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障害者の就職について真面目に語ろう。〜パート3〜

1 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 23:00 ID:A7ZHxIYx
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1068563654/

前々スレ
障害者の就職について真面目に語ろう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1042424095/(dat落ち)

前前々スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1030092657/(dat落ち)

ここは障害者の就職の情報交換や雑談をするスレです。
煽り・荒らしはスルーでマターリ語りましょう。

2 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/05/06 05:31 ID:I9bo24UE
2

3 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 22:11 ID:Tbcgq/DW
地方からこのフォーラムに参加する香具師はいますか?
http://www.web-sana.com/entry/forum.php

4 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 08:32 ID:XnbFMJOi
面接行ってきます!

5 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 13:45 ID:um1QHAUS
>4
いってらっさい。( =゚ω゚)ノガンバ


6 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 20:29 ID:adODnAMf
>5
サンクス。でもちょっと失敗しちゃったよ。早く連休ボケを治さねば!

7 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 23:24 ID:YvC13N+9
>>4
地方から行くんですか?
更にどっちの面接会に行くんですか?東京?大坂? 

8 :バリアフリーな名無しさん:04/05/08 14:29 ID:37/phDIA
公務員板の障害者採用関連スレッド落ちていたんだね。

どうする?こっちに統一しますか?

9 :バリアフリーな名無しさん:04/05/09 21:15 ID:IOXy2mIj
明日は面接、いまいち気力があがらないけど
なんとか頑張ってきます

10 :バリアフリーな名無しさん:04/05/09 21:46 ID:aJsIhNoc
>>8
統一しましょう。

11 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 08:50 ID:YjFP+I9s
>9
行ってらっさい。ファイト!

12 :9:04/05/10 18:18 ID:pgXqi8Rr
>11
ありがとう。行ってきますた。
思ったよりいい感じで終了。
良い結果がでますように。(−人−)ナモナモ

13 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 10:28 ID:b9KiNjQb
>>12
結果報告楽しみにしてます。

14 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 15:27 ID:x+nenQSK
>>12
良い結果が出るといいですな。漏れも金曜日に2次面接&適性試験
お互いガンガロ-!

15 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 12:43 ID:r3X6KRAs
サーナのフォーラム案内こないな

16 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 00:18 ID:NnyMsyfj
>>15
ネットから申し込むんですよ。

17 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 08:35 ID:YndbLPbQ
>>16
もう申し込んであるよ。その後入場する時のはがき送ってくるでしょ?3月の
時は送ってきたけど今回は違うの?

18 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 23:40 ID:NnyMsyfj
>>17
随時、申し込むんですよ。

19 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 09:02 ID:Ih/ZeUsD
さて気合い入れて逝ってきます

20 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 19:51 ID:WelE6dFa
>19
行ってらっさい。良い結果が出る事を祈ってます。

21 :19:04/05/14 21:09 ID:SKtv5v2u
>>20
ありがとです。面接は結構いい感じだったけど、筆記はSPIだったのできつかった・・・。
なんとか残りたいものです。

22 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 23:48 ID:/Cu5G8D7
>>21
SPIって難しいよね…。
あれって高校レベルっていうけど、かなり高レベル。(;´Д`)

23 :バリアフリーな名無しさん:04/05/15 11:36 ID:LZ3cnRgN
前にも質問あったかもしれないけど、郵政公社の障害者枠ってあるんですか?
ホームページに掲載されてないんですけど。

24 :バリアフリーな名無しさん:04/05/15 14:47 ID:l4caGJPY
初級が終わってからだよ。公示は。

25 :バリアフリーな名無しさん:04/05/15 18:35 ID:LZ3cnRgN
>>24
初級っていつ終わるんですか?
ホームページにも公示されますか?

26 :お前名無しだろ:04/05/15 23:56 ID:/MmIuA4q
[〒]郵政総合職完全スレッド[〒] part5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1078322700/

郵政関係の情報はこのスレもヲチしましょう。
まだ初級の公示はまだのようですね。

27 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 17:23 ID:ekyQ4hSq
面接良い結果が出ますように。(−人−) ナモ

28 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 23:57 ID:KraHbYVW
サーナトップの採用トピックスの企業はどうなんですかね?

29 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 13:00 ID:Ls/a31cB
そーいえば今日はサーナの就職フォーラム1日目か。

しかし俺の場合、サーナからエントリーしたのは
ことごとくダメだったなぁ・・
自分で検索して見つけたのがなんとか一次面接を
突破できたくらいかな

30 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 17:05 ID:s+emGF82
>28
障害者雇用に積極的な感じの企業ぽい

31 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 17:43 ID:QOn7R28P
サーナ初日に参加した乙
なんか人少なくなかった?そう言えばDQN大○商会はガラガラでしたな。

32 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 18:56 ID:jY09IP/h
>>31
どんな企業がきてましたか?
企業の一覧を教えて下さい。

33 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 08:15 ID:5B79LS4f
今日でフォーラム2日目か・・俺も行ってみたかったな
今回は参加したって人の書き込みが少ないですね
あまり盛り上がってないのかな?

34 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 13:16 ID:bV4vjG6z
まーた、サーナからのエントリで落とされてしまった
年齢制限で落とされたと思うんだけど、制限があるならあるで
募集要項に書いておいてほしいなぁ

35 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 19:47 ID:hSWECahh
2日目参加者乙。やっぱり人少なかったな〜。

36 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 22:24 ID:BsvlAEbs
>30 正確に言うとだな、障害者雇用枠を埋めるのに積極的なだけだ。
そういう姿勢をいかに演出するか…うん、結構これが難しいんだなぁ

37 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 23:51 ID:DGYeA5fP
結局、2日間とも行けなかった…。(;´Д`)
どのような企業が来てましたか?良い企業は来てましたか?



38 :バリアフリーな名無しさん:04/05/20 11:59 ID:uYpODgNl
言語障害(吃音+構音障害)ある人、面接どうやってます?
耳は正常なんだが、このせいでどうもダメだ。

39 :バリアフリーな名無しさん:04/05/20 18:34 ID:QNh1wMXW
今回は反応が早い

40 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 06:54 ID:Ey8SN9U9
身障者枠の雇用形態って正社員は少ないのかな?
嘱託や契約社員ばっかみたい。
1年だけ雇ってオシマイってことはないのかな。

41 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 12:43 ID:OqgQeQHH
おしまいだよ

42 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 14:56 ID:EAohnfxV
今回のフォーラムはどこの企業に気持ちよい面接官がいました?

43 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 21:25 ID:+W3sYHeL
>>40
障害者枠の募集が内勤スタッフ的な仕事がなんで多いか考えて皆よ。
所詮は派遣の代わりなんだからいつでも切れるように契約社員なのはあたり
前だってすぐに気が付くだろうよ。まああんたがかめはめ波でも打てるよう
な特殊能力でもない限り正社員は無理だろうよ。

44 :バリアフリーな名無しさん:04/05/23 07:01 ID:wew6jxO1
どこの企業の障害者採用のページを見ても思うのだが、綺麗事並べ障害者
を雇用する姿勢を見せつつも、”じゃぁ、雇用率達成した後でも同じように
障害者を採用し続けるのか?”との問いにどこも口をつぐむだろうと。
目的は雇用率の改善で、障害者の雇用では無い事は明白。
それが企業というもんよ。

45 :バリアフリーな名無しさん:04/05/23 22:18 ID:UTTMktl+
>>43
俺ドドン波なら打てるんですけど雇ってもらえます?

46 :卵の名無しさん:04/05/23 22:21 ID:HjzU/yNQ
障害者は一生無職の奴、多い?煽りではなく、皆一体何処で見つけてくるの?
漏れ心臓弱くて何年経っても働く先無いス・・ハロワはおまいの様な複雑なのは来るなと断られ
役所も職宛てなんか無いと突っぱねられ続けて十年近く・・もう駄目ぽ。無職で終るのは嫌だ。

47 :バリアフリーな名無しさん:04/05/24 09:04 ID:/DHp5+Td
今度こそ信じて面接逝ってきます!

48 :バリアフリーな名無しさん:04/05/24 19:53 ID:CL9VkZpH
H19年になれば、精神の俺も雇用にありつける可能性が出てくる。
が、そのとき俺は34歳・・・・・・・

49 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 13:10 ID:tWLta45i
サーナの企業いろいろ応募したけど今のところ
書類選考or一次面接で落とされていて惨敗です。
やっぱ倍率高いのかな?
自分でググって見つけた某企業がやっと二次面接まで
いけそうで、これに人生賭けてます( =゚ω゚)
うまくいくといいんだけどな

50 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 16:54 ID:NBYcZx5M
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1083765636/
の1です。よろしくお願いいたします。

51 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 16:58 ID:tWLta45i
>50
あまり活発なスレじゃないけど( =゚ω゚) ノよろしく


52 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 17:04 ID:tWLta45i
今更だが一応貼っとくか

障害者のための就職情報サイト「サーナ」
http://www.web-sana.com/

障害者就職支援ゼネラルパートナーズ
http://www.generalpartners.co.jp/

障害者雇用の人材登録エランシア
http://www.elancia.co.jp/index.html

障害者専門の人材紹介サービステンプスタッフグループ
http://www.tempstaff.co.jp/client/service/thanks/

53 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 17:51 ID:hsg7L9zi
>>48
難聴障害だが、
職業訓練うけてDTPでスキル身につけてそれで食え。
センスと納期守る社会性と受けた仕事は断らない事。
技能さえあれば雇用してくれる会社はあるだろう。
34まで座視するな。今できることをやれ。


54 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 19:27 ID:hbHWG2IQ
>>49
二次時面行けるといいですな。

漏れもサーナは1次面接くらいまでしか通ったことがない。
まあ自分で探したところも最終面で落ちてるから単純に競争率だけじゃないと
思うんだけど・・・。まあガンガルしかない。金曜日に1地面&筆記があるから
漏れもガンガロウ

55 :49:04/05/25 21:32 ID:EPYpMi4P
>54
ありがとう、お互いガンガリましょう( =゚ω゚) ノ


56 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 20:46 ID:jELW/TOK
>49:55
たかが就職に人生かけるなんて言うなよ。寂しすぎるぞ(笑)


57 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 20:53 ID:RzdNI1R3
>>56
人生に余裕ありすぎ

58 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 21:49 ID:gzTnJUhm
>>52
どこが良いんですか?
全て登録した方が良いの?

59 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 22:05 ID:u5AsVeHc
行政指導を受けても、”罰金払っていりゃいいや”で済まされてきた企業達が
雇用率未達成企業の社名公表措置を受け、このところ障害者採用に力を入れてきて
いますが、果たしてこれは求職中の障害者にとって良い事なのでしょうか?
金払って済ませられたものが、実際に雇わなきゃいけなくなった。企業として
は当然、雇用するなら高い能力を持つ障害者を雇い、法定雇用率を満たそうと
ちょっとした競争になりつつあります。
能力ある障害者、とくに前職からキャリアを持つ中途障害者や社会経験有の障害者
にとってはいい時期かもしれないが、ふるいに落とされた障害者の未来はますます
狭くなっていく一方のような気がします。
障害者専門の人材紹介会社も、このご時勢であちこち出現するようになりましたが、
よほどスキルか経験無いと、まともな会社に”まともな給料で”雇用される事は
まずありえないかもしれませんね。
どうする? 

60 :バリアフリーな名無しさん:04/05/28 11:12 ID:RCerYb7s
http://www.dpi-japan.org/2issues/2-10koyou/list/00.htm

61 :バリアフリーな名無しさん:04/05/28 22:33 ID:3VMMkv2O
>60
障害者雇用率未達成企業の一覧ね。サンキュ。

62 :バリアフリーな名無しさん:04/05/29 12:40 ID:885gES/q
age

63 :バリアフリーな名無しさん:04/05/29 21:20 ID:t3qPeojy
働けないような重度はどうせ、今まで通りクレクレ君でいるんでしょ。
ただ働いて自立可能な障害者が多く現れることになると
そういう働けない働く気のないクレクレ君への風あたりが今まで以上に
強くなるでしょうねぇ。
いいことじゃん。

64 :バリアフリーな名無しさん:04/05/30 15:10 ID:HVjUVtGN
一般事務で応募しているのに面接受けてみると
事務以外のスキルを要求されるケースが多いな。
>59で書かれているように「雇用するなら高い能力を
持つ障害者を雇いたい」ってことかな?

65 :バリアフリーな名無しさん:04/05/30 15:16 ID:e6zxzMih
>>64
そうか?漏れ健常者の頃企業の法務部門にいてビジ法1級とかそれなりの資格と
キャリアもっているけど、一般事務に応募すると必ず「家みたいな単純作業じゃ
満足できないでしょ?」みたいなこと言われるぞ。

66 :バリアフリーな名無しさん:04/05/30 20:56 ID:UqKx9cuD
>>64
>>65
会社によると思うけど、一般事務で応募してそれなりに今まで経験&資格があれば、
「うちじゃ満足しないでしょ」っていう会社もあれば、たいした経験&資格も持ってなければ
「うちはもっと高いスキルが要求されるよ」なんて言われる。

やっぱり、それぞれ会社や人によって言われる事はそれぞれ違うよ。

67 :バリアフリーな名無しさん:04/05/31 15:18 ID:3sed4uHj
就職すると企業には助成金が出るんだっけ?
いくら・いつまででるの?

68 :バリアフリーな名無しさん:04/06/01 18:10 ID:HQzRjxUb
>>67
1年6ヶ月は給料半分助成される。

69 :バリアフリーな名無しさん:04/06/02 01:43 ID:V8facivU
>>68
1年6ヶ月後にはリストラ候補か・・・

70 :バリアフリーな名無しさん:04/06/02 19:01 ID:BjLwKSd3
公務員になればいいじゃん


71 :バリアフリーな名無しさん:04/06/02 20:49 ID:o/4n1SBt
年齢制限に引っかかるだよヽ(`Д´)ノ  ウワァァン

72 :バリアフリーな名無しさん:04/06/02 22:22 ID:1pHxfJDJ
大企業あたりだと、1年半以上の契約はしない。大抵1年。助成金なんてあてにも
してないし、あれメンドクサイんだよね、申請するの。安い給料で使える障害者
の給料の何割かを助成されたって、たかがしれてるよな

73 :バリアフリーな名無しさん:04/06/03 19:10 ID:v85PBuOr
確かに契約だと1年ごとの更新が普通だと思うけど1年ごとに切って新しく
採用するなんてことするんかい?そっちの方が金かかる気がするけど。

74 :バリアフリーな名無しさん:04/06/04 10:53 ID:VI42kabu
健常の働かない君をニートとよんで問題にし始めたけど
この問題に政府企業も本気に取り組む流れになれば障害者にも
チャンスはできそうだけど、障害者の問題のようにほっておけば
荒廃するだけじゃないの。今は若者ちゃんたち金が無くても
地面に座っても、汚部屋でも平気になってるからすさんだ世の中
に対応できる人種が育ってるからフィリピンみたいな感じになるのかな

75 :バリアフリーな名無しさん:04/06/04 13:30 ID:R8JYLVmX
>73
たしかに普通ならそんな面倒なことしそうもないな
DQN企業ならわからんが

76 :バリアフリーな名無しさん:04/06/04 14:57 ID:5VdOsxwh
来週のハロワの就職説明会は地元のハロワに登録に行けば参加企業とか
事前に分かるんですか?知ってる人教えてくださいませ

77 :バリアフリーな名無しさん:04/06/04 23:55 ID:liEbbuMD
この中の企業はブランドがあるから、障害者の雇用率未達成って事はないよね?

 ●ブランド総合力ランキング(ビジネスパーソン編)
 ──────────────────────────────────
  順 位    ブランド名         当社算出ブランド総合力
 ──────────────────────────────────
  1(3)    トヨタ自動車            112.8
  2(1)    ソニー               108.5
  3(2)    ホンダ                86.5
  4(8)    キヤノン               83.5
  5(15)    シャープ               82.4
  6(6)    松下電器産業             79.5
  7(35)    NTTドコモ             78.8
  8(5)    アイ・ビー・エム           78.7
  9(4)    日産自動車              76.3
  10(7)    マイクロソフト            76.2
 ──────────────────────────────────


78 :バリアフリーな名無しさん:04/06/05 12:08 ID:LGchfo6z
>>77
雇用率達成しているので募集しません

79 :バリアフリーな名無しさん:04/06/05 18:52 ID:sYdLwVYr
マイクロソフトは疲れた社員の肩揉み要員として視覚障害者のマーサージ死を
募集します。
低脳な障害者に普通の仕事はさせられないし、アクセッシビリィティなんて
Windows売る為だけの役に立たない機能なんで、使えやしない。あはは
雇用率0.1%で納付金いくら払ってもうちは痛くもかゆくも無いわ(藁)

80 :バリアフリーな名無しさん:04/06/06 12:02 ID:pfalwRrk
達成してません。むしろ問題あるとこの方が多いくらい。
納付金5倍ぐらいにして欲しいくらい

81 :バリアフリーな名無しさん:04/06/06 19:29 ID:sNmDSmgM
web sanaでトヨタ自動車にエントリーして、書類選考に応募したんでつが、
2週間たっても返事が来ません
合格の場合1ヶ月以内に連絡するということになってるみたいだけど、
なんかかなり不安になってきた・・・・

82 :バリアフリーな名無しさん:04/06/06 23:35 ID:8dDtJSsM
障害者の雇用率を1.8%から2.5%に引き上げるっていう話はどうなったの?

83 :バリアフリーな名無しさん:04/06/07 01:49 ID:seX3iTRf
雇用率UPしろ

84 :バリアフリーな名無しさん:04/06/07 23:44 ID:xSZC+dTw
おまえら知ってる?WEBSANAって一月掲載するのに数百万企業から取ってんだぜ

85 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 09:15 ID:/lXfSfX7
へぇ〜84そうなん
でも問題はそんなに金かけながら障害者雇用に真剣にならない企業
の方ですな。サーナ別の意味でも雇用の貢献してると言えるね

86 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 11:14 ID:h3IHOixp
6月は雇用調整が入るからチャンスだった訳だが、
そのチャンスを逃さず、掴んだかな?
あとは、罰金がくる10月かな〜。

87 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 12:13 ID:5nzxhsE8
みんな、どのくらいの障害なの?
よかったら教えて。

88 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 13:50 ID:8CmJdCgZ
手の奇形。
高卒。
職歴無し。
WEBサーナって大企業が多くて俺みたいなクズが相手され(ry


89 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 15:00 ID:EqRY/+kH
いやいや、学歴、職歴よりも年齢の壁の方が高いよ
障害者採用に関しては学歴とかに重点を置いている
企業って少ないんじゃないかな?
若ければ結構チャンスありかと

90 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 15:06 ID:EqRY/+kH
しかしサーナだけど5月6月と新規企業少ないな
ちょっと期待していたんだけど・・・

自力で探したのでは「マルハ」なんて良さげ
http://www.maruha.co.jp/recruit/
SPI試験があるのが、ちょっと難

91 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 20:33 ID:nvu76FDO
逆な意見かも知れないが、うち(某大手IT)では障害者がなかなか集まらなくて
困っている。要求するスペックはそんなに高いとは思わないが、なにか大きな
企業で働きたくない理由なんてあるのか?教えてくれ

92 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 22:17 ID:/lXfSfX7
>90 社風にちょい問題あり。
   本音のターゲット年齢は第二新卒程度。
   障害は軽め。自立歩行コミュニケーションのADL良以上

>91 内部社員と採用担当の意識がきっと離れてると思いまつ
   ハロワに求人出していて雇用率満たないなら求職者と
   の意見はきっとマッチングしてないと…

>87 19の時原因不明の病にて車椅子
   現在30代。正義感に満ちて意見を言ったら干されました。 
   仕事が出来なくとも波風立てず、上司にも意見せずいる
   者の勝ち。悔しくても辞めりしたら、いくら正しくとも仕事が出来ても
   負けなんだを激しく痛感中。サラリーマンは気楽な稼業じゃないね
   
企業各位にお願い
30代はスーパーウルトラスペシャリストしか採用に至らぬならもう2次3次
まで引っ張らずに門前払いもしくは書類で落としてください。
年寄りには立ち直り要するパワーがでか過ぎます。

ジョイコンのリニューアルhp 見ても頼らずしても採用される障害程度の御仁
のみが採用されてるようですし、企業の情報ばかり知識となり、前スレ
辺りで揶揄されたプロの求職者の域に達しつつあるのを実感します。

93 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 22:22 ID:h3IHOixp
>>92
求人の職種見てどんな人を求めているか分かるだろ。
未経験でも良いのか、スペシャリストを求めているのか。

94 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 23:08 ID:/lXfSfX7
>93
まじでいってます?
あたくしにはわかりませぬ。どうみてもこなせる仕事で×食らいます。
年齢、障害の度合いが引っかかってると思える節は多々あれど能力で
付いていけないと感じる求人は少ないですけど
能力とかやる気同等評価をうたっていて、あって話すとをいをい
オマヘハという面接官方はたくさんおられましたが

アテクシ場数は、お恥ずかしいですけど、かなりの数ふんどりますが、明確
にわかる企業の方が少ないかと思いますがいかがでしょう?
健常者の会社員、新卒学生氏などと話しても概ね面接だけはねと言う結論
に達するのですが。知人友人は多いほうですが、「仕事探しって自分探しだよね」
つー恥ずかしい話も度々されたり、したりでもがいておりますが

まだラベルが低くて最終ステージに立ててないなら、人生でもっと
辻斬りしてギル稼ぎでもしてアイテムを増やす努力した方がよいのでせうか?

95 :バリアフリーな名無しさん:04/06/08 23:15 ID:/lXfSfX7
すみません。もしかして今回のスレは日記風、馴れ合い的になって
いるので、ヘビーな話、あまり現実に戻す話は止せとかいうことですか?
もし空気読めてなければすいませんでした。

96 :名古屋人:04/06/09 00:14 ID:tR0nZQgi
サーナだと愛知県の企業がトヨタしか載ってない・・・(鬱)

97 :バリアフリーな名無しさん:04/06/09 01:35 ID:+WU8evbg
サーナって本社が東京の企業がほとんどだけど、
地方の人は面接を受けに東京まで行かないといけないのかな?
というか、地方在住という時点でエントリーの段階ではねられてしまう?

98 :バリアフリーな名無しさん:04/06/09 04:14 ID:tOyPD3hz
>>92
91だけど、内部の部署からのリクエストで採用するようには努めて
いるんだけど、ま、確かに求人票に載せる職種は一般的でも実は
すでに雇用したいスキル・レベルの人間像はほぼ決まってる状態
なんだが、いけるだろうと思った人間に内定だしても逆に断られる。
おいおい、余裕あるなぁ〜ってのが正直こちら側から見た障害者の
求職状況だねぇー。そりゃ契約社員扱いだよ最初は。中途なら尚更
でも、それって健常者相手でも同じだし、何がいったい不満なのか
俺は知りたい(苦笑)


99 :バリアフリーな名無しさん:04/06/09 08:32 ID:64CPQ8ut
契約社員はハロワでも、余程行きたい企業でなければ止めた方がいいといわれたし、
実際、1年程経ったらポイなのが見えてるから、
既に雇用している障害者社員の待遇とか
雇った後の将来等誠意的なものがどこまで見せられるか、だと思う。。

あと、内蔵(割りと軽め)障害とか聴覚6級とか外見では障害があることが分からず
それなりにコミュニケーション取れる人を採用対象にしてるのでは?
そういう人はサクサク決まるよ。

100 :バリアフリーな名無しさん:04/06/09 09:47 ID:orIQ5wTD
99が一番今を表してるね。
98決まってるのに美辞麗句では障害もちも
気づくでしょ(うそ臭いとか誠意感じないとか)
健常者採用も契約社員からなら中々エキスパート
そろわないのでは?そこらから会社の安定感感じられず
契約社員は割に合わない判断なのでは

101 :バリアフリーな名無しさん:04/06/09 10:36 ID:Hb+9rIjb
ここで、「障害者」ってキーワードって打ち込んで、
勤務地を自分の住んでいる所に絞り込めば、結構引っ掛かるよ。
http://career.www.infoseek.co.jp/JobTop?pg=index.html&sv=SJ&svx=101100

102 :バリアフリーな名無しさん:04/06/11 11:08 ID:beDSD7Pe
1年6ヶ月で障害者雇用助成が切れるから1年弱人手がほしいときは軽度障害者をつかうには人件費削減には
うってつけなんだと思われ。
CADやDTPは使い捨て感覚の業界だしな。

103 :バリアフリーな名無しさん:04/06/11 14:01 ID:JsSNw0FT
正社員雇用あったけど給料安すぎ
残念だなぁ

104 :バリアフリーな名無しさん:04/06/11 18:02 ID:tAWOxiCQ
そろそろネットで職探しするのも限界かな?
ハローワークとか行ってみるか

105 :バリアフリーな名無しさん:04/06/11 21:57 ID:VtlDWV37
自称「なんちゃって障害者」(年金受給)のサイト
ttp://yumenoondo.com

106 :バリアフリーな名無しさん:04/06/14 15:10 ID:+X5VnspS
自力で探した障害者向け求人「JALサンライト」
http://www.jal.co.jp/jsl/

「AIS(旭情報サービス)」
http://www.aiskk.co.jp/3140.htm

「クレディセゾン」
http://www.saisoncard.co.jp/corporate/bs042.html

うーん、なかなか正社員の求人はないなぁ・・・

107 :バリアフリーな名無しさん:04/06/14 19:37 ID:uiHtk0Z6
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%80%80%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%80%80%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1

108 :バリアフリーな名無しさん:04/06/14 22:12 ID:XYSq4FM4
いずれも定番企業ですね。望み薄です。

109 :バリアフリーな名無しさん:04/06/14 23:17 ID:ZbEJoyAC
厚生労働省が雇えばよくないか?
きっといまよりもよくなるぞ。

110 :バリアフリーな名無しさん:04/06/15 22:15 ID:ltL3Bc/k
景気が良くなってる模様。ボチボチ雇用が増えてくるかな〜。
---------------------------------------------------
景気回復表現から「緩やかな」外す、日銀が上方修正。
日本銀行は15日発表した6月の金融経済月報で、
景気の現状について「回復を続けており、生産活動や
企業収益からの好影響が雇用面にも及んできている」とし、
前月の「緩やかな回復を続けており、国内需要も底固さを
増している」との表現から、景気判断を2か月ぶりに上方修正した。
日銀は1990年以降の景気回復局面では、いずれも「緩やかな回復」
との認識にとどめており、「緩やか」の表現を外したのは、
バブル崩壊後初めて。景気回復の足取りの力強さを裏付けた形となった。(読売新聞)

111 :バリアフリーな名無しさん:04/06/16 08:00 ID:8NAueuzi
ここにいる方々は皆手帳をお持ちのですか?
僕は手の奇形で、あまり生活に支障はありませんが
手帳はやはり取ったほうがいいですよね?
国に障害者と認められてから就職活動したほうがいいですよねぇ。。
まぁ資格や特技なんて何も無いですが・・。

112 :バリアフリーな名無しさん:04/06/16 19:16 ID:ya2MoyGc
>111
障害者枠の求人なんかだと応募のときに
履歴書と一緒に障害者手帳のコピーも要求されることが
多いから手帳はあった方がいいと思いますよ。
手帳を持っててもデメリットはないしね。

113 :バリアフリーな名無しさん:04/06/16 23:26 ID:t/vkEHEr
>>111
手の奇形で手帳がもらえるのなら、もらった方が良いけど、生活に支障がないのなら手帳がもらえない可能性がある。
障害者枠の求人に応募するんだったら手帳は必須。
企業も雇用率を達成しようとして求人だしてるから。

114 :バリアフリーな名無しさん:04/06/17 16:27 ID:cT/vY+ar
>>111
サーナとかで探すつもりなら修得していないと相手にされない
漏れ3月の時は申請中で活動して反応なし
手元に来た5月はコピー持って行ったら3月の時落とした企業が内定くれたよ
ここら辺は露骨だね

115 :バリアフリーな名無しさん:04/06/19 04:41 ID:6cXLKf7Q
>>112-114
レスありがとうございました。
やはり持っておいたほうが良さそうですね。
手帳もらえるかどうかもわかりませんが、とりあえず
医師の診断を受けます。
バイトでもしながら、サーナで仕事探しを続けますね。

116 :バリアフリーな名無しさん:04/06/21 18:33 ID:rcfqTZw/
ちょっとだけ就職が決まりそうな予感。
通勤時間2時間の一部上場企業と
通勤1時間ちょっとのIT系の外資。
足が悪いから通勤遠いのはちょっと苦痛なんですよね。
でも決まれば文句は言ってられないな。

117 :バリアフリーな名無しさん:04/06/21 19:06 ID:cYjvo6Zn
決まればおめでとう。
通勤は働き出してから近くに引っ越したらよいのでは?

118 :バリアフリーな名無しさん:04/06/21 22:16 ID:X/MmKpGZ
>116
ちょっとだけって契約?
正社員なら無理な通勤とかは続かなくなる原因の一つだから
無難な方が吉です

119 :116:04/06/21 22:42 ID:rcfqTZw/
>117
すでに家のローンがあるので・・・・

>118
一応正社員です。
やっぱ2時間の通勤はつらいなぁ。
悩みどころです。

120 :バリアフリーな名無しさん:04/06/22 00:20 ID:rF+nl+U6
今日のクローズアップ現代どうだったんだ。

121 :バリアフリーな名無しさん:04/06/22 08:50 ID:tcrDAFRq
>116
家のローンもあるのでは早めに決まるといいですな。

漏れも1つ内定貰ったけど契約社員・・・。来月1日からって
言われているので一応受けてあるけど正直どうしようかなっ
て感じもある。でも32だし贅沢いってられないんですよな。

122 :バリアフリーな名無しさん:04/06/22 09:19 ID:TPFBWOhB
>121
内定オメ!( =゚ω゚)ノ

やっぱり障害者枠の求人ですか?

123 :バリアフリーな名無しさん:04/06/22 09:24 ID:TPFBWOhB
それにしてもサーナ、最近新規企業が少ないな
もっと応募のしがいがありそうなのバンバン載せてほしい

124 :バリアフリーな名無しさん:04/06/22 12:27 ID:fFegMKeJ
>122
アリ

サーナの障害者枠です。先月のフォーラムの時のやつがやっと
決まったんです。

125 :バリアフリーな名無しさん:04/06/23 00:13 ID:u7ArL5YL
自分も年齢が30過ぎてますが先月大阪のフォーラムに参加しました。
・・・が、見事撃沈。

正直年齢的なハンデを感じる今日この頃。


126 :121,124:04/06/23 08:38 ID:px0/Ztzn
>正直年齢的なハンデを感じる今日この頃。
激しく同意です。漏れも半年くらい正社員を目指して活動してきましたけど
今まで内定貰ったのはいずれも契約社員のみ・・・。正社員だとどうしても
面接で落ちちゃうんですよね。正直今後転職が望みにくい年齢だし正社員
が一番いいんですけどね・・・。

127 :バリアフリーな名無しさん:04/06/23 11:07 ID:/jua+oot
たしかに、学歴、職歴とかよりも年齢のハンデが大きい。
募集要項に年齢制限が書いてなくても実は制限ありってのが多いし、
ひどいときは年齢制限内だったのに面接で「年齢がねぇ・・」とか
言われて落とされますたよ。ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン
特にサーナに載ってる企業は35過ぎだと実質契約社員しかないみたい。
しょーがないから必死でググって正社員募集のとこ探しますた。

128 :バリアフリーな名無しさん:04/06/23 11:10 ID:/jua+oot
せめて障害者枠の募集くらい年齢制限外してほすい・・・(つД`)

129 :バリアフリーな名無しさん:04/06/23 11:49 ID:gjMAZ8PR
ググれば正社員の募集は見つかる。
でも受かるかは別問題

130 :バリアフリーな名無しさん:04/06/24 12:51 ID:T1YjqjXm
さて、今日は二次面接だ。
行ってきます。

131 :バリアフリーな名無しさん:04/06/25 00:42 ID:frOuCor3
障害者求人って何故に給料が安いのかな〜?昇給あるの?
あれじゃぁ、暮らしに支障が…。

132 :バリアフリーな名無しさん:04/06/25 00:43 ID:frOuCor3
障害者求人って何故に給料が安いのかな〜?昇給あるの?
あれじゃぁ、暮らしに支障が…。

133 :バリアフリーな名無しさん:04/06/25 10:20 ID:I93WuG9Y
ジョイコンは暴走してるし、ゼネラルパートナーは嘘コラム書くし
コミュニケーション能力に欠ける者が意欲をどうして伝えられたかが
はなはだ疑問。日記風書き込み者はいつも面接行ってきますだし
むなしい〜今日この頃。
都内集団面接会あったらしいけど、召集令状来なかったけどみんなは来た?

134 :バリアフリーな名無しさん:04/06/26 19:04 ID:tGmXnAzX
相談します。4大卒業後就職
その後体を壊し4ヶ月で退職
現在は身体障害者1級(腎臓)です
27歳の現在は放送大学3年
来年は就職活動をします
この場合新卒・中途どちらの立場で就職活動したほうがよいと思いますか?
また年齢的に就職活動はむずかしいのでしょうか
最近そのことでかなり悩んでいます

135 :バリアフリーな名無しさん:04/06/26 23:03 ID:734NV3+5
両方で池
でもあまりいいとこは入れないと思う
年齢の壁は高いよ

136 :バリアフリーな名無しさん:04/06/26 23:22 ID:BQtZWn0t
>>134
どっちが良いかと言うより、相手は中途としか見てくれないと思うぞ。

137 :バリアフリーな名無しさん:04/06/26 23:39 ID:pz/BFnj3
一応一流外資系IT大手の企業に就職。しかし給料は新卒以下。
俺は40だけど、契約社員扱いで仕事は一般と変わらん。
次の契約交渉で給料上がらなければ即座にやめる。だが次も結局は
同じパターンなんだろうな



138 :バリアフリーな名無しさん:04/06/26 23:48 ID:BQtZWn0t
>>137
一応一流外資系IT大手の企業の新卒以下なら良いんじゃないの?。
三流零細3K企業の40歳より。

139 :バリアフリーな名無しさん:04/06/27 15:18 ID:cKcI2muz
「エランシア」
http://www.elancia.co.jp/index.html
ここに登録したらちょっとしてメール&電話があって物凄く良い対応してくれた。
今、自分にあった会社&職を探してくれてる。

140 :バリアフリーな名無しさん:04/06/27 20:08 ID:6jIjIahz
>139
良い職にめぐりあえるといいですね。

141 :バリアフリーな名無しさん:04/06/27 20:51 ID:FO7EgCTe
>>139
がんばってね。

142 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 12:30 ID:1rdv9UkZ
最初はどこでもそんだけいい反応なんだけど
決まらないんだよね

143 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 17:47 ID:xSYCvjA3
一流外資系IT大手の企業に内定!
でも、辞退しなくちゃ。だって契約社員なんだよん。
最初に言ってよ・・・_| ̄|○
いい会社だから是非入りたかったんだけど諦めます。

144 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 22:01 ID:1rdv9UkZ
ついに妄想日記になってしまいました

145 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 22:43 ID:65kYknnX
大抵契約からその後正社員という道だね。外資IT企業は。
ま、そんなに甘くは無い。
根性ない奴は辞めればいい。

146 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 22:47 ID:65kYknnX
ちなみに、俺も最初契約。その後更新を1回したが、2年後に正社員
現在の年収680万です。年金も合わせたら800万超えちまって手当て
全部でなくなっちまったよ。どうでもいいけどな。

147 :バリアフリーな名無しさん:04/06/28 22:49 ID:PQKr4fIt
>>145
>大抵契約からその後正社員という道だね。
良心的な言い方をすればね。
「正社員」をエサに、「契約社員」で働かせるのが実態かなと思う。

148 :バリアフリーな名無しさん:04/06/29 08:01 ID:ObC8YwxK
まあ、正社員になれる見込みが大きいなら
または自分が若いなら契約社員もいいんだけどね。
年齢が高いと慎重にならざるおえないよね。

149 :バリアフリーな名無しさん:04/06/29 16:38 ID:pHuCkffF
IT系を抜けたくて事務職を狙ってたんですが
やっぱ抜けられませんですた。IT絡み_| ̄|○

150 :バリアフリーな名無しさん:04/06/30 18:42 ID:YRsMPxIj
>>143
外資なんかに就職する香具師は売国奴認定

151 :バリアフリーな名無しさん:04/06/30 22:00 ID:Ix5eqYP9
そうか?外資の方が給料いいし、障害者への配慮の日本の企業よりマシだと
思うがな。

152 :バリアフリーな名無しさん:04/06/30 22:05 ID:Ix5eqYP9
外資系の企業ってのは待遇面で標準があって、ボーナスもきちっとでる。
その分、海のものとも山のものともわからない障害者の採用においては
最初に契約社員としての雇用形態をとる。
ただでさえ、社員に求めるスペックが高いのに、障害者に最初からそんな
高優遇を与えるわけにはいかない。
ましてや、ここ近年の流動的雇用形態の定着から、契約だから断るなんて
自分を買いかぶってるか、世間を知らない馬鹿。
どうせ、年金出てんだろ?契約でも職に就いた奴が勝ち組だな。

153 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 11:42 ID:yKn3bKAs
今、近鉄の合併問題で話題のライブドアっていう会社は
社員数1000人超えてるんだけど、障害者の雇用率は達成してるのかな?
http://corp.livedoor.com/company/outline.html

154 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 15:29 ID:xeTPTQTy
待遇がいいからと言って、アメ公やチョンの下で働きたくはない。
アメリカなんか世界の癌だし、チョンは日本に寄生する害虫だからな

155 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 20:31 ID:SykUCmF/
>134
俺も腎臓だけど腎臓の場合は通常の終業時間まで普通に働けるかが明暗を
分けると逝ってもいい。俺の場合は夜間透析が利用できない時は梨の礫だ
ったけど夜間出来る病院に移って早退等の迷惑かけないって言ったらすぐ
に決まった。
実際は透析の日はフレックス利用して1時間早めに帰って他の日に残業し
ているけど、入っちゃえばどうにでもなるもんです。

156 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 21:41 ID:30YN+n94
国連から身障者の就労状況に関しては勧告を受け、米国から人身売買で
お粗末な点数をつけられた我が国日本の企業の下で働くより、外資系の
方がよっぽど身障者にとってはベストな職場だよ。
154ほどの無知というか、社会を知らない奴ってのも珍しい

157 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 21:47 ID:xeTPTQTy
>>156
>米国から人身売買でお粗末な点数をつけられた

アメリカはイラクの罪も無い人々を何人も殺してる
ベトナム戦争のときもそうだった。
これに関しては映像で証明されてるが、
日本が人身売買をしてるという事実は無い

アメリカの方が酷い国だ。

158 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 21:55 ID:xeTPTQTy
それに、アメ企業は日本企業以上にリストラが厳しい。
ちょっとでも使えないとみなしたら即刻クビを切る。

あと、男女同権だかなんだか知らんがアメ企業の女性社員はクソ生意気な奴が多いらしい。

159 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 21:59 ID:xeTPTQTy
日本政府に売国奴が多いのも問題だ。
海外援助よりもまず国内景気の対策の方が重要なはず。
小泉は総理大臣失格。次の参院選で自民党負けろ!

160 :バリアフリーな名無しさん:04/07/01 22:00 ID:D40O8hih
>>156

何でもアメリカの基準が正しいと思うのもどうかと思うが、
ともかく働きたいところで働くのが一番。

はっきり言って、日本の企業は本音では雇いたくないと思ってる。
そこら辺を外資が引き受けてくれるのなら、それはそれで良いのでは。

161 :バリアフリーな名無しさん:04/07/02 07:51 ID:UvhKsSL2
アメリカがどうの契約社員がどうのって逝って2chに粘着してる香具師が
まともに就職難か出来るわけない。正社員じゃないと嫌だと?スキルも
ないくせにクレクレくんはうるさいよ。
勝ち組の俺は仕事逝ってきます。

162 :バリアフリーな名無しさん:04/07/02 10:34 ID:0xgNhMAp
馬鹿が名無しで戻ってるね
こないとか言って来てるんじゃねーよ

163 :バリアフリーな名無しさん:04/07/02 23:45 ID:TxAV7F02
>>161
本当の勝ち組は、煽ったりしない。
君は余裕のない人生を歩んでる。ナハ

164 :バリアフリーな名無しさん:04/07/02 23:55 ID:KZSwA8Pk
>>161
要は自慢がしたかっただけでしょ。
体験談とか、訊いて欲しかったんですよね。

165 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 09:03 ID:aitOkAix
>>161 俺は勝ち組とは”仕事に行く”連中とは思っていない。その点で
”俺は仕事逝ってきます”の発言で君も十分負け組みだよ(笑)

166 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 09:58 ID:z/OGL+OI
>>165
では、どのような連中があなたにとっての「勝ち組」なのですか?

167 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 19:54 ID:f5Ljufva
165じゃないけど、障害者の場合は就職できれば勝ち組って事で良いんじゃないの。
障害の程度が人によって違うんだから、一概に言える話じゃないよ。

だから、ウチの会社にも養護学校を出たばかりの知的障害の子が来てるけど、
その子も166と同じく勝ち組かな。

168 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 22:11 ID:9bW1NrgA
>>167
今の世の中では、それは正解かも。
健常者でフラフラしてる香具師もたくさんいるんだし。
職安なんか逝くと一杯いるからね。
五体満足で贅沢ばっかり言って働かない香具師が。

169 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 23:38 ID:VaPc174a
まっそれでも良いけど、ここ覗くってことは働いているけど
辛くて、て言う事でしょ。
ココは一丁職無しさんでもこき下ろしとくかというのでは
勝ち組では無いけどね

170 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 23:53 ID:rNWzq8rs
>>169
>まっそれでも良いけど、ここ覗くってことは働いているけど
>辛くて、て言う事でしょ。

それは一概には言えないと思うよ。
僕は健常のサラリーマンだし、166は自分を自慢したくて来てるみたいだし。
人様々。

>ココは一丁職無しさんでもこき下ろしとくかというのでは
>勝ち組では無いけどね

それとこれとは別問題でしょ。
人をこき下ろすのは悪い事だけど、だからと言って、それを理由に負け組だという事にはならないよ

171 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 06:13 ID:F5SMBF8l
なにが負け組みか勝ち組みかなんて意味ないよ。
自分が充実してればいいんじゃない?自慢なんてみっともないし。

172 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 08:58 ID:UMqZuUPv
要はみんな人を馬鹿にしたり煽ったりすんなってことで
有益情報交換の場に戻ろうって事で良いね?

個人的には日記も意味無いので控えて欲しいけど

173 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 14:12 ID:+Do1sx+Y
ここ以外で障害者の就職について情報交換している掲示板、
どなたかご存知ありませんか?(2ちゃん内外を問わず)

174 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 19:23 ID:GRpVNwxk
>>171
激しく同意。

175 :166:04/07/05 19:25 ID:GRpVNwxk
>>170さん、俺は161じゃないよ。
俺の本意は、>>174>>171)にある通り。

176 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 21:08 ID:oW8qLmUX
歳をとったし、子供も生まれた。先日、父が他界して
しまったので母が心配で田舎に帰りたいが、田舎では
就職先なんて無さそうだ。
障害者対象のUターンがあればいいのに。

177 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 12:08 ID:leFP7l3H
>>176
大手の派遣会社に登録すれば、それなりに大企業と取り引きがあるから、
本社採用の地方勤務っていう採用もありうる。
今は、法も改正されて、紹介予定派遣っていうのがあるらしく、
正社員になれるのを前提に派遣されるみたい。お互いがメリットがあるから良いかも。

178 :bb:04/07/06 20:41 ID:0/Tp2rSi
最近、作業所でもPC使って頑張ってるところもあるらしい

179 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 20:46 ID:aqqwJGA1
>>178
がんばってもしれてるだろが

180 :bb:04/07/06 20:49 ID:0/Tp2rSi
 関西ではIT作業所が会社みたいにしごとしてるみたいよ、世の中も明るいじゃないですか!

181 :バリアフリーな名無しさん:04/07/06 20:51 ID:aqqwJGA1
>>180
例えば??

182 :bb:04/07/06 20:55 ID:0/Tp2rSi
新聞にTVによくでてるぞ、みたことないのか?

183 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 09:00 ID:EbncT0V5
ナミねえとかいるとこ言ってんじゃないの
なんかの委員とかやったり勉強会で意見発言してるけど
まだ正確な成果、形になってないからそこのことなら
まだ全然期待できないね

184 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 13:36 ID:cXEBPy/X
そこじゃないよ、

185 :バリアフリーな名無しさん:04/07/07 14:55 ID:cXEBPy/X
どこ

186 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 00:14 ID:tYdBLRtm

>177 情報ありがとう

派遣会社かあ 現在、嘱託社員の身分だし正社員になるならないは
気にしないから、とにかく地元で収入を得られるようならそれでいい
と思ってるんだけどね。今の収入が残業込みで手取り25くらいなので
そのくらい貰えるようだといいなあ
まあ登録して探してみます。

187 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 18:09 ID:SJdoo66U
サーナの就職フォーラム(大阪)に行く方はいますか?
当方福岡県在住なのですが、大阪のフォーラムで福岡県勤務の求人はあるのでしょうか?
ご存知の方がおられたら、よろしくお願いします。

188 :バリアフリーな名無しさん:04/07/08 21:12 ID:Hebi86GL
何だ自作自演劇場か
184,185情報無いなら書くな

189 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 00:02 ID:HpF+9y9k
今回のsanaの就職フォーラムのチラシ、共産党のポスターに似てるな

190 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 00:12 ID:TZsghKvc
>>187
残念ながら、ほとんどないのでは。
金融関係とか全国の支店で求人があるものも
1,2件はあるかもしれないが。


191 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 00:54 ID:sJDH+wDc
>>187
ちなみに調べてみた。
前回の大阪のフォーラム  参加企業21社中 福岡の求人もある企業7社  
前々回の大阪のフォーラム 参加企業22社中 福岡の求人もある企業6社

限られているけどあることはあります。

192 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 03:35 ID:lwBaMrhz
集団面接会で就職した人って多いのですか?

193 :187:04/07/09 08:55 ID:CBxquMQ4
>>191
ありがとう。
結構ありますね。

194 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 12:22 ID:sJDH+wDc
>>192
結構いてるんじゃないでしょうか。
自分で一から就職活動するより、集団面接会に参加した方が内定もらいやすい
ような気がする。

195 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 12:55 ID:R2QCtqAp
俺、集団面接会だった。

196 :バリアフリーな名無しさん:04/07/09 18:56 ID:lwBaMrhz
>194 >195そうなんですねえ。
たまたま回りに面接会で全部だめで結局ハローワークってケースがほとんどだったので。
ふと不思議に思いました.

197 :バリアフリーな名無しさん:04/07/10 21:51 ID:fJ44LpJl
障害者の雇用って1年6ヶ月給料半分でる他に、企業にいくら助成金がおりるのかな〜?


198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:27 ID:aLCLkP6E
まあ300円ぐらいじゃねえの

199 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 05:32 ID:Az4DH1tb
やっぱり公務員は勝ち組だよな


200 :brother:04/07/12 08:16 ID:xsU4zK/f
>>199
おかしくないですか?勝ち組なんて言えませんよ!
一般会社の方が今現在、景気が回復といわれる中で良いと思われますよ

201 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 09:57 ID:85hIynoj
>199内情を知らないからいえるんだよね.
それとも、ネームバリューで言ってるのかな?


202 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:00 ID:BESZHb83
手帳をもっていたら、一流企業に就職できるよ。サントリーやリクルートなど

203 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:27 ID:mcKGVQ6j
>202
そして一流人間の間で揉まれて苦労するのです。

東大卒、顔よし、性格良し、誰とでも仲良くなれ上司の覚えめでたい同期を尻目に、
障害持ってる自分ってなんだろう・・と鬱ってみたりw

204 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:35 ID:FBfWC/ep
>>203
心配しなくてもその手の一流企業は手帳があるだけの障害者は雇いませんから。



残念!!

205 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:37 ID:arRhgo+L
>>204

206 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:39 ID:arRhgo+L
>>204
確かに、実力ある人間のみ採用すると思われ。

207 :バリアフリーな名無しさん:04/07/12 22:57 ID:mcKGVQ6j
>>204
本当?ちょっと自信がついたよw

確かに私も何もせず大学時代をすごしたわけではないけど
学生時代、起業したとか、○ヶ国語ペラペラとか、東大卒美女とかいった
同期を見たら自分がちっぽけに感じる。
健常者より緩い基準でこんな所に入れてラッキーと思った方が精神的に良いのかもね。

208 :愛知県民:04/07/12 23:05 ID:JSuacPD7
大学の就職相談室で、障害者の就職に関する情報を求めたところ、
県の労働局が主催する就職面接会というものに参加を勧められますた。
一応、行くことにしましたが、これってどういうイベントなんでしょうか?
普通の合同会社説明会とは違うんでしょうか?

209 :静岡県民:04/07/13 01:22 ID:VQBeOPUq
>>208
障害者の雇用機会の拡大を図るために、各地の労働局やハローワークが主催している。
障害者雇用強化期間の9月に面接会をやることが多いかな。法定雇用率スレスレの企業が募集をかけている。
会場に行けば、求人票の一覧をくれるからどんな企業がどのような職種で募集しているかが分かる。
あくまでも企業側との顔合わせなので、双方の条件が一致すれば、正式な選考手続に入ることになる。
愛知は全国平均より雇用状態がいいから求人もそれなりにあると思われ。
漏れは聴覚障害3級だが、この類の面接会に参加したことがきっかけで内定を貰ったよ。

あとは、地元のハローワークの障害者雇用担当者の職員と顔見知りになること。
そうすれば、新規の障害者求人が出たときに教えてもらえるようになるよ。

210 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 01:57 ID:ORViz+J7
>>200
>>201

退職金、各種手当てで自給換算すれば一番公務員が高い

年金も厚生1.5倍もらえるし

まさに勝ち組!!

211 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 01:58 ID:ORViz+J7
愛知は景気いいからな

東京は全然だめだ

212 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 08:03 ID:wJLrwtZT
手帳をもって得したと思うやつ書き込んでください

213 :SELPことのすけ:04/07/13 08:53 ID:Q6EGiC52
療育手帳で市民プールが無料になります。
ついていった職員も無料になります。

214 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 09:19 ID:GHba00N+
リクルートはクソがまだわかってない人がいる
う〜ん残念
リクルートクソ斬り

215 :バリアフリーな名無しさん:04/07/13 14:29 ID:VnlL4QuY
>>212
車でしょっちゅう遠出するので、高速道路料金半額は結構助かるよ〜♪

216 :愛知県民:04/07/13 22:09 ID:xe6TUHw3
>>209
さんくす。
明日がんがってきまつ

>>212
音楽が好きで東京によくインディーズバンド見に行くから、
100キロ以上のJRの運賃が半額になるのが結構助かってる

217 :212:04/07/13 22:45 ID:ZuP+inJz
皆さんどうやって手帳をもらえたのですか。耳の不自由な僕はもらえませんでした

218 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 00:14 ID:IQKaPB2/
>>217
どの程度の聞こえの悪さなの?

219 :212:04/07/14 07:39 ID:tyNMHrg2
耳鳴りのせいで電話や周りの騒音で相手の声質によって聞き取りにくい

220 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 09:05 ID:zmwP/HLz
仕事情報に戻せ
身の上相談板にするなゴルァ

221 :212:04/07/14 18:20 ID:w9+hJ3bx
では成治版に逝きます。草加に頼めば何とかなるかも

222 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 22:03 ID:MYwHBssc
民間なんぞ障害者は即リストラだよ

なんで公務員にいかないの?



223 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 22:26 ID:IQKaPB2/
>>221
人生相談板の方が良いと思われ
もしくは「身障者手帳」スレに移動するか
あと、創価に頼るのは如何なものかと

>>222
公務員にいかないのではなく
公務員にいけないのです

224 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 22:37 ID:RcSZAok+
年間170万の年金+低賃金の企業での年収270万、ガソリン券年35,000円
障害者手帳による手当て15,000x12=18万
やっと、これで年収460万ぐらいか…障害負う前の年収に比べると…
さて、これが俺の現実

225 :バリアフリーな名無しさん:04/07/14 23:29 ID:qN86wCzF
金沢市が発行している「精神に障害のある人々の便利帳」を同市役所でもらい、この冊子の42ページにある「地域支援センター いしびき」へ数ヶ月いってみましたが、
この結果には不快感を覚えただけでした。公的資金の援助を受けながら、人見知りが強く、
同好の志の集まり、つまりサークルの偏りが強く、ここの場合は音楽好きが多く集まっている
グループですが、私などはこのセンターに勝手に入って、勝手に出て行くというパターンで、
ここの事業内容になっている日常生活についての支援や相談、就労支援、情報提供、憩いの場の提供、
地域交流・趣味作サークル活動など名目だけ、あるいは形式的、そんな印象を持ちました。精神障害者
の支援組織であるはずなのが、音楽サークル的な総菜としてしか感じられませんでした。それにここの
ある年増の女事務員はかなり威張った感じを受けました。ここからは要するに不快感しか残らない、
]県か市かわすれましたが、そこから援助金を得ているところでこんな運営はいいのでしょうか。
県からの援助は打ち切ってほしいと思います。医療法人財団、松原愛育会の独自の資金で運営されるべき所と考えます。
一体、どんな地域生活支援をやっているのでしょうか? ここの財団の地域支援とは、そもそもどんな意味、
目的があるのでしょうか。少なくとも、私にはこの財団に公共性は認められませんでした。
雰囲気も暗い。地域支援センターいしびきの関係者でここを読んだ方がおられたら、
反論はご自由にどうぞ。私にとってはきわめて、不快感の強いところでしたから。
もっとも、こんな所に関わろうとした自分の誤りでしたが。私が私自身のホームページを持っているから、
話の途中関連性のあるところがでたりして、私のHPを見ないかといっても、見ようとしない。私だったら、
そんなことを直接言われたらみているから、こんなことを書いているのですが。

226 :212:04/07/14 23:30 ID:w9+hJ3bx
あの年収460万円逝かない健常者はケッコウ多いよ224は勝ち組

227 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 00:04 ID:ffmlifc2
公務員なら年収800は逝くからな
>>224は負け組

228 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 00:07 ID:ffmlifc2
>>223
優良民間よりは明らかに入りやすいだろ

229 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 08:08 ID:l+SAa4KU
228もしつこいな。行けないっていってるのは年喰ってるって事だろ。
障害者が皆20代じゃないんだよ。

230 :212:04/07/15 08:38 ID:XH2SWm5o
おれ35です

231 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 08:43 ID:iDXD0TN1
公務員がうらやましいと言う発言はおそらく出ないから
粘着やめなさい。本当にうざい

232 :バリアフリーな名無しさん:04/07/15 14:02 ID:P3fiuXZI
公務員試験の障害者対象のやつって、
どのくらいのレベルの勉強が必要?
地上並?

233 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 01:04 ID:U7O51k80
>>232
3種レベル
団体の推薦状が必要
入ればまたーり高給。
贅沢な暮らしができる。

234 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 08:17 ID:dbvrQaXM
>>233
推薦状?
募集要項にはそんなこと書いてないわけだが・・・

東京都の過去門見たけど漫画の問題なんて出るのかよ
そんなの解けねぇよ!

235 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 08:18 ID:dbvrQaXM
東京都じゃなくて東京特別区ですた。スマソ

236 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 11:17 ID:w5YOQ/gJ
しつけーよ
公務員問題もういいよ

237 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 13:06 ID:5HJ36BNQ
精神障害者求人一覧って作られないのか?

238 :バリアフリーな名無しさん:04/07/17 16:58 ID:61eytKn2
>>222 そうとも言いけれんぞ。なんせ安い給料でこき使える上に
手放せばまた納付金やお上からの小言がウルサイ。健常者をリストラ
して障害者を残せば、これまた納付金額も減るってもんよ(笑)

239 :バリアフリーな名無しさん:04/07/18 01:26 ID:yii6aKWm
公務員以外は負け組
2、3年でクビだ。

>>238
行政は不況でそんな監督厳しくない
ちゃんと税金納めてりゃ文句は言わない


240 :バリアフリーな名無しさん:04/07/19 19:00 ID:GHjwPd+b
>>237
多分ない。今のところ精神障害者は雇用率に参入されないから。


241 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 01:05 ID:beJbN2OI
金沢市が発行している「精神に障害のある人々の便利帳」を同市役所でもらい、この冊子の42ページにある「地域支援センター いしびき」へ数ヶ月いってみましたが、
何やらここには東大教養学部卒がいるそうです。私は東大のことなど、雲の上のことで分かりませんが教養学部とは駒場の東大とではなかったでしょうか。
本人は本郷の教養学部を出ているといっていました。それとも教育学部の、私の聞き違いなのでしょうか。
文化3類とか言っていましたよ。要するに金沢市の地域支援センターなるいしびきで、いっぱい150円ほどでコーヒーを飲ませているバーとの女性ですが。
この話、本当のことでしょうか。本当ならそれでいいのですが、今国会の代議士先生を中心に学歴詐称が流行っていますから、真意の判断が難しい。
学歴詐称には、罰則規定を設けたらいかがなものでしょうか。

242 :バリアフリーな名無しさん:04/07/21 15:25 ID:+Ix/6gsg
東大教養学部て文3だろ?

雲の上でもないんでもないよ

243 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 00:49 ID:9wblpgJp
>>242 私にとっては雲の上の大学ということです。
    
    このほかの意味はなし。

244 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 15:16 ID:l46n7jus
灯台で認められるのは理系法経くらいだろ

245 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 21:42 ID:ivoNuON2
中途障害、転職(障害を負った後)でなんかいいとこねーか?いい思いした
奴、会社名晒せや!

246 :バリアフリーな名無しさん:04/07/22 22:28 ID:zFBAZQLy
リクルート
ソニー
NTT
IBM
etc…

247 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 00:17 ID:Ku3NZwfO
これから求人が爆発的に増える。
職安の障害者対象の面接会を見逃すな!

248 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 10:14 ID:89u70dSg
>>247
何を根拠に…
まいかいそんなこと言ってるけど出てきたためしがない。


249 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 19:47 ID:MI4oeS2P
>>248
当たり前だろ
負け組なんだから

250 :バリアフリーな名無しさん:04/07/24 23:23 ID:89u70dSg
そんなことより聞いてくれ
職安に行ったらなんかずいぶん並んでんの。
何かと思ったら>>249が負け組み負け組みって騒いでんの
お前にも療養手帳を交付してやるから席譲れと(以下略

251 :馬鹿:04/07/25 22:57 ID:Wrhzya2A
中学が休みに入ったので久しぶりに遊びに来たけど
勝ち組、負け組ってねーあんたら

障害者になった時点で生物としての負け組認定されてるんだから
もー不毛な議論やめれば

252 :バリアフリーな名無しさん:04/07/26 04:18 ID:Nd3SupQI
生物的勝ち組の中の落ちこぼれ”馬鹿”発見!お前もよくこのスレ飽きないな?
健常者世界での負け犬は2chでしか発言できないのか?
あ、馬鹿は頚損だったっけ?

253 :馬鹿:04/07/26 22:01 ID:4aK7g2H6
俺は
障害者になった時点で生物としての負け組認定(公認)
とは言ったが
健常者ならすべて生物的勝ち組とは言ってないんだけど

全てを勝ち組と負け組の2分化して考える超単純思考を批判した
つもりだけど、コンプレックスの塊のチミには表面的意味しか
伝わらなかったかなw

254 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 00:10 ID:4+gbj9GT
健常者=生物的通常組、とでもカテゴライズされようか。
障害者は肉体的な意味ならば、たしかに負け組みだろう。

願わくば、健常者側にはたとえ体に障害がなかったとしてもこの人には勝てないな、
という部分を示して欲しい。常にそう思っている。
ハンデがある俺と同じ質的量的な仕事しかしてないのに…と思うこと多々あり。

自分的には、勝ちとか負けとかじゃなくて、自分が納得できる人生を送りたいですね。


255 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 03:08 ID:Wi+GGGNh
253は精神を病んでる様ですね。

256 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 19:38 ID:EfE/dIs/
そうですね。馬鹿氏は本当に表面部分のみしか理解
出来ないですからね。自分で意図しなくもアノ表現なら
健常勝ち組の意が読み取られても間違いはないのに
自分の詳細な表現が足らないという風には解釈が出来ないんですから
病んでいます。

257 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 21:13 ID:ObNU1LYn
馬鹿が来ると2ちゃんらしいスレになるので....クンナッ!

258 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 01:33 ID:o+LQa6Ut
地方公務員でマターリ勝ち組になります!!

259 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 08:26 ID:tUMgOfYl
馬鹿がいるとおいらも嫌だけど
258みたいなのには有効な部分もあるし
障害有ってこんな奴ばかりだから障害者
全体が非難されるわな

260 :バリアフリーな名無しさん:04/07/28 21:28 ID:qO/rIU2U
馬鹿みたいな思考回路を持たないだけ、俺は人格的勝ち組とでも言える。
この都会でまわりを見渡せば、腐るほど居る人間の中で勝ち負けと区別を
つけたがるのは、目くそ鼻くその次元。チンカスの馬鹿と同レベルかもな

261 :馬鹿:04/07/28 22:25 ID:Xgziwu2K
自分で自分の人格を讃えるやつの人格が高潔とはとても思えないが
まぁそれは別として

勝ち組、負け組に分けることの陳腐さに気づいてくれたらなら
それで俺は満足

公務員と民間のどちがいいかという話題は常に景気に左右される問題
人事院勧告の歴史とか知ってる方は単純な公務員信仰が馬鹿馬鹿しい
ってことがわかるはず
ただ、いえるのは無能なやつにとって公務員は最高
本当に優秀なやつは民間が有利、これはけっこう普遍かも

262 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 22:29 ID:b+O+UWLc
誰に向かって話してるんだ?馬鹿

263 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 22:33 ID:b+O+UWLc
企業の障害者に対する差別にはもう辟易している。
”障害者枠”というもの自体が区別している事により”差別”と
捉えられる事に気づかぬ馬鹿企業。
俺は労働に対して正当な評価、対価を得てるとは思わないので今
勤めている企業を辞める気になった。
転職したらまた一からやり直しになるかも知れんが、ま誇りを捨て
土下座までして企業に奉仕するよりマシだ。

264 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 22:54 ID:Wn3cAYcA
俺は公務員試験の滑り止めとして民間受けておく
お情け採用でもフリーターになるよりはマシだ

265 :バリアフリーな名無しさん:04/07/30 23:19 ID:fkU4LimK
差別や偏見、決め付けは付き物。
短慮をせずにね。「枠」は必要。差別とか区別とかは別として。

俺も公務員。
役所の人間は、自発的には仕事をしない、新しいことは何もしない、
なによりもミスをしないということが大事、と言う風潮がありますな。

体に障害がなければ民間を選んだとは思いますが。
ま、これから辞めるかもしれないけど。役所の体質は俺には合わん。

266 :さ〜ね:04/07/31 15:03 ID:7EzYZz2Y
来週、大阪で就職フォーラムありますね!
初めて行くんですけど、どんな感じですか?
行った事ある方教えてください〜(>_<)

267 :バリアフリーな名無しさん:04/07/31 21:07 ID:fu1BARsf
死んだ目をした人事部の顔ぶれがならんドル。
すごくだるそうですよ

268 :馬鹿:04/08/01 15:15 ID:hczLdpSt
263の後段って
20代のやつが仕事辞めるときの決まり文句だよね
そうやって辞めたやつはたいてい、とりあえず親のスネかじりに戻って
その後、再就職するたびに、より条件の悪い職場へ落ちてく
自分の仕事や能力が正当に評価されないと嘆きはするが
仕事の質や能力が収入に直結する自営独立する根性も無い

障害年金にしろ親のスネにしろ逃げ込む場所があるのは職業人として
鍛えられる機会を奪ってる気がするね。
頼るものもなく、逆に扶養する家族をかかえて仕事なり就職に
にむかってる一般の社会人と、ここのスレの意識はかなり乖離してる。


269 :さ〜ね:04/08/01 16:23 ID:1JlKwY26
267さん、ありがとです。
そうか…あんまり雰囲気よくないみたいですね^^;
でも、せっかくだから元気よく行って
有意義なものにしてこようと思います!
ありがとうございました^^

270 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 20:22 ID:tbdvtSzG
障害者雇用になると
障害者と健常者の壁があって
イジメなどで人間関係が悪くなったりするのかなぁ
意外と普通に接してくれるのかな

271 :バリアフリーな名無しさん:04/08/01 22:52 ID:xLUv8Chl
>>「枠」は必要。差別とか区別とかは別として。

その枠ってのが問題なんですな。明らかに区別である事は間違いない。
能力の無い重度障害者には救いの手かもしれんが、普通に働いている
まともな勤労障害者には差別以外の何者でもない。

そこんとこ、間違えるなよ。


272 :バリアフリーな名無しさん:04/08/02 22:02 ID:dLJ2f9h1
障害者枠で入ってる能力のない重度障害者で〜す。
271さんのような「まとも」な勤労障害者さんにとっては邪魔者ですか?
          


>>270
周りの人と仲良くやってますしいじめなんかありません。
健常者同士のほうが火花散らしたりしてるので気をつかうくらいです。

273 :バリアフリーな名無しさん:04/08/02 22:36 ID:VTFZmi0x
と言うか、みなさん自意識過剰なのでは?
周りが何と言おうが、
自分に与えられた仕事をこなせばいいじゃん。

274 :バリアフリーな名無しさん:04/08/03 10:26 ID:Bqb+ed6V
入れてもらえても仕事が与えられない上
評価が悪く叱責されるってこともあるんだよ
俺がそうだけど仕事は健常者の憂さ晴らし
要員ってとこなのか。そりゃ真面目に勤められん

275 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 02:56 ID:ynP3MTIk
仕事て自分で作るものなんですけど?
与えられた仕事て何?

276 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 09:43 ID:/AjJiowe
俺の場合なんだけど入社して朝礼で挨拶して課長とその腰ぎんちゃくが
席まで案内してネットワークのパスだけもらって指示あるの待っててといわれ
仕事のないままだけど、どうすればいい?
もちろん再三何かしましょうかと廻りの席や上長に聞いても特にないといわれ
人事に聞いても指示待てだしそれでいて給与賞与は出るけど最低評価
課長部長に噛み付けば逆切れされるし、端から見て出来ない仕事とも思えないけど
勝手に自分の仕事と始めろとでも言うのかな?
というわけで与えられた仕事は待機じゃないかとおもってるけど、付随して
クレーム付けりゃ不満のはけ口にされるぐらいだけどいかがかな
何でも自分の思ってるように動けるとこばかりじゃないという事とすぐ何でも
かみつきゃいいってもんでもないでしょう
あっこうやって社内ネットで遊ぶのも仕事になりつつあるかな


話は変わってココも嫌なので将来を考えて転職考えて以前ここでも
話題になったヤフー受けたけど結構受けてたけど結局以前からいる
車椅子の人一人きりみたいだね。ネットで経歴チェックしてそれから
事を進めるくらい慎重にやってあれだけ面接して一人として採用無いなら
積極的に障害者採用も嘘だし、そのポジションに不適だとしても今後採用の
フィールドを広げるとか色々言ってたけど結構の時間がたっても
何も進展が無いところを見ると結局275がえらそうに言っても個人としては
いかんともしがたいという事を理解してくれる人が増えればと思います。はい。

277 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 12:25 ID:4Ljjm3JI
大阪での就職フォーラムはどんな感じでした?
あと、何社くらい参加してました?


278 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 12:52 ID:4PocIve+
>>277
参加企業は14社と少なめ
来てた人も若干少なかったような気がする

279 :バリアフリーな名無しさん:04/08/06 15:59 ID:tlpCtsLH
>>277-278
アイフル・エーエヌエースカンパニー・川崎重工業・
キャノンシステムソリューソンズ・Sky・積水ハウス・
大成建設・テレマーケティングジャパン・東芝・
パナホーム・富士通テン・ぷらっと・
リクルートメディアコミュニケーションズ・レオパレス21

280 :バリアフリーな名無しさん:04/08/07 09:32 ID:yNdNwlbd
愛の手帳で一番軽いランクの私ですが
転職を考えています
軽度の知的障害者は有意義に過ごしているのか
教えてください

281 :無職:04/08/08 10:26 ID:6aqhp8Ua
276さんの立場になりたいよ・・・健常者(手帳を持っていないので)


282 :バリアフリーな名無しさん:04/08/08 13:27 ID:E+NEQAga
>>276
ヒマなら勉強して公務員試験受けろ
民間よりよっぽど福利厚生がいいぞ

283 :276:04/08/08 15:05 ID:6aqhp8Ua
私はは年収500万円あるので、公務員試験なんて受ける木内のですが

284 :バリアフリーな名無しさん:04/08/08 20:26 ID:pbsrW9YS
待機が仕事で年収500マソとは替わってほしいですね。
俺は年金と併せてそれくらいだよ。

285 :バリアフリーな名無しさん:04/08/09 00:13 ID:qiMumEOw
障害者採用ってそんなに給料もらえるものなんですか?
ハローワークの求人とかめちゃくちゃ給料安いんだけど
それとも276さんの会社が特別?

286 :バリアフリーな名無しさん:04/08/09 09:25 ID:WTyMvO8M
ちなみに287は俺276の偽者
こういうのがいるから批判されるんだよね

287 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 08:40 ID:rHmF3ASl
287じゃなく283だな


288 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 11:33 ID:ZPpmls7F
>>287
でも283の言うことは事実でしょう。

289 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 12:15 ID:AJ54DRlG
一日中2ちゃん見てるだけで年収500万ももらえるのか
いい会社だな

290 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 19:24 ID:d6t4wegr
面白い話っていうか実話なんだけど、
友達と電車乗ってたら、同じ車両に知能障害者がいたのね。
なんか変な声で独り言言いながら手をくねくねさせてる活動的な障害者。

で、友達がそれを見て真似し始めたんだよね。
それがまた巧くて、俺も不謹慎だとは思いながら笑って見てたんだよね。
そしたら、途中の駅で乗ってきたおじさんがしばらくして、
「お前ら、いたずらにも程があるぞ!やっていいことと悪いことの区別もつかんのか!」
って怒ったんだよね、

リ ア ル 障 害 者 の 方 に。

でも友達はそれでも真似を辞めなかったんだけど、
そしたらそのおじさんブチ切れちゃって、襟首つかんで前後に激しく揺すりながら
「辞めろって言ってるのがわかんねーのか!」言って、その後平手打ちしたんだよね、

リ ア ル 障 害 者 の 方 に。

291 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 21:30 ID:3n7GBtWo
知能障害者
活動的な障害者

上記2点の表現から君が低脳だと判明
おまけに品性のない友人をもってるから人間的にも下劣
こういう人間は日本に存在してもらいたくないものですね

292 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 22:46 ID:Ac47LglN
>>291
釣れた

293 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 22:59 ID:Lq4N4Hri
知能障害者は言い訳も短いな
さすが低知能w

知能障害者→知的
活動的な障害者→多動
馬鹿は悲しいよな

294 :292:04/08/10 23:17 ID:Ac47LglN
すみません、今日ちょっと嫌なことが有って、ついこんなことを・・・・
いつもは、障害者の方を小ばかにするようなことはしていません。
もうここに、来るのも辞めにします。

295 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:43 ID:6vWcxmez
まったく、たまにヘンナノ来るよな・・・。


296 :バリアフリーな名無しさん:04/08/10 23:44 ID:QoHEkV4w
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                              ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
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297 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 01:14 ID:YR6ydaHg
>>294
どこを縦読みすんだよ

298 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 20:31 ID:GwZKYo6c
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1088762855/l50#tag41

299 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 23:04 ID:S8u3g1eD
サーナのフォーラム行くんだけど履歴書、経歴書って必要?
どんな格好していけばいいのでしょうか?

300 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 01:31 ID:iaZRVeYs
>>299
履歴書、経歴書は必須ではないけれど持参した方が断然良い
(障害者手帳のコピーも)
ただし何枚も書く必要は無く、1枚書いたものを原本にしてそれを
コピーすればOK
格好は面接受けるときの服装

301 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 01:35 ID:MAUY3G6i
>>300
>格好は面接受けるときの服装

要するにスーツか

302 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 12:11 ID:dwijW7mS
だろうね。

303 :バリアフリーな名無しさん:04/08/13 01:45 ID:aSkfWXXd
>>280
有意義にとはどういった面で?

・余暇について
・やりがいのある仕事
・給料などの高待遇

304 :バリアフリーな名無しさん:04/08/13 09:57 ID:JAsb4VDd
会社説明会に私服で行く馬鹿はいないだろさすがに

305 :バリアフリーな名無しさん:04/08/14 20:09 ID:bLEv/LSh
>>303
276みたいな糞のこと?

306 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 02:43 ID:LCB0bRc0
サーナに来てる企業って本当に障害者を採用する気あるの? 誰か採用されましたか?

307 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 12:30 ID:WljSvO9p
>>303
全部ですね
総合的に見て、どういったところが
メリット、デメリットがあるか
教えてほしいと思ってます

後もう1つ
入るとしたら
大企業か中小企業どちらがお勧めなのですか
教えてください

308 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 12:45 ID:yXnki7Si
そんなの入ってみなきゃわかんないよ
下調べで全て解決できない要は運
276だって張り切って入っても厳しい面があったんだろうし
こんなところで聞いてる時点でいろんな意味でダメだ

309 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 16:06 ID:ZrYdTPFu
276みたいに一日中2ちゃんをやって給料もらいたい

310 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 22:13 ID:TeYlRpbO
さすが障害者クオリティー
よいも悪いもわからないのが…

311 :バリアフリーな名無しさん:04/08/17 22:02 ID:huACPcof
紹介会社スリーダイヤ系列、みかか系列を積極採用企業に
上げてるよ。なんでも紹介すればいいってもんじゃないぞ
それと車椅子使用者向けは相変わらず何処の紹介会社も無いな
車椅子可と書いてあるところも嘘だし、補助器具だって買いやしない
のにするって宣伝するのは、心が痛まないかC社

312 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 13:21 ID:wGBfH3V3
>>サーナに来てる企業って本当に障害者を採用する気あるの?

ない。

313 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 13:22 ID:wGBfH3V3
障害者なんてゴミだからどこも雇う余裕なんかないんだよな



314 ::04/08/18 13:39 ID:5Th0T2Sr
以上、社会のゴミの戯言でした。

315 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 19:44 ID:k/pCRw6F
>>313
いや、俺雇われてるし・・・

316 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 22:20 ID:f1zWBoqd
ゴミ程度の健常者だって腐る程世にあふれてるわな。(笑)
ゴミ程度の障害者も同じ。
健常者異常に稼いでる俺は、おめぇーらと違う。そこんとこよろしく(笑)

317 :馬鹿:04/08/18 22:38 ID:wJnBWdpS

どーやって稼いでるか
ゴミ程度の自分に教えてください
お願いします

318 :バリアフリーな名無しさん:04/08/18 23:48 ID:6ct62dFj
>312
サーナからの内定者っているよ。
多数の企業にふられて、疑心暗鬼になってない?
採用する気はあるけど、欲しい人間がいないだけ。


319 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 02:36 ID:IClUdNJR
>>318
サーナ社員ひっしだな

320 :318:04/08/19 12:19 ID:/WWra412
採用する側なんだが・・・

321 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 12:30 ID:B9KFE0Cm
>>306
サーナ経由の人を何人か知ってるが、その人達を見るとサーナに来てる会社の
選考条件はかなり厳しいと思う。年齢、学歴・・・ それに基本的に新卒者が
対象のような気がする。

322 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 21:22 ID:beE5ns5U
>>317 ゴミ程度の分際でこの俺様に口をきくとは、分を少しはわきまえろ。
お得意の土下座でもしたなら考えてやるよ(笑)

323 :馬鹿:04/08/19 22:19 ID:3adK2VaP
土下座してみました。
よろしければ
職歴、年収、15年度源泉徴収税額と社会保険料等の額を教えてください

324 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 09:36 ID:1+NHi3Kb
>サーナ経由の人を何人か知ってるが、その人達を見るとサーナに来てる会社の
>選考条件はかなり厳しいと思う。

それは当然でしょう。来ているところはほとんどが一流って言われる企業だもん。
でも年齢、学歴は人それぞれじゃない?漏れは5月のフォーラムで決まり7月から
働いているけど、30代後半、専門卒、健常時転職歴2回、資格なしだったけど決
まった。それによく新卒対象って言うけど時期によるでしょ。漏れも3月の時は相
手にされていない感じだったけど、5月は廻った企業のほとんどが連絡くれたよ。

いろいろ厳しいと思うけどここに書いてある先入観に流されない方がいい。

325 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 13:03 ID:An3AQtHv
>>324
ちなみに正社員ですか?それとも契約社員?

326 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 17:14 ID:OOjTLUzy
正社員ですがなにか?

327 :バリアフリーな名無しさん:04/08/20 21:25 ID:B3Eff1Ob
>>324
脳内内定すげーな
面接続きで頭おかしくなったか?

328 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 00:36 ID:xqzF/M5s
>>323 まだわかってないようだな、お前みたいなゴミが俺様に物事を
頼むなんて。お前の土下座に幾らの価値があるんだ?え?あぁ?
俺様のような優秀で真に生産性のある障害者のおかげでお前のような
ゴミは偉そうに障害者をけなせるんだよ。わかったら死ね。ゴミが。

けっ!

329 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 04:12 ID:WYmklk64
公務員選んでよかった^^;
職業ー 地方公務員
年齢ー43歳
年収ー1500万円

330 :馬鹿:04/08/21 10:55 ID:NWnnjluJ
自分は「健常者異常(以上)に稼いでいる」というのは、どの程度なのか
興味があったので質問しただけなんだけど、なんでそう感情的になる
のか

>俺様のような優秀で真に生産性のある障害者のおかげでお前のような
>ゴミは偉そうに障害者をけなせるんだよ。わかったら死ね。ゴミが。

これは意味不明。優秀で真に生産性がある障害者ならば敬意を払う
ことはあっても、けなそうとは思わないはずだが


331 :馬鹿:04/08/21 10:58 ID:NWnnjluJ
>>329
参考まで長野県職の年齢別 年収モデルです
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#5

332 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 11:30 ID:/B3D285b
こらこら馬鹿くん
追い詰めちゃダメでしょ。脳内公務員なんだから。板また荒れちゃうよ

5月のサーナで専門卒30後半で廻れるとこあったっけ?
外資はバリバリ英語はなせるところかアクセンチュア見たくクズ
作業募集だったけどよかったらイニシャル希望。
Nttをはじめにグループ企業系は入れそうなとこは契約社員で
つまらないとこだし、DQN認定されてるとこばかりで思い当たらないけど

障害軽めだとしても年齢アウトだと思うけど…

333 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 19:06 ID:HQvs4i2w
今年の5月かは分からないし。

ま、障害者採用といえども、どうせ採用するならば、能力の高い奴や
やる気のある奴のみを採用するでしょうね。
それこそ障害の有無なんて関係ないと言い切れるような奴から決まるだろうね。

334 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 19:17 ID:HQvs4i2w
または、障害者であることに甘えてない奴かな…。


335 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 19:45 ID:5aXTLdsc
>333
>334  禿同

障害を前面に出して、採用して貰おうって奴は、
その場で却下。

336 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 21:11 ID:VcpDBHOE
障害者採用で一番重要視されることは年齢と障害の程度だと
個人的に感じる

337 :バリアフリーな名無しさん:04/08/21 23:59 ID:WYmklk64
JRうかった香具師いる
ES何の返信もなく採用おわってしまった

338 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 00:43 ID:hWeOC9zf
>>336

そうだね、1に障害の内容、2に年齢だね。
知的障害の場合は35歳過ぎたら、もう就職ないね。
視覚障害も障害が大きいから、さらに難しいね。

しかし、それで終わっちゃなんねぇよ
本人の努力次第って部分があるはずだよ。。。
障害を受け入れて、さらに乗り越えようとする気持ちと努力があれば、
重度障害があっても就職できると思う。

健常者の数倍の努力が必要だけど。。







339 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 03:43 ID:tVE7mfsw
あくまでも主観です、反論は不要です。


タイミングが一番重要な気がします。
大手企業の場合、企業サイドが何が何でも採用したい場合(行政から強い指導があった、もしくは地域での極度のイメージダウンの恐れなど)
であれば企業は案外採用条件を緩める可能性があります。中小企業であれば行政指導に嫌々ながらも逆らえないなどの場合ですが採用される可能性は高確率となります。
(雇用が継続されるかは個人の能力等によるところがありますの別問題です)


つまりは運も重要と言うことです。(ただし常にアンテナを張り情報を逃がさない前提で)

まあ頑張れば可能性はゼロではない、ただここで脳内だのなんだかんだくだらんこと言ってる連中には無理だろうが・・・


340 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 10:25 ID:/wJY+lim
障害者もめでたく定年退職できるやついるのか?

341 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 11:14 ID:LTxad4ea
336,339の意見であってると思うけど
二つだけ違う見解は脳内といってる奴は無理というよりも
よく状況判断できてると思うよ。理由はいくら本人特定されたくない
という事があっても書き込みに嘘と思われる節があるというのが
わかる能力あるし、よくリサーチしてるから脳内って批判できる能力あり
なので採用される資格充分あると思うけど

頑張りの可能性はゼロでもないけどプラスとも限らないと思ってます。
契約社員とかで別扱いしたいのにスキル武装されてると扱いづらい
なんてことで採用に至らない事もあるし。

それと希望だけど紹介会社は差別をなくそうとか矛盾に立ち向かおうと
会社を立ち上げてくれたんだから企業のリクエストに答えるだけでなく
新たに求人をつくる(車椅子不可という企業に理解してもらい採用につ
なげる)といった事にもチャレンジしてほしい。ハロワでもいいけど



342 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 11:35 ID:py06zeUc
◎保険代理店のアドバンテッジ、障害者の人材紹介に参入
 大手保険代理店のアドバンテッジリスクマネジメントは9月から、企業の障害者雇用を支援する人材紹介業に乗り出す。
事故などで仕事に就けなくなった従業員向け保険の取り扱いで蓄積したノウハウを活用。
企業の社会的責任(CSR)を重視する機運も踏まえ、公的機関が中心だった障害者の雇用支援に本格的に乗り出す。
 アドバンテッジ社は従業員がケガや病気で働けなくなった場合に保険金を支払う団体長期障害所得補償保険の取り扱いで国内最大手。
導入済みの企業は200社、従業員は約10万人に上り、長期求職者の復職支援にも実績がある。
[8/19 日経新聞]
アドバンテッジリスクマネジメント ttp://www.advantagecareer.jp/

◎障害者雇用に積極姿勢――特例子会社、今年最高に迫る
 企業による障害者雇用が広がりを見せてきた。
障害者を雇用するための「特例子会社」の設立数は今年すでに15社に達し、通年では過去最高だった昨年の23社を上回る勢い。
累計でも154社となり、同子会社の障害者雇用数も増え続けている。
産業界で企業の社会的責任(CSR)への関心が高まっていることに加え、景気回復で企業が障害者雇用に前向きになっていることが背景にある。
 東京急行電鉄は4月に駅の清掃などを手がける特例子会社、東急ウィル(川崎市)を設立、8人の障害者を雇用した。
ワールドも4月に社内の事務を請け負うワールドビジネスサポート(神戸市)を立ち上げ、78人の障害者を雇い入れた。
ブリヂストンでは4月設立のブリヂストンチャレンジド(東京都小平市)で7人の障害者が社内の清掃に携わっている。
制度スタート時は製造業の会社が特例子会社を設立するケースがほとんどだったが、
最近は電鉄会社や人材派遣会社などサービス業による設立例が目立ってきた。
[8/17 日経新聞]

343 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 12:48 ID:LTxad4ea
いいニュースですね。しかし車椅子など重度向けがないのが
悲しいですね。

344 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 13:25 ID:5JqKvoJM
>>343
>車椅子など重度向けがないのが悲しいですね。

ならば…
◎大分県に障害者の「モデル工場」 仕事と給与 健常者と同じ 
 障害者が働く「モデル工場」に――。
そんな理想を掲げる企業が、大分県日出(ひじ)町にある。
従業員の60%が障害者という職場には、
障害を克服して快適に働くための工夫が凝らされていた。(西村 康英)
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an481601.htm
[8/16 読売新聞]

ちと古いが…
◎障害者の雇用支援 「重度」でも職場で活躍
人材配置で細かな配慮/月に2回“ケア会議”制度
 厳しい雇用情勢が続く中、
障害を持ちながらも能力を生かして就職を果たす人たちがいる。
障害をハンディキャップとしない働きぶりと、受け入れる企業の意識を、
障害者専門の職業紹介会社の活動を交えて追った。(安田 武晴)
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an422701.htm
[2/27 読売新聞]

345 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 13:29 ID:5JqKvoJM
ついでに…

◎在宅障害者への外注も 障害者雇用促進法改正へ
 厚生労働省は6日、企業が在宅就業の障害者に仕事を発注した場合に
障害者雇用率の未達成企業に支払いが義務付けられている納付金を減額することや、
精神障害者を雇用率の適用対象にすることなどを盛り込んだ障害者
雇用促進法の改正案を来年の通常国会に提出する方針を決めた。
成立すれば、2006年度から施行される見通し。
 障害者雇用促進法は、事業主に法定雇用率(1・8%)以上の
身体、知的障害者の雇用を義務付けている。
達成できない場合、301人以上の企業は
不足1人あたり月額5万円の納付金を支払わなければならない。
 改正案では、雇用しない場合でも、障害者に仕事を発注すれば、納付金を減額したり、
法定雇用率を達成した企業が受け取る調整金などを増額する仕組みを導入する。
[8/6 共同通信]

◎九電と地元放送局、字幕放送制作会社設立 
 九州電力は26日、福岡県内の地元放送局などと聴覚障害者らのために、
テレビ番組に字幕を入れる字幕放送制作会社を28日付で設立すると発表した。
社員数は全部で9人で、6人の身体障害者を雇用する。12月から業務を始める予定。
 新会社の名称は「九州字幕放送共同制作センター」(仮称)。
本社所在地は福岡市内を予定している。
 資本金は6000万円で九電が76.7%を出資、
RKB毎日放送、九州朝日放送、テレビ西日本、福岡放送がそれぞれ5%、
残りをTVQ九州放送と映像制作会社のメディア21(福岡市、大庭慎一郎社長)が出資する。
[7/27 日経新聞]
九州電力プレリリース
ttp://www.kyuden.co.jp/cgi-bin/pa_rel/cre_rel_page.cgi?contrCode=r_20040726_20040726_100001_1002

346 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 13:30 ID:5JqKvoJM
おい、オマイら、追い風が吹いているんだぞ
2ちゃんでぐだぐだ文句たれてる暇があったら
情報集めろ! 企業と接触しろ! 面接いけ!

347 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 13:56 ID:tVE7mfsw
本気で働きたい人間は何とか自分で努力するでしょう。
ここでなんだかんだと文句言ってるだけの人は別に働きたくないんでしょ、本音は。
だから言い訳やあら捜しだけ得意になるんですよ…


348 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 19:42 ID:c3+AXSjZ
まず行動だな。
ここで不満や文句を言う前に。
本気でやってりゃこんな所に来る暇なんてなかろうよ。

349 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 21:16 ID:IkT8J0VX
職安逝って、面接受けまくれ。
そしたら、年内に職は決まる。

350 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 22:37 ID:0r4BIeCl
>>349
お前職安の求人みたことあるの?ほとんど契約だし、期間3ヶ月とかばっかり
なんだぞ。いくら正社員が難しいといってもあの条件じゃ踏ん切り着かないだ
ろ。
あと上の方で年齢がどうとか言ってるやつ、俺はサーナで見つけたけど、その
時の年齢は32歳。求人には30までってのばっかりだったけど、正社員で入
れたぞ。要はやる気だ。チャンスを見つけたらがんばれ。

351 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 22:49 ID:prxE9L57
>>350
企業も能力があれば障害者/健常者問わず欲しいはず
正社員での雇用は踏ん切りがつかないんだよ
DQN障害者を抱えてしまうんじゃないかってな

ハローワークに言ってトライアル雇用とか使わせてもらえば?
そして働きぶりが良ければ正社員にしろ、と交渉してみる

352 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 22:51 ID:c3+AXSjZ
いいんでないの。
年齢その他がどうのこうのだから…と言って必死になろうとしない奴
ばかりならば、本当に必死になって働き口を探してる奴にとっては
実質的競争率が下がって楽になるわけだから。
正に、要はやる気だ。駄目な理由を探そうとすればキリがないんだから。
最初から言い訳探してる奴なんか企業が採用するわけなんかない。

353 :バリアフリーな名無しさん:04/08/23 09:15 ID:4cLvbSAA
やる気やトライアルなんていってる方が現実的ではないよ
年齢も色々事情があるでしょ
倒産のうきめにあって再就職したい能力もあるけど年齢が
ということ健常者でも中年はきついけど、そういう本質的な
事もあるわけでそういう事情の斟酌もなくやる気がなどと
言ってるのは…
車椅子向けのニュース乗せてくれた方もいるけど
太陽の実体を知ってたらアノ記事は書けない
真剣に活動するほど真実を知り慎重になるものです

だから運というのは非常に共感する

354 :バリアフリーな名無しさん:04/08/23 20:50 ID:w0Jl5uX0
>>353
すべてが「やる気」で解決するとは言わないけどね
やる気のない人(=自分から情報収集、行動、交渉をしない人)が
仕事に就けないのは当たってるとオレは思うが、どうか?

>年齢も色々事情があるでしょ
>年齢が
 そりゃ年齢制限があって大変なことは知っているよ
 でも、そんなこと言ったって仕様がないでしょ?
 自然の法則に反して若返ることはないんだから
 自分の年齢に相応した仕事で条件の折り合いをつけて
 さがしていくしかないじゃないですか

>現実的ではないよ
>健常者でも
>事情の斟酌もなく
 じゃあ、障害者として事情を斟酌された現実的な生き方をするしかないですね


355 :続き:04/08/23 20:52 ID:w0Jl5uX0
>太陽の実体を知ってたらアノ記事は書けない
 別に太陽の家に行けと言ってるわけではないさ
 >>343が車いすなど重度障害者向けの情報がないというから最近の記事を紹介しただけ
 車いすの人が働いている事例などいくらでも紹介できるが

>だから運というのは非常に共感する
 確かに就職に「運」という要素がついてまわることは否定しないが、
 自分で動くやつ数は少ない運も逃さないことが多い
 逆にハローワークに登録だけして、窓口にも行かず
 「いい仕事をお世話してもらえない」とブツブツ言ってるやつには
 運は永遠に回ってこないんじゃない?

 >>346にも書いたけれど障害者の雇用拡大という社会の流れがあるんだから
 流れに乗って、運をつかめばいいと思うんだが…
 間違ってるかなぁ?

ちょっと挑発的だったかな。言い方きつかったらすまん。

356 :バリアフリーな名無しさん:04/08/23 23:53 ID:VwdzgTvj
企業側の年齢その他の諸条件と照らし合わせて、ある条件が自分と適合しなかったら
就職諦める?泣き言・愚痴言って就活止める?
そこで足を止めるてしまうか。また歩き出して次にあたるか。どちらかじゃんか。
やる気の問題、本気度の問題じゃないかな。
「運」も否定しないけど、言い訳探し始めたら職なんて決まらないよ。
駆けずり回って人より一つでも多くの会社に当たるしかないんよ。


357 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 08:34 ID:vh6KpPM8
あの、相談というか独り言なんですけど、聞いてください。
僕は現在2つのアルバイトを掛け持ちしているフリーターで、
そろそろ就職をと思っています。
特に希望の職種は無いので何でも良いのですが、障害者手帳を使ったほうが
より良い職に就けるのではと考え、今度医師の診断を受けに行きます。
とりあえずまともな職に就いてから、自分の将来を考えて行こうと思っています。
自分の考えは甘いのでしょうか?間違っているのでしょうか?
僕は手の指が無いだけなのに、高校卒業前から鬱になり、今まで三年間バイトのみで
、資格などもありません。障害者ということを利用する自分と、それを否定しつつも
普通の企業にアピールできる点が一つも無い自分との葛藤が続いています。
理想を言えば、勤めつつ興味のある分野の勉強をし、独立したいです。
企業に勤める事は自分にとってプラスになると思うので、一度は絶対にしたいです。
長々と意味の無い事をすみませんでした。

358 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 08:57 ID:M57B2/vT
どっからあきらめるとか、言い訳の理由探してるという結論を
見出してるのかわからないけど、色んな情報については本人も知ってる
という事と頑張り次第ということに違うという事をいってるだけじゃない?
活動をやめてるとも書いてないし、否定的に受け取りすぎでは
現に日記なみに面接です君もあらわれなくなったのがいい事例じゃない
たくさん動いていくとどうしても先細りになれば書き込みのねたも無くなる
という事。みんなもう少し落ち着いて書き込んだら、ダメな奴と思うなら
馬鹿くんなみにスルーすればいいんだし。



359 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 15:56 ID:hEe3SgYf
>>357
やろうという意思があるのなら、今のままでまずいと思うんならどんどんチャレンジしてみ。
やる気をどんどん前面に出していけば
そこを買ってくれる企業もあるかもしれないし。

障害者枠ということに抵抗があるのかもしれないけど
将来の理想の自分に近づく手段として最大限利用しても良いと思う。

仕事始めてからやりたい事見つけたり、
興味のある分野の資格とって転職する人間はいっぱいいる。
とにかく行動。



月並みな意見を書いてみるテスト。

360 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 19:55 ID:s4qSeDhd
>>345
漏れの嫁ここで仕事しているが給料手取り12マソ
勤続14年でだ。
新聞記事ではかなり良い事を書いているが
実態はかなり悪い。

361 :360:04/08/24 19:56 ID:s4qSeDhd
スマソ。
>>344
デツ

362 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 21:13 ID:Uia4/1kC
障害者の給料を上げる方法は景気を上げて、
企業事態が儲かり、従業員の給料は増える。

363 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 21:28 ID:M57B2/vT
そうだよね三セクでも特例子会社でもいいとこないよね
無いよりはもちろんいいですけど

がんばりましょう

364 :バリアフリーな名無しさん:04/08/25 02:56 ID:doLJpDuy
>>357
別に甘いとは思わないし間違ってるとも思わない。
障害者枠と一般枠の両面でアプローチしてみては?
それだけ選択肢が広がるし・・・。

あとアピールの点だけど、資格みたいな形のある
ものではなくとも、バイトの経験も含めて今までの
人生振り返ってみて、どんな些細な事でも何か人より
優れている点が見つかるはず。
それをアピールしてみればいいと思う。または熱意を
全面的にアピールするのもよし。

365 :バリアフリーな名無しさん:04/08/25 19:42 ID:7HFCn5zj
バイトはアピールにならないよ
いくらでも捏造できるし

TOEIC800くらいは最低でもほしい

366 :バリアフリーな名無しさん:04/08/27 14:50 ID:0BYEwRME
サーナ1日目age

367 :120:04/08/28 20:23 ID:QH7K2Ifr
>>120
先週のガイアといいマスコミの描くものと現実が乖離しすぎ。

368 :バリアフリーな名無しさん:04/08/28 21:10 ID:8mODFHfE
ガイアは今週のだろ。精神でも知的でも軽度優遇。障害者も同じ

どうしようかなと思ったけど書くわ
サーナフォーラム1,2日とも出席者少なかったけど来なくて正解
1日目は新規も数社あるもののやはり軽度志向
2日目は新規あるにはあったけど常連企業ばかり
視覚、聴覚、車椅子、年齢制限にはきついものばかり

あくまでも個人の感想として面接官は少し障害者に配慮を見せて
話す人が多くなった気がする。サーナのアンケートに記入し続けた事で
サーナの社員が各企業に注意喚起を促したかあるいはここを採用担当が
見ていて気をつけてるかという印象を受けた。

しかしながら自社の業務にも通ずる質問にも曖昧な答えをしたり
社会状況を踏まえず勘違いしてる採用担当の発言もちらほら聞こえた

本腰を入れて採用に取り組んでない証拠は企業PRと実際に面談にギャップ
がありすぎるのと設備改善配慮についての車内討議すらしてない社が多すぎる
さらに20分以上話した後、聴覚視覚車椅子不可を言い出すのは始末が悪い
誠意の無さを感じる

と一個人の感想ですが皆様はどう感じたでしょうか?
と関口宏のように人様に投げかけて終わります。

369 :バリアフリーな名無しさん:04/08/29 20:02 ID:j34Q5cjF
>>365 800以上あるが給料14万だ。

370 :バリアフリーな名無しさん:04/08/30 04:47 ID:Ns1aqZQa
サーナ言った人からの書き込み無いね
会社の人が見てるかもしれないからかけないと思うのかもしれないが
結果は変わらないからなんか書けば

371 :バリアフリーな名無しさん:04/09/01 12:21 ID:GQ2piYvj
何か、ねたないの?

372 :バリアフリーな名無しさん:04/09/01 18:08 ID:kiv/0N/7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1094011776/l50
公務員試験板に障害者対象試験のスレハケーン

373 :バリアフリーな名無しさん:04/09/01 22:16 ID:L6CzuCZq
>>370
たぶん、見てないと思うぞ。
2ちゃんなんか見てる暇人事部はいないと思う。

374 :バリアフリーな名無しさん:04/09/01 22:41 ID:FMhAXi9H
人事部ですがなにか?

375 :バリアフリーな名無しさん:04/09/02 09:14 ID:0M0E5vdP
>373
んな忙しい企業日本に無いから
見てるっしょ

376 :バリアフリーな名無しさん:04/09/03 12:26 ID:4OU2HKoV
人事部は無能社員の寄せ集めと聞きましたが

377 :バリアフリーな名無しさん:04/09/03 20:12 ID:VcYzXuda
人事なんてのは社内ヤクザ
DQNが集まって当然

378 :バリアフリーな名無しさん:04/09/03 20:23 ID:x+TIc92/
管理職は風当たりが強いのぉ、ほほほ
所詮、こっちの腹一つで左遷、首切り自由自在。なりたきゃなってみな管理
側の人間に(笑


379 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 04:33 ID:3WM/GOre
このまま直接雇用が減ってアウトソース化が進めば人事部のスリム化はさけられないだろうね
そうなると真っ先に切られるのが上のタイプ
一番つぶしが効かないだけに、その後が楽しみだ


380 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 09:15 ID:YaFaOVGA
ここに集う障害者は仕事もできない、無能で採用されない事に気がつかない
脳性の方々ですか?

381 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 10:14 ID:rA09ZooH
というより見た目の悪さで採用されない方々だと思うよ
採用側は別に最前線の仕事なんか期待してないわけですから。
常識があって協調性があって見た目がよければ採用される
さらに若ければなお良しって感じかな。
ここの住人は変にプライドの高い協調性のないブサイクな
オサーンなので、まず100戦100敗間違いナスです。

382 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 15:09 ID:VQqzn4jR
サーナの求人企業、不採用だと通知してくれないのかな
〜〜までに返事とかって期限が過ぎてても全然応答なしなんだが・・・

人事の仕事じゃねえの?



383 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 15:13 ID:lXAAvhQv
やはり早いとこでは不採用通知が届きだした頃だから
発言が活発になってきましたな
どうせココに書き込まなくても落ちるんだよね
いっぱい書き込んでDQN企業みんなで避けましょう
俺は東●建設が今回はDQNだと思ったよ。
横柄な口のきき方。社内把握ができてないので答えられないとか
色々あったし本業にかかわることも外部調査会社の結果を
話してたけどそれぐらい自社で判断できないのかと思いますた

384 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 16:16 ID:a6ovKaru
>>382

普通、次に進める人間だけに連絡くるんじゃないの?
全員に、不採用通知送ったらコストかかりすぎ!!

385 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 17:15 ID:VQqzn4jR
>>384
欲を言えば、障害者雇用に限らず書類審査通過者のみ連絡しますってくらい明記はしてほしいな。
待ちの間は動けないわけだし、応募者も辞退する場合は連絡はほとんどするでしょ?

386 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 17:22 ID:3WM/GOre
>>382
たまたまじゃねえの?
今のところ不合格でも連絡入れてくれるところは半分以上あったけど(ほとんど不採用ですがw)

メールアドレスまちがってたなんてオチはないよな

387 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 19:42 ID:YaFaOVGA
人事側の人間から言わせてもらえば、はっきり言って障害者を雇用する時
にはすでにあいているポジションを社内から公募してるのよね。その職に
つける人間がいれば採るけど、でなきゃポイッ!
育てるなんて気はさらさら無いし、どんなに情熱・ハッスル君の面接しても
どうにもなんないのよ(笑)

ま、がんばって

388 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 21:25 ID:6KF0YudW
生保貰ってるが、バイトしようかと思う。
月額8万くらいまでなら、役所にバレないの?

389 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 21:27 ID:Ns69U9Sh
郵政公社身体障害者スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094045628/


390 :バリアフリーな名無しさん:04/09/04 22:55 ID:o+3fMMes
>>387
同じく人事ですが・・
あなたの会社って三流なんですね。
本当に人事なら、自分が書いている事の過ちに気が付くのですが・・
まぁ あなたの場合 人の心配より、あなた自身がポイッ!されないように
ま、がんばって。

391 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 11:22 ID:92h+K13G
だよね決まってるなら職域ぐらい自分で示さなきゃ
メンドクサイ面接長くなるだけでしょ

>383
俺は三菱証券に一票。面接官の男頭悪そうな話し振り。

392 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 11:50 ID:e6+HS/8H
おまえら障害者ってだけで国民の負担になってるのに
おまえらのために公務員でもないのに、法人税を払ってる民間企業のの人間が
わざわざ経費と時間を割いて足を運んでくださってるのに
頭悪そうとは。まさに泥棒に説教されてる気分
おまえらは法律によって嫌がられながら雇ってもらう立場なの
面接官やる気ないのも当たり前。おまえにとっては大事でも
相手にとってはメンドウでどーでもいいことなんだよ。そこんとこ分かっとけよ


















こんなん古いパターンどうでしょ

393 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 13:09 ID:3H9Q2We/
>>392
別にお前さんに必要とされてなくても、どういう形であれ需要はあるわけだし
そこまで正しいと思うなら自社の上層部に直談判やら公約に掲げて立候補すりゃいいじゃんよ
でもまあ頭悪いとか言うやつがクズなのは同意だが。
少なくとも俺はチャンスを与えてもらえて感謝してるし、そういう企業は自分が不採用になっても今後も応援したいと思う
人事も感謝されることやってるわけだから、ここの煽りなんざ気にせず自分の仕事に誇りを持ってほしいな

394 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 14:00 ID:e6+HS/8H
別に立候補しなくても
景気が後退すれば経団連等から与党に圧力がかかり法定雇用率の
運用基準の緩和とかしてくれるだろーね。

395 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 14:09 ID:92h+K13G
感謝するのはいいけど明らかに時間の無駄をつくるところに
腹立たしさを感じてるんだけど、そんなことされても我慢する
古い社畜希望なのでしょうか?
互いに誠意あるべきでしょ?違うのかな。まっいろんなスタンス
があるということで意見はお聞きしておきますよ。

396 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 16:14 ID:3H9Q2We/
>>394
経団連なら法定雇用率引き下げより先に正社員のくびきりをしやすくするだろうね。
正規雇用の縮小化が進めば、法定雇用率達成にやっきになることもないし
>>395
あんたバス待ったことないの?

397 :バリアフリーな名無しさん:04/09/05 20:48 ID:+zDDCz9O
面接程度で腹立ててるなら
就労してから、我慢できるとも思えん。

398 :バリアフリーな名無しさん:04/09/06 00:22 ID:7tJKE+np
一人で暮らしてるから職探しは切実だよ
いい加減にされれば普通にむかつくだけだけど
鷹揚に育った人ばかりではないんだし
そこまで忠誠をつくして見返りが低きゃ見合わないと
思うのがそんなに非難される事なんだね。
でも俺には理解できないな。

399 :バリアフリーな名無しさん:04/09/07 08:06 ID:EGH9a8P0
どっかの誰かみたいに障害者手帳をもらって1日中2ちゃんをやりながら
年収500万もらいたいよ

400 :バリアフリーな名無しさん:04/09/07 17:20 ID:xOIMasqH
サーナの名古屋の就職フォーラム逝ってきた
なぜか私服で来るヴァカがいた

帰るとき台風の風が凄かった

401 :バリアフリーな名無しさん:04/09/07 18:30 ID:miWVaQpq
一般常識がない人が多いのね

402 :バリアフリーな名無しさん:04/09/07 22:20 ID:A/tbl0Cx
ハロワの求人票車椅子向けほとんど無いじゃん
あってもハロワに無理やりつれてこられてる常連だし
能力以前の問題だし適正な指導してよ厚労省

403 :バリアフリーな名無しさん:04/09/07 23:49 ID:fpmHjF4k
明日面接に行ってきます。手帳取ってから初めての面接です。
受かるといいなぁ。

404 :バリアフリーな名無しさん:04/09/07 23:54 ID:V0QZo6AM
>>403
頑張れよ!!

405 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 00:09 ID:g//t+nGs
>>400
参加企業何社ぐらいだった?

406 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 01:08 ID:StPz9EQ/
なんで精神障害者の雇用確保してくれねーんだよ。もう俺は限界だよ。

407 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 08:34 ID:3TatLjz6
>>406

邪魔

408 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 08:56 ID:an7Xbeco
>>404
ありかとです。
それでは行ってきます!(`・ω・´)シャキーン

409 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 14:55 ID:lOVMayE6
>>405
7社

410 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 17:20 ID:g//t+nGs
>>409
サンクス
少ないな〜

411 :バリアフリーな名無しさん:04/09/08 20:51 ID:d7MfODwm
>>409
求職者は何人ぐらい来てました?

412 :バリアフリーな名無しさん:04/09/09 16:10 ID:Y+zHR1XH
>>411
確か30人くらいだったかと

ある企業と面談したとき、漏れの家の最寄りの駅がどこなのか聞かれて、
漏れ 「○○駅です」
人事 「それは具体的にどこらへんですか?」
漏れ 「昭和区はご存知ですか?」
人事 「ごめんなさい。存じ上げません」

吹上ホールは昭和区内なわけだが、この会社の人事はワープでもしてきたのか?(w

413 :バリアフリーな名無しさん:04/09/09 21:19 ID:4HxbMLvd
昭和区以外から吹上ホールにきた人事マンだったのでは。

414 :バリアフリーな名無しさん:04/09/11 09:42:36 ID:TqH2+zLs
普通は行き先の地理くらい調べるっしょ?

415 :バリアフリーな名無しさん:04/09/11 09:44:09 ID:TqH2+zLs
ちなみに吹上ホールは昭和区内ではなく、昭和区と千種区の区境


416 :バリアフリーな名無しさん:04/09/12 23:14:32 ID:jPGJaYfA
ttp://job.gakusei.go.jp/B/index.htm
→就職面接会
2004年9月13日(月)10:00-17:00
NECグループ 障害学生就職面接会


417 :バリアフリーな名無しさん:04/09/13 16:00:06 ID:L/Z6dJYW
2007年問題と言われる労働力不足の時代に向かう中、企業側は雇用率さえ
変動がなければ、だまっててもその年以降に達成率は上がる。今のうちか?就職するなら。

418 :バリアフリーな名無しさん:04/09/13 20:11:40 ID:Vr5t9e/X
引退する団塊世代にも障害者はいるだろ

419 :バリアフリーな名無しさん:04/09/13 20:15:24 ID:dfp07Xds
障害者を対象とした就職面接会(7月〜9月)
http://www.mhlw.go.jp/topics/event/smensetsu.html


420 :バリアフリーな名無しさん:04/09/13 21:44:43 ID:j7cwJGwf
ここでは公務員好評ですね。
モチベーションあがりました。感謝。
でもYahoo!JAPANにも惹かれるんですよね。


421 :バリアフリーな名無しさん:04/09/13 22:42:43 ID:CuqLwtoA
郵政公社って障害者対象の試験ってないの?

422 :バリアフリーな名無しさん:04/09/15 09:57:11 ID:zABj2+tc
面接行ってきますの日記君。結果はダメだったんだろうな
もう日記はカキコマンでいいよ。サクセスストーリーなら教えて
ちょんまげ

423 :バリアフリーな名無しさん:04/09/15 12:18:03 ID:l+LUbqeB
書くとすぐに脳内とか言い
だす木違いがいるから書き
こまんのだろう

424 :バリアフリーな名無しさん:04/09/15 22:27:18 ID:DRrbCMAl
>>423
ああ、それ俺も思う。
すぐに脳内妄想なんて言わずに自分に生かせる部分はないかと考えるべき。

まあ、成功者はここにはこないよ。

425 :バリアフリーな名無しさん:04/09/16 09:15:48 ID:yyhI/hlf
そっか。だから日記だけになるのね
でも読みたくないなつまんないから

426 :sage:04/09/16 22:19:44 ID:y7hKu86j
9/13のNECグループ 障害学生就職面接会
午後から行ってきたけど、ほとんど人来なくて
25社いた人事の人たちもすごく暇そうでした。
終了間際に来た人の名簿見たけど8人の名前しか書いてなかった。
人少なすぎ!!ほとんどの人知らなかったのかな?

ちなみに9/9にキヤノン販売グループ(4社)と松下グループ(2社)の
障害学生就職面接会があったようですが、そちらは行ってないのでわかりません。


427 :バリアフリーな名無しさん:04/09/16 23:43:17 ID:1hg58wCn
>>351 今は健常者の就職のほうがはるかに難しいよ

428 :バリアフリーな名無しさん:04/09/18 15:29:53 ID:Ntsm25sm
集団面接会なんかに行くとホントジジィ連中が多いなぁ〜
医者に泣きついて手帳もらって障害者枠利用して再就職に
ありつこうって魂胆なんだろうな。
以外と車椅子少ないし、若い連中の姿をあまりみないが…
おまいらいったいと年齢幾つぐらいなんだ?w


429 :バリアフリーな名無しさん:04/09/18 16:21:20 ID:Ntsm25sm
ここも一度目を通しとくといいかもね

「弁護士による障害者の労働相談」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~roudou/bengodan.html

430 :バリアフリーな名無しさん:04/09/18 21:52:16 ID:K1hGNlMI
今思い出しても腹立つ、大阪医大の藪医者ども、俺の人生を狂わしたのは
お前たちだ

431 :バリアフリーな名無しさん:04/09/19 12:27:57 ID:YqFIsxPt
>>428
じじぃはいいけど友達同士でしゃべって通路ふさぐ馬鹿軍団の方が
何してると思わんか?

聾の人きらいだったんだけど今回面接いってすごくいい奴みて
反省したよ。結局は障害じゃなくパーソナリティだという
当たり前事にきづいて。批判するなら場違いな奴を叩いてくれ。

432 :バリアフリーな名無しさん:04/09/20 00:11:51 ID:J+z38QIc
>>428
そりゃあ年齢を重ねればそれだけ事故にあったり病気になったりする
確率も高くなるしジジイも多いだろ
若い連中が少ない理由は知らないけど


433 :バリアフリーな名無しさん:04/09/20 05:19:09 ID:UZgPPirI
寝れなくて就職いたのぞいたらDQN企業がかいてあったけど
ほとんどサーナにいる常連企業だな。結局昔からよく言われる
いつも募集してるところに良いとこなしってことだね

434 :バリアフリーな名無しさん:04/09/20 12:00:17 ID:APs3vAwk
昨日、岡崎市役所の試験受けてきた
障害者の試験で上級レベルの問題出すなと小一時間問い詰めたくなった

435 :バリアフリーな名無しさん:04/09/20 12:25:55 ID:QcjuGQ+r
>434
お前らみたいなカタワは誰も必要としていないってことだよ、わかんないの?(プゲラ

436 :バリアフリーな名無しさん:04/09/20 20:37:34 ID:ENBZpz07
>障害者の試験で上級レベルの問題出すな

そんなこと言ってるから、障害を持ってるだけでなんだかんだと言われるんだ。
頭は何のハンデもないんだから、健常者と同じ試験でも問題ないだろう?
障害者だからハードルを低くして、基準を甘くして、なんて考える奴が
いるから叩かれるんじゃないか?
障害の有無が関係ない部分では配慮無用、健常者と同等・あるいはそれ以上のものを
見せますよ、と言う気概はないものか。

同じ障害者として、この手の書き込みがあると腹が立つよ。

437 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 01:04:41 ID:hCtWeMZI
障害者向けの人材紹介会社っていくつかありますが、
登録するのにお勧めのところはありますか?
ちなみに当方大阪在住です。

438 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 09:41:37 ID:6u1P28Gg
>>436
健常者と違って、病院通いとかで勉強する時間が奪われる
足が悪い人だったら、移動に時間がかかるしな
頭に障害がなくても、そういう点でハンデが生じるとは思わんのか貴様は?

439 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 09:43:50 ID:6u1P28Gg
まぁ、試験の問題が難しくても、障害者枠で受けるのなら全員同じ条件だから問題ないか

440 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 20:48:52 ID:2n89CxSt
>>436のような障害者っているんだよな企業の中に。‘障害者だから人一倍
がんばらないかん!”とか、”障害者だからって甘えるな”とか必ず口に
する障害者。
本当はこういう輩が悪しき前例を作ってしまっているんだよ企業の中で。
自分の様な障害者しか見た事ないのか、少々状態がいいからって”障害者
はこうしなきゃいかん”みたいな持論を振りかざすから、企業側もそれが
普通に思ってそういう障害者だけを雇おうとする。
実際は、”障害者であるから、サポートや条件が健常者より必要だが、バランス
の取れる方法で働きたい”そう思う障害者の方が多いはず。

自分の事だけ考えれば、前者に属するからどうでもいい話なんだが、胸糞悪い
こういう障害者だけには言っておかないとな。


441 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 22:10:33 ID:69DmSuw+
公的機関で仕方なく雇われているかんじ
対応も何言ってるかわけわからんし
民間ではとても無理
申し訳ないがこれが現実

442 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 22:56:29 ID:npsORQzm
436です。

>>438 
勉強なんかその気になれば電車の中でもトイレの中でもできるじゃないか。
それこそ病院の待ち時間中にもできるわな。
筆記試験で選考の一つの段階をクリアーできるなら、楽なもんだわ。
上級試験合格者と同等の学力を見せる事を合格の一条件として提示されたということ。
駄目なら、落ちる。受かれば次の段階へ、ということ。
障害者間でも確実に選抜されるんだよ。


>>440
企業は慈善事業ではないことをお忘れなく。
少しでも実力のある者を採用したいでしょ。
俺は「‘障害者だから人一倍がんばらないかん!”」とは思わんよ。
でも「”障害者だからって甘えるな”」とは思う。
障害の有無が関係ない部分まで甘える?

それでもまだ胸糞悪い?
悪意であんなこと書いたわけじゃないぞ。
俺も社会人だし、君らも仕事を持ってるんだろうから、直接的には関係ない話だ。
ここを読んだ未就労障害者が何かを考えればそれでいいよ。




443 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 23:32:22 ID:mgPqTOJd
単純に感想書き込みます。
あれほど公務員、公務員と騒がしく書き込みして
ノープランで受験したの?と思うと共に公務員試験筆記は
上級でもなんでも基本の問題なのにできないというのは
論外ではと思いますが、どうでしょう?

障害者だから人一倍がんばらなきゃについては単純にそうで
あってもいいんじゃないんでしょうか?
障害によるサポート以外は、やはり競争であるわけだし
採用後マターリしてるよりも、バリバリしてる者に企業じゃなくても
共感するでしょうし。自分の体の状況によりサポートをお願いするにしても
少なくても企業がやって欲しい事はこなさなきゃならないわけだから
個々のバランスはそう前面に主張できないのではないかなと思います。

勉強時間が取れないなどは論外で3時間で覚える者もいるし、同じ事やっても
何十時間かかるのもいるわけで、だから基本の受験勉強時間なんてものも
ないのだから、論ずる項目にもならないと思うけど。

という感想です。

444 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 23:33:15 ID:2n89CxSt
>>436 ホントに企業で働いているの?それともよっぽどDQNな企業なのか(笑)
”企業は慈善事業ではないことお忘れなく”って相当頭イカレテルヨネ(苦笑)
コンプライアンスって言葉も多分知らないんだろうな。
ま、どんな企業に働いているか知らないが、かわいそうだな。そんな洗脳されちまって。


445 :バリアフリーな名無しさん:04/09/21 23:36:21 ID:2n89CxSt
人一倍頑張らなきゃ、頑張らない健常者の給料の足元にも及ばないって
言いたいのは分かるが、そうしなきゃ稼げない自分の無能さ、ってのにも
気づいて欲しいな。
障害年金もらってんだろ?そこまでして必死に何を求めて働くの?
その必死な姿って迷惑なんだよな、他の障害者には。そう思わないかい?

446 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 00:26:07 ID:haxBYOVI
>>444>>445>>440
なんでそんなレスが返ってくるか不思議。
いろいろな方がいるんですね。

明日からまた仕事ですよ。頑張ってくださいね。

447 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 08:12:09 ID:x6dNPH3s
>440
悪しきとか言ってる時点で
こいつは終わってるって感
じだな。逆にこういった奴
のほうが迷惑だ。
どうせヒッキーだろ

448 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 09:58:20 ID:X3/QfLTu
働きたくないなら就活するなって感じ
そして社会的責任はぐうたら障害者を
甘やかせって事じゃない。
働いた事無いんだろうな
金はいくら稼いだってこれで充分なんてないな
藻前はひきこもってたほうがいい

449 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 10:24:34 ID:18d0jQi8
障害者だと頑張ってはいけないの?
生きがいとか、やりたいこととか
普通にあるのですけれど。

障害者だから、自堕落な生活を送らなくてはいけないという健常者の方が変。
要するに、障害者に対して優越感を味わい
自分がなってないのに、「教育してやる」
という精神がいけないのでしょう。

450 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 10:56:34 ID:18d0jQi8
現実には、「障害に甘えるな」
と言われながら、甘えないで一人で何でもやってしまうと
健常者からイジメを受けます。

重度障害者と、軽度障害者は区別して欲しいですね。
実際に軽度障害者は自分で自分のことが出来るのですから。
障害者に優越感を抱いていたい人の気持ちはよくわかるのですがね。
私は障害者ではないから、立派だと勘違い?
している健常者の方が気持ち悪いです。


451 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 21:35:50 ID:UsmKOkc8
優越感を感じたいんだよ。
許してやりな。

んで、たまには、「こんな事をしてなにか意味があるのですか?」
と一対一の場で言ってごらん。黙り込むから。
一対複数の場合でないと強くなれない奴ばかりだからさ。

452 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 23:14:12 ID:F6nWsv4r
障害者だから頑張らなきゃいけない、ってのはオカシイだろう。
それだけ、社会が障害者に対して差別的だって事じゃないか。
行間も読めないのか君らは?


453 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 23:16:54 ID:F6nWsv4r
ゴルフってのは紳士的なスポーツと言われ、健常者が喜んでする
スポーツだが、そこにはハンディキャップという制度がある。
それがあるから初めてどんなパーティでも楽しくゲームができるの
だそうだ。(笑)現実に戻れば障害者に”差別をしません”という
という名目で、ハンディキャップを取り上げてプレイさせているの
ではないかね?

454 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 00:08:29 ID:ahpIbxQp
>>452
「障害者だから」という理由では頑張らなくてもいいんじゃないかな。
俺もそういう理由では頑張ってないし、頑張れない。
でも「家族や恋人や、自分の将来のため」という理由なら前に進めるんじゃないかな…。

まあ、あまり「頑張る」と言う言葉は好きでないし、重荷になりかねないので
使いたくないんだよね。

こちらの考えを押し付けるつもりはないので、聞き流してね。
あ、こんなこと考える奴もいるのね、位の感覚で読んでくださいな。






455 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 08:53:31 ID:lEx2JrQv
健常者側からの差別が確かにあり問題だよね。
だけど障害者側が正論だからといってがんばらなきゃ
益々理解への道が遠くなるだけだと思うけど…

これからは日本でも貧富の差がひらいて行きそうだから
いずれにせよがんばらなきゃ沈んだままになると思うけど

456 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 12:36:24 ID:ieWmzLvX
資本主義うぜぇ

457 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 20:03:26 ID:oiWm2teD
障害を負っている分余計にがんばらなきゃならない、ってのは平等という面
から見れば非常におかしな話で、余分に頑張ってやっと健常者と同等という
のであれば、その頑張った分は誰が評価するんだ?誰もしやしない。
自己満足の世界で、”俺は頑張っているチャレンジャーだ!”と自己満足で
自慰にふけってるのもいいが、他の障害者には”余計なお世話だ!”



458 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 21:32:59 ID:kaZEDacq
障害者だからがんばれ、というのは諦めるなということではないのかな?
作業所で働いていた障害者の女性で、何年も就職活動をしていたけれど就職先が無く
諦めていた。障害と言っても左手が動きにくいのと知的障害4級程度だけで重度の障害者
から言えば「その程度で障害か」かもしれない。だけど、それでも今の世の中、不況で無いのだ。
ところが、あるきっかけでおみやげ物屋のアルバイトが決まるが、バローワークの職員が邪魔。
バロー職員「癲癇の発作を中学の頃にしてますねぇ」心理的発作で当時の医者も問題ないと言ってたのに・・
     「左手が動かない、無理だね。やっぱダメ」
店の社長はOKだしているのに、難癖つけて、おまけに検討しますと2週間も放置。
結局、再三の抗議でバロー職員が折れて(って、そんな権限あんのか税金泥棒)就職。
だけど、人間関係とか、仕事ができないとか、色々悩んで何度も辞める言ってたけど、1年たっても
彼女はまだ辞めていないよ。     


459 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 21:40:50 ID:kaZEDacq
>>457
そのがんばった分は誰が評価するんだ。誰もいない。

458の人だけど、周りの人間が評価するんだと思う。
おれもその一人。金や評価表なんかないかもしれんが、手助けしてくれる人がいるから
彼女も辞めていないし、障害がない人も助けたいと思い始める。
たとえバローワークの税金泥棒がぼうがいしてもね。


460 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 21:51:14 ID:oiWm2teD
>>458”障害者だから頑張る”の意味のがその場合は貴方の言うとおりだと
思うのは認めよう。だからその評価が回りから得られるのも同意。

しかしだ、現実社会の中で状態の良い障害者が大した頑張りもしていないのに
さも、”自分は障害者だから人一倍頑張ってるんだ、だからお前らも頑張らなきゃ
いけないんだ!”というのはおかしい。
仕事上の頑張りは身障だろうが健常だろうが同じだろうが、余計な頑張りを
強いるような企業で働く事自体、差別に甘んじて自分を正当化させようとする
差別への自虐的敗北を認め、それを他人に押し付ける事で優越感を味わってる
愚かな身障者であると俺は思う。


461 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 21:53:27 ID:18bH54x+
>>457
なんか嫌な事あったか?
2ちゃんに書き込めば、気が晴れるんだよね。
ここで吠えないで、実生活で「頑張らない」ことをモットーに生きていけば
いいんじゃないかな?
主張ばっかで、他人の意見は聞く耳持たずじゃ駄目じゃない?

462 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 22:09:18 ID:kaZEDacq
>>460
自分は・・人一倍頑張っているんだ、だからおまえらも頑張らなきゃいけないんだ。

自分の事ですがそういえば、アルバイト先でそういうウザイ人はいましたねぇ。
そういう、自分の努力を他人にも強制する人は、障害どうの以前に、嫌なものです。

463 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 22:33:28 ID:18bH54x+
障害者だから頑張らなければいけない、と言う趣旨の書き込みはどこに
あるのだろうか…?
また、「障害者だから頑張らなければならない」という主義を他の障害者に
押し付けている書き込みはどこにあるんだろうか。
ここの論点を繰り返し述べている者がいるが…。

障害の関係ない部分で甘えるなという書き込みはあるが。

俺は読解力がないらしい。もしくは行間を読む力がないのか。

464 :バリアフリーな名無しさん:04/09/24 08:57:53 ID:lWBvkxvY
がんばって一人前になっても確かに評価なんかしてもらえないけど
がんばらないで一人前以下なら、それはそれで屈辱的だと思うけど
それにがんばらなきゃリストラ候補確実だしね。俺も重度の方だけど
必死に踏ん張ってるんだけどね
まったり暮らしたくて、頑張らないなら働かないで生保で生きていけば
いいんじゃないの?
俺ならやっぱり頑張らない奴に金あげたくないもん。

465 :バリアフリーな名無しさん:04/09/24 13:11:12 ID:TtnRUoWg
>>464が言及してるが、
一人前になることが当たり前であって、それは評価の対象にならない。
一人前になることが最低条件。
大体、「評価」なんてそう簡単にしてもらえるわけが無い。

働いた事がないのか、もしくはその経験が少ないのか、
頑張りたくないとか、頑張る事を押し付けるなとか上の方でピーチクパーチク。
社会に出てみると分かるだろうが、そんな個人の考えなんて簡単に
吹き飛ばされる。

一人で働いて稼いでいるのならそれでもいいが、仕事は相手(同僚、取引先、その他関係者)
あっての事。
よって、障害者だから、無駄なオナニー的頑張りはしたくないとか、障害者だからこそ
頑張らなければならないという主義主張を押し付つけるな、なんて言っては
いられなくなる。

これから働き続けるうちに分かるようになるだろうが…。
障害を持ってるという部分が共通してるので気持ちが分からないわけではないが、
読んでてあまりいい気持ちはしないね…。
俺は障害者だけど、それ以前に人間だ。
人間である以上、仕事を頑張るのは当たり前の事だ。




466 :バリアフリーな名無しさん:04/09/25 20:45:56 ID:17dg5Spm
そもそもこういう議論の前に企業側は”法定雇用率”があるから障害者を
雇っている、という認識をまず自覚しましょう。
障害者がどう頑張ろうが、くたばろうが企業側はどうでもいいことなんですよ。
頑張ろうが、頑張るまいが…所詮お前らは企業にとってどうでもいい存在。
わかった?

467 :バリアフリーな名無しさん:04/09/25 21:08:32 ID:17dg5Spm
もう一言付け加えれば、頑張ってる障害者の年収だって健常者の年収から
比べれば糞みたいなもんです。(笑)人事の俺が言ってるんだから間違い
ないよ(爆笑)いい加減気づけよ障害者サン達よ。はたから見て、頑張る
頑張らないって…ホントオナニーの世界だぜ かかか(笑)

468 :バリアフリーな名無しさん:04/09/26 00:09:06 ID:HZYZSp6K
他人にどうこういわれて仕事するわけじゃないからね。
年収とかそういう問題でもない。
自分の中の問題だから。
健常者からの煽りや見下しには慣れてるし、パターン化した中傷ですね。
差別的発言をすることで日頃の満たされない想いを何とか癒せる?

>障害者がどう頑張ろうが、くたばろうが企業側はどうでもいいことなんですよ。
>頑張ろうが、頑張るまいが…所詮お前らは企業にとってどうでもいい存在。
>わかった?
これは一健常者にも言えること。
自分が辞めても、首になっても企業は滞りなく動いていくことは
予想してますよね?
あなたもいてもいなくてもどうでもいい存在なのですよ。
「頑張る頑張らない」を表面的にしかとらえられない器の小さい人事マンさん。



469 :バリアフリーな名無しさん:04/09/26 14:26:50 ID:qVG9CCWI
だから法定雇用率達成だって企業活動の一環なんだから、その意味では貢献してるんじゃん

そもそも普通のリーマン正社員だって法律でまもられてるからこその待遇だろ?
経営側からしたら、障害者も正社員もいらなくて、株主と幹部以外は直接雇用したくないんだよ

470 :バリアフリーな名無しさん:04/09/26 14:49:23 ID:S8/U2WiK
人事にいると経営者層と会話することが多いからね。
自分が役員になったかのような錯覚に陥ってしまうんだよ。



471 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 01:16:26 ID:EcFGwkOd
つーかね、仕事はほどほどでも趣味で頑張ればいいじゃん。
ただ誰かに認められたいというんなら、それが仕事である必要はない。
健常者でもそういう生き方してる人は大勢いる。
何で「仕事で」頑張らないといけないんだ?
頑張ること自体を否定はしないが、それが仕事でなければならない
理由はどこにもない。
親の世代じゃないんだから、もっと自分のためになることに能力や金を使うべき。

472 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 02:00:56 ID:SkAXsE9h
単純に、“障害が関係ない部分で甘えるのはいかがなものか”では駄目なんだろうか…?

「頑張る」と言う事は人それぞれだとは思うのだが。
その対象やモチベーションは様々だろうし。
障害があるという部分は共通でも、年代や所帯を持ってるかどうか等でも
変わってくる。

473 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 08:50:27 ID:ZASK1iZ5
ここは就職についてだからだね
仕事以外で頑張りたい方はここで語らなければいい

474 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 11:22:01 ID:/7wZD+Zg
>>469
全くその通りだ
健常者でも労働3法が無かったら酷い待遇を受けることになる

475 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 19:54:30 ID:iRnI6FmL
だからね、それを言うのでしたら企業はパ−トor契約社員でも法定雇用率は達成できるの。
あえて正社員で雇用した以上はそれなりに働いてもらいたいわけですよ。
それが嫌なら最初からパ−トor契約社員に募集すればいいの。

476 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 21:27:10 ID:HP878fTy
募集する。

477 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 21:45:22 ID:iRnI6FmL
よし俺も募集する


478 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 22:55:11 ID:Ltmc9qG0
はぁ、現実を見れない障害者がこんなに多いとは…
現在障害者手帳を持つ人間の7割が50過ぎの老人ばかりだ。
当然2007年問題で言われる労働力不足というのは障害者の労働力も
含めた話であって、このまま行けばどう転んでも雇用率を下げざる
を得ない。当然人事、企業側もその事は承知なんで、今は動かない
んだよ。どうせすぐに雇用率が下がって雇いたくない障害者を雇わなく
ともよくなるからね。だから今の内だよって言ってるのに。

479 :バリアフリーな名無しさん:04/09/27 23:53:50 ID:6KQ9oU6Z
2007年問題とは、いわゆる団塊の世代が大量に定年を迎える年が
2007年で、その年に大量の労働力低下、年金確保、企業内知識の継承
等の問題が予想されると言う事と理解しています。
当然、>>478で言及する、障害者の7割を占めるとされる50代の壮年
(老人には早いかな…)の方々もその大量退職者の中に含まれることと
思います。

大量に労働力不足になるのなら、その分の補充(新規採用ですね)のそれに
ほぼ比例する人数となるのではないのかなと思ったのですが。
まあ、こういう時代なので、「退職者数>採用者数」とはなるのでしょうが、
それを差し引いても障害者の雇用が減るとは一概には言い切れないと思う
のですが…。





480 :バリアフリーな名無しさん:04/09/28 09:13:38 ID:te86uCaQ
募集するなんて書くから脳内人事がばれるんだよな


481 :バリアフリーな名無しさん:04/09/28 20:35:27 ID:sFyDiUgK
じゃあ俺は契約社員を応募しちゃうぞ。

482 :バリアフリーな名無しさん:04/09/28 21:45:26 ID:cGzQl5AI
>>479 労働力不足を補う為に企業が行うであろうことを挙げると。

1)社員にはコアな仕事をさせ、その他の業務をアウトソーシングする。
2)女性、特に専業主婦層に対してのフレキシブルな雇用を試みる。
3)海外からの労働者を受け入れる。
(他になんかあれば、列記してくれ)

2006年から施行されるであろう、障害者(在宅就労、もしくはSOHO)への
発注金額による雇用率の反映、という行政の動きを見ても、会社に属し安泰
という道はこの先厳しくなる一方ではないのかな?
7割の障害者が求職者からはずれ、尚且つ障害者の数割しか就労に就かない
事実を踏まえれば、雇用率を下げざるをえないのが実情でしょう。
障害者の雇用がここ近年見た目には活発なのは、そういう姿勢を企業が示す
事により、行政指導等を逃れるからであって、実際に雇用に結びつくケース
は少ないのが現状ではないのかな?
さらにこの雇用率という制度が納付金を納める企業の存在が前提で運営され
ている事を考えれば、経済界からの批判は免れないだろう。
よって、雇用率1.8%(民間企業)を下げるのは目に見えてると思うのだが。
それか、従業員300人以下の企業へ大しても納付金の義務を課せば、状況
が少しは変わるかもしれんが…

483 :バリアフリーな名無しさん:04/09/28 22:45:52 ID:te86uCaQ
少なくとも経団連の見解は四の五の言わずにまず雇いなさいという発言
が多いのだけど、なんでも成功企業の真似の好きな経営陣の崇拝する
経団連様が言ってる事を聞かないのは何故?

484 :バリアフリーな名無しさん:04/09/28 23:40:56 ID:oafT63/v
この板でまじで仕事探してるやつっているの?
わたしゃどうでも良いからね・・・


485 :バリアフリーな名無しさん:04/09/28 23:59:17 ID:umM4B3Km
就労支援の仕事してるけど、
ホントに就職したいヤツだけ来て欲しい。。。燃え尽きそう。

486 :バリアフリーな名無しさん:04/09/29 00:23:08 ID:CLoA0PxC
>>485 禿同
親が働かせたいばかりで
本人は全くその気なしとか最悪

カ・エ・レ!

487 :バリアフリーな名無しさん:04/09/29 00:31:01 ID:3jTB7pmu
まあ健常者でも安泰はありえないからな


488 :バリアフリーな名無しさん:04/09/29 08:41:28 ID:6m9zZNa8
就労支援って何するんですか?
内容聞きたいです。
心得指導とか紹介会社のようにしてるんじゃないですよね。
何の資格がどう有効かとか具体的にあれこれ指南してくれるのかな
興味津々です。レポよろしく

489 :バリアフリーな名無しさん:04/09/29 20:34:37 ID:YwKCufr3
あれ?経団連って”雇用率を全ての企業が達成するには障害者が足りんわい!”
と厚生労働省に噛み付いたんじゃなかったっけ?なんか逆ジャン!

490 :バリアフリーな名無しさん:04/09/29 23:55:17 ID:govhZGI/
>>482

在宅障害者への業務依頼が障害者雇用数にカウントされるとするならば、
「企業に社員として帰属する障害者」数は減ることが予想されるのは理解
できます。企業の内か外かという問題にすり替わるわけですね…。

「大量退職者が出るであろう2007年及びその前後数年、障害者の7割
を占めるとされる高齢障害者も高齢健常者同様に退職する。
残り3割の若年障害者の内、さらに数割しか労働に就かない、または
就けない現実からして、雇用率を下げざるを得ない」、ということを言及
されてますが、「雇用率を下げる」と言うよりも、雇用率算出の母体と
なる会社への帰属者数が、2007年大量退職後の業務アウトソーシング化
等によって減る事から、必然的に障害者の採用者数も少なく算出されるように
なるであろうという事でしょうか…。

行政指導を逃れるための実際には雇用に結びつかない障害者雇用活動が
あるとすればやはり問題なので、実際にどれだけ障害者を採用しているかを
基準とする厳格な行政指導、あるいは行政的罰則を適用して欲しいもの
ですね。

従業員300人以下の企業に対し、罰金納付義務が免除されているとは
知りませんでした。勉強になりました。



491 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 00:05:40 ID:BFY2sW3c
>>484をよんで気づかされた。
働きたい障害者ばかりではないのね…。

そういう方を相手にする>>485
暖簾に腕押しといったところかな…。やりがいないね。
相手が一生懸命だからこそ、こちらもなんとかしてやろうと頑張れるわけで。


492 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 01:21:39 ID:LeZoDiII
>>490
雇用率は下がらない。
なぜなら、次の雇用促進法改正で
精神障害者の雇用率算入がほぼ決まっているから。
(現在は身体障害者、知的障害者のみ雇用義務がある)
除外率も段階的に廃止される。
従って、企業が雇わなければならない障害者の数は当面増加する。

>会社への帰属者数が、2007年大量退職後の業務アウトソーシング化
>等によって減る事から、必然的に障害者の採用者数も少なく算出されるように
>なるであろうという事でしょうか…。
○アウトソーシング会社で雇用義務が発生するだけのこと 。

>実際にどれだけ障害者を採用しているかを
>基準とする厳格な行政指導、あるいは行政的罰則を適用して欲しいものですね。
○ハローワークが従業員数56人以上の企業の雇用率達成指導を行っている 。
 法律上は雇用率未達成企業名の公表が罰則的な意味合いを持っている。

>従業員300人以下の企業に対し、罰金納付義務が免除されているとは
>知りませんでした。勉強になりました。
○正確には罰金ではなく障害者を雇った企業の経済的負担を企業間で調整するための「納付金」。
 つまり納めたからといって雇用義務は免れない。

>>491
その通り


493 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 02:36:08 ID:gtsBW74z
>>492
ありがとうございます。
人の意見はためになりますね。俺は勉強が足りないな…。

障害者を雇うと経済的負担が生じる。そこを企業間の給付金納付で調整する、と。
しかし、「負担」と言われると障害をもつ身としては、なんだかなあ…と
思いますね。
俺らそんなに金銭的負担をかけてますか?と一言言いたくなりますね…。
段差やトイレやエレベーターの改修等のためとは分かりますが。

誰もが安心して働ける職場環境を前提に最初から箱物を造ることが当たり前
になればいいのですが。
健常者だっていつ何時障害を持つ事になるか分からないのにね。




494 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 05:55:03 ID:LeZoDiII
>>493
経済的負担とは、物理的環境や人的コストなども含む。
たとえば車いすの人の場合はスロープやトイレの改造
知的障害者の場合はマンツーマンの指導の時間や人手など
があたると考えていいと思う。障害種別によって異なる。

「負担」というと言い方がきついかもしれないが、
実際雇っていない会社が何もしなくて済むのは事実。
そこの不公平感を調整するのが「納付金」の趣旨

実際、企業が車いすの人を雇う時にスロープをつけたり
聴覚障害者とや問う時にパトライトをつけたり手話通訳者を派遣する
重度知的障害者を雇った時に指導担当者に出る助成金などは
この「納付金」の中から支払われている。

それと、意外と知られていないが、
法廷雇用率以上に障害者を雇っている企業は、
超えた人数に応じて集められた納付金の中から
報奨金・奨励金を支給されることになっている。


495 :続き:04/09/30 05:59:32 ID:LeZoDiII
・・・と、法の趣旨は上に書いたとおりだが、
建前はともかく、実際企業の受け止めは、
ペナルティー、「罰金」という感覚がほとんど。
「罰金」という理解は、本音の部分では間違ってはいない。

ちなみに300人以下の企業は納付金の支払い義務を「当面」免除されているが、
本来的にはすべての企業に法的雇用義務を負っている。
(56人×1.8%=1.008 で1を超えるので実際は56人以上に1名以上の雇用義務)
300人という数字は法律改正によって、下げられていく可能性がある。


>俺は勉強が足りないな…。
オレはこの法律の運用に関わっている人間だから詳しくて当たり前。
493はよく知っている方だと思う。

>誰もが安心して働ける職場環境を前提に最初から箱物を造ることが当たり前
>になればいいのですが。
>健常者だっていつ何時障害を持つ事になるか分からないのにね。
はげしく同意。そういうのが当たり前の世の中になるとよいのだが・・・


>>494 修正
× 法廷雇用率
○ 法定雇用率

496 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 08:56:22 ID:LuuXIyKr
雇用率達成してない企業からは法人税2倍とってやれ

497 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 09:00:40 ID:L0l2Etbb
育児休暇や介護休暇が認められてるのに
人的負担がとかいうのがおかしいね。
労損時間は長期休暇のほうがはるかに多いから
意識の問題なんでしょ結局は

498 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 23:27:03 ID:qkLyCCp9
雇用率が同じでも総従業員数が将来減るのであれば、当然雇われる障害者も
少なくなりますね。どう理屈をつけてもそれは変わらない事実。

それにしても達成している企業の多くはそれ以上障害者を雇おうとはシナイ。
これは障害者をハナから人材として見ていない証拠としか言えんわな。

企業の姿勢>>雇用率達成の為>>障害者は人材ではありません。

だから雇用率という制度は撤廃すべき。ADAに汁!

499 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 23:29:30 ID:qkLyCCp9
あ、失礼 ADAに汁!じゃなくてADAのようなものを!だな…

500 :バリアフリーな名無しさん:04/09/30 23:44:15 ID:B7hSTTMI
アウトソーシング会社への障害者雇用義務発生については、その是非を
言い切ることは難しいかな…。収入が見込めるならば、SOHOが悪い
とは言えないし。反面、企業の内部で働きたいという方もおられるとは
思います。

よく言えば給付金、悪く言えば罰金。企業間の金銭面での不公平感を
なくすため、障害者採用率の低い企業からは給付金を多く取る。
やはり罰金というのがスッキリするような。
金は払うから障害者お断り、という会社もありそうだが、そこは企業名
を公表するというペナルティが課される。
給付金は払うよ、企業名公表?だから何?という会社ならばどうしようも
ないですが。

当面は「障害者雇用率」は下がらないということで宜しいでしょうか。
まあ、だからといって安心しては駄目ですけどね。
企業内で働きたいか、アウトソーシング・SOHOで働きたいか、で
就職転職のプランを練っていく必要がありそう。

501 :バリアフリーな名無しさん:04/10/01 00:06:54 ID:lDkB4YeU
障害者を雇っているのと雇っていないので”不公平”ってのも嫌な言葉だなぁ
俺たちは産業廃棄物かゴミかなんかなのか?(笑)お荷物の押し付け合いって
とこか?…

502 :バリアフリーな名無しさん:04/10/01 00:13:49 ID:U6mkj0ST
日本は幼少時から健常者と障害者を隔離して教育する。
そういう中で社会人になって、「はい、障害者と共に働きましょう♪」
なんて言っても笛吹けど踊らず状態。
健常者障害者が共に教室を共にするのが当たり前という世の中になって、
そんな中で育った人が社長さんになったときに初めて本当の健全な
障害者雇用が生まれるんじゃないかな…。
それこそ給付金や企業名公表なんていう強制ではなく、障害者が会社の中で
自然に働いているのが当たり前という感覚になってほしい。

また、障害者を家に押し込めて年金を給付しているよりは、十分なフォロー体制を
用意し、障害者を外で働かせれば、経済も活発になると思うんだが。
障害者といえども障害に対するフォローがあれば戦力になるし、企業も儲かる。
障害者も収入が増加する。そして障害者は増収した分、経済界に金を落とす。
企業、障害者、経済界みんな得をする・・・というのは俺の脳内妄想?




503 :バリアフリーな名無しさん:04/10/01 00:19:38 ID:lDkB4YeU
基本的にその考えがアメリカの障害者差別禁止法を生んだともいえるでしょうが
その当たり前に考える能力がこの国の国民にはないっす。
そうなると、当たり前の世界を作るのを阻害してるのは、やけに頑張っちゃてる
障害者さんたち…かも知れない。頑張らなくても普通で居られる世界…
あーこの国で理想を持つのは辞めましょう…裏切られるだけだちゅーの(笑)

504 :バリアフリーな名無しさん:04/10/01 00:46:42 ID:U6mkj0ST
>>503

>頑張らなくても普通で居られる世界…
この一文だな。
これが欲しいよ。
…仕事は頑張ってるよ。家族のために。

でも俺の頑張りは、障害者を取り巻く蔑視打破・障害者の能力の証明…
みたいな精神からの頑張りとはまたちょっと違うな…。

最後の一行で、苦労してるのナ、とホロリ。



505 :バリアフリーな名無しさん:04/10/01 01:06:40 ID:fMOEBbfV
正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
つまり企業自身が経済的負担を負うことを否定するやつって、社長かフリーでもしてるのかな?
利潤追求は企業として当然だが、個人以上に社会インフラを利用している側面を無視してまで企業の社会的義務を放棄するのはどうかと思うぞ
奴隷制度をこよなく愛するマゾが言ってるたわごとだろうが

506 :バリアフリーな名無しさん:04/10/01 08:51:11 ID:lf1DBdnL
極端だけど、それなら目一杯稼いでもらって
税金徴収して負け組みに社会保障で保護でもいいけど
企業はそれはそれで嫌なんだろうね

507 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 07:13:40 ID:Hm49BHYs
でもねぇ、そういう企業が負う負担って結局は消費者へ押し付けられてる
んだよね。日本の物価は高い…みんな文句言わずよく買うよ。ホント

508 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 09:37:34 ID:/46LwZsp
>>506
>極端だけど、それなら目一杯稼いでもらって
>税金徴収して負け組みに社会保障で保護でもいいけど

こういうことでいいですか?

極端だけど、それなら(企業に)目一杯稼いでもらって
税金(法人税等)徴収して負け組み(障害者)に社会保障
(障害者年金等金銭的援助)で(生活)保護でもいいけど


509 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 10:03:06 ID:86yBUfKR
ここまでの文盲がいるとは、、、

510 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 14:08:42 ID:/MHqhC/u
あれ。間違えましたか。
それなら、主語を明確に書いてくださいな。
誰が誰に対してのものなのか俺には分からん。

>>509
それから、文盲の意味を調べよ。
言葉の使い方間違ってるよん。

511 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 14:53:26 ID:Hm49BHYs
問題です。
雇用率達成するにはあと何人の障害者を雇用しなければならないか…

答)納付金事業の決算書を見ると納付金として入って来た額が246億5千万ですから
約4万1千人の障害者未雇用となるわけですが、実際には重度障害者が30%強存在して
彼らはダブルカウントされるので、ざっと3万人ぐらいですか…

職安のデータによると、求職登録してる障害者は15万5千人です。
休職中の障害者の内、12万人程には死んでもらいますか?

512 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 14:54:29 ID:Hm49BHYs
あ、ごめん
×休職中
○求職中

513 :バリアフリーな名無しさん:04/10/02 15:07:51 ID:lQe2nDLb
話が大きくなってきちゃったね
ちょっと小さい話でスマソ
ハロワのリクエストカードが来て気分良く面接終えたけど
連絡なしで落選の模様。仕事の内容も条件もあまりよくなかったけど
贅沢もいえないのでこちらは承知。企業側もスキルは認めてくれて
パーソナリティもOKとの事なのに落選とは障害の程度が気に入らないのか?
だとしたら事前の企業側への情報提供をもう少し詳細にすることが
必要だと感じました。それと企業側も明確に欲しい人材像を公表する事と
真剣にミスマッチというものを解消する姿勢が欲しいと思いました。

514 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 03:13:27 ID:1OnRvqoj
>>508
はあ、、どうしてこうも極論とミクロの単位で語ろうとする輩がいるかなあ
社会保障って別に障害者や生活保護に限定しないでしょ
あくまで正社員の福利厚生とか障害者雇用率は企業が負うべき社会的義務の一環として法律化されてるのね
いやなら海外移転でもすればいいと思うけど、どの国でも企業活動するなら、それに付随する義務からはにげられないよ

どうしても企業は義務を負うべきでないと言うなら、まず自分から社員からバイトにしてもらおう
御社の負担が少しは減りますよ〜

515 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 11:54:42 ID:ZvvVm0NE
>>514
こういうことでいいですか?「障害者の〜」というスレなので思い込みが
あったようです。

「極端だけど、それなら(企業に)目一杯稼いでもらって
(法人税等の)税金(を)徴収して負け組み(=企業より立場の弱い、
健常者障害者を問わない一個人)に(各種福利厚生、各種金銭的援助などの)
社会保障で(上記で負け組みとして表現した者に対する生活)保護でもいいけど」

>>505
>正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
そうは思わない。大昔ならそうだったかもしれないけど。社長会長でも
福利厚生のお世話にはなろう。

>利潤追求は企業として当然だが、個人以上に社会インフラを利用している
>側面を無視してまで企業の社会的義務を放棄するのはどうかと思うぞ
「企業の社会的義務の放棄」に言及した者は直近のスレの流れの中ではいない。
とは言え、障害者雇用制度や障害者年金の存在に煽りを入れた者はいよう。


516 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 12:31:34 ID:1OnRvqoj
>>515
君にとっての社会保障の意義って何?
社員に対する福利厚生が企業にとっての負の社会保障費とならないというなら、なぜ昨今の労働者の派遣、パート化が増えて、社員の直接雇用が減少してるのかな?負担だからじゃないの?
たまには問い掛けだけじゃなくて答えてよ
また、社長会長も社会保障をうけてるから企業にとっては負担じゃないと言うが、企業は株主のものでもあると言うのはわかってるよね?
ワンマン経営のところ?被雇用者と雇用主をちゃんと分けて考えないとね
>>515は、法律で規定されていなくても、今の待遇は変わらないと断言できるとは、よっぽど優秀かおめでたい方のどちらかなんでしょうねぇ



517 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 12:47:50 ID:e/nNjKEn
>>515
>>正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
>そうは思わない。大昔ならそうだったかもしれないけど。社長会長でも
>福利厚生のお世話にはなろう。

なんなんだこの電波は・・・・残業代すら出し渋るるような企業がほとん
どなのに福利厚生費は嬉々として払ってるなんてありえねええええええ!!
それならまず残業代カットと飲み会費用の自腹やめろや!!!!!!!!!


518 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 15:32:12 ID:6/IM75K1
なんかその辺の負け組み中小企業あたりの話で盛り上がってますな…


519 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 16:06:36 ID:O6zIXOUS
あー、感情的にならないで。
意見交換はいいんだけど、中傷合戦はしたくないので。
そもそも様々な意見があるのが当然で、自分と違う意見を表明する人に
対し、感情的な反論してもあまり意味がないと思います。

>>515での問いかけは>>506での文章が、誰が誰に何を、と言う部分が
明記されていないので、こういうことでいいですか?と確認したかった
だけです。>>514から意見があったので、>>514に問いかけましたが、
できれば>>506さんご本人に補足説明をお願いしたいのですが。

>>516
>社員に対する福利厚生が企業にとっての負の社会保障費とならないというなら
ごめんなさい。>>515文中にそんなことが書いてあったでしょうか?
また、企業にとって社会保障費が負担になるかならないかについても
言及はしていません。

>法律で規定されていなくても、今の待遇は変わらない
このようなことも言っていません。>>515のどこに書いてますか?


>>517
>福利厚生費は嬉々として払ってる
…なんて言っていませんよ。
また、飲み会費用自腹はあたりまえじゃないでしょうか。

520 :517:04/10/03 19:07:45 ID:Rv7eMrsk
>>519
>福利厚生費は嬉々として払ってる
…なんて言っていませんよ。
また、飲み会費用自腹はあたりまえじゃないでしょうか。

いあ、、、この部分はコミュニケーションの潤滑油として入れた一文
なんだがマジレスされても、、、余裕持とうぜ、旦那。ウイットーに富ん
だユーモアででも返してくれると思ったんだがw

まあとりあえず、障害者雇用枠はあってもいいと思うけどね。
義務があって権利があるってのは企業でも個人でも変わらないわけで。
法人税払ってるのは企業だが、それだけで社会的義務を果たしたかどうか
判断するのは法律と国じゃね?

>正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
そうは思わない。大昔ならそうだったかもしれないけど。社長会長でも
福利厚生のお世話にはなろう。

これは逆だと思うけどなあ。大昔なら負担と考えなくても、これだけ
雇用の流動化が進めば今のほうがはっきり「負担」と感じる企業のほ
うが多いのではなかろうか。実際に派遣に置き換えても回ってる業務が
増えてるわけだし。負担も正社員より少ないからね。

で、515は論旨の結果として何を言いたかったの?

521 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 19:14:28 ID:6/IM75K1
話変わるが
このトピック、次回からハンディキャップ板へ移さないか?

522 :バリアフリーな名無しさん:04/10/03 22:46:40 ID:Zh16iB8+
>>520
だから、>>506の行間を補足すると、>>508>>515の記述でいいですか、と。
ただそれだけのことでした。
話をよく読んでね。

こちらは、企業の社会的義務、障害者雇用枠の是非、福利厚生費の企業側の負担感
なんて言及していない。
この点は、「負け組み」君に払う福利厚生費なんてありませんよ、という企業も
あるだろうし、社員の当然の権利だし、社員にいい仕事をしてもらうため最大限
の考慮をする、という企業もあるだろうし。
前者に勤める方なら大変だ、とそれだけじゃないですかね。
昨今の不況の中、会社に対するご不満もあるでしょうが…。

この点についての議論からは俺は降ります。ここで結論が出る話じゃない。
企業の立場はこうじゃないか…との推測に終始するだけ。


523 :バリアフリーな名無しさん:04/10/04 00:52:07 ID:d7DoHSmG
難しくなっちゃたね。
障害者も雇わないし、残業代も払わない姿勢の企業が悪いから
ここにいる求職者達が力をあわせて声上げて変えていこうよという
流れにならないかなと俺は思ってるんだけど、みんなはどうなの?
愚痴や日記ばかりじゃもう板がある必要見出せないけど…

運の一言になるのかな。やっぱり

524 :バリアフリーな名無しさん:04/10/04 02:13:08 ID:3vAAxssn
障害者の就職について語る板だから、就活についての工夫や成功談失敗談
アドバイスをお互いに交換していく場であると思うのですが。
障害ありの大学生などには情報収集の需要もあるでしょうし。
企業に対する不満や、意見の違う者に煽り・中傷をするのではなく、
もっと前向きなスレの雰囲気にすればいいのにね。
所詮は2ちゃんだから…では勿体無いと思うのですが。




525 :バリアフリーな名無しさん:04/10/05 08:45:40 ID:5mO+FHf2
ところでみなさん
どれくらいの期間求職中ですか
私はそろそろ1年になります
モチベーションこれからも保てるか心配

526 :バリアフリーな名無しさん:04/10/05 16:51:50 ID:FVASuyoI
みなさん、何けんくらいハローワークを回ってますか?

527 :バリアフリーな名無しさん:04/10/05 22:28:54 ID:evRgUZWL
スレが止まったな。

528 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 03:17:47 ID:XFoOKtMr
>>526
別に何カ所ハシゴしても、出てる求人は同じだぞ

529 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 05:25:18 ID:joQbb16B
障害者枠じゃなくて一般枠で受ける場合、
障害者手帳を持ってたら有利になりますか?

530 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 07:26:28 ID:liuo+e7P
入りやすさは有利になると思うが、入ったあとは不利になるとオモワレ

531 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 08:56:37 ID:gd71dAu2
524さん
煽りはいけない、違う意見に意義唱えるなは
守れるかもしれないけど、明らかに嘘には
どうしても突っ込みいれちゃいますけど

532 :529:04/10/06 13:51:50 ID:EvICppWb
>>530
どのような不利な扱いになりますか?

あと、障害者枠だと正社員で採用されることは難しいようですが、
一般枠で障害者手帳を持っていることをアピールして採用された場合は
他の一般枠の人と同じように正社員になれますか?

533 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 21:33:58 ID:yst9+BdX
障害の部位によるが、@健常者と同じ条件の数度の面接、健康診断を経て
合格できる自信と、A入社後、健常者と全く同じ条件で働く事の自信は?

障害者手帳を持っていることを会社に言うのは悪くはない。
むしろ、隠さないで言うべき事。その後は会社が決める事で、ここで聞いても
答えようが無い。正社員で採るかは会社次第。
一般枠で入るなら、基本的に健常者と全く同じ労働条件で働く事になる。

不利か有利かは自分で考えてみて。あと、実際に就活してみ。






534 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 21:49:29 ID:VCstGK8V
手帳を持ってる事で優位に正社員になろうと考える事自体、正社員として
採用されないでしょうな。(苦笑)


535 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 22:00:19 ID:VCstGK8V
障害者枠でも@と同じような面接、健康診断を経て採用になると思うけど
Aの健常者と同じ条件で働くという面では会社として障害者への配慮や
サポートが無い会社とも言えますね。無理して健常者と同じ用に働いて、結局
続かない障害者が多すぎます。逆に体調や自分のワークスタイルに合わせて
くれるような会社だと障害者枠の方が長く働けて最終的には得だと思いますが。
収入面でバランスが取れていれば、別に無理して正社員になろうとしなくても
いいと思う障害者も多いんじゃないかな。契約社員から正社員へという道だって
無いわけでもない。正社員に拘る事自体、実力に自身が無いと思われるかもね。

536 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 22:01:21 ID:VCstGK8V
×自身
○自信

537 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 22:32:10 ID:VCstGK8V
http://www.advantagecareer.jp/

木村んとこより、マシかな?

障害者人材紹介には、通常の人材紹介とは異なる専門的なノウハウが要求され
ることから、株式会社リクルートの障害者雇用特例子会社の経営に長年携わり
日本経団連障害者雇用アドバイザーも兼務する秦政(はたまこと)氏をはじめ
高度な経験と知識をもった大手企業や中央官庁における障害者採用・人事企画
経験者を転職支援コンサルタントとして配置している。

 また障害の様態に応じた職場定着を図るための専門的なコンサルティングを
行う作業療法士、保健師・看護師、カウンセラー、社会福祉士など手厚い
スタッフ陣容を揃えた。

 企業の受入態勢・職域開発についてのコンサルティングと障害者へのキャリア
カウンセリングを丁寧に実施し、双方にとってベストなマッチングを図るとともに
就職後の障害者の職場定着を図るため定期的にカウンセリングを行うなどアフター
フォローも行う。



538 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 22:50:29 ID:yst9+BdX
契約社員や準社員としてしか採らない会社はこちらから拒否すればよい。
正社員として採用する会社も多い。
将来の安定性を求めるために正社員に拘ることが自然だと思うよ。
障害者だって結婚するし家庭を持つ。

基本的に俺は障害者枠で就活することは優位にこそなれ、自分に害を及ぼす
ことは何も無いと思う。自分が有利になる材料を使わない手はないと思うが。

あとは、自分で判断し、実際に行動するだけだ。

539 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 22:52:23 ID:yG5dA8sx
>正社員に拘る事自体、実力に自身が無いと思われるかもね。

なんで?実力に自身がある人も普通は正社員を望んでると思うけど。

540 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 22:57:28 ID:gd71dAu2
ざっと見させてもらってノウハウはありそうな会社ですね。
ただ求人欄に出てる企業の障害者採用実績にはやはり車椅子
採用に難ありが気になるところですね。
ジョイもゼネラルも車椅子の紹介が進んでません(ジョイはいい加減な
アルバイトで押し込めた実績はあるけど)から、その辺のサポートが
知りたいですね。いずれにしろ久々の有益情報ありがとうございました。

541 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 23:05:11 ID:gd71dAu2
後心配はアノ変なリクルートイズムが押し付けられないなら
かなり良いと思いますけど。秦氏の詳細が知りたいですね

542 :バリアフリーな名無しさん:04/10/07 11:31:31 ID:iH+FgfZC
なんだかな・・・
障害者ももっと、強くなれば良いのでは?
私は車椅子なので、配慮してくれなどとは口が裂けても言わないことだな。
「4輪の機動力で、新規顧客をバンバン取ってきます」くらいのガッツを見せて、
やり抜ける実力があれば、企業も喜んで採用してくれるんじゃないかな。
いちいち、金払って雇うのに、それ以上金かけるのは嫌だもの。企業は。
ましてや、それだけ成績を上げられるかわからない人に、最初から余計な投資は
したくないのが、ホンネでしょう。
強くて優秀な障害者は、就職どころか企業の中で管理職になっている人も居るわ
けです。
企業にあれこれ言う前に、まず自分の腕を磨きましょう。
話は、それからじゃないの?

543 :バリアフリーな名無しさん:04/10/07 14:29:25 ID:0dPNa86Q
意気込みだけで採用するわけないじゃん
企業に責任が発生するのに。必要最低限の配慮はどうしても求めるのは自然

544 :バリアフリーな名無しさん:04/10/07 20:05:12 ID:qmsReDyf
542は社会人だろうか・・・。

車椅子ならデスクワークなら問題ないだろうね。
でも、ちょっとした小間使いや力仕事、それこそ外回りの営業などは
声がかからないんじゃないか。ちょっとした段差を超えるのも人の力を
借りねば、という状態だと思うんだが。
そこら辺の配慮は求めないの?

配慮を求めずにすむ障害者なんていやしない。

俺も学生時代は強気に思っていたけど、現実は厳しい。
障害者に確信犯的にフェアではない態度をとる健常者も多い。
それでも、あなたは社会人としてやっていけるのならば、素晴らしいと思う。
要求だけでなく自分の実力を磨けという部分には同意する。

545 :バリアフリーな名無しさん:04/10/07 22:14:20 ID:65CSnwQb
ここに書き込んでおられる方がどのくらいの人数なのかわかりませんが
障害の部位、等級、程度が各々異なると思います。
ですから当然企業に要求する職務内容や雇用形態、また逆に求められるスキル等
異なってきますよね。それを別にして議論しても平行線になるのは当たり前だと思うんですが如何な物ですかね。

546 :バリアフリーな名無しさん:04/10/07 22:19:44 ID:fAeCef1s
同じ車椅子でも頚損、脊損でも違うし完全、不全麻痺で必要なサポートも
違う。配慮してくれなんて口が裂けても言わないなんてよっぽど軽度で
家じゃテクテク歩いてるような年金詐取の偽障害者じぇねぇーのか(笑)
俺なんか、こっちがもういいよ、と言う位会社側の配慮が素晴らしいから
楽しく長く勤めてられるんだけど。
車椅子で営業なら、病院系か?バリアフリーな場所じゃなきゃ無理な話だ。

547 :バリアフリーな名無しさん:04/10/08 00:35:31 ID:TfV+IZ0R
まあ、車椅子の営業マンが普通になるような社会になって欲しいですね。
交通バリアフリーという分かりやすい概念が本当に浸透しない国なので。



548 :バリアフリーな名無しさん:04/10/08 07:45:11 ID:LC+Z+vg2
無理無理(^^;、この国土の狭い日本にそんなそんな優雅なオフィス事情
は望めません。

549 :バリアフリーな名無しさん:04/10/09 00:01:48 ID:u+reynBG
いや、国土の狭さとかじゃなくて。
意識の問題でそ。

550 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 19:20:19 ID:0+Zrz7nz
重度障害者、主に車椅子を使用せざる得ない下肢に障害を持つ求職者が直面する
問題って何ですか?多くは年金あたりで遊んでるように見えるけど…働く気すら
無いんでしょうか?

551 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 19:49:16 ID:bOJzGOdo
遊んでるように見える人に聞いてみな。

552 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 20:13:24 ID:0+Zrz7nz
いや、聞いたんですがね、”働く必要ないから”ってな感じで。よっぽど年金って
もらえるんだなぁ〜と感心しました。

553 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 20:21:38 ID:MbcMgoWd
>>552
だから年金は年額100、2級だと80万だってさんざん既出ですよ。
その程度の金額で遊んで暮らせるわけはない。誰かがめんどう見てるんだろうね。
お前と一緒でな( ´,_ゝ`)プッ

554 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 20:50:21 ID:0+Zrz7nz
そうですねぇ、妻には面倒見てもらってるようなもんかな…子供も疲れた心を
癒してくれるし…ま、そう言ってしまえば、人間は誰かに面倒を見てもらって
初めて生きていけるような存在なんでしょうが…
で、ところで車椅子での就労に直面する問題、課題って何ですか?

555 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 20:54:41 ID:0+Zrz7nz
あ、年金額に関して、その程度の金額では就労しないと普通は暮らしては
いけないと思うのですが…でも現実には多くの障害者が就労の道を
選ばず、ふらふらとその日暮らしというか年金暮らしで満足されてるの
かと思い質問してみました…ま、単に”障害者だから”と卑屈な気持ち
で社会に出るのを拒んでいる553あたりのヒッキーと同程度の考えなのかなぁ?

556 :バリアフリーな名無しさん:04/10/11 21:48:04 ID:htT3fmS/
互いに意味なく中傷するのは止めなされ。
日常で散々嫌な思いして、ネット上でも嫌な思いをするのはどうですかね。

一年間、障害者年金(1級は?)100万、2級は80万ですか。

働いていなければ、親とかに面倒見てもらってんだろうね。
親に寄生、+100万円の小遣いなら、将来のことを気にしなければ
遊んでいられるかもね。働く気が無い奴はほっとけば。



557 :バリアフリーな名無しさん:04/10/12 09:00:27 ID:Vp7D+D3p
>550
移動の問題かな生活でも仕事するにしても。
あとトイレか。
生活には風呂、寝るとこ、健康維持管理。
金も今は働いてた時の蓄え切り崩し中。

仕事では高い物も取れない。段差あるとこいけない。

余暇時間はラブホ、飲み屋行きづらいとこ多い。レジャーも限られる
んなとこか

558 :バリアフリーな名無しさん:04/10/12 21:49:43 ID:w5/ChY8d
車椅子でも働けるバリアフリーな環境でも、やはりトイレの問題は大きいですか?
尿失禁はともかく、便失禁の恐れから就職を躊躇する方って多いのかな?
仕事上ではアホな会社以外高い所の物を取れだとか、力仕事しろなんて言う所は
まず無いと思いますが…

559 :バリアフリーな名無しさん:04/10/12 22:28:11 ID:Vp7D+D3p
環境が整ってればそりゃ働けますよ。
ハード面とソフト以外に揃ってないんですよ
物取るのも文句言う人って以外のおおいんですよ
まぁ面接で廻ると良くわかりますよ。
以前働いてたとこでも何も協力してくれないのに配慮してると
言い出してハァだったけど。まっ、だからこそ辞めたりするんだけど
以外にバリアはあるんですよ。この国は

560 :バリアフリーな名無しさん:04/10/12 23:18:59 ID:6tUnMo6q
俺の周りの車イスで働いてない人って、
年金+親の金
年金+事故の保険金・生命保険

親の金に頼ってる人は働く気薄い。
保険金たんまりある人は残りの人生計算して働いてないっぽいね。

働く上でトイレの問題は大きいね。
車いす用のトイレがある環境でも調子が悪いときに使えるとは
限らないから、すぐに家に帰らせてくれる職場だと気が楽。

561 :バリアフリーな名無しさん:04/10/13 08:33:33 ID:gZ6F6Xot
俺金無いけど働いてない
つーか働きたくても決まらない
何事も決め付けはイクナイ

562 :バリアフリーな名無しさん:04/10/13 21:25:03 ID:jQX6KwLR
決め付けでは無かったんだが、ちょっと調査中という事で真意を引出したかったんで
許してくれ。
トイレの問題というか、やはり便失禁等の恐怖感から外へ働きに行きたくないという
人は多いのかと思うのだが、仮にだ、そういう心配の無い環境、例えばトイレはもちろん
簡易シャワー等も備え付けてあって、周りはそういう理解のある障害者や健常者との
オフィス環境とか。
特例子会社的な感じではなく、様々な仕事をアウトソーサーとして請け負う事務オフィス
障害者、特に頚椎損傷、脊髄損傷の障害者を想定しているのだが…そんな環境なら働ける
だろうか?

563 :バリアフリーな名無しさん:04/10/13 21:37:46 ID:Bz/1iv9q
特例子会社にお勤めもしくは勤務経験のある方はおられますか
環境、待遇、業務内容等を教えていただきたいのですが。

564 :バリアフリーな名無しさん:04/10/13 21:38:06 ID:AH31Dhbw
そりゃ、そういう会社なら働けますよ。
そういう会社に転職したいですよ。

ケイソン、セキソンではないですが。

565 :バリアフリーな名無しさん:04/10/13 23:13:33 ID:gZ6F6Xot
簡易シャワーあったって使えないよ。
いいかい。車椅子に乗る障害者ばかりじゃないんだから
クソシッコもらしたから処理するたってその間の時間が労損時間になるし
他の障害者からクレーム来るよ。その分オーバータイムで働いてもさ
軽く風呂入って仕事こなすようなもんだから体力的にも辛いよ
仮に車椅子ばかりだとしても感覚麻痺してない奴や歩く奴いれば
同じ理由の軋轢が出てくる。こうだったらいいでしょなんて事例は
無いといっていいんじゃないかな

566 :バリアフリーな名無しさん:04/10/14 05:24:58 ID:Jeqlr0fw
いや、これから作るんです。できればさらにこういった設備、環境があれば
働けるという意見を聞きたい。

567 :バリアフリーな名無しさん:04/10/15 08:42:29 ID:8QZ73gQc
設備なんていくらあったって対応できないよ
個々の障害に対して理解する意識があればいいだけ

568 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 00:55:36 ID:ULyb3vO1
設備より人、なんよ。
設備より心。



569 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 10:07:55 ID:dotEXJgl
人間関係や人は入れ替えられるし、心の持ちようでどうにでも変えられる
ソフトのようなもんだ。だがハードウェアとしての物理的障害はなにより
もクリアしなけりゃならないハードルでしょ?違うの?なんか俺厨房あたり
と話してるこの板で?(苦笑)


570 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 10:31:58 ID:LHKYdwBX
設備が完璧に整っていたって、
毎日障害を罵られ蔑まれるような職場じゃ働けないでしょ。
入れ替えられるとかいうけど、障害者が働く部署って、社内の鼻つまみ者の寄せ集めみたいなところで、
通常なら2、3年で異動と決まっていても、何年も同じ所に居る人が一杯いたりすることもある。

568は設備があまり必要なく周りのフォローが大切な障害なのかもしれないけど心だって重要。



571 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 11:35:45 ID:Ud0iCqbw
人にもの尋ねて答えてもらっているにもかかわらず厨房発言するような
低い意識な奴みたいのをまず変えてくれ。大体お前働いた事あるのか?
そんな認識の低さじゃどんな調査して報告書作っても無駄。出直せ

572 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 12:05:04 ID:dasVeJaE
568は、物理的バリアフリーも重要だが、さらに重要なのは心理的バリアフリー
だと思う、ということです。物理的バリアフリーが不要という意味ではないです。
559の意見なんかもそういうことでしょう。

>人間関係や人は入れ替えられるし、心の持ちようでどうにでも変えられる
>ソフトのようなもんだ。
言葉で言うと、軽いんだけどね。そんなに容易いもんじゃない。
人の心を変えるのは、本当に、非常に、「難しい」。
物理的な障壁は金銭面が調整できれば除去可能です。

>設備が完璧に整っていたって、
>毎日障害を罵られ蔑まれるような職場じゃ働けないでしょ。
その通り。
それ以前に、毎日障害を罵られ蔑まれるような職場環境で完璧な設備
をつけていただけるかは疑問。職場の空気というものがある。

まず、厨房発言する前に、書き込みの表面だけでなく、行間も読んで欲しい。
562での職場環境が実現したら、移動系の障害者には最高だと思いますよ。
会社内設備に関するレポートか、大学での授業のレポートかを作成するのでしょうか…。
物理的バリアフリー建築が当たり前の世の中になって欲しいです。

573 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 12:07:44 ID:J9/D3IHX
今は、健常者でも就職は難しい世の中なのに…、
障害者ともなるとハンディがあるし難しいと思うよ。
というより、なんとかして欲しいです。


574 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 12:20:20 ID:LHKYdwBX
>>572

>それ以前に、毎日障害を罵られ蔑まれるような職場環境で完璧な設備
>をつけていただけるかは疑問。職場の空気というものがある。


採用する人事(本社)の人が金出して設備整えて
あなたのために用意しました。あなたが働くには最高の設備ですよとアピールしても、
実際その設備が設置され働くのは、本社の目があまり届かない所であり、
そこまで意識が浸透していなかったりする。
金食い虫というような白い目で見られたり。
毎日罵られるというのは言いすぎたかも

575 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 13:31:18 ID:5Vn18Dwn
通りすがりの者だが
あんたら前向きに努力することが必要なのがわからんか?
文句なんてどんな職場でも言えますよ
試行錯誤の繰り返しでも少しでも前進する機会があるなら
頑張ろうと思わないのか。

頑張ったって評価されないと言う書き込みが多いけど
健常者の世界も同じだよ、頑張ることが普通に当たり前と見なされる
去年と同じレベルの仕事しか出来ない者は無能と思われる
進歩している事が普通であり変化無い者はリストラ対象
これが現実なんだよ。

576 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 13:51:02 ID:Ud0iCqbw
ほ〜面白い見解だね。
それでは実際何が頑張りによって進歩してるのか御教示願いたい。

あたいの認識では実現可能な小さい事を計画書なりチャレンジシート
にいかにもたいそうに書き連ねて査定時や年度末成果達成などとお茶を
濁す会社員を多数見ているが

研究職などを除き一般社会人かあなたの進歩について是非教えて下さい
お願いします。あなたの書き込みの後論議しましょう。

577 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 14:10:53 ID:5Vn18Dwn
>576
何が進歩しているか?
生産効率の向上、生産期間の短縮、
生産コストの低減、市場での競争に対応する為のもの
これを達成出来なければ会社が生き残れない。

チャレンジャーシート?、お茶を濁す?
お茶を濁すなどの行為で世の中渡っていけるなら苦労は無い
そんな甘えた人間を雇っていられる余裕は会社は無いよ
外観的な偽りのポーズなど毎日働いている職場で通じない
すぐに結果がでてしまう。


578 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 15:11:07 ID:Ud0iCqbw
もっと詳しく答えてよ
何の生産効率よ。
しつれいながら、相当小規模か非就職者か頭悪社員さんの印象しか
見えてこないけど。
おいらさ株に手だしててさ。色んな財務諸表見たりニュース時事には
敏感だし各種セミナー、講演などもいってるけど
君の言ってる事はさ社員向けの旗振り言葉だけでさ本質を突いてない
んだよね。でもおいらも全知全能であるわけがないから知らない事なのか
もしれないからさ濁さないでずばり例(業種なり製品)を出してよ。

生産効率ってリストラを含んだ事いってるなら、リストラの本質知って
語ってる?ちなみに君何やサン

579 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 15:12:20 ID:Ud0iCqbw
それから君の頑張りの例なんか出してくれるとわかりやすいので
よろしく

580 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 15:15:42 ID:Ud0iCqbw
チャレンジャーシートでなくチャレンジシートね。その語句すら間違えるってのは
知らないんだろうけど無理しない範囲で答えてね。もう少しで出かけるから
なるべく早く頼むわ

581 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 18:26:08 ID:I6AzZnW3
チャレンジシートね、それは失礼
そのような物うちの会社にはありませんので。
勤めている会社がどんなか、何作っているか、私が頭悪社員さんかは
関係ないです。

新聞やセミナーなどでは会社勤めについては理解しがたいかもね
さらに言うなら世の中全般を知ることは不可能に近い。

リストラの本質を知ろうが知るまいが仕事が出来ないと
見なされる者が首切りされている現実は変わらないのですよ。

この点は転職スレでも見てきた方が早いのでは?
新聞やセミナーとは又違う視点で物が見えるでしょう。

大きな会社に勤めている者より名も知れない小さな会社に
勤めている者の方が数は多いよ
それともここのスレの障害を持っている方は
大企業就職を前提に語られているのですか?
それであそこまで不満を漏らしているですか?

あまりにも視点が違いすぎるよ
頑張ると言う事にさえ拒否や否定の感情をだすなんてね。


582 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 19:25:53 ID:fV7qQrnK
障害者故に頑張るというのはおかしいんだよ。障害が関係ない部分に関しての
頑張りなんて人それぞれで計測する事する不可能。
だが、障害があるから無い人間よりさらなる努力を義務とするかのような頑張り
は…自己満足とヒーロー気取りの障害者だけで勝手に”口に出さずに”やってね。


583 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 20:30:19 ID:MUS4p6hy
( ´_ゝ`)フーン

584 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 20:41:04 ID:sqZxKtWa
>>障害があるから無い人間よりさらなる努力を義務とする

理想論はともかく
自己満足とヒーロー気取りとか無関係に障害者は人一倍努力して
世間様にてえーめーらが受けた恩をお返ししなさい
それが健全な道徳、人の道ってもんだな
年金もらうのも就職するのも権利だなんてぬかしてられる
世の中ももーじき終わるだろうから


585 :バリアフリーな名無しさん:04/10/16 23:42:10 ID:5CYvtL9N
頑張る、と言う言葉に拒絶反応を示す障害者がいる事に、
ここに来て初めて気づかされた。

障害があるとできないことは多いが、それならそれなりに、障害が影響しない
仕事を選び、何が自分に出来るのか、もっと上手く仕事ができないか、
ということを考えている障害者は多いとは思う。

私は中途の障害者だが、総じて>>575と同じ考え。
まあ、通りすがりに何が分かる?と言う事で会社の規模や頭の中身などを
いちゃもんつけて食って掛かる人の気持ちも分からないではないが。

俺は普通に、日々前進していきたいし、去年の自分より高みに立っていたいと思う。
そこに障害が関係してきて、もどかしい気持ちは当然ながらあるが。
まあ、そこら辺の気持ちを他人に押し付ける気はありません。

586 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 12:05:04 ID:P4UR7YsX
頑張りにも努力にも拒絶なんて誰もしてないべ
みんな自分なりにしてるじゃん
その上にこういう問題があるよという流れなのに
何故か文句いいたいひとが、頑張らないと決め付けてるんじゃないの?
障害ありだから頑張れはおかしいという人はいたけどね。
その意見はありなはずだけど、否定する社畜希望者がけなしてるだけでしょ

頑張りという抽象表現で息巻く人はわかりやすい事例出してくれにも
煙に巻くだけだし、株やっててニュースとか敏感と書けば
仕事した事無い人と勘違いしちゃってるしさ。どっちがおばかさんなんでしょう?

それに気分悪い書き方で悪いけど、世間一般で言ういい会社に勤められない奴には
言われたくも無いよ。
こんな事書くとこんな奴でも入れるのはどうとか、いわれるんだろうけど
面接すらテクニックも使えない、入社資格すら満たさない奴とは違うんだよね

でさ、一部上場超優良企業勤務して、同等企業に転職して株もやり体験した経験上
こういう風にすればいい事という事が無いと感じてるし、頑張るって何って
思ってるからね、俺のわからない部分があるかもしれないから具体的に意見が
聞きたいよといってるんだよ。

親、兄弟、友人たち健常も障害者も含めて大きいところや、小さいところに勤めている
人色んな話を聞く環境にあっても頑張りで進化し続けると真剣に語る人がいるのが
おかしいとしか思えないのよ

それにリストラとか努力で経営効率上げる事ができて更に進化を続けるなら
障害者が健常者に勝てるわけ無いんだし、中小零細企業勤めならなおさら
自分の首絞めるような発言する奴がこっけいに見えるんだよね。

かきこんでて馬鹿らしくなった。目からうろこの意見誰か教えてください

587 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 12:09:15 ID:P4UR7YsX
ちょっと表現おかしいねでもまさか意味は読み取れるでしょ
あえて直さないので突っ込み無しよ

588 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 12:16:29 ID:DcpkQZqZ
痛いな・・・。

ここで明快な答えなど提示されるわけが無い。

人に質問する時の言葉遣いすらなっていないところがさらに痛いな・・・。

589 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 14:09:14 ID:WStjCa5U
588補足

2ちゃんねるで答えを求めるよりか、一部上場超優良企業と同等の転職先での
仕事と、株の方で結果を出していけばよいのではないでしょうか…。
そのやり方こそがあなたの意見を証明する事になると思いますよ。

あなたを満足させる、目からウロコが落ちるような意見など出ませんよ。
仮にそういう意見が出されたとしても、お互いにそれを認めようとはせずに、
重箱の隅をつつくようなこだわりを見せ、揚げ足取りに終始するだけだと思います。



590 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 14:44:49 ID:KGl+n+GY
一応、社会的には勝ち組に分類されてる障害者兼難病者ですが、
ついでに、入退院の関係で、まともな学歴もありませんが、
稼ぎたいなら、自分の境遇とか社会の環境とかのせいにしないで、
できれば障害者認定、特定疾患指定とかも返上して、
普通に勝負した方が良いと思いますよ。
本当に「実力はあるのに障害のせいで」とか思ってるならね。
並の稼ぎで良いなら障害者枠狙うのもありかと思いますが。
企業は利益を追及しますから、
稼ぎそうなやつなら障害者だろうが難病患者だろうが採用します。
稼いでるやつになら医療費だろうが、改装費だろうが何でも出します。
給料だっていくらでも出すし、サポートスタッフだってつけます。
障害者との交流の不慣れとかなんて、利益の前には問題じゃないです。

話変わるけど、障害者雇用政策って意味なら、
公務員とかにでっかい障害者枠とか設ければいいんだよな〜と思う。
利益追求の企業に、利益と関係ない基準で枠作るのがそもそも無理。

591 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 15:10:22 ID:P4UR7YsX
株ではおかげさまでこの地合でも利益出てうはうはなんですよ。
仕事はまぁそれなり、俺はこのままいけば無事人生は切り抜けられる
のでいいんですけど
ただ、また出たんだけど稼ぎそうなら採用されると書いてあるけど
ここでは結局車椅子だとかではじかれてる件がかかれてるし
実情を表してると思ってるので、ならばその採用してくれるという
企業を知りたいわけですよ。うちも採用担当は外向けには相当いい事
いうし、サポート万全みたいなこともいうけど、先に書いてた人
何人かいたけど、本当に迎え入れるのに必要な事は受け入れ側の意識
改革ってとこが肝。そこで聞いてるわけでホントニ、目からうろこ
じゃなくてもいいわけです。
何かこう根性論ぽいというか、激を飛ばすようなことじゃなく
稼ぎそうと思わすというか、それはどこで判断されるのか?と問いたいんだけど
わかるかな?

2chで言葉づかいはむずかしいね。2ch風味だと色々言われるね

592 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 15:29:31 ID:OANrpyun
>591
一部上場超優良企業勤務の人間以外の意見は
聞くに値しないとはっきり明記する事をお願いします。

593 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 16:07:52 ID:P4UR7YsX
いや、高出力電波発信者と空想爆発者の意見は聞きたくないと
言いたい。簡単な事です。はっきりと企業名などもいらないので
実例がこんなんあったよってのを書き込んでくれれば。

無いなら板汚さぬよう願いたい。他の話題に移行してもいいよ
疲れるよ

594 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 17:25:19 ID:OANrpyun
>593
自分にしか判らない言葉は止めましょう
高出力電波発信者と空想爆発者のそれぞれの意味を
一般社会で使われている言葉で説明お願いします。

595 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 19:40:51 ID:xO8eCMlT
ごめんなさい。

できれば、どのような会社に勤め、どのような職種で働いているのかということと、
「一部上場超優良企業勤務して、同等企業に転職して株もやり体験した経験」
を、このスレの人達にもう少しお教えいただけないでしょうか。
このままだと抽象論に終始するだけなので、個人の特定に至らない程度に
もうすこし「具体的」に記載してください。

 上記記載の言葉遣いや、「高出力電波発信者と空想爆発者」との発言を
読む限り、ホントかな…と思う人が多いのではないでしょうか。
2ちゃんねるといえども、きちんとした態度、言葉遣いでの問いかけならば、
きちんとした反応、返答が帰ってくると思いますよ。

596 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 21:03:54 ID:OQ4EPRcO
稼いでる奴が勝ち組って考えらしいから、単純に源泉徴収票の
15年度の扶養家族数と社会保険料等の額と源泉徴収額でも教えてよ

株式の方はどういう納税方法とってて、あと納税額も教えてね

597 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 22:08:30 ID:P4UR7YsX
現在SI企業と名乗るNTTXXXXというとこにいる
障害の程度とか勘弁してねばれると面倒だから
仕事面でシステムを構築してうんぬんかんぬん言うけど実情は外注
活発に意見が言える雰囲気は無理やり作り出してるけどトップダウン
出落ち着く事多し。NTTの冠で商売してる。業務改善とかやはり社内でも当然言葉は飛んでるけど
何も進歩は無い。これは実感してる事ベンダーなどと話しても
大差が無い感じですね。
公社時代いわゆる公務員意識も弊害かな
それと弊社も毎度障害者の募集してるけど職場環境は良くない。
補助機器の購入もうたってるけどそんな障害有れば入れない状況
この辺の経緯から頑張るという言葉に抵抗感があるわけですが
どうでしょう。社員の意識も雇用率のことは知っていて
俺とかそのほかの障害者が入ってるのでキチンとしていると勘違いしている
人のほうが多いかな。啓蒙も含めて徐々に説明してるけど
無用に権利を主張してると捉えるとこもあり難しい。

弊社に係らず進歩などそうはないと認識するに至るけど
進歩頑張りで複数年にわたり本当に進歩などしてるのかというところに
論点をおきたい。確かにケツ叩く掛け声は何処でも聞かれるけど
知らない部分であるかもしれないから教えて欲しいということです。



598 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 22:08:53 ID:P4UR7YsX
源泉なんて教えなくてもこの論点なら返してもらえるでしょ。
それに入社年度によって給料違うからもし会社にばれる可能性もある
からね。ココ2,3年内に入社した障害者もいるしね
そのこたちは4大しかも国立出て手取り17万がいるので恨まれちゃうからね
給与3割カット、賞与見直し辛い事も一杯あったけどまだ俺なんかは
高い方だから正式額ばらしたら叩かれちゃうよ。

株は特定口座で証券会社まかせ。源泉徴収はしない方で取引してるよ
形態はディトレスタンスとザラ場見れないこともあるのでスイング
子羊のディトレ革命で給料以上に稼げるの本の手法に似た銘柄選びを
してるよ。

これで答えてくれるよね。信用しないとかNTTレベルでとかいう
突っ込みはスルーさせてもらうよ。これだって俺だとばれれば
結構辛い立場に追い込まれるんだからこれ以上は詳しくはできないよ

599 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 22:09:29 ID:HquKvvz/
金額的な話はいくらでもウソを書き込めるので・・・。

できれば矛盾のない、確実な経験に基づくお話をより「具体的」に
お聞かせいただければ・・・と思います。
本当の話ならば、たとえ匿名でも、それなりに書き手の姿が
見えてくるものですし。

600 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 22:24:39 ID:HquKvvz/
書き込みが前後したようですね・・・。

601 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 22:34:03 ID:P4UR7YsX
なんだ結局かきこんでも答えは無しで嘘つきと決め付けたいわけですか
具体的にってさ、ここずっとロムしてるとスキルとかがんばりとかいってるけど
実際自分の入社した会社も同じこといってたけど外注だし、頑張れるフィールド
を提供されないと感じたのと何処からもその声の方が聴かれるって言う話じゃ
具体的でないかい?
俺に文章能力がないなら真摯に書き込んだのだからそちらの実例を
俺程度でも、書き込んでくれないですかね。こちらもどのくらい姿が
見えるのか体験したいし。IDが違うから色んな人の書き込みなのかもしれないけど
一応そちらの問いに答えたんだから約束どおり頑張りの実例を
下さい。それがなきゃこれ以上応答は無駄だし2chテイストといわざるおう
えないけど

602 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 22:35:23 ID:P4UR7YsX
前後したの?それならそちらの具体例を是非お願いします。

603 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 23:15:20 ID:OQ4EPRcO
自分は自営で2つの事業やってます。一つは行政から金の出る
おいしい会社経営
もう一つは資格で食ってるようなもんだけど
自営の場合頑張りはモロ収入に直結しますよ。
使われるのはツマランからね

604 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 23:37:39 ID:HquKvvz/
書き込みありがとうございます。599、600です。

こちらもある程度自分の情報を書き込みます。
現在国家公務員をしています。後天性の障害で就職後に障害者手帳を取得しています。
障害の種類や程度は、やはり個人の特定につながるので遠慮させてください。
国家公務員は、民間や地方公務員のように障害者雇用枠がないので、
その意味では障害者を雇用するという概念が当初から無く、自分の障害の理解や啓蒙を
求めてはいますがどうもそこら辺は興味がないようで、苦労するところです。
移動の際のバリアフリーなど観点からの建築設備改善も最近始まったばかり
のところです。
組織の体質としては、民間よりもかなり古いところでしょうね…。
規模だけは大きい組織なのですがね…。

「頑張る」、と言う事に関しては、>>575での書き込みから始まっていますね。
私はそれを受けて>>585で書き込みをしています。585での最後の段落が私の
「頑張る」に対する気持ちです。
周りを変えたい、職場環境を改善してもらいたい、補助設備を投入してもらいたい、
と言う「外」に対する方向ではなく、「自分の中」で意識を変えて行きたいと
いう意味で頑張ることに対して論じました。

あなたの言う頑張ると私が言う頑張るは少しニュアンスが違うかもしれませんね。
障害者個人が頑張ったとしても、周りを変えることは非常に困難だと思います。
そういう意味では無力感を感じる事が多々あります。
そういう意味での頑張りならば、わたしも懐疑的な立場に立たざるを得ません。

605 :バリアフリーな名無しさん:04/10/17 23:50:34 ID:HquKvvz/
民間と国家公務員という立場の違いはあるとは思います。
ですから、論点が違うとか、比較対象にならない、という気持ちを
もたれるかもしれません。
ですが、私なりに真摯に書き込みました。

あとは、他の方の意見も聞いてみたいと思いますね。
「具体的な論点」と、ある程度の「自分の立場」を示した上での議論ならば、
意味があると思うので、その点を考慮した書き込みを待ちたいと思います。

606 :バリアフリーな名無しさん:04/10/18 19:44:16 ID:Uiw5fB0w
>>590 >>604
公務員(国、地方)、特殊法人等は民間の企業(1.8%)よりも
高い法定雇用率(2.1%)が設定されています。

ご存じ?

まあ、枠を設定するかどうかは、そこそこの判断なのだが・・・

607 :バリアフリーな名無しさん:04/10/18 20:24:53 ID:uk7x+tWN
なるほど公務員氏の頑張るの意味は理解できます。
書き込みありがとう御座います。
俺も他の人の意見が聞きたいですね。


608 :バリアフリーな名無しさん:04/10/18 20:57:14 ID:B/ELwTvW
契約社員だったが、ついに正社員へ昇格が決まった!
これでボーナス貰えるぞ!

609 :バリアフリーな名無しさん:04/10/18 22:24:17 ID:jQJXNpyq
>>606
ネットで検索してきました。
国=2.1%ですね、確かに・・・。知らなかったですね。

私が所属している庁で他の障害ありの方なんて見た事無いですね。
数字的には私が働いている箱物の中だけでも5、6人はいなければならない
計算になりますが。

おっしゃる通り、枠は設定してないですね。私が試験を受けた時もそうだったし。
障害者も受けるのは自由だけど、健常者と同じ枠を争ってくださいね、
と言う事なんでしょう。
事実上は障害者は入れる可能性が限りなく少ないということか…。

610 :バリアフリーな名無しさん:04/10/19 06:37:22 ID:FH8RblO3
>>608
よかったな

611 :バリアフリーな名無しさん:04/10/20 14:24:02 ID:5YtuFbW0
妻と子供を抱えて中途障害で、頑張ると言えば”家族の為”。障害者だから
見下されたくないとかつまらない(それ以上にくだらない)理由で頑張るつもり
はさらさら無い。以上。

612 :バリアフリーな名無しさん:04/10/20 21:01:26 ID:rQOKAiyA
人それぞれ。
それでいいんじゃないですかね。
私も専ら家族のためですね。

613 :バリアフリーな名無しさん:04/10/20 21:53:05 ID:7dcwMfmL
頑張らなくて自堕落にして、家族に呆れられ
自然に離婚してあげるほうが、ほんとは家族のため

家族のためと言いつつ、ほんとは家族の中での自分
の尊厳というか地位を保つための頑張りなんだよ

見下される相手が世間か家族かの違いだけ
俺はどっちも否定しないけどね

614 :バリアフリーな名無しさん:04/10/21 01:14:39 ID:rbRGJppd
>>613
全国のお父ちゃんががっかりしそうな意見だな。
可哀想な思考回路だな…。

615 :バリアフリーな名無しさん:04/10/22 14:10:11 ID:57XJTxug
思考回路以前に、人格欠落的な引きこもり独身男の”愛を知らない妄想マスター
ベーション”。

616 :バリアフリーな名無しさん:04/10/22 22:17:00 ID:CaM+9XTH
頭のいっちゃっている方は句読点をあまり使わない傾向ですね、ここは・・・

617 :バリアフリーな名無しさん:04/10/22 22:27:28 ID:VsZOnm1r
おまえら鬼女板いってみ

618 :バリアフリーな名無しさん:04/10/31 12:37:46 ID:bqoWdIoY
保守age

619 :バリアフリーな名無しさん:04/10/31 19:58:02 ID:vfu7rY24
盛り上がってないのでネタ投下

◎仕事続けられるか不安 精神障害者の7割 
 厚生労働省が19日発表した2003年度障害者雇用実態調査によると、
企業に雇われている精神障害者の72・4%が将来的に仕事を続けられる
かどうか不安に思っていることが分かった。調査は5年ごとに実施している
が、精神障害者の雇用実態について調べたのは初めて。
 調査を基に推計した精神障害者の全国の雇用者数は1万3000人。身体
障害者は36万9000人で、前回1998年度調査より2万7000人減少。知
的障害者は11万4000人で前回より4万5000人増えた。
 将来不安に思うことでは、精神障害者は仕事を続けられるかどうかが最多
だった。身体障害者は「老後の生活の維持」(62・3%)、知的障害者は「親が
いなくなったら生活を助けてくれる人がいなくなる」(37・7%)が最も多かった。
[10/19 共同通信]

◎平成15年度障害者雇用実態調査 厚労省HPより
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1019-1.html

620 :バリアフリーな名無しさん:04/10/31 20:07:26 ID:vfu7rY24
1  身体障害者
 −身体障害者が仕事を続けるために職場に求めることは、処遇やコミュニケーションに関すること−

(1)  転職経験のある身体障害者の比率は34.1%、平均転職回数は2.1回である。

(2)  転職の主な理由は、「個人的理由」(62.3%)、「事業主の都合」(17.6%)である。
   個人的理由の主なものとしては、「賃金・労働条件」(20.5%)、「職場の人間関係」(19.9%)、
   「仕事の内容 」(19.2%)など職場や職務の状況に関することが多い。

(3)  仕事や職場に関して、悩みや不安を抱いたときの相談相手として最も多いのが、
   「家族・親族」で44.9%、次いで「職場の同僚・友人」(39.6%)、「職場の上司や人事担当者」(31.7%)
   となっている。なお、相談相手がいないとしたのは、15.2%である。

(4)  身体障害者が仕事を続けるために職場に求めることとして最も多いのが、
   「能力に応じた評価、昇進」と「コミュニケーション手段・体制の整備」で29.8%、
   次いで「労働条件」(24.6%)となっている。


621 :バリアフリーな名無しさん:04/10/31 20:10:39 ID:vfu7rY24
2  知的障害者
 −知的障害者が職場に求めることは、現在の仕事を続けられるようにすること−

(1)  就職に際して相談した相手として最も多いのが、「学校の先生」で30.0%、次いで「家族」(27.5%)、
   「公共職業安定所の職員」(14.7%)となっている。

(2)  職場で困ったときの相談相手として最も多いのが、「職場の上司」で30.5%、次いで「職場でいっしょに働く人」(26.8%)、
   「家族」(16.3%)となっている。特に相談相手がいないとしたのは、11.8%である。

(3)  職場に対する要望としては、「今の仕事を続けたい」が61.0%と最も多く、次いで「他の仕事もしてみたい」が15.2%、
   「職場で相談できる人がほしい」が14.6%となっている。


622 :バリアフリーな名無しさん:04/10/31 20:16:40 ID:fwbFHkwo
3  精神障害者
 −精神障害者が仕事を続けるために職場に求めることは、労働時間や医療上・生活上の配慮−

(1)  障害に配慮した援助を受けている者は、61.7%である。
   受けている配慮の内容として最も多いのが、
   「業務遂行の援助や本人、周囲に助言する者等の配置」と
   「通院時間の確保、服薬管理など医療上の配慮」で41.4%、
   次いで「短時間勤務など労働時間の配慮」(34.5%)となっている。

(2)  職場で困ったときの相談相手として最も多いのが、
   「家族・親戚」で42.6%、次いで「職場の上司や人事・健康管理担当者」(38.3%)、
   「職場の同僚・友人」(29.8%)となっている。

(3)  精神障害者が仕事を続けるため職場に求めることとして最も多いのが、
   「調子の悪いときに休みを取りやすくする」が44.4%、
   次いで「職業生活、生活全般に関する相談員の配置」(33.3%)、
   「短時間勤務など労働時間の配慮」と
   「通院時間の確保、服薬管理など医療上の配慮」(22.2%)となっている。

>>620-622 厚労省HP「調査の概要」より引用
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1019-1.html

623 :バリアフリーな名無しさん:04/11/05 13:28:12 ID:jxOVnnmB
age

624 :バリアフリーな名無しさん:04/11/06 12:16:32 ID:izTDZIlI
この板に残ってるという事はボランティアかこの問題は

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:06:27 ID:r5YKpH/0
と書いたら福祉に来たけど福祉ってのもなんかしっくりこねぇ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 14:30:34 ID:y25hywQ+
就職板か?


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:20:31 ID:0zFokqSa
東京都V類1次試験合格しますた

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:01:58 ID:ZYcdjw8W
>>627
おめ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 07:50:11 ID:xXdjBzJk


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:59:30 ID:B+lMUZ9I
>>629
セクハラにつきカイーコ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 08:54:18 ID:aQOiVp6T
ヤパーリ難しいのね就職。
ジョイコンの紹介事例も新しいの無いし


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:24:15 ID:p91OHhD3
現在、新設された板について議論しています。
皆さんにも関係することだと思いますので是非参加願います。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:30:36 ID:p91OHhD3
現在、新設された板について議論しています。
皆さんにも関係することだと思いますので是非参加願います。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:47:18 ID:u1q525+K
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/pkon/free/20041201.html

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 09:10:57 ID:EGk3A6l6
新聞の記事ってのもあてにはならないからね
ジョイコンすら希望の光に見えるように書くからね
企業はこの記事を見ても素直に考え方直すとは思えないけど

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 09:48:32 ID:KGMUE5+B
試しにみなさんにおうかがいします。

もしも今、就職ネタまたは起業ネタとかがあればここで書いてもいいものでしょうか?
都内在住でクルマ所有運転可のかたならできるお仕事なんですが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 09:37:57 ID:YDiSLagb
デリヘルのドライバーでしょ。どうせ
チェンジ可能店でNG嬢が出た際回送費支払い拒否しなくて
雇用保険、厚生年金ありなら考えるよ

でみんな今日明日雨みたいだけど浜松町行く?
今一気が乗らないんだけど

638 :636:04/11/18 09:52:49 ID:pq37T2PY
ははは!
笑えました。

残念?ながら昼間の仕事で、色気も素っ気もありません。
給与の算出方法や額などは未定ですが・・。
セダンタイプでは難しいですが、ステーションワゴンやワンボックスでしたら問題ありません。
多人数を送迎するような仕事ではなく、ドライバー含めて2〜3名で行動します。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 10:14:42 ID:YDiSLagb
じゃあ介護系?
輸送氏の資格とか旅客事業の免許とか必要になるんじゃないの?

640 :636:04/11/18 10:39:43 ID:pq37T2PY
都心での営業では、駐停車の問題は無視できない状態です。
何をするにも、1名はクルマで待つことが必要になります。
「除外指定」だとしても、迷惑駐車になってしまえば企業イメージに悪影響となります。
そういうことです。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 21:03:47 ID:YDiSLagb
ビジネスモデルが明確に書き込めて条件詳しく書けるなら
書き込んでください。今の話じゃ判断のしようがありません。

でみんな、今日はどうでした?俺は結局いったけど変わり映えしない
という印象でしたけど。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:48:32 ID:BwbttVWY
>>641
俺も行って来た。初めてだったので疲れました。

全国津々浦々から俺も含めたカタワ達が必死でしたなぁ
あの求職者のうちどのぐらいが決まるんだろうなと思うと
ぞっとしました。ほとんどは決まらないみたいな雰囲気でした。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:08:52 ID:lek/TiLq
>>636
貴社の概要やホームページなどを紹介してください。
または、就職情報誌、職安、大学の就職課などを経由した正式ルートで求人を
お願いします。
2ちゃんねるでこのようなことを言われてもどこまで本当かな?と思わざるを
得ません。
私は職がありますが、他の方のためにもお願いします。

>>642
自分でカタワっていうの止めませんか。自虐ネタにしても。
採用にいたる人は全体の数%でしょうね。
今日では、一社に応募する人数から最終的に採用される人の割合は、
健常者でも似たようなモンでしょう。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:10:46 ID:VboHV5NA
>>642
どんな企業が来てましたか?

8月のフォーラムに参加した企業から内定頂けたので
今回は参加しないのですが、ちょっと気になります。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:30:09 ID:DP28lMHr
11/18参加企業

あおぞら銀行 Eプロダクション AIGエジソン生命 NECフィールディング NOK NTTコミュニケーションズ NTTコムウェア
王子製紙 兼松コミュニケーションズ QVC 住友金属 脊髄ハウス ソニーエンジニアリング ソニー生命 ソニーヒューマンキャピタル
ソニープラザ ソフトバンクBB 大和證券SMBC ポラス ドイツ証券 等級建設 東京エロクトロン 東芝 日本興亜損保 HP ファミマ
フィリップモリス 富士通 富士通ネットワークテクノロジ ブリヂストン プロミス みずほ証券 読売 リクルートプラシス リコー

以上

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 08:45:06 ID:fwB+1WHP
いつもの常連ですね。という事は数パーセントの採用も行われているかどうか
今日も雨ですが本日参加企業名のアップもよろしくお願いします。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:42:13 ID:DP28lMHr
11/19参加企業

アイフル アクセンチュア 味の素 アビームコンサルティング 岩崎通信機 NECエンジニアリング NECソフト NECロジ
NTTファシリティーズ クオリカ 興銀リース サミー JA共済 シティバンク スクエアエニックス セコム ソニー ソニーグローバルソリューション
ソニーマーケティング 大東建託 DTS テレマーケティングジャパン 東京三菱銀行 東芝テック 東芝ファイナンス パルコ ぷらっと
北越精子 ミサワホーム 三菱電機情報ネットワーク 明治安田生命保険 モルガンスタンレー証券 ヤマハ発動機 リクルートスタッフィング
リコーリース レオパレス21 ワークスアプリケーションズ

以上

裏事情とかあったらよろしく。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:20:23 ID:fwB+1WHP
647さん情報THXです
またもや常連ですね。昨日以上に採用基準の不明確の企業ばかりなので
今日雨の中行った方ご苦労様ですといったところです。

裏事情とまではいきませんが、アクセンチュア、クオリカは最低といえるでしょう
アクセンチュア数ヶ月放置のあと連絡取ってきたりしますし、募集内容より
クズ作業しかありません。そのくせ結構履歴の質の高い人材じゃなきゃ
小馬鹿にします。クオリカは職安面接会常連で採用基準が非常に不明確。

あとフォーラム参加としておいてキャンセルでいかないとイフ研から
確認電話が来ますので、皆様良く考えて参加しましょう。

今後参加する方にお願いですがアンケートにイフにも努力する意見を
お書きください。参加するとして不参加だと資料の製作代の問題や
企業側から面接者の人数が少ないということになり企業側から
金が稼げなくイフ研もつらいのでしょうが、本質はより良い就職が
できることが大切ですから毎度参加しても採用しない企業の排除に
繋がるよう小さな行動からみんなで始めましょう

HP社が自社からの会社案内で障害者採用が進まない大きな要因は、設備とかの
問題を除いても企業側に受け入れてみるという意識がないからと書いてますけど
ここもまたどの面接会にも参加してるとはどういうことなんだ。
みんなで小さなことから変えていけるようがんばりましょう


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:16:10 ID:6oWPG+sS
常連企業=採用する意思はない。イフ研もグルの採用するスタンスの広報ってことか?
会場にいるのに電話かかって来た奴がいて「エェー今会場にいるんですけどぉー」って返事に笑った。
多分イフ研からなんだと思う。
まずは受け入れてみる。そのための試用期間だと思う。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 07:57:59 ID:BhyvJ+0D
採用する気が無いのに、フォーラムに参加するメリットって企業側に
あるの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:38:31 ID:stf7cX+k
たぶんだけど、採用活動はしてるんですけどスキルのミスマッチでとかいう
でたらめを関係機関に報告したり、世間的にはコンプライアンスを守る
良い企業ですよと見せる為。

何よりも経営陣レベルで採用に向けて動いても採用担当あたりの意識が低く
ては採用されないね。意識改革なんて言葉も前にはやってたけど、結局この程度


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:22:26 ID:YTk57MYn
今日の新聞でうつ病などの疾病にかかった人のケアを
企業側にも責任持たせる記事があったけど健常者でも
企業側の言う倫理を守ると精神が病む人が多いって事だから
国民みんなでもって改革が必要だね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 15:32:26 ID:FGe6oCQb
>>641
都庁V類の2次試験とかぶって行けんかった

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:54:57 ID:59OBnL7a
公務員になったら微力でも世の中良くなるようにガンガレ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:26:54 ID:daPThOPE
>>654
無理無理
こんだけ特権に守られていると税金にたかることしか考えなくなるよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:29:48 ID:BbkYosDK
税金にたかってる公務員なんて一握りですよ。
まあ、社会保険庁なんかは酷いらしいが(読売新聞)。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:30:36 ID:Q3JmSwyB
サーナで面接した企業から次々とメールが来ました。
「内容はお前なんか採用しねーよバーカ」を丁寧にした感じです。
もうだめぽ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:01:43 ID:xzhfENga
>>656
嘘嘘

法外なボーナス
法外な退職金
法外な天下り
税金着服してもリストラなし
100%税金の法外な共済年金

こんだけ特権に守られていると税金にたかることしか考えなくなるよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:21:36 ID:egusNgw+
>>658
そうかもね。
ま、俺は公務員の特権・法外さには無縁だけど。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:34:15 ID:K9s+YusF
657
それはデフォルトなんで心配なし

どうせ3類そこまで良い思いできんから公務員なれそうな
夢ぐらいみせてやれ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:53:13 ID:xzhfENga
3類だろうが今の世の中公務員なんて夢のまた夢ですよ

コネがないなら民間逝け

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:09:38 ID:Peu8RE2O
>>661
漏れはコネないけど愛知県のある中核市に合格したぞ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:24:44 ID:K5EBV20O
公務員にコネなんて必要なしよ。俺もコネ無しで公務員になってるし。
試験で高得点とって「実力」で受かればいい話。まずはもっと勉強するべき。
障害者枠を使えるなら、使うなりしてさ。
あと、「コネも実力のうち」だと思う。コネが無いならば、なお一層の事、
必死に勉強しないと。コネの無さをなげくより、ならばどうするべきかを
考えないと。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:19:08 ID:xzhfENga
>>663
お前公務員じゃないだろ?
高得点で受かるのはバブル時代の話

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:37:02 ID:K2mEwZQC
コネがないなら、試験で高得点をとるしか途はないでしょ。

ちょっと言われると、公務員じゃないだろ?とか言い出す。
障害持ちでも公務員になる奴なんかザラにいますよ。
公務員になりたいなら、障害者枠を使うにしても、過去の採用実績とか
試験問題の傾向とかきちんと調べて、少なくとも筆記試験は上位合格しないと。
それが出来ない人が受かる試験ではないと思いますよ。

来年受けたい人は今から頑張ってくださいね。途は開けるモンですよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:07:07 ID:qV5ujDKk
>>664
いつの時代だよ・・・
もしくはどんだけ田舎住まいなんだよ・・・。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:09:20 ID:TApjFm2z
受かるだけでは職にありつけない。
コネが無いとダメだよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:40:54 ID:PixoojWZ
なら、あきらめれ。

それなら最初から民間受けた方が効率良いかもね。
基本的に公務員の仕事は詰まらないよ。
民間に行ったほうが自分らしく生き生きと仕事ができるタイプもいるだろうな。
自分は民間タイプか、公務員タイプか見極めるのも大事かも。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 08:55:49 ID:petcxf4M
公務員になったってキャリアじゃないんだから対したことないんだから
言わせといてやろうよ。
少しの間良い思いしても時代に沿って人事院勧告も下げ一方になるし
原資税金だから世の中の追求も徐々に始まるからほっとこう。
どうしても言いたい奴は報道プロジェクトにでもメールしろ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:27:41 ID:SvHYNT2e
>>663
こういう香具師に限って市議の推薦状とか使いまくってるんだよな

みんな使ったら差がつかないしね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:31:27 ID:Fv6HQsRb
人事を左右するほどの市議さんのコネを持っているならば、それはそれで
その人の実力。コネも実力のうちよ。
入ったモン勝ち、受かったモン勝ちよ。

そのコネが無いなら無いなりの就職プランを考えよ。
いくら嘆いたり文句言ったりしても就職はできん。

672 :九鬼 紅人:04/11/25 22:26:58 ID:Y/F/YcZJ
少ない時間のパートや軽作業のアルバイトならいっぱいできると思う
けどなぁ・・ 受け入れがないんかな?就業支援の職員など・・
のぞいてねhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fujiwakai0162



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:27:48 ID:YJakL50D
受け入れは無いよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:39:07 ID:3sM3Tc3g
社会保険庁事件でソフトの値段がばれて業界全体の売り上げが下がって
これからは、SE部門でも求人なくなりそうだね。
それに今有効求人倍率0.8なんだね、そりゃ仕事無いはずだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:34:41 ID:a68hoEdu
倍率0.8でも複数の内定を得る者もいる。この違いは何なのか?を
検討する必要あり。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:06:40 ID:3sM3Tc3g
俺は新卒じゃないから検討の価値もないんだけど(意味わかるよね)
統計から分析も出来ない奇跡とも言ってもいい現実から
スキルの差とでも675は導き出せるのかな。いい加減、煽りはやめなはれ。
有意義な情報が何かないか覗いてるんだからそういう無能な説教無用だ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:42:39 ID:P5VoHBWS
煽ってないって。いや、マジで。

0.8が健常者か障害者かどちらの数字か知らんが、確かにそういう人もいるでしょ。
優秀な人が内定を独占する、みたいな。
スキルの差って言っても、新卒君がそんなに実務に有効な資格や技術を
持ってるかというと、皆が皆そんなの持ってるわけないし。
こういう不況下でも複数の内定をもらう人がいる現実は皆も認める事とは
思うんだけど。それは奇跡ではなくて、何かの必然かも知れないし。

んじゃ、どこで差が出るんだろう?って思ったわけ。
ゴメンな、煽ったわけじゃないから、そこだけは分かって。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 08:29:30 ID:AWGf/lYQ
てかさ
有効求人倍率ってさ雇用された数字じゃなくて
仕事探してる人に対して何件あるかだからさ
一人に業種職種雇用体系関係無しに何件あるかじゃん
という事から言うと675のいう採用されたなんてのは
何処からも出てこないのよ
一人に一件の企業も紹介できない状況であるから
大変だってはなしだ。そのうえ失業率も0.2ポイント増だし
いずれにしろスキル重視思考くんは、思うだけじゃなく
どんな勉強してどういうように役立つかを語ってくれ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:16:20 ID:H2WRM53p
>>678
そうか、大変なんだな。
頑張ってくれとしか言えんが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:54:37 ID:+DGOvAzK
就職状況の愚痴や不満に対してのアドバイスと、それに対する現状に対する
更なる不満と、エンドレスの無限ループだね。

どうすれば良いかは自分の頭で死ぬほど考えるこった。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:24:58 ID:UyOg7EgQ
都庁V類不合格通知キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:11:35 ID:ysJB/qkz
無限ループをまわし続ける馬鹿プログラマはいねえんだから
普通強制終了にすんだろう。考えるこたぁねぇ。バグ(社会の病巣を
取るのが当たり前)
頭わりぃのにあおんなよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:37:44 ID:GcIV6gq+
死ぬほど考えて、死ぬほど駆けずり回って、現状から抜け出せっての。

社会が、行政が、とか言うのも良いんだが。
就職決まった障害者なんて腐るほどいるのによ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:31:48 ID:U/7/8F90
障害者の求人特集新聞に載ってるけどいいのないね。

↑こいつ毎日煽ってるけど、何がしたいんだ?
考えて、走り回って現状から抜け出せるならみんなとっくにしてるよ。
論点がずれてるから言っても無駄なんだろうけど、馬鹿丸出しには気づいてる
のかな? それでいて社会、行政うんぬんのくだりでは、肯定してその後
また馬鹿論理爆発。
♪〜良く考えよ〜♪ 施策OR改善は大事だよ〜♪
養護学校卒はやだやだ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:41:07 ID:U/7/8F90
あっそれからさ
板全体を読んで理解してから書き込むと良いよ
少し上に有効求人倍率のとこ読めば>>683のような
恥ずかしい事書けないよ。
それでも何か書きたいなら具体的に納得できる方法なり
実例を書き込むとなおいっそう良い意見交換になるよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:23:14 ID:imYuEkop
ま、そうやっていつまでも無職で暮らしてくださいな♪
内定もらって就職していく奴も多いのにね。
ちょっと言われると直ぐ感情的になりやがる。

ここで議論をするより、現実世界で動いた方が近道と思うがね。
ここで不満を言うより、行動したら?という事っすよ。

無職で議論好きの684クン。君はこのままでは無職のまんま。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:45:50 ID:RMlD1mAH
サーナと同じようなとこで、JOYなんとかってとこ知ってる人います?
新聞とかによく出てるんだけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:54:54 ID:zqtie2RV
>>687
ttp://www.joy-c.com/

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:07:55 ID:sw8zRpfm
>>688
あ、そこです。
誰か登録した方いませんか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:41:40 ID:qXTVRXr7
joyのことも読み返すと板に何度も出てるよ。
馬鹿に行動してても馬鹿と煽られるよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:21:17 ID:wwkH1nty
最近バカの奴来ないね。
いつでも遊んでやるのにね

692 :小泉純一郎:04/12/07 11:48:03 ID:9QmHHPY1
ま、人生いろいろ、って事で。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:01:15 ID:dXGSHmfB
補聴器を使っている難聴者ですが
介護職でやっていけるでしょうか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:18:34 ID:92KOHGTB
>>693
何級なの?
資格は?

695 :693:04/12/07 23:34:34 ID:Py4coHgN
>>694
障害手帳はありません。
耳鼻科で聴力検査したところ、「障害何級とかいうレベルではないよ」
とは言ってもらえましたが。

資格はホームヘルパー2級持っています。
学校に通う前に、講師に質問したところ、電話があり
「電話でこれだけコミュニケーションできれば大丈夫だと思いますよ。
 耳とか技術・知識より、介護には大事なもの(思いやりとか)が必要だし」
と言われました。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:54:54 ID:EhMyrPdR
>>695
聾唖ならいろいろ制限も大きいだろうけど
それくらいの難聴なら大丈夫じゃない?

講師の人が言っているように
意欲と優しさがあれば、必ず認めてくれる職場があると思うよ
お年寄りの話をゆっくり聞いてあげられるとか、
プラス思考で考えてみたら (って無責任に言って悪いけど)

がんばって!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:03:54 ID:NHXckS6h
アドバンテッジとかゼネラルとかジョイとか、あの辺の会社から紹介受けて就職した人っています?
紹介されるのは結局WEBサイトからでも申し込めるようなとこばかりだと思うんですが。
登録して紹介されたほうが有利なのかな?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:48:15 ID:fkY5VP9c
あくまでも予想の範囲ですが…
採用に他の人よりも金かけた分会社が左前になった時
首切りの上位に考えられるでしょう。
就職後のフォローを各社売りにはしてますが、それこそ
言うだけで企業を説得できる材料もありませんので。
仮にそこまでの話術があって説得できるなら視、聴、車椅子など
就職困難者の斡旋ができるはずです。

人権週間だそうだし、そんなことさえデモ利用してネゴシエート出来る
紹介会社になって欲しいですね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 13:18:03 ID:jZYn8fZ5
>>698
仮に採用された企業が障害者の雇用率に達していなくても、
解雇対象の上位に来るものなんですかね?
それとも雇用率なんてものは建前で、企業の業績次第で簡単に切られるんですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 10:39:29 ID:It4o1snI
もちろんきられますよ。
うちの会社でもたくさん切られたの見ました。補助金の関係や
障害のことでも。←これがかわいそうで、いくら面接やっても
実際社内に来てから一般社員に理解されずに無能の烙印押されて
評価が悪くなってリストラ候補という形です。けっして仕事が出来ない
という事じゃないのがかわいそう

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:20:15 ID:WYn23lMz
ADVANTAGEのホームページの「求職者登録画面へ」のところの画像が、
ゼネラルパートナーズのホームページの画像と同じになってる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:27:58 ID:ClpYrLM0
ジョイコンに久々紹介事例が出てたけど、3級ぐらいの障害者が雇用契約結ぶのに
企業が金かけて採用しちゃうと益々市場が荒れるので、軽度は自力で頑張って欲しい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:38:22 ID:749KqQds
まあ、そう言わずに…。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:23:52 ID:vEqNZfRM
おいおまえら
これからはうつ病も障害者雇用に入るそうですよ
これからはますます厳しくなりますよ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:59:40 ID:HwpucfYh
精神系はいくらなんでもきついだろ
周りの負荷考えてみろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:55:32 ID:vEqNZfRM
>>705
馬鹿

軽度のうつ病なんか自己申告しないだけでそこらじゅうに存在するぞ

法定雇用率の引き上げは見送ったから身障や知障はまず採用されないぞ

http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:40:37 ID:sO8SegU0
うつ病患者に障害者手帳を交付するとしても、その基準や線引きは
どこに置くのかね。
その認定は曖昧すぎるんじゃないだろうか。
それこそ仮面障害者が増えそうな。有利な制度を使いたいから、みたいな理由でね。

それにしても、身体障害者とうつ病患者とどちらを採用したがるんだろうね。
外見からは問題ありには見えない後者の方がとっつきやすいから有利に
なるんだろうか?設備改善費用も不要だし。
ある意味究極の選択か。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:19:08 ID:cfhuNGLL
>>706
うつ病で精神障害者保健福祉手帳3級持ってます。
在職者も対象にしているので、社員でうつ病気味の人に
「手帳取って来い」なんて言えば、簡単に雇用率をあげる事ができるでしょう。

今回の法改正、はっきりいって改悪かもしれません。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:30:41 ID:KRGZv+QM
>>708
その問題については
厚労省内で既にかなり議論されている
いわゆる「掘り起こし問題」というやつだな

おそらく何らかの対策が考えられているはず

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 09:22:55 ID:ejya5ERr
本当に対策考えられてると良いね
産業医の愚痴で、うつの人が社内に
いっぱいいると聞いたのでこのままだと
新規に障害者採用しなくても雇用率
達成という事になっちゃうね

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:34:45 ID:6FuSZxhW
おいおまえら
これからは障害者の公費負担医療廃止だそうですよ
これからはますます厳しくなりますよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:39:43 ID:JxF36Kyn
やったー!!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:20:38 ID:Fg1ytdbR
鬱でも軽度じゃ認定降りないだろ
というか日常的に会社勤めや社会生活送れる精神状態という時点で手帳下さいなんて通るのか?
鬱を言い訳に気をつかったり仕事の穴埋めさせられたりはかなわん
そもそも怒こられたりストレス業務に対して耐性あるのか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:22:29 ID:Fg1ytdbR
鬱でも軽度じゃ認定降りないだろ
というか日常的に会社勤めや社会生活送れる精神状態という時点で手帳下さいなんて通るのか?
鬱を言い訳に気をつかったり仕事の穴埋めさせられたりはかなわん
そもそも怒こられたりストレス業務に対して耐性あるのか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:47:00 ID:mMJg8vki
障害者の就職活動
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10159/1015995691.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 09:15:41 ID:ZsvomclW
715の感想
リンク先の1、人事課、59は馬鹿丸出しで恥ずかしい
こんなだから障害者はとか言われちゃうんだろうね

リンク先内のリンク先は少し読み応えがあった

ネタとしては結構時間つぶせたTHX

717 :ななしのフクちゃん:04/12/29 09:27:17 ID:yG3F1aUg
雇用率0.2ポイント下がって1.46%だってさ
全体でマイナス0.2で今まで雇用していたところは
マイナス0.8ポイント下がったそうだから
厳しいリストラと言えるんだけど結局障害者に対しての
意識の低さといえるんじゃないのかな

718 :492:04/12/29 12:34:23 ID:2SFOvXlW
>>717
制度が変わって(除外率の縮減)、分母が大幅に増えたのさ
雇用されている障害者自体は約1万人増えている
未達成企業率の増加も除外率の縮減が絡んでいる

(訂正)
× 0.2ポイント
○ 0.02ポイント

×今まで雇用していたところはマイナス0.8ポイント下がった
○雇用率が1.8%に満たない事業所の割合が0.8ポイント上がった


719 :ななしのフクちゃん:04/12/29 13:12:51 ID:2SFOvXlW
ちなみに、除外率とは、
障害者の就業が困難とされる業種の労働者が
相当の割合を占める業種に設けられている障害者雇用義務の軽減措置。
国、地方公共団体では除外職員を設定。
具体的な業種や除外率については、こちら↓をドゾー
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h16hakusho/zenbun/html/zuhyo/fig01_01_20.html

例えばだ、ある病院で職員が200人いたとして
看護士は障害者の雇用が難しい職種だから
当面半分に割り引いて(50%除外)100人と見なし
そこに雇用率1.8%をかけましょうとい経過措置のこと

普通は従業員が200人いれば、200人×1.8%=3.6人  で
小数点以下は切り捨てだから、3人の雇用義務が発生するわけだが
50%除外率が適応されると 100人×1.8%=1.8人 で雇用義務は1人になる

今年はこの除外率が一律10%引き下げられ(50%だったら40%に)
その結果、雇用率の算定対象となる従業員数、56人以上の企業数が増加し
統計上、雇用率が低下、未達成企業割合が増加した、という訳さ



720 :ななしのフクちゃん:04/12/30 09:36:19 ID:G1fvNjAV
なるほど
でも常日頃時代の変化に対応できるとか自身の創意工夫という
雇用側が変化に対応できてないんだから選考方法考えろといいたい

721 :ななしのフクちゃん:05/01/14 08:42:55 ID:agvFu2Jk
ヤフー見たけどやっぱりジョイ紺とゼネラルの評判最悪なんだね

722 :ななしのフクちゃん:05/01/14 23:32:00 ID:KE9gVR42
710
その図式が成り立って知的・身体は新しい居場所が無くなるんだろうね。

723 :ななしのフクちゃん:05/01/16 11:44:50 ID:56sJ3HyB
テレビ見てて思ったんだけど、自分の良心に反しても
会社に従う人が今までは多いみたいだから障害者問題に
気づいていても意見がいえなかったのかなと思った。
近頃の人は違ってきたみたいだからもう少しすればよくなるのかな
なんて思ってみたくなるけど、甘いかな?

職業紹介会社は企業に職域拡大とか言えずに求められたものに対して
手持ちを紹介するだけだからみんな不満に感じるんだと思う
企業に負担かけて採用されるより自分で交渉したほうが後でつらい思いしなく
ていい感じがするけど

724 :ななしのフクちゃん:05/01/19 19:40:26 ID:2jtUueYm
WebSanaを使って仕事に就けた方に質問です。
先ほど会員登録したんですが、その登録内容にある「職歴」はどの程度
記述すればいいものなんでしょうか?
普通の職務経歴書なら書き方は分かるつもりですが、書き込む「窓」が
小さいじゃないですか、あの「職歴」欄。字数制限についての記述も特
にないようですが、無制限にかけるとも思えません。
登録内容で面接するかどうかなど、企業側である程度フィルターにかけ
るんでしょうから、あまり短いのもどうかと思いますし、その辺の塩梅
を教えていただきたいのですが。

725 :ななしのフクちゃん:05/01/19 20:48:56 ID:lcfgL2Z1
参考資料としてその情報を利用する場合社会経験の有無を
確認するだけで企業側に流れるわけではないのでありのまま
記入してください。
A、B、C と3社経験ある場合A社入社A社退社と書くところ
退社の部分抜いてA社入社B社入社C社入社と簡素に書くのも
OKでしょう。あくまで参考程度で面接に影響はしません

726 :724:05/01/19 23:23:56 ID:2jtUueYm
>725
即レスありがとうございます。

>企業側に流れるわけではないので
それは、登録時の内容全てにおいてと考えてよいのでしょうか?
お分かりになれば教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。

727 :ななしのフクちゃん:05/01/21 20:57:47 ID:+dpXHD33
もちろん流れません
今この時代に個人情報をないがしろにしたら
つぶれるかもしれませんからね。
うちの人事も私を採用の際何の情報なかったといってるし
間違いないでしょう
建前では年齢学歴障害の度合いで区別(差別)もしてはいけないですから

728 :724:05/01/22 00:04:37 ID:VqFzlfG4
>727
あの登録内容だけで選別されてはたまらないなと思っていましたので
安心しました。
どうもありがとうございました。

729 :ななしのフクちゃん :05/01/22 04:31:31 ID:YUlClq5o
ここに書いた皆は、よく転職してるな。十回以上かな。
気の弱いやつは食って逝けないぞ!

730 :ななしのフクちゃん:05/01/24 09:19:41 ID:mtmtmkjM
企業の求人数少なすぎ

731 :ななしのフクちゃん:05/01/27 00:48:10 ID:QE2CK8rQ
在宅で仕事がしたいんですけど、ハローワーク行ったら斡旋してくれますかね?

732 :ななしのフクちゃん:05/01/27 09:01:58 ID:RCgtfrst
多分無理。
どっち方面の職種をお考え?持ってる技術によっては
アドバイスできるかも

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:28:06 ID:2AAXWy74
>>731
HP作成なら、いっぱいあるよ。
ただし、プロ級でないと無理だよ。

734 :ななしのフクちゃん:05/02/03 07:20:13 ID:GzZ5Q8Fb
>>731のレスがないね
まさか単純なデータ・文字入力を考えてたとか・・・?


735 :ななしのフクちゃん:05/02/03 09:25:26 ID:KvgGmgMB
在宅事務考えてたりして。
いずれにしろこんな礼儀知らずが就職希望だから
いろんなとこから障害者全体の質を問われてしまう
困ったものだ

736 :731:05/02/05 01:14:00 ID:Be8+P+a/
たぶん無理っていうことで諦めてました。
レス付けなかったことで礼儀知らずと取られたのなら申し訳ない。
技能なし資格なし通信制の経営系の大学へ8年間受けていて、今年度卒業見込み。
簿記原理とか会計学などの成績が良かったです。
どなたかアドバイス有ったらよろしくお願いします。

737 :ななしのフクちゃん:05/02/05 10:36:48 ID:7A1dgspI
>>736
実務経験ないと在宅勤務は厳しいなあ・・・
通勤が難しい障害なの?

738 :ななしのフクちゃん:05/02/05 11:07:53 ID:5bqJMmQ/
で、具体的には何をしたいの?
税理士であるとか企業の経理のアウトソーシング
がしたいとかによってここに当たってみなよというアドバイスが
違ってくるし、障害の程度もある程度書かなきゃ有益情報は得られないよ

739 :731:05/02/06 09:58:32 ID:kTMBt/Af
自分なりの考えがまとまりました。
板を汚してしまいました。
どうもありがとうございました。

740 :ななしのフクちゃん:05/02/10 00:32:35 ID:0/fRp3+W
>>721
ヤフーのどこを見たの?
さっきからグーグルも駆使して探しまくってるけど、評判のことなんて出てこないよ。。。

741 :ななしのフクちゃん:05/02/10 11:04:50 ID:elIlO/l2
掲示板。投稿内容が流れてなきゃまだ読めるはず。
対応の悪さ(怠慢報告体制、いい加減なビジネスモデルがわかる)
この板でも散々既出だかみたことないの?過去ログ見直して書き込まなきゃ
馬鹿扱いされるよ。

総評としてただ企業からでる求人に手持ちの登録者をあてがうだけで
フォロー体制、職域拡大、情報収集、交渉など基本路線も危うい。
登録者に今後の紹介に対してバッティングが無い様に受けた企業教えて
という形で求人出してる企業をさがしているからサーナ、ハロワと
手持ち企業情報がバッティングしてるので登録する価値ほぼなし。

ゼネラルなどはメルマガ見てもわかるように新卒向けに走っているジョイもだが。
比較的自分で就職できるのに頼ってる人が就職しているだけなので
就職できた人も自分で出来ない奴だというレッテル貼られる危険もあるし
金かけて採用された分厳しい立場にさらされる。
一般の人はこのような現実は知らずに紹介会社まで出来たのに就職できないとか
変な偏見をより持つようになりうるため、障害者にとってこういう企業は
かえっていらないと思われる。

俺らが思わなくても次第に手詰まりになるのでどう切り抜けるかで存続か
どうかは時間の問題。第一職業紹介の自由化なんてのはマンパワー社が
企業献金バラまいて自社に有利にするために講じた規制緩和なので
ベンチャーが隙間を見つけたと思って取り組むには相当のアイデアが無きゃ
起業しても金をどぶに捨てることと同じであるのは、火を見るよりあきらか


742 :ななしのフクちゃん:05/02/11 21:21:12 ID:cNMpSNAP
で、結局返事なしですか。
答えてもらって何も無しじゃ誰も答えなくなるよ。
この辺が障害者クオリティーなのかねぇ。

743 :ななしのフクちゃん:05/02/13 02:45:43 ID:KM6Q74Ud
サーナからの召集命令が来たわけだがほぼ全部落ちてるんだよな。
もう一回エントリーしていいものなのか?企業は常連ばっかり
本当に採用しているのか?おだやかにしにたい。

744 :ななしのフクちゃん:05/02/15 21:10:38 ID:CnV41dA8
ハロワの面接会終了。収穫無し。以上報告終了です。

745 :ななし:05/02/17 01:30:12 ID:7McT2g5N
在宅就労についてだと、大阪府がテレワーク訓練生を募集してたよ。
3ヶ月間の訓練をしたあと、仕事の仲介もしてくれるらしい。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/05965.html

746 :ななしのフクちゃん:05/02/17 08:53:04 ID:AfiE5hD0
ゼネラルやジョイに登録した香具師って、何人に一人くらいが就職決めてるんだろ?
上では登録はやめとけみたいなことが書いてあるけど。。。

747 :ななしのフクちゃん:05/02/17 09:07:44 ID:9DK0WiAn
ご利用は計画的にって話だろ。
紹介事例見てもしょぼいし、こんなに良かったよ
とは聞かないけど、こんなにひどい扱いだったという
のは聞こえてくるから、総合して利用価値低し、ただ
自身の障害の程度とか、可能性拡げる一助として使う
なら自己責任でというのが、正しい解釈

748 :ぐち:05/02/21 13:35:45 ID:BxXSF4OS
今日から採用仕事始めなのにワケ分からん理由で休みって何?
明日も休むって何?。
家族に連絡した事に逆切れ。いつも悪者にさせられるって言いやがる。
そうだよ、オマエが悪いんだ。池沼だろって言うのをガマンしてれば図に乗りやがって。
辞めるから次の仕事を探してくれだと。ハァ、ふざけんな。どれだけ苦労して今の職場を段取りしたと思う。
オマエの態度が治らない限り二度と探すか!。   ふぅ。

仕事する気のない障害者は就労支援を求めないでほしい。年金でおとなしく引っ込んでいてくれ。







749 :就労支援の人:05/02/22 07:12:21 ID:zZu9VE/G
>>748
同意同意
激しく同意


750 :ななしのフクちゃん:05/02/23 09:21:15 ID:YiUQSkfb
そんなこんな含めてあなたの仕事だとわからなきゃ
はじめから携わらないほうが良い。

そしてなりすまし乙

751 :ななしのフクちゃん:05/02/23 22:52:01 ID:1eJ9UWVi
そいつの変わりに俺を雇ってください
おながいします

752 :ななしのフクちゃん:05/02/24 15:45:06 ID:PS7myhq1
>>748
もっと、やさしい仕事を与えるべきだったよ
お前の方が池沼か?

>>751
口先は駄目だよ

753 :749:05/02/24 22:40:50 ID:UIadfjJm
>>750
他のこと(仕事が遅いとか)はともかくとして
出勤しないやつはいくら就労支援が仕事とはいえどうにもできない

>>752
初日から出勤もしていないのに
仕事が易しいも難しいもないと思われ

754 :ななしのフクちゃん:05/02/25 08:44:39 ID:R2Z/GxPq
だって池沼なんだろ
まともな行動期待するほうが馬鹿だって
いわれるよ。そんなこと含んで仕事しなはれ

755 :ぐち:05/02/25 11:53:38 ID:V5oJgf4X
>>748では2ちゃんなので少し感情的に書き込みました。
短期委託訓練事業を使用し、
就職前には現場実習をして作業適正良し、本人の就職意思も良し、何より会社がすぐに
戦力にならなくても就職後にじっくり育てて行こうとの姿勢があった。
本人から辞める理由が見当たらない。確かに池沼だから予想外の行動はあるだろうけど、
職歴もそれなりにある利用者だったから。最近まで普通の人として生活していたくらい知的
レベルは高いし。
ケース会議していく中でそれなりに問題が見えてきた気がしています。次こそは。

>>750 >>754
もっともなご意見。あまりに障害者らしくない利用者だったので意識が薄かった面も否めません。
ただ、まともな行動を期待するのではなく、信用はしていきたいと思います。
が、仕事したくない障害者がとてもストレスになるのは事実。




756 :ぐち:05/02/25 11:56:18 ID:V5oJgf4X
訂正:まともな行動を期待する→まともな行動を期待しない

757 :ぐち:05/02/25 12:00:51 ID:V5oJgf4X
>>749
同じ就労支援をする者として賛同ありがとう。ホッとしました。

758 :ななしのフクちゃん:05/02/25 21:34:50 ID:R2Z/GxPq
ジョイコンの崩壊ついに始まったか?今後の動向興味津々。
ぐち氏の事じゃないよ。
ほかに誰か情報もちの人いない?

759 :就労支援の人:05/02/26 09:28:00 ID:bN/xqbwZ
>>755 >>757
激しく乙
丁寧に仕事されてますね
次はジョブコーチ使えばどうですか?

意思確認の時に「働きたい」と言ったものの
職場実習の中で本人が表現しきれない
何か引っかかるものがあったのかもね

軽度といえど池沼だから、自分の思いを言葉にできず
周りの雰囲気や期待に応えて「はい」といってしまうことはよくある
オレもそれで何度も失敗した

池沼の意思確認は難しいよ、ほんと
いきなり行動に出るから



760 :就労支援の人:05/02/26 09:48:49 ID:bN/xqbwZ
>>755
むしろ軽度池沼特有の問題っていう気もするな

周囲の期待やら保護者の意向には過敏に反応
しかし、それに抗して自分の意見を言ったり反論するだけの意思力はない
まわりも本人が「大丈夫」と言っているから大丈夫だろうと思ってしまう

そしていきなり欠勤やら行方不明になる
あるいは身体的な訴えに形を変える(例、頭が痛い、お腹が痛い等)
その程度の行動力や中途半端な知恵は備えているから、かえってやっかい

今日も、お腹が痛い頭が痛いと欠勤続き、
遠くに住んでいる「彼氏」から「東京に仕事があるから来い」と言われて
いきなり新幹線にのって東京まで逃亡した軽度池沼を
会社から引き取ってきたよorz 疲れた…

761 :ななしのフクちゃん:05/02/26 11:12:26 ID:lrUAZC0/
池沼は他でやってくれ
ジョイコン情報に俺も興味あり

762 :就労支援の人:05/02/26 11:26:24 ID:bN/xqbwZ
>>761
池沼ネタはNGなのか?
それがこのスレのルールだったら去るが

いまいち納得いかんな

763 :ななしのフクちゃん:05/02/27 11:23:21 ID:FMzD8CdM
俺も障害者と池沼違う気がするな
今までの流れ見てもちがうんでないの?


764 :就労支援の人:05/02/27 11:39:56 ID:pHQ9wsNp
このスレの人たちにとっては知的障害者は、「障害者」じゃないんですね
自分たちのことしか興味がないわけですか
ま、誰でもそうなんでしょうけどね

別スレ立てました
ぐちさん、よかったら来ませんか
知的障害者の就労支援について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1109471769/l50


765 :ななしのフクちゃん:05/02/28 09:03:53 ID:cRpQIq5/
てめーの話が出来ないからって障害者就職スレでいやみ書くな
まともに話し合いたいなら池沼なんて書き方やてめーのストレス
吐くな馬鹿

766 :ななしのフクちゃん:05/02/28 09:10:40 ID:cRpQIq5/
大事なこと忘れた。
ジョイコンの事って社員が辞めたことかな?
仕事紹介しますって言うから返事待ってたら、退職しますメール
が来て紹介の事に何も触れずだからハァだったけど
確かに沈み行く船からねずみが逃げるごとくのような印象は感じたけど
もう終わりかなジョイコン?

767 :ぐち:05/02/28 11:21:05 ID:XnKmQVHx
>>761 >>763
障害者と池沼が違う??。
身体、知的、精神の障害者がそれぞれ対立しているのは分かります。
身体障害者が「俺は池沼のような障害者ではない」って話していて
虚しくなった事があります。差別を是正していきたいのにこれでは
協力していく事も難しい。

>>764
 >>765のキレた障害者はほっといてそっちのスレに行きますね。
 
 


768 :ななしのフクちゃん:05/02/28 22:04:58 ID:cRpQIq5/
結局こいつも嫌味言うんだな
虚しくなったとか書いてるけど、いくら愚痴とはいえ
最初の口の汚さは棚に上げてるし、戻らなくて良し

769 :ななしのフクちゃん:05/03/01 00:38:10 ID:+wNK36fV
ここに来てる障害者の方で就職してる人ってどれくらいいるんでしょうか?
どういう就職活動をして、どんな仕事に就いているんですか?

770 :ななしのフクちゃん:05/03/01 08:54:32 ID:Na1JJ8HE
腐った障害者は仕事するな って言うかマジ邪魔
身体障害者雇用してるが最悪、頭も障害になってるんじゃないか?
氏ねば良かったのにと同情してるがな




771 :ななしのフクちゃん:05/03/01 09:21:33 ID:hiBVGNjy
腐った障害者が嫌いなのか障害者全体が嫌いなのか
わからん書き込みだね。ぐちか支援の人か?


772 :ななしのフクちゃん:05/03/01 22:42:25 ID:7aNIR27u
>771
ジョーイ木村でねえの?

773 :ななしのフクちゃん:05/03/02 08:48:24 ID:7SNKXT/+
ジョイは結局どうなるのかな
キムラ氏だけだと激しく連絡来ない予感

774 :ななしのフクちゃん:05/03/08 02:02:04 ID:hCtK7MsT
サーナの4月の就職フォーラムって、行くまで参加企業が分からないんで
すかね?
東京で参加しようと思っているんですが、2日間あるじゃないですか。
面接を受けてみたい企業が出る日だけ参加したいんですが、そんな事は
出来ないんでしょうか?
(と言うか、予め分かってないと履歴書に志望動機とか書けないと思う
んですが…。)
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。

最近なにやら荒れ気味ですが、マジレス希望です。
よろしくお願いします。

775 :ななしのフクちゃん:05/03/08 08:57:06 ID:3rBTih8V
招待状には参考程度に数社の名前が記載されているけど
どの日に来るかはわかりません。
それより常連企業で採用基準が明確でないところが多いですし
初参加で何もわからないという企業も多数なのであまりお勧め
しませんけど、あなたの障害が比較的軽めならよい結果は得られる可能性が
あるのでチャレンジしてみたらいかがでしょうか。
職業紹介会社のメールやHPなどでは取り組む姿勢の重要性や志望動機の明確
さを強調してますが、あなたが普通ならば多少動機や表現に足らないところ
があっても選考過程でのこるはずです。付け焼刃で考えた回答は見破れますから
ありのままでどうぞ。障害程度軽め若さがあれば少なくとも再度の面接に
御呼ばれしますから。だめなら自己研鑽に励んでください。

776 :774:05/03/08 14:12:17 ID:hCtK7MsT
>775
レスありがとうございます。
数社しか社名が記載されていないのでしたら、企業や業種ではなく職種だけ
絞っておく位しか出来なさそうですね。
紹介状があるんですか?と言うことは、申し込みは開催日ギリギリにするより
少し余裕を持ってしておかないとまずそうですね。
(申し込みの締め切りってサーナのHPに載ってますかね?見つけられずに
サーナに問い合わせ中なのですが、返信がまだ来ないんです。)

ちなみに障害は軽めですが若くはないです。35です。(;^_^A アセアセ・・・

777 :ななしのフクちゃん:05/03/08 14:33:32 ID:azUR643H
カタワは黙って死ねよ。クズ

778 :ななしのフクちゃん :05/03/08 15:44:46 ID:q9Vcrwvm
>>777
まぁ、テメェーがな!と言われるのが落ちだな!( ´_ゝ`)プッ



779 :ななしのフクちゃん:05/03/16 09:00:14 ID:jOM/up79
連絡するといわれ早一ヶ月。ジョイコンから放置プレイされてます。
本当につぶれるぞこの会社

780 :ななしのフクちゃん:05/03/17 09:24:45 ID:CePrenVT
潰れるのは放置されたカタワだ
つかえねぇんじゃないの カタワの中でも不出来なカタワは放置が当然。

781 :ななしのフクちゃん:05/03/17 09:28:54 ID:TB61I6G3
さすが2ch。方輪が方輪をあおる

782 :ななしのフクちゃん:05/03/17 13:20:16 ID:CePrenVT
>>781
2ちゃんでなくても不出来なカタワはカタワの中でも迷惑な存在だ
出来もしないのに要求ばかりの腐れカタワはな


783 :バリアフリーな名無しさん :05/03/17 23:10:53 ID:3zGLKrhc
まぁ、権利の主張だけの奴って、障害者に限らず嫌われるよね。

784 :ななしのフクちゃん:05/03/18 08:46:57 ID:adR9nTzo
昼日中から書き込む奴が出来る方輪なのね
了解しました脳内できる人。

785 :ななしのフクちゃん:05/03/18 09:55:48 ID:J3NjW+zI
>>784
まぁ、テメェーがな!と言われるのが落ちだな!( ´_ゝ`)プッ



786 :ななしのフクちゃん:05/03/19 11:41:20 ID:v4lb45tE
会話が噛み合わないさすがカタワ

787 :ななしのフクちゃん:05/03/19 21:42:27 ID:369aLSAD
>>786
まぁ、テメェーがな!と言われるのが落ちだな!( ´_ゝ`)プッ

788 :S,P:05/03/19 23:01:47 ID:GLfklPTr
片腹いてー!。

789 :ななしのフクちゃん:2005/03/22(火) 23:27:43 ID:wNyPq2Yn
切腹!カタワ万歳!

790 :ななしのフクちゃん:2005/03/23(水) 02:51:36 ID:65TUE9fs
障害者の就職っていっても仕事限られるし、正社員で働ける場所って限られるでしょ?
雇用先が障害者を雇ってるとメリットあるようだけど

791 :ななしのフクちゃん:2005/03/23(水) 03:00:23 ID:EUuEWtnK
障害者施設の職員が男性障害者に体を求めさせた見返りに就職や施設内の訓練を長くしたり、入所期間を延長させ
不公平な職員がいます。

792 :ななしのフクちゃん:2005/03/23(水) 08:54:21 ID:q2aAkE5H
なんか本気に仕事探してる人はここ見限ったみたいだね

793 :ななしのフクちゃん:2005/03/23(水) 23:17:51 ID:vLq8kLM2
>>792
以前はyahooより良かったのだが残念だ。

794 :ななしのフクちゃん:2005/03/24(木) 00:26:36 ID:WAsu+KDA
4月12、13日、東京の就職フォーラムに行きます。
サーナのこういうのって初めてなんですが、雰囲気どうですか?
人が多くてごった返すとか、食事するところがあるとかないとか。
行ったことがある方、些細なことでもいいので教えてください。
よろしくお願いします。

795 ::2005/03/24(木) 23:15:09 ID:z9EkjBAu
今日アドバンテッジの面談行って来ました、06年卒業予定「米」です。
う〜ん、やはし自分の希望が全部合う募集ってのは、少ないっぽいです。
必ず就職決めて、このスレから卒業します!したい!ヨロ ノシ

796 :ななしのフクちゃん:2005/03/27(日) 02:25:41 ID:+dnZMayC
こんなの見つけた。
ttp://www1.normanet.ne.jp/~ww100079/01/01_06/naibusinpo.jpg

797 :ななしのフクちゃん:2005/03/31(木) 23:00:19 ID:N0DV+c1/
静香ですな。。。
       ∬  
        旦   
 .∧_∧ ∬  ∬ 
 ( ´・ω・) 旦  旦.
  (つ旦O  ∬ 旦
 と_)_)  旦.  
まぁ、お茶でもどうぞ。。。

798 :ななしのフクちゃん:2005/04/02(土) 11:44:08 ID:8tNwTEF9
俺もジョイコンにとある企業を紹介しますといわれて
問い合わせ中少しお持ちくださいとメールが来て
3ヶ月放置プレー受けてる最中。
いろいろ会社あるけどアドバンテッジが一番取り組み
がまともだね。

799 :ななしのフクちゃん:2005/04/03(日) 00:51:08 ID:XZkgrYY7
>798
アドバンテッジ…。その業者、知らんかった。ありがとん。
何がどうだからまともなのかな?

800 :ななしのフクちゃん:2005/04/03(日) 11:37:40 ID:YHlQw0q1
798じゃないけど、おれもジョイ、ゼネラル、アドの中ではアドが一番対応いいと感じた。
ジョイは皆と一緒でおれも放置中だし、ゼネラルは中途で地方在住ということで門前払い。
アドだけが今もちゃんと対応してくれてる。関西圏の人にも面談を大阪で月2回行ってるし。

801 :ななしのフクちゃん:2005/04/03(日) 17:30:39 ID:ZjhFVUOZ
障害もって2年
障害者用のハローワーク企画に乗ったが
受からずもうあきらめようと思っている
30過ぎ男独身、もうすぐダンボールに間違いない!

こういう奴いる?

802 :ななしのフクちゃん:2005/04/03(日) 21:34:55 ID:XZkgrYY7
>800
サーナの就職フォーラムで良いとこ見つからなかったら登録してみようと
思います。しかし、何でこうもIT系の企業が多いのか…。ああいう人種とは
もう仕事はしたくないんだが。それとも前の会社がたまたま変な会社だった
のか…。

>801
ダンボールなんて言わないで下さい。世の中、健常者でもまともに仕事を
探しもせずに助成金を貰って生活してる人間がいるんですから、本当に
困ったら堂々と利用できる限りのサポートを受けましょうよ。

803 :ななしのフクちゃん:2005/04/04(月) 12:24:37 ID:FgiQYFe4
なんでハロワのネット版って、障害者求人検索が出来ないの?
そういうのが出来るの、障害者はサーナのみ?

804 :ななしのフクちゃん:2005/04/05(火) 03:08:32 ID:6EVNtg0J
>803
ハロワは日本にひとつしかない訳ではないから、HPで提供されている情報は
ハロワによって違うと思う。
でも、俺の経験上ハロワでは企業名までは出してない。
おそらく、「民業圧迫」(だっけ?)ってやつを避けるためだと思う。
多分、企業名まで出してるのはサーナ位じゃないかな?
他に何かご存知の方、フォローよろすく。

805 :ななしのフクちゃん:2005/04/06(水) 07:17:51 ID:EaTAYnv5
俺は中途だけどゼネラルで決めた。対応はよかったよ。まあ上に書いてる人は
地方って書いてあったからかも知れないけど、首都圏通えるなら結構つかえる
と思う。

806 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 15:05:52 ID:2w0V+TPA
障害の無いように左右されない?
当方車椅子につき不安いっぱい。
情報ください。

807 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 22:04:38 ID:uS1SPYjp
公務員受かったのはいいけど、いきなり超激務部署に配属されたぞ
障害の程度が軽いからだろうか・・・?

808 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 22:07:00 ID:BleN0AWE
嫌なら辞めろ!!カタワの分際で文句言うんじゃねぇよ!!首吊って氏ね!!!

809 :ななしのフクちゃん:2005/04/08(金) 00:49:54 ID:nOeUV/AP
       ∬  
        旦   
 .∧_∧ ∬  ∬ 
 ( ´・ω・) 旦  旦.
  (つ旦O  ∬ 旦
 と_)_)  旦.  

まぁ、また〜りとされよ。もう一杯どうぞ。。。

810 :ななしのフクちゃん:2005/04/09(土) 18:27:39 ID:EgpM5liH
イフってなんなんだ?
一々確認の電話よこしやがって。
くそムカつく!!

811 :ななしのフクちゃん:2005/04/10(日) 16:51:05 ID:O0Sq4F7p
おまいら、どこに行った?
場所を教えれ。

812 :ななしのフクちゃん:2005/04/13(水) 22:44:31 ID:UUDP549O
サーナ逝ってきたやつ参加企業よろしく

813 :ななしのフクちゃん:2005/04/15(金) 22:33:09 ID:iGup4loV
相変わらず、人居ないね。
俺は両日とも、9社ずつ回った。

814 :ななしのフクちゃん:2005/04/18(月) 09:37:56 ID:1nXBpmdR
どんな企業?

815 :ななしのフクちゃん:2005/04/19(火) 01:41:31 ID:gfq0qj7p
1日目はNTTグループとか、キャノンとかのメーカー、あと製薬系が多かった。
2日目は、製造系とNECグループとかかな。


最近は筆記試験受けてる。

816 :816:2005/04/19(火) 19:38:21 ID:IeOWpuHL
筆記ということは面談通ったってことですか?
大阪サーナいったけど進まない・・・
でも一日に9社回ったって言うのはすごい。
5社ぐらいが限界だったよ。

817 :ななしのフクちゃん:2005/04/22(金) 08:59:09 ID:+hAG1Cpj
てst

818 :ななしのフクちゃん:2005/04/22(金) 09:05:38 ID:+hAG1Cpj
すみません。加入ISPがアク禁だったもんで↑投稿したんです。
サーナ出席の方レポありがとうございます。
毎度常連企業だったみたいで、個人的には不参加でよかったと
思いました。またレポよろしくお願いします。それから筆記通過
もお祈りします。

余談ですがジョイコンここ読んだのか数ヶ月ぶりに返事してきました。
放置長すぎなのに世界一のトータルライフサポータだそうなので
笑ってしまいました。

819 :815:2005/04/22(金) 23:29:07 ID:na0BmUDn
スレ活性化のためにもガンガン書く事にする。


サーナのは結果が、今週から郵送され始めたけど、今のトコ受かったところはゼロ。
自信あったトコも落ちた。くそぅ。

筆記試験受けてるのは、サーナからエントリーして、
「説明会来い」とか「一般と同様にエントリーして」って言われたところ。
筆記を通過してから面接だから、まだ第一段階。

筆記試験、1社通過。うはwwwwテラウレスwwwww
今度面接。自信ないけど、すげぇいい会社。

皆もガンガレ。

820 :ななしのフクちゃん:2005/04/23(土) 11:48:42 ID:cUdh5yhZ
NTTコムウェアじゃなきゃいいですけど

821 :ななしのフクちゃん:2005/04/24(日) 00:21:03 ID:JLK8ncRG
>>820
何故?

822 :ななしのフクちゃん:2005/04/24(日) 10:55:36 ID:FCyyg7KZ
DQN企業だから

823 :ななしのフクちゃん:2005/04/25(月) 19:54:13 ID:5RgK+Syp
初めまして
この場を借りて相談したい事があります
自分は事故で障害3級になりました
症状は左腕の腕神経層麻痺というらしく
肩と肘が動かない、指と手首は力は弱いものの物をつかめる程度です
回復のため手術もしました手術の甲斐もあって肘の曲げ伸ばしは可能になりましたが
肩の方は現在リハビリ中です
相談はといいますと現在通信制の高校に通っています
後半年で卒業予定です
でも暇なんでアルバイトがしたいんです 自分でも出来るバイトを探したりしています
コールセンターなどは自分でも出来るんじゃないかなと思ってたりします
でも行動に移せないままです
似たような症状でアルバイトしてるorしてたって人いませんか?
アドバイス頂けたら嬉しいです
文がうまくまとめれませんでしたネ スンマセン

824 :ななしのフクちゃん:2005/04/25(月) 19:58:02 ID:5RgK+Syp
823です
男で20歳です

825 :815改め「車椅子な就活生」:2005/04/26(火) 01:00:12 ID:0M2g/nXj
コムウェアじゃないけど、IT企業。
いい感じの会社なんだけど、今までの経験からすると、面接で落ちるな。

そうなると、先週六本木で開催された就職面接会で面接した企業に賭けるしかない。
すげぇよ。3日間で240社くらい来たからね。
求職者<求人企業 なのに、なんでこうも上手くいかないんだろうなぁ。

826 :ななしのフクちゃん:2005/04/26(火) 01:40:40 ID:vpDxNp4i
視覚障害で、いつか失明の危険がある俺はどんな職業なら受かりやすいだろうか…。

827 :ななしのフクちゃん:2005/04/26(火) 02:38:13 ID:kMXfLZPe
>825
>そうなると、先週六本木で開催された就職面接会で面接した企業に賭けるしかない。
それって障害者対象ですか?
詳細希望です。

828 :ななしのフクちゃん:2005/04/26(火) 02:39:16 ID:kMXfLZPe
>822
なぜDQNだと思う?

829 :ななしのフクちゃん:2005/04/26(火) 09:10:47 ID:j4N2Qnnm
ごめんちょっと辛口だけど、IT企業じゃなくSI企業って表現できないようだと
その方面での活躍難しそうだけど。

830 :「車椅子な就活生」:2005/04/26(火) 20:08:16 ID:wSZBfp2W
>827
「新規大学等卒業予定障害者就職面接会」ってヤツが、六本木のジョブパークであったよ。
サーナのヤツみたいな感じで。

>829
「SI企業」て言うんですか・・・
これを知らない俺は、やっぱ向いてないんだろうなぁ・・・

831 :827:2005/04/27(水) 00:36:05 ID:x4QXoESC
>車椅子な就活生タソ
情報ありがとう。しかし、新卒対象かよ。

システムインテグレーションをやっている会社をSI企業とかSIer(エスアイアー)
とか言うけど、知らなくても致命的ではないと思うよ。
それより俺には829がなぜ車椅子な就活生タソが受けている会社がSI企業だと言え
たのかが疑問。もしかしたらSIやってない会社かもしれないじゃん。
俺には「テラウレス」の方が気になった。会社の名前かと思って検索した。(笑)
「ちょー嬉しい」ってことかな?(笑)

832 :車椅子な就活生:2005/04/27(水) 22:11:56 ID:73ETcs2/
>827
5月17日にNECグループ障害者就職面接会が六本木で開催されるらしい。
対象は、新卒だけじゃないみたいだから、興味があったらドゾー。

今日面接だったよ。そのITだかSIだかの。
出来は・・・聞かないでくれ。うぇ。

テラウレスの意味合い、大体そんな感じです。

833 :827:2005/04/27(水) 22:42:39 ID:x4QXoESC
>車椅子な就活生
面接乙。
俺はIT関連はちょっと勘弁って感じなんだな。
他業界に比べて勉強量が半端じゃない。
趣味に留めておけば良かったと何度思ったことか。

834 :車椅子な就活生:2005/04/28(木) 21:47:32 ID:EQsa02aC
エンジニア希望したんだが、残業毎日だよな。
俺はそんな激務についていける自信ない。おまけにその会社から連絡も無い。

それからの状況というと、相変わらず毎日のように薄っぺらい封筒が届いている。
封書が届いたら、100%「希望に添えかねる」という内容だ。

そんな俺に一通のメールが。
「是非もう一度お話する機会を設けさせていただきたく存じます。」
うわぁぁぁ。どうしよう。ワキからめっちゃ汗出てるよ。

835 :ななしのフクちゃん:2005/04/29(金) 08:39:41 ID:aPoNdHke
やっぱ若くても車椅子は厳しいね。
とりあえず一本はくもの糸が下がってるなら
がむしゃらにつかめ。健闘を祈る

836 :827:2005/04/29(金) 22:19:11 ID:6i9Enz0W
>車椅子な就活生
>エンジニア希望したんだが、残業毎日だよな
脅すつもりはないけどエンジニアは厳しいよ。会社にもよるんだろうけど、
やっぱり残業が多いし、システムトラブルで徹夜とか、急に呼ばれてトラ
ブル救援で「出張してくれ」とか。
会社側もそういう時は障害者には配慮してくれるだろうけど、体力的にだけ
じゃなく精神的にも結構シビア。
でも、止めとけってわけじゃない。君は若いようだから、望むのなら一回やっ
てみるのがいいと思う。「自分に合わなかったら方針転換すればいいか」く
らいの気持ちでいくのがお勧めかな。臆病になって後で後悔するよりいいと
思う。

六本木での就職説明会、出所はハローワークだね。先日、久しぶりに
行ったら掲示が出てた。ホームページでマメにチェックすることにす
るよ。

健常者だって就職活動は厳しいよ。
次のチャンスをくれた会社に、言い残すことがないようにしっかりアピール
して来な。
つーか、俺は一社だけしか受けなくて、しっかり落ちた。(苦笑)
そんなに熱望していたところでもないから別にいいけど。
がんばってな。

837 :車椅子な就活生:2005/05/01(日) 22:17:37 ID:vJoi1VZg
>835
そそ。
思いたくないけど、やっぱ「採用する」となると、ためらうよなぁ。
必死に「自力歩行可能」って事(ちゃんと真実ね)を、アピールしてるのに。ぐぇ。
くもの糸は何本か垂れているんだけど、そのメールくれた会社に行きたい。

>827
いや、SEとか考えてみたものの、やっぱ行く自信が無い。
ホントは希望職種があれど、全滅の悪寒・・・。

面接かぁ。
あ〜また落ちそう。今度はきちんと考えておこう。ありがd。

838 :車椅子な就活生:2005/05/09(月) 00:33:59 ID:n4igV0mL
相変わらず人いないな…
サーナの就職フォーラムの参加企業でも載っけておくわ。

5月18日
インテージ・NEC・キャノン販売・コスモ石油・JA共済・積水ハウス・ソニー・ソフトバンクBB・大和証券SMBC
電通国際情報サービス・東京海上日勤システムズ・東芝・日立電子サービス・三井農林・ヤクルト本社

5月19日
あずさ監査法人・エーザイ・グラグソスミスライン・コーエー・住友商事・全日空商事・大和証券・デジタルプロセス
東京三菱銀行・ドコモモバイル・ナブテスコ・日清製粉・日立製作所・モスフード・サービス・ボーだフォン


サーナのは1日50社来るってのに、
前もってわかる参加企業が1日15社ってのがイカンね。

839 :ななしのフクちゃん:2005/05/09(月) 08:45:52 ID:vJ2RXKmk
サーナ社員の努力の後がうかがえないよね。
HPの障害者募集のところに声かけてるか、ある程度の
規模の企業しかあたってない感じがする。
ハロワともかぶってるし、持ち味感がないですね。

報告乙です。

840 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 08:52:00 ID:wj4Ly8Kx
ところで常連企業は雇う気あるの?
かえってイメージ悪いと思うのだがどうよ

841 :車椅子な就活生:2005/05/13(金) 00:44:38 ID:DqSgFX58
そういや、サーナのフォーラムで行った企業は9割その後選考が進むわけでもなく、落ちてるな。
1割は筆記で落ちたり・・・うぇ。

そして個人的就活状況。
サーナよりエントリーした企業に、11日に面談行ってきた。
コールセンターの仕事だとさ。まぁ色々探してくれるみたいです。

ジョブパークで面談したのは、3社から連絡有り。も一回面談だそうです。

アドバンテッジから1ヶ月ぶりに連絡が。
営業事務の次のステップに進むことができませんでした、ってさ。

う〜む・・・

842 :ななしのフクちゃん:2005/05/13(金) 02:36:43 ID:XldTmF7/
>841
>コールセンターの仕事だとさ。まぁ色々探してくれるみたいです。
ソフトバンクBBかトランスコスモスの予感・・・。

843 :ななしのフクちゃん:2005/05/13(金) 08:47:56 ID:GGVmHZ/N
ね、能力じゃなく障害の程度(車椅子)でふるいにかけられちゃうでしょ
俺らの努力じゃ解決できないんだよね。困ったもんだね。

844 :842:2005/05/13(金) 23:43:38 ID:XldTmF7/
>>843
841=843かどうか分からんけど、ジョブパークで3社も残ってるんだから
かなりいいんじゃない?

俺がコールセンターが嫌なだけで喋るの得意って人は全然問題ないと思うし。
コールセンターは大抵女の人が沢山いるよ。(ニヤリ)

前の会社では車椅子で総務って人がいたな。
スタッフ部門の事務系なら車椅子でも特に問題はないように思う。

845 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 00:17:20 ID:WDdB6Yk1
地方(東京以外すべて)のほとんどの企業って、給料低すぎじゃない?
ハロワの障害者求人だと月12万とか14万とか、平気であるよ。。。
そこから厚生とかひかれたら、手取り10万くらいじゃん。下手すると10万切る。
それでどうやって生活しろって言うんだろう・・・?

846 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 01:27:26 ID:ys0niKHR
健常者と同じ仕事して12、3マンではね…。
「配慮」してるからその分安いのは当たり前、とかのたまうんだろうか。
嫌ならやめろ、代わりは幾らでもいる、という事かね。

847 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 09:58:18 ID:vc0BWN9E
?健常者と同じ仕事をこなすのに、会社や周囲の社員の配慮が必要ならその分
コストがかかってるという事では?
「配慮の必要無い健常者」と比較して定量の仕事量に対する評価が低いのは
ある意味当然じゃないの?
これが同額だったとしたら何の疑問も感じない?
それとも「配慮」は必要ないので適正評価してくれってこと?

848 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 11:02:21 ID:WDdB6Yk1
>>848
君の言分で、14万ならまだ分かる。
でもその業界を一応経験してて、スキルチェックでも高得点(平均87点/100点)を出しているにもかかわらず、
月12万という給料は、コストとか適性評価以前の問題では?
健常者に比べて給料が安いのも昇給率が低いのも、出世が出来ないのも、
自分に何の責任もない先天性の障害の為、というのは理不尽だけど仕方ないし、
まあ納得はするよ。
けど1ヶ月拘束されて手取り10万以下はいくらなんでもひどすぎじゃないかな?
そんなところが結構あるんだもの。

849 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 11:04:18 ID:zElWzBL2
毎月10万以上も差が付くような「配慮」なんかあるわけない。
ホント馬鹿くさい。

850 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 11:39:21 ID:wjaOsC/i
だね〜。
妥協して全体のレベル下げちゃうのも考え物だし
難しいね。差別禁止法今国会で論議始まってるらしいし
経過を見届けてから行動しようと思ってます。

851 :ななしのフクちゃん:2005/05/14(土) 11:50:27 ID:vc0BWN9E
>>848
>でもその業界を一応経験してて、スキルチェックでも高得点(平均87点/100点)を出しているにもかかわらず、
了解、それはたしかにひどいかも。
ただ、地方はどうしてもインフラ整備が進んでないし、雇用そのものが少なく、給付水準も低いし。
もともとのパイが少なければ、ワリを食うところは出ざるをえないんじゃないかな。
(たぶん女性や高齢の再就職者なんかと同じ)
対処療法的には東京で求職するしか無いんじゃないかね、抜本的解決にはならないけど。

852 :ななしのフクちゃん:2005/05/15(日) 23:00:48 ID:zkyAe9WN
18、19日のサーナにまた〜りと参加しとくことにした。
希望する会社が参加するかどうか分からないというのは本当に
めんどくさいね。
それでも希望している会社が参加していたら、多分、後悔するので
行くだけ行くことにした。
けど、パンフ見てそそる会社がなければ即、帰宅予定。時間の無駄。

853 :車椅子な就活生:2005/05/16(月) 21:13:27 ID:pTsFDV7v
おお!何かレスが多いな。皆さん色々考えてくれてるので嬉しいッス。
>852 俺も、もち行きますです。

んで、今日も面接だった。
履歴書持ってこなくていいと思って、持って行かなかった。もうダメぽ。明日送るわ。

今日は、ジョブパークで面談したネットワーク関連の企業の面談。
俺はまた性懲りもなく、エンジニアなんぞ希望してしまった・・・。
正直、一般事務の志望理由が考えられないんだよなぁ。
でも給料22.3万って、良くね!?
自信は・・・   <ぐふ。

あとはアドバンテッジの某コンビニの一般事務が、書類通ったってさ。
家から近いから良いね。

正直、あちこち飛び回るのが厳しい俺は、エンジニア向いてないのか・・・。

854 :ななしのフクちゃん:2005/05/16(月) 23:37:07 ID:7xWTYNSs
>>853
>正直、あちこち飛び回るのが厳しい俺は、エンジニア向いてないのか・・・。
ウス。エンジニアはエンジニアでも色々あるぜぃ。
ネットワークエンジニアはやめておいた方がいいかもね。
あれは半分ドカタの様なところがある。(笑)
二重になってる床下に入り込んで、ケーブルを引っ張りまわすような事を
するのは○○エンジニアのなかでは、やっぱりNWエンジニアが多いよ。

855 :車椅子な就活生:2005/05/19(木) 21:50:39 ID:10gi/NGT
>>854
アドバイスありがdです。やっぱガテン系だなぁ・・・

昨日今日と、サーナのフォーラム行ってきた。
4月の参加企業と被ってて、正直、回りづらかったぞ・・・落ちた企業がわんさか。

あ。初の2次面接が決定しました。初の。
製薬です。めっさ行きたい。

あ〜 就活の疲れがピークだよ。やる気なし。

856 :ななしのフクちゃん:2005/05/20(金) 01:35:43 ID:qV5mnBzj
>>855
次面接決定オメ&フォーラム乙。
俺も二日間とも行って、また〜りと1社だけ受けてきた。
面接した感じでは、待遇面が厳しいので俺には不向きかも。
もっとも、先方から残念賞を送ってきてもらえると思うが・・・。

で、前回、4月開催時には帰り際に5月開催のフォーラムの案内を貰えたけど
今回は貰った?(俺は貰わなかった)もしも貰っていたら、開催日時と参加予
定企業を教えてもらえないかなーと。。。

よろしくお願いします。


857 :856:2005/05/20(金) 01:37:50 ID:qV5mnBzj
ウッ!!書き始めが削れてしまった・・・。
>次面接決定オメ&フォーラム乙。
2次面接決定オメ&フォーラム乙。

858 :ななしのフクちゃん:2005/05/20(金) 09:11:01 ID:9SJteYKT
おつかれさまです。参加企業名報告お願いします。

859 :ななしのフクちゃん:2005/05/20(金) 15:43:25 ID:2YO6v1Qu
無職の俺様がフォーラム行ってきましたよ。

1日目

あいおい損保 安藤建設 岩崎通信機 インテージ NEC NECソフト NHK NTTコミュニケーションズ NTTコムウェア NTT東 
NTTデータシステム技術NTTドコモ NTTリース 大塚商会 キャノンソリューション キャノン販売 コスモ石油 JA共済 
ジュピターテレコム 新日鉄ソリューション 積水ハウス ソニー ソフトバンクBB 太陽日酸 大和證券SMBC 中央コンピュータシステム
 ISID 東京海上システム 東芝 日産 IBM COOPユニシス JR 日立情報 日立電子 ブリヂストン 古河電気 みずほ証券 三井農林
 ミツミ電機 明治安田システム ヤクルト 湯に亜デックス

2日目誰かよろしく、疲れた。

860 :856:2005/05/20(金) 22:07:07 ID:qV5mnBzj
そ〜れ、おまいら、2日目の分ですよ?

あずさ監査法人
伊藤忠テクノサイエンス
エーザイ
NECエンジニアリング
NEC情報システムズ
エプソン販売
オービックビジネスコンサルタント
オリジン東秀
キヤノンシステムアンドサポート
京セラミタジャパン
グラクソ・スミスクライン
コーエー
コンピュータシステムエンジニアリング
JR東日本情報システム
JPモルガン証券
スクウェア・エニックス
住商アドミサービス
住友商事
セブンイレブン・ジャパン
全日空商事
ソニーファシリティマネジメント
タイヘイ
大和証券
DTS
デジタルプロセス
テレマーケティングジャパン
東急建設
東京三菱銀行
東芝テック
ドコモ・モバイル
ナブテスコ
日清製粉
パナホーム
日立製作所
日立電線
プロミス
ボーダフォン
舞浜リゾートホテルズ
三菱証券
モスフードサービス
ヤンセンファーマ
リコーリース
レオパレス21
レナウン

親切な俺様の856の質問を無視すると全部落ちますよ?
・・・というか、教えてください。

861 :ななしのフクちゃん:2005/05/21(土) 12:14:13 ID:GsKL/TvB
報告乙です。30オーバーなオサーンな俺でも受験資格ある企業が
あるかも知りたいところですが、見事なまでに常連企業で
テンションさがりますなぁ〜

862 :ななしのフクちゃん:2005/05/21(土) 12:46:15 ID:HJJf9v6w
http://has.ameblo.jp/

863 :アムウェイ:2005/05/21(土) 12:52:24 ID:ie4iOxQW
アムウェイに入りなさい。
どんな方でも幸せになれますよ。絶対に。

864 :ななしのフクちゃん:2005/05/21(土) 20:25:17 ID:jQGLAd6d
さげ

865 :ななしのフクちゃん:2005/05/22(日) 14:55:12 ID:jAd8h60Z
手帳をお持ちの方で、現在失業保険を受給されている方おられますか?
前職で1年以上勤務していると、給付日数300日って凄いですね。。。
私の場合日額が低いのでたいした額にはなりませんが。

しおりを見ていて疑問に思ったのですが、障害者などの就職困難者は、失業保険の給付残日数が3分の1以下でも、
就職が決まった場合、日額×27日分の就職支度金が出るとあります。が、これは本当でしょうか?

職安で雇用保険についての説明を受ける際、再就職手当て(3分の1以上をのこして就職した場合)についてはしおりに赤でしるしをつけてもらうなどきちんと説明を受けましたが、
この支度金については何も説明がいただけませんでした。

さらに職安の紹介限定で就職先が決まった場合、遠方で通勤が困難だと移転費も支給されるとありましたが、
これについての説明もありませんでした。
しおりを見ても、移転費の支給条件を満たす(自宅から会社までの)距離や通勤時間、金額などは書かれていません。

月曜日にもう一度詳しいことを聞いてみるつもりですが、
ここを見ておられる方で、これらの支給を受けた方おられますか?



866 :ななしのフクちゃん:2005/05/22(日) 19:49:15 ID:xzC6Ohx5
>>861
(・∀・)人(;´Д`)

867 :ななしのフクちゃん:2005/05/22(日) 22:05:33 ID:pKwmuiep
>>861
個人的には「NTTグループ+IT系企業」(←常連多し)と「その他の企業」に
分けて実施して欲しいです。

868 :ななしのフクちゃん:2005/05/22(日) 23:44:28 ID:EE9749j3
>>856
2日間とも最後の方まで居ましたが、次回の案内は無かったですよ。
代わりと言ってはなんですが、会場の外でクローバーが就職フォーラムのチラシを配っていました。
https://www.j-broad.co.jp/clover/forum/

>>861
35歳以下ならかなりの数が受けられるかと思います。
でも30オーバーで未経験の職種は難しいかもしれません・・・特にIT系とか

869 :856:2005/05/23(月) 04:59:23 ID:djzSPzea
>>868
情報どうもありがとう。
中途障害のオサ〜ン達は新卒さん達と違って、横のつながりがないから、
こういう所からの情報が必要なんだよね。

俺はそのクローバーとかのチラシ貰わなかったなぁ。
クローバーのフォーラムは、予め参加企業とか分かるんですかね?

870 :868:2005/05/23(月) 15:26:56 ID:+bMno1ut
>>869
私はクローバーは登録していないのでよくわかりませんが、
障害者積極採用企業 30社以上が参加 と書いてありました。
積極採用を強調してましたがどんなもんでしょうね。
チラシあげちゃったので参加企業まで書いてあったか覚えてない・・・_no
個人的には土曜開催だと学生や在職者も参加しやすいので評価できるかな。
http://www.clover-navi.com/

871 :ななしのフクちゃん:2005/05/24(火) 03:02:32 ID:iyeMcPSM
クローバーとサーナって常連企業がかぶってる件について

872 :ななしのフクちゃん:2005/05/24(火) 13:08:12 ID:E5HBsq3X
>>871
正解。サーナで決まったというのは聞いても
黒〜場は聞きません。

873 :ななしのフクちゃん:2005/05/24(火) 22:33:46 ID:0bEWbyhS
クローバーって初めて聞いたんだけど最近できたの?

874 :ななしのフクちゃん:2005/05/25(水) 08:52:34 ID:UFEHT7JT
カナーリ前からあるよん

875 :ななしのフクちゃん:2005/05/25(水) 09:09:07 ID:A8XHqN67
525 :おかいものさん :2005/05/24(火) 15:47:05
流れ
1・ ブラウンさんが宝石すれで質問をした
2・ 宝石スレの住民が最初は親切に答えてくれた
3・ ブラウンさんの質問がしつこすぎるのでそれに切れが住民が発生
4・ それからブラウンさんの事を婆とよぶようになり何か言うと出て行けコールが始まった
5. 中には婆などと言わないほうがよいという発言があったが、発言者は婆と決めつけだんだん
  スレが荒れてきた
6・ ブラウンさんが婆とか自作自演と言われたことに怒りこのスレをつくった

その後このスレで戦争勃発
ちなみにブラウンさんはスレたて初日にいなくなったが住民の老人や宝石を買えない人などを
バカにした発言がつづく

おかいものさん :2005/05/22(日) 23:06:21
>>231
嫌われてるうざがられてると実感できないボケ婆・・・

そりゃ表面上客商売なんだから嫌いというわけないでしょうが。
うざいの相手にしてやってんだから馬鹿な婆をおだて上げ買ってもらいたいだけだよ。

ほーんと自己中でかわいそうな尿漏婆。
あ 茶婆ってことはうんこももらしてるのかなw

某宝石スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1116751597/

876 :ななしのフクちゃん:2005/05/27(金) 23:54:01 ID:lcOwOJFc
このフェアにいく人いる??

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20040528-chance/20040528-chance.html

877 :ななしのフクちゃん:2005/05/28(土) 00:01:50 ID:h6nYEddP
すまん、去年のだったよ。今年のはコレ

http://www.mhlw.go.jp/topics/event/smensetsu.html

878 :ななしのフクちゃん:2005/05/28(土) 02:00:31 ID:tA8Ep2ZX
>>877
それ、ずっと情報探してたのに見つけれんかった。ショッ〜ク!
ハロワのって早めに申し込んでおくと、企業側から面接してみたいって
言ってくれることがあるよね。(なんて言ったっけ?)
それを狙ってたんだが・・・。

やっぱり、ハロワの面接会は予め参加企業とか大まかな募集要項とか
分かってますか?
もう、開催日まで余り期間がないので即レス希望です。
・・・と言っても月曜までは動けないから日曜日でもいいですが。

879 :ななしのフクちゃん:2005/05/28(土) 12:52:55 ID:USVmTo8v
>>877いくよん。
>>878リクエストカードだね。企業からそれもらっても、乱発してるから
採用に結びつかない事が多いよん。
募集要項とかわかるけどサーナとかぶる企業も多い上、条件は緩和されてるけど
指導を受けてそうしてるだけだから、本音はサーナでさらしてる条件に近い
と思われる。そして毎回参加の常連とかしているのでほぼ採用はしてないでしょうね。
車椅子で受けられる(採用に前向き)と思われる企業は10社に満たないし
条件は最悪レベルです。ちなみに3社ほど話を聞いてみるものの期待はしてないです。
もう求職者に郵送されてきてるから、月曜にそくハロワにGOしてください。

別なお話(ぐち)
ジョイコン下らんブログやめて真剣に仕事に取り組め。仲良しグループ
作ってないで企業として機能しろ少しは。軽度と聾と視覚だけが障害者じゃないぞ


880 :ななしのフクちゃん:2005/05/28(土) 16:28:27 ID:JllGUUvy
>>865おれもいちよう300日失業保険もらっているよ。
ちなみに知的障害の軽いほうです。
でも最近とんでもないことを現在行っている作業所(手をつなぐ育成会)
と障害者職業センターの者からいわれました。昨日障害者職業センターの連中が現在行っている作業所に来て
実習の打合せをしたがなんと奴らはとんでもない事を言い出した。
なんと現在貰っている失業保険を含めて今後就職して得た給料を
育成会の理事長の奥さんにあずけろ、預けないと実習の話はなかったことに
すると言われた。んでしばらく考えると言ったら育成会理事長の奥さんから
今日中に持っているお金
を預けなさい。預けないと一切支援せんと・・・・・
それで知り合いに話すと絶対にお金育成会には預けるなと言われた。
そういう非常識な事言うところはさっさと縁を切ったほうがいい。
やはり預けないと実習には行かせてもらえないらしいが、このことを
知り合いに話すとそれはおかしい、なんで金銭管理ができないと
就職させんと言われるのか
今日は昨日の件で一睡もできなかった、センターと育成会とグルになっているのが
すごくわかる。なんで預けんというと奥さんより素直ではないといわれないといけんのか!
あんたらが非常識なことを言い出すからでしょうがw
知り合いが縁を切れ!と言っているがなかなか普段世話になっている育成会
とはなかなか縁が切れん。
このままではだめなので抗議の意味をこめてしばらく作業所には行かないようにして
まずは市役所の福祉に相談。育成会と職業センターになんでそういう非常識な
事を言うのかを問い詰める。もし育成会とセンターが態度改めなければ
法務局の人権擁護に相談しようと考えてます。



881 :ななしのフクちゃん:2005/05/28(土) 16:42:11 ID:JllGUUvy
日ごろから職業センターの職員の態度に怒りを覚える
たとえばほかの支援している人が仕事行きたくないと
言ったら、あんたがどうなろうが私たちは痛くも痒くもないといわれたそうな
そしておれがセンターに相談すると同じこと言われた・・
結局失業している障害者の気持ちがわからんのかといいたくなる。
ほかに、同じケースでも支援せんといったらどうなるのかわかっているの?
と暴言言ったりしているそうな。あまりひどかったら法務局の人権擁護局
に相談を検討してます。

882 :ななしのフクちゃん:2005/05/28(土) 19:55:22 ID:mt2+210k
>>865「前職で1年以上勤務していると、給付日数300日って凄いですね。。。 」
前職の勤続年数が半年だと、その仕事に就く前に別の職で何年、雇用保険を払いつづけていても
給付日数は150日という事になるのかな。
知っている人がいたら教えて下さい。

883 :ななしのフクちゃん:2005/05/29(日) 00:06:05 ID:VD1qZ7UH
>>880-881
おまい金持ったら全部使っちゃうんじゃないの?w


884 :878:2005/05/29(日) 00:38:41 ID:ei5vw6BI
>>879
>リクエストカードだね。企業からそれもらっても、乱発してるから
>採用に結びつかない事が多いよん。
そうなのかな?俺は地元のハロワの合同面接会に2回参加して、2回とも
リクエストカードをくれた企業で就職したよ?

>募集要項とかわかるけど
大雑把でいいんだよ。サーナだと働いてみたい企業の参加が分かっていても
行ってみたら「新卒のみ」とかって結構多いんだよね。

>もう求職者に郵送されてきてるから、月曜にそくハロワにGOしてください。
情報ありがとう。早速行ってみます。

>>880
正しい対処だと思う。
「預ける」の意味を深く追求してやって欲しい。
弱者にたかる奴らは許せん。
ただ、最近、「成年後見人制度」という言葉をよく聞くよね。
880タソが軽度とはいえ知的障害ということで、少し心配しているのかもしれな
い。また、逆にその制度を逆手にとっているかもしれない。

880タソの年齢や、ご両親がご健在かなど、細かいことが分からないのでこれ
以上のコメントは控えますが、一番信頼できる人と相談して、慎重に事を
進めた方がいいですね。

885 :878:2005/05/29(日) 00:58:20 ID:ei5vw6BI
俺の長カキコと入れ違いだったので追加
>>883
だとしても、普通に考えれば(ご健在なら)ご両親が預かるべきだと思う。
サクッと検索した感じでは「成年後見人制度」にのっとった後見人ならば、
「家庭裁判所で選任」されるものらしい。
普段、お世話になっているとは言え、理事長の奥さんなんて他人なんだし、
上記制度による後見人なら、家裁で選任された証拠みたいな物があると
思う。育英会と、今後も長く良い関係で付き合っていくためにも、880タソが
信頼できるその辺りの事情に詳しい人と一緒に確認してみた方がいいと思う。

(;´Д`)…ハァハァ いぱい書いて疲れたがな・・・

886 :880:2005/05/29(日) 12:46:03 ID:fqmE8ded
>>883おそらく全部使ってしまうだろうな・・それで理事長の奥さんがお金使ってしまって
イライラすることがあるらしいのでそのイライラが実習先で出ることを心配している。
それで別の障害者支援センターの人のすすめで権利擁護という制度を使うことを検討しているが
おれの事情をよく知らない第3者がお金預かると尚心配だということで
理事長の奥さんはその制度使うのはいやがっている。
あと成年後見人制度については育成会で検討したことがあるが
知り合いがあんたはそういう制度使うとなおさら能力ないと見られて
就職もうまくいかなくなるからやめておけと言われたが
今回は、その制度使うことも検討している。自分で申し立てできるの?
>>885そうだよ。本当は親に働いたお金預けるのが本当。赤の他人である
理事長の奥さんに預けることは非常識だと知っているすべての知り合いは
言っていて、そういうところの施設は考え方が一般常識に外れていて
俺達は立場が上なんだという考えがあると知り合いがいってた
ちなみに福祉の施設関係者ではない>知り合い
おれの年齢は31歳だよん。


887 :880:2005/05/29(日) 12:57:31 ID:fqmE8ded
だけどなんで知的障害者はろくにお金使えないと思われるのだろうか
なんか馬鹿にされてくやしい。
センターはセンターで支援してなんぼという考え方が依然としてあるし
育成会は俺のお金管理下におきたいんだろうな。
あと書きこみ忘れたが親は母が6年前にガンで死んで
父と兄(兄も同じ障害でB1の療育手帳持っていて、障害基礎年金やっともらえた)
と同居。んで小さい時より父との関係がよくないことを理事長の奥さん
が知っていていろいろと面倒見てくれている。
ほかにハム工場に実習とうまくいって再就職と言うことになれば
生活支援もセンターと育成会が検討しているらしいが
おれにとっては余計なお世話と言いたくなる。

888 :880:2005/05/29(日) 14:30:01 ID:6Lf/sYMi
また某育成会もお金のためにあんたの支援やっているわけではないといってはいるが
所詮金(補助金)がほしいがためにいろいろな人の支援やっているようにしか見えん。
育成会も就労支援やっているが、某育成会の支援で就職した人はいるがいまのところ
知っている人で定着して現在も仕事しているのは1人〜2人しかおらんし。
いずれもやめてしまってそのせいもあってなかなか育成会に就職の話まったく
こない。それと今回の件で知り合いがすごく怒っていた。
まずセンターの支援される側に対しての言葉の荒さ、おれが本当にその人のために
まじめに仕事をしてほしいと思うならそういう言葉は出ないはずと
知り合いにいって見たら、その人はつまりあまりいい人ではないからほっといてもいいよ
と言っていたが、次に育成会にお金預けないと(いまもっているお金もすぐに
預けろと)実習の話がなくなると言ったらとんでもない!なんで金銭管理と実習とが
関係あるの?って言ったので、おれがそうせんと実習に差し支えると
言ってみるとそれは仕事は切り離して考えるべきではあって普通そういうことは
言わないはずだよって。
普通は親にお金預けるとかそれがだめなら権利擁護や成年後見人制度を利用
するのがあたりまえだと俺は思う
今回の件で育成会と障害者職業センターへの信頼が一気に崩れた・・
前回の就職の件でも金銭管理の問題でセンターと育成会ともめて
せっかく決まってた仕事がいやになってやめてしまったことがあって
向こうもちょっとは反省しているのかな?って思ったがぜんぜん前と
変わってないじゃん!前の問題をなんで向こうは持ってくるのだよ・・・
みなさんの意見はどうですか。

889 :880:2005/05/29(日) 14:32:26 ID:6Lf/sYMi
ハッ・・・精神的に疲れてくるいいかげんにしてほしいな。

890 :880:2005/05/29(日) 18:28:58 ID:6Lf/sYMi
ちなみにおれの父親は育成会や職業センターのこと最初から信用してないみたい。
だいぶ前におまえはそういうところに世話にならんでも仕事は出来るのでしょうが!
ってことがあって、育成会はな、そういう人を支援して国からお金もらっているんだぞ
おまえはそういう感じではないんだろう?なんでわざわざおまえのために
保護者負担金(作業所に払うお金)払わないといけないのだ?
うちの父親はさすが人生経験豊富だけあってそういうところは見抜いているなw

891 :880:2005/05/29(日) 18:30:01 ID:6Lf/sYMi
連続書き込みすまんw

892 :ななしのフクちゃん:2005/05/29(日) 18:53:28 ID:n3GEIKkD
てめぇ連続書き込みうぜぇんだよ!!!ぶっ殺すぞ!

893 :車椅子な就活生:2005/05/29(日) 21:34:50 ID:ZY72KSt+
マターリマターリ

>>880
う〜む。世の中色々あるんだな・・・。
信頼できる人とかに相談してみて、自分で結論を出して欲しいもんです。


ここで久々に俺の就活状況をば。
サーナで面接した企業の説明会とか筆記とか受けてます。
結果待ちが多いんだが、筆記はだめだ。自信ない。ヽ(´ー`)ノ

最終面接来いって言われたのが、2社。その内1つは第一志望。
嗚呼。就活終わらせたい・・・。

あと、6月2日に新規大学卒業予定障害者就職面接会が、六本木ジョブパークであるみたいです。
職種は事務系が多いかな。40社近く来るみたいなので、興味があったらドゾー。

894 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 09:08:52 ID:nlskOE11
880おまいは今就職して無くても生きていけるんだから
嫌なら断れ。モウコノモンダイハ書き込むな

895 :880:2005/05/30(月) 14:28:45 ID:6hkTAHQl
いろいろな人に相談して、冷静に考えたらおれの勘違いだった・・・
さっそく市役所の福祉に相談したよ。その育成会の理事長さんの奥さんは
おれの浪費ぐせを直したいために、再就職にあたって障害者職業センター
に相談してたらしい。それでお金の問題で今度は失敗せんようにセンター
と育成会とで職場定着させたいとの親心で先週の金曜日に例の実習
の話をしたが、何を思ってかお金また取られるのではないかと変に勘違い
してプッツンしてしまったのです。市役所の人はなにもあんたの事
考えないのだったらそこまでいわないよって言ってましたが
反省しセンターに電話かけたところ、別にあなたを苦しめようと言っているわけではなく
そのいきなり持っているお金預けるっていうのはなんと来月2日の実習の分にいるお金を
預けないとあなたはお金使ってしまうので、あなたは父親にお金預ける状況ではないんだよ?
(父親に預けたらだめですか?と聞いたら)ま〜たしかにそういう状況ではある。親代わり
なのは育成会の理事長さんの奥さんしかいないのよ?
だから私たちは別にお金とるとか言ってないよ。あなたがお金の問題で実習にいけなくなるから
だよ。
今回そういうことで先週の金曜日に話したのよ。今月だめなら実習の期間遅らせようか?
次の失業保険の支給日までにちゃんとお金使えるかどうか見るね。
電話するのもなんだからもう一回話しをしようカウンセラーのおばちゃんから
言われたが、やっぱ勘違いでしたとついつい笑ってしまったが・・・
そういうことになるから実習はできないよと言われてしまった。
そういうわけで実習はしばらく出来なくなってしまった(苦笑)
おれの勘違いのせいでw
なんだそういうことなら理事長の奥さんにお金預ければよかったの〜
おれってなんてあほ。


896 :880:2005/05/30(月) 14:33:35 ID:6hkTAHQl
みなさん心配かけてすまん。ちなみに今日は市役所に相談するために
作業所休んだ。明日行ったことばれるかもしれんが・・

897 :880:2005/05/30(月) 14:34:20 ID:6hkTAHQl
>>882スマソ

898 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 16:13:00 ID:nlskOE11
職業紹介会社エランシアサイトが見れないがつぶれたか?
情報もちのかた居ますか?

899 :878:2005/05/30(月) 18:44:34 ID:Rl0zfazW
>>880
まぁ、勘違いでよかった。
実習できるようになったら頑張っておくれ。

>>898
こういうことになったみたいだよ。
http://www.elancia.co.jp/

900 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 00:59:44 ID:ziXG/tO2
常連企業ばっかりだと本当に求人しているのか疑わしいよな。
人事のオナニーとしか思えないよ。監督官庁はどこだ?

901 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 08:52:22 ID:dDZW0EGf
899エランシア情報ありがとうございました。でも相変わらず常連企業
情報しかなくてガカーリしました。

900ハロワでしょうね。その上は厚労省ですね。
俺も地元ハロワに何度も訴えてるけど、役人体質で自分で新たに
動こうという奴はいないね。最近公務員のリストラや能力主義
導入が言われてるけど、その流れが定着すれば少しは変わるかもしれないけど
何年かかることやら

902 :ななしのフクちゃん:2005/05/31(火) 23:59:13 ID:yz4EtCGB
ハロワの役人に訴えて
職にありつこうなんて発想のヤシは
永遠に就職でき(ry

903 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 08:59:45 ID:SySmr0cR
少し意見交換が活発になると902のような皮肉屋があらわれる
就職のためにわらをもという発想にはならんのか?
それに疑問やルール違反を指摘する901とかが悪いか?
まっ、スルーできないおいらも荒らしになちゃうけど。

904 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 09:43:37 ID:uFBRHgaZ
今まで障害手帳持ってたんだが、前の会社ではうまいこと経緯が伝わっておらず
健常者として働いていたし税金も健常者と同じ額を納めてた。派遣会社だったので、将来に不安をかんじて仕事をやめたんだけど、
中々健常者の方で仕事が見つからない。障害者手帳を一応持ってるから、障害者としての道でも仕事を探そうと思ってるんだけど、
手帳の写真が3歳ぐらいの写真のままで更新してない。手帳の写真とか、最近の物に変更したほうがいいのかな?

905 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 11:08:07 ID:jIL2ZqhW
すげーな、3歳のときにもう障害者登録すませてあるのかよ。
それで就労年齢になっても健常でいけるわけ?

いったいどんな障害?
もしかして親が国民依存症なんじゃないか?
オマエみたいなのがいるからまじめな障害者が偏見もたれるんだよ。



906 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 14:07:20 ID:uFBRHgaZ
生まれた時からの障害だ。写真は生後間もない写真ではなく、なぜか3歳ぐらいのを使用してる。
自分で働いたときにそうなった。親は関係ないだろ?親に全てたよっていきてるのか?
逆に聞くがきみはどんな障害なんだ?俺の文だけで偏見を持たれる意味も分からん。

907 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 14:27:11 ID:9MlFOBMJ
>>905
めずらしいね。俺の知り合いも障害を隠して働いてる人がいるよ。
バスとかで障害手帳使うの嫌だといってたかな。
でも障害者で就職探すなら、写真は新しいものにした方がいいよ。
905がなぜ切れてるのかよく分からないが、それも904が選んだ人生なんだから頑張りなよ。
でも履歴書とか書き方が難しそう。ハロワもいいけど、市役所とか利用するのもいいと思うよ。

908 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 14:28:28 ID:9MlFOBMJ
アンカーずれた。
904ね。
私は写真3年前のだけど、写真とか随時更新とかしてる?

909 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 15:17:46 ID:jIL2ZqhW
>>906
よくよく考えろ、お前は障害者として産まれたんじゃない。
人間はたとえ奇形で産まれてきたとしても障害者として産まれるわけじゃない。

お前の親が障害者として行政にお前を申請して登録したんだよ。
その見返りに様々な補助や助成を受けられるんだ。
お前を障害者にしたのは親なの、関係ないわけないだろ。

で、本題だが、健常として働けるなら、子供を障害者にする必然があったのかなと思ってね。


910 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 15:51:11 ID:9MlFOBMJ
906ではないが、それはたんなる詭弁だな。
奇形でも障害も体に弊害があるには違いない。
じゃぁ障害者登録してなくて、面接で体は大丈夫と聞かれたら、
何処何処が悪いですと答える。面接官が体に障害があるの?
と聞かれたらいいえ、奇形であって障害ではありません。と答えるのか?


911 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 17:09:57 ID:jIL2ZqhW
おいおい、障害がある=障害者じゃないぜ。
障害(便宜上な)があって障害者手帳あるから障害者なんだぜ。

だからさ、>>906は事業所(会社)内で健常として働けるのなら
障害登録止めれば良いと思ってさ。
だって親が障害者に登録したわけだろ、健常として働けるのなら
別に国が補助する必要ないじゃん
むしろエセ障害者で居続けるなよ。

と思ったんだけど
なんか知障が多いスレで変なこと言っちゃったみたいだね。
俺自信も906を勘違いしていたみたいだし、俺の言いたいことはあまり伝わっていないようだ。
>>910もちろんそういう意味じゃないからあまり気にしないでくれ。




912 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 18:17:08 ID:89b9giu5
>>911
>おいおい、障害がある=障害者じゃないぜ。
>障害(便宜上な)があって障害者手帳あるから障害者なんだぜ。
誰に聞いた?またサクッと検索してみた。
----------------検索結果----------------
障害者基本法
(定義)
第二条 この法律において「障害者」とは、身体障害、知的障害又は
精神障害(以下「障害」と総称する。)があるため長期にわたり日常生
活又は社会生活に相当な制限を受ける者をいう。 [児・者を含む。]
----------------ココまで----------------
だそうだ。
少なくともこの障害者基本法上は手帳がなきゃ障害者ではないは言って
ない。
だから、障害を持ち、↑の定義を満たせば「障害者」であり、行政への申請
で得られるのは各種の「障害者手帳」と、その手帳を交付してもらう事で
受けられるようになる必要な「サポート」じゃないか?

913 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 18:32:52 ID:jIL2ZqhW
だから、そういうことだよ。
文意を汲め。

>>904-911をもう一度読んでくれ。

というか健脳、知障ミックスでは伝わらないだろ
だからこの話題はもう止めてくれ。
知障相手だとこっちがおかしくなる。


914 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 18:55:52 ID:9MlFOBMJ
>>911
うん分かった。文章での会話は難しいものだ。
悪かったな。

915 :912:2005/06/01(水) 19:29:03 ID:89b9giu5
>>913
>だから、そういうことだよ。
>文意を汲め。
何がそう言う事なんだ?全然違うだろが。
何が文意を酌めだ?命令すんなよ。
909で
>よくよく考えろ、お前は障害者として産まれたんじゃない。
>人間はたとえ奇形で産まれてきたとしても障害者として産まれるわけじゃない。
とも言ってるだろ、お前は。
912の定義でいけば、奇形で生まれたんなら障害者として生まれたことになるだろ。
登録なんて関係ないんだよ。その上、親が登録することでわざわざ障害者にした
って言い方もしてるよな。

俺が書いた通りのことを言いたかったんだとしたら、お前は思いっきり矛盾した
ことを書いてた事にならないか。
そんな文章を書く自分の低脳振りを棚に上げて、他人に突っ込まれたからといって
容易く「知障、知障」と言うな。

スレを荒らしたいなどとは思わないが、お前のように何の落ち度もない相手に
暴言を吐きかけて、さも自分が正しいというような態度をとる奴をみるとムカ
つく。

916 :ななしのフクちゃん:2005/06/01(水) 22:36:20 ID:OZbK3owx
ま、モチツケ。就職について話し合おう。コイツ低脳と思ったら俺一歩有利とスルーしていてください
モマエラみんな頑張ってるのはわかってるからマターリしる

917 :906:2005/06/02(木) 00:21:32 ID:gi6lwHcE
>>907
やはり写真更新はしたほうがいいのか。一度区役所に聞いてみる
>>910
そうなんだよね。履歴書に障害のことを書いてると障害柘のほうで仕事を探した方がいいんじゃないの。
と言われ、職が決まらない。
親元離れ、親も老齢になってるから、今更話しを蒸し返すのもなんだし、区役所で聞こうとしても、
聞き方がいまいち分からないから悩んでる。

918 :ななしのフクちゃん:2005/06/02(木) 02:12:29 ID:HjBYhFZ7
障害者枠を使えるなら、使った方が良いとは思うが。
会社側で、障害者としてではなく、健常者として採用してくれるかも
しれない。

919 :ななしのフクちゃん:2005/06/02(木) 03:08:42 ID:Ybt7mcaq

http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/newsdigest/newsdi2004.html

アカス事件だけでなく事業所によっては犯罪的な行為を日常的に行っている場合もあるから
注意しないとね。


920 :ななしのフクちゃん:2005/06/02(木) 03:20:55 ID:kiVljwFX
プロ人権屋乙

921 :912:2005/06/02(木) 16:25:33 ID:2LhH+U+S
>>906
後回し、且つ遅レススマソ。
手帳の更新は普通はあまりしないみたい。俺も爺さんになっても
今までの写真のままでいいのか単純に気になって聞いてみたことが
あるんだけど、区役所の人は逆に不思議そうな顔をしてたよ。
で、再発行は手帳の汚損、紛失の時だけと言われた。
「一度区役所に聞いてみる」ということなので、俺が言わなくても
そうするとは思うけど、素直に区役所で「就職活動のために再発行を」
というかたちで相談するといいかと思います。(←写真の件ね)

障害者でも人によって程度に差があるのは明らかです。
程度が軽くても手帳があるなら障害者として仕事を探しても問題はないと
思う。
905の様な事を言われなくても、健常者として仕事が見つかればそうする
よね。その方が待遇もいいし。

・・・因みに
>>916
俺はモチツイテますよ。
「スルー」も良し悪しだと思う。誰に言っているのか分からない御下劣
カキコはスルーしても、明らかに間違った「個人攻撃」はスルーすべき
ではないと思う。
落ち度のない方が泣き寝入りするのはおかしいし、それを見て見ぬフリ
をする寒い社会もおかしい。
言うべき時に言わないと、わがままもごり押しすればが通るという勘違
いをさせてしまう。

922 :ななしのフクちゃん:2005/06/03(金) 09:06:47 ID:8qkxGK/p
921よ、君の言う事は間違いなく正しい。しかし限られた投稿数しかない
こういう板ではスルーだよ。面と向かっていえない奴だろうし、素直な奴なら
納得して書かないだろう、さびしんぼうだから相手すればつけあがちゃうしさ
スルーしようよね。

923 :ななしのフクちゃん:2005/06/03(金) 10:03:56 ID:7m96riT6
921ではないが何言ってるんだ?922は?
>>906
とりあえずガンガレ。
俺も写真は学生の頃のまま使ってるが、特に何も言われなかったよ?
一人暮らしとは大変だね。がんばって職が見つかる様祈ってるよ。

924 :ななしのフクちゃん:2005/06/03(金) 20:07:27 ID:8qkxGK/p
921ちゃん前後の流れ読まない923ちゃん見たいのでて来るんだから
スルー徹底しようよ。

925 :ななしのフクちゃん:2005/06/03(金) 20:31:48 ID:so/3+4jF
わかりました。
ID:8qkxGK/pはスルーの方向でお願いします。

926 :912:2005/06/04(土) 18:06:03 ID:JcVBjWAm
まず勘違いはされたくないので、925は俺ではないことを言っておきます。

>>922=924
君の言い分には納得出来ない部分もあるが、とりあえず元々の嫌な書き込
みをした奴が現れなくなったので、もうこれ以上言うつもりはない。
915でも言ったが、スレを荒らしたくないというところでは一致している
し。


さて、無理やりですが、スレタイ通りの内容に戻りましょう。
>>877の面接会、行ってみようかと思っています。
(連敗続きで微妙に胃が痛いのですが・・・)
地元のハロワに運良く参加企業一覧があって見せてもらったのですが、
行ってみたくなるような企業があったので。
ハローワークカードを持って行けば当日参加も可能なようです。

927 :ななしのフクちゃん:2005/06/04(土) 23:00:30 ID:CdN4/sXJ
ようは906はこのスレ戻ってきてもいいってことでアラシをスルーにしろってことだろ?
(ひょっとして906がきにくくなってたらかわいそうだ。)

関西あれば877とか言ってみたいけど、遠征しても行く価値あるのかな?

928 :ななしのフクちゃん:2005/06/05(日) 01:02:45 ID:Aoe4hMaS
サナから応募したけど、
ご希望に沿えず〜というお断りのメールが
届いたよ・・・。

929 :ななしのフクちゃん:2005/06/05(日) 01:09:51 ID:cOuEZW5H
>>928
お断りメール残念でした。
やっぱり面接会は書類選考をとばして、いきなり一次面接って事だけでも
行っといた方がいいのかね。
でもなぁ、参加企業を隠すサーナのやり方だと俺は受けにくいんだよな。

930 :ななしのフクちゃん:2005/06/05(日) 10:55:57 ID:N3DsMGDt
俺は車椅子だから面接会の事前資料を見る限る2社程度しか回れるところが無い
今日日曜の新聞(障害者雇用特集)を見ても、公共交通機関で通える人という条件
で車椅子はいらないよ。というのがみえるし、別に電車バス使ってもいけるんだけど
お断りされるんだろうな今までのように。はぁ〜物件探すだけで一苦労だ

931 :リハビリセンター:2005/06/05(日) 13:52:48 ID:Yzx128FC
名古屋市リハビリセンターでは同性愛職員が、通所者、入所者の男性に性的関係を求め
就職をあっせんしています(太田職員)
職能開発課職員と更生相談所

932 :車椅子な就活生:2005/06/05(日) 23:36:58 ID:UwEWFNRV
>930

あーすげーわかる。
俺もさ、ホントは実家で車通勤がいいんだけどさ、なかなか無い。
自動車通勤可もあるが、片道1時間以上を毎日運転はちとキツイ。

電車でもさ、エレベーターとかがあるかがすげー大事。
今つけるようにはしてるんだろうけどさ、全ての駅には無い・・・


明日初最終面接だ・・・

933 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 16:11:26 ID:r7zCJ8A6
みんな頑張ってるんだなぁ…。
俺は障害のせいでとうとう欝にまでなって勤労意欲どころじゃなくて…。

934 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 16:15:50 ID:MIr/aF7c
世間はせちがらいよ。

資生堂による遺伝子的差別問題 まとめサイト
http://drive.kakiko.com/2ch/news/shiseido.HTML

935 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 23:28:07 ID:abnONlls
>>933
中途障害に成り立てホヤホヤ?
俺は(も?)中途で、しばらくは身体的不自由や障害者であること自体が
ストレスの中心だったよ。
だけど、今は(体力的、障害の程度的に)働けるのに働いていないという、
自分自身の未熟さが許せないのがストレスかな。
多分、みーんな、凹んでは立ち上がり、凹んでは立ち上がりしていると
思われ。

936 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 23:35:54 ID:IfKWkczJ
企業が罰則金として払う「納付金」って、もっと有効活用されるべきだよね。
おれら障害者にとって、メリットがぜんぜん見えないんだな。
うじ無視みたいに、「納付金」にパラサイトしている人々を
やっつけないとね。そのためにはまず「納付金」のことについて
情報開示をさせないといけないね。

937 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 23:36:31 ID:abnONlls
今日の東京・ハロワの面接会、体調不良で行けんかった。orz
ハロワの東京開催は年に1回だけ?
エロい人、教えておくれ。

938 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 23:38:03 ID:IfKWkczJ
>>937さんへ
 2月にもう一回東京開催であるみたいよ。

939 :ななしのフクちゃん:2005/06/08(水) 23:59:39 ID:abnONlls
>>938
エロい人、どうもありがとう。
しかし・・・、来年か。。。
300日の失業保険も終了してしまうな。orz orz orz

940 :ななしのフクちゃん:2005/06/09(木) 08:57:57 ID:7l3TRTvC
面接会いったけど相変わらずだよ。よく見かける人も多いし企業は採用してないの
まるわかり

941 :車椅子な就活生:2005/06/09(木) 18:23:40 ID:y6tYQI5w
>940乙。
面接会って、企業も求職者もほとんど一緒だよな。
またいる・・・って思うもん。俺もその1人だが。

今日はアドバンテッジから紹介された会社の最終面接。
車通勤可はいいけど、
「出来る仕事は制限されるから、給料は健常者よりも低いです」みたいな事を言われた。

う〜む・・・

942 :ななしのフクちゃん:2005/06/09(木) 21:30:12 ID:ty6BySx6
>>941
>「出来る仕事は制限されるから、給料は健常者よりも低いです」みたいな事を言われた。
俺も身障者で求職者の身だが、ある程度仕方がないと思う。
健常者であっても、世界中どこにでもどんな職種でも転勤させられる総合職と、
職種限定、勤務地域限定とかの一般職では給料が違うし。

943 :ななしのフクちゃん:2005/06/10(金) 00:29:24 ID:Ls7zgqFs
>>936さんへ 納付金って、どんぐらいあんの?教えてください


944 :ななしのフクちゃん:2005/06/10(金) 17:16:48 ID:Dj1Fi3/8
アドバンテッジで就職した人いますか?

945 :バリアフリーな名無さん:2005/06/10(金) 19:20:42 ID:SRWn1Nrj
アゲ!

946 :車椅子な就活生:2005/06/11(土) 01:35:02 ID:ybGD8LfF
>942
そうだよな。確かに俺もそう思う。
俺が恐れているのは、その額。15万とかだったらどうしよう('A`)
障害者年金をいくら貰っているか聞かれたよ。俺が管理して無いから、ワカンネ。


今日は、サーナのフォーラムに参加していた企業の面接。
筆記試験ないからいいなぁ。ヽ(´ー`)ノ

帰宅したら、アドバンテッジから、昨日の面接内容が知りたいってメールが来てた。
どうせ俺は、サンプルAさ・・・。_| ̄|○

947 :ななしのフクちゃん:2005/06/11(土) 11:11:09 ID:tob/gnus
>942 15万はありえるね。
サンプルA でも良いじゃないアドにノウハウ蓄積されて反映されれば
他のとこなんてそんな質問すらしてこないんだから
それにジョイコンなんかブログみてても仲良しグループがだんだん
加速していやはやなんともとしか、表現できん状態だしさ。
アドの秦氏にはリクルートプラシスとか再教育してほしい。
それとハロワは昨日今日と新聞でたたかれてるけど、やっと本性ばれた感じ
これから少しは反省して働いてくれと祈るばかり

948 :942:2005/06/12(日) 02:07:56 ID:QuSkukFN
>>946
俺の勘違いでなければ最終面接だったんだよね?なのに給料がいくらだか
分からないの?俺の経験上あり得ない。
内定を出すときに給料その他の待遇を示して、来るか来ないか決めろと
言うことなのかな?

>>947
942と946をごっちゃにしてしまっているように思うけど・・・。
ハロワの件、今まで雇用促進用の住宅なんて聞いたことがない。
どのくらい安いのか知らないけど、もっと広報して欲しいもんだね。

949 :942:2005/06/12(日) 02:13:57 ID:QuSkukFN
追加
>>946
障害年金、4級(←俺)は蚊帳の外だよね?

950 :車椅子な就活生:2005/06/12(日) 21:09:19 ID:RtW+Nonj
>948
最初提示されたのは20万。一次面接のときは、「アドで提示されたとおりです」とか言ってたのに、
最終になって、「健常者より減る」みたいな言われたぞ。裁判だ。裁判。嘘です。('A`)

951 :942:2005/06/12(日) 23:33:39 ID:QuSkukFN
>>950
相手の言うことが全て正しいなら、健常者が20マソ以上貰ってるって事じゃ
ないの?でもまぁ、新卒なんだし、俺なら17マソ以上なら毎年の昇給額とボ
ナスによっては良しとするね。
あと、大事なこと、退職金がでるかどうか確認した?
してなかったらした方がいいよ。

952 :車椅子な就活生:2005/06/13(月) 16:29:03 ID:3rmX+1L1
あ。皆さんすいません。
アドから紹介されたトコ、落ちました☆⊂⌒~⊃。Д。)⊃

953 :バリアフリーな名無さん:2005/06/13(月) 19:20:34 ID:sXqUaYSN
あげ

954 :車椅子な就活生:2005/06/14(火) 19:30:18 ID:0LKBsUI1
大変だ。報告させてくれ。

内 定 貰 っ た 。



>855で言っていた製薬会社。
会社、業種、職種ともに第一希望のとこから、内定の電話貰った。
すげー嬉しい。

問題は通勤。電車で1時間15分。または一人暮らしで車通勤。
ちょっと悩んでいるので、現在最終面接の予定が入っているトコだけ、受けてみようと思う。
このスレでアドバイスくれた人、ありがd。

955 :ななしのフクちゃん:2005/06/14(火) 20:50:02 ID:CzhC0NxW
↑てめー明日から敵だ! くそ〜鮮やかに決めやがって。
さわやかに鬱だ。

まぁおめでとん。精一杯ガンガレ。

956 :ななしのフクちゃん:2005/06/15(水) 01:03:50 ID:OEJFG13r
>>954
内定おめでとう。
通勤は毎日のこと。慎重に判断してねぃ。

957 :車椅子な就活生:2005/06/15(水) 20:14:57 ID:ZrP14FYU
>955 >956
ありがd(´∀`*)

鮮やかに決められたわけじゃないかな・・・
不採用通知なんて、30通以上貰ってるだろうし。

多分そこに行くと思うけど、色々考えてみまする。

958 :ななしのフクちゃん:2005/06/16(木) 05:15:27 ID:I3Y48TCn
>>954
おめでとう。
ガンガレ

959 :ななしのフクちゃん:2005/06/17(金) 09:03:00 ID:sMJTa8/U
ハロワの結果がこない
一週間以内に連絡といってるのに来ないんだから
だめなんだろうと思うけど、なぜ車椅子はこんなに大変?

960 :車椅子な就活生:2005/06/27(月) 17:41:27 ID:nf/e+GKk
ぐぉ!また過疎化(´Д`;)

俺はというと、なんか同意書?みたいなん提出しました。
卒業できれば、そこに行くと思われです。


でさ・・・学生生活最後の夏休みが迫ってきているんだが、
俺もアルバイトっつーのをしてみたいんだよ。

杖でもついて行こうかなって思ってるんだが、採用とかしてもらえるんだろうか・・・。
就職よりキツそうだ・・・。
もし経験者が居たら、ヨロヽ(´ー`)ノ

961 :ななしのフクちゃん:2005/06/27(月) 17:59:11 ID:AHbM9GEW
バイトなんざ日本語しゃべれたらいくらでもある
短期と割り切るなら、好きなの選んで思い出作ってこい

962 :ななしのフクちゃん:2005/06/30(木) 11:24:59 ID:uNk0eUVt
はあー。もう一週間すぎて採用結果でるまで
もう少し待ってくれなんていわれた。。
けっこう気に入った会社なんだけどなぁ
落ちそうな予感。

963 :ななしのフクちゃん:2005/07/03(日) 14:12:39 ID:6Birn4uj
皆、障害の程度ってどのくらいですか?
有職の人ってどの位の年収?
俺は、3級で年収280万くらいだけど。
障害者としてどうなんでしょう?
良かったら教えてください。家族に言わせると有職者だけでありがたいって
言われるんだけど。 

964 :ななしのフクちゃん:2005/07/03(日) 23:06:22 ID:b/aCTaKy
私は上肢障害3級です。
年収は住宅手当当込みで550万ぐらい。
30半ばとはいえ独身ですしこれだけいただければ十分
食べていけますし、給与面では正直恵まれてるほうかとは思いますね。

965 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 15:22:13 ID:YBq9H96i
>>964
勤続何年ですか?

966 :ななしのフクちゃん:2005/07/04(月) 22:09:31 ID:sqsnvpWq
>965
中途障害なため現職では6年目です、
過去の職歴も加算すると勤続11年になります。

967 :965:2005/07/05(火) 01:11:10 ID:nRqOijcd
>>966
差し支えなければなんですが、初年度の年収を教えて頂けると
更に参考になるかと・・・。

968 :ななしのフクちゃん:2005/07/05(火) 09:19:49 ID:gEh/Al1z
963
まぁちと低いけど普通ですな。確かに有職者であるだけでかなり良い事
だと思いなされ。健常でもあなたより低いのもいるし
単純につき18で賞与2回で60ってとこでしょ。募集要項見ても18万
だって今はなかなか無いからさ。30サイ過ぎてれば厳しいけど暮らせるから
やっぱりいいんじゃない

969 :ななしのフクちゃん:2005/07/06(水) 22:04:51 ID:Wy2Z4Rbj
>967
人の年収ばかり聞いて何の参考になるんですか?

970 :ななしのフクちゃん:2005/07/06(水) 22:23:02 ID:PUiLyt4Q
明治安田生命がまた悪行して営業停止を再度クラウンだろうけど
みんな忘れないでほしい事がひとつある
ゼネラルはここを推薦してきた事実を。そしてクレームを入れても
ゼネラルは対処しなかったことを。ゼネラル関係者いつも精神論の
メールばかり書いてないで企業を精査する努力を怠らないでくれ
ついでにジョイもそうだけど、企業の求人に手持ちの登録者を
適当に面接のセッティングするんじゃなくて条件緩和など職域拡大
などに、ちから入れてくれ
障害者向け家庭教師なんて無駄な案を推し進めるなよ。
障害者の大半は自助具ですら変えない低所得者だから金出せる奴
のほうが少ないぞ。それとブログの仲良しクラブもうやめれ
見ていて痛いぞジョイ社員たち

971 :ななしのフクちゃん:2005/07/06(水) 22:31:27 ID:PUiLyt4Q
上書き込んでブログの巡回したら聴覚の家庭教師なのね
学業よりも常識とか勘ぐりをなくす教育を施したほうが聴覚には
社会に出る役にたつぞ。
俺に書き込まれるのを見越したように古いビジネスモデルとか書いてあるけど
新しい事やっても的が外れてりゃだめなんだけどね

972 :965:2005/07/07(木) 21:05:58 ID:/unduQUd
>>969
職を探すに当たり、やはり年収の相場ってものが気になるのは
普通だと思います。
ここは就職に関するスレなので、求人票に記載されている給与等の
額と比較するには、勤続6年目の年収より採用初年度の年収の方が
私だけでなく他の方たちも気になるのではないかと思ったまでです。
個人が特定されているわけではないので聞いても問題はないと
思ったのですが・・・。

余談ですが963は別の方です。

973 :967:2005/07/07(木) 21:36:18 ID:AkKNdm/H
>972
ネタ・煽りでなくまじめに書き込みますので聞いてください。
初年度年収よりも昇給額のほうが意味があると思います。
なぜかといいますと私の勤務する会社には従業員は1000名以上おり、
大手とはいえませんがそれなりの規模でして私以外にもハンディを持った方が
勤務しております。しかしみなが同等に昇給しているかと言いますと決してそんなことはありません。
実際勤続20年以上の先輩で私より年収がすく方もおります。
ただその方の場合は明らかにまともに働いていないため(身体的なものでなく内面的な要因で)
仕方ないのではと思います。(本人はそうは思っていない、ここが問題)

本人しだいで昇給できる可能性もあれば定年まで勤めてほとんど昇給できない可能性もあります。
それは健常者でも同じだと思います。
この点のみにスポットを当てて障害者だから所得が不当に抑えられてると考えると
健常者の方の心象を害すると思います。



974 :965:2005/07/08(金) 15:58:10 ID:Tm5RrryO
>>973
話の流れから、964=966=969=973として話させていただきます。

>初年度年収よりも昇給額のほうが意味があると思います
私は初年度年収と「同等に」昇給額も意味があると思います。
しかし、969のカキコミの様子からしますとあまりアレコレ聞かれるのは好まれない
方のようですが、昇給額なら教えて頂けるということなのでしょうか?

>しかしみなが同等に昇給しているかと言いますと決してそんなことはありません。
当然でしょう。

>本人しだいで昇給できる可能性もあれば定年まで勤めてほとんど昇給できない可能性もあります。
>それは健常者でも同じだと思います。
それも当然だと思います。

>この点のみにスポットを当てて障害者だから所得が不当に抑えられてると考えると
>健常者の方の心象を害すると思います。
私は、今回の一連の話の中で一度も障害者と健常者の所得を比較していません。
973さんは一体何が仰りたいのでしょうか?
私は単純に、初年度の皆さんの年収を教えていただけるものなら知りたいな
と思っただけですので、話したくなければスルーして下さって結構です。
それから「967」は私です。

975 :ななしのフクちゃん:2005/07/08(金) 20:56:46 ID:P5ZiPZPg
965さん
あなたの初年度の年収と昇給額をまず書き込んでから
質問する方が良いと思います。

976 :975:2005/07/08(金) 21:21:32 ID:P5ZiPZPg
すいません、学生や失業中である可能性もあるのですね、
就労されているかたの書き込みと思い込んでいたもので…
不用意な発言で不快に思われたみたいですいませんでした。
今後は軽々しい書き込みは控えますのでご勘弁を。

ただ私自身が「障害者なのに同じように給料貰いやがって」
といった発言をされたことがありまして神経質になってたと思います。
同じようにハンデをもつ方々に活躍してもらいたい気持ちであることはご理解ください。


977 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 01:06:11 ID:lAZOuv0s
9

978 :ななしのフクちゃん:2005/07/22(金) 09:08:43 ID:162kd38n
↑馬鹿クリタのこと?

979 :ななしのフクちゃん:2005/07/24(日) 19:33:37 ID:C2Ar4/53
>>976
>すいません、学生や失業中である可能性もあるのですね、
>ただ私自身が「障害者なのに同じように給料貰いやがって」
>といった発言をされたことがありまして神経質になってたと思います。
勘違いした上に、無関係なことで文句をふっかけておいて、
何が「ご理解ください」なんだろうね。
もっと筋道をたてて話ができないとダメダメ。

980 :ななしのフクちゃん:2005/07/24(日) 21:38:15 ID:40CH10PM
>>979
2週間もしてから言うなよ。

981 :ななしのフクちゃん:2005/07/24(日) 22:13:51 ID:C2Ar4/53
>>980
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