんだよ
甘えるな! たこ野郎




42 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 11:56:37 ID:u8GEQF+M


結局過剰依存の障害者は国民からも負担を拒否されているんだよ
経済性どうこうじゃなく心情的に認められないところまでやってしまってるってこと
国民は盲目じゃない、もう障害者だからと不正が黙認される時代ではないだろ
農政や池沼はデモなんかやる前に充分反省するべきだ。





43 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 12:00:09 ID:u8GEQF+M
>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか?
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか?

いくら2ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。




44 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 14:42:49 ID:/sMpxqB8
この間テレビのニュースで見たんだけど、手足に障害があって
自宅内での短い距離を這うくらいしか出来ない人が取材されてた。
年金と各種手当ての12万くらいの収入があって、医療費やヘルパーの利用費は
無料。最近一人暮らしを始めて、自己負担が増えると生活できないという内容だった。

両親がだんだん高齢になってきて、介護の負担をかけたくないために
一人暮らしを始めた・・・・って親に迷惑かけるのは嫌だけど
納税者に負担をかけるのは構わないっていうのか?
それも、理解を求めるという態度ではなく当然の権利を剥奪された
みたいに障害者自身が感じてるのに違和感を覚えたよ。
憲法で保障してるのは最低限の生活の保障であって、人並み以上の生活では
ないんだよ。



45 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 20:01:23 ID:u8GEQF+M
長い目で見れば、この法律は維持できうる最大の福祉を確保し
本当に必要な障害者の方に必要なサービスが受けられるようにするものなんです。

反対している障害ゴロの方々は自分たちが今まで過剰に受けてきた優遇が減る事に文句を言いますが
偏った一握りの制度を熟知した障害者のみが甘い汁をすいつくし今までの制度を維持できなくしてきた責任を感じて下さい。

電動農政達がいつまでも国民の税金で好き勝手な事をしていいわけがありません。


46 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 22:12:18 ID:N/jqLFmz
応益負担になるということは、確かに上限があっても、所得の少ない人には酷じゃないか?
障害者は特に少ないし、障害者がいる家族は介護で就業の機会費用を支払っている。
年収2・3百の人に上限4万/月はきつくないか?
逆に2・3千くらい稼いでいる人には上限4万/月は、いいじゃん払いなよ!って感じでしょう。

介護の質と量を決めるのは、数量×単価として、
数量は被介護者が甘えの脱却とかで、いろいろな方法で考える必要があるけど、
単価のほうは、業界・団体だろう。価格設定をしているのだから。
後者の従業員は決める権限がないから、その経営者・代表者だね。

利用者の所得の問題も検討し、
数量も検討し、
単価も検討する。

利用者には所得でランク付けし、
数量には介護の必要性でランク付けし、
単価には参入障壁を下げる、価格障壁を見直す、などメスをいれることが必要かな。
でもさ、これで浮く費用はいったいいくら?
上限4万になったところで、そこに被介護者をかけるだけでしょう?
10万人被介護者がいるとして、
4万×10万×12ヶ月すると5百億に満たない圧縮だけだ。
これってどうよ?


ちなみに農政とかいっているのは脳性マヒの方々のこと?
そんなに介護に

47 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 22:24:55 ID:NNbF4z7X
つーか働けばいい。
モルモットみたいに、薬物実験台という仕事で
生活をし、国の科学技術向上のために死んだら
家族・親戚に大金が入る。

こーゆー感じにすれば、本人が嫌でも大金が入る
家族・親戚は本人説得して、仕事をし、国としては
科学技術が進歩して、狂牛病やエイズに効く薬ができる
にちがいない。

48 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 22:31:38 ID:u8GEQF+M
>>46
>所得の少ない人には酷じゃないか?

生保があるからだいじょうぶ、君の試算は全く現状とはかけ離れているよ。

なんで上限いっぱいまで使うと思うんだよ。

根拠があるなら出してくれ

ほんの一握りの例外にはちゃんと救済がとられるから何の心配もないよ。


49 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 22:34:54 ID:u8GEQF+M
>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか?
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか?

いくら2ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。




50 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 22:37:12 ID:NNbF4z7X
介護保険の場合上限超えたら全額自己負担だから、
自立支援法も全額になるんちゃう

51 :ななしのフクちゃん:2005/07/19(火) 22:42:15 ID:nk364rfw
しかし、あっちこっちのスレに書き込みを連ねるu8GEQF+Mの粘着ぶりは凄まじいな。
今日一日だけじゃなくて、ここ数日、昼間から深夜までご苦労なことだ。


52 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 00:15:52 ID:EkqWRLsu
>>51君の自演じゃないの?

53 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 01:39:08 ID:EkqWRLsu
法律の微調整は、規則、省令、告示、通達とかで決まっていくわけだし
今回の法律の意味があるところは
全ての社会保障が抱えてる問題、負担と給付の両方の問題に踏み込んだところ
自己負担原則1割(上限つき)が利用者にどう影響するかはやってみなきゃ
わからない、その上限が不適切であれば、障害者は生保受給に流れかえって
国の負担が増えるかもしれない、どの程度が適当かは実際に運用が始まって
からの微調整で上限を変えればいい
認定審査会が適切に認定を行えば、ここのスレでも非難の多い無駄な介護
が減り、必要な人に必要な介護が行き渡る可能性もあるわけだ

ただ、移動介護が地域の生活支援事業で本当に使える制度になるのかは
疑問というか非常に問題

私の知るところ生命を維持するのに介助を必要とする人は今回の法律に
関してさほど心配していません
一番心配しているのは、膨大な介助時間を団体の圧力によって得て
そこに寄生して太った一部の障害者とその取り巻きです。



54 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 07:07:57 ID:bR7/Jm6Z
>>53
 人の意見を自分の意見のように書き込むな、この剽窃野郎!


55 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 09:34:18 ID:EkqWRLsu
>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか?
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか?

いくら2ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。


56 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 11:38:37 ID:spWS580o
スレ主が問題にしているのは、障害年金1級が該当する「市町村民税非課税U」
の自己負担上限額=24,600円でも、これまでほぼ負担なしで利用してきた障害者
にはキツイということではないでしょうか。1級で手当てコミだと月約11万の収入、
住宅費は仮にかからないとしても、残り8万。各都道府県の障害者医療補助も縮小
されつつあるから、正味生活費にあてられるのはいくらぐらいでしょう? まあ、
食うには何とか困らないけど、それ以上のことはとても、という感じでしょうね。
まあ、公金で生活しているのだから、これくらいガマンしろ、というのか、もう少し
マシな生活ほ保障しろ、というのは立場によって見方が変わるでしょうけど。

 それよりもアナタ、>54さんが言うように、他人の意見をそのままそっくり自分の
意見のように書き込んでいますよね。それも複数。こういう場合は、「〜さんが言って
いるように、俺もこの意見に賛成だ」というのが礼儀ではありませんか? それこそ、

「社会人としても良識が問われますよ。」



57 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 12:25:29 ID:bzQr6BrG
障害者のいない家庭でも、この先の増税増税で生活はきつくなるよ。
今でも収入がこの数年減ってる家庭も多くて、
必死で切り詰めて生活している中で障害者だけ特別にすると
逆に世間の理解を得にくいと思う。

月の生活費が8万として、そのくらいの金額で家族(親子)
3〜4人が生活しているのは珍しくないよ。
光熱費、食費、生活消耗品、医療費などを10万弱でやりくりしてる。
鬼女板や家庭板の該当スレ見てみるとよくわかるよ。

58 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 13:25:25 ID:EkqWRLsu
>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか?
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか?

いくら2ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。



59 :デカボタン:2005/07/20(水) 16:10:16 ID:pBiKeFRd
障害者年金2級〈国民〉があると、一般所得者とみなされ1割負担上限は4万200円に。
すると2級年金〈国民〉66000円ー4万200円で……働けない障害者はどう暮らしていけば(゜Д゜)

60 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 17:10:17 ID:EkqWRLsu

働けば良いんじゃないの?
働けない健常者も辛いから。
それに障害2級と障害基礎年金2級は直接的な関係ないしね
障害2級なら問題なく働けるでしょ。

それになんで最初から限度額いっぱいまでサービスを受ける計算なのか謎?
月4万の負担てことは40万のサービスを受けること
年間500万の医療を受ける障害者がどれだけいるのだろうか?

なんの根拠もない極端な例を出す前にソースを出してくれよ。


61 :デカボタン:2005/07/20(水) 17:29:48 ID:pBiKeFRd
私は1割負担自体は反対じゃない。所得計算に障害者年金〈国民〉をいれないでくれってこと。障害者年金〈厚生〉2級以上なら一般所得者でいいと思うけどな。
限定額いっぱい使わないにしろ、
年金〈国民〉2級が万単位払うのはキツイぞ。
国民が最低限の生活おくれるようにする事は憲法で決まってんじゃないのか?障害者の人は国民じゃねぇのか?

62 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 17:41:27 ID:EkqWRLsu
本当に生活できないときは生活保護があるから大丈夫だ。
それよりもなんで年金に頼るんだ、働けばいいだろ
2級で月々万単位で負担てどんなに医者にかかる人間なのか
俺には想像もできない。

障害2級で月に10万以上も医療を使うのか
それは障害じゃなく別の病気だろ
ちゃんと健康管理してはやく治せよ。

権利はあるがそれを実現させるのは各自の努力だ、そのあたり勘違いするな
>>61はネットに接続して2ちゃんに書き込める時点で
充分最低限以上の生活できてるだろ、グダグダ文句言ってないで働けよ。





63 :デカボタン:2005/07/20(水) 17:49:00 ID:pBiKeFRd
働け働けというが、私は就労者だ。
働きたくても働けない障害者がいるから意見してるんだ。

64 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 17:53:36 ID:EkqWRLsu
なら現状を見ろ
働けない障害者を働けるようにする努力を放棄して安易な逃げ道だけを作るべきではない。
本当に働けずに困窮している人間には生活保護制度が用意されているんだよ。



65 :デカボタン:2005/07/20(水) 18:24:49 ID:pBiKeFRd
誤解をされているようだが、私は障害者を甘やかしたいから法案に反対しているんではない。

66 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 20:15:39 ID:NKBJBHGq
〉〉64
 そういうオマエはちゃんと一般就労して税金を納めてる障害者なんだろうな?

67 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 22:09:17 ID:Rq1Q94qV
私は、障がい者施設の職員なのですが、やっぱ、できることなら、負担金
は、とりたくないですねえ。今まで、タダ同然だったものが、居宅サービス
込みだけど、いきなり4万はきついですよね。

68 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 22:13:59 ID:EkqWRLsu
その『障がい』ってすごく差別的で嫌
見下されてる感じがする。

69 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 22:26:05 ID:NKBJBHGq
〉68
俺の問には答えないのか?

70 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 22:34:47 ID:+deFf/c9
働きたいけど働けないと言いながら働くつもりのまったくないのが農政ちゃん。
そりゃ働かなくても月に数万・十数万の小遣いが手に入るんだから。
小遣いも支給時間も減らされるのはイヤなんです。

71 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 23:02:53 ID:tpP7YlOH
こういう法案の本当の趣旨は、歳出削減じゃねーの?
そもそも小さい政府が正しいのか?
障害者自立を支援するというのは名目だよな。

ここに書き込みできる人は、がんばって自立してくださいよ。
生命維持に金のかかる人が今回のもっともな被害者でしょ。
コピペと同じ人がID変えて答えるのはうんざり。


72 :ななしのフクちゃん:2005/07/20(水) 23:58:04 ID:nU0lAKTg
生命維持をしてる人って、どうせお先長くないんだし、
本人が介助されなくて死んでも、国民はいたくもかゆくもないです。
ただ、本人のお金は死んだら行政が全部もっていけばいい、
そうして、他の健康な国民に還元されればいいじゃないか。

73 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 00:01:20 ID:nU0lAKTg
そもそも、生命維持が必要な重度障害者がいる
ことで国民は迷惑なんですよ。
消費税が3%から5%になったりして、社会福祉のため
の使いみちだとかで消費税がこれ以上上がると困る。
むろん、タバコ税や酒税も。
健康な国民が不健康な人を支えるなんておかしい話しだ。
不健康になったのは本人の責任問題だろ。
だから、本人が自己負担になるのは当然の話しだ。

74 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 00:52:32 ID:q6z2WeVH
>健康な国民が不健康な人を支えるなんておかしい話しだ。
本気か? 
数字以前に思考の問題で歪んでるな。
自分の親族や配偶者が弱ることがあっても、その辺の山に捨ててこいよ。
自分が病気になっても保険使うなよ。
失業しても失業保険使うなよ。
誰の土地でもない山に入って、自活すれば。
社会保障以前に、人としての救済の価値観がないなら、話はたわごとでしかないな。


75 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 01:32:28 ID:LbAiUMdX
農政はこの社会から捨てたいね。
依存するだけの不用品役立たず
真に社会のゴミだ

76 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 12:07:05 ID:AegiaKsv
72、73へ。「健康な国民」の定義は?書き込みを見ている限りお宅は不健康な国民にしか思えないが。

77 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 12:19:49 ID:jeXIK9/+
>>76
yahoo辞書で調べたよ

けん‐こう〔‐カウ〕【健康】

[名・形動]

1 異状があるかないかという面からみた、からだの状態。「―がすぐれない」
「―優良児」

2 からだに悪いところがなく、丈夫なこと。また、そのさま。「―を保つ」
「―な肉体」

3 精神の働きやものの考え方が正常なこと。また、そのさま。健全。
「―な考え方」「―な笑い」

つまり、障害をもたない人間ってことさ




78 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 15:58:02 ID:LbAiUMdX
>>1たこさん
>この事により障害が重い人ほど、負担がかかってしまう現実が来てしまう。

これは具体的には法のどの部分に基づいているんでしょうか?
まったく根拠がわかりません。

障害が重いと負担がかかるのではなく
利用額が多い程自己負担分が増えるが
上限を超える場合は自己負担は変わらないのではないですか?

いくら2ちゃんでもいいかげんなこと書いても良いわけじゃなくらい分かるでしょ
社会人としても良識が問われますよ。




79 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 17:20:24 ID:VXlNVhFM
↑健常者のくせにデカイ口たたくな! それともお前、税金納めてない二ートか?W)

80 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 23:18:08 ID:q6z2WeVH
>>78
同じことをコピペしてばかりの不特定多数の1人。
まず統一したIDにしてください。話しにくい。
で、問題は自己負担は一律になるが、障害者もしくは障害者を抱えている家計の稼得能力が低いことが問題なんでしょう。
つまり就業できない現実、もしくは就業しても介護に振り回され、定期的な勤務ができない。
日常の生活がマイナスになる、もしくは蓄財計画もできないようなレベルの生活水準であること。
ここに4万の上限がかかることが問題なのさ。また負担が増えるわけだ。
売上-費用=利益だけど、どこんちも自分ちの利益を最大にしようとするのが自然だろ。
障害者の売上が補助と少ない所得
費用が生活にかかる基本的な費用と治療にかかるための費用
それらの差し引きが、現在の平均値を比べて低かったら、そしてそれが努力により補えない迷路ならば、国は補助すべきでしょう。
周知だけど、スウェーデンだと、障害者の保障は同年齢の平均収入そのまんま出るよね。

で、だから、同法はもっと見直すべきだし、
費用の視点で、費用=(単価×数量)×負担割合、として
負担割合:障害者のランク付による費用負担の割合→身障とか、愛の手帳とかをものさしに流用すればいい。
単価:購入しなくてはならない介護、生命維持のためのコストの値段の見直し→独占市場だから、価格が硬直的。
数量:障害者の利用水準・方法・質の見直し。→やっぱり多すぎるものは減らすように努力する。但し、支援費の上限と勘違いすんな。
にメスを入れるんだろう。
そこの視点が欠如しているわけだよな。
仕事して、会社やビジネスモデルに依存している一般人はこれくらいことを考えて生きてるだろう。
自宅で仕事しているならなおさらだな。

ま、俺の話も理想論だが、根拠のない、特定のレアの話だけあちこちでコピペして、
意味なく不愉快を撒き散らすことはやめたほうがいい。
ここでレスっても何か変わるわけじゃないが、マナーはあると思う。


81 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 00:13:15 ID:7NL7jyxU
>つまり就業できない現実、もしくは就業しても介護に振り回され、定期的な勤務ができない。
>日常の生活がマイナスになる、もしくは蓄財計画もできないようなレベルの生活水準であること。
>ここに4万の上限がかかることが問題なのさ。また負担が増えるわけだ。

いいじゃん別に、障害者は犬死させればいい。
金があって納税できる人間だけで国がなりたてばいい。

82 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 00:17:05 ID:7NL7jyxU
>>80
どんなにあなたのような人が思っている正論があったとしても
国民の大半は働かない低所得の障害者なんて、
「ウザイ」「キタナイ」「イラナイ」の三原則を思っていますよ。
だから、障害者自立支援法案は原案の通りに可決するにきまっています。


83 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 00:57:33 ID:h3rory9c
>>82
7NL7jyxUくん
>「ウザイ」「キタナイ」「イラナイ」の三原則を思っていますよ。
譲って、そうだとしても、それで正しい、それが望むべき状態だと、思います?
配偶者、親、自分の子、親友、それらがそうなったとき、相手にとって自分しか頼る相手がいないとき…。
君は蹴り殺して、山に捨ててくる?
保険や制度の適用を申請しない?
統計に基づかない世論を例に挙げたので、感情論で対応させる愚昧な泥試合ですが、

まず、理想論ありき、それに対する大目的、小目的、アクションプランの順番に考えて、実行できるように落とし込んでいくものではないのですか?
確かに小学校のとき、俺は障害児を「トクシュ」とか言ってましたけど、卑近な者が障害者になって視点が変わりましたよ。
それを独自の偏見ととるのはお任せしますが、まず自分を想定してみてください。
想像できないなら、語るに足りません。


84 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 02:14:35 ID:ABVPeRIl
見た目も汚くてキモイけど
心はもっと汚い
そんな奴らが支援法に反対してる福祉ゴロ。

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