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【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】

1 :建てたよ:2006/12/07(木) 20:30:29 ID:LI54Q/GR
とりあえず議論が尻切れトンボなので立てた。
引継ぎ、プロバイダ規制中か?

2 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:36:43 ID:lkdfCS+o
>>1
ありがとうございました、前スレは512kオーバーの為説明の続きも投稿不可、
新スレも規制で立てられず困っておりました。

前スレ
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/

part1 【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/


※Part3で議論して「他の板に移る・個人サイトのみでやる」
という意見多数の場合は、真摯に受け止めます

3 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:39:27 ID:lkdfCS+o
現在、管理・稼動中のサイト
--------------------------------------------

現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
問題になるケースの多くは任意団体(人格なき社団)による募金活動で、
いざという時に責任を追求しにくくなっています。

この問題に一石を投じるべく、まず第一の段階として、
ネット世論として世の中へアピールする為にネット署名を
はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

4 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:43:16 ID:lkdfCS+o
Part2で説明を連投するつもりでしたが、半端になってしまったので
もう一度投稿します。


(1) 宗教・政治思想にとらわれずに、ネット上で幅広く
 趣意書に賛同する人を募り、「ネット世論」を数字として示す
 (=アピール目的の署名→個人での陳情は問題なく行える)
(2) 国会議員に紹介者となってもらうべくリアル世界での協力を
 仰ぎ、請願を出す
 (交渉にあたっては本名・住所を提示、地元で顔を晒しての行動)

現在、(1)と(2)を分けて進行させているが、それは、請願を一通でも
出す、という望みへ繋げる為にはどうしても必要なこと。
前スレ>>880のような意見も気持ちとしてはわかるが、
そのような主張を(2)の過程ですることはできない。

理由その1:
(2)の過程で接触した人の中にたまたま2ちゃんねらーがいて、
このスレのことを知っており、この活動をつぶそうとする意図が
あり、リアル世界での私=引継ぎだと特定できたなら、
私の名前が晒されて終わり。
(だからこそ、この趣意書の文章そのままに説明するような
 真似はしていない)
それを恐れないなら、最初からネットで本名・住所出してる。

(続く)

5 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:45:30 ID:lkdfCS+o
理由その2:
(2)の過程で「私が2chのボラ板の“引継ぎ”であること」
「2chと二人三脚の活動」と説明するというハードルを設けるのは、
それだけで多大なエネルギーと時間を要するし、2chで起こる様々な
事象において、私一人で安請け合いできる問題ではない。言論統制
する権限もない。
ボラ板一つとっても、「最初から最後まで、みんなで真面目に
議論している」と年配の方にまでわかってもらえるとは
ちょっと思えない。
現在リアル世界で協力いただいてる人たちも、全てが「2ch全体
とのタッグ」を望んでるわけではない。

理由その3:
一通目の請願さえ出せれば、その内容は衆議院HPで議員の名前付で
公開されるため、とらじさんのように、請願者にはなりたいが
議員へのつてが無い人も、議員に問い合わせの上、追随して
別な請願者となる道が開かれる。
(「こんな請願が出されてるの見つけたよ」ぐらいは、2chに誰でも
 書き込める。請願者が“引継ぎ”なのか、私に協力した他者
 なのか、wikiを見た第三者なのか、は特定不可能。
 引継ぎは無能だったな、と思われてもそれはかまわない)

(続く)

6 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:48:11 ID:lkdfCS+o
理由その4:
(2)の体制が先に明らかなることによって、(1)の「趣意書に賛同
する人」の枠を狭める事態になっては本末転倒。
(2)の過程で接触・協力体制を組む相手は当然、議員又は政党
周辺の人物になる。それがどこの政党でも、2ch及びネット上の
すべての人を納得させるのは不可能。
与党でも野党でも無所属でも「政党の犬」or「無所属じゃ無理」等
の批判はかならず来る。
いくら個人情報は流出させないといっても、
「○○党の手先だと知ってたら署名しなかった」と思う人も出てくる。
リアル世界で協力いただいてる人は、他者から見れば「市民グループ」
という位置づけになり(たとえ政治思想がなくても)、その憶測で
(1)の結果が左右されることがあってはならない。

「問題を考えるきっかけになったのは2ch」
これは私の気持ちとしても揺るぎないし事実だし、
趣意書作成や翻訳、アイデア提供に多大なる感謝をしている。
wikiに「きっかけ」を説明するページを作り、原案氏以下協力
頂いた人へのお礼の弁を述べ、>>880のような意図で、2ch発の
真面目な取り組み、としてのコメントを載せることはしたいと思う。
もし次スレが「板違い」「2chでやる必要がない」等多数の意見により
成立しえないのであれば、せめてものお礼としてなおさら。

7 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:54:47 ID:lkdfCS+o
それから、オフ板へ移動する件。
オフ板に行くにしても、「オフに参加できる人」がいないのでは話に
ならないし、下手にオフを開催するのも、反対勢力に目をつけられ、
そういう人が入り込むのを阻止する術がない為、安易にはできない。
閉塞感というのもわかるが、裾野を広げるのは今以上の人数の
反対勢力を相手にすることであり、ネット以上の接触をしようと
するなら、さらに慎重にならざるをえない。


この後用事がある為、本日は以上で落ちます。

8 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/07(木) 22:01:03 ID:KXgNC0rO
とりあえず新スレに移動しましたね。
容量オーバーがあるなんて正直知らなかった。

9 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 22:44:17 ID:lZhzV9uu
長いので頭のワリー奴にはワカランだろうwww

一言で言うと

「黙ってROMってろ!」

こいうこと

10 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 22:53:27 ID:OohcLs6a
>引継ぎ、プロバイダ規制中か?

どこで規制してるの?

11 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 23:03:11 ID:P0RhlEHS
しかし言い訳が長くて、意味わからん。
匿名で署名を集めるって不可能なんだけど。



12 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 01:00:45 ID:jIA2ruUS
引き継ぎ氏の葛藤はよく分かった。
だが、そうなると、ボラ板に存在する意味が分からない。
>>9 になってしまうのだが。。

引き継ぎ氏が現在の活動で一番やりやすいのは、
おそらく、スレを卒業して単独行動することだろう。
であれば、(残った)住人に何を望む?






13 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 02:46:57 ID:L3MYrMC0
そんなことよりオセロしようぜ

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14 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 02:51:34 ID:vIIhPQfk

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15 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 02:52:52 ID:vIIhPQfk
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<おっと手がすべった!! │  │  ┃
┠─┼─╋─┼─┼─┼─╋─┼─┨        ○ ●
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)     ●
────              (二二二__ ○            ●
 ̄ ̄ __               ____)        ●       ●
_────                ____)        ●
___─                 ____)     ○
___________________)           ●
┠─┼─╋─┼─┼─┼─╋─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃ ガシャーン
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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16 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 02:55:51 ID:vIIhPQfk
         r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、
         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
         |ノ''::"::::::::::ヽ/::::::::::: r" /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y ゝ
        {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
        ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
         `|1::ー'::::::::::::、:::::__,.ィ' 」"
         /::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
        ,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/        気になる・・・
      /"''ー―-----―'''"ヽ、
     /  /  i!  |  | ヽ   ヽ,
     /  /   |  |  ヽ  ヽ、  ヽ.
    /  i   |  ヽ   ヽ   ヽ、 ,ゝ
    |  |    ヽ  ヽ  ヽ  _,ゝ"
    |__|__,.-|_,.-+─┴‐'",.入
      | ____ |  ヽ_,.-‐''"  ヽ
  
                                    

17 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 02:56:39 ID:vIIhPQfk
               ____
             /⌒  ⌒\
           /( ●)  (●)\
          /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   我々は正義!!www
          |     |r┬-|     |
          \      `ー'´     /
         r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、
         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
         |ノ''::"::::::::::ヽ/::::::::::: r" /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y ゝ
        {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
        ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
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        ,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
      /"''ー―-----―'''"ヽ、
     /  /  i!  |  | ヽ   ヽ,
     /  /   |  |  ヽ  ヽ、  ヽ.
    /  i   |  ヽ   ヽ   ヽ、 ,ゝ
    |  |    ヽ  ヽ  ヽ  _,ゝ"
    |__|__,.-|_,.-+─┴‐'",.入
      | ____ |  ヽ_,.-‐''"  ヽ

18 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 02:57:49 ID:vIIhPQfk
            -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ ⌒   ⌒リ| l │ i|
         レ!小l( ●) (●)从 |、i|  ほんとはそこそこイケてるぉwww  
          レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ 
             ヽ、  ゝ._)   j / 
            ヘ,、 __, イ     
         r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、
         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
         |ノ''::"::::::::::ヽ/::::::::::: r" /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y ゝ
        {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
        ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
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        ,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
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      /"''ー―-----―'''"ヽ、
     /  /  i!  |  | ヽ   ヽ,
     /  /   |  |  ヽ  ヽ、  ヽ.
    /  i   |  ヽ   ヽ   ヽ、 ,ゝ
    |  |    ヽ  ヽ  ヽ  _,ゝ"
    |__|__,.-|_,.-+─┴‐'",.入
      | ____ |  ヽ_,.-‐''"  ヽ

19 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 04:26:08 ID:vIIhPQfk
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ   署名、やらないか・・・ 
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

20 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 04:27:48 ID:vIIhPQfk
そして、引継ぎはおもむろにジッパーをおろした・・・
するとそこには・・・
 l 。|.     :,:'
  l |.          .|
.  l |. - ‐‐- ,. ‐''´ .| l
━ 〃         .| l
━ ┃      i'     .| l
 ━┛|.        .| l
 ━ 〃 ,. - ‐- ‐- | l
 ━ ┃|.  /´フ`:, | l
  ━┛ |. し'、,.、j | l
`ー-、_ ', |. |!': .;;| .| l
   ┃ヽ、l.| :  ;;| | l  ,,
   ┃、 ヽ!   ;!l l
   ┃ ヽ  ゙、  .| l/ /
    ・  \ i;;;.| / /
ヽ  、 \  ヾi/ /  /
 `ー-、\ ,ゝ-'! //´
    `´`′  } ,.. j
     ヾ、   ! .:.:ノ
       ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
   ,. ' ,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..、ヽ
     / ̄     ̄\
   /          \



21 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 05:18:54 ID:vIIhPQfk
海外で同様の署名活動してる団体のビラ
こんなんじゃどうしようもないw

http://filebox.vt.edu/users/mfoladi/massacre5.html

22 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 08:32:57 ID:8dhnmf2H
>>21
最近はブラクラチェッカーとかいろいろ
あるんですがね。おまけにファイル名に
massacre(虐殺)とか入ってるし。

23 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 09:01:38 ID:M0nuumsy
引き継ぎさんへ。

ここ、5回読んだけど、意味が取れません。
できれば、わかりやすく書いてもらえないでしょうか?

理由その1:
(2)の過程で接触した人の中にたまたま2ちゃんねらーがいて、
このスレのことを知っており、この活動をつぶそうとする意図が
あり、リアル世界での私=引継ぎだと特定できたなら、
私の名前が晒されて終わり。

文章を書き換えてみると、こういうこと?
請願の過程では、このスレについて知っている2チャネラーに
会うことがあるかもしれない。
そして、そのちゃねらーは、署名運動をつぶそうとする意図があるかもしれない。
もしその人間(署名運動をつぶそうとしている人)が、引き継ぎ=自分ということを知ったら、
自分の名前をネットにさらすだろう。

・・・・「で、終わり」って?
名前がさらされたら、(こういう理由で)終わり。
「こういう理由で」という、理由の部分がないので、よくわからない。
前のレスにあったように、家族に反対(レスでは、名前を出すのを反対されているだった)
されるから、運動を続けられないということでしょうか。

揚げ足取りのようなことを書いてますが、
いろいろ事情があるでしょうし、そこはみんな理解していて
名前を出すべきだとは、誰も発言していません。
とはいえ、先ほどの文章では最後が尻切れとんぼなので、ちょっと気になる。
できればもうちょっと説明してほしい。(無理がない程度に)

24 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 09:24:31 ID:rULZoiSJ
引継ぎさん、新スレで議論ぶつ切りになっちゃって、ただでさえ分かりにくいので
前スレ>>845,848あたりから順番にレスしてもらえるとありがたいです

>>4-6読んで益々2ちゃんにこだわる意義が分からなくなりました

25 :BBS:2006/12/08(金) 09:41:47 ID:1pvLm9jt
引継ぎ氏のレスを読んで
請願(少なくとも陳情)への道を2ちゃんとは離れ、引継ぎ氏が一人で独自に努力している事を知りました。
そして、反対勢力の実際の阻止行動も現実にある事にも驚きとともに知りました。
請願されても法制化されるかは議員の議論に委ねられるだけにも係らず、請願あるいは陳情への阻止行動は正に言論封殺、行動封殺であり、驚きとともに、阻止行動すらする反対勢力を考えれば、この法制化は根の深いものだろうと、改めて感じます。
せいぜい↑のようなAA荒しや、揚げ足取り、脅しレス程度と考えていたいました。
引継ぎ氏の苦労、重圧も感じます。
ネット署名に関しては、批判を浴びるを待たずとも、その限界を引継ぎ氏は充分承知の上での決定であり、そのために独自で動く事を決めたのでしょう。
按じてならぬ思いがします。

さて、2ちゃんでの活動そのものが、引継ぎ氏の足を引っ張る足枷となる恐れがある事から、2ちゃんでの活動はどうすればいいのかという問題が改めて浮上します。

上記を受けての未整理の個人的な意見。
板移動に関して
 1.このままボラ板とする。
(2ちゃんでの活動の活性化のために板移動もありとも考えていましたが、活性化する事により却って引継ぎ氏の足枷となる恐れがある)
 2.活動活性化のためにオフ板等に引越しの場合は、引継ぎ氏をできる限り引っ張り出さずに済むようにする。(引継ぎ氏とは別のサブ代表に活動の取りまとめをしてもらう)

どちらにしても、不用意な発言が引継ぎ氏への妨害となる事態は避けたい。
(不用意発言は当のBBSかもなので、持論は持論としてもそうした発言は自ら戒めるつもりです。)

このネット署名の活動そのものに関して
地道に静かに続けていけばいいのではないかと思う。
コピペ荒らしとはならぬ程度には、宣伝コピペを貼るなどによって継続させ、少しづつでも賛同者が増えていけばいい。
それが、引継ぎ氏に続く独自の請願者、陳情者を生むかもしれない。
リアル署名へと繋がっていくかもしれない。

26 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 09:49:19 ID:YfXS8Zvv
>>25
誤字脱字を指摘する気はありませんが、もう少し落ち着いて
まとめてから発言なさってはいかがでしょう。

27 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 09:57:36 ID:zeGkLnLM
前スレの848
2ちゃんのメリットと言えば「数の力」に尽きると思うんだけど
それを宣伝に積極的に活用しないとなると、2ちゃんのマイナスイメージ
によるデメリットの方が大きいね。引継ぎ氏はどうお考えですか?

引き継ぎ氏は、「敬意を払うが,正直、足かせにもなっている」
と答えているんだよ。

引き継ぎ氏が危惧している反対勢力とは、署名そのものに反対、あるいは、
ボラ板のこのスレにただ反感、それと面白半分だろう。
どこにも後者は来るし、
閉塞感あるこのままのスレでは、応援者も訪れにくいし、引く。

前スレでも出ていたが、
>どの板でやれば一番活動に有利か

sage進行で細々と進行した方が、
リアル活動している引き継ぎ氏には都合がいいだろうが、
署名ありきの請願でしょう?
日本最大の掲示板、2ちゃんのメリットは、やはり数でしょう?
デメリットしか見ないなら、2ちゃん内で反感増幅&荒らされるのは当然の成り行き。
リアルからならマイナスイメージしか見えない。
それなら、2ちゃんのメリットを活かすべきではないの??

オフ板引っ越しに1票。




28 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 10:08:06 ID:rULZoiSJ
>>25
>そして、反対勢力の実際の阻止行動も現実にある事にも驚きとともに知りました。
現実にあるんじゃなくて、あるかも知れないって危惧してるだけでしょ。

29 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 10:24:57 ID:YfXS8Zvv
>>28
思わず私も突っ込みそうになったけど・・・

請願のための行動も独自というよりは、ただ公表しないって考えだと思うし。


30 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 10:31:15 ID:M0nuumsy
別に2ちゃんを引っさげて請願活動をしてくれとは、誰も思ってない。
足かせになってるなら、ネット署名と請願活動をきっぱり分ければいいだけ。
単純に考えたほうがいい。

ネット署名は、2ちゃんで盛り上げていって、できるだけ数を稼ぐ。
2ちゃんも前面に出す。

だけど、請願活動はまったく別個のものとして行う。
したがって2ちゃんねるは出てこない。
(しかし、ネット署名の活動は、後方支援になる)

このほうがすっきりする。

「(スレが)活性化する事により却って引継ぎ氏の足枷となる」から、
細々とやろうなんて、今まで一生懸命米入れてきた名無しの一人としては、
この発言に、とっても憤慨してる。

こんなマイナス思考でやってたら、どちらも成功しない。
「○○だからできない」「○○だから無理」って。
そういう気持ちは無理矢理にでも、心の中に押し込めて、
「(○○の危険はあるけど)だけどやろう」「実行しよう」
ってやるもんなんじゃないの? 

リスクのなんだ言うんだったら、目標を立てるときは、
一番最悪のケース、普通にあり得るケース、
一番望ましいケースの3つぐらいを考えて、
一番最悪のケースを想定しながら、一番望ましいケースを目指して頑張るものだよ。
最悪のケースが起きたときの対応策を、具体的に考えながらね。

それぐらいのことは、普通に言われてることだから、知ってると思うが、
あえて言ってみる。いったい、何を目指してるの? 

31 :BBS:2006/12/08(金) 10:43:38 ID:1pvLm9jt
>>28>>29
読み違えかも知れないが、全体からそう受け取った。
>>28
ここには具体的に書けない、あれらを書くのもかなり危険を感じているかの引継ぎ氏の緊張感を感じたんもんで
>>29
自分の請願後であれば、とらじさんにも請願の道が開かれると、つまり引継ぎ氏はとらじさんとも連携せず、それぞれ独自にやると読めたのだが

>>30
>「(スレが)活性化する事により却って引継ぎ氏の足枷となる」から、
細々とやろうなんて、今まで一生懸命米入れてきた名無しの一人としては、
この発言に、とっても憤慨してる。

ごめん。
思いは同じなのだが、現実にそれを実行しようとしてる引継ぎ氏が按じられた。
引継ぎ氏の現実活動の足枷とならない2ちゃんでの活動が出来ればいいのだが、それがわからなかった。
良案が出ることを願っているし、何か考えついたら自分も提案したい


32 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 10:51:23 ID:zeGkLnLM
だから、引き継ぎ氏は
「2ちゃんにもこのスレにも敬意を払うが,
 正直、足かせにもなっている。
 署名をスタートさせたので、すまないが、
 リアルに専念したい」
と言っているのだよ。
ここまで書かないと、ここの住人は分からないの?

気持ち良く送り出してあげて、後方支援(ネット署名の活性化)すべきでしょ。
>>30 に同意。
ポジティブに行こうよ。

署名前から、他板に意見を求めながら、
いざ訪れると、こり固まった冷レス。
応援者が減少しているこのボラ板に固執して何の得があるの??


33 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 10:55:09 ID:0QN34wsJ
引継ぎ→言い訳長い
BBS→妄想激しい

34 :BBS:2006/12/08(金) 10:58:27 ID:1pvLm9jt
>>30
リスクに関しての意見にも同意する気持ちも強いが、
当初の予測を上回ったのかもしれず、目算が甘いの誹りは当然といえば当然
では、それらを前提として現実問題を考えた時
代表には実効性への責任もある。
その天秤で、実効性を果たす事がより重要な責任と位置付けたのだろうと、読んだ。

目算の甘さを誹るより、実効性への期待を取っての自分の上記の発言にすぎない。
人はそれぞれだし、良案があればとつくづく思う
押し付けたりするつもりはないし、皆の意見も読ませて貰い何度でも再考したい


35 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 10:59:04 ID:YfXS8Zvv
>>31
多くの人は「危惧している」状態だと受け取ると思いますよ・・・


請願についても、引継ぎさんが先陣となれば後に続きやすいのは事実でしょうけど、
連携するとかしないなんてどこかに書かれてました?
確か前スレで逐一報告しないと引継ぎさん本人が言ってたと思いますけど。

公表しない→独自行動と決め付けるのはどうかと・・・。

36 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:01:22 ID:rULZoiSJ
>>31
読み違えかも知れないと思ったらもう一度読んでみたら?読み違えてるから。
引継ぎさんのレスから勝手に推測して断りもなく断定で書くってどうなのよ?

BBSさんのレスは前スレ>>865もそうだけど言い訳や誤魔化しが多すぎる
「読み違えてました、指摘ありがとう」って言えないものかなぁ。
まさか、「また些細な挙げ足取りをされた!」なんて思ってないですよね?

37 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:04:54 ID:0QN34wsJ
>引継ぎさんのレスから勝手に推測して断りもなく断定で書くってどうなのよ

うん。それか通じるのは鬼女板のスレだけだと思うよ。
ここでは浮いてるよ。>BBSさん

38 :BBS:2006/12/08(金) 11:10:04 ID:1pvLm9jt
えーと、
自分はそのように読み取ったわけで、今もそのように思っているのだが
それぞれ読み取り方は違うのだろうと思う。
で、断定ではなく、意見として書き込んでいるので、それぞれ思うところを書き込んでくれればいいし
それぞれの意見をまたそれぞれが読み、判断して貰えればいいかなと思っている

が、発言事態が邪魔、発言するな、であれば一切発言しないでいる事も受け入れる

39 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:15:10 ID:0QN34wsJ
引継ぎさんのレスから勝手に推測して断りもなく断定で書くということは
「情報操作」、つまりご自分に都合よく話を持っていきたい、故意の行為
とも受け取れる。悪意があると受け取られても仕方ない。

BBS氏、思ったことを素直に書きすぎるのは、少なくともここでは控えたほうが。
ふさわしいスレは他にあるだろう?

40 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:22:31 ID:YfXS8Zvv
>>38
・・・

読み取り方は人それぞれって・・・・。
そういうレベルじゃないですよ。

「名前を晒されたら終わり」って言うくらいなんだから、
今妨害受けてたとしたら、この活動に深刻な問題ですよ。
そうだとしたら引継ぎさんから妨害について何らかの発言があるとか思いませんか?
そうでなくても、特定の危険性は以前にも出ている話ですよ。

「人それぞれ」と言う前に、自分と他の人の判断基準が違うこと自体を
もう少し真摯に受け止めたほうがいいと思いますよ。

41 :BBS:2006/12/08(金) 11:25:36 ID:1pvLm9jt
>>39>>40
了解しました。
邪魔する気持ちはゼロであり、応援したい気持ちだけで加わっていた事なので
邪魔であるならば、以後一切の発言はしませんし、当該スレあるいは移転後のスレにも立ち入らない事にします。

多少でも手伝える事はないかと設置のBBSは、無投稿30日で消滅します。

皆様の活動を心より願っております。
では

42 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:34:55 ID:YfXS8Zvv
>>41
「まとめてから発言したら?」とは言いましたけど、それを「発言するな」と受け取ったんですか?

「邪魔する気持ちはゼロであるが、邪魔であるならば〜」って、思いっきり人のせいにするだけですか。
言葉遣いからそれ相応の分別がある人かと思ってましたけど、なんか・・・子供みたいな人ですね。

私も多少手伝えることはないかとの思いはありますが、実際にBBSを設置するなどの協力はしていません。
私よりもBBSさんの方がこの活動にとって必要でしょう。
以降、私はBBSさんに対して何も指摘しないようにしますので、どうか戻ってきてください。

43 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:37:10 ID:uK2Hk3tB
>>41
発言するな、出て行け、ではなくて、
脊髄反射せずに、もう少し考えて、まとめてから発言しましょう
ってことですよ。
コテハンなしで、上記の点を踏まえての再登場を待っています


44 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:41:14 ID:0QN34wsJ
>>42
もう戻ってこないと言う人に限って、必ず戻ってくるのは2ちゃんの法則。

この人、スネてるだけだからw

45 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:42:43 ID:uK2Hk3tB
>>37
鬼女のさくらスレでは通じませんよ。
必ずソースを求められるし、
憶測だけなら論破・罵倒されて追われますから


46 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 11:48:47 ID:YfXS8Zvv
>>44
そゆこと言うと、BBSさんが余計戻ってきづらくなっちゃいますよ (;´A`)

指摘や批判、非難を受けて消えちゃうと、みなさん発言しづらくなっちゃうと思うんですよ。
特に、実際に行動してくれてる人には「消えてもらったら困るから多少我慢するか」って。

そういうことも考えて、BBSさんが戻ってきてくれることを願ってます。

47 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 12:10:46 ID:YfXS8Zvv
BBSさんが戻ってきてくれた後もROMに徹することにします。
どうか戻ってきてください。


自分の発言でBBS設置という強力な協力者を追い出す形になって申し訳ありませんでした。

48 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 12:18:23 ID:B5Pz5jWx
BBSを設置するのがそれほど強力な協力とは思えんが。
名無しでもできることだし。
それに、そのBBSに押し寄せる質問に対して、引継ぎに回答を急くことしかしないんだから引継ぎの負担が増すことにもなりかねない。
すねたカマッテちゃんは無視。
それよりも、身元さらして頑張っている引継ぎのサポート方法を考えなくては。


49 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 12:20:52 ID:uK2Hk3tB
>>47
ROMに徹するなんて、だめですよ。
ますます過疎化が進んでしまうから。
BBSさんも、ID:YfXS8Zvvもここには必要ですよ。

既に何人の人が去り、戻り、去りを繰り返してきたか。
自分もそうだけれど、趣旨には賛同しているから、
方法論が違ったり、疲れても、また気になって戻って来る。
なるべくなら、この労力を無駄にしたくない。

話しを元に戻しませんか? で、
>>30 の
>いったい、何を目指してるの? 

50 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 12:27:50 ID:0QN34wsJ
俺もBBSはあってもなくてもいいと思う
あれこれと浮いた発言をして、指摘するとスネて「もう来ない」
リアルでもこんな人がいたらどうよ?

51 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 12:27:58 ID:rULZoiSJ
>>47
あなたの気持ちも分かるけど、BBSさんが考え方を変えないまま戻ってきたとしても
また突っ込まれる→もうカキコしません、って同じことの繰り返しですよ。
BBSさんに関しては前スレでも似たようなことありましたよね。

52 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 13:00:13 ID:M0nuumsy
実はコテハンって、よくわからなかったんだけど、
発言は注目されるし、慎重に発言しなくてはいけないし、叩かれやすいし、
とても勇気のいることだとわかった。

BBSさんは、言葉だけでなく、BBSの設置に実際に「動いて」くれたし、
回答もずっと誠実にしてくれていた。そのことはよくわかってる。

放り出したほうが楽だと思うけど、もう少し頑張ってみたら?
辞めるのはいつでもできるから。

53 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 13:15:44 ID:uK2Hk3tB
ボラ板には、お山の大将が他より多いようだから、
余計に、コテハンは標的の的になる。
その覚悟があった上で、あえて名乗っていたわけでしょ。

改善すべき点(考えをまとめてから発言)はしてさ、
そのうえで、もう一歩、前進すれば? BBSさん



54 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 14:40:57 ID:4uRoZxN8
思ったんだけどココの住人って
書き込む前に削除ガイドライン読んでないでしょ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html


55 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 18:42:06 ID:qd86ZuYM
BBSをいじめるんじゃねー!

なんだが阻止行動が今ある訳じゃなくて危惧してるだけだから安心しなさい。
もしそういう動きがあったなら勿怪の幸い。証拠とって活動が有利になる。引継ぎには泣いてもらうしかないなw

56 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 18:51:48 ID:qd86ZuYM
引継ぎラインのリアル行動は奴が言うように2ちゃんから離れてもらって、
ここは勝手に署名を推進するスレにして、このスレの合議で運営方針を決定する。
引継ぎにはコテを捨てここの意見をwikiに反映させるスクリプトになってもらう。

こんなやり方でリアルとネットを分離しねいか?

57 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 18:54:36 ID:qd86ZuYM
一人でやってるから植草センセみたいにエコノミストと変態が同居してしまうのだ

58 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 18:58:03 ID:M0nuumsy
原案氏のサイト見たら、自称土木工事の人と、自称工作員が荒れてたね。

59 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 18:58:53 ID:uK2Hk3tB
>>56
同意。
ただ、ボラ板のまま、はどうかと思うけど。

引き継ぎ氏、と、とらじさんの発言待ちだね。

60 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 19:18:19 ID:qd86ZuYM
引継ぎの行動では足でまといになっても、別の方法なら力に出来る。
折角集まってる署名なんだし違う方法でも役に立たせたいと思うのだ

>>58
オレじゃねーぞw
オレは塗装工だ!

61 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:03:22 ID:XTZ1SOX0
BBSさん戻ってこないかねー。
専ブラ動かないからめちゃ見辛い・・・

62 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 20:06:35 ID:M0nuumsy
BBSさんは、いつ戻ってくるんだろう。

63 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:09:56 ID:0QN34wsJ
BBS氏の自説によると、
「問題がある人は、批判されても事実無根なことを吹聴されても仕方ない」
んでしょう。
その通りになっただけでは?
自説がご自分に帰ってきただけ。


64 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:11:11 ID:XTZ1SOX0
BBSは当分放置の方向なの?

65 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:14:07 ID:uK2Hk3tB
BBSに投稿してきた。

ttp://www.1616bbs.com/bbs/signature.html

66 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 20:14:15 ID:M0nuumsy
小学校の学級委員会だったら、先生が
「BBSさんに戻ってきて欲しい人手をあげて」
みたいなこと言うのかな?

はーい! 

67 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:17:07 ID:uK2Hk3tB
はーい!

それに、ID:YfXS8Zvvさんも天敵がいないとさみしいって言っています。

68 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:21:22 ID:0QN34wsJ
どうしても戻ってきてほしいならいいけど・・・

でも、また問題発言→意見→スネて「閉鎖します、もう来ません」ループ

になりそう。

それとも、BBSの一人語りは全てスルーして、お好きなように語らせとく?

69 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 20:21:34 ID:8dhnmf2H
>>56,>>57,>>60
全面的に賛成。

引継ぎさんの書き込みはちょっと自分にも分かりにくい
ところがあったが、それだけに今の状況に苦慮している
様子がうかがえた(気がする)。

リアルで活動を続けながら、2ちゃんでのいろんな質問や
要望にていねいに答えて行くのは、やはり時間的に厳しい
点があるのかも知れない。

2ちゃんがいや、とか全否定では絶対ないと思うが、リアル
社会での反応を見ていると、まだしばらくは2ちゃんの事を
言わない方がいい、と判断したのではないか。

引継ぎさんはWikiへのスクリプトを担当する時間的余裕が
あるのかな。そこいらも聞いてみたい。無理だったら
何人かで分担して書き込むようにしたい。

署名サイトなどで今まで積み上げてきたものは、不完全な点
もあるとは言え、どうにかして維持して行きたい。時期が
来れば、引継ぎさんのリアル活動と合流できる可能性だって
無きにしもあらず、かな。

続く


70 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:22:56 ID:XTZ1SOX0
>>67
天敵ってw
一方的に食われてるだけやん

71 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:28:53 ID:uK2Hk3tB
>>70
それでまさか出て行くとは思わなかったろー。
的確だったID:YfXS8Zvvさんも気の毒だし、さみしそうだったYO(本当か?

72 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 20:31:04 ID:8dhnmf2H
>>69続き

板移動はどうしますか?引継ぎさんも異論多数で
あれば移動も考えると言っているし。思い切って
心機一転で引越しってのも、なんか良さそうに
思えてきたが。おすすめの板とかありますか?
OFF板説、あとは法律とかの専門系、なんかが
挙がってたけど。

本当は、自分がネット上に住所氏名出せれば、
引継ぎさんの考えていた、有効なネット上での
署名推進活動につながったんだろうけど、そう
出来なかったので、今ではネット上での活動に
少し活路を見出せなくなったのだろう、とも
勝手に推測する。

また、自分が遠方なんで、議員探しとかでも
緊密に連絡取り合って協力できず、結局引き継ぎ
さん一人で全部動かざるを得ない状況になってる
と思う。即戦力になれずに申し訳ない。

なので、引継ぎさんさえ良ければ、こっちは本格的な
出番があるまで、ネット上で微妙な後方支援を続けたい。

今のところ、こんな感じ。

73 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 20:33:16 ID:0QN34wsJ
>>70
どっちが食ってんだ?

74 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/08(金) 20:44:15 ID:M0nuumsy
>>72
同意。応援してるから。
実はOFF板ってどういうものなのかよくわかってないんですが、
いったいどういうところなの? 実況中継みたいなのをやってるが。。 
メリット&デメリットは?

さっき見たら、
(暫定)鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF27
というのがあったが。似た者同士なのかな。

75 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 20:48:48 ID:8dhnmf2H
>>74
うーん。自分もあんましOFF板については詳しくない。
唯一知ってる関連スレがこれ。↓って前スレ最後の方でも
これ貼ったけど。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/401-500

76 :74 :2006/12/08(金) 21:01:46 ID:M0nuumsy
>>75
ごめんなさい。引き継ぎさんが>>7で書いてたね。
それでもよく理解してないんだけど。
とにかく「オフ会」(それが何かもよくわかってないが)は、
東京方面でやるだろうから、参加できそうにないな。

77 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 21:02:12 ID:qd86ZuYM
OFF板に固定住民はいないだろう

サロン的雰囲気で幅拾い年齢層が集まる板がええ

78 :74 :2006/12/08(金) 21:11:27 ID:M0nuumsy
社会・世評というのも、多少近そうだね。
いま、いろいろ見てる。面白い。

79 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:15:37 ID:8dhnmf2H
ちょっと話変わるけど、今BBS見てきた。

新質問が入ってる。


[39] 個人的って意味わかんないんですが Name:教えて NEW! Date:2006/12/08(金) 16:15
「会」ってありますが?
個人でやってるんですか?
一人でやってるんですか?
たった一人の「会」ですか?
個人なら規約は必要ないんですか?

ttp://signature.1616bbs.com/bbs/?pid=signature&mode=pr&parent_id=25&mode2=topic

この質問って、原案サイトにもほぼ同様なのがあったよね。
ちょっとやな感じ。

80 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:20:00 ID:8dhnmf2H
あと、こんなのもあったが、どう回答しようか?

[40] 掲示板って Name:教えて NEW! Date:2006/12/08(金) 16:20
何処の掲示板ですか?
2ちゃんねるですか?
「引き継ぎ」は、ちゃねらーですか?

ttp://signature.1616bbs.com/bbs/?pid=signature&mode=pr&parent_id=23&mode2=topic

81 :74 :2006/12/08(金) 21:33:31 ID:M0nuumsy
>>80
掲示板は「2ちゃんねる」です。
「引き継ぎ」は、その中で使っている固定ハンドルネーム(コテハン)です。

*2チャンネルは、日本最大の掲示板の一つで、1000万人以上が参加していると
 言われています。

*固定ハンドルネームとは、匿名で活動することが一般的な場で、あえて固有のハンドルネーム(
 無線通信やインターネットをはじめとしたネットワーク上で活動するときに用いられる別名のこと)
 を使い続けるときに、使われる言葉です(参照 Wikipedia)

かな。ごまかしてもしょうがないと思う。
が、どうだろう。引き継ぎさんは迷惑かな。

82 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 21:38:36 ID:uK2Hk3tB
これは嫌がらせですね。
wikiのまとめにもあるし、2ちゃんとは切り離せないし、
さくらちゃんの救う会が掲示板を設けなかった理由を利用して、
今後もこちらに向けて突っ込んで来るだろう。

>>81 だと、引き継ぎ氏が困る。
答えないと、いつまでも繰り返す。
BBS閉じれば、ここに突っ込んで来る。



83 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:40:09 ID:8dhnmf2H
>>81

あーありがとう。さっき全部貼ればよかったのだが。
>>80での質問
[40]「何処の掲示板ですか?2ちゃんねるですか?
   「引き継ぎ」は、ちゃねらーですか? 」
ってのは、前段に次のようなやりとりがあっている。

[23] 募金活動に関する法律整備を求める会の代表者は誰ですか? 
教えてください。

[32] RE:募金活動に関する法律整備を求める会の代表者は誰ですか? 
代表者(署名ページの立ち上げ&管理・当wikiの管理を行っている人物)は、
掲示板内の固定ハンドルネーム「引継ぎ」です。実名は公表していませんが、
ネット署名を運営するサイトThe PettionSite.comには、「引継ぎ」の本名・
住所・メールアドレスで登録しており、必要があれば運営サイトから指摘を
受ける覚悟であること・個人情報の管理も責任 を負うことを公言して、
署名活動の中心的役割を担っています。
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/%b8%c4%bf%cd%be%f0%ca%f3%a4%ce%bc%e8%a4%ea%b0%b7%a4%a4%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

で、この[32]の回答にさらにつっこんで来たわけよ。
引継ぎさんを煩わせて申し訳ないが、やっぱし本人に
判断してもらったほうがよさそう?

84 :81:2006/12/08(金) 21:41:58 ID:M0nuumsy
>>82

85 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:43:10 ID:8dhnmf2H
>>82
やっぱし?自分もそうかなってちょっと。
>>79の質問者と多分同じ人だね。フーム。

86 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 21:45:52 ID:uK2Hk3tB
>>83
そう、wikiにあるから。
2ちゃんなのは相手も分かって質問しているんだと思う。
これは引き継ぎ氏に判断してもらおう。

前スレの880だっけ?
引き継ぎ氏のリアル活動には支障というか余計な労力かと
思い、申し訳ないけれど。
2ちゃんとの関係を、述べておくべきだと思うけど、


>>84


87 :81:2006/12/08(金) 21:46:37 ID:M0nuumsy
↑ 間違えた。
>>82
それは見たよ。回答してくれたのとらじさん? ありがとう。
その質問も嫌がらせかな、と思ったけど、真面目に答えていこうという姿勢があったんで。

引き継ぎさんの判断を待ったほうがいいのかな。
ナーバスになってるし。

88 :81:2006/12/08(金) 21:48:00 ID:M0nuumsy
失礼。訂正の訂正。
>>82でなく、>>83


89 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:48:01 ID:8dhnmf2H
>>86
だね。やっぱこれは大事な問題だから。
>>84さんは>>82に同意ってことを端的に表現したのでは?

90 :81:2006/12/08(金) 21:50:19 ID:M0nuumsy
>>89
本当にすみません。番号間違いでした。
>>82(本当は>>83の間違い)と入れたところで、
誤ってキーを押してしまって(誤爆です)。

91 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 21:51:20 ID:uK2Hk3tB
どちらにしても、

1.BBS(本人ではなく掲示板)をどうするか。
2.引き継ぎ氏はリアルに専念、こちらは後方支援 で同意か。
3.後方支援で署名数を上げるための活動をどう行うか
4.板の引っ越しはどうするか

が、近々の課題ですね。



92 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:51:21 ID:8dhnmf2H
>>88
あー、いやそこの回答自分じゃないですよ。
引継ぎさんの過去レスから、多分BBSさんが
編集してくれたものだと。BBSさん・・・。

93 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/08(金) 21:58:20 ID:8dhnmf2H
>>91
1.BBS(本人ではなく掲示板)をどうするか。
「本人ではなく掲示板」のところで、なぜか
思いっきりツボってしまった。

課題をまとめてくれてありがとう。まあ引継ぎさん
待ちになりますね。それでは、早いんだけど自分は
そろそろ。また明日です。

94 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 21:59:21 ID:uK2Hk3tB
2ちゃんで話し合っている以上、
BBSの連投質問者のような人はここも見ているし、訪れる。
それは仕方ない。

目指すのは、署名を増やし、賛同者を増やし、それにより
引き継ぎ氏のリアル活動のバックアップに繋がること。

最悪なのは,署名も増えない、引き継ぎ氏のリアル活動にも
支障が出ること。

だから、2ちゃん内でも、今までのようなコピペ広報ではなく、
このボラスレが、今変わろうとしていて(理由)、
どの方向へ進むか(展望)、そのために考えており(計画)
改めて協力をお願いしたい、と所信表明みたいなものを表すべきでは?

95 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 22:00:04 ID:rULZoiSJ
>>82
wikiからbbsにリンク張られてないんだから
何も知らない第三者がただ疑問を書いてるわけじゃないのは明らかだけどさ
だから嫌がらせだって断罪するのもどうかと思うよ。見当違いの質問なら削除すればいいだけ。
将来こんな突っ込みが入るかも知れないから回答用意しといたほうがいいよ
っていうアドバイスだと思えばいいんじゃない?
でwikiのFAQに反映できるものは反映していけばいい

96 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 22:04:06 ID:uK2Hk3tB
>>95
そだね。
前スレで2ちゃんとの関係を文章化している
途中だという名無しさんがいたんだけれど。880だっけな。
そろそろうpしてくれるかなぁー



97 :81:2006/12/08(金) 22:14:22 ID:M0nuumsy
旧880ですが、引き継ぎさんの「2ちゃんねるは困る」という
コメントが出たもんで、作業の手を止めてました。
約束していながら、ごめんなさい。
方向性がはっきりしてきたら、UPします。
>>96さんが適当に文章をいじって、UPしてくださってもかまいません。
そのほうがいい感じになるかもしれないし)
今のところ、控えてます。

98 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 22:26:06 ID:XTZ1SOX0
BBSさんが>>93見たら泣いちゃうよぅw
僕も笑っちゃったけど

99 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/08(金) 23:25:03 ID:XTZ1SOX0
BBSさんが戻り次第、帰ってきてくれってトピックすぐに消さないとまずいよね…
外部の人にあんなの見られたら何言われるかわからない

100 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 00:12:56 ID:/6ajzApi
>>98
いやだなぁ、深読みしないでくれー。

勘違いされたら困るから、あえてBBS掲示板との区別
という意味で書いたのだけど。
いい大人だから、自分のことは本人が決めることでしょうし。


101 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 00:24:14 ID:XghpU6Ee
BBSさんへ
BBSを続けるなら責任もって続けるか他の人に管理移譲する。
放棄するならさっさとBBSごと削除する。
30日間無投稿で消滅しますなんて中途半端が一番良くないです。
もし荒れてもそのまま放置するつもりですか??

自分でBBSを削除しないところを見ると様子見で戻ってくるつもりなのかもしれませんがね…

102 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 00:32:18 ID:+XMqL6fd
>>101
さすがに30日待つってのもできないから長くても1週間とか期限決めて
それ以上何もアクションがなければあのBBSは完全に破棄するしかないでしょうね。
とにかく、荒れたまま放置ってのが一番嫌だなぁ。

103 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 02:04:09 ID:btPGcLsu
「引き継ぎ」たたきが納まったら、次はBBSたたきかよ
別にBBSは変なこと言って無いじゃんかよ
掲示板の方だって、ちゃんとやってくれてたじゃん
連日全員で叩いてたよな
コテハン叩きばっかりしてどうするよ

763 :可愛い奥様:2006/12/08(金) 11:20:52 ID:5KvkrlR9
BBS返品いたしますw


104 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 02:08:25 ID:/6ajzApi
>>97
約束じゃないから気にしないで。
でも、煮詰まる前?の途中まで書いていたのはいい感じだったから、
もったいないな。
まぁ、引用されるかは引き継ぎ氏の意向によるので、
草稿としてうpしてくだされば、と願っていますが。



105 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 02:27:58 ID:/6ajzApi
>>103
BBSさんの行動力は認めていると思うよ、みんなも。
今日の件を見る限り、コテハン叩きではなく、
冷静さを欠いてしまっただけだと思われる。
BBSさんには戻って来て欲しいし、来てくれると信じたい。

BBSさんのことも鬼女のことも気に入らないらしい
と思われるのはコイツ↓

>>33 >>37 >>39 >>44 >>50 >>63 >>68

その鬼女への書き込み、
喝レスしておいたけど。


106 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 02:42:19 ID:tedNXe2P
打たれ弱いね。


107 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 02:45:51 ID:/6ajzApi
>>105 のつづき、
前スレでもあったね

909 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 22:15:22 ID:NqFqDjAZ
BBSは引きこもり主婦かあ。

独り言だと後で書いてあったけれど、
引きこもり主婦 なんて言葉は、悪い意味でしかないよ。
悪意だけの、コテハン叩きでしょ?

BBSさんが鬼女かどうか分からないけれどさ。
コピペで鬼女にも他板にも意見求めていたでしょ?
署名の協力も仰いでいたでしょ?
運動を広げる必要がありながら、新参の他板住人を排除する姿勢は
気持ちよくないものだよ。
鬼女に個人的な恨みでもあるのかな?

鬼女ではスルー鉄則だけど、たまには言わせてもらう。
失礼しました


108 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 09:09:25 ID:fiHMJ/tl
>>103
コテハンができる前は、自分もよく叩かれてた。
叩かれると、傷つくし、頭もカーッとするし、ちょっと辛い。
当時は、「工作員」ループだった。

今になってみると、BBSさんがガス抜きになってたのかなと思う。
「工作員」のかわりに、叩かれ役になってたのかも。
工作員ループも、このところなかったし。

叩かれるのが普通、ぐらいに考えないと、駄目なんかなあ。
そのうち慣れるものなんだろうか。

109 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 09:16:32 ID:fiHMJ/tl
連投すみません。

とはいえ、BBSさんのやめ方はいただけない。
早く戻ってきて、やめるならやめるで、BBSをほかの人に引き継ぐなり、
ちゃんと処理しなさい。

110 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/09(土) 09:18:09 ID:h1xUD3hX
>>108
難しいよね。BBSさんは自分が騒いでいるときも
落ち着いていて、冷静に対応しているので立派
だと思っていたのだが。

まあ実際の社会でも目に見えないだけで、似たような
ことってあるかも知れない。2ちゃんでの叩きは、その
予行演習?みたいなものって、冷静な時には考えるよう
にしている。

111 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/09(土) 09:22:05 ID:h1xUD3hX
>>109
んーいや、多分BBSさんは、自分が放棄する場合、
それを引き継ぐんじゃなくって、別に構築して
欲しいと思っている気が。自分としては、既存の
ところを引き続き使わせていただきたいが、BBS
さんの気持ち次第では引っ越すことも必要かも。

週末だが来てくれるだろうか?いろいろ多忙かも。

112 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/09(土) 10:00:21 ID:h1xUD3hX
そろそろ出かけるので最後に。

BBSさんへ。
忙しいかも知れないが、目を通して下さい。
引継ぎさんも2ちゃんから離れる方向になってる今、
それでもこのスレを維持してなんとか引継ぎさんを
ネット上で支えたい人も多いようです。

自分としてはそんな折に、一人でも戦力を失うのは
避けたい。それもBBSさんみたいに、無償でいろいろ
活躍してくれた方なら、なおさらです。

もちろん2ちゃんにいる以上、理不尽な叩きは避けられない。
どんなに倫理的に正しく、常に理路整然としていても、逆に
そのせいで叩かれるようなことさえあると思う。BBSさんの
発言が他者の誤解を生むことがあるとしても、あなたが
この活動を真剣に支えてくれた人だということは多くの人が
分かっている。

今、自分が冷静だから言えるだけかも知れないが、あの程度の
叩きに負けないで欲しい。出来れば以前のように戻ってきて、
BBSを協力して続けていけないでしょうか?それかせめて、
コテを捨てて、普通に参加だけでもお願いしたい。

ご検討ください。

それと、勝手に期限を切って申し訳ないが、BBSを荒れたまま
放置も出来ないので、10日日曜の午前中ぐらいまでに連絡を
一言でもいい、もらえないでしょうか。宜しくお願いします。

113 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 10:00:49 ID:fiHMJ/tl
>>111
そうかもしれないね。
BBSの必要性も、本人からして、疑問になっていたみたいだから。
BBSさんの文章は、難解なときもあったけど(文章を練りすぎたのか)、
誠実な感じがして好きだったな。

でも、自分の友達だったら、>>109と同じこと言うな。
きつい言い方なのかもしれないが。

もう冷静になってると思うし、帰ってきたらよろし。

114 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 12:14:04 ID:+XMqL6fd
今七誌になんかやれることあるの?
後方支援と引越し議論?

115 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 12:59:53 ID:7i8x9BdW
BBSの御通夜じゃねーんだから故人を惜しむようなことを言うんじゃねーよ。
生き返ろうにも生き返られなくなっちゃうぞ。
言いすぎたと思う奴は「ごめんなさい」と言えばええ。

>>114
その前に切り離し方法の妙案を頼む。
選択肢を用意して引継ぎの決定をまとう。

116 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 13:08:23 ID:7i8x9BdW
>>108
うん慣れるから大丈夫だ。
普通に喋ればいい奴なのに文章にすると棘がでる。
長文は整合性を保つのが難しいから敲かれやすい。
会話のようにレス出来るのが2ちゃんのええところ。
誤解は速攻で解き、対立したら喧嘩すりゃええのさ

117 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 14:06:41 ID:+XMqL6fd
引き離しの妙案なぁ…。
・対外的にWiki+BBSで広報活動。
・2chのどこかのスレで進め方の議論。
なんか難しいことあるのかね。

118 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 16:06:35 ID:VxzgJrr3
2ちゃんねるの「正の部分」? こんなのみつけた。

<いじめ自殺>福岡の中2遺族に千羽鶴…2ちゃんねるの有志

 福岡県筑前町立三輪中2年の男子生徒(13)がいじめを苦に自殺した問題で、ネット掲示板「2ちゃんねる」で知り合った投稿者が2日、
生徒の家を訪れ、遺族に千羽鶴を手渡した。
三輪中のいじめ自殺に関する掲示板の投稿者が「遺族を励ましたい」
と呼びかけて始まり、投稿者数十人から送られてきた5505羽を手渡した。
(毎日新聞) - 12月2日22時16分更新

119 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 16:37:17 ID:+XMqL6fd
今までに2chから派生した数々の問題の前には何を言っても
霞んでしまうだろうね。

確かにいいイメージをもたれるよう努力することは必要だろうけど、
自分らで、関係の無い不特定多数の行動まで責任取れるかって言ってるのに、
関係の無い人たちの善行?を一例として主張してもどうしようもなくないか。

120 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 17:40:37 ID:tedNXe2P
千羽鶴って嫌がらせだよね。


121 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 18:13:04 ID:GLamXyr6
>>120
最初、寄付とかの話だったけど両親がそういうお金は受け取れないから千羽鶴に変わったんではなかったっけ。

122 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 18:38:22 ID:ZspkN6a2
2ちゃんのイメージがリアル社会で障害になるのは仕方ないとして、
だから引継ぎの動きに支障が出ない方法を探ろうってこと。奴が納得しなきゃこの署名も終わりだ。

リアルで陳情した場合、その署名は「2ちゃんの祭りの結果」と結論付けて報道なんか出来ない。
報道すれば署名の求めてる内容に言及せざるをえなくなり、祭りは要因にしか過ぎず署名は良心の求めなのだとわかるからな。
むしろ濁って汚い2ちゃんであるべきだ。

真面目なやつがヤホーから来ても迷惑だしなw

123 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 18:55:29 ID:+XMqL6fd
>>122
引継ぎ氏の動きに出る支障ってのが、漠然としすぎてわかんないんだよなぁ。


124 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 19:09:04 ID:XghpU6Ee
PSE法案反対署名も輸入CD規制法案反対署名も特に問題なく2ちゃんでやってたんだよなあ
輸入CD規制反対は請願まで行ったんじゃなかったっけ?

125 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 19:18:16 ID:ZspkN6a2
>>124
元ヤンキーがゴミ拾いをしました
  ↑
これはニュースになるんだが元ヤンキーが広報したらバカ
第三者が取り上げて報道すれば美談になる。

引継ぎは第三者になるべきだろう

126 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 19:24:33 ID:XghpU6Ee
>>125
申し訳ないが言ってる意味が良く分からないです

127 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 19:29:48 ID:ZspkN6a2
>>126
オレもだ。ごめんなさい

128 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 19:44:52 ID:XghpU6Ee
>>127
それならよかったw
BBSさんのこともあったから、あまり「分からない」とか言っちゃいけないんじゃ?とか
考えながらも、どうしても分からないから聞いてしまいましたw

129 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 19:55:59 ID:+XMqL6fd
>>125は元ヤンキーである2chが署名活動したらニュースになるかもしれないけど、
それを元ヤンキー自身が言いふらしてもバカ扱いされるってことじゃないの。
2chから切り離すって話と逆だし、あまりいい例えとは言えないけど。

130 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/09(土) 23:27:32 ID:d3B7wD20
>>129
冷静に解説するなっての!
恥ずかしいじゃねーかよw

11日月曜には渡米するようだな。
出来ればこの機会に署名を集めたいんだが、早く返事しろ>引継ぎ

131 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 00:48:33 ID:SazdSbM/
>>130
署名の数を増やすには好機。
ν速+も、スレ立てを虎視眈々と狙っているし。
あっ、ν速+に広報したらダメなんだっけ?
でも、もったいない。


132 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 01:08:28 ID:+WjL//bh
>>131
時間がねーから広報活動のルルを決めるか?

ν速の10レス以内にコピペを貼る。
キリ番号にコピペを貼る。100単位でな

コピペウザイと言われたら喧嘩する。←これ重要人寄せには効果がある

馴れ合いスレには貼らない

133 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 01:38:05 ID:tbiVn/zN
>>132
喧嘩て

署名数を上げるための広報よりか、知ってもらうためだけの広報?
人寄せって書いてあるからそうなのかもしれないけど

134 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 01:47:03 ID:+WjL//bh
知ってもらうのが第一
その中で署名の趣旨に賛同なら100人に一人ぐらいは署名してくれる。
個人のための募金じゃねーんだから御願いなんかする必要はない

135 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 01:48:29 ID:+WjL//bh
むしろ機会を提供してやったぐらいの態度で可w

136 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 03:06:47 ID:Uq2JfYqd
>>134
いや、賛同してもケンカ腰だと協力してもらえない。
喧嘩はせずに、的確に論破しなさい。
(但し、言葉使いに気をつけよ)
納得すれば、それぞれが巣に戻り、宣伝してもらえるから

137 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 07:34:16 ID:GRvXOVnG
>>124
名無しは請願できない。
だれかが身分を晒して請願するとして、その人が「2chの名を堂々と出して請願するぜ!」といえばOK。
原案も引継ぎもそれは拒否した。


138 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 09:56:11 ID:iBHNr4wW
BBSさん、書き込み待ってるよ〜。

139 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 12:17:56 ID:gh+YUC5c
HPで募集した、とあるネット署名のことを新聞で見たのですが。

ネットで直接署名は受け付けず、ファイルをダウンロードして手書き署名し
郵送で受け付けるというやり方。
受け付けた方も、手間のかかるやり方でも送ってくれた人は、
本気で賛同してくれた人、という受け止め方でしょう。
街頭署名は一切行わず、ほぼこのやり方のみで、半年で6万署名集まったそうです。

参考にしてはいかがでしょうか。


140 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 12:21:08 ID:mXC4CVYD
100人に1人のペースって、一体どれだけの効果があるのかはおいといて

やらないよりやったほうがましってのはわかるけど
少しでも効果を上げたいからできるだけ丁寧に御願いしよう
という考えは頭の中にないのか

>個人のための募金じゃねーんだから御願いする必要はない

これ、本気で言ってるのなら心配だ。
わざわざWiki読んで署名サイトまで行くのだってめんどくさがる人もいる
コピペとコピペ反対派の喧嘩、しかも
コピペした人が乱暴な口調で書き込んでるのを見て
署名しようかなと思う人がどれだけいるのだろう

>>134がこの署名を応援する気持ちはわかる、
つい乱暴な口調になってしまうのであればそれも仕方がない。
だけど、このスレ内ではともかく、せめて外部へ対応するときの態度は改めてほしいと思う

141 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 12:35:03 ID:iBHNr4wW
>>139
それもリアル署名の一種だよね。
ネット署名(その場で)と、ダウンロードと両方してるところもあったよ。
そこは1万通ぐらい集まってた。

でもダウンロード署名の場合、少なくとも宛先(住所)が必要になる
のがネックなのかも。

142 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 12:44:00 ID:7iuw7nmn
>>140
はい了解しました

143 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 14:46:58 ID:iBHNr4wW
広報について。参考になるのかな。

テレビで通販のCMをよくやってるけど、
あれは見て、1度目の人が購入するケースは少ないそうな。
6〜7回目に、やっと購入する人が多いとか(確か)。

つまり、一度じゃ、購入に結びつかないということだね。

だから、広報も継続してやる必要があると思う。
コピペできそうな板を探して、変な話だけど担当を決めて(できるのかな?)、
話をうまく誘導しながら、コピペしていくのもよいのかも。

コピペ(宣伝)できそうな板って、どこかある?
今やってるところ以外で。
自分でも探してみるけど、あったらここにあげてみてもらえたら。。

144 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 14:50:50 ID:T/1MzLHo
うーん。やっぱBBSさん難しかったかな。
ってかまじに多忙だったんなら、期限を切って
回答を求めた自分の判断ミスですが。とにかく
いつでもどんな形でも戻ってきてくれればうれしい。

さて、自分としてはBBS一応置きたいので、もしも
どなたか管理してくださる方がいれば、新設置
お願いしたい。現BBSの過去Q&Aをとりあえず移行
することから始めたいんですが、どうでしょうか。
っていつも間にか仕切っている自分。いいのか??

志願者がいなければ、自分が設置します。協力者の方
は随時募集。ではまた夕方来ます。

145 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 15:10:17 ID:iBHNr4wW
>>144
とらじさんになら、いつでも協力するよ。
ただ知識不足があるので、サブの形でつきたい。
応援してる。

146 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 16:00:38 ID:F9sHC3YH
>>143
物販の場合、その多くは静岡県でスタートし、様子を見る。
静岡で当たれば、全国区へと進出する。
静岡は、地理的に東京・大阪に関係なく、
独自に判断する文化、DNAがあるらしい。
大手広告代理店に聞いた話。


147 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 16:44:04 ID:XJHQneGi
>>143
2ちゃんの入り口はν速いまは+かな?
スレの頭は何かいてもにぎやかしで許されるからν速+の頭に貼ろう。人目も多いし。
なんだ、がこれものべつ幕なしでやりゃ嫌われるから日曜の朝とか決めてな。

貼るあれもあれだw新しくしようか?

悪いイメージあるし

148 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 17:02:29 ID:jtBG+3HO
署名の受け取り人が本名を明かさないといけない。
郵便局留で受け取るとしてもそこが一番のネック。

149 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 17:57:09 ID:T/1MzLHo
>>145
ありがとう。BBS、コピペで移動しました。
気づいた点等あれば挙げてください。

引継ぎさんへ。BBSのURLを貼り替えていただけますか?
新BBS: http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

BBSさん。申し訳ないが、旧掲示板の削除をお願いできますか?
BBSさんにまとめていただいた回答は、上の新規にて反映させて
いただきました。今まで協力くださったことに感謝しています。
今後とも、別の形でいいので、ご支援くだされば幸いです。
ありがとう。

150 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 18:16:29 ID:T/1MzLHo
>>147
いいですね、テンプレ改変。
なんかいい文面とかありますか?

151 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 18:26:19 ID:F9sHC3YH
147じゃないけど。。


●ネット署名ご協力のお願い●
ボランティア板の有志で、募金活動の問題点を改善
したいと、世の中へアピールの為のネット署名をは
じめました。ご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

質問はBBSでも受付中、Q&Aをご参照ください 
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

署名はハンドルネームでも可で、住所記入は任意です。
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

152 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 18:43:04 ID:iBHNr4wW
ちょっと長いけど。

今、年末助け合い運動など、様々な募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども、同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、ボランティア板の有志が
世の中へアピールの為のネット署名を始めました。
ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (書面画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBB(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんの力を貸していただればと思います。

153 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 18:44:08 ID:iBHNr4wW
>>152ですが、(書面画面)→(署名画面)です。

154 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 18:51:10 ID:F9sHC3YH
>>152
とてもいいです! 

既存ので気になっていたのは、タイトル。
すでに開始しているので、
●ネット署名ご協力のお願い●
にしたかっただけなので。



155 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 19:18:52 ID:T/1MzLHo
おお・・・>>151>>152さん
早速の改変をありがとうございます。
なんかすごくすばらしい気が。

異論がなければ、新テンプレこれで行きたい
ですね。他の方どうですか?
あと、>>147さんが言ってたように、貼るタイミング
とかもある程度決めますか?貼り付け先も?


156 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 19:36:29 ID:Q4gBrnqZ
さくらちゃん渡米は11日、明日だから、
これまでコピペしていた他スレにも、
改変したものを張るのはOKだと思う。
(今までのと違うのは判ってもらえると期待)

ν速プラスには、渡航のスレ立ったタイミングで。
流れの速度にもよるけど、
適度な(200か300くらい?)間隔はどう?

みんな、とらじさんは早寝さんだから、意見するなら今のうち!


157 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 19:39:06 ID:iBHNr4wW
テンプレ案その1 誤植等も直しました。

●ネット署名ご協力のお願い●
今、年末助け合い運動など、様々な募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
のネット署名を始めました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。


158 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 19:45:38 ID:iBHNr4wW
テンプレ案 その2 マイナーチェンジ。
漢字が多いと読みにくいので、一部ひらがなに変えました。それだけ。。
それだけのことですが、少し印象が違うと思います。

●ネット署名ご協力のお願い●
いま年末助け合い運動など、さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。



159 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 19:57:47 ID:T/1MzLHo
>>157,>>158
本当にありがとうございます。
なんか誠意が伝わるというか。
これなら目を向けてもらえそうな気がすごくする。

>>156さん提案ありがとう。
とりあえず渡航ニュースのスレで貼り付け開始しますか?
もう明日だ。自分は帰宅後ちょっとしか参加できないと
思うが、昼間とかに流れ見ながら2−300おきに貼れる方
いましたら、よろしくお願いします。

そうだな、今日も10時ごろには落ちそうな感じ。もう
年寄りなもんで夜はどうも・・・すまぬ。



160 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 20:45:43 ID:F5qm7VOe
なんだおめーらw
とらじが呼びかけるとポロポロテンプレ貼りやがって!

不愉快ですよ

161 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 20:49:02 ID:6eOtGdda
>>160
ただのタイミングだよー
つか、そういうあなたって、愉快だけどw

162 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 20:52:18 ID:F5qm7VOe
>>159
貼るタイミングが妨害コピペと峻別するために必要だ。
決め手から寝てくれ

163 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 20:56:20 ID:iBHNr4wW
募金関係の板では、今、
【産経コラム】「赤い羽根共同募金」の心理的圧力が不愉快(ニュース速報+)
というのが元気いいんだけど、貼ってもいいのかな。誰か貼った?

164 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 20:57:05 ID:T/1MzLHo
>>162
そうだな。さっきあがってたのは200−300レス毎。
でも、スレ消費速度にもよると思う。時間の目安も
一応決める?1時間とか?例えば8時、9時・・・とかだと、
それ以外の時間帯は妨害目的だ。などとちょっと考え
てもみたが。他にも意見希望。



165 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 20:59:16 ID:T/1MzLHo
>>163
ああ。皆さんどうします?内容的には被ってそうな
気もするが。ちょっくら様子見に行ってみるべ。

166 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:05:30 ID:F5qm7VOe
>>163
やれ

167 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:10:03 ID:orYQdrQp
>>157
今更だけど、

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
のネット署名を始めました。 ぜひご協力をお願いいたします。

「の」が余分。 もう直してたらごめん

168 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:10:47 ID:T/1MzLHo
>>166
そいじゃ、ある程度の間隔あけて貼るかの。
今ちょっと見てみたが、ここよりはちょっと早い
ぐらいの感じで進んでいるようだ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165639589/501-600
スレタイに合わせて少し変えてみようか。

ボラ板から来ました。
●ネット署名ご協力のお願い●
いま、赤い羽根募金だけでなく、年末助け合い運動など、
さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
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なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。


169 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:12:33 ID:iBHNr4wW
あああ、ありがとう! お恥ずかしい。直した。
>>158のほうは、大丈夫です。

●ネット署名ご協力のお願い●
今、年末助け合い運動など、様々な募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
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http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。


170 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:13:02 ID:F5qm7VOe
みんなここを離れればおのおの好きな板に逝くだろう。
自己責任で広報もしてくれ。喧嘩になったら言ってくれ。
頭下げにいってやるから

171 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:16:49 ID:orYQdrQp
>>169
後から来て注文つけるのも悪いんだけど、
一言「請願」か「陳情」の文字を入れて、
「ただのアピールではなく、あなたの署名が法律整備まで
つながる可能性がアルですよ」って内容を入れたほうがいいかも。

「請願?そこまで考えてるなら協力してやるか」みたいな人も居るかもしれない。
もちろんWiki読んでもらえばいんだろうけどね。

172 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:17:11 ID:iBHNr4wW
>>170
よし、わかった。
「【募金】「歳末たすけあい」って誰を助けるの?(NHK板)」に逝ってくる。
ここはあんまり元気がないけど、内容はかぶってる。さく○ちゃん勢力がやってるみたいだから。
文章は>>168のとらじさんのを使うね。
以上、報告終わり。


173 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:24:27 ID:iBHNr4wW
>>171 改良版。 長いかな。

ボラ板から来ました。
●ネット署名ご協力のお願い●
いま、赤い羽根募金だけでなく、年末助け合い運動など、
さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
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住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くつもりで
ボラ板住民一同、頑張っております。

174 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:27:22 ID:T/1MzLHo
>>172サンクス。気をつけて行ってきておくれ。
心強い>>170の援護射撃もあるし。

ををっと。>>171確かにいい考えだ。
ちょっと追加するか。もう貼ったんなら、補足で
あとから再書き込みしてもらえるかな?
文章こんなんでいい?

「なお、Wiki にも書いていますが、署名が多く集まれば、
参考資料として議員に提示し、請願や陳情の手助けをして
もらえるように働きかけていく予定です。請願や陳情が
実現すれば、国会での法整備の道が拓けます。詳しくは
リンク先のWiki、BBSなどをご参照ください。」


175 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:28:31 ID:T/1MzLHo
>>173
ああ、こっちの方がいいや。どうぞよろしくです。

176 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:31:02 ID:orYQdrQp
使われなくてもいいからちょっと改良版考えてみようかな。

177 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:32:13 ID:iBHNr4wW
最後によろしくお願いしますをつけたほうがいいかな。さらに改良バージョン
ボラ板からきました。

●ネット署名ご協力のお願い●
いま赤い羽根募金だけでなく、年末助け合い運動など、
さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くつもりで
ボラ板住民一同、頑張っております。 よろしくお願いします!

178 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:34:08 ID:T/1MzLHo
>>177
おお。最後の一行が感涙でかすんでよく見えないかんじだ。
他板住民にもこの気持ちが伝わりますように。

179 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:38:41 ID:F5qm7VOe
ワリーなぁ。もう赤い羽根にもう貼ってしまったのだ

180 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:42:10 ID:T/1MzLHo
>>179
そっか。ありがとう。じゃ、もしよかったら、その貼ったやつに
アンカつけて、以下を補足してもらえますか?自分が行っても
いいが、ID同じの方がいいかなって思った。

「なお、Wiki にも書いていますが、署名が多く集まれば、
参考資料として議員に提示し、請願や陳情の手助けをして
もらえるように働きかけていく予定です。請願や陳情が
実現すれば、国会での法整備の道が拓けます。詳しくは
リンク先のWiki、BBSなどをご参照ください。」

181 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:43:33 ID:T/1MzLHo
>>180
おおう。カギカッコはのけてください。済まない。こうだ。
                 ↓
なお、Wiki にも書いていますが、署名が多く集まれば、
参考資料として議員に提示し、請願や陳情の手助けをして
もらえるように働きかけていく予定です。請願や陳情が
実現すれば、国会での法整備の道が拓けます。詳しくは
リンク先のWiki、BBSなどをご参照ください。

182 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:48:14 ID:F5qm7VOe
>>181
手遅れだ。
>>180でもう貼っていたのだ

183 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/10(日) 21:51:00 ID:T/1MzLHo
>>182

今見に行った。あれなら大丈夫。ありがとう。
お疲れ様。ま、お茶でも。

・・・でも自分はそろそろ寝そうだ。
では、早くて済まぬがよろしく頼みます。
明日朝ちょっと見れるので、また問題等あれば
挙げてください。皆で協議したい。では。

184 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:51:29 ID:iBHNr4wW
「【募金】「歳末たすけあい」って誰を助けるの?(NHK板)」にも付け加えておいたよ。

>>182さん、付け加え方がインパクトがあって、すごい面白かった。
あれでファンがついたよ。きっと。冗談じゃなく。
センスいいね。まねしたかったけど、キャラが違うんで、やめた。

185 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 21:56:15 ID:F5qm7VOe
募金はもうしないし上田のじじーもNHKもどうでもいい心境なんだが
400以上集まった署名の、こいつらの気持ちだけは無駄にしたくねーんだよ

186 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 22:54:15 ID:K+/me3Zm
( ;∀;) 感涙

187 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 23:47:22 ID:F7QTZBdg
ココにも貼っておこう

ボラ板から来ました。
●ネット署名ご協力のお願い●
いま、赤い羽根募金だけでなく、年末助け合い運動など、
さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
ボランティア板の有志が 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くつもりで
ボラ板住民一同、頑張っております。

188 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 23:49:58 ID:K+/me3Zm
早寝のとらじさんが就寝後、新BBS、
こまめにチェックが必要そうですね。この回答で宜しかったでしょうか・・

[31] ヤラセ質問ですか? Name:( ゜ω゜) NEW! Date:2006/12/10(日) 22:13 [ 返信 ]
↓の質問と回答の日付を見るとどう見ても今流行りのヤラセ質問です。本当にありがとうございました。

[32] RE:ヤラセ質問ですか? Name:回答 NEW! Date:2006/12/10(日) 23:46
ヤラセではありません、このBBSを新設したために、これまで頂いていた質問とその回答をまとめて掲載したために同じ日付になっているだけです。

189 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/10(日) 23:51:45 ID:bBRIFzfb
引継ぎさん来ないね

190 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 00:02:04 ID:Wy+AkmU7
そろそろ来るんじゃね?
いい感じで動いているから
ちょっとは安心してリアル活動に専念できそうと思っているか、
または、困惑し、どう書くべきか悩んでいるか。

どっちにしろ、2ちゃんとの関係性についての記載は、
引き継ぎ氏の発言待ちだからね。


191 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 01:05:48 ID:b0UfHPZk
こんな質問が入ってた。
BBSのアドレスを出すのは、次期尚早だったのかな。

「募金活動への法整備を求める会BBS」とありますが
「法整備を求める会Wiki」には、このBBSのことが書いてないしリンクも張られてないんですけど、
ここは「法整備を求める会」の公式掲示板なんでしょうか?

また、この掲示板の管理者及び回答者は「法整備を求める会」の代表者もしくは役員・会員でしょうか?

管理者がはっきりしないのに「名前:回答」さんが回答してるので疑問に思いました。
文責がどちらにあるのか分かりません。

192 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 01:17:30 ID:XgS+rIiC
BBSさんのと同じことになりそうだし、
勝手に「回答」ができるのも危険だ。

1.回答は管理者のみとして「公式掲示板」とするか、
 回答は管理者承認メンバーのみとして「有志掲示板」とするか
2.wikiとのリンクをどうするか

1は とらじさん&みんなの意見で
2は 引き継ぎさんの判断で

という感じだろうか。
引き継ぎ氏、今夜は欠席?

 



193 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 01:46:52 ID:XgS+rIiC
コピペ宣伝だけど、まちBBSはどうかな?
町内会でも集金があり、不満は大きい。
赤羽は終わったけど、歳末集金がある時期だし。
ここの住人が、それぞれの地元のまちBBSに張るって手は?


194 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 02:00:46 ID:b0UfHPZk
【枯れ葉剤】 被害ドクさん、16日結婚…自立支援へ募金
にコピペしてきた。報告まで。

195 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 02:25:17 ID:b0UfHPZk
■□AAから救おう!広島ドッグパークの犬達13□■にもコピペしてきた。
報告まで。


196 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 02:55:24 ID:XgS+rIiC
新BBSに質問が相次いでいる。
この署名の真剣度が試されている、と思う。
これは早急に、真摯に、管理者を決めるべきだ。

197 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 07:06:43 ID:8iGhw/kX
BBS,以下の件について持ち帰ってきた。

35・請願もしくは陳情を行う
・請願もしくは陳情を行うために署名を利用する
ことは構成員が変動しようが変わらないことです。
そのことを「〜のように考えています」と述べるのではなく、規約として明文化すべき

37、削除要求の仕方、削除要件をWikiページの「署名のしかた&お願い」に掲載すべき

39、とにかく、名前欄に「回答」と入力すれば誰でも広報担当者になれる状況は非常に問題だ

42、少なくとも議員、マスコミ、請願者の3つの項目について、「誰に・どこに」といった具体的な内容は無理でも、「どうやって」アプローチしているか程度は公表した方がいいのではありませんか?


198 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 07:08:46 ID:8iGhw/kX
34、Tagetの表記は、署名開始後に変更できない非常に重要な項目であるという事を知っていたのかどうか
「署名サイトのシステムの理解ができていない」ことであり、事前準備が
    お粗末としか言いようがないが、このことについてどの様に考えているのか? 
なお、上記の2.もしくは3.に該当した場合、今後事前準備が不十分なまま行動に移されないよう講じている具体策について、教えていただきたいと思います。

36、以前投稿されていた質問のいくつかが掲載されていないのですが、回答を考慮中だったとしても質問自体は載せるべきだと思います。BBS移転を機に、回答できない質問もうやむやにしてしまおうという考えならば残念です。

36だけど、自分が元のBBSから移動しそこなったのか?元BBSのどこにあった質問でしたっけ?
ちゃんと移動できてなくてすまない。他にも移動ミスあったら教えてください。

199 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 07:11:12 ID:8iGhw/kX
>>188回答してくれてありがとう。

夜ちょっとここに来れるので、そのときに>>197>>198
に関して話し合えるといいが。では行ってきます。

200 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:09:13 ID:FJMq60No
>>187
>ボランティア板の有志が世の中へアピールのためのネット署名をはじめました。

>ボラ板住民一同、頑張っております。

この2つ、ちょっと違うと思う。
ボラ板有志が始めたわけじゃないし、ボラ板住民一同頑張ってるってのも・・・。


201 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:17:32 ID:b0UfHPZk
>>200
原案者です。ご指摘ありがとうございます。

>ボランティア板の有志が世の中へアピールのためのネット署名をはじめました。
この文章は、前の宣伝文章のままです。
・・・ので、なんとなくいじりにくい。
これは別に間違っていないし、いいんじゃないかと思うのですが、よい案がありますか?

もうひとつは、こちらで付け加えましたが、
「議員請願まで持って行くつもりで
ボラ板住民一同、頑張っております。 」
を訂正して、
「議員請願まで持って行くことを目標にしております。
よろしくお願いします」
か何かにしますか?

202 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:18:16 ID:8X3CmfDh
有志がボランティア板に集まり、が正しいよな。

203 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:20:51 ID:b0UfHPZk
>>202
(何の)有志がボランティア板に集まり。。
の「何」の部分がいるよ。悪いけど、ちょっと考えてみてくれない?
途中参加だから、そのあたりの経緯は正確にはわかってないので。


204 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:24:44 ID:b0UfHPZk
>>202
尻切れとんぼで申し訳ないけど、
また夕方以降(夜になるかも)に戻ってきます。
よろしく! ほかにも何か気がついたら。

205 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:34:53 ID:FxMjLezV
BBSです。
「BBS」見ました。
何度も言うように、応援したい気持ちだけで、邪魔するつもりは毛頭ありません。
スレ離脱もそれが理由です。
「BBS」に関しても、利用できるとされた方にログを保存頂きたいと思い、即座の削除はやめました。

所用により、ネットそのものから離れていました。
書き込みそのものの禁止措置を取っておくべきだったと反省しています。
即座に只今削除致しました。
削除が遅れ、申し訳ありませんでした。

スレ離脱ですが、拗ねたわけではありません。
2ちゃん擁護発言以後、BBS個人への批判が続いており、それ以来考えていました。。
スレは荒れることも当然ありますが、コテハン自身が荒れる原因であってはいけない、
コテハンでいる事がスレ及び活動に支障をもたらすと考えていました。
コテハンは難しいものですね。
「その意見には賛成できない。自分はこう考える」と異なる意見がきちんと表明されているとすれば、
異なる意見としてそれぞれに有意義なものと思いますし、議論となりますが、
意見表明のない単なる非難・叩きに対しては対処の仕方がわかりませんでした。
スルーしても、コテハンのために連日繰り返され、スレが荒れてしまいます。

役に立たぬコテハンですがコテハンとして、このスレが荒れる事だけは避けたい気持ちは強く、
原案氏の先の発言によってよりその思いは強くなっていました。
人数を数えれば自分一人対、複数人。協力者なのであれば、数は多い方がいい。その判断にすぎません。

そしてもう一つの理由とすれば、批判されましたが原案氏は2ちゃんと距離を置き、
独自に請願活動をしていくと決心していると読み取ったため、
わからぬ事ながらwikiに「BBS」はリンクされる事はないだろうと、考えました。
wikiそのものの、更新もあるのかどうかもわからないと、引継ぎ氏の発言を読みました。

206 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:36:09 ID:FxMjLezV
不要となった「BBS」以外に何ができるかも、自らに問いました。
マスコミ等には署名活動のメールをしてきましたが、反応も無く、役にも立たないばかりか、
却って原案氏の実効性への障害になってしまうのだろうかとも、考えてしまいました。
身許を明らかにし活動する事は、職業上からできませんでした。
本当に、申し訳なく思っています。

様々に考えていた時に、複数人の方々の自分への批判レスが止まらぬ事から、BBSの存在自体が却って邪魔だと判断しました。

最後になるので、これもまた批判されるのでしょうが書かせて下さい。

2ちゃんを擁護とて、2ちゃんの功罪の罪を知らぬわけでは勿論無く、嫌悪でしかない板・スレがある事も、
何らの度がなき人への誹謗中傷は恥ずべき行為とも思っています。
ただ、殊更に罪だけが取り上げられている事には反発があります。
功の部分も、とても大きいと思っています。真摯な議論がされているスレは山のようにあります。
募金活動への疑問も、2ちゃんでのスレで知りました。誰かが疑問を呈し多数の人々の情報によって、考えることができました。
感謝していました。

そして、実際に動かれる方が、実効性から2ちゃん外しの判断も無理もない事と思っています。

本当にこれは単なる意見ですので、スルーと判断されても良いのですが、
新たな代表のもと署名サイト及びwiki、必要の場合は「BBS」全て新にした方が良いのかもしれません。
400以上の署名下さった方々に対しての責任から、引継ぎ氏は何としても請願を果たすべく、行動されているのだろうと思います。
しかし、勝手に削除もできず。
あるいは、それだけはやって下さるかどうか、これだけは確認しておいた方がいいように思います。

その他いろいろ、思うところもあります。
が、それらを書いたとて繰言にすぎないと思います。

いろいろ、ありがとうございました。
迷惑をかけぬために離脱の判断でしたが、結果としてご迷惑をお掛けしました。
申し訳ございません。
心よりお詫びします。

207 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:37:24 ID:FJMq60No
>>203
もともとはニュー速のさくらスレだね

ニュー速からの移民がボラ板に間借りしてる感じなんで、
“ボラ板有志が”とか“ボラ板一同が”とか書くとボラ板他スレから反感買うかもって思った。
でも、そこまで気にすることもないかもしれん。

208 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:44:08 ID:b0UfHPZk
>>207
ごめんなさい。そこまで考えてなかった。
いろいろな人が見てくれる、というのは(「あれこれ言われる」面もあるけど)、
いいものだね、確かにそうかもしれない。

だいたい板自体の移動もあるかもしれないし。
どうしても今日は時間が取れないので、夕方か夜以降、
また、戻ってきます。すみません。


209 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 08:54:21 ID:b0UfHPZk
>>206
よかった。帰ってきてくれたんだね。

「新たな代表のもと署名サイト及びwiki、必要の場合は「BBS」全て新にした方が良いのかもしれません。」
については、口に出した事はないけど、自分もそう思っていた。でも、できないんだろうなって。
こういうこと書くと、また荒れるかな。

BBSさんは、コテで復活してよ。
スレが荒れてるとか、BBSさんが議論の邪魔をしているとは、
一度も思ったことはないよ。

むしろ、精神的に支えになってたんだけどな。
叩かれても頑張ってたし、頑張ってる人を見ると、
「自分もやらなきゃ」って思うものだし。

お詫びするより、コテで戻ってきて。

210 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 09:10:42 ID:ShTz0ur5
>>206
>>ただ、殊更に罪だけが取り上げられている事には反発があります。

これが好き嫌いの次元ならばいいが、請願とか人を動かすという話になると違ってくる。
一まとめに「名無しは信用できない」となってしまう。
良スレが100あって凶悪スレが100あるからプラスマイナス0ね、とはならんだろうな。
2chの負の部分もまとめて引き受けて実名さらす覚悟で動く人が出てくるといいのだが・・・。


211 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 10:39:20 ID:cxsNsnfR
>>206
おう!良く帰ってきたな。出来ることは一杯あるからがんばってな。

それと2ちゃんなんてのは道具だから。2ちゃんねらーを自負して背負うことはないよ。
「オレはどこ板住人だ!」←こんなんなったらヤバイよwwwwww


212 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 10:55:25 ID:b0UfHPZk
>>198
BBSの34の答えについて。ちょっと考えてみた。

Targetの「衆議院・参議院」については、あくまで最終目標ということで
表記させていただいております。
この署名は、その端緒を開くためのものという考えです。

しかし、「Target 衆議院・参議院」の記載については、
誤解を生むことも考え、下記のことわりがきを署名画面に入れております。

【!】このネット署名は、世論を広くアピールすることを目的としており、
請願提出時の署名簿に直接流用するものではありません。
ネット世論を追い風として、別途、衆議院・参議院に請願を行えるよう
活動しています。
詳細は下記のサイトにて、この署名の主旨・Q&A・署名のしかたを
お読みになってからご署名下さい。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

とはいえ、今回、ご指摘をいただくような事態になり、
わかりづらい表記になってしまったことを、お詫び申し上げます。

また、長文でのご指摘、本当に有り難うございました。
私たちの活動に対して頂きましたお時間と労力に対して、
改めて、感謝申し上げます。
ぜひご理解いたたき、ご支援を賜りましたら、幸いです。

なお、「質問自体も掲載されず、黙殺されている」「勝手に消す」
ということはございません。

213 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 11:07:32 ID:b0UfHPZk
>>200さんへ。 改良バージョン。
ボラ板からきました。

●ネット署名ご協力のお願い●
いま年末助け合い運動など、 さまざまな募金活動がなされています。
透明性の高い募金がある一方で、収支報告もなく、
使途不明・私的流用などの疑いのある募金もあとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くことを目標に
頑張っております。 よろしくお願いします!

(何の)有志がの「何の」はなくても意味とおりますね。
ごめんなさい。ご検討よろしく。

214 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 19:57:07 ID:8iGhw/kX
>>212 ありがとう。
このまま使わせていただいてもいいでしょうか?
質問後半部分の「今後事前準備が不十分なまま行動に
移されないよう講じている具体策」ってどんなことが
あるかなあ??朝から断続的に考えていたのだが。

>>213 ありがとう。新テンプレ、これで行きますか?

215 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 20:20:43 ID:R1s3NB5a
>>214
今の答えだと、
・考察していた場合の
 1.意向と異なってでもこの表記を用いる事にした理由は何か?
 (答え=最終目的としての表記にしたかったから)
にあたるので、「今後事前準備が〜」の回答は、必要ないのかも。
とはいえ、「事前準備が不十分」というのは、以前から指摘のあることなので。
***********************************
Targetの「衆議院・参議院」については、あくまで最終目標ということで
表記させていただいております。
この署名は、その端緒を開くためのものという考えです。

ただし、「Target 衆議院・参議院」の記載については、
誤解を生むことも考え、署名ボックスの上に
下記のことわり書きを入れることにいたしました。

【!】このネット署名は、世論を広くアピールすることを目的としており、
請願提出時の署名簿に直接流用するものではありません。
ネット世論を追い風として、別途、衆議院・参議院に請願を行えるよう
活動しています。
詳細は下記のサイトにて、この署名の主旨・Q&A・署名のしかたを
お読みになってからご署名下さい。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

とはいえ、わかりづらい表記になってしまったことを、お詫び申し上げます。
(続く)

216 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 20:23:41 ID:8iGhw/kX
>>215
なるほどです。すごく参考になります。

217 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 20:28:52 ID:GG3foCsY
>>215の続き

この回答は、ご質問の「知っていた場合」の「1」にあたりますが、
「事前準備が不十分」という事態がないよう、今後の活動に
あたっていきたい考えております。具体策については、今後の課題と
させていただきたいと存じます。

今回は長文でのご指摘、本当に有り難うございました。
この活動に対して頂きましたお時間と労力に対して、
改めて、感謝申し上げます。
ぜひご理解いたたき、ご支援を賜りましたら、幸いです。

なお、「質問自体も掲載されず、黙殺されている」「勝手に消す」
ということはございません。また、ご意見をお待ちしております。

という案をあげてみますので、ご検討いただければと思います。

218 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 20:39:14 ID:8iGhw/kX
>>217
本当にありがとう、すごく助かります。
自分としてはすごく納得できるしいいと
思うんですが、もう少し他の人の意見も
待ったほうがいいのかな?

あと、新BBS、新Wikiとかに思い切って刷新
する案ですよね。BBSさんが出してくれた。
移動作業が・・・というのを除けば賛成です。
そうすれば、BBS内の過去Q&AをWikiに載せる
ことができそうな気もする。

Wikiに加えて欲しいこととかもあるんだけど、
引継ぎさん来れないですねえ。はてさて。

219 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 20:58:21 ID:GG3foCsY
自分があらし、みたいな気がしてきたんですが、(あんまし同じ文章を続けて載せてるので)
ほかの板で、ご指摘を受けたことがあるので、宣伝コピペを改良しました。

●ネット署名ご協力のお願い●
いま年末助け合い運動など、 さまざまな募金活動がなされています。
登記をしていない任意団体(人格なき社団)による募金活動では、
収支報告もなく、 使途不明・私的流用などの疑いのある募金があとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はありません。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

募金活動に関する法整備を求める会のBBS(質問はこちらでも受付中)
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くことを目標に
頑張っております。 よろしくお願いします!



220 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 21:03:25 ID:8iGhw/kX
>>219
おおっと。うやむや妨害者とか?
自分はもう立派なものだと思います。
ひょっとして細かい点で何かあるのかも知れないが、
自分には探し出せないですねえ。今日ニュー速でスレ
が立つのかと思ってたけど、まだ立ってないよね?

221 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 21:04:34 ID:P53+orOU
>>218
引継ぎのトンズラも想定して陳情できない事態も考えなきゃならんな

222 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 21:06:41 ID:8iGhw/kX
>>218
そ、そんな恐ろしいことを。そういえば@円男さんも
所在不明、と。陳情かあ。いざとなったら。自分も
正月休み中にちょっと勉強してみる。

223 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 21:10:52 ID:GG3foCsY
>>220
こういう経緯でした。
>>25
> >>22ですが、登記をしていない任意団体(人格なき社団)の言葉、
> NPO法人などのどこかに入れたほうがいいという指摘でしょうか?
> たしかにあったほうが親切ですね。
はい、そういうことです

全ての募金が悪いわけではなく、中には適切に使っている団体もあるので、
誤解を招くような表現などは避けた方が良いと思いました。

本当は、「透明性の高い募金がある一方で」の前にNPO法人などのを
入れたかったんですが、これを入れてもじると、宣伝文としては
文章がながすぎるので。

検討、お願いします。


224 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 21:11:38 ID:P53+orOU
引継ぎのリアル社会論は正論ではあるが、怖気付いたヘタレの言い訳ともとれる。
今はとらじが頼みだぜ。
頼むよwwww

225 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 21:19:36 ID:GG3foCsY
>>219でなく、前のほうがいいのかな。
混乱してきました。
ご意見、お願いします。

226 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 21:22:57 ID:8iGhw/kX
>>223 なるほどです。詳しい説明をありがとう。
ちょっと挿入してみますか。
●ネット署名ご協力のお願い●
いま年末助け合い運動など、 さまざまな募金活動がなされています。
  適正で明朗な会計処理のもとで運営されている団体も多い一方で、

登記をしていない任意団体(人格なき社団)による募金活動では、
収支報告もなく、 使途不明・私的流用などの疑いのある募金が
あとをたちません。
移植のための募金、動物愛護団体による募金なども同様です。
「おかしい」と感じても、それを規制する法律はないのです。

一行増えました。NPO法人、入れたほうがいいのか?NPOじゃなくても
うちは明朗会計だ!という意見もあるかと思ってちょっと濁してみた。
が、はっきり書いたほうがいいのか??

227 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 21:25:33 ID:8iGhw/kX
>>224
いや、でも引継ぎさんの意見は、やっぱリアルで少し
折衝を試みた人じゃないと書けない、気づかないものが
あったと思う。残った我々が努力しても、結局引き継ぎさん
が書いてたような問題点に遅かれ早かれぶつかるんだと思う。

そこをどう乗り越えるか。難しいができる限りのことは
やってみたい。

228 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/11(月) 21:30:19 ID:8iGhw/kX
ちょっと早くてすまぬが、忘年会の疲れがまだ
取れていないのだ。>>215>>217さんの回答案は
明日一晩待って、意見がなければ掲載しましょうか?

>>226に関してもご意見あれば、明日朝ちょっと来れます。
それでは申し訳ないけど、また明日。

229 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 21:31:48 ID:P53+orOU
>>227
オレはだれでも構わない。陳情を最低限確約してもらいたい。
じゃねーと一所懸命テンプレ考えてくれた奴が嘘つきになってしまうのだ。

230 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 22:37:06 ID:8X3CmfDh
さくらスレたったよ。
【募金】 さくらちゃん、心臓移植で渡米…父親のNHK職員ら両親とともに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165841870/

231 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 22:53:07 ID:G4f8aLxL
トンズラ想定、ヘタレ呼ばわりするなら自分がやれよ・・・
引継ぎが来なくなったらとらじに乗り換え?

正式に陳情しますとは言ってないんだから、
やらなかったとしても嘘吐きもくそもあるかよ

232 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:09:59 ID:P53+orOU
>>231
引継ぎは陳情すると言った。なんだが奴がやらなくても同等の結果が得られれば文句はない
つぶれたら奴の責任は問う。当り前のことだ

リアル世界での私=引継ぎだと特定できたなら、
私の名前が晒されて終わり。
  ↑
こんな予防線をはっているが晒されたからといって止めることは許さない

233 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:14:49 ID:P53+orOU
2ちゃんの信頼性云々いってるが、名無しのバカが集まっても言った事はやる。
やらなかった奴は許さないって態度が信頼性になる。


234 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:17:21 ID:G4f8aLxL
>>232
奴の責任とは?

235 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:18:23 ID:P53+orOU
なんだが「やっぱ怖くなったから止めたい」と言うのならオレも頭下げに回ってやる

236 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:19:56 ID:P53+orOU
>>234
今は仮定の段階だから言わない方がええでしょ

237 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:30:36 ID:G4f8aLxL
まぁ引継ぎが潰れたら頑張って責めなよ

途中でやめたら責任追及するなんて言われたら
引継ぎが仮にやめた後、後継者なんて出てくるのか
そこまでいうならあんたが頑張れよ

238 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:38:55 ID:P53+orOU
>>237
途中でやめるのは仕方ない。
自分で終息させろと言っている

239 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:42:57 ID:G4f8aLxL
実名晒しによってやめること自体許さないとすぐ上で言ってるだろ。

しかもだいぶ前から言われてるのに今更文句つけてんじゃねーよ

240 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:45:26 ID:P53+orOU
>>239
論旨をハッキリ!
熱くなりすぎるなw
訳わかんねーぞ

241 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:51:42 ID:G4f8aLxL
>>232
>リアル世界での私=引継ぎだと特定できたなら、
>私の名前が晒されて終わり。
>  ↑
>こんな予防線をはっているが晒されたからといって止めることは許さない

つまり、名前が晒された事を理由にやめる事は許さないんだよな。
だが

>>238
>途中でやめるのは仕方ない。

といってる。

「名前が晒されたから途中でやめます」って言われたらどうするつもりだよ。
数分前に書いた事でも矛盾してるな。

242 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/11(月) 23:59:55 ID:P53+orOU
>>241
名前が晒されて終わりなら陳情出来ないのでおかしな話しなんだがな。

とは言ってもオレも鬼じゃないから嫌になったら言ってくれと言っている。
コピペのテンプレだって皆真剣に考えてるんだから謝らないとな


243 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:11:58 ID:M4YCAY7a
>>242
実名を晒されようが結局陳情する場合には公表するんだから関係ないみたいな言い方だな。
んじゃあ、とらじの存在は何なんだよ。
最初から引継ぎが陳情者となるんだったら公表者としてのとらじは必要ないだろ。

後からめちゃくちゃな理由探すのが好きだな。

自分の考え押し付けまくりだし。そもそも実名を晒されるという攻撃を受けた人間に、
どの道陳情で名前晒すんだからいいだろって言うのか?そこまで言うならお前がやれって言ってるんだよ。

オレも鬼じゃないから?十分鬼だよ。鏡見てみろ。それに謝って欲しいのは自分がして欲しいからじゃないのか。

244 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:23:14 ID:jTK4j8tf
>>243
目指すは立法でその道に屍があろうとも進むwww

245 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:25:21 ID:PlQaAhht
2ちゃんねるとは関係なく、リアルで請願のための活動している
ただその事を報告しない
請願の記事で知るだけなので、それは引き継ぎか、他の人かはわからない
引き継ぎをヘタレと解釈してもいい
と、引き継ぎは明確に言ってないか?
誠実な対応だと思うし、一番大変な事をやっているんじゃないか?
やっているかどうかは、報告がないからわかんないんだがね
コピペのテンプレは、みんなで協力してできるが、請願はそうはいかない。
引き継ぎはよくやってくれていると思うよ
2ちゃんねるからは離れるんだろうがね

246 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:25:49 ID:M4YCAY7a
>>244って>>242
まぁそうなんだろうけど

247 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:26:14 ID:jTK4j8tf
>>243
倒れたらどいてもらわないと進軍の妨げになる。
そゆことなんだよ

248 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:30:52 ID:PlQaAhht
>>247
ああ、そういう意味ね
引き継ぎが倒れたとは思わないが、2ちゃんとは別行動になるんだから、
>どいてもらわないと進軍の妨げになる。
ってことだね
それなら、わかるし同意かな


249 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:31:27 ID:jTK4j8tf
>>245
結婚詐欺に気をつけろよ。コロッといきそうだ

250 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:31:57 ID:M4YCAY7a
>>247
ふーん、よくわかった


引継ぎはやめた途端妨げにしかならない屍なんだな。

せいぜいお前も屍にならんよう気をつけろよ、邪魔になるから

とにかく>>243に対するレスがないってことは
鬼であると自覚、謝るのも自分がして欲しいから、
自分はやらないが人には押し付けるってことは間違いないのか。

251 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:35:20 ID:jTK4j8tf
>>250
わかったら引っ込んでろw

252 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:41:38 ID:M4YCAY7a
>>251
別にお前に言われる筋合いないしw

スレ主が、お前に対する俺の発言がただの荒らしと判断してるなら出てくが?
一応聞いてみれば?

253 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:48:23 ID:PlQaAhht
>>251
結論だけなら同意だが、
結論に至る過程に仮定に棘があって・・・
もすこし、穏やかに話してくれると聞き易い
>>252
スレ主じゃないが、誰も荒らしなんて思わないよ

254 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:49:10 ID:jTK4j8tf
>>252
おまいはオレのファンの方ですか?

酔っ払ってるから質問は簡潔にまとめてちょうだいな

255 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:49:19 ID:PlQaAhht
訂正―過程の仮定

256 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 00:56:59 ID:jTK4j8tf
>>253
柱がななくなるとおまいら「しゅん」としちゃうから訓練だと思ってくれ。
この活動は柱がなくても出来る。
陳情する奴が転ぶと痛手は大きいが進めるぞ

257 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 01:05:57 ID:M4YCAY7a
>>256
>この活動は柱がなくてもできる

本気で言ってんのか?

258 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 01:08:25 ID:jTK4j8tf
>>257
20ぱーの本気wwww

259 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 01:13:25 ID:07uptF3H
引継ぎさんは2chでやることのデメリットを色々考えているようだけど
自分の活動が不利になってくると匿名なのをいいことに徐々にフェードアウト
みたいなあなたの姿勢こそが一般社会で2chが信用されてない理由の大きな一因ですよ。

あなたに「リアル社会では2chは受け入れられにくい」なんて言う資格は一切ない。
あなたこそが2chの信用を損ねる「何も言わず逃げ」の態勢を取ってるんだから。

260 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 01:34:21 ID:jTK4j8tf
>>259
まだちょっとそこまで言うのは早いが。
おまいは賢いな嫁になってくれ

261 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 01:40:09 ID:M4YCAY7a
ここ数日覗いてて引継ぎが逃げたか?とは微塵も思わなかったが、
これだけで逃げ確定する奴いるんだな。
むやみやたらに工作員認定する奴もいるが、身内までも
勝手に自分の都合だけで決め付けるって感じか。

こんなんじゃ空中分解もいいとこだ。

262 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 01:56:09 ID:LzHZcVRt
>>261
空中分解と決めつけているあなたも、人のことは言えないでしょ。

259さんは、注意を促しているのだと思うよ。
引き継ぎさん、しっかりしてね、と。


263 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 02:07:30 ID:M4YCAY7a
>>262
ほんとここの人都合いいな。

数日間顔を出さないだけで逃げたと確定する人間を
批判して空中分解すると言うことは「人のことは言えない」ことなのか。


>あなたに「リアル社会では2chは受け入れられにくい」なんて言う資格は一切ない。
>あなたこそが2chの信用を損ねる「何も言わず逃げ」の態勢を取ってるんだから。

これが注意を促してる?はっきり逃げの態勢を取ってると断言してるのが読めないのか。
注意を促してるんじゃなくて、ただ出てこない事を非難してるだけだろ。

ここは人の指摘を非難と受け止める人間が多いように思うが、
さらに、自分に都合のいい非難は注意と主張する人間がいるとは呆れ果てる。

264 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 03:28:46 ID:sn8deqrw
自分は自分の信じたところでやるしかない。
「ある人がいなくなったからやめる」
というのでは、心もとない。

すでに動き始めているのだから、まずは、
ネット署名の成功に集中すればいい。
ネット署名の枠内にいる限りは、引き継ぎさんが懸念する事態もない。

昨日は6件、署名があったよ。
数字の動きを見る限り、コピペの成果だと思う。
これをたった6件と思うか、6件もあったと思うか色々だろうけど、
自分は「6件も」だと思って喜ぶことにした。

たった1件の署名でも、心から「有り難う」と言えたら、
署名活動も成功するんじゃ、と思ってる。

265 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 03:46:06 ID:sn8deqrw
さく○ちゃん、ほか移植関連コピペ宣伝バージョン。

新しいさくらちゃんスレに貼ってきた(番号755)。事後報告ですみません。
署名画面の文章なので、問題なかろうと思ったので。
なお、BBSのお知らせは、文章量を考慮してカットしました(長いとウザったい)

●ネット署名ご協力のお願い●
現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付されたお金の使途が不明で犯罪行為が疑われたり、
募金の必要性が疑問視される募金活動が横行しています。
故意に錯誤を誘発しながら、返金に応じない悪質な募金団体も存在します。
ある難病治療費のための募金に関しては、不透明さと必要性への疑問から
「子供を利用した詐欺」とまで揶揄される事態が起こっています。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸しください!

266 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 03:57:30 ID:07uptF3H
>>263
何も言わず逃げの“態勢”=
前スレからの「2ch論」、BBSさん騒動、大きな宣伝機会の「さくらちゃん渡米のニュース」
など重要だがややこしい議論の時に何も言わず出てこない。それは何故かってこと。
「リアルに専念するから皆は署名集めだけに集中してくれ」なのか、
「仕事が忙しくてレスしてる暇がない」なのか、
「精神的に疲れたのでしばらく離れます」なのかはっきりして下さいってことです。

引継ぎさんが「リアル社会」でこんなことやってたら誰も信用してくれませんよね?
「所詮2chだから許される」と2chを軽視してるのは引継ぎさん自身ではありませんか?

このことについて引継ぎさんに何も言わないのを『やさしさ』だとは思いません。

267 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 04:42:43 ID:sn8deqrw
>>266
引継さんは、前からあんまり顔を見せてなかったじゃん。
だから、周りが困って、「次はいつ顔を出せるか、はっきりさせてください」
ってなことが、言われてた。

結局、その発言を受けて一度(ぐらい?)は
次回登場予告があったけど、すぐにうにゃむにゃになったような。

引継さんを擁護する気はまったくない。でも、今に始まったことじゃない。

268 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 05:35:05 ID:sn8deqrw
事後報告ですみません。みなさんお休みだと思うので。
新さく○ちゃんスレに、以下の宣伝コピペ貼ってきました(番号843)
>>265の続き(265と文章は変えてますが、署名画面からの文章を拝借しています)

●ネット署名ご協力のお願い●
「○○ちゃんを救う会」といった団体が、登記をしていない任意団体
(人格なき社団)である場合、外部のチェック機能は実質的になく、
情報開示も行わないまま事務所を閉鎖・解散してしまうケースもあります。

このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、
他の健全な募金団体にも悪影響をおよぼす恐れもあります。

そこで、こうした募金活動の問題点を改善 したいと、
有志がボランティア板に集まり、 世の中へアピールのための
ネット署名をはじめました。 ぜひご協力をお願いいたします。

募金活動に関する法整備を求める署名 (署名画面)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)(署名活動の主旨、Q&A、署名の仕方があります)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

住所・氏名の記入は任意。ハンドルネーム可、フリーメール可に
なっています。ぜひみなさんのお力を貸していただればと思います。

署名数が集まれば、いずれ法律整備まで持って行く大きな力になります。
ハードルは高いかもしれませんが、議員請願まで持って行くことを目標に
頑張っております。 よろしくお願いします!

269 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 06:30:13 ID:JF3JJ+hT
おはようございます。

昨日は自分が寝たあとにさくらスレが立ったみたいで
何もできなくてすまないです。けど、コピペ貼ってくれて
ありがとう。確かにここに報告をこまめにすれば、妨害工作
を防げそうだ。貼った人も分かるし。本当にありがとう。

引継ぎさんが来ないのでちょっと不安、はやっぱどっかに
あるのかもしれない。それは仕方ない。年末なので
忙しそうな気もするが。ただ、やる気だけじゃなく、
例えば病気などで、現実として引継ぎさんが陳情活動
続けられなくなる場合もあるだろうから、それを想定して
ある程度準備するのも損にはならないと思う。

その意味ではいい問題提起をしてもらったと思う。
けど、引継ぎさんを信頼してる人の気持ちも、きっと
引継ぎさん本人が見たら分かってもらえると思うんで、
こんな論議も必要かと思う。どんなプロセスも決して
無駄にはならない、と自分は信じたい派だ。

270 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 06:44:48 ID:JF3JJ+hT
ただ、現実問題として、Wikiに新BBSのことを載せて
欲しいとか、署名の削除要件を追加して欲しいとか、
連絡事項がたまってきた感じ。なのでWikiのアドレスに
メール送ろうかな。今までは自粛してたが。

実は、署名サイトの方からはメール送ってみたんだが
返事まだもらってない。引継ぎさんここ見てたら
チェックしてください。BBSの回答も難しいのがあるし。

それと、ちょっと思ったんだが、昨日しゅりスレで
こんなの貼られてた。

Yahoo!ブログ - 混沌とした世界 朱里ちゃんを救う会12月9日説明文の補足
ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/715684.html

問題意識を共有できる人は、2ちゃんの外にもまだ多くいるはずだ
と思う。ブログのコメント欄にテンプレ貼るの、どう思いますか?
引継ぎさんはどういう意見だったっけ?皆さんはどうですか?

自分の考えでは、むやみに連投しまくり、とかじゃなくって、
貼ったあとにも、反応をみながらブログ主との交流をある程度は
続けたいと思う。交流が少しずつ広がって、即行動力のある人や
議員に知り合いがいる人にいつかつながるかも知れない。まあ
あんまり期待は出来ないが、存在を知ってもらえるだけでもいい。

よかったら皆さんの意見を聞きたいです。それではあとは
また夕方ぐらいに来ます。

271 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 09:31:02 ID:sn8deqrw
新さくらスレ(番号21)で宣伝コピペ貼りました。
これ以降、予定があって動けないので、誰か貼れる人がいたら、お願いします。
では。

272 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 12:36:34 ID:4i59+Sm+
ν速+さくらスレ2の(番号275)で宣伝コピペ貼ってきました。。

273 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 13:32:52 ID:4i59+Sm+
>>270
個人プログに関して引き継ぎさんの意見はNOに近かった気がす。
でも、自分としては、
まったく無関係のプログではなく、これまで募金活動を疑問視している
個人のプログに張るのはありだと思っていたし、今でもそう思っている。
ただ、2ちゃん内での署名のコピペ荒らしがあったように、
個人ブログへのコピペ荒らしもあるだろうし、
誰もそれを停められないということ。
まぁ、ここでいくら危惧しても、荒らす奴はいる、とは思うが。

274 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 14:25:59 ID:sn8deqrw
署名数、今日の朝(午前3時頃)見た時より、3件増えてるんだけど、
日付が変わってない。(11日のまま)
どうしてだろう? 気にしなくてもいいことなのかな。

275 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 14:28:34 ID:Gi3wxhOJ
日時はアメリカだから

276 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 14:33:54 ID:sn8deqrw
>>275
す、すみません。
思いもよらなかったけど、よく考えたらそうですね。
ありがとうございます。

277 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 14:34:58 ID:RXicjmZS
ボランティアがどうこうとか言ってる奴が最低限のマナーであるマルチポスト禁止すら守らないってどうなんだよ死ねよ

278 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 14:57:24 ID:sn8deqrw
>>277
すみません。わたしが貼っていました。
板の住民の一人ですが、「マルチポスト」という言葉、実は知りませんでした。
で、調べました。

マルチポストとは、同じ内容の記事を複数の電子掲示板やメーリングリスト等に
別々に投稿すること。コンピュータ・ネットワーク上のマナー違反であるとして
嫌われることが多い。

マルチポストがマナー違反であるとされるのは、以下のような理由が挙げられる。
その問題に関心のある人は類似した複数の場所を見ていることが多いため、
あちこちで同じ書き込みを見せられ、うんざりした気分になる、など。
(ウイキペディア)

少なくとも、貼る間隔や文章等、考えたほうがいいんでしょうね。
ご指摘、ありがとう!

279 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:18:04 ID:M4YCAY7a
新BBSに寄せられた質問に対する回答も十分に考案していないのに
宣伝の内容を考えて他スレへ貼り、引継ぎへの非難はしっかりやってる。

宣伝をしたからBBSに書き込みがあったと短絡的に考えるわけではない。
だが冷静に考えればすでに寄せられている質問に対して回答を考案するのが当たり前だと思うが
誰もそれについて指摘しないのか。面倒くさい事は後回しと受け取られかねない。
身内だけでやっているならばどんな順番でやろうと構わないだろうが。

回答が出来ているならばさっさとBBSに貼ればいい。
引継ぎの行動に対する発言を見る限り、彼の意見を聞く必要は少ないと思う。

280 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:21:44 ID:07uptF3H
ひとつのスレッド主導で文面や間隔まで決めて計画的にやるマルチポストは結構珍しいんじゃない?
やるとしたら個人的にはスレ頭に1個あれば十分かと思う。

281 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:31:39 ID:JA8xrLut
>>279
あの掲示板に回答する権限がないのでやってない。
もってこい

>>280
マルチを厳密に捉えることはない。
2ちゃんのスレなんて100も意見が出りゃ後はループ。
立ち代り人が来去るのが2ちゃん。100おきにキリ番ゲトで貼ればええよ。
文句言われたら話し付けに逝ってやらー

282 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 15:32:30 ID:JF3JJ+hT
>>279
そう?回答貼れるものも出来ているけど。
2人ぐらいしか関わってないので、他の人にも
見て欲しいと思って今晩ぐらいまでここに置いとくことにしたんだが。

それと、まだ話し合わなきゃいけないこともある。
 35・請願もしくは陳情を行う
  ・請願もしくは陳情を行うために署名を利用する
  ことは構成員が変動しようが変わらないことです。
  そのことを「〜のように考えています」と述べるのではなく、
  規約として明文化すべき

39、とにかく、名前欄に「回答」と入力すれば誰でも広報担当者に
  なれる状況は非常に問題だ

42、少なくとも議員、マスコミ、請願者の3つの項目について、
  「誰に・どこに」といった具体的な内容は無理でも、「どうやって」
  アプローチしているか程度は公表した方がいいのではありませんか?

35、42に関しては引継ぎさんとの相談が必要なのではないかと思う。
39、これはどうすべきか、>>196にもあったように、このままの体制で
いいのか、自分ひとりでは判断できかねる。

283 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 15:41:16 ID:JF3JJ+hT
あと、既に回答案あがってるのはこれ。どうですか?

34、Tagetの表記は、署名開始後に変更できない非常に重要な項目である
という事を知っていたのかどうか。「署名サイトのシステムの理解が
できていない」ことであり、事前準備がお粗末としか言いようがないが、
このことについてどの様に考えているのか? 

回答案:>>215>>217
Targetの「衆議院・参議院」については、あくまで最終目標ということで
表記させていただいております。
この署名は、その端緒を開くためのものという考えです。

ただし、「Target 衆議院・参議院」の記載については、
誤解を生むことも考え、署名ボックスの上に
下記のことわり書きを入れることにいたしました。

【!】このネット署名は、世論を広くアピールすることを目的としており、
請願提出時の署名簿に直接流用するものではありません。
ネット世論を追い風として、別途、衆議院・参議院に請願を行えるよう
活動しています。詳細は下記のサイトにて、この署名の主旨・Q&A・署名
のしかたをお読みになってからご署名下さい。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/


284 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 15:42:53 ID:JF3JJ+hT
>>283続き

とはいえ、わかりづらい表記になってしまったことを、お詫び申し上げます。

この回答は、ご質問の「知っていた場合」の「1」にあたりますが、
「事前準備が不十分」という事態がないよう、今後の活動に
あたっていきたい考えております。具体策については、今後の課題と
させていただきたいと存じます。

今回は長文でのご指摘、本当に有り難うございました。
この活動に対して頂きましたお時間と労力に対して、
改めて、感謝申し上げます。
ぜひご理解いたたき、ご支援を賜りましたら、幸いです。

なお、「質問自体も掲載されず、黙殺されている」「勝手に消す」
ということはございません。また、ご意見をお待ちしております。

285 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:44:14 ID:UU5uCe69
>>278
俺も+のスレに貼られてるのみてここにきた。
間隔や文章って話じゃなくていちいちお前らの「善意」のために関係ないもの貼られること自体迷惑なんだけどね。
2chの削除ガイドラインにも

>まず最初は、コピペなどの確実な削除対象から対応していき、慣れてきたら優先削除対象を削除してみましょう。また、削除権が拡大した後も、明らかにガイドライン違反から対応してください。

このようにコピペは確実な削除対象と書かれている。
自分らで署名サイトを作ったり宣伝専用の掲示板に書き込むのは自由だが
2chの最低限のルールは守れ。コピペで宣伝自体をするな。

>>281
ループだから荒らしていいわけもないだろ・・・
本当に人の迷惑考えてくれよ
ボランティアだから何してもいいのか?

286 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:45:26 ID:PlQaAhht
>>279
非難している人もいるが、
陳情・請願のために引き継ぎは、模索し動いてくれてると思う。
署名サイトもwikiも、引き継ぎ一人が管理者で、
責任を負わされるとしたら引き継ぎで、とても大変な事をしてくれてる。
勝手なまねして、引き継ぎを窮地に追い込みたくない。
この現状では、引き継ぎに了解を求めなければならない回答も多いと思う。

全部切り離すのなら、話は別。


287 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:50:07 ID:JA8xrLut
>>285
程度の問題だな。
どこだ

288 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:51:50 ID:sn8deqrw
新しい掲示板への質問があった。答えにくいね。

2ちゃんねるの掲示板のタイトルが
【募金詐欺】〜【モウイヤダ】
となっていましたが、具体的に募金詐欺にあった団体として何を指しているんでしょうか?
ざっと目を通すと臓器移植募金を主眼点に討論されているようでしたが、
様々な救う会の臓器移植募金が募金詐欺だということで宜しいのでしょうか?

289 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 15:52:41 ID:JF3JJ+hT
>>285 いちいちお前らの「善意」のために関係ないもの
    貼られること自体迷惑なんだけどね。

自分らは「関係ない」と思っていたわけではないので、
つい呼びかけていたんですが。気を悪くした方もいたようで
申し訳なかったです。

290 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:53:35 ID:JA8xrLut
>>286
切り離そうとの提案に返事がない。
署名は奴だけの運動ではねーし、進めたい奴が担ぎ一人歩きする。

291 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 15:57:33 ID:JA8xrLut
担がれる利点を意識し奴もこのスレを立てた。
アンコントローラブルになるのもしかたねーよな
何か質問あるか?

292 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:00:36 ID:M4YCAY7a
>>291
お前の自分勝手な意見の押し付けのせいでとらじがくだらない謝罪してるのを
目の当たりにしても何も感じないのか?

293 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:02:21 ID:sn8deqrw
>>285
宣伝のやり方を考え直したほうがいいということだね。
反感を招いたんじゃ、しょうがないもの。

同じ文章がたびたび目に入るようでは不愉快だし、
(でも、宣伝はしたいけど)
宣伝コピペと、とられない形にしなきゃいけないわけだね。

怒られそうだけど、>>285さんは詳しそうだから、よかったら教えて。
どういう方法だったら、あまり反感を買わずに宣伝できると思う?
レスでつなげるしかないのかな。

294 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:02:28 ID:PlQaAhht
>>291
うーん、答えられない。わからない。
それも真理だが、現実に請願に努力しているのは引き継ぎ

295 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:03:13 ID:JA8xrLut
公開質問を優先させい今までは黙ってた。
もうより所はここだけだから動かせてもらうよ。
>>292
バカ言ってるんじゃねーよ。
とらじとオレ様はラブラブだwww

296 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:04:01 ID:JF3JJ+hT
>>288
知らせてくれてありがとう。

回答案。どうかな?

ここで具体的な対象としているのは、ご指摘のような
団体に限らず、政府による許認可を受けておらず、
その活動のために寄付金を使用する際、明朗な会計処理も
公表していない団体を包括的に考えています。

従って、「救う会が募金詐欺だ」というのではなく、
情報や会計を公表しないことにより、疑わしいと思われ
かねない各種の募金活動を、法制化によって透明なもの
とし、私たちが安心して寄付できるようにしたいと
考えているのです。

297 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:08:14 ID:JA8xrLut
>>294
だろうと現在は推測出来るが、結果を見ないと結論は出ない。
奴が動いてるから署名は止めるって話しにはならないわね

298 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:08:42 ID:M4YCAY7a
>>281みたいな馬鹿丸出しのレスをつけることで実際に反感買ってるのが分からないのか?

前は引継ぎが見切り発車という指摘に対して釈明に忙殺されそうな面もあったが、
今度はとらじがお前の馬鹿発言の尻拭いに追われるようになったら、
とらじだけじゃなくてこの活動自体にとって単なる邪魔にしかならない屍だよ。

299 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:09:53 ID:PlQaAhht
宣伝コピペは宣伝コピペ
うざいと思う人間はいるだろうし、知って喜ぶ人も、何も感じない人も
うざいと感じる人も、反対者と普通の人
その割合で、普通の人でうざいと思う人の割合が高くなるような頻度はアウト
もともとの反対者は、1回でもうざいだろうから、無視
反対者がスレ主でもあるまい




300 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:15:41 ID:M4YCAY7a
>>299
コピペに文句を言った人に対して

>2ちゃんのスレなんて100も意見が出りゃ後はループ。

という考えを持っているID:JA8xrLutが、
「普通の人でうざいと思う人の割合が高くなるような頻度」
を正常に理解できるとはとても思えんが。

301 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:17:50 ID:JF3JJ+hT
うん・・・

コピペはとりあえずしばらく自粛するってことにしましょうか。
ところでBBSの回答案なんですが、なんか意見あったらお願い
します。


302 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:18:56 ID:JA8xrLut
>>298
いろんな意見があって研ぎ澄まされても牙を失ってはいけないw

303 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:20:20 ID:PlQaAhht
>>300
どのくらいの頻度がいいのかな
スレ数より、時間がいいのかもしんない。
時間を主にスレ数を加味
3時間(?)をめどに、スレが伸びてなければ貼らない。
駄目かな?

304 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:21:46 ID:JA8xrLut
>>301
おまいはバカかコピペに文句言ってるのは妨害工作。
決して過剰ではないし屈しるな

305 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:23:58 ID:JF3JJ+hT
>>303
そうっすねえ・・・。場合によるしね。
どんなに綿密にやっても、不愉快に思う人って
やっぱいるって思うし。難しいなあ。時間めど、
というのもひとつの考えだね。どうだろ。




306 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:24:48 ID:M4YCAY7a
>>302
真性の馬鹿だな。とりあえず反感を買っていることくらい認めろよ。
じゃないといつまでたっても話が進まない。

>>285で文句を言われて>>287で程度問題と馬鹿を晒す前に、

「気分を害してすまなかった。
参考までにコピペ間隔どのくらいがいいと思うか聞かせて欲しい」

くらいも言えないのか。そもそもお前の馬鹿基準で決められた「程度」で
コピペされたらひどいことになるわ。


307 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:28:12 ID:JF3JJ+hT
>>306
そうなんだけど。この人は別キャラで立ってるから。
自分はかなり馴れてきたけど・・・とりあえず、>>303
「3時間(?)をめどに、スレが伸びてなければ貼らない」
説についてはどう思う?

308 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/12(火) 16:28:56 ID:nZa4Llsz
>>306
まあまあ、
落ち着きましょうよ。

309 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:29:21 ID:JA8xrLut
>>306
オレが貼る場合はそっちで話付けるてお友達になるからおk

初心者は怒られてしまうだろうがオレが話し付けにいってやる。
どこか怒られた現場はあるのか?
いもしない被害者を騙るんじゃねーよwww

310 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:32:55 ID:M4YCAY7a
そもそも、コピペを貼るだけじゃなくそれに何らかの反応をしてくれた人に説明して
それで署名をお願いしようとか言ってる人がいたと思うが。その方が広くいろんな人にも
知ってもらえるし、相乗効果も期待できる。


なのに、 ID:JA8xrLutの馬鹿は何を考えてる?
文句だろうが批判だろうが、このコピペに反応した人間に対して
「コピペは程度問題」だと? >>285が荒らしに見えたのか?

「話を付けてやる」と言うならば、


                今 こ こ で 俺 を 納 得 さ せ て み ろ



合理的に説明できるのであれば、お前と違って素直に間違いを認めるし謝罪するよ。
まぁここじゃスレの流れに反するとかで逃げるんだろうが・・・。

311 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:34:17 ID:JF3JJ+hT
>>309
君もそろそろ落ち着いて。まあ現実として
うざく思った人もいるんだな。仕方ない。
相手と折り合える部分を見つけて、改善して行こうよ。
それでも工作員みたいのがきたら、そのときは
撃退してくれ。よろしく頼む。

312 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:39:48 ID:PlQaAhht
回答案、少し変えた

当該2ちゃんねるのスレッドは、当初疑問点を考えるきっかけとなった、
募金活動から始まりましたが、政府による許認可を受けておらず、
その活動のために寄付金を使用する際、明朗な会計処理も公表していない団体の
募金活動全般に係る問題との認識に変わり、包括的に考えています。

情報や会計を公表しないことにより、疑わしいと思われ
かねない各種の募金活動を、法制化によって透明なもの
とし、私たちが安心して寄付できるようにしたいと
考えているのです。

今、話題になっている募金活動の問題点
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/%ba%a3%a1%a2%cf%c3%c2%ea%a4%cb%a4%ca%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%eb%ca%e7%b6%e2%b3%e8%c6%b0%a4%ce%cc%e4%c2%ea%c5%c0

313 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:42:23 ID:JF3JJ+hT
>>312
ありがとう!!涙でくもってよく見えぬほどだ。
これなら行けそうだ。皆さんどうですか??

314 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:42:35 ID:sn8deqrw
>>296 
「明朗な会計処理を公表」のところを中心に
ちょっといじってみた。どう?

ここで具体的な対象としているのは、ご指摘のような
団体に限りません。
政府による許認可を受けておらず、
その活動のために寄付金を使用しても、明朗な会計処理を行わず、
収支報告書の公表もしていない団体を包括的に考えています。

したがって、「救う会=募金詐欺」というのではなく、
情報や会計を公表しないことにより、疑わしいと思われ
かねない各種の募金活動を、法制化によって透明なもの
とし、私たちが安心して寄付できるようにしたいと
考えているのです。


315 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:46:59 ID:JA8xrLut
>>310
コピペ貼るからには
>そもそも、コピペを貼るだけじゃなくそれに何らかの反応をしてくれた人に説明して
>それで署名をお願いしようとか言ってる人がいたと思うが。その方が広くいろんな人にも
>知ってもらえるし、相乗効果も期待できる。

こんなことは当り前。
だけど皆にそこまで要求できないでしょ。
だから喧嘩になったら逝ってやると言っている

おまいを納得させるつもりはねー
切り捨てる。何故ならおまいはあいつだからな。
議論をしたいだけの生物wwww

316 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:48:59 ID:JF3JJ+hT
>>314
ああ、ありがとう。そこ、自分でも何か変だったところ。
これと、>>312をうまくブレンドできるだろうか??

当該2ちゃんねるのスレッドは、当初疑問点を考えるきっかけとなった、
募金活動から始まりました。しかし、その後次第に論議の対象が広がって
きました。つまり、政府による許認可を受けておらず、その活動のために
寄付金を使用しても、明朗な会計処理を行わず、収支報告書の公表もして
いない団体の募金活動全般に係る問題との認識に変わり、現在では包括的
な問題として考えています。

なんか変?

317 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:51:26 ID:PlQaAhht
>>315
意見はばんばん言って欲しいが
もう少し穏やかに話そうよ
言葉遣いだけで反応しちゃう場合もあるし、
協力者同士で喧嘩はやめようよ

318 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:51:39 ID:sn8deqrw
>>314なんだけど、>>296案は破棄。
>>312のほうがずっといい。
ただ、「会計処理を公表」が気になるので、そこだけ直したい。
瑣末なことなので、自分で言ってて嫌な感じがするが、処理は公表しない。
公表するのは、収支報告書だから。

当該2ちゃんねるのスレッドは、当初疑問点を考えるきっかけとなった、
募金活動から始まりました。

政府による許認可を受けておらず、
その活動のために寄付金を使用しても透明性の高い会計処理を行わず、
収支報告書を公表していない団体の 募金活動全般に係る
問題との認識をもって、包括的にとらえています。

情報や会計を公表しないことにより、疑わしいと思われ
かねない各種の募金活動を、法制化によって透明なもの
とし、私たちが安心して寄付できるようにしたいと
考えているのです。

今、話題になっている募金活動の問題点
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/%ba%a3%a1%a2%cf%c3%c2%ea%a4%cb%a4%ca%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%eb%ca%e7%b6%e2%b3%e8%c6%b0%a4%ce%cc%e4%c2%ea%c5%c0


319 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:53:26 ID:PlQaAhht
>>314
質問にはあっても、救う会を回答に出したくなかった
WIKIには載ってるし
って、こういうのって姑息かな

320 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:54:11 ID:M4YCAY7a
>>315
とりあえず合理的に納得させる事はできないんだな。
こんな馬鹿に納得させられたらたまったものじゃないが。

とにかくこの活動に関する馬鹿のあり方について疑問があるから
お前に切り捨てられる事も無く、ここで馬鹿に関して論じていくわ。


321 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:54:20 ID:sn8deqrw
>>316 >>318は破棄。
回答を考えているあいだに、>>316が入ってた。

>>316がいいと思います。

322 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:55:25 ID:JF3JJ+hT
>>318
ありがとう。シロートなもんで、「公表するのは、収支報告書」
指摘してもらえてありがたい。

じゃあ、後半の「情報や会計を公表しないことにより、」
の部分も「情報や収支を・・・」に変えたほうがいいかんじ?

323 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 16:56:10 ID:JA8xrLut
>>317
あーごめんよ
これでも結構遠慮して穏かに書いてるんだよ

324 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 16:59:33 ID:JF3JJ+hT
>>314
うん。自分も同じとこ引っかかってた。
最初に「当該2ちゃんねる・・・」って入って
具体例もあるから、「救う会」は繰り返さなくても
いいよね。

325 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:00:04 ID:JA8xrLut
>>320
まぁ程ほどにやってるれw
おまいも頭良さそうだから前抜きな指摘をたのむぜ

326 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:02:21 ID:sn8deqrw
とらじさんへ。

>>318です。
そのほうがいいかもしれません。

******************
とらじさん&みなさんへ

「寄付・募金の資金使途についての情報や、収支報告書などを」
のほうがいいのかな。 
姑息ですが、最後に”など”を入れておくと、いいと思います。

「情報とは何ぞや」と言われることも予測して、「資金使途」と
入れてみましたが、これでいいんでしょうか?

327 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:11:11 ID:hmN4QEpy
>>326
賛成

328 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:11:23 ID:JF3JJ+hT
>>326
ありがとう。まとめてちょっと増やした。

当該2ちゃんねるのスレッドは、当初疑問点を考えるきっかけとなった、
募金活動から始まりました。しかし、その後次第に論議の対象が広がり
ました。つまり、政府による許認可を受けておらず、その活動のために
寄付金を使用しても、明朗な会計処理を行わず、収支報告書の公表も
していない団体の募金活動全般に係るとの認識に変わり、現在では包括的
な問題として考えています。

募金目的や、寄付金の資金使途についての情報や、収支報告書などを
公表しないことにより、疑わしいと思われかねない各種の募金活動を、
法制化によって透明なものとし、私たちが安心して寄付できるように
したいと考えているのです。

今、話題になっている募金活動の問題点
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/%ba%a3%a1%a2%cf%c3%c2%ea%a4%cb%a4%ca%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%eb%ca%e7%b6%e2%b3%e8%c6%b0%a4%ce%cc%e4%c2%ea%c5%c0



329 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:14:55 ID:sn8deqrw
>>328

些末なことですみません。怒られそう。
いや、きっととらじさんは、怒らずに聞いてくれる。

募金目的「や」、寄付金の資金使途についての情報「や」
の「や」は削ったほうがいいかもしれません。
「や」を入れるとしたら、どちらかひとつにしたほうがいいと思います。

330 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:22:35 ID:07uptF3H
恥ずかしながらBBSで指摘されるまでスレタイの【募金詐欺】【モウイヤダ】なんて気にも留めなかったけど
確かに【募金詐欺】の単語は行きすぎで、その点では万人が納得できる回答を書くのは難しいと思う。
上手くごまかしても過去ログ追えばさくらちゃんスレが発祥で当初募金詐欺と評していたのは明らかになり、
さらなる反論、炎上を招きかねない。
基本的に正直に有りのままに述べて、ご指摘通り問題のあるタイトルでしたので次スレから是正いたします。
のほうが将来を考えるといいと思う。
目前の批判さえかわせばそれでいいのか、反省すべきところを反省して将来に繋ぐのか。

その点で>>283
>Targetの「衆議院・参議院」については、あくまで最終目標ということで
>表記させていただいております。
も同様に…

331 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:23:04 ID:JF3JJ+hT
>>329
いや、実は自分も貼ったあとに、あちゃーっと思っていた。

募金目的、寄付金の資金使途についての情報や、収支報告書などを
募金目的や、寄付金の資金使途についての情報、収支報告書などを

あんまし変わらんか・・・

332 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:27:23 ID:sn8deqrw
>>331
ごめんなさい。細かいよね。
読みやすさだけの問題なので、あとはとらじさんのご判断で。
うるさくして、すみません。

333 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:28:44 ID:JF3JJ+hT
>>330
確かに。
しかしながら、でつなぐか。

(案)
しかしながら、当該スレッドのタイトル「募金詐欺」という表現は、
当時インパクトを狙ってつけられたものではありますが、具体的な
論議の対象が広がった現在では、ご指摘のような誤解も招き、また、
穏当さを欠くものだと思います。

タイトルは次期スレッドから、より正確に内容を伝えうるものに
変更予定です。変更いたしましたら、またこの場にてお知らせ
いたします。

334 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:28:51 ID:sn8deqrw
連投すみません。

>>330のご意見で、いいと思います。
おっしゃるとおり。


335 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:30:31 ID:JF3JJ+hT
>>332
いやいや、大事なことだ。ありがとう。
上ので行きます。

募金目的、寄付金の資金使途についての情報や、収支報告書などを

336 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:30:51 ID:sn8deqrw
>>333
「ただ、ご指摘通り問題のあるタイトルでしたので次スレから是正いたします」
で、>>330のままでもいい気が。

337 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:32:18 ID:JA8xrLut
>>330
重要な指摘だがスレ移転問題と含めて800以降で議論するべ。
引継ぎの意見も必要だしな

338 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:38:32 ID:JF3JJ+hT
>>336
そうだね。短くてもいいかな?じゃあそうしようか。
最後に一行増やすと。

>>337
たしかにスレ移転問題と関わってくる。しかし将来的
には、とりあえずスレタイ変更ね。

339 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:41:06 ID:sn8deqrw
>>337
引継さんは慎重な人みたいだから、あんまり扇情的なタイトルは
もともと好きじゃない気がする。


340 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 17:48:53 ID:JA8xrLut
過剰になったらいけないが怯まずコピペはやってくれ。
怒られたらベソかいて報告しなさい。謝りにいってやるからwwww

341 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:51:07 ID:JF3JJ+hT
>>337

かもしんない。ゆっくり考えようか。

じゃあスレタイに関するBBSの質問への回答は大体
今までみたいな感じでいいかなあ。あと、>>330
後半の指摘、

その点で>>283
>Targetの「衆議院・参議院」については、
>あくまで最終目標ということで表記させていただいております。
も同様に…

はどう思いますか?難しいところだ。でも大事な質問だ。




342 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 17:56:01 ID:JF3JJ+hT
・・・といいつつ、ちょっと飯食ってくるべ。

343 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:02:45 ID:JA8xrLut
>>339
レスない時に素敵なスレタイを考えて貼りな

344 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:04:21 ID:0Lq2Y48m
http://otoku17895687.web.fc2.com/tokutoku.html

345 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:11:44 ID:sn8deqrw
>>343
しないよ。素敵なのなんて思い浮かばない。
>>343だったら、どういうにするの?

346 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:19:22 ID:JA8xrLut
>>345
オレはスレタイなどどうでもええ。
なんだが、必死こいて考えてる奴がいると思うと泣ける

347 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:23:10 ID:sn8deqrw
>>346
じゃあ、コピペ以外の宣伝法で効果の大きいのってある?

348 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:23:20 ID:JA8xrLut
肥溜めの中から正論をうんこに混ぜて投げるのが2ちゃんだと思ってる。
だからスレタイなぁ。どうでもいいって事はないんだけど、真面目な奴で決めてちょうだい。
なんでも賛成だからwwww

349 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:25:32 ID:sn8deqrw
>>348
「肥溜めの中から正論をうんこに混ぜて投げよう!」
ってサブタイトルをつけたいね。でも、きっと却下されるね。

350 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:26:23 ID:JA8xrLut
>>347
広く皆のブログなどで宣伝出来りゃええですね。
なんだが個人じゃ難しい。だから2ちゃんでコソコソやろうよw

351 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:36:39 ID:sn8deqrw
>>350
でも、マナー違反なことはしないよ。
知らなかったから、やってたけど。
コピペととられない、上手な宣伝法、考えなきゃね。

ところで、「正論をうんこに混ぜて投げよう! ネット署名を成功させようぜ」
みたいなふざけたスレタイトルのほうが、個人的には好き。



352 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:38:32 ID:JA8xrLut
女心を掴むにはオレの感性じゃダメだね。
スレタイも宣伝効果を考えて議論してちょうだい

353 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:40:00 ID:2BncSPNb
今まで救う会で批判していた手法以外で宣伝って現実にあるの?


354 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 18:59:25 ID:JA8xrLut
>>351
コピペも違反するような連投はない
やったのはオレだけだw

妨害工作で過剰コピペだと思わされているんだ。
foxと話は付けておkだからやれ

355 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 19:02:16 ID:PlQaAhht
席外して覗いたら、臭ってきそうなスレになってた。
ヒヒヒ

356 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 19:06:49 ID:JA8xrLut
連投しない。
ピッチは1/100以下
スレの10以内何貼っても可
文句言われたら「ごめんなさい」
それでも文句言う奴は工作員
ひつこかったら言ってきな。
頭下げに逝ってやる。

やれ

357 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 19:24:14 ID:PlQaAhht
10以内に貼れたらいいよね
何度も貼らずにすむから、それだけ楽だし反感も少なくなる
が、難しい

プログも、関連の応援してくれそうかどうか見極めて、
丁寧に前置きで断りを入れ、更に
「不快でしたら、お手数をおかけしますが、削除をお願いします。」
を追加なら、いいのかな

358 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 19:30:42 ID:qKsLFitl
ここのスレタイだけ変えても、他にも募金スレでお下劣なスレタイはあるよ。
2ちゃんの募金スレ発の運動なんだから、その点をBBSで質問されたら?
「関係ない」って言っても納得されないかもよ。
「死ぬ死ぬ詐欺」が下品だとか、過去レスでもさんざん指摘されてたのに、
みんな無視してたよね。


359 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 19:33:22 ID:JF3JJ+hT
ほうほう、素敵なスレタイが出来そうですね。

>>357 いい考えだ。単なる宣伝コピペに思われないように
配慮して、ぼちぼち貼っていけたらいいのだが。

しかしそうやって活動範囲を広げるとなると、WikiやBBSの
不備は修正しとかないといけない。貼る前にとりあえず、
今あがってる質問だけでも答えてからの方がいいんだろうな。

今日はよくがんばったと思うけど。何度も貼ってごめん。

35 ・請願もしくは陳情を行う
  ・請願もしくは陳情を行うために署名を利用する
  ことは構成員が変動しようが変わらないことです。
  そのことを「〜のように考えています」と述べるのではなく、
  規約として明文化すべき

39、名前欄に「回答」と入力すれば誰でも広報担当者になれる状況は問題

42、少なくとも議員、マスコミ、請願者の3つの項目について、
  「誰に・どこに」といった具体的な内容は無理でも、「どうやって」
  アプローチしているか程度は公表した方がいいのではありませんか?

42、落ち着いて考えたら、「どうやって」ぐらい書けそうか?


360 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 19:38:19 ID:JF3JJ+hT
回答案
42、現在、数名の賛同者が、独自に協力議員を見つけるべく
努力しています。メールや手紙等での訴えのほか、議員との
つながりがありそうな知人等を通じて接触を試みています。
もしも、このような問題に興味を持ってくれそうな議員を
ご存知の方がいましたら、是非とも私たちの活動をお伝え
下されば幸いです。よろしくお願いします。

361 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 19:47:21 ID:PlQaAhht
42は
引き継ぎは、活動報告につてい
「ネット署名の呼びかけと管理以外の活動は、ネットの枠から出て、
リアル世界での人とのやりとりをしており、
請願に向けて歩みを進めるべく動いておりますが、
話し合いの段階から「検討内容・進捗をネット上に公開させていただく」
と合意をいただいて交渉をしているわけではありません。
そのようなやり方では、賛同者を探すのは難しいかと思われます。
関わった人々と合意のもと、ネット上で発表できる段階になった暁には
きちんとした形でお知らせしていきます。」

行動過程では一切明らかにはしたくないのだと思う。
どんな支障が生じるか、慎重に行動している

上記同文でいいと思う。

362 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 19:49:44 ID:PlQaAhht
>>360
ああ、そうか
そういう回答の仕方もあるね
いいと思う

363 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 19:51:59 ID:JF3JJ+hT
>>361
うん、それね、質問15の答えで既に使われてるんだ。

15、署名数だけではなく、今会がどのような活動をしているのか
  知りたい場合、どこを見ればいいのですか?

それに大して>>361の「  」内のレスが付いて、42はさらに
それに対する質問なんだよね。だから、ちょっとひねくって
みたのだが。

364 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:02:47 ID:PlQaAhht
うん。
>>360でいいと思う。

個人的には規約はあった方が、
この質問ループがなくなると思うが
しかたがないよね

質問は同じ人?


365 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:05:37 ID:PlQaAhht
あっ、ごめん
下のは、35の質問の規約のとこ見てて
繋げて書いてしまった

366 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 20:06:26 ID:JF3JJ+hT
>>364
・・・かなってちょっと思ってる。
2ちゃん内での議論にも詳しい人の質問だろうな。

規約。これも難しいところだ。役員とか?
指針とかでだめなの?規約って言葉使うのに
なんか抵抗があるんだよね。自分だけか?

367 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 20:07:39 ID:JF3JJ+hT
>>365
あーいやオケです。全然ついてきてたし。

368 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:14:54 ID:PlQaAhht
規約でも指針でも、約束事を明確にwikiに書けって追求だと思う
指針は方向性だけみたいだから、やっぱ規約かな
だけど、これはWikiに掲載しないと納得しないだろうし

369 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 20:20:21 ID:JF3JJ+hT
>>368
そっか。・・・。

役員選出からはじめるとか?
なんかねー前もこんなこと書いたけどさ、
杞憂かな。規約書いたら書いたで、役員名
出せ、とか来ないよね?そこがひっかかってる。

370 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:25:37 ID:JA8xrLut
>>369
ただ妨害したいだけの質問だ

よしオレが会長になってやろうww

371 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:27:11 ID:PlQaAhht
>>369
うん、多分、言うね

39、名前欄に「回答」と入力すれば誰でも広報担当者になれる状況は問題
も、誰か担当者を決めても、次の質問は
「広報担当者をwikiに記載してくれ。
そうでなければ、その人が本当に広報担当かどうかわからない」
となる。

全員で考えての回答だとレスしても、
「ではその責任は誰にあるのか」となる。

ありのまま、書くしかない
って、何を?

35、39は、皆に最優先で考えてもらうことにしよう
って、また先送りで申し訳ない

372 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:28:43 ID:PlQaAhht
>>370
はは、いいよ
だけど、wikiは引き継ぎしか更新できない

373 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:29:47 ID:PlQaAhht
じゃあ、用事なんで

374 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:31:31 ID:JA8xrLut
もう広報でここへのリンク貼って判断してもらうしかねーだろ。

闘争ですよ

375 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:33:48 ID:JA8xrLut
>>372
ウキーぐらいお前が作れやwwww

376 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:36:47 ID:JA8xrLut
過剰違反のすることでこの運動が縮小傾向に傾くのを阻止する。

勇気はオレが分けてやるよwwwwwwww

377 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 20:44:42 ID:JF3JJ+hT
>>371

今日はほんとにありがとう。ご苦労様。
おかげでかなり進んだ。感謝してる。

出来た分はもう貼ります。
少しずつでも回答してる姿勢を見せたいし。
ありがとう。


378 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 20:49:48 ID:JA8xrLut
とらじのやろーが冷静なのでオレがバカに見える件について抗議したい!

379 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/12(火) 21:04:49 ID:JF3JJ+hT
>>378
勇気はいつでももらってるよ。ありがとう。
たまに物議をかもすこともあるが、ひねりの利いた
レスを見るのは楽しい。さっきはちょっとBBSの回答の
ことで気が張ってた。ので、話に乗れなかった。

今回答貼ってきた。けどもう9時だな。そろそろ・・・

380 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/12(火) 21:13:08 ID:JA8xrLut
>>379
人を動かすのにマジレスは一つあれば十分だな
暖かく寝れそうだw
じゃな

381 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 00:30:43 ID:FQKp3uNI
http://ip.tosp.co.jp/DG/TosDG100.asp?I=s_higashi&P=0

382 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 06:35:58 ID:pgFHYODw
おはようございます。

昨日はご苦労さまでした。おかげさまで回答
貼ることができました。感謝です。さて、あと残ってるのが。

35 ・請願もしくは陳情を行う
  ・請願もしくは陳情を行うために署名を利用する
  ことは構成員が変動しようが変わらないことです。
  そのことを「〜のように考えています」と述べるのではなく、
  規約として明文化すべき

39、名前欄に「回答」と入力すれば誰でも広報担当者になれる状況は問題
で、39に関しては>>371で意見をありがとう。

だよね。掲示板である以上、誰もが回答を書ける。それは当然だ。
さっきこの掲示板のシステムを見たが、パスワードで入室制限に
すると、パスワードがない人は掲示板を見ることさえできない。
なので、みんなが質問投稿できる=誰でも回答できる状況なんだよね。

掲示板のシステムを説明して、不適切な回答はこまめに削除します
って言う答えしかちょっと思いつかないけど、いい意見ありますか?

それではまた夕方来ます。

383 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 09:17:58 ID:jpxinFhB
この回答はまずくないだろうか?
WIKIに掲載したいが、更新は引き継ぎにしかできない。

************
[37] RE:署名の削除要求には応じてくれますか? Name:質問 Date:2006/12/11(月) 03:22
別の質問でも出ていますが、このBBSが正規の質疑応答の場所かどうかわかりません。

このBBSが正規のものであったとしても、ここに回答という形で示すだけでなく、削除要求の仕方、削除要件を
Wikiページの「署名のしかた&お願い」に掲載すべきだと思いますが、その予定はあるのでしょうか?




--------------------------------------------------------------------------------

[48] RE:署名の削除要求には応じてくれますか? Name:回答 Date:2006/12/11(月) 06:37
ご指摘ありがとうございます。
そのようにいたします。





384 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 12:41:53 ID:VNy/gh4W
>>382

39問題の件。
wikiにリンクがない、誰でも回答できる、という現状では、
BBSはあくまでも「勝手に応援」している立場だと思う。
とらじさんの案、掲示板のシステムを説明、
不適切な回答はこまめに削除 に加え、そうせざるを得ないことを詫び、
宣伝テンプレと同様に、「ボランティア板の有志が 」のワードを使って、
BBSの立ち位置を説明した方がいいのではないかな?
2ちゃんであることは明白だし、その件での質問もある。
例えば、29の回答ともだぶるけど、
29の時系列の回答の末に、下記を加える

・引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A が署名サイト&wiki構築、署名スタート
   ↓
・ボランティア板にて、多くの質問を受けるBBS設置が検討され、
 有志によるBBSが設置、12/10に現在のBBSを新設

wikiにリンクがない以上、公式BBSではない
では、何かと必ず問われる。
リンクを張るまでは、勝手に応援団と名乗るしかない。


  


385 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 13:09:00 ID:2vJXlnA9
BBSまた投稿されてる。
BBS管理者ってとらじさん?

386 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 13:21:37 ID:jpxinFhB
どうしたもんか。

同一人物か?
同一人物なら、質問は止まらない
ホストでアク禁止の荒らしの認定ぎりぎり

WIKIにリンクされるまでは、投稿禁止でないと、
質問が止まらないと思う。
リンクされても、WIKIの更新がなければ質問は、
止まりそうも無い


387 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 13:30:22 ID:2vJXlnA9
>>386
どうせ同一人物だろうね
悪意が見え隠れするのは事実だけど
この程度でアク禁にはできないでしょ

投稿禁止にしろって言ってんだから
こっちが回答する瞬間以外禁止にしちゃえばいい

それにしてもこの質問になんて返せばいいのやら

388 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 13:54:01 ID:VNy/gh4W
このスレの流れを把握した上で質問しているね。
公式ではない現状では、そこを突っ込まれる。
たとえwikiにリンクされて公式だとなっても、
引き継ぎ氏の更新有る無しに関わらず、
BBSへの質問は止まらないだろう。
投稿禁止を検討すべきか


389 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:08:12 ID:jpxinFhB
新規質問を貼っておく

59] RE:募金活動に関する法律整備を求める会の代表者は誰ですか?  Name:no Name NEW! Date:2006/12/13(水) 12:49
あなたが代表者でないことはわかりましたが、
このBBSの問題は持ち帰って検討しなければならないものなのですか?

管理者権限での書き込みは表示方法を変えるなどすればすぐに済む問題だと思いますが。
署名活動同様、このBBSのシステムや起こりうる問題も把握しないまま稼動させたのですか?

システムが理解できていなかったとしても、立ち上げができたなら停止することくらいできるでしょう。

何故しないのですか?

会全体として「指摘されたらやる」という姿勢がかなり見受けられますが、「指摘されてもやらない」のですか?

390 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:09:29 ID:jpxinFhB
とらじさん、同一ホスト投稿ですか?

391 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:10:20 ID:2vJXlnA9
[58]の質問者の言いたいことまとめてみた

・これまでの2chでの経緯を見ると、十分議論したとはいえない
・今後事前準備不足といわれないようにしたいとの言葉は本心とは思えない
・BBSも見切り発車、BBSを停止しろ
・会は見切り発車という事すら認めていないのが問題

回答は
「表記について議論してませんでした。見切り発車でした。すみません」
で適当に流して>>384のようにBBSは勝手な応援団との位置づけにするのがベターか

赤文字が全部同一の質問者だとしたら相当しつこいね
粘着には素直に頭を下げればいいのか徹底的に対抗すればいいのかわかんない
謝ったら謝ったでつけあがって調子に乗って連投するだろうし
徹底的に対抗するにもここでの発言を見られてるってことを考えると裏かかれてまた難癖つけるだろうし。


とにかくBBS停止には賛成

392 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:11:23 ID:PQRiSk1C
久しぶり見にきたら、今の引継ぎは、とらじってやつか?
今何代目だ。

まっ、がんばれや。

393 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:14:57 ID:2vJXlnA9
質問[58]のせとく

1.に該当するのですか?
2chの該当過去スレッドを拝見したのですが、
Targetの記述が誤解を招くことについて考慮がなされていた、
十分な議論がなされていたとはとても思えません。

最初の【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】スレッドまで遡ってみましたが、
「衆議院・参議院に提出されなければ『署名詐欺』だ」との揶揄に対して、
「この署名が単なるアピールに終わってしまっても世の中に対する問題提起ができればよい」
という法整備を求める会視点での発言しかなく、「誤解を招くかもしれない」
という署名者に対する配慮がなされていたとはとても思えませんが。

結局Targetの記述に対して何の考慮もされぬまま、その日のうちに署名がスタートしていますよね。

Targetの記述の問題については署名開始後にも指摘され続けていましたが、
総じて「活動自体が見切り発車ではないか」との指摘に対し、結局代表者である引継ぎ氏は
署名文の原案を精査せず、そのまま流用したことが「迂闊だった」と認めていますよね。

このような経緯があるのに、十分な議論がなされていたと本心から主張されるのですか?

いつでも改変できる断り書きに釈明文を入れたからそれで十分なのですか?
後から釈明しなければならないような事態が起こった時点で、議論が不十分だと考えることはできませんか?
Targetの記述が変更できないことを知っていたかどうかにかかわらず、
明らかに準備不足のまま署名を開始した「見切り発車」です。

(続く)

394 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:15:54 ID:2vJXlnA9
質問[58]続き


>事前準備が不十分」という事態がないよう、今後の活動にあたっていきたい

とのことですが、本心からの言葉でしょうか?とてもそうは思えないのですが。

もしそうならばBBSの書き込みを禁止するべきです。他にも数多くの課題があると思いますが。
誰でも回答者になれる状況を防ぐ処置もないままBBSを稼動している時点で事前準備が不十分、
というよりは全くなされていないですよ。

上記BBSの問題点を稼動時前に指摘し「再び見切り発車を繰り返すのか」と発言した人間に対し
「お前が荒らさなければ問題ない」との発言が出てくる始末です。
もちろん、1人だけの暴論を捉えて批判するつもりはありませんが、その後早急に対処しようとする姿勢もないですし、
BBS稼動時から数日間経過した現在もこの状況を放置している時点で、会自体が暴論を認めているのと同じことです。

この会には署名文の記述やBBSの問題をはじめ「見切り発車」と指摘されるような問題が存在した、
もしく現在も存在することは事実ではないですか?
2chのスレッドを読む限り、上記のような暴論を吐く人間は極一部、
会全体としてはその指摘を受けないような行動を起こす気がないだけで、
問題の存在自体は認めているかと思いましたが…。
問題として認識していなければ、改善がなされないのも当然で納得できます。

実際に代表者の一員でもある回答者が準備不足を認めていない時点で、この会に改善を求めることは到底無理のようですね。

この会には規約や会の統率を図るための決まりも存在しないため、上記の極一部の暴論の支持者等が
勝手に回答しているという事であれば、BBSの問題が解決された上で、この書き込みを踏まえ改めて[34]の質問への回答を求めますが。


(終わり)

395 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:20:17 ID:jpxinFhB
>>391
リンクなし、wikiに加筆修正する事ができない現状では、
回答が難しい。
「ご指摘、ありがとうございます。改善します。」は言えない。

BBSはあった方がいいのだが、現状は停止に同意

396 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 14:42:22 ID:2vJXlnA9
停止することもできないけど回答することもできない
八方ふさがりか。とりあえずとらじさん来ないかな

397 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:07:40 ID:2vJXlnA9
投稿が止まらない。。。とらじさん戻り次第停止してほしい。


[60] RE:「ガイドライン整備を求める会」との関係は?  Name:no Name NEW! Date:2006/12/13(水) 14:33
この件で「ガイドライン整備を求める会」の代表者にメールを出したのですが、
「引継ぎ氏と名乗る人物」または
「法整備を求める会の一員を名乗る人物」
からのメール、または
「法整備を求める会との関係について」のメールは
12日の時点で一通も受け取っていないとの返事を頂きました。どういうことでしょうか?

法整備を求める会の呼びかけとは、ガイドライン整備を求める会のWikiページのコメント欄への
荒らしとも言える乱暴な書き込みのことですか?

もちろん、ガイドライン整備を求める会の代表者の言葉をそのまま信じるわけではないし、
荒らしが法整備を求める会による嫌がらせと断定するわけではありませんが。
2chのスレッドでは、ガイドライン整備を求める会の代表者に対して「礼儀を欠くのではないか」
という冷静な発言の中にも「裏切り者」という乱暴な発言が見受けられたので。

杞憂であればと思います。


[61] RE:ヤラセ質問ですか? Name:no Name NEW! Date:2006/12/13(水) 14:52
そもそも、前BBS(http://www.1616bbs.com/bbs/signature.html)を閉鎖し、このBBSを稼動させた理由は何ですか?

前BBSにシステム上の問題があると認識していたのではないのですか?
何故同じサイトのBBSを再び利用しているのでしょうか?理解できません。




398 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:15:25 ID:1/Y20+Cs

[61] RE:ヤラセ質問ですか? Name:no Name NEW! Date:2006/12/13(水) 14:52
そもそも、前BBS(http://www.1616bbs.com/bbs/signature.html)を閉鎖し、このBBSを稼動させた理由は何ですか?

前BBSにシステム上の問題があると認識していたのではないのですか?
何故同じサイトのBBSを再び利用しているのでしょうか?理解できません。
ーーーーーーーー

BBSさんの件も把握してる様子。
前任者離脱&新設の経緯を説明すれば、おそらく
離脱するような会への不信感をついて来る。

これだけの労力をかけて、問題点を洗いざらい指摘しているのは、
そうしてくれていると、なんだか好意的に思えて来た。
自分だけ?

399 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:16:32 ID:Mo8479UU
勝手に応援団だから回答するのは引継ぎかとらじだ。
どうせ上田の連投だから慌てなくてええよ

400 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:19:00 ID:1/Y20+Cs
>>397
ごめん、かぶった

>>399
勝手に応援団であることを早急に表明した方がいいね。
それでも連投はあるだろうけど。
398でも書いたけど、上田とは思えない。


401 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:22:22 ID:Mo8479UU
>>400
URLどこだ?

細かい回答は代表者じゃないので近似値になるが説明しましょうと言ってここに誘導しなさい

402 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:28:27 ID:2vJXlnA9
>>398
「問題点を洗いざらい指摘しているのは」

BBSの粘着投稿をこちらが「指摘」として受け取ってしまうとさらにそこに突っ込まれる
離脱してしまうような不信感をこちらが完全に払拭できればいいけどそれは無理な気がする
BBS以外の問題に対しても正面から受け止めることができないものは、
卑怯と言われようが受け流したほうがいいと思う
体制が整った上で「その点については申し訳ありませんでした」以外になんか方法あるかな

とにかく勝手に家の中をのぞかれているようで非常に気持ちが悪い


403 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:30:08 ID:1/Y20+Cs
>>401
ttp://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/topic_1.html

404 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:31:10 ID:jpxinFhB
内容は確かに不備への的確な指摘と思うものも多いが、
このスレに粘着してるんなら、ここで質問すれば済む。
ここに張り付いて流れを見ながらBBSに質問は、悪意嫌がらせ

勝手に応援団で、納得するとは思わない。
小躍りして、質問の雨あらしだろう

405 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:38:22 ID:1/Y20+Cs
>>402
粘着ととるか指摘ととるかは個人で違うと思うけれど、
すでに書き込まれている以上、受け止めるべきだと思う。
もちろん、wiki関連は引き継ぎ氏次第になるけど、
BBSに関する質問(立場、目的、運営方法など)については、
回答すべき項目だと思うんだ。
そうでないと、さくらちゃんの寿ジャパンと同じになる。
寿ジャパンは広報としてずっとふるまってきた、
有意義な指摘も受けていたのに、流して逃亡中。
だから、とらじさん帰宅後早々に、応縁団である表明をして
回答策を検討すべきだと思う。

確かに気持ちは悪いけど、のぞかれるのは仕方ないから。



406 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:41:20 ID:Mo8479UU
あらーどうやって書き込むのだ?
こっちへ来いと誰か書いといてwww

407 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:44:30 ID:1/Y20+Cs
>>404
あまり質問者を好意的にとらえると、
工作員と言われそうだけれど、あえて書きます。

>ここに張り付いて流れを見ながらBBSに質問は、悪意嫌がらせ

最終的に、引き継ぎ氏または誰かが議員へ請願する時に、
問題点をクリアにしてあるかないかは、大きく変わって来ると思う。
その時にこれは無駄にはならない、というか
有効に活かせるものになると思う。
質問の雨で地が固まるなら、それでいいのでは?
小躍りしていたとしても、こちらもそれを利用すればいいと思うのだけれど。



408 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 15:45:37 ID:pgFHYODw
とりあえず投稿停止しました。
皆迷惑かけてすまない。
ホスト名見ると、同じ人だね。

409 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 15:47:57 ID:pgFHYODw
さあてどこから手をつけたものか。

410 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:49:53 ID:jpxinFhB
>>407
確かな指摘は多い
しかし、wikiを更新できない以上、回答できる事は限られる

wikiが更新できれば、なるほどと思う指摘を利用できるし、そうしたい

411 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:50:49 ID:Mo8479UU
とらじ
ホスト表示するように変更しなさい

412 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:55:35 ID:Mo8479UU
BBSは説明責任を果たすために明けておかないとダメ。
連投や同一質問は蹴っていいが応援団なのだから回答への過程も開示する意味でここのURLを貼る

413 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:56:24 ID:jpxinFhB
ホスト確定のために、串も投稿禁止

BBS入り宣伝コピペ貼りは、現時点では禁止にしよう。
今日もBBS入りが貼られていた。

414 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 15:57:54 ID:2vJXlnA9
例えば長文で粘着してる提出先の34の質問だけど
回答53で 知っていたからその点も考慮した結果の表記+誤解を防ぐために追記 と答えてるけど
質問58で 初期スレまで見られて 議論してないだろ+問題を認識してないことが回答53で現れてる と突っ込み

今のところこの突っ込みをどう受け止めればいいのかわからない

415 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 16:10:27 ID:DHuLzru6
>>407 同意です


416 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 16:11:48 ID:pgFHYODw
でも、ホスト名表示にしたら、自分らのも出るんでそ?
串、逆引き不可ホストの投稿も一応とめた。

さあて。
[60] RE:「ガイドライン整備を求める会」との関係は?
回答案。だめ?

貴兄は「ガイドライン整備を求める会」との連絡がとれたのですか?
私の把握している限りでは、賛同者のうち数名が「ガイドライン〜」
代表者にメールを送ったとのことですが、お互い第3者の伝聞に過ぎ
ないですね。「ガイドライン〜」代表者が否定なさったとしても、
こちらにはその真意は測りかねます。

「ガイドライン〜」のWikiページのコメント欄は、誰が書いたものか
確定できない以上、ここでの断定的な回答はできません。ご理解下さい。

「ガイドライン〜」との連絡が既についていらっしゃるのであれば、
代表者さんが2ちゃんねる掲示板での呼びかけに応えて、是非経緯
の説明をして下さるようにお力添え願いたく存じます。


417 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 16:11:52 ID:DHuLzru6
やっと書き込めた。アクセス禁止になってたんで。
これから参加するね。

418 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 16:13:22 ID:pgFHYODw
>>417
おお、おかえり。

419 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 16:33:19 ID:pgFHYODw
[59] RE:募金活動に関する法律整備を求める会の代表者は誰ですか?
あなたが代表者でないことはわかりましたが、
このBBSの問題は持ち帰って検討しなければならないものなのですか?
管理者権限での書き込みは表示方法を変えるなどすればすぐに済む
問題だと思いますが。署名活動同様、このBBSのシステムや起こりうる
問題も把握しないまま稼動させたのですか?システムが理解できて
いなかったとしても、立ち上げができたなら停止することくらいできる
でしょう。

回答案  絶対厳しいな。
このBBSの問題に関しては、回答者が持ち帰り協議が必要であると
判断したため、そのように致しました。判断基準は個々人によって
異なることもあろうかと思います。

また、BBSそのものを入室あるいは投稿禁止にしますと、質問さえ
書き込めなくなりますので、このような措置を続けておりましたが、
度重なる長文での同一の方による質問に回答が十分追いついていません
ので、現在、一時的に投稿制限を設けております。


420 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 16:37:47 ID:pgFHYODw

[61]そもそも、前BBS(http://www.1616bbs.com/bbs/signature.html)を閉鎖し、このBBS稼動させた理由は何ですか?
前BBSにシステム上の問題があると認識していたのではないのですか?
何故同じサイトのBBSを再び利用しているのでしょうか?理解できません。

回答案 一言多い?
前BBSから当BBSに移動した理由は、前BBSの担当者が都合により掲示板管理
が出来なくなったためです。そのため新規にここに移動いたしました。
従ってサイトのシステムにおける不備を痛感したためではありません。
経緯を理解していただけないのは残念です。

421 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 16:40:13 ID:fL+yPwe+
>>420
最終行は不要だと思う

422 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 16:41:21 ID:pgFHYODw
>>421 やっぱり?

他のはどうでしょう?よかったら。
でも、何をどう答えても、ずっと来るんだろうな。

423 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 16:49:46 ID:DHuLzru6
>>416

前のスレを見てきた。ざっと見たので漏れがあるかもしれないけど、
見つけたのは、これ。

原案氏にメールを出したかどうかについて。

*************************
754 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 02:51:19 ID:wwWt9n9X
一応メール出しておく。

841 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/05(火) 23:01:47 ID:/wyIdWoC
引継ぎです。いろいろありますが、順番に。

まず、原案氏との関わりに関して。
私から執拗にメールを送って無理矢理にこちらの活動に
引き込んだり、見解に相違があるならいがみ合いのような形になっても
いけませんし(このスレ内で疑心暗鬼になってる方も多いですし)、
しばらくは原案氏wikiのコメント欄などでの対応の様子を
見るしかないと思います。
**************************

メール送った人は、特定できないけど、今日、来てますか?
回答ありました?

424 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 16:52:15 ID:pgFHYODw
>>754
おお、ありがとう。ソース、これだ。多分これ一件だと
思う。回答欄にソースで貼っておく?

425 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 16:53:15 ID:DHuLzru6
BBSさんの発言より。

>連続質問投稿は、同一人物からのものです。
>原案氏の更新wikiに呼応したかのような質問事項のようです。
>原案氏のwikiにあり、引継ぎ氏のwikiにないものが質問事項となっているようです。

憶測の域をでないんだけど、原案氏の頃、頑張ってた人なんじゃないかという気もしてる。
当初のスレを見てたら、似たような文章を書いている人がいたから。

426 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 16:56:35 ID:fL+yPwe+
勝手に応援団BBS(仮)としたいうえで回答しないと、
すっとついて回るとは思うけど。
一応。
>>419
とらじさんの案文末に下記を加筆。

しかし、このBBSは、より多くの方に、署名の目的を知って頂き、
疑問を解消し、署名にご協力いただけるようにとの考えで設置し
たものです。ご質問を前向きに捉え、今後も継続的な活動に活か
してまいりますので、ご協力よろしくお願いいたします。


427 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:04:20 ID:DHuLzru6
>>424
う〜ん。「送ったかどうかも確かでないのに、回答に載せるのはどうかと思う」
って突っ込まれそう。

しかも、確認したけど、引継氏は原案氏のサイトにコメントを入れていない。
あるのは、あらしみたいなコメントばっかり。

で、回答文章がこれ。
「私たちも協力しあえれば、という気持ちで、
「ガイドライン整備を求める会」のほうへは
メール等の形で何度か呼びかけを行っています。」

メールは確証が取れないし、コメント欄にも入ってない。
ここは素直に、お詫びしたほうがいいと思うんだけど。

428 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:04:42 ID:fL+yPwe+
>>383
修正した方がいい。

回答案

ご指摘ありがとうございます。
そのようにいたします。

と2006/12/11(月) 06:37に回答いたしましたが、
申し訳ありません。
wikiを更新できるのは引き継ぎ氏のみで、
こちらから直接wikiには修正ができません。
引き継ぎ氏への要請をしておきます。


429 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:04:43 ID:pgFHYODw
>>425

原案氏当時の人と同一人物だと仮定して。
でも何で離脱?したんだろう。何で今協力しあえないんだろう。

BBSでの質問にあったように、今までいろいろ指摘したが
改める姿勢がないから?トリでも付けて引っ張って
くれれば、ありがたいのに。

えらそうなことを言って申し訳ないけど、集団での論議って
流れとかあって、それを一人でコントロールするのは不可能に
近い。当時例え耳を傾ける人が少なかったとしても、だからと
いって、なんでこんなことになるんだろう??
(あくまでも同一人物だった場合だけど)

430 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:08:38 ID:fL+yPwe+
>>429
協力の仕方も人それぞれ。
本人はこれを協力と思っているのかもしれない。
分からない。

でも、利用できることだよ、利用しようよ。
めげるなっ!


431 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:11:39 ID:pgFHYODw
>>428 了解。
>>426 ありがとう。加筆します。
   「勝手に応援団BBS(仮)」すばらしいネーミングだ!
    (仮)とっちゃいましょうか?

>>427 それも確かにある。
が、ガイドラインさんが「本当にメールもらったかどうか」ってのも、
部外者には分からないことだよね。けど、それをぐぐっとおさえて
謝ったほうがいいのか。


432 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:13:16 ID:pgFHYODw
>>429
ほう、そういう考え方もあるか・・・
確かにそうだ。どっかにご質問ありがとうございますって
もう1-2回入れようかな。急に、ありがたい人のように
思えてきた。人間って勝手なもんだね。

433 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:16:47 ID:jpxinFhB
>>431
部外者には分からない
本人には分かる


>この会には規約や会の統率を図るための決まりも存在しないため、
>上記の極一部の暴論の支持者等が勝手に回答しているという事であれば、
>BBSの問題が解決された上で、この書き込みを踏まえ改めて[34]の質問への回答を求めますが。

質問がループしている
それは、納得できるものではないから
納得させる回答ができないのは、根本的な問題に手をつけられないから

BBSの問題も重要だが、質問者はBBSそのものは枝葉末節で、
また、元に戻って質問はループしていく。

にらめっこしてても回答は難しい。

BBSは枝葉末節なんだろうが、管理体制の整備が必要
「勝手におう」
BBSの管理者を決める
BBSに管理者のHNを表記(複数人も可?)
管理者のみ回答(HNは詐称できるが)
回答案はここで検討

だめかな

434 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:19:27 ID:fL+yPwe+
>>416
とらじさんの案を改良してみた
(ちょっと棘を感じたのでw)

「ガイドライン整備を求める会」とのコンタクトは取れていませんし、
代表者が否定なさったとしても、 こちらにはその真意は測りかねます。
「ガイドライン整備を求める会」の乱暴な書き込みは、誰が書いたもの
か確定できませんので、ここで断定的な回答はできません。
「ガイドライン〜」との連絡が既についていらっしゃるのであれば、
代表者さんが2ちゃんねる掲示板での呼びかけに応えて、是非経緯
の説明をして下さるようにお力添え願いたく存じます。

435 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:20:06 ID:DHuLzru6
>>427です。
相手の言葉について疑心暗鬼になっても仕方ないから、
とりあえず向こうの言い分を信じて回答したらいいんじゃない?
相手の言葉が嘘だと断定できない以上、仕方がない。

とらじさんから、原案さんにメール送ってみるのはやっぱ無理?
そしたら、確かなことがわかると思うんだけど。

436 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:21:28 ID:DHuLzru6
>>435です。
>>434のがいいですね。書いてる間に投稿されてた。
ごめんなさい。

437 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:21:42 ID:pgFHYODw
>>433 そうだね、とりあえず管理体制だけは決めれるね。
回答者に制限つけれる掲示板ってあるの?詳しくなくて済まない。
あったらHN詐称の心配とかが無くなるよね。

あと、途中までってゆうか部分的に考えてみたけど。
ってか根本的にこういった方向性で答えないほうがいいのかな。

[58] RE:今度は黙殺しないで下さいね
>このような経緯があるのに、十分な議論がなされていたと本心から
主張されるのですか?

端的な経緯のご説明ありがとうございます。
経緯としてはそのようになろうかと存じますが、署名活動発足当時の
(そして現在でも)本活動に実際に携わった人的能力としては、
精一杯の努力だったと思っております。

>後から釈明しなければならないような事態が起こった時点で、
議論が不十分だと考えることはできませんか?
このようなことを認めなければいけないのは我々の力量不足を示す
ことになり、残念でもありますが、何事にも完全な予測・準備という
のは不可能かと考えています。55の回答では、準備不足の面もあった
ことも認めています。ただ、その中でも、当時最善とは言わないまで
にも次善を尽くして取り組んだ論議の結果だということはご理解
賜りたく存じます。

厳しいなあ。ちょっとぐあん食べてくる。

438 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:24:53 ID:DHuLzru6
>>434
ここだけ引っかかる。

「代表者が否定なさったとしても、 こちらにはその真意は測りかねます。」

メールを誰かが送ったかどうかは確証が取れないし、
原案氏のサイトにも、コンタクトを求めるようなコメントが入っていない。

どうしたらいいんだろう。

439 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:26:26 ID:pgFHYODw
>>434
ありがとう。確かにあれ書いたとき、自分尖ってました。
ごめん。
>>427
そうだね、原案さんに自分もメール打ってみるか。
これを引き出すための壮大な戦略だったのか?まあいい。
出します。そしてそのことも回答に入れよう。

440 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:28:18 ID:DHuLzru6
>>439
とらじさんがだめだったら、自分が送ろうかと思ってた。
すみません。よろしくお願いします。

441 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:28:39 ID:pgFHYODw
>>438
あー、なので、自分がメール送ってみる。
その結果待ちであることを付け加えて、
「代表者が否定なさったとしても、 こちら
にはその真意は測りかねます。」 は外そうか。

442 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:30:22 ID:fL+yPwe+
>>438
質問者が「代表者から否定の返事をもらった」とあるから、
それ(メール送信・回答も含め)が本当でも嘘でも、
こちらは分からない、という意味でOKだと思うけど。
あっ、とらじさんがメールするとなれば、解決するかな。




443 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:33:01 ID:DHuLzru6
>>442
「その真意は測りかねます」に、まだ棘が残ってる気がしたの。
ごめんなさい。

444 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 17:36:30 ID:pgFHYODw
>>442,>>443
うん、やっぱ「真意〜」は外して、回答待ちであることを
加えよう。あと、ちょっと飯前ラスト。原案さん、ここで
トリ付けてたっけ??

445 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:41:30 ID:fL+yPwe+
>>443
謝らないで。私にも小さな棘があったw

446 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:44:12 ID:DHuLzru6
>>444
477 名前: 原案 ◆0QQseiSSek 2006/10/30(月) 11:07:27 ID:4iQ21gMM
あーあー、てすてす

が、原案さんがトリをつけたときのもの。


447 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:45:37 ID:DHuLzru6
>>445
いえいえ。お気持ちわかります。

448 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:46:33 ID:51FyV7v0
どんな勧誘よりここの奴らの努力が泣ける。
今日は10にん越えるな

449 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:52:36 ID:PRvBBoUT
>>444
このフォームから送るしかないかも
ttp://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/contact

450 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:57:20 ID:DHuLzru6
>>449
あのサイトに書いてあった、しぬしぬなんとか@hotmail.co.jpいうアドレスは、
やっぱ使えないの? @マークから後ろが、怪しげだなあとは思ってたんだけど。
質問者は、どうやってコンタクト取ったんだろう。

451 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 17:58:49 ID:PRvBBoUT
>>450
質問者に質問するのもありかも


452 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:00:00 ID:DHuLzru6
>>451
ということは、>>451さんはメールを出してみたってこと?

453 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:00:25 ID:51FyV7v0
>>450
ん?普通にホトメだろ

454 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:02:43 ID:DHuLzru6
>>453
最後が「co,jp」じゃなくて、「.com」じゃないかなと。

455 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:04:28 ID:DHuLzru6
(連投すみません)

こんなの入ってた。やな感じ。

45511:57 pm PST, Dec 12署名 詐欺


456 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:09:15 ID:51FyV7v0
原案は引きずりだされたい病人で信用出来ないからかかわるな。
立ち上げたのは原案で分離作業に同意させる必要があるからこっちの作業を早くしねーと。
BBSの質問もこっちが体勢を整えることで減るはずだ。
BBSちゃんが早く戻ってきてオレ様が「パンツの色は?」と質問するころには正常になるよ

457 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:10:05 ID:PRvBBoUT
>>452
違う違う。
60の質問者が代表者へメルしたと質問上でコメントしている。
つーことは、原案氏に問い合わせした、できたということでしょ?
それならば連絡方法を、この質問者に聞くのもひとつ、ということよ
ーー60ーーー
この件で「ガイドライン整備を求める会」の代表者にメールを出したのですが、
「引継ぎ氏と名乗る人物」または
「法整備を求める会の一員を名乗る人物」
からのメール、または
「法整備を求める会との関係について」のメールは
12日の時点で一通も受け取っていないとの返事を頂きました。どういうことでしょうか?


458 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:18:53 ID:51FyV7v0
>>456
訂正しないといけない間違いを書いたな
立ち上げたのは原案で←×
立ち上げたのは引継ぎで←○

普通は読者のあれだ。。。なんだっけか脳内で修正してもらうとこだが、これは訂正しておこう

459 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:19:39 ID:PRvBBoUT
>>456
パンツの色も、原案氏を信用できるかもともかくとして、
私も現時点で、BBS質問者への裏付けのためだけに、
原案氏とのコンタクトはもう必要ないと思う。
とらじさんが、メルしてみたいというなら別だけど。

BBSの質問への回答には、棘を抜いて・・・メルしない前提

「ガイドライン整備を求める会」とのコンタクトは取れていませんし、
貴殿の問合せに対して代表者さんが否定なさったとしても、 こちらで
は分かりかねます。
「ガイドライン整備を求める会」の乱暴な書き込みは、誰が書いたもの
か確定できませんので、ここで断定的な回答はできません。
「ガイドライン〜」との連絡が既についていらっしゃるのであれば、
代表者さんが2ちゃんねる掲示板での呼びかけに応えて、是非経緯
の説明をして下さるようにお力添え願いたく存じます。

BBSの質問への回答には、・・・メルする前提、ちょい棘増えた?

「ガイドライン整備を求める会」とのコンタクトは取れていませんが、
問い合せてみます。 貴殿の問合せに対して代表者さんが否定なさった
そうですが、 こちらの活動を停止することはありません。
「ガイドライン整備を求める会」の乱暴な書き込みは、誰が書いたもの
か確定できませんので、ここで断定的な回答はできません。
「ガイドライン〜」との連絡が既についていらっしゃるのであれば、
代表者さんが2ちゃんねる掲示板での呼びかけに応えて、是非経緯
の説明をして下さるようにお力添え願いたく存じます。

460 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:40:55 ID:51FyV7v0
しかしあれだね一字一句にも拘って訂正してくれるのは女性的で真似出来ない長所だな。

461 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:45:20 ID:51FyV7v0
だから回答は丁寧に。。なんか健気でもあるがそれが広報になるからオレは逝かないwwww

462 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 18:46:55 ID:PRvBBoUT
それぞれのキャラで。身の丈で、と
各所で応援してくれる誰かさんも、その温かさは長所だよ。

463 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 19:06:36 ID:DHuLzru6
ところで、質問の投稿が出来なくなったことは、
断っておかなくていいのかな?

464 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 19:18:27 ID:PRvBBoUT
>>463
とらじさん、>>419で草案出しているから、
晩飯終わってからでないか?
私もそろそろ作らねば。。では。

465 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 19:22:12 ID:51FyV7v0
>>463
ん?質問できないのか?
そりゃ問題だ。
制限と閉鎖は違うからね
とらじが飯食ってから確認しよう
一番嫌われるのは窓口を閉じること


466 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 19:42:17 ID:iKWUW0kX
何か質問を受け付けておいて、
解答の仕方がどっかの会と一緒になってきたな。

そのうち暖かく見守れとか言うのか?




467 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 19:46:38 ID:DHuLzru6
>>466
たとえば、どこらへんが?

468 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 19:59:24 ID:f3UVNORK
引継ぎ氏が来なくなってからそろそろ一週間
なにも問題なければいいけど

469 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:01:40 ID:DHuLzru6
>>419

>また、BBSそのものを入室あるいは投稿禁止にしますと、質問さえ
>書き込めなくなりますので、このような措置を続けておりましたが、
>度重なる長文での同一の方による質問に回答が十分追いついていません
>ので、現在、一時的に投稿制限を設けております。
         ↓
また、BBSそのものを入室あるいは投稿禁止にしますと、質問が
書き込めなくなりますので、現在までそのようなことはしておりませんでしたが、
現在、質問に回答が十分追いついていないため、
一時的に投稿制限を設けさせていただいております。

○日の○時ごろには、解除の予定です。
今後は、(どうするつもり)です。

がいいのかな?

とりあえず「現在投稿を一時的に制限させていただいております」
というのを、どこかに早く入れたほうがいいような気がします。

BBSさんが「この掲示板は未稼働なので投稿なさらないように
お願いします」というような文章を、頭のところに入れていた気がするのですが。

470 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:03:39 ID:giwFGDO9
>>468
来ないことが大問題なんだけど…

471 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 20:13:25 ID:pgFHYODw
遅くなってすまない。今日に限ってまた家庭内でも
西に東にさまざまなことが・・・。

とりあえず、>>463>>469ありがとう。今、断り書き入れた。
先にこれ載せるべきだったね。気が回らずにすまない。

さて、どこから追いつこうか。
>>459、前半のメール無し前提のでやっぱ行こうか。
というのは、>>446で原案氏のトリ教えてもらったのだが、
こういう意図だった。

とらじが原案氏にメールして返事もらう→BBSで掲載 
しても、とらじの捏造疑惑は払拭できない。なので、原案
さんには、とらじに返事、ではなく、ここでトリつけて
公開返事してもらおうかと思ってた。それなら本人認定
できるから。でもその一方でやっぱ大げさ?って気もしてた。



472 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:16:59 ID:f3UVNORK
>>437
端的な経緯のご説明ありがとうございます。
経緯としてはそのようになろうかと存じますが、署名活動発足当時の
(そして現在でも)本活動に実際に携わった人的能力としては、
精一杯の努力だったと思っております。

↑はOKだとしても後半の部分はまた突っ込まれるかも。

34に対して55で1.(十分議論した)に該当するって回答と
>55の回答では、準備不足の面もあったことも認めています。
は矛盾してる。本心ではやはり認めてないだろと言われそう

だったらどうするんだと言われてもいい案思いつかないんだけど

>>470
引継ぎ氏自身に何もなければって話

473 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 20:28:01 ID:pgFHYODw
>>472
早速ありがとう。
あーえっと後半はねー、ここのとこだよね?
こんなつもりだったんだが、これでもちょっと不明かなあ?
要するに、「十分議論」の「十分」って、すごく主観的な
ものだと思うのだ。万人にとって絶対十分ってありえないと
思う。でも、そんなことを言ってはいけない?

ちょっと改定
55の回答では、準備不足の面もあったことも表現したつもり
でしたが言葉足らずの点はお詫びいたします。何事にも完全な
予測・準備というのは不可能かと考えています。ただ、その中でも、
当時最善とは言わないまでにも次善を尽くして取り組んだ論議の
結果だということはご理解賜りたく存じます。

474 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:39:41 ID:f3UVNORK
>>473
確かに「十分」ってのは曖昧だよね

ただこの人、前のBBSで規約とか他の問題についても
見切り発車どうのこうのって言ってた気がするからちょっと怖いんだよね
質問が思い出せないんだけど。

いろいろ書きたいんだけどここを読まれていると思うと
自由に書けない・・・


475 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:47:51 ID:PRvBBoUT
>>472
代案

端的な経緯のご説明ありがとうございます。
経緯としてはそのようになろうかと存じますが、署名活動発足当時の
(そして現在でも)本活動に実際に携わった人的能力としては、
精一杯の努力だったと思っております。

>後から釈明しなければならないような事態が起こった時点で、
議論が不十分だと考えることはできませんか?

ご指摘を受け、準備不足であったことを自負しております。
お詫びいたします。
55の回答で、「「事前準備が不十分」という事態がないよう、
今後の活動にあたっていきたい考えております。具体策については、
今後の課題とさせていただきたいと存じます」と述べた通り、
改善には今後も努めてまいります。ご意見・ご指摘は参考にさせて
いただきますので、今後ともよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。

ーーーーーー
開き直るわけではないけれど、謙虚になるべき点も多いね。
wikiにリンクがないのは大痛だし。



476 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:52:04 ID:f3UVNORK
とらじさんにお願いなんだけど
出来ればBBSに連絡用のフリメのメアドでものせてほしい

前のBBSみたいに連絡取れなくなって管理できなくなると困るし
(あくまで緊急用として)ほんとに、もしものとき用に必要になるかもしれないから

>>475
自負って言葉はちょっとまずいと思う。自認とか


477 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 20:52:41 ID:pgFHYODw
>>474
うん、多分来てる人だよ。今も見てるよ多分。
そんなに数多くの人が同じような問題意識を持って
下さってるとも思えないし。そう思って>>429書いた。
自分としては呼びかけている。見えない人だけど。

今復習してみると、
61、BBS何で移動? → >>426>>419
60、ガイドラインの会との関係? → >>459棘抜きバージョン
59、BBSのシステムも把握せずに稼動? → >>469
58、結局見切り発車だろ? → >>472 >>473 あたり
48、署名削除をWikiに → >>428

478 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 20:56:02 ID:PRvBBoUT
>>476
自認。んだね。

とらじさん、mixiは?

479 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 20:58:27 ID:pgFHYODw
58、見切り発車 → >>475>>476に訂正だね。ありがとう。
そうだね、アドレス載せなきゃ、かもしんない。

あと、未決のやつは
24、規約もないのか??
33、39、BBSの管理/回答体制について。
  →>>433さんに提案もらってる
   「勝手に応援BBS」
  BBSの管理者を決める
  BBSに管理者のHNを表記(複数人も可?)
  管理者のみ回答(HNは詐称できるが)
  回答案はここで検討

の、今のとこ2種類に絞られてきたかんじ?甘い?



480 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:00:18 ID:pgFHYODw
>>478
メクシは無い・・・2ちゃん派ということで勝手に自負/自認・・・

481 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:08:36 ID:f3UVNORK
BBSの未決回答も課題だけど誰か引継ぎ氏に連絡取った人いる?

482 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:12:27 ID:pgFHYODw
>>481
自分。先週だったっけ?
ちょっと確認。12月7日だ。署名サイトのアドレスの方に
送った。でも、本物のとらじかどうか分からないから
警戒してるのか?とも思ってた。

483 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:16:14 ID:DHuLzru6
だけど、「見切り発車」というのは、わたしも思ってたんだよね。
指摘したら、工作員だと言われたから。

立場が変わると、何とか言いくるめたいような気になるけど、
それでいいのかなあ、という気も少ししてる。

今後、見切り発車がないように、具体的に
ーたとえば「規約」のような形で、縛りがあっても、
いいのかもしれない。

それを具体的に示せたら、今後の活動を進めるにあたっても、
有意義だという気もしてる。

484 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:20:55 ID:PRvBBoUT
書いたことないのだけれど、作ってみた。叩いて。

勝手に応援団BBS 規約

■ 目的
募金活動に関する法整備を求める会http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/FrontPage
のネット署名活動の後方支援。BBSでの質問回答により、より広く一般への理解を深め、
世の中にアピールし、将来的にはネット署名で請願もしくは陳情を行えるよう支援する。
■名称
勝手に応援団BBS
■ 構成員
日本最大の掲示板2ちゃんねる(主にボランティア板)の参加者が構成員となる。
加入・退会の手順などはない
■ 雑則
ネットマナー、一般常識を重んじる
■回答代表
とらじ(ハンドルネーム)
■回答方法
質問への回答は掲示板で検討され、BBSには回答代表とらじが掲載する



485 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:23:07 ID:6d2tf/MV
みんなから金を募ります。金をくれる人は
名前と件名に「私の優しさ」と書いてmajiabenaikakukayo@yahoo.co.jp までメールを。
振込先が記載されているメールが届きます。
振り込むかどうかはあなたの自由です。
ただいまの総優しさ

10000円

今日みんなの優しさはこんなものになりました

企業分析入門 1800円

残りの優しさ

8200円

一言

マジはいってたよ

486 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:27:33 ID:f3UVNORK
>>482
むー、となるとここにも顔を出さずメールにも応答せず1週間か
嫌なこと考えたくないけどどうしたものか。といってこちらで何か出来るわけはないか


>>483
この質問者、内からだと意見が通らないから外からしてきたって感じするよね

487 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:28:00 ID:pgFHYODw
>>483
あの時は、難しかったよね。まだ祭りの余韻が残ってて、
その熱が冷めないうちに署名の形にしたい、って気が
強かった感じがある。その割りに、仮署名サイトが出来たら、
意外と訂正とか論議が起こらなかった記憶が。どこでどう
区切るか、引継ぎさんの判断も大変だったんだろう。

>>484
>叩いて。        ・・・ってすごくドキドキした。

>>485 誤爆?

488 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:31:34 ID:pgFHYODw
>>484
まだ叩けないんだが、すごく感動した。これって、
BBSの未決質問24、33、39、一気にまとめて解決しそうではないか?!

489 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:32:16 ID:PRvBBoUT
とらじさん、変なところで反応すんなよw

引き継ぎさんも出るに出られない状態かと思う。
後方支援で盛り上がってしまったし。
迷惑なのだろうかと心配しつつ。。。

490 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:43:02 ID:pgFHYODw
あとは
 活動内容
 署名の管理・利用範囲
 活動終了要件

ぐらい足せばいいのか?

491 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:46:19 ID:pgFHYODw
あー自己レス。
活動内容は>>484を分割しようか。

■ 目的
募金活動に関する法整備を求める会
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/FrontPage
のネット署名活動の後方支援。
■活動内容
主にBBSでの質問回答により、より広く一般への理解を深め、
世の中にアピールし、将来的にはネット署名で請願もしくは
陳情を行えるよう支援する。

492 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:47:57 ID:DHuLzru6
>>488
質問の24は、このBBSの会則でなくて、
本体の「会」の規約のことを言ってるだと思うんだけど。

493 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:49:52 ID:pgFHYODw
自己レス続き。

そっかこれはBBS規約だから。
署名管理や利用範囲は違うね。

■活動の終了
本会の目的が達せられたときに自動的に解散する。
その際には終了報告をBBS上にて行う。

494 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:50:52 ID:PRvBBoUT
署名の管理・利用範囲 は、勝手団の範疇ではないので、
入れるとしても、wikiのURLとしたほうが宜しいと思う。
終了時期は予想できないのだけれど。

例えば、

■活動内容
目的のネット署名に関する質問を受付、掲示板2ちゃんねるボランティア
板にて討議し、回答すること。
■附則
1 この規則は、2006年12月○日から施行。
2 この規則は、活動終了まで有効とする。
3 活動終了は、掲示板2ちゃんねるボランティア板にて検討し決定する

495 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:51:34 ID:pgFHYODw
>>492
あーそうだよね。早とちりしていた。ごめん。
でも、本体の規約はここで引継ぎさん抜きには
作れないけど、BBS規約なら作れそうかな?

496 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:53:45 ID:pgFHYODw
>>494
あー絶対こっちの方がいい。
何かあんまし役に立ててなくてごめん。

497 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 21:55:21 ID:DHuLzru6
>>493
反論者になったつもりで、書き込んでみる。

「■回答代表
とらじ(ハンドルネーム)
■回答方法
質問への回答は掲示板で検討され、BBSには回答代表とらじが掲載する

ということですが、これは、オフィシャルな回答ではないということでしょうか?
代表の承認がない以上、本会における正式な回答ではないということになります。
こちらの回答を正当なものと信じていたところ、代表の意見と違っていたら、
どのような責任を取られるのでしょうか?
このような曖昧なやり方が問題だと言っているのですよ。
なぜ、そのことがわからないのですか?」

とか言われない? 文章似てない?
これ見たら、また怒られるかな。。

498 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 21:58:59 ID:pgFHYODw
>>497
確かに。うまいなあ。赤で書き込んであったら
迫力があるかも。

本体とはもう切り離さないとだめ?

499 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:00:29 ID:DHuLzru6
>>497だけど、>>484の規約はすごくいいと思う。
とても好き。

500 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:01:11 ID:PRvBBoUT
本体の規約に関する質問は、やはり引き継ぎさん判断次第だから、
>>428の回答と同様に、勝手応援団の立場では、
引き継ぎ氏へ伝える、でいいのでは?

回答案
本体の会則の件に関しては、引き継ぎ氏の判断で、
現在、会則を設けておりません。
wikiを更新できるのは引き継ぎ氏のみで、
こちらから直接wikiへの加筆もできません。
引き継ぎ氏へ会則の件をお伝えしておきます。

501 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:02:35 ID:pgFHYODw
ふと思ったんだが、
赤い文字の奴ってご飯じゃね?

502 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:06:29 ID:pgFHYODw
あれ?
同じIDの人?え??>>501

503 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:07:50 ID:PRvBBoUT
>>497

回答案

このBBSは応援団でありますので、本体代表の意に添わない
事例が判明した際には、即座にBBSの改善に努めます。
万が一、
既に署名をなさった後に、このBBSが公式ではない理由で
署名の削除を希望される場合は、お手数ですが、
署名時のパスワードで削除されるか、
本体である 募金活動に関する法整備を求める会
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/FrontPage
メールアドレスに、署名削除依頼をお願いいたします。



504 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:10:25 ID:pgFHYODw
>>503
そしたら、これは、>>497のような質問が
出たときに取っておいたほうがいい?
それとも、どっかにもともと入れておくか?

505 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:11:00 ID:PRvBBoUT
>>499
ありがとう。
シュミレーションしておくのは大事。気にしないでいいんだよ。
あなたの質問者もイケテイル。

>>502
時にはあるらしいよ同ID、リアルで見たのは初めてだ

506 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:11:57 ID:pgFHYODw
>>502
犯人判明。
同じ家の中にいた・・・

騒がせてすみません。もー勝手にスレに入ってこない
ように、厳重注意しときました。申し訳ありません。

507 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:19:15 ID:PRvBBoUT
>>504
署名削除の件で質問あったよね。

さっき自分で書いた奴だ、えっと、探すのが・・・
48の回答修正 >>428 だ
に1行あけてから加えてもいいかもね

508 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:20:36 ID:pgFHYODw
どうしようか。回答がある程度できたものから
BBSに入れたい気もするが、規約決まってからの
方がいいかもしんない。

509 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:24:29 ID:pgFHYODw
>>503
ほうほう、賢い手だ。
じゃあこの>>503の内容から行くと、やっぱBBS規約を載せて、
その上での回答をすべきだろうな。

510 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:29:30 ID:PRvBBoUT
>>507は、すみません間違えた。
48の回答修正は削除方法をwikiに掲載ずべき 
との質問に対するコメントだから、ここに加筆は不適切。
今のところ使用箇所なしかな


511 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:29:51 ID:jpxinFhB
>>503
ごめん
勝手に応援団でも、回答している以上、それはまずい。
BBSの信頼性を、自己否定する事になる。
リンクなしは、どうにもならないが、
本会に一致しない回答は、絶対駄目だと思う。

wikiに無記載、引き継ぎの発言のないものは、
間抜けに見えようと、
「代表にご指摘をお伝えさせて頂きます」or
「代表に提案させて頂きます」
としか、回答できないと思う。
って、伝えられるのか?提案できるのか?
なのだが

512 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:33:29 ID:pgFHYODw
>>494>>484をブレンドしてみた。
かなりまとまった気がするが。まだ貼るには
時期尚早かな。もう少し話し合おうか。
もし良かったら続きは明日でもいいかなあ?
今日は自分にしてはちょっと遅くまでがんばってみた。

勝手に応援団BBS 規約
■ 目的
募金活動に関する法整備を求める会
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/FrontPage
のネット署名活動の後方支援。BBSでの質問回答により、
より広く一般への理解を深め、世の中にアピールし、
将来的にはネット署名で請願もしくは陳情を行えるよう支援する。
■名称
勝手に応援団BBS
■ 構成員
日本最大の掲示板2ちゃんねる(主にボランティア板)の参加者が
構成員となる。加入・退会の手順などはない
■活動内容
目的のネット署名に関する質問を受付、掲示板2ちゃんねる
ボランティア板にて討議し、回答すること。
■回答代表
とらじ(ハンドルネーム)
■回答方法
質問への回答は掲示板で検討され、BBSには回答代表とらじが掲載する
■附則
1 この規則は、2006年12月○日から施行。
2 この規則は、活動終了まで有効とする。
3 活動終了は、掲示板2ちゃんねるボランティア板にて検討し決定する
■ 雑則
ネットマナー、一般常識を重んじる

513 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:38:41 ID:pgFHYODw
>>511
そっかあ。となると、結局、どっかで以前指摘が
あったように(BBSさんの意見だったかな)、やっぱ
自分らで管理できるWikiが必要なんだろうな。けど、
実際の活動は引継ぎさんがしている以上、完璧に
切り離すのも実際上は不可能か。

と考えると、いくらWikiを自分らで管理できたとしても、
根本的な問題に関しては、やはり、「伝えておきます」系
の回答しか最終的には持って来れないよな。


514 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:42:19 ID:pgFHYODw
>>513に続いていた)
それで、引継ぎさんがネット上で表に立って
活動できる人を求めていたんだな。今頃に
なって意味が分かってきた感じだ。


515 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/13(水) 22:43:55 ID:pgFHYODw
・・・なんだかもう目が開かなくなってきたので
今日はこれで。皆さんいろいろと本当にありがとう。
こういうことってやっぱ一人ではやれないね。
ありがとう。

516 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:44:44 ID:pgFHYODw
とらじに怒られた。。。。。
まじに自作自演じゃないから。
真面目に頑張ってる人とか、まじスマン。
二度と書き込みしないから。。。。。
まじスマン

517 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 22:57:36 ID:f3UVNORK
>>516
ニュース速報+で本当に工作員っぽい人と同IDになった僕よりまだましだよ
その日一日まともな話が出来なかった

518 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 23:17:27 ID:PRvBBoUT
>>511
そうなんだよね、仰る通り。
wikiにある回答をなぞる、引き継ぎ氏のコメントを繰り返すしか、
本来はできない。
代表へ伝える、提案する、と回答しても、
その後で、その報告結果を求められるだろうし。

本来とは別にwikiを立ち上げても、同じこと。
引き継ぎ氏と連動していない以上、変わりないことだ。

うーん、どうするべ。

>>516
楽しい家人と暮らしているなぁと(失礼)、
ちょっと安心した。
とらじを応援していてね、家の中でw


519 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 23:31:33 ID:bh3lvujx
伸びてるなぁwww
ガンバレ!ガンバレ!

520 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 23:39:59 ID:PRvBBoUT
引き継ぎ氏にとって、このBBSを承認すると、リアル活動がやりにくい。
私達にとっては逆に、
引き継ぎ氏にこのBBSを承認してもらうと、活動はやりやすい。
どちらが本質かと言えば、
BBSではないんだよね。ふーー。

承認ではなく、公認ではどうなのだろう。
結局は、語彙の違いだけで本題は変わらないけれど。

521 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/13(水) 23:54:29 ID:f3UVNORK
原案氏復活、引継ぎ氏出てこない、BBSで質問の荒らし・・・
ネット署名やるより個々で議員に呼びかけた方が
効率いいかもって思うときもある

ただの愚痴です。ちょっと言いたくなった。ごめん。

522 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 00:24:23 ID:cOZHf2ws
>>521
そんなことないよガンバッテ
いや頑張る必要はねーなw
楽しく進もう!おー!

523 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 00:32:37 ID:cOZHf2ws
>>520
そんなことはないよ。
知らせる事が重要
そういう民意が立法への力になる。迷わず進め

524 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 00:34:04 ID:d1+oUqyF
http://x12.peps.jp/nakayoshihomupe/?_cus=ja7xsg&cn=30

ボラすきやろ?つぶして

525 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 00:56:08 ID:sV5eHT2Y
引継ぎ氏と連絡つかないから「公式掲示板」でなく「勝手に応援掲示板」にしよう、
とか悠長なこと言ってる場合じゃないでしょ。
引継ぎ氏が個人の財産とも言える個人情報を預かったまま1週間姿を見せず連絡も取れないのに
そのことをBBSで知らせずに、人に署名することを奨めてるって無責任だよ。

このスレの人が「それでも引継ぎさんは信頼できるんだ」って考えるのは自由だけど、
客観的事実も知らせずに第三者にその考えを押しつけちゃいけないよ。

526 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 00:59:28 ID:cOZHf2ws
>>525
じゃどうしましょ?

527 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:07:22 ID:KIJUakV8
>>525
元から連絡を取り合っていたわけではないし、
連絡がつかない、登場しないから、
という理由だけで(それも要因の1つだけれど)
「勝手に応援団」にしたわけではないのだけど。
リアル活動しやすいように、という前提があるわけで。

信頼を押し付けているのかなぁ?
引き継ぎ氏個人のこれまでの活動もあるけれど、
なによりこの趣旨と、ネット署名の本体システム(アメリカの)に
信頼を置いているし、賛同している。
それを宣伝することが、引き継ぎ氏個人の信頼の押しつけになるのか?


528 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:11:46 ID:cOZHf2ws
個人情報の取り扱いについては引継ぎが名言してるし、
奴は臍曲げてるがその辺の取り扱いについてまでおかしなことやる奴じゃねーと見てる。
どんな組織からでも情報は流出するし、その辺のリスクは自己責任。だからネット署名の方が敷居が高いと言える。

引継ぎnyは削除するようにwwwwww

529 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:21:14 ID:cOZHf2ws
怖いのは消えて陳情しないことだが、それはとらじがいるし
リアル署名の柱を探すのもネット署名の目的であるので歩みながら考えるしかねーな。

530 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:21:32 ID:DsIKjyzw
情報の流出よりも引継ぎ氏がこのままフェードアウトした場合に
この活動自体が頓挫する可能性もあるんだけど、それを知らせずに
署名を続けることが問題だと言ってると思うけど

531 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:24:39 ID:cOZHf2ws
だから御願いするにあたっては全てを話すべきで、今代表が来てねーともお知らせしてきな。

それでも楽しく進み止まることはない!

532 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:27:15 ID:DsIKjyzw
頓挫ってのはもちろん今まで集めた署名がすべてパーってことね
リアルで陳情することには影響は少ないと思うけど

引継ぎ氏がいたころに署名した人はまだしも
これから署名する人にとって、ただ廃棄されるだけの可能性が高い署名なんて無意味。
引継ぎ氏が出てこないことに文句を言ったり心配したりする人はいるけど
このことについてあんまり言う人いないから一応。

533 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:33:40 ID:KIJUakV8
不測の事態に備えて、ということは、
引き継ぎ氏も以前にコメントしていたね。
身体的な不測の事態があれば、譲渡することなく、破棄すると。
現状では、とらじさんのメルに返信すてもらい、
何かしら連絡法法を見つけて、こちらサイドで現状報告できるルートを
確立しておくべきだね。

>>520自己レスだけど、 
引き継ぎ氏がコメントしない限り、どっちも不適切だった。
承認/正当または事実・真実と認めること。申し出をききいれること。
国家・政府・交戦団体などについて、外国がその国際法上の地位を認めること。
公認/国家、社会、政党などが正式に認めること

534 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:36:30 ID:cOZHf2ws
>>532
結果を好転させるためのアピールな。
破棄させないための数。
結果を予測し倒れてしまうのなら初めからやらないでええ。
進むぞ!

535 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:40:18 ID:KIJUakV8
多忙の中で目障りかもしれないけれど、
自分も引き継ぎさんへメルしてみる。
自然と離脱した観があり、皆も認めているのかと思っていたけれど、
自分は不安だった。
頻繁にとは言わないが、ひと言書き込みが欲しいと。

536 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:41:17 ID:DsIKjyzw
世間へのアピールも大事だけど
引継ぎ氏が来なければいくら署名数を増やしても仕方がない
今アピールすることが引継ぎ氏を呼び戻す最良の方法か疑問だよ

それよりもまず何も状況を知らない人に署名させるのは危険。
Wikiも更新できない状況で宣伝なんて絶対やったら駄目
破棄される可能性があるのに署名を集めたらそれこそ詐欺だよ

537 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:53:30 ID:sV5eHT2Y
「代表者が所在不明なんて知らなかった。署名を削除して欲しいがメールしても削除されない。」

なんて言われたらどうするの?

「私どもは勝手に応援してるだけなので関知しません。署名したあなたの自己責任です。」

なんて言えないでしょ?
自己責任を問えるのは相手に情報を正しく伝えていた場合だけだよ。

538 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:55:56 ID:cOZHf2ws
引継ぎの今の心境を予測して書くとあれだからやらないが。
大丈夫だよ

539 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 01:57:19 ID:cOZHf2ws
>>537
だから全部お知らせしなさい。寝るぞ

540 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:12:21 ID:cOZHf2ws
小心者だから心配で目が覚めちゃったw

引継ぎが来ることを願う

541 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:14:12 ID:DsIKjyzw
だから会にとって都合のいい考えを押し付けては駄目だって
「大丈夫だよ」に客観的な根拠がまったくないよ

代表者と連絡が取れないので署名が無効になるかもしれませんが
お願いしますって言うの?数が増えれば引継ぎ氏が戻ってくる?
これまでの経過を見てこれまで通りの宣伝じゃ劇的に署名数は増えないよ
だけど、代表者と連絡が取れない以上、新たな宣伝に乗り出すべきじゃない

事実を伝えるのは当たり前だけどわざわざそんなこと言っても信用を無くすだけだよ

今の状態でやれることは、BBSで署名は一旦やめてくださいということくらいだよ
どれだけの効果があるかわからないけどやらないよりはまし
事実を伝えたうえでの宣伝も署名詐欺と言われなくても、会の統制が取れてないことを晒すだけだよ

542 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:19:34 ID:vAryvEck
なんだ、情報公開を求めるとほざきなが、らすぐBBS止めるのか?
やっぱり救う会と一緒だね。


543 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:24:09 ID:DsIKjyzw
>>542
BBS自体に問題があったのは事実
だけどそんなBBSを使ってたことを批判されても受け止めるしかない

544 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:25:32 ID:KIJUakV8
要は、信用担保の問題だと思う。

例え、引き継ぎ氏や他の数人が本名や住所を晒しても、
それは信用担保にはならない。
NPO法人格を取得しても信用担保にならない。
では、
このアメリカのネット署名システムが、どれほど信頼があるか。
申請した本人確認の承認が厳密に行われているか。
第3者組織であるアメリカのネット署名システムの信用担保は
不可欠な存在で、そこをもっとアピールすべきだと思う。
それと、引き継ぎ氏には、フリメアドではなく、
プロバメアドを取得してwikiに乗せて欲しい。

どうだろう?


545 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:27:39 ID:KIJUakV8
不測の事態(=破棄)の備えに関してと、
新設BBS関連については、今さっき
引き継ぎ氏へメルしてみた。

少し様子を見ないか?


546 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:33:14 ID:DsIKjyzw
期限を切って引継ぎ氏からの返信があるまで宣伝は停止

これくらいしかできないかな

547 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:40:47 ID:KIJUakV8
ここ数時間は宣伝コピペとまっているでしょ。
他の誰でも出来るけど、ここ住人はコピペ報告しているから。

んじゃ、明日は仕事だからもう寝るね
おつかれ


548 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:40:47 ID:56UmB4vt
>>544

初心者?
この署名サイトって捨てアドがあれば誰でもはじめられるよ。


549 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:43:00 ID:cOZHf2ws
>>546
それはとらじが陳情出来ないといったらな。

550 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:46:07 ID:DsIKjyzw
>>549
なんでとらじさんや陳情が関係するの

551 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:47:43 ID:IsX8A9J4
>>550
それが理解できない人になにを言っても無駄だから教えない。

552 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:56:07 ID:cOZHf2ws
>>551
そんな言い方ダメだワロタじゃねーか。

勝手に応援団には柱が必要。
残念ながら今お留守ですw
引継ぎはリアル活動との折り合いを見極めているから、着地点を妄想すると飛びおれなくなってしまう。
もうちょっと待ちましょう。今週いっぱいぐらいな。
その間の活動は個人判断で、話しの成り行きから紹介するような場合もあるしおまかせ。みなさん大人ですから

553 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 02:57:17 ID:DsIKjyzw
>>551
引継ぎ氏と連絡が取れる、引継ぎ氏がとらじさんに署名サイトの管理権限を委譲する保証がどこにあるの
理解できないから教えてほしい

554 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 03:00:07 ID:cOZHf2ws
>>550
その間におまいは新しい宣伝j方法を考えておくように。

555 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 03:00:25 ID:ONP+SzKy
また世代交代の流れ。
メルヘンが立ち上げたスレッドで世代交代しながら受け継がれえるって珍しいね。

どっちにしろ下記の伝統は受け継ぐのかな。
1情報公開といいながら、代表者は匿名。
2こじきは法律で禁止されているといいながら、無料サイトを利用してのネットこじき
3己が粘着の為か、工作員認定の被害妄想。


556 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 03:11:51 ID:cOZHf2ws
>>555
NHKから減衰放送しても見えないwwwwww

557 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 03:21:16 ID:cOZHf2ws
>>553
引継ぎがとらじに権限委譲ってか個人情報を渡すことはない。それこそ信頼を失う。
引継ぎ以外が陳情する場合、出すのはリンクそして引継ぎが署名サイトを消さない限り出来ること。
リアル活動の支障なら引継ぎは応援を了承するいのではなく追い出された形がええね。
なんだがこれだと応援しずらい。署名サイトの継続をもって彼の意思だとしようじゃねーか。

やべーな寝ないと

558 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 03:25:11 ID:pOVSjRaW
まなちゃんを救う会の問題点
●未だになお、サイトで『拡張型心筋症』であるという間違いを述べている
誤診だとわかったんだから、虚偽の記述はそろそろやめてください。
●救う会との連絡方法は電子メールのみ
●しかもメールの返事をよこさない

559 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 08:27:16 ID:iQaIng9+
455 11:57 pm PST, Dec 12 署名 詐欺
削除されていない。

注ず追加された宣伝コピペ、貼られているな
「注)現在、当会の代表者は消息不明の状態が続いており
  ご署名いただいても署名自体が破棄される可能性があります。
  ご了承の上ご協力いただきたいと思います。」

560 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 08:50:42 ID:iQaIng9+
問題点のまとめ
単にスレを個人的にまとめてみただけなので、ザラっと読んでもらえればと思います。

署名サイト、wiki、BBSは相互に、リンク、フィードバックされ文言の整合性を保たなければ、
BBSの信頼性だけではなく、署名活動そのものの信頼性に疑問が生じる事になる。

【現状】
1.署名サイト
 引き継ぎ氏が設置。
 趣旨・Targetの部分以外の説明は(wikiへのリンク等)変更可能だが、変更は引き継ぎ氏のみ
 署名者及び引き継ぎ氏の個人情報があるので、他の管理人は置かない。
 (もっともだ。どんなに信用できると思っても、わからない。公開質問主導者の例もある。)

2.wiki
 引き継ぎ氏が設置。
 変更は引き継ぎ氏のみ。
 1.の署名サイトからリンクされている。(署名サイトの公式wiki認定)
 引き継ぎ氏の個人情報があるので、他の管理人は置かない。

3.BBS
 とらじ氏が設置。
 1.の署名サイト、2.のwikiのどちらからもリンクされていない。
 (署名サイトの公式BBSとの認定は困難。
 回答レスが、全て1.の署名サイトあるいは、2.のwikiからの引用であれば、
 リンクなしでも問題はない。
 しかし、1.2.に無記載事項の回答、解釈論では公式BBSの認定外のために問題がある)

561 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 08:51:57 ID:iQaIng9+
【どうするか】
以下(1)(2)(3)、全て重要かつ雑多な問題があるし、それらの問題点も網羅していない。
しかし、ついてまわる問題であり、どこかで考えねばならない。
引き継ぎ氏に確認を取っておかねばならない。

(1)現在の署名サイト、wikiをそのまま使用し、管理・更新も引き継ぎ氏一人が実施
  重い責任を負わねばならない立場の引き継ぎ氏の方針と意向が、最優先されるのは当然
   引き継ぎ氏に要確認
    a.BBSをwikiにリンク
    b.BBSの質問・回答をwikiに反映させていく
    c.署名サイト・wikiに無記載の質問には、回答してもらう

(2)現在の署名サイトはそのまま、引き継ぎ氏一人に管理してもらい、
  wikiは、現在のwikiを新に設置。現行wiki+修正・追加等。
  この場合も、重い責任を負わねばならない立場は引き継ぎ氏なので、
  引き継ぎ氏の方針と意向が、最優先されるのは当然
   ・新wikiは誰が設置し、誰が管理するか。
    ←wikiは署名者の個人情報はないので、相互の了解があれば複数人管理も可能
    BBSのリンク、及びBBSでの質疑を反映させる
   ・署名サイトから、新wikiをリンク←引き継ぎ氏に要確認
    (引き継ぎ氏の方針・意向が最優先されるが、
     自分の手を離れたwikiを、リンクする事は困難である事も想定される。
     引き継ぎ氏の意向に反したwikiが暴走する恐れがある。
     しかし、それが担保される?のであれば、引き継ぎ氏の意向を大前提の制約を
     守りながらも、かなりの充実は図られる)

562 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 08:53:29 ID:iQaIng9+
(3)署名サイト、wikiの両方を新規設置する
  新代表あるいは新執行メンバーのもと、1からの署名活動
  責任は新代表あるいは新執行メンバーが負う事となり、その方針・意向が最優先となる。
  トリがとらじ氏一人、コテハン0人では、現実問題として無理か
  旧署名サイトへの署名人に対しての責任を引き継ぎ氏は負うが、
  それは本来はアピール目的であり責任は果たしたと取るか?
  アピール目的を超え、引き継ぎ氏は実際の陳情・請願への活動をしている事も責任遂行と取るか
  報告がなされない以上、引き継ぎ氏の判断で、旧署名は廃棄してもらうという事で良いのか?
  全てを一新場合は、引き継ぎ氏と連絡が取れない時は、独自に展開できるか?
  新規立ち上げによる署名活動の信頼失墜は避けられない
  充分に今まで問題点を改善したものにする事は必須→拙速は許されない。

どれも、八方塞がりの感は否めない。
もっと、いい方法もあるかもしれない。
あるいは、もっと八方塞がりの要素があるのかもしれない。

563 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 08:56:36 ID:rK04FEED
おはようございます。

夜にもいろいろあったようで、参加できなくて
すまないです。難しいところだね。引継ぎさん、
メールで脅されたとか?そして脅した奴が
結果を見極めて、>>559書いてる?普通一週間
こないぐらいで「消息不明の状態が続いており」
なんて書かないと思うが。って推理小説の読みすぎが?

さて、詳しい人にちょっと聞きたい。
串通したら、ホスト名ってどんなふうな表示になるの?

564 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 09:00:31 ID:rK04FEED
>>512>>513
問題点の列挙ありがとう。
結局さ、根本って何なんだろう?
ネットでこういうことやること自体に限界があるのかな?
とりあえず引き継ぎさんと緊密に連絡が取れれば解決
することなのか?けど、引継ぎさんと緊密に連絡=引継ぎ
さんのリアル活動に支障、なんだとしたら??あれ?

565 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 09:33:34 ID:V3ELh65R
>>564
こういう事はリアルでも結構あるから心配すんな。
方針の違いだが目的は一所。
>>560の分析は東大生のように的確だが、
落とし所には慈愛と時間軸を含めて錬ろうかねwww

566 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 09:47:02 ID:rK04FEED
うん・・・
ところで>>563の質問なんだけど、分かる?
ホスト名のやつ。

567 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 09:54:30 ID:V3ELh65R
>>566
わかんねよw

とらじはおっとりしててええね。
コテで応援してくれと言ったのはオレだ。だから大事にしないとな。

568 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 10:05:11 ID:iQaIng9+
>>566
串のホストが表示される

【どうするか】
追加
(4)ネットでできる新たな活動方向に転換
 例) ネット投票システムの利用し、完全なアピール目的とする
     (長文コメント可能・セキュリティ・重複投票不可(不完全でもそれなりの防止措置)・
      荒らしや暴言排除等の機能の投票システム)
     ・ 投票項目は3つ
         当該趣意に賛成・反対・どちらでもない
     ・ コメントは必須にする。
     ・ この投票を、協力者全員でありとあらゆる所にメールで、期間を開け何度でも宣伝
        マスコミ・関係省庁・地方行政府・官邸・政党・議員 等ありとあらゆるところ
        投票及びコメントを読んでもらい、無視・追跡調査・法案化などの判断を委ねる
        宣伝メール送付報告は、別途掲載し誰でもわかるようにする
     ・ 利点 : コメント欄で公開質問などへの誘導も可能
            ネットで可能。

569 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 10:15:37 ID:rK04FEED
>>567
ああ、君だったのか・・・ドキドキ。
>>568
ありがとん。
じゃあさあ、
例)proxy5582.ezweb.ne.jp
みたいにあったりする?


570 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 10:39:10 ID:iQaIng9+
>>569
そんなに詳しくはないが、それは串

ここに書き込む事も躊躇われるし、迷惑を掛け申し訳なく
このような事を書く事は厚顔無恥だと思うが。
うろ覚えなのだがBBSのシステム仕様に関してわかる事を。

とらじさん、本当にご迷惑おかけしています。

・回答者の特定
  アイコンを使えば可能(排除は不可)
    「設定」での設定した名前・削除キーによって、設定したアイコンが付く
    名前を詐称しても、削除キーは一致しないためにアイコンが付かず詐称とわかる
    アイコン付きとする投稿者は、複数人の設定が可能
・投稿以外に、告知箇所有り
  規約・注意事項・告知などに有効
  BBS名の下、投稿画面の下(上?)、
  ログイン画面(これは試してないが最初のアクセス画面か)の三箇所
・最初に表示される画面の変更
  現在は、一覧表示設定のようだが、トピック・ツリーと変更可能で、
  閲覧者がタイトル下のツールで好きに表示画面は選択できる
・1ページに表示のトピック数
  現在は10のようだが、30まで任意設定可能

571 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 10:39:10 ID:rK04FEED
>>568
そっかあ。既存の問題点には、後付けで対処するのも
もう限界ってことだろうね。前から指摘されてたのに、
という意見もあるかも知れないが、実際やってみないと
分からないことも多いわけだから、仕方なかったのかな。
全部が最初から完璧とかありえないし。

ということで、仮に新システムを全て構築したとして。
現署名サイトはどうしたらいいんだろ??

572 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 10:43:55 ID:rK04FEED
>>570
ああ、ありがとう。自分が不慣れなばかりに招いた問題
があるよね。指摘してくれてありがとう。勉強不足だった。
下二つ(画面表示とトピック表示件数)はまあ把握してた
けど、上二つに関しては悩んでた。じゃあ、とりあえず自分が
まずアイコン設定したらよいのかな?けど、BBSの稼動自体は
どうする?昨日の晩の議論から行くと、このままの状態では、
穴だらけなので・・・という気もする。とりあえず出来た回答は
貼りたいとも思うが。

573 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 10:47:47 ID:iQaIng9+
>>572
BBS稼動の問題は、上記問題のまとめに戻るのでわからない。
単に現行BBSシステムで、できる事だけ書かせてもらった。

574 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 10:49:46 ID:rK04FEED
>>570
それと、串の件だ。
いまさら、なんだけど、BBSの質問に串タイプのが
3件あった。串のホストって日によって変わったり
するものなのか?例えば
proxy5548.ezweb〜 proxy5569.ezweb〜みたいに。

だとしたら、串質問は同じ人?最初から串不可に
しとくべきだった。これも後手に回ってしまって
申し訳ない。却ってみんなに迷惑かけたかも・・・
とちょっと弱気になってみる。

575 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 10:59:26 ID:iQaIng9+
>>574
あまり詳しくないが、串にもいろいろあるが変わるのも有り
その例は、多分同一人物

皆、感謝こそすれ全然迷惑とは思わないと思う。
棘は感じるし質問はループだが、問題点指摘はまっとうだし考えさせてくれている
多分、同一人物だと思うが、串不可なら串刺さず投稿してくると思う。

576 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 11:08:00 ID:rK04FEED
>>575
いやいや、こちらこそありがたい。
ここではこれ以上よう言わないが、これからもよろしくなのだ。

じゃあとりあえず、BBS再稼動の際は、回答者がアイコンを
つけると。稼動するかどうかは、もう少し議論してからにしよう。
>>562>>568を踏まえて。また夜来ます。ほんとにありがとう。

577 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 12:39:16 ID:3tybAOlx
>>564
>結局さ、根本って何なんだろう?

失踪しないように君の存在が確認できる情報が知りたいのさ。


578 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 13:00:51 ID:bLl/jEvm
>>548
そうなのか。初心者でスマソ

>>577
引き継ぎ氏でもとらじさんでも誰が代表でも、
誰が請願・陳情しようと、
信用担保がないことがネックだね。
でも、それはネット限らずリアルでも同じこと。
本名、住所、事務所所在地、顔を晒しても然り。
救う会やアークもそうなわけで。

じゃ、どうするかっていうと分からないけれど、
最低限、存在が確認できること、連絡が取れる態勢は欠かせないと思う。

引き継ぎさん、メル見てちょ


579 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 13:48:45 ID:3VqoBVHT


978 :可愛い奥様:2006/12/14(木) 13:32:30 ID:5dTVKyna
>>963
455番目の署名にワロタ


979 :可愛い奥様:2006/12/14(木) 13:37:59 ID:IkwlpGV9
>>978
法制化されては困る妨害者は一杯いるからね
善意を食い物にしてる募金活動の輩には、死活問題だよね
何か、議論板どうようボラ板も、妨害激しそうだよね




580 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 16:30:57 ID:lt3Aq3Gc
しかし、引き継ぎもなんで音沙汰無しなんだろ?
2chに書くことすらできないってどういう状況だ?
脅されたから?
でも、「引き継ぎ」とリアル世界での引き継ぎとを結び付けるものはないんだろ?
2chと別行動するのはかまわんが、せめてなんらかの返事は欲しい。


581 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 16:39:52 ID:Bfa/GECY
昨晩メル送信した。
しばし登場を待とう。

582 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 18:01:03 ID:e8pGqYlE
病気の次は脅迫されたからやめるって言うのか?
脅迫されたら犯罪行為だからもちろん訴えるんだよね。



583 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 18:10:22 ID:0HwCwn8D
うるさいぞ上田

584 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 19:27:52 ID:QwBblFz6
どーなのこれ
ttp://bokin-syomei.1616bbs.com/bbs/

585 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 19:28:20 ID:fJVHBEKS
あちらのサイトの掲示板が、今日、立ち上がっています。
署名も変な署名がたくさん入っていて、気持ち悪い。
アクセス禁止なので、書き込めないので、代行をお願いしてます。

586 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 19:34:34 ID:rK04FEED
>>585
書き込めるようになっても、何も書いちゃいけない。
ホスト抜かれるから。

あー飯食ったらまた来ます。

587 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 19:39:46 ID:rK04FEED
>>586
・・・ってガイドラインBBSの話だけど。目的語が抜けて
すまんかった。

署名見た。今後の展開をゆっくり拝見。今帰ってきたのだ。

588 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 20:16:05 ID:rK04FEED
ダッシュで食ってきた。

>>577>>578
自分も何とかして連絡手段の確立を、とは思っているが。
確実な仲間「だけ」で共有できる方法ってある?

というのには理由が2つある。
1、まず、引継ぎさんや@円男さんの消息が分からないこと。
  偶然かも知れないし、単に多忙なだけかも知れないが。
  気になるのでとりあえず>>578さんの報告を待ちたい。

2、それと、>>584>>585の事実。何が目的なのか?よく
  分からない。我々のBBSへの質問と関わりがあるのか?

ちょっと解せないことが現時点では多いので、推移をもう少し
見守りつつ、とりあえずBBSの管理体制〜とか、>>562>>568
での意見とかについて話し合えたらいいんだけど。どうですか?

589 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:18:51 ID:/QXVWH6f
はははっ
幼稚で面白い。まぁこんな攻撃しか出来なくなったといいう事で、アピールにはプラスになるから楽しんで見ましょう。

467 11:57 pm PST, Dec 13 やっぱり引継ぎ = 原案?
466 11:26 pm PST, Dec 13 我輩は 土木作業員である!
465 11:25 pm PST, Dec 13 いやいや 塗装工だろwww
464 10:00 pm PST, Dec 13 人の振り見て 我が振り直せ
463 9:47 pm PST, Dec 13 Stop !!!
462 9:47 pm PST, Dec 13 doubtful  
461 9:46 pm PST, Dec 13 signature  
460 9:46 pm PST, Dec 13 activity !!!
459 9:37 pm PST, Dec 13 この団体の代表者は 現在失踪中
458 9:36 pm PST, Dec 13 ここに署名しても 廃棄される可能性が高い
457 9:36 pm PST, Dec 13 それを公表しないまま 行われ続けるこの活動は
456 9:35 pm PST, Dec 13 署名詐欺と言われて 当然だ
455 11:57 pm PST, Dec 12 署名 詐欺


590 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 20:21:38 ID:rK04FEED
>>589
こういうのってアク禁とかに出来るのかな。
まあ確かにいい資料にはなると思う。
どうせどっかのネカフェとかから書いたんだろうが。

591 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:25:54 ID:sV5eHT2Y
>>590
第三者がアク禁になるわけないじゃん
署名サイト側が不審に思えばアク禁や削除するかも知れないけど

592 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:28:33 ID:sV5eHT2Y
>590
×第三者がアク禁になるわけないじゃん
○第三者がアク禁に出来るわけないじゃん


593 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 20:28:42 ID:rK04FEED
>>591

あー書き方が悪くてごめんね。
例えば引き継ぎさんが管理者設定するとか、
署名サイト側に伝えるとかでアク禁にできるのかな、
って意味。
とかで

594 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:30:17 ID:wgThzkE2
>>593
ハンドルネーム可にし

595 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:30:53 ID:/QXVWH6f
>>590
こんなのは何も知らない奴が来て見てもいたずらだとわかるから放置でええよw
当然開設してる者が削除するからそれを見て引継ぎの意思も確認できる。


596 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:30:56 ID:wgThzkE2
>>593
ちぎれたごめん

ハンドルネーム可にしている以上何もいえないんじゃ?

456と455は誹謗中傷に当たるかもってことで
こちらに言い分はあると思うけど
それ以外はどうなんだろうね

597 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 20:35:55 ID:rK04FEED
ちぎれた、って何かかわいい。
>>595>>596
まあ確かに。あーそれか、明らかに同一者の
連続書き込みは削除します、とか前言ってた気が。
気のせいかな?

598 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:40:59 ID:/QXVWH6f
とは言っても2ちゃんからの切り離しを意識するとこういうのは引継ぎには迷惑だろうな。
別の方法にも重心を移動すっか?
400名の署名も財産で気持ちを無駄にはしたくねーんだがな。
ちょこっと二股かけるか?転ばないようにな

599 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:41:01 ID:wgThzkE2
>>597
Wikiには

あからさまな水増し工作と見受けられる署名は、管理者判断により削除させていただくことがあります

って書いてあるだけかな。引継ぎ氏がどうするか。


600 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 20:43:44 ID:rK04FEED
>>597
あーそれだ。調べてくれてありがとう。
適当な記憶しかなかった。

601 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:47:58 ID:wgThzkE2
確か引継ぎ氏は奥さんにも協力してもらってるって言ってたよね。
それでどちらも1週間出てこないってのはもう期待できないと受け取ったほうがいい?
400の署名どうなるんだろ

602 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 20:54:58 ID:rK04FEED
>>601
うん、言ってた。まあ不思議だけど、
メールしてくれた人がいるからさ、
もう少し待ってみようよ。ってかそれしか言えない。

引継ぎさんのことが気に掛かってあんましいろいろ
考えたくないけど、BBSの質問とかのやつ、どうしようか。
管理体制・規約みたいのが上がれば、出来た回答貼ろうかな、
とも思ってるけど。そんなに急がなくてもいいのか?

603 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 20:59:08 ID:/QXVWH6f
>>602
とらじちゃんw
雑談しようぜw
貼れる内容が出来てたら貼ってきなよ

604 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:00:14 ID:wgThzkE2
>>602
>>570も言ってるBBSの管理者特定の設定はもうできてる?
原案氏のBBSみたら同じようなことしてあった

605 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:02:27 ID:/QXVWH6f
質問してるのも署名にいたずらしたのも全部あれだ。
奴は塗装工のオレが嫌いみたいで困った。
奴は頭いいから仲間になってくれればええんだがね

606 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:02:29 ID:Bfa/GECY
原案氏のBBS、わざわざテストの1を残して、
2と3は削除されている。
2と3に何か書き込まれていたか、誰が見た?

607 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:05:26 ID:wgThzkE2
>>606
2と3普通にあるよ。
今と違う投稿があったのかな

608 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:08:23 ID:Bfa/GECY
>>607
あ、ごめん。わるい。
テスト残しておくのが不思議だが。

609 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:09:24 ID:rK04FEED
>>605
あれって誰?
あれがそれなら、あれはとらじのことも嫌いだと思う。

いや、まだ貼らない。やっぱ規約とか管理決めてからにするべ。

610 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:10:14 ID:wgThzkE2
原案BBSに書き込んでみたいけど混乱するだけかな

611 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:12:17 ID:rK04FEED
>>610
まじ?自分恐ろしいのでいやだ。
絶対ホスト名とかみて、こわいことに使うもん。
けど、ネカフェとかで大丈夫ならトライしても。

612 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:12:38 ID:Bfa/GECY
>>609
それって誰? あれがそれで、誰ってどこ?

613 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:13:17 ID:/QXVWH6f
>>609
うん楽しく
返事は誠実にやってりゃ問題ない。

614 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:14:27 ID:rK04FEED
>>612
うん、それが問題なのよ。

615 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:14:55 ID:wgThzkE2
プロバイダに開示要求できるほどのことするわけじゃないから、知られても平気かな・・・と思う

616 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:15:25 ID:/QXVWH6f
>>612
そんな事は聞くもんじゃないw
喧嘩はさけていく

617 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:17:12 ID:rK04FEED
>>615
そっか。ならトライするべ。
自分はね、地域名知られるもなんか好かんのよ。
なんでかな。なんか警戒心が取れない。もちっと
考えてから結論出したらいいよ。

618 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:18:30 ID:/QXVWH6f
>>614
全然問題じゃねーよ。
今頃は奴も幼稚な事をしたと思ってる。
慌てるオレ達が問題だ。
敵は本能寺にありwwwwwwwww

619 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:19:11 ID:wgThzkE2
BBSに投稿したいことあったらここに書いてもらえば代わりに投稿するよ

今のところ、独自で立ち上げた経緯くらいしかききたいことはないんだけどね

620 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:20:38 ID:rK04FEED
>>614
そっかな。後悔してるかな?
署名ってしちゃったら取り消せないしね。
向こうの方が焦ってんのかな。

621 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:23:57 ID:rK04FEED
>>619
そうさねえー。ありがとう。
なんかあるかな。答えてくれんのかな。

こっちのBBSにあるのと同じ質問で、なんか使えそうなの
あったら聞いてみるとか?「ガイドライン〜」との関係は?
とか、「2ちゃんのスレとの関係〜」とか。代わりに
答えてくれたら超ありがたい。

622 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:24:01 ID:/QXVWH6f
>>620
この問題に関心があるから来てる。
立法目的の活動には賛成なんだけど、意見が採用されなくて拗ねてる子供w
敵じゃないwww

623 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:26:51 ID:rK04FEED
>>622
そっかなあ。うーん。うーん。うーーん。

624 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:30:12 ID:wgThzkE2
>>622
子供と決め付けてかかると痛い目見ると思う
実際、BBSとか規約とか中身はどうかわからないけど
この活動を反面教師にして改善できるところは改善してる。

現時点で両者を比較したらこっちが有利とは言い切れないよ

625 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:34:13 ID:/QXVWH6f
>>624
大丈夫奴は結構オレのことが好きでもある。
きっとそのうち仲間になる。
ここはかーさんがいるからグズりやすいんだ

626 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:36:45 ID:rK04FEED
>>624

そう。そうなんだよね。けど、ネットサイトで署名を
集めること自体、信頼性とか限界があるでしょ。
もちろんリアル署名でもそうだけど。この件については
ずいぶん議論になって、でも結局結論には至ってない。
「信じてください」って言うしかないよね。自分らも。

規約とか作って「陳情・請願します」って言ってるけど、
もし失敗しても罰則とかないでしょ。それはこっちのサイトも
一緒だけど。その、根本的で大事な問題は一緒なわけだよね。

それらを敢えて踏まえて、じゃあ何でまた同じ事をやってるのか。
それが一番不思議なんだよ。

627 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:41:38 ID:/QXVWH6f
ちょっと待ってくれよ競争してる訳じゃねーぞw

628 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:41:53 ID:fJVHBEKS
まだアクセス規制にかかっているので、代行をお願いしてます。
あちらは同じお腹から産まれた兄弟みたいなもんだと思うので、
どうぞあまり険悪にならないように。。ちょっと心配。
今日は、アクセス規制がかかってたので、仕方なくまた過去ログを読んでたんだけど、
もしお兄ちゃんがむっとしたとしても、しょうがないんじゃないかと思った。
弟くんがあんまりせっかちだったんで。

629 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:44:00 ID:rK04FEED
>>628
険悪、ではないけど。なんか不可解なことが多くて。
キツネに食べられたよう。

630 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:44:25 ID:WHKYCTuv
俺書き込みできるのは会社だけだからホスト名さらされるのがいや。
救う会の工作員、○○会社社員とか、○○会社とつながりとか書かれるよキット。

631 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:49:25 ID:rK04FEED
>>630
うん、それはやっぱしやめた方が。
せいぜいネカフェだろうなあ。

632 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:49:58 ID:wgThzkE2
自分の場合は家経由で書き込むからばれても問題ないけど
すでに原案WIKIにアクセス解析ついてるから覗くだけでもやばい人はやばいかもね

633 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:50:46 ID:ln7N1zX0
自分の所の信頼性が無いからってリアル書名も同じレベルで語られてもね。
少なくとも今の君たちの活動がリアル署名の信頼性も一緒くたにされて下げているのは事実。

やるなら言い訳してないでちゃんとやれよ。

634 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:52:11 ID:rK04FEED
>>632
そうなんだ。なんでアクセス解析とかしたいんだろ?

635 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:52:48 ID:/QXVWH6f
奴は運営方針に納得出来ないから自分で走るとしたのだろうが、
その手続きが非礼で幼稚だった。だから信用出来ないし向こうを応援する気には普通ならないよな。
この点を引き継ぎにごめんなさい言えたら2ちゃんってのは受け入れてくれるところだ

636 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 21:53:19 ID:rK04FEED
>>633
やるって。何をですか?

637 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:57:41 ID:wgThzkE2
>>634
Wikiのコメント欄は誰でも制限なしに書けるから念のためにってことじゃないかな

>>635
多分原案氏は名無しの状態でここに復活してたと思う。
名無しで様子を見ていて、意見もしたが受け入れられずに分離ってとこが現実的かな。

638 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 21:59:58 ID:/QXVWH6f
>>633
どうすんだ小僧www

639 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 22:01:19 ID:rK04FEED
>>637 後半
自分もそう思ってた。今もいるのかな。
なんかまどろっこしいよね。それになんで
そんなややこしいことしたんだろ?皆病気のこと
心配して待ってますとかいろいろ言ってたのに、
なぜか急に離反。分からんなあ。

640 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:08:44 ID:/QXVWH6f
>>633
まぁオナニーして冷静になって考えてくれw
今みんな困ってるから仲間になってくれよ。な

641 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 22:10:08 ID:rK04FEED
>>640
いや、違う人かも。それともこうなったら皆に
呼びかけてみるか??

642 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/14(木) 22:30:13 ID:rK04FEED
まあ、週末ぐらいにまたいろいろ考えようか。
それにしても今年もあとちょっと。早いものだ。

じゃあみなさんまた明日。かぜ引かないでね。

643 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:32:44 ID:/QXVWH6f
ん?呼びかけるのがアピールだ。
常に誰にでもだ。仲間になって変な募金は無くそうよ

644 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:49:04 ID:y8DqkJgm
>>643
変な募金をなくす為に変な署名を呼びかけるの?


645 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:52:03 ID:Bfa/GECY
>>560->>562
問題点を簡潔にまとめてGJ!
>>570でとらじさんに謝っているね・・

前々スレを再読してみたが、危惧しているあれは
それとは違うような気がする。
どっちにしろ、意図は分からないけれど

ひとりごとと思ってください



646 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:53:29 ID:/QXVWH6f
>>644
変な署名なんかじゃねーよ。
趣旨を読んだか?


647 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:55:16 ID:y8DqkJgm
>>646
失踪したんでしょ。

648 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 22:59:47 ID:/QXVWH6f
>>647
まだ分らないが失踪と断定する時期は決める必要があるな。
日曜日でどうだ?


649 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 23:16:49 ID:/QXVWH6f
誰もいねいの?
こゆことはあらかじめ考えておかないとgdgdになるよ。
期限決めてその後は他の方法に走らないと。

650 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 23:18:27 ID:FTx2TA9P ?2BP(0)
いまは、どういう状況なんだ?

651 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 23:20:33 ID:/QXVWH6f
>>650
落胆をかくせない状況だろう

652 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 23:23:15 ID:FTx2TA9P ?2BP(0)
>>651
恐縮だが、

理解できない

653 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 23:26:23 ID:/QXVWH6f
>>652
ある程度の認識があると思ってのレスだから、知らなきゃ理解出来ないわなw
で、どこから語ろうか?

654 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/14(木) 23:32:21 ID:FTx2TA9P ?2BP(0)
最近100レスくらいの流れをおしえていただければ、うれしいです。

655 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 00:11:02 ID:24759lFR
>>654
いつのもループ
そして失踪

656 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 00:11:39 ID:18cbWpv7
>>655
なんか・・・IDがすごいです・・・

657 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 00:15:23 ID:5zuj3Izn
>>655
バカ?


658 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 01:02:43 ID:18cbWpv7
@円男氏も姿見せてないんだよね

659 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 01:17:33 ID:18cbWpv7
日曜日までに引継ぎ氏が戻ってこなかった場合署名活動を続けるならば
最低でも以下のことをやらないとだめ?

・新たに署名サイトを立ち上げる、petition.comを再利用する
・新規公式HPを構築
・BBSを公式BBSとして運用
・署名サイト、公式HP、BBSの管理者と会の代表者、会の方針を決める

今までやってきたものをまた一からやり直さなきゃならない感じ

660 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 01:32:58 ID:vHxw0mrr
前前スレで、原案氏が失踪寸前に1円男氏とのやりとりがあった。
互いにエールを送り合っていた。
原案氏が失踪後、引き継ぎ氏が困惑している発言があった。
皆も困惑しつつ、引き継ぎ氏にエールを送っていた。

戻るに戻れない雰囲気、タイミングがあるのは分かる。
でも、それでも、みんな待っている。
多少の批判は受けるだろうけど、
分かってくれる人の方も多いはずだ。
君らのこれまでの活動、発言はちゃんとここに残っているのだから。

離脱するならそれもいい。
その前に、頼むから,片を付けてくれ。





661 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 01:39:34 ID:8hMVlMnE
>>659
新たに初めて、また軌道に乗ったころになって
「おい、引継ぎさんとこのWiki更新されてるぞ」
とかループ…しそうで…こわい…

662 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 01:45:22 ID:18cbWpv7
>>660
引継ぎ氏と原案氏の共通点といえばお互いに一人で背負いすぎてたことかな
原案氏はそれほどでもなかったと思うけど、引継ぎ氏はほとんど一人でこなしてた気がする
責任が重過ぎて耐えられそうになくなったのなら今後誰が代表者になっても
管理責任を分担させないとね。そのためにも早めに方針を決めたほうがいい。

>>661
署名数じゃなくて署名サイト数で話題になればそれはそれでいいのかもw

663 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 02:06:47 ID:18cbWpv7
プロキシ経由で原案BBSに書き込んだらエラーが出たから直にそれ質問してみた

664 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 02:32:49 ID:HEUF9RH8
>>659
そうなるね。引き継ぎ氏が発言してくれた上で、>>562さんの
問題点を解決できれば、本当は一番いいのけれど。

>>662
>署名サイト数で話題になれば

請願しても議員が即座に行動してくれるはずはなく、
何かしらの取引カードの一枚として持っておくとなるでしょうし、
さくらちゃんだけでなく、その後も救う会や怪しい募金活動は
後を経たない現状を考えると、同様に、サイト数もありかと思う。
誰かも書いていたし、手紙氏はじめ行動しているけれど、
これだけの問題がある、疑問視している人も多い、署名サイトもある、
というのを地道に議員や団体、個人で追求しているライターやプログに
知ってもらうことは大切だし、続けられることだ。
そのためにも、署名サイト数が増えるのは悪いことじゃない。


665 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 02:45:26 ID:5aqywobO
>>664
オレの意見に近くなったが手段を選ばず走るのはダメ。
ごめんなさいと言ってからだ

666 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 02:55:22 ID:HEUF9RH8
>>665
でもそうなると、ごめんなさい がなければ、動けなくない?

667 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 02:59:14 ID:5aqywobO
>>666
勝手に出来ることで承認は必要ねーよ。
なんだが勝手に応援団としてはそこら辺にまともに対応できる奴じゃねーと押せないだろ?

668 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:10:54 ID:HEUF9RH8
>>667
本来はそうだけど、実際に引き継ぎ氏の後方支援という立場なら、
勝手では通じない。
後方支援を断つなら、矛盾はするけど、通じる。あれ? 
後方支援を広義の意味で、ということか。

669 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:17:40 ID:5aqywobO
>>668
引き継ぎの支援なんかしねーよ。
あいつは頭カチカチでどっちかってーと嫌いなタイプだ。
だが奴は真面目で情報流出はさえないし、自分出来る事をしてくれたな

670 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:20:52 ID:5aqywobO
信用出来る行動を行ってきた人にはそういう評価が当然付く

671 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:24:50 ID:HEUF9RH8
うん。だから。つらい。

672 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:28:41 ID:HEUF9RH8
ごめん、意味不明だった。
引き継ぎ氏をはじめ、信用できる行動をして来た人に敬意は持っている。
こうして、残った(というのか)仲間とどう建て直しすか、
その方向性と手段は,今週末が山だね。


673 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:31:40 ID:5aqywobO
>>672
そうだね。
頭ひねってくれw 楽しくな。 全裸でwwww

674 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 03:34:13 ID:HEUF9RH8
ありがとう。
全裸じゃ風邪引くから、やめとくw。
明日も仕事せねば。もう寝るわ。いつもありがとう。んじゃ

675 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 10:09:47 ID:Y5xACVoG
>>659 そだね。このまま年を越すわけにもいかないだろうね。

>>663 見たよ。どうせセキュリティーが、とか言うんだろう。
 でも、質問者にはセキュリティーは無いのか、ってことだよね。
 ネットの向こう側でどんな人がやってるかもわからない署名
 サイトだし。本名か、実在の人物か、どんな思想背景があるのか、
 誰にもわかんない。そんな不明な人がやってるBBSで質問者が
 ホスト抜かれることに不安があっても、そういう質問は受け付けない
 わけでしょ。回答者だけ安全ならばそれでよし、ってのはおかしい。
「気軽に質問どうぞ」と明らかに矛盾してない?

 ・・・ってこれ全部自分らのことにも当てはまるよね。でもこっちは
 串質問受け答えしてた。たまたまだけど。
 
昨日寝ながら思ってた。こんなふうに、根本的な問題は同じわけ
なんだから、相手に対していくらでも質問ってできる。それも、答えが
絶対出ないで永遠にループするようなやつね。けど、そんなことに
時間と体力使うの、自分はあほらしくて、今のとこ興味ない。それより
>>659みたいなことについて考えたいかな。

というわけで。また夜来ます。
 
 

676 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 10:26:25 ID:Y5xACVoG
あ、忘れてた。報告追加。
BBSに管理者アイコン設定しました。
ちょっと苦労したけど・・・では。

677 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 11:00:00 ID:xZCWykxi
>>660
原案氏は失踪というより、出て来られなくなったんじゃないの? 
10月30日(月)原案氏登場、今後の抱負を述べる。この日初めてトリを付ける。
       「基本的に寝ながらor座ってでも出来る作業はなんでもやります」(病院に入院はするが「やる」という表明)       
10月31日(火) 原案氏あらわれず(不在期間は1日)
11月1日(水)引継氏の発言「来ないなぁ。うーん、どうしたものか」「後で仮ページのメールリンクからメール送ってみよう
       かとも 思ってますが」(本当にメールは送ったのか。仁義は切ったのか)
11月2日(木)引継ぎのトリを付けて主導者の立場に(ただし原案氏を待つべき等の反対意見は出ない)
11月3日(金)仮サイトを立てる(質問等受付・・・1日)
11月4日(土)署名スタート(原案氏の不在 4日のうち)

引継氏は責任感からヤムを得ず始めたかもしれないが、私たちは8日間も待ってメールを送ったりもしてる。
なんとなく原案氏とのやり取りがあったうえで、きちんと引き継いだと思っていたので応援していたが、新サイトもでき、
どうもそうではない気がしてきた。新しい署名のスタートもいいが、その前にもともとのきっかけである
原案氏の意向も聞いてみたい。それが筋かも。3つも署名がスタートして、「こっちが元祖」というような
馬鹿げた争いはしたくない。(どこに転ぼうと、とらじさんの一応援団の立場は変える気はないが)

678 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 12:18:53 ID:8hMVlMnE
あらためてPart1見ると引継ぎ氏の仕事が速いね。悪く言えば拙速とも…。

原案氏の行動を勝手に(やや好意的に)推測

手術をして数日振りに2ちゃんを見る。

いつの間にか内容を詰めないまま署名がスタートしてる。

署名が始まっちゃった以上いまさら混乱をさせるまいと名無しで参加。

より良い活動にしようといろいろ意見を言う。

なぜか工作員認定されてしょんぼり。

なら自分でやるもんね!


まあ、なんにせよ原案氏の行動も決して誉められたものじゃないとは思うんだけど
殊更に裏切り者だとか非難、敵視するのも少々はばかられる。

679 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 12:22:43 ID:Q60XU+Mr
おまえら、まだわからないのかよ。過去スレを、
読み直してみろ。原案は名無しで見切り発車の
批判をし、改善しろと何度も発言している。批判
しながら、困るのは引継ぎだと、名無しの暴走を、
止めようともしていた。誰も耳を傾けず、それを真
面目に議論せず叩くかスルー。当然改善もしない。
愛想尽かすのは当然だ。悪意の塊になてしまっ
たかもな。
本サイトからリンク無しのBBSの批判もしている。
名無しがコテハンを叩いて追い出した経緯も見て
いただろう。リンク無しBBSを宣伝テンプレに嬉々
として平気で追加。
ここでいくら言っても聞く耳持たぬ名無しばかりだ
から、問題点を修正した見本を示しているんだよ。
原案サイトには規約も活動報告もある。BBSのシ
ステム説明の>>570を読み、即座に改善したBBS
を立ち上げてるんだよ。何故、問題点を即座に改
善しないんだと、付き付けたんだろうよ。
570は、12/14(木) 10:39:10
原案BBSの書き込みテストは、12/14(木) 18:40

680 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 12:42:02 ID:Q60XU+Mr
原案は別個の署名活動はしてないだろうよ。原
案署名の宣伝コピペはない。

681 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 12:52:53 ID:xZCWykxi
>>679
「おまえら」が何を指してるのかは知らないけれど、
「見切り発車」の指摘は自分も何度もしている。
その都度、工作員扱いされて、撃退された。
原案氏が、ここで発言を行っていたとしたら(確証はないが)、
忸怩たる思いだったかもしれない。自分と同じように。
今、原案氏のサイトを好意的に感じることができているのは、
BBSに「出会い系サイトの宣伝」を載せたままにしているから。
ただ、「ここには聞く耳をもたない名無しばかりだ」という言葉は、
工作員認定した「名無し」と、目くそ鼻くそ(失礼!)。

682 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 13:01:41 ID:Q60XU+Mr
今度は引継ぎ叩きかよ。勝手に応援団なら、
トリくらい付けろよ。
問題提起をスルーし、まつり気分の勝手な名無
しの暴走で責任取らされるのは引継ぎだ。
原案WIKI嵐もここの名無しだろ。BBSで根拠なし
のレスをし、自分は責任はとらない。引き継ぎが
責任を負う立場だとわかっていない。かと思えば
回答案に右往左往するだけで、問題の根本はス
ルー。
止められぬ名無しの暴走の責任を全て取らされる
んじゃあ、引継ぎもたまったもんじゃない。
ここでも真面目に問題提起が今でもされているが、
それも叩くかスルー。
名無しは困れば名無しだから逃げ出すよな。トリ含
めてコテハンはかなりいたみたいだが、今はとらじ
だけになり、あとは無責任な名無し。残ったのが仲
間?原案含め真面目な奴らも一杯いた。追い出した
のは、お前らだろう?過去スレ読めば、誰でも引く。
過去スレ、読み直せ。原案は過去に何度もレスして
いる。真面目にレス読め。

683 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 13:37:34 ID:rkGVYqvC
>>677
>>660の「失踪」は語弊があった。正しくは、「欠席」くらいだ。
原案氏だけに向けた発言ではないんだ。

原案氏は、出るタイミングを逃したのではなかと思う。
前々スレであれだけ冷静に、真摯に書き込んでいたのを見れば、
「手術終わったよん、ただいまー」というキャラではないのは分かる。
戻って来た時の状態に愕然となったはずで
名無しのまま書き込んでいたと思う。
サイト復活、BBS設置は、
ボラ板で発言するより、見本を見せた方が
こちらのBBSに質問を書き、指摘した方が
こいつらには分かるのでは、という意図ではないかと思う。
もちろん勝手で好意的な憶測だが。
だから660を書いた。







684 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 15:07:24 ID:+ymlpGWd
なるほど。

685 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 15:08:47 ID:+ymlpGWd
すみません。途中で切れた。

>>683
ごめんね。そういう意味だったのか。
全体的に(いろんな人から)「失踪」と取られてるのかと思った。
余計な書き込みをしてしまったか。
>>660の言葉は、自分もまったく同じ気持ち。

自分は原案氏がどういう考え方をしていて、
どういう発言をする人なのか知らない。
(当初スレはURLを教えてくれた人がいるので、見れたが)
だから、>>682に言われても、原案氏の発言がどれかは
自分にはわからない。推定するのも無責任だと思う。

サイト復活の意味も、どうとらえたらいいのか戸惑っている。

686 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 15:13:13 ID:+ymlpGWd
>>685>>677と同じです。
アクセス規制にかかってたんで、代行をお願いしてた。
IDも変わるんだね。知らなかった。
(というわけで、正確には、書き込めないつもりでやったら、
書き込めたということです)

687 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 15:40:19 ID:Q60XU+Mr
>>677
>原案氏の不在 4日のうち
引き継ぎ批判するなら、その前も読めよ。その前から、
待っていたと読めるがな。引き継ぎも、原案も悪いと
は思わん。無責任な名無したちがその前から、せっつ
いている。
>私たちは8日間も待ってメールを送ったりもしてる
BBSの書き込み12/08、新BBSの設置12/10
あっという間じゃないのかな?8日間待ったかな?
拙速設置の新BBSを荒れたまま放置。「個人情報は
2ちゃんに来て本人に聞け」引き継ぎを追い込む回答を
平気でする。引き継ぎは個人情報は曝さないと明確に
言ってないか?そう回答しろよ。
名無しの暴走の全責任を引き継ぎが負えない、負いた
くないと考えても無理はない。引き継ぎに全責任負わせ、
次はとらじに全責任負わすのかよ。
BBSの宣伝コピペはそこら中に残されたままだよ。

688 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 15:51:08 ID:EP5vnGCQ
>>685
いえいえ、余計だなんて思っていませんし
それどころか、
時系列でまとめてくれて、どうもありがとうです。

自分も、サイト復活には戸惑っているものの、
欠席するまでの活動、
原案氏サイト復活とBBSの状況、バナーの件、テスト残の件、
こちらBBSへの質問などなど、
それだけの労力をかけている点に希望をもって、
ただの憶測で書いてしまい・・・申し訳ないです。


689 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 16:07:59 ID:TXA1goHV
BBS返答あった
ガイドラインまでできてる

http://www.1616bbs.com/bbs/bokin-syomei.html

690 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 16:12:59 ID:+ymlpGWd
>>687
一人の意見を全体の意見をしてとらえるのは、ミスリード。

だいたい>>687は、それだけ怒りと問題意識を持っているんだったら、
「自分が無能な名無しを引っ張って行く」ぐらいの気持ちで、
自分がコテを付ければいいのに。自分は歓迎するよ。

それぞれいろんな意見を出せばいいことだし、批判も大切。
間違った意見や変なところがあると思えば、あなたみたいに
反論を書き込む人がいる。

それからBBSさんは、自分から「やめる」と宣言しているので、
原案氏のときとは、前提条件が違う。
こういうこと書かれて、BBSさんが困ってないといいけどと、思うが。

691 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 16:47:48 ID:Q60XU+Mr
へえ、とらじ以外のトリやハテハンは何処に消えた?
暴走しまくりは事実じゃないのか?
引き継ぎの了承なしで、BBSの宣伝。確かめもせず
不確実回答。誰が責任取るのかな?引き継ぎだ。
たまったもんじゃないだろよ。

692 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 17:02:05 ID:TXA1goHV
原案氏は
・ここで指摘されたこと(もしくは自分で指摘したこと?)は可能な限り早く対応してる
・やるべきことを順序立てて行っている(BBS管理方法が決まっていないまま稼動しないとか)
ことは事実で、こっちにはそれが出来てない

原案氏に協力者が多くいるとは思えないけど、指摘がされてから実行するまでのスピードはこっちより確実に速い
周りに助言者がいないと誤った方向に進みがちだと思うけど最低限の所は抑えてると思う
それに比べてこっちは多数の人間がいながら後から非難されるようなことが多い。
スレを読み返してみると確かに指摘されたことを問題だと思ってない人や「これからやればいい」って人が多い
BBSだって明らかに問題があると指摘されてるのにスルーされてそれに同調してる人もいて
最終的にはBBSのアドレスが入った宣伝が先に行われてる

確かに原案氏の非礼は問題があると思うけど、活動に関してどちらが問題が少ないかは比べるまでもないかと


ちょっと言い過ぎたかな

693 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 17:05:44 ID:EP5vnGCQ
>>691
確かに、了承なしのBBSは引き継ぎ氏には迷惑だったと思うが、
今スレの冒頭以来、登場しないこと、
1円男氏のこともだぶって、自分も不安に思っているのは否めない。
ただ、そのことも含めて、これまでの反省点が出ているだけの話しであって、
さきほどから君が発言しているような、
引き継ぎ氏叩き、とは思えないのだけど。
というか、全体的な反省を述べているのではないか?
嬉しいことに、BBSさんも名無しで再登場してくれた。
これまで消えたコテハンも、判別できないだけで
名無しで登場しているんだと思う。

前スレから読んで、確かに署名スタート時に皆で煽った暴走の観はある。
時間感覚は人それぞれで、数日不在が長くも短くも感じる。
その点も踏まえて、改善していこうよ。



694 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 17:33:09 ID:TXA1goHV
>>693
今スレの冒頭以来登場していなくてもう消えてしまうんじゃないかという危惧があれば
宣伝をやめるのは当然だけど宣伝文を考えたり宣伝方法を考えてる場合じゃなかった

これまでの会の行動を考えると「その点も踏まえて、改善していこうよ」って言葉が空しく聞こえる
今までそういった言葉だけが何回繰り返されてきたか


原案氏みたいになってきたからそろそろやめる

695 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 17:59:13 ID:+ymlpGWd
>>692
人数が多いから、舵取りが大変なんだと思う。
方針さえ決まっていれば、一人のほうがやりやすいし、決定も早い。

BBSやら宣伝やらは、
署名数が伸び悩んで、スレ自体も停滞感が漂っている中で、
なんとかしようということでやったはず。
そのことまで自己否定してはいけないと思う。
(現実に成果も出ていたから)

でも、こんな会社と同じような感じでやるのが
2ちゃんなのなら、もう、まったく魅力を感じない。
現実社会で十分だわ。お腹いっぱい。

名無しのパワーが面白いと思ってたんだけど。
舵取り役が不在になったら、暴走もするよ。

696 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 18:15:36 ID:sCvNTS/k
引継ぎ署名の削除がされてねーのでダメだな
事務的管理は簡単で負担ではないと言っていたしな。まぁ日曜日まであれだ

697 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 18:20:31 ID:kwyJ5H76
確かに。。。

698 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 18:25:09 ID:TXA1goHV
>>695
一人の場合、反対者もいないから行動しやすいのはわかるよ
だけど全て一人でやらなければならないから人海戦術に向いてないって欠点がある
一方こっちには多くの人数がいることの欠点しか見えてこないよ
多数の人がいるからこそいろんな意見は出てる。
だけど結局行動に移してみると先走りだと批判を受けてることが多い

今の状態では原案氏が少数での活動のメリットを生かしていて
こっちはただ多数の意見をまとめきれなかったり流されたりしてデメリットばかり受けてる気がする

BBSとか宣伝をしようとすること自体は当然考えられることでやったほうがいいと思ってたよ
だけどあの状態でBBSを稼動することや宣伝をすることなんてやっぱりおかしいよ
舵取りに失敗したというレベルじゃなくてただ勢いに流されてるだけ。
それでもやはり反対意見は受け入れられず実行に移されてしまい
悪意の元に寄せられた質問だったとしてもその対応に追われる。

宣伝でどれだけの成果があった?
目先のことにとらわれてる気がする。なんでも飛びついてしまい後になって問題がぞろぞろ出てくる。

会社と同じように事務的に進めるだけなのは確かに面白くないけど
面白く進めてもいいところときっちり詰めてやるべきところを一緒にしてはだめだと思う。
人に署名してもらって請願までしようと思っているならなおさらだと思う。

699 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:04:16 ID:sCvNTS/k
>>698
で?どしましょう?

700 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:12:52 ID:TXA1goHV
>>699
何か気に障った?

今までのレス読んでもらえばわかると思うけど

701 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:13:10 ID:/T3YYMdL
引き継ぎ氏が日曜日まで現れず、メル返信もない場合
引き継ぎ氏の判断(承認、リンクの件、完全離脱かどうかも)を確認しようがない。
だが、その時点で清算すべきなのだろうか??
するなら、
・とらじさんのBBSを撤去するか、投稿できないままで残すか決める
・投稿できないまま残す場合、引き継ぎ氏の承認なしで稼働したこと、
 回答したことへの謝罪、閲覧者と引き継ぎ氏の両者への謝罪コメントを載せる
・これまでの宣伝コピペした各スレに、修正&謝罪文をコピペする

これで名無しの責任を果たしたと言えるかどうかの問題は残るし、
かえって、引き継ぎ氏に迷惑がかかわるような気もするが・・
引き継ぎ氏にとって、現状よりまだ少しはマシ、な位か?

702 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:16:38 ID:hY0kUSN7
>>698
会社と同じというのは、「事務的に進めるのは
面白くない」という意味ではないよ。
それだけ言って、もう貝になっとくけど。

703 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:21:31 ID:hY0kUSN7
>>701
日曜日までが妥当かどうか、もう少し詰めない?
拙速は避けたい。ほかの人の意見は?
自分は気が長いので、年末まででも待てる口だけど。

704 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:29:48 ID:hY0kUSN7
>>703です。連投すみません。
なんか、今日はかっかしてるかも。
BBSの処理についてなら、それでいいような気もする。
新署名サイト等とからめて「引継ぎさんを待つ」かどうかの判断だと思った。

705 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:32:17 ID:TXA1goHV
>>702
会社と同じように〜は消してもらってかまわないよ
僕が貝になるので気にしないで

706 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:35:43 ID:/T3YYMdL
>>704
うん、日曜日が妥当かどうか、自分も迷っているので
みんなの意見はどうだろうと。

あくまで現BBSと宣伝についてのことだけでも、と思って
意見を書いただけです。
今後の(この板の)方針検討や署名サイト&wiki新規の件も絡めて
討議したいのだけれど、なんかカオスになりそうな気がしたので。
混乱するのは自分だけかもしれないけれど。。

707 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 19:36:25 ID:hY0kUSN7
>>705
貝にならないで。わたしははまぐりの気分だけど(死にかけた)

708 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 19:38:10 ID:Y5xACVoG
>>687 のこの部分が気になった。

>「個人情報は2ちゃんに来て本人に聞け」引き継ぎを
>追い込む回答を平気でする。引き継ぎは個人情報は
>曝さないと明確に言ってないか?そう回答しろよ。

この回答ってまず、
17、募金活動に関する法律整備を求める会の代表者は誰ですか? 
18、回答:代表者(署名ページの立ち上げ&管理・当wikiの管理を行っている人物)
  は、掲示板内の固定ハンドルネーム「引継ぎ」です。実名は公表して
  いませんが、・・・(中略)・・・以下のリンクもご参照ください。
ttp://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/%b8%c4%bf%cd%be%f0%ca%f3%a4%ce%bc%e8%a4%ea%b0%b7%a4%a4%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

があったわけでしょ。実名は公表してないわけだから、個人情報晒して
ないってことに取れないのかなあ?なのに、また

19、 掲示板って 何処の掲示板ですか?
2ちゃんねるですか?「引き継ぎ」は、ちゃねらーですか?

って聞いたわけだから。何が知りたいのか、って思った。
だって18の回答の最後で、2ちゃんの掲示板の紹介してる
URL貼ってるのに。回答読まないでまたループ質問してるだけだよね。

なので、質問者の意図が、受け取り側には少なくとも通じなかった。
全部回答者のせいにしないで欲しい。

あと、BBSを拙速にスタートさせた原因の一部は自分にもあると
思う。迷惑かけてすみません。別、叩かれたとか思って落ち込んでる
わけじゃないけど(落ち込むべきか?)、一言言いたかった。

また飯食ってからきます。

709 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 20:21:46 ID:Y5xACVoG
ぼちぼち復活しました。
>>701>>703
自分もずっーーーと待てるけど。そういうわけにも
行かないだろうな。

原案さん今も来てるんだったら説明聞きたいです。
名無しでずっと来てたのかも知れないけど、「名無し」
で書くのと「原案」で書くのではやっぱり聞く方も違うん
じゃないかな?Q60XU+Mrさんは全く同じだと思いますか?

ネットって文字しかないし、人が集まるところには
流れが出来て集団心理に押されることもあるだろうし。
当時、名無しで書き込んだ原案さんを否定する人が
いたことを今責めても、何も戻ってこない。それとも
当時責めた人が謝罪すれば、降臨するの?

それと、>>690さんに対して返事して欲しい。

710 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 20:59:04 ID:BeqO6Qbi
あのねw
「何時までも待つわ♥」
これは女の恐喝だなw
向こうが認識できるであろう期間があればええのだ。
切ってやるのも愛情ですよ。

そこで次の道なんだがとらじに立ってもらうか奴が戻ってくるかのどっちかだ。
陳情は敷居が高いから義務としないことを決めて運動しよおか?署名じゃなくてもええしな。
次を進めるにあたってはここは叩かれる対象になるからお詫びもコピペに追加だな。

とらじちゃんどうだ?やるか?

711 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 21:05:14 ID:hY0kUSN7
あちらは復活。

835 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:01:49 ID:L0EEbFOv
失礼いたします。
失踪騒ぎを起こしてしまって、ご迷惑をかけて大変申し訳ありません。
実は先週の日曜にバイクで事故って現在入院中です。先程一週間以上マヒしていた左手がある程度動くようになったので、ようやくカキコする事ができます。
質問状製作作業がストップしてしまった事については協力していただいた方々に大変申し訳なく思っております。質問状を提出するタイミングを逃してしまって、ただただ後悔している所です。
ただ、オイラの心中ではこの活動を決して投げ出す事はなく、許して頂けるのでしたら復活して活動を再開したいと思っているのですが…両手さえ自由になればベッドの中でも作業は出来るので。
今回の件で協力してくれた方々の恩は決して無にしないので…



712 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 21:07:53 ID:Y5xACVoG
>>710
女の恐喝。すごくニヤニヤした。2ちゃんとか正直うざーって
思うこともあるけど、こんなレスを見ると、やっぱやめられんね。
二日酔いの苦しさを忘れて目の前の快楽に負けてしまう感覚かな。

やるか、って。そこに書いてる次の道、かなり大変そうなんだけど。
気のせいかな?

それじゃ、時間切ろうか。年内?

713 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 21:08:46 ID:Y5xACVoG
>>711
おお。すごい早い連絡ありがとう。
自分、まじ消されたんかと思ってた。よかった。

714 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 21:23:10 ID:Y5xACVoG
長文の連投すみません。これじゃ今回も1000ゲット出来そうもない・・・

ネット署名について考えていた。結局は信頼性の
問題に行き着いてしまうんだけど、それを克服するのは
数なのかな、とも思ってた。商品やサービスでも同じ
だろう。最初は警戒されることもあろうが、利用者が
多く、彼らの反応や感想が広く伝われば、それが信頼性に
つながりやすくなる。もちろん、利用者が多い=安全とは
限らないけど。

だから、利用者の声を反映できるように例えばBBSを立ち
上げたわけだし。BBSの設置も、本来は2ちゃんに来るのが
ためらわれる、とかこんな怪しげなAAに満ちたページ(当時
確かクマーが湧いてた頃だったと思う)を世間の人に紹介できない、
などの声があって、2ちゃん以外で、広く募金活動の問題点に
ついて話し合えたらいいね、という目的から始まったように思う。
(記憶違いであればすまない)

でも、ふたを開けてみると、当初の意図とは異なって、幅広い論議と
いうよりは、会の本質そのものに関わる質問が相次いだ。BBSの回答
責任者不在、とか引継ぎさんと連携できていない、などの問題解決が
遅れ、迷走してしまったのは悪かったと思うが。

で、結局、既に400以上の署名を得ていることは、そういう意味では
大きな財産だと改めて思うわけだけど。引継ぎさん、連絡して欲しい。


715 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 21:34:23 ID:BeqO6Qbi
>>712
気長な人に合わせてやれよ

716 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 21:39:44 ID:Y5xACVoG
>>715
それもそうだが。
じゃあ期限のことはおいといて、方針を先に立てるべき?
なんかだんだんぼーっとなってきた。




717 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:40:52 ID:5zuj3Izn
>>713
ご心配かけて申し訳ないです…


718 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 21:43:40 ID:Y5xACVoG
おお、ここにまで来てくれましたか。
自分の方からあいさつに行くべきだった。
病床からわざわざすまんです。

気が急くかもしれんけど、無理しないで下さい。
皆ここまで待ったんだから。これからもゆっくり、
力を合わせて、確実に行きましょう。

719 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/12/15(金) 21:48:47 ID:5zuj3Izn
>>718
お気遣いありがとうございます。
改めてこれからもよろしくお願いします。


720 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 21:51:24 ID:do6b+rwp ?2BP(144)
>>717
おひさです

721 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 21:51:49 ID:Y5xACVoG
>>719
いえいえほんとにこちらの方こそ。
もう今日はあんまり動かすといけないので、
こっちの方はこれくらいで。
ご連絡ありがとうございました。

722 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 22:07:32 ID:YFHz2JT6
今度はバイク事故か、
診断書とか、事故証明けとか・・・・まっいいや

723 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 22:42:38 ID:xQeJzkJp
>>714
信頼性の問題を克服するものは何もない。ネットでもリアルでも同じこと
です。救う会の役員は本名で勤務先も分かり、事務所も両親の住所も自ら
明かしています。だからといって信頼性があるか?というと、活動や言動
から、信頼性は低いです。それは誰でも同じです。身分を明かすことだけ
では信頼にはつながらない。
今の署名方法では、数に信頼性があるかというと、同一メル&コテハンを
削除し管理していくが精一杯。それでも、数はモノを言う。400名以上が
賛同し署名してくれた。署名までしなくても、疑問視していることへの賛
同者はもっといるはず。

期限は、1円さんの復帰までと同じ位で2週間はどうでしょう。
切りが悪いなら、クリスマスとか。

とらじさん。そうなってもならなくても、応援する。
おおまかな今後の方針ですが、署名するかしないかで大違いだし、引き継
ぎさんの返答あるなしでも大違い。2週間後にひっくり返る可能性もある
わけです。とはいえ、現BBS&宣伝回収(?)も同様。
どっちみち話し合うべき懸案事項と重なる。


724 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/15(金) 22:52:45 ID:Y5xACVoG
>>723
そうーだねー。
思い切って年内ぐらいまでの気持ちでゆったり行く?

確かに、引継ぎさんの有無によって今後の方針って
全然変わってしまうよね。とりあえずどうしょっか。
それまでBBSは止めとくとして、何か告知でも貼るかな。
せっかくのアイコン設定ちょっと使いたいかも。

出来た回答貼るのはどうする?せっかく皆で考えて
くれたものだし挙げたい気もするが。

回答貼って、質問は受けるけど年内は回答できないかも、
ご了承下さい、みたいな?変かな。

師走のこの時期に、来れる人も減りそうだし、何か
起こっても十分に対処できないかもしれないよね。

応援してくださってありがとう。今日もいろいろ?
あったけど、激励をいただいて心があたたまりました。

今日の夜中とかひょっとして人が多くなるかもしれないが、
自分はこれで。また明日来ます。

725 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 23:03:15 ID:xQeJzkJp
>>724
せっかく作った回答だからもったいない、は危険では? 残り物を食べて
食中毒を起こすようなもの。ノロウィルスは怖いですよ。


726 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/15(金) 23:51:47 ID:hY0kUSN7
>>723
ありがとうございます。
また来てアドバイスをお願いします。
一名無しがこういうことを言うのも変ですが。

727 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 00:22:04 ID:zb8heGGd


名前: おくゆみこと奥田裕美子
参照: http://profile.ameba.jp/sidevip




728 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 00:26:41 ID:BUU1Ncu+
時期はおまいらにまかせた

729 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 00:49:47 ID:TtnK6nbJ
実際引継ぎが待っても来なかったらどうすんだ?
誰が責任とんの?

730 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:11:36 ID:BUU1Ncu+
なんの?

731 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:19:29 ID:TtnK6nbJ
>>730
今までに署名した人に対する責任しかないじゃん

732 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:27:55 ID:BUU1Ncu+
実質被害はないからなぁ

733 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:30:02 ID:TtnK6nbJ
>>732
本気で言ってんの?
救う会と似たようなもんだな

734 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:30:44 ID:LLDquelB
>>726
723ですが、私自身もイチ名無し。お互い様です。

>>731
責任の取りようなど存在しない。第一、この署名に期限はない。現BBS
で勝手に応援として回答したこと、宣伝コピペを張ったこと、それを謝罪
しろと。あまりに酷だな。
それ以上に責任を取れる方法などあれば、君が助言したらどうだ。

735 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:39:46 ID:TtnK6nbJ
>>734
屁理屈だな。

ここのメンバーに責任をまっとうできるかどうかもわからないが、
謝罪すら否定するような発言はさすがだな、いかれてる

736 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:40:01 ID:BUU1Ncu+
>>733
署名ってのは各自の意思を示すもので、いはばみんなが責任者。
ただ意思を無駄にしたくないから意見し、歩みを止めない努力をしたい。
それがせめてもの償いかな

あー今日は熱っぽくてダリー

737 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 01:46:12 ID:LLDquelB
>>735
君が望む責任の取り方とは、謝罪なのか? それだけか?
それはする方向でスレは進行していると思うが。

>>736
ねろ


738 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 02:23:40 ID:TtnK6nbJ
>>737
>>734を読む限りでは当然の謝罪すら否定してるように見えるが。

署名を捨てる言い訳に「期限がないから」ってなに?

請願か陳情に署名を利用するって言ってたのに
自分らの都合で捨てました、もう一回署名やり直すからお願いします
って言うのか。

739 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 03:53:10 ID:FGvZqR7l
署名を捨てることが出来るのは、引き継ぎ氏&家人だけ。
そうするかどうか自分らには分からないし、しないと願う。

740 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 03:58:32 ID:FGvZqR7l
>>738
見えるか見えないかは個人差じゃないか?
当然の謝罪って言うのも、誰になら当然なのか。
まずは原案氏、次に引き継ぎ氏、署名してもらった人々か?
どれも相殺じゃないか?


741 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 04:41:17 ID:TtnK6nbJ
>>731で署名した人に対する責任って言ってるけど。

>>734は、ここの住人は署名者に対して「責任の取りようなど存在しない」と言ってが、これ以上に深い意味があるのか?
しかも「謝罪は酷」という言葉が出てくる時点で「責任の取り方がない」というよりも「責任がない」と暗に言ってるようなものだな。
無駄になる署名でも「勝手な応援団です」って言えば、何しても責任はないんだっけ?
そういえば、寿ジャパンのブログも結局公式じゃないって言ってたから、発言に何の責任もなかったのか。

そもそもどんな理由があれ署名が無駄になることに対する謝罪は当たり前だと思うが
>>737はそれすらも怪しい気がするね。

署名に期限がないことと署名を破棄して再度署名サイトを立ち上げることを同義としてるのも意味不明

742 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 05:22:23 ID:5+nWp6MH
まぁ、このまま原案氏も引継ぎ氏も現れない、
それでも、署名活動はここにいる有志で続けたいってことで話がまとまれば、
新たに署名サイトでも(またはリアルでも)起ち上げて、
新たに署名をお願いすることになるんだろうな。
もちろん、署名サイトの場合は、ここに至るまでの経過説明はした上で、だが。
あっちはあっち、こっちはこっちって形になってもやむを得ないだろう。
リアル社会でだってよくある話だろ?
これまでの署名を捨てるもなにも、それは原案氏にでも引継ぎ氏にでも、権限を持ってる人に聞くしかないだろう。

それで、>>741
なんで、署名が無駄になることを前提にして、謝罪の仕方を求めてるんだ?

743 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 05:39:01 ID:TtnK6nbJ
>>742
無駄になる場合だけを考えてるわけじゃない。
ただ、戻ってこなかった場合の責任はどこにあるのか。

引継ぎ氏が戻ってくる可能性が未知数だから>>729で聞いただけだけど
そんなに疑問に思う話か


744 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 05:49:32 ID:TtnK6nbJ
>>742
これからどうなろうが集めた署名が使われなくなった時点で
最低でも説明責任くらいあるのは当たり前だろ。

それともなにか?引継ぎがいつか現れるかもしれないから
そのとき使われるだろうしほっとけばいいのか?

勝手に応援団ってのは、ほんとに好き勝手応援するだけして
都合が悪くなったら知りません、代表者が離脱、放棄しただけですって言うだけか?

>署名を捨てるもなにも、それは原案氏にでも引継ぎ氏にでも、権限を持ってる人に聞くしかないだろう。

捨てる意思があるかどうかなんて聞いてないだろ。
結果的に使われなければ署名した人にとっては捨てられたと同じってことがわかんないのか?
勝手に応援団は結果的に捨てられるだけの署名を宣伝してたんだろうが。

745 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 06:09:21 ID:5+nWp6MH
>>744

>最低でも説明責任くらいあるのは当たり前だろ。

だから、そう言ってるつもりなんだが。

>それともなにか?引継ぎがいつか現れるかもしれないから
>そのとき使われるだろうしほっとけばいいのか?

では、現実問題としてどうするのかってことを、ここで話てるんじゃないのか?

>結果的に使われなければ署名した人にとっては捨てられたと同じってことがわかんないのか?

“結果的に”な。で、その結果が出たって判断をどこで下すか、誰が下すかって段階だろ。
そこをすっ飛ばして責任だ謝罪だって言うから違和感感じたんだけど、そんなにおかしいか?

746 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 06:31:29 ID:TtnK6nbJ
>>745
責任説明ってのは、何でこういう状態に至ったかと、やれるべきことは全部やりましたってことを
説明することだと思うんだが違うのか。

今までに集めた署名が無効にならないためにここの住人がやったことは何だよ。
Wikiに載ってる引継ぎのフリーのメアドにメール送っただけか。

ここの住人は引継ぎが出てこなくなって署名が無効になった後、
自分らの活動をどうやって進めるかしか考えてないだろ。

引継ぎが出てこなくなった場合に「自分らの活動をどうやって進めるか」は考えているくせに
引継ぎが出てこなくなった場合の「責任や謝罪」についてはすっ飛ばしてもいいんだな。

「自分らの活動を進めれば結果的に無駄になった書名に協力してくれた人も納得してくれるはずだ」とか無茶は言うなよ。


少しは先を見越して考えるようになったのかと思ったが
結局考えたくないことは後回しかうやむやにするつもりかって言ってるのだが。

747 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 09:10:39 ID:sp7cpOHE
おはようございます。

またカオスが増すだけかも知れないが。考えたことを書きます。

結局どうしたらいいんだろ?
1、原案Wiki・BBS+引継ぎ署名
  →引継ぎさんが出て来て、同意が得られれば解決
2、原案Wiki・BBS+原案署名
  →原案氏の存在は確認されてるので出てきて欲しい。
   が、上にもあった400の署名の問題が残る。
   お詫びや経緯説明をネットに載せるだけでいいのか?
   何かいい方法ありますか?
3、新Wiki・BBS+新署名
  →誰も出てこなくてもいいが全部最初から構築の必要有り。
   しかし2、と同様、400の署名の問題が残る。
4、妄想だけど。
  原案=引継ぎ氏だった場合。
  →1、に当たるので理想的な解決。システム上はね。

他のパターンってありますか?(続く)

748 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 09:16:22 ID:sp7cpOHE
>>747続き

自分としては、どっちがが出てくるまで、早急に何でも
やるのに懐疑的になってきた。>>746で「引継ぎが出てこなく
なった場合」についてずっと述べられてるけど。でも
少なくとも「原案」の人はいるわけでしょ。だから、それ
前提の話が全然無いのはちょっと違和感。

全部原案さんにかぶせるとか言ってるんじゃないよ。でも、
いるのが分かってるのに、彼の考えや提案を理解できずに
勝手な解釈で、住民だけが「暴走」するのはどうなんだろ。

過去スレ嫁、かも知れないけど。名無しの中から掘り起こせ、
ってわけでしょ。2度手間の理由を正直知りたい。なんで
「原案」として再参加しなかったのか?それが分かれば
すぐ有効な解決につながるわけではないが。少しでも、
何かが変わるはず。とにかく知りたい。

って無意味なことを書いたかな。すまない。とりあえず今
出来ることは?って考えてたけど。悪い癖で、ひとつの事が
気に掛かると、なかなかそれから抜けれなくなる。そこで
他の人の意見も聞いてみたくなった。

また、夜これたら来ます。

749 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 10:15:58 ID:5Clv99a+
>>747
原案氏=引継氏ということはあり得ないと思う。
BBSさん=とらじさんのようなこと言わないで?

>>748
原案氏は参加できなかったんだと思う。
引継さんの代表で始まった以上、自分が名前を出すと混乱すると考えていたのでは。

名無しの中から掘り起こす作業は、当て推量しかできない以上、すべきではない。
原案氏はそんなことをしろという人ではない気がするし、特に望んでない気もする。
自分が提案した具体例は、サイトで示しているのだろうから。

750 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 10:27:42 ID:5Clv99a+
>>748で「名無しの中から掘り起こす作業は、当て推量しかできない以上、すべきではない」
と発言したけど、意見を拾いだす作業はしてもいいのかもしれない。
ただ、署名が始まってしまっている以上、反映できることとできないことが出てくるのだろうけど。

責任問題については、実社会で考えたって、社長が遁走したら、
社員は頭を下げて関係先に謝るしかできない。
それは当たり前のことなんで、先に「これから先はどうする」に発想がいくだけでは。

「名無しの暴走」のせいで引継氏がこれなくなったという意見もあったけど、
妄想が許されるのなら、引継さんの下の発言が現実化したのかもしれないし、その複合かも
しれないし、単に家族連れで海外旅行に行ってるだけかもしれないし、それはわからない。

理由その1:
(2)の過程で接触した人の中にたまたま2ちゃんねらーがいて、
このスレのことを知っており、この活動をつぶそうとする意図が
あり、リアル世界での私=引継ぎだと特定できたなら、
私の名前が晒されて終わり。
(だからこそ、この趣意書の文章そのままに説明するような
 真似はしていない) それを恐れないなら、最初からネットで本名・住所出してる。

751 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 11:09:03 ID:aCrzXMRN
新署名を始めるのはいいが、管理者は複数人にしてほしい。
一人だと、その一人がばっくれると話にならん。

752 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 11:52:34 ID:W1EeRjuu
>>723
>>信頼性の問題を克服するものは何もない。ネットでもリアルでも同じこと
>>です。救う会の役員は本名で勤務先も分かり、事務所も両親の住所も自ら
>>明かしています。だからといって信頼性があるか?というと、活動や言動
>>から、信頼性は低いです。

名前を明かすだけじゃ信頼性は得られないが、だからといって名無しも住所氏名晒してるのも
信頼性は同じ、というのは暴論。
救う会は確かに信頼性は疑問だろうが、少なくとも名無しよりは覚悟がある。
住所氏名を晒すのはそれなりの覚悟がいるし、責任も負わざる得ない。
請願だって名無しじゃできない。「言っていることが正しいから名無しでもかまわない」なんてのは通用しない。。
実際、素性が知られる可能性が出てきた原案と引き継ぎは名無しの言動まで責任終えなくなったので2chから離れた。


753 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 13:00:17 ID:1RDCKht+
petition.comにメール送った人はいるの?
無駄になる可能性は高いけどやらないよりはましだと思う

754 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 13:03:04 ID:II5+Owig
>>747
4の妄想が一番有り難い。どちらからかコンタクトがあれば、話し合いやすい。
とはいえ、それはないでしょう。

ここであれこれ言っていても、結局は、原案氏と引き継ぎ氏同士で話し合
うしかない。
それが無理なら、せめて引き継ぎの意向を知りたいが、それも分からない
ままで、自分らにできることは限られている。
引き継ぎ氏の400の署名の行方をどうするのか。
それも権限は引き継ぎ氏なのだから、スレ住人が何を言ったところで、
どうすることもできない。
自分らに今できることは、とまったままのBBSと宣伝コピペをどうするかを話し合うこと。実践すること。
経緯説明と謝罪をどのような形でするか。
謝罪も、400の破棄の可能性まで盛り込むか、それとも、
引き継ぎ氏が有効利用してくれることを願う、とするか。
前者だと、引き継ぎ氏復帰の際は、再度、謝罪が必要だし、
破棄の可能性を匂わせたことは大打撃となる。名無しの謝罪じゃ済まない。



755 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 13:10:18 ID:QXhXRq12
鬼女板は引き続き同じスレタイ。
懲りないねえ。

756 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 13:45:07 ID:HhElqoox
原案氏=引継ぎ
に一票

何か自作自演ぽい。
原案氏は最初署名提出のときは実名を出すって言ってた。
でも実名出すのが嫌になって、引継ぎと名乗る。
そしてめんどくさくなって責任をあやふやにするため原案復活。


757 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 13:57:27 ID:BTf1pQJd
>>756
じゃ、解決するわw。

引き継ぎ氏は、敬意を払いつつ2ちゃん離脱と受け取れる発言をして
長期欠席している。それで,残った住人は、戸惑いながらも後方支援で
動いて来た。
これは離脱したかった引き継ぎ氏には迷惑だった。
完全離脱を計るために・・・・というのは考えられる。
もうひとつ、原案氏が別人として。
引き継ぎ氏の困惑ぶりに見かねて、
完全離脱できるよう計るために・・・・悪役を買って出た。

脳内妄想と笑ってくれ。



758 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 13:59:32 ID:PljCS79s
BBSについては閉じたほうがいいと思う

掲示板上部の欄に・・・
代表者の承諾を得ないまま設置し公式BBSかのように装っていた点
回答が、求める会及び代表者の公式見解であると誤解を与えた点
質問内容について良く調べないままな回答をしてしまった点
…などを詫び、質問者・閲覧者に感謝と謝罪の意を述べ、
〜の理由から勝手ながら何月何日に閉鎖させていただきます。と結ぶ

って言うのはどうですか?

759 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 14:51:22 ID:5Clv99a+
>>758
謝罪等のあとで、掲示板設置の経緯もいるかな? 
再開予定の有無についても、知らせておいたほうがいいかな?
だけど、引継さんの承認が得られたら、正式掲示板として稼働させます、なのか?

経緯については反省も込めて、もう一度振り返ってみるのもいいのかもしれないね。
きちんと検証してお詫びするのも誠意という気がする。

760 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 15:02:13 ID:A7r1kUSZ
>>758
賛成です

>>757
バイク事故からの復活もあるしなw

761 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 20:01:11 ID:sp7cpOHE
こんばんわ。
もう見ましたか?↓
 
ttp://bokin-syomei.1616bbs.com/bbs/
[8] 代表者について Name:質問 NEW! Date:2006/12/16(土) 17:12 [ 返信 ]
・ガイドライン整備を求める会代表者:原案氏
・法整備を求める会の代表者:引継ぎ氏
両者は同一人物なのですか?

[9] RE:代表者について Name:管理者 NEW! Date:2006/12/16(土) 17:39
「募金活動に関する法整備を求める会」の代表者引継ぎ氏と、本会の代表者の
私は同一人物ではなく別人です。心苦しい限りではありますが、別人である
ことを証明する方法がないことをご理解いただきたいと思います。

[10] RE:代表者について Name:質問 NEW! Date:2006/12/16(土) 17:49
ガイドライン整備を求める会が署名を開始するまでの経緯を教えてください。

[11] RE:代表者について Name:管理者 NEW! Date:2006/12/16(土) 18:01
本会が署名を開始するまでの経緯について早急にまとめ次第、ここで回答
させていただくとともに公式HPにも掲載させていただきます。
明日中に回答させていただきたいと思っております。
大変申し訳ありませんが、掲載までお時間をいただきますようお願いします。

762 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 20:13:04 ID:sp7cpOHE
それと、>>758>>759
助言をありがとう。ただBBS停止するだけでは
問題だよね。早めに対応せねば。指針を示して
くれてありがとう。

あと、自分の妄想聞いてくださってありがとう。
書いていいことか分からなかった。迷ったけど、
真剣に受け止めてもらえて良かったと思ってる。
是認とか否認とか関係なく、たかが妄想だけど
取り合ってもらえたことが嬉しい。

でも今日はもうあんまし話さない方がいいのかな。

763 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 20:24:18 ID:sp7cpOHE
>>753
自分送りましたよ。そっちのアドレスあてで。
12月7日でしたが。返事まだですが。

764 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 20:31:59 ID:vU9YRgNP
ネットで匿名での署名なんだからここに現れることやメルの返信、管理作業の状態で判断するしかない。
引継ぎを個人で信頼するのはここだけにして。とりあえず管理者との連絡が取れないことを理由に停止するべきだろうな。
返事出来ないんだからw

765 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 20:34:08 ID:sp7cpOHE
>>764
>とりあえず管理者との連絡が取れないことを理由に停止

そだね。そうせざるを得ない。

766 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 20:43:05 ID:vU9YRgNP
連絡が取れないので切る時期は議論してきめねーとな。
本人は継続中なのかも知れないし、勝手に嘘だと決めて謝るのも失礼だ

767 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 20:56:04 ID:sp7cpOHE
>>766
うん。昨日とちゅうまで話し合ったんだけどね。
結論出てないままだった。自分は年内説なんだけど。

768 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/16(土) 21:10:41 ID:vU9YRgNP
オレはいつでもいいよ。
気長な人に合わせてやって

769 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/16(土) 21:14:25 ID:sp7cpOHE
>>768
ありがとん。でも今日は人数が少なくて
決まらないっぽいかんじ。

770 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 00:52:54 ID:p3ldoTdk
署名活動は2ちゃん色を薄める為にしばらく2ちゃんねるから離れるの?

ただ逃げてるだけのような。


771 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 01:41:02 ID:q4AUZaBe
自分も年内に1票。とはいえ、
引き継ぎ氏との連絡が取れない現状で、今できる、すべきはBBSの閉鎖。
400もの署名の行方について、ここ住人に権限はないので、
みなのレスを混ぜ、引き継ぎ氏への迷惑を最低限に考えて、

挨拶文草稿

「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質問を受け付け
るBBSを2006年●月○に設置し、稼働してまいりました。
しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置
し、公式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご
迷惑と誤解を招く結果となってしましました。申し訳ございません。
質問してくださった方・閲覧してくださった方に、深くお詫び申し上
げます。そして、会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び申し
上げます。趣旨にご賛同頂き、署名に協力してくださいました方々に
は、厚くお礼を申し上げます。

また、公式ではないことを前提にした「私設応援団」としてのBBS
継続につきましても、前述同様に、回答を続けることは結局、公式見
解であるかのような誤解を招いてしまうこと、会の代表者に確認なし
には回答できない案件も発生すること、そして現在、代表者と連絡が
取れないことなどを鑑み、誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、
当BBSは閉鎖させていただくことに決定いたしました。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞよろしくお願い致します。ありがとうございました。


772 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 02:02:36 ID:q4AUZaBe
2ちゃん内へのお詫び草稿

●お詫びとご報告●
【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】より

「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、これまで2ちゃ
んねる各スレに、ご協力のお願いコピペを貼らせて頂いておりました。
また、広く質問を受け付けるBBSを設置し、稼働してまいりました。

しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置
し、公式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご
迷惑と誤解を招く結果となってしましました。申し訳ございません。
質問してくださった方・閲覧してくださった方に、深くお詫び申し上
げます。そして、会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び申し
上げます。趣旨にご賛同頂き、署名に協力してくださいました方々に
は、厚くお礼を申し上げます。

公式ではないことを前提にした「私設応援団」としてのBBS継続に
ついて、スレ内で討議した結果、前述同様に、回答を続けることは結
局、公式見解であるかのような誤解を招いてしまうこと、会の代表者
に確認なしには回答できない案件も発生すること、現在、会の代表者
と連絡が取れない状態になっていること、などを鑑み、BBSは閉鎖
させていただくことに決定いたしました。
今後のスレ活動につきましては、年内をめどに、新たに討議をスター
トする予定でいます。
ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたします。
度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫び致します。
申し訳ありませんでした。


773 :771・772:2006/12/17(日) 02:04:59 ID:q4AUZaBe
とらじさん、今日は来るのが遅くなってしまってごめんよ。
あくまで草稿だし、掲載時期も含めて、叩いて。




774 :771・772:2006/12/17(日) 02:12:49 ID:q4AUZaBe
あぁ、書き忘れた。
400名以上の署名の件、協力者への責任の件は、
期限が年内までかは未定だけれど、
引き継ぎ氏からの反応がなかった時点で、また考えねばね。


775 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 08:50:08 ID:HpD/pVjS
おはよう。

776 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 08:53:07 ID:HpD/pVjS
あ、アク禁解けたんだ。よかった。
昨日は途中から何も書けず、BBS掲載文も
結局人任せになってしまってすまないです。
えっと、またちょっとあとで来ます。
>>771>>774さん、ほんとにありがとう。


777 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 10:42:39 ID:HpD/pVjS
>>771-772

草稿ありがとう。自分は、BBS掲載分も、>>772
ぐらい詳しいほうがいいかなと思ったのですが。

それで情報を増やすと以下のように長くなって
しまった。やっぱり削ろうか。

当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう”自由な討議の場として”、
当BBSを2006年●月○に“賛同者有志により”設置、稼働してまいりました。

しかし、この際、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままであった
ため、無責任にも公式BBSのような誤解を、まず皆様に与えてしまった点を
お詫び申し上げます。”

また、お寄せいただいた質問の多くが、当初の予想とは異なって、会の
運営に関わる性質のものが多かったため、本来は責任者との連携が必要な
回答も、その手続きを踏まないまま行ってしまいました。従って、皆様
には回答が公式見解のような誤解をここでも与えてしまい、多くの
ご迷惑と誤解を招く結果となってしまいました。申し訳ございません。

質問してくださった方・閲覧してくださった方には、深くお詫び申し
上げます。そして、会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び
申し上げます。趣旨にご賛同頂き、署名に協力してくださいました方々
には、厚くお礼を申し上げます。
(続く)


778 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 10:45:33 ID:HpD/pVjS
>>777 続き

また、公式ではないことを前提にした「私設応援団」としてのBBS継続の
可能性を探って参りましたが、これに関しましても、協議の結果、前述の
ような問題を避けることが出来ない、との結論に至りました。

すなわち、BBS上で回答を続けることは結局、公式見解であるかのような
誤解を招いてしまうこと、会の代表者への確認なしには回答できない案件も
発生すること、そして現在、代表者と連絡が取れないことなどを鑑み、誠に
勝手ながら、○月○日○時をもって、 当BBSは閉鎖させていただくことに
決定した次第であります。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞお見守りいただきますようお願い致します。ありがとうございました。

==============
>>772の2ちゃん掲示分は、自分にはもうこのままで完成している
ように見えますが、気になる点ありますか?皆さんどうでしょう。




779 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 10:47:18 ID:HpD/pVjS
>>777
補足です。草稿への増加分に最初つけてた
引用符””が、一部残っててごめんなさい。
ちゃんと見直してなかった・・・

780 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 11:34:42 ID:ouFkkjRu
>>763
ごめん
petitionsite.comのカスタマサポートにって意味だけどあってる?

781 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 11:38:18 ID:HpD/pVjS
>>780
あ、そういう意味だったんだ。ごめん。
送ってみようか?
「これこれの署名サイトの管理人に連絡が取れないのですが?」
みたいな感じ?

782 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 11:44:26 ID:ouFkkjRu
>>781
カスタマサポートに
「連絡が取れません。該当責任者『引継ぎ』に連絡を取ってもらえませんか」
とお願いする

http://www.care2.com/help/membership/privacy.html#disclose
の開示条件にCare2の趣旨に合致する場合とあるから、
可能性は非常に少ないけど、登録メールアドレスを教えてもらうよう頼むのもありだと思う

783 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 12:03:28 ID:HpD/pVjS
>>782
オケ。

784 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 12:10:21 ID:ouFkkjRu
>>783
ある程度読めてもぜんぜん書けないからごめん

ただ連絡が取れない場合サイトが、引継ぎ氏が虚偽のメアドを登録したと判断すると
当然削除要件に該当するからそれはちょっと怖い。

785 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 12:23:02 ID:HpD/pVjS
>>783
そうそれ自分も思った。虚偽でなくとも、捨てアドね。
今がんばって書いてる。

786 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 12:35:10 ID:HpD/pVjS
>>785
メール出しました。詳しい内容はここには
書かないことにするね。

けど、ほんといい思い付きだ。ありがとう。

787 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 12:45:11 ID:ouFkkjRu
>>786
はやっ とらじさんて英語できる人だったのね

うらめしぃ…じゃなくてうらやましぃ

788 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 12:45:52 ID:HpD/pVjS
あと、>>784の「引継ぎ氏が虚偽のメアドを登録したと
判断すると当然削除要件に該当」なんだけど、この
ような事態が発覚すれば、ペティコム側にその旨
連絡してもらうことは可能だと思う。

すなわち、「○○の署名サイトは開設者が虚偽の個人情報
で登録していたため削除しました」みたいな。

とすると、少なくとも非常の場合には、その一文を、
自分らの経過説明とお詫びに載せることは可能だよね?
もちろんそんなことにはなって欲しくないが。

789 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 12:49:53 ID:HpD/pVjS
>>787
そんな得意でもないです。けど、今回は様子見で
短い連絡だったし。細かいとこは間違い多そうだ。
とにかく最低限度通じるようなレベルだと思う。

それにしても、思いついてほんとにありがとう。
感謝です。少なくともこの経緯に、2ちゃん我々&
引継ぎor原案以外の「公平な第3者」の証言を加える
ことが出来る。これは大きい。

790 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 13:06:25 ID:b9E/7X8X
とらじさん、また暴走気味だと思う。もう少し考えてから行動して欲しい

791 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 13:09:59 ID:HpD/pVjS
>>790
あ、ごめんなさい。どのあたりがでしたか?

792 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 13:19:00 ID:kmvvdDf/
とらじさん、さっそく草稿を叩いてくれてありがとう。
横やりですまないけれど、>>790さんの意見に同意する。

引き継ぎ氏とのコンタクトが取れるか、年末まで待つのであれば、
カスタマサポートへの連絡は、当然、年末まで待つべきだった気
がする。
今できることは、BBS閉鎖&各スレにお詫びコピペ。それと、
年末以降の方針を検討しつつ、具体策を話し合うこと、ではな
いだろうか?
カスタマサポートへの連絡も、そのひとつ。話し合っておく具体策だ。
今、やることではないのでは?



793 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 13:26:18 ID:b9E/7X8X
>>791
まず、メールアドレス教えろという要求が非常識。
署名サイト側が開示することはありえないと思うが、どちらにせよ
連絡が取れないからといって引継ぎ氏の身元を詮索するような行動はすべきでない。
プロバメールで連絡が付くくらいならとっくにここに出てきてるだろうし。


794 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 13:27:59 ID:HpD/pVjS
>>792
ああ、そういう意味だったんですね。
ごめんなさい。

自分がメールを出したのはクレームとかでなく、
「当該サイトの責任者にメールを出したが10日以上返事が来ない。
 どうやったら連絡が取れますか?」って質問だった。

引継ぎさんに連絡を取る、限られた手段の一つとして有効だと
思って試みたのだが。サイトからいつ返事が来るかも分からない
ので、引継ぎさんからの直接返事待ちと平行して進めたかった。
何かサイトに苦情を言ったとかではないのだが、もっと審議すべき
だったかも知れない。ごめんなさい。


795 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 13:29:19 ID:HpD/pVjS
>>793
メアド教えてとか、書いてないですよ。>>794にも
書いてますが。ご安心ください。

796 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 13:32:22 ID:kmvvdDf/
>>794
そのような文面ならぎりぎりセーフかな。
引き継ぎ氏が多忙なだけ,何かしらの事情で今は活動できないなど、
あるかもしれないし、400以上の署名の責任、権限が彼にあるのだから、
年末までと決めるなら、決めてよう。
アクションするのも、いいアイディアと思っても、
もう少し時間を決めて、皆の意見を聞こう。
気持ちは分かるけれど、焦るな。なっ?

797 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 13:35:38 ID:HpD/pVjS
>>796
すいませんでした。自分としては今のところ、
あくまでも「署名本体の内容について当事者に聞きたい」
といったニュアンスにしています。

そうですね、もう少しゆっくり行きます。

798 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 13:58:06 ID:fTz8TIMm
第3者の意見として参考までに。こんな意見もありますよ〜程度でw

謝罪文は必要なんじゃないかな?
責任者と連絡が取れなくなって混乱を招いていることは事実なんだし。
責任者と連絡が取れるように鋭意努力している旨も含んで謝罪。
責任を取れと言ってる人達も謝罪以上のことを望んでる訳ではないと思うんですよ。
もちろん謝罪だけじゃなくて、今後の方針というか指針も示した方がいいかな。
「謝って終わりかよ」って思われないように。

あとは誰が謝罪文を出すのが一番皆が納得できるのか?
名無しの土日のログしか見ていない通りすがりの私が書いても意味無いですしw
今後の指針としては責任者を1人にせずに、主だったメンバー何人かでサイト運営をした方がいいですね。
マスターパスを何人かで知っていればこういうことにならなかったはずですから。
主だったメンバー内で、メールのやり取りくらいあった方が良かったかも。

あくまで私見です。

799 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 14:07:16 ID:HpD/pVjS
>>798
ありがとうごさいます。

謝罪文に責任者と連絡が現在取れてない〜みたいなことを
盛り込むとなると、やっぱ年内まで発表は待つべきに
なりますかね?今後の指針も、引継ぎさんとの連絡が
取れてるかどうかで変わってくるかも知れないし。

そうですよね、署名サイトの責任者を一人に任せてしまった
のが問題を大きくしています。自分の至らなさを痛感しています。
ご指摘ありがとう。

800 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 14:48:51 ID:kmvvdDf/
>>798さんのご意見を入れて再考。

1.今後の指針に関しては、話し合うのはOK。
 (代表者の件、主メンバーの件、連絡網の件も含め)
 但し、決定・報告・行動するのは年内まで待ってから。

 引き継ぎ氏の対応いかんで、その間の議論が報われないかも
 しれないが、無駄ではないはず。
 「報われない努力はある、しかし、無駄な努力はない」と思う。


2.引き継ぎ氏と連絡取れない現状は、近日中に広報すべきこと。
 土日は人が少ないから、19日火曜までとか期限を決めて。
 それまで意見集約し、BBS、各スレへお詫び&挨拶文を記載
 
 BBS閉鎖の経緯・連絡取れない&取ろうとしている現状・その後の
 計画を伝えることが第一。
 謝罪の代表者については、BBSは、申し訳ない気もするが、設置し
 たとらじさん。2ちゃんについては、あえて立てる必要があるのかは
 個人的には不要。ボラ板発信にしているので。




801 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 14:54:43 ID:kmvvdDf/
>>800の2を踏まえて、修正。
2ちゃん内へのお詫び草稿2

●お詫びとご報告●
【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】より

「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの方に
賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、これまで2ちゃ んねる各
スレに、ご協力のお願いコピペを貼らせて頂いておりました。 また、広く
質問を受け付けるBBSを設置し、稼働してまいりました。

しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置し、
公式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご 迷惑と誤
解を招く結果となってしましました。申し訳ございません。 質問してくだ
さった方・閲覧してくださった方に、深くお詫び申し上 げます。そして、
会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び申し 上げます。趣旨にご賛
同頂き、署名に協力してくださいました方々に は、厚くお礼を申し上げます。

公式ではないことを前提にした「私設応援団」としてのBBS継続もスレ内
で討議しましたが、前述同様に、回答を続けることは結局、公式見解である
かのような誤解を招いてしまうこと、会の代表者 に確認なしには回答できな
い案件も発生すること、現在、会の代表者 と連絡が取れない状態になってい
ること、などを鑑み、BBSは閉鎖させていただくことに決定いたしました。

なお、今後の活動につきましては、スレで新たに討議をスター トしていま
す。 ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたし ます。
会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めておりますが、期限は
年内をめどとし、その後の活動方針を固めてまいります。またご報告させて
頂きます。どうぞよろしくお願い致します。

度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫び致します。申し訳ありませんでした。

802 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 14:55:05 ID:Wfbhv2K+
>>799
部外者なので謝罪文の時期までは言えませんが、早ければ早い方がいいでしょうね
引継ぎさんという方の連絡を待っておられる気持ちは分かるのですが、
現在取れてないという文章であればあとで連絡があっても連絡がつきましたと報告すればいいわけですし。

インターネットではよくあることなんですが、突然情熱を無くしてしまって連絡が取れなくなる人がいます。
またそういう無責任な人ではないという場合でも、現実社会で不慮の事故や病気による緊急入院など
連絡の取りようのない事態が発生する可能性もあるわけです。
何かをしよう、何かを成し遂げようと思えば、最悪の事態を想定しておくことも必要になります。
今回の場合ですと、連絡はもう取れないのだということを前提に、連絡がとれた時の配慮もしつつ行なうというのがいいかと。

謝罪文を出す=連絡が取れないことを前提とした行為
連絡を取る努力をしているという文言を入れる=連絡がとれた時の配慮

という感じでしょうか。

803 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 14:57:26 ID:jP31aUlQ
>>802
まったく同意です。
で、801にその真意は伝わりますでしょうか?叩いてください

804 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 15:20:49 ID:HpD/pVjS
>>801
あーありがとう。自分すごい長々なやつ作ってました。
長すぎ?>>802さん良かったらアドバイスお願いします。

>>801さんの後半部分にあたります。
=================
また、公式ではないことを前提にした「私設応援団」としてのBBS継続の
可能性を探って参りましたが、これに関しましても、協議の結果、前述の
ような問題を避けることが出来ない、との結論に至りました。“

すなわち、BBS上で回答を続けることは結局、公式見解であるかのような
誤解を招いてしまうこと、会の代表者への確認なしには回答できない案件も
発生すること、そして現在、誠に遺憾ながら、いろいろな呼びかけにも拘らず、
代表者と連絡が取れない状態が続いていることなどを鑑み、誠に勝手ながら、
○月○日○時をもって、 当BBSは閉鎖させていただくことに決定した次第であります。

今後の方針といたしましては、
@BBS停止後もいただいた署名に対する責任を果たすべく、代表者への連絡を継続して行って参ります。
A代表者と連絡が取れ次第、今後の活動方針を再確認いたします。その際、二度と
今回のような事態に至らないよう、連絡体制を強化します。具体的には、署名サイト
担当者を複数にし、現在とは異なってメール以外の手段でも連絡が取り合えるようにいたします。
B また、担当者を複数にすることによる、個人情報管理の問題に関しましては、これまで以上に『個人情報の保護に関する法律(平成15年法律第57号)』に従い、これを正しく遵守してまいります。
C 新たな活動方針が確定いたしましたら、追ってご報告させていただきます。ここでご支援いただいた皆様方のご指導を賜りますれば幸いです。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞお見守りいただきますようお願い致します。ありがとうございました。


805 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 15:20:59 ID:jP31aUlQ
BBS用 草稿2

>>778  の文末を修正

(ry)
勝手ながら、○月○日○時をもって、 当BBSは閉鎖させていただくこと
に 決定した次第であります。 なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡
が取れるよう努めておりますが、期限は年内とし、その後の活動方針を検
討してまいります。どうぞよろしくお願い致します。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞお見守りいただきますようお願い致します。ありがとうございました。

806 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 15:24:29 ID:HpD/pVjS
>>805
うん、期限は年内って入れたほうがいいですよね。
自分入れてなかったから。


807 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 15:28:54 ID:jP31aUlQ
>>804
とても丁寧でいいとは思うけれど、やはり長過ぎと思う。
ただし、とらじさんの書かれた内容は、とても重要であり、
現状でここの住人が共有しておくべきコンセンサスです、

個人的には,他スレの告知を読む際に、長文ではどうだろうと懸念。
主に共通するスレ(募金を問題にしている議論、動物、鬼女など)には
あってもいいのだろうか? ちょっと再考してみます。

>賜りますれば幸いです
ちょっとwえて、微笑ましい

808 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 15:35:03 ID:HpD/pVjS
>>807

ありがとう。長すぎですよね。BBS掲載分にしても問題かな?
BBSへの告知の場合ですが、タイトル下に長文を挿入するよりも
トピとして入れた方がいいのかな。

スペースは、今ざっと数えたところ38文字X30行分ぐらいですね。
ここは管理者しか書けないスペースなので、信頼性はあろうが、
あまりに長文挿入も・・・。どう思いますか?

809 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 15:52:03 ID:jP31aUlQ
まず、>>804の 今後の方針ですが、

・署名サイトの複数担当制は、あくまで理想であり、引き継ぎ氏と連絡が
取れたとしても合意は難しいと思う。なので、ここで具体的に述べるべき
ではない。コンセンサスとも違うし、これから検討すべきな案件なだけ。

・個人情報云々も不要

で、BBS草稿3へ

810 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 15:53:49 ID:jP31aUlQ
<お詫び>当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう”自由な討議の場
として当BBSを2006年●月○に“賛同者有志により”設置、稼働
してまいりました。 しかし、その際に、会の代表者である引継ぎ氏の
承諾を得ていなかったことをまずご報告し、お詫び申し上げます。

公式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご迷惑
と誤解を招く結果となってしましました。申し訳ございません。
質問してくださった方・閲覧してくださった方には、深くお詫び申し
上げます。そして、会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び 申
し上げます。趣旨にご賛同頂き、署名に協力してくださいました方々
には、厚くお礼を申し上げます。

また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのBBS
継続の可能性も探りましたが、これに関しましても、協議の結果、前
述のような問題を避けることが出来ない、そして現在、代表者と連絡
が取れないことなどを鑑み、継続断念の結論に至りました。誠に勝手
ながら、○月○日○時をもって、 当BBSは閉鎖させていただくこと
に 決定した次第であります。 なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と
連絡が取れるよう努めておりますが、期限は年内とし、その後の活動
方針を検討してまいります。どうぞよろしくお願い致します。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞよろしくお願い致します。ありがとうございました。


811 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 15:58:48 ID:HpD/pVjS
>>810
ありがとう。
あと、最初か最後に文責を入れたらいいのかな。
「ここに、当BBS設置責任者(ハンドルネーム「とらじ」)より、
皆様へのお詫びとご報告とさせていただきます。」

みたいなかんじ?

812 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:00:23 ID:jP31aUlQ
それでぴったり30行だ 31Wで書いたけど。

みなの意見を聞こう。意見は火曜日までと決めるかどうかも含め。

813 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:01:19 ID:uH5KIC9z
簡潔にまとめろ

814 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:02:29 ID:HpD/pVjS
>>812
おお。数えてくれたんだ。ありがとう。

そだね、自分月曜はほとんど来れないから、
少なくとも火曜以降だとありがたい。

815 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:03:48 ID:HpD/pVjS
>>813
どっちの方ですか?両方?

BBSの方はある程度詳しく書きたいんだけど。
2ちゃん用はもっと短い方がいい?

816 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:04:21 ID:jP31aUlQ
そのうち皆も見に来て意見も出るだろうから、ちょっと休憩にしよう
昼飯食って来る。

817 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:05:46 ID:HpD/pVjS
>>816
行ってらっしゃい。

818 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:11:58 ID:uH5KIC9z
>>815
言いたいことを3〜6行でまとめ、

「詳しく見たい人はこちらへhttp://

をつけるべし。

普通、10行を超えると誰も読もうとしない

両方ね。

819 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:15:07 ID:HpD/pVjS
>>818

なるほど。
BBSの方は、メインのHPにリンクが貼れない。
担当者と連絡取れなくて。なので、BBSのタイトル部分に
短い概要を載せ、詳細はトピを立ててそこに述べるべき?

820 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:20:54 ID:uH5KIC9z
その辺は、オレにはよくわからないけど、

同じ文章でも書き方で全然読もうとする意欲が違う

例:救う会への質問状
http://dqns.jugem.jp/?eid=13
http://tri.xxxxxxxx.jp/index5.html

821 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:24:23 ID:HpD/pVjS
>>820
確かに。上のが「目がちかちかする」って言われてた
方なのかな。下のやつみたいに上手にできればいいけど。

下のみたいに目次形式にするのもいいかな。皆の意見も
聞いてみよう。ご助言ありがとう。

822 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:26:05 ID:uH5KIC9z ?2BP(144)
まぁ、がんばってくだされ

ホームページ作成なら、私でもできますので

823 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:29:33 ID:HpD/pVjS
>>822
ええっまじっすか??
何か心強い意見をありがとう。
確か受験生?さんではなかったかな。
違う人だったらごめんなさい。
激励ありがとう。

824 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 16:34:36 ID:HpD/pVjS
更新出ましたね。
ttp://bokin-syomei.1616bbs.com/bbs/

また夜ちょっとだけ来ます。

825 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/12/17(日) 16:36:28 ID:uH5KIC9z
一応ながら、トリオジャパンと救う会のミラーページの管理者です。

最近、まとめサイトの数が増加していますが…

826 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 16:51:26 ID:ouFkkjRu
>>824
うーん・・・って感じ

827 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 17:49:45 ID:jP31aUlQ
>>825
大変お世話になっております。いつも感謝していますアリガト!(´▽`)

>>826
原案氏の言い分は分かった、としか答えようがないな。
引き継ぎ氏も,当然のことながら、反論したいことはあるだろうと思う。

828 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 19:13:55 ID:jP31aUlQ
BBSの件 挨拶を サイトにした場合の草案
トップページには<お詫び>5行と責任者名、各項目の見出し(■〜)のみ。
経緯に2chの件はあえて入れずにおきました
(引き継ぎ氏への微力ながらも配慮・・・のつもり)


<お詫び・閉鎖のお知らせ>
勝手ながら当BBSは閉鎖させて頂くこととなりました。質問をお寄せ
くださった方・閲覧してくださった方、回答をお待ちの方、そして会
の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び申し上げます。申し訳ご
ざいません。
また、趣旨にご賛同頂き、署名に協力してくださいました方々 には、
厚くお礼を申し上げます。 ありがとうございました。
           BBS設置責任者 とらじ(ハンドルネーム)

■当BBS設置から閉鎖までの経緯

■BBS停止後の活動について

つづく)

829 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 19:14:00 ID:HpD/pVjS
戻ってきました。

>>818>>820でもっと簡潔なほうが、という
意見もらいましたが。基本的な地の文は>>810の原稿を
基本にする方向でどうでしょう。

あとは、コピペ/BBSのタイトル下用に、簡易バージョン
みたいなのを作るか。



830 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 19:15:12 ID:7qaVskO7
>>825
あの一般人が見たら引くサイトですか?

あれ見て、たま出版を思い出だした。

831 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 19:15:35 ID:jP31aUlQ
つつき)

次ページ
■当BBS設置から閉鎖までの経緯
「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう”自由な討議の場
として当BBSを2006年●月○に“賛同者有志により”設置・稼働
してまいりました。 しかし、その際に、会の代表者である引継ぎ氏の
承諾を得ておらず、 公式見解のごとく無責任にも回答していたことに
より、多くのご迷惑 と誤解を招く結果となってしましました。申し訳
ございません。
また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのBBS
継続の可能性も探りましたが、これに関しましても、協議の結果、前
述のような問題を避けることが出来ない、そして現在、代表者と連絡
が取れないことなどを鑑み、継続断念の結論に至りました。誠に勝手
ながら、○月○日○時をもって、 当BBSは閉鎖させていただくこと
に決定した次第です。

■BBS停止後の活動について
会の代表者・引き継ぎ氏と連絡を取れるよう、現在も努めておりますが、
BBS停止後も継続して試みていきます。
代表者と連絡が取れ次第、今後の活動方針を再確認し、二度と今回のよ
うな事態に至らないよう、連絡体制を強化いたします。
反対に、会の代表者・引き継ぎ氏との連絡が年内までに叶わなかった場
合は、新たな活動方針を協議し、追ってご報告させていただきます。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞよろしくお願い致します。ありがとうございました。

   2006年●月●日 BBS設置責任者 とらじ(ハンドルネーム)

832 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 19:15:50 ID:HpD/pVjS
>>828
あっありがとう。何か思いっきり書き込みが
前後してしまった・・・

833 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 19:21:09 ID:jP31aUlQ
2ch用のはどうするか。
30Lくらいなら、個人的には苦に感じず、いちいちURLで飛ぶ方がマンドクセ。
必要なら、応用はできますが。
夕飯を作らねばならず、また後ほど来ます。


834 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 19:21:47 ID:HpD/pVjS
>>831
えっとそれでは、BBSのタイトル「募金活動への法整備を求める会BBS」
の下に>>828を持ってきて、>>831の詳細は、下にトピを立ててって
ことになるのかな?

ちなみに今はこんな感じ。色嫌やったら言ってください。
ttp://www.1616bbs.com/bbs/petitionbbs_thread_2.html

835 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 19:28:52 ID:jP31aUlQ
個人的な意見ですが、
BBSには、タイトルにお知らせとし、
>>810をもう少し改良して文字数を減らしたイッパツ型(それだけ)で
OKだと思っています。
>>828>>831は、サイトにした場合。つまり、
自動保守氏 ◆KAWORUVHOMのサイトのような感じにした時の草稿として
コメント書きました。



836 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 19:56:22 ID:HpD/pVjS
>>835
ご説明ありがとう。なんかよく分かってなくて
ごめんなさい。そうですね、自分としては
1.簡易型でひきつけて詳細に導く でも、
2.一発型
でどちらでもよさそうに思いますが。あとは
他の皆さんの意見待ちですかね。

837 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:11:21 ID:6kE2wTkc
オレは出来るだけ短文の方向でおまかせ

838 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 20:13:37 ID:HpD/pVjS
>>837
そうですか。じゃあもう少し削れるか考えようか。

839 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:37:54 ID:DqQ5X5Jq
>>824
よっくわからんなぁ・・・

>>しかし数回にわたるメール送信に対しても返信がないまま、スレッドでは引継ぎ氏を中心として議論が進行していきました。

このスレに書き込めば済む話。なんか妙な言い訳だな。
これは引き継ぎにも言える話だが、連絡が無いのが一番始末が悪い。
メールが届かないなんてのは完全な言い訳。
このスレに書き込めばいいんだから。


840 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:43:36 ID:DqQ5X5Jq
これはとらじにも言えることだが
「3日以上、何の音沙汰もなければ悪意をもってほうりなげた」と解釈することにしたほうがいいのでは?


841 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 20:48:00 ID:HpD/pVjS
>>839
まあ、いろいろ言えば切りがない。
ただ、もっと早い段階になんらかのアクションをとって
くれていたら、少なくとも現状のようにはなってなかったと思う。

>>840
うわー。3日は短くない?

842 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:51:18 ID:S0rEx4U9
誰かの肩を持つわけじゃないけど
原案氏はプロバイダ契約「変更」って言ってるんだから移った先が規制受けてたか何かで書き込めなかったから
引継ぎ氏にメールを送って、返事を待っている間にスレの流れを見て書くこと自体をやめたんでしょ
それにとらじさんだって学生や主婦とは限らないんだから
3日程度顔を出せないくらいで悪意を持って放り出したと解釈なんて横暴
あなた自体できるの?そんなこと

843 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:53:18 ID:DqQ5X5Jq
>>841
スレッドで書けない話題なんてないだろうしな。
でも、100歩さがって、そういう話題があっとしても「引き継ぎさん、メール送りました。見てください」
と書けば済む話。それさえもしない。


>>うわー。3日は短くない?

じゃ、一週間か?どちらにしても、期限を区切ったほうがいい。
一週間だと、最悪、一週間ごとに書き込みされる可能性があるぞ。


844 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:53:30 ID:5PSeo5f0
ちょい短いな。1週間くらいは欲しい。
それを超えるなら前もって言っておくとか?

・・・もっと猶予欲しい?俺なら1週間でもきついw

845 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 20:56:52 ID:HpD/pVjS
>>842
いやいや。>>840の3日は半ば冗談と受け取ったし。

ただ、原案さんの長文で納得行かないのは、第5段落
「署名活動のきっかけ〜」の後半で、2ちゃんとは関わらず
活動した、みたいに書いてるのに、彼のサイトやWikiの更新が
ここでの議論をほぼリアルタイムに反映してなされていた点。
うがった見方をすれば、2ちゃんには直接参加してないが、
利用はしたように思えてしまう。まあ、これももう言っても
しょうがないことだけど。

846 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 20:57:34 ID:6kE2wTkc
>>838
良いよ良いよw
オレが怒ってる訳じゃないので相手に合わせておくれ

>>840
これからの話として期限を切るのはええが、後からルル作って「悪意」決め付けない方がいい。
期限を切る理由としては「進行できない状況を放置出来ない」からだろうな

847 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:02:55 ID:DqQ5X5Jq
>>842
返答を見る限り、「書き込めない」とは読めない。
自らの意志で「名無しで書き込もうと思ってました」と書いている。

>>それにとらじさんだって学生や主婦とは限らないんだから
>>3日程度顔を出せないくらいで悪意を持って放り出したと解釈なんて横暴
>>あなた自体できるの?そんなこと

BBSとかWIKIとか緊急に対応しなきゃいけない場合もあるのに、3日に一回顔をだせなくてどうする!?
無期限に、書き込めるときでいいですよ、とか言っていたから原案や引き継ぎのフェードアウトを許したんだろうが。
巣食う会がこの現状みたらどう思う?人に説明責任とかいっておきながら、こっちは勝手にばっくれるのが続出してるんだぞ?

3日でだめならば1週間でもいい。とにかく、連絡が一定期間無いときは何等かの意図があると思われてもしかなたない。


848 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 21:08:16 ID:HpD/pVjS
>>847
まあまあ。怒りはよく分かる。自分も七誌だったら、
もう、もっと激しいこと書いて荒れまくってるかも。

今後は確かに何らかのルールが必要だろうね。自分も
含めて、無制限に相手を信用しすぎた結果、自分らも
困ってるし、署名したくれた人にも迷惑掛けるかもしれない。
連絡をあまりにしない人には、そういう配慮が欠けてる、と
取られても仕方ない。そういう意味で>>802には改めて
納得した。ネットの世界、見えない相手だけにね。

849 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:15:14 ID:S0rEx4U9
>>847
引継ぎ氏の返答待ってる間にスレが変な方向に行ったと感じたから書き込むこと自体をやめたって書いてあるでしょ
書き込む場合でも七誌としてであって原案を名乗りはしないといってるだけで絶対書き込むなんてどこに書いてあるの

勝手にばっくれたって言ってるけど、緊急時の対応のためではなくても作業が多くなった場合に備えて
共同管理をしようってずいぶん前からでてたのに放置してきたのはここの住人全員の責任でしょ
そんなに期限を短く切りたいなら自分が名乗り出ればいいと思うんだけどいかがですか

850 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 21:21:05 ID:HpD/pVjS
>>849
うん、でもまあそれだけいろいろ期待してたのに、
納得行かない点もあるし。彼の長文を全て読んでも、
自分完璧に信じれるか、って言ったら、あまり
性格良くないからね、丸ごと信じて終わり、とは
言いたくないかも。

けどもう本人がそう言う以上、仕方ないかな。
細かい点は直接BBSに書いたらいいかもしれない。
ここで推測で話し合っても、限界があるかな。

今後はでも、いろんなことを想定したルールが
必要だね。それは確か。

851 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:21:53 ID:DqQ5X5Jq
>>848
>>まあまあ。怒りはよく分かる。自分も七誌だったら、
>>もう、もっと激しいこと書いて荒れまくってるかも。

とらじはコテハンつけてるし、話の流れによっては人に素性も明かすかもしれんから、あまり本音が出せないのもわかる。
ただ、ちょっときつい言い方だが、とらじも途中でいきなりフェードアウトする可能性も考えている。

>>849
>>引継ぎ氏の返答待ってる間にスレが変な方向に行ったと感じたから

だったらその旨を通知すべき。
黙ってたって原案の考えを読み取ることなんてできないんだから。
引き継ぎもそう考えてるのか?察してくれって?

852 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 21:25:52 ID:HpD/pVjS
>>851
途中でもうめんどーとかなったことはありますよ。
あとで落ち着いて考えたら、たいした事じゃなかったり
するのにね。

けど、それぐらい警戒(って変だけど)するのも必要かも。
署名とかそれほど大事なものだよね。

少なくとも自分がやめるときにはちゃんと言って整理しますから。
そうしないと大変なことになるって、今身を持って実感してる。

853 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:26:05 ID:5PSeo5f0
まぁ、連絡取れなくなった人は企画から離脱したと考えてもいいのでは?
再参加できないという訳ではないのですから
逆に理由があって連絡取れない人は、自分のせいで企画が止まってしまうと心苦しくないですか?
署名した人達も、誰が音頭取ったかなんてことよりも企画自体の成功を願っている訳で

854 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:32:18 ID:6kE2wTkc
>>853
そゆことやねw

855 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:36:55 ID:jP31aUlQ
>>845
そう、しかたない。
「硫黄島からの手紙と同じ」で、あのBBSは原案さんからだけの主張。
引き継ぎさんや、住人もそれぞれに共通する意見も別の主張もある。
原案さんの回答に振り回されず、参考にさせてもらおう位の気持ちで
いいのでは?

で、




856 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/17(日) 21:40:04 ID:HpD/pVjS
そろそろ時間なので、早くてすみません。

もし気が向いたら、>>828>>831、と >>810
の謝罪・お知らせ文について意見を寄せてください。

それと、いつ掲載するか。早いほうがいいという
意見も多かったので、今週前半ぐらいで載せれたら、と
思っていますが、このあたりもどうでしょうか。

なんか今日もあんまし役に立てなかったけど、
(jP31aUlQさんお一人に任せてしまった。ありがとう
ございます。)少しずつでも今できることやりましょうかね。

では明日朝ちょっと来ます。

857 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 21:48:47 ID:x0fRbV56
855つづき。

ちょい、気持ち短くした 2ちゃん内へのお詫び草稿3

●お詫びとご報告●
【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】より

 これまで2ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」
への協力願いコピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告、お詫びをさせて頂きます。
 会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置し、 公
式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご迷惑と
誤 解を招く結果となったことをお詫びします。申し訳ございません。
質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ
氏に対しましても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協
力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。
公式ではない前提での「私設応援団」BBS継続もスレ内 で討議し
ましたが、前述同様の問題は解消できず、現在、会の代表者と連絡が
取れない状態であることなどを鑑み、BBS閉鎖を決定いたしました。
 なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めており
ますが、期限は年内をめどとし、その後の活動方針を固めてまいりま
す。今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。 ご意見、
アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたし ます。
 度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫び致します。申
し訳ありませんでした。           2006年 12月吉日 

858 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/17(日) 22:09:18 ID:x0fRbV56
落ちていた間にご就寝ですね。お疲れさまでした。
では、これをまた元に叩いてくださいませ。自分も今夜はこの辺で。

●BBS閉鎖挨拶例文
 ・BBSでのイッパツ型の場合>>810
 ・自動保存氏のサイト型にした場合>>828>>831

●2ch内挨拶例文  
 ・原型 >>801
 ・ちょい改変型18L >>857




859 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 03:03:53 ID:u61HolxR
えっ、またそのコピペを張りまくるのか?

初心に帰って何がしたいのか確認してみたら。
見てると病的な対人不信症の人が、
自分を正当化しようと言い訳を並べているように見える。

原案氏は誰も信頼できないから一人でやり始めたんだろうな。




860 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 06:28:53 ID:uptMp9TM
>>858
ありがとうございます。昨日遅くまでお世話になって
しまって。昼間見てくれる人がいるかな?自分また夜に
ちょっとですが来ます。

>>859
2ちゃんでやってることと原案氏のやってることは
今では直接の関係はもう無いのですよ。
彼のことに関してここであまりいろいろ言わない
方が、配慮があると思うんですがね。

861 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 09:44:09 ID:FwNhxLwZ
自分達が一方的に暴走しておきながら、
>会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫びします。
なんてコピペをばらまくのは、引継ぎ氏をただ晒し者にしてるも同然だよ。
本当に申し訳ないと思ってるなら、この愚になぜ気付かないんだろ。
大体、コピペの文面を考える以外で「引継ぎ氏、申し訳ない」ってレスどれだけあった?

>>859
>自分を正当化しようと言い訳を並べているように見える。
は正鵠を得てると思うよ。

自分達の暴走行為への詫びに乗じて引継ぎ氏も同時におとしめ、
その自分達が新たに署名を始めようなんて厚顔無恥も過ぎる。

862 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 10:36:24 ID:mFeSEDeT
どう、書いていいのか。書き込んでいいのかと迷いますが。
叩かれてしまいましたが、先週金曜の引継ぎ氏のレスから、
皆さんとは名無しさん曰く「一人だけ浮いた」感想を持っての発言でした。
・引継ぎ氏の緊張感(現実に切迫感はかなり強いものがあるとの印象)
・そのためにもはや、署名活動を続ける事は危険
・しかし、署名してくれた人々に対しての責任がある
・請願に向けリアルに一人だけで動く。少なくも必ず陳情は果たす。
・しかし、それらは一切、こちらに報告はしない。
・時経たいつかはきちんと報告したい。
・自分が請願する事によって、とらじさん他の人々の請願も容易になるだろう。
と、つまりかなりの高い確率での、それまでの署名に対する責任を果たす事で、以後のここからの離脱宣言と、読みました。
ただ、もう一度、明確な離脱宣言はあるとも思っていましたし、その間だけは署名サイトの管理はしてくれるとも思っていました。
単なる個人的感想ですが、引継ぎ氏は責任を果たそうとしていると思います。
ただ、それは先週金曜日までの署名の方々に対してではないのかと思います。
「BBS」の設置への考えにも変更が読み取れていました。
当初は「BBS」の設置を望み、その後設置しない方向へと変わっています。
その頃から、危険の徴候があり、離脱を考え初めていたのだと思います。
どうぞ、責任を果たそうとしている引継ぎ氏を、これ以上追い込まないで頂きたいと思います。
原案氏との間の事も、何かの行き違いが相互の感情的軋轢を大きくしてしまったようですが、お二人とも根本認識そして真摯な思いは同じ様な気がするだけに、このような事態となった事を残念に感じています。

>>568で提案させて頂いております。

863 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 10:38:26 ID:wfLDv2HP
>>831の少し改良版 2ちゃんねる内のものとして。

■BBS閉鎖のお知らせとお詫び■
「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、 より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう”自由な討議の場
として当BBSを2006年●月○に“賛同者有志により”設置・稼働
してまいりました。 もともと引継氏の呼びかけにより設置が
検討されてきたものですが、その稼働の際に、会の代表者の
承諾を得ておらず、 公式見解のごとく無責任にも回答していたことに
より、多くのご迷惑 と誤解を招く結果となってしましました。誠に申し訳
ございませんでした。 お詫び申し上げます。
また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのBBS
継続の可能性も探りましたが、これに関しましても、協議の結果、前
述のような問題を避けることが出来ないことなどを鑑み、
継続断念の結論に至りました。誠に勝手 ながら、○月○日○時をもって、
当BBSは閉鎖させていただくこと に決定した次第です。

■BBS停止後の活動について
代表者と連絡が取れ次第、今後の活動方針を再確認し、二度と今回のよ
うな事態に至らないよう、連絡体制を強化いたします。
反対に、会の代表者・引き継ぎ氏との連絡が年内までに叶わなかった場
合は、新たな活動方針を協議し、追ってご報告させていただきます。
今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追及してまいりますので、
どうぞよろしくお願い致します。ありがとうございました。

なお、上記の文章はマルチポストになります。1スレに1回、貼らせていただきました。
ご不快な思いをされる方もいらっっしゃるかと存じますが、ご理解いただけましたら、幸いです。

   2006年●月●日 BBS設置責任者 とらじ(ハンドルネーム)

864 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 10:42:19 ID:sEIU0Hox
>>861
は同じ人かな?

>自分達の暴走行為への詫びに乗じて引継ぎ氏も同時におとしめ、
それは君の解釈。引継ぎさんがどう思うかは年末までに出て時に
聞けばいいこと。彼がもう二度と出てこない確証でもあるのか?

>「引継ぎ氏、申し訳ない」ってレス
え?引継ぎさんがいつ「2ちゃんのこいつらのせいで活動やめます」って
言った?勝手に決めるなよ。今は忙しくて来れないだけなんだろ?

>その自分達が新たに署名を始めようなんて厚顔無恥も過ぎる。
上の告知文の何処読めばそうなる?

朝9時から妄想乙。

865 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 10:49:48 ID:wfLDv2HP
>>862
おはようございます。
「どうぞ、責任を果たそうとしている引継ぎ氏を、これ以上追い込まないで頂きたいと思います。」
ここをもう少し説明してもらえたら、うれしいのですが。
引継さんに連絡を取ろうとしたり、引継さんを待つのをやめたほうがいいということでしょうか?
>>862さんははいつも引継さんの立場に立って、会の方向性を心配していた人だと思うから、
自分はもう少し話が聞いてみたい。

866 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 10:59:52 ID:wfLDv2HP
他スレでこんな意見も。

36 :可愛い奥様:2006/12/17(日) 18:15:58 ID:YinNKhRI
署名は主催者が匿名捨てアドのままトンズラ
BBSは都合の悪い質問が来ると閉鎖
おもしれー

867 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:01:11 ID:ihHJWZHs
>>866
わざわざ書かなくても、深く関わってる奴は、既婚女性板のスレッドも見ているだろ?
新参乙

868 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:12:28 ID:FwNhxLwZ
>>864
きつい言い方かもしれないけど、
文章をきちんと読まないor読めないのに、ただ反論する人にはいちいちレスする気はありません。

869 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:14:21 ID:wfLDv2HP
>>867
ほかのスレも全部覗けるほど、暇な人ばりじゃないと思うので、
情報として載せておきました。

それにしても、わたしのの書き込みの1分後に書き込むとは。。
「既婚女性板」なんて一言も書いていないのに。すごっ。

870 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:19:48 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>869
ばか、ほめられることじゃねーよ

871 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:22:33 ID:wfLDv2HP
>>870
え、そうなの? 敬意を表します。返事ありがとう! なんかうれしかった。

872 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:36:23 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
平日の、こんな時間に、1分でレスを返すような奴は
ニー(ry

ハイハイ、すれ違い

873 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:41:56 ID:sEIU0Hox
>>868
じゃ、スルーすればいいんじゃね?男のくせに女のふりすんなよ。

874 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:47:20 ID:mFeSEDeT
>>865
>「どうぞ、責任を果たそうとしている引継ぎ氏を、これ以上追い込まないで頂きたいと思います。」
これは、単なる個人的な願望かもしれません。押し付けではなく、お願いです。
自分の離脱の際もつくづく考えましたが、コテハンも含めて名無しができる事は、
リスクを負う立場の人を信じるしかない(信じないのであれば不参加)
リスクを負う人の意向を尊重し、その手伝いしかできない、
手伝うつもりが害を為すのであれば、離脱しかない
と、考えました。
自分がしたい事、できる事の限界を考えねばならないのだと思います。
まつりがありました。まつりを取り上げるマスコミは多いものの、それは暴言のみを取り上げ問題の本質に迫る事をさけます。
関係者も無視を決め込みます。その折に、署名活動を知りました。
リスクを負う人に、自分はリスクを負わず託した、単にのっかったのであれば、どのような事態となろうと責める事はできない、責めるとすれば自分自身なのだと思っています。

>引継さんに連絡を取ろうとしたり、引継さんを待つのをやめたほうがいいということでしょうか?
普通の手段(メール)で連絡を取ろうとするのは、ごく普通の行動です。
しかし、署名サイトレンタル先にまでメールする事には、同意できません。
相手が連絡する意思があれば、メールの返信でも、ここへの書き込みでも、wikiの更新なりできる事はいろいろあり、それら一切がないという事実だけ受け止めればいいのだろうと思います。
待つも良し、待たぬも良し。しかし、責めるのはお門違いと思うだけです。
過度に期待も、自分の願望の押し付けに過ぎないのだと思います。
その上で誰かを責める事無く、何をしたいか、何ができるのかを考えればいいのだと思います。
できる事をやる、できぬ事はやらない。

各スレへの詫びレスには同意できません。
批判はじっと受け止めればいいのではと思います。
その上で、何をしたいか、何ができるか、なのでと思います。

875 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 11:55:38 ID:sEIU0Hox
G.A.のBBSに新質問きた。消される?

[15] RE:代表者について Name:S.R NEW! Date:2006/12/18(月) 11:52
経緯のご説明ありがとうございました。原案氏のご苦悩、しかし理想に向かって
少しずつ歩を進めていらっしゃるご様子、よく伝わります。

お話ですと、2ちゃんねるとは関係を断って、「私『原案』が責任を持って推薦
できる団体の活動」を推進すべく、現在議員さんと連携しつつあるのですね?

ちなみにこの会の管理者=原案氏宛の連絡先メールアドレスは、このBBSの
タイトル下を見ますと sinusinusagi@hotmail.co.jp となっています。

「死ぬ死ぬ詐欺」とは、「請願の際に紹介議員となっていただける議員の存在」
という大きな助力を得て、「最小限のメンバでガイドライン整備を求める会を
再起させ」、多くの人々に協力を呼びかけていくこの会にふさわしい用語を
用いられたのですね。これまでの経過説明と併せて、会の意義がよく納得できました。

ご発展をお祈り申し上げます。





876 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:01:06 ID:sEIU0Hox
>>874

400の署名預かってるのに、いやがらせ書き込みの削除も出来てない。
本当に責任果たそうとする意志があるのかな。自分にはよく分からない。

でも、彼を信頼して署名をさせてしまった、コピペの謝罪は最低必要と思う。
自分らは信じてます、で済んでも、署名してしまった人の怒りは?
その人らが、「削除してください」って言っても、管理者不在なんだよ。
自分らには謝ることしかできないんだよ。


877 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:01:43 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
一つ言いたいんだが

フリーメールを使うのやめろよ

まったく、責任が感じられない

878 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:07:56 ID:sEIU0Hox
>>877
そうそう、それも含めて。
他にもいろいろあるけどね。

でもここで叩いてもいまさらしょうがない。
自分は少なくとも署名してくれた人に謝りたい。
現在連絡がつかず、WikiもBBSも署名サイトも管理できてないし、
今、会として機能できてないのは事実なんだから。

879 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:07:58 ID:mFeSEDeT
>>876
そうです。
自分の予測外の現状です。
そして、署名してくれた人々も、怒り・失望・批判するのでしょう。
削除は、引継ぎ氏しかできないのです。
謝るだけしかできない、のだと思います。
謝り、それでも、何かがしたいか、何ができるか。
それだけだと思います。単なる個人的考えです。

880 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:13:34 ID:ZvBzEU+U
原案氏に関しては、ご自分のBBSで経緯コメントを表した以上、たとえ
引き継ぎ氏が登場して反論しても、我々があれこれ詮索しても、堂々巡
りで建設的ではない。 >>860に同意で、各人が腹に収めて、
「そうですか・・・。色々ありましたが、お世話になりました。
腰のこともありますから、余りご無理なさいませんように。ではでは」
という感じだろう。

引き継ぎ氏を貶めることになる、との意見があるが、これに関しては、
まず期限。
連絡を試みる上で期限を年末までと設けること、待つことが、追い込む
ことになるのか。反対に、無期限で待たれる身とするは、「皆が待って
いる」と思わせる。その方が引き継ぎ氏には辛くないか?期限を設ける
ことが、少なからずひとつの思いやりだと思うが。期限をもっと短くし
ろという意見だとしたら賛同はする。
それと謝罪文。
謝罪文を出さずにいる=欠席以降の宣伝&BBSの件も責任を負わすこ
とになる。その方が、かえって貶めることになると思う。

コンタクトを取る努力に関して、具体的に記述すれば、返信しない引き継ぎ氏ひとりが悪者になってしまう危険がある

>引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めておりますが、
この程度あっさり述べるだけで宜しいと思う。

同様にBBS設置に関しての記述で、>>863さんの修正案にある
>もともと引継氏の呼びかけにより設置が検討されてきたものですが、
この部分は不要だと思う。



881 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:20:12 ID:5LKVWV/D
「死ぬ死ぬ詐欺」という言葉に共感する人と拒否する人がいるんだろうな。
私はどちらかと言うと後者。募金の透明性は必要だが、命の危険があったことが嘘だとは思わない。
皆は前者なの?


882 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:20:40 ID:sEIU0Hox
>>880
最後3行。そういう手もあるか。

となると、名前出すのはとらじだけだね。引継ぎが
いなきゃ、とらじもBBS設置してないわけだが。
まあいいや。

883 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:23:10 ID:sEIU0Hox
>>881
>>875についてですね?
自分はこれ皮肉にしか取れないんだけど?
議員と組んで「死ぬ死ぬ詐欺反対!」なんてさ、
普通ジョークでしょ?

884 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:26:30 ID:wfLDv2HP
>>882
BBS設置者にのみ、責任を負わすのはいいわけ?

885 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:27:49 ID:wfLDv2HP
またマチガエタ。>>884ですが、>>882でなくて、>>880の間違い。
ごまかしは、もう嫌だよ。

886 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:30:56 ID:RJIv7J0y
つなげ直したからIDが変わってるかも。

>>883
ジョークだとすると、sinusinusagi@hotmail.co.jp を連絡先メルアドにしている、というのはたしかにおかしくない?
だから、

>>議員と組んで「死ぬ死ぬ詐欺反対!」なんてさ、

を本気でいる人もいるのかな、って。
死にそうな子をネタに稼ごうというのはけしからん、というのは同意なんだけれど
「死ぬ死ぬ詐欺」というと、死にそうな事自体がウソ、というニュアンスに取れるから。


887 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:35:39 ID:RJIv7J0y
なんでそんなに引き継ぎを庇うのかわからん。
率先してやってくれた功績はあるかもしれないが途中で放りっぱなしにした責任はあるでしょ。
で、とらじの名前で謝罪ってことになったらとらじが可哀想。

888 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:36:46 ID:sEIU0Hox
>>886
けど、仮にも議員が、こんな論議呼びそうな
ネーミングに合意するかな。自分はダウト。
いくら的を得た表現でも、「死」とかいう言葉が
入ってる時点で普通だめじゃない?それも、
「詐欺」って立証されてるわけでもないのに。

前さー「2ちゃんの過去スレに罵詈雑言とかあるけど、
こんなの議員が見たら引く」云々って言ってきた人
いたけど。このネーミングこそ、議員普通に引かない?


889 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:39:24 ID:RJIv7J0y
>>888
いや、私もダウトだよ。
でも、「死ぬ死ぬ詐欺」こそふさわしい、と思う人もいるんじゃないかな、と思ったの。
だから聞いてみた。

890 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:45:08 ID:ZvBzEU+U
>>887
引き継ぎ氏が登場しないままで、返信しない現状で出す謝罪文なのだから、
あくまでのBBS設置&宣伝した件に関してコメントすべき。
BBS設置管理者でも構わないが、BBS謝罪文に関しては、とらじさん
自身がハンドルネーム記載することを承知している。2chへの謝罪文は、
ボラ板発信で構わないと思っている。

とらじさんが、かわいそう だと? 
そう思うからこそ、例文を考えたり意見をしているんだ。
かわいそう、気の毒と思うなら、行動すべきことは、具体策の提案だ。



891 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:46:16 ID:sEIU0Hox
>>889
あーどうだろ。他の人の意見も聞きたいね。

てか、一番ダウトなのは、釈明文中の「議員が見つかった」ってところ。
ちょっと変じゃない?このメアドでさ。一般的に考えて。

892 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:54:04 ID:ZvBzEU+U
自己レス >>890だが、

とらじさんをかわいそうとは思っていない。
申し訳なく思っている。応援しようと思っている。だ

893 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 12:54:55 ID:Rr1A/vaa
>>890
気の毒というか、責任の所在の問題だと思う。
もともと、口火を切ったのは引継ぎさんだから。
承認を得ないままの稼働は、確かに責任がある。
でも、自分は、それも(引継さんの提案による設置)
入れておかないと、とらじさんに対して、フェアじゃないと思う。

894 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:01:06 ID:ihHJWZHs
http://www.myspace.com/

895 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:02:35 ID:ZvBzEU+U
引き継ぎ氏に依頼されて、とらじさんが設置したわけではない。
提案されたから、という部分に、個人的には「潔さ」を感じられず、
好感が持てないんだ。
とらじさんが独断で設置したわけではない、ということは、対外的
には関係のないこと。 住人が分かっていればいいことだと思うが。
みなの意見はどうだろう、

896 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:10:37 ID:MWbMieB6
てか、「死ぬ死ぬ詐欺」って
ネーミングはまずいって、
本気で議員請願するつもりだったのなら、
署名を準備する段階で、普通に考えないか?

いや、請願が本気だったのなら、の話だ。

897 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:28:24 ID:Rr1A/vaa
>>895
とらじさんが独断で設置したわけではないことは、
対外的に大切なことだと思うが。

今後、もしとらじさんがピンで立つことになったら、どうする?
暴走した無責任な責任者というイメージが、他スレ住民についてしまうかもしれない。
その点で、住民だけがわかっていればいいということはない。

引継さんのことをないがしろにするつもりはないが、
今、頑張ってくれているとらじさんも、守りたい。

稼働のタイミングと、稼働の承認が得られていない点は、
お詫びがあってもいいと思うんだけれど。

898 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:33:44 ID:Rr1A/vaa
>>897だけど、
今のままじゃ、とらじさんに対してフェアじゃない。
詫びる点は、当然、詫びるべきだけど、
詫びる必要のないところまで詫びる必要はないと思うんだよね。

899 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:42:28 ID:QIW7fo0l
BBS閉鎖の経緯
2ちゃんだとループが激しい為ツリー形式のBBSを求める声が上がる。
引継氏も承諾。
いざBBSスタート、
問題点を指摘した質問に、荒らし認定。
引継氏失踪。
荒らし対策で、ホスト表示を提案。BBS停止。。
脅迫されているような書き込み。(妄想か?)
言い訳のテンプレ作成。

900 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:50:38 ID:MWbMieB6


46 名前:可愛い奥様 :2006/12/18(月) 13:33:07 ID:4pF/+dkV
>>45
何の話?
ネット上の連絡にはフリーメール使うけど、
信用が必要なとこでは、プロバイダメールと使い分け。
TPOですよ。


47 名前:可愛い奥様 :2006/12/18(月) 13:35:49 ID:LIvT2JxN
内輪ではプロバイダメール
知らない人にはフリーメール

救う会と同じ構造か?




901 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 13:54:51 ID:MWbMieB6


50 名前:可愛い奥様 :2006/12/18(月) 13:46:48 ID:JoFcWTHP
>>48
あらあら、あれもやりたい人がやってるだけでしょ。
好きにさせてあげればいい。
もしあなたが署名活動には信用が絶対に必要で、
そーゆーきちんとした活動でなければいけないと思うのなら、
ご自分でなさってはいかがかしら。



902 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:03:16 ID:MWbMieB6
名活動か
ネット上ではフリメ、議員などにはプロバメール
でいいんじゃん?
それで嫌なら、署名しなきゃあいいし

募金とは違うから、一緒くたにしないようにね


903 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:18:57 ID:DP+cOD7R
>>902
募金もメルアド収集も金が絡んでいるんだが、



904 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:22:07 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
メールを公開するしないは、個人の自由だし
フリーメールを信用するかしないかも個人の自由

ちなみに、オレはもろ公開してるけどね

905 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:33:44 ID:Rr1A/vaa
>>904
どうして公開してるの? よかったら理由を聞かせて?


906 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:35:53 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>905
責任

907 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:40:41 ID:Rr1A/vaa
>>906
うん、その答えを聞いて、自分も>>906なら信用できると思う。
というより、信用を積み上げていくための石(判断材料)のひとつになる。

>>906、メールを公開して起きる問題というのは、たとえば、嫌がらせメールやウィルス添付の
メールのほかに何かあるの? 実際に面倒が起きたことある? よかったら教えて?

908 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:41:01 ID:DP+cOD7R
メルアド収集

909 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:44:50 ID:sEIU0Hox
>>906
そして、誠意の意味もあるんじゃないか。その人なりの。
メアド公開で誠意を表す人もいれば、1円男さんみたいに
診断書出そうかって人もいる。その人なりの誠意。

そういや死ぬ死ぬ詐欺意外にも、原案氏は診断書見せて
くれないな。まあ今更仕方ないけど。

910 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:45:35 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>907
脅迫を受けたことなら、何度かある

なれてるから、問題ないけどね。

911 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:46:09 ID:Rr1A/vaa
>>908
収拾して、アダルト系のメールとかを送りつけてくるということ?
それだけなら、自分も対策を考えて公開できるな。面倒だけど。

912 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:47:44 ID:e3rVK6Fn
2ch挨拶文はなるべく短く(それでも長いが)との意見の元、
>>857を提案させてもらったが、
>>898の意見と、>>899の経緯を加えて、改変してみた。行数は同じ。
旧BBS(引き継ぎ氏も賛成)
現BBS(引き継ぎ氏は欠席)の説明は長くなるのであえて入れない。
2chへの挨拶なので、とらじさんを立てずにしている。

●お詫びとご報告●
【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】より

 これまで2ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」
への協力願いコピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告、お詫びをさせて頂きます。
 会の代表者でありスレ住人であった引継ぎ氏と音信不通後も、BB
Sで式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご迷
惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し訳ございません。
質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ
氏に対しましても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協
力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。
公式ではない前提での「私設応援団」BBS継続もスレ内で討議し
ましたが、前述同様の問題は解消できず、現在、会の代表者と連絡が
取れない状態であることなどを鑑み、BBS閉鎖を決定いたしました。
 なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めており
ますが、期限は年内をめどとし、スレではその後の活動方針を固めて
まいります。今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。
ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたし ます。
 度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫び致します。
申し訳ありませんでした。   2006年 12月吉日 ボラ板




913 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 14:49:07 ID:Rr1A/vaa
>>910
さすがに、脅迫は怖いな。でも、何かするなら、>>910と同じように自分も腹をくくると思う。
教えてくれてありがとう。

914 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 15:01:12 ID:Rr1A/vaa
連投すみません。

>>912
ありがとう。文章つくるの大変だから、頭が下がります。

でも、>>861>>874>>862)の反対意見、
>>880の悩みもあり、
今日、ずっと考えて、BBSの問題については、現時点では、
BBSの停止と停止のお詫び(お知らせ)だけにしたほうが
いいのかもしれないという気がしてきた。

そのうえで>>874のいうように、
「批判はじっと受け止めればいいのではと思います」というのが、無責任なようだけれど、
責任のある対処法かもしれないなと。辛いけれど。

915 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 15:22:57 ID:e3rVK6Fn
>>914
他の方も意見をきいて、また考えて行こう。
夜にはとらじさんも来るだろうし。
なぜか、ID変わっているが、>>880>>912は自分。
悩みながらも、一歩ずつ、というわけです。

916 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 15:29:34 ID:Rr1A/vaa
>>915
ありがとう。おっしゃるとおり。
ココアでも飲んで、ゆっくりしよっと。

917 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 16:01:21 ID:DP+cOD7R
>>910
脅迫を受けたらなぜ訴えないのですか?
あなたが泣き寝入りしたら、被害が広がると思わないんですか。

918 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 16:13:51 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>917
脅迫されるに然るべきことをしているからだよ

919 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 18:03:37 ID:Rr1A/vaa
>>914です。
ごちゃごちゃになりそうだけど、単純にしてみた。
「批判は受けます。言い訳は(あんまり)しません」バージョンのつもり。

●BBS閉鎖のご報告とお詫び●                      
【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】
                    BBS設置有志一同

これまで2ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」
へのご協力願いのコピペを貼らせていただいてまいりました。
その中で、質問掲示板としてBBSをご案内させていただきましたが、
本日をもって閉鎖することになりました。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。

当BBSは、代表から正式な稼働の承認を得たものではなく、
BBS内の回答も有志によるもので、公式見解ではありません。
(ちょっ唐突かな? 上手な文章が浮かばない)
有志の勇み足により、ご質問者の方はもとより各方面の方々に
多大なご迷惑をおかけしたことを深く詫び申し上げます。

なお、上記の文章はマルチポスト(同じ内容のコピペを貼ること)です。
1スレに1回、貼らせていただきました。
ご不快な思いをされる方もいらっしゃるかと存じますが、ご理解いただけましたら、幸いです。
宣伝コピペにつきましては、現在自粛中です。

【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029

920 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 18:10:51 ID:Rr1A/vaa
>>919ですが、自分で言うのも何だけど、事務的で気持ちがこもっていません。
批判がくることが予想されます。


921 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 18:27:12 ID:Rr1A/vaa
もう少し簡略化したもの 
>>919もこれも、いいのか悪いのかわからないので、適当に流してくださってかまいません。
捨て案だとしても、いろいろ挙げてみます。

●BBS閉鎖のご報告とお詫び●                      
【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】
                    BBS設置有志一同

これまで2ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」
へのご協力願いのコピペを貼らせていただいてまいりました。
その中で、質問掲示板としてBBSをご案内させていただきましたが、
本日をもって閉鎖することになりました。

また、当BBS内の回答については、有志によるもので、公式見解ではありません。
ご質問者の方はもとより各方面の方々に 多大なご迷惑をおかけしたことを
深く詫び申し上げます。
ご批判につきましては、有志一同の責任と感じ、重く受け止めさせていただきます。
本当に申し訳ありませんでした。

なお、上記の文章はマルチポスト(同じ内容のコピペをあちこちに貼る)です。
ご不快な思いをされる方もいらっしゃるかと存じますが、ご理解いただけましたら、幸いです。
宣伝コピペにつきましては、現在自粛中です。

ご批判・ご要望は下記まで(入れる?)
【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029

922 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 18:33:34 ID:FwNhxLwZ
>>919
>本日をもって閉鎖することになりました。
じゃなくて、質問者が回答待ちしてたらいつの間にか消されてた!
ってことにならないように>>758で予告をしてから消すってことを提案したんだけど…どうかな?
でコピペを見てBBSまで来て下さった人のためにBBSに細かな説明と謝罪を10日程度載せて
2chは>>919くらいシンプルで十分と思ってるんだけど(いらないかもとさえ思う)
そりゃ引継ぎ氏に見切りをつけて破棄するとなれば2ch内にも事細かな謝罪コピペは必要だろうけど。

923 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 18:51:02 ID:Rr1A/vaa
>>922
閉鎖しても、そのまま残すのかと思ってた。
お詫びと謝罪文&断りを載せて。。
全部、消してしまうの?

なんか、この件に関しては自分でも混乱してるところがある。
謝罪文は書かない方がいいの意見→>>861>>874

924 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 19:06:57 ID:uptMp9TM
今帰ってきました。いろいろとありがとう、
飯食ってまた来ます。今日も遅くまではいられなくて
申し訳ないのですが。

あ、それとそろそろ次スレ要りますよね?どうしますか?
とりあえず行き先だけでも確保したい気がしますが。

925 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 19:15:43 ID:NuDXqFFM
>>874
>>各スレへの詫びレスには同意できません。
>>批判はじっと受け止めればいいのではと思います。

巣食う会の誤りを正す立場なのに、その姿勢はまずいような気もする。
うーん、難しい。


926 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 19:31:46 ID:H5MiYDFQ
BBSそのまま残せばいいと思う。

自由な書き込みができるツリー型掲示板はやっぱ必要じゃないですか?
ココだと何時もループだし、
管理者が独りで全て答えるんじゃなくてもう少し自由なもの。

荒らしは放置すれば、いいじゃん。
ココの人ってイチイチ荒らし認定とか、荒らしが来たどうしようとか。
荒らしに反応するのも荒らしって、基本的なことが出来てないからややこしくなる。






927 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 19:52:43 ID:uptMp9TM
満腹になりました。

唐突ですが、まとめサイト作るのどうですか?
時系列で説明すれば。別に誰が悪いとかじゃなくって、
事実を客観的に列挙する。問題点はせっかくの機会
だから、多くの人に共有してもらって、話し合うのは
どうかな?だめ?・・・ってさっき議論版見て思ったのでした・・・



928 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 19:55:55 ID:M1wN8jTK
>>927
とてもいいと思う。
ただ、やるとしたら、引継さんの問題が解決されてからではという気もする。

929 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 19:59:47 ID:uptMp9TM
で、自分はBBSを残すか、も、告知&謝罪文の程度も
皆さんの判断でお任せします。

BBSへの掲載文には名前出します。いろんなレス見たんですが、
自分はBBS設置の唯一の責任者だから。当然です。

2ちゃん内にコピペ出す時には配慮で名前は連名にして
もらってますが、早かれ遅かれとらじの責任論は出るはず。
現在のここのコテハン自分だけだから。このスレにも
さまざまな意見が来ると思う。自分いないときは、
他の皆さんが不快な思いすることもあるだろう。そういう時は
迷惑掛けるだろうなー済まないな、って思います。

こういう言い方ってなんだが。自分が関わらなければ、
ここの展開も今とは変わっていたはず。申し訳ないな。

930 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:01:12 ID:uptMp9TM
>>928
さっそくありがとう。魚拓の準備?気が早い?

931 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:19:42 ID:lgNzVwIh
父:上田昌広・団体職員[53] (高橋昌廣・NHKエグゼクティブプロデューサー・元教養ディレクター)
母:上田和子 NHKディレクター[45]
娘:上田さくら 患者

【代表】
倉森京子 NHKディレクター
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー 
【委員】
安保千佳子 脚本家
伊藤真  伊藤塾 塾長??
小此木雅博
小此木節子 議員・小此木八郎の関係者??
筧誠一郎  株式会社スパイナルコード 取締役 ttp://www.spinalcode.net/index2.html
軽部英順
北島博史
熊埜御堂朋子 NHK 教育番組センター(学校教育番組)チーフ・プロデューサー
栗原隆平 元教養ディレクター いまは監事事務局の偉いさん
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 NHKエデュケーショナル
鈴木英一
鈴木美穂  三鷹保育運動連絡会長
中澤陽子 教養のディレクター
濱崎憲一 NHK番組制作局・文化福祉番組ディレクター
日高千英里 報道局のカメラマンの事務補助
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 南浦東保育園父母会(moritaMIW・イラストレーター)
吉川哲矢 医師
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
渡部洋子

932 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:20:29 ID:EVd4wQHq
part2スレだれか固めて持ってる人いる?
part1は引継ぎ氏のWikiから見れるんだけど

933 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:23:29 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>932
探してみる

934 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:24:48 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>932
あったが、どこにうpする?

935 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:25:07 ID:uptMp9TM
>>932
持ってない。あ、でもpart1スレも、どっかに隔離保存した
方がよくない?ってか関連サイト全部。

936 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:26:40 ID:uptMp9TM
>>934
ありがとう。すいません、他の関連サイトも魚拓とか出来ますか?
いつ保存版が必要になるか分からないけど。

937 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:27:34 ID:EVd4wQHq
>>934
ありがとう
今どこがいいか探してる

938 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:30:38 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
>>936
俺が持っている募金関連のdetファイルまとめてうpできるように準備しておきます

939 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:32:42 ID:uptMp9TM
>>938
ありがとう。涙。なんてお礼を言っていいのやら。
恩に着ます。

940 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:38:53 ID:EVd4wQHq
ヤフーのブリーフケースって使える?、
一応テキストファイルアップしてログアウトした後に、直アドレス打ち込んだら読むには読めたんだけど

941 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:40:54 ID:ihHJWZHs ?2BP(144)
http://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/upload.html

のshichi20653.zipに

パスはbokin

お願いします

942 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:42:21 ID:uptMp9TM
>>940->>941
なんか見てて感動してきた。すばらしい連携。
みんなほんとにありがとう。

943 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:46:19 ID:aKmmQ33I
>>929
申し訳ない、なんて水臭い。というか、こちらこそだ。

まとめサイトには賛成。
BBSは、投稿できないまま一定期間(1カ月くらい)残して閉鎖。
BBSでお知らせ&2ch謝罪は、もう1日討議し、金曜日には掲載。



944 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:50:07 ID:uptMp9TM
>>943
提案ありがとう。他に意見が無ければその方向性で
行きましょうか。BBS・・・せっかくいろんなアイコン
大量に登録してたんですが・・・ちょっと泣く。

945 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:50:45 ID:aKmmQ33I
2chお詫び報告は>>912
BBS挨拶は>>810 に1票。

まとめサイトの時期は、引き継ぎさんの期限、年末以降かなぁ。

946 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:51:48 ID:aKmmQ33I
そのアイコン、まとめサイトで何か使えないの?

947 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:52:59 ID:uptMp9TM
>>945
時期、そうだね。年末以降でしょうね。
こんな年末になるとは思わなかったな。

948 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:56:00 ID:uptMp9TM
>>946
ありがとう。アイコンの心配もしてくれて。
使えるんだったら、貼りたい気もするが、
かえるや鳥とかがちらちらしてたら、なんか
不真面目っぽくなりそう。よく、ブログとかに
ついてる絵文字みたいなやつ。

949 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:56:08 ID:EVd4wQHq
ここに保管しておく

ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45867c74_575/bc/9564/bokin_dat.zip?bcMfohFBdykLjEIj




950 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 20:56:45 ID:EVd4wQHq
>>949>>941の長期保管用ってことね
当分は大丈夫だと思うけど

951 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 20:58:45 ID:uptMp9TM
>>950
すごい。GJです。超早いし。本当にありがとう。
なんか心強くなってきた。

952 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:01:27 ID:uptMp9TM
そうそう、それと次スレ。
どうします?前BBSで今度はスレタイ変えますとか
いう話になってたよね。板も?こういうのに限って
決断力も行動力もなくてごめんなさい。

953 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:03:19 ID:aKmmQ33I
年末はそれそれ既に予定があるだろうし、引き継ぎ氏の登場か返信を待ちながら、まとめサイトはゆっくりやろうよ。
とらじさんも、無理のない範囲で。
>>949 乙です。


954 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:04:40 ID:aKmmQ33I
>>952
2chでの告知もするし、スレタイも板も、このままでよいと思う。

955 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:12:33 ID:uptMp9TM
>>954
そう?ごめんね何かBBSへの質問で「2ちゃんねるの
掲示板のタイトルが【募金詐欺】〜【モウイヤダ】
となっていましたが〜」みたいなのが来て、
「ただ、ご指摘通り問題のあるタイトルでしたので
次スレから是正いたします。」って返事したのが
気になってた。いいのかな。

956 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:14:20 ID:aKmmQ33I
あぁ、そうか。
【募金詐欺】〜【追求】とか?
【募金詐欺】〜【ユルサナイ】とか?

957 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:14:59 ID:aKmmQ33I
【アヤシイ募金詐欺】〜【ユルサナイ】

958 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:16:03 ID:uptMp9TM
>>956
いや・・・ってか、その質問では「何が詐欺なんだよ!」
みたいな感じだったので、前半をさわればいいのかと。
「募金問題」〜「追求」?漠然としてるかな。

959 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:16:22 ID:aKmmQ33I
【アヤスイ募金】〜【ユルサナイ】

960 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:17:08 ID:uptMp9TM
>>957 ちょっと改変。
【アヤシイ募金】〜【ユルサナイ】 よさげ?

961 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:18:56 ID:uptMp9TM
>>959
で決めたい!あやすい、のゆらぎ具合がいい。
けどまあ一応みんなに。って言ってもそろそろ
たてた方がいいのか?

962 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:20:05 ID:M1wN8jTK
>>961
960のほうがストレートでわかりやすいと思う。

963 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:21:57 ID:uptMp9TM
>>962
そうなの?どうしょっか。

964 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:21:59 ID:aKmmQ33I
とらじさん、そろそろ就寝でしょ?
寝る前まで聞いて,判断して立ててくれたらいいよ。

965 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/18(月) 21:28:49 ID:uptMp9TM
>>964
あーありがとう。
気を遣ってもらってすまないのう。ゴホゴホ・・・
スレタイはどっちかで任せます。
後から人が多くなるかも知れないし。

自分、スレ立てたこととか全然なくて漠然と
不安なので、どなたかお願いしてもいいですか?
人気のあるほうで、都合の付く方にお願いできたら
幸いです。あとは>>943で提案もらいましたが、

@まとめサイトには賛成。→>>953 まあぼちぼち進める。
ABBSは、投稿できないまま一定期間(1カ月くらい)残して閉鎖。
BBBSでお知らせ&2ch謝罪は、もう1日討議し、金曜日には掲載。

それと>>945さんの
@2chお詫び報告は>>912
ABBS挨拶は>>810 に1票。
Bまとめサイトの時期は、引き継ぎさんの期限、年末以降かなぁ。

について、よかったら意見をお願いします。

それではまた明日朝ちょっと来ます。おやすみなさい。



966 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 21:29:13 ID:M1wN8jTK
>>962だけど、やっぱり>>954に同意。

967 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/18(月) 22:08:17 ID:aKmmQ33I
>>966
うん。宣伝告知した・これから謝罪告知する を考えると、
自分も現スレタイのままがベターだと思う。
次スレで、今後の方針決まって行くから、次々スレで変えればいいかなと。

後から来る方々、検討してください。
1.このままのスレタイ
2. 【アヤスイ募金】〜【ユルサナイ】
3.【アヤシイ募金】〜【ユルサナイ】
 などあがっております。

自分もスレ立てできないので、よろしくお願いします。


968 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 00:19:29 ID:4TvGaHGA
>>917-918
しかるべき機関に報告してますから。
脅迫に係る全ての資料を保全し、私の状況や行動を記した文書も提出しています。

まぁ、脅迫してくる奴なんか実力行使も出来ないヘタレであることが多いから、すぐに訴えたりどうこうしようと言うつもりはないけれど。
ただ万が一何か起こったとき、それらが証拠となり得るため、「相談」という形で報告してます。


969 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 00:42:18 ID:KbJi5UMf
【情報公開】募金活動に法整備を求めよう【適正会計】 とかでいいんじゃないの?

原案のBBSに死ぬ死ぬ詐欺が過激だろと突っ込んでたのどうせここの人でしょ
募金詐欺というスレタイのままでいいと言ってる人は、sinusinusagiというメアドを使うことと
募金詐欺というスレタイで議論することの違いを説明できるの?
そうでなくても「許さない」とかも何様のつもりなんだろう

BBSで次スレは考慮するって対外的にも言ってた気がするんだけど
言ったことをすぐに変えるのは信頼失うだけだし
また後になって「過激な表現によって誤解を招くことについて考慮しなかったのか」
と突っ込まれて、とらじさんが釈明、周囲だけが頑なに「考慮してました!」と
言い張って醜態を晒すだけかと


970 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 01:12:26 ID:KbJi5UMf
>>929でも発言してるけど、責任は唯一のコテであるとらじさんが負わなければならない以外にも


「名無しは無責任な発言をすることが多い」


ことはいい加減とらじさんは認識してほしい
ここの住人以外に協力を求めている以上名無しの意見を採用する場合は
現時点で唯一のコテで責任が集中するとらじさんが精査しないと。

このスレッド内において名無しが何を発言しようが構わないしとめようもない
有用な意見もいっぱいあると思う
だけど、とらじさんだけには冷静な判断をお願いします


以上 名無しの意見

971 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 01:14:47 ID:QLmuy1qj ?2BP(144)
たまに、名無し以外で書き込む俺も支援

972 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 01:24:53 ID:AQsBcVQU
テンプレを出せ

973 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 05:05:15 ID:n1nFz9UT




精神安定剤を処方しておきました   http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604020000/






974 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 06:02:30 ID:rnWVDVAY
今のところのスレタイ候補

1.このままのスレタイ
2.【アヤスイ署名】〜【ユルサナイ】
3.【アヤシイ署名】〜【ユルサナイ】

どんどん追加していってください

975 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/19(火) 06:43:08 ID:dBok0TX2
>>969>>970 助言ありがとう。

ちょっと短くして、
【情報公開】募金活動に法整備を!【適正会計】
でいいですか?

うっかり>>974に追加して 4.とか書くところだった。

それでは、次スレはとりあえずこれでお願いします。
もっといい表現があれば、またその次で変えるかどうか
検討しましょう。誰か立てれる人いたらお願いします。

あとは>>965でも書いたけど、とりあえず告知文の内容と
掲載時期でしょうかね。意見があったらよろしくです。

それではまた夕方か夜に来ます。

976 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 08:03:20 ID:+9ZbK0nG
新スレ立ってた

【アヤスイ募金】ネット署名作成振興会Part4【ユルサナイ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166455138/

977 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 08:04:47 ID:09GOnXnG
>>975
もう決まってしまったみたいだけど、スレタイの変更は反対。
そもそもBBSをなんで閉鎖したかといえば、引継ぎ氏の承認を得ないものであったため。
その回答も同様。だから、スレタイ変更の発言については、お詫びするしかない。
まだ引継氏が代表である以上、勝手な変更はすべきでないと思う。
現段階では、引継氏の承認を得た上で変えてほしい。

978 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 08:45:45 ID:rnWVDVAY
http://www.1616bbs.com/bbs/bokin-syomei.html

また原案のBBSでファビョってる奴がいるwww
S.Rってだれだよwww逆に突っ込まれまくってるぞwww
どうせここの基地外だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とらじだけじゃかわいそうだから、S.Rもコテつけろwww

979 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 08:49:42 ID:rnWVDVAY
>>977
勝手に応援団と名乗りいい加減なBBSを作って適当に回答することと
明らかに問題のあるスレタイを代表者に断り無く変更することの区別がつかないアホ発見www

980 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 09:08:16 ID:t02AxKHr
スレタイ変更の件も唯一のコテハンであるとらじさんの判断でいいと思う。
私自身は問題のあるスレタイだと思うけれど、所詮は無責任な名無しの意見。
「募金詐欺」の単語こそこの問題の本質をついている!と、とらじさんが判断するのであればそれでもいいと思う。
名無しが無理強いすることじゃない。
強く主張したい人はコテハンとIDをつけるべし。


981 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 09:36:58 ID:09GOnXnG
>>980
>>977だけど、別に強く主張する気はありません。無理強いする気もない。
とらじさんを心配しての発言です。またとらじさんが批判されたら、こちらも辛いので。
ただ、そういう気持ちは通じないんだなと、つくづく思った。
批判と取られて叩かれるだけなんだなと。

名無しの発言だから無責任と考えたことはないし、
コテハンについては、とらじさんを応援する意味で、必要なら付けようと考えていた。
でも、とらじさんを心配して発言しても、結局、とらじさん批判になってしまうなら
しかたないよね。

982 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 10:04:30 ID:8dr51zGM
原案氏BBSへの書き込みをしているのが、ここの住人かどうか分からないけれど、
すくなくとも、>>860でとらじさんは、距離を置こうと言っている。
原案氏と直接やり合いたい人を止める術はないし、住人のふりして、
このスレまで巻き込もうとしているのかもしれない。
誰でも書けるのだから、ふりまわされるのはヤメよう。

スレタイも同じで、
2ch告知するから同スレタイで、または、変更するとBBSで回答したから変えたスレタイで、
の流れになりつつあったのに、結局、どちらでもない、最悪のスレタイになってしまった。
「誰か立てて」となっていたし、タイミングも悪かったから、仕方ない。
立ってしまった以上、ふりまわされるのはヤメよう。

いつも勇み足で行動しておきながら、後になってから問題に気付き慌てる、と言われるだろうが、
仕方がないこともあるし、受け止めるしかないね。


983 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 10:36:05 ID:B4k/pGVV
原案氏→引継ぎ氏の時と全く同じではないが、似た展開となっていると思う。
拙速と暴走。
原案氏同様、もはや引継ぎ氏の現れる機会を失わしているように見える。

引継ぎ氏を切り離し、とらじ氏を代表に別個に新たな活動するならそれを検討する。
引継ぎ氏を待つなら待つ。
年末まで待つのであれば、それまでは引継ぎ氏の意向が決定要件。
BBSの設置が問題なのではない。
引継ぎ氏の意向を無視し、リンク無しのBBSを公式と誤認させる宣伝した事。

原案氏と対立する必要もない。
真偽はどちらもわからないが、請願するとその努力をしていると表明している。
ここの誰もが望む請願がされる(?)、
それも最低限原案氏と引継ぎ氏の二人が別個に行なってくれる(?)
結構な事と思う。

拙速と暴走を批判されてきている。
じっくり考えてほしいと思う。

984 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 10:36:18 ID:09GOnXnG
このスレ立てた人、まさかここの住民以外ってことないよね?
悪意で立てたとか。妄想かな。
話の流れから言って、タイミング的にも多少疑問が残るし、
ここの人だったら、「立てたよ」って報告しそうな気がするんだけど。

985 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 10:42:09 ID:09GOnXnG
>>983のような批判の呼び水?

986 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 12:07:39 ID:T9UXSiT3
>>984
>>ここの人だったら、「立てたよ」って報告しそうな気がするんだけど。

どこに報告?


987 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 14:51:34 ID:0Bqw4bda
>>981
>そういう気持ちは通じないんだなと、つくづく思った。
>批判と取られて叩かれるだけなんだなと。

なにその被害妄想www

自分がとる行動によってどういう結果になるかを判断する能力が無いと言われてるだけだろ。日本語読めよ。

あんたのような台詞が吐けるのは、行動の選択肢を冷静に見極めた上で提案したのに聞き入れてもらえなかった人間だけだ。




もしかしてあんたBBS?それっぽい匂いがすごいするんだけどwww




988 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 15:08:53 ID:ix7yzNMU
>>987
子供っぽいね

989 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 15:11:00 ID:6HTlOGIr
小2の頃だったかなぁ
ある日トーチャンが家に帰ってこなくなった。
その年からサンタさんが来なくなった
2年後ぐらいにトーチャンは白骨死体で帰ってきたけど、
それでもサンタさんは来なかったなぁ

多分、俺が良い子じゃなかったから
トーチャンも自殺しちゃったし、サンタさんも来なくなったんだとずっと思ってた

そんな俺でも署名しました。

990 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 15:17:31 ID:0wvihEn0
987 文章違うだろ。BBSは意見言うだけ。BBSに粘着し追い出したのおまだな。

991 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 15:39:25 ID:0wvihEn0
そう言やあ、BBSのBBSまで行ってまでBBSを叩いてた粘着がいたな。

992 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:07:14 ID:FX2qt/hF
お前と違ってBBSに粘着してたわけじゃないから本人かどうかはわからんよw
被害妄想が激しいお前みたいな奴も含めてBBSの匂いがするってことだ。

まぁ、被害妄想が激しい=BBSという図式をただの思い込みと判断するかどうかは任せるがwww

993 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:11:20 ID:FX2qt/hF
自作考えたんだが、17:00から外出する。

どうしたものか

994 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:28:47 ID:0wvihEn0
やっぱBBSを追い出したんだ。次は981を追い出すってか

995 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:31:45 ID:FX2qt/hF
>>994
なんでそんなに被害妄想激しいの?
なんかリアルで辛いことでもあったの?
僕でよければ話聞こうかw

996 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:32:34 ID:QLmuy1qj
【アヤスイ募金】ネット署名作成振興会Part4【ユルサナイ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166455138/

997 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:33:05 ID:QLmuy1qj
【アヤスイ募金】ネット署名作成振興会Part4【ユルサナイ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166455138/

998 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:52:27 ID:0wvihEn0
原案→引継→BBS→981、みーんな追い出すってか。

999 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:58:01 ID:kga9w98s
>>998
一人の発言だけで追い出せるとか思ってんのw

じゃなきゃ、原案も引継ぎもここの住人が追い出したことは一応認めてるんだwww
代表者を追い出さないように自分たちが改善しようと思わないところが、法整備クオリティ?

1000 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/19(火) 16:58:44 ID:ix7yzNMU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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