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公立学校事務職員・都道府県費負担事務職員スレ 2

1 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/13(金) 00:12:53
高小中学校その他、学校事務職員のスレ。

過去スレは荒れ放題だったので、一切無視。

なお、アレなこと書きたい奴は半角文字列板に。
そういう書き込みを見ても、スルー、これ鉄則。

前スレ
公立学校事務職員・都道府県費負担事務職員スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1145718431/

関連スレ
ああ学校用務員その12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159194283/
公立学校共済組合の仲間たち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069661708/
【官界のジャニーズ】 文部科学省15 【イケメン集団】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156527096/
国立大学の事務 第29弾(国立大学法人)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154688086/
教育・先生板
【私学限定】学校事務員のお仕事【私立学校】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067745942/

2 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/13(金) 00:18:45
2ゲト! >>1おつ

3 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/13(金) 00:21:13
>>1乙。

4 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/13(金) 22:37:37
>>1乙。

採用から半年経って、やっと色んなスレを見回せる余裕ができた。
細かい給料表だの退職手当計算だの、訳分からん変化と同時に入った世界だが、なんとか仕事、続けていけそうだ。

と思ってたら今度は昇格制度改正に伴った昇給ですか。でも現給保障も絡みますね。
…話題の共同実施について考えてるゆとりがねえ。

5 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/13(金) 23:03:16
>>1


6 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 14:20:30
今日は学校で大会がある…
そういや大会とかって行った事ない。
ヤバイ?

7 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 14:45:07
>>4
うちは終わった。

>>6
市町村同研は県職員は強制参加。
教組の先生たちはうまいこと理由つけて2回に1度は抜けてる。

8 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 16:51:47
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9 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 16:53:01
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10 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 16:56:02
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11 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 18:11:47

    ま  た  埼  玉  か

12 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 20:01:37
>>11
詳しく

13 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/14(土) 20:11:55
>>12
ここの前スレが立つ前、暴れまわってた。
前スレでは冷静にスルーされていなくなってた。

14 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/15(日) 21:16:02
経費削減、どんなことしてますか??
些細な事でも教えてください。

例:プリンタのインクは詰め替え用を使う・・・等

15 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/15(日) 21:41:03
>>14
・OAペーパーを使う→アドミックスペーパー(3倍くらいの値がする)を使わない。
・5枚以上の印刷はリソグラフを使う
・事務室の電気だけでも不要なときは消す
・コピー機は誰が何と言おうとも待機状態(リース屋曰く、電気が95%節約できるとのこと)
・職員会計で買うものはチラシで底値を常に把握

くらいかな?うちの場合、納入価格がべらぼうに安い(3〜4割引)なんで、詰め替え用でも
ほとんど値段が変わらなかったりする。

16 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/16(月) 19:31:14
今、いじめによる自殺・・・・・
うちの、市では、校長会>>>>>指導室
って感じなのだが・・・
絶大な権力をDQNな校長に与えておいて
問題が起きると、指導室が・・・
校長が責任取れよって感じが、普通だと思うが
逆に、この世界は、異常だとつくづく感じる

他のところは、どうなんだろ?




17 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/16(月) 20:59:40
>>16
県内他地方。
うん、「40代より上」が危ない。
特に、うわべだけの「学力保障」「人権同和問題への取り組み」やってる人達。

これでまた各種団体などへの一層の協力(時代に真っ向から逆行)をすることになるけど・・・
全ては子供達のためです。
子供達のためなら、「日本のラスボスのうちの1つ」の手下になるのも仕方ないんです。。。

18 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/16(月) 22:59:50
>14
詰め替えインク買うと、

ヘッドが詰まるんだよ!

と、文句言うばか教員を殴ってもいいですか?

19 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/16(月) 23:09:27
他店より3分の1は安い詰め替えトナー使ったら
プリンターの中が真っ黒になったヽ(`Д´)ノ安すぎた

20 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/16(月) 23:26:35
ウチは、リソーグラフ使ってんだけど、
これのインクとマスターって定価売り。
ウチの市の小中学校では年間1000本くらいインクを勝っているらしいが
入札しても、どの業者でも定価売り。
これって、独占禁止法違反とかじゃないのか?

学校予算の6割はこれに消えてしまう
理想、むかつく


21 :18:2006/10/16(月) 23:51:13
>20
RICOHも似たような紋だよ。
インク詰め替え業者もちらほら出現してるけど、
インクが残ってんのにインク切れ表示するし。

おまいら、なめくさってんのか(-.-")凸

詰め替えインクですが、自分も同じメーカーのを
詰め替えて使ってますが、一度きたりとも詰まったことないっす。

だから、殴っていい??

22 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 00:15:11
>>21
RISOの詰め替えは聞いたことがないね
別メーカーがRISOに合う安いインク持ってきて使ってみて
と言ったことがあったけど、すぐにRISOがそれを使うと
後の保障は一切しないと言ってきた。
定価売りすんなヴォケって感じです。

殴っていいですよ RISO も RICOH も

絶対、独占禁止法違反だ

23 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 03:04:37
>>20
うちでは、年間40本以上使う。

なんでかというと、新市になって、入札で無理やらかしてる業者が多いから。
定価売り?うちは四割引。

建前上、インクもマスターも納入業者から以外買えないことになってる。
某博多から遠路はるばるやってくる業者の提示する額と見比べると50円しか変わらないw

他の地域から見れば四割引だから使い勝手があるんだろうけどね。

24 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 20:37:54
うちのリソーグラフ使ってる。
インクとマスターは定価よりちょっぴり安い程度。
業者は好きに選べるけど、どこも似たような値段。

あと、うちはでっかいカラープリンターが悩みの種
意味無くカラー原稿とカラー写真を印刷しないで欲しい
インクと消耗品あわせて20万円近いの知ってるだろ(教員向けのお知らせに乗っけた)
白黒原稿もこのカラープリンターで印刷する教員もいるし
ゴ━━━ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ━━━ルァ!! ってやりたい衝動に駆られる。

25 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 22:34:36
>>24
はげしく同意。
うちは去年、カラーレーザーが入ったおかげで、ものすごい予算圧迫してるよ。
教育委員会よ、なぜこんなプリンターいれた。


26 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 22:43:03
そうか…よそではリソーグラフ定価売りじゃないところがあるのか!
ぢゃあ、うちも可能性はあるな。
入札して定価で契約した教育委員会(ばか)に
よその状況を言っておくことにする

情報ありがとー

27 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 23:43:26
>>26
その定価うりではない地域のものですが、来年は1割増=それでも定価の7割くらい
になるそーな。

うちらは、事務職員が共同して見積もり取ってる。教育委員会じゃなくてw

28 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/17(火) 23:49:25
>>27
そうなのかーありがとう!

ということは、理想が値段決めているんじゃないということか
でも、ウチの地域はいくつかの理想グラフ提携会社が
きっと結託して値段(定価)決めているんだろうな

闇カルテルだな、これは

29 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 00:05:26
さっきから、定価売りでわーわー言ってるんだけど、安売りの方達へ
もう一つ教えて!

リソーグラフ本体の購入価格と修理代金はどうなってますか?

ウチは、消耗品は定価売りですが、本体は無料です
修理代は、必要なときと不要なときがあります。
でも、ちゃんとしたリース契約があるわけじゃない…

よくわからなくなってきたよ〜

30 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 00:17:29
こちらのリソグラフは、
消耗品・・・市役所(教委ではない)が単価契約
修理・・・5年間無料保証
本体・・・学校が備品で購入。価格は諭吉さんが片手で数えられる。

31 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 00:33:38
インク マスターの単価を下げさせるにはやはり教委
に働きかけるしかないのか?

32 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 03:18:19
やっぱり公立小 中 学校で幅を利かせてマイペースが利くのは用務員だけですね。
用務員室もあり、一日一人でいれるんですし。

33 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 18:52:26
>>31
市教委員会or財務課が単価契約をしているなら、その通り。

そういうのがないなら、>>23のように、市内の事務職員で結託wして独自に見積もりを取る。
福岡県某市の場合。

34 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 21:38:47
プリンタのインクは純正が一番!! (経験上)

35 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 21:47:25
みんなありがとう。
ちなみに、ウチ(京都の某市)は
純正インクとマスターが定価(入札しても同じ)
修理は1年くらい無料(期間の保障はない。いつ有料と言われるか分からない)
本体は 0円

30> さんに比べると条件は悪いな〜やはり。

市役所も、業者言いなりだから、あてにならん。
本体が0円なので満足しているようだ。
学校は予算不足で、ほんとに消耗品しんどいのに!

36 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 21:47:50
うちのリソグラフは教委がリース契約したやつ
なんで、修理代はかからない。
ただし消耗品は学校予算持ち。
持ってくる業者が定価で持ってきてたんで
今年は入札にかけたら1割引だった。

数年前までは教委が購入した本体を学校に保管転換して
学校の備品になってたから、修理代がかさんで大変だた・・・

ただ、消耗品を定価で買う条件で本体リースにしませんか
ってもちかけてくる業者もいる
(市の規定的にはこれってダメだと思うんだが・・・)


37 :33:2006/10/18(水) 21:53:29
まあ、あれだ、自分のところは「もともと文具の老舗(創業が江戸末とか)があって、もともと3割引」
のところに、他業者が猛追しかけてる状況なので。

38 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/18(水) 22:34:54
>>37
そうだよね。やっぱ競争してもらわないと。
ウチみたな田舎の小規模市ではあんまり競争
ないから、闇でカルテルするんだろうな。

とにかく近隣の状況を把握して市教委に
進言するよ。

それにしても、理想とそれを扱う業者とどっちがもうけてるんだろうな

39 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/19(木) 01:23:05
何はともあれ、教員の質の向上だ。

紙詰まらせて逃げたヤツ、出てこい!(#゚Д゚)ゴルァ!!


40 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/19(木) 15:32:04
今日は我が子の参観に行って、その後有給とったので
こんな時間に書いてます。

39>> いるいるそういうの
マスター交換できずに、いちいち代えてくれ〜と行ってくるのとか


41 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/19(木) 19:27:33
あさ・・・職朝で「共済組合更新書類と予算アンケを2日以内にくばるのでよろしく」とブチあげる
今・・・更新書類のみ作成完了。教育事務所から提出書類の不備を責められるも、適当に流す・・・

ヤバい、ヤバすぎるな、俺・・・

42 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/19(木) 23:22:07
「印刷機なんか調子悪いから何とかして下さい。」
何がどう悪いかも言わずにこっちに放り投げ。
おい!こら!逃げんな!

うちはなんとか更新書類提出完了。
通知してから集めるのに1月以上かかったよ。
書類を読まずに捨てる奴多すぎる。
なんでこーいいかげんなんだろうなぁ。

43 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/19(木) 23:58:18
だいたい給料日も意識にないのに、
共済組合なんか、教職員組合との区別もついているかどうかだ
教職員組合のビラなんか即ゴミ箱のヤツもいるし、
組合アレルギーなんだきっと。
生活協同組合だけは区別がついているようだが

44 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/20(金) 16:20:24
校長と合わなくて病休(90日フルではない)に入ろうと思ってます。
今日も途中で帰ってきてしまいました。
こんな校長初めてだ・・・。

45 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/20(金) 18:44:52 ?2BP(116)
今日、書類の提出を教員に求めたら怒られた。激怒。

まあ、色々あるが「絶妙の阿吽」だの「空気を読め」だの「法律上に書いてある書類が全部必要だとは思うな」
だとか、採用から7ヶ月しか経過してない人間に当たり前のように求めるのは、どうなんだろ?
私らは教員みたいに延々と研修が有るわけでもないし。

でも、流石に大学生の子供の就職等申立書と給与支給証明を要求したのはやりすぎだったかな?

ただ、そのとき浴びせられた罵声の中で
「おまえは教育事務所の人間か?」「おまえは町役場の人間か?」「学校の人間じゃないのか?だったら配慮しろ」
というのは、前2つもその通りですけど?と言いかけて止めた。


46 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/20(金) 19:11:48
>>45
そんなときは…
@「きまりを守ることを教える教員が法律守らなくてどうする!」と説教する。
A「すいませんね〜、教育事務所の連中がどうしても必要だって言って聞かなくて〜」 と、同情する振りをして教育事務所に罪をかぶってもらう。

47 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/20(金) 22:59:26
>>44
おたくは、どんな校長かはしらないけど、
いるよね〜キ印にまちがいない校長って。
だれがこんなヤツ校長にして給料やってるんだって。
セクハラ、パワハラ。しねばいいのにとおもったこと
なんどもあるよ。

48 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/20(金) 23:08:24
>>44
ん? 何があったん?

>>45
 真ん中の「町役場の人間」は身分上その通りだけど(てか、教師も町職員だw)、
「教育事務所の人間」は違うだろw あと教員は「採用から7ヶ月しか〜」とか
そんなん、いちいち頭になくて、ベテランから新任まで同一視してると思われ。
 で。その「就職等申立書」などは何のための書類なんかな? 扶養手当の申請
か或いは被扶養者の所得調査か。どちらにせよ、教育事務所からの指示とか
事務の手引きや規程集などに必要書類の定めがあると思うんだけど、それらに
あなたがここに書いた書類を求めなければならない、とあるのならそこを根拠
というか盾にしてお願いするしか無いよね。要るモンは要るんだから。

>>46 
 採用されてから間が無い人には、@は辛いんでないかなぁ。よっぽど肝の
据わってる人でないと。私なら前述のとおりAだなぁ。

49 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/20(金) 23:35:08
>>47>>48
話しが伝わらない校長です。
何で校長になれたのか、不思議で仕方ありません。
その上パワハラ。
思い通りにならないと(提案とかして反発があると)、
すぐに大声で「校長が言ってるんだ!そのとおりにやればいいんだ!」
っていう校長。
もう怒鳴られるのは嫌・・・。
怒鳴る内容も筋が通っていないことの方が多い。

50 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 00:27:55
教員のワガママに疲れたよママン。
なんであんなにワガママなんだ?
新任の魂の叫び…

51 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 00:36:25
>>49
ああ、なるほどね。そういうのにも一緒になったことあるよ。
アホ校長の中でも最近は怒鳴るヤツは少ないけどね。
そういうのに対しては、教員とも同じ意見になれると思うので
何度も飲みに行って、愚痴を言い合って、悪口やら、
大人げないけどあだ名を付けたり(そいつは、ヒトラーだったなあ)、
して、堪え忍んだよ。
そのときは頭に来た教員二人が、教育長に直談判にもいったようだし。
もちろん、職員室ではそいつとは必要最低限しか口聞かなかったけど。
おもいだしても、腹が立つ。

とにかく、職場で一致団結して行く必要もあるな。
自分一人で耐えないで、周りの話せる人と、溜飲を下げる方法を
考えないと!(何も解決には至らないのだけど)


52 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 02:14:58
>>45
 そういうDQN教員はさっさと辞めればいいのに。
 手当てを貰うという「権利」を主張するのなら、
 所得制限をオーバーしていないことを証明する「義務」を負うのは当然。
 
 ちなみに、大学生だろうとフリーターだろうとニートだろうと18歳以上は
 普通所得証明を求めるし、所得があるなから申立書や支払証明書を
 求めるのも事務職員として当然。
 もし提出されなかったら、認定要件の継続確認が出来なかったためとして
 手当を打ち切ってやれw

53 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 02:20:41
>>49そういう人は上の人にはペコペコのコメツキバッタなんですよ。
そしてえらくなったから、下にもそれを求めるんだあ。

54 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 09:15:06
>>51
 なんか同意。ちなみにウチの社長は思いつきだけで行動する人で、職員からの
評判は芳しくなく(しかし外部からは評判がいいw)、教職員間でも色々と
愚痴というか悪口は言ってたりする。パワハラ管理職には今まで幸運にも全然
当たったことがない(・∀・) パワハラ校長って小学校に多いタイプのように
思うんだけど、うちの市だけかな?

 教育長直談判ワロタwww 度胸あるなぁ…というか、それほどまでに
我慢ならない状態だったんでしょうね。

>>49
 このスレで組合うんぬん言ったらまた叩かれるんかもしれないけど、もしあなた
が組合員なら、普段高い組合費払ってるんだから、こういうときにこそ頼るべき
ではないかと(非組ならスマソ)。

>>45 >>52
 「もし証明が出せなくて後から所得超過が分かったら、戻し入れしてもらい
ますからね! 結構多額になるかもしれないし、税金の追徴課税もあるかもし
れませんよ〜」とか言っても、DQN教員には効かないのかなぁ…。私は昔、
DQN教員ではないものの子どものバイト収入を正確に把握していなくて、
2回も過去に遡及して戻入(追徴課税のおまけ付きw)した教員の例を扱った
ことがあるorz

55 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 09:46:55
>>45
そういうDQNに限って、いざ返納になると「なんで先に言ってくれなかったんだ」とかふざけたことぬかすんだよなwww
おまえが普段から言っても聞かないからだろって感じだが。
おれは民間知らないけど、民間でもこんなやついるのかな?

56 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 10:12:06
通勤手当チェックしてたら、他人の地図で距離出してるのハッケーン
おーい前任者。住んでるとトコ全く違うよ。
でも、増えるんで減るよりはマシか(´・ω・`)

この仕事始める前、役所の勤め人に
「教員は、決まり事を自分の都合に言いように噛み砕いて解釈するし
先生様だから相手にしづらいよって」言われた意味が分かってきた。
自分の権利ばっかり主張して義務を全く果たそうとしないしヽ(`Д´)ノバーヤ
何様なんだろ?とか思っちゃうよ。

57 :45:2006/10/21(土) 10:39:00
ここに書きこもうとすること7回。
そのたびに原因不明のフリーズ。

まとめると、「前任者までは学校のための召使いだった。なんでおまえは学校の方を向かないで
        学校事務員の仕事を普通にやってるの?」
という7ヶ月間積み重なったものがあったらしい。

おまいらは、赤ちゃんか、と。

58 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 12:16:56
>>39,40 先生にさせたら壊されるといって、コピー用紙の補充までしていた、俺の
   上司(複数配置のころ)。だから教員はだれひとりインク交換マスター交換
   コピ用紙の補充ができなかった。

59 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 13:42:00
教員に社会の常識を求めるのは酷ですよw

60 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 15:37:53
>>51
ありがとうございます。
教員だけじゃなく、教頭を含め全職員から嫌われています。
色々な先生と愚痴を言い合ったりしてるのですが
教育委員会へ!とまではならない感じです・・・。
でも、みんな我慢しているので
市教委にいた、仲のいい職員に相談しようと思います。
何か変わるといいな・・・。


>>54
組合員ではないです。
組合員の職員も閉口してしまう位、意思疎通ができないです。
組合員に対しても、直接パワハラとかしたら
動くのではないかと思っています。


分かりやすく、セクハラでもしてくれれば
訴え様があるのですが・・・。


61 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 17:39:46
>>60
職員で一致団結するというのは、まあ組合と言う方法も
あるけど、こういう状況では組合員・未組の区別はどうでも
いいです。とにかく同感の者一致団結。

例えば、職員会議でだれかが何か言って、校長が怒り始めたら
他の職員が援護射撃(発言)という風に、職場全体で校長を
追い詰める(囲んでいく)と言うふうにするのが良いと思うよ。
それで、校長がボロをだせば次の手をうてるので。

そのためには、事前に組織だって、あなたはこういう、私はこ言う
みたいなネタふり(相談)がいるかもしれないけど。
まあ、あなたが職場での発言力がなければ、ほかの発言力のある相談できそうな
ひとにこうしましょうみたいなことを言ってみては?

それから教育委員会ですが、職員が何か言ってきてもなにもしてくれません
せいぜい次の人事異動期にほかの学校に校長をてんきんさすぐらいか…

62 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 18:02:30
まあ基本的には教員は馬鹿だから

63 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 22:22:54
>>61
先週の月曜日が職員会議でした・・・。
朝の職員打ち合わせは、時間が毎回足りなくなるので
そこでの追い込みは難しそうです。
この間の水曜日は、校長がヒートアップしたため
朝の職員集会は司会者担当の教員が無理やり打ち切りました。
もうちょっと、他の職員にも相談してみようと思います。


情報の後出しですいません。
来年度で定年の校長です。
後1年数ヶ月で終わりです。

64 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 23:13:46
    いいか、諸将
        (゚д゚ )
        (| y |)

   エロとイナカと貝ではいやらしくも意味不明だが、
      エロ ( ゚д゚) イナカ 貝
       \/| y |\/

   三つ合わされば佐賀となり納得できる。
        ( ゚д゚) 佐賀
        (\/\/


65 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 23:29:16
>>63
とにかく、一人で悩まずまわりの教員(このスレででは嫌われている人たちだけど)やら
養護教諭やらとどんどん思っていることを話し合うことだね。

相手はどこのヴォケが与えたか知らんが一応社会的な権力をもっているから
それに対峙するのは、人数しかないよ(組合の論理と一緒かもしれんが)

それと、職員室にいると、教室に行っていて教員がしらない嫌なことを
たくさん見聞きしてしまうけど、一人の胸におさめず、どんどんみんなに
(特におしゃべりそうな人に)言いましょう。みんながますます校長に
嫌気がさして、一致団結しやすくなるよ。(もちろん大事な情報はどんどん
流してしまおう)

そうか、あと一年と半年我慢を重ねるのはつらいな。
(俺も、嫌いになって2年我慢した管理職がいたぞ。)
とにかく、自分が病休に入る前に職場全体を味方に
悩みをぶちまけろ!
バカ殿には数で勝負!

66 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 23:34:11
丁度って言うと言い方が良くないかもしれないけど
校長のパワハラが問題になってる時期だからこそ
手は打ちやすいと思うよ

67 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 23:38:19
>>65
もうちょっと頑張ってみます。
月曜日は年休取る予定なので、火曜に色々な職員に相談してみます。

進展したり、状況が変わったら報告します。
皆さん、色々なアドバイスありがとうございました。
草加校長ですが、頑張ります・・・。

68 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/21(土) 23:39:07
>>66
パワハラって、今問題になってるんですか?
ぐぐって資料を集めてみます。
ありがとうございます。

69 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 00:05:07
>>67
うん、頑張ってみて
病休取ったら、給料下がるか、ボーナス減るか、昇給減るかだろ?
そんなくそったれのために、自分が病休なんてばからしいじゃん
歯を食いしばって耐えろ

火曜日からまた、がんばってね


70 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 01:24:29
もう日本はダメやね

71 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 17:44:11
都道府県人事委員会勧告でマイナス勧告でたとこある?
うちは期末マイナス勧告デスタ・・・


72 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 21:35:00
東京都はマイナス
手当てがプラス
手取りが変わらないと思わせて
実は、退職金などに影響あり

それより、学校って昇給遅くないかなぁ?
役所にいたときは、3年くらいで順番に
特別昇給があったけど、
学校来てから5年経つけど定期昇給だけですよ

73 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 22:13:25
>>72
日本の南のほうの某県では、本年度、特別昇給が廃止されました・・・とか言いながら、年1回の特別昇給になったとか。

そうですか、東京は他の職種に脱出できるんですか。
良いですね。一生学校事務のまま、知事部局とも交流も無く、知事部局や本庁の連中から見下されて
過ごす毎日…うん、これじゃ西日本有数の組合組織率を誇っちゃうわけだよね…

74 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 22:30:33
見下されているかどうかなんぞ
どうでもよいではないか。
まったり定時に帰る生活をしてるほうが
有意義と思えば
それで文句はないな。下手に交流なんぞされたら
俺だけは知事部局へ行くんだって
やたら張り切る者が出てくるから
迷惑を被ることもある。

75 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 22:34:41
>>72
5年ごとにでも特別昇給が回ってくるだけ東京さんはメグミルク。
うちは特別昇給は財政難で見合わされていまつ。

76 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/22(日) 23:31:18
>>73 一般は、希望出して10人にひとりくらいかな
    主任試験っていう統一試験に受かれば
    局へ行ける。学校は合格率高いよ。
    ただ、学校から来たから、職場不適応とか
    仕事が出来ないとか、最初からそういう目で
    見られる。で、ハッスルしすぎて、メンヘル
    になって、また学校へ戻る人も。
    うまく、流れに乗った人でも、半分はいづれ
    係長昇任時に学校へ戻される。で、今度は、管理職試験
    を受けて、また、局へ。水道局の営業所長かなんかやって
    でまた、学校事務室長として学校へ戻される。
    結局は、学校っていう経歴がどっかでつくと
    学校とは縁が切れないってわけ。
    いろいろ局を変って、職歴ロンダリングみたいなことしても
    学校にいたんですか?ってことになる

    

77 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/23(月) 21:19:26
同和団体の行政への脅迫何とかならんかね??

78 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/23(月) 21:27:05
どうにもならん。
というか、ぶっちゃけ、彼らが居ないと今やどうにもならんくらい、学力保障の現場が荒れていると言う、
この現実。

この職につくまで、街道・教組は日本のラスボスのひとつだと思ってたのに…

79 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/23(月) 22:10:27
>>78 そうなんですか?? 彼らが学校現場をめちゃくちゃにしてるっていう
  話も聞いたことがあるのですが・・・。 

80 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/23(月) 22:15:31
>>79
確かに、その側面はあるだろう。

ただ・・・親の生活能力の欠如、「早寝早起き朝ご飯運動→じゃあ、夜勤の家庭はどうするんだ!っていう的確なツッコミ」
etcetc…

正直、街道以前の現在の親の現状だとか、色々、複雑なところがある。
そして、同和団体もしそれを理解してるから、今は「人権・同和問題」に話を切り替えてたりする。

81 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/23(月) 23:46:40
そろそろ年末調整の時期ですね
みなさん頑張っていきましょう!

82 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 00:50:09
的確って言うより、人任せにしてるだけじゃね?
逆切れにしか見えない

83 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 00:50:45
つか、もはやPTAは圧力団体でしかない品・・・

84 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 20:15:44
今日も○×市同和教育研究協議会△■支部やけど、〜〜先生おるか???
と、えらそうに電話がかかってきた。

85 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 20:18:11
まあ、かかってくるやろうね。
人権教育とか、人権教育参観の季節だから。
年に7回ほど日曜出勤があるから、もう慣れたね。

86 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 20:24:12
>>81
うちは、今から予算追いこみ(合併新市のため)。
これに、共済更新、年末調整、期末勤勉…現実逃避とばかりに、これまでやりたくてもできなかった
仕事が面白いように片付いていく…

87 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 23:15:27
県立でし。
消耗品予算ないし、備品予算も当然ないし。




88 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/24(火) 23:37:07
徴収金の取りたては?

うち、小学校なのに、学級費PTA会費3年踏み倒されてる(鬱
やり手の前任者ですら、これだし。

89 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/25(水) 01:52:22
うちは予算多くてきついぜ。
ビンボーも大変だが、予算の多いところも忙しくて大変。

90 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/25(水) 11:53:18
東京都江戸川区の非常勤学校事務員を過去に受験した方いますか。
いましたら、下記について教えて下さい。
・筆記試験の内容やレベルはどのようなものですか。知能検査のようなものなのか、あるいは国家2種の教養試験のような感じですか。
・実技選考はどのようなものですか。

91 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/25(水) 21:44:10
>>88 事務がやってんの???

92 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/26(木) 07:58:28
>>91
取り立ての文書,出しますか?って感じで。

出納管理は事務。

93 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/26(木) 19:37:19
事務&用務員が日直をするしないで、直談判予定な我が職場。
(今はどっちも日直してる)(複数配置なんで上司はしてないが)

正直、採用半年のヒヨコには発言力がないんだよ。
定年まで一桁の歴戦の兵・用務員さんと共に、日直反対!なんて言えません。

とモノ申せればどんなに良いか…。

94 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/26(木) 21:55:05
え、事務って日直しないの?
うちはしてるんだけど・・・普通に・・・。
職員会議の司会はまわってこない。

95 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/26(木) 21:56:42
うちは複数配置で上司も私も日直してるよ。

96 :公務員は1世帯に1人政策!:2006/10/26(木) 23:13:32
稼ぎなら公務員夫婦は最高最強!          で 最悪!
イイトコたくさんの公務員夫婦を語ろう
身分安泰W待遇(どちらかがリタイヤしても最高の退職金と高額な年金)
給与待遇は2人合わせれば鬼に金棒!自分達(公務員夫婦)だけが良ければ其れで良い!
自己中の公務員夫婦が多い、他人の事はどうでも良いと何故言えるのか!
或県職員同士の場合公金の横領事件を犯してもバレズに済んでしまうのでありますよ!
事業担当(配偶者)が帳簿や伝票を不正操作しても会計担当(配偶者)が証拠隠滅出来るのです!。
公務員夫婦は最強の税金泥棒でもありますね!。
裏金作りは横領と言う犯罪!
退職金が2人で3000万円×2=6000万円   不労所得年収?年額の年金300万円×2=600万円が
死亡するまで貰えるのは公平な社会とは言えないので是正するべきです。!
何だかんだ理由つけて休む女性公務員の産休は減給するべきですよ!。
退職するべきです!分限免職は退職金が出る!懲戒免職が妥当!
税金の無駄使いを止めるべきです。


97 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 00:07:53
特別公務員が1世帯に複数いる例もありますね。
国会議員同士の結婚は認められないってことかな。
国から毎年ひとり数千万円の家族全員分の生活費を支給されている超有名一家も最悪なのか?
それも支給停止なのか?マジレスしてすまん。

98 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 06:29:36
県立の単位不足問題だが、友達が働いてる高校も該当校として挙がってた。
この問題に限っては自分が義務制で良かったと思うけど、でも文化省も何を今更って感じだよなぁ。
あ、でも事務は時間外が発生するから土日補習でも休みのままか?

99 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 21:30:43
ぶんかしょう・

100 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 23:16:08
「もんかしょう」と言えない学校事務員がいるスレはここでつか?

101 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 23:48:20
学校事務はいらない

102 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/27(金) 23:56:27
文部化学省

103 :ぶんかしょう:2006/10/28(土) 06:29:46
98っすwwwwwサーセンwwwwww98の文章は携帯から打ったっすwww
携帯じゃ「もんかしょう」を一発変換できなかったっすよwwwww
一文字づつ変換してそのまま入力したらぶんかしょうになっちゃったっすwww

うはwww恥ずかしwwwさぁもっと叩けwwww

104 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/28(土) 07:21:07
パシッ パシッ

105 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/29(日) 00:02:04
あうのケータイだが、文科省は一発変換できたぞ?

  ∧_∧ パーン
 ( ・∀・)∧_∧
   ⊂彡☆))Д´)←>>98

106 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/29(日) 00:10:20

剣道の起源は韓国にあり?! part42
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161886913/l50

 , -―-、、
/:::::::::::::∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l:::::::::::::<丶`∀´> < 日本側が日韓関係を考慮して、「剣道=日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ、:::::::::フづとノ'   │ 韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ!
  `〜人  Y      \__________________________________
    レ'〈_フ

▼雑誌 剣道日本5月号 韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。


107 :もんかしょう:2006/10/29(日) 07:01:34
>>105
サーセンwwwドコモっすwwwもんかしょう→文仮称になるっすwwwww
ついでにぶんかしょう→分か省になるっすwwwおれの携帯バカスwwwwww

108 :86:2006/10/30(月) 19:10:13
今更、積算基礎の組換えとか超バロスwwww

間に合わん・・・明日の全県事務研、欠席しよ…

109 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/30(月) 19:58:54
年末調整の書類キター!

110 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/30(月) 21:26:49
>>109
うちも今日キター(゜Д゜)! でも、ウチ明日は全校文化祭だから
それどころじゃねー!保険料控除申告書を配れないっす(´・ω・`)

111 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/30(月) 21:53:38
手武器は来たよ。
木曜に年調説明会&書類配布だ〜

112 :110:2006/10/31(火) 00:13:57
>>107
ヽ( ,,・д・,)ノシ<【単漢字変換】

>>108
積算基礎って、予算要求か何かかな?

113 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 18:48:25
学校事務の仕事内容を具体的且つ簡単に教えてください。

114 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 19:04:40
>>113
何でも屋。

1.教員のための執事であり、メイド。
「こんなこともあろうかと、用意しておきました、教員様」
2.金庫番兼人事取次ぎ窓口
3.転出入窓口
4.財務・経理・税務担当者
以下略。

115 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 19:05:46
http://cgi20.plala.or.jp/~hiroppy/img-box/img20061031004109.jpg

116 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 19:17:46
>>115
それ、東京限定じゃん

117 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 21:44:30
学校事務はいらない

118 :非公開@個人情報保護のため:2006/10/31(火) 22:50:29
>>117は埼玉県のN君という学校事務の人ですか?

119 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/04(土) 22:36:19
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120 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/04(土) 22:36:54
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121 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/04(土) 22:39:04
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122 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/05(日) 01:40:11
学校は楽しいですか?

123 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/05(日) 13:14:47
楽しいけど、予算編制…もうだめかも分からんね。

124 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/05(日) 21:51:34
東京は、学力テストの結果で
学校間の予算配分に
200〜300万円の差を
つけるらしい。

こんなやりかたイイのかな?
ウチの市町村でなくてよかったwww


125 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/05(日) 23:24:00
>>124
指導力不足なくせにすぐ金出せ金出せと文句言う教員にはそれくらいしないと分からないかもね。

126 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/06(月) 18:27:32
>>124すごいね…

今まで経験した学校ではやってなかったんだけど、
今の学校はPTA会費集金(給食費と一緒に落とす)
もやってます。PTAの会計もいるんだけど、なんか
こっちが全部やって当然みたいな態度を取られると
ちょっと(いや、かなり)腑に落ちないんだよね…。
前レスでもPTA会費やってる人いたし、結構やってる
人いるのかな…?個人的にはPTAの方で集金もして
欲しいんですが。


127 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/06(月) 18:51:30
徴収金未納で鹿児島県内小・中学校 担任に「取り立て競争」も 県教組調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162803785/l50


128 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/06(月) 19:23:57
>>126
うちは用務員がやってて、その会計管理は…俺。
出入金は俺と教頭…

理由:公務分掌で「財務」だから
だって。

なんかおかしいよね。

129 :126:2006/11/06(月) 23:16:28
>>128
保護者側に会計担当者はいないんですか?
財務って…PTA会計は違うと思うんですけど。

毎年4月の超忙しい時期に新入生の兄弟関係調べて
(担任も分かってない事が多い)リスト作って…
本っ当に面倒臭い。しかもお金の管理は保護者だから
未納者のリストetc.も作って渡さないといけないし。


130 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/06(月) 23:24:26
口座引き落としの会計があるとそれを任されるところが多いのかな?
でも教員が会計を管理すると無駄遣いが多くなる気がする。学級会計報告とかみてると特に…


131 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/06(月) 23:42:39
>>129
保護者に会計担当がいるなんてうらやましい。
うちや近所の学校はだいたい教頭が頭抱えながら会計してる。

132 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 00:02:16
>>129
>>131
一応、PTAは教頭がやってるからねえ。
事務員はようむいんといっしょに督促状を出すだけ。

学級費は厳しい顔をして監査をなさられる方々と、つつがなく事を終えるために
事務員が会計をやることいなったそうです。2年前から。
そうだね、2年前はベテランの主査様だったし。

今はペーペーの主事ですが・・・「前のXXさんもできたんだから、あんたにできないわけがない!」
→毎日の仕事に追われて学級費の差し引き簿なんて手付かず

何でもかんでも「前のXXさんは〜」と言ってれば事足りる教員がうらやましい、と思う今日この頃。

133 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 16:49:12
>>131
教頭先生大変ですね。
保護者側で管理するのは大変ありがたい事ですが
学校には滅多に来ないし、連絡取るのが結構面倒です。
向こうの都合で来られて、こちらが出張や時間外でも
構わず拘束される…管理職も見て見ぬふり!?

>>132
用務員さんもやってるなんてすごいですね。
本採用の方なんでしょうか?うちは民間委託なので
そういう事はあり得ませんが。
事務が1人配置だと誰にも助けを求められないし
他の仕事で一杯一杯の時期に全部1人でやらなきゃ
ならないのは非常に辛いっす。
せめて教頭先生にもう少し入っていただければ…
と思うんですが、無理だろうなぁ。


134 :133続き:2006/11/07(火) 16:57:59
>>132
ベテラン前任者と比べられるのはキツイですよね。
私も過去にそういう経験を散々したので、できる限り
次の人の事を考えて仕事するよう心がけています。
それもあって、PTA会費についてはどうにかしたい!

…と言ってもまだ主任なので主査主幹様達とは比べ
られる立場なんですけどね。


135 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 20:38:29
>>133-134
まあ、なんというか「知らない恐いものの無さ」で、長年の懸案を解決しまくってたりもするんですけどね。

その代わり、何でもかんでも抱え込む自分が「お願いします」と頭を下げると、大抵の人がお願いを聞いてくれます。
今年みたいに「10日で予算編成を初めから終わりまで」やる場合とか。

家の目の前の学校から、5分前に帰ってきました。
これでも恵まれてるんだなあ、と思います。

136 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:16:46
いじめられている子供がいないか5時までに報告せよと市教委から
ファックスきました。 文科省に届いた手紙の件ね。でもこれを気に全国のいじめられている子が更にいじめられるね。
「お前が手紙出したんやろう」って

137 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:22:36
「豊」の消印のつく郵便局っていうけど、消印日から考えて見たら、関東に手紙が届くのに2〜3日かかる
遠隔地じゃないかなあと思う。

138 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:26:34
午前中は、消印に「豊」のつく郵便局管内を重点にしらべてた
ウチはもろにそうだったので、大騒ぎだよ。
教育委員会の電話も何度もマスコミの電話も数件あったし。

いじめられているのが本当ならなんとかしなきゃいけないけど
この大騒ぎは…なんとかならんのか

午後に豊の後ろに島がつくというのが分かって
ウチじゃないと言うことで、騒ぎは鎮静

139 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:33:22
豊島って、豊島区か、てしま?

140 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:38:12
どっちにしても人騒がせな事件だ。というのは不謹慎か??

141 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:46:22
>>140
間違ってはいない、かも。
言いきれない。

142 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 22:49:58
とにかく、うちの学校では死なないで星井。

143 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/07(火) 23:12:48
うちの市内も(校区内ではないが)「豊」の郵便局あるから大至急調査せよとのFAXきて大変だった。いっそ土曜日出勤して一日見張っとくか。

144 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 00:07:06
今日一日で何千人という人間が動き、
いったい幾らの紙(ファックス)が彼のために使われたのだろうか。

145 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 19:03:35
昨日市教委から(手紙の一部だけ)配送されてきたと思ったら、
今日メールで手紙全部来たよ。
PDFばっかで印刷イライラしるし、xdw使うなやヽ(`Д´)ノ
うちは初めから怪文書扱いだった。

146 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 19:08:48
>>145
あー、うちの市ではよくあることです。

メール=グループウェアのメール=庁内LANのメール=各学校・分庁舎を結ぶLANメール
なんだけど、「続きはwebで」どころの騒ぎじゃない…
おまけに、学校と関係無いメールやら新着情報やら…市職員の取り次ぎ役にされたよ。
で、送ってくるのが、20Mのpdfで「40枚」とか。印刷して渡すのに、紙とインク代がすごいことになるし。

今日は普段は面識も無い部署から「正式な調査依頼文書」なのに、署名欄に顔文字使ってたw
伝説の「旧通産省の国3官僚のDQNメール」と同じ香りがした。
うちの校長がカンカンにブチキレてたよ。「礼儀がなってない!」って。

147 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 19:34:23
あー。うちの市は「豊」の字のつく郵便局皆無だけど、一応一通りメールで
来てた。しかもメールが各学校に届いたのが昼過ぎ、調査締め切りが17時!
教頭が担任等に確認するのに大変しんどそうでした。一騒ぎになったけど、
何事もないことを祈るよ。

>>134
資格職である教諭は最初からプロたりえることを要求されるけど事務職員は…
ねぇ(;´Д`) こちとら、ペーペーのヒラ主事だってんだい!
PTA会費は数年前まで私がやってましたけど、ある年から保護者の会計担当に
全て引き継いだよ。中間監査や決算のときの助言くらいはするけど。このやりかた
のほうが、お互いスムーズに仕事を進行できるっていう話になったので。

148 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 20:01:54
前任の事務長さんと新任の主事を比べないでくれ…
こっちだって必死だ〜い

校長に皆のいる前でノロマの事務員って言われたお〜♪
ちょっと歯を食いしばったよ〜♪
悔しいけどその通りで反論もできない
ああ学校行きたくない

149 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 23:03:21
>>148
校長ヒドス…
今、いじめでこんなに騒がれてる中でこれかよー。
組合とか相談できる人はいないの?


いじめの手紙の件については、地名は関係ないけど
近隣という事もあって調査が来ましたよ。

果たしてたった1人の子供が文科省に送る事を
思い付き、調べてあんな文章を書けるものなのか?
と言ってた方もいましたが。

いじめは何とかしたいよねぇ…


150 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 23:18:25
新任一年目に合併新市に赴任しました。
たいていの無理難題は乗り越えて来たけど、
来年度予算要求案を実質6日間で作れ、という指令にはワラタ。
締め切りは金曜…

151 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/08(水) 23:37:28
>>149
あんまり相談できる人いない…_| ̄|○
組合も入ってないし。
でも、キョウーレツな環境ということは
他校の人にも知っててもらってるからいいんだ…
この業界はすぐ人が入れ替わるのが心の支え。

152 :150:2006/11/09(木) 18:00:22
ネバーギブアップやね。
あと8時間くらいで予算終わるかなあ。


153 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/09(木) 19:10:56
>>151
校内にも相談できる人がいるといいのにね。
私も組合入ってないけど、管理職に対する悩み
なんかは組合の先生とかに愚痴ると結構聞いて
くれるよ(向こうもネタ欲しそうだし)

>>152
全部1人でやってるの?
教頭あたり手伝ってくれないのかな…
頑張って下さい。


154 :150:2006/11/09(木) 19:44:49
今年は市P連の統一要求も無しなんですね。
うちの市は教頭は報告だけで執行無しです。
うん、頑張ろう。まさかこんな時期に年間最繁忙が来るなんて思いもしなかった…

155 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/09(木) 19:53:46
文部科学省にまたいじめ自殺予告手紙が届いたんだって。
北海道の竜巻で注目を失ったから、再度送ったな。

156 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/09(木) 20:50:15

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     \∵ |      \       /     /   \_______
      \ |        \__/    /
        \                /
          \_________/






157 :150:2006/11/10(金) 07:57:53
なんとか、数合わせオワタ
早く寝たいなあ

158 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/12(日) 18:24:35
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159 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/12(日) 18:33:34
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160 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/12(日) 21:59:04
教材の保護者負担のあるところってある?
うちは、来年度、全部上乗せして予算を今から回すところなんだけど…

161 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/12(日) 22:01:31
うちは基本的に児童本人に帰属するもの、還元される教材は
保護者負担だが・・・

162 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/12(日) 22:26:00
うちは、職員室で教材屋が集金した小銭を
しょっちゅう数えてるよ

給食費も昔みたいに現金にすれば
いいんじゃないかな
持ってこない子は恥じかくわけだし
徴収率も上がるよきっと


163 :160:2006/11/12(日) 22:29:50
>>161
うちは、とりあえず、市に要求してみて、降りた額で考えようと思ってます。
このまま行ったら3年後で破産ってときに要求する無謀な要求なので…

>>162
うちは今年から振込みになりました。
取立てが学校以外から行くので、多分、滞り無いらしいです。

164 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/13(月) 20:19:23
給食費の徴収は市教委か給食センターがやれといいたい。
うちには、3年間3兄弟分払っていない保護者あり。

165 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/13(月) 21:58:58
>>164
そういう児童生徒になぜ給食を食べさせるの?

166 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/13(月) 22:07:20
>>165 学校ってそういうところよ。なんでも教育的配慮がまかりとおる。 子供には罪はないとかね。
  でもね、そういう親の子供はおそらくDQNになるね。

167 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/13(月) 22:52:43
給食会計している者だが、給食運営委員会と言う組織があり、
当校では、管理職や養教が委員をしてますが、それの報酬が年間数万円
当たります。
 こちらは給食会計で苦労しているのに何か矛盾を感じてますか?
給食会計は事務職の仕事だと言われれば、それまでですが、


168 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/13(月) 23:13:46
>>167
いいえ。
そういう体制なら、なんの文句も無い。
そういうのなら良いんだけどね。
片手間にやらせるから不満が出るんじゃないかな。
管理職も養護教諭もこっちが未納を指摘するまで何も言わないし…

まあ、いいんじゃないかな、自分の来歴をPTA懇親会で話したら
「教員でもない人間に先生呼ばわりさせる教員の世界は異常」
「なんであんたは先生じゃないの。教員免許持ってるなら、教員になるべきでしょ?」

うん、なんていうか、そうすりゃいいじゃん、そうなりゃ今ためてるストレス、3分の2は無くなるだろうなあ
と思った。
一応、無理にでも誇りを持って学校事務の仕事をやってるけど、一番きついのは、
こういう場面に出会ったときかな。
自分の仕事や職業や存在を全否定されるわけだから。

169 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/14(火) 09:23:20
>>164
ホントそう思います。
給食センターから「この未納分はいつ支払われるんですか?」
って催促の電話が来ると、ブチ切れそうになるよ。
お前ら何もしないじゃんか!!!


170 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/14(火) 22:32:15
>>163
ちなみに取り立ては誰(どこ)がやってるんですか?

171 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/14(火) 22:40:59
>>170
わからない。
多分、なにも決まってないと思う。
合併新市だから。

このままいけば夕張市同様にあと2年で倒産だそうです。
新任1年目で予算が前年比2・5%カット、来年が10%カット(17年費12.75%カット)、
再来年が30%カット(17年度比31.75%)予定だそうですが…

職員室の電気、消しまくってるけど、なかなか浸透しないですね。

172 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/16(木) 22:12:59
全事研のアンケ、今日からだけど、見た人いる?
校長も教頭も自分(新任)も2年以内にきた人間だから、答えられない設問が山のように有るんだけどw

しかも、答えるのが「1人だけ」なんて想定はバカげてるべ?
普通、ああいうアンケは校長とかに目を通してもらってからやるもんでしょ?

ああいうアンケやるまえに、事務職員の実態調査でも先にやって欲しいね…

173 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/16(木) 23:04:28
みた。東京の事務員様は、もしくは、このアンケ作った人はどんだけ優秀なんだ?
どんな解答を期待してるんだ?
無記名じゃないから下手に答えられないし。

174 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/17(金) 18:20:48
なんか、サポートセンター?の
連絡先が乗ってたような・・・
ただ、個人の電話番号のような
感じだったので怖くて電話できない

175 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/17(金) 18:28:43
電凸したよ。
なんか、数十秒だか数分で10円とかいうアナウンスが流れてから
コールされる。

「これって事務職員が答えるんですか?」
「いいえ、どなたが答えても構いません。」
「あ・・・そうですか、わかりました」

めんどくさーい

176 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/17(金) 19:53:26
周囲の学校でも、せめて都道府県教委に別途公文書を出してくれないと
怪しくて出せない、って言ってた。おまけに、教員が答えない限り個人特定が可能だから、適当に答えられないし。
たまたま隣り合った、数十キロ離れた学校同士の事務官の初対面での開口一番がその話題w

おまけに「そんなもん適当に答えりゃいいんだ!なんでそんなもん一生懸命やってるんだ!」って
管理職数名から罵倒されるんですが。

調査の冊子の中に何でも書けば済むほど、学校現場は甘くねーぞ。

177 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/17(金) 22:12:37
アンケート、ちょっと面倒くさいけど自分の勉強にもなるから来週回答予定。
しかし県教委くらいの付け紙がないと、管理職や教員連中にはよく送られてきて黙殺される大学や○○研究所のアンケートと同じようなものぐらいにしか考えてもらえないよね。

178 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/17(金) 23:28:34
 いくら国から全事研への委託事業とは言え、確かに教委からのカガミは
つけてほしいよなーとは私も思いました。とりあえず、事務職員だけでは
答えられない項目もいくつかあったので、徴収金担当の教師とかにも一部
分担して答えてもらいますた。すぐに回答終了〜!

>>173
 全事研は東京に本部があるわけじゃないんだが…。とりあえず、学校や市町村
が特定されるようなデータの公表はしないって書いてあるから大丈夫じゃね?

179 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/18(土) 01:54:19
>>178
うん。
今までそう言われて調査に答えた後に「なんて解答しやがるんだ!」と怒られること数度。
いくら新任でも警戒しないではいられないわけで…

180 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/18(土) 12:37:46
用務員のおじさんが干し柿作ってくれた(゚д゚)ウマー

181 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/18(土) 23:00:47
アンケート、下書きしてみたけど半分近く自分には分からない箇所
があったので、教頭に回しました。
周囲には回答しないという学校もありましたが、そういう所や適当
に回答する所もたくさんあるんでしょうね…きっと。

意味あんのかな?


182 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 00:08:33
授業料つらい。ひどい電話受けるたび、震えが止まらなくなる。
だれもたすけてくれない。
皆見てみぬふり。私がつぶれたら次担当するのはあなたたちだよ。
ほんの一言でいいから、授業料にも目を向けてよ。
ほんのちょっとの言葉があれば、それだけで頑張れるのに。

183 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 00:30:12
>>182
公立学校の事務で、
授業料が関係ある学校ってあるの?

184 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 06:07:16
>>183
公立高校じゃないの?


185 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 10:59:27
女41歳事務員逮捕!!!!。 いじめ偽メールだって。

186 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 16:49:25
42だろ

187 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 18:58:52
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188 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 19:30:18
保険証の更新の山は超えた
あとは年末調整を2日で終えて(まだ手付かず)、予算修正を月末までにやれば
無事に年が越せる・・・かな?

189 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 20:28:02
貧粗な保険証やわ。 年長審査終了。

190 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/19(日) 22:46:52
>>184
公立高校って、授業料関係を学校事務が取りまとめてるの?
初めて知ったよ。

191 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 19:54:08
>>189
どこの都道府県でもペラペラな共済組合員証なんかな? 社会保険の保険証は
しっかりとした素材だから、てっきり同様のものが貰えるのかと思ってたので
現物見てびっくりだよ。しかもラミネート禁止。

192 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 20:02:12
すんげーペライ。
薬局のポイントカードみたいだった・・・。
せめて社保位の厚さは欲しかったよ。

193 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 20:23:05
>>191,192 職員も文句言うてる。どこもそうちゃうかな・・・。 でも個人ごとに封筒に入れてあったのには驚いた。

194 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 20:37:02
>>193
個人毎の封筒なんて無いぞ、うちの県は。

住所を水性ペンで書いたら、裏が悲惨な状態になっちまったorz

195 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 21:04:37
>>194 封筒は糊付けしてあった。楽に配布できた。 ちなみに共済組合へ送る配布完了報告書には、
「配布および旧証は所属にて廃棄しました」という旨の文言はいってる???
事務員が回収して廃棄処理せなあかんのね。

196 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 21:14:48
>>195
そういうものは無かった。>完了報告書

それにしても「予算案」「保険更新」「年末調整」「扶養手当随時確認」
うん。半泣きになりながらやってるよね。
これから保険更新やるとかありえない…

197 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 21:18:32
>>194
なんか同じ県のヨカソ…。

198 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/20(月) 21:51:08
産休臨時職員の処理もせなあかんあわ。 なんかまた産休職員が出るらしい。今年度で3人目やで。
しかも、育休3年間みっちり休むし、その途中で二人目作ってまた産休なるし。
こんなんできるの学校だけやな。

199 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 05:42:42
>>196
うちは予算ヒアリングも年末調整も終わったから暇だよ。
勤めている自治体によって仕事の多寡の出る時期だね。

それと、この業界の人間なら「保険更新」なんて書くなよ。恥ずかしいぞ。

200 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 07:58:38
>>199
新卒なんじゃね?

201 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 17:11:06
>>194
同じ事やりましたよ…
文字判別不能になったので、変更用のシール貼って書き直しました。


202 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 21:11:04
うちの県は今年から組合員証がカード化されるそうです。
あした更新手続きです

今日は別の組合の動員で、
基本法改悪反対の行進をしてきました・・・
ポリさんが多いと思ったら黒塗り街宣車が登場。
右VS左 一番迷惑なのは市民


203 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 21:17:25
改悪
斗争
闘争
勝ち取る
子供達を戦場に送るな

この国難の時期に、なんの違和感も無く、こんな用語を並べ立てる人達の気が知れない。
特に、一番下は、本当に徴兵制とかが始まったら、まず最初に招集されて最前線送りにされるのが
反戦論者だと言うことが分かってない…
と、若者は冷ややかにデモを見ています。

204 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 22:04:25
組合員証ペラい紙なんだ。
水性ペン禁止って、配布するときに念を押さないとなぁ〜
そういえば、こないだうちの町の役場の共済組合員証がカード化したんだけど
社保と同じプラスチックのカードだったよ。

205 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 22:12:41
右翼も組合行進の列に街宣車で突っ込むくらいの気合がほしい。

206 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/21(火) 22:20:24
今、街宣右翼の人に話を聞いたら、ふつうに中道左派くらいかもしらんよ?
というか中道左派=石原都知事・旧民社党
だし。

日本に右派なんかいないし…あ、維新政党新風か。

207 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/22(水) 17:39:07
学校事務のいいところはなんですか?

208 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/22(水) 22:40:43
早く帰れるところ。
今年は、まだ一回も時間外やってない。

209 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/23(木) 11:04:28
女性の職場だからね、しゃかりきにやってもしゃーないし。
無難に生きれるわな

210 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/25(土) 12:08:37
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211 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 01:57:19
うちの支部もペラペラ組合員証だよ〜
所属分50数枚が一袋に。
今月中に個人ごとに再利用長3封筒に
入れて手渡し配布…と思ってたよ。
個人別に封筒に入れてある支部(所轄事務所?)
があるなんて、うらやますぃ〜。



212 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 11:42:07
新しい共済組合証てもう配っていーんかな。
新しいのって「12/1発行」て書いてあるから
11月末のギリに渡した方がいいんかなと思って
まだ配ってないんだが。
11月中でも新しい方の組合証、病院で使っても大丈夫なんかな

213 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 12:20:49
>>212
組合員様へ、みたいな用紙もらわなかった?
全員分。
それに、12月1日って書いてるけど使えるよっていう文があったよ。
医療機関に何か言われたら、これを見せろとも書いてあった。

214 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 14:14:47
うちの県では11月上旬に職員に配布して、自分でもすでに何回か使っているよ。
つーか、12月1日発行って書いてあるの気づかなかったw


215 :211:2006/11/26(日) 14:50:14
漏れは、11/30手渡し(メンドクセー)配布、
旧組合員証は11/30・12/1の二日で回収の
予定。あの紙も一緒に配るよ。


216 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 15:02:34
旧組合員証、「じゃあ記念にとっておくから」
新任事務員相手だからって、ありえねーだろ、その対応は。
できる限りは回収するけど…

新任だからと言う理由で本来、事務が提案すれば通るような部類のことでも
却下されることが多い。
その上、前任者が有能だったので、教員から即答を求められる。

ふむ、これが噂に聞いていた「新任の壁」ですか。

217 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 16:14:14
18やハタチで最初からひとり、あるいは2年目からひとり
って、きついよねー。
職員はもちろん、業者からもナメラレまくり。
しかも女子、とくりゃなおさら。
この仕事、ある面では、性別年齢経験関係なしだもんね。
でも、「ワタシ、わかんないし〜」みたいな応対も
逆に使えるとオモ。
ただ、漏れは最初のころは背伸びして、
職員と生意気に対等にしてた。意地になって。
そうじゃないと、気持ちが持続できなかった。
自分語りスマソ。あ、この話題も既出でしょうか。

218 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 20:12:11
>>211 労働組合の強い弱いでも差があるのでは??

219 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/26(日) 23:50:41
はじめまして。恐縮ですが突然質問させていただきたいのですが…。
学校事務職員の内定いただいた者ですが、国立大学職員と市役所職員にも内定いただいております。
もし皆さんが私の立場だったらどちらに行かれますか?ホントに悩んでます。
どうかご意見お聞かせ下さい。

220 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 07:19:26
>>219
まずは合格おめでとう。

…自分が行きたいところに行けば? 人がどこに行きたいと思うか意見聞くより、自分が何をしたいかだと思うけどな。

221 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 09:48:48
219
おっしゃるとおり。ただ、そこで迷ってるんです。第一志望が国税だっただけに他はどこも同じように思えてきて…。


222 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 11:54:57
合格おめでとー
自分には国税しかないって強く思うなら。
市役所行って、国税試験に再挑戦すればいんじゃないかね。
駄目だったら、そのまま税務に希望だして昇華すればいい。

223 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 13:40:08
自分的には旧国立大学は無いな。

モチベーションを何に置くかで市役所と学校事務とで悩む。

224 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 17:50:45
>>221
前歴で税務経験(事務補助だけど)ありの小学校事務職員(採用数年目)です。
以下、自分のイメージ。

国立大学事務職員・・・自由。しばるのは国だけ。高校や企業などとの折衝・庶務。色々やれる。
              少なくとも事務員だからと言う理由で疎外されたり虐げられることは無い。
              組合で勝ち取ったのかどうかまでは知らないけど、数年前、勤務中のうちに
              スポーツクラブとかで汗を流す姿を見かけたけど、あれは今から考えると天国。

都道府県税・・・ダイナミックです。本当に。色んな意味で。
          職場によっては怒号が飛び交います。

市役所職員・・・市役所の職員です。職員番号も市役所。精神的には安定的。
          ただし合併時期に当たると、素晴らしく死ねます。
          それと、市費事務職員というものもあるのでw

学校事務職員(小中学校)・・・年末調整もやるし、給食費の徴収とかもやる。
                   最低でも200万〜大きい学校だと2000万くらいの金の運用を任される。
                   その代わり、都道府県職員の職員番号を持ったままで市町村へ出向。
                   様々な場面で「都合の良いときだけ都道府県職員」「都合の良いときだけ市町村職員」
                   という中途半端な扱いを受ける。
                   基本的に1人配置なので、実力勝負。(研修は少ない)         

225 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 21:09:37
市役所…合併時期じゃなくても部署によっては毎日死ねる。
DQN市民を相手しないといけない部署に行くと悲劇。
都道府県税…電卓左手打ちマスターから始まるって聞いた。
学校事務…0から始める愉快な仕事。

新任って本当に中途半端な存在だと日々思う。
教員は超ワガママだし、前任者との比較とか辛い…
毎日、管理職と教員と教委との地獄の板ばさみだよ。

226 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 21:57:56
219です。
みなさん親切な回答ありがとうございます。大変分かりやすい。
失礼なのは重々承知なのですが30歳時及び40歳時の年収ってどのくらいか分かりますか?
もちろん人により場所により大きく変わってくるとは思うのですが、相場ってどのくらいでしょうか?


227 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/27(月) 22:04:22
>>226
給料で言うなら、国立大か国税だろ。

県とか市に求めるのが間違い。
数%カットだわ、複雑怪奇な新給与表の影響でわけわからんことになってるし。

228 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/28(火) 09:37:36
国立は独法になったんだよ
残業漬けだしあまりオススメしない

229 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/29(水) 17:57:41
>>226
当方29歳の事務職員(大卒)だけど、手取りは
通勤手当1万弱、他いくつか手当てが加わって
大体月19万と少し。

多いと思うか少ないと思うかは分からないけど、
まあボーナスも出るし、独り身がのんびり生活
する分には問題ない額だよ。

国税とか国立大はどうなんだろう。
そっちには知り合いがいないからわからないな。

230 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/29(水) 19:53:50
当方、新任小学校事務員。通勤手当零、
住居手当23500円、経験験一年加算の手取りで17450円。
合併新市への配属のため、去年より仕事が三倍に増えたらしく今もサビ残業中。
明日で百日つづいたデスマーチが終わる。
ひどい時にはこんな感じで半年ほど、毎日8月31日を楽しめる仕事。

231 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/29(水) 20:34:11
>230
大卒ね。
既卒五年経つから関係ないけど。

232 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/29(水) 21:16:31
>>221
あ〜俺とまったく逆だね。俺は国税合格してけど学校事務へ行く。
悪をさばくという正義感もないし、税務に興味なし。
どうして国税は俺なんか取ったんだろ?221さんに内定あげたいぐらいだ。

233 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 16:45:16
新しい組合員証の裏面の記載を、水性でやるのはNGって有ったけれど
油性orボールペンなら良さそう?


234 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 18:21:55
さっき共済に電話したらココで話が出たとおり、
油性ペンで記入して下さいって言われたよ。
油性ならボールペンでも大丈夫だって。
共済の方に水性ペンで大変な事になったって電話がいくつか着てるらしw

ついでに、学生さんとかで別居のお子さんは住所移してなくても
現在住んでいる住所書くんだね。
問い合わせてよかった。
こちとりゃ新任なんで嘘教えるとこだったw

235 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 21:26:45
すいません。学校事務は地方上級ですか?また受験資格はいくつまでですか?

236 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 21:47:01
>>235
都道府県 政令市により異なります。
地方上級・中級・初級があります。
また、学校事務としてではなく、行政としての採用もあるようです(山口・東京など)

結論としては、せめて公務員試験の汎用案内書を読んで出なおして来い、という感じでしょうか。
おすすめは新スー過去2です。

237 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 21:48:05
>>235
学校事務になりたい人 3度目の正直
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1162375062/

238 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 22:24:57
新しい組合員証、ラミネート加工した。

239 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 22:26:05
ラミネート禁止じゃないの?

240 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 22:47:51
えらくペラいんで、うちの教員たちも、ラミネートしたいって言ってる・・・

241 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 23:09:46
>>239
共済組合に問い合わせたら、してもいいって。
支部によって扱いが違うんじゃない?

242 :非公開@個人情報保護のため:2006/11/30(木) 23:12:32
大丈夫だったんだ。
うちも問い合わせてみるよ。

243 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 00:21:57
はじめまして。
来年度を目指して学校事務の試験を受けようと考えています。
一度現職の方に直接お話を伺いたいと考えているのですが、
今の時期(年末近く)はやはり全般的にお忙しいのでしょうか?

244 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 02:06:03
>>243
正直、監査とかに当たってなけりゃ月初めは暇だろう。
高校はいつでも複数だし。
まあアポ電話してみれば?

245 :242:2006/12/01(金) 10:51:03
他校から情報まわってきた。
『ラミネートにかけると熱処理による変形の恐れがあるので、
望ましくないとのこと』
自己責任って事やね。
ラミネート加工したら住所変更とかできなくなるから
うちはラミネート禁止のお知らせしとくよ。

246 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 17:59:54
うちは最初からクレカ並に頑丈な組合員証だった。
他はそんなにペラペラなんだな…

247 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 19:21:01
うーん、うちはプリペイドカードみたいなのだったよ。

248 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 20:54:13
>>244
教えて頂き、ありがとうございます。
月初めである今くらいが時間的に余裕がある確率が高いんですね。
週明けにでも連絡を入れてみようと思います。



249 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 21:08:51
>>246 ええなぁぁぁ!!

250 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 23:08:07
>>247
いいなぁ〜
お金あるんだねー

251 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/01(金) 23:33:05
うおぉぉぉぉ〜オワタ!年調おぉ!!
組合員証配ったあぁぁ!
回収したぁぁ!
そして
全事研アンケート、キター!
うちは、教委の文書つき。校長会での依頼あり。
しかし、12/1〜12/8期間限定。
      ↑
  各種予算関係の調査期間と重なる…orz


252 :非公開@個人情報保護のため :2006/12/02(土) 05:03:16
話は変わるが、この間熊事研の大会に行ってきた

熊本ではまだ事務職員が管理職試験を受けられずにいるらしい

俺の鹿児島ではもう何年も前からそれができる
俺のところでも毎年校長が受けてみないかとしつこく言ってくる

今年の合格者は教員百八十数名・事務職員22名が管理職試験に受
かっている(養護教諭・栄養職員(確か1名)の人数は忘れた)

おかげで数年前よりも環境がずうーっと良くなった
発言力も増したしね

熊本の事務職員よ、早く管理職試験の対象に事務職員も入れるよ
う県教委に働きかけてくれ

全国の事務職員の地位向上のためにも。

253 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/02(土) 08:47:12
>>252
管理職試験を受けられる県のほうが少数派なんだが…

ウチの県は組合員数が減るからってんで絶対有り得ない話だわ。
そんなことになったら『事務職員間に差別分断が…』とか言って
組合から猛烈な反対が出るよ間違いなくw

254 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/02(土) 10:56:45
>>249-250
ん?
ペラペラにはかわり無いけど、パチンコ屋とかサウナとかで使われるような、
ペラい奴。

>>251
いいね。つけ紙があったのに、「適当に答えとけ」って言われたよ。
うちは、100日掛かった予算案作成が一昨日で終わった。
予算調査=6日
予算案作成=実質4日
(年末調整・組合員証更新・全事研アンケの壁)
数字合わせ・枠等作成(新設合併なので様式が存在しない)・・・40日
差し替え案作成=実質2日

12月になるのを2ヶ月前から待ち望んでたよ…で、1日に倒れたw

ここ、九州が多いね。うちも九州。

>>252-253
その管理職って、兵隊元帥の主幹とかじゃなくて?

255 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/02(土) 11:53:13
>>254
乙カレー。

旅費予算、数箇所計算違いしてて(ありえねぇ…)
県外出張分(といっても、修学旅行下見分だけどね)
1万円しか回せなくなって、予算要求しないと。
何年やってんだ自分。情けねぇですだ。 orz



256 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/02(土) 13:22:57
>>255
乙。
うちは、例の臨時XXXX手当(これ、秘指定だっけかな?)とかがあるけど・・・
毎年予算30万くらい余らせてるような。

で、今年は新任の自分が好き勝手使ってるから、どうなるか不明。

257 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/02(土) 20:06:59
全事研アンケはシュレッダーで粉砕したけどまずいかな??

258 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/02(土) 20:14:58
逆に自分は永年保存の気持ちw
最低限20年廃校にならない限りは残るけど、修学援助のファイルにはさむしかないかな?

259 :非公開@個人情報保護のため ::2006/12/03(日) 01:15:13
>>253
『事務職員間に差別分断が…』

そんな建前なんかで自分たちの首を絞めるより、もっと現実的に
なってほしいな

書いたように環境がずっと良くなった、Pとかにも一目置かれる
ようになったのも大きい

政府だって率先して手本を示している、あんなに反対が多い郵
政造反組の復党を背に腹は変えられないとあっさり復党させる


管理職試験の対象でなかったころは少なくとも俺は精神的にも
きつかった、だから熊本だけでなく、他の県にも試験の対象に
なるように働きかけてほしいな

それでもなお建前にこだわるんだったら全事研に頑張ってもら
わないと
まあ、こういう俺は組合員だけどね


260 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/03(日) 09:20:00
組合に関して、>>203とかを見てると、教員の組合と事務員の組合の色の違いが理解されてない。
教員の場合、「2度と教え子を戦場に送るな、俺達も戦争をする国には協力しねえ」だけど
事務員の場合、結構個人個人でバラバラ。
教員と同じようなことを言う人もあれば、
「じゃあ、おまえが教え子の代わりに戦場に行けと言われたらどうする?お花畑だけで物を言うな」
って論争を教員に吹っかけるのもいるし。

261 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/03(日) 16:26:13
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262 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 00:38:58
>>254
じゃ同じだ〜
テレカ・ポイントカードと同じような奴でしょ

263 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 00:54:12
>>262
そう、それ。
ただ、よくみると、表が結構豪華。
水色?

264 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 01:40:56
>>263
そうそう、水色で変な模様入ってるアレ。
なんかで知らんがQRコード入ってるでしょ。

265 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 12:44:01
こんにちわ。はじめまして。
平成19年4月採用予定の新参者ですが、今の内にやっておくべきことってありますか?
1、旅行 2、遊び 
これ以外で何か御座いましたら教えていただけないでしょうか?

266 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 15:04:13
とりあえず、
「こんにちわ」を「こんにちは」にしといた方がいんじゃね?

マジレスするなら一太郎のマスター。

267 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 18:00:24
ご指摘ありがとうございます。
一太郎ですね。やってみます!

268 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 18:34:32
エクセルとかワードは一通り使えないと話にならないよ。
使えるだろうけど。

269 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/04(月) 20:33:04
>>265
電気系工事スキル
庭いじり
動物の世話
文具の知識

冗談のような本当の話。

270 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 12:21:27
>>269
質問ばかりですみません。
電気系工事スキルはどこまでのレベルですか?
自分で修理とかするんでしょうか?

ワードよりも一太郎のほうが利用頻度が多いということですか?


271 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 20:19:33
>>270
電化製品が壊れたね→接触不良?→黙ってニッパーで線を切る→新しいプラグをつけ変える

こんな素晴らしい前任者がいた御蔭で、「なんで前の人は出来たのにあんたは(ry」
要するに、人外のようなスキルを持った人の後釜に入ると大変ですね、ということですね。
自分でできる限り(保証書とかに「やっちゃだめよ」と書いてあること以外)いじってみて、
それで修理に出して、買うよりも高くつくなら、新品で買う交渉に入る。

教育事務所経由だと一太郎が多いかな?
市町村教育委員会だとワードが多い。

272 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 21:05:02
>>271 俺は「文句があるなら前の事務員に戻ってきてもらえ。退職までその事務員に金魚の糞みたいにくっついて
    まわれ」 と言ってやったことがある。 前任者論理に負けていてはあかんと思う。

273 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 21:10:03
>>272
「大丈夫です。何か問題があっても【新任の自分にはよくわからず、やらかしましたすみません】で
 一回だけは戒告ですみますから」とかって言うと、教員の方が引いてくれる。
どうしても相手に筋が通ってないときは、この論理を持ち出します。

初任校だからできることですけどね。
25年目と1年目を同一視できるのって、すごいよね。

274 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 21:18:02
>>273
あー、今の校長がそうだわ。
採用4年目の私と、事務主幹(50代)のベテランを比較する。
前の事務は、前の事務はって
前の学校(他市)に(・∀・)カエレ!!と言いたい。
くそ校長め。

275 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 21:26:52
そろそろ忘年会シーズンだけど、みんな、参加する?

276 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 21:37:58
うちの学校は、
納め会系は参加してもしなくても、
積み立ててある会費は帰ってこない。
だから、純粋に晩御飯を食べる為に行く予定。
お酌等は一切しない。
テーブルが校長と一緒だったら、即帰るか席移動。
なぜなら、今回は鍋だから・・・orz

277 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 21:46:23
>>275
うちは金曜が飲み会。
一応参加する予定だけど、正直、面倒くさい…

278 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 22:07:49
>>274
「校長先生と新任の教員をいっしょにするようなものですね?」と言えたら、どんなにいいことかw

279 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 22:24:06
>>278
言いたいww

280 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 22:33:36
言いたい。「前任者は」と言われる度に不快になる。なぜ教師はそれを分からない?

281 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 22:38:32
>>278ぐらいの台詞だったら、冗談めかしてさらっと言えるんじゃない?
「すんません!修行に励みまっす!」とかそんなノリで。

282 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/05(火) 23:30:46
逆に「25年目大ベテランの〇〇さんと新任の私を比べるなんて
〇〇さんに失礼じゃないですか!」みたいに言うと角が立た
ないかも?私はいつもそんな感じ。


283 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 07:45:05
今のガッコじゃ忘年会はずっと出ねーって決めてる。
今のガッコ、仕事に行っても楽しくない。極端に仲間意識が薄い。
教員同士でさえ助け合わないんだよな。
休職者もいれば、うつ病で療休すれすれで何とか勤めてるのが3人。

でも、うちのガッコだけじゃないらしいね、こういう傾向。
事務さんだけポツンなんてよくあるはなしだけど(くすん)
教員同士もうわべだけ、あんなでよく学年経営できてるよなあ。
生徒が荒れてくると、そういうところで教員集団の弱さが露呈して
連携プレーができないんだよねえ。知らんぷりどころか、
自分のことでせいいっぱい、事件が起こっても
ぜんぜん知らなかった…とか。いくら忙しいといってもねえ…。
教員集団のまとまりの無さorz

284 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 19:22:00
うちじゃ私がうつ病だ_| ̄|○
抗うつ剤飲みながらなんとか勤めてるよ…

285 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 21:07:55
学校の忘年会はまぁまぁ楽しかったが、私は寧ろ、事務研の忘年会の
ほうが鬱だorz 事務職員どうし、もう少し仲良くしようよホント
(;_;) 単数配置職種だから考えかたもバラバラになりやすいの
かなぁ。

286 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 22:22:46
高校事務だけど、たまに小中からきたひとで孤立系の人もいるね。でも自分はいつか人事交流で単数配置の小中に行きたい気持ちもあるよ。へんに気を使わなくてよさそうだから一回経験したいなって。行政ひとりだと大切にしてくれるかなとか。んなわけないかな。

287 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 22:41:35
>>284
時々このスレに来るなりしてマッタリいきなはれ。ムリせんで。

事務研の忘年会、漏れも鬱。あんまり行かネ。
うちの研究会、仲良くしたくない人は来ないし。
単数配置、しょせん、一匹狼的だもんね。
ベテランさんは職場じゃ大将、て人もいるでしょ。

だから、「共同実施」とかいってるけど、事務所や事務センターつくっても
根本的な人間関係の面でムリな気がする。

288 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 22:46:15
>>286
>行政ひとりだと大切にしてくれるかなとか
行政が複数いると、強くものが言えるかな、とか思う・・・

289 :285:2006/12/07(木) 22:56:51
>>286
小中事務ってねぇ、そちらの県はどうだか知らないけど閉鎖職でやってるトコは
特に採用から退職まで原則一人配置、行政職同士で勤務することが無いからさ、
より自分自身の学校事務に対する考えとか信念とかが他の人と違った独特のもの
になりがちなんだよ。学校に勤務しつつ独立自営業的な職人的な感じ。

だから高校事務の人と比べてかなりクセのある人多いよ〜。却って他校の事務
職員に対して事務研とかではメチャクチャ気を遣うし言葉も選ぶ。事務研の会で
も組合役員の立場から発言する人もいたりするし…。こんなのうちの市だけか
も知れないけど。悪いこと言わないから高校に居続けたほうがいいよ。小中より
順当に昇格できるだろうし。

>>287
うちは仲良しの人が忘年会に何人か参加するのが救いかな。年々、事務職員間
がギスギスしているような気がする。昔は近くの他職種(学校内)より遠くの
同業者ってカンジで事務研楽しみだったんだけどねぇ…。
共同実施云々は私も同感。今のまま導入されても円滑に行くはずないよ。
組合が共同実施反対している県って、本音ではそんな理由があるんじゃないか
な?w

290 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 23:30:21
高校は、ふとみるといつも暇そうな事務長に異様にムカつくし、なんで判子つくだけのこのひとの給料半分かよ!って悲しくなるwそうでなくても仕事できる人はますます仕事量増え、逆もあるからイヤになるさ(自慢とかじゃなく)つらい。

291 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/07(木) 23:35:34
>>290
うーん。
自分は、とんでもない経歴でこの仕事に入ったので、
同期と話が合わないんです。

校長とか年より教員とは話が合うけど。

292 :285:2006/12/07(木) 23:55:30
>>290
それでも同業者が同じ職場にいるメリットは精神的にも実務的にも高いだろうし、
事務長さんも人に依りけりなんじゃないのかな?
小中なんて教頭が上司状態だから、何であれ同じ行政職の上司がいるっていう
のは多少うらやましい。
んで、小中なんて事務研行くのが嫌になるくらい「個性の百貨店」状態だから
ねw 高校のほうがクセが無い事務職員の割合高そうだとオモタがどうですか?

293 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/08(金) 06:38:16
>>286
大切に・・・

されたら嬉しいんだけどねぇwww
先生「様」を一人でお相手するわけで・・・

294 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/08(金) 19:37:28
うちは小中と高校で採用は同じだから小中から高校くる人みてると真面目な人多いね。小中は教師も真面目っぽい。高校教師はほんとツラがあついよ。

295 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 00:42:26
>>292
「個性の百貨店」てw
採用3〜4目ごろ、所轄事務所(教育事務所)に行くとすごく羨ましくて
その帰り、なんだか泣きそうになった覚えがある(遠い目…)。
10年後に全校複数配置にならなかったらヤメテヤル!と思っていたあの頃。


296 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 09:16:07
羨ましい…ってどうして羨ましく思ったんですか?私の異動先には教育事務所がありますけど激務なんでみんな嫌がってます。

297 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 09:18:28
>>294
義務制→高校に異動の人は自分から希望出したとか、事務所とか本庁に期待されてって人が多いんじゃない?
だから真面目っぽく見えるわけで。逆も然り。自分は高校→義務制の人も真面目な人が多く感じる。義務制にもとんでもない事務官いるよ。

298 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 09:28:10
公務員社会の負け組が集うスレはここでつか?

299 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 11:21:03
>>298
うん、そうですよ。
といえるのが義務制の事務官で悟りを開いた人。

300 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 11:25:45
〉297
なるほど、そういやそうかも。


301 :285:2006/12/09(土) 11:33:50
>>295
 だって、あなたの周囲見ていても個性の濃い事務職員多くね? それともうちの
市だけなのかorz 役所と比べたら、なんと個性的なのが多いことか…。
 私もなんで教育事務所がうらやましいのか教えて欲しい。>>296の言うとおり、
激務だわ小中事務から色々言われ県から色々指示され…の板挟みで、端から見て
たらあそこだけは絶対行きたくないと思うんだけど。マターリな小中事務で良かった
と今でも思う。うちは閉鎖職なんで小中以外に行くことは無いんだけどね。

>>298
 給与・昇格では確かに「負け組」だけど、マターリと言う点では「勝ち組
でもあるw 判断材料はどっちを重視するかだね…とマジレスしてみる。

302 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 12:07:39
>>298
埼玉の学校事務の人は出て行ってください。

303 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 12:31:50
295の言う「羨ましい」とは文脈からすると、職場に同職種の上司がいて
同僚がいる。そういう環境で仕事ができる事を指しているんじゃないの?




304 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 17:25:23
そうだろうね。隣の芝生は青いか。

305 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/09(土) 18:26:11
15年も単数配置で仕事してたら、複数なんかで出来ない。うちらの町では、採用から30年たっても複数経験してない
ベテランなんて山ほどおる。

306 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 09:20:59
公立高校の事務って土日も働きますか?

307 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 10:36:22
え、なんで?小中学校事務や他の公務員と一緒だよ。 月〜金の週40時間。

308 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 12:32:43
ところがどっこい中には多忙期には月〜金の週70強のところも。

309 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 14:48:37
通常の勤務時間を質問してるんだから40でいいんだよ。そら忙しいときは休日もいく。4月は休みなかった。

310 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 17:38:37
小中なんて暇な時は実質30時間以下w

311 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 17:43:29
仕事に支障が出ても休みます。

312 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 17:51:11
休みまくって事務職員のありがたみを教員たちに思い知らせてやれ

313 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 21:38:07
事務員さん来客者には笑顔をよろしくお願いします
いつも怒った感じで、態度ひどすぎ

314 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 21:40:47
私元コンパニオンだから外面だけはいいよ

315 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/10(日) 22:46:57
ヘルスのこんぱにおんですか??

316 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 06:33:12
埼玉の学校事務の人は出て行ってください。


317 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 15:33:32
都合悪いこと書かれると何でも埼玉なんだねw
ま、君達は永遠の負け組だから、そうやって見下す相手を
作っておかないとやってられないんだろうねwww

318 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 16:02:34
l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ナ'‐/ |  _ j゙ l l |l, ', '; ゙
     l |. | (;!.| l<f;':::::j`゙    ,、/ヽ!.| |.|! l l,.リ
     | lヽ!.l .|'┴‐'      /ィ:ハ リ.j.ハl .j| .j.|
      l | :| い|      , ヽ/ ゙ィ゙|//.ノ|/j /ノ
    j .| .|. l' 、      。   /j| j  / ソ
     l  | j |  \,_    _,..ィl,ノj.ノ   ちょっとだけよ・・・
    ,'  j ,r'iノ ./ _,、..Yj'T´l,. | l,
   /,.- '´:::::l, |  ,.-‐'.ド、;: l,. l,.';、
  /,ヾ;.、:::::::::::::ヾ!   ´ ノ:::::::「ド、'l l,
/´ ゙\'、'、:::::::::::::l     「:|::::::l.l| ゙l,l,'、
|     \ヽヽ、::::|    j:::|::::/,イ  .j.'、ヽ
l、     ヾ'7-、,.;゙   l、::j;/ト;l,  l, ヾミ、
ト、     .|  ゙' j   Fj.ヒ;'_ノ l   l, ヾ、
 !   ,,...、、.ヽ, /   |´  f/ .レ‐―:、 ヾ;.\
  l,/:::::::::::;;;;;Y    .f7''ト!  〉-‐-、l,  い,.'、
  l;::::;r‐''´  ./    |'  !.!  /   Y゙    ! |. l,
  ヾ;ム   {       |.   |  |    l,
    .|lヽ  l     j   ! ,.ィ'´゙ト-、 l
    l,.|. \     .ハ, /'´.,n i.゙'ヽ. j
      L_ |\,_ .,ィ゙  l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
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319 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 16:03:23
              /               \
          / / ∠三ミレ-- 、      ヽ
         / / //─'''´ ̄ ̄`ヽ      ゙i
        / /  //        ゙iヽ  ヽ  |
        ,' /  //          | ヽ  ', |
        | |  / l,、、,,_   -‐''" ̄`゙i. |   | |
        | | / ノ,.t-、    'Tッ'Tゝ ヽ|レ‐、| |
        ゙i |/ ,ィ`' _L.,!    ` ┴'  リ‐、 } |
        .!///゙!     ,         ノ__/ .!
         |/ | ',    ゙        /  |  |
          |! |  \   ゚       /  |  .!
          {  |  | | ゙ヽ、    /  |   |  |
         ゙、 ', | |   | `l'"´    ゙、|  |i   |   なめちゃダメ!吸って!
         ヽ ヽ | |   レ'′      \ || /
           /ヽ \!  |  ̄ ``   r'´ ` ̄``ヽ
        /   ヽ ヽ ノ                   ヽ
        |     〉 V              |   |
        |    /  /       \       ヽ、 |
        |    / / /|       ヽ       \
        .!   / { ヽ|    ...     ゙、        ヽ
        |  {  ゙i   ヽ  ::r.;:.     l         ::_)
        .!  \ ト、 |   `゙"     /          /
         |    ト| | ∧       /           /
            |  / / /|| ゙ヽ、 __ ,. -'"    ` ーr┬ '′
          | / / | ヽ、               | /

320 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 16:06:38
      ,. -‐''' ー- 、ヽ‐---、::::::::\ ヽ、 i、
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′ お願い、あなたの、、、はやくいれてぇ・・・
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
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321 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 18:39:22
まったくうざいな埼玉!

322 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 20:25:30
あんたらに言うのは筋違いだろうけど、こういう連中、どうにかならないの?

【裁判】 "過去最大級の、君が代反対闘争" 懲戒の先生ら160人、提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165831588/l50


公教育の場を利用しての政治パフォーマンスが禁じられたら逆ギレして提訴って…

323 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 20:53:03
これみて元気だそう。(グロではないよ
http://www.youtube.com/watch?v=sZ7z2xo8BZc

324 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 21:40:02
>>317
埼玉県のN君
来年の異動では知事部局に行けそうかい?

325 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 22:21:29
>>322
問題外だと思うよ。
8日に、教育基本法改正の採決か何かがあって、組合の人達がデモしたんだっけかな?

20年前の組合の人なら、確実にこじ付けでも何でも、
「太平洋戦争の開戦日に採決なんて!グンクツの音が聞こえる!」って難癖つけたはず。

悲しいかな、今の組合の人はそういうことは言わない。

326 :sage:2006/12/11(月) 22:21:32
埼玉県の出来事、あまりよく知らないけど、
なんでもかんでも、埼玉っていうのはどうなのかなぁ?

327 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 22:23:39
>>326
よくあること。
・伝説の荒らしチョビン「通称チョビン風荒らし」
・230板同時爆撃スレ埋めたてで有名なアホニシ荒らし
・公務員試験板・公務員板ではおなじみダレチリョことダレチ「通称D荒らし」
・そして事務関係では「埼玉県事務員荒らし」

スレが機能不全まで負いこまれた経験がある場合、得てして、何かあるごとに
「はいはい、XX、XX」と片付ける傾向がある。

328 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 22:42:40
>>327
あーそうなんですか。
でも、なんか他の埼玉の方がかわいそうな気がするなぁ

関係ないけど、さっき>>326でさげようと思ったら、
間違えて名前にsageと入れてしまうという、あほなことしてしまった。

329 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/11(月) 23:03:54
>>328
専用ブラウザ使おうぜ。

330 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 14:43:36
>>322
まったくきょうみない

331 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 20:55:58
公務員社会負け組の惨めな連中が集うスレはここでつか?

332 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 21:04:15
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333 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 21:39:52
>>331
そうです(2回目)

334 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 22:02:09
それと、自分たちにとってイタイこと書かれると
何でもサイタマのせいにする惨めな連中が集うすれでもありまつ

335 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 22:37:17
分かったからお前は寝ろ!寝つづけろ!

336 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 22:40:39
ここ荒らすやつの半分は教員だろな。だからみなさん教員にはもっと優しくしましょう。行政事務用語でまくしたてるのはやめましょう。我々には普通の会話でも教員にはあぽーんなんです。。。

337 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 22:50:54
>>336
むしろ教員を甘やかしすぎたからじゃないか?

さりげなく教員をフォローする事務→それを勘違いして「自分たちだけで学校はまわっている」と思う教員…


338 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/12(火) 22:52:39
>>336
教員に対しては
・今北産業(3行でまとめろ)
・そんなこともあろうかと(ry
の精神ですよ。

339 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 06:40:23
>>336-337
それで君は今知事部局で仕事してるの?N君

340 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 12:31:08
>>338
たしかにそんなこともあろうかと精神は大事だね。

341 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 18:13:54
全事研(?)から電話北・・・。
例のアンケート、めんどくさくて出さなかったら
催促電話だよ(´・ω・`)
25日までとかいっても出さないです。

342 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 20:52:46
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343 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 21:02:22
あくまでアンケートだからね

344 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 21:05:54
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345 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/13(水) 21:51:03
その割には「全校回答方式」とからしいしね。

346 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/14(木) 21:17:21
>>345 あのアンケート催促電話なんかくるの?? 俺、捨てたよ。別に文部省の調査ではないでしょ??

347 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/14(木) 21:23:51
>>346
文部科学省(が外部に)「委託」(した)調査

文部科学省の調査です。

348 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/14(木) 22:07:31
    ,. -‐''' ー- 、ヽ‐---、::::::::\ ヽ、 i、
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′ お願い、あなたの、、、はやくいれてぇ・・・
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
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349 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/14(木) 22:08:44
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350 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/14(木) 22:38:22
>>345
ちゃんと文書読もうよ…

351 :350:2006/12/14(木) 22:42:17
アンカーミス、>>346ね。俺の方がスレちゃんと読めてなかった…OTL

352 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/14(木) 23:24:47
事務職員を目指している者ですが、
昇給は自治体職員に準ずるのでしょうか?
また、各校1人配置のようですが、
昇進・昇格の仕組みはどのようなものか(何を目指すのか)?
一般的な昇進に要する成果・期間はどのくらいのものか?
を教えていただきたく思います。
(何か的外れなことを言っているようであれば、その間違いぶりも指摘して欲しいです)

どうぞよろしくお願いします。

353 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 07:15:07
>>352
>何を目指すのか
確かに的外れ。質問の意図がわからん。どういうことが聞きたいの?

昇格昇給はお見込みのとおり。ただしいわゆる知事部局や教委、
高校事務職員等と比べると昇格は低く抑えられるし、スピードも遅い。

354 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 16:52:47
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355 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 18:36:20
いっとくけど、給料や昇任のこと重視するんなら学校事務やめといた方がいい。そんな基準で学校事務を選ぶんならね。公務員試験板にも書いたけど、一般に想像してるより少ないから(若いうちは特に)。

356 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 18:37:43
>>351 批判はともかく、えらい皆全事研調査に神経質やな。なんかな、出さないかんっていう重要性を認識できない。
そんなことよりも、教育事務所の扶養調査や1月昇給の調書作成のほうが重要って感じや。

357 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 18:38:55
ついでにいうと、いうほどマターリしてない。とりあえず学校事務になっといて来年は市役所受験なんて勉強時間はない。

358 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 18:52:11
>>356
新聞にも載ったし、たしか、政府が公約か何かして
できる限り教育環境の平準化を目指す、たたき上げの木曾の木曾の使うよ、とかあったね。
つまり、超重要なわけ。

1月昇給?
うちは半世紀振りの給与構造大改革で定期昇給は4月の一回だけになりました。

359 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 19:28:05
同じ自治体かな。
うちも4月の昇給のみ。

360 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 19:36:19
学校事務でマターリできない>>357は無能なクズwww

361 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 19:52:45
んなことない。義務は知らんが高校は人減らしで仕事が二倍になった。東京はセンター化で最悪。

362 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 20:42:38
>>358 新聞にのったことさえもしらんかったわ。

363 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 21:07:54
>>353
お返事ありがとうございます。
言葉足らず・知識不足ですみません。
社会人経験もなく、昇進などいまいちよくわからないもので…

何を目指すのか、というのは、普通の会社?なら、
ヒラ→係長(主任?)→課長→部長→…→社長
のように「目指す」というイメージがありまして、
それに対し学校事務は、各国1人配置がはじまり(ヒラ)として、
どのように昇進していくものかが知りたいです。
(学校事務は昇進したら教育委員会の本部に配置とか??)

また、「部長」といった職位・肩書きだけではなく、
「社内資格」のような、昇給する資格などもあるのでしょうか?
(父の会社にはあるので。 父は「課長」で「管理マスター」だそうです。)

364 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/15(金) 21:20:52
>>363
高校向きだ、とだけ言っておく。

義務制はみんなヒラだ。
事務員は一人しか居ないから。
で、主事→主任主事(地上で採用から4年目くらい)→主査(採用から20年くらい)→企画主査(採用から25年くらい)
→主幹(50代以上。事実上の神。兵隊元帥。義務制では、ここが限界)

で、教育事務所か本庁の県教育委員会にでも転出できれば、
主事・主任主事(係)→主査(係長)→企画主査→主幹→参事補佐→参事
まであるんじゃなかったかな。
雲の上のことなんで知ったこっちゃないが。

365 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 00:25:54
>>364
義務制は小中以外(高校や教委など)に転出できないいわゆる「閉鎖職」の
ところが大多数じゃないのかな? うちの県もそうだけどさ。
あと小中でも管理職事務長がどこかの県で存在したような気がする。

>>363
>>364の書いているとおり、義務制では一部の例外を除いて、職名は変わるけど
仕事はヒラのまま変わらない。出世とかに関心があるのなら学校事務はお勧め
しない。なお、職名や昇格の上限は都道府県によって様々なので、あくまで
364氏の書いているのは、その中のひとつの例としておさえておくように。

366 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 00:51:19
事務って男の人(おじさま)ばっかですよね。
女性はいないんですか?

367 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 01:40:25
>>364
ご丁寧にお答えいただき有難うございますm(_ _)m
「神・雲の上」など私でもわかりやすい表現で教えてもらい、なんとなく掴めました(^^

父も最近昇進パーティーしたばかりで、とっくに50は超えています。
そちらで言う主査さんくらいかな、と思います。
それ以上は一握りの人が行ける、って感じなんでしょうね。

>>365
私自身は昇進にそこまでこだわりはないのですが、
ずっと小中学校に居続けるものなのかなと思い質問しました。
お教え頂いた限りでは、事務員さんの多くはずっと
学内勤務で同じような勤務体系ということなんでしょうね。

(以下、>>366を見て少し思ったのですが)
ということは、事務として小中学校内に残っているオバサン(オジサンも?)もよく見かけますが、
見かけや仕事ではヒラか位の高い人はわからないということなのですよね?

それとも実力で校内勤務であるのか、職場(学校内)にこだわっているのか、
どうなんでしょう…?(父の会社にもヒラのオジサンは多いようです)

368 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 01:57:03
>>367
いや、多分、主幹だな。父上の場合は。

>見かけや仕事ではヒラか位の高い人はわからない
そのとおりだけど、主幹は校長と同等の待遇であり、事務の共同実施が行なわれている場合、
統括権を有する。

また、これは俺の父親の実例だが、俺の父親は技術一筋40年で勤め上げてきた民間企業人。
本業の研磨やメッキや検査や、1つの工場の広さでも、一瞬見ただけで「どことこことあそこが悪い」と
宇宙飛行士や宇宙航空産業の町工場の親父なみの直感のするどさを持っているにもかかわらず
親父の特技は「コミュニケーション能力」だという。
一応、課長っぽいのまでは行ったけど、リストラにあった。
オヤジはコネを活かして、自分よりも先にリストラにあって、他の県に飛ばされていた同僚を地元に呼び戻させる代わりに
自分が他の県に移動することでクビを免れたし、完全に畑違いの場所に行くことも免れた。

で、その後、その支社でトップの成績を収めて支社長への就任要請があったんだが、それを蹴って
地元へ帰る権利をゲット。現在は最終出向により転籍。孫会社から提携企業に顧問として出向いて
無駄な在庫を一掃処分して空きスペース作って商売を広げさせて数千万の赤字をゼロにしたとか
伝説を作りながら、1回目の定年を迎えた。本人はまだ、本社に戻ることを諦めていない。
本社も技術者を切りすぎたことから、そろそろ、技術者のOBを雇うらしい。

こういうのを、身内ながら「実力はあるが欲がないがための偉大なるヒラ」という。
事務員にも「偉大なるヒラ」はいくらでもいるし、それを目指せたら、このうえない。

369 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 08:29:52
そうそう「偉大なるヒラ」は高校にもいるけど尊敬する人多いよ。事務長よりも会計規則に詳しくて実務経験もあるから。

370 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 08:31:15
>>366
おばさんの方が全体的に多い気がするが…。

371 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 11:30:32
>>366
うちは政令市だけど、女性の方が圧倒的に多いな。
男性は小中ともに1割くらいの気がする。
しかも年齢は4〜50代の方がかなりの割合を占めているような…。

372 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 12:57:18
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373 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 13:46:03
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374 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 14:12:17
おまんこ舐めたい

375 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 14:19:46
偉大なるヒラ
良い言葉だ。

376 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 14:35:35
給料高いほど、偉大さも増していれば、な。



377 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 15:17:18
女子中学生のオマンコ舐めたいのですが
学校事務になれば舐められまつか?

378 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 15:33:53
無理

379 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 16:59:26
,. -‐''' ー- 、ヽ‐---、::::::::\ ヽ、 i、
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′ お願い、あなたの、、、はやくいれてぇ・・・
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ


380 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 17:17:39
オマンコに生でチンポぶち込んで膣内射精したい

381 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 17:22:06
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382 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 17:22:38
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383 :非公開@個人情報保護のため ::2006/12/16(土) 19:54:54
>>371

僕は鹿児島ですが、鹿児島では男性7・8割 女性はその逆で
男性の方が圧倒的に多いですよ

384 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 20:16:49
鹿児島の小中?高校は全国的に、閉鎖んとこは女性が多い。男女1:9んとこもある。一般行政は男が多いから交流あるとこはp7:3な。


385 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 20:20:31
>>383
自治体によって、こんなにも男女比の割合が
異なるもんだったんですね。


386 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/16(土) 20:27:13
うちは小中高とも圧倒的女性が多いので男は期待されるというか都合よく使われるというか。

387 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 07:30:15
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388 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 07:31:40
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389 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 07:49:29
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     ',   |l 
     __ト.,   l
   _/   l,  l,- ,,,__       ,.---- 、
  ,イ  l  ´      ヽ    ,rヾヽ\   ヽ,_
<´ ,   | _.. |   >' ヽ〉   ,/  ,ヘミ__ゝ_/ヽ, )
ヽ l  ト、 \ ./  /    } ´'=l ;=xv,  ,z=| )
 ヽ_|_  \  } 人_ノ l    ヽ、〉 ・'〉 l ・' マ
    ̄ ミ<ニイ    ト、   ((|:ト   _l |l .イl
      \       \   |ヽゝ iflllllllk l´
       \       l \.个、\.__/   >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
         ヽ     |  / |  ヽ ,,____∧ヽ、
          ヽ    |. l   ト、  / ヽ|:l ト、


390 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 07:50:16
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391 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 08:59:47
       ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       >>1糞スレ立ててるんじゃねーよ
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i


392 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 11:34:00
これはひょとして、埼玉とかそういうのじゃなくて
単純に高校生辺りが冬休みに入ったから荒らしてたりしてね。

393 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 11:35:52
仮にそうだとしたら、学校事務って高校生にもナメられてる
情けない職種ってことだねwww

394 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 12:02:14
まだ冬休みじゃない

395 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 12:10:34
 |  |人
 |  |__)                     人
 |_|д・,) ヘンナウンコが来た…          (__) 
 |糞|⊂)                      (__)
 | ̄| /                   (  ^??^ ? )←>>393
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

396 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 12:13:59
学事と用務員は生徒や学生から生暖かい目で見られる職業だから仕方ない。
自分も学生時代はそうだったし。

397 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 12:26:35
>>394
地域や学校によるのさ。


>>396
自分は「燃える!お兄さん用務員侮辱事件」を通じて
関東のほうの用務員さんは強いなあと子供ながらに思っていた。

398 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 12:52:00
>>396
そもそも普通の児童生徒は、事務職員の存在なんて知らないだろ…
>>397
そのとき、ジャンプの回収に応じてボールペンもらったw

399 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 15:53:39
要するに学校事務は世間に認められていないってこと
低能がやる仕事なんだよwww

400 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 15:56:08
400

401 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 15:56:25

 婦女暴行は、刑罰が軽すぎます。被害者の立場を考えてみてください。
                
 10年以上前ですが、足立区綾瀬で夕方帰宅中の女子高校生が少年らに拉致され、
少年の自宅(両親も同居していました。)に監禁されました。40日間の監禁中
繰り返し暴行され、お正月3日に凄惨なリンチを受け殺害されました。発見された
遺体は全身に火傷を負い、歯は殆ど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンク瓶が挿入
されていました。また、女子高校生の陰毛を剃り、全裸で踊らせ、踊りが気に入らない
と集まった仲間と一斉に蹴ったりするような行為も数多くやっています。
 少年達が服役したのは、裁判日数も含めて計算される為、主犯以外は6年でした。
 (女子高生コンクリート詰め殺人事件) 



402 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 17:03:58
いや、ここを荒らすのは試験に落ちたやつか現職教員しかいない。それで気がすむんならいいじゃないか。

403 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 17:05:23
>>399
年末になると来年度こそ市長部局に行けるか気になってしかたないようですね。埼玉市の学校事務職員のN君

404 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 21:36:52
>>403
スルーするかsageるかしてくれませんか?

405 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 21:46:29
>>399
リョウテニ●ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー!!

406 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 22:38:12
やっぱ学校事務ってクズばっかりなんだねw

407 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/17(日) 23:45:52
>>406
試験通ってから言おうねw

408 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 07:31:39
>>406
埼玉では自分の今の仕事を否定すると知事部に行けるわけですか?

409 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 10:44:47
>>398
その白いボールペン、
ジャンプのロゴが入ってるだけで、どう見ても100円程度。
送料のほうが高くついた!子供心にも損をしたという思い出が…

…脱線スマソ。

410 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 12:33:17
脱線ついでにそのマンガの内容はどんなのだったか教えて下さい。

411 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 12:42:26
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412 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 13:01:40
公立学校の事務員の職場環境ってどうなんですか? 先生間は変なプライドが
横行してていじめや人間関係もややこしくギスギスしているとききますが・・・
用務員さんは用務員室?なるものがあって一人でいれるのでかなり学校では居ごこち
が良いとも聞いたことがありますが・・・

413 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 17:30:19
 ,-――――――-.
      /           |
     /           |
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    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       >>1糞スレ立ててるんじゃねーよ
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i


414 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 20:24:52
居心地いいよ。居心地だけでもってる。

415 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 20:45:27
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

416 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 20:59:57
>>410
燃える!お兄さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8B!%E3%81%8A%E5%85%84%E3%81%95%E3%82%93
事件詳細
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97#.E7.87.83.E3.81.88.E3.82.8B.21.E3.81.8A.E5.85.84.E3.81.95.E3.82.93.EF.BC.88.E7.94.A8.E5.8B.99.E5.93.A1.E5.B7.AE.E5.88.A5.E8.A1.A8.E7.8F.BE.EF.BC.89
燃える!お兄さん(用務員差別表現)
1990年第45号の『燃える!お兄さん』(佐藤正)が問題となった事件。
問題となった内容は、主人公の担任である教諭(引用者注:早見先生。改造人間 快傑スパット)が
仕事上の失敗から担任を外され同校の用務員をすることになり、
それにたいして主人公が「先生ではなく用務員になったのだから何をしても構わない」という理屈の元に、
その先生にやりたい放題するというもの。

この号が発売された直後から「用務員をバカにしている」などの抗議が用務員組合や読者等から殺到し、
事態を重く見た本誌編集部はその掲載号を回収するという決断に至った。掲載号を集英社に郵送すると、
本誌のマークが入ったシャープペンシルが貰えた。後に発行された単行本でもこの回は不掲載となった。

なお、問題の掲載回「サイボーグ用務員さんの巻」内容、及び編集部の謝罪文、
新聞での報道内容はこのサイト(用務員関連のサイト)http://www5e.biglobe.ne.jp/~youmuinn/moeruoniisann1.htmを参照。

漫画ファンから見た、この事件
ttp://pro.tok2.com/~sino777/v15.htm

417 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 21:10:19
使えない教員を事務員にするという制度は数年前にできたけどね。

418 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 21:21:22
ただなあ、事務員にするにしても就学援助とか
結構、「これ、ほんとに事務員の仕事か?これ、委員会の仕事なんじゃね?」ってのまで
入ってきて仕事が何倍も増えてるからなあ。

やってけないんじゃね?

419 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/18(月) 22:16:35
417それは誤解。不適格教員を授業や担任からはずして校務文掌でいう事務的業務に専念させるだけ。事務職員のような行政職を司る権限は無い。

420 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/19(火) 19:38:08
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421 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/19(火) 22:35:01
N君の上司必死ですね。
退職金貰えなくなったら大変ですからね。

422 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/19(火) 22:41:26
N君は一生ヒラ
N君は人事に嫌われている

423 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/19(火) 22:43:59
リョウテニ●ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー

424 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 05:50:38
一生ヒラっていうか、義務制の事務官は一生ヒラやん?
共同実施しないかぎり。

425 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 07:15:32
>>424
共同実施しても、敢えてリーダーを管理職には位置付けさせない罠w

426 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 20:25:27
俺は高校だけど部下のいない義務はうらやましい。

427 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 20:32:42
>>426
おれは義務制だが同職種の人が複数いる高校がうらやましい。


義務制は孤独だよ。教諭と仲良くなっても仕事上はどこまでも孤独。

428 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 21:52:23
そだね、
事務が教員の仕事手伝うことはあっても教員が事務
の仕事手伝うことなんてまず、ないもんな。事務に
理解をしてくれる管理職なんて少ないしな。

429 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 22:20:38
同種が理解してくれんときはもっとツラいぜ。

430 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 22:40:03
正直、あまりにも忙しいので、暇そうにしてた用務員をつかまえて、
市費の書類の斜線引きさせた。
1日に30枚も伝票切った俺が悪いんだけど、糞システム、くたばれ。

それはさておき、
自分は昨日、同時に病休関係と貸付申込処理と転校書類と就学援助と、ただでさえ忙しいのに
更にいくつか突発的な締め切り仕事が入ってきて恐ろしい1日を経験しましたが、
年末って、皆さんは忙しいですか?

431 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 22:42:16
ひまです

432 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 23:15:24
一生ヒラであることが確定すると学校に飛ばされると聞きました。
N君もそういった人の一人なんですね。
かわいそうに。
もはや余生ですね。

433 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 23:45:59
>>430
突発的な調査、たまった伝票処理、服務関係諸帳簿や会計の整理なんかで結構忙しいです。早く全部片づけて年休とりたい…

434 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/20(水) 23:52:13
>>431
いいなー

>>433
学級費の整理と来年病弓に入る先生の履歴書さえすめばなあ…
冬休み、教員はほぼ全員、全休らしいっす。

435 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 15:52:08
年休中。

このスレ見てると改めて実感するが、
同じ職業なのに県が違えば忙しさや事務処理方法、昇給度合いが違うし、
県が一緒でも市町村が違えば事情が違う。
一致団結とか、そういう風にまとまるわけねーよなー。

436 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 18:05:49
>>435
そうですね。

とある合併新市の事務職員会での出来事。

A(超貧乏な旧町):学級費のついでに学用品費の集金まで事務員だよ…
B(同一町内の田舎のほうの数校):はぁ?学級費なんて集めてるの?
C(比較的都会な別の旧町で中規模な学校):ん?そもそもうちは実験実習費とかで落としてるよ?
                            まあ、朝顔の鉢植えを返却させるけどね。
A:いや、それよりも、うちの学校には21万円しかない修繕費予算が何故Cには300万も毎年ついてるのかと小1時間
D(超赤字にも関わらず予算規模の大きい旧市):いやいや、おまえんとこはもらいすぎだ。普通は3万円くらいだから。
A・B・C・D:しかし、朝顔の鉢植え問題か…なかなかシビアだなあ。
E:(合併で加わった同和利権満載自治体):え?うちはノートも全部公費だけど・・・そもそも学用品費ってノートまで含めて全額公費でしょ?
                            あと、うちは皆さんのように市バスを借りて校外学習するんじゃなくて
                            マイクロバス借り上げ予算って言うのがありますけど…
A・B・C・D:なんじゃー!そらー!(マジギレ)


437 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 18:21:07
>>435
更に同じ市町村内でも、単数職種が故に一人ひとりの職業観が学校
の規模・校種・経験年数・性別・組合や事務研等の立場等実に色々な
要因によってかなりバラバラ。そりゃあ同じ学校事務職員どうしと
言っても、まとまらんわけだよ…。なんか派閥っぽいのもあるし。
良く言えば個性多彩な職業、悪く言えばまとまりが無い。学校事務職
員の一般的な職業イメージが確定できない。

以上、とある中規模都市勤務者の愚痴でした。

438 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 18:24:41
>>437
新任1年目ですが、自分の中では「学校のための執事=事務員」で職業観が確定しますた…

439 :437:2006/12/21(木) 18:40:50
>>438
これからの学校事務経験や異動先、出会う事務仲間次第でまだまだ
職業観は変わるさ! 一年めでは確定せんさね。頑張ってください。

440 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 19:03:15
やっぱ、高校や一般行政と比べて同じ職種の先輩や上司に直に職場で
指導されない、先輩の仕事ぶりを現場で見て学べないってのがウィー
クポイントなんだよな。だから実に多種多彩な事務職ができてしまう。

441 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 19:33:06
あー暇だー明日の納め会行きたくねー。

442 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 20:37:42
納め会
「○○さんにはいろいろ直してもらって、ご苦労様でした・・・」
俺は、用務員じゃねぇっての


443 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 21:11:32
「好い加減に機嫌なおさねーと詰め替えインク食らわすぞ!」→前代未聞の印刷機のドラムに紙がはりつくトラブル
「よしよし、良い子だから機嫌直してね」→誰がやってもダメだった電子ホッチキスが俺が触っただけで治る

ありのままに言うと、なんだかデンパみたいだな

444 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 21:11:49
用務員って言ったら市職労から袋たたきにされる。

445 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 21:15:40
ひょっとして、用務主事って言葉のあるところ?

446 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 22:12:18
うちの学校は「校務員」だなぁ。

447 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 23:17:06
うちのとこも「校務員」。

448 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/21(木) 23:25:08
技術員

449 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 02:13:45
各種校納金の出納のためたびたび金融機関まで
行かねばならないが出張扱いにならないし
ガソリン代も馬鹿にならない。公用車あるわけ
でもないし、万一事故ったら私有車承認ってこと
で事故補償とかは自治体がするって聞いたんだけど
保険金はまさか自分の保険から出されるわけでは
ないんだよね?

450 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 05:23:22
保険に入っていることを条件に、自家用車の公務使用を認めている自治体はある。

公務(私費部分含めて)でオンラインバンクとか使ってる方いますか?

451 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 12:49:16
公立小中学校の事務職員になりたくて、今年の試験を受けた者です。
現職の方に教えていただきたいのですが、パソコンのスキルというのは、どの程度のものが必要になりますか?
例えば、書類の書式とかから自分で作ったりするんでしょうか?
一人とかの配置でパソ分からないんじゃ、どうにもならないなと思って、ある程度パソコンの勉強もしといた方が良いのかと思いまして。

452 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 14:00:33
Kさん 周りでは評判ですよ

453 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 14:07:13
福岡市K丘高校の教務主任は、ズボンのはき方がちょっと悪いだけで、別室に呼び出して
罵ったり蹴ったりする。自分のお気に入りの生徒にはそんなことしない。
それに出身中学校まで馬鹿にするありさま。

454 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 17:58:09
↑名誉毀損になるぞ。特定した人物に対して書くと。

455 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/22(金) 21:45:33
>>451
大丈夫。まだこんなこと手書きかよ!レベルだから。おばちゃん主体のローカルな職場だからね。

456 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 00:34:10
>>455
そうですかっ!
ありがとうございます、少し安心しました。

457 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 03:04:27
>>451
エクセル・ワード・一太郎。

>書類の書式
横つながりで回してもらったり、自分で作ったり。

金が無い学校だと、自分で封筒印刷までやるから。

>>453-456
そういうのは、まちB九州でやれ。
もしくは、福岡県庁スレ。

458 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 06:43:07
うちのほうはワード主体だから一太郎は迷惑がられてる。

459 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 09:56:37
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460 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 12:28:08
>>457
>>458
なるほど。エクセルとか、普段使うことないですし、多少は見ておいたほうが良いのかもですね。
ありがとうございました。

461 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 12:39:50
>>458
市町村・・・ワード主体
都道府県・年配・・・一太郎

両方できると、管理職に可愛がられる。

>>460
そうだなあ、スキルがあるのに越したことは無いけど、
校長:「なあ、XXさんよ、このエクセルの画面の「1ページ」とかっていう背景のねずみ色のは消せないの?」
俺:「ん、ちょっと待ってくださいね。(表示→標準をクリック)」
校長:「お、すげ、一瞬だったな。いやあ、あんたすごいなあ」

こういう風景。

462 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 12:55:26
>>461
いや、そんなん言われたいです。
たぶん、その校長先生よりヒドいと思うので‥。

463 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 13:41:17
>>462
まあ、うちの校長は自分でDELPC買ってきて色々やってるから。
定年間際なのに。

464 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 19:01:41
教育委員会LANで届いたメールの添付ファイルが、一太郎だと
いったん保存してからじゃないと印刷できないから困る。
簡単にワードに変換できるんなら、ワードで送ってほしい…。

465 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/23(土) 19:34:27
>>464
それは1度問い詰めたことがある。

・教育事務所から送ってくるのが一太郎様式なのでごめんなさい。

だそうだ。

466 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/24(日) 18:40:48
>>465
同じ自治体かどうか分からないけど、
そういうこともあるんかな?

でも、教員が教育委員会に入っている課ほど
そういうの多い気がする…

467 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/25(月) 18:22:14
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468 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 12:43:49
あらかた年内の仕事片付いたから半年休中。

公務員試験板の学校事務スレがいい感じで荒れてるw おまいら
いっぺん向こう行って、現職から学校事務職の実際を教えてやったら?

469 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 16:15:00
今日から始業式までずっと年休。

470 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 17:21:12
>>469
一年間お疲れさまでした。まとまった休みとれるのがこの仕事のいいとこだよね。

公費の伝票がたまっててまだ休めない…

471 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 17:23:27
4月から採用されるものですけど、調査書の備考欄に、自分の勤務希望地とかって記入してもいいものなのでしょうか?
教えていただければ幸いです。
○○(地名)勤務希望

472 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 17:36:58
>>471
面接で聞かれるよ。
勤務先の希望地は100%通らないと思った方がいいよ。
県内で、地区が分かれてる(○市〜○市はなんとか地区、他は●地区とか)場合は
その希望地区は通るだろうけど。
基本的に、人事が決まってからの後付けだから。新採用の場合は。


473 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 19:15:54
優先順位は、現職の異動>再任用の配置>新採用の配置、って感じかな。

474 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 19:17:53
>>468
前に行ってきた。
それどころか2スレくらい立てたw
色々言ってきたが、自分が書きこむとスレが止まるので書くのをやめた。

>>471
絶対書いたほうが良いよ。
そんでもって、第1希望じゃないと地区越えの特例異動になって
転職に等しいほどの難易度になるから。
自分がそうなんだが地元に帰りたい・・・

475 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 19:45:41
>>468
やりすぎかとは思ったけど書きこんできた
正直、今日は学級費の未納督促書類作成とかで
あんまり良い気分じゃないから八つあたりっぽいかも

476 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 23:19:22
学事採用スレで「公務員としての名誉か」なんてあるけど名誉なんて感じたこと、ある?

477 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/26(火) 23:24:36
無いな。
俺達はどこまでいっても下士官だし。

478 :468:2006/12/26(火) 23:56:39
「なりたい人4」スレに流れていってくれた皆ありがd。

>>476-477
出世とか管理職になるのとかが嫌で、結果的に学校事務職員になって良かった
と思っている者がここにいるw 名誉なんて別に要らん。

479 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/27(水) 07:18:16
>>469
いいなー。こちらは備品の納入・検収やら県職+市職さんの勤務状況報告
やらあって休めない。・゚・(ノД<)・゚・。何で今の時期に備品(教委が入札にか
けた分)が立て続けに入るんだorz

まぁゆっくり休んでね。

480 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/27(水) 08:50:15
>>469 源泉徴収票の納品とかあるんじゃないか?
     特に、なにもなさそうだけど出勤する
     で、行ったら行ったで結構やるべきことがある
     これが、小中学校事務員の存在意義では?



481 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/27(水) 16:42:07
>>470
お疲れ様です〜。
多分、日直の先生位しか学校にはいないなぁ。
校長教頭もお休みだし・・・。
動静を見たら、海外組が多い(´・ω・`)
そんなお金は無いです。


>>479
備品の納入や検収も全く無し。
勤務状況報告って、昇給関係の奴?
うちの自治体は年一回しか昇給しなくなったから、
今回の報告は無し。
数年ぶりに帰省します。
お疲れ様です。


>>480
源泉徴収票の納品?納品ってなんですか?
1月の給与明細と同じ時期に源泉徴収表は取りに行くことになってます。
     >特に、なにもなさそうだけど出勤する
     >で、行ったら行ったで結構やるべきことがある
     >これが、小中学校事務員の存在意義では?
すごい考え・・・何県の職員だろう・・・。
別に急いでやるべきことはないから、まったりです。
うちの学校では予算も担当してないし。

482 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/27(水) 18:36:21
勤務状況報告書ははったりでだせばいいよ。

483 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/27(水) 21:43:14
>>481 源泉だけ年末に送られてくるんだわ
     で、手当等で金額が変動するから
     最年末調整など、いろいろあるわけ・・・

     俺個人としては、手待ちみたいな状態でいて
     何かオーダーがあればできる限りのことは
     やらしてもらうようにしている
     役所でぶら勤してたころよりかは
     やりがいがあるよ
     表面上だけど感謝されるし
     こんな感じで10年・・・・

     

484 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/27(水) 23:44:36
>>480
>>で、行ったら行ったで結構やるべきことがある

出勤簿に印押すの面倒だし、どうせ消えちゃうならと12月末は全部年休入れたんだけど、
今日フラフラ職場行ってメール確認して速攻離脱しようと思ったら、
1月9日に使うもの(1月5日納品でということ)の請求が……orz

このダンドリの無さは何?

485 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/28(木) 00:47:01
うちの県は年休、5時間以上は切り上げらしい。

そんなことよりも、おまいら、一大事です。
マルチリスイレーザーが廃番だそうですよ。

486 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/28(木) 00:48:55
>>485
自己レス
8月に廃番

困る…マジ困る。

487 :アントワネット:2006/12/28(木) 01:32:14
トンボで廃番なら、直輸入すればいいじゃないの。

488 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/28(木) 15:16:53
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489 :非公開@個人情報保護のため:2006/12/28(木) 21:17:35
>>487
とりあえず、公費で2本は確保したから、あと1年は何とかなる。

あとはもう、自腹切って通販で買うしかないなあ。

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