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福祉板自治スレッドLV3

1 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:15 ID:iRUxCjU1
前スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/
各削除依頼系のスレッド案内
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/ 
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/
■ 電話番号 削除専用 ■ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/
削除議論はこちらで
介護福祉、ボランティア板削除議論  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/
スレッド検索にはこちらのサイトを利用されると便利です。 スレッド検索 http://ruitomo.com/~gulab/"

2 :前スレより:03/01/04 23:25 ID:X/A80Vu5
過去のスレッド
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50

〜お約束〜
・自治に関係ない話は控える
・煽り、荒らしはスルー

まず自治の心得として

自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

前スレを色々読ませてもらいましたが私も苦言を一つ。
どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。

攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。





3 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:31 ID:X/A80Vu5
>>1
今度立てる時は前スレで、どんなカンジで立てるか、相談してから
立てた方がいいよ。

4 :3:03/01/04 23:39 ID:X/A80Vu5
板の一番上にあるローカルルールと
以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド  http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく  http://www.2ch.net/before.html



5 :3-4:03/01/04 23:52 ID:X/A80Vu5
とりあえず>>1さん乙です!
ローカルルールの申請も通った事だし
これから、自治スレッドの雰囲気も良くなるでしょう^^
これからも福祉板のサポート頑張りましょう。



6 :名無しさん@1周年:03/01/05 09:19 ID:llSKgGb9
コ○氏さ、最近おとなしくない?
自治レスの申請と同時にあく禁にされたのですか?

7 :名無しさん@1周年:03/01/05 09:56 ID:ioW71m/V
まず、自治という意味を知っているのか
自治というのは参加者に平等な投票権がなければならないと思う
個々のルールいついて賛否を問う民主主義的な手段がないのに
一部のものが自治の名のもとに、ローカルルールを作ってしまう
こういうのを恣意的という。民主主義のシステムによる裏づけの
ない規制に従う必要が無い。2ちゃんにもともとある、お約束で
十分。
常識でわかるだろ、と反論されるかもしれないが、その常識さえ
議論の対象としていくのが、ここの意義であり、だから発見もあり
今のような発展がある。ほかのところと、ここの違いは自由な
雰囲気それしかないことに気づくべき。
たぶん、ここも、廃れる

8 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:13 ID:llSKgGb9
↑コロ基地がまた馬鹿な事してるので本当の意味
じち 【自治】
(1)自分たちのことを自分たちで処理すること。「―の精神」「大学の―」
(2)人民が国の機関によらず自らの手で行政を行うこと。特に、地域団体による地方自治をさすことが多い。⇔官治

民主主義なんて言葉使うな。お前のいってるのは全体主義馬鹿な事ばかり言うな[糞



9 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:17 ID:llSKgGb9
しいてき 【恣意的】

(形動)その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」
はいはい >>7 しいてきてこういう意味だよ。
前の形動て意味がわからないからへんな日本語なんだね。

10 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:29 ID:ioW71m/V
>9
ほんと国語辞典レベルの回答
恣意的という言葉は
法律用語で
行政が恣意的に。。というふうに使う
適正な手続きによらずという意味

自治とかいうなら
もっと自分を高めることからはじめるべき
そうすれば、正論と煽りの区別もつき
無意味な書き込みにも苦笑するくらいで
受け流すことができるようになるでしょう。

11 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:32 ID:pnVXvx6P
↑こまったときの法律用語便利だね。必死

12 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:36 ID:pnVXvx6P
>>一部のものが自治の名のもとに、ローカルルールを作ってしまう
>>こういうのを恣意的という
こういう風に使えば、法律用語じゃないよ。コロ基地

13 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:41 ID:ioW71m/V
>8
ちなみに大学の自治も、地方自治も
自分達の代表を選ぶなり
懸案について直接投票なり
参加者に平等な投票権があり
それこそが決まったルール(法律)に従わなければ
ならない唯一の根拠。
ここには、そんなシステムはない
よって自治によるルール作りというのはナンセンス
というか、言葉が誤っている。
一部のものがかってにルールを作り押し付けようと
しているっていうのが、現状の正しい表現。

14 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:41 ID:JWmxni3a
>>8,>>9 の辞書厨に送る
自分に解らない言葉が出てきたら辞書を引くのはいいことだよ。
小学校の先生に教わったのをずっと実行してるんだね。
でも言葉は生きている。文脈によってその言葉の光や影の部分を
感じ取らなければ、対話、議論を楽しんで豊かな経験とすることができない。
ここらが君の限界かな、という気がする。

15 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:44 ID:pJ8J031e
>>13 名前:名無しさん@1周年 :03/01/05 10:41 ID:ioW71m/V
よかったね。

16 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:46 ID:ioW71m/V
>11
自治という言葉自体を語るとき
法律的知識は必須です
自分の無知は素直に認める
これが学問の基礎ですよ。
自分は煽りでもなんでもない。

17 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:47 ID:9IqhJm6f
>>937 名前:名無しさん@1周年 :03/01/04 23:36 ID:X/A80Vu5
>>936
>>本当は、ここでどんなカンジで立てるか相談してから
>>立てた方がいいんだけどね・・・(^^;
>>例の人の荒らし対策なら仕方ないか
>>今度立てる時は、例の方の影も薄くなるかもしれないから
>>マタ-リできるでしょう。
>>ローカルルールが通ったことだし♪
言ったとおりの結果か...


18 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:49 ID:9IqhJm6f
16 でも11でもまあどっちでもいいけどさ。
16煽りだよ。

19 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:59 ID:ioW71m/V
>18
まともな議論はできないのか。。ププ

20 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 11:09 ID:qusxjYB2
ID:ioW71m/Vが「コロちゃん」と同一人物かどうかは、誰も分からない。
しかし、少なくとも「コロちゃん」よりはレベルの高いレスだと思うんだが。
もし同一人物なら、コロちゃんレベルアップで、ソレはソレで喜ばしい^^

21 :名無しさん@1周年:03/01/05 11:23 ID:ioW71m/V
>>20
自分が誰とかそういうことにこだわること自体
毒されている
自分はほんとにローカルルールに危惧をいだいて
いる者
13に書いたことについて、どう考えるかを知りたい
自治スレというから、まともな議論になるかと思いきや
議論の手前で、くだらない横槍ばかりで、失望


22 :福祉太郎:03/01/05 11:47 ID:qEaYgCL3
 やっとローカルルールが表示され良かったですね。
 ルールの是非も含めて長期間の議論がありましたが、何とか形になって、良かったと思います。
 既に議論の段階から云われていましたが、このルールの是非論議は、これで終わったわけではありません。
 「自由な議論を封殺している」「相変わらず差別的で下品、もっと厳しいルールを」との賛否両論の議論が耐えません。
 引き続きよりよい「自治」の確立のために努力し、議論を重ねましょう。

23 :名無しさん@1周年:03/01/05 11:49 ID:ioW71m/V
ちなみに
母子家庭のオバハンってすぐにやらせてくれるねスレ
では
もう削除をちらつかせている
警察権力でも握ったみたいに

自分の気に入らないスレには立ち寄らない、読まない
無視するの、従来の姿勢で十分じゃないのか。


24 :福祉太郎:03/01/05 11:59 ID:qEaYgCL3
>>13
> 一部のものがかってにルールを作り押し付けようとしているっていうのが、現状の正しい表現。

 そもそも、ローカルルールの作成に反対だと云うことですね。でも、2チャンネルのガイドラインは認めていらっしゃるんですね。
 今回の福祉板ルールは、2チャンネルガイドラインの枠内の内容だと思います。
 最大のポイントは、他の板との境界線、板の性格を明確したことが特徴だと思います。
 13さんは、具体的にどの部分のルールに反対なのでしょうか?具体的にご指摘下さい。

25 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:00 ID:ioW71m/V
>22
長時間の議論といってもそれは自治好きか自治嫌いが勝手に
集まって議論してただけ
一般人は何の議決権も投票権もなしに
一部のものが決めたルールに突然拘束される
これは自治とは言えない。

26 :福祉太郎:03/01/05 12:07 ID:DzPklW/j
>>23
 「削除すべき」との意見表明することに何か問題あるのですか?
 「意見表明するな!」という事こそが「言論封殺」的態度です。
 それに、あなたは、このスレについてどう思うのですか?
 2チャンネルのガイドラインとの関係でどう考えるのですか?

27 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:16 ID:ioW71m/V
>24
具体的には23に書いたように
ガイドラインの範囲であれ
ローカルルールとして確立されたことにより
削除を安易にちらつかせるようになる。
2ちゃんの生命線は自由、自由を求めて
みんなが集まり発展している。
多少の不愉快は自由の裏返しだと思う。

最大の理由は何度も言ってるように
ローカルルールを民主主義的に
確立させる手続きを2ちゃんで作ることが
不可能ということです。


28 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:19 ID:ioW71m/V
削除というのは
最大の言論封殺だと思いますよ。
検閲、墨塗り等
本当の言論封殺は
歴史上みんな削除という手法で行われています。

29 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 12:20 ID:qusxjYB2
>>21仰るとおりです^^ 誤解されたのならソレはこちらの言葉足らずでしたね。
色々お話伺いたいが、今から新年会(という名の仕事始め)で出なければ行けません。
続きは又の機会に。

30 :福祉太郎:03/01/05 12:25 ID:DzPklW/j
>>27
 何度も繰り返し質問しますが、具体的にご指摘下さい。
 ルールとして掲載されている具体的な文章のどの部分が問題なのか、どの部分が「削除をちらつかせる」ことにつながっているのでしょうか?

31 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:27 ID:9IqhJm6f
福祉太郎さん
荒らしは無視ですよ。
コロ基地じゃないみたいだけど同じくらいの思想のもち主です。

32 :福祉太郎:03/01/05 12:29 ID:DzPklW/j
>>28
>削除というのは、最大の言論封殺だと思いますよ。

 この2チャンネルの「削除ガイドライン」に反対なのですか?

33 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:30 ID:9IqhJm6f
というか言論封殺てなに?
コロ基地用語だろ。使うなら議論封殺でしょ。

34 :福祉太郎:03/01/05 12:35 ID:DzPklW/j
>>31
 了解しました。
 もし、具体的な指摘がいただければ、よりよい自治へ向けての議論が出来ると思ったのですが、「荒らし」の可能性もありますね。
 アドバイスありがとう御座います。

35 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:46 ID:ioW71m/V
最初にずっと言ってる自分の質問に答え下さいよ
自分はローカルルールは作るべきじゃないといっている
それは参加者に決定手続きに参加する機会が保証されないのに
決定されることが問題。

例えば、あなたが町内会の一員だとして町内の数名が
集まって決めたルールを内容がマズマズだといって納得
できますか?かならず決議を採るでしょう。

内容は2ちゃんのガイドラインほとんどそのままだけど
これを厳しくするとか緩やかにするとかの際の手続的
規定もなにもない状態で効力をもたせること自体不適当

それにガイドラインそのままみたいなものなら
これだけ手続き的に問題あるローカルルールなら
ガイドラインだけでいいでしょう




36 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:50 ID:rlmOS6go
出された依頼が全て削除されるとは限らないわけだし、むしろ
「この板は依頼が神経質だな」と思われると後回しにされることもあるようです。
だから、ioW71m/Vさんは心配しすぎなくてもいいと思うけど、削除依頼している
人たちはもう少し考えた方がいいかも。

この依頼にはワラタです。もしかしてネタ?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/90


37 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:58 ID:ioW71m/V
うーんやはり福祉板はちょと違うんですね
ほかのところではもうすこしマシな議論ができるですが

ルールっていうのは
内容もさることながら
決定手続が重要

国も、自治体も、会社でさえルールの作成
改変、運用には民主主義の原則
分かりやすく言えば多数決の原則が働いている。

それを無視して、内容が妥当だから守れというのは
自治の意味を取り違えている。

>31はつまらんこと言ってないで
理論的に私を納得させてください。

38 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:21 ID:QXgoZRpr
何度も言うけど粘着荒らしさん
>>国も、自治体も、会社でさえルールの作成
>>改変、運用には民主主義の原則
>>分かりやすく言えば多数決の原則が働いている。
多数決は民主主義じゃない。全体主義



39 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:23 ID:ioW71m/V
えー補足しますと
2ちゃんのガドラインには同意して参加しているが
ローカルルールには同意もしていないし
手続きにも参加していないし
自治言ってる人が
自治の意味もわかっていないレベル


40 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:27 ID:cShBcN7S
この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
ID:ioW71m/Vは、コロ基地より少し頭がいい程度の荒らしです。みなさんスル−でいきましょう。
福祉太郎さんあなたは狙われてますよ。きおつけてね。
荒らしは、餌をちらつけてねらってます。

41 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:28 ID:ioW71m/V
>38
自分の理解できない議論は荒らしなんだ。ふぅーん
粘着とか使う時点で議論を放棄しているんじゃないのか?

一部のものがルールをきめてみんなに守れっていうのは
専制主義じゃないの

42 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:42 ID:ioW71m/V
自分の主張はローカルルール不要論
理論的にも一貫している。
それをコロ基地扱いしかできないのか。

まー自治スレにしても真剣に議論するキモチがないってことか。
自分達がやってきたことを根底から否定されることが嫌なのかな


43 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:54 ID:bEb6xi2s
>>40
自分に気に入らない意見は全部嵐と決め付けるのはどうかな?
今までの流れを見る限りそうとは思えないが。
福祉太郎氏は受けて立っている。このスタンスはまともだと思う。
「制約の中での自由」という命題はそれ自体にジレンマが含まれている。
それを充分に解った上で「ローカルルール不要論」を唱えているのなら
無いものねだりの最後は観念論に行き着く不毛な論議になりそう。
ただ手続き論に関してはある程度賛同できる。
自分の善意を信じて全く疑わず「他の人も従うべき」だと考え、耳の痛そうな意見
には「皆さん、これは荒らしです。スルー放置でいきましょう」。なんていうのは
自冶厨の一歩手前。他のスレならいざしらず、自冶には不向き。

44 :名無しさん@1周年:03/01/05 14:25 ID:ioW71m/V
最後に
自分は2ちゃんの自由を愛するものです
最初に説教がましい警告がでてくるだけでも不愉快

別に削除を否定するものでもない
ただ、お子様がすぐ、削除と騒ぎ立てるのが不愉快
それがローカルルールによって助長されそうなのが嫌
ちょうど、自分の気に入らない議論を荒らしに
決め付けるここの、風潮のように。

要は、成立および運用にたいするシビリアンコントロール
が効かないローカルルールはあえて不要で2ちゃんのガイド
のみでよいのではないかというのが持論
2ちゃんのガイドはそれを守るのが前提で参加しているので
それに従った処分なら納得できる。

自由を楽しむのは、各自がオトナになることが一番
細かい校則がある高校ほどバカが多いのは周知の
事実。
オトナが増えればお子様は去っていく
それでイイと考える。
以上です。

45 :福祉太郎:03/01/05 15:48 ID:w+NG9mzh
>>44
 私も最後に
> 別に削除を否定するものでもない
> ただ、お子様がすぐ、削除と騒ぎ立てるのが不愉快

 削除は、OKなんですね。
 不愉快かも知れませんが、最終的には、2チャンネルのガイドラインに即して処理されますから、ちょっと我慢ですね。

> それがローカルルールによって助長されそうなのが嫌

 今後の参考のために、どのローカルルールの文章が「助長」するのか具体的にご指摘願えれば嬉しいです。

> 2ちゃんのガイドはそれを守るのが前提で参加しているのでそれに従った処分なら納得できる。

 この板のローカルルールもガイドの規定に従って議論をし、申請し認められたものです。
 2ちゃんねるガイドを守るつもりがあるのでしたら、福祉板のルールの存在も認めて下さい。
 その上で、不十分な点は、具体的に改正していこうではありませんか。それが、民主主義というものです。

> 細かい校則がある高校ほどバカが多いのは周知の事実。

 「馬鹿」という言葉は、使い方によっては、極めて「差別的」になる場合があります。使用は、慎重にお願いします。

> オトナが増えればお子様は去っていく
> それでイイと考える。

 「あなたの基準にあわない人(=お子様)は、去れ」と云うことですか?
 それは、「排除の論理」ではないのですか?自由な議論にとって、「排除」は、致命的ではないのですか?

 以上

46 :福祉太郎:03/01/05 15:53 ID:w+NG9mzh
>>43
> 福祉太郎氏は受けて立っている。このスタンスはまともだと思う。

 対応することに賛同頂きありがとう御座います。
 わたしも、懸案のテーマですから、実りある論議を望んで書込ました。

> 「制約の中での自由」という命題はそれ自体にジレンマが含まれている。

 本当にその通りだと思います。
 だからこそ、どのルールも、削除依頼も結論を急がずに議論を大切にしながら運営していくべきだと思います。
 本当に難しい事でがね。あきらめずに、地道に、ゆっくりと....


47 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:33 ID:96uUTyF9
>>要は、成立および運用にたいするシビリアンコントロール
>>が効かないローカルルールはあえて不要で2ちゃんのガイド
>>のみでよいのではないかというのが持論

シビリアン-コントロール

[civilian control]
政府の文民の指揮のもとに職業軍人である軍隊の最高指揮官が置かれなければならないという近代国家の原則。軍隊の政治への介入から民主政治を守るために唱えられる。文民統制。
シッタカはしたら駄目だよ。普通にしゃべってよ。普通に。


48 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:40 ID:96uUTyF9
ID:ioW71m/Vさんへ
見ていてあなたがコロ基地と間違われた点はお気づきでしょうか?
あなたの言い方に問題があるのですよ。たかだか2は50にもみたないレスですので最初からみてください。
あなたの考えに否定はしてませんよ。基本的に、私もあなたみたいな考えは必要だと思います。
ただし、あなたは、自分の考えと屁理屈いいすぎなんですよ。
難しい言葉使えばいいていう事ては、ありません。法律用語の基礎は、ドイツ語を訳したものが多いからだよ。
過去レスにフランス語もとかいったのもいたけどあれは、ドイツに比べたら影響少ない。



49 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:46 ID:96uUTyF9
専制主義てなにて感じもあるし、訳すと自治レスを立てた人が君主であなたが私が支配されてる側でという事?
諺で小人閑居して不善を成すていうけどあれって小人てクダラナイ人間て意味じゃないからね。
平気でnnkも弱冠16歳でという馬鹿がいたけど弱冠て20て意味だという人もいた。
日本語の乱れはひどいと思うけどね。ID:ioW71m/Vさんが使っている言葉もたまちゃんのように流行語になってるのかな..

50 ::03/01/05 16:54 ID:96uUTyF9
2ちゃんねるはアングラなの? △ ▽  ▲ ▼

 誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、アンダーグラウンド(UG アングラ)のイメージが付きまといますが、運営者としてはそういうスタンスではありません。
 すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです( ̄ー ̄)ニヤリッ

 
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽  ▲ ▼

 新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録しています。
 また、荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得することもあります。
 あしからずご了承ください。

 また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
 管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

★ ワンポイント
 運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
みんなが責任をもって書き込むことが大切だね。
ps
自治レスを立てた人が君主であなたが私が支配されてる側
あなたと私がです。すいません。




51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん@1周年:03/01/05 18:19 ID:rK28Y+km
別にあなた方のいうことを否定してしてるわけではない
ただ、自治というのは本当に難しい
誰もあなた方を代表として選んだわけでも信任したわけでもない
ルールを作って欲しいというアンケートが実施されたわけでもない
ルールの内容について文句をいっているのでないことは
私の書き込みを先入観無く読んでもらえればわかると思います。

これは自分にも言い聞かせていることですが
自分の正義は他人の正義ではないということです。
価値観も違うから、決して指導監督してやろうと
いう気持ちになってほしくない。
自分がちょっと文句をいいたかったのが、ここの
スレの雰囲気が少し上から見下ろす感じがしたからです。

私は短い時間でインパクトを与えるためにちょっと
ひねくれた文体を使いましたが
専制主義というのは、ちょっと間違いかもしれません
シビリアンコントロールはいわゆる暗喩というやつです。
そのくらいは分かってほしい

53 :福祉太郎:03/01/05 19:37 ID:N2gbbDG/
>>52
> ルールの内容について文句をいっているのでないことは私の書き込みを先入観無く読んでもらえればわかると思います。

 了解しました。

> これは自分にも言い聞かせていることですが自分の正義は他人の正義ではないということです。

 同感です。インターネット上での議論する際には、特に心に止めておかなければならないことだと思います。

54 :名無しさん@1周年:03/01/05 19:57 ID:7QXJJy/3
あの・・失礼ですが福祉太郎さんは2ちゃん始めて、どれくらい経つのでしょうか?
貴方今すごく煽られまくってますよ・・・。
貴方が真面目に自治を取り組むのはいいんだけど、もっと肩の力抜いて参加するのが2ちゃん。
しばらく様子見て書き込みを控えられては?

55 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:09 ID:Rgifw+ML
このあたりから議論再開キボンヌ。
前スレ921
「名無しさん」有力候補。
賛成か多かったものについて絞ってもいいんじゃないのかな?
ということで勝手に絞ったよ。
あと、名無しが気に入らなきゃ自分で適当な名無しを名乗ればいいんだから
そろそろ決めよう!
「バリアーフリーな名無しさん」最有力?
「名無しさん@福祉板」
「名無しのボランティア」
「名無しさんはバリアフリー」
ここまでの流れからこの辺でよさそうだと思うよ。
「バリアーフリーな名無しさん」が得票的にも多いのでこれでいいと思うが・・・?
それと>>874で にわかさんが提案していた件も検討すべきでしょ。
  
874 :にわか住民
 提案  皆さんで考えて欲しいことがあります。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

56 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:24 ID:UmPEQEoQ
>>55 これも追加でよろしく

876 :名無しさん@1周年 :02/12/31 17:22 ID:+tB6h8T8
>>874
そうですね・・・私も同意です。
あとスレッドをあまり同じホストから立たせないようにしたいね。荒らし対策の為にもね。



877 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/31 17:37 ID:Sgquoorw
>>876 874で提案した項目はあの方とても反対はされないと思います。
ただ BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目ですね、スレ立て防止の項目はどうでしょう。
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更するのも一つの自治の方向です。
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
どなたかかなりスレを立てて抗弁している方がいらっしゃるので。
個人的には現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらいで問題はないと思っています。






57 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:29 ID:rK28Y+km
>49
>諺で小人閑居して不善を成すていうけどあれって小人てクダラナイ人間て意味じゃないからね

まさに小人閑居して不善を成すっていわれそうだけど
これは諺ではないような気がする儒教のなんかで、例の、師曰く。のたぐいのような
あと、小人はツマラナイ人間、小人物のことだと思っていましたが違うのですか??

人の言葉尻をつかまえて、文句いうのはつまらんですね。
自分でやっててそう思いますよ。

58 :福祉太郎:03/01/05 20:45 ID:N2gbbDG/
>>54
> 貴方今すごく煽られまくってますよ・・・。

 「煽り、煽られる」のも、2チャンネルの楽しいところです。 煽られながらの真面目な議論も一つの楽しみ方です。
 私は楽しんでいますので、人のことを心配なさらずにあなたもあなたらしく楽しんだらどうですか?
 それぞれが、個性的に楽しみ方を見つけて「遊ぶ」のが2ちゃんねるの奥義ですよ。
 こういう反論も楽しいです。よろしくお願いします。

> しばらく様子見て書き込みを控えられては?

 「排除」???

59 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:47 ID:UmPEQEoQ
皆さん、これを基本にお願いします↓
   _______________
   |
   |★★差別屋は放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 差別屋にエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.





60 :名無しの福祉住人:03/01/05 20:50 ID:ttnmVSCw
>>55
> あと、名無しが気に入らなきゃ自分で適当な名無しを名乗ればいいんだからそろそろ決めよう!
> 「バリアーフリーな名無しさん」が得票的にも多いのでこれでいいと思うが・・・?

 そうですね。気に入らなければ、自分で名乗れば良いのですからね。
 私も、「バリアーフリーな名無しさん」で良いですよ。
 どちらにしても現在の名無しよりもずーっと福祉板らしいですよ!


61 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:57 ID:zw/tCZIV
>>58
ワロタ
今まで貴方のこと真面目な方だとオモてたけど、ただの厨房だったのかしら?
>「煽り、煽られる」のも、2チャンネルの楽しいところです

貴方2ちゃん暦どれくらい?勘違いしまくってるね。初心者でしょ?とにかく自治スレ荒らさないでね。
煽り合いは、よそでやって・・・。
マアこれ言うたら、多分また『排除』とか『言論封殺』とか『コテハン叩き反対』とか言われそうだから、やめとくわ(ワラ

じゃ皆さん失礼しました。議論続けて下さい

62 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:02 ID:UmPEQEoQ
>>60
そうですね。
「バリアフリーな名無しさん」に決めましょうか?
投票的にも一番人気だったし。
今から申請して来ますか?


63 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:09 ID:xk/jA1rH
名無しさんは「バリアーフリーな名無しさん」で決まりでいいのでは?
前スレから断続的だが、一番票的には多いし、>>60サンの通り、
今の名無しよりはいい。
ローカルルールとは違い、審査基準は甘めなのでここいらで申請してもOKでは?
まともな意見も言わず文句ばかり垂れている烏合の衆は無視でもいい。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 この項目も提案通りでいと思う。
いっしょに申請すべし!!!

64 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:10 ID:SCpj7aem
ちょっと疑問ですが
ここのいろいろな事を決める投票ってどうやってるのでしょうか?
何人が読んでて何人ぐらいが投票してるとかは分かるのでしょうか
公示とか告知とかはされているのでしょうか?
まだ参加して日も浅いのでバカみたいな質問かもしれませんがすいませんです。

65 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:12 ID:tWWVOx4k
>>62-63 異議なし。賛成。

66 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:12 ID:UmPEQEoQ
>>63
とりあえず名無しだけ今から申請してくるよ。

>BBS_MESSAGE_COUNT=1024 この項目も提案通りでいと思う。
これは、ちょっと、ややこしいから、もう少し待ってね。

>


67 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:13 ID:F4eGMprE
>>64 もう既に何日も議論しているよ。

68 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:14 ID:IWw+HzyC
>>66 了解。OKです。

69 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:16 ID:nMRxpl+y
わたしも賛成です。とりあえず名無しさんだけでも新しくしましょう。

70 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:19 ID:+OFQ7gjJ
>>64 ちょくちょくこの自治スレを覗くことをお勧めします。
公示、告知はここがその討論する場なので・・・。
見ていない人には関係ないですがね。
これからは積極的に参加してくださいな。

71 :福祉太郎:03/01/05 21:20 ID:WR9g3kh7
>>61
> 貴方2ちゃん暦どれくらい?勘違いしまくってるね。初心者でしょ?とにかく自治スレ荒らさないでね。
> 煽り合いは、よそでやって・・・。

 あなたは本当にベテラン?
 この話題で最初に煽ったのは誰?
 この程度の煽りを楽しめないあなたがベテランとは...

 それより、現在のローカルルールに対するあなたの意見を聞きたいですね。
 ベテランならコテハンして解るように書き込んで下さい。
 

72 :申請はここ:03/01/05 21:22 ID:1F2QQ62i
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/
■ 板設定変更依頼スレッド2.5

73 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:28 ID:SCpj7aem
64ですが、すいません、もう一つだけ質問ですが
ここで決まったことは、福祉板全体に適用されることなんですよね?


74 :こんな感じかな?:03/01/05 21:34 ID:1F2QQ62i
1、掲示板のURL
  http://ton.2ch.net/volunteer/
  介護福祉、ボランティア板
2、議論したスレッド
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/676-n
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/1-69

(変更内容)
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@1周年   を 
BBS_NONAME_NAME=バリアーフリーな名無しさん  に変更。

3、変更の理由
福祉板に合った名前にするため。

75 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:36 ID:F9eedf2G
>>73 もちろんそうです。

76 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:37 ID:UmPEQEoQ
名無しさん、早速申請して来ました。
通るか、通らないかわからないけど・・・。
通るといいですね(^^)


77 :名無しの福祉住人:03/01/05 21:40 ID:NCFwzEAu
>>76

 ご苦労さんでした。
 申請が通と良いですね。

78 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:41 ID:1F2QQ62i
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/l20
こっちが正解か、すまん。

79 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:46 ID:1F2QQ62i
>>76 乙です。ちょっと詳しく補足しておきました。

80 :76:03/01/05 21:52 ID:UmPEQEoQ
>>79
サンクスです。

次は、板の設置を何とかしたいですね。
同じホストからは連続で立てられないようにしたいです・・・。
荒らし対策の為にも、そうしたいですね。


81 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:16 ID:dEgg8uGd
他には、ホストは、一ヶ月一回だけとかしたら、よくみんな考えて作るのも重複レスを作る防止になると思うけどどう思う?

82 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:18 ID:O9OoAkYo
>>80 BBS_THREAD_TATESUGI=32
これね。64に変更してもいいと思うよ。

83 :アラハン@携帯:03/01/05 22:31 ID:1uzWoRiY
(特にコテハンの人に)お伺いしたいなぁ、と思うのは、あなたにとって私は何だったんだろう、、、と言うカマッテ君のような事。
みんなが熱くなっているのを見ると、かえって冷静になれるモノですね^^ 
でもアラがいない間に話を進められてもなぁ。。。

84 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:19 ID:NgHVzVHM
そうそう、ちょっと急ぎすぎ。
板設定を変えて貰わなくてはならない程、荒れてはいないでしょ。

85 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:48 ID:UmPEQEoQ
>>83
別に貴方が、管理人じゃないんだからさ(w

>>82
そうですね。それくらいが良いかと。
今の板の現状で言うと、乱立荒らしが多いので、それくらいの設定でいいかと思います。


86 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:50 ID:SC99POLq
なんだよおまいら帰ってきてみてみれば
俺が日中にあれだけルールの決定運用に民主的手法を用いるよう
建設的な提言をしたにもかかわらず
他の連中は烏合の衆だとか平気で言い放ち
2〜3人で重要なことホイホイ進めてるじゃん。
まあいいけど
そういうことする場合
自治などという言葉は用いないで欲しいな。
正直に自分がこの板の良識であり法律であり権力であると
宣言して欲しい
自治という言葉を使うのであれば、決定手続きをもっとオープンに
する手続について話し合うべきです。

87 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:02 ID:5KzqARsr
別に削除してもらっても結構ですよ
荒らしとして

88 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:40 ID:5KzqARsr
まあ、この正論に対して予想される反応として
まず
必死とか
コロ基地とか
難しい言葉使えばイイってもんじゃないよとか
屁理屈言い過ぎとか
が考えられる
君たちは、これらの言葉を言論封殺おっと議論封殺だとは
思わないの?
っていうか、言論封殺と議論封殺にこだわって方のレベル
の低さには驚いたよ。

89 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:44 ID:5KzqARsr
ですからーー
結論としましては
ここを自治スレッドじゃなく
管理スレッドに改名してください
それなら、なんの異存もありません。

90 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:58 ID:CCCT1V+F
「バリアーフリーな名無しさん」の申請は勇み足です。
はっきり意思表示をしておきます。
一部の早く決めてしまいたい、という人達がいるのは知っていますが
あくまで、時間をかけて慎重に決めてください。
ローカルルールと違って早急に決めなければならない問題ではありません。
議論の過程もゆっくりと楽しむくらいの余裕を持ってほしいです。
4,5日議論しただけではとても板の総意とは言えないでしょう。
あなた方が「バリアーフリーな名無しさん」を名乗るのはまったく構いません。
しかしこの板のデフォルトにしないで下さい。


91 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:58 ID:5KzqARsr
そうだそうだ
粘着っていわれるかも
それは甘んじて享受しよう。
以上

92 :名無しさん@1周年:03/01/06 01:14 ID:xasHr9om
板の設置についてですが・・・。
にわか住民さんの意見を参考に・・・。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

現在の福祉板は・・・BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目でスレ立て防止の項目はどうでしょう?
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更ですか?
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらい。

どうでしょう?

93 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:31 ID:xasHr9om
あとロゴ、どうします?
詳しくは
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/
まで

94 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:48 ID:vfknSF4w
いっそ板分けちまえよ。介護福祉板と、ボランティア板に!
何で?と思うヤシ多いだろうが、案外妙案かもよ。

95 :名無しさん@1周年:03/01/06 03:14 ID:xasHr9om
まず、これを皆さんで考えましょう

   ●どういうロゴを作りたいのか。
   ●1枚でいいのか、複数枚作成してローテーション(ランダム表示)するのか。
   ●ローテーション(ランダム表示)する場合、手動なのかcgiなのか。
     (JavaScriptも一部の鯖を除いて使用可能ですが、転送量の関係であまり使わない方向でお願いしたいとの事。)
   ●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、2ちゃんのimg鯖に置いてもらうのか。
   ●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。
 
ロゴ作成は
住人でロゴ作るか    
【2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板】
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html

なかなかロゴができない時は
【ラウンジプレゼンツ】あの板に、ロゴを・・・part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/l50
で作成依頼するかですね。

まあ詳しくは>>93のリンク先を。
    


96 :名無しさん@1周年:03/01/06 03:16 ID:xasHr9om
それと、これも

板の設置についてですが・・・。
にわか住民さんの意見を参考に・・・。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

現在の福祉板は・・・BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目でスレ立て防止の項目はどうでしょう?
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更ですか?
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらい。






97 :名無しさん@1周年:03/01/06 03:18 ID:xasHr9om
>>95->>96
を、考えたいです。
皆さん、よろしくお願いします。

98 :山崎渉:03/01/06 03:50 ID:8XHVLwZF
(^^)

99 :名無しさん@1周年:03/01/06 05:59 ID:97gLtNhp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/272-273

100 :名無しさん@1周年:03/01/06 06:09 ID:97gLtNhp
>>90 「流れ」を知らずに軽率な行動は取らないで欲しい。
名無しさんについてはもうかなり以前から話題になっており、かなり議論している。
過去ログを読んでいないんだろ?
ここ数日だけで決めたものではない。審議時間は長すぎるくらいだ。
一個人の勝手な意見はここでは許すが、ああいう申請スレでは許されない。
ただの嫌がらせの荒らしさんということですね。

101 :名無しさん@1周年:03/01/06 08:04 ID:5ifjXSw+
90はおこさまなのさ。

102 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:15 ID:BnPfkeNw
>一個人の勝手な意見はここでは許すが
俺は90じゃなけど
許す許さないなんて言葉は使うべきじゃないのでは

103 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:33 ID:4Go2eXbn
やっぱ一応「期限を切って投票」という格好を取らなかったのはマズかったかも。

104 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:34 ID:BnPfkeNw
ちなみにロゴには反対に1票
理由はここは言葉の世界で、特定の先入観与えるようなイメージは不要と考えます。

105 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:41 ID:BnPfkeNw
流れ
とかいうものは、強者が3人いればつくれてしまう。
言葉がうまく操れず、違う意見をもっているものも
多いはずです。そういう意見もくみ取れる手法を
検討すべき

106 :ディルレヴァンガー:03/01/06 09:47 ID:f6ZPoReU

おれもこっちで遊びます


107 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:51 ID:4Go2eXbn
>>104
名無しさんほど重要な問題じゃないんじゃない?
月替りで変えてるとこもあるぐらいだし。
こういうの考えるの得意な職人さん降臨きぼん。

108 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:54 ID:BnPfkeNw
<107
だって、そういうの得意ってアニメ好きとかっだたらどーすんの
俺は拒否反応起こすよ

109 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:59 ID:bt9LKFKx
自治屋にはかなわない

110 :名無しさん@1周年:03/01/06 10:06 ID:BnPfkeNw
まー実世界で虐げられてると
こういうところで
仕切りたがるのは仕方ないのかも

111 :名無しさん@1周年:03/01/06 11:22 ID:aG/vYh6v
>>110
ごめん。チョトワラタ
まあ生暖かい目で見守りやしょう。
ただし、仕切るのと、
(誰からも後ろ指指されない)正当な手続きを踏まずに決める
というのは全く別のはなし。

112 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:28 ID:xasHr9om
>>111
それは難しいね(ワラ
特に、ここにいる人達まとめるのはね(w

そうそう圧縮があったみたいだから
今まで上にあったスレも下のほうに下がってるから
今のうちにお気に入りのスレは上げておいた方がいいよ。


113 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:33 ID:JYBhr5a8
うん。
ここは、たぶん4人ぐらいで組めば
自治という名目の支配ができちゃうよ

今、仕切ってる人って、ほぼ自分の意見が通ってるから
自分の善意を強要していることを感じないだけ。

自分の意見が通らなければ
嵐だとか、新参者だとか、議論封殺とか騒ぎ出す

だから、結局、意思決定手続きを整備すべき
それが大前提で先決問題だと思うよ。
数人で長々と議論したからって
それが板の住人の合意になるとは言えない事に
早く気づいてくれ

114 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:35 ID:xasHr9om
>>113
じゃあ、君が仕切れば?

115 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:38 ID:JYBhr5a8
だから仕切り人が強くなりすぎない
システムの議論をすればといっている

116 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:47 ID:xasHr9om
>>115
それなら
自治スレッドはコテハンお断りという事にしませんか?
今までコテハンさんが多かったから、入りにくかったのかもね。

117 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:51 ID:6/Ukhimm
>>110
ま、逆に実世界の福祉の現場で社会的弱者(老人、障害者、子供・・・・)に
関わってるとクローズドされた範囲では(学校内とか施設内とか)自分が
将軍様になったような錯覚を起し勝ちだけど。それもあるのかもしれない。

118 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:53 ID:JYBhr5a8
うーん参加は名無しどんどんOK
でも投票権得るにはコテハンという手もあるかな
そうしないと収集つかないでしょ。
だいたい自治スレでどんなこと決めてるか
広報しないのが問題のような
あーマジメな話してる俺が辛い

119 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:58 ID:JYBhr5a8
そんでもって
決める内容ちゃんと広報して
期限決めて、投票すれば
文句を言う気も失せるよ、俺自身

120 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:59 ID:6/Ukhimm
もうオレは決別宣言だしちゃう。長いけどいい?


121 :決別せんげん(全4巻その1):03/01/06 14:07 ID:6/Ukhimm
3年ほど前から2ちゃんに来始めて福祉板に来たのも同じ時期かな。
そのころの福祉板はひどかった。差別・蔑視表現のスレで
溢れ返っていた。今はずいぶんマシになったね。やはりコツコツと削除依頼
してくれた人たちのおかげだろう。ローカルルールができて普通(?)の
住人も差別表現に対して以前よりは対抗処置がしやすくなると思いますね。

122 :決別せんげん(全4巻その2):03/01/06 14:08 ID:6/Ukhimm
ローカルルールの議論には最初からロムってた。後の方で思わずコロ氏に
文句言ってしまったけど。(エキセントリック発言)しかしここらあたりから
ちょっと微かな違和感が芽生えてきた。でもローカルルール決定の必要性
の要素のほうが大きく、手続きの不透明さ、やや強引な押し切り型手法には
目をつぶってきた。 何度も言うが「ローカルルールに関しては早急に」、
が自分の中でも最優先だったから。しかし、例を挙げればきりが無いが
この自冶スレ3を建てる時の経緯にしてからがも一部の人達の私的な動機
からだった。ソースを使い切らずに#936の段階で建てている理由は
「明日朝、例の人の書き込みで埋まりそうなので緊急に立てさせていただきました。
」理由はもっともらしく聞こえるが自冶スレの住人に対してさえ全く相談
しようとする意思がないように感じられた。

123 :決別せんげん(全4巻その3):03/01/06 14:09 ID:6/Ukhimm
ローカルルール決定・申請に比べて優先度の低い「名無しさんの名称変更」に
おいて懸念していた問題点が表出した。決定に対する不透明さ、反対意見の
スルー、ヒステリック(~~)なまでの早急な申請。本来自治に向いていないと
思われる人たちが自治をしている。差別・蔑視発言への憎しみをバックボーン
に自治に関わるのは解る。だが併せて同じくらい必要な資質は、少数意見を
汲み取り、時間はかかっても手順を確実に踏んで決定事項に正当性を持たせる
寛容さと粘り強さだろう。後者が欠けているのなら「削除依頼」などの局地戦で
頑張るべき、と思うわけです。

124 :決別せんげん(全4巻エピローグ):03/01/06 14:10 ID:6/Ukhimm
以上の如くこの板の自治には幻滅を覚えたことも有り、関わりに対する意欲
も急激に醒めてしまったので、以降自治スレには
「行かない見ない書き込まない」の自己脳内的三ない運動に入ります。
福祉板にも同様ですが、1つだけ自分が立てたスレがあるので、このスレのみ
ブラウザにブックマークして三ない運動の例外とします。(情報交換スレです)
最後に、いろいろ(ある意味)楽しかったですよ。でもこれ以上は精神衛生上
悪いです。では皆様、Bye


125 :名無しの古株:03/01/06 14:11 ID:Bse/ayzI
>>118
> だいたい自治スレでどんなこと決めてるか
> 広報しないのが問題のような

 これまでの自治スレで決まったローカルルールは、トップに掲示されているではありませんか。
 実質的な広報は、しっかりと行われているではありませんか? それ以上のことを何も決まっていませんよ。
 それに、これまでの議論を読んで頂ければ解るように「固定され変化しない」ものではありません。議論をしながら変わっていくものです。
 あなたも積極的に参加すれば良いではありませんか。
 とにかく、すでに、公表されているルールについて、まずは、あなたの感想、ご意見を聞かせて下さい。


126 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:23 ID:JYBhr5a8
だから
決まったローカルルールでしょ掲示されてるのは

自分が言ってるのは、これからどうゆうことを
どうゆう手法で、いつまでに決めるかってこと

たとえば、新しい人が来て、ローカルルールは
自治スレで決めたもので、これからも変えられる
ものだってことに気づかないと思うよ。

127 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:26 ID:JYBhr5a8
なんかここの人たちって
特殊な環境なのか
物事を決定していく普通のプロセスに疎いような

128 :名無しの言論人:03/01/06 14:27 ID:mPmzkkbw
>>123
>....少数意見を汲み取り、時間はかかっても手順を確実に踏んで決定事項に正当性を持たせる寛容さと粘り強さだろう。

 同感です。
 ですから、そう簡単に見捨てずに、「寛容さと粘り強さ」でもう少し、お付き合い下さい。
 お怒りの気持ちは、良く理解できます。しかし、ここは、あくまで実態あるようでなんの責任もない架空の議論の場です。
 それだけに、本音が出たり、強引さが出たりと人間の弱さが顕わになることが多いと思います。
 ある意味では、現実よりもリアルに福祉の現状を反映することさえあると思います。だからこそ、この場を大事にしたいのです。人間の弱さがでる場として大事にしたいのです。
 お願いします。もうしばらく「寛容さと粘り強さ」でお付き合い下さい。


129 :名無しの古株:03/01/06 14:46 ID:lg3tmiKh
>>126
> 自分が言ってるのは、これからどうゆうことをどうゆう手法で、いつまでに決めるかってこと

 具体的に提案して下さい。

> たとえば、新しい人が来て、ローカルルールは自治スレで決めたもので、これからも変えられるものだってことに気づかないと思うよ。

 これは、比較的具体的な提案だと思います。トップに「変えられる」といういうことを掲示する方法もあると思います。

>>127
>特殊な環境なのか
>物事を決定していく普通のプロセスに疎いような

 確かにここは、特殊な環境だと思います。インターネットの世界、2ちゃんねるの世界、ここは、普通の世界では、ありません。
 ですから、自治体の議会、会社の幹部会、等の決定過程をそのまま持ち込むのには無理があると思います。
 この世界で「普通のプロセス」をどう実体化するの?具体的に提案を!

 更に、再度質問です。
 現在のローカルルールで疑問点、変更すべき点が在りましたら具体的にご指摘下さい。

130 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:02 ID:JYBhr5a8
たとえば掲示板の設定についての別スレ
ロゴについの別スレなどたてれば広報になるから
>BBS_MESSAGE_COUNT=2048
>この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
こういう議論がなんの広報もされずに行われ運用されている現状に
盲人の人で読み上げソフト使っている人とかへの配慮も考えろよ
ぐらいの意見は出てくるかもね。

131 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:04 ID:JYBhr5a8
プロセスについては広報と
投票で、すでに表明済みです。

132 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:13 ID:JYBhr5a8
上に書いた掲示板設定についてなど
障害のある人が大勢参加している?だろう
この板に関しては
ひょっとしたら、ローカルルールより重要かも
それなのに
>それ以上のことを何も決まっていませんよ
って言うのおかしくありませんか?

133 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:25 ID:JYBhr5a8
大事なことが知らないうちに、どんどん決められ
実行されていく
その人にとっては小事でも他人にとっては大事もある
だから
広報し議論し決定するプロセスが重要
決まった内容に文句があるの?は筋違いだと思う



134 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:53 ID:zHSTIHpy
文句いってる人の中で一部の全然みてないやついるけどな。
103て過去レスみたことあんのかな?その上で文句いってる性格ねじれてるんだろうな。
期間は去年の25日までときまってたよ。一ヶ月以上の議論の期間あった。
議論するのは、1 2ヶ月ではなく1、2年にしてたらよかったの?
別に自治レスの中心人物ではないけど、会話の基本である人の話をお互い聞いたら?

135 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:55 ID:kz0GO+5T
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


136 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:59 ID:copAw7Es
>>134さん。
103さんが言っている期限とは
「名無しさん」決定についての期限が決まっていなかった、ではないのかな。

137 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:09 ID:CZjMu3ZZ
>>134日本語ですか?

138 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:46 ID:7tCQZQdp
ふ串あげ

139 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:01 ID:L02bs2Yh
名無しの話はダイブ前から議題にあがってるわな(糞
136 137必死の自作自演ご苦労さまです。いままでありがとうね。

140 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:12 ID:7tCQZQdp
期限かいてあるったって
期限を書いてあるとこや
議題探すのに
苦労するようじゃ適切な広報とはいえんでしょ


141 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:24 ID:L02bs2Yh
議論してる間になったんちゃう。
140さんがわかりやすい広報としてまとめてだしてくれるの?



142 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:26 ID:L02bs2Yh
文句を言うだけなら誰でもできる。
140さんは具体的にどうしたらいいと思うの?

143 :137:03/01/06 17:28 ID:+OQkxlW4
>>139そんなに怒るなよ。ハゲるぞ。

144 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:30 ID:vn7c3jzP
↑ネタつきたので話を反らしている消防です。

145 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:01 ID:7tCQZQdp
>142
一番簡単な方法として重要懸案は新スレ立てる
スレッド名にも自治関連であることを明示して
1に必ず広報事項書くとか
継続スレの1にも書けば、あとから参加する
人にもわかりやすいのでは

146 :142:03/01/06 19:25 ID:/GPjCMIc
そうだね。1さんこのような意見がでてますがどうですか?
今度レス立てるときそうすると途中参加の人もわかりやすいと思います。


147 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:49 ID:xasHr9om
>>142
誰というよりは、次立てる時に気をつけるべき点ですね。
前スレ立てた時は、もうレスが書けなくなったので仕方なく早急に立てましたが
本来は前スレで、どんなカンジでテンプレ置くとか相談してから立てるべきですからね。

まあ、話題を戻しましょう。皆で考えてください

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

現在の福祉板は・・・BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目でスレ立て防止の項目はどうでしょう?
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更ですか?
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらい。



148 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:03 ID:i36heGY5
>>145-6 自治スレの分散化には絶対反対です。
おかしいですよ。ここで全部済むことです。
特に告知などは必要ないと思います。
全然自治やローカルルールに無関心な人は放置でいいのです。
自治スレを見る、見ないは自由です。
名無しさんにしても、去年から断続的ですが、長く話題にのぼり、議論しています。
ここで充分話し合えばいいのです。
別にスレ立てしても見ない人は見ないのです。


149 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:44 ID:hbq/2z0B
>>147 >テンプレ置くとか相談してから・・・
このスレのような便利アドレスを1に置いて・・・というのは既に誰かの案で出ていたような。
今のここの1は便利でいいです。
>>147の変更案には全面賛成!

150 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:48 ID:7tCQZQdp
145ですが
今までどおりでいいならそれでいいです。
自治スレを見るか見ないかと
分散化とは違う気もしますが

自分は自分自身の体験で
自治スレはいろんな話題が交錯していて
話題を追うのに時間と労力を要し
これが、一般の人を自治スレに近づけない要因になってると
思ったからです。

148さんと私の違いは
自治をみんなでやるほうがイイか
熱心な方のみでやるかの方向性の違いなので
議論しても仕方の無いことだと思います。

151 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:54 ID:aIkJEnRl
一人、自治関係スレを内容ごとに分ける案がでると必ず、反対する人いるね。

152 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:00 ID:AvF6SFD3
>>145さんはいつからこの板、自治スレを見ているのですか??

153 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/06 23:52 ID:7TLMb5jX
宣言するのもおこがましいのですが、以降は名無しに戻ります。
・・・と、言いますか「名無しさん」に戻れそうです^^
>>134その「期間」を提案した者です。
それは「決定稿」としてではなく、「現時点での到達点」としてです。
理由として、
1.冬休み・年末・お正月・年始とばたばたして、今まで話し合ってきた
  議論が途切れないためにも(長期休暇中は、どの板も荒れますし)、
  「現時点での到達点」を形にしたかった。
2.現実的にTOPに提示されることで、より多くの当板の住人の自治への
  参加を促したかった。

つまり、今掲示されている「心得(勘違いされている、あるいはわざとすり替
えておられる?人が多いが、あくまでも長く議論されてきたことは、『介護福
祉、ボランティア板』をよりよく活用するための『板の歩き方ガイド』のよう
なもので、板の書き込みを規制する『ローカルルール』を決めるという趣旨で
はなかった・・・ナガイ)」は、元より多くの人の目に触れ、多くの人の議論にも
まれる事を始めから前提として、掲示されているのです。
ですから、多くの反対意見が出るのは至極全う自然のことなのですヨネ^^

154 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:10 ID:rjBdZtgk
・・・ゴメン、とりあえず言いたいこと言い終えてから、名無しに戻るわ。
>・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
他の板の自治スレのあり方なんて知らない。大事なのはその板にあった目的に
添って立てられたスレッドではありませんか?
で、当板の【自治スレッド】はTOPにも書いてある通り、ただ板のローカルルール
や設定を決めるスレではなく、広く「介護福祉、ボランティア板」をどうしよう
か?」を話し合うスレッドなのです(提案者曰く)。

状況やニーズも違うでしょうから、他の板の自治スレのやり方に馴染んでいる人には
違和感を感じる事もあるかも知れません。しかし当板の「自治スレ」は広範な内容を
話し合う場、そして当板の懸案でもあった「介護福祉、ボランティア板」否定スレの
乱立&立て逃げの抑制という狙いもあったのです。

ですから、ローカルルールや名無しやバナーなどの「集中議論」は専用スレを作って
行う方が効率がよいはずなのです。
・・・こういうと、必ず誰かが反対されるんですよね(既出っすね^^)。何でかな〜
っていつも思ってましたが、自治の話なのに限られた人達で話したいからなのかなぁ
・・・とはゲスの勘ぐりですね(。。ゞ

155 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:19 ID:+OICbN5S
前スレのレス使い切ってから立ててね・・
ってことで、前スレの1000取り合戦、今から行いますので
皆様、ふるって、ご参加下さい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/

156 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:25 ID:rjBdZtgk
あ、そうそう提案のあった>>147には、申し訳ないが両方ともアラ反対^^
・・・分かるでしょ。今でさえ結構「長すぎる!」ってはじかれるのにさぁ・・・
>通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・
って、同じ人の書き込みが連続したら、ソレはソレでウザイでしょ?

如何に制限内にまとめるかという事も、勿論大事なことです。
しかし福祉の話はまじめに語るとき、やはりそれなりの文量を要してしまう
ものです。

後者に関しては、元来過疎板の当板では・・・
イヤですよ、新しい来訪者がスレ立ててくれるのを、ジィ〜〜〜っと待たな
ければならない板なんて(わら

どちらも所謂「荒らし」対策ですが、現時点で当板は深刻な荒らしには悩ま
されては“いない”というのが、大方の見解のハズです。
それほど必要性のない、それどころか弊害を起こす可能性すらある変更を
「何故」行わなければならないのか?
ただ色々値をいじくってみたいだけなんじゃないかと小(略)。


157 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:36 ID:rjBdZtgk
名無しに関しては、別スレで集中論議がベターでしょ。
で、前の議論で気になったこと。
全 然 議 論 に な っ て な い !

議論って意見を言い合って、つまり聞きあってあーだこーだするモノでしょ?
なのにみんな殆ど言いっぱなし。
「バリアフリーな名無しさん」は、たしかに一番あがっていたかも知れない
けど、一番反対意見もあがっていたでしょ?(一番は「明日は我が身」だって
か・・・イジメナイデクダサイ(;;)。

そういう色んな意見をかみ合わせての議論でしょ?
「バリアフリーな名無しさん」をあげる人が出るたびに、「過去レス読んで
るんかいな?」と思うのはアラのひがみ根性なのでしょうか・・・

158 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:47 ID:rjBdZtgk
携帯で昨晩からスレの流れをチェックしていました。で、スレの流れを見て、
一時は本当に絶望・・・というとかなり大げさですが、悲観的になっていました。
>>128さんの書き込みに、そしてその後の流れに救われた思いです。

最後に介護福祉、ボランティア板の「心得(あくまでもこだわります)」について。
申請のために原案をまとめたのは、複数の(立場の違う)人たちでしたが、
原案にタグを打ち、容量などの調整をしたのは私です。
出来た<試案1.51>を実際に申請したのも私です。
そして当初の目的を達成したのを見届けた後、名無しさんに戻ろうと思って
いました(ホントですよ^^)。

申請直後から、何かおかしくなりました。イヤ兆候は前からあったのですが。
それで、色々愚痴ったりなんだりしていました。>>120-124じゃありませんが、
私もコソーリ当板と決別しようかなとも思ったりしました。そういえば、この
人、アラと同じかもう少し前からこの板にいた人ですね。後3人位、こういう
「名無しさん」がおられるだろうとは認識していましたが、決別しないで是非
留まってください。

私もそろそろ(本当に)名無しに戻ります。又いつかどこかでいつの間に、
アラでしたm(。。)m

159 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:48 ID:+OICbN5S
>>157
多数決で決まりということで諦めてよ(w
まあ、気が向いたらコテハンで、また書きこんでよ。
名無しばかりじゃ寂しいからさ。


160 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:09 ID:Upc2Bcst
>>159さん。
多数決について質問。
前スレ676「名無しの決定は3くらいで形がつく」という発言から
   936までのデータです。
バリアフリーな名無しさん(含む、バリアフリーの名無しさん)
に対する賛成票は16名程(同一人物を含む)(再掲示を省く)。
コテハンなどから判断すると、実数はこの数より少なくなります。
それに対し、反対意見や別案に対する賛成票を合わせると
決して過半数をとったとはいえないのではないでしょうか。

そのデータは、159さんもお持ちでしょうから
「反対意見の実数を書け」など言わないで下さいね。

161 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:36 ID:+OICbN5S
コテハン乙
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |





162 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:37 ID:Upc2Bcst
>>160の訂正。
「名無しの決定は3日くらい(以下略)」です。
申し訳ない。

163 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:54 ID:+OICbN5S
それと
福祉板専用のスレッド削除依頼出されてる方。
いつもお疲れ様です。ただ、今削除依頼が溜まってきている状態なので
それだと削除人さんも大変だと思うので、しばらく依頼は休まれて
削除人さんの処理後に、依頼を再開した方が良いかと思われ。

あと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/226
これは、きちんと荒らし依頼専用フォームがあるので、そこに同じ文を書いて
依頼をお願いします。
最近、削除依頼をやりすぎなように感じます。あまり必要以上に出しすぎると
削除人さんの方も困ってしまいますので、そこのところ、お願いします。
まあ何はともあれ、ここの自治は始まったばかりなので、まだ上手くバランスがとれないかもしれませんが
これからの頑張りましょう。
ただ、いちゃもんつけて、文句言うだけではスルーされるのはオチです(w

ここの住人は、もう少し頭を柔らかくしましょう。他の板にもいってね・・・。
ここの人たちが、他に何処の板に行く傾向が多いか興味ありますね。
今後の自治で、ここの住人さん達の心をつかむ為にも(w
ってことで、ここもよろしく↓
【福祉板以外で、よく行く板は? 】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041089919/


164 :かずさん:03/01/07 02:02 ID:TlfXsdpe
http://mikan.ath.cx/

165 :名無しの福祉住人:03/01/07 12:18 ID:5UdwFxpI
>>163
> まあ何はともあれ、ここの自治は始まったばかりなので、まだ上手くバランスがとれないかもしれませんが
> これからの頑張りましょう。

 同感です。
 気長にやりましょう。

166 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:01 ID:yK2TpYOj
内容はいいとして、何かこう威圧感みたいなもんない>ローカルルール
もっとスッキリ優しい感じにならんかね?

167 :名無しさん@1周年:03/01/08 14:16 ID:GHe7xjy+
裕香さんって人、いい加減削除依頼やめてくれないかな?
削除しなくていいようなスレまで依頼してるし。
無駄に依頼だしすぎ。

168 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 18:59 ID:tLRJwUR2
バリアフリーな名無しさん
って
もー
シドイなぁー

169 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 19:24 ID:p0YQWbO6
≫168
“名無しさん@バリアフリー”とかはどう?

170 :きっさん@ロゴギャ ◆WFLogo.szs :03/01/08 21:08 ID:5kQW8gD+
名無しさん変更おめでとうございます。
こちらの「名無しさんリスト」も(゚д゚)ウマー
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。

171 :番組の途中ですが名無しです:03/01/08 21:41 ID:dnksgsbZ
ニュー速で2ちゃんねらーの関西の介護職員が逮捕というのが出ました
申し訳ありませんが皆さん該当スレわかりますか??

172 :>>171:03/01/08 22:02 ID:6crRbZ1j
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042028643/l50

173 : :03/01/08 22:02 ID:BW9HdPvd
>>171
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50

174 :逮捕は・・・:03/01/08 22:06 ID:xpC13aVv
>>171-172 コ○たんか?

175 :番組の途中ですが名無しです:03/01/08 22:15 ID:dnksgsbZ
>>172 は相互リンクで使えます
   情報提供者はニュー速に遊びに来てください

176 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/08 22:45 ID:3DGaNNbd
>>174
コ○さんだったら、真っ先に私に攻撃が行きそうなものだけど
今のところ私のほうは何の変化もなく平和に過ごしてます。
多分違う人だとは思うけどね。


177 : :03/01/08 23:15 ID:Q5/g5Zfp
武道板のトラブルなんでしょ?
犯人が福祉板に書き込んでいたかどうかも不明なんだし。

178 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:25 ID:s2I1KoFq
意味がわかった。
やはり、「名無しさん@明日は我が身」にしない?

179 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 23:34 ID:1yFm11d8
>>178 ???名無しは今日「バリアフリーな名無しさん 」に許可が出たばかり。
何寝言言ってんの???当分名無しの変更は出来ない。
無駄話はすんなよ。

180 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:49 ID:s2I1KoFq
>>179
無駄話?
ここって、話合う場じゃないの?

181 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:49 ID:L8uVE6wy
>>179
180の煽りに対しては無視するべきだよぉん。
何たってここのスレッドの趣旨にそぐわないよぉん。
だって、ここは話合う場じゃないからよぉん。
これは180の自作自演だよぉん。

182 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:52 ID:pDb/hLCY
そうそうここは話し合うんじゃなくて
流れをつくる
そして流れを読めないとダメらしい
流れを読める人は3にんくらいいるらしい。

183 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:55 ID:pDb/hLCY
そんでもって
流れに逆らうような発言をすると

流れを読めよと罵倒されるので

みんさん、最低3月はROMってから
おそるおそる発言しましょう
新入りだとばれたとたんに
なめまくられてしまいます。

184 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:56 ID:L8uVE6wy
>>182
つまりここのスレッドは、流れを読める3人だけが書けばいいらしい。
そいうことだねぇん。

185 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:00 ID:pDb/hLCY
おぼろげに流れがよめるようになっても
昔からいる人には逆らっちゃだめです。
その場では物分りがよい風に
聞いてくれますが
あとでマターリとおしおきをされてまいます。

186 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:02 ID:pDb/hLCY
>184
3人でも分身の術を会得しているので
7人くらいにみえたりします。

187 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:07 ID:L8uVE6wy
>>185
ということは、自治に参加するには年数などの経験が必要らしい。
そういうことかなぁ。
参考までに、おしおきがどういうものか教えてくれない?

188 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:09 ID:pDb/hLCY
おしおきは
やっぱ。。。。
怖くていえましぇーん。

189 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:10 ID:L8uVE6wy
>>186
でも、おしおきが恐いから書きにくいよぉん。

190 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:17 ID:L8uVE6wy
何だ、182と3と5と6と8って同じ人じゃん。
こそーり教えてよぉん。
てーか、ここって自治じゃないんだねぇ。

191 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:35 ID:L8uVE6wy
んじゃ、お休み。

192 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 09:22 ID:MrXW7DPW
>190
自治のわけないよ、100人に1人も参加して無いでしょ
自治好きのサークルみたいなもん

193 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 13:13 ID:CyCoLaUa
>>192
それはそれでいいんだけど
ここで決めたことが板全体に影響することが
オカシと思う。
ほんの数人できめてることなのに

194 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 13:19 ID:L8uVE6wy
>192
やっぱりそうだったんだぁ。
でも、板の総意みたいなこと書いてあったよぉ。
んじゃ、昼休みおわるからさいなら。

195 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 13:19 ID:CyCoLaUa
まぁ
こんなこと書いてると粘着コロ基地とか言われるので
ここには参加しないがベストです。

196 :福祉自治太郎:03/01/09 15:48 ID:cf1RGICs
>>166
>内容はいいとして、何かこう威圧感みたいなもんない>ローカルルール
> もっとスッキリ優しい感じにならんかね?
 
 確かにご指摘の点は、あると思います。
 「境界線をはっきりさせる」「差別的書込の減少」を目的にしていた雰囲気が反映しているのだと思います。
 今後の課題として、内容を維持しつつ、優しい感じになるとベストだと思います。

197 :福祉自治太郎:03/01/09 15:53 ID:cf1RGICs
>>193
> ここで決めたことが板全体に影響することが
> オカシと思う。

 それじゃどうすればよいの?
 2ちゃんねるの申請手続きを踏んで審査を受けた上で掲示されているのです。
 内容的な不都合があるのですか?あなたが利用する上で不都合があるのですか?
 具体的にご指摘下さい。

198 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 16:22 ID:L8uVE6wy
>197
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/268-274
の273に、少数意見って書いてあるけど>>160はうそなのかなぁ。
でも、審査を受けてるんで決まったことは守るようにするよ。
これは160の自作自演だよぉ。

199 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 16:44 ID:9TUu4G/O
>>197それじゃどうしたらよいの?
それを考えるのも自治じゃん!
大体お前、いつも日和ったレスばっかで具体的な提案した事ないじゃないか。

200 :200:03/01/09 17:15 ID:8LjSzNPJ
ロム住人もよろしくね(^_-)-☆

201 :福祉自治太郎:03/01/09 17:36 ID:0YdVuRCy
>>199
>>>197それじゃどうしたらよいの?
> それを考えるのも自治じゃん!

 その通り!
 しかし、>>193は、この板での自治論議を否定している。

 私は、現状の自治議論の方法、ローカルルールの基本的な内容に賛成している。「名無しの」議論期間、方法についても問題は、感じていない。これが私の具体的な態度である。
 このスレは、あくまで福祉の自治を語るところでる。2チャンネルのローカルルールの申請方法に問題があるのであれば「ガイドライン」そのものの問題であり、ここで議論すべき事では無い。
 「多数決」をとる方法を模索すべきとの意見があるが、「選挙人名簿」的な物があるわけでもない「インターネット」という特殊な環境の中では、無いものねだりである。
 そんなことを求めれば、2ちゃんねる及び匿名での議論の否定であり、自由な議論の否定につながる危険な方向である。

 現状の「ローカルルール」「名無し」の具体的な内容で不都合があるのか?199さんが議論をする上で不満を感じていることを具体的に提示して下さい。



202 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 18:32 ID:CiYL2BFN
最近読み始めたものですが、なーんかって感じです。
誰かが、大勢を参加させるためにテーマを分かりやすく別スレッドを
立てて、期限を決めてやればっていってたけど
反論として
自治スレは分割しないほうが絶対イイ、今のままでいい、議論には十分すぎる
くらい時間かけてる
自治はやりたいやつだけやればいいって語られていました。
それで、なんか一件落着しちゃったんです。

自分が感じる限り、ここの雰囲気って現状肯定なんですよね。
具体的に具体的にっていうけど
具体的批判も出てるのですが議論しないという形で否定されてしまって
いるように見えます。上記の議論のテーマを分かりやすくするための
別スレも、絶対反対という、議論以前で、終了になってるし。

逆になんで現状のままがいいのか聞いてみたいです。
名無しに関しての別スレがあれば自分はもっとはやく
自治に関心を持っていたと思いますよ。


203 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 19:26 ID:L8uVE6wy
>>201
ひょっとして>>198には答えることが出来ないのかな。
それとも嵐と考え徹底的無視?
これを荒らしだと考えているのであれば、このスレは本当に自治好きサークルになってしまうよ。
だって、多数の意見という判断が誤りだったという 申 請 以 前 の問題だよ。
あと、193が書いている内容は、極少数の人間だけで決定されているのであれば否定するということだよ。
自治論議を否定などしていないと思う。
積極的に議論しあいたい、と読むことができるんだけどなぁ。
これは193の自作自演じゃないよ。

204 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:03 ID:L8uVE6wy
>>202 
>具体的に提示して下さい。
って、書いているよね。
202の「これが私の具体的な態度である。」って、ひょっとして「態度を具体的に提示」したってことなの?
態度を議論にしたいの?それとも内容を議論したいの?
自分が反論しようとする中味を書いてから、内容の提示を相手に求めるんじゃないの?
あっ、そうか。199さんも態度を具体的に提示すればいいんだ。
あと、
多数決を求めているのではなく、多数だと判断したことが誤りじゃないのかって、質問しているんだけどなぁ。
だって、提出した人のうちのひとりが「少数」だと書いてるんだもん。
こちらの意見は>>160と同じ。
では、202、「バリアフリーの名無しさん」を反対する人が少数であるという根拠を具体的に提示して下さい。

205 :名無しの福祉住人:03/01/09 20:04 ID:V+PnjBG1
>>202
> 逆になんで現状のままがいいのか聞いてみたいです。
> 名無しに関しての別スレがあれば自分はもっとはやく
> 自治に関心を持っていたと思いますよ。

 何に不満なのか良く理解できないな〜。
 スレッドについては、反対者はいたけど、だれも禁止をしているわけでは無いので自由に立てることも可能です。
 もし、必要があると判断されれば、立てれば良いのでは無いですか。もしかしたら、重複スレで削除依頼がでる可能性もあるけど....
 とにかく、ローカルルールや名無しについての議論をしましょうよ!
 


206 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:14 ID:JQF/McvQ
>>204
> では、202、「バリアフリーの名無しさん」を反対する人が少数であるという根拠を具体的に提示して下さい。

 204さんは、「バリアフリーの名無しさん」に反対なのですか?

207 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:20 ID:iCUjPu+B
>>206
相手に質問する前に、206さんは「バリアフリーの名無しさん」反対なのですか。

208 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:23 ID:y9nHNcOC
板全体に関することなんだから、多くの人が参加しやすく
議論の流れや決着がある程度わかりやすく
決定手続きがわかりやすければ
こんなに批判がでないと思うけど
決まったことに文句があるんじゃなくて
決め方に対する文句なのでは
それをマシにするために別スレ賛成
立てればイイだろーじゃなくて
なんか決めるときは別スレで明確にを原則にすればいいのでは


209 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:24 ID:Ei+9kslm
仕切りたい人は出来たら、他の板の自治スレッドも見てきてほしいな・・・。
ローカルルールや名無しさんに反対意見があったのは確かだけど
何だか反対してる人は文句ばかりで単に煽りたいだけのように見えるから
スルーされるんだと思うよ。賛成意見も一部かもしれないけど
反対意見も、一部だけだし、だいたいの住人は自治に興味はそれほど無く
自分の聞きたい情報や話のやりとりをしに来るだけだから
みんながみんな、自治の話をしなければならないという義務はないんだよね。
一部の自治に興味持った人だけで決めるのが普通なんじゃないのかな?
別に名無しの名が変わっても、自分の言いたいことは変わらないんだから
そんなに気にしなくてもいいんじゃない?
何よりローかルールも名無しも運営側が認めてくれたわけだし
決まったばかりなのに、また変更とか申請出しても却下されるだけだと思うけどなあ
それに自治スレで話し合うのは何もローカルルールや名無しだけじゃないしね。



210 :名無しの福祉住人:03/01/09 20:41 ID:2/OUVs0Z
>>209
> 自分の聞きたい情報や話のやりとりをしに来るだけだから
> みんながみんな、自治の話をしなければならないという義務はないんだよね。

 そうですね。話がスムーズに出来れば良いことですからね。

> それに自治スレで話し合うのは何もローカルルールや名無しだけじゃないしね。

 他にどんなテーマがあるのでしょうか?

211 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:45 ID:uox5dJjY
>>208
> 決まったことに文句があるんじゃなくて
> 決め方に対する文句なのでは

 206さん自身は、現行のローカルルールと「名無し」には、賛成なのですか?


212 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:51 ID:Ei+9kslm
>>210
テーマはないでしょう。
荒らし対策、削除についての色々な話し合い、サーバーとか
ロゴとか色々板全体を上手く整えるのが自治だよ。
参考に他の板の自治スレや批判要望板見に行くといいかもね。 


213 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:53 ID:iCUjPu+B
ごめんね、211さん。
今、206さんに質問しているときなので、そのあとでいいかなぁ。

あと、
>>208
> 決まったことに文句があるんじゃなくて
> 決め方に対する文句なのでは
これは208への質問ですね。

214 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:54 ID:Ei+9kslm
それに個人的な私怨は丁寧に相手にしなくてもいいと思うよ。
疲れるだけだから。


215 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:02 ID:bmPJqwJL
>>211
>>>208
> > 決まったことに文句があるんじゃなくて
> > 決め方に対する文句なのでは
>
>  206さん自身は、現行のローカルルールと「名無し」には、賛成なのですか?
    ↓
  「208」さん自身は、現行のローカルルールと「名無し」には、賛成なのですか?

  申し訳ありません。「206」と「208」を間違いました

216 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:05 ID:y9nHNcOC
>荒らし対策、削除についての色々な話し合い、サーバーとか
>ロゴとか色々板全体を上手く整えるのが自治だよ。
こういういっぱいのことに加え
煽りや嵐の中で議論するから
わかりずらくなってまう。
他の自治スレがイイというのもどーかなーー

217 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:13 ID:y9nHNcOC
208ですが
それを聞くのはどーどーめぐりってやつですよ
ローカルルールは異議無いです
ななしは、イヤだけど
自分が言ってることよく読んでくださいよ
すでに決まったことじゃなく
これから決めることについて前向きな話をしてるわけで

218 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:23 ID:Ei+9kslm
まあ話を戻しましょう。文句言うだけで実際具体的な立案を出せない人は
スルーすればいいことですよ。煽りや荒らしは放置すればそのうち飽きて居なくなるでしょう
相手にすればするほど喜ばれるだけだからね
 
まあロゴなんかは別スレ立ててやった方がいいとは思うんだけどね

それより削除依頼出されてる方、いつもお疲れ様です。
ただ、今福祉板専用フォームの方は溜まってきてる状態なので
それだと削除人さんも大変だと思うのでしばらく、あそこでの依頼はやめられて
依頼別に分けられてはどうでしょうか?

専用フォームがあるのを紹介してきます(削除依頼板の方も見てね
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

■ 荒らし依頼(個人サイト・メールアドレス)
個人サイトのURLの貼り付けをしてHPを荒らそうとしてるレスや個人メールを貼り付けてあるレス
専用です。
■ 電話番号(電話番号)
個人の電話番号が貼り付けてあったもの専用です
■ 差別・蔑視(地域や人種などの差別)
この板はここにお世話になるスレが一番多いでしょう。
まず明らかに真面目な議論を目的とせず障害者や老人など差別・蔑視したいスレです。
削除においては、まずこの板はこれが優先ですかね。
■ 過去ログ(倉庫落ちしたもの)
dat落ちしたものでも、問題のあるスレッドを削除依頼できます
続きます

219 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:25 ID:G3pTJ6yT
>>217
> これから決めることについて前向きな話をしてるわけで

 217さんは、何を決めるために、何を議論したいのですか?
 「決める方法」の議論がしたいだけ?

220 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:27 ID:Ei+9kslm
>>217
そうですね。これからはもっと柔らかい話し合いをしたいですね
まあ今までは煽りが多くて荒れてばかりいたから少々強引なやり方になってしまいましたが
今ようやく形が見えてきたから、これからはマターリ行きましょう

221 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:40 ID:iCUjPu+B
遅ればせなんだけど訂正を一つ。
>>204に書いてある202は全て201です。
202さん、ごめん。
いってきます。

222 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:43 ID:Ei+9kslm
>>218の続きです

☆ 質問&注意 (削除に関する質問やルールについて)
★ 長期未処理(レス依頼) (依頼が長い間放置されている場合の報告)
★ 長期未処理(スレッド依頼) (依頼が長い間放置されている場合の報告)
★ マルチポスト(スレッドのみ) (多数の板に同一のスレッドが立った時)
★ 倉庫格納 (引越済など倉庫に送ります・上げ荒らし防止/圧縮遅延)
☆ 連絡&雑談 (雑談やネタやその他はこちらで・誰でも気軽にどうぞ)
★ 板復帰/修正依頼 (板の状態がおかしい:批判要望板へ移りました)
★ ボランティア雑談 (ボランティア関係の雑談とか誰でも気軽にどうぞ)

などもあります。

この板の場合、削除依頼優先順序として
○差別・蔑視専用
○荒らし依頼
○電話番号専用
○重要削除(個人・法人の誹謗)
を中心に依頼しておけば良いかと。

223 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:50 ID:cluPyW+K
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1013568012/l50

224 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :03/01/09 21:54 ID:X5hJslC3
ひどいもんだね。反対意見に対して全く聞く「耳」を持っていないんだね。
自称「自治スレの中心」の人たちは、言葉を持たない障害者や老化の進んだ
お年寄りの「声にならない声」に対してもスルーで済ますのかい?

これだけの文句がでるのは、福祉板では珍しい事だyo
それもかなり真っ当な文章じゃないか?それを「煽り・荒らし」で済ませよう
という感覚? 貴方本当に福祉板の住人なんですか?

225 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:00 ID:Ei+9kslm
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/76n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/78-82n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/84-85n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/90
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/99
は、やりすぎです。
こういうのまで削除対象にしてしまうのはどうかと思います。
こういうのまで禁止としてしまうと、ここの板は活気が無く明るさのない板になってしまいます
削除依頼を出して少しでも自治に協力してくださるのは有難いのですが
何にしても、やりすぎには気をつけてくださいね。


226 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:11 ID:Ei+9kslm
IP記録実験PART2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/


35 :けんすう ★ :03/01/08 19:09 ID:???
Q:IP取られると個人情報漏れたりしない?
A:警察や裁判所からの提出要請がない限り、たぶん漏れません

Q:全板に導入するの?
A:可能性は高いです

Q:ひろゆきにIP見られるのが恥ずかしいのですが・・・
書き込みdatと記録datは違う場所にあるので、
わざわざ照合する手間を考えるとしないはずです。



227 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:19 ID:hw0avqwz
そのパン屋さん=アラハン氏

嫌がらせはやめて下さい(笑)

228 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :03/01/09 22:21 ID:X5hJslC3
>>225-226私もスルーですか?それとも具体的な提案や質問しか受け付けないと言うことですか?

229 :メグミルク:03/01/09 22:35 ID:X5hJslC3
>>227ばらすなって^^ だって某スレで坂ちゃん
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/36
だもん(藁
マジボケじゃなければ、「こいつヲレに喧嘩売ってるんかぁ!」
って思うよ、普通。
このスレの>>159 >>161でも見ての通りだしね。
いやコロちゃんの気持ちも分かるって。コロちゃんはヲレの
「明日は我が身」ダターノかって(藁

230 :メグミルク:03/01/09 22:44 ID:X5hJslC3
でよ、今日も時間がないからコレまでにするけどな。坂よ>>220
>煽りが多くて荒れてばかりいたから
>少々強引なやり方になってしまいましたが
逆だろ?強引にわがままを通そうとしたから、反対意見が多く出たんだろ?
で、それらを一方的に「煽り・荒らし」と決めつけて、無視(スルーなんて
気取った言い方すんなよ)してるだけだろ?

今週土曜日は、朝から比較的時間がとれる。言いたいことがあればそこで話
あおうや。質問・提案・反論もためておけ。
ヲレは「心得(ローカルルール)」の試案2.02を用意して待っている。
タグの勉強をして待っていろ(w

231 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:49 ID:Ei+9kslm
提案です
ロゴ作りはどうでしょう?
これは別スレで立ててもいいし、どうでしょう?

   ●どういうロゴを作りたいのか。
   ●1枚でいいのか、複数枚作成してローテーション(ランダム表示)するのか。
   ●ローテーション(ランダム表示)する場合、手動なのかcgiなのか。
     (JavaScriptも一部の鯖を除いて使用可能ですが、転送量の関係であまり使わない方向でお願いしたいとの事。)
   ●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、2ちゃんのimg鯖に置いてもらうのか。
   ●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。
     
無理ならラウンジの方も考えてくれてるみたいだし。
まあ詳しくはhttp://dempa.2ch.net/prj/page/logo/まで。

皆さんに考えてほしいです。では、これにて失礼

232 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/09 22:53 ID:NOOmnF/S
>>230あの・・・>>220は私ではありません。

233 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 23:10 ID:D4GW07zI
>>231
ロゴかいいねぇ!
そうすれば>>166さんが問題としている威圧感もロゴによっては和らげられるんじゃないのかな?


234 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 23:45 ID:iCUjPu+B
>233
ロゴもいいですねぇ。その前に。
バリアフリーな名無しさんに変わった>>168以降は、審議方法について考えようという意見が、流れ、になっているような気がします。
それを解決してからでもよいのではないですかねぇ。

235 :バタアフリーな名無しさん:03/01/09 23:54 ID:iCUjPu+B
今度はデータ収集をしますよぉ。
母集団をどうし、また有効なサンプルであるかの判断には主観が入りますね。
しかし、それをやらなければ、多数、という言葉は使えないのではないでしょうかねぇ。
今度ロゴの申請をするときのためにもね。

236 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 00:04 ID:I0r4Xyqy
ロゴの件ですがラウンジで色々考えてくれてるみたいですよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/
こういうの好きな人も参加されては?

試案もできてきてるみたいです。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif


237 :病弱クンです:03/01/10 00:08 ID:bqI0ueZ/
>>232ゴメンゴメン、ちょっとカマかけてみただけだわ。さて・・・
>>193ごもっとも。 
>>194-195総意でなくても「総意」として通ってしまうのです。だからこそ
「参加しなければ!!」
>>196「差別的書込の減少」というよりは、ストレートに「安易な障害者叩き」
の減少を狙ったモノです。
個人的には「差別的書込の減少」という狙いは、「心得(ローカルルール)」
には盛り込んでいません。
自分自身、申請前に何回も見直したわけですが、実際にTOPに掲示されると、
又イメージが違いますね^^ 個人的修正案を土曜日に提案する予定です。
>>200全くです。
>>201
>2チャンネルのローカルルールの申請方法に問題があるのであれば
>「ガイドライン」そのものの問題であり、ここで議論すべき事では無い。
削除議論板や削除要請板・ガイドラインや批判要望板あたりに2〜3日も
いれば、いかに2chの運営に問題が山積みか分かるはず(それが悪いとは
必ずしも言っていない^^)。
それを補完するのが各板ごとの「自治」でしょう?
あなたが「ここで議論すべき事では無い。」と断定したソレこそが、まさに
自治の問題として取り上げなければならない事。
>>197「おかしい?」と思う事も許されないの?>>224の質問に、貴方答えられる?

238 :メグミルクです:03/01/10 00:26 ID:bqI0ueZ/
>>205
あっそうなんだ^^。ヲレはテキーリそういったことも、自治スレの
人達の中でコンセンサスが得られなければ・・・と慎重だったんだけど、
まぁそれで馬鹿みた感じもしないでもないから、土曜日にそうさせて
もらいます^^
>>209
こんな考えのヤシに、自治を任せたくないね。
名無しは(ホントは決め方が気にくわないんだけど)それほど問題な
事はない。しかしローカルルールに関してはそういえないでしょう?
でもね
>運営側が認めてくれたわけだし
は事実なんだよね。どんなに問題があっても、それなりの体裁を整え
れば「板の総意」として運営側は受理してしまう。
運営ボランティアの方々の自主性とがんばり、何よりその質の高さと
モチベーションには本当に頭が下がる思いです。
でもそれでも、板毎の状況を把握しているかと言えば・・・(特に当板)。
それを補うのが「自治」であって、それを利用して好きに振る舞うのが
自治ではないでしょう。
そういった点でこのスレの1〜100位までの流れに大いに疑問を感じます。

・・・個人的には>>83-85にはかなり(当時)頭に来た(藁

239 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 00:34 ID:UFabwb+g
メグミルクさん・・・ここの管理人はひろゆきさんなので・・・ハイ

240 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 00:51 ID:dBm4TT5G
bqIOueZ/さんの被害妄想だと思うけどな・・・
貴方の今までの頑張りは認めますけどね。

241 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 02:36 ID:dBm4TT5G
ここの板の人は上手く煽り・荒らしをスルーできてない気がする。
ウザイと思ったらスルーすればいいんだしね。
誰かを攻撃とかするんじゃなく自分はこういう意見ですというのを言えばいいんじゃないのかな?
思うんだけど自治スレはコテハン禁止にしない?
その方が皆書き込みやすいと思うしね。

242 :名無しさん@1周年:03/01/10 08:49 ID:74Q6wZMT
スレッドの即死判定機能が動いていれば、放置されているスレッドは
どんどんdat落ちするんだけど・・。

この板の即死判定はどうなっているのかな?
誰か要望板で訊いてみてくれない?

243 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 10:34 ID:Xl1ofMkh
即死判定って非公開だから・・・。

244 :バリアフリーな紋次郎:03/01/10 10:39 ID:UoLhpj9Z
>>236
>ロゴの件ですがラウンジで色々考えてくれてるみたいですよ。
> 試案もできてきてるみたいです。

 あれ〜。いくつかロゴの案が出来ていたのですね。
 もし、この中から選ぶとすれば、↓ですね。
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif
 他の二つは、ちょっと暗すぎる思います。
 別スレを立てる噂もあるし、ゆっくり議論しましょう。

 そろそろ、「決定方法の議論」の水掛け論は、止めましょう。
 前向きに「具体的」に議論しましょう。

245 :福祉太郎:03/01/10 10:44 ID:bHF9zuUk
>>238
>>>205
> あっそうなんだ^^。ヲレはテキーリそういったことも、自治スレの人達の中でコンセンサスが得られなければ・・・と慎重だったんだけど、
> まぁそれで馬鹿みた感じもしないでもないから、土曜日にそうさせてもらいます^^

 ご苦労様です。
 スレタイ、1の問題提起も含めて楽しみにしています。

 



246 :バリアフリーな評論家:03/01/10 10:49 ID:bHF9zuUk
>>237
> 自分自身、申請前に何回も見直したわけですが、実際にTOPに掲示されると、又イメージが違いますね^^ 個人的修正案を土曜日に提案する予定です。

 土曜日にいろいろな提案がされるのですね。
 楽しみです。
 ご苦労様です。

 


247 :名無しの間借り人:03/01/10 10:59 ID:j/+5IjdI
>>222
> この板の場合、削除依頼優先順序として
> ○差別・蔑視専用
> ○荒らし依頼
> ○電話番号専用
> ○重要削除(個人・法人の誹謗)
> を中心に依頼しておけば良いかと。

 削除に関しては、こうした心構えが必要だと思います。
 判断の分かれそうな削除依頼を乱発するのは、確かに逆効果だと思います。
 だれが見ても明確な差別的書き込みや電話番号が放置されていることもあります。
 現実的な問題として、削除依頼の乱発のコントロールと確実な依頼のための分担も必要になってくるかも知れません。
 是非、この点も議論の対象にして頂きたいところです。

248 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 19:40 ID:mz9gn5g1
>>237 どういう修正案を考えているか知らんが・・・。
ローカルルールは認可されたばかりで即修正はいかがなものか?
確かに現実として、板のトップの文章を改めて見ると若干威圧感を感じるかもしれない。
文章量の多さとか行間の狭さなどからくるものだろう。
ここに何か癒し系かほのぼの系のロゴ看板が掛かればだいぶ緩和されると思う。
ローカルルールの改定を全く否定している訳ではない。
現時点、まだスタートしたばかりのもの、いままでさんざん議論してやっと出来たものに対して
根本的に異なるものへの変更や大幅な改正を行うのは大反対だ!!

といいながら小幅修正案を提示しておく。

1,「※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。」
この一行をカットする。同じフレーム内にこれらのリンクはあるので省いても何ら問題は生じないはず。
一行でも減らせば印象はちがってくる。
2,「・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい」
この部分を赤字から回りと同じ黒にする。

以上2点の修正・変更案を提案する。これで少し和らぐと思う。あとはいいロゴ看板次第。
修正するならば現時点ではこの程度にしておくべきと心得るが如何に!!

249 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 20:16 ID:UJQPvY1b
>>248 全く同感です。ここ数日の「流れ」を強引に作っている人は少しおかしいと思うよ。
出来て間もないものをいじくり過ぎるのは良くないよ。板の状況はさほど変わっていないのにね。
その小幅修正案ならOKします。無駄な全面修正愚案は不要ですよ!!!

250 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/10 23:10 ID:bqI0ueZ/
>>241ご提案の趣旨に関しては、理解し同意するところもあるのですが、
ここしばらく私が提案する際には、上記の名前とトリップをご容赦下さい。
一連の提案に関して、一貫性を持たせたいモノで(用が済めば名無しに戻ります)。

コテハンに関しての扱いについては、一応以下を参考としてリンクを載せます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/1
他の板に関してはどうなのでしょうか?
「この板では“コテハン”に関してはこう扱っている。」というモノがあれば、
色々紹介していただけたらと思います。

そしてその事も含め、次からの自治スレは、1にスレの趣旨やルールを明示
(出来れば15行程度で“省略”されない様留意する)。
2以降(〜5位まで)にこのスレの1に書いてある“各削除依頼系のスレッド
案内”など、自治に参加しようとする際に知っておくと便利な事(リンクの
貼り方などもあると便利かも)をテンプレートとして記載する様にすれば、
初めての人にも優しく、かつ機能的な自治スレにのでは無いかと思います。

この提案は如何でしょうか?

251 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 23:18 ID:4QVIYu3D
>>250
その提案には反対します。自治スレの1には今回のようなスタイルの方が便利です。
2以降に便利アドレスを入れても流れたら誰もみませんよ。無駄です。

252 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 23:24 ID:QHjLNbC9
>>250 上の248の意見に対しては無視するのですか?
そういう態度の人に自治には関わってほしくありません。
わたしは248さんの意見を支持します。

253 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/10 23:39 ID:bqI0ueZ/
>>248
>ローカルルールは認可されたばかりで即修正はいかがなものか?
私の、前回のローカルルールの申請に関しての認識は>>153です。
つまり今回掲示されたローカルルールは、「修正されることを前提として」
いるあくまで「通過点」だと理解しています。

ですから(と言いますか、変に誤解して欲しくないのですが)私の修正案も
「根本的に異なるものへの変更や大幅な改正」ではなく、あくまで今までの
議論の延長線上にあるモノです。

勿論私の理解に不十分な点や相違点がある事は、当然指摘される事でしょう。
そこは前回のローカルルール申請の際に、私自身十分論議しきれなかったと
感じる部分や納得していない部分です。
それを明らかにし止揚していく事で、ローカルルールの議論並びに自治に関
しての取り組みの一歩になれば・・・と言うのが私の個人的動機です。

修正案の具体的提示ありがとうございます。参考になりました。
実は私の修正案の内容に似通った点も少々ありました^^
修正案にも実は現時点でいくつかありまして、文章を省いたりする中修正から
改行や太文字の変更が主の小修正まで・・・
で、今回は小修正(と個人的に思ってるのですが)の提案がメインです。
中修正は・・・参考程度には提案するかも・・・??・・・デス。

254 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/10 23:56 ID:bqI0ueZ/
>>251早速のご意見ありがとうございます。私の考えを述べる前に・・・
先ずは下のスレのトップをご覧になってもらえませんか?
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1040605558/1

>2以降に便利アドレスを入れても流れたら誰もみませんよ。無駄です。
そうならないように、大抵のこの手のスレは、トップに2以降のリンク
を貼るのが通例になっています(2ch名物「2get」のおかげで、
「〜あたり」になってしまうのが、何とも・・・ですが^^)。
貴方の危惧される点は、これでほぼ問題がないと思いますが如何でしょうか?

現ローカルルールでも「話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。」
とあります。初めての方や途中参加の方も自然に自治関連の議論について
こられる様に、1にスレの趣旨やルールを明示しては・・・という提案に関
しては如何でしょうか?何か問題があれば、またご指摘下さい。

255 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 00:30 ID:KVa0OEEZ
遅筆(遅タイプ)のせいで、日付が変わってしまいましたが、今日
ローカルルールの修正案を、独立スレを立てて提示しようと考えて
います。
その際の一つの試みとして、1に>>250に準ずる所謂「スレの趣旨」並びに
「ローカル“スレ”ルール」を明示しようと考えています。

自治スレの「お約束」に習って
・ローカルルール作成以外の話は放置。
 それ以外の自治関係の話は【自治スレ】へ。
・煽り、荒らしは完全放置。よって「煽り・荒らしはスルーですよ。」
 という注意のレスも厳禁。
・具体的提案の際には、必ずage。基本的にage推奨。
・コテハン書き込みは、意見でない限り放置
・捨てコテハントリップ付きを推奨

などを想定しているのですが、何分勉強不足(他の板の自治スレ見る
度に、痛感します)なので、もしアドバイスなどいただけたら幸いです。

256 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 00:50 ID:LkYJcQ9Y
>>255
あなたは自分の思う通りにしたいから
出来立てのローカルルールをいじろうとしてるが
どっちにしても却下されるだけだと思いますよ。
自治スレとローカルルールは分けるのは反対です。
これだけ反対者がいるのに、それを無理に実行するのはやめていただきたい。
あなただけの板ではありませんよ。

257 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 01:17 ID:KVa0OEEZ
>>256レスありがとうございます。しかし、前2行は誤解です。
まぁ誤解も仕方のない事と認識(及び反省)していますが、出来れば
素直に>>253を読みとっていただければと思います。
第一私自身、自分の今回の提案がまるまる採用されるなどという、図々
しい事など思ってもいません。

それよりも、私も貴方に是非にお伺いしたいことがあったのです。
>自治スレとローカルルールは分けるのは反対です。
何故でしょうか?
今まで、同様の意見は確かに見かけましたが、申し訳ないのですが、
いつも明確な理由は挙げられていないと認識しています。
確かに分けない場合が良い状況・板もあると思いますし、その事で
私も色々と無いアタマを使って考えました。
しかし、板の利用状況や利用者数などから考えると、当板では「分けた」
方がベターではないかと私は考えたのです。
その試験としての意味合いも、今回の提案にはあります。

・・・それと、個人的にとても腑に落ちないのですが・・・
>これだけ反対者がいるのに、
「これだけ」って、どこに「いる」のでしょうか?「分けた方が良い」
という提案がなされるたびに、1〜2名程度が反対していただけと、
私は認識しているのですが。
「分けた方がよい」という意見も少なからずおられたとも、私は認識
しています。
出来ればもっと具体的な理由並びに問題点をご教授していただければ
有り難いと思います。お返事お待ちしていますので、是非お願いします。

258 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 01:36 ID:5rq7LKxw
メグミルクって人、何かおかしいんじゃない?
自分一人で強引に仕切ろうとして。
スルーした方がいいよ!

だいたいローカルルール決まったばかりだし少し変えるにしてもわざわざ分ける必要はないでしょう


259 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 01:39 ID:5rq7LKxw
多分今まで自分が仕切りたかったけど他のもっと上手い人たちに仕切られて悔しかったからとか?
そんな我儘な理由でかき乱さないでほしい。


260 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 02:14 ID:67ZfQOqY
一人で勝手にやっても却下されるのがオチだと思うけど・・・。
それよりロゴの話だけどラウンジで色々と考えてくれてるみたいだけど、ここの住人で作りたい人いる?
ロゴは票が多かったものが選ばれるしローテーションでも出来るから結構楽しかったりするよ
出来たてのローカルルールいじるよりロゴで雰囲気良くした方がいいんじゃないのかな?

261 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 02:28 ID:sPfIX6sK
削除依頼は蔑視・差別スレ優先に誰とかではなく見つけ次第出しましょう

262 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 02:51 ID:67ZfQOqY
山崎渉・・何処にでも現れるね

263 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 08:27 ID:kXs8qNAQ
>>255 ・コテハン書き込みは、意見でない限り放置
・捨てコテハントリップ付きを推奨
勝手なことするな。コテ名乗ろうか、名無しだろうが自由。
あなたこそ無視されるよ。

264 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 08:37 ID:KVa0OEEZ
おはようございます。
ローカルルールの修正案の提案に際して、別スレを立てるという件ですが、
少し考えているところです。予想していたことですが「分ける必要がない。」
という意見があったからです。

その一方で「ロゴ」の件も提案されています。
ロゴの件に関しては、ラウンジから有り難い申し出があったのが、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/380-382n
それをうけて、一部の住人から「ロゴを作ろうか。」という声も
あがりました。
しかし当時の自治スレの中心は、ローカルルール作成だったため、
結果1ヶ月以上も「ロゴ」の件は放置された経緯があります。
当時「せっかくのラウンジからの提案を、結果的に放置したまま
にしておいて申し訳ないなぁ。」と思いました。

住人の関心もまちまちだとも思いますし、一つの懸案事項の議論の
為に、他の懸案事項がたまっていくのもどうかと思うのです。
そこで、いくつかの懸案に関しては別スレを立てて、そこで集中的
に議論した方がよいと、私は考えたのです。

ロゴの話、私も大いに賛成です。個人的には「育児板」のロゴが、
本っ当に“ホッ”とするので、あのようなモノが頂けたらと思います
(育児板もスレによっては、かなりすごいんですけどね)。

265 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/01/11 08:41 ID:UrQg4L5p
久しぶりにコテハンで書かせていただきます。

自治スレ、ローカルルールスレ??等での捨てコテハン、名無しの等の強制等はおかしいです。
どう名乗ろうが個人の自由です。それこそ2ちゃんの精神を冒涜しています。
 
現時点でのローカルルール改正のスタンスについては>>248程度のものなら・・・と認識しています。
やはり、まだ出来たばかりです。そっと見守るやさしい心も必要でしょう。

わたしは(現状では!!)別にローカルルール審議スレを立てて・・・としいうには反対です。
というのは自治スレに書かれた意見との食い違いが必ず発生し、それを無視するということが想定されるからです。

わたしも何かほのぼのとした温かみのあるロゴ看板が早くほしいなと思っている一人です。

266 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 08:46 ID:nt1EKAea
↑の人も随分強引な人だが、今回はこの人にわか氏の言の方に重みがあるな!!

267 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 10:21 ID:MsK+OaR5
重要な連絡事項
 ★ 倉庫格納 ★   について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/l50
716 :削除忍 ★ :03/01/10 17:39 ID:???
処理じゃなくて申し訳ないんですが(汗)
ここの次スレを立てる時、付け加えて欲しいものがあるので
メモ代わりに書いておきますー。

依頼できるもの
・次スレッドに移行して誘導のあるもの。
・停止または1000オーバーで3日以上dat落ちしてないもの。

268 :メグミルク ◆zkdhYhtTfE :03/01/11 11:21 ID:KVa0OEEZ
>>265コテハンでのレス痛み入ります。
>自治スレ、ローカルルールスレ??等での捨てコテハン、名無しの等の強制等はおかしいです。
>どう名乗ろうが個人の自由です。それこそ2ちゃんの精神を冒涜しています。
“冒涜”とは、貴方には珍しく大げさな表現をされていますが、この提案に
関しての趣旨は>>250に記載してある通りです。そしてレス250は>>241の提案
を受けてのものです。レス241に関しては“にわか”サンはどういったお考え
でしょうか?

正直申しまして、スレ内のコテハンの扱いについては、私自身何が正しいのか
分かりません。レス241も一理あると思うし、その上でオカ板のような例も
あったモノで、試験的に・・・とスレ立ての前に提案した次第です。
う〜ん、難しいですね・・・f(-_-;)

それから、少々誤解されている向きが見受けられますが、今日私が行いたいのは、
あくまで「ローカルルールの修正案の提案」であって、「ローカルルール修正案
の申請」ではありません。
>現時点での(以下略)
誤解されるのは慣れっこなのですが・・・私も同じスタンスですよ^^

269 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 11:53 ID:KVa0OEEZ
>>265レスの趣旨が違うため分けましたが、連続投稿&長文申し訳ない。
>わたしは(現状では!!)別にローカルルール審議スレを立てて・・・
>としいうには反対です。
>というのは自治スレに書かれた意見との食い違いが必ず発生し、
>それを無視するということが想定されるからです。
ご指摘の通りです。また
>わたしも何かほのぼのとした温かみのあるロゴ看板が早く
>ほしいなと思っている一人です。
に対しても、ほぼ同意見です。

私は今日の「ローカルルール修正案」の提案を引っ込めるつもりは、
あまり無いのです。実際の再申請は先の話にしても、初めて当板で
ローカルルールが掲示された、その印象が新鮮なうちから、議論その
ものは進めた方がいいと思うからです。実際ローカルルールが掲示
されてから、色々な意見が自治スレに書かれていたと思います。

しかしそれによって、又、ロゴの話が先送りになるのも懲り懲りです。
・・・そこで先の「別スレ立て」という案に至ったのです。
議論の流れもつかみやすいと思いますし、多くの人が参加しやすいと
思うのですが如何でしょうか?

270 :福祉太郎:03/01/11 12:10 ID:GFLckB+G
>>268

 ローカルルールの持続的な審議に関しては、大いに賛成です。
 「出来たばかりだから止めろ」という方がおかしいです。
 出来てからの時間は、議論するかしないか、修正案を出すか出すかださないか、とは、何ら関係ありません。
 修正の大小にかかわらず、大いに提案し、議論すればよいのです。
 別スレにすることに関しても、よいのでは無いですか。どのようなルールも変化してゆく物です。常に議論する必要性からスレを立てるのは、何ら問題は無いと思います。
 メグミルクさん、大いに修正案を提案して下さい。

271 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 12:12 ID:LkYJcQ9Y
メグミルクさんの言いたいことはわかりました。
しかし、現状でローカルルールと自治スレを分けるのは必要ないのでは?
そうすぐに変える案を考え出すのは浅はかな気がします。
しばらくは静かに見守るのも大事ですよ。


272 :福祉太郎:03/01/11 12:14 ID:GFLckB+G
>>269
>実際の再申請は先の話にしても、初めて当板でローカルルールが掲示された、その印象が新鮮なうちから、議論そのものは進めた方がいいと思うからです。
>実際ローカルルールが掲示されてから、色々な意見が自治スレに書かれていたと思います。

 具体的な提案がなされ、議論が活発になるのであれば、賛成です。

> しかしそれによって、又、ロゴの話が先送りになるのも懲り懲りです。
> ・・・そこで先の「別スレ立て」という案に至ったのです。
> 議論の流れもつかみやすいと思いますし、多くの人が参加しやすいと思うのですが如何でしょうか?

 反対する理由は、無いと思います。別スレでもなんら問題は、無いと思います。

273 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 12:20 ID:KVa0OEEZ
>>270-271 ・・・だから迷うんですって(笑)
申し訳ない!反対意見は多々あるかと思いますが、「このスレ」で
修正案を一度提示します!趣旨は>>253をご参照下さい。
今回の提案に関しての、様々なご意見は、だいたい>>237-以降をご参照下さい。

274 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 12:21 ID:h1cpbM5P
福祉太郎って人さー本当にメグミルク氏の発言わかってて言ってるの?あなたの文章、日和ったものばかりなんだよね
本当に自分の言ってることわかって言ってる?

275 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 12:22 ID:9YJBIbhs
浅はかとかいうのは
個人的な主観だから
やってみるのも自由だと思いますね
浅はかと思わない自分もいるわけで
それが支持されなければ、盛り上がらないだけの話だから。
どうもここは観念的な話をしても仕方ないところみたいなので
ある程度具体的行動をして
それをたたき台にすればいいと思います。
そうしないと、いわいるスルーされちゃうわけで。

276 :<ローカルルール修正案2.04-1>:03/01/11 12:28 ID:KVa0OEEZ
老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<FONT color="#cc0000">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT><BR>
尚、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。<BR>
<BR>
■この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
■単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
  単発の質問・疑問・相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
■新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
  スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

277 :<ローカルルール修正案2.04-2>:03/01/11 12:29 ID:KVa0OEEZ
■話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で。<BR>
<BR>
<CENTER><B>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼</B></CENTER>

278 :<ローカルルール修正案2.04本文>:03/01/11 12:38 ID:KVa0OEEZ
老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
<<以下赤茶色>>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<<赤茶色ここまで>>
尚、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

■この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
■単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
 単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
■新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

■話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

<<以下太文字>>煽り・荒らしは放置が一番です。<<太文字ここまで>>削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で。

<<以下センタリング>><<以下太文字>>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼<<太文字ここまで>><<センタリングここまで>>

※で、ここらあたりにセンタリングで【書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット】がきます。

279 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 12:49 ID:KVa0OEEZ
ローカルルール修正案2.04 >>276-278主な修正点。

・太文字表記を極力減らしました。
・文章一つ一つを出来るだけ短くしました
(私の環境では、特に始めの板定義が不格好に改行されるモノで)
・「この掲示板の特質から〜」の文章の表記を「太文字・赤文字」
 から「赤茶色」に代えました。
 又位置も板定義の文章の所に移動しました。
・「※2ちゃんねるが〜」を削除し、代わりに最下段に
 「▼▼2chを初めてご利用の方は、〜」を「太文字・センタリング」
 で追加しました。
・後、細かい表記の修正。

280 :福祉太郎:03/01/11 13:07 ID:uRrJUUgO
>>274
>あなたの文章、日和ったものばかりなんだよね

 内容のない無意味ないコテハンは、行けません。
 無視が基本ですが、一言だけ、「日和見」のように見えるのは、いろんな方の意見を、真摯に聞こうしているからです。

281 :福祉太郎:03/01/11 13:20 ID:uRrJUUgO
>>278
>老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
> <<以下赤茶色>>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
> しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<<赤茶色ここまで>>
> 尚、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

 最も変わっている点は、
 「この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。」
 この文章の位置が変わり、単なる注意文章から板の基本的性格を定義する部分に変わっていると思うのですが、その意味、意図を説明頂けるとありがたいのですが....


282 :福祉太郎:03/01/11 13:23 ID:uRrJUUgO
>>275

 同感です。
 具体的に議論しましょう。
 「議論方法」の議論、コテハン叩き等は、生産的じゃ無いですよね。

283 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:33 ID:67ZfQOqY
>>280>>282
ヤレヤレ
だったら2ちゃん来るなと言いたい(藁
コテ叩きされるのが嫌なら名無しに戻ればいい事。
2ちゃんでコテハン名乗るのはそれなりの覚悟が必要だよ

284 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:35 ID:vIbjEvWF
>>274
フクシタロウ様は
我々より一段高い場所から寛容なお心をもって導いてくださってる
のじゃ。水戸コーモンのように
頭が高い、ひかえぃ

285 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:37 ID:vIbjEvWF
さからうと
最終兵器の印籠だすぞ
印籠には
具体的にと刻印されているのじゃ

286 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:39 ID:sPfIX6sK
>>284
ワロタ
このコメントでまた福祉太郎は「応援有り難うございます」とかレスつけるんだろうな(藁

287 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:41 ID:vIbjEvWF
>>286
おまえ勘が鈍いのー

288 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:44 ID:vIbjEvWF
当然スルーしてちょうだい。

289 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 13:51 ID:KVa0OEEZ
>>281ありがとうございます。
今回注意事項の文頭を“・”から“■”に変更した際、「この掲示板〜」
は、他の注意文章のような板利用の便宜性を高めるための注意書きとは
性格が異り、もっと大本の「板利用の際の心構え・姿勢」であると、
思い至ったからです。
それはこの板の定義にも関わってくると思い、「※2ちゃんねるが〜」の
移動もあり、改めて冒頭に移動した次第です。

私は当板に書き込まれる内容に「様々な感情を覚える」ものが存在する事
を認めています。認めた上で「冷静に」考え、対応していきたいと思って
います。
決して「様々な感情を覚える」モノを肯定しているのではありません。
日常において「存在そのものを」否定され、「くさいモノに蓋」にされて
いるモノに正面から向き合い、その上で福祉のあり方を考えていきたいと
思っているのです。

多分に私の“板観”が関わってきますが、とりあえず意図・狙いは以上
の通りです。
・・・正直きちんと伝わっているか心許ないです。文章の未熟さ故の不明な
点・腑に落ちない点などございましたら、またご指摘下さい。

290 :名無しの言論人:03/01/11 13:53 ID:3LCqiaxP
>>279
 変更理由も詳しく述べて頂けるとありがたいのですが...

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 13:58 ID:KVa0OEEZ
>>290ありがとうございます。そして申し訳ありません。
変更理由の詳細な説明は、長くなる事と、手間を惜しんだ事(スイマセン汗)
もあり、省きました。
出来れば、変更理由で疑問に思う点“のみ”をあげてもらえれば、箇々
に解説致します。
で・・・「全部ワカランから全部解説せい!」と言われましたら、
・・・諦めて全部解説します(;;)



293 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 14:14 ID:3hAW9HcD
メグミルクは放置ケテーイ

294 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 15:43 ID:LkYJcQ9Y
こういうの見つけました
良ければ参考までに
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/999/999862187.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1004/10042/1004248330.html

295 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 15:54 ID:LkYJcQ9Y
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/07 20:29

差別書き込みや、クソスレの乱立、
以前の良識ある常連の離散、愁さんなど、

もう、この板には、未来はない。
閉鎖しちまえ!

9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/09 13:04

差別スレだけでいいから随時削除するようにしてくれぇ



10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/09 16:04

何で消除しねえんだろうこの板。
また訴えられても知らんよ

福祉板は、削除依頼を出さなすぎ。
削除板で、福祉板の依頼をみたことなんて、ほとんどないし。
削除してほしい理由がきちんとあれば、
削除してくれるはずだから、
これはひどすぎると思うものは、削除依頼をどんどん出しましょうよ。
ストレスのはけグチとして、受け取れるものと、
そうじゃないものは、区別していきましょうよ。






296 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 16:11 ID:KVa0OEEZ
実は・・・掃除してる最中に、色々考えまして・・・
ローカルルール修正案2.04(>>279及びそのリンク参照)の更に・・・
修正案2.17があるのです・・・
2.04を、更に
・見栄えを優しいモノにする。・極力文章量(=容量)を減らす。
・表記の統一。
を狙いとして>>297に記載します(予定)。

297 :<ローカルルール修正案2.17>本文:03/01/11 16:11 ID:KVa0OEEZ
 老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 <以下赤茶色>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<以上赤茶色>
 なお、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

  ●この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
  ●単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に。
  ●スレッドの趣旨に関係ない雑談等は【雑談スレッド】でお願いします。
    なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

  ●話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
    体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
    「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

 <以下太文字>煽り・荒らしは放置が一番です。<以上太文字>削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で。

<以下センタリング><以下太文字>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼<以上太文字><以上センタリング>

298 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 16:17 ID:LkYJcQ9Y
連絡事項
削除依頼出される方へ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/143n
復帰屋さんからのお願いです

299 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 18:52 ID:RZpfbz9L
消防はどうでもいいから、ロゴの話しよーぜ。

300 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:11 ID:7pCpD4US
ロゴなんて気持ち悪いから
反対に1票

301 :名無しの言論人:03/01/11 19:29 ID:Zutg7CFU
>>279

 もしかしたら、既に答えて頂いている内容と重なるかもしれませんが....

> ・太文字表記を極力減らしました。
 どうしてですか?
 内容によりけりだと思います。多いか少ないかの問題では、無いのでは?

> ・文章一つ一つを出来るだけ短くしました
> (私の環境では、特に始めの板定義が不格好に改行されるモノで)
 環境は別にして、短く、簡潔にして意味が通じれば良いのですが....
 既に提案されているので、ゆっくり検討させて頂きます。

> ・「この掲示板の特質から〜」の文章の表記を「太文字・赤文字」から「赤茶色」に代えました。
 なぜ、赤じゃだめなの?

>  又位置も板定義の文章の所に移動しました。
 これは、理由を書いて頂いていますね。ゆっくり検討させて下さい。

> ・「※2ちゃんねるが〜」を削除し、代わりに最下段に
 これまでの議論では、強調したいために上に持ってきたんじゃ無かったの?

 とにかく、結論を急がずに、ゆっくりやりましょう。


302 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:29 ID:7pCpD4US
ローカルルールは極小の文字で
文字数も減らしてくれ

1回読んだらわかるから、毎回うっとおしい
スクロールするだけでも、めんどいから
スレッド名欄がぱっと表示された昔が懐かしい
2ちゃんにきた開放感にみたされたから

どうしてもおきたいならリンクにして
入り口だけおいといてくんないかなぁ
そうすりゃー
長ーーく、細かく、ご丁寧なルールでも
目に触れないから、苦痛じゃないし

303 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:43 ID:LkYJcQ9Y
ロゴの件ですがラウンジで色々考えてくれてるみたいですよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/
こういうの好きな人も参加されては?

試案もできてきてるみたいです。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif

まだまだ募集中のよう。


ついでに
>>302
>1回読んだらわかるから、毎回うっとおしい
あなただけの板ではありませんよ。
初めて来られる方に対しての大事な説明かと。



304 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:53 ID:LkYJcQ9Y
>>303
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif

http://ime.nu/dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
から除いてください。

305 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:01 ID:3AS7Kuuq
>>303
私は二番目がいいな!
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif

306 :福祉太郎:03/01/11 20:05 ID:l6j0kbrn
>>301
> 1回読んだらわかるから、毎回うっとおしい
> スクロールするだけでも、めんどいから

 気持ちは、分かるけど....新住人用ですから
 それに、2チャンネル専用の回覧ソフトを使えば一々見る必要は、無くなりますよ。
 無料で配布されているものもありますがら探して下さい。

 


307 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 20:15 ID:KVa0OEEZ
>>301ありがとうございます。
今回の修正のは「威圧感・抑制感をなくす」「見栄えをよくする」
「容量を減らす」からスタートしました。それで
【1.太文字表記】
 やはり太文字だと、威圧的な印象がかなり強く感じられました。
 当初はむしろ“ソレを”狙って太文字にしたのですが、思った以上。
 いくつかの板を見て回ったのですが、太文字表記に頼らない文章及び
 構成を考える方がベターかなと思うに至ったのです。
【2.赤文字表記を赤茶色に】
 狙いは1.と同様です。又>>248の提案を受け、しかしこの文章は、
 個人的にどうしても強調したかったので、両者の折衷案的なモノです。
 【車種・車メーカー板】は実際赤茶色(だと思うけど・・・)表記です。
 コレくらいの柔らかさがあればと・・・http://hobby2.2ch.net/auto/
【「※2ちゃんねるが〜」の移動・変更】
 >248でも指摘された事で、実は私も文章作成時から引っかかって
 いた事です。
 しかし両天秤において、「強調したいために」の方が重要と判断して、
 先の申請に至っています。

 今回の修正案では、極力太文字表記を避けました。そのおかげで最後尾
 に文を移動しても、太文字表記であれば十分に強調されると判断しました。
 もしHPビルダーなどのHP作成ソフトがあれば、タグ付きの修正案を実際に
 ご覧になって下さい。
 容量も減り、なおかつ現ローカルルールよりも“更に”強調されている事
 がおわかり頂けると思います。

308 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:27 ID:sPfIX6sK
おい!
メグミルクは放置しとけよ(藁
こんな厨な奴まともに相手してても頭痛くなるだけ

309 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:32 ID:KVa0OEEZ
>>3032番目は・・・その・・・なんか狙いすぎのような気がして、賛成できないデス。
・・・汚れてしまっていて、ゴメンナサイ ( ´Д⊂ヽ

3つの中で“あえて”一つ選ぶとすれば、3番目なのですが・・・
ロゴ作る技術無くて、意見文句ばかり・・・ゴメンナサイ ( ´Д⊂ヽ

個人的に育児板のロゴは、色遣いや絵柄も含め(“く”が鏡面文字なんて
芸が細かい!)、お気に入りです。【育児板】http://life2.2ch.net/baby/
この様なロゴが頂けたら、もう・・・って最後まで他人任せで・・・ゴメンナサイ ( ´Д⊂ヽ

310 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:46 ID:LkYJcQ9Y
ロゴはラウンジの人が専用のスレッド立ててくれるので
その中から選ぶという形なのですよ。
こういうロゴがいい!と思ったら作成されてみては?

311 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:48 ID:3AS7Kuuq
メグミルク氏の独特の主観にはついていけません(藁
何となくこの人差別発言を楽しんでるようにも見えるし

312 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:54 ID:LkYJcQ9Y
ここは少し明るさのない板なので前向きなロゴや癒し系のロゴがほしいところ


313 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:57 ID:sPfIX6sK
おい!>>309みたいはバカ2ちゃんねらーは放置しとけよ(藁

314 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 21:08 ID:pmPzX9dw
>>312激しく同意。
そして更に、変に偽善っぽくないのキボーン。

315 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/01/11 22:44 ID:9vGIN1mE
>>297について一言だけ
>単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に。
と 文章を短くしただけだか現状とは意味合いが異なってきます。
いろいろと努力されているようですが・・・
この程度の変更であれば・・・
何もしない・・・現状維持でロゴその他のことを考えた方がいいのではないのでしょうか?
>>297に関しては はっきりと反対します。
>>278には一応反対はしません。


316 :<試案2.07>本文:03/01/11 23:29 ID:KVa0OEEZ
 老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
<<以下赤茶色>> この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<<赤茶色ここまで>>
 なお、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

  ●この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
  ●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
   単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に。
  ●新規スレッドを立てる場合は、中心となるテーマを1に掲げましょう。
   スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
   なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

  ●話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
   体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
   「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

<<以下太文字>> 煽り・荒らしは放置が一番です。<<太文字ここまで>>削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で。

<<以下センタリング>><<以下太文字>>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼<<太文字ここまで>><<センタリングここまで>>

※で、ここらあたりにセンタリングで【書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット】がきます。

317 :メグミルク ◆zkdhYhtTfE :03/01/11 23:30 ID:KVa0OEEZ
>>315レス並びにご意見ありがとうございます。
「微妙な表記の違いも意外と重要」であり、前回の申請で詰められなかった部分
に関しての提案です。
「この程度」とは何に対しての判断か分かりませんが、文意ならば<試案2.17>は
ともかく<試案2.04>は表記を変えただけなので、現ローカルルールと変わらない
のは当然のことです。むしろ「この程度」に収まらない修正・変更がある方が問題
ですよね^^>>297が反対とは至極当然のことです。

表記の問題を「この程度」と捉えているとしたら・・・どう解釈したらよいのでしょう?
悩んでもしょうがないので>>316に修正案<試案2.07>を提案します。

318 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:39 ID:3AS7Kuuq
おいメグミルクって奴・・・とんでもない厨だな
放置して他の話題に移った方がいいぜ

319 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:45 ID:LkYJcQ9Y
>>315
そうですね。同じ意見です。ローカルルールは一旦保留にして
他の話題に移った方が良いかと思われ。


320 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 14:26 ID:kY5aYcch
さてロゴの件ですが、改めてラウンジのスレの紹介をします。
「【ラウンジプレゼンツ】あの板に、ロゴを・・・part4 」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/l50

実際にロゴを作れる絵師は、この板でも少ないと思います。
しかし、だから全てお任せというのではなく、せめて「この様な感じのモノが」
「こういったニュアンスを」といった希望や意見を色々挙げていきませんか?

絵師の方も色々な要望があった方が、0から考えるよりもかえってやりやすい
のではないかと思います?

具体的な提案やロゴそのものも、もちろん歓迎ですが、単に「こんな感じ〜」
でもいいと思いますし、これを機会に他の板のロゴを見て回って、「この板の
ロゴみたいなの」というのもイイみたいです。

321 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 20:04 ID:XiK1h0/z
>>320
その場合は、ラウンジに書いた方がいいんじゃないのかな?



322 :由美 ◆KNnR/ob96E :03/01/12 22:43 ID:D8218le7
メグミルク ◆zkdhYhtTfE さん、居られますか?
某他板のものですが・・・。
ちょっとお話がしたくて・・・。

323 :由美 ◆KNnR/ob96E :03/01/12 23:16 ID:D8218le7
居られないようなので伝言だけ。
某他板?ではまだ自治スレを立ち上げたばかりです。
ローカルルールの提示はしてありますが、「のり」が悪いので少しお手伝いいただけませんか?

324 :由美 ◆KNnR/ob96E :03/01/13 00:12 ID:BrCSmbBV
こちらのローカルルールもかなり参考にさせていただきました。
こちらのリンクにある板です。

325 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 18:00 ID:/UmZeF/P
メグミルクはくれてやるから勝手に拉致していいよ。

326 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 22:42 ID:saBHEPNh
>>325 ワラタ

327 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 10:11 ID:ZgF97WNB
何でメグミルクなんだ?

328 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 16:00 ID:C351gjAd
アラハン=メグミルク
一月七日から発売でした。冬休みあけ
消防の三学期の始まりてことじゃないかな?


329 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 17:33 ID:ZgF97WNB
>>328今さらな事嬉しそうに言ってんじゃねぇyo
何で由美ってヤシが誘ったのがメグミルクなんだって事だyo

330 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 18:54 ID:rq+lHHXZ
せっかく連れ出してくれるってゆうからいいじゃん。
静かになって。

331 ::03/01/14 20:56 ID:yX8jg+ah
>>329
私は由美さんがアラハンさんのIDをわざわざ出してることが不思議だ。
IDだして、話の流れをとめてるように思える。
お礼言ってるようで、邪魔してないかい??
つうか、ほんとにウザがられてるみたいだね、メグミルクさん。

332 :???:03/01/14 21:48 ID:hwR54SAN
にしても、うっとおしいローカルルールだな
2ちゃん内でもうっとおしさNO,1だな

333 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 21:56 ID:2JBv9mD5
>>322 メンタルヘルス板のはめまいがするぜ。
ローカルルール見ただけで心の病になりそう。

334 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/01/14 22:09 ID:I5a6WAF3
【ラウンジプレゼンツ】あの板に、ロゴを・・・part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/232
[介護福祉・ボランティア]
@  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif
A  http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/hokarn/images/kurumaisu.gif


どうも「停滞」しているようなので「活」を!!!
せっかくラウンジの方でロゴを考えて作ってもらっているのでここいらで

「決めませんか!!!」

本来は板住人さんの手によるものがベターですが出てこないようですし、
ラウンジの方々の厚意も無に出来ない。

ここでとりあえず上記の二点、どちらが好きかだけでも書きこしてもらえませんか?一同!

わたし個人としてはどちらでもいいです。早く看板が欲しいという気持ちの方が強いだけです。

335 :名無しの自治賛同者:03/01/15 10:47 ID:Kd2XTk7b
>>334
 早く決めることには賛成です。看板があると引き締まりますよね。
 Aが良いのではないですか?@は、ちょっと暗すぎます。

336 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:03 ID:k6Jp9qbU
やめてよーーロゴ
首都圏では車に障害者マーク貼らないって知ってた
かっこうの煽りの対象にされるから
ロゴなんか張ったら、煽りの呼び込みしてるようなもん。
ついでにローカルルールもうっとおしいので
いらないでちゅーー
2ちゃん関連でどんどんタイホされれば、それで
板も落ち着くってもん。

337 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:46 ID:wR8FGJp9
>>336 こういう論外な意見??は無視でOKです。

338 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:57 ID:k6Jp9qbU
337
論外というのは、各自が判断すること
あなたにとって論外って事

ロゴ候補をちゃんと見にいって
受けた印象です。
煽りや嵐を増長させることを
簡単に否定できるのかな

339 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:58 ID:G15ZM7ri


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

340 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:59 ID:k6Jp9qbU
それにロゴ貼るってことは
既定のことなの
オセーテヨ

341 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:03 ID:bgKQDk17
>>336,338,340
意見を言っているようでただ単に「荒らし」にきているだけだよ。
気にすんなALL!!!


342 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:21 ID:ealRuCFQ
看板ロゴは絶対必要!
看板は「板」の顔。336の発言自体がおかしいのでやはり「荒らし」かな?!
ちなみに2がいいな。

343 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:27 ID:1+W/lJQN
はぁー又始まったよ
気にすんなALL!!!
って
多数派みたいに装っちゃって
自分の意見に会わないのは荒らしでスルーだろ
なんで、ロゴ不要論が荒らしなの
別にいいけどね、俺は自分の筋の通った主張を
したまで、
2みたいなロゴ入れたら荒らしが喜ぶよ

344 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:54 ID:Sz1xgOxK
これのどこが筋の通った主張???

>ロゴなんか張ったら、煽りの呼び込みしてるようなもん。
ついでにローカルルールもうっとおしいので
いらないでちゅーー
2ちゃん関連でどんどんタイホされれば、それで
板も落ち着くってもん

>2みたいなロゴ入れたら荒らしが喜ぶよ

「知能指数」と「常識」をまず疑いますな。

345 :寒桜:03/01/15 22:00 ID:YRN56maP
なぁ、ちょっと質問なんだけどよ。
以前の殺伐とした戦場のような書き込みはナシか?

346 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 22:11 ID:1+W/lJQN
345は
みどころあるなー
正解

347 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 22:18 ID:1+W/lJQN
まあ知能指数は344よりはましだと思うよ。

殺伐とした書き方する気分でもないんだ。
でもロゴ反対は知能指数とは関係なく
反対。

別に荒らしだと思えばスルーしてくださいよ。
意見言ってるだけなんだから。

意見言っただけで、知能指数と常識言われたんじゃーねー。

何も言うなってことですか。

348 :寒桜:03/01/15 22:21 ID:YRN56maP
たてまえの話しは飽きた。
討論じゃなく闘論が見たい。

349 :桃花と直美:03/01/15 22:55 ID:e+kZ9Uc9
http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
お疲れ様 今年も気分転換にいろいろ探し物してみて
あなたの探し物とくとく 新聞の折り込み広告やチラシ、就職情報を見てるような初心者や奥様には楽しいページだよ
一度見るとクセになっちゃうかも 
有名企業のバナー広告満載でクリックするだけでその企業に飛んで行けるチョー ! ワクワクなホームページ
おすすめメニューとカテゴリ別に分類されているのであなたが探しているものが即座に見つかります

表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物 とくとく」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

らくらく携帯・どこでも使える
ワンタッチでコンパクトサイズに
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電動リクライニングベッドが29,800円


350 :社事大OB:03/01/15 23:39 ID:IUrLWpXb
看板ロゴは当然あった方がいい。2でいい。
確かここの議論としては「ロゴを選ぶ」段階のはず。
変な理由にならない反対者はおかしい。ひとりで荒しているように見える。
看板ロゴにより荒らしが増えるというのはナンセンス。
筋金入りのお馬鹿さんとしか言いようがないな!

351 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 00:14 ID:p/vNItJN
ありがとー社寺大スレで遊びながらこっちでも
あそんでました。
今日の釣果はあなたで4人目です。
まずまずでした。
みんなローカルルール守らないとだめでっすよ
嵐には無視が基本ですから

352 :名無しさん@1周年:03/01/16 09:19 ID:rUUN2cxf
日本の勘違い福祉の現れのようなスレだな

353 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 15:19 ID:OHrUJhCo
福祉の事なんか、実はよく分かってないヤシらが自治やってるんじゃないの?

354 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 17:38 ID:5ck08SXQ
ロゴは、この二つしか候補ないのなら、今回は見送りに一票。
こんなんなら、下手なイラスト何か無くて、
シンプルに文字だけのほうがイイ。

355 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 18:06 ID:jarg+omZ
他に、いくつかロゴが出来るまでもう少し待ってみましょうよ。
二つだけじゃ選択もないでしょうし・・。

356 :名無しさん@1周年:03/01/16 18:28 ID:JzkEV9bN
ロゴに関して、私は今まで口は出しませんでした。
はっきり言って、なくて良いんです、私は。
特に欲しい理由もないし、良いロゴがあるわけでもないし。
その分だけ重くなるわけですよね?なら、いらん、って思ってました。
でも、欲しい方もいるんでしょうから頑張ってみてください。
つまり、私はロゴはどうでも良いっていくことでした。

357 :これは重要なこと:03/01/16 23:23 ID:Pmyritfh
ラウンジの人たちの厚意を無にしてはいけない。
ロゴはここいらで決めよう!

2でいい。


358 :最も大切なこと:03/01/17 06:37 ID:zkMXczIe
福祉板のロゴなんだから、福祉板の総意の反映でなければならない。
ラウンジの人たちも、自分たちの行為が「厚意の押し売り」の様に
なるのは本意ではない。

この2案だけなら見送りに一票

359 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 10:38 ID:nMuXCGq1
>>353
じゃあサカ板の自治はJリーガーじゃなきゃ駄目なのか(稾
その板のこと考えている人なら、誰でもいいはず。

360 :名無しさん@1周年:03/01/17 14:14 ID:Vw1FzhED
>>359
おまえバカだろw
思いっきり笑わせてもらったよ

361 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 14:24 ID:mE3YwBc2
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

362 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 20:07 ID:u2qpUTSg
society鯖上にある板
http://society.2ch.net/giin/ 議員・選挙
http://society.2ch.net/hosp/ 病院・医者
http://society.2ch.net/jsdf/ 自衛隊
http://society.2ch.net/koukoku/ 広告業界
http://society.2ch.net/koumei/ 創価・公明
http://society.2ch.net/koumu/ 公務員
http://society.2ch.net/mass/ マスコミ
http://society.2ch.net/mayor/ 地方自治・知事
http://society.2ch.net/police/ 警察
http://society.2ch.net/regulate/ 通信行政
http://society.2ch.net/soc/ 社会・世評
http://society.2ch.net/traf/ 運輸・交通
http://society.2ch.net/volunteer/ 福祉介護奉仕

363 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 20:41 ID:u2qpUTSg
鯖移転のためどなたか至急ローカルルールのスレッドのリンクの張替えを申請してください。

364 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:18 ID:jYiHWLwp
>ゆうかさん
スレッド削除依頼のまとめ直しをヨロ

365 :m070244.ap.plala.or.jp:03/01/17 22:25 ID:M5HOPl1s
どうでもいいがここは学校板ですか?

と思うほど訳わからん専門学校や大学のスレが立ってるな

366 :名無しさん@1周年:03/01/17 22:38 ID:jYiHWLwp
統一スレをつくろうよ

367 : :03/01/17 23:17 ID:/YWVioI3
sakamanse‐とかいう基地外が来たあたりから福祉板がメチャクチャになっている。
sakamanse‐とかにわか住人とかいう精神障害者はアク禁にするべきだよな


368 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 23:38 ID:/56o3txk
>>364 復帰屋さんの仕事と思われ。

369 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 23:58 ID:rxi6izZx
ってゆーか、こんな板いらねーに1票

370 :バリアフリーな名無しさん:03/01/18 00:07 ID:cPBZQEqT
>>363 既に運営側によりリンクは変更済みの様子。

371 :バリアフリーな名無しさん:03/01/18 17:55 ID:XJQ2ONuP
こてハン使ってるヤシって
バカに見えるからフシギ
特に自治スレ

372 :バリアフリーな名無しさん:03/01/18 19:38 ID:9iLYp32H
【他害行動のある知的、精神障害者は隔離すべき】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/

このスレッドを見てどう思われますか?

373 :バリアフリーな名無しさん:03/01/18 19:56 ID:d5fooPQP
>>372
差別・蔑視で削除依頼できると思いますよ。
っていうか福祉板の話じゃないけど(^^;


374 :通りすがり:03/01/18 20:14 ID:3QpBaWLc
削除依頼のまとめは別に復帰屋の仕事じゃないよ。

住民さんがまとめるのがホントは一番いい。

375 :山崎渉:03/01/18 20:50 ID:4QYHNiGa
(^^)

376 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 09:56 ID:sPQWhRMO
ふむ

377 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 12:44 ID:nEcR+0cN
下記スレは板違いの議論にもなっていない議論まがいのものを延々と
繰り返しています。この板の趣旨の反すると思います。次スレを立てよう
という話があるのですが無意味なスレですので即刻削除依頼出したい
と思うのですが如何でしょうか。
【社事大】日本社会事業大学を語ろうPARTW
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036243515/


378 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 12:59 ID:oZMn5NK2
377
楽しく遊んでるの邪魔寸名よ
オトナの社交場で別に迷惑かけてないのに
学級委員長かオマイ

379 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 13:24 ID:nEcR+0cN
>>378板違いも甚だしい、クソスレ。何がオトナの社交場だ。鯖の
無駄遣い。こんなクソスレが上がってるだけで大いに迷惑してる。

380 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 14:17 ID:pVVblU9M
>>377
確かに板の趣旨とは違う議論ですよね。
でも削除依頼というよりは、もうレスが900行ってるようですし
次スレ立てるときは、1に「〜発言は禁止」とか「煽り・荒らしはスルー」とか
決まりごとを書いておくと良いかもしれませんね。

381 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 14:53 ID:8f8sCCQf
だったら、福祉川柳とかも削除以来だしとけよ
社事大スレは自治スレより頭のイイヤシが言葉で遊んでるスレ

行間の読めないヤシって悲しいな。

382 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 16:02 ID:pVVblU9M
荒らしとか個人情報漏洩があまりに多いんで
今年4月からそうなるみたいです。
詳しくは↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043043443/l50

383 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 17:00 ID:Dx11LWUl
じゃあ自治は4月からいらないね
おらも、3月までにしよう。

384 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 20:15 ID:pVVblU9M
>>382のリンク先見たらわかるけど
まだハッキリ決まってないようですが
そういう風になる可能性もあるってことみたいです。


385 :通りすがり:03/01/20 23:23 ID:pVVblU9M
ここの住民さんたちは何だか言い方きついね(涙)
ここ以外で、よく行く板の住民さんは、ここまでキツイ人いないし
いても他の人がフォロー入れてくれるけど・・・。
ぐすん・・・。。。

386 :バリアフリーな名無しさん:03/01/20 23:31 ID:pVVblU9M
マアもう、いいんですけどね・・・。
では、さようなら・・・。

387 :バリアフリーな名無しさん:03/01/21 23:01 ID:EBJLhCVm
>>385
それだけカタワがのさばって不快な板だって言うこと

388 :ライオン:03/01/21 23:06 ID:hNuLiqXh
>>385
でも以前と比べたら静かな方。
以前は障害者への辛口トーク通り越して
障害者叩きのスレがたくさんあった。
叩きの名物コテハンと呼べるような奴2、3人居たし・・・

今は趣旨の無いような叩きスレはすぐに削除になるけどね。

389 :バリアフリーな名無しさん:03/01/22 00:58 ID:3oSLWvNE
2ちゃんねる全板で強制ホスト表示決定らしいです・・・。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043131339/

390 :バリアフリーな名無しさん:03/01/22 18:29 ID:HqwG3DU1


539 :心得をよく読みましょう :03/01/22 13:51 ID:wResYGnh
荒らしの対策が入ったようです。

☆ 連絡&雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/
326 名前:削除忍 ★ [] 投稿日:03/01/22 (水) 06:37 ID:???
荒らし対策してみました。。。
7時以降に荒らされてる板がありましたら、
ここかQで報告お願いします。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ28
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/
715 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日:03/01/22 (水) 09:26 ID:Led5mnko
ここまで読んだ。。。
んで、対策入れてみましたので、様子見よろしく。

391 :バリアフリーな名無しさん:03/01/24 11:48 ID:iEkn+95d
チクリ屋本舗のみんさんこんにちは

自治も盛り下がってますね

これも日頃のみなさまの独善のたまものです

392 :バリアフリーな名無しさん:03/01/23 22:38 ID:YoFzlAx7
>>391始めから「自治」でも何でもねーよ、ここのは
よそ者と、冬厨(今年は自治厨が流行りですた)がぎゃーぎゃー言ってただけで

393 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 03:44 ID:reIAuvs3
皆さん、くれぐれも施設や人のなどの実名を出さないように。
最悪の場合、訴えられる可能性もあるので気をつけてくださいね。
「IP記録実験PART6」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042379748/


394 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 13:21 ID:ActgIJJ4
コロ基地て悪禁になったのではなかったの?
また荒らしにきてるなんとかしてほしい。

395 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 14:04 ID:1z6pmtpc
いちいち反応して煽ってる奴の方が荒らしに見える

396 :コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2 :03/01/25 18:15 ID:mu87dJEk
>>373

ローカルルール議論の中で、障害者に関することは板違いでないと言うことになったはずなのに。
 そういうことを言い出すやつがいるから、今回のローカルルールは行けないとさんざん反対したはずなのに。私の懸念通りになっているではないか。この板は、すでに最悪板だよ。


397 :コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2 :03/01/25 18:30 ID:mu87dJEk

 と思ったら、福祉板でないところに立っていたスレだったのね。
 ところで、そのどこが差別なのよ。障害者をどう扱うべきかと云う、福祉政策そのものの議論でないの?
 他害行動があるのなら、行動を制限するのは当然のことではないのか。


398 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 19:08 ID:ejzY1ssV
コロ基地書き込むなよ。迷惑です。

399 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 19:15 ID:x6Cjs/5w
>>他害行動があるのなら、行動を制限するのは当然のことではないのか
 コロ基地は制限できないの?

400 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 20:00 ID:6yC5wYtB
専用ブラウザでNGワードを設定しましょう。
コロはこれですべてあぼーんになります。

401 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 20:32 ID:y69PONz1
自治の意味知ってる?
クローズドの同好会やってどーすんの

402 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 21:37 ID:cb0Nsg8f
コロってタイーホされたんじゃなかったのね。
久々に来てみりゃ。

403 :バリアフリーな名無しさん:03/01/25 21:40 ID:MAzy5Ak3
コロ基地悪禁にしてほすぃ。

404 :バリアフリーな名無しさん:03/01/26 19:45 ID:z0Wo3DTI
連絡事項です。
plalaを書けなくしました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043569711/1
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/01/26 17:28 ID:sNROc3OJ
plalaで荒しまくる人がいるので、
plalaに連絡したのですが、対応してくれないようなので、
plalaでの書きこみをできなくしました。

405 :バリアフリーな名無しさん:03/01/27 20:28 ID:hGZNU1o1
初心者さんが増えたかな?
あげ進行のスレが多いと思う今日この頃。
あげでも構わないと思いますが
サーバー軽減の為にsage進行で出来たらお願いします。
メール欄に半角英数でsageと書けば、上がりもしませんが下がりもしません。
マターリやりたい人にもオススメです。

それと
コロノアスレルって奴、マジで何とかしてくれん??
馬鹿上げの常習。障害者批判に対する異常な執着・・。
ハッキリ言ってキモいよ。そのうち犯罪起こしそうでウザイ


406 :バリアフリーな名無しさん:03/01/27 23:02 ID:y6MgRXlw
ゴコロノアスレル ◆UwBXEQGgN2
ゴキブリ以上の生命力だね。コロ基地改めゴキ基地と名乗ろう。

407 :バリアフリーな名無しさん:03/01/29 18:04 ID:O6EdJNLB
plalaを書けなくしました。 <5>
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043749738/509/
509 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/29 03:02 ID:g+q91xnq
というわけで、plalaさんのほうでユーザーに警告したそうなので、
規制解除してみました。

【plala】 ぷらら難民専用スレ 【規制】14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043776213/8/
8 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/29 03:03
規制解除しましたよん。

【plala】 ぷらら難民専用スレ 【規制】14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043776213/561/
561 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/29 03:13 ID:g+q91xnq
経緯は、「このユーザーどうにかしてください」「警告しました」「解除しました」ってかんじ。

408 :バリアフリーな名無しさん:03/01/29 21:55 ID:TB6tjRIF
コテハンたたきの自治すれ
程度低くて
マターリとも盛り上がらず

409 :バリアフリーな名無しさん:03/01/30 17:02 ID:xyqqAW72
今ここのレスの住民五人ほどひとまずお休みするらしいよ。

410 :bloom:03/01/30 17:07 ID:z+kj2NrZ
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

411 :バリアフリーな名無しさん:03/02/02 22:36 ID:Eeqw7PTj
「福祉板」の大掃除は完了した模様。

412 :バリアフリーな名無しさん:03/02/02 22:45 ID:gUf3OXZi
残りは害虫ころ基地のみ

413 :バリアフリーな名無しさん:03/02/02 23:15 ID:QuVvmEN7
久々にこの板に来たら、まともな情報交換が多くなっているのでビックリ。
でもコロとか2ちゃんからも排除したら、どこに逝くのか少し心配。
隔離してその中でだけ自由にさせてあげれば。

414 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/03 00:08 ID:2sGybcCM
板全体雰囲気が変わりつつありますね。
見てると新しい方も入ってきたようですね。
自治っていうのは誰がやるってわけじゃなく気付いた人がやるということなので
お願いします。
それと削除依頼の理由は削除ガイドラインから引用してくださると、まとめる方も
まとめやすいと思うのでお願いします
詳しくはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide読んでいただければ。







415 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/03 00:49 ID:2sGybcCM
簡単な説明させてもらうと

・個人・情報もしくは個人の実名入りの誹謗、または差別・蔑視目的、荒らし依頼は
重要削除ということで優先で削除してもらえます。
それぞれ専用フォームがあるので、そこでお願いします。

・それ以外はは>>1にも書いてある福祉板専用フォームからお願いします。
理由はhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに書いてある
3〜8の中から選んで下さい。
簡単にまとめると(削除対象は)
3.最悪板以外のコテハン叩き
4.投稿目的によるもの。板の趣旨に合っていても利用者の気分を害するもの
利用者を揶揄するために作られたと判断したもの、全く情報価値がないものや議論になってないものなど。
5.明らかな板違い。そこの板とは全く関係ないスレッドが立った時など
6.重複・乱立(同じ板に同一のスレが二つ以上立ったとき)レスが多い方、先に立ったもの、
1の内容が良いものが残されます。
または必然性のないアスキーアートや荒らし目的のコピぺもここです。
7.過度な性的表現のもの、下品なもの
8.または宣伝リンク、ブラクラ

まあネタスレ(板の趣旨とは違うけど皆を和ませるもの)は多めに見てあげてねw
詳しくは削除ガイドライン見てね

スレッドごと削除してもらいたい場合はスレッド専用から
レスだけの場合は番号指定の上でレス専用から。
http://qb.2ch.net/saku/も見てね


416 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/03 03:04 ID:2sGybcCM
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044158108/
2ちゃんねるが春には閉鎖らしいという話が出てます
でもネタの可能性もありなので今のところまだ噂の段階のようですが・・・。

417 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/03 03:12 ID:2sGybcCM
何だ、夜勤さんの狂言かw
酔っ払ってたのか?

418 :バリアフリーな名無しさん:03/02/03 22:32 ID:xOGDOeD7
コロ基地隔離板というのをつくると以外と盛況かもね。

419 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/03 23:18 ID:2sGybcCM
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

ロゴ候補一枚追加
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030128005942.gif
カワイイ


420 :バリアフリーな名無しさん:03/02/03 23:21 ID:L4VpJZME
>>419 同感です。かわいいのは好き。
早くロゴ欲しいなぁー。

421 :バリアフリーな名無しさん:03/02/03 23:48 ID:L4VpJZME
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297
297 :トオル ◆7HpbpPtNkQ :03/02/03 10:38
さて、、これは遅れましたが1月分として、、、
遅れたお詫びといっては何ですが、
ついでに質問が多いローカルルールについて言及しておきます。

ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。

例えば「リンクは全て削除」とローカルルールにあっても、
削除されるわけではありません。
この場合、ガイドラインの「8.URL表記・リンク」を補完するものとして、
その板では厳密に判断できる、というレベルだと思います。
「ここを見ろ」とか「ここはやだね」程度の記述が添えられたリンクの場合、
普通ならば削除対象になりませんが、その記述の板では削除をしてもいい、
程度に考えておいてもらえるといいかと。
ただ、それを荒らし依頼で扱うかどうかは別問題で、
ローカルルールに基づいた依頼だと、削除整理に回っていただくことになります。

ってことで、ここまでの説明に関して質問があるかたは、
できるだけ具体的な例を出してお願いします。。。

422 :バリアフリーな名無しさん:03/02/04 21:28 ID:5a/lNyiJ
プロキシ爆撃対策「わしづかみくん」全サーバで稼動しました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1044210109/776

423 :バリアフリーな名無しさん:03/02/05 22:59 ID:bOTUE01F
>>419このロゴなら、まぁ悪くはないかな・・・と。

424 :バリアフリーな名無しさん:03/02/05 23:05 ID:66tG/lnL
>>420 >>423 同じ意見です。このロゴに決めませんか。ご一同!

425 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/02/05 23:24 ID:UoJuuMYc
>>419 以前の二つのものよりこちらの方がより好感を持てます。
このロゴ採用に賛成します。

426 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/05 23:33 ID:USe416BT
ロゴ決めはラウンジで候補が集まり次第
ラウンジ側の人が投票所を作ってくれるみたいです。
その中から一番票が多かったロゴが選ばれるようですよ。
まだまだ募集中みたいなので、もう少し待った方がいいんじゃないのかな?

427 :バリアフリーな名無しさん:03/02/06 00:56 ID:+4GbA8s9
423だけど>>426に賛成。やっと「悪くない」案が出たということだから、
もっと良い案が出るのなら、それはとても歓迎。
投票の段取りになったら、又通知よろしく。

428 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/08 00:02 ID:jPCFhJcn
お知らせ
2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044523303/l50

429 :バリアフリーな名無しさん:03/02/10 19:53 ID:F4Yjqd8G
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/547
547 :削除忍 ★ :03/02/10 11:15 ID:???
>ALL
societyサーバなどで、削除ができないという不具合があります。
重要削除なら俺が処理しますので、ここか板ごとの重要削除依頼スレへ
削除できない旨を書いて教えてください。

430 :バリアフリーな名無しさん:03/02/11 10:21 ID:p7lPuh5A


541 :心得をよく読みましょう :03/02/11 09:55 ID:5+d32Cv1
◆ 下記サーバのHD換装により数時間複数の板停止中。

ton.2ch.net that.2ch.net ex.2ch.net live2.2ch.net

[ 該当板 ]
・ グッズリスト DTP・印刷 おいらロビー ガイドライン
  文房具 壁 自然災害 リーマン
・ イベント企画 家電製品 難民
・ ラウンジ ネットwatch 投票所 ハングル
・ ニュース速報

http://www.yakin.cc/

01/27 ex(live2) , that サーバのHD換装します。 18G -> 36G(15,000rpm)
    その時は両サーバとも 数時間(多分四時間程度)止まります。


431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :バリアフリーな名無しさん:03/02/11 23:51 ID:D0biFQtV
上記431は、ここです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1034675558/l50


433 : ◆QZZSb.iV8Y :03/02/12 00:26 ID:sm5K6g08
>>431->>432
削除の話はここでも構いませんが
削除議論板の方が、より伝わりやすいと思うので
こちらで書くこともすすめます。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/

434 :バリアフリーな名無しさん:03/02/12 06:09 ID:GwdMqWY/
145 :裕香 :03/02/11 10:53
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1034675558/
154,162
差別的発言です
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/145

435 :バリアフリーな名無しさん:03/02/12 06:12 ID:GwdMqWY/
差別語は使用しないでください。>>431

436 :みんな注目 ◆QZZSb.iV8Y :03/02/13 05:45 ID:6JQLeXad
前から福祉板でも話題出てたので
立ててみた。
皆さんも意見あればここで書きこんでください
運営側の人も見てくれると思いますから。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/


437 :バリアフリーな名無しさん:03/02/23 02:01 ID:fsfRiSVn
おい!アラハン出てこい!てめぇが流行らせた言葉、何とかしな!
>436のリンク先見たらわかるがお前は一人の障害者を深く傷つけたぞ
出てこいや!厨房親父め

438 :バリアフリーな名無しさん:03/02/23 02:21 ID:fyY/y0Wq
そーいや意気揚揚と説明してたなW
愛誤って言葉を
アラハン生きてるか?

439 :バリアフリーな名無しさん:03/02/23 04:37 ID:NYgMFAzp
あの〜まがりなりにも『自治』と銘打つんだったら、コテハン叩きなんかを
禁止して、それをした人に警告レス付けるとかした方がいいんじゃないですか?
このままじゃただの愛護集団がたむろしてる様にしか思えないんですけど…

440 :バリアフリーな名無しさん:03/02/23 13:37 ID:I8JuSxHS
はぁぁこんなレスしかないのかよ
だからアイゴって言葉やめろよ〜
この板は三大厨房板に数えられるくらい最悪板より最悪とあちこちで評される板なんだからさ、あんまりここの奴らの言うことはまともに相手しない方がいいよ
疲れるだけだから

441 :バリアフリーな名無しさん:03/02/24 14:54 ID:yCK5Dw5y
何でもコテハン叩きで片付けるのはどうかと
言葉遣いには気を付けてくださいね

442 :439:03/02/24 17:06 ID:eTTtH4Fp
>>441
>何でもコテハン叩きで片付けるのはどうかと
何を指して言っているのかは知りませんが、この板のコテハン叩きが酷くないとでも?
某コテハンをスレ名にまでいれてるのも有りましたよね?

443 :バリアフリーな名無しさん:03/02/24 17:21 ID:6GBTjFZ9
>442
言いたいことはわかるがその件とはまた別の問題だから一緒にしない方がいいよ
ケースバイケースで
コテハンスレは削除依頼だせばいいことだし貴方が出せばいいんじゃない?
アイゴって言葉使った時点で貴方の負け

444 :439:03/02/24 17:30 ID:eTTtH4Fp
>>443
>コテハンスレは削除依頼だせばいいことだし貴方が出せばいいんじゃない?
そういう事を取仕切るのがこのスレかと思っていたもので・・・

>アイゴって言葉使った時点で貴方の負け
そうなんですか?気をつけます。ただ、どういった話の流れでそうなったんでしょう?
それがイマイチわかりません。
教えてチャンで申し訳無いのですが『どの辺を読め』みたいな感じで良いので
教えていただけませんか?




445 :バリアフリーな名無しさん:03/02/24 17:45 ID:gKzJDJ2C
アイゴ


446 :バリアフリーな名無しさん:03/02/24 17:51 ID:gJJ8q4HI
>>444削除依頼は出したい人が出せばいいんじゃない?
それにこの問題は粘着荒らしの原因になった言葉のクレームだし批判されても仕方ないことでしょ
この人の言葉の巧みに騙されたけどこの人が一番の悪党に見えるけど?
これはコテハン叩きではなく荒らしのもとの対策だと思うよ
まあ俺も他のコテ叩きは良くないと思うが

447 :バリアフリーな名無しさん:03/02/24 21:30 ID:qxEGWcrL
あげ

448 :マシュマロぷぅ:03/02/24 21:50 ID:BqUvcQ6n
元「アラハン」「メグミルク」を名乗っていた者ですヨ^^
雑談スレでは埒があかないので、不本意ながらこのスレでお返事します。
>>437
わざわざこのスレまで出張ってきてやったぞ(w
だから>>436のリンク先のドコを見れば「一人の障害者を深く傷つけた」
事が分かるのか、厨房のヲレに教えてくれってσ(TεT;)
>>438
生きてるぞ。
で、興味深かったのが「そーいや意気揚揚と説明してたなW」の所。
ふぅ〜ん、そう写った人がいたんだなぁ・・・って(-.-)y-~~~
>>439
一応“私に対してに”限り「コテハン叩きは認知されています」が何か?
>>440
何故「アイゴ」という言葉をやめさせたがるのかな?
そこの所を第3者に伝わるような書き方をしなければ、意味がないばかりか
「単なるアレルギー?」って思われるのが落ちだよ。
>>441
439に対して「言葉遣いには気を付けてくださいね」と言っているのなら、
なにをか況やである。
>>442
あの程度のコテハン叩きなど可愛いモノですが何か?
問題はそういったスレが放置されるかキチンと削除されるかだと思うけどね。
【長くなったので続く・・・】

449 :あげ:03/02/24 21:56 ID:SnvX9hxs
まん

450 :マシュマロぷぅ:03/02/24 21:58 ID:BqUvcQ6n
>>448より続く】
>>443
何で「アイゴって言葉使った時点で」負けなのか、よくワカラン。
それ以前に勝ち負けの問題ではないと思うんだが。
第一「その件」とか「また別の問題」とか、具体的な書き方していないから
今ひとつ文意がワカランのよ、ヲレ的には。
>>444
1.自治スレが高レベルで機能している板では、確かに「そういう事を取仕
切るのがこのスレ」なんだが・・・まぁ板それぞれと言うことで"r(-.-;
2.「アイゴ」では何だか分かりませんが、「愛護」という言葉は場合によ
っては不適切は表記です。勿論“敢えて”それを意図して使われるのなら、
話は別ですよ。
ただ、「ただ、どういった話の流れでそうなったんでしょう? それがイマ
イチわかりません。」という問いには、私もいまいち分かりません・・・としか
答えられないのが、何ともアレなのですが(w
>>446
それは、ヲレのことを言ってるのかい^^
・・・って言うのも、確証のない思いつきだけであれこれ考えるとろくな事がない
事は、ローカルルールを決める流れの中で再認識したモノで(^^ゞ
前から何回も繰り返してるけど、ヲレに限って個人攻撃はかまわない(と本人
がいってる)んだから、回りくどい書き方しないで厨房にも分かるように書いて
ほしい・・・って多分厨房じゃなくても分からないと思うよ。

・・・まぁ、またヲレの被害妄想なんだったらいいんだけどね^^
・・・で「この人」って誰?

451 :439:03/02/24 22:49 ID:i6qYN54Y
>>446
すみません、『この人』と言われてもアラハン氏を指しているのか
他の人を指しているのかイマイチわかりません。
もともとはコロノアスレル氏叩きを見てあまりの酷さにレスさせていた
だいたのですが・・・
ようするに、ここの方たちは障害者叩き側のコテハン叩きは容認し
ていると捉えてよろしいのでしょうか?

>それにこの問題は粘着荒らしの原因になった言葉のクレームだ
>し批判されても仕方ないことでしょ
レスに対する批判なら、私もとやかく言うつもりはなかったのですが・・・
この板の(特にコロノアスレル氏に対する)コテハン叩きはあまりにも度が過ぎて
いる様に感じたものですから・・・



452 :バリアフリーな名無しさん:03/02/25 05:55 ID:4ps6dk3r
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1045487678/l50

453 :バリアフリーな名無しさん:03/02/26 00:58 ID:A1/Dsmol
>>450-451何でも論破すればいいってもんじゃないけどなW
これも、言ってることがよくわからないで言い逃れする?

まあそれはさておき自治や削除のまとめは強制はしないけど住民さんたちが自主的にやるよう心がけてください

454 :やっぱ荒んだね:03/02/26 14:34 ID:2lRQracO
こうなると思ってた
sakamannse-&にわか住人たちが荒らしたあたりからね
本当に中立だったhohoさんたちは呆れて来なくなっちゃったんだろうな
こんな馴れ合い板じゃ無理も無いか

455 :バリアフリーな名無しさん:03/02/26 19:39 ID:J6puWJR3
何でもコテハンのせいにするなw

456 :ほほ:03/02/26 20:00 ID:wmt6d2fJ
>>454
人に頼らず自分で動いてみたら?
嘘を嘘と見抜けない奴はこれだからW

457 :ほーら:03/02/26 20:09 ID:2lRQracO
やっぱバカが釣れた

458 :バリアフリーな名無しさん:03/02/26 20:27 ID:J6puWJR3
>>457本物のhoho?自画自賛はよくないなW

459 :hoho:03/02/27 07:16 ID:tHwZK2Sa
厨房板か? ここは

460 :バリアフリーな名無しさん:03/02/27 10:01 ID:dsdiBT8U
>>459
いいえ、ここはコテハン叩き板です(鬱

461 :本物?:03/02/27 10:09 ID:I6GzoKuO
>>459
本物のhoho?んなわけないか

462 :バリアフリーな名無しさん:03/02/28 23:44 ID:yv//QeJo
何で「No3」じゃなく「LV3」なのか・・・
スレのLVだったら寧ろ下がってるような・・・

463 :バリアフリーな名無しさん:03/03/02 02:00 ID:SeKd9CME
>>462
所詮は愛誤共のオナニ-スレだからな(藁

464 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 02:35 ID:5Urt9ieT
>>463
君が一番荒らしてるっつーの
愛誤、愛誤ってワンパターンなんだよ
そのうち荒らし対策として運営側に報告するかもしれないのでよろしく

465 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 06:08 ID:S8+kR2CN
464は本物のバカだな

466 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 12:20 ID:gtBXcnFo
>>465
それは万国共通理解!

467 :464:03/03/03 12:28 ID:bZRJvq2h
ふーん
そういう言い返ししかてきないんだ・・
まあいいや、どうやら福祉板以外でも暴れてるようだけど、あんまりひどいようならアク禁も考慮されるかもね

468 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 13:02 ID:6MSYmuHy
>>464
かなりの妄想家の仕切屋のようだがあえて聞きたい。
>>463が一番荒らしているという根拠はどこにあるのか
言うに事欠いて出た言葉なら自分の無知を反省するがいい

469 :464:03/03/03 13:08 ID:OoEhVzsD
無知ねえ(笑)まあどういう展開になるかはご想像にお任せする
一つ言えることは運営の仕組みをちゃんと見るべきってとこかな

470 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 14:50 ID:UGaDFdCy
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471 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 14:52 ID:H08nV9A+
やっぱり答えられないか

あなたのような人に反省を促したのは間違えかも知れない
おだいじに

472 :463:03/03/03 17:50 ID:VPdQO0pY
>>464
>そういう言い返ししかてきないんだ・・
>そのうち荒らし対策として運営側に報告するかもしれないのでよろしく
>どうやら福祉板以外でも暴れてるようだけど、あんまりひどいようならアク禁も考慮されるかもね
…誰に喋りかけてるの?(藁

残念ながら皆別人だがや(プ




473 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 17:55 ID:gcNIHurx
清川望が学校で大きいウンコして悪いか!
http://game.2ch.net/gal/kako/1018/10182/1018221212.html

【衝撃】清川望の屁で大ガス爆発!【惨事】
http://game.2ch.net/gal/kako/1017/10177/1017786230.html

【美味】清川望のうんこ食べた!【食通】
http://game.2ch.net/gal/kako/1017/10177/1017736918.html

【驚愕】清川望がカレー屋でバイト
http://game.2ch.net/gal/kako/1017/10175/1017581079.html

【国会】清川望、脱糞容疑で証人喚問【政治】
http://game.2ch.net/gal/kako/1016/10168/1016841604.html

【速報】清川望、アカデミー賞7部門脱糞!
http://game.2ch.net/gal/kako/1016/10165/1016527215.html

【雇用募集】清川望の脱糞加工工場【雇用募集】
http://game.2ch.net/gal/kako/1016/10160/1016083253.html

緊急事態】うんこが清川望をもらした!
http://game.2ch.net/gal/kako/1015/10155/1015562036.html



            

474 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 18:11 ID:tG50cvxt
何でわざわざ別人って説明してんの(和良
必死だね

475 :463:03/03/03 18:52 ID:VPdQO0pY
明らかに勘違いしてるっぽいから。ただそれだけなんだけどね。

476 :バリアフリーな名無しさん:03/03/03 20:02 ID:gN1AM96N
http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=game5


477 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 02:03 ID:Wecnrqui
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1034159313/401-500

ここの>>34って明らかにここの自治スレを一時しきってた某コテハンだよね?
(レスの書き方が明らかに同一人物っぽい)

ここの>>418読んでみな。こんな香具師が(一時的にだとしても)仕切った
『自治』・『自治スレ』なんて、何の意味も無いと思うんだけど。
明らかに論破された事に対する私怨で立てたとしか思えない。

ここの某コテハンが皆の意見も聞かず先走った事も、叩き側をすべて排除したかった
だけと考えれば、すべてが納得の逝く行動だったと思うんだけど・・



478 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 02:43 ID:xvbTyuYE
ロゴはまだかな?
わくわく

479 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 02:51 ID:HA1Q0ig2
削除依頼でホスト表示が嫌な人は難民板に行くといいよ
代行で依頼してくれるスレがあるみたいだから

480 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 02:59 ID:jJdkmQ48
34タンは自治には関わってないってレスがあるけど。
思い込みでしょ
どっかのバカ親父が勘違いしてレスするから=3
っていうか誰だろうとどーでもいいじゃん
余計な詮索はやめよ

それにしてもロゴまだかな?
私は可愛いのがいいな

481 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 03:06 ID:5aGmUE2p
社事大スレ・・・
出来たらsageでやってほしいんですが、皆さんはどう思いますか?
あの調子じゃ学歴板向けなので
もっと真面目にやってほしいんですが・・・。
社事大をこよなく愛するものより

482 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 03:10 ID:3DPXV4Tx
らうんじ見てきたけどまだ募集中みたいだね(′ω`)
早く投票やりたひ

483 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 03:18 ID:qc9XWliC
http://society.2ch.net/test/r.i/volunteer/1045464946/ 何でこれが削除対象なんだ!?もっと削除されるべきスレはたくさんあるのに

484 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 08:31 ID:jJdkmQ48
はじめて来たけど
すごいとこだね
障害者叩きがすさまじいというかメチャクチャな論法・・
厨房板かとオモタ
人が少ないはずだよ

485 :マシュマロぷぅ:03/03/05 21:46 ID:M5vq2eYW
どっかのバカ親父ダスが・・・(^^ゞ
>>477
ヲレも全くそう思った。大体ageるスレの傾向も似通ってたから尚更。
まぁ>>480ということらしいが、色々可能性は考えられても、それを
確かめる術は結局ない。
ならばすべて憶測でしかなく、それに振り回されると、ヲレのような
馬鹿をみるし、事実を知ってる者からすれば滑稽なだけだよ(これも
実体験あり)。

事実は本人はわかってるんだから、それでいいのよ。ましてや
>っていうか誰だろうとどーでもいいじゃん
>余計な詮索はやめよ
という物言いも、本人じゃなければそれこそ「余計」なのよね。

486 :マシュマロぷぅ:03/03/05 22:13 ID:M5vq2eYW
で、余計ついでに>>477に一つ指摘。
>明らかにここの自治スレを一時しきってた某コテハンだよね?
某コテハンとは、たぶん逆某さんを指していると予想されるんだが、
確かに今の「自治」の流れのきっかけを作ったのは彼女だけど、
スレを仕切っていた事は、一時期どころか殆ど無かったと思う
んだけどなぁ・・・大体
騒ぐ>逃げる>誰かが尻ぬぐい>いつの間にか戻ってる・・・
の繰り返しだったような・・・イカンイカン私的感情に流された表現だわ
みっともないにゃぁ(。。ゞ

最後に参考スレを、
【ここは差別発言を喜ぶ糞馬鹿の掲示板?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1034159313/l50
−今の自治の流れのきっかけとなったスレ−

【福祉介護奉仕板について】
http://page.freett.com/dat2ch00/030111-1036611872.html
−批判要望板にたてたスレ。ここでの指摘が次のスレにつながる−

【【注目】ここの自治意識を高めよう】
http://ton.2ch.net/volunteer/kako/1036/10369/1036955007.html
−いわゆる「自治スレ」で、これがいわゆる「パート1」です。
 797で「にわか住民 ◆PU2kGy6S0g」さんが登場してから、スレの流れ
 が一気に加速します。ここからの自治に流れは、実質彼が仕切ってます。

【福祉板自治スレッドLV2 】
http://ton.2ch.net/volunteer/kako/1040/10402/1040225694.html
−先のスレを受けた自治スレ「パート2」です。
 ・・・私が暴れています・・・ハズ・・・

487 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 22:23 ID:Y6Qubtw4
サカ、福削要請人→削除依頼
にわか住民→ローカル作り
風来坊、福祉太郎→自治のアドバイス
アラハン→余計な御託、詮索

488 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 22:30 ID:w/ZsTpGw
つーか正直アラハン(マシュマロぷう)が一番欝陶しかった
自分が一番かき乱してたっての気付かなかったのか?
理屈ばっかで、いらんことばっか言って実質的なことはせず自分の思うとおりに行かない人物たちにはケチつけるわ
一番痛いよね

489 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 22:32 ID:iXuM5bC+
マシュマロぷうは逝ってよし

490 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 22:41 ID:qc9XWliC
正直マシュマロぷうはもう自治に関わらないでほしい
べらべらと勝手な思い込みや余計な詮索、自分が一番偉いと思ってるけど一番荒らしてるのはマシュマロぷう、あんただよ
いた時はウザかったけど、やっぱりにわかさんとサカさんは頼もしかったな

491 :マシュマロぷぅ:03/03/05 22:49 ID:M5vq2eYW
>>488
貴方の立場から見れば、確かにヲレは「一番欝陶しく」「一番かき乱してた」
んだろうねぇ・・・
いいんだよ、それは貴方の感想にまでどうこういうつもりはないよ。

・・・でも「実質的なことはせず」とは、ひどい事実誤認だなぁ(わら

>>489あ・・・ありがとう・・・最近誰もそれ言ってくれなくて・・・( ´Д⊂ヽ

492 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 22:51 ID:K4VglLY4
ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は4万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

493 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 22:55 ID:KOxUCKYv
マシュマロぷうさん、ここは自治スレなので語りしたきゃマイスレでも作ってそこで語ってください

494 :マシュマロぷぅ:03/03/05 23:09 ID:M5vq2eYW
>>490?貴方何か自治に関わることしてたの?(^^;)
それと
>自分が一番偉いと思ってるけど
コラコラ勝手な思いこみはしなさんなって(^。^)
>>493
だからいつも言ってるでしょ。そういったヲレ個人への意見や要望は
メールを下さいって。
メアドはいつも記載してある通り、メアド欄のヤツかnanasi@nanda.777.acまで。

495 :マシュマロぷぅ:03/03/05 23:44 ID:M5vq2eYW
未処理の削除依頼スレがたまってきている一方、削除依頼が
出されていないにもかかわらず、いつの間にか消えている
スレもある・・・未だに過去ログ倉庫は「準備中」・・・
どないなってんねん!!

・・・で、この状況説明できる人いたら、教えてくださいませんか?

496 :バリアフリーな名無しさん:03/03/05 23:58 ID:KOxUCKYv
>>495
それは即死判定といってあんまりレスがつかないとそのまま倉庫入りです
わかった?わかったらもう寝ろ
自分の気にくわないレスをわざわざ相手しててもキリがないから

497 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 00:33 ID:N+lspCjb
また上げ荒らしに合いましたね
山崎渉の次はぶゆぶゆ野郎か

498 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 00:44 ID:8UZwyxvE
おかげで懐かしいスレが上がりましたな。

499 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 09:35 ID:CPLHGJhi
>>490
>やっぱりにわかさんとサカさんは頼もしかったな
おいおいw、自作自演もたいがいにしなさい

500 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 09:37 ID:CPLHGJhi
サカが頼もしかったとは…ww

501 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 10:09 ID:OorKCaPp
マシュマロぷうよりはマシ=3
確かにサカやにわかの方が実行力あったわな

502 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 10:36 ID:CPLHGJhi
>>501
実行力っていうのは違うでしょ
正に猪武者だね

503 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 10:37 ID:pigjn7jh
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504 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 10:47 ID:TiNetcOb
あーもうやめやめ
誰がどうとかの言い合いはやめよ
きりがない
何でこんな話しばかりなんだよ
たまには真面目に自治の話しやろうぜ

505 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 10:57 ID:0IRjqCva
まあマシュマロぷうも頑張ったということでいいんじゃない!
それより本当人少ない板だな
そんな中で上げ荒らしがうざいけど、ここだけか?他の板も?

506 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 17:25 ID:+qNmuyX+
★★全2ちゃんねる障害者解放同盟革命的武闘派結成宣言(注1)

我々は、障害者の人間としての権利と尊厳を守るために決起した!!
 我々は、差別者と闘うために革命的な決意を持って決起した!!
 我々は、「介護福祉、ボランティア@2ch掲示板」(以下、福祉板)における偏見に満ちた差別的書き込みに対して徹底的に持続的に闘うために決起した。
 福祉板に書き込む差別者達は、障害者の存在を否定し、権力者、政治屋どもの「障害者抹殺政策」に協力し、脆弱な権力構造の綻びを補い、権力の手先としての役割を果たす、極めて悪質な輩である。
 我々の目的は、福祉板に巣くう様々な「差別者集団」「差別者個人」を完全に殲滅することにある。
 我々は、その目的を革命的武闘を中心とする「テロ活動(注2)」の厳格な実践によって達成する。
 更に、我々は、この板における「テロ活動」を永久的で持続的な権力闘争の一環として位置づけている。
 そののために、我々は、革命的組織原則(注3)によって行動し、同盟員は、組織防衛上深く静かに潜行することを義務づけられる。(注4)
 我々は、ここに、福祉板における差別者殲滅と障害者解放の一翼を担うために革命的な組織原則をもって「テロ活動」を永久的に持続するために、「全2ちゃんねる障害者解放同盟革命的武闘派」(略称:障解同)を結成することを宣言する。

 2003年3月6日
 ★全2ちゃんねる障害者解放同盟革命的武闘派中央執行委員会

507 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 17:26 ID:+qNmuyX+
>>506
 ●宣文の注意事項説明

※注1:あくまでもシャレだ。本気にしないように。(そんな奴いるか!)
※注2:ここで云う「テロ」とは「丁寧で論理的説明」の意味。「ていねい」の「テ」と「ろんり」の「ロ」の略で「テロ」である。
 尚、感情的になり、論理を失った説明を「自爆テロ」と規定する。基本的には、「テロ活動」が原則的な活動だが、自己防衛上「自爆テロ」も躊躇なく実行する。
 いわゆる「テロリズム」 [terrorism](一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義)とは、全く違いますのでよろしく (^_^)v
※注3:我々の組織原則は、集中的分散的自由主義的組織原則である。同盟加盟希望者は、メール欄に「全2ちゃんねる障害者解放同盟革命的武闘派」(又は、略称:障解同)を明記することにより同盟員とし自由に活動できる。
 しかし、我が同盟の目的である「差別者殲滅と障害者解放」に反する行動した場合には、革命的な「総括」を実行し、その後除名処分とする
※注:尚、我々は、組織防衛上深く静かに潜行することが活動の原則であり、組織名を名前欄及び本文欄にに書き込むことは許されない。組織名は、メール欄のみに使用することを厳守。

508 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 17:46 ID:jiCmiOwk
障害者逝ってよし

あ、除名されチャターヨ(ウチュ

509 :bloom:03/03/06 18:29 ID:4yH9dhW5
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

510 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 18:37 ID:7E+bGMiV
>>508
>障害者逝ってよし
> あ、除名されチャターヨ(ウチュ

 はい、査問第一号
 除名の前には、査問及び総括があります。
 キチンと「総括」して下さい。(総括の意味解るかな?)

 

511 :508:03/03/06 18:51 ID:jiCmiOwk
>>510
…『除名処分』しか見てナカターヨ

そうかつ ―くわつ 【総括】

(名)スル

(1)ばらばらのものを整理して、一つにまとめること。
   全体を見渡してまとめること。「各部の予算を―する」
(2)政治運動・組合運動などで、以後の運動のため、それま
   で行なってきた運動の方針や成果を自ら評価・検討すること。
  「一年間の活動を―する」

 何 も し て せ ん が 何 か ?








ゴメンナサイ




512 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 20:27 ID:MAjU5CJ0
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513 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 21:04 ID:xF6BH5z6
この板、2ちゃんねるでもワースト1、2を争う板らしいよ
ここより人権板の方がマシ

514 :バリアフリーな名無しさん:03/03/06 21:07 ID:xF6BH5z6
プチナチスばかりだよな

515 :テロリスト:03/03/06 21:09 ID:FC6+/nfb
>>511
>  何 も し て せ ん が 何 か ?
> ゴメンナサイ

 テロ活動第一号を行います

 「丁寧に論理的に説明=テロ活動」すれば、既に君は、同盟員であり、「差別と闘う義務」負っている。
 ところが、君は、同盟員として最初の活動を「障害者逝ってよし」との極めて差別的、反同盟的、反革命的書込を行った。自らが進んで賛同し参加した差別との闘いを自らの足で踏みにじった。
 総括=「それまで行なってきた運動の方針や成果を自ら評価・検討すること。」
 つまり、同盟員として自ら決めた差別と闘うという運動の方針について、「真面目に闘ったのか、差別的な活動のでは無かったのか」と自らの不真面目さ差別性を真摯に評価し検討することが求められているのである
 我が同盟中央委員会は、「508」に対して自らの差別性について厳しく自己点検することを勧告する。

 「丁寧に論理的に説明=テロ活動」を激しくしすぎた。辞書を引いている暇があったら少しは、自分で考えろ!!

516 :マシュマロぷぅ:03/03/06 23:26 ID:YIUbgXgc
>>496ありがとう。
そういえば、自治スレのどこかで誰かが話題にあげていた記憶もあるや>即死判定
しかし、どんな設定されているんだろ?
一応10何レスがついていたのに消えていて、6〜7レスのスレが生きているって
言うのも変な気もするし。
即死判定の設定って見られるの?またそれって要望次第では変更できるモノなの?
教えて君でごめんね・・・ネム

517 :バリアフリーな名無しさん:03/03/07 19:33 ID:I1Vxsi9C
>>516
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039568380/l50

518 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 12:45 ID:xf1GvxiC
>何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?

>675 :コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2 :03/02/27 18:16 ID:vtkOcZd/

>あげ


>676 :バリアフリーな名無しさん :03/02/27 18:20 ID:nJn+Cvxk
>コロ基地めまた糞レスあげまくりやがって。 荒らすな。


>677 :バリアフリーな名無しさん :03/02/27 18:22 ID:nJn+Cvxk
>消えそうな。自分にとって有利なレスをのこしたい為にこんなレス
>あげて、人の迷惑考えたことあるのか?
>いいたいことがあるならきちんと書き込め。卑劣な手段使いやがって。

この676・677の人は何なのですか?どうやらこのスレの存在に対して
異を唱える立場の人のようですが、それにしては自分もスレをageているし、
無意味なレスをつけるし(この人の方が、スレ的には荒らしのような印象が)。

一部のコテハンに過剰反応する人がいるのかな?
「荒らしに反応するほうも、荒らしと同様・同罪」という認識をもって、
冷静に振る舞ってほしいと思うのですけど。

・・・オマエモナー>518

519 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 16:50 ID:9LHqZa3J
>>481
多分あそこで狂ったように荒らしてるヴァカはたぶん現役社事大生のアイツ。
真性基地外だからもう手の施しようがない。スレストか「日本社会事業大学」
「社事大」をNGワードにするかしかないんじゃない?

520 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 17:37 ID:qh/zWxhV
>>519
> 多分あそこで狂ったように荒らしてるヴァカはたぶん現役社事大生のアイツ。
> 真性基地外だからもう手の施しようがない。

 「狂ったように」「ヴァカ」「真性基地外」等差別用語の連発。
 差別容疑によるテロ対象者としての調査を開始する。
 自らの障害者に対する差別性に満ちた意識を隠さず自白しろ!

521 :コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2 :03/03/08 18:10 ID:pCwVPysd
>>520

ネタだよね。

 もし本気なら、あなた、かなり痛いよ。
 この板で、言葉狩りが横行しているので、その言葉狩りを本当に正しいと思っている人がいるのではとちょっと心配です。自治スレを中心に展開していた言葉狩りは、世間一般の人の感覚からかなりずれていることを忘れないでね。
 いままで、黙っていたけど、このレスが本気だったら、恐いと思って、レスしました。「狂ったように」「ヴァカ」が差別用語とは、・・・・・


522 :!?(゚▽゚*)ニパッ:03/03/08 18:25 ID:hjfEOE+L
>>521
ご心配なく。>>520>>515>>511>>507>>506
だと思うよ。それが正解なら、最初に彼(女)は『シャレ』
と言いきってるし。(藁

523 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 18:33 ID:Hi0Apfl8
>>522
シャレであっても喧嘩腰の書き込みは立場に関係なく不快であり
真面目な議論の妨げになる。

524 :!?(゚▽゚*)ニパッ:03/03/08 19:15 ID:AL8ZL0rF
>>523
その辺は所詮2ちゃんねる有数の悪名高い板だし仕方ないんじゃない?

525 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 20:01 ID:dDOBK+Aj
>>521
>この板で、言葉狩りが横行しているので、その言葉狩りを本当に正しいと思っている人がいるのではとちょっと心配です。
>「狂ったように」「ヴァカ」が差別用語とは、・・・・・

 コロノアスレル氏のお出ましですか。
 あなたは、現在、「差別重要容疑者」として調査中の方です。
 後日、調査結果がでしだい、「特殊テロ実行手配書」が配布される予定です。お覚悟を!
 尚、「狂ったように」「ヴァカ」が使用意図によっては、「差別用語」になる可能性があることは、関係者の常識です。
 言葉の端々の問題ではないのだ。その用語の背景にある差別の実態と君自身の差別意識が問われているのだ!

526 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 20:10 ID:iijJCLsB
>>522
>>>521
> ご心配なく。>>520>>515>>511>>507>>506
> だと思うよ。それが正解なら、最初に彼(女)は『シャレ』
> と言いきってるし。(藁

 ご理解頂き有り難う御座います。
 本気にする方がいらっしゃるとは....
 再度、繰り返します。これは>>506 >>507、「洒落」です。

527 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 20:15 ID:iijJCLsB
>>524
>>>523
> その辺は所詮2ちゃんねる有数の悪名高い板だし仕方ないんじゃない?

 そうですね。2ちゃんねるは、日本の掲示板の中でも悪名高いところです。
 更に、その中でも福祉板は、悪名高いところです。この程度>>506 >>507のおふざけは許してくれ。(^_-)

528 :コロノアスレル ◆UwBXEQGgN2 :03/03/08 20:33 ID:pCwVPysd

ネタだとわかって、安心しました。
 福祉板の愛護系住民は一般の意識から隔絶した人が多くて、特にその中でもいた人のたまり場に自治板がなっていた時期があるので、心配しちゃいました。


529 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 20:51 ID:7fE6APXA
>>528
>ネタだとわかって、安心しました。

 ネタだけど「ネタ」中にも若干の真実も隠されている。
 本来、落語、漫才等のお笑いは、そうした現実を笑い飛ばし、真実を浮き上がらせる役割もある。
 洒落と笑いの中から「差別狩りをする人」の滑稽さが浮かび上がるのか?「差別者自身」の不当性が浮かび上がるのか?
 さあ!どちらでしょう!もし、お暇でしたら、ちょっとお付き合い下さい。

530 :バリアフリーな名無しさん:03/03/08 21:05 ID:KAP+lw4O
>>529
難しいことは知らんが少なくともコロが福祉板以外では、ただの変な人(キッパリ)

悪名高い2ちゃんねるだけど不思議なことに福祉板以外では障害者擁護する人が多いんだよな・・・

531 :バリアフリーな名無しさん:03/03/09 09:13 ID:C/0C3HZh
>>530
>福祉板以外では障害者擁護する人が多いんだよな・・・

障害者と接したことのない人が多いということでしょ


532 :バリアフリーな名無しさん:03/03/09 09:37 ID:yj0ObM6n
コロ基地うざい。

533 :はじめまして・・・:03/03/09 10:28 ID:8BnMATX3
暇つぶしに最初から読んだけど
福祉板は職業的?感覚がありますね。
板を利用してる方が、何か仕事のことのように利用してるように見えました。
趣味的な板だとケンカを売るようなレスは洒落で通ってる。
また糞スレ、堕スレ等もナンダカンダ言ってもナゼか有効に使われていて
パート2まで立つスレもあります。

色んな人が色んな立場や意見を持って遊んだり
(煽り煽られ?)情報交換できる場でありたいですね。

良くも悪くも「自由」な2ちゃんねるの掲示板を楽しみましょうよ!

534 :バリアフリーな名無しさん:03/03/09 11:30 ID:itX+F768
>>533
> 色んな人が色んな立場や意見を持って遊んだり
> (煽り煽られ?)情報交換できる場でありたいですね。
> 良くも悪くも「自由」な2ちゃんねるの掲示板を楽しみましょうよ!

 同感です。
 現実から離れ無責任に発言し、「煽り煽られる」ことを通じて交流することは大切なことだと考えます。
 現実に縛られた中では、自由な情報交流や意見は、様々なしがらみの中で云えないことが多いと思います。楽しむ中で癒しとしても、情報交換としも、非常に重要な場だと考えます。
 どの住人もこの板での内容をストレートに現実の場へ持ち込む人はいないと思います。上手に利用してひとり一人の現実を切り開くために活用しましょう。

535 :栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 :03/03/10 22:27 ID:kXpM3sPm
○○
(・・)ぶゆぶゆ

536 :山崎渉:03/03/13 14:02 ID:PwJpfBZ7
(^^)

537 :バリアフリーな名無しさん:03/03/14 22:02 ID:GtySH+ey
こういうスレできたようです
【福祉関連ニュース総合スレッド】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047489538/l50
単発ニューススレは、あまりレスがつかないまま終わってくので
特に大きなニュース以外はここで語るのもいいかと。

538 :バリアフリーな名無しさん:03/03/16 01:27 ID:DpmJM1vE
>>531
というよりは、障害者というのは誰しも他人事じゃないからだろうね
それが世間では正論なんだが・・・(苦笑)
ここは過疎化の進んだ2ちゃんねるの中でも1、2を争う悪評の高い板。
ここで息が苦しくなったら、この板から離れた方が落ち着くと思われ。


539 :バリアフリーな名無しさん:03/03/16 10:45 ID:9eJvBo3S
>>538
正論なの?
一般論の間違いじゃないの?

540 :バリアフリーな名無しさん:03/03/19 19:04 ID:4DEyATG0


541 :バリアフリーな名無しさん:03/03/19 19:33 ID:+T4vCb9a
ここですか、まともな日本語のかけない不法滞在の方のスレは
障害者差別うんぬん、言う前に日本語の勉強して立派な日本人
目指してください。
実社会にあたえる悪影響を考えると
障害者よりも、頭の悪い健常者のほうが実害が多いのです。
ちゃんと、学校行くなり職業訓練を受けて、まあ、あなたがたには
頭脳労働は無理でしょうから、単純肉体労働にでも従事して納税
および国民年金の掛け金の納付をしてください。


542 :バリアフリーな名無しさん:03/03/21 20:07 ID:lgY4/ef/
いったい、何だってこんな場所の自治にこれ程エネルギーを使ってるんだ?
ストレス解消ほどの所だろーが?
日本の医療業界も福祉業界も、いま、大変なんだぞ。
もっと、リアルで頑張れって。

543 :uni ◆osJ5enOUe2 :03/03/23 16:26 ID:9P8xe5Wi
以前依頼のあったロゴスレを建てました。
ご意見よろしくおながいします。。

【ラウンジプレゼンツ】介護福祉板の皆様へロゴを…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048403639/l50

544 :バリアフリーな名無しさん:03/03/29 04:33 ID:jXXvDJvI
保守

545 :uni ◆osJ5enOUe2 :03/04/01 22:51 ID:AnCu3+/X
おかげさまで>>543のロゴ投票所を設置できました。
投票期間はは4月1日〜4月13日0時までです。
あなたの清きイピョーを!( ´∀`)ノ

http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tabako/index2.htm

546 :バリアフリーな名無しさん:03/04/07 11:18 ID:paRGpv5B
なぜ、2ちゃんねるでは、知的障害者のスレが人気なるの?

547 ::03/04/07 16:43 ID:9QvogpiT
人生の負け犬どもが妄想の優越感に浸るために必死なんだよ。
 かれらの唯一の楽しみを作るために知的のスレが人気なんだよ。

548 :バリアフリーな名無しさん:03/04/08 17:01 ID:vpFJQhwa
どうやら、知的障害者が加害者になったスレは、人気のようだが、
知的障害者が、被害者になった事件とかは、今までどういう事件があったのか知りたい?

549 :バリアフリーな名無しさん:03/04/08 22:10 ID:BIBNLzuf
>>548
それが奴らの汚いやり方さ。まあ煽ってるのは、ほんの数人だろうけど。
ここは辛口好きな2ちゃんねらーでさえ忌み嫌う障害者蔑視傾向が強い板。
だから、ここは過疎化なのさ。
私的には障害者が被害者になった事件も重要だと思うけど
ここでは煽りがひどくて、まともに話できない。
どちらかといえば人権板の方がまともな議論できると思うから
知的障害者が被害者になった事件のスレは
人権板か他の板でスレ立てた方がいいと思われ。

ちなみに知的障害者が被害者になった事件を一部紹介しておく
http://www1.odn.ne.jp/~aaa08190/jinken/sirakawaAP-0.htm
http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/sub4.htm

ヤフーで検索すれば、わんさか出てくるよ。

550 :バリアフリーな名無しさん:03/04/08 23:54 ID:UliC2+7k
>>546-550スレ違いだ。雑談スレにいけ。
まぁスレ違いついでに>>549よ・・・「奴ら」って誰よ(プ
>ここは辛口好きな2ちゃんねらーでさえ忌み嫌う障害者蔑視傾向が強い板。
>だから、ここは過疎化なのさ。
ココが過疎板なのは、単に「福祉」の関心がこの程度のモノだからだよ。
もっとも只でさえ少ない「福祉に関心のある人」ナンかは、正にこの板の
「障害者蔑視傾向が強い」事で引いてしまううだろうけどね。
それ以降に関しては、仰るとおりだと思う。

無理矢理自治スレの内容に修正すれば、この板は「福祉」板であって、
「障害者」板じゃない。だから只単に「障害者の話題だから」ってだけで
ここに書き込むのもおかしいんだよね>例の障害者の愚痴スレとか
「あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。」
ってTOPにも書いてるだろうに・・・


551 :バリアフリーな名無しさん:03/04/09 00:55 ID:q9pr9rQ4
>>550
つーか、かなり唯我独尊な人ですね・・・。
クドクド何ですか?
っていうか、もう福祉板には来ないんじゃないんでしたっけ?
ねっマシュマロぷぅさん!!
目障りだから消えな(藁

552 :550マシュマロぷぅ:03/04/09 01:03 ID:7N5bBWiT
>>551
ありゃバレた?
だってみんな僕を悪く言うだもん
僕は悪くないのに
福祉職も障害者も差別屋も俺にひれ伏せ
きわゃ

553 :バリアフリーな名無しさん:03/04/09 22:28 ID:q9pr9rQ4
補足だけど
>単に「福祉」の関心がこの程度のモノだからだよ
というよりは、関心があり、ここに来た人たちは、ここの煽りが
ひどく、とてもじゃないがマジメに議論できないから呆れて去ってしまうというのが
大方だと思うが。少なくとも俺が見てた限りでは。他の板の福祉関連は結構賑わってたし。
本舗で盛り上がらないというのが苦笑するけどね。

>例の障害者の愚痴スレとか
>「あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。」
>ってTOPにも書いてるだろうに・・・
私怨入ってるでしょう。障害者本人たちの話を聞いて障害者福祉の参考にするのも
一つの手では?”あまりにも逸脱”はしてないでしょう(稿
単に貴方が自分の思う通りにしたいだけで。
っていうか、その愚痴スレとやらに君が論破されて悔しいからなのか、
福祉職の人間に恨みがあるのかしらないけど、ここに私怨書かないでね。迷惑だから。

まったくこんなジャイアンみたいな輩を一時期でも信用してた俺もばかだったよ。
まあ、これで終わりにしておくか。キリがないから。








554 :バリアフリーな名無しさん:03/04/10 12:49 ID:mhYUT4na
>>547
>>人生の負け犬でもが妄想の優越感を浸るために必死なんだよ。
彼らの唯一の楽しみを作るために知的のスレが人気なんだよ。
そしたら
知的障害者問題のスレで、愛護以外が、2ちゃんねるでやっていることと、
江戸時代に、百姓と町人が被差別部落にやっていた事の違いについて答えよ。

555 :550:03/04/10 23:59 ID:0cSgQ7Fb
>>5531段目は、そうなんだろうなと思ったりします。
ただ、福祉板“だから”煽りが多くて真面目に議論が出来ないと言うのは、
半分しか正解ではないと思います。

数は少ないですが、この板でも真面目な議論がなされたスレは確かに存在
しました(今もあるはずです)。
そういうスレは、大抵書かれている人も内容も専門性があって、中身の濃い
ものだった印象があります。
大体、ここで障害者叩きをしているのは>>547の指摘する通りの輩なので、
ちょっとレベルの高い内容になれば、すぐについていけなくなる。
(所謂)“叩き”の所行に憤慨する前に、自身の書き込みもどうだったかを
思い直してみてもいいのでは・・・と自戒を込めて思う次第です。

556 :550:03/04/11 00:17 ID:KV/0RpIE
補足>>553
>私怨入ってるでしょう。
こういうストレートな書き込みは、結構好きなのですが^^
所謂「障害者の愚痴」スレに対して、「私怨」なんてないですよ。
正直興味もなかったから書き込んでもいないハズだし・・・
コレも自戒を込めてだけど、思いこみだけを膨らませると不健康だよ。

>まったくこんなジャイアンみたいな輩を一時期でも信用してた俺もばかだったよ。
貴方の信用を(結果的に)裏切るようなまねをして、申し訳ありません。

557 :堕天使:03/04/11 12:02 ID:oRn85yum
http://life.fam.cx/

558 :553:03/04/11 22:11 ID:W+IztBl+
>>555-556
>福祉板“だから
そういう意味で俺は言ってませんね。あくまでこの板の話であり
実際の福祉とは関係ありません。

>所謂「障害者の愚痴」スレに対して、「私怨」なんてないですよ
「私怨」と「愚痴」は似てるようで違います。
まず愚痴をこぼす自体はいいんですよ。ただ、その板の趣旨に合ってれば。
例えば「医者の愚痴」や「患者の愚痴」なら医歯薬看護が適格でしょう。
なので「福祉職の愚痴」と「障害者の愚痴」なら、この福祉板にふさわしいかと。

あとは貴方に同意です。しかしそれはあくまで貴方の価値観ですので、それで
ストップしていただきたいですね。
他の方の書きこみも見たいので。


559 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:17 ID:ANVdiTSi
ローカルルール変更案議論スレ立てました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050145985/

560 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:35 ID:rSfXC20x
>>559 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050145985/
介護福祉ボラ・ローカルルール変更議論@批判要望板
こんなスレいらん。ここで充分。
改正反対。現行で充分。

561 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:45 ID:rSfXC20x
ということで馬鹿が勝手に批判要望板にスレ立てしました。
但し、あくまでもここがこの板の自治スレです。
ここで決めるべき事柄です。
ローカルルールを現在特に変える程の重大事は起こっていないので
改正に反対する。
また、他板のスレやこの板の他スレで自治議論する愚かさも批判しておく。
あくまで、ここで!!議論するべきなのだ!!!

562 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:51 ID:ANVdiTSi
>>560->>561
ここ(自治スレ)はあくまで福祉板の総合案内所です。
他の話し合いの邪魔になります。
なので、独自にあちらにローカルルール議論を立てました。

もし改案されるのが嫌なら言動に気をつけるべきですね。
それが何度も言ってもわからないから、立てさせてもらいました。
その板で話し合いにならないので批判要望板の方に立てさせてもらいました

563 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:51 ID:WHXGRklx
>>561さんの意見に賛成。ルール改正に賛成、反対、どちらにしてもこのスレッドで話し合うべきです。
何か一人勝手に履き違えているみたいですね。
ルール改正についてもわたしは反対です。
特に問題は無いと思っていますので。

564 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:55 ID:9jK0/5Th
>>562 おかしいぞ。ここは案内スレではない。勝手なことをするなよ!
ここで今までローカルルール等決めてきたはず。
個人の身勝手な論理は通らない。ここで堂々と議論しろよ!

565 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:57 ID:ANVdiTSi
>>563
何故ですか?
むこうでもいいじゃないですか。
第三者の意見も聞けて。
あなたも批判要望のスレに来てくださればいいだけで。

まあ、そんなにここで話し合いたければここで貴方たちだけで
話せばいいでしょう。
こちらは、こちらで話しますので。

566 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 20:59 ID:ELXRwKvQ
>>562の「ここ(自治スレ)はあくまで福祉板の総合案内所です。」って認識は何!
馬鹿にしているの?喧嘩売っているの?
こんなアホちゃんを相手にしたくはないけど。
このスレッドの意味も理解できない障害者さんさようなら。

567 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:01 ID:ELXRwKvQ
>>565 こちらで話し合うのが本筋です。それは誰が見ても、考えても、
あなた以外はそう思っていますよ。

568 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:03 ID:ELXRwKvQ
はいはい、ここの結論はローカルルールの改正の必要はなしってことで
終了。

569 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:05 ID:rCksH78v
ローカルルール改正反対。

570 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:06 ID:ANVdiTSi
>>568さんに同意♪
ここのスレでは必要なしで終了でいいんじゃない?

じゃ俺は要望板に行くので

571 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:08 ID:iDHKTgb6
ローカルルールの事話し合うなら賛成でも反対でもここで
だよね。
何も批判要望板まで汚さなくても。
恥さらしだよねほんと。

572 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:11 ID:ANVdiTSi
>>571
向こうでもOK。
君らは考えなくていいよ

573 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:12 ID:rjgmpq8Q
>>570 あっちのスレで何が決まったってこっちが優先するにきまっているじゃないか!
馬鹿だね。ここが正規のこの板の自治スレ。
あっちは勝手に厨房が立てた何の意味も持たない無駄スレ。
ここで議論することに賛成。

574 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:20 ID:ANVdiTSi
>>573
じゃあ君がここを仕切ってくれ。
それでいいんじゃない?

ここは煽りがすごいし、ループがすごくてマジメな話し合いにならないと
思ったから、むこうに立てさせてもらったのさ


575 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:26 ID:CeWcncR5
板住民の方への大切なお知らせ

ただいま一部の身勝手な人間が批判要望板にスレ立てし
ローカルルールの改正議論を進めていますが、
この自治スレがローカルルール等自治に関する唯一のスレッドであることは周知のとおりです。
改正に賛成であれ、反対であれ、この自治スレで議論しましょう。

勝手にスレ立てした厨房は少し前までここで自治議論をしていました。
ここは差別発言を喜ぶ糞馬鹿の掲示板?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1034159313/558-n
身勝手さの証明がここの588の発言にあります。

ローカルルール議論スレを分離させることをこの自治スレで議論したわけではありません。
あくまでも「勝手に」立てたものなのです。

576 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:32 ID:kTGdHwg0
とにかくここでローカルルールの議論をすることに賛成。
分離して話し合うなんてこと初耳だし、勝手にスレ立てした行為事態がまずいこと。
まずは非を認めてここで話し合うべき。
あちらのスレで何が決まっても運営側は認めないという事実に早く気が付くべきかと。
このスレで「反対」が大勢を占めればあちらで改正案が決まっても無効!

577 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:35 ID:FLOB3MsL
おっいいね!ここじゃ埒あかんから、そこで話し合おうぜ
反対する奴らは何か都合の悪いことでもあるの?
いいじゃん変えようよ

578 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:38 ID:FLOB3MsL
ここと向こうと併用すればってことで、いいんじゃない?
ここだとすぐループしちゃうから、向こうで落ち着くのもいいかも

579 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:39 ID:gplG5lcN
574 :バリアフリーな名無しさん :03/04/12 21:20 ID:ANVdiTSi
>>573
じゃあ君がここを仕切ってくれ。
それでいいんじゃない?

ここは煽りがすごいし、ループがすごくてマジメな話し合いにならないと
思ったから、むこうに立てさせてもらったのさ

↑ この発言は何?!
過去多くの人がローカルルール制定のために苦労してきたことを否定するわけ?!
敵を増やすだけだよ。

とにかくここで話し合うことだな。

個人的には現状ではローカルルールの変更の必要性は感じていない。
ま、ともかく「あやまり」を入れてここて話合えや!

580 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:40 ID:230/pUgI
批判要望いたにいく

581 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:41 ID:gplG5lcN
あくまでも自板で話し合うということが基本中の基本だということをお忘れなく。

582 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:41 ID:m82c9ftl
もう半年たったし変えたい
だって相変わらずここきついし

583 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:43 ID:aoutRWou
ここでの結論はあくまでもローカルルールの改正の必要は無しということでいいでしょうか?
一同!

584 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:43 ID:lyrYhq36
批判要望の方が自治詳しい人多いよ

585 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:47 ID:8W35bR79
>>583 異議なし。改正の必要はないっす。

586 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:49 ID:8W35bR79
>>584 自分の板のことは自分の板の中で決めるのが筋じゃん。

587 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:56 ID:ANVdiTSi
さーて、あそこでマタ-リやりましょう。
一人がすごい自作自演してるけどw
今福祉板にご不満の皆さん向こうで考えましょう。
俺はあくまで、きっかけにスレ立てただけです。
皆で考えましょう

588 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 21:56 ID:kqnij+gM
ここでまたーりやりましょう。

589 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 22:00 ID:ANVdiTSi
>>588
じゃあ、何か考案あるの?
考えてからやってね

590 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 22:07 ID:LCZwMozS
マシュマロぷぅが喜びそう

591 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 22:18 ID:h3xZOTmk
何も変更しない。これでいいよ。

592 :バリアフリーな名無しさん:03/04/12 22:32 ID:ANVdiTSi
俺は前のローカルルール議論では
ROM側だったが、見ててイライラした。
ループ、ループの上、仕方なくいい加減に決めたってかんじで
大事な部分を忘れてるような気がしたからさ・・・。

593 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 00:11 ID:GvNn3v2R
お互いにリンクし合い、双方のスレの意見を紹介し合えばいいこと。
批判要望板や削除議論板に自治スレの出張所を設けている板なんていくらでもある。
ちなみに、削除議論板トップ(鷺板自体のローカルルール)から。
http://qb.2ch.net/sakud/index.html
>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。

なので、こちらと批判要望板のスレを併用してローカルルールを参考にします。
どうぞ、こちらでも議論して下さい
   

594 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 00:30 ID:GvNn3v2R
マシュマロぷぅさん、出番ですよ(ゲラ

595 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 06:08 ID:OpmfdafO
やっぱり何も変えへんでええ。

596 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 09:00 ID:hj8LM055
>>595 同意。変更の必要はなし。議論をするにしてもここで。
それにしても変なやつがあらわれたなぁ。

597 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 09:05 ID:0FejBhoW
ダンディーです
http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ

598 :uni ◆osJ5enOUe2 :03/04/13 13:22 ID:F0cZhPGk
皆様、議論お疲れさまです。( ´∀`)
ロゴスレで行なわれていた介護福祉さんのロゴ投票ですが、
結果は、総投票24票中14票の↓のロゴが選ばれました。
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/hokarn/images/img20030128005942.gif

申請などの手続きは私が代表して行なわせてもらいますのでご了承下さい。。
お知らせでした。

【ラウンジプレゼンツ】介護福祉板の皆様へロゴを…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048403639/l50
投票所
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tabako/index2.htm

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 19:03 ID:JVZXF/IZ
例の、池沼が起した殺人事件のスレって、最悪だね。
せっかく解決し始めたのに、また振り出しに戻りつつあるよ。


601 :バリアフリーな名無しさん:03/04/13 19:07 ID:JVZXF/IZ
必死に呼びかけたのが、水の泡になるよ。
また、池沼全員殺せのスレに逆戻りしているよ。

602 :slit:03/04/13 19:08 ID:JHnwRcMR
膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がDL放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

603 :バリアフリーな名無しさん:03/04/14 04:23 ID:YGV/Y20h
>>600-601
確かに。気分の悪いスレですよね・・・。
何とかやめさせたいけど・・・。


604 :バリアフリーな名無しさん:03/04/15 10:29 ID:c1v4NOJj
例の池沼の起こした事件のスレ振り出しに戻りつつあるよ。

605 :なになに:03/04/15 11:15 ID:CHz/ODyV
( ??_ゝ?? )


606 :バリアフリーな名無しさん:03/04/15 20:05 ID:x2Lr5qZg
>>605 ローカルルールの改正の必要はないということ。

607 :山崎渉:03/04/17 08:36 ID:k1tcQbAE
(^^)

608 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:4zkIoowI
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

609 :バリアフリーな名無しさん:03/04/22 03:34 ID:6wlY9g3M
保守age

610 : ◆QZZSb.iV8Y :03/04/25 04:30 ID:HI4Od67C
最近良スレ増えて嬉しいけど
しかし、やっぱり、この板見ると狂暴化しちゃう人がいる多数だね。
(特に議論スレは他板に比べて仲悪いかも)
そういう時は、ここの板から離れましょう。他の板住人は障害者に比較的優しいです。
ここの板は毒入りりんごが好きな煽りが多数なので、(勿論マトモな人もいるが)
軽くあしらえない方は来てはいけませんw


611 :バリアフリーな名無しさん:03/04/25 14:22 ID:rNrs05wy
>>610
おまえに人のことが言えるかw


612 :バリアフリーな名無しさん:03/04/25 17:38 ID:TQC6tJgk
>>611
君よりはマシかとw
喧嘩売っちゃだめよ
倍にして返ってくるから
おまえって汚い言葉だねw
>>610
他スレのレス、グッジョブ!
私もだいぶ落ち着いた
ありがd

613 :バリアフリーな名無しさん:03/04/26 09:32 ID:8vOjQiCm
>>610議論スレはある程度は仕方ないかも。
スレッドごとの棲み分けがある程度しっかりしてくればいいのかな?

614 :バリアフリーな名無しさん:03/04/26 10:30 ID:OQIcd0Ne
すごい自作自演スレだね
低脳スレはこんなものか?

615 :バリアフリーな名無しさん:03/04/26 14:54 ID:bPh6AsCx
>>614
低能という発言はどうかと思うが、確かに。この板の議論スレってレベル低いね
厨房のジサクの匂い
このスレでいろいろ考えていきましょう

616 : ◆QZZSb.iV8Y :03/04/28 08:22 ID:dSDCdMiR
>>613
そうですね。
以前に比べれば棲み分けは、しっかりしてきていますね。
特に障害者関連のスレは煽りが多いですがスルーしていけば
いなくなるでしょう。つい感情的になってしまう内容が多いのですが・・。
スルーする方針でお願いしたいですね。


617 :バリアフリーな名無しさん:03/05/07 19:46 ID:jPrmqxxu
この板は強制ID制だけど、これってスレをまたいだ書き込みがしづらくなるんだよね。
自作自演をする奴らは、ID変える労なんて全然いとわないから、深刻な自作自演に対し
ては、結局意味ないし。

逆に「ID変えるのなんざ、めんどくさい。」って思ってる、俺の様な普通の(笑)奴の
書き込みは少なくなって、実際の所板全体の質は低くなっていくんじゃない?
ましてこの板って元々人少なそうだし(笑)。

ID無しとまでは言わないけど、任意ID制くらいが妥当じゃないかなぁ、と思うんだけ
ど。。。どう?

618 :バリアフリーな名無しさん:03/05/07 19:58 ID:We9csZw2
校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオが流れてる。
 http://wave.prohosting.com/mtsuji/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
 http://wave.prohosting.com/mtsuji/tape/voice_index.html


619 :バリアフリーな名無しさん:03/05/07 22:13 ID:j9ocUrQY
自治とか板の設定とか言い出すヤシは、技術がないか自治厨(w

620 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 00:38 ID:yD/FNrxr
「福祉板」と「障害者板」との分割希望!
いくら「福祉を考える上で参考になるから。」とはいえ、限度があるだろ。
ただ障害者を貶めたいだけの負け犬どもや、甘ったれ障害者(やその親族)
の、愚痴の垂れ流しを見るのはいい加減うんざりだ。
【社会】の「福祉介護奉仕」と【カテゴリ雑談】の「障害者」とに板を分け、
障害者たたきや、障害者の愚痴は後者の板でやりやがれ。

621 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 10:20 ID:NUm8oFSK
>>617
うーん 今のところ無理だなー、気持ちはわかるけど。
モデムを再起動すればIPは変わるけどね・・・。
機種によってはIDはコロコロ変わるけどね。
ま、次の日になればIDは変わるからさ。
いっその事、IP表示設定にするかw
そしたら>>620のような実は小心者の根暗煽りのようなレスは返ってこないだろうしw

>>620
はいはい、自分でHP作ってそこで孤独で暴れてなさい。
>障害者たたき
そんな非常識な板作らない、作らない。
>障害者の愚痴
それくらい許したれや。小さい奴だなあw嫌なら見にこなきゃいいだけ。
愚痴ぐらい誰でも言うって。
誰とも関わらない君からすれば、わからないんだろうけど
実際障害者やその身内の方や福祉職の人は本当に大変なんだよ。

僕的には、>>613のように住み分けができればいいと思うんです。
福祉職のスレにしても、障害者のスレにしても・・・。
煽りはスルーしていけば。







622 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 10:24 ID:NUm8oFSK
前に運営側の某氏が福祉板の障害者叩きに対して
嘆いていたから>>620のような板は作らないと思うよ・・。
どうしても障害者叩きしたいのなら人権板に行くことだね。
俺はそんな悪趣味なことはしたくないけどさw


623 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 14:17 ID:k5dOpCvl
>>621

>>620のあげ足を取って優越感に浸っているおまえの方が小心者で小さく見えるが?

624 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 14:21 ID:NUm8oFSK
>>623
何だ〜もっと上手くひねったレスが返ってくると思ったのに・・
つまんない。
別に小心者でも構わないけど、もっと面白いレスが返ってきてほしかったな
所詮その程度か・・・つまんな〜い

625 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :620:03/05/08 18:35 ID:jtCmHz4/
>>621なぜこのようなレスが返ってくるのかわからない。
僕は福祉板なんだから、福祉の話をしろ!って言ってるのに。
見ず知らずの人に、なぜ「小心者の根暗煽り」とか
「誰とも関わらない君からすれば、わからないんだろうけど」とか
言われなければならないんだ?
おまえは僕のこと、どれくらい知っているというのだ?見たのか僕を?


628 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 18:42 ID:TfbmVoH8
つーか障害者の話も福祉だろ
いちいち細々とうるせーよ ややこしい話しないでくれ

629 :620:03/05/08 22:06 ID:yD/FNrxr
>>628障害者問題に関しての事柄は、確かに福祉の範疇だけど、障害者の話
全部が福祉の訳がないでしょう?
そんな事を言っているのではないのですよ。

・・・と、色々意見を書こうと思いましたが、「ややこしい話しないでくれ。」
と言う人に、何を言ってもしょうがないですね。

本音の話が出来るかと、少しは期待してのぞいてみたのですが、どうやら僕
の方が場違いだったみたいですから退場します。

630 :バリアフリーな名無しさん:03/05/08 22:16 ID:NUm8oFSK
>>629
はいはい、わかったんなら、さっさと帰れよ
わけわからん事を言いよってからに・・・。
ションベンひっかけるぞ


631 :バリアフリーな名無しさん:03/05/09 09:27 ID:oE7MK5At
sakamanse-はNUm8oFSKの煽りレスは削除依頼出さないのかな?
やっぱ、障害者側の人間は何をやってもいいっていう解釈かな?
だから過疎板なんだよね

632 :バリアフリーな名無しさん:03/05/09 19:49 ID:IbapWajq
>>631
つーかその人とは別人ですが(笑)
削除依頼したいのならすれば?
まあ却下されるのがオチなんだろうけど
いくら負けてきたからって泣くなよ
悔しかったら言い返せよ♪
知識もないあんたに論破できねーよW
さっさと帰りな

633 :バリアフリーな名無しさん:03/05/09 21:54 ID:D9JCEfB/
>>631 sakamanse-は最近削除依頼なんか出してないぞ。
それに彼女の削除依頼に関するスタンスは「必要性を感じた人が自主的に出す。」
だから、彼女にどうこう言うのは筋違いだね。
まぁsakamanse-がNUm8oFSKの煽りレスに対して、どういった解釈をしているかは、
ちょっと興味はあるけどね。

>>632イヤ631は別に【sakamanse-=NUm8oFSK】と言ってる訳じゃないぞ。
素直に文章を読んでみては・・・つーか632がsakamanse-で無いことを祈る。

「煽り・荒らしにレスをつけるのは同罪」というのは、2ちゃんねるに限らず、
掲示板を利用する上でのマナーだとは分かっているが、仮にもここは自治スレ
なんだから、人をこき下ろしてばかりいないで、自治の話をしてはどうだ?

せめて、暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめて、他人が見て面白いと
思うような内容を書く様に努めましょうよ。
もし福祉板を良くしていこうと思っているのなら・・・

634 :バリアフリーな名無しさん:03/05/09 22:06 ID:u20PatPJ
>>633
彼女って言ってるけど、あの人ネカマだよ


635 :バリアフリーな名無しさん:03/05/09 22:12 ID:c5ECtxoe
>>630昨晩にちゃん見てたら、パソコンからいきなり水が出てきました。
あなたが犯人ですね。クリーニング代下さい。

636 :バリアフリーな名無しさん:03/05/09 23:44 ID:u20PatPJ
>>631
裕香タンに頼みな。
まあ人に頼らず自分で依頼出すこった。

637 :バリアフリーな名無しさん:03/05/10 09:31 ID:hgodthMO
裕香=sakamanse- じゃないの?

638 :バリアフリーな名無しさん:03/05/10 09:35 ID:hgodthMO
>>632
君にも知識があるとは思えないがw

>>633
自治に関係のない話題は過剰なまでに反応していたからね。その点を言ってるのでは?

>>634
マジッスカ?


639 :バリアフリーな名無しさん:03/05/10 14:01 ID:TyZ2OsT3
>>633削除依頼出してるぞ>sakamanse-
>>636そんな馬鹿なまねをして、ホストを晒すなんてまっぴらです。

と言うわけで、このスレはこれ以降、裕香タンに削除依頼を出してもらうよう
お願いする「お願い裕香タン」になりますた。
とりあえず
削除対象アドレス:
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/626
削除理由・詳細・その他:
スレッドの趣旨に関係ないテンプレのあるコピペ(広告・宣伝等)
として削除依頼してください。お願い!裕香タン!!

640 :バリアフリーな名無しさん:03/05/10 14:31 ID:d49FUUTP
>637
俺と裕香タンは別人

つーか下らん話ばかりしとらんと真面目にやれ
いつまでも俺に頼るな
この忙しいときに

641 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

642 :バリアフリーな名無しさん:03/05/10 14:41 ID:/A2B8Pxh
>638
そう男

まあコテハンは置いておいて真面目に自治話やれ
頼んでも誰もやらない頼みたいのなら難民板にでもいけ

643 :バリアフリーな名無しさん:03/05/10 18:45 ID:BCJ6isHg
じゃ自治の話と言うことで、他の板の自治の様子でも・・・
【酒板】http://food3.2ch.net/sake/
今ID議論をしていて、それの告知のために専用の看板を立て直しています。
それでも「2ch専用ブラウザ使ってるヤツはどうするんだ。」とか、
「勝手に板の顔である看板を変えるな。」とかいう意見もあったりします。
【育児板自治スレッド】http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/538-541n
自治スレの中心的な存在の「ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q」さんのコメント。
育児板は、ローカルルールを決める際に、福祉板の看板を決めた時のように、投票用のHPを
作っていました。
福祉板のtopには育児板へのリンクが張られていますが、それが煽り・荒らしを読んだ原因
ではないかという話も出ていましたね。
 

644 :640:03/05/10 23:16 ID:onEgm3VH
俺ってアイドルなのか?wだがそんなに呼んでも何もやらんぞ。
ま・・・それは置いておいて。
>>639
ホストぐらいで何ビビってるんだ?w
まあわかるといえば、わかる。
そういう時は難民板にいって代行してもらえ
一応リンク貼っておく
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051964995

>>633
気を遣ってくれてありがd
まあ貴方の言う通りですね。ここはどうも困ったさんが多いようで。
まあそういうのは軽くスルーが一番。誰かをこき下ろしをしなければ話できない
つまらない人は相手しない。

>>643
一部読ませてもらいました。
育児板の荒らしは福祉板のtopに貼る前から荒れ気味のようです。
まあ、ちゅーぼーマダムさんも仰る通り、歪んでしまった心は
なかなか治りません。だから何言ってもむだ。
ここは専門板なので、その板特有のものがありますが
あまりに人としてどうかと思うものはなくしていかないと。
建設的な批判はともかく、ただ差別したいのなら人権板に移動お願いしたいですね。



645 :640:03/05/10 23:33 ID:onEgm3VH
例えば他板のように

>○○○○の病気や症状自体を中傷したり
面白半分にからかった内容のスレッド・発言は削除します。
>○○・○○○等の頭髪の問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言
>議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。

・・・みたいなルールを作るといいですね。
まあ前回のように焦る必要もないでしょう。じっくり皆で考えていけば。
僕はちゅーぼーマダムさんみたいに、細かいレスはできないし
この板中心にいつも来てるわけではないので、あまりお役に立てませんが
(ごめんなさい)時々ですが、やって来ます。
前に比べてだいたい、この板の事情をだいたい把握してきました。
では。


 

646 :コロノアスレル ◆V7x0vJK2Gc :03/05/11 07:52 ID:bTIHmaT+
>>643-644

 育児板の荒らしの原因が何だったかにせよ、この板の誘導の真意が、この板の一部の住民が見たくないスレ、レス(この板のほうがふさわしいはずなのに)をよその板に飛ばすことにあったのは確か。
 育児板から非難されたら、この板の自治厨どもは、言い訳できんわな。

647 :バリアフリーな名無しさん:03/05/11 09:23 ID:EPIcEHWj
>646
ハァ?(°Д゜)
つーか論点ズレてない?

648 : ◆8kepHCrmPo :03/05/11 12:41 ID:Fgbzp/6/
ここは自治板ですよね

649 :バリアフリーな名無しさん:03/05/11 13:22 ID:lbKcDf9R
はぁ、自治スレではありますが。

650 :バリアフリーな名無しさん:03/05/11 13:23 ID:Fgbzp/6/
怖いですね

651 :バリアフリーな名無しさん:03/05/11 15:32 ID:lXlFiH00
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

652 :バリアフリーな名無しさん:03/05/11 23:54 ID:9n77ICAU
>>651は、Norton先生がウイルスとして誤反応するテキストですね、確か。
いつも思うんだが、コテハンよりもコテハン叩きの方が数倍ウザイ。
実際コテハンが1レスすると、叩きレスを数レス付けるから、実際に数倍ウザイ(ワラ

【荒らしの書き込みは『完全無視』。第三者から見れば、レスを付けた時点で貴方も共犯です。】
 2ch全般がそうですが、特にこの板は不愉快な書き込みが多く目に付くことでしょう。
 しかし「よっぽど冷静かつ筋の通った建設的な」レスを付ける自信がなければ、相手をしては
 いけません。
 ただ、頭では分かっていても、実際に見たものを無視するのは難しいです。よく分かります。
 そういう人は、自衛手段と思って「2ch専用ブラウザ」の導入をご検討下さい。
 専用ブラウザの説明>http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
 多くの専用ブラウザには、登録された特定のキーワードの入ったスレやレスを、自動的に表記
 させない機能が付いています。
 これで特定のキーワードの入ったレスやコテハンの書き込みを見ることなく、2chをご利用
 する事が出来ます(2chのサーバーにもやさしいです)。
 最初はとまどうでしょうが、なれればIEよりも快適ですよ(個人的に)。

653 :バリアフリーな名無しさん:03/05/12 02:42 ID:Uo6LMLLu
献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」(先スレ)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/71
の自治さんに対して、私のつたない意見ではありますが、こちらに述べさせて貰います。
 ( 参考 http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/61-64 )

#向こうでは話を途切れさせてしまう、また、話が逸れてしまうと思われますので。
#また、先に立ったスレを「先スレ」、あとから立ったスレを「後スレ」とさせて頂きます。

先スレの住人の一人として、苦労をおかけして申し訳ないと思っております。

先スレは、確かにローカルルールに違反し、削除対象だとおもいます。
でも、スレの中身がルール違反を補っている現実があると思います。

また、2ちゃんねるの削除ガイドラインも確認したところ、
このスレがいくら重複スレであっても、まともに話がやりとりされている為、
削除対象にはならないスレのはずであります。
こうなると、住人と相談して決まらない場合、
「立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」
とあるので、逆に後スレが削除対象となるはずです。
( 私個人としては、スレの方向性から即刻削除されても問題ないスレだと思います。)
今は微妙なところなので削除人さんも悩みどころだとは思いますが。

さらにもう一つ、考えてみてください。
後スレは、「 >1◆AQQVBQLRg6 氏を崇め奉れ無い人間は排除 」
というスレの方向性をハッキリと打ち出していますよね。
そう言う場所に移動してくださいと言われても、
気にしない人も大勢いるとは思いますが、抵抗感を持つ人も多いのではないでしょうか?

逆であれば、荒らす人が増えても◆AQQVBQLRg6氏本人とその取り巻きだけなので、
対処し易いのではないでしょうか?

654 :バリアフリーな名無しさん:03/05/12 02:42 ID:Uo6LMLLu
それでも自治さんが◆AQQVBQLRg6氏が仕切る閉鎖的な後スレを残すというのであれば、
誰もが納得できる理由を明示する必要があると思いますよ。

そうしなければ、それこそ荒れてしまうと思いませんか?
先スレが削除され、後スレに移れと言われても、移りたくない人間は
この板から去るか、もしくは新スレを立てるしか無いとは思われないでしょうか?
後スレを荒らす人が複数人現れる事も考えられるのではないでしょうか?


それでも自治さんがどうにも困ると言うことでしたら、いっそのこと、

1:◆AQQVBQLRg6 氏以外が新スレをローカルルールに従い立てなおしてもらう。
  ( Ver6.1とでもすれば良いでしょう。)
2:新スレに誘導した上、スレストする。

 こう言うのはいかがでしょう?


さらに苦労かけるようで申し訳ないですけれど、
以上、私の率直な意見です。

655 :バリアフリーな名無しさん:03/05/12 12:10 ID:djtV7RO3
>653-654
同意します
生活板の献血スレからこちらのほうに誘導されてきたのですが
「特定の誰かが立てるというルール」は強い違和感を覚えます。
先スレの1氏が間抜けであったことは否めないですが、タイトル
見ればスレッドの目的は明かですし、「1に目的を書いてないから削除」
というのは厳しすぎるのではないでしょうか?
むしろ「◆AQQVBQLRg6氏が立ててないから削除」と書いて欲しかった。

656 :バリアフリーな名無しさん:03/05/12 23:47 ID:IU0O8Zo9
>>653-655
そうですね・・・。
できたら1にテンプレ貼った方が便利だけど
1がシンプルでもスレタイがハッキリしていて真面目な展開になるのならいいと思いますけどね〜
まあ今回は好きな方に行くということで解決してもいいかなと思います。
ただ別に先スレ側をそんなに責めることはないと思うけどな(笑)
この自治さんとやらは何故こうまでして一方だけを排除したがるのは確かに不思議。
困ったことにこの自治さん、我々とかいって他の人も巻き込んでるけど
自分だけの意見でしょ〜?

>・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
これは意味不明のスレや煽りスレを極力なくす為であり1に重要事項を書いてなくても
スレタイが目的がハッキリした内容ならOkだと思うんですけどね。

まあでも、>・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
とまで書かなくても
>○○○○の病気や症状自体を中傷したり
面白半分にからかった内容のスレッド・発言は削除します。
>○○・○○○等の頭髪の問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言
>議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
で充分かと
 
 

657 :現状のローカルルール:03/05/12 23:49 ID:IU0O8Zo9
介護福祉、ボランティア@2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。

この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。

・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
 質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。




658 :バリアフリーな名無しさん:03/05/12 23:55 ID:IU0O8Zo9
今までいろいろ、この板の状況を見てましたが
>>657のローカルルールは少し変えた方がいいかなと。

>・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
> スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
> なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
はいらないかも。
雑談スレはあんまり機能していないし考えてみれば、この板、雑談系多いんですよね。

あと>>643-646の言うように他板が荒れるのなら人権板以外は外した方がいいかも。




659 :私的考案:03/05/13 00:08 ID:L9HePF/q
この掲示板は、さまざまな分野の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。

・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。
・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いろいろな立場の人がいるということを考え、心が落ち着いてる時に参加しましょう。

「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】に移動して下さい 
その他、話題によっては他の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
掲示板一覧を見て適切なジャンルを探すこともおすすめします。
 

煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。





660 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 00:13 ID:L9HePF/q
659が私的意見ですが、どうでしょうか?
意見お待ちしてます。

>>659自己レス
1行目は少し削ってシンプルにしました。



661 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 00:15 ID:L9HePF/q
反対意見もお待ちしてます。


662 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 00:24 ID:GaJL1/za
>>658雑談スレが機能していないのは、強制ID制が原因の一つかも。
それと一口に「福祉」関係といっても、結構立場や置かれている状況で、考え
や問題点・視点が違うから、それらを一緒くたにした雑談スレよりも、もっと
細分化された雑談スレの方が、この板のニーズに合っているのも要因かと。
そういう点から、雑談系スレのあり方を考えてみてもいいかも。

あと、他の板のリンクに関しては、それがリンク先の板の荒れに直接に関わる
ものでは(現在の所)ないにしろ、一応リンク先に話を付けてからにするのが
エチケットだったかも知れませんね。

663 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 00:26 ID:GaJL1/za
>>660-661それと意見を求めるのなら、sageは適切とは思えませんが・・・
まぁ貴方のお考えを尊重します。

664 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 00:33 ID:L9HePF/q
>>663
すみません(^^:
以後気をつけます。

665 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 00:37 ID:L9HePF/q
じゃあ、あげます


666 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 06:04 ID:5mRBLKFh
659さんと仮にお呼びてもいいですか?
わたしは反対です。なぜなら最も重要なところを削られたからです。
削るなら
まず、重複している
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。

ここあたりでしょう。それから他板へのリンク、特に育児板へのリンクから荒らしが発生した?のでは
とのことですが、これはいいかがりです。また、この程度の内容のリンクであれば先方に了解を求めることでもありません。

新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。

ここは大事なところです。いいかげんにスレ立てする人が多いので苦心していれた文章です。

667 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 06:10 ID:keQYmj5g
献血スレの内輪もめのためにローカルルールを変更するという愚挙には反対しておく。

668 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 06:34 ID:keQYmj5g
あのぅ、>>654に書かれているスレの建て直しなんですがねぇ〜。
そんなことされたら困ります。
削除人さんも怒りますよきっと。それでなくても経て直しは厳禁なのに。
それからやはり二つも献血スレがあって迷惑です。
先スレさんの方が他板へ転出されたらどうですか?
自分たちの献血スレを守るためにローカルルールを変えようとするのは論外では?
割と緩やかな生活全般板あたりで新規にやられたらどうでしょう?!
この板で二つ、三つ献血スレをやられたら迷惑です。

669 :動画直リン:03/05/13 06:36 ID:l84gLzIj
http://homepage.mac.com/hitomi18/

670 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 06:48 ID:Soo4ptt8
>668
ちゅーか、ローカルルールに反するところって「1に目的を書かなかった」”だけ”ですよね?

671 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 07:33 ID:stK6tOCW
>668
変な意見ですね。

>それからやはり二つも献血スレがあって迷惑です。
という理由をあげておいて、
> 先スレさんの方が他板へ転出されたらどうですか?
となると、
矛盾を感じます。
どうしてガイドライン通り、後スレ削除という話にならないのですか?

と、同時に、すでにいくつかリンクされている通り、
>668さんが、◆AQQVBQLRg6とその取り巻きが、部外者を排除する事を打ち出しているスレを
残したいと思う理由は何なのでしょうか?

>666さんとは別人なのでしょ?

スレッド立て直しは住民が相談の上ならOKですが?
ローカルルールを変えようとか、スレを立て直そうとかあくまで案なんですが、
読んで貰えましたか?

672 :バリアフリーな名無しさん:03/05/13 15:00 ID:LyKKmRlJ
先スレがローカルルール違反って言うけど、ローカルルールのどこに「1に趣旨を明記していないスレ立ては禁止です。」って書いてあるのかなぁ?
ローカルルールの文面だと、あくまで推奨程度の効力しかないと思うんだけど。


673 :バリアフリーな名無しさん:03/05/14 02:37 ID:/Xcw7ael
>>666
>ここあたりでしょう。それから他板へのリンク、
>特に育児板へのリンクから荒らしが発生した?のではとのことですが、
>これはいいかがりです。また、この程度の内容のリンクであれば先方に了解を求めることでもありません。
それについては同意です。育児板の過去ログ見ればわかるように前から育児板は荒れてましたし、
わざわざリンク貼りに向こうの板の許可を得る必要もありません。
育児板が荒れたのは福祉板が原因ではないと思いますが、そういう可能性もあります。
特にここの煽りはタチが悪いので向こうに迷惑かけたくないというのもありますが、
単にこのリンク、特にいらないと思い、削らせてもらったというのが私的意見ですが
反論あるのならお待ちしております。

>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
>ここは大事なところです。いいかげんにスレ立てする人が多いので苦心していれた文章です。
それなら、「いいかげんなスレを立てないように」のような文章で良いのでは?
でないと>>653-656>>668みたいな揉め事が起こる。
それに1に目的を書かなくても(書いた方が便利でしょうが)「献血」という明確なテーマなので
そう目くじら立てる必要もないかと。少々堅苦しいような気がします。









674 :バリアフリーな名無しさん:03/05/14 02:49 ID:/Xcw7ael
>>668
申し訳ないのですが、やはり貴方の意見の方が横暴に見えます。
貴方のわがままを押しつけているにすぎません。
確かに献血スレはこれ以上はいりません。しかし、勝手に立てなおしたのは
後スレの方であり、先スレが少し気にくわない立て方だからといって、
わざわざ立てなおすより次は、こう立ててくれれば・・の注意だけでよかったと思うんですよ。
それに他板でも明らかに重複スレがありますが、不思議に思う人もいますが
そう迷惑する人もいないでしょう。ああ、ウザイ、コテハンの馴れ合いが嫌なのかと思うくらいでしょう(笑)
特にここは過疎板ですから人大杉とか鯖が重いとかの問題もないですしね。
それに私は献血スレの住人ではありません。今回はあくまで、きっかけで
前から、この板の状況と照らし合わせて、必要なものと必要なものがあると考えてましたので。


675 :バリアフリーな名無しさん:03/05/14 03:00 ID:/Xcw7ael
訂正>必要なものと必要なものがあると
 ではなく 必要なものと必要でないものがあると
です。失礼。

>>671-672
そうですね。今回の献血の件、何でこうも細かいことで騒ぐのか不思議です。
先スレの1さんも良かれと思い、立ててくださったのに、これは失礼なんじゃないかなと。
スレ立てなおしはしなくてもいいとは思いますが、もし今後次スレ立てる時は
どうスレ立てるか相談するか、もし気に食わないスレの立て方をしても
決してスレ立てなおしのような事はせず、>>674でも言ったように
2以降にテンプレを貼り、次からはテンプレを1に貼るようにというお願いをするだけで
良かったかも。せっかく同じボランティア精神にあふれた方ちなのですから
仲良くしてくいただけたらと。
まあ今回の件にしても削除依頼にしても、1に趣旨を明記していないというだけで
目くじら立てるようなら、
>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
は、いらないと思いますわ。


676 :バリアフリーな名無しさん:03/05/14 18:49 ID:vJ7TqINS
今回の削除理由は後付けのように見えます
だから納得しない人が多いのでしょう
まぁ多少の不備は目をつぶる大らかさが欲しいものですね

677 :私案少し変えました:03/05/14 20:34 ID:/Xcw7ael
さまざまな分野の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。

・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。
・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いろいろな立場の人がいるということを考え、心が落ち着いてる時に参加しましょう。


・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  からだの病は【身体・健康板】。こころの病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
  「人権」を迫害するおそれのある福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】のみで。
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。




678 :私案少し変えました@訂正:03/05/14 20:36 ID:/Xcw7ael
さまざまな分野の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。

・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。
・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
心が落ち着いてる時に参加しましょう。


・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  からだの病は【身体・健康板】。こころの病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
  「人権」を迫害するおそれのある福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】のみで。
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。


679 :私案説明:03/05/14 21:00 ID:/Xcw7ael
1行目は削りました。老人や障害者、児童などのジャンルに限らず
より視野を広げる為にいろんな視点・学問から見た上で良い意味での自由性を大事にしたいからです。

2〜9行目 長々しすぎたので、これも少し削りました。
3行目の・単発の〜は、禁止の文章も削りました。出来るだけ単発スレは
避けてほしいところですが、人によって「単発」の基準が違うようなので推奨だけにしようかと思います。
質問スレはちゃんと機能しているようですしね。
後の4〜9行目は言うまでもなく、この板の一番の問題を頭に置いて考えたものです。
(他の板も参考にさせてもらいました。)これでわざわざ1に目的を書かなくても
いい加減なスレやレスは少なくなると思います。

リンク復活させました。この板は、合う合わないが激しいと思うので、
少し違う分野ではあるものの、ここと共通するものがあり、より専門でマタ-リできるところとして
紹介しておきましょう。まあ他板の方が自治はしっかりしていますしね・・・。
一部、漢字をひらがなに変えました。その方が柔らかいイメージかなと思ったので。
人権板の説明は、よりわかりやすく書き換えました。腐っても、ここは福祉板。
建設的な批判はともかく、あまりに殺伐としたものは人権板でやっていただけたらと。

以上私案でした。(あくまで私案です。)
ご意見・感想お待ちしてます。(勿論、反対意見も遠慮なく)

なので、あげます。


680 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 05:49 ID:X37zDQ8V
何箇所か運営側が駄目という箇所があります。
もう少しローカルルールを考える人は他板や運営板で勉強してほしいな。

駄目なところの例。

白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します

ここの「削除」という表現

【人権板】のみで。

ここののみという限定かる表現。




681 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 06:01 ID:X37zDQ8V

それからこれはアドバイスですが、
福祉板さんはいい時期にローカルルールを申請されたということです。
現在なら現行のものは通らないでしょう。容量の問題です。
かなり長く審議されていたのでおまけ的に認められたようなところがあります。
この量だと今では駄目でしょう。
下手に今変更するよりもこのままの方がよろしいかと思いますが。
運営側のスタンスも当時とは変化があります。
無駄な表現、差しさわりのある表現はすぐにチェックが入ります。
上記の文章では??です。
迫害するおそれのある こんな言葉を使っては
人権板はそういう板かという印象を与えてしまいます。
この自治スレを人権板の常連が見たら厳重抗議がきますよ。
慎重な配慮が必要です。

682 :人権板の住人でもありますが:03/05/15 15:18 ID:ENcFXNtz
>>680-681
あんまり攻撃するような言い方は好かないな。
「削除」という言葉は人権板以外にもありましたよ。
まあ、削除という言葉は出来るだけ入れないでほしいというのは確かなので
削除ではなく禁止と入れましょう。
それに人権板は差別と戦う板なので別に抗議は来ません。
まあ、迫害という言葉は訂正した方がいいかもしれませんね。
貴方はどういう言葉がいいと思いますか?>681
それ以外は何ら問題はないと思います。
というか貴方は運営側の方でしょうか?
えらく、知ったかしているようですが・・・。
>福祉板さんはいい時期にローカルルールを申請されたということです。
>現在なら現行のものは通らないでしょう。容量の問題です。
>かなり長く審議されていたのでおまけ的に認められたようなところがあります。
これは確かにその通りかもしれません。しかし
>この量だと今では駄目でしょう。
そうでもないですよ。最近ローカルルールが申請された某板はこれぐらいの量でしたよ。
そんなこと、運営側の誰が言ったのでしょうか?貴方の一意見を運営側まで
押しつけるやり方は好かないな。
もしかして献血スレの自治さんですか?
まあ、一部分、仰る事も確かです。「削除」という言葉は「禁止」、
「「人権」を迫害するおそれのある」は「「人権」にふれる」という言葉に変えましょう。
他の方の意見もお待ちしております。



683 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 15:18 ID:ENcFXNtz
あげておきます

684 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 15:42 ID:ENcFXNtz
ちなみに682のソースね
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043151064/l50
ここのローカルルールより、もっと長いのもありますよ。
まあ、運営側として、今のローカルルールは長くやりすぎたので
仕方なくokしたというのは確かかもしれませんね(苦笑)
まあ実際運営側がどう思われてるのか知りませんが、今より
678の方に直した方がいいと思うんです。

まあ気長に考えてきましょう。といっても、あんまり長々(ダラダラ)もできないので、
適度な気長さで。

685 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 16:25 ID:ENcFXNtz
ついでにここでは言いにくいというのなら

運用情報板できましたので、ここで考案しても良いかと。

2ch運用情報
http://qb.2ch.net/operate/



686 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 18:38 ID:z35rxmxA
>>684 自治スレの過去ログで前回のローカルルールの審議内容をどのくらいご存知なのでしょうか?
一人で勝手に進めないでくださいな。
週末だけ来れる人や深夜だけの人とかさまざまなので。
私個人的にはローカルルールの改正の必要性は感じていません。


687 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 20:07 ID:rJQnaJUf
>686
だから気長にやりましょうって言ってるじゃない
勝手に一人で決めようとしてるのは、むしろあなた

688 :バリアフリーな名無しさん:03/05/15 23:27 ID:3wd0uYLT
改悪反対なのだ。

689 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 00:46 ID:Jb6hyzgY
>>688
まあまあ

すぐに決めるわけでもないし。
具体的な意見をお願いします

690 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 06:17 ID:j8s2Hv/h
ローカルルールの改定には必ずしも反対ではありませんが、ある程度大きな変更を
するからには、それなりの理由が提示されていなければ、多くの人の賛同は得られ
ないと思います。

今、この板の抱える重要な問題点は何ですか?

「献血スレ」に関する問題は、その都度自治スレ内で話し合って解決していけば
いいだけの事であって、この程度の問題でいちいちローカルルールを変えていっ
てはきりがないし、本末転倒だと思います。
正直な感想、「献血スレ」の重複を問題とされているのは、一人(とその賛同者)
だけであって、後の皆さんは拍子抜けするくらい問題なく現状を受け入れている
様に感じます。

それより、役目を終えた感のあるスレや(いわゆる)駄スレの類が、保守荒らし
でいつまでもdat落ちしない事(で、そのスレが低質な「叩き」の温床になる)や、
最近目に付く長文AAのコピペ(その対策のための設定変更は、以前自治スレでも
話題になっていた)、そしていつまでたっても治らない、煽り荒らしに対しての
直情的なレスによる板・スレの荒れ・・・などの方が、より重要な問題点であると、
個人的には思っています。

>>678の私案の改定理由の説明が>>679にあります。しかしそれ以前の「今回の
ローカルルール改定のねらい」がきちんと話し合われ、ある程度板(自治スレ
内)でコンセンサスが得られていなければ、正に「私案」で終わってしまいま
す。
(仮に)659さんがローカルルールを改定したいその内には、明確な思惑と
方向性が見受けられますが、それをきちんと提示し、その是非を問うていかな
ければならないと思いますが。

それと、ここまでご自身の意見を提示されるのなら、せめて捨てハンででも、
HNを名乗るべきです。それくらいの責任は遭ってしかるべきだと思います。
そうでないと、例え意見そのものは良かったとしても、皆さんからの信頼は
得られない(貴方もローカルルールも)。

691 :690:03/05/16 06:21 ID:j8s2Hv/h
>>678の私案に対しての具体的な意見をお求めなら、又仰ってください
(時間があるときにでも)。

692 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 19:07 ID:yvD/589x
冷静な690さんの視点に全面同意です。
現状はお一人が騒いでいるに過ぎません。
この板は
ローカルルールを制定し、
名無しさん名を決めて、
ロゴ・看板が決まり飾られたばかりです。
ゆっくりな歩みですが必然的な流れでここまできました。
板にとっては他に重要な問題を抱えています。
板の流れを理解できない身勝手な振る舞いにも見えますのでお慎みあれ。

693 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 22:53 ID:Jb6hyzgY
>>690-692
そうでもないですよ。一人で騒いでいたのは献血スレの自治さんとやらです。
この流れは>>643以降から流れているので、献血スレの揉め事は、
その中の一つにしか過ぎません。
私も、いつもいつも見ているわけではないので、そうマメにレスできませんし(笑)
ローカルルールができて早5ヶ月。その間にいろいろこの板の状況を見させてもらいましたが
このローカルルールは板の現状とはちぐはぐです。
まず、私は、この板のあまりにも酷い暴言や議論を妨げる煽りや荒らしを
何とかしたいまでです。>>643から見させてもらいましたが、
まず一番の問題は、あまりにひどい煽り・荒らしの暴言に対してです。
その中で雑談スレ不要論やスレの1に目的不要論が出たので>>678-679が出来たまでです。
ちなみに>>659さんと私は別人ですが少し真似っこをさせてもらったまでです。
現在のローカルルールでは、この板の現状を解決することはできません。
まず私にとって重要なのは>>678の4〜9行目です。
また、5ヶ月ぐらいして、またいろいろ不満や要望があれば改正するのは別に
早過ぎるとは思いません。

それとHNを名乗れと言いますが、どうもこのスレでコテハンを名乗ると
コテハン叩きに粘着したり、コテハンの馴れ合いになってしまい、
他の方が入りにくいようなのでやめておきます。
その方が数多くの名無しさんが意見しやすいようですし。

あと反論あるのなら、頭ごなしで否定はなく、ここを修正すればいいのではないか?
これは必要ではないのか?という建設的な意見でお願いします。

>ゆっくりな歩みですが必然的な流れでここまできました。
ダラダラの間違いでは?では今までどんな自治活動をなさってきたのか?
何もしてないでしょう。
放置プレイもいいところ。都合のいいときだけ、しゃしゃり出てるようでは
とても自治スレには見えませんでしたが?



694 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 22:54 ID:Jb6hyzgY
とりあえず、1日単位で決めるわけではないので
じっくり意見を出し合っていきましょう

695 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 22:55 ID:0mGcHR2C
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696 :バリアフリーな名無しさん:03/05/16 23:10 ID:iwgkoRDV
http://life.fam.cx/


697 :690:03/05/16 23:41 ID:j8s2Hv/h
正直・・・泣けてきます・・・ゴメンナサイ・・・


698 :バリアフリーな名無しさん:03/05/17 00:02 ID:AttJsTjF
>>697
そうか・・・
まあ頑張ってローカルルール皆で考えていこうや。

699 :バリアフリーな名無しさん:03/05/17 00:04 ID:AttJsTjF
まあ>>690>>693の考えは一致したということで。
これをメインに考えていこうや、な。


700 :バリアフリーな名無しさん:03/05/17 00:53 ID:nYS/QkAS
どんなローカルルールを作っても個人レベルの
差別発言や誹謗・中傷は防げないよ。
差別発言を見つけたらこまめに削除依頼するしかない。
奇麗事でルールを作っても守らないやつは守らないだけ。
小手先の自治では駄目だよ。
いたちごっつかもしれないが、削除対象なれレス、スレは
見つけ次第削除依頼して駆逐するのが一番。
それから重複スレに対しての誘導も大切だね。
誘導によって素直に移動してくれれば削除依頼を出さなくても放置で落ちるから。

ローカルルールの改正より板設定の見直しとか板名(複数あって統一されていない)とかについて話し合った方が有効だと思うよ。

701 :バリアフリーな名無しさん:03/05/17 01:02 ID:AttJsTjF
>>700
そうだね でも700さんみたいに、わかっていない人が多いから
ローカルルール改正が大事だと思うんですよね。
ここは、すぐにカーッとなってレスしちゃう人がいるわけで
なかなか消してもらいにくいんだよね。
誹謗目的でも議論になっていたら削除されにくいし。
でもローカルルールで決めたら削除されやすくなるからさ。
なので

>・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
>面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
>は削除します。
>・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
>心が落ち着いてる時に参加しましょう。

の文が大事だと思われ。

でも貴方のいう
>いたちごっつかもしれないが、削除対象なれレス、スレは
>見つけ次第削除依頼して駆逐するのが一番。
>それから重複スレに対しての誘導も大切だね。
>誘導によって素直に移動してくれれば削除依頼を出さなくても放置で落ちるから。

のような文章を入れてもいいかも。







702 :バリアフリーな名無しさん:03/05/17 01:11 ID:i7o2v9fV
たぶん板設定は無理
うまいローカルルール作るのが無難
煽りをスルーできない人多いからなあ、ここ

703 :バリアフリーな名無しさん:03/05/17 01:12 ID:AttJsTjF
つーか今のローカルルールは堅苦し過ぎ。
真面目な話や、マタ−リ系のスレでわざと荒らす奴は何とかしたいな。


704 :円洸:03/05/17 03:30 ID:ZnoFrdMu
これからの高齢化社会、お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、
霊的レベルの救いはますます重要になっていきます。今、誰かのために何かできる
僧侶が必要とされています。
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/



705 :バリアフリーな名無しさん:03/05/18 01:47 ID:LXrQgdDW
「インターネットステーション」開設、掲示板サイト等での「差別書き込み」に対し啓発を:奈良

県市町村人権・同和問題啓発連絡協議会(啓発連協)の「インターネット掲示板差別書き込みに
ついて考えるプロジェクト会議」(平岡恭正代表)は16日までに、本格的な啓発活動を展開するため、
橿原市大久保町の県市町村会館内に「インターネットステーション」を開設した。
問題になっている掲示板サイトなどでの悪質な「差別書き込み」を調査・分析し、
啓発の書き込みを行うことで改善を求めていく。同会議によると、全国初の取り組みで、
奈良を情報発信基地にして啓発運動の輪を全国に広げたい考え。
同会議の会員ら約100人が、5人1組になってステーションに通い、設置されたパソコン5台を
駆使して差別書き込みを「監視」。部落差別や障害者差別、外国人差別、個人への誹謗(ひぼう)・
中傷など人権を侵害するような書き込みを発見したら記録する。
問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
これまでは、会員らが個々に取り組み、一定の効果も出ていたが、今後はステーションを
活動拠点にして組織的に取り組む。
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc6827.html



706 :外野席から失礼:03/05/18 08:20 ID:Yd/YiOJy

>>701 :現実問題として

>・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
>面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
>は削除します。
>・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
>心が落ち着いてる時に参加しましょう。

この文章をローカルルールとして申請しますと。いくつかのチェックががかならず入ります。
ローカルルールを考える人は申請スレや他板のもの、基本的な日本語を勉強してから
考えましょう。

具体的には

>は削除します。 これでは通らないかも。削除対象になります。
これでも注文が付くかも。
削除対象になるおそれがありますのでご遠慮ください。

このくらい丁寧な方がいいかな。

ローカルルールは板にとっての憲法みたいなもので
一字一句に注意を払う必要があります。
ですから慎重に長い時間をかけて
幾人もの手によって推敲していくものなのです。

707 :コロノアスレル ◆V7x0vJK2Gc :03/05/18 08:46 ID:VhDNmHBg

 この板の住民って、なんで気にくわない物をなんさないと気がすまないんだろうね。
 すこしくらいそういうスレがあってもいいじゃん。

 よその板なら、たんに放置されるだけで、削除だ、スレストだって、騒がないよ。自然に、脱兎落ちしていくだけだし。

708 :バリアフリーな名無しさん:03/05/18 12:35 ID:uE7S7Zao
コロ基地の比べているレスて何処?
ねえねえ 君が叩かれない板は存在するの?
実生活とかでも君いやがられてるんじゃない?
そこんとこを詳しく教えてほしい。
まあ自分の都合の悪いレスすべてシカトだけどね。

709 :690:03/05/18 21:21 ID:r0eziT7M
いくつか思った事で、お返事を返してみます。
>>692さんは「ローカルルール変更反対」の立場ですよね。
私の意見に同意と仰られますが、それは板の事を考えてというよりは、貴方のご都合に
あった意見であるからだという印象をぬぐい切れません。
渦中の「献血スレ(後スレ)」に書き込まれている方ですよね。

献血スレの現状に関しては>>690の私の認識は甘かったと痛感しています。
現状は一部の人間のこだわりで、双方のスレを利用されている大多数の方が、
いらぬ迷惑を被っているとしか見えません。
「どっちが先に手を出したか。」など、最早問題ではありません。相互のスレに
スレの進行を妨げる書き込みを行い、あげくに削除依頼板にまで問題を持ち込む
顛末には、端から見ているだけでも悲しくなってきます。
一部の書き込みで「削除人の判断を仰ぐ」というモノがありましたが、それこそ
削除人さんはいい迷惑であって、そういう面倒を削除人さんに持ち込まない為に
板内での自治があるのではありませんか?

710 :690:03/05/18 21:23 ID:r0eziT7M
>>709の続き
私個人の考えですが、どちらが献血スレの本スレかと問われれば「後スレ」だと
答えたと思います。
今まで「献血スレ」は◆AQQVBQLRg6が、管理人的な立場で進められていた様です
よね。途中板変更にあったりしながらも、Part6までスムーズにスレをのばして
きたのは、やはり◆AQQVBQLRg6さんの陰に日向にのご尽力があったからだと思います。
「献血スレ」は勿論◆AQQVBQLRg6さん個人のモノではありません。しかし、彼以外に
スレの進行を責任感を持って進められる人はいなかったはずです。

だからこそ、Part6が立ち上がった際の◆AQQVBQLRg6さんの振る舞いが残念でならない
のです。
先スレの1さんのスレ立ては、確かに軽率だとお思います。ここまで質の高いスレに
育て上げられた◆AQQVBQLRg6さんのお気持ちは、正直痛いほど分かるのです。
しかし◆AQQVBQLRg6さんは、後スレを立てられます。ご自身のトリップを出して、
「こちらが本スレです!」とアピールして・・・
私は思うのですよ。もし貴方が先スレの方にトリップを表して書き込んでいれば、
今のような混乱はなかったはずです。
◆AQQVBQLRg6さんは、ご自身のHNを権威的に使われます。しかしその方向は、
スレ参加の歴史が浅い人に対してでなく、古参のスレ住人に対してこそ、向けら
れるべきだったのですよ。貴方が先スレを「本スレ」と認めてしまえたのなら、
「献血スレは◆AQQVBQLRg6さんが立てるべき。」と頑なに主張した人たちも矛を
納めざるを得ませんし、先スレの1さんも(彼も現状が好ましいとは全く思って
いないでしょうし)、もっと素直になれたのではありませんか?

711 :690:03/05/18 21:47 ID:r0eziT7M
>>709-710の続き
でも、貴方はそうなさらなかった・・・繰り返しますが、心情お察しします。
そして貴方のお気持ちが分かるからこそ、現状が悲しく残念でならないのです。
以降貴方(あるいは貴方の支持者の方)は、事態をルール的・システム的・或は
様々なテクニックを労して解決しようとされたと思います。
しかしそれでは逆効果だったのは、現状を見れば明らかですよね。
人間は「感情」を持っています。今回の事態も元を正せば「気にくわない!」と
いった感情のモツレが原因ではありませんか?
◆AQQVBQLRg6さんの方から、大人らしいおおらかな対応をされていれば、事態は
収まっていたはずです。◆AQQVBQLRg6さんの立場でなら収められたのです。

貴方の支持者も又、非難されるべきだと思います。
むしろ後スレを「排他スレ」「内輪スレ」といった印象を抱かせたのは貴方達です。
◆AQQVBQLRg6さんを指示している貴方達が、結果として◆AQQVBQLRg6さんを貶めたのです。

とにかく、これ以上お互いがお互いのスレを貶める行為は、他の献血スレ利用者の迷惑です。
これ以上そういう話題をされるのであれば、ここ自治スレで行い、各献血スレではさっぱりと
止めていただきたいと思います。
個人的には、Part7の建て方(テンプレの準備など)を自治スレで決めるだけ決めて、後は
各スレなすがままに任せればいいのではないかと思っています。

長々と出しゃばって申し訳ありませんでした。
又名前を出した方には申し訳ありませんでした。お気を悪くなさらぬように・・・

712 :690:03/05/18 22:34 ID:r0eziT7M
>>693さんは「ローカルルール改定推進」の人ですよね。
貴方の思いは分かりました。
先に述べましたが、ローカルルール改定には必ずしも反対ではありません。
むしろ、細かい修正を加えながら(パソコンのOSやアプリのように)いくの
は好ましいとさえ思います。

ただ、今回の提案はそれこそWinMeからWinXPに変わるくらいの大きなモノで
はありませんか?そこの議論が不十分すぎると感じます。
貴方の憤り・不満は理解できる人は理解できますが、たぶん貴方と立場が違う
人では、また違う思いがあるのではありませんか?正に
>いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
と言うことなのですが、私自身もまた「いろいろな立場」の内の一つに立っているにに過ぎ
ないし、貴方もまたそうなのではないでしょうか?
そして、貴方は「立場の違う人」の意見を冷静に受け止める事が出来る人なのでしょうか?
貴方が板のこと思って「ローカルルール」改定を考えているのか、只単に「自分にとって不
愉快で気にくわない内容の書き込みを削除しやすいようにし向けるために(暴言スイマセン)
「ローカルルール」改定を考えているのか、私には図りかねます。

713 :690:03/05/18 23:11 ID:r0eziT7M
>>712の続き
ですから私は>>692でHNを付けるよう提言したのです。
それは貴方という人の真意を見定めたいからです。
別に本名とか、過去に名乗ったHNを名乗れと言っているのではありません。
貴方が今回の提案をされる間、俗に言う「捨てハン」でも、あるいは私のように
初出のスレ番号でもいいので、付けてくださいませんか?

714 :690:03/05/18 23:12 ID:r0eziT7M
>>712-713の続き
693さんは>>693
>それとHNを名乗れと言いますが、どうもこのスレでコテハンを名乗ると
>コテハン叩きに粘着したり、コテハンの馴れ合いになってしまい、
>他の方が入りにくいようなのでやめておきます。
>その方が数多くの名無しさんが意見しやすいようですし。
と言われていますが、これらに関しては、きちんと反論いたします。

@コテハン叩きに粘着されるのは、それだけ反発・反感を買う内容の書き込み
だったからです。そういう事態になれば、その意見は賛同を得るに足らなかった
ということなので、潔く差し戻してもう一度考えたうえで、別のHNで提案すれば
いいだけの事に過ぎません。コテハンを拒む理由にはなり得ません。
Aなれ合いになるのは、コテハンだからというよりも、個人の意識の問題です。
確かに「名無し」よりも影響力のあるコテハンでなれ合いになれば、その弊害はより
大きくなりますが、逆に公平で取っつきやすい雰囲気のコテハンがいれば、その効果
も又、大きいのです。693さんはそういうコテハンにはなれませんか?

むしろ、「名無し」で「分かっていない人が多いから」とか「過去スレの流れを知って
いるのでしょうか」とか「勉強してほしいな」とか言った書き込みをされる方が、よっぽど
入りにくい雰囲気を作り出すように思えます。

コテハンだから叩かれたり、他の人が参加しにくくなるのではありません。
あくまでも参加している人の書き込みの内容いかんが問題なのです。
そしてコテハンを付けると言うことは、自分の意見に責任を持つことになります。
もういい加減な書き込みは出来なくなります(コテハン叩きになりますから)が、
それくらいの意識があってしかるべきだと、私は思うのです。

693さんの意見やそれを提案された際の思いは、コテハンを名乗れないほどに
いい加減なモノなのでしょうか。
最後は挑発的な物言いになってしまいゴメンナサイ。私の言う事は間違ってますか?

715 :バリアフリーな名無しさん:03/05/18 23:59 ID:LXrQgdDW
690って、イタイね。
自分が一番、自分マンセーしているのに気がつかないのかな?
友達いなさそう。
って、ことで透明あぼーんw

716 :バリアフリーな名無しさん:03/05/19 00:43 ID:99021g+B
690=マシュマロぷぅだよ

まともに相手にしない方がいい
悪性のアスペだし

717 :バリアフリーな名無しさん:03/05/19 01:16 ID:k+usACfz
別に名無しでもコテハンでもいいんじゃないの?
そういうのはその人の自由だと思いますよ。
別ににコテハンではなくても、意見さえちゃんとしていれば
いい加減なものとは思いませんが。
690さんがコテで通したければそれで構いませんが
他の人に強要するのはどうかと。


718 :バリアフリーな名無しさん:03/05/19 01:20 ID:k+usACfz
っていうか、ここは確かに言論の自由が許される場だけど
だからといって社会的に公序良俗に反する言論は許されませんよ。
2ちゃんねるはアングラではないし。
>>705をよく読むように。

719 :690:03/05/19 11:51 ID:QldQNBV5
>>717コテハンを強要しているととられたのであれば、申し訳ありません。
あくまで提案と個人的なお願いととらえて頂ければと思います。
それに>>693さんの指摘されたコテハンの弊害の一例に、私自身が図らずもなってしまったようですし、説得力ありませんね。
>意見さえちゃんとしていれば
は、またくその通りですね。

>>718は特に反対することはありません。
>>705の取り組みは個人的にもいいことだと、興味深く見ていました。
>問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
は、是非その報告をweb上で公開してほしいと思いますし、勉強会には機会があれば参加してみるのも面白いかなと思ったりもしました。
今後2chで、この人たちの啓発的な書き込みが増えていけば、特に福祉・ボランティア板全体の質の向上にもつながるでしょう。
それは喜ばしいことだと思います。
>書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
が重要だと思います。「差別的書き込みは削除」というモノとはその趣旨や思想がまた違うと思います。

720 :バリアフリーな名無しさん:03/05/19 14:11 ID:C78V44XM
690さんには悪いけどあなたは自治に関わらない方がいいわ
あなたの意見はかなり独特で強烈すぎる
一度名無しに戻って頭冷やしてきなさい

721 :バリアフリーな名無しさん:03/05/19 14:20 ID:C6JuGYsg
女性客殺到!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


722 :バリアフリーな名無しさん:03/05/19 16:18 ID:/IyfJf6H
コロ基地とコロ基地アンチは、最悪板にレス作りましたのでそちらで書いてください。
http://www.2ch.net/2ch.html

723 :山崎渉:03/05/20 03:56 ID:kpDVO6XL
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

724 :山崎渉:03/05/21 21:50 ID:qu6SLABZ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

725 :山崎渉:03/05/21 22:37 ID:qu6SLABZ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

726 :バリアフリーな名無しさん:03/05/23 16:26 ID:WTLvs33M


727 :バリアフリーな名無しさん:03/05/27 00:11 ID:0mmurblm
献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」 こいつをなんとかしろやぁー。
二本あってうぜぇーぞー。裕香なんとかしる!

728 :バリアフリーな名無しさん:03/05/27 00:17 ID:YY2Egi8O
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

729 :バリアフリーな名無しさん:03/05/27 00:35 ID:qYTU1aCA
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

730 :バリアフリーな名無しさん:03/05/27 01:18 ID:n4KDKVDx
>>727
削除の仮面さんがそのうち鷺板に来てくれるらしいでつ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/360

731 :裕香:03/05/27 22:44 ID:2T1eCNVn
二本同名の「献血」スレの問題についてはわたしも頭を悩ませています。
一度1051369127の方について削除依頼を出したのですが・・・。 ###
結局削除人さまはどちらのスレも処理されず放置、現在に至っています。
わたし自身趣味一般板の住民でもあり、現在の職業柄この福祉板の住人でもあるわけで
献血スレの動向についてはよく存じ上げています。
元々この「献血」スレ:献血好きは趣味一般板で展開されていたもので、
趣味一般板のローカルルール制定直後にこちらの板に移転してきたものです。
別にわたしが追い出した訳ではないのですが、当時の雰囲気とゆーか板違いの疑い?を掛けられていたみたいで
新天地を求められてこちらに来たようです。
ここに来てからは比較的順調な推移で、新参スレながら板内随一の良スレとの認識を持っていました。

732 :裕香:03/05/27 22:45 ID:2T1eCNVn
###先発の1051369127の方に削除依頼を出した経緯ですが・・・。確かにどちらを本スレと見るかは微妙でした。ただ、
1,後発の1051391310の方がテンプレ等の書き込みから趣味一般板からの継続性があり本スレとしてふさわしいこと。
2,福祉板のローカルルールの規定に照らし合わせると、
  1051391310は1の書き込みがいい加減過ぎてローカルルールの精神に反していること。
3,(削除依頼を出そうか思案していた時点では)レス数が1051391310の方が多かったこと。
4,先発の1051369127にとって優位な点はスレ立て時刻が1051391310より早かったこと、この一点のみで
  上記1〜3を勘案し、ガイドラインの「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
  との記述に基づき、削除依頼を出したものです。

733 :裕香:03/05/27 22:46 ID:2T1eCNVn
(別な話ではありますが)依然として「広告・宣伝」の類の貼り付け数が多く、先日より書き込み時に
「・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。」という文章が登場したことは周知のことと存じます。
広告数があまりにも多いので最近はやや諦めぎみで、目に余るケースや良スレと目されるもの、白熱した議論をしているもの等
限定してレス削除依頼は出しております。
1051369127の方の献血スレので広告のレス削除を出されている人に一つお願いがあるのですが・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/255
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/258
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/265

こういう形ではなく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/
255,258,265

今後このようなスタイルで依頼をして頂けないでしょうか?!
削除人さんが使用するツールの関係で同一スレの依頼に関してはこのような形の方が好まれますので。
また、できれば(板全体のために!)ご近所のスレの広告削除依頼もついでにお願いしたいものです。
また、一つくらいではスルーしますと言われて流される場合もありますので、二つ三つ貼られてからまとめて依頼された方がよろしいようです。

734 :裕香:03/05/27 22:47 ID:2T1eCNVn
(話はついでに更に脱線しますが)わたし自身、献血手帳はまだ一枚目です。
回数は8回です。志はあるのですが時折貧血で検査段階ではねられてしまうのでなかなか回数が伸びません。
趣味一般板当時から献血スレはよく読ませていただいていました。
日頃からの体調管理が大切なんですね。

さて、本題に戻ります。やはり、板内に同趣旨の、しかも同名のスレが二つ存在するということは大問題で解消しなければならないことです。
で、わたしなりに考えてみました。以下、長くなりますのでいきなり結論を書かせていただきます。
(結論とゆ〜かただの提案ではありますが。)

1,1051391310の方は再度趣味一般板に戻って「献血好き_ver.7.0 」をスレ立てし、以降趣味一般板で展開する。
  但しその際、「献血総合スレッド」 というサブタイトルは付加しない。
  残った1051391310は廃棄スレとして(話し合い合意済みとして)「重複」理由で削除依頼を再度提出してスレストしてもらう、
  もしくは自然dat落ちコースを選択する。
  (現在趣味一般板ではローカルルールの変更を申請しています。鯖の関係で当時よりもスレッド保持数も増え、環境がかなり変わりました。
   今、戻られても「板違い」との指摘は受けにくいものと思われます。従来どおり趣味をベースに語られるのであれば問題は無いとの認識でいます。)
2,1051369127は引き続きこの福祉板に留まりここで展開する。
  但し、次スレ以降は必ずスレタイを変更すること。その際、こちらのスレも「献血総合スレッド」的な統一スレをイメージさせるものは付加させない。

以上が全くの私案ではありますがいかがなものでしょうか?!

735 :裕香:03/05/27 22:47 ID:2T1eCNVn
生活全般板にも献血スレが立てられたようですし、そちらは順調に育っています。あちらもわたしのテリトリーの一部なのでよく読んでいます。
これもまた一私見なのですが「白血病解析」スレのように献血スレももっと数多くの板に存在してもいいのではないのでしょうか?!
板違いと指摘されない範囲で、特に雑談系の板にスレ立てして献血促進の一翼を担うのもいいと思います。
わたしが住人としてよく書きこしている独身女性板にも献血スレが欲しいなと思う今日この頃です。
女性の献血は少しデリケートな問題(生理等)があるので聞きづらい質問もあると思います。
知りたいこともありますのでどなたかご協力?くださいませんか?
スレタイはたとえば「独身女性のみなさん もっと献血に行きましょう。」とか。

また、話が脱線してしまいました。
上記私案に対して両献血スレの方々の前向きな意見、できればご賛同をいただきたいのですが、よろしくお願いします。

736 :Trim:03/05/27 23:23 ID:uUmo01u1
>733
了解しました

>2,福祉板のローカルルールの規定に照らし合わせると、
>1051391310は1の書き込みがいい加減過ぎてローカルルールの精神に
>反していること。

これは先スレの 1051369127 のことですかね?

737 :裕香:03/05/28 00:09 ID:0WfiJziK
>>736 Trim さま、さっそくのレスありがとうございます。
単純な書きミスです。先に立った1051369127 のことです。すみません。

738 :裕香:03/05/28 00:47 ID:zMURr+YA
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、

739 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 01:05 ID:9adrlVV1
自分が立てたスレに削除依頼された気分はどうだい? >裕香

740 :_:03/05/28 01:08 ID:Ef05qbBW
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

741 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 02:18 ID:sHccPUHj
どうして未だにどっちが本スレなのかが問題になるの?

排他的な姿勢を打ち出したスレを残せば、
この板全体が、「◆AQQVBQLRg6 の意向に従わない奴を排除する。」
そういう方針を打ち出すって事じゃないの?

10日ほど前、削除依頼が出された時期、また、その後もしばらくは
片方はまともなやりとりで、片方は嵐と自作自演ばかりだった。
なぜ、あの時点でスルーされたのか理由が分からない。
それはともかくとしても、

こんどは依頼人が困った?
うだうだうだうだだらだらだらだらまとまりのない文章を書き上げたあげく、
今頃、また、どうするかですって?
スレタイトルに制限?
そんな問題なの?


書込み自由なスレを残せばいい、
次スレは「名無し」が「排他的でないスレ」を立てたらいい。
それだけの事じゃないの?

742 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 08:18 ID:OSF6Pipk
1051391310(◆AQQVBQLRg6スレ)と1051369127(先スレ)の両方を
読み比べれば、どちら残すべきかは自明ですし、先スレを削除依頼
した方までが事実上判断の誤りを認めたという現状からみても結論
は出たと思います。
元々、各板で各々の雰囲気に合わせた内容でやっていたものを統合
する必要があったのか?という疑問もありますし、元に戻るということで
いいのではないでしょうか?

ということで、>734案に特に異存はないです。
あと、出来れば◆AQQVBQLRg6氏の意見も頂戴したいところですが。



743 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 10:03 ID:koBPuz7u
ここでやると、自治からの押し付けのような雰囲気になるため、
裕香さんが、◆AQQVBQLRg6さんに個人的に提案してみてはいかがでしょうか?
スレタイトルについては、総合スレというタイトルでも板レベルで
ある場合の方が多いし、住人さんが好きなタイトルをつければいいと思います。

744 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 11:32 ID:u0/q1zxd
先に立った1051369127の削除理由ってのは、
「1に目的が書いていない」だけですよね?
「ローカルルールだから」というのは分かるのですが、
スレッドタイトルを見れば、スレッドの目的が一目瞭然
である以上、「ローカルルールの精神に反して」いるとは
思えません。 ケアレスミスを咎めるあまり、もっと大きな
問題に目をつぶることになるため、1051369127の削除には
反対でした。
他板でも「スレ立て」で同様のトラブルは時々目にしますけど
大きな不具合(悪意のあるタイトル等、荒らしと思われるもの)
以外は、先に立ったスレを利用するというのが一般的のように
思えます。ですから必死になって新しいスレッドを立てることには
異様なものを感じてました。

よって、1051369127の存続に賛成です。

745 :山崎渉:03/05/28 13:36 ID:vrLR6MUI
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

746 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 14:47 ID:joqbdpbc
ホント話の腰折ってくれるよな>山崎

747 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 17:35 ID:lXR6rxlq
先スレ住人(前スレで身体・健康板から合流)ですが、
スレタイトルは、趣味一般のタイトルを踏襲したものでも構わないです。

前スレ950〜954、先スレ、後スレ、自治スレの>>653以降に
目を通せば、結論は明らかでしょ。

状況証拠ですけど、トリップ外し、自作自演、自治という
別ハン名義でレス(アンフェアな要求)、早朝即レス、
特徴ある文体、あと一つ本人が気付いていない特徴があるけど内緒。

前スレで参加者が増えているのに、趣味一般板時代の
馴れ合いルールを強要したのが原因という事に気付かないのだろうか?

748 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 18:15 ID:VVKZ7Gb6
スレとしてまともに機能しているのは、誰がどうみても先発スレの方です。
あとは、◆AQQVBQLRg6さんが好きにすればいいと思います。

749 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 18:34 ID:T6ULqMiT
◆AQQVBQLRg6スレたってるね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054113775/
出ていったのでこの件終了。

750 :動画直リン:03/05/28 18:35 ID:Q7vWKjsQ
http://homepage.mac.com/hitomi18/

751 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 19:22 ID:T6ULqMiT
献血スレ、いろいろありましたがヤット落ち着いた模様。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/731-749

趣味一般板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054113775/l50

毒女板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1054114658/

752 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 19:23 ID:T6ULqMiT
誤爆スマソ

753 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 20:46 ID:s8Ya0qhX
>>749「出ていった・追い出したから終了!」じゃねーだろ!
◆AQQVBQLRg6の思いも聞いた上でなければ、こんなもの自治でも何でもなくて、
単なるよって集っての弱いモノいじめじゃねぇか。

だいたい749のリンクのスレ、立てたの◆AQQVBQLRg6じゃねぇだろが。

754 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 20:58 ID:BIu1uGNS
>>753
裕香タソ応援隊の方がたてたようですね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051391310/247


755 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 21:42 ID:s8Ya0qhX
>>754こいつら(裕香タソ応援隊)バカじゃねーの。
側がいらんことするんじゃねぇよ(って俺も“側”の人間だけど)。

とにかく◆AQQVBQLRg6待ちだろ。で、ヤツが「意見を言わない」事で
意思表示をしているにしろ、一日くらいは猶予置いたれよ。
それからだろ、側が動くのは。違うか?

756 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 21:45 ID:dvHcCVaV
>753
後から立ったスレは重複で処理されて無問題(2ちゃんではよくあること)
◆AQQVBQLRg6待ちだとかじゃなく自治以前の問題かと

757 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 21:48 ID:8ighJRmK
裕香も、名無しで書くくらいの気をまわせばよかったのに。
なにかと敵の多い人だから、話をさらにややこしくしたかもしれない

とか書いてみるテスト。

758 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 22:06 ID:uXD1Ze9D
だいたい、なんで最初に後スレを優先しちゃったんだろう・・

759 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 22:07 ID:C+CfMx3Y
けいぢばん一覧
第一掲示板 http://6805.teacup.com/monocube/bbs/
2ch式掲示板(第二掲示板)http://jbbs.shitaraba.com/game/5452/
宣伝掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/business/961/
自由板 http://mbspro4.uic.to/user/lbnet.html
お絵かき掲示板 http://w6.oekakies.com/p/lbnet/p.cgi
森掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/forest0.html
前田式掲示板(雑談掲示板)http://mbspro8.uic.to/user/maedax.html
雑談掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/talkback.html
(特に雑談掲示板に多く書き込んでほしい)

760 :バリアフリーな名無しさん:03/05/28 22:13 ID:h5MPILwt
おれさまルールで削除依頼する人だから。しかたあるまい。

761 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 07:53 ID:czfGH1AX
俺が見たところ、少なくとも、裕香氏と、

◆AQQVBQLRg6の献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051391310/6

は同一人物だね。

762 :誘導:03/05/29 08:29 ID:HCO3h0yc
裕香さんに関することはこちらでお願いします☆

大量に削除依頼を出す人のガイドライン2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/


763 :裕香:03/05/29 09:53 ID:P9SBbGj8
>>739
(´・ω・`)ショボーン

>>761
なぜばれたんですか?!

>>762
誘導ありがとうございました☆〜☆。

764 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 12:53 ID:JJ7DDLvo
で、後スレのほうは山崎爆撃のどさくさに一番下までsageて、後はいくつかスレ立てて、dat落ちですか。 なんとも…

765 :_:03/05/29 12:56 ID:0cBMOYWd
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

766 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 15:35 ID:HI+4G68Y
「自治スレ」のスレタイがムナシイばかりだねぇ…
本当の意味での住人は、一体何人参加しているんだろうね。

767 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 16:28 ID:Hb4xCK06
>>766
真面目に自治の話をしようとしても
どうしても駄々をこねて煽ったり、
コテハン叩きに終始してしまう人がいる。
だから住人はあきれたり疲れたりして去ってしまうのが本当のところでしょうね。
なんなら、再びローカルルールの話題をしますか?


768 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 18:02 ID:FBoI0Ffj
>>767耳が痛いです・・・
ローカルルールの話題もそうですが、この板の削除についての議論もしてみては?

769 :通話料無料の公衆電話ができたんだって!!:03/05/29 19:21 ID:xtp+XXHr
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


770 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 19:36 ID:EralmYPa
>768
スレ削除ってなんだか一人の判断でされちゃっている気がするのだが

771 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 22:15 ID:Hb4xCK06
>>768-770
そういう自分勝手な判断でされないように
ローカルルールを作り直すのもいいかなと。


772 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 22:16 ID:Bo+1jhbp
広告等のレス単位削除ならともかく、スレッド単位の削除は一度ここで諮ってから
削除申請するようにできないかな?

>764
復活しているんだが・・・


773 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 22:38 ID:Hb4xCK06
>>772
>スレッド単位の削除は一度ここで諮ってから
>削除申請するようにできないかな?
は無理かもしれないけど、ローカルルールによっては、
ない時と違い、削除されにくくなったり、
逆に削除されやすくなったりするようです。
私的には、人としてどうかと思われる悪意のこもったスレや
個人情報が流れる可能性のあるスレ以外は消さなくてもいいと思うので
今回の献血スレの件のような揉め事は控えてほしいですね。
みんなの掲示板なのですから。
管理人さんも削除は、みんなが気持ちよく過ごせるために作った決まりだそうなので
特に害のないものを削除するのは私も少し疑問に思います。



774 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 22:42 ID:jy5l0pCv
>>771-772
こういう場合の「ルール」っていうのは、「余計ないざこざが起こらないように。」
っていう、相互のお約束みたいなモノだと思うんだよね。
現実問題「スレ単位の削除は、自治スレで相談してから」というルールを設けても、
個人の出す削除依頼の妨げにはならないし、削除人に「自治スレの審議を経ていない
削除依頼は無効です」っていっても、そんなもの全く抑止力にはならないだろうよ。

ましてや「ローカルルール違反だからダメ」「削除」なんていうのは、「自治」の為の
ルールじゃなくて「支配」の為のルールだろ。
「支配」の為のルールなら、今回の件でもうこりごりだ。

775 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 22:51 ID:Bo+1jhbp
今回の問題の「1に目的を書いてないからローカルルール違反だから削除」ってのは
ローカルルールを悪用されちゃったわけだよな

776 :バリアフリーな名無しさん:03/05/29 23:08 ID:jy5l0pCv
>>773結局ここのところは、板の住人と削除人さんらとの「駆け引き」みたいな
ところなんだよな。
ローカルルールの記載もそうだが、削除依頼の傾向とか、削除議論での話とか、
疑問のある削除に対しては、削除人さんを呼び出したりとか。
そしてそれらには、まず自治スレなんかで「福祉・ボラ板はどうあるべきか。」
みたいなことが話し合われ、ある程度多くの住人さんの総意的なものができて
こそかもしれないんだけどね。

まぁその「総意」みたいなのは、例えばローカルルールなんかの具体的な話の
中で、又話していけばいいとは思うけどね。

777 :バリアフリーな名無しさん:03/05/30 23:00 ID:x+9pWbQg
いまだに「自治」に対して勘違いしているヤツがいるね。
で、ローカルルールを変えようと主張してるヤツ、現行のローカルルールで何が不満なんだ?
今のままでも、十分削除依頼は通っているだろ?
っていうか、今のローカルルールすらなくたって、全然削除依頼に支障ないんじゃない?
>>701の文章などなくても、この内容ならガイドラインで十分削除依頼できる。
これ以上どんなものを削除したいのか疑問。

そんなに、いまの板が気に入らないのなら、自分で掲示板作ってみては・・・と、
イヤな言い方だけど思ってしまうよ。

778 :どっちがばかだ?:03/05/31 00:11 ID:ZjSMR0oq
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/29-32

779 :他の板の動向:03/05/31 00:19 ID:ZjSMR0oq
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/680-697
【メンヘル板分割案募集中。。。】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/
この板も、【明るい福祉・ボランティア板】と【福祉問題板】とに
分けた方がいいのかも・・・と、実現しそうもないことを言ってみるテスト

780 :バリアフリーな名無しさん:03/05/31 00:21 ID:kaWAgjjQ
>>777
そういう貴方が自分で掲示板を作ればいいのでは?

ここは多くの人が利用する掲示板。
皆で自治を話し合っていくのは大事だし
いろいろな意見があって当たり前。


781 :バリアフリーな名無しさん:03/05/31 00:33 ID:kaWAgjjQ
>>779
というより、【福祉問題板】とは少し違うものの
人権板というのが既にあります。
そちらの方に誘導させればいいことだと思います。

782 :バリアフリーな名無しさん:03/05/31 00:36 ID:ztnWZIkk
>>777
なんでそこまで削除依頼や削除にこだわるの?
それこそ、自治やローカルルールを勘違いしてるように見えるよ。
板を、削除依頼や削除に頼らなくてもいい状態に
持って行く、それが自治だと思うんだけど、違う?

783 :バリアフリーな名無しさん:03/05/31 07:05 ID:AyHoHucc
>>782 奇麗事では自治はできない藁。

784 :人権板をゴミ箱か何かと勘違いしてないか?:03/05/31 10:38 ID:ZjSMR0oq
>>780
>いろいろな意見があって当たり前。
気にくわないスレをタイトルだけで削除する、そういう人にこそ言ってほしい言葉ですね。
と言いますか、何故これが>>777のレスになるのかよく分からないのですが。
文面を素直に読めば、780と777とは同じ事を言っている訳で・・・

>>781
個人のHNをあげて申し訳ないが、コロノアスレル ◆OJdgINSA の立てた3つのスレで言えば、
「権利には義務があり、責任なき権利はない 」は人権板。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033303717/l50
「この板の言論封殺に抗議する 」は削除議論板。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
で、「思い上がり障害者をなんとかできないか 」は福祉板。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029373762/l50
が妥当だと思う。

785 :ローカルルール改定にはむしろ賛成:03/05/31 11:06 ID:ZjSMR0oq
>>782概ね同意だが、777は具体的には>>659>>678-679に対しての反論だと思われ。
777よりも、むしろ659や678の方が削除にこだわっていると思うがどうよ。

>>779のメンヘル板の動向に関しては、説明不足ダタよ。要は・・・
心の病についてを話したい人と、実際心の病と闘っている人達同士で意見交換や交流を
したい人とでは、どちらも「メンヘル」の話題であるにもかかわらず、板に対するニーズ
が違っていたという事。
そのズレで摩擦を生んでいた(どうやら「専門板」と言うことで、後者の立場のほうが
削除されたり指定や模様)。そしてそれはスレの棲み分けやローカルルールでは最早解消
できないみたい・・・という話のようで・・・拙い説明でスマソ。

786 :バリアフリーな名無しさん:03/05/31 13:25 ID:FsnBYqvW
ローカルルールの話も、始めは「福祉板の歩きかた」「利用の心得」
みたいなのを…って話だったんだよね。
それが献…とにかくいつのまにか、「削除ガイドラインを補うもの」
に方向転換して…
なにかおかしい…って思ったね。

 それ以降は、もうある一方向以外の意見は聞く耳もたず…どころか
最後には煽り荒らし扱いでバトウする始末(文だけ見たら、どっちが…
だったけど)。
ここで自治の話からオリたヤシもいたし。
話しあいが出来ない人が、どんな「自治」を…って、思ったよ。

787 :現行ローカルルールで気になるところと言えば・・・:03/05/31 23:54 ID:ZjSMR0oq
>・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
> 質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。

【スレ立てるまでも質問はここにしろ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/633-
どうも質問スレを見ていると、それほど役に立っていないような・・・

このルールは、人&書き込みの多い板では必須なのでしょうが、当板では・・・
質問スレに質問するよりも、単発スレ立てた方が明らかにレスつくし、第一
今までこのルールに抵触して削除されたスレは無かったんじゃないか?

788 :更に加えれば・・・:03/05/31 23:59 ID:ZjSMR0oq
>・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
> スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
> なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
1段目に関しては以前他の人も指摘されていたかと。
加えて、雑談スレのあり方も見直してはどうかと(現行は、あまり機能してないし)。
>>787も含め、これらのルールはスレ乱立防止がねらいかと。
しかし、昔のスレが山崎爆撃なんかでいまだに生き延びてる現状を考えると、
むしろガンガンスレ立てるようにし向ければいいんじゃないかとも・・・

789 :バリアフリーな名無しさん:03/06/01 02:58 ID:fNGM6SR7
そう?見る限りでは質問スレは、ちゃんと機能していますよ。
ここは専門板なので、雑談よりも、専門的な話をしたくて
集まる人の方が多いようだし。
雑談スレのあり方より、もっと大事な話があると思いますよ。

790 :バリアフリーな名無しさん:03/06/01 15:21 ID:Rw+DAgIb
>>789 同意です。>>787-788さんはこの板の本質が今ひとつお解りでないような。
雑談スレよりも個別スレの充実している方が板としてはいいでしょう。

791 :忙しい時ほど、余計な事をしたくなるのは何でだろう?:03/06/02 23:25 ID:H4tfcAEF
ここは老人・児童・障害者等の福祉、様々なボランティアに関して、様々な立場の人が語り合う場です。

話題によっては異なった、時には不愉快な意見もあるかもしれませんが、それがすべてではないことを肝に銘じ、冷静に参加しましょう。
※煽り・荒らしの類には、レスをせずに放置するのが一番です。

一言で相手を深く傷つけることもあります。誤解を招かないよう配慮のある書き方を心がけましょう。
※2chの「削除ガイドライン」に抵触する、書き込みやタイトルのスレッドは削除される場合があります。

・単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に。
・特にテーマのない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
 体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
 「人権問題」に関わる話題は【人権板】。

▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼

792 :バリアフリーな名無しさん:03/06/03 06:01 ID:77/YqXqE
↑なにやってんの?
誰も相手にせんよ!
無理して今ローカルルールを変更すろ必要ないっちゅーのに。


793 :微笑ましいネタをありがとう(^。^):03/06/03 06:15 ID:g88Ipacy
>>791-792
▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼

792 :バリアフリーな名無しさん :03/06/03 06:01 ID:77/YqXqE
↑なにやってんの?
誰も相手にせんよ!
無理して今ローカルルールを変更すろ必要ないっちゅーのに。


794 :バリアフリーな名無しさん:03/06/03 12:20 ID:RhREkhPb
趣味板に戻ったんじゃなかったの>>790


 


795 :実はかなり暇な人ですか?:03/06/03 23:14 ID:JbuiZGYz
前回のローカルルールの話しは、大体ここら辺。>>658-720

 



796 :バリアフリーな名無しさん:03/06/03 23:50 ID:g88Ipacy
まぁ自治スレが地下でマターリ進行してるのは、ある意味理想的な形なんだけどね。
・・・マターリじゃないか(藁
現状に問題を感じる人が、そのときに問題提起としてageるモンなんだろうね。

・・・ふっと思ったんだけど、この自治スレってローカルルールの
>・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
に反してないかい(わら

797 :バリアフリーな名無しさん:03/06/04 00:53 ID:Kl5qEBf0
>>796
ほんとだね。そのうち裕香タンに削除依頼出されるかもね(w

798 :じゃ、も少し手直し(暇だね、実際):03/06/04 22:38 ID:I/Pq8ZEq
ここは様々な分野の福祉・ボランティアに関して、様々な立場の人が語り合う場です。

話題によっては異なった、時には不愉快な意見もあるかもしれませんが、それがすべてではないことを肝に銘じ、冷静に参加しましょう。
※煽り・荒らしの類には、レスをせずに放置するのが一番です。

一言で相手を深く傷つけることもあります。誤解を招かないよう配慮のある書き方を心がけましょう。
※2chの「削除ガイドライン」に抵触する、書き込みやタイトルのスレッドは削除される場合があります。

・単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に。
・特にテーマのない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
 体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
 障害者の「人権問題」に関わる話題は【人権板】。

▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼

799 :バリアフリーな名無しさん:03/06/05 05:59 ID:9iBetmxK
↑荒半の無駄話。人権板に追放済み。
誰も相手にしないよ。

800 :バリアフリーな名無しさん:03/06/05 16:56 ID:VND81Y4M
>・特にテーマのない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
これ、いらない。あまり機能していないし。

801 :バリアフリーな名無しさん:03/06/05 19:05 ID:ArVZM4ua
ローカルルールより広告の貼り付け問題を考えろや。


802 :バリアフリーな名無しさん:03/06/05 19:20 ID:vxOXly0O
>769
これに気がついた裕香=◆AQQVBQLRg6が同名スレを立てて正当性を主張する
俺の占いは当たる

803 :バリアフリーな名無しさん:03/06/05 19:28 ID:VND81Y4M
>>801
それは、マメに削除依頼出していくことだね。
ここで話し合ってもどうにもならないと思うよ。

804 :バリアフリーな名無しさん:03/06/05 20:01 ID:NEHUkEq+
>>802
>>769かよ!!

805 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 00:10 ID:0iJhfIIL
あのぉ・・・あちこちのスレで、ID:VND81Y4Mが毒付いていて、マジ気分悪いんですけど。
てかこのスレにもいるし誰こいつ?自治厨?

806 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 00:23 ID:YFzbV4Lc
>>804
多分誤爆だと思われ。

>>805
それって俺のこと?他のスレでも言われたけど。
なんか変なのに好かれたけど俺は1週間前に
はじめて来たし、そんなに粘着したか?

807 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 00:42 ID:2l4VoTpM
>>806
来て一週間のヤシが“サカーマンセー”を知ってる訳ないじゃん。
つーか早よメアド教えれ。

808 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 00:46 ID:YFzbV4Lc
>>807
はあ?俺は知らねーよ。
知ってるなんて言ったか?
単に人違いだって言っただけじゃねーか。
なんか変だよ、この人。

スレ違いスマソ

809 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 01:17 ID:FJ1QndjY
>>808
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1008725288/585-586n
だから“サカマンセー”じゃなくて、何で“サカーマンセー”なんだ?

810 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 01:31 ID:YFzbV4Lc
>>809
たかが、それぐらいの間違えごときで・・。

それより>>798の意見だけど、自治スレと雑談スレはいっそうのこと、
合併させて、総合案内所みたいなのを作ればいいんじゃなかな?


811 :バリアフリーな名無しさん:03/06/06 19:11 ID:yOlTgE2K
さっかーまんせーまんせーまんせぇ。

812 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 00:13 ID:glZ5m6tQ
>>810アハハ、気にすんなよ。どうせ誰が誰だか分からないんだから。
ヲレなんかも、サンザ「○○だろ!」って言われたり、その逆もあったり
したけど、いちいち訂正してても馬鹿みたいだしさ。
肝心なのは「誰が言ってるか」じゃなく「何を言ってるか」なんだけどねぇ。

で、個人的に810の提案には賛成。この提案も含めて、今後の自治スレの
有り様を話し合っても良いのでは?800越えたところだし。

813 :バリアフリーな名無しさん:03/06/08 07:03 ID:1Ru8FhvA
>>812 そんな馬鹿な案には反対。終了。

814 :バリアフリーな名無しさん:03/06/10 23:47 ID:swGH/35o
>>813
すぐに反対意見出したがる厨房だなw

815 :バリアフリーな名無しさん:03/07/13 21:48 ID:06BPkQJl
他板の良スレ紹介

障害児の子供を入学させる親
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/

816 :山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:v0N3j+oH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

817 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 03:01 ID:XcrFuNKd
行き過ぎた荒しに対しては

●警察関係
警視庁匿名通報フォーム(情報だけでもメール可能)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集(評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm



818 :バリアフリーな名無しさん:03/07/28 19:05 ID:cclRLaNt
,

819 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:57 ID:24qWgchf
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

820 :山崎 渉:03/08/15 18:33 ID:Frl2QTgG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

821 :バリアフリーな名無しさん:03/08/23 11:39 ID:tJcWEDQz


822 :バリアフリーな名無しさん:03/08/30 22:53 ID:F4Yf1axy
.

823 :バリアフリーな名無しさん:03/09/11 23:15 ID:33SgCScf
見てる人おられますか?
「スレ立てるまでも質問はここにしろ」の住人(笑)です。
発言数が910を超え、そろそろ「次スレ」も視野に入ってきました。
で、「スレ立てるまでも無い質問」スレは残すのでしょうか、残さないのでしょうか。
他板の経験上、「雑談」と「質問」が混じると、雑談が優位になって質問にレスがつかないことが
多々あるので、それは得策とは思えません。
といって、「スレ立てるまでもpart2」を作るには回答者が少ないです。
えと、正直なこと書きますと、最近の150発言のうち、1/3以上は私一人の発言です。
質問は1つもしてません。つまり、かなりの回答をしてしまってます。
別に回答したいわけではないのですが、あのスレの787
>>他の板に比べて、スレの反応が著しく鈍いのは
>>ヤパーリ板の人口に障害者が多いからですか?
>>福祉関係者も低学歴の人が大半だと聞くし、、、
>>そんなことないですよね!
にカチンときて回答してます。嘘も回答してしまってますが。
で、ここの>>787でないですけど、やっぱり機能して無いと感じます。
スレの存続について、ご意見など書き込んでいただければと思います。

824 :バリアフリーな名無しさん:03/09/13 08:25 ID:hAtaXICt
>>823 板のトップにリンクされているスレッドですのでスレタイを変更せずそのままの路線を継承するべきです。
スレが機能していないとのことですが。
やはり必要なスレですので。
今後も回答の方よろしくです。
立てられないのなら代わりに立てますが。

825 :バリアフリーな名無しさん:03/09/13 11:31 ID:T06yjAdY
>>824
スレは立てられる(と思います)。
まだ70ほど余裕があるので、あと2週間は持ちます(あまり早く立てると
埋め立てが面倒なので)。


826 :824:03/09/15 22:11 ID:rtiVVVSW
>>825 了解です。これからもよろしくお願いします。

827 :バリアフリーな名無しさん:03/09/16 01:31 ID:3ja59ImW
「スレたてるまでも」スレ、新スレになりました。それに関連して、まずいことに気がつきました。
ローカルルールに旧スレのurlが埋め込んであります。
 質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでも質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>


 質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1063642627/l50">【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>

に修正する必要があります。
これは「ローカルルールの変更」になるのでしょうか?
とりあえず、「議論」をお願いしたいと思います(議論が無いと変更が却下される可能性がありますから)。

すいません。ちょっとあわててます。

828 :ローカルルール修正案:03/09/16 01:49 ID:3ja59ImW
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><FONT color="red">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問・疑問・相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1063642627/l50">【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

829 :ローカルルール修正案(後編):03/09/16 01:50 ID:3ja59ImW
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。<BR>


830 :バリアフリーな名無しさん:03/09/16 01:52 ID:3ja59ImW
修正箇所は、1行だけです。

あと、私はよくわかりませんが、

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50
は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50
に修正すべきなのでしょうか?


831 :バリアフリーな名無しさん:03/09/16 23:06 ID:Hp8eWpol
すいません。
リンクの変更のみは議論不要ということでした。
お騒がせしました。


832 :バリアフリーな名無しさん:03/09/17 01:28 ID:VJcbhgpU
一人で書き込んでますが、トップのローカルルールのリンクと
スレ名、変更していただきました。


833 :バリアフリーな名無しさん:03/09/17 05:38 ID:G5uB4hij
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・ 
|乙|o乙 o       
| ̄|―u'
""""""""""
|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|乙|o乙o.    
| ̄|―u' 
""""""""""
|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|乙|o   ヾ 
| ̄|―u'   乙 <コトッ
""""""""""""""""
|  |
|_|  ピャッ!
|乙| ミ
| ̄|     乙>>832  
""""""""""""""""""""""

834 :バリアフリーな名無しさん:03/09/23 20:25 ID:7KPcNY/i
【荒らしの皆さんへ】
最近の2ちゃんねるは「荒らし厳罰化」が流れのようです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063158856/l50

ここ数日間にも大手プロバイダーがいくつも規制を受けています。
荒らしの為にアクセスを止められたプロバイダーはアカウント削除
のみならず、悪質ユーザーに損害賠償の請求も行っています。
(規模により50万円〜400万円)

【ひろゆき声明 一部抜粋】
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。

荒らしに自己の置かれた状況の深刻さを充分に理解するべきである。

835 :バリアフリーな名無しさん:03/09/23 20:39 ID:/aVUvyFa
>>834
ソースとなったスレを教えてください。
他板にも流したい情報なのですが、ここにリンク張るわけにはいきませんよね。


836 :バリアフリーな名無しさん:03/10/06 20:29 ID:u7A6TLwo
,

837 :バリアフリーな名無しさん:03/11/03 13:10 ID:W/WqBl7U
.

838 :バリアフリーな名無しさん:03/11/10 19:41 ID:wpznJoFK
,

839 :バリアフリーな名無しさん:03/11/18 00:32 ID:/0YprA6w
過疎スレの削除依頼について、某スレでクレームをいただきましたので、こちらに書かせていただきます。
一応、どのスレかは現状では明示しません。

1. この板は、dat落ち基準が緩やかなので、10/6に立った、発言数5のスレもdat落ちしていません。
  個人個人「すぐ」の感じ方は違うと思いますが、私は一ヶ月以上dat落ちしないのは
  「すぐ」とは感じませんので、依頼をしました。
2. 1が発言してから25日たって、発言が3。うち1つが「2ゲト」です。削除後、仮に同じような内容の
  スレを立てるとしても、失われる情報は3だけですので、ロスが非常に少ないと思います。
3. おっしゃられるように、過疎スレが復活する可能性もあります。ですから、私としては
  むやみに削除依頼を出しているわけではありません。具体的には、上に上げた
  「10/6にたった、発言数5のスレ」は、生き返るかもしれないし、ローカルルールにも
  そう抵触しないで伸びる可能性があるので流しています。

逆に、1つお伺いしたいのは、「様子を見て」と書かれていますが、「どの程度様子を
見ればよい」のでしょうか。


840 :バリアフリーな名無しさん:03/11/18 23:49 ID:/XwO94ce
age

841 :バリアフリーな名無しさん:03/11/18 23:49 ID:LDdO1x7k
>>839 放置しておけばいいじゃん。
下にだまって沈めておくのもやさしさかもね。
削除人を駄スレで使うのも何だし。
もっと重要な削除対象を依頼したらどうよ。

842 :バリアフリーな名無しさん:03/11/28 09:02 ID:ReOlKoo0
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843 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 19:35 ID:o8SDq/q4
m

844 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 20:16 ID:o8SDq/q4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/l50

845 :おしらせ:03/12/07 21:51 ID:FskGaxnw
【全掲示板&案内の改定に伴うお願い】
全掲示板&案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文(40文字程度)を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、
【全掲示板&案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/ のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。

期限は特にありませんし、事後申請でもかまわないです。
案が出ない・又は間に合わない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を
載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板&案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/



846 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 21:54 ID:FskGaxnw
>>845
ということだそうです。
現在の福祉介護奉仕板のローカルルールでは、1行目に
「この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。」
とあり、「40文字制限」を考えると
「老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です」
というのがデフォルトの紹介文になりそうです。
意見その他が無ければ、上記の紹介文で申請しましょう。


847 :がんばれヘルパー2級人:03/12/07 22:39 ID:YsYOOet7
東京でヘルパー2級のボランティア募集してるとこ教えてください?
週1でなんでもOKよ

848 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 23:09 ID:XWaa59Kt
>>847
ここは、板の方向性を考えたりするスレで、趣旨が違います。聞くのならこちらで。
スレ立てるまでもない質問はここにしろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1063642627/

あと余談ですが、「東京」といっても大島・八丈島も東京なわけで…。


849 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 18:04 ID:USPisRNA
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
おかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


おかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。




850 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 20:07 ID:jC9hSyMS
mm

851 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 18:50 ID:wPmrCFca
m

852 :バリアフリーな名無しさん:04/01/06 20:39 ID:V4PebZH7
.

853 :バリアフリーな名無しさん:04/01/24 09:42 ID:bq4dpXLD
.

854 :バリアフリーな名無しさん:04/01/30 02:15 ID:PVvGx0a0
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/10
もう一度言います。

近日中に、医歯薬看護板にある個別大学スレッドを停止します。
当該スレッドの利用者さんは、処理した後のことを考えて、
避難所を作るなり、新板を要望するなりの準備をして下さい。

現状なら大丈夫だろうけど、他山の石とすべし、かな。

855 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 21:02 ID:HzznMcWg
/

856 :告知:04/02/18 21:31 ID:gFUCYu6q
新板ができました。
大学学部・研究板
http://ex3.2ch.net/student/index.html

857 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 22:50 ID:bs+sIhSg
さて、ここを読んでいる方。
大学学部・研究板ができたそうだけど、既存スレはどうする?
もちろん、★持ちのエライサンが言ってきたら是非も無いが、個人的には
既存スレはこのまま。新スレ・次スレから適宜移動してもらう、っているのが良いかと
思うんだけど、どう?

「いや、早く出て行け」というのなら、削除依頼だしまくりになるということだが…。


858 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 06:35 ID:bOlf/TNp
>>857ヲレは各福祉系大学スレには、殆ど関わりがないんだが・・・
まぁ857さんの提案はベターだと思うけど、肝心の住人自身が現状に対して特に不満もないみたいだから・・・
「なるように任せる。」でいいんじゃないかと(投げやりw
既存スレが埋まりかけたら、一応の告知をするくらいでいいんじゃないかな(本音は関係ないからドウデモイイ・・・スマソ

859 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 08:24 ID:I5K/YGXJ
,

860 :857:04/02/21 11:24 ID:lSAKNP77
>>858
レスありがと。
「早く出て行け」という意見が無ければ、このままマターリしてましょうかね。



861 :バリアフリーな名無しさん:04/02/22 11:44 ID:0NJW2q5g
大学学部・研究板ができたけど、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/261
>「既に他の板に立っている場合は、できるだけその板のを使ってください」とする?
という方向で話し合いしているようだ。ちなみに

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/271
>今の即死の厳しさでは、わざわざ削除依頼(誘導必須)する人はいないと思います。
という状況だそうだ。

なお社事大スレがたったけど、即死したよ。


862 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 00:18 ID:BQ2XiFvp
http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

863 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 03:22 ID:GrxttFd0
良かったら、こちらにも来てください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1078433552/l50

864 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 11:48 ID:7pyDeG8K
,

865 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 21:32 ID:wTNEQZ74
,

866 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 10:06 ID:5lkfy2jb
自治関係者 各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか?
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望@2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

867 :晒し上げ:04/04/12 22:33 ID:Bc+ZXsXQ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/187
おいっ:(U,C)名無しの職員
依頼スレでの過度の御礼は必要ないぞ。

187 :(U,C)名無しの職員 :04/04/12 10:52
 >>180さん、対応ありがとうございました。

 今回の依頼です。 
 削除対象アドレス:
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1081419833/
 削除理由・詳細・その他:
 GL,4:掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者
    を揶揄するために作られたもの。真面目な議論や話し合いを目的とし
    ないもの。客観的な意見を求めないものと判断できる内容です。

    よろしくお願いします。

いったい何行使うんだ。

 削除対象アドレス:
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1081419833/
 削除理由・詳細・その他:
 4 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

こうすりゃいいだろーがっ。

868 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 22:38 ID:TqR/rEuH
>>867
別に、目くじら立てるほど長くはないと思うがね。
自分の環境だと「4 利用者の(中略)な意見を求めないもの」という1行は長すぎて
読みにくい。
続きが必要なら
介護福祉、ボランティア板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/
へどうぞ。


869 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 22:52 ID:aw+z39jB
アニマルセラピーの仕事ってどうですか?
福祉関係に当たると思うんですが・・・。


870 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 22:56 ID:TqR/rEuH
>>869
このスレは、福祉介護奉仕板の運営に関するスレです。質問は
スレ立てるまでもない質問はここにしろ(2)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1074616878/
へどうぞ。

ちなみに「どうですか」というのはどういう意味でしょうか?
福祉介護奉仕板にふさわしい話題かといわれれば○だと思いますが。

871 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 22:58 ID:aw+z39jB
即レスありがとうございます。
一回周ってきて見ますね。
どうもです。

872 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 03:13 ID:PAmRVDGU
新サーバ争奪戦に●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

>416 :見習い▲ ★ :04/04/17 23:28 ID:???
>oyster245 は live12 で、

>引き続き
>oyster246 争奪戦かいしー

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●2コース comic2 comic3 academy2 science2
●3コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●4コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●5コース school2 aa3 etc(include entrance)
●6コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

873 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 15:22 ID:SRkEoYjd
m

874 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 15:14 ID:CW3tL75N
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049205610/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1016228822/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049220283/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1076443059/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022598687/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1056805521/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1079590553/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1080820712/
これらの板違いの糞スレについてどう思う?
はっきりいって、福祉とは直接関係ないし、福祉板では学校関係のスレは禁止にしても良いような・・・

875 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 17:30 ID:VI8k/oA9
確かに、学校学部スレは必要ないかもしれない。
この板の住人は、学生ばかりではない訳だし。スレタイの学校の関係者以外は話題についていけない。
スレタイの学部以外の板のユーザーもいるのだから、内輪ネタ的スレは考え物。
スレ建てて、話し合うべき福祉の問題がもっとあるとおもう。
規制や掛ける事や禁止ルールに賛成します。


876 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 17:57 ID:1MPFE3SE
福祉の学校のことなんだからスレッドはあってもいいと思う。ただ内輪ネタなレスは禁止したほうがいいと思います。

877 :866:04/05/06 19:04 ID:VI8k/oA9
>>867
福祉関係の話題のカテゴリーかもしれない。
でも、最終的に各学校の話題で盛り上がっているだけの雑談スレになってしまうと思うけど。
スレタイの学校だけの中の事に限定されてしまうから。
学校の情報を集めたいのなら、スレを立てずに別の方法もあると思う。

878 :874:04/05/06 19:13 ID:CW3tL75N
>>875
同意してくれてありがとうございます。最近福祉の話題より福祉の学校の話題が目立ちますね。
>>876
なるほど、各個別の学校スレではなく福祉の学校すべてまとめた福祉の学校総合スレなら福祉板にあってもいいですね。
これなら福祉の話題で盛り上がると思いますので。
個別の学校については専門学校板や大学学部・研究版がありますのでそれを使ったほうがいいですね。

879 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 19:16 ID:VI8k/oA9
失礼、誤爆した。
>>867>>876
です。
866こと875でした。
どうもすいません


880 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 22:37 ID:Qio0bK41
学校スレ禁止は反対だな。
学部・研究板は、覗いてみれば判るけどまず残れないよ。

糞スレという意味なら施設単独スレも同様か、それ以下じゃないかな?
地区別スレも同様。
といって、「障害者の人ってヒトラーの事どう思ってる?」「LDはとっとと氏ね」みたいな
出来の悪いネタスレなら良いかというとそれも微妙だしね。


881 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 13:59 ID:quWCHzEL
【徹底排除&】福祉板での学校関係スレをすべて廃止しよう【アク禁】

福祉板での学校関係について語るなんてすごいキモイ
福祉板での学校関係のスレは

**** 終了 ****

福祉板での学校関係について語る香具師をアク禁にせよ
福祉板での学校関係のスレを立てることは明らかに板違い


882 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 20:42 ID:msUpTarb
↑この馬鹿、自分がアク禁になりたいのかな?
コピペは削除対象。悪質だとそれこそアク禁になりかねないのだが。


883 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 13:25 ID:8y62dOUO
>>882
しかし学校関係のスレを福祉板に立てるのもどうかと思わないか?

884 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 20:28 ID:HYM0KuS1
では、こうしたらどうでしょうか。
現行の学校関係(専門学校も含む)のスレッドは、このままにして置く。
しかし、これ以上学校関係の新スレを増やすことは禁止にする。続編スレッドも禁止。
という風にしたらどうでしょう。



885 :880:04/05/13 22:37 ID:6EQVTK2w
>>883
スレの数が不足しているのならともかく、過疎板なんだからかまわないのではないかと思う。
確かに、学内でしか判らないような話は板違いだと思うけど、入試や実習の状況、
福祉士試験などの話などは板の話題に適当だと思う。また、一部、ダメな学校の
実情なども流れているので、そういう情報は福祉を志す人にも有益だと思う。

個人的には、学内の話のみで盛り上がっているスレに対しては、
「板違い」という警告と、(スレ削除ではなく)レス削除で対応してはどうかと思う。

そして、仮に学校スレが板違いになったとしても、>>881のコピペは
10以上のスレに貼られているわけで、「目的の為に手段は問わない」などといって
爆破事件で人を巻き込むゲリラと同様、支持できないな。
仮に貼るのなら「自治スレで話し合いしましょう」だろうね。

*過疎板:具体的には732スレ中、
発言数1〜9:77スレ
発言数10〜99:339スレ


886 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 00:48 ID:NwU44k3N
>>885
それでいいと思う。

学校スレを排除しなくてもいいと思うけど、
こういう板もありますよって感じで、
学校系の板のURLを貼っておくとか・・・。

887 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 01:46 ID:70Y6VJeB
藤沢病院の下着フェチ不倫ヤローは最近でてこねーな
どうしたんだ?
ナガミは

888 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 16:21 ID:f8Ojpqt4
学校スレへの警告用テンプレを作ってみた。
無差別にコピペするのではなく、板違いの話題の多いところに適宜貼っていけばよいと思う。
コピペの際は、1行目の修正を忘れずに!
------------------------------------------------------------------------
(学校名)スレの皆様へ

ご存知のように、この板のローカルルールには
>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
という記載があります。
学校スレ自体は、必ずしもローカルルールに違反しているとは限りませんが、最近、
多少上記のような内容から逸脱した書き込みが目立つようです。
学校内の内輪のことを話したければ、「大学生活板(http://ex5.2ch.net/campus/)」
あるいは「大学学部・研究板(http://school2.2ch.net/student/)」にスレを立てるか、
もしくは有志の方が「したらばJBBS(http://jbbs.shitaraba.com/」あたりスレを立てて、
そちらでお話を続けてくださるようお願いします。

なお、これについは「福祉板自治スレッドLV3」の
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/874-886
あたりで話し合われています。
ご異議などございます場合は、上記スレにお書き込みください。

「福祉介護奉仕板では学校スレ禁止」にならないよう、
皆様の良識ある書き込みを願っております。


889 :888:04/05/16 16:28 ID:f8Ojpqt4
一応補足。
1.過疎化している学校スレには貼らないようにしてください。学校スレに無差別に貼るのは
 コピペ荒らしです。そして、無差別に貼ると「中身を見ずに貼っているだけ」と思われて
 逆効果になるかもしれません。
2.学校名のところ、つい面倒で「学校スレの皆様」などとしたくなりますが、
 「学校スレ全部ではなく、このスレは特に目に余る」という意味で、
 学校名を記載したほうが効果的かと思います。そこらはダイレクトメールと同じですね。


890 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 16:52 ID:SlxeLtNy
若い人が介護するなんてことこそ、ゴミ漁りやっているようなものデツ ・・・

ドブ漁りなどともいわれますが、ドブの中から金を拾うことをいうのです。楽しいでしょ?
その程度の能力しかないのですから、せいぜいそこらで遊んでいてください 。
あなた方が社会にまともに出てこられると我々の給与が侵されるので困るのです。
そうぞそこらでお骨を埋めてください

ところで糞いじりってやっているのか?


891 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 20:52 ID:IN93AuY4
>>890
このスレはスレの自治についてのスレです。
自治と関係のない話は、以下のスレへどうぞ。
★雑談スレッド@福祉板★ 介護Lv2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50

892 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 23:44 ID:BGDMo3Da
(U,C)名無しの職員 こいつ真性のあふぉか?
依頼スレがわかりにくいのはてめーが余分なことを毎回書くからだろがー。
まとめなおしのしすぎで余計わかりにくいよ。

893 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 23:57 ID:IN93AuY4
>>892
まあまあ、おさえておさえて。
今回、はじめて「まとめ」をしたようなので、「まとめのしやすい削除依頼方法」が
すこしはわかったんじゃないでしょうか?
例えば「行頭に全角の空白を入れない」とか。


894 :(U,C)名無しの職員@”削除”依頼人:04/05/21 20:19 ID:RfDLsmX/
あまり登場したくないのですが......
>>867=>>892さんだと思いますので、1度だけ返レスさせていただきます。
>過度な御礼はいらない。ということについてですが、こちらは依頼をする立
場にあるのだから、削除していただいたのなら、なんらかのお礼を述べるのが
マナーなのではないでしょうか。私は、そう思いますけど。
改行が多い、ということですが、これは私の都合です。ただ単にこの書き方が
誤字脱字が送信前に見つけ易いからです。
また削除理由についてですが、GLNoの他に何故削除して欲しいのか。依頼スレ
が依頼時にどのような状況であるかを書いた方が、削除人さんに解りやすいの
では、と思うからです。やや長めになるのは、この為です。
 最後に、今後、このスレに私のことを書いても、大変失礼ですが返レスはし
ません。他の住民さん達の迷惑になりますから。
以後は 一言物申したい方は
 
        【★雑談スレッド@福祉板★ 介護Lv2】
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50

 なぜ、削除依頼をしたのかということについて知りたい方は
        【介護福祉、ボランティア板削除議論】
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/

 にてご意見を承りたいと思います。 






895 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 22:51 ID:vWxJaTgb
>>894 過去にいろいろな板の依頼スレで
過度な御礼は不要との言葉が複数の削除人の言として書かれている。
もっと依頼分を短くするように工夫したら?
とにかくいらないことを書きすぎ。
依頼は事務的で充分。雑談スレに移る必要は無し。
なぜなら板の自治に関わる重要なことだから。
もっと他板の様子を見て勉強するように。

896 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 00:20 ID:HrQrqxoD
**********************************************
29日より、2ちゃんねるが見られなくなる可能性があります。
**********************************************

詳しくは
2ch.net移管問題こりゃいかん!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085495276/
のスレに書いてあります。
まだ2日ぐらいありますので、問題が解決される可能性もありますが、
最悪の場合に備えて告知させていただきます。

なお、こんなところもありますので、場合によっては覗く価値が
出るかもしれません。

ねらー全体の避難所
ttp://users72.psychedance.com/2chdown/


897 :【運営陣からのお知らせのコピペ】:04/05/27 23:27 ID:7CW6qha4
事務連絡です
移管作業に伴い2ちゃんに2〜3日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ISPによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

ソース
【全員】今回の騒動について【必読】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085666630/1


898 :バリアフリーな名無しさん:04/06/27 13:04 ID:800QHOyF
また鯖移転したのね。

899 :バリアフリーな名無しさん:04/07/23 16:32 ID:dzbs0p7y
福祉は大嫌い...

900 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 09:19 ID:Hb/s/o1Y
質問です。介護・福祉板ができました。
この板はこれからどうなるのでしょうか?

http://human5.2ch.net/welfare/ 介護・福祉(仮)

901 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 10:44 ID:5SrFuzre
http://human5.2ch.net/welfare/ 介護・福祉(仮)

ヘルパー関連は下記へどうぞ!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1092187899/l50

902 :バリアフリーな名無しさん:04/08/11 12:27 ID:aODF1GVW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/

543 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/08/11 03:06 ID:vbhb/aIq
すみませんが、介護・福祉(仮)って、
下と完全に被りません?

福祉会御奉仕
http://society3.2ch.net/volunteer/

547 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/08/11 03:10 ID:???
>>543
新しいほうは、介護保険とか系で。

559 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/08/11 03:18 ID:iKdyEUAG
http://human5.2ch.net/welfare/
は社会保障とか年金でどう?

560 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/08/11 03:19 ID:3YWd09T5
>>559
年金も扱ってもよさげに思うです。

561 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/08/11 03:19 ID:eLU+HM+F
年金問題は政治に傾きそうだなぁ
そうなると介護や福祉とは全く関係なくな
ややこしい。

562 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/08/11 03:21 ID:???
とりあえず、年金もまぜてみますか。

903 :バリアフリーな名無しさん:04/08/12 21:18 ID:h6VHk01q
今回はどういう経緯で福祉系板を3分割したのかは分からないけど、まぁ昔からこういう要望は上がっていたから、多分プラスに捉えればいいことなんだろうね。
後をどうしていくかは正に住人次第、ですわな。

904 :バリアフリーな名無しさん:04/08/13 10:57 ID:ljNiiBBS
>>903 同意。この板としてはあわてて動く必要は無い。
あちらでも語れる、こっちでも展開できる、当分はそれでいいかも。

905 :バリアフリーな名無しさん:04/08/19 22:38 ID:UlLeP9sd
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10911/1091107088.htmlの382が、直接的な板分割の契機かな?
板分割から1週間ほど経ったけど、もう一つそれぞれの板の性格が不鮮明。
ある程度の方向性(ローカルルールなど)は決めておかないと、せっかく3つに分割したのにもったいない感じです。

906 :バリアフリーな名無しさん:04/09/19 00:00:13 ID:dEYL6Ygk
あげ

907 :バリアフリーな名無しさん:04/10/25 10:07:22 ID:Bkr68G8b
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/417

417 名前:まほら ★ 本日のレス 投稿日:04/10/25 08:18:36 ID:???
その中での管理人さんのお話を要約した上で、以下のような変更の提案を
しまして、一応管理人さんにはご承諾を頂いておりました。

1.新設の「介護・福祉(仮)」を「年金・介護保険」に変更
2.既設の「介護福祉、ボランティア」にある福祉介護系の話題を新設の「ハンディキャップ(仮)」に移動
3.新設の「ハンディキャップ(仮)」を「介護・福祉」に変更
4.既設の「介護福祉、ボランティア」をNPOやその他のボランティア関係用として「ボランティア」に変更

ただ、既設の「介護福祉、ボランティア」にはたくさんのスレもあり、また住人
の皆さんが特に困っているような様子でもございませんでしたので、中々申
し出せずにおりました。

今回こういうことがございましたので、こういった変更をするにはいい機会か
もしれませんので、当該板でお話してみようかと思っております。

908 :バリアフリーな名無しさん:04/10/25 23:56:55 ID:1+9rkMNR
>>907つまり、福祉3分野を、
【老人福祉】→「年金・介護保険」板。【障害者福祉】→「介護・福祉」板。
【児童福祉】は育児板で(多分今までもこの分野は、福祉板ではなく育児板で語られていたと思う)。
NPO・ボランティア関連を「ボランティア」板で。
と理解すればいいのかしらん。

・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど(個人的には)。
障害者福祉の領域は「支援」であって「介護」ではないし。
(将来的に支援費制度は介護保険制度に統合されるという話も、どうやら完全に一本化という風にはならないらしいし。)

で、多分NPO・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。



909 :まほら ★:04/10/26 06:57:13 ID:???
>>908さん
以下の新設二板の設立に当たり、管理人さんがよさげだと仰ったのが「介護
老人福祉」板と「障害者・更年期障害」板でありまして、そこから作られました
のが、分かり難いのですが、前者が「介護・福祉(仮)」板、後者が「ハンディキ
ャップ(仮)」板であるはずなのです。

介護・福祉(仮)
http://human5.2ch.net/welfare/
ハンディキャップ(仮)
http://human5.2ch.net/handicap/

◆新板をねだるスレ@運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/382 (「介護老人福祉」板の要望)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/271 (「障害者・更年期障害」板の要望)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/529-562 (板設置の経過)

以上を考慮致しますと、設立当初の考え方は、>>908さんの仰る通り「介護・
福祉(仮)」板が老人福祉用、「ハンディキャップ(仮)」板は障害者福祉用と考
えるのが妥当だと思います。

910 :まほら ★:04/10/26 07:22:57 ID:???
ところが、設立後に当「介護福祉、ボランティア」板がありますよという指摘が
あり、それではということで「介護・福祉(仮)」板を介護保険と、元々独立の板
として要望が何度もありました年金を混ぜようというお話になりました。

ですから、設立当初は児童福祉の部分を除いて、基本的には>>908さんが
前段で仰っている通りなのですが、その後の考え方は老人福祉分野から年
金と介護保険等を抽出して独立させ、残りの福祉分野全てを一板とするとい
う感じではなかろうかと思います。

ですから、具体的には以下のようになると思います。

「年金・介護保険」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。福祉系から年金や介護保険等の、主にお金に纏わ
る部分に特化した板。

「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。「介護福祉、ボランティア」板から、介護福祉の
中で、年金や介護保険等以外の福祉系の話題(老人福祉、障害者福祉、児
童福祉を問わず)を包含する板。

「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。

911 :まほら ★:04/10/26 07:35:32 ID:???
> ・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど(個人的には)。
福祉系の話題に強い方々にとりましてはその方がよろしいのかもしれないの
ですが、そうでない方々が「老人福祉」と言われてすぐに年金や介護保険を
扱う板だと認識できるかどうかが問題です。昨今非常に世間の関心の高い
年金問題を看板の一つと掲げるのであれば、年金を板名に入れてはっきり
させたいという側面があるのではないかと思います。

ただ、>>909中の(板設置の経過)の中でも触れられている通り、年金問題は
政治が絡みますので、介護や福祉という視点からのお話が難しくなるのでは
ないかという指摘もあり、この辺りも調整が必要だとは思います。

912 :まほら ★:04/10/26 07:52:04 ID:???
> で、多分NPO・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
新設された二板もあまり効率よく利用されているとは申せませんし、語るも
のをはっきりさせられれば、過疎云々はあまり問題ではございません。

元々現行の「介護福祉、ボランティア」板は、正式な板名としてはボランティ
ア関係を含んでおりますが、IE等のブラウザや2chツールの左側にございま
す板一覧では、文字数制限から「介護福祉奉仕」となっており、一見しただ
けではボランティアを扱う板とは認識されず、当板でもあまり語られていない
ように見えます。

そして、以下などでもお話があったのですが、今回の新潟県中越地震など
の災害時に、地震板などの当該専門板は実況的な書き込みが集中するた
めにボランティア関連の情報交換が不可能という事態になっております。
そういったことからも、NPOやボランティアの板が独立してあったところで必
ずしも過疎板になるとは申せないと思います。

質問・雑談スレ72@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/344-418


913 :まほら ★:04/10/26 07:53:03 ID:???
> 既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
> よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。
サロンはなしの方向でお願い致します…。

914 :まほら ★:04/10/26 08:08:06 ID:???
今回のお話で最も住人の皆さんにとって影響致しますのは、当板の多くの
スレを新設板に移動しなければならなくなるということです。当板と新設板
ではサーバが異なるためにスレの移動ができず、該当するスレの住人さん
方には新設板で新スレを立てて頂くことになるでしょう。

これはかなりの大仕事ですので、この案件に関しましては専用のスレを立
てて対応しなければならないかと考えておりますとともに、こちらの方でも
特例としてのスレ移動をして頂けないかどうかを管理人さんにご相談致した
いと思っております。

915 :バリアフリーな名無しさん:04/10/26 11:28:39 ID:JHWJ8Z4U
介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
「特別養護老人ホームを語る」のは「介護・福祉板」で、「介護老人福祉施設を語る」のは「年金・介護保険板」になってしまいます
(準拠している法律が異なるだけで、同一の施設です)。
また、介護保険自体は、お金よりもサービスの供給に関しての話題が多く、「おじいさんがぼけたんだけど」という相談はどちらの板にしてよいかわかりません。

また、懸念としては
・「年金」については法律で決まっているので、質問されても答えられないし、語る意見もあまりない→あえて「年金」を出す必要はない。
 (そもそも、年金受給者は2ちゃんねるを見ないw)
・現在たっている学校スレの扱い
・human5の即死基準の厳しさ(society3よりは厳しいのでスレが死にやすい)
 →福祉の現場職員は勤務が不規則・かつ長時間なので即死しまくるのはつらいと思います。

可能ならばの代案ですが、
現:「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
現:「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う(意外に流行っているので手をつけない)
現:「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。現在の福祉介護奉仕板のうち、非ボランティア部分を一括して移動。障害者福祉以外の福祉一般を扱う

まあ、見方を変えれば「介護福祉板」を廃止して「福祉介護奉仕板」を分割するのと同じですが(^^;。


916 :バリアフリーな名無しさん:04/10/26 12:50:07 ID:JHWJ8Z4U
補足しておきます。

年金については、財政の均衡を考えるには
・支出を減らす(支給額を減らす、支給開始年齢をあげる、対象者を殺す)
・収入を増やす(若年の負担を増やす、増税する、負担していない人にも負担してもらう、子どもを増やす)
といった2側面からでしか考察できません。
これに将来のインフレ率と運用利回りを考えれば(理論的には)最適年金額は一意に決まります。
これは経済か数学の分野です。
そして、それからずれるのは政治家の票計算(支出を減らすと落選するとか)によるもので、これまた
福祉ではなく政治分野の話題です。

また、介護保険も「お金部分」については、上記と同様、経済・数学か政治か、いずれにせよ
福祉とは異なる領域で話し合われるべきかと思います。

なお、「どうしてもhuman5に2板」というのでしたら、ボランティア板をhuman5にして欲しいです。
まず、現在の○○福祉士関係、ヘルパー関係、業者関係など、ほとんどは新ボランティア板には板違いのスレで
600スレ以上が立て直しになってしまいます。
また、発言数の予想をしてみた場合、ボランティア板の方が(名称変更で)新しい人が多数入りそうで、
human5でもやっていけるかもしれません(915に書いた介護・福祉板ではむりぽでしょう)。


917 :バリアフリーな名無しさん:04/10/26 19:27:23 ID:uACCn+/w
現:「福祉介護奉仕板」→新名称「福祉・ボランティア全般板」
というのは?

なんか色々あるし。


918 :バリアフリーな名無しさん:04/10/26 21:23:59 ID:5dMjEA21
目立つようにage

919 :バリアフリーな名無しさん:04/10/26 22:03:18 ID:5dMjEA21
>>917
汎用ブラウザでトップ行ってみると良いよ。
ここは「介護福祉奉仕板」ではなく「介護福祉、ボランティア板」なんだそうだ。
ただ、メニューに入りきらないので「介護福祉奉仕」になっているんだって(>>912参照)。

俺も知らなかったけど。



920 :バリアフリーな名無しさん:04/10/26 22:04:22 ID:5dMjEA21
介護福祉、ボランティア板 → 長すぎ
福祉・ボランティア全般板 → やっぱり長すぎだろう。

921 :まほら ★:04/10/26 23:29:17 ID:???
>>915さん
> 介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
これは朝から私も考えておりました。介護保険を介護福祉から独立させる
ことができるのだろうか?と。

ただ新設板を介護保険と年金用の板にするというのは管理人さんのお考え
ですので、修正をするのであれば管理人さんとお話しなければなりません。

> 現:「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
> 現:「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う
> 現:「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。
これはかなり現実的な案のように感じました。

ハンディキャップ板も、設立当初は何のための板なのかがよく分からず、名
称変更をベースに考えていたのですが、元々が障害者・更年期障害という
デリケートな話題を扱うことを目的とする板なのですから、これはこのままで
よろしいのではないかと思うようになりました。ハンディキャップ板はカテゴリ
移動やローカルルール欄に扱う分野をある程度示してあげることなどの措置
で、現行のままでの運用ができないかを管理人さんにお話してみたいと思い
ます。

介護・福祉板のsociety3サーバへの移転に関しましては、サーバ管理者さん
にお話しなければいけませんが、介護福祉、ボランティア板のボランティア板
への変更が大前提である以上、ご相談にあがる価値は十分にあると思いまし
た。

以上の点に関しましてそれぞれお話して参りますので、しばらくお時間をくだ
さいませ。

922 :まほら ★:04/10/26 23:40:11 ID:???
>>916さん
年金問題の切り口を決めてしまったり、それをどこの板でやるべきだなどと
いうお話は筋違いだと思うのですが、介護保険を介護福祉から分離すること
ができないという結論に達するようであれば、>>909の(板設置の経過)中で
検討されているように、年金・社会保障板とするしかございません。

こうなりますと>>921のハンディキャップ板存続のお話ができなくなりますの
で、年金・社会保障板は必要であれば別枠で作って頂く方向で管理人さん
にお話してみたいと思います。

923 :まほら ★:04/10/26 23:51:05 ID:???
以上を踏まえましての、>>910の改正案です。
もちろんこれを実現するには管理人さんやサーバ管理者さんのご同意やご
協力が必要ですので、必ずしも実現できるとは限りませんが、現状としては
この辺りが落としどころなのかなと考えております。

「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。障害者福祉以外の福祉一般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分(障害者福祉以外?)を一括して移動。

「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
その名の通り、障害者や障害者福祉、更年期障害などのデリケートな話題
を扱う。現「介護福祉、ボランティア」板上にある障害者福祉もここ?

「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。

924 :まほら ★:04/10/27 00:17:57 ID:???
当板を検索してみましたら、障害者年金に関するスレがいくつかございまし
たが、>>923のように致しましたら、これらはどこへ行けばよいのでしょう?
そもそも、障害者福祉を介護福祉から分けられますか?

難しいことを考えず、「介護・福祉」板は単純に介護福祉全般、年金も必要
であれば扱うくらいでいいような気がして参りました。「介護福祉・年金」板と
でもできればとも思うのですが、どうでしょうか?

「ハンディキャップ」板は障害者福祉もカバーしつつ、心と身体カテゴリに移
動して、よりそういった観点から語り合って頂くようにすればよろしいのでは
ないでしょうか?

925 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 00:21:20 ID:R5U06G6U
>>923
その案に賛成です。
年金や社会保障(生活保護を含む)については、「介護・福祉」板で扱えばよいとおもいます。

また、現介護福祉・ボランティア板にある障害者関連のスレは、100〜120くらいだと
思いますが、障害者施設についてはハンディキャップ板に移すかどうかは、今の
ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無いので、微妙のような気がします。
また、既にハンディキャップ板に同名のスレがあって、こちらはスレストで対応したほうが
良いスレも有りそうです。

まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
(必要なら)お手伝いしますよ。


926 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 00:26:19 ID:R5U06G6U
…5分以上スレ一覧を見ていたら、レスが付いていました。
>>924
障害者年金は介護福祉制度とは分けられることは分けられますが、
925に書いたように、あそこはあまり「福祉福祉」していません。
今の介護福祉、ボランティア板だと「赤い羽根」とか「NPO」とかは
移動しても良いかもしれませんが、それ以外は分けずでも良いかもしれません。
「介護福祉・年金」板でも良いのではないかと思いますが、年金を強調するよりは
「福祉・介護」とか「介護・福祉」とか、「介護保険と福祉を両方」というニュアンスを持たせたほうが
ベターな気がします。

927 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 01:39:11 ID:xPeEmFl8
わたしは2chにおける「ハンディキャップ」板の存在意義に疑問を感じております。
それは、「ハンディキャップ」板の至る所で、性関連の話題を中心に、障害者差別の発言が多々書き込まれており、このうち、身体障害者関係については当事者が大勢いるため、必要に応じた反論が可能ではあるものの、知的障害者関係のものはそうはいかない、という問題です。
もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが時折書き込まれるという点にあります。
その1例を下にご覧にいれますが、これは、あるスレッドに書き込まれてから4日の間、誰も異論を差し挟んでいなかった元の発言にわたしがコメントを加えたものです(なお、その後わたしのコメントに反論は来ていません)。

----[転載開始]----------------------------------------------------------
403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 03:12:00 ID:4vY9bVbj
>>351
>障害者病棟で勤務してるナスです。
>夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎ。

障害者「施設」ならまだ分るが(その場合は「患者」とも呼ばないが)、
障害者「病棟」で(ということは、障害以外にも体の具合が悪いから入る)、
勃起してるような元気なのが、多過ぎるほどいるのだろうか?

今どきの高性能の(紙)オムツをわざわざ夜中に交換する必要があるのだろうか?

>知能は0〜3ヶ月レベルなのに、性欲は立派な大人。

そのくらいのレベルだと、ゴム引きベッドの上でタレ流しを洗い流すので、
わざわざオムツは付けないと聞いているが、はて?

>ある患者の母親は面会日、息子のチンコをマジで
>フェラしてます。

「ナス」が「チンコ」などという言葉を使うのだろうか?

----[転載終了]-----------------------------------------------------------


928 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 01:41:09 ID:xPeEmFl8
>>927[続き]

コメントの中で「ゴム引き」などと古いことを書いてしまったくらいで(今はビニールか何かでしょうが)、これのみならず、わたしの知識にも限界があります。
また、上の例でも「障害者病棟で勤務してるナスです」とある次第で、これをわたしのような素人がデマと断定して削除依頼を出すわけにもまいりません。
しかし、こうした悪質なデマとしか思われないものを「スルー」してしまえば、電子情報として蓄積され、いわば「差別用データベース」が出来つつあるわけで、看過できません。
もちろん、「ハンディキャップ」板には情報交換などでのプラスの面も大きいのは事実ですが、それがいわば知的障害者の犠牲の上に立つのであれば、道義上、許され難いことと考えます。


929 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 01:44:46 ID:xPeEmFl8
>>927/928を書いた者ですが、
ちなみに、わたし自身も身体障害者です。


930 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 02:20:25 ID:R5U06G6U
>>927-929
それは、この福祉介護ボランティア板でも同じです。
いずれも、過疎板なので、レスをつける人がいないのが一因ですが、
もう一つの理由としては、一種の荒らしが(たぶん)いるんです。
わざと障害者を叩いて、ムキになって反論してくるのを楽しんでいる人がいます。
まだ927氏の書いた相手は一過性だったようですが、絡もうと思ったら
「うちの病棟は夜中もするんだよ」とか「2ちゃんねるだからチンコという
ことばを使った」とか、水掛け論になりそうな議論?を延々とし始めます。
そして、飽きるか反論できなくなるとさっと消えて別の煽りをします。

2ちゃんねるの管理人のひろゆき氏の言葉で「嘘を嘘と見抜ける人で無いと
2ちゃんねるの利用は難しい」といった言葉がありますが、適宜反論するかスルーするか、
使い分けるしかないと思います。

そういったことは、匿名掲示板のデメリットです。
が、幸い?2ちゃんねるはそこまでの情報の正確性があると認知はされていない(最近だと
どうしても正確な答えが欲しければ、Yahoo!の知恵袋とか教えてgooなどで聞くと思います。
それでも多少の荒らしはいますけど)ので、スルーしても被害はそう多くは無いのではないかと
愚考します。



931 :927-929:04/10/27 12:03:30 ID:fSqBNDFo
2chブランドのデマであれば、眉に唾をつける人も多いでしょうが、
ブランドが外れて広がれば、信じる人が結構いるのではないでしょうか?
そういうデメリットを踏み越えてまで「ハンディキャップ」板を
存続させるメリットはあるのでしょうか?
あるいは、誰にとってのメリットか?

932 :930:04/10/27 13:15:40 ID:Hm/OrU0Q
だから、2ちゃんは嫌われるんです。
その問題はハンディキャップ板だけでなく、2ちゃん全体に対して起こっています。
つまり2ちゃんを存続させるメリットと同じでしょう

933 :927-929:04/10/27 16:37:34 ID:wFL6VIA5
でも、今は板の改変の枠内での話です。
「ハンディキャップ」の板名の有無だけでも風圧が違いがあるでしょう。
まあ、「目立つ」ことを望む人がいるのでしょうが、
それによって一部にしわ寄せが行くのは許し難いです。

934 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 17:14:01 ID:Hm/OrU0Q
板の廃止なら、ハンディキャップ板に自治スレ立てるか、運営系の板で話す内容だね

935 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 17:18:02 ID:cc2/U5Rx
島田紳助、吉本女性社員を殴る
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1098858436/

936 :927-929:04/10/27 18:11:55 ID:wFL6VIA5
>>934
>>907の「3.」(>>923で復活してますが)に対応した話です。

937 :930:04/10/27 23:38:47 ID:R5U06G6U
930@ID戻しました。

>>936
まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか?
それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。

前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。

後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。
この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか?(削除済み)」といった
スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
「福祉介護ボランティア板で書くのならOKで、ハンディキャップ板ならNG」なのでしょうか?


938 :バリアフリーな名無しさん:04/10/27 23:43:16 ID:R5U06G6U
目立つようにageろよなぁ<自分

939 :バリアフリーな名無しさん:04/10/28 00:51:25 ID:hp0UOJLd
障害者叩きスレは、マメに削除依頼するしかないだろうなあ・・・。
それでも削除されにくいなら、もう少し明確にローカルルールを作ればいいだろうし。

ただ、障害者叩きスレ立ててる奴らって、パターンが決まっていて、
多分ごく一部のバカがやってるだけなんだろうな・・・と思う。
自分も最初はムキになって怒っていたが、
段々こんな奴らにムキになっていても仕方ないか〜という気持ちになってきた。

自分は一応健常者だから、こんなのん気な事言えるだけなのかもしれないけど、
927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。

940 :927-929:04/10/28 01:17:18 ID:ysdkpCqo
>>937
>まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか?
>それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。
>
>前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。
>
>後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。

今回の件の場合、名称と内容は表裏一体だと思います。
つまり、名称と内容ともに専門性が低いため、相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えます。
その対策・代案として、わたしは>>907の「3.」を支持しますが、>>923で覆ってしまいました。

>この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
>先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか?(削除済み)」といった
>スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
>「福祉介護ボランティア板で書くのならOKで、ハンディキャップ板ならNG」なのでしょうか?

わたしは>>927で次のように書きました。
「もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、
 確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
 しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが
 時折書き込まれるという点にあります。」
あなたの挙げた例はこの前段に当てはまると思いますが、わたしが問題にしているのは後段です。
わたしは、まほらさんがハンディキャップ板で福祉三板の再編について意見はこちらに書くように述べられたので、こちらへ来たまでで、こちらのスレにはまだいくらも目を通していません。
こちらの板でも上記の後段のようなデマは多いのですか?

941 :927-929:04/10/28 01:40:37 ID:ysdkpCqo
>>939
>927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。

例が適当でなかったかもしれません(転載しやすいものを選んだもので・・・)。
が、特に、知的障害者が起こしたと称する事件の書き込みなどは、
一概にデマと決めつけるには非常に難しい場合が多いです。
(そこで、その事件をどうやって知ったのかと問いただすと、
 あいまいだったりするわけですが・・・。)

942 :930:04/10/28 13:31:10 ID:gFG7ZYrY
>>940
927で書かれたスレ、見てきたけど、どう見ても351は釣りかネタかでしょ。あの程度の出来の悪いネタは
ごろごろしてますよ。あまりにも出来が悪いのでレスをつける価値もないレス。あれを「ウソでない」と
思う人は2ちゃんねるを利用されないほうが無難だと思います。
この板に関しても、スレタイだけを見ても
「【俺は】障害者の性処理【認めないU】」「知的障害者を一人で歩かせないで!3」「バカ障害者の実態」
などがあります。
939氏も書いていることとも重複しますが、ある程度自治をするしかないでしょう。
スレ・レス削除依頼をしない(裕香さんがされていますが、彼女?はいろいろな板を見ているので細かな
レス単位では見落とすこともあります)、ローカルルールがない、自治スレがないetcといった状況だと
「荒らしさん、いらっしゃい」じゃないかと思います。
また、荒らしの相手はしない、ネタにはスルーするのが効果的(そういう意味では403のレスはダメ)といった
2ちゃんねる参加者のテクニックを身につける事も大切。

そして、荒れているスレは放置するか、まともな話が出来るように流れを作ることも大切。
具体例を挙げると荒らされるから書かないけど、こまめにマジレスをして「レスがないレスはレスをする
価値もないようなレス」みたいな雰囲気を作れれば成功。

匿名だから、「ウソ」が入るのは防げない。だからどんなにブランドが広まっても限界がある。
そこらは、2ちゃんねるのみならずインターネットのサイトも同じ。インターネットを使うには
見る人の「真実を見分ける眼」が重要であるのは常識だと思うのだけど。


943 :927-929:04/10/28 14:25:39 ID:F4CJHXCd
>>942
927での例は適当でなかったようですが、
知的障害者の「犯罪」についての書き込みは
わたしには真偽が判断できないものが多いですので、
わたしは2chを去らなければならないのでしょう。

944 :バリアフリーな名無しさん:04/10/28 17:06:33 ID:LTPZ0EU/
追い出すつもりはないぞ。
ただ351氏が正しいのかあなたが正しいのかどう判断する?
反論が常に正しいわけでも、最後のレスが常に正しいわけでもない。まして反論がなければ正しいわけでもない。
あなたの発言が正しいと思う判断力があれば、反論がなくても正しいと思うのでは?

945 :927-929:04/10/28 17:53:10 ID:WpMUZB7n
>>944
わたしが「反論」にこだわるのは、
自分の判断がつねに検証に対して開かれているべきだと
考えるからです。

946 :930:04/10/28 22:44:22 ID:stP0G+Jy
>>945
もしかして、「議論は最後に発言したほうが勝ち(=反論が出来なければ負け)」と勘違いしていませんか?
それは、「議論は声が大きいほうが勝つ」のと同様、一面の真理はついているものの、こと電子掲示板
(2ちゃんねるに限らず)においては間違った考えです。

「詭弁の特徴15条」というのをご存知でしょうか(一例:ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm)。
これを使えば、意味の無い議論を体力と気力の続く限りいくらでも行うことが出来ます。

つまり「『議論は最後に発言したほうが正しい』とは限らない」=「『レスが無ければ正しい』とは限らない」と考えれば、
間違った考えがいくら書き込まれて、それにレスが無くても気にする必要も無ければ信じ込む必要も無いと思います。

「2ちゃんねるだから」反論とか考えられるようですが、掲示板ではなく、ホームページについても、間違った
主張をしているホームページはたくさんあります。そこにはBBSが無かったり、あっても不快な発言は
削除しますし、メールを送っても無視します。

そこまで話を大きくしなくても良いのかもしれませんが、少なくとも2ちゃんねるにおいて「レスが付かない=正しい」と
考えられるのであれば、失礼ながら2ちゃんねるをご利用されないほうがよろしいかと存じます。

なんなら351氏に代わって、上記の「詭弁の特徴15条」を利用して、あなたが飽きるまで「障害者病棟は
夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎる」という意見に対して議論しましょうか?
一度そういう泥沼の議論を見聞きすれば「スルーする大切さと効用」がわかると思うのですが…。

947 :バリアフリーな名無しさん:04/10/29 00:18:26 ID:L8dOUC4v
>>946
本題から、とてもつもなくズレていますが・・・。

948 :バリアフリーな名無しさん:04/10/29 00:32:53 ID:tefU011F
同感。
議論がだんだん脇道にそれていくのが2chの特徴でもある。

949 :930:04/10/29 00:44:17 ID:mWu1qncj
>>947,948
一応、ギリギリ本題だと感じているのですが。
もともとの927が
『「反論していないので信じ込む」「スルーはダメ」。だからハンディキャップ板を変えよう』
という意見だと思いますので
『「反論しなくても信じないで」「スルーは良い」。(だからハンディキャップ板は現状維持)』。
ということです。

950 :927-929:04/10/29 05:19:20 ID:47H5y0+b
>>949
わたしはパソコン通信時代の1988年からあちこちの泥沼を
渡り歩いてきた人間です。
(別にこれでハクをつけようというつもりはありませんし、
 実際、ハクにもならないでしょうが。)

あなたが仰る「『反論しなくても信じないで』『スルーは良い』」の通りならば、
世の中、「デマ」という言葉も存在しなかったのではありませんか?
また、あるいは「嘘も百回言えば、真実になる」といった言辞も
出て来なかったのではありませんか?

「他人の痛みは3年でも我慢できる」と言いますが、
「障害者の痛みを健常者は3年でも我慢できる」ことを許さない場が
「知的障害者の痛みを身体障害者は3年でも我慢できる」ことを
許している状況を実践的・実効的に変えるには、
「ハンディキャップ板を変えよう」ということになります。
(おそらく、これに対して、それなら先にハンディキャップ板で書け、
 という声が出るでしょうが、わたしは1〜2回はやっている一方、
 実践的・実効的にはここでやっていることのほうが効果的と考えます。)

951 :まほら ★:04/10/29 07:48:30 ID:???
>>927-929さん
仰ることは分かりますが、当スレで私が担当していることは現存する三板の
合理的な振り分けであり、仰るようなことを検討するつもりはございません。
何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。

また、当初板名を変更するお話を致しましたのは、介護保険を独立した板に
することを前提としていたからですが、その後の考察によってそれが成り立
たないであろうことが分かり、>>923のような案に変えております。

当スレは福祉板自治スレですので、仰るようなことを検討されることはして頂
いて構わないですが、始めに申したとおり、仰るようなことを私が検討するこ
とはございませんので、悪しからずご了承くださいますようお願い申し上げま
す。

952 :まほら ★:04/10/29 08:14:07 ID:???
>>925さん
> まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
> (必要なら)お手伝いしますよ。
仮に>>923のようになりました際には、大量のスレ移動が予想されますので
専用のスレを立てて迷子になる方がいないように努めたいと思っております。
是非ともよろしくお願い致します。

> ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無い
拝見した限りでは私もそう感じます。そもそも管理人さんが想定されていた
のは>>909中の「障害者・更年期障害」板であり、その内容が「体の障害を話
し合う板」なのですから、一応そのようにはなっているということなのでしょう。

そうなりますと>>924でも申し上げた通り、ハンディキャップ板は障害者福祉
も語ってよい、介護福祉的観点からではない障害者や更年期障害の情報交
換や議論のための板として、生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を考
えたいと思います。

953 :まほら ★:04/10/29 08:21:07 ID:???
以上による>>923の改定案です。
そろそろこれで然るべき方々にお話させて頂こうかと考えております。

「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分を一括して移動を予定。

「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。

「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。

954 :まほら ★:04/10/29 08:22:02 ID:???
上げ忘れましたので、上げさせて頂きます。

955 :バリアフリーな名無しさん:04/10/29 21:57:07 ID:tefU011F
>>953
異議ありません。
ご苦労様です。

956 :バリアフリーな名無しさん:04/10/29 22:14:50 ID:mWu1qncj
>>953
ageつつ、異存なしです。

一つお伺いしたいのは、大雑把なスケジュール。
1.今日明日にでも
2.一週間程度をめどに
3.10日〜2週間
4.1ヶ月程度を目安に
5.一年後には…
だいたいどれぐらいのスピードで動きそうですか?(もちろん、予定は未定ですので
スケジュールがずれることもありえるでしょうが)。


957 :927-929:04/10/30 01:25:51 ID:oxE/ZnVt
>>951
>何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
>され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
>しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
>うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。

わたしはこれまでのところ、現存のスレやレスをなくしてしまうことを
求めた覚えはございません。
(求めた場合のさまざまな困難が予測できるためです。)
しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
(名称廃止とスレやレスの分散それ自体は、目的は別として、
 >>907の「3.」からすると、不可能ではないと理解します。)
理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。

わたしは2chのシステム全体については疎いのですが、
これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか?


958 :バリアフリーな名無しさん:04/10/30 02:29:14 ID:TG2pOO0k
自分がレスつけてよいのかどうかわからないけど
>>957
もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。
>しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
>現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
とありますが、
1.「ハンディキャップ板の名称の廃止」したときの変わる名前と板の趣旨。
2.「現存のスレを他の板へ分散する」場合の分散先。
の2つを示されたほうが良いでしょう。

「じゃぁ、ハンディキャップ板はやめてハンデキャップ板にします」じゃダメなんでしょ?
「現存のスレを移動」といっても、移動先は介護福祉ボランティア板以外にあるの?
他に移動先が無ければ「気に入らないスレは介護福祉ボランティア板に押し付ける」というのと
変わらないような気がするんだけど(また、たぶん気になりそうな「性」「差別」系のスレは
ほとんど介護福祉ボランティア板にもあったりする)。介護福祉ボランティア板は
糞スレのゴミ箱じゃないんだから。

少なくとも>>907は「介護保険と老人福祉が分かれている」という欠点があるので、
>>907が復活する可能性は0に近いと思われます。ですので「907支持」ではなく、
是非代案のご提示を。


959 :927-929:04/10/30 03:04:05 ID:oxE/ZnVt
>>958
>もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。

板を設立した人自身が何かの事情で廃止とかしたいというのであれば、
そういうことまで責任を持つべきでしょうが、わたしはそういう筋合いではありません。




960 :まほら ★:04/10/30 06:28:50 ID:???
>>956さん
今回の再編の最も大きな変更と申し上げてよいでありましょう、ボランティア
板の独立に関しましては、数々の災害によりそれらへの世間の関心も高く
今は人が集まり易い状況と申せますので、再編をするのであれば早い方が
よろしかろうと考えますが、だからと申しまして必要な議論や手順を省くわけ
にも参りません。

大体の目安になりますが、まず今月中に当スレでのお話を管理人さんを始
めとする然るべき方々に相談させて頂き、お返事を待つ間に当スレにて随時
住人さんのご意見を募りたいと思います。

それらの方々からお返事を頂けるのは、一週間から二週間を予定しておりま
して、問題がないとのことであればそこから具体的な再編を始めたいと考え
ておりますので、順調にことが運べば来月中頃から始められるでしょう。

そこから移転するスレのリストアップ(これは先に終えておいても構わないと
思いますが)やそれらへの告知、板名変更や板のサーバ移転にスレ移転と
続きますので、仮に>>953の形でよろしいということになり、その通りに滞りな
く進んだと致しましても、全てが完了するには来月いっぱいはかかるのでは
ないでしょうか。

961 :まほら ★:04/10/30 06:29:47 ID:???
>>957さん
目的が別では困るのです。>>951にて申し上げた通り、ハンディキャップ板
は何も存在が否定されたわけではないのです。福祉系現行三板再編の都
合上、年金・介護保険板を設けることが必要ではなかろうかという観点から
介護・福祉板への統合ができないかと考えられたに過ぎません。

私のような者がこういったことに介入するときは、変えなくて済むものはなる
べく変えないということが基本となります。介護・福祉板のsociety3サーバ移
転のお話も、そういった考えに基づいております。現時点で年金や介護保険
を介護福祉から分けることが得策でないとの判断を致しましたので、ハンデ
ィキャップ板の板名変更の必要性は当然ないと結論されます。

> 理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
> 相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。
再度申し上げますが、こういったことは今回本件に関しましては考慮の対象
外です。

962 :まほら ★:04/10/30 06:30:17 ID:???
> わたしは2chのシステム全体については疎いのですが、
> これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか?
仰る通りです。
ハンディキャップ板の名称に問題があり、それを変えられたいということであ
れば、板でその旨のお話し合いをなさってくださいませ。お話し合いをされ名
称変更ということで合意が取れましたら、以下にてご申請されれば対応して
頂けます。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

また、内容に問題があるのであれば、ローカルルールを作成することは一つ
の方法として考えられます。元々ハンディキャップ板は板作成依頼時に出さ
れた板名とは異なる名称の板故に、何を扱うのかが今一つはっきりしており
ません。どういったことを扱い、どういったことを禁ずるかを決めることはよい
ことだと思いますので、こちらも板でよくお話し合いになってまとめられてから
以下にてご申請くだされば対応して頂けます。

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

当然これらにはある程度の規定がございますので、それを記載してございま
す以下をよくお読みになってお話してくださるようお願い致します。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

963 :バリアフリーな名無しさん:04/10/30 10:21:23 ID:TG2pOO0k
>>960
お答えありがとうございます。
まだしばらくこの板でのんびり?できそうですね。


964 :まほら ★:04/11/02 19:38:08 ID:???
以下の通り、介護・福祉板のサーバ移転をして頂きました。
また、>>953の形での再編も、管理人さんからご承諾を頂きました。
ですので、これから具体的にお話を進めていきたいと思います。

新設板・板移動情報・3@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/921
> 921 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/11/02 19:08:46 ID:YUqhBpH/
> 11月2日移転分
> (human5 -> society3)
> http://society3.2ch.net/welfare/ 介護・福祉

965 :まほら ★:04/11/02 19:42:22 ID:???
>>963さん
管理人さんからのご承諾と、介護・福祉板のサーバ移転には、もっと時間が
必要かと思っていたのですが、思いがけず早く済みました。

あとは私の権限で全て可能ですので、いつでも進められます。

966 :バリアフリーな名無しさん:04/11/02 20:49:21 ID:WES9bB7o
>>965
こんなこともあろうかと(嘘)こんなものを作ってみました。
名づけて「介護福祉ボランティア板スレ一覧(50音順)
ttp://www.geocities.jp/retropcgame/2chvolunteer.html
移動先の私案として「ボランティア板」「介護・福祉板」「介護・福祉板(障害)」の3つに
わけました。最後のはハンディキャップ板に移すかどうかは判断がつきませんでした。
また、「よくわからない」「動かしても動かさなくてもよい」板は空欄になっています。
ご参考までに。


967 :バリアフリーな名無しさん:04/11/02 21:11:19 ID:x8iu6hm1
あなたはさぞかしサトラレの今の現状を詳しく知っているのでしょうね?
知っていればでいいのですが彼らはサトラレを保護するより逆に陥れてませんか?
お外の何も知らない(裏を知らない)人間にはいいことばっかり言って普通に秘密裏なのをいいことに
かなり好きかってやっていいように誤魔化し「私たちいい人です」ぶってません??
ここ3、4年そんな気がしますよ??私から言わせればお金の無駄ずかいをし旨く誤魔化し、
私腹を肥やしているのはその回りの取り巻きのような気がしてなりません。
人の妄想をいい理由にね。何せ彼らは俺がそう思うようなことをことを彼らからふり、そして変に思わせ彼らが思ったとおりに行動をしてきて
そして被害をこうむったと、一芝居打ったと言いお金か何らかの利益になるものを得ている気がするのですが、
彼ら自身が・・・・・そして「彼らの存在なしには生きるのはつらい」と言う弱みに付け込み、そして影でこそこそ人の嫌な行動や人間関係などをしたり作ったりし
金のない別に何も意味を成さない私の知人などをその芝居や私への嫌がらせ行為をさせ、又彼らも参加しわいわい楽しんでお金か何らかの物を渡す行為。
しかも私が苦しいのに判っていてね。そして彼らが外ではいい事ばかり言うからどっかの男子学生に「うらやましい」といわれました。
私はそんな彼らが許せません。外でいい事ばかり言って裏ではかなり乱れているんですよ。普通に秘密裏なのをいい事にさらに裏を作ればばれようがないのです。
これをいっても皆さんには決してそんなはずはないと思うでしょうが、それが今現在サトラレを取り巻く環境です。
これはほんのさわりです。もっと皆さん信じられないような事を裏で行っています。
それは又あらためて書き込みかWEBページでお知らせいたします。サトラレは映画のような設定で行っているのは事実ですが、
それを取り巻く環境は映画やTVとは全く違う悪く言えば汚い世界です。私はくれぐれも誤解しないでもらいたい。
「サトラレ自体も映画やTVとは全く違った醜い物ですが、実はそれを取り巻く環境はもっと汚く、サトラレを見張る物の中にははさらに汚い奴がいる。」
と言うことを知ってもらいたいです。何か知っているのなら教えてください。


968 :バリアフリーな名無しさん:04/11/02 21:22:35 ID:WES9bB7o
>>965
そういえば「ネタスレ」ってどうするんですか?
「またオマエは騙されたわけだが  part4」みたいなスレ。
原則移動なのか、原則移動しないのか。

969 :バリアフリーな名無しさん:04/11/02 21:36:00 ID:WES9bB7o
あ、あと当然ですが「分類が間違ってるぞ、(゚Д゚)ゴルァ!」という場合、書き込んでください。

970 :バリアフリーな名無しさん:04/11/03 11:55:03 ID:A4A9kfTH
★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/617
617 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/02 23:51:20
それと、今回の変更から、スレだけでなく、レスも見ようかと。
そうしたほうが、自治の意向が削除に反映されますし。

んで、レスも見るということは見る量が倍になるので、巡回対象の板は
減らす方向で考えてます。そのための自治への話をフルってことでもあります。

スレはいいけど、レス荒らしが多い、見たいなことへの対応出来ますし。

>>614
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。

>>615
そうなの?でも夢板はローカルルールがあるから、それを元に処理でもいいかも。
ちょっと話し振ってみて。


つづく

971 :バリアフリーな名無しさん:04/11/03 11:55:38 ID:A4A9kfTH
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/670
670 :海王 ◆POSEIDONgg :04/11/03 00:41:49
決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい

972 :966:04/11/04 00:19:03 ID:IhJ+Ielu
ageついでに、>>966の一覧、適宜更新しています。

973 :まほら ★:04/11/04 08:11:54 ID:???
>>966さん
お疲れ様です。とても助かります。
移転の際にはこれを目安にさせて頂きます。

974 :まほら ★:04/11/04 08:15:37 ID:???
では、そろそろ再編に取りかかりたいと思います。
混乱を避けるため、当板には移転作業専用のスレを立てます。
また、当板を含む三板各板に再編スレを立てます。

住人の皆様ではしばらくご負担をおかけ致しますが、なるべく円滑になるよう
に努めますので、ご協力のほどよろしくお願い致します。

975 :バリアフリーな名無しさん:04/11/04 18:05:50 ID:SIfaDNuT
よろしくおねがいします

976 :まほら ★:04/11/04 19:45:18 ID:???
>>974ですが、二つもスレは要らないような気がして参りましたので、とりあ
えず一つで進めたいと思います。また、ハンディキャップ板に関しましては
カテゴリ移動のみですので、現行の自治スレで代用させて頂きます。

以降、再編のお話は以下で行います。これまでお邪魔致しました。

■ この板はボランティア板になります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1099563790/
■ この板は介護・福祉板となります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099564612/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

977 :バリアフリーな名無しさん:04/11/09 22:33:33 ID:hLC4fcbG
1.981発言以上になると、dat落ちしますので、このスレには無駄なことは書かず、必要なら次スレを立ててください。

2.後日、ローカルルール策定を試みる方のために、旧福祉介護ボランティア板のローカルルールを貼り付けておきます。
容量の関係で2分割になります。
(その1)
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><FONT color="red">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1074616878/l50">【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>


978 :バリアフリーな名無しさん:04/11/09 22:34:09 ID:hLC4fcbG
(その2)
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。<BR>


979 :バリアフリーな名無しさん:04/11/29 12:47:32 ID:IxuObgkC
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041129124617.gif
看板を板名にあわせてみました。
いかがでしょうか。

980 :バリアフリーな名無しさん:04/11/29 21:43:12 ID:ErGe3T8F
>>980
「介護・福祉板」バージョンもキボンヌ!

981 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 01:42:47 ID:hPnRKqG/
ボランティアちょっと修正
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041130014152.gif

介護福祉
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041130013837.gif

982 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 02:38:15 ID:UNJdmASy
>>981
こういう絵心のある人ってうらやましい…。
介護・福祉板バージョン、介護・福祉板の方で打診してみます。

ちなみに、ロゴ採用手続きは↓だそうです。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html


983 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 02:40:20 ID:UNJdmASy
あっ、お礼を忘れていた。
ありがとうございました。

  *

さて、980を超えたから次スレたてないとね…。
1日放置でdat落ちだからね。
テンプレどうしようか。


984 :小池克巳:04/11/30 03:05:08 ID:0srNj9vS
私は大阪市淀川区に住んでいます 小池と言います 私は今車椅子生活してす
私にボランティアでパソコンを教えて下さい 

985 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 03:07:19 ID:8jSqOeDG
ガスガスフルフルガスワンダフル(・∀・)

986 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 07:28:56 ID:UNJdmASy
>>984
1.ここは「板の自治スレ」です。
 自治に関係の無い発言はご遠慮ください。
2.2ちゃんねるは求人の場ではありません。
 「○○してくれる人、募集」とみんなが書いたらどうなると思います?


987 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 10:05:49 ID:hPnRKqG/
ではここの看板もボランティアバージョンにかけかえ申請しましょうか?

988 :バリアフリーな名無しさん:04/11/30 14:50:22 ID:UNJdmASy
書き込みが無いとdat落ちするので新スレたてました。
ボランティア板自治スレッドLV4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1101793626/l50

テンプレは議論の時間が無い(あるいは人もいない)ので、今の>>1-4あたりを適宜修正しました。

というわけで、適宜移動しましょう。

>>987
というわけで、続きは新スレで…。


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