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   なんで差別してはいけないの??   

1 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 21:52 ID:L9fqYYmX
だってキモイじゃん。池沼とか。
おかしいよ「みんな平等に。開かれた社会を目指そう」ってなやつ。
おれそんな心広くないよ。弱い人間だよ。
だからわめき散らしてる池沼とか見るとキモイし、果てしなく怖いよ。
それをなぜ差別したらいけないんだ?だって明らかに違うじゃんか。
差別することによって区別できるんじゃないか?
離すことによって共存だってできるだろ?
わざわざ池沼を街に出さなくてもいいだろ。山とか田舎に閉じ込めておけば。
「かたわ」にしろそうだよ。
正常な人間の社会の中でやっていくってのは無理な話だよ。実際。
いろんな迫害とか事故とかあるし。
それだったら差別して一つの枠をつくったほうがいい。一定の地域っつうか
元々違う人種と思えばいいじゃんか。
人間だけど人間じゃないみたいな。
大体、なんで差別したらいけないのかがわからん。
自分の身の回りの生活とか社会生活が一人で送れないようなら差別して当然だろ?

2 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 00:44 ID:+IENfsZA
禿同

3 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 02:22 ID:ZVBXOehZ
1-2
IP抜きました

4 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 10:02 ID:iJHJ2bbK
>>1
憲法違反

5 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 20:24 ID:Xl+ESyWX
憲法なんてアメリカの占領下で決めた紙切れやんか。
なんの意味もない

6 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 00:31 ID:gmhfSTSp
「汝、人を裁くこと無かれ」というキリスト教の教義が発展して、社会福祉の理念ができたのです。
善人も悪人も、賢者も愚者も、障害のある人もない人も分け隔てしない。
すなわち差別しないという理念に到達しました。
その理念から差別をなくすことは人類全体の共通意識(通念)として認識されるようになりました。
また差別をなくすことにより全体の幸福を増すという手法をも見出しました。



7 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 00:41 ID:cV9BnZx/
マジレスするとですね、
田舎に隔離して、そこそこの生活をさせてあげれば良いのです。
しかし、隔離すると人間というのはどこまでも落ちるものなのです。
この場合の人間とは、その施設の職員や世間の健常者です。
隔離された施設内では醜悪な虐待が繰り返されてきました。
これは歴史上の事実です。
1だって、積極的に虐待したいわけじゃないだろ?
虐待を防ぐためには、一般人が行き来する街中で、彼らの世話をしてあげる必要があるのです。
だからちょっとくらい我慢しましょう。

8 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 00:45 ID:cV9BnZx/
だいたい、「差別はやめよう」という社会にしておかないと、
1を含め、2チャンネラーなんか全員がバカとして差別され、
ろくな生活ができなくなるぞ。
豊かな暮らしをするのは、金を持ってるごく一部の富裕層のみという日本になっていいのか?
1は間違いなく、一生貧乏暮らしの貧民層に入るぞ。


9 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 00:45 ID:HpzCJGYM
マジレスするとですね。

こんなネタスレ、放置推奨ですよ。

本当に質問なら「スレ立てるまでもない質問スレ」で質問したでしょうから。

10 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 01:07 ID:CwBkhpdk
ネタスレかな?
1の書いたことって、普通、いや、多くの人間が考える事でしょ?>9

11 :9:04/07/07 01:28 ID:HpzCJGYM
>>10
まじめに話をしたいのなら「池沼」とか「かたわ」とかいう言葉は使わないはずだよ。
2ちゃんの隠語とか、一般的には使わないほうが良いと言われている言葉とかを
わざわざ使わなくても話はできる。それを意図的に入れているのだから
ネタ以外ありえないだろう。

もし、>>1がまじめに立てたとすれば、>>1が池沼なわけでw、ネタでないスレなら
ネタでないスレなりの立て方がある。

題材としては>>10の書いたように奥深いものがあるけど、ネタスレに労力を
かけるのは馬鹿らしいからね。


12 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 01:40 ID:pZo0DE1O
マジレスしますが、
1は差別されたらどう?
事故で障害抱えるようになっていきなり隔離されるようになっても
そんなことがいっていられるのか?

放置というか削除だな。


13 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 02:15 ID:MAbuMof4
健常者も障害者も、みんな弱い人間だよ。
だれだってどっか弱いとこやハンディあるよ。
でもそれ全員隔離してたら、だれもいなくなっちゃうだろ。
だからテキト-に助け合ってみんな一緒でいいじゃん。
キモイ、とか主観でいっててもキリないじゃん。
「みんな平等に。開かれた社会を目指そう」
ってのは、たしかにキレイごとだと思うけどさ。


14 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 05:13 ID:kufNXdyZ
障害者=社会的に弱者

ここの健常者、福祉職員とも言う=脳が弱者

手に負えねーな。プゲラ

15 :makoto:04/07/07 18:06 ID:b+b6ydb7
こゆう、ひどい掲示板を、なんで放置してるんですか?

16 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 18:38 ID:8bkvnZGj
>>11
言葉は関係ないだろ
わかりやすくいってるだけで。

差別も戦争もこの世からは絶対に無くならないんだよ。
積極的に差別すべき
人間とはそういうもんじゃねーか

17 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 20:26 ID:y45cP314
差別は不幸の拡大再生産を招きます。それゆえに、
差別は全人類共通の敵、
ということが通念になっているのです。

18 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 20:32 ID:UgMwVJii
健常でも障害でも、キモイ奴はキモイ。
それは見る人の主観なので、どうこう言えない。
無理に、差別するなって方がその人の障害を誇張してるような・・・
イヤなら関わらなきゃいいだけじゃない?
その代わり、直接関わってもいないのに、こう言った所でワ〜ワ〜叫ぶのは
ただ自分勝手な幼稚な人間って思う。



19 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 21:56 ID:L3Zqd/Ex
有無を言わせず搾取され放題のリーマソこそが社会的弱者。
搾取側の障害者は社会的ヒエラルキで言えばリーマソより強者。
つまり、リーマソこそが差別されている。

20 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 22:10 ID:HSGERR1p
他人を認めることの出来ない矮小な人間め

21 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 22:24 ID:vKxqELy5
>>19
よーしじゃあお前今から社会的強者になれ。

22 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 22:48 ID:0Pdpzd4i
自助努力を忘れてしまった障害者など差別されて当然。
そういう奴は一度、自分の力だけで生きてみればいい。
周りの人たちの援助が、どれほど有難いものか理解できるだろう。
もしそれでも理解できないのなら、遠慮はいらん。
死ね。

23 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 23:12 ID:OgI5COaQ
障害者であっても意志とか希望とかがあって、
ソレがデキル環境があれば、アリでしょう。
一般社会に出てきても・。

それで潤う健常者だっているわけだから。

しかし環境が整わない場合、周りが望まない場合の多くは
実際隔離されているんだと思う。


老人だってそーじゃない?

24 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 23:22 ID:cRNr9nzk
>>>1
じじいになって初めてわかるんだろうな。
皆さん申し訳なかったと。
その論理だと
貴様の親が病気で自立して生活できないようになったらもちろん放置だよな。
自分の親子は別物なんて、そんな筋違いな事抜かすなよな
世間に迷惑かけてるんだから、貴様の親は貴様で殺せ。そして>>>1も自害しろ
自分が、病気とかで自立して生活できなくなって
人に迷惑をかけるようなことがあったら、もちろん即座に腹を切って死ぬんだろ。なあ。

25 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 23:48 ID:NNFH/LmS
分別

26 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 00:46 ID:6bu0Cfpa
まあ、>>1は典型的なケツの青いガキでしょうな
このようなスレは放置が一番かと。
真剣に相手するだけ時間の無駄ということ。

>>1
こんなスレ立ててないで、ちゃんと勉強しようね

27 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 04:22 ID:Ht4Ni0lN
>>16
>積極的に差別すべき

そうかいそうかい、ならお前ら部落民族も思いっきり差別してやるよ。プ
低脳ヘタレ税金泥棒の福祉職員ってな。ゲラゲラゲラ

>>19
そう思ってるお前は脳の弱者だな。くだらねー事書いてないで、仕事しろ、ばーか。

>>25
収集されろ。カス

28 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 13:17 ID:NtVkHoEP
ちゃんと隔離しないとね〜
一緒にとかいってる偽善者は知的障害者に暴力振るわれたり自分の家族が殺されても
文句いわないんだろうな。
むしろ池沼といっしょに暮らせといいたい。
おれは嫌だね。絶対隔離してほしい。

29 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 15:52 ID:Ht4Ni0lN

以上。

仕事が出来ない、税金泥棒のヘタレ福祉職員の叫びですた。

30 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 16:37 ID:3Zk4UwvY
>>28
知的障害者=ならず者か。お前の考え方が世間から遊離してっぞ。見ていて痛々しい。

31 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 22:43 ID:51+y1kr3
お前らの知らないところで今、障害者差別禁止法制定への動きが着実に進んでいる。
気付いた時には法律違反で訴えられてるだろうw
大量の障害者が社会進出して分不相応なポストに就き、日本の生産力・技術開発能力が大幅ダウンするのさ。
技術立国日本、亡国の危機だぞお前ら。

32 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 03:43 ID:RNNplZNH

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040708k0000m040151000c.html

33 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 03:46 ID:RNNplZNH
>>31

ま、低脳のお前にははなっから日本の生産力・技術開発能力とやらに何一つ関係して無いんだから、
お前の口出す分野じゃねーってこったな。プゲラ


34 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 08:36 ID:jD+wa9eL
ここに書き込んだ椰子は、実際障害者に何かされたのか?
具体的に「こんな事をされたから差別(軽蔑)してる」ってのを教えてくれ〜
そうじゃないと、同道巡りだじょ〜。


35 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 15:59 ID:MW1Eahq/
何も出来ないヴァカが障害者叩きしてウサ晴らしているだけかと思われ。

36 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 18:57 ID:RNNplZNH
低学歴、低収入、止めたらあとは乞食くらいしかやることが無い福祉職員の叫びなわけですよ。プ

37 :バリアフリーな名無しさん:04/07/10 08:29 ID:Cc6JeIAq
>>1
「差別」と「区別」の違いを知っておいたほうがいいと思います。

38 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 02:58 ID:HY4IJtz/
たしかに>>1は差別と区別の言葉の使い分けを間違っているようだけど、
それ以外は一理ある事を言ってるのでは。

39 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 15:45 ID:TR8WY/op
明日交通事故に合うかも知れないし 脳卒中になるかも知れないし あなたも 明日身障者になるかも知れないし・・・。

40 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/22 16:20 ID:qWvXYgXR

五体満足 だ け が自慢でIQが66のすれすれのヤツだろ?
ここで障害者叩きしてるバカは。プゲラ

65と66で危機感を感じてるんだろうな。

こう暑いと時々65を切るときが有るそうじゃねーか。プゲラ

41 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 17:03 ID:TiwuwXkl
「なんで差別してはいけないの?」と問うている人に対して
「差別反対」の立場で反対しているらしい側の言うことが

>>27
>そうかいそうかい、ならお前ら部落民族も思いっきり差別してやるよ。プ
>低脳ヘタレ税金泥棒の福祉職員ってな。ゲラゲラゲラ

>>29
>仕事が出来ない、税金泥棒のヘタレ福祉職員の叫びですた。

>>35
>何も出来ないヴァカが障害者叩きしてウサ晴らしているだけかと思われ

>>36
>低学歴、低収入、止めたらあとは乞食くらいしかやることが無い福祉職員の叫びなわけですよ。プ

>>40
>五体満足 だ け が自慢でIQが66のすれすれのヤツだろ?

とまあ、こんな調子ですか。
どうやら、自分たちの主張する差別反対を自分たちで完全否定しているようですねえ。

42 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 21:43 ID:TaKABSOf
差別する人を見下しても別に問題ないんじゃないすかね。


43 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 21:46 ID:wnnRvrpL
一言
池沼と身障を一緒にしないでね。


44 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 22:04 ID:SPyBv1fB
つまり、障害者叩きをするとプゲラのような奴に延々と絡まれる、ということ。
そして批判も叩きに含まれる、ということ。

絡まれたくなければ障害者叩きはしないことだ。
嫌なことがあっても黙って耐えろ。
わかったかボンクラども。

45 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 01:14 ID:gfCy+O9u
千葉で差別禁止条例か。
ミッキーの中の人も大変だな。
手帳がなくても「支援が必要」なものまで入れたらなんとかパスの復活ですか?

46 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/23 02:50 ID:3G2yjjHW
>>44
そうそう、その通り。w
障害者叩きするヤツは人間扱いしません。

47 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 08:44 ID:Mrx7Aa0M
障害者叩きをしているヤツは>>1と同じ弱い人間だから
絡んで煽って鍛えてやってるんだよ。そうでなくても
世間から爪弾きにされているんだろう。かまってもらってありがたく思え。

48 :brother:04/07/23 13:56 ID:vVc8/XOt
この社会自体、差別社会なんだから競争社会何だから
差別といったて、何が差別ですか?

49 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 14:46 ID:0A5Qyp1F
ぜひ「差別」と「区別」の違いとやらを
明確に説明して欲しいもんですね。
この違いとやらを主張する人間で、それを明確に
説明できる人を見たことがない。

50 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 15:14 ID:Mrx7Aa0M
>>49はそんな事も分からないバカの分際で高飛車に教えてくれと主張しているようだな。
喪前の様な頭悪い上に礼儀知らずでろくにググりもしない怠け者の屑は
他の人間と同列に扱われる資格なし。ここにくるな汚らわしい。隔離されてろ、ゴミ。

さてこれは「差別」なのか「区別」なのかどっちだと思う>>49

>>48
落ち着いて書け。

51 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/23 16:09 ID:/C9eq9j2
んじゃ簡単に分かりやすく書いてやろう。

社会、学校でも良い。
健常者同士、同じ舞台にいるわけだ。
同じ権利を持ち、同じ環境に居るわけだ。

努力したモノが上に行け、さぼったヤツは上に行けない。
これ、当たり前の話だよね。

上のモノが下のモノに指示する。これが区別。

障害者は健常者とは明らかに同じ舞台に上がれない。
健常者が健常者の常識の元に障害者を評価、批判する事を、差別という。

分かった?

52 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 17:47 ID:6aDlFVOZ
健常者にキモいっていうのと
池沼にキモいっていうのでは周りの対応が全然ちがう

池沼にキモイっていうとすごいバッシングくらう

53 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 19:14 ID:0A5Qyp1F
>>51
>障害者は健常者とは明らかに同じ舞台に上がれない。
>健常者が健常者の常識の元に障害者を評価、批判する事を、差別という。

じゃあ、誰の考えで障害者を評価すべきだと?
障害者の考えで評価するのか?
健常者の考えで評価するのは差別で、障害者の考えで評価するのは差別でないと?
回答にもなんにもなってないな。

だいたい「障害者は健常者とは明らかに同じ舞台に上がれない」だと?
無理やり上がらせろと要求しているのが障害者だろうが。

54 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 19:14 ID:0A5Qyp1F
>>52
>池沼にキモイっていうとすごいバッシングくらう

まあ、言うなればそれが「弱者特権」という奴ですな。

55 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 19:46 ID:d877snST
>>51
>健常者同士、同じ舞台にいるわけだ。
>同じ権利を持ち、同じ環境に居るわけだ。

それって健常者だけの話なんですか?権利は一部の人にのみ与えられたものだったんですね。
へーが20越えそうです。

>努力したモノが上に行け、さぼったヤツは上に行けない。
>これ、当たり前の話だよね。

これが当たり前なんですか?努力しなくても上にいるくだらない奴もいっぱいいますけど。
コネや、親や、一族の名声だけで何もしなくても上から見下してる人。



56 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 19:58 ID:1oTSiDFd
>>55
>これが当たり前なんですか?努力しなくても上にいるくだらない奴もいっぱいいますけど。
>コネや、親や、一族の名声だけで何もしなくても上から見下してる人。
そんな絶対的な平等なんて、あるわけないじゃん。
甲斐性のない親の子供として生まれたら、運が悪かったと諦めるしかないよ。
そういう意味では、障害を持って生まれた事も、運が悪かったと諦めるべきなんだろうけどね。

57 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 20:15 ID:WP9J9IgP
信じられないバカばっかりだ。だからこんなスレがあるんだろうな。
52から55なんて社会的弱者に対してひがんじゃってるし。
君たちのこれまで育ってきた環境がよくわかる。だから部落なんだよ。


58 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 20:30 ID:OvVyQhw1
まさかプゲラがここまでの馬鹿だとは思わんかった。
プゲラの論で行くと、障害者に常識を問うことすら差別になる。

59 :50:04/07/23 20:36 ID:Mrx7Aa0M
>>53-54
頭悪い上に礼儀知らずでろくにググりもしない怠け者の屑はまだ来てたのか。
こちらへの回答は難しすぎてスルーの上に、わざわざ回答してくれた>>51に対し
お礼の一つもせず屁理屈をたれるとは。予想を上回るゲスぶりだな、蛆虫。

>>55
>これが当たり前なんですか?努力しなくても上にいるくだらない奴もいっぱいいますけど。
 コネや、親や、一族の名声だけで何もしなくても上から見下してる人

変な妬みややっかみが見えるレスはやめたほうがいいぞ。惨めな奴に見えるからな。

60 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 20:41 ID:0A5Qyp1F
>>59
>頭悪い上に礼儀知らずでろくにググりもしない怠け者の屑はまだ来てたのか。
>こちらへの回答は難しすぎてスルーの上に、わざわざ回答してくれた>>51に対し
>お礼の一つもせず屁理屈をたれるとは。予想を上回るゲスぶりだな、蛆虫。

これだけ罵倒の文句を並べて、人間として恥じ入らないのですか?
もしそうなら、私の想像を絶するような人間ですな、あなたは。


61 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 20:44 ID:Mrx7Aa0M
差別か区別かどう思う?

62 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 21:27 ID:WP9J9IgP
↑「区別」には意味が広く含まれるから差別用語として誤解されやすい。
  だからID:0A5Qyp1Fのアホにはそういう扱いが適当だと思う。 

63 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 21:32 ID:WP9J9IgP
↑ ごめん文章が悪い。差別をしろっていってんじゃないよ。
  

64 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 21:34 ID:qpnDDDP7
障害者にとって健常者の区別は全て差別!
健常者が何を言おうとも差別!
誉めたとしても差別!

要するに、健常者どもは障害者に向かって一言も喋るなってこった。

65 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 21:38 ID:1oTSiDFd
例えば、酒屋が未成年者に酒を売らなかったとしても、年齢で差別した事にはならないけど、
「女が酒なんて飲むな」と言って成人女性に売らなかったら、女性差別になる。

「差別」と「区別」の違いは、差をつける理由が正当化どうかだと思うけど、どうかな?

66 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 21:51 ID:0A5Qyp1F
>>62
どうやら、あくまで罵倒しかできないようですね。
いやはや、あなたの人間としての程度が知れます。

67 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 21:53 ID:0A5Qyp1F
>>65
その「正当かどうか」を誰が判断するのですか?
誰もが納得する客観的な判定など不可能ですよ。
要するに、同じ行為がAさんにとっては差別だが、
Bさんにとっては差別でないと判断されるわけです。
では、それを前提にして「差別がない」とはどういう状態なのでしょうか。
つまり、差別かどうかの客観的な判定が不可能である以上
差別がなくなることなどありえないのですよ。

68 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 22:07 ID:WP9J9IgP
>>65
いいと思うよ。だけど、健常者全員がその価値観を持たないとダメじゃん?
それに64のいってる事も一理ある。これだと互いにプラスにならないけど、
よっぽどの人格者じゃない限りそんなことは無理だと思うし、ヘタすりゃ傷つけてしまう。
「障害者にとっては誉めたとしても差別」これは大きいと思うよ。
実際に身障者を目にするとわかっててもどうしても一瞬「かわいそう」とか思うじゃん?
これだって差別なんだよ。俺だったらムカつくね。もちろん、このレスだって差別だろ。
難しすぎるんだよ。普通に接するのが一番だろけど、それができないからとりあえず
障害者に対しては明らかな差別発言はしない。これが一番簡単。
0A5Qyp1F
そっすね

69 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 22:47 ID:1oTSiDFd
>>68
>だけど、健常者全員がその価値観を持たないとダメじゃん?
そういうのって、時代とともに変わっていくんじゃないかなぁ。
「障害者は座敷牢」を何とも思わなかった時代もあるわけだし。

>「障害者にとっては誉めたとしても差別」これは大きいと思うよ。
援助(障害年金とか)もいらないって事なら、それなりに立派だと思うけどね。

70 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 23:20 ID:SAr7D0M0
確かに変に優しくされるとムカツクとか昨今堂々と発言するもの
もいるが、優しくされることありきだからな、何か勘違いしてるだろ。
じゃあオマエには無関心で居るよ、と思いたくなる健常者も多いはず。

71 :50:04/07/24 00:22 ID:T86eNuWd
>>66-67
先に言っとくと>>62-63は俺ではないぞ。
で、なんだ、罵倒されたほうにばっかり考えがいってしまって てんで駄目だな。答えも出ず、か。
いいからお前は来るな。カス。邪魔だ。どっかに隔離されてろ。

って言われたらお前はどう思うんだ?差別だとと思うのか区別だと思うのか?

72 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 02:17 ID:sAGUVjgg
障害者と健常者と分けてDVD-RAMとDVD-RWについて議論してみるというのをしてみたい。
さいきんこういうことに強く関心がある。
イスラム教徒とキリスト教徒の人がニッケル水素充電池派とリチウムイオン充電池派で議論とか。
私にとって障害とはその程度だもんなぁ〜
私は聴力が低いけど、それと、光学限界以上に小さいマークの読み書きを実現する技術の発想とは関係ないし。

73 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 02:38 ID:h/fzcaJx
正直池沼みたときキモイとしか思わなかったがな

74 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/24 04:32 ID:hUsBgz04
>>53
>障害者の考えで評価するのか?

評価出来る権利を持ってるモノが評価出来るのではないのかね?
少なくともお前には障害者を評価する権利を持ってない。

>無理やり上がらせろと要求しているのが障害者だろうが。

ほぉ〜〜・・・・・たとえばどんな要求が同じ舞台に上がらせろと言う事なのかね?
抽象的に書くならいくらでも書きようが有るんだから、ソースくらい出せよ、低脳。

75 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/24 04:41 ID:hUsBgz04
>>67
>その「正当かどうか」を誰が判断するのですか?
>誰もが納得する客観的な判定など不可能ですよ。

頭大丈夫?低脳くん。→ ID:0A5Qyp1F よく見たら>>53もお前じゃねーか。

酒を売る、売らないは法律が定められてるって言う事くらい、知らないのかえ?
ましてや酒屋は未成年者に酒を売らないように管理する権利を国から委託され
てると言う事すら知らないのかえ?┐(;~-~;)┌

おいおい、こんな事まで書かなくっちゃいけないくらい頭悪いヤツが反論してるの
かよ、迷惑だな。 バ カ は。


76 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 09:24 ID:24otVcLP
>>71
>で、なんだ、罵倒されたほうにばっかり考えがいってしまって てんで駄目だな。答えも出ず、か。

いったい、何に対する答ですか?

>いいからお前は来るな。カス。邪魔だ。どっかに隔離されてろ。

>って言われたらお前はどう思うんだ?差別だとと思うのか区別だと思うのか

差別とも区別とも思いませんね。
そういうことを言う人間は相手にしないだけのこと。

77 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 09:26 ID:24otVcLP
>>74
>評価出来る権利を持ってるモノが評価出来るのではないのかね?
>少なくともお前には障害者を評価する権利を持ってない。

だから、誰が権利を持っているのですか?それを誰が決めるのですか?
あなたは権利を持っていて、私は持っていないと?
それが既に差別というものでしょう。

>ほぉ〜〜・・・・・たとえばどんな要求が同じ舞台に上がらせろと言う事なのかね?

会社の社員の一定割合を強制的に障害者にしろという法律が一例ですね。

>抽象的に書くならいくらでも書きようが有るんだから、ソースくらい出せよ、低脳。

あなたもどうやら罵倒しか能がないようですな。

78 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 09:28 ID:24otVcLP
>>75
>酒を売る、売らないは法律が定められてるって言う事くらい、知らないのかえ?

法律が正当であるかどうかの話をしているのですよ。
その話において「法律で決められている」は前提として無意味です。

>おいおい、こんな事まで書かなくっちゃいけないくらい頭悪いヤツが反論してるの
>かよ、迷惑だな。 バ カ は。

罵倒を繰り返せば繰り返すほど、自分の程度の低さを暴露するだけだと
いうことくらい知っておきましょう。

79 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 09:34 ID:24otVcLP
こうやって見てきたように、「差別と区別」ということを口にする者は
たくさんいますが、実際に何が差別で何が区別なのかきちんと
説明できる者は誰もいないのです。これが、この種の議論で
何度となく繰り返されてきたこと。

当然なのです。結局、差別と区別の差を口にする人は
自分に都合の悪いことを「差別」、自分に都合のいいことを「区別」と
呼んでいるだけのことですから。

だから結論としては、差別と区別の差などないのですよ。
どちらも同じ。だから、障害者と健常者を分けることなどなくして
いっさい同じに扱うべきなのです。優遇も冷遇もなしに。
当然、障害者への保護はすべて廃止すべき。

どうしてもそれでは生きて行けない人間に対しては、やむを得ず
最低限の保護が必要な場合もあるでしょうが、それは特別に
温情として与えられる保護であり、当然の権利などでは決してない
ということを、保護を受けている人間に常に理解させておく
必要があるでしょう。

80 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 11:20 ID:8j08DPAJ
差別するなってなら保護受けるなよ

81 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/24 14:27 ID:9K+WDroS
>>77
>だから、誰が権利を持っているのですか?それを誰が決めるのですか?
>あなたは権利を持っていて、私は持っていないと?
>それが既に差別というものでしょう。
またお前か・・・・・・・┐(;~-~;)┌
バカもほどほどにした方が良いよ・・・・・・
それに人に教えてもらいたければ、態度を改めるんだな。
だけど、オレ様は人間が出来てるから、バカなお前に教えてやるから感謝汁。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
#障害者を評価して良い権利を持ってる人一覧表
1,親
2,主治医、または医者
3,学校の先生
4,裁判官
5,会社の上司、または先輩
6,公共施設の管理者または責任者
7,親に評価を委託、認められた人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−






82 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/24 14:28 ID:9K+WDroS
>会社の社員の一定割合を強制的に障害者にしろという法律が一例ですね。

┐(;~-~;)┌ ・・・・・・・・・・・
お前は>>53で「無理やり上がらせろと要求しているのが障害者だろうが。」と言ってるが?
法律は身障者の決めた事か?
それと、手足の動かない身障者にど方仕事が出来るか?目の見えない身障者にグラフィック
デザイナーが出来るか?
そういう事を「同じ舞台」と言うんだよ。
>あなたもどうやら罵倒しか能がないようですな。
バカにされたくなかったら、 少 し は 勉強するんだな。
お前とオレとは同じ環境、舞台に居るんだからん。


83 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 15:13 ID:2FXjqOMN
世の中差別が存在するのは当たり前!
弱い者が、より弱い者を差別することで微妙なバランスを保ってきた!
しかし差別はいけない、差別禁止となるとどうなるか!?
より問題が深刻化、差別が地下に潜るだけ!!
差別はいけないと叫びながら差別する人間のジレンマ!!!
個人の内面の自由を束縛できない以上、差別は永久に不滅!!!

84 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 16:23 ID:LSI/DqK1
>>83
>個人の内面の自由を束縛できない以上、差別は永久に不滅!!!
それはそうだと思うけど、問題はそれを態度に出すかどうかでしょ。


85 :makoto:04/07/24 16:36 ID:MGCEotRi
ひどい話ばかりだ

86 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 17:20 ID:h/fzcaJx
最高の釣堀だな。ここは。
適当にプゲラ煽っておけば3言ぐらい帰ってくるなw

87 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 17:46 ID:8+f4LNAu
態度に出さなくとも、差別感情を内面に抱いている以上は同じこと!
むしろ、はっきりと差別されず遠回しに嫌がらせをされる分だけ余計陰湿化!
怨恨の温床になることは確実!!


88 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 18:53 ID:D5bzBN4z
障害が有るか無いかは普通はあとからついてくるものだからな〜・・・・・
だってさ、夜勤★が健常者かどうか、男か女かさえもわからないじゃん
そもそも地球人かどうかも(ry

89 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 19:49 ID:xeGb6cYC
チンカス86。あはは。バンド名みたい。

90 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 02:03 ID:RG3TBuQF
>>89
いつの時代の人間だアンタ

91 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 13:52 ID:HBU4SYuT
>>81
ふ〜ん。

>#障害者を評価して良い権利を持ってる人一覧表

なぜその人々たちが権利を持っているかを聞く前に、

>1,親

ほんじゃ、障害持った子供の親が子供を殺すことがありますが
こういう場合殺した親が正しく、その障害者は殺されて当然なわけですね。

>5,会社の上司、または先輩

会社の上司が障害者を役立たずと判断して追い出したら
それも正当で、その障害者は排除されて当然なわけですね。

後の項目は似たような話になるからいちいち指摘しないでおきますが。

92 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 13:57 ID:HBU4SYuT
>>82
>法律は身障者の決めた事か?

障害者はそういう法律を作れと要求しなかったとでも?
障害者には参政権がないとでも?
参政権を持っているということは、作られた法律は自分たちの作ったものであり
どんな結果になろうと自分たちに責任があるのですよ。
都合が悪くなると責任逃れは通じませんね。

>それと、手足の動かない身障者にど方仕事が出来るか?目の見えない身障者にグラフィック
>デザイナーが出来るか?
>そういう事を「同じ舞台」と言うんだよ。

そういうことを言うなら、身長150cmでモデルはできません。
知能が低くて理系の学者はできません。
どの人間も同じ舞台になど立っておりませんね。

>バカにされたくなかったら、 少 し は 勉強するんだな。

このスレを読んでいる人たちから馬鹿にされているのは
あなたと私のどちらだか考えてみては?


93 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 13:59 ID:HBU4SYuT
>>83
そもそも、差別を要求しているのは障害者のほうなのですね。
今の社会に必要なことは、「優遇もまた差別の一種」という考えを
皆に浸透させることです。
そうすれば、障害者がいかに差別が大好きで
自分たちを差別しろと要求し続けているか明白になります。

94 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 14:05 ID:4c1N9HtS
「自分に恋人が出来ないのはそこに差別があるから」と
信じて疑わないカタワのなんと多いことか。
障害という‘唯一の欠点’さえなければ
自分は何の非の打ち所もないパーフェクトな人間だと本気で思ってるらしい。

95 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 15:32 ID:p/bp3tYM
91から93
隔離されてろ言われただろブタやろう。
「馬鹿にされてんのはどっちだ」って共感得ようとしてもあまり意味ないな。
客観視すりゃわかるけど、プゲは障害者叩きはしてないから。
まぁ、君の考えを支持する奴らは一部の障害者叩きでオナってる鬼畜と
単純にプゲに小馬鹿にされて頭にきてる足りない奴らだけじゃないかな。
おまえはまず、自分の為に議論するのをやめて問題について議論したほうがいいと思う。
小馬鹿にされるぞ。




96 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 16:38 ID:H/H/4KbL
どっちにしろ障害者はきもちわるいんだよ

97 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 18:20 ID:/zoA+ZYT
別に差別心いだいていようがなかろうが、結果良ければ良し。
正直人の気持ちなんてどうでもいい。
その障害者がなにか仕事できればやらせりゃいいんだし
できなければ保護するだけのこと。
変な慈悲心とかあるから逆に利用するやつとかいるのだ。

98 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 19:07 ID:cSGN9OZY
>>95
お前何を勘違いしているのか知らんが、プゲラは障害者叩きしてるぞ
おもしろけりゃ何でもいい奴なんだよ

99 :50:04/07/25 21:37 ID:ALOz7CJJ
>>79
>こうやって見てきたように、「差別と区別」ということを口にする者は たくさんいますが
(たくさん?喪前が勝手にしゃしゃり出てきてグダグダやっているだけだろう。どうやって見てきたんだ?
他所の掲示板と間違っているんじゃないのか?)

>自分に都合の悪いことを「差別」、自分に都合のいいことを「区別」と  呼んでいるだけのことですから。
   だから結論としては、差別と区別の差などないのですよ。どちらも同じ。
(じゃあ何故「差別」と「区別」のもつ言葉としての意味合いにおいて個人個人で大きな差異が出てこないんだ?
「差別」と「区別」は同義語なのか。区別されてないのか。86へぇ)

>障害者と健常者を分けることなどなくして 云々
(乱暴なまとめ方だな。それに、今迄喪前が出してきた「差別と区別」の話とは全くかみあってないぞ。バカ?
流石自分に答えられない質問はスルーして下らぬ揚げ足取りに終始するだけの事はある。
本当にそういう事を主張したければ、目隠しするか足の一本でも折り曲げたまま三ヶ月程日常生活
送ってから言ってみたらどうか。あ、ヒキだからそれほど問題ないか、喪前の場合は。)

100 :50:04/07/25 21:38 ID:ALOz7CJJ
>>91
>なぜその人々たちが権利を持っているかを聞く前に、
 >1,親
 ほんじゃ、障害持った子供の親が子供を殺すことがありますが
 こういう場合殺した親が正しく、その障害者は殺されて当然なわけですね。
(人を殺してもいい権利があるのですか、あなたの国は。いや、脳内か。危なっかしいからやっぱ隔離だ、喪前。
後の項目は似たような話になるからいちいち指摘しないでおきますが。 )

>>92
>そういうことを言うなら、身長150cmでモデルはできません。
 知能が低くて理系の学者はできません。
(ハンディキャップと身体的特徴をごっちゃにしてどうする、阿呆。それに低身長でもモデルは出来ない事ないし
少々知能低くても理系の学者になりたければ努力すりゃいいだろう。)

>>93
なんだ、結局優遇されたいだけなのかね、こいつは。

101 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 22:26 ID:hAfSv1ti
差別がよくないなどという主張は妄言にすぎない!
世の中を見てみろ、差別に満ち溢れまくりの現実!!
差別の禁止とは、すなわち個人の内面の自由の束縛!!!


102 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 22:59 ID:p/bp3tYM
>>98
俺の勘違いか?客観視つったべ?障害者は叩いてねーよ。
障害者を叩く奴には見下す言い方してるけどさ。
差別する奴なら差別されても文句ないんじゃないの?
50も似たようなもんでしょ。叩いてないじゃない。
そういう人らを俺は支持する。流されるまま障害者はクソだの
言ってる奴らよりかはよっぽどいい。生きてんのかよ。
あと、援助=むかつくってのは議論の余地ないと思うけどね。
いろんな貧しさを見せちゃってるだけ。



103 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 23:00 ID:tmEPYHK4
元々権利なんてもんはな、人間は猿や動物みてーに権力者や強いものが自分のエゴで弱者をどうにでも出来た過去の反省から
出来てるんだよ。弱者は強者が守ってやらないといけないっていう倫理が働いた結果なんだよ。。>>>1のような獣の脳みそじゃ理解できねぇだろうけど。
人間は、動物や猿以下じゃないのは、考えることができて学習しそれを生かすことでいままで退廃せずに進歩し続けてきたんだろ。
障害者を何で差別したらいけないの?っていうな
高額納税者と>>>1のようなおまえとが同じ権利なんだよって話だろ。
区別しろよ!って話だろ。区別の結果強いものが弱いものを差別することにつながるんだよ。

区別って言っても、なんで18歳以下にもパチンコOKになんでしないの?なんで電車は大人と子供は同じ料金じゃないの?
なんで20才未満はお酒を飲んだらいけないの?なんで選挙権は20歳からなの?なんで高速道路は車種によって値段が違うの?って区別の意味を同次元に
考えてる
>>>1はうんこ脳だろ?

人権は平等に近づく為、子供に関しては善悪を判断無理と考えた倫理が働いてるんだろ。

>>>1は黒人は穢れてるから同じバスに乗るな!っていってるバカ白人差別者と同じなんだよ。
差別するにはそれなりの理由と覚悟があるんだろうな?と問いたい。まじでやったら、刺されるからな。
お前に一度海外旅行で1週間位海外にいくことをおすすめするよ。特に中国やアメリカあたりならまじで日本人差別されるからさ。
>>>1なんか無職ヒッキーか介護の糞職員だろうから、乞食にも相手にされねぇだろうけど。つうか

い く か ね が ね ぇ かw

104 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 01:35 ID:iIvTwQeK
>>99
>(たくさん?喪前が勝手にしゃしゃり出てきてグダグダやっているだけだろう。

ここの掲示板以外にも同じことを言う人はたくさんいますのでね。
しかし、差別と区別がどう違うのか明確に説明できた人はいない。

>「差別」と「区別」は同義語なのか。区別されてないのか。86へぇ)

そのとおり、同義語ですよ。本質的には。
各人が都合のいいように呼び分けているだけ。
少し賢くなってよかったですね。

>(乱暴なまとめ方だな。それに、今迄喪前が出してきた「差別と区別」の話とは全くかみあってないぞ。バカ?

はあ?私は差別も区別も変わらないとした上で、どちらもすべきでないと言ってるのですが。

>目隠しするか足の一本でも折り曲げたまま三ヶ月程日常生活
>送ってから言ってみたらどうか。

私も欝で何年も苦しんできた者ですが。
それで優遇措置など受けたことはありませんし、受けようとも思いませんでしたね。
要するに、障害者だから優遇されるべきなどと思っている者は甘えているだけです。
本当に立派な人間なら、たとえ障害者だろうと優遇されようなどとは考えない。


105 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 01:38 ID:iIvTwQeK
>>100
>(人を殺してもいい権利があるのですか、

ちゃんと文脈を読んでくださいね。
>>81が「障害者を評価していい権利を持っている人」として「親」を挙げたので
そう言ったまでですよ。

>(ハンディキャップと身体的特徴をごっちゃにしてどうする、阿呆。それに低身長でもモデルは出来ない事ないし
>少々知能低くても理系の学者になりたければ努力すりゃいいだろう。)

絶対できないわけではないというなら、手足が不自由でも肉体労働ができないわけではありませんね。
口で絵筆を持って画家をやっている人もいます。口で操作できるクレーン車でも作ってはいかが?


どうやら、あなたの言うことは全部論破されたようですね。

106 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 01:40 ID:iIvTwQeK
>>102
ちなみに、私も障害者は一言も叩いていません。
私の最初の発言は>>41ですがね。
言いたいことは>>79にまとめてあります。
私は障害者差別反対の立場ですよ。
ただし、「優遇もまた差別」という前提の元でね。
だから、私は障害者も健常者もまったく同じに扱います。


107 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 01:43 ID:iIvTwQeK
あ、もう一言念のために言っておきますが
私のスタンスは>>1の人とは違います。
1の人は障害者は隔離すべきという考えのようですが
私は、障害者も健常者も区別せず、まったく同じに
扱うべきという考えです。

108 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 01:48 ID:iQgtv7zB
>>107
禿げしく同意


109 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/26 16:16 ID:uc5Q5Xeh
>>105
>どうやら、あなたの言うことは全部論破されたようですね。

プ

恐ろしく恥ずかしいヤツ。

いろいろ2chのスレ覗いて来たが、ここまで恥ずかしいヤツはなかなかお目にかかれない
天然記念物、いや、世界遺産に指定されてもおかしく無いと思うね。プゲラ
どうすれはここまで自分の無知をさらけ出せるのか、不思議でなりませんな。

学校でどんな教育を受けて来たんだろう、親はどんな顔をしてるのだろう・・・・
想像も出来ないね。少なくともオレ様の周りには居ないからなぁ〜。


晒しage

110 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/26 16:20 ID:uc5Q5Xeh
>>95タン、いつも応援ありがとうw

>>95タンとオレ様で↓こいつのハンドル決めようか?w

>107 バリアフリーな名無しさん 04/07/26 01:43 ID:iIvTwQeK

何が良いかな?「け論破」・・・ケロンパなんてどう?(爆笑)



111 :50:04/07/26 17:43 ID:LDrN9UBf
>>104
>ここの掲示板以外にも同じことを言う人はたくさんいますのでね。
(じゃ、やっぱり>>99で書いたように、ここでは喪前一人が騒いでるだけなんじゃねえか。
「こうやって見てきたように、「差別と区別」ということを云々」なんて此処で論じきったように書くな。)

>そのとおり、同義語ですよ。本質的には。
(すると「区別」という言葉には「偏見や先入観などをもとに特定の人々に対して不利益、不平等な扱いを
すること。またその扱い」という意味も含まれることになるが?本質的に同義語なんだろう?
各人が都合のいいように呼び分けているだけなら、「人種区別」とか「トイレを男性用と女性用に差別する」
なんて使い方もごくごく一般的なわけか、90へぇ)

>差別も区別も変わらないとした上で、どちらもすべきでないと言ってるのですが。
(また乱暴な話だな。それでは区別もするなって話になるな。銭湯も便所も男女共同か。
喪前にとっては朗報かもなそりゃ)

>私も欝で何年も苦しんできた云々
(だからどうした?欝は障害者手帳を交付されるような障害なのか。「優遇措置など受けたことはありませんし、
受けようとも思いませんでしたね」「本当に立派な人間なら、たとえ障害者だろうと優遇されようなどとは考えない。」
という事は結局喪前自身で「本当に立派な人間」と自画自賛したいだけか、誰も褒めてくれないもんだから。
第一ただの欝で優遇措置うけられるのか?めんへら叩きは俺の性分ではないので罵倒は控えとくが。)

112 :50:04/07/26 17:46 ID:LDrN9UBf
>>105
>ちゃんと文脈を読んでくださいね。
(読んでますが。ってか、喩えが無茶苦茶すぎて反論になってませんぜあれじゃ。自分で分からんか?)

>絶対できないわけではないというなら云々
(喪前がハンディキャップと身体的特徴をごっちゃにしてるのは事実だろう?それに「絶対」という言葉を出してきて
「手足が不自由でも肉体労働ができないわけではありませんね。」と返すあたり、まさに子供の口喧嘩レベルだな。
こっちも同レベルまで落ちてやってるが。つうか喪前が主張しているところの「障害者は保護一切無し、健常者とまったく同じに扱う」
という話だと四肢欠損者に車椅子なしで走れとか普通のクレーン車を運転させろって話になるが?)

>全部論破されたようですね
喪前の悪い所は>>95にも指摘されてるが「反論しか考えていない反論」しかしない所だ。喪前は相手の話の真意を掴もうとせず
揚げ足とりばかりに終始する結果「障害者の子を親が殺す云々」といった馬鹿な喩え話等出しているが、それじゃ
逆に自分が本当に言いたい事なんて聞いてもらいにくいぞ。こっちも>>99から付き合ってやってるがな。
「反論のみの反論」に。

113 :50:04/07/26 17:48 ID:LDrN9UBf
>>106-107
実際喪前が書いてきたシロモノは障害者叩きと変わらない。
喪前は「障害者=社会的保護の上であぐらをかいて逆差別を推進している存在」と決め付けているようだが
区別だの差別だのの言葉に拘る以前に障害者という言葉の意味を知っているのか?
どうも本末転倒したものの見方をする傾向があるな、喪前さんは。

114 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 18:07 ID:qn+d8elW

       オ マ エ ら に 一 言 !


    能 書 き は イ ラ ネ え ん だ よ ! !



115 :50:04/07/26 18:14 ID:LDrN9UBf
>>114
読めなければ「読めません」と素直に言え。

116 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/26 20:17 ID:gx+mW6Vd
>>113
おやおや、ここにも無知をさらけ出してる鬼のように恥ずかしいヤツが居ますね。
人に反論できる頭を持ってから反論しないと、バカ丸出しですよ。
2chでは>>50やケロンパの事を「神」と呼んでるようですが、十分当てはまりますね。
なぜかこの板では「神」になれませんね。
と、言う事はこの板には「神」の素質を持ったヤツが多いと言う事だね。
その無知の>>50に一言だけ、突っ込んで差し上げますので、ありがたく思え。

>という話だと四肢欠損者に車椅子なしで走れとか普通のクレーン車を運転させろって話になるが?)

だから頭悪いと言われるんだよ。そんな以前の問題で、バカケロンパが言う口で操作で
きるクレーンを仮に10億円かけて大金持ちの障害者が作ったとする。100歩譲ってね。
で、それで工事現場で作業出来ると思ってるから恐ろしい。
クレーンって免許いらないと思ってるのかい?
クレーンで作業するためにはどんな免許が必要か、知ってるわけ?自分で調べな。
それと、バカケロンパは目の見えない人のことを避けたね。

このように法律でいろいろ規制されてる立場にある人が、障害者なわけで、これを
健常者と「同じ舞台に居るのか?」と問いかけてる訳だ。

117 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 20:19 ID:7xr0pyeb
>>114

>能 書 き は イ ラ ネ え ん だ よ ! !
じゃ、何が欲しいんだ?。年金か?。


118 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 20:32 ID:3Cl1or2t
プケラってどうせ15,6歳だからマジレスしたってしょうがないよ。まじで。
基本的人権の尊重っていう憲法の条文あんでしょうが。もう一度中学生からやりなおしたら?




119 :50:04/07/26 21:04 ID:LDrN9UBf
>>116
お前キチンと話読めてんのか?クレーンの話とかではなく、話の筋が。
クレーン免許に関して言えば喩え話に絡むには枝葉末節にもほどがあるぞ。
そんな話ではなく単に無茶を言ってるかどうかの話として>>105がクレーン車
の話を出して来たから分かりやすく返しただけだが?

それより喪前、どっかで見た文体だな。

120 :プゲラブラック:04/07/26 21:33 ID:Ua5gvtCr
>>116
はぁ情けない。  



121 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 22:18 ID:/2t7vzUq
おまえらがここで能書き垂れている間にも障害者は差別されたと叫び続ける現実!!

122 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 22:59 ID:iIvTwQeK
>>109
>いろいろ2chのスレ覗いて来たが、ここまで恥ずかしいヤツはなかなかお目にかかれない
>天然記念物、いや、世界遺産に指定されてもおかしく無いと思うね。プゲラ
>どうすれはここまで自分の無知をさらけ出せるのか、不思議でなりませんな。

言い換えれば、「何も言い返せません。完敗です」ということですね。
もう少しましなことを言い返して欲しいものです。

123 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:03 ID:iIvTwQeK
>>111
>「こうやって見てきたように、「差別と区別」ということを云々」なんて此処で論じきったように書くな。)

じゃあ、差別と区別がどう違うのかまともに述べてみてくださいね。

>(すると「区別」という言葉には「偏見や先入観などをもとに特定の人々に対して不利益、不平等な扱いを
>すること。またその扱い」という意味も含まれることになるが?本質的に同義語なんだろう?

なりますよ。
ただ、一般に人は自分たちに都合のよい場合に「区別」という言葉を使いたがるから
悪い意味はないように錯覚されているだけですね。
実際には本質的に差別となんら変わらないのですよ。

>各人が都合のいいように呼び分けているだけなら、「人種区別」とか「トイレを男性用と女性用に差別する」

なぜそういう言い方が一般的でないのか。
それは、大抵の人が「人種で分けるのは悪い」「男女で分けるのは正しい」と主張するからに過ぎません。
違うというなら、トイレを人種別に分けるのは間違っていて、男女別に分けるのは正しいという理由を
客観的に説明してくださいな。

124 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:07 ID:iIvTwQeK
>>111
>(だからどうした?欝は障害者手帳を交付されるような障害なのか。「優遇措置など受けたことはありませんし、
>受けようとも思いませんでしたね」「本当に立派な人間なら、たとえ障害者だろうと優遇されようなどとは考えない。」
>という事は結局喪前自身で「本当に立派な人間」と自画自賛したいだけか、誰も褒めてくれないもんだから。

障害者手帳が交付されなければ障害者ではないのですか?優遇も必要ないと?
でも障害者手帳が交付されるのであれば障害者であり優遇が必要だと?
ほら、そこにあなたのような人の主張の問題点があるのです。
同じように苦しんでいても、「障害者認定される人間」と「されない人間」で
どうして突然扱いを変えるべきなのですか?
それが区別であり、差別なのですよ。
だからこそ、区別も差別もするなと言ってるわけです。

それから、私ははっきり「優遇措置など受けようと思わない」と言ってます。
つまり、それが当然と思っているわけで、当然のことをやったから自慢しようなどという
考えはかけらもありませんね。

ただ、当然のことさえせず、優遇されて当たり前と思ってる人間を軽蔑するだけですよ。

125 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:09 ID:/2t7vzUq
プゲラ&50も所詮能書きだけで何も出来やしない鼻たれ小僧!!!

126 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:09 ID:iIvTwQeK
>>112
>(喪前がハンディキャップと身体的特徴をごっちゃにしてるのは事実だろう?それに「絶対」という言葉を出してきて
>「手足が不自由でも肉体労働ができないわけではありませんね。」と返すあたり、まさに子供の口喧嘩レベルだな。
>こっちも同レベルまで落ちてやってるが。つうか喪前が主張しているところの「障害者は保護一切無し、健常者とまったく同じに扱う」
>という話だと四肢欠損者に車椅子なしで走れとか普通のクレーン車を運転させろって話になるが?)

もうちょっと要点をまとめて反論して欲しいものですが。
まあ簡単に言えばそのとおりです。
別に人間走らなければ生きていけないわけでも、クレーン車が運転できないと生きていけないというわけでもない。
その人ができることをすればいいのですよ。

>喪前の悪い所は>>95にも指摘されてるが「反論しか考えていない反論」しかしない所だ。喪前は相手の話の真意を掴もうとせず

それに反論できないようでは、あなたの主張自体穴だらけということですな。

127 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:11 ID:iIvTwQeK
>>113
>実際喪前が書いてきたシロモノは障害者叩きと変わらない。

健常者も障害者もまったく同じに扱えというのが「障害者叩き」というなら
そのとおりですね。
しかしそれなら、障害者はあくまで優遇を要求し、自分たちが特別な存在である
ことを要求しているということの証明になりますね。

128 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:15 ID:iIvTwQeK
>>121
まあ、世論はそう急激に変化するものではありません。
しかし、障害者があくまで優遇を求める態度をいいかげんに控えないと
障害者以外の人間に、障害者に対する内心的な憎悪が高まっていくのでは
ないかと危惧しますね。
そういう意識は、簡単には表に出てこない。
口にしたら自分が周囲から叩き潰されかねませんから。
しかし、それは国民が独裁政権に不満を持つのと似たところがありまして。
いつか限界を超えたときに、つもり積もった憎悪が一気に噴出すものです。
そのようなことが起きたときには、憎悪の対象に対して周囲の怒りがぶちまけられることになります。
そうならないうちに、できれば障害者の方が目を覚まし、自ら
優遇を辞退するようになって欲しいと願うものです。

129 :天誅マン:04/07/26 23:18 ID:9M/5vOpt
頭でっかちな 中学生がグタグタ理屈こね回すな。
そういうのを能書きと言います。
何も言わずにゴミを拾うおばちゃんが一番偉い。
1書いた奴。お前頭いたい。
こんなスレ放置せえ。くだらんから。

130 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 23:48 ID:7xr0pyeb
>>116

>このように法律でいろいろ規制されてる立場にある人が、障害者なわけで、これを
>健常者と「同じ舞台に居るのか?」と問いかけてる訳だ。

法律で規制されているのではなく、一般社会が求める能力を持っていないのが障害者。
だから、1のように一般社会から隔離されてろという話になる。

131 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 01:03 ID:Wd7MNxrm
福祉板は差別問題を扱う板じゃないんだがな。
誰も聞く耳持たないかw

132 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/27 01:28 ID:kc/+/HjF
>>126 by、バカケロンパ
>もうちょっと要点をまとめて反論して欲しいものですが。
>まあ簡単に言えばそのとおりです。
>別に人間走らなければ生きていけないわけでも、クレーン車が運転できないと生きていけないというわけでもない。
>その人ができることをすればいいのですよ。

おいおい、 四肢欠損者に口で操作するクレーンを作れば?と書いたのはお前だぞ?頭大丈夫か?プゲラ
四肢欠損者にクレーンで仕事しろと言うだけで、どれだけ失礼に当たるかも理解できないお前には
ほどほど呆れるばかり。
その障害者たちには「出来る事」が限りなく法的にも制限を受けてるから、優遇ではなく、「特別処置」として障害者手
帳を発行するのだよ。
それを、健常者と同等に扱うと発言してるバカケロンパは明らかに障害者に対して失礼だといつになったら気が付く?

>それに反論できないようでは、あなたの主張自体穴だらけということですな。

お前も穴だらけ、と言うか無知と言うか、知性の欠片すら感じない。
オレ様は恐ろしくレベルを下げて、お前に分かりやすく書いてるだけだかなな。プゲラ

133 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/27 01:32 ID:kc/+/HjF
>>131
まぁ、そう言うな、ほかの板に比べればまだ良い方だよ。プゲラ
まともに議論「したい」らしい。w

ただ、無知、頭の悪さはなかなかトップレベルだがね。プゲラ

134 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 07:08 ID:qjqo1XY7
>>>1の言い方だと、障害者は、キモくて自立できないから隔離して区別し、そして差別されろって?
じゃあ、なんだね、高齢者は、年金貰ってて自立できてないんだから、区別し、さっさと逝ってしまえと。そして差別されろと?
病人はグダグタぬかしやがって、一人で何も出来ないんだから、区別し、そして差別されろと?
子供だって、一人じゃ何も出来ないしうるせぇし金ばっかし掛かってただ飯食って生意気だから、区別し、差別されろと。
低学歴は、世間に迷惑ばかりかけて社会のゴミだから、区別し隔離されて、そして差別されろと?
前科者も今度何するかわからないし、世間の迷惑だから区別して隔離して、そして差別されろと?
そういう差別だって世の中にはある。
自分より劣ってたり弱かったりする奴を嘲笑うことで何が得られるんだよ。ただの優越感と鬱憤晴らしに過ぎない。

てめーみたいに、頭で考える機能が腐ってスルーして何でも書き込んだり放言浴びせる奴は、ネットから隔離した方がいいんだよ。獣は檻で飼ってた方が世間のため。
世の中と摩擦起こすからな。
社会的弱者を糾弾するバカは
徹底的に人が区別されていった末には、>>>>1のようなけだものは刺されて殺されるべきなんだよ。

>自分の身の回りの生活とか社会生活が一人で送れないようなら差別して当然だろ?
これは>>>1が書いたんだよな????この野郎!貴様みてーのは刺されて然るべきなんだよ。プランクトンの餌食にでもされたらいい。
こいつ厨房だろ。
糞な文のダレツ


135 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 10:47 ID:iElKuih+
>>123
>>79の下5行と>>128には賛成しますが、「差別」と「区別」が同じだというのは
違うんじゃないですか。

>トイレを人種別に分けるのは間違っていて、男女別に分けるのは正しいという理由を
>客観的に説明してくださいな。

男女別に分けるのは、男と女で身体の造りが違うので、トイレも違ってるからでしょ。
でも、人種では分ける理由がない。

>ただ、一般に人は自分たちに都合のよい場合に「区別」という言葉を使いたがるから
>悪い意味はないように錯覚されているだけですね。
>実際には本質的に差別となんら変わらないのですよ。

差をつける事自体が悪いという意見のようですが、
差をつける事を前提とした事もありますよね。
学校の入学試験なんて、合格者と不合格者に区別する為のものでしょ。
これも差別なんですか?。
同じ枚数の宝くじを買った人は、配当も同じでないとおかしいんですか?。

136 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 14:55 ID:nyUCz9kO
>>123
「「人種差別」や「トイレを男性用と女性用に区別する」 という具合に「差別」と「区別」を使い分ける理由として
大抵の人が「人種で分けるのは悪い」「男女で分けるのは正しい」と主張するから」とあなたが書いていること自体、
あなた自身「差別」と「区別」は同義語では無いと認識している事になりますが。
それとあなたのレスをみていると、あなたは「障害者」という言葉の意味を今ひとつ掴めずに書いているように
みえますが、障害者認定される人間は何故認定されるのかあなたなりに答えてみてはくれませんか。

137 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/27 16:06 ID:eMUbl+zq
>>134
>プランクトンの餌食にでもされたらいい。


ここで大爆笑しますた。(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

138 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/27 16:11 ID:eMUbl+zq
>>134-135

あぁ・・・・それ書いたのここじゃ有名な「ケロンパ」くん。w
( ゚д゚)、ケ と 論破を足してケロンパ。w

そこまでめちゃめちゃな話を組み立てられると、笑えるでしょ?(笑)
どんな脳みその構造をしてるのか、見てみたいですねぇ。

断線だらけ、エラー接続だらけと言う感じでつね。(爆笑)


139 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/27 16:20 ID:eMUbl+zq

レス番まちがった。>>135-136

140 ::04/07/27 17:52 ID:X2T1M7oL
池沼の飼い主なので許してやって下さい。プ

141 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 19:25 ID:SpsKreJT
↑ ご両親がアレなだけだから許してあげようよ。

142 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 20:43 ID:SpsKreJT
↑ 誤解。>>141に対してね。

143 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 21:03 ID:iElKuih+
>>142
落ち着け。>>141は自分のコメントだぞ。

144 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/27 21:50 ID:eMUbl+zq
>>140
 ↑
池沼のクソ片付け専属員なので、シカトしてやっちゃって下さい。プゲラ

145 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 22:54 ID:SpsKreJT
酔っ払ってました。すいませんでした。
こういう感じであとになってから恥ずかしい思い
すんだぞ。障害者に対する差別発言はもっと
恥ずかしくなるよ。なんか都合のいい説教みたいに
なっちゃったけどさ。上のお二人ありがとう。

146 :41:04/07/28 11:24 ID:qfZNeCIk
>>132
>おいおい、 四肢欠損者に口で操作するクレーンを作れば?と書いたのはお前だぞ?頭大丈夫か?プゲラ

それがつまり、「できることをやれ」ということですよ。

>四肢欠損者にクレーンで仕事しろと言うだけで、どれだけ失礼に当たるかも理解できないお前には

それが失礼だと思うならあまりに傲慢ですね。

>その障害者たちには「出来る事」が限りなく法的にも制限を受けてるから、優遇ではなく、「特別処置」として障害者手

法的に制限?制限があるとすれば、障害者だからではなく能力に欠けているからでしょうが。
障害者手帳によって得られるのは明らかな優遇ですね。

>それを、健常者と同等に扱うと発言してるバカケロンパは明らかに障害者に対して失礼だといつになったら気が付く?

要するにこれが言いたいわけですか?
私の発言は一貫して「障害者を健常者と同じに扱い、差別も区別もするな」ですからね。
結局、何が何でも障害者を優遇しろと言いたいわけですね。


147 :41:04/07/28 11:28 ID:qfZNeCIk
>>135
>男女別に分けるのは、男と女で身体の造りが違うので、トイレも違ってるからでしょ。
>でも、人種では分ける理由がない。

では、なぜ身体の作りが違うとトイレを分ける必要があるのですか?
その肝心な部分が説明できませんね。
それと、じゃあ風呂はどうですか?風呂の構造は身体の作りに関係ありませんね。
なぜ風呂は男女で分けるのですか?そしてなぜ人種で分けてはいけないのですか?

>学校の入学試験なんて、合格者と不合格者に区別する為のものでしょ。
>これも差別なんですか?。

試験で結果を出したりスポーツで順位を付けることを、差別とも区別とも呼ばないでしょう。
要するに、たとえば就職の場合には、「その仕事に必要な能力を持っているか」
それだけで判定すればいいのです。それ以外の差別も優遇もなしで。
まあこれは理想で、実際には完全に客観的な判定は不可能ですが。
障害者枠のような、あからさまな制度的な差別は間違っているといいたい。

148 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 11:32 ID:qfZNeCIk
>>136
>あなた自身「差別」と「区別」は同義語では無いと認識している事になりますが。

「差別」という言葉と「区別」という言葉の唯一の相違点は
差別という言葉には悪いことというイメージがあり、区別という言葉には
いいことというイメージがあるという、まさにその点だけなのです。
だから、人は自分に都合の悪いものを差別と呼び、都合のいいものを区別と呼ぶ。
それ以外の差異はないのです。

>それとあなたのレスをみていると、あなたは「障害者」という言葉の意味を今ひとつ掴めずに書いているように
>みえますが、障害者認定される人間は何故認定されるのかあなたなりに答えてみてはくれませんか。

障害者認定される人間は、「定められたある種の基準に当てはまる」からですね。
そして、そのある種の基準というのは、社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の
恣意的な判断で決められるのです。
よって公平でもないし、常にその基準は変化している。
結局は利権の問題ということになりますね。

149 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 13:32 ID:OA/dJLO8
>>148
あなたが仰る様に「差別」と「区別」とでは相反したイメージがあると言う点だけでも
既に両者は同義語だと括る事は出来ませんが。また、「区別」によいイメージがあると
言うのなら、「区別」には「偏見や先入観などをもとに特定の人々に対して不利益
不平等な扱いをすること、またその扱い」という悪いイメージをもつ意味は含まれませんよね。
実際一般的にそのような意味で使用されていないのですから。
そして、人それぞれ自分の都合によって「差別」と「区別」の使い方が変わるという点においては
日本人のほとんどが共通した使い分けをしているというところで「人の都合」といった
曖昧な使い分けはされていないという事になります。

もうひとつ、「社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の 恣意的な判断、利権がらみにより
障害者認定基準が決められる」と書いておられますが、言い切られている根拠となるような
資料等はございますか。それともあくまであなた個人の想像の範疇で仰られている事でしょうか。

150 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 17:22 ID:OyhnwGWU
「無差別殺人」て言い方も、ここでの議論通りにいけば
「無区別殺人」と言い換えたほうがいいわけですか?

151 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 22:54 ID:qfZNeCIk
>>149
私が既に「差別」と「区別」について述べたのは次の言葉です。

>104
>そのとおり、同義語ですよ。本質的には。
>各人が都合のいいように呼び分けているだけ。

本質的には同じ。
しかし、唯一「悪いニュアンスが付いているか」だけが相違点。
上の台詞と矛盾しませんね。

>もうひとつ、「社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の 恣意的な判断、利権がらみにより
>障害者認定基準が決められる」と書いておられますが、

一例ですが、以前は性同一障害なるものが障害と認められていませんでしたが
その関係の団体が力を持つようになると、障害と認められるようになりました。
また、同性愛は昔は病気のような異常なものとされていましたが
これまた関連団体が力を持つと、正常なものであり、しかも優遇されることが
要求されるようになりました。
しかし一方で、キリスト教、特にカトリック団体は未だに同性愛は断固否定しており
これらの団体が力を持つ地域では、同性愛は断固排斥されていますね。


152 :バリアフリーな名無しさん:04/07/29 03:35 ID:X24CgY6V
>>146by・バカケロンパ
>それがつまり、「できることをやれ」ということですよ。

ほうほう、四肢欠損者にどんな仕事が出来るのかね?教えてくれ。
クレーンを作れば?=「できることをやれ」ということだったんでございますかぁ〜・・・・・
あまりの素晴らしさに、椅子から落ちそうになりましたよ。

>それが失礼だと思うならあまりに傲慢ですね。

そう思えないなら、あまりに 「 低 脳 」 ですね。

>法的に制限?制限があるとすれば、障害者だからではなく能力に欠けているからでしょうが。

そうですか。なら目の見えない人に車の運転免許が取れるように法改正をして下さい。
それと、目の見えない人はどんな仕事が出来るのか、教えて下さい。
このように、国側から法的に規制を受けてる障害者は、国側から優遇を受けてるのではなく、
あくまでも「特別処置」を受けてるだけで、お前ら低脳が税金うんぬん言う以前の問題ですよ。はい。

>要するにこれが言いたいわけですか?

違います、お前は早く死ね・・・と。
何か文句有る?ん?




153 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/29 03:40 ID:X24CgY6V
>>147by・バカケロンパ
>では、なぜ身体の作りが違うとトイレを分ける必要があるのですか?

聞く前に、自分で調べてから質問したら?
頭悪いもいい加減にした方が良いよ。

まったく話にならないからね。 低脳くん。

貴重な2CHのメモリーを 無 駄 に 消費しないでくれる?
ここは無料で公開されてる貴重な巨大掲示板だからね。

お前のような 天 才 的 な 低 脳 は書き込みしないでくれる?
事と次第によいっちゃ、それなりの処分をさていただきますよ。

よろしいですね?

154 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/29 03:53 ID:X24CgY6V
>>147
>試験で結果を出したりスポーツで順位を付けることを、差別とも区別とも呼ばないでしょう。

試験で取った点数の結果で順位でランク付けし、それなりの評価をする事。
スポーツで良い結果を出したモノには名誉と賞金など渡す、それなりの評価をする事。
仕事が出来ないお前のようなヤツの給料を下げる事。
仕事が出来るオレ様がどんどん給料が上がって行く事。

 こ れ す べ て 「 区 別 」 と 言 い ま す 。 

まさか2CHでこんな基本的な事を書くとは、夢にも思わなかったですね。

>障害者枠のような、あからさまな制度的な差別は間違っているといいたい。

一人で言ってなさい。お前のような 天 才 的 な 低 脳 が何言ったところで、何一つ
変わるほど、世の中単純低脳には出来てないんですよね。

とりあえず、お前は幼稚園から国語の勉強し直すか、自分の国にお帰りなさいな。

迷惑だからさ。ね。

155 :バリアフリーな名無しさん:04/07/29 08:36 ID:LI6uk2DN
チョットクルシイネ、プゲラ(・A・)・・・・ガバレ!

156 :バリアフリーな名無しさん:04/07/29 16:42 ID:ntGNe1qj
>>151
ご回答有難うございます。
まず。二つの言葉の間に相違点がある場合、その時点で同義語にはなり得ません。
確かに「差別」には「無差別爆撃」「柔道無差別級」といった「区別」と同義的用法もありますが
この板で使用されているような「偏見、先入観等をベースとして人を選り分け、差をつけて扱う」
という意味は「区別」には含まれません。貴方の主張そのものは一貫性があるにせよ、
内容的には「差別」と「区別」を同義語と括る時点で誤りがあるのではないかと。

障害者認定基準の説明に関しましては、
性同一障害や同性愛の場合現状では障害者認定基準に含まれておりません。
またこれらが恣意的な判断、利権がらみにより世間一般に認識されたものであるとも貴方の説明からは
見出す事が出来ません。むしろたとえば性同一障害が「障害」と認められるようになったのは
決して団体等が 力 を持ったからではなく、地道なアピール活動を続けた結果世間に
関心を持ってもらうことが出来たからなのではないでしょうか。
いずれにせよ>>151の回答は貴方の仰る「社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の 恣意的な判断、
利権がらみにより 障害者認定基準が決められる」という主張の根拠には
なり得ないのではないかなと思いますがどうでしょうか。

157 :バリアフリーな名無しさん:04/07/29 21:25 ID:EdTICZmV
さべつ 【差別】<

(名)スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」

(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

くべつ 【区別】<

(名)スル

あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
「―をつける」「公私を―する」


区別は、分けるのだ。
差別は差をつけて分けるのだ。
だから、差別はとにかくいけねぇ。
あほくさい不毛な論議は、メモリーにも世間にも優しくない。

158 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 04:48 ID:YZqfFWA1
>>155
ダンダン メンドウ ニ ナッテキタヨ(・A・)b

159 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 04:54 ID:YZqfFWA1
>>157

あぁ〜ん♪
それ出すの早いー!w

今はここのスレ、バカにはバカと分からせるためのスレに変わったんですよ。(爆笑)
バカをコケおろし、社会的に(2)の扱いをし、社会から除去するのが目的です。


160 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 05:23 ID:YZqfFWA1
ちなみにオレ様は詳しく無いのだが、性同一性障害って、障害者認定されてるのか????
障害と名の付いた病名じゃねーのか?

なら「ケロンパ障害」と言う名前を作ろうじゃないかっ!

「定義」
通常、社会的な生活には障害は無いが、知識が無い、漢字は読めるけど意味が分からない、
意味が分かったけど2分で忘れる、よってカップヌードルも食べられない傾向にある。
理屈と屁理屈の違いを知らない。建設的な議論をしたがる。宗教が大好きだ。

ある種、隠れ社会不適合人間ですね。
自分で隔離されるか、第三者の監視機構を必要と考えます。
どこぞの宗教団体のように、殺人を殺人と思わない、訳の分からないフィルタリングされる前に、抹
殺する必要性を強く感じるからです。
なぜならば、社会に復帰させるためのプログラムが存在しないし、望みすら感じられないからです。
世間一般的に言うならば、

ハ ゙ カ に 付 け る 薬 は 無 い と か 、 ハ ゙ カ は 死 ん で も 直 ら な い と 言 う じ ゃ 無 い で す か 。




プ

161 :λ.....&rlo;形人毒&rle; ◆diePoisons :04/07/30 07:18 ID:4lS3Fjb9


   ヽ( 'A`)ノ 
      \ \
       ○○

毒人形さんがこのスレを飛び越えて行った

162 :41:04/07/30 11:06 ID:KQ0U2xiq
>>152
>ほうほう、四肢欠損者にどんな仕事が出来るのかね?教えてくれ。

手足がなくても、あるいは動かなくても、口で絵筆を持って画家をやっている
人がいますよ。

>そう思えないなら、あまりに 「 低 脳 」 ですね。

なるほど、差別に反対すると低脳呼ばわりすると。

>そうですか。なら目の見えない人に車の運転免許が取れるように法改正をして下さい。

それは、仕事にどうしても必要な能力を欠いているのだから変えるのは無理。

>それと、目の見えない人はどんな仕事が出来るのか、教えて下さい。

目が見えなくても作家をしている人もいます。

>違います、お前は早く死ね・・・と。

なるほど、差別に反対する者は速く死ねと言いたいわけね。

>何か文句有る?ん?

大笑い。

163 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 11:07 ID:KQ0U2xiq
>>153
あんたは、もう罵倒以外何も言い返せなくなったわけね。
もう相手にならん。さよなら。

164 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 11:11 ID:KQ0U2xiq
>>156
>まず。二つの言葉の間に相違点がある場合、その時点で同義語にはなり得ません。

わずかでも相違点があれば同義語ではないというのであれば、この世に
同義語など存在しないと思いますが。
二つの言葉が、意味するものもイメージも完全に同じなどということがありますか?
それに、私は最初から「本質的には同義語」「違うのはイメージだけ」と言ってるので
あなたの反論はもう私の主張の中心に関係ない揚げ足取りと化していると思いますよ。

>>157
結局私が言ってるのと同じことですね。
「差別」と「区別」で違うのは、いい事と見なされているか悪いことと見なされているかの
違いしかない。

よ〜く読んでくださいね。

>(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

>あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
>「―をつける」「公私を―する」

この二つの間に、「いいことか悪いことか」というイメージ以外の違いが何かありますか?

165 :41:04/07/30 11:20 ID:KQ0U2xiq
もう一言答えておきましょう。

>>156
>むしろたとえば性同一障害が「障害」と認められるようになったのは
>決して団体等が 力 を持ったからではなく、地道なアピール活動を続けた結果世間に
>関心を持ってもらうことが出来たからなのではないでしょうか。

世間に関心を持ってもらうことができたというのは、それがすなわち
力を持ったということです。
よって、「力を持った団体の恣意的判断で決められる」ということに変わりありません。

166 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 14:01 ID:iq3aawGs
>>162by・バカケロンパ
>手足がなくても、あるいは動かなくても、口で絵筆を持って画家をやっている

ほぉ〜、」で、飯食って行けるのかね? プ
で、目の見えない人は?

>なるほど、差別に反対すると低脳呼ばわりすると。

いや、ただ単にお前に低脳と言いたいだけだ。何か文句有る?

>それは、仕事にどうしても必要な能力を欠いているのだから変えるのは無理。

無理だから同じ舞台じゃ無いと認めてるんだね? プ

>なるほど、差別に反対する者は速く死ねと言いたいわけね。

いいえ、ただ単にお前は死ねと言いたいだけ。

>大笑い。

笑ってる暇、有るのかね?創価学会の会員さんよ。プ






167 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 14:06 ID:iq3aawGs
>>163

プ

言い返せないと言い返す気になれないの違いは分かるのかね?低脳くんよ。プ
で、目の見えない人は、何をして飯を食えば良いのかね?

言い返せないで逃げるだけおのお前はやはり、論破がお得意のようですなぁ〜〜〜〜
ブァハハハ!!ヾ(≧∇≦ ) ノ☆バンバンバン!!

>>164
>わずかでも相違点があれば同義語ではないというのであれば、この世に

まだ言ってるの?プ>>157読んでも意味が分からないんだ。おやおや、困ったものですねぇ〜プゲラ

>>165
>よって、「力を持った団体の恣意的判断で決められる」ということに変わりありません。

だから何?



168 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 14:51 ID:iq3aawGs
>>161

   ヽ( 'A`)ノ 
      \ \
       ○○



ッパシャ    ッパシャ
   ッパシャ
      ∧_∧ ッパシャ
ッパシャ  (   )】Σ
.     /  /┘   ッパシャ
    ノ ̄ゝ

証拠は押さえたよ・・・・・( ̄ー ̄)ニヤリ・・・・

169 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 15:02 ID:DaDRUYUv
>>164
「同義語」とは意味するものもイメージも完全に同じであり、発音、表記のみ異なる言葉の事を指し、
「あす・あした・明日(みょうにち)」「登山・山登り」「ピンポン・卓球」などいくらでも存在します。
そして何度も書きましたが意味に差異がある以上「差別」と「区別」は同義語ではありません。

貴方は揚げ足取りと見られている様ですが、私自身としては貴方がどれだけ「人の意見を聞く姿勢」
「調べてみる姿勢」があるのか見させて頂くつもりで書きました。
貴方がもし自分の主張そのものを聞いてもらおうと思っておられるのなら、このような議論は
瑣末的なものであり少々の言葉の間違いは素直に認めて主張そのもののお話にもっていかれるのでは
ないかと思いましたが、現状では貴方の場合、失礼ながらただ単にその場その場の議論に対して
負けたくない一心のみで動いおり、自分で調べてみる意欲もあまり無いように見受けられるのですが。
例えば「同義語」一つとっても自分で調べてみて納得する事は比較的簡単なことではないかと
思われます。

>>165
「世間に関心を持ってもらうことができた」=「団体そのものが力を持った」という事にはなりません。
単に世間がその障害そのものを認識するようになっただけの事です。よって世間が団体そのものに
関心を持った訳でもないですし、ましてや陰謀論のように団体の恣意的判断のみで一般社会の
障害認知そのものが決められる訳でもありません。
ところで本道である「社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の 恣意的な判断、
利権がらみにより 障害者認定基準が決められる」という主張の根拠を示されておりませんが・・・

では、長文失礼致しました。なお、縦読みは含まれておりませんのであしからず。

170 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 19:52 ID:R+PuMSo7
全く差別をしない人間なんて存在しない。それは人間の本質だと思うが

171 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 23:10 ID:KQ0U2xiq
>>169
>「あす・あした・明日(みょうにち)」「登山・山登り」「ピンポン・卓球」などいくらでも存在します。
>そして何度も書きましたが意味に差異がある以上「差別」と「区別」は同義語ではありません。

「登山」は本格的なスポーツ、「山登り」はもっと気軽なハイキング的なものというイメージがあります。
「ピンポン」と「卓球」も同じく。
イメージまでまったく同じでなければ同義語ではないのなら、同義語など存在しませんね。

>ないかと思いましたが、現状では貴方の場合、失礼ながらただ単にその場その場の議論に対して
>負けたくない一心のみで動いおり、自分で調べてみる意欲もあまり無いように見受けられるのですが。

いいえ、少なくとも私から見て私の言うことが正当だから主張しているだけですよ。

>「世間に関心を持ってもらうことができた」=「団体そのものが力を持った」という事にはなりません。

それが、力を持ったということですよ。

>ましてや陰謀論のように団体の恣意的判断のみで一般社会の
>障害認知そのものが決められる訳でもありません。

>ところで本道である「社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の 恣意的な判断、
>利権がらみにより 障害者認定基準が決められる」という主張の根拠を示されておりませんが・・・

性同一性障害に対する扱いが、関係団体が力を付けてくることにより変わったことで
十分に例は示せていると考えますが。

これだけ証拠を挙げても認められないのなら、議論のしようがありませんね。

ところで、私は障害者差別反対を最初から主張しているのですが
あなたは、何が何でも障害者を差別すべきという立場なのですか?

172 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 23:13 ID:KQ0U2xiq
>>169
ああそれともう一つ。
で、あなたは「差別と区別の差は、いいことと考えるか悪いことと考えるかという
イメージの差だけ」という部分には同意していただけたのですか?

173 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 23:23 ID:iq3aawGs
>>171by・低脳バカカスケロンパ
>イメージまでまったく同じでなければ同義語ではないのなら、同義語など存在しませんね。

国語辞典
【同義語】の前方一致での検索結果 1件
どうぎ-ご0 3 【同義語】

発音や表記は異なるが、意味の同じである語。「あす・あした・明日(みょうにち)」「登山・山登り」「ピンポン・卓球」などの類。同意語。シノニム。


はい、ケロンパの負け〜〜〜〜〜・・・・・プ

174 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 23:37 ID:iq3aawGs
>「登山」は本格的なスポーツ、「山登り」はもっと気軽なハイキング的なものというイメージがあります。

国語辞典
【山登り】の前方一致での検索結果 1件
やまのぼり3 【山登り】

(名)

山に登ること。登山。[季]夏。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>「ピンポン」と「卓球」も同じく。

国語辞典
【卓球】の前方一致での検索結果 1件
たっきゅう たくきう 0 【卓球】


ネットを張ったテーブルをはさんで競技者が相対し、ラケットでセルロイド製のボールを打ち合い得点を競う球技。シングルス・ダブルス・混合ダブルスなどの種目がある。
また、硬式と軟式とがある。ピンポン。
     ~~~~~~~~~~






プ


175 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 23:40 ID:RgbJ6gvW
>>147
古い話を持ち出して申し訳ないんですが、
 >学校の入学試験なんて、合格者と不合格者に区別する為のものでしょ。
 >これも差別なんですか?。
という問いかけに対して、
 >試験で結果を出したりスポーツで順位を付けることを、差別とも区別とも呼ばないでしょう。
と別の事例で答えてますよね。
学校の入学試験について答えていただけませんか?。

学校の入学試験は、区別する事を目的としたものでしょ。
入学試験の結果で、受験者を合格者と不合格者に分ける事も
「差別」と呼ぶ事ができるのですか?。

176 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/30 23:43 ID:iq3aawGs
国語辞典
【イメージ】の前方一致での検索結果 9件
イメージ2 1 [image]


(名)スル

(1)心の中に思い浮かべる姿や情景。心象。形象。イマージュ。
「美しい―を描く」「インドは暑い国という―がある」

(2)心の中に思い描くこと。
「―していたものと実際は全く違った」

(3)〔心〕 目の前にない対象を直観的・具体的に思い描いた像。
「視覚的―」

三省堂提供「大辞林 第二版」より 凡例はこちら



チョー笑える(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

177 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/31 00:15 ID:Ii6UAtV4
>>127 バリアフリーな名無しさん 04/07/26 23:11 ID:iIvTwQeK←バカケロンパ
>健常者も障害者もまったく同じに扱えというのが「障害者叩き」というなら
>そのとおりですね。

>>171 バリアフリーな名無しさん 04/07/30 23:10 ID:KQ0U2xiq←バカケロンパ
>ところで、私は障害者差別反対を最初から主張しているのですが
>あなたは、何が何でも障害者を差別すべきという立場なのですか?

 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

何ですか?このめちゃくちゃな議論は。

これが創価学会人の議論の仕方ですよ。
言ってる事、めちゃくちゃ、独自の議論で間違いを間違いとしない。

最後はかならず、「証明できましたね?」とか、「論破されましたね?」とか付け足して、
あうんを言わせないような洗脳をさせます。
現実ちっとも証明や論破されて無いんですがね。
とんでも無い連中ですな。 プゲラ

これが、ボロボロの宗教団体の話のもって行き方です。
これで持って行かれるヤツも、もともとボロボロなんですけどね。
世間に対して、浮く事を異常に嫌うわりに、嫌われ、閉ざされた世界を作ることで共に共感をし、
より強い結束感を作り出す事で、独自の世界観を作り出し、世間的に異常を正当化すると言う
恐ろしい団体です。
たとえば殺人を正当化する、仏壇のネズミ講を正当化する。

これすべて程度の低い宗教団体の実態であり、みなさんだまされてはいけませんよ。
気を付けましょうネ(・∀・)b


178 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/31 00:39 ID:Ii6UAtV4
結構笑えるので、ここでケロンパの「世界」をご紹介しましょう〜♪

>>171by・バカケロンパ
>「登山」は本格的なスポーツ、「山登り」はもっと気軽なハイキング的なものというイメージがあります。
ねーよ!

>イメージまでまったく同じでなければ同義語ではないのなら、同義語など存在しませんね。
国語辞典にちゃんと載ってるっちゅーの!

>いいえ、少なくとも私から見て私の言うことが正当だから主張しているだけですよ。
はぁ?

>それが、力を持ったということですよ。
何それ?プ

>性同一性障害に対する扱いが、関係団体が力を付けてくることにより変わったことで
>十分に例は示せていると考えますが。
ぜんぜん意味が違うんですけど・・・・・

>これだけ証拠を挙げても認められないのなら、議論のしようがありませんね。
ほら!キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

>ところで、私は障害者差別反対を最初から主張しているのですが
>あなたは、何が何でも障害者を差別すべきという立場なのですか?
ほら、最後はきれい事並べて、自分たちはきれいな心です、正当ですと主張なさっております。
笑えるでしょ?ゲラゲラ






179 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 01:47 ID:aGgQkzjD
弱肉強食だけが自然のオキテじゃないベ。
全く差別しない人は居ないとしても、好きでハンディキャップを背負った訳でない人に対して、
皆で手を差し伸べて、出来るだけ健常者と同じ暮らしを、
と思うのは本能と知性を持った生き物の自然な摂理だと思う。
健常者と思ってる人間も、個々はそれぞれ違うし、皆変わってたり病的なとこはある。
それが個性でもあるし、IQや体の健康さだけが人の良し悪しや魅力を決めるか?
そして本当にそれに白黒したボーダーラインがあるのか?
自分で何も出来ない人間が死んでもいい存在なら生まれたての赤ん坊だったお前は死ぬべきだったのか?
差別肯定者の奴よ、自分で本当に「健常者」と思うのか?


180 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/31 01:56 ID:Ii6UAtV4
>>179
>皆で手を差し伸べて、出来るだけ健常者と同じ暮らしを、
>と思うのは本能と知性を持った生き物の自然な摂理だと思う。

まったくその通りですな。
見てご覧なさいな、ここで差別肯定者の発言を。
知性の欠片すら感じられない。

一人で歩かせないでスレのトリップ付けたクソガキの書き込みをご覧なんに
なってもらえば分かるが単純。無知。
文句は一人前、カッカと怒る事も一人前。
ただの動物ですな。

こいつらをなんとかしないと、逝けませんねぇ〜

181 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 09:39 ID:I+Z1VHzO
>>179
>好きでハンディキャップを背負った訳でない人に対して、
>皆で手を差し伸べて、出来るだけ健常者と同じ暮らしを、
>と思うのは本能と知性を持った生き物の自然な摂理だと思う。
助けてやる立場の人間が、「助けるのが当たり前じゃん」と言うのは分かるよ。
でもね、助けられる立場の人間が、「助けてもらうのは権利だ」って言うから、
いろいろな軋轢が生まれるんじゃないの。
弱い者を助けてやろうと思うのが自然の摂理なら、それに対しては感謝を期待してしまうのも
自然の摂理じゃないかな。
権利っていうのは、「してもらって当たり前」「感謝の必要はない」って事だからね。

そもそも今の障害者って、差別されてるのかなぁ?。
個人が差別する事はあると思うけど、社会が制度として差別してる事なんて
ないんじゃないの。
自分の無能を棚に上げて、自分ができない事を差別だと言って、
社会に責任転嫁してるだけだと思うよ。

182 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 10:28 ID:QQLOvBhn
>全く差別しない人は居ないとしても、好きでハンディキャップを背負った訳でない人に対して、
>皆で手を差し伸べて、出来るだけ健常者と同じ暮らしを、
>と思うのは本能と知性を持った生き物の自然な摂理だと思う。

そういう助けるのが当たり前、助けない奴は人間じゃないと言わんばかりの主張が
反発を生むことがわからんのか。
助けたい奴は自発的にやるだろう。
しかしそうでない奴や、どうでもいいと思っている奴に
非人のレッテルを貼ってまで強制するのは感心しないな。

183 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/31 15:49 ID:vSHxuWah
>でもね、助けられる立場の人間が、「助けてもらうのは権利だ」って言うから、
>いろいろな軋轢が生まれるんじゃないの。

なら好きにすれば?
だけど、お前が福祉職員だったら話は別。
助けて当たり前。仕事だからな。税金で給料貰ってるんだろ?

>自分の無能を棚に上げて、自分ができない事を差別だと言って、
>社会に責任転嫁してるだけだと思うよ。

障害者を無能と判断してるお前の無能さには驚くものがあるね。
何も出来ない、無能が良く障害者叩きしてるね。ゲラゲラ

>>182
>反発を生むことがわからんのか。

それみんな低脳の動物レベルのヤツばかりだろ?
論外だからね。さようなら。プゲラ

>非人のレッテルを貼ってまで強制するのは感心しないな。
非人のレッテルより、バカのレッテル張ります。プ

184 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 17:40 ID:QQLOvBhn
でたよ。
プゲラの論拠無し、主観のみの決め付けで自己完結。
毎度のパターンでもうさすがに飽きたな。

185 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/31 19:27 ID:vSHxuWah
まともに相手するほどの価値が無いね。お前らは。プゲラ

186 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 21:20 ID:6QdW0g55
コンドハオイカゼダネ!(・∀・)ニヤニヤ

187 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 23:13 ID:eS3RC8kf
>>171
「登山」と「山登り」、「ピンポン」と「卓球」に違いがあると言うのなら、それこそ単なる貴方の
個人的感覚に過ぎないですね。
「区別」と「差別」の間にあるようなれっきとした違いというものが無い以上は。
お言葉ながら、このような場で使う言葉自体は個人的な感覚いうものを抑えて使われたほうが
他者に対し説得力が出るのではないでしょうか。
それ以前にこの議論は貴方が既に「揚げ足取りだ」と一蹴されたものですが、
何故続けようと思われたのか、不思議に思います。

もうひとつの疑問のほうも、「社会に影響力を持つ人間(市民団体など)の 恣意的な判断、
利権がらみにより 障害者認定基準が決められる」という貴方の主張の根拠をこちらは伺っているのに
特に関連もない性同一性障害に対する扱いをとりあげ、しかも関係団体が力を付けてくる
具体的な過程も示さずただ「世間に関心を持ってもらうことができた」=「団体そのものが力を持った」
という筋違いなお話を根拠も無く主張されるばかり。>>169はきちんと読まれての返事なのでしょうか。
それらの事をふまえて「これだけの証拠」と言われているのなら、主張の根拠は無くただ貴方の
想像の範疇で語られているのだと解釈しますが。
貴方も「議論のしようが無い」と両手をあげられている事ですし。
でもこちらは「議論」ではなく「説明」を求めていただけなのですがね。

ついでに、私自身の立場としては障害者に対するサポート自体健常者に対する差別でもなんでもなく
必要なものだと思っております。健常者と比べてある程度「平等」な活動を行ううえで必要なものだと
考えておりますので。それでも健常者と同じ活動は出来ないから「障害者」というのでしょうけれども。
貴方の考え方は単なる弱肉強食の考え方を「障害者差別反対」という言葉にすり替えようと
しているだけにすぎないと見受けられますが。
つまり「野生の王国」が貴方の言う「平等な世界」なのかもしれませんね。

188 :訂正です:04/07/31 23:17 ID:eS3RC8kf
×個人的な感覚いうものを
○個人的な感覚というものを
失礼しました。

189 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/31 23:27 ID:vSHxuWah
>>186

ドウ?タノシンデ モラエタ カナ?(・∀・)b

190 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 00:50 ID:rthB2Sbx
>>172
見落としておりました。ではこちらの回答といたしまして・・・同意できません。
「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い」

「あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること」
という意味の間には行為自体の動機付け及び行為そのものにれっきとした違いが見受けられます。
「いいことと考えるか悪いことと考えるかという イメージの差だけ」というような
曖昧な違いではありません。イメージではなく意味そのものに違いがあるからこそ
言葉としての使い分けがなされているのだと思いますが。

191 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 18:41 ID:oxs8G2NC
>>187
>健常者と比べてある程度「平等」な活動を行ううえで必要なものだと
>考えておりますので。
そうする事が健常者のメリットにもなるんですか?。

192 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 21:58 ID:1LGbkq8k
理屈はもうイイよ
その時に『ヒトとしての思いやりを持てるかどうか』
それに尽きるかと

193 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 22:01 ID:rthB2Sbx
>>191
私自身は>>187のレスにおいて健常者に対する損得勘定等の話題に全く触れていない以上
貴方の質問は全くの別問題だし私と>>171がやりとりしているお話とも筋が違うように
感じられます。
私はあくまで「健常者と障害者がある程度  平 等  に社会活動を営んでいく上で障害者に対する
サポートが必要であると考えている」と書いたつもりですし、お話自体が
「障害者に対する保護等=障害者差別であり、障害者に対しての保護を撤廃してこそ平等な社会と
いえるのではないか」という主張を受けたうえでの私自身が思っている「平等な社会」に関する
見解なのですが。

ところで貴方はどう思われますか?もしメリットが全く無いと感じているのであれば
何故「障害者福祉」というものが存在するのだと考えられますか?

194 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 23:14 ID:oxs8G2NC
>>193
>ところで貴方はどう思われますか?もしメリットが全く無いと感じているのであれば
>何故「障害者福祉」というものが存在するのだと考えられますか?

回答の順番が逆になりますが、「障害者福祉」がなぜ存在するかについては、
憲法に定められた「最低限度の文化的生活」を保証する為だと考えます。
その意味では、逆に最低限度の事をしていれば良いとも思っていますが・・。

次に、障害者を援助する事にメリットがあるかどうかですが、
ケースバイケースだと思います。
メリットがある場合というのは、障害者が就労し、
納税の義務を果たせるようになった場合です。
もちろん、障害者枠といった恩恵的な就労ではなく、社会が必要とする要件を
満たした上での就労です。
当然、それだけの能力のない人や、過度の援助が必要になる人もいるでしょうから、
そういう人はセーフティネットとして、上に書いた「福祉」のお世話になれば
良いと思います。

195 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/02 01:02 ID:lBh/MsuO
>>194
>その意味では、逆に最低限度の事をしていれば良いとも思っていますが・・。

最低限って、どんな事なのかね?具体的に書いてみてくれ。

>次に、障害者を援助する事にメリットがあるかどうかですが、
>ケースバイケースだと思います。

そんな事も知らないわけ?・・・・・・・ここに何しに来てるんだ・・・・・・・・?
まず、大きなメリットは障害者の親、兄弟が社会で働き金を稼ぐ事で、社会雇用の人材の
確保と納税。
福祉業界の収入源。

ちょっと考えるだけでもこのくらいは出てくるようでないとね・・・・




196 :バリアフリーな名無しさん:04/08/02 01:49 ID:XjtvMm+v
>大きなメリットは障害者の親、兄弟が社会で働き金を稼ぐ事で、社会雇用の人材の 確保と納税。

親兄弟のいない障害者は?
親兄弟が取るに足らない人材だったら?
障害者自身が無年金だったら?

相変わらず、穴だらけだなお前は

197 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/02 02:13 ID:lBh/MsuO
>>196
>親兄弟のいない障害者は?

福祉業界の収入源。

>親兄弟が取るに足らない人材だったら?

なら、お前と一緒だろ。プゲラ

>障害者自身が無年金だったら?

生活保護とかいろいろ手段が有るのでは?
どういう意味で無年金と認定されたか、オレ様には分からないが、
国が保証しないなら、健常者にメリットを出す必要が有るのかね?
>>194は↓
>次に、障害者を援助する事にメリットがあるかどうかですが、
>ケースバイケースだと思います。

と言ってるのだよ。それに答えたまでだが・・・・・


     相 変 わ ら ず 頭 悪 い な 。 フ ゚ ケ ゙ ラ 

198 :バリアフリーな名無しさん:04/08/02 07:49 ID:u7OREmvo
プゲラ=知ったか厨

プゲラの回答はデタラメばかり
どんどんプゲラに質問しよう


199 :バリアフリーな名無しさん:04/08/02 16:04 ID:KbHYebWU
> 相 変 わ ら ず 頭 悪 い な 。 フ ゚ ケ ゙ ラ 

モマエが低脳ということがバレバレなわけだが

200 :バリアフリーな名無しさん:04/08/02 16:21 ID:RhF0PidX
プゲラって「知的障害児をひとりで歩かせないで」の板でも
荒らしまくってるよw

201 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/02 17:09 ID:MFV0yo1C
>>198-200

ほれほれ、どんどん質問汁。
オレ様は専門家じゃ無いから詳しく無いが、常識的にいくらでも
答えてやるわ。多少のパラメーターは違ってるかもしれんがね。

だけど、その辺の事は調べる気にもなれんわ。バカバカしくって。

反論できねーと、「デタラメ」「低脳」「荒らし」かよ。プ

苦しいな、お前ら。( ゚д゚)、ペッ  頭が。

202 :バリアフリーな名無しさん:04/08/03 01:43 ID:It7g8qh2
逆切れほど見苦しいものはないな。

反論できなくなって「たくさん釣れた」とか言うなよ。

203 :バリアフリーな名無しさん:04/08/03 21:47 ID:pt8k4IUB
>>201
>ほれほれ、どんどん質問汁。

なんちゃいでちゅか?

204 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 00:13 ID:oO5Eq75e
>>201

質問します。
すれたいにある通り「なんで差別してはいけないの?」に、はっきりとした答えはあるのでしょうか?

「かわいそうだから差別しちゃだめ」のような感情論や倫理を持ち出しても、差別する人は差別し続けるだろうし、問題は平行線のままだと思います。

多くの人が納得する理由、例えば「実は法律に、差別すると罰則が科せられる規定がある」とか、「差別すると、差別した人が損をする」みたいな理由はあるんでしょうか。

教えて下さいエロイ人

205 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 02:44 ID:h5+8MbpU
>>203

( ゚д゚)、ペッ

>>204
国語辞典
さべつ1 【差別】

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

要するに、(2)が問題なのですよ。「特に」障害者のばやい、自分で障害を持つ事を選択したわけではありません。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私がよく口にする「 部 落 民 族 」や「 バ カ 」は、あくまでも健常者であり、自分でその生きる道を選択出来る環境、
情報、五体満足な手足、目、耳、脳みそを持ってるわけです。

たったこれだけの事を、分かりやすく紐解いて説明しなくてはならないお前らの脳みそは、無駄に出来上がってるね、
としか言いようがございませんね。プゲラ
 

206 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 02:52 ID:h5+8MbpU
ちなみに2chでよく目にする北朝鮮と言う、差別用語がありますね。
これは微妙だと思います。
確かに五体満足な手足、目、耳、脳みそを持っていますが、環境と情報が整ってないようですし。
国レベルで閉鎖的環境を作られれば、確かに何が正しいか判断出来ないでしょうし、そこから逃げ
る事も困難でしょう。とてもかわいそうに思えます。

ましてや、環境や情報まで整ってるお前らはいったい・・・・・と思ってしまうわけですよ。はい。
これはひとえに、隠しきれないDNAと、 親 の教育ではないかと思うわけですね。

バカからは、バカしか生まれない、典型では無いでしょうか?

そう言われたくなければ、今からでも遅くないとでも言っておきましょうか?プゲラ

207 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 07:35 ID:y8BB43iB
プゲラノオヤモ、ヨクバカトカブラクトカイッタノ?(・∀・)ニヤニヤ

208 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 07:57 ID:pvBTE2a2
>>205
所詮その程度か
やっぱりお前は脳みそが足りんな

プ

209 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 10:35 ID:vwTx0VDU
プゲラにしつもーん。
ここでみかける、低脳は池沼とみなしてもいいですか?

210 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 14:16 ID:C/v+0HDM
>>205
横槍でスマンが、それでは>>204への答えになってないと思うのだがどうか。

211 :204:04/08/04 16:13 ID:GmydbCW7
>>210 胴衣

結局感情論でしか語れないんですね、ぷげらさん。頭悪いのはどっちだよ、って話ですね。

ちょっと想像力を働かせれば、「基本的人権を軽視する」法律やら文化を持つことが、国益にとってマイナス要因となることぐらいわかるはずなんですが。

そんなことわかっていた、なんて今更言わないで下さいね。言っても良いですが、具体的にどのようにマイナスになるのかを、教えて下さいぷげらさん。

212 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 17:44 ID:AQzPmcdy
>>207
言ってたね。(・∀・)ニヤニヤ  バカの定義までちゃんと教わってきたよ。ゲラ
お前の親がバカなら教える事も出来なかったわけだろ?かわいそうにな・・・・ゲラゲラ

>>208
ほれほれ、どこにつっこんでるんだ?ん?ちゃんと答えろや!カス!
何度も言わせるな、逆切れほどみっともない事は無いとな。プゲラ

>>209
違うと思いますよ。

>>210
どこいらへんが?

213 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 17:55 ID:mvfXDUjE
>212

210じゃないけど

212は辞書を引用して”特定の人々に対して不利益不平等な扱いをすること”
を問題だと言っているのは理解できますが、>204の質問は「なぜそうしては
いけないの?」というものです

205では「差別」の言葉を意味を説明しただけであって、質問に答えているとは、
見なされていないようですよ

212が、「特定の人々に対して不利益、不平等な扱い」をしてはいけない、とい
う道徳心を当たり前、一般的なものとして考えていますが、実は一般的でない
から、差別が起きているのではありませんか?

改めて、>211の質問に答えてみては?

214 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 17:59 ID:AQzPmcdy
>>211
どこいらへんが感情的に?
で、結論から言うと、頭が悪いのはお前さんだよ。

「法律」や「文化」を「国益」とつなげて判断してる段階で、小学生からやり直した方が良いとしか
良い表現方法が見つからないですねぇ。

うちの親に教わったバカの定義の一つに、無知ほど惨めでかわいそうなモノは居ないと言われたのを
久々に思い出しましたね。

その無知の立場に居るモノたちにはこれが絶対に分からない、分からないが言い返せないから開き
直る。無知、低脳の最終手段は「開き直り」 はずかしー(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

>具体的にどのようにマイナスになるのかを、教えて下さいぷげらさん。

法律や日本文化と国益は関係有りません。
国益とは対外関係における、国家の利益。
法律は基本理念。
日本文化は社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々
の制度などはその具体例。文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の
価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。と、定義されてる通り。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭悪いもほどほどにしないとな。ゲラゲラ


215 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 18:01 ID:AQzPmcdy
>>213

>>214を良く読め。バーカ

216 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 18:28 ID:AQzPmcdy
ま、あえて障害者と国益を無理矢理考えるとしたら、障害者が存在する上でいろいろな福祉制度が出来
福祉制度を見直すことで海外との「文化交流」が出来、いろいろな福祉用具が出来上がるし、海外製品
や国内製品の輸出入で経済活動、道が出来てるわけだな。
また、日本の福祉制度のレベル=日本文化のレベルと判断されてもおかしくないくらい、重要な要素となって
いるので、海外における日本文化レベルを評価されるに十分なパラメータ。

お前らバカの存在など、何か役に立ってるのか?ん?ゲラゲラ
あえて言うならば、日本文化の発展に著しく「じゃま」としか判断できない。

自分の事しか考えず、文化交流と言う言葉すら知らないんだろうから。市ねバーカ

217 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 18:45 ID:mvfXDUjE
>214,215

あなたは、他のスレで「視野が狭い」「想像力がない」って言われてましたが、本当ですね。

>「法律」や「文化」を「国益」とつなげて判断してる段階で、小学生からやり直した方が良いとしか
>良い表現方法が見つからないですねぇ。

中卒のあなたにはわからないかも知れませんが、法律や文化と国益がリンクしないと思って
いる段階で、高校や大学に入った方が良いとしか、良い表現方法が見つからないですねぇ。

『差別的な発想は、想像力の欠如から生じる』ことは、理解できますよね?

想像力が欠如している人間が、ノーベル賞を取ったり、科学分野で新発見をしたり、他者から
支持され人の上に立ったりすることが、どうしてできますか?逆に、想像力が欠如していても、
これらを成し遂げた人がいるならば、教えて下さいよ。まさか金正日?あなたチョソさん?

あなたは、これらを成し遂げる人が、すなわち想像力が豊かな人が何らかの結果を出した事
で、企業に高額な報酬で雇われたり、企業や経済を動かし、ひいては国益に貢献するとは、
想像できないんですね。あなたは想像力が欠如した人間だから無理もないか。

『差別的な発想は、想像力を制限する』と言い換えられます。だから、国益に反するんですよ。

また、『基本的人権を軽視する』国家と、だれが貿易したがります?『基本的人権を軽視』して
経済制裁をくらって瀕死なのが北朝鮮ですが、これでも関係ないと言うの?

>法律や日本文化と国益は関係有りません。

規制緩和って言葉聞いたことあります?これでも法律と、国益や経済と関係ないと言えます?
日本文化の一部であるケータイ文化、これが国益や経済と無関係だと言えます?

辞書にばかり頼っちゃって、マジでオツム弱そうですね。

218 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 18:51 ID:mvfXDUjE
>216
>お前らバカの存在など、何か役に立ってるのか?ん?ゲラゲラ
>あえて言うならば、日本文化の発展に著しく「じゃま」としか判断できない。

あなたは、この国にとって大変役に立つ存在だと、自負しているんですね。
これからも是非、貢献して下さいな。

>自分の事しか考えず、文化交流と言う言葉すら知らないんだろうから。市ねバーカ

自分のことしか考えていないのはどこの誰です? あなたのことですよ。

このスレは大変勉強になりますね。

219 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 18:52 ID:C/v+0HDM
>>216
結局、障害者と健常者を差別してるのが、ありありと伺えるのですが。
健常者を貶めることで、ウサ晴らしでもしてるのですか?

普通に生活してる人が、社会の役に立ってないということは、ないでしょう?


220 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 18:54 ID:mvfXDUjE
補足。

>貢献して下さいな。

もちろん、『笑  い  の  タ  ネ  と  し  て』

ぷげらさんは、笑いのセンスとしては結構良い線行ってると、思いますよ。

221 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 18:55 ID:AQzPmcdy
>>217
>中卒のあなたにはわからないかも知れませんが、法律や文化と国益がリンクしないと思って
>いる段階で、高校や大学に入った方が良いとしか、良い表現方法が見つからないですねぇ。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜プゲラ
説明汁。

222 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 18:59 ID:C/v+0HDM
まあ、道徳上、差別することはよくない事なのはわかるのですよ。
胸に手を当てて考えてみても、それがすばらしいことだとは到底考えられません。

しかし、「なぜ」よくない事なのか?
という理由を聞かれたとき、思い当たる理由がないのです。

もしかしたら、漠然と「よくない」と聞かされてきたせいで、そう考えるようになったのかもしれません。

どなたか、納得のいく説明のできるかた、いらっしゃいませんか?

223 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:00 ID:AQzPmcdy
>規制緩和って言葉聞いたことあります?これでも法律と、国益や経済と関係ないと言えます?
>日本文化の一部であるケータイ文化、これが国益や経済と無関係だと言えます?

頭悪いもほどほどにな、上の方で障害者は国益にマイナスと言う別の意味が添付されてるんだよ。
それを説明しただけだがが?バーカ

224 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:03 ID:AQzPmcdy
>>222
>という理由を聞かれたとき、思い当たる理由がないのです。

何度も言わせるなバーカ↓よく嫁

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

要するに、(2)が問題なのですよ。「特に」障害者のばやい、自分で障害を持つ事を選択したわけではありません。
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これで分からないなら、死ぬか他の国に行くんだな。シッシッ


225 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:09 ID:C/v+0HDM
>>224
もはや堂々巡りの様相を呈してきたようですが・・・。

あなたのレスは、差別の行為を説明したものであって、
「なぜ」いけないかの説明にはなっていません。

>障害者のばやい、自分で障害を持つ事を選択したわけではありません。
選択したわけではない → 差別はいけない
これは繋がってませんよ。


226 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:09 ID:mvfXDUjE
>221
> ほぉ〜〜〜〜〜〜〜プゲラ
> 説明汁。

あなたは他のスレで「言語障害がある」って言われてましたが、本当ですね。
すぐ下の説明を読めば、そう気付くはずですが、それすらわからなかったん
ですね。言語障害があるから、仕方ないか。

227 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:11 ID:AQzPmcdy
>>225
それがつながらないなら幼稚園からやり直せ。
自分のことだけ考えて、生きて逝くんだな。創価学会のバーカ

>>226
低脳に何言われても気にならんよ。プゲラ
はやく学会に帰れよ。シッシッ

228 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:17 ID:mvfXDUjE
>225

他のスレで述べられていましたが、ぷげらさんは、重度の言語障害及び
コミュニケーション障害があり、論理的思考は不可能、対話から「逃げ癖があ
る」と指摘されており、どうやらその通りのようなのでぷげらさんに何を
言っても無駄ですよ。

日本語が通じないし、揚げ足ばっかり取るし、会話が成り立ちませんから。
御本人が障害者だから、論理的に話せないのも、感情論を振りかざす
のも、仕方ありませんね。ここは大目に見るべきです。

ぷげらさんをスルーして、他の人が「何故差別をしてはいけないのか」を、
このスレで話していれば良いんじゃないでしょうか?

他のスレ↓
知的障害者を一人で歩かせないで!2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1087563442/

229 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:19 ID:AQzPmcdy
はいはい

230 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:21 ID:AQzPmcdy
日本語が通じない、理解しようとしないのが創価学会人の特徴ですね。

学会の会堂から出てくるなよ。バーカ

231 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:21 ID:mvfXDUjE
>229

反論できないと、「はいはい」ですか。お決まりの「逃げ」ですね。
思考停止も甚だしい、というかあなたの脳は溶けてなくなっちゃった
ようですね。

これからも、私たちに笑いを提供して下さいね。

232 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:22 ID:AQzPmcdy
反論出来る題材をよこしなさいな。プ

233 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:23 ID:mvfXDUjE
>230

はて。あなたの日本語はどこで通じるんでしょう?事実、このスレですら
誰にも通じてないようですよ。ヒキだから仕方ありません、と言われたい
ようですね。

234 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:25 ID:AQzPmcdy
創価学会人は死ぬほど嫌いでね。ゲラゲラ(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

脳みそとけちゃった?一度ドブの水で洗ってみたらどうです?

235 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:26 ID:mvfXDUjE
>232

自分の知っている(どんな親から教わったんだか・・・)道徳論や感情論が
絶対に正しいと思っているあなたに、誰も答えを求めていません。

「なんで差別をしてはいけないの?」という疑問に対するあなたの回答が、
『答えになっていない』と何度も指摘されていることが、まだ理解できない
んですか? リアルで低脳ですか?

236 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:27 ID:mvfXDUjE
>234

誰もあなた以外に、草加の話題を振っていませんが?
独り言なら、メモ帳にかいとけ!な!って知りませんか?

237 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:28 ID:AQzPmcdy
だから、オレ様の説明が理解できる頭、読解力を持ってから反論しなさいと言う事だな。

字、読める?・・・・読めるけど、意味が分からない? プ

脳みそドブで洗っても良いけど、ドブを汚さないでね♪〜

238 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:29 ID:C/v+0HDM
まあ、結局は可哀相だから、という感情論なのでしょう。
人間の本能に刻み込まれている感情なのかもしれません。

しかし、それも程度問題だし、度を越えれば反発も出ますよね。
なにより個人個人で感じるところも違うでしょうし。


239 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:33 ID:AQzPmcdy
字の持つ意味は全国共通で、国語辞典が定義されてるレベルで話が出来ないアホは死ねと。

あげくの果てには男女のトイレをなぜ分けるか?

バカじゃねーの?(゚听)

240 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:36 ID:mvfXDUjE
>238

胴衣です。市場原理を突き詰めれば弱者は切り捨てられてしまいますが、
そうさせないのが法律だったり、具体的には基本的人権の尊重という条項
が国際社会の中でベースとして扱うべき項目になっているのでしょう。

でも、なんで「弱者は切り捨てちゃいけないの」となりますが、これは実は
簡単で、人は一人では弱者であり、将来的に障害を負い弱者になる可能
性が、万人にあるからだと思います。

だから、先天的後天的問わず、弱者(障害者)を差別してはいけない、と
考えるのが妥当だと思います。

また、弱者を保護しない国に住みたくない、税金を払ったり国に貢献したく
無いと思うのが本音で、だからこそ亡命などが行われるのでしょう。

ぷげらさんは、この考えすら浮かばなかったんでしょうね。

このスレは、勉強になりますね。

241 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:38 ID:FWfDLwEr
>>239
字は読めても、それの意味するところを理解できていないあなたは文盲さん?

242 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:40 ID:mvfXDUjE
>241

ぷげらさんは知識が乏しく、世間知らずなだけですよ。ただの低脳さんです。

243 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:41 ID:AQzPmcdy
お前のような低脳がなぜ?と考える必要は無いとでも言っておこうか。

人の書いたレスを読んでも意味が分からない、分かってもカッカとして反発
するだけぢか脳が無いヤツには法律で定義付けして、だからこうなんだよ!
と厳しく規制するしか方法が無いのも、一般論。

とにかくだめなんだよ!!バーカ残念だったな。プゲラ

244 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:42 ID:AQzPmcdy
>>242
そういうのを低脳の開き直り、最終手段と言うんだよ。
よく覚えておけ。バーカ プゲラッチョ

245 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:43 ID:mvfXDUjE
>243

あなたは他のスレで、「発言に論理性がない」って言われてましたが、本当ですね。

> とにかくだめなんだよ!!バーカ残念だったな。プゲラ

なんだか、酔っぱらいの上司が部下に絡んで出た台詞のようですね。
脳みそ溶けてませんか?

246 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:45 ID:AQzPmcdy
解けてませんね。
言って分からない低脳には、厳しく規制するしか方法は無い、そんな事に
貴重な時間を費やすほどくだらないモノは無いと言う事ですよ。

残念だったな。(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

247 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:45 ID:mvfXDUjE
>244

では、高尚なぷげらさんに質問です。

>240の日本語は読めましたか?読めたなら、あなたの知的な
意見を、わたしたち愚民にお聞かせ願えます?

>240はもっとも過ぎて、声も出ませんか?

248 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:46 ID:mvfXDUjE
>246を見る限り、ぐうの音も出ないようですね。

どっちが低脳なんだと、このスレで投票でも呼びかけたらどうです?

249 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:48 ID:AQzPmcdy
>>248
己を知れだな。ぐーの音を出す気にもなれんと言う事だ。

250 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:50 ID:AQzPmcdy
>>247

総合的にオレ様のレスを読んで、カッカと頭に来てる「だけ」と判断させていただきました。
図星できれい事並べて、取り繕うとしても、だめですよ。プゲラ
創価学会さん。

251 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 19:52 ID:mvfXDUjE
>249

本当にすみませんでした。あなたは言語及び知能障害があるからスルーしよう、
と言ったのはわたしでしたね。

あまり発言が面白いもんでつい、ぷげらさんに突っ込んでしまいましたよ。

あなたは本当に面白い人ですね。このまま頑張って下さい。
ではではー。

ノシ

252 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:54 ID:AQzPmcdy
おやおや、反論できないと逆ギレですかぁ?プゲラ

低脳の最終手段、開き直りほどみっともないモノは無いでえすねぇ〜(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

253 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/04 19:56 ID:AQzPmcdy

バカにバカと教えるほど難しいモノは無い。


by・アインシュタイン

254 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 00:05 ID:PDB7q+b8
マタとゆうくんママのミクスチャーが光臨してるスレはここですか?

255 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 00:50 ID:mEpsRWx9
漏れは>>240に賛成

この手の論理は『何故人を殺してはいけないのか』とも関連しているよね。極めて初歩的な論理であるが、
『誰しも自分を殺されたくないので、一般的に人を殺してはいけません』というルール(法律)ができたとされている。
自分にされて嫌なことは、他人にもやるな、っていう、親や学校から教えられたような文句だけど(笑)。

ここでは、自分も障害者になるかも知れないんだから、差別するなよ、と。あるいは、障害児として生まれる
リスクは一人一人等しく有ったわけだから(マクロ的には)、障害の有無で同じ人間を差別するのはナンセンス、
っていう。とりあえずは、納得できる論理だね。

だけど、関連スレで↓のような問題提起があった。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1087563442/395

> 4)障害者差別をすることで、具体的に社会的損失が発生するのか否か。

社会的損失って、一体何?って話だけど(笑)。「社会的損失とは」とググルと、
独禁法とかたばこの国民医療費とかが出てきた。

256 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 00:51 ID:mEpsRWx9
・独禁法のばやい
独占企業現る→財(商品)の値段が上がる→消費者 (゚д゚)マズー→独占企業(・A・)イクナイ!!、独禁法(・∀・)イイ!!って流れらしい。

・タバコの問題
タバコを吸う→肺ガンになるリスク高まる→国が負担する医療費増大→漏れらの血税が!ヽ(`Д´)ノ→非喫煙者負担(・A・)イクナイ!! タバコ税うpなら(・∀・)イイ!って流れらしい。

二つのケースから読み取れることは、「社会的損失」=「国民全体にとっての損失」ってことだ。
つまり、現段階で国民が損をしているケースがあれば、その損失を少なくするのが国の役割に盛り込まれているってわけね。

そこで上記引用の問いに立ち返ると、「障害者差別が社会的損失を招くか否か」ということだから、
この問いにはイエスorノーで答えればよい、と。理想論での答えはイエス。それは>>217の通り。

でもさ、現実は違うわけよ。上で述べた独禁法にしろタバコ問題にしろ。だってさ、全ての企業は例外なく
『一社独占』を目指して営利・広報活動を行うし、『タバコ』は嗜好品だからやめらんないし産業として確立しているから
そうドラスティックには変えられない。人間の欲望(本能)と、人間の理想(理性)の対決の構図が見て取れる。

障害者差別だって例外ではなく、例えば自由の国アメリカだって「人種差別」は色濃く残っている事実がある。
漏れらだって心に手を当てて考えてみれば、「他者より優位に立ちたい」って気持ちがあるわけじゃん。
誰かが無差別に人を馬鹿にする様に、少なからずそれに似たような心を漏れらも持っている、って訳。

つまり、本能と理性、二つの狭間で揺れている問題の一つってワケね。チャンチャン♪

257 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/05 01:59 ID:LWLXAbEn
>>255
あのね、そんなことすら分からないなら、お前が殺されたら分かるかい?
お前の親を殺されたこと想像したことあるかい?
恨みが恨みを呼んで、さらに殺人が起き、そのループ。
今のイラクを見てれば分かるだろ?分かるか?・・・・・不安だな・・・・・

バカは死んでも直らないとはこの事だな。(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

258 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/05 02:04 ID:LWLXAbEn
>>256
>誰かが無差別に人を馬鹿にする様に、少なからずそれに似たような心を漏れらも持っている、って訳。

それを全面に出すヤツを猿以下と言います。
それを出さないのが人間。

つまり、お前は猿以下と言うことだな。

259 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 07:51 ID:r21GRO3P
>>258
自爆か?

260 :まとめてみた:04/08/05 10:47 ID:2pM2sUyn
【差別否定派の主張】==============================================================
1)差別することは、想像力や視野を狭めることになる。それは、自分の可能性も狭めることになり、
 将来ホワイトカラーに就けなくなったり、お金持ちになれない可能性がある。
 思いやりの心は他者から支持される。人の上に立つ仕事の方が稼げる。

2)健常者も将来事故などで障害者になる可能性があるから、差別できない。

3)弱者(障害者含む)保護政策のある国は、他国からモラールがある国と見なされ、尊敬の的。
 他者からの尊敬や信頼を得ることは、ビジネスや文化交流に不可欠。

これらの理由から、差別することを否定しています。

【差別肯定派の主張】==============================================================
1)知的障害者は、モノの善悪の判断がつかず、行動が予測不可能。何されるか怖い。
 事実、知的障害者が子供(健常者)に危害を加えたケースがあった。障害者は隔離汁。

2)健常者の血税が、障害者に使われるのは納得がいかない。障害者は誰かの助けを必要と
 するなら、障害者自身の自助努力を怠るな。

3)差別することは、人間の本能。他者を蔑んで自分が優越感を抱こうとするのは自然。
 現実に、先進国では今も根強く、人種差別の潜在意識が残っている。

これらの理由から、差別することを肯定しています。
================================================================================

こんな感じ?補足があるならドゾー。
僕は、建前では差別否定、本音では差別肯定、という風に見えた。

>>256の表現を借りるなら、差別を否定する理性を持ち続けたいけれど、差別を肯定する本能的な
意見も的を射ているのが現実。

みなさんはどう?

261 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 12:07 ID:FTmISuiq
>>260
【肯定意見の追加】
4)障害は個人の能力であり、能力で差がつけられる事には問題がない。

262 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 12:30 ID:KP/LznKA
健常者によっては、モノの善悪の判断がつかず、行動が予測不可能。何されるか怖い。
事実、健常者が他の人に危害を加えたケースは毎日新聞に載っている。健常者は隔離汁。

263 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 13:53 ID:yhbx6WJ9
>>261
そうとも言い切れない希ガス。なぜなら、この文章で用いられるところの、
「能力」や「問題」という言葉が、現実社会や法倫理においてどのように定義
されるかによって、意味が大きく異なるから。

又、障害の程度や障害が先天的、後天的かによっても「能力」や「問題」の
意味するモノが変わってくるんじゃないかな。

>>262
確かに、仰る通りです。凶悪事件は、一般的に健常者の中にいる異常な人間が
起こしている、って印象が持たれてますね。新聞などを見る限りでは。

健常者と知的障害者、健常者だけど異常な人間を区別するための、
具体的なデータやソースが無いので何とも胃炎が。>>260にツッコムなら、

『健常者よりも障害者の方がモノの善悪の判断がつきづらく、
行動が予測できないことで、危害が加わる場合もある』

とした方が適切だったと思う。ただ、それよりも明確な基準があって
つまるところ、責任能力の問題。

同じ「悪いこと」をしでかしても、健常者の場合は責任能力を問い、罪になることも、
障害者(この場合は知的障害者)の場合、責任能力を問えず、罪にならないこともある。

よってこの文章は、

1)『知的障害者は、自分の犯した罪が問われにくい』

と書き換えるのが、妥当だろうね。

264 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/05 15:07 ID:D0NWnrs2
【肯定意見の追加】
5)字が読めない、無知、低脳。
6)字が読めても意味が分からない。
7)自己中心的、自分さえよければ何でも良いと言う、社会不適合人間。
8)創価学会のような閉鎖的な宗教人が多い。
9)世間知らず。
10)負け組。この性格は社会生活でも随所に見られる傾向にあり、嫌われ者。
11)猿以下。

265 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/05 15:13 ID:D0NWnrs2
【差別否定派の主張】
4)とにかく基本的人権の尊重。
5)猿以下にこれ以上教えることは不可能。
6)猿以下にこれ以上教えることは時間の無駄。
7)よって猿以下は厳しく規制、隔離、監視の必要性。

266 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/05 15:15 ID:D0NWnrs2
>>264
>【肯定意見の追加】改訂【肯定意見の特徴】

267 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 15:18 ID:BMHlwg9G
>>264-266
昨日のことが、よっぽど悔しかったもよう。

268 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/05 15:25 ID:D0NWnrs2
なにが?

269 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 16:51 ID:Hd35bX5J
【差別否定派の主張】==============================================================
1)差別することは、想像力や視野を狭めることになる。それは、自分の可能性も狭めることになり、
 将来ホワイトカラーに就けなくなったり、お金持ちになれない可能性がある。
 思いやりの心は他者から支持される。人の上に立つ仕事の方が稼げる。

2)健常者も将来事故などで障害者になる可能性があるから、差別できない。
3)弱者(障害者含む)保護政策のある国は、他国からモラールがある国と見なされ、尊敬の的。
 他者からの尊敬や信頼を得ることは、ビジネスや文化交流に不可欠。

【差別肯定派の主張】==============================================================
1)知的障害者は、自分の犯した罪が問われにくい
2)健常者の血税が、障害者に使われるのは納得がいかない。障害者は誰かの助けを必要と
 するなら、障害者自身の自助努力を怠るな。
3)差別することは、人間の本能。他者を蔑んで自分が優越感を抱こうとするのは自然。
 現実に、先進国では今も根強く、人種差別の潜在意識が残っている。
================================================================================

偏らないように、両方につっこんでおきますね。
【差別否定派の主張】に対するつっこみ
1)本当にそうなのか。抽象的杉。ソースか醤油、サポートする具体的事例が必要。
2)「可能性」だけで健常者が差別してはいけない理由にはなるのか、疑わしい。
3)本当にそうなのか。統計やアソケート結果があればおk。

【差別肯定派の主張】に対するつっこみ
1)本当にそうだったのか。具体的事例(判例)を挙げればおk。もしくは、新しい法律を作るための努力をすれば?
2)健常者の血税は健常者にも使われていますが、何か?どうしても障害者に税金を使われたくないなら、
 障害者を排除するような政党を作るか、支持するか、デモを起こすなりしてみれば良いのでは?
3)アメリカと日本は文化が違うんで、なんとも以遠。どうしても本能と言い切りたいのなら、
 生物学会などで発表された『差別は人間の本能』に関する論文、研究結果をうpすればおk。

こんな感じ?反証あったらドゾー
>>261は主観的、観念的で、補足説明が今のところ無いので載せてぬ。

270 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 17:48 ID:Hd35bX5J
今思えば、だが。

> 知的障害者は自分の犯した罪が問われにくい

とされている部分も、法律や判例を調べてみれば、
責任の所在が明らかになっているかもね。

それに、これは私たちが障害者に関する問題に関心を寄せ、
それを政治に反映させる(投票行動によって)ことで改善できるわけだから、
差別を肯定する意見になりづらいことがわかる。

今の日本の政治で言えば、これらの意識を政治、法案に反映
する力があるのは、自民党か民主党だろうね。

なぜなら、他の政党は議席数が少なく、発言力、法案実現力がないから。
昔は、社会保障政策と言えば社会党(現社民党)だったんだろうけど、
社会保障政策は今や国民の常識というか、どの政党でも盛り込んでいる。

そして、どの政党に投票すれば、自分の主張を政策に反映できるかが
私たちの考えるべきことなんだろう。日本は民主主義国家だから、
良くも悪くも多数決。だからといって、少数の弱者を切り捨てる様な政策を
掲げる政党に政権は与えられない、と考えるのが一般的。

おっとスレ違いスマソ

271 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 22:08 ID:rAKQ0piq
>少数の弱者を切り捨てる様な政策を掲げる政党に政権は与えられない

自民党政権下で、すでに脱・施設などで切り捨てられていますが、何か?

272 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 23:14 ID:FTmISuiq
>>269
>>261は主観的、観念的で、補足説明が今のところ無いので載せてぬ。
どうして主観的なの?。
社会の中で、障害者が不利な立場に立たされるのは、
障害者に社会が求める能力がないからなのは明らかじゃないの。


273 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 23:33 ID:cZIOfC8Y
>>272
4)障害は個人の能力であり、能力で差がつけられる事には問題がない。

この意見の柱である『障害は個人の能力』『問題ない』点において、コンセンサスが
取れるような客観的データがないから、主観的な意見だと言われても仕方ないのでは?

本当に、障害は個人の能力であるという認識が、障害者及び障害者家族や、
健常者や法律を作る政治家や官僚の間にあることが、自明ではないことは
明らか。なので、肯定意見に入れなかったんじゃないかと。

とは言っても、差別肯定派の主張自体が個人主義的、利己的な性質を帯びている
ことを鑑みれば、>>261の意見を加えても、特段支障が無い気もする。

274 :バリアフリーな名無しさん:04/08/05 23:39 ID:FTmISuiq
>>273
障害が個人の能力の欠如でないとしたら、
障害とは何なのですか?。
どういうコンセンサスができているんですか?。

275 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 00:00 ID:+vNpwGg3
>>274
障害は能力の一面ではあることを、私は否定しないよ。だけど、「能力」
という言葉で一括りにすることは、やや現実味に欠ける。

なぜなら、『能力』という言葉は色んな意味を含んでいて、私たちが使う『能力』
とは、努力によって得られる力も含まれている。しかし、障害の種類にもよるけれど、
障害者にとって障害を努力でカバーできる面とできない面があるのは事実。

だから、『能力の有無』と捉えるのではなく、『障害(ハンディ)という属性の有無』
と考えれば良いんじゃないかな。

人にはたくさんの側面があって、得手不得手もある。それらを能力と定義してしまうと、
やや言葉足らずな印象を受けるのは私だけだろうか。私は、先天的後天的問わず
人の得手不得手や好き嫌いは、属性と捉えるようにしている。

私の言葉足らずでした。すみません。

で、詳しく調べていないので、一般人や障害者関係者、立法や司法が、
『障害は能力の欠如である』というコンセンサスが有るのか無いのかわからないけど、
『渉外は能力の欠如である』という言説を自明と考えてしまうのは早計だと
思います。

276 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 00:02 ID:+vNpwGg3
>>275
訂正:渉外→障害

○| ̄|_

277 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 00:23 ID:EJ/CdqnS
>>275
>しかし、障害の種類にもよるけれど、
>障害者にとって障害を努力でカバーできる面とできない面があるのは事実。
それはそうですよ。
努力でカバーできないほど、最初の能力が低いという事なんじゃないですか。

>だから、『能力の有無』と捉えるのではなく、『障害(ハンディ)という属性の有無』
>と考えれば良いんじゃないかな。
えっとですねぇ、「障害は能力の欠如というコンセンサスはできていない」とおっしゃるから、
では「障害とは何ですか?」「どういうコンセンサスができているんですか?」と
お尋ねしたんですよ。
その回答が「障害とは障害という属性がある事」というのでは、
また「障害とは何ですか?」という話になってしまうんじゃないですか。

278 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 01:06 ID:RjHOYrit
>>277
>えっとですねぇ、「障害は能力の欠如というコンセンサスはできていない」とおっしゃるから、
>では「障害とは何ですか?」「どういうコンセンサスができているんですか?」と
>お尋ねしたんですよ。

そうですね。私は、「障害とは何か」の問いに答えていない。私もあなたも、現実社会でどういう
コンセンサスができているかわからないが、言い出しっぺがわかってないのにコンセンサス云々の話を
出したのは間違い。大変失礼しました。

>その回答が「障害とは障害という属性がある事」というのでは、
>また「障害とは何ですか?」という話になってしまうんじゃないですか。

あなたは、『障害=能力の欠如』と認識している。私は、障害がなんだかわからないけど、その意見
に同意ができない。ただ、『障害者=障害という属性がある人のこと』と認識している。

仰る通り、これでは『障害』の意味が不明ですね。

『障害とは能力の欠如であるから、能力で差がつけられる事は問題ない』と言われた時、私は正直、
直感的な違和感を抱き、コンセンサスがないなんて妄言を吐いたと考えられます。主観的なのはどっちだ
よ、って話ですね。調べてみると、障害(disability,handicap,impediment.)をどう定義づけるか、国内外
でも揺らぎがあるようです。なので、あなたの言う『障害=能力の欠如』という認識が誤りであるなん
て、私が言うこともできるはず無いのに。重ねて失礼しました。

私は、障害=能力の欠如と言われても、何となくですが納得ができていません。それでいながら、
「障害とは何か」に答える能力や知識もありません。すみません。

『障害』という言葉の定義をする必要があるのなら、専門書か何かを参照し、明らかにする必要があ
りますね。障害者及び障害について、日本の法律やWHOでも明確な規定、定義がなされているはず。

私たちが直面している問題が、『障害者とどう付き合うか』という点を考えれば、あなたの言う『障害
とは能力の欠如であるから、能力で差がつけられることは問題ない』という項目を、障害者差別肯定
派の意見に加えても、良いと思うようになりました。いい加減なこと言ってすみませんでした。

279 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/06 03:32 ID:/2boIoyy
>>274 by・創価学会

またおまえかよ。猿以下は出てくるな、バーカ
猿以下にもう一言だけ、貴重な時間を費やしてやるから、よく
猿脳に巡らせるんだな。

>障害とは何なのですか?。

ハンディ

>どういうコンセンサスができているんですか?

健常者生活中心の社会の成り立ちから来る、障害者に対する弊害を、すべてサーポーティング「出来ない」か
ら最低限の保証はした方が良いと言うコンセンサスは立派に世界中で画一されてる、そのことすら分からない、
理解しようとしない、想像も出来ない低脳っぷりには驚くモノがあるね。死んだ方が良いね。
どうしても分からないと言うなら、目隠しして一ヶ月生活してみるんだな。
だれのサポートも受けず、一ヶ月生活するんだな。学会の会場に一人で行ってみるんだな。バーカ

挙げ句の果てには男女のトイレはなぜ分ける?殺人はなぜいけないかだ?
低脳もここまでくると、立派な犯罪だな。お前、もしかして知的障害者か?だったら先に言わないとな。

280 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/06 04:05 ID:/2boIoyy

それと、お前らに一言言っておくが、「能力」とは相対的でな、たとえば走るのが速いヤツが
車に乗って、「能力」とやらが出せるか?

お前らもバカばっかだな。

281 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 04:33 ID:8SlyJYHh
http://www.dff.jp/
http://www.shiftweb.co.jp/fclick/fc.cgi?mode=top
--------------------------------------------------------------------------------

40  名無しさん  2004/07/10(Sat) 14:55

http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
--------------------------------------------------------------------------------

41  名無しさん  2004/07/10(Sat) 15:24

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1

282 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 08:52 ID:EJ/CdqnS
>>278
どもども。そう丁寧におっしゃられると恐縮してしまうんですが。

でも、「障害=能力の欠如」というコンセンサスはあるんじゃないかなぁと思うんですね。
例えば、車いすの人や白い杖を使っている人を見ると、
我々は「足の不自由な人」とか「目の不自由な人」という認識をしますよね。
その「〜の不自由な人」というのを「〜の能力の欠如(or不足)した人」と
言い換えても、十分通用するんじゃないですか。
ただ、言い方がきつくなるので、「〜の不自由な人」というソフトな表現を
使っているだけで。

それと、ちょっと余談になりますが、僕は「差別」と「区別」の違いは、
差をつける理由が正当かどうかによると思っています。
ですから、何となく差別肯定意見に付け加える形で書きましたが、
障害が差をつける正当な理由になる場合は「区別」であって、
「差別」にはならないと思います。

283 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 11:41 ID:9cL5+wga
>>282
>その「〜の不自由な人」というのを「〜の能力の欠如(or不足)した人」と
>言い換えても、十分通用するんじゃないですか。
>ただ、言い方がきつくなるので、「〜の不自由な人」というソフトな表現を
>使っているだけで。

実は、その通りかもしれないですね。「障害=能力の欠如」とすると言い方がきつくなるから、私のように脊髄反射(笑)で
「能力の欠如?キーッ」となってしまうケースも(やや大げさですが、可能性として)ある。

ただ、これは当たり前のことなんですが、「障害者とは、ある能力が欠如した人である」と言えても、「ある能力が欠如した
人は、障害者である」とは言い切れない限り、「障害=能力の欠如」というコンセンサスがあるとは断言できないと、私は思い
ます。なぜなら、能力という言葉の守備範囲は多岐にわたり、この言葉が障害者に使われるよりも、健常者に使われる
ケース(例えば契約や企業、競争社会とか、或いは、超能力や特技など特殊能力を表す言葉として)が多いと感じている
からです。

>それと、ちょっと余談になりますが、僕は「差別」と「区別」の違いは、
>差をつける理由が正当かどうかによると思っています。
>ですから、何となく差別肯定意見に付け加える形で書きましたが、
>障害が差をつける正当な理由になる場合は「区別」であって、
>「差別」にはならないと思います。

そうですね。『どんな理由があっても、差別はダメ』『差別はモラルの低い証拠』と言ってみても、差別がこの世から無くなる
わけではありませんし、『人が差別する理由や根拠』を明らかにすることの方が、大切だと思います。

284 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 15:24 ID:HsOH2Q3c
障害と言っても「身体障害」「知的障害」「精神障害」など色々な障害あり重複している場合もある。
また重度の障害から軽度なものまである。
軽度な障害者は「重度障害者と一緒にされたくない」
身体障害者は「j知的「・精神障害者と一緒にされたくない」といった
障害者とひとくくり出来ない問題(当然「健常者」とひとくくりに出来ない)
があり、障害者内部でも差別化が行われている。
「自分は身体障害者だが、知的障害者よりマシ」といったランク付けで差別の対象を作り自己を保っている者もいるだろう。

例えばプゲラと言う人は
比較的軽度の知的障害者かその他の障害者なのだろう。
軽度の者は重度を叩き、身体は知的を叩く。
この構図に当てはまっているように思える。




285 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/06 17:06 ID:5U4j9L98
>>282
>障害が差をつける正当な理由になる場合は「区別」であって、
>「差別」にはならないと思います。

そうですよ、区別ですよ。だからなに?

ここスレ>>1の主張は差別です。

この違いが分からないなら一生、悩んでなさい。

>>284
>例えばプゲラと言う人は
>比較的軽度の知的障害者かその他の障害者なのだろう。
>軽度の者は重度を叩き、身体は知的を叩く。
>この構図に当てはまっているように思える。

はいはい、ようするにオレ様が気にくわないと言いたいんだろ?
結構毛だらけ猫灰だらけ、お前らのような程度の低い連中に
到底理解できないんだろうし、理解して貰おうともとも思わない
し、一生無理だと思うよ。残念だったね。さようなら。



286 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/06 17:15 ID:5U4j9L98
障害=「能力の欠如」と言うことに、一言だけ突っ込んでおいてやるから
有難く思え、バカども。

のう‐りょく 【能力】
--------------------------------------------------------------------------------

1 物事を成し遂げることのできる力。「―を備える」「―を発揮する」「予知―」

2 法律上、一定の事柄について要求される人の資格。権利能力・行為能力・責任能力など。

--------------------------------------------------------------------------------

備える事も出来ない、発揮する事も出来ないハンディは「能力の欠如」とは言わないし、これは
立派な「差別用語」

頭悪いもここまで行くと、死刑だな。ゲラ





287 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 17:58 ID:iCq6Qgcc
>>286
どうやら、障害者としての生活が長かったせいか、世間の厳しさを知らないようですね。

一般社会では、仕事を遂行できない人は、能力ナシと判断されます。
ハンディもくそもありません。

あなたのように、甘えてるわけにはいかないのですよ。

288 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 18:33 ID:EJ/CdqnS
>>283
>能力という言葉の守備範囲は多岐にわたり
それでは、範囲を狭めて「社会生活を営む上で必要な能力の欠如」という
表現ではどうですか?。

289 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 18:51 ID:+4gstJ7g
>>288
> 「社会生活を営む上で必要な能力の欠如」

私にとって十分納得でき、適切な表現だと思います。

【差別否定派の主張】==============================================================
1)差別することは、想像力や視野を狭めることになる。それは、自分の可能性も狭めることになり、
 将来ホワイトカラーに就けなくなったり、お金持ちになれない可能性がある。
 思いやりの心は他者から支持される。人の上に立つ仕事の方が稼げる。

2)健常者も将来事故などで障害者になる可能性があるから、差別できない。

3)弱者(障害者含む)保護政策のある国は、他国からモラールがある国と見なされ、尊敬の的。
 他者からの尊敬や信頼を得ることは、ビジネスや文化交流に不可欠。

【差別肯定派の主張】==============================================================
1)障害者は、社会生活を営む上で必要な能力が欠如しているため、その能力によって差別(区別)
 されるのは問題ない

2)知的障害者は、自分の犯した罪が問われにくい

3)健常者の血税が、障害者に使われるのは納得がいかない。障害者は誰かの助けを必要と
 するなら、障害者自身の自助努力を怠るな。

4)差別することは、人間の本能。他者を蔑んで自分が優越感を抱こうとするのは自然。
 現実に、先進国では今も根強く、人種差別の潜在意識が残っている。

こんなかんじでしょうか。

290 :41:04/08/06 19:30 ID:b2pfPIlI
しばらく仕事が詰まっていたもので返信できませんでした。すみません。
決して逃げていたわけではありません。

>>175
>学校の入学試験について答えていただけませんか?。

前にも言ったように、入学試験で点数に達したものを合格、達しなかったものを
不合格にするのは、差別でも区別でもありませんね。

>>187
あのですね、「イメージまでまったく同じでなければ同義語ではない」というのは
私の主張ではありません。私は、「意味する対象が同じなら同義語」と言っているのです。
それに対して、>>149のような意見で「イメージまで同じでなければ同義語でない」と反論されているので
そんなことはないと言っているのですよ。

>「区別」と「差別」の間にあるようなれっきとした違いというものが無い以上は。

ですから、その「れっきとした違い」というのは存在しないというのが私の主張で。
ある行為が「区別」か「差別」かは各人・各団体の恣意によって決まるといっているのです。

291 :41:04/08/06 19:33 ID:b2pfPIlI
>>187
>ついでに、私自身の立場としては障害者に対するサポート自体健常者に対する差別でもなんでもなく
>必要なものだと思っております。健常者と比べてある程度「平等」な活動を行ううえで必要なものだと

なるほど、それも一つの意見としてはありですが、
では優遇はなぜ差別ではないのですか?
まあ、前から言っているように、私もどうしても必要な場合に障害者に最低限の
保護を与えることを否定はしませんが、
それは「例外的な恩恵」であり、決して当然の権利ではないことを
周知する必要があるでしょうね。
そして、あらゆる点から見て万止むを得ない場合に限るべきでしょう。

>貴方の考え方は単なる弱肉強食の考え方を「障害者差別反対」という言葉にすり替えようと
>しているだけにすぎないと見受けられますが。
>つまり「野生の王国」が貴方の言う「平等な世界」なのかもしれませんね。

ある意味そうですね。
障害者以外では弱肉強食が現実です。
なぜ、障害者だけが特別優遇枠に入るのでしょうか?

292 :41:04/08/06 19:36 ID:b2pfPIlI
>>190
同意できませんか。
ではこの件については、もう話すことがないようです。

では、「障害者に対しては差別(優遇も含む)をすべきではない」という
根本的な論点についてはどうでしょうか。


私への質問はこんなところでしょうか。
なお、プ下痢プ下痢のレスは相手にするに値しないのでスルーします。

293 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 19:54 ID:nZcQnVZa
>>290-292
君の意見は他者から特に賛同もされていないようだし
レス放置した時点で負けだと思うが。第一

>「野生の王国」が貴方の言う「平等な世界」

だと認めているんだろう?なら未開の地にでも逝って野生化すれば?
君の理想とする世界がそこにはあるよ。こんな日本なんかに居なくても。

294 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 21:50 ID:EJ/CdqnS
>>289
>障害者は、社会生活を営む上で必要な能力が欠如しているため、その能力によって差別(区別)
>されるのは問題ない
>>261
>障害は個人の能力であり、能力で差がつけられる事には問題がない。

何かちょっとニュアンスが違ってきたなぁと思わないでもないですが、
おおむねOKだと思います。

295 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 03:26 ID:hMufhUGm
>>287
はぁぁぁぁ〜〜〜〜〜??????? プ
お前、頭大丈夫か?暑さで脳みそ沸騰してねーか?
お前の読解力は、猿以下だな、おい。┐(;~-~;)┌

287 バリアフリーな名無しさん sage New! 04/08/06 17:58 ID:iCq6Qgcc
289 バリアフリーな名無しさん sage New! 04/08/06 18:51 ID:+4gstJ7g
290 41 New! 04/08/06 19:30 ID:b2pfPIlI
291 41 New! 04/08/06 19:33 ID:b2pfPIlI
292 41 New! 04/08/06 19:36 ID:b2pfPIlI>ではこの件については、もう話すことがないようです。←出た!創価学会プゲラ 論破の鬼(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

明らかに、社会生活を営む上で必要な能力の欠如してますよ。おたくら。


296 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 03:33 ID:hMufhUGm
>>294

のう‐りょく 【能力】
--------------------------------------------------------------------------------

1 物事を成し遂げることのできる力。「―を備える」「―を発揮する」「予知―」

2 法律上、一定の事柄について要求される人の資格。権利能力・行為能力・責任能力など。

--------------------------------------------------------------------------------

これを読んでも

>何かちょっとニュアンスが違ってきたなぁと思わないでもないですが、
>おおむねOKだと思います。

とか言ってしまう、お前らの読解力、国語力、判断能力は明らかに我々健常者の世界では 能 力 が
欠落してますね。
障害者をどうのと発言出来る立場にないようですな。
障害者の心配する前に、自分の心配をした方が良いのでは?
灯台もと暗しとでも言っておきましょうか? (T▽T)ノ_彡☆ばんばん!


297 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 03:42 ID:hMufhUGm
>>292 41 New! 04/08/06 19:36 ID:b2pfPIlI
>同意できませんか。
>ではこの件については、もう話すことがないようです。

これは、論破がお得意プのバカケロンパ、創価学会人の敗北宣言です。

創価学会は宗教団体です。
しかし、他の宗教を全否定する事から始まる、宗教団体としての基本理念からねじ曲がった仏壇の
ネズミ講集団、腐れまくった連中ですね。

こいつらの話はこんなもんです。これに引っかかるヤツもこんなもんです。
なぜトイレを男女分けるか、なぜ人を殺してはいけないかも分からない社会不適合人間の集団。

    障害者を叩いてるヤツらの実態はこんなもんだね。

298 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 04:10 ID:hMufhUGm

それと、お前ら バ カ だし下に居るから上の事はさっぱり知らないんだろうけど、
オレ様がお前らの位置付けを教えてやるから有難く読むんだな。

我々社会で生きてる上で区別されてる、オレ様のような上に居る人間からお前らを
見ると、障害者のような社会的弱者を叩く健常者の事を、 最 低 レ ベ ル と判
断してます。
下の下。乞食の方がよっぽどマシだし、土方やそこいら辺のヤンキー、ギャング団の方
が、明らかに上です。
それは、乞食や土方、ヤンキー、ギャング団にも一つの絶対的なルールを守りながら、自
分たちの生活、主張をしてます。
それは自分より弱い立場の人間を守る、助ける事から始まります。
お前らはその逆で、これ以上下は居ないので下を見ても無駄だね。
居ないんだから。
障害者がお前らより下と思ったら、大間違い、大勘違いもはなはなしい、明らかに
上に居ます。

それと、お前ら バ カ だから知らないんだろうけど教えてやるから有難く読めや。
創価学会は宗教法人として運営されてます。宗教法人として運営出来ると、得た収
入は減税され、他の会社とは比べものにならないくらい、納める税金の額が少ない
上、脱税もしてます。その言い訳の一つに、他もしてるじゃない。 呆れますね。
宗教団体ですよ?プ


299 :バリアフリーな名無しさん:04/08/07 04:22 ID:cl7FASCg
>オレ様のような上に居る人間
>オレ様のような上に居る人間
>オレ様のような上に居る人間

プ

300 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 04:27 ID:hMufhUGm
想像も出来ないのかね?
かわいそうに・・・・・

301 :バリアフリーな名無しさん:04/08/07 04:32 ID:dX1rPM9S
早く夏が終わればなぁ・・・プゲラも消えるのに。

302 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 04:34 ID:hMufhUGm
残念だったね、お前らが消えるまで書き込みしてやるよ。ゲラ

303 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 04:36 ID:hMufhUGm
げっ!げっ!げげげのげぇ〜。。。。。プ
お前ら墓場で運動会でもしてんのか?

まるで幽霊だな。(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

304 :バリアフリーな名無しさん:04/08/07 06:40 ID:uw10l2qf
age

305 :バリアフリーな名無しさん:04/08/07 10:11 ID:4s2h2psd
>>290
187とは別人ですが、
>ですから、その「れっきとした違い」というのは存在しないというのが私の主張で。
>ある行為が「区別」か「差別」かは各人・各団体の恣意によって決まるといっているのです。
他の方が何度も説明されているように、「差別」と「区別」には言語としての違いはあります。
あなたの言うように、人によって使い方が違っているのも事実ですが、
それは言葉の使い方の問題であって、それで2つの言葉が同じ意味であるという
根拠にはならないと思います。

>それは「例外的な恩恵」であり、決して当然の権利ではないことを
>周知する必要があるでしょうね。
これについては、全く同意です。

306 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 16:50 ID:CQeC3Fkj
>>305
>>それは「例外的な恩恵」であり、決して当然の権利ではないことを
>>周知する必要があるでしょうね。
>これについては、全く同意です。

ばーーーか!プゲラ
障害者年金はお前らが決めた事じゃ無い、法律で定められた事項。
立派に障害者の権利だよ。

あんまし、バカ言ってると、お前も下の下に入れるよ。

げぇ〜、げぇ〜、げげげのげぇ〜♪ プ
お経あげちゃうぞ!バーカ



307 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/07 16:51 ID:CQeC3Fkj
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶

308 :バリアフリーな名無しさん:04/08/07 19:43 ID:1ZFUtukU
馴れ合いのページ

障害者と健常者の交流
http://www.chiba-navi.com/care/

最近、荒れともいえない荒れで板一つつぶしてやんの。

309 :バリアフリーな名無しさん:04/08/08 11:09 ID:KsI8dJoB
というわけで、プゲラ氏はスルーの方向で。
なんか壊れちゃったみたいだしね

310 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/08 17:53 ID:cJr3b2nx
>>309
己を知れだなプゲラ

311 :バリアフリーな名無しさん:04/08/08 18:53 ID:SSKmKQQO
>>310
晒し揚げ

312 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/08 18:54 ID:cJr3b2nx
お礼のage プ

313 :41:04/08/08 23:40 ID:k58bgLvL
>>305
>他の方が何度も説明されているように、「差別」と「区別」には言語としての違いはあります。
>あなたの言うように、人によって使い方が違っているのも事実ですが、
>それは言葉の使い方の問題であって、それで2つの言葉が同じ意味であるという
>根拠にはならないと思います。

ですから、それはニュアンスの違いでしかなく、
それまで含めてまったく同じ意味でなければ同意語でないというなら、
同意語など存在しないと言っているのです。
言って置きますが、私の主張はこうではありません。
私は、意味するものが同じなら同意語だと言っています。
それに対して、ニュアンスまでまったく同じでなければ同意語でないという人に対して
反論しているのです。

>これについては、全く同意です。

これは、同意してくださったことに素直に謝意を表します。ありがとうございます。
私とて、障害者がどうがんばっても暮らしていけない場合に、例外的に
保護を与えることに反対するものではありません。
ただ、それは当然の権利ではなく、例外的な措置です。
障害者なら無条件に保護を与えるというのには反対です。

314 :41:04/08/08 23:46 ID:k58bgLvL
>>293
>君の意見は他者から特に賛同もされていないようだし

別に、賛同者が少ないか多いかが正しいかどうかの基準ではありませんね。

>レス放置した時点で負けだと思うが。第一

こんなことを言うなら、仕事で忙しい人は
どうがんばっても、暇をもてあましている人に議論でかなわないことになりますね。

>だと認めているんだろう?なら未開の地にでも逝って野生化すれば?
>君の理想とする世界がそこにはあるよ。こんな日本なんかに居なくても。

「野生の王国」とは例えでしょう?「ある意味で」と断っているでしょう?
「ある意味、野生の生活の方が文明化社会より人間にとって適切とも言える」という文章を
あなたは「文明を捨てて原始生活しろ」という意味に取るんですか?
言葉の読解力がないようですね。


315 :バリアフリーな名無しさん:04/08/09 01:07 ID:abBEvg8B
↑ うぜ。

316 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/08/09 02:21 ID:fsj7WFN4
うぜ!って言われてやんの。
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < バカだこいつ!      ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ



317 :バリアフリーな名無しさん:04/08/09 03:12 ID:Ykdqc8Uy
http://www.toride.org/

(・∀・)

318 :バリアフリーな名無しさん:04/08/09 07:00 ID:tGnCgjo6
がいじがいじ!ちんぽッ!くそ知的身障どもは隔離xじおさ!
音竹とか我がの子供だttら即生ゴミにぽいっちょだろ?
みんな、そうだろ?本心はあんなキチガイ生みたないだろ+?
うんうん 、うん、うん障害者ども全員くたばr


319 :バリアフリーな名無しさん:04/08/09 21:33 ID:3CF1X3am
>>313
>ただ、それは当然の権利ではなく、例外的な措置です。
この件については、賛成の人も多いと思いますよ。

>障害者なら無条件に保護を与えるというのには反対です。
特に十分な資産のある障害者に対しても、年金を支給するのは問題ですね。
一方で、無年金障害者がそれなりに生活しているわけですし、廃止で良いと思います。
それではどうしても困る人には、生活保護もあるわけですから。
それも、一方的な恩恵ではなく、例えば町の清掃をさせるなど、
出来る範囲での義務とセットにしたものであるべきだと思っています。

320 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 00:49 ID:n9xyAVdU
>>319
一人で自作自演、楽しい? プ

321 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 20:01 ID:QoD2um8H

結局、障害者は社会にとってコストにしかならないんだったら、
少しでもコストを下げるようにしないといけないって事。

322 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 20:04 ID:MGiK4dRC
>>321
きみは政治家さんかい?
大丈夫、きみが心配する事じゃないから。

323 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 22:32 ID:L4rLETHA
>>321
そうだね。
補助金太りしてるような奴は死ぬべきだね。

324 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:55 ID:g62ym5ZP
↑ 未社会化児?

325 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:57 ID:QoD2um8H
>>323
そもそも金をかけるだけムダだしね。

326 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 02:48 ID:b1QMUbDC
>>323  >>325
大丈夫、心配しないでも。
お前の金じゃ無いから。

327 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 03:11 ID:OPbja1ym
無理して欧米スタイルを取っている日本人自体がキモイ。

328 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 09:56 ID:dwijW7mS
>>325
お前に金をかけてくれる奴が居ないからってひがむな、無駄飯喰い。


329 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 21:16 ID:J2k/qJZN
だめなものはだめなの。

330 :バリアフリーな名無しさん:04/08/14 06:24 ID:Rvo4YrtE
そうそう、>>1>>325のような低俗民族は「だめなものはだめなの。」
これ以上教える必要は無いな。
教えるだけ時間の無駄。

331 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 06:13 ID:VsFyG6uc
プゲラって以前荒らしまくってた低脳健(略)なんだね。

332 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:12 ID:hhJQ7Ubk
>331
やつの低脳っぷりはレスを読んで一目瞭然。
指摘されている点をあげてみますか

・人のレスを読まない(人の話を聞かない)
・辞書信者(辞書を引用するだけで、相手が理解してくれると思っている)
・誰にでも噛みつく構ってちゃん
・自分の話が支離滅裂なことに気付いてないめでたい奴。
・想像力がない(発言を見れば自明)
・自己弁護に必死
・他人を阿保だと思いこまずには居られない(自分が阿保だと言われ続けてるからか?)
・逃げ癖のDNAを持っている(もはや人間としての自尊心なし)
・都合が悪いと論点ずらす(と言うか誰とも会話がかみ合わない、自主的に蚊帳の外に出てる)
・非論理的
・学習能力なし
・言語能力が著しく低い
・独自のアイデアがない。あるとすれば「プゲラ」だけ。
・思いやりのかけらなし。

生き恥をさらすとは奴の人生そのものですね。

333 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:40 ID:m2XdLHkv
ドライブがいればこんなスレ……

334 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 17:17 ID:hl9EgZPK
プゲラは>>332のまとめを読む限りここの連中をはなっから相手にしてないとおもわれ。
ここのスレを読む限り、プゲラの言ってることにかともに返せてるやつもいなそうだし。

335 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:09 ID:f6knUyf+
>>334
ここの連中をはなっから相手にしてないような奴が半年もこの板に粘着し続けるのは不条理そのもの。
というより、書き込むこと自体が不条理。

まあ、そゆこと。

336 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:24 ID:b+pwX2hm
>>332
よっぽど悔しかったんだね。

337 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:36 ID:8XAhGSWl
>>335-336
プゲラに相手されなかったからって、悔しがるなよwwww
お前らもそうとうプゲラにいじめられたんだなwwww
このスレも見る限りプゲラに(略


338 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:46 ID:b+pwX2hm
>>337
誤解すんなよ。俺の文章も悪いけどさ。こんな奴らと一緒にすんない。


339 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 18:53 ID:8XAhGSWl
>>338
おっと、失礼しました。

340 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 20:04 ID:ldr5fVC7
>>339
いえいえ、核心ついてますね。ナイッシュウ。


341 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 08:45 ID:q9YQ/OF+
('A`)ID必死に変えてご苦労様です。

342 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 03:51 ID:7nCBGLYt
晒しage

343 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 15:22 ID:PD+/57Bh
ぶっちゃけ、障害者の何が差別をされる原因なんだろうね?

344 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 15:49 ID:f8rlZuYJ
健常者じゃないこと。

345 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 16:57 ID:UTO+11fg
そもそも連中がどういう事を差別だと言うのかが分からない。

346 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 19:07 ID:x/gFvtgT
差別だというのなら、健常者と同じ仕事とか全部健常者と一緒の事やらせりゃいいんじゃねか?

347 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 19:12 ID:ReQaZHJD
246 バリアフリーな名無しさん sage 04/08/17 19:02 ID:x/gFvtgT
必死な人達
>>BsEX3HyH
>>iM3dQxz1
IDがBSEの人は狂牛病にやられちまっておかしくなっちまったようですな。

348 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 23:52 ID:uHXzKxVd
>>346

しかしこいつは恐ろしく頭悪そうだな。
こんなやつでも生きていけるんだから、この世は不思議がイパーイだな。

349 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 00:17 ID:jqPF1QlH
タイーホスレにスレッドストッパー参上。
遂に警察が動き出したか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1091242229/l50

350 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 00:22 ID:tjva+lmo
警察キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

351 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 10:34 ID:E2FeBAIG
('A`)頭悪いっつーか、お前ら結局なにがいいたいんだ?
俺バカだからわかんねーんだよ。

352 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 10:58 ID:XZzIdqt3
>>351
障害者が差別とか区別されるのは必然なのだが、
そのことに難癖つけて認めようとしないんだよ。

353 ::04/08/18 13:14 ID:5Th0T2Sr
こーゆー頭の悪い奴をオチするスレだ。

354 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 13:48 ID:vamEjTza
>障害者が差別とか区別されるのは必然なのだが

絶対不変の真理
障害者やその取り巻きが騒げば騒ぐほど補強される

355 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 14:52 ID:ZasKWYJV
>障害者やその取り巻きが騒げば騒ぐほど補強される

「その取り巻き」って、>>354の身内が事故や病気で障害持って理不尽な
扱いを受けてもただ黙って従うのか。>>354の身内はかわいそうだな。

356 ::04/08/18 14:56 ID:vamEjTza
このように一般論にまでケチをつけないと気が済まない哀れな人種である

357 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 15:12 ID:XZzIdqt3
>>355
障害者必死だな。
現実に対して、仮定を持ち出しますかそうですか。

差別や区別は、程度の差はあれど、障害者だけでなく健常者だって受けてるのが現状。
ある程度は覚悟して、あまり騒がないでおけば、さほどエスカレートすることもないだろうに。


358 ::04/08/18 15:14 ID:5Th0T2Sr
一人でうけてろ。

359 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 16:10 ID:6b8EBlLz
>>358
ワロタ

ID:E2FeBAIG ←本日の鬱病患者さんたちでーす。
ID:XZzIdqt3  ←うざいからさっさと病院逝って下さいね。


360 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 16:53 ID:XZzIdqt3
>>358
>>359
ほれ見ろ。
結局なんの反論もできないじゃんw
哀れな存在だな。

361 ::04/08/18 18:29 ID:5Th0T2Sr
かまってもらいたいそうです。だれか拾ってやって。

362 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 18:39 ID:8VJ1nPWp
かんべん かんべん

363 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 18:45 ID:5Th0T2Sr
そうですか・・・。
>>360残念ですね。本日の哀れ賞をあげましょう。

364 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 19:12 ID:6b8EBlLz
>>361-363
ワロタ

365 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 19:30 ID:5Th0T2Sr
あららー>>360、吉報です、>>364さんから笑いがとれましたよ。
その調子でナイスボケを続けて下さいね、>>360

366 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 19:32 ID:6b8EBlLz
>>365
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

367 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 19:48 ID:5Th0T2Sr
一生に一度の大ウケですね>>360。あ、そうだ>>360におすすめのスレでも紹介しますね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1092281975/  では・・・

368 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 19:53 ID:6b8EBlLz
>>367
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ 腹いてー


369 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 22:38 ID:cWqDXjzD
>>361-368
キモッ

370 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 22:38 ID:8fZnQSwZ
>>357
なにげに同意。
確かにある程度の我慢は必要だな。
でないと、際限がなくなる。

ただ、>>360のレスは不要っぽい。

障害者ってのは、痛いところを突かれると人格破綻を起こすからな。
もともと話しなんざ、聞くような連中じゃないよ。

371 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 23:18 ID:E2FeBAIG
('A`)ムシして話続けてればいつかいなくなるだろ。


372 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 00:32 ID:WNVN2PKe
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄   ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵)
∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
∵/   \ \    l    |   _/∴∵∴ ノ   
/   \ \     ゝ___,.ノ  |∴∵∴∵∴∵丿 .>>369-371、必死だね・・・
      \     /      |∴∵∴∵∴∵ノ  
           /       |∴∵∴∵∴丿   今日の鬱の状態は良いの?
     \   /     \   |∴∵∴∵∴ノ
     | \/     \ \ |∴∵∴∵ノ     病院行って来た?
     \ \    \ \  |∴∵∴ノ
     \\_\    \  /∴∵ノ
                  //

373 ::04/08/19 00:47 ID:4zxwdpEt
557 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:00 ID:WNVN2PKe
627 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:03 ID:WNVN2PKe
334 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:12 ID:WNVN2PKe
629 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:24 ID:WNVN2PKe
372 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:32 ID:WNVN2PKe

バカが超必死です

ププ

374 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 00:53 ID:WNVN2PKe
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄   ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵)
∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
∵/   \ \    l    |   _/∴∵∴ ノ   
/   \ \     ゝ___,.ノ  |∴∵∴∵∴∵丿 .レス番並べて超必死だね。
      \     /      |∴∵∴∵∴∵ノ  
           /       |∴∵∴∵∴丿   鬱は大丈夫なの?>>373くん
     \   /     \   |∴∵∴∵∴ノ
     | \/     \ \ |∴∵∴∵ノ
     \ \    \ \  |∴∵∴ノ
     \\_\    \  /∴∵ノ
                  //

375 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 00:59 ID:4zxwdpEt
超必死なのはWNVN2PKeだったのだ!
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
557 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:00 ID:WNVN2PKe
627 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:03 ID:WNVN2PKe
334 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:12 ID:WNVN2PKe
629 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:24 ID:WNVN2PKe
372 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:32 ID:WNVN2PKe
374 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 00:53 ID:WNVN2PKe

ププ

376 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 01:02 ID:WNVN2PKe

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l ))  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ < 真っ赤な顔して怒ってるよ!どらえもん!
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ  鬱病は治って無いみたいだね。
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

377 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 16:35 ID:+9Mko6T1
age

378 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 17:40 ID:s4toOJUS
レス番並べ癖のある>>375ってストーカー?

379 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 17:59 ID:Kmia1vue
いや、頭が悪すぎて論理的なレス自体が出来ないんだろ。
自分が馬鹿にしてる池沼より馬鹿というか
ストーカーすらまともに出来ないクズというか。

380 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 18:06 ID:s4toOJUS
なるほど、自分の言葉を持てないタイプか。

381 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 20:21 ID:pPX4KO69
>>378-380
なんかマザコンの鬱病患者らいいよ。w→>>375

382 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 22:53 ID:Km6WWaYo
いーじゃん、どうだって。

スルーしなって。

383 :マザコンちゃんID:QWtZFB/nはいづこへ?:04/08/20 02:23 ID:LxaBGBi3
(・∀・)?

384 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 16:04 ID:eg8I5Ezk
私もアテネオリンピックに出たかったのに。
100m15秒だからと差別されました。


385 :マザコンちゃんID:QWtZFB/nはいづこへ?:04/08/20 16:06 ID:JTDTVO8o
そら区別だよ。ばーか。

386 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 17:11 ID:IPPhi/38
>>384
なんてことでしょう!
すぐさま人権団体に連絡して抗議しましょう。
そして選考のやり直しを行い、選手として登録させるのです!!

でもパラリンピックには出られませんので、あしからず。

387 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 17:22 ID:mxwwk9AA
>>384
そんなあなたのために
スペシャルオリンピックスがあります
ttp://www.specialolympics-nippon.gr.jp/

388 :マザコンちゃんID:QWtZFB/nはいづこへ?:04/08/20 19:56 ID:JTDTVO8o
>>386

え?パラリンピックにどうしても出たいんでつか?(・∀・)?

389 :マザコンちゃんID:QWtZFB/nはいづこへ?:04/08/21 02:32 ID:MFxrFs+n
(・∀・)?

390 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 21:22 ID:KVQOaUe7
age

391 :バリアフリーな名無しさん:04/08/25 10:38 ID:S0CqIMQQ
「やさしく接して欲しい。気遣って欲しい」
ってこと平気で言うくせにね。
これが差別、他の人とは違うというのを理解できないんだよ。


392 :マザコンちゃんID:QWtZFB/nはいづこへ?:04/08/26 04:06 ID:30oeM5cg
>>391
お前、引きこもりだろ。 プ
鬱がひどそうだな。

役立たずなんだから、そろそろ富士の樹海でも行ってみたら?

鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ

プ

393 :バリアフリーな名無しさん:04/08/26 09:32 ID:fGrlHQRc
>>392
プゲラよ、相変わらずの早朝書き込み、お疲れさん
職員の目を盗んでネットにつなぐのは、この時間しかないのか
ご苦労なこったな

ま、見つかってボコボコにされないことを祈るよ

394 :マザコンちゃんID:QWtZFB/nはいづこへ?:04/08/26 17:41 ID:BSuxFmFd
>>393
まだ俺の事プゲラだと思ってるの?(ノ∀`) アチャー

鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ
鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ鬱は直らないよ

プ

池沼にイジメられて鬱病かよ。。。。恐ろしくミヂメな奴・・・・・・・(ノ∀`) アチャー
で、福祉職員と言うのは気に入らない利用者が居ると、ボコボコにするのね。
お前らのような低脳福祉職員に俺様の税金が使われてると思うと、ヘドが出るわ!

395 :バリアフリーな名無しさん:04/08/27 02:16 ID:5AvBNDqb
>>394
名前の欄にfusianasanっていれてくれないか?
今日の運勢が表示されるからな。

396 :>>394fusianesan:04/08/27 03:21 ID:AUloAl6Z
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 今日の運勢まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

397 :バリアフリーな名無しさん:04/08/27 07:16 ID:6KqjqA62
>>396
やっぱりおまえはプゲラ=マザコンちゃん(ryか(w
>>395が書いている事も理解できない
かわいそうな施設利用者・・・

ヘドが出るような低脳福祉職員に世話してもらわなくちゃ
生きていけない・・・

かわいそうに・・・いや、ザマミロ(w

398 :AUloAl6Zの痛すぎる書き込み プ:04/08/27 07:32 ID:un6+l2Ni

344 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/08/19 20:12 ID:pPX4KO69
>>342-343
お前らずいぶんと偉そうだな。
実社会でも偉そうに出来ないからって2chで大きな顔をしてるのか?
だっせーの極みだな。

今日、車で道を譲ってもらったか手を上げて挨拶したら、その後ろの
やつが俺の車を追い越して前に割り込み、降りてきたよ。
何かと思ったら挨拶が無いと怒ってた。
俺は手を上げて挨拶したと言ったら、その馬鹿普通は手を上げて挨
拶したあと、ハザードで点滅させて挨拶は終わりだろとか勝手な事を
言ってたよ。

どっかのDQNかと思ったら、黒縁めがねのヲタ系の馬鹿だったよ。
丁度お前らみたいなやつでな。
あぁ、もちろんボコボコに殴り倒して土下座させて来たよ。
---------------------------------------------------------------
犯罪自慢のDQN
プ

399 :>>394fusianesan:04/08/27 16:33 ID:b6QJiWFM
>>397-398
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
負け犬の遠吠え・・・かっこいー!プ



400 :バリアフリーな名無しさん:04/08/28 02:13 ID:lNbgLRZe
('ω`)?

401 :バリアフリーな名無しさん:04/08/29 18:03 ID:sXy0nAUD
ふしあねさん?

402 :バリアフリーな名無しさん:04/10/09 15:14:41 ID:RUnPVpB8
一応保守しとく。

403 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 21:07:58 ID:MUS4p6hy
( ´_ゝ`)フーン

404 :バリアフリーな名無しさん:04/11/11 16:05:34 ID:SSeU5cHH
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者みたいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。
障害者見たいな未確認生物はバラバラにして焼却炉にポイです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:58:41 ID:tY2ODDKd
たまにはあげてみませう

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:21:11 ID:UhK3FyzQ
       _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  こんな糞スレを         |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり立てていたなんて !!|
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このスレを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>1 には          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/



407 :バリアフリーな名無しさん:05/02/03 18:08:21 ID:wMwPhp2h
「区別」は必要でしょうけどねえ・・・・・・

「差別」はイクナイよ、自分が「差別」されてるところを想像してごらん

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