5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

視覚障害者総合スレ

1 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 18:17 ID:nB8b3Fun
まあ、とりあえずなんでもどうぞ。

2 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 18:44 ID:ua1FCLCh
まあ、とりあえず2

3 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 20:47 ID:nB8b3Fun
ではまあとりあえず3

4 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 22:55 ID:nB8b3Fun
買い物どうしてる?
家はネットスーパー

5 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 20:46 ID:HOuMBjOC
 2チャンネルには生まれて初めての書き込みです。
 私は全盲の視力障害者です。今、視覚障害者にも使える2チャンネルビュアーを試していて、こちらのスレッドを発見しました。
 こういうスレッドもあるんですね。どのような内容を書いたらよいのかわかりませんが、視覚障害についてとか、なにか質問がありましたら、できるだけお返事してみたいと思っていますのでよろしくです。


6 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 21:18 ID:GCPo8pJE
ぶっちゃけドラマや小説では視力障害者の人って
すごく美人だったりするわけで・・・・

5さんも・・・?    ドキドキ

7 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 21:48 ID:vJUx950i
晴眼だけど記念に

8 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 23:22 ID:2k33d/sO
飲食店で働いているものです。
時々、視覚障害者の方がいらっしゃいます。
私が働いているところははっきりと言って、障害者の方には
優しくありません。
ドリンクやスープ等がセルフで、トイレも車椅子の方には
使いにくいです。
来てくださる方は、「そんなに気を使わなくて良いですよ」と
言ってくださり、逆にこちらが気を使わせてしまいます。
とても我侭なのですが、「普通にしてくれれば良いですよ」と
皆さんおっしゃいますが、その「普通」が私にはわからなくて。

とても変な質問ですが、良いアドバイスをいただけたら嬉しいです。

9 :バリアフリーな名無しさん:04/08/13 14:15 ID:fd2L6mIT
>>8
こんにちは視覚障害者の男です。
僕の意見を書き込ませてもらいます。
積極的にお店に行ける視覚障害者は困った場合、
近くの人に話しかける事が出来るので余り心配は無いと思います。
でも、その近くに話しかける人が居ないのが一番の悩みかな。
もし、僕がそのお店に一人で行ったら、
普通に席までの移動と料理を運ぶのは定員さんにやってもらうように頼むはずです。
因みに僕も良く食べに行きますが、
大抵は友人にそれらはやってもらうので定員さんに迷惑をかけた事は余りありません。
ですから、そんなに気を使う必要はないかな。
下手な文章ですが、答えになったでしょうか?
長文すいません。

10 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 16:07 ID:cgnu9nMZ
age

11 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 20:56 ID:/y5m3V7s
わたしは弱視でほとんど見えません。両親は「全盲です」と人に言います。
申し訳程度に見えるぐらいなら見えない方がいろんな意味で生きやすい、
と言うことらしい。何か違和感感じつつも、まああまり気にしないでスルーしてます。
悪い友達の薦めで出会い系に登録してみたら、凄い数のメールが毎日来て驚いた。
写真映りだけは相当いいみたいで、顔さえ良ければ見えなくてもいいのか?って思いました〜!
目はしっかり開いているのでそれだけでもお得らしいけど、
自分の顔、見たことないんだよね〜。
独り言でごめんなさい。

12 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 21:04 ID:/y5m3V7s
ついでに言うと、わたしは最近嫌な女になろうかなと思っています。
若くてきれいな時期は一瞬で、それを過ぎたらまたつまらない人生が待っていそうだから。
いまはいろんな人と付き合って優しくされたい。
顔だけが目的でもいいから、可愛いとか誉められると女の子だから嬉しいし!
なっちの妹に良く似てると言われますが
その人の顔をわたしは知らないし、多分一生見ることもない。
目が見えないのがもったいないとか言われてもね〜。何に対してもったいないのか意味がわかんない。
天は二物を与えずとか言われると、バカバカしくなります!

13 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 21:38 ID:cy5JpO/p
俺は晴眼だがなっちの妹とやらの顔は知らないな
女は顔じゃないよ。体だよ!
視覚より触覚だね。美人の顔を見るよりステキなおっぱいを触る方が(略

14 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 23:05 ID:tAa7jxLL
>>13
座布団2枚!

15 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 00:08 ID:bs3Wr2NW
ttp://www.dialoginthedark.com/contents/index.html

今度↑のイベントに行ってみようと思っています。
こういう暗闇を歩くっていう体験は全盲の方の日常のシチュエーションをそのまま体験できるものなんでしょうか?
正直興味本位での参加ではあるんですが、何か得るものがあればなあと思います。
関係者じゃないんですか、こういうスレなら興味持つ人いるかなって思って紹介してみました。

16 :ゆにばーさるな名無しさん:04/08/19 00:24 ID:gncR9UqL
某百貨店に勤務しているものです。視覚障害者ではありません。
ラジオやCD、テープなどで視覚障害者の方を対象にした
音声による通販があるとしたら、どのような商品があったら良いと
思いますか?アパレル?家具?
それともお米とかミネラルウォーターとかかな?

17 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 11:54 ID:uHmhVfAe
>>16

声を大にしていいますぅ  
全商品市場価格の95%OFFで販売
ヨロシコ

18 :ゆにばーさるな名無しさん:04/08/21 12:03 ID:eTBrafqj
↑あ、いや、だから取り扱い商材を増やしていきたいん
だけど、まずは実績作ってよろこんでくれる
「たすかる」と言ってくれるお客様の声を上にも全社にも
伝えていかないと周りをまきこんでいけないんですよ。
で、どんな商材がいいのかなあと。。。

19 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 12:43 ID:3M5YqQ69
5さん、言っておられるのは、2ch2speech のことですかね。つかいがってはどう思われます。

いくつか作者に提案しましたが、メインの仕事ではないとの事でほとんど無視。まあ日本では通常ですから驚くにもあたりませんけど。


> ラジオやCD、テープなどで視覚障害者の方を対象にした
> 音声による通販があるとしたら、

16さん、特に必要ないと思いますよ、それとも盲人対象に専用の宣伝でも考えておられますか。コスト的に合うと思いますか。

すでに一部のメーカーや百貨店が、専用の情報提供をしています。

bl-goodsなどのmlで、関連情報が提供されています、ヤフーのめーリングリストです。


20 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 11:38 ID:zjr8JX1e
>>16
>>19の補足になるけど・・・
2ちゃんねるの掲示板を使用出来る視覚障害者は少ないと思われ・・
2ちゃんねる出来る障害者はNET通販も出来るから不自由無いんだよね。
本当に通販したいなら視覚障害者協会とかに聞いてみれば如何?



21 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 15:28 ID:zjr8JX1e
>>11
美人ですって自己主張しているおねえさん。
ボクを男にしてくださいw

22 :ゆにばーさるな名無しさん:04/08/22 23:43 ID:72PheO7W
特に大掛かりな宣伝は考えてないですが、そもそもこれで
大きく儲けてやろうとか考えてないです。トントンくらいはいけそうかな。
ただ、掲示板見れる視覚障害者は少ない。。。
そりゃそうですよね。ご家族の方とか盲学校に勤めておられる方の
意見なんかも聞けるかと思ったのですが、とりあえずさっそく
「視覚障害者協会」問い合わせてみます。ありがとうございました。

23 :バリアフリーな名無しさん:04/08/23 16:10 ID:tMfdwCdr
「視覚障害者協会」てなんなんですかね。

まあそう言う団体が在ったとしても、たぶん十分な情報は持ってないと思うけど。もっともその判断ができるためには、よほどの予備知識が必要ですけど。
まあ予備知識が在れば、そんな所に頼る必要なしか。 w


24 :バリアフリーな名無しさん:04/08/23 17:21 ID:fspJKxHy
PC初心者にないーぶリーダーは使いやすい?
解凍までやってくれるとありがたいけど。

25 :バリアフリーな名無しさん:04/08/26 16:56 ID:lzXnnq3+


26 :バリアフリーな名無しさん:04/08/26 18:41 ID:snk/jXEJ
ん?

27 :バリアフリーな名無しさん:04/08/28 16:23 ID:ux9JQTPd
おい!

28 :バリアフリーな名無しさん:04/08/28 17:02 ID:vI+eX3e6
ヤァ!

29 :バリアフリーな名無しさん:04/08/28 18:23 ID:QDAlOMHe
呼んだ?

30 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 07:10:57 ID:EPdm7Mbz


31 :バリアフリーな名無しさん:04/10/21 00:17:31 ID:w/X585XC
大分亀だが、>>11さんにハァハァ…

出会いサイトの写真見せて。顔さえよければ、見えなくてもいいからさぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:23:39 ID:ayqTZavq
ココはもぅ終了! つまらん!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:50:33 ID:nwtYR/y1
>>1

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:50:25 ID:REqXN9XG
オレは中途失明の視覚障害者です。他の同じ障害を持つひとって、この2chへのアクセスってどうやってるの?
2ch to speechが出てから多くの人はそれを使っているのかな?他の2chビューアや普通にIEやネスケ使っている人っているのかな?
ということでくだらんかきこは完全無視でいろいろ聞かせてください。
もちろん、興味あるという視覚障害以外の人もよろしく。
ってこのかきこがくだらんと言うレスがつくのは承知で一応付け加えて書いておく。w


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:49:43 ID:8qNxsMKx
>>34
「興味あるという視覚障害以外の人」なんかいる訳ねえだろ!
てめえは世間知らずなんだよボケ!!!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:30:49 ID:QIiPMupT
お前らホントに危機感ねえな
この先なんとかなると思ってんのかよ
底辺が抜けてくことに気づかないアホども

37 :34:04/12/04 01:50:05 ID:mwMBbGi8
>>35 世間知らず?2chは世間知らずが多いからねぇ。もちろんオレも含めてさ。
で、世間知らずの何が悪い?34はどれだけ世間を知っているのかは分からんが、
ボケと言われる筋合いはないと思うのだけどどうよ?
ってかただのつりですか?ま、いいや。
ま、世間知らずの多い2chだからいたしかたないってことかな。W
で、興味のある人がいないと言い切れる根拠を述べよ。

テキスト読み上げソフトで、スレを音声で"聞こう"♪
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1044447073

テキスト読み上げソフトで、スレを音声で"聞こう"♪
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1044447073

38 :ななしのフクちゃん:05/01/10 18:10:55 ID:5Xu1unsL
>>12わたしも視覚障害だけど12さんは出会い系のサイトで知り合った人と頻繁に会ったりしてるの?
全盲だし危なくないですか?


39 :ななしのフクちゃん:05/01/12 14:57:22 ID:gMA+njAE
もれは全盲男だが出会い系で数人の女性と会ったな。理由はもちろん(ry


40 :ななしのフクちゃん:05/01/12 22:27:43 ID:fvNkG9CM
女にも盲フェチがいるってだけでそ

41 :ななしのフクちゃん:05/01/20 10:49:26 ID:4JQUCWl1
盲フェチの女ですが何か?

42 :ななしのフクちゃん:05/01/28 13:27:31 ID:FXrxTIUB
>>1は何のためにスレ建てたんだ!!糞スレもいいところ。
もうちっとテーマ絞り込むとかしたほうがいいんでない?


43 :ななしのフクちゃん:05/01/28 22:08:27 ID:neqEAysw
5さん全盲の視覚障害者って発言、頭悪すぎ

44 :ななしのフクちゃん:05/01/29 23:17:00 ID:lyNcjBkP
>>43

視覚障害者(視力障害者と呼ぶこともある)には大きく全盲・弱視と分けることがあるし、先天性か後天性かに分けることもあるわけだ。
だから5が自分のことを全盲の視力障害者と書くことはべつにおかしなことではない。
健常者にしてみれば障害者なんてみんな同じに思えるのだろうが。
逆に健常者なんてみんな同じと思われることについてはどうよ。
まぁ、そんなこと日常で意識するようなことはないだろうが。
ここで何を書こうと勝手だとは思うが、真実はひとつだけ。
60億人いれば60億通りの人格があり肉体を持ち考え方があるってことだ。
まぁ、そんな簡単なことぐらい43がちゃんと育てられて教育を受けているのであれば分かっているだろうけどな。


45 :ななしのフクちゃん:05/01/30 03:50:12 ID:YUNZg29o
出会い系で会う人ってちゃんと介助してくれる?

46 :ななしのフクちゃん:05/02/01 15:34:27 ID:O+6ZTGeF
>>45

それは相手によりけりだろうな。
こちらがどの程度の助けが必要なのか明確にした上でそれでも会ってくれる人ならさほど心配はいらないと思う。
ただ、サポートに慣れていない可能性が高いので、こちらの意思をはっきり伝えることはしたほうが相手も分かりやすいかと。
具体的にはふたりで歩くときに相手の肘を借りたほうがいいのか肩に触れさせてもらったほうが楽なのかとか、
肘をつかませるものだと思いこんでいるケースもけっこうあるし。
あと、少なくとも白杖を使って単独歩行ができない人はやめたほうがいい。
相手にめんどうをかけるだけだからな。

47 :ななしのフクちゃん:05/02/22 12:43:34 ID:EZ9AmPFR
全盲で子供を生んだ方はいらっしゃいますか?

48 :ななしのフクちゃん:05/02/22 22:21:49 ID:/OrY/2/D
全盲の女から産まれた子供だぽ。

49 :ななしのフクちゃん:05/02/26 08:22:04 ID:nkoOSMbe
【英国】盲導犬に噛み付いた盲目の男性、逮捕

 [ロンドン 23日 ロイター] 盲目の男性が、自分の盲導犬に噛み付き、
道路で犬を蹴飛ばして警察に通報され、逮捕された。
 事件が起きたのはエジンバラの混雑したショッピングセンターの近く。
デイヴィッド・トッド(34)は動物虐待と治安妨害で告発される見込みだ。
 警察の女性広報担当官は24日、虐待を受けた8歳の犬は盲導犬の
慈善団体に引き渡される。
 「犬を保護した時には、目立った外傷はありませんでした」と同広報担当者。
 トッドの裁判は後日、行われる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109370784/

50 :ななしのフクちゃん:05/03/11 21:49:15 ID:YWfShpqt
48さん
お母さまは、家事や育児はどのようにしていましたか?

51 :ななしのフクちゃん:05/03/14 21:03:36 ID:/JacBnuX
皆さん教えてください。私の祖母が全盲なのですが、本人の意志で一人暮らしを
続けています。現在調理に普通のガスレンジを使っているのですが、電気用の
レンジに変えたほうがいいとおもっています。盲人用の調理器具はどのようにして
探したらいいのですか?

52 :ななしのフクちゃん:05/03/16 05:32:46 ID:PuWR+v6f
ごく簡単に言えば、福祉事務所でそうたん、手帳があれば、電磁調理器が給付される場合があります。

また点字図書館などでも用具として取り扱っているばあいもあります。


53 :ななしのフクちゃん:2005/03/27(日) 20:00:08 ID:v8fbPJAh
音声ブラウザを使用してみたいと思っているのですが、製品のものは価格が高く、躊躇しています。
音声ブラウザには、フリーのものも何種類かあるようですが、お勧めのものがあれば教えて下さい。
音声ブラウザが、どのようなものなのかが、分かるようなフリーソフトを探しています。


54 :53:2005/03/27(日) 20:57:19 ID:v8fbPJAh
すみません、上記の「音声ブラウザ」は、「スクリーンリーダー」の間違いでした。
宜しくお願いします。

55 :ななしのフクちゃん:2005/03/28(月) 06:45:59 ID:OqBZBGqp
画面読み上げソフトなら、JAWSがお勧め、以下で検索してデモが落とせます。

ttp://www.ibm.com/jp/accessibility/


ただし値段がおもいきり高い、15万だったかな。もちろん値段だけの価値はあると思うよ。他のはごみ。


56 :ななしのフクちゃん:2005/03/28(月) 19:43:47 ID:hkqKCJ5P
>>55
残念ながら、JAWSのお試し版は1月でダウンロードが終了しているみたいです。
フリーでスクリーンリーダーを使おうなんて、無理な話かなぁ。

57 :ななしのフクちゃん:2005/03/29(火) 10:35:33 ID:hyJsqzbZ
以前にpc-talkerのデモをもらったことがあります。販売業者か直截聴いてみては。


58 :ななしのフクちゃん:2005/03/29(火) 12:16:02 ID:cHHgwHOG
既出だったらすみません。
auのA1403kをお使いの方、使い勝手はいかがですか?
デザイン的にらくらくホンより好みなので気になっています。
良かったら教えてください。


59 :ななしのフクちゃん:皇紀2665/04/01(金) 21:39:41 ID:rxTD9WQd
>>58
らくらくフォンよりは落ちるけど、まぁまぁ使えるらしいよ。

60 :ななしのフクちゃん:2005/04/02(土) 19:14:58 ID:EQ953O2C
>>59
レスをありがとうございます。
音声読み上げの感じを確認しに近所の電器屋さんまで行ってきたんですけど、
売場の方には操作方法がわからなかったらしく、
散々待たされたあげく聴けずじまいで帰ってきたので、
とても参考になりました。

はぁ〜、でもらくらくフォンの方が上なのか。
確かに液晶もボタン配置も何処もさんのが親切設計な気が。
やっぱりらくらくフォンを導入した方が無難なんだろうな。



61 :ななしのフクちゃん:2005/04/02(土) 20:46:45 ID:+n0Ki1ah
>>60
AUは初めての音声携帯だからね。
読み上げもらくらくフォンほどはスムーズでなく、
1行上に戻っての読み上げや、
ボタン長押しでのページ読み上げがないらしいです。

62 :ななしのフクちゃん:2005/04/03(日) 14:49:18 ID:5Vr33Ykl
拡大読書器あげ

63 :ななしのフクちゃん:2005/04/03(日) 18:31:31 ID:s3taoMc8
>>54
スクリーン・リーダーのPC-Talker XPの体験番でしたら、http://www.aok-net.com/dlpage/dltkpx.htmから入手できます。
お試し下さい。


64 :ななしのフクちゃん:2005/04/05(火) 21:10:00 ID:X7TG+5Dj
>>63
期間限定付きか・・・。

65 :ななしのフクちゃん:2005/04/06(水) 02:57:33 ID:4Lir1NzR
>>64
30日間の体験版です。


66 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 17:41:53 ID:VPS+edTf
でもプロトーカーはべつにインスコしないといけないみたいよ。
パッケージ版で今売ってないでしょ。
結局何か別のソフト買わないとならないのかなぁ?
このてのソフト作っているところって、
興味のある晴眼者に対してはあまりサービスよくないね。
高いんだからデモぐらい用意するのは当たり前だと思うぞ。


67 :ななしのフクちゃん:2005/04/08(金) 09:02:24 ID:BppXg/5O
ホームページリーダーのデモを入れたら、プロとーカーがインすとされます。

読んでここでもたしかインすとされたのとちがうかな。

デモをあまり公開したら、買おうと想っていた人でも、買う気をなくすので、デモを公開したくないのでは、何チャって。


68 :ななしのフクちゃん:2005/04/15(金) 00:41:34 ID:ymSaShLc
あげとこ

69 :ななしのフクちゃん:2005/04/15(金) 11:18:06 ID:QhowpZZz
>>67
日本語なんか変だぞ。

70 :53:2005/04/19(火) 00:28:57 ID:NRSPILA9
95リーダー購入しました。。
けど、操作わかりません。
HPなどを一行ずつ読み上げることはできないのでしょうか?

71 :ななしのフクちゃん:2005/04/19(火) 10:41:53 ID:KRTOSEeo
今xpリーダーでやってみましたが、上下キーで一行づつ読めますよ。

ところでマニュアル読みました。それで分からなければサポートに電話が正しい手順と想うんだけどな。


72 :ななしのフクちゃん:2005/04/19(火) 10:55:28 ID:vMRF6s1w
ま、そうだわな。
でもなんだかんだと言いつつも教えてやったおまえもえらいでつよ。

ところでこのソフト、テーブル読み上げモードのときに
いちいちR1とかしゃべるのがウザいな。


73 :ななしのフクちゃん:2005/04/20(水) 00:34:21 ID:QJGsHfWD
>>72
それはモマエが晴眼者だから

74 :ななしのフクちゃん:2005/04/20(水) 02:28:06 ID:jYUD/Hmk
すみません,ちょっと奇妙な質問です.
緑内障の方は,外見では少しもわからない場合が多いと聞きました.
それは完全に失明にいたるまで同様なのでしょうか?

例えば,緑内障で失明された方に街中で出会ったとして,その方が何らかの
事情で白い杖を携行しておられない場合,外見では視力が無いことがわからない
場合もあるのでしょうか?

視力障害の方は外見でわかるという先入観がありましたので,不安に思っており
ます. 無知ですみません.

実は,身体板の緑内障スレでも同じ質問をさせていただいたのですが,よくわか
りませんでした.


75 :ななしのフクちゃん:2005/04/20(水) 05:44:56 ID:dNNwkOGq
緑内障で眼球摘出している人もいますから、ちょっとみには分からないことも在りますね。まあ状態はいろいろですから。

創価のおばちゃんが、両眼義眼の人に、信心すれば見えるようになると言った話は有名です。


76 :ななしのフクちゃん:2005/04/20(水) 08:10:12 ID:R3er7Kah
35歳になる視覚障害者なんです
病名は網膜色素変性症で現在視野が2%ほどで
2chもできる状態なのですが
別の原因不明な発熱をともなう病気にかかってしまって
仕事も最近やすみがちです。
もう仕事のスケジュールの遅れなどで同僚に迷惑を掛けていることもあり
仕事はリタイアしたいと思っていますが
こんな私でも生活保護を受けることは可能なのでしょうか?
預金は500万程度で35歳の日本人未婚男です。


77 :ななしのフクちゃん:2005/04/20(水) 09:35:19 ID:dNNwkOGq
障害基礎年金をもらうことを考えたら

78 :74:2005/04/20(水) 13:34:41 ID:jYUD/Hmk
>>75
なるほど,義眼の方もおられますね.気が付きませんでした.
ありがとうございました.


79 :ななしのフクちゃん:2005/04/20(水) 20:54:05 ID:8mlMkn9b
>>76
こんなサイトはどうかな?
ttp://www.seiho110.org/

80 :79の補足:2005/04/20(水) 21:05:17 ID:8mlMkn9b
>>76
預貯金は数万円しか保有が認められていないので
それを使ってからじゃないとだめかもしれません。

81 :ななしのフクちゃん:2005/04/24(日) 17:25:11 ID:AraLiCXc
障害認定受けてから年金需給の手続きを汁。


82 :ななしのフクちゃん:2005/04/24(日) 17:27:16 ID:AraLiCXc
>>76
ごめん。
障害者ってかいてあったわ。


83 :ななしのフクちゃん:2005/05/06(金) 12:58:31 ID:wnhE+Zcr
音で楽しむゲーム、アクセシブルゲームの紹介と、情報交換を目的に、Mailinglistを作ってみました。
視覚障害者の方々(自分もそうなのですが)や、音で楽しむゲームに興味のある方に参加していただけましたら幸いです。
http://www.freeml.com/info/accessiblegames/



84 :ななしのフクちゃん:2005/05/09(月) 12:39:53 ID:3+WQG84i
音声で遊べるケー無となれは、もちろんジムキッチンのゲーム、以下から落とせます

http://www.kitchensinc.net/



85 :ななしのフクちゃん:2005/05/09(月) 21:13:01 ID:AEEh4dmd
>>84
懐かしいですね。昔私も遊んだことがありますよ。


86 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 00:27:10 ID:WS70/U92
ここの人って、みんなアンマやってるの?

87 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 20:24:48 ID:HGf4vPxg
いや、私は詐欺師ですが何か?

88 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 22:08:10 ID:JphSz9de
>>87
逆に詐欺られそうだなww

89 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 22:21:57 ID:3Z8NkOjI
全盲の人って苦手・・・
一部かもしれないけど全盲がいるといちいち世話しなくちゃならないし、自分が常に中心じゃないと機嫌が悪いし、考え方が甘いというか「全盲なんだから」という意識が常にあると思う・・・
あと全盲の人は意外とナルシストが多い。
ほんとにそれ相応の人もいるけど全盲さんに周囲の人は容姿のことを言うときは絶対にお世辞でもほめる。
そして自分では確認できないから人の言葉を100%信用するので結構勘違いしてる人が多い。
男前とか美人とか背が高いとか肌が綺麗、髪が綺麗とか。
だから性格も身勝手になる。
そして自己中に・・・でも周りは何も言えない・・・全盲の親も子供と一緒・・・周りが迷惑・・・

90 :ななしのフクちゃん:2005/05/11(水) 11:35:49 ID:DJ9G2Gh9
休日age

>>89
> 一部かもしれないけど
たぶん一部だと思われ。もしくはキミの接した人がたまたまそうだっただけかもよ。

> 全盲がいるといちいち世話しなくちゃならないし、
必要に応じてそういうことはあると思う。したくなければしなければいいだけだと思うよ。要求に応えるだけが親切ではない。

> 自分が常に中心じゃないと機嫌が悪いし、
それは人による。障害の有無は関係ないと。

> 考え方が甘いというか
甘いところは誰にもある。キミにもあるだろ?

> 「全盲なんだから」という意識が常にあると思う・・・
そりゃ全盲だからな。w自己認識ができているんだから医院で内科医?
ただ、「全盲なんだから人様に何でもやってもらって当たり前」的意識が強いと言う意味なら、
全盲云々言う以前に人としておわっている。縁を切るべし。

> あと全盲の人は意外とナルシストが多い。
人によるでしょ。wキミはいったい何人の全盲と接したというのだ?

> ほんとにそれ相応の人もいるけど
それ相応ってどういう意味だ?

> 全盲さんに周囲の人は容姿のことを言うときは絶対にお世辞でもほめる。
なぜここだけ「さん」付けなのか…w
キミのまわりにはおそらく「絶対にほめる人」ばかりしかいないのであろう。

> そして自分では確認できないから人の言葉を100%信用するので
前半は事実、後半は人によりけり。
オレは中途失明の全盲だけど、人の言うことはあまり当てにはしていない。

> 結構勘違いしてる人が多い。
キミがいちばん勘違いしてると思われ。若いな。

> 男前とか美人とか背が高いとか肌が綺麗、髪が綺麗とか。
> だから性格も身勝手になる。
どういう理論じゃ!ww

> そして自己中に・・・でも周りは何も言えない・・・
変だと思うのなら言えばいいじゃん。言えないのはキミの弱さだね。
希薄なつきあい方しかできないならやめたら?

> 全盲の親も子供と一緒・・・周りが迷惑・・・
これって全盲の子供を持つ親のこと?

ウザいレスでゴメソ。w

91 :89:2005/05/11(水) 22:33:03 ID:qfG+i0oW
>>90
やっぱり全(ry

92 :90:2005/05/12(木) 01:50:15 ID:FmLVZPWN
>>91

ふふ、たいしたことない香具師だな。
この(ry野郎め!!
ま、悪いこと言わんから、キミのような人は障害者と関わらないほうがキミ自身のためだと言うことだ。
それでも何らかの事情で関わる必要があると言うのであれば、
もう少し自分自身を磨こうと努力をしたほうがよいと思う。
話はそれからだ。


93 :ななしのフクちゃん:2005/05/13(金) 16:08:55 ID:wk9Z4ZpC
>>92
わかりきっているだろ。
釣られるなよ.

94 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 01:09:48 ID:45a5Yo7S
誰か盲学校のスレたててよ

95 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 01:29:36 ID:+JpzvWRn
他力本願はたいがいにしろやボケ!
それともアク禁くらってるのか?
そういうもれもアク禁中w


96 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 01:32:35 ID:+JpzvWRn
しまった!アク禁じゃなくてスレ立て制限だったわorz

97 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 04:30:22 ID:r1oaXhQU
>>94
なぜ盲学校のスレがいるの?
立ててもいいけど
あまり人が来ない予感.

98 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 10:38:58 ID:mNTjyGQs

普通に全盲のお手伝いをしていたつもりだったのが、
個人的に好かれてしまい、うざくなってしまった
今まで「自分でやります」「後は自分でやります」といってた全盲が、
なにも言わなくなって、
私といる時間を引っ張ろうとする
帰り道はゆっくり歩こうとする
帰るというと、理由をしつこく聞いてくる
客だったら気にならないけど、
私の貴重なプライベートを取らないでくれ
その全盲とはもう会わないけどね

別の全盲のヒトは、いつも要点をまとめて私にお願いしていた
必要以上のことは求めなかった
私の時間をのっとるようなマネはせず、
いつも私の自由意志に任せるような話し方をしてくれていた
今になって、その全盲のヒトが、どんなに思慮深いヒトだったかわかる
たくさんの健常者と関わって、トラブルにあって、
あのヒトは、それを教訓にしてきたんだと思った
全盲歴が浅い人と、長い人では、健常者への配慮も違って当然だけど

99 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 15:39:20 ID:r1oaXhQU
>>98
あまり全盲歴は関係ないかも。
生まれてからずっと全盲でも配慮できない人はいるし。
まあ、健常者にもそういうのがいるのと同じだよね。
ただ、障害者に対しては
なんとなくいやなことがあっても
言いにくいからすトレスをためてしまうのかもね。
個人的にはいやだったらいやだ
うざかったらうざいって言えばすむ話だと思うけど。

100 :がっくり・・:2005/05/14(土) 17:07:52 ID:hqdxeYLQ
また一つ落とされ・・がっくりしてます。。
面接して頂いた方々は、みなさん定年過ぎてる方々でした。
もしかして利用者さんだったのでしょうか?
悲しい。。


101 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 17:11:26 ID:+JpzvWRn
>>100

ガイドヘルパーのこと?

102 :がっくり・・:2005/05/14(土) 17:48:24 ID:hqdxeYLQ
すいませんm(==)m
社協スレ と間違えました。。
ごめんなさい!!

視覚障害スレ の話題はぁ・・
自分自身が生まれたときから目が悪くて、いつか全盲になるんじゃないかって
くらい視力弱いです。パソコンも目に悪いけどやめられないですよね。
中途障害っていうのは受け入れがたいでしょうね。
目は移植できませんもんねぇ

103 :ななしのフクちゃん :2005/05/14(土) 17:59:58 ID:mNTjyGQs

個人的にいやだと本人に言っても
腹の虫がおさまらなかった
だから、もう会わない
これからは私も、お願いされても
相手が引きずりそうなタイプなら素早く断ることにする
家に閉じこもってばかりで、
社会との接点をもってないから、
寂しくて、余計につきあってもらいたいんだろうけど、
つきあってたらキリがないもん




104 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 18:37:15 ID:+JpzvWRn
>>103
それが吉。


105 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 21:46:03 ID:mNTjyGQs


職安の障害者コーナーにいけば? >100
まともに働いたことなくて
ずっと引きこもってた視覚障害者が
一発で就職できるほど世の中甘くないよ
サービス業は、お客様ありき。
普段から自分の身の回りのこともろくにしてなかったら
働けないよ

106 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 06:27:35 ID:wnXl7Juk
>>105
>>100ではないが
本当今就職ないよ。
ハロワもあまりあてにならないし。
視覚=あんまって思っている人もハロワには多い.
電話交換もほとんどない。


107 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 16:07:46 ID:PJjCwwPx

健常者でも就職厳しいのに、
ずっと引きこもっていて
お母ちゃんの世話になってた全盲が
自分の力だけで就職できるほと甘くないっての
自分の力でいろんなサービスを利用しなさい
仕事がないんじゃなくて、自分を活かしきれてないんだ

108 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 16:28:44 ID:Yrv1aAec
そのサービスを申請するために役所まで一人で行けない人が多いという件について…。

ひとりで歩けやボケ!

109 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 16:31:45 ID:PJjCwwPx

意味不明 >108

110 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 17:38:47 ID:Yrv1aAec
>>109
つまり中途全盲は人便りで自分で歩けない香具師が多いということ。
キミのような天然全盲は盲学校とかで棒を使って歩く練習をしていると思うが…。


111 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 18:23:36 ID:PJjCwwPx
だから何? >110

112 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 19:01:10 ID:Yrv1aAec
>>111
あっ、ごめん。
キミは中途全盲のニートくんだったね。


113 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 03:00:01 ID:VgnHn8OE

中途全盲のニート?
最悪だね
障害者年金もらうだけもらって、
食い尽くして一人わびしくくたばるんだね


114 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 03:32:21 ID:VgnHn8OE

>>108 110
何が言いたいんだ?
お前こそ中途全盲のニートじゃねーの?


115 :108.110:2005/05/16(月) 10:52:33 ID:nLnufY+F
>>114
キミとは違うw

116 :108.110:2005/05/16(月) 10:56:28 ID:nLnufY+F
>>113
そういうわけよ。
しかも年金の申請も他のサービスの申請も人任せ。
自分で役所まで行くこともできない。
行こうと努力をする人は皆無に等しい。
やってもらって当たり前だと思っている。


117 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 12:04:08 ID:z/NmnZSk
>>116
一人じゃないと行動したくない
全盲もいますが、
なにか?
批判をするのはかってだけど
1部だけを見て
知ったかぶりをするのは
みっともないよ。


118 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 12:12:25 ID:nLnufY+F
>>117
アー、キミは違うからべつにいいよ。

119 :ななしのフクちゃん :2005/05/16(月) 15:41:54 ID:VgnHn8OE

つまらん

120 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 15:53:33 ID:nLnufY+F
>>114>>119
じゃ来るな

121 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 16:05:44 ID:VgnHn8OE
とことんつまらんヤツだ

122 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 20:17:53 ID:TyrTNG6A
じゃくるな。

123 :ななしのフクちゃん:2005/05/20(金) 00:02:55 ID:Hl+OQhTW
くだらんスレだな、ぶつぶつ

124 :ななしのフクちゃん:2005/05/25(水) 21:06:11 ID:qexJDWZA
視覚障害者の2ちゃねらってAAってどう理解してるんですか?

125 :ななしのフクちゃん:2005/05/26(木) 08:13:33 ID:YuibuO1I
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
ここで色盲の検査ができるそうな

126 :ななしのフクちゃん:2005/05/26(木) 11:01:33 ID:A0FhsOX3
シキモーモーシキシキモーモー シキモーモーシキシキモーモー シキモーモーシキシキモーモー
シキヘンヘンシキシキヘンヘン シキヘンヘンシキシキヘンヘン シキヘンヘンシキシキヘンヘン




127 :ななしのフクちゃん:2005/05/27(金) 15:59:09 ID:KP3EurR5
>>124
僕はアスキーアートは読み飛ばしています。残念ながら理解できないので。
読み上げソフトに読ませると、記号の羅列になってしまうので、できれば避けて通りたいものです。
でも、これはあくまでも僕個人に限ったことなので、参考にはならないかもですが・・・。


128 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 00:04:13 ID:J1U6sL8w
>>127
視覚障害者のあなたはどんな板に行かれるのですか?

129 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 00:43:07 ID:55VbYvMk
ハンカクバンデツ

130 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 03:57:07 ID:8JZdVWF2
>>128
いろいろ散歩してますよ。でも、ニュース速報あたりが多いかな。


131 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 10:49:49 ID:SbcrZVqM
ほお、DQNの巣窟ですな。


132 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 05:30:44 ID:tVkYmiZh
オレは障害者じゃないけど、視覚障害者の為のアイデアがあるんだ。
でも稚拙なアイデアだから笑わないでくれよ。

超音波とかで自分のまわりの物を立体的に把握して、それを視覚障害者の肌に振動で伝える
機械とか作れないんだろうか?

例えば超小型の電気磁石を利用した振動装置を腹巻きにぎっしりくっ付けて、
それを身につけた人は、個別に動く大量の振動装置の振動から周りの状況を
立体的に把握出来る。
近くの物ほど強く振動させるか振動周波数を変えたりして、
いろんな物の形を感じとることが出来る。
そして少し大雑把ながらも周りの状況を健常者のように理解出来る。
・・・なんてこと出来ないのかな?
現在ある超音波を利用した視覚障害者用の器具は、あまりにも単純なもののような気がするんだよね。

133 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 07:26:45 ID:56Vj05m+
話はおもしろいと想うけど、問題はコストだな。

今ある単純な超音波を使った、障害物検知器でも5蔓ぐらいしますからね。

134 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 11:06:20 ID:gzeoMW/f
>>132
なんか体にいくない希ガス。


135 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 14:01:09 ID:gVClgCZX
>>132
面白いよ.
でも女の子としては
お腹の周りにいろいろつくと
太って見えちゃうから
小型でなんかあると良いね.
できれば、アクセサリーとか。

136 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 19:52:31 ID:tIC1Vn0r
やっぱスタートレックNGでジョディーが使ってるバイザーだろ。
あれもアタマが痛くなることがたまにあるみたいだが…。


137 :ななしのフクちゃん:2005/06/02(木) 06:03:21 ID:YT71JK9r
ようするにコウモリが飛ぶ原理を応用しようってわけだな。
ただ、強い横風なんかで乱れる可能性もあるが。

138 :ななしのフクちゃん:2005/06/02(木) 22:25:58 ID:pZRE9MvJ
>>132
あんまり複雑だと、情報を処理しきれないから、難しいかもねぇ。
人間は外部の情報の80%以上を視覚により得ているといわれたりするから、視覚の補完は、情報自体が複雑になりやすくて難しいみたいだね。

でも、ダメもとでもいいから、いろんなアイデアを出してみると面白いかもね。
みんな結構、不便してたり、逆に、自分なりの工夫をしていたりするでしょ。
そういったものを共有できれば、2chもかなり役に立つはず。

139 :ななしのフクちゃん:2005/06/04(土) 02:01:50 ID:IOS3PK1G

今日は偶然あなたと再会しました。
相変わらずあなたは威厳があって、
馴れ馴れしく近づけないような、障害者としての尊厳を感じました。
今日みたいな不安定な天気だと体調はつらくないかな、
胃の手術はしたのかな、
また麻酔なしでやったのかな、と思いながら
あなたを見たら、泣きそうになりました。
皆がいる手前、私は平静を装って、
いつもどおり普通にふるまっていたけれど、
もう逢えない、逢っちゃいけないと思っていたから、
こういう形であなたと再会できて、幸せでした。

あなたが乗り越えてきたほどの困難を、
私は乗り越えることはできないけれど、
生きる希望も未来も絶望的だった時に、
あなたと出逢えたことは、
私の人生の中で一縷の光のようでした。

だけど、いろんなことがあって
私は障害者がキライになってしまいました。
あなたのように、血のにじむような思いで努力して、
誇りをもって生きてきた障害者の前で、
こんなことを言ってしまう私を、どうぞ叱って下さい。

たくさんの、障害者福祉を利用する人達や働く人達をみて、
私は、「障害者と共に生きよう」とは、思えなくなってしまいました。
一人一人が精神的に自立していない状態での福祉は、混乱を避けられません。
大きな組織では、きめ細やかな個別対応の福祉は不可能です。
この失望感は、いずれ私が、私自身で克服していく課題なのかもしれませんが、
こんなふうに思ってしまうのは初めてなので、つらいです。

障害者が、ただ「サービスを受ける側」で、
健常者が、ただ「サービスを提供する側」で、
お互いの立場を超えて、お互いの都合を理解し、
立場の違いを学びあうことがなければ、
苦痛意外の何ものでもありません。
まるでヤクザの脅しのような強引な指名を受けて、
事務所やケアマネに迷惑かけながら、
わがままな障害者の世話をしたくはありません。
その障害者がわがままになるのは、ケアマネの態度にも問題があるからで、
私はもう、そうした渦に巻き込まれたくないのです。

もしかすると、あなたから離れて、私は弱気になってしまったのかもしれません。
当然だと思います。
身近な障害者の存在なしに、障害者福祉をするなんて、
モチーフなしでデッサンしているようなものですから。
あなたの存在なくして、障害者福祉に携わる自信がありません。

いいえ、私はもう、不特定多数の障害者に仕える気持ちがないのです。
特定の地域で、地域に密着した、心が通い合える特定少数の福祉を目指して、
別の未来を歩み始めています。
仕事(プロ)という名の仮面を被った私ではなく、
泣いたり笑ったり怒ったりしながら、本当の笑顔で真心を捧げられる福祉をします。

最後に一言、あなたは必ず幸せでいてくださいね。


140 :ななしのフクちゃん:2005/06/04(土) 14:41:55 ID:zC+Spslk
コピペ乙
長すぎるんぢやゴルァ!


141 :132:2005/06/05(日) 13:39:59 ID:3rXmZanv
オレのアイデアに「歩行支援装置」はすでに研究されてた。

http://www.cnc.chukyo-u.ac.jp/users/twake/Tactile/sys33.html#sys332
(下に方に紹介してある)
しかし思ってたよりアバウトな情報しか感知できないみたいだな。
しかもいろんな欠点だありそうだしね。


142 :ななしのフクちゃん:2005/06/13(月) 02:47:27 ID:Sp+HfQi/
でもありがとう。
そういう思い付きから何かが始まるんだよね。
きっとさ。

143 :ななしのフクちゃん:2005/06/20(月) 21:26:40 ID:VPpuwJ4y
書き込みてすと

144 :ななしのフクちゃん:2005/06/24(金) 22:51:44 ID:G3K+Z4Xj
視覚障害ばんざ〜い \(。・▽・。)/

145 :ななしのフクちゃん:2005/06/26(日) 19:32:40 ID:J8v2aezk
テストです。書き込めるかな。

146 :ななしのフクちゃん:2005/06/27(月) 00:18:49 ID:6WNtYHf3
皆さんの地域の視覚障害者に対するサポートって、どんな感じですか?
視覚障害者の自助グループとか、視覚障害者センターとかが、かなり色々とサポートしてくれたりしますか?

147 :ななしのフクちゃん:2005/06/27(月) 06:07:03 ID:IRugyLN9
>>145
直接のサポートではないが、バスから降りようとしたら後ろから服を引っ張って邪魔をするおばあちゃんとか、いきなり駅のエスカレーターで腕をつかんで驚かせてくれるありがたあいサービスなら充実してるぞ。この町 WW



148 :ななしのフクちゃん:2005/06/27(月) 06:10:06 ID:IRugyLN9
147だが、上の書き込みは>>146宛ね。
ごめんごめん。


149 :ななしのフクちゃん:2005/06/27(月) 09:47:03 ID:IRugyLN9
>>146
図書館とかでは普通の文字を
ボランティアの方が読んでくれます。
それ以外だと
地域というよりは、
ボランティアを自分で探せって感じの対応かもしれないですね。
役所で届けをだしたりするときもなんで人を連れて来ないんだみたいな対応されることが多いですよ。


150 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 11:20:28 ID:tK6fh1fg
>>149

> 役所で届けをだしたりするときもなんで人を連れて来ないんだみたいな対応されることが多いですよ。

そういう香具師たまにいるよな。
役所によってと言うよりも応対してくれる相手しだいだったりするけれど、
代筆引き受けたりとか用事が終わったあとに玄関まで手引きするのとかめんどうなんじゃないの?
ま、役所みたいな場所だと断られることはありえないのだが…。
もちろん親切に応対してくれる香具師もいるけれどね。
年に数回行くことがあるけど、気分を悪くして帰ることは少なくはない。

151 :149:2005/06/28(火) 19:09:34 ID:UTDqisUf
>>150
私が今の町に引っ越してきたとき、
どうしても出さないといけない届けがあって、
福祉課に出さないといけなかったのですが、
代筆断られそうになったよ。
この場合、もうけっこうですって
帰って来られないのが辛い。

152 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 20:48:56 ID:pyeLTraK


重要なサインを役所の人間に代筆させて
後でいいがかりつけてくる目蔵!
見えない・わからない・手間とらせるくせにエラソーにする香具師もいる罠!


153 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 21:31:44 ID:Qrloptzu
>>152
税金ドロ役人乙w


154 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 21:56:28 ID:pyeLTraK

税金ドロ目蔵乙w

155 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 22:06:01 ID:uDWpMukU
ID:pyeLTraKの私怨乙


156 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 22:08:23 ID:pyeLTraK
ID:uDWpMukUの私怨乙

157 :151:2005/06/28(火) 22:34:14 ID:UTDqisUf
>>152
マジレスすると、
本人の署名であれば、
役所の職員が読めなくても
かまわないというのなら、
全員署名くらいできる。
アメリカではアイデンティティーカードと
だいたい似た署名ならオーケーだった。
それがだめな以上
職員が代筆してくれてもよいんではないだろうか?
問題になるのがいやなら、
もう一人職員を立ち会わせればすむと思うんだけど。

158 :ななしのフクちゃん:2005/06/28(火) 23:04:35 ID:pyeLTraK

「白状あれば歩けるだろ」というのと同じくらい
そんな簡単な話ではない


159 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 02:48:59 ID:bQeKuHgg
>158
何が言いたいのかよく分からん。

160 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 09:28:40 ID:4qtUEg0z

社会的弱者の名目で自分の問題に他人を巻き込ませるのが得意だからな  >障害者
簡単に「〜してくれてもよいんではないだろうか」という椰子
まずおまいの周りに、代筆をしてくれる知人がいるか?
いないなら、そんなおまいに他人の役人はもっと代筆なんかしたくねーよ
厄介なことに巻き込まれたくないからな

161 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 11:10:07 ID:Qb3cOlqM
>>160

つうかさ、単なる事務処理だろ役所での代筆とかって。
べつにおめぇにはたのまねぇからいいよw

自分の場合今まで役所で断られたことはないし丁寧に対応してもらえたことが多い。
そういう人にはこちらも謙虚に接する(当たり前だけど)。

ただ駅で定期券購入するときに申し込み書への記入をしてほしいと言われたときに
こちらが「私は目が不自由なのできれいに書けないから代筆をお願いしたいのですが…」と
申し出ても断られたことがあるよ。
しかたねぇから携帯用の点字定規を使って点字で書いて出してやったw
そしたら「すみません代筆しますので…」って言って来やがった。


162 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 11:15:31 ID:4qtUEg0z

おれがおまいの頼みを聞くとおもってんのか
つーか、誰にもたのむなよ >>161
人の世話にならないと生きていけない目蔵が謙虚にせっするのは当たり前だろw

163 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 12:20:43 ID:Qb3cOlqM
>>162
しょうがない香具師だなまったくw

分かったよ。じゃ誰にも頼まないで自分でミミズが這うような字を書いて出して見るわ。
そうすれば誰かがやらなくてはならない。そう、それがおまえであることもあるわけだwwwww
どんなにいやでもやらせてみせる。絶対に名。逃げられんぞ。
拒んだら上司を呼んで話をつけてどっかへ飛ばしてもらおうwww

ところでおまえはひとりの人間として誰の世話にもならなくて生きているとでも言うのか?
そこんとこ詳しく書いてくれよ。楽しみにしてるぜ。
「少なくともメクラのおまえよりは…」と返って来るんだろうけど。



164 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 12:56:57 ID:4qtUEg0z

>じゃ誰にも頼まないで自分でミミズが這うような字を書いて出して見るわ。

是非そうしてくれ

165 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 13:06:07 ID:Qb3cOlqM
おいおいそれだけかいな?w



166 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 14:05:19 ID:4qtUEg0z

いつまでも目蔵相手にしれられねーからな
仕事してくるわ。
点字使えば代筆してもらえるってわかったんだから
その手を使うことだなw


167 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 14:28:53 ID:Qb3cOlqM
つうか日本語変だぞおまえw
仕事ってより学校から逝きなおしたほうが医院で内科医?


168 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 14:31:54 ID:Qb3cOlqM
しれられねーしれられねーしれられねーしれられねーしれられねー
しれられねーしれられねーしれられねーしれられねーしれられねー
しれられねーしれられねーしれられねーしれられねーしれられねー
奇形で人差し指が長いらしいw

169 :ななしのフクちゃん:2005/06/29(水) 17:48:52 ID:bQeKuHgg
>ID:Qb3cOlqM
まぁまぁ。気持ちは分かるがおまいももちつけ。
ID:4qtUEg0zは心が不自由なんだよ。きっと。

ID:4qtUEg0zのいう事もわからんではないがね。
確かに他力本願な障害者が多いのは事実だ。しかも目立つし。
しかし、健常者だからって自分で何もかもできている…なんて思い込みは改めたほうがいいな。
俺達日本人は自分で食い物を作る事ができない奴が大半だ。食料の大半は諸外国からの輸入に頼ってる。これが絶たれたら農家の人以外はいずれ飢える。
他人に支えられずに生きてる香具師なんて、この世には一人もいないんだよ。

170 :ななしのフクちゃん:2005/06/30(木) 12:43:05 ID:5FIs8c4v

bakamitai >>168

171 :ななしのフクちゃん:2005/06/30(木) 23:08:43 ID:IvZHjvWW
視覚障害者、特に中途の人って、必死な人が多いよね。
晴眼者に馬鹿にされてはいけない、負けてはいけないという強迫観念でガチガチの人をよく見る。
すぐ感情的になる人間も多い。ちょっとでも否定的な扱いをされると、それを認めたくない一心で、がなりたてて、恫喝する。

障害の受容って、難しいよね。

172 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 09:58:35 ID:TzVF/mFV

自分の障害を受けとめられない視覚障害者を、
晴眼者が受けとめるのってすごい負担。
もし自分が障害持ったらどうなるかなと思うけど、
ある障害者に聞いてみたら、
障害を受ける前の性格がそのままでるそうだ。
明るくて前向きな人は障害を持ってもそうだし、
人のせいにして、何かとやってもらいたがる人は、障害を持ってもそのまま。

173 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 10:46:28 ID:6/4+feu4
じゃもれはその中間だw
健常者でも他力本願な人はいるし、
前向きな人もいる。
障害云々はあまり関係ないな。


174 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 10:57:10 ID:TzVF/mFV

障害×他力本願の素質を
健常者に押し付けられると負担。
障害云々はおおいに関係あり。



175 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 11:15:16 ID:6/4+feu4
かわいそうに...
押し付けられ手しまう環境でしか育って来られなかったんだね。


176 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 13:01:31 ID:mDx/FvNe
>>172
そうすると生まれつきの人はどうなるんだろう?
中途限定ってことなのはわかってるけど、
ふと興味がわいた。


177 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 23:15:43 ID:4FoPtbn8
>>176
先天障害の人は、生まれつきだから、そんなもんだと思っていることが多い。
中途障害者は、これまでの健常の生活を知っているだけに、その落差に落ち込む。様々なものを失う人も多い。
視覚障害者は数が少ないだけに、社会的な支援や理解が得られづらいし、大変だと思うよ。

178 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 23:19:11 ID:TzVF/mFV

そう考えると、かわいそうなのは中途視覚障害者だな。

179 :ななしのフクちゃん:2005/07/01(金) 23:21:20 ID:yA4ZbqKF
少しずつ見えなくなっていく恐怖と言ったらもう・・・

180 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 00:04:07 ID:aJdMlE4/
でも杖は使いたくない!
他人に「あの人目が見えないんだYO」ってなんか見られるのがとてもつらい。
どうしてつらい?
それは今まで自分が白杖持った人を見る目がそうだったから。
視力に見切りをつけて杖を使う訓練を受けてしまえばふっ切れるんだけどね。
そこまで行く間に他人に迷惑をかけることが多いのかも。
早く気づけば気持ちは楽になる。

おれは先天弱視→28歳失明
なんだか微妙ですよ。



181 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 00:13:30 ID:poS+mw+M
私はまだかなり見えるほうだとは思うんだけど
外で何かあった時、やっぱり杖を使ったほうがいいのかなと思うよ。
自分が電柱や放置自転車にぶつかるだけならいいけど
人にぶつかった時、申し訳なくて。
一度、杖を持って出たことがあるけど、みんなが避けてくれるせいで
とても歩きやすかった。


182 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 00:15:12 ID:TMgdMd+r
>179
分かる!俺もそうだ…。怖いだけでなく、どうせ全盲になるからとやる気が喪失してゆく。
失ったのは視力や視野だけじゃないんだよな。

183 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 00:18:57 ID:qgb3bzrx

やる気のない全盲は生きていても無駄

184 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 00:23:07 ID:aJdMlE4/
死ねばいいのでつか?

185 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 10:51:59 ID:PfKpaFuP
>>182
もしよかったら、支障のない範囲で感じたことや考えたことを教えて下さい。
最近、私が思っている以上に、中途視覚障害者の障害受容は難しいのかなぁ、と感じているところなのです。

186 :ななしのフクちゃん :2005/07/02(土) 12:28:46 ID:qgb3bzrx

785 :ななしのフクちゃん :2005/07/01(金) 09:30:34 ID:xr4iz7jP

私の居場所はどこ?
さまよい歩く私は旅人
誰か一緒に歩いてほしい
星が見えるところまで

私に羽があるのなら
飛んでいくのに
歩く足さえ
おぼつかなくて


187 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 12:29:26 ID:qgb3bzrx

790 :ななしのフクちゃん :2005/07/01(金) 22:54:53 ID:xr4iz7jP

私はあなたを許さない
私を裏切って傷つけて
許さない
でも
思い出すのは楽しかったことばかりで
それでも私はまだあなたを好きで
でもものすごく許せなくて
どうしたらいいのかわからない



188 :ななしのフクちゃん:2005/07/02(土) 12:29:56 ID:qgb3bzrx

798 :ななしのフクちゃん :2005/07/02(土) 12:06:12 ID:W/UXqiAQ

さよならの後の痛み
それを隠して生きていくのは
私にはできないみたい
こんなに苦しくて
泣きながら前を歩いていて
情けない


189 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 20:35:45 ID:vm+yTtxy

sage


190 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 21:04:36 ID:jdVQuCYK
age

191 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 21:06:12 ID:jdVQuCYK
>>189
メール欄に書くんだよw

192 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 21:09:58 ID:vm+yTtxy

知ってるよw

193 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 21:12:26 ID:jdVQuCYK
ウソつけバカ

194 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 22:25:34 ID:vm+yTtxy

kawaisounahitodane

195 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 01:08:32 ID:TTKmPhI6
ローマ字で書くなんて2ちゃねらでは珍しいですね。
もしかしてリアル盲人?

196 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 07:39:52 ID:xNlzZJRF
>185
アク禁の巻き添え食らって書けませんでした(汗
私の場合、職業は絵描き、趣味で格闘技をしてたんですが、視力や視野がどんどん欠如して行くのでいつかは断念しなければならなくなるでしょう。
実際、仕事は既にやめて別の職種につくべく勉強中です。
今まで幸せだった事ができなくなるというのは、本当に辛いです。
いきなり失明するのも相当なショックでしょうが、私のようにジワジワと首を絞められるようなストレスは自分でも想像以上のものがあります。
今やってる勉強も「どうせ全盲になったらまた1からやり直しだ」と思い、手につきません。
かといって、今から点字を勉強しようにも「今はまで見えている」という気持ちが先行して、これまた身が入りません。
実際、覚えたとしても日常ではそうそう使わないのですぐ忘れるでしょう。

まるで底無しの沼にズブズブとはまって行くかのような恐怖です。しかも、医学が奇跡的に進歩でもしない限り決して助からない。


197 :tonoji:2005/07/05(火) 07:58:57 ID:5r9RFarb
ボランティア板と、gooの掲示板にも書き込ませていただきましたがお許しください。

視覚障碍の方へ知って欲しいイベントの取り上げてもらいやすい ラジオ番組やブログを知りませんか?

私は、眼の不自由な方をサポートするボランティアに参加しています。
9月に、愛知県や名古屋市の公共機関が主催、後援する大きな映画祭があります。
その中で、視覚ハンディの方々のために音声ガイドが付く上映があり、そのことを
できるだけ広くお知らせたいと思います。
今年で4年目ですが、毎年、多くの人にイベントを知っていただくのに苦労しています。
今までは盲学校や視覚障碍者の団体のお知らせしていました。
しかし、この方法は、成年後に障碍を持たれた方への、情報の広がりは限られている為
ラジオやインターネットで少しでも多くの人へ嫉妬貰いたいと考えています。
次のようなことをご存知の方いらっしゃったら、どうか教えていただけないでしょうか?

1. 東海地区のラジオ局で、こういった情報を取り上げてもらえそうな番組やパーソナリティ
2. 映画好きの方や、視覚ハンディに関係のありそうな掲示板やブログ。

営利行為ではまったく有りませんので、どうかよろしくお願いします。


198 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 11:29:40 ID:qXFYvSF9
>>197
メーリングリストなんかはどうかな?
けっこういろいろあるし、
視覚障害でググれば出てくるよ。


199 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 11:46:25 ID:6eNozrzV
この前、録音図書頼んだら普通の本なのに「おまんこ」ってあってちゃんとボランティアさんは読んでくれてた。
なんかちょっと申し訳ないっつうか、普通の本だからいいだろって気持ちと複雑だな。
ちなみに中年女性で上品そうな声でした。

200 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 11:56:44 ID:6eNozrzV
おれJAWS持ってるけどサポートは1月だけ、マニュアル
も中途半端、設定次第でいろいろ読めるのはいいが、逆に設定次第でいくらでも滅茶苦茶になる。しかしサポートしてくれる人はどこにもおらず。まいったね。
IBMは基本的なこと意外何も教えない。パソボラさんはJAWSはサポートできない。とのことだった。
他のJAWSユーザーさんはどうしてるの?
SAMEとACMLも閑散としちゃってるね。




201 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 12:11:17 ID:qXFYvSF9
>>200
金出してもサポートしてくれないですか?
パソコン教室とか、
Rとかはだめかな?
四谷なんかでも聞いてみましたか?
都内じゃなかったらごめん。

202 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 13:11:32 ID:6eNozrzV
さっそくのレスありがとう。
>>201
>金出してもサポートしてくれないですか?
お金だしても教えてくれるのは基本的なとこだけらしいです。
JAWSの醍醐味はカスタム次第でいろいろなことができるけどそのカスタムに関しては一切ノーコメント。
>パソコン教室とか、
>Rとかはだめかな?
>四谷なんかでも聞いてみましたか?
東京は行っていけないことはないけどちょっと遠いところですね。
視覚障害者向けパソコン教室があるんですか。
Rと四谷か、どこだろう?うさぎちゃんかな?

203 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 15:08:08 ID:cYixcPpf
派手に広告打った割りに売れないもんだから…ってか高すぎなんだYO。
作ったが作りっぱなし感が強いソフト。
サポも不充分だし、もう次は出ないような希ガス。
OutSpokenなんかもそうだったよねぇ。
あそこは開発元がやめたからってことだったか...
いいソフトだっただけに残念だ罠。
ま、大半がSSCTとAOKのユーザーだし、
漏れはMacのVoiceOverに期待したいのだが...日本語は出ないよなぁ...



204 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 15:41:24 ID:6eNozrzV
 サポート無しでも、スクリプト公開するとか、
カスタム方法を解説したマニュアル出すとかすりゃもうちょっとJAWSユーザーも広がるだろうに、
スクリプトの作り方は同根のものを見て勉強しろ。だって。
そのスクリプトはほとんどコメント無し、コメントがあっても英語だよ。
 関数の説明も英語、これ日本語版だったんじゃなかったのかい?って思うよ。
どこのMLでもJAWSカスタムしたって話は出てこないんだよね。誰もやってないんだろうな。
きっと次のバージョンは出ないんだろうな。




205 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 19:22:26 ID:xNlzZJRF
そこでBlinuxに期待する俺は夢みすぎだろうか。

206 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 19:45:17 ID:TTKmPhI6
ま、JAWSがあるおかげでMXやshareもつかえるわけだけど。
NYは使えるのかな?

207 :tonoji:2005/07/05(火) 19:48:35 ID:axbMPoxs
>>198
ありがとうございます。
ただ、年配の方は、まだ日常の情報としては、ラジオを重視されています。
また、視覚障害と認定されないレベルでも、
映画に集中するのは厳しくなっている高齢者の方もいらっしゃいます。
そういう方々は、PCはほとんど使用されていませんから、そういった方々にも
情報が届けば・・・と思ってラジオ、と考えたのです。

もしお心当たりあれば、よろしくお願いします


208 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 19:53:31 ID:6eNozrzV
>>205,>>206
その言葉の意味がわかりませぬぞ。

209 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 20:00:27 ID:TTKmPhI6
調べてください。

210 :205:2005/07/06(水) 04:12:48 ID:FaFFLhVv
>208
はいよ。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/jeanne/blinux/infoj.html


211 :ななしのフクちゃん:2005/07/06(水) 18:13:10 ID:2MBUxQFs
自立支援法が可決されそうだね。
おまいらはどう思ってるよ?

212 :ななしのフクちゃん:2005/07/06(水) 20:29:03 ID:TcyyQkJJ
どうって…なるようにしかならないのでは内科医?
日本は人間を大切にしない国だからなぁ。

213 :ななしのフクちゃん:2005/07/07(木) 16:41:59 ID:1MUsvUYf
HPRの更新ファイルはうpされないみたいだね。
どういうつもりぢゃ糞IBM。
シナにPC部門売ってから感じ悪くなった。

214 :ななしのフクちゃん:2005/07/08(金) 13:55:43 ID:i7aqh73B
音声ブラウザはIBmの独壇場だからなあ。
強気だよ。


215 :ななしのフクちゃん:2005/07/08(金) 15:27:17 ID:miZKlUQw
今就職活動してるやついない?まだ決まって無いんだけどorz

216 :ななしのフクちゃん:2005/07/09(土) 10:04:06 ID:fUIm1FiF
2chtospeechにアンカージャンプ機能と2ch内のジャンプ機能欲しいと思わん?
連続読みがいまいちだしなあ。
他にもあったらいいと思う機能がいろいろあるんだがなあ。


217 :ななしのフクちゃん:2005/07/09(土) 10:38:22 ID:uJ6F52Rl
NGワード指定とかデフォsageとかあるといいね。
ありがたいソフトなんだけど...使う香具師が圧倒的に少ないでしょ。
世間で電車男がはやっていてもここまでノ波及は考えにくいしなw
通常使用に問題が出れば対応はしてくれるけど、
さすがに付加機能はなかなか無理ぽそうだよ。
それに専ブラだけじゃもうからないだろうしw
メールソフトの方が需要は多いわけで...
...ってことですたぶん。


218 :ななしのフクちゃん:2005/07/09(土) 12:01:54 ID:fUIm1FiF
JAWSのスクリプトで一つの単語読み終わったら次の文を実行するようなことってできないのかなあ?
普通にスクリプト組むと同期取れないんだよね。この同期が取れればいろんなカスタマイズができるのになあ。



219 :ななしのフクちゃん:2005/07/10(日) 00:21:33 ID:O8bJcyaA
おまいら風俗行ったことあるか?体験談とか教えてください。モレも行きたい

220 :ななしのフクちゃん:2005/07/10(日) 11:16:32 ID:gQO/9117
もちろんあるよ。
こんなこととかあんなことえっそんなことまでって思うこともしちゃったよ。
やわらかくて、不思議な味がして、たまに硬くなったり最高だよ。
あんなかわいいこと楽しめるなんてすごかった。

221 :ななしのフクちゃん:2005/07/10(日) 12:47:32 ID:O8bJcyaA
一人で行きたいがわかりにくいとこに店はあるんだろうな

222 :ななしのフクちゃん:2005/07/10(日) 13:15:36 ID:HEVkV5oL
それは調べればヨロシ。
それか吉原なら鶯谷駅まで迎えに来てくれる店も多いぞ。
その分飛んでく金も多いけどw
あとデリヘルかな。
VIPコースありのところも多いからねぇ。
親元にいるのならデリヘルとかホテトルとかは難しいんかもしれんが・・・。
ま、がんがれ!

223 :ななしのフクちゃん:2005/07/11(月) 10:56:09 ID:iY6jl6zM
学生のうちは我慢するか

224 :ななしのフクちゃん:2005/07/12(火) 15:54:34 ID:BtTibHD1
あと路上待ち合わせってのもある。
もれは使ったことはないけど、店と相談しだいでは相手に手引きしてもらって
いっしょにホテルに入るとかならできるんで内科医?

ちょっと前だが障害者専門デリヘルってあったような希ガス。
さすがに本番はないと思うが…。今もやってるんかな?



225 :ななしのフクちゃん:2005/07/12(火) 23:04:48 ID:V9/d1A95
>>11-12
君は心が醜い。

226 :ななしのフクちゃん:2005/07/13(水) 01:12:22 ID:G59Gdj9B
だな。
でももうこのスレ見てないかもよ。

227 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 10:36:28 ID:z03GRy9D
JAWSの新バージョンが出るというのは本当ですか?

228 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 10:38:38 ID:z03GRy9D
JAWSも新バージョンが出るというのは本当ですか?

229 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 11:14:58 ID:spho4OWN
もちつけ
てか「の」と「も」って…。

糞IBMのページには出てなかったぞ。
ただのつりか?

それよりHPRの更新ファイルうpしれや糞IBM!!


230 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 23:03:25 ID:PDD79aIF
JAWSバージョンアップしてくれ

231 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 23:04:56 ID:PDD79aIF
音声のりがよくて、F2とかF3キーでファイルを切り替えられるタブ形のエディタって知りませんか?ウインドーをたくさん出すのはウザス

232 :ななしのフクちゃん:2005/07/21(木) 23:28:24 ID:DOb06jzV
>>131
altairはどうよ。
ウインドウは一つしかでないよ。
音声ものりのりだしwww。



233 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 00:37:53 ID:BixnGHo5
>>232さん
Altairという方法もありましたね。Dos時代の頃はよく使いましたよ。でも今となってはちょっと操作感が。でもたしかに快適だ。候補にいれときます。ありがとうございます。他にもいいソフトあったら教えてください。


234 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 00:41:05 ID:BixnGHo5
ところで、視覚障害のなんでも質問スレみたいのを立てるのはどうかと思ったのですけど、どうですか?
視覚障害関係はこのスレに統合しておくというのも1つの方法ですが、質問はスレを分けて気軽にカキコして回答をもらえるスレも必要かと

235 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 00:43:15 ID:BixnGHo5
>>234
もうスレができてたらスマソ

236 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 12:37:22 ID:T8PaBtBw
そうなると板も別々にしたほうがいいのかな?
たとえばPCやソフト関係ならPC板に立てたほうがいいだろうし。
特にソフト関係は需要ありそな悪寒。
某MLとかじゃ書きにくい質問もあるだろうしw
立てたらここから誘導すればいいよね。
どうだろう?

237 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 16:00:38 ID:IXRAcYj7
難しいところだね。
この板事態進みがそんなにいいとは言えないしなあ。
需要はあるんだろうか?
ここのすれを総合にして
放置してしまった、
そんな>>1の自分が言うのもなんだけど、
すれをもう少し具体的にしておけばみんな書きやすいのかな?

238 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 21:58:50 ID:BixnGHo5
難しいところだな。PC板だとまわりが早いのでDat落ちとかしそうだ。モレはまた〜りしたこのカテゴリで続けたいが批判もありそうだな

239 :ななしのフクちゃん:2005/07/23(土) 20:46:43 ID:xwm3IuPt
流れ無視してスマソ。障害者団体の会議で失語症や言語障害の団体の人の発言に対し、視覚障害者がキレて「何言ってるのか、さっぱりわからん!こっちは聞くことだけが頼りなんだ!主旨を明確にして話せ!」と声を荒げてた。失語症の人は、よけいにシドロモドロになった。何様?

240 :ななしのフクちゃん:2005/07/23(土) 22:28:11 ID:8eyha7ig
そういう香具師がいるのはとても残念。
視覚障害者なんてみんな自分勝手でわがままと思われても仕方がないですわな。
実際、自分が接してきた視覚障害者(とりわけ中途失明で比較的年輩者)の中にはそういう感じの人って多いような希ガス。
もちろん中途失明の年輩者がみんなそうだト言うわけじゃないけど...
目が見えない者にとって音が頼りであることは事実だけれど...
それに違う障害を持つ者同士のコミュニケーションは難しい面もあったりするけど...
それが前提で話し合っているのであればそこをクリアする方法を最初から考えておくべきだよな。
正直、失語症&言語障害の人にとってみればまぢむかつくだろうな。
自分は視覚障害者としてとても恥ずかしい...
しかし、視覚障害者ってみんなそんな恥ずかしい人間ばかりじゃないよ。
それにしてももれも腹が立つわ。
そんな香具師とは同じ土俵で話なんてしたくはないな。


241 :ななしのフクちゃん:2005/07/23(土) 22:37:00 ID:8eyha7ig
追記ぢゃ!
そういう香具師は障害云々言う前に人として終わってる。
障害を抱えて生きているからこそ集まって少しでも協力しあおうと言うんで内科医?
ま、もれはそういうの行ったことがないしこれからも行かないだろうけど。
とにかく自分勝手な人間ははやく気づくかそれか逝ってほしいですわな。


242 :ななしのフクちゃん:2005/07/24(日) 02:05:23 ID:0gu9PztV

点字を習った時、私は、
だらだら長い文章は視覚障害者を疲れさせてしまうと思ったよ。
一字一字点字を打ったり読んだりする手間暇考えたら、
必要なことを簡潔に表現しなきゃと思った。
目の見えない人がそうやって、耳で聞いた言葉を点字に換えて、
勉強したり仕事を持ったりして、
通常の倍時間がかかってもやり遂げようとしてきた歴史を、
私は尊いと思う。
誇りを持って生きようとしている視覚障害者は、
孤独やジレンマや失望感や、いろんな気持ちと闘っている。
「障害と共に生きる」なんて、口でいうのは簡単だけど、そんな生やさしいもんじゃない。
見えないハンディは確かにある。
それを必死で埋めて、いろんな情報をわかろうとしている視覚障害者にとって、
わからない言葉のまま話し続けられるのは苦痛だったのかもしれない。
言語障害で話せないとわかっていても、文句を言いたくなったのかもしれない。
言語障害の人は言語障害の人で、言いたいことが伝わらないもどかしさと闘っているのだけれども。
いろんな掲示板のやりとり見てると、
聞く耳を持つ人は、ただ伝えたいだけの人の話を聞くのはすごく疲れるんだよね。
伝えるだけでなく、わかりやすく表現してくれないと、
不快感が増大して集中して答えられなくなってしまう。
言語障害の人だって一生懸命話してだんだろうけどさ。



243 :ななしのフクちゃん:2005/07/24(日) 02:27:17 ID:DMAD/i28
>>242

うん、よく分かるよ。
しかしだな、大人の集まりでさ、キレるのはどうかしているとしか言えないだろう?
ま、主催者が参加者の障害の種類や程度、またうまく意思疎通を図るための方法を考えていたのかいなかったのか?
ってかその辺の配慮を主催者が怠っていたのだとしたら、
まとまるものもまとまらないしそういうキレるバカが出て来るわけだ。


244 :こうのさんへ:2005/07/24(日) 09:39:21 ID:0gu9PztV

主催者が障害者だったのか健常者だったのかわからないけど、
どっちにしても、いろんな障害を持つ人達の特徴を総合的に配慮できる人なんて
そうそういないよ。
どうしたらうまく意志疎通を図れるか。
視覚障害者と健常者の間でも難しい。
いろんな障害を持つ者同士だと、共感できる部分はあっても、
意志疎通が難しくなるのは当然じゃないかな。
たとえばお年寄りは重複障害者が多いけど、
そういう人がたくさんいる施設だと、
生命維持のためのオムツ交換、食事介助、内服確認などに追われてしまって、
お互いに意志疎通を図れるような方法まで、施設側は配慮しきれない。
当人達も、自分のことで精一杯で、交流する意欲すらなくなってしまう。

障害者団体の会議では、お互いのハンディを理解しあうことが前提となるわけだけど、
違う障害を持つ者同士で交流する機会なんてそうそうない。
そういうところへ、まだ自分の障害を受けとめるだけで精一杯の人がいたら、
理解を求めるのは酷だと思います。
もちろん、公の席に参加するならそのくらいの理解は欲しいところだけどね。

正直な感想を言えば、いろんな障害者と接してると、
配慮するところが全く違うから、その都度頭を切り換えるのは大変です。
自然に切り替えられる時もあれば、声をかけられて気づく時もある。
視覚障害者の人だって、
買い物に行くたびに売場が変わってしまうと、頭を切り換えるのは大変だと思います。
お店の都合や他の買い物客の希望を総合して、皆が買い物しやすいように構造的に改良できたらいいけど、
誰がそれを考えられるでしょうか。
いつも考えてしまうけど、私には思いつくことができません。

245 :ななしのフクちゃん:2005/07/24(日) 11:03:35 ID:DMAD/i28
> もちろん、公の席に参加するならそのくらいの理解は欲しいところだけどね。

そういうこと。しかしそれができる人が少ないってことであれば、
会議中に意思疎通できず突然キレる香具師がいるかもってことがデフォでいいってことかな?
当然いい歳こいてる大人なんだから、その辺の努力と言うか意識はしてほしいけれどね。

246 :ななしのフクちゃん:2005/07/25(月) 10:06:26 ID:a/wEm2rC
JAWSの新バージョンの話はほんとらしいね。
無料バージョンアップサポートしてほしいがどうなるかな?

247 :ななしのフクちゃん:2005/07/25(月) 10:47:46 ID:a7KmKjmA
>>246
ソースキボン

248 :ななしのフクちゃん:2005/07/25(月) 10:52:07 ID:a/wEm2rC
ソースは出せない。
しかし、IBM以外が絡んでることだけ付け加えておくよ。

249 :ななしのフクちゃん:2005/07/25(月) 12:59:16 ID:a7KmKjmA
糞IBMは降りたってことか?


250 :ななしのフクちゃん:2005/07/25(月) 16:16:14 ID:v51Hn+kP
JAWSの発売は今月の27日らしいですが、情報が少ないのは何でですかねぇ。

251 :ななしのフクちゃん:2005/07/26(火) 17:51:27 ID:Ks/6+wQL
Firefoxとか音声で使えるといいよな

252 :ななしのフクちゃん:2005/07/26(火) 20:15:20 ID:5j+H015V
ま、はやりだからねぇ。

253 :ななしのフクちゃん:2005/07/26(火) 21:00:08 ID:lACHM4Tw
価格はいくらぐらいになるのかな?
あんまり高いと困るんだが。

254 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 00:09:42 ID:1fK9YIZp
無料お試し版きぼんぬ。

255 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 02:39:17 ID:E54Lbt2k
本当なのかな?
それにしては、ぜんぜん情報が入って来ない。
今月の27日って今日でしょ?
そんなことありうるのかな?

256 :248:2005/07/27(水) 07:03:47 ID:jMq7fO2z
JAWS出たよ。
ttp://www.extra.co.jp/product_11.html
VUp版も出たけど、やっぱ無料にはならんかったな。
アプリケーションの情報とか、弱かったマニュアルのこととか肝心のとこが無いね。


257 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 10:57:35 ID:HVyYQzKQ
ま、4.5持っているから\58,000で買えるとは言え、
微妙だな。ってか高すぎ。
そんな数出ないからやむを得ないってことか...
優待価格だからアップグレード版ではないみたいだな。
にしてもデモぐらいうPしれやエクストラ。
で糞IBMは完全に降りたと...



258 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 11:03:19 ID:HVyYQzKQ
あとさ、プロトーカーは使えんのかな?
ドキュメントトーカーの音は酷くてな。オレには合わない。

259 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 11:04:12 ID:jMq7fO2z
4.5からどのくらいよくなってるかさっぱりわからんから買えんよね。


260 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 11:36:12 ID:HVyYQzKQ
んだ。
デモまだぁエクストラ

261 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 11:47:42 ID:uCG+OrL1
バージョンアップの情報とかもっと出せよな、どこが更新されたのかサパーリ

262 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 11:49:05 ID:uCG+OrL1
HPRの使い勝手はどうなんだろね

263 :ななしのフクちゃん:2005/07/27(水) 17:12:07 ID:HVyYQzKQ
エクストラが販売するってことは新規購入の場合、量販店やネット通販ショップなどで安く買えなくなるな。
自分は4.5をパソQで10マソぐらいで買ったけど。。
糞IBMが売っていたからそうできたのかも試練。


264 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 01:37:10 ID:jyfea1oc
jaws4.5持ってるけど、使うのはメディアプレイヤーとoe、リアルプレイヤーのセットアップ、エクセルくらいだな。
なんかすごくもったいない。
エディタとかはpcトーカーのほうがサクサク動くし、jawsを継続するのはどんなもんだろ?
サポート期間サポート範囲、強化された機能、デフォルトで対応するアプリ、マニュアル整備度合い
このへんが気になるね。
cATwALKってのはどんなもんですか?こっちに期待かけたほうがいいかな?



265 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 10:48:10 ID:s0h5fJiQ
Catwalkはひとりでこつこつ作っているから時間はかかるだろうね。
でもMLもあるしこちら側からのリクエストも確実に届くから、
すぐに反映されるか否かは別にして期待はできるとオモタ。
遠隔操作とは言えセーフモードをいじれるのが画期的です罠。
作者にはがんがってほすい。


266 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 12:53:49 ID:jyfea1oc
cATwALKってカスタマイズはできるの?

267 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 13:07:16 ID:RdT9sy5A
ショートカットキーのカスタマイズとかもできたはず

268 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 13:08:06 ID:s0h5fJiQ
できますん。
一度落としてインスコしてみ。
その代わり操作に慣れが必要。
XPreader/PC Talkerよりは上級者向けっていう印象だが、
OutSpoken/JAWSを使える人なら覚えるのもさほど困難ではないはず。
つかWindowsのGUIをブラインドが使いこなそうと思うとこんなに手間がかかるってのはなんだかな。


269 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 13:09:42 ID:RdT9sy5A
>>263
おいらもパソキューで買い物したことある、どうでもいいw
SRとかも売ってたんですか

270 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 13:11:30 ID:RdT9sy5A
>>265
SRのベンダをあまり刺激したくないとかいってましたが、さすがですね、よくわかってます。
過去にそういう例もありましたからね、ほんと作者さんにはがんばってほすぃです


271 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 14:07:37 ID:s0h5fJiQ
>>269

HPRとJAWSだけだった。
さすがに在庫は抱えていなかったようで来るまで5日ほどかかったけど。
JAWSはアマでも扱っていたよ。
さすがに今度はそれも無理ぽそうだし、買うなら優待価格で買うことになると思うけど、
デモマダー!

272 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 14:21:34 ID:s0h5fJiQ
>>270

実際、2番煎じ的SRってさほど普及もしてないしね。
ま、出たらとりあえず飛びついてしまうもれなのだが...
結局、インスコしても使っていないしw
MM-TALKERとかHearItとか使っている香具師いるのかな?


273 :ななしのフクちゃん:2005/07/28(木) 23:21:20 ID:RdT9sy5A
>>272
たしかに使い込んでいる人は少ない。
ただ、有料SRの補助的なソフトとしての使い方をしている人は多いかと。
だいたい、個人で作っているソフトがメインになって普及しすぎると、SSCryとかいう企業から苦情が来たり止められたりする訳だ。
Catwalkの作者さんもそういう使い方をしてほしいと書いてありましたよ。
えらそうなこといってスマソ
でも、今回のCatwalkはひと味違うので期待してしまう。


274 :ななしのフクちゃん:2005/07/29(金) 01:17:17 ID:dGLNtK21
それはSRメーカーで働く人の食い口をつぶすなと言うことなのか?


275 :ななしのフクちゃん:2005/07/29(金) 08:06:12 ID:EDEvRxmT
SSCryって何?

276 :ななしのフクちゃん:2005/07/29(金) 10:04:35 ID:Y3Bp9BHR
SSCTのことかな?

277 :274:2005/07/29(金) 10:57:50 ID:FKYO+tQ0
ふふ、>>273に釣られただけかとオモタ。
いや、普通にSSCTかとも思ったが他にそういうイチャ文つける企業があるのかと…。

SSCTね。…ってことは西東京方面のSRメーカーが(ry

ところで各社そろそろロングホーン用のSRの開発とかはじめているのかなぁ?
もうXP用SRの新規購入も打ち止めだろうし。
最近目新しいものってばJAWSとCatWalkぐらいだから、他は何やってんのかなと。

278 :ななしのフクちゃん:2005/07/29(金) 21:00:03 ID:6x7p7fvB
スクリーンリーダーとかを安く買うにはどうしたらいいですか?
安いお店とか誰か知りませんか??

279 :ななしのフクちゃん:2005/07/29(金) 23:58:35 ID:dGLNtK21
>>278
マルチすんなっつうの。


280 :ななしのフクちゃん:2005/07/30(土) 01:51:51 ID:Fpy5iFK1
15日と25日の注文は、5%引きというところが在りますけど。具体的な名称は、ちょっと止めとくわ。


281 :ななしのフクちゃん:2005/07/30(土) 09:22:23 ID:FNgQLA1I
マルチにマジレスすんのもあれだけど、
日常生活用具の対象になっている場合もあるんぢゃね。
そしたらそれを利用する手もある。
ま、マルチが健常者だったらそれは無理だけど。
さすがにSRの割れとかはないねぇw

282 :ななしのフクちゃん:2005/08/04(木) 11:59:57 ID:xt44GOkf
デスクトップ以外にノートがほしいんだけど、次のOSがまたでるってのが悩ましいね。
またSCR買わなきゃなんないのかよ。今のうちにXPノートを買うのも先々考えたらもったいないしなあ。




283 :ななしのフクちゃん:2005/08/04(木) 13:19:14 ID:aUBl/xDi
逆に言えば今は性能にさほど差はないから選択肢が多いとも言えるかもよ。
OSも安定しているし。
ロングホーンは興味あるけどね。
SSCTやAOKあたりはもう次のSRのこと考えているんだろうか?

284 :ななしのフクちゃん:2005/08/04(木) 16:09:53 ID:xt44GOkf
もう新OSは作らんでほしいなぁ。
あるいは、常に同じSCRで、買い直さずに対応できるようにしてもらいたい。
OSが違うとSCRは大改造なのかな?
SCR関連会社に上納金を納めてるみたいでもういやだ。
JAWSなんかは特にすごいしな。


285 :ななしのフクちゃん:2005/08/04(木) 16:40:24 ID:xt44GOkf
仮にJAWS愛用者が98、XP、ロングホーンと3種類のパソコンを購入したとすれば、
10万円+15万円+15万円(推定)で
40万円かぁ、多少割引が入るにしても
すごいよね。
本家の値段もこんなに高陰かな?

286 :ななしのフクちゃん:2005/08/04(木) 20:23:29 ID:G+/K/5iI
本家もそれなりに高かった希ガス。
正直、HPRぐらいの値段になってくんないとたいへんだわな。
日本の視覚障害者でPC使える人っていったい何人ぐらいいるんかの?


287 :ななしのフクちゃん:2005/08/04(木) 22:44:03 ID:SjXmMRG7
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井左千子 
富谷優子 大羽美保子 水嶋こずえ 松川素子 河野和永 岸田清隆
12時 集合
開始します
中西悠子 前にて 点呼 とります

288 :ななしのフクちゃん:2005/08/06(土) 19:04:05 ID:2MAIPtxn
●-● 盲目の美少女 ●-●
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1098109124/


289 :ななしのフクちゃん:2005/08/07(日) 16:57:43 ID:G2CMO4e0
Docomoの真端末F881iESが来月出るそうですね、ちょっと楽しみ。あんまり期待してませんがw
そろそろ公式な情報が出てくる頃でしょうかね。


290 :ななしのフクちゃん:2005/08/07(日) 18:31:01 ID:O14wT3pq
>>289
ドコモかぁ。
料金の安いAUでもっとましなの作って欲しいよね。
ドコモでもいいから盲人完全対応機種を出してくれたらうれしい。

291 :ななしのフクちゃん:2005/08/07(日) 22:32:48 ID:8jyXn330
寛容なオレは板違いとは言わないぞw

ま、あまり期待はしないほうがいいな。何度も期待を挫かれているし。
発売日にドコモ屋へ逝って試して買うか決める。
PCみたいにアプリでなんとかならんのかな?
あとドキュメントトーカーの声はなんとかしてほすい。
全盲専用って言うのは気持ちは分かるけど、
たぶん今後もないだろうな。
○○○ネット神奈川とか活動してるみたいだけど、ちゃんとケータイ会社側には伝わっていて話し合いをしているのだろうか?


292 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 08:28:39 ID:5hSBljay
>>291
>寛容なオレは板違いとは言わないぞw
すまん、2chでよく出てくるこのwって何を意味するの?


293 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 09:44:08 ID:J41c5Gog
>>292
wはワラと読む。


294 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 10:15:45 ID:5hSBljay
>>292
それは2chtospeechの読みで知ってるんですが、なんでワラなんだろ?


295 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 10:17:10 ID:5hSBljay
>>294
アンカーまちがい、>>293

296 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 11:32:50 ID:cTPxdUbS
その昔、DQN中坊が文末に(笑)と書くことをめんどうがってWと書くようになった。
それが広がってここでの定番になったと聞いたことがある。

297 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 13:50:23 ID:J41c5Gog
今更ながら秀丸エディタをインスコした。めちゃ快適だ。
レスポンスいいしタブ機能はあるし。

298 :ななしのフクちゃん:2005/08/08(月) 17:37:08 ID:cTPxdUbS
秀丸とWZは定番ってかいいよね。
WZはバイナリいじれるしマクロもある。
オレはWZ使ってる。
もちろん割れだけどw


299 :ななしのフクちゃん:2005/08/09(火) 17:39:54 ID:HT6ZtNZ2
ほれ
http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/foma_rakuraku2/index.html

> らくらくホンならではの読み上げ機能が、文字入力の読み上げにも対応しました。

これは使ってみないとどの程度なのか分からないな。
漢字変換とかができないと。


300 :ななしのフクちゃん:2005/08/09(火) 21:41:15 ID:lGw/e4Fz
またWZ使ってみようかな。古いバージョンならあったはずだ。秀丸もいいんだが、読み上げの部分が少し弱い&癖があるからな

301 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 01:05:22 ID:dF5M0H8V
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/25205.html

302 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 01:09:04 ID:dF5M0H8V
1年待ってこれかよ、期待はずれだ。直接開発者に視覚障害に対する機能について質問したいもんだ。
しかも、11万ガソのカメラってなんだよ、そんなの何年前のカメラだよ。
コスト掛からないんだから100万ガソ以上にしてくれよな。11万ってなにに使うんだよ、
あ〜あ、また1年待ちたくないので機種変してやるwww

303 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 01:32:38 ID:1r2kXgqa
>>302
11万は画面側ね。外側は32万。
しかし、100万、200万があたりまえなのにしょぼいスペックだよな。
あくまでもユニバーサルデザインであって視覚障害者専用ってわけじゃないから、なかなか思うようにはいかないと思うが…。
ないよりはいいけど...って印象。


304 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 08:52:51 ID:NDaf16cf
スーパーテニス日本語版を実際購入して
オンラインで人と対戦した人いるのかな?
感想がしりたい。
http://www.accessiblegames.jpn.org/

305 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 11:22:38 ID:QDc56fnL
私は2CHTOSPEECHを使ってます。
残念ながらこれには加古ログ参照機能がありません。
みなさんのなかで加古ログを読めるようにしてる人はいますか?
方法があれば知りたいです。

306 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 12:53:33 ID:Os5s2DZ+
過去ログは興味ないからなぁ。いや、オレ作者じゃないよw
せいぜいDAT落ちしたスレが読めれば事は足りてる。
過去ログ閲覧は有料でしょ。
個人的にHTML保存して公開している人もいたりするけど。


307 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 13:14:28 ID:Os5s2DZ+
ゴメソ、有料ってのは専ブラだった。そいえば2ch to speechも有料だわな。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G3
下の方に過去ログの見方が書いてある。
2ch to speechは過去ログ閲覧機能はつける気がないみたいだから、
普通にブラウザ開くしかないだろな。


308 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 15:17:40 ID:dF5M0H8V
お財布ケータイにしてくれよな

309 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 15:25:56 ID:iRTY7ekw
てっきり、お財布携帯なのかと思っていたよ。
漢字の読み上げしてくれるんなら、かうんだけどなあ。
夏風邪にって書いたら、夏蚊銭なんて訳していやがった。

310 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 16:05:34 ID:Os5s2DZ+
年寄りは現金主義が多い。
よってらくらくでは採用しないでしょ。
今後はどうなって行くかは分からんけど。
そうとう普及しなければ。
文字変換の詳細読みはしてもらわなくては困る。
じゃなきゃ入力時のキーエコーもあまり意味がない。

311 :305:2005/08/10(水) 16:38:04 ID:QDc56fnL
>>306
いまいち2chの仕組みがわかってないんだけど、
加古ログとdatは違うのね。
そうだとすると、おれは加古ログじゃなくてdat落ちしたスレを見たいということらしい。
で2ch案内を読んだんですが、どうもdat落ちスレの読み方が見つからないです。
dat落ちスレは読めるの?

312 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 17:24:10 ID:Os5s2DZ+
>>311
DAT落ちしたスレは普通に2ch to speechで読めるやん。
スレッド選択の下の方に埋まっているよ。
「DAT落ちしたスレッドです」ってしゃべる。
もちろんブックマークしておいたスレが落ちても読める。
ただし、いつまで読める状態になってるかは板によって違うだろうから、
どうしてもとっておきたい情報を含むスレがあったら早めに保管したほうがいいよ。


313 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 17:36:41 ID:dF5M0H8V
テニスツマラナス

314 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 17:46:42 ID:iRTY7ekw
昔遊びに行っていた、
しょうけん広場チャットってアドレス変わったのかな?
今、ブックマークから行ったらなかったよ。


315 :ななしのフクちゃん:2005/08/10(水) 17:54:57 ID:QDc56fnL
>>312
そうか、ありがと。
少し研究してみよ。

316 :ななしのフクちゃん:2005/08/11(木) 16:15:21 ID:wQjsa4n3
らくらくホンは相変わらず年寄り臭くてだめだな。
AUが何とかしてくれればいいんだけど。

317 :ななしのフクちゃん:2005/08/11(木) 17:40:34 ID:4noUn+TU
AUがなんとかしてくれたらDocomoに残る理由はないよな

318 :ななしのフクちゃん:2005/08/11(木) 17:59:53 ID:sXbcMCM4
確かにね。
私はボーダーフォンでもいいんだけどなあ。
家はなぜだかどこもの電波が入り難いし。

319 :ななしのフクちゃん:2005/08/11(木) 20:16:01 ID:G8M9CXer
「全盲の男性が人間の表情を"見る" - 未知能力を確認」
ttp://x51.org/x/04/12/1450.php

320 :ななしのフクちゃん:2005/08/11(木) 21:21:47 ID:wQjsa4n3
確かボーダフォンも海外ではスピーキング何とかというのがあったと思うけど、どうだったかな?

321 :ななしのフクちゃん:2005/08/11(木) 21:40:59 ID:QQvPLKAZ
プレミニらくらくを出してくれ。
小さいけどかっくいい。


322 :ななしのフクちゃん:2005/08/13(土) 17:36:38 ID:1mf3wpi9
age

323 :ななしのフクちゃん:2005/08/15(月) 11:37:36 ID:e5GrpsbT
なんか盛り上がってるっぽい?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1098109124/


324 :ななしのフクちゃん:2005/08/16(火) 08:19:07 ID:B1ebo7yg
sageを大文字で書いてしまったり、全角にしてしまったりしてよくつっこまれる。
コテハンもよく忘れる。
2CHTOSPEECHはこれが難点だよな。





325 :ななしのフクちゃん:2005/08/16(火) 10:27:18 ID:Mwhmgn06
1文字読みもできるといいよな

326 :ななしのフクちゃん:2005/08/16(火) 11:32:00 ID:oO3MtHS7
>>324

いつだかデフォsageにしてほしいと作者にメールしたことがあるけど、メールソフトのほうが忙しいと...

>>325

ヒント t

327 :ななしのフクちゃん:2005/08/16(火) 18:07:51 ID:Mwhmgn06
>>326
デフォでsageはまずいだろ、見るスレにもよるが。
設定で切り替えられるようにしておくのもいいかもな。
ヒントTってYだろw

328 :ななしのフクちゃん:2005/08/17(水) 02:32:36 ID:WGD/5IOg
auユーザーの方で、W31Kを使ってらっしゃる方はいらっしゃいます??
先日、auショップで試用してみて、これなら、現在使用中のFOMAらくらくフォンより、遥かにスペックが上だなぁと考えたのですが。いかがなものですかね??

329 :ななしのフクちゃん:2005/08/17(水) 11:06:29 ID:mW9LYDNL
つか次のらくらくアFOMA明日出るじゃん。
それ使ってみて決めれば?


330 :ななしのフクちゃん:2005/08/18(木) 14:28:01 ID:3P5Z+I4A
>329
FOMAらくらくホンUですか…一応見てみましたけど…それほど今使ってるのと変わりませんね…なんのためにUを出すのか疑問に思いました。

331 :ななしのフクちゃん:2005/08/18(木) 22:04:07 ID:KUd2+wyN
>>330

キミが全盲ならば
文字入力の際に音声が出ることは朗報だとおもうけど、
確かに、他はまんこ計が復活とかぐらいしかないけどね。
実機を触ってからでも医院で内科医?
てかもれは明日かあさってにでも買いに逝くつもり。
黒好きのもれにとっては色が問題だ。


332 :ななしのフクちゃん:2005/08/19(金) 02:21:03 ID:N/k+eRAE
>331さん
私も、明日ドコモに行って実機体験してくるつもりです。ただ…入力時の読み上げというのがどの程度(キー押している文字しか読まないのかor漢字変換も詳しく読み上げるのか等)によるかで相当違うと思いますけどね…でもアプリや着うたが無いのがツラいですねー。

333 :ななしのフクちゃん:2005/08/19(金) 13:24:53 ID:PC++qken
今日見に言った方、
もしくは、
買った方、
レポよろしく。
今日は行けそうにないんだ。

334 :ななしのフクちゃん:2005/08/19(金) 22:22:09 ID:6GxeeRbx
万歩計をラクラクホンで使っている人は覆いのか?

335 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 01:22:34 ID:e/4+Jfq/
小銭が見えにくいから、オサイフケータイ機能をらくらくフォンにつけて欲しいな〜て…皆は思わないですか?

336 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 09:46:39 ID:7SzPu+JU
>>335
思うがやっぱり
じじばばには不要なのかもね。


337 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 10:01:22 ID:qI7jPQEO
お財布ケータイにすれば、お年寄りの方がお金を落としてくれるようになry

338 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 11:17:14 ID:kafYbCH7
どこにも新機種のレポは出てこないな。前評判が悪い成果?
万歩計がまんこ毛って聞こえたのはおれだけじゃないだろ?


339 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 13:02:23 ID:7SzPu+JU
友人からのレポだと、
やっぱ、漢字は読まず、
カーソルを戻したりしても読まない。
ただ、打ち込みの時に読むようになっただけらしい。
着歌はダウンロード可能。
今のところ前の携帯よりいいってところはあまりないもよう。

340 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 13:18:08 ID:kafYbCH7
スケジュール機能と呼び出し音機能関連が良くなる。と聞いたが、そうでもないのかな?
かけてきた人の区別がつくような話だったけど、もともとあるのかな?



341 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 13:53:09 ID:rckKVG33
混雑したトイレの中に視覚障害の方が一人で入って来られました。列の存在を知らずにか、あらぬ方向に向かおうとされていました。また、ある時は電車内で他の乗客が振り向いた拍子に視覚障害の方の額に肘があたってしまいました。

342 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 16:37:01 ID:7SzPu+JU
>>340

確か、着信音をグループごとに分けられるって話だよね?
>>341
で?
何が言いたいのかな?

343 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 18:40:31 ID:qI7jPQEO
>>341
で、おまえはそれを見てどう思ったんだ?そこが重要なんだyo

344 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 19:14:31 ID:4eXZobxA
らくらくスレに書いたことだけど貼っとく。

さっき買って来た。
盲目ユーザーなので引き続きらくらくFOMAなんだけど…。
概観は前のとあまり違いはない様子。
カメラボタンの位置とかスピーカーのあみが違うとか細かいところはあるけど。
乗せてる着メロ用の音源も同じ。
はじめは白にしようと思っていたけど、濃紺がつや消しでシブかったので濃紺にケテーイ。
充電スタンドは変わるので別売りを購入する必要があるけど、オレは使わないので購入しなかった。
アダプターは前のをそのまま使える。
読み上げ関連で言えば、
入力時のキーエコーはとりあえずあるけど、メール打ちはまだやっていないのでこれからやってみる。
読み上げのイントネーションが前のよりちょっと変だぞw


345 :ななしのフクちゃん:2005/08/20(土) 19:15:33 ID:4eXZobxA
カメラボタン→テレビ電話ボタン

346 :ななしのフクちゃん:2005/08/21(日) 12:34:00 ID:Bt1NLREg
でやっぱ漢字変換時の読みは読まないね。
なんかいちばんほしいところがけずられているような希ガス。
あの中に読み上げ辞書を入れることが技術的に難しいのか、もしくはこちらの要望が伝わっていないのか、単にコスト面での妥協なのか…。
いづれにしろまたまた1年後を待つしかないようだ。


347 :ななしのフクちゃん:2005/08/21(日) 16:13:26 ID:NfGGZ4n/
>>346
きっとあくまで、視覚障害者用の携帯じゃないからって、
ドコモは言うんだろうね。
ところで、購入した友人は声が悪いって言うんだけど、
音声が変わったの?
それとも、読み方のせいなの?

348 :ななしのフクちゃん:2005/08/21(日) 17:45:57 ID:Bt1NLREg
>>347

ま、不満はあるけどここはしゃぁないねぇ。
今のだってないよりはいいと思うし…。
出るたびに確実によくはなって来ていることも事実だから、
改善ポイントを要望として出して行くしかないな。
あと○○○ネット神奈川とかにもがんがってほしいよ。

ただ、相手が分かってくれていても誤変換とかはなるべくしたくはないから、
快適に使えるものが早く欲しいところだけど。
デザインがだとか選択肢がだとかはまだまだ先の話だろうね。

で、女性声が前のとは違う感じ。
元々ドキュメントトーカーの声じたいがオレの好みじゃないから、
少々変わっても違和感がないんだけどw
上にも書いたけど、前のと比べて文章やメニュー項目読みのイントネーションが不自然になった。


349 :ななしのフクちゃん:2005/08/22(月) 04:10:45 ID:VnlmXKY3
>>348
女性の声かあ。
ふじつう以外でも出してくれれば
声も選べるのかなあ?
どうしても、プロトーカーで慣れてるから。
まあ、わがまま言えばきりがないけどねえ。
漢字だけクリアしてくれれば、出たら直ぐ買うのだけれど。
いがいとその漢字が一番難しいのかもね。


350 :ななしのフクちゃん:2005/08/22(月) 04:13:15 ID:gAQiZMd3
   ??   ??                      ??  ??
  ??::  ?                         ?  ::??
 ??::       ???    ?      ?    ???      :::??
  ??:: ::     ???   ?::    ?  ??  ???     :: :::??
 ????::            ?:::  ?? ::??         ::::???
  ?????:::: ::        ??:::? ?:::??        :: ::::???
   ??????:::: ::       ??  ??        :::????

351 :348:2005/08/22(月) 11:23:21 ID:SOeQCya0
>>349

そうかも試練。
漢字の説明読みをすべて入れたらとても今のケータイのスペックじゃ追いつかないかもね。
だとしたらもう少し待たないとならないな。
Iモード読み上げでは読むんだからある程度そこから流用できるといいのだけど、
それは無理ぽなのかな?
あと入力済みの文字列の1文字&1行読みもできないとね。


352 :ななしのフクちゃん:2005/08/22(月) 17:22:28 ID:uC0Axrzm
もうそろそろ、オールインワン機を作って欲しい。技術的には可能なんじゃないかい?
形態電話&ラジオ&レコーダー&MP3プレイヤー&スケジュール管理&でんし辞書&メール&HP閲覧。
どうだいW
ばらだとこれ全部持ち歩くのめんどくさいよね。

353 :ななしのフクちゃん:2005/08/22(月) 20:21:04 ID:wux/MYcZ
>>352
ミニノートにピアキャス入れてカードFOMAとイヤホンマイクつけて持ち歩けば解決!w
ってそいう意味じゃないか...ま、しかしそいうのはあるともれも飛びつくだろうな。



354 :352:2005/08/23(火) 17:27:10 ID:PQrH53kw
>>353
盲人が使えるものでMP3プレイヤーにラジオがついてるのさえ無いんだよね。
昔のヲークマンだったらあたりまえだったのに便利なようでもうひとつなんだよな。


355 :ななしのフクちゃん:2005/08/23(火) 19:59:32 ID:8uhLlHAv
>>354
RioのMP3プレイヤーならFMチューナーは使えるよ。オマケ程度なので感度はだめぽだけど。
AMやTV音声となるとやはり携帯ラジオしかないかな...
15年ぐらい前だとオールインワンのウォークマソをオレも使っていた。


356 :ななしのフクちゃん:2005/08/23(火) 20:23:28 ID:PQrH53kw
>>355

RioのMP3って始めて聞くけど盲人でもきちんと使えるの?

357 :ななしのフクちゃん:2005/08/23(火) 22:03:43 ID:8uhLlHAv
>>356

【SUシリーズ集大成】Rio Unite 130 U【バグも集大成
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1117418451

オレは今はこれ使っているよ。
その前はSU30だった。でもDRM非対応だったから乗り換えた。
しかし、スレ読んでもらえば分かるけど不具合報告がひじょうに多い機種。
幸いオレのはたいしたことはないので個体差があるかもしれないけど、
小さくて用量も最大2Gなのでそこそこ気に入っている。
マニュアルもダウンロードできてあまりあてにはならないが確認音も出るw
細かい設定はやはり画面を見なければできないけれど、
プリセットイコライザーの切り替えなどは専用ボタンなので普通にMP3やoggなどを聴く分においては使える。
あとFMのプリセットも自分でできる。
ま、このてのプレイヤーの中では見えなくても使える数少ない機種のひとつだと思ふ。
HDDタイプや専用ソフトを介さないと使えない機種は個人的には面倒なので使っていない。




358 :ななしのフクちゃん:2005/08/23(火) 23:24:55 ID:9kfbIJkT
デイジーも聞けると便利そうね。


359 :ななしのフクちゃん:2005/08/24(水) 02:32:33 ID:gXxNPJJj
>>358
MP3化して聴くしかないかも...一般的に普及してるフォーマットじゃないからそのままってのはムズいね。
ビットレートを落としてMP3化すれば2Gタイプなら相当長いファイルでも入れられるかも。もれはやったことがないけど。

360 :356:2005/08/24(水) 04:52:29 ID:L7KZWnm/
>>357
こりゃすごいな。不具合が気になるけど。
おれサンヨーのICレコーダ注文したところ。
ラジオ無し、容量512Mしかないよ。
このRIOは録音も使えるレベル?


361 :ななしのフクちゃん:2005/08/24(水) 10:39:37 ID:SY/L2FHt
>>360
録音ってヴォイスレコード機能のことだよね?
ICレコーダーとか専用機に比べると落ちるけれど、思っていたよりは使える感じ。
でもあくまで付加機能だからあまり期待はしないようにw
録った音をすぐに確認したいと思うのならやはり専用機の方が勝手がよいと思ふ。
ちなみにダイレクトエンコは糞だった。小さい中にいろいろ詰め込みすぎて失敗している感じだけど、
その中でもあたりを引いたのかなオレ?
しかし糞機でも使っていると愛着がわいてくるのが不思議だよ。w


362 :360:2005/08/24(水) 16:07:19 ID:L7KZWnm/
>>361
まいったなあ。サンヨーは値段が高すぎなんだよね。
でも音声ガイドは魅力だし、盲人の使用実績は多いし、レコーダとしての評判は高いからね。
安全策でサンヨーのままにしとくかな。


363 :ななしのフクちゃん:2005/08/25(木) 07:36:17 ID:qsUqnDDN
この手のレコーダーとかも国に申請したら助成してくれないものか。

364 :362:2005/08/25(木) 08:20:07 ID:pRJGFp0T
>>363
たぶんおりるんじゃないかな。

おれはPTR1を買ったばかりだから無理だけど。



365 :ななしのフクちゃん:2005/08/27(土) 10:32:43 ID:8+KZVgQ4
w31kの取り扱い説明書の点字ばんか
テキストばんはないかなあ?
cdromに付いていたテキストは
あまりに簡易すぎて使えなかった.
メニューだしてから数字とかで設定できるみたいなんだけれど、
パソコン得意じゃないから、
pdfはあまり読みたくないし。

366 :ななしのフクちゃん:2005/08/27(土) 10:38:06 ID:LjMGXVPy
カタワはさっさと死ねよ

367 :ななしのフクちゃん:2005/08/27(土) 11:15:16 ID:8+KZVgQ4
釣りごくろうさま。

368 :あはきちゃん:2005/08/27(土) 22:01:48 ID:Irs7H0ut
関西の話になっちゃって御免なんやけど、大阪府庁の障害者枠試験受けた事ある人いはる?どうやった?

369 :ななしのフクちゃん:2005/08/28(日) 18:10:25 ID:XUlt6RXA
>>365
PDFからテキストを抽出しただけのものなら、自分用に作ったのがあるよ。
しっかり読んでないから、どれくらい役に立つかは知らんけど。


370 :365:2005/08/29(月) 17:00:08 ID:dMCBQ73t
>>369
レスありがとう。
AUに聞いたら
説明書は図になっていて
向こうで説明してくれたような
数字は書いてないので
上からメニューを数えて数字にするしかないとのことだったので
そのまま点訳に出しました.


371 :ななしのフクちゃん:2005/09/02(金) 20:14:54 ID:mXy/oCBW
age

372 :ななしのフクちゃん:2005/09/03(土) 16:40:13 ID:cZyOaBzA
視覚障害者と視力障害者との違いって何?

373 :あはきちゃん:2005/09/03(土) 22:37:57 ID:3jgv0tds
何やろう??
色弱や視野狭窄も含むのが視覚?

374 :ななしのフクちゃん:2005/09/06(火) 13:59:48 ID:5jOSCHwc
ATOKは音声でどこまで使えるんだ?一応変換の機能は使っているが、いまいち使いこなせていない気がするな。入力誤りなども使えるといいのだが。なにか工夫などしていたら教えてくれ

375 :ななしのフクちゃん:2005/09/06(火) 15:20:55 ID:XABDo+Hp
うちは糞msimeだからなぁ。
普通にWindowsMLとかで聞いてみたら?
詳しい人がいるはず。


376 :ななしのフクちゃん:2005/09/06(火) 19:24:55 ID:5jOSCHwc
話題が少しずれるがいいページだったので貼ってみた。
■ローマ字入力はもっと早くなる
ttp://zainyu.kir.jp/rotan/

377 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 10:01:21 ID:QtoMThgR
2CHtoSpeechが最近調子悪いんだがこれおれだけかい?



378 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 11:10:32 ID:mafdxRns
どう悪い?動作が重いとか?
もれのは特に問題ないけど。

379 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 11:11:20 ID:mafdxRns
スマソ、ageてシモタ。

380 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 16:17:38 ID:QtoMThgR
>>378
キーボードを動かしてないのに勝手にカーソルが動いてしまうんだよね。
メインメニュー、スレ読み上げ中などで起こる。
ちなみに回線はずしてオフラインにしても同じ。

381 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 19:39:12 ID:n0UlqF1J
今日、白い杖をついたおじさんが目の前で、フラフラッと車道を斜めに突っ切るようにして
歩道からそれたので、びっくりして駆け寄って「車道に出てますよ!」って声を掛けたら、
そのおじさんに、凄い剣幕で「目が見えないんだから車道も歩くんだ!」と怒鳴られました。
そう言われてしまったら返答のしようがないので、どうしようかと思ってると、
またズンズン車の往来する方向へ行こうとするので、もう一度「そこ車道ですよ」
と言うと、また「目が見えないんだから車道も歩くんだ!」と怒鳴られました。
数回この押し問答があって、内心『好きにしろよ〜』と思って様子を見てると、今度は
こちらが声を掛けたことで方向が分からなくなったと、怒っていました。
とにかく早口の大声で喚き散らすので、その時はさすがにこっちもムカッときたのですが、
どうやら突然声を掛けたこちらの対処が悪いということらしかったので、とりあえず
全面的にこちらの非を認めて謝罪し、しかるべき場所まで誘導させていただきました。
こういうとっさの時って、どうすればよいのでしょうか? 例えば声を掛けずに突然腕を
取る方が、驚かれるかとも思ったのですが……
今後、このような明らかに危険な状態を目撃しても、見て見ぬ振りをしてしまいそうです。

382 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 20:58:46 ID:T3SnIQSJ
>>380
マウスでも操作できるので知らないうちにタッチパッドとかを触ってるんじゃないか?


383 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 21:03:30 ID:T3SnIQSJ
眼が見えないから車道も歩く、同じ視覚障害者からしても訳がわかりません。もし車がきても、よけてくれるとでも思っているのでしょうか。
単に声をかけられるのがいやだったのか?
いずれにしろ、こんな視覚障害者はごく一部ですよ。普通は車道に出ていることを教えてもらえれば、お礼を言って戻りますよ。
今度はおじさんじゃ無くてもう少し若い人に声をかけてみてはどうでしょうか?あ、これは冗談です、スマソ


384 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 21:06:56 ID:QtoMThgR
>>382
考えてくれてありがとう。
でもそれは試したんだ。マウスを横向きにして絶対影響のでないような形にしても同じだった。
ほかのアプリでは大丈夫だしね。


385 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 21:15:17 ID:QtoMThgR
>>381
そのおじさんがまったくおかしいです。
視覚障害者であってもそうでなくても自分の非を非常識に認められない人がたまにいます。
まあ、たまたまそんな交通事故のような人に会ってしまったと思っていままでどおりに接していただけるとありがたいです。
そんな偏屈なのにまた会うことはマズ無いと思いますので。




386 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 22:11:12 ID:n0UlqF1J
>>383
>>385
ありがとうございます。
改めて最初からこの板を読ませていただいて思ったのですが、そのおじさんは
中途障害の方だったのではないかと思いました。(間違っていたらすみません)
その時やたら「目が見えないんだから、あんたにはわからん」というような事を
連呼されていたのです。わたしは「危険ですよ」と知らせたいだけなのに
何故論点がずれるんだろうと思っていました。
何かイヤな事があった直後だったのかもしれませんね。

387 :ななしのフクちゃん:2005/09/13(火) 22:49:19 ID:QtoMThgR
>>382
やっぱあたりだったよ。
今度はマウスをはずしてみたら再現しなくなった。んで再度きっちり接続したらもう起きなくなった。


チキショー。
メーカーに問い合わせたら「ハードの可能性はありません。OSがおかしくなってますね。リカバリしてください」って言われたよ。
しょーがないからリカバリしたらただの接触不良だった。
あー泣きてえ気分。


388 :ななしのフクちゃん:2005/09/14(水) 04:31:40 ID:tM3BuF1s
>>386
本当いやなおやじに当たったね.
最近私は逆が多いよ。
声をかけてもらうのは嬉しいけど、
過剰なのは本当に困る.
最近の若い子はとかよく言うけれど、
意外と若い人の方が
道を聞いたり、
危ないとき声をかけてくれたりするとき、
必要に応じてこちらがしてほしいことだけを
してくれるんだよね。
叔父さんや叔母さんに限って
やたらとしつこい時がある気がするよ。

389 :ななしのフクちゃん:2005/09/14(水) 10:52:41 ID:Y/nqJu3b
ま、良かれと思って親切にしてくれることには感謝なんだけど、年配者の中には話を聞こうとしない人が案外多いんだよね。
言っちゃ悪いが自己満足な態度が見え見栄だと余計なお世話だったりする。
そんなときには丁重にお断りするんだけどさ。
ほんの一瞬の接点であってもお互い会話をすることが大事だとオモタ。


390 :ななしのフクちゃん:2005/09/14(水) 15:05:04 ID:8CM2kOUu
現在、視野が5度以内で矯正視力が0.6の、例えて、レンズの無い双眼鏡を
いつものぞいている状態で生活してます。
人目を引く赤や黄の派手な色ですが保護用の眼鏡をかけ、念のため白杖を
持ちましたが「まだ見えるんでしょ?」と言われて、使った事がありません。と
言うより、買っただけで訓練をしてないので。
人に当たって謝った所、「良く見えないなら外を歩くな」とも言われました。あれは
本当に凹みました。
使えないので、白杖を短く手に持ってるだけでも良いですか?

391 :ななしのフクちゃん:2005/09/14(水) 17:04:13 ID:Y/nqJu3b
ご自身のためにも周りのためにも歩行訓練を受けられたほうがよいと思います。
残存視力はいつ現状より悪化するとも限らないし、現状だと外へでて歩くの疲れるでしょうから…。
全盲でも歩行能力の高い人はガシガシ外出していますよ。
自分も失明していく段階で杖を持つことさえ抵抗があったけれど、
ふっきれて訓練受け手以降は楽になりました。

392 :ななしのフクちゃん:2005/09/14(水) 17:07:39 ID:Y/nqJu3b
連書きスマソ。
人やものに当たらなくても歩けるのなら持っているだけでずいぶん違うと思うけど、
実際当たってしまうのならやはり歩行訓練は必須だと思いますた。

393 :ななしのフクちゃん:2005/09/14(水) 17:14:01 ID:EA51UsrH
>>392
おれしろ杖使うけど訓練って受けたことないです。
歩行の時のコツとか何かありますか?





394 :390:2005/09/14(水) 21:59:09 ID:84i3tshV
>>391-392
とても参考になります。
進行性なので確実に悪くなっていく視界に、気持ちが後ろ向きになってました。
とりあえず、衝突しないように注意してゆっくりと歩いているので、白杖は手に持って、
自他共の安全のためにアピール用に使用しようかと。
でも、将来を考えて歩行訓練をいつか受けてみようと思います。

395 :あはきちゃん:2005/09/15(木) 02:14:37 ID:u6wsimA8
私もこの25日に、全盲じゃない人向けの歩行訓練みたいなのを受けに行きます。白杖持ってると、交通事故にあった時、ほしょうが違うってきいたよ。

396 :ななしのフクちゃん:2005/09/15(木) 02:18:09 ID:6kw5zpCo
>>393
392ではないけれど、
信号の変わるときの車の流れとかがわかればいいんじゃない?
私は小さいとき盲学校で訓練受けたけど、
こういうやつが一番杖をついているようでついてない。
とりあえず、前にだして自分の左肩から右肩のまえになにもないのが確認できるんなら
よいと思うけれど.

397 :ななしのフクちゃん:2005/09/17(土) 17:07:24 ID:6eSobXPB
jaws 6.2 使っている方おられますか。

今 4.5を使っていますが、優待で数万円もかかりますので、それだけの価値が在るか考えています。

6.2にしてだんぜん便利になった点などあれば教えてください。またおもわぬ問題点などもお願いします。

4.5では連続的に読ませていて、途中で止めると、読み終わった位置にカーソルがいないので、続きを捜すのがたいへんでしたが、かなり改善していると聞きましたが、実際に使っている方の感想はいかがでしょうか。

何しろ高い買い物ですので、みなさんの率直な感想をお願いします。


398 :ななしのフクちゃん:2005/09/17(土) 18:27:47 ID:VGtK+nwh
>>397
おれはJAWS4.5のままですが、マニュアルはほとんど英語だということをメーカーから聞いて買う気を失くしました。


399 :ななしのフクちゃん:2005/09/19(月) 22:12:22 ID:uKZ3gdj5
せめてデモ版を準備してくれるといいのに

400 :ななしのフクちゃん:2005/09/20(火) 01:03:50 ID:xran+e9l
音声エンジソの権利関係云々で無理ぽだとかいう話があったようななかったような?


401 :ななしのフクちゃん:2005/09/20(火) 15:24:37 ID:qzlyfC/k
>>398
英語版マニュアルっていうけど、音声で読ませるわけだよな?
やっぱ翻訳されて日本語版がないと辛いか。

402 :398:2005/09/20(火) 18:04:15 ID:Kw9g4uZa
>>401
>英語版マニュアルっていうけど、音声で読ませるわけだよな?
>やっぱ翻訳されて日本語版がないと辛いか。
日本語版マニュアル無しでスクリプト組めるのかい?おれには無理だな。


403 :ななしのフクちゃん:2005/09/21(水) 20:03:14 ID:87PCI78v
視覚障害もって株やってる人いる?
どこの証券会社がいいとかどんなソフトがいいとか
情報求む。

404 :ななしのフクちゃん:2005/09/21(水) 23:54:43 ID:AhK+jpmv
>>402
海外ソフトなんざ平気で英語オンリーだったりするじゃん

405 :ななしのフクちゃん:2005/09/22(木) 03:46:42 ID:HZuxywV2
>>404
何が言いたいのかわからん。
海外ソフトが英語オンリーなのは当たり前。
日本語マニュアルが無いから英語の読解力が無ければ使いこなせない。というのは難しい話難解な?
それとも404は業者さんかな。いずれにせよ不毛な話ならスルーさせてもらう。



406 :ななしのフクちゃん:2005/09/22(木) 12:24:22 ID:rFs6kZFI
403さん、通常のソフトはまず音声では使えませんね。

株やによって提供している情報が違うから、安いところと、情報が豊富なところに講座を開く。

後は必要な情報の加工をするソフトを自作かな。


407 :ななしのフクちゃん:2005/09/22(木) 14:09:01 ID:hgSzYV9o
何が使えなかったかを試したSRも含め書いていただけるとありがたい。


408 :まりんバー:2005/09/22(木) 14:55:49 ID:bFRlHELM
初めまして私中途障害(2級)で3児のママです。
視野欠損などと共に行動範囲が狭くなり、ネガティブになりがちです。
そこで、類友を求めてます。
どこで探したらいいか教えて下さい。
(出会い系不可)
マジれすスマソ

409 :ななしのフクちゃん:2005/09/22(木) 20:16:56 ID:C0f0TyJO
ネガティブな類友同士集まるともっとネガティブになる可能性があるんで内科医?
まぁ、そうとも言い切れないけれどさ。
ちっとは類友同士分かり合えることもあるわな。
Mixiあたり逝ってみればどうよ?
基本的に招待性だけど...まわりでいなければ2ちゃん内にもその類のスレもあるけんどね。



410 :ななしのフクちゃん:2005/09/23(金) 20:42:33 ID:uUgqKMIl
えっと、HPRの3.04を購入したんですけども、
フラッシュやPDFの読み上げ云々の前に、
文字変換するときに、ひらがなとカタカナ、英字の全角と半角の区別が音声では全くできません。
無駄にふぉねてぃっく読みはしてるんですけども、これは欠陥品といってもいいような状況ではないんでしょうか。
そりゃ、ファンクションキーの順番を憶えておけばいいことやないかと言われればそれまでなんですけども、
とにかく日本語入力の環境は悪化したようにしか感じられないのですけども・・・うちだけなんでしょうか、こんなことになってるのは・・・





411 :ななしのフクちゃん:2005/09/23(金) 21:07:06 ID:kxxcFl3g
で、IBMにはゴルァ!!したのか?

412 :まもなく結婚:2005/09/23(金) 22:45:00 ID:JNBzpp37
私もそうなのですが、私の嫁は目が悪く調理器具について悩んでいます
もしよかったらこの掲示板の住人の中に視覚障害者の為の調理器具に強い方がいらっしゃったら販売元や販売場所など教えて頂けないでしょうか?
私の嫁は弱視ですが視野がかけているタイプです

413 :ななしのフクちゃん:2005/09/23(金) 23:33:53 ID:M+P76ogE
詳しくはないけど、「IH」が良いとよく聞くかも
火を使わないってやつですよ。
調べてみては?

414 :ななしのフクちゃん:2005/09/24(土) 00:47:36 ID:q7/Of5SI
>>412
今はいろいろあるから探してみるといいよ。
相方が視覚障害の認定を受けているなら高い電磁調理器とかは日常生活用具としての申請もできると思う。

あと、
http://www.nittento.or.jp/YOUGU/list/a274.htm
とか
http://www.nerimasound.com/shop/main.php?ac_id=38
とか見てみ。

視覚障害者向けグッズを扱っているところでしか買えないものもあるけど、
そういうところで扱っていても特に家電なら量販店の方が安いから、
情報だけチェックしてあとは量販店で買うということもできる。

415 :ななしのフクちゃん:2005/09/24(土) 11:02:39 ID:SiomplwW
あるメーカーサポートに電話したときのこと、
おれ「トレイトレイってしゃべるんですがこれ止める方法ありますか?」
サポ「ありません」
おれ「なんでこうなるんですか?
サポ「」マウスカーソルがタスクトレイにあるからでしょ」
おれ「他のパソコンでもこうなるんですか?
サポ「なりません」」
おれ「・・・・」
サポ「マウスを他の場所に動かせばしゃべらないかもしれません」
おれ「そうですか」(落胆)


その後、設定を1箇所変えるだけでこの現象が起きなくなるという情報を入手した。


416 :ななしのフクちゃん:2005/09/24(土) 11:12:54 ID:SiomplwW
ホークスの親会社のサポとトレイトレイのサポは態度悪い。


417 :ななしのフクちゃん:2005/09/24(土) 13:51:48 ID:97sbEgJC
>>411
いえ、設定でなんとかならんもんかと思って、とりあえずあちこちをいじってみてます。
これであかんかったらIBMにメールでも送らんとしょうがないでしょうね〜。


418 :ななしのフクちゃん:2005/10/01(土) 06:46:52 ID:i95Uht5o
やっぱロングホーンが出るともうXPパソコンは買えナインかな?
SCR買い直すのうんざりだよ。ハードウェアのドライバもVUpしてくれるかどうか不安だしなあ。



419 :ななしのフクちゃん:2005/10/01(土) 06:52:02 ID:i95Uht5o
OSがVUpしてもそのまま使えるSCRって作れないのかな?
無理か。


420 :ななしのフクちゃん:2005/10/01(土) 10:42:07 ID:xRQEJETp
ま、いつもそうだけど、新しいOSが出てもしばらくは様子見ってとこで内科医?
糞MSが最初からバグなしOS出してくるわけがないし。
当然SR開発はもう着手しているとは思うけど。




421 :ななしのフクちゃん:2005/10/01(土) 19:16:50 ID:+cb/P+X5
視覚障害者が登場する外国アニメ
ttp://happytreefriends.atomfilms.com/watch_episodes/flash/play.asp?episode=pitchin

422 :ななしのフクちゃん:2005/10/02(日) 12:04:21 ID:zisSV9wq
視覚障害者への質問スレで、ゲームの話が少しふくらんだので、こちらのスレで、視覚障害者でも楽しめるゲームについて語りませんか?
俺はもともと弱視だったので、少し前までは普通にゲームしてた。
視力的にシューティングや難しいアクションは苦手だったんだけど、RPGやシュミュレーション、アドベンチャーゲームなんか好きだったよ。
文字や画面のコントラストによって、見えなくてできないものもあったけど。
んで、今はほぼ全盲になってしまって、もっと視覚なしでできるゲーム、あればいいのになーと思うのですよ。
現時点では、SS・DCのリアルサウンド 風のリグレット、バンダイの音ゲー、なんかが発売されたよね。
PCだと、音セロ、スペースインベーダーブラインドなんかがあって、ダウンロードできるゲームだと、麻雀やトランプ、ゴルフや野球、釣りやボーリングなどあるよねー。作ってくれた方には感謝だす。
海外のサイトだと、ドライブゲームやテニスなんかもあるんかな。俺はまだ試してないんだけど。
市販のゲームでも、格闘ゲーム、ストUなんかは音である程度できるし、ノベルゲームや3Dシューティングを楽しんでいる方もいるんだね。
こんなゲームあったらいいなー、とか、このゲームはおもしろかったなーんて、話しませんか?

423 :ななしのフクちゃん:2005/10/02(日) 13:31:44 ID:oQXoP7ux
最近はハードやソフトの性能が上がったから、フルボイスのゲームが増えてきたでしょ。
だから、サポートしてくれる人がいれば、隣で聴いてても楽しめるゲームもある。
こっちはネットで攻略法を調べたりしてね。
PS2の3年B組金八先生とか、ファイナルファンタジーX、ぼくのなつやすみ、アメリカ横断ウルトラクイズ、アタック25なんかは、友達とやっておもしろかった。
あとはコマンド選択式のアドベンチャーとか、かまいたちの夜、弟切草なんかのサウンドノベル、
スーパーロボット大戦やファイヤーエンブレム等のシュミレーションRPG、ときメモ系のシュミレーションゲーム、桃太郎電鉄系のボードゲームなら、
音声で読上げてくれたら、独力ですげー楽しめると思うんだけどさー。
音声読上げを工夫したら、太鼓の達人、ダンスダンスレボリューション等の音ゲー、格闘ゲームやパズルゲームなんかも視覚なしでできるゲームの可能性アリだと思う。
技術的には可能でも、コスト面で採算取れないんだろーなぁ、やっぱ。

424 :ななしのフクちゃん:2005/10/02(日) 21:01:16 ID:AHgzp2Nr
HPRはバグが非常に多いらしいな、どうなってんだ

425 :ななしのフクちゃん:2005/10/03(月) 07:05:58 ID:uFvuDQL0
>>424
まあそれがIBMクオリティ
っつうか、実際は別会社が作っててIBMは名前かしてるだけだけどな。
盲はどう読んでんだろ?未だに差別語読みかな?


426 :ななしのフクちゃん:2005/10/04(火) 18:25:04 ID:s/tpmjJA
よこはまのみっちーが、各方面で大暴れな件について。

427 :ななしのフクちゃん:2005/10/04(火) 19:00:43 ID:fEeH3mxb
>>426
誤爆でつか?

428 :ななしのフクちゃん:2005/10/06(木) 04:18:56 ID:Zz5wyUkN
ML見てるとくれくれでせっかく教えてやってもあとは無視ってのがけっこういるな。
そういうやつにはレスしたくないんだが、いちいち覚え切れん。
くれくれ訓リストを簡単に作れて、返事するときに自動チェックしてくれるソフトでもあればいいんだがそんなの無いだろうな。


429 :ななしのフクちゃん:2005/10/06(木) 11:28:15 ID:Ji3pqpKO
禿同。
せめて一言「トンクス」ぐらいは書いてくれてもいいと思うけど。
もしかすると最近ではリアルでも礼すら言えない香具師もいるやもしれんけどね。
あと人に聞く前に「ググれやボケ!」って言いたくなるようなこともある。
何のためのサーチエンジンやイソターネットだかw
ま、PCやネット慣れしてない人もたくさんいるからしゃぁないですわな。

430 :ななしのフクちゃん:2005/10/08(土) 11:46:44 ID:m/0ZU3PV
俺は生まれつきの全盲だが、昔はドラクエとかFFをよくやったもんです。
勿論色々な人の力を借りてだけど、それなりに面白かった。
周りに見える人がいないときは、レベル上げなどを一人でやってました。
街に入ってどっちに何歩歩くと宿屋があるとかを覚えてやってました。
将来はRPGなど一人で出来る時が来ると思っていたが、まだ無理なようです。


431 :ななしのフクちゃん:2005/10/08(土) 12:37:48 ID:IcwT6eYy
同人ゲーム小説の「ひぐらしのなく頃に」がすごく読みたいんだが体験版では無理だったorz
ドラマCDもいいが、やはり最初は原作ということで、サークルにテキストデータとかでもらえないかメール送ってみた、前向きな回答が来るといいけどな。
もっとSRでサウンドノベルが遊べるようにならんのか

432 :ななしのフクちゃん:2005/10/08(土) 13:13:48 ID:Cu8KGAEN
>>430
もっと詳しく教えて。
音だけが頼りだと、あまりにも情報が少なくない?
ゲームやってて、具体的にどんなところが楽しかった?

自分の周りで、太鼓の達人とかの音ゲーをやってる友達は知ってるんだけど、
普通のゲームとなると、全盲のひとがプレイしているイメージが全然湧かないなぁ。


433 :ななしのフクちゃん:2005/10/08(土) 13:31:09 ID:IcwT6eYy
RPGは人がやっているのを見ている方が楽しかった
一人で遊ぶなら格ゲーだろ、後はスポーツ関係とか

434 :ななしのフクちゃん:2005/10/08(土) 13:33:42 ID:IcwT6eYy
太鼓の達人とかDDRはどうやって1人で遊ぶんだ?

435 :ななしのフクちゃん:2005/10/08(土) 20:49:58 ID:m/0ZU3PV
RPGは確かに一人で遊ぶことは無理だけど、コマンドの並び順を覚えたり街の構造を何となく聞いて覚えればレベル上げぐらいは一人でも出来るようになると思う。
というか昔はそうやって遊んでいた。
一人の時にレベル上げをして、見てくれる人の手が空いたらストーリーを進める。
ちなみに430です。


436 :ななしのフクちゃん:2005/10/09(日) 16:09:36 ID:7HuKaMXs
Jawsって、読み上げの反応が遅くね?
他のSCRと比べて。

437 :ななしのフクちゃん:2005/10/09(日) 16:36:57 ID:Oui450U2
遅いだけならいいが、時々メニューを読まなくなったりカーソルとまったく違う場所を読んだりするよ。
パソを再起動しないと復旧しなかったりする。
JAWSユーザーってエディタはなに使ってるんだろ?
他のSCRは対応したソフトがあるけどJAWSでWZ使ったりするとめちゃくちゃになったりするんだよな。

438 :ななしのフクちゃん:2005/10/09(日) 20:30:13 ID:azi2YNkm
422・423です。
一般のゲームの現状だと、視障者が単独でプレイするのは、操作方法を覚えて、効果音を頼りに、勘で操作して、クリアーしていくしかないよね。
この場合、分からない操作や情報がどうしても出て来るから、完全クリアーは難しい。
入ってくる聴覚情報は、昔に比べると肉声やリアルな効果音、綺麗なBGM等バラエティーに富んでるし、ステレオや5,1サラウンドなどもあるから、、聴いてるだけで楽しいし、想像力もふくらむ。
ただ、このプレイ法だと、どうしても見えてる人とゲームの話する時や、実際一緒にプレイする時ギャップが生まれてしまうと思うんだよね。
サポートしてくれる人がいれば、画面情報を読んでもらったり説明を受ければ、ゲームの醍醐味は大分体感できる。
ダンレボなんかは、パフォーマンスで晴眼の人で画面を見ずに後ろ向きでプレイしてる人とかいるらしいので、1曲をがっつりみっちり指導してもらい、パターンを暗記したら、なんとかなるのかもしんない。
でも、現実問題しんどいよなぁ。RPGとかはクリアーまで時間かかるし、たまたまゲーム好きのサポーターが近くにいないと難しい。
前にも挙げたけど、インベーダーやオセロ、ファミコンのベースボール等、音のみでできる日本のゲームって、一般のゲームに比べると、20年位のラグがあると思われる。
もし一般のゲームがSCRでできるようになったら、一生やり込める趣味になり得るし、晴眼の人と、攻略情報や、自分の育てたキャラを交換したりと、遊びのコミニケーションのバリアを壊せる可能性がかなりあると思うんだけど。
高望みしすぎなんだろうか?俺。

439 :ななしのフクちゃん:2005/10/09(日) 23:23:41 ID:CdW34sOs
>>438
そもそも、ゲームは、テレビゲームって言われるくらいだから、視覚情報に依存して作られてる。
また、それこそが一般の人々を強く引きつけるポイントになっているので、それを代償するのは大変。
視覚情報はゲームの柱で、それなくしては魅力が半減してしまうと思う。

パソコンも、ウィンドウズ95以降、GUIが発達して、晴眼者にとっては直感的に使いやすく、楽しめるようになっている。
でも、どんどんと視覚に依存した使用環境になっているので、視覚障害者はCUIのDOSのほうが使いやすいという人も多い。

視覚情報はそれを得られる人間(晴眼者)にとっては、他に代え難い情報なんだよね。


テレビ番組やアニメが好きな視覚障害者も多いけど、それは分かる。
音声だけを聞いていても、ある程度の理解を得られるし、他のメディアにはない魅力があると感じる。
でも、始めは、全盲の人が毎週アニメを「見ている」と聞いて、不思議に思ったけどね。

440 :ななしのフクちゃん:2005/10/10(月) 01:13:22 ID:UOu9PSSp
どうして不思議に思うのかが不思議だ。
いや、分かるけどね。無理もないことだわな。
自分も失明する前は他の盲人を見てそう思っていたから。



441 :ななしのフクちゃん:2005/10/10(月) 17:23:22 ID:VWeCmgXZ
そうだね。確かに、視覚情報は人間の情報の8割というデータもあるし、ゲームにおいては、必要不可欠なものかもしれない。
ゲームの楽しみのうち、やっぱり、新しい画面を見る、綺麗なグラフィックの中で臨場感を味わい、驚き、感動するって要素はでっかいよねー。
この視覚情報を俺等全盲者が理解するのは難しい。
ただ、ゲームの視覚以外の楽しみは読上げゲームがあれば感じる事ができると思う。
例えば、昔のゲームだけど、ポートピア連続殺人事件とかオホーツクに消ゆなんてのは、自分で推理し、物語の結末を知りたいっていう目的で楽しむよね。
かまいたちの夜みたいなサウンドノベルも、自分で選択し、多様に分岐するシナリオを全部読んで、こんな結末もあるんだーって感じでおもしろい。風のリグレットは、これに似たジャンルだよね。
シュミレーションRPGなんかは、ストーリーを進める楽しさに加えて、将棋や囲碁のように、頭脳を駆使して戦略を練る楽しみがある。
ドラクエなんかは、「ゆうしゃの剣を手に入れた」とか、「パラディンになった」とかいっても、グラフィック的にはほとんど変化がない。
文字面のイメージのかっこよさと、キャラが強くなるって喜びを目指し、やっと見つけ出したり、レベル上げたりして、一人でほくそ笑んだり、友達に自慢したりする。
他にも、ポケモンみたいに、集めて交換する楽しさ、お色気や好きなアアニメキャラの声を聴く、晴眼者と同じ土俵で勝負して競い合うなど、ゲームのご褒美ってたくさんあると思うんだ。
視覚障害者用ゲームは、需要とコストの面から、限界があると思う。
だもんで、一般ゲームの音声化を望んで止まないだす。
長文、すんません。

442 :ななしのフクちゃん:2005/10/10(月) 19:34:23 ID:DVsl1I5/
>>441
確かに一般のゲームでも、開発者側に少しの配慮があれば、視覚障害者にできるようになることも多いだろうね。
ただ、開発や販売に悪影響を与えない範囲でしか行われないだろうから、どの程度の配慮が見込めるかは疑問だけど。
ドコモのらくらくフォンの例では、高齢者層をターゲットにした商品開発が、間接的に視覚障害者へのユニバーサルデザインにつながっている。

視覚障害者は数も少ないし、何らかのビジネスチャンスがないと、企業の動きには結びついていかないだろうね。
商品のパッケージに点字をつける、程度のコストではすまないのだろうし。

どうすれば、お金がついてくるだろうか?
大企業に期待するか?
マイクロソフトあたりが、半分遊びでもいいから、広範囲の世代に向けた世界規模のネットワークゲームを開発する。
世界中の晴眼者と視覚障害者をターゲットにできるから、まぁまぁオイシイ。
あとは、>>441が、金持ちか、ソフト開発会社の経営者もしくは大株主になるくらいか。

443 :ななしのフクちゃん:2005/10/10(月) 22:40:00 ID:UOu9PSSp
飯野賢治が復活してくれれば...無理ぽかな?
リアルサウンドはシリーズ化したいって昔言っていたけど、はかない夢だった。
それじたい前作のENEMY-ZEROからヒントを得ているんだよね。


444 :ななしのフクちゃん:2005/10/11(火) 15:20:54 ID:gbkhThN3
>>442
ふぅむ。確かに読上げゲームの実現への道は険しいよねぇ。
俺が大富豪になるのは、到底無理くさいし、庭から石油でも出ないかなぁ。
マイクロソフトが動いてくれたら嬉しいね〜。
最近、ちょっと前にヒットしたゲームを廉価版で発売したり、必要最低限の機能でコストを抑えて100近いタイトルが2000円均一のシンプル2000シリーズってのが結構売れてるらしい。
これらのゲームは、開発費があまりかからないだろうから、製作段階でフォントや画面形式をスクリーンリーダー向けに統一してもらい、
ゲーム機本体に外付け音声合成を接続してってのは、ダメかなー???
この場合、外付け音声合成がいくらになるかにもよるよね。例えばPCのSCRソフト位、3〜4万だったら、みんな買うんだろうか?
そいでもって、PSXのDVDレコーダーの操作や番組表なんかも読上げてくれたら、いい塩梅だと思うんだけど。

>>443
飯野氏は、リアルサウンドを制作中、
全盲の女性にテストプレイしてもらって、駅のシーンで、周囲の音だけで女性が「表参道の駅ですね」って気付いた事に、すごく感動し、涙したという記事を読んだよ。
いい加減には作れない、と。
才能も凄いし、視障者にも配慮してくれるクリエイターだよね。

445 :ななしのフクちゃん:2005/10/11(火) 17:42:02 ID:ezOAjNqV
飯野賢治の著書「ゲーム」の中で、リアルサウンドは最初はプレステで出したかったと書いてあった希ガス。
セガに比べればプレイする人も圧倒的に多いから。
しかし糞ニーは「そんな音だけのゲームなんか売れないから」って理由であっけなく却下されて、
仕方なく仲のよかったセガから出したんだよね。
今はネットゲームとか余裕でできる環境になったから、そっち方面で何かやってくれるとうれすいな。
余談だけど、思えば表参道って当時のWARPのすぐ近くじゃんw


446 :ななしのフクちゃん:2005/10/11(火) 19:45:17 ID:eFQBLLsE
AMLはなんか説教好きがうじゃうじゃしとるな。
せっかくアドバイスしてくれたもんをアドバイスのしかたがわるいのどうの。
試しもせんでそれじゃうまくいかないだのうるせえのが多い。



447 :ななしのフクちゃん:2005/10/11(火) 21:03:47 ID:aSTv7qET
AMLって何?

448 :ななしのフクちゃん:2005/10/12(水) 10:41:31 ID:I9x8SKvy
アクセステクノロジーのML...かな?

449 :ななしのフクちゃん:2005/10/12(水) 11:46:21 ID:vcr7U9KI
いやア....ML 


450 :ななしのフクちゃん:2005/10/12(水) 11:47:46 ID:vcr7U9KI
OCR出してると個

451 :ななしのフクちゃん:2005/10/12(水) 20:46:59 ID:R3LjOQkA
あっ、アメディアか...とハッキリ書いておく。

452 :ななしのフクちゃん:2005/10/13(木) 10:19:25 ID:PriAGKZN
>>451
おっおい君。
責任は全部君にあるということでよろしく。


453 :ななしのフクちゃん:2005/10/13(木) 13:35:14 ID:1nvAPbkU
>>451
アメディアのMLでの投稿が云々という話であって、
べつにアメディアをバカにしてるわけじゃないし。
責任だなんて...ここをどこだと思っ(ry


454 :ななしのフクちゃん:2005/10/14(金) 00:15:22 ID:hVtt+BMb
むかーしにゲーム会社でドッターしてた俺が来ましたよ。
…ウィザードリィくらいなら読み上げソフト対応してくれたら遊べそうなんだが…。

455 :ななしのフクちゃん:2005/10/14(金) 21:48:35 ID:VJERI5GC
おれは地方都市に住んでいる。
さほど都会ではないのでデパートは3軒。そこで貴重な買い物場所を見つけるべくおれはデパートに電話をかけた。
おれ「私視覚障害者でしてたいへん申し訳ないのですが、よろしければそちらにはどんな売り場があるか教えていただけませんでしょうか?」
女「はあ、そうですか、えーとですねえ、2階はアクセサリバック....、6回は....」
おれ「1回、地下が気になるのですが」
女「1階と地下はここでは把握しきれてないんですよねえ。総務のほうではわかると思いますが、おつなぎしますか?」
おれ「ではお願いします」
女「それではお待ちください」
女、電話を保留にする
3分経過。
女「ちょっと待ってくださいね」
また保留のまま今度は5分。
女、保留を解除。
女「あっ」(まだつながっていたか。というニュアンスに感じた)
女、電話を切る。
結局保留攻撃で逃げ切られる。
君たちならどうする?




456 :ななしのフクちゃん:2005/10/14(金) 23:43:38 ID:aLbJ44qO
>>454
おぉ、元ドッターとは、頼もしい!
ウィザードリィ、イケそうだよねー。
俺が今思い付く読上げゲーム計画(完全妄想)は、
1、ほとんどそのまんまテキスト部分を読上げたらイケそうなもの
サウンドノベル・コマンド選択式アドベンチャー・クイズ
2、画像情報を補足説明したり、ちょっと独自の読上げを付加したらイケそうなもの
戦略・歴史・恋愛・育成シュミレーション・シュミレーションRPG・3DダンジョンRPG・テーブルゲーム・パチンコ・パチスロゲーム・ボードゲーム・格闘ゲーム・音楽ゲーム・カードバトルゲーム(詳しくは知らんですが)
3、音情報主体に改良、再開発したらイケそうなもの
各種アクション・シューティング・スポーツ・レースゲーム・RPG・パズル
番外、あったらおもしろい?ヤバイ?なゲーム
フロアバレー・グランドベースボール・サウンドテニスの王子様・盲人生ゲーム・盲界道中記・伝説のマッサージ師・盲導犬ブリーダー・白杖大魔王(歩行体感ゲーム)もうあなたすら見えない(恋愛ミステリーアドベンチャー)
ってな感じです。どうかな〜?

457 :ななしのフクちゃん:2005/10/15(土) 01:29:38 ID:jzBN4lym
>>455
どこに伝えるのが、一番効果的だろう?
デパート本社、地元新聞、コミュニティ紙、視覚障害者団体などかな。
できれば、録音しておいて、テープ送りつけてやるともいいかも。

>>456
現状のメディアを考えてみると、映画、ドラマ、アニメ、漫画といった、
ビジュアル型のメディアが発達してきているのは、事実だと思う。
ただ、古来からある文芸小説が、依然として存続しているのも、また事実。
文章だけの冒険小説もあるのだから、文章だけのゲームがあっても何ら不思議ではないと思う。
ただ、文章である故のメリットが提示できないとインパクトに欠ける。
漫画や映画ではなく、小説を読む人がいるのは、何故だろうか?
小説のもつ、その魅力をゲームに持ち込むには、どうしたらよいだろう?

458 :ななしのフクちゃん:2005/10/15(土) 07:14:34 ID:29OUHJ3h
>>456

最初の方は禿同。でも、

> 番外、あったらおもしろい?ヤバイ?なゲーム
> フロアバレー・グランドベースボール・サウンドテニスの王子様・盲人生ゲーム・盲界道中記・伝説のマッサージ師・盲導犬ブリーダー・白杖大魔王(歩行体感ゲーム)もうあなたすら見えない(恋愛ミステリーアドベンチャー)

こういうふうなこと書く視覚障害者ってオレ嫌いだな。
盲学校の匂いがプンプンする。後ろの方なんてネーミングセンスなさす。
ま、妄想だと逝っているしいいんだけどさ。


459 :ななしのフクちゃん:2005/10/15(土) 10:53:30 ID:ezpH30pS
ひぐらしのなく頃にデータ提供は失敗に終わりました。何度か交渉したのですが、当方の事情によりとドラマCDがあるのでそちらでお楽しみくださいの一点張りorzサークルなので、融通が効くかなとか思ったのですが甘かったようです。残念だな

460 :ななしのフクちゃん:2005/10/15(土) 10:55:02 ID:ezpH30pS
ケータイのimodeとかのゲームコンテンツなら楽しめるのがそこそこあるらしいな、パケホじゃないのであまりやってないが

461 :ななしのフクちゃん:2005/10/16(日) 02:22:38 ID:D6hcIdfE
テキストのガンダムとかはやったことあるけど、音がないとなんか面白みもイマイチ。
いや、面白いんだけどね、もれファーストのリアル世代だしさ。

462 :ななしのフクちゃん:2005/10/18(火) 14:19:31 ID:+l5tyfWW
サウンドゲームシリーズ「ブロック崩し」
http://soft.edolfzoku.com/block/

これ、音で楽しむゲームらしいけどなかなか面白い。
ボールが左にあるときは音楽が左から流れて、
右にあるときは音楽が右から流れるっていう仕組みを
理解するまでにちょっと時間がかかったけど。

でも3面までしかいけん。

463 :ななしのフクちゃん:2005/10/23(日) 06:58:27 ID:z7cd9E7Q
ぶった切りすみません。
プレまま,パパも含めて
子育てなどにかんするメーリングリストを作りました。
よかったらどうぞ。
○障害者の妊娠、出産、子育てに関する情報交換:メイリングリスト

http://www.freeml.com/info/pre-and-momtalk@freeml.com


464 :ななしのフクちゃん:2005/10/26(水) 23:53:22 ID:jceQ/uj5
以下の現象はおれだけかい?
2chtospeechでスレッドを開き、読みアゲを停止。
そして-キー、+キーを押してみてくれ。
おれの環境では必ず以上終了する。




465 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 04:34:51 ID:uYsvFRlg
464さん、べつに止めなくても、其のあたりのキーに手が当たったりすると異常終了するよ。

まあこんなものかと思っているから、気にしていないけどね。

以前はいろいろ提案していたんだけど、もう止めた。

466 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 08:40:45 ID:kBpLjQ6l
>>465
作者さんやるきなしか。
悲しいね。

467 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 08:51:50 ID:kBpLjQ6l
おれはお目当ての風俗店にたどりつくべく店を探していた。
白杖をつき看板に顔をくっつけこちらの店、あちらの店とやっていると、
「何をお探しですか?」と親切そうな青年に声をかけられた。
「ファッションヘルス○○○を探しています」
とは答えられず、思わず、
「食事するところを探しています」
と答えてしまった。
で当然のように青年は近くの定職屋を案内してくれるとのこと、
断る理由も思い浮かばず、案内してもらった。
わかなちゃんと一戦交えてから食事のつもりがちょっと早い食事となってしまった。
おれはさばの味噌煮をほおばりながらどうしたもんか考えてしまった。
みんなはどうしてる?


468 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 17:35:37 ID:uYsvFRlg
いちおう新しいurlに対応しているから、投げたわけではないようだけど。ボイスポッパに重点置いてやりたいとかいってたけど。

2chもまだまだ改善の余地があるんだけどな。まあ他人任せはこういう事になるんだな。

もっといろんな人が参加すれば、便利になるんだけど、とにかく儲からないからな。


469 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 17:54:39 ID:7mIw+uAs
話豚切りスマソ。
視覚障害者歴が長い方に特に訊いてみたいんですが…
アタシは一昨年両目の手術をして、昨年手帖を交付されますた。
その間(手術〜手帖交付)一切退院せず、見えなくなってからの日常生活経験がないままだったので、県内の山奥にある「視覚障害者更生施設」に7ヶ月行きますた。

その施設で出会った人達を見ていて唖然としますた。
因みに私は女ですが、同室の人も隣室の人達も見事に「社会性の無い人」達しかいませんでした。

ハッキリ言わせてもらえば、30代後半とかで頭の中が中学生並み(社会性という意味であって決して知的な意味ではありません)っていうんでしょうか…

そして差別をする訳ではないのですが、社会性が無いと感ぜられる方々は先天の人達でした。
もっと詳しく言えば所謂『盲学校』を出ている人々です。

これは…いったいどういうことなのでしょう?
私自身、中途障害で養護系の学校は行ったコトありませんが…

盲学校に行ったコトのある方にお話を訊いてみたいです。
とにかく現在、私自身その人達とまともに話せなくて困っています。
しまいには「かける言葉」が見つからないんですよ。
捨てアド晒すので、よろしかったらどなたか彼等との付き合い方

470 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 17:59:18 ID:7mIw+uAs
連投スマソ。


どなたか盲学校や先天盲(先天弱視含む)に詳しい方、捨てアド晒しますので教えていただけないでしょうか?

バカげてる、と思われる方もいらっしゃるでしょうが、当方本気で悩んでます。

日本語が通じない人達と話しているみたい…



よろしくおながいします。



b-k01984@vvne.jp

471 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 19:03:36 ID:kBpLjQ6l
社会性が無いとはどういうことなのか書かないとレスが難しいのではないかと。

472 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 20:35:56 ID:7mIw+uAs
>>471

このレスで書ききれないので抽象的な表現になりますが、要は「自分自身が何一つ努力をしないで他人の労働力をあてにする」ということです。
視覚障害者の「更生訓練施設」とは端的に言えば日常訓練をする場所なんです。それなのに自分で訓練する主体性も意思もかんじられず、施設の職員を召使いのように使う、そんな人達をたくさん見ますた。

473 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 21:24:02 ID:kBpLjQ6l
>>468
毎日使ってるソフトだからもっといいもんになるんなら金出してもいいんだけどなあ。
HPRみたいにVUp版として金とっても良くねえか?


474 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 22:01:12 ID:7fxIUV0g
>>470
個人情報は抜いて、ここに書き込めばいいんじゃない?
2chで個人的なメールのやりとりを申し出る行為も、社会常識があるとは思えないね。

一般的なレスをすれば、盲学校出身の視覚障害者に社会性がないことは、前々から広く言われている。
そのことに関する研究論文もあったと思う。

そういった傾向が現れる要因は、たくさん考えられる。
・周囲の人間(特に親、クラスメイト)が、全盲者に世話をやきすぎるため
・少人数学級で過ごすため
・社会経験が少ないため
・劣等感を抱かせないように育てられるため(or 逆に劣等感の裏返しで高圧的な態度になる)
・視覚に障害があることで、周囲への気配りが難しい
などなど。

まだ言いたいことがあるなら、個人情報にだけは注意して、ここに色々と書き込めばいいと思います。

>>473
2ch用スクリーンリーダーがどれだけ売れるんだよ・・・。

475 :ななしのフクちゃん:2005/10/27(木) 23:16:13 ID:7mIw+uAs
>>474

なるほど「社会性の無さ」は前々から取沙汰されている現象なんですか…
因みに私は参考にする為、今年の夏に近くの「盲学校」を見学しました。
そこで職員と話して得た結論は「確かにこの様な教育を施す学校では社会性は育たない」ということ。
それとその学校は小さい子供もいたので、「この学校に成人するまで通ったら、"夢も希望もない大人"に育ってしまうだろう」ですた。

476 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 00:26:13 ID:vPaanMX4
>>475
あなたがどのような感想をもったのかにまで干渉をする気はありませんが、
あなたの数少ない経験のみで、視覚障害者やその教育全般を語ることが妥当だとは思いません。
私の知人には、盲学校出身で、素晴らしい人格をもった人がいます。

個人的には、あなたのほうに問題はないのだろうか、と感じます。
もしくは、視覚障害者と接する際に、自分とは違う人間であるかのような態度をとっていたりしませんか?

ちなみに、あなたが問題としている視覚障害者は、ずっと更正施設にいる人ですか?
それとも、あなたと同様の短期入所の方ですか?

無料の匿名掲示板なので、法律を犯さない範囲で好きなだけ書き込んでください。

477 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 00:44:59 ID:bzcOx1it
先天盲の盲学校生に社会性がない人が多いのは当たり前だとおもうが。
そうなって当然な理由がたくさんあるからね。
一人だけ立派な人を知っているからって、
それで全体の傾向まで否定できるわけじゃない。

478 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 00:59:36 ID:lMbExmFB
>>476

私の書いた文章を曲解しないでほしいです。

何も盲学校を卒業した方全てが「社会性に問題がある」とは一言も申しておりません。

それと「更正施設」ではなく「更生施設」です。
私のいた「更生施設」は滞在できる日数は殆ど決まっている状態で、私の滞在期間は決して「短期入所」には入りません。
大抵は1年以内、長い方で1年8ヶ月滞在した方がいる、と聞いた覚えがあります。

>>476さんは一体、何をおっしゃりたいのでしょうか??
私はあくまで自分の体験の中で感じた事を、自分の言葉で書いているだけなんですが。


もし>>476さんの読みたくない事が書いてある、というのならスルーして下さいませ。

私は元々文才もないし、誤解される言葉使いも多々あるかもしれませんが、ついこの間までオーディナリーに社会人として生きてきた人間として「更生施設」で会った上記の人々で社会性のある人は「ひと握り」だった、というのが正直な感想です。
それで何が問題なのだ?と訊かれれば所詮、他人事かもしれませんが…

479 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 01:28:31 ID:vPaanMX4
>>477
それはその通り。
ただ、自分が数時間見学しただけであろう施設の小さい子どもの将来に対し、
夢も希望もない人間に育つと断定している点に、
これを書き込んだ人間の人格的な歪み、もしくは、知的な能力の低さを感じます。

>>478
自分の感じていることを書いているだけ??どこがですか?
匿名掲示板にメールアドレスまで書き込んだ上に、散々返事をよこせと要求しているではないですか。
完全なアホですね。相手をした私が馬鹿だったようです。

480 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 01:35:50 ID:lMbExmFB
>>479

どうやら、あなたはとにかく人格否定をしたいだけの方のようですね。
わかりました。私の方がスルーさせていただきます。

貴重とも思えないような意見を、ワザワザ書いていただいて、ありがとうございました。

481 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 05:25:47 ID:XU6waqoF
俺は中途2年目なのでなんとも分からんが、
>469さんの表現からして「山奥」の施設だからじゃないかと思ってみたり。
俺が通ってた施設は都会ではないが、山奥というほどでもないので普通の人が多かった。まぁほとんど中途の人だったからというのもあるけど。

俺はまだ自分の障害もちゃんと受け止めきれてないで家でウジウジしてる身なので偉そうな事は言えない。でも
「>469さんの言う社会性」

「施設の人の社会性」
って必ずしも一致する必要は無いんじゃないかと思う。
日本人とアメリカ人の常識や社会通念が違うように、晴眼者と視覚障害者の社会性なんて異なってても良いんじゃないかな。
同じように、先天と後天の人の常識も一致しない、というか微妙に世界が違うと思う。俺みたいな後天は、もう青い空を見る事が出来ない事が悲しいと思ったりするけど、それは先天の人にとってはなんら意味の無い感傷でしかない。

また、俺は今まで服飾が好きでファッションの勉強とかしてたけど、見えなくなった今ではほとんど意味の無いものになってしまった。
でも、だからって俺が「眼が見えなくなったら同じなんだから、そんなものに気を使う奴はバカだ」って言ったら、それはやっぱり違う気がする。俺にとっては無意味なものになったけど、やっぱり服を愛する人にとってはそれはとても大きな意味があるわけで。

アメリカ軍基地のある沖縄の人の苦労を、本土の人は知らない。でも沖縄の人は「本土の奴は何もわかってない」と俺達を攻撃したりはしない。
それでいいじゃないかな。
だめ?

482 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 06:08:54 ID:lMbExmFB
>>481さん

確かに、視覚障害者と晴眼者の社会性は違います。
私も中途障害者ですから、おっしゃってる事は理解できるつもりなんです。
ここにあまり詳しい事は書けませんが、実はその滞在してた施設で知り合った友人(…と言っていいのかどうかも最早分からないんですが)の事で少し困ってるんです。それで先天の人に意見を訊いてみたくて捨てアド晒したんですよ。

ここで応えてくれそうな方はいない、と分かったのでもういいんですが。

でも…でもね。

社会参加をしていく(簡単な例:就職するとかですね)上でなら、山奥の施設だろうが都会の職場だろうが、晴眼者にも視覚障害者にも重要となる社会性は、やっぱり必要だと思います。
「視覚障害者だから」という枕言葉をつけて了見を語るというのは『視覚障害者だけでしか通用しない世界観』でしかない、と私は考えています。
それでは社会性に乏しいと見做されても当然ではないですか?

私は人格否定は決してしていません。また、先天の方を差別するつもりもありません。

きれいごとに聞こえるかもしれませんが、「健常者も障害者も平等」というのが理想的だと思います。

483 :連投スマソ:2005/10/28(金) 06:15:42 ID:lMbExmFB
その為には健常者に何かしてもらうだけが「当たり前」というのではなく、障害者側もできる限り努力して初めて社会性を認められる、というのが現在の世間ではないかな…と考えています。
>>481さんには「建前だ」と思われるかもしれませんが。


連投&長文スマソ

484 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 06:28:10 ID:lMbExmFB
スマソ、訂正させて下さい。

誤:『視覚障害者だけでしか通用しない世界観』

正:『視覚障害者の間だけでしか通用しない世界観』

485 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 07:37:02 ID:HdzS65N6
>>474

>2ch用スクリーンリーダーがどれだけ売れるんだよ・・・。
知らねえよ。


486 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 13:16:53 ID:1+Y2vJhh
いろいろ難しいところはあるんだよね。
私は盲学校育ちで社会性はないと言われればないと思うけど。
今まで」なんでもじぶんでやろうと思えばできるって感じで接してくれた身内もふくめていろいろな人たちが
妊娠したとたん周りに手伝ってもらわなければ育てられるわけないじゃないなんて口をそろえて言い出して、

プレグナンシー、マタニティーブルーが増したよ。
確かに社会性がない視覚障害者は悪いが
周囲も悪いんじゃないかとつくづく感じました。



487 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 18:44:11 ID:XU6waqoF
>正:『視覚障害者の間だけでしか通用しない世界観』
でもいいじゃないかと思うだけどなぁ。
例えば、>454は俺だったりするんだけど、ドッターである以上周囲にはプログラマーさんとかたくさんいました。

で、プログラマーさんに必要な社会性と、俺達ドッターの社会性、あるいは原画マンの社会性や営業さんの社会性、テストプレイヤーさんの社会性はやっぱり少しづつだけど違ってたりして。
例えば俺達は原画マンからがデザイン完了するまでスゴイ暇だけど、一旦デザインが決定したら徹夜してでも最速で上げなきゃらない。
でもプログラマーさんの場合はそんな事関係なくいつでも徹夜覚悟。
常時徹夜なんてプログラマーさんにとっては常識だけど、俺達にとっては想像もできない。法律上も問題ある(社会性を無視してる)し、会社だって表面上は禁止してるけど実態は完全に黙認状態。
もちろんプログラマーにも営業にもドッターにも共通する社会性もあるけど、それはそれで別の会社になると全く違ってたり(徹夜厳禁とか)。

>470さんが「どんな要素をどこまで遵守」していれば「社会性がある」事になるかの定義が分からないけど、ようは定義の違いだと思う。
もしかしたら本当にその施設の人たちは社会性の欠片もない人達かもしれない。でも、そうだとしてもそれはその施設の話じゃないのかな。

なんにせよ具体例が無い上にこうした匿名掲示板でははあまり詳細な結論は出ないと思う。

488 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 21:03:41 ID:lMbExmFB
>>487さんにうかがいます。
現在、お勤めの職場にもしも「視覚障害者である」という事実を楯にして、他のプログラマ-さん達が必死に徹夜仕事してても決して徹夜をしないプログラマ-や、
また同じ理由で、あなた方が必死に仕事をしている時に、仕事をしない人間が限りなく近い距離に存在していたら、どう思われますか?同じ収入という条件だとしたら?

489 :ななしのフクちゃん:2005/10/28(金) 21:36:45 ID:bzcOx1it
社会に出ていないことで一般常識を知らずに我が儘になっている人は
盲人に限らずどこの世界にでもいるだろうけど、
そのことで迷惑を被る人がいるとしたら、
放置していいということにはならないと思う。

>>469ではどうやってそういう人達と付き合えばいいかと尋ねているけど、
ぶっちゃけ、そういう非常識な人達に常識を身につけさせてくれと
苦情を言いたいんだろうな。

490 :487:2005/10/28(金) 21:40:04 ID:XU6waqoF
>488
えーと、まず基本的に「他の人が必死に徹夜仕事してても決して徹夜しない」というプログラマを、少なくとも私は知りません。多分どこかに実在すると思うけどw
実は当時、原画マンがまさにその「他の人が必死に徹夜仕事してても決して仕事しない」奴でして。殺してやろうかと思いましたよ、ええw

でも彼は視覚障害でもなんでもなく(今思えば人格障害だった可能性はあるものの)、フツーの健常者でした。
で、私が「この野郎」と思ったのは仕事をしないからであり、別に彼が視覚障害…だと原画マンなんか出来ないな。とにかく、仕事に関係なり障害を理由にするならもちろん怒ります。

でも、例えば車椅子の人は帰りが大変=徹夜は避けたいとか言う理由なら考慮はするつもりです。
実際、私も目を患ってから「こんなところにまで支障が出るものなのか!」と驚く程でした。そして、それは晴眼である限り恐らく知らなかった事です。
だから、その人が「出来ない理由」は考慮しても、仕事が遅れる事は考慮しません。その分怠けず働けばいいのですから。
視覚障害を原因に仕事を遅らせていいわきゃありません。

でも「仕事が出来ない理由」と「仕事が結果的に遅れてしまったけど対応が出来ない理由」とは別だと思います。
そして、その遅れが「障害を元にした、単なる無能や怠慢の言い訳」なら容赦はしません。

しかし現実に、無能や怠慢を反省せず仕事をしない人間なんか山ほどいます。そして、私が知る限りそれは全て健常者です。…単に私の周囲に障害者がいないせいもありますが。
社会性の無い人間なんて世の中には一杯いると思います。ただ、障害者の場合はそれを糾弾する側が「障害があるから仕方ないな」と思うかどうかだけしかないのでしょう。

忘れてはいけないのは「自分には理解できないけど、本当は止むを得ない事情があるのかもしれない」と思う心じゃないでしょうか。

もし例題のような事態に直面したら「その障害の何が原因で、どこを改善すれば仕事が出来る?」と聞くでしょう。そうしたフォローを受け付けず、とにかく仕事をしない事を言い訳するのはクズです。障害の有無なんて関係ありません。


491 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 00:36:42 ID:lnh50Vk9
>>490

私は(守秘業務の為あまり詳細は申し上げられませんが)現在、某人材派遣会社の内勤で働いています。

クライアントからも「障害者雇用」に関して様々な意見を聞きます。
しかし、私自身が全ての「障害者雇用」の現場を見ている訳ではないし、自分自身が職場で周囲に迷惑をかけずに仕事をする(と言うと語弊があるのかな…?)事に精一杯で、あまりちゃんとは把握してません。

耳に入ってくる断片的な内容は否定的な意見がやはり目立ちます。
(勿論、それだけではなく肯定的な意見もありますが。)

それと同時に上記の「更生施設」で知り合った彼等の考えを聴いてみようと、職能なり盲学校なりを出て働いていた職場の事を訊いてみると、口を揃えて「職場の方が自分達に対する理解が足りない」と言います。

それも事実でしょう。でも…

と思ってしまう。
誤解されるのを承知でハッキリ言います。私は彼等の「更生施設」での日常生活の過ごし方と言動、両方を鑑みて「(自分の努力のなさを棚上げして)被害妄想が強すぎる」と感じてしまったんです。健常者と肩を並べて仕事をしたいなら、覚悟と固い意思は必要ですよね?

>>490さんのおっしゃる通り、仕事に「おまけ」はないんです。

492 :続き:2005/10/29(土) 00:51:02 ID:lnh50Vk9
私が彼等にそう感じてしまった理由というのを端的に説明すると「自分を知らない(知ろうとしない)」て事だと思ったんです。

自分が無い、というか…

その時は「これって致命的じゃないの?」って思ってしまったんですが…

上手く説明できない自分の頭悪さがもどかしいんですが…

あと彼等の中に「勤労意欲」という物が見つからなかった、というのも大きいです。

493 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 02:20:58 ID:k+/PL3Ap
でもそういうことってべつに周りが気にすることではないんじゃないかと思うが。
迷惑をこうむったならはっきり言えばいいし、
そうでないなら付き合わなければいいんじゃないでしょうか?
なんて言ったらみもふたもないか。

494 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 02:43:02 ID:lnh50Vk9
>>493

んー
ですから…別に性格的に問題がある訳ではないんですよね。

むしろ彼等の方が「施設の訓練」に対する姿勢が私なんかより遥かに真摯で凄いな、って素直に尊敬したし。
例えば施設職員が訓練に於いて「これをやりなさい」と指示された事は問題なくやる。そのかわり言われた事以外はやらない。言われた事以外の行動をするという発想がない、といえば正しいのかな。
『視覚障害者だから仕方ない』という論理は確かに錦の御旗ですが、日常生活=社会生活の最低限と考えて、他者(自分以外の人間)に指示されないと何もできない、しようとしないというのは…と危機感を抱いたというのが正直な気持ちです。

因みにその施設で知り合った友人の事ですが。

495 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 13:17:22 ID:k+/PL3Ap
>>494
だからね。
それは周りがどうこう言ったって直らないと思うの。
それで困るのは彼、彼女なんだから
放っておいてもいいんじゃないかなって。
それとも、視覚障害者ってこうでやだねえって言いたいだけなのかな?


496 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 19:46:42 ID:LKUdPpDK
いつになく盛り上がっているねぇ。
どうでもいいネタでさw


497 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 21:59:52 ID:QlQCeBv8
くだらんなー

498 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 22:50:01 ID:dShtw6Jq
ただ単に、自分が出会った先天盲の人たちの社会性のなさを書き連ねるだけならば、くだらないネタでしょうね。
ただし、そのことに問題意識をもって、分析や改善の方策について、
みんなで色々な意見を出すことができれば、意義のある事だと思います。

もう少し具体的に、どのような社会スキルや意識が不足しているために、
社会性が低いと周囲からみられてしまうのかについて、考えてみる必要があると思います。

個人的には、先天盲のひとには、過度なプライドの高さを感じることが多いです。
また、少しでも自分のプライドが傷つけられそうになると、すぐに感情的な反応をみせる(激昂する)人が多いように感じます。
晴眼者に弱みをみせないように、変に必死になっているように見受けられます。

私は、プライドを持つなとか、必死になるな、と言っているわけではないので、誤解しないでください。


499 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 23:27:47 ID:lnh50Vk9
>>498さん

差し支えない程度で構わないので、
「過度なプライド」の部分をもう少しだけうかがってもよいですか?

個人的な経験として、私も先天の方々の異常なヒステリック状態は多々目撃しました。

ただ私には何故、彼等がヒステリックになるのか、その現場を見ても理解できなかったんですよ。

500 :ななしのフクちゃん:2005/10/29(土) 23:39:58 ID:lnh50Vk9
すみません。
↑の書き方では誤解を招いてしまうおそれがあると思うので追記します。
ヒステリックな状況が起こってしまうことに、起こした本人はどういう対処をする事が妥当なのでしょう。
それと私がそういう現場を目撃したのは施設(視覚障害者しかいない)だったのですが、
当事者達にしろ現場に居合わせた職員にしろ、「その現象」に関して何も解決しようとも理解しようともしない現実に物凄く違和感を覚えた記憶があります。

今でも理解しようとするのは決して無駄なことではない、と思っておりますが。

501 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 01:13:13 ID:ZhGimKjw
ごめん。重い話題の最中にごめんなさい。
話題を摩り替えてもいいかしらん。
わたし、晴眼者のプログラマーです。
(と言っても、あんまり凄いことは出来ない上に
名乗れない程度の趣味のへたれオタクプログラマーですが)

で、盲人の方って知り合いにいないんで、今のところ好奇心以上で
なんともいえないんですが、ちょっと前に出てたゲームの話に興味
持ったんで書き込んで見ます。

素朴な質問なんですが、皆さん、どういう環境でPC使われてます?
Windwos+スクリーンリーダーとかってのが標準って感じでしょうか?

何でこういうことを聞くか説明します。
ぶっちゃけ、今のところ好奇心レベルですが、たとえばビジュアル
ノベル・サウンドノベル系のゲームとかであれば互換ソフトが存在
してますよね。

たとえば、月姫のNScripterとかであればONSCRIPTERとか。
こういう互換ソフト系であれば、オープンソースってってソースが
公開されてるんで、時間をかけてもよければ、音声の再生とかある
程度対応したものが作れる気がするんですが。
たとえば、そういうものって需要ありますかね?
具体的には、話題に上がってたひぐらしとか、月姫とかあの辺なら
このNScripterで動きます。
あと、参考情報ですが、最近はこのONSCRIPTER使ってPSP(プレイ
ステーションパーソナル)上でひぐらしとか月姫プレイするのが
はやってるみたいです。

まあ、実際に出来上がってるものがないと、皆さんも何ともいえない
とは思うんですが。
実際、同人レベルでそういうのを作ったとして需要あるものなのかな
と思ってみたんですよね。どうでしょうか?

502 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 01:35:02 ID:BarEAqb0
http://www.dff.jp/
これクリックしてみてください。
スポンサーが募金してくれます。
一日1回しかできないので・・・
なんとなく多くの人にクリックしてほしいとか
ちょっと偽善ぶったことを思ってみたり・・・orz

503 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 02:30:53 ID:Gl8w9Aff
誰か千葉県に住んでてグランドソフトボールやりたい人いますか?いたら書き込みお願いします。

504 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 02:41:50 ID:1Spie/u/
いません。

505 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 02:50:49 ID:qqqkx0Zx
>501
今日KOFに行ってた視覚障害の俺が来ましたよ。


506 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 03:22:22 ID:ZhGimKjw
>501
Fate/hollow ataraxia発売日でしたっけ?
あれは吉里吉里だったかな・・・。
そういえば、あれはまだオープンな(別OSで動く)プレイヤー無いですね。
なんかマニアックな話ばっかりですいません

507 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 03:23:23 ID:ZhGimKjw
おうっふ、>501じゃなくて>505だった _no

508 :ななしのフクちゃん:2005/10/30(日) 23:48:01 ID:OR+V9UyM
>>499
私が感じる過度なプライドというのは、以下のような感じのものです。
例えば、人間生きていれば、間違えたり、注意されたり、負けたりすることがあると思います。
これらの状況に対する理想的な対処というのは、人により考え方は異なるとは思いますが、
基本的に、現実を謙虚に受け入れる姿勢が大切ではないかと思います。
しかし、そのことをできずに、脆弱な自己同一性を守るために、感情的な攻撃に打って出る人がいます。
自分を直そう、反省しようという態度によってではなく、自分を不安に陥れた相手を攻撃することで、
精神の安定を保とうとするのです。
別の言い方をすれば、自分の弱みを他人に見せられない人たちなのだと思います。
そして、こういった精神的傾向をもつ視覚障害者は少なくないのではないかと感じています。

>>501
別に複数の話題が交錯してもいいんじゃないでしょうか。(・∀・)
私は素人なので、専門的な話は分からないのですが、サウンドノベル・ゲームをプレイできるのであれば、
皆さん喜んでくれると思いますよ。特に若い人は。
あと、もしよかったら、簡単にでいいんで、
スクリーンリーダーがどうやって文字を読み上げているかの原理を教えてもらえないでしょうか?
どうして、文字を読んだり読まなかったりするのか、また、ソフトによって読み上げが異なるのかが分からないもので。

509 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 00:11:11 ID:1oTpJOFt
なんでそういう傾向があるのか興味深いね。
視覚情報と情緒の安定には関連があるんだろうか。

510 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 00:46:47 ID:swZXlT03
>>508さん

詳細ありがとうございます。なるほど…
当事者は、自分を不安にさせた(と思い込んでいる)相手に、感情をぶつけるというやり方で自己主張する事が多い。
確かに、そういう場面は良く目撃しましたね、私も。
当時その場面を見ていた時は「何故こんなに大人げないんだろう…?」としか思えなかったんですが、やはり何らかの理由が存在すると思うんです。
仮説1)感情的になればなるほど、自分の主張が通ってしまうという
特殊な環境で今まで生きてきた。
仮説2)感情を爆発させる事でしか、自己主張する術を知らない。
仮説3)仮説1・2の両方。

恥ずかしながら今の私にはこのくらいしか思いつかないです。

>>508さんだけでなく、このスレをのぞいてらっしゃる方で、私なぞより遥かに建設的な意見を持ってらっしゃる方はおられると思います。


>>509

視覚情報との関係というのは、非常に興味あるところですね。
例えば全盲の人は、話している相手がどんな表情で言葉を発しているか判別できませんよね。
その口調は真剣でもあきらかに表情は面倒臭さがありありで話してるかもしれないし、バカにした表情でしてるかもしれない。

511 :続き:2005/10/31(月) 00:52:58 ID:swZXlT03
>>509さん

一概には言えないですが、↑に書いたような事も情緒の安定などに間接的に関わったりするのでしょうか。
まだ微かに残存視力を残す私ですが…

512 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 01:11:13 ID:CIiiK4hd
情緒というよりも、アイデンティティ(自己同一性)形成に影響があるのではないかと思います。
情緒の不安定性の根本に、自己同一性の不安があるのでしょう。
視覚という、人間にとって多大な情報源となる感覚に障害をもつ人たちに生じる能力低下と、
そのことに対する社会的評価や自分が必要とする援助について、
知的・身体的には何ら障害がない、むしろ知的・身体的に能力が高い人ほど、
それらのことに対するジレンマや不安感を生じやすいであろうことは、想像できます。
そんな点が不安定な人格形成の一因となっている可能性があるのではないかと思います。

相手に対する攻撃性については、自己同一性が不安定な人ほど、攻撃的になります。
安定している人は、周囲の否定的な評価に打ち勝つだけの自信があります。
そうでない人は、自分が崩れてしまうかのような不安感を抱き、自分を守るために相手を攻撃します。
これは自己主張というよりも、自己防衛に近い行動だと思います。

長文ばっかりで、ごめんなさい。
これは一部の視覚障害のある人についての考察です。
視覚障害者がみんなこうだと言っているわけではないです(皆さんの周りの晴眼者にもこういう人がいると思います)。
他に思い当たることや、意見があったら、聞かせてください。

513 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 02:13:05 ID:swZXlT03
>>512

なるほど…アイデンティティに対する不安ですか…

なんだか少しだけ、先天盲の人達が抱える混乱と苦悩がほんのちょっとですが理解できたような気がします。まだほんの少しだけですが。


夜更かししすぎましたね。

おやすみなさい♪

514 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 02:27:54 ID:uNjs53bA
>506
すいません。興味のないソフト名は分からんので…。
友人のプログラマーがSQLとオラクルを相互変換するソフトの一ヶ月お試し版を嬉しそうに貰ってました。
私はopenofice目当てだったもので。


515 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 11:10:15 ID:cteMlmRK
自分は先天弱視で小学校から高校時代を盲学校で過ごしました。
しかも実家も遠いので寄宿舎生活。
はっきり言って閉鎖的環境でしたよ。
社会性のない盲人が多いのも仕方ありません。
ずっと離れているので特殊教育の現状については分かりませんが、
当時、教育委員会をはじめ職員や親やその周辺の地域社会が完全に間違っていました。
無論、中途失明などで単に職業訓練目的で来ていた人はたいていは普通の人でした。
私は自分でなくなって行くことにとても違和感を覚え、それがいやで高校になってから片道1時間半かけて実家から通学するようになりました。
通学の区間だけでも少し社会と触れ合うようになってから、
ますますこんなところにいてはいけないと思うようになって、
高卒後の進路を盲学校や視覚障害者とまったく縁がないところに決め、
東京でひとり暮らしを始めました。
長年鳥かごの中にいたせいで、はじめはストレスもたまりがちでしたが、
それまでに経験できなかったことを存分に楽しんでとりもどしました。
よいことも悪いことも...結果大人になってから失明しましたけど、
今ではけっこうニュートラルな考え方ができるようになったと思います。


516 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 20:11:57 ID:yAQtLlYP
障害者自立支援法が今日、成立しましたが、
視覚障害者の皆さんにとって、本音の話、
全く生活できなくなるほど苦しいもんなんでしょうか。
それとも贅沢が多少しにくくなる程度でしょうか?

視覚障害者で働いている人は全体の3分の1にも満たない
というデータがあります。
3分の2は働かなくても食っていけてる訳ですが、
こういう人はどうなんでしょうね。
働きたくても働く場がない人もいるでしょうが。
このスレで議論されてる先天盲の人達の自立心の欠如は、
こういった状況で何か変化するんでしょうかね。

517 :ななしのフクちゃん:2005/10/31(月) 20:42:49 ID:bMudYjUx
話は全く違いますが、AUからA5515Kが出るようですね。
読み上げは少しぐらい良くなっているのかな?

518 :ななしのフクちゃん:2005/11/01(火) 11:02:19 ID:gU/PhH1c
>>516
ケースバイケース。
定職があり年金需給していても病院にかかることが多ければたいへんだろうし、
無職で年金収入のみでも親がかりだったら何ら影響がない人もいるだろうね。


519 :ななしのフクちゃん:2005/11/02(水) 01:02:30 ID:IYkr1jEu
レス遅れてすいません。
流れ遅そうだったので日付空けてしまいました。

>>508
>私は素人なので、専門的な話は分からないのですが、サウンドノベル・ゲームをプレイできるのであれば、
>皆さん喜んでくれると思いますよ。特に若い人は。

うーん。まあ、直接の反応はあんまり無いみたいですし。
積極的に作って!って需要はないのかな、とおもいました。
まあ、自分が好きなものを出来ない人がいるのは悔しいなって感じでの意見でしたんで。

>>508
>あと、もしよかったら、簡単にでいいんで、
>スクリーンリーダーがどうやって文字を読み上げているかの原理を教えてもらえないでしょうか?
>どうして、文字を読んだり読まなかったりするのか、また、ソフトによって読み上げが異なるのかが分からないもので。

えーとですね。
プログラムも医療と同じようなもんで専門分野があるので、説明が誤解を生むこともあります。
それと、わかりやすく説明しようとするほど長くなります。
で、本当に一般論での範囲で説明しますね。

Windows環境下での音声読み上げの仕組みって、私が軽く調べた範囲だと
1.読み上げる対象を選択したり、指定したり、クリップボードに入れたりして読み上げ命令を出す
2.選択部分を分解してひらがなや単語ごとの読み(ひらがなや発音記号)に分解する
3.ひらがなや発音記号にあわせて音声を合成してサウンドボードに受け渡す
4.サウンドボードが音を鳴らす
というような動きで読み上げが行われます。

このうち、4番の処理はハード処理なので、プログラムは関係なし。
2番、3番はマイクロソフトが処理するための枠組みを提供しています。
マイクロソフト SAPI 4.0だとか、マイクロソフトSAPI 5.0/5.1だとかがそれにあたります。
このSAPIっていうのは2、3の処理を行うプログラム部分と、3の仕組みの中でどういう声
(音素)にするかをうけもつTTSって部分があります。
女性の声とか男性の声とかはこのTTSをとっかえて出しています。
まあ、ここもプログラムによる差異はあまり無いと思います。
(完全自作だとこういう仕組みで無い可能性もあります)


520 :ななしのフクちゃん:2005/11/02(水) 01:03:12 ID:IYkr1jEu
>続き
で、ここまで来るとお解りだとおもいますが、呼んだり読まなかったりというのはたいてい
1番の部分が原因になると思われます。

プログラムでは、機能を実装するために関数やサブルーチンと言う形でプログラムを小さな
塊に細切れにして作ることが多いです。
こういう関数やサブルーチンのうち、Windowsの枠組みの中でプログラムのもつ情報を外から
取り出したりするために提供されている関数やら変数をプロパティと言います。
プログラムの持っている情報を取り出すための窓口がプロパティだと思ってもらえばいいです。

この窓口はプログラム全体の各部分に取り付けられていて、たとえば
「クリップボードの内容」のプロパティを覗き込むとクリップボードの中の文章が見えたり
「ウインドウのタイトルバー」の表示内容のプロパティを覗くとタイトルバーに表示されて
いる文章が得られます。

こういう中身を見るためのプロパティはたいていWindowsの標準的な仕組みに則った名前が
つけられており、プログラマーであれば、この辺の情報を取るための関数の名前を推定して
読み出すことが出来ます。(もちろん、プログラマーが望めば違う名前にも出来ます。)

で、スクリーンリーダー自体を細かく解析したわけではないので想像ですが、スクリーン
リーダーではこの標準的な仕組みに則ったプロパティから得られる情報を読み上げている
のではないかと思われます。
おそらく、スクリーンリーダーで一番確実に読み上げてくれるのはクリップボード経由だとか
ウインドウのタイトル、メニューなどのぶぶんではないでしょうか?
このへんは、Windows標準のプロパティ名で中身を覗ける可能性が高い部分になりますので。

逆に、Windows標準の仕組みをあまり使用していない独自仕様のプログラム(例えばブラウザ
のFirefoxなどがそうじゃないかと思いますが)などでは、この種のプロパティが独自の
仕様だとか名前になっている可能性が高く、スクリーンリーダーでは情報の取り出し方が
解らないため、読み上げが出来ない、と言うことではないかとおもいます。

説明としてはこんなものでしょうかね。
推測が多いのと、専門用語が若干多めになったのをお詫びします。


521 :508:2005/11/04(金) 23:32:49 ID:k0Iua2T2
>>519-520
どうも。
OSがぶっ壊れて、再いんすこしてたので、レスが遅くなりました。

大まかにですが、内容は理解できました。
となると、PCの音声使用によるバリアフリーが進まない要因は、
MS側にはあまりないと考えてもいいのでしょうか?
それともやっぱりソースをひた隠しにして、
SRR(スクリーンリーダー)を含めた他のソフトとの互換性が低いんですか?

SRRによって、このソフトは得意だけど、
こっちは全然読まないといったような特性がにありますね。
その中でもIBMのJAWSは、かなり強力に何でも読んだり、など色々です。
そのため、音声ユーザーの中には、PC talkerと95 readerを
両方ともインストールしている人もいます。
こういうところは、何とかならないものかと思いますね。

522 :ななしのフクちゃん:2005/11/05(土) 13:09:11 ID:OfmRDUw5
しかし、何故、このスレが、介護板にあるのか、不思議だ。

523 :ななしのフクちゃん:2005/11/05(土) 14:13:24 ID:0uW/Yzt6
板を分けたところで需要はないでしょう

524 :ななしのフクちゃん:2005/11/05(土) 22:54:15 ID:tJGJkzHn
>>522

>>1はもういないしな。


525 :ななしのフクちゃん:2005/11/05(土) 23:28:07 ID:9vN63nmh
介護よりも福祉でこの板を選んだんじゃないかね。
ハンディキャップ板には、以下のような視覚障害者関連スレがあります。
「視力0.01以下」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1094282904/
「視覚障害者がされて嫌な事」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1130925594/

526 :501:2005/11/06(日) 08:13:39 ID:oBy9/t2/
なんか、無駄に長い書き込みでスレ止めちゃったみたいでちょっと心配してました。
興味のない方には辛いだけの内容でしたね。
すいません。以後はもう少し短くてすむよう心がけます。
デモ今回も長いかも。ごめんなさいね。

>>521
MSに責任が無いか、と言われると過去の経緯を詳しく知らない私には何ともいえません。
が、調べた限りでも無罪とはいえないと思いますよ?

例えば、SAPIのバージョンがあがった時に互換性が無かったりするのはPGからすると非常にやりにくいです。
(仕様の変化もありますが4.0と5.0/5.1両対応が必要なので工数が余計に取られます。理由は後述します)
それと、現在VISTA開発期で、開発の仕組みが大きく変化しておりSAPI5.0/5.1での開発が確か推奨されていないはずです。

あと、SAPI5.0以降用のフリーの日本語TTSがMSにより公開されていないのもその手の企業にとっては痛手でしょう。
(4.0の時はフリーのものが付属/公開されており、此方が普及してますから。
自社でTTSを自作して公開するより5.1と4.0両対応のほうがコストが安いかも・・・)

ただ、5.0/5.1は時期的にブラウザ読み上げのためのスタイルシート2.0対応などから設計の大幅変更が必要とかの可能性もありMSばかりを責められないでしょうね。
TTSに付いては責めてもいいと思います。英語版はフリーが公開されているわけですから。
まあ、利用者が少ないか、日本ではOfficeバンドル売りが普通なのでそれで十分と判断された可能性もありますが。

それから、読む読まないは、そのSRRが対象のソフトに対応しているかどうか、と言うのも大きいと思います。

519/520でも書きましたが、共通のプロパティ(正確にはWindowsAPIと書くべきかもしれませんが)で得られる部分以外は
SRRの開発者が自分で解析してソフトごとのプロパティへの問い合わせを作成するする必要があるからです。

おそらくIBMのJAWSは、多分、有名ソフトの個別の(名前を変えられてる)プロパティを解析して専用の窓口への問い合わせを組み込んでいると思われます。
あるソフトでは読むが別のソフトでは読まない、ようなものはたいていこのパターンです。

あと、ソフトによってはそもそもこの種の問い合わせ窓口を持たない物もあり、この種のものはSRRだけではどうにもならないと思います。
前に書いてたビジュアルノベル/サウンドノベル系だとか、あと、複数OSで動くソフト等は歴史的経緯でこのケースに当てはまるでしょう。

本当を言うならば、SRR自体をオープンソース開発して自作ソフトの読み上げ用のプラグインを各ソフトの開発元に
公開してもらう、というような仕組みがあればいいのだと思うのですが。

オープンソースモデルなら、晴眼者のPGが飽きてほおりだしても、ソースが公開されてますからプログラムのできる
盲人の方とか、あるいは晴眼者のPGを雇って開発させるというようなこともできると思うのですが。
でも、ちょっと考えただけでもしんどそうですね。


527 :ななしのフクちゃん:2005/11/06(日) 20:45:34 ID:aoFWuxAV
>>526
なるほど。
視覚障害者にはPGもいるから、ソースがオープンになるといいですね。
視覚障害関連の各種補助具を開発している企業は経営が大変そうだけど。

528 :ななしのフクちゃん:2005/11/06(日) 23:56:13 ID:oBy9/t2/
>>527
既存ソフトをオープンソースにしろと求めていくのは難しいでしょうね。
でも、新規ソフトをオープンソースで作るのは不可能ではないのでは?
既存のソフトで不満のある部分を作り直す、無償で使えるものを作成する、的なアプローチですね。

PGの方は探せば居ると思いますが、そもそもソフトウエア開発にかかわってくれる
試してくれる盲人さんが居ないと出来上がるものは使えないものになるでしょう。
盲人さん側にどの程度PCを使いたいって熱意があるかもわかりませんし。

あと、素人考えですが、補助具を開発している企業自体は経営状況は変化しないのではないかと。
ハード製造会社の場合、ハードの売上は(そのソフトでニーズが増えれば)むしろ増えるでしょうし
ソフトハウスであれば、オープンソース側の実装を真似して類似機能の実装が簡単に出来ます。
機能的な底上げや新規参入を容易にする効果はあっても、互換ソフトが出てきてそれで経営が
立ち行か無くなるのは、よほど経営上の問題を抱えてるケースじゃないかなと。


529 :ななしのフクちゃん:2005/11/10(木) 01:33:37 ID:PNNeqw4v
ほしゅ

530 :1:2005/11/12(土) 18:56:13 ID:cKqc0aq7
>>525
ごめんなさい。
ただ、ハンディキャップ板を知らなかっただけなんです。
まだいますが、立てっぱなしでみなさんにはご不便をおかけしています。


531 :ななしのフクちゃん:2005/11/12(土) 22:14:17 ID:L5fvROLu
次スレはハンデ板にすればいいことだよ。


532 :ななしのフクちゃん:2005/11/14(月) 10:17:34 ID:utadi0Uy
盲判(めくらばん)って放送で使って良いんだ。

「愛川欽也パックイン・ジャーナル}
http://www.asahi-newstar.com/

で女性コメンテーターが連発していた。
CSには放送禁止用語は存在しないらしいぞ。

意見感想はこちら。
http://www.asahi-newstar.com/

チャンネル名 朝日ニュースター(ASAHI NEWSTAR)
本社所在地
〒104-8443
東京都中央区築地5-3-2 朝日新聞新館 14F
TEL. 03-5550-6111/ FAX. 03-5550


533 :ななしのフクちゃん:2005/11/14(月) 11:03:41 ID:BB/Gw69d
おし、つんぼ、めくら、別に言ったっていいじゃないか。
ブスとかハゲとかも平気で言われてるんだし。

534 :ななしのフクちゃん:2005/11/14(月) 14:14:25 ID:jQ8K3pSA
そうそう。なんかとってつけたように誤られてもねえ。
でぶとかぶすとかはげの方がいやだなあ。
以前講義を受けていて眼くらばんって言った先生が後で誤りにきたのだけれど
無知な私にはなんでそこまで謝られるかわからなかったなあ。

535 :ななしのフクちゃん:2005/11/14(月) 15:10:17 ID:kCvWjiLj
私が知ってる視覚障害者は
自分勝手、見栄っ張り、図々しい、都合の悪い時は聞く耳持たない、
しかも夫婦揃ってかなりブサイク。
主人の親なんですが私たちの子に視覚も姿かたちも遺伝しないか心配です。
主人は親に似ないで本当にいい人です。
両親共に障害者でなおかつこの性格なので相当苦労したそうです。
見えないだけに情報が不十分なので人の話に耳を傾けてほしいのですが
期待してません。
早く死ねばいいのに!




536 :ななしのフクちゃん:2005/11/14(月) 15:31:52 ID:utadi0Uy
<<535 自分自身ののことを書いているんだね。

537 :ななしのフクちゃん:2005/11/14(月) 16:44:14 ID:utadi0Uy
>>535

535さん、ご主人の遺伝子にプリントされていなくても、あなた自身の遺伝子がいろいろ持ってると思うよ。
考えたことあるぅ? ないよねぇ。 想像力のかけらもないこんな事書いてんだもの。

【天に唾す】ってことわざ知ってる? 知らないよね。 こんな事書いてんだもの。良かったら意味を調べ
てみてね。お子さんが身体的及び精神的に健康であることを祈ってるよん。



538 :ななしのフクちゃん:2005/11/15(火) 08:05:14 ID:/k+DTS8N
536 537
とっくの昔に調べたよ
おまえの頭よりよっぽどましだ

539 :ななしのフクちゃん:2005/11/15(火) 10:17:21 ID:Di18Hnaq
>>538

538さんにお話してるんじゃないんだよ。

「おまえの頭よりよっぽどましだ」 

陳腐なコメントだけどありがとう。お礼を言います。
でも、ちゃんと文章読める? どうやって解釈す
ると上記のコメントになるのかな?

かわいそうな人たちだね。同情を越えて哀れみを感じます。

どうか、あなたがたの心と体が健やかでありますように。

じゃあね。 







540 :ななしのフクちゃん:2005/11/15(火) 11:46:22 ID:iSes0Hc6
あの差おまいら、そういうことはハンデ板でやってくれよw
あそこはネタスレばかりだから存分に楽しめるぞ。
あと>>538
初心者で必死なのは分かるがアンカーぐらいつけてくれまいか?



541 :1:2005/11/15(火) 18:55:09 ID:DkEoiNMy
みなさんごめんなさい。
再び1です。
えっとなんにもガイドラインを付けなかったのは
制限を加えたくなかったのと
当時私がスレ立て初心者だったからなのですが、
あらしはスルーでくらいは書いたほうがよかったですね。


542 :ななしのフクちゃん:2005/11/15(火) 19:04:44 ID:Di18Hnaq
>>541

失礼いたしました。ずっとROMだったんですけど、遺伝の話が出たので
ついつい熱くなってしまいました。ごめんなさい。

543 :ななしのフクちゃん:2005/11/15(火) 21:56:38 ID:n3OM/fHy
俺様の遺伝子なんか最初から「ヲタ」の二文字が入ってるってのな!

544 :ななしのフクちゃん:2005/11/15(火) 22:18:59 ID:d4ugzmwR
>>532の「めくらばん」、何が悪いのか全然わからん。
たぶん「片手落ち」なんてのにも噛みつくんだろうな
言葉狩りにもほどがある



545 :ななしのフクちゃん:2005/11/16(水) 12:08:05 ID:Y6Apvt45
>>544
キミには分かるわけないか

546 :ななしのフクちゃん:2005/11/17(木) 05:55:51 ID:wQaLdlBo
言葉狩りキターw

547 :ななしのフクちゃん:2005/11/17(木) 22:06:23 ID:IjvnOfG+
>>545的には、余計な穴を隠す「めくらぶた」なんてのにも噛みつくんだろうな。
オレは全盲だが、>>532の書き込みには、とても違和感を感じる



548 :ななしのフクちゃん:2005/11/18(金) 20:07:49 ID:Q53GWwZq
ま、医院で内科医?
人それぞれだ死ね。


549 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2005/11/18(金) 21:22:58 ID:BWhC2y2/
ニュー速からきますた。
某所で点訳をしてたりするお。
いつもみてるお。
ケンカするなお。

550 :ななしのフクちゃん:2005/11/19(土) 00:26:03 ID:PdNQaBpR
私は視覚障害者ではないけど、「めくらばん」、「盲目的」といった表現の多くは、
“見えない=分からない”という意味合いを持った言葉だよね。
視覚が外界の多くの情報を得る手段であることは間違いないけれど、
見えないからといって何も分からないわけでもないし、全く正確な判断ができないわけでもない。
そういった意味で、上記のような言葉遣いには正直違和感を覚える。
だから、使うべきでない言葉だと思うし、自分も使わないようにしている。

551 :ななしのフクちゃん:2005/11/20(日) 12:14:05 ID:VryagsiD
話変わるけど、
癒し板のあはき無資格問題の議論はどう思われますか?

【資格】マッサージ徹底討論スレ【無資格】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117256828

整体師と名乗る無資格者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131899193

非国家資格の整体師について語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1121937027

無資格マッサージ業界の交流会!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032

552 :ななしのフクちゃん:2005/11/20(日) 19:38:44 ID:YjDK2qoy
どうってさ、糞スレのことなど興味はないんだけど...
どんな職業であれ資格が必要な仕事に対しちゃんと資格を取得していれば間違いはない。
ま、これだけ無資格者が多いと否定はできないだろうけどね。臨機応変。
無免許ドライバーだっているだろ?でも運転技術がある香具師もいる。
食い口になるかどうかは本人の努力&運&センスしだいさ。簡単なこと。
議論する次元のことじゃないよ。


553 :ななしのフクちゃん:2005/11/22(火) 05:59:56 ID:AgGGIJRb
しかしこのスレ、伸びねえな

554 :ななしのフクちゃん:2005/11/22(火) 21:03:12 ID:LxT1+cBK
たまに燃料が投下されると賑わうけどね。

このスレでは「障害者自立支援法」についての話題が出てなかった気がする。
単一の視覚障害に関しては影響は少ないからなのかな?
重度の肢体不自由・知的・精神障害者や重複障害者の人たちにとっては、まさに死活問題だよ。


555 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2005/11/23(水) 01:13:29 ID:CkGPWFby
来期の予算で何を買おうか迷ってるお。
PTR2がほしいけど、1を今年買ったばかりだし。
テプラを今年中に買うつもり。
ソフト関係は、EXTRAを買おうと思うのだが・・・。
なにかオススメのものはないかお?

556 :ななしのフクちゃん:2005/11/23(水) 01:44:16 ID:4ftua7dt
行末に「お」つけるやつには勧めるものは何もないお。


557 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2005/11/25(金) 11:56:38 ID:f/iOr1Hz
厚さ1ミリの点字ディスプレーが開発されたみたいねぇ。
そのうち実用化されるかしら。

558 :ななしのフクちゃん:2005/11/25(金) 14:24:12 ID:ZKOCC9PS
ソースは?

559 :ななしのフクちゃん:2005/11/25(金) 20:48:31 ID:bKDC/2gs
これか
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1506137/detail

560 :ななしのフクちゃん:2005/11/26(土) 01:35:49 ID:C8jLJHmx
>>547どんな違和感? 具体的に説明してくれると嬉しいな。

561 :ななしのフクちゃん:2005/11/28(月) 13:26:26 ID:Z+xY14g1
便器

562 :ななしのフクちゃん:2005/11/29(火) 06:28:54 ID:fq6+2Yuz
あの…
ココに常駐してる人達が何人いるか分からないケド…
視覚障害者の人達で働いてる人はどれくらいいるんですかね?
そして働いてない視覚障害者の人はどうやって生活してるんですかね?
障害年金だけで生活できるとは到抵考えられないし…

563 :ななしのフクちゃん:2005/11/29(火) 13:32:47 ID:NoBHQYUF
常駐粘着はオレも含めそんなにはいないと思われ。
自分は幸いにして仕事もあり親からも独立して自活しているけど、
理由はどうあれ無職という視覚障害者は多い。
年金だけではとても生活は無理だから、
中には生活保護受けている人も多いと思う。
ただし、家族がいれば家族が面倒を見ているケースも多いだろうね。
パラサイトしてる人は月8マソの小遣いもらえてればけっこう贅沢できるんじゃないかな?
オレはそいうのいやだけどさ、ま、いろいろ事情はあるんだろうけど...
職にありつけている割合とか細かいことは調べるのまんどくさいので知らないけど、
ま、働く気があって努力している香具師もたくさんいると思う。


564 :デカボタン:2005/11/30(水) 01:17:23 ID:/9Qnngcj
常駐じゃないけど働いてる視覚障害者です〜働いてない障害者は、他のかたが言ってる通りじゃないかなぁ。
話をかえてしまって申し訳ありませんが、2級になったから拡大読書機を申請したいのですが、皆さんはどんなのを使ってはりますか?
パソコンに、PCトーカーとか詰め込んだのを安く給付してもらえるときいたんですが、本当なんでしょうか?

565 :ななしのフクちゃん:2005/11/30(水) 03:18:31 ID:YxeQ4FHs
564さん、拡大読書機と、読み上げソフトでは対象が違うので無理じゃないかな。

業者に聞くと、支援費なんかのことも知っていると思うから、直截聴くといいと思う。

566 :ななしのフクちゃん:2005/11/30(水) 12:20:59 ID:h2LuwnQ4
常駐してないけど働いてない2級です。
今は年金と親に養ってもらってます…。
情けない自覚はあるけど、不注意な奴に白杖折られてから心因反応で外出歩くのが怖いっす。

567 :ななしのフクちゃん:2005/11/30(水) 19:53:12 ID:7W7Mh9kt
>>556

スペアの折りたたみ白杖をカバンに入れて歩け!
わざとぶつかって来る香具師もいるけど気にしてたら一生家から出られないぞ。
がんがれよ!

568 :ななしのフクちゃん:2005/11/30(水) 19:54:06 ID:7W7Mh9kt
アンカー間違いスマソ。
>>566

569 :566:2005/12/01(木) 01:56:05 ID:y/M1/CJw
>568
ありがとう。そう言われると少しだけ元気が出るから不思議だよ。
少しづつ頑張ってみるよ。

570 :ななしのフクちゃん:2005/12/01(木) 21:00:49 ID:I5lkkCEQ
頑張って座頭市目指します。

571 :デカボタン:2005/12/01(木) 22:48:48 ID:mQPBwko2
565さん、ありがとうございます。来週に、ライトハウスのグッズサロンに行ってみます〜。
566さん、負けないで〜。

572 :ななしのフクちゃん:2005/12/02(金) 10:00:08 ID:Ad11rD2T
今ハンディキャップ板に、視覚障害者の財テクと言うスレを立てましたので、興味のある方は参加してください

573 :ななしのフクちゃん:2005/12/05(月) 02:34:42 ID:yc82xE+1
>>572
用ねぇよ。
生産もしないで人のモンかすめとろうとする仕事の
どこが立派なんだよ。

574 :ななしのフクちゃん:2005/12/05(月) 10:53:45 ID:OKxAkhqM
障害年金って、1級なら年間100万、2級なら80万貰えるんだろ?
親に養って貰ってるニートがこれだけのお小遣いを貰ったら、
財テクでもしたくなるだろうな。
けしからんことだけどな。

575 :ななしのフクちゃん:2005/12/06(火) 14:14:38 ID:ZWLfI8i9
年金窓口に泣きついても降りない香具師のひがみとしか思えん書き込みだw
かわいそうに。

576 :ななしのフクちゃん:2005/12/09(金) 18:17:13 ID:r2dlT8kS
みんなあんま・マッサージとか針・灸の免許はとらんの?

577 :ななしのフクちゃん:2005/12/10(土) 10:18:57 ID:d7kKjo1Y
俺は鍼灸あんまの免許を持ってるが、今までまともに生活できる収入を得られたことがない、まあそれなりの技術はあると思うんだけどな。

そんなことで今ではりっぱなパラ引きだ、もうむだな抵抗はあきらめた。

親に少しはかいしょうが在るので持ち家だから、まあ何とか年金だけで食っていけると思っている。まあ中には俺みたいなのもいるというわけだ。

578 :ななしのフクちゃん:2005/12/10(土) 14:32:54 ID:LGslf5Ki
俺の親は盲学校の理療科卒。
俺は今盲学校にいる。それで理療科の先生が「今は免許得るにも国家試験だから昔と違って難しくなってる」っていうんだけど、そんなに難しくなってるのかな。親は「国家試験になったからってそんな難しくなることはない」っていってるんだけどどっち?

579 :ななしのフクちゃん:2005/12/11(日) 03:17:39 ID:XNcoybjA
>>578
オレは2回目国試受験者(もちろん今はその道でやっている)なので参考にはならないと思うけど、国試以前よりは問題のレベルは確実に上がっている。
しかし、普通に勉強していればたいていは受かる。在学中に変な経絡治療とかに手を出さない用にね。
夏休みのバイトとかも始めると勉強もおろそかになりがちだから、とにかく免許を取ることを最優先に汁。
そんなのやりたければ卒業してからで充分。ハマって国試落ちた香具師を何人も知っている。



580 :ななしのフクちゃん:2005/12/11(日) 16:55:25 ID:4ejVjRrl
ADSLモデム、ルータ使用で2CHに書き込んだ後モデムルータの電源を切り10分放置後、再投稿。
昔はこれでID変わった記憶があるんだが同じになってしまった。
だめなんかな?





581 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2005/12/11(日) 18:22:38 ID:hX/neGPv
>>580
ISPによってホスト固定のところもあるわょ。

582 :ななしのフクちゃん:2005/12/11(日) 19:28:21 ID:mRXZvmsa
>>580
そもそも、なんでID変える必要があるのだ。
それともあれか、ここで自作自演やってましたって自白でもしたいのか。



583 :sage:2005/12/11(日) 20:20:20 ID:4ejVjRrl
このスレでは意識的にIDを変えたことはないよ。
他のスレで同じIDが続くと叩かれたりするからたまに変えてた。
みんなやってるみたいだけどね。
以前からYahooBBなんだけどもしかすると低速回線のADSLは人気無いから
一旦電源切手も他の人がIP取ってくれなくて結局自分で同じIPアドレスを取り直すことになってるのかな?
で同じIDになると。



584 :ななしのフクちゃん:2005/12/14(水) 16:36:00 ID:nHSnEdzA
たんぼ
むら
らくだ
とんぼ
しか
あか
きり
はか
さかな
ぎん
しか

585 :ななしのフクちゃん:2005/12/14(水) 16:37:44 ID:nHSnEdzA
だーつ
つみき
ぜん
いし
とんぼ
おかめ

ななし
だんぼ
まり
しか

586 :ななしのフクちゃん:2005/12/14(水) 20:16:25 ID:/9YtOcDz
誰か>>584>>585を解説してくれ。

587 :はじにちゃ:2005/12/14(水) 21:57:47 ID:YTlFmox0
>>586
縦読みってやつだ。1文字目を縦に読む。

584は
たむらとしあきは さぎし
585は
脱税と女騙し

588 :ななしのフクちゃん:2005/12/15(木) 14:25:14 ID:NaXgF5Hs
 ノ /                       ./ ̄\
     /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           / ,/\ \
    / / ̄ ̄ ̄! ! ̄ ̄ ̄~         / /    \ \
   ノ /┌──┘└──┐       /゛∠______>. \
  〈__/ .! ┌─┐┌──┘    _/゛/|___  __]\. \__
  . __| .|___| |______ 〈_/____| |____,\_}
   |                |     |____  ____|
   . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄~     <'\   | │  ./~.7 
           ││              .\ \  ! !  / /
           ││         ____,ヽノ_| |__〈_,/_____
           |__,!         .!___________|




589 :ななしのフクちゃん:2005/12/15(木) 14:26:33 ID:NaXgF5Hs
お前らホントに危機感ねえな
この先なんとかなると思ってんのかよ
底辺が抜けてくことに気づかないアホども




590 :ななしのフクちゃん:2005/12/15(木) 14:28:33 ID:NaXgF5Hs

今日は偶然あなたと再会しました。
相変わらずあなたは威厳があって、
馴れ馴れしく近づけないような、障害者としての尊厳を感じました。
今日みたいな不安定な天気だと体調はつらくないかな、
胃の手術はしたのかな、
また麻酔なしでやったのかな、と思いながら
あなたを見たら、泣きそうになりました。
皆がいる手前、私は平静を装って、
いつもどおり普通にふるまっていたけれど、
もう逢えない、逢っちゃいけないと思っていたから、
こういう形であなたと再会できて、幸せでした。

あなたが乗り越えてきたほどの困難を、
私は乗り越えることはできないけれど、
生きる希望も未来も絶望的だった時に、
あなたと出逢えたことは、
私の人生の中で一縷の光のようでした。

だけど、いろんなことがあって
私は障害者がキライになってしまいました。
あなたのように、血のにじむような思いで努力して、
誇りをもって生きてきた障害者の前で、
こんなことを言ってしまう私を、どうぞ叱って下さい。

たくさんの、障害者福祉を利用する人達や働く人達をみて、
私は、「障害者と共に生きよう」とは、思えなくなってしまいました。
一人一人が精神的に自立していない状態での福祉は、混乱を避けられません。
大きな組織では、きめ細やかな個別対応の福祉は不可能です。
この失望感は、いずれ私が、私自身で克服していく課題なのかもしれませんが、
こんなふうに思ってしまうのは初めてなので、つらいです。

障害者が、ただ「サービスを受ける側」で、
健常者が、ただ「サービスを提供する側」で、
お互いの立場を超えて、お互いの都合を理解し、
立場の違いを学びあうことがなければ、
苦痛意外の何ものでもありません。
まるでヤクザの脅しのような強引な指名を受けて、
事務所やケアマネに迷惑かけながら、
わがままな障害者の世話をしたくはありません。
その障害者がわがままになるのは、ケアマネの態度にも問題があるからで、
私はもう、そうした渦に巻き込まれたくないのです。

もしかすると、あなたから離れて、私は弱気になってしまったのかもしれません。
当然だと思います。
身近な障害者の存在なしに、障害者福祉をするなんて、
モチーフなしでデッサンしているようなものですから。
あなたの存在なくして、障害者福祉に携わる自信がありません。

いいえ、私はもう、不特定多数の障害者に仕える気持ちがないのです。
特定の地域で、地域に密着した、心が通い合える特定少数の福祉を目指して、
別の未来を歩み始めています。
仕事(プロ)という名の仮面を被った私ではなく、
泣いたり笑ったり怒ったりしながら、本当の笑顔で真心を捧げられる福祉をします。

最後に一言、あなたは必ず幸せでいてくださいね。





591 :ななしのフクちゃん:2005/12/15(木) 14:34:20 ID:NaXgF5Hs
ガイシュツだったらすまんけど、
筑紫さんのニュース23でだった思うけど、見てショックだった!

生まれつき脳性まひの夫婦(夫51、妻38)が、結婚して二人
子供を生んで育ててる!

もち人工授精だと思うけど・・二人とも帝王切開で、二人になってからは
ヘルパーの回数を増やしてた。

夫婦は障害者の働くところで働くが、短時間だし大学生のバイト代くらいにしか
ならないようである。

となると、この家族は子作り(人工授精)から、少なくとも20年は
税金の大量投入で暮らす事になる。

母親にインタビューしたら、どうしてもお母さんの経験をしたかった、
みたいなことを言っていた。健常者の女性は過酷な労働をして体を
壊して不妊になったりしてるのに・・

なんか変だと思わんか? 日本の「福祉」って?



592 :ななしのフクちゃん:2005/12/15(木) 15:12:33 ID:k/CsshXM
だから、そのおかしな福祉を改善するために
いろいろと法体系を修正してきているのが現状だろう。
これからは障害者といえど、働かざるもの食うべからず。
協調性のないわがままな奴は障害の有無に関わらず生きていけなくなる。
これが正しい世の中。

593 :ななしのフクちゃん:2005/12/16(金) 00:51:59 ID:vV3JUYgi
障害者の教育や福祉に携わっている人たち、
特に、世の中に向けて理想論を振りまく奴らは、
現実なんて全く見えていない。
一見、慈愛に満ちていそうだけれど、
夢想と自己充足に満ちていて、とても気持ち悪い。
中にいる奴らにとっては、とても気持ちよくて、快適なんだろうね。

594 :ななしのフクちゃん:2005/12/16(金) 05:15:15 ID:Lom36TOM
現実・・・日本や外国の最重度の障害者を見た事あんのか?耳・目が使えない。生まれた
時からだからなにもしゃべれない。逆に世の中の現実を知らないから↑そんな事を言えんだろ

595 :ななしのフクちゃん:2005/12/16(金) 10:38:38 ID:ub/U3/W6
ここで何を言おうとねぇ、w


596 :ななしのフクちゃん:2005/12/16(金) 14:52:48 ID:4xBLpgiC
最近、盲人が参加するmlで香ばしい奴が増えてきたな。
無駄に当たり散らして退会する奴。
これだから先天盲は世間知らずって言われるんだよ。

597 :ななしのフクちゃん:2005/12/17(土) 03:00:03 ID:0cbDrjX4
あれか?アメディアMLのことか?既出だがw

598 :はじにちゃ:2005/12/17(土) 11:39:44 ID:uPM9CK0u
アメディアフェア行く人いるかの?

599 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 02:16:02 ID:TO8RBwRm
いますん。

600 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 10:07:06 ID:JZ/hEfcX
ML退会する奴もそうだが、そいつを批判してる奴が香ばしい。
さんざん批判しておいて、本人が退会すると戻ってきてくれ、だの本人にしかわからない事情があったのかも市れません。
だの毎回退会後に反省する奴が現れる。自分の発言には責任も手っちゅうの。
あと某MLで機種依存文字を指摘したがるばかがいた。
最近はあまりみかけないが。
機種に依存したMLでなんら問題ないんだっちゅうの。



601 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 11:53:46 ID:TO8RBwRm
ふーん、友達いないご様子だね。

602 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 13:33:34 ID:5Hl/2fFf
かわいそうに

603 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 15:12:33 ID:JZ/hEfcX
>>601
根拠は何?

ちなみにおれの発言は596自身を批判したものではない。

604 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 15:40:17 ID:JZ/hEfcX
まさか根拠出せるんだろな。

605 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 21:20:13 ID:JZ/hEfcX
レス無し。根拠が出せないってことね。
じゃ遠慮なくいかせてもらおう。
死ね。蛆虫。消えうせろ。
お前の眼ん玉に5寸釘をぶち込んでやるぜWWW。

606 :ななしのフクちゃん:2005/12/18(日) 22:31:15 ID:gYXY0IGL
SD-Jukeboxって音声で使える?D-snap Audioほしいが

607 :ななしのフクちゃん:2005/12/19(月) 00:26:56 ID:pSjVYskR
>機種に依存したMLでなんら問題ない
ここの根拠がさっぱり分からんのだが。
マカーはMLに参加するなと?

608 :ななしのフクちゃん:2005/12/19(月) 13:16:30 ID:GZ4apDQZ
参加するな!禿w

609 :ななしのフクちゃん:2005/12/19(月) 13:18:35 ID:GZ4apDQZ
>>605
キミも友達いないご様子だね。
かわいそうに。

610 :ななしのフクちゃん:2005/12/19(月) 13:58:43 ID:77hRWaiv
>>609の右目に5寸釘をグサリ。
その上からトンカチでトントントン。
次は左目に5寸釘をグサリ。
その上から5寸釘でトントントン。


611 :ななしのフクちゃん:2005/12/20(火) 10:35:07 ID:d+0mT0Ol
>>610

なんかかわいいかきこだなw


612 :ななしのフクちゃん:2005/12/20(火) 11:37:52 ID:CMI5QEhE
>>601
>>602
>>609
つっかかる必要のあるレスでもあるまいし、
MLで指摘したがる本人じゃねえ野か。




613 :はじにちゃ:2005/12/20(火) 16:02:20 ID:qmLCuoSV
おちつけ

614 :ななしのフクちゃん:2005/12/21(水) 07:47:30 ID:Tzz3FDGB
バカどもやめれ。こんなんだから俺たち視覚障害者が誤解されるんだ。

615 :デカボタン:2005/12/21(水) 21:31:57 ID:8my7xnfZ
話の流れをかえてしまうのですが、
エーユーの新しい携帯、A5515K、って使ってみた人いる?
らくらくホンから乗り換えようか、悩んでます。

616 :ななしのフクちゃん:2005/12/22(木) 06:17:36 ID:RMT3q/Gw
視覚障害者にとって、今のパソコンって
どんな使い勝手なのかな?

617 :はじにちゃ:2005/12/22(木) 21:22:46 ID:6Zfb+Hgm
全盲者にとってはDOSとかわらんだろうな。


盲聾者にとっては便利になったんじゃないかしらね。

618 :616:2005/12/23(金) 00:54:14 ID:Cu1MvlOW
>>617
なるほど。かなり使いにくそうだね。
2chで遊ぶのも一苦労って感じか。

619 :ななしのフクちゃん:2005/12/23(金) 10:55:52 ID:ZSLzPVgm

視覚障害者によるWebアクセシビリティ診断
http://www.amedia.co.jp/it/web/sindan.htm

620 :ななしのフクちゃん:2005/12/23(金) 12:44:22 ID:aonrOFJ5
>>619
アメディア、相変わらずぼったくり商売だなw
確かに視覚障害者のアクセシビリティが考慮されていることは大切だが、
やっぱ見栄えも大切だわな。

621 :ななしのフクちゃん:2005/12/23(金) 14:57:27 ID:IaQ4coE7
ボイスサ○フィンが売れてないのと、
ユニメ○ルのXP対応版の完成が何年も遅れてるのとで、
なりふり構ってられないんじゃないのか?
最近なんか必死な感じがするぞ。

622 :ななしのフクちゃん:2005/12/23(金) 15:23:36 ID:OUAoiaHq
JAWS6.2の使い勝手は道南?
特にIE、ACCESSの読み上げ機能とマニュアルが気になるところなんだが。

623 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 05:28:47 ID:LfuSTRbr
xp homeのjaws 4.5からアップデートでやく8万円。

8万円ぶん便利になったとは思えないな。

使っていて便利だと思えるのは、プレースマーカー、まあこれも確実に動作するとはいえないので、やはり8万円は、金に困っていない人が買うべきだな。

624 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 11:47:23 ID:AZdG6p7N
俺は金に困ってないと自慢したいのか、お前w
JAWSなんて所詮、>>623みたいな金持ちのボンボンのおもちゃだろ。
ヲタしか使えないほど難しいらしいしな。

625 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 12:14:37 ID:/R3hJnLU
>>623
そうか、じゃ次のバージョンが出たら購入検討するかな。


626 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 13:56:19 ID:Q7jLEttE
>>624
8万分の価値はない、と書いてあるだろ。ちゃんと読め。
JAWSは使ったことない。JAWS使いは、パソ関係の仕事している人が多いのかね?

627 :616:2005/12/24(土) 15:12:51 ID:oXoYi0tQ
っうか、読み上げソフトってこんなに高ぇのかよ。
こんなの個人じゃ買えないだろ。

628 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 15:42:31 ID:5Kg0MsW/
Jawsは仕事のために使うんだろ

629 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 15:43:27 ID:5Kg0MsW/
http://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=203.131.199.131&p=8010&m=TomoyoAfter.m3u&i=249948&url=dummy.m3u

630 :ななしのフクちゃん:2005/12/24(土) 19:38:05 ID:/R3hJnLU
Accessが使えるのはJAWSだけだし、
IEの読み上げ画使いものになればHPRを買わなくてすむってところはあるんだよね。
猫歩きはACCESS対応しないんだろ?



631 :616:2005/12/24(土) 20:56:27 ID:oXoYi0tQ
個人ユーザーはどんなのを使ってるの?

632 :ななしのフクちゃん:2005/12/25(日) 11:03:08 ID:VmkaejU9
視覚障害者に人は特別障害者手当26,520円もらってるんですか?



633 :ななしのフクちゃん:2005/12/25(日) 12:03:46 ID:goNIfZ8g
日本語不自由乙

634 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 01:23:43 ID:CPD/Dv30
視覚障害者は特別障害者手当26,520円もらってるんですか?


635 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 02:17:11 ID:ENaq+c1M
貰ってません。

636 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 14:32:32 ID:jvtjLnYc
>>631
個人でもJAWS使っている香具師はいる。一部だとは思うけどね。
前はIBMから出てたから安く買える量販店やネット通販を使えたけど、
新しいヴァージョンは視覚障害者機器専門業者から出ている。専門販売店のみでしか扱わなくなったので、
大幅な値引きは期待できない。どこもぼったくり業者ばかりだからな。
受けられるサポートも片手落ちレベルだし。
XPreader PC-Talker あたりが利用者多いと思われ。
現状フリーではけっこう優秀なCatWalkとか、PC-TalkerのコピーみたいなMMトーカーとか、
Windows98時代には優秀だったOutSpokenとか、これまたフリーのヒヤーイットとか、
ま、いろいろありますわな。
音声ブラウザーはIBMのホームページリーダーとか、ボイスサーフィン。(死んでも使いたくはないけどねw)
それから2ちゃんは専ブラ2ch to speech
普通にメールとネットやるだけならXPreaderかPC-Talkerのどちらか持っていれば充分...って感じかな。

637 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 15:37:04 ID:FZO/SxKV
何で死んでも使いたくないねん!
このクソガキが!

638 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 16:57:59 ID:jvtjLnYc
>>637
それはキミが使っているからだよハゲワラ

639 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 18:53:00 ID:bCfT5207
スクリーンリーダーと音声ブラウザって、明確な使い分けが必要なの?
やはり音声ブラウザのほうが、ウェブの読み上げに強い?

640 :ななしのフクちゃん:2005/12/26(月) 21:13:45 ID:8fAy1zcv
前世紀はSRとHPRとかの組み合わせで使わないとろくにIEの読み上げもしなかったけど、
今はそんなことはない。
ライトユーザーならXPリーダーかPCトーカーがあればメールもネットもPC操作のナビもとりわけ不自由はないと思うけど。
金に余裕があれば複数購入していろいろ試してみれば使えるアプリも増えて快適になる。


641 :616:2005/12/26(月) 22:12:33 ID:i95koRts
>>636
詳しく教えてくれてありがとう。いろいろ試してみます。

642 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2005/12/30(金) 20:18:17 ID:5l0W2YRf
アルティアの話題がないね。
どうよ?

643 :ななしのフクちゃん:2005/12/31(土) 11:39:41 ID:wWoQs00l
フリーなのはありがたいが、むちゃくちゃつかいずらい。



644 :ななしのフクちゃん:2005/12/31(土) 14:20:41 ID:hykZZ3nM
使い方を覚えようとして挫折。以後放置。
一部ではPDFのテキスト化専用ツールとして使われてるようだが。

645 :ななしのフクちゃん:2005/12/31(土) 23:17:00 ID:uEqMyzy5
いつまでもdosから抜けられない生きた化石が作っている時代錯誤ソフト。
いいかげん意識改革したほうがいい。



646 : 【末吉】 【333円】 :2006/01/01(日) 00:16:22 ID:6SPYZfu6
ここでもできるかな〜

647 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2006/01/01(日) 00:19:21 ID:6SPYZfu6
あけましておめでとうございます。
アルティアはなかなか難しいようですね。
名前欄に !omikuji といれると 運勢
!dama といれるとお年玉がでますので試してみてくださいね〜

648 :ななしのフクちゃん:2006/01/01(日) 01:38:14 ID:tON6orPJ
去年もそうだったじゃん

649 :ななしのフクちゃん:2006/01/03(火) 13:35:31 ID:C3YgFCKl
JAWSも、あの会社が扱うようになってからおかしくなっちゃったもんな。
なんつーか、点字出力にだけ力入れてるもんだから、肝心の音声出力がおろそかになってる。
音声と点字出力の辞書が同じだから、こういうバカなことがおきるんだよな。

OUTSPOKENの時もそうだったけど、ARGなんたらって連中が絡むと、必ず点字メインのSRになっちゃうんだよな。
点字いらねとは言わないけど、そればっかに注力してもねぇ。
読み上げソフトで音声出力を手抜きするってのはどうよと思う。

ドキュメントトーカーに特化させちゃったもんだから、せっかくのSAPIも生かし切れてないみたいだしね。
あの声は聞きづらくてたまらん



650 :ななしのフクちゃん:2006/01/03(火) 13:57:41 ID:ir2o/mpc
日本語版と銘打ちながらヘルプがほとんど英語。
こういう見切り発車のソフトが10万円以上するというのも何だかなぁ。。。

651 :ななしのフクちゃん:2006/01/03(火) 21:54:19 ID:JLDuCX8O
値段が高いソフトだからこそ、体験版が必要なはずなのだが・・・
どうやら、あの会社にはそういう気がないらしい。
音声エンジンのライセンスが問題になってるようだけど、PC使ってる視覚障害者であれば、なんかかんかのSAPIエンジンがインスコされてるはず。
音声エンジンを抜いた形ででもいいから、体験版を公開しろや!
デもしてるmp3聞かされても、使い勝手なんかわかるわけねー!!



652 :ななしのフクちゃん:2006/01/04(水) 17:32:29 ID:aYxA5+2e
jaws ibmがやっていたときはバグはすべて放置、まあ日本のほとんどのスクリーンリーダーがバグ放置ですけど。

今は少しでも改善しているので、以前よりよくなったと思うんだけどな。

デモ版など出したら、高い金出して買うやつ少なくなる、などとなると ibmがデモを出してたのはすごい太っ腹。


653 :ななしのフクちゃん:2006/01/04(水) 20:20:35 ID:qmYtH8Fh
>>652
おれは649-651ではないが、
>今は少しでも改善しているので、以前よりよくなったと思うんだけどな。
プログラムはマニュアルがあってはじめてまともな商品と言える。
ヘルプが英語では改善したとは言えないのじゃないかな。英語がわかる方のみ購入してください。とか書いておかなきゃ問題ありだな。
4.5を使っているがこちらは一応ヘルプはすべて日本語になっている。
また一応カスタム用マニュアルも付いている。
>デモ版など出したら、高い金出して買うやつ少なくなる、などとなると ibmがデモを出してたのはすごい太っ腹。
これは逆だな。
高い金を払う以上試してみたいという気持ちは誰にでもあるはず。試してみて気に入れば安心して多くの人が買うだろう。
デモ版を出すと売れなくなるってのはなんかプロテクトはずしでも考えてるのか。
普通は30日お試しとかやってそれ以上使えなくするからそれで買わなくなることはありえない。



654 :653:2006/01/04(水) 20:24:16 ID:qmYtH8Fh
>>653
JAWSにはがんばってもらいたいからあえてきついことを書かせていただいた。


655 :はじにちゃ:2006/01/04(水) 20:33:21 ID:KlFPWCGO
googleのトップ画像が点字になった以外になんかあった?

656 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 09:00:25 ID:/ZUQW52j
マニュアルが英語っつーのもねぇ・・・
これ、完全な手抜きだろw

しっかし、体験版を出すと製品が売れなくなるだなんて、なんでそういう発想が出るのかな。
訳わからん・・・
それともあれか、そんなにひどい製品だってかww




657 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 09:51:15 ID:KfI1+y2b
ちょっと勘違いしていた、以前製品版を買えないのでデモ版を使い続けているという話を聴いたので、それが頭に残っていた。

しかしibmのデモは何ヶ月か使えるけど、30-40分にjawsを再起動する必要が在った、一月使えるのと再起動が必要で何ヶ月か使えるのとではどちらがいいのかな。


658 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 10:49:30 ID:2EOgkX6T
ここには関係者もいるようなので、
ヘルプファイルを日本語化し、ユーザーズガイドをつければサポートの手間も激減してご本人のためにもなると思うよ。
それとトラブルシューティングテクニックをつけたらいい。もちろん日本語ねWW
ML上でもいろいろあがってるものがあるからそういうのをまとめてつけたらいいのにね。
6.2は使ったこと無いけど画面職やカーソル形状を変えただけでおかしくなって何度も泣かされたよ。
そういうトラブル回避方法とかまとめておいてよ。
デモ版はどんな形でもいいんじゃないの?
使い勝手と自分の使いたい機能が使えるかどうか判別できればいいんで機能限定版じゃなければOK


659 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 11:21:18 ID:DLendA8d
体験版で体験できたら誰も買わなくなるだろうな。
日本語版なのにヘルプが英語とか、ありえないし。
何も予備知識がなくても、10万以上するソフトをホイホイ買うような
金持ちのボンボンだけを対象にしてるんだろ。

660 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 12:52:15 ID:c8KGQAGe
スピードの遅い奴ばっか
今度東大で開発されたのはどの程度早いのか教えてくれ
pcスピード9でも遅く感じるのだがあの倍は早いのだろうか?

661 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 18:04:32 ID:QvUN+9ts
体験版の意味わかってねーヤツがいるぞww



662 :ななしのフクちゃん:2006/01/05(木) 20:09:38 ID:2EOgkX6T
JAWS6.2とARGVってどんな関係なの?


663 :ななしのフクちゃん:2006/01/06(金) 10:10:21 ID:xJaI3kCZ
オーブン電子レンジで
温度の調整やメニューが音かボタンだけで選べるものありませんか?
点字の表記があるとなお良いのですが。


664 :ななしのフクちゃん:2006/01/06(金) 10:43:14 ID:DgN3HP1M
しっかし、HPR3.04はどうなってんだろうねぇ。
よくもあんな状態で販売開始したもんだよな。
アメリカだったら、すんげー大変亜子とになってたろうね



665 :ななしのフクちゃん:2006/01/06(金) 11:07:46 ID:BiEdnHEi
>>663
ヒント
日本点字図書館

666 :ななしのフクちゃん:2006/01/06(金) 14:23:41 ID:MNx1hWfM
JAWSでfirefoxは使えますか?

667 :ななしのフクちゃん:2006/01/06(金) 15:02:54 ID:xJaI3kCZ
>>665
レスありがとうございます。
でもにってんには無くて。


668 :ななしのフクちゃん:2006/01/08(日) 10:41:23 ID:iKsBHPNT
>>664
IBMはなにをやっているんだ。
てか開発は別なのか?よく知らないが
でも、IEとかSRで使い始めると、音声ブラウザなんか遅くて使う気にならんな

669 :ななしのフクちゃん:2006/01/08(日) 10:43:09 ID:iKsBHPNT
>>663
音かボタン以外にどういう選び方があるんだ?ダイアルかw

670 :ななしのフクちゃん:2006/01/10(火) 18:49:10 ID:N7sTIBfG
>>669
タッチパネルもあるぞ。
ま、キミには操作できないのだろうがw

671 :ななしのフクちゃん:2006/01/11(水) 20:21:47 ID:9eFeMhYh
これって使い物になるもの?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23604959

672 :ななしのフクちゃん:2006/01/12(木) 09:46:08 ID:SY1R/XX8
>>668-669のヤツって、なんか感じ悪いよな


673 :ななしのフクちゃん:2006/01/13(金) 09:47:47 ID:C3bBCJsL
おしえて君で申し訳ないんだけど、、誰か教えて下さいませ。
俺は、今、Windows meのPCで、2000リーダーとhpr 3,01をメインに使ってます。
んで、そろそろPCも古くなってエラーも増えてきたので、ニューマシンの購入を検討しとるんですが、スクリーンリーダーユーザーでXPのメリットってどんな事がありますか?
それと、ナイーブネットからダウンロードした図書を、今は、WIN BES99で読んでるんだけど、XPでも動作するのかな?
XPユーザーのみなさんは、ダウンロード図書を、何のアプリケーションで読んでますか?
また、俺は、95リーダー系の読み上げと操作の速さが気に入ってるんだけど、XPでは、PCトーカーの方が評判が良いように思います。実際、使い勝手はどちらが良いもんでしょうか?
よろしくお願いします。

674 :ななしのフクちゃん:2006/01/13(金) 11:26:15 ID:JSJXU4vM
>>673

メリットはいっぱいある。まずフリーズとか激少になるし、システムリソースとか気にすることもないし、
XPリーダー5.0以上ならIEも操作できるからHPRなんぞいらなくなる。
外部接続機器のドライバーとかも特殊なもの意外はインスコする必要がないし、
段違いに快適になるよ。
PCトーカーとの差はあまりないと思われ。好きなほうか両方を使えばいい。
デメリットはOutSpokenが使えなくなることぐらい。


675 :ななしのフクちゃん:2006/01/14(土) 07:43:53 ID:lbUsvZ3M
>>674
貴重な意見、ありがとう!
なるほど〜。フリーズが減るのは、すげー魅力的だなぁ。
やはり、usedのmeマシンを探すより、思い切ってxpに乗り換えた方が良さげですね〜。
参考になりました。。
IEのスクリーンリーダーでの読み上げって、便利そうだけど、1文字ずつの読み上げってできるのかな?それとも、クリップボードに貼り付けて1文字ずつ読むのかな?

676 :674:2006/01/14(土) 10:26:07 ID:mOaA4ZxC
>>675

XPリーダーは1行ずつの読み上げ。ただカーソルのみで操作できる。
PCトーカーはshiftだったかctrlを押しながらじゃないと読まなかったかと思う。
ま、後者の方が老舗だから何かと新設設計ではあるかもしれないけど、
XPリーダー使いとしては1文字読みはできなくともその行をctrl+cでコピーしてエディタに貼って確かめている。
面倒だけどショートカットとか駆使すれば慣れれば平気。漢字の詳細読みもこっちの方が慣れてて分かりやすいしね。



677 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 09:02:43 ID:kafOTbeY
675さん、俺はjawsを使っているけど、カーソルを動かせば一文字づつでも簡単に読めるよ。まるでメモ帳で文章を読んでるみたいに。

xp readerも買ったが、まったく使う気にならない。音声専用ソフトというのが在るけど、あれ俺には不思議。

なんでスクリーンリーダーと呼ばれるソフトで、普通のソフトが使えないのが問題、だから専用のアプリの開発の必要が在る。だったらもっとまともな読み上げソフトを作ればいいと思うんだけど。

まあjawsはその点かなり普通のアプリが使えると思うけど、まあそれなりのねだんがするけど、音声専用のアプリをあれこれ買っていたら、結局jawsを買った方が安かったなんて事になるのではないかな。



678 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 09:03:30 ID:3HDC76b2
.........

679 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 10:19:48 ID:t2QreX8J
オレもJAWS使ってるけど、最近のJAWSマンセー的なヤツらにはうんざりする。
特に、あの会社から6.2が出てからだよな、こういうのが出てきたのってさ。



680 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 10:44:01 ID:7vVbbrn8
おれはJAWSユーザーでJAWS肯定派の意見もわからなくはないが、
やっぱマニュアルの件を無視して肯定する気にはなれんぞ。
スクリプト作れば多くのアプリに対応できると言っても実際にカスタマイズしているユーザーはほとんど皆無だろ。
メーカーが対応してくれるのを待つしかないってのが実情なんだよな。
おれはユーザー自身がスクリプト公開したりテクニックを情報交換したりして便利にするイメージを持ちながら買ったけど現実派まったくそんなのは無いんだよな。
メーカーさんもご自身のためにまともなヘルプ、マニュアルをつけりゃほんと1人勝ちもありえると思うんだがな。



681 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 10:56:55 ID:VWR9IwjD
某社はJAWS売ってる立場として宣伝するのは当然だが、
ARGVの連中と某大学教授はなんであんなに宣伝に必死なんだ?
てか公務員って商売やっちゃいけないんじゃなかったっけ?
詳細キボン。

682 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 11:01:44 ID:sjPeZDMT
>>677
社員乙
売れないから必死だなw

683 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 11:40:30 ID:mQzt6sQq
自分で気に入った奴 作れ それが出来んのだったらつかわんでもえーよ
それも出来んで パヒコン等 使うな。
文句言うなら 自分でプログラム組み立ててみろ。なかなか面白いぞ
人に頼るのはいい加減にせい

684 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 11:59:44 ID:sjPeZDMT
お客様なんですけどw

685 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:04:20 ID:h7TU+tol
金持ちはいいな

686 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:06:01 ID:h7TU+tol
>>676
Ctrl+R2度押しでも詳細読みができるぞ、つかってみ

687 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:06:45 ID:D0LX9tgJ
>>683
バーカ
こういうのが「ユーザー無視」の典型ですな。
いつまでもオナニソフト売ってろや。
くだらねこと書き込んでねーで、さっさと4.5同等に音声出力直しやがれ!!
話はそれからだ




688 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:16:55 ID:VWR9IwjD
ここは関係者が居そうだから質問です。
JAWSってなんでフォントサイズが大きかったりしたら間違って読み上げたりするの?
他のスクリーンリーダーではありえないことなんだけど。
まさかOCRみたいなことやってんるんですか?
てゆうか弱視は対象外ですか?
回答キボンヌ。

689 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:18:18 ID:7vVbbrn8
誰も買ってみるまでは日本語マニュアルがついてないとは思わないよな。



690 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:44:55 ID:7vVbbrn8
4.5を持っていて6.5を買った人結構いそうですな。
すげー金持ちジャン。


691 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 12:46:36 ID:7vVbbrn8
6.5×
6.2 ○

692 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 14:57:54 ID:FzgTIyAy
>>676さん
>>677さん
675です。レスありがとう!
参考になりました。
JAWSは、高価格と難しそうなのがネックだよねぇ。
果たして初期設定で、どの程度のアプリを読み上げてくれるんだろーか?
色々自分で試して開拓していく必要がありそうだねぇ。

693 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 21:06:18 ID:sjPeZDMT
そのためにはデモ版がなけりゃ売れるものも売れないですわな。
日本語マニュアルも。

694 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 21:33:44 ID:XIHiWwrD
夕方もも某MLでなんたらGVメソバーの投稿があったが、ほんと見当はずれもいいとこですね。
管理人が「もうおしまい」って言ってるのに、それを無視しての投稿には、正直かなりむかついた。



695 :ななしのフクちゃん:2006/01/15(日) 22:20:09 ID:VWR9IwjD
彼らはいかにも社会人経験がなさそうな事故中ですな。

696 :ななしのフクちゃん:2006/01/16(月) 02:49:24 ID:iJWUAUG+
JAWSは6点入力が満足にできないからダメってのが事の発端だったのに、
6点入力しかできない奴はパソコントラブルに対応できないだろ
とか論点のすり替えをしてるのが約2名。
こういう輩は人間としてどうかと思うし、
こういう連中がかかわってると思うとJAWSがなんか嫌になる。

697 :ななしのフクちゃん:2006/01/16(月) 07:59:42 ID:+iOjhS24
あのピンディス屋社員はクズだな
つーか、ARGVのヤツって、坊教授以外はガキばっかだったりするw
えらそうなこと書いてるけどねww



698 :ななしのフクちゃん:2006/01/16(月) 11:18:07 ID:YQCCot2S
ま、6点入力じゃ限界がすぐに来ることも事実だが、論点すり替える香具師はよくいるな。
国から手厚い保護を受けて成り立っている会社の社員なんてぬるま湯育ちばっかりだよ。


699 :ななしのフクちゃん:2006/01/16(月) 23:43:44 ID:XNHawKzK
そんなに完璧なソフト欲しければ顧客を増やし低価格にすること。これが経済原則
音声ソフト年にいくつ売れると思っているのかなー。
そういや 知ってると思うが゜厚労省のサイト見るとき限定音声ソフトついてるのしってますか?

700 :ななしのフクちゃん:2006/01/17(火) 09:03:57 ID:GWR8MwO6

なんだよ、こっちでも論点のすり替えかいな。
マニュアルも翻訳していない、まったくもって見切り発車な状態だからみんな怒ってるんだろ。
勘違いもいい加減にせい。





701 :ななしのフクちゃん:2006/01/17(火) 10:29:14 ID:QLM9NexP
ヘルプを読んでもわからなければ・・・
簡単!簡単!サポセンにガンガン電話すればいいじゃんW
サポセンも手取り足取り教えてくれるだろうしW


と、誰かNYに流してくれ!オレも試してやっからW


702 :ななしのフクちゃん:2006/01/17(火) 10:57:24 ID:Vl7/LAJC
それはそうだけど、それ以前に日本人が使う製品に対し日本語マニュアルがないと言うことじたいが致命的に問題なのだが...
片手落ち製品、職務怠慢、ユーザー無視、
もうダメぽあの会社。

703 :ななしのフクちゃん:2006/01/17(火) 12:40:52 ID:xh34/uQs
手抜きという意味では「世界最強のスクリーンリーダー」だな。

704 :はじにちゃ:2006/01/17(火) 12:54:56 ID:eOEvR1iP
ちわ〜
W-ZERO3買ったんですが、対応するスクリーンリーダーが開発中という話をききましたが、
本当ですかね?

705 :はじにちゃ:2006/01/18(水) 19:15:29 ID:NEdu7aUO
ちわ〜
問い合わせたら、以下のとおりでした。

現状のドキュメントトーカモバイルでは、
W-ZERO3をはじめ、Windowns Mobile 5.0 Pocket PC という
OSではインストールができませんし、一部ソフトで動作しません。
これらに対応したドキュメントトーカモバイルVer3を計画しております。
いずれ、ホームページ上で発表いたしますので、
よろしくお願い申し上げます。


706 :ななしのフクちゃん:2006/01/19(木) 03:07:58 ID:pDmpAdaT
しかし、こっちのスレは工作員が混じって
暴れ放題だったのか??ちょっと前まで。
今度祭りがある時には教えてくれよ。

707 :ななしのフクちゃん:2006/01/19(木) 15:21:50 ID:021JQSdP
JAWSにはがんばってもらいたいからこそ書かせてもらう。
日本語マニュアルとデモ版が無いためにどのくらいのユーザーを失っているかということを考えてもらいたい。
これまでに書かれてきた意見は期待が大きいからこそだと思う。
がんばってくれ。



708 :ななしのフクちゃん:2006/01/19(木) 15:27:46 ID:021JQSdP
サポートの手を多少抜いてもマニュアルは付けるべきだと思うぞ。


709 :ななしのフクちゃん:2006/01/19(木) 16:20:09 ID:fmnjluiH
当初からデモ版を出さないと決めてるのは、
製品の完成度が低いのがバレないようにするためと
マニュアルを日本語化する気がないからだろう。
デモ版を出さないほうが利益が伸びると判断すること自体、
メーカーとしては異常だ。

710 :ななしのフクちゃん:2006/01/19(木) 20:38:19 ID:QEdV3537
新規購入者のことなんて微塵も考えていないみたいだな。
そのうち有償サポートなんて言い出すかも試練。

711 :ななしのフクちゃん:2006/01/19(木) 21:04:36 ID:Wv8iu9bP
少々高額だったとしても、自分にプラスになるのならば、無理をしてでも手に入れたくなる。
その判断をくだすためには、絶対デモ版で確かめる必要があるんだよね。
もちろん、日本語マニュアル見ながら、いろいろな機能を試してみるわけだ。
自分が求めていた物であれば、当然なんとかして購入に踏み切るだろうし、期待はずれであればアンインスコしてさようなら。

1000円2000円の物じゃないんだから、デモ版できっちりと確かめさせてもらいたいもんだなぁ。
あの会社の連中、自分たちが同じような対応されたらどう思うんだろうねぇ。



712 :ななしのフクちゃん:2006/01/20(金) 17:25:38 ID:xbU2/YNh
しかし、前はデモばんあったのに
なぜでもばんが作れないんだろう?
そもそもなぜibmは手放したの?
マニュアルに関してはそれだけ英語力がある者がスタッフにいないんだろうなあ。
買いたいけど例えば1週間とかでも試せないんじゃ怖くて買えないよ。

713 :ななしのフクちゃん:2006/01/20(金) 18:39:07 ID:rLShYfLn
なわけないでしょう(にこにこ)

714 :ななしのフクちゃん:2006/01/20(金) 20:19:33 ID:MNipluuP
>>713
見た見た!!
MLという公の場であれはないでしょう。
あれには思いっきりひいたよ。
本当に大学教授なのかねぇ・・・



715 :ななしのフクちゃん:2006/01/20(金) 20:32:41 ID:b7rBrL8l
>>712

>しかし、前はデモばんあったのに
>なぜでもばんが作れないんだろう?
これはこれまでのレスにヒントがあるかと。
>そもそもなぜibmは手放したの?
売れなかったのかな?
>マニュアルに関してはそれだけ英語力がある者がスタッフにいないんだろうなあ。
英語力のある人がいなければ日本語版への修正派できないはず。
かなりスクリプトもいじってるし。
英語版マニュアルを理解できなければ無利だよね。


716 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 02:05:35 ID:+JU7tKEV
新規購入キボン者はおいてきぼりですかそうですか。
日本語マニュアルなければ買いません絶対に。
ってかただのオナニューソフトと化しているってことか。
社員なんとか汁。


717 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 02:13:06 ID:0FneiRlA
あんまり日本語マニュアルせかすと、
機械翻訳を使ったわけわかめな日本語まにゅあるが付いてくるかも。

718 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 09:09:23 ID:yRzltKIX
>>715
読解ができても訳せる人がいないんじゃないかと思ったのですが。
翻訳は英語が読み解けるだけではできないものね。


719 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 09:42:54 ID:KVEmUZFD
できるよ。


720 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 09:43:45 ID:xApeCMrS
>>718
単に社員が怠け者なだけだと思うよ

721 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 11:32:17 ID:KVEmUZFD
>>718
読解できるけど訳せない人はいないよ。
読めるけど話せないって人はいるけどね。

722 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 13:39:11 ID:m8/8WRJB
社員が怠け者というより、会社の方針としてカネにならないことは市内だけでは?
日本語マニュアルは当然あるもの思ってみんな買ってくれてる訳だから。
マニュアルはほっといて営業がんばった方が儲かる。

723 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 13:53:25 ID:KVEmUZFD
>>722
いくら営業してもだめだろ。
これだけ高額な製品は評判聞くかデモを使うかしないと買えない。
で評判聞けばマニュアルが...となるよ。

724 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 14:36:36 ID:KVEmUZFD
金になるかどうかって点で言えば日本語化マニュアルつけたほうが無駄なサポートしなくてすむし評判落とさずにすむからそのほうが金になる。


725 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 14:55:52 ID:m8/8WRJB
評判って、あの会社の文句言ってるのこのスレだけじゃん。
誰も見てないし。こんなとこ。

726 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 15:31:46 ID:KVEmUZFD
ここの話しだけじゃねえよ。
あのソフト使って、マニュアルがねえの見て、いい評判が立つわけねえだろ。と言っている。
実際おれの周りでも評判悪いよ。

727 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 16:56:53 ID:tZR4CNLD
口コミほど恐ろしいモノはないんだけどなww



728 :ななしのフクちゃん:2006/01/21(土) 23:16:39 ID:+JU7tKEV
みなさんすみません。すぐに日本語マニュアルの件、対応させていただきます。


729 :ななしのフクちゃん:2006/01/22(日) 03:54:44 ID:e2utT9PM
>>716
と同一IDってことは愉快半かい?


730 :ななしのフクちゃん:2006/01/22(日) 11:01:58 ID:kiZC7UdV
視覚障害系メーリングリストって、どこがオススメでしょうか?ナローバンドなので、あんまり多く加入できないのです。
初めてのMLです。今、アツイのは、どこ?

731 :ななしのフクちゃん:2006/01/22(日) 12:08:02 ID:RjUuoMQP
視覚障害について話しているところでいいんだね?

732 :ななしのフクちゃん:2006/01/22(日) 12:49:14 ID:C7SYv70p
>>731
はい。PC等の有用上方や、様々な意見交換ができたら良いと考えてます。
http://j7p.net/sikaku/ml.html
こちらのサイトのリストを拝見して考えております。
やはり、まずは日本最大の視障者MLが良いでしょうか?
決して悪用するつもりはないんですけど、本名入りの自己紹介は、ちょっと面倒くさいよーな気も・・・。
責任上、仕方ないんでしょうね。


733 :731:2006/01/22(日) 15:34:53 ID:RjUuoMQP
>>732
最初の2つぐらいまでが妥当かな?

734 :ななしのフクちゃん:2006/01/22(日) 16:42:36 ID:RWqafEPq
いや、漢なら全視協MLに入って政治運動にまっしぐらだろ。

735 :ななしのフクちゃん:2006/01/22(日) 22:32:14 ID:CdYgFUqE
jarviに入っている人いるかい?
最近、ひどい状況になってるww

736 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 00:41:27 ID:aoGrkW1n
bmusicも数人でchat状態。
わざわざ「○○です。ケータイから書いてます」とか書いてる香具師もいるし。
アホかっつうの、そんなのどうでもいいことなのに。
適当に改行もできないじじいもいるしな。

737 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 02:21:00 ID:ZFtzJGVI
誰かグランドソフトやってる人いないの?

738 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 10:38:17 ID:aoGrkW1n
そんなおされな名前のスポーツは知らんw
盲野球ならやったことあるけど。

739 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 11:08:10 ID:uebOoPKC
JAWS & 95READER
早くnyに流してくれよ。
オレは待ってるぜぇ

740 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 11:27:55 ID:0xgHjlrg
そうはいかんざきww



741 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 13:48:49 ID:aoGrkW1n
95リーダーは可能だけどJAWSは糞めんどうな認証がいるから無理ぽ。
割れもないと思われ。


742 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 17:44:58 ID:uebOoPKC
>>741
XP-Reader実は持ってるんだよね。Ver4.5だけどさ。
PC-Talkerに比べて声質が悪くて、あんまし使ってないんだわ。
PC-Talkerより更に読み上げの速いヤシねーかなと思ってんだけど
だれか知らねーか。


743 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 18:14:20 ID:s1mXSjwy
オレは逆だな。
ProTalkerの声が聞きづらくてたまらん。
ようは慣れの問題ですな。

95readerの4.5って、たしかそのバージョンだけオンナ声が違うんじゃなかったかな。
評判悪くて、今は元野の声に戻ってるよw
つーか、4.5って何年前のバージョンだよw



744 :ななしのフクちゃん:2006/01/23(月) 19:36:51 ID:HADqLXeH
>>733-736
732です。
レスありがとう。
参考にさせて頂き、加入してみます。
jarviは、ひどい状況ってゆーのが心配ですねー。

745 :ななしのフクちゃん:2006/01/24(火) 21:33:48 ID:M3Q5f5Md
>>744
もうほとぼりがさめたみたい。>じゃーび
MLもいいけど、せっかく2chがあるんだから色々カキコしよう。

746 :はじにちゃ:2006/01/27(金) 09:30:51 ID:bcPcp0ar
KDDI、メール読み上げの新サービス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000014-nkn-ind

747 :ななしのフクちゃん:2006/01/27(金) 15:32:41 ID:Srr1Tt0R
ML参加者から聴いたんだが、
JAWSはメモリ増やしただけでもアクティべーション消費するんだってな。
マジありえねーよ。
メモリ増やせねーだろ、ボケが。
つか速攻で直せ。3秒で。

それと、社員がJAWSがらみの発言をするときに、
会社とARGVの2つの肩書きを使い分けるのはやめれ。
会社として責任もってサポートしろ。

748 :ななしのフクちゃん:2006/01/27(金) 15:38:13 ID:RHvod9kT
もれは社員じゃないけど、ここではどう書こうとかまわんと思うぞ。
しかしやることはちゃんとやってもらわないと不買運動するかもしれない。


749 :ななしのフクちゃん:2006/01/27(金) 17:52:46 ID:RMM0R2qG
>>748
肩書きはここでの話しじゃなくてML上でのことを言ってるんじゃないのかな?


750 :ななしのフクちゃん:2006/01/28(土) 14:32:08 ID:DZlkLdco
たしかに、メモリ増設しただけで再アクチだなんて、マジでありえねーなと思った。
どんどん鮫が腐っていくw



751 :ななしのフクちゃん:2006/01/28(土) 23:27:48 ID:DZlkLdco
新しいスクリーンリーダーが出たのはいいのだが・・・
なんか、いきなりネガティブキャンペーンやってるアホがいるみたい。
買わない方がいいなんて、しかもそれをMLで言っちゃったら、下手したら営業妨害で訴えられるぞw




752 :ななしのフクちゃん:2006/01/28(土) 23:45:05 ID:DukDCt2L
おれもそう思う。
しかしなぜ機能がさほど変わらないscrをわざわざ出すんだろ?
信頼感あるとこのほうが買いやすいから勝ち目があるかどうか疑問ではある。
jaws以外にカスタマイズ、マウス操作機能がついたのを出してほしいんだが。



753 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 00:23:34 ID:BrDe/LEZ
つかSCR機能はウインドウズの標準装備になるべきだろ。マックみたいに。
高いばっかりで片手落ちなSCRばっか増やしてんじゃねー世。

754 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 00:56:48 ID:n7ECqFbf
そりゃOSに組み込んでくれりゃいいんだが。
MSにはその気は無いんだろ?
片手落ちじゃない高機能SCRがほしいんだよ。
ACCESSはJAWS以外だめらしいし。





755 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 01:21:48 ID:xyd+HXDz
もしかするとさ、OSに組み込んじゃうと、アメリカで独占禁止法かなんかにひっかかっちゃうんじゃないの?
win2000には、ナレーターっていうリーダーが入ってて、SAPI対応の音声があれば最低限の操作はできてたんだわさ。
日本語版XPではそれもなくなっちゃったしね。
と妄想してみるww




756 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 01:40:29 ID:n7ECqFbf
>>755
独占禁止法に引っかかる理由があるんかな?
問題は無いと思うが。

757 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 01:55:54 ID:xyd+HXDz
いやさ、IEですらやり玉にあがるから、読み上げなんかつけたらギャーギャー騒ぐヤツがいそうだなと思ったのよさw
アメならありそうな話でしょ


758 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 02:21:14 ID:tSzOVg4E
ってか標準装備したら栃木とか高知とかの人は食えなくなるでしょうに。

759 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 08:47:05 ID:Rxq4/Vw0
>>758
いやぁ、食えなくなるってことはないと思うけどね。
拡大鏡がついてるのに、ズームテキストはちゃんと売れてるでしょ。
機能的に不満があるので、より高機能なソフトを別に購入してんだよね。
ようはそういうこと。w
我々にとっての選択肢が増えるだけのことさ



760 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 11:32:41 ID:h8vW7I8p
アクセシビリティ機能を付加して独禁法はありえないよ。
むしろリハビリテーション法508条でアクセシビリティ機能のないwindowsが
政府機関から閉め出しを食らうべきだ。
次期windowsに標準装備キボン。
MSなら一番まともなスクリーンリーダーを作ってくれるだろう。

761 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 12:43:36 ID:tSzOVg4E
でマイクロソフト製ソフトウェアだけに対応と...
オレには魅力ないなぁ。
ま、あってもいいかぐらいかな。
Macのヴォイスオーバー使ってる香具師いないの?
英語環境だけど。


762 :ななしのフクちゃん:2006/01/29(日) 20:43:23 ID:QXgJfdi6
アメでは政府機関でもwindowsでしょ。
あの法律をクリアするために、英語windowsには最低限のSRがついてるんじゃないかなぁと想像してみる

マイクソが作ったとしても、今と大して変わらないと思うよ。
それより、appleみたいに、アプリのアクセシビリティ指針を提示するべきだね。
winはそれがないから、各ベンダが好き勝手なGUI作っちゃうんだよなぁ。
マイクロには、まず先にそっちをやって欲しい。




763 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 08:46:56 ID:bqysrFfF
あの新しいSRの会社って、どうやら栃木のスタッフ&技術者がスピンアウトして作ったモノらしいね。
ということは・・・



764 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 11:11:21 ID:F0vvAtoR
ということは?

765 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 12:18:41 ID:AE4ToPI+
ロボットだかボロットだかしらないけど、あういうのがいるから困るんだよな。
改善点を指摘するだけでやめときゃいいのに、買う必要はないだの、買わない方が賢明ですだの・・・
もっと前向きな提案すりゃいいのにさ



766 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 13:16:41 ID:G8Lnl06c
てゆうか彼は栃木の会社の社員だと思われ。
わざわざ批判ネタ探すために速攻で購入したんジャマイカ?
しかし何かと栃木の会社は人事や契約のもめ事が多いな。
WinVoiceがらみもそうだし。

767 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 15:45:05 ID:tJYp20te
小さい世界の中で必死なんだな。

768 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 18:57:57 ID:F0vvAtoR
みんなの言いたいことはわかるし、おれも多数派の意見と同じケースが多いんだがもう少しぼやかしてしゃべらんか?
なんかやりすぎると陰険に読める。


769 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 20:38:33 ID:Zn+z20+o
新しいSR、いきなり使えないソフトのイメージついちゃったねぇ。
新製品はイメージが大切なのに、あんなインプレ流されたら、たまったもんじゃないわな。
悪意があるとしか思えんぞな。
マジで営業妨害で訴えられても知らねーぞw




770 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 20:50:41 ID:S7EAHLTC
>>768
ぼやかして書くのはMLでいいだろ

771 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 21:23:35 ID:G8Lnl06c
MLでネガティブキャンペーンは反則だな。
やるなら2ちゃnでやれw

772 :ななしのフクちゃん:2006/01/30(月) 21:40:06 ID:5JxDlsV6
そうそう、あの鮫ですら、ML上ではみんな冷静を装ってる。
まぁ、あのソフトには妙な信者がついてるせいもあるけどw



773 :ななしのフクちゃん:2006/02/01(水) 12:45:31 ID:0cwrb+Mi
MLではききにくいからここでお尋ね。
OCRソフトで墨字本を読書するって話しがよくでてくるけど、実際問題使える?
何度かやってるけど本の中央のところは取り込めないことが多いし、スキャナにあてて押し付けてると本がぼろぼろになるし、ページ番号とか章のタイトルが入ってきたり、誤読があったりで結局読書には使わずにおおまかな内容だけ知りたいものをほんの数ページだけ読んでる。
みんなは使えてるの?

774 :ななしのフクちゃん:2006/02/01(水) 20:34:15 ID:THsXoLMB
私も使えてない。


775 :自殺を促す組織:2006/02/01(水) 20:35:15 ID:i9SpLi8Y
鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。


776 :ななしのフクちゃん:2006/02/02(木) 01:50:01 ID:H8o74O5V
OCRはあまりあてにしないほうがいいよ。
せいぜい名刺の整理ぐらいかな。あと郵便物とかもどこから来たのかが分かる程度。
ないよりはいいか...って感じだな。


777 :ななしのフクちゃん:2006/02/02(木) 02:17:00 ID:r5peveZG
弱視の方にお知らせです。電子本のソフトメーカー、ボイジャー社が「弱視対応」の
ロービジョンモードを搭載した新しいT-Timeを発表しました。
ドットブック形式で販売している作品や無料の青空文庫の本をパソコンで読みやすく
できるそうです。
 ソフトは無料なんで、試してみては?

報道資料
http://www.voyager.co.jp/2006_hodo/0131_hodo.html

T-Timeダウンロード
http://www.voyager.co.jp/T-Time/

778 :ななしのフクちゃん:2006/02/02(木) 08:40:42 ID:bCK9wuzw
OCR、薄い文庫本とかならいい感じで読めるよね。
でも、厚い本は、ガイシュツなように中央部分が難しいかな。
最初は読め〜る使ってたけど、へぼいくせにクソ高かったんで、途中からEタイピストに乗り換えた。
ここ3年くらいはほとんど使ってないやww
なので、今のバージョンのことは知らん。(爆)



779 :はじにちゃ:2006/02/02(木) 09:00:32 ID:cPuzbaoD
点訳するときに使ってるぜ。
etypist 最新バージョンは11かな

780 :ななしのフクちゃん:2006/02/02(木) 10:28:46 ID:Il1AorEp
オラのはv9だから、もう二世代前なんだねぇ。
次のバージョンになったら取り替えようかな。

そういや、アメのソフトって、vistaに対応できるのかねぇ。
XPにですらできてないのばっかだから、やっぱりダメ歩かな。
まぁ、使ってないオラには全然関係ないけどw



781 :ななしのフクちゃん:2006/02/02(木) 11:51:05 ID:YbJckYig
全盲でも使いやすいDVDレコってどれなんだろう。
今東芝のを使ってて、予約や再生はなんとかできてんだけど、HDDに録画した番組をDVDにダビングしたり、いらないのを消したりってのが自力でできないんだよなぁ。



782 :ななしのフクちゃん:2006/02/04(土) 17:59:11 ID:+t8M7YCI
さっき電話がかかってきたんだ。
内容を説明するとざっとこんな感じだった。

『お前、このMLのタイトルを良く読んでみろ。
フリートーク、つまり"自由に話をする"というのがテーマだ。
こういう特定のテーマが定められたMLであるにも関わらず、
テーマと関係のないことをごちゃごちゃ垂れ流しやがって。
テーマと無関係な話がしたければ別のMLを作れよ。
何度も言うが、ここは"フリートーク"がテーマのMLだ。
それが分からない奴はMLから出て行ってくれ。
ガチャン!』

言いたいことだけ言われていきなり切られてしまった。
何なんだこいつ。一番分かってないのはお前じゃんw

783 :ななしのフクちゃん:2006/02/04(土) 23:57:11 ID:Sdrwqgzz
>>782
そいつ、一体何が言いたかったんだろうね。
フリートークにテーマもなんもあるわけないじゃんww
最近香ばしいのが多くて大変だよねぇ。
でも、なんで直伝できるんだべ。
782さんがMLに投稿する時、署名に電話番号入れちゃったのかな?
だとしたら、それはちょっといたいミスですな
つーか、この出来事って、ここに書いちゃって大丈夫なんか?




784 :ななしのフクちゃん:2006/02/05(日) 13:02:11 ID:7ZblMwAS
問題なし

785 :ななしのフクちゃん:2006/02/05(日) 13:52:49 ID:nUCXkGXo
昨日アイフレンズのfreetalk ML上でおこったことを
寓話的に話してるだけだと思われ。

786 :ななしのフクちゃん:2006/02/06(月) 08:49:34 ID:VupVgAhu
メディアナウとフリートーク、あまりにもカレー臭がきつくなったので退会したよww



787 :ななしのフクちゃん:2006/02/06(月) 13:44:57 ID:KMn/TRSF
どっちも狭い世界だ。

788 :ななしのフクちゃん:2006/02/07(火) 10:20:57 ID:PWQCBbdZ
句読点どころか、改行すらまとももに入れられないヤツばっかりだしな。
読みにくくてたまらんw



789 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 14:47:59 ID:yfCFR24C
OCRといえば、PFUのScanSnapはよさそうだと思うんだが、まだ手が出せていない。
金に余裕ができたら買おうかな。


790 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 18:00:51 ID:NZJbTOwh
あの会社から画面拡大ソフトが出るんだってね。
海外製品をローカライズした物みたいだけど、説明書は日本語に翻訳されてるのかな。
製品のことより、そっちの方がすんげー興味津々。



791 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 19:00:01 ID:GP+mbPKw
期待するだけ無駄だろ。
つかあの教授は国家公務員法101条の職務専念義務に違反してるんじゃないか?
平日昼間に私企業の宣伝メール出してんじゃねー世。

792 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 19:33:54 ID:T0pJGsey
>>789
それ知らないけど、OCRはやっぱり視覚障害者専用のもののほうがいいんじゃないかな?
認識率が高くなってるし。


せっかくスキャナ買って好きなだけ本読めるぞ。と思ったが、中央はスキャンできないし、見出しが入ってくるしまったく使わず、無駄になっちまった。
その後プリンタとスキャナ一体型のやつ買ったからほんとに使わんよ。
複合機をほしかったわけでもないんだけどこっちのほうが安かった。


793 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 20:35:05 ID:peTDzpHp
専用はね、いかんせん高すぎ。てか認識エンジンは(ry

794 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 20:58:53 ID:wJDKCkQ+
ああDVDレコはなかなか使えそうなやつが見当たらないなぁ。
何か情報はないですか?

795 :はじにちゃ:2006/02/08(水) 22:02:44 ID:itepsBh0
下手なレコーダーよりテレビみれるパソコンのほうがよくね?ソフトが音声化されるかはしらんが。

796 :ななしのフクちゃん:2006/02/08(水) 22:59:50 ID:T0pJGsey
おれもそろそろ地デジ対応のレコーダ買いたい。
パソコンで録画となると予約したらずっと電源入れっぱなしにしなきゃならんし、録画中パソコンいじりにくくなるって問題がありそうだな。
逆にあれかなテレビ番組からダイレクトに予約設定できたりする。なんて話しを聞いたような気がするが。
違うかあれはパソコンとレコーダをつないだ場合の話しだったかな?



797 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 08:44:12 ID:AklAizRZ
県立大学は国家公務員なわけねーだろ
知ったかぶりかこわりい



798 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 09:28:22 ID:+dk0i0MO
ウチの東芝のレコは、PCから番組予約ができるよ。
ネットワークにぶらさげておけば、あとはIEから操作できるので、全盲のオイラでもオケイ!
でも、録画済み番組の消去や、DVD-RAM/RWの初期化まではできないのよね。
これらはレコのリモコン使わないと無理っぽい



799 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 09:41:32 ID:GdQu2UVr
>>798
そのPCから予約ってとこ気になるのだけど、IEで番組表を表示して好きなのを選ぶだけで予約できるってことでいいのかな?
ネット上の番組表を見ると目的のとこまでいくのがすごくたいへんだったりするけど使い勝手はどうかな?

800 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 09:49:25 ID:GdQu2UVr
>>798
DVDの初期化はPCでやるわけにはいかないの?
DVDドライブがあればの話だけど。



801 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 10:54:11 ID:+dk0i0MO
東芝はどうやらレコ用のなにかがあるようで、単純にPCで初期化しただけではダメみたい。
他のメーカーはどうなんだべ



802 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 11:21:29 ID:nb6YrsA3
>>799
IEPgってのを使えば、番組表から予約できるらしいのだが、おいらはそれを使ってないっす。
IEでレコ本体の予約画面開いて、日時・チャンネルを登録してる。
地アナ、地デジの地上波はもちろん、bsデジ、CS110も大丈夫だよ。



803 :ななしのフクちゃん:2006/02/09(木) 12:05:51 ID:GdQu2UVr
>>801,802
なるほど、参考になります、ありがとう。
次から次へと新しい技術が出てきてついて行け無いッす(嘆息)。



804 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 11:14:46 ID:TPRnfGPD
先日1駅分特急に乗った。
車掌が来なかったので特急料金は払わず自動改札から出た。
しばらくしてまたその駅を利用した。駅員さんはたいへん親切にしてくれ、手引きをしてくれた。今度からは特急料金をちゃんと払おうと思った。


805 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 11:50:14 ID:uoniDeno
それは指定席のときなw

806 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 11:59:10 ID:TPRnfGPD
>>805
何か勘違いしてますね。

807 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2006/02/10(金) 15:05:06 ID:f3bvl5XH
特急料金のない特急もあるでよ

808 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 15:22:48 ID:TPRnfGPD
>>807
くどい野郎だな。
おれが乗ったのは特急料金がある電車だ。
これは何度も利用してるから絶対に確実な話しだ。
死ね。

809 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 15:27:42 ID:TPRnfGPD
>>807
もう一回ついでに死ねバカタレ。

810 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2006/02/10(金) 16:59:04 ID:GstoEopb
オモスレー

811 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:03:54 ID:TPRnfGPD
おもしろくねえよ。
早く死ね。

812 :はじめての2ちゃんねる ◆f2gPrrd.Pw :2006/02/10(金) 17:09:33 ID:GstoEopb
特急料金一回踏み倒した人が、
なんでそんなに偉そうなのかね?

813 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:13:28 ID:hL0Bwk+P
この場合、一番最初に死ななきゃいけないのは
キセル乗車を得意げに自慢している>>804だな

お前のようなカスはマジで線路に落ちて落ちて死んでください


814 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:17:27 ID:uoniDeno
>>813
2回落ちるんだなw

815 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:27:37 ID:TPRnfGPD
>>812-813
国語の勉強してね。


816 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:34:29 ID:5IZVuagm
>>815
犯罪者死ねよ

817 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:52:10 ID:TPRnfGPD
お前には関係無い話。
お前が死ね。

818 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 17:59:59 ID:e7zyjsHm
>>817
犯罪者死ねよ

819 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 18:10:23 ID:TPRnfGPD
国語力の無い奴死ねよ

820 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 18:21:02 ID:geDxstVB
醤油の魚型入れ物板からきました。

>>819
犯罪者死ねよ

821 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 19:06:20 ID:GPN0JjE4
>>819
顔真っ赤だぞゲラゲラ
常識のないヤツはさっさと死ね。
社会の迷惑だ





822 :ななしのフクちゃん:2006/02/10(金) 23:27:51 ID:SXSUztGj
もう
死ね死ねうるさい。
みんな纏めて逝ってよし。

823 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 00:37:22 ID:LSHFa7td
逝ってよしだってさ、ププププププ
覚えたばっかりで、使ってみたくてしょうがなかったんだろうねww



824 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 04:48:29 ID:gvAxChVW
2ちゃんでもすでに死語なのだが..
てかここは同じ穴の狢スレだよね。
リアルだとキズのなめあいだし。
強く生きろよ!

825 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 11:06:03 ID:XNOS3A8R
悪いことは悪いと、ハッキリ言ってくれる場も必要だしなww
まぁ、これにこりて、二度とキセル乗車なんかするんじゃねーぞ。



826 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 12:00:30 ID:v8DoO4Iw
>>825
こいつうれしそうだな。

827 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 13:33:39 ID:v8DoO4Iw
>>825
よかったな、おめでとう。

828 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 15:28:02 ID:kxmgaPHv
>>827
おまえわかりやすいな。IDに注意払ったほうがいいよ。

829 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 16:01:14 ID:v8DoO4Iw
Idが同じなのは知ってるよ。
それがどうしたんだ?

830 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 16:06:59 ID:1AimwFBu
わかった上でバカをさらしてみましたが何か?

>>829
二日続けて顔が真っ赤だよ
犯罪者はおとなしくしてろや



831 :ななしのフクちゃん:2006/02/11(土) 16:58:14 ID:gOZq06Xj
犯罪社さらしage

832 :ななしのフクちゃん:2006/02/15(水) 07:04:10 ID:Ed+lMLFu
陰険なスレだなW

833 :ななしのフクちゃん:2006/02/16(木) 11:31:15 ID:8aEgi1j/
キモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

834 :ななしのフクちゃん:2006/02/16(木) 12:08:03 ID:xJhuiSgD
>>833
さらに気持ち悪いのが湧いてきた。

835 :ななしのフクちゃん:2006/02/18(土) 11:11:40 ID:Ue1vRsNi
キセル自慢のバカのおかげで、せっかくのスレが死んでしまいましたねニヤニヤ



836 :ななしのフクちゃん:2006/02/19(日) 18:40:01 ID:CV+uZsT4
こいつもじゃまだな。


837 :ななしのフクちゃん:2006/02/19(日) 21:43:47 ID:UdzzVaij
きもい番人がいるスレはここですか



838 :はじにちゃ:2006/02/20(月) 13:53:33 ID:QUcnr1FS
最近電気屋で営業やってるんだが、
このまえ年配の全盲者が、PC見に来たんで少し教えた。
社協で習うらしいのだが、教えてくれる人に「15万円以上のPCでないと、システムがあわないから教えられない」とかいわれたらしい。適当なことをいう人間もいるもんだなと。
キーボードは6点うてるやつのほうが、いいですよとはいっておいたけど。

839 :ななしのフクちゃん:2006/02/20(月) 22:10:57 ID:GmPLN+eq
ビクタリーダーってビクターの製品だとずっと思ってた。
商標権で訴えられるのは至極当然だな。

840 :ななしのフクちゃん:2006/02/20(月) 23:12:26 ID:+Qh1PsJI
いっそのこと、日本ビクターが輸入元になっちゃえばいいのにねぇ



841 :ななしのフクちゃん:2006/02/20(月) 23:22:35 ID:1UZ5F+/A
>>838
乙。
おまいさんみたいな店員が増えるといいね。

842 :ななしのフクちゃん:2006/02/21(火) 17:39:47 ID:ghvn1PRG
今日。朝から2CHtoSPEACHオフラインモードでしか起動しなくなった!
2ちゃんのTOP画面落ちてるせいかな?

843 :ななしのフクちゃん:2006/02/21(火) 17:49:08 ID:MyhhbGom
朝から2ちゃんとは、イイご身分ですな。

844 :ななしのフクちゃん:2006/02/21(火) 21:34:28 ID:Wd1Sd6ds
>>842
直ったみたいだね。
おれのシステムがおかしくなったかと思っていろいろやっちゃったよ。失敗した。
>>843
まあまあ、平日休みの人かもしれないよ。
マッサなどではよくあること


845 :ななしのフクちゃん:2006/02/25(土) 00:42:24 ID:pLUtJpsv
\      ∩___∩
  \    | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/
       ヽ   ヽ丿/  /⌒| この吊り方は、やばすぎるクマー!!!
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ



846 :ななしのフクちゃん:2006/02/28(火) 19:15:36 ID:i6IGFYgF
あげ

847 :ななしのフクちゃん:2006/02/28(火) 21:08:26 ID:sOZyG6S8
ageage

848 :3ゲッター:2006/03/04(土) 22:41:14 ID:1TjRTtKn
みんな表向きはいいことを言っているが盲学校の実態はこうだ。
http://www.mtsuji.com

849 :ななしのフクちゃん:2006/03/05(日) 01:47:55 ID:cxlYUPpN
>>848
こいつ、有名な基地外だろww

850 :ななしのフクちゃん:2006/03/05(日) 14:50:44 ID:V3ZVf7ec
>>848
おい、基地外ヒツジ(基地外同盟#000)!
こんなところにカキコしてないで、「東郷室長賞」受賞の自称「児童文学者」の基地外同盟#025と乳繰り合ってろ!


851 :ななしのフクちゃん:2006/03/06(月) 10:16:02 ID:aPjKxfbc
なんかすごいヤツですなw
とっても関わりたくない人種




852 :ななしのフクちゃん:2006/03/06(月) 22:27:33 ID:KG9BIHGA
>>851
「ひとりもの同盟」(通称「基地外同盟」)は基地外や社会不適応者の集団だよ。
会長は、M県分限免職第1号教師のヒツジ(基地外同盟#000)なんだ。
基地外同盟#025は、もうすぐ30歳で英検3級も取れないのに英文学者になるなんてほざいてた。

853 :ななしのフクちゃん:2006/03/06(月) 22:32:26 ID:KG9BIHGA
基地外同盟#025は、英検3級は持ってないけど、基地外3級を持ってるよ。
昇級審査をすれば、基地外2級か1級になるだろうけどね。

854 :ななしのフクちゃん:2006/03/07(火) 23:17:22 ID:deMzrzT+
ずっと疑問なんだけど
先天性の盲目の人って衣類選びってどうしてるの?
テレビとか出てる視覚障害者ってそれなりの格好してるけど。
後天性なら色とかデザインがある程度記憶に残るから洋服選びもしやすいだろうけど
先天性の場合一度も見たことが無いデザイン・色をどうやって選んでるの?

855 :ななしのフクちゃん:2006/03/11(土) 01:48:28 ID:vS/+vfHk
手触りとか形じゃない?
後はセットで買ってローテーションで着てるとか。
そういえば何色と何色が合うとか、この色はこんな雰囲気とかそういうのも勉強するらしいよ。

856 :ななしのフクちゃん:2006/03/17(金) 15:28:50 ID:Q3+WF22i
>854
ほとんど人は店員さん捕まえて一緒に探してもらうんだよ。あと友達とかにアドバイスもらったりね。

857 :ななしのフクちゃん:2006/03/19(日) 01:38:29 ID:MTFGPB1i
視覚障害者の人と接してみたいけど
いきなり友達関係にはなれないからボランティアとかから始めたい。
視覚障害者へのボランティアって主にどんなことがあるの?

858 :ななしのフクちゃん:2006/03/21(火) 11:30:40 ID:IWtfzhTm
>>857
出掛けるときのガイドヘルプ
読みたい本があるときの点訳
その他にもスポーツや登山なんかで、ボラティア募集してたりするよ。

859 :ななしのフクちゃん:2006/03/21(火) 20:56:23 ID:/o3/r1e+
窓MLで変なのが暴れてる件について




860 :ななしのフクちゃん:2006/03/23(木) 16:20:22 ID:0ZbxHwLb
視覚障害者の人はパンツを自分で買うんですか?

861 :sage:2006/03/24(金) 01:00:25 ID:cmFLsy0f

すいません、ちょっと質問をさせてください。
ラクラクフォンやauの携帯に音声が出る機種がありますが、
それらの携帯電話でHPや2チャンは読み上げるのでしょうか?
あと、フォーマのラクラクフォンに2チャンブラウザの「アイモナ」を入れたとして、音声が出るのでしょうか?
携帯でどこまでできるのかが全く判りません。

ちなみに、自分は全盲の視覚障碍者です。
もし良かったら教えてくださいm(__)m


862 :ななしのフクちゃん:2006/03/24(金) 01:01:19 ID:cmFLsy0f

あっ、名前にsage書いてしまったw


863 :ななしのフクちゃん:2006/03/27(月) 20:39:58 ID:+Hf9xy6+
らくらくホン、iアプリは使えないよ。
なので、専用ブラウザは使えません。

2chや普通のHPは、それなりに読めるです。
もち、2chにも書き込みできます。

ただ、フラッシュがあるとお手上げ。
あと、1ページのサイズが大きいところは無理っぽい。

らくらくFOMAとAUのW31K持ってるけど、らくらくホンの方がはるかに快適でし。
AUは解約するつもり。



864 :861:2006/03/28(火) 02:05:50 ID:UQEJ8g3F

>>863

情報サンクス★
なるほど、ラクラクフォンはアイアプリ使えないんですね。
でも、普通に2チャン読めるならいいですね。
しかも書き込みもできるとは・・・。

今年の秋には番号変えずに電話会社返られますしね。
もう少し考えてみますm(__)m


865 :ななしのフクちゃん:2006/04/10(月) 13:13:37 ID:vi0L4rWl
保守age

866 :ななしのフクちゃん:2006/04/13(木) 02:17:11 ID:b11K6BsU
>>854
通販の朗読CDを利用して買っている人も多いみたいです。
京都の朗読団体が出していて、高島屋とかニッセンとかあったと思います。


867 :ななしのフクちゃん:2006/04/13(木) 14:10:27 ID:7k9G+l4t
JAWSの日本語版はまだ英語マニュアルしかないの?

868 :ななしのフクちゃん:2006/04/21(金) 16:19:08 ID:59cR7mRb
>>867
たぶんそうだと思うよ
あのやる気があるんだかないんだかわからんやり方、どうにかならないんかね。

オレは6.2見送ることにした。
買うとしてもvista対応版が出て、それが落ち着いてきてからにしますw



869 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 11:39:00 ID:Xm/tPqcv
ビブリオネットが始まって三年になるけど、最初の弐館以上に参加図書館が増えないのには何か理由があるんでしょうか。

著作権法が改正されて、デイジーなどの音声データなどもネット配信できるとか、参加図書館がまったく増えないのに疑問を持ってます。ご存知の方おられませんか。

870 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 05:43:25 ID:Uhe3PMDv
こんにちは

いま先天性全盲のかたが見る夢について調べてます。

この話題については既出のようですが、見つかりません。
ネットでほかを検索しても出てきません。

先天性全盲かたでどなた語ってくれませんか?あなたが見る夢について
それかここを見てみろっているサイトかなんかあったら教えてください


871 :870:2006/05/08(月) 06:05:44 ID:Uhe3PMDv
http://ton.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html

過去スレ発見しました。でも引き続き、夢について語ってください

872 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 23:42:05 ID:NFzQA8pJ
age

873 :ななしのフクちゃん:2006/05/24(水) 23:34:43 ID:wwLKL8qq
読書好きな俺にとって、点訳ボランティアさんには、日々感謝。
しかしながら、点訳されたエロ小説って、何で人妻モノだの義母モノだのが多いかなぁ?
エロ以外の小説も、マンガ代わりに、もっとライトノベルとか読みたいんだけど、数が限られてるし、偏りがあると思うのですよ。中高年向けに。
若者向けの小説って、受容ないですかね???
誰か、同じ意見の人、いない?
以上、20代視覚障害者のつぶやきでした。

874 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 17:59:03 ID:F8mu0Zrf
age

875 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 22:02:58 ID:rHJZrvJm
>>873
その点訳データって、ないーぶネットのかな?
あそこの会員トップページは教育上よろしくないですね。
「女教師○○」とか「人妻○○」とか平気で
載せてますから。女性ユーザーも多いんだし、
サイト構成変える必要あると思うんですけど…。


876 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 01:04:45 ID:ZlNOVm74
そうそう。ないーぶネットの話です。
確かに、成人向けの書籍は、別ページに医道した方がいいですよね。
ダウンロードランキングとか、上位がエロいやつばっかりで、俺だってエロ嫌いじゃないけど、なんか違和感ありますもん。
ないーぶネットは、すごく有用なありがたいサービスなのに、子供達に教えるにも、、なんだか、ねぇ。
更にわがままな希望を言わせて頂くと、ジャンルで謙作できたら便利だと思うし、
純文学や真面目なエッセイ、ノウハウ本なんかも必要だけど、
見えないと、明るい娯楽が不足しがちなので、ライトノベル希望。
ラノベやエロ小説を点訳ボランティアさんに直接お願いするのは、確かに少し恥ずかしいけどねぇ。
先天的な視障者のチビッコにも、マンガを読む代わりのお楽しみがあった方が、良いのではないかな、と。

877 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 10:07:58 ID:jtcHErEy
よく盲学校とかの施設で、先天と中途、全盲と弱視の人達の間で、ケンカやわだかまりがあったりするでしょ。
単独でできる事の違いや、知識や常識、性格の違い、他人に甘え過ぎとかが原因になる事が多いと思うんだけど、
「遊び」や「趣味」の部分で継がれない事も、大きいのではないかな。
流行に囚われ過ぎるのもおかしいけど、あまりにかけ離れてるとコミニケーションがうまくいかない。
誰かと会話しても、趣味の引き出しが乏しいと、やった事ない事をやった事あるって言ったり、大した事ない事や聞きかじった知識を、大袈裟にひけらかしたりしちゃう。
特に、十代や二十代の若者同士だと、年長者よりとがってて、直接的で残酷な部分があったりするので、
苦手な人同士は、どんどん溝が深くなってしまう。
だから、ライトノベル点訳希望ってゆーのも、すごく変だけどね。
いつも、心に余裕を持って、生きてくのが大切じゃないかなーと。

878 :ななしのフクちゃん:2006/06/03(土) 08:30:10 ID:MPF0XR2y
うんうん

879 :ななしのフクちゃん:2006/06/06(火) 19:35:05 ID:xlv6fnK6
そうだよね。情報量が圧倒的に少ない分
皮肉じゃなく視野が狭くなりがちだからね。

全くの想像と一度でも見た事があるのとの違いは大きいよね。
先天と中途の差はきっと思ってる以上に大きいのかもなぁ。

880 :ななしのフクちゃん:2006/06/09(金) 15:52:29 ID:dF7kxekR
生まれつき視覚情報がなくて
イメージするのって大変な事だな

881 :ななしのフクちゃん:2006/06/10(土) 06:58:17 ID:CNeq4GFW
視覚障害者へのITサポート方法っていうメルマガ
最近みつけたんだけど、みなさん読んでますか?
忘れかけてた新鮮な感覚が味わえるんだよね。
それと高知システムさん、PCトーカーばらまきすぎです(笑)


882 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 15:07:24 ID:vZYny3cj
それってラムさんのやつ?
でPCトーカーどこで貰えるの?

883 :ななしのフクちゃん:2006/06/14(水) 12:08:12 ID:Zsm8+2eg
視覚障害者対象のパソコン教室って、どこらへんから教えるのかな?
PC触るのまったく初めてのマジ初心者向けなのかな?
音声ソフト使うからにはある程度の下地があるのが前提なのかな?

884 :ななしのフクちゃん:2006/06/20(火) 11:14:34 ID:PXbIKiwG
いよいよサーチエイドが正式版になりましたが、これって安いですか?高位ですか?
皆さんはどう思う?

885 :ななしのフクちゃん:2006/06/20(火) 16:03:07 ID:A/S9JP/y
どこもバイト雇ってくれない...._| ̄|〇
俺が視覚障害者ってわかると声には出さないが明らかに嫌そうな顔してる。みんなはバイトとかしてる?もししてたらどうやって見つけたか教えてくれm(_ _)m

886 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 04:22:11 ID:n8CPx7kI
>>883
私の行っていたところは
それこそニーズに応じてって感じでしたよ。
触ったことが無い人から
自分の聞きたいところを纏めて質問しに行くだけの私みたいな人まで。
もちろんもっと難しそうなことやってる人もいた。
個人対応だからできるんだろうな。

887 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 04:26:18 ID:n8CPx7kI
>>885
数打てばってところかな?
何をやりたいかによるけど。
家庭教師なんかは母校経由とかで。
後、視覚障害者向けの出版社なんかもあったけど。
普通のバイト雑誌を読んでもらって行ったところはだいたい断わられた。
全盲か弱視かによっても違うかもね。
私の友人は弱視だったけど
ケーキやとか
いろいろバイトしてたよ。

888 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 19:08:38 ID:OgOQOLO1
あの今日あった事を書きます。正確には今あったことを書きます。
最後まで読んでもらえるとうれしい。
始めに自分は普通に目が見える日本人です。目は昔からよく、両目とも不自由なく生活できてます。

6時10分発の上り電車に自分はのりました。乗ったと同時に発車ベルが鳴り、席がないので立ってました。
そこへ、車掌さんが白い杖をついた方の手を引いて自分の近くへ。
『一人で大丈夫!?』と車掌さんが
『はい。○○駅の降りる扉はどちらですか!?』と白い杖をついた40才前後の女性が。
どうやら、目が見えていない。視覚障害者か・・
次の駅で降りるようだ。自分はひと駅乗って私鉄へ乗り換え。同じ駅だ。
車掌は困ってる様子だった『僕もずっとつきっきりって分けには行かないし』

回りには男子高校生、高校生カップル、会社員あとはわすれたがもう一人いた。
今振りかえるとこの時に俺が『自分も三島駅です。』と胸をはって言えばよかったのだ。
その場はみんな沈黙した。車掌さんが間をあけ『どなたか、三島駅で降りる方いらっしゃいますか』と
俺は動けなかった。時間にして、1秒もなかったと思う。けどその間が死ぬほど俺は恥ずかしかった。
『自分も三島駅ですよ』と車掌さんと女性の方に歩み寄れた。
俺はアゴヒゲもはやしてるし、ジーパンにポロシャツに帽子といった今時の若者。むしろ初対面の人から俺を見ると怖がられるかもしれん。
案の定、車掌さんの顔がよろしくない。
車掌さん『頼めるかな!?』と心配そうな顔で
俺はかいしんの笑顔で『いいですよ大丈夫です』といった。次の駅まで約5分。

889 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 19:23:51 ID:OgOQOLO1
続き
次の駅まで約5分。
俺は『北口ですか!?南口ですか!?』と口からかって言葉が出た、
『私鉄に乗り換えなんで南口です』と女性が
俺はそこで今日にかぎってひと駅分しか切符を買ってないことに気付く。
駅までずっと俺と女性は無言だった。なんかまわりの視線が気になったけど…
電車から降りた。どうサポートしていいのかよくわからんかった
女性が『手を貸してもらってもよろしいでしょうか』と
恥ずかしかった。もっと早くに気付いて手を貸してれば。手を貸して歩き始めたとき、ホームから去って行く電車から大きな声で『ありがとう』と聞こえた。声の方をみると電車の最後尾にある運転室の窓から車掌さんが最高の笑顔で敬礼してた。
なんかうれしかった。
階段を降りて女性が一言『もう点字ブロックがあるので大丈夫です。ありがとうございました』と笑顔で。うれしかった。しかし、点字ブロックだけで大丈夫なのかと思った自分は、乗り換え先の私鉄の駅員を取っ捕まえて事情を説明した。すごく迷惑そうな顔をしてた。
俺は一回駅を出てコンビニよらないとこのあとのバイトで餓死しちゃう。駅員は俺が変な事を言ってると思ってたみたいだな。
その場は無事解決した。なんか疲れたような癒されたような

以上が今日の出来事

890 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 19:29:16 ID:OgOQOLO1
いくつか質問です
俺みたいに馬鹿だけど道案内くらいできる奴はもっと積極的にお手伝いというかなんかしたほうがいいの!?
前に視覚障害者の話でいきなり腕をつかまれて道案内されて、ビックリしたという話を聞いた事があったし。わからんのよ

あと腕を貸してから明らかに女性が俺の歩くペースにあわせてたんだけど、なんて言っていいか、どんな行動とればよいか、わからなかった。
やっぱり駅は不便なんですか!?

891 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 20:01:42 ID:lD7QjZCV
>>890
個人個人で受けている訓練も違うし、必要な介助も違ってくるから、
とりあえず、「なにか手伝うことはないか?」と声をかけてほしい。
困っていれば何かをお願いするし、困っていなければ低調にお礼を言って断ると。
自分も道中で困ることは多いが、声をかけてもらえるだけでほっとすることがある。
バイトがんがれ。

892 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 20:28:29 ID:OgOQOLO1
そうなんですか。
勉強になります。
点字ブロックを貼るバイトをしてた事もあるから、ちょっぴりだけど人の役にたってる俺がうれしかったんですよ

893 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 00:10:15 ID:Aa4Eo7GW
>>890
素晴らしい経験をしましたね。

視覚障害者の歩行を助け、誘導することをガイドヘルプとか手引きとか言います。

一番始めは挨拶。
「お手伝いすることありますか?」でも、「〜までガイドしましょうか?」でもいいと思います。
声を掛ける基準としては、「困ってそうかどうか」が一番かな。
危険の多い踏切や交差点はガイドを申し出てもよいかもしれません。

ガイドの一般的なスタイルは、視覚障害者の半歩くらい前に立って、自分の片方の肘辺りを後ろから片手で掴んでもらう。
真横に並ぶのではなく、半歩前を歩くのがポイント。
また、白杖を持っている人の場合、杖を持っていない方の手で掴んでもらうといいでしょう。

あとは路面状況や周囲の環境の変化(特に階段やスロープの上がり下がり)を言葉で説明しながら、相手に合わせて歩けばOK.

そして、ガイドが終わる時には、どこに、どっちの方向を向いて立っているのかを教えてあげましょう。
手をとって方向を指し示しながら、こっちが駅ですとか、こっちが○○ビルですとか、説明をすると分かりやすいです。

たま〜に、親切心で声を掛けてくれる人に、失礼な言動をする視覚障害者もいますが、そんな馬鹿は気にしないでください。
あなたの助けを必要としている人、あなたの助けで救われている人が確実にいますから。

894 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 23:11:45 ID:u04X3oeV
>887ありがとう!俺もバイト雑誌にあるとこは全部断られた。学校も進路進路でバイト一緒に探してくれないし・・・。今までは実習しかやらせてもらった事しかないんだよね。

895 :ななしのフクちゃん:2006/06/30(金) 22:00:38 ID:V0PqJUSZ
あげ

896 :ななしのフクちゃん:2006/07/02(日) 21:04:34 ID:UZVGd4Tp
サーチエイド購入したいが、ちょっと高いなあ。

897 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 21:23:53 ID:CblH861f
旅行にいくぞ。

898 :ななしのフクちゃん:2006/07/23(日) 10:52:45 ID:SFTwXeWp
どこ行くんだい?気をつけろよ!

899 :ななしのフクちゃん:2006/07/26(水) 23:23:30 ID:7oI/CYhr
>>896
まあ高いけど手間考えればそんなもんじゃね?

900 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 21:27:28 ID:+h8yJmqJ
ダイアログインザダークってこの間初めて知ったんだけど
行ったことある人レポよろ。

901 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 02:54:47 ID:bLJiYXKk
新しいラクラク出るんだね。
漢字詳細読むってほんとかな?

902 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 06:26:16 ID:k9IScVmb
>>901
ホントみたいだね。
下のスレで話題が出てるよ。
「視覚障害者について」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136203414/313





903 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 18:36:55 ID:IBTfYRAn
ドコモと富士通のサイトを見よ

904 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 10:18:56 ID:P5qwvL3R
オレ目は普通に見えるが、音声で2ちゃんねるを読み上げるソフト探してて、このスレにたどり着いた。

オレ音楽とても好きなんだけど、皆どんな音楽聴くの?
やっぱりビジュアルに誤魔化されずに、純粋に音だけで評価するんだと思うからとても興味あるんだ。

そういやスティービー・ワンダーも目が不自由だし、デヴィッド・ボウイも片目が義眼だよね。

905 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 13:51:03 ID:2M4xNeCw
演歌一本槍でござる

906 :うんこ ◆4I0B18tL8g :2006/08/02(水) 14:56:42 ID:cPMJJ2r0
>>904
超感覚を持った全盲の俺が唯一認めるアーティストはこいつだ!
ttp://www38.tok2.com/home/rrr303/

907 :904:2006/08/02(水) 20:40:22 ID:P5qwvL3R
>>905
演歌か…
世間受けするいわゆる”日常の良くある事柄”を歌ったポップスよりもむしろノリ重視で、
海外アーティストや、インストロメンタルの方が好きとか、あまり関係無いのかな?

>>906
さとうれお、ナツカシスw



908 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 23:32:45 ID:1lraOkUr
>>904
まったく耳に自身がない私はマッキーが好きだった。
眼が見えないと耳が良いとか
音感があるっていうのは幻想?

909 :ななしのフクちゃん:2006/08/03(木) 19:38:12 ID:CgcogIRy
最近はサンボマスターがいいな

910 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 08:46:13 ID:b/cSsbGp
マッキーてあのヤク漬け差別主義者の?

911 :908:2006/08/04(金) 13:17:35 ID:CtfxQZOl
>>910
そうだけどなにか?
差別主義者ってことはしらなかったけど。
でもこの世の中差別主義の人が多いんだから別にいいんじゃないの?
薬のことをいまだ持ち出すあなたも差別主義者でしょ?

912 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 15:52:46 ID:GJe8m3QD
>でもこの世の中差別主義の人が多いんだから別にいいんじゃないの?
心が広いんだね

>薬のことをいまだ持ち出すあなたも差別主義者でしょ?
物覚えがいいだけじゃない




913 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 00:39:03 ID:i1vKxB4P
全盲ができるバイトってなんかあると思う?

914 :ななしのフクちゃん:2006/08/08(火) 00:40:50 ID:Hu3vEKmi
琵琶法師

915 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 13:34:54 ID:5/a14wH5
最近、JAWS批判、めっきり少なくなったな。
さては、ここで暴れてたヤツが寝返ったか…。


916 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 15:45:12 ID:g9cBBorG
JAWSは6.2から7.1にバージョンアップするそうですが、
正規ユーザは当然無償バージョンアップですよね?
去年の暮れに買ったばっかりなのに、まさか金取ったりしないよね?
それから日本語版といいながら英語ヘルプが付いてる問題は
いつになったら解決するんでしょうか?

917 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 19:06:50 ID:0hiFjkpC
>>913
やったのは家庭教師と
図書館関係。
できるかと雇ってもらえるかは別物だけど。

918 :ななしのフクちゃん:2006/08/11(金) 19:07:46 ID:0hiFjkpC
あ、もう一つ。
けっこう多いのがツーショットとかのさくら。

919 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 22:19:44 ID:0vULHXlH
JAWSですかw
もうどうでもいいよ、あんなぼったくり中途半端ソフト
結局、outspokenとまったく同じ構図になってきたもん。
作り手側が自己満足に浸ってるだけww
まぁ、取り巻き連中が同じだから、いずれはこうなるんだろうなとは思ってたww

年明けにvistaが出るっつーのに、なんでこのタイミングで新バージョン出すかな

920 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 22:30:02 ID:8OfOLY8N
vista対応じゃねえのか?よく知らんが

921 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 08:51:34 ID:TaEDf7TL
7.1はvistaでは動きませんだとさ
某MLで関係者が書き込んでたw
んじゃぁ、今の時期に新バージョン出すって・・・なんか笑える


922 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 09:50:28 ID:LwFGKwsq
バージョンアップでこまめに金をぼったくりたいということですか。
ひどい会社ですね。
MLの方もかなり自画自賛ぎみになってるし。

923 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 13:11:44 ID:qy+xOw0h
ちなみにおいらは6.2見送ったよ。
ガイダンスの音声だけじゃ、4.5との違いがまったくわからんw
日本語マニュアルも出す気もないようだし、体験版の公開だってシカトこいたまんまだもん。
どうやって判断しろとw



924 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 15:23:16 ID:LwFGKwsq
6.2になってから訳の分からないバグがいっぱい出てきて
そのたびにエクストラ社員がMLで苦しい言い訳をする。
それを聞いた素人まるだしのユーザが、
「さすがJAWSは奥が深いですね。感動しました。」
なんていってJAWSをベタ褒めしてる。
アホらしくて何も言う気が起きない。

925 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 03:06:34 ID:1cE8iSfj
日本で他のスクリーンリーダーよりも
読むから強気なんだろうなあ。
 ところでjawsがよく固まるのは我が家のに問題があるのか?
使い方に問題があるのか?
書き込んだりするのにまったく使い物にならない。
パソコンをもっとできる人たちはそんなことないのかな?

926 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 09:39:40 ID:sPsBEylQ
>>925
15万もするソフトを買って、使い物にならないままほったらかしなのか?
あなた頭、大丈夫ですか?

927 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 10:11:40 ID:VKgJLxQQ
今日のMLでのボスキャラ発言を見ていると、あの会社の体質がよーくわかるw
さりげなく批判されているのに、あの人はなーんもわかってないらしいww
取り巻きがイエスマンばっかりなんだろうな


928 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 10:51:14 ID:1cE8iSfj
>>926
放ってあるとは誰も言ってないけどね。
だから夏中はいやだ。


929 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 15:45:08 ID:IYilvH9z
>>928
じゃあMLにクレームつければいいじゃん。
運が良ければ解決するかもしれない。

あの会社の信じられないところは、
「そのバグは7.1で直ります」とか平気で言うところ。
6.2系のバグは6.2系で直すのが筋だろうが。
体験版を配ってバグに納得して金を払ったならともかく、そうじゃないんだから。

930 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 15:51:16 ID:Q1eUB12u
エクストラの関係者によれば、7.1のマニュアルは外部の業者に翻訳を投げたから、7.1からは日本語マニュアルとオーディオガイダンスが付くらしいよ。
ほんとかどうかは発売しないと分からんけど。まぁでも、アプリケーションの読み上げはともかく、動作の重さと貧弱なエディットボックス対応はなんとかしてほしいね。
だってさ、例えば「わたしは」って打ったつもりなのに「wあたしは」になってたりするからなぁ。そういうことになったりしねぇ?「hおんじつはsえいてんなり」とかね。

931 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 17:27:24 ID:VKgJLxQQ
翻訳を外部に投げたですと?!
ま、まさか、いっつも出てくるあの人じゃないでしょうねw
あり得そうで怖いwww


932 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 19:21:48 ID:PQ+AZG4e
JAWSのことになるとスレが伸びるな

933 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 21:15:03 ID:qNur4Az2
俺はMLに入っていないのでわからんが、日本語訳外部に投げると相当金が掛かるとかいってたけど、今回は翻訳を依頼しただけえらいと書いておくか

934 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 22:15:13 ID:OrEBok2b
でもJAWSスクリプトのマニュアルは今回も英語のままなんだそうな。
やることが常に中途半端。

935 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 05:51:23 ID:V5uwY+WR
>>931
あの日とって誰?
bさん?
oさん?
tさん?
それともどれでもない?

936 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 00:03:39 ID:PPi3/Lic
英語ぐらい読め

937 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 09:55:16 ID:ZHreU+9G
日本語ローカライズと称して5万も価格を上乗せしておいて、
説明もなく英語ヘルプを付けて販売するのは詐欺行為。
集団訴訟キボン。

938 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 12:59:01 ID:KNpIkz1K
A:バグがあって困ってるんですけど・・・
B:新バージョンでは直ります
A:ポカーン

変な宗教みたいだww


939 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 13:52:20 ID:ZHreU+9G
「このテレビ、買ったときから壊れてるんですけど・・・。」
「次に出る新型製品では直りますから買ってください。」
「ポカーン。」

これが恐怖のエクスト○商法。
こんな暴言吐かれても文句を言わないML参加者は某社のサクラですか?

940 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 22:21:33 ID:zAGacGzN
ここでJAWSネタが復活してから、MLへの投稿がぱったりと止まりましたね
あいつらこんなとこまでチェックしてるのかも


941 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 00:22:33 ID:jZ0Jfs8y
本当に6.2から7.1のバージョンアップでお金取るつもりなの?
ただでさえものすごく高いソフトなのに、
1年後にバージョンアップ料を取るなんていくらなんでも酷い。
福祉関連企業として良心が痛まないのだろうか。

942 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 05:53:14 ID:b396g714
あんな会社に元々良心などねえよ。


943 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 15:59:08 ID:sG18khKx
っていうか福祉=良心的っていう認識じたい間違ってるような。
なんとか助成金得て事業するために福祉って感じの企業も多いわけで。
あの会社はそんなことないのかもしれないけどね。


944 :ななしのフクちゃん:2006/08/22(火) 19:57:34 ID:b396g714
いずれにしても、jawsのMLでプロジェクトの代表という人の一連の発言をみれば、
良心的な会社なのかそうでないのかが分かるよ。

945 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 01:41:11 ID:VHPrglS4
1です。
このスレもまったり進んでいるからまだ大丈夫かと思うのですが
次スレは立てた方がいいですか?
もともとハンディキャップ板があるのを知らずに
ここに立てたのだけれど。
ハンディキャップ板はまだ覗いたことないけど
あちらで十分充実してるのなら
次スレは不要かな?


946 :1:2006/08/23(水) 01:48:10 ID:VHPrglS4
連続ですみません。
もしあったほうがいいという意見の場合
次は総合とかいうなんでも適当にどうぞではなくて
トピを限定した方がいいでしょうか?
これを立てた時は
誰もが聞きたいことや言いたいことや
リアルではなかなか言えないことなどを
率直に書き込めたらいいなあって思って
あえてトピを絞らなかったんですが
このスレの上野方でもご指摘いただいたように
しぼらないと書き込みしにくいということもありそうなので。
個人的にはこのまったり感が好きでしたが。

947 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 13:29:24 ID:1CF1Ijqd
別にこのままのスタンスでいいんじゃないの、まったりしてていいと思うんだけどな。
ハンディキャップ板のスレは、なーんか卑屈なやつの集まりみたいで、とっても気持ち悪い。



948 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 09:37:19 ID:YEH8F2vf
まぁ鮫もいいけど、しばらくすれば猫が正式版になるだろうからそっちに期待しようぜ!

949 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 18:45:05 ID:aS9X2XmC
そうだね。猫の方が安いし。
でも、あの人の作るソフト、俺には使いにくいんだよな。
まあ、慣れの問題か?

950 :ななしのフクちゃん:2006/08/24(木) 23:20:04 ID:euFVOZPo
これからは、ネコだけ使うヤツも出てくんだろうな。
ただ、UIが複雑なままだと敬遠されそう。
まあ、サメよりは危険度少ないからいいか。


951 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 05:41:49 ID:2FvbYa+e
「鮫」は使ってみようかと思っても高いし、エクストラの体質を考えると「冷め」ちゃうよ。

952 :ななしのフクちゃん:2006/08/25(金) 09:11:18 ID:voxF7sS2
catwalk、もうちょっとキーストロークが簡単ならなぁ。
高機能なのはいいんだけど、もうちょっと簡単にならないとちょっとねw
オラは当分鮫4.5ですな

新しいSRは、vistaが落ち着いてからにしようっと


953 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 09:32:35 ID:gaLvnWZy
PCトーカーXPがこの時期に2.0にバージョンアップだと。
ありえないっつーの。
Vistaの前にちょっと一稼ぎということか。

954 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 11:20:05 ID:Dd2GWTE7
2.0は、ただでupdatemoduleとして提供されるんじゃないの?

955 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 11:22:39 ID:OQPWTahd
PCトーカーV4からV5のときと同じ展開だな。
下位互換のないVista専用バージョン出しやがったら
ブーイングの嵐になるぞ。経済観念のないアホどもが
お布施し続けるから、なめられるんだよ。


956 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 11:48:23 ID:Dd2GWTE7
まーいいじゃん、もし金を取るならばそのまま1.14を使えば
ところで、高知はもうビスタ用のスクリーンリーダーを開発しているような話を聞いたことがあるけど、どうなんだろうね。

957 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 12:08:52 ID:Dd2GWTE7
今、高知から案内が届いたのだけれど、やはり2.0へのアップデートモジュールは無償で公開されるね。
ところで、VT+などという馬鹿重なエンジンを1万円で発売するんだね。
推奨環境、メモリー1GBCPU,ペンティアム4、2GHZ以上だってさ。
笑わせるんじゃねーよ。

958 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 13:04:20 ID:GapFpo67
XPリーダーはVistaベータ2でもそのまま動いちゃうんだよね。何の問題もなく。
PCトーカーXPはXPと付いてるだけあって、Vistaでは起動すらしなかった。
JAWSは大幅な改造をしないとVistaでは動かないらしい。

そういう意味ではXPリーダーは神。

959 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 13:22:47 ID:GapFpo67
もう一つ情報。
Vistaではナレータというスクリーンリーダが標準でついてくる。
XPでもついてきたけど英語しか選べなかった。
VistaではSAPI5対応の日本語音声が入っていると日本語でナレータが喋る。
とはいっても日本語変換時の読み上げをしないとかの問題点はあるので、
現時点ではスクリーンリーダの完全な代替にはならないが、
これだけでもある程度のことはできる。
マイクソにもっとガンガレと言いたい。

960 :ななしのフクちゃん:2006/08/26(土) 14:06:45 ID:Dd2GWTE7
XPreaderは神などと言っても、IEのようになっている設定画面を全然読まないからな。
タスクバーとスタートメニューのスタートメニューのタブのカスタマイズの中の詳細設定のチェックボックスも読まないし。
一応V6も持っているけど、パソコンにはV5を入れてある。

961 :ななしのフクちゃん:2006/08/27(日) 05:52:19 ID:HJKx8hN5
それでもxpreaderを使う気にはなれない。
あの声がどうもいやだ。


962 :ななしのフクちゃん:2006/08/27(日) 06:20:23 ID:PmrluY7F
声質には、好みがあるからね。
それにしても、今度の高知のエンジンは馬鹿重だな。
もしかしてビスタ用のPC-talkerはすべてこのエンジンを搭載するのだろうか?
俺は、当分ビスタは使わないぞ

963 :ななしのフクちゃん:2006/08/27(日) 09:17:40 ID:nYt5jPTv
Vistaではプロトーカー97が動かないらしいね。
だから必然的にPCトーカーXPも起動しなくなる。
高知はプロトーカーに代わるものとしてボイステキストを選んだのかもね。
Vistaはただでさえ激オモだから、
プロトーカー並みに軽くて良い声のものが必要なんだけど。

964 :ななしのフクちゃん:2006/08/27(日) 10:27:52 ID:PmrluY7F
俺は当分ビスタを使う気はないので、XPの最後のハイスペックモデルを1代手に入れようと思う。
今考えているのは、dellのinspiron-6400あたりにしようと思うのだけど、そろそろ手を打った方がよいかな?
それとも年末まで待った方がよいかな?

965 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 07:05:33 ID:zTS0hu8l
PCトーカーXP、ver2へは無償アップなんだね。
どこぞのなんとかと違って、空気を読んでるというかなんというかw


966 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 08:02:04 ID:TYWbNSxz
バージョンナンバーからすると、V2.0は有料でもおかしくなかったな。
オプションだけ有料にすることで、批判を逸らしたかったのだろう。
次は、Vista対応の各ソフトの価格設定がどうなるかだ。
XP版のときは、OS専用バージョン買わされてたから、
ユーザーの不満も蓄積されてるはず。


967 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 09:57:47 ID:CFPw1A2X
2.0ベータ版でいろいろ不具合が出てるようだけど、どうよ。
俺は怖いからまだアップデートしてないが、
高知の製品を扱う某販売代理店は、
やたらとベータ版にアップデートしろとうるさいな。
ようするに代理店の立場としては、VTを売りたいだけなのだろう。
しかし自分の利益のために客にリスクを負わせるのはいかがなものか。

968 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 10:34:28 ID:IVDadrVk
2.0にして、2−CHを読ませると、エラーが起きて時々止まってしまう。
エディタで文書を読ませているときも、同じ現象が起きるようだ。
俺は、リストアして、1.14に戻したけどね。

969 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 12:58:46 ID:IVDadrVk
代理店でありながら、ベータ版にアップすることを勧めるなんて言うのは、非常識きわまるね。
これでこそ、視覚障害者関連の販売店だ。w

970 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 14:06:21 ID:zTS0hu8l
ま、所詮開発途上のベータだしw
何があっても知りませんよって断ってるんだから、あくまで自己責任ですな。
不具合だバグだなんだと騒ぐのもナンセンス。
そういうときは、ちゃんとメーカーに不具合報告出しましょうねw

それよりお前ら、ACMLに鮫信者がわいてきてるぞ
なんであんなにきもいんだ

971 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 19:19:49 ID:IVDadrVk
別に不具合報告を出す義務は、我々ユーザーにはないんだよ。
レポートをもらったメーカーは、もっとユーザーに感謝の気持ちを持ってもらわないとね。

972 :ななしのフクちゃん:2006/08/28(月) 22:26:57 ID:LCOCgR8A
盲人関連には欲の皮の突っ張ったタチの悪いメーカーや代理店が多いなぁ。
何かにつけて高額商品を買わせようとする。
アメディアはまだ良心的だけど。

973 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 00:57:07 ID:yEz593oa
そうかな、「アメディア」は「だめディア」。w

974 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 01:37:43 ID:z2rqF9Mo
これ時々見るけど何?
 


975 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 04:58:54 ID:pSCir2g5
また高知とMMの間がこじれそうな雲行き。
それにしても、両社とも競合製品多すぎるよな。


976 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 05:09:11 ID:+5nKdSh5
>>972
本当にねえ。
でも盲人に物売るのって儲からないから仕方ないかもね。
ただでくれくれ乞食も多いしさ。
アメディアが良心的?
初耳ですな。w

977 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 06:02:35 ID:yEz593oa
いや、盲人にものを売るのは意外と儲かるんじゃないの?
何しろ、ろくなサポートもせず、ぼったくりの値段でも買う馬鹿がいるんだから。
高知とMMの関係は、、PC-talkerV5.0の時にはこじれたけど、今は競合しているようでありながらもたれ合う面もあるので落ち着くところに落ち着くんじゃないかな?
MM作者の意識も、あの頃とは変わっているし。
MM作者は、昔は良心的だったよな。
今回の問題も、MMの方で対応しろと言うのは、そもそも筋違いなんだよ。

978 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 09:15:21 ID:JUhpI7aP
ダメディアですか
はまりすぎで大笑いしたw

視覚障害者相手って、意外と難しいんでねーの。
情報の流れって、ほとんど口コミだから、悪意を持って妙な噂流すと、その製品はあっという間にクズのレッテルが貼られます。
フォーカストークが出たとき、どこぞの工作員みたいのが複数MLでネガティブキャンペーンやったっしょ。
あと、馬場のなんとかも、九州の会社と訴訟を起こしたとかさ。w
そういや、あの裁判はどうなったんだろうな。


979 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 09:53:09 ID:yEz593oa
でも、あのフォーカストークの件は、事実だからしょうがないね。
何で今更あんなものを出したのかと思うよ。xpreaderと全然変わらないじゃん。
会社にも電話で直接言ってやったけど、せめてPC-talkerなみに設定画面を読まないとね。

980 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 10:14:28 ID:pccfYElj
仕方ねーだろ 作ってるのは栃木をスピンアウトした人たちなんだから
ここでは高知派が多いみたいだけど 汎用性から言えばXPリーダーの方が上なんだけどな
ま それぞれ好みがあるだろうから それはそれでいいんだけどさ


981 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 10:16:21 ID:JKHowQ+9
>>978
訴訟ってなに?
詳細キボン。

982 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 10:37:54 ID:pccfYElj
3,4年前の競合ソフト販売差し止め騒動知らないのけ

まぁ、あれはある意味仁義に反するやり方だったから、少しはダメ歩にも同情する余地はあるw
今でもらくらくなんとかが売られているところを見ると、何らかの形で決着ついたのかもねぇ
それとも訴訟そのものを断念したとかw


983 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 10:44:45 ID:pSCir2g5
>>980
そうだな。しょうもない不具合直してくれれば最強かも。
平気でViewingV2.20つけてるし、大量コピーで落ちるし…。
でも、Vista-Reader?の音声エンジンって何になるんだろうか。
リコーのままで使ってくれってのかな。


984 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 11:00:20 ID:yEz593oa
いや、俺はフォーカストークやXPreaderにがんばってほしいのだが、何しろ設定画面を読まないんだからしょうがない。
だから、XPreader派の人たちも、スキルのある人は仕方なくPC-talkerを入れている現実、これを何とかしてほしいね。
それと、ビスタ用の軽いスクリーンリーダーを開発してほしい。
VTプラスなんていやだよ。w

985 :1:2006/08/29(火) 11:03:35 ID:+5nKdSh5
あのぶった切りごめんなさい。
1です。
次スレ立てようかと思ったのですがあく禁で立てられませんでした。[dion]
もしよければどなたか立ててください。
テンプレを次にはっておきますので参考にしていただけたら幸いです。

986 ::2006/08/29(火) 11:06:33 ID:+5nKdSh5
タイトル
視覚障害者総合スレ2

 引き続きとりあえずなんでもどうぞ。
但し、批判等はjawsに問題にならない程度に行なってください。

前スレ
視覚障害者総合スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1089191866

987 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 11:20:01 ID:x18oM5D1
高田馬場にある会社と九州にある会社の裁判って、確か個人情報を持ってた会社に取り扱い規定が無かったことが理由で九州の会社が勝訴したんじゃなかったっけ?URLもMLに流れてたぞ。

988 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 11:36:02 ID:yEz593oa
立てておいたよ。よろしく。
視覚障害者総合スレ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1156818605

989 :1:2006/08/29(火) 11:43:10 ID:+5nKdSh5
>>988

ありがとう。

990 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 14:01:33 ID:pSCir2g5
>>984
読まない設定画面って、どこらへんのこと?


991 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 14:03:12 ID:JtvavKdH
お、九州が勝訴したのね、それは知らなかったよ。
馬場のML、あんまりにも変なのが多くなったので、かなり前に大会しちゃってたw


992 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 16:04:07 ID:yEz593oa
990さん、それについては960に書いてある。

993 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 16:44:20 ID:/2B6CZFo
>>992
少なくともXPリーダーのver.6.0では>>960をちゃんと読み上げるぞ。
チェックボックスとは言わず、チェック状態をONとOFFで読み上げるから
気づいていないだけだろ。
自分の無能をXPリーダーのせいにするな。

994 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 18:03:11 ID:JUhpI7aP
たしかに>>993のとおり、ちゃんと読みますねぇ
オラもV6だが、V5は知らん
V5なんて、とっくの昔に葬ったからな
古くさいの持ち出して読まないと言われても、メーカーだって困るぞw
つーか、そういうのをネガティブキャンペーンって言うんだよな、工作員さんww


995 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 20:43:52 ID:hnE18hKH
  ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
  |                 |



996 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 21:25:54 ID:yEz593oa
993さん、システムの復元のダイアログボックスは読むかな?w
かってに工作員にしないでくれよ。ほかにもPCtalkerでないと読まないプログラムはいっぱいあるよ。
ノートンゴーストを使ってみな?w
不愉快なので、当分こないからがんばってね。

997 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 21:35:39 ID:yEz593oa
失礼、もう一言だけ言っておく。6.0で少し前に読ませたことを思い出したのだが、タスクバーとスタートメニューのスタートメニューのタブシートの中の
カスタマイズの中の詳細設定のツリービューの、一連のチェックボックスは読まないよ。
つまり項目は読むが、チェックが着いたのか外れたのかを読まないんだよ。
まーがんがれ。w
それでも読むというなら、君はスクリーンリーダーを使わなくても、画面を見なくても、パソコンが使えるのかもしれないね。w

998 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 22:02:09 ID:/2B6CZFo
>>997は知的障害者確定。

耳を澄ませて聞いてみろ。
チェックを入れたり外したりするとき、
項目名を読み上げた後にON、OFFと読み上げてるだろう。
池沼だからもっと分かりやすく言ってやろう。
ONとはチェックが入ったということだ。
OFFとはチェックが外れたということだ。

999 :ななしのフクちゃん:2006/08/29(火) 22:06:59 ID:+5nKdSh5
あの
ぴっぴっぴとかって今でも言っているのかな?
懐かしす。

1000 :1000:2006/08/29(火) 22:13:46 ID:hnE18hKH
  ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
  |                 |


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

300 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)