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☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。捏造38サンバ!★

1 :文責・名無しさん:05/03/08 01:09:46 ID:WLtplV+2
中国共産党がチベットでどんなに人権蹂躙・非人道的行為を
繰り返しても見ないふりし、堤義明が逮捕されると途端に叩きまくる
朝日新聞のメインコラム、天声人語(朝刊)&素粒子(夕刊)を論じるスレです。

前スレ
☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。37いフリ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107420047/

952 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 00:13:40 ID:2lt91gQi
>>942
ネタでないなら
ぜひ、うpして欲しいんだが

953 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 00:35:11 ID:3tPnQEaE
新潟監禁事件の時の接待麻雀と同じドラマがくり広げられているな。
JRが今日発表した内部調査って、つまり内ゲバじゃん。
なに自分からマスゴミのペースに乗ってるんだ。そういうことは措置と処分と対策を
取ってから公表しろ。

954 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 00:36:16 ID:A2rQyLSD
朝日ええじゃないか踊り
1.自民&NHKの公開質問状に答えなくたってええじゃないか
2.サラ金から5千万円もらったって返せばええじゃないか
3.気に入らない広告は黒塗りしたってええじゃないか
4.竹島はいっそのこと返してしまえばと夢想したってええじゃないか






ところで「ええじゃないか踊り」ってのは何だ?最近流行ってる何かのパロディなのか?

>>952
メンドイからUPはしないがマジ。


955 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 00:41:03 ID:EQOOGBSH
携帯で撮ったやつでいいならUPするよ。UPする所だれか教えて。

956 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 00:47:18 ID:b6p7Vr4S
ニュー速から転載。6日(金)の素粒子はマジモノのようです…

88 番組の途中ですが名無しです New! 2005/05/07(土) 00:35:07 ID:1QHiftlP0 BE:13282144-#
夕刊のコレに腹が立ったんだよな。度の過ぎた悪ふざけしてる感じで。
ttp://www.uploda.org/file/uporg91630.jpg

957 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:15:11 ID:hSIXU6Hk
明日は休刊した方がいいんではないかな。これ↑電話パンクしてるだろ。

958 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:26:45 ID:+RvS11Ob
ハァ?
お前らバカジャネーノ?
「ええじゃないかええじゃないか」って態度で
数々の被害者無視のふざけた行いをしているのは素粒子じゃなくてJR西だぞ?
素粒子はそれを指摘してるだけだろ?
文章を読んで理解する能力が無いのか?

959 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:33:54 ID:omrXisad
いくら何でも調子に乗りすぎだろ。
何でこんなに浮かれてるんだ?

960 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:35:15 ID:qDZ79NVz
>>958
確かに「ふざけた行い」かも知れないが、
JRが「ええじゃないか」という態度を取ったのはいつどこで?

961 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:35:28 ID:w7rWPvBS
>>958
と、朝曰社員が言っています。

962 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:35:31 ID:EQOOGBSH
>958
確かに指摘するのは良いが、マスメディアとして真面目な態度で指摘するべきじゃないのか?
相手がふざけた態度とってるからといって、指摘する立場の奴がふざけてもよいなんてことはないだろ。

963 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:35:52 ID:wgFhe5eM
>>958
こういうのは指摘とはいわん。
悪ふざけ、おちゃらけというんだよ。

964 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:39:07 ID:I8s3y/Ul
ハァ、って
かたえくぼのハァちゃんかww

あろうことか、
その列車脱線事故を小泉、政府批判のネタ
にするような新聞の姿勢は許されるのかい?
朝日にハマってると、
どういうところを問題として指摘されているかも、
分からなくなるようだな。

965 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:41:13 ID:vVWBIdqW
>>958
まあアレだ、理解力のない人に誤解されるのは、書れた記事に問題が在る訳だが

結論  どっちにしろ素粒子は品性下劣

966 :964:2005/05/07(土) 01:42:08 ID:Pu4IHC8a
>>958へのレス

967 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:45:42 ID:Md/LTUo3
        ええじゃないか!!
     \\   ええじゃないか!!    //
 +   + \\ JR西ええじゃないか!!/+
         JR西ええじゃないか踊り      +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ さぁ!被害者の皆さんもいっしょに
      (-@∀@∩(@∀@∩(-@∀@) ええじゃないか!!
 +  (( (つφ  ノ(つφ 丿(つφ つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

968 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:47:26 ID:D+Vwkxy2
>958
そういう風に茶化してるのは素粒子。
JR酉が「いいじゃないか」と言ったわけではない。
JR酉の対応に問題があるのは否定せんが、
それで素粒子の茶化しは不謹慎だ。
遺族が読むことを考えてるとは到底思えない。

969 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:55:38 ID:KySTWE+6
少なくとも最初の2つは「ええじゃないか」と西が言ったわけではないな。

こんな煽りは原因究明とせめて事故の教訓を将来に生かすために百害あって一利なしだ。


970 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 01:57:28 ID:zBbC/nS9
>>957
明日と言わず永遠に休刊して貰いたい。

朝日新聞記者は事実と妄想の区別がつかなくなったと思われ。
以前からその兆候はあったが。

971 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 02:11:30 ID:oyej1Bou
>>970
兆候?
ヤルタ会談60年、とかいう
社説「と称するもの」で
幽霊が勝手に会話する場面を描写してたときから
俺には、
末期の症状が明らかに出ていたように見えたが。

972 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 03:04:11 ID:ZMuOk2U4
>>954
>ところで「ええじゃないか踊り」ってのは何だ?最近流行ってる何かのパロディなのか?
元ネタはこれだと思われ
結構有名な歴史的事件
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/eenjiyanaika.html

973 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 03:10:35 ID:XbpybJE8
>>891‐892、>>896-897
遅レスだけど。
防護壁はあったら転覆を防げた可能性は大きいのでは?
さらに車両がレールを大きくそれてマンションに衝突する可能性はほぼゼロでしょう。
したがって防護壁があれば被害者が減ったであろうと考えるのはおかしくないと思うのですが。
脱線の可能性が高い(と言っても直線に比べての話だけど)カーブだけでも防護壁を設ける意味はあるのでは?

誰もツッコんでいなかったのでレスしてみました。
専門家の方でいいや意味がないという方がいましたらすみません。

974 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 03:15:47 ID:dwjwqUQw
そこまで遅レスして、
朝日を擁護する必要あるのかw

975 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 03:43:40 ID:o7esrHDP
>>973
俺は、物理、力学の専門家じゃないんで、
もし防御壁があればどうなってたか・・・っていう
質問にはお答えできないんだが。

今回の事故については、明らかに、
何時起きてもおかしくなかった人災、事故だと思う。
根本的な原因は、運転手のプレッシャー、
そしてそれを生じさせた企業体質、
その中ではびこっていた、悪習、慣習だと思う。
社員がミス(今回のはオーバーラン)をしてしまったときの、
二度と同じ様なミス犯さないための社員教育が、
短絡的な懲罰になっていて、そのせいで運転手のプレッシャーが
増し、些細なミスどころか大惨事に繋がった。

もちろん、
乗客の命を預かっているという正常な認識を持っていた
運転手が殆どだったであろうし、
これまで同じ現場で同様な事故は起きていなかったんじゃないか。

この企業の組織体質、社員教育の手法が改まっていれば、
防げた事故だといえるのではないか。

そこへきて、
この事故を取り上げ、
前から防御壁を設置していれば犠牲者も少なくてすんだのでは、
っていう「発想」が出てくるところに
違和感があるんじゃないかな。

976 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 04:16:58 ID:eLHCki5k
ええじゃないかと愛国無罪w

しかしまぁ、あんな内ゲバそのまんまの暴露会見をやってるJR経営陣は
どうしようもないヘタレだな。
1人くらい「言いがかりにはお答えできない」とでも言ってのける奴は
居ないのかよ。

結局あの暴露だって、隠してもどうせ社員が漏らすと考えて、先手を打った
マスコミ対策のつもりなんだろ。
救いようのないバカだよ。そりゃ、あれだけの事故なんだから
現場の人間は現場の判断で、イベントなんかうっちゃって自分の配置先に
待機するのが筋だ。その筋が生まれない教育と風土があったのは事実さ。

しかしな、当該路線区以外の万単位の社員が、あの狭い局所に集結したって
やらせることなんか何もねえよ。そんなことじゃなくて、他の奴らの仕事つったら、
自分の受け持ちの路線区を守ることだろ。
ぶっちゃけて言えば休みも飲み会も、自分の路線を守る仕事のうちだろ。
その仕事を日々分担してやってんだろ。休む時には休んでいいんだよ。

暴露なんかしてんじゃねえよ。トップがんなことチクってたら社員はクサるよ。
他の路線区は通常シフト、一部で不穏当な催し事をやっていたがこれは社全体の問題
として認識し、処分と業務改善を済ませた後で、公表して頭を下げろ。
それまでは、なんぼリークがあろうが無視しろ。他の路線区には他の路線区の任務がある、
遠く離れた路線の一部社員を吊し上げるような風潮には断じて同調しない
「社員を守る責任がある」ぐらい言えよな。

977 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 05:01:21 ID:A2rQyLSD
>>前から防御壁を設置していれば犠牲者も少なくてすんだのでは、 っていう「発想」が出てくるところに

「脱線したのならそこに壁があればよかったのだ」というのは非常にシンプルな発想だよな。
これを幼児的と見るかは別として、新聞の社説なりコラムというのは現実的な提言を行うのが当然な訳だが、
この一見冗談みたいな防護壁設置案は果たして現実的で有効な提言なのか?そこが問題だ。

脱線の防止ではなく脱線後の被害の抑制に主眼が置かれているという点ですでに他のあらゆる提言と一線を画しているが、
そもそもこの記者の思い描いている防護壁なる物はどのようなものなのか。
大きさ・材質・形態・設置場所、全て不明である。この点で全く具体性が無い。
がいずれにせよ、この案は日本中の危険が予想される箇所には全て数千トンの圧力に耐えうる防護壁を置くべきだと主張している事になる。

さらにこの提言の中でマンションがぴったり線路に沿って立てられているのを問題視していたが、
猛スピードで脱線してしまったら、どのようなものであれ防護壁だろうがマンションだろうがぶつかった時の衝撃は同じな訳で、
となると壁というより超巨大エアバッグのような物にしなければむしろ逆効果ではないのか。
脱線した後のことを言うのなら、まだ線路から左右100Mは空き地にして衝撃緩和のために砂地にしておけと言ったほうがマシである。
それほどまでに非現実的、というより無意味、というよりもはや痴呆的提案である。

まだ事故原因が正確に分かっていない以上、
車両そのものの脆弱性の問題、自動停止装置の改良と設置、運転技術教育、ダイヤに無理は無かったのか、
日本の事故以前の世界最高の安全性と正確性を鑑みた上で、こう言ったまず現実的な所から議論するのが筋であり、
「何で防護壁が無かったんだ」という反論は突飛というか具体性も現実性も全く欠如した妄想としか言いようが無い。
それが分からず真顔でこんな提案をしている記者さんの顔を一度拝んでみたいものだ。

978 :次スレの1様:2005/05/07(土) 07:50:30 ID:bfEXfE1b
新スレ建て建て 建てリンコ

☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。39におぼれる★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115419700/l50


979 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 07:56:49 ID:1ahv8Hr+
>>978
乙です


980 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 09:22:45 ID:XbpybJE8
>>975
確かに、今回の事故の原因はあなたが述べたようなことでしょう。
ただ、防護壁の設置と言う提言自体は別に間違ったものとは思えないので、
文章の中で防護壁にことさらいちゃもんをつけるっていうのは
言い掛かりのようにしか思えなかったので。

このスレの性格上仕方のないことなのかもしれませんが。

981 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 09:47:38 ID:xNsRuZjK
>>980
前から防御壁を設置していたらよかったのに、
と提言するからには、
提案の当事者が事前に、この現場状況や、
会社の組織体質から生じる危険性を知っており、
いつ事故が起こってもおかしくない状況であることを
把握していれば意味がある。

では、以前に、
JR西日本が列車を走らせている、あの当該の現場で、
事故が生じる可能性を明確に指摘していた、
事例が多くあったのだろうか。

だって
その提案の内容は、事故が起こった後での
犠牲者を軽減させる、という内容なんだから。

仮に事故が起こる可能性も察知も把握せず
事故が起こった後ではじめて、この事故を取り上げ、
いきなり
何ら具体性を持たない単に防御壁みたいなものを設置していれば、
なんて提案を出すことは、
ジャーナリズムに立脚した批判、指摘と言うよりも
後だしジャンケンのご都合主義の放言だろう。




982 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 10:13:41 ID:jfmabrW+
>>980
専門家でもないんでただの意見感想だが。
列車事故から近くの住宅を守る防護壁があったら、
電車は全部2両目みたいなことにならないかな?

仮に電車が無傷(つぶれない)としも、壁で電車を完全に止めるつもりだったら、
今回と同様なら時速100qが一瞬で0kmになるわけで、ものすごい力が
乗客にかかると思われ。(中の人間は時速100qで車体や他の人に当たる)
乗客の犠牲はどれだけ増えるか。。

多分ガイシュツだね。しかもスレ違いスマソ

983 :匿名希 望(トクナマレ ノゾミ):2005/05/07(土) 10:16:48 ID:hXiOwbyv
■《粗粒子》 2005年 5月6日(金)付

 朝日新聞ええじゃないか踊り。
 @北のミサイルは誤射で、ええじ
ゃないか、ええじゃないか。
 A武富士に裏金を返上すれば、え
えじゃないか、ええじゃないか。
 B圧力記事を掲載した記者がさっさ
とNHK問題を離脱しても、ええじ
ゃないか、ええじゃないか。
 C隣で死傷者多数出ようとも、
大企業と政権批判できて、ええ
じゃないか、ええじゃないか。
    ×   ×
阪神支局急襲されて18年。 <湯豆腐
やいのちのはてのうすあかり>

984 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 11:08:38 ID:ntcK5tqp
防御壁っていっても、
それを設置するのは、朝日の記者じゃなくて、当事者のJR西日本であって。

JR西日本も、もちろん様々な問題が指摘されているが、
あの会社は、あの会社なりに乗客の安全対策をやってきた
ワケで。

利益追求と乗客の安全対策が、
相反する取り組みのように言われているが、
今回のような、多数の死傷者を出す、大惨事を起こしたら、
会社の信用はガタ落ちするし、
結果として利益は大幅に損なわれる結果を招く。

どうしても防御壁にこだわりたいのなら、
防御壁がある箇所と無い箇所があるのであって、
なぜ、現場の箇所には防御壁がなかったのか、
という方向で追及するのが「筋」だろう。

その場合においても、
提案者の「責任」において、
設置すべき防御壁の形態とか、
それを設置することによって同様の事故でも、どれほどの犠牲者が軽減できるのか、
周辺の走行環境も改善する必要があるのか無いのか、
もし、あるとすれば、どのように変えるのか、
同様にそのことによってどれだけの効果があるのか、
具体性を持った提案を出さねばならないだろう。
もしその提案が報道機関の主張として、
本当に人命の重視という観点から出しているものだとしたら
提案が現実のものとして実現させなければならないのは、
言うまでもないことで。
設置を考慮させ、決定させる、JR西日本に対して。


985 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 12:07:59 ID:4MLmhz0F
>>984
安全対策のためにまず朝日が金を出せよって言いたいね。

986 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 13:15:58 ID:elO7aWlV
そもそもなんで防護壁なんだ?
おそらく鉄筋コンクリートだろうけどそれにぶつかったら今回どころじゃ済まんぞ。
2両目までで済んだかどうか……。言ってみれば今回のマンションは防護壁があったらどうなったかの見本みたいなやつだから。
どうせ素人考えならATSで感知して自動的にブレーキかけるって手段の方が明らかに安全だ。

そもそも防護壁って言ってる香具師、何から何を守る防護壁なんだ?
今回線路外の人間が被害にあったんならそりゃ防護壁はいるだろうよ。
でも今回は車内の人が被害にあったんだぞ。
車内の人の安全を考えるなら線路付近に何もなかったほうが安全だ。

ああ、高架とかには壁あるじゃねーかとか思ってたらそれは違うぞ、壁にぶつかるより高架から落ちた方が危険だから壁作ってたりするだけだからな。

987 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 14:03:12 ID:OhTVK1Zv
>>980
時速100kmの数百トンの物体を止める防護壁ってどんな代物なんだよ。

今回ぶつかった鉄筋マンションが防護壁と同等のものだったと言うことには
気がついていない?


988 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 14:12:54 ID:cSXl/cGK
さすがに防護壁と聞けば普通に新幹線の防音壁みたいのを想像するだろ?
しないの?

おまいらひょっとして、あのマンションの外形と平行に立てる城壁みたいなのを
想像してんの?
そりゃ、あほだろ。

989 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 14:17:18 ID:eLBaP9EQ
>>988
>>986で指摘されてるんだが・・・

990 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 14:22:30 ID:vDMmE0Hk
他人のこと、
アホだと言ってる人間が、
実際は、自らのアホさ加減を曝け出している
典型例だなwwwww

991 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 14:37:48 ID:cSXl/cGK
>>989
どこに指摘されてる?
「ぶつかったら今回どころじゃ済まん」防護壁って、どんなんだよ?
「今回ぶつかった鉄筋マンションが防護壁と同等のもの」って何だよ?

言われてから勝手に意味違う物を援用してんじゃねえよタコ。

992 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:01:14 ID:OhTVK1Zv
防音壁みたいなものと脱線転覆を防ぐ強度を持つ防護壁の違いをなにも
言っていないヤツが何を言っても無駄w

993 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:04:09 ID:WLDAapi0
素粒子のええじゃないかは
ひどすぎる。人格を疑う

994 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:09:41 ID:cSXl/cGK
>>992
なにが強度か。単語1つ勝手にくっつけただけで摺り替えができたつもりかよ馬鹿者。
形状1つ常識内で特定できない低能が後出しジャンケンやってんじゃねえよタコ。

995 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:15:37 ID:lIaehAuy
埋め立て乙

996 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:29:42 ID:R9uqmor1
>>991
>どこに指摘されてる?

>>高架とか〜
って所じゃないかな多分。
新幹線の防音壁は高架に存在するから。

イヤ、気違いに絡まれるのイヤなんで、
レスは勘弁願いたいが。


997 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:31:05 ID:xkTs2EQZ
まぁ、昨日の天人以来、防護壁という言葉に釣られてよく分からない議論に陥っていたことは
間違いない。

脱線してすべりこんで来た列車を「正面から受け止める」ようなものを
想定した人がほとんどのようだ。「巨大エアバッグ」などという
頓珍漢な妄想が飛び出すのも、この短絡思考によるものだろう。

正しく、「左右から線路づたいに挟み込む形体」を想定して語っているのは
>>973の中の人だけかと思われる。
この形体ならば、脱線しても車両の上側面を激しくこすって減速していく効果が生じ、
犠牲者がはるかに少なくて済んだことは、想像にかたくない。

しかし、在来線にそんなものを設置するのが、いかにカーブ地点だけにしても
コスト上非現実的なのも事実。JRは福知山線のみに、象徴的な意味で
そうしたガード状のものを完備するかもしれないが、より根本の問題が
ソフトウェア面にあることは明らかなので、防護壁の発想が今後展開して
いくことはないだろう。

998 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:33:06 ID:OhTVK1Zv
形状だけしか考えられない池沼とは違うからなあ

999 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:35:00 ID:EQOOGBSH
1000かな

1000 :文責・名無しさん:2005/05/07(土) 15:37:04 ID:PlVT+RhB
防御壁一つで分かる、
朝日を読んでると、
どれだけ頭がイカれてくるのか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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