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知的障害とただ頭悪い子ってどこで線ひくの?

1 :IQ?:02/12/16 03:26 ID:v4FR4EJU
普通の社会においても頭が悪い、要領が悪いなどあって、その重さも変わってくるのだろうが、遺伝子の異常以外の池沼とどうやって線をひくのか、激しく疑問。
皆さんの意見を待つ

2 :名無しさん@1周年:02/12/16 03:55 ID:QCG06fzi
>>1行動、言語、動作で判断してくれ

3 :名無しさん@1周年:02/12/16 04:23 ID:W7OaoksT
IQ70以下

4 :名無しさん@1周年:02/12/16 11:16 ID:pniXbk3K
その線引きが難しいから、ボーダー・ゾーンがあるんでそ?(w

5 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:03 ID:WPFxf3vx
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯対応なのが嬉しい!

6 :名無しさん@1周年:02/12/17 22:39 ID:Os+ZmDtp
頭悪いっていう人はいないらしいですよ。成績のいい人はそれなりに勉強してるし、
一生懸命やっても、いい成績取れないって言ってる人って「私、学習障害者だから。」
なんて簡単に言う人結構いるけど、そんな自分を正当化する言葉知ってて、
勉強できないなんて言わせない。それに一夜漬けで一生懸命だなんてありえないし、
それでいい成績取ろうなんて虫がよすぎるな。取れる人も中にはいるけど、
その人はその人。要領がいいだけの話。
その人が出来ないのは勉強じゃなくて、勉強することが出来ないだけ。
世に言う頭の悪い者=怠け者、考えない者、努力しない者。
努力しても成績が伸び悩む者=ただ要領が悪いだけ。
全員がそうだとは言わないけど間違ってないと思うよ。

7 :名無しさん@1周年:02/12/17 22:59 ID:A6PYgeKY
でも心病んでる人って極端に認知力落ちません?

8 :1:02/12/18 01:50 ID:TUy2FsgR
そういう勉強の問題じゃなくて、どうしようもないクズとかいるじゃん。

9 :名無しさん@1周年:02/12/18 02:55 ID:bK2Z4fIJ
だからIQだって言ってるだろ

10 :名無しさん@1周年:02/12/18 09:41 ID:WZJ2w5PI
確かに知的障害者の中に全然普通の子も居てる
「この娘、ちょっと頭イタイ?」って程度
キャバクラで3人に1人くらいで居るタイプ

でも障害者施設で仲間(知的障害者を施設ではこう呼ぶ)だと思って話してると車を運転して帰って行く
「へぇ〜仲間の中には運転免許を持ってる人もいるんだ〜」って職員さんに聞くと…
「……あの人、ボランティアさんですよ」って小さな声で言われた

ラインを引くのは難しいよね


11 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:06 ID:VPfdgRLk
マジでIQが基準なの?
だとするとその線引きの微妙なところで
「ただのバカ」として蔑まれるか「障害者様」として擁護されるかがかかってるわけだ。


12 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:10 ID:UaqMmfcn
とりあえずメインの基準はIQ。
けど、その人の社会生活能力などを加味して判定するわけ。
こんな事、スレ立てるまでもなく参考書でも斜め読みすればすぐにワカルはず。
もっと勉強シナ!!

13 :名無しさん@1周年:02/12/18 14:05 ID:RBgLnbzo
まぁ普通に働いて飯が食えてれば社会生活能力に問題無く健常者だわな
あえて障害者認定をして貰おうとは思わんだろうし



14 :名無しさん@1周年:02/12/18 17:30 ID:5iyG6jI3
少し話題から逸れる内容かもしれませんが
東京大学の医学部入学して3年目ぐらいで頭狂った人がいるそうです(二人も)
だから、能力(記憶力かな?)が高い人との境界線も紙一重じゃないですか?
その狂うという程度ですが奇声を挙げたりするそうです
社会生活が困難な状態であると聞きます
でも、運転免許は去年執れたそうですが親は天国から地獄だと聞きました…

確かに知的障害のある人の中に何かに非常に長けている人いますもんね
暗算であったり、色々 人間の脳って怖いなー

15 :裸の大将:02/12/18 19:58 ID:O4/JwGcK
たとえば有名人でジミー大西はどっちに分類されるんですか?

16 :名無しさん@1周年:02/12/18 20:17 ID:tBdxivLd
何いってんの。
あれはフリでしょう。

17 :ライオン:02/12/18 20:57 ID:2QG56V98
知恵遅れって知的障害に入ります?
俺、赤ん坊の頃から発育が遅れてます。
精神年齢も幼い。少し知恵遅れも入ってるかも。
俺よりバカな奴たくさんいたけどね。(学力的な話だけど)

18 :名無しさん@1周年:02/12/18 21:16 ID:P+QP0s+k
>>14
それは自閉症の一部。

19 :名無しさん@1周年:02/12/18 21:30 ID:S4H6X8qS
学年でビリから3%くらいの子と
特殊学級にいる子ってどこが違うんだろう。


20 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:19 ID:fmTdr8hl
>>18
「入学して3年目」っていってんだから、自閉症ではない
生まれて3年目なら自閉症かもしれんがな
マジレスすると統合失調症だろ

21 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:32 ID:CWzZXKYX
>>14>>20
知的障害を伴わない自閉症は成人になってから判明することがあるので
>>18の説も可能性あり。

22 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:35 ID:MSDKQ+zE
俺みたいに数学と物理だけどうやっても全然だめで所謂文系科目は
それなりに出来るのはどうなるんですか?因みに市販のIQテスト
やったら論理的思考力が平均より劣っているとされました。就職試験
は受けたことはないけど多分SPIの数学だけで落とされそう。

23 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:38 ID:0oHWrx8D
-------------------------
この線の上と下かな?

24 :ライオン:02/12/18 23:18 ID:2QG56V98
小・中学校のケース

普通学級の一番下<頭悪い>
(勉強はついていけなくてもとりあえずみんなと楽しみを共感できる)
ーーーーーーーーー
複式学級<知的障害>
(実質的に隔離)

25 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:27 ID:wXugAKnq
>>23
その線の引き方だと上下どちらにも>>23が含まれるような

26 :名無しさん@1周年:02/12/19 04:07 ID:29DlFtTc
知的障害者と言う意味が理解できない、純粋にわからない人間は真性知的障害者。

「俺って頭悪いよな〜。」と言える人間は、人より要領悪いだけで
 障害ではない。

「君、もしかして身ちゃんなの?」とイヤミの意味ではなく、
 真剣にたずねる奴は人への配慮ができない社会不適合者。

 身ちゃんではないが、ある意味、身ちゃんよりたち悪い。






口下手、癖が多い人の事を「身ちゃん、身ちゃん。」と馬鹿にしている奴も
不適合者。


キリないからスレ立ててみるか。

27 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:43 ID:u+quhTJZ
人を殺して罪を問われる奴と問われない奴の差。
勉強できないだけの奴は罪に問われるが
パーツが足らない欠陥商品は罪に問われない。

後者はせめて製造者責任法を適用してもらいたいものだ。

28 ::02/12/19 12:52 ID:MmzchdJl
>>人を殺して罪
こういった勘違いがいるから池田小学校事件がおきたんだね。
池田事件の犯人だけがそういってるのかとおもったらここにもいたんだね。


29 :名無しさん@1周年:02/12/19 20:52 ID:ByHY9HNZ
ねーねー、知的障害っても重度と軽度だと全然違うし、LDなんかは
IQ70以上あったって発達障害だしさー。
自閉だって知的な遅れともなうのとともなわない(アスペとか)のなら
全然違うじゃん。だからあんまこのスレ意味なくない?
しかも精神障害とか知的と勘違いしてる人まじってるしー

30 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:44 ID:ws990WLs
しょせん2ちゃんいみなしただのじかんつぶし

31 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:37 ID:z6BcfTHD
この板バカしかいないからな。

32 :名無しさん@1周年 :02/12/21 22:04 ID:Je2wjg2P
>>29
LDでもIQ70以下の人がいるけど何か?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028164529/l50

33 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:10 ID:TyPEcHXU
消防の頃クラスにいた男児は通知表がオール1だった。
今思うと、あらゆる面で特殊学級にいるべき子だったと思う。
15−7程度の引き算もできなかった。
でも地域で一番偏差値が低かったものの、普通高校に入った。
こいつは知的障害はなかったんだろうか?

34 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:22 ID:LY9pQlpe
>>33
知的障害の定義を調べて出なおしてこい

35 :ライオン:02/12/21 23:07 ID:OTZP21bk
俺が行ってたS高校は○玉の私高の中では
偏差値的にかなり低いところ。
1年の時は1番下の馬鹿クラスにいれられたんだけど
1人少し知障っぽい行動とる奴がいて
毎日のように周りの馬鹿どもが面白がって絡んでたし、
ある部活に所属しようとして申し込んだら顧問の先公に
「おまえ馬鹿だろ?馬鹿は入れない」と断られたらしい。

ある日そいつに日頃絡んでた奴の絡み方がエスカレートして
突然そいつが絡んでた奴に殴りかかってケガさせる事件発生。
俺はそれまでの経緯からすれば「これぞまさしく快挙!」と心の中で思ったけど
クラスの奴の知障っぽい奴のそん時の行動に対する反応は冷ややかだったし、
先公はそいつが上手く弁明できないことを知っていながら
ただ泣きじゃくるだけのそいつを一方的に悪者として
最終的な学校側の処分は絡んでた奴は不問で、
知障っぽい奴は停学処分で1年をもう一度。
でもその知障っぽい奴、停学して入った1年の中でも
馬鹿にされてたのをスクールバスの中で目撃した。

知障っぽい奴とクラスで絡んでた奴を成績で比べてみると
同じか絡んでた奴の方が劣ってるかも?って感じなんだけど
結局、知障っぽい症状があるだけで馬鹿にされるもんなのかな・・・ と思った。

36 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:25 ID:AYND5t4t
>>32
んなのわかってるって。。
言いたいことの主旨をとらえろよ。

37 :山崎渉:03/01/06 04:04 ID:nT7GroYN
(^^)

38 :山崎渉:03/01/18 20:55 ID:MidlnJG3
(^^)

39 :コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2 :03/01/31 05:40 ID:ohkpZVfL

あげ

40 :バリアフリーな名無しさん:03/02/15 23:02 ID:fWfS7c4i
こわ〜

41 :知障の名無しさん:03/02/16 09:07 ID:FGXD+izI
遺伝子の異常の有無を判定する方が、IQ測るよりよほど難しそうな気がするけど。>>1
(ヒトゲノム一人分解読するのにどれくらい手間がかかったか考えよ。)

なんでそんな線引きを思いついたのか聞いてみたい気がする。



42 :知障の名無しさん ◆zPxSV826Ds :03/02/16 09:50 ID:FGXD+izI
>>41

あ、なんとなくわかっちゃった。

たぶん、先天的(生まれつき)かどうかの線引きをどうするか、と言いたいわけね。
それ、心理学やら医学から見たら意味あるかもしれんけど、福祉政策上は
障害があるかないかが問題なわけだから、先天性かどうかの区別は
大きな意味を持ち得ないんでないの?


43 :知障の名無しさん:03/02/16 09:53 ID:FGXD+izI
トリップおかしいので廃止。出直してきます。

44 :知障の名無しさん ◆zPxSV826Ds :03/02/16 10:01 ID:FGXD+izI
おかしい。テスト場ではこれでよかったんだが。今度ダメだったら諦めます。

45 :栗尾根 勝 ◆LOuQjLNWl2 :03/02/26 20:54 ID:x5BJ4iar
○○★
(・・)ぶゆぶゆ


46 :栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 :03/03/05 21:15 ID:x5dvQkSq
○○
( ・・)ぶゆぶゆ

47 :栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 :03/03/10 21:06 ID:0zCbSBFu
○○
(・・)ぶゆぶゆ

48 :山崎渉:03/03/13 14:35 ID:PwJpfBZ7
(^^)

49 :栗尾根 勝 ◆LOuQjLNWl2 :03/03/22 14:17 ID:fb5u7IEP
○ ○
(・・)ぶゆぶゆ

50 :山崎渉:03/04/17 09:02 ID:k1tcQbAE
(^^)

51 :山崎渉:03/04/20 03:32 ID:I265H5IQ
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

52 :山崎渉:03/05/20 04:29 ID:kpDVO6XL
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 :山崎渉:03/05/21 21:33 ID:CpZpEZhE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

54 :山崎渉:03/05/21 22:51 ID:CpZpEZhE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 :山崎渉:03/05/28 14:17 ID:B7SFtnK9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

56 :バリアフリーな名無しさん:03/06/10 16:23 ID:GO2pRKmP
食べる汚物が、はなくそまでは頭悪い子

床に落ちてるゴミや見境なしになんでも口に入れる子で、3歳以上ならキチガイ

57 :直リン:03/06/10 16:37 ID:ujDSEPkZ
http://homepage.mac.com/yuuka20/

58 :バリアフリーな名無しさん:03/06/10 18:16 ID:I+jCVyj2
本質的には“線引”なんて、出来ないよねぇ〜
あるのはただ制度を運用する上での“便宜的”なものでしか無い訳で。

相手と付き合っていく上での、理解の手助け以上の意味なんてないし>他人のラベリング
付き合っている上で、さしさわりも問題もない範囲づなら、例え制度上“障害者”というくくりであろうとも、関係なく“その人”でしかない訳で。 


59 :バリアフリーな名無しさん:03/06/11 21:33 ID:+31rHGaX
なんで、線引きしなきゃいけないの?>1

60 :バリアフリーな名無しさん:03/06/11 22:59 ID:rjct+xbS
知的障害者として認定されて手帳もらっていれば皆から同情され、年金も貰える。ボーダーラインにいて知的障害と本人も周りも認識していない場合というのがとても多いと思うが、これは多分悲惨。
誰からも同情されず、ただ「馬鹿」「使えない奴」「話をしてもつまらない奴」等非難されるのみ。


61 :バリアフリーな名無しさん:03/06/12 07:46 ID:l8IFsU+u
>>60
ADHDはそうだけど、自分で池沼ではないと強調したい
奴ばかりだからしょうがないね。

62 :バリアフリーな名無しさん:03/06/12 12:09 ID:UGX+DP3d
56みたいなひと

63 :バリアフリーな名無しさん:03/06/12 18:13 ID:QozJgecS
>誰からも同情されず、ただ「馬鹿」「使えない奴」「話をしてもつまらない奴」等非難されるのみ。
なんだ福祉職員ってのが馬鹿だったのか


64 :60:03/06/12 21:35 ID:YLSlhqCt
>>63
俺も福祉職員を念頭に置いて書き込んだのよ。

65 :バリアフリーな名無しさん:03/06/13 00:32 ID:AqyU79Zk
関係ないかもしれませんが黒柳徹子はLD(学習障害児)だったらしいです。 窓際のトットちゃん という著書 おすすめです。

66 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 01:37 ID:Orka4A/u
小学生のころ、クラスにちょっと頭の弱い子がいたんだけど、
最近になってそいつがクラス文集に書いた文章を読んで驚愕。
どう見ても高校レベル以上のことが書いてあった。
あいつは誰からも理解されず、周囲の軽蔑と同情を受けながら
どんな気持ちで小学校生活を送っていたのだろうか・・・。


67 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 01:41 ID:kznfjlqW
知的障害は援助なしでは生活できない。
ただ頭の悪い子は援助なしで生活できる。

68 :100人に1人の脳障害:03/06/19 09:28 ID:m1SHDGqU

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html




69 :バリアフリーな名無しさん:03/06/19 12:54 ID:Pb1tWzih
>60
>知的障害者として認定されて手帳もらっていれば皆から同情され、年金も貰える。
認定されてて、手帳もらってても年金もらえるのは一部だよ。

70 :バリアフリーな名無しさん:03/06/19 13:01 ID:Pb1tWzih
相当重い知的障害をもってないと傷害年金はもらえない

71 :バリアフリーな名無しさん:03/06/19 15:26 ID:Izx79mYE
小学校入学時にIQが50で養護判定だった人が中学受験して合格!
その上学年で1番。中高一貫で素行もいいので多分推薦で大学に行きそう。
いったいどんな中学生がいるのか?

72 :バリアフリーな名無しさん:03/06/19 22:37 ID:sUOKCi2/
>71
テストのときやる気がなかったか気が散ってただけでしょ。

73 :バリアフリーな名無しさん:03/06/20 10:52 ID:Oy14mfLj
>>1
先天性(染色体異常・胎児時のウイルス感染etc)でも
後天性(事故・病気・医療ミスetc)でも
ちてきはIQで福祉政策上線引きされてる。
つまり、ちてきと普通で単に頭が悪い子は地続き。
中学生になってわが子のちてきしょうがいにきづく親もいるよ
大体、専門家は6〜12歳ぐらいならわかるそうだけど

74 :マヤ:03/06/20 11:33 ID:u0+NMQUZ
私は精神世界の探求者です。癒しに興味があり、万人を癒す存在になりたいと思っています。そのためにあらゆる事を学びたいのですが、あいにくお金がありません。人間性向上を促すために、あらゆるワークショップに参加し、セラピーを受けたいのです。

レイキ、チベタンヒーリング、ホメオパシー、フラワーエッセンス、オーラソーマ、リラ自然音楽、プロセス指向心理学、NLP「神経言語プログラミング」、トランスパーソナルセラピー、ヴィジョン心理学、スリーインワンキネシオロジー、

カラーパンクチャー、ライトボディの覚醒化、等 を学びたいのです。体験したいのです。一人の変革は、万人の変革につながります。全ては一つだからです。私の成長は、あなたの成長でもあります。

向上心の塊である私に、どうか、あなたのお金というエネルギーを投資してください。私の可能性に投資してください。あなたの偉大なる力を貸してください。

よろしくお願いします。

       店番号016 口座番号1039067

 佐賀共栄銀行 江北支店 名義 マヤ



75 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 12:40 ID:oT8ZXGnu
知的ボーダーについてのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057462590/l50

76 :81230:03/07/06 12:59 ID:KRs43qvf

大人のふり〜ま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


77 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 13:15 ID:BjoHBrZd
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ませんよ。。。。。。。。。。



78 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 22:32 ID:cPZ99jAY
a

79 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 23:06 ID:i1E2w2YW
>>37-39,>>45-55はどっちに当てはまる?

80 :山崎 渉:03/07/12 11:15 ID:Ohan4Ls1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :山崎 渉:03/07/15 13:14 ID:v0N3j+oH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

82 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:10 ID:24qWgchf
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

83 :山崎 渉:03/08/15 18:02 ID:cn1sGc3X
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

84 :p622f51.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/09/22 15:39 ID:OXjxR3ye
っっっっっっc

85 :バリアフリーな名無しさん:03/11/28 14:27 ID:AxoEnCAc
どこで線をひいても自由です。勝手に引いて下され

86 :バリアフリーな名無しさん:03/11/30 00:57 ID:soeN4apA
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87 :バリアフリーな名無しさん:03/12/03 20:16 ID:BomKw5QT
知能がある数値より下なら障害者として保護されて、ある数値より上
その上はみーんな同じ世界で生きていかなくてはならないのです。人間は
知能だけあればなんて決して思いませんが、無いよりある方がいいに
決まっています。IQ80の人とIQ110の人が同じ事をしたらかなりの確立で
120の人のほうが早く確実にうまくいくでしょう。80と110の間には
30の差がありますが、同じ世界で生きていかなくてはなりません。
50と80では同じ30の差でも違う世界に生きることができます。


88 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 01:32 ID:RJQAObn5
IQ50の奴とIQ80の奴とでは雲泥の差がある。越えられない壁が確かに存在する。
しかし、IQ80とIQ110とでは、訓練次第でどうにでもなる。
IQ90で東大行く奴も居れば、IQ140でFランクしか行けない奴もいるのと同じ。



89 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 02:40 ID:GvdWbQcp
てんかんって知的障害なの?

90 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 03:09 ID:GQNCGT0S
>>88
IQ140でFランクしか行けない奴にはやる気がなかったのでは?
やる気のあるIQ80とIQ110の場合だとどうなるんでしょう?

91 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 03:42 ID:GvdWbQcp
http://iq.sourcenext.com/

IQテストうけてみました

1個目 118
2個目 124
3個目 112でした

みんなも受けてみてください

92 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 03:44 ID:GvdWbQcp
>>90
IQはあくまでも、学習して得た能力ではないらしい。
潜在的な能力を表す能力らしいよ

93 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 03:48 ID:GvdWbQcp
このIQテスト受けてみて思ったんだが、IQは記憶力とは全く違うって事じゃないか?
テスト内容も2Dの物を頭の中で3Dに組み立てるとか、記憶力や学校で養うものじゃないと思う

94 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 03:58 ID:GQNCGT0S
>>92
そうだよ
だから私は訓練してもどうにもならないこともあると言いたかったのだ


95 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 06:21 ID:eK6m7jxu
現在のIQテストは、人の遺伝的素質しか計れない欠陥品。

人は、実存し変わってゆく存在ということを無視している。
インテリジェンスもまた、経験や知識の蓄積や獲得によって変化する。

知的好奇心とか探究心、創造性などの後天的要素であるインテリジェンスを
計る指標が欠落したものだから、評価すべき資料にあたらない。

96 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 07:12 ID:L473TX0c
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

97 :砂漠の薔薇:03/12/04 13:14 ID:NFDbKWy9
ビネー式のは生活道具の名前を問う設問がある。
その中には「火鉢」なども含まれている。 どうでもいいことだが。

それから、IQテストは訓練をすることである程度得点を伸ばすことは可能。
何度も似たような問題を解けばできるようになるでしょ?
日本人の平均IQは100を超えてるよ。
IQ90で東大に入るってのはあったとしてもかなりのレアケースになるのでは?

98 :砂漠の薔薇:03/12/04 13:44 ID:NFDbKWy9
1回目
所要時間 5 分
判定結果  78点 120.93   

2回目
所要時間 10 分
判定結果 92点 131.24   



99 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 22:47 ID:BDt1/XuZ
まだ救いようがあるのが頭の悪い子供で、
どうしようもないのが池沼。

100 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 22:50 ID:+2tfnctr
さりげなく100げと。

101 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 09:28 ID:Mput1iyq
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102 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 11:30 ID:WmGquG6v
ふぬほれは

103 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 20:07 ID:QXaZB/tW
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104 :バリアフリーな名無しさん:04/06/10 03:03 ID:iSkhnh1p
ただ頭の悪いヤツ
勉強ができない、要するにテストでいい点が取れない
でも、日常生活に必要なことはできる
例えば、ナイフを持ったとき「これで人を刺したら痛いよな」と分かる

知的障害者
生まれつき脳が発達しない
だから、いつまでたっても3歳児なみの行動しかできない
「見た目は大人、頭脳は子供」と考えればいい
例えばナイフを持ったとき「これで人を刺したら痛いよな」ということが分からない

簡単に言うとこんな感じかな?

105 :バリアフリーな名無しさん:04/06/10 09:09 ID:5aaHZ72h
>>104
だったら子供たちはほとんど知障じゃね?

106 :バリアフリーな名無しさん:04/06/10 11:09 ID:KgH/Ekz2
知的障害者と健常者での違いで決定的なのは計算力。
軽度の知的障害で一見普通の人でも計算をさせると全く出来な
い事が多い。足し算が出来ても引き算が出来ないとか九九は
できるのに2桁の掛け算が出来ないとか。上のほうにあった
15−7が出来ない小学生も6年生くらいで出来なかったら
知的障害だよ。
 また計算できる人もいるんだけど、その場合は全く漢字が
読めなかったり、自閉が原因だったり。
 でもその15−7くらいが出来なくて、なんとか高校行って
普通に暮らしている軽度知的障害者はゴマンといると小児科の
先生が言っていた。本人はもちろん親が認めたくないんだって。
でも子供の頃は可愛くていいけど、大人になって仕事とか
雇ってもらえなくて、やっと障害を認める親もいる。最も
その頃にはだいたい19歳過ぎているから手帳も年金ももらえない
のだが。ただ小学校の通知表オール1を根拠に30超えて知的
障害を認められた例もある。
ようは、頭悪い子と軽度知的障害は紙一重ってこと。
 ここはそんな世の中を表している鋭い場所だなーって思ったんだ。

107 :バリアフリーな名無しさん:04/06/29 23:54 ID:98j1WTfx
>>106
LD(学習障害)の可能性もあるだろ。
LDは池沼じゃなくて発達障害の一種だよ。



消防と厨房の時に知能テストやったんだけど、
出来る項目と出来ない項目の差が有り過ぎ。
消防の時は自分で採点しなかったけど、
はっきり自覚できるくらい、差がひどかった。

一番出来る項目は天才で、一番出来ない項目は池沼で、
平均すると凡才って人(=俺)は、結局どういう評価になるわけ?

108 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 04:15 ID:nuO3T7Zo
私は児童精神科医に発達障害と診断を受けました。
医師との相性が悪いこともあり今度は普通の精神科医にこれまでの診断を
話していろいろ日常生活や社会生活について相談していました。
広汎性発達障害と診断されました。
IQも正常値ですが暗算や計算が遅くバイト先では知的障害者並みの扱いをうけます。
そのため対人的に問題やトラブルに巻き込まれやすく仕事先から解雇されていきました。

私は此処でいう知的障害者なのでしょうか?

109 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 04:34 ID:xXNuRf0m
障害を認定されるとそれなりの対応の仕方があるけど

人格障害で迷惑な奴も軽度の障害者扱いできないものか・・・・
当然性格が悪いのが問題なんで保障も何もナシにして
でも正常な人とは区別出来るように

110 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 10:04 ID:z/OGL+OI
>>108
あなたは発達障害(確定済)。池沼とはまた別のカテゴリーに入りますね。
ところで、成人でも児童精神科医に相談できるのですか?

>>109
それはとても(・∀・)イイ!!提案ですね。

111 :バリアフリーな名無しさん:04/07/03 22:34 ID:7B1IULF4
>>110
相談は出来ましたが、主に児童を専門にしていて
私の場合は診断後は普通の病院を紹介されました。

112 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 03:50 ID:PqgCuyut
>>109
今は障害が認定されても一般の人には短絡的に知的障害と決めてかかり
本来の障害の理解が困難になります。
カミングアウトしても職場にジョブコーチがついて上司に説明や指導を
してもらえるような環境はまだまだ先のことのようです。

しかし後の意見はイイ提案だと私も思いました。
人格障害者は病院に通院していなくても大体分かります。
正直いいますと仕事はだれよりもよくしているのですが
自分が満たされいないと立場の弱い人に執拗に絡んでくるし
自分のミスや失敗をなすりつけたり無関係の人まで巻き込んで
仕事を失うことに何度かあいました。

本当に人の不幸は蜜の味と言っていたので苦労しました。

113 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 03:53 ID:4+HuXwG4
お医者様という専門家が診断します。


シロウトが口を出すな!

114 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 04:14 ID:l9yTKd5V
それは、失礼しました。

ただ、自殺を図った人もいて素人でもあれには堪えました。

115 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 14:42 ID:XfKK9vu2
>>113が書いてるような事「すら」気づかないでここで書き込みをしてる
ヤツらはもう、障害者年金もらった方が良いんじゃねーか?プ

116 :バリアフリーな名無しさん:04/07/04 21:54 ID:ZcaUYCOl
>>113
他のスレを読むと、医者も信用ならんがな。

>>115
お前、他のスレでもよく見かけるが、
実生活で何か嫌な事でもあったのか?
俺で良ければ相談に乗ってやるぞ。
ほれ、なんでもいいから話してみな。ほれほれ。

117 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 02:39 ID:W9BY02K5
>>116

お前のような低脳、カスと話をしちゃいけいと教育を受けてますので。

118 :バリアフリーな名無しさん:04/07/05 19:31 ID:GRpVNwxk
>>117
いけい?

119 :バリアフリーな名無しさん:04/08/16 20:24 ID:fv16Xy4y
あげ あげ.....

120 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 12:19 ID:5JqKvoJM
>>106
>最もその頃にはだいたい19歳過ぎているから
 手帳も年金ももらえないのだが。

20歳過ぎようが、30歳過ぎようが、基準(都道府県により微妙に違う)を満たせば
療育手帳も障害基礎年金ももらえる。

ただし>>106が書いているように、
生まれつき、または18歳未満の病気などが原因で
知能の発達が遅れたことの証明がいるはず。

オレ、30代はおろか50代で療育手帳とったヤツ知ってる。

121 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 15:09 ID:yEWe5dUL
学校でいきなり授業中に大声で笑ったり一人で意味わかんないこと大声で言っている子が
いるんですけどー
クラスの子が小さい声で笑うと必ず「なに!うちの事いってるの!」と早退したりいきなり帰ったり
するのですが、この子はただの頭悪い子でしょうか


122 :バリアフリーな名無しさん:04/08/22 15:47 ID:TzJVJo9H
>>121

そりゃ鬱病じゃ無いですか?
ここ福祉板にもたくさん鬱病患者が居ますよ。

ここで障害者がきもいとか言ってる人たちの大半は鬱病らしいですよ。
この間も逮捕者が出たばかりです。

あなたも気を付けましょうね

123 :バリアフリーな名無しさん:04/08/30 19:02 ID:n64M7erd
見た目で、わかるべ。

124 :バリアフリーな名無しさん:04/10/06 14:00:15 ID:O8uX2h5v
犯罪者・西村博之を擁護するソフトバンクパブリッシングの出版物を買うのはやめましょう。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096361599

ここのスレ立てた璃梅亜3世という人は
カタワを「ちからゆうわ」と読むそうです。
みなさん遊びに来てカキコしてください


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:51:51 ID:YHDtuhHu
「何言ってんだよ。お前はばかだなあ。」と相手の言った事が許せるのが
頭の弱いコ。「はい?何言ってんの?」と呆れるのが知障。
俺の彼女が知障になんない事を祈っています。(超かわいいから!)

126 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/27 19:50:11 ID:/JzNozN9
消防の時、だいぶ頭の悪い同級生がいたんだが、そいつは中3でついに
特集学級に入りやがった。本人も最初は抵抗があったらしいんだが、でも
すぐにそこの学級に溶け込んで、次見たときはしっかり障害者になっていた。
なんか見てて凄い哀れだった。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:55:16 ID:n9I4/8Qi
知り合いに、結局地元トップの進学校から早稲田大学入った人なんだけど、小学校低学年時代に知障クラスへ転落寸前で
知障クラスの体験授業も受けたって人がいた。
その本人が言うには「あの時お花畑の誘惑のある知障クラスを選んでたら、今頃どうなってただろう?もしかしたら作業所
で売れない高額パンでも作ってたりしたのかもな」と言ってたのが記憶に残ってる。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:51:05 ID:TUq7UCop
【ピュア】か っ ち ゃ ん 祭 り 開 催 中【BOY】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101621874/

ここのかっちゃんてのどっちなんだろう?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:06:21 ID:kegrWURc
コーヒーか木酢液の区別がつくかどうか!!

130 :ななしのフクちゃん:05/01/12 20:41:48 ID:S22a5n+n
リチャード・リンに寄れば、純粋黒人の平均愛九は70で、
世界にはエチオピアなど平均IQ60くらいの国が多数あります。
(ちなみにエチオピアは日本より古くから文明が発達した)
世界には池沼が構成員になっている国がたくさんあると言うことです。

131 :ななしのフクちゃん:05/01/23 00:15:20 ID:V/mqj5iX
つーか、池沼でも日常生活を送れる程度の社会レベルってことだな
重度のは、くびり殺されてるだろうし

132 :ななしのフクちゃん:05/02/18 17:52:11 ID:EAXg5QIp
このスレは非常に興味深い。うちの兄も軽度で月8万の年金をもらっている。
が、彼は本当に発達障害者なのだろうか?この疑問の答えを得るべくage

133 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 10:31:39 ID:FndbiZQ0
age

134 :ななしのフクちゃん:2005/03/27(日) 08:27:20 ID:70onmdCy
引き算や九九ができないくせに高校を卒業して社会生活を何食わぬ顔で送っている知障は実際いるね。
そんな奴等ってなんとなく観ててわかるけどね。。
何食わぬ顔して生きる知障

135 :ななしのフクちゃん:2005/03/28(月) 23:13:21 ID:1KnriLTO
>>134

はぁ?

知的障害者は、健常者に媚びへつらわないといけないとおっしゃってます?
それとも、私は知的障害者ですってプラカードでもかかげろと?

あなたのIQが100だとして、IQ70以下の人をさげずむなら、IQ130の人からすると
あなたは、知的障害者でさらに、差別意識も持ったどうしようもないやつだ。

136 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 14:35:30 ID:s6ofGY76
知的障害者ってなに?

「かしこい障害者」ってこと?
「知恵遅れ」とか「白痴」って日本語はいつから禁止になった?誰が決めた?

言葉を使わせないのが何か世の中をよくするのか?


137 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 20:58:48 ID:j+nhjRHK
>136
 個人的には言葉狩りはすべきではないが意図的に使うのがふさわしくない語があるのも事実と思う。
ただ、個人的には「知恵遅れ」はそう問題のない言葉、白痴はあんまし使うべきでないかなと思う。関わっ
てると白痴なんて表現できない。

138 :ななしのフクちゃん:2005/04/07(木) 21:01:52 ID:BleN0AWE
頭の悪い子=介護職

139 :ななしのフクちゃん:2005/04/10(日) 21:51:50 ID:NE52hze2
だれかコース立方体テストの精神年齢と素点の関係について貼ってくれ。

140 :ななしのフクちゃん:2005/04/12(火) 19:38:50 ID:Q2RZBY8d
>>134
何喰わぬ顔して社会生活がおくれるなら立派なものだ。
ところで池沼って、労働力として役に立つのはIQにしてどのくらいまで?

141 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 21:06:46 ID:3Z8NkOjI
知的障害者ってどれぐらいのレベルから障害者手帳とか年金がもらえるんですか?
中学まで普通学校に行ってたような知障の人はもらえるもんなの?

142 :知的障害者施設SW:2005/05/10(火) 23:14:11 ID:LK4Q0JS1
 残念な事ですが、概念言語が豊富にあって、とりあえず自らの頭で論理矛盾することなく
言葉を発せられるような方への支援は、この国にはありません。
 強いて挙げるとすれば、精神障害の範疇に入ります。

 知的障害者として作業所であったり更生施設であったり、一部民間会社への就労をされている
方の特徴を挙げるとするなら、@計算が出来ない(数字の概念が理解できない)、
A理解出来る語彙が少なく、言葉でのコミュニケーションが難しい。B脳の中枢神経が先天的に
障害を持つことによって、理解のスピードが極端に遅い。よって、多くの情報を処理できないため
C必然的に行動がパターン化される(自閉症とはまた違う)。

しかし、感受性の面において(快・不快)は、一般人と同等の発達スピードを持つと
されており、小さな頃より快の部分を強化することにより、人間性に幅を持たすことは
可能。自閉症の場合には、特にこの感受性の部分の強化が有効で、強化子などを用いた
トークンと呼ばれるような支援法などが有名。

143 :ななしのフクちゃん:2005/05/10(火) 23:23:40 ID:LK4Q0JS1
 生活扶助との兼ね合いも有りますが、障害者認定をされるかされないかは
地域性も問題です。

 例えば、田畑を耕し、農家を生業とするような場合。そもそも障害者認定自体
 が意味のないことになってきます。認定を受けたが為に普通免許の更新を拒否
 されたというケースもあります。
 しかし、高度な知識と専門職ばかりの都市部では、障害者認定を受け、生活扶助
 も絡めた生活設計を余儀なくされるケースもあるでしょうから、認定の幅は大きく
 なる可能性もあるわけです。

 ですから、一概にここからは障害でここからは健常という線引きは出来ないのが
 実情です。概ねIQ70以下が一つのラインとされていますが、IQ55位でも
 製造業や漁業・農業くらいなら充分やっていけます。

144 :ななしのフクちゃん:2005/06/07(火) 08:00:58 ID:H/BIhprQ
どこでも大声で歌歌ってて、寄り目で
体がくねくねしてて、呂律がまわってなくて
言ってることが支離滅裂な少年がいましたが
テストはいつも万点でした

145 :おまいら放っておく気?????:2005/06/07(火) 11:13:26 ID:0HQ6VYSU
♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜記念真紀子ヨロ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117974118/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる!
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるDQNぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは果たして勝てるのか?(゜_゜;)反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の訂正不可能な妄想は今日も健在!諸君の健闘を祈る。
★キチガイ例★425 :名無しさんの主張 :2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のキチガイ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性キチガイ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで犯罪者及び
犯罪者予備軍でもある知障高卒の今後の処遇について真摯に討論したいと
考えるものである。我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を
一般社会から排除・隔離し、平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。


146 :ななしのフクちゃん:2005/06/07(火) 11:31:08 ID:ldwOmcYd
ネット上で氾濫しているIQ検査は130とか140を平気で算出する
検査があるようですが、これはかなり基準がゆるく設定されていますので
正しくありません。
知能検査の型にはいくつかありますが、IQ150までしか計測できないのが通常です。

たしか、「メンサ」だったかな?
小学校とか中学校とかに受けさせられる知能検査などで、高水準に達した者は個別的に次の段階のテストを
受けさせられる。 このレベルまでいけば、150オーヴァーの国際基準的な知能検査を受けれるはず。
その構成要因がメンサ。
メンサの中には、一般企業課長であったり、主婦であったり一般人となんら代わらぬ日常を送る人たちが大勢いる。


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