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【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:12:54 ID:laoTPBfz
2006年当初予算がどうなるか?
市民派っていったい何なのか?
守旧派なのか?
市制施行50周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【市民派?】箕面市長を語れ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1101548626/



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:18:21 ID:???
>>1
乙!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:32:47 ID:???
2GET

4 :3:2006/03/01(水) 21:33:57 ID:???
憤死

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:45:19 ID:???
>>3-4
イ`!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:10:50 ID:???
> 掲示板「箕面再生」
> http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/
> 「プロジェクトみのお」を見守るリンク集
> http://minohshiminha.web.fc2.com/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:54:56 ID:???
前スレ「【市民派?】箕面市長を語れ」は↓ここに保存済み
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread01.html


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:12:08 ID:p1HA3WP9
前スレ944コピペ

>>871
正解だったな。前川がこっそり微修正しているぞ。
これからもちゃんと保存してこうな。

あんまり直すとばれるからか、修正箇所は少ないが、
中段くらいに、どうでもいい発見を記して一生懸命批判している。

> またこのニュースは、会派名は記されているものの、連絡先が明記
> されておらず読者が質問や意見を伝えることが出来ません。このあ
> たりも腰が引けてしまっており、情報提供者の説明責任を果たす意
> 思が感じられず、お粗末といわれても仕方ないものです。

15人分の連絡先なんか載るわけないし、本当に電話したい市民は3会派の連絡先なんてすぐ調べるだろ。あとは、

(修正)非難 → 非難や攻撃
(追加)市民や職員の混乱を招くだけで、
(修正)財政状況の説明 → おかしな財政状況の説明
(修正)正確な → 真実の

など、こまごました言い回しだが、個人的に一番のヒットはこれ。

    「ガセネタかも知れませんが」

     → 「ひょっとしてガセネタかも知れませんが」

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:20:21 ID:p1HA3WP9
前川は姑息だよ

以前、市役所のどこかの課のアドレス(HPで公開してる)あてに
匿名で口汚い文句の苦情メールを送ってきていたらしいな

苦情対応しようと複数部署にまたがって処理している途中
送信アドレスが前川のHPに載ってるアドレスと同じだとわかってばれたみたい
(ググったら一発)

ふつう、市議会議員が市役所あてに匿名で口汚い苦情メール出すか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:28:58 ID:???
>>9
内容にものすごい興味があるんだけど。
中井武兵衞の昔から苦情対応はきちんと返していたんだよなあ。
間違っても藤沢純一になってから、役所の対応は変わったわけじゃない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:35:26 ID:???
>>9
前川氏の長女って元ジェンヌだよな。
芸名知っている香具師いる?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 02:04:17 ID:???
>>9
庁内評価では「壊れたプチブル」ってものがあるが。。。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 08:52:34 ID:14ptLJ3L
前川って松下勤めてたんやろ?
そんなに変ってことあるの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 08:57:48 ID:???
>>13
松下のあるときまではまともだったんだろ。
それがあるときを境に、、、、、

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:07:24 ID:14ptLJ3L
でも部長までやってたって聞いたが?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:08:04 ID:???
>>13
> 600億をポケットに入れてしまうド厚かましい感覚には驚かされるばかりです。
> さすが長年厚遇を享受していた面々のこと、へとも思わないようです。
他の表現はいろいろある中で、この表現を選ぶ感覚には驚かされる。

そういえば、松下の従業員の福利厚生ってどうだった?
>>15
これはこれは前川先生。こんなところまで巡回ですかw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:10:17 ID:???
> 職員は平均1人70万円余りを受け取り、
> がっぽりせしめたお年玉にホクホク顔でした。
で、市はがっぽりせしめた臨時収入で学校に耐震補強工事と聞こえはいいが、
奥様にいい目をさせないと家にいれてもらえない誰かさんが、、、、

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:11:05 ID:???
>>15
漏れ高校時代 卓球部長だったけど
何か?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:32:12 ID:???
>>15
部長がどの程度の役職かよくわからないからなあ。
松下電器産業本体の取締役とかだったらそれなりに想像つくんだが……

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:59:45 ID:???
「愉快な市民派」が、掲示板「箕面再生」を本文で紹介してくれているぞ。
これで当「箕面市長を語れ・part2」と合わせて3つの板が、自由な立場で
意見を展開する場が確立したわけだ。
「3人寄れば・・」ではないが、それぞれの特徴を生かして、藤沢をはじめ、
自称・市民派の欺瞞と姑息さ、裏に隠された黒い意図を常識ある箕面市民の
前に、徹底的に明らかにしていこう。
 脳の訓練にもなり、それが箕面のためにつながるなら願ったりかなったりだ。

自公民、共の議員のHPにも、この3つのブログをリンクしていただくことを、
重ねてお願いします。藤沢や市民派議員もぜひ。坂本君、その辺よろしく。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:28:25 ID:tXot0f7D
わかってないヤツがいるな

まず、松下電器と松下電工は大違い
前川は最初から松下電工の方
もちろん電工も系列ではあるが、いわゆる評価の高い世間的にいう「松下」は電器のこと

あと、部長ってのは誰でもなる
営業にしても苦情処理にしてもなんでも、渉外には肩書きが必要だから、どこの社でもいわゆる「担当部長」は乱発する
部門のなかに部長が大量にいるのが比較的大きい企業では普通
それらを束ねるグループや部門の長(本部長クラス)と、ぺーの担当部長は雲泥の差

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:29:38 ID:tXot0f7D
しかも前川は晩年は松下電工の本体に残れず、さらに子会社出向で余生を消化だろ
たぶん(人事管理とかの関係で)本体の身分は残しながら、実際は子会社にいたんだろな

普通のプロフィールだったら最終職歴として肩書きくらい書くもんだが
(講演とかで講師紹介されるときも「○○社にて○○部長を歴任された後、現在の××にて・・・とか言うだろ?)
前川のプロフィールには、「松下電工勤務」とだけでなんも載ってないだろ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshitonet/SUB3/sub03.htm
上に書いたよくわからん部長の肩書きにしても晩年の出向にしても、それがいい証拠

結局、「松下電器産業の本部長」でも「松下電工の担当部長」でも「松下の部長」っていえるわけよ
だけど、前者はちゃんと正確に名乗るし、後者はすぐばれるから普通なら恥ずかしくて使わない
前川が意図的に誤解させるよう吹聴したのか、聞いた側が勝手に誤解したのかは知らんがな

さらに疑問を追加すれば、まだ転職とかが今ほど当たり前でなかった時代に
大卒後すぐに就職したダンロップを、たった4年で辞めて転職してるだろ
実家に帰るとかそういう事情でもあったら別だが
(当時は知らんがダンロップの今の本社は兵庫県だからたぶんそういう事情ではないだろう)
特殊事情でもなければ、自分で辞めたのかクビになったのかはわからんが、
たった4年で辞めるってのは、そういう性格だったってことではないのか?

これらのことが理解できたら、前川が使えないアホたれだったとしてもなんの疑問にも思わんだろ
おまいらわかったか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:44:08 ID:???
>>21-22
よくわかったよありがd

昨晩から今朝にかけて、また細かく修正が入ってるのを発見
あいつマメだなw

(昨晩)
> またこのニュースは、会派名は記されているものの、連絡先が明記
> されておらず読者が質問や意見を伝えることが出来ません。このあ
> たりも腰が引けてしまっており、情報提供者の説明責任を果たす意
> 思が感じられず、お粗末といわれても仕方ないものです。
 ↓
(現在)
> またこのニュースは、会派名は記されているものの、素人じゃある
> まいに広報物には必要な連絡先を省いてしまっており、読者が質問
> や意見を伝えることが出来ません。このあたりも情報提供者の説明
> 責任を果たす意思が感じられず、腰が引けてしまっており、お粗末
> といわれても仕方ないものです。

必死で「素人じゃあるまいに」とか追記してる
ここまでくると笑えるなw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:17:59 ID:???
>>23
前川、「素人じゃあるまいに」って、おまえはいったい何のプロなのだ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:19:50 ID:???
前川よ!
そんなになんども修正する文章かよ!
素がまともでないものをいくら整形してもより醜くなるだけだぞ。
早く「箕面再生」の前川批判に応えんかい。

坂本よ!
前川の文章力はもともとか。それとも市民派の伝染か?
ちゃんと指導してやれよ。
藤沢や市民は議員の文章力に比べたら、君の方がはるかに上だな。
それは評価する。あくまで市民派と比較して・・。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:44:26 ID:???
そりゃプロ市民さまですから
素人に対しては

広報物ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
批判された奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

って感じなのでしょう(参考前スレ641,642)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:46:28 ID:???
はい、お待ちかね。
今度は中西智子が、なにやら書いてるぞ。
皆さん、軽く料理お願いします。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:59:36 ID:???
中西のブログは最高傑作やぞ。
>近頃、市民の方々の御意見やお問い合わせが集中しています。
>大半は先日市内に出まわった怪文書?に関することです。

>そんなこと私に聞かれても・・・・困ります。どうぞ直接お尋ねください

・・・だとよ。おもしろいよ。中西先生。
そりゃそうだ!中西先生はえらい!

・・・ほんとにまいっちゃうね。この先生。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:07:15 ID:???
今朝の中西家の風景

「おお、今日も上手く書けてる書けてる、ノリノリだわ」
・・・カタカタカタカタ(パソコンの音)・・・
「まずは市民からの問い合わせってことにして疑問をならべてと」
・・・カタカタカタカタ(パソコンの音)・・・
「そうよね、反論するからつっこまれるんだから、反論しなきゃいいのよね」
・・・ドウゾチョクセツオタズネクダサイ・・・カタカタカタカタ(パソコンの音)・・・
「ふふ、私ってあったまいい〜(ゴキゲン)」
・・・カタカタカタカタ(パソコンの音)・・・
「ふう・・・(ニヤリ)」

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:11:22 ID:???
誰か、中西のブログ、この板に移してくれ。
試みてみたがうまく行かない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:19:22 ID:???
3月になって。
テーマ:ブログ

近頃、市民の方々のご意見やお問合せが集中しています。
大半は先日市内に出まわった怪文書?に関することです。
残念ながら、とうとう私の自宅のポストには入りませんでしたが・・・

この文書は市民宛ての仕様になっていますが、なぜか連絡先がなく、
市民からの質問や問合せを歓迎するという考えではないようです。

そのせいか、以下のような質問が寄せられています。
「何故、箕面では自・公と民主が一緒になってこんな発行物を出すの?」
「このビラは税金でまかなわれているのか?」
「これまでの大規模開発や豪華施設の建設に賛成した議員が自分たちのしたことを棚に上げて、今の財政難を市長に押し付けるのは何故?」
「なにやら理屈ではなく、怨念めいたものを感じるがどうして?」
「選挙でもないのに、今頃こんなビラが撒かれるのはどんな背景があるのか?」
「議員・職員のなれあい市政に戻したい。それには藤沢市長は目障り、ということなのか?」ETC・・・

そんなこと私に聞かれましても・・・困ります。どうぞ直接お尋ねください。
各議員の連絡先は市のHPの「箕面市議会」のなかの「議員名簿」のなかに記載されています。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/GIKAI/minohsigikaigiinmeibo.htm

また、議会事務局宛てにファックスやメールも可能です。
電話 072−724−6705
FAX 072−724−1568
gikai@maple.city.minoh.lg.jp <gikai@maple.city.minoh.lg.jp >

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:21:09 ID:???
ちなみに、「経常収支比率」についてのご質問もたくさんいただきましたので少しご説明しておきます。
「経常収支比率」とは、
(経常一般財源支出÷経常一般財源収入)×100であらわします。
もう少しわかりやすくいうと、
人件費、扶助費、公債費など毎年度経常的に支出のある経費を
地方税、普通交付税などの毎年度経常的に収入のある一般財源で割ったものをいい、地方公共団体の財政構造の弾力性を判断する指標となっています。

家計にたとえるなら、住居費、高熱費、ローンなどのような毎月確実に支出される経費が、給与などのきまって得られる収入に占める割合を示すものです。

適正な値は70%〜80%と言われており、この数値が大きければ余裕のある財源ではなくなり、ということになります。

2000年(平成12年)の箕面市の経常収支比率はすでに90%台となっており、この時点でかなりの危険信号が出ていました。
さかのぼれば、1993年(平成5年)のバブル崩壊期のあおりで市税収入が落ち込むことについて、
対応が検討されるべきでした。箕面市は1996年(平成8年)から行政改革の検討に乗り出しますが、
その進捗は非常にのんびりと、しかも、先々の財政事情を考慮すれば無駄づかいが許されないなかで、
大規模開発を見直さなかったという非常に罪深い行政判断を下していきました。
箕面の財政事情を窮地に追い込んだ人たちは市民に謝罪すべきで、責任をとって欲しいと思う市民の思いはまっとうなものと考えます。

これまでの箕面の自然を壊し、財政を破綻させた功罪について、しっかりとらえ返さなければ、これからの箕面再生には取り組めないでしょう。

なにはともあれ、今となってはすべて「こんな箕面に誰がした!」という思いで一杯ですが、
わたしたちは「これから」にむけて責任ある行動をとっていかねばなりません。
本当の「市民・行政協働のまちづくり」に向けて汗をかく覚悟です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:24:06 ID:???
中身ないくせに無駄になげーんだよ
批判部分と、あとは経常収支の説明(どこかのコピペ)で埋めてる
最後はおきまりの開発反対、過去への責任のなすりつけ、がんばりますという空虚な宣言
牧野・前川のに比べて、一番密度が薄い

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:33:15 ID:???
前半部分は、吉本新喜劇の世界、さんざん当板で攻めまくろう。
後半部分は、手垢のついた市民派論理だが、箕面の財政と「経営再生プログラム」
に周知していないと、わかり約す説明できないので、まとまった批判は、
おいおい「箕面再生」でやってもらおう。

・・・余計な仕切り屋でした。すまん。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:21:32 ID:???
自公民が公式に発行した「箕面再生」を、市議会議員という公職にあるものが
怪文書と自らのホームページで書くことが許されるのか。
前川の「ガセネタ」といい、度が過ぎている。
市民は議員は全く自覚していないが、市会議員の言論には
重い責任が伴なうのではないか。
これは、必ず2月議会で問題になるはずだ。
智子よ!書きかえるなよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:39:42 ID:???
今日の藤沢メ―セージも「傑作」だよ。
昨日の当板を確実に意識している。
題名が「SPRING HAS COME]で中学校時代に英語の時間に
習った言葉を思い出しましただとさ。
こういう挑発しかできない悲しい習性の男だよ、藤沢は。
おまけに、「愉快な市民派」に揶揄されたのを意識してか、

>午後から大阪外国語大学の是永学長にお目にかかり、
包括協定締結後の今後の事業について、話し合いをして
こようと思っています。

だとさ。昨日は暇だったからなあ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:29:00 ID:tXot0f7D
>>35
『怪文書』
(大辞泉)
中傷・暴露するのが目的の、出所不明の文書。「―が出回る」
(大辞林)
中傷的・暴露的な内容で、出所・筆者不明の文書。

『中傷』
(大辞泉)
根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」
(大辞林)
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

『暴露』
(大辞泉)
1 むき出しにすること。特に、悪事・秘密などをあばいて明るみに出すこと。また、それらが明るみに出ること。「真相を―する」「収賄が―する」「―記事」
2 風雨にさらすこと。また、さらされること。
(大辞林)
1 他人の秘密・悪事などをあばいて明るみに出すこと。「秘密を―する」
2 直接風雨にさらされること。また、さらすこと。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:30:18 ID:tXot0f7D
>>35
これらの辞書によると、「怪文書」と呼ぶには
中傷・暴露・出所不明の3つの条件が必要だな

「箕面再生」は、悪事をあばいているため暴露ではあるが、
根拠があるので中傷ではないし、
発行者を明記しているので出所・筆者不明でもないな

というわけで「箕面再生」を「怪文書」と呼ぶこと自体が「中傷」だ
公人の言葉としてありえない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:44:49 ID:???
>「何故、箕面では自・公と民主が一緒になってこんな発行物を出すの?」

寄せられた市民の声らしい。ビラやチラシを普通会話で「発行物」と言うか?
智子の作り事だということがすぐわかってしまう。
自ら反論できる能力ががないので、必死になって支持者に、「自公民に抗議せよ」
と煽動いる。

智子よ!
どう抗議したらいいのか、まずお前が見本を見せないとだめやろが!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:53:48 ID:???
智子の「怪文書」表記

>自称・市民派の共通の欠点は、言葉の持つ実際の意味にたいする尊重の念に
欠けており、言葉よりもイメージや理念だけが先行することである。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:01:00 ID:???
>>32
智ちゃんへ

長々と経常収支の説明を書いているけど、
適正な数値が70〜80%って書いてて、
続いて2000年の90%台で危険信号と書いてあるけど、
なんでそこで数字の話をやめちゃうの?その続きは?

決定打となったいきなり104%ってのにはなんで触れないの?
100を超えるか超えないかは意味が全然変わるのに

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:42:26 ID:???



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:07:22 ID:???
前川よ!
そんなに、なんども姑息に「書き換え」しなければならない文章か?
素が出来損ないの顔をいくら修正しても、より醜くなるだけだぞ。
元から絶たないとダメだな。
そんな暇あるなら、掲示板「箕面再生」の前川批判にしっかり反論しろ。

前川の経歴がどうであろうが(ゴシップ的興味はあるが・・・)、こいつの
書いている文章を読めば、お里が知れるというものだ。
これはもともとの資質なのか、市民派の伝染病なのか?

坂本よ!教えてくれ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:50:11 ID:???
「市長室にようこそ」に2月15日の「おはようサロン」の概要が掲載されている。

◆現在市が進めている集中改革プランや人事異動のあり方などについても
意見が出され、また、職員の資質に対しても厳しい意見が出されました。
市長は、今後職員数が減少するなか、今まで以上に職員の能力を高める
必要があるとの認識を示し、まずは、災害時での救命・救急などのスキル
を高めたいと述べました。

作成者は、市長公室秘書課となっている。
秘書課の職員はどんな思いで、作成しているのだろうか。
心から同情する。
参加された市民も「市長の資質」について厳しい意見を、
のべるべきではないか。
「やらせ」みたいな市長サロンに付き合わされる秘書課
職員もたまらないぞ。

藤沢よ!
今までも、これからも能力を高める必要があるのは、
お前なんだよ。
職員はみんなそのことがわかっているが、お前の性格
を知りすぎているから、面従腹背しているだけなのが
わからないのか。

坂本よ!
しっかり教えてやれ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:04:10 ID:???
>>36
> 午後から大阪外国語大学の是永学長にお目にかかり、
> 包括協定締結後の今後の事業について、
> 話し合いをしてこようと思っています。
外大に、サンプラザビルに大金払って入れという妄想を語るに留まると、、、

>>38
怪文書の三要件ですね。
>>41
決算で経常収支比率が100を超えるかどうか、
なお、H16年は97.9%。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:19:03 ID:???
>>43
おはようサロンだけじゃなく、出張市長室も秘書課所管だった。
で、4月から地域対話集会も市民サービス政策課から秘書課に担当替えになるとか。
市長のお友達とのマスターベーションのズボンを降ろす係になっている秘書課の
職員は気の毒に思う。
> 「やらせ」みたいな
みたいなとは失礼な。れっきとした○ら○だぞ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:50:57 ID:???
>>44
ひょっとすると、外大生に市制施行記念祭の動員をするとか?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:00:26 ID:???
887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:42:46 ID:???
>>667
かなり娘を溺愛しているようで、甘やかしまくっている。
第九を娘と一緒に見に行きたいというささやかな願いを何故叶えてくれないの
とキレているくらいw
888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:52:24 ID:???
直子…。
あんたのささやかな願いを叶えるために各種団体を動員して、
人の税金まで投入するのはやめてくれ。

ホントにマジで第九コンサートにいきたいらしいw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:08:32 ID:???
>>46
外大に何を期待しているんで?

ごみアート
http://nanohanaminoh.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/saibaikiroku/images/PC101068a.JPG

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:19:28 ID:???
>>22
出向先は松下電工創研だったみたいね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:51:52 ID:???
>>31-32
税金で賄われた「怪文書」というのが世の中に存在する
この感覚が理解を超越している。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:57:25 ID:???
>>33-32 氏の感覚云々ではなく、中西の感覚が
既に超えられない壁の向こう側にあると認識できる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 07:28:09 ID:???
>>21
銀行の支店長代理と同じあつかい?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 07:40:42 ID:???
> > > 今、質問要旨が、担当者のところに振り分けられています。
> > > 今日は、一日、会派代表質問の答弁づくりに各職場が没頭しているところです。
> > あのさ。
> > 答弁するのお前だろうに、自分で書けや。
> まあ、まあ。熱くならないで。
> 答弁書のたたき台は、担当者が書くのが通例なんで
> 勘弁してやってください。
> 最後の添削は、藤沢がしっかりやるんだから。
添削って自公民はメチャメチャ短く、市民元気と無所属クラブへの
自作自演型答弁はダラダラと?
長けりゃいいってもんじゃないよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 07:45:28 ID:???





661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 12:05:19 ID:???
牧野直子・・「インテリ」風を吹かせて、「それなりに」弁も文も達つ。「私は頭がいい」と思っている
      うぬぼれだけ強いが、「そんな私を正しく評価していない社会」に不満をいたいている
      女性が核となっている。力関係を見るに敏。性格的には藤沢と似ている。
増田京子・・「環境問題」一途で行動派。周りを見ることなくひたすら突き進む。牧野のようないやら
      「うぬぼれ」がないだけほほえましいが、「環境問題」の捉え方が学問的に間違っているこ
      とが致命的。
前川義人・・「慶大卒・大企業出身」が自慢。そこは藤沢と共鳴する。経営感覚を売りにしているが、
      公務員攻撃しているだけで、経営感覚があるとは到底思えない。藤沢と違って社会常識
      は備わっているが、体制不満派だから自公民にはいけない。
中西智子・・典型的な左翼で「社民党」より左。思想的には、藤沢や坂本氏一番近い。議会では自らの
      思想が出せないので常に不満の塊。よその同じ仲間の集会で憂さ晴らし。
      辻本清美と瓜二つ。
北川照子・・議員でなければ「人のいいおばちゃん」に見えるが、なぜ議員になったのか
      か、彼女の政治主張が伝わってこない。まあ、気心の知れた仲間とわいわい「議会」を
      「おもちゃ」に楽しんでいるのでは。
と分析するなら

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 07:48:52 ID:???
>>48
ここ?
http://www.geocities.jp/gaidai_eco_charengers/index.html


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 08:59:55 ID:???
>>32
誠に残念なお知らせですが、投資的経費は経常経費に参入しないんだが、、、
だから「経常収支比率」には何の関係もない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:24:57 ID:???
箕面の「市民派」は「サロン派」である。
自公民もそれぞれのサロンを代表しているのだが、市民というファジーな言葉が問題なのだ。
それぞれの立場を支持する人を代表するなら、党派を組むべきではない。
全国的にみると、住民運動、消費者運動のなかで、信頼を勝ち得た人物が代表、あるいは
その思いを託した人が代表となっている、それがあるべき姿である。
箕面の「市民派」は、そうした人々をダシにつかって自分もそうであるかのような錯覚を利用しているにすぎない。
なにかというと、各地の「市民派」で名のある人を呼んでは広告塔に使う。
いわば、虎の威を借る狐でしかない。確固たるスタンスがないからぶれる。
船場のパチンコ屋進出問題で、その脆弱さを露呈させたのも、信念がないからである。
藤沢の人格欠如は、直に接した者ならわかったはずだ。代わりがたてられなかったのも勝負にこだわったからだろう。
前回に市長選で、彼が次点であり、その後の梶田市政が各地住民の反感を買うものであったから、
藤沢への期待が大きくなった。それも勝因の大きな部分を占める。
市民派?をたたくのもいいが、何が人々を駆り立てたかという背景を反省していただきたい。
梶田市政のときから、職員が、市民に歩み寄ろうという努力をしているのは理解している。
市民派市長、議員に、非難される理由があるのは理解できた。しかし、他の会派が市民のために働いているとは思いがたいのも事実である。
「市民派」に票を入れた人々を愚弄するのなら、反発を招くだけである。
ただし、藤沢自ら推薦の前川は眉唾ものであることは否定しない。
しかし、一般の国民は、候補者を慎重に選ぶことをしない、知人に頼まれたから、というケースも多い。
或いは、見た目がいいからとか。日本に限らずではあるが。時代のニーズもある。
箕面の市民派は、そういう意味で政治を考え直す機会を与えてくれたと言えるのではないか。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:25:49 ID:tx94J2JH
2ちゃんねると、掲示板「箕面再生」と、愉快な市民派たち@箕面の3つを材料にすれば、
箕面再生が5回は出せると感じるのはおれだけか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:34:27 ID:???
おはよう洋ちゃん。
> 「市民派」に票を入れた人々を愚弄するのなら、反発を招くだけである。
どうも市民派に票を入れた選挙民を愚弄しているのは
藤沢純一自身と牧野、前川、中西のような気がしてきたが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:37:24 ID:???
>>55
前スレによれば
そこの女子学生が今度、上勝に長期派遣されるんだそうだが、
箕面で34種分別ができるなどと本気で考えているんだろうか?
何を目当てにしているんだろうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:42:37 ID:???
>>57
喪前様のように豊中市民や池田市民、何で外人部隊連中が箕面のことについて
とやかく、いってくるんだ?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 10:17:46 ID:???
>>57
>他の会派が市民のために働いているとは思いがたいのも事実である。
また君は印象だけで誘導しようとする。
君がそう思いこみたいだけなんだろ。
そうじゃないなら、その根拠について小一時間とことん問詰めようか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:11:51 ID:???
57の書き込みは「一見中立を装いながら市民派に誘導していく。

@「スタンス」や「信念」がないのはその通り。しかし船場のパチンコ店進出
問題は 信念の有無が問題ではない。地方自治体が有する商業地域における建築
規制権限の 範囲にたいする認識が、藤沢や市民派に欠落していただけである。

A梶田市政が地域住民の反感を買っていたのではない。地方自治体のもつ権限の
範囲を不問にして、不可能なことをあたかも可能のような幻想を振りまき、でき
ないのは、31年続いた助役上がりの市政の責任だと煽動した市民派に、市民が騙
されたからである。

>市民派?をたたくのもいいが、何が人々を駆り立てたかという背景を反省して
>いただきたい。
B反省するのではない。どのようにしたら、市民派の騙しに惑わされないように、
正確な情報を市民に伝えるかが課題なのである。

C市民参加は中井市政の後半から始まり橋本市政で府下のトップとなった。急速な
市民参加施策が無責任な市民派を箕面にはびこらせた一 因ともなった。市民派は、
歴代市政に恩義こそあれ、批難する資格はない。

D「思いがたい」と思うのは勝手だが、印象で公党をイメージやムードで 批判し
てはいけない。 騙されて市民派に1票を入れた市民が、藤沢市長や市民派議員に
愚弄されている。そういう意味で、箕面の市民派が根本的に「政治を問い直す」
ことを迫られているのだ。
坂本よ!自らの政治主張をブログで堂々と市民の前に明らかにせんかい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:59:15 ID:???
どうも、牧野直子、中西、前川だけでなく、藤沢純一も逆ギレしてきたみたい。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:10:22 ID:???
>どうも、牧野直子、中西、前川だけでなく、藤沢純一も逆ギレしてきたみたい。
藤沢が一番逆切れしているんですよ。それを公式の場で必死に押さえようとしているから、
職員への陰険さや猜疑心が倍化されるんです。
藤沢と接触しなければならない職員は皆充分わかっています。
この「あほ純」といかに接触し、かわすべきか。それがまた藤沢を一層逆切れさせるんです。
しかしそれは自らが招いたことで、誰もどうしようもない。
理念や政策のレベルではとっくになくなっています。
藤沢の性格そのものが市政に耐えられなくなってきているということです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:22:29 ID:???
藤沢に職員が面従腹背だけはしている。
面従腹背ですよ。それは藤沢が「人事権」を持っている。ただそれだけです。
報復人事は、誰だって怖いですよ。この「恐怖」をフルに使って職員を「面従」
させているだけです。
こんな恐怖政治が市役所内にはびこっているのです。こんなありさまで、市政
がうまく行くわけがありません。
まだ市民生活にまでは及んでいないのでわかりにくいのですが、徐々に及んで
行くでしょう。気がついたら手遅れです。
議会には藤沢の「恐怖政治」は通用しません。自公民の役割りは、役所内には
びこる「恐怖政治」を一掃することでもあるのです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:31:31 ID:???
> 藤沢が一番逆切れしているんですよ。
> それを公式の場で必死に押さえようとしているから、
> 職員への陰険さや猜疑心が倍化されるんです。
職員不信を倍加して、直前になって事業内容を大幅に変更しろと言い出す。
職員のリミットを超越する内容だから、庁内が大混乱する。
そして所期の成果が出ない結果に終わる。
政策や事業とか経営という観点ではない。
藤沢の我が儘が箕面市役所を蝕んでいる状況。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:37:27 ID:???
あんな中身の空っぽのチンケな風采のあがらない男に、「面従」せんといかん
職員もほんまにかわいそうやな。
職員組合は何をしているんや。こういうときこそ毅然とせんといかんのではな
いか。
藤沢メーセージでは、組合の新年会や大会や研究会に招待されているって書い
とるぞ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:39:23 ID:???
>>66
藤沢「恐怖政治」の被害者が、前の農委局長だという話だ。
藤沢は何せこの恐怖政治では、法律違反までして、あとで法的問題を取り繕っている。
これが怖いから農政課長がいろいろ市長に尻尾を振っている面をせざるを得ない。

議会への藤沢の恐怖政治は、おそらく事務局長、2課長の3人を
総入れ替えすること。
この3人を入れ替えたら、完全に操縦桿のとれた飛行機状態
議会の会議録が更にすごいことに陥る。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:47:12 ID:???
>>68
> 藤沢メーセージでは、組合の新年会や大会や研究会に
> 招待されているって書いとるぞ。
そりゃ、「市長」であるからであって、藤沢に信奉しているから
呼んでいるわけじゃないだろ。
サルが市長やっていても各種団体は招待するだろうよ。
「それでは市長に御発声を」「ウキー!」
「結構な『ウキー!』、どうもありがとうございました」
なんて主催者が挨拶するだろうよ。

それをあの男は勘違いして、偉そうにしてる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:50:08 ID:???
藤沢「恐怖政治」には致命的欠陥がある。
誰一人として、藤沢と運命を一緒にしようとする職員がいないことだ。
いくら報復人事をしても、結果は同じで誰もがまた「面従腹背」するだけ。
職員はそんなにやわではない。藤沢にたいする「恨み・つらみ」が倍加するだけだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:54:55 ID:???
>>69
農業委員会と水道事業管理者を市長は廃止して、
市長に権力を集中しようとした。
それも、好き勝手したいという子供じみた欲求で。

出初式問題も消防団が反発したときに、団長の任命権者だから俺の指示に従えと
無茶苦茶な理屈をいって、更に反発されたと、、、

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:56:38 ID:???
> 藤沢メーセージでは、組合の新年会や大会や研究会に
> 招待されているって書いとるぞ。

>そりゃ、「市長」であるからであって、藤沢に信奉しているから
>呼んでいるわけじゃないだろ。

組合を批判しているわけではないぞ。「しっかりせい」と励ましているんや。
いろいろ難しいことはあるやろが、職員が最後に頼れるのは組合だといいたかったわけ。
今がその時と違うか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:10:35 ID:???
>>73
そうでもないぞ。
最近、労使交渉が難航しているからな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:12:27 ID:???
労使交渉がどのように難航しているのか教えてくれ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:31:18 ID:???
>>75
現在難航している内容に関してうpするのは勘弁してくれ。

ただ、賃金交渉は市の完敗っていっていいくらいの内容になっている。
そりゃ、財政難の賃金交渉しているのに、特別職給には手を付けないんだもの。
支離滅裂な交渉を強いられていますもの

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:40:25 ID:???
「難航している内容の中身」まで教えてくれとは言わないよ。
どんな具体的課題で難航しているのかということだよ。
「労使交渉」もこれからは情報公開が求められてくるよ。
大阪市労連のような問題は極端だろうけど、多かれ少なかれある問題なんだから。

>賃金交渉は市の完敗っていっていいくらいの内容になっている。
それだったら組合の完勝ってことだろう。組合員にとっていいことではないのか。
洋。わからんな。あんたの言っていることが、、。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:50:32 ID:???
>>77
藤沢は「組合交渉の中身の公表している」といっているけど、
大阪市の労使交渉に比べたら、オープンになっていることがらはほとんどない。
市民派特有の隠蔽と、粉飾体質だなw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:53:33 ID:???
>>77
つまりは組合の完勝という成果を収めているのに、
そうは言いたくない洋ちゃんなのでしたーーーぁ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:55:32 ID:???
>>77
組合の抵抗に遭っているといえば市民派支持者の同情が買えると思っているんじゃない?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:09:17 ID:???
洋は相変わらず何かいても支離滅裂だな。
姑息に立ち回ろうとするからだ。
長らくサボっていた今日のブログも、牧野、中西の3番煎じ、いや前川を入れたら
4番煎じ。反応する気にもならない。
お前まで「あほ洋」になってしまったら、藤沢一派はどうなるんや。
他人事ながら、嬉しくなってしまう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:10:57 ID:???
>>81 ちゃんとアドレスいれてくれ、新参者にはわからん。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:24:24 ID:???
すまん、すまん。
今日のブログとは、藤沢後援会ののホームページ「プロジェクト箕面」の
事務局プログのことです。
また、「相変わらずなにを書いても支離滅裂」というのは、当板の74と76
を指しています。
>新参者にはわからん
というのは本当にその通りだと思います。これから気をつけます。

ところで前の番号を引用する仕方が未だにわからないので、数字のみ
打ち込んでいます。
いまさら聞くのも恥ずかしいのですが、教えてもらえませんか。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:39:55 ID:???
>>83
↑前の番号ってこのことですか?
番号の頭に「>>」とつけるだけでOK(すべて半角)
全然見当違いの答えだったらスマソ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:49:32 ID:???
>>84
そのことです。ありがとう。これでいいのかな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:53:06 ID:???
>>84
いけた!ありがとうございます。これですっきりした。
またわからないところはご教授お願いします。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 16:07:06 ID:???
今日の「市長室へようこそ」の藤沢メールだ。
梶田市政のときの病院改修計画が実現しただけなのに、
いかにも自分がやったかのように自慢している。

>協議の後、改修も最終段階に入った病院内の様子を見ました。
>病室は6人部屋と8人部屋をなくし、居住性を高め、全体に明るい雰囲気に
>仕上がっています。入り口には 、看護師が初診で来られる方などに対応す
>る総合案内が配置され、地域連携室は、1階の利用しやすいところに移動し
>ました。救急外来も拡充され、清潔にリニュ ーアルされた産科の業務も再開
>されました。

> 正式には3月末竣工ということですが、時期が来れば、見学会なども実施
>して市民の皆さんにも是非見ていただきたい施設になりました。

この1年半で実施されたものは全て梶田市政時代に計画したものばかりで、
藤沢独自のものは何一つないのではないか。
あるならあげてみろ坂本君。
また「見学会」だって?・・・はた迷惑な。競艇の見学会だって藤沢信者だけだ
ったのではないか。それも小人数しか集まらなかった。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:29:40 ID:???
>>87
施設改修基本設計委託を計上したのは平成15年度だったから
その時期からの継続事業ね。
しかし、市立病院はハコモノじゃないの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:31:45 ID:???
>>82
ほれ。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:35:09 ID:???
>「経常収支比率」という数字を取り上げ、藤沢市長になって急速に悪化した。
>責任を取れ!
洋ちゃん。すごい意図的なミスリードw
>豊満経営
グラマラスな経営w

91 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/03(金) 21:37:04 ID:???
代表質問と委員会質疑の傍聴を!
2月22日に行われた藤沢市長の施政方針演説(箕面市のHPに全文掲載)にたいする各会派の代表質問が6日・7日の二日間行われます。
2月18・19日におそらく全戸配布されたであろう「箕面再生」という自民、公明、民主・市民クラブ合同のビラの内容からすれば、3会派一体となって藤沢市長に対し厳しい内容の質問が行われることでしょう。
お読みになった市民の皆さん方からは、正確ではない記事に対しての憤りのお電話を多数いただきました。
特に問題なのは、財政危機の原因が藤沢市長にある・・との部分です。
「経常収支比率」という数字を取り上げ、藤沢市長になって急速に悪化した。責任を取れ!というわけですが、議員としてまことに恣意的な決め付け、悪質としかいいようがありません。

92 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/03(金) 21:38:03 ID:???
昨年もこの時期に民主・市民クラブの新聞が出ましたが、今回は3党、15人が勢ぞろいです。
「談合?」「野合?」・・・でも、実は30年以上にわたって、この人たちが箕面市政を牛耳ってきたのですよね。
思いもかけず藤沢市長に変わり、今までのやり方が通用しなくなった。これは困るというわけでしょう。
困るのは彼らであって、市民は困らない。むしろ、大方の市民はこの際、積年の談合市政のうみを出して欲しいと思っておられることでしょう。
財政危機は歴代の市長と自公民の議会多数派が一体となって進めてきた政策の結果であり、藤沢市長はそのツケを払わねばならない時期に市長になったに過ぎない。
事実、2005年度予算は、議会多数派が修正可決したではないですか。
市長が盛り込もうとしたささやかな予算、緑の管理計画、平和事業など、数百万円規模です。
それがどうして豊満経営につながるのか? 
全くお話になりません。自分たちのことを棚にあげ、人に責任を押し付けているのは自公民の方々ではないですか?


93 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/03(金) 21:39:05 ID:???
箕面市民によって選ばれた議員の皆さんが、議会でどのような議論を展開されるのか? ぜひ生でご覧いただきたいと思います。
3月6日(月)7日(火)が本会議での代表質問
3月9日10日、13日14日が委員会質疑です。
委員会では一問一答のやり取りがありますので、なかなか興味深いですよ。
坂本 洋

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:41:53 ID:???
>>87
それもゲートを通るなりいきなり、
「売り上げ落ちたら どないしてくれんねん」って剣幕で
アクアに詰め寄ってたからな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:52:50 ID:???
>事実、2005年度予算は、議会多数派が修正可決したではないですか。
修正可決したのがよくなかったんだね。
原案否決だったら満足?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:55:00 ID:???
>>95
教育指導費において臨時雇賃金中の少人数学級推進事業6名の
臨時雇賃金2,129万円.....
平成18年度はそれ以上.....

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:49:34 ID:???
箕面に30年住んでいる者として、お尋ねしたい。
工業もなく商業も盛んではない箕面が発展してきたのは競艇のおかげではある。
平和台での住民運動のあと、西で起こったことは東でも起こる、
山を買い取ろうと基金をつくったのはどうなったのか。
その基金は、豪勢な箱物に消えてしまったのではないのか。
中井市長のときには、箱物を作ったあとの維持費まで考えて慎重だったように思う。
基金で山を買っておけば、如意谷のような開発はなかったのではなかったか。
庶民の目から見れば、ライフプラザは豪勢すぎる。
ダウンライトひとつとっても、不必要な出費としか思えない。いくらかかったのか。
豊川支所は、だだっ広い建物の冷暖房費だけでも、もったいなく思える。光熱費はいくらくらいなんだろう。
聖苑は、市営とは思えぬゴージャスな設備。いくらしたんだろう。
おまけに、他市の知人には、さずが競艇でもうけてるだけのことはある、と。
これが、他市に迷惑をかけてアガリだけ持っていくと聞こえるのは私のひがみか。
藤沢市長は競艇をやめると言っていたはずだったが、ナイター興行とは驚く。
船場は、繊維業が不況になり始めたときに、将来に備えて見直すべき地域ではなかったか。
今、パチンコやだけでなくマンションも乱立し始めている。
もともと企業用地であったところを住宅に転用したことで、子供たちの通学等、不便が多い。
どんなまちを思い描いて開発されたのかは知らぬが、乱開発になりかねないのではないか。
上下水道も、マンション建設による人口急増に耐えられるものなのか。
競艇で市民の生活が潤っているのも事実であろうが、
上下水道代が吹田市と比較してずいぶん高いのは、なぜなのだろう。
また、新築の家の水道引き込み料は、他市の倍以上というのはなぜなのだろう。
人口に比して、市職員数、議員数が他市より多いのはなぜだろう。
住民一人当たりの所得は高いのにゴミ有料なのは、なぜなのだろう。
日ごろ抱えている疑問に答えていただければ幸いです。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:17:47 ID:???
>>97
洋ちゃんいろいろ忙しいね。
> 山を買い取ろうと基金をつくったのはどうなったのか。
> その基金は、豪勢な箱物に消えてしまったのではないのか。
六個山なら、青少年教学の森野外活動センターと、
そのハイキングコースとして市民のみなさんが活用しているけど 何か?
あれをハコモノといったら、およそ市民活動センターも
環境クリーンセンターも、リサイクルセンターもハコモノになるけどw
> 日ごろ抱えている疑問に答えていただければ幸いです。
一生悩んでいた方がいいよw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:32:16 ID:???
>>97
おいいつの話だよ。
山麓ファンドに化けているよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:33:38 ID:???
>>97
俺からすれば喪前の家は豪華過ぎる。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:38:29 ID:???
>>97
ご質問の自然緑地等保全基金の現在高ですが、6億2,291万円となっております
が、何か?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:01:51 ID:???
>>91-93
ああ、また議会に動員かけやがった。
どうせ議員の質問中にヤジを飛ばすつもりなんだろ
トホホ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:04:53 ID:???
>>97
30年以上箕面市に住んでいる割には、思わせぶりな疑問ですね。
>日ごろ抱えている疑問に答えていただければ幸いです。
2チャンネルの誰に答えてほしいのでしょうか。市役所の担当課にお聞きになった
ことがありますか。市役所の各部署には市民からの問い合わせに答えてくれるホーム
ページの欄がありますから、メールでお聞きになれが正確に答えてくれると思いますよ。
あなたの疑問や不信はたちどころに解消され、箕面市の良さを再認識される事を断言い
たします。
私は職員ではありませんので正確には答えられませんが、あなたの疑問に対して幾つか
疑問に感じることを列記します。

@山を買い取る基金があったんですか。どんな基金ですか。仮にあったとしても、目的
別基金を、ライフプラザや聖苑などの目的外施に使うことなどありえません。
A豪華すぎる箱物と批判されますが、その施設は誰のための施設ですか。市民の財産であり
市民が活用する施設ですよ。いい施設に越したことないと思いますが。
B他市に迷惑をかけて上がりを持っていくと聞こえるのはあなたの僻みです。競艇職員が
住之江地域の自治会との話し合いの積み重ねの歴史を知るべきです。競艇事業部の方にお
聞きすることを勧めます
Cパチンコ店やマンションが「乱立」していますか。整然と建ってているように思いますが。
乱開発にならない手立てはすでに打たれていますよ。上下水道も大丈夫です。御安心ください。
D上下水道が吹田市と比べてどれぐらい高いのか具体的に数字で示してください。水道引き込
み料も、どの視と比べて何倍高いのですか。具体的に示してください。
Eごみ袋の一部有料化の目的と一人あたりの所得の高さとは、関係ないとおもいますが。

ここまで書いてきて、この方は自らの疑問について疑問に思ったことがないのだろうかと
疑問に思いました。ばからしくなって来ました。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 06:04:00 ID:???
>>26
そりゃプロ市民さまですから
素人に対しては

労使交渉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
組合と当局といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

って感じなのでしょう(参考前スレ641,642)
女性部長様と人権文化部長様、つるし上げだけは勘弁してくださいね(はーと)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 06:07:26 ID:???
>>44
> 外大に、サンプラザビルに大金払って入れという妄想を語るに留まると、、、
没交渉に終わりますたとさw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 10:18:02 ID:???
>>97の「やらせ質問」の件だけどさ。
坂本が書いた可能性が高いと思うけど、「あほ純」が夜中にパソコンの
キーをたたいているという可能性だってあるんじゃないか。
あいつだったら、やりかねないぞ。
積もる逆切れを、夜中にこそこそキーにぶつけてるって図。
藤沢にぴったりだと思うが、どう思う?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 10:37:44 ID:???
>>102
>ああ、また議会に動員かけやがった。
どうせ議員の質問中にヤジを飛ばすつもりなんだろ
トホホ

今度傍聴者が野次飛ばしたら、即退場で強制退去されるらしいぞ。
当然の事だが、議長や副議長、議会事務局は万全の体制で臨むらしい。
乱闘シーンが見られたらおもしろいのだが。

>刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
ってのが、坂本市民派の世界らしいから・・・。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:06:25 ID:CyhtnnFd
単なる野次馬根性でお尋ねします。自公民の推薦市長候補は誰なんですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:27:21 ID:???
単なる野次馬根性でお答えします。
自公民に直接聞け!
政治は一寸先は闇。○○ですと答える政治家がいたら
その政治家は、政治家ではないと思え。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 15:49:52 ID:???
前川義人が議員視察について、なにやら書いている。

>議員視察について:箕面市では常任委員会視察、会派視察、議事運営委員会視察、
>競艇運営審議会視察があり、多い議員では年4,5回、少ない私で2回視察があり
>ます。目標を明確にした価値ある視察や、施設見学をして夜は宴会と言う問題視察
>もあります。
> いまだにグリーン車を使う心得の悪い委員長もいます。2月7,8日の市民元気ク
>ラブの千代田区役所視察では1人4万7千円を使わせていただきましたが、しっか
>り学びレポートもしています。閲覧可です

前川よ!
思わせぶりな書き方をするな。いかにも元気クラブは真面目な視察で、他の会派の
視察は問題があるように書いているが、具体的に事実を挙げよ。
お前はいつもそうなんだ。「ガセネタ」ばかり垂れ流すな。
>しっかり学びレポートもしてます。閲覧も可だと。
小学生ではないぞ。お前の書いているレポートなんか誰が読むんだ!
おまえの文章力はとっくに証明済みだぞ。視察費を返還しろ!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:27:42 ID:/zjFh8i8
>>110
> いまだにグリーン車を使う心得の悪い委員長
費用弁償ではグリーン車を使うようになっている。
この制度をかえるのが前川ちゃんの仕事なのでは

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:16:45 ID:???
>>110
前川のホームページにこんな書き込みもあるぞ。

>ただ箕面市の議員視察にも、(われわれ市民派議員の内4名は参加していませんが)
>競艇運営審議会のように、20数名がグリーン車を使い、地方競艇施設を見学した
>後、夜は宴会でご当地の一流旅館で地元の幸を味わうといったばかばかしい視察も
>ある様です。
>また常任委員会でもコスト意識のない委員長は視察にグリーン車を使わせる様で問
>題がない訳ではありません。
>ちなみに総務常任委員会の今回の視察では福岡に宿泊しましたが、ホテルは福岡市
>役所近くの福岡オリエンタルホテルという一泊5500円のビジネスホテルでした。
>部屋の壁が薄いので隣の宿泊者が見ているTV番組もよく分かり、寝つきの悪い方
<にはお勧めできません。

ようするに、前川は「競艇事業」に反対しているから、競艇の視察に行かないので、
ねたんでいるんだな。視察先の幸を晩飯に食べてなにが悪いんだよ。前川。
そんなに羨ましいのなら、お前も行けばいいんだよ。
ばかばかしくて話にならんよ。お前はいつまで子どもなのか?いい年して。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:29:54 ID:???
>>111
>役所近くの福岡オリエンタルホテルという一泊5500円のビジネスホテルでした。
>部屋の壁が薄いので隣の宿泊者が見ているTV番組もよく分かり、寝つきの悪い方
>にはお勧めできません。

公人の議員が「福岡オリエンタルホテル」を中傷していいのか、前川。
「僕も一流旅館に泊まりたい。おかあさん」ってか。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 18:41:35 ID:???
庁内のパソコンから、2ちゃんねるへのアクセスができないようにセットしました。
市民から、就業中の職員がにやにやして気持ち悪いとの苦情がありました。
藤沢純一

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:05:17 ID:???
>>114
何を今更w
4年前からM-Netから閲覧できない。
で、そういう方法で関係者が閲覧しているわけじゃない。
>市民から、就業中の職員がにやにやして気持ち悪いとの苦情がありました。
あ、それ藤沢純一ってやつですから 気にしないで。

CIO

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:31:13 ID:???
>>115
6年前じゃない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:32:54 ID:???
>>106
ああ、可能性はあるだろうね。
それくらいのことを彼はしかねない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:54:27 ID:???
>>104
いや、もう労使交渉は吉野家以上の殺伐さ具合ですけど
何か?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:21:34 ID:???
>>110
財政難のおりに政務調査費と別枠で各会派と個人会派が
すべて一般行政視察と称して視察旅行にいっているという現実に
対する言い訳を前川はしていると。
財政難だから自粛しようといえば票も増えるだろうにw


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:49:20 ID:???
>>111
市長がグリーン車料金を使う規定になっているから、
その準用で議員もグリーン車を使うことになる。
議員はだめで市長がグリーン車でふんぞり返ることは認めろというのか、
それとも両方ともやめておこうというのか、
どっちなんだ前川?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:16:26 ID:???
>>60
外大は藤沢の母校だけあって、環境関係は藤沢一派に牛耳られていると。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:17:35 ID:???
>>113
自分は育ちがいいから枕が変わると 寝られないとw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:26:25 ID:???
>>107
> 今度傍聴者が野次飛ばしたら、即退場で強制退去されるらしいぞ。
> 当然の事だが、議長や副議長、議会事務局は万全の体制で臨むらしい。
副議長は前回は市長にくってかかっていたからな。
万全の体制を布くのか、見物だな。
> 乱闘シーンが見られたらおもしろいのだが。
さて、乱闘で済むかなw

中島みゆきの曲の流れる中、スローモーションで
屈強な守衛に両脇を抱えられて連行される 市民派の取り巻きども
そして市民派の取り巻きどもが「獄中闘争」と名打って、
自作自演のアジビラが飛び交う。

最後の吉野家牛丼の日のような殺伐としきった光景がいまここに!
でつか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:29:44 ID:???
>>121
尼崎市の白井市長も出身だったよな。
外大って市民派の巣窟?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:34:08 ID:???
>>110
また他人事か?
規定どおりにやってる委員長を馬鹿にする暇あったら
だから私は、幹事長会議で、グリーン車料金の撤回を申し出ました。
とか
やれよ
市長は友達だろう。
市長自ら範を示させろよ

一緒に行って
グリーンに乗ってる委員長にどう言ったのじゃ
「そっちはよろしいなあ」か
こそこそ書くなよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:43:32 ID:???
この掲示板は、
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。
ですよね。
市民派の批判、批難掲示板ではないですよね。
できれば、いろんな意見が見れたらいいなあって思う一人です。
市民派の批判ばかりで、
それはそれでいいのですが、
箕面市長と市政を語る。なら、市民派の応援意見も受け入れる方が、広がりがあっていいですよね。
片方だけで、盛り上がっても、ただの愚痴の掲示板になってしましますよね。
ここで書いておられる市民派批判も理解できるところも多々あり、
そういう視点もあるのかと、目からうろこの発言もあります。
でも、
ちょっと市民派に近い意見が出ると、
どうも、総攻撃?潰しにかかる?ような感じで、
ちょっと寂しい気持ちで、今日まで読んでいました。
ぜひとも、どちらの立場であれ、いい意見には、なるほどってことで、
お互いエールを送りませんか。
ぜひとも、これからの箕面市のために
よろしくお願いします。

127 :藤沢支援者と思われている市民:2006/03/04(土) 22:15:12 ID:???
 昨日、我が家に藤沢から手紙が来た。
A4一枚のペーパーで、内容の要旨を掲載する。

@ 自公民ビラ
・2月18、19日に自公民3会派の藤沢批判ビラが市内全戸に配布された。
いろいろな人から、心配の電話やメールをいただいている。彼らはいつも何もやっていないのに、議会前になって騒いでいる。
彼らは、これまでの1年半箕面の街をどうしたいかということをまったく語らず、藤沢憎しでやってきた。
責任は、必ず取ってもらわねばならない。私も、許容すべきは自分を曲げて認めてきた。これからは、主張すべきは主張していく。

A 施政方針演説
・2月22日議会での施政方針演説を箕面市のHPにアップした。かなり、私の言葉で語れたと思う。
傍聴にこられた方は、かってのような文語体ではなくなっていることに気づかれましたか。?

B 来年度予算は、安全、安心、市民協働、希望がキーワード
・学校体育館耐震診断の前倒し
・小学一年生30人クラスの実現
・市政施行50周年の祝賀会開催と飛躍のきっかけづくり
・ゼロ予算で自転車ネットワークとロケ地提供事業の立ち上げ

C 集中改革プラン
・今後とも市民の視点からのご意見をよろしくお願いしたい。

D 施政方針演説を終えた後、ローカルマニフェスト推進首長連盟の結成準備会に参加した。
これからは、4年間の施策の進行管理を通じて行政をチェックできるようになり、市民分権が深まるものと思う。
いずれにせよ、2月議会は大きな山場。一人でも多くの市民が傍聴に来ることが議会を正す力となる。よろしくお願いします。
                        箕面市長 藤沢鈍一



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:16:31 ID:???
>>110
問題は、グリーン車だけであって
視察の結果は、掛かった経費を活かしているのか?
そんなコメントはどこだ?
喪前も行ったんだろう
グリーンの差額の
何千円だけの揚げ足取りの批判かよ
それも、HPで
誰か議員にでてくれ
早かったら、4月か5月だ。
準備してくれ

129 :藤沢支援者と思われている市民:2006/03/04(土) 22:18:32 ID:???
>>127

藤沢鈍一よ!

 支持もしていない俺に中身のない手紙を送るな!!
お前からしょうもない手紙がきたから、見たいテレビも見ずにパソコンに向かわねばならなくなったじゃないか。
俺の個人情報を使われていることに怒りを感ずるので、次からは「藤沢ニュースを欲しい方だけ連絡してください。連絡をいただかなかった方には、今後送付いたしません。」の添え書きをしてくれ、頼むぞ、藤沢!!



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:19:15 ID:???
藤沢市長後援会「プロジェクトみのお」から、封書で藤沢市長のお手紙が送られて
きましたのでご紹介します。

ふじさわです。いつもありがとうございます。
★自公民ビラ
 2月18・19日という、本会議が始まる直前に自民・公明・民主の3会派合同
のふじさわ批判ビラがたぶん市内全戸に配布されました。いろんな人から心配され
て、電話やメールをいただいています。
 「これまでプロジェクトみのおからは多くの資料をいただいていたが、野党から
初めて来た。彼らがいつも何にもやっていないのに、議会前になって騒いでいる。
応援しているからがんばれよ。」と励ましてくださる方、「何か私にできることは
ないか。居ても立ってもいられない」と気をもんでくださる方などありがたい限り
です。
 それにしても、彼らはこの1年半、箕面のまちをどうしたいのか、ということを
全く語らず、とにかくふじさわ憎しで、やってきました。少人数学級や公園整備な
ど、すぐにもできるはずのことさえ足止めをくっています。この責任は必ずとって
もらわなければなりません。私も、許容すべきは、自分を曲げて認めてきたつもり
です。これからは主張すべきは主張していこうと思います。

★施政方針演説
2月22日は2月議会初日。私の施政方針と予算編成方針をお話しました。これは、
箕面市のHPにアップしました。約90分にわたり演説をしました。
かなり、私の言葉で語れたと思っています。また、若手議員の行政用語検討チーム
が難解な行政用語の見直し作業をしてくれています。その主旨をいれ、平易な文体
にしました。他の部長の説明もそのようになっていました。傍聴にこられた方は、
かってのような文語体ではなくなっていることに気づかれましたか?
 


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:21:09 ID:???
藤沢市長後援会「プロジェクトみのお」から、封書で藤沢市長のお手紙が送られて
きましたのでご紹介します。

★来年度予算は、「安全・安心」「市民協働」「希望」が、キーワード。
・大災害時の避難所の学校体育館の耐震診断を前倒しで実施します。
・小学校1年生の30人クラスを実現し、「教育の箕面」の復活を目指します。
・緑の管理計画を作り、市民協働で公園の再生をします。
・市制施行50周年を市民の皆さんとともに祝い、さらに飛躍するきっかけづくり
をします。
・ゼロ予算事業で、「自転車道ネットワーク」や「ロケ地の提供」などいくつかの
事業を立ち上げます。
など、予算の少ない中で、私たちの住む場所の快適化を促進したいと思っています。

★集注(*ママ)改革プラン
2月に市民の皆さんから「集中改革プラン」について、意見を求めました。5年後
の箕面市行財政の数値目標を示すためのプランです。人員の適正数やその他、改革
について思っていることを提案していただきましたが、今後とも、市民の視点から
のご意見、ご提言をよろしくお願いします。

★施政方針演説を終えた夜、ローカルマニュフェスト推進首長連盟の大阪地区結成
準備会が開催され、参加しました。私を入れて8人の府内の首長が参加し、連盟で
各市長に呼びかけようということになりました。これまで市民は選挙の時にしかそ
の意思を反映できなかったのですが、これからは、4年間の施策の進行管理を通じ
て、日常的にチェックできるようになり、市民分権がさらに深まるものと思います。
いずれにせよ、この2月議会は大きなヤマです。一人でも多くの市民の皆さんが
傍聴に来てくださることが、議会を正す力となります。よろしくお願いします。

箕面市長 藤沢純一


132 :藤沢支援者と思われている市民:2006/03/04(土) 22:24:55 ID:???
>>127
@ 自公民ビラ
・2月18、19日に自公民3会派の藤沢批判ビラが市内全戸に配布された。
いろいろな人から、心配の電話やメールをいただいている。彼らはいつも何もやっていないのに、議会前になって騒いでいる。
彼らは、これまでの1年半箕面の街をどうしたいかということをまったく語らず、藤沢憎しでやってきた。
責任は、必ず取ってもらわねばならない。私も、許容すべきは自分を曲げて認めてきた。これからは、主張すべきは主張していく。

自公民の議員は、これまでの1年半箕面の街をどうしたいかということをまったく語らなかったのか?
それだったら、市長として、自公民に意見すべきではないのか。市長が、何をして、自公民の議員はどうしたのか、箕面市のホームページで明らかにせよ。
議会の議事録を閲覧すると、箕面市のあるべき姿を提言しているのは、自公民で、無所属や元気クラブは、あさっての発言だけではないか。
俺は、議事録を閲覧してそのように思う。(自公民の中にも、元気クラブのような間の抜けた議員がいるようだが)
市長は、何を許容し、何を曲げてきたのか具体的に説明せよ!!
そして、これからの常任委員会で、議員としっかり議論せよ!!
答弁を職員に任すな。
 傍聴に行きたい気持ちもあるけど、暇人ではないので議事録を楽しみにしている。

自公民発行の[箕面再生]は、わかりやすいではないか。「箕面再生」には、穏やかで着実な箕面施政を求めて行動する。
そのためには、健全な財政を確立しなければならないと書いているではないか。藤沢よ!お前はこのことに対して、説明する義務があるのではないのか。

 箕面再生によると、お前が市長になってからの予算の経常収支比率は、H17年度は104.1%、H18年度は103.4%となっている。
施政方針では、「経営再生プログラムに示した平成18年度の経常収支比率の目標値は、105.7%に対して103.4%になった」と述べているが、これは定率減税の半減と、
萱野中央の固定資産税、都市計画税、法人税の税収増により市税収入が8億円増加したから比率が減少しただけだろう。
経営再生プログラムに示した歳入をベースにしたら、経常収支比率は、107%を超えるのではないのか。
お前が選挙で批判した萱野中央の税収増に、私は助けられたと常任委員会で説明せよ!!



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:26:38 ID:???
>>127
>>130
>>131
みんないいなあ
うちはこないよ
この掲示板で批判したのがばれてるのか?
去年桜井の地域対話集会で、難しい質問したので、嫌がってるのかなあ
ほしいなあお手紙


134 :藤沢支援者と思われている市民:2006/03/04(土) 22:27:21 ID:???
>>127

A施政方針演説

・2月22日議会での施政方針演説を箕面市のHPにアップした。かなり、私の言葉で語れたと思う。
傍聴にこられた方は、かってのような文語体ではなくなっていることに気づかれましたか。?

 藤沢よ、お前の知能指数は中学生並ね。
おいら市民は子どもだけじゃないから、文語体であろうがなんであろうがかまってはいないよ。
大切なことは、箕面施政に対する熱い思いと魂よ。
原状の問題点は何で、改善のためにどのような手法で、いつまでにどうする。
そして、10年後、20年後は、このような箕面の街にするということを示せよ!




135 :藤沢支援者と思われている市民:2006/03/04(土) 22:30:19 ID:???
>>127

B来年度予算は、安全、安心、市民協働、希望がキーワード

 キーワードの羅列だけで街は良くならないよ!!
お前が掲げているキーワードを実現するための前提は、『信頼』だろう!!
信頼されていない人間がほざくな!!
藤沢お前がまずやらなければならないことは、議会と職員の信頼を得ること!!
昨年否決された小学一年生の30人クラスを今回も予算計上しているみたいだが、
これまで1年間、議会と教育委員会と学校現場と保護者と議論をしてきたのか? 説明せよ!
何もせずに予算を出したのか? それだったら、30人クラスの議論以前に、市長以前に、人間失格だな!!

ゼロ予算で、自転車ネットワークとロケ地提供事業の立ち上げを書いているが、該当地は萱野中央しかないだろう。
萱野中央はゼロ予算ではないだろう。ばかたれ!!
萱野中央区画整理事業で道路を整備したから自転車ネットワークロードとして使えるのだろう!! そして、お前が批判した橋がロケの目玉になるのだろう。



136 :藤沢支援者と思われている市民:2006/03/04(土) 22:33:29 ID:???
>>127

C集中改革プラン

 藤沢よ!!お前は、どのような改革をしたいのか先に示せよ!! 唖然とするわ!!


Dマニフェスト推進首長連盟の結成準備会参加

・施策の進行管理を通して行政をチェックできるようになれば、どうして市民分権が深まるのか? 意味不明
・一人でも多くの市民が傍聴に来ることが議会を正す力となるのか?どうして? 意味不明

本来は施策評価をしていかなければならないのに、事業評価と称して藤沢が事業内容の教育を職員から受けていたから1年半箕面市の改革が遅れたのだろう。
その結果が、経常収支比率の100%超過であり、膨大な基金の取り崩しだろう。
この議会で、施策の進行管理を議会にチェックしてもらう仕組みを藤沢は創りあげるべきだね。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:10:31 ID:???
>>126
>ちょっと市民派に近い意見が出ると、
>どうも、総攻撃?潰しにかかる?ような感じで、
>ちょっと寂しい気持ちで、今日まで読んでいました。
>ぜひとも、どちらの立場であれ、いい意見には、なるほどってことで、
>お互いエールを送りませんか。
>ぜひとも、これからの箕面市のために
>よろしくお願いします。

市長の手紙読みましたか。これが市民はの意見です。
藤沢手紙にたいする批判書き込みを読まれて寂しい気持ちになりましたか。
もし寂しい気持ちになられたなら、いたしかたありませんね。
あなたの率直な意見を、自由にこの掲示板で書いてください。
私も遠慮しませんよ。
我々は、市民派みたいに馴れ合いで書きこみしていませんから。
各自が己の責任で自らの頭で考えていることを自由に書いているだけです。
今のところ市民派からの「いい意見」にお目にかかったことがないんですよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 05:48:37 ID:FbgveqpL
>>127
漏れのところにも来た。
あいつなに考えてるんだ。
仲間内なら何をいってもいいと思っているのか?
表と裏でいっていることが違う。その最たるものがあの手紙だ。
朝令暮改ならまだしも、1、2時間でいうことが違う。
これで職員諸君が仕事できると思う?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 05:56:47 ID:???
>>127 >>130
>>131 >>138
少なくとも2ちゃんねらー4人にやってきているのか
藤沢の性格が腐っているのと、坂本が事務処理能力がないということの
両方を示している。
ま、両方とも素人じゃないしw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 05:58:51 ID:j8kcfM8X
>>132
漏れ、豊川南で糾弾発言したけど
「ふじさわです」とやら、送られてきているよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:14:33 ID:???
>>134
「何とぞよろしくご審議の上、ご同意賜りますようお願い申し上げます」っていうのを言葉狩りして
「何とぞよろしくご審議の上、ご同意いただきますようお願いいたします」に変わっただけじゃないか
どこが文語だ?
「賜る」って言い方がいやだっただけじゃないか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:20:42 ID:???
>>127 >>130
>>131 >>138 >>140
「共に語らう会」ってやつのスタッフ募集ってのも問題だよな。
施政方針と併せて見ると職員をこの会合に動員するつもりなんだろうな。

市民自治区って「子供たちの安全・子育ての仲間づくり、高令者(ママ)の安心・
団塊世代の地域参加などを積極的に進め、小学校区単位の地域活動を促す。」
ってことだったんだ。 ま、中身がないってことねw

基本型は「箕面にある13の小学校区単位に参加しやすい小さな会合を繰り返し催す。」
講師 箕面市議とその推奨するゲスト。都合がつくときは藤沢市長も参加する。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:25:26 ID:???
内容 市議としての最近の問題意識。
ゲストは市民活動・文化化活動の内容等を前向きに夢や希望として語ってもらう。
参加者との意見交換
主催 プロジェクトみのお
「会の名称、講師、内容等仮の案です。忘れかけた「自治の心」を取り戻しつつ、
ゼロからご相談したいと思いますので、是非ご参加ください。」
ってことなので、ちゃねらーからの諜報者として参加しておく。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:28:38 ID:???
B来年度予算は、安全、安心、市民協働、希望がキーワード
あれ、キィワード:市民協働・「チャンスは前髪たらしてやってくる」
じゃなかった?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:31:07 ID:???
> ぜひとも、どちらの立場であれ、いい意見には、なるほどってことで、
> お互いエールを送りませんか。
> ぜひとも、これからの箕面市のために
> よろしくお願いします。
これからの市民派の保身のためよろしくお願いしたい、
洋ちゃんなのでしたーーーーーーぁ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:35:07 ID:???
>>126
> 市民派の批判、批難掲示板ではないですよね。
はい。市民派の賛美、擁護掲示板ではないので、
そのようなご希望があるのなら 洋ちゃんにお願いして
プロジェクトみのお掲示板を再開してもらってくださいw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:47:27 ID:???
> いずれにせよ、この2月議会は大きなヤマです。一人でも多くの市民の皆さんが
> 傍聴に来てくださることが、議会を正す力となります。よろしくお願いします。
あらあら、市長自ら動員かけているよ。
ふーん「正す力」ね。
それを代表質問の答弁でいってみたらw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:58:55 ID:???
>>135
> これまで1年間、議会と教育委員会と学校現場と保護者と議論をしてきたのか? 説明せよ!
> 何もせずに予算を出したのか? それだったら、30人クラスの議論以前に、市長以前に、人間失格だな!!
教育委員会では2校のモデル実施にとどめたいと要請していたのを
財政難の中、5校で実施すると市長が強行、これで教育委員会、学校現場と市長の関係が
没交渉に至ると、、、、いう話らしいが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 07:04:25 ID:???
>>131
> 自転車道ネットワーク
職員に無理矢理、議論させているだけで、
予算もない中で既存道路の補修とかの経費も出ないなかで
できるような議論じゃないんだけどね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 07:06:51 ID:???
牧直。何が言いたい?
  議長の裁量権について
3月2日(木)午後1時から開かれた議会運営委員会で、3月6日、7日の議事進行の方法を審議するなかで、
市長から出された12月議会での発言の訂正の申し出について、受けるか受けないかで議論があり、休憩がとられる一幕がありました。
しかし、それは議長の裁量権の問題であり、議会運営委員会の審議の枠内でないということに落ち着きました。
また、12月議会での「上田議員の関連発言」を認めたことに端を発し、今後議会での「関連質問」を認めるかどうかの議論がされ、
「原則として認めないが、議長の裁量権の中で認めることもありうる」ということになりました。
このように議長には、議会運営をスムーズにすすめていく立場に立って、大きな権限と責任があります。
前北口議長のときに、二石議員の再質問の際、「再質問としての範囲を超えている」という判断で却下した経緯があります。議長は議場で起こる様々な状況をすばやく判断し、適切な処理を行わなくてはなりません。何よりも公正・公平性が求められます。
今後の議会運営を注視していきたいと思います。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 07:19:57 ID:???
平成17年度後期NPO補助金交付決定団体
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KATUDOU/NPO/NPO_HOJYOKIN/list17.html
かなり、香ばしいぞ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 07:20:34 ID:???
>>151
前期も出ている。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:33:23 ID:???
>>151
菜の花プロジェクトみのお、平和市、
特定非営利活動法人 北大阪エコネットと
藤沢市長の自作自演が2、3みえますね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:35:20 ID:???
>>150
> 今後の議会運営を注視していきたいと思います。
牧野直子も他人事かよ。

155 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/05(日) 08:44:18 ID:???
中西のブログ 
週明けは各会派代表質問です。
箕面市政のゆくえをウォッチングしてください。
週明けの6日・7日は各会派の代表質問です。
「代表質問」は次年度の市政方針に対して、議員が市長に質問をします。各会派から代表者1名が質問をおこない、時間制限はありませんが、再質問は1回しかできません。
各会派の質問項目は以下のとおりです。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/GIKAI/daihyousitumon.htm
上記の質問項目からもわかるように、各会派は各々の政治的視点から質問をおこないます。
ちょっと違和感のある項目で質問通告をおこなっている会派もありますが、
もし、時間の都合がつくようでしたら是非、この機会に議会傍聴へお出かけください。
各会派の代表質問をライブで聞いていただければ、箕面市議会の様子がよくわかるのではないかと思います。
残念ながら、今のところ夜間や土・日議会の開催がないため、会社員の方をはじめ、昼間に勤務があるかたの傍聴は難しいのが残念です。
議会は市の仕事やルール、市のお金の使い道を決める大切な場です。
市民が安心して幸せに暮らせるための方策を議論し、決定していくわけですから、議員間であれ、議員と市長間であれ、互いを尊重し、「市民のため」を第一に考えての論戦をはるべきです。
箕面市では、残念ながら市長の市議時代の「いにしえ」の発言が執拗に追及されたり、議会のたびに同じ批判が繰り返されるなど、建設的な議論が乏しく、傍聴者の怒りを買うこともしばしばあります。
このたびの3月議会では是正されるよう、願うものです。
何はともあれ、可能な方は是非、議会傍聴を。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:47:16 ID:???
> 箕面市では、残念ながら市長の市議時代の「いにしえ」の発言が
> 執拗に追及されたり、議会のたびに同じ批判が繰り返されるなど、
議員時代はいい加減なことをいって、市長になったら保身に走る。
そういう政治を中西は希望するんだ。ふーん、
> 建設的な議論が乏しく、
建設的な議論=自分に都合のいい発言 でつねw
> 傍聴者の怒りを買うこともしばしばあります。
乱闘煽動でつね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:52:08 ID:???
>>137
なら
敢えて言いますと
市長の退職金の削減も、修正案で決まったものの、藤沢市長が言い出さなかったらならなかった。
小学校の生活指導加配も、30人学級から議論が始まった。
これまでにない視点で、議論が始まっているのは間違いない。
もちろん、新年度予算の財源不足とか、財政危機の突破への道筋は見えないとか、
できていない点が多々あるのも、認めた上での意見です。
すべてがいいとは言いませんが、いいところもあることは認めないと。
と、思います。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:38:08 ID:???
>>126 同感。私も始めてこの掲示板をのぞいてあまりの攻撃振りに反発を覚えた。
しかし、他市、他府県でも同様に、市長や知事をたたくための掲示板であると理解した。
わざと怒らせるように仕向けると、本当のことを言ってくれる。
おかげで、もみじだよりでは知りえぬ情報が、日の目を見たわけだ。
目からうろこ、も本当のこと。全部信用はできないのは匿名だから。しかし、真実も垣間見られる。
私の最大の誤解は、職員が役所内の速報を勤務時間中に投稿しているのかと腹を立てたこと。
別に司令塔があって、役所からのメールを投稿しているのだろう。
前回、高をくくって負けたから、万全の策を練っているのかな。
共産が自公民と仲良しクラブというのは知らなかった、本当なら支持者への裏切りだ。
藤沢の熱烈支持者は・・・を投稿したのも私だが、本心でもある。
巷では、市長、議員、職員、総替えにしてくれという市民の声が高い。
自公民はいや、共産も市民派もパフォーマンスだけ、という市民はどうするべきか
私の理想は、江戸町民を戦火に巻き込まないための江戸城開城を勝海舟に提言した山岡鉄舟。
利権狙いでない指導者さ。126の方、ホームページを作ってもらえないだろうか。
年寄りで、得手ではないものだから。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:52:27 ID:???
>>157
そう来ますか。坂本君。
確かにその通りです。
一見誰もが反対できない風潮に悪乗りが得意な「あほ純」が提案したところの
「市長の退職金削減」や「30人規模学級」があまりにも現実を無視した支離滅
裂な内容だっただけに、自公民がかってない危機感と市政に対する責任感で修
正案を提案したという効用はあったといえるよ。坂本君。
そういう意味では「あほ純」の存在意義があったといわれれば、それは認めざ
るを得ないだろうな。
ただそれだけなんだが、それでなんなの坂本君。




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:08:47 ID:???
>>158
>わざと怒らせるように仕向けると、本当のことを言ってくれる。
>おかげで、もみじだよりでは知りえぬ情報が、日の目を見たわけだ。
>目からうろこ、も本当のこと。全部信用はできないのは匿名だから。しかし、真実も垣間見られる。
>私の最大の誤解は、職員が役所内の速報を勤務時間中に投稿しているのかと腹を立てたこと。
>別に司令塔があって、役所からのメールを投稿しているのだろう。
>利権狙いでない指導者さ。126の方、ホームページを作ってもらえないだろうか。
>年寄りで、得手ではないものだから。

「わざわざ怒らさなくても」、いつでも本当のことを書いているつもりですが。
「怒らせるように仕向けても」いっこうに構いませんが。
いっていただければ、私で良かったら知っていることをお話しますから、怒らし
てください。
役所内に司令塔があるとは、知りませんでした。そうなんですか。
それは頼もしい。
坂本よ。お前が一方的に閉鎖した「掲示板」早く開けと、熱烈な市民派支持者が
怒ってるよ。早く再開してやれや。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:28:29 ID:vGjW/53z
>>157
> 小学校の生活指導加配も、30人学級から議論が始まった。
> これまでにない視点で、議論が始まっているのは間違いない。

これは大きな誤解。

市の独自財源で教員を雇って、加配するか、少人数学級するかってのは、すでに
全国で先行事例があるから、箕面でももう2〜3年前からいろんな場で検討され
てるよ。だけど、財政上最大の課題である経常収支比率を明確に上げる要因(人
件費だから)だから、がまんすべきって判断されてきただけ。

別に藤沢が提案したからはじまったわけではない。

お金のバランスと、やりたいことと、どちらをとるかって話で、藤沢はやりたい
ことを強行してるから、経常収支が104とかいっちゃったわけでしょ。
そんな安直でいいわけ?
それでいいなら、藤沢なんぞよりももっとまともなアイデアマンを市長にでもし
て、ばんばんやらせれば?
財政破綻したあとのことはしりません。

あのさ、節約するとこを探すのと、やりたいことやるのと、両方やんなきゃいけ
ないわけでしょ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:32:27 ID:???
>>158
>別に司令塔があって、役所からのメールを投稿しているのだろう。
>利権狙いでない指導者さ。

すんません、よく意味がわかんないんですが、
「利権狙いでない指導者」なる人がいて、それが「司令塔」っていうこと?
いや、ほんとにわかんなかったんでなにを書きたかったのか教えてください。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:33:05 ID:???
>>158
続き:最初に書いたのが長すぎてエラーになったので言いそびれたこと。
傍聴者拘束云々という件で忠告を一つ。
やったらセンセーショナルな記事になると思う。市民派も馬鹿じゃない。
マスコミへの波及効果を考えた対策をたてているだろうからな。
田中康夫の名詞を折ったところが何度も放映されただろう、あんな効果さ。
携帯写メールもあることだし。
私は仕事が入っているし、中身のない討論だと知りながらでかけるほどの暇人ではない。
どうでもよいのだよ。相手は年寄りなんだから、やっぱり不利ではないかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:38:56 ID:???
>>163
もう少し、筋を立てて書き込みしていただけませんか。
言っている主旨が理解できません。
もっと落ちついて、何回も読み直してから書き込みしてください。
司令塔からの命令です。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 13:08:39 ID:???
>>158 すまないな、先が短いもんで、あせってしまうのだね。
わざと言ってるんだろうが、利権狙いでないのは山岡鉄舟のこと。
司令塔というのは役所ではないどこかで、自公民の意向で情報操作しているところ。
関東大震災のあと、朝鮮人が井戸に毒を投げ入れたというデマが流れ、罪のない人たちが殺されたようなことをたくらんでいる人たちという意味だが。
どうも例えが古すぎてすまないな。
>>164 上と同じ理由で、すまないね。
誰かが今議会では、やじを飛ばした傍聴人を屈強な守衛が議場から連れ出すと書いていたのを思い出しただけ。
動員をかけられた全員が騒ぐと全員退場となる、それが報道されるときにはどんなふうになるのかなと興味を持ったのを話したかっただけ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 13:40:04 ID:???
司令塔なんて、坂本洋じゃあるまいしw
そんな立派なものがあったら、前の選挙で自・公・民は勝ってたでしょう
>>164
司令塔がんがれw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 13:47:35 ID:???
http://ameblo.jp/tomoko-blog/entry-10008589273.html
> 昨年の2月11日にHPをリニューアルしてからおよそ1年になります。
> 今日、アクセス件数が5000件を突破した記念に、ブログの装いも気分を変えてみました。

以前、中西が1年でアクセスが5000ヒットを超えたと喜んでいたが、
掲示板「箕面再生」は、タイトル下のカウンターを見ると、
開設後たったの1週間で1000ヒットw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 15:37:16 ID:???
箕面市は、もともと田舎。競艇で大きくなって潤ったまち。
下水道完備も学校も、人口の少ないまちなのに立派なのは競艇のおかげ。
どんどんはやらして、市民に税負担させないようにしてくれはったらええ。
競艇、ナイターでやったら、ゴミ袋もただになるしー。
議員さんかて、職員かて給料あがるしー。
立派な建物、何がいかんのー。
うちら金持ちは、貧乏人がどう思おうと知ったことやないしー。
こんな箕面がいややったら、出ていかはったらよろしー。
競艇のまち箕面市長なんて、まともな人はなりとうないでっしゃろー。
今までの箕面のどこが悪いんどすか。言うてみなはれ。
そやけど、貧乏人でもおらんようになったら私らで経費払わないかんのどすなー。
へたしたら、再建団体どすえ。いっそ、そうなったらええのに、と思うてはんのかいな、
あの人ら。誰も住みとうないまちになったら私らも出て行くこともでけしまへんなー。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:00:45 ID:VDbYfa7K
愉快なが、中西の浅知恵を見抜いてる
間抜けなくせに姑息なんだよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:18:55 ID:???
>>168
司令塔からの指令NO2
支離滅裂の文章とまでは言わないが、書き直しの必要を命じる。
論理矛盾がいくつか見受けられる。
@競艇事業が潤い、市の収入が増えたら貧乏人がなぜ箕面市がいやになり出て行くことに
なるのか。逆である。
A貧乏人がいなくなったら、なぜ再建団体になるのか。
B誰も住みたくないまちになったら、なぜ私たちは出て行くこともできないのか。

以上の点からして、先の指令を一部訂正する。完全なる支離滅裂文章なので
直ちに全面書き換えを、役所内の司令塔より命令する。
以上。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:29:45 ID:???
>>161
>> 小学校の生活指導加配も、30人学級から議論が始まった。
>> これまでにない視点で、議論が始まっているのは間違いない。

>これは大きな誤解。

>市の独自財源で教員を雇って、加配するか、少人数学級するかってのは、すでに
全国で先行事例があるから、箕面でももう2〜3年前からいろんな場で検討され
てるよ。だけど、財政上最大の課題である経常収支比率を明確に上げる要因(人
件費だから)だから、がまんすべきって判断されてきただけ。

そうすると、
その対案で出した、生活指導加配教員も財政上の負担になっていて、
本当に、やるべきではなかったのではないか。
前々から検討していた30人学級をやめて、思いつきのような別の加配で負担を増やしたのであれば、
市長もだめなら、修正案を出した自公民もだめ。
ってことなのですね。

>それでいいなら、藤沢なんぞよりももっとまともなアイデアマンを市長にでもし
て、ばんばんやらせれば?
財政破綻したあとのことはしりません。

それは、大いに理解する。
ただ、藤沢市長のすべてが悪い!何でもかんでもではない。
今までの市長にはできなかった何かがあり、そこは認めてほしい。
もちろん、財政的に危機突破に歩んでいないのは私も認める。

こんな議論がいろんな人としたいのですが、いかがですか。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:48:49 ID:???
>>155
>箕面市では、残念ながら市長の市議時代の「いにしえ」の発言が執拗に追及された
>り、議会のたびに同じ批判が繰り返されるなど、建設的な議論が乏しく傍聴者の怒
>りを買うこともしばしばあります。

司令長官閣下!中西智子の「いにしえ」発言の訂正指令の発令をお願いいたします。
「いにしえ」とは、
     自分の生まれる以前の大昔
     例 いにしえの奈良の都の八重桜 
と「新明解国語辞典」にはあります。「あほ純」の市議時代に中西は生まれていない
ことになります。

司令長官 「うるさいなあ。細かいことはよきに計らえ!地方分権、市民分権だろう
お前に任す」以上。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:17:04 ID:???
>>157
> 市長の退職金の削減も、修正案で決まったものの、藤沢市長が言い出さなかったらならなかった。
本俸の削減が何故ないの?
退職手当削減って結局、本論からそらすための方便だろ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:25:20 ID:???
>>165
傍聴席で騒いで議長から傍聴人全員退場の命令が出る。
それをテレビで放映させる、というアジテーションを
洋ちゃんは好みそうだがw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:41:16 ID:???
司令塔よりの発信
市長の手紙に同封されていたのが、「事務局通信」と「「平和市の宣伝ビラ」
そして手書きの「『共に語ろう会』(仮称)スタッフ募集』ビラの3枚。
手書きのビラの内容を紹介する。
藤沢市長の『市民自治区』構想実現のために、その担い手となる「参加する市民」の
発掘と育成を目指す。
*「市民自治区」構想   子どもたちの安全・子育ての仲間づくり・高齢者の安心・
             団塊世代の地域参加などを積極的に進め、小学校単位の
             地域活動を促がす。
『共に語らう会』基本型(案)
   箕面にある13の小学校区単位に、参加しやすい小さな会合を繰り返し催す。
●講師 箕面市議とその推奨するゲスト
    都合がつくときは藤沢市長も参加する。
●内容 市議としての最近の問題意識、ゲストは市民活動・文化活動の内容等を
    前向きに夢や希望として語ってもらう。参加者との意見交換。
●主催 プロジェクトみのお

会の名称、講師、内容 等 仮の案です。
忘れかけた「自治の心」を取り戻しつつ、ゼロから御相談したいと思いますので、
是非ご参加ください。
参加くださる方は、3月10日(金)までに、プロジェクト箕面事務局まで御連絡くだ
さい。(730-7237)
『事務局便り』の内容は、坂本最新ブログとほぼ同じ。「プロジェクトみのおとして、
自公民の新聞の間違いに関しては、4月発行予定の次号で指摘します」と書いてある。
                                    以上

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:56:57 ID:???
> その対案で出した、生活指導加配教員も財政上の負担になっていて、
> 本当に、やるべきではなかったのではないか。
漏れも削除修正だけにすればよかったと考えている
> 前々から検討していた30人学級をやめて、思いつきのような
> 別の加配で負担を増やしたのであれば、
> 市長もだめなら、修正案を出した自公民もだめ。
中学校生徒指導担当講師の加配は市長に予算査定で蹴られた事業だった。
蹴った理由は、30人学級の財源を確保するため と市長が答弁したから。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:59:01 ID:???
>>175
本部から司令塔あて
>>142-143
で、既出。
本部から 以上。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:03:11 ID:???
>>177
総司令部から本部へ。
> 市長の手紙に同封されていたのが、「事務局通信」と「「平和市の宣伝ビラ」
> そして手書きの「『共に語ろう会』(仮称)スタッフ募集』ビラの3枚。
> 手書きのビラの内容を紹介する。
の部分は初出。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:04:50 ID:vGjW/53z
>>171
一応、マジレスしとくけどな

> 市長もだめなら、修正案を出した自公民もだめ。
> ってことなのですね。

ある意味あってるけど、誤解を生む表現だな

まず、藤沢が聞こえのよい30人規模学級なるものを出してしまったから、
本来的には否決(削除)するべきところを、
ただ削除するだけでは対外的に(市民に対して)しんどいと思って修正にしてしまったんだろ
だから、支出を認めてしまったという点で、議員が押し負けたってのはあってるんじゃない?

だけど、生徒指導加配がよいのか闇雲な30人学級がよいのかってのは、
妻の意見を聞いただけの安直な藤沢と違って、議員が何人か手分けして学校から
いろいろ話を聴いて、議論して判断したんだから、
その点は修正した議員の方がマシだっただろうな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:04:52 ID:???
> ●講師 箕面市議とその推奨するゲスト
>    都合がつくときは藤沢市長も参加する。
> ●内容 市議としての最近の問題意識、ゲストは市民活動・文化活動の内容等を
>     前向きに夢や希望として語ってもらう。参加者との意見交換。
> ●主催 プロジェクトみのお
この部分は、市民派が公開オナニーをするということと同義語でとらえてよいか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:06:10 ID:vGjW/53z
んで179の続きだけどな

30人学級の話は、
こういう結果になってしまったら、どっちがマシかっていう問題だけなわけ
だけどな、そもそも、提案権っつうのは市長にあるんだよ
本来的には提案する段階で財政事情を考慮したうえで提案するのが市長の仕事だろ
それを放棄してるのが問題なんだから、

> 今までの市長にはできなかった何かがあり、そこは認めてほしい。
> もちろん、財政的に危機突破に歩んでいないのは私も認める。

お前の言う財政的に危機突破に歩んでないのを認める(けどいいとこもある)っていう
評価の仕方が根本的にヘンなんだよ
今までの市長には「できなかった何か」ってのは、「財政の悪化を気にしないこと」なわけ
それさえできるならば、なんでも提案してただろ

原資があるかないかってのは、なにをするにも大前提だろ
おまえ、文無しで、返す当てもないのに、買い物しないだろ?
そんなやつに、「それでもいいところあるから」とか言って、自分の金の管理を任さないだろ?
その大前提を欠いてる時点で「お話にならない(=すべて悪い)」って評価しかできないんだよ

ここまで言わなきゃわかんないのか?
これって議論以前のことだぞ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:13:14 ID:???
>>181
で、提案する以上、議会との勝負なわけだ。
とすると、提案者である市長が選択理由の根拠を明示できなかった。
生徒指導をまるでモグラたたきのような譬えしてしまっているし。
生徒指導加配だと中学校3か年に対して指導できるが、
30人対応加配だと小学校1年生の指導しかできない。
という欠点を補える程の根拠を示せない方が負けだ罠

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:16:37 ID:???
> 財政破綻したあとのことはしりません。
> それは、大いに理解する。
その前提を欠いているお前様と財政の欠いた政策論を論じても無意味でしょう。
> ただ、藤沢市長のすべてが悪い!何でもかんでもではない。
さ、藤沢君のいいところを是非うpしてくれ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:18:12 ID:???
> 財政破綻したあとのことはしりません。
> それは、大いに理解する。
人は生きているんだよ。
そして財政が破綻したら、行政は人を助けられなくなる。
そのことの意味は大人になったらわかるよ 君にもね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:10:19 ID:???
>>126
>>155
>議会は市の仕事やルール、市のお金の使い道を決める大切な場です。
>市民が安心して幸せに暮らせるための方策を議論し、決定していくわけですから、
>議員間であれ、議員と市長間であれ、互いを尊重し、「市民のため」を第一に考
>えての論戦をはるべきです。

これ誰の文章か、わかりますか、市民派支持者の皆さん!
中西とも子のブログです。
「お互いを尊重し」って、中西の口から出てくるんですからね。
「議会は、市のお金の使い道を決める大切な場です。」といっていますよ、あの中西が。
自公民の公的ビラを「怪文書」呼ばわりし、12月議会では藤沢市長が出した補正予算の
採決を無責任にも放棄し、棄権した張本人が、説教たれています。
こんな恥しらずに「エール」をおくれますか。




186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:16:19 ID:???
ふと思ったんだが。みんな、暇なんだね。それとも2ちゃんねるホリックかな。
こんな掲示板を見ること自体、ピューリタン的市民派には恥ずかしいのじゃないかな。
ここの投稿を読む限り、市職員の方々は御自分の仕事に精通しておられると推測しております。
しかしね、入札のときに市会議員が同席しているという現実には、業者も驚き!
アルバイトの子に、初めから決まってるんだよと言う口の軽さ、
議員の口利き、随意契約をもらえる特定の業者、どんぶり勘定の予算額。
反対署名をした市民の名前を口にする公務員の守秘義務違反。
政策企画をしているエリートは知らないかもしれないが、市民は知ってるんだよ。
だから村役場出身でない藤沢に期待がよせられたわけさ。
支持者は、殆どよそものだろうね、だから余計気に入らないんだろ。
藤沢の悲劇は、議員のままでなら露呈しなかったろう人格欠如が公にされたこと。
政治をよくも知らないのに、人の受け売りを自分の説のようにいったものの消化していなかったこと。
箕面には優れた人材があるとは言ったが、その人たちが愛想をつかして助けてくれなかったこと。
職員にも嫌われてしまったこと。いわば、家庭内の夫婦仲が冷え切った状態になったわけ。
ここまで関係が悪化すれば、あとは、「あんさん、別れなはれ!」
若い人には通じないギャグですみません。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:25:18 ID:???
>>186
> だから村役場出身でない藤沢に期待がよせられたわけさ。
彼は東吹田村役場出身だけどw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:29:24 ID:???
>箕面には優れた人材があるとは言ったが、
>その人たちが愛想をつかして助けてくれなかったこと。
>職員にも嫌われてしまったこと。
水道事業管理者人事でも庁外の人間でも何でもいいから
藤沢市長に周りで経営感覚があって信頼できる人を据えなされといったら、
「そんな人は私のまわりにはいない」といっていたな。
もう、楽になった方がいいかもしれないね。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:38:17 ID:???
> 残念ながら、とうとう私の自宅のポストには入りませんでしたが・・・
あれ?
私、先生のご自宅じゃなくて、事務所のポストには入れましたのに……。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 20:27:03 ID:???
<<186
>しかしね、入札のときに市会議員が同席しているという現実には、業者も驚き!
>アルバイトの子に、初めから決まってるんだよと言う口の軽さ、
>議員の口利き、随意契約をもらえる特定の業者、どんぶり勘定の予算額。
>反対署名をした市民の名前を口にする公務員の守秘義務違反。
>政策企画をしているエリートは知らないかもしれないが、市民は知ってるんだよ。

そんなことは多少なりともあったかも知れんな。どこの自治体でも。「市民は知って
るんだよ」と断定的に行っているが、具体的事実は、私も市民だが、知らないんだよ。
君の知っていることで差しさわりのない範囲で事実を教えてくれ。

>だから村役場出身でない藤沢に期待がよせられたわけさ。
この点については、一部認めてもいいよ。

>藤沢の悲劇は、議員のままでなら露呈しなかったろう人格欠如が公にされたこと。
>政治をよくも知らないのに、人の受け売りを自分の説のようにいったものの消化し
>ていなかったこと。
>箕面には優れた人材があるとは言ったが、その人たちが愛想をつかして助けてくれ
>なかったこと。
>職員にも嫌われてしまったこと。いわば、家庭内の夫婦仲が冷え切った状態になっ
>たわけ。 ここまで関係が悪化すれば、あとは、「あんさん、別れなはれ!」
何も付け加えることなし。120%同感。
藤沢よ!聞いたか。君の支持者だった市民の君の正体を完全に見破っているぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:07:49 ID:???
>>174
そう、誰かが今議会では、やじを飛ばした動員をかけられた傍聴人全員が騒ぐ
議長は全員退場を命令。従わないで更にやじる傍聴席に屈強な守衛10人が突入
ちぎってはなげ、ちぎってはなげ。
かくて、両手にブレスレットを付けた傍聴人、その中には年金生活の老婆もいれば、
大学で動員をかけられた学生もいる。
両手だけモザイクをかけられれて連行される市民派支持者どもを写すテレビカメラ。
さて、どういう風にうつるかな?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:14:55 ID:???
>>190 でどころを言うのは勘弁してくれ。君も出入りの業者と親しくなる機会があればいいのにな。
市職員でも、こちらに害がないなと思うと、内情を話してくれるのもいるし。
近所の市職員が、共産党の署名運動や知ってなはったんか、と言ったんで気悪した、というのもあったし。
今も支持者なのは、ここが土俵際、また村役場に戻してはならないとがんばっているけなげな人たち。
悪くいうのはやめてほしい。私に言わせれば、雪印牛乳を飲み続けなければ従業員がかわいそうくらいなもの。
期待したぶんだけ、裏切られた思いは強い。でも世の中ってそんなものかも。
ガンに効くはずだったアガリクス、栽培農家が悲鳴をあげてるのを見ると。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:16:24 ID:???
>>131
ただいま司令部では作戦会議を行い
藤沢のいう人員の適正数やその他、改革について思っていることを
パブコメで投稿した香具師の正体への対応について協議中。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:18:59 ID:???
村役場に戻してはならないとがんばっているけなげな人にいっておいてくれ。
収入役が小切手乱発して財政破綻した村があったが、
収入役のいない箕面市はそれ以前の存在だと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:56:15 ID:???
>>191
素朴な疑問なのだが、守衛に手錠を持たせることを警察は許しているのだろうか。
市長支持者を強権をもって排除する、前近代的都市とか、市長支持者と議会多数派との攻防とかのテーマになるのかと想像していたのだが。
そのほうが、正義の味方づらする朝日が取り上げそうだと思うがな。
あんたの「市民派支持者ども」という表現、なんとかならんのか。
そっちサイドの質が低下するぞ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:11:20 ID:???
>>192
>でどころを言うのは勘弁してくれ。君も出入りの業者と親しくなる機会があれば
>いいのにな。
>市職員でも、こちらに害がないなと思うと、内情を話してくれるのもいるし。
>近所の市職員が、共産党の署名運動や知ってなはったんか、と言ったんで気悪し
>た、というのもあったし。

なにやら、永田衆議院議員の「ガセネタ問題」のようだな。何も情報源を教えて
ほしいと言っているわけではないよ。
@どの工事の入札に市会議員の誰がどんな関係で出席していたのかということ
 (別に市会議員が出席していても構わないと思うが・・)
A議員の口利き、随意契約をもらえる特定の業者、どんぶり勘定の予算額の実態
について
 (口利きが一概に悪いとは思わないし、仕事によっては随意契約の方が効率的
  なこともあるだろうし、ただ丼勘定の予算額では困るが・・・)
B近所の市職員が、「共産党の署名運動や知ってなはったんか」と言うことが
公務員の守秘義務違反になるとは、大げさな言い草ですね。

@とAについて答えてくれるだけでいいんだが。Bはわかったから。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:25:27 ID:???
>>196 あんたが誰かもわからないのに、市民をよそおった市職員かもしれないのにいうわけないだろう。
第一、ここは匿名だから投稿できるんじゃないか。まあ、いわば戯言をいってもいい場所さね。
3のことだが、一事が万事という可能性があるじゃないか。住民投票なんて怖くてできやしなくなる。
今晩は、もう就寝時間なんで失礼する。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:43:17 ID:???
>>179
>だけど、生徒指導加配がよいのか闇雲な30人学級がよいのかってのは、
妻の意見を聞いただけの安直な藤沢と違って、議員が何人か手分けして学校から
いろいろ話を聴いて、議論して判断したんだから、
その点は修正した議員の方がマシだっただろうな

これに関しては、
>>161
>市の独自財源で教員を雇って、加配するか、少人数学級するかってのは、すでに
全国で先行事例があるから、箕面でももう2〜3年前からいろんな場で検討され
てるよ。だけど、財政上最大の課題である経常収支比率を明確に上げる要因(人
件費だから)だから、がまんすべきって判断されてきただけ。

って書いてるように、昔から検討していたから、妻の意見だけで市長は判断したかもしれないが、
まったく間違ったことではない。

もちろん、選挙受けのために、30人学級を掲げたのは否めない。
財源さえ確保案をきちんと示せてないのは、問題か。

生駒の新市長が本当に公約どおりに、できるかどうかはわからんが、 財源も示しているなあ。 (私は、認めるところは認める。みんなも謙虚に議論してほしい。)

じゃあ
内容を変えて、市長対話集会は、もちろん、今までの市長もちょっとはやっていたが、
毎月やり続けてるのはいない。
市民の声をずっと聞き続けている。最初は、支持者と反対派ばっかりでいっぱいだったのは認めるが、
最近は、ふつーの市民も来ている。任期満了までには、これらの声を実現に結びつける可能性はある。

これまでに、いなかった市長だ。民意の反映への道筋ではないですか。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:07:07 ID:???
>>198
坂本が閉鎖した藤沢後援会の「掲示板」にこんな書き込みがあったな。

地域対話集会での市民の質問にたいする藤沢市長の答弁を読んでみても、どこが
問題でどのように解決していくのか、現状分析なり具体的プロセスを欠落させた
「空虚なスローガン」を繰り返すか、これまでの市政や大阪府に責任転嫁するだ
けで、知性のかけらも感じられません。

 「止々呂美の開発、大規模開発の見直しは私の公約だ。しかし止々呂美の開発
を止めることができなかった。実は大阪府と箕面市が協定を交わしていて、それ
が法的拘束力をもち、破毀すると損害賠償請求が予想されるので認めざるを得な
かった。」
・・・こんな基本的なことすら知らなかった「振り」をしている。本当に認識し
ていなかったとしたら、市会議員時代を通じて何をされていたのか、呆れる前に、
箕面市の行く末に不安感が募るばかり。

「私は20階建てマンションやパチンコ店を止めるという公約を掲げていない。こ
の状況を作ったのは前市政として批判はしてきた。
 市がきっちり対応しておれば、あの20階建ては建たなかったし、また高度規
制をもう少し早くしておれば建つことはなかった」
・・・「市がきっちり対応しておれば・・」というだけで、どういう対応をして
いればという内容ぬき。「高度規制をもうすこし早くしておれば・・」と言って
いるが、箕面市は府下で一番早く「高度規制」を作ったんですよ。地権者の財産
侵害になることから、関係者との合意形成や市民説明会や相談窓口を設けるとい
った市民参加方式をとりながら。
 あげれば、きりがありません。市民を何時までごまかせると思っているのでし
ょうかね。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:12:26 ID:???
このCMいいなあって思ってたら
愉快な が書いていた
ちょっと見てなかったので、よけいに感動した。
まさにそのとおり

>「マラソンがうまくてもだめなんだよ。あなたの場合はね。」

そしてこのことも。

「批判がうまくてもだめなんだよ。あなたの場合はね。」
「宣伝がうまくてもだめなんだよ。あなたの場合はね。」
「選挙がうまくてもだめなんだよ。あなたの場合はね。」

それ以外はうまくないですね。あなたはね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:14:26 ID:???
>>199
こんなのもあったぞ。

大阪府との水と緑の健康都市に関する協定は秘密裏にした訳でもなく当時の市のHPに
も掲載されていたし、当時もみじだよりにも掲載されていたのにね。

確かに96年の大阪府と箕面市との間の「水と緑の健康都市開発事業に伴う基本協定書」
は秘密協定などではなかったよ。
基本協定の内容を含めて市長は、当時議員としてよくご存じだったはず。
それにこの基本協定に基づいて大阪府条例をもって「箕面都市計画事業水と緑の健康都
市特定土地区画整理事業施行規程」が制定されたんだし、条例制定を伴う基本協定が、
市長の更迭如何で反故にできるわけもなし。

それだけじゃなく、2002年の「水と緑の健康都市に係る大阪府との基本合意」も議
会で説明があったな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:19:25 ID:???
>>200-201
説明や返答は下手かもしれないが
1回に30人今まで、15回?としたら500人近くと対話してきた。
こんな市長はいない。
この動きに、みんなで議論しに行ったらいい。
そこで、あなたの意見はちょっと違うって言えばどうだろう。
反論は拒んでいない。
みんなで対話しよう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:26:55 ID:???
>>202
懲りない面々だな。それではこんな書き込みはどうですか。

◇市民との対話集会の前に藤沢市長ご自身が、市政についてもっと学習なさるべきです。
少し考えれは、誰もがおかしいと感じるような「答弁」を連発される「対話集会」では、
参加される市民に市政への誤解を植えつけるだけです。
◇市長ご自身も市民塾の塾生になって一緒に勉強なさればよろしいのに。
◇学習機能が致命的に欠如してますから




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:52:39 ID:???
>>203
答弁に対し、不満な人たちがいるのは、仕方がない。
すべての人たちに満足を得られないなかで、政策選択をするのだから。
もう一度聞く。
不満な人たちはいるにしても、たくさんの人たちと前に出て対話をし続けていることは、どうなのですか。
そこまで、誰もしていないし、大切なスタンスです。
このスタンスのなかから、次の動きが芽生えると思います。
これからも、もっともっと空飛ぶ絨毯でも何でも、市民と対話してほしいと思っています。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:54:05 ID:???
204です
すまん今日は寝ます。
みんさんまた明日やけど、平日昼間は書けんので。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:58:57 ID:???
>>198
>昔から検討していたから、妻の意見だけで市長は判断したかもしれない

いや、過去に検討してたっての、市長、最後まで知らなかったんでは?
自分がはじめて提案したって言ってたし
まったく間違ったことではないって、なんの意味もないヨイショはやめましょう

>内容を変えて、市長対話集会は、もちろん、今までの市長もちょっとはやっていたが、
>毎月やり続けてるのはいない。
>これまでに、いなかった市長だ。

1月1回か、2ヶ月に1回か、正直、程度問題と感じることくらいしか
「これまでにいなかった市長」って呼ぶ根拠ってないんですか?
もうちょっとなんか出してよ。いやほんとに。

応援してるのがけなげに見えてきてかわいそうになってくる。
そろそろやめたら?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:01:38 ID:???
>不満な人たちはいるにしても、たくさんの人たちと前に出て対話をし続けていることは

選挙のための演説と、質問に対するはぐらかしの連続
「対話」とは呼べないでしょう、あれでは

つるしあげをくらいそうな会には、呼ばれても行ってないみたいだし

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:02:14 ID:???
204です
寝る前に、もうちょっと
プロジェクトみのおで、掲示板を閉鎖したのは、私も気に入らない。
わざわざこんな掲示板で、議論しても、数でも負けるし、ひょっとしたら趣旨も違う。
批判派の人たちだけでなく、中間やや市民派の私も、閉鎖は問題視している。
坂本さんよ、この掲示板を読んでいたら、ぜひ、再考してほしい。
あの板で、しっかり議論したい。
復活をお願いします。
(豊中が一段落してからでもいいですので。)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:04:22 ID:???
>>208
それならこっちのほうがいいのでは?
 ↓
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:08:51 ID:???
>>206
>1月1回か、2ヶ月に1回か、正直、程度問題と感じることくらいしか
「これまでにいなかった市長」って呼ぶ根拠ってないんですか?
もうちょっとなんか出してよ。いやほんとに。

応援してるのがけなげに見えてきてかわいそうになってくる。
そろそろやめたら?

ううう。今日はこれぐらいにしといたるわ。
えーーーん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 06:53:36 ID:???
>>195
>素朴な疑問なのだが、守衛に手錠を持たせることを警察は許しているのだろうか。
だれが守衛自ら逮捕するっていったよ。
議場騒然、議事妨害になれば警察が発出されるだろ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 06:55:25 ID:???
>>197
> 3のことだが、一事が万事という可能性があるじゃないか。
> 住民投票なんて怖くてできやしなくなる。
選挙なんて怖い?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 06:59:14 ID:???
>>204
> 不満な人たちはいるにしても、たくさんの人たちと前に出て対話をし続けていることは、どうなのですか。
> そこまで、誰もしていないし、大切なスタンスです。
それに酔って、それしか依って立つスタンスがないだけ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 07:04:07 ID:???
>>206
最近は、行政官を一緒につれていって、ややこしい質問は
行政官に答弁させて、簡単な質問は市長が答弁するという形式に堕しているねw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 07:15:17 ID:???
>>206
市長閣下本人でいらっしゃいますかw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 08:47:40 ID:???
>>186
前川。どうしたこんなところまで遠征か?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 08:56:12 ID:???
> わざわざこんな掲示板で、議論しても、数でも負けるし、あれ?
掲示板の議論は数ではなく、論理構成が大事でしょ。
> ひょっとしたら趣旨も違う。
いや趣旨にはかなうよ。大いに議論してくれたまえ。
ただ、容赦ない突っ込みが入るのは関西人には普通のこと。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:18:01 ID:???
>>208
藤沢市長の後援会の掲示 板を閉鎖した管理者・坂本洋氏の「語録」

No.641 批判をするなら実名で行うのが礼儀だろう! 坂本 洋 [2005/12/17(土)14:27:18]
 最近の掲示板の議論はすさまじいばかりの怨念にみちているようだ。匿名を隠れ蓑にし、
しかも転々とハンドルネームを変え、好きなことを書きなぐっている。
批判するなら実名で行うのが礼儀だろう! 
この掲示板の主旨は、緑のまちづくりについて活発な議論を展開していただくということ。
建設的な議論は匿名でもかまわないだろうが、特定の個人の名前を上げて誹謗中傷する
ことは止めてもらいたい。いいたかったら自分のHPやブログでやればいい。

No.644 市議に直接伝えればいいだろう 坂本 洋 [2005/12/17(土)15:43:06]
 この掲示板にはどの市議も関わっていない。どの市議も代弁していないしできない。特定
の市議の発言を部分的に引用して、匿名を隠れ蓑にしてこの掲示板で勝手な決めつけは止
めて欲しいということ。言いたかったら当事者に直接伝えるか、自分のHPやブログでし
なさいということだ。
それは最低限の礼儀だろう。

No.756 掲示板に関して 坂本 洋 [2006/01/09(月)00:28:56]
「市民派」議員に関して、個人名を上げて、匿名で一方的な攻撃をされては信義にもとる
ことになります。言いたいことがあれば、直接当該議員に言ってください。メールアドレ
スはもとより、個人情報も公開されているでしょう。
私個人に対してもいろいろ書いていただいていますが、匿名の人とやりあうつもりは一切
ありません。必要なら手紙、電話、FAX。メールなどでお寄せ下さい。
以上の理由で、掲示板は閉鎖せざるを得ません。残念ですが、親しい議員への攻撃をこの
掲示板でされるのをこのまま放置は出来ませんので、閉鎖することにします。
皆さん方のHPやブログで活発な議論を展開してください。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:34:19 ID:???
物置をつくった。
誰か、手紙をスキャンして、ここにアップしてくれよ。
漏れも実物を拝みたい。
 ↓
「箕面市長を語れ」物置WIKI
http://www7.atwiki.jp/minoh/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:38:46 ID:???
>>218
藤沢「掲示板」での坂本語録にたいするの市民の声

 批判を許さないと守りに入ってもしょうがないですよ。批判はすべて改革への糧とする
姿勢じゃないと、真の改革勢力をふやすことにはつながりません。

 特定の個人名があがっているのは市長、市議、教育委員以外にはおひとりのお名前しか
あがってませんよ。

 怨念? 批判される人から見れば怨念と感じるかも知れませんが、ほとんどの意見は正
論のように感じます。もし間違ったところがあればそれを指摘して議論すべきではないで
しょうか。
 それから、批判?意見には二通りあるように見受けられます。
 1.現野党フアンで市民派を毛嫌いしている人。
 2.市民派を応援していたが、与党となっても批判勢力に不満な人。
市民派応援だけの掲示板では一般人誰も見ませんよ。そして市民派にとって何の進歩もな
くなりますよ。1.の意見は聞く機会が少ないので貴重と思いますよ。”批判こそが良薬
”として取り入れて欲しいものです。
ちなみの私は、2.ですが。
 
 あんたの発行するビラには、ホントにあったかどうかもわからない変なペンネームの記事
を「市民からたくさんの投稿がありました」とかなんとか書いて大量に載っけて、他の議員
の批判ばっかり展開してきただろうが。
批判が匿名でされてるから反論できないってことはないだろ。批判されてる内容にちゃんと
反論すりゃいいだろうが。支離滅裂だぞ
だいたい嫌ならID機能もない匿名の掲示板なんか開くなよ。
自分たちも自作自演できるように匿名掲示板にしてるんだろうが


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:46:40 ID:???
12月の議事録って掲載されてたんだ
知らんかった
北川の保留発言はこれのことか

>以上のことから、一般会計補正予算につきまして、小中一貫校の債務負担行為につい
>ては賛成できませんが、それ以外は反対するものでもないことから、この議案については
>保留とさせていただきます。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:54:46 ID:???
新規に投稿しよう、でも検索で書き手のパソコンがわかるのではと心配している
方の参考までに、掲載しました。

◇この掲示板の仕組みがようわからんので教えてください。
一度投稿したら、IDが登録されるのかと思ったらそうではない。
ID???は同一人物なのですか。

◇ID:???は、メール欄にageとかsageとか入れるとIDを仮名にできる
だから同一人物かもしれないし、別人かもしれない。
非強制IDの板の場合の基本だけどね。

過去ログからの再掲です。安心してどんどん書き込みお願いします。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 12:01:27 ID:???
ビラうぷキボン

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 12:07:44 ID:???
>>207
>つるしあげをくらいそうな会には、呼ばれても行ってないみたいだし

「愉快な市民派たち@箕面」の12月ブログ『かつての同志に非難される箕面市長』に
藤沢市長の「呼ばれても行かない」姿勢が鮮やかに記述されている。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 12:25:38 ID:???
今日の市長メーセージの書き出し。
「今日は、啓蟄(けいちつ)ということです。春になって、地中で眠っていた虫たちが
起き出してくる時期という意味ですが、」

なにやら意味深な表現です。冬ごもりしていた反藤沢・市民派の虫たちが地上に出て活
動を始める時期になったと聞こえるが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 13:05:04 ID:???
物置への藤沢の手紙のうpキボン
 ↓
「箕面市長を語れ」物置WIKI
http://www7.atwiki.jp/minoh/

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 15:44:27 ID:F4LOHzjR
>>226
同感
藤沢の手紙のついでに、誰か藤沢のマニフェストもってないか?
マニフェストっつーか、選挙直前のビラか
姑息なプロジェクトみのおが削除した過去のビラも集めてさらしておかんとな
捨てなきゃよかった・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:24:15 ID:???
自分のマニフェストを公表してない人でも
ローカルマニフェスト推進首長連盟に入れんの?
いくらコネがあっても、おかしいだろ、それ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 18:09:22 ID:???
>>227
藤沢の「ネットワークニュース」
1998年5月号(No.54)〜2004年5月号(No.93)が、保存されている
ことを、「愉快な市民派」の2006.01.26 Thursdayの『「プロジェクトみのお」の隠蔽工
作』に書いてある。
移動の仕方がわからないので、誰か、見守るリンク集に保存をお願いする。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:03:21 ID:???
>>229
選挙直前のがないんだよな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:38:26 ID:???
>>230
ご安心ください。選挙直前のビラ全て保管しています。
スキャンの仕方がわかりませんので、そのうち知っている人に依頼して、物置に
移します。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:55:19 ID:???
>>231
えらい!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:00:25 ID:???
今日の本会議は、はぐらかしの答弁ばっか。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:03:11 ID:???
>>225
今日の傍聴席は、空席が多かった。
藤沢・坂本の動員力に翳りが見えてきたねw


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:42:55 ID:???
あと、プロジェクトみのおからの4枚のチラシ
うpしてくれない?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:01:42 ID:???
>>234
私が遊びに行ったときで20人くらいだったよ。
傍聴席の半分位が空席だった。
明日は仕事なので残念・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:06:24 ID:???
>>236
明日は風俗っすか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:06:54 ID:???
>>236
どうだった?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:20:24 ID:???
>>12
>庁内評価では「壊れたプチブル」ってものがあるが。。。
久々に見たら盛りあがっとるねー
誰か教えてくれ!
ブルとは、ブルドックのことなのか?
壊れたとは、狂っていることなのか?
 純ちゃん、純ちゃんの言う「市民の安全を守る」を実行するんだったら
平成18年度予算や本会議の文言へのこだわりなどやめて
あんたの権力で、池田保健所に瀬川にウロウロする狂犬の捕獲依頼をしてくれ!
ぜひ、キボンヌw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:28:09 ID:???
>>238
傍聴席では
1番目の議員の代表質問が終わると「シーン」
2番目の議員の代表質問が終わると「周りの人が拍手」
一般市民の正直な感想として「異様な雰囲気だった」です。
明日のお仕事早いので、そろそろ寝ます・・・


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:08:23 ID:???
私も恥ずかしながら、今日の議会の様子が知りたくてのぞいてみた。
その前に、以前に投稿して根拠資料を示せといわれた宿題の報告をしておく。
箕面市と吹田市との水道料金、新築のときにかかる口径別納付金について。
水道口径は一般家庭では、20ミリと30ミリ。
20ミリの場合、吹田: 84,000円、 箕面  178,500円
25ミリの場合、吹田:147,000円、 箕面  325,500円
両市とも、これに消費税がつく。他市の倍以上といったのは本当のことだ。
水道料金はインターネットで誰でも見られる。2ヶ月分税込みの料金だが、
50立方メートルでは上下水ともで吹田:9,687円、 箕面:13、082円
信用できないのなら御自分で確認していただきたい。
それと箕面船場地区が特別業務地区(?)で30年間の縛りがあったのは承知している。
私が問題視しているのは、繊維業界が衰退してきていて、なんらかの手を打たねば、
マンション業者や、遊興業者の進出が予想できたのに、手をこまねいていたことである。
流通の大型車両の通行は、本来の土地利用からすれば当然のことで、住民を増やしても
学童の安全は二の次になる。学校もない。調べないで買ったのが悪いというのだろうか。
近隣の住民が知らないうちに業者と事前協議で出来上がっているのが普通じゃないか。
税金を納めている市民の側にたつべきなのに、業者のいいなりになっているようにしか思えない。
コムアートヒルに勤務している知人が、居住用に作られていないから、マンションがたくさん立つと
下水がパンクするかもと心配していた。3年前に聞いた話だが、本当のようである。
市役所は、今、適材不適所の状態なので、有能な行政マンに正直にお答えいただければ幸いである。











242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:31:08 ID:???
>>240
えっと、北川照子君 何を思ったか「箕面市の専業農家が1軒になった」と妄言。
地域振興部と農業委員会が色めき立ち、昼休憩後「勘違いしました」と訂正発言。
何故にこの質問(誤解物)の最後に、拍手できるんだ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:37:16 ID:???
>>241
>両市とも、これに消費税がつく。他市の倍以上といったのは本当のことだ。
仕入れからの距離を考えると距離分の仕入れ値は発生します。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:45:35 ID:???
>>240
1番目が自民党同友会
2番目が市民元気クラブ
でつ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:47:25 ID:???
>>241
>それと箕面船場地区が特別業務地区(?)で30年間の縛りがあったのは承知している。
私が問題視しているのは、繊維業界が衰退してきていて、なんらかの手を打たねば、
マンション業者や、遊興業者の進出が予想できたのに、手をこまねいていたことである。
流通の大型車両の通行は、本来の土地利用からすれば当然のことで、住民を増やしても
学童の安全は二の次になる。学校もない。調べないで買ったのが悪いというのだろうか。

行政マンの答えではないが、私の考えだ。
冷たいが、調べなかった方が悪い。
町中が万全である分けない。
外大の近くの住宅地を買ってから、アクセスが悪いって住んでから文句言うのはどうなのか?
アクセスが悪いから、安い、広い、固定資産税も安い、ちょっと環境がいい
ではないのか。
それで、価格が決まるのでは?
ふつー、住宅買う前にいろいろ調べるのは当然だ。

下水とかほかの事はよく知らないが、買った人は仕方ないと思うが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:11:54 ID:???
ちょっと考えた
梶田市長がどうだったか
花いっぱいが最大の政策
でも、官僚たちは必死で自分たちのやりたいことを整理して
市長のOKを目指し、競い合ったのだろう。
自己の政策はなくても、競い合ってくれたので、改革プログラムと言う行革、
万遍ない全方位の施策、
それでいて、財政的には我慢をした。
なら、最高の市長だったのか。
ビソラの橋とか、如意谷のマンションは、対応を当時の政権としては従前どおりの精一杯はしていたはずだ
でもでも、
市民に伝わらなかった。
いまいち、元気が出ない市長。
悪くはないが、なんかもうちょっとないのかなあ・・・

そんな時に出た、批判の上手な藤沢市長
藤沢市長に入れた人は、本当に期待した。

たった500人に出向いて説明しただけだが、
まだまだ、期待はしたい。

前の人よりは、少なくともましだ。
なんか変えてくれる気がする。

考えても、答えはすぐには出ないなあ。
後2年ゆっくり考えようか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:17:55 ID:???
>>245 私の説明の仕方が悪かったのだが。
全国的に、新興地で、マンションが乱立したころ、学校がパンク状態になったことがあった。
学校をつくるとなると、建設費、教師・事務職の人件費が市の財政を圧迫する。
住民が増えれば、それなりの負担もある。
受け入れ態勢がないところに、安易に建てさせていいものだろうか、ということなのだ。
今、箕面市は財政再建プログラムまで作っている状態で、校舎新築など不可能。
また、マンションを建てさせる一方でパチンコ屋を許可している。
一体、どんなまちをつくるつもりなのか、有能な行政マンにお尋ねしたかったまで。
もちろん、私は買いはしない。私自身は閑静な住宅地の一軒やに住んでいる。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:23:57 ID:???
>>246
官僚って誰のことだ、東京から来た官僚は箕面にはもういないどーーーーー
いま箕面に残っているのは、天下り先すらない地元密着型の職員だけだどーーーーーーー
後2年も待たんでも、いま答えは出とるどーーーーーー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:26:03 ID:???
>>248
土着の役人どもとしては、
「予算はないものと思え」
が合い言葉になっているようだが……。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:29:40 ID:???
>>247
245だ
船場をどうするかは、私もプロに聞きたい。
ただ、
学校があちこち余裕が出ているはずだから、建てなくても、学校区を変えたら
遠いかどうかは無視したら、受け入れの量は問題ないはずだ。

私ももちろん船場には引っ越さない、小さいが箕面の駅前の賃貸マンションだが。
川西にするか、茨木の采都にするか、水緑にするか、間谷の1戸建てか、今のままか
もうちょっと考える。
船場はない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:34:25 ID:???
>>248
東京の官僚は、箕面市を見限って高槻市に行ったんだって
新聞に載っていた。総務省(旧郵政省)の方だったっけ



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:36:19 ID:???
>>251

彼は総務省の課長補佐になったはずだが。。。
律儀にも挨拶状が来ていたが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:46:58 ID:???
>>251
箕面に来ていたのと別の人だけどね。
国にとって箕面に来て、アホ市長の尻拭いをしているより、
中核市の高槻市に派遣する方が意味があるだろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:52:16 ID:???
>253
ま、そうだろうな

職員ではないが箕面の官僚と一瞬接触したことあった
いいやつだった

高槻は名前も違うし別人
どんなやつかはしらないけど

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:02:30 ID:???
官僚って、一応、市役所の職員のことだろ、たぶん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:04:18 ID:???
>>254
1月に退職した官僚は、酒に飲まれる可愛い奴だった。

その前任者は我が家で育てているオオクワガタのつがいをやったら、
えらいはしゃぎ方する可愛い奴だった。
この間出張したときにあったら、自宅で育ているといっていたな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:08:55 ID:???
箕面市に来てたお方は、無事お国に帰りましたそーな
お帰りになった後の後輩は、先輩の後を次いで箕面市に来るそーだが
だーれも箕面市に行きたくないって、高槻市に行ってしもーた
ってとこかな



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:17:26 ID:???
>>257
いや、アホ市長が断ったらしいな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:22:17 ID:???
どうでもいいが
前川議員のHPでいきなり、あの写真はキショイ
いつ開けても出てくる
なぜあの角度で撮ってるのか
不思議いっぱいだ
本人はもちろん気に入ってるのだろうが
私はキショイ
どうでもいいが
それだけだ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:27:33 ID:???
>>258
言うこと聞かない官僚はもちいらないからな
自ら市民や職員と対話して、新たな施策はできるわけだ
これでまた、1千万削減
すばらしいことだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:37:22 ID:???
>>260
そのとおりだな
藤沢独裁万歳!!
あなたほど独裁者の名にふさわしい人はいない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:39:15 ID:???
>>259
激しく同意する

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:45:01 ID:???
>>259
>>262
オッス
キショイ
みんな見てくれ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshitonet/

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:52:47 ID:???
>>241
洋ちゃんか?
いつの宿題なのかよくわからんが、ずいぶん前の宿題だな
批判材料を持ち出したかった?

そこまで調べたり疑問に思って考えるひまがあるなら
山を背にしてアップダウンが大きくて水を上げ下げしなきゃいけない
箕面の地形のことは知らないか?
想像以上にポンプがたくさん必要で費用がかかることも理解できないか?
あんな無理な地形で全域に水を供給するのだから、箕面市の水が、安いわけがない
倍の範囲ですんでるのも税金で埋めてるからだろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:55:02 ID:???
>>241
>マンションがたくさん立つと下水がパンクするかもと心配していた。
>3年前に聞いた話だが、本当のようである。

本当だという根拠を示して書くんだな
ここでは噂と印象だけで語るのはやめとけ
すぐばれるから
ちなみにパンクする事実はない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:59:47 ID:???
有能な人材を断る前に、あんたの給料を返上してくれ>ふじさわ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 01:01:46 ID:???
>>266
私の場合は、退職金を削減しました。
早期にもらう可能性があるので、
給料には手をつけません。
あしからず

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 01:21:25 ID:???
>>267
地位と金めあてに市長になったんかゴルァ(゚Д゚)

・・・と言ってもあいつ、本当に「元・箕面市長」とかいう肩書きで
適当なこと書いたり喋ったりして金を稼いでいくんだろうな
藤沢を当選させた俺たち今の市民は全国に対して罪が重いぞ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 01:33:33 ID:???
っつうか、市議会議員の立場にありながら、
小学校の教員室に「日の丸反対」のビラをまきに行ったという、
その感覚が理解できないのは俺だけか?

日の丸への賛成・反対はかまわないが、
アピールのしかたが異常だろ
普通、学校の教員室、しかも校長にまでにまきにいくか???
子供をあずけてる学校だぞ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 07:26:35 ID:???
>>264,265 水道引き込み料が高い理由というのは理解した。こういう根拠は情報公開するほうがいいと思う。
他市からきた者は、えらく高いという印象を持っているのは事実だから。
大丈夫という根拠を示してほしかったのだが。何人の人口を張り付かすつもりでいて、下水道が機能するのかどうかを
数値で、他地域の住宅地と比較した資料がほしいのはこちらのほうだ。
それと、パチンコやや、マンションが増えた場合の備えての予備的措置がとれたであろうに、30年の縛りがあるので、
進出は防げなかったというのは、プロとしては無責任だと思う。
都合の悪いことには、いつもダンマリ、揚げ足とりだけ旨い君たちに、
藤沢の批判をする資格はないだろう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 07:58:19 ID:???
>>258
藤沢は、総務大臣官房人事課に東京出張のたびに
「派遣要請」しまくってましたが 何か?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 08:03:12 ID:???
>>270
汚水で飽和するんだったら、雨水で既に飽和しているだろ。
箕面市の場合、下水管は雨水管の下に汚水管がある二重構造になっているから
なお、これまで集中豪雨が幾度かあったが、、、、、、QED

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 08:04:33 ID:???
>>269
国旗を引きずり降ろした人がいたらしいが、誰のことだったんだろ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 08:08:31 ID:???
経営戦略会議で削除された数少ない事業の一として、
小学校のエレベータ設置事業ってのがあったな。
30人学級を実現するために、障害児のバリアフリーをあとまわし?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 08:25:13 ID:???
>>274
削減した事業があるんだから、藤井議員の質問に、
そう回答すればいいのにw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 08:55:21 ID:???
http://www.tcct.zaq.ne.jp/bpazw705/madanisai2004/eco.htm
環境啓発の効果ってどうなの?



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 08:56:40 ID:???
>>268
> ・・・と言ってもあいつ、本当に「元・箕面市長」とかいう肩書きで
> 適当なこと書いたり喋ったりして金を稼いでいくんだろうな
山麓ファンドを立ち上げたとか 時系列無視でな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 09:03:27 ID:???
>>274
学校管理課の103番事業(仮称)ね。
教育環境の充実整備って施策メニューにも乗っかっているのに
削除か。やれやれだな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 09:21:33 ID:???
>>242
瀬川のプチブルが、なにやらつぶやいています。

3月6日市長の「施政及び予算編成方針」に対する各会派からの代表質問が行われ、自民党同友会、
我が市民元気クラブ、共産党、公明党の代表が質問に立ちました。予想されていた通り市長に対する
個人批判が飛び交う中、市民元気クラブの北川議員の質問は、過去の市長が開発事業のために行った
巨額の基金の取崩しを提示し、当時の市長と議会の責任を追求する事から始まり、主婦の視線での質
問に唯一傍聴席から拍手喝采を頂きました。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 09:58:29 ID:BB2BT5jw
>>270
>こういう根拠は情報公開するほうがいい
なにを公開するんだ?箕面の山が多いってことか?
とれる数値データはほとんど水道事業年鑑と市政年鑑ですでに昔から公表されてるだろうが
あと、各地域の計画やらは都市計画や事業計画を調べれば出てくるだろ

>資料がほしいのはこちらのほうだ
情報は探せばあるだろ、ただしあんたの好きな形に加工はされてないがな
「教えて君」のあんた専用にデータを加工するほど周囲はヒマではないだろ
まずは自分で調べて、それでも足りないデータを特定して行政や事業体に問い合わせてみろよ
それでやっとムゲにはされないだろ

あんたが一体行政に何を求めてるのかは知らんが
もしあんた専用にデータを加工するヒマが水道の職員にあるんだったら
むしろ水質検査やポンプの点検の巡回を強化してもらって
おれたちに安全に水を届ける方に専念してもらいたいね

>パチンコやや、マンションが増えた場合の備えての予備的措置がとれたであろうに、
>30年の縛りがあるので、 進出は防げなかったというのは、プロとしては無責任だと思う。
だから予備的措置ってなんだよ?
イメージだけで言葉を語るなよ
市長が藤沢だったら防げたとでもいうのか?

>都合の悪いことには、いつもダンマリ、揚げ足とりだけ旨い君たちに、
これはまんま藤沢のことかw?
都合の悪いことにはいつもダンマリ、揚げ足とりで市長になった
ダンマリだけならまだしも、罪のないデータを都合よくねじ曲げて喧伝するえげつなさ

>藤沢の批判をする資格はないだろう。
公開されてるデータを調べる労力もかけず、教えて君を繰り返す非常識なあんたに
他人の批判をする資格はないだろう

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 12:55:33 ID:???
>>271
>藤沢は、総務大臣官房人事課に東京出張のたびに
>「派遣要請」しまくってましたが 何か?

いや、繰り返し要請してたのは1月に帰った官僚の「任期延長」
候補者時代には「地方分権に逆行だ」って批判してたくせにな
こっそり延長ならバレないとでも思ったんだろ
そのせいだろうが新しい後任を呼ぶのは
さすがに見栄えが悪いので断ったというのが真相だと聞いた

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 13:55:43 ID:???
> 候補者時代には「地方分権に逆行だ」って批判してたくせにな

こんな話もそうなのか
やることすべてが逆転してるんだな
市長になる前は、細かいことも見つけたら全部批判してたから
こうなっちゃったんだろうな
口は災いの元 & 自業自得

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 14:23:47 ID:???
新商品を売り出すとき、どうする?
売れてるタレントが食べてるとこを写すか、いいキャッチコピーだと思うがな。
坂本洋のやったことが、そのキャッチコピーだったようだな、みんなの話を聞いてると、
実現しないとわかってる公約が、さもできるように言われたら、ふーん乗ってみようかと思うじゃないか。
選挙に通すためだけに雇われたのか、坂本。ここで、豊中に帰ります、さようならって無責任だぜ。
藤沢の推薦葉書、送ったために友達からどやされてる奴もいるんだぜ。
自分は、増田京子の推薦葉書を書いたもんだがな、気がひけてるぜ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 15:07:22 ID:???
http://web.archive.org/web/20030808051609/http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hcn_caczr308_1
昔の掲示板の藤沢の書き込み
深く考えずにこんなこと書いてたから自爆するわけだな
 ↓

> No.112 Re3: あの歩道橋… ふじさわ純一 [2003/08/04(月)18:15:38]
>
> : そうえば、「自然保護のために開発に反対する市民は
> : 厳しく糾弾されるべきだ」と宣った国の小役人が
> : いよいよ明日で箕面から退去するのだそうだ。
>
> いつ言ったのですかー?知らなかった。29歳のキャリアーがまた来るそうです。よっぽ
> どうまみがあったのでしょうね。職員の声を聞いてみたいものです。地方分権の時代に議
> 会で特別職・議員こぞってキャリアに牛耳られていた様をどう考えるのかを。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 15:35:51 ID:???
>>284
藤沢の得意げな書き込み
もはや「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」状態で、はしゃいじゃってるな
批判するのが楽しくてたまんないというのが伝わってくる
・・・150円やるからその市長席空けろと(前スレ641-642参照)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:17:08 ID:???
すばらしい
自民から掲示板箕面再生へのリンクがはられている
http://www.minoh.org/jimin/
ちなみに公明からは愉快なへのリンクがはられている
http://www.minoh-koumei.info/

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:25:00 ID:???
>>219
「「プロジェクトみのお」を見守るリンク集」の主だが
219が作った物置の方が便利そうなので移してみた

箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

ここまでやって力尽きた
あとはちょこちょことよろしく

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:34:17 ID:???
>>287
ご苦労様でした。感謝、感謝!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:52:08 ID:???
>>287
お疲れ様でした
リンク集便利っす。お気に入りに登録しちゃいました

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:32:12 ID:???
前スレで出ていた藤沢掲示板の2002年当時のログも保存したから
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/001-114.html

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:01:47 ID:???
>>286
林議員も「愉快な市民派たち」をリンクしてくれている。
掲示板「箕面再生」もお願いします。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:24:25 ID:???
で、今日の議会はどうだったんだ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:36:21 ID:???
>>281
後任派遣要請がホントで、それが叶わないので派遣延長になっただけ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:40:46 ID:???
>>292
上田議員の簡単な再質問、
・出初め式は開式の辞から、閉式の辞までが儀式であり、その最中の
 訓練披露の際に、主催者席を離れて市民と談笑しているのは何故か?
・経営戦略会議から予算書の差違があれば、どの事業でどのくらいで、その理由は?
という本質問と同旨で、答弁漏れになっている事項を再質問。
これに対して藤沢市長は
「答弁調整の必要があるから休憩を」と1時間15分の休憩。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:42:13 ID:???
今からでも遅くない! 返送しましょう、住基ネット番号
といっている藤沢が戸籍の電算化に着手ですか???

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:49:45 ID:hOhRivjc
>>293
藤沢の言い訳を鵜呑みにしてるのかw
藤沢は「国もいろいろ忙しくて人材不足なので後任を断られた」と
方々で言い訳してるが、実は藤沢の方から後任を断った
んで国は怒って延長を打ち切ったのが実態
藤沢が懇願してたのは延長だけで、281が正解

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:49:55 ID:???
>>264
吹田は千里丘陵にあげてしまえばあとは落とすだけだから
>>265
船場は高台だからあとは落とすだけ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:51:29 ID:???
>>296
国の役人は最後は市長と反目していたからな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:53:31 ID:???
>>296
漏れも同じ話ききますたー
>>298
実は藤沢の方はそれに気づいてませんですたー

300 :メーテル:2006/03/07(火) 22:54:36 ID:???
>>299
哲郎。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:55:36 ID:???
>>298
集中改革プランは忘れてくれ状態だしな。
そりゃ、総務事務官は怒るわ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:55:49 ID:???
>>300
残念はずれだけど職員w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:58:28 ID:???
>>294
> 出初め式は開式の辞から、閉式の辞までが儀式であり、その最中の
> 訓練披露の際に、主催者席を離れて市民と談笑しているのは何故か?
来てくれた市民を労っていたとか何とかw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:59:59 ID:???
>>279
動員した支持者からの拍手をもらったからといって
何の値打ちが?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:02:35 ID:???
>>294
んで1時間後は?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:02:36 ID:???
>>269
それならまだいいのだが、藤沢は 校長に断られると、
「断るのなら、○○小学校にそれなりのことをする」
と恫喝。
したとか何とか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:11:09 ID:???
>>305
式典後主催者席を離席したのは、訓練が遅れ気味であったため、
より近くで観閲し、指示するためであり、また、青少年吹奏楽団等の
奏楽、あるいは来場された市民の方を労う目的だった。
経営戦略会議以後に計上したのは、職員提案で秀逸だった
学校緑化推進事業、商工観光フィルムコミッション事業、
政策判断で30人学級、平和のつどい、みどりの管理計画、
経営改革アドバイザーと会議以後支援要請のあった
商工会議所20周年事業等である。
だったかな、順序がうる覚えだけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:12:37 ID:???
>指示するため

藤沢よ
おまえがなんの指示をするんだ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:14:01 ID:???
>>306
たしか議会でもとりあげられてたような気が
議事録に残ってるんでは?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:16:42 ID:???
>>309
ただ今議会会議録

FUNC_DOCUMENTの関数呼び出しでエラーになりました

_| ̄|○

がんがれ 事務局の中の人

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:18:17 ID:???
>>308
寒いからコーヒを煎れろと?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:41:58 ID:???
箕面再生をスキャナでとろうと思ったら、でかくて途方にくれた

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:43:05 ID:???
>>235
事務局だより?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:43:53 ID:???
>>312
公明党市議団殿がうpしてなかった?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:47:44 ID:???
>なにを公開するんだ?箕面の山が多いってことか?
国土地理院の50000分の1図の「高槻」って地図を買え。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:50:00 ID:???
>>270
> 何人の人口を張り付かすつもりでいて、下水道が機能するのかどうかを
?????
万有引力の法則って知っている?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:53:37 ID:???
>>270
船場は豪雨のあとの大阪空港より大丈夫だろw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:56:24 ID:???
>>301
パブコメの回答を出すんだろうか、
がんがれ役所の中の人。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:02:21 ID:???
>>294
藤沢は、答弁資料なしで答弁すると、もう無茶苦茶になるのはバレてるな。
可哀想に。
役所の中の人は、藤沢が坂本と食事と談笑を楽しんでいる間に、
メシ抜きで再質問答弁作成に負われたと。。。
>今、質問要旨が、担当者のところに振り分けられています。
>今日は、一日、会派代表質問の答弁づくりに各職場が没頭しているところです。
>そのせいか、私のところまで、普段のように事務決裁が上がってこないので、溜まりたまった資料整理ができます。
>それは議会準備のために必要なので、貴重な時間です。
答弁は職員が作ったため、読まされているだけですなのだな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:13:46 ID:???
>>60
> そこの女子学生が今度、上勝に長期派遣されるんだそうだが、
> 箕面で34種分別ができるなどと本気で考えているんだろうか?
漏れは、箕面でも池田でも無理だと思う。
上勝とは産業構造も、市民の就業形態も、人口も違いすぎる。
> 何を目当てにしているんだろうか。
そりゃ、世間の評価でしょ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:20:05 ID:???
>>98
環境クリーンセンターについていえば炉がでかすぎという批判も聞こえてこない。
市民活動センターも閑古鳥が鳴いているという批判がかつてあった。

なのに、市民派は意図的に第一総合運動場市民体育館とか、市立聖苑の批判だけ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:22:21 ID:???
>>303
出初式は、家に帰るまでが遠足でつw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:26:54 ID:???
>>195
> 素朴な疑問なのだが、守衛に手錠を持たせることを警察は許しているのだろうか。
そりゃ守衛さんの個人的な趣味(SM)w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:35:39 ID:???
>>303
そりゃ動員した市民に感謝の意を表しないと、、、、、

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:55:28 ID:???
>>294
自分がした行動について答弁するのに何の調整だ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 09:18:30 ID:???
大衆が、お上への反感を持つのは、古今東西共通のこと。
特に、東大出の官僚が嫌い、自分たちの思いを実現してくれる白馬の王子にあこがれる。
田中角栄が総理になったとき、平民宰相ともてはやしたではないか。
しかし、現在の土建国家になったのは、「日本列島改造論」以来。
横山ノックが大阪府知事になれたのも大衆の官僚組織への反発が背景にあった。
箕面で、藤沢が当選したのも、これまでの、村役場体質に不満な人たちが背景にあったから。
箕面に来たのは25年前。市長選で共産党が対立候補を出しているのをみて、不思議な気がした。
いいところじゃないか、何がいけないんだろうと思ったのを覚えている。
中井市長のときだった。役人気質丸出しの市役所職員には嫌悪感を持ったものだが。
そのうち、あちこちで大規模開発が始まった、景気が傾いたときはどうするのか不安を覚えたものだ。
全国あちらこちらで同じことが起きていたから箕面だけが悪いのではない。
マンション建設反対運動も全国規模で起こっていた。
今、国が景観法だとか、里山保全などと言い出したのも時代の流れ、
今度は、里山再現とかで、また土建やの仕事ができるんだろうよ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:03:32 ID:???
> ああ、中井武兵衞に「たった100万円でこの事業ができるんですよ」といったとき
> 親爺さんが烈火のごとく怒って「たったとは何だ!お前が作った金か!」と
> 必ずいったものだ。ああ懐かしい。
それが藤沢は、たった200万円ぽっちの事業ができないんですか と宣う。
坂本などは2000万円というささやかな事業だと、、、
少なくとも理非ははっきりしていると思うけど。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:05:14 ID:???
>>326
> 今、国が景観法だとか、里山保全などと言い出したのも時代の流れ、
> 今度は、里山再現とかで、また土建やの仕事ができるんだろうよ。
洋ちゃん。
六甲山でもいって脳に酸素入れてこい。

329 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/08(水) 10:07:18 ID:???
各会派代表質問が終わりました。
テーマ:議会
各会派の姿勢がよく見えました。
昨日(6日)、今日(7日)の2日間で2006年度の施政・予算編成方針に対する各会派の代表質問が終わりました。
なかには箕面ならでは?のユニークな代表質問もありました。
この2日間の内容は後日タッキー816で放送される予定なので、ぜひ聞いてみてください。

代表質問のトピックス。
●自民党同友会・藤井議員。
18年度の予算編成は基金の取り崩し額が「経営再生プログラム」で設定している上限額を超えていることや、経常収支比率が100%を超えていることなどから「改革の先送りだ」と批判。
さらに職員とともに改革推進をはかり課題解決に向けた調査・研究をおこなう外部の専門家「経営改革推進アドバイザー」に依頼するという予算案についても「他人任せ」「無責任」と批判をくり返しました。
これに対し、市長は「財政危機に詳しい専門家を入れ、分析結果をもとに行政改革を推進することは他人任せではない。」と答弁。
☆全般的に他の自民党議員の方よりはトーンダウンした穏やかな?論調でした。
ちなみに、藤井議員の登壇は私が議員になって以来、はじめてです。

330 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/08(水) 10:09:31 ID:???
●市民・元気クラブ、北川議員。
前段で箕面市の財政悪化の原因を時系列にそって説明。
すでに1996年(平成8年)から経常収支比率は92%を超え(全国都市平均は85%)、
黄色信号がともっていたにもかかわらず、また1997年(平成9年)から市税収入も減少に転じ、
競艇収入もピーク時の3分の1に減収しているのに、萱野新都心に225億円、景観上、
問題になっている歩道橋に14億円、ガラガラの市営駐車場は6億5千万円など無謀な施策をとり続けた。
この開発は一般財源から70億円、起債70億円を計上している。
他にも「水と緑の健康都市」開発や贅沢三昧の市営葬儀場「聖苑」の建設など、
結局梶田市政の2002年(平成12年)〜2004年(平成16年)の4年間に70億円の基金とりくずしと70億円の市債発行をおこなった。
(借金をすれば返済があるわけで橋本市政以前の借金と併せて)年、約42億円を返済に使うことになる。等々と財政悪化の原因を展開し、前市長や当時の予算を承認した議会の責任に言及。
このほか、共生社会のありかたや市民協働のまちづくり、環境政策について質問しました。
☆代表質問を終えると、傍聴市民らからも拍手が!

331 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/08(水) 10:10:52 ID:???
●公明党・田代議員
「市長はウソ・まやかし・欺瞞」と決め付け、市長が小学校区ごとに市民向けにおこなっている
「地域対話集会」を「選挙のためにやっているようだ」「公共の名をかりた自己アピール」と批判。
この残念な発言のために田代議員のその他のご意見や質問がかすんでしまったように思います。
ちなみに、私は時間があれば地域対話集会をのぞいて、市民のみなさんの生の声を聞くようにしているのですが、
これまで会場で田代議員とお会いしたことがありません・・・私の知るかぎりでは「選挙活動」
などというものではまったくありませんし、参加された市民のみなさんは活発に意見交換され、
とても貴重な意見や提案があり大変勉強になります。
●民主・市民クラブ・上田議員
36年間、職員から市長になってきた箕面市政について評価しつつ、藤沢市長批判を展開。
様々な事業について市長は「自分の手柄」にし、市議時代の行動や発言に関すること・
選挙公約を果たしていないことや30人学級について質問。
市議時代の主張と市長になってからの行動が違う、といって批判をするが
「市長なのだから、自分の思想信条をおいておいて、市民のために行動すべき」と矛盾する主張がありました。
☆「施政・予算方針」に対する代表質問であるはずなのに、大半がいつもの市長批判に終始したのはとても残念でした。
「市長の手柄にさせるものか」という本音が丸出しで、聞くものには分かりやすかったかも知れませんが。

332 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/08(水) 10:11:39 ID:???
●私たち議員はまず、市民のために働くという当たりまえのことを、今いちど確認する必要があります。
市長の政治姿勢を批判するのは良いが、「態度がわるい」「気にくわん」的な「反対のための反対」では生産的ではありませんし、
なによりも納税者である市民が一番の被害者となってしまいます。
たとえば、超党派で検討できることは皆で勉強会をして条例提案をすることもできるはずです。
思想信条が異なるなら、互いに正々堂々と論戦をはるべきでしょう。
つねに建設的に。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:13:54 ID:???
>>332
生産的
建設的
具体性がちっともありませんが、、、

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:22:10 ID:???
司令塔から、指示

喪前等スレ立て1週間で早333かよ。
ヌー速じゃねーんだから、スレ消費し過ぎw
今、珈琲淹れたから もちつけ

( ・∀・)つ旦~

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:28:55 ID:???
>>334
司令塔あて、
ただいまミスドでカフェオレ飲みながらセールのドーナツ食べながら
作戦会議中でつ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:51:24 ID:???
>>335
モーニングセットにしてもらえよw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:53:26 ID:???
>>335
カロリー高杉w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:12:32 ID:???
>代表質問を終えると、傍聴市民らからも拍手が!
それは拍手をもらえなかった牧野直子先生に対する挑戦ですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:37:15 ID:???
今朝の朝日新聞に、「辺見庸さんと考える、小泉時代とは」のなかで、
「一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝う」という例えが載っていた。ここに書かれている、より重要なのは、
「世界のいたるところで新たなかたちをとって現れてくる原ファシズムを一つひとつ指弾すること」だろうという点。
私も、藤沢を支持するわけではないが、市職員らしき人々の怨念のこもった非難に、
地下組織で反ナチ抗争をしていた人々を告発した大衆、戦時下の日本で、非国民を隣人が排斥しようとした時代を連想するのは
私だけではあるまい。今回の自公民の「箕面再生」のビラが、その先触れに思えるのは被害妄想なのだろうか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:16:27 ID:???
診断書

>>339 殿

被害妄想

上記のとおり診断します。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:19:39 ID:???
>>339 洋ちゃん、だんだん手が込んでくるねえ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:22:52 ID:???
>>339
> 地下組織で反ナチ抗争をしていた
ユダヤ人を摘発し、密告したのは
民衆だったって知っている?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:26:04 ID:???
>>331
> これまで会場で田代議員とお会いしたことがありません・・・
結果報告って何のためにあるのかと小一時間。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:28:41 ID:???
中西、共産は無視か?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:32:13 ID:???
>>339
そこで「非市民派」を排斥しようとする「市民派」と置き換えて思考することはありませんか
そうですか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:15:40 ID:???
>>345 この掲示板で、明らかにしていただいたので、私も、市民派の弱点、具体的な政策を持たないという点は理解できました。
箕面でも、価値観を何に置くかという点では、市民派は少数意見であり、自公民が多数派であります。
その少数派に票が流れたというのは、梶田さん自身が悪いのではなく、
世の中の不況とか閉塞感が、萱野三平橋や水とみどりの開発など見える形で
現れたために、梶田さんがスケープゴートにされたと見ることもできます。
また、反対に、公約が何も実現できないことへの苛立ちが藤沢攻撃になっているわけで、
大衆という、自己判断する能力をなくした集団は、どちらにでも動くのだなと、
そして、それが戦争への軍靴の足音につながっていくのではないかという思いを持ちました。
行政の施策についての知識を持つことが、的確な判断力を養い、
次なる一歩につながるのだと自覚した次第です。
体制派の方、職員の方、いろいろと参考になるご意見をありがとうございました。
ちらほら見えた市民派支持の投稿者の皆さん、ご自身が政策企画に明るくないと
ここでの論争には勝てません、お気の毒ですが。私も目が悪くなりそうなので失礼します。
坂元洋

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:28:21 ID:???
Karl Emil Maximilian Weberは
政治家に必要なのは仕事、すなわち目的、問題に即した情熱であり、
本筋から外れた権力維持、崇拝に陥れば政治は堕落する
といっている。
さて、権力を維持しようとはかり、何人の崇拝に堕しているのは
どちらの側だろう。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:36:45 ID:???
ウェーバーが『職業としての政治』において、「愚かで卑俗なのは世間であって私ではない。
こうなった責任は私ではなく他人にある」・・・
心情倫理家がこのように述べて自己の行動を正当化しようとするとき、
結局のところ、彼はこの世界に耐えられなかった、言い換えれば政治家としての 「証し」 を得られなかったにすぎない。
政治の持つ倫理的バラドックスの只中にあって、このバラドックスの帰結を見通す 「判断力」 と、そして 「情熱」
とを二つながら併せ持つという課題、およそ不可能とも思われるこの難事にあえて挑む。
そして、「自分が世間に対して捧げようとするものに比べて、現実の世の中が、自分の立場から見て、
どんなに愚かであり卑俗であっても、断じて挫けない人間。
どんな事態に直面しても『それにもかかわらず!』 と言い切る自信のある人間、そうした人間のみが政治への『天職』を持つ
と、

さて、そういう情熱がおねえちゃんにあるかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:39:43 ID:???
>>347-348
どうした?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:45:18 ID:???
>>346
行政の施策についての知識を持つことが、
何故そう考えるんだろということを固定観念・ステレオタイプ的に考えずに、
的確な判断力を養い、 こう考えてはどうだろと提案できるようになる。
そして、それが交渉につながっていく、そうすれば次なる一歩につながるのです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:58:14 ID:???
>>347-348 はい、おっしゃるとおりです。私自身が政治家を目指すわけではありません。
しかし、民・百姓をおもいやる政治家がいないというのは事実でしょう?
洋さんの掲示板にあった、うろおぼえですが、正義を行う経営者が
雇用人を路頭に迷わす結果となる、というの、政治って難しいものだと思います。
もう閉じようと思ってたのに、またのぞいてしましましたね。癖になる!



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:03:31 ID:???
>>351
適度につきあえばいいんじゃないか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:14:07 ID:???
>>350
市民派の議員で行政職員と交渉できる人ってあんまりいないね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:38:44 ID:???
>>353
元・行政職員から市民派を出せば?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 15:02:50 ID:???
>>327
2000万円の大盤振る舞いがしたいので、心ある職員は節約しろ 
ということなのでは?

私を支えてくれとことあるごとに職員にいっているのは、
泥をかぶってくれ といっているという意味なのでは?

356 :箕面:2006/03/08(水) 15:58:59 ID:???
test

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:43:08 ID:???
>>329
こういうのを読むと、こいつらと同じレベルでいちいち反論してやってる
自分がアホらしくなってくる
支援者はまだがんばって反論しようとするからいいが、
こいつら本人はまったく話を聞かずに議論しようとしないからな

でも、こいつらの「言ったもん勝ち」戦術を封じるには、
ひとつひとつ事実を押さえてつぶしてく労力をかけなあかんのだよな・・・
ま、今後も多人数で手分けして一つ一つアホの戯言をつぶしていこうや

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:01:32 ID:???
>>357
司令塔了解。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:05:31 ID:???
>>357
前政策総括監が、中西のいったもん勝ちを封じて、
逆に押さえ込みしたときは痛快だった。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:06:52 ID:???
WOLF BOY FUJISAWA !!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:07:26 ID:???
>>332
>互いに正々堂々と論戦をはるべきでしょう。
どの口がいった?
この口か?この口か?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:10:44 ID:???
牧野直子がまた、、、、
代表質問が終わりました 
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/gikai/2006_gikai/2006_3_8.htm

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:18:20 ID:???
>>306H17.2上田春雄議員の質問

 藤沢市長、平成12年1月26日、「箕面市の幼・小・中学校の教師の皆さまへ」という
ビラを学校現場に配られたことがありますね。その内容は、「入学式・卒業式に日の丸・君
が代を押しつけないで」ということです。
 市長と、ほか2名の無所属クラブの議員さんが手分けして、M・Kさんは5校、M・Nさ
んも5校、藤沢市長さんは9校にこのビラを配られました。
 例えば、M・Kさんは五中において、校長は青少年課の会議に出席で不在、教頭が対応さ
れました。「教育長に要望してきた」。校長がいませんので、と言われているのに、「私の
方で配らせてもらいます」ということで強引に職員室の各先生方の机の上に配布されました。
残り4校においても同じような状況です。
 また、M・Nさんは、北小学校において、1月26日に来校、ビラは校長預かりとなりま
した。その後、「1月29日に配っていただいたでしょうか」と問い合わせをされて、配っ
ていない、ということなので、その後すぐに来校され、「私の判断で、私の責任において配
ります」と強引に職員室の各先生方の机の上に配布されました。残り4校においても同じよ
うな状況です。
 藤沢市長さんは、萱野北小学校において、「教育長の了承はとっている、配らせてもら
う」。遮った、と思われたのか、「何で配ったらいかん、校長の了解を得る必要はない、公
文書だ、議員活動の一環だ、教育長の了解を得ている、どこに出しても通用する公文書だ、
9人の議員がついている、2万人近い市民がついている、それを断るのか、組合の情宣も校
長に断らないといけないのか、市教組も同じ主張である、南小は断られたが18校は配って
いる、他の校長ができて◯◯校長ができないのはなぜか、南小にはそれなりのことはする、
おたくも困ることになっていいのか。」これは、はっきりとした脅迫です。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:21:31 ID:???
藤沢市長の答弁
「細かいことは記憶にございません」だそうだ

 最後に、学校現場へのビラ配布についてのご指摘でありますが、それまでにも私は学校に
私のニュースを配り続けておりました。詳細は記憶しておりませんが、当時は「憲法に保障
された基本的な権利を学校現場で守ってください」という素朴な要求であったと記憶してお
ります。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:22:08 ID:???
>>360
メモだけだから、録音で聞いてもらえればいいけど上田議員への答弁で
私は、市議の立場、市民の立場、市長の立場と異なる立場を短期間で経験した。
それぞれの時点で自分の置かれた立場の範囲で、市にとって何がよいかを考え、
発言、行動してきた。
現在は市長としての立場で市制50年を踏まえ、箕面市にとって何がよいかと考え、
行動している。市議としての意見、市民としての意見と今の考えが異なることは、
機会あるごとに議会で述べているように、致し方ない。
だってさ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:24:38 ID:???
>>364
去年の12月20日の本会議で上島議員の再質問への答弁で、詳細に述べているけど。。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:26:37 ID:???
>>366
>いよいよ卒業式、入学式のシーズンが近づいてまいりました。
>その際、箕面市の幼・小・中学においては、各校のこれまでの様式を尊重し、
>良心の自由を犯さないよう定めた憲法19条の精神に基づき、
>入学式、卒業式に日の丸・君が代を押しつけないことを強く要望します。

押しつけるなと言えば行うなというのと同義でしょうね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:42:07 ID:???
>>365
「致し方ない。」
で片づけるなよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:01:05 ID:???
>>365
少なくとも、「市長の立場の範囲で市にとって何がよいか」を予め想像できないようなら、
市長に立候補はするな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:14:41 ID:???
>>365
一市民としての立場で市にとって何がよいか?と考えられない
市議であったと。
で、そういう市長であると自白したと。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:17:31 ID:???
議会での市長発言について、傍聴者も聞いており、会議録にも出る。
市長発言が言葉遊びであるなら、有権者がとがめ、しかるべき対応をするはず。
と居直り答弁だからな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:32:24 ID:???
>>369 同感! 筋を通したら市長にはなれないから信条を隠したとでもいうのか。
反戦、首相の靖国参拝反対、戦犯合祀反対、賛同してくれる人はいるはずだぜ。
市長になるのが無理でも、議員で筋とおしゃいいじゃねえか。
共産党は筋とおしてるぜ。
ところで、よそじゃ、市民派市長が勝つときにには共産党が対立候補をたてないように
みえるが、なぜ、共産党は無理して昔の人をたてたのだろう?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:34:35 ID:Y6DMfUH2
オンナにモテるのはこうすれば良い!!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い!!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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オンナにモテるのはこうすれば良い!!!
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374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:48:51 ID:???
>>373
そりゃ、梶田が勝つと思ったのと、藤沢純一を支持する気ならなかったことと、
組織防衛。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:51:40 ID:???
さて、明日の文教常任委員会はどうなると思う?

376 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/08(水) 22:06:24 ID:???
代表質問を聞いて
2月22日に行われた藤沢市長の施政方針演説を受けて、6日・7日に市議会の6つの会派が代表質問を行いました。
「箕面再生」という発行者も連絡先も書いてない文書に名前を連ねた自民党同友会、公明党、民主・市民クラブの3会派は、それぞれ藤井稔夫議員、田代初枝議員、上田春雄議員が藤沢市長の政治姿勢を厳しく追及。
30年以上続いた議会、役所、市長の良好な関係が崩れ、役所改革を訴える藤沢市長の登場で、いままでのような事前の十分な「根回し」がなくなり、自分たちの思い通りにいかないもどかしさか、議会の側の苛立ちが感じられる内容に思えた。
未だに過去の発言を執拗に追求したり、出初式で中座したことなど、本会議の代表質問で取り上げるべき問題か?
という疑問から、傍聴者からは不規則発言がでていた。
予算に関しては、3会派とも藤沢市長になってからの2年間に基金の取り崩しが拡大し、結果として財政の健全性を示す経常収支比率が悪化したことを追及した。
しかし、市民元気クラブの北川照子議員が年次的に数字を上げ、過去の橋本・梶田市長時代に、財政の先行きが厳しいことがはっきりしているにも関わらず、
豪華な箱物を建設し続け、止々呂美や萱野新都心など大規模開発を継続してきたことが財政危機の大きな要因になったこと、それはとりもなおさず
前市長支持派が多数を背景に認めてきた議会の責任でもあるという指摘は説得力があり、傍聴席から思わず大きな拍手が起きていた。

377 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/08(水) 22:07:20 ID:???
藤沢市長の答弁は、歳入が伸びない中、事業の見直しや、経費の削減に努めてきたが、数年来止まっていた大きな事業・・・
学校の耐震化や、戸籍の電算化に向けてのIT関連の投資など、どうしても必要な事業や、退職金の増加によるもので、決して放漫経営ではないと答弁。
基金の取り崩しや経常収支比率の悪化だけで財政危機の責任が藤沢市長にあるとのこじつけには明らかに無理がある。
だれが見ても歴代政権の政策が最大の原因であることは否定できないだろう。
 こっけいだったのは、自公民3会派が助役人事に反対した理由・・・上田議員によると、役所批判を繰り返していた藤沢市長が、職員の中から有能な二人・・・
芝山・重松の両氏を助役候補に示したことは、突然息子が外国人の女性を結婚相手として連れてきたようなものだそうだ。
しかし、ビックリはしても、このご時勢、本人たちが望むなら、心配はしながらも祝福するのが「国際化」ではなかろうか? 
 この後、9日から、4つの委員会に分かれて予算審議が行われる。初日の9日は文教常任委員会。30人学級などが議論される見込み。
委員会は一問一答・・・議員や理事者の質もよく分かるので興味深いですよ。ぜひ傍聴を!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:14:22 ID:???
>>376-377
やっぱ、ヤジってやがったか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:17:19 ID:???
>>376
> 「箕面再生」という発行者も連絡先も書いてない文書
発行 箕面市議会 自民党同友会 民主・市民クラブ 公明党
って発行者表示しているんだが、、、、

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:37:29 ID:???
> ビックリはしても、このご時勢、本人たちが望むなら、心配はしながらも祝福するのが「国際化」ではなかろうか?
本論から逸れとるが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:38:45 ID:???
>>377
> ビックリはしても、このご時勢、本人たちが望むなら、心配はしながらも祝福するのが「国際化」ではなかろうか? 
やっぱり、そこを突っ込み入れたか。
想定内。想定内w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:47:48 ID:???
>>219
おくればせながらふじさわのてがみ3まいうpしました
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/7.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:48:24 ID:???
> 平成18年度は借金が約16億円で、貯金の取り崩しが約36億円、
> 計50億円以上不足するという予算編成をした。
> ここまでよく財政状況が悪くなったなという感じである。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIMINSERVICE/TAIWASYUUKAI/LOG/20060210.html
他人事か?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:50:29 ID:???
>>382
乙!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:52:32 ID:???
>>382
みどりのまちづくり通信の次号で、自公民への反論アジテーションするってさ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:52:34 ID:???
>>365
市議の立場の範囲で市にとって何がよいか = 自分が市長になること
市民の立場の範囲で市にとって何がよいか = 自分が市長になること
市長の立場の範囲で市にとって何がよいか = 自分が再選すること

ほかになんか考えてるとは思えん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:53:01 ID:???
>>319
しかも、
大変な職員の再答弁の作業を横目に、
純ちゃんは、就任以来全職員に出している「市長から」(変な名前って全職員が思ってるが)ってメールを、
12時45分ごろ書いて送信していた訳だ。
答弁は、職員に任せてね。
>>294
>「答弁調整の必要があるから休憩を」と1時間15分の休憩。

って、通常より時間を取っておいて、洋ちゃんと昼食して、
しかも、暇だから、全職員宛のメールを久しぶりに書いて、
その内容が、ひんしゅくで、書き直しのメールも送ってるらしい。
さらに、それがもっとひんしゅくだったから、
さすが、純ちゃんだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:54:31 ID:???
>>387
フランスにいているお友達の年金申請でたらい回しさせられたってネタね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:57:13 ID:???
>>382
直リンクはこれ
 ↓
藤沢市長の手紙
http://www7.atwiki.jp/minoh/?cmd=upload&act=open&pageid=7&file=otegami01.jpg
事務局便り
http://www7.atwiki.jp/minoh/?cmd=upload&act=open&pageid=7&file=otegami02.jpg
共に語らう会(仮称)スタッフ募集
http://www7.atwiki.jp/minoh/?cmd=upload&act=open&pageid=7&file=otegami03.jpg

「プロジェクトみのお」というロゴ入りの封筒入りだったとさ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:59:44 ID:???
>>387
書き直しのメールが職員とケーススタディとして情報共有しようって顰蹙メールね。
で、手続きの内容が支離滅裂。
普通あそこまでややこしい手続をしないで国内なら一カ所、
現地でも一カ所ですませる簡単な方法があるのにw

それを市役所でしろってさw 市職員は藤沢のようにヒマじゃねえ
それも、フランスではそれだけじゃ使えないから、至極無駄な手続になるだけなのに。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:04:14 ID:???
>>388
友達が、誤認して?聞き違えて?勝手に間違って!
うろうろしただけ
なのにね
シガラミ無いから、友達とっても大切ね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:10:01 ID:???
(市民) 昨年、大阪外大の学園祭に行ったときに、器とか箸をリユースのものを使用していていいなと思った。
市でもお祭り等では、リユースのものを使うようにしてはどうか。
(市長) 大阪外大は環境に特化した学部があって、いろんなイベントでそういう取り組みをしている。
ただ、人手がかかることなので、それが確保できたところはやるべきだと思う。

GECsの出番でつね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:12:02 ID:???
>>387
えええ
消防出初式の答弁も
消防本部職員が書いたの?
席はずしてサボってた言い訳を?
職員かわいそう
ばんばれ!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:12:05 ID:???
> 大阪外大は環境に特化した学部があって
外大には外国語学部しかなかったはずだが?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:17:06 ID:???
>>393
>消防出初式の答弁も消防本部職員が書いたの?
そうだよ。
上から見ていると、消防部長が市長から
何を質問しているかわからない。何故きちんと議員に理解させないのか
と譴責されていた。とても可哀想な光景だった。

そうか、市長自身は洋ちゃんと和やかに会食。
消防屋さんは殺伐な空気が流れる中、役所でへこへこと答弁執筆かよ・・・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:18:05 ID:???
>>393
それはそのとおり
市長が自分で書いてるのは、アップされた支持者への手紙くらい
あとは顰蹙をかった職員へのメール
答弁は本人の不始末もすべて職員に書かせてる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:20:26 ID:???
今回の消防の職員しかり
競艇撤退とわめく市長の言葉も競艇職員が代筆させられていた
かわいそうに

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:21:48 ID:???
>>391
おいおい
友達の方に話題行くな
そんな時間に、職員メールしてていいのかよ。
なんで、時間延長頼んだのだ?
そもそも、最初の答弁がまずいから、再質問されたのだ。
もちろん、最初の答弁も最初は職員が書いているのだが、修正や書き直しは市長が指示をするのだから、
まずは、そこで、判断ミス。
しかも、その答弁では再質問が来ることを想定して、準備はしておくのがふつー
この程度で「想定外」なら、災害が来ても、「対策本部」は、市長公室長に任せておくわ。

すまん391
喪前のせいではなかったな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:23:58 ID:???
>>398
> なんで、時間延長頼んだのだ?
おなかが空いたからw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:25:13 ID:???
>>399
398納得

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:26:05 ID:???
>>399
いやいや、傍聴に来てる洋ちゃんとゆっくり昼飯&ビールを満喫するため

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:31:32 ID:???
>>398
>最初の答弁も最初は職員が書いているのだが、修正や書き直しは市長が指示をするのだから、
そりゃ修正指示はあっただろうよ。
自公民への答弁は短くしろってことだから、
自民同友会へは歳出削減事項の答弁を削除=再質問
民主・市民クラブへは経営戦略会議と予算書の差違に関する答弁を削除=再質問
だったんじゃない?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:33:44 ID:???
>>401
可哀想な職員はメシ抜きだったのに.....。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:37:50 ID:???
>>387
> 全職員宛のメールを久しぶりに書いて
だから全員に情報発信したいのなら事務連絡板に出せと何度いったら.....
メールで2000人近くの職員に送れば鯖に対する影響を考えろと小一時間


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:50:07 ID:???
>>398
> この程度で「想定外」なら、
> 災害が来ても、「対策本部」は、
> 市長公室長に任せておくわ。
市長公室が答弁調整をしていたんだから、
市長公室長に任せるなんてチャレンジャーなことはできん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:53:41 ID:???
広告事業担当職員の庁内公募に応募する香具師がいるんだろうか?
市制施行50周年事業職員検討チームも、お役所言葉改革ブラッシュアップチームも
失敗に終わったというのに。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 01:07:52 ID:???
>>403
飯抜きではないぞ
コンビに弁当を買いに行って
再答弁調整終わってから冷めたのを食べていたような
まあな
そんなことお構いなしの最高執行責任者だがや

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 01:14:13 ID:???
>>407
再答弁を書き終えて、さらに、実際に再答弁を問題なく
しゃべったかを確認し終わってからのメシ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 01:44:55 ID:???
>>408
あっそうだ
かわいそ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 01:48:43 ID:???
>>382
今見た!
でかしたぞ
助かる
これからも頼む

そのものを見て、改めてあほですな
ほんまに

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:43:46 ID:???
>>407-408
漏れの場合は、その後2、3の調整を済ませ、
メシを喰ったのは14時 
_| ̄|○

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:53:23 ID:???
>>398
質問で最近職員メールしてないね、って言われたからだってさw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:31:49 ID:???
箕面市民のなかでも少しは行政のわかる人は、藤沢が第4次総合計画に賛成であることで偽者と知っていた。
開発を進める政策に賛成しつつ、緑あふれるまち箕面はないだろう。
市長になるために、旧体制側の人間に媚をうったのは間違いない。
しかし、梶田市政が、市民が望みもしないような醜悪な萱野三平橋をかけたり、市民の意見を取り入れずに
一方的にゴミ有料化したこと、知らない間に、何でも決められていることに腹を立て始めていたのも本当のことだ。
箕面市に限ったことではないが、役人は、国民が知らないのをいいことに好き放題、
最近、自分たちに都合のよいように、政治をゆがめていっているのが次々明らかにされている。
役人の、役人による、役人のための政治に、普通の市民がノーの声を上げる波がきただけ。
ただ、市民の声を代表してくれると思った人が、口先だっただけのこと。
自分だけが可愛い政治家ばっかりじゃねえか!


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:50:52 ID:???
>>413
どうした?
坂本。そろそろ委員会はじまるから いっておけ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:53:30 ID:???
>>405
彼は単純にいけいけどんどんの人だから。

そんな香具師が災害対策ができると思うのかと小一時間(ry

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:56:51 ID:???
>>381
あとは、市民派系統から、何やら人権団体っぽい名前で抗議文を入れるんだろうけど、
敢然と無視されるという状況だろうな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:00:24 ID:???
今日の司令塔はかなりの人だかりでつ。
もう、隣に座った香具師と(ry
ぐらいの殺伐さ。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:03:32 ID:???
司令塔にオーダーが入りました。
市長室から、A定食2つw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:11:00 ID:???
>>413
> 藤沢が第4次総合計画に賛成であることで偽者と知っていた。
> 開発を進める政策に賛成しつつ、緑あふれるまち箕面はないだろう。
開発路線として梶田と違いがでることはあり得ないからな。
特に3大プロジェクトでは。

梶田の方がかやの中央の千里川でビオトープつくったり、
その都市内緑化施策としてはかなり面白いことをしている。
さて、科学者藤沢君はどんなことをしてくれるかな?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:28:39 ID:???
>>407
あら、和服の似合うオネーサンじゃありませんか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:32:10 ID:???
>>418
市長室から、それとお昼に生中2つw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:17:53 ID:???
>>389
封書で「あなただけに」という感じの送付で応援を鼓舞したかったんだろうな。
送る側も秘密結社のような気分なのだろう。実は単なるダイレクトメール状態なのだが。

にしても、139が書いてるが2ちゃんねらーだけで4〜5人以上に届いたってとこを見ると、
かなりの量をばらまいたんだろうな。
1通80円
1千通で80,000円
1万通で800,000円

金あるな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:31:50 ID:???
>>422 細かいことを言うようだけど、箕面市内で100通以上まとめると、一通60円になるのじゃないかなあ。
かわってるかもしれないけれど。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:39:00 ID:???
>>423
そうなんだ。100通以上の封筒なんて出したことない・・・スマソ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:57:03 ID:???
>>422 愛想つかして離れていった支援者のところへも、まだ送ってるって聞いた。
かわいそうな純一ちゃん、てお年寄りがカンパしてくれるかもしれないし。
あの年寄りたちをどうやっててなずけたんだろう、彼は。市職員には通じなかったのか、
豊田商事流は。温かみのない顔だと思うがな。橋本さんもそうだったが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:00:32 ID:???
テスト

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:11:29 ID:???
今日は市議会は開いとるんか?
傍聴者はおるんか?実況はないんか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:13:52 ID:???
>>339 坂本は「朝日新聞」「辺見庸」が好きなんだな。
掲示板「箕面再生」で彦左衛門氏が、からかっている。

「諺ニ曰ク、一犬形ニ吠ユレバ百犬声ニ吠ユト。世ノ病コレ固ヨリ久シキカナ」 
                              後漢・作者 王符

王符が「諺ニ曰ク」と言った「諺」の方を普通われわれは「一犬虚ニ吠ユレバ、萬犬実ヲ伝ウ」
と言う形で覚えている。一匹の犬が物陰におびえたか何かして、別に吠える根拠もないのに吠え
たら、そこいらの犬どもが、みな本気になって吠え出して、何か本物の強盗事件でもあったかの
ごとき事態になってしまった、というような意味である。
この場合、最初の一匹が、虚に吠えたのではなく、実に吠えたのであれば、つまり近所に本当に
ドロボウでもやってきたのに吠えたのであれば、その犬は良犬である。
しかし、虚に吠えたのであれば、そしていつも虚に吠えるくせがあるのであれば獣医に連れて行
かねばなるまい。              『萬犬虚に吠える』渡部昇一 文藝春秋

さて、この傍聴者や藤沢市長は、どちらの犬かいな。

・・・・「どちらの犬」もありません。純犬、洋犬、直犬、智犬、義犬、照犬そろって
夕方、犬猫病院に行くそうです。保険は利かないそうです。京犬は考え中とのこと。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:24:16 ID:???
>>428 傍聴してるわけないだろ、家から送ったのに。また仕事に出かける時間になったので失礼。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:24:50 ID:???
「なぜ保健が利かないんや。国民健康保険課の職員は何しとるんや」と、
洋犬が吠えまくってます。
早速、昼休みに、純犬「虚犬にも、保険が利ように対処せよ」と全職員にメール。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:28:20 ID:???
>>429
いや、携帯って手があるぞ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:56:10 ID:???
藤沢が市長公室から坂本と会食してんじゃねえと怒られてたw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:58:42 ID:???
>>427
司令塔からカキコ。
平和のつどいと平和市、それと藤沢事務所のファックス番号との関係を詰問され、
藤沢は、「普通の人はそこまで調べ上げない」と開き直る
今、民生費。そろそろ教育費に入るかというところ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 14:06:42 ID:???
「箕面市長を語れ」物置wiki
http://www7.atwiki.jp/minoh/
掲示板「箕面再生」
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/
箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 19:26:10 ID:???
本日の文教常任委員会
賛成1 反対4で文教予算は否決すべきものと決定しました。
 
 賛成 無(永田洋)
 反対 自(北口)・民・市(林)・公(田代)・共(名手)
なお、無・市民クラブの牧野は委員長。

傍聴者は、午前中いっぱいだった(20人ほど)が、午後はまばら。30人学級の審議は午後。
市民派は無理に動員かけたお陰で、参加者は午後には帰宅。
急速に影響力衰えたか?
自公民の質問、いずれも鋭く、完全に藤沢を論破。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:43:35 ID:???
>>435
藤沢が30人学級に形勢不利と見るや、
「保護者の観点で考えればわかる」と妄言。
すかさず、説明員が「PTA会長懇談会では30人学級より、
生徒指導専任教職員加配を要望」と暴露。
委員から、「で、保護者の観点で考えて、やめたらということでは?」と詰問。
かくて藤沢&市民派文教委員長は論破されますた

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:56:59 ID:???
牧野(直)委員長は途中で、委員長席を副委員長に譲って自ら質問。
「志木市ではね」と他市の事例を長々と引用。

そこに住め!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:16:30 ID:???
>>433
平和市に関する箕面市の後援名義使用許諾に関しての質問の際に、
傍聴席からヤジが出た

439 :納税者:2006/03/09(木) 22:22:56 ID:???
財政が悪化しているのだったら、職員厚遇を見直すべきだ。
人口に比して職員数が多い、給料がたかすぎる。暇そうなところは人を減らせ。
議員の数も多すぎる。
市民が市長をたたくのはいい、市職員が、告げ口するようなのは傍目にどう映る?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:12:05 ID:???
>>439
どういう意図で書いているのかはわからないが、藤沢の大阪市改革の評価は知ってる?
「大阪市の改革は職員からの内部告発を原動力にマスコミが追い風を吹かせて進んだ」
箕面でもそういうことをやりたがっていたそうだ。
藤沢の基本スタンスは内部告発歓迎だった。

ただ彼にとって盲点だったのは、「外部の者である自分」に内部からの密告
が来ることを予定していたが(その時点で市長になった自覚がないのだが)、
自分のことが外に告発されるとは予想だにしていなかったこと。
無能で従順なはずの職員がそんなことをするはずはないと。
なにせ、藤沢にとって職員は「見ザル、言わザル、箕面ザル」らしいしな。

もちろん、傍目に良く映るとは思えないね。

ただ、職員も人間。
あれだけ藤沢自身が(しかも市長になってから)外で職員をこきおろしたら、
従順にするのもあほらしくなるし、外に告発する勇気も出てくるってもんだろう。

逆に言えば、聡い439のように「映り」とか考える以前の自然な流れだろうよ。
深読みしすぎずにそのあたりをもう少し冷静に感じとってみれば?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:48:52 ID:???
>>440
職員は、市長が職員をこき下ろすから、ここに書き込むのではなないです。
トップにやる気になるような、リーダーシップ能力が何にもないからです。
おおかたの職員はまじめに仕事をしようとしています。
リーダーが言う施策の中身があまりにもないので、本当にやる気をそがれ
ここで、その事実の一部をみなさんに伝えようとしています。
もちろん書き込みは守秘義務の範囲です。
変化を求めた市民の気持ちも十分わかりますし、新しい市長にも期待もしました。
頑なな、議会もどうかと思いますが、
それ以上に、トップに能力はありません。
どんな場面でもいいですから直接ご自分で、能力を確認してみてください。
お願いします。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:05:21 ID:???
440が職員かと思ったが、441が職員か
440が誰かは推測がついたw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:09:33 ID:L663Ue1a
市長選のときに講演会で配っていた、
2004年ふじさわ“まちづくりビジョン”
というマニフェストだか公約だかわからない冊子が出てきたのでアップします
表紙+8ページ
http://www7.atwiki.jp/minoh/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:10:58 ID:???
生駒市長が奈良市に引っ越したらしい
ブログがコメント殺到で炎上している
http://blog.livedoor.jp/yamashitamakoto/archives/50540200.html
http://blog.livedoor.jp/yamashitamakoto/archives/50538411.html

笑えたのが、3月7日のブログ

> 奈良市内への転居が法的には問題なくとも、市民感情からすれば、理解できないと
> 感じられる方が多くいらっしゃるだろうことは、十分想像しておりました。
> しかしながら、そうせざるを得ない事情があり、苦渋の選択をしたことについては、
> ご理解を頂ければと思います。

生き写しのようだ

そして盛り上がる生駒市スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140407151/
思わず親近感をおぼえてしまう・・・

それにしてもうらやましい
藤沢も引っ越ししてくれないだろうか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:26:59 ID:2ppFOxpe
>>443
ありがたい
シッカリ読んでみる
いきなり
おーーぇ!
なんでこんなに騙されたんや


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:28:50 ID:???
>>445
騙されたあなたが悪いが、
騙したほうはもっと悪い。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:35:55 ID:???
>>441
>職員は、市長が職員をこき下ろすから、ここに書き込むのではなないです。
>トップにやる気になるような、リーダーシップ能力が何にもないからです。
>おおかたの職員はまじめに仕事をしようとしています。
>リーダーが言う施策の中身があまりにもないので、本当にやる気をそがれ
>ここで、その事実の一部をみなさんに伝えようとしています。
>もちろん書き込みは守秘義務の範囲です。

まさにその通りだ。職員はそんなにやわではない。藤沢に全く市長としての能力が
ないからだ。これまでの職員らしき書き込みは、守秘義務なんて大げさなことでは
全くない。誰もが少し考えればわかることばかりだ。それほど藤沢は底の浅いやつ
だということ。
職員がどんどん発信することが、市政のため市民のためになるところまで、箕面市
政がおかしくなっていることの証なのだ。
いまや職員は発信する義務がある。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 07:53:50 ID:???
>>437
委員長質問は、
他市ではね。有識者はね。国立の研究機関でのとある報告ではね、
と自分に都合のいい情報を長々と引用して、
それが箕面市の教育の実状と、藤沢が採用しようとする労働条件ではどうなのか
という観点のない、いい質問でしたw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 07:59:00 ID:???
>>438
ヤジった奴が誰なのか大体察しがついたw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:01:21 ID:???
>>436
市長と教育委員会との関係はかなり悪いものなのね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:06:02 ID:???
>>441
> 頑なな、議会もどうかと思いますが、
喪前様の所属はわからんが、
今や職員の議会に対する評は
「お人好しな市議会」だぞ。
それもお人好しだから都合がいいという感覚でもない。
悪質な支配者から職員を解放してくれる気があるのかという気持ちになってきている。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:22:47 ID:???
>>450
いいわけないさ。
教育委員の総意による「30人規模学級モデル事業」の意向を無視して
藤沢は「30人学級」を強引に予算化したんだから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:23:09 ID:???
>>441 市民だが、よくわかる、その気持ち。あれは、友達にしたくない男だというのは
確かなこと。裏切るし、感謝の気持ちもない男だとはよく知っている。なぜ、あれしか候補が出せなかったのか。
推測ではあるが、藤沢が8年以上配り続けて、市民に植え付けたクリーンで誠実な人柄という虚像、
これを破れるだけのキャラをもつ人物がいなかったのだろう。もっとまともな人間を推したかっただろうが。
市職員も殆どがまっとうに働いている人たちだと思っている。ただ、瑣末なことまで憎憎しげに書き立てると
(実際に憎らしく思えてくる心境もよくわかるのだが)職員に同情的な人まで敵にまわすようなことになるのでは
ないかと思う。かといって旧体制がいいとは思っていない。また共産党以外の議員は全部勉強不足だとおもう。
あほな議員は落としたいとは思っている(共産党支持ではないが、公平に見て)、あいつらこそ税金泥棒だ。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:37:28 ID:???
平和事業云々というが、国民保護計画策定にしても国にやらされているという感覚だからな。
国民保護計画だって逆手にとって、市民のための、市民の感覚で、計画策定なんて感覚ないから
平和の守り方だって、上島議員のように、平和を守るために戦えって雰囲気の人もいれば
増田議員のように無抵抗主義を貫けって香具師もいる。
それで平和事業ってイベントだけやっても、市民に平和の大切さが伝わるか?
映画と講演会とフリーマーケットで伝わるか?
ガンダムWの完全平和主義ってお題目じゃ世間は動かんぞ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:41:56 ID:???
今朝の坂本ブログ
一言でいって「必死だなw」


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:44:23 ID:???
所信表明
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/policy_speech/2004.09.htm
17年施政方針
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/administrative_policy/H17.htm
18年施政方針
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/administrative_policy/H18.html

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:49:09 ID:???
>>453
> 瑣末なことまで
些末かどうかは喪前以外の読む人が判断することだ
洋ちゃん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:53:04 ID:???
>>440
>なにせ、藤沢にとって職員は「見ザル、言わザル、箕面ザル」らしいしな。
箕面市野猿管理事務所長はこのことで、シバくと仰せでいらっしゃるとか。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:54:47 ID:???
現場から司令塔へ
今 傍聴者ロビーで洋ちゃんがソファーに座っているところ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:18:15 ID:???
>>459 いま洋ちゃんが会議室に入っている時間らしいから、これ書いてるのは洋ちゃんじゃないですね。
青いかもしれないけれど、この国の行く末を熱き思いで語れる行政マンと腹を割って話す機会があればいいなと思っています。
改革派は、私腹を肥やすつもりはないのです、ただ現実の行政機構に不慣れだし、頭でっかちなのです。
知ったかぶりしないで、教えを乞えば人は断れないものだと私は思います。
職員だけではありません。姿を見せない賢者も、まっとうな人間だと思えば救いの手をさしのべてくれるでしょう。
藤沢が、そぅではないからといって、支持者全員を愚弄するから怒っているのです。
裏切られた思いは、支持者のほうも同じです。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:54:45 ID:???
>>460
>改革派は、私腹を肥やすつもりはないのです、ただ現実の行政機構に不慣れだし、
>頭でっかちなのです。
自称・市民派は、改革派ではない。社会秩序の破壊者である。「現実の行政機構に不慣れ」では、
ない。「行政機構を知らない」し、「行政施策の現実的分析力」がないのである。
「頭でっかち」ではない。自らの思い込みでしか考えられないだけである。
「私服を肥やすつもりのある」箕面の市会議員を具体的に上げてみよ。思わせぶ
りな言い方で、市民派をクリーンイメージに染め上げ、他の議員を愚弄するな。
市会議員で私服が肥やせるか。

>藤沢が、そぅではないからといって、支持者全員を愚弄するから怒っているのです。
裏切られた思いは、支持者のほうも同じです。
「支持者全員を愚弄」しているのではない。藤沢の発言政治姿勢、政策を批判し、その
批判に姑息にもごまかしと歪曲で居直り続けている態度を愚弄しているのだ。
藤沢が市長と言う要職にないなら、無視する。支持者もご勝手にだ。
しかし、支持者によって藤沢が市長であり続ける限り、その支持者の考え、意見に批判
が向けられるのは当然だ。ましてや確信犯的煽動者、坂本に対しては。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:07:18 ID:???
>>460
> 改革派は、私腹を肥やすつもりはないのです、
ふーん。平和市にNPO補助金出ているね。
フリーマーケットでしょ。収益出るでしょうに。
もし営利なら、後援名義はおろか、公園の使用許可も下りないよ。
それを無理に降ろしているんだったら、何をかいわんや。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:14:17 ID:???
>>460
> 知ったかぶりしないで、教えを乞えば人は断れないものだと私は思います。
その段階は既に踏みはずしたよ。
特に牧野のような3期目で知らないって段階で、あの子は知ろうと努力してない
という結論になるね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:17:15 ID:???
>>436
連Pでのご意見に「長々と仰ってましたが 私はアメリカの事例を引用して説明しました」
と、居直り。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:25:25 ID:???
街かどデイハウス”ここ茶ろん”
代表者 牧野岩雄
http://cocosalon.hp.infoseek.co.jp/

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:27:48 ID:???
ともに歩む会
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:36:04 ID:???
>>461,462 御説ごもっともです。行政機構を知らない、行政施策の現実的分析力がない、その通りですね。
自分の思い込み、なのも確かですね。言い訳をするようですが、私も彼らには見切りをつけています。
藤沢には一票は入れましたが、棄権はしたくなかったからです。市民派議員も本物ではないと思っています。
自分たちの取り巻きを大事にするのではなく、市民の声を反映させる人を望んでいます。
ただ、私腹を肥やしている議員はいます。名前をいうと訴えられますから。
私も、あのNPOはいい加減だと思っています。出すだけでチェック機能がないのが、箕面市の各種補助金だと思っています。
また仕事に出ますので、失礼。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:38:24 ID:???
>>465
こういうがんばっているNPOもあるんですね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:43:28 ID:???
>>467
> 自分たちの取り巻きを大事にするのではなく、
> 市民の声を反映させる人を望んでいます。
困っている市民のことを語るのに、
道理を曲げずに、公平さを失わない合法的な筋道を立てられる、
そして真に本人の責任ではないところで困っているのなら
議員が言おうが、本人が言って来ようが
職員は汗をかくのは厭わない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 13:34:17 ID:???
>>467
461-462とは別人ですが思っていることを。
そもそも、市民を改革「派」とか2分して考えるのが無理があるんだろうなと
思っています。政治家は、差別化するために「派」を称するのはいたしかたな
いとして(また、それが正しく名乗れているかどうかは別として。)、その
「派」のとおりきれいには市民感覚は分かれないですよね。
誰もが行政改革には賛同すると思いますが、改革一辺倒なのを手放しで絶賛で
きるかといえば、人それぞれ残したい部分もあるかもしれません。市立病院を
つぶしたら、財政は向上すると思いますが、賛否両論あるでしょう。典型的な
総論賛成各論反対ともいえますが。でもそれが当たり前です。
そうしたなかで選ぶべきは、判断力やバランス感覚、そして人柄など総合的に
信頼に足る人物なのだろうと思いますが、そんな候補者がなかなかいないのは
現実。
少なくとも、箕面で市民派と名乗っている政治屋群は一定数の人にその期待だ
けはもたせたものの、やはり正体は違ったわけです。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 13:36:06 ID:???
470の続きです。
私は選挙で市民派に入れなかった(むしろ怪しいと感じていたので消去法でま
ず消した)者ですが、その立場から見ると、少なくともこないだの選挙で一定
規模の市民派支持者がいたわけだから、今でもなおそれだけの熱狂的な支持者
がいるのではないかという危惧を持っています。
だから、直接には市民派の議員を批判し、間接的にその後ろにいる(かもしれ
ない)支持者を批判することになります。それが受け手には「愚弄」と取られ
る部分もあるのかもしれませんが、私が市民のなかに批判(「愚弄」)したい
対象があるとすれば、それはあくまで「現在でもなお市民派を支持している人
たち」です。

選挙当時の支持者が、今でも支持者なのか、467さんのように見切りをつけてい
るのかは、よくわかりません。
467さんのように見切りをつけてしまっている人とは、限られた候補者のなかで
も上記のような信頼できる人を選びたい(けどどうしよう)という考えで、対
立的なやり取りをする意味はなく、(潤沢な情報はほしいですが)すでに一致
しているのだろうと思います。
もしかすると、ほとんどが467さんのようになっていて、実は虚像を批判してる
だけになっている可能性もあります。けれども、それはやっぱりわかりません
し、誰かが書いてましたが、市民派の政治屋は、他人の話にはお構いなしに一
方的な情報をばらまき続けますから、それに対してはつぶし続けないと、現在
の二の舞になると危惧して、やっぱりこの姿勢をやめる勇気はありません。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 13:48:32 ID:???
>>467
>ただ、私腹を肥やしている議員はいます。名前をいうと訴えられますから。

名前を出せないなら、断定的に書くな。明らかな証拠を持って言っているのだろう。
訴えられたら、訴え返せ。永田衆議員みたいなまねはするな。
汚職をする首長も、市会議員も世の中にはおる。古今東西漏れる例なし。
この風潮にのっかた安易な言い方は止めろと言っているんだ。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:19:15 ID:???
>だまされたと思って上記の本を議員の皆さん、教育関係者の皆さん方は読んでみて
>欲しい。これは心からのお願いです!
>坂本 洋

心からのお願いです。・・・って言ったって、もう遅いんだよ、洋ちゃん。
君はこれまで騙し続けてきたんだから。いまさら。いい子ぶるな。みっともない。
悪なら悪らしく振る舞い続けろ。それが君には似合っている。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:21:49 ID:???
>>468
事業の内容はともかく市役所から補助金は?

街かどデイハウスここ茶ろん(代表者:牧野岩雄)
大阪府箕面市西小路3−12−6

牧野直子議員「ともに歩む会」事務所
大阪府箕面市西小路3−12−6

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:27:22 ID:???
>>433
> 平和のつどいと平和市、それと藤沢事務所のファックス番号との関係を詰問され、
> 藤沢は、「普通の人はそこまで調べ上げない」と開き直る

いや、議員はそれを調べるのが仕事やし
そういう意味で「普通の人」ではないし
それとも「普通の人」にばれなきゃいいとでも思ってたのか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:17:01 ID:???
>>469 山田さん?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:37:02 ID:???
山田 : 苗字の全国ランキング12位(193593件)
http://park14.wakwak.com/~myj/lanking/zenkoku1.html

匿名掲示板でのカマかけや名前を特定しようとする行為はやめましょう

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:38:45 ID:???
普通の人。気持ち悪い橋つくったり、ゴミ袋高いから腹たってん。
白紙撤回いうたから入れたのにー。
あの人になってから、監督が行き届かんのか、よけい遊んでるようにみえるし。
パブリックコメントやらいうたって、むずかしいから誰もよまへんで。
そんで、わたしらの税金で、何してくれはんの。
いややったら、市長さんかえはったらええ。また、あかんかったらかえたらええやん。
アメリカやイギリスかて、かえてはるし、そのときどきで好きなんにかえたらええやん。
日本かて、東京、京都、大阪で共産党市長やったときがあるやんか。
意地はらんと、また人が飽きてきはったときに変えたらええんとちがうん?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:49:30 ID:???
もうあきた

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:50:16 ID:???
変えよう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 18:05:20 ID:???
>>472 なにえらそうに命令しくさるんじゃい! がたがたぬかすと、おんどれら、いてもたるぞ。
という方たちの出現のほうが怖いのです。私も家族がいますので。
議員さんの顔をご覧になればおのずとわかってくるものです。リンカーンが言ってませんでした?
その点では、藤沢氏も、いい顔の相とはいえませんが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:05:00 ID:???
>>481
472の言い方はいかがかと思いますが、
根拠を出せないことならば、少なくとも断定的な表現は避けるべきと思いますよ。
なんとなくの風潮にのった安易な言い方は止めるべきという点は同感です。
中途半端な断定は、変な憶測しか呼びませんし、仮にそれが一部にあてはまった
としても、全員の議員がそういうレッテルをはられてしまうことになりかねません。

中途半端な断定を繰り返して、古参の議員や行政はすべて悪だとレッテルをはるという
まさにそれをしたのが市民派のイメージ戦略だったわけですが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:06:48 ID:???
ところで今日は議会やってたのか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:14:23 ID:???
>>482 ごもっとも。流言というのは、こわいもの。しかし、体制側の人間も同じことをしているのでは? 
藤沢・市民派たたきの、匿名ビラが選挙前に大量にまかれていたのを見ると。
マンション建設反対運動でも、業者が住民のふりをして、内部分裂をはかるのをしばしば見てきた私には、
どっちもどっち、とくらいにしか思えませんよ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:20:09 ID:ItgV+RHS
市長からの手紙が委員会で問題になってた

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:26:06 ID:???
>>484
> 藤沢・市民派たたきの、匿名ビラが選挙前に大量にまかれていた

一部の議員(またはその関係者)にそういうことをするヤツがいるのなら
そうかもしれんが、全部がその路線でつっぱしってる市民派議員を見る
とやっぱり異常だと感じてしまう。
開き直り方や規模が違いすぎる。

あと、マンション業者まで全部ひっくるめて「体制側の人間」っていう
単純化自体に違和感を感じるよ。470の感覚に近い。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:16:35 ID:Gfu+lqIE
>>485
ああ、副議長から「『箕面市長』と書かれているけど」と聞かれて、
市長は「どこで入手されたんですか? これは私文書ですよ。
親しい人たちに出した手紙が何で問題なんですか」と答弁。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:18:40 ID:???
>>473
> だまされたと思って
騙していると思っている人から言われて誰が信用するのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:26:36 ID:???
>>487
藤沢はいつも居直りと開き直りだな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:44:55 ID:???
>>487
うちに来ましたが、私、別に親しくないんですけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:48:19 ID:???
> どこで入手されたんですか?
いえ、公開されてますから

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:50:09 ID:???
> > 市長は「どこで入手されたんですか? これは私文書ですよ。
> > 親しい人たちに出した手紙が何で問題なんですか」と答弁。
> >
> いえ、公開されてますから

公開されてる時点で親しい人たちでないことは明らかw
490よ、安心しろ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:54:31 ID:???
>>485
>>487
今日の議会の全体的な報告キボン

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:04:15 ID:???
>>493
一般会計予算は民生常任委員会で可決すべきものと決した。
とはいえ、昨日は文教常任委員会で否決すべきものと決している。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:05:40 ID:???
>>490
どこから漏れたと藤沢は坂本を詰問。
そりゃ、坂本がわかるわけない罠。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:05:52 ID:???
>>494
藤沢レター以外にはネタなかったん?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:07:15 ID:???
これまでの委員会で部課長の答弁でしくじったことは一度もない。
すべて、市長答弁でドツボに入っている。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:08:57 ID:???
藤沢レターに副議長がすごい剣幕だったので、
それだけで予算否決にするのかと思ったので、
職員は肝が冷えた。
ただ、予算自体はスルー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:11:04 ID:???
>>481
現職市長から日々そういう目に遭わされてますが何か?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:12:04 ID:???
今、市長をたたくのが中心議題になっているようですが、今後の希望として、一市民の意見を。
もみじだよりで募集している公募市民とか、地元の住民が参加している会議の
メンバーをみると、同じ顔ぶれが多いのでびっくりしました。それも少人数です。
みなで相談するというよりは、市がすでにきめている路線を形式的に市民参加というふりをしただけ
のように思えるのです。公募市民も多選を避け、人数も20人くらい、全員無償、
さまざまな意見を交換してから、結論がでるほうが本当の意味での市民参加では?
橋本市長のときに、文化懇話会というのがあり、増田議員も上島議員も、その会員だったとのことです。
数々の条例も、その会がもとで生まれたと聞いています。
市の行う事業の内容を、広く市民に知らせ、意見を戦わす場があれば、後日の混乱は避けられるのでは。
形式的に、説明会や討論会を持っても、「みなの意見、聞きおくぞ」な気がします。
開かれた情報を市民と共有することができれば、信頼が芽生え協働することもできます。
釈然としないのは、情報公開を公約に掲げた市長自身が情報公開をしにくい状況をつくっていることです。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:14:30 ID:???
>>500
> 橋本市長のときに、文化懇話会というのがあり、
> 増田議員も上島議員も、その会員だったとのことです。
いいところに気が付いたね。
ちなみに牧野(直)議員も、市民活動センターの理事長もね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:16:52 ID:???
>>500
> 開かれた情報を市民と共有することができれば、
> 信頼が芽生え協働することもできます。
そのあと、これからの行政と市民の役割を考える研究会。
いまでは、まちづくり市民塾かな。
> 公募市民も多選を避け、人数も20人くらい、全員無償、
市制施行50周年検討も無償だったね。
快適環境づくり市民会議も無償だったね。
で、今どうなっている?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:18:19 ID:???
>>502
箕面市行政は、今まで失敗から何も学んでいないということ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:19:40 ID:UGQ8cv7m


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:49:45 ID:???
>>500
> 公募市民も多選を避け、
応募者がいつも同じ顔ぶれだからしょうがないw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:00:42 ID:W1i6wqJV
>>490
漏れのところにも来ていた。

もしかすると上島副議長本人あてに来ていたのかもしれないw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:02:08 ID:???
>>506
もう藤沢と坂本は疑心暗鬼だろうな。
かつての支持者がもう敵かもわからない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:07:58 ID:???
>>507
自分のところの掲示板で叩かれているのは
誰か悪意をもった何者かが連続投稿していると思った。
2ちゃんねるでも同じ状況かと思った。
で、組織内引き締めと予算に失望した支持者に対する言い訳のためにレターを発信。
それが議会で事もあろうに筋肉馬鹿に渡る、と、内部にしか配っていないと思えば、
インターネットで全世界に出回っていると。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:13:33 ID:Gfu+lqIE
議会代表質問放送。
http://www.minoh.fm/gikai.html

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:15:42 ID:???
>>487
貴方のお友達だと思っている誰かさんは
貴方のことを市長から
引きづり降ろしたいのかもw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:30:22 ID:???
>>505
確か、公募市民は、決められたテーマについて作文を提出して、市が審査してきまるんでしたよね。
行政側の気に入った文章の書けない人ははずされるんでしょ。なら、はじめから出来レース!
文章かくの苦手でもアイデアのある人はいるし、年寄りとか、若い人とか、いろんな人の意見を利くべきだと思う。
なんか学歴がないと気が引けるとか、どうせとってくれないだろうとかになる。
吹田市がやってるみたいな100人というとオーバーだけど、20人くらい抽選でとか
ともかく、形式を整えるのとか、レベルを揃えてなんて発想しないで、言いたいこと言わせてくれるんだったら参加するよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:21:08 ID:???
>>510
> 確か、公募市民は、決められたテーマについて作文を提出して、市が審査してきまるんでしたよね。
> 行政側の気に入った文章の書けない人ははずされるんでしょ。なら、はじめから出来レース!
> 文章かくの苦手でもアイデアのある人はいるし、年寄りとか、若い人とか、いろんな人の意見を利くべきだと思う。
> なんか学歴がないと気が引けるとか、どうせとってくれないだろうとかになる。

いや、それはステレオタイプな誤解でしょ
文章ではなく「絵」を提出してアピールして選ばれた市民委員とかもいたはず
「どうせ」とか自分から型にはまって疑心暗鬼になる前に、まずは応募してみれば?

ま、それを十分に周知できてなくてステレオタイプな誤解を生んでる行政も足りない面は多いけどね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:21:53 ID:???
失礼>>511でした

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 07:54:10 ID:???
>>512
> 文章ではなく「絵」を提出してアピールして選ばれた市民委員とかもいたはず
> 「どうせ」とか自分から型にはまって疑心暗鬼になる前に、まずは応募してみれば?
ごみ減量市民委員にごみアートを提出して選ばれたって香具師もいたはず。
ま、それも出来レースっちゃ、出来レースだけどね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 08:15:39 ID:???
>>512
最近の「もみじだより」では、作文だったと記憶しています。
しかし、萱野三平橋が決められたデザイン会議にも公募市民がはいっていましたね。
一度、市民にアンケートとってほしいですね。構想ができたときの、もみじだよりの完成予想図には
あの醜悪な(私と周辺市民の意見では)うわものはなかったですよ。完成したのを見て、ギョエー!
市は、あれを後日、自殺防止のためと苦しい言い訳をしていたと思います。
私が、その場にいたら、市民の意向を確かめてほしいといいますよ。わずかの人数が市民代表として
行政の思惑どおりにことが運ぶように仕組まれているから、本当の市民参加とは信じがたいと思っています。
ゴミの有料化のとき、出前説明会を開いたのは一歩前進です。しかし、もっと工夫があってもいいのではないかという市民の声は
いかされているのでしょうか。別の件ですが、高度地区を決めるための出前説明会を各地で開かれ、
自治会の意見等を取り上げた姿勢は大いに評価しています。担当者しだいなのですか?
それと、いま市役所を訪ねると、私が有能だと思っている職員が、とんでもない閑職にいるのは、彼のせいですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:11:04 ID:???
>>515
市制施行50周年記念事業検討会議スタッフ
市は、平成18年12月1日に市制施行50周年を迎えます。
そこで、市制施行50周年記念事業を企画・立案する検討会議(市民検討チーム)のスタッフを募集します。
対象…市内在住、在職、在学のかた 
募集人数…15人 任期…7月〜平成18年3月までの9カ月間 
会議開催…月1回程度(3時間程度) 
選考…「あなたが思い描く箕面市の将来像」について800字程度の作文または絵・イラストを参考に選考委員会により選考 
申込み 氏名、住所、年齢、連絡先を記入のうえ、応募作文、作品を添えて6月24日(金)(必着)までに、
秘書課へ郵送またはメールで
なお、スタッフには報酬はありません。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:13:17 ID:???
>>514
(仮称)資源環境モニター
市では、平成18年度に「市ごみ処理基本計画」見直し改訂版の策定を計画しており、
市民の意見などを基礎資料の一部とするために(仮称)資源循環モニターを募集します。
対象…市内在住のかた。市民の意見を聴取する調査活動に協力くださるかた。
または、資源化に関する活動を実践されているかた 募集人数…定員なし 
会議開催…今年度中おおむね隔月に1回 
内容…市民の意見を聴取する調査活動や資源化に関する実践活動を通して、
ごみ減量などに関する施策全般について、市民間で普遍的な話題を出し合い、
懇談する場とします(例:ごみ50%減量に向けた仕組みづくり、
分別・資源化をさらに進める方策など)
申込み 住所、氏名、年齢、連絡先を記入し、
6月20日(月)(消印有効)までに資源循環課へ持参、郵送、ファクスまたはメールで 
なお、モニターには報酬はありません。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:44:47 ID:???
>>515
> それと、いま市役所を訪ねると、私が有能だと思っている職員が、
> とんでもない閑職にいるのは、彼のせいですか?
Fのせい、上司のせい、部下のせい、本人のせいの複合要因でしょうね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:53:08 ID:???
>>516, >>517
すばやい対応ありがとうございました。516のほうに応募してみます。
この板で、西川ひよし氏が名誉会長とかいいう話を初めてしりました。大反対です。
もうすでに、人数制限なしの委員会には参加しているので、あと一つくらいにしておかないと
欠席が増えてご迷惑をかけることになるやもしれませんから。
それと、なぜコンサルタント依頼が多いのですか。結構な金額ですよ、全体では。
梶田市長のときからですけどね。
議事録を読むと、上田議員が公園管理のためのコンサル予算化に反対でした。
これには支持します。現場の人間がプロなんですから。
あと、NPO等の補助金は会計検査がきちんとされているのでしょうか。
前から、うさんくさいと思っているのですが。こんなところで聞くな、ですか。
市役所で尋ねてもオープンにはならんでしょ。ここの板にかきこんでいる職員の生の声も公式には
オープンにならないですからね。市政に関心の高い知識人も見ておられるのがわかったし。
よりよい市民環境をめざしてね(なんであの会議やめさせたの?)。
「もみじだより」より読者はおおいんじゃないかな、この板のほうが。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:53:18 ID:???
>>507
藤沢は人間を2種類の人間にしか分類しない。
自分に得になる馬鹿か、自民に損になる馬鹿か。
そして後者の列に加われば、害虫を見るのと変わらないw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:55:25 ID:???
>>519
おい、締め切ったあとだぞ。任期がもうそうそろそろ切れるってところだ

今募集しているのは図書館協議会の委員。
応募資格があるならもみじだよりを見るか、
自分で市のページをぐぐれ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:57:07 ID:???
>>519
> それと、なぜコンサルタント依頼が多いのですか。
> 結構な金額ですよ、全体では。
> 梶田市長のときからですけどね。
俺が知っている限りで、橋本のときからあったぞ。
第4次総合計画策定の基礎調査は三和総合研究所が受託していた。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 11:15:16 ID:???
大学教授、専門家、市民公募などで構成する審議会形式は、藤沢市政がはじめたので
はない。中井市政の末期から橋本・梶田市政と一貫してとられてきた手法だ。
国も「経済諮問機関」や「男女協働・・」など、審議会方式が今や大流行だ。いかにも
市民参加でおこなわれているように見えながら、事務局を握っている官僚の意図どうり
に動かしていく巧みな手法と理解している。

この審議会で問題なのは、学者・専門家と言われているいる奴なんだよ。誰が選んでいるかだよ。
明確な基準などないだろう。担当部署の行政マンの胸先三寸で決まっているのじゃないか。
そこで決まった「審議会答申」に基づいた基本方針を議会に上程して、市民参加で決まったのだ
からと説明する。これに異議を唱える議員はなかなかいないよ。
てなわけで、官僚の意図どうりに審議が流れていくと言うわけだ。

かって、橋本市政が「市民参加」に関する条例案をたてつづけに議会に提案してきたとき、長老
の議員が「重要案件をそんなにたてつづけに出すな。」と一喝されたと言う話を聞いたことがある。
審議会方式が議会を形骸化させるというこ共認識しておくべきだ。
藤沢は、より審議会奉仕区を強化して議会を形骸化させようとしている。自分の思い込みと一致する
学者、専門家馬鹿理をトップダウンで決めているわけだから。
ごみ審議会の森住明弘なんてその典型だ。




524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 11:33:58 ID:???
この板を初めてみたときはむかつきました。藤沢に入れたアホ市民とあったからです。
職員のふりをした誰かが、流言を企てているのかと思いました。その可能性も全く捨て去るほど無用心ではないですが。
今は、本物の職員だと思っています、個人的には。
藤沢市長は、公約を守れない背景を、市民にきちんと説明すべきです。
なぜ、主張と反対の方向へ舵をきらなくてはいけなくなったのかを説明して、
改めて民意を問うべきです。その理由を市民が納得してくれるのなら、また選んでもらえるでしょう。
公約を守ると信じて一票を投じた人たちへの責任があるはずです。
だらだらと市長のいすにしがみつくべきではありません。
私自身は、税が公平に分配され、不公平感のない市政になるのなら、市民派にはこだわりません。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:05:56 ID:???
>>523
感激! 同感二乗倍! こんな方の登場を待っていたのです。
絶対、「もみじだより」には載らない情報です!
各種デザイン会議の座長をしている久教授も、この手のお仲間だとにらんでいます。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:17:53 ID:???
>>523
>市民参加で決まったのだからと説明する。
>これに異議を唱える議員はなかなかいないよ。
橋本時代にやりすぎたので、「市民参加審議会」とやらを杖についても、
却って反発するか、「で?」ってゼロベースで考える風習になっちゃった。
>ごみ審議会の○○○○なんてその典型だ。
固有名詞を出すなw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:19:54 ID:???
> 自分の思い込みと一致する学者、専門家馬鹿理を
> トップダウンで決めているわけだから。
前は事務サイドで人選していたが、今は市長が自分で選ぶといって、
お友達を委員やら座長やらに選んでる。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:28:54 ID:???
>>526
なぜ固有名詞を出したらいけないんだ。
審議会員になったということは、そこで公人になるんだよ。
当然批判も受ける立場になるということを自覚しなければならない。
何でも気楽に市民参加を呼びかけ、気楽に委員を受ける感覚も問題だ。
権限と責任はコインの裏表だ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:40:42 ID:???
>>527・528
その通りだと思う。審議委員の人選は、議会がチェックできない事になっているんだから、
市長や事務方の思いどうりに人選し進められていくんだな。
審議会方式はいかにも市民の声を聞いているかのごとくに聞こえるが、所詮一握りの声に
過ぎない。選挙で選ばれた議員、議会とは、市民参加と言う点でも、話にならないのに
「市民参加」が進んでいると錯覚している感覚が、問題なんだ。
一度徹底的に、「審議会」方式のあり方や、「市民参加」そのものについて一から検証
すべき時期に来ている。NPOのあり方、補助金の出し方についてもしかりだと思う。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:49:15 ID:???
>>528
すごい!この理路整然とした物言い。一度、直にお目にかかって教えを乞いたいと思うほど。
それと、余談だが、イメージ作戦は市民派の特許ではないですよ。戦争のときもだけど。
田中角栄のときに「内閣広報室」をつくり税金で「意見広告」を始めたが、そのときの手法が、ストレートな表現ではなく、
イメージを売り込み、意識下の効果を狙ったと本で読んだことがあります。
北方領土問題を繰り返すと、北方領土への認識が高まるのではなく、反ソ感情が高まるという効果があるというものでした。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:05:34 ID:???
>>507
藤沢の情宣も翳りが出てきた。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:07:45 ID:???
>>529
施政方針では手垢のついた「市民参加」から
「市民協働」という意味不明な用語を弄してきている。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:03:47 ID:???
>>523
大阪大学の山内直人教授とか?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:19:11 ID:???
>>328
わかんないって六甲山がどいう山なのかって
洋ちゃんにはw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:28:30 ID:???
>>392
別に外大に頼まなくても、リサイクル食器を貸してくれるところも
すべて元ネタはうpされているw
http://www.geocities.jp/gaidai_eco_charengers/index.html

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:34:31 ID:???
>>423
郵便区内特別郵便ね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:36:39 ID:???
>>535

外大生を使うのも、阪大生を使うのも、東大生を使うのも別にいいんじゃない?
にぎやかになるんだったら。
ただ、政治的に誘導しよう何て輩だったら完膚なきまでに打ちのめすけど。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:46:54 ID:???
>>529
本来は専門的事項を調査研究する附属機関における市民公募は、
議会におけるレーマンコントロールを補完する目的で存在するがゆえに、
市内に埋もれている専門家の発掘が目的だったはずなのが、
気が付いたら、専門的事項を調査審議しているにもかかわず、
その会議について来れない素人が加わる、そして全然発言しないで終わると、

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:59:19 ID:???
>>535
これ?
http://www.tcct.zaq.ne.jp/bpazw705/madanisai2004/eco.htm
前スレに出ていたけど

阪大生協に
http://www.coop.osaka-u.ac.jp/GI/eco
って組織もあるとか。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:04:26 ID:???
>>487
「議会を正す力」発動中w

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:09:01 ID:???
>>503
行政官は失敗から学んでいたとしても、
藤沢は自分の魅力でどうにか出来ると
思っていたんじゃない?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:16:29 ID:???
>>538
「レーマンコントロール」って、どういう意味なのか。
カタカナ用語を使わないと表現できない時はやむをえないが、できるだけ日本語
で表現すべきだ。
人権審議会にしろ、男女協働審議会にしろ、行革審議会にしろ、学者専門家と称
する輩がくせもんなんですよ。自らの大学改革もできないのに、自治体改革に意
見がいえる感覚がすでに傲慢としかいえない。ましてや、素人が議論できる形で
問題提起できない学者は、口だけで力量がないと思うべきだ。力量ある学者はT
POに応じて質を落とさず問題提起できるんだよ。
今の箕面市の審議会の学者は、本物か?到底そうとは思えない。
学者や専門家ではない、ただの市民だが、いつでも論争に応じるよ。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:16:48 ID:???
>>532
大学との連携だって具体的には何も策はないよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:23:21 ID:???
>>542
素人による統治。
議決機関である議会は、執行機関、補助機関より明らかに素人集団ではあるのが普通。
そりゃ、箕面市議会では執行機関より、ある分野に関して長けている議員さんは多くいるけどね。
で、執行機関に専門的事項に関して調査審議する機関である附属機関の役割はいってある。
もちろん、お示しのうち、普通の人の感覚が必要な附属機関もあるだろうけど、

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:26:25 ID:???
>>542
>素人が議論できる形で問題提起できない学者は、口だけで力量がないと思うべきだ。
>力量ある学者はTPOに応じて質を落とさず問題提起できるんだよ。
>今の箕面市の審議会の学者は、本物か?到底そうとは思えない。
座長なんかだと問題提起だけじゃなく、論点整理する能力も必要だと思うんだが、
ごり押しして勝手にまとめる御用学者や、論点整理を事務局に委ねる無能学者は
確かに箕面市の附属機関では多いな。
ただ、純ちゃんの選んだ学者でも同様の事象が起きているよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:27:43 ID:???
>>542
専門事項に関して調査審議する付属機関が、今箕面市に必要なものをあげよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:28:38 ID:???
>>546
即答。
まともな市長。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:29:42 ID:???
まちがった。>>544さんにお尋ねする。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:32:20 ID:???
>>545
藤沢になって特にひどくなっているから言っているんだよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:33:07 ID:???
>>545
論点整理する能力がないのに、良くまあ学者やってるなあ
と思う学者委員は結構いるよな。
論点整理がされてないと、素人委員が参加していてもチンプンカンプン。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:34:22 ID:???
>>549
>藤沢になって特にひどくなっているから言っているんだよ。
熱烈に同意する。
ときに委員の意見なんか関係なしにごり押しする座長は増えた。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:37:47 ID:???
>>551
その典型がごみ審の森住明弘なんだよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:50:44 ID:???
>>550
>論点整理する能力がないのに、良くまあ学者やってるなあ
>と思う学者委員は結構いるよな。
>論点整理がされてないと、素人委員が参加していてもチンプンカンプン。

論点整理できない藤沢が論点整理できない学者を選んで専門機関に委託しようとして
いる予算案だから、悲劇を通り越して喜劇になっているんだな。
今の箕面市政は。



554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 07:56:09 ID:???
>>552
そのうち、学生に調査結果を報告させるとかしそうw。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 07:57:53 ID:???
>>553
そのための機関として「市政研究所」か?
とほほだな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 08:02:03 ID:???
>>544
執行機関である市長が議決機関である議会より政治家としては素人状態ですけどねw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 08:33:04 ID:???
>>474
補助金はわからんが
箕面市高齢者等一般地域福祉サービスにおける街かどデイサービス業務委託事業で
7,247,835円。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KATUDOU/NPO/touroku/npoitaku.htm

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 08:45:40 ID:???
>>555
市民塾の卒業生で組織しようって話だろ?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 08:51:38 ID:???
>>474
ちなみに同じ家型の建物を共有している。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:14:35 ID:???
坂本ブログキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
> 最後に自民党の上島議員が、市長が支持者に送った封書の中の文書を取り上げ、その内容が怪しからん、謝罪せよと声を荒げて市長を糾弾した。
> 藤沢市長は、それは私信であり、私信の内容に関して委員会で答える必要はないと答弁。
私信であることは認めたということを坂本も認めたとw
> 上島議員はさらに強く市長を非難、たまりかねて中西議員が、委員会審議と関係がないので、委員長に止めるよう求め、委員長も関連した内容に限るよう指摘。
> それでも続けたので、さすがに同僚の牧野芳治議員も自制を促した。
> 予算審議は平穏、しかし場外乱入のような形で最後に紛糾。
> このような場面こそ有権者の皆さんにご覧いただきたいが、市民も平日の昼間、長時間にわたって傍聴を続けるわけにもいかない・・・。
動員傍聴者が減っていることに危機感を抱いているとw

561 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/12(日) 09:17:12 ID:???
>>560 ほいほい
民生常任委員会
3月10日
大越博明委員長、小林ひとみ(日本共産党)、中西智子(市民元気クラブ)、上島一彦(自民党同友会)、松本悟(民主・市民クラブ)、牧野芳治(自民党同友会)
保健・医療・福祉・まちづくりなど、市民生活に密接な予算を審議する委員会。
介護保険の内容が変わり、保険料も上がり、介護予防の取り組みが始まるなど、不安に思われている方も多いのだが、肝心の国の政策が遅れていて、市町村としては情報不足な中で対応に苦慮している状態だそうだ。
持続可能な制度にする・・・ということは利用者負担を増やすということなのだが、介護保険にしろ、障害者自立支援法といい、国の制度変更に伴い、箕面市として制度を整備していかなければならない。
負担増をそのまま市民に転嫁するのでは自治体の存在意義が問われる。
財政難とはいえ、箕面市としてどのようにサービスの質を守っていくのか? と小林ひとみ議員は指摘。
http://blog.zaq.ne.jp/minohnet/article/36/

562 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/12(日) 09:18:19 ID:???
現在市内5箇所にある街かどデイハウスは、気軽に出かけられる居場所として親しまれているが、西部地区に偏っているので、今後は東部に出来るよう、市としても働きかけていくとのこと。
紙おむつの支給、国では介護度4、5以上の非課税世帯に限っているが、箕面市は希望者全員に配り、大変喜ばれている。
しかし利用者が増えて財政的には厳しいので、非課税世帯に限るようにした。
ただし9月までは現行のままで、今後も介護度は問わないとのこと。
中西智子議員は箕面祭りについて質問。市からの補助金が3千万円も出ているが、近隣市に比べてかなり多い。
祭りの規模も参加者もずっと多い豊中市や高槻市などでもボランティアとして市民が積極的に関わり、少ない予算で楽しい内容にするため工夫している。
財政難な折、思い切って見直すべきではないかと指摘した。
その他、上島議員は収入確保のため、箕面市内に競艇の場外発売所を設置するよう求めた。
低迷する売り上げを伸ばすため、ナイターレース開催に加えて、箕面駅前に場外舟券売り場を設置すべきというわけだ。

563 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/12(日) 09:19:35 ID:???
生活密着予算の割には、さほど紛糾することもなく、日本共産党の小林ひとみ議員も、国の制度変更をそのまま市民に転嫁することがないように要望しながらも、予算案には賛成、結局全会一致で可決スベキものと決した。
最後に自民党の上島議員が、市長が支持者に送った封書の中の文書を取り上げ、その内容が怪しからん、謝罪せよと声を荒げて市長を糾弾した。
藤沢市長は、それは私信であり、私信の内容に関して委員会で答える必要はないと答弁。上島議員はさらに強く市長を非難、たまりかねて中西議員が、委員会審議と関係がないので、委員長に止めるよう求め、委員長も関連した内容に限るよう指摘。
それでも続けたので、さすがに同僚の牧野芳治議員も自制を促した。
予算審議は平穏、しかし場外乱入のような形で最後に紛糾。
このような場面こそ有権者の皆さんにご覧いただきたいが、市民も平日の昼間、長時間にわたって傍聴を続けるわけにもいかない・・・。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:22:23 ID:???
>>563
> このような場面こそ有権者の皆さんにご覧いただきたいが、市民も平日の昼間、長時間にわたって傍聴を続けるわけにもいかない・・・。
傍聴者離れが進んでいるんだな。
最近、傍聴しているのは、高齢化の進んだ市民派支持者と
学生が迷い込んでいるくらいなもの。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:56:38 ID:???
> 予算審議は平穏、しかし場外乱入のような形で最後に紛糾。

私信やビラで積極的な場外乱闘してるのは藤沢と坂本の方なのになw
まあその場外の乱戦を持ち込むという意味で「乱入」なのかもしれんが
いずれにせよ場外の原因はあいつらが自分で作ってるのを忘れてるのか

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:57:08 ID:???
>>583
> 市長が支持者に送った封書の中の文書
漏れのところに届いたやつ。
漏れ藤沢支持者じゃねえけど

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:59:07 ID:???
>>564
> 学生が迷い込んでいるくらいなもの。
学生さんはえらいところに迷い込んだなと思っているんだろうなw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:03:50 ID:???
>>563
> 予算審議は平穏、しかし場外乱入のような形で最後に紛糾。
ってか マイクパフォーマンスの段階だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:09:46 ID:???
>>568
両者リングアウトでノーコンテストになってもらえば、、、

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:17:05 ID:???
>>539
読んでみたけど、まあ随分真面目にやっているみたいね。
文章は今時の学生さんっぽいなと。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:18:46 ID:???
>>566
これのことね。
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/7.html

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:31:34 ID:???
>>542
私も同感。医者だって同じ。えらそうに専門用語並べ立てて患者を煙にまくのはやぶ医者。
相手によって説明のしかたを変えて、わかるように説明してくれる医者、この頃いないよなあ。
パソコンの画面ばかり見て、患者の顔色、色艶なんて見ないんだぞ。
ファミレスでも、マニュアルどおりのしゃべり方、ロボットで間にあう世の中になったんだろうな。
でも、この板に賢い人たち、箕面市政の昔を知っておられる、埋もれた知識人が姿を現してくれたこと、
アホが投稿することで、誘い水に乗ってくださったのなら喜ばしいことです(埋もれては無いならごめんなさい)。
公募市民とか、コンサル、NPO等の補助金、文化懇話会について書き込んだ者ですが。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:56:41 ID:???
>>542
箕面ではもっとやっかいなのが団体ご代表様。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 14:39:38 ID:???
>>566
> 自称「市民派」グループは、藤沢純一市長を筆頭にして、
> 口をそろえて「傍聴に来てください」と必死で呼びかけているが、
> 支持する市民をたくさん並べて威圧しようなどとことを考える
「議会を正す力」でつね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 14:43:01 ID:???
>>567
可愛らしい女の子が偶に来ていると思ったが
学生さんか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 15:56:06 ID:???
賢い方たちが集まったところで、教えていただきたいのですが。
箕面市がいう、学識経験者って、どういう意味なんですか、規定は?
ときどき、なんでー?と思う人が学識経験者になっているんですけど。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:11:45 ID:???
>>576
「学識及び経験がある者」だとすれば「学識」はともかく、
処女と童貞でなければ皆「経験がある者」ですな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:16:52 ID:???
>>577
> 処女と童貞でなければ
       ∧∧
       /⌒ヽ)
      i三 ∪
     〜三  |
      (/~ ∪
    三三
  三三
三三


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:39:23 ID:???
政治の世界に疎いのでわからないのですが。藤沢市長は公約と全く反対方向に転向し、
自公民の主張とかわらない情勢になっているのに、首を挿げ替えようとしているのはなぜでしょう。
市職員の要望に応えたかったからですか。もっと深い意図があるのですか。
賢い方たち、教えていただけますか。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:43:24 ID:???
>>579
簡単にいうと、いうことが相手によってコロコロ変わるから。
こういう香具師ってあまりにも相手にするには怖すぎません?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:03:14 ID:???
藤沢市長にも、牧野直子議員にも家族がおられるのですよね。なんか可愛そうな気がします。
本人にいじめられてる職員の方たちの気持ちもわかるのですが。
マスコミの報道なんか、人権などないがごときの扱いをされているのを見聞きすると
いたたまれなくなるときがあります。それと同じものを感じました。それだけのことですが。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:06:09 ID:???
>>581
> 家族がおられるのですよね。なんか可愛そうな気がします。
そうだよな。麻原にも家族がいる。
問題にすべきは本人の行状だ。

で、洋ちゃん。家族がいることが何かの免罪符になるの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:09:00 ID:???
>>581
>家族がおられるのですよね。なんか可愛そうな気がします。
そうだよ。
中川議員にも、上田議員にも、上島議員にも、西田議員にも家族がいる。

で、喪前は何がいいたい?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:43:27 ID:???
>>583
政治家でも、芸能人でも、家族を犠牲にする覚悟がないとなれないのだな、と。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 19:07:34 ID:???
>>584
藤沢はどうか知らないが、牧野直子議員のご家族は
本人の選挙運動員をしていたよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 19:08:14 ID:???
林議員のHPに文教常任委員会の質問事項がうpされていた。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/tune/sub3-3.htm

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:24:26 ID:???
上島議員が、箕面駅前に場外舟券売り場設置を要請!
住之江ではナイターレース、船場では大型パチンコ店3軒。箕面駅前は舟券売り場。
いっそ、カジノも誘致すれば?萱野中央にでも。で、ギャンブルツアーで、経済活性化というのは?
上品な人、いっぱい来はるやろなあ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:41:11 ID:???
市議会傍聴に行くと藤沢支持者と思われる?
自分の耳で聞きたいことがあっても行けへんようになるやんか。
もう、動員なんてかけんといてほしいわ。ちょっと様子みにいこか、て人もあるやろに。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:08:14 ID:???
>>581
> 藤沢市長にも、牧野直子議員にも家族がおられるのですよね。
> なんか可愛そうな気がします。

私は職員ではありませんが、自ら立候補して公職についた以上、
それは覚悟のうえと考えるべきだと思います。
ご家族については、犠牲にしろとまで言う気はありませんが、選挙に出る以上、
なんらかの影響を受けることは必至です。
そこは承知の上で(家族内で話をした上で)立候補すべきなのでしょう。
また、公人が受ける批判や非難はすべて本人の行動によるものですから、
立候補だけでなく、とるべき行動についても覚悟のうえで判断すべきです。

マスコミで人権無視と感じられる報道がされることはありますが、
明らかにマスコミが悪いもの(松本サリン事件のときのような冤罪)、
本人が非難されるべきもの(アネハ事件の関係者などは私はそうだと思います)、
本人も悪いがマスコミもやりすぎたもの、など、千差万別です。

先に述べたように、公人の場合、最初から社会的非難は覚悟の上であるべきと思いますので、
ひとくくりにこうした千差万別のマスコミ報道の印象と混同すべきではないと感じます。
ましてや、報道される第三者とは違って、投票によって私たちと彼らは直接の関係にあります。
非難を受けたくなければ、非難を受けない行動を選択するチャンスはあったわけです。
それが選挙で信託を受けた公人としての責任だろうと考えます。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:13:10 ID:???
>>589
元市長が市長選に立候補するときに、彼の成人された子どもさんから、
「私の人生を変えるつもりか?」と詰問されたといってました。
政治家は、その覚悟で立候補すべきじゃないかな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:16:29 ID:???
>>588
確かに傍聴席は、イスラエルでUAE選手団を応援するような
非常にアウェーな空気が漂っているが。。。
それが耐えられないなら、午後から傍聴しては?
藤沢サポーターも帰宅の時間になるだろうから。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:21:51 ID:???
>>474
夫婦よな。確か。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:27:44 ID:???

     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 不信任議決まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:43:16 ID:NoxzTjn1
>>587
イイ!
パチ屋全部追い出せるなら賛成!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:18:06 ID:???
市長も坂本も箕面再生に対する反論レターを作成し、
配布した事実は認めたと。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 05:59:55 ID:???
司令塔から
お昼のご注文は?w

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 06:36:52 ID:???
>>585
「○○をよろしくお願いしまーーす」
ってウグイスなり、カラスなり、桃太郎していたりするんだったら、
選挙後の批判は甘んじてうけないと。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 06:40:18 ID:???
>>581
どうした洋子ちゃん。フィジーからカキコ?
大変だねw

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_8_18.htm

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 07:22:43 ID:???
>>566
アホほどばらまいているみたい。
ちゃねらーで受け取った香具師は5人をくだらないだろう。
それを考えれば少なくとも5000人位はばらまかないと、
ヒッキーには引っかからない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:23:43 ID:???
横山ノック、辻本清美、ホリエモン、マスコミに乗せられた大衆にもてはやされ、一夜明けると国賊。
簡単に乗せられる大衆とは、恐ろしきもの。この繰り返しで少しは賢くなりたいもの。
次の選挙には、市議会の議事録で、意中の人の発言を検索してみよう。
ただし、一番多いのは市民派(?)、共産党だろうね。
保守も、活動報告をビラででも知らせておく必要があるんではなかろうか。
よそ者が、たくさんはいってきているんだから、得意先に挨拶するだけではすまないよ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 11:29:59 ID:???
今日は建水だったかな。
たぶん、どこかで、中川議員が皿池公園のホームレスの小屋の撤去はどうなったと詰問。
しょうもないこと尋ねてばかりいると支持者にも愛想つかされませんかね。
御自分も職員のときには手を焼いたと聞いていますが。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 16:57:45 ID:???
愉快なより

> まさに「場外乱入」は的を射た表現だ。
> 議会外でしかけた争いが、議会の場に持ち込まれたことを指しているのだが、坂本
> 洋氏の例えをもう少し丁寧に解説すれば、「藤沢純一市長がこっそりリングの外で
> パイプ椅子で相手を殴ったら、相手が血痕つきのパイプ椅子を取り上げてリングに
> 乗り込んできたので焦ってしまった」といったところだ。

上島副議長はまりすぎw
藤沢が焦ってしどろもどろになるのも無理はない

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:15:58 ID:???
>>602
藤沢はこっそり殴ったつもりだったが、誰もが知っていたとw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:17:58 ID:???
今日は議会やってたのか?
報告キボン

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:38:20 ID:???
既出かもしれんが3月7日の写真入りのインタビューが出てる
会長としてナイターレースを強力に進めていくとのこと

藤沢・箕面市長に聞く -住之江競艇運営協議会会長-
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/minoo/060307.html

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:00:10 ID:???
>>604
一般会計当初予算は、建設水道常任委員会としては、
市民元気クラブの賛成、無所属クラブ、自民同友会、民主市民クラブ、公明党の反対で
否決すべきものと決した。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:27:07 ID:???
>>601
件のご本人が傍聴にお越しで、傍聴席で説法のため、お騒ぎになられ、
退場を命じられた御由にございます。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:31:22 ID:???
>>606
無所属クラブが反対?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:32:37 ID:???
>>606
なにか目立ったことはなかったのか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:34:04 ID:???
>>605
いけいけどんどんのふじさわです。
頼もしい!
ナイター実施で36億くらいゲットや
これで、基金取り崩し誰にももんく言わせないぞ!
頼むでふじさわ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:50:43 ID:???
>>608
御意。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 05:13:51 ID:???
>>606
公共下水道事業会計予算も否決されたよ。

613 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/14(火) 05:18:39 ID:???
前川議員のHP
3月10日の文教常任委員会では、小学1年を30人学級にする予算案などへの反対の理由で18年度予算全体が否決されました。
11日の民生常任委員会は、全ての案件が可決されましたが、自民党議員が予算審議と関係のない市長のネットワーク広報紙での記事を誹謗し、謝罪文を要求するなどの傍若無人な振る舞いがありました。
見かねた同じ自民党議員が静止し、収まりましたが、この議会では、品位のない議員の発言、振る舞いが多く、同僚議員として情けなく、恥ずかしい思いがします。 

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 05:19:31 ID:???
>>607
合掌。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 07:48:10 ID:???
昨日の建水常任委員会の傍聴は、何人くらい?
あの寒さでは、年寄りは出にくかろうが・・・。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:12:52 ID:rpNfKaYp
>>608
無所属クラブは藤沢が作った政党だろうが
なんで反対なんだ?
藤沢が無所属クラブを見限ったのか?無所属クラブが藤沢を見限ったのか?
わけわからん。誰か有識者の方、解説して。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:16:13 ID:???
>>610
金をとってくるに文句はないが、
それ以前に公約には責任もてよな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:28:50 ID:???
>>616 あくまで憶測であるが、市民派議員を多く立てて、その支持票が自分に流れるという藤沢の
策略。共産党のような地域ごとの割り振りなどできる才覚はない、ただ自分が市長になりたいために利用した面がある。
もちろん、市長になれれば与党になるわけだが。無所属クラブでも、増この田は藤沢と徒党を組むのを躊躇していた。
しかし、選挙に通るためには、ひとり反対というのではまずいという判断。無所属クラブ立ち上げのあとでも、ぎくしゃくしていたようだが。
自分のスタンスを守って、それで支持者がいなくなっても自分は自分という強さが彼女になかっただけ、と思われる。
この、いい加減さが、自分の首をしめることになるとは思っていなかったに違いない。
今、原点に立ち返ろうという気になったのではなかろうか。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:43:49 ID:???
>>617
今年度、賞金王決定戦競走を開催するんだが、
そのときの藤沢の科白が「私がいるのに、よくとれましたね」だってさ。
もう、そのときの職員の落胆たるや、、、、、、「俺ら何してんねん」だからなあ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:46:00 ID:???
>>616
司令塔での統一した見解は、「やっぱり」であり、「さもありなん」である。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:49:12 ID:???
>>618
それは、○○が近いと彼女は感じているからじゃないかな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:51:03 ID:???
選挙に通ったあと、市長になるのは私のミッション(神からの使命)と言っていたと聞いたきには、
思わず、のけぞったものだった。ここで誰かが言っていた、自公民でも、相手によって言うことがころころ変わるのは恐ろしい、と。
振り返ってみれば、自分の周りに似たような人間はいるはず。
つきあったら、後が怖いから、避けて通るよな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 09:03:23 ID:???
>>618
> 自分のスタンスを守って、
> それで支持者がいなくなっても
> 自分は自分という強さが彼女になかっただけ、
「先の選挙で藤沢から票をもらったってわけじゃない。
 逆に、新人市民派議員に票が回って票が減ったのかもしれない」
って分析もある。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:01:07 ID:???
テスト

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:06:08 ID:???
>>618

・自分が市長になるために無所属クラブをつくった
・増田は一人では不利なので迷ったがそこに参加した
・次のことも考えて増田が事実上離反した

という理解でよい?
牧野直子のスタンスは相変わらず藤沢与党ってことでよい?
無所属クラブは事実上の解党状態ってことでよい?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:11:48 ID:???
下士官からの司令塔へ

昨日の「建設水道常任委員会」は午後9時ごろまで続いたらしい。
今朝の朝刊(産経)では、生活保護世帯対象の上下水道料金関連予算だけが出ていた
が、あまりにも一面的過ぎる。
市の広報課か藤沢市長じきじきのマスコミ操作の疑惑が濃厚。
先日の文教委員課での林議員のごとく、担当議員からの議事録メモをホームページで
公開されたし。
徹底した具体的追求に、藤沢市長は頑迷蒼白の連続だったと聞いているが詳細は、
現段階ではつかめず。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:20:42 ID:???
>>625
>牧野直子のスタンスは相変わらず藤沢与党ってことでよい?
>無所属クラブは事実上の解党状態ってことでよい?

牧野直子は、藤沢の強固な「ブレーン」で一貫している。
無所属クラブが解党状態という判断は早すぎる。本会議での予算案採決の結果まちだろう。
増田にたいする市民派陣営からの巻き返しにたいし、自立できる力が果たして増田にあるか。
問題は増田の応援団がどう考えているだろう。誰か応援団の動向を知らないか。


628 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/14(火) 10:24:19 ID:???
中西ブログが更新されたぞ

2006-03-13 23:38:33
常任委員会が始まっています。
テーマ:議会
常任委員会のトピックス。

先週の9日から3月議会の常任委員会が始まりました。

●3月9日(木)・文教常任委員会・・・「平和のイベント」「30人学級」に自民・公
明・民主が反対。公明党は「箕面市の平和教育は十分。必要なし」「(平和事業は)無駄
だと思う。市長査定で決めたのではないか」「どれだけ効果があるというのか」とし、民
主・市民クラブも「平和の取り組みは保育所も幼稚園もやっているので必要ない」と財政
難のため削除すべき、としました。

市長はこれらに対し「戦後60年が過ぎ、戦争をしっている世代も少なくなってきた。自
衛隊がイラクへ行ったり、市町村で国民保護計画を作らねばならないなど、今また戦争の
足音が聞こえてくる。世界全体をみても戦争、紛争が絶えず、おとなも子どもも一緒に平
和を考える日が必要と考えた。箕面市の姿勢を示していきたい」と理解を求めたが、残念
なガら理解を得られずに予算案は否決。共産党は30人学級・平和事業には賛成だが、人
権(同和)施策、保育所民営化等に反対、等で否決。

なお、「30人が学級」についての反対理由は「現場は30人学級を望んでいない」とい
うものでした。

629 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/14(火) 10:25:06 ID:???
●3月10日(金)・民生常任委員会・・・委員会は全会一致で可決。終了間際に自民党
議員から市長の私信である文書の内容について委員会に諮る、という前代未聞の行為、と
いうより糾弾行為がなされ、委員会は一時騒然としました。「民生常任委員会の総括にか
かわることについて意見を述べたい」というので委員長が発言を許可したものですが、結
局「同委員会で諮る内容ではない」という委員長判断で収められました。

何とも品位に欠ける、市長に対する嫌悪をむき出しにした露骨な行為に周囲も困惑を隠せ
ず、非常に後味の悪い、残念な委員会となりました。

また、他に「障害者自立支援法」に基づく「判定審査会委員の定数」などを定めるための
条例や「介護保険法の改定」にともなう「介護保険料率」を含む条例改正案が審議されま
した。

いずれも利用者負担につながる制度にかんするものですが、未だ国の省令等の法整備が遅
れていて、具体的な事業の詳細が見えない時期であるため、つっこんだ議論には至りませ
んでした。

私は「命にかかわる福祉や社会保障制度について、応能負担であるべきである」という考
えを明らかにした上でいずれも国で決めた制度であるため、引き続き地方自治体の立場か
ら国へ今後の「市独自の取り組み」を期待し、今回は賛成としました。

630 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/14(火) 10:26:08 ID:???
また、財政難のなか補助金の使われ方・・・事業の内容にふさわしい使い方について質問
・要望を行いました。(詳細は後日に)

●3月13日(月)・建設水道常任委員会・・・終了したの午後10時前。当初予算は賛
成者1名で否決されました。

終始、「財政難であるのに、計画性にかける」と市長提案の事業家か否かを確認したうえ
で、(市長提案のものに)反対する、といういつもどおりの、というか、長時間かけて
「市長を批判に精力を注ぐ」という残念な委員会となりました。

今回指摘された「計画性」が、もっと以前に発揮されていたら、今の箕面市の財政はもっ
と違っていたことでしょう。日頃、「生活困窮者の味方」を標榜している公明党の方も
「生活保護世帯の水道料金の減免」に賛同されなかったのにもビックリでした。

市長に投げかけられた厳しい言葉の数々は同時に自分にも鋭く突きつけられているのだ、
ということを議員は肝に銘じなければならない、と思いました。

14日(火)は総務常任委員会です。連日、市民傍聴は絶えることはありません。お時間
のある方は是非、委員会をライブで。

631 :ブログ改竄防止委員会。:2006/03/14(火) 10:27:10 ID:???
以上、中西ブログより

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:42:01 ID:???
>>626
>>630
> 「生活保護世帯の水道料金の減免」に賛同されなかったのにもビックリでした。

生活保護費に算入されてる(生活保護費として支給してる)のに
水道料金でも減免(支払いを免除=実質的な補助)してるから
実はダブルで給付してしまってるやつな
いわゆる二重給付

税支出として当然是正すべきなのに市長が止めたと某職員が怒っていた
中西よ、ビックリするのはおまえの理解不足の方だ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:42:34 ID:???
今回の中西の委員会報告はいつもの智子節が見られず、迫力なし。
それほど、委員会での藤沢答弁がお粗末過ぎたことの証。
公明党に挑発しているが、予算は全体にたいして賛否を問うもので
あり、一部に賛成するものがあっても全体がダメなら否決である。
姑息なずるがしこさは、依然衰えてはいない智子でした。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:50:44 ID:???
中西よ、勉強しる

> 「生活保護制度の現状等について」(厚生労働省提出資料)
> http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0420-7c.html
> 支給内容
> 基準額は、
> (1) 食費等の個人的費用(年齢別に算定) と
> (2) 光熱水費等の世帯共通的費用(世帯人員別に算定) を合算して算出。
> なお、特定の世帯については加算が上乗せされる。 → 老齢加算、母子加算、障害者加算等

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:01:06 ID:???
>>627
牧野直子を「ブレーン」と呼ぶのはふじさわとまきなおの脳内だけにしてくれ
たのむ、たのむよ


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:01:44 ID:???
「平和の大切さ」「戦争の悲惨さ」という戦後60年間となえ続けてきた「平和教」
こそ、根本的に見直さなければならないんだよ、藤沢。
その間、国内から日本人が数百名も北朝鮮に拉致され、その拠点の朝総連には税金
を減免し続けてきた地方自治体。日本の領海を侵犯し続け海底油田を武力で開発続
ける中国。まさに平和の意味を問い直さないといけないんだよ藤沢。
「平和と市宣言」をおこなっている箕面市だからこそ、「拉致被害者救出集会」を
市主催でおこなう「平和事業」なら誰も反対しない祖、藤沢。
お前にはそれができない思想的理由があるんだろう。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:09:34 ID:???
思想的理由があるのは、藤沢だけではない。
辻本清美につながる市民派議員もしかり。
まだまだ箕面市にはおるみたいやぞ。「人権啓発協議会」に群れる面々や
人権文化部、教育委員会人権教育課のなかにも、おりそうや。
今最大の国家主権の侵害、最大の人権侵害は、北朝鮮による日本人拉致だぞ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:54:12 ID:???
藤沢の思想云々は、知らない。ただ、私はお役人の税金の使い方が気に入らない。
自営業の社長は、家族や従業員を路頭に迷わせないために、設備投資するときも
費用対効果を考えている。お役人は、事業が失敗しても責任を取らなくてすむ。
開発事業が本当に市民の生活向上に使われるとは思っていない。
全国の第三セクターの破綻、土地区画整理事業の破綻、再開発の行き詰まり。
箕面市も然り。市民派台頭の背景は、お役人の政治がどうにもならないと怒った市民の民意だ。
今の市民派と称する人たちが、本物ではなかったとしても、市民の腹の虫はおさまらないぞ。
普通の市民が、腹を立て始めたのだ。市民を蚊帳の外にして決めるから怒るのだ。
資金は、税金じゃないか。藤沢の思想云々でごまかされてたまるかい!

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:59:40 ID:???
>>638
>開発事業が本当に市民の生活向上に使われるとは思っていない。
>全国の第三セクターの破綻、土地区画整理事業の破綻、再開発の行き詰まり。
>箕面市も然り。市民派台頭の背景は、お役人の政治がどうにもならないと怒った市民の民意だ。

勇ましく書いているが落ち着いて考えたら。同じことばかりいってるよ、君は。
箕面市の具体例を実証的にあげよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:19:16 ID:???
>>639
反対に、費用対効果を考えて、成功する見込みのある事業を挙げてくれないか。
最初の計画より、国庫補助金、市税の増えていない事業で、最近の例を。
事業変更で、これだけ皆さんの税負担が増えますと広報してくれたのか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:24:07 ID:???
>>638
誰もお役人の税金の使い方を気に入ってはいないでしょ。
「お役人の政治」とか書いてるが、お役人批判したいのか、政治家批判したいのか、どっち?
現実的に考えれば、ちゃんとした政治家にお役人のグリップを求めるんでしょ。
それを考えたら、市長をどうするかってのが議論になるのは当然のこと。
藤沢の思想云々でごまかすとかそういうことではなくって、まさに藤沢の思想や能力が問題なんだろ。
あとは、藤沢のあとをどうするかが問題なんだろ?

誰もごまかそうなんて思ってないよ。
怒ってるのはわかるけど、それであんたはどうしたいんだ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:28:56 ID:???
>>642
議員の総替え、もちろん市長も似非市民派も。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:34:09 ID:???
>>642
いいんでない?
だったら候補者を出さないと

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:41:28 ID:???
>>640
> 最初の計画より、国庫補助金、市税の増えていない事業

639ではないが、
萱野中央は、橋の外観のせいでなんだかんだ言われてるけど、
当初計画に比べて、もんのすごく縮小されてるだろ。
(たしか当初は構想タワーとかあったはず)
陰りが出てきてもマイナスをかぶるのは東急って構造になってるし、
市はすでに毎年5〜6億の税収増。
投資費用をペイするのは10年くらい後だろうが、ペイした後は純粋に黒。
外観とか箕面にふさわしいかどうかとかは意見がいろいろあるだろうが、
コスト面だけで見たら事業としては成功してる例だろな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:41:52 ID:???
>>643
藤沢がしくじった後じゃ、新人はびびるだろうな。
今すぐに候補は無理でも、じっくり考えるよ。今の議員を見ていると、
市井のなかにもっとまともな人はいっぱいいるぜといいたくなる。
ただし、その人たちが家族を犠牲にしてまでも政治にかけるという情熱があるかどうかは別、
そこが困ったところなのさ。基本的には、その人の人格だと思っている。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:50:28 ID:???
>>644
教えてくれてありがとう。でも東急との契約は何年なんだろう。それまでに撤退することはないのだろうか。
神戸空港は、企業が資金をだすから市民に負担をかけることはないといっていたが、
ぜんぜん売れてないみたいだが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:51:12 ID:???
>>645
そうだな同感
市長1人+議員25人の候補を全部揃えるのは無理だろうから
どの辺からとっかえしていくかってのも考えないとな
まあ高齢化してる議員は自ずと世代交代していくだろうが

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:05:31 ID:???
<<646
東急との契約は30年です。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:10:49 ID:???
>>646
東急が撤退し、他に誰も引き受け手がなくなったら、負債は東急がかぶり、
土地は地権者の所有のまま、当然市有地も市のまま。何も損はないよ。
でないか。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:11:27 ID:???
>>648
東急が撤退したときの違約金は?
小野原西土地区画整理事業では、保留地処分金10億円減で公園等の整備は一般会計からの支出
墓地移転補償費10億円、税金の使い方が不公平なんだよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:14:44 ID:???
>>650
市役所に聞け。ここは市役所出張所じゃないよ、馬鹿。市民自治区でもねぇしな。
藤沢のボケに直接聞け!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:17:27 ID:???
>>650
で、藤沢市長は墓地移転保障費10億円をどうするんだよ。
坂本君、答えなよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:21:33 ID:???
>>651
市役所で聞いたってオープンにならないだろう。もみじだよりよりおもしろい情報があるから板みるんだから。
ガセネタもあるだろうが、そこは自己判断。政府見解なんて嘘ばかり、
審議会だって御用役人。いろんな考えがあって当然なんだから。
みんな、匿名じゃないか。もう出かける時間だ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:32:01 ID:???
>>638
>箕面市も然り。市民派台頭の背景は、お役人の政治がどうにもならないと怒った
>市民の民意だ。
>今の市民派と称する人たちが、本物ではなかったとしても、市民の腹の虫はおさまらないぞ。
>普通の市民が、腹を立て始めたのだ。市民を蚊帳の外にして決めるから怒るのだ。

市民派台頭の背景はいろいろあるよ。藤沢のデマ宣伝と実現不可能な公約のオンパレード。
恒常的不満派の正義派ぶりたい暇な「にせインテリ」を裏で操る陰謀家。それに騙された善良な市民。
その危険性に気づかなかったのんきな平和ボケの自公民陣営。そんなところかな。

藤沢のむちゃくちゃな今回の議会答弁を公開したら、それこそ市民の腹の虫は納まらないぞ。
もうしばらく待ってろ。坂本。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:50:05 ID:???
>>653
違約金ぐらい教えてくれるよ。

>ガセネタもあるだろうが、そこは自己判断。政府見解なんて嘘ばかり、

口だけ達者なんだからお前は。お前に「自己判断」などできるのか。
そんな事ばっかり言っているから「市民派的思考」が抜け切れないと、
掲示板「箕面再生」で批判されるんだよ。
せっかく「守旧派」からエール送られているんだから、早く答えるべきだぞ。
「馬鹿市民」君。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 14:39:00 ID:???
昨日の「市長メーセージ」の一部だ。
>先週末は、第2回箕面芸術祭「ロボット」を鑑賞しました。小学生から、社会人まで
>参加したミュージカルで、原作は、旧チェコスロバキアのカレル・チャペックの
>「R・U・R ロボット」です。人間が作ったロボットが人類を滅ぼし、支配すると
>いうシリアスな内容ですが、練習が十分できていて、流れによどみのない、力の入っ
>た すばらしい舞台でした。私は舞台に上がって、演出家の松本郁子さんに花束を渡
>しました。

途中でこそっと抜け出し、最後に花束渡したのと違うか。
市民の「演劇性の高さ」に感動したか? どっちや、はっきり書かんかい。
極左・過激派が作った操りロボット=藤沢が、これまでの箕面市政が築き上
げてきた財産を食いつぶし、12万市民を支配する悲劇と比べて、どちらの
できが良かったんだ、市長。
演出家の坂本洋さんにも花束用意しているのか。藤沢私信が市内にでまわる
失態により没か。



657 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/14(火) 15:40:17 ID:???
【牧野直子の常任委員会報告】
文教常任委員会で 
 3月9日(木)は文教常任委員会でした。午前は「平和のつどい」開催事業費77万6千円
について「財政が逼迫しているときに必要ない」と公明党の田代委員、民主・市民クラ
ブの林委員も「学校で平和の取り組みは十分やっている」と異議を唱えました。
 午後は、30人学級の是非について、議論が集中しました。教育現場では、「30人学級
より生徒指導加配を望んでいる」との意見、「大阪府の35人学級がはじまる中であえて
30人にする必要はない」などの意見が相次ぎ、新年度の文教関係の当初予算については、
最終的に永田よう子議員だけが賛成し、他の4会派が反対、否決すべきとなりました。
 私は委員会質疑の中で、小学校低学年における学級人数の適正規模について箕面市教
育委員会としての見解が聞かれなかったので、委員長をおりて、国立教育政策研究所や
少人数学級を取り入れている自治体報告を例にあげて質問をしましたが、教育長からは
「市教委として適正規模を出していない」ということでした。また、学級編成について
は学校の裁量権は認めないという答弁でした。明確な方針のもと、学校運営の立場から
ある程度の裁量権を現場に委ねていくというのがこれからの教育の方向ではないかと思
います。




658 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/14(火) 15:42:22 ID:???
民生常任委員会で
 3月10日(金)の民生常任委員会では、改正介護保険法や自立支援法に関わる条例や
予算が相次ぎました。特に受益者負担を求める自立支援法については、障害者の方々
にとって生活を直撃する問題であり、法律自体に人権の観点から大きな問題があると
思いますが、まだ全容が国から示されず、現場では困っているようです。

 当初予算については、反対意見もなく可決すべきという結論になりましたが、上島
委員(自民党同友会)から、藤沢市長が個人的に出した書簡の文章について見解を求
めて詰め寄るシーンがありました。予算審議と関係がないということで落着しました
が、議員はもっと本来の予算審議に力を入れなくては・・・と思います。

 13日(月)は建設水道常任委員会、14日(火)は総務常任委員会と続きます。予算審議
は朝10時から午後5時くらいまで行いますので、都合のつくときに傍聴においでくださ
い。休憩もはさみますので、議会事務局にご確認いただければと思います。
(TEL:724-6705)



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 15:45:05 ID:???
> 明確な方針のもと、学校運営の立場から ある程度の裁量権を現場に委ねていく

直子よ
ニュアンスだけでごまかすな
そういうことは「明確な方針」の具体例を示したうえで主張しろ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 15:47:03 ID:???
> 議員はもっと本来の予算審議に力を入れなくては・・・と思います。

市長はビラなんかまいてないで本来の市長の仕事に力を入れろ・・・と。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 15:48:58 ID:???
牧野直子の報告記事も、これまでとがらっと変わっている。
牧野も中西も、「30人学級」には明らかに動揺している。
その他の藤沢予算案についても、自公民の質問にたいする藤沢市長の
答弁のひどさ、ごまかし、偽証などあまりのてんこもりに、擁護でき
なくなっている様子。

この議会ほど、藤沢の真の姿が浮き彫りになっている議会はないと、
市役所では専らの評判です。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:00:35 ID:???
>>655
なぜ市民派的思考がいけないのか。あんたみたいな層に支配されるのはまっぴらだ。
時代が変われば価値観も変わる。戦争中は模範的軍人が敗戦後は戦犯として処刑された。
戦争批判したら抹殺されていた時代に反戦を貫いた人たちを、真似は到底できないが、
尊敬している。数の問題さ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:11:06 ID:???
増田は一貫して沈黙を保っているのが興味深い。
このまま藤沢に引っ付いているか、はなれるか。人格や政策面では増田の心は
とっくに離れている。
問題は、今後どの道を選択する方が自分にとって特か、その1点だな。
じっくり考えろよ京子さん。

直子も「藤沢がここまでバカとは・・!」と狼狽しているよ。
でもな直子よ。お前も似たり寄ったりなんだよ。気づいていないだろうけど
そっくりです。だからあなたは最後まで藤沢についていくだろうな。
前川と智子も付いて行って自爆するだろう。
北川は知らん。どっちでもいいやろ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:13:03 ID:???
>>655
>>662
ほらほら、両者ともここで言葉遊びをしていても不毛だ
655の引用する「市民派的思考」という曖昧な言葉を巡って良い悪いを論じていても意味はない。
「あんたみたいな『層』」というよくわからないグループ化しても意味はない。
今、われわれに必要なのは、現存する市長・議員のうち、“比較的”有害またはアホたれが
誰なのかを情報共有して、徐々にでも替えていくことだ。
もちろん、我々だけでなく、騙されている他の有権者にも少しずつわかってもらえるように。

665 :664:2006/03/14(火) 16:15:56 ID:???
664だが、言わずもがなだが、おれはまずは藤沢を排除すべきと考えている
最も影響力の大きい地位についている、最も有害なアホだと思うから

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:29:12 ID:???
で、今日は市議会は開いているのか?
どうなっているのだ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:29:15 ID:???
>>662
おっ!批判にめげず、来ましたか。えらい!その調子だ。

>時代が変われば価値観も変わる。戦争中は模範的軍人が敗戦後は戦犯として処刑さ
>れた。

時代が変わっても変わらない価値観はある。時代が変わって無理やり価値観を変わらさ
れた事によって、「極東軍事裁判」というイカサマ糾弾集会で、無実の軍人が虐殺され
たのが歴史の真実。

>戦争批判したら抹殺されていた時代に反戦を貫いた人たちを、真似は到底できないが、
>尊敬している。数の問題さ。

戦争批判して、治安維持法によって「死刑」判決を受けて処刑された人は日本では一人も
いないのが、歴史に真実。「反戦」という名の国家転覆、共産革命を狙っていた人や、ソ
連共産党・コミンテルの手先となって政府、軍部にもぐりこんていた軍事・官僚スパイが
日本を敗戦に追い込んだのも歴史の真実。

市民派的歴史観に洗脳された愚かな「バカ市民」君。もっと深く歴史を勉強したまえ。






668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:39:22 ID:???
>>662
藤沢の思想的バックボーンは、そこにあるんだな。納得。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:57:28 ID:???
662、667よ
おまえらがいくら歴史論を戦わせて賢くなろうとも藤沢も坂本もアホのままだ
ステレオタイプで印象だけの政治行政不信論も、ガキの喧嘩のような高圧的な挑発も
そろそろやめて冷静になりなさい

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:05:38 ID:???
>>669
忠告ありがとう。われながら大人気なかったな。反省している。
教で常任委員会は終わるわけだから、4つの常任委員会の争点となった
議事録メモを、自公民の議員さんは是非まとめてHPで公開していただく
ことを是非お願いする。
葬でないと藤沢答弁のひどさが広まらない。是非お願いする。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:17:37 ID:???
>>670
同感!林議員の文教の議事録メモは良くまとまっていて分かりやすかった。
後の3委員会も、そのように公開していただくとありがたい。
情報はやはり生でないと。
そういう点は市民派を見習うべきですね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:17:48 ID:???
今日も委員会なのか?
昨日は21時過ぎまでやってたとあったが、今日もそのくらいまでやるのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:21:24 ID:???
>>672
今日も長くなるのではないか。昨日は午後10時だったらしい。
今日はまとめの総務常任委員会。市民協働や職員との対話、競艇など
争点はいろいろあるはずだから。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:10:46 ID:???
まちづくりビジョンを改めて見たが
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/8.html
これには競艇のことが書いてない???見つからないのだが???
これとは別にビラだけに載ってる公約もあるのか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:16:18 ID:???
http://osaka-townmeeting.org/?page_id=4
おいおい、昨年のイベントだが、藤沢がパネリストに入ってて、

> パネリストには、大阪市関係者及び一昨年の首長選挙においてローカルマニフェストを掲げ選
> 挙に臨まれた首長、学識者、一般市民代表並びに大阪JC(青年会議所)関係者に登壇頂きます。

と書かれてるぞ。
あいつ「マニフェストがある」と詐称したんか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:40:03 ID:???
>>675
何をいまさら驚いておられるのですか。
藤沢は詐称の常習犯だというとこはとっくにお分かりでしょう。
あいつが発行したビラは全て彼にとっては「マニュフェスト」なんですよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:41:32 ID:???
>>664
あなたのが一番公平な見方だと思います。藤沢、市長不適格には同意。市長・議員を選別するのも賛成。
しかし、彼も含めて、団塊の世代は戦後教育を受けていて、海外でも暮らし、全国の住民運動、
消費者運動、自然保護団体を構成している中心層であり、人口比で最大であることも事実。
そして決して富裕層ではありません。賢い方の物言いに反発を受けた人も、おられることでしょう。
そして自公民の支持者であることもわかりました。これが団塊の世代にどう映ることでしょうか。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:53:05 ID:???
>>677
あなたの言わんとすることが良く分からない。重要な事を言わんとしている様に見えるので、
もう少し簡潔に展開していただきたい。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:04:00 ID:???
>>678
革新市長誕生の背景には、団塊の世代の投票数が物をいっているということ。
そして全共闘ではなくても、時代を共有してきた感覚は似たものがあり、
南京大虐殺がなかったと言うような手合いに反発を覚える人が多いこと。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:06:37 ID:???
>>679
はい、了解しました。
期待した私がバカでした。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:15:22 ID:???
>>680
また出かけなくては。ここまで馬鹿にするのだったら、あなたはどんな回答を期待しておられたのか
きかせていただきたいものです。帰るのは遅くなるので返事はできませんが、よろしく。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:47:23 ID:???
>>681
680ではないのだが、
たしかに団塊の世代のうち一定数が市民派に流れただろうとは思うが、
感覚的には、団塊の世代は各政党に満遍なく分散してるのではないか。

仮に団塊の世代が得票数のなかでかなりの影響力を持っているとするとだが、
小泉総選挙の結果と箕面の選挙が、政党として食い違っているところをみると、
この塊はまさに政党につかない「浮動票」だということがわかる。
とすると、育ってきた時代感覚の共有から特定の支持層を形成するという説明は、
ちょっと違うような気がする。

どちらかというと、特定の考えをもっている、つまり、

>南京大虐殺がなかったと言うような手合いに反発を覚える人が多い

という固定的な捉え方よりも、「世間がそういう風潮に流れたら流されていく人が多い」
という感じではないか?うまく説明できてるかどうか自信ないのだが。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:20:28 ID:???
>>666
一般会計予算は総務常任委員会でも否決すべきものと決せられました。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:36:55 ID:???
文教「お時間のある方は、ぜひ傍聴にお越しください。」
民生「お時間のある方は、ぜひ傍聴にお越しください。」
建水「一度ご覧になってください。」
総務「…………。」

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:18:43 ID:???
>>683
なにかトピックは?
詳細キボンヌ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 07:01:57 ID:???
>>685
当初予算審議は、まるで国会の予算総括審議の様相
提出者たる市長が言葉遊びと議会敵視の政治姿勢について質疑が集中
もう、○○事業の予算がどうのこうのという状態ではない、
ドヨーーーンとした重い空気が流れて 
市民元気クラブのみの賛成で、自民党同友会、民主市民クラブ、公明党、
共産党の反対で 一般会計当初予算は総務では×と決まりました。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 07:04:55 ID:???
>>658
さすがに会派同僚が反対に回った建設水道常任委員会については
かけないか。。。。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 07:28:55 ID:???
>>656
「箕面市長 藤沢純一」名義の怪文書が実は藤沢の「私信」という名前の広報誌だったと。
審議拒否をしないだけでも箕面市議会はかなりの大人の行動だと思うぞ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:10:00 ID:???
>>市長という肩書きが、いたくお気に召したようで、お殿様。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:12:13 ID:???

                              /      丶
                               /   ひ    !
                           l        |
''''''''''‐-、,                        |   ざ     !
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::::::::::::::::::::'、|ヽ!ヾ           /::::::::A:::;::::/!::ムli        /
:::::::::::::::::::、:'、              ,':::::::::ハ;ハ;l レ' '|ヽ  け  /
:::::::::::::::;:::| `!  ,.,.._         レi::;lV.| ̄|  | ̄''"ム   /
::::::/l:::ハ:|,/  i ヽヘ,       '〈|  ̄    ̄   ソ'''''、
:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
/ | ''      \ 丶.ll''r、.,_   /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、 「藤沢」
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:15:53 ID:???
>>684
傍聴の動員を諦めたと。。。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:19:38 ID:???
>>635
牧野と坂本だけがブレーンって状況は、完全にターミナルだな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:38:39 ID:???
不信任案、共がキャスティングボードを握っていると思っていたが、この雲行きでは
内部分裂もあるやも知れぬという予測はなりたたないだろうか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:54:09 ID:???
>>693
不信任決議=議会解散という構図になるんだろうな。

695 :ブログ:2006/03/15(水) 09:36:17 ID:???
【前川義人報告】
18年度予算3常任委員会で否決
3月9日から14日までの各常任委員会で今議会の議案審議が行われましたが、民生常任委
員会以外の文教、建設水道、総務の3常任委員会で18年度予算が否決されました。文教常
任委員会では、小学校1年生を30人学級にする議案が、昨年に30人規模学級の提案が否
決したのに再度議案として提出してきたのはおかしいので否決。建設水道常任委員会でも、
昨年に公園の管理ルールを策定するのに専門家に入ってもらう提案を否決したのに再度議案
として提出してきたのはおかしいので否決。総務常任委員会では、財政状況が悪いのに市民
サービスの見直しの姿勢が見られないので否決する、市長から事前の話が来ない、昨年否決
した議案を再提出してきたので否決と言うような訳の判らない理由でした。

18年度予算は、職員が昨年の夏前から検討に検討を重ね、厳しい財政の中で市民サービス
を低下させない様に優先順位を話合いに組まれたもので、無駄遣いは一切なく予算全体が否
決される問題は一切見られません。
ただ民生常任委員会((委員長)大越博明、(副委員長)小林ひとみ、中西智子、上島一彦
松本悟、牧野芳治)では、激しい議論が交わされ、良識ある判断が下された事を改めてご報告
致します。(敬称略)
常任委員会の決定を受け、3月28日の本会議で採決が取られ否決が決定します。市長からは
予算修正の予定はないとの発言もあり、今後は市民生活に影響が出ない様に3ヶ月間限定の暫
定予算を組んで新年度をスタートし、議会を延長して審議を続けることになりそうです。もち
ろん市の多くの業務が停滞し、市民生活に影響がでます。予算反対理由が極めて細かい内容の
指摘や、市長個人への感情的なこだわりにすぎず、予算案全体を否定するに値するようなもの
ではない事を重ねて申し上げておきます。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:47:27 ID:???
> 優先順位を話合いに組まれたもので、無駄遣いは一切なく
つ「市制施行50周年事業」
つ「第九」
つ「遠足2事業」
つ「みどり環境フェア」

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:48:30 ID:???
>予算全体が否決される問題は一切見られません。
増田京子先生にいってくださいね(はーと)

698 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/15(水) 09:52:15 ID:???
【中西智子報告@】  建設水道常任員会のトピックス。
当初予算について<反対(4)、賛成(1)⇒否決
●自民党・同友会・・・経常収支比率100%を超えるなど、放漫経営だ。このままいけば箕面
はとんでもないことになる。市長は「市民サービスの低下」をさせたくないだけで、(えっ?市
の財政をここまでにしてしまった責任は?福祉予算をカットする前にもっとやるべきことがある
のでは?それを提起しないのは何故?)
●民主・市民クラブ・・・市長の政治家としての資質・器に問題。市長査定で見直された予算や
予算の組み立てにあえて反対。
(ということは、「当初予算に反対すると市民に迷惑がかかる」からきっと修正案を提出される
のでしょう。)
●共産党・・・公共サービスをしてきたことが原因ではなく、黄色信号が出ていたにもかかわら
ず、開発を進めたことが、公債費の元利償還払いが膨らむ要因となった。市民にのみ負担を求め
るありかたではなく、従来の大型施設建設反対、大型開発の反省が述べられてから今後のありか
たを模索すべき。
●市民元気クラブ・・・自立支援法、介護保険の料金改定など市民の負担が増える。今年度の予
算編成は人件費(職員給与)も削減し、必要最小限のものを残した、理事者・職員の苦労してと
りくんだ汗の結晶である。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:52:27 ID:???
建設水道常任委員会で、
公明党から「市民生活に影響のないように、予算をまがりなりにも成立させるため、
市長から修正を検討する考えはないか」と聞かれて
市長「毛頭考えておりません」

700 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/15(水) 09:53:17 ID:???
中西智子報告A】  
☆この4日間の委員会審議をとおして、各会派・議員の考え方がよく見えてきました。自・公・
民の予算に反対されている議員のみなさんは@市長の個人的資質 A財政難は市民サービスのカ
ットで Bここまで箕面市の財政を悪化させた責任については一切ふれない、ということに終始
していたように思います。
さて、市民サービスのカットに至る前にまだまだやるべきことがある、と私は考えます。
◎議員の既得権益や二重給付を考え直す(出張旅費の見直し・・・グリーン車乗車を廃止、特別
職の公用車廃止、競艇審議会や農業委員会などの議員報酬の撤廃ETC)
◎議員への種々の説明は全員協議会の場でおこない、職員の事務作業の合理化をはかる。
◎補助金の使途を厳しくチェック(必要・不必要を見きわめる)
◎中長期的投資であっても費用対効果のある事業については、精査・検討をおこなう、ま
たはすでに検討されているものについては数値データを公表し、共通認識としてとりくむ。
(たとえば、ゴミ処理にかかわるもの。まちづくりや商業の活性化に関する事業も年次目
標数値を明確にする)
やれること、やらねばならないことは一杯あります。議員みずからが過去の定石を捨て、
改革しないといけないし、自らが範を示し、今こそ市民・行政が一丸となって行財政改革
とまちづくりにむけ立ち上がるときであると思います。



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:53:58 ID:???
中西、意図的に増田の意見が無視されてますけど。。。。。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:55:30 ID:???
>福祉予算をカットする前にもっとやるべきことがあるのでは?
具体的に何ですか? 具 体 的 に おきかせください。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:57:07 ID:???
>補助金の使途を厳しくチェック(必要・不必要を見きわめる)
不要額調書掲載された「NPO補助金」なんかは廃止ということで、、、、

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 09:58:17 ID:???
>競艇審議会や農業委員会などの議員報酬の撤廃
今次議会に提案されている報酬及び費用弁償条例改正を読んだ?
ふーーん

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:01:19 ID:???
>「当初予算に反対すると市民に迷惑がかかる」から
>きっと修正案を提出されるのでしょう
今回、少なくとも自公民からの修正案は提出されない。
無所属・市民元気から提案されるかどうかだが、
予算に「諸手をあげて賛成」といった香具師は修正案を提出できんだろうに

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:02:39 ID:???
>今こそ市民・行政が一丸となって行財政改革とまちづくりにむけ
>立ち上がるときであると思います。
市の運営はデモか何かと勘違いしてない?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:05:12 ID:???
>>704
無給職免の制度ができたため、非常勤職を兼ねる職員に報酬を支給できる条例改正だよな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:08:27 ID:???
>>704
議員は非常勤職だから審議会委員や農業委員、監査委員などを兼ねても
それぞれについて非常勤報酬を支給しなければならないのは地方自治法上の義務なんだが。。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:18:42 ID:???
>>705
自公民からの修正もありって話も聞いたが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:22:20 ID:???
>>709
去年 修正案を出してまがりなりにも予算を成立させたことで
市長が調子に乗ったという評価が自公民にあると聞いている。
また、市長からその恩義を全く感じてないどころか、
恨みに思う旨の藤沢私信(確定)が出てきた。
そこで修正案作成という「お人好しの市議会」をする必要性に疑問があると聞いている。
前回修正案作成に走り回った職員も1月で退職したし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:24:28 ID:???
>>700
> 特別職の公用車廃止

廃止決定ずみ
市長車、議長車、議会と行政の共用予備車の3台体制
勉強不足の中西よ
書くならもうちっと文章に責任もてや

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:39:36 ID:???
>>711
言葉というものに責任を持たないのが自称「市民派」の疾患分類なんだが。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:41:09 ID:???
>>700
> 議員の既得権益や二重給付を考え直す
会派一般行政視察と政務調査費による視察の二重給付は無視ですか
そうですか。

714 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/15(水) 10:52:14 ID:???
>>698
建水委員会のトピックスに、

●市民元気クラブ・・・自立支援法、介護保険の料金改定など市民の負担が増える。今年度の予
算編成は人件費(職員給与)も削減し、必要最小限のものを残した、理事者・職員の苦労してと
りくんだ汗の結晶である。

・・・って議論になるんだ、智子よ。それは民生常任委員会だろう。
>「民生常任委員会の総括にかかわることについて意見を述べたい」というので委員長が発言
>を許可したものですが、結局「同委員会で諮る内容ではない」という委員長判断で収めら
>れました。
って報告した矢先に、元気クラブは建水で民生の議論をしてる。どうなっているだ、智子さん。
それと同志の無所属市民クラブの増田議員の報告を忘れてるよ。内輪もめでもしているのか。
そんな大事なこと、市民に公開しないとダメですよ。智子さんらしくもない。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:04:02 ID:???
>>714
とうとうお照も、、、っていつものことじゃん。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:09:35 ID:???
>>710
それにしても、藤沢は狂ってますね。
>建設水道常任委員会で、
>公明党から「市民生活に影響のないように、予算をまがりなりにも成立させるため、
>市長から修正を検討する考えはないか」と聞かれて
>市長「毛頭考えておりません」

彦左衛門さんじゃないですが、ここに到ってこんな答弁する市長は全国に一人もいない
でしょうね。際限なき傲慢と議会ににたいする極度の甘えですよ。
議会制民主主義もあったもんじゃない。
私文書といい、この答弁といい、ここまで議会をこけにされたら自公民も昨年のように
「修正案」を出さないでしょう。出すべきではないですよ。
ありのままを公開し、市民の信を問うべきでしょうね。
市民がどのような選択をしようとも、後はわれわれ市民の自業自得です。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:20:11 ID:???
>>716
月曜日とうってかわって火曜日からの役所2階のピリピリした空気は何?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:25:17 ID:???
>>696
つ「平和のつどい」事業

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:25:21 ID:???
>>717
そうなん?
藤沢が狂気のオーラを発してるからでは?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:28:33 ID:fxXQZ1d2
助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:30:34 ID:???
>>719
○さんが医務室で横になっているくらいだから
耐えられない重い空気が職場に充満している。
そんな中 午後から会議を開くらしいが、、、
また「私を支えてください」と懇願するか、ため息しか出ないよ。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:32:20 ID:???
>>716
藤沢も最初議員になったときには、批判に徹すると発言していたとのこと。
議員2期目にトップ当選したあと、考え違いを起こしたのが続いているらしい。
内海もトップ当選したあとの市長立候補だった。自己過大評価につながるのか。
しかし、内海と藤沢の公約は共通点がいくつかあったが、ゴミ白紙撤回と、
競艇からの勇気アル撤退というのがなかっただけ正直だったのか。
それと、彼には逃げ回らないで、腹をくくる度胸はあったような気がする。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:42:44 ID:???
>>716
> 市長からは予算修正の予定はないとの発言もあり、
前川もいっているように、そりゃ事実だな。
頭がクラクラしてきた。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:56:42 ID:???
>>722
いまごろ、内海を出して来るなんて何を考えているんですか。
彼は「ごみの一部有料化」に賛成していながら、市長に立候補して
「行政の進め方がまずかった」と批判してキャンペーン張っていたのですよ。
また高層マンションについても、自治会の反対運動が盛り上がったのみてから、
初めて市長選直前に自治会に合流し「市の進め方が問題だ」と叫びだしたんで
すから。
藤沢市長を誕生させた責任の大きな一因は、内海にあることを忘れてはいけま
せん。

彼は市役所で長い間役人生活を経験し、行政の権限の範囲について知り尽くし
ているはずなのに、藤沢ムードの高まりに乗じてそのムードを横取りすれば、
市長になれると踏んで「本格市民派」で売り出した男ですよ。
彼は信用できません。これは役所周辺の常識です。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:03:18 ID:???
>>695
会期延長なんかできんよ。
国の補助金の確定と市債の確定に伴う「3月末補正予算」と
地方税法の一部を改正する法律の施行に伴う市税条例の改正を
専決処分ができなくなる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:23:55 ID:???
>>724
よくわかりました。実は私もそうではないかと思っていたのですが、職員の皆さんが
どう思っておられるのかよくわかりました。ありがとうございました。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:25:40 ID:???
>>11
陽子がどうしたって?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:42:31 ID:???
>>726
職員ではありませんが(724でもないですが)。

内海さん、悪い人ではないんですがね。
そこだけはフォローしときます。

でも政治家としては、今回の選挙で完全に道を誤りましたね。
自公民を割ってしまったこと、さらには、現体制批判を展開すればするほど、
逆に藤沢の票を掘り起す結果となってしまったこと。

彼なりの勝算があってやったんでしょうが、724の書くとおり、
行政についてよく知っていながら、意図的にやった結果が今の市政です。

もはや彼を政治家として信用するというのは、ありえない選択肢です。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:43:36 ID:???
>>696
箕面市集中改革プラン策定事業って無駄遣いのリストに加わりそう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:45:32 ID:???
環境仕掛人派遣制度なんかも効果が期待できそうにないな。
学校での評判は学校にやってきて、児童生徒を怒鳴りつけるという印象しかない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:50:05 ID:???
>>728
内海は完全に過去の人だな。
再度市議に立候補して勝算があるのかさえ危うい。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:38:28 ID:???
今日は新聞にはほとんど出てないんだな。
マスコミも愛想をつかしたか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:12:17 ID:???
>>716
当初予算を提案するのも、常任委員会での採決を踏まえて修正案を出すのも
市長の権限と責任なんですよ、本来は。
議会側が修正案を提出するなんてことが、例外でなければなりません。
しかし、「修正案を出すことなど毛頭考えておりません。」と言明する藤沢市長。
そうなると、議会が昨年に続いて修正案を出すか、原案を否決するしかない。
修正案を出して可決しても、来年度予算でまた議会が修正せざるを得ないような
当初予算を出す。
その間藤沢市長は
「それにしても、彼らはこの1年半、箕面のまちをどうしたいのか、
ということを全く語らず、とにかくふじさわ憎しで、やってきました。少人数学級や公
園整備など、すぐにもできるはずのことさえ足止めをくっています。この責任は必ずと
ってもらわなければなりません。」
というようなことを言いふらす。
行政執行機関と議決機関としての議会という地方自治のイロハすら踏まえない藤沢市長
を世間では無頼漢という。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:29:06 ID:???
>>733
民主主義を実現してくれると期待した人が実は独裁者だったなんて、
お人よしの市民には知るよしもない。候補者に偏見を持たないデータが欲しいものだ。
無理だろうな、事実の羅列だけでも、偏見を持つ人はいるものだから。
市長候補も、議員候補も一堂に集めて、質疑討論会でも開いて実物を確かめたいものだ。
藤沢は、スピーチはできてもディベートのできない男との定説があるが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:44:02 ID:???
>>700
中西智子よ、もしかしたら具体的に書いたつもりか?
上2つはわけわからん。
下2つは抽象的だし、そもそもおまえの仕事だ。さっさとやれ。

> ◎議員の既得権益や二重給付を考え直す(出張旅費の見直し・・・グリーン車乗車を廃
> 止、特別職の公用車廃止、競艇審議会や農業委員会などの議員報酬の撤廃ETC)

旅費と報酬はこんなとこに書いてるヒマあったら勝手に見直せよ
特別職の公用車は廃止決定済みな
水道の生活保護の二重給付は議員ではないからOKということか?

> ◎議員への種々の説明は全員協議会の場でおこない、職員の事務作業の合理化をはかる。

それは自分たちが説明してもらえないからか?
全員協議会をやるってことは、同じテーマで委員会を2度やるのと実質同じだろ
その時間を延々と職員を拘束することのどこが事務作業の合理化なのだ?

> ◎補助金の使途を厳しくチェック(必要・不必要を見きわめる)

いや、だから委員会でさっさとチェックしろよ
おまえ議員になってもう1年半たつんだろ

> ◎中長期的投資であっても費用対効果のある事業については、精査・検討をおこなう、
> またはすでに検討されているものについては数値データを公表し、共通認識としてとり
> くむ。(たとえば、ゴミ処理にかかわるもの。まちづくりや商業の活性化に関する事業
> も年次目標数値を明確にする)

実施計画に数値目標もなにもかも出てるだろうが
それを精査・検討するのがおまえの仕事だろ
仕事しろよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:36:43 ID:???
>>733
H17.12議事録からだが、

> 議会の各会派に対して何度も説明を繰り返し、梶田前市長に至っては前日の夜ぎり
> ぎりまで何人もの議員の家を訪問し、その必要性を説く努力を続けていました。

梶田への賛否はともかく、
梶田は少なくとも「市長」としてなにをすべきかはよく理解し、役割をわきまえていたわけだ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:35:26 ID:???
>>736
お手数だが、内容を確認したいので、委員会の名前と発言者を教えてもらえないだろうか。

738 :736:2006/03/15(水) 18:40:06 ID:???
平成17年 12月 定例会(第4回) 12月20日−02号
◆11番(上島一彦君)

> この報告書で述べられた都市開発が抱える多額の負債を軽減し、まちづくり会社への方向
> を大きく転換させるという解決策に基づき、平成16年3月、補正予算を組み、都市開発
> 株式会社へ11億1,000万円の低利融資を実施しました。この決断は議会としても非
> 常に悩んだあげくの選択でした。
> 当時の政策企画課、財政課、商工観光課はこれに懸命に取り組み、議会の各会派に対して
> 何度も説明を繰り返し、梶田前市長に至っては前日の夜ぎりぎりまで何人もの議員の家を
> 訪問し、その必要性を説く努力を続けていました。我々議員も詳細に検討した結果、融資
> が長期的にみて必要不可欠であると判断し、これを承認しました。
> 一方、無所属グループは融資に反対するための修正案を提出し、最後まで反対意見を繰り
> 返していました。また当時、市長に就任する前の藤沢純一氏も同年4月には「おかしいぞ、
> 11億1,000万円の行方」などと書かれた反対のビラをまいていました。

739 :736:2006/03/15(水) 18:46:08 ID:???
過去からの経過を振り返った、けっこうまとまってる質問なので
この部分だけでなく全文読んでみるといい。
藤沢の消防出初め式の日の丸騒ぎのことも追及してる。
http://www3.city.minoh.osaka.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeHatugen.exe?A=frameHatugen&USR=webusr&PWD=&XM=000100000000000&L=1&S=7&Y=%95%bd%90%ac17%94%4e&B=255&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=0&K=6&N=14&H=1323&

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:10:49 ID:???
>>739
>藤沢市長はみずからの不見識により、消防本部に対し大変な手間と苦労をかけさせ、
>また消防団では正副団長が辞任まで覚悟するなど、箕面市の消防力に対して大きな
>混乱を招きました。その割には、最後にはすぐ引っ込めてしまうという行動をとっ
>ており、どこまで腹をくくって指示をしているのか、極めて疑問であります。

あんとき消防団員の一部が本気で怒ってたな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:12:24 ID:???
↓んでようやく出初め式が終わったと思ったら、マキナオがいちゃもんつけたのでもう大変

> > > 寒風の中での2時間に及ぶ出初式はかなり厳しいもので、
> > > 途中で帰ってしまわれる方もありました。
> > > 12月議会で、市長が式典はできるだけ簡素にしたいと
> > > 答弁していましたが、うなずける気がしました。
> >
> > 直子よ。
> > 2時間ずっと式典やってるように書いとるが、後半はほとんど訓練の披露だろ。
> > 来てない市民に意図的に誤解させるような表現はやめてくれ。
> > たしかに今年の訓練は長かったけどな。
> > まあトンネルが来年開通するからそれに備える訓練ってのは
> > 見たら理解できるだろ。
> > 市長が昨年やろうとしてた国旗掲揚・後納の省略をしたところで、
> > 2時間は短縮されんだろ。
> > そんなことでうなずくな。
> > だいたい、簡素化したいとか言ってたわりには、
> > 議長や他の来賓に比べて、市長挨拶は異様に長かったぞ。

> とんでもない議員だな、全く!「変な申し入れ」をして「愉快な市民派たち@箕面」で
>も、こてんぱんに批判されてたが、一度でも反論してみろ!できる頭だと持ち合わせてな
>いくせに、多くの市民が事実を知らないところで、平気でデマを流す。
> 市民をなめるなよ、直子!だいたい市民派と名のつく奴には、「感謝」という言葉がま
>るっきりないんだよ。けちばっかりつけやがって、そんなことで箕面市が良くなるか。
> 「トンネルの火事」の訓練まで、「消防団」が寒風の中してくれていることに、「あり
>がたいことや」と思わんのか。わしは、今はじめて知って涙が出そうになったぞ。それが
>箕面市を愛するということや。
> かしこぶっても、ばれてる。それより、こいつは、人間としてもうダメやぞ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:26:50 ID:???
>>734
公開された会議の情報ですら情報が漏れていると無意味な箝口令を引いたり、
職員が議会に十分説明しろといったり、もう、言っていることが支離滅裂
だもの。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:28:36 ID:???
>>735
全員協議会でって何十年昔の話だよ。
>全員協議会をやるってことは、同じテーマで委員会を2度やるのと実質同じだろ
いや、本会議を二度やるのと同じで、さらに無駄。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:31:25 ID:???
> 千里金蘭大学短期大学部の卒業式が行われ、列席させていただきました。
> また、同じ時刻に大阪青山短期大学の卒業式が挙行されたのですが、失礼をしました。
………。
 


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:35:36 ID:???
>>744
当然、公用車ででしょw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:38:45 ID:???
>>739
これは、あなたが代筆されたのですか? よくまとまっていすぎるもので。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:47:35 ID:???
>>746
いや、彼は代筆なんか頼まないよ。
もう、原稿出来ているし、質問の通告がいつも1番早い。

ただ委員会でも、原稿通り聞くから、職員相手だと面白くないんだけどね。
市長相手だと、勝手が違うみたいね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:52:19 ID:???
>>744
市内大学の卒業式は断って
市外の大学の卒業式にいく、
もう何考えてるんだ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:23:15 ID:???
>>734
そうなんだなあ。
>民主主義を実現してくれると期待した人が実は独裁者だったなんて、
>お人よしの市民には知るよしもない。候補者に偏見を持たないデータが欲しいものだ。
>無理だろうな、事実の羅列だけでも、偏見を持つ人はいるものだから。

インターネットでは、反藤沢で盛り上がっているので、錯覚してしまいがちな点には、
格別の注意が必要だな。書き込みされていることの大部分は正しい指摘ではあるが、
市民にどれだけ共感を得ているかということは、冷静に分析しないと、まちがうこと
になる。

かっての自民党総裁選での「加藤の乱」の例もあるしね。インターネットの声を、
「天の声」と錯覚した加藤紘一にならないようにすることだ。
そんなことは皆百も承知のことと思うが、念のため。
ともかく今は、具体的事実を溜め込むことと、いざという時市民に判りやすく公開
できる準備を各自しておくことだと自らに言い聞かせている。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:31:48 ID:???
>>749
そうだよな。
選挙はふたを閉じるまで、箱を開けるときまでわからない。
それと一緒で、市民の声、要求がどの辺にあるのか
今となっては迷走する藤沢を守り、支えるなんてもう無理だから、
何のために奉職しているか、職員はわからなくなってきているな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:41:25 ID:???
>>748
予算否決の委員会の翌日に「おめでとう」とは
オメデテーナ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:14:45 ID:???
>>749
もう一つの懸念。彼に盲目的な愛を捧げたお年寄りはインターネットをあやつれない。
市民派支持者のなかには、ネット社会を忌み嫌うピューリタンもいるし。
ちょっとおかしいとは思っても、だまされてるとは思いたくない乙女心に似たものが。
ネットで藤沢おろしの陰謀が仕組まれていると思う人もいるだろうし。
対抗馬しだいでは?まともな候補者、用意してるの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:30:56 ID:???
>>752
> 対抗馬しだいでは?まともな候補者、用意してるの?
当然。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:10:19 ID:???
>>721
今日の振り返りでの市長発言は、委員会審議はたいした問題も出ず終わった。
役所内部の情報が議員に、特に職員とのメールや個別協議の内容が漏れている。
そういうことは職員の信義にもとる。
市長自身の資質を問う質疑が多かったが、私自身どうしようもない。
でつ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:12:11 ID:???
>>752
> ネットで藤沢おろしの陰謀が仕組まれていると思う人もいるだろうし。
そういう方がけなげにも委員会傍聴に来て、失望してお帰りになると、、、

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:14:10 ID:???
>>742
>>754
情報公開の請求などという手法をいやがり、
都合のいい情報を情報提供する情報操作をしたいと。。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:29:31 ID:???
>>755
大根おろしの添えられたハンバーグ定食?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 07:34:01 ID:???
>>754
もう少し詳しく報告していただけたらありがたい。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 07:57:23 ID:???
>>754
「信義にもとる」とは、盗人猛々しいにもほどがある。
信頼関係があってこその話ではないのか。人を信用しないでおいて見返りを期待するとは。
なにより、市長になるために、てんこもりの公約を、さも私ならできるといったほうが、
よほど信義にもとるのじゃないのか。
あんたに一票を入れたり、人に薦めた人間が肩身の狭い思いをしているだろうに。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:04:20 ID:???
>>754
それで藤沢は箝口令を布いているつもりになっているんだよな。
公開請求があったら全部公開になるような事項ばかりなのに。
で、そのくせ、議会にきちんと説明してないからだ と八つ当たりなんだよな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:09:38 ID:???
>>740
> あんとき消防団員の一部が本気で怒ってたな
団長と副団長4人と分団長全員を一部というならそういうことなんだろうな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:27:40 ID:???
東の方ですが、弁護士のH原ってのがやる気マンマンって聞いたけど、そうなの?
怪しげな新聞ビラでの露出が激しいが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:08:02 ID:???
>>762
大阪弁護士会の常議員の方ね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:13:08 ID:Wu4tmalR
>>762
針○のこと?
そうか…市長の椅子に色気だしてるのか(それでビラ執筆が多いのか)
住民訴訟ばっか起こして稼いでる弁護士で、たしか箕面でも
市からちゃっかり1000万円くらいせしめてたはず
環境系・オンブズ系で藤沢の仲間だったはずだが、分裂したのか
いずれにせよ藤沢と同じ穴のムジナ…というより、色気だしてるならもっとタチ悪いかもな
あいつがなっちゃったようなのが生駒市の例

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:13:42 ID:???
司令塔で、あのお方がいってたな。
「『市長いじめをするな』というが、市長という権力者を
 民衆がいじめるという構図を思いつく感覚がわけわからん」と

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:18:52 ID:???
>>764
御出馬になられたよろしいのに。
市民派の票が分裂して面白い。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:24:28 ID:???
>>749
> ともかく今は、具体的事実を溜め込むことと、
> いざという時市民に判りやすく公開できる準備を
> 各自しておくことだと自らに言い聞かせている。
「箕面再生」のように素人さんでも読みやすい紙面構成を考えていかないと、
プロ市民のアジビラと互角に対決するのは大変。
あれは内容はすごいのに、役人と2ちゃねらー以外にはとっつきにくいもの。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:25:41 ID:???
>>767
箕面再生は素人にはとっつきにくいかったぞ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:51:26 ID:???
>>768
別に私が書いているわけでも編集しているわけでもないのですが
どのへんが素人には分かりにくかったのでしょうか。
具体的に教えていただけたら幸いです。
                     一編集希望者より

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 10:21:07 ID:???
>>769
1ページ目にアイキャッチが為さすぎ。
「なぜ、私たち議員と市長の意見が合わないのか。
 なぜ、市長に対して、私たち議員の不信感がつのるのか。
 なぜ、箕面市政がゆれるのか。
 穏やかで着実な箕面市政を取り戻すために私たちは立ち上がりました。」
など、1ページのにしては情報量が多すぎる。
こんなに情報量が多いと裏やら中やらを読む気力を失わせる。
1ページ目の情報量は軽めに、
例えば「わかってください。
私たち議員が、なぜ藤沢市長に我慢ならないのか」(これでも長いが)
とか、42ポ以上の大きな文字で1文か、2文くらいの見出しだけにする位
じゃないとダメ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 10:25:50 ID:LL4mCbE5
>>749
>>752
そのとおり。間違ってもネット主導ではなくて現実主導で。
ネットはあくまで情報収集と整理の裏方に徹するのがよいな。
現実世界で動く役割を担えるのは、実際、議員くらいしかいない。
議員がお人好しで少々力不足の感もあるが、それでも「箕面再生」は悪くなかった。
議員は、ネットの潤沢な情報を参考にして、議会やビラで現実世界へ情報を持ち込んで、
現実を動かしていってくれればいい。
藤沢がアホだと認識できてる者が、ネットでも現実でもそれぞれの得意分野で
ちょっとずつ協力していけばいいと思うぞ。

772 :771:2006/03/16(木) 10:27:07 ID:LL4mCbE5
>>770
というわけで、こういうアドバイスも重要だ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 10:28:48 ID:???
藤沢が稀代の詐欺師だとは、これまで支援した人もはじめは気づかなかったのだ。
選挙のたびに、支援者が入れ替わっている、リピーターがいないのだ。
結構な知識人が一度は彼を信用したときもあった。トップ当選したじゃないか。
市役所の内部を衆目の前にさらすという、フライデイ、フォーカス的取材が受けたんだ。
市民も昔の田舎人じゃない、宅地開発で潤っただろうが、余分なものも入ってきたわけ。
藤沢の計算違いは、職員・議員をアホバカよばわりしたあとで市長をめざしたこと。
ずっと外野でおれば、正体も気づかれず、適度に票は稼げただろうに。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 10:31:19 ID:???
>>770
ありがとうございました。指摘されるとよく分かります。
なるほどと思いました。自公民の先生がた、読んでますか。
私たちで次号の見出しや項目考えて見ませんか。
この板で。ちょっと、いくつかアイデアお願いします。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 10:32:49 ID:???
藤沢は次の「みどりの」では箕面再生の反論を乗せると宣言しているから、
それに対する箕面再生側の再反論と、議会での藤沢の暴言、妄言という
オウンゴールを活かしきらないといけない。
現実世界は面白くなっていかないと引きこもるばかりだ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:04:47 ID:???
本気で自公民は市民との乖離を起こすという危機感はもった方がいい。
市長は市民との乖離を始めている。
危機を好機に変える戦略を本気で考えないと、
自公民でダラダラと原稿を持ち寄る方式では限界がある。
持ち寄った原稿をいかに伝わりやすく取捨選択し、構成するようにしないと。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:43:57 ID:???
市民派の表層的な広報戦略と勝負するのは、
広報戦略を取り入れて、かつ、事実で勝負するようにしないと、

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:15:37 ID:???
自公民の先生方に告ぐ!
常任委員会で議事録メモを各議員は早く公開してくれ。
特に議会での藤沢市長の暴言、妄言などてんこ盛りの奴を赤裸々に。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:16:47 ID:???
市職員に告ぐ!
市長の赤裸々なエピソードを!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:23:18 ID:???
>>778
自公民の先生方、お願いでつ。
委員長報告書をうpするようにしてくれ。


781 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/16(木) 12:49:25 ID:???
坂本洋のレポート
斉藤亨委員長、西田隆一、増田京子、北川照子、二石博昭、中川善夫の各議員
3月13日
 論客?のそろったこの委員会はいつも長時間の質疑が行われるが、この日は特に長引き、
終わったのは夜の10時・・・みなさんお疲れ様でした。
■萱野新都心の市営駐車場と広場の管理が指定管理者に委託されることになり、選考の結
果コアーズという警備会社が向こう5年ほど管理運営を行うことをめぐって議論があった。
まち開きから今まで運営してきたのは都市開発モニいう箕面市が出資する第3セクター。
数年前に経営が行き詰まり、箕面市が11億円追加融資を行った時にも大きな論議を呼んだ。
関係者は当然都市開発が選ばれるものと思っていたら逆転した。書類審査では一番評価が
低かったが、2次のプレゼンテーションで提案した事業が大きく評価を変えたとのこと。
自民党の中川議員は、コンペ方式そのものが間違いだと批判していた。
審査は箕面市の部長などに外部の人(吉本興業)を加えたメンバーで行われ、芝山都市整
備部長の説明では、事業展開に期待が持て、カルフールに代わったイオングループとも関
係が深いコアーズの方が、新都心のまち育てに役立つと評価したとのこと。
平日はガラガラの市営駐車場、広場と合わせて積極的に活用していかなければもったいな
い話しだが、その際には市民活動センターなどと十分連携していくことを増田議員は求めた。
■北川てるこ議員は放置自転車の保管料が値上げされることを質問。駅周辺など放置禁止区
域から撤去されたバイクを返してもらうのが現行の5千円から6千円に、自転車も2千円が3千
円に値上げされる。盗まれた場合、盗難届けを出していないと上記金額を払うことになるの
でご注意を! 北川議員は自ら自転車派だけに、駐輪場の場所が分かりにくいなど、市民へ
の広報活動の充実を求めた。


782 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/16(木) 12:51:48 ID:???
■コミュニティーバスの導入などを検討している公共交通検討会議が議論された。民主・市
民クラブの二石議員は、既にコミバスは導入しないと結論が出ている。アンケート調査でも、
コミバスは欲しいが、出来ても乗らないでマイカーを使うという意見が多かった。つまりニ
ーズはあるが使わない・・・これでは必要ないということだと質問。公明党の西田議員も、
財政難の時代、新たな予算は必要ないと強調。

芝山部長や藤沢市長は、高齢社会になり、いつまでも車に乗れるわけではない。環境対策か
らも公共交通への乗り換えを誘導することが必要で、検討会議には大阪府、阪急バス、タク
シーなど業者の代表も一同に会して議論してきた。2006年度にさらに議論を重ね、坂道の多
い地域や、東西交通が不便だというニーズへの対応を検討していきたいとの答弁。

■現在一部地域(如意谷など)で行われている「その他プラスチックのモデル回収」を拡大
することも議論になった。自治会などに呼びかけたところたくさんの協力地区が現れ、2006
年度からは倍以上の7000世帯が分別回収にご協力いただけることになった。
モデル回収地区には無料のゴミ袋が支給されるが、西田議員によるとこれが不公平だそうだ? 
プラスチックを分別して出すには手間もかかるし面倒、容器を洗うことも必要になり、水道代
もかかる・・・どう考えても「そんなめんどくさいことしたくない」というのがフツーだと思
うが、西田議員は逆に思われるようだ。面倒なことでもゴミ減量や環境を考えて取り組もうと
される自治会が多かったというのは箕面市民の良識の表れ。議員よりはるかに先を行っている
と私は思います。



783 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/16(木) 12:53:21 ID:???

■その他、公園や樹木の管理計画をつくるための予算や大阪府と共同の緑化フェアーの予算な
ど、藤沢市長が苦労して提案したささやかな予算を探し出して軒並み否定。中川(自民)西田
(公明)二石(民主)の3議員は徹底して藤沢市長の公約につながるような予算は認めないと
の態度。
財政危機といいながら切り込む努力をせず、人気取りのような場当たり的予算を出すのは怪し
からん。職員が廃止を決めた予算を市長が復活させたのも怪しからんというのがその論拠。
しかし一方で「市長はトップリーダーなのだから、政治家として決断しなければならない・・・」
とも力説。職員の言うとおり予算を組むのであれば市長は必要ないことになる。あきらかに
いうことが矛盾している。

■財政悪化のきざしはずっと以前から現れていたにも関わらず、その後も豪華な箱モノつくりを
続け、さらに萱野新都心に225億円もの税金をつぎ込み、ほとんどの市民に不評な「かやの三
平橋」に15億円もつぎ込んできた歴代市長や議会多数派の責任には一切言及せず、就任1年半
の藤沢市長に財政悪化の責任を全て押し付けようとする・・・こんなことが賢明な箕面市民に理
解されると本気で思っておられるのだろうか? あなたたちのやり方では箕面はダメになる、何
とか変えて欲しい! との市民の切ない思いが藤沢市長を誕生させた、市民は旧来のやり方を望
んでいないということを身をもって感じていただかないとどうしようもないのでしょうか? 
自公民を過半数割れに追いやらない限り箕面は変わらないですね!
坂本 洋

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:56:27 ID:???
> 財政悪化のきざしはずっと以前から現れていたにも関わらず、
> その後も豪華な箱モノつくりを続け、さらに萱野新都心に
> 225億円もの税金をつぎ込み、ほとんどの市民に不評な
> 「かやの三平橋」に15億円もつぎ込んできた歴代市長や
> 議会多数派の責任には一切言及せず、就任1年半の藤沢市長に
> 財政悪化の責任を全て押し付けようとする・・・
で、水と緑小中学校建設をすすめる市長派に言われたくない。
> こんなことが賢明な箕面市民に理解されると本気で思っておられるのだろうか?
増田京子先生にすら理解されない藤沢よりましと思われ。
> あなたたちのやり方では箕面はダメになる、何とか変えて欲しい!
> との市民の切ない思いが藤沢市長を誕生させた、市民は
> 旧来のやり方を望んでいないということを
> 身をもって感じていただかないとどうしようもないのでしょうか? 
> 自公民を過半数割れに追いやらない限り箕面は変わらないですね!

785 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/16(木) 12:57:34 ID:???
おい!坂本
長々とかいてるが、増田先生の発言が抜けてるぞ。
失礼な、奴だ。お前は。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:58:43 ID:???
>>783
あれ?
京子ちんの意見は?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:01:22 ID:???
> 財政悪化のきざしはずっと以前から現れていたにも関わらず、
財政悪化が現実のものになっているのに
あえて開発推進に転じた方もいるようでw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:03:57 ID:???
> 萱野新都心に225億円もの税金をつぎ込み、
コラコラ。
あれ、特定土地区画整理事業だぞ。

789 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/16(木) 13:18:13 ID:???
>>
>コラコラ。
>あれ、特定土地区画整理事業だぞ。
その特定土地区画整理事業という奴を分かりやすく
説明していただきたい。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:28:06 ID:???
>>789
区画整理手法ってのは、土地・建物の売却益や賃貸収入を原資に、
開発事業を行うもので、税金を投入する種類のものじゃないんだが。
単年度では開発時期には市債や借入で賄う、
事業完了時では売却益で市債や借入を返済する清算行為を行うんだよ。
いろいろなバリエーションや予定どおりいかないときに変則的な状況になるが
上記のが基本。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:29:12 ID:???
>>789
土地区画整理事業は独立採算だよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:32:54 ID:???
>>783
> 市民は旧来のやり方を望んでいないということを
> 身をもって感じていただかないとどうしようもないのでしょうか? 
> 自公民を過半数割れに追いやらない限り箕面は変わらないですね!
市長の私設秘書が議会解散を示唆
でつね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:42:50 ID:???
今日の市長セッセージ
>毎月第一、第三木曜日の朝8時15分から、市長部局の部長、教育長が集まって
>市政全般について意見交換をすることにしています。
>今日は、今年度最後の経営会議でした。当然のことながら、常任委員会での予算
>案否決を受けての話があり、職員組合との交渉状況など が報告され、・・・

「常任委員会での予算案否決を受けての話があり・・」って、いったい誰からあったんだ藤沢。
お前はいつでも傍観者だな。お前が議会から否決された本人ではないのか。
それでどうすんだよ。そのことを市民にメーセージ送らないで何かいてんだ。
で、幹部職員はどんな発言をしたんだよ。
「えっ!それは市民に公開できない」
お前のいう情報公開って、いったいなんなんだ。答えろ藤沢!



>度で退職する部長の挨拶がありました。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 14:02:33 ID:???
>>793
> お前のいう情報公開って、いったいなんなんだ。答えろ藤沢!
情報公開より情報提供の方が都合がいいと。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 14:59:55 ID:???
>>793
>お前のいう情報公開って、いったいなんなんだ。答えろ藤沢!
情報の掌握と統制の一環。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:33:47 ID:???
>>793
多分、市長は、建設水道常任委員会での答弁どおり、
市民生活に最大限影響の出るような形にしようと画策しているんじゃないだろうか。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:17:21 ID:LL4mCbE5
>>796
>市民生活に最大限影響の出るような形にしようと画策している

それで「それは市議会が否決したからだ!」と宣伝すると。

ちがうだろ!!
制度上、提案者としての責任をもつおまえが、その責任を放棄して、

○市議会が納得できる予算案を提案しなかった
 (または)
○市議会にOKをもらえるよう説得をしなかった

からだろうが!!
それどころか市長の仕事として理解を求めるべき議決機関に対して、
ビラまきなどでこれを完全に逆なでる行動をとってなにやってんだ(゚Д゚)ゴルァ!

・・・ということを、せめてここを見ている者はちゃんと理解しておき、
身の回りに「市長がかわいそう」と呟くアホがいたら小一時間説教たれること。
司令塔OK?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:30:35 ID:???
>>797
司令塔 了解!
797を指令する。各自奮闘せよ!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:54:14 ID:???
市長と議会の役割の整理

市長:執行機関の責任者(職務の性質上、選挙で1人だけが当選)
   予算案を編成して提案する(議会に提案権なし)

議会:議決機関(選挙で25人が当選、議論が可能な程度に市民分布を縮小したもの)
   提案された予算案を審議し可否を決定

市長は税金の用途を一人で決められる立場ではなく、25人の議員(疑似市民)の承諾を
得てはじめて税金を使うことができる。
25人のうち過半数が反対の意向ならば、それは正当な民意の反映。ただそれだけ。

議会の議決を「あいつらが悪い」と非難するのは、過半数の市民を愚弄するのと同じ。
非難する前に、提案者として、その「あいつら」に理解を求める責務をもつのが市長の制度上の立場。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:00:44 ID:???
なお、「多数派のいやがらせだ」という主張を耳にする。
予算の否決について「いやがらせ」の感情があるかどうかは議員一人一人の気持ちの問題
であり定かではないが、少なくとも今回は、市長は、いやがらせされても仕方ない行動を
とってしまっているので、それは覚悟のうえのはず(覚悟がなかったらそんな行動はとら
ないはず)。
したがって、市長側から「いやがらせだ」などと口が裂けても主張できるはずもない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 20:43:53 ID:???
>>798
防空指揮所傍受。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 20:47:02 ID:???
>>800
市長は権力を持っている。それも箕面市の最高の権力を。
それを民衆の代表である議会が「いじめる」という構図、
すなわち「権力者をいじめる民衆」ってのを
妄想し、かつ、喧伝できる連中がわけわからない。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 20:50:44 ID:???
>>799
結局
> 自公民を過半数割れに追いやらない限り箕面は変わらないですね!
ってことで、責任転嫁。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:22:53 ID:???
>>789
区画整理事業は現地換地が基本なんだが、特定土地区画整理事業の場合は、
換地場所を事業施行区域内で使用目的に併せて異動して換地することができる
という点が「特定」という文字を冠している所以

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:28:04 ID:???
萱野新都心整備を伴う第4次箕面市総合計画に藤沢市長は議員時代賛成してますね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:15:26 ID:???
>>784
> あなたたちのやり方では箕面はダメになる、何とか変えて欲しい!
> との市民の切ない思いが藤沢市長を誕生させた、市民は
> 旧来のやり方を望んでいないということを
> 身をもって感じていただかないとどうしようもないのでしょうか? 
> 自公民を過半数割れに追いやらない限り箕面は変わらないですね!
解散するんだとすれば自公民は受けて立つだろうね。
いいんじゃない。選挙やったら。
ということなので、予算はこの世にない物と思え!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:33:36 ID:???
>>806
>解散するんだとすれば自公民は受けて立つだろうね。
>いいんじゃない。選挙やったら。

指定塔から発令する!
選挙になったら、市民派議員を総攻撃するぞ!
事実のネタは、この間の板やブログで山ほどある。
市民派を落とせば自ずと自公民の議員が当選するというわけだ。
嘘と無知とごまかしと姑息さてんこ盛りの市民派議員の内実・事実を
徹底的に市民の前に明らかにする準備を今から開始せよ!


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 07:40:31 ID:???
>>807
公明と民主はまだ議席枠がある。要は候補者を擁立できるかにかかっているし、
自民も今の候補者のままでも、戦える布陣にしていかないと、
自公民の候補者若返りも解散決定時に直ぐに政治活動がスタートできるような
体制づくりは必要。

解散決定は諸刃の剣。要は何を理由に解散するかが問題。
今は一般会計当初予算を各種修正案が提出されようとも断固否決して、
市長がどう出てくるかだ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 07:46:33 ID:???

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  議会にあやまろう
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,/
:::::::::::::::/ヽ;/ へ、\;;;;:. ;;;-─ _,.ニ-ァ'´\
::::/7 ) ./ |××| | ;;; ;;;::::| ̄ /×××>、
/ ././ /ニ=、\±L/;;;;:::_;;:」_,/×××/  \
 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 07:53:18 ID:???
この板で、自公民の悪口雑言に耐えている市民派思考のみなさん、
自公民が議席を占めたあとのことを考えてください。
少数意見は完全に無視されるのです。不正も議会で通れば、OK.
都合のわるいことは隠し通せることができるのです。
小泉の作戦に乗って、自民党圧勝のあとで、何が起こったか思い起こしてください。
民主党があまりに頼りないから、しょうがなく自民に入れた人もいるし。
これで憲法改悪も、海外派兵も大手をふってできるのです。
みなさんが選んだ議員が、どんな議案に賛成・反対してきたが、確認してください。
少数意見も、弱者の意見、効率ばかりを重視するのに反対の人、みな無視されるのです。
藤沢には、期待していません。もう、とうに環境派ではないのですから。
しかし、自公民のしてきたことがつぎつぎ明るみにでてきているではないですか。
ご心配のように、市民は自公民との乖離も起こしているのです。
この、板を見てくれるよう声をかけてください。
そして反論できるかたは協力して、この人たちのまやかしを暴いてください。
相手はプロです。自公民が議席を占めたあとは、また、民意の反映できない時代がきます。
共産党が議席を伸ばしてきたという事実、この箕面市の市民の質がかわってきているのです。
もう一度、議事録チェックしてみてください。
しかし、攻撃する側が、どんなに市民のためを思ってくれているのでしょうか。
議席が一方に偏ること自体、議会制民主主義がおびやかされることです。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:04:58 ID:???
>>810
そのためにも、解散しか道はないということだ。

市制施行50周年記念事業箕面市長選挙・箕面市議会議員一般選挙実行委員会

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:07:23 ID:???
>>810
そこで耳よりな情報なんだが
http://minoh.jugem.jp/?eid=31


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:10:11 ID:???
統合作戦会議指令。

自称「市民派」の基本的な手法は、「作文の終わりは、強い調子で、
都合の良い結論をたたみかけてまとめる」ということに尽きる。
また、その結論が正しいものであるという印象を増幅させるために、
結論に至るまでの前段では、事実の列挙を中心にたたみかけることで、
作文全体の信憑性を高めようとする。

ということで自公民の諸君。情報宣伝策をとりまとめよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:18:46 ID:???
>>154
そりゃ、委員長が委員長席をおりて質問するくらいだから、
公平な運営をしているんじゃないw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:34:07 ID:???
>>808
若返りをしようとしたところで、
「ペットが遊べる公園づくり」を主要施策に掲げる香具師ではいかん。
もうすこし、ベシャリができる位の香具師でないと。

当該当時の候補者は今では政策論ができるように育ってきたと感じるけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:53:33 ID:???
>>810
> みなさんが選んだ議員が、どんな議案に賛成・反対してきたが、
> 確認してください。
> 少数意見も、弱者の意見、効率ばかりを重視するのに反対の人、
> みな無視されるのです。
市長与党になった市民派議員だって、
○○さんの意見は「市民感覚」からかけ離れているとか
「熟慮に熟慮を重ねた」「苦渋の選択」とか何とかいって
無視するようになっているけど 何か?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 09:04:35 ID:???
>>810
> これで憲法改悪も、海外派兵も大手をふってできるのです。
阪神・淡路大震災で自衛隊派遣を遅らせたり、災害対策上、
必要な規制を後手に回らせた無能な平和主義には反吐が出る。

それと災害対策本部を2度にわたってサボった
市長を賛美する喪前の感覚は総括に値する。

闘争本部。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 09:10:33 ID:???
>>816
おおせの通り。しかし、自公民と4人の共だけの議会なぞ想像するだにおそろしい。
駅前場外舟券売り場を箕面駅前に誘致、という議員もいるし。
駅前商店街の店主は喜ぶだろうか、お客になってくれるかどうか。
梶田前市長が、市長の職をこころえていたという議事録、読んでみたら、
箕面都市開発の焦げ付き11億円を市が融資して再建をたすけてやるというのに
同意してくれと各議員の家を回っていたという話だった。
こういう処置を市民は望んでいたのだろうか。堂々と議会で披露することか。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 09:33:09 ID:???
>>818
萱野新都心225億円問題が論破されたら(掲示板箕面再生を見よ!)
次は、箕面都市開発(株)の11億円問題か。じゃまくさいが、ちょっと待ってろ。
事実で論破してやるから、次の問題考えておけ。
ほんとに、批判するだけで事実がどうであったか自ら検証しようとしないんだから
気楽な奴だな、お前は。
おかげでこっちが勉強する羽目になり賢くなるがな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:00:51 ID:???
>>810・818の閉所恐怖症らしい無所属「馬鹿市民」君。
君の書き込みはすぐわかりますね。坂本洋ちゃんの書き込みもすぐ分かりますが。
といって、君が坂本君と同じだとは言わないよ。
「箕面再生」での行政のIT論議をほったらかしのままだよ。
守旧派さんや醤油瓶さんがせっかくエール送っておられるのに、返事しないと
いけないのではないのか。
それとも、君の市民派的思考ではそんなこと構わない流儀なのか。



821 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/17(金) 10:15:11 ID:???
【坂本洋レポート】
3月14日
永田吉治委員長、前川義人(市民元気クラブ)、 神田隆生(日本共産党)、藤井稔夫(自民党同友会)
、上田春雄(民主・市民クラブ)、牧原繁(公明党)、石田良美(議長のため出席せず)

■箕面市国民保護協議会条例制定が議論された。国が国民保護法を制定し、自治体は保護計画をつくる
よう求められている。国や大阪府の職員、自衛隊、消防、社協、タッキーなど総勢29名の委員によって
計画案の検討が行われる。箕面市では特に公募による市民3名が加わるのが特徴。藤井議員は「市民の声
を聞いてもしかたがない」と批判したが、裁決では神田議員のみ反対で可決すべきとされた。

■2006年度予算審議では、赤字を埋めるため36億円の基金を取り崩すことが議論された。税収が減り、
どうしても必要な経費すら足りず、市の貯金を取り崩さざるを得なくなった。自公民3会派は藤沢市長が
放漫予算を組んだからだと攻撃。
前川議員は、サンプラザ改修、桜井駅のエレベーター工事、戸籍の電算化、学校の耐震工事、退職金の
増加などどうしてもやらなければならない事業が集中したためで市長の責任ではない、さらに三位一体
改革で自治体に税源移譲が行われるが、箕面市は「豊かなまち」ゆえ、逆に減らされることになったな
ど、国の政策変更による影響が大きいことを指摘。
一方、藤井議員は、財政危機というなら思い切って削るべきだが市長は何も削ってない。数年前に助役
が「藤井さんエライ時代になったわ。今までは(ハコモノを)造るだけでよかったが、これからはラン
ニングコストを考えなあかん時代になった」と言っていた。このままでは5年後には基金はゼロになる。
しっかりした答弁せえ!と糾弾。
箕面市の助役が、数年前までこのような認識でいたことこそあきれ果てるばかり・・・バブル崩壊以後
も豊富な資金を使って豪華なハコモノを造り続け、財政危機が明らかな中でも萱野新都心に225億を投入、
止々呂美開発も見直さず、拡大型の市政運営を続けてきたツケが、巨大な重石となって箕面市にのしかか
っている。この責任を歴代の市長や議会多数派はどのように考えているのか、ぜひお聞かせいただきたい
もの。


822 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/17(金) 10:19:37 ID:???
■藤沢市長は、(梶田市長時代に作られた)経営再生プログラムは国からの税源移譲で増収になるとし、
さらに競艇収入も来年度は13億を見込んでいた。しかし実際には国からの資金はマイナスになり、競艇も
5億がやっと、このように状況が予想以上に悪化しているので、現在箕面市の集中改革プランを作成中。
いきなり市民に負担増をお願いすることはできない。市民生活に重大な影響が出ないよう、この一年を掛
けてソフトランディングを目指す。役所の側がまず痛みを負うべきだと考え、組合との協議で職員の給料
を3%カットすることができた。十分な努力をしたうえで、しっかりと説明し、市民協働で財政危機を突破
していくつもりだと答弁。

■民主・市民クラブの上田春雄議員は相変わらず独特の説教調で藤沢批判を展開。トップリーダ
ーとして市民派市長が負担増をやれば大きなインパクトがある。どんなに立派な予算でも議会が
認めなければできない。藤沢には知恵が無い。我々にわかりやすく話しをしなさい。30人学級で
も助役でも何の説明もなしに出してきてもダメ! 人の悪口はやめよ! もっと大物になれ! 
・・・と説教。
今までは職員出身の市長と、役所、議会多数派が一体となって予算を決めていたんでしょうね。
議会で議論する前に全て決まっていた。議会は単なる儀式に過ぎなかったわけでしょうか? 
そういう事前の根回しが談合につながるので改めようという動きが全国的に広がっています。
鳥取県では片山知事の下、予算づくりの段階からホームページで公開し、徹底した透明性の
中で予算案が作られています。ここまで悪化した財政、どうしても市民の負担増は避けて通
れません。議会に十分説明することはもちろん必要でしょうが、それと同時に市民にも同時
進行で経営の中身を公開していくべきではないでしょうか。賢明な箕面
市民は事の重大性を知れば、きっと改革に協力していこうとされることでしょう。もちろん
これまでの財政運営、市政運営に対する厳しい反省がなければなりませんが・・・。
坂本 洋

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:31:53 ID:???
>>821
坂本のレポートの中の前川発言。
>前川議員は、サンプラザ改修、桜井駅のエレベーター工事、戸籍の電算化、学校の耐震工事、退職金の
>増加などどうしてもやらなければならない事業が集中したためで市長の責任ではない、さらに三位一体
>改革で自治体に税源移譲が行われるが、箕面市は「豊かなまち」ゆえ、逆に減らされることになったな
>ど、国の政策変更による影響が大きいことを指摘。

前川は自分のプログで
阪急箕面線桜井駅のバリーアーフリー工事が昨年末から始まっています。
箕面市1億6千万円, 阪急1億7千万, 国1億7千万、 大阪府3千万
と言う金額で分担します。さすが阪急は商売が上手いと言う感じがしな
いでもありません。赤字企業なら国や自治体の支援も仕方がないと思い
ますが、今の阪急電鉄の経営状況なら1億7千万の投資はいかにも少な
い感じがします。電車という公共性から自治体負担は仕方ないのでしょ
うが余りにも自治体負担が多過ぎます。

と書いていたはずで、「前川よ! 阪急にもっとかね出すよう3月議会で
藤沢市長に強く迫れよな。」と指摘されていたが、結局触れずに終わったな。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:34:38 ID:r0H3EwFv
>>818
> 箕面都市開発の焦げ付き11億円

そういう単純な話ではないだろ
数少ない市内の駅、箕面と桜井(牧落は住宅街だから置いといて)の周辺をどうすん
の?という問題の一環だろ
ホームページに公開資料も載っているので、おそらくこの資料をもとに踏み切るか踏
み切らないか議会も悩んだんだろうと思われ
まずは勉強しる
 ↓
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/seisakukikaku/kiseisigaititop.html
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/seisakukikaku/tosikaihatu.pdf

こうして経過とメリットとデメリットと、支援の範囲も整理されたうえの政治判断
んで、判断した市長の責任として議員を説得にまわったんだろ
818のような単純な批判があるのがわかってたから、議員も悩んだんだろうよ
同じ質問のなかで「悩んだ」って自ら言ってるしな
でもこうした材料を整理してあるから議会で堂々と披露したんだろうよ

政治判断ってのは、もちろん賛否の両面があり、人それぞれ
その政治判断の賛否について評価するのはいいが、こういう全体像を示さずに、問題
を単純化して最初から悪いと決めつける話か?
それこそ、アホの市民派の論調でしかない

あとは819にまかせる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:42:21 ID:???
>>824
感謝する。お陰で手間が省けた。これで充分でしょう。
分かったか、無所属「馬鹿市民」君。
みんな自分の頭で考え、疑問に思うことは自分で調べ、それでも
分からないときはこの板で投げかけみなの知恵を借りながら、
何が問題か、最後は自分で考えているんだよ。
それをプロと呼ぶなら、光栄だな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:53:19 ID:???
>>823
藤沢・前川が阪急を怒らせたら、北急の延伸なんかできないよ。
もともとできないのにw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:00:16 ID:???
>>825
素人じゃあるまいしw
> みんな自分の頭で考え、疑問に思うことは自分で調べ、それでも
> 分からないときはこの板で投げかけみなの知恵を借りながら、
> 何が問題か、最後は自分で考えているんだよ。
そのとおり。
最初から何ごとも悪だとラベリングして決めてかかるといけない。

自公民共だって、議員時代の記憶があるけど、市長になって藤沢がどう変わるか、
それを注目していたんだ。
見解が違っても、藤沢が議論をできる香具師ならここまで議会とのひどい関係には
ならなかっただろう。
藤沢の発言・行動は密室、嘘、大げさ、はぐらかし、パイプ椅子と
到底議論できる状態ではなかった。
見事に失望に終わった。と見ている。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:01:05 ID:???
>>810
>自公民の悪口雑言に耐えている市民派思考のみなさん

普通の市民をそうやって煽るな。
この板で非難されているのは、「市民派の議員」と「その熱狂的な支持者」で
あって、「市民派思考」(←意味がわからない)の「みなさん」ではない。

↓471がいいことを書いているのでコピペ

> 私は選挙で市民派に入れなかった(むしろ怪しいと感じていたので消去法でま
> ず消した)者ですが、その立場から見ると、少なくともこないだの選挙で一定
> 規模の市民派支持者がいたわけだから、今でもなおそれだけの熱狂的な支持者
> がいるのではないかという危惧を持っています。
> だから、直接には市民派の議員を批判し、間接的にその後ろにいる(かもしれ
> ない)支持者を批判することになります。それが受け手には「愚弄」と取られ
> る部分もあるのかもしれませんが、私が市民のなかに批判(「愚弄」)したい
> 対象があるとすれば、それはあくまで「現在でもなお市民派を支持している人
> たち」です。
>
> 選挙当時の支持者が、今でも支持者なのか、467さんのように見切りをつけてい
> るのかは、よくわかりません。
> 467さんのように見切りをつけてしまっている人とは、限られた候補者のなかで
> も上記のような信頼できる人を選びたい(けどどうしよう)という考えで、対
> 立的なやり取りをする意味はなく、(潤沢な情報はほしいですが)すでに一致
> しているのだろうと思います。
> もしかすると、ほとんどが467さんのようになっていて、実は虚像を批判してる
> だけになっている可能性もあります。けれども、それはやっぱりわかりません
> し、誰かが書いてましたが、市民派の政治屋は、他人の話にはお構いなしに一
> 方的な情報をばらまき続けますから、それに対してはつぶし続けないと、現在
> の二の舞になると危惧して、やっぱりこの姿勢をやめる勇気はありません。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:01:36 ID:???
>>810
また、「市民派」と名乗らない無所属もいるし、自公民共だけの議会になると
いうものではない。排斥されるべきは、「無所属市民派」と名乗っている政治
屋くずれのアホたれどものことだ。
そして、現在、自公民がここで支援されているのは、政権をとったアホたれ市
長のカウンター勢力になりうるのが、その議員グループを除いて存在しないか
らだ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:02:31 ID:???
>>824・825
ご苦労様です。でも、810・818のように物事を短絡的に考える
市民の多くが、藤沢・市民派議員に投票しているんでしょうね。
不満が合致するんでしょう。
何も政治だけじゃなく、こんな短絡的な思考で実生活送ってい
るんでしょうか。
生活とは、矛盾に満ちた営みの連続なのに。政治となるととた
んに短絡純化してしまう市民派諸君。
おそらく、他人事、傍観者、無責任でいられる「幸せ」な個人
生活を送っておられるのでしょう。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:08:04 ID:???
>>818
> 箕面都市開発の焦げ付き11億円を市が融資して再建をたすけてやるというのに
> 同意してくれと各議員の家を回っていたという話だった。
すまないが、喪前はあの会社をどうしたらいいと考えている?
君の建設的で意欲的かつ論理的な提案を期待しているよ。
当然、会社を清算する提案でもかまわない、
しかし、その場合での公共交通政策における都市核としての駅周辺施策についても
考慮した提案がいま求められている。ガンガレ馬鹿市民
と煽っておく考査。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:37:49 ID:r0H3EwFv
824だが、おそらく視界が歪んでいる人は、内部に通じた人間だと勘ぐるのではないかと
推測するので書いておくが、残念ながら私は役所関係者ではない

疑問に思ったら調べてみるということを知らないあなたに教えておくが、情報というのは
一手間かけるだけでたくさん出てくるんだよ
824の資料だって、箕面市のホームページの右上の検索窓で、「箕面都市開発 11億」と
入れて最初に出てきた資料を開いただけだ
その程度のこともせずに述べられた断定的な意見では、まったく議論にならないというこ
とを、そして、なにか意見を述べようとするならこの程度のモノの調べ方は知っておくと
いい

それと、調べてみてもわからないことがあったら、素直に聞く姿勢をもて
素直に聞かないで中途半端に断定するからこうやってたたかれるのであって、この板の
風潮を見ていれば尋ねたら情報を提供してくれる人は出てくるのがわかるはずだろが

833 :832:2006/03/17(金) 11:39:11 ID:r0H3EwFv
>>を入れ忘れた
832は818へのメッセージ

834 :832:2006/03/17(金) 11:41:03 ID:r0H3EwFv
まあ810や818が洋ちゃんだとしたら、こんなこと言ってもせんないことだがな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:09:16 ID:???
>>832
表に出ている情報を鵜呑みにするほうが、おかしいと思うようになったのは、都合のわるいことは隠すと知ったから。
都市開発が購入した駅前の土地の購入価格が当時の市価の倍近くで購入しているとか、
それによって銀行からの借り入れ金も増えたために負債が増えてきたということを
知ったうえでのことだが。民間の会社ならとうにつぶれているような経営をしているところに融資するからだ。
確か、議決のときには内海は退場、選挙のときの現体制批判にも出していたと思うが。
聞いてることは、こちらは知ったうえで、反応をみているのだよ。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:12:46 ID:???
>>810
> 議席が一方に偏ること自体、議会制民主主義がおびやかされることです。

議会制民主主義のことがまったくわかっていない書き込みだな。
議会制民主主義の基本は「少数意見の尊重」なんだよ。

話し合いがされて、最初は少数意見だったものが説得されて逆転したり、
逆転まではしなくても少数意見から良いところが汲み取られたりするために、
「話し合い」ができる程度の人数規模に絞った(つまり市民を縮図にした)場(=議会)
をわざわざ作るという考え方なわけ。

つまり、議会制民主主義ってのは、まさに「議席が一方に偏る」ような場合でも、
少数者がちゃんんと発言できて、議論になるのを担保しようというための仕組みなんだよ。
実際、市民派もアホだとののしられながらもちゃんと発言はしてるだろ。
(ここを読んでると、あいつらの場合、汲み取られるレベルの意見になってないってこ
 とが最大の問題だってのがよくわかるが。)

だから、「議席が一方に偏ること」が「議会制民主主義がおびやかされる」などと
いうのを平気で書いてること自体が、アホ丸出しなわけ。わかる?
中学かなんかの社会だか公民だかの教科書でやっただろ。

なぜ日本で直接民主主義(住民投票とか)が限定的にしか導入されてないのか考えてみろよ。
直接民主主義っつうのは、それこそ「少数意見」を消滅させる結論しかでないからだろ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:19:59 ID:???
>>836
考え違いをしておりました。ともかく、意見を十分たたかわすことなく、
数で押し切ろうとする箕面市議会のあり方に腹がたっていたものですから。
これから仕事、すみません。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:31:13 ID:???
>>835
> 都市開発が購入した駅前の土地の購入価格が当時の市価の倍近くで購入しているとか、
> それによって銀行からの借り入れ金も増えたために負債が増えてきたということを
> 知ったうえでのことだが。
> 民間の会社ならとうにつぶれているような経営をしているところに融資するからだ。
で、それを知った上で、あの会社をどうすればいいのか貴殿の提言を賜りたい
という>>832の問いに対する答えを頂ければ幸甚。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:48:27 ID:???
>>835
>議決のときには内海は退場、選挙のときの現体制批判にも出していたと思うが。

だから内海は「本格市民派」で市長選に立候補したんだよ。
短絡思考の市民の票ほしさにね。
「欲」にくらむと、誰でも常識的判断ができなくなるといういい見本だな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:53:11 ID:???
>>835
市長は貸借対照表の読み方はおろか、貸借対照表の英語名も知らないのに?
市長「役所は、バランスシート作らないからな。市民に実態を知らせないと」
学者「あれ?公営企業ではバランスシート作ってますよ」
と企業会計決算の貸借対照表を示す
市長「え、これバランスシートじゃないだろ」
学者「……………………。」

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:54:01 ID:???
>>837
お前はすぐ反省して、すぐ同じことを繰り返すんだよ。
俺も女房にはいつも言われているので、偉そうにはいえないがね・・。
「数で押し切ろうとする箕面市議会のあり方に腹がたっている」って、
お前、本当ににそう思っているのか。眉唾なんだよ。お前の捨て台詞じゃいつも。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:10:56 ID:???
>>840
おもしろい!これも「コラム大賞候補」作だな。
しかし、これほんまの話か、にわかには信じられないな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:12:36 ID:r0H3EwFv
>>835
> 表に出ている情報を鵜呑みにするほうが、おかしい

あんたすごいな。前スレで、牧野直子に対して、

> この世のすべてが不満だらけで、敵ばかりに見えるお前の生きる世界は
> さぞ暗く寒いことだろう。
> そんな厳しい世界に生きるお前はさぞ孤独なことだろう。

と書いた詩があったが、あんたもその暗い世界に生きてるのか。

> 都市開発が購入した駅前の土地の購入価格が当時の市価の倍近くで購入しているとか

それは当時の新聞にそれらしく出てた話。読んだ記憶がある。
私はその新聞記事の真偽は知らんが「表に出ている情報を鵜呑みにするほうがおかしい」
と言うわりには新聞と内海のビラは盲目的に信じるのか?という感想は述べておく。

価格が高かろうが正しかろうが、所有不動産(箕面都市開発モータープール用地:箕面
サンプラザ東側)の不良債権化が負債の元凶というのは市役所の資料にそのまま書いて
ある。それを丸ごと信じないと言われても困る。
そのことも前提として、今、活かすのかつぶすのかってのが議論の焦点になってるのに、
そこで「必ず悪だ」って決めて判断停止するのは、なんの対処もしてないのと同じ。

今迫ってくる状況に対してどう対処するのかと、当時の真偽は別の話だろ。
別の話だから良いというつもりは「毛頭」なく、当時について疑念があるなら、その真
偽はその真偽でちゃんと追及すればいい。
だが、この2つの話をごっちゃにして批判するからおかしい。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:13:23 ID:r0H3EwFv
> 民間の会社ならとうにつぶれているような経営をしているところに融資するからだ。

行政の資料に書いてあるが、だから社長を交代させたんではないのか?
それをどう判断するかは見る人それぞれの勝手だがな。

> 議決のときには内海は退場、選挙のときの現体制批判にも出していた

16年3月の補正予算、つまり市長選の5ヶ月前だから、内海はもう立候補するつもり
だった。ただそれだけの行動と見るのが妥当なところだろ。「愉快な」に書いてあると
おり、退場したってことは、内海は判断を放棄して逃げたってことだがな。
批判するなら退場ではなくて反対すればよかっただろうに、その中途半端な行動をした
者のビラを鵜呑みにする気には残念ながらなれない。

なお、あんたに反応をみられる筋合いはない。

そして誤解しないようにもう一度書くが、政治判断の賛否について評価するのはいいが、
全体像を示さずに、問題を単純化して最初から悪いと決めつけるのがあんたのおかしい
ところだと感じている。
11億の融資については、良いとも悪いとも言う気はない。当時の政治判断がそうだった
というだけだ。それなりに検討されて出された結論であるのが理解できるから、それを
批判するなら同レベルの全体像を示すことが必要だがあんたはしていないってことだ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:23:42 ID:???
>>837
> 意見を十分たたかわすことなく、数で押し切ろうとする箕面市議会のあり方

というのはどこで得た印象だ?
この板と、掲示板箕面再生と、林議員のHPでも出ているが、
例えば文教委員会の30人学級のやりとりの報告を読んだか?
読んでみれば、普通そんな印象を感じるとは思えないが。

こういう印象をここに書き込んでいるのは、

1.市民派のビラを鵜呑みにしている
2.この印象を積極的に広めようとしている

のどちらかしかないが、お前はどっちだ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:24:59 ID:???
>>843
またこんな事かくと、「馬鹿市民」君から揚げ足取られそうだが
メガバンクの倒産による金融恐慌によって引き起こされる国民生活への
計り知れない影響を判断し、時の政府が公的資金を投入した。
民間企業でも公的資金を投入する場合があるし、過去にそんな例は何ぼでもある。
箕面都市開発(株)に公的資金を投入するか否かの判断も、箕面駅前の衰退
をこのまま放置するのか、否か、活性化のための方策は何かという観点か
ら、議会判断がなされた問題であるということだ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:35:08 ID:???
>>844
> 行政の資料に書いてあるが、だから社長を交代させたんではないのか?
そのとおり、そしてそれは前市長時代に前の副社長をいまの代表取締役に据えた。
(漏れ個人としてはそれだけでよいと思わないし、役員構成や
資本構成について腹案をもっている。)

そして、都市開発が今のままではいけないというのであれば、
具体的にどうするのかを示してもらえば議論できるのではないかと思ったまで。

どうも都市開発に関して云々といっていた香具師はステレオタイプ的に
既存事業=悪と短絡しただけのようだな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:42:25 ID:QadRKGr9
平成16年12月11日の龍谷大学での講演で、
「水道事業管理者を兼務する条例案を提案したが、
所管部長が反対してくれと各議員に言い回っている。
困ったものだ」と学生に吹聴していたという話を聞いた。
さて、市長と職員、どちらが信義にもとる行動をしているんだろ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:44:58 ID:???
>>842
その学者に聞いた話だから、にわかに信用できなかったが、
ここ1年の市長答弁を見ていると、さもありなんと。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:48:13 ID:???
>>845
> 意見を十分たたかわすことなく、
> 数で押し切ろうとする箕面市議会のあり方
自分たちの意見を通そうと他を説得する努力すらしない
香具師の意見ですら「発言する機会」は与えている。

あとは各議員の自由心証による判断の結果。

851 :842:2006/03/17(金) 13:55:56 ID:???
>>849
さもありなんなんですよね。実は私も直接藤沢市長が
同じような発言している場に遭遇した事があるんですよ。
「これがバランスシートか」ってまではいきませんでしたがね。
詳細を話すと、私が誰か彼にわかってしまいますので言えま
せんが。
ともかく、財政問題には全く無知ですね、藤沢市長は。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:14:43 ID:???
本日の市長メーセージ
■夜7時から地域対話集会で、今日はコミュニティーセンター豊川南小 会館「太陽の家」
です。今回から「安全・安心」「消防」がテーマで担当職員が説明をします。
市民の皆さんに、より詳細な市役所の情報をお届けすることができますし、私も箕面市
の財政状況についてお話しさせていただきます。どなたでも参加できます。

「安全・安心」「消防」がテーマです、なんて能天気なことおっしゃってますよ、あほ市長は。
箕面市生に不信と不安を引き起こし、消防団から総すかんを食ってるあなたが、市民に今夜
なにを語るんでしょうか。
「これがバランスシートなの?」と、のたまうあなたがどんな財政問題を善良な市民に説明
すかね。これは喜劇ですよ。
そんな難しいことは止めて、今議会での市長の奇妙きてれつな答弁を再現されたらいかがで
すか。聴衆に大うけされること間違いありません。
悪い子といわないから、ぜひそうしなさい、藤沢市長さん。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 14:46:16 ID:???
>>852
災害対策本部を2度もサボタージュした香具師が安全・安心を論じ、
消防と無益な紛争を生じさせた香具師が消防を論じることの無意味さ。

予算否決でこのような事業が廃止されることを念願せざるを得ない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:06:37 ID:???
>>853
地域対話集会が、嘘、まやかし、欺瞞、冒涜と売名のための事業に
最早、成り果てているな。
公共の美名を騙り、私欲のために公費に集る事前選挙運動
と言われているくらいだからな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:18:17 ID:???
>>843
> > 都市開発が購入した駅前の土地の購入価格が当時の市価の倍近くで購入しているとか
>
> それは当時の新聞にそれらしく出てた話。読んだ記憶がある。

当時といえば、藤沢が、笹川の市民葬に向けてデモ隊を組織して乱闘騒ぎを
起こすといったことをやらかしていた時代。
http://minoh.jugem.jp/?eid=23
当時のその新聞記事だって、藤沢が騒いで火のないところに煙を起こしたって
いう話もある。大きなお金が動くときは、誰かが「あやしい」と騒げば、
真偽そっちのけであやしい印象だけが残るもの。
その辺をうまく利用し続けて票を稼いでいたのが藤沢の戦術。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 17:08:03 ID:???
あれだけ掲示板「箕面再生」で河合塾氏から懇切丁寧な指摘を受けながら
坂本洋は、また「225億と投入」と騒いでいる。

>バブル崩壊以後も豊富な資金を使って豪華なハコモノを造り続け、財政危機が明らかな中でも
>萱野新都心に225億を投入、止々呂美開発も見直さず、拡大型の市政運営を続けてきたツケが、
>巨大な重石となって箕面市にのしかかっている。
>この責任を歴代の市長や議会多数派はどのように考えているのか、ぜひお聞かせいただきたい
>もの。

「止々呂美開発」を見直さず藤沢市長も続ける覚悟を決めたんだろう。それに増田が筋通して建水
で反対しているんだろうが。それで、坂本お前は建水レポートで、故意に増田発言を省略したん
だろうが。
お前は琴姫七変化か?ちょっと古すぎるが坂本なら分かるだろう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 17:15:59 ID:???
>>856
「琴姫七変化」はないでしょう?琴姫は悪事を正すお姫様ですよ。
坂本は、妖怪七変化です。でも変化(へんげ)する仕方がきわめて稚拙。
藤沢といい坂本といい、耳情報だけの空虚な頭で世間を渡る奴を、どう
表現したらいいのですかね。



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:10:24 ID:???
プロジェクトみのおから削除された
藤沢純一候補の2004年7月のニュースを発掘!
うpしときました
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/10.html

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:36:36 ID:???
>>856
議会多数派はともかく、藤沢と増田の見解を先に聞け。
戻るも地獄、進むも地獄か?説明になってないぞ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:48:25 ID:???
>>857
> 藤沢といい坂本といい、耳情報だけの空虚な頭で世間を渡る奴を、
> どう表現したらいいのですかね。
ただ一言、「阿呆」と。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 20:50:33 ID:???
>>852
> 市民の皆さんに、より詳細な市役所の情報をお届けすることができますし、
「より都合のいいように脚色された情報をオルグできる」の間違いじゃない?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 21:05:30 ID:???
>>268
>地位と金めあてに市長になったんかゴルァ(゚Д゚)
・・・と言ってもあいつ、本当に「元・箕面市長」とかいう肩書きで
>適当なこと書いたり喋ったりして金を稼いでいくんだろうな
>藤沢を当選させた俺たち今の市民は全国に対して罪が重いぞ

これは本当に至言だ。「元・箕面市長」の肩書きは、箕面市にとって永
久の恥になる。
なんとしても、「1期任期途中で辞めさせられた」という肩書きを、
藤沢に貼り付けないと、世間に顔向けできないぞ、箕面市民は。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:46:28 ID:???
>>858
乙!
しかし過去のビラを削除して、一生懸命に昔の行状を隠そうとしてる姿を見ると、
AV女優出身のタレント(藤沢)の所属事務所(洋)が、必死で昔のアダルトビデオを発売禁止にしてる姿とかぶる
いや、過去のことを書籍にして売り出す飯島愛の方が、堂々としててむしろ立派だな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:54:52 ID:EzkLI4Gi
>>858
おし
「大規模開発から勇気ある撤退を」
って
次のニュースで書けよ
「大規模開発に勇気ある推進を」
ってな
市民にいつ説明するんだ
毎月、出かけているのに、なぜ説明しない。
どうした、無能な市長さんよ!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:01:21 ID:???
今日の対話集会に行った香具師はいるか?

おそらく年金生活者、主婦、学生くらいしか相手にしてないんだろうな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:03:24 ID:EzkLI4Gi
>4つの委員会審議が終わりました。
来年度予算、民生常任委員会以外ではすべて否決スベキものとされてしまいました。
28日の本会議でも非常に厳しい結果が予想されますが、予算案を否決すると市民生活に大きな影響が出ます。「市民の代表」の議員がどうのような態度をとるのか、ぜひご覧いただきたいと思います。
市政を預かる行政の最高責任者が、修正も可能なのにそれも放棄して、
議員のご判断を他人事のように眺めているのは、
さすが自称『市民派』市長さまですね。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:09:19 ID:???
>>866
予算案を提案すると市民生活に大きな影響が出ます
とほぼ同義語じゃない?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:44:42 ID:EzkLI4Gi
866だが読みづらいので、場所を取るがもう一度 スマン
>4つの委員会審議が終わりました。
来年度予算、民生常任委員会以外ではすべて否決スベキものとされてしまいました。
28日の本会議でも非常に厳しい結果が予想されますが、予算案を否決すると市民生活に大きな影響が出ます。「市民の代表」の議員がどうのような態度をとるのか、ぜひご覧いただきたいと思います。

市政を預かる行政の最高責任者が、修正も可能なのにそれも放棄して、
議員のご判断を他人事のように眺めているのは、
さすが自称『市民派』市長さまですね。

>>867
なっとく!

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:55:39 ID:???
それにしても、考えれば考えるほど藤沢という奴は興味ある対象だ。
一度彼をよく知っている人から、彼の人間像について聞いてみたい。
彼の言動を仄聞したり、遠くから眺めているだけでも、私の人間関係
の中には全くいなかったタイプだ。
彼の言動がなぜそうなるのか、その心理の奥底が理解不能なのだ。
そんな彼が、なぜシルバー世代に人気があるのだろうか。
本当に分からない。誰か教えてくれ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:13:51 ID:???
こうやってこの板でいろいろ批判や文句や評論しても
結局は、なにも始まらない
といっても、不信任を突きつける環境にもない。
議員たちは何をすればいいのか
市民は何をすればいいのか
この板を、あと2年ちょっとのんびり続けるならそれでもいいが、(1ヶ月で1000まで行くならどれくらいまで進むだろうか)
もっと早くになんとかしてほしい思いはいっぱいだが、
何ができるのだろうか
教えてくれ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:16:34 ID:???
>>870
リコール

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:25:52 ID:???
>>870
だんだん「むなしさ」を感じるようになるその「感覚」が大切だと思う。
なにごとも熟さないと、実現しない。
特に政治はタイミング、時期の見きわめです。
次第に熟してきている。多くの人があなたのように「むなしさ」を感じ
たときがその時期です。
それはそんなに遠くないですよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 07:34:31 ID:???
> 議員たちは何をすればいいのか
今次議会では「藤沢純一市長の辞職勧告決議」が出されるらしいが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 08:52:21 ID:???
>>873
>> 議員たちは何をすればいいのか
>今次議会では「藤沢純一市長の辞職勧告決議」が出されるらしいが。

辞職勧告なら可決しても、無視すればそれで終わりだろ
決め手にはならないな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 08:53:55 ID:???
> 予算案を否決すると市民生活に大きな影響が出ます。
> 助役不在状態が4ヶ月も続き、
> 今回の否決で今後相当な期間不在状態が続くことは確実で、
> 市民サービスの停滞が懸念されます。
で、何か停滞した?何か影響があった
前に進まなくなった事業は藤沢が市長になったからでしょ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 08:55:50 ID:???
>>873
議会の議決による辞職勧告を無視したと不信任に持っていく気なのか。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 10:12:43 ID:???
藤沢に、やけくそで一票いれた市民だが、上島が追及しようとした、箕面市長藤沢純一の名で
出した偽公文書で、懲罰委員会にかけられないのか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 10:33:33 ID:???
>>877
今回の「箕面市長 藤沢純一」名の「偽公文書」が、藤沢市長と市職員をかろうじて繋いでいた
糸をブチッと断ち切った感じだな。市職員は完全に頭に来ている。
そりゃそうだろう。ただでさえ議会で可決されるか、修正されるか、否決されるか未明の来年
度予算編成作業に取り組みながら、後は市長の議会対策に委ねた矢先に、箕面市長名の私信を
市民にばら撒き、議会にけんか売る行為に藤沢市長が出たのだから。
「愉快な市民派」の「市長名のニセはがき」ではないが、箕面市長の品位が藤沢によってますま
す軽くなっていく。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 11:12:12 ID:???
>>877

「どこで入手されたのか?これは私文書だ。親しい人たちに出した手紙が何で問題なのか」
なんど読んでも、この答弁は「傑作」ですな。
藤沢の愚かさは、最初の言動よりもその言動にたいする彼自身のリアクションに集約される
ことだな。思考能力云々の段階をもはや超えている。阿呆である。
完全なる阿呆が市長になれてるのが、我がまち箕面。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 11:12:29 ID:???
>>877
上島をか?
何故?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 11:17:34 ID:???
>>879
> 完全なる阿呆が市長になれてるのが、我がまち箕面。
子どもに夢を与えますねw
と、鬱田氏脳のモードに入っている。

それこそ、厚生会報の「結婚しました」とか
「子どもが生まれました」の記事で久しぶりに
心が和んだくらい鬱の風が庁内を席巻している。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 11:21:02 ID:???
>>877
何やら必死で無所属クラブと市民元気クラブがあの話の委員会記録削除を求めてたな。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 11:23:09 ID:???
愉快なの記事
「箕面市長名で手紙横行 箕面市議会を中傷」
藤沢純一・箕面市長の名前と後援会名を名乗り、箕面市議会を中傷する手紙が今月、箕面市内の住民などに相次いで郵送されていたことが3日、分かった。
藤沢市長は市議会で詰問され、「どこで入手されたのか?これは私文書だ。親しい人たちに出した手紙が何で問題なのか」と手紙が本物であることを認めている。
箕面市議会によると、手紙の差出人は「箕面市長 藤沢純一」「プロジェクトみのお」、連絡先として藤沢純一市長の後援会の電話番号などが記載され、
ワープロ打ちで「彼らはこの1年半、箕面のまちをどうしたいか、ということを全く語らず、とにかくふじさわ憎しで、やってきました」
「この責任は、必ずとってもらわなければなりません。」「一人でも多くの市民の皆さんが傍聴にきてくださることが、議会を正す力となります。」
などと書かれていた。
今月4〜5日、掲示板に「不審な手紙が届いた」と数人から報告があり、実物がホームページにも掲載された。
あて先は箕面市内のかなりの数にのぼると考えられ、支持者以外にも発送されたらしい。
関係者は「迷惑な話。だまされて被害が出ることがないよう、不審な手紙が届いたら通報して欲しい」と話している。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 12:36:50 ID:???
>>880
藤沢をだろw
パイプ椅子が似合うのは上島だが、ヒールは藤沢w

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 12:52:28 ID:???
>>884
上島が似合うのは「瓦」

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 18:42:42 ID:???
>>878
そして「『市民生活に影響が出ないようにするために自ら修正をする』ことは、
毛頭考えてない」という答弁。
その瞬間に職員は、市長に対して「勝手にしろ」と。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:24:58 ID:???
> こうやってこの板でいろいろ批判や文句や評論しても
> 結局は、なにも始まらない
ネットで何かを始めるって状況はよくない。
改革はリアル社会でじゃないと。

ネットは情報の収集と整理のためと割り切りが必要。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 21:27:39 ID:???
「どこで入手されたのか?これは私文書だ。親しい人たちに出した手紙が何で問題なのか」

「市民生活に影響が出ないようにするために自ら修正をすることは、毛頭考えてない」

この発言は藤沢市長の命取りです。これからじわじわと効いて来ます。
市議会での公的発言であるということが、もはやいかんともできません。
彼はこの発言に、今後苦しみ続けるでしょう。





889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 23:57:36 ID:???
> 彼はこの発言に、今後苦しみ続けるでしょう。
自覚症状があれば、職員は苦労しないよ
_| ̄|○

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:20:37 ID:???
>>889
>自覚症状があれば、職員は苦労しないよ

職員の苦労は察するが、自業自得の面を無きにしも非ず。
数いる職員の中で、彼を諌める侍は一人もいず。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 08:51:29 ID:???
>>890
誰が猫の首に鈴をつけにいくかということじゃないのか。
もと支援者も匙をなげているというのに。
ただし、もとの梶田市政がいいとなどとは思っていないが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 09:45:07 ID:???
>>890
藤沢を諫めた猛者はいた。
ただ、その方はものの見事に左遷された。
>>891
> もとの梶田市政がいいとなどとは思っていないが。
烈しく同意。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:20:40 ID:???
ここまで読んできて、思い始めたこと。
職員が、この人なら公平だとか、議員のひもがついてないという人なら、それでいい。
中小企業では、社長率先して範をみせなければ、誰もついてこない。
二代目社長がゴルフに明け暮れしているのに、社員に働けといっても、その気になれるか。
そうやって会社をつぶしてしまった兄貴を持つ私には、職員の気持ちがよくわかる。



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:42:19 ID:???
>>893
> 議員のひもがついてないという人なら、それでいい。
議員と正面から勝負できるって人ならな。

今の市長は勝負するというより、チョーク攻撃だから。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:52:09 ID:???
>>886
坂本が予算否決による市民生活への影響をことさらかき立てる状況は、
やはり、予算否決の腹いせに市民生活で最大限影響があるように
藤沢が仕掛けるという目算が高いと見るべきだろ。
そして、予算否決した議会への解散圧力を高めようとの魂胆か。
それを議会の委員会の席で言ってのけるところが度し難いんだが。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:57:38 ID:???
>>895
藤沢市長による立派な市民に対する恫喝でつね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 12:57:54 ID:???
一般質問の発言通告が職場に出てた。市民派のだけ抜粋(その他は省略)すると
牧野直子 公共施設を最大限活かすために
前川義人 市の社会的責任(CSR)について問う
(公務員の倫理に関して、自らの環境課題に関して)
中西智子 「箕面まつり」の見直しとまちづくりについて
増田京子 1 市民による地域まちづくりに対する行政支援について
     2 保育所の民間委託について
北川照子 ゴミ減量計画とゴミ処理費の削減について


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:02:15 ID:???
CSRって、Corporate Social Responsibilityのことね。
文化、スポーツ、リクリエーションもCSRというんだが。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:24:16 ID:???
賢い人が言っていた。野の花は、野にあってこそ美しい。
野の花であるべき人が、市長になる野心を抱いたとき、その人は、もはや野の花ではない。
振り返ってみれば、中井市長には実直という印象がある。
橋本市長には理念というものがあった。
梶田市長には、自民党のひもがついていた。
彼に市長がつとまったのは、まともな職員が働いてカバーしてくれていたから。
藤沢市長は、政治的手腕のない野心家だった。
徳を持ち合わせていたら、職員もなびいたのではなかっただろうか。
彼の人となりが優れたものであったなら、協力を惜しまない賢者もいたであろうに。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 14:19:25 ID:???
> 梶田市長には、自民党のひもがついていた。
笑ろた。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 15:25:29 ID:???
>>893
> 中小企業では、社長率先して範をみせなければ、誰もついてこない。
市長の給料は2000年に引き下げて以来引き下げは実施してないからな。
藤沢には率先垂範という意識は微塵もないと見える。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:00:03 ID:???
> 牧野直子 公共施設を最大限活かすために
また、ケア付き高齢者住宅か?
それとも職員会館を一般に使わせろとか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:02:58 ID:???
>前川義人 市の社会的責任(CSR)について問う
>(公務員の倫理に関して、自らの環境課題に関して)
ISO 9000s、16000sを入れろってか?
確か前川はISO16000sの審査員資格持っていたよな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:23:36 ID:???
>中西智子 「箕面まつり」の見直しとまちづくりについて
また、箕面まつりの補助金が問題だっていいたいみたいね?
あいつ委員会とかで、あれだけしつこく聞いているけど、
知っててとぼけてるんじゃない?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:24:58 ID:???
>>899
藤沢は議員時代の方がよかった話を聞くな。
今の藤沢市長曰く藤沢議員はいい加減だったってことらしいが

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:46:40 ID:???
>>904
あいつ既にやっていることばかり聞いてどうしようってんだ?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 22:57:41 ID:tscOIQ1W
>>903
ISO14000sだす

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:22:24 ID:???
さて、900を超えたところで次のスレのタイトル募集
もはや守旧派でも市民派でもないことがあきらかな藤沢につけるべきタイトルは?

それにしても3週間足らずで900を超えるとは・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:41:52 ID:???
【予算否決?】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【辞職勧告?】
でどう?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:43:10 ID:???
>>907
スマソ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:47:50 ID:???
今日のプロジェクトみのおの会合で決まったことは、
予算否決しようとする自公民に抗議行動をするのだそうで。。。
そしてまたぞろ傍聴席を市民派支持者で埋め尽くすとか。
あと自公民に情報を流した犯人をあぶり出そうと、、、
他に考えることないのか喪前等

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:51:18 ID:???
【愉快な】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【トホホな】
で。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:52:17 ID:???
>>911
自公民の箕面再生への反論ビラの策定。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:53:31 ID:???
【保身】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【不信】
ってのは?


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:07:40 ID:???
賢い人が言っていた。偽市長手紙の送付先の名簿は、どのようにして入手されたのか。
支援者でもない人に送られている、各地の対話集会の参加者名簿も利用したのであれば、
公私混同ではないのか。これが問題にはならないのか、と。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:22:25 ID:???
> 各地の対話集会の参加者名簿も利用したのであれば、
なにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:27:14 ID:???
藤沢は、4年間の浪人生活の間、何をしていたのだろう。政策について真剣に勉強する機会ではなかったのか。
今の状況を見ていると、市長になるのが最大目的で、なったら、その後で考えればいい、としか思えない。
受験勉強だけして、東大に通ったが、あと自分が何をしに大学へ来たかわからないような。
自分が得手ではないことには、支えてくれるブレインが必要だったのに。
なんとかじた市長でも勤まったのは、自分の能力を知っていて、部下に一任したからだ。
彼が一人で決断したことは、ヘマばかりだったが。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:33:11 ID:???
> 各地の対話集会の参加者名簿も利用したのであれば、
地域対話集会にいつも坂本洋氏がいたし、
参加者名簿は無造作に入り口においてあったし、
受付職員ってのもいなかった。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:38:12 ID:???
>>917
> 藤沢は、4年間の浪人生活の間、何をしていたのだろう。
> 政策について真剣に勉強する機会ではなかったのか。
> 今の状況を見ていると、市長になるのが最大目的で、
> なったら、その後で考えればいい、としか思えない。
北摂市民まちづくりセンターってのを立ち上げてシンクタンク活動をしていたらしい。
無所属クラブの政務調査費を出してもらい、食いつないでいた。
といっても、梶田市政のネガティブキャンペーンをしていただけだったな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:44:01 ID:???
>>919
無所属クラブの女二人にたかっていたということか?
次の政権を狙うのなら、ちゃんとした構想をもつべきだろう。
ここを読むと、彼は行政の仕組みすら理解していなかったように思えるが。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 09:01:55 ID:???
>>920
> 次の政権を狙うのなら、ちゃんとした構想をもつべきだろう。
あのよくわからない絵が政権構想だって言い張っているけどね。
所信表明前には庁内に配布されてどうしようかなんていってたな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 09:39:13 ID:???
この板を見ていて思い出したことがある。
「王様の耳はロバの耳」本人の前でいえないことをここで吐露しているのだな、と。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:03:41 ID:???
テスト

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:37:56 ID:???
>>922
本人の前で「言えない」というのは誤り
就任以来、某幹部職員ほか数人が本人には露骨にいろいろ話したり諫めたり止めたりしていた
892の書く「猛者」もおそらくその一人
ここで書かれていることはほとんど本人にはすでにアドバイスされ済みのことばかり
ところがこれにまったく聞く耳を持たなかった結果として
もはや本人には誰もなにも言わなくなっているというのが真実
そのプロセスを経たがゆえに行き場を失った言葉が現在のこの板に噴出していると思われ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:38:24 ID:???
>>899
>振り返ってみれば、中井市長には実直という印象がある。
>橋本市長には理念というものがあった。
>梶田市長には、自民党のひもがついていた。
>彼に市長がつとまったのは、まともな職員が働いてカバーしてくれていたから。
>藤沢市長は、政治的手腕のない野心家だった。
>徳を持ち合わせていたら、職員もなびいたのではなかっただろうか。
>彼の人となりが優れたものであったなら、協力を惜しまない賢者もいたであろうに。

中井市長・・意義なしだが、ただ実直だけではない。確固とした中井哲学を持っておられた。
      時の経過とともに、その行政哲学は輝きを増してくる。
橋本市長・・確かに「理念」はあった。しかし中井市長のブレーンであった割には、中井哲学
      を受け継がなかった。理念に走りすぎて、結果として市民派台頭の基盤作りを    
      行っただけに終わった。突然の辞任には依然として強い不信が残る。
梶田市長・・「自民党のひも」とは、いかにも市民派的批判。心の準備不足のまま突然の「立候
      補」で同情の余地あり。彼は自からの身の丈を自覚していた。そのことが力量あ
      る職員が支えた理由。ただし結局政治家には、なりきれなかった。
藤沢市長・・哲学も理念も身の丈を知る謙虚さもなく、傲慢さと猜疑心だけが極度に突出した
      阿呆。「政治的手腕」「徳」などという言葉と全く無縁な男としか言いようがない。
      市政運営を、政治闘争、市民運動と信じ込んでいる。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:46:37 ID:???
>>924
了解。市民のためを思ってくれる職員の存在がわかり、ホっと。
それにしても、「独裁者」なのだなあ。
チャウシェスク大統領統治下のルーマニアのように、殺されないだけ日本は平和だな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:48:29 ID:???
>>924
そう、就任後1年以上が経った今頃になって、急にこんなに噴き出しはじめたのは
1年以上にわたって市役所内で自力での正常化の動きが続いていたから
1年以上かけてもその動きが実らず、H18予算の破綻が見えはじめた結果(昨年末)
内部での自力の正常化にあきらめの色が濃くなり、表面化したのがこの時期のこの惨状

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 10:52:26 ID:???
>>926
そうですよ。当時のルーマニアのような国の市長だったら、藤沢は確実に
われわれを虐殺していますよ。そんな性格と思想を持っているのは間違い
ない。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:07:24 ID:???
どうやって彼を止めさせるか、までは理解した。次に誰を出すかが懸案事項か。
しかし、市民もしらけてしまっている。もう誰になってもいい、何も期待しない。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:08:23 ID:???
>>928
たしかに。こんな書き込みしてるわれわれは
真っ先に家に踏み込まれて、市中引き回しの上、逆さ磔にされて
家族もろとも銃殺ですね・・・日本でよかった

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:11:11 ID:???
>>929
極論を言えば「誰がなってもいい」んですよ。
市民派を除けば藤沢より悪い奴はいないでしょう。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:16:11 ID:???
>>929
無用な期待をさせすぎた(市民を煽った)藤沢が悪いのでしょう
そもそも普通に生活してて市(市長)に期待するって感覚あります?
これだけインフラも整っている今、もはやそんなに期待をもつ必要はないのではと
唯一、求めるものがあるとしたら、(いろんな意味で)ミスの少ない行政運営
箕面市民が恥じたり呆れたりするようなことがなく平穏であればそれが一番

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:19:45 ID:???
>>932
全く同感!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:23:11 ID:???
>>932
御意! だんだん1000に近づいてきた、悪い気がするが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:36:53 ID:???
次スレ準備はじめますか

【予算否決?】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【辞職勧告?】
【愉快な】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【トホホな】
【保身】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【不信】

どれがお勧め?

【猜疑心】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【不信感】
【疑心暗鬼】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【四面楚歌】

2つ追加提案しとく

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:28:27 ID:???
[裸の王様]箕面市長を語れPart3[逆流]

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:35:33 ID:???
【疑心暗鬼】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【四面楚歌】
[裸の王様]箕面市長を語れPart3[逆流]
いずれかだな。私は下の方がいいと思うが。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 12:50:20 ID:???
今日の市長メーセージ
>昨日は、朝9時から箕面駅前に集まり、箕面の山大掃除大作戦に参加しました。
>この事業は、NPO法人みのお山麓保全委員会と箕面の山パトロール隊の主催で、
>昨年から始まりました。私は、昨年も参加しましたが、大型ごみの不法投棄には、
>すさまじいものがあります。私たちがごみ拾いをした箇所は、昨年にかなりの大型
>ごみを回収しました。従って、今年は 大きなごみは少なかったのですが、昨年取り
>きれなかった細かいごみが層をなして斜面に堆積していたので、ごみ拾いに人手を
>要しました。長年この場所が不法投棄の場所になっていたようで、日本人のモラル
>の低下を実感しました。

すぐ「日本人のモラルの低下」に話を持っていく。藤沢、お前は中国人か、反日か。
中華人民共和国が撒き散らしている環境破壊は、中国人のモラルの低下が原因か!
環境派を自認するなら、中国領事館にお前のお友達の神前外大教員とともに抗議し
ろ!



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 13:02:08 ID:???
今から考えると、藤沢は、やはりペテン師だったのかなと思える節がある。
高層マンション、パチンコ屋進出、自然破壊、競艇、反対住民のそばに寄って行っては、
ひどいですね、と同情し、周りの人には、一緒に闘っているように見せ掛け、
怪傑ゾロと思わせるような芝居を打ってみせただけだったのか。
如意谷のときも、先に共産党が全市ビラをまき、増田が署名運動を持ちかけ、運動がもりあがったところで、
藤沢が自分の手柄のように言い、内海も、後れをとってはならじ、とにわか市民派を演じた結果、
藤沢が漁夫の利を得たというのが真相と思われる。
一票を投じた市民は、当選後のてのひら返しで、確実に怒っている。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 13:06:51 ID:???
>>939
>今から考えると、藤沢は、やはりペテン師だったのかなと思える節がある。
「思える節がある」なんて曖昧なものでは断じてなかった。
「今から考え」なくても、市会議員当時から藤沢はペテン師だったし、今がその旬だ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 13:11:59 ID:???
【裸の王様】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【逆流】
でよければ誰かスレ立てしてくれんか?
あと、この貴重なスレも保存しなくては

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 13:20:36 ID:???
藤沢のしたことを言い表した言葉を思い出した。
「人の褌で相撲をとる」 内海の常套手段でもあったのだが、藤沢にお株を奪われたわけ。

943 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/20(月) 13:54:50 ID:???
前川義人のブログ・・・市民派の論調ではじめて素直に読めた書き込みだ。

箕面市の市民(国民)保護計画
2004年6月に武力攻撃など有事の際の住民避難や関係機関の役割などを定めた
国民保護法が成立し、これを受けて年初前後に各都道府県で「国民保護計画」が策
定されました。市町村ではこの計画に基づき来年3月までに市町村版の国民保護計
画を策定しなければなりません。このため各地の3月議会で、保護計画の中身を話
し合うための協議会を設置するための条例が議案としてあがっています。
箕面市でも35名を定員とし、市職員、消防、警察、自衛隊、医師会、市民団体な
どで構成する協議会設置の条例が提案され、3月14日の総務常任委員会で討議さ
れ可決ました。この国民保護計画に対しては、「憲法9条で戦争放棄をしている日
本には不要なものである」、「国民を保護する法というより、国民を統制する性格
を持った法律」などという理由で反対する声や、「戦争放棄をしていても攻撃をさ
れないと言う補償はないので必要」、「一市だけの課題でなく広域的に相互連携す
る課題であり必要」等々意見が分かれています。


944 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/20(月) 13:55:22 ID:???
私は、@日本が他国から攻撃を受けたり、テロに襲われる可能性が少しでもある以
上は、有事に市民を保護できる最低限の計画を作っておくのが市の責務であり、
A近隣自治体との連携上も箕面市だけが計画を作らない姿勢をとることは出来ない
事Bまた府内でも唯一箕面市の協議会の構成メンバーには公募市民3人の参加が予
定されており、パブリックコメント(住民意見)の募集も行われるなど市民不在の
計画ではないことから賛成の立場をとりました。
ただし国民保護計画より以前に、@外交努力により諸外国との協調関係の確立や、
国際社会との協力により戦争を回避することが何よりも重要であり、すべての市民
が共感するであろうこの理念を保護計画に明文化することA尼崎JR事故の負傷者
の44%が、半年以上経っても事故による精神的な後遺症を引きずっている事から
も、大阪府の計画には、触れられていない有事による「心のケァ」対策が、事後も
継続的に必要であることBアメリカが経験した2001年9月11日の同時多発テ
ロにおいて、発生後6日後に設けられた「家族支援センター」が、事故後の被害者
家族に大きな支えになり、ニューヨーク市に賞賛が贈られたが、府の計画には、被
災者の相談窓口についての考慮が抜けており、補足する必要があることの3項目を
要望しました。


945 :ブログ改竄防止委員会:2006/03/20(月) 14:02:04 ID:???
>>944
ただし
『私は、@日本が他国から攻撃を受けたり、テロに襲われる可能性が少しで
もある以上は、有事に市民を保護できる最低限の計画を作っておくのが市の責務で
あり、』
というところは、現状認識が極めて甘い。すでに北朝鮮金正日のテロのよって、
日本国内から我が同胞が強制連行・拉致されているという事実を故意に黙殺してい
る点は、やはり極左・過激は集団へのすりよりが見え見えか、前川!。。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 14:11:56 ID:???
増田は、藤沢、坂本と一線画していると思っていたが
2月11日に坂本と一緒に徳島県上勝町に遊びに行っている。
増田のホームページの写真で明らか。
ニセ環境保護理論にいかれている点では坂本と同じ穴の貉
だが、予算案の採決の本議会での増田の態度には注目だな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 16:34:30 ID:???
【疑心暗鬼】箕面市長(と箕面市政)を語れ Part3【四面楚歌】
に一票。
>>941
950を踏んだ以降にスレ立てすることで。
その際にメール欄に記入なしでID表示してスレ立て宣言でよろ。



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 17:19:33 ID:???
>>947
こちらのほうが、適切な表現、裸の王様は、オジンくさい。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 19:55:12 ID:???
藤沢も、箕面の市民派も偽者と思う。市民のために働いているとは思えない。
しかし、議員を徐々に入れ替えるのはあきらめない。
議員も、やり方がまずい。議題以外のことで攻撃すれば、逆手にとられて、
こんなふうにいじめられてますと宣伝に使われるだけだし、これまでの
いきさつを知らない市民には、市民をほったらかしにして、意趣返しに時間をとっているとしか思えない。
それがまた、彼らを利することになるのがわからないのか。蚊帳の外に置かれた市民は腹をたてているぞ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:01:26 ID:???
>>948
年齢層が混在してるみたいでおもろいな
箕面市のこと考えてる幅がそれだけ広いってのはええことや
(とか言ってて、「裸の王様」の提案者が若かったらショックやろなぁ)

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:09:17 ID:6TDgMpX7
新スレたてます。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:17:40 ID:6TDgMpX7
スレ立て失敗。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:23:00 ID:???
テンプレ案
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
一般会計予算否決確実、暫定予算不可避
市制施行50周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1141215174/l



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:24:34 ID:???
テンプレ案 >>953 違った。
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
一般会計予算否決確実、暫定予算不可避
市制施行50周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1141215174/

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:26:16 ID:???
>>949
>議員を徐々に入れ替えるのはあきらめない。

それは(年齢を考えても)健全なことだし、誰も異論はないと思う。
「徐々に」ってのも現実的だ。ただし、

>議員も、やり方がまずい。

というのは、他にどういうやり方があるか、書いてくれないとわからん。
おそらく、今の自公民も、悩みつつこういうやり方をやってると思う。
実際、自分にも、今の自公民のカウンター以外の具体的なやり方は思いつかない。
いきさつを知ろうと知るまいと、一市民がなにかの動きをできるものでもなく、
議員が試行錯誤しながら戦うしかない。

蚊帳の外に置かれた市民というが、それも単なるイメージではないのか?
蚊帳の内側を覗こうと努力する市民はそれほど多くはないと思うが、
覗いて現状を少しでも理解できれば、腹をたてるのは筋違いとわかる人もいると思う。
もちろん、議員から市民への説明の量や説明の仕方には
より工夫と努力(蚊帳の内側を覗かせる努力)が必要とは思う。
また、協力したいと考える者も然り。

なお、以上は、決してレベルが高いとは言えない議会の数いる議員のなかでも、
市民派は偽物中の偽物であること、そして、藤沢が政権をとっている現状は考えうるなかでも
最悪の状態のようだ、という認識にたっている。
だから、現状を放置せず、打てる手は打つべしと思う。
でも949が「まあ、いいんじゃない、ゆっくり考えれば」という立場だとするなら、
書いていることはそれはそれで理解できる。
(ただ、「議員を徐々に入れ替えるのはあきらめない」とまで思っているなら、
 真っ先に手を打つべきと思ってるのではないかと感じるので書いているのだが・・・。)

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:28:11 ID:???
あとはほとんどこの関係が網羅されている
便利な

箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

をテンプレに入れておくとなおよいかも

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:32:07 ID:6TDgMpX7
どなたか新スレ立てお願いします。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:55:31 ID:???
>>949
>議員も、やり方がまずい。議題以外のことで攻撃すれば、逆手にとられて、
>こんなふうにいじめられてますと宣伝に使われるだけだし、これまでの
>いきさつを知らない市民には、市民をほったらかしにして、意趣返しに時
>間をとっているとしか思えない。
>それがまた、彼らを利することになるのがわからないのか。蚊帳の外に置
かれた市民は腹をたてているぞ。

私はこういう思考をする奴が一番許せないと思っている。
955に同感する。しかしやさしすぎる。949は藤沢と同じで傲慢な奴だ。
蚊帳の外に置かれた市民とは、誰のことだ!説明せよ。
そしてお前はなんなんだ。意見があるなら読み手にわかるようにかけ。
それが最低限の礼儀だ。思わせぶりにかしこぶるな。
中身のない暴慢な奴に限ってかしこぶる。底が割れているんだよ。
お前の持論を展開してみろ。徹底的に論破してやるから。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:09:54 ID:???
>>946
そりゃ、上勝にいく学生をインターンとして囲うくらいだから。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:11:13 ID:DXGNUYmj
スレ立てチャレンジしてみます
はじめてだけど

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:12:09 ID:???
>>960
よろ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:14:30 ID:DXGNUYmj
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

新スレ立ちました。
そちらへの移動をお願いします。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:16:03 ID:???
958だが、私はスレたての方法を知らないので、
知っている方にお願いしたい。
掲示板箕面再生にしろ、当板にしろお世話して
いただいている方に、改めて感謝申しあげます。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:16:05 ID:???
>>946
上勝にいく学生には、何を期待するかだが。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:18:00 ID:???
>>963
>>962氏のご尽力で新スレが立ちました。
ありがとうございます。

あとはこのスレの保存ですが、保存とうp方法がわからないので、
どなたか、よろしくお願いします。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:18:31 ID:???
あとは毎度どなたか当スレを保存願います
それまではこっちは消えないようにゆっくり保守で
内容ある書き込みは次スレへ

【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:27:48 ID:???
>>964
単にモラトリアムにいくだけだろうから、無事息災だったらそれでいいような気が。
政策だとかの研究にいくんだったら、きちんとした問題意識と、その解決策が
それでいいのか、ほかのまちにも応用が利くのか、そのまちだけの特性なのか、
世間の評判と現実がどのような乖離があるのか見極めてくれ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:16:46 ID:???
>>955
共産党が自公民のカウンターパートに成り切れてない状況も問題。
その役が器量不足の市民派が担っている。そして市民派の広報も限界に来ていると。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:16:55 ID:???
>>958
私は、橋本市長のころから、議会傍聴に時々ではあるが、出かけている。
実際に、自公民の追及を目にしたら、何も知らなくて動員されただけの聴衆には、
執拗な攻撃に思えるし、議題と関係のない話で延々と時間がとられるのを
目の当たりにすると、こいつら、みんな何やってんねん、議事進行だろーと思ったまで。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:08:38 ID:???
>>958
たぶん、あなたは高血圧だろうと思う。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:11:49 ID:???
>>969
>私は、橋本市長のころから、議会傍聴に時々ではあるが、出かけている。
そうか。

実際は、市民派が野党時代にも追求が執拗な攻撃に見えていたと思うが。
>議題と関係のない話で延々と時間がとられるのを
議題の論議だけに限れば、一瞬で否決という結論が出る状況にあるでしょうに。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:21:27 ID:???
>>902
「指定管理者時代に向けて利用者の声を反映させるために」という口実で、
単に「私のいうことを聞け」ということみたい。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:39:23 ID:???
1000まで行っちゃうと保守もできなくなるので、
そろそろ続きは次スレでお願いします
この板はそろそろ書き込み終了で

【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:41:10 ID:???
>>971
最近の議会傍聴をされたことがおありですか。建水常任委員会の中川議員の発言を
議事録で確認してみてください。昨年12月、本会議も。一例ですが。
議事録では短くなるかもしれませんが、話は超長かったです。議事録には終了時間のみの記述。
各人の発言時間も記録してはどうかと思うほど。念のために言いますと、当時、私は共産党支持でした。



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:29:12 ID:???
この板は書き込み終了
次スレへどうぞ

【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:38:27 ID:???
975まででこのスレは保管済み
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html

この板は書き込み終了
↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:44:20 ID:???
この板は書き込み終了

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 15:11:08 ID:???
この板は書き込み終了
過去ログはここに保管してあるので見られます
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 12:46:00 ID:KM2f6kKY
ニュー速のスレ
イオングループのカルフールの店員がでっち上げた冤罪事件と書かれてます。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143208189/

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:45:48 ID:???
この板は書き込み終了
過去ログはここに保管してあるので見られます
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 16:34:16 ID:wSgzkuNz
前川は姑息だよ

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