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食事介助が多すぎる

1 :バリアフリーな名無しさん:03/10/15 22:47 ID:vbojYHNH
朝食時なんか一時間4人以上やらないと間に合いません。
これって普通?
みなさんのところはどうですか。

2 :今日の話:03/10/15 22:51 ID:vbojYHNH
口が開かない方で、時間ないからって
無理矢理詰めてたら、最後の方は涙流していました。
早くやらないと、先輩に怒られるので・・・。
誤嚥しなくて良かったのが救い。
とにかく食介が早いってのが美徳みたいになってる。
「相手のペースに合わせて」なんて講習でならったのは
嘘だったのね。

3 :ここ:03/10/15 23:11 ID:dOKdzZ/L


http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

4 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 00:24 ID:nsJAMGVQ
>>1
1時間4人…
食事介助は、ひとりで2人同時が限度。
食事時間めいっぱい使って食べてもらってるよ。

>>2
食事中に家族が面会に来たらどうするんだろうね。
他の利用者も見てるでしょうに。


5 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 00:30 ID:YLocKVz/
自力で食事が出来なくなったら人間お終いのような気がする。

6 :=1、2:03/10/16 19:38 ID:NCumchRd
>>4
やっぱり多すぎるんですね・・・。
周りはみんな分からない人たちばかりだし、
家族の方がいたらさすがにやりません。


7 :元相談員:03/10/16 19:46 ID:EwFgQdG9
早く食事介助ができると自慢している香具師が昔居た。
そんなバカは今の施設にも居るんだろうか?

8 :現相談員:03/10/16 21:32 ID:hHB16F0b
このスレ、リアルだなw
食事介助は本当に大変な部分になってきた。
動けない(=徘徊、転倒がない)けど食事は自力、これ良い客の条件だよ。

>>7
食事介助が早いって? 素晴らしいじゃないか!!
奇麗ごと言ってられる時代は終わったよ。
単価改定でマンパワー減、なのに食事介助量は増加傾向。
誤嚥させずに速やかに全量摂取できたら素晴らしい介護士だよ。
煽るつもりはないけど、あなたみたいなノンキな正論読まされると苛つく。

いや、正論を素直に読めない現状が辛い。

9 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 21:35 ID:B3AsO1L7
入所者の事を「客」なんて言ってたら終り。

10 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 21:35 ID:SHRolyrD
自分で食べられるのに、職員に介助してもらおうとしてずぅーっと食べさせてもらうの
待ってる利用者に腹が立ちます。
食事時間も決められているので、最後まで食べないで待っていると食べさせてもらえるのを
知ってて、わざとやっているんですよね・・・。

11 :元相談員:03/10/16 21:40 ID:CmnyxbOT
そもそもなんで食事時間って決められてんだ?
なんでその時間に食べなきゃいけないんだ?

12 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 22:04 ID:B3AsO1L7
調理担当の人や食介の人の事を考えずに発言できる>>11に乾杯。

13 :8:03/10/16 22:11 ID:ZE2KsCZ7
>>9
>入所者の事を「客」なんて言ってたら終り。

ん? どうしてそう思うのだろう。
僕がお客様って書いてたら同じように感じたのかしら。
「終り」っていう理由をよかったらもう少し聞かせて欲しい。

14 :元相談員:03/10/16 22:17 ID:7pkSH2kr
20年介護と相談員やってたから無責任なことを云うつもりは無い。
益々食介が増えていくのに、これでいいのかな?と思っただけ。

15 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 22:19 ID:ZE2KsCZ7
>>11
全くそのとおり。
個別の時間で風呂も飯もオムツ交換も提供したい。
したいけど・・・・・・

現状は遠いですよね。
社会保障のパイで食っていく以上、ビルゲイツみたいのないからねw
天才的な経営手腕を持っていても、指定ベッド数で売り上げは決まってしまう。
でも、理想を語れなくなったらそれも悲しい。

16 :現相談員 兼 15:03/10/16 22:33 ID:yDNgZjOr
>>14
おお、筋金入りですね。
酸いも甘いも噛み分けて来られましたな。
自分は介護保険前夜、平成10年から相談員やってます。
措置時代は相談員も食事介助や風呂介助に入って、
良くも悪くもクラブ活動的な部分があって、
入居者を肴にクサイことを居酒屋で語り合ったもんです。
今じゃベッド稼働率の鬼。激しい入退所で混乱するフロアの怨嗟の声を背負いながら。

1さんが意図した話とずれてしまいましたが、1さんのような介護士さんの本音をここで拾い読みして、
フロアに思いを馳せ、また明日出撃。

17 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 22:36 ID:QDL9v0MU
横にズラーっと5,6人並べて流れ作業的に順番に介助したこともあった。


18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :元相談員:03/10/16 22:49 ID:7pkSH2kr
鼻をつまんで口を空けさせた事もあったさ!外部にはとっても
良いことを云っていた施設だったけど・・・・。

20 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 23:09 ID:TqY1f8ct
高齢者っていうのは最低限の生活でいいんです。
三食食べて。おやつ食べて。オムツ取り替えてもらって。お風呂入れてもらって。
カラオケなんてあたしゃいらないよ。
じっさいあたしらはそれだけで満足なんです。
だから徳用や老犬は家賃をもっと安くしてくれ。あたしゃ家に帰りたいよお。

21 :元相談員:03/10/16 23:13 ID:7pkSH2kr
>>20
これ以上家賃を下げると、身体を縛られるぞ!

22 :バリアフリーな名無しさん:03/10/17 03:03 ID:Q9TTuntW
>>21
微妙な発言ですな。この御時世に…。
ただ実際に職場もぎりぎりの人数でやってる。(パートや臨時も入れて)
この上、お家賃が安くなったら拘束0なんてやったらとんでもなく
恐ろしい事になりそうですが…。

拘束0は正しい事だと思います。但し、人員配置や業務をしっかり検討しての
話ですが…よそがやってるからうちもみたいな安易なのはたまらん。

人員配置や業務を比較して改善の必要を求めてるのに何故か理念で
切り返してくる上司も…。
おめ〜は竹やりでB29おとせっつ〜のか?

23 :元相談員:03/10/17 08:03 ID:AwMMsHF9
実際、介護度の重い人が増えれば、それだけ人の手がかかるということを、経
営者は理解しなければならない。
無理な食介も身体拘束もやりたくてやっている現場は無いと思う。
トップに吸い上げる金を減らして現場にもっと投資しないと、大きな事故につ
ながる危機感をもってほしい。
「配置基準どおりいるだろう」「他もこの人数でやっている」認識はまだ根強
く残っている気がする。


24 ::03/10/18 10:24 ID:1W06VsA0
食介の人数の割には、人が足りないという事実も
さることながら、非協力的なところも多分にあります。
例えば、ベテランや看護師はあまりやってくれません。
比較的スムーズな方をゆっくり時間かけて食べさせています。
私たちがやる3倍近くかけてることもあります。
「そんなにパカパカ食べさせて、詰まったらどうするの!」
と言ってきます。
それは正論だけど、その分のしわ寄せがくるから
結局、他の方を無理矢理早く口に押し込めているわけです。
また彼らは、「一人やったら食介は終わり。」みたいに
思っている人もたくさんいて
まだこっちが一所懸命やっているのに、
上がりの10分以上前から、自分達の昼食の準備を
していたりします。
なにもかも矛盾しています。

25 ::03/10/18 10:29 ID:1W06VsA0
どこかのスレで、看護師やベテランは食介を嫌うみたい
な内容を見かけたと思うのですが、
みなさんのところもそうなのですか?
私はそうゆう方達だから、テクニックを駆使して
上手にやってくれるものだと期待していた(過去形)
ですが・・・。

26 :バリアフリーな名無しさん:03/10/22 01:04 ID:XfPq6KFq
うちも食事介助か経管栄養って感じだね。
全員経管だったら、いいなあ。

27 :元相談員:03/10/23 21:07 ID:/lOhX0hU
そういえば、入院するとほとんど鼻腔栄養にする病院に文句を言ったら
胃ろうにしてきた。

28 :バリアフリーな名無しさん:03/10/25 00:21 ID:T5lCSaFC
>>27
なんでほとんど鼻腔栄養にするんだ?
そんなに面倒なのか?
で鼻腔がダメで胃ろうならいいって
問題でもあるまい。

29 :元相談員:03/10/25 00:30 ID:cT0nRVHL
>>28
ムセると嚥下困難の烙印をおされる。
駐車違反のステッカーを貼る警察みたいなもんだ。医者なんて。
ケイカン栄養にすると家族が喜ぶと思っているんだろうか?(中
には喜ぶ家族はいるけど・・・。)
みんなベッドで並んで管から食事を摂っている姿はむなしい。

30 :バリアフリーな名無しさん:03/10/25 00:42 ID:T5lCSaFC
うちには嚥下困難で、ムセムセだったけど
最後まで食べた人いたぞ。
あまりにムセるから、「経管にしたいんですけど。」
と家族に言ったら「できるだけ経口で。」
って希望だったので頑張った。
結局誤嚥死みたいになったけど、
複雑な思いだったけど
家族は「こうゆう亡くなりかたで良かったんです。」
と言ってもらえたし。
ま、建前とかあるから、みんながみんなって
わけにはいかないだろうけどね。


31 :バリアフリーな名無しさん:03/10/25 22:39 ID:Ft17lIeq
ここを見てると施設に入れたく無くなるな。

32 :バリアフリーな名無しさん:03/10/29 17:07 ID:/JECtWaP
>>31
正しいだろう。無理矢理つめこんでるんだからなw
自分で食わないヤシは即効、管挿入。


33 :元相談員:03/11/13 23:55 ID:y6SNvWZq
なんかグチってしまいスレを止めてしまった。スマソ
でも、大きな事故にならなかったけれど、ヒヤリとした経験あるよね。
そういう時って、みんなの施設ではきちんと話し合っていた?

34 :がざ:03/11/14 12:00 ID:c7iWoK/8
うちのとこ食介が全介の人6人もいるんだげどね
まあ食事を口まで持っていけば食べてくれる人がそのうち2人だから4人ってことすね
でもその他に一部介助の人がけっこういるんす
ゆったりと食事させたいのに こんなんじゃね・・・

でも今度から2〜3時間時間を食事の時間にしその間なら
好きな時に食事出来るようにするらしい
いつの事になるかわかりませんが

35 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 12:07 ID:hFU9vVTb
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36 :元相談員:03/11/14 15:25 ID:8e5M2F+b
>>34
どのくらいの施設の規模かわからないけれど、厨房から反対されなかった?

37 :がざ:03/11/14 18:48 ID:c7iWoK/8
老鍵なんですけどね 一フロアー50人
今 うちの施設ある団体?を雇っているというか、介護全般を指導してもらってるんですよ
課長やらいいなりに なってるんで
多分 食事も指導受けてそうなるかと
厨房の意見なんか聞かないかも

38 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 19:54 ID:YnD0WZCP
最初の頃はテーブルの周りを動き回って食介してた。
全量摂取させなきゃと脅迫観念みたいなの持ってた。
俺がやったら食わないのに先輩だとパクパク食べるのを見せられると
自分が下手なだけなんだなと思ってた。
でもいつからか開き直り半分にダメなものはダメと全量摂取を諦めた。
メシのどに詰まらせて死ぬよりいい。
同じく二人で抱えなきゃならない利用者が「トイレ行きたい」と
訴えてもスルーすることも。ベッドで一人でオムツ交換したほうがラク。
事故の危険もない。

自分勝手?ああ、そうだよ。見なけりゃいけない利用者は山ほどいる。
マンツーマンを望むなら割増料金を取れ。人増やせ。


39 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 20:31 ID:rFfkg0rk
みんなのとこ、マシだよ〜。
うちなんか、55人のお年寄りに職員たった4人で食介するんだよ。
全介の人なんか、その内10人以上いるし!!しかも、食事時間はたったの30分。
30分内ですべておわらせろだってさ!!
ほんとに詰め込み状態です!!
介護している自分は自分がこんな風に介護されるなら(これは介護というのか?)死にたい。

40 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 20:52 ID:oqwHIIZI
職員の人数がそろってるときに限って自力で摂取しないしね。


41 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 20:54 ID:oqwHIIZI
>>40
自力で摂取するしね。ですね。

42 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:06 ID:N+ZXgYPJ
私は時間内に収めるために詰め込むんじゃなくて、主・副食ともに半量で介助しています。
もちろん内緒で。残る半量はお味噌汁の中へ入れて亡き者に。もちろん内緒で。

おばあさんに「あんた、食べさせるの上手だねー」と言われると良心が痛みますが、
実際、80歳を超える寝たきりの高齢者が毎食全量食べるほうがキツイんじゃないの?
と思っていますが?どうなんでしょう?

43 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:09 ID:zVBt/qzf
>>39
日本尊厳死協会
http://www.songenshi-kyokai.com/
終末期を考える市民の会
http://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/


44 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:18 ID:D0n6+rwV
42
全く同じです。1回でも口あけなくなったら下膳してます。それでも誤嚥されるよりはまし。これが現状。

45 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:39 ID:N+ZXgYPJ
>>44 ですよねー。詰め込むより、死なれるよりましだよなあ・・・と自分に言い聞かせて。

まあ、食事をはじめ、排泄にしろ、入浴にしろ、量も利用者数も半分くらいが丁度いいかも。
あばあさんらにしたって「毎食食べなくていい」って。
食べる強制はあっても、食べない自由はないんだよなー。施設って。

利用者:今日(朝食)は食べたくないからいいよ。
介護長:駄目だよ!!食べないといけないんだからね!!食べないなんて言わせないよ!!

キッツイよなあ。誰だって起き抜けに食べられないよなあ。食べたくない日だってあるしー。

ちょっと脱線しました。すんません。




46 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:47 ID:WnOP7sH9
一方で動いてる職員もいる訳だし、空気読んで介助しないとね。




47 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 23:12 ID:N+ZXgYPJ
だよなあ。空気読まないとまたモメたりするからなあ。利用者のこと考えるのが
一番なんだろうが、その「考え」がまちまちだったりするからなあ。

しかし、職員全員が正直に食介したら・・・まあ空気を読むってことで。

48 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 23:38 ID:7MKgCSgp
ウチでは高齢者でも職員の食事量とほとんど変わらない
量がでている。
だから利用者ほ皆コロコロで重くて職員ヒーヒー。
栄養士のカロリー計算ってどうなってんだ!



49 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 01:28 ID:3eDZFOGm
誤嚥事故は死亡する割合が多いと聞いております。
場合によると刑事事件に至る場合もありますので、
介護職の皆様には、くれぐれもご注意を。


50 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 03:40 ID:z4FvZ+mq
茶碗蒸しって婉曲的な間引きなのかなー(ぼそ)

51 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 18:58 ID:GS/VE/jL
すき焼き風煮

52 :バリアフリーな名無しさん:03/11/29 08:57 ID:c4gtAXr0
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53 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 21:30 ID:90NLwg2N
このスレ読んでいて切なくなった。
理想通りにどこもいかないもんやね。
自分もひどい食介やってきたよ。
口開かなくて、歯噛みする人だったんだけど
全量摂取当たり前みたいな雰囲気だったから、
左手のスプーンで口こじあけて、右手のスプーンで
口の中に入れる方法やっていた。
当然顔は苦痛にゆがんで、時には悲鳴あげることや
口の端が切れることもあり・・・。
そこまでして取った栄養が活用されるなんて
とても思えない、と思いつつ文句言われるの
嫌だからやっていた。

54 :匿名:03/12/07 21:47 ID:TnkANB8o
首が下がってしまう利用者のおでこをわしづかみして介助している姿は本当に情けない。
嚥下状態が悪い利用者の食事介助を決してしない介護主任は許せない。
異様に早いスピードで食事介助して次々と誤嚥性肺炎罹患者を出しているにも
関わらず、また協力病院から「お宅はどうゆう食事介助をしているのですか?」と
責められても自分たちの責任ではないと思っている介護職員は許せない。


55 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 20:59 ID:37DPTRSS
>54
うちも嚥下悪いのや口開かないのは、上の人間ほどやらない。
本当ムカツク。
それなのに、こっちは苦労しているのに
「できるだけ食べさせてよ。」なんて言うんだから
アンタやればって感じだよ。


56 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 16:26 ID:LFi7kdHH
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57 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 13:50 ID:kV562Bk9
自力摂取しない人で、最初は少しでも自力摂取してもらおうと
手をそえたり言葉かけたりして、がんばってたけど、
おかずとご飯を一緒に混ぜたりとかして遊んでたり、食べこぼしたのを指で拾ったりして
自分で食べる気ゼロ。なんだかバカらしくなってきたので
最近はいかに早く介助するしか考えない。
今日は時計見たら7時54分だったので、8時まで終わらせるのを
勝負してやってやった。

58 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 16:56 ID:W3UZM5Rg
うちの職場もそう。部屋一周しながら、次から次へと食べさせて
いくの。それが終わったら次の部屋。何だか虚しくなってくる。
来る日も来る日も、、、

59 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 20:47 ID:TisMepoY
不潔行為したり、おむつ交換の時に手を出したりするのほど
食介が必要なのはなぜ?
自分で食べられない力がないわけではなかろうに。

60 :バリアフリーな名無しさん:04/01/20 12:22 ID:okIGVe52
>59
自分に置き換えてみ?
施設にいて幸せって思えることなんてないだろ?
だからそうゆう形(厄介な行為)で意思表示するんだよ。

61 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 11:43 ID:4aVITZiB
口開けるのに吐き出す人。
口開けない人。
舌でスプーン押し出す人。


   頼むから…っ

           って思う。

62 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 12:53 ID:YYDgSoC7
>>61
>口開けるのに吐き出す人。
心底根性が悪い

63 :61:04/02/07 10:23 ID:igJgLCHT
>62
シカモ吐き出した後必ず

       ニヤ



        って笑うからね(w

64 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 01:29 ID:RPsggpwL
無理やり口に入れないと食べない利用者がいる
スプーンを口に入れるときも なんとかして押し返そうとする
せっかく入れた食べ物も半分以上出してくる
辛うじてのどに到達した食物を嚥下反射だけで飲みこむ
この人の食介だけで1時間近くかかる
看護師さん、この人ゾンデにしてください(泣)

65 :バリアフリーな名無しさん:04/02/22 13:46 ID:eR7A+0zu
食事介助は大変だけどね。
結構大事な事でもあるぞ。
口開けない奴、開けても吐き出す奴、なかなか嚥下しない奴。
沢山居るけどその都度知恵を絞ってなんとかするのが現場の
仕事だろ。

オレも現場時代は散々苦労したよ。
けど食事介助の時はなるだけ一番難しい人を選んで介助して
たよ。それが自分のスキルアップになると愚直に信じてな。
今は後方に立ってるけどさ、後方から現場見るとよくわかる。
難しい仕事を避けて楽なことばっかりしてる介護者はいつまで
経ってもダメ介護者なんだよな。


66 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 07:36 ID:bh0xL2vb
>64

学生時代の自習先では
口開けないひとは義歯外して
注射器型の容器にミキサー食を詰めて
チュ〜…ってやってた。
スプーンでお粥・刻みで1時間かかってた人が、
たったの5分で終わるようになったらしい。

67 :みー:04/05/18 11:57 ID:hRi3ge+y
昼食にサンドイッチが出た、キザミ食の人にも食パンを8等分した大きさで出て、
喉に詰まらせて亡くなりました。
特養は最悪です。



68 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 12:20 ID:naFLM6x8
無理に食べさせることはない。一日ぐらい食べなくても死にはしない。
腹が減ったらほっといても食べるよ。

69 :バリアフリーな名無しさん:04/06/04 23:12 ID:4tiNeXYm
自分で食べたり食べなかったりする人だから、
超忙しくて、そのまま様子見てて
15分位して見てみたら、一口も食べていなかった。

めんどくさいから、記録には「全量摂取」って書いて
下げちゃった。
後半のお昼休みで、人ほとんどいなかったし、
痴呆あるから、食べなかったとか言わない人だし。

ここで懺悔します。スマソ。

70 :バリアフリーな名無しさん:04/06/05 00:33 ID:Uzt98i+h
食事を拒否する人にまで、なんとか食べさせなきゃならんのはつらいですな。
世界には食べたくても食べられない貧しい人たちがいっぱいいるのに…。

71 :バリアフリーな名無しさん:04/06/05 03:47 ID:HLaOZZjJ
脳性まひのひとに食事介助したことあるけど
首ががくがく動いてきもかった

脳性まひのひとって顔まで奇形のひと多い?
出目で斜視のひといたけど。

72 :元介護職、現事務職:04/06/05 16:16 ID:u8FVd1CR

他人の目がある分排泄介助より食事介助がきついよな。


73 :バリアフリー名無しさん:04/06/29 01:17 ID:Hqy6rh2u
それはあるね。
食堂に連れて行くと、主任とかがチェックいれるからね。
部屋で食事の時と3倍は時間かかってるもの。

74 :バリアフリー名無しさん:04/06/29 01:24 ID:Hqy6rh2u
そんなこと書いていて今思い出す。
グーットな介助方法を最近思いついたんだ。
口は開くけど、大口は開かない。
米10粒分位しか口に入らない。
そこで、お粥+おかず(ミキサー)+お湯を
絶妙に混ぜて流動食状態。
あっという間に終わったよ。それがみんなに通用するかは?

主任に前見られたら「味わからなくなるでしょ!」
と怒鳴られる。
でも今でもやってる。部屋食の時だけ。

75 :=73,74:04/06/29 01:26 ID:Hqy6rh2u
しかし・・・、つくづく最低な食介だと
われながら思ふ。

あえて、反論するなら流動食状態になってて
嫌だったら食うもんかい。
味なんかわかっていないだろう。

76 :バリアフリーな名無しさん:04/06/29 22:30 ID:PzAXPiYl
>74
誤嚥していないことを祈る。
味がわかっていないくらいの意識レベルだったら特に。

うちの職員、家族に怪しまれて誤嚥検査に連れて行かれた。
「いつものようにお願いします」と検査ドクターに言われ、
摂取させたら画像で気管にボトボトボト。

検査後、注入になりました。
むせていても、むせていなくても誤嚥する人いるんですよ・・・と注意を
受けたが、介助は楽になった。

それ以降、食介大変な利用者はすぐに検査。すぐに注入。
家族も画像見るから、それでも経口でとは言わない。

77 :バリアフリーな名無しさん:04/06/29 22:33 ID:PzAXPiYl
ああ、でも、うちは食介にSTとOTとPTが一緒に入るから
すぐに検査すすめられるのかもな。
リハスタッフの「ご家族の方呼んでください。誤嚥の可能性
があります。」の一言で病院決定。
自分の担当も早くみてくれ・・・と毎日思う。

78 :バリアフリーな名無しさん:04/07/02 21:58 ID:+EcaeUeQ
新患(うちは病院だからね)入れる時、
患者の程度は考慮してるだろうけど、
食事介助必要かどうかは考えてないんだよね。
「自力摂取の患者来い〜。」と思ってても
食介がくるとガッカリする。
そこまで考えて患者選んでくれ〜。

79 :バリアフリーな名無しさん:04/07/25 13:12 ID:K1iMwx3f
入所者<=介護職員 でないと怖いってことですね。
↑ま、こんなとこ無いだろうけど。

80 :食事介助日記一週目:04/07/27 19:14 ID:/dxBjqfn
元々食わないHさん。いよいよ本格的に口が開かなくなってきた。
「食べないんですけど〜。」と茄子へ報告。
「朝も食べなかったんだから出来るだけ食べさせなさい。」
「だめならエンシュア飲ませなさい。」
だから口が開かないんだってば。


81 :食事介助日記二週目:04/07/27 19:19 ID:/dxBjqfn
やっぱり口開かないHさん。どうせ茄子に言っても無駄だろう。
(あ〜食わせればいいんだろう。)と腹をくくる。
無理やり口に入れようとすると、手で払いのけようとする。
そこで椅子とテーブルに隙間を作らないように座らせ
手を出させないようにする。
一人に一時間もかけられないので15分で終わらせるようにする。
Hさん苦しそう。そこまでして食べる意味あるのだろうか。
茄子「あら食べてるじゃない。」

82 :食事介助日記三週目:04/07/27 19:23 ID:/dxBjqfn
Hさん301号室に部屋替えした。
この部屋は茄子が食介する持ち回りの部屋だ。
Hさんの食介しなくて済んでホッとする。
茄子は時間かけて食介するから
少しはマシになるだろう。

83 :食事介助日記四週目:04/07/27 19:26 ID:/dxBjqfn
Hさん経管チューブ入れられた・・・。
この時ほど茄子を見損なった事はなかった。
人には散々無理やり食わせようとさせてたくせに
自分らがやるようになったら、さっさと楽な方を
選びやがって。許さねぇ!
「茄子がやってもダメなら仕方がない。」
なんて言わせない。
文句あるやつ出て来い。粘着と呼ばれても構わない。

84 :バリアフリーな名無しさん:04/07/27 20:05 ID:JbyLW/nq
哀しい話だ・・・ (TωT)

85 :バリアフリーな名無しさん:04/08/04 18:48 ID:xvu9C6H9
食事介助どこも大変なんですね。
うちは昼ごはんの時間以外はナースいません。朝食時間は出勤前だし、
夕飯は帰宅時間過ぎているから。そして一人で5〜7人に食事介助
時間との戦い、そしてナースいないしなにかあったらどうするんだろう?
いつか誰かつまらせると思います。
短い時間で必死に介助するも、ツバメの子にえさをあげているような感じ。
好きでそんなことしてるわけではないのに、たまに手伝いに来る(といってもたいしたことはできない、だって普段してないんだもの・・・)
主任以上の人々は
こんな介助かなしくなる・・・だって。そんなのあなたに言われなくてもみんな
思っていること。あなた方が毎回手伝いに来て時間にも余裕をもった
タイムスケジュールつくれよ!!

86 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 22:22 ID:IlN4oFMa
一人に20〜30分かけて食介できたら
確かに理想的。
しかし、実際はどこも詰め込むだけ詰め込んで
時間との戦い。
はたから見たら確かに相手を無視しているように
見えるだろう。
しかし、「なぜこうなるのか?」を考えもせず
上司は理想ばかり押し付けられのでウンザリ。
どこも同じだ・・・。

87 :バリアフリーな名無しさん:04/08/15 22:34 ID:S44jLPXp
新人のころは、
「あんなに詰め込んで…もっとゆっくりあげればいいのに」
なんて思ってたのが、今じゃ詰め込むのが普通だ……。
それに慣れていく自分が悲しい。




88 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 23:08 ID:AokdbiQR
「OOさ〜ん、お口開けてくださ〜い。」
(口開かない)
「お口開けてくださ〜い。」×3回
(パカッ)

口開けて〜を3回以上言わないと口開かない。
一応口は開くし、嚥下もさほど悪くはないけど、
30分以上かかるのですごくムカツク。
10分そこそこで終わらせたいのに。

いくら言っても口が開かないか、嚥下が悪くなれば
胃ろう造設なりなるだろうけど、
中途半端に食わせれば食うので、一番タチが悪いかも。


89 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 23:30 ID:RDWXSfuO
「半分摂取できりゃいい」。もっと早く言ってほしかった。

90 :バリアフリーな名無しさん:04/08/24 21:19 ID:KVQOaUe7
sage

91 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 19:19:03 ID:XGlyrsaQ
食事介助の最中に食べ終わった方はベッドに戻りたがったりし始めませんか?
で、職員が一人二人と寝かせる作業にとられ始め・・・
ますます食事介助は進みません。
一度でいいから、普段理想ばかりを述べている、主任以上に人に
私達と同じ人数で介助してみてほしい。
絶対終われないから!!!とかいつも思うんだけど、
でもそんなことしたら、寝かせてもらえないお年寄りとか
かわいそうだしな・・・


92 :バリアフリーな名無しさん:04/09/22 22:30:49 ID:6bkKVXEC
動けないサイヤ人など米とたくあんだけで十分だ

93 :バリアフリーな名無しさん:04/09/23 00:54:51 ID:ZwrEF0Ob
意識状態も悪く、経口なんて・・となったので
主治医に連絡。「もう、経口は無理かもしれませんね。チューブの
検討が必要かもしれません。再来週の定期外来で様子を診ます。
それまでは、マッシュで。」

えー・・・無理かもしれない人に再来週までマッシュっていうのは
どういうことなんでしょう・・先生宛に指示書をお送りさせていた
だいたのでもう一度同じ文章を書いて送ってね。

94 :ななしのフクちゃん:05/01/03 03:19:25 ID:bcs5N/IF
 食事量が全然摂取できなくて、いつも「食べたくない」が口癖。
 んで、たまに自分で食べたら、のど詰まらる利用者が疎ましい・・・。

 食べたくない奴なんぞ放っておけばいいのを、上司がうるさいしね・・・。
 しかも上司なんて食事介助してるようであまりしてなくて、ずーとべちゃくちゃしゃべってる。
 それでこっちには「早くしろ!!」かよ!!テメーらくだらん井戸端会議してるから時間かかるんだ!!
 

95 :ななしのフクちゃん:05/01/21 22:39:52 ID:mqOr4zaL
公明党が介護予防で陳情
口腔ケア・歯科医療を考える勉強会
西厚労副大臣に陳情する井堂日歯会長 公明党の「口腔ケア・歯科医療を考える勉強会」(福島豊座長)は
12月14日、西博義厚生労働副大臣(公明党)を訪れ、介護予防を進めていくに当たっての陳情を行った。
この陳情は、現行の介護サービスにおいて居宅療養管理指導として位置付けられている専門的口腔ケアが
十分に活用されていない状況にあること、さらにケアマネジメントにおいても口腔ケアのニーズの把握が
十分とはいえない現状等を憂い行われたもの。 席上、公明党勉強会の大口善徳事務局長は、高齢者が
健康で生き生きとした生活を送るためには口腔機能の維持が不可欠であり、
介護予防を進めていく上で口腔ケアの提供体制を充実する必要があると強調した上で、ケアマネジメント
や老人保健事業の見直し、介護予防マネジメント、歯科訪問診療などに口腔ケアのニーズが適切に反映されるよう求めた。
これに対し、西副大臣は「高齢社会を迎え、今回の要望は非常に重要なこと。省内で検討し、実現に向け努力したい」と力強く語った。
http://www.independent.co.jp/news/pix.cgi



96 :ななしのフクちゃん:05/01/31 23:30:34 ID:NFnv9j/D
あれ、口開けてくれないや。ほい。ラクラクごっくんで一押し。完食。

97 :ななしのフクちゃん:05/02/01 01:42:38 ID:g0HTDn3R
前いたところは一階の食堂に入所者ほぼ全員(50〜60人)あつめて食事させるのね。
土日とかって介護員も少ないし、看護婦は3人全員休みだから、
とてもじゃないけど全員なんて見てられない。

案の定茄子のいない土日に入所者の一人がのどに米飯つまらせて、発見したときは呼吸停止状態。

まあその人は救急車よんで事無きを得たんだけど大変だった。

頼むから常に茄子いてよと思った。

98 :ななしのフクちゃん:05/02/01 01:44:04 ID:p5tXjmJO
気になる事項があるのだが、マジレス禁なのかな…。

そんな文を余所で見てきたので…。

99 :ななしのフクちゃん:05/02/01 01:46:40 ID:g0HTDn3R
>>98
マジレスきぼん

100 :ななしのフクちゃん:05/02/01 02:16:23 ID:EkHFdI4o
俺のユニット食介無い

101 :げぼ:05/02/01 03:50:22 ID:ie5btQel
きしゃーーーぁぁ!!!!(怒りの奇声)


食えネぇ奴は生きられネぇ。わかるよな。
自分で食えネぇんだろ。
なら、シムしかネぇじゃネぇか。
メチャメチャ簡単なこどだぜ。
もっと ナぁチュらルになろうぜ。

102 :ななしのフクちゃん:05/02/01 04:21:44 ID:ffrL82zi
「食べたくない」が口癖になっている高齢者には、
「食べたくない」と表現されている理由があるはず。
食事やメニュー、口にあうあわないといった問題だけでなく、
食事の楽しみを放棄されている背景を知る必要がある。

そこを探らずに、摂取量だけをみて指示を出す上司は
ケア者の仕事をしていない。

103 :ななしのフクちゃん:05/02/01 16:49:50 ID:YIbv4POL
でもよ。早く食べさせないと。まわりの介護職員からこいつ仕事できないと無言の
圧力かかる。これが現実だろ。

104 :ななしのフクちゃん:05/02/01 18:31:35 ID:ffrL82zi
関係スタフでケアカンファレンスの必要あり。
時間に追われて、利用者の方に負担をかける食事介助は、
「介助」になっていない。介護者としての仕事をしていないことになる。

105 :ななしのフクちゃん:05/02/02 11:23:15 ID:AOtEqsWR
カンファするのは、いいけどね。利用者の食事終わって、職員お昼。終わったら。風呂介助。ただでさえ人いないのに
飯抜きでお風呂直行かい?

106 :ななしのフクちゃん:05/02/02 16:51:09 ID:ym4zc7vi
カンファレンスに人を出せない場合ね。
まだそういうの、あるんだぁ。
代表者だけでもいいんじゃないの?


107 :ななしのフクちゃん:05/02/02 17:28:55 ID:5jTGMUZJ
食事の後に酒を飲みたがる爺さんウザイ
飲めば死ぬよと耳元でつぶやいてやった

108 :ななしのフクちゃん:05/02/02 18:44:24 ID:ym4zc7vi
家では食後に飲んでいたのかな。

109 :ななしのフクちゃん:05/02/06 01:28:21 ID:ijr+MbWL
>103
 そうそういるいるそういう上司。利用者によく噛んでじっくり味あわすだなんて無理な話。
 無言の圧力かけてる奴が見本となって食事介助してるかっていうと、ほとんでせずに無駄話してたりする。

110 :ななしのフクちゃん:05/02/06 07:21:47 ID:ta1BXpv1
私の働いてる施設ゎ朝一人で30分で3人食介( ̄〇 ̄;)
本当朝わ戦争だよ!
皆さんの施設の朝ご飯の時間帯を教えて下さい☆

111 :ななしのフクちゃん:05/02/06 07:26:53 ID:xlbMzeXX
8時からですが、早番は、人数少ないんで時間になると、この人毎回
完食してるから、朝食全部食べなくていいよねと。
さっさと下げてしまうのです。職員に余裕が無いと
こういうこと起きるのかな。

112 :ななしのフクちゃん:05/02/06 07:29:18 ID:xlbMzeXX
そういえば、監査がる日は、夕食5時半からなんだけど。何故か?
6時からになる。普段からそうしろって!


113 :ななしのフクちゃん:05/02/06 11:41:28 ID:juW+++sr
そりゃぁ夕食が早いと、施設に入る実入りが少なくなるって構図だからさ

114 :ななしのフクちゃん:05/02/06 12:04:17 ID:xlbMzeXX
なんか食事介助してると、魚に餌あげてる気分になる。
今日は、食いが悪いなとか。

115 :ななしのフクちゃん:05/02/06 13:57:00 ID:vCdtbHss
飽きない程度に口を開けてくれる、とか。

116 :ななしのフクちゃん:05/02/07 01:22:27 ID:21E5yuk/
うちのトコは朝だと7人です。それも手は動くのに動かさず…
食べさせないって訳にもいかず…40分間…患者さんのベッドを巡回です

117 :ななしのフクちゃん:05/02/07 08:03:53 ID:uDxfskfq
胃ろうで看護婦が点滴に栄養液いれたの持って
来て。○○さん、お食事持ってきましたよ。
確かにそうだけどよ。

118 :ななしのフクちゃん:05/02/07 08:08:23 ID:zoUkIiL9
おい徳田ま!!お前みたいなお局が、座ったまま食介するから、利用者に目がいかんのじゃ。私はこの業界長い?ざけんなよ。給与の文句ばっかしいう奴はヤメレ、あと偽者相談員中酉。

119 :ななしのフクちゃん:05/02/08 00:42:20 ID:eiYkCUJ7
>>117
そういうのって結構ブラックだよなー。

ウチは食事時に館内放送で「今日のメニュー」を調理師アンド栄養士が読み上げるんだよ。
「今回はこの○○の食材をこんな風に工夫して調理してみました〜。どうぞ目と舌で楽しんで下さ〜い」とか言って。

でも介助してる利用者さんの食事、ペースト食だったんだよ。
アナウンスの後、その利用者さんが「何だかなあ」みたいなあきらめ顔。

アナウンス後の「ピン、ポン、パン、ポン」が妙にシュールに聞こえた。

120 :ななしのフクちゃん:05/02/08 05:42:26 ID:MLaN/Mvh
お口が開かない。ならば、入れ歯をはずして、強制注入。

121 :ななしのフクちゃん:05/02/08 10:29:13 ID:MLaN/Mvh
食介の人半円に並べて、ほい。こちら。お隣。人と思ってないやね。

122 :ななしのフクちゃん:05/02/09 00:39:49 ID:MSuHhcoU
>>120
タベラック

123 :ななしのフクちゃん:05/02/11 03:02:51 ID:NtozLeUf
夜勤明けの朝食介助、居室の利用者の朝ご飯を介助せずに自分で平らげてしまった。

結構美味でした。

124 :ななしのフクちゃん:05/02/13 03:31:05 ID:xaDPB6MB
食事介助もそうだけどさ、それの後片付けもマンドクサ!!
ウチは1階で全員が一緒になって食事するからさ、
全員分(約60人分)の食べた後を片付けなくちゃイカン・・・。
やっと片付いたら、メシも普通に食えないボケ老人がクッチャクッチャに
汚したエプロンを洗い、テーブルを拭きと・・・。ああマンドクサ!!
それもやっと終わったら、後は即行で口腔ケアにトイレ誘導、
ナイトケア、クソ忙しいときに帰宅願望が出るボケ老人の対応・・・。

そこでムカツクのは、半煽り的態度な調理師の香具師等・・・。
ちょっとこっちが片付け遅いと手伝ってくる。
しかしそれこそ「無言の圧力」かけて、いやみっぽいこと言ってきやがるし・・・。
こっちはこの後だってやること沢山あるんだよ!!
てかいやみ言って手伝うんだったらオメーらがやれろ

125 :ななしのフクちゃん:05/02/13 03:34:46 ID:xaDPB6MB
>118
一体、誰のこと言ってるのか知らんが、そういう香具師いるよね!!
自分は座ってゆったり適当に食介してて、
ひどい時なんか私語してる時もある。
そのくせ、他の職員にはやたらと仕切ったり、
注意したりしてきやがる!!
ムカついてくるよね!!

126 :ボランティア受け入れもしている事務職:05/02/13 08:12:34 ID:l32lewiK
前は現場にいたので食介の辛さは良く判る。
だからボランティア受け入れの際に食事介助をお願いしているが、
現場から『危険なのでボランティアにはさせられない』と言われる。
上手にボランティアをサポートに使えばいいのにと思う。


127 :ななしのフクちゃん:05/02/13 08:42:47 ID:OEonwurB
食介の簡単な利用者がいるから、そういう人をボランティアさん
に御願いするといいかもね。利用者さんのペースでということで。
ユックリ御願いすればいいかもね。

128 :ななしのフクちゃん:05/02/13 13:46:37 ID:zCwwpF+9
うちも食介のボラを大っぴらに募集してるけど、ボラの食介って、いいのかな?

少なくとも今後施設って無資格じゃ仕事できなくなるよね。現在だって採用の条件に
最低ヘル2が必要って時勢だし。

それって職技能うんぬんの他に有資格者だからこの介護の仕事ができるっていうか、
この仕事をするには、この資格が必要、ってことじゃん?

介護保険の見なおしを契機に、そう遠くない将来に介護職も業務独占に近い形に
なるんだと思うけど、ボラって殆どが無資格のおばちゃんやら兄ちゃん姉ちゃんじゃん。
これっていいのかな?

無資格の人でも業務に携われるっていうことは、有資格の意味って何?介護業務で
資格を持ってないと出来ない事って?出来ることって?そのラインが分からん。

仮にボラが介護福祉士持ってても、所属の有無が出てくる。資格持ってれば誰でもいいのか?
っていうこと登録さえすれば誰でも携われちゃう介護の仕事って・・・安っぽいよなー。

129 :ななしのフクちゃん:05/02/13 18:49:37 ID:0EQiUymC
口の中にこれでもかって詰め込んで、時間も、人もいないのわかるけど、
窒息しちゃうよー!

130 :ななしのフクちゃん:05/03/09 21:31:28 ID:JIub39So
>>124
>てかいやみ言って手伝うんだったらオメーらがやれろ

それを言っちゃあ、おしまいじゃんw
レベル低い人ですね 

131 :ななしのフクちゃん:05/03/11 02:44:20 ID:or3Wf9OL
一日一食にしたらどうだ?

大分県警別府署は29日、心身障害女性に暴行したとして
準強姦(ごうかん)の疑いで同県日出町豊岡、介護福祉士安倍朋彦容疑者(35)を逮捕した。
調べでは、安倍容疑者は2月上旬、
同県別府市の社会福祉法人別府発達医療センター(小島克輝理事長)が運営する
「めじろ園」の施設内で入園していた女性を暴行した疑い。
定期的に面会している女性の親が異常に気付き、4月に同署に届けた。
同センターによると、安倍容疑者は1992年から介護職員として働いていたが、
勤務態度はまじめだったという。
同園は重度の知的、肢体障害児施設で入園者は定員60人。
職員約60人で入園者の世話をしている。

記事の引用元:http://www.sanspo.com/sokuho/0929sokuho069.html

( ^,_ゝ^)プッ



132 :ななしのフクちゃん:05/03/11 02:51:34 ID:or3Wf9OL
まったく、ジジババが食わないから悪いとか、
食わないほうがいいときもあるとか、
なんでそうやってさぼることを正当化したがるかねぇ?
どうやったら食わせられるかってことを考えるべきなんじゃないの?
まぁ、それをお前らに求めるのは無理なんだろうけど。
お前らは与えられたことしかできないんだから、せめて、与えられた仕事はまっとうしようよ。

な?

133 :ななしのフクちゃん:05/03/11 07:25:03 ID:MeJmi6rR
うちの看護師は、熱発のレギュラー組に対して「水分が足らないから水分入れて!」
と馬鹿のひとつ覚えで言いやがる。要介護5で誤嚥性肺炎繰り返しているのが15・6
人はいる。そんな状態なのに何とか1日1200ccは必ず水分接取させている。
こっちは人も時間ない中で誤嚥の危険おかしてまで全介助しているのに・・・
「水分・水分・水分・・・・」って、だから径管栄養・胃ろうやろうよっていってるのに。
看護師は、「うちでは出来ない!」だと。そこまで、看護師できないだとよ・・・
こっちだって、それいったら「できない(時間的・人員的に)」って言いたいよ。
熱発=水分はわかるけど、それだけじゃねーだろ。看護師だったら医師に連絡して
医療的にできることやってみろ!っつーの。「水分」しかいえねーのか!!

134 :ななしのフクちゃん:05/03/11 09:33:34 ID:2jrAu5Sj
>>133
たかが水分、されど水分。。
この仕事は、人員的・時間的に抑圧されますね。だからと言って、職員の都合で患者様・入所様に苦痛を与えても良いのでしょうか?
安全・安楽に、日常生活を過ごしていただくお手伝いをすることではないのですか?
忘れないで下さい。。
一人の人間だということを。。
水分補給だけの目的で、経管栄養・胃ろうとは、短絡的考えであることを感じて欲しい。
どれだけ苦痛であるかを感じて欲しい。。

135 :134:05/03/11 09:59:12 ID:2jrAu5Sj
>>133
何度もごめんなさい。

この仕事を選ばれた貴方のことだから、少し考えれば理解出来ると思います。。
きっと、『それは出来ない』と言うだけで、ちゃんと説明がなかったからでしょうね。
貴方が水分補給のお手伝いをしているからこそ、その患者様は、現状以上に熱発等悪化せず、今以上に苦しい思いをされなくて済んでるのですよ。
機械的、流れ作業的な業務になりがちだと思います。確かに思い通りに仕事が進まない、人員・時間的に限りがある。ストレスもたまっても当たり前だと思います。
もしイライラした時は、この方が、自分の祖父母・ご両親であったら、他人にこんなことを思われたらどうか…。と頭の片隅にでも置いて下さい。。
長文すみません。

136 :ヒロト:05/03/11 18:39:08 ID:zlyYNTV/
>ご利用者を人とも思わない発言、「ウザイ」、「ムカツク」
>自分の決めた仕事に対し、「めんどくさい」、「人の気も知らずに」って。
初めてここの書き込み見てビックリしたわ・・・。ホンマ ビックリや。
こんな意識を持った奴らが、現場で働いてるって・・・。正直ガックリ。
この2chで、いたずらに書いてるだけだよな・・・。
それにしても、こんな発想が出る自体、異常やで・・・君ら・・・。


137 :ななしのフクちゃん:05/03/11 18:58:34 ID:Va+S3VNL
それが現場の実態

138 :ななしのフクちゃん:05/03/11 22:03:40 ID:jqUz4c/k
てか段々そうなるんだよ
人間の嫌な面ばっかり見るからさw

139 :ヒロト:05/03/12 03:02:55 ID:BIVZIGAr
この前、新聞に、介護施設職員の疲労度と利用者への虐待の頻度
が正比例しているグラフが、載ってたけど・・・
疲労が溜まってるとか、介護職は待遇が悪すぎるとか、そういうのに
甘えるな。
若い奴、多いんだろが・・・がんばれや


140 :ななしのフクちゃん:05/03/12 09:37:19 ID:0CsYEW+R
がんばれがんばれって若い子ががんばりすぎなんだよ。それはただの完璧主義。若い子が福祉選ぶのって心きれいだからでしょ誰もうざいとか夜勤やりたくないとか思いたくて仕事してるわけないじゃん疲れも愚痴も完璧に我慢しろって考え方が人に優しくない。

141 :ななしのフクちゃん:05/03/12 09:43:31 ID:0CsYEW+R
甘えるなってあなたは人生で誰にも力を借りず甘えてないんですか?それはおごり高ぶり傲慢なのあなたは人間として狭いですよ器量がすごく小さい。あなたみたいな絶対者が戦いの種をまいてんの。

142 :ななしのフクちゃん:05/03/12 12:58:00 ID:ZsvVqwsx
1 :おむらいすはんばあぐφ ★ :05/03/12 01:23:52
★重度障害女性への性的暴行:介護福祉士に懲役6年6月−−地裁判決/大分
大分地裁は10日、障害者施設に入所していた重度障害の女性に性的暴行を加えたとして、
準強姦(ごうかん)の罪に問われた日出町豊岡、介護福祉士、安倍朋彦被告(35)に懲役
6年6月(求刑懲役8年)を言い渡した。

判決によると、安倍被告は昨年2月、勤務していた別府市鶴見の障害者福祉施設で、職員が
少ない深夜の時間帯を狙って、生まれつき脳に重い障害があり抵抗できない女性(事件当時
22歳)に、性的暴行を加えた。

鈴木浩美裁判長は「被害者に暴行を加えても、誰にも伝えられないから発覚しないなどと考えた
もので、極めて身勝手な動機に酌量の余地はない。また、介護福祉士という立場にある者が、
被害者の障害につけこむ形で暴行したという社会的影響も無視できない」と述べた。
3月11日朝刊(毎日新聞)3月11日17時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000186-mailo-l44


143 :ななしのフクちゃん:05/03/13 00:51:58 ID:WuLy/Te7
>>133
熱発しているのなら嚥下も悪いだろうに、
一日1200ccってのはすごいな。
飲み込みが辛かったら看護師にその旨を伝えてみたら?
「飲み込みが難しいのでお願いしていいですか〜。」みたいに
そのために看護師がいるんでしょ?

けどまー、看護師が自分達がやらされるなったら
「マンドクサ〜」で「じゃあ胃ろう〜」
ってなる図式が想像できなくもない・・・

144 :ななしのフクちゃん:05/03/13 01:06:23 ID:HLXgGVk9
全員誤嚥させちまえ!

145 :ななしのフクちゃん:05/03/13 02:36:40 ID:HLXgGVk9
それかなにもくわすな!

146 :ななしのフクちゃん:05/03/13 03:37:39 ID:0Uq8vvnF
看護婦なんかに頼んだら殺されるよ

147 :ななしのフクちゃん:05/03/13 19:18:14 ID:rGx75Fgo
看護婦の指示どうりやるのが介護さんでしょ。
介助が大変だから胃ろうって?
胃ろうかどうかなんて、医師が決めること。
食事介助は介護さんの仕事なんじゃないの


148 :ななしのフクちゃん:05/03/13 22:10:45 ID:thEaOIN1
技術指導もナースの任務でしょう。
ケアワーカーは未教育のオバチャンやらヘル2、1Qのオジチャン、介護福祉士のアンチャンまで様々。
なんら医療的教育の下地もないオバチャンが看護婦の指図通りは働けませんて。
今日からバイエルですって子にソナチネの50番弾けっていってるようなもん。
自転車しか乗ったことない人に明日から軽自動車乗れって言ってるようなもん。


149 :ヒロト:05/03/13 23:03:24 ID:1II1v+yP
<140 誰もうざいとか夜勤やりたくないとか思いたくて仕事してるわけないじゃん
   疲れも愚痴も完璧に我慢しろって考え方が人に優しくない。
<141 あなたは人間として狭いですよ器量がすごく小さい。
   あなたみたいな絶対者が戦いの種をまいてんの。
(この意見の反論)
あのな・・・わかりきった事いうな・・・。このスレ最初から読んでみ。
人間だから愚痴もあるし、弱音も吐くわ。
そんなこととりあげてんじゃなくて、年寄りや痴呆の人を
人間として見てないんじゃないかってお前らに言いたいねん。
器量が悪いとか傲慢とか、わざと他人を腹立たせようと思ってんの?
思ってんの?あーっ?

150 :ななしのフクちゃん:05/03/13 23:06:30 ID:WlySFZ6y
↑低能DQNが降臨しましたw

151 :ななしのフクちゃん:05/03/13 23:09:32 ID:F6y51mRy
あたし夜勤やと朝食の完全食介って7人くらい、ナースは胃ろうや記録のなんのって食介はいらないよ。

152 :ヒロト:05/03/13 23:10:10 ID:1II1v+yP
>140 若い子が福祉選ぶのって心きれいだからでしょ

↑これこそ傲慢やろ。別に老人介護するのに心がきれいでなくてもええやろ。
説明せんでもわかると思うけど、お年寄り かわいいかわいい、好き好き
じゃ仕事はできんし。優しさだけじゃ やっていけんやろ?
全部言わすなよ・・・

153 :ななしのフクちゃん:05/03/13 23:15:47 ID:WlySFZ6y
おまえ、介護職になる前はフリーターとか、まともな仕事してなかったろ?

154 :ヒロト:05/03/13 23:23:58 ID:1II1v+yP
>153 おまえ、介護職になる前はフリーターとか、まともな仕事してなかったろ?

介護職より劣るものはフリーターしかないと言う前提での、その発想すか?
フリーターでも素晴らしい生き方しとる奴、いっぱいおりまっせ
 
いっぱいおりまっせ!!

155 :ななしのフクちゃん:05/03/14 12:08:07 ID:P8Y3/kK+
>>147
うちは経管入れるかどうかはほとんど看護師が
決めいるようなものだがな〜。


156 :ななしのフクちゃん:05/03/14 13:02:16 ID:tShulYdY
看護師を犯せ!!有無言えないように汁!!
話はそれからだ。

157 :ななしのフクちゃん:05/03/14 16:27:07 ID:PhffdwVj
俺、在宅で祖母見ているけど、朝夕食は胃瘻でやり、昼飯のみ、口から入れてもらっている。
ミキサー食だけ、40分から1時間ほどかかる。本人もいやがるが、無理言って食べてもらっている。
胃瘻があると、栄養面、投薬、水分量などの管理が非常に楽だし、かえって、本人の負担も少ないのでないかな?
うちの場合は、胃瘻なくして在宅生活なしって感じで、食事介助だけじゃ、同居は無理だったな?
昼間だけなのは、緊急時のことを考えて、

158 :ななしのフクちゃん:05/03/14 17:05:38 ID:Qfy7LmYC
らくらくゴックン

159 :ななしのフクちゃん:05/03/14 17:19:44 ID:32qeKz4n
>>154
なんで介護職って見下されるの?

160 :ななしのフクちゃん:05/03/14 17:32:49 ID:lckdYvwM
ウンコ取りしかできないから

161 :ななしのフクちゃん:05/03/14 19:40:21 ID:GcamEWHH
>>159
謙虚さが無いからかな?
例えばコンビニのレジ打ちが単身者や高齢者の食生活と生命を守ってますと主張したら鼻で笑うだろ。
パチンコ店員が勤労者の娯楽と健康を支えてますと宣言したら足を踏むよな。
それと一緒だ。


162 :ヒロト:05/03/14 21:16:23 ID:swAOE2IE
>>159
誰も見下してないんだって!介護職たち(特にこの2ちゃんねるで
ストレス発散している人たち)の被害妄想だって。


163 :ななしのフクちゃん:05/03/15 03:31:40 ID:+MkPYJRy
うちの看護師は、熱発のレギュラー組に対して「水分が足らないから水分入れて!」
と馬鹿のひとつ覚えで言いやがる。要介護5で誤嚥性肺炎繰り返しているのが15・6
人はいる。そんな状態なのに何とか1日1200ccは必ず水分接取させている。
こっちは人も時間ない中で誤嚥の危険おかしてまで全介助しているのに・・・
「水分・水分・水分・・・・」って、だから径管栄養・胃ろうやろうよっていってるのに。
看護師は、「うちでは出来ない!」だと。そこまで、看護師できないだとよ・・・
こっちだって、それいったら「できない(時間的・人員的に)」って言いたいよ。
熱発=水分はわかるけど、それだけじゃねーだろ。看護師だったら医師に連絡して
医療的にできることやってみろ!っつーの。「水分」しかいえねーのか!!


以前、上記をのせました。
色々な意見ありがとうございます。
私は、あくまで、誤嚥性肺炎を繰り返して入退院してまで、経口摂取することが本当に本人にとっていいことなのか?
という問いかけです。そして、その入院費用を負担する家族のことを思うと・・・。介護のには、安全・安楽という視点
も必要なのではないでしょうか?決して職員側の都合で書いたつもりではありません。


164 :ヒロト:05/03/15 13:38:19 ID:f8bsu7oO
163さんの意見に関しては、僕も共感しましたよ。どこも同じなんだな
と思い、読みました。
80、90にもなるご老人が本当に精神的にも肉体的にも楽に、
過ごせることが一番だと僕も思います。
こちらが何か必死にやってもそれは「ひとりよがり」「ありがためいわく」
という場面もよく見受けられますもんね。

165 :ななしのフクちゃん:05/03/15 23:36:56 ID:MrNPmwvU
ジジババは精神薬で潰して径管栄養が一番!ストーマと膀胱留置カテーテルがあるとなおよし

166 :ななしのフクちゃん:05/03/16 21:24:12 ID:SFFuIWr1
>>159
見下されてるってのとは違うと思うけど、
社会人的にレベル低いヤツが多いのは事実

視野が狭い
改善する根性や勇気も無いくせに、上司や同僚のせいにばかりする

167 :ななしのフクちゃん:05/03/16 22:07:31 ID:zeYDwHKr
>>163
うちは老健ながら胃婁が六分の一くらい居る
しかも 看護士が足りないから半分は介護士が行っている
こんなで良いわけないのにな

168 :ヒロト:05/03/17 14:32:53 ID:67TnJFxq
>>165
さみしいのか?人の気を引こうと思って、わざとそういう発言すんのか?
全然、おもんないぞ!!

169 :ななしのフクちゃん:05/03/17 15:39:36 ID:4UcEuRZi
>>147
>食事介助は介護さんの仕事なんじゃないの

いえいえ、だからと言って看護がやってはいけないという問題でもありませんから
業務独占はされてませんから、人手がいなくなったら、ご自分の指示を遂行するためにどうぞお手伝いください


>看護婦の指示どうりやるのが介護さんでしょ。

もしここまで言い切るのなら、人員的な問題で指示が遂行できない場合は、職員の増員。事故がおきたら看護の責任となりますが良いですか?
指示を与える(権限を持つ)ということはそういうことですが?


>介助が大変だから胃ろうって?

いえいえ、誤嚥性肺炎の可能性を示唆して、専門家の立場から進言しているだけですよ


>胃ろうかどうかなんて、医師が決めること。

いえいえ、医師も何も情報が無い患者より「誤嚥性肺炎で*回入院歴あり、胃ろうの必要性を求む」と出てた方が診断つけやすいでしょう


170 :ななしのフクちゃん:05/03/17 17:16:59 ID:GDN10cwq
私も、よーく分かるし、ウチの施設も似たよーなもんよ。どーして、看護師は口ばっかなのでしょう?利用者の事、真剣に考えてないわ。

171 ::05/03/17 17:23:43 ID:9pkYcKqV
あんたは何の職種なの?

172 :ななしのフクちゃん:05/03/17 17:29:15 ID:GDN10cwq
介護です。

173 :ななしのフクちゃん:05/03/17 17:30:54 ID:BhZjOg5g
看護師がどうであろうと、食事介助はおまえらウンコ取り屋の仕事。 「そばにいるのに手伝ってくれない」と、ガキみたいなこと言ってんじゃねぇよ。看護師はおまえらより格が上なんだから、おまえらは黙って奴隷になればいいんだよ。

174 :ななしのフクちゃん:05/03/17 17:36:53 ID:GDN10cwq
介護=ウンコ取り屋 て余りにも短絡的…発想がお粗末過ぎる…。

175 :ななしのフクちゃん:05/03/17 18:12:27 ID:bkByuYwk
>>173
いいですよそれで
その代わり介護はウンコ取りらしく何も考えるのを止めます
無理な仕事は無理してでも遂行しようとはせず、「できませんでした」と言うに留めます
看護師や経営者の皆さんがんばってください
出来なければあなたがたの責任です
現状ではとりあえず1.3倍ほどの人員配置にしないと回りませんが

176 :マンセー名無しさん:05/03/17 18:55:11 ID:ZPD3HSL3
>>173
って完璧に腐ってるよな、排出物の排除もお年よりが自分でできないから
介護師や看護師が仕事としてお手伝いする
仕事でやるのに奴隷って、173のような奴が本当に看護師をやっているのなら
老人虐待、殺人ってなりそうやな
その言動から社会経験が乏しい、または知能が低いのが伺われる
嫌でもそれが仕事の一環にもかかわらず、嫌ってことやろ
社会人として、そんなわがままが通用すると思ってるんかね
そして一番痛いのが173の考え方(性格?)、格が上、奴隷って
同じ職種で見下げようとする考え方、これはチョンに見られる傾向だな
他の介護業界の人達が迷惑するから173のような奴は消えていいよ

177 :ななしのフクちゃん:05/03/17 20:12:02 ID:4UcEuRZi
>>176
そこまで成熟しきった房じゃないだろ、せいぜいリアル房止まり

178 :ななしのフクちゃん:05/03/17 22:04:00 ID:zYM2n1ea
食事介助は、摂食・嚥下のメカニズムを理解していない人には任せられない
大事な仕事です。
職種や資格を問わず皆率先してやりましょうよ。


179 :ななしのフクちゃん:05/03/18 02:21:55 ID:ZRDmEsZg
私の職場は、30分で5人介助させないと終わらないです。

180 :ななしのフクちゃん:05/03/18 11:58:31 ID:G4cEmJW5
先日業務改善についてのアンケートを行い
食介についての意見も出たんだけど
介護側
「看護師は熱心に食介をしてくれない」
「食介の大変な人に対してなにかしら考えて欲しい」
(胃ろう導入を検討して欲しいとの意味か?)
看護側
「食介のペースが早すぎる」
「食べさせにくい人の食介でも早く下げないで
もう少し粘って欲しい」

こうも意見がわかりやすく対立するとはね・・・。

181 :ななしのフクちゃん:05/03/18 12:55:37 ID:Yie/6F7m
>>180
対立はしてないと思いますよ
食事介助のときに余裕が欲しい(今は余裕がない)という部分で一緒ですから
食事時間を延ばしたり、食事中に人手を入れるなどすれば、双方の意見が解決できます
ま、言うだけなら簡単ですが…

182 :ななしのフクちゃん:05/03/20 10:57:22 ID:gMpbYS80
漏れの施設はナースも介護も食事介助してますが、
みんながどれだけ介助しても食事介助が必要な
利用者が多ければきりがない・・・。

183 :ななしのフクちゃん:05/03/20 18:48:41 ID:eOVa7cJ4
食事介助が多いとかいうよりも、入居者のむせの辛さがかわいそうだ。
イロウの人が増えたら看護師任せにせずに介護職も協力していこう。

184 :ななしのフクちゃん:2005/03/31(木) 16:17:40 ID:Ux2g0Cqz
昨日の夕食の話なんだが
調子悪くて食べない入所者がいたが
夜勤ナース「下げないで取っといて〜」

てゆーかうちの入所者の方は夕食終わって
夜8時にはうつらうつらしているのに
(まして調子悪いのに)食うわけねーだろ

「あらっ食べるかもしれないじゃないっ」
そんなことばっか言ってバカが
ナースってこんなのばっか

185 :ヒロト:2005/04/12(火) 17:51:14 ID:zxRsM08V
<<184
その夜勤ナース自身が、後で食べようと思ったんじゃなくて?

186 :ななしのフクちゃん:2005/04/13(水) 14:49:09 ID:l7feu+aZ
今度特養に入職する管理栄養士です。
高齢者施設は初めてなのですが、献立などを作るにあたって
気を付けなければならないこととかありますか?

こういう食材は止めて欲しいとか、介助しやすいメニューとかありましたら
参考までに教えてください。

187 :ななしのフクちゃん:2005/04/13(水) 16:30:29 ID:kf6+qtDJ
>>186
しっかり味付けがされてて、美味しくて、奇をてらってない料理

どんなに栄養価が高くとも、美味しくなきゃ食わない
「鰹のトマトソースがけディアボロ風」(←てきとう言っただけだから作るなよ)なんてわけの分からん料理は、よほど美味くない限り敬遠される

あ、それから、水っぽい料理はやめてくれ
ミキサーにかけたときに、めちゃめちゃ介助しにくくなる

188 :ななしのフクちゃん:2005/04/13(水) 22:56:24 ID:cm0V0Kyl
>>187 
ありがとうございます。

やっぱり昔ながらの和風ものがいいのですかね。
自分の好みだとそれこそ〜風になってしまいそうで気をつけないと。
あとは水っぽいのよりはとろみのついた料理がいいということですね。
皆さん食事を楽しみにしてるからと言われたので、かなりプレッシャーです。

189 :ななしのフクちゃん:2005/04/14(木) 00:22:02 ID:cR7lRqsC
無理やり食べさせてその後うんこ取って大変なんだな介護職って
これが循環型社も社会て訳だな
やっと解った

190 :ななしのフクちゃん:2005/04/14(木) 00:23:17 ID:cR7lRqsC
>>189訂正
無理やり食べさせてその後うんこ取って大変なんだな介護職って
これが循環型社会て訳だな
やっと解った



191 :ななしのフクちゃん:2005/05/29(日) 20:05:17 ID:VdO+Bdhd
ウチの栄養士は、トロミ使用andミキサーの利用者の食事に
「麩」やら菜っ葉の「煮浸し」をのせてくる。
義歯入れた直後に義歯を浸けてた水でむせるような人に
噛んだら水が出る料理って食わせていいのか?
おかげで何度も摂食中止、最近は食べさせてません。

食 え る モ ン を 作 れ !


192 :ななしのフクちゃん:2005/05/30(月) 23:35:00 ID:bQ942vtS
保守

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