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今の福祉制度の問題点

1 ::04/06/07 16:17 ID:qMhWB1Qe
大学の授業で、今の福祉制度は「選択肢の多様化」を理由に国が責任を放棄して民間企業の競争にまかせた
無責任なものと聞きました。
企業競争によって、貧相な福祉しか受けられない低所得者も出てきて、
本当の意味でのセフティーネットではないと。

そこらへん、どう思います?
自分は、どう考えても負け組み人生なんで、今後が不安になった

2 :バリアフリーな名無しさん:04/06/07 16:29 ID:m+1GOoX8
公明党が功績残そうとまずった福祉制度

3 :バリアフリーな名無しさん:04/06/07 16:45 ID:zBTsK+6a
「不安」だけでは済まされない1の人生が見えてくる。

4 :バリアフリーな名無しさん:04/06/07 16:55 ID:IAHoQAsC
ようするに、先生がいうには介護保険が駄目なんだな。

5 :バリアフリーな名無しさん:04/06/07 23:39 ID:M3KNhU7O
今の福祉制度は何も知らない政治家や公務員がさも善人ズラして、福祉に取り組んでいる
事が問題。面倒な事は民間に押しつけつつもそれじゃ自分の株が上がらないからなにかと
口出しする。また、その口出しが役に立つのだからいいんだがとにかく役に立たない。たとえば
 「介護では自家用車は使わずに公共機関を使用すること」
とか訳のわからない規則を作りやがる。
理由はと聞くと
・タクシー会社とか運送業からクレームが来るから
・車は危険だから
そんなことを福祉課長がいうなんてもう遺憾遺憾。あんたらは障害者を利用して金儲けする
タクシー会社の見方なんや…。いつ飛び出すかわからない知的障害者や痴呆老人を道路に
歩かせる事のほうがよっぽど危険。現場ではわかりきったこと。そりゃあ永田町のまわりは
電車もバスもちょっと歩けばあるかもしれんが、日本国土の90%は無理だって。
 とにかく一事が万事この調子。また社協は社協で、このお偉いさんのいいなりでまともな仕事を
せんから、また民間企業にしわ寄せがまわってくる。事件は会議室で起きているかもしれんが

「介護は地方でおきているんだ!」

6 ::04/06/08 00:13 ID:BRpjfFQM
なるほど。
もっと話し聞きたいですな。


7 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 01:23 ID:zOx4DoG5
児童相談所が
虐待のある施設を放置している事

施設の子供に勉強教えるボランティアが子供から聞いたこと
児童相談所に報告したのに
その後何も対策も無し

8 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 01:53 ID:vdaUBA2D
コッパ役人政策の&金儲け企業の経済活動&タダ働きボランティアの独善活動のマトリックス、
が最善の福祉サービス供給の姿なのだよ。

9 ::04/06/08 02:18 ID:BRpjfFQM
企業に競争させることによって、低所得者の受ける福祉は以前と比べて質は
落ちるのですか?

10 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 02:38 ID:zKV0zuZv
1さん、専門職の給料が下がったと聞きますよ。

11 ::04/06/08 04:53 ID:BRpjfFQM
>>10
それは、企業側が競争のために料金を下げたので職員の給料も下がったという事ですか?

12 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 08:50 ID:OUIP2crO
 最近、支援費制度で事業所への仕事の報酬が下がりました。一体何を考えているのやら。
現状でさえ
 ヘルパーは給料が安い
    ↓
 他の仕事にまともな人材が逃げる
    ↓
 人手不足
    ↓
 しょうがないから、一般企業で役に立たないような人も雇う。
    ↓
 そんな人間にまともな給料払っていられないから大学生並みの時給。
    ↓
 なんとか善意で頑張っていた人も生活ができず福祉業界を去る
    ↓
 さらに人手不足
    ↓
 もうどうしょうもない人材でもとにかく雇う。時給800円。
    ↓
 福祉業界はろくな人材がいない。
ここまできているんだけどね。とにかく今の制度では良いヘルパーが育たない。他の企業
では全く役に立たなくて雇用を求めて来た男や、小遣い稼ぎの主婦ばかり。それも1〜2年
でやめていく。有能な人が10年選手でやんないと、どんな事業も伸びないでしょう。
 

13 ::04/06/08 12:12 ID:BRpjfFQM
なんか、利用者だけじゃなく現場にいる人も不満抱えてるんですね。
支援費制度ってなんですか?
結局、国の福祉財政の削減がかなりの問題なのでしょうか?


14 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 21:54 ID:bLvOc/Rw
>>13
>支援費制度ってなんですか?
せめてそれぐらいは自分で調べようね。

15 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 21:58 ID:zKV0zuZv
1さん、でも措置制度時代も問題があったのです。
福祉は難しい。

16 ::04/06/08 22:04 ID:BRpjfFQM
支援制度って、国が民間の福祉企業を利用者が利用するに当たり
お金で支援するやつですよね?
なぜ、事務所への報酬が下がるんでしょうか?

措置制度時代の問題とはどのようなものですか?

17 :バリアフリーな名無しさん:04/06/09 10:16 ID:/XzSg0ek
支援費=国から事業者へ払う介護報酬
と考えてほぼ正解だよ。
お客が払うはずのお金を国が払っているのだが、いくら
払うかは国が決めている。身体介護はら一時間いくら
とか家事援助ならいくらとか。つまり介護報酬は事業
社には全く決める権利が無いんだ。もちろん値引きもね。
 5/1からその報酬が3/4程度になった。てことはヘルパー
の給料も3/4になるのは間違い無い。

18 :  :04/06/09 10:50 ID:DcLNRk+N
◆======================◆
医療従事者のコミュニティーサイト
Medical Communication
2004年6月8日稼動開始
⇒情報・掲示板(無料)随時更新
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication
◆======================◆

19 :バリアフリーな名無しさん:04/06/26 07:52 ID:BQtZWn0t
別に障害があっても、生きていけるようになってるんでしょ。
だったら、何も問題ないのでは?。

20 :バリアフリーな名無しさん:04/06/27 12:55 ID:PLCwsrta
学校のレポートで、『最近発生した福祉の問題を例にして、社会福祉の定義を説明しろ』って
いう設題があるんですけど、最近発生した福祉の問題ってどんなものがありますかね?

21 :バリアフリーな名無しさん:04/06/27 14:47 ID:llQVeJ2C
大学で福祉の勉強しているくせに
自分で本を読んだり、調べたりしないで、他人に聞こうとする
糞スレを立てた>>1がいるスレはここですか?
>>20もレポートを自分で調べて作ろうとしないんですね。

まったく希望がもてる方たちですね♪

22 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 00:19 ID:+/F0kidc
>20
支援費になって、参入できる条件が和らいだお陰で、障害児者の親達(家
族会)がホームヘルプ事業に参入。
事業者・上司が親、利用者がその子供(成人)ということで、第三者的な
目がなくなっている。
利用者本位という名のもとに、他の事業所なら、リスクや道徳上の問題
で断られることも、親(事業者)の一言でやらされている。
詳しい事例はいうとキリがないが、雇用関係を結んでいる職員の立場が
弱いだけでなく、子供の障害像や家族の問題点、介護上の問題点などが
挙げられず(挙げると逆上して首)、とにかく親の言うとおりにすればい
いのよというサービスになっている。その為に起きた事故など、検証す
ることがない。
親の介護負担を軽減するためにサービスの時間を増やしているはずが、
親が社員に名を連ね、AはBの子を、BはAの子を介護して収入を得
る、そして事業所も利益を得るなどもおこってきている。(人手が足
りなかったから苦渋の選択ということになっている)
事業所を選べるはずの権利が犯され、親同士の関係で選べずに家族会
の事業所を選択することになっている。また、親同士の力関係により、
苦言も呈せない親もいれば、好きかってに気に入った介護人を選ぶこ
とが出来る親も出てきている。そんなときに問題点を正当にみる機関
が備わっていない。事業者が親で、利用者の親も会の中での知り合い
であるため、普通の事業所ならば秘密を外にもらすことはないはずな
のに、井戸端会議のようにあちこちに漏らされ、そのことが事業を行
う上でいけないことだとはお互い分かっていない。
税金を使っている事業という点でも、在宅支援という点でも、問題が
多すぎる。

こっている。

23 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 22:26 ID:D40O8hih
>>20
自分が頼んで説明してもらったんだから、
せめてお礼ぐらいは言おうね。

24 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 23:16 ID:v0+9TWil
現在、グループホームなんかの事業は恐ろしく人材不足ですな。
GHはもうすぐ1ユニットに1人、ケアマネ必須なるから、今、ケアマネ足りてない事業所は必死で募集してる。
その給料は、結構高め。そうしないと人がこない。
→人件費が上がる
→ケアマネは確保しなけりゃならんので、他のスタッフの給料が下がる
→さらなる人材不足
→どうしようもないのが集まる。

うわー、悪循環。

25 :バリアフリーな名無しさん:04/07/02 22:57 ID:KZSwA8Pk
障害者の権利意識が強すぎるのが最大の問題点。

26 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 00:12 ID:zMKy2Xv0
25に同意。
事故負担金で権利を主張するのならなにも文句は言わない。
例でいえば、私達が普段使っているソファーがあって、もっと
いいやつを欲しいと思えばお金をためて買いなおす。だけど、
普段使っているソファーを税金で備えて(ここまでは私だって文
句は言わない。)、「もっといいやつが欲しいから税金使わせろ
それが当たり前だろう」というようなことが多すぎる。
それも、自分たちの物や使っているヘルパーが税金で賄われてい
ることさえ忘れている人が多すぎる。ヘルパー達から「今日は
時給○○も払っているのに・・・と言われて・・」と聞くたびに
誰のお金のつもり?と思ってしまう。
バブルの頃に成人になった人と親なんて本当に酷い。なんでもも
らえると思ってるし、適当な理由をつければなんでも手に入ると
思ってる人が多すぎる。実際、制度が始まってから、この頃成人に
なった重症の人が認められた介護の時間はかなり短く、バブルの
頃から使っている人は現状維持(時間を短くすると座り込みとかす
るから)の場合が多い。後者は遊ぶ時間にもヘルパーを使い、前者
は入浴さえままならない。
もっと、切り込んで現状を調査すべきだと思う。

27 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 00:17 ID:qRhF7+VS
つーことは、バブルの頃から使っている奴が福祉財政の足を引っ張ってるのか。
座り込みとかされたら、マスゴミが取材に来るだろうし。
そんで非人道的やらなにやら、面白おかしく記事にして福祉事業を糾弾。
もうだめぽ。

28 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 02:38 ID:ZVBXOehZ
問題点だ?プ
福祉職員の低脳さ加減、常識の無さ。

29 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 02:46 ID:NNi4JoLM
>>28
福祉マンパワーの質が問題である、と学術表現化してみた。

30 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 00:11 ID:7iLpyBk5
>28
福祉業界の面接で何度か落とされた人と思われる。
実際、正規職員になれず、日給月給でこき使われている人多すぎ。
誰かがそろそろ定年退職だと思っていたのに、その穴埋めは
パートでガックリ・・・の人多すぎ。
同じ条件で働いていて年間300万も違えば、自分の給料はパートには
言えない。

31 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 08:52 ID:X+rjHPdy
マンパワーの低さには同意。でもそれって給料安いからだよね。結局俺の周りもまと
もな奴はみんなやめていったよ。まだ電気屋でパート店員したほうがましってね。
残ったのは電気屋のパートも雇ってもらえないような人ばかり。さらに今後、自民党
は福祉費を削ろうとしてるんだから。好きでこの仕事やっている俺も、今が限界…。

32 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 09:47 ID:s8GXtt2Z
現在の福祉制度の問題点として、介護保険、支援費制度かされたことで民間からの
事業参入が容易になった。
その弊害として、
@専門性の低い事業者、従業者が増加した。
A既存の社会福祉法人は、措置費制度からの制約が無くなり、従業者の給与を削減し、
 利益を確保しようとする事業者が増加した。
B事業者が増加したことで、行政の指導の手が回らず劣悪な事業者が生き残れている。

要するに、事業者や従業者のパイが広がったことにより選択肢は広がったが、事業者や従業者
の質は低下し、優良な事業者を選択するための情報も不足しているため、不良な事業者従業者
が淘汰されずに生き残っているのが現在の状況である。

33 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 16:18 ID:Ht4Ni0lN
>>30
ばーーーーか!プゲラ
オレは某一流企業のエンジニアだよ。

福祉業界には興味が無い。
ただ、なにげにのぞいた福祉板に、低脳職員が障害者を叩く書き込み
があまりに多いのを見て、単純にそう思っただけだよ。

お前もその口だな。プゲラ

34 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 17:12 ID:yQAYinnd
>ばーーーーか!プゲラ
>オレは某一流企業のエンジニアだよ。

某一流企業のエンジニアさんって、午後4時過ぎに書き込みできる
んだね?
本日公休の私以上に暇そうだねえ。


35 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 19:52 ID:Ht4Ni0lN
>>34

プ

お前の職場じゃ考えられないってか?プププー

そりゃそーだ。低脳を雇ってる場合、規則を厳しくするのが管理者としての
鉄則、基本だからなー。プ

そういう何気ない書き込みでも、お前らの低脳っぷりが手に取るようにわか
るって、気がついて無いだろ。

恐ろしく恥ずかしいヤツらプゲララ

36 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 21:47 ID:Ucxh4hxO
必死だな(藁

37 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 22:00 ID://6cEiOV
通常は「一流企業」(プッ)の勤務状況では、ありえないわな。
もう、本当に痛いよ。

38 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 22:51 ID:7iLpyBk5
自分の勤め先を一流企業といってのける痛さ。
家族や自分が要介護になったとき、介護者の低脳っぷりを
肌で感じつつもオムツ換えしてもらうのね。
一流の福祉事業所を選べるといいね。

39 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 03:42 ID:RNNplZNH
>>36-38

田舎の福祉職員は、いかに世間知らずか痛いほどわかるね・・・プゲラ
大変だな、お前ら・・・首にならないようにガンガれよ。
止めさせたらあとは乞食くらいだろ?出来る事と言えばさ。




かわいそうに・・・・・・プ

40 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 20:07 ID:6Ld+hOL0
>>39

「一流企業のエンジニア」君、匿名掲示板での憂さ晴らしは楽しかったかい?
福祉の皆さんは、日ごろから君のような可哀想な人を相手にしてるから、
あまり腹立てないみたいだね。


41 :バリアフリーな名無しさん:04/07/10 00:45 ID:SD5vdTUB
>>
 エンジニアったっていろいろあるからね。でもエンジニアはプライドあるからだいたい
自分の分野を話したがるんだけどね。あんたはエンジニアとしか主張しないね。
ちなみに私は振動系のエンジニア&福祉ボラ。
 車の騒音はだいたい80dB前後だけど車が2台いたら
80dB+80dB=160dB
は間違い。さあいくらでしょう。エンジニアなら常識だよね。さあ答えて!


42 :バリアフリーな名無しさん:04/07/10 01:14 ID:vURUxzMz
>>40
何言ってるんだか、わかんねーな。プ
頭大丈夫か?鬱病にでもかかったんじゃねーのか?
早く病院に逝って頭にシップでも張ってこい。

>>41

プ

振動系のエンジニアだぁ?プププイ
エンジニアの質問にしちゃずいぶんとシンプルな質問だな。

これだけ言っておいてやろう。
振動系とやらの事はさっぱり分からないが、常識的に考えて音色、周波数がまったく同じで
逆相の波形だったらゼロだよ。プ

頭悪いもそこそこにしておかないとなぁ〜プゲラ

43 :バリアフリーな名無しさん:04/07/10 21:24 ID:z37/Odex
自称エンジニアのゴミ野郎、カウンセリング受けた方がいいぞ。


44 :バリアフリーな名無しさん:04/07/11 03:19 ID:dKJ6Csa/
>>43
収入が少ないお前の方が社会のゴミなんじゃねーの?プゲラ
職場のゴミ、家庭のゴミ、利用者には使えないと笑われ、クソの
世話。

大変だな。 プ


45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:31 ID:qZz92cN4
>>44

ほらほら、たくさんの人に迷惑を掛けているよ。
早く心の病のお薬を飲みなさい。社会復帰できないよ。

ちなみに私は福祉関係職ではないよ。
某一流マスコミ媒体の編集記者です。プ

46 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 00:13 ID:TVTm5nf/
>>45

東スポのですかぁ?プゲラッチョ

片っ腹痛いんですけど。低脳福祉職員が。

47 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 00:45 ID:pYKNxL0T
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
笑いとまんねえ。
なに?じゃあその理屈でいけば、車が2台並走すれば車の騒音は無くなるって?
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
まじ?えんじにあ?
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
もしかしてちょっと物理をかじった文系?
とりあえず理工系大卒ってことはないね。機械工学概論でも習うっしょ。
答えは約86dB。2倍=約6dBだからね。まあ仮に居眠りしていたとしても履修してい
なかったとしてもゼロ?0?零?まじありえねえ。工学センスなさすぎ。
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

48 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 01:00 ID:YSSyq6Wn
物理かじった文系だけど。
一緒にしないでくれる?
文系大の後に医療職の学校行ったけど、1年の6月には習った。
エンジニアじゃなくても習うよ。
だって、そのての問題「1週間で国家試験に合格」みたいなの
にものってるもん。
エンジニアって契約で組み立ててるの?

49 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 01:26 ID:pYKNxL0T
すみません。文系をばかにするつもりはありませんでした。

50 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 02:56 ID:TVTm5nf/
>>47

プ

恐ろしくバカだね。文系ところか、中卒なんじゃねーの?お前プププ
そんな問題、中学生レベルやんか。プ

車の騒音のはかり方の定義とか知ってるわけ?
音と言うのは、車ならマフラーからしか出てる訳じゃない。
80dbと言うあまりに単純なパラメーターじゃ答えようが無いわな。
それと、オレはわざと大切なパラメーターを抜いて書いておいた。
それすら気が付いて無いんだ。

音色、音量、それと同期だよ。プププ
それすらクリアーすれば、ゼロだよ。


恐ろしく恥ずかしいヤツブァハハハ!!ヾ(≧∇≦ )ノ☆バンバンバン!!
バカ丸出し

51 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 03:41 ID:zQ/XWtLs
つまり、>>41氏は>>47氏と言う事ですか?
どれと、>>42氏は>>50氏?
なら>>47氏振動系エンジニアの質問に対してプロのエンジニアらしく適切に答えてるのは、>>50氏の方じゃ無いのかね?

振動系のエンジニアなら>>50氏の言う、音色、周波数がまったく同じで「逆相」しかも同期が取れていれば、たしかに
空気の振動は限りなく「0」になると言う言い分は簡単に分かって良いはずだと思う。
どこかの音響メーカーで騒音をなくす環境の開発をしてるみたいだが、入力された騒音をリアルタイムでデジタル解析し騒
音の波形を全く逆相、同期を取りヘッドホンやスピーカーから出す事で空気の振動を打ち消しす事で、騒音公害をどうに
かしようと言う研究をされてるのは知ってます。

何か学生とプロのエンジニアのレベルの違う会話を見てるような気がしたもので・・・・

52 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 09:51 ID:eYW58tYb
でた!言い訳の王道
「わざと答えなかったんだ」

53 :50氏:04/07/12 15:49 ID:JbKAZljm
>>52

プ

お前も苦しい言い訳の王道だな。
音の発生源である音源が車と定義するから「エンジニアにしちゃずいぶんとシンプルな質問だな」と
書いただろうよ。車と来たら止まってるのか、動いてるのか、それすら定義付けされてないんだ
から、別の答え方をしてそれなりの答えを出してやるしか無いだろ。
エンジニアと言うのは、題材に対しありとあらゆる可能性の有る物理現象を想定、パラメーターに入れ
る事で、一つの答えを出すものだよ。プ

ましてや並走とか言い出した日にゃ〜、集音基準点に対し、ドップラーという複雑なパラメーターが入
って来るくらい、 振 動 系 の エ ン シ ゙ ニ ア 様 なら知ってて当たり前ですもんねぇ〜


ブァハハハ!!ヾ(≧∇≦ )ノ☆バンバンバン!!チョー笑える

と思えば、>>51さんのような言いたいことがよく分かってる方も居るんだ。

54 :50氏:04/07/12 15:56 ID:JbKAZljm
要するに、今の福祉の問題点は、こういう バ カ な福祉職員が
多いと言うのが大きな問題だな。 プ


55 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 16:11 ID:sQPbLWAD
違うYO!
このスレに住み着いている
粘着「一流企業エンジニア」のような
いわゆる「人格障害者」に対する
制度体制の不備が問題だ罠

56 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 18:38 ID:vEnF8vTb
サイエンススレから笑える学生が居ると報告を受け記念パピー(・∀・)ニヤニヤ

57 :サイエンスからはるばる:04/07/12 18:50 ID:kci9YfQV
記念パピー(・∀・)ニヤニヤ

58 :サイエンスからはるばる:04/07/12 19:20 ID:kci9YfQV
確かに笑えますね(・∀・)ニヤニヤ

59 :50氏:04/07/12 19:39 ID:ZLvF/ijx
HEY!YO!低脳福祉職員!低脳学生!ご愁傷様♪ cheak it out!
______________  ___________
                     V
          ♪
                ∧_∧ ♪
            ♪  (´・ω・` )キュッキュ♪
             ____○___\ξつヾ___
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。  /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
        |   プ専用   | :::  |          |

60 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:02 ID:vM4Cpc+L
ここはいつから工学板になったんだ?
ちなみに、ドップラー効果は振動数の変化。騒音をdbで考えてるときは無意味。

61 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 01:17 ID:9zCCu8wg
なんか面白い事やってますね。つっこみどころ満載なのでしつれいとはおもいつつ
目一杯つっこみます。
>>41
おそまつなエンジニアだ。新入社員を相手にしてる様で腹が立ってくる。
とりあえず問題が悪い。
 >車の騒音はだいたい80dB前後だけど車が2台いたら
 >80dB+80dB=160dB
 >は間違い。さあいくらでしょう。
dBの問題では0dB=いくらかを指定しなくては。1m/sなのか1m/(s×s)なのか…
この場合は騒音なので0dB=1Paが普通なのかな。
 あと測定点はどこ?問題からすれば2台の中点に測定機をおいて音圧レベルを
計るんだろうけど。
 >答えは約86dB。2倍=約6dBだからね。
騒音というからには普通は音圧レベルだからPa=N/(m×m)つまりエネルギ。
エネルギの場合は2倍=3dB。つまり普通の音振工学なら答えは83dB。
0dB=1m/(s×s)とか指定しておけば正解だったんだが。

  残念!初心者切り!



62 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 01:18 ID:9zCCu8wg
>>42
こちらはもっとおそまつ。専門知識が無いのに何故か開発部にいる上司がよく
こういう事を言うので、やっぱり腹が立つ。
 >振動系とやらの事はさっぱり分からないが、常識的に考えて音色、周波数がまったく同じで
 >逆相の波形だったら
車の騒音は、色々な周波数の縦波の合成波だ。起振力と振動伝播、境界条件、及び放射音
で決まる。2台の車が全く同じしかも逆相の合成波を出す事はありえない。ありえないことを
…だったらとするのはエンジニアとしては好ましくない。
 なお、もし仮に万一何かの加減で全く逆位相の波形が生じたとして、それが常に耳のところで
キャンセルしてくれるとは限らない。位置によってはやはり合成されて2倍になる。
 >逆相の波形だったらゼロだよ。
問題は何dBかを問うている。>>41のつっこみでも書いたが、騒音では0dB=1Pa/(m×m)とか指定する。
つまり0dBでも音圧0じゃない。逆位相でキャンセルしたとしてもゼロはまちがい。
dBについて知らない人は間違いやすい。
 >車と来たら止まってるのか、動いてるのか、それすら定義付けされてないんだ
 >から、別の答え方をしてそれなりの答えを出してやるしか無いだろ。
止まっていようが走っていようが騒音は騒音。関係無い。測定点での80dBは80dB。
 >ドップラーという複雑なパラメーター
ドップラーは複雑…。私の上はこういうことたまにいいますがね…高校物理だろーが!…騒音レベルの合成
ではドップラーは関係無いしなぁ。

残念!素人切り!

ちなみに音のキャンセルはたしかN社のC車が実用していたはず。オプションで。
室内騒音を測定して逆位相の音をスピーカーから出して騒音をキャンセルする
システム。ただ、耳の位置が少しずれると意味が無いあるいは余計に騒音が大きく
なるという事で即刻NG。

 いろいろつっこんだけど、dBの事なんて知らなくてもほとんどの人は生きていけるんだよ。だから
喧嘩なんかしないで、素晴らしい福祉の世界の実現に向けてぜひ頑張って下さい。我々も頑張ります

63 :50氏:04/07/13 02:01 ID:PAQXFG6E
>>59
その周波数変化で測定基準点までの音圧の減衰量が変化するんじゃねーのけ?(オレこの辺素人)

>>61
おぉ、だんだん専門家が出てきたぞwww




と、引っ張ってみるテスト

64 :50氏:04/07/13 02:09 ID:PAQXFG6E
>>62
>2台の車が全く同じしかも逆相の合成波を出す事はありえない。

おいおい、そんな事あったりめーだろーよ。www
だから、あくまでも少ない定義付けに対して、少ない定義付けを添付して答えて
みただけだろうよ。

で、モマエにも聞いてみるが、その周波数変化で測定基準点までの音圧の減衰量が変化するんじゃねーのけ?(素人考え)


65 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/13 16:22 ID:mzgUCPpJ
なんか、>>62って下っ端エンジニアって感じ。
言ってる事支離滅裂。

こいつの上司も大変そうだな。プゲラ

66 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 18:47 ID:g968Rrsr
あんたら、そういったネタは他でやれ。

67 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/13 20:47 ID:/46KBCxs
↑付いて逝けないからって、ひがむなやプゲラ

68 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 21:27 ID:EEWMoDZr
それで、福祉制度の問題点は何なんだ?

69 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/14 02:17 ID:pWF3ln9J
↑福祉職員の頭の悪さ。何度の言わせるなプゲラ

70 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 02:32 ID:gsEva05+
どうした、頑張れ「某一流企業エンジニア」。
相手にしてもらえて良かったね。

71 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/14 03:04 ID:pWF3ln9J
>>70
モマエもどうした、ガンガれ「低脳福祉職員」。
モレら一流の世界が裏山すぃ〜か?プゲラ

ざまーみろ。モレも後から勉強し、努力して勝ち取った世界だからな、
モマエら負け組が笑えてしかたがない。プゲラ

72 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 19:00 ID:grceX6EA
>>71
自分の分野で相手にされないから、畑違いの板にきて
得意げに威張ってみても、その時点で、自分が負け組
だって事を宣伝しいるって事。
みっともないを通り越して,哀れみさえ感じさせられる。
まあ、強く生きろよ。

73 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 19:58 ID:N9hSvndE
変なの=自称「一流企業エンジニア プ」が棲みついて、
このスレが台無しになった。
福祉従事者を糞扱いしているみたいだが、その糞に
寄って来るハエみたいな奴だ。
ヒステリックで気持ち悪い。鬱屈してるんだろうな。

74 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 21:22 ID:hta3KwfC
制度の問題点を聞かれて福祉職員の頭の悪さって答えるのって、ある意味
凄いよね・・・
「ゴールドプラン21の問題点を答えなさい」みたいな記述問題の
解答欄が埋められなくて必死に答えを考えた・・って感じ。
なんで頭の悪い福祉職員が集まっているのか、具体例に基づいて
記述していればそれはそれで凄い答えだと思うんだけど。



75 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 23:27 ID:E8f8pwAt
dBって・・・・ホンダの車け?
ちなみにオイラはコムスンで5年働いている 33歳フリーターです。


76 ::04/07/15 00:12 ID:MhuZqHqc
制度は(法律と)お金に基づいていると仮説すれば、お金がない状況
そのものが問題かもしれません。補助金(税金)に頼る福祉事業を変
革していく方針が必要な時代といいましょうか?ただし、杓子定規に
やれば不採算地域や部門(対象者)は、サービスの対象外となるので、
そこをカバーするのは、やはり補助金(税金)しかないかもしれませ
ん。それと最近の脱施設化は世界で言うところの脱施設化と理念は同
じなのですが(のーまりぜーしょん・いんてぐれーしょん)現実が異
なるので、無責任な方策に聞こえてなりません。地域にだせば何とか
なるだろうという意図が感じられます。根拠は社会資源と国民への教
育です。脱施設化、障害者の社会参加には賛成。でも隣にGHができ
るのは反対。が偽らざる日本の平均的世論であり、その世論に後押し
されるように某掲示板では、「名無しさん」を良いことに、人前では
絶対にいわないような障害者への差別発言が闊歩してます。学問の事
はよく分かりませんが、感想です。


77 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/15 03:34 ID:l5hQpm/n
>>72
>自分の分野で相手にされないから、畑違いの板にきて

は?プゲラ
>>62なんて超お得意分野の専門知識を披露したけど、この辺素人のモレに常識的に考えた
だけでやりこめられてる現状を良く把握するんだな。プゲラ

>>73
>このスレが台無しになった。

プゲラ
元々頭の悪いヤツがやってる福祉職員、畑違いのモレがちょっと突っついただけで、これだけ「ボロ」が出る
その現状を良く考えるんだな。 ま 、 考 え る 頭 が 有 れ ば の 話 だ が な 。 プゲラッチョ

>福祉従事者を糞扱いしているみたいだが、その糞に

何度も言わせるな。障害者や老人に暴力を振るってる低脳職員を嫌ってるだけだよ。普通に仕事をこなし
てる福祉職員は尊敬してる、大変な仕事だと言うのは知ってるからな。
だけど、そんな暴力犯罪者の低脳福祉職員を野放しにしてるお前らも悪い。そういうこった。


78 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 13:22 ID:mQz7v3He
過度の福祉は国をダメにします。

79 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/15 19:54 ID:zjP6Jk7E

何を基準に過度なわけ?

80 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 20:08 ID:WSXrUaC/
>>77

自称「某一流企業のエンジニア」の君が、心底腐っているわけではない
ことは分かったから、匿名掲示板で他人を侮辱するのは、もうやめなさい。

81 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 21:48 ID:8qQxRP3+
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


82 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/16 02:04 ID:w5ZRbqHj
>>80
おいおい、心底腐ってるのはお前らだといつになったら気が付く?ん
なんだ、この板。

どこを見ても弱者の障害者を叩くレスばかり。

根本的に根っこの根まで腐りきってる舞台に居ると、麻痺してくるのか?
第三者のオレが見てるとおぞましくて仕方がない。

ちょっと突っつけば、ほこりやウミが出て来そうだな。
おもしろそうだから、とことん突っついてみるか・・・プゲラ

83 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/16 16:30 ID:oX9DQwO5
晒しage( ̄m ̄)

84 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 00:33 ID:vZw2IFea
 >>77
 あたしはーえらいエンジニアっ、あたしは介護職よりもえらいーエンジニアっ
ここのだれもが低脳の介護職…っていうじゃない

 でも…あなたっ、完全に62に斬られてますからっ!

 おそまつエンジニア斬り!!



 わたくし…介護の事はよくわかりません…切腹!!


85 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 00:42 ID:DeWPvogo
>84
ワロタ!

86 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 00:56 ID:QtO8mFrU
私も波多陽君だいすき(~o~)。

あたしはえらいエンジニア。専門的な技術を持った男です。
ていうじゃない(>_<)

 でも、あなたの言っていること一般常識の範囲を超えていませんから!(@_@)

拙者、介護もエンジニアも無縁なショップ店員でござる

切腹!!!!!!!

87 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 01:20 ID:fj2yH86p
あたしはっえらいエンジニア。みんなとの違いを見せ付けます。
介護職員とあたしは違うのよ!
っていうじゃない。

でも、あなたっ、今まで人の質問にまともに答えた事ありませんからっ

卑怯者切り!

86さん、やっぱ旗様苦はうんちゃら切りをいれなくちゃ。

拙者、福祉大学の推薦が決まりそうです。切腹!!

88 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 01:40 ID:+a/uXhZj
俺は偉いエンジニア。おまえらとはちょっと違うんだぞ。

でも、あなた…もうこんな形でしか誰も相手してくれませんから!

残念!嫌われ者斬り!!

拙者、今日、利用者の娘に恋をしてしまいました。切腹!!!

89 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 01:42 ID:miyakGh6
なんじゃこれ?
お笑い板でやっとくれ〜!


90 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/17 03:20 ID:ivKfECgp
>>84
レベルの違いが分からないモマエには一生そう見えてるんだろうな・・・かわいそうに・・・・プゲラ

>>86
その一般常識の範疇でやりこめるから笑えるんじゃねーか。プゲラ

91 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/17 03:40 ID:ivKfECgp
わたくしは・・・・振動系の・・・・エンジニアです・・・・・
ドップラーは・・・・周波数変化・・・・
移動中の・・・・音源の・・・・音量の・・・・
測定値の・・・・変化には・・・・関係無い・・・・の、ですよ・・・・・
おまえさん・・・・おばかさん・・・・おととい・・・・来やがれよ・・・・・

・・・・・・って言うじゃなぁ〜い・・・・・・・

周波数変われば減衰量も変化しますからっ!!!!
ちなみに、ショップ店員のアホまで知ってる程度ですからっ!!!!

残念!!中卒斬り!!



92 :ななし:04/07/17 08:36 ID:tSkf3ccn
>>79
アメリカ。アメリカは世界の王様。

93 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/17 15:59 ID:HFn+VP67

ほうほう、アメリカは福祉が過度でだめになったと言うことかね?









プ

94 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/18 06:17 ID:95u+ukDJ
要するに福祉の問題点はただ一つ、福祉職員の頭の悪さ晒しageプゲラ

95 :ななし:04/07/18 11:00 ID:AkqkoiuI
アメリカは社会的弱者は助けない。切り捨てる。
日本もそのくらいしないと。

96 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/18 14:48 ID:zrKmv2zs

(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

大丈夫か?少し木陰で休むか、帽子を被って外歩けや。

97 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 10:49 ID:WMNlKt91
変なのが棲みついたせいで、誰も書き込まなくなったみたいだな。
病院の精神科か心療内科に行けよ、基地外。
そんなことだから、周囲の人間からキモいって敬遠されるのさ。

>障害者や老人に暴力を振るってる低脳職員を嫌ってるだけだよ。普通に仕事をこなし
>てる福祉職員は尊敬してる、大変な仕事だと言うのは知ってるからな。
>だけど、そんな暴力犯罪者の低脳福祉職員を野放しにしてるお前らも悪い。そういうこった。

書き込んでいることが、支離滅裂。人格障害か?


98 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/19 15:56 ID:p+GXhOE8
>>97
(* ̄m ̄)ブフフ・・・・・

反論できる頭がないから仕方がないが、反論出来なくなると人を「病院に逝け」だの「基地外」だの
「キモい」だの、チョーお得意だな、お前ら。↓AAで表現するならば・・・・・・
    バタバタバタバタ!
     〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <バカバカバカバカ!
       `ヽ_つ ⊂ノ   お前なんてシネシネシネシネ!
          ↑
         >>97

見たいな感じだな、おい。(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!



99 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 19:33 ID:non2j0A4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1087563442/l50
上のスレだとプゲラさんは「一流商社」に勤めてるようですが・・


100 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 19:48 ID:wt+klLN1
>>99

こらこら、自称ある時は「某一流企業エンジニア」、ある時は「一流商社」マンは、
御病気なんだから苛めてやるな。その上、嘘つきではね、救いようがない。


101 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/19 20:10 ID:JAO1cDxO
>御病気なんだから

出た出た プ

言われてもわかんねーのかよ。┐(;~-~;)┌
最悪だな、おい。プゲラ

102 :99:04/07/19 20:14 ID:non2j0A4
>>100
了解しました!とりあえず無視の方向で。

話を戻そうと思ってスレを下から読んでみましたよ。(>>32まで戻りました・・。)

福祉に携わる人々の質がおちてきているようですね。
しかも悪循環まで起こっているようです。
今からの時代、私達若者は一体どうすればいいのでしょう?


103 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/19 20:19 ID:JAO1cDxO
>了解しました!とりあえず無視の方向で。

プ

何度も言わせるな、バカども。
おれは福祉関係者じゃねーよ。第三者だっつーの。

分かった?おばかさぁ〜んプゲラ


104 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 22:35 ID:vQqzCJfL
 みんながおそまつ君を無視するのなら私も参加。
彼は自分の弁護とかも自分でしてるみたいなんで、
 「おそまつ君の言ってること悪くないな」
みたいな意見も無視って事で。

 とりあえず、福祉の観点で我々のやることは、自民党を
失脚させるか、変えることじゃないかな。確かに小泉さんは
切れる男みたいだが、その精神は
 弱いものは切り捨てて、多くの人を助けよう
みたいな精神なんじゃないかなって。それも一理あるけど
ボランティアとか参加すれば、簡単には切り捨てられない
事もわかると思う。本人もだけどそのご両親のことを考えれば。

105 :ジョリ男:04/07/20 02:53 ID:S5sXwCiw
これは何の板だ?
ほんとに福祉の板か?
福祉の話に興味ないなら出て行け

106 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/20 03:55 ID:tsFjjIdv
>>104
モレは小泉タンが好きだから、モマエイヂメに参加するわ。プ
モマエが言ってる切り捨てとは、「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律案」
の事を言ってるのか?

>>105
言ってる事が理解できないなら、出て行くのはモマエだな。プ






相変わらずだな・・・・・プゲラ


107 :バリアフリーな名無しさん:04/07/20 11:32 ID:b8a9USi8
真夜中まで、随分必死だな。

>福祉に携わる人々の質がおちてきているようですね。
>しかも悪循環まで起こっているようです。
>今からの時代、私達若者は一体どうすればいいのでしょう?

まず、高齢者福祉では、介護保険の導入で、利用者にも契約のイニシアチブが
シフトしたため、現場での介護の質が自立支援型からお世話型になる例が多い。
そうなると、サービス競争の内容が、本来あるべき介護の姿からずれていって
しまう。その中で、利用者のわがままに拍車が掛かり、ヘルパーやワーカーは
下僕扱いされる。
現場での職員のストレスが増し、心身ともに疲弊。職場の人間関係も悪化し、
仕事に対する熱意も失せる。
その上、待遇は世間の仕事の中でも最悪レベルなので、転身ができる者は、
どんどん異業種に移る。そんなことを繰り返しているうちに、現場に残るのは、
今さら他に移ることができない、程度が低いお局オバサン。これが職場のガンに
なっている。
若い連中で残るのは、福祉への熱意と不退転の決意を持った者。しかし、これは
ごく少数。大多数は、異業種では雇ってもらえないレベルの者の両極に分かれる。
しかし、介護職に幻想を抱いている者は、後を絶たないので劣悪な待遇でも、
何となく人が確保できる。
この悪循環を繰り返して、悪化の一途をたどっているのが介護のマンパワーが
向上しない要因の一つ。
この状況を改善するには、労働条件を向上させて、人格的にも能力的にも優秀な
人材を確保する術を具現化していくしかない。
しかし…。


108 :バリアフリーな名無しさん:04/07/20 11:32 ID:b8a9USi8
真夜中まで、随分必死だな。

>福祉に携わる人々の質がおちてきているようですね。
>しかも悪循環まで起こっているようです。
>今からの時代、私達若者は一体どうすればいいのでしょう?

まず、高齢者福祉では、介護保険の導入で、利用者にも契約のイニシアチブが
シフトしたため、現場での介護の質が自立支援型からお世話型になる例が多い。
そうなると、サービス競争の内容が、本来あるべき介護の姿からずれていって
しまう。その中で、利用者のわがままに拍車が掛かり、ヘルパーやワーカーは
下僕扱いされる。
現場での職員のストレスが増し、心身ともに疲弊。職場の人間関係も悪化し、
仕事に対する熱意も失せる。
その上、待遇は世間の仕事の中でも最悪レベルなので、転身ができる者は、
どんどん異業種に移る。そんなことを繰り返しているうちに、現場に残るのは、
今さら他に移ることができない、程度が低いお局オバサン。これが職場のガンに
なっている。
若い連中で残るのは、福祉への熱意と不退転の決意を持った者。しかし、これは
ごく少数。大多数は、異業種では雇ってもらえないレベルの者の両極に分かれる。
しかし、介護職に幻想を抱いている者は、後を絶たないので劣悪な待遇でも、
何となく人が確保できる。
この悪循環を繰り返して、悪化の一途をたどっているのが介護のマンパワーが
向上しない要因の一つ。
この状況を改善するには、労働条件を向上させて、人格的にも能力的にも優秀な
人材を確保する術を具現化していくしかない。
しかし…。


109 :バリアフリーな名無しさん:04/07/20 12:31 ID:BNt1tPN0
 福祉予算はどんどん圧迫されていく。消費税が7%になってもそれが福祉費に
使われるのであれば私は賛成。実際は3%や5%のときも、その収入は福祉費
に用いるために導入したはず。でも結局、消費税は一体何に使われているのやら。
なにに使われていくのやら。
 福祉業界だって、まともな現場社員、管理職、経営者、それとまともな公共団体
があれば、無駄を省いてコスト減していく事は可能だと思う。しかし今は現場の人間に
ろくな給料が払われていないからろくな人材がいない。結果、現場と管理職と公共団
体みんな何が無駄かがわからない。だからコスト減はできない。だから更に給料でコス
ト減する。だからさらにまともな人材が逃げて行く。
 そして…

110 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/20 17:15 ID:4/xS55LG
>>107-108

プ

何も2回も書かんでも・・・・・必死杉・・・・・・

第三者のオレの客観的な意見を書いてやるから感謝汁。

お前ら屁理屈大杉。乏しい知識をけちらかしたいだけのヘタレ。
仕事が出来ない自分への良いわけ全開と言う感じだな。

>現場での介護の質が自立支援型からお世話型になる例が多い。

サービス業のお前らは、人それぞれ受けたい形態のサービスが有ると言う事に
いつになったら気が付く。
自立支援も人それぞれレベルが有る。その自立支援の形態すら理解してな
い利用者だって居る。
それ全部施設側の意向に添えるわけじゃ無いし、添う必要も無い。
そんなくだらない事を気にしてるから貯まる必要の無いストレスが貯まって来
るんだよ。

お前ら休みの日は何やってる?
休日楽しいか?楽しく無いだろ?ん?家族に迷惑かけてないか?ん?
何書いても良いが、自分には嘘付けないからな。プ

遊んでて楽しく無いのは、仕事が楽しく無いからだ。分かった?

111 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/20 17:28 ID:4/xS55LG
>>109
>しかし今は現場の人間にろくな給料が払われていないからろくな人材がいない。

(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!
よく分かってるじゃん。プ

> そして…

そしてじゃねーよ!利用者にだけは迷惑かけるなよな!
グダグダ屁理屈ぬかしてる暇があったら、利用者の面倒みてこい!


112 :バリアフリーな名無しさん:04/07/20 18:48 ID:b8a9USi8
>>110、111

態度がデカイわりには、書き込みに中身がないな。プ
職業詐称の嘘つきの素人は、引っ込んでろ。



113 :バリアフリーな名無しさん:04/07/20 22:29 ID:Z8EfAGLF
プゲラさんの発言はスルーして進めましょう。

114 :バリアフリーな名無しさん:04/07/20 23:37 ID:MjSHZxzD
 先日、障害者を対象とした運動会に行った。びっくりした。競技の時間と開会式閉会式の
時間の長さが同じ。国会議員やら県会議員やら市会議員やら社協課長やらの挨拶のオンパレード。
学校の校長先生のお話が何人も続く感じ。知的障害者や子供は同じ場所にじっとしてられな
いし、身体障害者は同じ姿勢でいることが苦痛そう。ていうか誰も話なんて聞いていないし。
主催者がまったく障害者の事を理解していない事が問題。
先生方は競技を見ないでさっさと帰っていくし。あれでも多分いくばくか謝礼をはらっているん
だよな。その謝礼をコスト削減すべし。


115 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 10:06 ID:TPXGSlnE
私設計事務所で働いている者です。介護保険や市の助成金を利用した住宅改修をよく頼まれますが、
今まで仕事上であった民間のヘルパーやケアマネージャーは最悪でした。
仕事を紹介するからバックマージンをよこせなんて平気でいってくるし、断ると態度が豹変して
お客に有る事無い事言いまくって(後でお客がうちに愚痴って発覚)最後には
自分の知っている業者(要するにマージンをくれるところ)を紹介します。なんてことは
よくある話です。女性だからとは言いたくないけれど社会的な筋やルールなんか
お構いなし。更に自分の仕事が社会的に正義だと思い込んでるから態度はかなりでかい。
この前なんかうちの図面勝手に使われた。金額が小さいので訴える気にもならないが。

116 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 10:09 ID:TPXGSlnE
私設計事務所で働いている者です。介護保険や市の助成金を利用した住宅改修をよく頼まれますが、
今まで仕事上であった民間のヘルパーやケアマネージャーは最悪でした。
仕事を紹介するからバックマージンをよこせなんて平気でいってくるし、断ると態度が豹変して
お客に有る事無い事言いまくって(後でお客がうちに愚痴って発覚)最後には
自分の知っている業者(要するにマージンをくれるところ)を紹介します。なんてことは
よくある話です。女性だからとは言いたくないけれど社会的な筋やルールなんか
お構いなし。更に自分の仕事が社会的に正義だと思い込んでるから態度はかなりでかい。
誰かなんとかしてほしい。

117 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 11:20 ID:J16yD64y
プゲラいう人は、ドライブ君か?

ドライブ詳細
。脳内空手3段
。車板の元住人
。バイク事故で3ヶ月、大学病院に入院
。障害者という言葉に敏感。その関係スレに出没多数(4月頃?)
。福祉職員を低脳、うじ虫と呼ぶ。何か恨みがあるような感じ

なんかリアル障害者っぽいな。
いい意見持っているのに、職業詐称なんかするからダメなんだよ。



118 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 19:45 ID:Fj/DDKw4
職業詐称しながら介護職を侮辱→カッコ悪い。


119 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 19:54 ID:LDIFM5Be
なんでみんなプゲラみたいなキチガイ構うんですか?
荒らしだって放置すれば、レスのしようがなく独り言しか言えなくなるのに。
そうすりゃそのうち来なくなりますよ。

どうせ、小学生の頃から嫌われまくってたんでしょうに。

120 :バリアフリーな名無しさん :04/07/21 21:53 ID:7+jS/y0M
すいませんちょっとお聞きしたいのですが
介護費用の増大にたいして2号被保険者の
年齢を何歳以上にするとか聞いたのですが、
今は40歳以上ですがこれからは何歳
以上になるのですか?

121 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 23:40 ID:Fj/DDKw4
>>120

今、検討中。

122 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 23:50 ID:dc9csAir
支援費がおんぶに抱っこされるみたいだから
そう簡単には決まるまい。

123 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/22 16:15 ID:qWvXYgXR
★知的障害者に虐待、水戸の元社長に2審も賠償命令

 水戸市の段ボール加工会社「アカス紙器」(現クリーン水戸)の元社長(57)
(暴行罪などで有罪確定)から虐待を受け、精神的苦痛を被ったとして、知的障害の
ある元従業員の女性3人が元社長に計3000万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が21日、東京高裁であった。

 石川善則裁判長は「虐待は虚構との元社長の陳述には裏付けがない」と述べ、
計1500万円の支払いを命じた1審・水戸地裁判決を支持、元社長の控訴を棄却した。

 判決によると、元社長は1991年以降、同社従業員寮などで、3人に複数回にわたり
性的虐待や暴行を加えた。3人は、被害の日時を特定できなかったが、1審は
「被害の中心部分についての証言は、強い恐怖感や屈辱感などの感情を伴った記憶に
基づくもので信用できる」と認定。2審も「3人の主張は一貫している」として、元社長の
主張を退けた。

 被害者の1人は判決後、会見し、「アカスはうそつき。長かったけれど、勝てて本当に
うれしい」と語った。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040721i205.htm


124 :プゲラ&rlo;ラ゙ケ゚フ&lro;:04/07/23 16:19 ID:/C9eq9j2
晒しage

125 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 06:11 ID:GJCh9f85
(ホームヘルパー)統一スレッド

126 :元ヘル2です:04/07/31 10:07 ID:z2/wKHdD
介護職が嫌になって、辞めた人。
もう、戻る気ありませんよね・・?ヘルパーもケアマネも使い捨て時代。
施設も安上がり人件費で、腰痛めた人・・・、一生それとつきあって
行かないと駄目なんですよね・・。
誰にでもなれるホームヘルパー2級とって、1年半仕事しました。
現場の状況わからない、訳あって残業してもステーションには
勝手な事するな・・・と怒られるし・・。
1年半の間で仕事が減ってもらえなかったら、仕方なく他へ登録に行くの
繰り返しで10回は面接してると思います・・。
たった1件しか仕事くれなかった所もあります。
接骨医のケアマネさんも多い模様・・ボランティアみたいなものだと
言ってますが・・。 
いろんな方の福祉を後にされた方達、次はどんな仕事につくのか・・。


127 :バリアフリーな名無しさん:04/08/13 17:11 ID:FbsSzywV
福祉制度って?
高齢?児童?各障害者?ヨクワカラン

128 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 22:14 ID:XYYgIXKT
新しい成年後見制度の問題点って何かあるかな?

129 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 22:30 ID:XYYgIXKT
俺には順調に思えるんだけど、あえて問題点を挙げるとしたら
料金が高いというのはひとつあると思う。
鑑定料が5万以上ってのは月2、3万の年金暮らしの高齢者には
相当きついものがあるよね。

130 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 21:18 ID:KVQOaUe7
sage

131 :バリアフリーな名無しさん:04/09/29 06:45:35 ID:8HoIUuZg
test

132 :バリアフリーな名無しさん:04/10/13 18:59:57 ID:7HzIto2N
洗脳・情報操作に対する十箇条

与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:19:30 ID:VEC3/9Yj
a


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:33:37 ID:jdCHN6Bg
心神喪失者等医療観察法で、どの病院に新しい病棟建てるかしらない??

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:36:23 ID:+C07i82C
福祉自体問題だし要らない

136 :バリアフリーな名無しさん:05/01/30 19:56:55 ID:cVGrRr48
質問続きついでに。
第三者評価システムって結局どうよ?

137 :ななしのフクちゃん:05/01/30 22:50:50 ID:UHBjsC6M
国、都道府県がめんどい事務を市町村に押し付けようとしてるのが問題。
国、都道府県は事業の整理がてきていいけど、
市町村は多様化する福祉事業に対応できるだけの人員を配置しきれない。
まぁこれは福祉制度にかぎったことじゃないとおもうけどね。

138 :ななしのフクちゃん:05/02/14 15:01:33 ID:znM5l21B
★グループホームで84歳女性に職員が暴行、殺害で逮捕(2月12日/石川県)
石川県津幡警察著は、2月12日、同県かほく市にある「グループホームたかまつ」の職員M氏(28才)を
殺人の疑いで逮捕しました。
調べによると、M氏は11日夜から12日朝にかけて入所者の女性Tさん(84才)の顔と腹部には
やけどの跡があり、Tさんに暴行を加え殺害した疑いです。
他の職員が12日朝、Tさんが自室ベッドあおむけで死亡し、M氏が浴室で倒れそばに睡眠薬の空容器が
落ちているのを見つけ警察に通報しました。
Tさんは痴呆のため昨年3月頃から同施設に入所していました。「グループホームたかまつ」は
NPO法人が運営し、入所者12人職員14人で、M氏は週3日パートで夜勤しホームヘルパー2級の
免許を取得しています。
(Yomiuri Online, Asahi.com 2月13日より)


139 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 10:19:13 ID:KhWA+/2t
ageage

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