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公共職業訓練ッて、必要?V

1 :名無しさんの主張:2006/07/23(日) 17:29:49
(1)名無しさんの主張 02/06/15 10:48
「再就職訓練にも「学級崩壊」」[2001年9月3日(月)朝日新聞]
雇用保険を貰いながら、再就職に向けて職業訓練を行うというのが、
公共職業訓練の建て前らしいが、スキームとカリキュラムが脆弱なた
め、本気で職業訓練を受けたい人には物足りなく、保険の受給が目的
の人には進度が速いとの事である。このため、教室内の雰囲気が悪く
不満が充満しているらしい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kilim/cafe/clmn/clmn1.htm
雇用状況が悪化しているおりから、この事業の拡大を推進しているが、
費用対効果は適切に検証されているのだろうか。
ttp://www6.airnet.ne.jp/naishi/zakki/old/zakki0109.htm
私の周囲にはこの制度を利用して、希望どおりの就職をしたという話
しは聞かないが。そもそも、こういった制度は社会にとって必要なの。
(2)名無しさんの主張 02/06/15 20:13
公共の職業訓練には、雇用能力開発機構が実施しているものと都道府県が
実施しているものがあるようだ。
記事に出ていたものは、前者が実施しているものであるが後者も似たりよ
ったりが実情。
因みに、雇用能力開発機構とは特殊法人で、依然は雇用促進事業団と名乗
っていたが、政府によって廃止決定されたが、ゾンビの如く名称変更して
甦ったものである(猪●○樹談)。スゴイッ。
(3)名無しさんの主張 02/06/15 20:55
私は職業訓練受けて良かったと思ってるよ。
でも他のクラスの人たちは結構欠席してた。

105 :名無しさんの主張:2006/09/15(金) 22:07:44
宮城県では
http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/saiyou/senkouannai.htm

職業訓練指導員 大学卒 初任給 176800円
電子情報工学系 大学卒 初任給 183100円
看護師 大学卒 初任給 219744円
医療事務 高校卒 初任給 190400円
放射線技師 大学卒 206700円

大卒でも高卒の医療事務より安い初任給・・・

106 :名無しさんの主張:2006/09/15(金) 22:22:35
大阪府
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/saiyo/kanren/select.html
知事部局で職種が「職業訓練指導員」

静岡県
http://www.pref.shizuoka.jp/zinzi/employ/appli/18dai-oubo.html
専門・技術系で職種が「職業訓練指導員」

※指導員の職種が「一般行政職」となっているところなんてあるのか???

107 :名無しさんの主張 :2006/09/16(土) 11:27:17
>>101
>>102
なるほど、地方公務員の職業訓練指導員の地位は低い訳ですか。
そうすると、機構の職員の俸給が高額である事が鮮明になりますね。
より一層の、機構の職業訓練指導員及び職員の俸給の引き下げが必要です。

108 :名無しさんの主張:2006/09/16(土) 11:46:49
>>93

そもそも、能力の低い職員が他人様を指導することなど不可能だと思います。
一般の方からも「まず自身の能力開発から」との声が出ています。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaim609/essay/235.htm

109 :名無しさんの主張:2006/09/16(土) 12:40:41
必要ですか。

> 雇用促進事業団廃止
> 雇用・能力開発機構発足(1999年10月1日)
> 雇用・能力開発機構廃止
> (独立行政法人)雇用・能力開発機構発足

何も変わらない制度。そして、雇用保険料と税金を食い潰す組織。

110 :名無しさんの主張:2006/09/16(土) 13:11:40
雇用保険特別会計が、失業者の減少により急速に改善しているようだ。
来年度から雇用保険料率が引き下げられるらしい。
雇用保険三事業を廃止すると、更に事業者側が支払う雇用保険料の引き下げが
可能と出ていた。
ならば、雇用・能力開発機構を廃止して、都道府県の職業訓練校も縮小すると
いったいどれ位の雇用保険料になるのだろう。

111 :名無しさんの主張:2006/09/16(土) 18:59:11
ニートが心配することないよ。寄生虫。

112 :名無しさんの主張:2006/09/16(土) 19:02:47
ニートは強制労働か人頭税。
公共職業訓練は廃止して、そこに配属されてる者は警察もしくは徴税部門へ移管。
ニートをこの世から消して健全な世界にしましょう。寄生虫は駆除すべきだ。

113 :名無しさんの主張:2006/09/17(日) 15:59:20
ニートのために税金を使う必要無し。
公共職業訓練は廃止して、警官と徴税部門へ移管。
ニートは強制労働か人頭税。

114 :名無しさんの主張:2006/09/19(火) 11:03:12
トヨタとか自動車メーカーで働いてた中卒高卒の工場労働者を講師として招いた方が遥かにいいんじゃないだろうか
たぶん日本国内なら年間500万円くらい払えば来てくれると思う

今、中国企業からのアタックが凄くて退職者のスカウトが凄い
俺の友達の親父も東京なら20万じゃ借りれないようなマンションに夫婦で住んで、家賃も電気代も日本との往復航空代金も中国企業持ちで教えにいってる

地方公務員として働いてきた訓練校の講師と世界の最先端の工場で働いてきた人とはまったく持っているノウハウが違うと思う
天と地の差

日本の技術の伝承と無駄な公務員解雇はセットで

115 :名無しさんの主張:2006/09/20(水) 07:07:08
日本の工場労働者の退職者だと中国企業がスカウトに来る
職業訓練指導員をスカウトに来る中国企業はさすがにないだろうな

116 :名無しさんの主張:2006/09/20(水) 23:20:46
>>114
わが国では、年収約800万円ほどと職員宿舎を用意し、雇用・能力開発機構の
職員を職業訓練指導員として求職者に職業訓練を実施することが施策となって
おります。

117 :名無しさんの主張:2006/09/21(木) 07:33:42
ムダ

118 :名無しさんの主張:2006/09/23(土) 13:36:09
>>112
>>113
そうなりますと、労働者の雇用保険料を無駄に使い込んでしまった機構
の職員等からも徴税して、駆除する必要がありそうです。

119 :名無しさんの主張:2006/09/23(土) 14:03:06
>>112
>ニートをこの世から消して健全な世界にしましょう。寄生虫は駆除すべきだ。

なるほど、労働者に寄生する公共職業訓練制度の廃止が必要な訳ですね。
そして、ムダにしてしまった雇用保険料を返還していただかないといけません。

120 :名無しさんの主張:2006/09/23(土) 16:03:14
じさくじえんもたいへんですね。

121 :名無しさんの主張:2006/09/26(火) 22:00:38
既に、公共職業訓練施設(訓練大学校)の修了生の出口として、刑務所の
刑務技官(職業訓練指導員)がある為、警官等への更なる新たな出口は不必要
だと思います。

122 :名無しさんの主張:2006/09/28(木) 21:03:22
一般労働者の知らない内に、新たな無駄遣いが進行している様です。
厚生労働省の天下りの受け皿が、雇用・能力開発機構で、
その雇用・能力開発機構の天下りの受け皿が、創業サポートセンターと
なっている様です。

職員のリッチなサテライトオフィス「創業サポートセンター」
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=352

123 :名無しさんの主張:2006/10/01(日) 14:03:40
ニート(NEET:Not in Employment, Education or Training)の定義について、
わが国では依然として曖昧であるにも関わらず、ニート対策として平成17年度には
9億8千万円を予算付けた。
これにより、全国20カ所の施設で定員1,200名のニートの社会復帰を目論んだが、
実態は432名に留まっている。
平成18年度は、ニート対策予算は11億円を付けているが効果は如何程のものか。
公共職業訓練関係も新たな施策の生き延びる分野として触手を伸ばしているが、
本当に必要だろうか。
わが国の場合、引き篭もりが問題となっており、所謂英国で定義されたニートとは
異なり効果は期待薄と思われる。

124 :名無しさんの主張:2006/10/01(日) 14:45:25
>>106
すべての都道府県で、どの様になっているかはわかりませんが、
多くの自治体では、辞令及び俸給表上「一般行政職」です。

125 :名無しさんの主張:2006/10/01(日) 21:19:27
職業訓練校はほとんどが都道府県の職員です
1000万円プレイヤーがずらり

126 :名無しさんの主張:2006/10/01(日) 23:06:51
>>125
ムカつくな
何でそんなにゼニ支払う必要があるんかえ?!

127 :名無しさんの主張:2006/10/07(土) 15:03:44
最近、いくつかの地方自治体で裏金作りが明らかになっている。
前に、訓練生が購入させられる教材費が高いと出ていた。また、外部講師を
招請していると出ていた。更に、○知県では職員の給食費の問題が出ていた。
予算は、すべて適正に執行されているのだろうか。少し、疑問に思った。

128 :名無しさんの主張:2006/10/08(日) 15:54:02
色んな意見が出ているけれど、結局のところは当面今の制度を維持
するようですね。
それに、最近開館した「キッザニア東京」は好意的に受け入れられて
いる様に感じるが、「私のしごと館」の開館についてはマスコミ・周囲は
否定的だったけれども事業は継続するようです。
やはり、一度事業を始めると中々止める事は出来ない体質も変わらない様
です。

129 :名無しさんの主張:2006/10/08(日) 20:19:10


「キッザニア東京」は好意的なんじゃなくて、電通のしわざでしょ?

テレビの魔力

130 :名無しさんの主張:2006/10/14(土) 19:09:28
中河原、フォークリフトのブレーキに細工と聞いたが?
中河原、市会議員のコネで校の指導員に就職と聞いたが?
中河原、訓練生時代テストはカンニングと聞いたが?
中河原、裏口人生と聞いたが?
中河原、在日朝鮮人犯罪者組織・朝鮮総連創価学会の手先と聞いたが?
中河原、元々は出来損ないで、今は粉飾して立派に見せていると聞いたが?

131 :名無しさんの主張:2006/10/15(日) 17:41:28
中河原、フォークリフトのブレーキに細工と聞いたが?
中河原、市会議員のコネで校に就職と聞いたが?
中河原、訓練生時代テストはカンニングと聞いたが?
中河原、裏口人生と聞いたが?
中河原、在日朝鮮人犯罪者組織・朝鮮総連創価学会の手先と聞いたが?
中河原、元々は出来損ないで、今は粉飾して立派に見せていると聞いたが?
中河原がなぜ首にならない。

132 :名無しさんの主張:2006/10/22(日) 22:53:49 ID:4CB7+edd
新しい政権になり、一層自己責任と再チャレンジという事が強調されています。
こうした事に対応して、職業訓練もバウチャー制の様な仕組みの検討が必要だと思います。
受講する側に選択肢を与える事に因って、自己責任の醸成を育む事が出来ると思います。
また、実施する側も選択される事に因って、緊張感を持って職務に当たる様になると思います。

133 :名無しさんの主張:2006/11/06(月) 19:15:32 ID:g+LeG38V
妙なマルチポスト以来、スレッドが停滞してしまいましたね。

134 :名無しさんの主張:2006/11/12(日) 01:19:11 ID:nWpaAPYx
公共職業訓練の実施効果とは関係なく雇用環境が上向いたため、
失業保険特別会計が大幅に黒字化した様です。
これにより、雇用保険料率の引き下げが論議されています。
ならば、現公共職業訓練を廃止すれば無駄な失業給付金の支払いが
減少し、更に雇用保険料率の引き下げが可能だと思います。
また、現公共職業訓練を廃止すれば雇用保険3事業も更に縮小する事が出来、
企業の負担する雇用保険料も軽減される事と思います。

135 :名無しさんの主張:2006/11/15(水) 23:58:27 ID:???
かなり前に職業訓練を受講したことがありますが、手を抜かれているなと
感じる事がありました。
その訓練校は、訓練科目によって指導する先生が変わるのですが、Excelの
マクロの演習では一度もまともに授業をして貰えませんでした。
最初の授業は、担当の先生が出張と言う事で何の説明も無くいきなり自習に
なりました。
しかも、与えられた自習内容はLotus 1-2-3の関数の練習帳のコピーが配ら
れPCを操作しなさいと言うものでした。
その後も、その訓練科目だけは先生が出張されたり休まれたりが多く、講義
が一切無く、様々な練習張のコピーが配られPCを操作して終わりと言う型式
の授業が約6カ月続きました。
他の訓練科目の先生が出張の場合は、キチンと授業が別の訓練科目に差し替
えられて、講義もありました。
Excelのマクロの演習だけは、取敢えず授業のコマ数をこなせば良いと言う感
じで授業をされているのが顕著でクラスの雰囲気も良くなかったです。

136 :名無しさんの主張:2006/11/16(木) 08:50:44 ID:???
>>135
その手抜き先生の所属は、都道府県訓練校ですか?
それとも雇用・能力開発機構の
ポリテクセンターかポリテクカレッジですか?
あるいは、専門学校等の委託訓練ですか?

137 :名無しさんの主張:2006/11/17(金) 23:05:31 ID:???
職業訓練とは、刑務所で実施されているものを言うのですね。

138 :名無しさんの主張:2006/11/24(金) 13:03:58 ID:G6lhydh2
県立の公共職業訓練を受講した経験がありますが、職員の資質に疑問が
ある様に感じました。
中には、堂々と職員に意見をしたり、施設長に申し入れをしたり主管課に
意見書を出したりする受講生の方もいらっしゃいました。
しかし、キチンとした対応は最後までなされませんでした。
結局、受講生の多くが12カ月を無駄(無職のまま)に過ごしてしまいました。

139 :名無しさんの主張:2006/11/24(金) 14:05:23 ID:???
>>136
都道府県訓練校

140 :名無しさんの主張:2006/11/25(土) 20:46:15 ID:7O2zlRHN
中河原、フォークリフトのブレーキに細工と聞いたが?
中河原、市会議員のコネで校に就職と聞いたが?
中河原、訓練生時代テストはカンニングと聞いたが?
中河原、裏口人生と聞いたが?
中河原、在日朝鮮人犯罪者組織・朝鮮総連創価学会の手先と聞いたが?
中河原、元々は出来損ないで、今は粉飾して立派に見せていると聞いたが?
中河原英二がなぜ首にならない。


141 :名無しさんの主張:2006/12/06(水) 12:43:37 ID:ePqq/fqO
現在、失業保険特別会計が大幅な黒字と言う事です。
以前にも、4兆円を超える黒字だった時期がありますが、
無駄な事業に多く浪費されてしまいました。
今度は、その様な事が無い様にして頂きたいと思います。
また、下がっている失業給付率や教育訓練給付金など
労働者側が受給できる額の回復もして頂きたいと思います。

142 :名無しさんの主張:2006/12/14(木) 01:55:44 ID:sBnUfCpJ
給付期間延長のためだと2/3が完了する前の入所が必要と説明を受け
会社都合の退職だったのに、給付申請の手続きに行けずに
数ヶ月間無収入だった
入所後に手続きに行くと
『便宜上言ってるけど、一日でも給付期間が残っていれば延長できる』
と言われた
数十万円の給付を捨てさせられたことは今でも恨んでいます

ひどすぎる、、、、



昔は給付額が大きかったがどんどん下がっているのもひどい、、

143 :名無しさんの主張:2006/12/16(土) 15:32:44 ID:???
>>142
本来、どのハローワークでも同じ適用にしなければならないのに、
若干の温度差が有るようです。

144 :名無しさんの主張:2006/12/20(水) 09:01:30 ID:l2cClEYU
平成15年5月1日から雇用保険が改正されました。
労働者や受給者にとってマイナス面が大きくなる改正となってしまいました。
改正の主な点は、次の様になっています。
(1)  基本手当の給付率、上限・下限額の改訂(給付率:60%〜80%⇒50%〜80%、上限引き下げ)
(2)  基本手当の所定給付日数の改訂(所定給付日数の多くが短縮)
(3)  60歳到達時賃金日額算定の特例の廃止
(4)  育児、介護等による休業、勤務時間短縮措置についての賃金日額算定の特例の創設
(5)  公共職業訓練の複数回受講等の特例措置の拡充
(6)  高年齢求職者給付金の額の改訂
(7)  就業手当の創設
(8)  教育訓練給付の額等の改訂(80%:上限30万円⇒40%:上限20万円)
(9)  高年齢雇用継続給付の支給要件、給付率の改訂
(10) 不正受給の場合の納付命令額等の改訂(返還額=給付額⇒返還額=給付額×2)
(11) 雇用保険料率の改訂(暫時上昇)
詳細は、ハローワークでご確認を。

145 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 10:54:01 ID:tJwegVOL
公務員板での、雇用・能力開発機構スレが落ちたようですね。まああのスレでは
機構擁護派が完全に敗北して結論が出てしまったようなので、スレとしての役割は
終わって落ちるのも時間の問題だったわけですが。最後まで機構批判に対する
明快な反論が提示されることはなく、機構職員も厚労省職員も、機構が無駄で、
廃止すべき組織であることを認めていることが明らかになりました。

独立行政法人、5年で1900億円削減…政府改革案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061224ia01.htm
雇用・能力開発機構への補助金大幅削減を盛り込んだ独立行政法人改革案が
まとまったようです。これを契機にさらなる機構の組織縮小・人員削減が望まれます。


146 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 12:55:09 ID:???
NHKの特集でやってたじゃん。
日本版デュエルシステムだっけ?職業訓練と職場体験のコンボ。
埼玉の例が出てたけど、それはそれは酷いものだったよ。
根本的な問題として、受け入れてくれる企業が殆どないという喜劇。
受け入れ企業は、普通に募集しても集まらないような企業ばかり。
そんな企業に限って、「フリーターはちょっと・・・」なんて言い出す始末。

就職するだけなら、普通に就職活動をしたほうが早いだろ・・・
訓練に時間を費やすなんて勿体無いよ・・・

147 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 17:11:11 ID:pMD+R4NG
機構スレは、盛り上げようとジサクジエンがひどかったからな。

148 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 17:43:05 ID:QtxMYvxa
このスレはIDも出ることだし、反論できなかった場合の負け惜しみ
としての、くだらぬ「自作自演」レッテル貼りが使えないので
まともな議論が期待できますね。公務員板にくらべて機構や厚労省
職員の参加割合が減りそうなのが難点ではありますが。

149 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 17:49:50 ID:pMD+R4NG
IDなんてのはいくらでもかえられるさ。自作自演のひきこもり君
。クリスマスくらい機構から離れたら。


150 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 02:17:42 ID:oANEtQzZ
>>149
ID変えようとすれば変えられるのはその通り。まともな議論も
できず負け犬の遠吠えばかりのレッテル貼りしかできない貴殿
のような輩への皮肉だったのですが案の定食い付きましたねw
相変わらず見事な単細胞ぶりです。意味不明にクリスマスに絡める
など論理破綻も健在のようで。同日同時間帯にスレ覗いてる者が
言うセリフではありませんな。こちらのスレでもせいぜい負け犬の
遠吠えを繰り返してくださいな。でなければちゃんと反論したら?

151 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 04:52:55 ID:v7FoxFMH

7年前にポリテクセンターの訓練通ったけど、みんないい大人なのに
「学級崩壊」そのものでした。
大きな私語についても指導員は一切注意はしません。
授業中はほとんどが雑談。1時間のうち半分は休憩
さらに、簿記2級の基本書の簡単な例題を、なんと指導員が授業中に
考え込んで授業がそれで終了してしまった始末。
そんな変わった指導員が2人、数時間置きに交代で授業。
使わない教材もどっさり渡されました。(教材は皆同じ特定の印刷会社)
しかも、専業主婦になろうとする働く意思のない20代後半〜30代前半が
バイトしながら通うのが一般的。
ほとんどの人が不正受給だからお互いチクらないよう暗黙の了解。

このスレ読んでる人たちだけでも具体的な現状を知ってほしいんですよね。
☆負け犬の遠吠えですが☆

一方で、委託先のパソコンスクールで訓練を受けた知人は、民間の指導員が親身に
なって教えてくれて内容もよかったそうです。

152 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 10:35:31 ID:gpW8dMfQ
>>151
ただの養人組織に堕してしまっているポリテクセンターのまさに実情ですね。(「養人」の「人」は職員のことです)
受講生選考の際にろくなカウンセリングもせず、訓練実績計上のためだけに頭数をそろえる
公共職業訓練施設の退廃ぶりがよくわかります。指導員も訓練の「ふり」をしているだけで給料が
もらえるのですから、やる気ゼロなのは当然。本来はこういう、結果がはっきりわかる事業でこそ
成果主義が効果を発揮するのですが、公共職業訓練では惰性に流れるのが当たり前なのです。

>>151さんは決して負け犬などではありませんよ。権利を有する一国民として公共職業訓練を受け、
そのあまりな内容のひどさを告発するのは市民としての立派な義務遂行です。負け犬なのは、
批判にまともに対峙もせず真摯に答えもせず、こそこそと「自作自演」だの投稿者の人格攻撃しか
できないid:pMD+R4NGのような輩のことを言うのです。

153 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 12:24:32 ID:???
>>151
都道府県の職業訓練校も似たり寄ったりの様です。

>>152
『訓練の「ふり」』との表現は、正に的を得ていますね。なるほどと思いました。

> 公共職業訓練ッて、必要?
>
> 28 :○○○はみた :02/06/21 20:15
> 公共の職業訓練施設の学級崩壊を見た。授業中に生徒は後ろ向きになってtalking。
> 先生は、教科書で顔を隠して読んでいるだけ。まあ、知識があやふやだから注意も
>出来ないんだろうな。

> 50 :名無しさんの主張 :02/06/26 20:06
> ある技術専門校でコンピュータの基本について確認の意味で質問した時、要領を得ない説明を
> 延々とされ、休憩時間に持ち込まれた事があった。次の授業開始のチャイムが鳴っても先生が
> 来ないので職員室に行ったらプライオリティの高い仕事を始めたので自習と告げられ、自習さ
> せられてしまった。そのうち教室内でサッカーボールを蹴る者がいたので注意して貰おうと再
> 度職員室に行ったら、上司と思し気人物と談笑していた。こう言う事を機に数人が学校に来な
> くなったのは言うまでもない。

154 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 19:07:23 ID:???
他の都道府県は、適切に執行されているのでしょうか。

> 大阪府の裏金問題で、府は25日、全庁を対象にした再調査の結果を公表した。
> 98年の返還指示後も裏金を保管していた部署や関連法人は15日の発表より9カ所増え、
> 計19カ所に達した。裏金の総額は計4870万円に上り、うち1840万円が流用されていた。
> 教育委員会財務課と東大阪高等職業技術専門校、呼吸器・アレルギー医療センターの3カ所では、
> 職員が借金返済などの私的な用途に充てていた
> 新たに裏金が確認されたのは、健康づくり感染症課▽医療対策課▽障害保健福祉室計画推進課
> ▽八尾保健所▽東大阪高等職業技術専門校▽流通対策室▽中部農と緑の総合事務所▽成人病センター
> ▽呼吸器・アレルギー医療センター。
([朝日新聞 2006/12/25]から)

> □公共職業訓練ッて、必要?U□
> 805 :名無しさんの主張 :2006/04/29(土) 12:03:27
> かなり前に、訓練教材費のことが出ていたけど、それ以外にも色々とお金に纏わることがあるんですね。
> 上手くやると、職員は趣味の費用は訓練教材費で、食費は給食(?)で賄えてしまいます。
> ttp://8306.teacup.com/123/bbs?OF=0&BD=7&CH=5

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