5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄3

1 :国道774号線:2006/08/08(火) 07:04:34 ID:Wo8fMYhL
前スレ さあ始まった!どうなる?駐禁地獄2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1150804797/

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/

これから最重要地区にご出陣。
全てのドライバー VS 天下りと不明金生み出しの温床企業
リアルな情報求む。負けないぞぉ。
走って!止まって!さあ始まった!どうなる?駐禁地獄3だ。

2 :国道774号線:2006/08/08(火) 14:07:57 ID:MDaBAi/0
 

3 :国道774号線:2006/08/08(火) 21:17:23 ID:UF26Mpr5
現実と法律が乖離しているのはやっぱり良くないと思う。

誰も守れていない制限速度と同じ。
駐車禁止も、どうせ守れっこないや、って気持ちになる制度だ。

制限速度でも、オービス前だけスピードを落とすのが普通のドライバー。
駐車禁止も、監視員がいる時だけって気持ちになってしまう制度だ。

この悪法は、交通行政の問題だけではない。
ますます国民心理を荒廃させ、社会の知的水準を幼稚化させる。
どうしようもない悪法だ。
駐禁指定を適宜に解除することと、実態に即した取締りが必要だ。

制度を守りたいって気持ちはある。
無茶苦茶な努力をしなくても、一般人が普通に守れる制度にしろー!

4 :国道774号線:2006/08/08(火) 21:36:50 ID:CTvIL5k/
なんで>>3見たいなルールを守れない奴が免許持ってるんだ?
ルールを守れる奴だけ運転できるように早急に改善すべし。
まずはここを何とかしよう。

>>3は、こんなルールが嫌なら運転しなければいい。
外国が好きな移住すればいい。

5 :国道774号線:2006/08/08(火) 21:55:02 ID:yyq0MlO1
駐禁除外が保障されているから関係ありません。

6 :国道774号線:2006/08/08(火) 21:59:26 ID:9FUFVvCD
>>3
日本人のモラル低下を代表するようなレス乙

7 :国道774号線:2006/08/08(火) 23:11:08 ID:UF26Mpr5
しかし、なんだかんだ言っても、>>1>>2>>3>>4>>5>>6
完全に制限速度を守っては走れていない件について

8 :国道774号線:2006/08/08(火) 23:21:45 ID:CTvIL5k/
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒3、アルバイト店員近藤智彦容疑者(25)が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町1、無職伊藤清容疑者(45)が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。 →懲役1年執行猶予3年
・駐車監視員に腹を立てた区白金台3、医療関係会社役員吉田龍二容疑者(70)が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。

岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者(55)が駐車監視員にかみつき、逮捕。 →起訴

広島
・広島市南区段原2、電気工事業大谷博之容疑者(45)が駐車監視員を脅して逮捕。

大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者(41)が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男(41)が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。

神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男(36)が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。

埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者(20)が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市彦成、タクシー運転手上原三雄容疑者(59)が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。


千葉
・酒を飲んでいた船橋市夏見3、職業不詳庄司章人容疑者(36)が男性駐車監視員の胸ぐらをつかむなどの暴行を加えたとして逮捕。

徳島
・徳島市中島田町三、無職森将人容疑者(26)が男性監視員に、怒鳴りながら殴ったりけったりして男性に二週間のけがを負わせたとして逮捕。



9 :国道774号線:2006/08/08(火) 23:24:42 ID:CTvIL5k/
バイク違法駐車、3日から撤去──大阪府警、専用レッカー車で(8月3日)

 大阪府内で違法駐車するオートバイについて、府警は3日からレッカー移動を実施する。
駐車対策課によると、オートバイの撤去は東京都や京都府などに続き全国で5番目という。

 オートバイ専用のレッカー車を導入。違反した運転者は反則金(9000円)のほか、
7000(排気量250cc超)―5000円(ミニバイク)のレッカー代と保管料を支払わなければいけなくなる。

 府内ではオートバイの台数の増加などに伴い、違法駐車が急増。昨年、反則切符を切ったのは
3190件で、前年の約6倍だった。今年6月、民間駐車監視員の導入以降、自動車の違法駐車が
減る一方でオートバイはなかなか減っていない。同課は「自動車同様厳しく取り締まり、違法駐車の
減少につなげたい」としている。

10 :国道774号線:2006/08/08(火) 23:29:36 ID:5ImX9Q5A
>>9
違反が6倍になるほど台数が増えているはずがない。
取締りのターゲットにするための理由付けだね。

11 :国道774号線:2006/08/09(水) 08:49:29 ID:wYOgIa2L
しかし、なんだかんだ言っても、>>7のレスがくだらん件について

12 :国道774号線:2006/08/09(水) 08:51:29 ID:eR2Gi8RH
民に厳しく官に甘い。
それが警察であり取り締まりの基本。
それに従わねば人間ではない。
そんな感じだね。

13 :国道774号線:2006/08/09(水) 15:07:53 ID:IDMyfEAu
何事においてもモラルが低下した日本では取り締まりが必要です。
もうすぐ人権擁護法案が成立してどんなことでも人権の名の下に
取り締まれるようになります。

14 :国道774号線:2006/08/09(水) 15:35:34 ID:eR2Gi8RH
まず、警察のモラルを上げてくれ。
あまりにも酷すぎる。
まともな日本語ができない警官、監査員が多すぎる。
それと、みなし公務員の癖に、横で絡まれている女性を無視して去ってしまうのもどうかと。

15 :国道774号線:2006/08/09(水) 15:38:12 ID:IDMyfEAu
国民の皆さんのレベルに合わせた内容となっております。
ご了承下さい。
それとみなし公務員を誤解されていますね。

16 :国道774号線:2006/08/09(水) 16:25:08 ID:eR2Gi8RH
性犯罪者レベルだろ。
みなし公務員を誤解している?
その発言がすでに”無能”ぶりを発揮しているね。
決められた事しかできないロボットなんだね。


17 :国道774号線:2006/08/09(水) 21:00:48 ID:vGg2EXnW
2chでは教えてチャンの出現があとを絶たずに住人達が手を焼くことが多いのだが
近頃の世の中では取り締ってチャンが大増殖して周りに手を焼かせているらしいね


18 :国道774号線:2006/08/09(水) 22:19:01 ID:ec7fj6Rl
昨夜の本当の話。
俺が借りてる駐車場の前は、片側一車線の道路です。道は緩やかにカーブしてて、もちろん駐車禁止。
そこに、男二人組で乗って来たクラウンが止まった。ハザードも付けず、なぜか?二人とも車から降りてしまった。
エンジンは駆けっぱなし。一人は何処かへ行ってしまい、もう一人は車から10メートル位離れた歩道に立っていた。
そのクラウンの後方から来る車は、対向車が途切れるのを待って通過していた。そこにオバサンの運転する乗用車。
頭きたのか、クラクションを鳴らした。
でも、歩道に立っていた男は無視してた。
カーブしてるんだから、交通誘導位すれば良いのに。俺が自分の乗用車を掃除してる間、ずっと停まってた。(15分位)
その後、どの位停まってたかは判りませんが、その車を運転して来た奴は、道路交通法もマナーもまるで無しですよね?
パトカーのくせに!
赤色灯も点いてなく、なにしてたんだか?


19 :国道774号線:2006/08/09(水) 22:27:44 ID:NSFVbToi
役目とは言え、強力な権限を持った人間は次第に人格を変化させて
いい気になってしまうんだよ。そしてそれはどんどんエスカレートする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
参考にした映画も作られている。ttp://www.gaga.ne.jp/es/

また、そう言う強権が発動されて苦悶する人が出てくると、
それを見て更に強権を発動しろと喜ぶ人間もいるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヒマン実験

あとはマルチン=ニーメラー牧師の言葉通りだろう。

 始めに奴ら(ナチス)は共産主義者に襲いかかったが、
 私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
 次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
 私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
 次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、
 私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
 そして、やつらが私に襲いかかった時、
 私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

「私には関係ない」とか「反対する奴は○○だ」などと言うのは
問題の一部しか見えておらず、全体が見えてないのだ。

20 :国道774号線:2006/08/10(木) 04:15:54 ID:bZEcQvyE
>>19
前スレにもあったけど、まさに好例。全体が見えない人に叩かれてたけどww

全体が見えてない人は、改めて熟読する必要あるが!しかし、そういう人って、
自分のレベルの自覚がなかったりして、「私には関係ない」なんて言ってそう!


21 :国道774号線:2006/08/10(木) 04:20:08 ID:uogchK5I
>>19>>20 で、何が言いたいのかな?
分かりやすく説明して。

22 :国道774号線:2006/08/10(木) 07:16:53 ID:sDVBIDvZ
>>21は、「>>19>>20 で、何が言いたいのかな?」という表現で、
>>19>>20が自演のようなイメージを懸命に植え付けようとしているみたいだな。

オレは流れからみて別人と思うが、そんなことは、どうでもいい。
ちゃちで小ズルイ表現でイメージ工作のレスしてる馬鹿には理解できんだろうよ。
反省しな!

23 :国道774号線:2006/08/10(木) 11:48:49 ID:xMA6u+nE
>>21
とりあえず>>20のリンク先を読んでよく考えてみることをお勧めする。
それで理解できないなら全体が見えていないと思われ。

24 :国道774号線:2006/08/10(木) 13:42:47 ID:rh+mhjnG
>>22
おまえの方がよっぽど酷いというか、深読みしすぎというか、卑屈すぎというか。

25 :国道774号線:2006/08/10(木) 13:56:42 ID:38J2bb5S
>>16
駐車監視員が決められたこと以外のことをやりだす方が余程問題です。

26 :国道774号線:2006/08/10(木) 14:17:53 ID:/pm77EzJ
絡まれている女性を同じように無視して立ち去った>>14

27 :国道774号線:2006/08/10(木) 22:59:40 ID:ebFUSzIV
>>26
通行人の協力で止めたよ。
監査員は気づいても立ち去ったのは残念だった。
みなし公務員への暴力は重罪なんだろ。
そういう立場を利用して、止めに入れば抑止力が働くし、
例え、本人が止めなくても、すぐに警官呼べる立場なんだから、
連絡くらい入れるべきだと思った。
無事に済んだ訳だからいいんだけどさ。
それに、本当に迷惑な違法駐車、例えば堂々と意味もなく道の真ん中で止まって話している怖い人には、
近づかないで、のんびりカメのように遠方で去るまで見ている。
そんで近所の主婦が銀行の前に駐車、それほど邪魔でもないが、そんな時は即座に注意。
ほんと嫌な奴らだよな。

28 :国道774号線:2006/08/10(木) 22:59:54 ID:sDVBIDvZ
要は>>21>>24が、ちゃんと日本語をマスターすればいいってこと。的はずし過ぎ!


29 :国道774号線:2006/08/10(木) 23:04:39 ID:sDVBIDvZ
>>27の創作めいた?レスもおもしろいけど、>>19の話ってポイントだと思うよ。
>>27もガンバレー!ww)

30 :国道774号線:2006/08/10(木) 23:34:32 ID:ebFUSzIV
監査員が本当に邪魔だと思う車を取り締まればいいが、
どちらかと言えば、おとなしい人を中心に取り締まっているようだ。
それが一番はっきりわかるのは、
摘発が数倍になった割りに監査員への暴行事件が数える程しかない。
ありえない。
しかも、ほとんど怪我もしていない。
ここで取締り賛成派が吼えるように、
日本人のモラルは確かに低下している。
悪質ドライバーはかなり凶暴だよ。
まともに取締りすれば、暴行件数は数百は行くよ。
これは確実におとなしそうな人を狙い行動している。
悪質でわがままな違法駐車を摘発していれば、暴行逮捕はこれほど少なくはない。

31 :国道774号線:2006/08/11(金) 04:43:30 ID:v0tEP5xQ
監視員を叩いても仕方ないし、叩く理由が分からん。
ヤクザより大人しい人を狙って取り締まる?
まっ、妥当だよなw
誰でも一目でヤクザと分かる車にクラクション鳴らしたりしないだろ?
それと一緒。
ヤクザに対抗出来るのは警察のみ。
警察に任せりゃいいじゃん。

32 :国道774号線:2006/08/11(金) 08:00:31 ID:ZyLdGTuP
なるほど!
取り締まりは、不公平に行われてるんだね。
って事は、その筋っぽい車に乗ってた方が得だね。

33 :国道774号線:2006/08/11(金) 08:45:38 ID:/gW2RLUh
あーあ、監査員が真実言ってるよ。

34 :国道774号線:2006/08/11(金) 11:10:25 ID:cMsk4YKM
なんかここの住人て頭良いみたいなフリしててばか丸出し。

35 :国道774号線:2006/08/11(金) 14:51:10 ID:LB1/rYAM
>みなし公務員への暴力は重罪なんだろ。
>そういう立場を利用して、止めに入れば抑止力が働くし、
これ実際にやったらかなり問題

36 :国道774号線:2006/08/11(金) 16:01:06 ID:/gW2RLUh
金にならない事はやらない!と。

37 :国道774号線:2006/08/11(金) 16:11:06 ID:Cz29zASP
まとめると、チンピラ風の格好してたら違法駐車おK?

38 :国道774号線:2006/08/11(金) 16:22:13 ID:/gW2RLUh
OKだね。
ファミリーカーは即アウト。
すごく悪質な路駐は大丈夫。
弱者が歯向かうと新聞で名前が掲載されるが、
こわい仕事の人は逮捕すらされない。
※現時点で逮捕されているのは、何故か自営業者やアルバイトばかり。

39 :国道774号線:2006/08/11(金) 18:35:41 ID:v0tEP5xQ
気になるので一言。
「監査員」でなく「監視員」な!

40 :国道774号線:2006/08/11(金) 18:40:22 ID:38GbaW+J
摂津市鶴野は、未だに無法地帯ですが・・・


41 :国道774号線:2006/08/11(金) 19:02:48 ID:qFJyISNf
民間委託監視員は大阪市内のみ
ポリコも監視員が持ってるやつより、ちょっと小さい端末を持ってる
たまに、駐車違反取締をしてるな
「摂津市鶴野」あっこで取締りしたら、暴動がおこるど

42 :国道774号線:2006/08/11(金) 22:39:20 ID:l6VQ5Stm
>>37
ホストみたいな格好してればスルーされるみたい。( ゚Д゚)、ペッ

43 :国道774号線:2006/08/12(土) 14:18:24 ID://vkS2Nd
そりゃポストに見えたら大丈夫だろう・・・。( ゚Д゚)、ペッ

44 :国道774号線:2006/08/13(日) 14:36:57 ID:Vt4ZP2ts
そもそも駐禁は、道路のキャパ不足の問題だ。駐禁にすることは一時的な誤魔化し。

駐車も出来て通行も妨げない、余裕のある道路を考えるのが基本的な順序だ。
つまり駐禁は道路整備が伴わない場合の便宜的手段。余計な制限は最小限が原則。
駐禁にすれば解決っていう勘違い野郎が少なくないけどね。

やれ駐車で死角が増えるとか、停車発進の際の接触の可能性が増えるなんてのは、
ドライバー達の注意で対応すべきもの。
そういう注意は運転中に払いながら、出先で適宜の場所に駐車できるのが本筋だ。
必要以上に駐車禁止にして、注意不足でも事故が起きないでしょ!って何か変だ。


45 :国道774号線:2006/08/13(日) 14:44:50 ID:oI3qAYYG
愛知県“恩恵”10億円見込む
違法駐車の「放置違反金」
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060809/mng_____sya_____008.shtml

>ただ県は本年度当初、放置違反金による収入は20億円近くになると見込んでおり、
>新制度導入から2カ月余で、半額に“下方修正”したともいえる。

実態とかけ離れた予測。いかにも役所らしい皮算用だな。

>県警は「新制度の本来の目的は、駐車違反の一掃。名古屋市中心部の
>違法駐車は激減しており、効果がてきめんに出たといえる」と胸を張る。

そして自画自賛ばかり。

日本が戦争に負けた時と同じだな。
論理を欠いたまま突き進めば国を滅ぼすことになる典型を見た気がしたよ。

46 :国道774号線:2006/08/13(日) 20:04:35 ID:9bw5hAw4
>>44 オマエみたいな奴が居るから事故は無くならないんだよ。
っていうか、免許持ってないだろ?
持っていても何も考えず、何も注意せず、
周りに迷惑を掛けてるのも気が付かずに
自分は運転が上手いと勘違いしている奴等の典型だな。
頼むからオマエは道路を走らないでくれ。
それか路駐しても迷惑の掛からない田舎、
もしくは外国にでも逝ってくれ!

47 :国道774号線:2006/08/13(日) 22:06:21 ID:9cnmdzIV
恒例の帰省渋滞にはまり地獄を味わう人は多いでしょう。
地平線まで続く大渋滞を眺めながら、
一台一台が払う税金の行方を考えてみるのも悪くないですね。

自動車取得税、消費税、自動車税、自動車重量税、軽自動車税、
揮発油税、他に高速道路代。
毎年10兆円以上、10年で100兆。
これだけ払ってこの程度の道路で妥当なのか?
自動車税払う車に対して、道路で働く人が少なくないか?
駐車スペースが設置できない程足りないのか?
そんな事を渋滞を見て考えるのもいいね
などね。

48 :国道774号線:2006/08/14(月) 01:11:24 ID:hRaBtjEG
狭い日本に広い道路なんて無理。
車を減らす方向が一番現実的。

49 :国道774号線:2006/08/14(月) 02:05:25 ID:+bsDJKla
狭い日本なのに、国土が遥かに広い米国と同じ道路予算なのは何故?

50 :国道774号線:2006/08/14(月) 09:22:23 ID:qNceezSX
>>49
いい加減自分で答え出せ

51 :国道774号線:2006/08/14(月) 12:13:34 ID:qco5LXnk
>>50が答えだしてみたら?>>49は自分では判っててナゾナゾ感覚なんじゃない?

52 :国道774号線:2006/08/14(月) 12:57:38 ID:au817He8
まともな人なら分かっているだろうね。
自動車税はすべて役人の飲食ゴルフ代。
そんで、道路が拡張できずに大渋滞。
停める所なくて路上駐車が急増。
そんで、逮捕して、その金で飲食ゴルフ。
そんな感じだろうな。

53 :国道774号線:2006/08/14(月) 13:18:47 ID:3krh+Dyz
パーキングメーターに金を払えば道路に駐車出来ます。って、
2車線を一車線にする結果は変わらないのに、
金さえ払えば邪魔じゃない上に合法という
お上の考え方がなんだかとても納得いかない。

54 :国道774号線:2006/08/14(月) 13:49:35 ID:NZr5R35d
全労連系の建交労などが新駐車違反取締りで運用改善を警察庁に要望
ttp://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/060814/01.html

警察は国民の敵なのかもしれんね。

55 :国道774号線:2006/08/14(月) 14:50:46 ID:ZvIA8BSp
役人が私腹を肥やす為に国民から税金を必要以上に取り立てる。
不要な役人が多すぎやしないか?

56 :国道774号線:2006/08/15(火) 15:34:35 ID:nIRIC3Pc
あっそ

57 :国道774号線:2006/08/15(火) 15:48:25 ID:nYv1fNmq
>>53
パーキングメーター設置しても、普通は車線は減ってませんよ。

駐車料を無料にすると、
私営の駐車場は、経営が成り立たず無くなってしまい、
全体としては逆に駐車場が減ることになるので、
有料にしておくことが適切だと考えます。

58 :国道774号線:2006/08/15(火) 16:51:20 ID:SBTRpgmb
>>57
駐車場は減らないよ。
空き地でも税金がかかるからな。
公共の駐車場を無料にすれば、民間の駐車場の相場が下がる。
それにより駐車場に停める人が増える。
ただし、公共の駐車場は税金で用意する訳だから、自動車税や揮発油税で買うのが当然だな。
どこに用意するかが大事だ。
役人に任せると談合で親戚の土地を高額で落札させる可能性があり怖い。
心配はそこだけだ。

59 :国道774号線:2006/08/15(火) 16:58:28 ID:nYv1fNmq
>>58
>駐車場は減らないよ。
>空き地でも税金がかかるからな。

誤り。
価格が下がったら、供給が減るのは、経済の基本。

一行目が、「私営の駐車場が無くなることはない」なら正しい。

>ただし、公共の駐車場は税金で用意する訳だから、自動車税や揮発油税で買うのが当然だな。

前提と結論が唐突で関連性が無い。
脈絡無く願望を書いているだけだからそうなる。

公共の駐車場でも、有料で提供して何の不都合も無い。

60 :国道774号線:2006/08/15(火) 18:14:57 ID:SBTRpgmb
経済の基本は駐車場には適応しない。

君の意見が願望だな。

61 :国道774号線:2006/08/15(火) 20:33:02 ID:LjrobfXo
>経済の基本は駐車場には適応しない。
頭おかしい

62 :国道774号線:2006/08/15(火) 20:41:26 ID:++GMyybL
談合の話題には専用スレッドがあります
ルールを守って下さい

63 :国道774号線:2006/08/15(火) 22:59:35 ID:afrcHDNE
駐車場は経済活性と縁遠い事しらない馬鹿が一匹。
経済を良くするには、駐車場は本来無料がベストなんだよ。
都心部で無料の駐車場が確保できないから、
そこに目をつけた地主が有料駐車場で儲けようと考える。
または、税金対策、地価上昇を待つなど。
公共の駐車場を有料にする事は、経済活動には無駄なだけ。
それなら作らない方がまだマシ。
馬鹿は馬鹿なりに必死なんだろう。
ほうっておくべきだが親切で説明してしまった。

64 :国道774号線:2006/08/15(火) 23:19:36 ID:XVLeEayM
そこまで気高いお考えをお持ちなら政治家にでもおなりになればよろしいのでは。
ほうっておくべきだが親切で指摘してしまった。

65 :国道774号線:2006/08/15(火) 23:25:01 ID:++GMyybL
何もかも無料で提供される住みよい社会w

66 :国道774号線:2006/08/15(火) 23:33:42 ID:afrcHDNE
無料ではない。
税金払ってるからな。
岐阜県じゃあ、税金私用に使い。
つじつま合わないと焼却するからな。
駐車場の一つでも作れといいたい。

67 :国道774号線:2006/08/15(火) 23:39:00 ID:XVLeEayM
専用スレッドにお戻り下さい

68 :国道774号線:2006/08/15(火) 23:47:18 ID:nYv1fNmq
>>66
>無料ではない。
>税金払ってるからな。

脈絡が無い。

税金を払っていても、有料のものはいくらでもある。
受益者負担は当然のこと。

それに、無料にしておくと悪用する輩が出てくるからね。

69 :国道774号線:2006/08/16(水) 00:00:18 ID:afrcHDNE
脈絡ねー。
細かくは忘れたが、
自動車税は、普通自動車以上は国、軽自動車は市だっけ?
とにかく、駐車場や道路の拡張は。ドライバーが払う税金が使われている。
道路の不備や、駐車所の不足は、役人の管理が未熟だと言いたいが、
岐阜の裏金とか見ていると、犯罪だろ。
税金を個人の借金返済にあててるし。


70 :国道774号線:2006/08/16(水) 00:05:35 ID:owqKT4SD
都心の商業施設なら駐車場併設が多い。
無料じゃ無くても一定金額以上で駐車料金無料ってとこがほとんど。
公共の無料駐車場?無料でどんな管理をしてくれるの?
帰ってきたら車ぼこぼこ駐車場を作りたいわけ?

71 :国道774号線:2006/08/16(水) 00:23:12 ID:GJjE/oWY
>>69
道路は税金で作り、無料なのはその通りだが、
駐車場を作るのに、ドライバーが払う税金が使われているというのは、
どこの話?

72 :国道774号線:2006/08/16(水) 00:27:30 ID:84EJNj56
まだ友人談合君頑張ってたんだ〜
相変わらず何の根拠も脈絡も無いなぁ
ちゃんと専用スレあるのに

73 :国道774号線:2006/08/16(水) 00:50:16 ID:SEr/m/DK
予算や公共事業の話は必要。税金の使い道の話は多いに関係があると思う。

それに税金の使い方の話だからって、別に談合が主題となるものでもない。
何でもかんでも、談合スレに誘導しようとしていては逆に浮いちゃうのでは?


74 :国道774号線:2006/08/16(水) 01:13:30 ID:GJjE/oWY
>>73
>予算や公共事業の話は必要。税金の使い道の話は多いに関係があると思う。

・ある条件下の駐車を許容すべきかどうか、
・駐車する必要性の有無、
・取締りの厳しさをどの程度にすることが適切か、

などの、このスレに相応しい内容の検討には不要だし関係がない。

関係があるというなら「関係があると思う」ではなくて、
何と何の間にどういう関係があるか、
をきちんと書くべし。

たとえ、駐車場を作る予算を税金から出すことが適切、
という結論になったとしても、
駐車場が出来るまで路駐してもかまわない、
ということには全くならないし、
駐車場が出来るまでは取締らないことが適切な運用
ということにもならない。

75 :国道774号線:2006/08/16(水) 03:11:20 ID:LAhufXzH
>>71
信じられないかもしれないが、
役人は公共の駐車場をタダで使用している。
身近な例では、学校、消防、役所の職員の通勤者だ。
もし、君の意見のとおりならこれらも有料にする事になるのだが。

76 :国道774号線:2006/08/16(水) 03:22:17 ID:LAhufXzH
ともかく税金に談合や不正が多すぎ。
警官も不正が多い。
道路管理もめちゃくちゃ。
もし、駐禁を厳しく取りしまりたいなら、
まず、自ら襟を正すことが先。
そうしないと国民は納得しないし、誰も言うことを聞かない。
すでに国民は警察も役人も信用していない状態だけどな。
岐阜県庁の税金の使われ方。
たまたま発覚したから良いが、あの調子で道路や都市計画してると思うと犯罪レベル。


77 :国道774号線:2006/08/16(水) 09:00:07 ID:GJjE/oWY
>>75
スレ違い
意味不明

「学校、消防、役所の職員の通勤者」が、
自動車税やガソリン税で造られた公共の駐車場を、タダで使用している
というソースを示したまえ。

そして、その通りだったとしても、
駐車違反してかまわないことにはならないし、
取締らないことが適切な運用ということにもならない。

駐車違反で迷惑を受けている近隣住民や、
道路を通行するドライバーが納得するはずがない。


>>76
スレ違い

78 :国道774号線:2006/08/16(水) 09:48:34 ID:GpcpDs9U
>>77
今日のニュースからだけどさ。
ヘッドライン
<総務省>公益法人33%に「天下り理事」 白書

公益法人で国土交通省関連でも数百はある。
天下りの食い物になっている。
自動車税が正しく使われている事を示したまえ。

取締りしたいなら、自らの襟を正せ。
当然の事と思うが。

79 :国道774号線:2006/08/16(水) 10:08:11 ID:YG7mLreG
↑専用スレッドへお戻り下さい

違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/l50

80 :国道774号線:2006/08/16(水) 10:28:08 ID:mvPCXUSG
止めたきゃ止めろよ
いつまでグダグダ言ってんだよ

81 :国道774号線:2006/08/16(水) 10:31:05 ID:ttL+sjM7
盆は普段よりノルマが高いから班長に怒鳴られまくった。
ざけんなよこんな仕事やめてやろうか!

82 :国道774号線:2006/08/16(水) 11:22:49 ID:GpcpDs9U
監視員専用スレになりつつある。

83 :国道774号線:2006/08/16(水) 11:47:32 ID:8NI+vsSP
盆は普段よりノルマが高いの?
昨日、オフィス街へ配達に行ったが、やたら監視員が目に付く
ほとんどない獲物を求めて チャリで走り回ってる
よく ビル・会社の敷地に駐車してるけど、少しだけ歩道にはみ出してる車
普段は 見逃してるのに 写真撮ってたぞ
盆明け 出社してきたら 社用車に駐車違反ステッカー貼ってあったら シャレならんぞ
死ね緑虫がドアホ

84 :国道774号線:2006/08/16(水) 12:21:57 ID:YG7mLreG
>>83
敷地内に止めとけ、ドアホ

85 :国道774号線:2006/08/16(水) 12:30:13 ID:GpcpDs9U
まさかとは思うが、
監視員、警察官本人、その家族に違法駐車は絶対にないんだろうな?
あったら新聞ネタだからな。

86 :国道774号線:2006/08/16(水) 12:44:19 ID:YG7mLreG
なんか必死ですね

87 :83:2006/08/16(水) 13:05:16 ID:8NI+vsSP
規則上は それを取締まる事が できるのだろうが
オレが目撃した2件は、いずれも社用のコンパクトカーで
バンパー部分が 車道にはみ出して止めてある車
片輪が 歩道部分に はみ出して止めてある車
20cmほど はみ出してた
監視員は 真上から、真横から はみ出しを確認して 記念写真を撮ってた

会社は盆休みのようだし、その車を駐車した社員は 駐車違反の認識はなかっただろうな
あったとしても、普段はそれでOKだから だろうな

オレは どうも監視員の取締り方を 受け入れられないなぁ

88 :国道774号線:2006/08/16(水) 13:21:56 ID:GJjE/oWY
>>87
なぜ受け入れられない?

公共の土地を、他人でも自分でも、占拠し続ける行為が気にならない、
という感覚が理解できない。

一時的に使うのなら、当然のことだと思うけどね。

89 :国道774号線:2006/08/16(水) 13:35:24 ID:YG7mLreG
天皇の戦争責任を追及せずに来た日本でモラルを求める方が間違いかもね。

90 :83:2006/08/16(水) 13:50:27 ID:8NI+vsSP
場所は大阪千日前通だよ
一流企業から零細企業までの自社ビル、雑居ビル、オフィスビルが混在する
駐車スペースより デカイ車をはみ出して止めてる事は 確かに違反だよ

上手く言えないし スレ違いになるし・・・
隣家の木の枝が 俺家の敷地にはみ出たのを 目くじら立てる つうか
会社が無人の盆休みの間に はみ出し社用車に
駐車違反ステッカーを貼る監視員
夜中に隣家の木の枝を 切り落とすような感じがしてね・・・

普段配達してると 道に大きくはみ出した、飲食店や商店の看板
いやぁ、商品のほうが よほど邪魔になるけどねぇ
でも そういう商業活動や それに伴う駐車があるのが
街の活気やないかなぁ?

91 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:01:57 ID:5/0aVAs1
>>88
論点のすり替えはやめなよ

92 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:03:30 ID:YG7mLreG
>>91
戦後日本のモラル低下の原点はそこだと思うよ。
駐車モラルも含めてね。

93 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:07:02 ID:GJjE/oWY
>>90
会社に人がいるなら、はみ出していても、邪魔なら文句言って引っ込めてもらえるけど、
盆休みで無人なのに、はみ出したままにしておくのは悪質だと思う。

歩道に出してる看板なんかは、店を閉めるときには引っ込めるでしょ。普通。

94 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:08:01 ID:5/0aVAs1
>>93
意味の無い仮定はやめなよ

95 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:18:07 ID:8NI+vsSP
それはそうだろうけど
監視員のやり方を言ってんだよ
ウテシだから 毎日オフィス街を配達するけど
普段は違反車両が多いので はみ出し車両まで取締ってないようだな
監視員が 暇だから 獲物がないから ノルマ達成のためか?
って、疑問を書いたんやけどね・・・。

96 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:20:52 ID:YG7mLreG
>>94
>>93のどこが仮定の話?店を閉めるときに看板を引っ込めるのは常識では?

97 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:25:29 ID:5/0aVAs1
駐車監視員は文句も言わないし、車を引っ込めるように要請もしない

98 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:37:23 ID:84EJNj56
敷地内に停めればいいだけじゃん

99 :国道774号線:2006/08/16(水) 14:55:01 ID:5/0aVAs1
>>98
基本的にはそこなんだけどね
所謂業務車両の路上駐車も、どうしても必要な最低限のにしておけば、ここまでの事態にはならなかったと思うんだよね
それを交差点内に止めたりとか、駐停車禁止の場所に止めたりとか、目に余るのが少なくなかった
自分も含めて路上駐車の経験のあるドライバーは反省すべき

でも駐車監視員の取り締まりについては異議を唱えるけどね

100 :国道774号線:2006/08/16(水) 15:21:29 ID:GJjE/oWY
>>99
では、監視員の取締りのどういうところに異議があって、
どのように変えれば、より望ましい結果が得られると考えられるのか、
を書いてみてはいかが?

「どうしても必要な最低限」と言ってみても、業務でやってる場合、
最も自己都合を優先した会社が勝つ、ってことになるでしょ。
自浄作用は期待できないから、結局は取締るしかないと思いますが。

101 :国道774号線:2006/08/16(水) 15:46:44 ID:5/0aVAs1
>>100
一見して暴力団所有とわかる黒塗りのベンツもきっちり取り締まってからでかい口を叩けよ
日本のどこかで一件でもそういう恣意的な取締があった時点で偉そうに語る権利は無いね

102 :国道774号線:2006/08/16(水) 15:59:37 ID:GJjE/oWY
>>101
論点のすり替えはやめなよ

103 :国道774号線:2006/08/16(水) 16:04:24 ID:5/0aVAs1
>>102
何もすり替わってない
恣意的な取り締まり方法を取っている駐車監視員が存在するので、この制度には異議がある

104 :国道774号線:2006/08/16(水) 16:06:34 ID:GJjE/oWY
>>103
圧倒的多数の、業務の車や、一般の車の違法駐車が解決されれば、
違法駐車問題は片付くんだし、
暴力団の車を全て取締ったところで、
違法駐車の問題はまるで改善されないんだけどね。

暴力団の車という特殊な例を持ち出している時点で、摩り替え。

105 :国道774号線:2006/08/16(水) 16:20:55 ID:5/0aVAs1
業務の車も一般の車も暴力団の車も、全て法律上の差は無い
この制度施行前の謳い文句では、監視員個々の判断による差は無いってことだったはず
それが蓋を開けてみれば、木っ端役人もどきの自己保身の為に差別があるじゃないか
国民から文句を言われても仕方ないし、近代法にはクリーンハンドの原則があるんだよ

106 :国道774号線:2006/08/16(水) 16:23:46 ID:GpcpDs9U
>>102
ようするに点数稼ぎで取締りしてんだろ。
道路の事なんてまるっきり考えていない。
一台の悪質な駐車が道路全体の流れを停めると考えていないね。
自分の都合のよい話には乗り、それ以外は聞かない。
まるで警官。

107 :国道774号線:2006/08/16(水) 18:27:51 ID:GJjE/oWY
>>105,106
暴力団の車も取締れ、と言いたいことは分かった。
そちらは強化してもらえばいいだろう。
私も取締りに反対ではないしね。

で、業務の車や、一般の車に対する取締りについては、
現状の厳しさで文句は無いね。

108 :国道774号線:2006/08/16(水) 18:50:46 ID:GpcpDs9U
図に乗るな小僧。
公平に取り締まる事が確認できてからの話だ。
他に、都市計画の無駄使いが路上駐車に影響していない事を調査した上で、
初めて取締り行為強化の必要性がでてくる。
1,2,3ときちんとステップをふめば取締りは大賛成だ。

109 :国道774号線:2006/08/16(水) 19:04:52 ID:GJjE/oWY
>>108
>公平に取り締まる事が確認できてからの話だ。

>1,2,3ときちんとステップをふめば取締りは大賛成だ。

そういう順番には意味が無い。
あるというなら書けば?

有効な手は、実行すればよいだけのこと。
取締らないで欲しい、という願望はよく分かる。

110 :国道774号線:2006/08/16(水) 19:45:38 ID:GpcpDs9U
このスレみて分からないのか?
しっかりと公平性、警察、道路に関する裏の談合などがなく、
クリーンな背景でなければ、国民は納得しない。
そんな事だから、監視員は嫌われていやな思いしてんだろ。
人を注意できる人は、少なくともその人よりもまともじゃないとダメだよ。
そういう当たり前の事、お母さんに教わらなかった?

有効なら、後の事考えずに行う。
北朝鮮のミサイル実験みたいだな。



111 :国道774号線:2006/08/16(水) 20:57:54 ID:5/0aVAs1
>>107
あんた「公僕」って言葉の意味判るか?

112 :国道774号線:2006/08/16(水) 21:35:33 ID:GJjE/oWY
>>111
公僕であれば、違法駐車をしっかりと取締ってもらいたいものだ。

特に、そのために雇われている監視員ならば、なおのこと、
一台でも多く取締ってこそ、公金を払って雇った価値があるというもの。
取締りを緩めるなんてことがあってはならない。

113 :国道774号線:2006/08/16(水) 21:54:23 ID:GJjE/oWY
>>110
うん、そうだね。
クリーンであるように努めてもらうことには賛成だ。
そして頑張って違法駐車を取締ってくれればいい。

それで問題は無いだろ。

取締られる側が納得するかどうかが、どうして重要なんだ?
取締ってもらいたい、と思っている人達、迷惑を被っている人達が
納得できることが重要なんだよ。

取締られる側の、違法行為を行っている連中を、
国民と言い換える姑息なマネは止めたまえ。

国民と呼んでいいのは、
取締ってもらいたい、と思っている人達、迷惑を被っている人達だよ。

114 :国道774号線:2006/08/17(木) 01:22:21 ID:mEmqfpB7
>>113
今取り締まられている人たちも国民
公務員が仕えるべき人たちであり、公務員の給料をまかなっている人たち
警察も駐車監視員もこの視点がすっぽり抜け落ちている

115 :国道774号線:2006/08/17(木) 01:29:31 ID:jlUpzrLE
税金を払っている国民なんだから違法行為でも多めに見ろと。正気か?

116 :国道774号線:2006/08/17(木) 01:30:04 ID:eAbugERF
駐禁ぐらいでびびってんじゃねえよ!カスども!

117 :国道774号線:2006/08/17(木) 01:33:07 ID:bUnkKqGh
>>114
違法行為を見逃していては、公僕として失格。
文句があるなら、まず法を改めるべき。

で、どういう理由でどのように改めることが妥当か、社会にとって有益か、
という議論であれば可能なんだが、
きちんと論理立てて主張することはできないものかね。

118 :国道774号線:2006/08/17(木) 01:45:21 ID:mEmqfpB7
>>115
んな事は言ってねーよ、基地外

>>117
国民の中の決して少なくない人たちから苦言を呈されているんだよ
>>で、どういう理由でどのように改めることが妥当か、社会にとって有益か、
文句の言われる法律を施行し運用している人間達が、自分達の襟を正す意味も含めて考えて欲しいね

119 :国道774号線:2006/08/17(木) 02:03:04 ID:jlUpzrLE
>>118
言ってるじゃねえかよw

120 :国道774号線:2006/08/17(木) 09:32:41 ID:/c/G9gNt
また友人談合君の活躍が見られましたね。

121 :国道774号線:2006/08/17(木) 13:58:54 ID:Qxil284B
今は国の事を考えてる役人はいないからな〜。
私腹を肥やすことしか頭にない。



122 :国道774号線:2006/08/17(木) 14:06:23 ID:9qw7dde6
また友人談合君の活躍が見られましたね。

123 :国道774号線:2006/08/17(木) 20:07:01 ID:GwYptkD0
最近、ほんと窮屈だよね。
気軽に出かける気が起きない。
駅周辺は特に。

124 :国道774号線:2006/08/17(木) 20:37:52 ID:L+Pt6n0v
>>123
同感同感!こういう行き過ぎた管理化で、国民生活が全般に萎縮していくんだな・・・

そして管理強化の弊害で、本筋を押さえた思考の出来ない偏屈野郎が増殖していく。
このスレにも、そういった傾向が、既に如実に現われている。

125 :国道774号線:2006/08/17(木) 21:05:03 ID:e0bCASO/
ハナから違法駐車前提で行動してないから全然窮屈じゃない。
路上駐車が減って走りやすいことこの上無い。

126 :国道774号線:2006/08/17(木) 22:39:29 ID:ZICk14Rp
だから警察は始める前から言ってるじゃないですか。
悪質な駐車を中心に「メリハリをつけた」取締りをすると。
ハナから公平な取締りなんかする気はありませんと公言してるじゃないですか。

127 :国道774号線:2006/08/17(木) 22:53:17 ID:Qxil284B
静まり返った商店街に何の意味があるんだ?

128 :国道774号線:2006/08/17(木) 23:05:07 ID:bUnkKqGh
>>127
廃業した跡地を駐車場にすれば解決

129 :国道774号線:2006/08/17(木) 23:09:40 ID:FYiyAG/C
駐車違反取締り強化の前から商店街は静まり返っています。

130 :国道774号線:2006/08/17(木) 23:13:56 ID:bUnkKqGh
>>123
ふーむ、お前が、駅周辺に違法駐車していた犯人の一人だったんだな。
いや、駅周辺に限らず、どこにでも違法駐車していたというわけだ。

免許を剥奪されても当然だが、
最近は違法駐車していないようだから、良い効果が出ているな。

131 :国道774号線:2006/08/18(金) 00:35:16 ID:O7zzhtVT
日本国内同じ道路交通法である以上どこに違法駐車しようが悪質も、法の下の
平等が憲法に書かれている以上は認めるもない。
悪質とかは、道路交通法何条によって判断するのでしょうか

132 :国道774号線:2006/08/18(金) 01:12:30 ID:ouGLw+PF
>>128
静まり返った商店街の駐車場に何の意味があるんだ?

133 :国道774号線:2006/08/18(金) 01:18:49 ID:8yLgc05r
町の非活性化には今回の取締りはすごい効果を発揮したな。
外に出なくなるから渋滞は減るだろうな。
そんで車が売れなくなってきてんだろうね。
経済力で中国に先起されて終わり。


134 :国道774号線:2006/08/18(金) 01:23:20 ID:ouGLw+PF
警察官にしても駐車監視員にしても、交通違反の取り締まりが手段ではなく目的になっちゃってるからね
しかもきっちりした法律の知識も無く、パターンに当てはめて機械的に処理するだけ

135 :国道774号線:2006/08/18(金) 03:15:22 ID:9xazwSNs
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000239-mailo-l33
マイカーをやめてタクシーを使おうとしてもこの有様では…。

県警の「事情は分かるが、とにかく違法にならないようにやってもらう
しかない。今後も厳しく取り締まる」と言う木で鼻をくくった物言いに呆れる。
誰がそれを決めたんだよ。

136 :国道774号線:2006/08/18(金) 04:28:53 ID:oChUzNzK
>>133 凄い発想だねw
マイカーが減ったのは燃料の高騰が原因だと思うが?

137 :国道774号線:2006/08/18(金) 06:57:20 ID:kYnY/Ayl
>>135
タクシーを使わないから、客待ちのタクシーが溢れる。

138 :国道774号線:2006/08/18(金) 08:37:16 ID:ouGLw+PF
自己反省を決してしない木っ端役人もどきとその擁護者

139 :国道774号線:2006/08/18(金) 08:45:14 ID:TZlHF7OD
>>136
原油価格の高騰も拍車をかけているね。
しかし、6月以降、あれだけ駅前にあった路上駐車が激減してんだ。
そんで、有料駐車場の利用は10パーセントくらいしか増えていない。
つまり、外にでる回数を減らしていると思われる。
俺自身も駐車場がない所へは、極力でかけないようになった。
自動車をやめて、自転車、原付、バス、歩きにしたという話をよく聞くだろ。
まー、環境には良いだろうな。
業者とかはかわいそうだけどね。

140 :国道774号線:2006/08/18(金) 08:48:18 ID:ekjYSv3L
また友人談合君の活躍が見られましたね。

141 :国道774号線:2006/08/18(金) 08:55:56 ID:kYnY/Ayl
>>134
>警察官にしても駐車監視員にしても、交通違反の取り締まりが手段ではなく目的になっちゃってるからね

捕まえること自体が取締りの目的化している、と言いたいのだろうけれど、
それは認識が誤っている。
その表現が妥当なのは、目的とする効果が現われていない場合。

今回の場合、違法駐車取締りという手段によって、
「安全かつ円滑な交通の実現」という目的を達成しつつあることが明白なんだから、
目的に合った手段を採っていることになる。

142 :国道774号線:2006/08/18(金) 09:00:03 ID:ouGLw+PF
小汚いレスつけるな基地外

143 :国道774号線:2006/08/18(金) 10:12:01 ID:ekjYSv3L
>>142
お前のことだよ

144 :国道774号線:2006/08/18(金) 10:31:42 ID:kYnY/Ayl
>>139
>しかし、6月以降、あれだけ駅前にあった路上駐車が激減してんだ。
>そんで、有料駐車場の利用は10パーセントくらいしか増えていない。

駅前に路駐してたのって、元々短時間の駐車だったんじゃないかな。

駐車場の利用は台数×時間で計算するから、
駅周辺の駐車場のキャパの10%なら、
駅前の路上駐車の数って、そんな程度じゃないの?

>俺自身も駐車場がない所へは、極力でかけないようになった。

それは、元々当たり前のことだと思うぞ。

145 :国道774号線:2006/08/18(金) 10:47:23 ID:TZlHF7OD
>>144
友達いないのか?
路上駐車したことない人の方を探すのが大変だ。
普通に車使う人で路上駐車した事ない人は見たことないな。

146 :国道774号線:2006/08/18(金) 11:14:42 ID:kYnY/Ayl
>>144
「極力行かない」を「路上駐車した事ない」に置き換えるのは
書いてて虚しくないか。

そもそも駅前駐車の話であって、路上駐車した事の有無とは関係が無い。
繁華街のある駅前なら、普通は駐車場はあるだろ。
俺は横浜だが、金さえ払うつもりなら駅周辺で駐車場には困らないぞ。
目的の店に駐車場が無いことはいくらでもあるけどね。

147 :国道774号線:2006/08/18(金) 11:15:27 ID:kYnY/Ayl
↑アンカー間違えた。145へのレスね

148 :国道774号線:2006/08/18(金) 11:36:21 ID:TZlHF7OD
同じ事だよ。
駅前に用事が多いからな。
誰も、何の施設もない道路にとめたりはしない。

149 :国道774号線:2006/08/18(金) 14:45:22 ID:kYnY/Ayl
>>148
で、君が行く駅周辺には、駐車場が無いから路駐するっていうのか?
どこだ?その駐車場も無い寂れた駅は。

150 :国道774号線:2006/08/18(金) 14:50:36 ID:TZlHF7OD
>>149
お前は買い物した事ないのか?
例えば、銀行で金下ろして、コンビに寄って、クリーニング届け、
雑貨屋見て、本屋、ビデオ屋、服見たり。
買い物って普通何箇所もいくだろ。
おしゃれな古着屋や、安いビデオ屋、商店街なんかは駐車場がないし、
あって買い物しないと無料にならない。
ほしい物が必ずある訳ではないし、少し店を覗くだけの事もある。
お前は買い物しないで家で通販のアダルト見ているだけなのか?

151 :国道774号線:2006/08/18(金) 17:35:25 ID:oChUzNzK
交通量の多い道路に面した店によく見られる、
『右折入場禁止』や『右折退場禁止』をどう思いますか?
守らなくても、まず罰せられる事は無いよね。
しかし、他の通行の邪魔になるから禁止している訳だよね。
路駐も同じだよね。
結局はモラルの問題。
路駐する人は、↑の右折〜も守らないんだろうね。

152 :国道774号線:2006/08/18(金) 18:04:20 ID:kYnY/Ayl
>>150
>例えば、銀行で金下ろして、コンビに寄って、クリーニング届け、
>雑貨屋見て、本屋、ビデオ屋、服見たり。

それを、駅周辺でこなそうというのに、車で出かけるのは間違っている。
そこは徒歩や電車で行動するパターンの場所だ。

車で行動するなら、車で行ける、銀行、コンビニ、クリーニング屋、
雑貨屋、本屋、ビデオ屋に行けばいいだけの話。
駅近くにしか無いものではない。

駅近くの、拘りのある服屋や古着屋であれば、
車を所持する前に駅に行っていた方法(徒歩、電車、チャリ)で行けばいいだけ。

車を持つ以前の行動パターンそのままのところに、
車を持ち込もうとしているだろ。

153 :国道774号線:2006/08/18(金) 23:04:03 ID:aUWHRg4y
駅近くに各種店舗が集まっていることが多いのは事実だ。
田舎では、昔は無かったロードサイド型の郊外店舗が出来るなど変化はあるが、
都市の地理的な構造は、車が普及する前と基本的に同じ。

しかし地理的構造が同じでも、
昔では考えられない量のまとめ買いが前提の店など、内容は変ってきている。

>車を持つ以前の行動パターンそのままのところに、
>を持ち込もうとしているだろ。
はあ?
>>152の言うような荒っぽい断定こそ、時代の変化に頭がついてきていないな。

>>150が正論だよ。

154 :国道774号線:2006/08/18(金) 23:55:28 ID:kYnY/Ayl
>>153
どこの都会と田舎のことを言ってるのかは知らんが、
横浜とその周辺、車で行動できる範囲に、郊外型大規模モールはいくつもある。
もちろん駅周辺の繁華街もある。
それぞれに相応しい交通手段で行けば済む話。

>昔では考えられない量のまとめ買いが前提の店など、内容は変ってきている。
そういう店舗でありながら、駐車場が無いのは、
寡聞にも私は聞いたことが無いので教えて欲しい。

155 :国道774号線:2006/08/19(土) 00:45:38 ID:YHSuftj7
>>150
うぅむ、俺は仕事でもプライベートでも日常的に車を運転し、路上駐車もしないわけではない
(実際、今日緑のおじさんにステッカー張られた)
加えて、ID:kYnY/Aylの言い草には一々頭に来るし、目の前にいたら口汚く罵ってると思う
でも……
>>例えば、銀行で金下ろして、コンビに寄って、クリーニング届け、
>>雑貨屋見て、本屋、ビデオ屋、服見たり。
駅前に路上駐車した上でこれを全部やろうってのはちょっとやり過ぎな気がする

ところで、今日初めて駐車監視員に駐車違反の処理をされての感想
結局は、警察を含めた行政組織が労せず金を集める為の法改正
本来、交通違反は刑事事件として起訴されるのが正式な手続き
その中で軽微な違反についての例外的手続きが所謂青切符
その中の更に例外的手続きが車の所有者への駐車違反金の筈

でも、今日俺の車のフロントウインドウに張られていたステッカーの記述を見ると、車の所有者への駐車違反金についての記述が主
「運転者が警察へ出頭して違反手続きを行った場合はこの限りではありません」と、本来は正式な手続きがあたかも例外のように記述されていた
何か違和感を感じてしまった

156 :国道774号線:2006/08/19(土) 04:33:13 ID:4NxYq6Ww
>>153 いやいや、>>152こそ正論でしょ。
駐車場完備していない所に車で出掛ける事がおかしい。

157 :国道774号線:2006/08/19(土) 08:25:29 ID:3rZViPtd
いつから「駐車場完備していない所に車で出掛ける事がおかしい。」って制度に?
そんな変更は聞いたことが無いぞ。


158 :国道774号線:2006/08/19(土) 09:14:25 ID:3wAepyiC
制度じゃなくてマナーだろ

159 :国道774号線:2006/08/19(土) 09:57:19 ID:ng5t6jUe
「有料または無料の駐車場」も「路上駐車可能な道路」
のどちらもない駅前って日本にあるの?

160 :国道774号線:2006/08/19(土) 10:48:47 ID:Vw5V0RgH
>>159
無いと思うが、短時間だからとか、駐車料を払いたくないとか、
空きが無く探すのが面倒とか、遠いとか、
駐車場に入れたくなくて、いろんな理由を付けて路駐するんだよ。
そして、取締りが厳しくなったことに文句を言っている。

取締られたくないけど駐車場に入れるのも嫌だというなら
車で行かなきゃいいんだよ。
駅なんだから、車以外で行ける手段は整っているはず。
気分的にも落ち着いて、ゆっくり見て廻れるからね。

161 :国道774号線:2006/08/19(土) 11:02:41 ID:bl+s2+Qq
>>160
そんなこと言っても駐車厨は駅から遠いとか大きな荷物を電車に持って入れないとか
考えを変える気が全くないから意味ないよん

162 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:33:06 ID:3rZViPtd
>>160
>無いと思うが、短時間だからとか、・・・空きが無く探すのが面倒とか、・・・

ふっふっふっ、そのマサカだよ。
ちょっとの用事の場合に、わざわざPを探して止めて歩いて戻ってくるなんて!
そんなの時間の無駄。
そんなの貴重な労働力の無駄。
そんなのガソリン等の資源の無駄。
そんなの国民財産である土地の使い方の無駄。

必死で駐車車両の取締りを支持・支援したがってる種類の連中は、
こういう意見のことを勝手だとかワガママとか言いそうだ。
でも、これって自分が止めたいからとかってスタンスの意見じゃないからね。
先に言っておくよ。
国中の人が効率良く動かなければ、国中の人が損をすることになるだろうよ。

163 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:34:26 ID:3rZViPtd
そこの店先の自販機でコーヒーを買おうか?いや駐車禁止だ。他を探そう・・・
こんな無駄の積み重ねが、国中で大変な損失になっていくんだよ。


164 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:35:02 ID:SOQk+2jF
やはり、やくざは畜生がやる職業ですね、それをもちあげるマスゴミはド畜生ですね。
【社会】乳児を70度の熱湯につけ虐待 障害者手当ねらう 福岡・北九州
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155963002/l50


165 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:37:07 ID:3rZViPtd
ATMで金をおろしたり、クリーニング屋に服を出すくらいのことも同じ。
店の前でパッと止めて、サッサと用事を済ませるのがベストだ。

166 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:51:10 ID:QQ52ScG1
うちの商店街ではシルバー人材センターから人を雇って監視員が来たら
無線で振興会の事務所に連絡してもらい、「駐車違反にご注意下さい」の
放送を流している。
また常連客は、車のサイドブレーキを掛けずに駐車しているので
手で車を押して数十センチ移動するサービスをしている。
このあいだ、駐車監視員が来て、姿が目立たないように車の影に
しゃがみこんでパソコン入力していたよ。

167 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:54:09 ID:Ht/+1qi4
ネタくせぇ

168 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:54:33 ID:Vw5V0RgH
>>162
スマソ。面白いレスなんだけど、
私の書き方が悪くて、読み違いをさせてしまった。

>無いと思うが、短時間だからとか、・・・空きが無く探すのが面倒とか、・・・
「無いと思うが」というのは、

>>159
>「有料または無料の駐車場」も「路上駐車可能な道路」
>のどちらもない駅前

へのレスなんです。

169 :国道774号線:2006/08/19(土) 15:56:46 ID:Vw5V0RgH
>>162
で、本論。

わざわざ車で駅に行かなきゃならない、ちょっとの用事って、
人の送迎くらいしか無いと思う。
他は、駅周辺「以外の場所」で済むでしょう。
車で駅へ行くこと自体が、無駄だと思う。

170 :国道774号線:2006/08/19(土) 17:48:45 ID:3rZViPtd
普通にレスしとくが、まぁ結局のところ、人それぞれ場所それぞれだからなぁ。

だからこそ画一的に厳しいルールを適用しないと!って考える人も出てくるし、
だからこそ画一的な管理って所詮は無理があるもの!って考える人が出てくる。

うちの周辺は、駅まで徒歩20分くらいで、家の周辺には店舗はほとんどなくて、
色んな店って駅の近くにあるんで割と>>150の感覚は判る。
まあ国道を数キロ走れば、別の店がある訳だが、そういう店って大規模なので、
ちょっとクリーニングにシャツを出したいような場合にには使いにくい。
数キロ走って、立駐に入って、エレベーターに乗って、ゲーセン抜けて・・・
これって、個人的な面でも社会的な面でも、無駄が多くてもったいない話だし。


171 :国道774号線:2006/08/19(土) 18:08:46 ID:4NxYq6Ww
>>162素晴らしい意見だ!
効率よく動こう!
路駐のせいで効率よく動けない事は多々ある。
今以上に厳しく取り締まって、渋滞をなくそう!
停滞中の無駄なアイドリングでガソリンが減るのは無駄だもんね。
やっぱり、一番無駄で要らないものは路駐だね。
本当、素晴らしい意見だ。
>>162に拍手!

>>166AT車ってPにシフト入れてても動くのかい?サイドひかなくても動かないのでは?

172 :国道774号線:2006/08/19(土) 19:12:11 ID:hbhT7F7x
>>171みたいに、相手の発言を歪めて引用したレスしか書けない奴は消えて欲しい。

さて駐車禁止について例を上げて考えてよう。

電車に乗る時は「整列して乗りましょう」ということに一応なっている。
しかし罰則なんてない。監視員もいない。
したがって現実に割り込みもあるし、ズルイ人が得をしている面はある。
そういう人をタマに見ると確かに腹がたつ。
しかし自分も、疲れていて座りたい時があるかもしれない。
足の病気で長い時間は実際に立っていられない時があるかもしれない。
現実に割り込む人を見るとカッと思うが、どうすればいいのか?
厳罰を制定し、監視員をつけるのか?そのコストを誰が払うのか?
多少の損得の揺らぎの存在まで、高いコストを払って完全に管理るべきなのか?
駐車車両を見て頭に血が上っているみたいな人も、同じような事なんじゃない?

173 :国道774号線:2006/08/19(土) 19:18:57 ID:M1fsrGEd
屁理屈

174 :国道774号線:2006/08/19(土) 19:51:29 ID:4NxYq6Ww
>>172 何が一番の無駄か、効率よく動く事を妨げてるか分かりやすく言ったまで。
それから貴方のご意見は>>171の言う様に屁理屈だよ。
と言うよりも、一般車の路駐容認派の意見は屁理屈ばかり。
なぜ監視員を雇うコストまで考えるんだ?
そんなもん、路駐するモラルの無い輩が居なけりゃ考える必要もない。
揚句の果てには監視員叩き。呆れるわ。
あなたは監視員がいなければホームに列ばないのか?常識ある大人なら周りの事を考えて行動するだろ。
路駐も同じだ。
周りの事を考えない、2chで言うところのDQNのやる事だよ。

175 :国道774号線:2006/08/19(土) 19:52:52 ID:4NxYq6Ww
失礼、アンカー間違い。
>>171>>173でした。

176 :国道774号線:2006/08/19(土) 23:23:12 ID:Vw5V0RgH
>>172
>しかし自分も、疲れていて座りたい時があるかもしれない。
>足の病気で長い時間は実際に立っていられない時があるかもしれない。

そういう場合は、自分なら割る込みをする、割り込みしてもいい、
と考えてるわけだ。

あきれるね。大人がやることではない。
子供でも叱責の対象だ。

疲れていて座りたいだけなら、大人なら我慢するものだ。
病気の場合には、優先席を使うことを考えればよい。

>厳罰を制定し、監視員をつけるのか?そのコストを誰が払うのか?

違法駐車の場合には、そんな手間を発生させている原因である、
違反者に払わせるべきだね。
それ以外の人が負担する筋合いは無いからね。

177 :国道774号線:2006/08/20(日) 11:14:41 ID:S3+hjIQk
>>172
「割り込み」が大きな社会的損失であるならば、
相応の費用をかけて取り締まるべきであろう。

178 :国道774号線:2006/08/20(日) 12:40:43 ID:T5cPdepU
>>171
効率よくってゆうか、移動に自転車使うと渋滞関係ないと思うぞ。
まずは自分から走行台数を減らしてみてはいかがかな?

179 :国道774号線:2006/08/20(日) 17:04:05 ID:gqPxbcHK
>>178
自転車にとっても路駐は邪魔だし危険だよ。

180 :国道774号線:2006/08/20(日) 17:07:40 ID:gqPxbcHK
あと、渋滞してると自転車も速度は落ちるよ。

181 :国道774号線:2006/08/20(日) 17:32:17 ID:W5/zB/+w
自動車から見ると、順法精神のかけらも無い自転車は危なっかしくて仕方がない

182 :国道774号線:2006/08/20(日) 19:59:38 ID:ztNnuqRN
自動車も大して変わらんだろ。

183 :国道774号線:2006/08/20(日) 21:20:43 ID:W5/zB/+w
自動車はほぼ全て道路の左側車線を走ってるし、珍走団なんかの極一部のDQN以外は信号を全く無視したりはしてない

184 :国道774号線:2006/08/20(日) 22:48:30 ID:m3njvzZT
この前、自転車の飲酒運転で逮捕者出た!と、ラジオで聴いた。
警察は、今度は自転車がターゲットと、ラジオでも言ってた。
また、駅前付近の放置自転車や、駐輪場の無い店舗で、店舗前の歩道に止めてる自転車が、問題にもなってる。
正しくは、自転車って車道に止めるべきなのかな?
自転車が増えても、今度は駐輪場不足は間違い無い。歩行者からしたら、車も自転車も全部邪魔なんだろうね。


185 :国道774号線:2006/08/21(月) 01:08:21 ID:aCr8HYyZ
>>183
ほぼ全ての自動車が制限速度守ってないけどな。

186 :国道774号線:2006/08/21(月) 22:27:26 ID:oLNNH50R
>>185
「ほぼすべての自動車」だとかえって問題が少ない。
1台だけスピード違反してたら危ないけど。

187 :国道774号線:2006/08/22(火) 01:21:21 ID:XUOgbTox
そういう問題なのかw

188 :国道774号線:2006/08/22(火) 01:28:21 ID:VmKQsw91
>>185
歩行者・自転車などの軽車両・原付・二輪自動車・四輪自動車
これらの道路交通法の順法具合を算出してみたら面白いと思わない?
古来、日本には「人の振り見て我振り直せ」って言葉もあることだし

189 :国道774号線:2006/08/22(火) 12:08:24 ID:hglqWLe4
道路に適正な税金が使われているかの順法具合も算出したらすごいだろうな。
違法(談合)97パーセント。
そういう世界だろう。

190 :国道774号線:2006/08/22(火) 23:06:43 ID:4QiIAdf1
重点地区は、特に迷惑になる場所なんだから、
重点地区の違法駐車を根絶することは重要だ。
いまだに重点地区で停めてる車がある。(増加気味?)
もっと徹底する必要がある。監視員の働きが足らないな。

違法駐車の中でも特にDQNな重点地区で停める連中共に、
駐車違反金をガンガン支払わせて痛い目に遭わせるべき。

191 :国道774号線:2006/08/22(火) 23:26:27 ID:/O5aVkyx
氏ね

192 :国道774号線:2006/08/23(水) 01:15:44 ID:pNo2gidw
そうだ
重点地区で停めるDQN中のDQNは氏ね

193 :国道774号線:2006/08/23(水) 01:34:44 ID:AFfWo8Xl
>>190
駐車違反金か・・・
>>155の後半部分についてのご意見を

194 :国道774号線:2006/08/23(水) 06:36:26 ID:SVbldl72
京都市内の半分の地域について、駐車監視をする確認事務委託法人は佐川サポートサービスが落札している。
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/chutai_c/hojin_itaku/rakusatu.htm

これで佐川急便の配送車は止め放題だな。
競合の輸送会社の配送車はビシビシ取り締まったりして。

195 :国道774号線:2006/08/23(水) 09:16:33 ID:ZyEp0Hlo
重点区域で黒塗りの高級車で、
あきらかに迷惑駐車、ドアが空いていてだらしなく足がでていた。
看視員は何かを恐れてぜんぜん取り締まらない。
意味がない。

196 :国道774号線:2006/08/23(水) 14:08:50 ID:xrLp566+
意味無公務員?

197 :国道774号線:2006/08/23(水) 16:07:51 ID:zX8QW/v5
>>189
専用スレへお帰り下さい

198 :国道774号線:2006/08/23(水) 23:23:35 ID:zp+4gkSz
車のCMで、道路わきに草原や浜辺があって、そこに車をとめて家族が飛び出すシーンとかあるが、
実際に日本ではできない光景だ。
走りにくく、止められない。
すさんだ道路だよな。

199 :国道774号線:2006/08/24(木) 00:54:53 ID:N1dD1g12
>>193
違和感というのは分かる。
実際に違反している運転者に反則金と点数が本筋。
出頭しないほうが得をする制度はどうかと思う

だが、違法駐車時の高額な駐車料金を確実に取り立てるようにして
違法駐車自体を減らす、という仕組みは理にかなっていると思う。

200 :国道774号線:2006/08/24(木) 01:01:05 ID:N1dD1g12
>>195
>看視員は何かを恐れてぜんぜん取り締まらない。
>意味がない。

そんなことはない。意味は十分にある

監視員は、勤務時間中に一台でも多く違法駐車を取締ることが重要であって、
多くの違法駐車のうちの一台の取締りの問題など、些細なこと。

201 :国道774号線:2006/08/24(木) 03:32:50 ID:LiV6u5Zo
>>200
その一台が他の100台よりも迷惑な事がある。
特に上記の車は最優先で取り締まるべきだろう。
それができないならやめたほうがいい。

202 :国道774号線:2006/08/24(木) 10:56:44 ID:q7xoejwT
また屁理屈こねてやがる

203 :国道774号線:2006/08/24(木) 14:00:57 ID:FVvtR0r5
高級車とか、見るからにヤバそうな人の車から取り締まる方が、一般の人からの理解は得ると思うし、一般の人も、監視員に驚異を感じ、もっと駐車違反は減るのではないか?
今のままでは、馬鹿扱いやクズ扱いでも仕方ない。


204 :国道774号線:2006/08/24(木) 14:36:59 ID:LiV6u5Zo
やばそうな人は、ドア開けたまま道路で立ち話したり、
でかい高級車で。しかも端に寄せないで停めたりするからな。
国民のマナーを徹底したいなら、そういう人が最優先で注意すべきだ。
それをしないで、周囲の交通状況を見て路上駐車している、たいして邪魔でもない小型車のおばちゃんを
取り締まっても意味がない。
監視員が周囲の理解を得ようとしても無理。
悪法で罰金を騙し取る悪の手先としか思っていない。
北朝鮮の国境警備隊と同じ。
法的には正しい事しているけど、人として失ってはいけないものがある。

205 :国道774号線:2006/08/24(木) 18:27:02 ID:hcd0mBVT
以上、友人談合君のひとりごとでした。

206 :国道774号線:2006/08/24(木) 18:53:17 ID:fE2LDdt5
変な看視員が一匹いるな。

207 :国道774号線:2006/08/24(木) 20:24:47 ID:ysvpGE2p
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i212.htm
駐車違反取り締まり強化、世論の多くが好意的受けとめ

一方、「宅配」「商店への荷物の搬出入」「高齢者や障害者の送迎、食事の配送」の目的で使われる車について、
規制対象から外した方がよいが、いずれも7―8割を占めた。高齢者・障害者関係は「除外する方がよい」が87%に上った。

取り締まり強化以外に、駐車違反を減らすための必要な方策について(複数回答)は、「駐車場を増やす」が56%と最多。
次いで、「地域の実情に応じた駐車ルールを作る」39%、「ドライバーに対する交通ルール教育の徹底」29%――の順だった。

(2006年8月24日19時58分 読売新聞)


208 :国道774号線:2006/08/24(木) 22:04:39 ID:k0y/M53A
質問。

秋葉原の中央通りに原付を止めたら駐車違反を取られてしまったのですが、
歩道に置けば駐車違反にならないのですか?

209 :国道774号線:2006/08/24(木) 22:11:54 ID:Dm9OgUGb
立派な駐車違反です。


210 :208:2006/08/24(木) 22:14:04 ID:k0y/M53A
>>209
ウウ・・・
そうなると原付で街中走るなってことかYO!
orz

211 :国道774号線:2006/08/24(木) 22:14:50 ID:N1dD1g12
>>204
>それをしないで、周囲の交通状況を見て路上駐車している、たいして邪魔でもない小型車のおばちゃんを

周囲の交通状況を見れば、重点地域で路駐などしない。
重点地域で路駐してるだけで、十分DQNで邪魔だから即座に取締るべき。
「たいして邪魔でもない」という評価は誤り。

212 :国道774号線:2006/08/24(木) 22:58:33 ID:LiV6u5Zo
>>211
いい加減な話はやめて!
重点区域見直しを求める声があちこちで出ている。
市区町村もそれに応じて対策をとると言っている。


213 :国道774号線:2006/08/24(木) 23:29:17 ID:k83zLYLy
>>207
記事の内容とタイトルに乖離があるのだが…。
8割以上が規制内容の見直しを肯定してるのにどこが好意的なんだか。
客観的なデータを示さずに、こう言う主観による印象操作をやる読売は糞。

214 :国道774号線:2006/08/24(木) 23:43:50 ID:N1dD1g12
>>213
「良い影響が多い」計52%、「悪い影響が多い」計21%

十分客観的なデータですね。

>8割以上が規制内容の見直しを肯定してるのにどこが好意的なんだか。

改善の余地があるかどうかと、好意的かどうかは無関係。

215 :国道774号線:2006/08/24(木) 23:54:16 ID:LiV6u5Zo
「駐車場を増やす」が56%と最多。

やはり、これが最も要望されている事でしょ。
裏金で飲み食いはやめて頂き、税金をしっかり使ってほしいね。

216 :国道774号線:2006/08/25(金) 00:01:04 ID:NgvWlGoY
「駐車場を増やす」だけなら、ほとんど皆が賛成すると思うけど、
税金を使って無料の駐車場、だと反対する人も多いと思う。

217 :国道774号線:2006/08/25(金) 00:22:43 ID:ompUBL52
>>214
客観的なデータとは言い切れないでしょ
良い影響・悪い影響ってのは、取り締まり強化の結果についての評価であって、取り締まり強化自体への評価ではない

むしろ……
>> 一方、「宅配」「商店への荷物の搬出入」「高齢者や障害者の送迎、食事の配送」の
>>目的で使われる車について、規制対象から外した方がよいが、いずれも7―8割を占
>>めた。高齢者・障害者関係は「除外する方がよい」が87%に上った。
こっちの方が取り締まり強化自体への評価だと思う

今まで営利目的や私的な用途で道路を(一時的とは言え)駐車場として使用していたドライバー諸氏も厳しく自己反省する必要がある
でも、警察や駐車監視員、改正道路交通法を可決した国会議員も、もう少し国民の意見に耳を傾ける余裕が欲しい

218 :国道774号線:2006/08/25(金) 03:27:19 ID:JuamJ9m7
>>216
逆だよ。
税金を使っては大多数が賛成で、個人で作れだと反対だとか無理とかの意見だ飛び出す。

219 :国道774号線:2006/08/25(金) 03:39:31 ID:j0rEJrrA
誰か捕まった?

220 :国道774号線:2006/08/25(金) 07:43:07 ID:NgvWlGoY
>>218
財源をどうするかの話になった時点で、皆反対することになるんだよ。
費用対効果の評価や、実施順の検討においてもね。

221 :国道774号線:2006/08/25(金) 08:45:23 ID:II7i/s8R
>>220
正しい税金の使われ方が問われるんだよ。
天下り特殊法人に何億、談合で何億、裏金余って償却。
そんな事より駐車場を作ったほうが、どんだ景気や市民生活に良いか計り知れない。
そういう事を考える段階なんだよ。

222 :国道774号線:2006/08/25(金) 09:18:57 ID:YYWMSbCi
>>214
設問や解答の詳細も分からない結果を適当に掻い摘んだニュースだけで
「十分客観的」だなんて言ってしまう貴方は騙されやすいタイプかも。
ご注意召しませ。

223 :国道774号線:2006/08/25(金) 09:30:25 ID:V8BajbH9
財源は、道路特定財源でよいのでは?
無料にするかは、その地域の特性によって決めれば良いとおもう。
たとえば、近くに有料駐車場がすでに有る地域は、有料とかね。
今ある道路の機能を生かすために、道路特定財源での駐車場作りには、俺の中では問題なく思っている。

224 :国道774号線:2006/08/25(金) 10:28:57 ID:Fesls34H
はっきり言ってまず今ある公設の駐車場の料金を値下げしろ。
なんで民間より高いんだよ。交通局も料金値下げしろ。
話はそれからだ。

225 :国道774号線:2006/08/25(金) 10:45:56 ID:II7i/s8R
天下り特殊法人が経営しているのを廃止しない限り難しい。
維持管理にかかる経費とか信じられない事になっているからね。
駐車場整備すれば違法車両は減るんだからどうにかしてほしい。

226 :国道774号線:2006/08/25(金) 12:09:00 ID:8/aShVZ5
公設駐車場全廃!官から民へ!

227 :国道774号線:2006/08/25(金) 12:34:59 ID:II7i/s8R
広大な国有地がありながら、
有効利用しなかったのも原因の一つだと思う。
市の中心にある役所なんかは半分の土地で十分、残りは公共駐車場にでもすべき。
市民センターなんかは、利用者も少ないのでビルの一室で十分。
各都心にある赤字の3セク施設も良くない。
廃止すれば、天下り役人と職員に支払われる無駄な税金がカットできるので、その分駐車場にでもすればいい。
また、役人は一等地の国有地の売却でさえ裏でつながりのある特定の団体にする。
そういうの繰り返してくれば、まともな駐車場なんて作れるはずない。
行政改革でスリム化して、保有資産を有効に駐車場整備にあてる。
公共駐車場は民間に管理をまかせれば値下げできる。
無駄を削った分、暫定税率であるガソリン税の税率を本則まで軽減。
そういう方法を考えないと、商品流通が停滞、自動車が金食い虫でしかなく、経済の活性化はできない。

228 :国道774号線:2006/08/25(金) 12:51:09 ID:8/aShVZ5
ガソリン税はいつまで暫定税率なんだ!
なぜマスコミはそのことに触れない!

229 :国道774号線:2006/08/25(金) 13:01:42 ID:RpwKQ0PM
駐車場増えたら増えたで、目的地から遠いだとか場所が悪いだとか難癖つけて路駐しそう。

230 :国道774号線:2006/08/25(金) 13:09:46 ID:8/aShVZ5
>>229
そういう輩は摘発すれば良い。

231 :国道774号線:2006/08/25(金) 14:05:23 ID:II7i/s8R
重点区域の設定基準に半径1キロ以内に、交通量に見合った無料駐車場の設置を義務付ければよい。
天下り施設や役所の土地を有効利用すれば、予算も要らないだろうしね。
無駄な役人も減り節税になる。

232 :国道774号線:2006/08/25(金) 15:17:27 ID:cVI2pDFd
>>231
いいな、それ。

233 :国道774号線:2006/08/25(金) 16:29:43 ID:V8BajbH9
節約するなら、少子化で余ってる学校の教室使えば?机は有るし、忙しく無いスケジュールは、黒板にかけばよい。
茶だって理科室で出来るんでは。W W W       でも、マジにそうなっても国民は困らない気がする。

234 :国道774号線:2006/08/25(金) 16:43:54 ID:PQkbT406
いいな、それ。

235 :国道774号線:2006/08/25(金) 22:31:02 ID:NgvWlGoY
そんな公共用地を使った駐車場では、
「宅配」「商店への荷物の搬出入」「高齢者や障害者の送迎、食事の配送」
の問題は全く解決できない。
目的地の直近に作らないと、大した意味がない。

上記目的地の直近に駐車スペースを作るにはどうすれば良いか
考えてみてはどうだ。

236 :国道774号線:2006/08/25(金) 23:06:30 ID:JuamJ9m7
宅配は取り締まりから外すべきだとアンケートの結果がでている。
また、駐車場の確保は市民生活を円滑にすべき物で、統計では最も望まれている事。
ようするに、このスレに出没した”取り締まり強化すれば万事OK”みたいな事言う馬鹿はやめてほしいと、
国民は思っているんだよ。
行政の無駄を無くし駐車場整備、談合なくして道路も拡張する。
結局、ここに落ち着くんだよな。

237 :国道774号線:2006/08/25(金) 23:25:37 ID:NgvWlGoY
遠くでも良いなら、駐車場などいくらでもある。重点地区ならね。

ただ駐車場を造っても、違法駐車している連中はそこに停めたりしない。
連中の目的地の直近に造らない限り、違法駐車問題は全く解決しないね。
考え無しに駐車場を造っても無駄になるだけ。

238 :国道774号線:2006/08/25(金) 23:53:01 ID:V8BajbH9
逆転の発想してみた。
取り締まり重点地域にゲートを作り、道路では無く、全部を駐車場って事にしてしまう。
それで通り抜けも可。って事にして、地域から出るに金払うのどうか?
もちろん、住人等は除外で!
駐車違反そのものが無くなるけど。
この案じゃ、やっぱりダメだよね?

239 :国道774号線:2006/08/26(土) 00:17:42 ID:ck9Vfjj+
>>237
そういう人もいるだろうって話だろ。
作れば停めるよ。
駐車場が無料ならかなり遠くても停める。
有料で少し遠いなら停めない。
この違いが分からないなら、君はそうとう市民感覚ずれているよ。

240 :国道774号線:2006/08/26(土) 00:24:59 ID:ck9Vfjj+
>>238
いやいや面白い発送だね。
じゃあ、俺も考えると、重点区域周辺の入居制限をすべきだと思う。
また、固定資産税を高くして、不動産を売却した時の税金を軽減する。
すると自然に人口が分散していく。

241 :国道774号線:2006/08/26(土) 01:20:27 ID:WhadpOrx
>>237
根拠無く決め付けるのはやめて欲しい
俺の勤務先の場合、客先と業務内容に応じて、車に折りたたみ自転車を載せて行ったりしてるよ

でも、うちは所謂運送業ではなく工事、運ぶものと言えば道具や材料だから出来る事なのかも知れない
氷や冷凍食品、活魚なんかを運んでる人達ってどうしてるんだろ?

242 :国道774号線:2006/08/26(土) 04:29:11 ID:gguin8S7
>>239 いい所にお住まいなんですね。
俺の住む大阪の某市は、駐車場があっても路駐だらけですよ!?
スーパーの無料駐車場が完備してあっても、入口付近に路駐です。
路駐する道徳に欠けてる奴等なんてそんなもん。
駐車場つくっても大差ないよ。

243 :国道774号線:2006/08/26(土) 08:50:23 ID:n07g2A13
>>242
だから〜。
皆がそういう奴は取締りで対応すれば良いと何度も言ってるだろ。
100台あれば、数台〜多くて数十台くらいはそういう不道徳者はいる。
しかし、残りの大多数は、停める所があればそこへ入れるんだよ。
少数派だけの事考えて取締り強化してもこまるんだよ。
それが、今回のアンケートにでてるだろ。
アンタがどんなに持論を主潮しようが、
最も望まれている事が駐車場を作って欲しいなんだよ。

244 :国道774号線:2006/08/26(土) 09:11:07 ID:uxOtjerl
>>243
だから〜
今、重点地区で路駐してる連中は、ほとんどそういう奴等ばかりだろ。
なぜなら、重点地区には駐車場はあるんだから。

だから駐車場造るのは無駄。
取締り強化が適切。

245 :国道774号線:2006/08/26(土) 09:16:36 ID:uFMA904o
駐車場に入れないのは 乗用車じゃねか
とにかく トラックの止めれる駐車場を作って欲しい
大阪の北や南の繁華街を配達してると 駐車場を探して何回も同じ所を グルグル
仕事で 毎日 捕まったら商売にならんし
佐川やコカコーラですら コインパークに駐車してるけどなぁ

246 :国道774号線:2006/08/26(土) 09:18:36 ID:uxOtjerl
>>241
>俺の勤務先の場合、客先と業務内容に応じて、車に折りたたみ自転車を載せて行ったりしてるよ

それは取締りが強化されたからじゃないの?
それとも以前からそうしてた?

つまり、取締り強化で違法駐車を止めたか、
元々違法駐車をしていなかったかのどちらかでしょ。
ということは、離れた場所に駐車場を増やしたとしても、
御宅の会社で駐禁が減る効果は無いということだよね。

247 :国道774号線:2006/08/26(土) 09:45:52 ID:gguin8S7
>>244 その通り!
>>243 よく読んでくれ。
駐車スペースはいくらでもある。と言ってるだろ?
それなのに停めない。
駐車場つくれば停める?
それは、目的地に近くて無料の場合だろ。
そんな都合よく駐車場なんて造れません。

248 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:14:18 ID:n07g2A13
>>247
そこまで主張するならソースを示せ。
駐車場が必要なソースは、アンケートで一番望まれている事だ。
もう、アンケートではっきり分かったんだから、
談合廃止や国有地を有効利用して駐車場を作るのがベストなんだよ。
役人に反省してもらうのが、まず最初のステップ。

249 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:16:49 ID:n07g2A13
>>242
大阪の某所というが、
大阪には厚遇問題で有名な大阪市役所がある。
3セクで膨大な借金、変な病院に何百億も不正に融資したのが有名じゃないか。
そういう無駄をしなければ、駐車場なんていくらでもつくれるわ。

250 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:20:48 ID:uxOtjerl
>>248
おいおい。
一般市民対象のアンケートなんかが、
本当に駐車場が不足しているかどうかのソースになるはずが無いじゃないか。

で、どこの重点地区で、1km離れても駐車場が無い、なんて場所があるんだ?

251 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:23:08 ID:n07g2A13
なる。
不足しているからアンケートで切望している。
考えるまでもない。
重点区域周辺は無料駐車場がない所がほとんど。
有料でも足りない所がある。
だいたい、駐車場渋滞みたことないのか?

252 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:24:26 ID:8JzOzdWJ
「日本では駐車禁止などの交通規制が厳しく、人々は出先の足の確保のため
自動車に自転車を積んで出かけることが一般化してます・・・・・」

こんな話が、世界のどこかの国のお笑い番組なんかで「びっくりニュース!」
なんて報道や、クイズとして紹介されそうだね(笑)



253 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:27:03 ID:Vsa/8hva
駐車場が、有る無しでなくて、足りないか?遠い。って一般の人は思ってるんだと思う。
あっても、満車で入れず、空き待ちで、路上に停車し、後ろが渋滞では意味がない。

254 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:45:46 ID:Vsa/8hva
251ごめん。携帯からだから内容かぶった。
で、高齢化が進む日本で、1キロ離れた駐車場から歩け!って環境は望まないです。
俺だって、車停めるなら、近い駐車場に停めたい。
2・3台停めれる駐車場が数多く増えれば、かなり路上駐車は減るのでは?

255 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:49:54 ID:uFMA904o
大阪市は 道路の地下を利用した 大規模な公営の駐車場を
たくさん 建設中、建設してるよ
長時間駐車する人には 向いているが、いずれも 出入りに手間がかかるし
繁華街から少し離れているので いつも空車の看板が出てるな
車高の高い トラックやワンボックスも止めれないし
オレは仕事では パーキングメーターやコインパーキングを使ってるよ
気軽に 合法的に 駐車できる 小規模な駐車場を たくさん作らないとね
駐車場でも 大阪市は失敗するぞ

256 :国道774号線:2006/08/26(土) 10:59:13 ID:n07g2A13
>>254
確かに駐車場は近ければ近い程よい。
それと、格差問題の点からも、無料が望まれる。
一等地にある無駄な国有地を売却して無料の大型パーキングを作ったり、
離れた所ならば、そこからの遊歩道を充実させて、むしろ、その1キロを楽しく歩けるように都市計画するのが、
本来の役所の仕事だ。
1キロの歩行は、老人のリハビリには無理ない距離だ。
問題は、歩道の段差とかになる。
いづれにしても、今までのズサン管理な行政では難しい。

257 :国道774号線:2006/08/26(土) 11:05:38 ID:uxOtjerl
>>251
>不足しているからアンケートで切望している。
>考えるまでもない。

どんな条件の駐車場が不足していて、望んでるのかな。
目的地直近で無料の場所なんでしょ。

重点地区でそれは不可能。
そのための土地はどこから出てくるの?
「目的地」自身の敷地内を使うか、隣接の土地(隣の店や事務所や隣家?)
どれも私用地だけれど、だれが認めるんだろうね。

258 :国道774号線:2006/08/26(土) 11:18:53 ID:tgahhdrj
高齢者を盾にして我侭な主張にもっともらしい理由をつけようとするのは感心しないな。

259 :国道774号線:2006/08/26(土) 11:29:25 ID:uxOtjerl
>>256
>それと、格差問題の点からも、無料が望まれる。
?意味不明

駐車場を増やしたければ、駐車料金は上げなければならない。
無料にしたら、私営のパーキングが無くなって、逆に駐車場が減る、

「駐車場を増やせ、料金は無料」という矛盾した要望を臆面も無く書けるってことは、
無料で停めたい、という自分の欲望だけで、他が見えていないということ。
自分のことしか考えない、他人の迷惑が見えない、無料でなきゃ停めないDQNは、
徹底的に取締るべき。
そんな連中のために、公金を使って駐車場を供給する理由が無い。

>一等地にある無駄な国有地を売却して無料の大型パーキングを作ったり、

どこに売却するんだ?
パーキングを作る費用や維持費、整備費は誰が出すんだ?

矛盾しまくりw

260 :国道774号線:2006/08/26(土) 11:41:50 ID:Vsa/8hva
俺は言ってるの?
高齢者を楯にしてないよ!将来的にそうなるのは、すでに判って事でしょ!
やるなら、今がチャンスで、いつも後手になるのが、お役所仕事でしょ。
それに、俺自身も車は近くに停めたい。とはっきりカキコしたつもりだけどね。

261 :国道774号線:2006/08/26(土) 11:54:36 ID:Vsa/8hva
またまたごめん。
俺は、でなくて、俺にです。

262 :国道774号線:2006/08/26(土) 12:00:44 ID:n07g2A13
>>259
矛盾は一つもない。
矛盾はあんただろ。
すでに無料駐車場はいくつかある。
有料駐車場は、無料駐車場が完全に満たされてしまえば必要はないが、
それは良い事だ。
どちらにしても、競争させれば、有料駐車場は窓を拭くとか、セキュリティー保証するとか、無料駐車場にまけないサービスをするようになる。

格差の問題というのは、
一時間300円の駐車料金は、月収50万の人には問題ないが、
年収15万の人には、生活を圧迫させる為に有料駐車場は利用できない。
自動車は金持ちだけの特権にするならともかく、低所得者に人気の軽自動車が増えている。
車は公的な色の濃い、国民にとって生活に不可欠な乗り物だ。
自動車に関わる総合的なコストが家計に大きな負担を強いるような環境は良くない。
それは、ますます少子化を助長する。

263 :国道774号線:2006/08/26(土) 12:27:30 ID:uxOtjerl
>>262
バカの壁だな。

>すでに無料駐車場はいくつかある。
重点地区で、施設付帯ではない、汎用の無料駐車場は無いだろ。
そんなものを作った時点で、周辺の私営パーキングが無くなるからね。

>有料駐車場は、無料駐車場が完全に満たされてしまえば必要はないが、
重点地区でいったどれだけ費用がかかると思ってるんだ。

>それは良い事だ。
何を以って「良い」の基準にしてるんだ?
それは「悪いこと」だ。

>一時間300円の駐車料金
を払えない奴は、重点地区に車で来るな。
そんな奴が、重点地区近辺で車を持つな。

もちろん、車が無ければ生活できないような地域に住んでいるなら
こんなことは言わない。

重点地区近辺は、車が無くとも生活できる場所だ。

264 :国道774号線:2006/08/26(土) 12:39:02 ID:n07g2A13
>>263
お前は、なんなんだ?
国民の生活の質を低下させたいのか?
北朝鮮に生まれていた方が良かったんじゃないか?

>重点地区近辺は、車が無くとも生活できる場所だ。

どうしようもないな。

他に無料駐車場ができる事を悪い事だと言ったり、有料駐車場の減収を嫌がる。

直接、お前の顔が見てみたい。
どこでどんな風に生活しているのか。
世間知らずの役人か、地主で駐車場経営しているのか。
キチガイか。
まあ、よく分からないが、すでにアンケートで駐車場が望まれているんだから、
意地張らずに諦めて、頭冷やして寝てろ。

265 :国道774号線:2006/08/26(土) 13:07:56 ID:zbzY4XMR
>>A

266 :国道774号線:2006/08/26(土) 13:44:25 ID:uxOtjerl
>>264
やはりバカの壁だったな。
訊いたことには何も答えられない。

>国民の生活の質を低下させたいのか?

「一時間300円の駐車料金」さえ支払えないのに、
車を持っていて重点地区周辺に住んでいる違法貧乏人のために
高額の費用を投じて重点地区に無料駐車場を作る必要性や、
費用対効果を考えてみたまえ。

貧乏人に、駐車料金を直接補助するほうがよっぽど安く効果がある。

官製の無料駐車場で日本を埋め尽くせというお前こそ、北朝鮮に相応しい。
市場原理を無視しろ、ということだからね。

267 :国道774号線:2006/08/26(土) 13:50:52 ID:gguin8S7
無料でなければ停めない奴らに車を持つ資格は無いな。

268 :国道774号線:2006/08/26(土) 14:07:51 ID:n07g2A13
>>266
お前は同じような繰り返し質問が多い、
答えがでている事を何度も聞くのはおかしい。
聞きたい事を一つだけ質問しろ。

貧乏人と言うが、今日本に派遣社員がどれだけいるのか分かってんのか?
彼らは、わずかなお小遣いで節約しながら頑張っている。
俺は、土地成金より、そういう人の生活を大切に話しているからな。
お前とは話がかみ合うはずない。

269 :国道774号線:2006/08/26(土) 14:22:55 ID:uxOtjerl
>>268
そういう生活状況で、なぜ車に乗って、維持して、違法行為を働くんだ?
なぜそんな連中のために、高額の公金を注ぎ込まなくてはならないんだ?

違法行為を働く、そんなDQNな連中を、厳しく取締ることには何の問題もないだろ。

270 :国道774号線:2006/08/26(土) 14:38:43 ID:s1JBqAvJ
そういう生活状況で、なぜ車に乗って、維持して、違法行為を働くんだ?
なぜそんな連中のために、高額の公金を注ぎ込まなくてはならないんだ?

ここは俺も同意
車は乗りたいでも駐車場に止めたくないだから違法行為する

やってることまるでヤクザだなw


271 :国道774号線:2006/08/26(土) 14:46:45 ID:Qh/b/4Jm
警察のやり方もヤクザのショバ代と変わらんけどね

272 :国道774号線:2006/08/26(土) 14:51:54 ID:RU9BHEgv
警察がとか天下りがとか役人とか談合とか別のとこでやってくれないかな?
専用スレあるんだし。


273 :国道774号線:2006/08/26(土) 15:00:30 ID:n07g2A13
スレ違いは通用しない。
アンケートで駐車場確保がでたんだから、
ここで話すべき話題なんだよね。


274 :国道774号線:2006/08/26(土) 15:21:03 ID:8JzOzdWJ
しかしなぁ〜
駐車場確保って言っても、道路とは別に特別な敷地を用意するとは限らない。

まず最も簡明な方法が、必要以上に駐車を規制されてる路肩の開放だろうな。
本来は路肩が持っている駐車機能を、最近の制度ではないがしろにしている。
とにかく!
まず道路っていう社会資本の、最も有効な使用法をよーく考えた方がいいよ。

土地の有効利用にしても、ワザワザ奥まった場所に駐車場を増やしてもダメ。
使いにくい駐車場では効果半減。
充分に駐車のできる余裕のある道路を整備するって方向の土地利用が王道だ。

275 :国道774号線:2006/08/26(土) 15:33:21 ID:RU9BHEgv
>>273
駐車場は確保すればいいのは同意だが、警察とか天下りとか役人とか談合とかの話を持ってくるなら別でやってくれ

276 :国道774号線:2006/08/26(土) 16:19:22 ID:uxOtjerl
>>274
>まず最も簡明な方法が、必要以上に駐車を規制されてる路肩の開放だろうな。
重点地区以外なら、その方法も可能性があると思う。

だが、最も問題である「重点地区」では、迷惑違法駐車の解決策にならない。
1車線潰すのと同じだからね。

277 :国道774号線:2006/08/26(土) 16:31:29 ID:ATMznJWK
取り締まりの重点地域なら大抵は公共交通網が整備されてんじゃないの?

278 :国道774号線:2006/08/26(土) 17:15:05 ID:n07g2A13
公共交通の利用を前提として都市開発するならば、
小規模な路線バスを運行させないとダメだろう。
後は、深夜の運行、米国みたいに中継して乗り継ぎできるとか。
サービスの上で不便さが目立つ。
ただし、低所得者階級まで自家用車を所有しているからこそ、日本の自動車産業は世界の頂点に立つ事ができたわけだし、
また、それが日本人の豊かさの源だ。
自動車のユーザーを限定するより、円滑な道路、無料の駐車場を提供、自動車税の減税等で、
自動車産業をますます活性化して、近く出るであろう環境にやさしい水素エンジンなど、
世界に先駆けた工業国であってほしい。
役所が足引っ張るのは良くないな。

279 :国道774号線:2006/08/26(土) 17:41:49 ID:gguin8S7
飲酒運転の罰金が上がってかなり検挙数が減ったよね。
路駐も同じなのよ。
厳しく取り締まる。反則金を上げる。
そうすれば路駐なんてのは減るのさ。
駐車場が無いとか、ただの言い訳。
自分の都合の良い場所に無料の駐車場が無いだけ。
コインパーキングなんて何処でもある。
これからはもっと厳しく、重点地区を広げるべき!

ただし、営業ナンバーとかは見直す必要ありと思うけどね。

280 :国道774号線:2006/08/26(土) 17:51:50 ID:n07g2A13
もうその話はいいから。


281 :国道774号線:2006/08/26(土) 17:59:40 ID:n07g2A13
@一般利用者の利便率向上→無料駐車場を確保(国有地の有効活用、税金の無駄をなくす)
※有料駐車場はすでにどこにでもある。
A業者         →制度の見直し
B悪質な違反者     →看視員が怖い人でも平等に扱う

アンケートを元にすると、この辺りで解決だな。


282 :国道774号線:2006/08/26(土) 18:53:33 ID:8JzOzdWJ
それってアンケートを合目的に読んでない?何か勝手に解決してるようだけど(笑)
まー解決したと思う人はさっさと退場すれば、それはそれでいいかもね。


283 :国道774号線:2006/08/27(日) 09:57:24 ID:6+Eu3O1S
>>279
>ただし、営業ナンバーとかは見直す必要ありと思うけどね。

宅配車も、個人宅の宅配中の駐車は許していいと思うが、
駐車車両を減らす効果がなくなってしまうので、例外は最低限にする必要がある。

営業で、同じ場所で長時間、一日に何度も停める場合には、
駐車スペースを確保させるのが筋。
例えば、取次所での積み下ろしや、ある程度以上の規模の会社への配達、集荷の場合は
駐車スペースを確保させ、路上駐車は取締る必要がある。

284 :国道774号線:2006/08/27(日) 10:15:36 ID:UAT8EBaN
>>283
>営業で、同じ場所で長時間、一日に何度も停める場合には、
>駐車スペースを確保させるのが筋。

一日に10ヶ所以上を周る営業車に、いちいち駐車スペース確保できるはずがない。
そりゃベースの車庫は確保するにしても、出先の駐車スペースまでは無理でしょ。

285 :国道774号線:2006/08/27(日) 10:29:04 ID:6+Eu3O1S
>>284
出先(相手は会社でしょ)に駐車スペースを確保させればいいでしょう。

個人宅への修理サービスなどの場合は確保は無理だと思うから、
除外してもいいと思うけど。

286 :国道774号線:2006/08/27(日) 11:44:33 ID:6+Eu3O1S
駅前雑居ビルの店舗への営業や配達っていうなら、
そういう路駐は一番迷惑なものの一つなんだから許可するべきではない。
駐車場を手配するか、違反金を払うか、車で行かないかを選択するべき。

287 :国道774号線:2006/08/27(日) 11:47:22 ID:SHDrgkE4
10分以内の所用でクルマを離れる場合、ウインカーを点けていると大丈夫なんでしょ?

288 :国道774号線:2006/08/27(日) 11:54:40 ID:SHDrgkE4
駐車禁止のところでも停車ならオッケーなのは、従来通りと考えていいの?
警察と同様、一定時間クルマにもどらないのを確認して違反となると考えていいですか?

289 :国道774号線:2006/08/27(日) 12:30:21 ID:6+Eu3O1S
>>288
>警察と同様、一定時間クルマにもどらないのを確認して違反となると考えていいですか?
それは以前のやりかた。
6月以降は、発見次第取締りにかかります。警察も監視員も。
ウィンカーなんて関係なし。

最後にシールを貼るので、それまでに戻ればセーフ……らしい。
写真を撮ったり、データ入力したりで、早くても5分くらいはかかるらしい。

290 :国道774号線:2006/08/27(日) 12:52:08 ID:w6XdSaVF
>>287-289
車から離れたらそれは駐車だから、駐車禁止の道路では即取り締まり対象だよ
運転手がいてすぐ動かせる状態で停車しているのは大丈夫だけど。

291 :国道774号線:2006/08/27(日) 14:08:58 ID:6+Eu3O1S
>>290
>運転手がいてすぐ動かせる状態で停車しているのは大丈夫だけど。
すぐ動かせる状態でも、動かさなかったら駐車になるよ。
今じゃ、客待ちのタクシーも取締りの対象だから。

292 :国道774号線:2006/08/27(日) 15:17:04 ID:qkAyi9Zv
また極論でループか…
何度目だよ

293 :国道774号線:2006/08/27(日) 15:36:41 ID:KwsJGk8i
駅前などの商業区で業者が駐車しても何の迷惑にもならないだろ。
別にそこを幹線道路が通るわけでもないし、商店街やテナントに用事がある人だけが集まる。
もしくは駅に人を迎えにいくくらいか。
そういう所の路上駐車が、幹線道路から裏道として逃げてくる車をブロックする効果ある。
狭い商店街を抜け道として突っ走る車には、路上駐車をゆっくりさけて走らせるほうが歩行者には安全だ。
取締り重点区域は県道、国道沿いだけにした方が良い。
そこで商売している店舗は、比較的駐車場を持っている場合が多い。


294 :国道774号線:2006/08/27(日) 16:52:44 ID:uA7595ji
何の迷惑にもならないとか本気で言ってるのかね?

295 :国道774号線:2006/08/27(日) 20:28:40 ID:FpmEKXNO
駅に人を迎えに来る一般車ってのは、
バスやタクシーの邪魔をしているのが多い。
住宅街に路駐しているのは、曲がり角や横断歩道、
バス停などに停めているケースが多い。
邪魔にならん、問題のない路駐など無いのだよ。
少なくとも田舎以外ではね。

296 :国道774号線:2006/08/27(日) 21:31:33 ID:UAT8EBaN
ビバリーヒルズコップとか海外の映画みてたら、大らかに路駐してるけどな・・・
なんで日本では、路駐がここまで悪者の扱いになってしまうのかな?って思うよ。

そりゃ都市の構造も元々違うんだけどさ。どっちが普通に快適な環境かって言えば、
気軽に車を止められないより、止められる方がいいに決まってる。

駐車場を作れって話があるけど、あまりに駐車場を作っても無駄も多くなると思う。
数分で終わる用事に、わざわざ駐車場に入れて戻ってくるなんて!って感覚は自然。
どれだけ駐車場が増えても、そういう自然な感覚は常についてまわる。

都市構造を基本から変えるのは大変だが、気軽に路駐できる所を増やす努力はいる。
そうしないと、いつまでたっても住みにくい国のまま。
駐禁規制や取締りの厳格化ってのは、あくまでも一時しのぎの便法ってことだ。
それを判っておかないと、
駐禁規制や取締りの厳格化で、住み良い社会になるって勘違いが発生する事になる。

297 :国道774号線:2006/08/27(日) 22:11:27 ID:R4fv+gHj
>>295
バスの道だけ取り締まればよいだろ。
タクシーはそもそも営業で路上で待機しているから、違法駐車側の存在だし。
駅周辺のバスの通り以外は、路上駐車はまったく問題にならないだろ。
異論があるなら、その理由を教えてくれ。


298 :国道774号線:2006/08/27(日) 22:24:51 ID:R4fv+gHj
取締りの目的が、警察の天下り確保だとか、
財源確保、道路工事に関する悪質な談合の隠蔽でしかないからな。
確かに、交差点に止めて話だすチンピラや、反対車線を爆走してきて、そのまま駐車する輩もいるが、
そういう問題児はぜんぜん摘発しないからな。
商店街のお菓子やでお中元を取りにきたオバサンとかはいち早く取り締まるが、
そういう人は周囲の状況みて止めているし、経済効果もあるので、
取り締まっても意味がまったくない。
警察や監視員は、自分達の行為を正当化しようと必死だけど、
国民の本音はお前らが一番邪魔で迷惑なんだよ。


299 :国道774号線:2006/08/27(日) 22:46:18 ID:Ci50iJhl
国民を統治統括してるって言うか、国民の上に立ってるって言うか、木っ端役人の大いなる勘違いが間違いの元
そもそも、国家公務員法の最初の方から国家公務員の権利を保護する記述だし
本来公務員・官吏の役目は国民の生活を下支えする縁の下の力持ちなんだよ
木っ端役人どもはその辺を勘違いするなよ

300 :国道774号線:2006/08/27(日) 22:59:39 ID:4B65S4ur
>>299
そんなふうに、行政全体を悪く言うだけの感覚じゃ、所詮は・・・
「対お上」の感覚に浸りきった「お民」意識だ。
「お民」意識で「お上」を批判してるだけじゃ、単な文句になりがち。

今の駐車違反の制度がオカシイとは思う。
しかし、単なる「お上」批判ではね、正しい議論は出来ないと思うよ。

301 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:04:18 ID:R4fv+gHj
ため息でてくるな。
お上批判されないように頑張る気にならないのかな。
せめて、警察官も署員旅行で●●警察署ご一行と表に出せるくらい、市民に信頼されてくれよ。
偽社名で予約するようじゃどうしようもないだろ。
国民に愛される警察でなきゃ。
今の国民は警官見れば、スピード違反や駐車違反・・・
なにか罰せられないかとそんな事が頭に浮かぶ、もしくは、邪魔だと思っている。
パトカー見て「頑張れ!」そう思わせるような活動しろよ。

302 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:06:31 ID:Ci50iJhl
>>300
このスレや前スレ、前々スレを熟読してみれば、俺の気持ちも理解できるかも知れない
駐車違反取り締り強化肯定論者の書き込み、ほぼ全てが改正道路交通法は善で路上駐車は例外なく悪って論調
法律って誰の為に存在してるのかね?

303 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:24:50 ID:6+Eu3O1S
>>297
駅周辺を駐車可にしたら、
近隣の通勤者などが車で乗り付けて、
朝から夜遅くまで停め続ける駐車車両で埋め尽くされると予想されるが、
それでいいのかな。

304 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:33:53 ID:w6XdSaVF
こんなDQNは道交通法改正で一掃されたのかな?

ポーター:道交法改正で路上場所取り一掃? 東京・銀座

ポーターが場所取りのために置いたセーフィティーコーンが
並ぶ銀座・並木通り=東京都中央区で26日午後午後8時12分、
佐藤賢二郎写す 夜の東京・銀座。
改正道路交通法が施行される6月1日を目前に
「ポーター」と呼ばれる路上駐車の場所取り屋たちが困惑している。
改正法に盛り込まれた「駐車違反の摘発スピード化」は
客の車を摘発から逃す商売には大きな打撃となる。
道路を車庫代わりにする不法行為は撲滅へと向かうのか。

 夕刻の銀座・並木通り。黒いスーツを着たポーターの男が
セーフティーコーンを路上に並べた。
クラブの客やホステスらのための場所取りだ。
車で乗り付けた顧客を路上のスペースに案内してキーを預かった。

 駐車取り締まりのパトカーが近づくと姿を消したが
パトカーが去るとまた路上に現れた。
摘発を避けるため、預かったキーで車をわずかに動かし
路面とタイヤにチョークで書かれた取り締まりの印をずらした。
銀座に約60人といわれるポーターの多くは、客引きもするクラブの従業員だ。

305 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:34:46 ID:w6XdSaVF
 これまでの駐車取り締まりは、印を付けたパトカーが付近を
ひと巡りして戻るまで10〜30分の時間があり
違反の摘発はそれから始めるのがパターンだった。
しかし改正法では運転手のいない車を見つけ次第、放置車両とみなし
摘発の手続きが始まる。取り締まり員が車を撮影し
専用端末でデータを入力して確認標章(ステッカー)を
車に張れば違反が成立する。わずか数分の作業だ。

 あるポーターは「これほど摘発がスピード化されたら
車を移動させる作業が追いつかない。同時に路上駐車の客も減って
我々の仕事は成り立たなくなるかもしれない」。
ポーターを雇っているクラブの経営者は「やっと戻り始めた客足が
また遠のくのでは」と懸念する。

 ポーターは過去に、車を預けていたクラブ経営者とともに
道路を車庫代わりにしたとして車庫法違反容疑で摘発されたケースがある。
銀座を管轄する警視庁築地署交通課は「(改正法の施行を機に)ポーターを
狙い撃ちすることはないが
違法車両とともに結果的にいなくなることは望ましい」と話している。
【佐藤賢二郎】

毎日新聞 2006年5月31日 15時00分

306 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:37:58 ID:R4fv+gHj
>>303
だから従来の取締りで良いだろ。
商店街などは警報出して、取締りはしなかっただろ。
前は警官はこんな風に話してくれた。
「少しくらいの駐車は誰だってするよ」
「ただ、通報があればやはり動かなくてはいけないんだ。」
「この時間、この場所とかは、違反とらないから、そういう時間にしてほしい」
俺はその警官と話して、法律に問題があっても、
各警察官の理解で少し変わるものだと思ったよ。
一概に違法ではなく、地域には路上駐車が必要だったりする。
前は、そういうのは地元の警官はよく知っていて、きちんと対応してたんだよ。
今回、法律を一方的に押し付けて、国民が反対できないのでは北と同じ。
ここで、文句言っている連中の意見を頭ごなしに否定するのではね。
今の取締りは”悪”だよ。

307 :国道774号線:2006/08/27(日) 23:53:49 ID:4B65S4ur
>>302
基本的に同意だよ。
あんたのような人が、自分が駐車したいとかいう問題ではなくて
真面目に社会の暴走を心配してるんだと思うよ。

ただ行政関係者をひとくくりで悪く言うのは、大雑把すぎるかと?
そういう考え方では、
今回の駐車禁止制度に、君と同じように懸念を持っている人々まで
敵に回してしまうよ。
他官庁の職員、学校の先生、郵便局の職員、市役所の職員などだね。
あまり大きくまとめて一括で批判するのは危ない考え方だと思う。

308 :国道774号線:2006/08/28(月) 00:30:46 ID:lr6j4YQj
>>306
>だから従来の取締りで良いだろ。

なぜ「良い」んだね。

商店街やテナントに用事がある人達にとって「都合が良い」んだろ。
ガソリン税や重量税、自動車税は皆平等に収めているんだから、
商店街やテナントに用事がある人達だけを優遇するのは不公平だろ。

309 :国道774号線:2006/08/28(月) 00:37:46 ID:lr6j4YQj
つまりね、商店街やテナントに用事がある人達が使いたい駐車スペースなら、
その人達でスペースを調達して管理運営する必要があるんだよ。
その費用も、その人達で出し合う必要があるんだよ。
誰もが無料で停められる場所なら、誰もが停めてしまうからね。

310 :国道774号線:2006/08/28(月) 00:39:10 ID:pGNRDMNr
>>308
まさか平等を出してくるとは意外だったな。
恩恵はぜんぜん平等ではない。
族議員の談合で都心の道路財源は地方の意味のない高速道路や橋になっている。
もともと税金が均等に生かされていれば、都市部は車が数百万台もあるから、
当然、税収も巨額だ。
なのに狭い道路、長い踏み切りで渋滞するのは、その都市部の自動車税が、
族議員によって地元の土建業者に談合で工事を依頼したからだろ。
平等を主張するなら、払った税金に対して全国平等な道路を提供しろよ。

311 :国道774号線:2006/08/28(月) 00:49:11 ID:lr6j4YQj
>>310
なるほど、やはり結局のところ、自分が得したいというだけの
身勝手な奴だったわけだ。

駐車違反金を払ってくれたまえ。

312 :国道774号線:2006/08/28(月) 00:55:32 ID:i3t8HM3G
ID:lr6j4YQj
こいつは何で偉そうな口調なの?
やっぱり公務員の役目・公僕の意味を取り違えた役人なの?

313 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:03:43 ID:lr6j4YQj
商店街やテナントに用事がある人達で運営される駐車場
(土地代の調達から、管理費、整備費の捻出まで)
が理想だと思うが、どうしてそれではいけないんだね。

314 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:18:21 ID:lr6j4YQj
>>310
>族議員の談合で都心の道路財源は地方の意味のない高速道路や橋になっている。

そんなものは、費用的に大しものではない。
つまり、不平等としても大したものではない。

費用の最大のものは土地代だ。
高価な駅前の土地を占有するのなら対価を払うべき。

315 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:21:50 ID:i3t8HM3G
>>313
その商店街にある商店、駅ビルの中のテナント
それらの店で買い物をする人達、その買った者を消費する人達、その消費した結果の恩恵を受ける人達
こんな人達にも駐車場設置運営の費用を負担していただくのが筋
およそ全ての日本人が程度の差こそあれ、違法駐車の上に成り立っている消費生活の恩恵を受けている筈
駐車場の需要が特に多い場所に公費で駐車場作るのって、そんなに筋違いの話ではないと思うんだけどなぁ

ただし、その駐車場を無料で運営しろってのは無茶な話
同じく民間の駐車場より高い料金を取る現状の公共駐車場も道理が通らない

316 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:26:16 ID:i3t8HM3G
>>314
あんたが公務員だと仮定しての話だけど、見苦しい自己弁護はやめた方がいい
例え正論を述べていたとしても、受けた批判をきちんと受け止めて反省するべきところは反省しなくては、せっかくの正論も空虚になってしまう

317 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:28:45 ID:5MasjPg1
>>314
高速道路や橋は宙に浮かんでるわけじゃなく土地の上に存在する施設

318 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:37:09 ID:lr6j4YQj
>>315
>およそ全ての日本人が程度の差こそあれ、違法駐車の上に成り立っている消費生活の恩恵を受けている筈
その「程度の差」は無視できませんよ。
故無き大きな利益を得る人達は取締られるべきです。

>駐車場の需要が特に多い場所に公費で駐車場作るのって、そんなに筋違いの話ではないと思うんだけどなぁ
筋違いです。そこに関係の無い人達が出したお金(公費)を使う理由はあません。
公費ではなくそこを使う人達による拠出金で運営されるべき。

319 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:41:27 ID:lr6j4YQj
>>317
だからこそ、それを使う人達が払うお金で
土地代、整備費、運営費が賄われるべき。

320 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:50:08 ID:i3t8HM3G
こっちが何を言っても自分の主張は正しいってか?
ウリナラマンセーの韓国人と同じじゃないかよ……
こんな人達を税金で養ってやってると思ったら、何か虚しくなってきたよ

321 :国道774号線:2006/08/28(月) 01:53:21 ID:lr6j4YQj
>>320
何言ってるんだ。

自分が得することしか考えてないあんたが韓国人だろ。

322 :国道774号線:2006/08/28(月) 02:01:14 ID:i3t8HM3G
はいはい、あんたが正しい
全て正論で貧乏人の納税者は何の文句も言えません
申し訳ありませんでした

さようなら

323 :国道774号線:2006/08/28(月) 02:02:23 ID:lr6j4YQj
>>315
>ただし、その駐車場を無料で運営しろってのは無茶な話

同意。実際に費用がかかるんだから無料にはならない。
無料にしろという主張は、関係の無い他人から金をむしり取れということ。

>同じく民間の駐車場より高い料金を取る現状の公共駐車場も道理が通らない
民間の駐車場と同程度にするべきですね。高いのはまずい。

324 :国道774号線:2006/08/28(月) 02:03:24 ID:i3t8HM3G
>>323
さようなら

325 :国道774号線:2006/08/28(月) 02:04:46 ID:lr6j4YQj
>>324
さよなら

326 :国道774号線:2006/08/28(月) 02:45:11 ID:pGNRDMNr
>>311
君(役人)がどう吼えようと、
アンケートで最も望まれる事が駐車場を作ってほしいだ。
高い自動車税、揮発油税を払って、尚、有料の駐車場に止めさせようとするのがおかしい。
すこしは他の先進国を見習え、日本ほど自動車走らせるのに金かかる国はないぞ。

327 :国道774号線:2006/08/28(月) 04:47:00 ID:Pk1fW3iU
どうして取り締まり反対する奴らの意見は、
屁理屈ばかりなんだろ?
経済とか税金の使い道とか関係ないだろ。
理想論ばかり言わず現実をみよう。
外国の様な路駐可能の広い道路に造り直すのは無理だよな。
国などが無料駐車場を用意すべきって意見もおかしい。
車を持つのは自由。
持つ以上、車を停めるのは金が掛かると認識すべき。
駐車場が不足しているという人は、
何処の事を言っているのでしょ?
住んでる場所でなくとも、
不足しているという住所を言ってみて。

328 :国道774号線:2006/08/28(月) 07:48:36 ID:OSsK5prt
とりあえず極論だなぁと思われるのはIDをNGにしてみることにした。

329 :国道774号線:2006/08/28(月) 08:47:44 ID:l4ClaDDU
>>327
その意見が屁理屈。
国民の声に耳を傾けよう。


無駄か。。

330 :国道774号線:2006/08/28(月) 10:17:06 ID:79Vdu8AN
自動車は減らすべき存在なんだから
今より待遇を良くする必要はないだろ。

331 :国道774号線:2006/08/28(月) 10:54:51 ID:l4ClaDDU
減らす必要はない。
日本の主要産業だからなな。
減らすのは役人の数だ。

332 :国道774号線:2006/08/28(月) 12:18:13 ID:jWCjp8ec
>>331
禿同

333 :国道774号線:2006/08/28(月) 20:30:05 ID:H3xfi7GX
>>329
「駐車場が増えたほうが良いですか?」
って聞いたら「はい」って答えるのが普通。

「駐車場整備のために消費税を○%アップしてもよいですか?」

334 :国道774号線:2006/08/28(月) 20:52:39 ID:jqwCs1wT
役人減らした分でつくれとか言うんだろ

335 :国道774号線:2006/08/28(月) 21:18:26 ID:l4ClaDDU
道路特定財源は、超巨大な額だ。
その使い道はたびたびマスコミで報道されているように、
国、地方とも役人、政治家の談合で自由に遊ばれてきた。
以前から、無駄使い非難されている。
道路特定財源に無駄使いがないなら、駐車場は作れない。
だから、道路特定財源にどれだけ無駄があるか把握する事が大事。
できるできないは後で、
まずは、役人の談合、お遊びを監視強化してから。


336 :国道774号線:2006/08/28(月) 22:35:23 ID:lr6j4YQj
>>335
スレ違い。

337 :国道774号線:2006/08/28(月) 22:57:54 ID:suqaX7/3
なぜ、話を切り出した333や335に対して言わない。
その時点で君が役人だと分かる。

338 :国道774号線:2006/08/28(月) 23:15:01 ID:lr6j4YQj
>>337
妄想も大概にしろ。

それに333はスレ違いじゃない


339 :国道774号線:2006/08/28(月) 23:15:45 ID:lr6j4YQj
>>326
>高い自動車税、揮発油税を払って、尚、有料の駐車場に止めさせようとするのがおかしい。

同じことばかり繰り返すな。

駅周辺の駐車場を無料にすると、問題が噴出することが分からんのか。
皆、税金以外に駐車料を払っているんだ。払いたく無いなら車で来るな。

340 :国道774号線:2006/08/28(月) 23:22:53 ID:lr6j4YQj
無料で停めたいなら、道の駅に行け。

341 :国道774号線:2006/08/29(火) 01:28:33 ID:R4pIsLCn
頭おかしんじゃないか。
まあ、最近の役人は車を橋から突き落としたり、
裏金燃やしたり、おかしい奴が多い。
こんな奴らに道路を作らせたり、駐車の監視させているようでは、
日本も終わりだな。

342 :国道774号線:2006/08/29(火) 10:12:11 ID:oYeV0zQS
路上駐車対策、タクシー運転手はどうしてる?
ttp://excite.co.jp/News/bit/00091156354337.html

>「トイレに行きたくなるときがキツイですよ。公園とかの公衆便所のある
>ところの前にちょっととめて、用を足していると、大便のところ(個室)まで
>きて、『タクシー運転手さんいますか?』って聞かれるんですから(苦笑)」
>うかうかトイレにも行けない状況だ。

生理現象すら安心してできない様では基本的人権が脅かされてると
言ってもおかしくないかもしれない。

343 :国道774号線:2006/08/29(火) 13:09:11 ID:tXsO43uy
わざわざトイレの中まで聞きにきてくれるなら、別に安心してできるんじゃないか。

344 :国道774号線:2006/08/29(火) 13:13:06 ID:nkDjfVae
>>342
やっぱりそうだよね。
その記事の通り、少し休める所が必要なんだよ。
無料の駐車スペースがタクシーのドライバーの唯一の憩いの場になっている。
別に飲み物も食べ物もなくても停めれる。
高い税金を生かして、当たり前の道路環境を作るべきなんだよ。
このスレにいる変人達にいくら言っても分からないだろうけどな。

345 :国道774号線:2006/08/29(火) 16:47:31 ID:wypnKbjN
>>344 オマエの当たり前が世間の当たり前と思うな!
揚げ句の果てに変人扱いか?
オマエの方がよっぽど変人と思われ。

346 :国道774号線:2006/08/29(火) 22:28:43 ID:AfeTrD2z
>>342,344
>無料の駐車スペースがタクシーのドライバーの唯一の憩いの場になっている。
唯一というのは嘘だね。

サボるつもりじゃないなら、タクシー会社に戻ればいい。
トイレなら、LPGスタンドもある。

347 :国道774号線:2006/08/29(火) 23:45:12 ID:yhbQfDiD
>>344
俺は基本的に今の駐車取り締まりには異議ありの立場だけど、タクシー運転手の為の憩いの場を税金で作れってのは行き過ぎだと思う
まぁ何にしても公衆トイレで用を足す為の駐車くらいは、本来取り締るべき対象ではないと思うけどね

348 :国道774号線:2006/08/29(火) 23:48:04 ID:yhbQfDiD
>>346
> トイレなら、LPGスタンドもある。
出物腫れ物所構わず
トイレの要求なんて予定を立てられる事じゃなし、LPGスタンドなんてそうそうその辺にある物じゃないし

349 :国道774号線:2006/08/29(火) 23:54:04 ID:AfeTrD2z
>>348
あのなぁ、
長距離トラックと違って、タクシーはそう遠くへは行かないんだ。
数箇所行ける場所があれば十分だろ。

350 :国道774号線:2006/08/30(水) 00:25:57 ID:O1ZLiJiz
>>347
俺は今の取締りに賛成だが、

>まぁ何にしても公衆トイレで用を足す為の駐車くらいは、本来取り締るべき対象ではないと思うけどね
これには同感。

ただ、現場に運転者がいない以上、停めている理由を訊くこともできないから、
取締りの対象になってしまうのは仕方が無い。

後で停めてた理由が証明されたら、免除していいと思うけどね。

ただ、小ならシール貼られる前に戻れるだろうし、
大で具合が悪い、というのは、そうしょっちゅうは無いだろうから、
コーヒー飲みに入ってもいいんじゃないかな。

351 :国道774号線:2006/08/30(水) 00:38:40 ID:aB9RsW2Z
>>349
毎日毎日、一日中車運転しててみ
仕事休むほどではなくても微妙に腹具合良くない日もあるし、水分補給が行き過ぎて予想外に小用を催す事だってある
って、こんな事を言っても日常的に車を運転してない人にはピンと来ないかな?
ある日突然駅のトイレが全廃されたら困らない?

352 :国道774号線:2006/08/30(水) 01:54:42 ID:KnoYJvAY
店側としては、トイレ利用目的で、コーヒーだけ飲みに駐車されては迷惑なんだよね。
そんなタクシーや自家用車が数台入ると、食事目的の人が素通りしちまう。
限られた駐車スペースで営業してんだしな。
やはり、道路とセットで休憩所くらいは数キロに一箇所くらいは設けてほしい。


353 :国道774号線:2006/08/30(水) 01:57:37 ID:KnoYJvAY
コンビニやっている人も同じ気持ちだと思うよ。
缶コーヒーだけ買われて、4,5台しかない駐車場でゆくっくり休憩されては、
営業妨害でしかない。
そういうのは役人には理解できないだろうな。

354 :国道774号線:2006/08/30(水) 02:08:53 ID:Vh9kpVu1
健康管理できない奴が車乗るなよ。

355 :国道774号線:2006/08/30(水) 04:17:50 ID:qRWDEd9N
ふた言目には役人、役人って、馬鹿の一つ覚えやなw

356 :国道774号線:2006/08/30(水) 07:50:07 ID:es7NXg7R
↑あなたのそのパターンも、十分に馬鹿の一つ覚えと思うよ。WW
まぁ〜お互い様ですね。WWあ〜釣られちゃった。

357 :国道774号線:2006/08/30(水) 10:06:43 ID:zP38JMAD
役人の無駄使いや談合がなければ、
道路はまったく違ったのは明らかだしな。
当然、取締りなんか必要ないだろう。
あの予算を食いつぶすためにする道路工事は酷かった。


358 :国道774号線:2006/08/30(水) 11:57:22 ID:ARFtUJpf
>>351
車の運転どころか家から出ない人にはなかなか理解できないのかもしれないよ。

359 :国道774号線:2006/08/30(水) 12:36:52 ID:cNhWvLGn
なにかと理由をつけやがる!ポリうせろや

360 :国道774号線:2006/08/30(水) 22:10:16 ID:zP38JMAD
自分達の取締りの正当性を主張したくて狂ってんだよ。
馬鹿だよね。

361 :国道774号線:2006/08/30(水) 22:40:16 ID:O1ZLiJiz
>>357
>役人の無駄使いや談合がなければ、
>道路はまったく違ったのは明らかだしな。

全然明らかじゃない。妄想全開だな

>当然、取締りなんか必要ないだろう。

妄想の上に更に妄想を積み重ねていて、何一つ根拠がない。
便所の落書きだな。


362 :国道774号線:2006/08/30(水) 22:45:23 ID:O1ZLiJiz
>>360
正しく法に基づいて取り締まっているいるんだから、
これ以上ないほど正当なんだが

それさえ理解できないとは…

363 :国道774号線:2006/08/31(木) 01:07:43 ID:v/IFuE/N
>>360
法が正しいと思っている時点で馬鹿だな。
国民は罰せられるのが嫌でしたがっているだけだ。
速度違反用の探知機なんかが存在する。
にっぽんの法律は問題だらけだろ。
特に道路関連はめちゃくちゃ。

364 :国道774号線:2006/08/31(木) 01:10:44 ID:jkm8unbv
今回の法改正は、当然のことながら、
運輸族議員の反対圧力がある中で可決されてるんだから
いかに違法駐車が迷惑だと広く一般に考えられているかが分かる。

それが理解できないバカもこのスレにはいるみたいだが、
まぁ、捕まって違反金を払ってくれたまえ。

365 :国道774号線:2006/08/31(木) 01:21:50 ID:v/IFuE/N
>>364
何度も言っているだろ。
違法駐車は誰でも迷惑だと思っているのは当然。
だが、取締り”だけ”で解決できる訳ではない。
”だけ”では無理だから、税金の無駄遣いを徹底して改善して道路状況の改善に使う。
役人の厚遇を撤廃して、談合をなくし、国有地をできるだけ駐車場に変えるなどの努力が必要。
馬鹿は一つの事しかできないのかもしれないが、
問題は罰則強化だけですまないんだ。
まずは、無駄遣い縮小して道路整備、尚違法駐車が多いなら、罰則強化。
そういう流れが筋。

366 :国道774号線:2006/08/31(木) 01:22:17 ID:jkm8unbv
>>363
施行されたばかりの法が正しくなきゃ、
いったいこの世の中の何が正しいと言うんだねw

お前のおバカな頭の中の妄想が正しいのか?

367 :国道774号線:2006/08/31(木) 01:29:41 ID:jkm8unbv
>>365
順番を言っている時点で、お前の主張は詭弁であることが分かる。

世の中の不合理を改善したいのなら、
相互に独立した対策を、どういう順番で行っていってもかまわない。

取締りにも賛成、駐車場建設にも賛成、有料でも何でも
駐車場を増やすことに賛成、というなら一貫しているんだけどね。

368 :国道774号線:2006/08/31(木) 02:10:22 ID:y51GerKM
>>366
駐車違反取り締まりに関する改正道路交通法、少なくともその運用方法については、正しいと胸を張って言える物ではないでしょ
>>155をもう一度見直してみて欲しい
今の駐車違反取り締りでは、例外の筈の処理が本筋になってる
完全に間違ってるとまでは言わないけど、官僚の都合による捻じ曲がった処理になっている

369 :国道774号線:2006/08/31(木) 04:38:58 ID:v/IFuE/N
>>366
献金て何のためにあるのか知ってるのか?
闇献金で元総理が裁判でたたかれていただろ。
日本の主導者たる総理大臣すら、特定の人たちからお金を貰って優遇した法律を通してしまう。
その繰り返しで、今の役人や談合厚遇が見逃され、800兆円もの膨大な借金が生まれた。
医療、道路、年金、教育、介護、どの分野の法にも問題はある。
施工された法律がすべて正しいと言い切れる根拠がどこにあるのか知りたい。
君のような純粋な人だけだったら怖いと思うよ。
君は次元が低すぎて次の展開の邪魔になるから消えてほしい。

370 :国道774号線:2006/08/31(木) 04:41:48 ID:v/IFuE/N
>>367
うーーーん、低次元。
法改正には順番がある。
例えば、小泉改革では消費税導入の前に歳出削減を盛り込んでるだろ。
ニュースは聞き流さずに頭で理解しないと駄目だよ。


371 :国道774号線:2006/08/31(木) 12:19:55 ID:2m4FdrMY
自分を棚に上げて役所やら官僚やらを批判するのは楽だよなぁ。

372 :国道774号線:2006/08/31(木) 13:47:37 ID:v/IFuE/N
批判されたくなければ不正するなよ。

ついこないだ道路公団が民営化したばかり。
総裁は逮捕されるは、天下りとファイミリー企業の関係は表に出るわ。
結局、国鉄と同じでさんざん無駄遣いして、膨大な借金残し倒産。
道路関連は、不正が多すぎる。
今は県道や国道の不正を叩き、それで問題があれば取締り強化。
そういう流れであるべき。

自らの不正を棚に上げて違法駐車を摘発するのは楽だよなぁ。

373 :国道774号線:2006/08/31(木) 14:33:05 ID:2m4FdrMY
自らの不正www

374 :国道774号線:2006/08/31(木) 16:03:43 ID:o8rgsH2U
金なんか払うんじゃね〜よ 納得できなければ 警察は荒れ手の 振り込め詐欺と思う 今日 この頃

375 :国道774号線:2006/08/31(木) 16:51:00 ID:mY9IWkP/
たかが駐禁も守れない輩が偉そうに講釈タレるな!
執行された法に従う。
それが大半の善良な国民。
おかしいだの、悪法だのほざくのは、まず従ってからだ。
そして自分が政治家にでもなって改正しろ!

376 :国道774号線:2006/08/31(木) 20:05:28 ID:rCptCdiu
以上、北朝鮮の役人の話でした。

377 :国道774号線:2006/08/31(木) 23:32:18 ID:jkm8unbv
>>368
何がどう問題なのか、ちゃんと整理してみたらどう?
で、もし何か問題点があったとしたら、
それをどうするのが適切か、を考えてみればいかが。

155が言及している点については、
実際には、今のままで何も問題はないと思うけどね。

378 :国道774号線:2006/08/31(木) 23:33:09 ID:jkm8unbv
>>369,372
スレ違い。


379 :国道774号線:2006/08/31(木) 23:34:01 ID:jkm8unbv
>>370
駐禁取り締まりを強化するには、すでに状況は十分だった。
一般の人達が納得するだけの手は既に十分打った。
だから法案が成立した、
ということが理解できないんだね。

380 :国道774号線:2006/09/01(金) 00:18:14 ID:tVH0J3Tx
君は思考パターンから、典型的な警察官だと思う。
警察学校へ入学してから、
法は絶対、先輩の言うことは絶対、上に一度でも嫌われたら生涯地獄。
下っ端の頃はとにかく仕事優先で、シャバにいながら生きた監獄で生活している。
その中で今まで生きてきたのはたいしたものだと思うが、
そのルールでは、日本の経済は沈没してしまう。
民間では、下の意見を上に生かさないと良い商品は生まれない。
”常に改善””常に見直し”。
警官としてある程度生きるともはや考え方を改善できないとは思うが、
それはそれ、民間は民間。
その接点を見出すのが大切。
こんな話上官からはでないだろ。

381 :国道774号線:2006/09/01(金) 00:40:47 ID:wqowQhR8
>>380
で、現時点で君は、道路環境や駐車場、取締りのしかたを
いったいどのように変えたほうがいいという意見なんだ?
だいぶ変わってきているんじゃないかと思うので、
まとめてみては?

駅周辺を駐車可にしろとか、駅周辺に無料駐車場を作れとは
もう言わないだろ?

382 :国道774号線:2006/09/01(金) 01:16:07 ID:tVH0J3Tx
簡単に言えば、道路特定財源の使い道を適正にする事。
制度の発足当時は新しい道路を作る必要性からまとまった財源が必要だったが、
日本中に道路ができてしまった今は、維持費程度の財源で済む。
不釣合いなドライバー負担な税金は排除するか、新しい道路を増やす面積と同じだけの無料駐車場などの建設にまわすべき。
今は、天下りや地方の談合で食いつぶされている。
もったいない。
その道路特定財源の有効活用で道路環境はだいぶ改善される。
それが、困難ならば、車検と揮発油税の暫定税率を廃止。
取締り強化と同時に税制の見直しを行えば、
有料駐車場を利用する負担増は減税効果で低所得者の自動車負担は抑えられる。
トラック業界などは、そうとうな節約になり、その分を駐車場レンタルにまわせる。
疲れたので、、今日はここまで。


383 :国道774号線:2006/09/01(金) 06:04:27 ID:wqowQhR8
>>382
減税、談合、無駄遣いの話はスレ違い。

>新しい道路を増やす面積と同じだけの無料駐車場などの建設

公共の無料駐車場を作れるのは、繁華街以外の場所だ。
税金で無料の駐車場を作れというなら、道の駅をもっと作ればいいんだな。
10年以上も作り続けていて、道の駅の駐車場が不足しているというい話も無い。
まあ、作るのには反対しないけどね。

>取締り強化と同時に税制の見直しを行えば、
取締り強化の必要性を認めているならそれで結構。
税制はスレ違い。

384 :国道774号線:2006/09/01(金) 08:52:35 ID:fo3JacoZ
話の流れでスレは合っている。
それに>>382

現時点で君は、道路環境や駐車場、取締りのしかたを
いったいどのように変えたほうがいいという意見なんだ?

この問いに答えただけ。スレ違いというなら、この質問に対してしてくれ。

駐車場建設の資金には道路特定財源の話が不可欠だからな。
その使われ方が、駐車場建設の可否を決定付ける。

道の駅は予算をかけすぎている。
ただの駐車場で良い。
道の駅一つ作るなら、同規模の駐車場が無数に作れる。
ただの駐車場なら、有り余る特定財源で都内のすべての駅にそうとう数が作る事が可能だ。
毎年5兆円以上あるからな。
とんでもない財源だ。

385 :国道774号線:2006/09/01(金) 10:21:01 ID:dvTgtLWx
383は、役人か?
道の駅?
べつに、駐車場だけ作ればいいのに。
なんで建物までつくる必要があるんだ?
それが、税金の無駄使いって言うのが判らないみたいだ。


386 :国道774号線:2006/09/01(金) 10:30:40 ID:fo3JacoZ
そうなんだよね。
その違いが分からない事が一番の問題だ。
そういう人がこのスレで正当性を主張しても通らない。
道の駅の観光パネルだけで数千万かけてたらどうしようもないよ。
あれは談合の塊だよ。


387 :国道774号線:2006/09/01(金) 12:15:43 ID:PXGWlmnl
駐車場も要らん。
有り余ってるだろ。
繁華街、駅近くには有料駐車場がたくさんある。
無料駐車場?世の中、ただの物なんて無いんだよ。
自転車停めるのも金が必要。
無料でなくては納得出来ない奴は歩け!

388 :国道774号線:2006/09/01(金) 12:38:10 ID:P+ZuC5lg
駐車場の料金も払えないなら車に乗るべきじゃないよな。

389 :国道774号線:2006/09/01(金) 13:20:26 ID:Qs4GA8GT
【社会】タクシー違法駐停車に罰則点数 10月から 累積点数20点で
運輸局に報告…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157081233/

390 :国道774号線:2006/09/01(金) 13:52:00 ID:fo3JacoZ
駐車場を作らないなら、道路特定財源は余る。
車検と暫定税率廃止すべきだな。


391 :国道774号線:2006/09/01(金) 14:25:09 ID:dvTgtLWx
何となく判ったよ。
取り締まり強化賛成派の中で、極論言う人ってどんな人?ってずっと考えてたんだ。
やっぱり役人と民間監視員と駐車場経営者って所だと思う。
まぁ、無料駐車場出来たら、駐車場経営者は困るよな。
駐車違反無くなったら、監視員も困る。
税金の使い方をとやかく言われ、監視されたら役人もこまる。
そらぁ必死になるよ。
うえの方の3人は、金の話しは食い付くけど、駐車違反を減らす方法は頭に無いみたい。
普通の人と分けて、これからは読ませてもらうよ。

392 :国道774号線:2006/09/01(金) 15:30:08 ID:Ax2xpLKS
>>391
それか、>>19のアイヒマン実験の典型みたいなものだろうね。
>>19の例って実に分かりやすいと思った。

393 :国道774号線:2006/09/01(金) 17:17:35 ID:PXGWlmnl
>>391残念ながら、普通の会社員ですが?
駐車違反を減らす方法?
だから厳しく取り締まりすればいいんじゃないの?
それで今回、執行された訳だろ?
単純な話しだ。
そこに経済や税制やらを持ち込む意味が分からん。
さも「駐車場が無いから仕方なく路駐してます」
みたいな流れになってるから、駐車場などいくらでもあると言ったまで。
路駐出来る道路を作れ?
馬鹿か?いくら拡張しようが道路は走る為のもの。
さあ、どうぞお停め下さい。なんてなる訳ないだろ。
駐車は駐車場へ。小学生でも理解出来るだろうよ。

394 :国道774号線:2006/09/01(金) 17:48:21 ID:fo3JacoZ
>>393
矛盾だらけでどうしようもないな。
上の書き込み見てないのか?
なんで道の駅を作ってんだよ?
あれは道路じゃないだろ。


395 :国道774号線:2006/09/01(金) 18:18:06 ID:dvTgtLWx
393
(取り締まりを強化したが、その反面、駐車可の道路を増やしてます。)
これは警察の発表です。
さて、なぜでしょう。?
道路は走る所なんでしょ。なぜだろうね。
不思議だね。
理解出来ないね。
うん、うん、かわいそうだね。
あなたの考えでは、警察は小学生以下って事か・・。

396 :国道774号線:2006/09/01(金) 18:55:12 ID:PXGWlmnl
>>394 矛盾点を指摘してくれ。
俺の書き込みに関しては矛盾なんぞ無いはずだが?

397 :国道774号線:2006/09/01(金) 18:57:47 ID:fo3JacoZ
これ全部矛盾

だから厳しく取り締まりすればいいんじゃないの?
それで今回、執行された訳だろ?
単純な話しだ。
そこに経済や税制やらを持ち込む意味が分からん。
さも「駐車場が無いから仕方なく路駐してます」
みたいな流れになってるから、駐車場などいくらでもあると言ったまで。
路駐出来る道路を作れ?
馬鹿か?いくら拡張しようが道路は走る為のもの。
さあ、どうぞお停め下さい。なんてなる訳ないだろ。
駐車は駐車場へ。小学生でも理解出来るだろうよ。


398 :国道774号線:2006/09/01(金) 18:59:26 ID:PXGWlmnl
>>395 そうだね、不思議だね。
へえ〜、わざわざ拡張して路駐可にしたんだ?
オマエのレスは揚げ足とりにすぎんのでパス。

399 :国道774号線:2006/09/01(金) 19:03:38 ID:PXGWlmnl
>>397 ありゃりゃ。
まっ、こんなもんだろうな。
屁理屈を言う奴ってのは。

400 :国道774号線:2006/09/01(金) 19:50:18 ID:GOvIjAlv
自動車は減るべきなので取り締まり賛成という極論を主張している漏れは
役人、監視員、駐車場経営者のどれに分類されるんだ?

401 :国道774号線:2006/09/01(金) 20:28:37 ID:fo3JacoZ
環境保護の立場で言っているのか。
車の存在に迷惑しているのかによる。

402 :国道774号線:2006/09/01(金) 22:49:51 ID:wqowQhR8
>>385
>べつに、駐車場だけ作ればいいのに。
>なんで建物までつくる必要があるんだ?

道の駅は普通第三セクター方式で運営している。

>それが、税金の無駄使いって言うのが判らないみたいだ。

駐車場だけしか作らなかったら、
税金使って作った駐車場を、税金使って維持していかなきゃならない。
しかし建物も作って、うまく商売すれば、
運営に税金は使わなくて済むし、建設費も回収できる。

わかるかい。

403 :国道774号線:2006/09/01(金) 22:53:04 ID:wqowQhR8
>>394
>なんで道の駅を作ってんだよ?
>あれは道路じゃないだろ。
道路じゃないから、道路財源から出ているのは極一部分だけだ。

404 :国道774号線:2006/09/01(金) 23:11:50 ID:fo3JacoZ
第三セクター方式=天下りの巣だろ。

上手く商売できないから問題なんだろ。

わかるかい。

405 :国道774号線:2006/09/01(金) 23:18:07 ID:wqowQhR8
>>404
>上手く商売できないから問題なんだろ。
道の駅はうまくいっている。

406 :国道774号線:2006/09/01(金) 23:54:41 ID:lFYxliTF
全国統計でどうなってんだ。
ほとんどが税金投入なしでやっているのか?

407 :国道774号線:2006/09/01(金) 23:56:52 ID:2Dk5KgB9
>>405
道の駅は最低の民業圧迫!必要なし!

408 :国道774号線:2006/09/02(土) 00:12:34 ID:IobbR8uR
公金で作られていて、施設付随じゃなく独立している
無料の駐車場って日本の何処にあるんだ?

409 :国道774号線:2006/09/02(土) 00:27:45 ID:oJLwfz+r
>>408
市街地じゃなければ幹線道路沿いに結構あるよ。

しかし利益を出せば民業圧迫、利益が出なければ税金の無駄遣いって・・・・

410 :国道774号線:2006/09/02(土) 00:28:15 ID:FQLouo7X
ベンチとトイレ付の無料駐車場はたくさん見かけるよ。


411 :国道774号線:2006/09/02(土) 01:08:52 ID:8y5fmK+J
みな自分の立場からでしか、ものを見てないから話が纏まらないんだよな。

412 :国道774号線:2006/09/02(土) 09:15:10 ID:aT3Tcf/Y
無駄使いをやめて、余る道路特定財源を駐車場建設にまわせばいいだけだろ。
利用する側も助かし、取り締まる側も悪質違法者に説教しやすくなる。
特別税負担が増える訳でもなく、何も問題ないと思うが。



413 :国道774号線:2006/09/02(土) 10:23:59 ID:IobbR8uR
>>412
税金の無駄遣いの話はスレ違い

414 :国道774号線:2006/09/02(土) 10:25:36 ID:IobbR8uR
>>409-410
その無料駐車場って、
公園や何かの設備や施設の駐車場じゃないんでしょうか。
具体的に、何か分かるソースはありませんか。

415 :国道774号線:2006/09/02(土) 10:32:44 ID:aT3Tcf/Y
>>413
税金の無駄使いだけならスレ違いだろうけど、
その道路特定財源で駐車場を作る話だからスレ当たり。

416 :国道774号線:2006/09/02(土) 10:34:46 ID:aT3Tcf/Y
>>414
休憩用のベンチ、トイレがある。
あれが町中にできると快適だ。
海沿いの道にたくさん欲しいね。
どうせ土地代かからないし維持費もかからない。


417 :国道774号線:2006/09/02(土) 12:55:29 ID:IobbR8uR
>>415
無駄遣いを財源にする話はスレ違い

まずは、道路財源で作られて維持されている無料駐車場の例を出してみれば?
それを拡充する話なら俺は許容する。

418 :国道774号線:2006/09/02(土) 13:00:08 ID:IobbR8uR
>>416
それがどういうものか、どうやって作られ維持されているものかの
ソースを見せてほしい。

>どうせ土地代かからないし維持費もかからない。
土地代もかかるし、維持費もかかる。

自分が直接お金を払っていないことと、
費用がかからないこととの違いが分かっていないな。

419 :国道774号線:2006/09/02(土) 14:12:57 ID:aT3Tcf/Y
>>418
ソースも何も、名前すら知らない。
たまに走っていてある。
県道沿いだから、県でやっているのだろう。
ドライバーが駐車して休んだり、ベンチでくつろいでいる。
自分も疲れたときちょっと背伸びするのに使う。
それ以上はわからない
すまんね。

国有地である海岸を利用した場合でもかかるのか?
維持費と言ってもたいしたことないだろう。
自動販売機でも1台置けば、その売上で十分維持できる程度だと思われる。

とにかく、その手の休憩所はすごくいいよ。
事故率はすごく減るだろう。
数多くできると、かなり快適になる事は間違いない。

420 :国道774号線:2006/09/02(土) 17:06:53 ID:IobbR8uR
>>419
そういう駐車場が数多くできて欲しいと思うなら、
土地を新たに取得しなければならない。
都合の良い公共の遊休地はそうは無いからね。
整備工事もしなければならない。

タダで出来るわけではないことは分かるだろ。

駅周辺や繁華街に作ろうとすると高コストになるから
無料で運営するのは無理。
受益者負担で使用者に負担してもらうのが妥当。

421 :国道774号線:2006/09/02(土) 18:18:23 ID:U/G+UfA/
最も使いやすい駐車場所は路肩だ。
路肩の有効利用こそが実効の高い駐車場所なのに、今の制度では全く逆行している。


422 :国道774号線:2006/09/02(土) 18:30:38 ID:aT3Tcf/Y
どちらにしても、ほどんど新しい道路は作る必要がないので、
今後は、高架道路にして下を駐車場にしたり、
空き国土を駐車場にしたり、海沿いに駐車場設けたりできるね。
それしたくないなら減税。
どちらでもいいと思う。

423 :国道774号線:2006/09/02(土) 22:38:50 ID:hJMacSeV
東京だと神田川とかで、関西の方だと、某球団が優勝すると人が飛び込む川?とか。
あまり大きい川は無理と思うけど、幅が車線二つ分位の川にフタをして、駐車場にするのはどうかなぁ?
汚い所や臭う様な所とか。詳しくは知らないけど、川の管理って、国土交通省では無かったっけ?
違ってたら、ごめんなさい。
国土交通省の管理なら、土地代は浮くと思ってね。

424 :国道774号線:2006/09/02(土) 22:58:53 ID:IobbR8uR
>>422
>どちらにしても、ほどんど新しい道路は作る必要がないので、
認識の誤り。
高速道路網の建設もあるし、既存道路の改善の必要もある。
次に必要なのは、高速道路建設費の償還だろう。
駐車場を作るより、高速料金を引き下げたり無料にするほうが
はるかに有効な使い方。

>今後は、高架道路にして下を駐車場にしたり、
高架下を駐車場にすることは従来も行われているが、
需要がある見込める場所にはもっと積極的に行ってもよいとは思う。
管理の問題があるから当然無料にはならないけどね。

>海沿いに駐車場
これは簡単ではない。
海沿いの道路沿いに面した公用地が、どこのものかにもよる。
町や市、県などそれぞれの土地の所有の主体にとって、
駐車場にすることにメリットが無ければ、
そんな案が可決されるはずがないからね。

425 :国道774号線:2006/09/02(土) 23:18:52 ID:/dUGhujG
>>424
誤りもなにも高速道路は民営化した道路公団の管轄だし。
建設費の総額も決まってるじゃない。
しかも、高速道路は民営化して黒字。
民営化前は、毎年3000億円の税金投入しないと維持できないと、
公団側はインチキデーター提出したけど、
あれまあ!民営化したら黒字。
道路族ってのは、できる事をできないと言う慣習があるようだ。

既存道路の改善にかかるコストは低い。
それだけのコストなら、車検も揮発油税も必要ない。

>可決されるどうかはわからない。

当然の事だ。
だが、アンケートで最も要望が高いので、それを実現するのが県や市の議員だろ。
裏金燃やすのが仕事ではないだろW

426 :国道774号線:2006/09/02(土) 23:23:02 ID:/dUGhujG
あくまで徴収過剰な道路特定財源を使っての話だ。
3兆円以上はあまるだろうから。
それで自動車の多い地域に毎年予算の限り駐車場を作り続ければ、
数年で需要を満たすだろ。
地方や郊外はもともと国有地が余っているので、タダ同然で作れるだろうしね。
そういう所は単なる空き地でいいんだよ。
役人の大好きな管理事務所も、管理事務所の受付嬢もいらない。


427 :国道774号線:2006/09/02(土) 23:27:11 ID:SCZP1dbp
>>423
住所的には新宿区東五軒町の辺りになるのかな?
神田川の右岸、首都高5号の下の敷地に荷捌きスペースみたいのがあった気がする
優良なのか無料なのか、誰が管理してどんな運用してるのか知らんけどね

公務員・駐車取り締まり強化肯定論者諸兄も、無闇に持論を振りかざすだけではダメだよ
こういった事例を紹介するとか、一歩引いて相手の意見をじっくり考えてみるとかしなくちゃ
Yes butなんてなり立てのセールスマンでも知ってる、相手を説得する初歩の初歩

428 :国道774号線:2006/09/03(日) 00:47:14 ID:wMLFH05N
>>425
>だが、アンケートで最も要望が高いので、それを実現するのが県や市の議員だろ。
おいおい、アンケートは駐車違反を減らすための方策についての回答だ。
何も無い海岸に駐車場を作れ、という意見ではないぞ。

>3兆円以上はあまるだろうから。
根拠の無い妄想

そもそも駐車場は足りている。入れようとしない奴がいるだけ。
駐車料金の設定と取締りで、自動的に需要と供給のバランスが取れた状態になる。

本当に足りない場所はあるだろうが、
取締りが強化されたことにより駐車場の需要が高まるから供給も増える。

429 :国道774号線:2006/09/03(日) 01:06:05 ID:wMLFH05N
【悪法】駐禁の痴的厳格化による損害を晒すスレ
の962に資料のurlが出ているが、
諸外国における駐車取締り
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku11/2siryou/siryou2-2.pdf
の、p8、p10、p15 のニューヨーク、ロンドン、ソウルと東京の比較を見れば、
いかに日本の駐禁取締りが、桁違いに甘かったかが良く分かるね。

430 :国道774号線:2006/09/03(日) 01:18:50 ID:qf5bbP+T
だから、無料の駐車場を作らない方針なら、
車検や揮発油税を撤廃すれば何も言わない。
ドライバーから金とりすぎてんだから、その分は駐車場を作るべき。
それとも、自動車税というお小遣いがほしいのか?

431 :国道774号線:2006/09/03(日) 02:01:00 ID:wMLFH05N
>>430
>ドライバーから金とりすぎてんだから、その分は駐車場を作るべき。

全然とりすぎなんかじゃない。
日本は世界でも有数の車の維持費の安い国。

例えばイギリスはすごく高い。
アメリカだって、保険は高いし、実は維持費は結構かかる。

432 :国道774号線:2006/09/03(日) 02:19:52 ID:qf5bbP+T
>>431
嘘だよ。
俺は米国の短大に留学してたからな。
それに関しては100パーセント誤りと言える。
車検もないし、当時、ガソリンは4分の1(揮発油税なし)
登録に関しても、よく覚えていないが10ドルくらいだった気がする。
保険は種類によっては高いだろうけど、日本と同じくらいだった。

433 :国道774号線:2006/09/03(日) 02:22:46 ID:qf5bbP+T
高速もタダだし、都心の中心以外は駐車場で金とられたことはない。
シアトルからロスまで、安いモーテルに泊まりながらドライブしたが、
千キロ近くの往復でもガソリン代以外は金かからなかった。
日本で九州と東京を往復したら、信じられないくらい金がかかる。

434 :国道774号線:2006/09/03(日) 02:24:50 ID:wMLFH05N
>>432
車検がなく、ガソリンが安いのはそうだが、それだけだろ。
例えば中古車価格は結構高い。

いずれにせよ、日本での車関係の税金その他は世界的に安い。

435 :国道774号線:2006/09/03(日) 02:34:28 ID:wMLFH05N
>>433
>都心の中心以外は駐車場で金とられたことはない。
アメリカでは土地代が安いからね。
鉄道も駅も殆ど無いしね。

鉄道を駆逐して自動車と航空機を選んだアメリカと、
鉄道が発達した日本の駅前繁華街を比べてはいけない。

日本は、どこでもアメリカの都心の中心みたいなものだから、
駐車場は有料が当然。アメリカが世界の例外。

436 :国道774号線:2006/09/03(日) 03:02:18 ID:qf5bbP+T
>>434
アメリカに行ったことないんだね。
アメリカの都心の地価は日本より数段高いよ。
それなのに、そこを通過する高速道路もタダ。
道も広く路肩に車を止めれる。
都心から拡散する人口の密度は、日本もアメリカも大して差がないんだよ。

437 :国道774号線:2006/09/03(日) 04:29:00 ID:qwxRobp4
なぜ外国と比べたがるんだろうな。
駐車場が足りないって言う人は、
本当に免許を持っているのかね?
車で街を走れば、いたる所に駐車場があるけどね。
市営駐車場なんて、繁華街に続く道に
わざわざ空車案内板まで設置してね。
それでも繁華街、駅前は路駐だらけです。
無料駐車場なんて、本当に無駄!
駐車代をケチる人は公共交通機関を利用するべき。

438 :国道774号線:2006/09/03(日) 06:30:47 ID:wMLFH05N
>>436
アメリカなど、何度も行った。
>それなのに、そこを通過する高速道路もタダ。
なぜ日本の高速道路は有料で、アメリカでは無料か分かるかい
それぞれの理由があるんだよ。

日本で問題になっているのは駅周辺なんだから、
鉄道の無い場所と比べるのは無意味。
どうしてもアメリカと比べたいなら、
鉄道のあるニューヨークの取締り状況を見るべきだね。

439 :国道774号線:2006/09/03(日) 16:46:53 ID:qf5bbP+T
確かに、ニューヨークは地下鉄じゃないとね。
その為、料金はどこまで行っても2ドル。
公共の乗り物をすすめるなら、そういう設定にしないとな。
アメリカは広い国土だが移動手段は、バスがメイン。
都市間の移動にかかるコストは、日本よりはるかに遠い距離でも安い。
東京都内くらいのエリアならどこでも2百円程度。
それが公共の乗り物。

440 :国道774号線:2006/09/03(日) 18:35:29 ID:qwxRobp4
だからなぜに外国と比べる?
外国は外国。日本は日本。
公共交通機関は安くしろ。
駐車場は無料にしろ。
そういう事しか言わない人は歩けばいいよ。

441 :国道774号線:2006/09/03(日) 18:51:14 ID:bdvO8sz5
自動車関係諸税(取得・保有段階の車体課税)の国際比較
ttp://www.jama.or.jp/tax/outline/image_05.html

誰かが「すごく高い」とか言ってたイギリスよりも高い様ですね。

442 :国道774号線:2006/09/03(日) 19:32:14 ID:qf5bbP+T
>>441
はっきり分かるデータだね。
日本はおそらく世界で一番車の所持に金のかかる国だ。
しかもダントツで。

で、このデータには高速道路料金も含まれていないが、
生活レベルでの自動車維持費となると、日本の高速は料金所が多く高い。
自動車維持費は、類似した国土、人口の国と比較しても格段に高い。
日本は談合や無駄遣いが多いからだ。

443 :国道774号線:2006/09/03(日) 19:35:10 ID:qf5bbP+T
そして、公共事業の基本概念としては、>>440のような意識を持っている。
税金は官の物(私物)。
その使い方をとやかく言われる筋合いはない。
嫌なら、日本から出て行け、歩け。
このスレは面白いほど、役人と民間の対立構図がはっきりでてる。

444 :国道774号線:2006/09/03(日) 19:50:16 ID:kNYjwY93
>>443
お前が対立してるように見せたがってるだけだろ

445 :国道774号線:2006/09/03(日) 20:08:19 ID:qf5bbP+T
さあな。

446 :国道774号線:2006/09/03(日) 22:02:52 ID:U9rpLFXI
なぜ外国と比べたがる?って思う人がいたけど、警察とかが外国のまねをし、外国の取り締まり方法取り入れて、今回強化したんではなかったのでは?
テレビでも比較してたし。すべてが日本独自の方法なら、比較しようが無いとも思えるが‥。
よくわからないけど、外国をまねたら、道路に関係する比較した話しは、普通の流れと思うけど。
けど、駐車違反をすべて仕方ない事と思ってるわけではないです。
違反車を取り締まるより、違反車が出ない環境が作れたら、もっと良いと思ってる一人です。

447 :国道774号線:2006/09/03(日) 22:53:16 ID:wMLFH05N
>>441
イギリスではまずガソリンが高い。(フランスやドイツも高い)
今の原油高騰以前でも、リッター200円以上。
車の販売価格が高い。
消費税が17.5%なんだが、これが取得時にかかる。

その他に大都市では混雑税がある。これが高い。一日1000円近い。

似たようなグラフがあるが、かなり違うね。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

そっちのJAMAのは、車を11年間買い換えないで乗り、
あまり走らない場合の値だろう。

イギリスに住んでいた人の話ではイメージ的には
日本の倍かかるという感じらしい。
ま、これは大げさに言ってると思うけど。

448 :国道774号線:2006/09/03(日) 23:34:27 ID:qf5bbP+T
イギリスには2度滞在したが。
モーターウェイ(高速)がタダなのと、ロンドンから郊外への道路がすばらしく良い。
ガソリンは高いが、維持費は車を何度も買い換えなければ安い。
郊外とロンドンの交通がスムーズだった。
一度、走れば分かるが、イギリスの道路環境は良い。
仮に同じ税金を払ったとしても、日本はインスタントラーメン。
イギリスは、手作りラーメンくらいの差がある。

449 :国道774号線:2006/09/04(月) 01:12:47 ID:Sf2JgQga
海外で暮らせば?

450 :国道774号線:2006/09/04(月) 08:52:03 ID:81NOy++q
将来は親の介護とかあるし。
そう簡単に移民はできない。
祖国が良い国である事が一番。
だから書き込んでいる。


451 :国道774号線:2006/09/04(月) 11:26:20 ID:rGgE7n/p
>>449みたいに嫌ならよそにいけみたいな奴がいるから、何事も良くならない。
改善の余地があるとこは改善していき、住みやすくしていくべきである。

452 :国道774号線:2006/09/04(月) 15:04:36 ID:pvnh4vaU
>>447
そのデータで差が逆転してるのは燃料税を含んでいるからだろうな。
ただ、自動車「保有」に掛かる税金は日本が一番高いのは間違いないよ。

453 :国道774号線:2006/09/04(月) 15:11:49 ID:pvnh4vaU
あと、こんな比較もある。
ttp://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html

日本では自家用乗用車の税率が異常と思えるくらい高すぎるんだな。
営業用や軽自動車の税体系は国際的に見て平均に近い。

これだけ自家用乗用車の保有に関する税金を高額にしておきながら
更に利用も抑えようとする規制を打ち出すのは、都市整備の失敗の
責任を自動車ユーザーに押し付けてるようなものだと思う。

454 :国道774号線:2006/09/04(月) 16:25:38 ID:81NOy++q
>>453
全く同感だ。

455 :国道774号線:2006/09/04(月) 17:31:10 ID:jLe5X8HX
路駐が迷惑と思わない人は、普段あまり運転しない人?
もしくは路駐常習犯なんだろうね。
俺は運転が仕事だから、本当に路駐が嫌になる。
横断歩道、曲がり角、片側一車線の道路での両端路駐。
右左折レーンを使えなくする様な交差点付近の路駐。
マジで免許持ってんのか?って疑いたくなる。
税金の無駄使いに怒っている人って、
路駐が原因で余計な税金が使われる事には
何とも思わないのかね?

456 :国道774号線:2006/09/04(月) 18:31:00 ID:81NOy++q
>>455
>路駐が原因で余計な税金が使われる事には
>何とも思わないのかね?

だから看視員制度はあまり良いとは言えないんだよ。
談合を減らしまじめに都市計画すれば違法駐車はほとんど発生しない。
従来の警官のパトロールの合間で十分対応できる。
このスレを1から全部読めば分かる。


457 :国道774号線:2006/09/04(月) 23:49:40 ID:W4skIyVs
>>452
だが、取得と運用は安い。(アメリカを除けばね)
車関係で支払っている税金を、トータルで比較しないと意味がないだろ。

458 :国道774号線:2006/09/04(月) 23:53:05 ID:W4skIyVs
>>456
>談合を減らしまじめに都市計画すれば違法駐車はほとんど発生しない。
妄想乙

駐車場は足りている。
いまだに停めているようなのは、
玄関脇や荷下ろし場所に隣接した駐車場でにしか停めない連中だ。
そんな駐車場を公金で作って運営する筋合いは全く無い。

459 :国道774号線:2006/09/05(火) 00:39:22 ID:8Lt93iGL
>>458
そんなに談合や裏金が欲しいのか?


460 :国道774号線:2006/09/05(火) 00:56:59 ID:8Lt93iGL
岐阜県じゃあ、裏金17億円というが、
ああいう金を仮に駐車場に使えばいったい都心にどれだけの駐車場が作れる。
俺としては、税金を職員の飲食遊びにするよりは、便利な駐車場の方がまともだと思うけどなあ
〜。まして、道路特定財源はドライバーのお金だし。

461 :国道774号線:2006/09/05(火) 00:58:09 ID:8Lt93iGL
PS
ちなみに道路特定財源は毎年5兆円以上あって、無駄に消えているから。


462 :国道774号線:2006/09/05(火) 00:59:44 ID:+HV+buWC
>>459
スレ違い

今、路駐している連中に対して、
どういう駐車場を用意すれば駐車場に停めるようになるかを考察せよ

まずそれが分からなければ、駐車場を作ることができない。

463 :国道774号線:2006/09/05(火) 01:01:22 ID:+HV+buWC
459-461は全部スレ違いだ。

止めないと通報するぞ

464 :国道774号線:2006/09/05(火) 01:12:59 ID:8Lt93iGL
君ら上の流れぜんぜん読んでないね。

465 :国道774号線:2006/09/05(火) 01:21:17 ID:IDdLoQ62
友人談合君大活躍

466 :国道774号線:2006/09/05(火) 01:59:27 ID:QFQVfd9R
人の振り見て我振り直せ

ドライバー諸兄は、今までの自分の運転と言うか、路上駐車を反省してみましょう
短時間だからと言って、バス停や交差点の角、横断歩道の直近などの駐停車禁止場所に駐車してませんでしたか?
鍵付きステッカーを付けられたのに、出頭せずにしらばっくれた事はありませんか?
多くの人がそれらの行為を重ねた結果が、今の強化された駐車取り締り

公務員諸兄も、今までの自分や周囲の人の仕事を反省してみましょう
税金は行政サービスなどの公的な目的に使う為に、国や地方公共団体などに預けたものです
決して官公庁や公務員諸兄が好き勝手に使う為に差し上げたものではありません
あなた方は許認可権なんて強権を持っています
警察関係は更に強い権力を国民に対して振り翳す事が出来ます
だからこそ、民間以上に厳しく己を律する事が求められます

467 :国道774号線:2006/09/05(火) 02:22:05 ID:8Lt93iGL
>>466
うまい!
まずは自己を次に相手を。
その姿勢なら上の方々にご理解いただけるかも。

468 :国道774号線:2006/09/05(火) 03:10:25 ID:+HV+buWC
どういう駐車場、駐車スペースを用意すれば迷惑違法駐車をしなくなるかを考察せよ

469 :国道774号線:2006/09/05(火) 03:39:40 ID:QFQVfd9R
>>468
それを考えて実現するのも行政の役目じゃないでしょうか?
ところで何故にあなたは「……せよ」なんて上から目線で物を言うんですか?

470 :国道774号線:2006/09/05(火) 08:56:07 ID:OcA9AB3i
完全に”官”の姿勢になってますね。

471 :国道774号線:2006/09/05(火) 22:01:27 ID:zAwI/g1r
>>459

素直に読んだら
「談合や裏金がなくなっても違法駐車は減らない」
ってことでは?

472 :国道774号線:2006/09/05(火) 23:01:34 ID:+HV+buWC
>>456
>談合を減らしまじめに都市計画すれば違法駐車はほとんど発生しない。
といえる理由を訊いている。
どんな駐車スペースを作れば、
今も違法駐車している連中が停めるようになると思ってるんだ?

ま、言いそうなことは想像がつく。
路上駐車を全て合法にしてしまえば、
そもそも違法駐車というもの自体が無くなる。
それでは迷惑は増すばかりで、
繁華街は駐車車両で常に埋め尽くされていることになるだろうけどね。

東京に比べて桁違いに違法駐車検挙件数が多い、ニューヨークやロンドン、
その他取締りの厳しい外国の大都市は、さぞかし談合が蔓延していて
都市計画に大失敗しているんだろうね。

473 :国道774号線:2006/09/06(水) 02:21:09 ID:tQImFgL0
これは分かりやすい詭弁ですね。

474 :国道774号線:2006/09/06(水) 02:39:14 ID:yw6aTTli
>>472
何度も何度も上に書いてある。
アメリカは自動車の維持費、運行費が安い。
談合するもなにも最低料金であの広大な高度とめちゃ高いマンハッタンの土地に道路維持しているんだよ。
たいしたものだと思う。
道路特定財源が少ない分公共の駐車場は作れないだろ。
日本はたっぷりドライバーから搾り取ってニューヨーク以下の道路。
しかも、高速代もかかるので郊外に行くにもさらに負担が増える。

もう繰り返し話すの面倒だから短歌で覚えてくれ。
(短歌)
国交省 税をとるなら 場所作れ 

減税するなら 場所いらん


475 :国道774号線:2006/09/06(水) 07:15:35 ID:Ptu4HVZj
>>474
既に駐車上はあるにもかかわらず、
>場所作れ
というなら、どういうところに駐車スペースを作れば
今も違法駐車している連中が停めるようになるのか、
説明してくれ。

476 :国道774号線:2006/09/06(水) 08:59:32 ID:kLCho1sw
>>475
特に駅前。
電車と車の移動がスムーズになる。
後は、長く渋滞する道途中に設けるとドライバーが生き抜きできる。
海沿いや山沿いの景観のよい所なんかにあると、ドライバーが少し休んで体操したり、
景色を楽しんでリラックスできる。
駅前の商店街などは、駐車場というより、荷物の受け渡しや、
小額の買い物客を増やす目的で無料駐車場を設けると良い。
基本は、無料だが、トイレや監視員がいる場合は、その分の時給くらいでるような金額で有料にすればいい。
いづれも道路特定財源を有効に使う。
作らないなら、余る道路特定財源の座員低税率を廃止。
暫定税率は、新しい道路を急いで作る為に設けた税率だからな。

477 :国道774号線:2006/09/06(水) 09:00:39 ID:kLCho1sw
誤治が多くてスマン。
いそがしいので。

478 :国道774号線:2006/09/06(水) 14:35:47 ID:F44K3Ufg
忙しいヤツは2ちゃんしませんw

479 :国道774号線:2006/09/06(水) 16:13:49 ID:kLCho1sw
>>478
君は暇なんだね。

480 :国道774号線:2006/09/06(水) 17:27:00 ID:F44K3Ufg
>>479 その通り!暇なんです。

481 :国道774号線:2006/09/06(水) 17:55:48 ID:kLCho1sw
全国的に有名な岐阜県の裏金問題で、
裏金を知りながら隠蔽しえたとされる梶原前知事は建設省都市局長を勤めたり、
路整備五箇年計画などやっていたんだよな。
裏金を作るような人が道路を作ったりしてたわけだ。
都市整備をするには、正しく税金を使う人でないとだめだよ。
この問題は、氷山の一角だが、正しき道路あって良い交通状況が生まれる。
そんな事を考えさせられるね。

482 :国道774号線:2006/09/06(水) 23:12:19 ID:Ptu4HVZj
>>481
スレ違い。

483 :国道774号線:2006/09/06(水) 23:16:43 ID:Ptu4HVZj
>>476
>特に駅前。
駅前に駐車場を作るとして、
規模、料金、駅からの距離はどうする。
料金を安く設定すると、より多くの車が集まるから、
より大規模なものを作らなければ収容しきれなくなる。

安くして大規模になれば、駐車場から歩いて出るだけでも、
時間がかかるようになる。駅からは遠くなるという訳だ。
路駐する連中が、出入りに時間がかかって面倒な駐車場に
停めるとは思えないな。

そしてそれだけの土地を用意するためには
さぞかし大規模な地上げが必要になるだろう。
駅前の地権者が納得するかな?

>駅前の商店街などは、駐車場というより、荷物の受け渡しや、
>小額の買い物客を増やす目的で無料駐車場を設けると良い。
その商店街の客しか使えない様に運営するんだね。
そういう無料駐車場や荷物の受け渡し所、荷捌き所を設けることには賛成だ。

しかし、そのために全国民が支払った税金を使うのは間違っている。
出すべきはその商店街と客、譲ったとしても、そこの町や市だ。

その町や市の予算で作るなら反対しないよ。
その商店街の中からどうやって土地を捻出するのかは知らんけどね。
道路の土地は使うんじゃないよ。邪魔だからね。

484 :国道774号線:2006/09/07(木) 00:18:04 ID:RS+4H9Mb
>>483
まず最初に言っておくが、できないならできないでもかまわない。
その場合は、暫定税率をなくせば問題ない。
税率をそのままにするなら、ドライバーに還元すべきだ。

>料金を安く設定すると、より多くの車が集まるから、
より大規模なものを作らなければ収容しきれなくなる。

これが経済効果だ。
より多くの住人が住むようになる。
また買い物すると、その市町村の税収もあがる。
その近隣のGSの売り上げもあがり、揮発油税もはいる。

都内や府内で、視界に入る自動車の数、数えられるか?
あれだけの車が、毎年数万、給油のたびに数千円も払っている。
その膨大な黒字の道路特定財源がまともに使われれば、
各駅に巨大な立体駐車場を建設したり、地下に巨大は駐車場を無数につくれる。
談合でアクアラインの建設費1兆4000億円をつくるなら、談合なしなら都内に無数の駐車場建設が可能。
各駅の商店街の地価、あるいは国有地を利用するとなると、
さらに多くの駐車場建設が可能。

今、その道路特定財源は、道路に無駄遣いがあるから、一般財政に組み込もうとしている。
駐車場の建設は地域の要望と車ユーザーの数の比率で決める。
今は、君のガソリン税が、どこか地域の建設業の飲み代になっているからな。

485 :国道774号線:2006/09/07(木) 00:23:53 ID:RS+4H9Mb
道路特定財源が1兆円くらいなら作れとは言わない。
たくさんあまって十分に建設できる資金があるから作るべきだと言っている。
スーパーでさえ、経費の一部で買い物客用の大型駐車場を用意できるくらいだ。
強制的に何万も車ユーザーから膨大な税を徴収する国が、
本腰いれれば、無料駐車場で全国どこの駅でも余るくらい作れる。

486 :国道774号線:2006/09/07(木) 06:00:11 ID:AOmcNMAe
ほんとに分からない人だなあ。
スーパーの無料駐車場はもちろん、
駅前にも市営駐車場、コインパーキングなんて腐る程ある。
なのに、スーパーの周りや駅前には路駐が溢れている。
更に作れば路駐が減ると思う根拠はなに?
税制の話しはズレてるんだよ。
それとも、本当に駐車場が不足しているとでも?
それは何処ですか?
例をあげてみて。調べてみるよ。

487 :国道774号線:2006/09/07(木) 11:19:57 ID:RS+4H9Mb
>>486
俺は仕事でいろいろな人と会うが、
車がとめれなくて不便だと言う話をよく聞く。
それに加え、先日のアンケートで駐車場の要望が多いとの答え。

むしろ、駐車場が足りているとの意見がどこからでているのか知りたい。
有料の駐車場は、目的地が少なく、はっきりしている場合は良いが、そうでない場合は止められない。

そして、何度も何度も言うが、道路特定財源の話と駐車場の話は絡めて考えないとどうしようもない。
別に単に税金を下げろと言っているならスレ違うだが、道路特定財源で駐車場を作れと、
作れないならその減税してドライバー負担を減らせと言っている。
スレ違う
スレ違うと、税金と言う言葉に過敏に反応すると、君が公務員である事がはっきりと分かるよ。
そこまで敏感に反応するってことは、
道路関連の者か、裏金に絡んだ警察関連なのかな。
最後に言っておくが、
もし、税金の話が嫌なら、駐車場建設をする際、予算はどうする?

>その町や市の予算で作るなら反対しないよ。

このような質問をしなければ良い。
予算の事を聞かれるから、道路特定財源の話をせざるを得ない。
減税の話をさせている原因は、むしろ君なんだよ。


488 :国道774号線:2006/09/07(木) 12:50:26 ID:eCdWBf9f
>>487 まず、俺が公務員だろうが、警察関係だろうが
関係ないと思うが?
話しを戻すが、仕事で「車を停めれなくて困る。」
と言う人は、目的地の近くに停めれなくて不便だ。
という意味では?
誰でもそうだと思うが、一番近い駐車場が満車なん
た事はよくある事だ。
その時に離れた駐車場に停めるのが常識人。
駐車場が不足しているという人は、離れた場所に
停めるのが嫌な人だと思うが?
>有料の駐車場は、目的地が少なく、
はっきりしている場合は良いが、そうでない場合は止められない。

これに関しては、呆れて何も言えません。

489 :国道774号線:2006/09/07(木) 14:02:01 ID:81A5cYzn
>スーパーの無料駐車場はもちろん、
>駅前にも市営駐車場、コインパーキングなんて腐る程ある。

まぁ素敵ですこと。むしろそちらがどこなのか知りたいくらいですわ。
市営ってことはどこかの市にお住まいなんでしょうけど、
都内に来て現実を見た方がいいと思いますよ。

490 :国道774号線:2006/09/07(木) 16:14:31 ID:MAprWy6B
都内で車使う必要あるのか?

491 :国道774号線:2006/09/07(木) 17:15:57 ID:AOmcNMAe
>>489 大阪ですが?
有料駐車場も無いとおっしゃる、あなたは都内のどちらですか?

492 :国道774号線:2006/09/07(木) 17:21:02 ID:AOmcNMAe
そもそも、都内の公共交通機関の発達した地域で駐車
場が無い事が解っているのにも関わらず、自家用で行
動するのが間違いなのでは?
それを駐車場が無いと言う理由で路駐するのは、全く
の屁理屈だと思いません?

493 :国道774号線:2006/09/07(木) 19:49:32 ID:6pKXzzQ8
都内の公共交通機関の発達した地域は駐車場が無いのはわかりきって…たの?

494 :国道774号線:2006/09/07(木) 20:26:50 ID:oz6I/ZI1
目的地の前の路肩が最も好ましい駐車場所だ。
(こういうレスを自分勝手な極論としか受け取れない人もいるだろうが・・・ネ)

わざわざ専用の敷地を定めて、そこまで車を置きに行って、歩いて戻ってくる。
こういう無駄なことは、やむを得ず発生する最小限の場合にしてもらいたい。

常に駐車場に行って止めるのが普通なんていう、根本的な勘違いが発生してそう。
なんか有料とか無料とか駐車場の話ばかりだと心配になってくるよ。
駐車場の問題は便宜的な代替策に過ぎない。
本来は、駐車できる道幅を確保することが根本からの解決のはず。
そんな基本を踏まえた上で、目先の対応として駐車場の話になってるならいいが。

495 :国道774号線:2006/09/07(木) 21:05:31 ID:liiIK4UF
>>488
487だ。
仕事で「車を停めれなくて困る。」 と言う人は、目的地の近くに停めれなくて不便だ。
という意味では?

世の中にはいろいろな人がいる。
みんなが自分と同じじゃないんだよ。

都内の公共交通機関が発達というが、
日本の駅前は自転車の道すらない。
歩行者の歩道もない所も多い。
電車の移動が良くても、駅から家までのルートが確保されていない。
住み良い町を目指すなら、道も駅も歩道もきちんとさせるべき。
駐車場が多いというのは、少ないよりはるかに便利だ。
道路特定財源が余っているなら作るべきだ。
反発する理由は、道路財源を自分の物にしたいとしか言いようがない。
作らないなら、暫定税率は失くすのが筋。

496 :国道774号線:2006/09/07(木) 21:34:20 ID:AOmcNMAe
>>495 言いたい事はよく分かる。
しかし、理想論ばかり言っても仕方ない。
確かに歩道の無い道や道幅の狭い道路など腐る程ある。
けれど、現実的にそれらを全て整備するのは今更無理だよな?
税金を有効に使い、駐車場を作ったとしよう。
だからと言って、本気で路駐が無くなると思うのかな?
俺は、あくまでどうしたら路駐が減るか?
その事について話しをしている。

497 :国道774号線:2006/09/07(木) 21:42:40 ID:oz6I/ZI1
>>496
路駐を悪という前提での話の仕方は変でしょ。

路上の内で、本当に駐車を規制すべき場所が駐車禁止の指定となり、
そこに法規を無視した駐車があるなら悪といえるかもしれんが!

車は、道路の上で走ることもあれば止まることもあるもの。
普通の路駐は悪でもなんでもない。
普通の路駐は禁止されてもいないし、単に必要な普通の生活行為だ。

498 :国道774号線:2006/09/07(木) 21:45:04 ID:AOmcNMAe
連投すまん。
しかし路駐する人間ってのは、自分の都合ばかり考えるのさ。
スーパーを例にあげよう。
無料駐車場のあるスーパーに来る客は、当然利用するよな。
しかし中には、立体駐車場で1Fが空いてないから。
入口から遠い場所しか空いてないから。
短時間だからわざわざ駐車場に入れるのは面倒臭い。
などの理由で路駐するのさ。
結局は無料駐車場を作ろうが、
路駐する人間の考えを改めなければ、
路駐は無くなりはしない。

499 :国道774号線:2006/09/07(木) 21:53:36 ID:AOmcNMAe
>>497 もちろん、路駐禁止区域の話しです。
区域外では、法に引っ掛からない時間内の駐車なら良いんでは?

500 :国道774号線:2006/09/07(木) 22:09:23 ID:oz6I/ZI1
>>499
そうだね〜。あと、もう少し思うこと。

本当に危険な場所とか、真に必要な所の駐車禁止なら世間の理解も得られると思う。
しかし今の道路は、苦情を言う住民がいるからとかで必要以上に禁止がされている。
だから駐車禁止という規制への信頼が消えてしまってるんじゃないかな。

駐車禁止の規制は、真に必要な場所だけにすれば、よし守ろうって気運も出てくる。
厳しく規制して教育や啓蒙を図るっていう、締め付けだけでは終りなき戦いになる。
そんなふうに思うよ。

501 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:08:23 ID:RS+4H9Mb
>>496
スーパーの話。
確かに、そういう自分勝手な違法駐車をする人はいる。
しかし、そういう人がすべてではない。

>確かに歩道の無い道や道幅の狭い道路など腐る程ある。
>現実的にそれらを全て整備するのは今更無理だよな?

道路特定財源の5兆円の予算があればできる。
自動車ユーザーが歩行者用の道まで負担している。
ならば、自動車ユーザーの要望の高い駐車場を建設するのも筋。
別に10年、20年かけてもかまわない。

そういう事しないなら、暫定税率をなくす。
我々は政府に”お客さま”と呼ばれるくらいのお金を払っているんだよ。
今は、金払って家畜扱い。
罰せれば黙るというものではない。

502 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:13:09 ID:SDUUadZx
>>500
駅前周辺や重点地区は、まさに「真に必要な所の駐車禁止」でしょ。
住民のエゴで、大して車も通らず、人通りもあまりないような場所を
駐禁にしているのとは訳が違います。

503 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:31:05 ID:RS+4H9Mb
ざっと国別で道路を比較すると、

アメリカは5分の1以下の自動車税で、広大な国土と各大都市の道路を整備。
都心は混雑するが、地下鉄低額で24時間運行、バスは乗り継ぎできて低価格、
車より便利で安い面を持つ。

イギリス
特にガソリン税が高いイギリスだが、他の税金は安い。
地理的には日本と同じような条件だが、
つまり、日本の半分の人口なので税収も少ないのだが、
道路環境はよく、無料の高速を実現。、
都心の一部だけが取締りがきつく郊外はゆとりある。
歩道もしっかりとしている。

日本は、自動車税は世界一で、ガソリン税のみ欧米よりやや低め、トータルコストは高い。
    人口はイギリスの2倍で道路特定財源は5兆円と潤沢。
    高速は高く渋滞が酷い。歩道もなく、道路も狭く、景観も劣る。
    公共の乗り物も高く、代替の機能としては不十分。
    やたら巨大な橋や不必要な道路管理事務所などは充実している。

アメリカ、欧米は談合がなく、民間の要望が道路に生かされる。
日本、中国、北朝鮮などは談合が多く、役人の都合で道路が作られる。

504 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:35:06 ID:mt+cMNfB
もういいよ
暫定税率を正式な税率にしてしまえばそんな無駄な議論がなくなる

505 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:46:40 ID:wmam1zqE
>>502
その、人通りも少なく駐車車両があっても、緊急車両の通行を妨げない道路を駐禁にしてる大元ってのはどこだか分かりますか?
一般車両から重量税とか勝手な口実を作り金をふんだくっておきながら、車は常に走ってるか駐車場に入れとけよって、サラ金より質悪いよ奴ら。
サラ金なら8時だか9時以降の取立や催促電話も罰則の対象だろ?
丑三つ時、ガードレールがある約1.2mの歩道に面した道幅5mの道路。時間にして一台通るかどうかの所に駐車をしていて誰に迷惑を掛けるって言うんだ!
そんなに駐車が目障りなら遊ばせてる国有地を駐車場としてさっさと解放しろ!
国民を痛めつける事しか出来ないこの国には明るい未来なんかない

506 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:46:58 ID:SDUUadZx
>>494
>本来は、駐車できる道幅を確保することが根本からの解決のはず。
それでは全く解決にはならない。
駅周辺や繁華街などの、人や車が集まりやすい人気スポットでは、
全ての路肩を駐車可にしても、停めたい車のほうが上回る。

それで解決できるのは人気の無い場所だけだ。
皆が行きたがる場所における解決にはならない。

507 :国道774号線:2006/09/07(木) 23:47:49 ID:RS+4H9Mb
>>504
正式なとは、本来の税率にもどすって意味?
それが一番いいかもしれない。



508 :国道774号線:2006/09/08(金) 00:02:49 ID:SDUUadZx
>>501
>しかし、そういう人がすべてではない。
はあ?
すべてではないとして、その他の人のためにどうしろと。

そもそも、駐車場が十分あるそういうスーパーに、
更に駐車場を増設する必要などないよね。
いったい、どういう連中のために、どういう駐車場を作ればいいんだね。
真っ当な人々のためには、もう駐車場はいらないだろうに。

>我々は政府に”お客さま”と呼ばれるくらいのお金を払っているんだよ。
その金を、あんたが望む駐車場を作るために使うことなど絶対に反対だ。

走り易い、歩き易い道路を目指してきちんと路肩や歩道を整備し、
一方で徹底的に駐車車両を排除してもらいたい。
駐車場が必要だと思うなら、欲しい人達が自分達で作るべき。
あんたに賛同する人達や店で作ればいいことだ。

509 :国道774号線:2006/09/08(金) 00:08:35 ID:kq/dIw83
>>508
君は毎日そんなにスーパーで買い物するのか?
100円の花を買うのに、300円の駐車場代を払う奴がどこにいる?

なぜ、一部の悪質な人を全体としてみる。
違法駐車している人は悪人ばかりではない。
低所得で子供をかかえて頑張る勤労労働者もいる。
100円駐車場にいれるなら、子供の食費に加えたい。
そういう人も多い。
そういう奴は車に乗るなと言うなら、家族3,4人で移動しても車と同額で、
夜間でも移動できる公共の乗り物を用意すべき。

510 :国道774号線:2006/09/08(金) 00:13:01 ID:kq/dIw83
格差社会、貧しい人でも楽しく暮らせる交通手段を考える。
それが一番大事な事じゃないか。

現在、高い自動車税、ガソリン税で、交通費が家計を圧迫して苦しんでいる家庭は山ほどいる。
取締りで、止めたい奴は有料駐車場というなら、
無駄に取る税金をなくす。
役人は、裏で飲み食いしてたたかれるより、
そういうのを我慢すれば、国民は役人に感謝する。
そういうのも悪くないと思うぞ。


511 :国道774号線:2006/09/08(金) 00:20:48 ID:ZZCsQUH/
>>509
違法駐車をしているひとが悪人か善人かなんて愚問
駐車禁止場所に駐車してれば関係ない
私事で違法駐車を認めるならなんでも可になるでしょ

512 :国道774号線:2006/09/08(金) 00:41:45 ID:kq/dIw83
>>511
しかし、法律で呼吸を禁止しても、国民は息をすうぜ。

513 :国道774号線:2006/09/08(金) 01:54:51 ID:TjibukHt
低所得者や高齢者などの社会的弱者を盾にして役人を叩くのは楽でいいよなぁ。
路上駐車したいという自らのエゴも隠せるもんなぁ。

514 :国道774号線:2006/09/08(金) 04:50:49 ID:gJGeiuhX
税金を払っているのだから路駐を認めろ。
無料駐車場を作らないのが悪いのだから路駐を認めろ。
みたいな事になってない?冷静に考えよう。
明らかにおかしいよ。

100円の物を買う為に300円払って駐車するのか!
ってのも仕方ない話し。
嫌なら無料駐車場完備のスーパーまで足をのばすとかすべき。
100円の買い物の為に300円払うのは馬鹿らしい。
ってな理由で路駐を認めていたらキリがない。
人によっては、100円の買い物でなく、1000円の買い物
でも馬鹿らしいと思うかも知れない。
いくら以下の買い物なら路駐可。なんておかしいよ。

515 :国道774号線:2006/09/08(金) 08:49:25 ID:6e2BRkiw
>>514
おかしくないよ。
誰もが駐車料金を払える程、豊かではないし、
生活圏内に無料駐車場完備がないこともある。

それに、それはあくまでいくつもの問題点の一つ。
510の問題はどうする?

取締りだけでは、弱者切捨てにすぎない。

516 :国道774号線:2006/09/08(金) 08:59:37 ID:UUJEYkSv
>>515
>510の問題はどうする?
無料駐車場のあるところに行け。

生活圏に無料駐車場が無いほど栄えている場所に住んでいるなら、
車に乗らず、他の交通手段に切り替えたほうが安い。

517 :国道774号線:2006/09/08(金) 11:14:44 ID:6e2BRkiw
>>516
そう簡単に解決するなら、最初から駐車場増やせとは言わんよ。
いろいろな条件の人がいるからな。


518 :国道774号線:2006/09/08(金) 11:36:44 ID:x8GY38SG
いろいろな条件とか言い出したらキリがないだろうに。

519 :国道774号線:2006/09/08(金) 11:40:33 ID:6e2BRkiw
それを考えるのが良い政治だから。


520 :国道774号線:2006/09/08(金) 11:45:31 ID:x8GY38SG
素直に駐車場に金払いたくないし目的地まで歩くの面倒くさいから路駐させろって言えばいいのに。

521 :国道774号線:2006/09/08(金) 12:20:57 ID:6e2BRkiw
>>520
悲しい奴。
そういう目でしか人を見れないんだな。

522 :国道774号線:2006/09/08(金) 12:31:10 ID:BolKoawr
>>520
それを言ったらみも蓋もないだろ。

523 :国道774号線:2006/09/08(金) 12:45:25 ID:6e2BRkiw
警官の本音がよくわかった。
すごく残念である。
もっとも、弱者のたちばを理解してやれる官がいれば、
こうはならなかっただろうけどさ。


524 :国道774号線:2006/09/08(金) 13:36:25 ID:x8GY38SG
取締りを肯定する人間は皆役人みたいな考え方のほうが悲しいと思うよ。

弱者の立場を考えろとか言うけどさ、結局
弱者救済をダシにして自分に都合の良い主張を通したいってだけだろ。

525 :国道774号線:2006/09/08(金) 13:57:51 ID:6e2BRkiw
>>524
それは違う。


526 :国道774号線:2006/09/08(金) 14:36:13 ID:6e2BRkiw
自分の願望のみだと、取り締まりはOKで、
駅前の不良施設の衰退を望んでしまう。
でも、それは、自分がパチンコやら無いし、風俗店にもいかないから。
他の駅前の商売している人も犠牲になるし、運送関連の人も儀贅になる。
みんなの立場を考えれば、無料駐車場は作るべきだし、
道路財源を有効にしたい。
そういう公平な気持ちで語っているつもりなんだけどなあ。

527 :国道774号線:2006/09/08(金) 23:17:25 ID:l9j8qe1/
地域によって多少違うと思うけど、
駐車場の維持費を考えたとき、
店が無料の駐車場を用意するってのは
自転車や歩いて店に来る客と比べて、非常にコストがかかっていると思う。

自動車で来る人は余分にお金を払うようにするか、
自転車・歩行客に割り引くくらいのことをしてもいいんじゃない?

528 :国道774号線:2006/09/08(金) 23:21:53 ID:l9j8qe1/
自動車の社会的コスト・社会的被害(年間数千人の死者)
等を考えたとき、自動車の維持費が安すぎるのではないかと思う。

移動手段として「自動車の方が高い」
(お金をかけてでも自動車を使わざるを得ない人だけが自動車を
使うような世の中)とならないと、問題は解決しないと思う。

現状では、いくら駐車場を作ったって、
都心には路上駐車できない潜在的な路上駐車予備軍がたくさんいるのだから。

529 :国道774号線:2006/09/08(金) 23:37:35 ID:etKH3BVJ
>>527
車を減らしたいと思う人はいるだろうけど、
経済効果を考えるとどうだろう。
自動車に関わるのは、大手自動車メーカー社員だけでなく、
塗装業、メッキ業、ネジから電子部品までさまざまな業種の人に経済的ダメージを与える。
日本の根幹となる産業で、地球にやさしいハイブリッドの膨大な開発費は、各自動車の売り上げからでている。
役所が談合でまずい道路をつくり、事故を減らす事ができないからといって、自動車を減らす税制を引くと、
日本はアジアにおいて遅れを取り、そぐ後ろにいる韓国、中国に抜かれてしまう。
一度抜かれれば、もう追いつけない。
狭い島国が世界に名を馳せれるのは、自動車のおかげだ。
世界一の自動車を作るなら、きちんとした道路を用意すべきだと思う。

530 :国道774号線:2006/09/09(土) 00:12:10 ID:8C2NVv0X
>>526
>でも、それは、自分がパチンコやら無いし、風俗店にもいかないから。

はあ?どうしてパチンコ屋や風俗店やその客のために、
税金を使って駐車場を作らなきゃならないんだ?
訳わからん。

>他の駅前の商売している人も犠牲になるし、運送関連の人も儀贅になる。
「犠牲」とは意味不明。
電車やバスや徒歩の人相手に、真っ当に商売すれば済む話。

もちろん、荷捌き所は必要だが、
今時、駅のそばだからといって車を持っていないようなのは
いないんだから、店をやってるなら駐車場くらいあるだろ。
無くても、近所の土地を駐車場として押さえることぐらいできる。
何十年も立ち退きや店じまいの一つも無く、駐車場も無い駅前なんて
存在しないんだから。

531 :国道774号線:2006/09/09(土) 00:33:39 ID:8C2NVv0X
>>527
>自動車で来る人は余分にお金を払うようにするか、
それは、例えば駐車場を有料にするってことだけれど、
無料の店や、有料の店や、有料無料切り替えてみたり、
土日、休日は有料とか、それぞれに試行錯誤している。

無料にして客が増えればペイする程度の維持償却費なんだろうと思う。

最近家の近くでは、店舗の何倍もの敷地面積の駐車場を備えた、
妙に駐車場が広いコンビニが何軒も出来た。
別に辺鄙な場所ではないんだけどね。

532 :国道774号線:2006/09/09(土) 00:43:05 ID:pu0/ZzkX
別に商売とか抜きで、
駅に老人を迎えに行く事もあるし。
改札前まで迎えにいく事も多々あるしね。
単に有料があればいいよいう訳ではありません。
いろいろな状況を考えるべきです。
単純にないよりあるほうがよい。
道路の財源に無駄があるなら作るべきだ。

533 :国道774号線:2006/09/09(土) 01:50:50 ID:yrJ/hl7h
受け入れ先をきっちり確保した上で取り締まらなけりゃいかんと思う。
ただ、ダメだダメだだけじゃ、いたちごっこで改善には向かい難いだろう。
行政がきちっとしてやるから、それが守れないなら容赦なく取り締まるぐらいの気持ちがないと、路駐問題は無くならんと思うよ。

534 :国道774号線:2006/09/09(土) 02:01:17 ID:pu0/ZzkX
そうだよね。
宅配の方が話してくれたが、この夏は大変だったようだ。
朝、有料に止めて、そこを拠点に台車で移動して荷物を運んだらしいが、
実際、歩道を台車が行ったり来たりは、歩行者には危ないしね。
特に、病院前などは、そういうのは良くない。
第一、宅配の人がかわいそうだ。
取り締まりを肯定したい気持ちは分かるが、どうしても無理がある。
お金にゆとりがあり、公費で送迎される議員さんは、たぶん分からないだろうけど、
一般の庶民には、道路の整備をしてもらわないと苦しい。

535 :国道774号線:2006/09/09(土) 04:19:14 ID:MhSAq4gb
路駐を減らす方法なんて簡単。
罰則を強化すりゃいいだけよ。
点数を6点減点の一発免停。
反則金を5万くらいにすりゃいい。
法改正が一番手っ取り早い。
路駐は高くつく。という意識を植え付ければいい。
今でもモラルのある人間は駅前だろうが買い物だろうが、
ちゃんと駐車場を利用しているんだからね。

536 :国道774号線:2006/09/09(土) 08:19:28 ID:8C2NVv0X
>>532
>単に有料があればいいよいう訳ではありません。
いや、無料でなきゃいけない理由なんて、どこにもない。
反対派は、安いほうがいい、と言ってるだけだ。

実際に駐車場を確保して維持するためには費用がかかるんだから、
その費用は「実際の使用者が負担」するのが筋。
それ以外の人が負担する筋合いは無い。

537 :国道774号線:2006/09/09(土) 08:21:20 ID:8C2NVv0X
>>533
>受け入れ先をきっちり確保した上で取り締まらなけりゃいかんと思う。
きっちり確保されているぞ。
有料、多少の距離、という条件を受け入れるならね。

538 :国道774号線:2006/09/09(土) 08:51:12 ID:Qh4xTL3w
>>536
無料でなきゃいけない理由は、
税金が無料駐車場を作れる程、潤沢に徴収している。
車運行のトータルコストが高額負担になる日本では、
有料駐車場に入れられる家庭は少ない。
その分、暫定税率を下げるとか、高速を無料にするとかで、調整すべきた。
もしくは、公共の交通手段を用意するとかね。
労働時間が長い日本の状況にあわせ、電車バスは24時間、運賃を下げるなど。


539 :国道774号線:2006/09/09(土) 09:07:08 ID:WnKF9B+9
>>538
無料駐車場つくるには一般財源化しないと無理だろうね
受益者負担の考えからいけば、駐車場を利用するひとが負担するのが本来の考えだよ
高額負担といっても都市部においては駐車場の利用率が高くなったとニュースでやってた
地方では知らん
また取締りによる罰金と駐車場代考えたら駐車場に入れるほうが得
税率さげろ云々はまた別の話

540 :国道774号線:2006/09/09(土) 10:13:54 ID:8C2NVv0X
>>538
使用料を無料にするということは、
駐車場代を皆で割り勘にしよう、ということ。

どうしてその駐車場の使用料を、
使ってもいない人達も含めて割り勘にしなければならないんだ?
使った人が負担しろよ。

使用料を無料にするということは、
>有料駐車場に入れられる家庭は少ない。
こういう人達に、使ってもいない駐車場の費用を負担させることだ、
ということが理解できないのか。

541 :国道774号線:2006/09/09(土) 11:25:36 ID:Qh4xTL3w
>>540
それならば、ほとんど使わない北海道の高速道路を、東名高速道路の黒字で作るのはどうなんだ。
また、光ファイバーなどの、道路設備をネットをしないドライバーの税金が使われる。
少なくとも、駅前のトータリー脇に利用者数に見合ったスペースを確保するのは、
十分な理由になる。

542 :国道774号線:2006/09/09(土) 11:33:31 ID:Qh4xTL3w
簡単に言えば、無料駐車場は、最も利用者に平等に還元できる方法だ。
比較)
駐車場は渋滞。人が集まる地域に金を使う。  都心の人は、地元で恩恵

地方の道路は、都内の自動車税の恩恵でできている。 地元の人は都心の恩恵

また、駅に車で行った事のない人は、たぶんいない。
すべてのドライバーが恩恵を受けられる。
後は、たくさんの車が集まる地域には、たくさんの税収がある。
駅に限らず、そういう所に、その方々の貴重な税金を役立てる。
もしそれが嫌なら、都心の自動車税は下げて、地方は上げる事になるな。

543 :国道774号線:2006/09/09(土) 12:08:54 ID:8C2NVv0X
>>541
関係ないことをいくつ持ち出してきても、
駐車場に道路財源を使ったほうが良い理由にはまるでならないことが
理解できないんだね。

>その駐車スペースにかかる費用を、
>使ってもいない、貧しい人達も含めた人達が、
>割り勘で負担しなければならない理由は無い。

だろ。

544 :国道774号線:2006/09/09(土) 12:09:46 ID:8C2NVv0X
>>542
>簡単に言えば、無料駐車場は、最も利用者に平等に還元できる方法だ。
根拠の無い嘘とすり替え。
それは全く平等ではない。

>もしそれが嫌なら、都心の自動車税は下げて、地方は上げる事になるな。
都心と地方の税負担の差は、議論の余地がある。

しかし、その差額を、
繁華街の駅前無料駐車場の費用に使うことが適切である理由には
全くならない。

そこに行きたい人、来て欲しい人が費用負担することこそ平等。

545 :国道774号線:2006/09/09(土) 12:23:22 ID:WnKF9B+9
駅前に無料駐車場なんか作ったら、いままで路駐してた奴が無料駐車場を占拠して、
遊びにいったり、酷い場合は通勤用に使うかもしれない
ちなみに地元の駅前スーパーは無料だったが、ゲートが付いて買い物客のみ無料になった
そのおかげで平日週末は待つことなくすぐ駐車場に入れるようになった
これを見る限り、有料化での恩恵は利用者に還元されるの表れ
地方ほど車の利用率が高いんだから、無料駐車場を作れば無法地帯化するのは目に見えてる

また別の駅では駅前再開発に伴い、駅前の公園潰して無料駐車場にした所があったが、
長時間止める車が多く一般利用ができないので閉鎖しますと看板たてて閉鎖された
このように仮にできても一般利用者が使えなくなる
また駅前などに一時利用で公共コインパーキングがあるがそこには止まってないのに、
路上駐車はしほうだいなんてところがいっぱいある
大抵どこの駅近くには有料駐車場があるのだから、そこを利用すればいい
それすら負担したくない人は駅前行かなければいいんじゃね?
送迎で駅前いっても数分でしょ。
邪魔にならない場所で待ってさっと移動するのなら今までもこれからもそのままなんだから、
特別に無料駐車場などいらない

546 :国道774号線:2006/09/09(土) 13:53:34 ID:Qh4xTL3w
ちがうんだよ。
元々無料で利用できる権利は、道路特定財源が余るほど払っているからなんだって。
タダで利用する訳ではない。
映画館の指定席分の料金で、自由席で立ち見しているから、
きちんと座席を増やすように言っているだけ。

547 :国道774号線:2006/09/09(土) 14:08:04 ID:WnKF9B+9
税金払うのは義務であって、道路を使う権利が発生してる
その財源で駐車場までというのは別問題
道路は広い意味で誰でも満遍なく利用できるが、駅前に駐車場はその地域の人にしか恩恵がない

車ガソリンなどで税金が高いというなら、地元の議員に陳情するなり、
社会運動化して減税するようにすればいい
俺は受益者負担の原則から無料駐車場作る位なら減税するほうが先だと思ってる

548 :国道774号線:2006/09/09(土) 14:18:07 ID:Qh4xTL3w
>>547
久しく、よい意見だ。

>俺は受益者負担の原則から無料駐車場作る位なら減税するほうが先だと思ってる
これも解決の一つだ。
納税の義務もあれば、税金を正しく使う義務もある。
俺も、既得権益にしがみつく連中には、減税しかないと思うよ。
しかし、それが困難なら、無駄にならない使い道を提供すべきだ。
それで、取締り強化後のアンケートで要望がもっとも高い、駐車場を増やをすべきだと考えた。
今、一般財源に入れようとしている、そうなれば、どこかの役人の裏金になりかねない。
>社会運動化して減税するようにすればいい
今、これもその一環だな。

549 :国道774号線:2006/09/09(土) 16:55:00 ID:8C2NVv0X
>>547
全く同感。

だが、Qh4xTL3wには全く意味が通じていないね。
付けてるレスはスレ違いだしw

550 :国道774号線:2006/09/09(土) 17:00:30 ID:8C2NVv0X
>>546
>元々無料で利用できる権利は、道路特定財源が余るほど払っているからなんだって。
いくら払っていようが、余っていようが無関係。
駅前繁華街の駐車場を無料で利用できる権利などない。

その財源は、支払った人達皆のもの。
一部の人たちのために使おうと言うのは、不正な使用。万引きや泥棒と同じ。
駅前繁華街の駐車場を使う人達だけのものではないんだよ。
駐車場を無料で利用できる場合があるかもしれないが、
それはたまたまそうなっているだけ。権利ではない。

551 :国道774号線:2006/09/09(土) 18:38:24 ID:Qh4xTL3w
もう、あきらめなよ。
払っている人の要望が駐車場なんだからさ。
それは、今回の取締りのアンケートではっきりしたんだ。
文句があるなら、新聞社にでもすれば。


552 :国道774号線:2006/09/09(土) 19:32:01 ID:Qh4xTL3w
>>550
あえて、少し話しをそらすとする。
ここからは、スレ違いになるが、そこは勘弁していただきた。

君は、道路特定財源は、支払った人達皆のもの。
一部の人たちのために使おうと言うのは、不正な使用。万引きや泥棒と同じ。
と言うが、
それならば、今の無駄使いを何に使えば良いと考える?
談合や特殊法人に吸われ続ける事に対してはどうしたい。

553 :国道774号線:2006/09/09(土) 20:38:02 ID:BhdgtoMk
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/

554 :国道774号線:2006/09/10(日) 00:37:25 ID:gB1gKDdo
>>551
道路財源で、と、無料、というのは、お前が勝手に付け足したこと。
アンケートには無い。

そこの地元の財源で有料で運用するなら、私は反対していない。
不足してもいない場所に作るのは無駄使いだから反対するけど、
不足している場所に作るのはむしろ賛成。

555 :国道774号線:2006/09/10(日) 01:44:49 ID:9GL1EOV9
税金の話しはもうたくさん。
よそでやってくれ。
有料駐車場を利用出来る家庭は少ないって、ありえないだろw
そんなやつらは車乗るな!所有するな!

556 :国道774号線:2006/09/10(日) 05:47:25 ID:fweNVsbk
母子家庭や、育児に金のかかる子供がいてリストラにあった家庭もある。
自動車は必要だが、その維持費に苦しみ、家計負担が増大するなか、
有料駐車場の利用をすすめる方針は、少子化にも、国民生活の質の低下にもつながる。
ブランド品や旅行なら切り詰める事ができるが、
交通手段は光熱費と同じくらい生活の根底にあってはずせないもの、
道路特定財源に無駄があるなら、減税して、自動車負担を減らせた上で、有料駐車場の利用をすすめるべきだし、
それが困難なら、潤沢な財政で駐車スペースを作るべき、
何も買い物や遊びだけでなく、子供や老人の送迎や、緊急で移動する事もある。
特定の人の遊びでの違法駐車は許せないが、そういう人だけを考えた取締りは無理がある。
俺自身は、社会福祉関連の仕事だから、そういうのは実感する。

557 :国道774号線:2006/09/10(日) 09:25:43 ID:gB1gKDdo
>>556
そういう貧困家庭には、直接援助するべき。

駐車場とはまるで関係ない。

558 :国道774号線:2006/09/10(日) 09:48:26 ID:9GL1EOV9
>>556 考えすぎ。
老人や子供の送迎で、何分間停める?
人の乗り降りは駐車でなく、停車。
母子家庭はともかく、リストラまでは考える必要全くなし。
また母子家庭で車がどうしても必要。
尚且つ、有料駐車場に停める金もない家庭が
一体どれだけあるんだ?

559 :国道774号線:2006/09/10(日) 10:36:23 ID:WoAodm68
母子家庭で生活保護受けていたら自動車は贅沢品として所持できません
生活保護受けない家庭で、それだけ生活に困窮してると車の維持費すら捻出できません

560 :国道774号線:2006/09/10(日) 14:39:28 ID:fweNVsbk
>>559
生活保護を受けていないで、
母親が社員として掃除員しているような家庭がどのくらいあると思う?
帰宅後、わずかな時間でスーパーに買い物、助手席に子供を乗せて路肩にとめて割引時間を狙いお惣菜を買う。
そんなのザラ。
戻ってきたら取締りされて、高い罰金を払っていた人を知っている。
君らは、こういう人はこうだ。と断定するが、その前に多くの人から情報を集めた方がよい。
かなり狭い視野でしか物事を見ていない。

561 :国道774号線:2006/09/10(日) 14:44:47 ID:fweNVsbk
>>558
脊柱管狭窄、圧迫骨折。
こういう症状を持つと、歩行は普通の人より格段に遅くなる。
駅構内まで家族が行き改札から階段を介助しながら降りてくる。
ふつうの人なら5分でも、そういう人は20分くらいかかる。
子供も育児をすれば、わかるが、2、3人いると、トイレだ、おかしが欲しいだとか、
さまざまな状態が生じる。
ATM利用など、少し止めて用事をたすような時に目の前にまずかに止めれるかどうかで違う。
また、育児でお金を切り詰めている家庭がものすごく多い。
君らは独身である程度お金があり、遊び目的で違法駐車していう人だけがすべてだと思っているが、
それが間違い。

562 :国道774号線:2006/09/10(日) 14:50:11 ID:fweNVsbk
一応、補足しておくが、上記の数例はほんの一部で、
さらにかわいそうな状況や、どうしようもない状況は無数に存在する。
この2つはこうだこうだ。
と言っても解決にならないから。

563 :国道774号線:2006/09/10(日) 14:53:17 ID:fweNVsbk
やはり、ここはお役人様の無駄なお遊びを少し自粛していただいて、
道路財源で駐車場、路肩の拡張、歩道の充実などしていただくしかない。
もしくは、減税してその分を弱者の有料駐車場代にあててもらう。
それが一番だと思う。

564 :国道774号線:2006/09/10(日) 15:11:06 ID:9GL1EOV9
だから、違法駐車車両の中でどれだけが上記のケースだ?
スーパーの件も既出だが、無料駐車場完備の所に行きなさいよ。
改札まで付き添って20分も掛かる人が
電車乗るケースなんてマレだろ?
あなたは極稀な例をあげすき。

565 :国道774号線:2006/09/10(日) 15:21:09 ID:SIzRpxNi
金を切り詰めて節約する為の駐車って何か違う気がする
そもそも大抵のスーパーには駐車場あるだろうし
それと他人の介助が無くては駅の階段を登れない人が電車に乗るのも、ちょっと考え物

あんまり極論に走ると、ただでさえ思考が硬直してる役人は考えることすらやめてしまう気がする

566 :国道774号線:2006/09/10(日) 15:32:33 ID:fweNVsbk
>>564
多いよ。
老人で腰痛なんてない方が少ないし、
お年寄りでもデパートで月一くらいで買い物したいんだよ。
改札まで家族が迎えにいくケースも多い。
極端な例というのは、むしろ駐車場があるスーパーの横で違法駐車する人だよ。
そういう車だけ取り締まればよいと思う。
かわいそうな例は他にも無数にある。
今回の取締り以降、家族が老人を外に出さなくなり引きこもる家庭が増えているという話をよく聞く。
さびしさのあまり自分で自分に宅急便をだすくらいだ。
しかし、宅配の人も取締りが厳しく、老人と話もできずに去っていくことに。
道路は駐車することで呼吸して、社会がなりたっている。
そして、必ずしも駐車場付スーパーで買い物するだけがすべてではない。

567 :国道774号線:2006/09/10(日) 15:51:52 ID:fweNVsbk
あまりうまくまとまらなかったけど、高齢者の在宅で車椅子予備軍とでもいうか、
そういう家庭で自力でなんとか生活している人は多く、それをできるだけ維持していくことが大切。
その為には、家族の送迎まで関係してくる。
●高齢者や歩行障害者数は多く増大する。障害者の大部分は高齢者で杖で歩行するレベル。
●環境しだいで多額の費用をかけずに多くを達成できる。
とくに歩行障害を持つ人は、バス、電車を最も良く利用するが住宅地までバスが入り込めない、また、バス停から距離が遠い。
自分自身で買物・通院できる場合は家庭の送迎でコストの節減が可能な場合は極力する。
こんなケースもある。
例えば、行きはバス亭まで歩き、電車。帰りは駅に家族が迎えに行くことで自力で買い物できる。
往復だと、体力的に困難。

超高齢化社会に入っている。
道路環境の整備は急務なんだよ。
駅前に駐車場があるなしでぜんぜん違うし、介護コスト面からも無料が望ましい。

568 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:05:48 ID:9otYhL6v
弱者救済なら弱者対象で救済策を考えればいい話。
一般人まで恩恵にあずかれるような路上駐車許可やら無料駐車場やらはお門違い。

569 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:10:23 ID:9GL1EOV9
スーパーや駅前に駐車場があり、その真ん前に駐車する。
こんなケースは極論でも何でもない。
路駐する奴らは、むしろこんなケースの方が多い。
きっとそんな奴らが素直に駐車場入れたかと思えば、
入口に近い車椅子マークの付いたスペースへ停めるんだろうな。

570 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:16:39 ID:fweNVsbk
>>568
欧州では、交通も福祉に協力している。
一般人の利用と老人の送迎を分けて考えるような思想は古い。
例えば、駅に老人用のエレベーターがあるが、一般人でも利用している。
障害の有無ではなく誰もが利用できる便利な施設が公共なんだって。
君の考えは旧時代の福祉。
>>596
駐車場内に止める車を100台としたら2,3台くらいだろ。
そういう悪質な駐車がない時も多い。
まじめに止めているほうが圧倒的に多い。



571 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:24:36 ID:fweNVsbk
>>568
ちょいとお勉強しなされ
ユニバーサルデザイン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

公共の施設の理想は、罰則強化による規制より、できるだけ広く福祉まで及んだ設計が大切。
駅というのは、いろいろな人が使う以上、十分な無料駐車スペース必要だし、そこから駅への歩道もしっかりとさせてほしい。
遠くの民間有料駐車場に止めてだと、かなり制限が発生する。
コスト面はもちろん、歩道、段差とかもね。

572 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:29:05 ID:9otYhL6v
なんで民間有料駐車場が駅から遠くってことになってんだ?

573 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:37:05 ID:fweNVsbk
>>572
近い所だけではないだろ。
健常者が障害の人の気持ちを理解するつもりなら、
片足でジャンプしながら歩く事をイメージすればいいかな。
その状態だと、段差や歩道なく狭い道を抜けるとなると大変だ。

574 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:40:44 ID:fweNVsbk
ここまで話せば、過去ログ振り返って、
君らがかなりかたよった考えで話をしていたかさすがに理解できたはずだ。
知らない事は罪ではないし、悪質な違法を見て憤慨した気持ちもわかる。
しかし、解決は取り締まり強化一点では無理があるんだよ。
いろいろな情報を元に考えていく事が学べただけでも良かったと思う。


575 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:45:19 ID:9GL1EOV9
経済の次は福祉かよw
んで、やはり海外と比較。
同一人物ですか?

576 :国道774号線:2006/09/10(日) 16:54:01 ID:fweNVsbk
今日は結構書いたが、同じように書き込んでいる人が何人もいるようだ。
職業的な違いで視点が異なるね。
どうせ、君らの非難の書き込みが続くだろうけど、まじめに見て考えてくれる人が一人でもいれば結構。
今日はここまでにする。


577 :国道774号線:2006/09/10(日) 18:10:29 ID:7OJetkV+
これ以上罰則を厳しくする訳にはいきません。

578 :国道774号線:2006/09/10(日) 19:10:52 ID:9GL1EOV9
>>574 かなり偏った考え方はあなたでは?
しかも、『知らない事は罪ではない』って・・・。
取り締まり賛成派が、さも無知みたいな言い方はやめた方が良いね。
人を見下す様な言い方は、福祉関係の仕事しているなら尚更ね。
話しを戻すが、取り締まりを徹底し、路駐を撲滅する。
その一方でやむを得ず路駐しなければならない車両の対策を考える。
普通はそう考えないか?

579 :国道774号線:2006/09/10(日) 20:39:11 ID:fweNVsbk
>>578
少し話せるようになったね。
じゃあ、対策はどうしたらいい?
僕の意見は、道路特定財源で駐車スペースを用意するだ。
もしくは、取りすぎの分を減税して、その分を駐車場負担にまわす。
これがベストだと思う。
君は?

580 :国道774号線:2006/09/10(日) 20:39:21 ID:kbuLKqtq
福祉目的で駐車場整備するなら消費税やほかの財源でやることになる。
道路特定財源での整備では理由付けにならない。
駅前再開発事業の一つとして身障者用乗降場所を設置するのは自治体の仕事になる。
福祉関係の仕事をしていれば、どこに要請すればいいのかわかるはずなのだが。

もし道路特定財源で駐車場整備するのであれば、設置場所地域の人だけが利用できるのではなく、
道路特定財源として納税した人全員が、いついかなる時でも無条件で利用できないといけなくなる。

また母子家庭であれば自治体での手当てが出るし家賃補助や公共住宅への優先入居などで優遇され、
掃除婦をして低賃金で抑えるのも税金対策だったりする。
またすべてを「かわいそう」とひとくくりにする事のほうがおかしく、
それこそ社会的弱者を見下している行為なのではないか?
障害者ですら自立支援法の下で頑張ってる人がいっぱい居るのだから、
そういう人からみれば自分で運転できたり、
家族に送り迎えしてもらえる老人がどれだけいい待遇かって話になる。

そもそも大原則として、車は贅沢品であるという前提の下に税制や社会構造になっているのだから、
自己負担する必要があれば、自己負担するのが車を持つ条件です。
生活に困窮しているから無料駐車場を道路特定財源からなどおかしい話。

581 :国道774号線:2006/09/10(日) 20:48:30 ID:fweNVsbk
>>580
ユニバーサルデザインを読んでくれ。>>571
福祉から行うのではなくて、都市構造が誰でも使えるようにすることがベスト。
例えば、エレベータには点字があるが、あれは福祉機関が貼っているのではなくて、
エレベーターの会社がやっている。

母子家庭 少し古いデータだが、現在はさらに悪化している。

厚生労働省の調査では、母子家庭の世帯数は九十五万五千世帯(一九九八年)
で、五年前の調査より十六万五千世帯も増加しています。その平均年収は二百二十九万円という低さです。
しかも四割近くが臨時やパートの不安定就労で、不況のもと、
いつ解雇されるかわからないという不安におびやかされています。
さらに社会保障の改悪や消費税の増税などが、
母子家庭の生活苦をいっそう深刻なものにしています。

在宅の老人が家で、孤立してる問題は、知らない訳ではなかろう。
経済的にも介護負担が家庭に与えるダメージは大きい。

車は贅沢品というのは、かなり昔の考えで、今はないと困る家庭が多い。


582 :国道774号線:2006/09/10(日) 21:02:55 ID:72wClHtD
>都市構造が誰でも使えるようにすることがベスト
であれば、国県自治体で整備するように陳情すればいい。
道路特定財源から駅前に無料駐車場というのはまったく別の話である。

また母子家庭においては手当てが出ているのも知っているはず。
そういう家庭においては、比較的生活保護が出やすい現状がある。
不安定就労といわれるが、今日日バイトや派遣で同じ位の年収で働いているひとも多数います。
社会保障の改悪は何もそういう人だけを狙い撃ちにしている訳ではありません。
それをいうのなら、障害者が一ヶ月の作業で1〜2万しかないのに、
自立支援法によりそれ以上の負担を強いられたりしています。
それでもがんばりたいと働いている障害者の方もいます。

老人の介護負担といっても、それはまた法が別ですので、道路特定財源とは関係ない話になります。

生活保護者には何故車の所持が認められないのかを考えれば、
無いと困るといっても、贅沢品に違いはありません。


583 :国道774号線:2006/09/10(日) 21:04:22 ID:SIzRpxNi
>>581
駐車取り締まり強化反対論者の俺から見ても、あなたの主張は偏ってるように見えるよ
母子家庭や老人介護の問題は福祉の問題として解決すべきで、駐車取り締まり強化に対する反論としては弱い

> 車は贅沢品というのは、かなり昔の考えで、今はないと困る家庭が多い。
車を所持せずに普通に生活している家庭はいくらでもあると思うよ
無理して車が無いと困るレベルの生活をしようとするから、車が無いと困るんじゃないのかな
身の丈にあった生活をすればいいんだよ

584 :国道774号線:2006/09/10(日) 21:23:30 ID:fweNVsbk
>>582
生活保護をすすめるのは、良いが働きたい人を生保にするのはどうかと思う。

障害者は年金がでるじゃん。作業は収入ではなくリハビリ、支援の領域。

>国県自治体で整備するように陳情すればいい。道路特定財源から駅前に無料駐車場というのはまったく別の話である。
道路特定財源が自治体に流れているはず。道と駐車場所はセットだと思う。
まあ、自治体が独自に行っても良いが、駐車場が確保できた段階で、取り締まり重点区域にしないと駄目だよ。
現状では、取締りは早まりすぎ。

>>583
車が贅沢品か否かは、多くの人の意見があると思うが、
場所、家族構成によっては不可欠、それは分かるよね。
いろいろな人達がいろいろな状況で暮らしているのが社会だ。
車は贅沢品、ハイだめ〜。
というのは少々問題ありかと。

585 :国道774号線:2006/09/10(日) 21:47:30 ID:SIzRpxNi
>>584
何が何でも車が必要な環境ってどんな?
理由は色々あるだろうけど、その殆どの場合は当人に多少の堪え性があれば解決する気がする
本当にどうしても必要な場合は、公安委員会が駐車禁止除外指定車にしてくれるだろうし
いずれにしても、個別の福祉の問題を一般的な道路交通法に当て嵌めても賛同者は少ないと思うのは俺だけ?

586 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:08:30 ID:72wClHtD
>>585
同意

>>584
何も母子家庭を生保にしろと言ってるわけじゃない。現状がそうだという話。
そして母子家庭より優遇されていないバイト派遣社員の人間も多数いて生活している実態もある。

障害者に年金が出ていると言うのなら、母子家庭にも手当てが出ている。
なのだから母子家庭=社会的弱者と一くくりにはできない。
一部にそういう人もいるんだ。程度の話にしか聞くことはできない。
その一部の母子家庭、老人がいる低収入の家庭の為に道路特定財源から、
そういう人の為の無料駐車場を整備するのは全くの別問題である。

整備するのであれば、徴収されている人全員がいつでもどこでも無料で使える状態でないと、おかしいとなる。
社会的弱者を優遇するのは、別の方法がいくらでもある。
むしろその方が健全で公平であると思う。
一部の人の為に一部地域に道路特定財源で無料駐車場整備すれば逆差別にもなりかねない。




587 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:13:56 ID:fweNVsbk
>>585
うーむ、あまり具体的な例を挙げたくはないんだけど。。
僕が相談を受けたお宅では、
夫婦とお爺さんが3人暮らしで、爺さんは、いくつかの病気を持っているが、自立生活を望み、
近所の整形と内科、病院などへ通いつつ生活。
家は駅から徒歩15分。爺さんは背骨と腰に病があり歩行はできる日とできない日がある。
バス亭は近くにない。
近所の整形へは、息子が夜勤の際は、朝帰りに車で送迎している。
病院は離れた都心にあり、そこへは月一回、息子が仕事が休みの日に送っている。
電車の利用は、月に1回の趣味の買い物、体調が良い日に駅まで送迎してもらう。
息子夫婦は、共働きで、奥さんは昼パートで仕事。
旦那は送迎後、車で通勤。
生活は、あまり豊かではなく、息子夫婦は爺さんの介護費を支払って生活は何とかギリギリ。
今、車を取り上げたらたぶん、生活がおかしくなる。

588 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:22:09 ID:72wClHtD
車が必要であるという前提での話であるからおかしい。
まず一年間の維持費税金など考えればいくらが必要なのか、
そして公共交通機関を使った場合を考えれば、どれだけの差になるのか。
安い賃金で働くパートや社員でも交通費が出る所が殆どだし、
それを無視して「便利だから」と車を利用し、駐車場代がもったいないからと、
駐車場の無いスーパーで買い物をして駐車違反として摘発されるのは、その車を運転している人の責任。
義務と権利を履き違えないように。


589 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:24:52 ID:fweNVsbk
>>586
母子家庭にも手当ては少ない。

そういう人の為の無料駐車場・・・

ではなく、ユニバーサルデザインの考え方から、誰でも利用できる駅、道路でなくてはいけない。
テレビでも字幕放送がある。
道路には点字ブロックがある。
便利な駐車スペースも必要。
宅配業者だって、公共性が高い。駅前だろうと、住宅街だろうと、車を少し止めるくらいのスペースがほしい。
そこに老人がとめても、近所に遊びに来た親戚が止めてもよい。
キツキツのルールでがんじがらめの町よりも、ゆとりある町づくりが望ましい。
道路は町の生命線。
よい道路を作ろう。

590 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:27:49 ID:SIzRpxNi
>>587
道路行政の問題ではなく社会福祉の問題だと思いませんかね?

591 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:31:07 ID:SIzRpxNi
>>589
テレビの字幕放送が必要な人
道路の点字ブロックが必要な人
こんな人や同居家族の所有する車には、駐車禁止除外指定車と言うありがたいお墨付きを公安委員会がくれます

592 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:31:48 ID:fweNVsbk
>>588
そして公共交通機関を使った場合を考えれば、どれだけの差になるのか。

公共機関がない所もあるし、夜間はバス、電車はない。

>それを無視して「便利だから」と車を利用し、駐車場代がもったいないからと

そういうのではなくて、「必要だから」「ないと人間らしい生活ができない」
そういう話だよ。
今、車が使えなくなると、多くの死者がでる。
特に弱者を抱える家族や、低賃金の労働者に問題が生じる。
車はそこまで浸透してしまった。
贅沢品ではない。弱者のために、軽自動車があるくらいだからな。
弱者にとって、軽自動車はすごく良いと思う。
後は、駐車スペースさえあれば、町は元気になる。

593 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:33:43 ID:FTFdGXoH
一般庶民の味方をする振りをしてブサヨが活動してるスレはここですか

594 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:37:03 ID:fweNVsbk
>>591
じゃあ、障害認定うける前ギリギリの、
なんとか自立できる歩行者にはでるのか?
でないだろ。
その段階の人が多いんだよ。
そこでのふんばりが自立期間を維持しているんだよ。
また、仮にその人達に駐車禁止除外指定車が降りたにしろ、駐車場を増やさなければ
君らがいやがる駐車車両は多くなるぞ。
それと、今話している問題は100ある問題の一つでしかない。
それらも、今話している内容と同じくらい駐車場が必要。

595 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:40:11 ID:SIzRpxNi
>>592
元来人間は夜は寝るものです
それなのに日が暮れた後にも活動しようとする時点で我侭だと思いますよ
日暮れ以降にどうしても必要な活動って何ですか?

「必要だから」
どうしても必要ですか?もし直前に大きな事故を起こして車が使えなかったらどうしますか?
「ないと人間らしい生活ができない」
人間らしい生活ってどんなレベルの生活ですか?
車を所持していない数多くの世帯は非人間的な生活をしているのですか?

596 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:43:01 ID:SIzRpxNi
>>594
激しく誤解してるようだけど、俺は駐車取り締り強化(駐車監視員制度)には反対を唱える立場だよ
そんな人間から見てもあなたの意見には異質なものを感じる

597 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:47:59 ID:fweNVsbk
>>596
そうかあ。
福祉、医療の問題はこれ以上に厳しく追求している。
道路に関しては、駐車スペースの不足を訴えているにすぎないんだけど、
それでも異質に感じるのか。
ちょこっと駐車できるだけで、だいぶ違うのだけどな。
連投したから異質に感じているのでは_?

598 :国道774号線:2006/09/10(日) 22:54:32 ID:fweNVsbk
>>595
>元来人間は夜は寝るものです

公務員以外は、残業夜勤もあるし、夜間仕事して昼介護とかも多い。
もう、昭和初期の時代とは違う。
夜間、買い物にいく人も多い。

車を所持していない数多くの世帯は非人間的な生活をしているのですか?

必要な環境だから車を買う。
必要のない環境の人は買わない。
それだけの事じゃないのか。


599 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:09:53 ID:SIzRpxNi
こんな事を言うと激しく叩かれそうだけど、この際だから正直な気持ち
社会的弱者を気遣うのは、社会一般として必要な事であり、社会生活を営む人間であれば、自己の利益を激しく損なわない限りするべき事
でも、弱者の立場にある人達が声高に叫ぶのは、本末転倒なんじゃないかな
増してやその主張が行き過ぎて、一般の人達以上の厚遇を要求するに至っては・・・

身近に視覚障害者がいる事もあって、街中で白杖持ってる人を見かけたら、自分がよほど急いでない限りは道案内してる
でもね、あなたの意見には諸手を挙げて賛同とは言えない
出自による差別は許されるべき事ではないけど、過激派が嘴を突っ込んでる解同運動には賛同できないってのと同じかな

600 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:14:52 ID:fweNVsbk
>主張が行き過ぎて、一般の人達以上の厚遇

厚遇なものか。
日本の介護レベルは先進国最低だよ。
欧州は、何十年も前から都市構造に障害者の参加をさせてきたし、
介護施設には、モールまでついている所もある。
在宅の医療に関しても、日本みたいに孤立老人がミイラになって発見されることはない。


601 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:26:27 ID:SIzRpxNi
>>600
だ か ら そ れ は 道 路 行 政 の 話 で は な く 社 会 福 祉 の 話

602 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:48:01 ID:syrtl59Y
駐車させろ派のレベルの低さがはっきりとわかるスレですね。

603 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:48:45 ID:fweNVsbk
>>601
君の白杖の話は福祉の話ではないのか?

604 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:50:38 ID:72wClHtD

道路特定財源は使い道が決まって徴収されている税金なんです。
それを一般財源化した後なら、文句を言いません。
ですが、使途目的が決まっているものを拡大解釈して他に使えというのは、全くの論外です。
社会的弱者を救済するのは福祉の問題であり、
老人を持つ家庭と母子家庭救済の為に駐車場を作るのなど論外です。
また遊びにきた人へも無料駐車場を開放するとありますが、それならば、
納税者全員がいつでも使える状況でないといけなくなります。
現実的にそれができないのですから、受益者負担の原則から、駐車場利用者は利用代金を払う。
払わずに違法駐車する人は罰金を払う。
これは道路という公共物を私物化して路上駐車してきたツケが今まわってきた結果だと俺は思ってます。

それから母子家庭には手当てが少ないとありますが、手当てと税制面での優遇があるじゃないですか。
金額以下で働き家賃を払い、食費を払ってる人たちはいっぱい居ます。
ワーキングプアーという言葉が生まれる位なのですから。

605 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:50:54 ID:SIzRpxNi
>>603
身近に身障者がいて福祉に気をかけている人間でも、あなたの意見に全面的に賛同しかねると言うこと

606 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:57:03 ID:fweNVsbk
>>604
根底が矛盾している。

一般財源化=受益者負担でなくなるぞ。

607 :国道774号線:2006/09/10(日) 23:58:31 ID:fweNVsbk
>>605
だ か ら そ れ は 道 路 行 政 の 話 で は な く 社 会 福 祉 の 話

自分で言っておいてなぜ話をもどす。

608 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:04:50 ID:KsoMsL0y
受益者負担の原則は駐車場を利用する人がお金を払うということ。
道路特定財源で無料駐車場整備には反対。
無料駐車場を納税者全員に配分できないから。

しかし、一般財源化した後であれば、使途目的が道路整備のみにならない上に、
社会福祉目的にでも教育にでも国防にでも配分されるから。
その中に無料駐車場整備が入るのであれば、それも政治的判断であると思う。

だが道路特定財源のままで作れと言う、一部地域のみ利益が得られる無料駐車場は反対。

609 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:08:59 ID:k3XwY0qg
社会的弱者を救済するのは福祉の問題であり

一応、加えておくと、何度も言っているが、
ユニバーサルデザインてのは、障害者だけでなく、皆が使えるという事で、
駅という公共性の高い施設を、貧困者から金持ち、健常者から障害者まで、
皆が自由に使えるようにする事。
障害者だけの駐車場ではなく、税金払っている人が誰でも駐車できるようにする。
なので、当然、受益者負担の原則から外れない。
北海道の人が沖縄に出かければ沖縄の道路を走る。
そして、国際通りの駅前に駐車する可能性もある。
余りきっている道路特定財源で何の問題もないと思うが。

610 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:15:37 ID:KsoMsL0y
>>609
お前さ、レス付けるなら全文につけろよ
さっきから都合悪い所は全てスルーしてレスできる所だけ書き込んで、自己主張だけしかしてないじゃん
自分で付けたレスと他の人がつけたレスを読み返してみろ


お 前 の 幼 稚 さ が わ か る ぞ


また余りきっている道路特定財源とあるが、そんなことはないんですね。
他に道路作ってるから。何故なら道路整備のための税金だから。

611 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:18:35 ID:k3XwY0qg
そもそも自動車税、揮発油税の暫定税率が一般財源化したら、
受益者負担の原則から外れる。
それを避けたいから、自動車に関連あり、アンケートで要望が高い駐車場を作った方がよいと話している。
車の維持、走行に金がかかりすぎると、上でデータがでていたが、
まさに、その通りで、これ以上ドライバー負担を増やさないように、余っている税金を駐車場にまわしたらどうだ。
と言うのが、そもそもの始まりだろう。
俺は、福祉の点から駐車場の件に触れたが、上で話していた内容は、一般車両から営業車両までの駐車場だろ。
その両者も含んでとなると、ユニバーサルデザインの考え方なんだよ。
分かりにくいかもしれんが、伝わったかな。


612 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:22:15 ID:k3XwY0qg
>>610
君が道路特定財源について少し学んでから話そうぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6



613 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:29:36 ID:KsoMsL0y
なんで車の維持にお金がかかるかといえば、それは贅沢品であるとされているから。
いくら生活に浸透したといっても、税制面社会構造的にも贅沢品であるという事に違いはない。

必要最低限の生活が保障されているにも係わらず、生活保護者に車の所持が認められていない事実がある以上、
車の所持が社会的に、そして社会的弱者に対して浸透しているとは言えない。
「一部」の社会的弱者をひっぱりだしてものさしにし、こんだけ困ってる人が居るから無料駐車場を、
それを誰でも利用できるようにとユニバーサルデザインを持ち出したりして乙

決して公平にならない無料駐車場を設置など、暴論にしか過ぎない。
現状で仮に無料駐車場があった所で違法駐車車両が合法的に長時間無料で止めることができる駐車場が完成するだけです。

614 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:35:01 ID:k3XwY0qg
>>613
じゃあ、市役所にある車はすべて贅沢品という事になるな。
市役職員はすべて贅沢しているという事になる。
消防署、学校に職員用の駐車場があるが、あれも贅沢になるんじゃないのか?
俺はそうは思わない。
もう、車は贅沢品ではないんだよ。

615 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:43:49 ID:KsoMsL0y
>>614
贅沢品ですよ。
その影響で知事、市町村長が利用する黒塗りの高級車を売りに出した自治体があるし、
市町村役場の人が乗る車は軽や自家用車を使い維持費を削減するのに躍起になってる自治体があります。
消防署は消防法の規定があるので論外です。学校の職員は通勤手段として認められている場合は問題無いと思います。
車を持つのは自由ですが、持つ以上責任があるのですから最低限の責任を全うできないひとは車を所持しなければいいとおもいます。

それに贅沢品じゃないというのなら、何故生活保護者には車の所持が認められないのでしょう。
またついさいきんまで(いまでも一部地域では)エアコンすら贅沢品として生活保護者の家に設置することができませんでした。

なんどもいいますが、自動車を持つということは、贅沢品を持つということです。
年間維持費、車検、保険、ガソリン、これだけを負担するのですから、生活費を圧迫するのは当然です。


616 :国道774号線:2006/09/11(月) 00:56:57 ID:KsoMsL0y
それから消防署や学校で職員向けの駐車場を設置しているのは地方だけですね。
都市部においては車通勤禁止の所が多いですし。
地方の公務員で車通勤できるのは一応自治体の公用車としての扱いを受けた上で、
通勤車両と許可をうけているはずですよ。
一部には受けていない所もあるでしょうが。それは自治体の裁量次第なので俺にはわかりません。

617 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:00:53 ID:k3XwY0qg
>>615
車は贅沢品か。
ずいぶんきっぱり言うね。
それは、政府が法律上、そうした方が都合が良いから、
贅沢品として位置づけているだけだと思うけどね。

君は、隣近所の人が車を持っていて、
「あら、あの家は贅沢だね〜」
とか言ってるのか?
高級車ならともかく、軽自動車や小型車が贅沢品かね。
まして中古車なんか、贅沢のかけらもない。
そう思うのは俺だけ?

618 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:07:11 ID:k3XwY0qg
まあ、100歩譲って、仮に車が贅沢としよう。
年間維持費、走行費が贅沢に出費されるな。

では、公共の乗り物の場合はどうか?
実際、自動車と同じ距離移動したら、年間の運賃は車と変わらないぞ。
その辺も矛盾している。

619 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:07:44 ID:KsoMsL0y
車種でいうのではなく、車を所持することが贅沢品を所持するということなんですよ。
その上での税制が敷かれているんですから。
軽自動車は税金が安いかもしれないですが、それは成りたりやその後の経過、軽自動車を持つ層をみれば当然ですが、
それでも年間を通せばそれなりの金額になります。複数年単位でみれば、高額になります。
それを所持した上で維持していくのですから、当然収入に余裕がない限り、
生活費を圧迫するのは当然じゃないんですか?

だからこそ生活保護者に自動車の所有が認められていないということにもなる訳ですし。
当然税金から生活保護費がでているのに、その中からまた税金を払うのは論外というのもあります。


620 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:10:02 ID:KsoMsL0y
公共交通機関を利用した場合を車を持ってるのと変わらないと、
ひとくくりにできる根拠が乏しいです。
また毎日利用する人も居れば週に一回の人も居ます。
元になる数字が未知数なのに、同じになるという根拠が無いので、話になりません。

621 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:24:39 ID:k3XwY0qg
>>620
お堅い人だね。
だいたいは感覚でわかるだろ。
この日本で生まれ育ち生きてくればだいたい分かるだろう。
上の>>619の答えも、法律が正しい事が前提で構成されている。
生活保護にしても、制度に無理があるとしょっちゅう叩かれている。
税制に関しても同じ。
法律が正しく、改正をしないというのが前提なら、このスレの存在意義がなくなる。

ここで明らかに言える事はだた一つ。
君はもう少し柔軟性がないと女のモテないぞ。

622 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:32:43 ID:RJYtqyVl
これはひどい。

623 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:35:44 ID:KsoMsL0y
>>621
感覚?
丼勘定的にひとくくりに公共交通機関と車を所持した場合を同じという感覚など理解できないですね。
バス電車などで移動する人が毎日なのか、週一回なのか、どれだけの交通費がかかるのか、
元になる数字がはっきりしないのに、何の根拠もなく「同じ」というほうが、
感覚的におかしいとおもいますよ。

それから法律や税制はどんだけ悪法、悪税であろうと、法である以上、法は法です。
それが法治国家です。
文句があるのなら、あなたが率先して法律改正に動いてください。

何を根拠に正しい、悪だというのも、その人の個人的感情の下には何とも言えないです。
生保が正しく運用されているのか、一部宗教信者には優先的に生保扱いされているのかなど、
自治体によって違うでしょうしね。

それから俺は結婚してますので。
話の論点すり替えようとしても、小手先だけじゃ何もできないですよ。

624 :国道774号線:2006/09/11(月) 01:38:35 ID:h+IYSC4/
車の償却費用(年20万円以上)を除いても、ざっと年間30万円くらいかかるな。
維持費に占める税金の割合は、多くても半分くらいかな。

重量税:18,900円(1.5t以下)
自動車税:39,500円(2000cc未満)
自賠責:13,000円
任意保険:5〜10万円(除く車両)
ガソリン代:10万円くらい?
駐車場代:0〜20万円以上
その他消耗品:数万円

625 :国道774号線:2006/09/11(月) 08:46:22 ID:p4MyXvqq
>>623
それが固いと言ってんだよ。
仮に、外人の友達が、日本の交通機関は、電車と車だとどちらが安い?
と聞かれたらそんな風に答えるのか?
細かく考えて答えなくて良い。
君の生活では、電車だけ、車だけでどちらが高い。
俺の生活では、電車のみにすると明らかに高くつく。

法治国家ねえ、旧大日本帝国も法治国家だがな。
法治国家だから良い国なら問題ないが、法でやりくりする国だからこそ、
尚更、法が民意に沿っているかを考慮しないといけない。
文句一つ言えない国が近所にあるが、ここもそうなのか?

626 :国道774号線:2006/09/11(月) 09:19:15 ID:p4MyXvqq
>>624
車検代が入ってないね。

627 :国道774号線:2006/09/11(月) 12:34:09 ID:kEUj33LU
>>625自身がすでに答えだしてるじゃん
人の生活圏により車と公共交通機関で安いか高いか変わるって
駅に近い人は駐車場代含め住宅費も高い
遠い人は不便な分住宅費や駐車場代が安い
その不便である地域の人のために無料駐車場を作れって、
駅近くに住む人からみれば無茶な話じゃないの?
同じように行くこともない地域の、その地域の人しか利用しないような無料駐車場を、
全国の納税者が納めた道路特定財源から作るのは別な話でしょ
それに道路特定財源を使って無料駐車場を作るとして、作れない場所が必ず出てくる
都内などは駅前にそんな場所を作れるほど土地は余ってない
そういった意味でも公平じゃないのだから、どうしても必要であれば市町村にお願いすればいい

法が民意にそってるかどうかは、ひとりが騒いだ所で何も解決しない
それを良しとしている人だっているのだろうしね

628 :国道774号線:2006/09/11(月) 12:51:12 ID:p4MyXvqq
>>627
俺の家の前に橋があるが、道路特定財源でできている。
住宅地の人間しか使わない。
そもそも完全に公平で道路を作る事はできないんだって。

駅前の駐車場の方がまだ公平に使う可能性が高い。
1000台車が集まる地域は、1000台分の税金で地下駐車場を、
1台しか集まらない過疎地は、地価も安いので、安い税金でできる。
都内は車が多いので税収も多い、地価に駐車場を作れる。
地方は車が少ないので税収も少ない、でも地価が安いので駐車場を作れる。
それほど不公平ではない。
それぞれの要望にあわせて、駐車場台数を振り分ければ公平だ。
海に行く人には海に、山にいく人には山に。
富士山のふもとみたいに全国から人があつまる所は大きく、
他の山は小さく。
全国の使用頻度にあわせて配分できるので、道路特定財源の方がのぞましい。
富士山があるが市の人口が少ない市町村には、負担がでかくなるだろ。
むしろ、市町村には不公平。

629 :国道774号線:2006/09/11(月) 13:08:35 ID:kEUj33LU
>>628の論理でいけば、母子家庭だからとか老人介護のためってのは理由にならないじゃん
仕事のためなのか遊びのためなのか送迎のためなのか全てごっちゃにするのなら、
受益者負担の原則から駐車場利用者が利用料金を払うのが筋でしょ
それに橋と駐車場を同一に語ること自体間違いだよ

630 :国道774号線:2006/09/11(月) 14:00:34 ID:p4MyXvqq
>>629
受益者負担を考えるなら、今の目的から外れた暫定低税率や
不透明で道路関係以外に使われている道路特定財源を廃止すべき。
それができないなら、まだ使い方として妥当なアンケートで要望の高い駐車場にすべきとの感考え。
無料の駐車場は、レジャー、宅配業者、運転者の休憩、貧困、育児、障害者などの駐車。
さまざまな用途に用いる事ができる。
5兆円で余る税金を均等に振り分けつつ、毎年予算が余る限り作り続ける。
できないなら減税。
減税すれば、貧困者の自動車維持費(贅沢品設定)がクリアされ、
業者は経費削減で、従業員を増やしゆとりがうまれる。
貧しい人でも家計負担を減らして、豊かな車生活を遅れる。

631 :国道774号線:2006/09/11(月) 14:01:48 ID:p4MyXvqq
車をぜいたく品扱いにして、税金をふんだくり無駄使いするのが、
受益者負担とは思えない。

632 :国道774号線:2006/09/11(月) 15:46:15 ID:W8iQ/FxH
低所得層だけ減税対象にすればいいんじゃね?

633 :国道774号線:2006/09/11(月) 16:04:38 ID:4Ivbnu/Z
うちの近所の話。

交通量の極めて多い幹線沿いにスーパーと有名ラーメン店がある。
どちらも客はひっきりなしに来てるようだ。
この二店舗は駐禁取締が厳しくなる前は駐車場が無かった。
ラーメン店は個人商店だし、スーパーも駅至近だったからだろう。
当然路駐が多くて明らかに渋滞ポイントになっていた。

んで、駐禁が厳しくなって両方とも無料駐車場が出来た。
どちらも店に隣接したロケーションで利便性は抜群。
これで渋滞が解消する、と思っていたが、
路駐は一向に無くならなかった。もちろん駐車場はがらがらに空いてるのに。

上の方に無料駐車場があっても路駐する悪質な奴なんて少数、と書いてあったが、
実態を見てみるととてもそうは思えない。
世の中駐車場に入れる手間すら惜しむ奴の方が圧倒的に多いようだ。
まあ手間が惜しい、というより何も考えてない、というだけの気もするけど。

634 :国道774号線:2006/09/11(月) 16:21:26 ID:p4MyXvqq
>>632
それも解決策の一つではあるね。

>>633
看視員がサボっているという事だな。
何度か、取締りすれば、駐車場に止めるようになる。
そのための制度だろ。
無料駐車場を用意して、取りしまりすればいいのに、
君は変にゆがんでるね。

635 :国道774号線:2006/09/11(月) 16:33:01 ID:4Ivbnu/Z
>>634
監視員は毎日の様に来て取り締まってる。
それでも一向に無くならない。
捕まってるのが全体の極一部で、
「たまたま運の悪い奴が捕まった」程度にしか思ってないからじゃないかと思う。
監視員だって一日中張り付いてる訳じゃないしね。

636 :国道774号線:2006/09/11(月) 16:51:07 ID:p4MyXvqq
>>635
それは、つまり
今回の取締り行為が違法駐車減少に効果なし。
そう判断してよろしいか?


637 :国道774号線:2006/09/11(月) 16:58:47 ID:4Ivbnu/Z
それもあるね。
それに、いくら無料駐車場を整備しても路駐は目に見えて減らないってこと。


638 :国道774号線:2006/09/11(月) 18:56:16 ID:p4MyXvqq
>>637
君の結論として、
今回の取締りはほとんど無駄だった。
監査員制度には反対。
そういう立場ということだね。


639 :国道774号線:2006/09/11(月) 19:29:01 ID:1EPhyDqk
>>638 何が言いたい?
『ああ言えばこう言う』の典型だな。
オマエみたいなのを屁理屈と言うんだよ。
重点地区以外なら監視員はいない。
そういう所の路駐はどうするんだ?
無料駐車場なんて作っても路駐常習の奴らには無意味なんだよ!
それが理解出来ないのか?
免許あんのか?滅多に運転しないサンドラか?

640 :国道774号線:2006/09/11(月) 20:21:49 ID:p4MyXvqq
>>639
お利口さんのお話を聞きたかっただけよ。

路駐常習は、有料なら尚更止めない。
少なくとも無料駐車場が横にあれば、
能力のある監視員がいれば誘導できる。

免許はある。
サンドラだけどね。
普段は送迎してくれる人がいるので、車は毎日乗っている。

641 :国道774号線:2006/09/11(月) 20:31:06 ID:kotM6EQD
>>639
屁理屈君のIDを過去ログにさかのぼって弾いて見れば毎日居るのがよくわかるyo
しかも書き込みに対してレスするのは文章の一部だけ
他の都合悪い所はスルーしてますからw


642 :国道774号線:2006/09/11(月) 20:50:52 ID:p4MyXvqq
>>641
質問がアホすぎるのはスルーしているだけ。
君も連日来ているね。
もともと、ここは5,6人が交互に書き込んでいるだけだ。
反対派2に対し、賛成派3,4くらいかな。
同じメンバーだけが繰り返し書き込んでいる。
新しい住人が入り込めるような内容で話が進んでいないからな。
ま、駐禁肯定派の反発があって話しが盛り上がりその点は感謝しているよ。

643 :国道774号線:2006/09/11(月) 20:58:19 ID:kotM6EQD
>>642
ログみればアフォな事書き込んでる人は居ないみたいだけど?
否定派は比較的分かりやすく書き込んでいるのに対して
肯定派の君は感情論に拠る所が多く話が飛躍し過ぎで議論にならない
まあ何人が書き込もうとどうでもいいし私が毎日来ているかどうかも問題じゃない

福祉関係の仕事をしてる極論バカを見てるのも面白いものだw

644 :国道774号線:2006/09/11(月) 21:43:16 ID:p4MyXvqq
>>643
冷たいね。
君が過去ログ確認しているようだからコメントしたのにね。
感情論と飛躍。
結構じゃないの。
悪いが、福祉関係の仕事をしているってのは嘘。
ただ、知り合いが多いので詳しいだけ。
本当は、医師。

645 :国道774号線:2006/09/11(月) 23:43:16 ID:h+IYSC4/
>>634
>看視員がサボっているという事だな。
そうだね。

効果が出ないなら、注ぎ込んだ公費は無駄になり、
費用を吸い取るだけのシステムになってしまう。
最近は明らかに揺り戻しが起こっていて駐車車両が増えている。
出来高制を取り入れたほうがいいかもしれない。

646 :国道774号線:2006/09/12(火) 01:48:54 ID:MyrYjslv
歩合制だと路駐が減って自分達の給料に響くことを恐れて
生かさず殺さずのぬるい取り締まりになる。
みたいな話を聞いたことがある。

民間人が気軽に路駐を通報できるようにして
通報が多かった地区の担当は減俸ってくらいしかないんじゃない?

647 :国道774号線:2006/09/12(火) 02:21:07 ID:kddyahVf
監視員はおとなしい人を中心に選ぶから駄目ともいえる。
悪質な人から摘発しないと意味がない。

648 :国道774号線:2006/09/12(火) 08:58:09 ID:+G6c+Q0/
>>647
>悪質な人から摘発しないと意味がない。
よくこういう書き方をする人いるが、それは誤り。

重点地域の中の違法駐車はどれも悪質なんだから、
どれから摘発しようと十分に有効。
とにかく、数多く取締りすればいいこと。

649 :国道774号線:2006/09/12(火) 09:33:49 ID:7lEv6OJm
>>648
そういう意味で言ってんじゃなくて、
より凶悪性の強い順番で取りしまる必要があるという事だろ。
例えば、万引きでも、マンガと宝石では、宝石の方を先に捕まえないと被害がでかくなる。

650 :国道774号線:2006/09/12(火) 09:44:04 ID:44FCstRk
最近また違反駐車増えてきたな

651 :国道774号線:2006/09/12(火) 13:22:08 ID:VsBkiVtF
>>649
より凶悪性の強い違法駐車ってどんなのよ?

652 :国道774号線:2006/09/12(火) 15:27:09 ID:7lEv6OJm
>>651
宅配業者の駐車と黒塗りの荒ら停め。
同じに見えるのか?

653 :国道774号線:2006/09/12(火) 21:56:13 ID:+G6c+Q0/
>>652
荒ら止めって何?
ググってもヒットしないから、勝手な造語、ネタだな。

より邪魔になる場所に、
より交通の妨げになる状態で
より長い時間停めたほうが
より悪質。

黒塗り、宅配関係なし。

654 :国道774号線:2006/09/12(火) 22:00:23 ID:GL0cZb7T
もともと有料駐車場をよく使うけど、最近空き駐車場を探すのに苦労する事が増えた。
で、駐車場を探してて気付いた事がある。
駐車場を探すに夢中になり、運転が注意力散漫になってる事に気が付いた。
それに気付いてからは、同乗者が居る時は、同乗者に駐車場を探してもらう事にしたが、一人の時は出来るだけ注意して探すしかない。
憶測ですが、駐車場を探す事により、注意力散漫による小さな事故とか増えてるのでは無いか?
こういう数字って出てこないから判らないけどね。
それで、空き駐車場が最初から判れば非常に助かると思う。
で、カーナビの機能に、ボタンを押すと周辺の(空き駐車場)まで音声案内してくれる機能が付くと、駐車場探しのよそ見運転しなくて助かるんだけど。
駐車場増やすのも一つの方法ですが、駐車場探しが楽になる事も、駐車違反減らす一つの方法ではないかと思う。


655 :国道774号線:2006/09/12(火) 22:23:28 ID:+G6c+Q0/
>>649
>より凶悪性の強い順番で取りしまる必要があるという事だろ。
>例えば、万引きでも、マンガと宝石では、宝石の方を先に捕まえないと被害がでかくなる。
誤り。
そんな順番は無いし、そんな理由でマンガの万引きを見逃すことはない。
一つの犯罪として、より凶悪なものに、より注力するだけ。

凶悪犯罪が無くなることはないのだから、
凶悪犯罪が世の中から無くならなくても、
軽微な犯罪も取り締まらなくてはならない。

656 :国道774号線:2006/09/13(水) 00:19:40 ID:pC8I9fl1
そんな順番?あるよ、バカ

657 :国道774号線:2006/09/13(水) 00:38:55 ID:338cb1GB
ないよ、バカ

658 :国道774号線:2006/09/13(水) 02:59:38 ID:Lh9dB2R1
>>655
何をムキになってんだ馬鹿か。
万引きしている横で、誘拐があっても万引き犯を追いかけるのか?
警察はそういう教育されているのか?

659 :国道774号線:2006/09/13(水) 03:02:30 ID:Lh9dB2R1
事故リスクの高い状態の駐車位置から取り締まらないとダメだよ。
ごく当たり前の事が通じない馬鹿。
こんな奴らが取り締まりしていると思うと、この制度問題ありだな。

660 :国道774号線:2006/09/13(水) 04:28:38 ID:c/0HkRKP
>>658 全く駐禁と関係ない。
やくざのベンツだろうが、おばちゃんの軽だろうが、
関係なく取り締まりすれば良いだけ。
ベンツを先に取り締まれ!って発想が分からん。

661 :国道774号線:2006/09/13(水) 08:36:21 ID:338cb1GB
>>659
>事故リスクの高い状態の駐車位置から取り締まらないとダメだよ。
お前が判断、指示できることではない。

重点地域を全て取締ってから地域外を取締るという順番も無い。
重点地域内は、どこも事故リスクが高いから端から取締る。

>ごく当たり前の事が通じない馬鹿。
そんな「当たり前」はただの妄想
「みんな停めてるやん。あの車の停め方のほうがひどいのに、なんで私の車をつかまえるの?」
という大阪のおばちゃんと同じ。

662 :国道774号線:2006/09/13(水) 08:46:20 ID:a02Gl7Cw
>>660
意味を取り違えすぎ。

>>661
停めている車の状態が皆同じに見えてしまう奴には、
理解できないかもしれないな。
走っていても、
これはすごく危ない。
邪魔だな〜
あまり気にならない。
そういう差がある。

それが分からない人には、何言っても無駄だな。
ある意味脳障害かもな。

663 :国道774号線:2006/09/13(水) 08:48:18 ID:a02Gl7Cw
あまりにもくだらないやり取りに疲れる。
まあ、順番がないと言った奴の頑固さにあきれるだけだ。
もう、反発しないから、好きなように納得するがいい。
当たり前の事をやりとりするのは、めんどう。
では。


664 :国道774号線:2006/09/13(水) 17:53:30 ID:REPohORe
鳥取市役所駐車場の一部 議会開会中、議員専用に
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/060908.html

自分達の分はちゃっかり用意してたりするのね。

665 :国道774号線:2006/09/13(水) 23:33:12 ID:I4DKZbap
>>664
なぜ、有料駐車場を使わないのか疑問だよね。
こういう人達が法案作るもんだからおかしくなる。
民間に無理に有料駐車場をすすめても、自分達は無料の駐車場に市役所の職員の誘導お出迎え付き。
異常としかいえない。

666 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:31:47 ID:g1hie8iJ
>>664,645
「議会開会中」市役所に行くんだから、当然議員としての「業務」だな。
たとえ別の有料駐車場を使うにしても、
議員が自腹を切って払う筋合いのものではないわな。
市役所の職員に使わせるよりは真っ当な使い方だな。

667 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:36:17 ID:g1hie8iJ
>>662
>これはすごく危ない。
>邪魔だな〜
>あまり気にならない。
>そういう差がある。

だからなんだというんだね。
違法駐車車両を見逃す理由にはならないんだが。

668 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:37:28 ID:656mNbqo
>>666
その議員の為に市役所を訪れた市民のスペースが減る
議員も役人も、もう一度公僕の意味を良く考えた方がいい

669 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:41:40 ID:656mNbqo
>>667
違法駐車車両を見逃す必要は無い
自分達の都合による恣意的な取締りをせず、全て公平に取り締ればね
フルスモークの黒ベンツやリムジン、ついでに公務以外の警察PCも、全て公平に取り締ってくれ

670 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:50:46 ID:g1hie8iJ
>>668
>その議員の為に市役所を訪れた市民のスペースが減る
一市民と、多くの市民を代表して市役所を訪れた議員と、
どちらを優先するべきか、君は分からないのかな。

私用で訪れているのではないんだよ。

671 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:56:02 ID:g1hie8iJ
>>669
>自分達の都合による恣意的な取締りをせず、全て公平に取り締ればね
なんだ
結局、時運の違法駐車を見逃せと行ってるじゃんw


672 :国道774号線:2006/09/14(木) 00:56:44 ID:g1hie8iJ
間違えた。
結局、自分の違法駐車を見逃せと行ってるじゃんw

673 :国道774号線:2006/09/14(木) 01:25:17 ID:656mNbqo
>>670
その考え方がトラブルの元なんだよ
議員が偉い、役人が偉い、一般市民がそう思う分には構わない
でも当の議員や役人がそう思うから、いろいろと摩擦が起きる

>>672
そんなことは言ってないよ
「違法駐車車両を見逃す必要は無い」とはっきり明記している
恣意的な取り締りをしている現状を何とかするべきと言っているだけ

674 :国道774号線:2006/09/14(木) 01:58:17 ID:RkPAf+i4
公平に取り締まってないんだから自分の違法駐車も見逃せってことでしょ?

675 :国道774号線:2006/09/14(木) 02:01:12 ID:g1hie8iJ
>>674
だよね。
そうとしか読めないよねw

676 :国道774号線:2006/09/14(木) 02:03:23 ID:g1hie8iJ
順番と言ってる時点で、
もっと悪い奴がいるんだから、自分は見逃せって言ってるよね。

677 :国道774号線:2006/09/14(木) 02:08:54 ID:g1hie8iJ
>>637
>議員が偉い、役人が偉い、一般市民がそう思う分には構わない
議員は市民の代表なんだから、
議員としての活動を妨げることは、市民の利益に反する行為。
駐車場を一市民よりも優先して使わせるのは当然

もちろん私的行動の場合なら別で、
優先する必要は無いし、自腹で駐車料金を支払わせるべき。

また、役人は公僕であり市民の代表ではない。
議員と一緒には評価できない。

678 :国道774号線:2006/09/14(木) 03:34:49 ID:e5makPh3
市民の代表が議員ねぇ。
建て前はそうだけど、本当のところはどうだろうねぇ。
市民の代表って自覚して真面目に「市民の為に」頑張ってる人ってどの位いるんだろうねぇ。


679 :国道774号線:2006/09/14(木) 03:42:33 ID:656mNbqo
>>674
いやいや、見逃してもらわないで結構
っつーか、よっぽど短時間で済む所要のとき以外は、基本的に俺は違法駐車しないから
でもね、新宿歌舞伎町とかで、いかにも「ヤ」っぽい駐車車両をスルーしてる駐車監視員には釈然としないものがある

680 :国道774号線:2006/09/14(木) 07:00:01 ID:rdZjScBm
役人も有料駐車場に停めろ。
ヤクザを先に取り締まれ。
大阪のオバちゃんと同レベルだなw

681 :国道774号線:2006/09/14(木) 10:15:04 ID:eDQgEZ6p
大阪のオバちゃんが役人と同じなんだよ。

とにかく、車は贅沢品なんだろうからさ。
業務でもなんだろうと、議員も市役所職員も自腹で有料駐車場を使うべき。
現に民間では、自分の売り上げ減らして有料に止めている。
私用だろうが業務だろうが関係ない。
そういう方針で今回の取締りをしているんだからな。

682 :国道774号線:2006/09/14(木) 10:28:28 ID:eDQgEZ6p
とにかく、民間と同じにするなら、
救急車と消防車を除き、公務員の車は業務、私用共にすべて自腹で有料駐車場に止めるべき。
車は贅沢品なんだから、
役人が見回りだとか視察とかは、この公共の電車バス以外の使用は禁止。
どうしても役所内に駐車場を使いたいなら、給料から同地域の月極料金を払う。
早いとこたのむよ。

683 :国道774号線:2006/09/14(木) 10:32:40 ID:WELSMFf/
>ID:eDQgEZ6p
精神科で診てもらった方が良さそうだね、君。

684 :国道774号線:2006/09/14(木) 10:37:26 ID:eDQgEZ6p
ID:WELSMFf/ は役人。

ほーー、役人を擁護する奴はずいぶんめずらしいな。
他スレではありえない。
やはり、ここは監視員と警官系が多い。

685 :国道774号線:2006/09/14(木) 11:12:36 ID:WELSMFf/
普通に商売やってるよ。
駐車場は親父の代からちゃんと用意してる。
昔は駐車場用意して商売するのは馬鹿と言われてたけどねw

686 :国道774号線:2006/09/14(木) 11:27:10 ID:e5makPh3
土地があるとこはいいがねぇ。
現状では各自で駐車場用意するのは難しいだろうね。
てか車で行かなくなった分、近くで済ますようになっただけで客の数が変わらないような気がするんだが。

687 :国道774号線:2006/09/14(木) 11:37:22 ID:eDQgEZ6p
>>685
駐車場は親父の代からちゃんと用意してる。
それで、自腹で用意して商売してんだろ。

それと同じ事を役人もすれば良い。
電車で移動してもいいだろう。
今回、夏にプールの配管に女の子が挟まれた事件があっただろ。
あれは、役人が2日に一回プール点検に来ていたそうだが、
あのような怠慢な仕事をしているにもかかわらず、
贅沢品である車で見回りに来させる必要はない。
電車、バスで十分。

>>615より
なんどもいいますが、自動車を持つということは、贅沢品を持つということです。
年間維持費、車検、保険、ガソリン、これだけを負担するのですから、生活費を圧迫するのは当然です。


これだけの負担がある贅沢品で、見回りする必要はない。
公用車を緊急車両に限定すべき。
議員の集まりなど、尚更、市民の代表なんだから、市民の模範となる交通しろ、

688 :国道774号線:2006/09/14(木) 12:50:15 ID:WELSMFf/
役所が公共交通で行ける場所ばかりにある訳ではないし、
たった一つの事例を前提にするなんて無茶苦茶。
とりあえず、日本語で書いてくれ。

689 :国道774号線:2006/09/14(木) 13:37:49 ID:x2WyWqxV
どんな役所?
田舎の役所ならまだしも、駐車違反が問題になる様な所の役所へ行くのに、公共交通機関で行けない所なんてあるの?

690 :国道774号線:2006/09/14(木) 14:29:59 ID:fX1OA7vF
何だか週刊なんちゃらとかを鵜呑みにしてるような奴がいるな。
世の中の大多数の役人や議員は真面目に仕事してますよ。
不届き者も中には居るが、それは民間も同じ。何ら変わらん。


691 :国道774号線:2006/09/14(木) 19:07:15 ID:x2WyWqxV
都合の悪い事は民間と同じですか?
民間で言う、詐欺集団かヤクザ位ですかね?
ある意味、納得です!WWW

692 :国道774号線:2006/09/14(木) 19:59:27 ID:dp0jFg+E
言っておくが警察官もパトロールや、緊急事態以外は、自転車か電車。
本庁や他の部署に移動する時は電車かバス。
もし車で移動するなら、自家用でガソリンは自腹、目的地の有料駐車場に停める。
民間に要求している事をそのまま役人にも当てはめるとそうなる。
もちろん、村と呼ばれるような地域で、しかも目的地にバスが通ってない所は、自転車か原付。
車までは必要ない。
その辺、きっちり頼むよ。


693 :国道774号線:2006/09/14(木) 20:52:56 ID:rdZjScBm
もう飽きたよ。
訳分からん役人、監視員叩きは。
路駐したきゃすれば良い。
そして目のかたきにしている、警察や監視員に取り締まられてくれw
ついでに取り締まられる時、お得意の税制の話しや
「ヤクザの車から取り締まれ!」って言ってくれ。

694 :国道774号線:2006/09/14(木) 21:01:05 ID:L9Xw2/3n
>>693
GJ!

695 :国道774号線:2006/09/14(木) 22:02:14 ID:x2WyWqxV
(ヤクザの車から取り締まれ)って話しは、強化肯定派が勘違いや、話しの流れで言いだしたと思ってた。660と680でね。
あ!680はあなたですね。強化否定派は、(取り締まるなら、ヤクザの車をスルーしないで、公平に取り締まれ!)と言う意味で言ってた気がするが。
俺が意味を取り違えてたのかなぁ?

696 :国道774号線:2006/09/14(木) 22:09:43 ID:eDQgEZ6p
>>693
なら、ここに来るな。
お前の一番喜ぶ話は、

今回の取り締まりで、路上駐車が減って大成功。
もっと取り締まろう。
市民も前面的に協力してくれる。
俺らのやっている事は正しい。

だろ。
悪いが全部、逆だから。

697 :国道774号線:2006/09/14(木) 22:51:41 ID:g1hie8iJ
>>695
>>101

意味は、ヤクザの車を見逃すようなことが1件でもあるうちは、
普通の車の違法駐車は取り締まるな、だよ。

698 :国道774号線:2006/09/14(木) 23:00:49 ID:6ropjs1T
>>696
何がどう逆なんですか?

699 :国道774号線:2006/09/15(金) 00:20:40 ID:MwgUlty7
なんかめちゃくちゃな流れになってるなぁ。

700 :国道774号線:2006/09/15(金) 00:22:16 ID:L/51WRvi
無理な取締りは悪影響を与えているだけ。
監視員増やすよりまじめに税金使って駐車スペース作れ。

駐車禁止ばかりで、道路脇で休憩もできないと、以下のような事故が多発する。
------------------------------------
長野県阿智村の中央自動車道下り線でトラックなど
21台が絡み4人が死亡した


701 :国道774号線:2006/09/15(金) 00:22:52 ID:KqVqNPpV
【国内】安倍氏ら「採択に介入」 つくる会教科書で提訴 東京、栃木、愛媛、韓国などに住む計193人[09/14]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158226514/l50

日本の教科書に口を出す外国人には、日本にいてもらう必要はありません。
朝鮮人を日本から追い出そう!

702 :国道774号線:2006/09/15(金) 00:26:31 ID:DIQGxAiM
>>700
中央自動車道には、サービスエリアやパーキングエリアという
無料で使える駐車場があるわけだがw

703 :国道774号線:2006/09/15(金) 00:29:19 ID:DIQGxAiM
無料駐車場があったとしても事故は減ることはない、という事例ではあるね

704 :国道774号線:2006/09/15(金) 01:57:54 ID:U0GUd9BD
思わぬ効果、民間駐車監視員 車上荒らし3割減
http://www.asahi.com/car/news/TKY200609140272.html

「駐禁」民間委託で渋滞緩和 「効果1810億円」
http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY200609140206.html

705 :国道774号線:2006/09/15(金) 02:21:21 ID:L/51WRvi
>>702
やはり、そう考えると思ったよ。
物流ってのは、商品価格で一番に削られる所なんだよ。
今回の取締りのみの政策で、有料駐車場を使う所がでてくる。
まあ、肯定派がいう通りだろ。
そして、自動車の経費は日本は馬鹿高い。
その上、駐車場を確保となると、当然、企業は経費削減がでてくるわな。
一人当たりの運送量を増やすようになる。
運転手の疲労は増大して事故が増える。
もちろん、高速以外の一般道で配送している人達は、休む事ができないので、
事故率はあがるだろうな。
少しは考えろよな。

706 :国道774号線:2006/09/15(金) 03:32:34 ID:AsXdfqms
>>705 中央道の事故を持ち出したお前がおかしい。
路駐が減ると交通がスムーズになる。
移動に時間を短縮出来る。
トラックの台数を減らしてもカバー出来る。

休憩出来なくなって事故が増えると考えるのは素人。
街中の宅配はそれほど長時間勤務ではない。
長距離トラックはSA、PA、納品先、
コンビニなどで休憩するから大丈夫。
心配するな!と言うより、屁理屈を言うな!

707 :国道774号線:2006/09/15(金) 03:33:27 ID:U0GUd9BD
渋滞に捕まってたら休憩する暇もなくなってしまうだろうな。

708 :国道774号線:2006/09/15(金) 04:18:23 ID:MwgUlty7
米俳優「なぜ日本ではポリスが取り締まらないのか?」と疑問を投げかける
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200609/gt2006091214.html

709 :国道774号線:2006/09/15(金) 09:06:25 ID:9tda9erH
>>706
コンビニの駐車場に長距離用の大型が停めれるのか?

710 :国道774号線:2006/09/15(金) 09:41:45 ID:7xHCcM8U
トラック乗りのフリするなよ。
一部かぶるがスマン。
一つ目。
長距離トラック、帰り荷積む前に高速PAには行けないよ。
二つ目。
都内のコンビニで、大型駐車可の所教えてよ。
非常に助かるから。
三つ目。
(帰り荷が出来るの夕方だから、どっかにいってて!)って言われる事多く、けしと積み込む場所に居られる訳ではない。
四つ目
渋滞減ると休憩増える。???
渋滞減ると、スムーズに配達出来る。すると次回から件数増えるから、休憩は増えない。
むしろ、渋滞の中が休憩時間。
こうゆうのは、トラック乗りで無いと判らないだろう。
今回の強化で、反省もしてるよ。
でも、厳しくなった分、眠くても疲れていても、安全な所まで、そういう場所まで走らないといけない事に、矛盾をかんじてるよ。
教習所で、疲れたり眠い時は無理をせず、車を止めて休みましょう。と教わったけど、現状無理だね。
まあ、事故は増えると思うよ。
過労運転や居眠り運転って事で終わり。
とにかく、安全運転に努力するよ。

711 :国道774号線:2006/09/15(金) 09:57:18 ID:AsXdfqms
俺は荷下ろし待ちや荷待ちで休憩。
休憩なんぞ都内でしようと思うのが間違い。
郊外なら大型車可のコンビニはある。
仮眠可のGSもある。
休憩出来ずに事故が増えると屁理屈を言うので教えたまで。
トラック乗りのフリをしてるのは誰かな?w

712 :国道774号線:2006/09/15(金) 11:31:07 ID:7xHCcM8U
本当にトラック乗りなんだ、スマンね。
嘘つくヤツ多いから。
路線便か部品便か、それともフリーで何積んでどこからどこ走ってるか判らんけど。
俺は長距離降りて、今は地場の紙運んでるけど、前は、夜居眠り運転に成りかけた事はあったからね。
昨日の事故も最初は居眠りか?と思ったんだ。
リミッター付いて、夜中の運転は眠くならない?
俺はもうダメだね。
中途半端な文で悪い。
また走るから。
渋滞したら覗くよ。


713 :国道774号線:2006/09/15(金) 11:42:22 ID:kvZ2XyeX
屁理屈言ってる奴のは、物流業界の歪みが降り掛かってるだけじゃない。
そんなことで路駐を容認しろというのは横暴もいいとこ。

714 :国道774号線:2006/09/15(金) 12:27:36 ID:9tda9erH
>>713
kvZ2XyeX
どうも、その神経質ぶりが警察っぽいんだけど。
もう少しトラック業界の人しか知らないネタ話してみて。

715 :国道774号線:2006/09/15(金) 14:26:28 ID:AsXdfqms
俺は路線で全線高速使用だから体は楽。
本当のところ、路駐もあまり関係無し。
けど、地場走ってる仕事仲間は路駐に泣いてる。
俺も地場を走っている時は渋滞で延着。
荷を持って帰らされた事もある。
だからやはり渋滞の原因の路駐は大嫌いだね。
もちろん、自家用乗っている時は路駐はしない。
例え、5分で済む用事でもね。

716 :国道774号線:2006/09/15(金) 18:54:44 ID:9tda9erH
明らかにプロパガンダだな。


717 :国道774号線:2006/09/15(金) 20:11:40 ID:Ay4lR5LK
ほんとほんと!
都心部で渋滞が起こる基本的な原因は、信号による交差点のキャパの限界が主。
実態以上に、渋滞と駐車を関連付けようと必死みたい。
そういう、歪んだ恣意的な論法で強弁しても、かえって痛々しく見えるなあ。




718 :国道774号線:2006/09/15(金) 20:59:48 ID:DIQGxAiM
>>717
>都心部で渋滞が起こる基本的な原因は、信号による交差点のキャパの限界が主。
ソースよろ

719 :国道774号線:2006/09/15(金) 21:23:51 ID:DIQGxAiM
>>708
ニューヨークではポリスではない交通取締員が取り締まっているのを知らないんだな。
イギリスでは民間監視員が取り締まっている。
ポリス以外が取り締まる国は多い。

720 :国道774号線:2006/09/15(金) 21:46:15 ID:DIQGxAiM
>>705
>そして、自動車の経費は日本は馬鹿高い。
誤り。
ヨーロッパの国と比較すれば安いほうだ。

恣意的に日本が高い部分だけを取り上げた比較データに騙されてはいけない
世界的に見てアメリカはバカ安だが、それが例外。

721 :国道774号線:2006/09/15(金) 21:59:48 ID:L/51WRvi
そうやって日本の道路を良く見せようと必死だから、、
プロパガンダだと言われるんだよ。
監視員導入で良い所もあるが、日本の道路に問題がない訳ではない。
すべてを自分の都合のよい方に無理やり仕向ける時点であやしい。
ヨーロッパの道路は走ればすべてが分かるだろ。
綺麗だ。
生活ものんびりして、政治もクリーンだ。
日本のような税金食いの役人もいない。
そんなすばらしい国と役人天国日本を比較し同等と見るのは失礼だ。

722 :国道774号線:2006/09/15(金) 22:48:46 ID:DIQGxAiM
ヨーロッパ諸国の消費税率は軒並み20%なんだが

723 :国道774号線:2006/09/15(金) 22:51:26 ID:SoJ/ptDS
>>719
>ポリス以外が取り締まる国は多い。

他にはどこの国がやってるの?

724 :国道774号線:2006/09/15(金) 22:52:07 ID:DIQGxAiM
そしてヨーロッパ諸国のガソリンは、日本よりずっと高い。

725 :国道774号線:2006/09/15(金) 22:52:50 ID:8xvXhne/
>「駐禁」民間委託で渋滞緩和 「効果1810億円」

あのなあ・・・
今回の影響で道路を仕事場にしている企業が
どんだけ対策で経費がかさんだかわかるか??

特に配達関係は酷いもんだよ

てか俺配達やってるんだけど・・
配達先の客が監視員だとわかったら
そっから最も近い駐車禁止じゃないところに車止めて、
電話で取りに来させるね。

まあ都内じゃ10`以上ないんじゃねーか ワラ


726 :国道774号線:2006/09/15(金) 23:02:54 ID:L/51WRvi
>>722
スレ違い。
ヨーロッパの社会保障は貯金ゼロでもる老後は豊か。
3対1くらいのゆとりある介護が受けられる。
国民の大半は残業はまったくなく夏休みを1月以上とれる。
公共事業がすべて国民に還元されている社会だ。
日本のお役人みたいに皆吸い取ってしまうと、税率が上がっても国民は豊かにならない。

727 :国道774号線:2006/09/15(金) 23:05:27 ID:DIQGxAiM
スレ違いは、税金や役人批判ばかりしているL/51WRviだ


728 :国道774号線:2006/09/15(金) 23:05:58 ID:DIQGxAiM
>>723
スペイン、アイルランド、ルクセンブルク、オランダ、
オーストリア、ポルトガル、フィンランド、
カナダ、オーストラリア、韓国
はポリスではない公務員による取締り

イギリス、デンマーク、スウェーデン、ニュージーランド
は民間

729 :国道774号線:2006/09/15(金) 23:08:13 ID:DIQGxAiM
>>721
>そうやって日本の道路を良く見せようと必死だから、
はぁ?

貧弱な日本の道路のキャパを有効に使うためには、
違法駐車車両を排除してもらわなきゃならないだろ。

ただでさえ、日本の駐禁取り締まりは外国に比べて
桁違いに甘いんだからね。

730 :国道774号線:2006/09/16(土) 00:52:00 ID:HHRim5lD
>>725
>あのなあ・・・
>今回の影響で道路を仕事場にしている企業が
>どんだけ対策で経費がかさんだかわかるか??

それが当たり前の状態なんだが。
今までが間違っていたんだよ。

嵩んだ経費をどうすればいいって?
客に請求すればいいんだよ。
それが当然。

取らない他社に負けるって?
ガンガン取締ってもらって、他社が営業できなくなれば解決。
駐禁を見逃す甘い取締りだから駄目なんだよ。

731 :国道774号線:2006/09/16(土) 01:14:17 ID:10cXC4hl
>>730
間違っていたのは、今までの道路特定財源の使い方だろ。
そこを正せば走りやすい道路が生まれていた。
役人が遊んでおいて、今度は納税者を犯罪者にするとは調子に乗りすぎ。
まずは、過去の謝罪、それで、税の見直し、
それで、すみません、無駄使いしすぎて道路をすぐに拡張できません。
役人が国民に嘆願して、ようやく取り締まり強化という話になる。
今となってはしょうがない。
取締りはかまわないが、一方で謝罪の気持ちを忘れずに!
言葉丁寧に違法車でも納税しているお客様という事を忘れずに取り締まれよ。

732 :国道774号線:2006/09/16(土) 01:22:15 ID:67byI1eK
どこかの謝罪と賠償が好きな民族みたいだな

733 :国道774号線:2006/09/16(土) 01:33:08 ID:HHRim5lD
>>731
>役人が遊んでおいて、今度は納税者を犯罪者にするとは調子に乗りすぎ。
役人が遊んでいたかどうかはスレ違い。

駐禁が犯罪者なのは、今度始まったことではない。昔からだ。

734 :国道774号線:2006/09/16(土) 04:23:06 ID:Hl9/ax10
渋滞の原因が交差点、道路のキャパの問題だろうが、
駐車場不足の問題だろうが、路駐は違法って事を忘れずに。
目的地に駐車場がなければ、車で行かない。
一般車両の場合、当たり前の事。

735 :国道774号線:2006/09/16(土) 04:41:04 ID:bdPuZrdV
都内は駐禁が減ってもあんまり道路事情が良くなった実感はないな
運転手が乗ってれば取り締まらないし


736 :国道774号線:2006/09/16(土) 08:05:50 ID:gVwk5pGk
>>734
路駐は違法
↑ダウト

737 :国道774号線:2006/09/16(土) 08:11:55 ID:HHRim5lD
>>736
はいはい。その通り
駐車禁止区域外なら違法では無いな。

738 :国道774号線:2006/09/16(土) 08:18:40 ID:HHRim5lD
>>735
普段、左側車線を走っていれば、走りやすさを強烈に実感できるよ。

ただ、ここ1、2週間で駐車車両の数が厳格化前の状態に戻ってしまった感じがする。
ものすごく駐車車両が増えた。

739 :国道774号線:2006/09/16(土) 11:37:38 ID:EOksMMpC
>>734
目的地を決めてから出かけるとは限らない。
出先で行く用事が発生する事もある。
それも車以外では無理な時も多々。
路駐が避けられない事態もある。

それを強引に目的地を絞らせて、且つ、有料駐車場を強要すると車での移動は減る。
今回の無理な取り締まりによる経済的ダメージは物流を中心に考えて一兆円以上は確実だろう。
まあ、幹線道路で渋滞が多少緩和されたようだから、差し引き8000億くらいのマイナスが俺の予想。
加えて、休憩できず事故した人的損害を考えるともっとかもな。
取締り肯定派はすべてが良いと考えるようだが、
何事もそう簡単ではない。
問題は、この違法駐車がどうして発生したか分析して対応する事だ。
そうしない限り形を変えて駐車するだけ。
※ドライバー2人体制で駐車したり。


740 :国道774号線:2006/09/16(土) 13:20:00 ID:WaC+eBzQ
俺の予想ワロス

741 :国道774号線:2006/09/16(土) 13:55:09 ID:EOksMMpC
各世帯で3000円分の消費が落ちると一兆円に軽く達する。
今回の取締りで全国の駅前、商店街はガラーンとした。
1兆円というのは、かなり控えめな額で、たぶん数十から数百兆円規模だろうな。
たとえ、本人が運転しなくても、家のジジババにお気に入りの和菓子を買う事もあるからな。

742 :国道774号線:2006/09/16(土) 14:52:02 ID:HHRim5lD
>>739
>路駐が避けられない事態もある。
重点地区では無いな。

743 :国道774号線:2006/09/16(土) 15:17:27 ID:EOksMMpC
>>742
何故、そう言い切れる。

744 :国道774号線:2006/09/16(土) 15:38:28 ID:HHRim5lD
>>743
EOksMMpCが、例の一つさえ挙げられないんだから、無い。

745 :国道774号線:2006/09/16(土) 16:28:10 ID:EOksMMpC
>>744
一つ二つあげてもそれは極論だとか言って終わりにするだろ。

仮に一つあげると、雨の日の幼稚園の迎えはどうなんだ?


746 :国道774号線:2006/09/16(土) 16:40:30 ID:Hl9/ax10
>>745 面白い人だね。
渋滞による経済的損失もあるよね。
そんな事より、なぜ雨の日は車で送迎するんだ?w
歩けよw

747 :国道774号線:2006/09/16(土) 16:48:08 ID:HHRim5lD
>>745
重点地区にあって、送迎バスが無く、車で送り迎えしなければならない幼稚園で、
待つ間もさえ園庭にも入れてもらえない幼稚園て、どこにあるんだ?

748 :国道774号線:2006/09/16(土) 16:53:48 ID:EOksMMpC
世間知らずというか。
・・・話にならない回答ばかり。
>>747
ためしに”幼稚園の送り迎え”とでも検索して、いろいろ苦労話でも読んでくれ。



749 :国道774号線:2006/09/16(土) 17:20:58 ID:EOksMMpC
まあ、例を無視しないで考えてくれているだけまだマシか。
俺としては、取締り行為には反対ではないが無理があると思う。
やはり、利用者の多い公的な場所は、駐車場を作る必要がある。
その上で、取締りを強化すればとても良い環境になる。
駐車違反の問題よりも、駐車スペースの確保の方が関心が高い。
役所の都市開発のミスで、都心、駅前の地価は高く、商店は場所を確保できない。
当然、廃業となる。
税収は減るし、雇用者には失業保険が支給される訳で、国民負担は増大する。
違法駐車を減らすだけにしては、あまりにも代償が大きい。

750 :国道774号線:2006/09/16(土) 17:57:10 ID:HHRim5lD
>>748
で、重点地区にある幼稚園の、車での送り迎えの話はどれなんだ?

751 :国道774号線:2006/09/16(土) 18:13:43 ID:HHRim5lD
>>749
>やはり、利用者の多い公的な場所は、駐車場を作る必要がある。
そういう場所には駐車場は既にある。
駐車場に停めない連中がいるだけ。

>役所の都市開発のミスで、都心、駅前の地価は高く、商店は場所を確保できない。
スレ違い

都心、駅前の地価が高いのは当たり前のこと
従来駐禁取締りがあまりに緩かったから、駐車場を確保しない商店が多いだけ。

そういう高価な地価に見合う商売をしていない、駐車場も用意できない商店が
存続すること自体が、経済的損失だ。
駐禁取締りを強化し、不採算店を整理廃業させ、
跡地を駐車場にでもしたほうが、経済的にもプラスになる。

752 :国道774号線:2006/09/16(土) 18:24:35 ID:baSdNEp9
>>749
そうだね。
守れれっこないルールの押し付けだけでは、国中のモラル崩壊が広がっていく。
このことにより国民の知的水準が低下し、社会の幼稚化が進む。
交通行政の異常な部分については、社会人の責任として考えていく必要がある。

しかし駐車場の増加は、国中の土地資産の活用という意味では無駄な面が大きい。
駐車場は土地の有効活用って言う意味では、生産性もなく採算性も低い分野。
地主が建物を建てる投資に特に慎重なのか、更地物納に備えて駐車場にするもの。

そもそも数十年したら、この国の人口も減少していくのは明らかなことだし、
化石燃料は、波があるにしろ高騰する流れは確実で、車は小型化せざるを得ない。
そういった時代のターニングポイントで、駐車場を増やす国家的負担は考え物。
もちろん、そういった時期に、厳しい取締り制度を導入するのは論外の愚策だし。
バブルの最盛期に株を買うようなものだよ。

753 :国道774号線:2006/09/16(土) 18:38:12 ID:HHRim5lD
>>752
>守れれっこないルールの押し付けだけでは、国中のモラル崩壊が広がっていく。
そうだね。

だが、駐禁に関しては、
守るのは簡単なことなのに、守らない連中がいるだけ。
駐車場も、局所的には不足している場所もあるだろうが、
大量に増やす必要などないから、費用負担の心配など無用。

>駐車場は土地の有効活用って言う意味では、生産性もなく採算性も低い分野。
駐車場は、その周囲の土地の利便性を向上するという大きな経済効果を生む。

754 :国道774号線:2006/09/16(土) 18:39:56 ID:EOksMMpC
>>752
良い意見だ。
その無駄を考えれば、駐車場の増設は良くないかもね。
ただし、こう考えてた場合はどうだろうか?
土地は金を産むが、生産的な仕事ではない。
多くの地主が土地を元に安泰した生活して、企業の最前線で働く者が常に吸い取られ続ける。
その構造は、格差を生む。
つまり、土地で儲けないで、物づくりで儲けたらどうだろう。
労働者は常に経費や維持費に追われ、給料は良くても生活が貧困になる。
北欧の社会のように、国民の貯蓄がゼロでも、国が黒字で社会保障が万全ならば問題ないが、
日本は無駄使いで借金800兆円以上、これでは、将来、国民個人の貯蓄で老後を支えるようになる。
車の経費を下げるなり、もしくは、低所得者でも生活できる町作りが必要ではないか?
国有地の有効活用とは、特定の人が利益を生むような物ではなく、
誰もが利用できるスペースの方が良いのではないか?

そして、50年後には土地は有り余るが、今を生きている人には、この先10年が大事ではないか?


755 :国道774号線:2006/09/16(土) 18:44:16 ID:baSdNEp9
だいたい道っていうのは、動く人も止る人も両方がいて当然のものでしょ。
人にしても車にしても。

動いてる人は、止まってる人がいたら、注意して通過するのは当然のこと。
必要に応じて、進路を調整したり、速さを調整することも当り前だし。
その当り前の義務を面倒臭がっていてはいけない。

止まる時は出来るだけ端に寄るようにして、動く時は周囲に注意して行動。
それが普通の社会ってもんでしょ。
路上の駐車を、目の敵にしすぎてる人がいるような気がする。


756 :国道774号線:2006/09/16(土) 18:55:07 ID:Hl9/ax10
>>755 駐禁場所以外の路駐なら誰も目の仇にしてないだろ?
ルールを守っている人が守らない人に腹をたてるのは自然。
まあ、駐禁じゃない道路を探す方が苦労しそうだが。

757 :国道774号線:2006/09/16(土) 19:58:33 ID:vVp1doRR
駐車場さえ充分にあれば、問題は解決するかのような話があるが、それは無理。
車を止めるのに最も便利な場所は目的地の前だ。当然そこは路肩である場合もある。
そこが駐車禁止の場合は止めてはいけない。
しかし、何時間もかかる用事でもないなら・・・、
例えば10分の用事に、駐車場まで行って戻る時間や金払う時間が10分かかっては
結局は倍の時間がかかることになる。
わざわざ駐車場まで行って戻るのは無駄って感覚も、人間の自然な心理ではある。
また無駄を節約しようという善意の気持ちにの発露という面もある。

そういう自然な感覚は、いくら法律で規制しようとしても、徹底には無理がある。
根本に、自然な人間心理に反する点があるから、限界がある。
もし徹底できたとしたら、極めて強権的なストレス社会になるだろう。
時間をかけて少しずつでも、人間心理に即して気軽に路肩に車を止められる社会を
構築していくしかないんだと思うよ。

758 :国道774号線:2006/09/16(土) 21:10:36 ID:EOksMMpC
>>757
その考え方は、このスレの警官達には理解できないだろうね。
従来の取締りには、まだ警官の意思が反映される面があった。
20分という猶予は、上記の用を足すには十分な時間だし、
地元警官が取締る必要がないと思えば、チョークだけにして、
見回りに行ってしまう。
警官は地元の事情を熟知している。
まあ、このくらいなら。
いや、これはダメだ。

譲り合いで町の道路を使うのも地元民としては有益だよね。
もちろん、悪質なのは、通報して即取り締まる。
今は、ほぼ日本中の道路はどこに停めても犯罪者扱い。
これはやりすぎだよな。
ていうと、
違法駐車は悪質でない理由などない!
と始まる。
経典に記してあるから、すべて正しい。
という宗教と同じ。

759 :国道774号線:2006/09/17(日) 00:53:23 ID:qs/uS7o1
>>757
それが殆ど迷惑にならずにすむのは、駐車禁止ではない場所。
そして、普通の駐車禁止の場所なら、
殆ど迷惑にならずに済む場所も結構あると思う。

しかし、重点地区でそれを許容すると、
四六時中いろんな車が停まりっぱなしになる。
だから停めることを許しては駄目だ。
それが重点地区。分かるだろ。

760 :国道774号線:2006/09/17(日) 02:18:35 ID:+5OhmNzI
取り締まり強化を肯定する人は皆役人や警官だなんて思っちゃうのはもはや宗教。

761 :国道774号線:2006/09/17(日) 03:02:56 ID:4dEQ1/4G
>>759
重点地区の設定がおかしい。
地域住民にアンケートをとって決めるべきだ。
今は、誰がどういう風に決めたのか知らないが、あまり正しくないな。
また、曜日、時間帯によっては駐車しても良いと思う。

762 :国道774号線:2006/09/17(日) 04:47:58 ID:Rz+zt/vs
>>761 その道路を一番利用する人間の意見が必要。
バス、タクシー、トラック、通勤に毎日利用する人。
毎日、運転する人と休みの日にしか運転しない人とは
当然、意見は違うだろう。
駐禁が厳しいと言う人は、たまにしか運転しない人や
乗用車しか運転しないんだろうね。
路駐があっても乗用車どうしならすれ違える場合もあるが、
バスやトラックはそうはいかない。
またそれがどんなに渋滞の原因になり、バスやトラッ
クを遅らせ、彼らの仕事に迷惑を掛けているのか、そ
れも理解出来ないだろうな。

763 :国道774号線:2006/09/17(日) 07:41:05 ID:qs/uS7o1
>>761
>また、曜日、時間帯によっては駐車しても良いと思う。
そりゃどこの重点地区だ?

764 :国道774号線:2006/09/17(日) 11:31:12 ID:4dEQ1/4G
>>762
それは偏った見方だ。
バスやトラックは通らず、買い物客しか通らない商店街も重点区域に指定されている。
バスやトラックが走る所だけ駐禁にすれば良い。
せめて、駐禁と駐禁以外の比率を、半々くらいにすべき。
今は、ほぼ100パーパーセント駐禁だろ。
程度の問題だ。

765 :国道774号線:2006/09/17(日) 11:36:34 ID:qs/uS7o1
>>764
>バスやトラックは通らず、買い物客しか通らない商店街も重点区域に指定されている。
嘘だな。

商店街なのに、トラックが通らないなどありえない。

766 :国道774号線:2006/09/17(日) 11:40:48 ID:0jdPDu67
>>763
例えば、日曜日の朝から月曜日の朝までの新宿歌舞伎町1丁目
同じく大手町界隈などのオフィス街
こんな様な場所は車庫法では摘発するけど、道路交通法では摘発しなくてもいい気がしないでもない
少なくとも重点区域扱いしなくてもいいんじゃないかなぁ

767 :国道774号線:2006/09/17(日) 11:40:53 ID:4dEQ1/4G
>>765
重点区域で荷物の積み下ろしはいけないんだろ。

768 :国道774号線:2006/09/17(日) 11:44:16 ID:4dEQ1/4G
>>766
そういう所多いよね。
夜間の商店街などガラガラ。
そういう時間を設ければ、荷物の搬送をその時間に指定したりできる。


769 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:17:17 ID:qs/uS7o1
>>768
>そういう時間を設ければ、荷物の搬送をその時間に指定したりできる。
そうすると、ますますドライバーにシワ寄せが行くことになるね。

そんな配慮は無用だよ。
荷捌き所が無い店には、搬送しなくていい。
でないと荷捌き所を用意しようとしないからね。そういう店は。


770 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:29:20 ID:qs/uS7o1
>>767
>重点区域で荷物の積み下ろしはいけないんだろ。
荷捌き所や駐車場を備えた商店が無い重点区域はどこ?

で、トラックが通らない重点地区はネタ決定だな。

771 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:30:07 ID:qs/uS7o1
>>766
>例えば、日曜日の朝から月曜日の朝までの新宿歌舞伎町1丁目
>同じく大手町界隈などのオフィス街

週一回、停めたい人がいない時に
重点区域指定を解除してもメリットはないな。
一週間分の搬入、搬出がそのときだけで済むはずもないし。

772 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:34:07 ID:4dEQ1/4G
日本は狭い商店が密集しているので無理だろう。

繁華街が消えると、特に都内は寂しい町になるな。
それを望んでいるならかまわないが。

773 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:37:22 ID:V2hJGuJI
フランスではシャッター街はありません。
なぜでしょう。

774 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:39:20 ID:V2hJGuJI
200年の競争社会と2000年のシステムの違いです。

775 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:43:18 ID:LPXtMiCF
>>769
荷捌き所を取得、維持できないような商売を税金等を投入して無理に維持する必要は無いしな。

776 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:44:15 ID:0jdPDu67
>>771
逆に言うと、それだけ閑散としてる時間場所を重点区域指定するメリットも無い
公安委員会は、元来道路は駐車可と言う大原則を忘れてるよ

777 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:47:14 ID:LPXtMiCF
ある地域の重点区域への指定が妥当か否かは、個別に判断するしかないだろうな。
それに大型店一軒の開店で状況が大きくかわることもあるだろし、そうなったら
短期間でも見直しが必要になるし。

778 :国道774号線:2006/09/17(日) 12:53:58 ID:V2hJGuJI
ドイツでは自転車が街中でとてもよく機能してます。
駐車禁止ではヨーロッパがごみ問題と同じように
何年も知恵を重ねて経験を持ってます。
議員の視察とかおまわりさんにまかせないで使用者、利益者がシステムを
提案して構築できる方法はないでしょうか。
首にならない、競争しない、責任は逃げれる、公務員という
人類はもっとよくしようという社会ではうまく機能しません。
よいアイデアありませんか。

779 :国道774号線:2006/09/17(日) 13:08:25 ID:rifrO4JY
>>725
効果は1810億円でも、駐車対策費用がかさんだり減収になった分が
どれくらいあるかが分からんと「良かった」と言えるかってことだわな。

例えば費用などに2千億掛かってましたとか、消費が1兆円減りました
…じゃ金銭的には効果ありと言えるか疑問だし。

まぁ、警察庁の調査だから都合の悪いことは言えないか。
こう言う調査はマユツバして読むのが良いかと。

780 :国道774号線:2006/09/17(日) 13:11:38 ID:+5OhmNzI
まずは自家用車を都心部から追い出すことからだな。

781 :国道774号線:2006/09/17(日) 13:49:05 ID:qs/uS7o1
>>779
>効果は1810億円でも、駐車対策費用がかさんだり減収になった分が
>どれくらいあるかが分からんと「良かった」と言えるかってことだわな。

駐車対策費用は、経済効果としては、
その費用を受け取っている者がいるんだからプラマイゼロ。
関連の波及効果が少しでもあればプラスになる。

客減少による減収だが、特に消費が減速したという話もないから
他の場所に出かけて買い物してるだけだろ。
ガソリン高騰のほうがよっぽど深刻だ。

782 :国道774号線:2006/09/17(日) 13:58:00 ID:P9RUvUPE
神奈川県川崎市高津区梶ケ谷3.4丁目の手前に何時も放置駐車している大使館ナンバーの日産のバン何とかならないのかな!旗日の日が連休なら全日にちに泊まってる!奴らは関係ないのかな?日本人はばっかり切符きるな!

783 :国道774号線:2006/09/17(日) 14:01:34 ID:P9RUvUPE
↑ ↑ ↑
3.4丁目の手前の信号←(信号を忘れてました)

784 :国道774号線:2006/09/17(日) 14:08:27 ID:0jdPDu67
>>782
そう言うのを責めちゃ警察や駐車監視員も可哀想だよ
治外法権には太刀打ちできない

785 :国道774号線:2006/09/17(日) 16:49:47 ID:QqHG1HL9
>>731
税金の使い方が正しくて今より道路がたくさんできていたら、
路上駐車はOKになっていたの?

取り締まるほうが謝罪するの?
犯罪者はお客さまなの?

786 :国道774号線:2006/09/17(日) 20:38:06 ID:cYbBFjrn
今北
半日かかって読返してきたわけだが
>>741のレスが一番核心を突いていると思うのは私だけ??
なんかさ〜
道路特定財源がどうたらとか、つまんねー話が盛沢山だけどw
国を維持する経済活動(社会福祉も含めてね)に車は絶対的に必要不可欠なもんなんだからさ〜
じゃ、より良い車社会を実現するにはどうすりゃ良い??
そんな視点に立っての駐車場問題とか取締り問題があんまり語られてないのが見てて非常に残念ですよ。
利用者負担の原則廚とか一番笑えますね。
何処でお勉強したらそんな考えになるのか不思議w
経済活動を支える為のものはれっきとしたインフラ整備ですよ。



787 :国道774号線:2006/09/17(日) 21:39:33 ID:4dEQ1/4G
>>785
道路関連では、過去にさんざん報道されてきたけど、
最近では、公団の民営化の際にかなりのボロがでて連日報道されてたよね。
ファミリー企業(天下り社長)に資金が流れていたり、使いもしない保養所に高速料金が使われていた事はニュースを見ていれば分かる。
一般道でも、北海道のいらない道に談合で道路が建設されていたりと、まあ、役人と議員のやりたい放題が続いてきた訳だ。、
建設費の増大、用地買収の際に各地域の地価市場価格よりも大幅に吊り上げたことなど、背景にいろいろ裏があって、まともに税金が使われるシステムが存在しない現在の道路建設のおかげで、
町はめちゃくちゃになった。その辺は、今の都心、幹線道路、駅前を見れば一目瞭然だ。
そんな事でドライバーは、いくら金を払っても、何十年も同じ渋滞に苦しみつぢけてきた。
そのツケを、今度は違法駐車のマナーに全責務を負わせ、さらなる罰金で解決しようとするのだから、
おこがましいとしか言いようがない。
100歩譲って、取締りに賛成しても、道路に問題がある事さえ認めない連中がいるのは信じられない。。

788 :国道774号線:2006/09/17(日) 22:28:11 ID:JioJvqBD
友人談合君が勢い付いて来ましたね

789 :国道774号線:2006/09/17(日) 22:40:48 ID:qs/uS7o1
>>785
だよね。
駅前や繁華街で路駐している連中は、駐車場があるのに停めない奴ばかり。
だから駐車場を作っても無駄。
徹底的に取締るしかない。
違反点数を無くしたのは、違反を繰り返す運転不適格者を
排除することが出来なくなるので、失敗だったかもしれないね。

790 :国道774号線:2006/09/17(日) 23:15:37 ID:z/JQRqBw
>>789
その「徹底的に取り締るしかない」って考え方は短絡的だねえ。それに危険だし。

徹底的に取り締らないと維持できない制度は、制度自体に無理があるって事だ。


791 :国道774号線:2006/09/17(日) 23:22:45 ID:0jdPDu67
>>789
法治国家である日本、駐車禁止場所での駐車が違法なのは当たり前の事
でも今回の違法駐車取り締まり強化に対して異論が少なくないのは、あなたみたいな感情論や極論も原因だと思うよ

規則自体がどんなに正論であろうと、その規則を運用する側に隙があっちゃダメ
極端な見方なのかもしれないけど、民間人の目から見れば地方公共団体も国も、立法機関も行政機関も差はない
全ては「官」であり「公」に過ぎない
直接関係は無いどこかの官公庁で不祥事がある限り、駐車監視員や警察官を厳しい目で
見る人間がいる

逆にドライバーの方も厳しく自らを律する必要がある
従前の取り締り体制の元では、取り締り方法の中のあそびの部分や現場の警察官の裁量で、(厳密には違法ではあるけど)必要に迫られての駐車はある程度取り締りされずに済んでた
それをいい事に、交差点やバス停などの駐停車禁止場所に駐車したり、二重駐車してみたり

792 :国道774号線:2006/09/17(日) 23:27:22 ID:qs/uS7o1
>>790
>徹底的に取り締らないと維持できない制度は、制度自体に無理があるって事だ。
誤り。

諸外国の都市に比較して桁違いに甘い取締りの結果が日本の現状を生んだ。

793 :国道774号線:2006/09/17(日) 23:38:02 ID:JioJvqBD
この国は何でも極端から極端に行くのが常

794 :国道774号線:2006/09/17(日) 23:59:40 ID:kTvJy78v
>>792
アンタ頭は大丈夫?
都合良く諸外国の話をしてるけど、その様子だと行ったことなさそうだね。
日本の都市のようにアチコチ全てが駐車禁止って、NYマンハッタン島くらいじゃ?
取り締りの厳しさって簡単に言うけど・・
気軽にアチコチ禁止にしてしまう日本と諸外国とを簡単に同列に比べられんだろ。
ロス、シスコ、ワシントン、ボストン、ロンドン、パリ等々の実体験からしてもだ、
東京や大阪など日本の都市部の止める場所の苦労は突出してると思うぞ。

もともと制限速度のスレで何度も指摘されてることだが
日本の交通ルール、いつでも恣意的に取り締れるような完全に守ることは難しさ
国際ルールから見たらどっちがどうかな

795 :国道774号線:2006/09/18(月) 00:10:21 ID:/7D7egtA
>>794
だいたい同意。でも最後の数行の部分は判りにくい。たぶん↓のような主旨だろう。
ささいな変換ミスって、小馬鹿な住人が嬉しそうに指摘してくるから気を付けよう!

日本の交通ルールは、いつでも当局が恣意的に取り締れるような非現実的な規制で、
完全に守るのは難しい。国際ルールから見たらどっちがどうかな?


796 :国道774号線:2006/09/18(月) 00:37:26 ID:jtrij7od
>>794
>東京や大阪など日本の都市部の止める場所の苦労は突出してると思うぞ。
実際、全く苦労などしないが。

路駐できるところを探して無駄に苦労してるんじゃないんのか?

797 :国道774号線:2006/09/18(月) 00:52:24 ID:jtrij7od
駅前繁華街以外の場所の話なら、私も駐禁にしすぎだと思う。
だが、厳格化反対派の君達が止めたいのは駅前繁華街なんだろ。

そういう場所は、駐禁と厳格な取締りが適切。
僅かに歩くことさえ嫌って他人の迷惑を顧みず邪魔な場所に停めるんだから、
取締るしかない。

798 :国道774号線:2006/09/18(月) 04:46:05 ID:eRaxlmXm
ありとあらゆる道を一方通行にすれば、
路肩に路駐するのもアリかもな。
普通の駐禁道路で路駐する馬鹿ってのは、
反対車線に既に路駐車両があるのに
向かい側に平気で停めたり、
駐停車禁止場所に平気で停める。
モラルの無さはもちろん、基本的に交通法規を
知らない馬鹿が多い。

799 :国道774号線:2006/09/18(月) 06:11:44 ID:VJlab1Zg
Google Earthで海外の主要都市を見ると駐車場の多さに驚き感心する。
日本は地方都市だとそれなりにあるけど他は激しく少ないねぇ。

都市計画や都市整備と言う考え方が遅れているんだろうなぁ。
そう言う状況を無視して取り締まりを厳格化しても社会が混乱するだけ。
こんな単純なことが分からない人が多いのかねぇ。

800 :国道774号線:2006/09/18(月) 07:31:18 ID:jtrij7od
>>799
地下や立体のビル駐車場をカウントしてないんだろ。

鉄道網が無く、車しか交通手段が無い都市と比べても意味が無いしね。

801 :国道774号線:2006/09/18(月) 09:22:25 ID:tQaHT+6m
>>799
そうだよね。
ここの看視員も自分達が悪法の手先だと気づいて欲しい。
看視員の立場で考えても、無理な法制度で市民と対立して辛いだろうに。
疑問を感じて、辞職が増えれば良いのだが。
根本は、都市計画や都市整備名目で、役人が特定の人達(身内、天下り)の利益を優先した施設を駅前に作りまくる。
且つ、いい加減な予算、談合で、都心から郊外への交通は悪くなり、結局、都心に人口が密集して混む。
当然、それは”地価の高騰”を招く。
それの繰り返しで、日本の都市は、現在のようなゴチャゴチャした環境になった。
当然、民間の商店などは駐車場を確保するなど無理で、違法駐車も多くなる。

駐車場を確保するのが各店の義務だと言いながら、都市計画では、不正で地価の高騰をしている。
自分達で路駐を増やす環境を作りながら、片一方で路駐を激しく非難。
何が何でも取締りの正当性を主張したくて違法駐車が減った減ったと馬鹿騒ぎ。
どうしようもない。

802 :国道774号線:2006/09/18(月) 09:28:43 ID:eRaxlmXm
>>801 至極普通の一般市民ですが、
取り締まり大歓迎ですよ?
市民と対立?何処の市ですか?
よっぽど道徳の無い地域なんですね。

803 :国道774号線:2006/09/18(月) 09:46:40 ID:tQaHT+6m
>>802
もう、その段階の話が通る状況でないだろ。
スレの流れ見てくれ。
このスレが存在して、活発に議論されている事がすべてを物語っている。
ついでにニュースでもわかるが、
対立して各市町村に緩和の申出が出されている。

逆に、こう言いたい。
市民との対立が無い市ですか?
よっぽど過疎地なんですね。
人が住んでいるのですか?

804 :国道774号線:2006/09/18(月) 10:11:23 ID:eRaxlmXm
>>803 市民の総意では無いという事だよ。
国勢調査みたいに全国民対象に調べてみたらいいんだよな。
老若男女問わず、車に乗る乗らない問わずにな。

805 :国道774号線:2006/09/18(月) 10:19:52 ID:jtrij7od
>>803
>対立して各市町村に緩和の申出が出されている。

公共財産である道路を私物化して使うという、
商店街と役人の癒着による悪行を許してはならない。

自分の店の前の道路は、自分達が自由に使ってかまわないと思ってるんだろう。
善良な市民から搾取している悪党だ。

806 :国道774号線:2006/09/18(月) 10:20:38 ID:V3tw/VtP
>>803
運送業者やコンビニみたいな路駐常用業者以外の一般市民から緩和の申し出が出ている割合を知りたいもんだな。
必死になってる一部の者とそれ以外で「活発な議論」になってるだけじゃないか?

807 :国道774号線:2006/09/18(月) 10:24:19 ID:V3tw/VtP
仮におとがめ無しに唯でどこでも路駐できるなら、駐車場使ったり駐車場作ったりするのはバカかよっぽどの慈善家ってことになるわなぁ。

808 :国道774号線:2006/09/18(月) 10:26:24 ID:jtrij7od
取締り緩和要求=駐車場は作らない
ということが理解できないんだろうな。厳格化反対派の人達は。

809 :国道774号線:2006/09/18(月) 10:58:13 ID:V3tw/VtP
>>801
だったら、駐禁取り締まりの厳格化を批判するんじゃなくて不合理な都市計画を批判すべきだろ。


810 :国道774号線:2006/09/18(月) 12:08:04 ID:tQaHT+6m
>>801
駐禁取り締まりをしている現場の看視員の方は、違法駐車の背景像など知るよしもないだろう。
まして、元警官であれば、ニッポンの公務員特有の教育で培った独特意識が根底にあるからな。

民間では、当たり前のように行う”見直し”がそこに存在しない。
特に、元警官には、このスレは良い刺激になっていると思う。
上司とは違う思想、意見に触れて、反発しながらも、だんだん広い視点で見るようになっているのを感じる。
以前は、少し話しがそえっるとスレ違いと、道路状況まで考えなかった連中が、
今は、必死に正当性を認めさせようと飛びついてくる。
画一的な意見が多いが、駐車場の問題や道路の問題を考えてくれている。
都市構造改善、罰則の強化は、コンビを組んで行う。
それが理解できつつあるようだ。

811 :国道774号線:2006/09/18(月) 12:33:56 ID:/7D7egtA
>>809
当面の対応を、取締り強化っていう表面的な対症療法に頼る思考方法に危険を
感じるってことじゃないの。

風邪と思って風邪薬でセキを抑えていたら、実は肺炎で死んじゃったって感じ?
根源に都市構造の問題があるのは確か。
だからこそ、取り締り強化という表面的な制度で対応すれば、なんて短絡性には
懸念を感じざるを得ないんだろうな。
そう考えて、取り締り強化に批判的な話をするのって、とても合理的だと思うよ。

812 :国道774号線:2006/09/18(月) 13:16:10 ID:V3tw/VtP
>>811
だからこそ、カゼ薬の服用を非難する前に肺炎の治療をより強く主張すべき、といってるんだが?
対症療法を批判するのであれば、それ以上に根本治療を強く主張しなければ意味が無いだろう。

813 :国道774号線:2006/09/18(月) 13:35:23 ID:/7D7egtA
>>812
肺炎の治療をするには、対症療法の風邪薬を飲むのを止めさせるのが順序でしょ。
対症療法の薬を飲んで「なんか楽になったような希ガス!」って言ってるのが今。



814 :国道774号線:2006/09/18(月) 18:29:44 ID:eRaxlmXm
どうでも良いが、本当に警察関係、監視員、
役人ばかりが書き込みしてると思ってるのか?
もしそうなら、かなり病んでるな。
冗談抜きに2ちゃんなどしてないで、
一度病院行っておいで。
それから現実的な話しをしよう!

815 :国道774号線:2006/09/18(月) 21:13:08 ID:/7D7egtA
>>814
誰に対して言ってんだ?

816 :国道774号線:2006/09/18(月) 21:48:28 ID:2g/sdVdZ
自分に賛成してくれない人は、みんな相手を警察関係と思い込んでる奴!
・・・・と、思い込んでるってことじゃない?

>>814は、冗談抜きに、まず自分が病院に行ってくるべきだろうな。

817 :国道774号線:2006/09/18(月) 22:00:05 ID:aDzr6LBB
談合うんぬん言ってる彼は本気で思ってるんじゃない?

818 :国道774号線:2006/09/18(月) 22:21:53 ID:dEne7XFD
友人談合君はいつも本気ですよ

819 :国道774号線:2006/09/18(月) 23:08:00 ID:DKbmFQpd
しょうがないな。
警官役人の見分け方を教えよう。
警官には、勤務状態と勤務外の状態があり、市民への対応が違う。
ここでは、警官は勤務状態で、しかも匿名なので、かなり悪質になっている。

車が贅沢品だとか言っている時点で警官の可能性がたかい。
プロパガンダ的な喜びの応援をしているのも民間人ではまずいない。
頭が固く、法ですべての善悪を決め付ける。
警官10年以上やると、市民意識が希薄になり、何がなんだか分からなくなる。
→例 (質問)駐車違反なしで生活できる訳がない。→それは、どこの地域の人間だ?(警官)
市民をみるとまず強気で法を押し付ける。
一切妥協しない。
警官は、私的には自分が警官であると言わない。
監視員なら尚更言えない。

だいたいこんなパターンが警官、役人の特徴だよ。

820 :国道774号線:2006/09/19(火) 00:09:06 ID:JrRq6VvS
ホロン部やブサヨの特徴として一方的なレッテル貼りがあるのを忘れないように

821 :国道774号線:2006/09/19(火) 01:01:45 ID:MBlboItm
と、レッテルを貼るのはなんかのギャグですか?

822 :国道774号線:2006/09/19(火) 01:46:56 ID:ewPek5Qz
>>819
いままでのスレの流れ見てそういう判断していたとしたら
文盲か読解力がないか、ただのバカだと思うよ
車が贅沢品なんて警察じゃない俺でも思うもの
理由は年間に必要な金がかなりあるという現実があるから
ちょっと前のレスであったけど贅沢品じゃなく生活必需品なら
なんで生活保護世帯が車の所持を認められていないのか説明が付かないでしょ
代わりに説明してくれるか?

823 :国道774号線:2006/09/19(火) 04:13:48 ID:2Y5lh4TB
>>819 その思考が病んでるというんだよ。
思い込みの激しい人だな。
経済、税制などどうでも良いから現実的な話しをしようぜ。
繁華街に無料駐車場を作れだの道路拡張しろだの、
どう考えても無理だろ。
「駐禁取り締まりが厳しくなったので、
住民の皆様の為に駅前に無料駐車場を作ります。」
有り得ないわな。
道幅に若干の余裕があるところは、
パーキングチケットを設置したらいい。
とかなら、まだ実現可能かも知れないがな。
反対派の意見は文句や言い訳だらけで、中身が無い。
非現実的な事を議論しても意味無いだろ。

824 :国道774号線:2006/09/19(火) 04:31:00 ID:TVdlYsL6
>>819
色々言われてるけど、君は本当は優しい子なんだよね。分かるよ。
ちょっと自尊心が出ちゃっただけなんだよね。ドンマイ!

825 :国道774号線:2006/09/19(火) 07:24:29 ID:/No2geBN
さっきやられた。
わっぱじゃなくてステッカーの方だから監視員だと思うんだけど、
夜もやってんだね。
ってか人も車もほとんど通らないような場所でやられた。
路駐した落ち度は認めるが、交通の邪魔にならない場所での取り締まりは
正直納得いかない。


826 :国道774号線:2006/09/19(火) 07:27:43 ID:LbP1EYIM
>>822
生活保護世帯みたいな極端な例を出すお前は彼と同じレベルだよ。

827 :国道774号線:2006/09/19(火) 08:54:32 ID:RpWKOzbJ
>>822
高級車ならともかく、車が贅沢品だなんて友達に話してみな。
笑われるぞ。

>年間に必要な金がかなりあるという現実

本来、維持費はかからない。
必要な金というのは、大半が税金。
弱者から金を取るのが好きな国だからな。


>生活保護世帯が車の所持を認められていないのか説明が付かないでしょ
代わりに説明してくれるか?

生活保護に車を認めると、車を贅沢品として税金をふんだくりにくくなるからな。
エアコンも贅沢品としているらしいが、役所で当たり前のようにエアコンがある。
役所が贅沢している事になるのかな?
違うな。
生活保護制度が現実にあっていない。
車が贅沢品なら、日本のほとんどの家庭が贅沢できる家庭になってしまう。
それなら、格差社会も控除などによる経済支援も必要ない事になる。
車がぜいたく品などと言うのは、せいぜい昭和40年くらいまでだろ。
今は社会が夜型になっている。24時間営業している店も多い。
昔に比べ夜勤している人は多い。
電車もバスもない時間に出勤、帰宅、そんなのは当たり前。
時代にあっていない。

828 :国道774号線:2006/09/19(火) 10:51:58 ID:m+z6ft+W
>>813
はぁ?
いってることが滅茶苦茶になってきたな。
いま対症療法やめたら、また瀕死の重態(渋滞w)がぶり返すだけだろうが。
当面はすぐできる対症療法で症状を抑えつつ、時間のかかる根治への治療を進めるだけ。
問題は根治への治療を早く進めることであって、渋滞を回復することじゃない。


829 :国道774号線:2006/09/19(火) 11:15:30 ID:DeA1YN2y
>>827
質問に対しての答えになってないのが笑えるwwwwww
しかも大半が税金で維持費かからないのなら、水で走って無保険ってことかw
さすがDQNの味方なだけのことはあるwww

書き込み内容が論理破綻してるんだから、少しは考え直したら?w

830 :国道774号線:2006/09/19(火) 11:23:32 ID:RpWKOzbJ
>>829
あほらしいな。
維持コストと運転コストを分けて話ているのすら分からないのか?
経済関連の本を読んだほうがいい。

使わなければガソリン代はかからない。
つまり、非常用に置いておくだけでも、馬鹿高い税金が課せられる。
移動に使ったとしても、暫定税率をなくしたガソリン代程度なら電車バスより安い。

車にかかるお金のほとんどは税金。
残りはたいした事はない。

税金を取るために法律をねじまげて解釈しているのが、今の政府。
その裏には献金だとかがある。


831 :国道774号線:2006/09/19(火) 11:28:48 ID:m+z6ft+W
>>819
うーん、ネタとしてはもうひとひねり欲しいな

832 :国道774号線:2006/09/19(火) 11:29:58 ID:RpWKOzbJ
日本の自動車経費を考えると、
自動車税(世界一)高速代(世界一)ガソリン税(上位クラス)駐車場(高い)
車の走行、駐車まで総合的に考えると、日本は突出して高い。
自動車本体は安い。(メーカーの努力)
インフラは世界一高い(役人の無駄)
世界一の自動車が世界一無駄の多い道路を走る。
それが日本だ。

833 :国道774号線:2006/09/19(火) 12:44:47 ID:r9OhOgAU
で、どうしたいの?
税金安くしろとかならスレ違いだから他所へ行けよ。

834 :国道774号線:2006/09/19(火) 14:26:35 ID:RpWKOzbJ
>>833
スレ違いどころか関連性なくしては語れない。

今回、全面的に有料駐車場を全面的に利用させる方針だが、
そうなると、総合的な自動車維持コストが上がる。
もともと談合などの不正目的の税金で十分すぎる程、徴収している訳だから、
これを機に、車検の廃止、暫定税率を廃止。
そうすれば、民間業者は浮いたコストを駐車場代に当ててペイできる。
取締りはそのまま続行しても、民間の負担は多少は緩和される。

簡単に例えると、
だらしない子供に食材の買い物を頼んだら、そのお金で遊んでしまい食材が買えなかった。
そこで、罰として与えすぎてた子供のお小遣いを人並みに減らして食費に当てる。
そういう事だ。
※食材=道路環境、子供=役人、

835 :国道774号線:2006/09/19(火) 14:52:50 ID:m+z6ft+W
>>834
ただの消費税減税じゃいかんのか?


836 :国道774号線:2006/09/19(火) 14:57:26 ID:dSpF3qqz
>>834 車検の廃止?? そんな無茶いうなって。
車検があるから日本の場合は故障率が低い。メーカーの努力もあるだろうが。

仮に暫定税率を下げた所でトラック業界は更に運賃の値下げ要求をされるだけ。
なんら今と変わらない所か、より酷くなるよ。
それに車検が無くなったら全く整備されない車が道路にあふれ、
ブレーキが利かないで歩行者轢いたなんて事件が起こるようになるだろうなぁ。

まあ税金が高いってのも、現状ではお金がかかる以上、車は贅沢品だなと思うよ。
都内じゃ駐車場代でワンルーム借りれるような代金取ってる場所もいっぱいあるんだしね。

それから有料駐車場を使わせるってのも、今まで運送業者は道路を駐車場代わりとして利用して、
本来負担するべき駐車場代を、負担しないままで来ていたのだから、負担増って考えはおかしいよ。
払わないでいたものを、払うようになっただけで、会社の経費として計上すれば良い話。
自家用車なら尚更路上じゃなく有料駐車場使ったほうが、罰金払うより安上がり。

837 :国道774号線:2006/09/19(火) 14:59:49 ID:m+z6ft+W
いままで処理しない廃液を垂れ流して儲かってた化学会社が、
条文どおりの公害取り締まりで経営がくるしくなったから
減税しろ、と?

そういうことしないと儲からない業界を保護する必要あるの?

838 :国道774号線:2006/09/19(火) 15:23:43 ID:RpWKOzbJ
だから、道路財源に無駄がなければこんな話はでないって。
総合的なコストが世界的に高い。
駐車場に関しても都内はしょうがないとしても、郊外、地方まで止める所がまったくないのは、
世界に例がない。

839 :国道774号線:2006/09/19(火) 16:47:46 ID:2Y5lh4TB
だからよ、百歩譲って財源に無駄があるとしよう。
で、だから無料駐車場を用意しろと?
道路を拡張しろと?
出来ないなら、車検を無くせ?
非現実的な話しや、役人関係叩きはもう良いです。
現実的な話しの、マシな意見をどうぞ。

840 :国道774号線:2006/09/19(火) 17:22:38 ID:m+z6ft+W
税金の無駄使いがあるとしても自動車関係だけじゃないからな。
なぜ自動車関係「だけ」減税しなきゃならないのか、その理由にはならんだろ。


841 :国道774号線:2006/09/19(火) 17:30:25 ID:RpWKOzbJ
他の税金の使われ方に問題がないとは一言も言っていない。
自動車関係だけが、このスレで話せる内容だからだ。
それ以外はスレ違いだろう。
駅前調べると、皆が思っているよりはるかに国県市の土地、施設は多い。
あれ?これも?と思えるくらい意味の無いビルもある。
それらをなくして立体駐車場にしたら、都内でも相当な数の車が収容できる。
その意味の無い施設を解体する事で、節税になるし、駐車場もつくれる。
高速道路を作る際に周囲に土地を確保するだろ。
あれ税金で買うんだが、高速道路ができた後は天下りの遊びの資金源になっている。
そういうの繰り返してればまともな町にならないだろ。
そういう所こそ、駐車場にでもしてドライバーに還元すべきじゃないか?


842 :国道774号線:2006/09/19(火) 17:32:36 ID:bguEMZ6/
ところで
携帯を車内においてキー閉じ込みしてしまった場合
開錠させる為JAFを呼ぶ僅かな間に駐禁切られたら
弁明できるのか?

見た感じだと道交法では問答無用に思えるけど
どうなんだろう?


843 :国道774号線:2006/09/19(火) 17:35:56 ID:FRvVc0nd
自動車関係の税金の話もスレ違いだと思うんだけど・・・

844 :国道774号線:2006/09/19(火) 17:41:27 ID:2Y5lh4TB
>>842 それでまたまた無料にしろと?
駐車場を作ったとして、無料なんて有り得ないだろ。
何処にそんな至れり尽くせりな駅前があるんだ?

845 :国道774号線:2006/09/19(火) 18:32:23 ID:RpWKOzbJ
駐車場を作るという考えより、余っている土地を駐車場にできる。
そう考えて頂きたい。
無駄なコストを削減すれば、橋も増やせる。
道路を拡張すれば、都市が広がる。
人口が拡散すれば、渋滞や駐車場所に悩む必要もなくなる。
都市構造をまともにすれば、全国規模で違法駐車を摘発する組織なんていらない。
せいぜい、都心の繁華街くらいに部分的に必要になるくらいだろう。
異常な道路に異常な監視。
それが問題だと思う。

846 :国道774号線:2006/09/19(火) 20:12:34 ID:m+z6ft+W
問題は異常な都市計画だろw

847 :国道774号線:2006/09/19(火) 20:40:05 ID:LqoBDlCf
そういう簡単には解けない、複雑にからまりあった現実社会の歪につけこんで
ウマイ制度を作って、アマーイ汁を吸おうとしてる奴がいるんじゃないの?

それで余計に現実社会が複雑にからまっていって、どんどん悪くなりそで心配。

848 :国道774号線:2006/09/19(火) 21:02:43 ID:yNq2wwnM
全くズレた事言うが、国も駐禁民間なんかつくるより、高速道路や公道の交通渋滞・渋滞を和らげる機関をつくれ!悪かったこの場をありがとう。すっきりした。

849 :国道774号線:2006/09/19(火) 23:37:18 ID:uYo1ickG
>>830
>車にかかるお金のほとんどは税金。
誤り。

ちゃんと計算して味噌

重量税 18,900
自動車税 39,500
ガソリンにかかる税 6万円程度?(ガソリン代が年10万円と仮定)

ここまでの12万円程度が税金
走らせなければ6万円で済む。

自賠責 13,000
任意保険 5〜10万円(除く車両)
駐車場代 0〜50万円以上
その他消耗品、整備費 2万円程度
車検手数料 1,400円

こちらの税金以外の部分は、任意保険と駐車場代によって大きく変わるが、
まぁ15万〜20万というところかな。

それに加えて、車自体の償却分がかかる。
普通の車に乗っていれば少なくとも年20万円はかかるが、
タダに近い車に乗っていれば無視することもできなくはない。

まともな車に乗っていれば、ざっくり年間50万円ほどかかるうちの、税金分は12万円程。
どんなに他を節約したとしても、税金はせいぜい半分程度だろう。

850 :国道774号線:2006/09/19(火) 23:51:18 ID:uYo1ickG
>>832
誤り。

ニューヨークの話
ttp://www.usatourist.com/japanese/places/newyork/transportation.html
| マンハッタンで車を駐車するのは常に難しいです。路上駐車場はとても少なく、
| さらに見つけるのが難しいです。
| 駐車ガレージや駐車場は途方もなく高い料金です。
| 通常一日の駐車料金は約$20から$30です。
| ホテルの駐車場でさえ同じくらいの駐車料金がかかります。
| いくつかの短時間用の駐車場では30分ごとに$10の駐車料金です!

こっちは5年ほど前のロンドンの話だが、今もそう変わっていない。
駐車料金も保険も高い。
ttp://www.tradition-net.co.jp/door/door_report/5.htm
| 車の価格は日本の1.5倍以上、 ガソリンも1.5倍以上します。
| 駐車料金が高い(1時間1000円は普通)のです。

ttp://seitai1.biol.s.u-tokyo.ac.jp/~joe/travel2/travel2-2.htm

ttp://www.visitlondon.com/fl/jp/essential_information/getting_around/car.html

アメリカを除けば、日本の車の維持費は安い。

851 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:01:51 ID:uYo1ickG
>>845
>駐車場を作るという考えより、余っている土地を駐車場にできる。

税金の無駄使いの極地。

駐車場として好都合な立地なら、必ず他の用途があるから、
余っているのは駐車場としての需要の無い土地だ。
需要の無い場所に駐車場を作るのは、税金の無駄使い以外の何物でもない。
税金の無駄使いには反対なんだろ?

852 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:14:05 ID:r1nsGPMz
>>851
何よりもアンケートで望まれている。
駐車場は税金の無駄遣いではなく、地域経済の活性化につながる。
例えば、駅周辺にある3セクの施設などは、解散するだけでも何十億もの節税。
駐車場にでもすれば、地域経済の活性化と、住民の生活の質の向上になる。
今の用地の使い方は、特定の天下りしか得をしない。
さらに、悪質な例は駅開発にあたって不正な土地買収が行われる。
それは地価の向上を生み、駅周辺の施設は狭くスラム化する。

>>他の用途があるから

それこそが過ちで、その用途で不良債権を生み出す天下り施設の建設がある。
有名なのは大阪市の3セク施設、タワーやらガラガラの商業施設など。
数年前は、国の不良施設を1000円とかで売却してたのが記憶にあるだろう。
不良施設の建設→赤字経営→補正予算→増税・・・・・
この繰り返しで夕張市が不良債権で財政破綻。

空き地は、道路特定財源で買収、駐車場や休憩所にすれば、
維持費もたいしてかからないし、休憩所にも買い物の際にも駐車できる。
ぎっちり詰めて町をつくる必要はないんだよ。

853 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:16:58 ID:r1nsGPMz
>>832
マンハッタンやロンドンしか比較対象が出さない時点で終わっている。
日本では、人口30万程度の市のはずれの駅前がマンハッタンと同じくらい駐車場が少ない。

マンハッタンと比較できるのは、都内の一等地くらい。

854 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:18:10 ID:r1nsGPMz
>>849
これは、君の言うとおり、すこしオーバーな表現だった。
すまない。
ただ、高速代を加えてくれ。

855 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:42:04 ID:/QaDwFfm
>>853
>マンハッタンやロンドンしか比較対象が出さない時点で終わっている。
もっと出して欲しいか?
事情が良いはずのアメリカでさえ、
ワシントン、ロス、カリフォルニアは駐車場事情は悪い。
ヨーロッパも悪いところは多い。
ま、パリはメトロもある上に、駐車場事情もかなり良いらしいが、それは例外的。

856 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:43:58 ID:/QaDwFfm
>852
>何よりもアンケートで望まれている。
誤り。

望まれているのは違法駐車対策として。
需要の無いところに駐車場を作って欲しいということではない。

>空き地は、道路特定財源で買収、駐車場や休憩所にすれば、
>維持費もたいしてかからないし、休憩所にも買い物の際にも駐車できる。
需要も無い物を土建屋に作らせる道路行政、箱物行政そのものだな。

自分が批判していることと同じ事を、
やろうと提案してどうするw
自己矛盾

857 :国道774号線:2006/09/20(水) 00:50:56 ID:/QaDwFfm
日本のガソリンは高いというのは誤ったイメージ。

英国のガソリン代が高いのはなぜ?
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1115149

|  税込 / 税抜 / 単位 USドル/リッター
|仏:1.375 /0.419
|独:1.483 /0.466
|伊:1.451 /0.516
|西:1.141 /0.492
|英:1.495 /0.425
|日:1.141 /0.595
|米:0.528 /0.425
|
|税抜きで比較すると、油田から遠い日本の方が割高ですが、
|課税後はイギリスの方が高くなっているのが分かります。
|「海外はガソリンが安い」というイメージが定着していますが、
|「アメリカは安い」というのが正しい表現です。

858 :国道774号線:2006/09/20(水) 01:05:06 ID:/QaDwFfm
>>852
>それこそが過ちで、その用途で不良債権を生み出す天下り施設の建設がある。
立地が良く、ムダに使われているというなら、別の使い方をすればいい。
駐車場にするよりも、もっと有効な使い方が無いはずがなかろう。

859 :国道774号線:2006/09/20(水) 01:25:26 ID:/QaDwFfm
>>854
>ただ、高速代を加えてくれ。
これは加え忘れていた。
年5万円程度を考えれば十分だろう。
(あと、ガソリン代の原価を加え忘れていた)

で、きみは高速代を払わなければならないことが不満のようだが、
高速道路の建設費はいったい誰が負担するべきだと考えてるのかな。
国民全体の税金から拠出するのではなく、通行する車から徴収するというのは、
かなり合理的なことだと思う。

幾ばくかのムダや中間搾取があるとしても、
それはそれで解決すれば良いことで、
誰が負担するのが相応しいかとは別の話。

860 :国道774号線:2006/09/20(水) 05:19:26 ID:OpTKLDw6
「集配中で取締りを受けた24件のうち9件は駐車場がなくやむをえず…」
全ト協がまとめた8月21日〜27日の「駐車違反取締り」で問題のある例
ttp://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/060918/02.html

861 :国道774号線:2006/09/20(水) 05:38:09 ID:6SNFIvha
離れていた時間の短い方から、6件、6件、1件って
他は何分離れてたんだよw
離れていた距離、5メートルって、ありえねえ!ww
5メートルならキップ切られるまでに戻れるだろ。

862 :国道774号線:2006/09/20(水) 07:56:20 ID:Lw2+LVbq
>>845
全く現実が判ってないお方だw
道路を広げる=都市が広がるじゃない
一極集中化する=周辺部が広がるだよ
産業、商業、住宅がバランスよく需要があれば都市は栄える
その中での道路行政になる 

人口拡散を狙って高速道路に地元自治体負担でインターチェンジを作った
出入り口の数字−2など地元が作った所
狙いはインターチェンジ付近に工業団地、住宅地などを開発、
人口増加を狙い工事に着工。しかし目論見が外れ今でもそのままになっている箇所多数。
中には工業団地での水の需要増加を見込みダムまで作ったが、結果企業は数社だけ来たに過ぎず、
水道代が跳ね上がった所もある

また高速が出来たおかげでストロー効果によりその地域自体が衰退した場所もある
それに地方部であれば、郊外型大型店舗により、駅前の商店街が衰退
シャッター商店街化した所多数 長野など地方都市は酷いものだ

>>852
道路特定財源での買い上げなどしようものなら、土地バブルになるな
それに三セクの全てが赤字というわけでもないし、赤字でもバスや鉄道の廃止に伴い
地元の足となるべく三セクの公共交通機関として動いてる所もある
それすら廃止すればと一緒にするのは暴論甚だしい
夕張の場合は炭鉱廃止後何ら産業がなく、住民に仕事を作る為に不要な施設を作った側面もある


863 :国道774号線:2006/09/20(水) 08:14:46 ID:ktwmrKH2
批判するだけなら誰でも出来る。
みんなが納得出来る代案を出してくれよ。

864 :国道774号線:2006/09/20(水) 08:36:56 ID:Gw9hNuup
道路特定財源の減税か一般財源化。
これが一番皆が納得できるでしょ。

無料駐車場だなんてバカの一人よがりも良いところだw

865 :国道774号線:2006/09/20(水) 08:47:28 ID:uy8SuZZn
>>855-856
確かに、ガソリンの比較では、日本は、他の先進国と同じくらいだな。
で、君の計算だと、ガソリン費は、自動車税の全体の3分の1の割合だな。
つまり、他の自動車税や重量税、有料の高速でダントツに高い日本は、
車に課せられた税金は、世界で一番という事になる。
駐車場の不足に関しても、海外の都市は、日本の都内と同じでも、
海外では、都心を離れると駐車場が不足する事はない。
あくまでも限られたエリアだけだ。

866 :国道774号線:2006/09/20(水) 09:15:32 ID:uy8SuZZn
>>862
>道路を広げる=都市が広がるじゃない
>一極集中化する=周辺部が広がるだよ

これはスラム化する都市のつくり方だろ。
ローマにしても、京都にしても、NYにしても、都市は道路基盤からだろ。
人口を集中させて、道路がないとつまる。
それが現在の東京だ。

また、インターチェンジを作っても、高速が有料じゃあ、意味が無い。
イギリスのモーターウェイにしても、アメリカの高速にしても、便利なのは、
タダで、しかも、どこでも降りれる。
日本で言えば、都内に静岡、群馬辺りからも通勤できる感覚だ。

>>862
土地の買い上げは、現在も行われている。
ただ、その目的が天下り施設の建設。地価の不正な吊り上げ。
目的を駐車場にするのは、もっともコストが安く維持費もかからない。
へたな施設を作らせると、また補正予算が必要になる。


867 :国道774号線:2006/09/20(水) 10:08:44 ID:t/h39WDk
>866
そんなの東京だけじゃなく、地方都市では駅を中心にドーナッツ化現象が起こってる。
国内でスラム化してる場所ってあるの?
それに静岡群馬辺りから電車通勤している人居ます。
都内に車で行くより時間的余裕があり電車のが発達しているからね。
第一海外と日本の道路事情を比べる事自体がおかしくないか?
そんなに海外が好きなら海外へ行けばいいかと思う位だよ。

高速まで無料にってどんどん話が変わってくるから面白いね。

地価の不正な吊り上げがあった場所がわかってるなら、住民監査請求しなよ。
君が下手な施設と思っていても、その地域の人には大事な施設かもしれない。
君が駅前に無料駐車場が必要だと訴えるのと同じようにね。
大事か無用な物かを君は判断できるの??

君の書き込みは、結局自分にとって都合よく無料で利用できるようにしたいっていう独りよがりだよ。

868 :国道774号線:2006/09/20(水) 12:27:59 ID:uy8SuZZn
>>866
ほとんどの駅前は、海外でスラムレベルの都市構造だ。
静岡から電車通勤でもかまわないが、距離に対してコストが高すぎる。
海外が好きではなく、海外の良い点は吸収したいだけだ。
別に日本の文化を否定している訳ではない。
車なんてのは、そもそも海外の発明品だし、日本の政治経済も海外から輸入したものだろう。
むしろ、海外との比較をしない人がいる事自体が不思議でならない。
和服着て寿司だけ食べている訳ではなかろう。

また、道路財源の無駄は、個人レベルでどうこうできる額ではないし、
住民監査請求しても一箇所の施設を洗うのに何年もかかる。
無駄使いの金額が兆単位なので、
まずは、大勢の人が道路財源の無駄に関心を持つのが大事。
今回の取締りは、駐車場の必要性を浮き彫りにしたのでよい機会だと思う。
俺としては、その兆単位の超黒字財政をドライバーに還元するなら、
駐車場が良いと思っただけで、受益者負担で言えば一般財源や地方の林道や、
意味の無い天下り施設には使うべきでないと思う。
減税か都市整備(駐車場、道路拡張)すれば、違法駐車を根本的になくす事ができる。
ドライバーには有益な話だが、天下り役人には、強烈に嫌な話だろうな。
最近は、掲示板の影響も大きいようだし。

869 :国道774号線:2006/09/20(水) 12:32:32 ID:uy8SuZZn
高速まで無料については、民主党の案も良かったのだが、
そもそも、建設費はペイできているのだから、後は、維持費のみ。
公団の無駄使い借金がなければ、無料化が可能だったのだが、
今となっては夢でしかない。
一番の問題は、道路財源と都市構造に国民が無関心すぎたんだよ。
世界で一番高い自動車税を払っているんだから、
道路の不備、不満は積極的にクレームだしていかないとだめだよ。

車は贅沢品、なので、車もつだけでたくさん税とるよ〜。
はいはい、わかりました。

それではダメ。



870 :国道774号線:2006/09/20(水) 12:44:39 ID:wAtOBtk5
税金の無駄使いは正すべきだが、駐車違反の取り締まりも平行して
やらないと片側1車線の道が多い現状では渋滞が解消出来ない。

871 :国道774号線:2006/09/20(水) 20:42:47 ID:dLLzwC2t
毎日あちこち走り回っているドライバーの実感なんだけどね、ほとんどの渋滞は、
信号待ちの列が伸びて発生するか、複数の道路の合流地点で発生してると思う。

つまり渋滞がどうとかって話に、駐車車両の影響量なんて限りなく小さいと思う。
だからね、
駐禁取締りを正当化する理由付けに、渋滞を言い出されると、意図的な混同とか、
なにか怪しげな話のスリカエを感じてしまうよ。
そんな話ばっかりだと、立場も少しずつ路駐容認派に近づいていくしね・・・
駐車取締りを正当化するには、もっと説得力のある理由付けがいるんじゃない?

872 :国道774号線:2006/09/20(水) 21:26:35 ID:CpdX9wUP
駐車取り締まりは、法に基づいた正当なものだろ。
どこが不当なのか?

873 :国道774号線:2006/09/20(水) 21:45:17 ID:tzdlhHdl
>>872
今更そんな表面的な話を・・・(笑)ここまで読解力のない奴はスレの邪魔者か?
ま!いちど過去スレ読んでから参加してみたらどうかな。
同じ話しのムシカエシになると不快がられるよ。

別の話だけど、>>871の指摘には目からウロコ。
そう言えば、いつの間にか渋滞の原因が違法駐車だって前提の話になってたかも。
考えて見りゃ、駐車が原因の渋滞なんて滅多に見ないね。
せいぜい少し流れが悪くなる程度。
でも流れが悪くなっても、制限速度が低すぎるからギリギリくらい出てたりする。
法規を遵守するなら、流れが良くなっても困る訳で・・・矛盾噴出だね(笑)

874 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:03:20 ID:/QaDwFfm
路駐は走行の邪魔。
駐車場に停めろ。

875 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:03:43 ID:omTtEYCM
>>873
交差点や交通集中による渋滞は簡単には解決できないし、
「やむをえない」という感覚を持つ人が多い。

路上駐車による渋滞は「個人」や「特定の会社」の利益のためにおきている。
それを排除すれば簡単に解決される。
「やむをえない」という感覚を持つ人が少ない。

876 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:10:49 ID:uy8SuZZn
>>875
でも、その取締りなら従来の警察でもできただろ。
看視員を全国展開して、運営組織やら器具開発を考えたら費用対効果でマイナス。


877 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:17:28 ID:nmaMsieU
>>871
どこの田舎に住んでるのかな?

878 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:20:12 ID:Uj1Rrc/e
>>868
間違ったイメージでスラム化してるなんていうのは大間違い
土地価格の下落に伴い都市中心部への回帰現象が起こっている
それに電車通勤がどうしてコスト高と判断できるのか解らない
あくまで現状での通勤を考えれば電車による通勤より車の方が時間的、経済的に無駄が多い
日本の場合平地部が少ないためにどうしても諸外国のような道路行政はできない
なぜなら最初にできた名神高速ですら色々な事情によりあんだけ曲がり登り下りの連続

それから要らない建物や不要な建物を駐車場にと言い出したのはおまいさんだよね
天下り用の施設や不要だと思う施設があるのなら>>862の言う通りお前さんが動けよ
ここで御託を並べるだけでやれ時間がかかるだのと言い訳ばかりじゃないか
何年かかろうとも、お前さんが思ってる施設が本当にその地域に無駄で駐車場にする方が有効なのか
現地住民にとって必要なものかを証明してくれ
そうでないと、無駄かどうかなど判断できない
想像の域で無駄な施設だと言い切っているだけなら誰でにでも言える事に過ぎないぞ

879 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:25:26 ID:Uj1Rrc/e
>>876
凶悪犯罪が多発して駐車違反取締の警察官を犯罪捜査に向かわせ
尚且つ空き交番を解消するために駐車監視員を導入したはずだけど


880 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:29:52 ID:CpdX9wUP
都内は取り締まりが民間委託されるようになってから
明らかに流れが良くなったと思うが?

881 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:35:42 ID:dLLzwC2t
>>874
>路駐は走行の邪魔。
>駐車場に停めろ。

って・・・、それだけ?いきなり命令形で何の説明もなし?

駐禁制度に賛否あるにせよ、このスレでは色々な意見交換はそれなりに成立してる。
空気を読めんうちはロムっててね。


882 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:39:31 ID:Uj1Rrc/e
>>880
都内はすごい流れるようになったよね
地方都市でも比較的路上駐車が減っているよ
それも駅周辺部で2車線の場所に両側へ止められバスが来れば1車線になっていたのが
今では路駐はほぼ皆無
いままでの路上駐車ってなんだったんだろうと思うw

883 :国道774号線:2006/09/20(水) 23:47:00 ID:niSs6TM4
>>879
治安が良くなったとは思えないが、
むしろ悪化している。


884 :国道774号線:2006/09/21(木) 00:17:16 ID:qoBiVGAO
>都内はすごい流れるようになったよね
中略
>いままでの路上駐車ってなんだったんだろうと思う

こんなこと言ってる>>882ってなんだか浮いてない?
言ってること、正しいか間違ってるかなんて事とは別の次元で、とにかく何だか変。
歯の浮くような一方的な賞賛レス。
そして強引な結論の誘導。
ずいぶん長い間、このスレでは見なかった工作員的なレスの印象だなぁ。
工作部隊が潜入したかな?



885 :国道774号線:2006/09/21(木) 00:37:15 ID:w/aBLivi
次スレたてました。

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1158766447/l50

886 :国道774号線:2006/09/21(木) 01:33:09 ID:XvFX/WIj
次スレて、早すぎだべ。

>>884
工作員だとか役人だとか、茶化して言ってるなら止めなよ。
本気で言ってるなら病院行った方がいいよ。

887 :国道774号線:2006/09/21(木) 02:11:12 ID:E3L7m2Cj
>>882にも>>884にも異論あるなぁ

取り締り強化直後は確かに駐車車両が激減して、かなり走りやすかったのは事実
特に路線バスも走る片側1車線の道路ね
駐車車両が数台あるだけでバス同士のすれ違いがしにくくなって、渋滞とまでは行かなくても流れが遅くなってたのが解消された
でも、施行後3ヶ月経過して、徐々に元に戻りつつあるのが実感
さすがに長時間駐車してステッカー貼られる輩は少ないけど、10分程度の駐車はよくあるね

俺も取り締り強化に異論はあるけど、効果があったのは厳然たる事実
でもその効果が薄れてきているのも、これまた厳然たる事実

888 :国道774号線:2006/09/21(木) 05:05:47 ID:QUuVS1tY
次スレたてる必要ないだろ。
反対派はいつまでたっても経済、海外、
税制の話しを繰り返すだけ。
揚句には、取り締まり賛成派は監視員や役人、
警察関係者だけだと思い込んでる痛い奴もいる。
結局、モラル無い奴らに何を言っても無駄って事だよ。

889 :国道774号線:2006/09/21(木) 07:05:13 ID:w/aBLivi
あれ?
確かに次スレ早すぎたかも。失礼〜!もし1000行った時にあれば使ってくださ〜い!

890 :国道774号線:2006/09/21(木) 07:16:28 ID:DAVBwO7k
>>878
>それに電車通勤がどうしてコスト高と判断できるのか解らない

868が、車で移動するのが安いと考えているのは、
必要なコストとして、ガソリン代(それも税抜き)だけしか頭に無いから。
それ以外にかかるコストは、負担する必要の無い、
不条理な搾取されているコストだと思っていて、
必要コストの計算から無意識のうちに除外されているんだよ。

鉄道の切符代には線路を作り保守管理する費用や、
事故時の補償費用まで全て含まれているんだが、
車が走行可能な道路網を作って維持していくためには、
自分も費用負担する必要がある、という頭が彼には無い。
保険料、車検代(税金と点検費用)高速代も全て、
本来負担する必要の無いものと思ってるんだよ。
そして、税金で作って使用料を取らなければ
タダだと思っている。

税金を使って作り、使用料を取らずに運用するということを、
タダで自分が使えるものが出来てラッキー、としか考えていない。
皆で費用を負担していると捕らえることが出来ていないんだよ。

891 :国道774号線:2006/09/21(木) 11:12:28 ID:khUISgCn
>>869
>世界で一番高い自動車税を払っているんだから、
>道路の不備、不満は積極的にクレームだしていかないとだめだよ。

まぁ、直接のクレームは出さないが自動車に対しての出費を減らす形で
異議を唱えるやり方もこの頃は増えてきている。

ところが行政側がその流れに気づいてない。それなのに右肩上がりの
成長を皮算用。結果、行き詰まる。

この繰り返しなんだよな。日本の将来は暗い。

892 :国道774号線:2006/09/21(木) 12:54:20 ID:TDJ+c3Q5
>>887
やはり取り締まりを徹底して強化すべきだな

893 :国道774号線:2006/09/21(木) 14:00:06 ID:H+uXoq4V
>>890
何度も言っているだろ。
別に税金をゼロにしろとは言っていない。
ガソリン税を他国並みにとるなら、他の自動車税、重量税、高速は他国並みに無くすか下げる。
日本は、ガソリン税は他の先進国並みに高い上、他の税金は世界一。
さらに消費税なんか税金に税金が課せられてメチャクチャだろ。
欲張りすぎて道路特定財源は超黒字じゃないか。
せめて、いくつか廃止すべき。

また、分かっていると思うが、今君が走っている道路は何年も前からある物。
当時の税金で建設した道路で、今は道路が行き渡りもう新しい道路はほとんど作る必要はない。
余った資金は、役人の遊び、補正予算、年末に意味のない工事で消費。
さらに、一般財源で医療、福祉の特殊法人の手に渡ろうとしている。
一番、不透明な部分にね。
彼らは、道路財源を、手招きして呼んでいるだろ。
そういうのナシにして欲しいんだよ。
鉄道に関しては、JRの脱線、鉄道会社の不正企業買収、地価の吊り上げなど、
電車以外に金が流れていて、線路の補修程度などのインフラ整備なら、
はるかに低い運賃でやっていける。
それくらいは、わかるだろ。
異常だから言っている。
欲張りの子供は、たくさん小遣いもらっても、まだ足りないと言うが、
まさにその状態。

894 :国道774号線:2006/09/21(木) 14:02:37 ID:H+uXoq4V
>タダで自分が使えるものが出来てラッキー、としか考えていない。

これは、まさに道路役人や旧国鉄から在籍している連中の事。
通行料やガソリン税は、彼らを遊ばせる為に払っている訳はではない。

895 :国道774号線:2006/09/21(木) 14:40:39 ID:TDJ+c3Q5
ま、税金はそれはそれで是正するとして、駐車禁止の取り締まりは徹底してやるべき。

896 :国道774号線:2006/09/21(木) 15:02:01 ID:5QNOWETL
>>893
それはそれ、これはこれですよ。
駐車違反取り締まりは強化すべきです。

897 :国道774号線:2006/09/21(木) 21:48:07 ID:H+uXoq4V
>>896
何度も繰り返しになるけど、取締りの強化には反対しない。
悪質な違法には有効だ。
しかし、今の取締りだけでは、他に支障がでる。
もう少し道路脇に駐車スペースなどを設ける必要があると思う。
税金の話をしたのは、異常に取りすぎてる道路特定財源は利用できる。
もはや、日本の道路は新しく増やす必要はほとんどなく、後は維持するだけ、
加えて、自動車人口も増えたので、さらに税率は下げれるはず、
こんなにも徴収する必要ない。
もし、現状と同じだけ税金を取るなら、道路を増やす変わりに駐車場を作るべきだし、
そうしないなら、暫定税率を廃止すべきだと思う。
このままでは、高い維持費のまま、さらに有料駐車場負担増、不便な道路環境になる。
よく考えてほしい、日本の道路特定財源は、ヨーロッパの一つの国の国家予算くらいある。
10兆円もあれば、外国では豊かな国づくりができる額だ。
どんなに高く見積もっても2兆円くらいだろう。
小さな国の道路維持に10兆円も必要ない。
毎年、現状と同じだけ徴収するなら、道路を増やす代わりに駐車場の面積を増やすべきだと思うわけだよ。
皆が無関心で平気でいられる心理がわからない。
こうやって話ている間にも、税金はどこかの闇へ消えている。
それなら、駐車場の一つでも作った方が良いとは思わないか?


898 :国道774号線:2006/09/21(木) 22:05:18 ID:DAVBwO7k
>>897
思わないね。

駐禁違法野郎のために大切な税金を使うなど、以ての外。

899 :国道774号線:2006/09/21(木) 22:10:32 ID:DAVBwO7k
税が高かろうが安かろうが、無駄使いがあろうがなかろうが、
少し歩く気になれば駐車場はあるんだから、違法駐車を取締まれば済む話。
今は警察もマスコミも酒酔い運転に焦点を移しているが、
かなり路駐が復活してるから、取締まりに一層力を入れてもらう必要がある。

900 :国道774号線:2006/09/21(木) 23:24:10 ID:H+uXoq4V
>>898
現状のまま、兆単位の血税が無駄に役人の遊びに使われるのと、
アンケートで望まれる駐車場建設に使われるのはどちらが良い?

また、もし他に使い道があるならそれを教えてくれ。

単純に考えると、取りすぎた税金を下げるならそれがベストだが、
一度取った予算は使い切るという官の体質ではもっとも困難だ。
余っていると、たぶん医療福祉にまわされる。
そこも闇だからな〜。

901 :国道774号線:2006/09/21(木) 23:44:58 ID:DAVBwO7k
>>900
どんなに君が納得いかなくても、
議会で予算承認されている使い道のほうが、
自己中の迷惑違法駐車野郎を救うために使うよりかは
遥かにマシな使い方。

一般財源化のほうがまだまし。福祉であろうとね。

税金は、違法連中の利益のためではなく、善良な人々のために使われるべき。
私としては、高速道路の建設費の償還に充ててもらいたいけどね。

902 :国道774号線:2006/09/22(金) 00:13:11 ID:Ts7kLG4K
>>897
異常に高い税金であろうとなんであろうと、法律で決まっている以上、
悪法でも法は法なんですね。
だから君がいくら足掻いて「特定財源で駐車場を」だなんて言っても仕方ないし、
主張が一貫してないから、どうしてもただのわがままにしか見えないです。
一時は母子家庭や老人介護のためにと言ってたかと思えば、遊びや仕事などで駐車できるようにとか、
福祉目的なのか、一般受けするようになのか、全く持って意味不明です。

それに兆単位で無駄遣いされるといいますが、ちゃんと形あるものとして残ってますよ。
高速道路、渋滞箇所の地下化、高架化、道路の設置など。
あなたの納得できない形で特定財源が利用されているでしょうが、
それでも形あるものとして残ってます。
また道路設置を望んで陳情しているのは、現地住民や、選出された議員ですから民意ですし。
それすらいらない道路と切り捨てるのは、現地の人々の意思をまったく無視することにあたりますよ。
北海道など極端な例と、都市部、周辺部の渋滞緩和を別とするなら、
それすら全く意味を成さない議論に過ぎません。
困っている人はどこにでも居るのですからね。

結局あなたの主張は「わがまま」としか見えません。

903 :国道774号線:2006/09/22(金) 00:48:14 ID:NaYNBzjO
>>902
>異常に高い税金であろうとなんであろうと、法律で決まっている以上、
日本の税が高いと言うのは誤ったイメージなのです。

確かにアメリカは異常に安いのですが、
広い国土で鉄道を駆逐して自動車と飛行機を交通手段として選んだのですから、
無理してでも安くしておかないと生活が成り立たない人が大勢発生します。

異常なアメリカを除けば、日本の車関係の税のトータルは高くありません。
消費税で二重取りしていてさえ、ヨーロッパ諸国よりガソリンの税額は低いのです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html
車の取得時の税金の安さは破格です。
項目別だと高い物もあるので、そこを強調して比較する手法に、彼は騙されているのです。
トータルで比較しないと意味がありません。

税金を払いたくないなら、軽にすれば安く乗れます。

904 :国道774号線:2006/09/22(金) 08:43:02 ID:NJd26+tv
>>901-902
少しは政治に関心持てよ。
アンタ見たいのが多いから無駄使いがなくならない。

905 :国道774号線:2006/09/22(金) 08:43:37 ID:NJd26+tv
>>903
アンタが騙されているんだって。

906 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:01:05 ID:F7vLhoq6
>904
どこの何が無駄遣いなのかを証明をしてくれ

907 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:02:27 ID:NaYNBzjO
自己中な違法駐車する奴等のために、一等地に税金で駐車場を作るなど、愚の骨頂。
そういうのを「泥棒に追い銭」と言うんだよ。

908 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:07:22 ID:NJd26+tv
>>906
たくさん書籍がでているから読め。
ネットで検索してもいいろう。

909 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:11:39 ID:F7vLhoq6
>908
道路特定財源での無駄遣いがあるって言い張ってるんだろ?
お前が見て調べた結果、無駄遣いって言ってるんじゃないのか?
結局他人の褌かw

910 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:16:53 ID:NJd26+tv
>>909
じゃあ、過去スレで何度も書いてあるだろ。
何度も何度も書かせるなよ。
無駄使いが無いなら、何で公団は膨大な借金残して沈没したんだ?
もう、無駄使いがないなんていう奴は天然とかいいようがない。

そして、別に駐車場を作らないなら作らないでかまわない。
それなら、道路維持に見合った税率に下げればよい。
民間では、その減税分を有料駐車場利用、確保にまわせる。


911 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:22:40 ID:F7vLhoq6
>910
なんだ結局何等証明できないんじゃん
ツマンネーガキだ

それに俺は無駄遣いが無かったなんて書き込んでないぞ
一部にはそういった使われ方があったかもしれないが、それがどこかなのかは知らない
だから知らない事は無闇に主張したりしないけどねぇ
自分で証明できないことを、さも当たり前のように書くのは無責任すぎるねw

912 :国道774号線:2006/09/22(金) 09:48:52 ID:NJd26+tv
>>911
ずいぶん笑える。
よくもまあ、お間抜けな発言を。

>自分で証明できないことを、さも当たり前のように書くのは無責任すぎるねw

これは、違法駐車が渋滞だと言い張っている連中には言わないのか?
今まで、取締り賛成派が証明できない無責任な発言がどれだけあった?
君は自分の都合の悪い発言にだけ、その法則を適応させているね。

913 :国道774号線:2006/09/22(金) 10:11:52 ID:MePX7Kuf
>取り締り強化直後は確かに駐車車両が激減して、かなり走りやすかったのは事実
これの証明が足りないというのかね?


914 :国道774号線:2006/09/22(金) 10:13:11 ID:DJY5b/yP
>912
結局君は構って欲しいだけだろ?正直に言えよ。

915 :国道774号線:2006/09/22(金) 11:02:04 ID:NJd26+tv
>>913
その程度の意見が証明になるのか、F7vLhoq6氏に意見してもらおう。

916 :国道774号線:2006/09/22(金) 12:16:30 ID:j6vfBLrL
>>915
「駐禁」民間委託で渋滞緩和 「効果1810億円」
http://www.asahi.com/national/update/0914/TKY200609140206.html >>704


外交官ナンバーだって容赦しないぜ――アキバの駐禁事情
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/21/news113.html

外交官ナンバーも取り締まるんだってさ。
不公平な取り締まりに文句を言っていた人、良かったね。

917 :国道774号線:2006/09/22(金) 12:44:43 ID:NJd26+tv
>>916
効果1810億円で、監査員導入でトータルいくらかかってるんだ?

また、経済に与えるダメージも考えると、とてもプラスとは思えないんだが。


外交官ナンバーだって容赦しないぜ――アキバの駐禁事情

まあ、外交官に容赦しないのは良いが、アキバは元々ゴチャゴチャしているのが、
面白くて好きだけどな〜。
取締り強化で、小さな小売店がなくなって、駐車場が整備された大型電気店のみだと、
あまり楽しくないと思う。


918 :国道774号線:2006/09/22(金) 12:49:39 ID:5zSnEgwq
駐車禁止取締りで経済にダメージってある?
良い事のが多いと思うがどう?

919 :国道774号線:2006/09/22(金) 13:43:43 ID:91uz8ow0
いろんな報道から見てダメージが無いと考えるのは不自然でしょう。

…と言うとそんなのは不法に得られてた利益だとか言われるだろうけど
それも含めて社会的な損益を見極めないといかんでしょう。

でもまた極論ばかりでループするんだろうか。不毛だ。('A`)

920 :国道774号線:2006/09/22(金) 13:51:46 ID:MePX7Kuf
税金の使い道にしても、一般財源化なら広く国民に還元されるからいいけど
なんで脱法行為に依存していた一部業者の救済につかわなきゃならんのかさっぱりわからん。

921 :国道774号線:2006/09/22(金) 13:52:51 ID:MePX7Kuf
>>917
はいはい。具体的に数字出してね。

922 :国道774号線:2006/09/22(金) 13:56:58 ID:MePX7Kuf
>>905
どこがどうだまされてるのか具体的に指摘してね。

923 :国道774号線:2006/09/22(金) 14:57:07 ID:NJd26+tv
>>920
一般財源化は不透明な部分で問題が多いと言われている。
本当に福祉に使われるなら良いが、関連天下り施設に投下されるかもしれないので、
まだ、一番良いのは暫定税率の廃止だと思う。

>>921
警察が車の移動時間の短縮やガソリン代の削減分などから算出した。

1800億円という数値にまるで根拠が無い上、
看視員組織の維持コスト、機材、開発を考えるとマイナスだろう。
経済的ダメージも不明で数値を出す事はできないのに、1800億円の経済効果と宣伝するのはどうかと思う。

>>921
国土交通省のデータは信用できない。
高速道路の運営だって、3000億の維持費がいると言いながら民営化後に黒字。
第3者機関の比較調査だと、日本が突出しているのが分かる。
それはそうだろう、国土交通省は金が欲しいんだから、高く計算する。
君はその数値に踊らされているだけ。

ガソリンだって、他の先進国に比べて特別安い分けではない。
ほとんど同じ。
他の税金が総合的に高いので、トータルでは日本がトップ。
まず、車別で計算した方がよい。
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html高速代をか
あと、高速がドイツもイギリスも無料だから、その走行コストを加えると、
さらに差が生まれる。
もっと言えば、日本は、自動車台数がイギリスの倍以上で税収も多い。
同じ国土面積なのでイギリスの半分以下の税金で足りるはずだ。

924 :国道774号線:2006/09/22(金) 15:01:11 ID:MePX7Kuf
>>923
>一般財源化は不透明な部分で問題が多いと言われている。
いわれているだけで、具体的な数値は無し。

>マイナスだろう。
推測で具体的な数値は無し。

>イギリスの半分以下の税金で足りるはずだ。
これも推測で具体的な数値は無し。


925 :国道774号線:2006/09/22(金) 15:32:24 ID:f+oa/010
>>916
記事でも書いているが、外交官には行政処分の免除があるので、あのス
テッカーにどれだけの意味があるかわからんぞ。
(少なくても払わなくてもまったく問題がないし、スクーターには車検は
ない。っつーか、外交官ナンバー車に車検が必要なのかもワカラン)

外交官ナンバー車の「車内」にステッカーを貼っているので、外交問題に
発展するかもしれんw

926 :国道774号線:2006/09/22(金) 15:34:26 ID:33BdGFqj
警察庁が7月に発表したデータだけど、それでも信憑性に問題って言われそうwww
http://www.npa.go.jp/koutsuu/shidou27/060712shidou.pdf

これデータを総合的に分析した結果1800億って数字出したんだと思うけど。


927 :国道774号線:2006/09/22(金) 15:36:24 ID:NJd26+tv
>>924
数値マニア君の主張もわかるが、どんな事にも段階ってのがあってね。
最初から数値がでる分けではないんだよ。
まして、大きな額だ。
具体的な数値は各政府機関でさえ算出できていない。
今は討論の段階だ。

自民は一般会計にしたい。(年内決着)
国土の道路族は使い道を広げる方向で案を出している
一般ユーザーからは、取りすぎている暫定税率を廃止すべきとの声が多い。

俺はあくまで一般の新聞に載っている当たり前の事を書いているのだが、
ここの肯定派の連中は新聞を読まないのか、的外れな話が多くてこまる。
税金の無駄は証拠がないとダメとか。
悪法でも法なので従うとか。
まるで、小学生レベルだよ。

928 :国道774号線:2006/09/22(金) 15:52:20 ID:33BdGFqj
>>927
そういう物の書き方が反発食らってるんだと思うよw
一応日本は法治国家なんだけどね。
悪法が嫌なら逆らえばいいんじゃね?
でも日本人の義務もあるんだから、良く考えたほうが良いよ。
日本人じゃないのなら、何も言わないけどね。

税金の無駄って言っても、何にどれだけ無駄なのかが解りにくいねぇ。
それを言い出したら医療費から切り込んでいかないと駄目になると思うし。
でも道路は見える形で残るからまだ良いほうだと思うがなぁ。

で、お宅無料駐車場整備しろを引っ込めたのかw
この主張も小学生レベルだと思うよ。
まじめに有料駐車場に入れて身銭切ってる人が居るのに、
それ以外の駅付近に路駐してるバカを救済するために無料駐車場と言ってたんだからねぇw

ああ、さっきの警察庁の資料内にこんなのがあったわ。

4 駐車規制の見直し状況(平成16年1月から平成18年5月末までの間)
約24,600区間、約19,600km(約10.8%)の駐車規制を
解除・緩和した。

929 :国道774号線:2006/09/22(金) 16:16:39 ID:NJd26+tv
>>828
そうか。
言い方がキツかったか。

日本の伝統に裏献金があるので、悪法が多いのは当然なんだが、
おれ自身は違法駐車はしていない。
きちんと駐車場に停めているよ。

昨日、近所をドライブしたのだが、住宅前に一般者数台、同じく住宅地に宅配の車が一台、
2車線の工業地帯に大型トラックが5,6台が違法駐車していた。
駅前や商店街は数台駐車していたが、ドライバーが乗っていた。

上記の人達は、そんなに悪質とは思えないんだよね。
停めれる道路を用意してあげたいと思う。
トラック運転だって疲れるだろうし、何かの都合で停める事もあるだろうし、
そういう場所の確保は必要だと思う。
無料が良いと言ったのは、道路財源が兆単位で余っているからで、
暫定税率を撤廃するなら、有料駐車場に停めても良いと思う。
最初からそういう姿勢だよ。
>>474で短歌を書いた。
国交省 税をとるなら 場所作れ 
減税するなら 場所いらん

この主張に変わりは無い。

930 :国道774号線:2006/09/22(金) 20:31:57 ID:FpyICVh3
次スレはいらんぞ

931 :国道774号線:2006/09/22(金) 21:06:53 ID:wBTUR4qC
>>930
おまえが決めることじゃない。

932 :国道774号線:2006/09/22(金) 22:59:32 ID:NaYNBzjO
>>929
>無料が良いと言ったのは、道路財源が兆単位で余っているからで、
>暫定税率を撤廃するなら、有料駐車場に停めても良いと思う。
2行とも、前半と後半に何の繋がりも無い。
理由になっていないんだよ。

金が余っているからといって、ある事に使っていい理由にはならない。
必要なことなら、他を削ったり借金してでも実施しなければならないし、
必要でないなら、余剰金があっても実施してはならない。
それこそが無駄というもの。

その地区の駐車場がいつも満車で、駐車待ちの列ができている場所なら、
駐車場を作ることは必要だろう。
もちろん無料や、割安な価格設定にしてはいけない。
理由が分からないなら、分かるまで良く考えてほしい。

933 :国道774号線:2006/09/22(金) 23:29:36 ID:/cHlikPF
さて暇だったので、グーグルで道路特定財源 余剰金で検索してみたところ、
こんな興味深いのがヒットしました。
http://www.janjan.jp/government/0510/0510194012/1.php

また地方ではまだまだ道路が足りないとするのも多数見受けられました。
道路特定財源って本当に兆単位であまってるの?
もしかして特定財源=余剰金って事じゃないよねぇ?

934 :国道774号線:2006/09/23(土) 00:03:32 ID:RgkArIfL
>>923
>ガソリンだって、他の先進国に比べて特別安い分けではない。
>ほとんど同じ。
「税金の部分だけ」を良く見てごらん。
日本は明らかにヨーロッパ諸国よりかなり安いでしょ。
同じに見えるのはガソリンの最終価格を比べてるからでしょ。

>ttp://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
このJAMAの比較がインチキなんだよね。
そもそも日本で9年も同じ車に乗るか?
もう一つあるJAMAの比較など、11年使うことにして比較してる。
2回買い換えるだろ、普通。
日本は取得時の税がうんと安いから、圧倒的に不利になるように条件設定してる。
しかも、消費税(付加価値税)を除いてる。
日本は消費税が安いからね。日本が有利になる条件を除外してるんだよ。

935 :国道774号線:2006/09/23(土) 00:36:32 ID:RgkArIfL
>>933
そのページ、興味深く大変納得のいく内容でした。

936 :国道774号線:2006/09/23(土) 00:38:27 ID:RgkArIfL
>>929
>昨日、近所をドライブしたのだが、住宅前に一般者数台、同じく住宅地に宅配の車が一台、
これは、まぁ仕方が無いこともあるかな。
一般の住宅に、来客や宅配のための駐車場を用意しろというのは
無理がありすぎると私も思う。

>2車線の工業地帯に大型トラックが5,6台が違法駐車していた。
工業地帯なら、目的地の工場の敷地に入って停めればいいだろう。
路駐していても迷惑になり難い状況だと思うが、
路駐する必要性が感じられない。

>駅前や商店街は数台駐車していたが、ドライバーが乗っていた。
駅前にはロータリーや車寄せは必要だと思う。
無い駅は多いからね。
まともに再開発されたら設置されるだろう。

商店街の場合には、商店街が駐車場を用意するべき。

937 :国道774号線:2006/09/23(土) 00:52:04 ID:xj+52nUr
>>929がいままで主張している言葉を借りていうならば、>>933にソースがあるように、

欧米に見習い、そして国民のアンケート結果を受け止め、
公共交通機関整備の財源として使われるべきと主張できるってことになるなw



938 :国道774号線:2006/09/23(土) 09:31:14 ID:m0wVg5aP
>>932
特急券を買うか(高い税率に見合ったサービス)、
自由席を買うかの話だ(普通の税率に見合ったサービス)。
現状の高い税金、高い高速料金ならば、それに見合った快適な道路環境でなければならない。

>>933
その通りで、まだまだ資金を必要としている道路はある。
道路特定財源は、日本の国土に対し不釣合いに多額だ。
しかし、チープな道路で、車の数に見合った道路面積とは言えない。
たくさんお金を取っているが、特殊法人、役人、天下りに不透明に金が流れている。
まともに税金が使われれば、渋滞の名所は無くなるし、道路は広くなる。
一般会計に入れる目的は、そういった不透明な金の流れを絶ち、適切な額にして社会福祉に当てたらどうかという事。
ただし、受益者負担ではなくなる。

本来は、ドライバーは道路関連以外に税金を負担すべきではないのだが、
その主張は今の政権では実現は不可能だろうな。

現状では、道路特定財源は、無駄使いの道路族か医療社会福祉関連の金食い虫の取り合いだ。
たぶん、1年以内に一般会計に入れられるだろうとは思う。

>>934
調べた努力は認めるが、やはり、何度買いかえようが日本の税金は高い。
兆単位の税金を一般会計に入れようという段階まで話が進んでいるので、
今更、駄々こねても理解力に乏しい。
その手の話は、道路族が金手放したくなくてでっちあげている話だろ。
金の使い道などいくらでも作れるからな。
何でもすぐに信じない方がいい。

939 :国道774号線:2006/09/23(土) 09:59:36 ID:VT0k7Eky
>>938 何か新興宗教でもやってますか?
変ですよ。

940 :国道774号線:2006/09/23(土) 11:37:38 ID:c+IY8GcC
具体的な指摘なしに何となくイメージ的な色付けだけ先行、そして話を誘導・・・
そんなイメージの新興宗教には、むしろアンタがピッタリでは?

オレは>>938の言うことを理解できるよ。部分的には多少の賛否の差はあるがね。

>>939って
大局的な話に、思考スケールも知識面もついて来れなくて相手を宗教呼ばわり?

941 :国道774号線:2006/09/23(土) 12:04:21 ID:CEOX5u+o
>>939は典型的な詭弁だなぁ

942 :国道774号線:2006/09/23(土) 12:37:10 ID:RgkArIfL
>>938
>調べた努力は認めるが、やはり、何度買いかえようが日本の税金は高い。
おいおい、
資料をちゃんと読めないんだね。
JAMAの、自動車の税金下げろ、というアジのための資料に騙されてるんだよ。

欧州じゃ、200万の車を買って、取得税と付加価値税の部分だけで、
50万とかそれ以上取られるんだよ。
ガソリンにかかる税だって、1.5倍とか普通に取ってる。
その他の税を設定してる国もある。
自動車税や重量税や高速料金に相当する金額など、すぐに出ちゃうよ。

高いと主張するなら、ちゃんと根拠を出せよ。
日本が高いところだけを集計したインチキなものじゃなくて、
かかる費用を全部積算したものをね。

943 :国道774号線:2006/09/23(土) 12:55:50 ID:m0wVg5aP
>>942
何故、新車にこだわる。
欧州じゃあ、新車は長く使うし、だいたいは中古で済ませる。
新車を何度も買い換えるのは、結果的に消費税や自動車取得税がたくさん入るから、
国としてはうれしい。
だから車検制度がある。

944 :国道774号線:2006/09/23(土) 13:30:38 ID:RgkArIfL
>>943
摩り替えるんじゃない。
高いと主張するなら、かかる費用を全部積算された
ちゃんとした根拠を出せと言ってるんだよ。

インチキな資料しか出せないのは、
イメージ前略に騙されてるからだよ。

945 :国道774号線:2006/09/23(土) 13:41:02 ID:fWKRSa4Z
単純な疑問です。
外国の税金等の数字とを比較するのは良いのですが、他の国でも税金の無駄遣いとか無いのかなぁ?
もしも日本より無駄遣いのひどい国だったりしたら、その数字って比較する意味あるのかなぁ?
その逆も同じで、全然無駄遣いしない国の数字も。
とにかく、どこの国でもその数字に都合の良い人が出してるんだと思うから、すべてを鵜呑みにで出来ないと思う。


946 :国道774号線:2006/09/23(土) 15:26:12 ID:m0wVg5aP
>>944
誰もが200万の新車など買わない。
30万以下の中古もいる。
平均して算出すると、新車で9年くらいの購入費になるだろ。

さらに高速道路を走れば高くつく。
比較している先進国は、高速道路は無料だろ。
高すぎる。
考えるまでもないだろ。
だから何兆円もあまる。

>>945
比較している国は、無駄使いが少ない国だ。
今、ここで話すような事を、海外では直接デモで行うからね。
アメリカで裏金燃やしたり談合すれば、翌日、川に浮いているだろうし。
日本人は、温和だから改革も遅い。
そういえばタイのクーデター成功したね。


947 :旦那 ◆OVEGTVo50U :2006/09/23(土) 15:29:52 ID:stJ1BgoH
やれやれ。
おまえら、さっきから見ていたが、
しょせんDQNレベルの会話しかできんのか( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?
どうしようもないな、哀れ〜

俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。 ( ^∀^) ゲラゲラ
片っ端から、ぶちのめしてやるぜ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/

どうしようもないチキン野郎どもめプゲラ

948 :国道774号線:2006/09/23(土) 15:51:09 ID:RgkArIfL
>>946
>平均して算出すると、新車で9年くらいの購入費になるだろ。
もう少し頭を使ったらどうだ。
せめて、200万の新車が9年で平均何回転売されて、どのように価格が下がっていって、
取得の際の税が合計いくらになるか、を計算しろよ。
新車時の1回しか計算しないなんてバカ。
消費税、付加価値税も忘れずに。
すぐに何十万円もになるんだからね。

>考えるまでもないだろ。
>だから何兆円もあまる。
相変わらず根拠も示せずに繰り返すんだから、妄想に基づいたアジだな。
ソース出せよw

スレ違いの部分ばかりに反応してて、
>>932>>936には何もなしか


949 :国道774号線:2006/09/23(土) 15:52:00 ID:m0wVg5aP
>>944
一つ質問していいかな。
君は税金の無駄使いが減って欲しくないわけ?
単純に無駄使いがあれば、無くそうとするものだが。
他のスレでは君のように税の使い方を正しいと主張する人はいない。
公務員スレ以外ではね。

950 :国道774号線:2006/09/23(土) 16:45:39 ID:m0wVg5aP
>>948
>>936の意見は、自分とは少し違うが納得できなくはない。
>>932
余っているからアンケートで要望の多い駐車場に使うべきだと思う。
それが、嫌なら減税。
2つの道を示してある。
その事は幾度と無く話した。

また、200万で買って何回転売では意味がない。
条件を限定しすぎ、100万でも乗用車は買えるし、中古を乗り継ぐ人も多い。
新車で9年てのは妥当な額だって。

951 :国道774号線:2006/09/23(土) 17:16:18 ID:USp9b72z
税金が高い上に無料駐車場がないから路上駐車は仕方ないって意見でいいの?

952 :国道774号線:2006/09/23(土) 18:29:25 ID:VT0k7Eky
>>951 その通り!
いくらごたくを並べても、要はそういう事。

人様に迷惑を掛けても、自分の都合を優先する。
そんなもんです。

953 :国道774号線:2006/09/23(土) 22:45:56 ID:zgif7pCO
そんな風に相手のこと、悪く歪んで捕らえるばかりじゃ、まともな議論はできんよ。
>>951>>952、相手の話を勝手に曲げて解釈してるし、ガラ悪くアレンジしすぎ。
そうやって相手を悪者にしたてていくと、自分がウイナーになれるとでも?

余分な注意を払うこともなく、走りたい人にとっちゃ、車が止まってるのは嫌かも。
逆に車を止めている人にとっちゃ、当然の注意すら面倒がる運転者の方が困り者。

互いに非難しあう関係にはあるが、でも結局は道路上で共存しなくてはいけない。
だから少しずつ譲り合おうって姿勢は必要だ。
実際の現場では、ムッときたり、カッとなることもあるだろうがね。
しかし、制度を議論するスレの段階から、冷静さを失って相手を全否定ではね・・・
スレへの参加資格の点から既に疑問に感じてしまうね。


954 :国道774号線:2006/09/23(土) 23:20:23 ID:c+IY8GcC
家の近所の道路上で、子供と犬と散歩したり、休日にはバトミントン位はしている。
もちろん幹線道路などではない、平凡な住宅地の中の家の前なんだが・・・

最近は、オラオラ邪魔だよ!と言わんばかりのドライバーが増えたような気がする。
道路は車が何の障害もなくぶっ飛ばす為の場所って、勘違いさんが増えてるんじゃ?
2ちゃんで相手を全否定してる人達って、こういう運転者なのかも。

こっちも車が来たら、端に避けてあげる気持ちではいるんだが、
車の側にも、減速して注意して通過しようっていう、譲り合いの気持ちは必要だよ。


955 :国道774号線:2006/09/23(土) 23:43:02 ID:RgkArIfL
>>950
アンケートに出ている駐車場は、
違法駐車対策として、駐車場が不足している場所に作るということ。

だから私も、
>>932
>その地区の駐車場がいつも満車で、駐車待ちの列ができている場所なら、
>駐車場を作ることは必要だろう。
と書いたし、それで十分だ。
需要の無いところにも作れとか、無料とか財源は税金なんてのは無い話。

>また、200万で買って何回転売では意味がない。
理解できないんだね。

自動車は生産されたときは新車で、最後に廃車される。
JAMAが設定している9年とか11年はその年数。
平均的な新車価格の車が、そのライフサイクルの間に、
平均何回転売され、いくら税金を取られるか、を計算すれば、
車から直接幾らくらい徴収しているかが計算できるんだよ。

956 :国道774号線:2006/09/23(土) 23:44:22 ID:RgkArIfL
>>953
>互いに非難しあう関係にはあるが、でも結局は道路上で共存しなくてはいけない。
非難?共存?
違反者が違反していない者を、どういう理由で非難するんだ?
それは非難されて開き直ってるだけだろう。

>だから少しずつ譲り合おうって姿勢は必要だ。
はあ?
壮大な勘違いをしているようだね。
厚かましい違反駐車車両がいて、通行中の車線を通れないから避けるしか無い、
というのは、譲り合いとは言わない。
真っ当に運転している者が、違反者に対して譲る筋合いは無い。

957 :国道774号線:2006/09/24(日) 00:06:05 ID:Bl24QF3T
>>956
まったくだな

958 :国道774号線:2006/09/24(日) 01:18:40 ID:Kci7J+FI
>>955
それならJAMAの資料で問題ないじゃないか。
9年間乗り換えなしと一律に言っているのが気に入らないようだが、
実際、新車を買って10年以上乗る人もいる。
中古で買って10年以上、乗る人も多い。
新車で9年で転売、そのくらいが平均で丁度いいじゃないか。

それと、無料の駐車場を税金で作らないなら、それで結構。
ただし、取りすぎの税金をドライバー返せよ。
それだけの事。


959 :国道774号線:2006/09/24(日) 01:25:26 ID:Kci7J+FI
道路上で共存の意見がでているがそれも大事。
だいたい、駐車が違法というのは、
政府が勝手に決めた話ですべての国民が納得している訳ではない。
日本の政治は民意が反映されないのが良くないね。
実際、談合が違法でも当たり前のように行われている。
駐車違反が犯罪なら、談合は死んで償うくらいの重罪だろ。
先日、タイでクーデターがおきたが、日本人も見習うべき行動力だと思った。

960 :国道774号線:2006/09/24(日) 01:39:48 ID:UsX/w08j
>>958
>それならJAMAの資料で問題ないじゃないか。
JAMAは、日本のほうがかなり不利になるように計算してるんだが、
あんたがそれを理解できないことはわかった。

>ただし、取りすぎの税金をドライバー返せよ。
あんたが、取りすぎというJAMAのアジに自分が乗せられてる
ということが理解できないことはわかった。

数学的思考とか統計とかが、全然理解できていない。
数字に騙されていて、説明しても解らないんだからどうしもうもないな。

961 :国道774号線:2006/09/24(日) 02:03:35 ID:J8QDY99l
駐車が違法というのは、政府が勝手に決めた話ですべての国民が納得している訳ではない。
高速道路が有料というのは、政府が勝手に決めた話ですべての国民が納得している訳ではない。
飲酒運転が違法というのは、政府が勝手に決めた話ですべての国民が納得している訳ではない。
無免許運転が違法というのは、政府が勝手に決めた話ですべての国民が納得している訳ではない。

962 :国道774号線:2006/09/24(日) 02:13:55 ID:Kci7J+FI
>>960
JAMAのデータは、先日、ここで誰かに教えてもらっただけで、
道路特定財源の取りすぎ、無駄遣いは世間一般に知られている事。
君は絶対に自分が正しいと思い込んでいるのか、
役人なのかは知らないが、この日本の自動車税が高く、無駄遣いされているのはすでに公けの事。
自民が一般会計にいれようという話がすすんでいる。
すでに年内に一般会計に入れるかもしれない。
そこまで来ている。
いまさら、君の意見に数字を計算して出すのは非常に疲れる。
済んだ話をほじくり返す気にならないんだよ。
確実に、道路のお金は取りすぎで無駄遣いしているのは分かっている事実なんだからさ。
いい加減あきらめてくれないかな。
後は、新聞読んで、新聞社に講義してくれない。
これはちがう!てさ。

963 :国道774号線:2006/09/24(日) 03:06:24 ID:OG0zPj/N
>>962
ついでにお前もこっちのスレ行けよ

【税金】 道路特定財源について考えよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1116454092/l50



964 :国道774号線:2006/09/24(日) 03:23:06 ID:Kci7J+FI
>>963
面白そうなスレだ。
でも、向こうには優秀な戦士がいるので、
こっちに残ってようかな。
俺の趣旨が余る財源で道路を充実だから、どちらかと言えばこっち寄り。
なにより、ここまで盛り上げておいて消えたら、
ID:UsX/w08jに申し訳ない気がして、
互いにいがみ合うけど、俺の書き込みを待っていてくれるやさしさには感謝している。

965 :国道774号線:2006/09/24(日) 04:26:57 ID:prpxn7sH
>>959 本当、関心するほど面白い思考してるね。
そんな事を言い出したら、全ての法律に当て嵌められるよな。
基本的に道路は通行する場所。
車庫ではないし、遊び場でもない。
まだ理解出来ないか?

966 :国道774号線:2006/09/24(日) 08:24:27 ID:Hpk5mPu8
>>961
政府は神が与えたもうたモノではありません。
(私にとっては残念ながら)
衆議院(or参議院)議員選挙を経た「正統な」政府です。

967 :国道774号線:2006/09/24(日) 11:07:34 ID:UsX/w08j
>>962
>この日本の自動車税が高く、無駄遣いされているのはすでに公けの事。
そういう主張をしている者がいるということと、
それが正しいかどうか、根拠があるかどうかは別の話
君が主張するなら、「君が」正しさを裏付ける根拠を示したまえ。

できないのなら、正しいこととしては主張しないことだ。

>自民が一般会計にいれようという話がすすんでいる。
それはここ数年、余剰金が出ているということ。
ここ数年間、使うよりも多く金を取っている、ということであって、
他国と比べて高いとか、無駄遣いされているということとは、
関係もなければ根拠にもならない、ということが理解できないんだね。


968 :国道774号線:2006/09/24(日) 11:33:12 ID:UgqzRP3L
駐車車両を嫌うタイプの人の書き込みには、
単なる路駐と、禁止場所の路駐を、意図的に混同してるケースが目立つと思うなぁ。
単なる路駐は、違法でもないし、生活上の通常行為だ。
以前は、その区別を正しく理解し、禁止場所の駐車と取り締りについて話していた。
取締りが厳しすぎるかどうか、禁止場所が多すぎるかどうかってね。
ところが論理を歪めて話す小ずるい奴が、最近のスレではあとを絶たない。
「とにかく路駐は問題」と、誤ったコピーを繰り返すことで、話をループさせてる。

>>965の「基本的には道路は通行する場所」って前提条件も、少し暴走した話だね。
昔から、家の外ってのは社会共通の場所として捕らえられてきた面がある。
近所同士の交流の場所であり、遊びの場所であり、様々な一時使用に対応する場所。
それが社会ってもの。家を出たら道路上では動きつづけるべきって何かがおかしい。
戦後に私権が強まりすぎ、私有地vs共通スペースの対立が強まりすぎた傾向はある。
その結果、道路は通行の場所って面が強調されがちになった。
しかし、道っていう共通のスペースの働きは、通行だけに特化すべきものではない。

969 :国道774号線:2006/09/24(日) 12:00:24 ID:Bl24QF3T
>>968
>近所同士の交流の場所であり、遊びの場所であり、様々な一時使用に対応する場所。
それは公園とか公民館などの公共スペースなどの役目だろう?
道路は「通行だけに特化すべきものではない」という意見もあるだろうが(プロ市民の好きな「歩道の公園化」とかな)
なによりも通行が優先されるべき場所だろう。通行を阻害してまで他の事柄を優先すべきではない。
「近所同士の交流の場所であり、遊びの場所であり、様々な一時使用に対応する場所」が欲しいならば、
第一にそのためにある公園等の整備を主張すべき。

970 :国道774号線:2006/09/24(日) 12:06:26 ID:G8ECW1DC
>>967
道路工事をめぐる談合が多いのは、普通、まともにニュースを見ていれば分かるだろ。
また、道路公団の解体で国土、道路族がいかに無駄使いの多い体質なのか明らかになっている。
君は、旧国鉄に無駄使いがないと言っているようなものだ。
他国に対して、道路特定財源が巨額である事は明らかだろ。
税率が高い上、高速料金までとる。しかも、大渋滞、サービスエリアはファミリー企業経営。
どうして、分からないのかな?
欧州じゃあ、国が動かせる額が、闇に消えている。

何度も言うが、無使いがないと考えている訳なのか?
無駄使いを減らしたいなら、まず、税金の使われ方に厳しくなる必要があるだろ。
君は、”税金の使われ方に関心を持つな”と言っているんだよ。

971 :国道774号線:2006/09/24(日) 12:26:16 ID:Bl24QF3T
税金ネタはこっちでやれ。

【税金】 道路特定財源について考えよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1116454092/l50

972 :国道774号線:2006/09/24(日) 12:53:08 ID:0AOwHBaa
税金ネタだって関係があるなら入れてもいいんじゃない?

>>971は、何かと明確に区別をつけたがり過ぎーなんじゃないか?と思うな。
君の>>970で言う話でも、区別にこだわり過ぎかと?
道路は通行用、近所と交流するなら公民館へ、遊びは必ず公園まで行って?
そんな単純には分けられんよ。

買い物の途中に、回覧版をまわして、ついでに自治会の話をひとしきり、とか。
夕食が出来る前に、5分だけ家の前でキャッチボール、とか。
それが僅かでも交通を阻害するならダメ、と言われちゃ納得できないな。
もう少し現実に則した、柔軟な話でないと机上の空論になっていくと思うよ。

973 :国道774号線:2006/09/24(日) 12:56:06 ID:Bl24QF3T
>>972
厳密に分けるつもりはない。優先順位の話だよ。
交通以外は交通を阻害しない道路利用もすべてダメなどというつもりは無い。

974 :国道774号線:2006/09/24(日) 13:40:47 ID:G8ECW1DC
法律が現実に即していないと何故分からないんだろうね。

談合でできた道路に秩序のある交通は望めない。
だから、道路税の無駄をなくし使える道路にする。
当たり前の話だろ思うんだがな。

975 :国道774号線:2006/09/24(日) 13:42:51 ID:Bl24QF3T
ま、税金はそれはそれで是正するとして、駐車禁止の取り締まりは徹底してやるべき。


976 :国道774号線:2006/09/24(日) 13:46:35 ID:0AOwHBaa
なるほどね。

親子でキャッチボールしてたら車が来てね、こっちも避けるし車も減速するって
双方調節しあう前提の感覚でいたら、全く減速しない車に少し怖いことがあった。
基本的には、車の方が悪いと感じたんだが、どうかな?
こっちも、更に注意深くしようとは思ったが。
場所は、住宅地の中の8m幅で、車の通行は10分か15分に1台くらいか。

僅かでも減速を期待した時点で、歩行者の歩く以外の行為は、全て通行の阻害!
そんなこと言う奴も、過去ログか他スレにはいた。
何となく、このスレ見てても、最近は通行至上主義の人がいるような気がしてね。
>>973はそういう訳でもないようだし、こっちの誤解もあったかもね〜。
誤解で行き過ぎた表現があったら、その点はいくらか割り引いて読んでおいてね。


977 :国道774号線:2006/09/24(日) 13:53:41 ID:Bl24QF3T
>>976
安心してキャッチボールのできる公園があればいいのにね。


978 :国道774号線:2006/09/24(日) 14:40:20 ID:Ln7znPah
モラル無しに車を路上に止めて車庫代わりする奴ほど自己中心な言い訳したがるけど、説得力無しだな。

979 :国道774号線:2006/09/24(日) 14:46:00 ID:Ln7znPah
業務や生理的現象、正当な理由ないのに路上を、あたかも自分の車庫にするなよ。みんな迷惑してんだよ。

980 :国道774号線:2006/09/24(日) 14:47:48 ID:BNWWUiRd
業務はともかく、トイレの為の短時間駐車は許容してもいい気がする

981 :国道774号線:2006/09/24(日) 14:51:40 ID:cZZjW/LX
5分程度で戻ってくれば、すぐ傍で監視員が張ってたとかよっぽど運が悪くない限り取り締まられないだろ。

982 :国道774号線:2006/09/24(日) 14:53:12 ID:Bl24QF3T
>>980
それも場所によりけりだな。重点区域内はダメだな。

983 :国道774号線:2006/09/24(日) 15:07:07 ID:Bl24QF3T
正直「道路にも公園の機能を」とかいって、だっぴろい緑地帯付きの歩道を要求して
車道の車線数を減らすプロ市民どもには飽き飽きしてるんだがなぁ…。
公園は公園で道路とは別に建設を要求しろ、といいたい。

984 :国道774号線:2006/09/24(日) 17:11:38 ID:prpxn7sH
世の中、本当に色んな人間が居るんだね。
路駐が違法だからとかいう以前に、
路駐は他人にメリットは全く無く、
迷惑行為だという事に気がつけ!

985 :国道774号線:2006/09/24(日) 17:19:43 ID:G8ECW1DC
>>984
すべての人が路駐できる環境を作る事がベストなんだって。
そうなれば、いろいろな所で車を停めて、景色を見たり休憩したりできる。
他人が提供している有料の土地の上だけしか車を停められないのでは、
走り出したら停まれない。
丁度、映画”スピード”の状態だろ。


986 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:13:01 ID:UgqzRP3L
そうそう!路駐が問題なのではなくて、気軽に駐車もできない道が問題なんだよね。

ただ簡単には、国中の道幅を広げる訳にもいかない。
また高層ビル街の都心では、駐車場に車を誘導する意味で、ある程度の規制は必要。
そうは言っても、
本来は駐車禁止っていう法的規制の方が、やむを得ず導入する必要悪なのであって、
必要悪は部分的で最低限のものにする努力が望まれる。

道路を整備し余計な規制の不要な都市を作るべき官庁(国公省、都道府県、市等)、
交通規制や違反する者を取り締る官庁(警察、民間委託の業者)、
別々の官庁が勝手な施策を行い、全体を把握する責任は不明確なまま問題の先送り。
そして最終的に、個別のドライバーが悪者ということにされてるのが現状だろうね。



987 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:17:48 ID:UgqzRP3L
なんか次スレもカキコ始まったみたいだし、ややこしくなるからあとは埋めようか?
ウメ!!

988 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:33:37 ID:0AOwHBaa
うめ

989 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:34:11 ID:0AOwHBaa
埋め

990 :埋めレス:2006/09/24(日) 19:35:07 ID:EwA3b0eh
飛行機は滑走路が無いと 離陸も着陸もできないよね
だから みんな空港へ 電車やバスや車で行く
電車やバスも 駅やバス停でしか 乗り降りできないよな
ドアからドアへの 便利な移動手段として 車が発達したんだろうけど
今は 車も走り出したら 簡単には止まれないねぇ

ところで 都市部で
ヤマト運輸さんは 大きな箱の付いた台車を押して 人力で配達してるね
さすがぁ〜〜 だけど
商店や小さな会社の前の歩道なんかに 止めてたら 邪魔
そのうちあれも取締りの対象になったりして
宅配業者は 荷物を担いでひたすら走るようになったりしてね
陸上部OBなんかじゃないと 宅急便に就職できなくなったりして

991 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:40:27 ID:0AOwHBaa
どうして、このスレ終わってからにしないのかね。次スレの2とか、なってないな!
おかげで埋めの手間が!!

992 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:35:01 ID:0AOwHBaa
やっぱりレスは次スレに行ってるみたいね。埋め!

993 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:36:05 ID:0AOwHBaa
梅!

994 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:37:27 ID:0AOwHBaa
もういっちょ!うめ

995 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:41:47 ID:UgqzRP3L
ここらで、次スレ表示しとこうかな。埋め乙!

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1158766447/

996 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:46:18 ID:0AOwHBaa
そうだね〜!うめ!


997 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:47:43 ID:H4eolU3u
産め!

998 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:49:36 ID:0AOwHBaa
この際1000まで行ってしまうかな?
しかし、久しぶりに参加してみたら、こんなことに〜!!
次スレの2とか3は、ちゃんとマナー守れよな〜ウメ!

999 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:51:57 ID:0AOwHBaa
と言いながら、これもめぐり合わせかと割と楽しんでるけど。
ううう!999か?

1000 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:52:56 ID:0AOwHBaa
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

375 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)