5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

藤村真樹子@りんご青森の世直し指南

1 :名無しさんの主張:2006/12/20(水) 19:50:17 ID:MJqWki6c
時間がありません。早くみんなで知恵を出し合い世直ししましょうよ♪

2 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/20(水) 20:23:25 ID:g9735/PG
なんだかよくわからないけれど、スレ立てどうもありがとう
ございます。世直し指南でなくて至難なのだけれど、
できることはなんでもする、って約束したので、ここでもまた
あれこれ書きますね。

みんなが幸せになるって不可能でしょうか?
少なくとも目指すことはできると思うんですよね。
不幸な人が視野に入っていて幸福感ってないんじゃないか。
それにはどうしたらよいか、考えませんか?

ついこの間まで自分のまわりだけ見つめて堅実に生きていれば、
と思っていたのに、ふと気がつくと、日本はとんでもない国になって
いた。全く将来が見えない、そう思ったのです。

国の借金は膨大で、地震がきて原子力発電所から放射能漏れが
あれば安全も保障されない、誰もどうにもできないぐらいになって
いるのです。それでもまだなんとか間に合うのかどうか。
人任せにしないで、知恵を出し合いましょうね。
どうぞよろしくお願いします。


3 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/20(水) 21:24:42 ID:g9735/PG
お互いに足の引っ張り合いをしている場合ではないと思います。
育児での悩みや老齢化社会をどうするかということで
議論しませんか?

4 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/20(水) 23:27:50 ID:g9735/PG
こうしている間に国の借金は増えていきます。
なんとかしなくては。
@私の知る範囲なので申し訳ないのですが
 所沢とか青森のような中都市で、市民がまとまり
 やすいのでまず、まちづくりをして元気になる。
 まちづくりというのは、託児や高齢者の御世話など
 あるいは市民の交流などですね。
A福祉関係の整備をする。年金、保険など見直して
 生活や老後の心配をなくする。
 また助け合いの組織などもつくる。
B人口も減ってくるのだから国のエネルギー政策を見直して
 原子力関連施設は廃止の方向へ。その分は福祉・医療に回す。
C老後の心配がなくなれば個人消費が上向く。地方産業が活性化する。
D原子力関連=核破棄ということで外交政策を積極的に推し進める。
 とくにイランとの関係を重視する=イラク、パレスチナの安定化。
E日本のイメージ戦略により、文化関連の国際的な活動をして
 スポーツ、映画、音楽、文化、ファッションの方面で売りこむ。
F日本の鉱山資源なども有効に利用する。
G経済投資関係をもっと積極的にして外国資本に負けないようにする。
Hアメリカ、中国、台湾、韓国、北朝鮮、ロシアとみな良好な関係を
 築いて日本製品を売り込む。
どうでしょうかね。

5 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 01:15:17 ID:KkG52Gt3
周りのスレで各論を話している時に、ここで総論を展開しても
食いつきが悪いかもね。

ここを維持しながら回りに出張するのがいいかも♪

6 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 09:00:32 ID:Ey0J0dnS
>>5
そうですね。しかーし、なんと多くのスレがあることか。
ここで目立つっていうのは相当厚かましくなくてはできませんね♪

このスレをみんなまとめて大きな流れにしなくては、と
思います。

7 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 10:37:18 ID:???
>>6
まずは、主要20スレのダイジェストでもかいてみそ
まとめれる能力があんたにあるかどうかはそれで判るよ

8 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 11:47:29 ID:Ey0J0dnS
こうあっては主要スレっていうのがまったくわからない。
いま書き込みしやすそうなのから出張中。
嘆いたり怒ったりしても始まらないし、間に合わない。
どうしたらよいか、っていう書き込みにしてもらいたいもんだわ。

9 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 12:14:06 ID:???
>>8
主要と書いた内容の字間が伝わらなかったか...あなたの読解力と自己表現力の低さはわかった。

* 貴方の選抜した主要20スレのダイジェスト(概要)
でも書いてみては? というハナシ。他のレスで忙しいとかどうでもいいことなので書く必要は
ないし専ブラつかってれば簡単に抽出できる



10 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 13:24:20 ID:???
>>5>>7>>9
その人は地震板でスレチな主張とチグハグなレスで住人を悩ませた方です。
あまり真面目に相手をされないほうが良いと思いますよ。

11 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 14:52:11 ID:Ey0J0dnS
>>10
かしまさんじゃないの?

こうしてくっついてきて盛り上げたがる人がいるんです。
スレはやっぱり盛り上がってなんぼでしょう。
>>9
専用ブラウザというのがいまいちよくわかりません。
ちょっと巡回してみての感想だけれどもう少し踏み込んだ
ほうがいいと思います。


12 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:04:23 ID:fxf53NKk
馬鹿ねー

13 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:11:52 ID:fxf53NKk
12の書き込みはかしまさんですがその前は違います。
只今みんなで忘年会中ですから。
翌檜、ミルキー、雉、その他大勢・・・ま労は病欠。

14 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:43:27 ID:???
で、おまいがその12なわけだがw

15 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 15:46:33 ID:Ey0J0dnS
えっ、まじめさんは病気だとスペイン行があって
たいへんじゃない。
忘年会ってうらやましー。思っているより平均年齢が
高かったりしてね。パソコン持込みたいね。

16 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:52:58 ID:fxf53NKk
名無しさん、13はかしまさんのパソを他の人が書きました。
平均年齢はたかくはないが、翌檜が一人で平均年齢を上げています。
相手はしていられないのでこれが最後です、りんごさん。

17 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 16:18:28 ID:EXG3ugZV
忘年会からもヲチしてんのか・・・好きだなぁ>かしま
誘ってやれよ。

>マキタソ
ttp://www.odenosora.com/html/index.php

ここに尼の論客w翌檜、かしま、まじめがよくいるよ〜
あと年齢の近そうなおばちゃんたちもね〜

18 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 16:25:52 ID:???
>>17
それはムリだろ >誘ってやれよ。
婆とリアル付き合い望む漢はいねぇよw

あと引用先は仲良し倶楽部化しているから婆が行っても
袋叩きの上、アク禁されるのがオチだろうよ

19 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 16:36:06 ID:Ey0J0dnS
社会板を伝言板みたいにしてはいけません。
まるで私が厚かましいみたいでしょ。

あ、ばれてる? 泡盛りんご@青森のほうがいいかなー。

20 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 16:47:59 ID:Ey0J0dnS
>>18
漢という字を使うのは相当なお年なんでは?

まさか2役?!

21 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 16:58:46 ID:???
何の二役か意味不明なんだが?日本語、相変わらずだなw
尼チャでの過去の自演認定(←コレもちろん明らかなる間違いなのはオレでも気づいた)とか
みっともないねw

22 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 19:35:55 ID:???
>>4
ネタっぽいので釣られてみるか〜

@地域単位の世代間交流活性化
これは、各地域の抱えている世代人口比(格差)について知るとどうしようもない地域が多く
あることが理解できるかと思います。
土地家屋の余裕のある自治体と不動産会社では世代人口比を適正にするべく計画入植という
手段を取れるところもありますが、非常に限られた地域のみでしか適用できません。
ただ、可能だろうと考えられる地域全てにおいて実施されてるわけでもありません。

A福祉整備、年金・保険制度運用の見直し
これは、誰がリソースを提供するのか、という問題を孕んでるので、現状の日本人の若者の
多くが自己責任主義思想に染まっている以上絶望的でしょう。

Bエネルギー政策見直し、原発廃止、余剰資金を福祉医療に
そもそも日本のエネルギー供給は民間会社が行っています、制度、整備、管理に国ないし
国の認めた特殊法人があります。
代替エネルギーについて解決していない今では、原発廃止後の計画すら出せないのです。
また環境問題というものが、エネルギー問題とは密接に関係しているため(利権なども)
先は暗いのが今です。

C老後貯蓄問題と個人消費、地方産業
グローバル社会において個人消費増加が地場産業活性化にはあまり繋がりません。これは
今現在の好景気においての状況から理解できるかと思います。
儲かってる会社の金が主に中国や東南アジア諸国に流れていて、利益は欧米に行ってる点です。
あるいみ鎖国でもしないと無理でしょう。

23 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 21:30:18 ID:Ey0J0dnS
>>22
@団塊の世代がどう動くかということもあるかと思います。
 終の棲家として条件が整えばある程度移動する人たちがいるでしょうし
 その人たちが活性化すれば、さらに若い人たちが移動することも
 あるのでは、と思います。
A最終的には税金で年金を、が最も理想的だと思います。
B原発を廃止しても電力供給は大丈夫ではないのでしょうか。
 まず、危険なところから廃止することは絶対必要だと思います。
C旅行や住居にお金をかけることができるでしょう。
 また、Hとも関連して、これからぜいたく品が求められると思い
 ます。日本の織物や漆器など有望ではないでしょうか。
 すでに青森の高級りんごなど中国に輸出されているようです。
 

24 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 22:39:47 ID:???
>>23
(1)
社会基盤整備という面で団塊の世代をコア層かのような妄想はしないほうがよいと思います
現時点での団塊の世代主体のベットタウンの現惨状を知るべきでしょう。都心近郊については
需要が十分にあるために錯覚に陥りやすいので注意しなくてはなりません。
活性化という抽象的な言葉により具体的にどのようになるか想定できませんので、根本的な
経済的なハナシとすれば、生産活動を伴わない社会になる時点で自治体の収入は困窮する為
現在の日本の体制と官僚ではどうにもならないでしょう。
これについては地方インフラの問題と密接に関係しているため、無理と即断するのは惜しい点
です。

(2)
税金で年金を運用した場合、ピークである2030年頃の所得税負担率や、消費税負担率を検証
するべきでしょう。これは簡単な算数問題ですので、先日発表された日本の世代人口推移情報
と必要な生活費と収入と消費者物価指数の推移をパラメータとするだけで概算は出てきます。
団塊の世代が死滅する2040年には第二次ベビーブーム世代(196x〜197x)が一斉定年です。
その後の日本は支える世代人口が足らないので抜本的対策をとっても無残でしょう。

(3)
現在半分を原発に頼っています、さらにその内訳家庭向けより商業,工業についても対策をかけね
ばなりません。原発は非常に無駄の多い発電設備ですが、大電力を効率よく送電できる点から
なかなか辞められません。 >>22 で指摘しているように代替エネルギー問題が解決しない限り
机上の空論なのです。

(4)
定年をしたからといって、景気が回復したからといって、生活がガラリとかわることは無い様に
内需的な嗜好品や消費が極端に増えることは有りません(増えないとは書いてませんので注意)
また、具体的な銘柄を提示するのは良いのですが、スポット的な視点とマクロ的な視点の混在は
情報の混乱を招きますので注意しましょう。マクロ経済の視点の問題です、個々の産業の活性化
は日本国の文化維持という点から大切ですが経済的には貢献しません。(直接的には)

25 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 23:09:31 ID:Ey0J0dnS
素人的発想で申し訳ありませんが、秀吉のころから江戸時代にかけて
各大名が努力した結果、それぞれでけっこう儲けていたようです。
特に東北地方が豊かであったらしいのには驚きました。
貿易関係だったのでしょうね。
何とか知恵をしぼって収入を得ることを考えるべきだと思います。

26 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 23:37:38 ID:???
>>25
貿易格差と内訳について
ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/121prod/1212trad/jptrcnkr/jptrcnkr.html
上記URLに参考資料があります

個々の産業の発展は良いことなのですが、それと、マクロの貿易経済は相関性が薄い点を考慮するべきです。
上記資料からもそれは読み取れるかと思います


27 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 00:43:09 ID:ceIO7hhs
中国や韓国への輸出品の中で特殊取り扱い品というのがありますが
これはなんでしょうか?

28 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 03:18:12 ID:???
ズブの素人意見ですが
通常の輸出10大品目(名目上の区分け)のうち0-9に含まれないものを言うんじゃないのかな?
金(Gold=非通貨)とかも確か含まれていた記憶が・・・その他いろいろ扱いの部分だろうね。

29 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 03:33:42 ID:???
>>27
統計では、再輸出(入)・特殊取扱品 とまとめられている場合がありますが、内訳は下記が主体です。
・再輸出品、いうまでもなく他国原産品をまた他国に輸出(入)するものです、日本独自の区分です。
・特殊取扱品
郵便小包(種類別に分類されないもの)
特殊取扱品(種類別に分類されないもの)
その他の生きた動物(動物園の動物,犬,猫,昆虫等を含む。)
装甲車両,武器,銃砲弾,刀,剣,けん銃,部品
貨幣(金貨及び通貨は除く。)
金(非貨幣用。金の加工くず)
以上です。

現在の循環経済について視野を正しくもてない限り、 >>24 で指摘した通り、内需という蜜語に
よる錯覚を起こしやすい点に注意してください。
個々の品目単位なのか、国別の貿易についてなのか、全体についてまとめてなのか具体的に示さねば
対話が成り立ちません。

目標とすべき理想像のみを妄想するのは良いのですが、短期的な具体的目的が不明瞭のままでは
良い回答や意見を得る事も出来ないと思います。

30 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 06:30:41 ID:ceIO7hhs
武器の輸出もされているのでしたら、問題ありだと思います。
多くの国民の知らない間に軍産複合体制になっているということが
ないようにするべきだと思います。
しかも近隣では、とんでもないことでは、と危惧します。

31 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 08:03:50 ID:???
>>30
>武器の輸出もされているのでしたら、問題ありだと思います。
武器輸出は原則として特例(数例)以外ありません、 >>29 については輸出入に関する項目ですので
実際輸出してるかどうかとは関係ありませんが、根本はココム違反が近年も絶えないように、
武器そのものではなく、武器製造に関わる技術や工作機械・計測機器などが輸出されている点です。
(1967年の武器輸出三原則 以降- 法律ではなく宣言でしかない)
違反は共産圏や紛争地域への輸出であり、米国やEU諸国への輸出は規制されていませんし、つづ
けられています。
これは、極論の水掛け論に至りやすいのですが、戦車がつくれるから鉄の生産を辞めるべき、と
ならないように、問題の論点を絞る必要があります。

日本での軍需産業関連会社は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD
に挙げられてる通り無数にあります。(これでも一部ですが、輸出と関連はありませんので
勘違いはしないようにお願いします)

32 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 10:28:21 ID:ceIO7hhs
現在、日本ブームが起こりそうな気配があり、乗り遅れないように
努力してその結果日本が大きく潤うようになることを
期待したいと思います。
そのためにも、日本は平和を希求する国としての姿勢を
明らかにしなくてはならないでしょう。
確かに兵器につながる産業というのは無数にあるのだと
わかりました。たとえば赤外線センサーが地雷に使われていると
いったこともあるし、武器の形態が多様化していることも
あるようです。
日本の産業技術が最新兵器に大いに役立っていて、しかも
平和利用との境界というのがつけにくいのでしょうか?
しかし、明らかな軍需産業が市民権を得たいが為に
憲法を改正するといったことは許されないと思います。
今、世界は戦争に嫌気がさして来ているのです。
流れに逆行していいことはありません。
また東アジアを安定させることこそ、日本の使命のはずだと
思います。平和な暮らしやすい国としての日本を見せて
兵器破棄を促すということがいいのでは、と思います。
環境や景観に配慮した工場、建築物に関わるものの提供、
ヨーロッパのブランド品に負けない製品は
中韓の輸出で伸びが見込めるのではないでしょうか。


33 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 12:34:56 ID:???
どこをどう縦読みしろとい(ry

34 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:15:45 ID:bolAI9+1
気配なんかねーよ
逆にバッシングされまくり

世界に恥さらししまくっていることくらい理解しろよ

海外のニュースとか観てないのだろうな

35 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 14:44:33 ID:ceIO7hhs
ヨーロッパのオタクブーム、アメリカの異例の高額の松坂の契約、
映画製作、日本の小説の高い評価など、主として、文化の面で
感じられます。
歴史的に見て、今までも何度か日本ブーム起こっています。
せっかくのチャンスを大事にするべきだと思います。

36 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 15:28:47 ID:???
イメージ過多なので伝わりやすくするためにも、
もう少し踏み込んだほうがいいと思います。


37 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 17:26:07 ID:ceIO7hhs

あ、詰め込みすぎましたか?
アドバイスをありがとうございます。

「日本を売り込もう」 ではちょっと・・・



38 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:24:37 ID:e3qgml0O
真樹子タソは議論したいといいながら自分でスレを
流していることに気がついているの?

次から次へと、ネタ振りまいて肝心の議論がみられないよw


39 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:47:36 ID:ot9Bo3Vr




これはあまり知られていないことだが、女のオナニーの快感は男の30倍である。

40 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 19:29:01 ID:ceIO7hhs
>>38
あちこち忙しく出歩いていたものですからね。
>>24 あたりにもどればよろしいでしょうか?
@今後、食料問題がどうなるかを考えると、人口は分散して
 地産地消が望ましいのでしょうね。
 各地にバブル期に工場誘致のため造成したところ(あるいはグリーンピア
 でもいいけれど)を見直し、働く場所にできればいいですね。
 できるだけ多くの人が高層住宅よりも土のあるところで
 子育てをするべきだと思います。不可能でしょうか?
 

41 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 20:20:01 ID:e3qgml0O
食糧問題といいながら、働く場所だぁ?子育てだぁ?

みんなに言われてること本当に理解してないんですか?

42 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 20:29:27 ID:ceIO7hhs
>>41
でも人間の移動にはいろいろつきものでしょう?
さらに大学の大都市集中を避けて、もっと分散させる
べきではないかしら。

43 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 20:35:50 ID:e3qgml0O
なぜ食糧問題で人口分散なんですか?

44 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 21:39:20 ID:???
りんご婆の脳内では食料がある場所へ人を移動させれば
全ての人が食べ物にありつけることになっているのでしょう

45 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 21:50:59 ID:e3qgml0O
食糧問題=食料自給率問題ですよね

人口移動は何か裏があるのでしょうかw


46 :Majime@日本語知らない:2006/12/22(金) 22:01:46 ID:RKg/ssf+
>>35 オタクブーム情報    (祝!2ch 初登場)
 Ya palabra "manga" se entiende en Espan~a.
(漫画という単語はスペインでも理解されます。)
http://www.ficomic.com/ORIGINAL/salonmanga2005/index.html

47 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 22:27:54 ID:bolAI9+1
そして日本のエロアニメやエロマンガを総称して
Hentai
として海外に浸透しているけどな

と出しているだけで錯覚するばばぁなわけだ
実際フランスいきゃ別に日本ブームなんかないんだがな
ジャパンフェスタを大袈裟に報道するマスコミが悪い
NHKとかな

48 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:28:44 ID:ceIO7hhs
食料の自給率は上げるべきだと思いますが、農業従事者を増やすという意味でも
分散した方がいいのではないでしょうか。
東京は震災も心配ですし、通勤時間が長くて、
女の人にとってはできれば職住隣接となればよいと思います。

49 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:41:58 ID:ceIO7hhs
>>46
まじめさん病気だったそうですが、直ったの?

50 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:47:21 ID:ceIO7hhs
>>47
19世紀後半にジャポニスムがあって、17世紀後半にもイエズス会によって
日本がずいぶんと売り込まれた、という歴史があります。
そろそろではないでしょうか?

51 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:50:44 ID:ceIO7hhs
社会板の皆様、17世紀の歴史のブログをよろしく。
いま秀吉周辺を書いております。
http://blog.livedoor.jp/dorci/

52 :Majime:2006/12/22(金) 22:55:50 ID:RKg/ssf+
>>49
治りました、ありがとう!!流れるともったいなので、ここは見るだけにしておきます。
頑張ってください。でも、流れてもジャンジャンと新たにスレを
作ればいいとも思いますが。。。。

>>47
フランスは知らないけど、スペインでは、ブームとは言えないけど
かなり多くの人(特に若者)が日本と言えば漫画と思っているようです。
また、新聞やテレビでも日本や北朝鮮は、極東の国の割には注目されている
ことが感じられます。エキゾチックさが興味をそそるようです。

スペインのTV
http://www.medinalia.com/tv.php?lista=pais&id=11

53 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 23:28:08 ID:ceIO7hhs
バックとか衣料品など世界に通用するブランド品ができれば
いいのですが。
日本人もそろそろ国産品に目を向けてもいいと思います。

54 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 01:30:55 ID:8rdSoCyP
>>24
Aまた素人の発想ですが、国家としての収入があればいいのでは?
 資源とか投資とかあるいは観光とか。
 教育や研修を引き受ける、などもできるでしょうか。

55 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 01:37:40 ID:f8wKWWOe
>>54
ttp://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm
以前指摘されていたと思われ

56 :Majime:2006/12/23(土) 02:37:55 ID:vj5pJc3w
>>50 19世紀後半にジャポニスム

20世紀後半にも日本ブームか!! MECANOは私の青春!!
  http://www.youtube.com/watch?v=gVAdb1zGUvE

イギリス留学中も、こんな曲がヒットしてました。懐かしい〜!!
  http://www.youtube.com/watch?v=65_Qfatb5CY

57 :Majime:2006/12/23(土) 03:28:07 ID:vj5pJc3w
>>47 HENTAI 見つけました。日本は HENTAI を輸出して儲けましょう!
   http://www.youtube.com/watch?v=7WbCRGuK1Zo

ただし、manga や tsunami などの単語と比べると hentai という単語はあまりポピュラーではないです。

58 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 10:15:51 ID:8rdSoCyP
あと、災害への対策を人任せにしていられないと思います。
地震、温暖化による気象変化、海面上昇、原子力発電所の安全性
誰かが対策をして安全を守ってくれている、と思っていたら
単にお金儲けだけして手抜きというのは耐震偽装でわかりましたから。
ときどき、どうなっているのか、と監視しましょう。

59 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 13:13:57 ID:8rdSoCyP
早く手を打たないと、介護殺人やわずかの金額での
強盗殺人が起きて来ると思います。
寒いときは人は心も寒くなってきます。
福祉関係に携わっている方たちあるいは実情をよく知る人たちは
何が必要なのかいろいろな手段を使って訴えていくべきです。

60 :Majime:2006/12/23(土) 13:58:45 ID:vj5pJc3w
>>58 原子力発電所の安全性 ・・・・・・・今のところありえません。

原発をやめて、21時以降は街の明かりを消す(街灯などは例外)。
ネオンサインや広告のための照明は一切禁止 (非常灯などは例外)。
クリスマスの照明、浦安などのテーマパークなど言語道断!!
21時以降は放送なども含め、全ての仕事をしない (ほぼ戒厳令)。
コンビニなども含め、21時〜06時は全ての店舗を閉める (病院など例外)。
24時〜06時は家庭への電気供給も制限して、暖房の代わりに厚着やゆたんぽを推奨。
米軍を追放、自衛隊も廃止、生活に無駄な大量電気消費を撤廃 (消防署など例外)。

同様のことを地球全ての場所で実施する。

夜は寝るものなので、電気を使ってまで昼の状態を作る不自然な
ことはしないということ。。。。そんなことする動物はヒトだけ。

皆が日没とともに就寝、日の出とともに起床となり、健康になり、犯罪が
減り、国費の浪費を抑えられます。

ほぼ真っ暗な夜なので星の観測がよくできるようになります。
発光現象の観測にも支障がなくなり、地震予知にも適した環境ができます。

61 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 15:32:14 ID:8rdSoCyP
温暖化の海面上昇を少しでも減らすためには
相当の省エネをして、また他の国にも訴えないと。
日本のトップはのんびりしていること。
それともどこか安全なところを確保しているとか?


62 :Majime:2006/12/23(土) 17:49:45 ID:vj5pJc3w
>>61
全世界で営業車の原則禁止。1つの仕事のために複数の会社の営業マンが営業活動を
頑張り、落札するのは1社だけ。落札できなかった営業マンの人件費や
営業活動に使った車の排気ガスなど、全く無意味です。
地球上全ての武器の廃止。どうしても戦争をしたいのであれば刀までなら
許します。戦死しても土になるだけで、自然破壊は少なくなります。
戦争では、ヒトという馬鹿な生物なら殺してもいいけど、他の動植物に
危害を加えないように細心の注意を払ってもらいます。
飛行機の便数を激減させます。ジェット機による汚染も激しいので。。。
機内の全ての設備を軽くして燃費をよくします。
地道ですけど、屋上緑化、壁面緑化を推進します。

ついでに、ブッシュや安倍には呼吸をしてもらいたくないです。
CO2を出すので。。。。

63 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 19:24:47 ID:???
呆れた...(多くromの代弁)

64 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 19:27:19 ID:9ZS+WvRN
真剣に議論したいのならば妄想や戯言はやめて
現実に取り組み可能なことから話を進めるべきです。

majimeは自ら荒らしとなっている事を自覚しろ
lこれではりんごも迷惑しますよ。

65 :Majime:2006/12/23(土) 19:34:58 ID:vj5pJc3w
>>64 誤字訂正 ×:自覚しろ    ○:自覚していただけないでしょうか。

                            了解しました。

66 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:05:38 ID:9ZS+WvRN
過ちを認めるmajimeはえらい!

りんごもすぐに実現できる方策から語れ!
希望や夢と分けないと誰も相手にしないぞ

67 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:06:22 ID:???
>>48
農業で食えない社会になってることを知るべき、
自給(内需)型生産体制になった場合農作物の末端価格は品目にもよるが数倍に跳ね上がる(米は別)
職場の分散可能な業種は限られている上、分散より拠点集中型のほうがコスト削減につながる職種
が多くをしめる(製造業と販売業の違いくらい)
>>50
何がそろそろなのか不明、少なくとも、ま労が述べるのは日本の認知度であって日本ブームという
総合的な公益に繋がるものにまで至るわけではない。企業努力として世界的に認められてるものは
先端技術と高質な工業生産力と経済力くらい、前者は財政的にも有用ではあるが工業生産は昨今の
失業者問題との関係で現地生産型に移行し日本に還元されない、経済力は投資ではなく多くが捨資
なので無駄になっている
>>51
はいはい、なにが言いたいのか判りません。
>>53
ありますが、日本人の国際的劣等感というものを学ぶべきでしょう。何故か? 有名ブランド品(衣料
化粧品,などなど)の多くは国内生産(ライセンス)である点です(バッグもね) ある意味国産品であって
も内需拡大には至らないということです。(有名なメガネフレームとかメイク道具など)
>>54
頭大丈夫ですか? 桁が違う世界だという点を、あと国(国政,公的,公務)が金儲けをするというリスク
について無知すぎはしませんか? 投資,運用について"公社"が失敗するのは別問題ですが、国家財政
としての年金・健康保険問題は深刻すぎるという点です。(故に強制徴収型にしようとしてる点です)
それで、今の収入がざっくり半分になってしまったことを考えてください。
この前後について長期的に考えられるか否かが今の日本の現実です。
>>58
まず身近なところからしましょう、グローバル的な事柄について無知なうえに何かを語ることは愚か
です、不安だと苦言を呈する事は良いことですけど。
>>59
手を打つとは具体的にどういうことでしょう? 結局当事者任せな発言で、色々な手段についても
具体性がありません、独り言とかわりませんよ



68 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:14:04 ID:???
>>60,62
実現できたら、さぞ空気はよくなるでしょうが...馬鹿な妄想を書くのは貴方の趣味ですか?
それらの制限を施行する手立てが最も重要だという点が欠落しています。
だれもが、利便性というものから逃れられない点が人間の性なのです。社会システムから
利便性と隔絶する体制をとれなければならないわけです。
個人としてはそれに参加することは容易く、南米や中央アフリカ、東南アジアの未開民族
へ入植すればいいだけなのです。
>>61
既に手遅れです2040〜2060には北極の氷も夏は無くなるといわれてます...滅びのレール
から逃れることは人類のみの力では不可能です。

69 :Majime:2006/12/23(土) 20:55:00 ID:vj5pJc3w
>>68 既に手遅れです    >>60 >>62 が実現不可能な以上、「手遅れ」が結論ですね。
              ということは、「今を楽しく生きる」しかありませんね。
               ※言葉遣いに注意する方がいいと思います。



70 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:58:37 ID:???
結局スレ流しに加担しているよね。

71 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 23:04:17 ID:8rdSoCyP
>>59
児童虐待と同様に介護についても限界に見える場合には
通報してもらう。あるいは短期・長期の受け入れ施設を
何とか多くつくるべきではないでしょうか。
小学校の空き教室とかグリーンピアなど利用できないもの
でしょうか。
老老介護はヘルパー利用でも高齢では無理になってくるはず。
施設と人手をなんとかするべきだと思います。

また、まちづくりとか地域の組織を利用して、例えば見守りや
介護者のなどを手助けを
介護保険は適正に運用されているのでしょうか?
またチェックがいき届かず、とんでもない使われ方をしていない
ことを切に願っております。
>>68
素人として考えると、人工雲などで日光をさえぎり海面の温
度が上がらないようにさせるというのはどうでしょうか。
15,6世紀には暖かかったそうで、温暖化→海面上昇
とは限らないのでは、と思いたいところもあります。

72 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 23:27:24 ID:cjETUODs
馬鹿りんご、スレの流れを見ろよ。

真摯に答えてもスルーだろ、誰も相手をしなくなるぞ。

>素人として考えると、人工雲などで日光をさえぎり海面の温
度が上がらないようにさせるというのはどうでしょうか。

馬鹿を通り過ぎてる

73 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/23(土) 23:28:50 ID:SIpQTaQj
具体案は専門家に任せて、
概要だけでも明確にした方がいいんじゃあないですか。
一人だけじゃあ流石に無理だ。

74 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 23:29:27 ID:cjETUODs
majimeも馬鹿すぎ
スペイン女に狂ってニョウボ病気にさせるかw

75 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 23:48:33 ID:???
>>71
欧米なみの児童保護をするのは賛成ですが、費用も桁が上がるものの、やるべきでしょうが、
家庭問題については今日本は暴力であっても中の問題と片付ける傾向があります。
介護についても細分化することが出来ない点が問題です、ケース別問題を考える機関を設ける
という介護研究がされぬまま、国の財政の都合で改悪されつつあるのが現実です。
小泉時代にまかれた格差社会の最初の被害者は福祉の下層に位置する人たちのようです。
不正云々ではなく元の制度がダメである点から正すというのが正攻法でしょう。
不正については第三者監視団体(監査制度)の権限を上げることである程度抑制可能かと思います。
>>68
バタフライイフェクトで調べてみてください。映画のほうではありませんよ。
気象制御については自己中心論のひとつであると考えるとよいでしょう。

>>73
概要を明確化して、専門機関ないし専門家に委託するという手段は底辺を固める上でとても
大切です。論理的に説明可能な具体的な内容を伴わねば実行されることはありませんしね。

76 :Majime:2006/12/24(日) 04:54:20 ID:y29AAUvL
>>74 馬鹿に馬鹿と呼ばれた〜!! ショック!!
 ん、マイナス×マイナス=プラスだからいいのかぁ〜。 ヨカッタ♪

>>71 気象の人工的な操作は極めて危険です。やはり >>60 >>62 しか方法がないのでは?

77 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 05:11:27 ID:MPVu9XCI
majimeもりんごも同じ穴の狢、何を言ってもむだ。
地震板でさんざ迷惑かけたあげく、りんごの主旨に合うだろうと
社会板にスレを建ててもらったんだから、ここで仲良くやってな。

りんご56歳、小手指在住、脳硬化症重度、スルーよろ。


78 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 09:42:39 ID:YfSscrgj
>>77
朝早くから書き込んでいるけれど、年取って血圧高い人じゃないの?

どうも日本の国際経済その他重大局面についての判断は、
高齢ゆえの判断ミスがあるような気がします。
ワンマン経営の会社でも、それまですばらしい判断をしてきた人が
ある時期から失敗するのはよくあります。
日本はもう少しトップに若い人をおくようなシステムに
していかないと。
現在の主要な会社は危機に陥っていくような気がします。
また、財界のメッセージが政治を誤らせる結果にもなるのでは。

79 :Majime:2006/12/24(日) 13:37:03 ID:y29AAUvL
>>77 地震板でさんざ迷惑かけた ⇒ 馬鹿が多いので教育してあげただけのようですよ。

>>78 政治家の多くが業界や特定の会社の一時的な利益のためだけに働いています。
   本来の政治家は絶滅危惧種になっています。現状では政治が世の中を良くする
   ことはありえないでしょう。

80 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 16:39:44 ID:???
>地震板でさんざ迷惑かけた ⇒ 馬鹿が多いので教育してあげただけのようですよ。

かつてのkeiを彷彿とさせますねw

81 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 16:42:56 ID:fI3bmR9u
>>79
りんごが来るずっと前からの尼ヲチャだが、りんごの厚かましさが嫌でいなくなった尼シンパが多いんじゃね?
過疎化理由の第一にまいむのところに流れたのも大きいが、それ以外にもりんごの影響もあるだろ。
おまえが尼に近い存在なら無理矢理こじ付けてまでりんごを擁護するこたーない筈だが現実対応は面白いな。
見捨てないのはおまいらしいところだが甘やかしすぎだよ。良し悪しをはぐらかさず指摘すりゃいいのにw
りんごに対しては独特のキレがなく、妙な遠慮とバランス感覚が香ばしいといったところだな。

82 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 16:47:59 ID:fI3bmR9u
>>80
思考回路の単純化も含め、公務員体質なんだろうな。


83 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 16:59:51 ID:YfSscrgj
>>79
まじめさんはいつ出発なの?
>>81
私程度の厚かましさってふつーでしょ。
たくさんのスレで大変なんだから、ごちゃごちゃ
いわないでくれる?
でも、地震板では邪魔だったのかしらね。
さっき、のぞいたら過疎っているような気がしたんだけれど。
そういえば、荒らしっていわれていたのはそういうことなの?
他の人がくすんじゃうからじゃないかな。
どーせだったら、食うか食われるかみたいな
書き込みをして盛り上げなくっちゃね☆
婆ごときに負けないようにしてよね。


84 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 17:29:31 ID:fI3bmR9u
>どーせだったら、食うか食われるかみたいな ・・・

>みんなが幸せになるって不可能でしょうか?←>>2

足元から具体的に始められない自分まんせーな人に、矛盾抱えたまま大きくも出られてもねぇ(ぷっ

85 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 18:52:39 ID:???
それで、地震板のすれでは、「具体的に」って一時期祭りになってたわけね。

まー幸せの定義なんか個人で異なるのに、極論で言えばファシズムと同じなんだよね、
統治者なり権力者の定義する幸せな世界を作ると、その定義に沿えない人は不幸になる。
不幸な人の存在は許せないので消し去る...って感じ。まー歴史的にそんなのが何度か
あるんで判りやすいよな。

理想論にすらならない妄想を書く上、それが自らの使命かのように勘違いしてしまう
錯覚ぶり、タブン、このりんごとかいう婆さんは、「私が死んだら世界が不幸になる」
とでも思い込んでるのだろうか? 中二病よりタチが悪いな。

86 :Majime:2006/12/24(日) 19:05:28 ID:y29AAUvL
基本的な言葉の使い方に問題があるため、>>81(ID:fI3bmR9u)などの
主張に信憑性が全く感じられません。また、>>84 の「(ぷっ」という
表現の意味は不明です。「( 」で始めたら、どこかで「 )」で締めて
欲しいです。しかし、このような低俗な表現の生命力は意外に強く
教育が崩壊すると、2ちゃんねらーの言葉が普及するような嘆かわしい
例は多くの国で観察できます。地球人のレベルはその程度なのかもしれません。

2ちゃんねらーのような人にこそ、教育が必要で、りんごさんがあえてこの場で
問題提起をして、考えることを習慣づけるということは、最終的には彼らにとって
有益であるでしょう。思考停止は危険ですので、いろいろなことを考えさせて
あげてください。スレはいくつでも作れるようです。
>>83 日本脱出は数日後です。


87 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 19:18:05 ID:???
>>86
>本的な言葉の使い方に問題があるため
都合の悪いときだけ表面的なことに拘って逃げ文章を書くというふうにしか取れないけど。

>りんごさんがあえてこの場で 問題提起をして、考えることを習慣づけるということは
問題にもなっていない内容を提起してる張本人がなにも考えてないじゃないか。
マスコミのネタに食いついて「世直し」気分を楽しんでるだけだろう? majime 本人が
不真面目である点が似たもの同士に見える点だということに気がつかないのだろうか?

>スレはいくつでも作れるようです
やってみれば? バンされるから。

88 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 19:37:44 ID:???
>>8

89 :88:2006/12/24(日) 19:41:32 ID:???
スマソ ソッコーでエンタ押したわww

>>86
言葉云々でバカの壁は【相手にしたくないという】まじめの誤魔化しだなw
>>81の主張は、人それぞれ受けとり方はあるだろうが、まじめに向けての疑問意見だよな
  (>>84は難しくはないだろ、そのまま受けとればりんご婆の言行不一致の指摘)
もし誤りがあるのなら、まじめなりに尼サイトの過疎化がなぜ起きているのか、説明すりゃいいだけのこと
それが、誤魔化さない切り返し方だと思うがどうよ?
それとも素直に【相手にしたくありません】と言うか?w
あと「良しあしを指摘すれば?」には冒頭理由を楯に何も触れていないが、そこがまじめの限界なのか?
86が単なるスレ流し+馴れ合い連絡のつもりなら、別の意味で納得できるがなw

90 :Majime:2006/12/24(日) 20:01:20 ID:y29AAUvL
>>89 下品な方は【相手にしたくありません】。ご満足? さようなら。

91 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 20:30:01 ID:YfSscrgj
>>84
食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)
議論の内容はもちろん世直しで目標はみんなの幸せ。
全く矛盾はないでしょ?
それに、2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
なぜかしらね。はじめっから負け犬っぽい感じがする。
理想論を書くとすぐ足を引っ張るしww
あ、なんでこんなに鼻息荒いんだろう?
ブログ書き過ぎたから、勢いが止まらなくなっちゃった
じゃないの。
ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。


92 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 20:50:51 ID:???
>私程度の厚かましさってふつーでしょ。
人類を汚舞でノーマライズして欲しくないなあ

>2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
>なぜかしらね
ないことを確認してから言いましょう

>ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
>どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。
あつかましい人間が声を上げることで更に酷い世の中になる実例を
自分で作っていることに気づかないことがすばらしいよ

93 :Majime:2006/12/24(日) 20:51:26 ID:y29AAUvL
>>91 2chに理想がない理由は、下記URLを参考にしてください。
   http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/002870.html

右翼や体制に迎合し、試行錯誤考えることを自ら拒んでいるためです。
また、考えている人は彼らにとって脅威となるため、排除しようとするのです。
洗脳から解き放つノウハウがないと、会話は成立しないでしょう。

また、下記も参考にしてください。これが日本の現実なのです。
    http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/jidai.htm


94 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 20:54:43 ID:???
>>2りんごさんにお題をひとつ提供。
地震板からきたというので元スレを見ずにレス。

オレは生活必需品の価格を下げないといけないと思っている。
(なぜなら、求人が、安い外国労働者との競合になっているから。
 経団連が、外国人労働者受け入れしろってよく言ってるでしょ。
 だったら、外国人労働者と同じ生活コストにしないと、
 国内労働者が一番悲惨でしょ。)
すると、電気とかもっと安くしないといけないことにならないかな。
原発止めるのもいいけど、本来電気代下げれたはずの価格差は、
何かで保障してねw
農業も人を増やそうというのはオレの考えと逆方向。


クリスマスイブのディナータイムなのだがw

95 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:27:30 ID:MPVu9XCI
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

96 :88オレもクリスマスのディナータイムちうw:2006/12/24(日) 21:30:20 ID:???
>>90
冷静さを欠いてるなw
オレに言うより、>>81に言うのが筋なんだと思うよ
>>91
そう来るとおもっていたよ、理詰めっぽくね
で証明される訳だが、あんたの基本は「上から目線」
色々なアプローチは否定しないが、あんたに上に立つ資質があれば反発されんよ
現実は、さあどうでしょう?
あと、違い過ぎる価値観とはいうものの、婆にはマザーテレサの価値観は理解できまい

97 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:33:56 ID:???
>>95
おれはしったかのかまってちゃんでも、
生活必需品の価格を下げる主張をする人は大歓迎だww
社世版にこんなヤツいないかもしれんが。


98 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:38:38 ID:???
>>96
よう、兄弟!ww


99 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:46:19 ID:???
>>91
討論するテーマを提起してないのに議論って・・・本当に大人なの? 小学生レベルの議論をしたいわけ?
>議論の内容はもちろん世直しで目標はみんなの幸せ。
具体的内容とかけ離れてるのを矛盾といわないなら、日本語の定義から見直す必要がありそうだね。
”世直し”なんて抽象的すぎるテーマで議論することじたい矛盾してるという点? それくらい小学生高学年
なら気がつきますよ。

>それに、2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
>なぜかしらね。はじめっから負け犬っぽい感じがする。
>理想論を書くとすぐ足を引っ張るしww
それは、貴方より社会をちゃんと知ってるからだと思うし、向き合ってるからだと思うよ。
悲観主義者の書き込みに見えるようなら、貴方の理解力が小学生以下ということになりますよ。

>ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
>どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。
なにがどのように酷くなるのか具体的にね、それが議論をするための最低条件だというのに・・・

100 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:47:34 ID:???
>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

101 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 21:49:23 ID:YfSscrgj
>>94
生活必需品の価格を安易に下げることには反対です。
流通などの見直しで適正な価格にするというのなら話は別ですが。
デフレ脱却をなんとかしなければいけないときに
価格を下げるのはまずいのではないでしょうか。
外国労働者の賃金を国内労働者のレベルに上げるべきだと思います。
その方が大きい目で見たときに利益を生むのではないでしょうか。

農業人口を増やすのは自給率を高めるためにも
後継者育成のためにも必要では?

102 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:49:38 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

103 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:51:53 ID:???
>>97
それは正しいと思うよ、
衣食住の中でも嗜好品ではないもの(必需品)系は消費税撤廃するなりして
価格を下げるべきだし、障害となる制限もできるだけ少なくすべきでしょう。(安全性確保は必須ですが)
高級品,宝飾品,嗜好品の消費税を上げるのが一般的なのに(諸外国でもこの形式の消費税導入国は多い)
日本はなんでも一律がダイスキ、業者保護といいつつ官僚怠惰志向なのはただすべき。
外食もファーストフード系(立ち食い屋も)とレストランの税率を差別化するだけでもいいでしょうし。
唯一税率が外国より適正なのがたばこかな・・・これ以上、上がると喫煙者には地獄なのでしょうが。

104 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:52:33 ID:???
>生活必需品の価格を安易に下げることには反対です。
流通などの見直しで適正な価格にするというのなら話は別ですが。
デフレ脱却をなんとかしなければいけないときに
価格を下げるのはまずいのではないでしょうか。
外国労働者の賃金を国内労働者のレベルに上げるべきだと思います。
その方が大きい目で見たときに利益を生むのではないでしょうか

抽象的かつ経済がわかっていないwww

105 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:54:03 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

106 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:54:34 ID:???
>>93
         アヒャヒャヒャヒャヒャ!
            ∧_∧ ミ
          ○/⌒( ゚ ∀゚ )つ アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
         と_)__つノ  ☆ バンバン

おまいの提示先したURL先はカマヤンかよ。
こいつのサイトのイラスト、かの悪名高き日教組のサイトでイラスト描いているヤツと
おなじヤツだろ?

カマヤンは超強力電波掲示板、オルタナのの管理人だか住人だし阿修羅とも関わりがある。
http://yy31.kakiko.com/x51pace/subback.html


工作するならもう少し真面目にやれw m9(^Д^)プギャー

107 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:55:36 ID:???
>>101
>外国労働者の賃金を国内労働者のレベルに上げるべきだと思います。
賃金は同レベルですが? 勘違いしてませんか? 具体的に職種別に見てみると良いですよ。
問題は不正残留をしてる外国人労働者の足元をみて仕事をさせている業界の体制(個々の会社の問題
ではいのです)

108 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:00:56 ID:???
>>100
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠。

109 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:15:41 ID:???
>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww


110 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:18:28 ID:???
>>101
安易に下げることには反対です。同意します。

衣類が価格崩壊したのははるか昔。製造業も海外移転して、
国内に還元されなくなったのもちょっと昔。
今はさらに労働条件が悪化しようとしているところ。

デフレ脱却には同意ですが、
外国労働者の賃金は、企業が海外移転してしまったら現地賃金なので、
どうしようもないです。逆に、こんな状況なら企業は海外に移転するべきです。
企業本来の目的のため。

という前提で、りんごさんの主張にあう
外人の最低賃金設定の方法をひねり出すのは超難問です。

生活必需品の価格はいずれは下げるべきです。。。。
少なくとも、テレビやゲームを作る熱意を、生活必需品を下げる熱意に映すべきです。
それは>>2で言っているみんなが幸せになるひとつの道だと思いますがどうでしょうか。
急ぐことはないと思います。


111 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:26:01 ID:???
つーか、2チャソで自己実現を目指されてもなぁ、婆よ。
ぉぃ! まじめ。
強酸カマヤンまで自己都合の極みで引用したんだからついでに婆さんに言ってやれよ!

 「 こ ん な 2 チ ャ ソ で 自 己 実 現 し よ う と す る も ん ジャネーヨ 」 

・・・ってさ。

112 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:57:13 ID:???
>>111
あうふへーべんに衝突は付き物です。
これは某スレの受け売りですが、なぁなぁでいいんですよwww



113 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 23:23:30 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

114 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 01:25:22 ID:MjS5uYF6
>>110
生活必需品の企業が全て海外に移転するというのも
考えものだと思います。
100円ショップでかなりの生活必需品がそろいますが
すべてを買うわけではありません。
生協でのカタログで国産のものでよいものがあれば価格に
それほどこだわらず買ったりします。(注文生産のようです)
そういったよいものを支える仕組みが大切で、いずれは
輸出品となっていく場合もあるかと思います。
もちろん、消費税アップの時には必需品については低く抑えたり、
合理的な流通を考えるべきだと思います。

115 :Majime:2006/12/25(月) 02:21:07 ID:wqyIrC4m
>>114 
仕様が明らかに良い必需品は少々高くても買いますが、ボロい物は
タダでもいりません。ゴミになるだけですので。
都心部は知りませんが、千葉県郡部での100円ショップで売られて
いる物の多くは10円でも欲しくない物が大半です。
100円では割高である感じがします。
仕様を吟味せずイメージだけで大量購入して、すぐに大量廃棄を
する習慣を捨てないとゴミだらけになってしまいますね。

116 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 09:44:28 ID:MjS5uYF6
ブラジル人の親子殺害事件や交通事故などから、外国人労働者に関する
問題の深刻さに気がつきました。
調べたところでは日本は相当に遅れているようです。
韓国では2003年に労働市場テストなる国内の求人を
考慮することの条件つきでの外国人労働者受け入れをしているようです。
台湾では社会保険を整備する、シンガポールでは雇用税を徴収するなど。

劣悪な条件で外国人労働者を雇い入れ、国内に失業者を増やし、
労働力の供給過多を招き、賃金の低下を招く。
当然、犯罪も起こってくるでしょう。
相手国を非難できないと思います。
無策のままではあんまりではありませんか?
少なくとも韓国を見習ってもいいと思うのですが。


117 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 10:48:24 ID:???

 ドイツ社会が労働移民政策によって受けた傷も深い。
まず60年代から入り始めた安価な外国人労働力に依存したことにより、
企業が人手不足解消や生産性向上のための技術革新に取り組まなくなった。
同じ時期に、日本企業は深刻な人手不足に悩まされていたが、
積極的な自動化投資によって乗り切り、かえって強い国際競争力を身につけていった。
西ドイツの企業がハイテク競争において大きな遅れをとったのは
これが原因だとされている。

 教育現場にも大きな混乱が起こった。クラスの中で外国人生徒が3分の1を超えると
クラスは「ひっくり返る」(Kippen)と言われている。
言葉のハンディキャップと文化や宗教の違いがクラス一体の授業をほとんど不可能にする。
人種起因の犯罪増加も社会を殺伐とした雰囲気にしていく。

 さらに若年労働者の流入による高齢化社会への歯止め効果も
一時的なものだということが明らかとなった。
まず大量のトルコ人労働者が流入してきた70年代以降、西ドイツの出生率が急激に下がった。
肉体労働を外人労働者に任せ、より安楽な生活への志向が強まるにつれて、
子供を産み育てる情熱も弱まっていった。

 そして外国人労働者の出生率そのものも、ドイツ社会への定住が進むと急速に下降していった。
結局、高齢化、少子化の流れは変わらず、
ドイツは高齢化した外国人労働者の福祉問題をも抱え込んだのである。


118 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 11:22:55 ID:MjS5uYF6
今の日本は労働政策のみならず政策によって、安易な経営をして
倫理観を失っている、と見えます。
ここで転換を行なわない限り、日本は崩壊してしまうでしょう。
目先の利益を追って国のあり方を考えなかった、政治家よりも
ある意味では罪深いといえます。


119 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 11:24:33 ID:???
現状および今後の展開
1 日本人労働者の賃金が、外国人に引っ張られて下がる (駆引きの結果=企業経営側都合)
2 日本人が首になり失業者に
3 景気悪くなれば外国人も首→行き場が無いので生活保護
4 外国人が本国送金する分だけGDP減少
5 それらまとめて自動車も家電も売れないデフレ経済に

いいことなんて一つもない。
そして日本中に外国人スラムができる頃には
6 生活保護財政が破綻寸前

これが今のドイツ。人口8千万、失業者500万。

120 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 11:39:20 ID:???
すでに日本人の25歳以下の半数は正規雇用者ではない

121 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 13:59:01 ID:???
日本とその他アジアの貨幣価値を忘れるなよ

日本で労災もらうい国に帰れば御大臣さまよ〜

賃金上げたり待遇良くすれば労災稼ぎに外人山盛りは常識よ

122 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 14:01:51 ID:???
日本で労災もらい国に帰れば御大人さまよ〜

が正解

123 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 14:44:56 ID:???
>>122
御大人になっとるよー(;´д`)モチツイテ〜

124 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 17:16:25 ID:MjS5uYF6
>>121
まず国内の求人を先にするべきだと思います。
もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき。
労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?
国民についてもいえると思います。
あまりに企業側にべったりだったと思います。
企業の接待ゴルフや贈答品が日常だったと
労働基準局関係の奥様から聞いております。
今はもうないと信じておりますが。



125 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:01:14 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします。

126 :Majime:2006/12/25(月) 18:05:10 ID:wqyIrC4m
>>124
>外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき〜日本の労働政策が無策

その通りですね。>>119の内容は臆病な妄想にすぎないと考えられます。不法就労に対しては
雇った側の企業に厳罰を実施し、外国人労働者にも当然それなりの納税などの義務を
課すことで、経済と文化の活性化にもなります。諸外国でその前例も少なくないです。

127 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:06:03 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW

128 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:08:47 ID:???
MAJIMEちゃん、源泉徴収ではなくて社会保険料徴収なのか?

所得税ではなくてりんごちゃんの言う社会保険料なのか?

129 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:11:34 ID:???
不法就労の厳罰化は当たり前だわな。

130 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:14:09 ID:VRn6XaVj
41 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 09:07:51.49 ID:YzOmdzlY
なんだか過疎っているみたいじゃないの。
絵も大きいと断層みたいに、ずれちゃうんだね。
☆☆★☆☆☆★☆ メリー クリスマス! ☆★☆☆☆★☆☆
暖冬とはいえ、冬って顔のしわが増えるんだけれど
どうも今年はしわが増えすぎる傾向にある。
婆呼ばわりが原因じゃないかな。どーしてくれるのよ。
えっ、2chってしわがふえるの?

42 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 12:18:22.89 ID:Ki7PYTlL
連投お許し下さいませ。
ここもそうだけれど、ブログが過疎っております。
せっかく、自分ではおもしろいと思って書いているんだけど
どーも通じていないみたい。
ブログもなまっているのかしらね。
どうぞお出かけくださいませ。
あ、もしかして写真のせい?

43 :M7.74:2006/12/25(月) 12:53:16.98 ID:xdkB7I3t
あなたは
人を引きつける魅力のない人なんですよ

44 :M7.74:2006/12/25(月) 13:48:40.72 ID:Wo42m4Vc
嘘八百の妄想ブログなんか見る価値がないよ

45 :M7.74:2006/12/25(月) 13:53:07.79 ID:Wo42m4Vc
むり

りんご婆
たのむから地震板にはくるな
ここで妄想をふくらませつつお友達と仲良く遊んでちょ
くれぐれも人を見下した態度はとらんように。

131 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 20:09:17 ID:MjS5uYF6
>>127
議論といっても労働政策などは単にちょっと調べただけで心もとないのですが問題山積のようなので、知っている方にお聞きします。
労働市場テストというのは日本では導入しないのでしょうか?

当然あってしかるべきのように思うのですが。

132 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:16:09 ID:???
聞かれりゃ逃げるし

自分は聞くだけかWWW

133 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:16:57 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします

134 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:18:08 ID:???
MAJIMEちゃん、源泉徴収ではなくて社会保険料徴収なのか?

所得税ではなくてりんごちゃんの言う社会保険料なのか?

135 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:59:42 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

136 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 21:25:36 ID:MjS5uYF6
なにか答えなくないことでもあるのでしょうか?
どうも他のことと違ってこちらにぜんぶ言わせようと
している気がします。
それこそが労働政策が遅れている原因と思われます。
労働環境は教育問題や老齢化社会の介護の問題を含んでいるなどして
根本となる問題のような気がします。
担当する方たちは度胸をすえてしっかりしてもらわないと
困ります。

137 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:07:12 ID:???
>なにか答えなくないことでもあるのでしょうか?
どうも他のことと違ってこちらにぜんぶ言わせようと
している気がします

そっくり婆ーに返すから
脳みそ無いのに知ったかぶりして教師面かぁWWW

138 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:08:17 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

139 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:09:03 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW

140 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:10:08 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

141 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 22:33:44 ID:MjS5uYF6
労働市場テストとは各種審査後、募集ポストの職が国内労働市場で
充足できなかったことを証明すること。

また、市場化テストとは、行政機関が行っている公共サービスを
民間にも開放し、競争原理を導入することで、官民どちらが価格と
質の面で担い手にふさわしいかを決める制度で官民競争入札制度とも言う。
なぜか、紛らわしい名前だと思うのですが、勘ぐり過ぎ?
各地方労働局HPには市場化テストのお知らせが並んでいて
労働市場テストというのがもう導入されているかと思いました。

ぜひとも日本の若い人の為に労働市場テストは導入するべきだと
思います。

142 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:39:01 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

143 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:39:35 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

144 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:40:17 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW


145 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:41:02 ID:???
討論するテーマを提起してないのに議論って・・・本当に大人なの? 小学生レベルの議論をしたいわけ?
>議論の内容はもちろん世直しで目標はみんなの幸せ。
具体的内容とかけ離れてるのを矛盾といわないなら、日本語の定義から見直す必要がありそうだね。
”世直し”なんて抽象的すぎるテーマで議論することじたい矛盾してるという点? それくらい小学生高学年
なら気がつきますよ。

>それに、2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
>なぜかしらね。はじめっから負け犬っぽい感じがする。
>理想論を書くとすぐ足を引っ張るしww
それは、貴方より社会をちゃんと知ってるからだと思うし、向き合ってるからだと思うよ。
悲観主義者の書き込みに見えるようなら、貴方の理解力が小学生以下ということになりますよ。

>ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
>どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。
なにがどのように酷くなるのか具体的にね、それが議論をするための最低条件だというのに・・・


146 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:42:02 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします。

147 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 23:00:17 ID:MjS5uYF6
韓国は労働政策がどんどん進んでいてうらやましい。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_10/korea_01.htm

なぜ日本ではできないかと思います。


148 :Majime:2006/12/25(月) 23:03:09 ID:wqyIrC4m
>>141 労働市場テスト〜国内労働市場で充足できなかった・・・・・

その場合は外国人の正規雇用をしましょう。日本人と全く同じ権利と義務で
です。低賃金だけ目当ての不当な雇用は禁止にしておく必要があります。
ただし、居住ビザは5〜10年ごとに更新を原則とする方が、しばらくは
安全かもしれません。信用しないわけではないのですが。

149 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 23:20:09 ID:???
>>147
韓国の外国人労働者への差別のものすごさ知らないのか?能天気だなぁ。
そんな法律はホワイトカラーと一部の技能労働職みたいな国内では確保出来ない文句のない労働者と
文句の言わない長期出稼ぎ外国人肉体労働者向け、それ以外は完全排斥して就労機会さえ与えない
というのがアノ国のやり方ね...
2,3ヶ月プサンあたりうろついて中小企業とか地場の漁業関係みてみればわかるよ。

150 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 23:23:27 ID:???
ttp://www.minjok.com/news/news.php3?category=pltc&code=30336
まーこーゆーこと平然と言う国だということをキモに命じてね...
アノ国の個人個人はそれぞれいい人も多いんだけどね、権力側の腐り具合はハンパじゃないよ
日本も他国のこといえたギリじゃないけどね。

あと、翻訳くらい自分でやってね。

151 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 23:28:18 ID:???
それにしてもここの住人は優しい、と言うか根気強いなぁ…。

152 :Majime:2006/12/26(火) 00:30:24 ID:qSo4LWOx
>>147 なぜ日本ではできないか

労働者の権利を主張すると反体制と思われる奇妙な風潮があるからでは
ないでしょうか。極東諸国では真の愛国的発言が「反体制」であるとみなされる
特異な習慣があります。極東諸国(半島や島国)の国民性でしょうか。

153 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 01:03:12 ID:dPg9xsas
>>149
それでもいろいろ政策を進めています。
企業ではなく労働者側に立っている点がうらやましいのです。
これでは競争に負けるのでは。もう負けているところも
あるのでしょうね。
政策面で企業に有利にしていたら、努力を怠るので結局は負けて
しまうようです。銀行がそうなっています。


154 :Majime:2006/12/26(火) 01:16:42 ID:qSo4LWOx
>>153
政教分離と同時に政商分離の徹底が必要でしょうけど、
どちらもできてない嘆かわしい現状です。
政治家が企業か宗教のスポークスマンに陥っています。

155 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 01:38:27 ID:???
>>153
韓国四大財閥って知ってる?
知らなかったら、そういうペラペラな内容書かない方がいいよ

156 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 01:42:10 ID:???
いっとくけど、 >>155 は名前だけ知ってるって意味じゃないからね
包括的に、その財閥が過去、現在、なにをして来たか、なにを成して来たか、なにをやっているか
についてね。韓国経済史を語る上で必須知識だと思って欲しいよ。


157 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:19:14 ID:???
冬ソナマンセーなババァだからしかたない

あの国の真実など理解できるわけがない



158 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:19:49 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww


159 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:20:46 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします。




160 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:25:21 ID:???
>それでもいろいろ政策を進めています。
・具体的にどんな政策?その検証はしたのか、客観的に?

>企業ではなく労働者側に立っている点がうらやましいのです
・なぜそういえるのか?

>これでは競争に負けるのでは。もう負けているところも
あるのでしょうね。
・どの部分で負けているのか検証したのか?

>政策面で企業に有利にしていたら、努力を怠るので結局は負けて
・ほとんどの銀行を潰せばよかったといいたいのか?

明確な回答をお願いします



161 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 10:42:42 ID:dPg9xsas
・韓国の外国人労働者につい手の政策と検証は以下に詳しいです。
 ttp://www.y-kurata.com/dpkaken/dp05002.pdf#search='%E9%9F%93%E5%9B%BD%20%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85'

 これを読んで次々と改革が進んでいることをうらやましいと思いました。
 ttp://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/ReCPAcoe/tsunodayuka.pdf#search='%E9%9F%93%E5%9B%BD%20%E7%A6%8F%E7%A5%89%E6%94%BF%E7%AD%96
 住宅福祉政策も進んでいるようです。耐震偽装問題で目前のこともまだ進まないどこかの国と
 違うように思います。
 
・韓国はウォン高にもかかわらず、輸出が2桁でふえているとのこと。
 ttp://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/comp_rep/2006/won_daka/main.html
 国民所得も増えているとのことです。
・銀行について、政治家に経済の舵取りというのは無理なはず。
 銀行の方が政治家を取り巻いていながらこうような日本がこのよう
 な状況になったのは目先のことにとらわれていたのだといわざるを
 得ません。現在でもまだ問題点を指摘されています。
 ttp://news.tbs.co.jp/20061219/headline/tbs_headline3452105.html

もちろん、日本もいいところはあるのでしょう。しかし政策は企業の方
ばかり向いていたのでは結局だめになってしまうのでは、と感じます。
もっとテレビでは旅番組よりも普通の人がどのように暮らしているか
詳しく取材して欲しいと感じました。

162 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 15:37:54 ID:dPg9xsas
最近日本は他国の改革とかを知らされていないのでは
と感じることがあります。
研究者や役所の自主規制かどうかわかりませんが
すぐにはわからないところに情報があります。
そこまで落ちぶれてきているとは思いたくありません。

もっと情報を取り入れてどうすればいいのかみんなで
議論できる状況にしなければ、日本の再生はできないと思います。

163 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 17:49:47 ID:dgRoDvCw
>>161
また検索か。
サルにでもできることを得々と披露してもしょうがないだろう。

検索した事例をよく読みこなし、噛み砕き、裏を探り、己の腹の中で
熟成させたのち、自分の言葉として発してくれ。あんたがそれをやらん
限り誰も議論とは思わないし、りんご婆の心の発露とは認めない。
少しはテーマを絞れ。浅薄さがみえみえだ。


164 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:05:11 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

165 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:08:09 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW

166 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:46:42 ID:WezByqqA
46 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 16:38:58.00 ID:Ki7PYTlL
そこを何とかおねがーい☆
妄想といっても、けっこう掘り出し情報満載☆
あ、私に見つめられるのがはずかしいとか?

47 :M7.74:2006/12/25(月) 18:18:49.54 ID:tuTvQLaX
すげぇ、ここまで面の皮の厚い人みたの久しぶりだ・・・

48 :M7.74:2006/12/25(月) 18:33:00.53 ID:Eu5mQWr0
面の皮が厚いというよりもはや人間ではないなw

49 :M7.74:2006/12/25(月) 19:12:40.59 ID:Sp7vrVEV
>自分ではおもしろいと思って書いている

 単なる自己満足、自己陶酔
 引用ばかりでほとんど中味が無い  見てください? そりゃ無理でしょ

167 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:47:26 ID:WezByqqA
50 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 21:49:03.44 ID:Ki7PYTlL
ランキングではまあまあのところにいるんですけどね。
歴史知らないわりにはマニアックだったかしらね。

でも小説とかってたくさん書いているわりには
内容がないものもあるし・・・・

日本史だとあんまり思い切ったどんでん返しとか
できないしね。あー、どうしようかな。(泣)
といいつつ、よゆー☆

51 :M7.74:2006/12/25(月) 22:07:19.93 ID:IF8pe2e2
>>50 ba-ka

168 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:50:24 ID:WezByqqA
55 :M7.74:2006/12/26(火) 12:08:22.93 ID:wAgziwPx
>>48
これで56年生きてきたって言うんだから始めから脳に障害があるのかも。
脳科学の発展の為にどこかの研究機関で検体として引き取ってもらえないだろうか。
56 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 15:29:22.49 ID:8qPrgAxn
>>55
献体でなくて検体なの?
ちょっと、やだ。
57 :M7.74:2006/12/26(火) 16:04:19.37 ID:ycJ8YbPK
良い年したおばさんがこんな言葉を吐いてると思うと気持ち悪いね…


169 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 19:03:23 ID:dPg9xsas
テーマを絞れっていわれても、日本もここまで来ると
問題が混ざって練りあがってつみれ状態に思えます。

教育問題はやはり親と教師の労働時間を軽減することで
解決することが多いかと思います。
高齢化社会も労働時間を減らせば地域社会が正常に
機能することが期待できます。
医療費も健康にかけられるストレスのない時間があれば
減るものと思います。
このままでは若年層でも過重労働により大きな病気に
なりそうです。

こっちまで同じ事を書いてしまいそうじゃないのw

170 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 19:08:12 ID:???
>>169
>教育問題はやはり親と教師の労働時間を軽減することで
親の労働時間問題は納得するとして、教師の労働時間!? なにいってんだ?

171 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 19:19:45 ID:???
>>161
その1、政策はソウルなどの都市部主体の統計である点(そもそもソウルに人口が集中してるのも
特徴的だけど)、現場を見ないで報道で判断する、最悪だね。
ただ、打ち出された政策が間違ってるということではないのも事実。
金のあるうちに対策するというのは正しいんだけどね。

その2、WON高の弊害について記載しないのは故意になのでしょうか? 物価上昇なども踏まえてね。
あと輸出増加はちょっと前の日本と似た成長曲線。
で、そのことが、いままでの質問の回答にはなにも当らない点について。かみ合わないという部分が
バカみたい。

その3、何がいいたいのやら...韓国のWONの介入の実体くらいは知っておくべきじゃないのか???

最後は論点ずれまくり、点にもなってないじゃないか。なにが良し悪しなんだか。


172 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 19:22:12 ID:dPg9xsas
教師は部活やら生活指導やらで土、日返上の人が多いです。
かと思うと、サボっている人がいます。
有能な人ほど忙しくつぶれていく、ということもあります。
あるいは自分の子を犠牲にして他の子の面倒を見る
ことになります。

173 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 19:58:05 ID:???
>教師は部活やら生活指導やらで土、日返上の人が多いです

公立、私立小学校教諭での部活や生活指導担当者の割合は?
同様に中学校、高校の比較も教えてくださいな

まさか・・・感だなんて言わないよね。

174 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 20:00:37 ID:???
>有能な人ほど忙しくつぶれていく、ということもあります

単純な可能性やごく少数をもって例に挙げるのは議論にはなりません。
反対のための反対意見でよく使う手法です。

175 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 20:05:27 ID:???
教育者と政治家はボランティア精神がないとだめだね。
サラリーマン教師や政治屋ばかりだから世の中おかしくなる。

しかしそれを臨時(産休補助か?)教師が語るなんて〜無理!
所詮臨時は臨時、代理は代理の補助員だから。

176 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 20:59:12 ID:???
公立学校の教員の年時休暇は何日あるか知っていってるのかどうか...法律で決められてるからという
屁理屈はナシね。

有能な人が仕事をする、それは当たり前のこと、問題はそれが報酬なり休暇として還元されていない
というのが公立学校教員の問題、逆を言えば昨今話題になってる教員評価に関する点ね。

能力成果評価で報酬を決めるというものには賛否があって当然なんだが、少なくとも目立つくらい
評価の高い者は特例はあるべきだろう、という点すらダメな今の日本の教育現場。
問題は認めるが、論点が、ずれてるんだよね・・・教員全体という総合的視点の判断では、少なくとも
教師の労働時間が多いなんて言葉が出ること自体が変だよ。

177 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 21:39:51 ID:dPg9xsas
>>175
非常勤もやめたからあれこれ書けるんでしょ。現役だったら
ばれたら大変じゃないの。また、正社員と非正規社員でもそうだけれど
差別はよくないと思います。
>>176
臨時で部活も担任もしない教師でもフルタイムはきついものでした。
これではいじめとか誠実に対応できないと思います。
やはり教師を多くするべきだと思います。

178 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 22:23:12 ID:???
>非常勤もやめたからあれこれ書けるんでしょ。現役だったら
そんな意味じゃないんだけどね

能力のない人間は何をやらせても、何人いてもきついでしょw
教師を多く配置する事は賛成だよ、というか今では誰もが思う常識。

それから差別じゃないよ
区別と分けようね。

179 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 23:52:27 ID:???
他人の意見なんか聞きませんよ、この女は

>蔑視して人間として扱わなかった人たちがいたことです。
日本人のどのくらいの割合でそのような人がいたのですか。

参考
朝鮮人を蔑視して人間として(国民として)扱わなかったのは、
朝鮮王とその一味でしたよ。
73 :八十八之弟子 ◆/j5BqlUfXU :2006/12/26(火) 22:36:09.06 >>72
りんごとかいう人は女性なのですか?
私は喧嘩をするつもりはないのですよ、話し合う余地がある方とだけ話します。

賞味期限切れの腐ったりんごだけどな 一応メスみたいだぞw
更年期障害で思考回路が固まっちゃっているんで 何言っても無駄だと思うぞww

ttp://blog.livedoor.jp/dorci/
ttp://www.geocities.jp/mezzo_folte200

子供だって人間だし、動物だな。自己保存のための手段はインプットされているし
実行してるぞ。別の言い方をすれば小ずるいし残酷ということだ。
だから陰湿な虐めが起きるんだな。
実はそこのところを教師はよく知っている。「小ずるくない。」と主張すればそいつは偽善者だ。
偽善者ではなくても、関わるのがめんどくさいから無視してるだけさ。

原爆投下したパイロットは謝る必要はない。内省と回向はして欲しいのだけど・・・
なぜならば、戦争行為の中で国家による非情な命令で行動したのだから、その責任は国家指導者に帰すべきである。

同様に、反日日本人が主張し始めた南京大虐殺だが、戦闘行為の一端であるとすれば一兵卒は反省や謝罪の必要はない。

林檎は真の偽善者である。

小ずるさを本当に知らないのであれば、大ばか者であり、林檎の様に職業不適格者だね

180 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 01:17:09 ID:txEkzTUk
>>179
ここ数年、2chの影響なのか、否定的揶揄表現というものが
目立っていると思います。私のようなある程度年の者は
大丈夫ですが若い人はそういった否定的表現にとりこま
れていく感じがします。
鍛えてやっている、ということでしょうか?


181 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 04:27:46 ID:co9mTynO
>>180
鍛えてくれているんだ、ありがとうね。
だけどさ、あなた自分自身で年上だと思っているわけだよね、一応先を行く人ってことで先生としてあげるけど
そうしたら、あなたが生徒に対してやっていたように対応してみたら?
同じ事でしょ? 2chのせいだ、どうのこうの言ったら、教師として適正を疑うんでしょ?
ね? 同じ事。鍛えてやっているって態度で生徒達ついてきた?
上からの物言いで本当についてきた?教えてよ。世直し指南、至難のりんごさん。

182 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 09:00:40 ID:???
自分のもの言いは高圧的で

他人の意見は否定的に抑える

りんごの議論

183 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 09:34:48 ID:???
549 名前:りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 20:17:33 ID:MjS5uYF6
>>548
日本の破綻は20年どころかもうすぐらしいですが、なにも
そんなにすぐあきらめなくてもいいと思います。
アメリカだってけっこう崖っぷちでしょう。

実は私の考えでは、てこの原理で青森を何とかすれば
日本も何とかなるような気がするのです

184 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 09:35:53 ID:???
どんな原理だ?

185 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 10:23:10 ID:lSw0S7iV
何言っても無駄だと思いますぜ

186 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 11:02:57 ID:???
★韓国人、崔基鎬加耶大学客員教授が叫ぶ!「大東亜戦争に熱狂したのは朝鮮人だ!」

■80歳の覚悟!
私は80歳になります。
ここまで生きてきて、やはり韓国のためにも日本のためにも、自分の思うことを正直に語りたい。
それが本音です。
ご承知の通り今の韓国では、植民地時代の日本統治を肯定的にとらえて発表することは、相当の覚悟がいります。
極端な話、身の危険も覚悟しなければなりません。
しかし私の使命として、どうしても言わなければならないと思っています。

■搾取されたのは日本人!
例えば1907年度、朝鮮の国家歳入は748万円しかなく、必要な歳出は3000万円以上ありましたから、その差額は全額日本が負担しています。
1908年には、これがさらに増えて、合計3100万円という巨額の資金を日本は支出しています。
総監府時代の四年間に、日本政府が立て替えた朝鮮の歳入不足分は、1428万円にものぼっています。
そればかりではなく、司法と警察分野などに日本政府が直接支出した金額は、立替金の数倍、9000万円に達しています。
現在の朝鮮・韓国の歴史では、このような日本の特恵的支援には一言の言及もありません。
そして侵略だけを強調していますが、これがいかに偏狭な歴史観であるかということが分かると思います。
日韓併合によって、搾取されたのは、韓国・朝鮮国民ではなく、日本国民であった事実を認めるべきでしょう。

■大東亜戦争に熱狂したのは朝鮮人!
戦前の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
映画館に行くと映画の前にニュースがありました。
例えばニューギニアで日本が戦闘で勝利したニュースが映画館で流れると、韓国では殆ど全員が気違いのように喜びました。
私は映画が好きで、日本の映画館でも見ていましたが、韓国で見るような姿は僅かでした。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

>韓国では殆ど全員が気違いのように喜びました。
>(日本では)韓国で見るような姿は僅かでした。


187 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 11:56:35 ID:txEkzTUk
>>181
2chでは多少高圧的な態度をとらないと目立たないので
意識的にそういう書き込みをする場合もあります。
授業については、出席を確認するときでも「さん」をつける
意識して生徒の目線になる、1対1と感じられるようにする、
といったことに気をつけていました。
高圧的で教えてもよくないし、けれども友達になって
しまうのもよくない、と思います。
テストの採点では、途中式を書かせてケアレスミスをした場合、
答案には涙σσと「オシイネ!」を書いておきました。
いい点数を取った生徒や難しい問題に正解だった生徒には
goodを書く、できなかった生徒には、次はがんばろう、と書く。
採点は1対1となる機会です。
しかし、これは非常勤だからできた、といっていいでしょう。

188 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 13:17:14 ID:???
アノ国の本質は、日本で受けたアノ国映画より、アノ国内で熱狂的かつ興行的に成功している
以下の作品を観る事をお薦めするよ、日本では絶対に上映はされないだろうから。

邦題「ムクゲの花が咲きました」
邦題「韓半島」

それに、婆さんは、日本が経済破綻したら日本人が全滅してしまうかのような剣幕だけども、
経済弱者と一部の高所得層が多く被害を受けるだけで、中間層はそれほど致命的になるわけでも
ない、問題は弱者切捨ての理由が破綻という結果に押し付けられるだけね。
ああ、確かに20年後は婆さんは、喜寿とか迎えてそうだから、自らの保身が為なのかもしれないね。
自己保全の為というなら、納得するし、自然なんだけど、変な理由をつけたがるからアホ扱い
されちゃうんだけどねぇ。

189 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 14:19:04 ID:txEkzTUk
破綻する前から病院へ入院できずに
死んでいく人たちが出始めています。
弱者に冷たい社会だから、破綻したら高齢者や病人は
生きていけない社会になりそうです。
人減らしが公然と行なわれるんでは?
その前になんとかして食い止めようと思うのは当然でしょ?
孫でもない人に婆さん呼ばわりされてもね。
それとも孫認定の基準でも決めようかな♪
くだらない書き込み不可とか。

190 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 14:33:11 ID:co9mTynO
>>187
非常勤だから出来たって・・・
あなたの勤務校って相当荒れていたんですか?

人の名前に「さん」を付けるの当たり前でしょ? 今時は男子も女子も区別なく「さん」ですよ。
それに「惜しい!」やら「good」って普通のことでしょ?
何言っているんだか・・・

2chだから高圧的にならないとってロジックは通りませんよ。
高圧的にならなくても伝える表現はできます。十分に。
ロジックが安定していないから意味不明になるんですよ。

あなたの言っていることって怒鳴り散らす教師がいう台詞と何一つ変わらない。
子供の言葉遣いが悪いからその上を行かないと勝てないって。
勝ち負けでないんですよ。議論は。
ディベートは勝ち負けですけど。もしディベートをしたいのでしたら論証をきっちりとまとめないと勝てません。

191 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 14:42:47 ID:???
生徒にとっちゃ正規の教師だろうが非常勤だろうが関係ない。
良い先生には素直に慕うし、意見や注意にも素直に耳を傾ける。
だけどバカな先生はスルーするか、適当に話合わせてあしらうだけだよ。
正直、答案に涙σσと「オシイネ!」なんて書かれたらウザイし、
バカにされたようでカチンとくる。
ま、それも信頼してる先生からなら歓迎だけどさ。

>それとも孫認定の基準でも決めようかな♪
>くだらない書き込み不可とか。
自分がスレ立てした訳でもないのに、そんな厚かましい事よく言えるなぁ・・・。

192 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 14:50:39 ID:???
もれの祖母はも60才なんで、あんたと大差ないだろう。
お婆さん、って「お」でもつければいいのかね?

193 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 15:24:54 ID:txEkzTUk
>>190,192
教師も生徒も呼び捨てが多くなっているようです。
「さん」づけにしたほうがよいと思います。
きちんと勉強したのにケアレスミスで得点できなかったときには
「オシイネ!」な有効です。確かに私の体験などほんとは微々たる
お恥ずかしいものですが、こういった教師のちょっとしたテクニック
をもっと公開して若い教師に参考にしてもらえばいいと思います。
>>192
将来、爺さんと呼ばれて怒り心頭とならないように。
バリバリの公務員の仕事していた方が駅でちょっとしたことを
尋ねたところ、お婆さん扱いされて説教したといっていました。
弱者とみると急に横柄になるのは文化度が低いのだと思います。
りんごさんとかりんごちゃんとか呼んで下さい。
公開した年が嘘っていうこともあるでしょ。



194 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:43:32 ID:???
>>193
キンモーm9(^Д^)プギャー

195 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:48:06 ID:???
>こういった教師のちょっとしたテクニック
をもっと公開して若い教師に参考にしてもらえばいいと思います。

笑えるけどそんな事基本じゃないの?ばばぁの程度が低いのよ。


>公開した年が嘘っていうこともあるでしょ。
笑えるけど、写真見れば57歳だって若くサバ読んでるんじゃないの?


196 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:51:13 ID:???
自分の経験だけが正しいのが藤村真樹子の法則

自分の知識だけが正しいのが藤村真樹子の法則

自分の技術を出来るだけアピールしたいのが藤村真樹子の生き甲斐!

197 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:51:53 ID:???
俺的には

涙σσ+「オシイネ!」 ヽ(`д´)ノ ムカー
「惜しかったね!」 (`・ω・´)ゝツギコソガンバロー

198 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:53:51 ID:co9mTynO
>>193
本当にテクニックのうちにも入らないことを自慢気に。。。恥ずかしさがないようだからやっぱりレベルが知れます。
板書時と説明時の発声の注意点や教室内を歩く時の注意点とかわかる?

199 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:54:15 ID:???
コミュニティセンターにはいなかったね、そーいえば。

明日も森麓園に行くから探してみるぞ
目印は何かないの?

200 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:59:54 ID:???
教壇にたって、前後左右の生徒に対する目配りの割合は?

教育者教育の基本ですが、ご承知ですよね?

201 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 17:38:54 ID:???
新所にいた3〜4人の婆がそうじゃないのか?

202 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 17:58:32 ID:txEkzTUk
我ながら他の人よりだいぶ人生体験少ないのにあれこれ
披露するのもネタ切れなのですが、かといって
人生経験が豊富だとあきらめが先に立ってしまうきらいが
ありますからね。何を言っても無駄とか。
ジョッパリっていうのが青森の人間の特徴って知ってる
でしょ。
ジョッパリっていうのはある意味いい加減と
セットなところがあります。そうでないと
続きませんから。だかーら相手する人は疲れると思うわ♪
いい加減というのは不誠実ということではありません。
大づかみっていうことですから、念のため☆

203 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 18:20:17 ID:co9mTynO
>>202 うわっ最低 言い訳が出来ないところまで追いつめられるとこう言うのか・・・

>我ながら他の人よりだいぶ人生体験少ないのにあれこれ披露するのもネタ切れなのですが、かといって
>人生経験が豊富だとあきらめが先に立ってしまうきらいありますからね。
>何を言っても無駄とか。

なるほど、何を言っても無駄と・・・それが自称議論好きって人の口上なのね。
普通の精神の持ち主はこれ以後は恥ずかしくて出てこられないけれど。
おそらくあなたの場合は、新しく出したアイテム「青森の人間=ジョッパリ」を最大限に利用して
ごまかし続けるんでしょうね。
2chも広いですから、青森県民がいると思います。同郷の人たちが恥ずかしい思いをしないように精々頑張ってください。

大抵、自分の無知を知っり知のある場合、素直に非をわびるか、黙って立ち去るかですけれどね。
きっとあなたの場合は変な自尊心が邪魔をして黙っていられないと思います。
まぁ適当にいい加減に、ああジョッパリでしたっけ?大掴みにやってください。

204 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 18:38:08 ID:???
>>203
ジョッパリ
新しく出してきた「アイテム」にワロタw

正確に言えばりんご婆がこのアイテムを発動させたのは2度目。
前回は某地震関係サイトのチャットに於いて2006,7/13に緊急発動させますた。



205 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 18:54:48 ID:???
青森スレでも既に嫌われてますよwww

206 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 19:32:59 ID:zPLPQdIT
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151653550/l100
549 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 20:17:33 ID:MjS5uYF6
>>548
日本の破綻は20年どころかもうすぐらしいですが、なにも
そんなにすぐあきらめなくてもいいと思います。
アメリカだってけっこう崖っぷちでしょう。

実は私の考えでは、てこの原理で青森を何とかすれば
日本も何とかなるような気がするのです。

------

原理だってアヒャヒャ

207 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:00:23 ID:???
てこの原理で青森を何とかする?


支点・力点・作用点を具体的に語り、青森を如何するのか言ってみて。

208 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:14:04 ID:???
りんご@青森
歴史小説について
歴史小説はあまりきちんと読んだことがありません。
小説ではありませんが先日図書館で司馬遼太郎さんが
フランダースの犬にふれていた本をみてびっくり。
途中まで同じ様なことが書かれていて正直ドキドキしました。
盗作といった展開ではないので安心しましたが。
歴史に題材をとると、似たものができる可能性があります。
あまり読んでいないだけに、もしかしたらと思います


209 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:18:31 ID:???
りんご@青森
免疫力の低下
電車に乗って気づくのは若い人たちの顔色の悪さである。
皆一様に携帯を覗いている。
電話代はいくらなのか知らないが、少ない収入の中から
電話代を払い、長時間の労働、食事は粗末なもので済ませる。
これでは病気に対する免疫力が相当低下するのではないか。

また、気になるのは長時間留守で住居が締め切ったままに
なることである。時々窓を大きく開放して暮らさないと
いけないのに、それすらできない生活を強いられている。
これでは医療費が増大するのは目に見えている。
あらゆる労働について早急に対策を講じるべきだと思う。
また、電話会社も若い人のことをもっと考えて欲しい。



210 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:19:23 ID:???
りんご@青森
姉歯被告の裁判について
姉歯被告だけが責められて終わりでは、なんの解決にもならないのではないか。ほかに責められるべき人、あるいは組織はないのか。
イーホームズの藤田社長が告発しても知らんぷりでいいのか。
日本の警察、検察が世界の目にどう映っているのか、あるいは
企業や官僚はお咎めなしの社会でいいのか、をよーく考えるべきだと思う。
また、銀行は被害者のローンの軽減を考えてもいいと思う。
もしかしたら耐震偽装マンションよりひどい建築があるかも
しれないのだから、壊す前に補強でできないか、大勢で検討
するべきではないだろうか。



211 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:29:43 ID:co9mTynO
>>204
笑って頂けてなりよりです。 この方他の板でも暴れているようですね。
たぶんご本人は人気者だからみんなからいじられるって思うのかも知れませんが・・・

もうしばらくしたら何事もなかったように現れてまた講釈を垂れるのでしょうね。
ありがたいことです。

212 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 20:51:04 ID:txEkzTUk
>>211
また、かしまさんじゃないの?
年末なのにストーカーって、他人事ながらたいへん。
マッチポンプみたいじゃないの。
たしかに講釈タレになっていて我ながらジクジたるものがあります。
なんか、昔あった見世物小屋みたい。
かしまさんが、口上をのべて客を集めるみたいな。

213 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:57:37 ID:co9mTynO
はぁ?誰ですか、そのかしまっていうのは。思いこみを確信的に書かないでくださいね。

214 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:01:20 ID:BJPZF1ZB
>>212 いずれにせよ、ありがたいと思われているらしいので、ここでは
周囲の雑音は気にせずジャンジャン講釈をお願いします。
見るも見ないも自由だし管理人による退去懇願もないし、それどころか、
これを機会に2chにもまともなスレがあるんだなぁ〜と思いなおした人も
多いでしょうから管理人も喜んでいると思います。
発言内容の正否など関係ありません。自分の思ったことを正直に述べる姿勢が
掲示板には必要と思います。

215 :Majime:2006/12/27(水) 21:04:05 ID:BJPZF1ZB
>>214 名前を入れ忘れました。Majime です。すいません。

216 :Majime:2006/12/27(水) 21:08:12 ID:BJPZF1ZB
>>203 ジョッパリ:日本人に不足しています。ジョッパリは社会の栄養です。
                       (そう言うわも、がへねじゃ。)

217 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:30:09 ID:co9mTynO
>>214
管理者さんをご存じなんですか?自分の思いこみをさも正しいことのように妄想するのはやめましょう。

>発言内容の正否など関係ありません。自分の思ったことを正直に述べる姿勢が
>掲示板には必要と思います。

いずこの掲示板の管理人にも同じ事を言ってみてくださいよ。
思ったことを正直に書く姿勢を出すと愚か者やらぺらぺらの知識って罵倒する某依存管理人に。


218 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:40:44 ID:???
じゃー >>214 を尼板にpostしておきますか、尼がどういう反応するやら

219 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:48:15 ID:???
で、>>200の質問には答えたん?

220 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 21:55:17 ID:txEkzTUk
>>215
まじめさんはもう出かけたかと思っていたんだけれど。
まさかスペインから?

221 :Majime:2006/12/28(木) 00:15:40 ID:EcdiCrdD
>>220 1月5日の朝です。行きは時差の関係で、夜には Barcelona に着きます。

222 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 00:24:33 ID:8deKRLrT
講釈タレでもなんだから、身近なことで、近くのスーパーが閉店しました。
車がない人や年寄りは買物がたいへんです。
高齢化社会では通院や買物に巡回バスがないとたいへんです。
また、介護保険とまではいかず、一人暮らしで買物にいけないとき、
なんとか対策を考える必要があります。
そういう方を多く見かけるようになりました。


223 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 05:13:02 ID:???
>>222
対策ねぇ

通院 -> 回診
になれば解決、費用負担の問題は自治体単位で解決するべき問題。難題(過疎地ではやってるところもある)

買物 -> 通販
デジタルディバイドという言葉はあるけども、店頭で購入するという単一目的であれば
配送型のサービスが好ましいんだけどね、コスト問題は付いてまわるけど(地域によっては実現されてる)

単独目的では、以上の解決手段はあるが、
通院も買物も、コミュニティを作ってる点から、そこを断たれる部分をどう補うかという点が課題。

224 :Majime:2006/12/28(木) 05:17:05 ID:EcdiCrdD
おはよ〜。早起きは本当に得だろうか。光熱費を損しています。

>>193 りんごさんとかりんごちゃんとか呼んで下さい。

日本国政府は「りんちゃん」を推奨しているようです。
国連ではまだ議論されていないようです。

>>222 外国で老人ホームにショッピングセンター、ディスコ、病院、火葬場を
併設したプロジェクトを見たことあります。日本ではありえない組み合わせですが
よく考えると便利ですね。老若男女、生と死が共存できます。死をうけいれる
ことで、生に感謝して毎日を楽しく生きられます。


225 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 11:52:24 ID:8deKRLrT
>>223
>>224 まじめさん、お忙しいのにまじめだこと(皮肉ではなく感謝)
私もそれを考えたことがあります。
市の葬儀場がかなり遠いところにあるので、けっこう大変。
高齢者が増えてくると、参列できるのは身内と近所の人ぐらい
なんだし。もっと近くに葬儀場があっったほうが便利だし、
死というものを子供たちに現実として考えさせるのにいいいはず、
と思って口に出してみた。
地価が下がる、んですって。
どうだろう。これからは上がるんじゃないかな。
それでなくても葬儀場や火葬場が必要なんでしょ。
食事ができ、映画とかも見られるような施設っていいと思います。
買物もでき、小学生や中学生もきて、勉強をみてもらえるとか、
安い食事が提供できるとか、の多機能。
そういったところならば、安い時給でも働きたくなると
思うんです。そして顔見知りならば、手を差し伸べようって
思いますからね。
あと他にも、私が住んでいるようなニュータウンに仕事場が
あればと思います。母親だったら職住隣接だったらほんとうに
ありがたいですものね。多摩ニュータウンにはあるようですが
もっと広がればいいと思うんですが。
若いお母さんたちをみていると有能そうな人たちがいっぱい。
ゆったりした働き方ができれば、けっこう子育てにもプラスのはず。
父親もなにも長い通勤をしなくても仕事ができそうなものです。
そういった改革をしてほしい。



226 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 12:48:51 ID:???
国民性が違うのだから他国の国策や行政方式をむやみに取り入れようというのがムリ。
要するに何でもかんでも目先で飛びつき、自己咀嚼しないで書いちゃう思い付き。
考えるのならばこの国で、この地域で実現可能な事に頭を使いなさい。
夢や希望は必要でもりんごの妄想は迷惑です。

何が迷惑かって掲示板汚しです。

227 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 13:45:29 ID:8deKRLrT
すぐ実現不可能ときめつけるのは
どーかな、と思います。

議論するのに、たたき台がいると思います。
それを掲示板汚しとか迷惑とか、その書き込みの方が
掲示板汚しだと思います。
戦争中、爆撃から逃げる人に、逃げるなといって
さえぎった人たちがいるようです。
独善的な判断での禁止は許さないと思います。
大げさというかもしれませんが、こういった些細なことに
抗議していかないと、結局は戦争への道になって行くものと
思います。


228 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 14:58:11 ID:???
>戦争中、爆撃から逃げる人に、逃げるなといって
さえぎった人たちがいるようです

そのような話と混ぜて論点をぼかそうとする事はいい加減辞めれば。
独善的なりんごの書き込みに廻りが迷惑しているのです。

>すぐ実現不可能ときめつけるのは どーかな、と思います
婆のボケた頭ではそうであっても、現実を真剣に見れば
結論の出ている話をグダグダ言うのは掲示板あらし。

229 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 15:00:20 ID:???
>議論するのに、たたき台がいると思います
りんごの妄想は当てはまらない


いい加減に気が付けよ〜


230 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 15:51:11 ID:???
今まで相当我慢して婆の文章読んで来たけど、もう無理ぽ。
まじめ氏と合わせて婆をNGに設定(ギコナビ)した俺を、みんな許してくれ・・・orz

231 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 17:51:08 ID:8deKRLrT
>>230
そういう弱気がよくないのだと思います。
ともかく、日本の社会は壊れかかっているのに
今騒がなくてはどうにもなりません。
まだ、誰かがうまくやってくれると思っている人が
いるとしたら大間違いです。
気がついたときは遅い、といういつものパターンが
大規模で現れるでしょう。

232 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 20:59:04 ID:???
>>230
普通だと思うぞ、対話が出来ない相手をしたり、その過程を見るのは苦痛でしかないだろうから。

>>231
>ともかく、日本の社会は壊れかかっているのに
具体的にね、なにがどのように壊れてるのでしょうか?

>今騒がなくてはどうにもなりません
騒いでもウルサイだけですし、なんの解決にもならないし。
ちゃんと具体的テーマを持って行動しろ、ってこと。

>まだ、誰かがうまくやってくれると思っている人が
>いるとしたら大間違いです。
よくまぁ、考えることを他人に押し付ける貴女がよく言いますね。他力本願だとは、他の人の
レスからは全く読みとることが出来ないのですが、どうゆう読み方をしたらそうなるのでしょう?

>気がついたときは遅い、といういつものパターンが
>大規模で現れるでしょう。
いつものパターンって何? 大規模って具体的に何がどのくらいになるの?
・年金? あー、これはもう手遅れ。
・健康保険? んー、これも手遅れ。
・国家財政(国債)? とっくに、手遅れ 2000年のバブル崩壊後処理が折り目で致命的
・教育問題? これは将来性あるかもね、地道だし
・世代人口問題? えーっと、これは上記問題に全て関わる一大事だけど、完全に手遅れ
まだまだ、挙げればキリが無いけどこのスレの話題として出てたネタと重要問題だけ挙げて
みたよ。ほんの数行具体的項目を書くだけで文章の方向性は明瞭になるのに。

233 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 21:03:22 ID:8deKRLrT
先ほど青森関連の板をみていたら
なつかしい言葉を見つけた。
「うだでっきゃ」→ 生理的嫌悪や同情も含めて
たいへんという意味(だったと思う)

「今の日本は、うだでっきゃ」「うだで、うだで」
「なんとかさねば、まいねべ」

234 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 22:55:04 ID:???
>>232
手遅れだからといって無策で放置するのは論外で、ハードランディングで被害が増大しないような
ソフトランディングできる準備と対策が不可欠だと思うよ。
手遅れという意味は改善し制度維持が不可能になるという点だけだと思うので、代替、補償などの
対策は急ぐというのは大切なんだけど、最初に破綻アリキで議論することは今の日本の政治家には
出来ないのが最大の問題、そこを但すベキなんだけど消極的対応は嫌がれるのは、根本的に国民の
政策に対する理解度が低すぎる為ということになる。

税法、保険法、年金法
今の社会人でちゃんと制度のポイントを理解して言える人はどのくらいいるのだろうか。

235 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/29(金) 01:35:16 ID:SfZS5EBX
>>234
法律は全くわかりませんが、いずれにしても 急がなければいけないのでは。

111 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)