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武蔵野市長・邑上守正と武蔵野市議会を見守るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 17:20:31 ID:TgADyzYx
2005年10月に就任した邑上守正武蔵野市長と市議会をヲチしてます。

市長プロフィール
http://www.tokyo-mayors.jp/tama26/musashino/shicho.html
http://www.city.musashino.tokyo.jp/mayor/mayorprofile.html
市長の活動日誌
http://www.city.musashino.tokyo.jp/mayor/nisshi/
市長選挙のHP(むさしの改革宣言2005)
http://murakami2005.high-power.net/

前スレ(議員・選挙板)
武蔵野市長選挙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127987250/l50
関連スレ
【衆院東京18区】菅直人VS土屋正忠・3【武蔵野市】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128273653/l50
◆◇◆武蔵野市役所◆◇◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053765194/
まちBBS東京多摩板
http://kanto.machi.to/tama/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 18:03:50 ID:???
2get

3 :問題提起@:2005/12/09(金) 23:20:33 ID:bZCuwnep
やすえ清治議員(自由民主党)の一般質問より引用@ (耳コピ)

このたび22年振りに市長が変わりました。そして市長選が終わってから約2ヶ月がたちました。
街に出て市民の方のご意見をお伺いすると、多くの市民の方が、新しく誕生した邑上市長の
考えや理念、そして、この武蔵野市の将来がどうなるのか、こういうことに非常に大きな関心を
寄せていると、日々の生活のなかで実感しております。

邑上市長におかれましては、選挙という最大の市民参加を経て市長に就任された訳ですから、
行政の長として、そして一政治家として、ご自身で掲げた政策を、「検討していく」などと、煙に
巻いた表現ではなく、着実に実行していくためのビジョンを市民に示す義務があると、私は思い
ます。

(略)

4 :問題提起A:2005/12/09(金) 23:22:16 ID:bZCuwnep
やすえ清治議員(自由民主党)の一般質問より引用A (耳コピ)

先の市長の施政方針の冒頭で、恐るべき発言を耳にしました。市長は具体的な施策や、その
実現方法につきましては、現在着手している平成18年度予算編成において具体化致すため、
3月に予定されている施政方針において詳しく述べさせていただくこととし、市政運営に関する
基本的な考え方に留めたいと申されたようです。

いったい市長は、大勢の市民が注目している、市民に向けての4年間の展望を見据えた、この
施政方針の位置づけを何と思われてるのでしょうか。今回の施政方針は、選挙に当選した市長
が市民に提示した選挙公約に基づき、この4年間の展望や、具体的政策・方向性を明確に示す
べきものであり、それらを基本としながら、時々の情勢を加味し、年度毎に、一般会計ならびに
特別会計、事業会計の予算の編成方針と施政方針が発表されるものと私は認識しております。

つまり、今回示される施政方針が今後4年間の施策の大きな柱になることは間違いありません。
それを、具体的施策や、その実現方法には、(触れられず)、3月の施政方針で詳しく述べると
仰っております。 (私は)、現時点で市長がきちんと、具体的施策の実現方法や理念をもって
おられるのかどうか大きな疑念を抱いております。
どうかこの疑念が、133,447人の市民の失望に変わってしまわないように、そして、市政の
停滞を招いてしまわないように、市長のお考えをしっかりとお聞かせ下さい。

5 :徹底した情報公開を望みます!:2005/12/12(月) 10:11:20 ID:hMN3boFh
山下議長のblogより転載

9日(金)晴れ
>いよいよ、今議会の最大の議案である助役人事が上程される日である。
>朝10時近くなり、市長の方から教育委員の議案の取り下げの申し入れがあった。
>議案の取り下げ自体もきわめて異例ですが、いったん決めた候補の方を降ろすと
>いうのは記憶に無い。

>10時開会予定が、取り下げや、議員同士の打ち合わせが長引いていたりして
>開会は11時40分であった。開会したら出来るだけスムーズに行かせるため止む
>無い処置と考えた。

「徹底した情報公開で市民に隠し事をしない」を公約に掲げる邑上市政ですから、
市長の活動日誌において、このゴタゴタについても、キチンと説明があるものと期待
します。

【問合せ先】 議案の取り下げの手続について  総務課   0422-60-1807
       取り下げした議案の内容について 教育企画課 0422‐60-1894


6 :法律による行政の原理:2005/12/12(月) 18:35:39 ID:N8EplJ1Y
○名議員 「市民参加、市民との協働との市政を目指すのであれば、市として市民の自主的な
活動も支援し、尊重するべきだと考えます。先日、武蔵野市学童クラブ連絡協議会(学童協)か
ら、ニュースの配布を認めてほしいとの要望書が届きました。これは市長への要望として届い
ているはずです。
 市民の、このなかにニュースの配布禁止へのことが書いてありました。ニュースの配布禁止
規制については、これまでも一般質問しておりますが、納得できるものではありません。市民の
自主的な活動を支援し尊重し協働する市政へと改革するのでしょうか、それとも規制を続けてい
く強権的な市政運営を継承していくのでしょうか。ニュースの配布を認めるか否か、この答弁を
含め、明快な見解を伺います。」

邑上市長 「学童協ニュースの配布の問題ですが、あの〜、学童協のニュースに限らずですね、
え〜市の、まぁ公共施設ということからですね、その配布の、あの〜基準として原則として、え〜
出来ないものとして、営利行為に関するもの、あるいは政治宗教に関するもの、特定の個人・団
体を支持批判するもの、その他公の施設を利用して配布するのには相応しくないものと、え〜、
しておりますので、え〜例えば、学童協ニュースが、え〜政治宗教に関するものであったり、
え〜、特定の個人・団体を支持批判するものでない限り、禁止すべきものではないと考えていま
す。」

当日の○名くんのHP (2005年12月07日)

>武蔵野市学童クラブ連絡協議会(学童協)のニュースは配布していい。
>配布禁止解除です!

【感想】 学童協ニュース配布禁止の法的根拠については、まだ調べておりませんが、「法律に
よる行政の原理」から考えると、何かしらの法的根拠があるように思いますがどうなんでしょう?
 この程度のことで解禁になる程度の話であるならば、わざわざ議会でやるような内容ではない
でしょうし、しかるべき事務処理が必要なのであれば、これをもって直ちに「配布禁止解除」とす
る○名くんの法感覚はおかしいと思いますが、どうなんでしょう?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 07:06:00 ID:H1j7kfWZ
かつて、革新市政時代に平で定年を迎えた市職員の退職金が4000万円
といった非常識がありましたがまた復活するのでしょうか?

8 :良識の府:2005/12/13(火) 11:26:55 ID:561hfcZx
>7さん

そのようなことは、現在の議会がある限り起こり得るものではありません。
大丈夫だと思いますよ。

9 :良識の府:2005/12/13(火) 11:29:31 ID:561hfcZx
市長の退職金は、武蔵野市特別職の職員の給与及び旅費に関する条例で定
められています。条例とは、地方公共団体が、法令の範囲内において制定する
法規であり、言うまでもなく「法」であります。

このようなことは、今時の高校生でもわかる理屈ですが、

>市長退職金削減は議会が許さない?
>市長自ら退職金を減らそうとしているのに、許さないというのもおかしな話です。
と、某学童協系民主党市議がblogで発言しているのをみて、その発言レベルの
低さに愕然としております。
条例が「法」である以上、そこでは法的安定性と具体的妥当性とのバランスが
大切なのであって、もし本当に、このようなことが解らない人が市議をやってい
るのだとしたら、これは大問題といえるでしょう。

現在市議会では、邑上市長の公約であった市長退職金の引き下げが検討され
ています。私個人としても、市長退職金の引き下げについて、その方向性は支
持したいと考えております。

しかし、現在検討されている邑上市長の退職金引き下げ案は、例えば、市長
退職金と助役退職金(収入役等も同様)との間に逆転現象が起きるようなバラ
ンスを欠くものであることや、そもそも、その金額の根拠を欠くことなどから、
立法としてとうてい支持できる内容のものではなく、これを継続審議とした議会
の良識は高く評価されるべきでしょう。

今後も、建設的な議論をお願いしたいところです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:29:00 ID:2qGYSmFH
これのことでつか?
http://ref.gs/1l

11 :法律による行政の原理A:2005/12/14(水) 07:49:21 ID:/uNqR74g

現在、>>6の学童協ニュース配布の法的根拠について調査しております。
この問題についての所管課は、子ども家庭部 児童青少年課(0422‐60-1853)
でありますが、N係長レベルでは明確な答えは得られませんでした。

「規制を続けていく強権的な市政運営」が行われていたのか、行われていた
とすれば、それは、どのような根拠で、誰が行っていたのか。
この問題については、児童青年課のS課長さんが担当?されているそうなの
で、関心のある方は直接質問してみてどうでしょう?

市民に隠し事をするような市政運営は困るのです。

12 :財政破綻への序章:2005/12/14(水) 10:22:53 ID:iymFtH3v
選挙期間中に私が危惧していたことが、いよいよ現実となってきました。

>減税求める陳情採択! 減収10億をどうする!?
>総務委員会の質疑の中で、約10億円の減収になってしまうことが分かりました。
>10億円!
>この減収を何で補うのでしょうか?

この問題について、市民レベルでは、まだ議事録による確認を行うことができませ
んが、この陳情を継続審議とせず一発で採決を行ったのは、民主党の水野委員長、
採択は全員一致とされていることから、このなかには上記の発言を行った学童協系
民主党議員も含まれております。

固定資産税減税(正確には「減免」ですが、邑上市長は選挙ビラで減税と流布)
問題については、邑上市長の選挙公約ではありますが、同氏の当選の原動力と
なった民主党(管直人衆議院議員・松下玲子都議・その他民主党議員)関係者も、
その公約実現に向けて、連帯責任を負うものといえるでしょう。

>10億円!
>この減収を何で補うのでしょうか?

このような発言が今更行われること自体、邑上市長および、上記支援者の武蔵野
市政に対する不誠実さを示すものであり、当選するためには、選挙で何を約束して
もいいのか? という政治倫理の問題といえるでしょう。


13 :財政破綻への序章:2005/12/14(水) 10:26:45 ID:iymFtH3v
【参考】 選挙期間中に抱いていた私の疑問
(邑上事務所に事前通告し路上で質問しようとしましたが、通告した時間に
同候補が大勢の運動員に囲まれていたため果たせませんでした)

「固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税」の公約について

@「減税」ではなく「減免」の間違いだと思うのですが、この表現は意図的に
なされたものなのか、それとも、用語に対する無知からくる誤りなのかを、
お聞かせください?

A23区で「減免」の対象となっているのは、非住宅地で一定の要件を満たし
たものと、新築住宅のみとなっています。仮に、本市でこれを実施した場合
の対象筆数は、最大、個人2,204筆、法人936筆程度であり、かなり限定的
なものといえます。 (市内全30,922筆に対して)
この程度の減免措置を、「減税」と称するのは、市民の一般的税知識を基準に
考えると、市民の誤解を招く誇大な表現と言わざるを得ず、これについての、
候補の考えをお聞かせください。

B資本又は出資を有しない法人には宗教法人も含まれるのですか?
吉祥寺の商業地(底地)の大部分は宗教法人所有地と聞いていますが、
非住宅地の固定資産税減免によって恩恵を被るのは、この地区では、具体的
にどのような方々ですか?(該当の可能性のある者は、個人61筆、法人293筆)

Cこの減免について、東京都では要綱(議会の同意を必要としない)で行ってい
ますが、候補は、具体的にどのような手続きで、これを実行しようとお考えですか?
また、もし武蔵野市においても要綱のみで実施できるとなった場合に、候補が
当選後、この減免を行わなかった場合は「公約違反」となりますが、そのように
理解してよろしいでしょうか?

Dこの減免の効果及びシステム変更費用を含む実施コストについてお聞かせ下
さい。

14 :法律による行政の原理B:2005/12/14(水) 15:17:34 ID:iymFtH3v

本日、武蔵野市 子ども家庭部児童青少年課宛に質問状(ハガキ)を送付しました。
(匿名でも対応して下さるとのことなので、この点は大変評価できると思います。)

 先日の一般質問において、民主・市民ネット○○議員
 の学童協ニュースの配布規制についての質疑を拝聴
 いたしました。○○議員は質問の席で、この件につき、
 過去の武蔵野市政に対して、「強権的な市政運営」が
 行われていたと批判されておりましたが、このことにつ
 き、邑上市長がとくに否定されなかったことから、かか
 る事実の存否について重大な関心を持っております。
 そこで、一市民としての立場から、以下の点について
 質問させていただきたいと思いますので、よろしくご回
 答をお願いします。

 まず、学童協ニュースについてですが、@学童協ニュ
 ースの配布禁止規制は過去に存在したのか?A存在
 していたとしたならば、(a)それはどのような根拠に基づ
 き、誰の権限により行われていたのか、それとも、本当
 に、(b)○○市議が批判するような強権的な配布禁止
 が行われていたのか? について、「法律による行政
 の原理」の観点からお尋ねします。

 また、B今日現在、この学童協ニュースの公の施設
 内での配布については、市ではどのような扱いとな
 っているのでしょうか?配布可能であるならば、そ
 の根拠と配布可能となった日を、また、そうでない場
 合についても、同様にその根拠をお示し下さるよう
 お願い申します。

なお、この件につき、>>6 , >>11 参照

15 :財政破綻への序曲A:2005/12/14(水) 21:55:13 ID:UFgsgK2J
どうも、邑上市長の固定資産税減免10億円ばら撒き選挙以降、武蔵野市政は財政破綻へ
の道を歩み始めたようにも思えます。

>12日(月)晴れ 総務委員会 (委員長=民主党議員)
>陳情では法政中高の跡地を買うようにとの陳情や八幡町コミセンの建て替えの要望など
>支出の伴う陳情も1回で採択された。一方固定資産税の軽減など市税の減額になる陳情
>も1回の審議で採択されました。

>13日(火) 曇り 文教委員会 (委員長=自由民主党議員)
>昨日に続き、初めて審議された陳情が次々に採択されます。今までに無かったことです・・・・・・

この山下議長の長い「・・・・・・」が示す意味は何なのでしょう?

今や市政は真っ二つに割れ、互いに利益誘導型のばら撒き合戦の様相を呈してきたように
もみえます。 今なら、陳情なんでもあり〜の状態といっても過言じゃないでしょう。
このままだと、市の財政から¥貰¥え¥る¥だ¥け¥貰¥お¥う¥と暗躍する圧力団体の
餌食になるだけであり、議会のこの混乱は、「彼ら自身」がいかに権力を有していないかの
現れといってもよいでしょう。

理想論ですが、

先ず実現不可能な公約を掲げた邑上市長が謝罪を行い、そして旧与党側も、土屋前市長
時代に行き過ぎた面があったのであれば謙虚にそれを詫びる。 それが大切なのだと私は
思います。

なお、この件につき、>>9 , >>11 , >>12 参照

16 :法律による行政の原理C:2005/12/16(金) 00:29:49 ID:tOZLsY3O
まず、学童協の団体としての位置付けを調べてみました。

日 本 共 産 党
     ↑署名提出・党大会に祝電(メッセージ)など
     | ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-19/04_02.html
     | ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-23/19_BG002.html
全国保育団体連絡会(全保連)
ttp://www.hoiku-zenhoren.org/index.html
     ↑加盟
全国学童保育連絡協議会(連協) ←「日本の学童ほいく」発行元
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Gakudou/
     |
全国学童保育連絡協議会の基本的な構成単位は都道府県の連絡協議会ですが、
それぞれの都道府県は県内の市町村の連絡協議会を会員としています。
     |構成
三多摩学童保育連絡協議会
ttp://www.santama-gakuho.org/
     ↑加盟
武蔵野市学童クラブ連絡協議会(学童協)
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4261/
 学童協ニュース・アーカイヴ
 →ttp://www.geocities.jp/musashino_gkd_archive/gkdknews4.html

【感想】
現在はどうかわかりませんが、個人的には、過去の学童協ニュースで、組織的に
「日本の学童ほいく」を拡販していたことが気になります。
組織的には、上部団体になるほど政治色が濃厚になっているように思えるので、
どのへんで線引するかが問題となるでしょう。

なお、この件につき、>>6 , >>11 , >>14 参照

17 :法律による行政の原理D-1:2005/12/16(金) 12:18:05 ID:DV/2dHtv
邑上市長が、10月23日の活動日誌で、
>かつて私が子どもクラブの父母会のときに、実行委員や事務局として
>かかわってきたお祭りです。都立武蔵野中央公園で毎年開催しています。
と述べられている、むさしの子供まつり実行委員会ですが、これについて調べて
みようと思いネット検索を行いましたが、第16回のものしか入手できませんでした。
ttp://www.geocities.jp/musashino_gkd_archive/gkdk6.html

むさしの子供まつりが、現在どのように運営が行われているのかは解りませんが、
今日の学童協について知るうえで何かの参考になるかもしれませんので、98年
当時のむさしの子供まつり参加団体で、政治色の強そうな団体について調べて
みました。

18 :法律による行政の原理D-2:2005/12/16(金) 12:20:25 ID:DV/2dHtv
●★■新日本婦人の会
http://www.shinfujin.gr.jp/
     ↑新日本婦人の会武蔵野支部

●★全国労働組合総連合(全労連) 
ttp://www.zenroren.gr.jp/jp/
     ↑
    東京地方労働組合評議会(東京地評)
    http://www.chihyo.jp/
      ↑
      武蔵野三鷹地区労働組合協議会(武三地区労)
      東京土建一般労働組合武蔵野支部
      東京都教職員組合(都教組)
       ↑東京都教職員組合武蔵野地区協議会

▲★日本自治体労働組合総連合(自治労連)
http://www.jichiroren.jp/md/xhnewbb/
     ↑
     自治労武蔵野支部職員労働組合・保育園分会・導員分会

●★原水爆禁止日本協議会(原水協)
     ↑原水爆禁止武蔵野協議会

★全日本教職員組合(全教)
     ↑東京都私立学校教職員組合三多摩地区協議会

【備考】
●第23回 日本共産党 党大会にて祝辞
▲第23回 日本共産党 党大会にメッセージ・祝電
★ある方の研究リスト〔主な共産党系団体および関連団体〕に記載されている団体

なお、この件につき、>>6 , >>11 , >>14 , >>16 , >>17 参照

19 :法律による行政の原理E-1:2005/12/16(金) 12:27:49 ID:DV/2dHtv
市民である学童父母個人と、学童協の関係についても調べる必要があると
思います。

1.公設12クラブ父母会と学童協の関係について

武蔵野市学童クラブ連絡協議会 会則
ttp://www.geocities.jp/musashino_gkd_archive/gkdk3.html

第2条
本会は、本会の会則を承認した武蔵野市内にある学童クラブ父母会及び、
会則に賛同する団体及び、個人をもって構成します。

第13条
本会の経費は、次の分担金でまかないます。
   ・各クラブ父母会は、学童協定期総会で決めた金額×世帯数とする。
   ・賛同団体は、1か年2千円とする。
   ・個人参加は、1か年千円とする。

第15条
施行及び改正
本会則、第13条・分担金について 1990年5月13日改正、1世帯あたり4百円

【感想】 
この会則は最新のものかどうか解りませんが、
個人的には、会則第2条の、「賛同する団体及び、個人」という文言が気にな
りました。

20 :法律による行政の原理E-2:2005/12/16(金) 12:30:27 ID:DV/2dHtv

2.学童父母と学童クラブ父母会との関係について

各こどもクラブ父母会の会則等については、ネット上で確認できません。
当然に任意加入団体であると考えられますが、どの程度の加入率なのか、
会費を徴収しているのか、などについて、市の子ども家庭部児童青少年課に
問い合わせる必要があるでしょう。

どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、情報提供をお願い致します。

なお、この件につき、>>6 >>11 >>14 >>16 >>17 >>18
>>19 参照


21 :法律による行政の原理F:2005/12/16(金) 17:27:06 ID:DV/2dHtv
学童協ニュースの禁止規制についての、
武蔵野市役所 児童青少年課S課長の見解@

Q:そのような規制は、本当に存在したのですか?

 「あくまでも、この学童にありますポストというのは、保護者向けの情報提供のものとしてあり
 ますので、その情報提供する立場の市がそこのルートに乗せていいかを見ている訳です。」

 「学童の中にあるポストというのは、保護者に対して市からご連絡する文書を流すのなので、
 情報提供として相応しいものは流していました。学童協ニュースについては、以前は流して
 いたのですけれども、その内容に相応しくないものがあったものですから、そのルートは、
 流さない方向で止めました。」

 【感想】
 かかる市の行為は授益的行為であることいえることから、○名議員が一般質問で用いた
 「禁止」という表現は適切でないように思いました。
 ∴ 行政不服申立の対象とするのはかなり困難なのではないかと思いますが如何でしょう。

22 :法律による行政の原理G:2005/12/16(金) 17:29:15 ID:DV/2dHtv
学童協ニュースの禁止規制についての、
武蔵野市役所 児童青少年課S課長の見解A

Q:文書の内容は誰が確認しているのですか?

 「課長もしくは担当が全部点検して、この文章について差し支えなければ流しています。 
 ただ一時期、そうした文書(情報提供として適切ではないもの)が大量に流れたものですか
 ら、それは困るということで一時期止めてます。 今までは止めてました。」

 【感想】
 この、 「一時期止めてます。 今までは止めてました。」という部分が妙に気になったので、
 再度、児童青少年課のS課長に電話で尋ねてみることにしました。
 (念のため電話を録音しておいてよかったです。)
 
 ここでは、「学童協ニュースの内容を審査することなしに、一方的に受付を拒んだことがある
 のか」が争点になりました。
 残念ながらこの件に関しては、S課長や、N係長の、「そのような時期もあった」との説明から
 「クロ判定」と言わざるを得ません。例え、このような授益的行為であっても、一度許可?し
 た以上、常に、誰に対しても、明確な説明が行なわれるべきであり、これは非常に問題である
 と思いました。

23 :法律による行政の原理H:2005/12/16(金) 17:33:43 ID:DV/2dHtv
学童協ニュースの禁止規制についての、
武蔵野市役所 児童青少年課S課長の見解B

Q:基準がやや解りにくいと思うのですが、

 「今回、市長答弁でいろいろお話がありましたけど、やはり1件1件見ますので、文書を見
 せてもらって、それで市の保護者向けのルートに乗せていいかどうかを公正中立な立場で
 見ます。」

 【感想】
 今まで必ずしも公正中立な立場ではなかったから、このような問題が起こるのでしょうが、
 今後は、学童協のもつ政治活動的側面と、保護者連絡会議的側面を、しっかりと区別し、
 エリート行政マンとして、くれぐれも議会で、「強権的な市政運営」と批判されることのな
 いよう、恣意を排した適正な行政運営をお願いしたいと思います。
 
 (終)

 なお、この件につき、>>6 >>11 >>14 >>16 >17 >>18 >>19 >>20 >21 >22 >23参照

24 :それいけ名無しさん:2005/12/18(日) 21:45:32 ID:9HzDZU6A
民主の清治は毎朝パトロールをしている
らしい。
あと、漏れは喧嘩の仲裁をしてる彼を目撃した!
安心・安全が彼のポリシー?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:01:04 ID:???
○名だけ伏字なのは何故?
逮捕されるようなことは書いていないようだし、
名誉毀損で訴えられるのが恐いの?
正しいと思うことをやってるなら堂々としてればいいのに。
ツッチーのように、菅を名指しで罵倒するのがいいとは言わないが、
あれはあれで正々堂々とした侠気を感じたものだ。
なにより迫力もあったしね。
誰の事を書いているのか明白なのに伏字っていうのは、
なんていうか、こそこそ卑怯なことをやっている感じ。
問題提起として、いいとこを突いているかなと思うだけに残念。
1が多少下品であっても人間的魅力を感じさせる書き手であればもっと盛り上がるのにね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:15:23 ID:Y6h1yvPU
>>24
喧嘩の仲裁の噂は聞いた。
結構熱血漢と見たが・・・。

27 :先客万来:2005/12/19(月) 07:52:17 ID:0eeWmCrA
このスレに、だんだんと参加者が増えてきて喜んでおります。

>>25さん
一応、公益の観点から事実を書いているつもりなので、名誉毀損罪は
あまり意識していません。
私の考えとしては、武蔵野市議会議員の議会やその他の発言について
党派を問わず、positiveに受け止めたものは実名で、negativeに受け
止めたものは伏字で投稿をしていこうと考えております。

従って、実名での登場は今のところ、自由民主党のやすえ清治議員と
日本共産党の向谷千鳥議員くらいかと思いますが、○名議員について
も、これから評価すべき発言を発見すれば実名で投稿することもある
かと存じます。

私の時間が許す限り、なるべく多くの議員さんの発言に目を通してい
きたいと思っていますし、ここで、いろんな方々の意見に触れること
も楽しみにしております。

28 :千客万来:2005/12/19(月) 07:54:20 ID:0eeWmCrA
誤変換すまそ。

29 :徹底した情報公開を望みます!:2005/12/20(火) 07:34:58 ID:KuMk8Uke
山下議長のblogより

>12月議会、最終本会議。会田、塩沢両助役の挨拶の後、各委員会の委員長
>より委員会の結果の報告を受け次々に、本会議で採決を済ます。トラブルもなく
>午後2時全議案を終了する。

議案取り下げのハプニング( >>5 )など、派手に始まった割には、地味な終わり方
でしたね。これから他の議員さんのblogや議事録など参照しながら、第4回定例会
を検証していきたいと思います。

議案やその結果については↓参照
http://www.city.musashino.tokyo.jp/assembly/3.nittei/singinaiyou/shichougian_2005.html

なお、教育委員(定員5名)→ >>5の議案取下げの結果、現在のところ1名欠員中。

30 :議員提出議案:2005/12/20(火) 09:32:49 ID:q+voI7KD
議員提出議案ですが、
今回は3件の議案が上程され、うち2件が可決、1件が否決されたそうです。
(市議会事務局に電話で聴取)

市議会のHPは更新が遅く、今現在、議員提出議案については、その議案
も結果も、HP上には一切公開されていません。もう少し迅速な処理をお願
いしたいと思います。

否決になった議案は、○名議員が筆頭提案者となり提出された議案(共同
提案)だそうですが、議事録が待ち遠しいところです。

31 :武蔵野の福祉について考える:2005/12/20(火) 16:01:38 ID:q+voI7KD
>子育で支援拡充すべきの意見書を出します
>○名が筆頭提案者で、○○まさよ議員(共産)、○○まさき議員(むさしのリ
>ニューアル)、○○ひとみ議員(市民の党)の各議員に署名していただいた
>共同提案です。

今回の定例会では、この議員提案が否決された訳ですが、現時点において
私なりに感じたことを書いてみようと思います。
(議事録未確認。意見書及びその反対討論については、島崎義司議員の
blogにその全文が掲載されております。)

まず、福祉国家については世界的にみて「歴史的な文脈」があり、そうした
「文脈」を踏まえずに市議会レベルで議論しても、なかなか結論のでる話では
ないと思います。 

それは、福祉国家のレジームについて、福祉国家研究の第一人者である
エスピン・アンデルセン(Esping-Andersen, Gosta =デンマーク人)が、先進的
な資本主義的民主主義諸国が三つの異なるレジームにクラスター化されると
3つの類型を挙げているものの、そのアンデルセンをして、「日本型モデルは
ユニークなもので福祉国家理論の標準的な分析用具で把握できるものではな
い」としていることからも明らかでしょう。
(『福祉資本主義の三つの世界──比較福祉国家の理論と動態』)

しかし、今回の意見書提出については、このような高次の議論を要求するよう
なものではなく、島崎議員が「財源問題や子育て全般のバランスを考えない、
極めて視野の狭い発想で、既得権益の保護のみを主張する、まさに、(略)、
”抵抗勢力”そのもの考え方」と批判されているように、内容の薄い、次の選挙
を意識した選挙パフォーマンスと受け取られても仕方はないでしょう。

(続)

32 :武蔵野の福祉について考えるA:2005/12/21(水) 11:06:34 ID:u8uFx2VU
エスピン・アンデルセンは、福祉国家レジームを識別するうえでとくに重要な要
素として、「本質的なニーズを、私的責任かそれとも公的責任かのいずれに委
ねるのか」を挙げております。
(『福祉資本主義の三つの世界──比較福祉国家の理論と動態』 87頁)

私も、まさにその通りだと思います。
しかし、そのためには国民レベルで時間をかけて【合意形成】を行わない限り、
この結論に至るのは難しく、まずここでは、「闘争からは何も生まれてこない」と
いうことを強調しておかなければなりません。

ここで、再び○名議員ですが、

>中学校給食を実施しないのは、市政の私物化か?(2003.6.17)
>学童の文書配布禁止は法律違反ではないか? 
 「文書の配付禁止は人権問題でもありますので、父母会文書配付禁止は
  許されないと思いますが、市長見解も伺います。」
>学童での文書配布禁止の根拠は何か? (2003.9.13)
 「文書の配布禁止などは、人権の問題とも私は考えております」
>学童協ニュース配布禁止の根拠は (2003.12.04)

など、同議員の議会での発言は、大変エキセントリックなものが目に付きます。

○名議員の困ったところは、たとえば、「学童の文書配布禁止」にみられるように、
それが単なる無知からきているのか、それとも、島崎義司議員がblogで指摘して
いるように「彼らのいつもの手」なのかが、とても解りにくいところであるといえ
るでしょう。(>>21参照)

(続)

33 :武蔵野の福祉について考えるB:2005/12/22(木) 17:35:15 ID:pRTQ+g9G

たしかに、「彼ら」の共通の政敵であった土屋前市長が在任していた頃には、○名議員の
このようなエキセントリックな発言も、それなりの意味(効果)があったのかも知れません。

しかし、市長が替わった現在(いま)、大きく流れは変わろうとしています。
これは、アメリカンフットボールでいえば、オフェンス要員とデフェンス要員ということになる
のでしょう。邑上市政が誕生したことにより、いままで「反土屋」集票していたオフェンス型
議員に焦りが見られるという、興味深い現象が起き始めているのです。

このことについては、現在あることを市議会事務局にお願いしてありますので、その調査
結果を受けて、また紹介したいと思います。

(一旦 終了)

なお、この件につき >>31 >>32 参照

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:56:42 ID:???
要するに、裕福な財源を特定集団に対するバラ撒き福祉に使うというものか。

まさに革新市政…前世紀の遺物だな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 23:42:24 ID:???
>>27
>私の考えとしては、武蔵野市議会議員の議会やその他の発言について
>党派を問わず、positiveに受け止めたものは実名で、negativeに受け
>止めたものは伏字で投稿をしていこうと考えております。

意味が分かりませんな。
結局、誉めるのは訴えられることはないから実名で、
批判するのは訴えられるかも知れないから伏字で書いているんでしょう。
素直に認めればいいのに。
公益の立場から書いているのなら全て実名で批判できるはず。
夕刊紙や週刊誌なんか見ても、イニシャルトークは後ろ暗いところがあったり、
ソースの不明確なものだったりする。
コソコソジメジメした批判は何か仲間割れなのかという感じさえ受ける。
(共産主義者から転向したもののような)
土屋市長の爪の垢でも煎じて飲んで、堂々たる批判者になってくれ。
そしたら応援するよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 01:45:19 ID:???
市長が無為に過ごしていた間にちゃっかり倉庫跡の青写真はできているみたいだね。

お得意分野(のはず)のまちづくりとやらも看板倒れの悪寒。

37 :市議会活性化について@:2005/12/28(水) 10:12:55 ID:g4PDrCEO
【○名委員】路線価というのは、ここは出せるんでしょうか。参考程度なんですが、
       もしできるんでしたらお願いいたします。
【用地課長】これは既に公表されておりまして、このあたりの路線価は平米で36万円
       というのが出ております。これは、すぐ調べられますので。
                      (2005.09.12 : 平成17年 総務委員会 本文 )

ここで厳しい世論の批判に晒されたからかどうかは解りませんが? 
12月27日の○名市議のblogを見ると、だいぶ発言内容の質が良化してきたように思え
ます。

@この委員会以降、「一物多価」である地価の特性についても勉強され、
 >路線価格(相続税や贈与税等の算定に使う基準額)
  
 >テニスコートと公会堂、プールには、西側に都市計画道路があり、
 >(民間が)購入したとして建築には制限がかかります。

A当事者(周辺住民)と他の市民との利害の比較衡量をおこなった結果
 >このままで行くと10階〜11階だてのマンションが建設されるかもしれません。
 
 >確かに全てを買い取って公園などを作れば、住民は喜ぶでしょう。
 >でも、本校舎まで含めて全部となると考えてしまいます。
 >おそらく何十億円というお金が必要になる。
 
 >全部買えればいいけど、財布が心配。 
 >何かいい方法はないでしょうか?

Bそして、自論をキチンと述べています。
 >テニスコートと講堂、プールを何とかできないか、との現状での思いです。

これも、>>33で述べた「変化」のひとつといえるのでしょうか?

38 :市民による市政の監視が必要:2005/12/28(水) 10:31:08 ID:g4PDrCEO
>>36さん

「緻密な中堅官僚が一年近く練りに練った法案が、ブリの巨体を解体するがごとく
無惨にぶったぎられ、排除され、また縫合される。法案担当者にしてみれば身の毛
のよだつような場面が各委員会で行われていく。そして、議員によって修正された
法案が通過していく。 しかし、これが議会制民主主義というものの本来の姿であっ
た。」 ( 加藤紘一『新しき日本のかたち』 31頁より )

国会(議会制)でこうなのだから、今の武蔵野市政(首長制)はもっと酷いはず・・
したがって、当分の間、市民による市政の監視が必要となるでしょう。

39 :市民による市政の環視が必要:2005/12/28(水) 10:42:19 ID:g4PDrCEO

監視じゃ気の毒なので、当分は「環視」ぐらいにしておきましょう。。

40 :議会広報委員会@:2005/12/28(水) 15:23:30 ID:g4PDrCEO
ある市議が自らの一般質問の音声ファイルをインターネットで配信している件について、
武蔵野市議会事務局に調査を依頼しておりますが、本日(28日)は御用納めでもある
ことから、現時点における進捗状況を市議会事務局のY次長に問合せしてみました。

私は、この音声ファイルについて、
 
 @議員個人が議場で録音した。  (一応 禁止されているそうです)
 A傍聴人が許可を得て録音した。 (武蔵野市議会傍聴規則 第8条但書に規定)
 Bインターネット中継またはMTVの放送を録音したもの。
                      (その場合の法的問題について調査依頼中)

同市議がどのように入手したものなのか、そして、それに対する市議会事務局の見解
はどうなのかを尋ねていたのですが・・ どうやら来年に持ち越してしまいそうです。。

〜 〜 〜

市議会議員選挙が接近してきているせいか、各議員のBlog(HP)におけるメディア宣伝
合戦がやや過熱してきたような気がします。
この市議さんは、先の定例会の一般質問の冒頭で、3分59秒間に亘り質問通告書に
はない「意見」を述べられていました。 途中、「早く質問に入ってください」と山下議長
から催促をうけていましたが、催促を受けた後も「意見」は約26秒間続き、傍聴しなが
ら私も奇異に感じていました。

「果たしてこの意見は誰に対して発せられていたのか?」
これは推測に過ぎませんが、もしこの時点で、同市議がこのような音声ファイル配信を
前提に議会で発言していたのであれば、あれはちょっとやり過ぎのような気がしました。
この問題については、年明けに市議会事務局の調査結果を聞いてから再度考えてみ
たいと思います。

それでは皆さん、よいお年を!

41 :議会広報委員会@b:2005/12/28(水) 15:27:29 ID:g4PDrCEO

Bインターネット中継またはMTVの放送を録音したもの。
        (その場合の法的問題について調査依頼中)

この場合の法的問題とは、具体的には二次使用(再配布?)についてです。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。

42 :議会広報委員会A:2006/01/04(水) 18:22:34 ID:4aqjMpUG
新年明けましておめでとうございます。

今日はまだ正月休暇中なので、昨年から持ち越しとなっていた「ある市議が自らの一般質問
の音声ファイルをインターネットで配信している件」について、他の自治体や、総務省、文化庁
等に問い合わせしてみることができました。

その成果として、

@この音声ファイルについて、当初市側は著作権法第32条第2項に該当するという見解でした
 が、私が文化庁著作権課に問い合わせした結果、この事例は同法第40条第2項に該当する
 という回答を得たため、それを市側に伝えると同時に、念のため市側にも問いわせしてもらい、
 最終的に、第40条第2項に該当するという見解に改めてもらえたこと。

A第40条第2項に該当するとした場合、公衆通信(インターネットによるアップロード)は、仮に
 報道の目的上正当と認められる場合であっても、許諾なしに行うことができないという見解が
 あることが解ったこと。

Aその著作権帰属の問題として、議会での議員の発言は、職務著作又は職務著作に準ずる
 ものとして著作権の譲渡が行われていると解するのが自然である。という見解があることに
 ついて調べることができたこと。
 
などが挙げられます。
これらを受け、市議会事務局としての見解を1月18日までにまとめて戴けるとのことなので、
暫くの間、それに期待したいと思います。

著作権情報センター  → http://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto5_qa.html#3

43 :この事実について、みなさんはどう思われますか?:2006/01/04(水) 18:55:39 ID:d98/ZqN/
1月3日付 朝日新聞(1面) 「就学援助4年で4割増」について、
わが武蔵野市ではどのようになっているかを、教育企画課に問い合わせてみました。

武蔵野市で就学援助を受けている児童数は、昨年の8月15日現在で837名。
内、小学生575名、中学生262名。全生徒数に占める割合は、小学生が11.5%
中学生が13.6%となっています。

朝日新聞によれば、04年度の就学援助率は、東京都全体で24.8%、区町村別では
足立区が42.5%と突出しており、同区では目的外使用を防ぐため、給食費や修学
旅行費は校長管理の口座に直接振り込んでいるのだそうです。


この事実について、みなさんはどう思われますか?

44 :「古い対立の壁を超える市民の力が、新しい時代を切り拓く」:2006/01/06(金) 12:18:46 ID:/Xi3oyy/
今朝の三鷹駅北口では、市議会議員の山本ひとみさんが街頭に立たれ、
「山本ひとみ 活動報告(105号)」を配っていました。

山本市議は、かつて【反土屋議員】の急先鋒として、議会の内外で知られ
ておりましたが、今朝配られたニュースを拝見する限り、その面影も薄れ、
むしろ「古い対立の壁を超える市民の力が、新しい時代を切り拓く」という
立場から、現実的で前向きな発言が目立つようになったことは、よいことだ
と思います。

例えば、市長退職金についても

退職金削減は、及び腰?−市長本人今回だけの減額提案は継続審査に− 
(山本ひとみ議員)

と、条例=法であることから、きわめて常識的な議論を展開されております。

また、ニュースの裏面には、「12月議会の主な議案の採択結果」が一覧
表となって掲載されており、これは大変価値のあるものだと思います。
(この採決結果一覧こそが、私が市議会事務局に「インターネット公開」を
行って欲しい旨、何度も申し入れしているものなのですが、なかなか実現
しないものです。)

かつての【反土屋議員】の動揺・転身振りについては、>>33で既報したとお
りですが、まだまだ「大人の議論が苦手な市議さん」もいらっしゃるようです。
次の市議会選挙では、このような、まともな議論のできない市議さん方の
当選はかなり難しいのではないでしょうか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:26:42 ID:4HTPNQAb ?
前の市長さんのBlogより。
blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/50451308.html
全部自分の手柄のように表現されると、そりゃムカつく気持ちになるわな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 15:40:37 ID:RhcFIjYF
★☆★日本一の痴呆な三郷のワーストニュース2005★☆★

http://blogs.yahoo.co.jp/ooyama_kiyomi_sinda

47 :議会広報委員会 B:2006/01/19(木) 16:14:20 ID:TqzKZsrd
>これらを受け、市議会事務局としての見解を1月18日までにまとめて戴けるとのことなので、
>暫くの間、それに期待したいと思います。

昨日は仕事が忙しく、市議会事務局に電話できなかったため(一応、連絡は入れましたが)、
今日改めて、Y次長に連絡を入れてみました。

その後、市議会事務局の方でもインターネット議会中継の音声データーについての著作権法上の
扱いについて調査していただき、現在、「共同著作物」としての合意形成に向けて努力している
との満足が得られるとの回答がありました。

音声データーは、同一性保持など、外部からの内容のチェックが難しく、これから市議会選挙も
近づいてくることから、想定外のトラブル防止のため、野放しにせず何らかのルールの策定が必
要と思われます。

「2月中くらいには決着がつく」との見通しなので、今後の推移を見守りたいと思います。

(この件につき、 >>40 >>41 >>42 参照)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:58:43 ID:mh1lPXvO
法政の跡地は???

おやおや市長さん、せっかくお得意の「まちづくり」の話題が出たのに
傍観ですか?

で、万損誘致しておいてから文句つけるんだよな。
反対厨をマンセーにオルグするためにw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:51:36 ID:???
>>48
何とあのハセコーに売られたそうですよ。
高容積マンション確定リーチですな。

駄目だこの市長…OTL

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:43:38 ID:eVH6WdT0
>>48、49

つ川○議員ブログ
2月14日の記事、いくらなんでも酷すぎる。
永田くん並みだな、これでは。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:59:10 ID:???
>>50
だな。
コメントに論破されて言い訳がましく、
「体育館、プールくらいなら〜」
とトーンダウンしてるのは、見苦しい。

なぜ、「大金を積んでも買うべきだ」と言えんのかね?
普段のDQNぶりはどこへ行った?w
中途半端で思わせぶりな新聞投書レベルの話なら書く必要なし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 18:01:28 ID:Dj2CkIkS
人気ないスレだね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 16:11:26 ID:mUP+xxFS
仕事が忙しくてうっかりしていましたが、市議会では定例会が
始まっているようですね。
武蔵野市議会のインターネット中継も、今回から著作権表示が
徹底され、市のホームページにも「インターネット中継の映像・
音声の無断転用は禁止します。」と表示されるようになりました。

本著作権問題は、あくまでも匿名の一市民からの意見ではあり
ましたが、この問題につきY次長をはじめとする市議会事務局
の皆様に真摯に取り組んでいただいた結果、前述のような望ま
しい方向で改善をみることができました。
これこそが、「市民が主役」という邑上市政の偽りなき証明であり、
市議会事務局の皆様には厚く御礼申し上げます。

なお、この問題について、某市議より議会事務局を宛てに異議
の申し入れがあったと聞いております。
私の見解は、基本的にこの問題は公職にある議員と行政機関
との問題(公関係)と考えておりますので、当事者同士にて解決
下さるようお願い申し上げます。

私としては事の推移を慎重に見守り、憲法上保障されている
私人の権利侵害(ex.匿名苦情の排除)が公定化されない限り、
沈黙を守りたいと思います。

54 :補足:2006/03/07(火) 23:53:28 ID:X/xUDlXw
○武蔵野市議会事務局事務専決規程

第2条 この規程による専決事項であっても次の各号の一に該当するものについては、
議長の決裁を受けなければならない。

(1) 法令の解釈上疑義又は有力な異説のあるもの
(2) 異例に属し、先例になると思われるもの
(3) 紛争のあるもの又は紛争を生ずると思われるもの
(4) 多分に政治性を伴うもの
(5) その他議長から特別の指示を受けなければ処理できないと思われるもの

おそらく、事務局としては今回の問題が上記各号の何れかに該当することから議長
の決裁を仰ぎ、その結果、議長はこれにつき、議会運営委員会に諮った。
今回の件につき私はそのように理解しました。極めて常識的な判断だと思います。

通告=ある事実を相手方に告げ知らせること。

今回の件(>>40 >>42 >>47 >>53 )について、市議会事務局としては市民からの通告
によりこの事実を初めて知った訳ですが、たとえその電話が匿名であれなんであれ、
実際に「その事実を、事務局側が確認できた」訳ですから何ら問題はないのではない
でしょうか?

インターネットによる一般質問中継は、それが「質問」である限り、議場での発言は、
本来的には、議場内にいる方々に発せられるものであるべきです。
しかし、ネット中継を拝見していると、特に冒頭部分の発言など、「果たしてこの発言は
誰に向けて発せられているのか?、議場内か?議場外か??」と理解に苦しむものも
目立つことから、そのあり方について十分に議論されるべきといえるでしょう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:11:51 ID:7jab8Ahi
なんだか随分ご熱心な方がいますね(棒読み)。
折角なので、この市議がどなたか、教えて下さいませんか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:14:08 ID:krfo+dz/

私も、この件につきリアルタイムで把握している訳ではないので、
下記に問い合わせてみてはいかがでしょう。

武蔵野市 議会事務局
 電話番号: 0422-60-1883
 FAX番号:0422-55-7555
 Eメール:ofc-gikai@city.musashino.lg.jp

57 :55:2006/03/09(木) 22:28:45 ID:06gf3IWB
>>56
そんなことで公務員の給料を無駄遣いしてほしくないのでよかったら教えて下さい。
ブログや日記を公開してる市議…保守系だと議長、S議員、Y議員。革新系だとK議員、女性のY議員、M議員。このくらいしか思い浮かびません。
生憎PCが壊れてるので、どなたか教えて下さい。

58 :忙しい朝・・:2006/03/10(金) 07:52:19 ID:drLjHqAU
訴える=@物事の曲直の解決を権威ある第三者に求めること。
     (狭義では裁判によるものを指す)
     
>>53で報告させていただいたように、市のホームページに、
「インターネット中継の映像・音声の無断転用は禁止します。」
との表示が行われるようになった時点で、私のいわゆる訴えの
利益は消滅したと判断しております。

また、この場合の「無断」とは、不許可の場合が厳格に限定され
実質において届出制と異なるものではないものと解すべきで、
憲法上何ら問題のない、極めて常識的な判断と考えております。

だから、 もういいのでは? (駄目??)

59 :誰かおしえて:2006/03/10(金) 17:24:53 ID:KwHw1G5M
批判されると敵意むき出しの恐ろしいM議員。(⇒http://miyakeeiko.blog43.fc2.com/blog-date-20060302.html
自分の意に反する意見は徹底的に排除しようとする姿は中国共産党中央宣伝部のようですね。
どんな過去がある人なのでしょう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 16:35:23 ID:PsuEASxM
私には、市民が市民の財産である「議会の共同著作物」に対してその保存を求める行為
が、どうして批判を受けなければならないのかが、よく解りません。

「インターネット中継の映像・音声の無断転用は禁止します。」

今回の一件で、市のホームページにこのような表示がなされるようになったことは、まさに
市民と行政との協働の賜物であり、「市民が主役」の証ということができると思います。
また、今回の著作権表示問題が、「市民という抽象的主体の財産の保存を求める行動」で
あったことからこそ、仮に匿名の通報であったとしても、行政の理解が得られたものである
と私は考えて考えており、行政の良識ある対応を高く評価したいと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 22:00:20 ID:9O/VaD/a
っていうか、単にリンク張るだけでいいじゃないか? 自分のサーバーに置くと却って改変が疑われそうだが。
全然論点違ったらスマソ。
目の敵の2ちゃんねらーより。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:12:46 ID:PsuEASxM
>>61さん

全くその通りでありまして、リンクを張ればいいだけの話なのであります。
(横浜市ではリンクを議会中継のトップページに張るよう指導しているとのことでした。)
我が武蔵野市におきましても、18年度予算で議会中継のオンデマンド化実施のための
予算が組まれていることから、この問題は早急に解決するものと思われます。

ただし、政治宣伝みたいな使われ方は困りますね、
悪用された場合、公費による24時間個人演説会のような状態になってしまいますので・・
また、市議会議員選挙で極端に現職有利に作用する危険性も秘めていることから、公平
の観点から選挙期間中の扱いなどについても検討を加えていかなくてはならないでしょう。

便利なものには危険が潜んでいることを忘れてはならないと思います。

63 :Winnyのキンノタマ:2006/03/14(火) 03:53:50 ID:6VZgHMnV
59:のリンクを見てみたが、この議員の言っていることの方が正しい。
おまえら間違っとるぞ。
それに武蔵野市の議会中継がまだオンデマンド化していない現在は、
リンクは張りようがないやろ。オンデマンド化すればリンクで済ます
のは当然だ。

著作権にも触れないということなら、自己責任であれこれやってサービス
してくれる奴はgoodだ。でも動画の方がいいな。
どっちにしてもちっちゃなハナシだ。
スキャンダルのようなもっと面白いテーマはないか。


64 :そうかな?:2006/03/14(火) 06:51:30 ID:cYqzPbg4

ところで,その議員は今回は『音声中継』をやらないのですか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:12:15 ID:???
>>60
だから、法政跡地の問題に無策だった点…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:13:34 ID:???
ゴメン、
>>63
へのレス。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 20:06:51 ID:M1mMM/RN
>スキャンダルのようなもっと面白いテーマはないか。

次回の市議会議員選挙では、各自年金の未納が有無を申告した上で立候補していただきたい。
お隣の小金井市では徹底的にこの件についてやっているのに,武蔵野市議会では、保守側も改革(革新)側も,妙にこの件について触れたがらないのは何故か?

年金未納があるような胡散臭い連中は,これからは市政に関わるべきではないだろう。

68 :この人かな?その1:2006/03/18(土) 08:55:43 ID:DXMMFug7
/_/_/【武蔵野市議会情報】_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
/_/      川名ゆうじのなんでだろうNEWS    _/
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
 ☆☆☆☆☆No.036☆☆☆☆☆
◇◆◇◆年金問題アレコレ 私も未納です◇◆◇◆
 ****************************** 
   ◆ 
 素直に謝るついでで申し訳ありませんが
、 私にも未納期間があります。
 うっかりミスではなく、
 無理してまで払う気が起きなかったことと
 払えるお金がなかったのが原因です。 
 今は国民年金が注目されていますが、
 国民年金は同時に国民健康保険に加入することになります。
 武蔵野市の場合、年収400万円だと健康保険税は
 年額約50万円。つまり、年収の8分の1が保険代です。 
 食うや食わずの生活、 明日の仕事も分からない状況が続くフリーランスですから
 国民健康保険代もままならず、
 年金まで払えませんでした。
 また、年金を信用する気も
 起きなかったのが正直なところです。
 いっそ、福祉税とかの目的税にして
 所得税と一緒に払う、
 あるいは、消費税などにしてくれれば
 払っていたのかもしれません。 
 今は年金を払うことが出来ていますが、
 実は、国民健康保険のほうが
 そうとう問題があるように思います。


69 :この人かな?その2:2006/03/18(土) 08:56:33 ID:DXMMFug7
    ◆
 国民健康保険は、かつては農林水産業や自営業が中心でしたが、
 最近では定年退職した高齢者に加えて
 リストラされたサラリーマンの加入が増えています。
 つまり、所得のない人が増えているのです。
 無所得世帯の割合は2001年度で25・6%にもなっています。
 一世帯あたりの年間推計所得約153万円に対し、
 保険料は15万6000円。
 保険料率は10・2%。 
 これに年金が加わるのですから
 払っている方が不思議に思えてしまうほどです。 
 サラリーマン健保と比べて、
 所得水準が低いのにもかかわらず保険料が高い。
 しかも、医療にかかる率が高い高齢者が多い。
 さらには、所得のない人が多いのです。 
 今や保険としては成り立っておらず、武蔵野市の場合、
 今年度は年間約18億円も 一般会計から繰り入れ(つまり赤字)
 しているのが実情です。


70 :この人かな?その3:2006/03/18(土) 08:58:13 ID:DXMMFug7
    ◆
 国民健康保険は、かつては農林水産業や自営業が中心でしたが、
 最近では定年退職した高齢者に加えて
 リストラされたサラリーマンの加入が増えています。
 つまり、所得のない人が増えているのです。
 無所得世帯の割合は2001年度で25・6%にもなっています。
 一世帯あたりの年間推計所得約153万円に対し、
 保険料は15万6000円。
 保険料率は10・2%。 
 これに年金が加わるのですから
 払っている方が不思議に思えてしまうほどです。 
 サラリーマン健保と比べて、
 所得水準が低いのにもかかわらず保険料が高い。
 しかも、医療にかかる率が高い高齢者が多い。
 さらには、所得のない人が多いのです。 
 今や保険としては成り立っておらず、武蔵野市の場合、
 今年度は年間約18億円も 一般会計から繰り入れ(つまり赤字)
 しているのが実情です。


71 :この人かな?その4:2006/03/18(土) 08:58:47 ID:DXMMFug7
    ◆
 年金については、在日外国人(多くは韓国・朝鮮人、中国人など)は
 1982年まで国民年金に加入することができませんでした。
 今現在、高齢となった在日外国人や障がいを持った方々は、
 税金を日本政府に払っているのにも関わらず
 無年金状態にあります。 
 年金問題は、深刻であり早急に改善しなくてはなりません。
 なぜ、審議を深めもせず採決をしようとする姿勢は
 許されるべきではないと思っています。 
 ちゃんとした年金にしてくれよ!
 と、言いたいところですが
 言う資格は私にはありませんねm(_ _)m

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 09:02:14 ID:uDMomUqh
議会が大分荒れているようですが・・・・・
邑上さん大丈夫かな?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 22:38:23 ID:???
長口舌垂れているが、
要するに、払いたくなかったから
無能、じゃなかった未納ってことか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 23:08:20 ID:PX4bm8Z2
ひぇ〜驚いた!! この人かな?さん 有難う御座いました。
やはり,武蔵野市議会にも年金未納議員がいたのですね。
まさか・・と冗談半分で書いたのですが,ビックリしました。

>食うや食わずの生活
>国民健康保険代もままならず、年金まで払えませんでした。

そうでしたか・・ 無い袖は振れぬといいますしね。(お気の毒に!)

私に言わせれば,国民年金も一種の税金ですよ。
それに、確か、そのような経済状態の人には,確か『全額免除』などの
救済措置もあったはず。
この方は,そのような手続きを相談した結果の『未納』なんでしょうか?

しかし,本当に驚きました。
と同時に,市政に関心を持つのが何だかバカらしくなっちゃいましたよ。
武蔵野市議会。やはり,そういうところでしたか・・

武蔵野プレイス。
私は市に固定資産税を支払っている者の立場として原計画を支持しま
すね。 早く完成させて,平日夜にヨーカ堂(西館)地下の飲食コーナーで
夜遅くまで勉強している居場所のない勉学難民達を,市の力で「解放」
してあげてくださいよ!

申し訳ないけれど、,過去に,ちゃんと「国民の負担」を担ってこなかった
方と,税金の無駄遣い云々の議論はしたくないなぁ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 08:11:48 ID:7D1MvFsY
えらそうに

76 :74:2006/03/19(日) 09:12:22 ID:XIbkmX3B
>>68さん

> /_/_/【武蔵野市議会情報】_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> /_/      ○名ゆうじのなんでだろうNEWS    _/
> /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> ☆☆☆☆☆No.036☆☆☆☆☆
> ◇◆◇◆年金問題アレコレ 私も未納です◇◆◇◆

これって,メルマガですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 16:52:52 ID:XIbkmX3B
>食うや食わずの生活、明日の仕事も分からない状況が続くフリーランスですから
>国民健康保険代もままならず、年金まで払えませんでした。

この市議が、自らの元祖フリーター的な経歴を活かし、
生活困窮者や、ニート、フリーターのための活動するというのならば大変よくわかるし、
どうぞ頑張って下さいと、声援のひとつも贈ってやりたくなる。

しかし、年金未納議員であるとしたならば話は別だ。
税金、税金の無駄遣い云々と威勢はいいが、
私に言わせれば、「○に払うお金こそが、市税の最大の無駄遣いである」と言いたい。

失った信用は容易には取り戻せないもの・・
あまり背伸びをせずに、地に足付いたこと(信用)を積み重ねていって欲しい。

78 :Winnyのキンノタマ:2006/03/19(日) 19:00:29 ID:7hq4y22/
>お隣の小金井市では徹底的にこの件についてやっているのに,武蔵野市議会では、
>保守側も改革(革新)側も,妙にこの件について触れたがらないのは何故か?

小金井市では2年前民主系のWという市議が国民年金ばかりか国民健康保険税まで
未納だったことで大騒ぎになり、立候補の条件にもなった。
ただこの問題は菅直人の代表辞任をピークに世間の関心は薄れてしまった。
来年は統一地方選だから、全国的に盛り上がらないことにはなかなか焦点は当たら
ないだろう。

民主のK名武蔵野市議は禿とヒゲで大物風だが、肝っ玉はちっちゃい。脳味噌もち
っちゃい。

この間の国会議員の資産公開で前武蔵野市長土屋の資産は異常に少なかった。(預
貯金600万ちょっと)もっともほとんどの議員がそうだから目立たない。多分家族
名義とかに分散しているんだろう。土屋は以前からゼネコンとの関係が噂されてき
たが、シッポを出さない。あちこちに別宅があるとも言われる。
週刊誌でやってほしいものだが。











79 :Winnyのキンノタマ:2006/03/19(日) 19:02:49 ID:7hq4y22/
>お隣の小金井市では徹底的にこの件についてやっているのに,武蔵野市議会では、
>保守側も改革(革新)側も,妙にこの件について触れたがらないのは何故か?

小金井市では2年前民主系のWという市議が国民年金ばかりか国民健康保険税まで
未納だったことで大騒ぎになり、立候補の条件にもなった。
ただこの問題は菅直人の代表辞任をピークに世間の関心は薄れてしまった。
来年は統一地方選だから、全国的に盛り上がらないことにはなかなか焦点は当たら
ないだろう。

民主のK名武蔵野市議は禿とヒゲで大物風だが、肝っ玉はちっちゃい。脳味噌もち
っちゃい。

この間の国会議員の資産公開で前武蔵野市長土屋の資産は異常に少なかった。(預
貯金600万ちょっと)もっともほとんどの議員がそうだから目立たない。多分家族
名義とかに分散しているんだろう。土屋は以前からゼネコンとの関係が噂されてき
たが、シッポを出さない。あちこちに別宅があるとも言われる。
週刊誌でやってほしいものだが。











80 :ある程度の「足切り」を行うことは止むを得ないのでは?:2006/03/19(日) 20:46:06 ID:XIbkmX3B
>小金井市では
>大騒ぎになり、立候補の条件にもなった。

私も、個人的には年金未納者は辞職までは求めませんが、立候補すべきでない と考えます。
理由はいろいろありますが、
市議会議員は有権者の約1%程度の得票で当選していまう半面、万一不適切な方が当選して
しまった場合、この方の辞職を求めるためには、武蔵野市の場合有権者総数の三分の一以上
の連署(署名)が必要であること。
議員=市民の代表であることから、模範的市民の「平常点」として年金未納者を排除するなど、
ある程度の「足切り」を行うことは止むを得ないだろう。というところにあります。

>民主のK名武蔵野市議は禿とヒゲで大物風だが、肝っ玉はちっちゃい。脳味噌もちっちゃい。

この方について、私は外見や議事録閲覧などから客観的に判断できることしか知りませんが、
少なくとも、私のイメージする武蔵野市議会議員とは、かなりの乖離があることは確かです。

81 :ある程度の「足切り」を行うことは止むを得ないのでは?:2006/03/19(日) 20:48:45 ID:XIbkmX3B

この問題については、
時機を見て直接本人のblogで訊ねてみようと思います。

82 :ある程度の「足切り」を行うことは止むを得ないのでは?:2006/03/19(日) 20:51:02 ID:XIbkmX3B


この問題については、
時期を見て直接本人のblogで訊ねてみようと思います。




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 19:35:43 ID:RBX7UzE2
禿ヒゲのおかげで丸一日棒にした

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 10:52:00 ID:vEKS6Puj
>食うや食わずの生活、明日の仕事も分からない状況が続くフリーランスですから
>国民健康保険代もままならず、年金まで払えませんでした。

誰に訊いても、「なんでそんなのが市議会議員やってんだ?」と苦笑する。
学童協には他に人材はいないのかい?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 10:54:44 ID:vEKS6Puj

細木のオバハンが言うように、今に日本は破滅するよ。

86 :■■ 川名ゆうじ議員 予算特別委員を辞任 ■■:2006/03/22(水) 20:35:08 ID:dvDe68AT
いろいろありましたが、議会のゴタゴタが収まってよかったです。

今後は、自らの元祖フリーター的な経歴を活かし、
生活困窮者や、ニート、フリーターのための活躍の場で、任期を全うして下さるよう
お願いします。

失った信用は容易には取り戻せないもの・・
今後はあまり背伸びをせずに、地に足付いたこと(信用)を積み重ねていって欲しい。

87 :■■ 川名ゆうじ議員 予算特別委員を辞任 ■■:2006/03/22(水) 20:39:44 ID:dvDe68AT

リニューアル! リニューアル!!

88 :市政監視委員会:2006/03/28(火) 07:10:40 ID:M5vkZdCW
川名氏のポカのおかげで武蔵野市の予算が否決されたね。
彼はどういう責任を取るんだろう。
邑上市長の学童のお友だちだそうだけど。
二人とも武蔵野市民に対して責任重大だね。

89 :▼▼ 予算否決 ▼▼ 予算否決 ▼▼ 予算否決 ▼▼:2006/03/28(火) 11:01:48 ID:M9SXDkBz
市税の最大の無駄遣い=邑上学童コンビ政権の存続

この無能市政に対して、ついにマスコミも騒ぎ始めました。(読売・産経)
http://image.blog.livedoor.jp/yoshiji3/imgs/c/e/cedde345.JPG


90 :▼▼ 予算否決 ▼▼ 予算否決 ▼▼ 予算否決 ▼▼:2006/03/28(火) 11:04:11 ID:M9SXDkBz

所詮は、プー太郎のやること故。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 14:21:38 ID:JuKoqkWD
武蔵野市は人口少ない市域は狭い旧北多摩郡の市と大同団結して政令指定都市を
めざせ、そうすれば市議会も新市選出都議会議員と国会議員は民主党が勝利する
ぞ、もっとも俺は民主党支持者ではないが、、

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:23:53 ID:??? ?
早速、馬脚を現しましたか…

93 :▼▼ 自業自得 ▼▼ 予算否決 ▼▼ 自業自得 ▼▼:2006/03/28(火) 17:03:34 ID:M9SXDkBz

武蔵野市政を食い物にする元中年フリーター一派 ×

94 :日本共産党第24回大会に祝電・メッセージを寄せた団体・個人:2006/03/28(火) 17:25:44 ID:M9SXDkBz
日本共産党第24回大会に祝電・メッセージを寄せた団体・個人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-16/2006011604_02_0.html

【東京】狛江市長・矢野ゆたか、武蔵村山市長・荒井三男、武蔵野市長・邑上守正、小平市長・小林正則、西東京市長・坂口光治

ちゃんちゃん

95 :これって・・:2006/03/28(火) 17:27:30 ID:???

市長交際費??

96 :▼▼ 予算否決 ▼▼ 予算否決 ▼▼ 予算否決 ▼▼ :2006/03/29(水) 06:58:57 ID:npixQ+Bf

邑上親共政権はデタラメな選挙公約を撤回し、市政を正常化せよ。

97 :預金の総額  170,497円:2006/03/29(水) 07:04:26 ID:npixQ+Bf
市長の資産公開の内容についてお知らせします

■資産等の状況(平成17年12月31日現在)
http://www.city.musashino.lg.jp/section/00010hisho/shisan/



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:52:03 ID:MzSRfrgI
たった一人の自発的失業者(ないし中高年創業者)が生き抜くためのデタラメな
選挙公約のために、武蔵野市および先の市長選挙で邑上氏に投票しなかった
80.2%の武蔵野市民は、これから先どれだけの犠牲を払えばよいのか。

99 :預金の総額  170,497円:2006/03/29(水) 21:30:46 ID:NLIeW2LT
三鷹駅北口では、ここ連日朝に晩に、日本共産党武蔵野市議団の向谷千鳥議員が
道行く市民に、予算成立と本会議の傍聴を呼びかけていました。
さすがは生活弱者の見方!向谷市議の全身から溢れる誠実さには頭の下がる思い
です。 http://www.city.musashino.lg.jp/cms/gikai/00/00/16/00001644.html

しかしながら、そんな向谷市議の呼びかけであっても、耳を貸せるものと貸せないもの
があります。 それは、全くもって実現可能性のない、デタラメともいえる、邑上市長の
選挙公約のことであります。

学校給食、固定資産税減免、ハコモノ行政批判と、市長選挙の間は威勢がよかった
邑上市長ですが、どうやら実現できそうなのは一般総務費の市長交際費の100万円
のみ(それすら怪しいという説もあり)。 ハコモノについては、本会議で撤回する始末。
全く持って怪しいとしか言いようがありません。

都市プランナーとしての経歴もいまひとつ不明。(著書や論文発表があれば誰か教え
てください)。 せっかく市長になったのですから、市民からただのプー太郎と疑われな
いためにも、改めて自分の歩みを市民に説明すべきです。

100 :ところで、与党議員はどのような努力をされたのでしょうか?:2006/03/29(水) 22:13:43 ID:NLIeW2LT
ところで、今回の予算否決回避のため、与党議員はどのような努力をされたのでしょうか?

民主党 松本なんとか議員は、以前三鷹駅北口のエレベーター拡張工事完成日の
朝、突然のぼりを持って現れ驚きましたが、今回は音沙汰なし。
川名ゆうじ議員も自らのチョンボで予算委員を辞任してからは音沙汰なし。
武蔵野リニューアルの御両名も、少なくともここ三鷹駅北口では姿を見ませんでした。
やはり、生活弱者の味方は、日本共産党の向谷議員ぐらいのものなのか?

議場で椅子に座って物を言うなら誰だって言えるよ。
議員の皆さん。市民は見てないようで見てることをお忘れなく!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 00:29:01 ID:???
>>99
自称だけ。
選挙目当てでチョコチョコ市民運動に顔出ししていたようだが、
どこの何を調整したという成果もない。
<都市プランナーの実績

そういえば、全市長の肝いりのまちづくり講座に呼ばれて出てたんだっけ?w

102 :虚を実としようとする邑上守正市長:2006/03/31(金) 10:58:55 ID:fUZcP8/5
>>101さん

国立国会図書館蔵書検索・申込システム
http://opac.ndl.go.jp/index.html

【簡易検索窓】(対象:和図書)
タイトル     
著者・編者  邑上守正 <検索>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

<結果> 見つかりませんでした

(都市プランナーとしての発表論文があるかないかは、
こんど大学図書館に行った時に検索してみます。)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

今回の市議会の騒動をみて思うのですが、

たった一人のプー(失礼)ないし自称都市プランナーが、
「虚を実にしようとしている。」
私には、どうもそうとしか思えないのですよ。

議場でてきとーな答弁を繰り返していれば年収2000万。
任期4年で8000万。 まるでロト6にでも当たったような
ボロイ話なのが今回の市長選。

「虚を実にする。」
たったひとりが生きていくために、こんなに大騒ぎをして、
邑上サンは恥ずかしくないのだろうか。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 15:10:04 ID:???
http://www.jcp.or.jp/local/index.html
なんでこんなの選ぶの?

104 :同感!!:2006/03/31(金) 15:38:58 ID:???

市長の資産公開の内容についてお知らせします
http://www.city.musashino.lg.jp/section/00010hisho/shisan/


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:52:19 ID:???
2006年10月で就任から1年経つ!リコールしる!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 17:57:23 ID:???
18年3月現在有権者数 114,573人 /3= 38,191人の署名が必要

107 :こんな時にこそ、『父性』を発揮するのが貴方(市長)の仕事では?!:2006/03/31(金) 20:34:03 ID:ysBeaYJ2
三鷹駅北口には今宵も日本共産党の街宣車が・・
あのだらだらと滑舌の悪い演説されていたのは、宮本さん? ですか??

市民として一言言わせてもらえば、宮本さんは中央(国政・都政)の人。
中央の共産党員が市政にしゃしゃり出て来るのは地方自治の本旨に合わない
ような気がするし、第一、宮本さんの演説は、まるで酔っ払いが喚いているようで
私たち通行人にはよく聞き取れません。
結果的に、向谷市議が3日間積み上げてきたことを、たった1日で台無しにした
感じがし、とても残念に思っています。もうpeternalなお節介は止めて欲しい。
三鷹駅北口の「顔」は、向谷千鳥議員で十分です!

このように中央の人間が市政の混乱に乗じてしゃしゃり出てくる原因の一つは、
市長や議会が市民に対して『暫定予算』の説明をしないことであるとってよいの
ではないでしょうか。

今(3/31日)現在、市長の活動日誌は3月19日で止まったまま。

何故ですか? 私には、邑上市長は自らに有利となるよう情報をコントロールし、
共産党の街宣カーと連携して、市民の混乱を増幅させているのではないかとし
か思えません。
こんな時にこそ、『父性』を市民に発揮するのが貴方(市長)の仕事なのでは?!

私は、日本の自由主義経済のなかで取り残されてしまった生活弱者を思いやる
政党としての日本共産党には一定の理解を示しますが、北朝鮮や昔の中国に
みられるような強権・独裁的な共産党政権には断じてNoです!!
向谷市議と宮本さん・・ 私はそこに共産党の二つの顔をみるような気がします。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:25:49 ID:???
ホントだよな、結局市長も与党も学童程度くだらない話しかできない。
密室で一方的、理屈のない言葉を叫ぶだけの工作員の動員…
手法が権力的なんだよな〜対話とかいいながら全然果たさない。

狂賛党が与党だからなのか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 03:37:07 ID:???
生活弱者 >> 一般住民
この比重を極端に変えると、その先には北朝鮮が深い口をあけて待っている気がする。

110 :この肩書きが、いかに「選挙用の肩書き」だったかが解るよ。:2006/03/32(土) 08:10:08 ID:iD4GhhEi
” 都市プランナー 邑上 ” でGoogle検索してみると、
邑上サンのこの肩書きが、いかに「選挙用の肩書き」だったかが解るよ。

都市プランナーだの、フリーライターだの聞こえはいいけれど、
ぶっちゃけ邑上サンって、

>昭和56年  株式会社 アー○ンデザインコンサルタント入社
>平成15年  都市プランナー
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/mayor/00/00/13/00001327.html

平成15年の市長選で負けて以降、何やって生計を立ててたの?

おまけに、邑上サンの学童協における元上司であるK市議は、>>68で知られる
年金未納議員。しかも今回は、会派の代表として市民の大切な予算を審議す
る予算委員を拝命されていながら、自分のblogで余計なことをしでかし市議会
を大混乱に巻き込んでおきながら、さっさと委員を辞めてケロリとしている人物。
学童協という組織は一体どんな組織なんでしょう?

彼らの行動を見ていると、所詮はカネ目当て? そんな推論も成り立ちます。
議員バッチ外したら? 果たして彼らは世の中でどれだけの評価を得ることが
でき、そして、今以上の収入を得ることができるのでしょうか?
もしも、カネ目当ての当選でないのであれば、邑上サンは先ず固定資産税減免
の選挙公約実現に取り組むべきです。19年度といわず18年度で予算化せよ!
武蔵野プレイスをわざとゴタゴタさせて、この問題を隠そうとしている魂胆がみえ
みえなのです。

武蔵野市の住民はちょっと左派っぽいところがあるので、言葉巧みに焚きつけ
れば、その反射的利益のみで、比較的容易に市長や都議や市議に当選する
ことができちゃうのが現実。
口当たりのいい選挙公約や、クレーマー議員に振り回されるのは、もう嫌だよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 23:48:10 ID:???
漏れは選挙前から、
この人の肩書きは内実を伴わないインチキだ、
その証拠に実績たるものが全くない、と主張しておいたのだがw

112 :虚と実にしようと画策する、邑上守正武蔵野市長:2006/04/02(日) 09:03:36 ID:0JgG4+Gx
>>111さん はじめまして!

私は選挙期間中、特定の宗教団体を助長する虞があり、商工業者に対する事実上の
買収行為ともいえる、商業地の固定資産税減免公約に対し、ここおよび前スレで追求
していた者(>>13)です。

都市プランナーとしての経歴については、公職選挙法下で経歴詐称と疑うだけの確証
も時間もありませんでした。
いま、>>111さんからの指摘もあり、ようやく邑上サンの都市プランナーとしての経歴を調
べ始めているところです。

「虚と実とする」 邑上さんは、まさにこの一言に尽きるのだと思います。
邑上さんは、この武蔵野市を実験台として、自称都市プランナーだった自分のスキルを
埋めようとしているに他なりません。
その邑上さんに武蔵野市をおもちゃにさせるためのコストは、年間10億円( >>12参照)
しかも、それにより潤うのは吉祥寺の巨大宗教法人のみ?というおまけ付き。
武蔵野プレイス13億円建築費削減など詭弁もいいところで、あんたは一体何を約束して
市長になったのか?! と、市民はその裏にあるものの公開を求めるべきでしょう。

「やれる人よりもやりたい人」
たった19.8%の少数市民が選んでしまったこの市長を、今度はそうでない少なくとも残り
33.3%の市民が、その罷免を求めリコールする番です。
その意味で、今回の暫定予算は「市民意思を議会が現したもの」と評価するべきでしょう。

113 :邑上サンに武蔵野市をおもちゃにさせるためのコストは年間10億円?:2006/04/02(日) 21:40:14 ID:ueZnl0bT
一体、たった一人のプーないし自称都市プランナーが年収2000万円を得るための代償
として、武蔵野市および市民はこれから先どれだけの負担を受忍しなければならないので
しょうか? (>>12参照)

邑上市長は、市の財政に重大な影響を及ぼす1番の重要事項として、先の市長選において
公約した『商業地の固定資産財減免』により減免される10億円ともいわれる税の金額および
その減免先の内訳を市民に公表する必要があり、また、先の市長選で邑上候補に投票しな
かった80.2%の市民に対しても、市長と市民のタウンミーティングなどを通じ、誠意をもって
その公約の公正性(justice)を説明する責任があるでしょう。

また、選挙期間中邑上候補を熱烈に応援していた、いわゆる邑上与党(民主・共産・武蔵
野リニューアル)の議員も、この固定資産税減免公約に関して市民に対し、連帯して責任
を負うべきは当然で、下記のような、市民を欺く無責任発言は決して許されるべきではない
でしょう。

>10億円!
>この減収を何で補うのでしょうか? ← そんなもん君たちで考えなさい!!
(川名ゆうじ議員blogより http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/50246800.html )

114 :預金の総額  170,497円:2006/04/02(日) 22:28:01 ID:???

債務超過はご免だ。

115 :武蔵野の無知の恥:2006/04/03(月) 00:13:09 ID:5jxZ/btQ
地方自治法 第204条の2
普通地方公共団体は、いかなる給与その他の給付も法律又はこれに基づく条例に基かずには、これを第203条第1項の
職員及び前条第1項の職員に支給することはできない。

【邑上市長】 当初は、条例の改正をしなければいけないということまで理解していなかったという面がございますが、特別
職というものの退職金については、条例の事項ということから、その条例を見直さないと3分の1にならないということでござ
いますので、条例の改正を提案するということであります。
ですので、”とにかく”3分の1にしたいということで皆さんに御提案する次第でございます。

とにかく 1 (副)
〔「とにかくに」の転〕 
(1)いろいろ事情があるにしても、それはさておいて。なんにしても。いずれにしても。ともかく。とにもかくにも。


とにかく条例を制定しろ?ですか?? 邑上サン。
心ある市民の皆様の、総務委員会議事録↓閲覧をお願いいたします。

2005.12.12 : 平成17年 総務委員会 本文
http://asp.db-search.com/musashino-c/dsweb.cgi/document!1!guest5!!10767!1!1!1,-1,1!2576!121351!1,-1,1!2576!121351!3,0,3!9!1212!190960!1!1?Template=DocPage&DocumentSelect=All

116 :武蔵野の無知の恥:2006/04/03(月) 00:16:31 ID:5jxZ/btQ
地方自治法 第204条の2
普通地方公共団体は、いかなる給与その他の給付も法律又はこれに基づく条例に
基かずには、これを第203条第1項の職員及び前条第1項の職員に支給することは
できない。

【邑上市長】 当初は、条例の改正をしなければいけないということまで理解していな
かったという面がございますが、特別職というものの退職金については、条例の事項と
いうことから、その条例を見直さないと3分の1にならないということでございますので、
条例の改正を提案するということであります。
ですので、”とにかく”3分の1にしたいということで皆さんに御提案する次第でございます。

とにかく 1 (副)
〔「とにかくに」の転〕 (1)いろいろ事情があるにしても、それはさておいて。なんにしても。
いずれにしても。ともかく。とにもかくにも。

”とにかく”条例を制定しろ?ですか?? 邑上サン。
心ある市民の皆様の、総務委員会議事録↓閲覧をお願いいたします。

2005.12.12 : 平成17年 総務委員会 本文
http://asp.db-search.com/musashino-c/dsweb.cgi/document!1!guest5!!10767!1!1!1,-1,1!2576!121351!1,-1,1!2576!121351!3,0,3!9!1212!190960!1!1?Template=DocPage&DocumentSelect=All

117 :地方自治法 第204条の2:2006/04/03(月) 13:00:59 ID:ArAbpJ5l

邑上サン・・
こんなこと試験を受けて武蔵野市に採用された職員なら皆知っていますヨ。

今日から新年度。新入職員たちに笑われないように頑張って下さいね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 17:19:27 ID:???
>小金井市では
>大騒ぎになり、立候補の条件にもなった。

これは正確でない。
こんなものが立候補条件になれば憲法違反だよ。

選挙でおおいにネガティブキャンペーンが張られたことは事実だ。
かなり低俗な盛り上がり方であった。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 20:09:17 ID:???
市長がここまで無能ぶりを露呈してしまうと、票入れた人が可哀相になってくるな

120 :さっさと誤っちゃえばいいんですよ。(苦笑):2006/04/03(月) 22:43:35 ID:1PKvdm5p

市長の退職金が条例で決まっているのを知りませんでした。 固定資産税減税しますって
言っちゃったけど(正しくは減免)、試算したら10億円ということで良心が痛んでいます。
選挙中ハコモノ2って騒いじゃったけど、武蔵野市にはハコモノなんてありませんでした。
市長交際費を見栄張って100万円って言っちゃったけれど、自腹が凄くてこれじゃ全然
貯金ができません?と。

それを謝らずに、虚を実としようとするから話がおかしくなる。
あまり意地張って怪しいことばかりやってると、邑上リコール2006になるのは必然。
退職金も1/3どころか、0円で当然。

121 :さっさと謝っちゃえばいいんですよ。(苦笑):2006/04/03(月) 22:51:36 ID:1PKvdm5p

その点では、学童協の元上司(>>68)の方が一枚上手だったな。
赤点市長&年金未納議員 武蔵野の学童コンビってなんだか凄すぎるよ。

122 :武蔵野市議会議員 川名ゆうじ:2006/04/04(火) 16:16:39 ID:???
この市議の場合、この文章(>>68)を読む限り、年金未納というよりは
年金不払に近いね。


123 :ダンボ:2006/04/04(火) 18:57:18 ID:5picPdlt
アーア武蔵野で暫定予算、リーデングシティも落ちたものだ。そもそもその原因は市長にある。
3月27日には否決されることが分かっていながら、28.29日の2日間もありながら調整が出来なかった。
プレイスの縮小と隔地駐車にこだわっているからだ。30日に否決されると腹いせに担当課長を異動させた。
なんとも肝の小さい人か。それとも議会との調整など考えていないのか。これでは5月も暫定か。

124 :あれれ? 固定資産税が上がっているよ・・:2006/04/04(火) 20:41:18 ID:bBLPZDxs

平成18年度 固定資産税・都市計画税の課税明細書が送られてきましたね・・

平成18年4月3日
東京都武蔵野市長 邑 上 守 正 

さて、昨年の市長選挙では、むさしのむっちゃんに騙され、固定資産税が下がる
と勘違いして邑上サンに投票した人も多かったんじゃないかな。

・固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税
あれれ? でも、固定資産税上がってる・・

邑上サン なんの挨拶もなしにこんなの郵送してきたけれど、公約はどうしたの?
固定資産財下げないのなら、ちゃんと「納税者市民」に説明はしたのですか〜?
あまり納税者市民をバカにしていると、そのうち、邑上リコール宣言2006が始まっ
ちゃいますよ〜

そして、選挙期間中、固定資産税減税を掲げ、邑上候補を応援していた、民主党、
日本共産党、生活者ネット、武蔵野リニューアルの市議会議員諸君。
もそもやる気があるのなら、明日の朝は駅頭に立ち、この公約違反を詫びるとともに、
今後の見通しを納税者市民に示しなさい!

まぁ、諸君らには無理だろうけど・・

125 :あれれ? 固定資産税が上がっているよ・・:2006/04/04(火) 20:43:40 ID:bBLPZDxs

平成18年度 固定資産税・都市計画税の課税明細書が送られてきましたね・・

平成18年4月3日
東京都武蔵野市長 邑 上 守 正 

さて、昨年の市長選挙では、むさしのむっちゃんに騙され、固定資産税が下がる
と勘違いして邑上サンに投票した人も多かったんじゃないかな。

・固定資産税・都市計画税を23区と同等に減税
あれれ? でも、固定資産税上がってる・・

邑上サン なんの挨拶もなしにこんなの郵送してきたけれど、公約はどうしたの?
固定資産税下げないのなら、ちゃんと「納税者市民」に説明はしたのですか〜?
あまり納税者市民をバカにしていると、そのうち、邑上リコール宣言2006が始まっ
ちゃいますよ〜

そして、選挙期間中、固定資産税減税を掲げ、熱狂的に邑上候補を応援していた
民主党、日本共産党、生活者ネット、武蔵野リニューアルの市議会議員諸君。
もしもやる気があるのなら、明日の朝は駅頭に立ち、この公約違反を詫びるとともに、
今後の見通しを納税者市民に示しなさい!

まぁ、諸君らには無理だろうけどね・・

126 :赤点市長 = 邑上守正:2006/04/04(火) 21:01:12 ID:bBLPZDxs
>>123さん せっかくの投稿を誤変換でスクロール↓させちゃってごめんなさい。

邑上サンって、公物(市長の活動日記)に公私混同してこんなことが書けちゃう人だから、
担当課長の一人や二人異動させるのはへっちゃらでしょうね・・

>前市長の在任時期に応募され、最終面接時に新市長の私になって、受験生はどう感じたのでしょうか?
>「私の名前は?」「私が選挙のとき主張したことは?」などという少々意地悪な質問も用意していたのですが、
>真剣なまな差しの受験生には使わずじまいでした。今度、職員にでも試してみましょう。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/mayor/00/00/13/00001338.html

はっきり言って、この方はヘン!です。

127 :みんな北朝鮮スマイルに騙されただけ:2006/04/05(水) 06:34:53 ID:+pQbyzvi
>市長がここまで無能ぶりを露呈してしまうと、票入れた人が可哀相になってくるな
みんな当時の邑上運動員(プロ市民)の北朝鮮スマイルに騙されただけですよ。

ただね・・『市民以上の市長や議会は持てない』ということなんでしょうか?
だから、邑上サンみたいな赤点市長(>>120参照)を誕生させてしまったことは、
結局は「市民の連帯責任」なのかも知れません。

128 :納税者市民をバカにするのもいい加減にしろよ!:2006/04/05(水) 12:38:08 ID:TwFfXFZB
【T委員(自民)】 では、固定資産税合わせて、約10億円ぐらいの減税になるということ
ですと、その減税をしていただけるのは大変うれしいことだけれども、要するに減税は
すごくいいんだけれども、その後の財源措置というのがないと、10億円と一口に言うけれ
ども、これはなかなか大変な金額ですよ。

【T委員(自民)】 要は、私は、この商業の活性化のために、こういう税の根幹をいじくる
というのは余り好きじゃない。それは、さっきも言ったように、だとすれば、商業じゃなくて
個人のいわゆる資産に対しても同じように考えなければ、税の公平さが出てこないんで
はないかという意味です。それをお答えいただきたいと思います。

【邑上市長】 市民の皆さんへの説明の仕方としては、やはり商業地の活性化を図るん
だという目的を強く言えば、理解いただけるものではないかなというふうに思います。

(呆)

だったらさ、朝の駅頭で、直接市民に訴えてみなよ! 邑上サン。
今朝の三鷹駅北口にはティシュ配りの女の子すらいなかったですよ。

>税金については、余りわからない点が多いんですけれども、(武蔵野リニューアル)
>市長公約ともリンクすることなので、こういうことは進めていくべきだなとは思うんですが、(民主)

市長選挙で、固定資産税減税(正確には減免だが)を熱狂的に訴えてた与党議員たち
も、議事録の残る委員会では及び腰。 納税者市民をバカにするのもいい加減にしろよ!

129 :子供向きの説明で申し訳ありませんが・・:2006/04/05(水) 13:07:22 ID:???

邑上サン・・ お金は家来と一緒だよ。
一生のうちで何人(何枚)の家来(お金)と出会い、そして何人(何円)がそこに
居ついたか。 人だって同じだよ。一生の間に何人の人と出会い、後は解るよね?

市長の資産公開(>>97 預金の総額  170,497円参照) を見て思いましたが、
邑上サン。 悪いけど、あなたは経済のことに口を出すのは控えたほうがいい。
この固定資産税減免で、本当に吉祥寺経済が復活すると思っているのなら、
悪いことはいわない、もはや誰も止めないだろうから、市長を辞めたほうがいい。

邑上サン 経済政策は、武蔵野市のような人口の少なくて狭い基礎自治体が単独
でやっても実効はあがらないよ。 だからこういう政策は、中央(国)や広域(都)が
やるんだね。

邑上サン。経済(お金)のことは、今から勉強してどうのっていう話じゃないからさっ・・

130 :持たぬ人は、その持てるものをも取らるべし:2006/04/05(水) 17:48:06 ID:???

>>129のお話は、子供と砂場で砂鉄遊びをしながら説明することもできます。
弱い磁石で砂鉄を吸って、強〜い磁石を近づけると・・ あら不思議?

「持てる人は与えられ、愈々(いよいよ)豊かならん。
          されど持たぬ人は、その持てるものをも取らるべし」

選挙でさ、吉祥寺の宗教法人や商工業者のために固定資産税減税公約を
しなければ当選できなかったような弱〜い市長(乏磁石)に、武蔵野市の
砂鉄(財政)が保持できるわけないじゃん!

邑上サン、あなたは本当によく頑張った。
悪いことは言わない、もはや誰も止めないだろうから、早く辞職して欲しい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 01:02:08 ID:???
動かないにも程がある。
自称与党の連中のコントロールすら効かなくなってるのでは?
怖いのは、無力な市長が市議ですらないヨソ者に頼った結果、
市政をdでもな方向に牛耳られることだ。

132 :邑上サン、「四面楚歌」っていう感じですね。:2006/04/06(木) 06:22:43 ID:zqThFAft
>怖いのは、無力な市長が市議ですらないヨソ者に頼った結果、
>市政をdでもな方向に牛耳られることだ。

確かに、総務委員会における市長退職金1/3の議論などをみていると、
邑上サン、「四面楚歌」っていう感じですね。
この方は幼児性が強いのかな? 与野党問わずとにかく耳を貸さない。

早く辞めさせないと、市政がガタガタになりそうで怖いです。

133 :赤点市長は赤ペン市民にリコールされて当然:2006/04/06(木) 11:57:49 ID:Q3Ea7Hbl
与党H委員(日本共産党)

ちょっときつい言い方をしますと、市民感覚として、この程度でいいとか、そういう発言は
私はあっていいと思っているんですけれども、
市長となった場合は、やはりある程度明確な根拠とか、そういうのを示していかないと
いけないんじゃないかなと思うんですね。

邑上市長

御指摘いただきましたけれども、その根拠が明確でないということでありまして、
私も感覚的なイメージから3分の1、せいぜい500万円程度ということしかないというのが、
根拠はということに対しての説明であります。それしかございません。

ありゃりゃ・・ (呆)

”赤点市長”でググってみたら、さすがに1件も検索されませんでした。
もしも?Hitするようになれば、武蔵野市が本邦初!ってことになりますね。
武蔵野市は【市民が主役】の自治体。 赤点市長は赤ペン市民にリコールされて当然。

134 :果たして、単純なのは「ミス」なのでしょうか?:2006/04/07(金) 20:14:18 ID:???
>コメントの投稿を受け付けました。
>このコメントは、管理者による確認後、ブログに反映されます。

川名ゆうじ議員さま
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/50415090.html

私が、今朝投稿した。

 川名さん。与党武蔵野リニューアルのM議員も仰っていましたが、
 これを「単純なミス」といっている川名さんの感覚が理解できません。
 ところで、川名さんの年金未納月数はいかほどなのですか?

の記事は、いつごろBlogに反映されるのでしょうか?

試しに、他の市議会議員さんのblogにも、投稿してみましたが、
ここでは、堂々と!リアルタイムで!反映されていますよ。

○やすえ清治議員宛の投稿
http://seiji.way-nifty.com/blog/2006/04/post_263b.html#comments
○島崎義司議員宛の投稿
http://blog.livedoor.jp/yoshiji3/archives/50708346.html#comments


川名さん・・ 正直言って、私は貴方のやっていることが怖いです。

135 :果たして、単純なのは「ミス」なのでしょうか?:2006/04/07(金) 20:17:13 ID:???

川名さん・・ ヤラセじゃないのなら、もっと堂々とやりましょうや!

136 :4・7禿髭ブログを読んで:2006/04/07(金) 20:19:53 ID:nKi1ceJq
あの禿髭本当にバカだねー(呆れた)、まったく反省の意思が無い。挙句に市長不信任案を出せだと、
これ以上議会を混乱させるつもりか?もともとは禿髭のちょっとしたミス(本人いわく)が原因だが
議会前に市長と与党議員で裏取引をしていることだ。それが武蔵野議会ルールというのか?禿髭は早く議員を辞めてくれ。

137 :自らの生活のために市政を汚すな!:2006/04/08(土) 07:11:09 ID:???
呆れる・・ そこまでして当選したいのかよ!

間違っているかも知れませんが、私は、個々の市議会議員について考えるときに、
学校での生徒会(もっとも、生徒会は無報酬でしたが、)をイメージして判断しています。
理由は、どうもこの辺に【地方自治の原点】があるように思えてならないからなのです。

もちろん、武蔵野市にも、いまでも学生服やセーラー服がいまでも似合いそうな清潔感
のある高い理念をもった市議会議員はたくさんいます。 しかし、決してそうとは思えない
市議会議員も いることも確かです。

自らの生活のために市政を汚すな! 

私がここで主張したいことは、どうも、この1点に絞られてきたように思えます。

138 :自らの生活のために市政を汚すな!(再):2006/04/08(土) 07:53:25 ID:???

呆れる・・ そこまでして当選したいのかよ!

間違っているかも知れませんが、私は、個々の市議会議員について考えるときに、
学校での生徒会(もっとも、生徒会は無報酬でしたが、)をイメージして判断しています。
理由は、どうもこの辺に【地方自治の原点】があるように思えてならないからなのです。

もちろん、武蔵野市にも、学生服やセーラー服がいまでも似合いそうな清潔感のある
高い理念をもった市議会議員はたくさんいます。 しかし、決してそうは思えない議員も
いることは確かです。

自らの生活のために市政を汚すな! 
私がここで主張したいことは、どうも、この1点に絞られてきたように思えます。

139 :議員ブログ:2006/04/10(月) 07:05:50 ID:kOIKIQA9
邑上市長派の三宅議員や川名議員がコメントを受け付けなくなったようだ。
言いたいことだけいって、市民からのコメントには情報統制をかけるとは・・・。
ちょっと怖い感じがするね。

140 :呆れた・・ そこまでして議員の椅子が恋しいのか?:2006/04/10(月) 09:16:16 ID:???
>>139さん

もし本当なら、
彼らの言論の責任は、我々2ちゃんねらーと大して変わらないってことか・・
(言いっ放し)



141 :民主党選対:2006/04/10(月) 09:22:49 ID:QeR+1UPf

民主党の公認議員に対する苦情等は、民主党選対(03-3595-9945)で
聞いてもらえますよ。政党助成金もらっている訳だし当然!


142 :報告:2006/04/10(月) 09:48:48 ID:QeR+1UPf
いま民主党の選対(03-3595-9945)に電話してきました。
民主党は開かれた政党なので、匿名・公衆電話からの電話でも、キチンと
対応してくれます。

川名市議のことは、これ以上「2ちゃん」でやっても仕方ないので、
何か思うところのある方は、直接、選対に電話してみてはいかがでしょう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 10:21:03 ID:???
電話ももちろん大事だが、こういう公の掲示板で議論をしても仕方がないということはない。
民意を盛り上げることもまた大事な事だ。

144 :了解!:2006/04/10(月) 12:12:07 ID:???
この人については、党本部でもかなり手を焼いているらしい。
民主党も、もう少し大人になって「底上げ」していかないとね・・

彼の相手をするのはとても疲れるけれど、もう少し続けてみることにしよう。

145 :むさしの市議会ニュースがポスティングされましたね!:2006/04/10(月) 20:44:09 ID:UW35Dg97
与党議員への内部資料不正提供事件は、民主・川名ゆうじ議員のブログに
掲載されたことにより発覚しました。川名議員は自らの非を認め、議会混乱
の責任を取り、予算特別委員を辞任しました。

まさに、今朝、私が、民主党選対(03-3595-9945)の○○さんに伝えた内容
通り。同議員は年金も未納だったというし、全くもって武蔵野民主党の公認
基準は一体どうなっているのでしょう。民主党にはフレッシュマンいないの?


146 :報告:2006/04/10(月) 20:53:22 ID:UW35Dg97
今日、”邑上守正”であらゆるデータベースを検索してきた結果を報告します。
著作なし、論文なし、雑誌掲載なし(実はこれが一番ショック)ということで、
都市プランナーの名乗る邑上サンって一体何者なんでしょう? 

公約はデタラメ(>>120)、都市プランナーとしての経歴も??(>>110)
「嘘で塗り固められた男」頼むから、こんなエンディングはやめて下さいね〜

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:13:38 ID:???
だから、どっかの建築事務所orデベに所属して
小さな開発に携わった程度でしょ<経歴

それじゃあ現実に武蔵野に起きてる問題に対しても、
綺麗事述べるだけで、解決する手腕なんて到底期待できないわけだ。

148 :この閑古スレに異変が・・:2006/04/11(火) 20:43:11 ID:bGIv7ax5
LoadAverage = 4.47 (4.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法htt://www2.2ch.net/live.html


read.cgi ver 05.0.2.4 2006/1/26
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

149 :そんなに「公約」に拘らなくてもいいのでは?:2006/04/11(火) 20:58:23 ID:bGIv7ax5
そもそも邑上サンは、他の市民グループが推していた本命のY候補が、直前に交通事故
に遭い出馬を断念した結果出てきた補欠候補。
もしもYさんが事故に遭わなかったら、邑上サンは今頃何の仕事をしていたのだろう?

・ 2年前と今回の出馬までのいきさつなどを考えると、邑上氏には決断力が不足している。
 もし当選しても、市職員や市議会をリードできないのではないか。
・ 本当に市長になりたい、なってこれをやりたいという気迫が不足している。
・ アドリブがきかず、批判に対してその場で切り返しができない。

当選直後、邑上サンを応援していた某市議からも、こんな声が聞かれましたが、どうやら
その予感は現実のものとなりそうです。 

150 :ところで・・:2006/04/11(火) 22:34:14 ID:bGIv7ax5
この方のHPも不熱心ですね、まるで更新なし。選挙用?

■2004/07/15 (木) 第20回参議院議員選挙 民主党躍進
今回の選挙結果はみなさんご存知のとおりです。私は、自分自身の選挙・菅さんの衆議院議員
選挙のときと同様に、投票日の翌日から駅前に毎日立ち、選挙のご報告をさせていただきました。

そもそも君クラスがしっかりしないから、髭市議に党支部を牛耳られるのだ。存在感がなさすぎる!
党本部(選対)も、武蔵野市は民主党の市議会議員が少なすぎると文句を言ってたゾ!

151 :まさか、水野さんまで・・:2006/04/11(火) 23:05:24 ID:???
2年間で実現した選挙公約

1)歩きタバコと吸殻ポイ捨て禁止条例の制定
http://homepage3.nifty.com/mizuno/report/h1706.jpg

ところで,武蔵野市にそんな「条例」ありましたっけ? 頼むぜ、民主党!!


152 :訴訟が怖いので、M市議とします。:2006/04/11(火) 23:57:14 ID:???
2005.09.21 : (土屋市長時代のM市議の発言)

高齢化が今後もっと進むということで、それから後、2007年から10年にかけては団塊の世代が退職して担税力
のある市民が激減すると、そういうことが武蔵野市内でも起こってくるというのは確実だと思っているんですね。
そういったことを踏まえて、2番目の質問ですけれども、武蔵野市のことしあらわれた固定資産税の比率が個人
の市民税を上回ってしまった、そういう実態が今後どういうふうに推移していくと予測されているのか、
そしてそのためには、どういったことをやらなければいけないのか、それを2点目で伺いたいと思います。

2005.12.12 : (邑上市長当選後のM市議の発言)

税金については、余りわからない点が多いんですけれども、 ←そうでしたっけ?(得意のマクロ分析は?)

武蔵野市として、税収を上げていく方法として、税金で固定資産税で取るということももちろんありますけれども、
商売でどんどん収入を上げてもらうというような、そういった活性化に軸をちょっと変えることも必要じゃないかなと
いうふうに思うんですね。 それで、そういった観点からもぜひ取り組んでいただきたいと思うんですけれども、

↑なるほど、それでプレイスの建築費13億円削って、商業地の固定資産税10億円まける必要があるのですね?

153 :訂正:2006/04/12(水) 00:08:06 ID:???
2005.09.21:(市長職務代理者時代のM市議の発言)に訂正させていただきます。

154 :あ〜馬鹿らしい:2006/04/12(水) 00:20:49 ID:???

邑上サン 邑上サン お腰につけた黍団子(予算)一つわたしに下さいな。
やりましょう やりましょう 私の手形(公約)のサルベージ
やってくれるなら あげましょう♪

寝よ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:39:18 ID:???
3月30日の予算否決本会議を傍聴してきた。
ナントカひとみの討論は余計だ。
その他の討論を聞いて、武蔵野市議会レベルたけぇぞ。
自民田中、民主松本の討論が全てだ。
特に松本清治の討論は予算委員会全般について語られていた。
加えて野党に対して
「たかだか0.3%の邑上色予算に難癖つけるなら、一部修正を出すべきだ。自身は与党だが市民生活を守るため提案し予算に賛成する」
の内容はもっともだ。
ヤツは土屋市長時代から提言内容に揺るぎがない。
一部の与党議員のように否決されてもパフォーマンスで勝負するようなあこぎな真似はしなかった。
ヤツが武蔵野市議会にいるのであれば、今後もまともな議論が期待できる。
ちなみにオレは過去2回松本に投票したことはない。

156 :説明責任(accountability):2006/04/12(水) 20:36:31 ID:Tez73WaF
まず、誤解する方がいるといけないので、(松本議員はM議員ではありません)
>150への反論ってことでいいですか?

松本議員については、 

>すべての市民が、アカウンタビリティー(=説明責任)の概念をしっかり理解
>しなければなりません。 

と、ご親切に、「市民に対して」主張されていることを、先ずは自ら実践せよ!
と言いたい。 これって、今すぐ今夜にでも実行できる簡単なことですよね?

但し、月末に本会議傍聴にまで行った>155さんのイチ押しということであれば、
今後は、機会ある毎に松本議員の議事録もヲチしてみることにいたします。
貴重なご意見をありがとうございました。

157 :権力(power):2006/04/12(水) 21:00:00 ID:???

♪邑上サン 邑上サン お腰につけた黍団子(予算) 一つ私に下さいな。
 あ〜げましょう あげましょう 私の手形(公約)のサルベージ
 やってくれるな〜ら あげましょう♪

【命題】権力は人を変えるのか?
( M議員ファンの皆様のご意見をお待ちしております。)


158 :公約(campaign promise):2006/04/14(金) 08:10:34 ID:G5cD7lNn
M議員市議は、なぜ特定の人達(主に吉祥寺の宗教法人や商工業者)のために
邑上市長と組んで固定資産税を10億円も減免しなくてはいけないのか。

>ぜひ取り組んでいただきたい (>>152)
とおっしゃるのであれば、得意のマクロ分析で、その10億円がどのようにして
再び市の財政に還流されるのかを説明していただきたい。 
また、このような経済政策を、基礎自治体である武蔵野市が単独で行わなければ
ならない理由についても説明していただきたい。

159 :利己主義(egoism):2006/04/15(土) 01:39:00 ID:???
「一般的には他者の存在を顧みず、自己の利益と満足を中心に行動する態度。
 自己中心主義」

誰とは言いませんが、私が、かつて市の共同著作物保護を求めたとき(>>60)に、
そう感じたことがあります・・
貴女が、ただのclaimer、すなわち常習的苦情屋でないことを祈っております。

160 :GONE WITH THE WIND :2006/04/15(土) 02:22:19 ID:3dGfStAW
匿名で思い出したが、今日の自民党の若手市議のblogには匿名の手紙に対するレスが書かれていた。 
寛容・・ 恥ずかしながら、この若い市議にはなにかと教わることが多い。

寛容(toleration)、「この精神は自由主義思想に継承され、教条主義・権威主義を否定して相互の意見
に絶対的な批判を下さないという態度を生み」 ← まさに彼の態度。
「多元的な政治社会では寛容が果たす役割は大きい」← まさにこれからの武蔵野市の姿。

GONE WITH THE WIND
いままで反土屋だけで頑張っていた市議諸君。そろそろ次の選挙では、しがらみのない若い人達に
議席を譲ってはもらえないだろうか。 

161 :政治的責任(political responsibility):2006/04/15(土) 10:52:39 ID:258AfkaJ
今朝目覚めた時に思ったが、先の自民党若手市議のメッセージにはもう一つの意味あるようにもとれる。
それは、おそらく他のblog族市議に対する暗黙の批判であり、各自の政治的責任(political responsibility)、
すなわち「政治家が自らの言動について問われるべき責任」に対する説明責任を求めるものといえる。
(単なる「清治」的責任ではない)

議員のblogが、単なる政治宣伝(political propaganda)の場なのか、それとも、直接民主主義を志向する
討論の場であるべきなのか、これに対しての彼の立場(公約)は、「地域問題、行政、政治について
議論できるためのフォーラム(広場)を常設」と明確です。 もっとも、今のところ市営でなく私営ですが。

そもそもblog族市議の批判を、ここ2ちゃんねるでやらなきゃいけないこと事態がおかしいと思います。
三宅市議、川名市議! 早く、ネット社会の土俵に「堂々と」登ってきて欲しい。

162 :政治宣伝(political propaganda):2006/04/15(土) 10:57:21 ID:258AfkaJ
「人びとの意見・態度・行動などを一定の方向に誘導するために、シンボルの操作(symbol manipulation)
などによって行う説得的コミュニケーション活動」 のことをいいます。

163 :誤変換:2006/04/15(土) 11:32:17 ID:???
2ちゃんなので「そのまま」と思いましたが、事態ではなく「自体」でした。

164 :次の市議会選挙は、事実上の「住民投票」:2006/04/15(土) 18:57:08 ID:CWoqF6IA
邑上市長は、なぜ、吉祥寺の大地主(宗教法人)や商店主のために、10億円もの固定
資産税減免を行わなければならないのか?  

10億円といえば、吉祥寺サンロードのアーケード架け替え費用の総額に匹敵する金額。
その当時の武蔵野市の補助は1億円だったので、今回の減免はその10倍の規模という
ことになる。 しかも、その経済効果は現時点では全くもって不明。 下手をすれば、減免
した税の殆どが大地主(宗教法人)の懐に入ってしまうという大変危険な選挙公約でした。

>ぜひ取り組んでいただきたい (武蔵野リニューアル・三宅英子議員)
>市長公約ともリンクすることなので、こういうことは進めていくべきだなとは思うんですが、
(民主・市民ネット・川名ゆうじ議員)

私は、公約という「政治的シンボル」を巧みに操作して世論操作を行う、これら邑上与党
議員の姿勢に対し、強い反感を抱いています。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 19:23:36 ID:Hyi27hW6
宗教法人とか商店主とか批判しているけど、
古くからあるお寺とか神社は我々市民の心のよりどころであることも忘れないでね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 22:08:56 ID:???
武蔵野ブランドに引かれて虫のように飛んできたインテリ気取り層の「新市民」は、そんなこと気にしないだろ。

167 :次の市議会選挙は、事実上の「住民投票」:2006/04/16(日) 00:02:20 ID:gkxZ/Wvp
いっそ武蔵野市議会も、選挙区割りして、吉祥寺・三鷹・武蔵境に分離したら面白いん
じゃないかな?
NTT,横河,すかいらーくグループ,松屋フーズ(建築中)の法人税は、当然三鷹のもの。

市議会議員は、下記の10名
 〔与党〕 山下、井口、近藤、与座、やすえ、小野
 〔野党〕 向谷、水野、松本、砂川 

こうしてみると、三鷹地区ってすっごくノーマル♪

168 :次の市議会選挙は、事実上の「住民投票」:2006/04/16(日) 00:36:06 ID:gkxZ/Wvp
>167のように考えると、問題系市議は武蔵境地区選出が多いんだね・・
そういえば、邑上サンもそっちの選挙区だもんね。

ん? もしかして、プレイス反対(or 縮小)の本当の狙いは、武蔵境に
そんなの造っちゃうと、市民の不満が解消されて自分たちが当選できなく
なるから? なのかな?

普通なら、地元の選挙区に便利な施設ができたら喜ぶのになぁ?(不思議)

169 :次の市議会選挙は、事実上の「住民投票」:2006/04/16(日) 01:06:54 ID:gkxZ/Wvp
吉祥寺については、衰退していくというよりは「元に戻る」だけだなのだと思う。
元々は三鷹(南口)とたいして変わらなかった訳だし、立川の発展、武蔵小金井の再開発
などを考えると、将来的にも、客単価の高い西多摩からの「買い物客」獲得は期待薄。

妻曰く、人は多いが、紙袋を下げていない人(買い物しない)人も多いのが吉祥寺の実態。
また、(経済原理から)、品揃え悪く、買いたいようなものが売っていないのが現実。

それを10億円もの固定資産税減免で解決しようなんて、狂っているとしか考えられない。
市民の税金をドブに捨てるようなものだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 09:57:34 ID:???
吉祥寺、西窪、関前、境がいっしょになって武蔵野になった経緯があるのよ。
武蔵野市は一つなり。
三鷹市はお隣りの市なり。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 10:57:12 ID:???
>>167
三鷹駅北口地区だね。
三鷹地区と書いたら三鷹市との区別がつかないし、
三鷹市の自治行政や三鷹市を愛する市民の方々に対しても大変失礼だと思う。

172 :圧力団体(pressure group):2006/04/16(日) 11:06:10 ID:p+WmQKvW
>170さん 武蔵野市の諸問題の「根底」はそこにあるのかも? 
そして、三鷹市との合併の失敗と、その後の、吉祥寺の急速な発展。
(都心部では三鷹・吉祥寺は知ってていても武蔵野市を知らない方は意外に多い)

>武蔵野市は一つなり。
私もそう願いたいところですが、やはり、地域的にも、新旧住民的にも、そうとはいえない
のが現実なのではないでしょうか? 
>>167の発想は、私なりには「発見」でしたよ。(別に、西窪・関前地区でも構いませんし、
むしろ歴史ある地名の復活ということで良いことなのかも知れません。)

個人代表制(J.S.Mill)、すなわち比例代表的な性質をもつ、現在の市議会議員選挙
制度下では、少数者(圧力団体)意見のみの代表である、ある意味で無責任な市議会
議員が生まれやすい状況にあるといえます。そして、皮肉にも、そのような市議が地域の
発展(ex 武蔵野プレイス)を阻害しているのかも知れません。

選挙制度を変えるのが難しければ、我々住民一人ひとりが、「地域に根ざした人」を選別
していくしか方法はないのかも知れませんね。

173 :三鷹駅北口地区:2006/04/16(日) 11:08:14 ID:p+WmQKvW
>171さん 良いネーミングをありがとうございます。

174 :次の市議会選挙は、事実上の「住民投票」:2006/04/16(日) 11:39:34 ID:p+WmQKvW
武蔵野プレイス問題に反対している市議の多くは、「武蔵境地区」選出の市議さんたち。
その財源(選挙公約ビラには両者が併記されている)となる?、邑上市長の商業地の10億円
固定資産税減免は、三鷹駅北口地区の住民および選出議団が責任をもって潰します。

武蔵境地区の住民の皆さんは、必要以上にお金のことは心配しないで、どうか活発に議論され、
地域に必要な施設を作ってもらって下さい。
ここまで来たら、設計予算は、事実上の住民投票である市議会議員選挙以降のでも仕方ないの
ではないでしょうか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:33:06 ID:???
>>172
三鷹市との合併失敗というのは?です。
三鷹市のほうが武蔵野市との合併失敗との表現のほうが正しいはずです。(w
三鷹市は市名「武蔵野市」、庁舎を三鷹駅近くに設けるという好条件だったのに、
50年前の昭和30年の時点で、三鷹市議会において1票差で否決しています。
さらに、2回目の議決においては2票差で否決だったそうです。
その時、武蔵野市は賛成多数でしたが、3年後の昭和33年には、
三鷹市議会が議会で議決して、武蔵野市に話しを持ち込んだということですが、
今度は武蔵野市議会が議会で否決したそうです。

合併とかの話しなら、こちらのほうが全然詳しいです。
歴史無視、経緯無視の合併などは有り得ない話しでしょうし、
後に禍根を残す結果となります。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/986140368.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/990804458.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/990667358.html
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/995777057/




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:36:27 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1086500373/

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:15:12 ID:bXcs8sGD
>武蔵野市の諸問題の「根底」はそこにあるのかも? 
>そして、三鷹市との合併の失敗と、その後の、吉祥寺の急速な発展。
>都心部では三鷹・吉祥寺は知ってていても武蔵野市を知らない方は意外に多い)

この172さんの内容がよくわからね。
そもそも武蔵境駅と吉祥寺駅の方が三鷹駅より先にあった古い駅でしょ。
172さん流に言うなら昔は村だった武蔵野と三鷹という地方公共団体がまず先にあって
時を同じくして武蔵境駅と吉祥寺駅がほぼ近い時代にできて
その後に市境上にできた駅が三鷹駅という名になってしまったことが
武蔵野市と三鷹市の諸問題の根底では?w
ということは市境上にできた駅を三鷹駅と名づけてしまった国鉄が悪いということだw
でもマジな話し武蔵野市はコンパクトだし緑もそこそこ多いしで良い市だと一市民として思わね?>172


178 :武蔵野気質:2006/04/16(日) 13:25:35 ID:p+WmQKvW
>175さん コメントありがとうございます。もちろん、そのような歴史的文脈を踏まえたうえでの
発言ですよ。 しかし、この地方分権の時代に、武蔵野市だっていつまで単独で自治体を
やっていられるかについては疑問に思っています。 しかも、今回の10億円固定資産税減免
のような突飛な公約をする市長が当選するようでは尚更です。

>都は平成13年1月に策定した「市町村合併に関する検討指針」において、市町村同士の
>地域的なつながり を地図上に示したゾーニングを作成しました。
>これは、市町村が自主的に合併を検討する際に、参考となるものとして作成したものです。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/7.html

>1 武蔵野市、三鷹市 2市 307,376人,27.23平方キロメートル

我家はいわゆる「戦中派」に属しますが、市政について議論を始めると決まって出てくるこの
手の話には正直なところ閉口しています。 まぁ、これが「武蔵野気質」っていうことなのかも
知れませんが・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:32:32 ID:p+WmQKvW
>177さん きっと駅名ではなく、地名ってことなのだと思いますよ。
(江戸時代には鉄道はなく、また、神田須田町には、連雀町と名の入った太鼓が
 現在でもあったりします。)

ところで皆さん、邑上市長の10億円固定資産税の減免については、いかがお考え
なのですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:33:03 ID:bXcs8sGD
>選挙制度を変えるのが難しければ、我々住民一人ひとりが、「地域に根ざした人」を選別
>していくしか方法はないのかも知れませんね。

選挙制度は国に言わないと無理でしょ。
地域に根ざした人というのは大賛成だけど
市長職もそうだけど武蔵野市全体をバランス良く見渡して考えられる人や
もう少し広げて広域行政にも一定の見識がある人が好ましいかもね>172

181 :御意:2006/04/16(日) 13:36:16 ID:p+WmQKvW
>もう少し広げて広域行政にも一定の見識がある人

だから、武蔵野市単独による商業地固定資産税減免など無意味だと申しております。

182 :誰が一番得するの?:2006/04/16(日) 13:59:57 ID:p+WmQKvW
市が、経済政策として吉祥寺の借地料を下げるために、固定資産税の減免を行ったとして、
その結果、吉祥寺(中心部)の借地料が下がったとする。

その場合、例えば転借者の有する借地権の価格はどうなるのだろう? もし借地権価格が
下がるとしたならば、市(行政)による不当な財産権の侵害にはならないのだろうか?

一体、この公約の背景には、どのような「裏」があるのだろうか? 誰が一番得するの?

183 :誰が一番得するの?:2006/04/16(日) 14:03:12 ID:???
>182  転借者ではなく、転貸者の書き間違えです。(すいません・・)

184 :シンボルの操作(symbol manipulation) :2006/04/16(日) 14:21:14 ID:p+WmQKvW
共産党の皆さんも、「公約」、「予算」と、毎日シンボル操作に余念がないけれど、
「公約」というならば、そもそも、邑上候補の選挙ビラには、「新公共施設(武蔵野プレイス)」
の見直しと、固定資産税・都市計画税の23区と同等に減税が列挙されている訳だから、
その片方だけ主張し、もう片方には全然触れないっていうのは変じゃないですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:11:41 ID:bXcs8sGD
私も武蔵野気質の典型かもしれないけど合併とかについては
隣接市から具体的投げ掛けがあれば答えればいいと思いますね。
イエスノーは別にしてね。
でも三鷹も小金井も頑張ってるしそんな機運ができるかなと正直思ってますよ。
疎まれようと妬まれようと過去の歴史とか見聞きしていると
少なくともこの武蔵野地域では実力市と認められ一目置かれる存在ですよ。
武蔵野市は経営的には合併の必要無しとキッパリとそう思いますよ。
三鷹市とは確かに過去にすったもんだあったらしいけど協力すべきことは協力する。
しかし文句言わないといけないことはキチンと文句を言わなきゃならない。
ですから土屋さんのことはものすごく尊敬していますよ。
でもね、邑上さんにも市長になったからには頑張って欲しいとは思ってはいますよ。
ただし次の選挙では保守派の陣営になんとしても頑張ってもらいたい。
土屋さんはごみ問題ではキチッと三鷹市に武蔵野市の立場を言ったし
その一方で協力関係が失われてはダメだと三鷹市にある中近東文化センターで
新たな協力関係を作ろうとした。
武蔵野市の立場を踏まえながら広域的な協力関係も維持しようということでしょ。
だから吉祥寺ちゃんねるとかでの土屋も読めや!だかなんだかのスレ読んだら
腹が立って仕方なかったですよ。
匿名掲示板特有の誹謗と中傷のオンパレードで何かと言うとすぐ利権。
土屋さんの指示で2ちゃんに書き込んでいるなんて有り得る訳ないだろうと・・・
土屋支持派邑上支持派どっちでもない派など各々が好き好きに
書いているに過ぎないに決まってるだろうと・・・
マジでふざけたこと書くなと言いたいですよ。
もう少し武蔵野市を知る努力してから物申せよと内心かなり腹が立ちました。
自分でも何書いてるかわからんけど取り合えず熱くなってスイマソン


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:53:25 ID:p+WmQKvW
>185さん コメントありがとうございます。

確かに、郵便番号(武蔵野180,三鷹181)や、そもそも「武蔵野・三鷹」という呼び方自体
が気に入らないというような話さえ聞いたことがあります。
私も、この問題については、理屈抜き(そのくらいありえないという意味)で、、「合併して
区にでもならない限り」両市の合意形成は難しい・・ そのように思っています。
ただ、今後、特例市(人口20万人)を前提とした市町村合併が不可避であるのならば、
お互いに惜しいパートナーだったのではないかと思っています。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:14:43 ID:pI8UPl4p
>>186
合併しても23区の一員になるということは無いはずだよ。
23区が市に再編される可能性のほうが今は高い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:22:51 ID:pI8UPl4p
>>186
武蔵野・三鷹というのは、以前から武蔵野市がこの周辺の
幹事市みたいな中心的役割の市であったからだと思う。
五十音順だと三鷹・武蔵野ということになるがね。

189 :御意:2006/04/16(日) 17:24:32 ID:???
>理屈抜き(そのくらいありえないという意味)というのが、
その意味でございます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:27:42 ID:p+WmQKvW
>188さん

そのような武蔵野市であるからこそ、商業地の固定資産税10億円などという
馬鹿げた公約は撤回せよと申しているところです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:31:47 ID:p+WmQKvW
>189さんは

権利関係の複雑な吉祥寺の商業地の借地料が、単なる固定資産税の減免で下がると
お考えですか?

192 :シンボルの操作(symbol manipulation):2006/04/16(日) 18:02:29 ID:p+WmQKvW
私は、邑上市長は「素人」なんだから、もっと謙虚になるべきだと思っています。

そもそも当初立候補するつもりもなく、交通事故に遭ったY候補の補欠・代打として立候補
を決めた邑上さんの「公約」が練りに練られたものとは考えにくく、仮に市長になってから
初めて解ったこと(>>120)があってもいいじゃないですか! 人間謙虚になれないと必ず
失敗します。 

たとえば、>>133のような議論(しかも相手は選挙で応援していた共産党H議員)をみていると、
邑上市長は人間が小さいというか、とても安心して見ていられません。
まして、税金のこととなると、本音をいえば、これから市議会選挙が始まるし、どの議員さん
もやりづらいのではないかな? (そのくらい、邑上さんの公約はずるいのです)

もうひとつの市民代表である議会が「悲鳴」をあげている以上、一市民として、できる範囲で
声を上げていくことも大切だと思います。 「公約」、「予算」というシンボル操作に騙されては
いけません。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:29:19 ID:??? ?
>>167
白木屋のモンテローザもお忘れなきよう。
http://www.monteroza.co.jp/

>>169
でも、吉祥寺というネームバリューは大きい。
テレビやタウン誌に取り上げられる事も多いし。
#吉祥寺特集のHANAKOを大量仕入れして、1年中売っている本屋の多い事…

>>177
国鉄が三鷹電車区作って、その出入り駅を「三鷹」と名づけるのは、自然の事なのでは?

>>182-183
固定資産税下げることよりも、三越撤退で大塚家具だけでは
集客が難しい旧・近鉄デパートを何とかした方が…
サンロードにも、空き店舗(倒産セールとかの催事には使われている)が目立つし…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:43:56 ID:??? ?
>>186
電話の市外局番で、0422と0424は同じ料金区分(MA)なんだが
来月0424だけ、042-4xxに変更される。何故か?
周辺の市区は、J:COMが安い電話サービスやっているので、
電話番号が足りないので、増やす為の処置とか。
武蔵野三鷹ケーブルテレビは電話サービスやっていない…
JCN武蔵野三鷹として、KDDI傘下になり夏から電話サービス始めるようだが…

日本初モノも多いんだが、他の市町村とのズレも大きいような…
#新選組で盛り上がっているのに、武蔵野だけは「天花」プッシュとか
#他の市ではFC東京サポートなのに、武蔵野だけ横河武蔵野FCサポートとか…

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 20:08:00 ID:??? ?
あと、武蔵野でプロ市民が強いのは
吉祥寺や西窪の関東大震災以来の住宅街に住む、裕福なリベラル思考住人と
緑町と桜堤の公団住宅(UR)・都営住宅の住人(自治会やってる連中は左志向)
が多いからと思われ。後者は、年齢的にも団塊世代が多いし。

あと土屋さん以前は、「革新」首長だった事もお忘れなく。
それに、菅チルドレンが多い訳だ…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 20:28:11 ID:??? ?
>>187
まぁ三多摩の自治体は、よっぽどの事がない限り合併はないでしょう。
唯一の例外は、田無+保谷の西東京市と秋川+五日市のあきる野市だけ。
財政が厳しくて、合併しないと駄目だという自治体は東京にない。

近隣の相模原市+津久井郡で合併がほぼ纏まったのは、
過疎化で将来がない津久井と、
人口流入が続き、特例債という財源が欲しかった相模原の利害が一致したから。
#まぁ、福島・矢祭町かぶれの「自主独立」志向の一部住民が合併の障壁にはなったが、
#この前、城山町での町長リコール→合併住民投票→町長選挙の合併派3連勝で収束。

197 :三鷹駅北口地区最強議員団:2006/04/16(日) 22:34:23 ID:iRgy1X8N
水野学議員は、商業地の10億円固定資産税減免に賛成であることと、「歩きタバコと吸殻
ポイ捨て禁止条例の制定」という訳のわからない公約実現市政レポートを市民に配布した
ことから(>>151)、さようなら!

(仮称)三鷹駅北口選挙区(中町・西久保、緑町、関前、八幡町、吉祥寺北町4・5丁目)
有権者総数 40,237人(市内全体に占める割合 35.7%)
定数 10名

ベストメンバーは、下記の10名
 〔与党〕 山下、井口、近藤、与座、やすえ、小野
 〔野党〕 向谷、松本、(新人)、砂川

198 :固定資産税減免やめますか? それとも市長やめますか?:2006/04/16(日) 22:54:34 ID:iRgy1X8N

市議会の議事録もろくに読んでいないような邑上市長は、果たして本当に市長になりたかった
のでしょうか?(>>149

199 :政治宣伝(political propaganda):2006/04/16(日) 23:10:12 ID:iRgy1X8N
「人びとの意見・態度・行動などを一定の方向に誘導するために、シンボルの操作(symbol manipulation)
などによって行う説得的コミュニケーション活動」 のことをいいます。

学校給食・ムーバス新路線

三谷通りの銭湯の入り口に貼ってある「赤いポスター」なども、その一種といえるでしょう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:08:31 ID:???
無能市長を擁する武蔵野市、とても任期一杯続けられるとは思えない体たらく。
このまま行けば、その内致命的な疑惑かボロが出て大混乱の展開も懸念される。
これからどうなるのか?
与野党の議員はどうするのか?(自分のケツ拭きが先の御方もいるようだが)

200げと。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:00:11 ID:???
どーでも良いけど194はズレてないか?
天花は武蔵野の吉祥寺を舞台としたドラマだったし、
新撰組の近藤勇は現在の調布出身で武蔵野市には直接関係ない。
んで、武蔵野市を拠点としている横河武蔵野FCがあるのに、
その頭を飛び越えて、なぜ、FC東京を市の税金使ってサポートせんとあかんの?
調布だって一昨年、大河ドラマにリンクして深大寺でやった
新撰組フェスティバル?で入場者数を60万人と読んでいたのに
実際にはその2割程度しか入場者数がなかったとかで、
赤字分を税金で補填したりして市民から叩かれているよね?
2日くらい前の新聞に出てたよ。
市政はね、堅実に手堅くやるのが一番なんだよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:02:57 ID:??? ?
>>201
天花のメインロケ地は仙台。吉祥寺はサブに過ぎない。
しかも、吉祥寺をアピールするような表現が弱くて、失敗している。
#しかも、NHK朝ドラ視聴率ワーストを叩き出しているし。

一方、知名度がある新選組は、今年の正月に後日談編が作られるぐらいの成功。
イベントの失敗は大きいが(日野はどうなんだ?)、アピール度はこちらは上。
三鷹の商店街に「誠」の旗吊り下げたり、ラッピングバス走らせたりして
盛り上がっているように見えるが。

ジブリ美術館の件を含め、土屋さんの時代でも失敗はある。それは認めないと。

それから、FC東京は、一応ホームタウンは東京都全体なんだけど。
味スタがある三鷹・調布・府中、練習グラウンドがある小平のほかに、西東京と小金井が出資しているね。
http://www.fctokyo.co.jp/team_info/kabunusi.html
現在J2のヴェルディにも稲城、多摩、日野が出資している。
http://www.verdy.co.jp/information/about/company.html
で、JFLの横河武蔵野FCって、J2・J1目指しているの?
http://www.yokogawa-musashino.com/
やる気があるんなら、武蔵野総合競技場の改修考えないと。

203 :それって、まさか地域猫のことだけじゃないですよね?:2006/04/17(月) 17:20:04 ID:WIwIn7Xd
邑上市長の公約の一つに、「大事なことは市民と決める」というものがありました。
地域猫も、もちろん大切ですが、武蔵野プレイスのこと、18年度予算のこと、etc 
市政にはもっと緊急を要することが山積しています。
また、このことを巡って、ネット社会では小さな市民トラブルも発生しつつあります。

これら諸問題について、邑上市長は、なぜ電子会議室を開設しないのでしょうか?
http://www1.chiikijyohou.jp/kaigi/index.html  
この会議室は何のために設置されているのでしょうか? この会議室ならば、仮に
暫定予算下であっても、市長の考え(指示)一つで直ちに実行出来るものなのでは
ないのでしょうか?

「大事なことは市民と決める」 邑上市長の仰る「市民の定義」が、まさにいま問わ
れているのだと思います。

204 :固定資産税減免やめますか? それとも市長やめますか?:2006/04/17(月) 20:43:04 ID:8Y+0Mdh4
(商業地の10円固定資産税減免について)

【邑上市長】市民の皆さんへの説明の仕方としては、やはり商業地の活性化を図るん
だという目的を強く言えば、理解いただけるものではないかなというふうに思います。

やはり、これも電子会議室に諮ってみるべきでしょう。

205 :固定資産税減免やめますか? それとも市長やめますか?:2006/04/17(月) 20:45:44 ID:8Y+0Mdh4
(商業地の10億円固定資産税減免について)

【邑上市長】市民の皆さんへの説明の仕方としては、やはり商業地の活性化を図るん
だという目的を強く言えば、理解いただけるものではないかなというふうに思います。

10円ならともかく10億円もならば、やはり電子会議室に諮ってみるべきでしょう。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 23:20:59 ID:DqAdJkJ7
邑上、お前は口からでまかせばかり言ってるんじゃないよ。市政を真面目に考えろよ。当初予算が秘訣されて恥ずかしくないのか。

207 :市民と決めたいことは、地域猫のことだけですか?:2006/04/17(月) 23:52:15 ID:8Y+0Mdh4
【邑上市長】それから、電子会議室という話がございましたが、(略)、メールを使ったやりとりが
結構難しい面もございまして、意見が偏ってしまったり、あるいは過激になっていったりとか、
その辺のメールを扱う課題も秘めておりますが、今の情報化社会におきまして、皆さんがメール
をかなり御使用になられるということも踏まえて、今後とも一つの市民の意見を聞く手段として
活用を考えていくべきだというふうに思っております。

その結果が、地域猫(地域における猫との付き合い方について)なんですか?
地域猫のことも、もちろん大切ですが、>206さんの仰るように、武蔵野市始まって以来の暫定
予算という異常事態下で、市民と対話すべきことは他にもたくさんあるのではないでしょうか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:54:21 ID:???
他の案件で対話を進めない限り、猫市長と呼称するのが良かろう。

ほんとにまともなまちづくりの経験ないんだね。
騙されてしまった武蔵野市民は日本に冠たる市民ですな。頭に大のつくw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 07:03:24 ID:???
>208さん コメントありがとうございます。

「選挙で猫被っていた訳じゃないだろうな!」 そんな市民意見も聞こえてきそうです。

210 :猫を被る?:2006/04/18(火) 13:04:56 ID:zgLkSvKm
>否決されると腹いせに担当課長を異動させた。
>なんとも肝の小さい人か。それとも議会との調整など考えていないのか。
>これでは5月も暫定か。

以前、>>123さんが投稿した記事が気になって、議事録を”猫”で検索してみた。
「新しい文書から表示する」でsortすると、出てくる、出てくる、日本共産党。
つまり、電子会議室の地域猫会議は日本共産党の「肝いり」って訳でした。
(これなら、担当課長が飛ばされる心配もないでしょう。>123さん)

しかし無神経な・・「大事なことは市民と決める」って、結局は共産党などの
「左派(プロ)市民」ってことなのでしょうか? なんだか納得がいきません!

211 :地域猫:2006/04/18(火) 13:29:57 ID:zgLkSvKm
地域猫の保護は、都心部では、主に「富裕層のご夫人方が中心」になってやっている
地域もあります。いろいろと費用もかかるし(中には一匹 15万円の治療費等がかかる
猫もいるそうです)、大変なことなので、頭の下がる思いです。
日本共産党市議団の皆さんも、武蔵野の地域猫のこと、どうかよろしくお願いします。

ちなみに私の地域猫に対する考えは、

我が家の周囲にはもう何十年も昔から細々と生き延びている猫の種族がいます。
人間の決めた土地の境界(ナワバリ)とは別の境界を持ち、朝に晩にそれこそ
命懸けで自らのナワバリを守り、厳しい生存競争を生き抜いている彼らの姿をみて、
私は援助こそしませんが、対人間とは別の土地境界を認めてあげたいと思います。
武蔵野市が、猫も落ち着いて住めないような街になってしまったら、きっと人間も
住みづらいのではないでしょうか? です。

212 :猫議員:2006/04/18(火) 18:09:28 ID:zgLkSvKm
都心のある区には、猫議員(自民党系・ただし、本人は猫嫌い)と呼ばれる区議さんが
いて、なかなかパワフルで人気があるみたいです。

>211で、「一匹 15万円の治療費等がかかる猫も」と書いてしまいましたが、いま聞きに
行ったら、一番お金がかかった子は80万円ぐらいとのことでしたので訂正します。

その方によれば、餌やり系の人(=自分の敷地がない人)は、やはり、共産党系の活動
家が多いそうで、でも、餌はやっても避妊の費用はなかなか出さないと批判の声も・・
なので、自宅のある人が自分の庭で保護してあげるだけでも、かなりの猫の命が救われ
ると申されていました。 何事もゆとりが大切だと思います。なにせ相手は猫ですから・・

213 :島根県のWebサイト,“地元発”の技術Rubyでアクセシビリティを強化:2006/04/18(火) 19:21:45 ID:QC0JN6jc
島根県のホームページをオブジェクト指向スクリプト言語 Ruby を利用して開発したと自社の
ホームページで正式に発表した。また、産業能率大学を講師に招いて目標管理制度も
導入した模様。
http://www.netlab.jp/
オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby を利用して開発した CMS (コンテンツ管理システム)により
構築されている島根県の Web サイトに関する記事が ITPro に掲載されました。

講師 産業能率大学
http://www.pref.shimane.jp/section/jichiken/18K04%20sinningl.pdf
日本で最初の成果主義の導入事例にして大失敗事例
http://bsg.to/mt/archives/200502/2005-02-20T08:36.shtml
日本企業の初の導入事例として、富士通は1993年に成果主義の導入を掲げた人事
の抜本改革を行うことにしたそうです。成果の評価手法に富士通独自の改変を加え
ており、その内容は主に下のようなもの。
 ・ 成果主義: 「目標」に対しての「成果」に応じた報酬の約束
 ・ 目標: 期始に達成目標を定める
 ・ 成果: 期末に目標の達成度を「評価」
 ・ 評価: 自己評価と上司による評価
うまく回ればよかったのですが、しかし結果は散々。

214 :これは、お願いです。:2006/04/18(火) 21:23:06 ID:AGbaUCZe
ここで再度、市長の資産公開=預金の総額 170,497円 を引っ張ってくるのは心苦しい
ところですが、もちろんこの数字が「作り物」であるという前提で、そろそろこの猫ネタを
(>>203, >>207, >>210, >>211,>>212)をまとめさせて戴くと、

「市長 これじゃ猫一匹助けられませんよ・・」 という話に帰着します。

ある日、家の敷地に怪我をした猫が倒れていたとして(実際に我家であった話です)、
獣医さんに連れていくのか? それとも市役所に電話するのか?
私は、僅か○坪の敷地の首長ですが、議会(妻)の反対を押し切って病院に連れて
いきました。我家の敷地内の出来事ですし、まだ生きている以上、市役所に電話を
する訳にはいきませんし、武蔵野市の住民としてのプライドもあります。(心で泣いても)

ここで言いたいのは、お金があるとか、ないとかではなく、市長の金銭感覚の問題です。

何故このようなことを申すかというと、邑上市長は、市長交際費の問題でも、退職金でも、
民間時代の私の「感覚」と仰いますが、私には、猫一匹助けられないような市長のその
金銭「感覚」が怖いのです。そして、それが怖いから、こうして騒ぐのです。
ただ「安心」が欲しいだけなのですよ。 それが、「市民感覚」なのだと思います。

選挙のとき、邑上市長は「お金のことばかり」お話になられました。 そしていまも、選挙の
時のツケ(公約)に悩まされています。 邑上市政は、カネ、金、カネの市政です。
一方の対立候補は、「市民の生活と財産を守る市長」と、演説はとても頼りなかったけれど
ちゃんと仰っていました。

私みたいな人間でさえ、敷地内の猫ぐらいは守れます。 行政には頼りません!
だから、市長であるならば、もっと強い人であって欲しいのです。  これは、お願いです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:35:21 ID:???
猫??ぬっころせよ
邪魔くさい・人の敷地で糞たれるし

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:25:21 ID:???
このスレのスレ仕切ってる人間、正直嫌味ったらしくて気分が悪くなる。
毎回変なコテハンを名前欄に入れているのも気色悪い。
自分は市長派とも反市長ともつかず、意見が定まらない故ネットも含めいろいろ情報収集しているのだが、
同じ意見を言ってるはずなのに、武蔵境ブログの管理人さんや、やすえ市議のような筋の通ったすがすがしいものと逆に、
嫌味、皮肉、誹謗、中傷、罵詈雑言…意見の是非よりも不快感を強く感じる。
政策的に矛盾点をついている点は良いのだが、市長や川名市議、三宅市議の人格攻撃をしているあたり、
非常に卑しいものを感じざるを得ない。
人間は感情で動く部分も大きい生き物。
このような不快感を感ずる物言いでは、到底賛同者は増えまい。
所詮2ちゃんねると言ってしまえばそれまでだが、
やはりブログで責任を持って意見を言っている人間と、
匿名掲示板で嘘か真かわからぬ情報を垂れ流すのでは大違いと思った。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:54:12 ID:???
前段続き。
例えば>>151>>197
>ところで,武蔵野市にそんな「条例」ありましたっけ? 頼むぜ、民主党!!

>「歩きタバコと吸殻ポイ捨て禁止条例の制定」という訳のわからない公約実現市政レポートを市民に配布した

下の画像の文脈を読めば、自らの選挙公約の「中身」が実現したということだとわかる。
確かに、表現としては適切ではないかもしれないが、
ありもしない実績をでっちあげた悪徳議員かのようなレスの仕方は皮肉を通り越して誹謗中傷というべきだろう。
「商業地の10億円固定資産税減免に賛成であること」を論理的に批判するなら賛同者も増えるだろうに、
なぜ無茶苦茶な人格攻撃をして、わざわざ不快感を与え、賛同者を減らすような真似をするのか。
武蔵境ブログ、やすえ市議のブログと回ってきて、市長より反市長の方が筋が通っているような気がしたのに、
こうも反市長派の下卑な部分を見せ付けられては、市政になど興味を持たぬ方がよいのかとすら思う。残念だ。
見た限り、どう調査したか根拠が不確かなのに、市長を「嘘で塗り固められた経歴」だの書くのも気持ちのいいものではない。
2ちゃんねるは人格攻撃をするものだから、ブログとは違うのだといわれればそれまでだが…

http://homepage3.nifty.com/mizuno/report/h1706.jpg
>2年間で実現した選挙公約
>1)歩きタバコと吸殻ポイ捨て禁止条例の制定
>昨年4月より吉祥寺駅周辺を「路上禁煙地区」に指定したところ、
>歩行者喫煙者数やぽい捨てが6割減と、かなりの好結果が得られました。
>この7月からは「路上禁煙地区」を三鷹駅、武蔵境駅周辺にも拡大し、
>より一層の成果を目指します。

218 :コメントありがとうございます。:2006/04/19(水) 06:11:17 ID:fKlAeFJh
>匿名掲示板で嘘か真かわからぬ情報を垂れ流すのでは大違いと思った。
>2ちゃんねるは人格攻撃をするものだから、ブログとは違うのだといわれればそれまでだが…
 >>216さん、>.217さん コメントありがとうございます。
 まるで、3月上旬にどこかの市議さんのHPでみたようなこのフレーズですが、仮にレッテル貼りで
 あれ、なんであれ、「私の時間が許す限り」、市政に関することでしたら反論はお受けいたします。

まず、>217ですが、
>自らの選挙公約の「中身」が実現したということだとわかる。
 私は、「中身」がどうのということよりも、市政の基本すなわち「要綱」を混同するのは、市議会議員
 の市政リポートとしては「不適切」だと思います。 (私なら再印刷させます。)

また、前市長の答弁(2002.06.10 : 平成14年第2回定例会(第2号) 本文)

 >率直に言いまして、水野議員ももう20年近く議員さんをなさっておられるので御存じだと思いますが、
 >武蔵野市の条例というのは、法規範性を持ってやるとなったら徹底してやって、必ず効果を上げる
 >ようにします。そうしないと、条例としての信頼感が失われるわけです。

 >条例をつくるときには効果がある、このことを前提にしないと、単なる人気取りになる、
 >こういうことを私は率直に言って思っております。

なども、参考にして判断しました。

>「商業地の10億円固定資産税減免に賛成であること」を論理的に批判するなら賛同者も増えるだろうに
 ありがとうございます。まったくもって私も同感です。

>市政になど興味を持たぬ方がよいのかとすら思う。
 かつて、私も、ある議員の市議会の議事録を参照していて、何度もそう思ったことがありますが、
 それを乗り越えて、なんとかやってこれました。 
 武蔵野市を愛する心(プライド)さえあれば、>217さんも、きっと頑張れると思います。

219 :文字抜け訂正をお願いします。:2006/04/19(水) 06:13:46 ID:???
私は、「中身」がどうのということよりも、市政の基本すなわち「条例」と「要綱」を混同するのは、
市議会議員の市政リポートとしては「不適切」だと思います。 (私なら再印刷させます。)

220 :レッテル貼りには、きちんと反論しておかなければなりません。:2006/04/19(水) 06:42:19 ID:fKlAeFJh
>>216については、これは>216さんの主観なので、「ご自由に」としかいいようがありません。
>人間は感情で動く部分も大きい生き物。
>このような不快感を感ずる物言いでは、到底賛同者は増えまい。
 ただし、この部分ですが、私は政治家でも政治を目指すものでもありませんので、このことは
 私の関心外であるということはできます。

武蔵野市民にとっていま不足しているものは、「情報」です。
ですから、この2ちゃんねるという媒体が必ずしも適しているかどうかは別として、
私は、ここで可能な限り(可能とは刑法第230条の2の範囲内を意味します)、事実を指摘し
続けていきたいと思っています。 また、これで市政が変わってもらえるのであれば、喜んで、
応訴します。 

そうそう・・ 反市長派というレッテル貼りには、きちんと反論しておかなければなりません。
私は、自民党と共産党を応援しています。 何故ならば、猫のところでもお話しましたが、
歴史的に民生の分野では、保守主義と共産主義は重なり合う部分があるからです。
そのようなイデオロギ的な段階を乗り越え、「財政民主主義」的な見地から、「分配の正義」
を目指す。私の望む市政はそれ以外の何物でもありません。

その考えから、主として、実効性の認められない、商業地の固定資産税10億円減免公約
に反対しており、この部分で、たまたま反市長派と称せられる方々の主張(あるいは良識)
と重なり合うだけのことでございます。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:07:40 ID:???
216さんの書き込みこそが人格攻撃そのものではないかと思うのですが?
(けんかを売っているわけではありませんので)
そういう事は置いておいて、現市政の問題点を追及していく方が大切だと思います。
私は邑上さんはかなり不適格だと思っています。

222 :武蔵野:2006/04/19(水) 17:24:19 ID:1tnhhUO7
>216で、やすえさんの名前が出たので書かせていただくと、

やすえ議員のHP( blogじゃない方→ http://www.friendship-musashino.net/
をclickすると、最初に 「 武 蔵 野 」 って文字が浮かびあがるんです。
武蔵野。この3文字が癒してくれるんですよねぇ・・ (ここで嫌なことがあっても)
やすえ議員の言説はもちろんですが、この3文字にも、いままでたくさんの勇気
を頂きました。

武蔵野。

とても多義的なこの言葉ですが、いま武蔵野市で起きている事象は、社会科学
的に最先端!?ともいえる極めて興味深い題材を投げかけてくれているのでは
ないかと思います。また、「現市政の問題点を追及していく方が大切」と、
>221さんが仰るように、いま武蔵野でなにが起きているのかを概観し、その論点
を潰していくことが大切なのだと思います。(cf. 武蔵野気質 >>185など)

ただ、その議論に到達する前に、早急に解決しなくてはならないのが、現在の
「長・議会の関係」ということになります。 両者は、共に正当な住民代表であること
から(二元代表制)、この両者に争いがある場合には、最終的には主権者市民
一人ひとりが、どちらの言い分が正しいのかを「判定」しなくてはなりません。

しかし、選挙ならともかく、このような話はそうそう上手くいくものではありません。
なぜか? それは、そこに権力(power)の存在があるからだと思います。 (続)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:03:35 ID:???
女性市議のブログの書込みが検閲制になっちゃったんだね

224 :圏外...:2006/04/19(水) 21:36:51 ID:???
>223さん
「検閲」の定義なんて、すぐに4つ出てこないし・・
それに、私にとっては、既に「圏外」なので。。(モウイイヨ)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:23:58 ID:A1CWxW7r
200 お前の言うことも一理あるな。お前は職員か。職員じゃやってられなくなるぞ。腹くくっておけよ。

226 :なぜならば、それには報酬以上のものがあるからです。:2006/04/20(木) 06:32:51 ID:cFYlzm3z
>>222の続き
権力(power)とは、難解で説明しにくい概念ですが・・(不勉強ですいません)

「権力は社会の中に無数に存在する。しかし、権力が社会内に多数存在してそれぞれ力
を及ぼしあっている限りにおいては、それらは「社会的権力」である。これにたいして、
ある社会集団内(ex.武蔵野市)において、唯一の正当性を主張する権力(首長)が生まれ、
他の社会権力もそれに従うべきだという一般的了解が成立(ex.選挙)したとき、それを
『政治的権力』という。」

なんか、市役所の新入職員さんに笑われちゃいそうなこの引用ですが、私にはこの記述が
解りやすいように思います。つまり、ここ武蔵野市では、邑上さんがやっていた学童活動
のグループと、それに便乗した勢力(ex.>>223など)が権力(power)を掌握した。
このように理解して差し障りないと思います。だから議会と揉めちゃう訳ですよね。。

権力については、まだいろいろと定義がありますが、いわゆる市民感覚(討議デモクラシー)
の観点から書かれたものとして、こんなものもあります。

「人が公職についた場合には、自分の背後に国家権力と呼ばれるなにものかをもつことに
なります。そうした権力は、非政治的共同団体においては、ひとびとは普通求めようとは
しないのですけれども、公職上の地位にある場合には奪い合うものなのです。なぜならば、
それには報酬以上のものがあるからです。」(A.D.リンゼイ『民主主義の本質』 104頁)

権力は、ここに書かれた公権力のように、比較的見つけやすい権力もありますが、
一番やっかいなのは、「非決定権力」と呼ばれるものだと思いますが、これは別に機会に。

227 :ということで、>>223さん よろしいでしょうか?:2006/04/20(木) 12:07:23 ID:IijUvtNN
>>226の続き
非決定(non-decision). 権力について書くと、今ここに文献がなく、また、自分の無知
から、またまた説明のしにくい概念ですが、簡単に言えば、「問題を表出させない権力」
ということができると思います。

例えて言えば、「武蔵野blog共和国」という社会があったとしたときに、その国内(blog内)
の行政「権」(blogの管理権)は、当然ながら、元首(blog owner)が有しています。
なぜ元首か?というと、そのblog ownerは「国民の足による投票」(blog参加)によって
生かされて(選出されて)いる一面があるといえるからです。

ということで、とりあえず、「武蔵野blog共和国」という仮想政体があったとして、
ここからが非決定(non-decision) 権力の話になります。(前置きが長くてすいません・・)
「武蔵野Blog共和国」は、それ自体が議会のようなものであることから、「直接民主制
(Direct Democracy)」ということになります。 これって日本ではイメージしにくですが、
古代ギリシアの都市国家群(polis)のようなものを考えてみればよいのかも知れません。

その”ポリス”で、国民(blog参加者)が発言しようとした時に、
 「このコメントはブログ管理人のみ閲覧できます。」
 「このコメントは、管理者による確認後、ブログに反映されます。」
などのコメントが表示されるような場所って、もはやそこは・・ ??

あれ? 何を話していたんでしたっけ? 
では、そのまとめは、ネット検索で見つけた優秀な女学生さんにお願いすることにします。
http://kimikimiki.blog18.fc2.com/blog-entry-70.html

ということで、>>223さん よろしいでしょうか? (続)

228 :ということで、>>221さんいかがでしょう?:2006/04/20(木) 18:34:13 ID:IijUvtNN
>227は、なんだかまわりくどい説明でしたね・・(失敗作)
もう少しストレートに書くと、(ヤリニクイナ・・)

権力は社会の中に無数に存在する。しかし、「権力が社会内に多数存在してそれぞれ
力を及ぼしあっている限りにおいて」は、それらは社会的権力である。

ある社会集団内において唯一の正当性を主張する権力が生まれ、「他の社会権力も
それに従うべきだという一般的了解が成立」したとき、それを政治的権力という。

そもそも民主主義とは、「人が人を支配する」ことを意味することから、その安全を期す
ために、わが国の地方自治は二元代表制(長・議会)を採用している。 

このことを前提に、武蔵野市の現状をみると、

長の権力については、先の市長選挙で市長となった邑上さんらが率いる学童保育の
グループと、それに便乗した勢力が、有権者の19.8%(得票率44.7%)を得て掌握した。
この選挙の結果、武蔵野市の一般市民は、かかる勢力による支配を承諾したことと
なり、「支配を承諾した以上、公約すなわち、勝者の論理を受け入れるのは当然」と
いうのが市長側の主張といえる。(だから、一部与党議員が権力的になるのは当然)

他方、もう一つの市民代表である議会は、選挙で選ばれた「選良」ということもあり、
先の予算否決にもみられるよう、「かかる勢力による支配を拒否」することを選んだ。
これは、議会としては、市長の公約(=勝者の論理)に白紙委任状を渡した訳では
ないことから当然の主張であるといえる。 その意味では、野党議員16名(前回の
市議会議員選挙で得票率56%)の皆さんには、邑上市長の公約について、厳しく
吟味していただきたい。

ということで、>>221さんいかがでしょう?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:53:16 ID:???
それはもちろんそうだけれども(議会は正常に機能して欲しいけれども)
拒否権、決定権、再議権、議会解散権など自治体の長の持つ権力は絶大であり
議会VS市長などとは言うが、実情は市長の権力は絶対に近い。

230 :えっ? vetoですか??:2006/04/20(木) 22:24:05 ID:UoBt7rpK
>229さん 市議会選挙を前にして、そりゃないやろ! そんなことしたらあかんやろ・・って、
感じです。5月議会も荒れそう(暫定必死?)ですね、早く選挙で白黒つけちゃおうよ!

231 :えっ? vetoですか??:2006/04/20(木) 22:25:40 ID:???
(暫定必至?)でお願いします。 最近誤字多いな・・(恥)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:34:18 ID:???
>>224
分かりやすく言えば、女性議員のブログの書き込みは
女性議員がチェックした上で、意に沿わないものは公表しないってこと?

233 :あまり私に振らないでちょ。(^^;;:2006/04/20(木) 22:47:38 ID:???
>232さん 少なくとも「討議デモクラシー的な思考回路の持ち主ではない」ことは確かだ
と言ってよいと思います。 あの方の批判を行うときは、どうしても訴訟を意識してしまう
ので怖いです。(pdf保存、電話録音 etc) だから、あまり私に振らないでちょ。(^^;;

234 :武蔵野民主党を潰すには・・・:2006/04/20(木) 22:53:38 ID:???
野党(自民党など)からみた民主党議員の評価
川○議員=あっぱれのウイやつじゃ。何しろ予算反対理由を提供してくれたんだから!
水○議員=長いくせに人望なし。要綱と条例の違いもわからんやつ。
深○議員=いらん情報まで親切に提供してくれる自民のポチ。
露○議員=・・・身体大丈夫?ぶっとび質問でのけぞっちゃうよ。
松○議員=敵ながらあっぱれ。闘いどころでは逃さず切り込んで正論をはく。
よって、松○を潰せば、武蔵野民主は終わる・・・どう?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:00:50 ID:???
あんたたちが潰すことはなく、
民主内の嫉妬心から身内でガチャガチャやってきたのが武蔵野民主党。
都議選も松もとが出ずに松したの馬●女が当選しちゃうから結局潰れていくんだよ。
市長選も松もと逃げちゃって現市長でのこの有様。
出る杭は打たれるって本当ッスね。

236 :いつまでも、あると思うな、管の票:2006/04/20(木) 23:04:16 ID:???
>よって、松○を潰せば、武蔵野民主は終わる・・・どう?
 彼のことは、いまひとつよく解らん。
 とにかく、早く「最終更新日2004/7/15」のHPを更新して欲しい。
>川○議員 
民主党が彼を再公認するようじゃね・・ 
 「つい、武蔵野市議会議員となる。」 オイオイまた党選対に電話かよ・・

237 :その噂聞いたことがある!:2006/04/20(木) 23:10:43 ID:???
>235 もしかして真打登場ですか?
 その話も、民主党の選対(03-3595-9945)に告げました。
 新●候補潰しの噂って、本当にあるの?

238 :その噂聞いたことがある!:2006/04/20(木) 23:12:19 ID:???
お母さんが、嫌だって泣いて頼んだ・・ とか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:41:12 ID:???
吉祥寺で殴り合いの喧嘩を身体張って止めてた。
その様子ずっと見てたけど、いとも簡単に両人の手首おさえてたよ。
さすが井口も出身の久我山野球部OB!合気道やってんの?あいつ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:46:43 ID:???
権力ってあらゆるところに存在しています。
そのマウスにも・・・ そのTシャツにも・・・ (意味不明)

早くHP更新せんかい!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:56:52 ID:???
いいんじゃねーの。HPやってねーのがいっぱいいるんだからよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:01:27 ID:???
いや・・ そのうちまた始めるし、毎朝三鷹駅北口に日参する。
管さんがいる間は、それでも当選するだろうけどね・・

243 :がんばれ良識派議員達。:2006/04/21(金) 00:06:06 ID:???
やっぱり三鷹北口議員はひと味ちがうね、てゆーかノーマルだね。

244 :三鷹北口選挙区:2006/04/21(金) 00:09:56 ID:JQMqqF0y
ベストメンバーは、下記の10名
 〔与党〕 山下、井口、やすえ、近藤、与座、小野
 〔野党〕 向谷、松本、砂川

あと一人、誰かいい人いないかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:25:20 ID:???
>239
そうそう。その後警官が4、5人走ってきて第1声が、
「ありゃりゃ、松本先生、こういう場面によく遭遇しますよね」だって。
それで、松本ってこの男かあ。ってわかったけど、看板写真よりも大分貫禄ついたな。
って感じ。パトロールに取り組む超アナログ議員。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:28:18 ID:JQMqqF0y
>245 OK、解ったから一つだけお願い・・ HPのツーブロックの写真替えて!!

247 :>>227 リメイク:2006/04/21(金) 00:31:19 ID:JQMqqF0y
>>227 リメイク

各議員さんのブログをみると、その人の権力(power)に対する考え方が解るよ。
例えて言えば、ブログは、その議員さんの統治する「仮想都市」のようなもの。
なぜ都市か?というと、その議員さんたち(blog owner)は、市民(blog参加者)の
「足による投票」によって生かされている首長のような存在であるといえるからです。

「仮想都市」は、それ自体が議会のようなものであることから、「直接民主制(Direct
Democracy)」ということになります。 これって日本ではイメージしにくですが、古代
アテナイの都市国家群(polis)のようなものを考えてみればよいのかも知れません。

その仮想都市の「青空の下」で、ある日、市民が首長と自由な討論をしようと望んだ
とき、首長はそっと一枚のメモを手渡した。

 「このコメントはブログ管理人のみ閲覧できます。」
 「このコメントは、管理者による確認後、ブログに反映されます。」

市民は、そのとき初めて、声にならない声(非決定権力)の存在を知ったのであった。

でけた。おやすみ〜

248 :市議会議員は「お友達」ではありませんよ。:2006/04/21(金) 12:05:09 ID:73y0/dOq
私も気付きませんでしたが、(>>232さん気付かなくてごめんなさい・・)
いま、武蔵野リニューアルの三宅英子議員のHPでは、興味深い討論?が行われている
ようです。 興味のある方は、一度覗いてみてはいかがでしょう。     ↓(click)
(2006/04/16(日) 14:51:08| 市議会予算特別委員会| トラックバック:0 コメント:16)

私個人の意見を述べさせていただくと、、三宅議員については、3月2日のご自身のHPに
>武蔵野市議会の本会議での質問が、そこまで人々の注目を浴びているとも思えません。
書かれたのを見た時点で、0(ゼロ)評価です。私は、三宅さんがまさかそんな気持ちで
議会活動をなさっているとは思ってもいませんでした。(どうぞ名誉毀損で訴えてください)

余談になりますが、

ある大学の先生(政治学 ・ ICU、早大、横浜国大、放大で教鞭)が仰っていましたが、
「権力」について講義するときに、どの学生に訊ねても、誰もが知っている。ちゃんと意味
も説明できる。でも、なかなか出てこない言葉(概念)として、「主権」という言葉がある
と指摘されていました。

私は、三宅議員に反発を感じる人とそうでない人の差を、このお話のなかに見たような
気がします。 ( >境南町住民さん 市議会議員は「お友達」ではありませんよ。)

249 :「物凄く誤解をしてしまう市民」も出てきてしまい心配しています。:2006/04/22(土) 07:42:53 ID:qavGCJQW
過日の、「著作権保護騒動」について、
http://www.miyakeeiko.com/opinion/objection060224.htm )

>1)なぜ匿名の市民の、私に対する疑問に、議会事務局が対応するのか。
>この問題は第一義的には匿名の市民と私の問題だと考えます。

これについて、事務方の対応に瑕疵がないことは、>>54で報告したとおりです。
私がとても気になるのは、三宅さんが、「第一義的には匿名の市民と私の問題」
と仰っている部分で、私はそこに、三宅さんのもつ強い権力性ないし重大な誤謬
を感じました。

そしてこのことは、三宅さんから名指し批判されている”近隣住民”さんとの>>199
の討論?の中でも感じられたので、同じ市民として、また、同じ経験を持つ者とし
て、改めて発言させていただきたいと思います。

まず、私との問題(市議会インターネット中継の画像および音声を、市の共同著作
物として保護すべきであるとの主張)については、そもそもその著作物は市の公物
であることから、私にとって三宅さんの主張は「論外」です。(なので黙っていました)

ただ、三宅さんには、それ以外にも、発言・思考に「公私の混同」がみられたりする
ことから、なかには「物凄く誤解をしてしまう市民」も出てきてしまい心配しています。
ここで、市議会議員と市民の関係について、今一度、”境南町住民”さんたちと一緒
に再確認してみたいと思います。 

250 :市議会議員と市民の関係について:2006/04/22(土) 07:44:53 ID:qavGCJQW

「まず、行政は”私的(private)"なものではなく、公的(public)なものであるとされる」

「人民(subject)とは、国・地方公共団体の活動とは区別された自己固有の生活を
営み、しかも、国・地方公共団体の権力に服すべき立場にある個人および団体を
指す」 

「公法関係の中心をなすのは行政主体の人民に対する公権力の行使の関係、
 すなわち権力関係ないし支配関係である」

(引用 小早川光郎 『行政法 上』)

「公権力」とは、一般に、国家または公共団体が優越した意思の主体として一方的に、
国民に対して命令・強制し法津関係を形成しうる権力のことをいいますが、三宅さんは、
市議会議員(武蔵野市の特別職職員)でありますから、このことは、単に議会のもつ
「条例制定権」を挙げるだけで十分でしょう。

251 :私は、この国に生まれたことを幸福だと思っています。:2006/04/22(土) 09:08:31 ID:qavGCJQW
「イギリスの人民は自由だと思っているが、それは大まちがいだ。彼らが自由なのは、
議員を選挙する間だけのことで、議員がえらばれるやいなや、イギリス人民はドレイ
となり、無に帰してしまう。」 (ルソー 『社会契約論』)

”境南町住民”さん
このように選挙とは、「誰に支配されるか」を選択する作業であるということもできます。
私なら、>>247で書いたように、青空の下で自由な議論ができない国(blog)は嫌だな・・
(たしかに”近隣住民”さんの「共産主義国家」も言い過ぎだと思うけれど)

252 :the principle of local autonomy:2006/04/23(日) 00:40:57 ID:CIMN1U0a
まぁ、ここまでは「自明の理」なので、特に反論はないようですね。

せっかく書いたので、このまま一定の縦覧後、今度は「自治」の観点
から、同様のこと(>>247>>251)を書いてみたいと思います。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 10:22:00 ID:???
m9(^д^)プギャー

254 :【号外】 日本の景気を、民主党(元キャバ嬢代議士)が引っ張る!:2006/04/24(月) 20:26:49 ID:???
今日の日経平均は、▼489.56円。
これが、民主党の元キャバ嬢代議士当選(千葉7区)に対する世界的な評価だと思います。
東証の時価総額は、575兆5438億円→560兆6070億円と、一日にして、14兆9368億円が
ぶっ飛んだことになり、これは、日本からキャノンとHONDAが消滅したのに相当します。

国民(有産者)には、民主党という存在が、いかに迷惑なものかがお分かりでしょう。
 
>衆院解散で高まった構造改革の進展期待が昨年9月の衆院選での自民党圧勝で一段
と膨らみ、景気回復観測と両輪になって昨年後半以降の相場上昇を導いたとあって、
市場では「衆院補選での自民敗北が、小泉首相の手腕を評価していた外国人投資家に
改革後退の印象を与えるとの警戒感が高まった」。

さて、邑上市長による武蔵野市の逆経済効果は、一体どれくらいなのでしょうか?

255 :どのようにしたら民主の票が死票となるかを考えるべきです。:2006/04/25(火) 01:28:54 ID:n2QQQbj8
今回の千葉7区補選ですが、
「共産弱いから自民負けた。」そんな見方も成り立ちそうです。

自民はあまり共産党を叩くと、次の市議会選挙で惨敗するかも知れません。
勝ちたいのなら、どのようにしたら民主の票が共産に流れ死票になるのかを
考えるべきです。

256 :ここで自民ビビれば、邑上の勝ち!:2006/04/25(火) 01:44:51 ID:n2QQQbj8
邑上のチョンボ(=固定資産税減免公約)見逃してやる代わりに、プレイスで譲歩させる。
それっきゃないでしょう・・ むらかみ図に乗ってるから、もっと突っつかなくっちゃ!

ここでビビったら、無条件降伏となる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:12:03 ID:CZWfYHji
5月23日の臨時議会で本予算可決だ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:00:30 ID:???
市役所拡張工事は削減しないで、武蔵野プレイスだけ縮小ってのが納得いかない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 00:43:27 ID:??? ?
三鷹駅前で、邑上与党が予算通せ、って五月蝿いのなんのって…

260 :ちゃんと「貯金」しろよ。:2006/04/30(日) 22:03:55 ID:???
邑上め・・
気付かなかったが、スリーデーマーチの予算(約700万円)を切りやがったな。

まさかそのカネを、むさしの子供まつり(共産党系行事)に廻そうっていう
魂胆じゃないだろうな。 ところで、その後、ちゃんと「貯金」してるか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:26:05 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-16/2006011604_02_0.html
終わってる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:00:35 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

263 :まぁ、女子標準服でも変えてもらって下さいよ。(爆):2006/05/03(水) 23:59:23 ID:1/qxwUOd
>三宅委員、途中でそういうやじを入れないでもらいたいんですよ、
(忙しくて)主権者市民が傍聴に来ないことをいいことに、なんという非民主的態度なのだろう。 

>武蔵野市議会の本会議での質問が、そこまで人々の注目を浴びているとも思えません。

ヤル気×能力=評価 ↑この市民をバカにした態度(>>247)がこの人の本音だろうから、
この先どう繕っても無駄。まぁ、せいぜい市議やってるうちに市長にごますりして、
女子中学生の標準服でも(スカート・パンツ選択制に)変えてもらって下さい。(爆)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:30:06 ID:RPjkojoh
明日武蔵野プレイスに関して委員会が開かれるみたいです。
市長の発言に注目ですね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:41:19 ID:v3keahi3
前の市長案に戻るわけだ。見通しもなく公約にこだわった邑上がこの間の混乱をもたらしただけ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:27:26 ID:MEDAfNNR
>>265
公約に掲げて当選した以上、何もしないわけにはいかんだろ。
総合的に判断した結果、前の市長案になったんだろうけど、
市長案の撤回をした市長の勇気ある決断(支持者ではなく民意を重視した)は評価出来るし、
何より信念を貫いて、野党は立派だと思う。一番の功労!
与党は・・・一貫性を感じられないが、市長の撤回に理解を示したから個人的には評価する。
武蔵野市政もまだまだ捨てたもんじゃない。
と思いたいんだけど、選挙を視野に入れた駆け引きじゃないよね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:20:29 ID:2bz5gFqP
266お前何いいたいんだ。支離滅裂だぞ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:26:24 ID:???
つ[喧嘩両成敗の論法で市長と与党を隠蔽]

実際は、無策市長の大敗北なんだがな。
すっかり「都市プランナー」の化けの皮が剥れた観がある。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 04:18:25 ID:??? ?
土屋議員を連日放映、抗議受け菅氏の番組も制作へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060513it05.htm
土菅戦争余波…

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 22:44:31 ID:M/lp0T62
芸能人ネタなら噂やスキャンもおもしろいが、自民系でない市長や市議の誹謗中傷にこれだけ盛り上がる武蔵野市民が不思議だ。なんか異様に詳しいし。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 00:19:14 ID:???
「政治家」と言わずわざわさ党派を絞ってる時点でどちら様の工作員かバレバレでつよw

「革新系」ていう手垢付きまくりの「偽善の仮面」を被って安堵する無能市長が許せないからでしょ。

要は実績。地方政治には党派性なんて関係ないの。
マスコミが良く取り上げれば無謬と盲信する貴方のような前近代的な群集とは違うのだよ、衣食満ち足りた武蔵野市民は!w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 02:02:06 ID:toYD1Dq4
あんたこそ、どちらさまの工作員かバレバレって確信もたれるよ?客観的に自民系議員の足をかえってひっぱってるんじゃないか〜ってなんでわかんないか不思議だ。ふつうひくよ。もっとうまくやれよってかんじ。どっちネタもおもしろくなし。
苫小牧市長みたいなわかりやすいのないの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 02:08:50 ID:???
・・・そういうレスが寒い。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 02:09:23 ID:???
関連スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146607537&LAST=50
調布方式の武蔵野市とは何ぞや?? 

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 02:47:46 ID:??? ?
5月23日、武蔵野プレイス棚上げで本予算成立。
混乱の責任を取って、邑上市長は減給10%1ヶ月、
塩沢忠彦助役が減給20%1ヶ月、という結果に…

一方、>>269の件についてだが
「都西タイムス」というミニコミ紙が
5月5日付の紙面で大々的に取り上げている。
で、読売が5月13日の夕刊で大々的にぶち上げているんだが
朝日が地方版で追っかけた位で、他紙はスルー。
「都西タイムス」は、5月25日付の紙面で再び大々的に取り上げて
武蔵野三鷹ケーブルテレビを叩きまくっている。
その構図が反土屋・親邑上=親菅で貫かれて気持ち悪い。
#そういえば、「都西タイムス」は市予算の記事で五十嵐敬喜のコメントを掲載…

ちなみに、「都西タイムス」は図書館や市役所の市制情報コーナーに置いてある。
念のため記事コピーしてきたが、需要があればUPする。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 03:06:06 ID:l4IcVX/B ?
それにしてもなぁ、ユザワヤ撤退なんて記事書いてどうするんだ?>都西タイムス

まちBBSの吉祥寺スレ見たが、10年先には
大家の京王電鉄がユザワヤのビル建て替えるようだ。
まぁ、旧・ターミナルエコーは10年以上空き家で放置されていた訳だからな。
そのついでに、南口に駅前広場整備するようで、市と調整するだと。

一方、三越・大塚家具撤退で空く旧・近鉄百貨店だが
スターキャピタルという米投資会社ローンスター傘下の企業が建物を買い上げ。
まちBBS情報では、ビッグカメラが入店するとか…

段々、吉祥寺も魅力がなくなってきているよな…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 21:56:34 ID:??? ?
ところで、ここで叩いていた例の人はどこへ…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 19:57:19 ID:si8fxksW
市長選挙のHP(むさしの改革宣言2005)
http://murakami2005.high-power.net/

↑見られなくなってるんですが、
邑上さんの選挙公約を確認できるとこってないですかね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 19:19:03 ID:???
>>275
俺も時々見るよ、その地元新聞。
武蔵野・三鷹・小金井・西東京を配布区域にしているみたいだね。
ちょっと前までは、土屋市政を持ち上げる記事が多かったと思ったが。
最近の記事内容の邑上市政への肩入れぶりは、なんでだろう〜?、
という感じがあるね。記者が変わったのかな。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:52:55 ID:NWiSc2qZ
狛江市で弱者への給付引き下げ。
同じ司令部の指示なら、武蔵野も追随すると予想されるのであげ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:28:20 ID:2GuD9U1m
塩沢やっとやめたな。能力のない奴がやるとそういうことになるんだよ。君たちも気をつけろよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:31:57 ID:2GuD9U1m
次やめるのは邑上、お前だぞ。お前はこの1年何やってきたんだ。何もしてねえだろ。公約の一つも実現できないんだからな。やめるしかないな。はははははははは。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:50:57 ID:???
もう一年。
無能市長のレッテルは実績で証明されてるだろ。

武蔵野市民は暢気だね〜さすが全国トップレベルの金満市だけのことはある。
でも、この先困るよw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:38:03 ID:LoX7QMMQ ?BRZ(2000)
それにしても、少年野球のコーチ時代の
教え子が早実で甲子園制覇したからといって
記者集めて写真撮らせるようなこと
やる必要あるのか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:58:53 ID:RskCsiiL
つまり邑上は政策の実現がゼロだから、何か市民向けに目立つものがほしいということで、野球少年まで動員したというわけだ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:13:10 ID:4uX4m9IX
無能市長を補佐する管理職はいないの?いないんだろな。助役がやめるんだから。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:42:28 ID:cOpKIlck
能力のない者が市長になると、不幸なのは市民だ。
税金を託しても政策として返ってこないのだから。
前市長を批判しながら前市長の亜流として市政を運営していては、
そのうちに間違いなく市政は停滞していくことになる。
一流の市が三流になるのは目に見えている。
無能者を選んだ市民のきまぐれ----天に唾する愚行。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:24:01 ID:0PA8YARi
邑上に対する市の職員の評価はどうなんだろね。
しきりにご機嫌とりみたいなことしてるらしいから、嫌らしいね。
あまり見え透いた手は使わない方がいいのに。
やはり前任者との比較が気になるんだろうな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:50:34 ID:3JUqgIHD
無能助役がいなくなったから、9月議会はうまくいくだろう。
もう争点もないことだし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:40:17 ID:NWIN78vF ?BRZ(2000)
三越の跡はヨドバシカメラかよ!

ヨドバシカメラ、吉祥寺に大型店
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060907AT1D0606V06092006.html

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:45:06 ID:??? ?BRZ(2000)
yodobashi.com : 「ヨドバシカメラマルチメディア吉祥寺」出店決定!
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/contents/58746343.html

吉祥寺も変わるかな…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:11:25 ID:???
>280〜は
邑上市長陣営の自演だな。
まるで前市長陣営がやっているように見えるけど。
プッw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:13:38 ID:hI78dMr8
邑上は内容はないくせに人気取りはせこくやるタイプだな。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 00:07:27 ID:rB/i/P1o
市議会が始まったようだが、何か論議になることはあるのか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:15:35 ID:ocfGn8wx
争点なし。しいて挙げれば、戸籍情報が漏れていた場合だな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:04:49 ID:???
市民会議の委員になろうと思うんだけど、どうかな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 10:02:19 ID:wxQkYX/S
争点は戸籍情報、福祉公社問題・・・そんなとこかな
議会の中継+VODが始まったらしいのでチェックも可


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:10:56 ID:MeTY7DnO
最低な人だぞ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:11:56 ID:MeTY7DnO
最高な人だぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:24:58 ID:zC14Li+9
今のうち300ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:27:08 ID:yMPGogS3
決算委員会が間もなくはじまるみたいだけど、何が出るか楽しみだ。市役所職員はしっかり勉強しておくんだな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:58:10 ID:o0QFGLmZ
市役所内の守旧派は誰だ。
時代は変わったのだ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:38:17 ID:fn1pzofS
そうそう



304 :お腹いったい!:2006/09/20(水) 13:39:46 ID:fn1pzofS
守正さんは今が頑張り時なんですね^^ だからしばらく見守ろう!!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:40:33 ID:fn1pzofS
そうですね!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:41:30 ID:fn1pzofS
そうですよ

307 :お腹いったい!:2006/09/20(水) 13:42:22 ID:fn1pzofS
守正さんは将来議員みたいな形にはならないのでしょうか??
土屋さんみたいに

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:43:02 ID:fn1pzofS
なりませんね・・・ざんねん

309 :お腹いったい!:2006/09/20(水) 13:43:46 ID:fn1pzofS
え・・・?なんでぇ?


310 ::2006/09/20(水) 13:44:58 ID:fn1pzofS
知らん

311 :お腹いったい!:2006/09/20(水) 13:45:30 ID:fn1pzofS
すみません・・・

312 ::2006/09/20(水) 13:46:11 ID:fn1pzofS
ひゃいん

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:47:37 ID:fn1pzofS
http://www.tokyo-mayors.jp/tama26/musashino/shicho.htmlにいってください

314 :総理:2006/09/20(水) 13:50:50 ID:fn1pzofS
http://www.wwe.com/

315 ::2006/09/20(水) 13:51:29 ID:fn1pzofS
すっげーー関係ないじゃん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:59:45 ID:fn1pzofS
ちゃんとしたの書き込めよ

317 ::2006/09/20(水) 14:03:55 ID:fn1pzofS
あんたらにひとつ・・・・貴様等全員土屋派だな 調子のんな

318 :総理:2006/09/20(水) 14:13:45 ID:fn1pzofS
はぁ??いみわからねいよ〜〜〜〜ぉぉぉ

319 ::2006/09/20(水) 14:14:20 ID:fn1pzofS
すんません

320 :鈴の鳴る木は良いと知る:2006/09/20(水) 22:29:14 ID:+JYzy3Wm
許そうw

321 :鈴の鳴る木は良いと知る:2006/09/20(水) 22:33:33 ID:+JYzy3Wm
ョ志も

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 19:17:40 ID:???
>313
むらかみさんは土屋さんみたいに東京都市長会や
全国青年市長会の会長を務めることができる人物なのでしょか?
それくらいの人物じゃないと武蔵野市の格が・・・以下ry

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 07:38:27 ID:cS3UQgsW
死ぬ死ぬ詐欺と呼ばれる募金詐欺で、NHK職員ばかりで構成される
三鷹市の上田さくらちゃんを救う会の
チャリティコンサートに邑上守正市長が挨拶したそうだけど
どういう繋がりなんだろうね。
さくらちゃんを救う会の事務局長は現首相が番組への圧力をかけたとする騒ぎの
中心人物である永田浩三なんだが。
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:53:53 ID:???
できるわけ無い。

いまや三鷹草加市長より下に見られているのが現実orz

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:38:07 ID:7om2S1YG
土屋前市長はさすがだな。当選1回で政務官に就任だもんな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:56:42 ID:???
 
在日朝鮮人なら 生活保護は ほぼ無審査

  別に収入あっても バレませ〜ん

給料18万+生活保護17万=月35万

  同胞の 2人に1人は もらってるよ〜ん

327 :幼稚園保護者:2006/10/02(月) 21:40:35 ID:bSlqt3Pc
川名市議の10月1日付けブログに、下記のコメントを送りましたが反映されません。
ご自分に都合が悪いコメントはお断りということでしょうか。

私立幼稚園と公立保育園との比較、子育てへの支援の格差という視点でみれば大変わかりやすいです。
>「私立幼稚園へ補助金を増やせ、との主張がありました。根拠については、児童数だけの比較数字で考えているので、どうも自分に関係ある人たちにメリットが欲しいというおねだりに私は思えてしまいました。」
・・・公立保育園、学童クラブと、税金の恩恵をめいいっぱい受けてきた川名市議には、言われたくないです。
>「投入している税金が生かされているのか」・・・云々、おっしゃっていることは立派ですが、その前に、ご自分の、
>「食うや食わずの生活、明日の仕事も分からない状況が続くフリーランスですから 国民健康保険代もままならず、年金まで払えませんでした。」(なんでだろうNEWS No.036 ◇◆年金問題アレコレ 私も未納です◇◆)
・・・の結末はどうつけたのでしょうか? Aへつづく
>「民間幼稚園の補助金が足りないのなら話は分かりますし、その際には、保育園のお金を寄こせではなく、子育て全体の予算と対比して、例えば公共施設をスリムにして建設費や経常経費を削減して廻す。ムダな補助金を削って子育てに投資するという議論になるのだ」
 市議の言っていることこそ、公立保育園側に立っての「予算のぶんどり」そのものではないでしょうか?



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:45:56 ID:GsEfLab8
邑上が金正日に核実験抗議の手紙を送ったんだって。かっこばかりつけて。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:49:06 ID:S+n6aSgV
大学の寄付講座にこの人来てたよ。
挨拶でさんざん自分のPRして帰ったからなんか票目当てってバレバレでした。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:10:46 ID:???
市民は邑上の無能な仕事に抗議の手紙を送るべき。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:20:16 ID:???
>>323
疑惑が拡大中ですね。
【キリスト】「○○を救う会」募金詐欺教【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/l50

死ぬ死ぬ詐欺 まとめサイト
http://sinu-sinu.info/
FrontPage - 死ぬ死ぬ詐欺 まとめwiki
http://sinu-sinu.info/wiki/
さくらちゃんを救う会 検証 - 死ぬ死ぬ詐欺疑惑まとめサイト(非常用)
http://www18.atwiki.jp/sinusinu
今回の募金騒動に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

332 :反北朝鮮:2006/10/19(木) 23:45:29 ID:AxWzbNdE
おーい、金正日から返事きたか。

333 :後援会:2006/10/21(土) 19:04:46 ID:eV5j1Dkw
来年の市会議員選挙で武蔵境地区から強力な新人が出る予定。楽しみにしていてください。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:29:11 ID:???
土屋さんのあと継ぐ人はなかなか大変だね。
>>333
武蔵野市民のためにガンバれる人?
まあ私は地区が違うんですでに決めてあるけどね。
この4年間の実績というかオコナイで判断して。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:07:16 ID:4C6RKjtd
境地区には田中という議員以外ロクなのがいない。来年の選挙でかえなければならない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:38:53 ID:Hu18rFuI
共産党、公明党にさえない民主と右翼みたいな奴だろ。みんなかえなければ境はだめになる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 02:55:39 ID:BcAZu5/+
いちばん問題なのは地方自治なのに永田町の党イデオロギーに左右されちゃう人。
党イデオロギーに左右される議員が多いと地域住民のための地方自治が政争の具となる。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:53:11 ID:???
そりゃ確かにそうだ。
二大政党政治実現という大義の為に市町村議会レベルにまで争いを仕掛けるのは・・(ry


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:57:13 ID:pS/xJjFf
確かに境地区は何とかしなきゃいかんな。TとかSとかバカばかりだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:23:29 ID:???
一人芝居 乙

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:26:06 ID:???
ていうか武蔵野のことをよくわかってない民主の元党首に出て行って欲しいね。
女子アナウンサー好きな民主のやつらはいらん。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:46:22 ID:???
ソイツが関与してないのに登場しちまった今の市長って何?w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:04:48 ID:???
どうでもいいけど西隣の市はずいぶん荒れてますな。
e市議会とやらのダイ○ーの怒涛の書き込みも目を見張るものがあるwww
武蔵野も調布も最初に一つの場所を提示して、
そこから市民参加へとつながっていったのにねえ。
竣工予定が平成29年ならあんなに騒ぐことないのにwww
まさか武蔵野がとなりのごみを受け入れるなんて無いだろねえ
武蔵野まで荒れるぞwww
民主共産みどり恐るべし


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:01:28 ID:???
>>343
マジレスすると、
「多摩地域ごみ処理広域支援体制実施要綱」というのが三多摩の各焼却場で
取り交わされているので、支援依頼があった場合、焼却炉の容量に余裕がない、
とか、ウチのも古くて焼却能力が落ちているので難しいとか、特別の
事情がない限りは、お互い様ということで、受け入れられる範囲内で
他の市のごみでも受け入れる義務があります。
武蔵野の焼却場が古くなったら他の焼却場に頼む場合もあるからね。


345 :中島・・・・:2006/11/14(火) 14:33:41 ID:w7QuMSXV
邑上が金正日に核実験抗議の手紙を送ったんだって。かっこばかりつけて

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 07:56:53 ID:gWDi0g6b
市会議員が減るようだが、いいことだ。激戦になってできの悪いのが落選すれば武蔵野もよくなる。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 10:36:44 ID:???
>>346
臆面もなくホームページに捏造や暴論をのせ、
市民の投書は無視するあの人のことでつね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 07:50:59 ID:IH08ifeE
定数減になるから、激戦は間違いないですね。市長選挙がないから投票率は下がるね。そうすると組織政党が有利だ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:20:04 ID:4Wal1Z7f
公明、共産は有利?

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