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第18回地方公務員が質問に答えます。

1 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/03(月) 21:58:17
疑問や不安に対して、現職地方公務員が答えるスレッドです。
質問は、可能な限り「具体的」に。
答えにくいこともありますので、気長に待ってください。
現行制度の是非は、このスレで話すことではありません!

また公務員試験についての質問は↓公務員試験板へ!
http://school5.2ch.net/govexam/
定期的に妬み厨、叩きが入って来ますが、煽りに乗らず完全無視
放置をお願いします。相手をするあなたも厨です。

また、マルチポスト(多重投稿)はやめましょう。 批判その他は
本スレッドの担うところではありません。
単語の意味などついては、
http://www.google.com/intl/ja/ で調べるのもアリですよ。
同じ質問が何度も書き込まれている事が多いので
書き込む前に過去ログ及び>>2以降のFAQもしっかり読みましょう。

前スレ「第17回地方公務員が質問に答えます。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1142851717/


2 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/03(月) 21:59:46
FAQその1
Q:パソコンはどれぐらい使えたらいいでしょうか?
A:2ちゃんに書き込めたら十分です。
Q:採用までに何か勉強しておくべきでしょうか?
A:そんなの時間の無駄遣いです、今しか長い休みはもうありません。したいことをしてください。
Q:県庁と国2と政令市はどれが賃金が高い?
A:組織、部署、出世のスピードで異なる。高い賃金を望むなら、民間へどうぞ。
Q:どの自治体が楽?この職種とあの職種どっちがいい?
A:君は公務員に向いてないし、君が採用されなくても誰も困らない。何故役人になりたいのか
 もう一度よく考えろ。
Q:どんな資格を持っていたら、採用に有利になりますか?
A:資格が必要な職種であれば、その資格(あたりまえ)、それ以外はあまり影響しません。
Q:配属先は希望通り行きますか?
A:希望なんざ通りません。普通新採は窓口職場。もまれてこい。
Q:採用前なんですが、いま事故(違反)したら内定取り消されますか?
A:死亡事故や飲酒、ひき逃げなら間違いなく。軽い物損や人身で、きちんとした対応をしていれば
 そんなに心配はありません。
Q:バイトは前歴加算の対象になりますか?
A:自治体によって異なります。書けるだけかくのが吉。
Q:最初の配属で出世に差がでますか?
A:ありません。3つ目位から勝負かな?


3 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/03(月) 22:01:23
FAQその2
Q:採用されますが、身辺調査はありますか?
A:ありません。でも、公安系は別かも。
Q:コネってあるの?
A:無い・・・とは断言できないが、確実に減少しているし、大規模自治体では皆無と言い切れる。
Q:春から採用されますが、単位が正直ヤバいので留年するかもしれません。卒業できなければ採用取り消し?
A:採用条件による、「大卒程度」なら助かる場合もあるかも。急いで自分の受けた自治体に問い合わせれ。
Q:最初の夏のボナースはどれぐらい出ますか?
A:普通は全額の6割ぐらい。冬からは満額。
Q:昔、微罪で官憲にお世話になりましたが、採用されるでしょうか?
A:公安職なら別でしょうが、そこまでは多分調べないと思います。
Q:高齢職歴無しでも採用されるでしょうか?
A:はい。あとは貴方次第だと思います。
Q:有給って取りやすいものなの?
A:こればっかは職場の雰囲気だなあ。しっかり空気を読んで顰蹙を買わない程度に楽しむのはよし。
 職場に入ってから先輩がどうやって取ってるか観察しる。
Qサービス残業はありますか?
A:職場にもよりますが、物凄いところもあります。これも貴方次第。


4 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/03(月) 22:03:05
FAQその3
Q:留学の為など、自己都合の休職ってできますか?
A:現時点では自己都合だと病気以外無理です、これを可能にする特区申請をした市町村があると聞きましたが・・。
Q:新採の通勤手当は最初はいくら支給?
A:おまいの自治体の支給月による。漏れとこは4、10月だったか。
Q:最初に貰えるお給料は、どれぐらいあるの?半月しか勤務してないんだけど・・。
A:あえて書かないよ、楽しみにしてな。(Ansになってないなw)
Q:公務員になりたいのですが、どうすればいいですか?
A:まず、何処のどんな職種に就きたいか、調べてみましょう。
Q:兼業したいんだけども・・・。
A:所属の人事課にまず相談。農業や僧侶、文筆業や土地持ちは時々いる。
Q:現職ですが、一発免停で赤キップを頂戴しました。上への報告は必要ですか?
A:免許の必要な職種は当然必要。それ以外の場合も正直に報告。処分については自治体により激しく違う。
Q:窓口でお客さんが帰るとき「ご苦労様でした」って言ってる人がいるけど、あれは正しいの?
A:「お疲れ様でした」のほうが良いと思われ。


5 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/03(月) 22:11:27
フォント次第でズレてしまうので、下線を消しました。
続きをどーぞ。


6 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/03(月) 22:44:45


7 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/05(水) 10:03:55
休職後のリハビリ出勤はまだ休職扱いで無給ですか?

8 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/05(水) 10:27:46
戦時は国の為に命をささげよう。それが公務員だ。

9 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/05(水) 10:34:27
・日本国政府は超法規的措置として日本国憲法を即日廃棄する
・並行して自衛隊を基礎とする日本軍を即日組織する
・我が国は天皇を中心とする神の国である
・1億億民は天皇陛下のために戦いを決意した
・日本国政府および日本軍はただちに核兵器の生産に着手
・16歳以上の健康な男子はほぼ例外なく徴兵される
・軍事作戦に不適応なる者は、軍需工場等で国家に奉仕しなければならない
・核兵器は完成まで2週間、配備間完了まで3週間である
・日本国政府はは本日12:00、打電により北朝鮮・金政権に宣戦布告す
・日本国政府は国際連合に対し、脱会の意思を表明、供託金の即時変換を要求する
・在日韓国・朝鮮人、ならびにその親類・縁者は国外退去処分
・北朝鮮・韓国・中国と一切の国交・通商を禁止
・日本軍は米国軍と連携し、北朝鮮を焦土の如く焼き尽くす
・流れ弾が韓国・中国に飛ぶことややむを得ない。


10 :住民登録事務担当さんへの質問です。:2006/07/05(水) 23:41:03
亡くなった知人のご家族を探しています。
生前にお借りしていた物をお返ししたいのです。
ただ、お亡くなりになった方とは、とあるボランティアの関係でニ三度御一緒しただけの関係なので、
深いお付き合いは無く、お亡くなりになった時の住所しか承知していません。
そのお住まいの大家さんの話では、ご本人はお一人暮らしで、旅行先で事故にあったそうです。
家賃の清算や荷物の引き取りなどにはご兄弟の方がいらしたそうです。
事情を話し、ご兄弟の連絡先を尋ねたのですが、個人情報保護になるため教えられないし、
大家さんの方から相手方に私の用件を伝えるのも面倒だから嫌だと断られました。
探偵さんに頼むのもお金がかかるので自分で探し当てたいのですが、
全くの他人が個人の住民台帳や戸籍の閲覧を請求することは不可能なのでしょうか?



11 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/06(木) 20:37:10
>10殿

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121363219/l50

↑ ここがその道の専門家達が集うスレです。こちらでお尋ねあれ。



12 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/06(木) 22:05:21
>>10
そういう人情話を持ち出して個人情報を得ようとする奴が多いのよ。
おまいさんの話の真偽は置いておいたとしても。

13 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 16:09:47
教えてください。
地方公務員を現在目指しています。
実は,前職を2週間でやめてしまいました。
やはり公務員になりたくて・・・。
その前に臨時の市役所職員を2年間経験しています。
できれば,2週間という恥ずかしい経歴は言いたくないのですが
採用され場合,自治体にばれるでしょうか?
お恥ずかしい話ですが,アドバイスお願いいたします。

14 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 16:28:13
>>13
民間企業を退職→ハロワに通いながら試験勉強→無事公務員採用試験に合格

なんて人は掃いて捨てるほどいるよ。

面接試験では、無職期間があまりに長いと、その間に何をしていたのか
尋ねられる可能性が高いけど、2週間の勤務経験なんて気にも留められない、
といった感じ。

それよりは、
「あの人、前は臨職さんだったんだよー」と噂される可能性あり。

15 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 17:35:45
ありがとうございます。
社会保険とかで採用後ばれないでしょうか?

16 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 17:37:26
ほとんどの県庁や地方はコネが無いと、10級以上は定年直前まで無理です。
なんせ、最初の配属でその先のコースがほぼ確定するから。
大きいところはコネが無くても入れるけど、入ってからは必要だよ。

CWを初めとする福祉関係、収用徴収関係なんかはコネが無い人の配属先の典型。


同期で見ると10級以上に可能性は確かにあるが、行く人は初めから決まってるし


17 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 18:02:01
徴税は生活保護と双璧をなす底辺・不人気部署
納税課(収納課)に5年配属=懲役5年という意味なのよ。


18 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 18:09:14
社会保険は単純に新採を「2ケ月以上の任用」ということで健康保険組合に
強制加入させて保険料を給料から天引きすれば終わりだし、

「個人情報保護法」でギャアギャア言われているこの御時勢に、
それ以上調べようなんて変わり者はまずいませんよ。


19 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 18:31:21
納税課に配属されると、大抵の職員は人格が変わってしまう。

で、俺の配属は「不祥事が起きた課」ばかり。
新聞に「○○市役所××課で〜」といった批判記事が載ると、
翌年の配属は××課になっている。

20 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 18:35:34
だな。がっついた嫌な奴多いのが納税課。


21 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 19:37:00
>>16
ホントに原色かぁ?

出世はコネじゃねーだろ。
入庁後に築いた人脈は大いに関係あるが。

コネコネ喚くのも恥ずかしいよw

22 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 20:09:36
税金に関して教えてください(会計板に質問スレが見つからなく、今日は役所が休みなので)。

3月まで学生で、4月から法人起業しました。社員は私1人です。従業員はいません。
法人登記したとき、税務署に源泉所得税納期の特例申請をし、先週、今年上半期分の税を払い終えたところです。
来年、県や市の住民税を払わないといけないと思いますが、事前に県や市に手続きをしないといけないので
しょうか?それとも、待っていれば自動的に請求が来ますか?

23 :22:2006/07/09(日) 20:13:43
会計板の質問スレが見つかりましたので、読み捨ててけっこうです。どうも、すみません。

24 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 22:07:09
>>19
学歴が良くても、ちょっと異端なのが行くね。ケースワーカーと前後して異動する奴も多い。

25 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 23:43:25
徴税は生活保護と双璧をなす底辺・不人気部署
納税課(収納課)に5年配属=懲役5年という意味なのよ。

26 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/09(日) 23:46:09
805 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/09(日) 22:50:18
確かに、無くても役所はなりたつよね。支障もまったく無いかもね。
でも、住民と向き合わない部署ほど、一目置かれるのは何故?
公務員ってすぐ聖域をつくりたがるよねん。


806 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/09(日) 23:03:33
市町村
75 人事、財政、法令
70 総務、企画、秘書、省庁派遣
65 各部主管課、選管、広聴
60 都市、経済、教育、議会、監査
55 土木、建築、水道、税務(資産税)、出納
50 環境、下水、農業、福祉、出先(病院事務)、税務(市民税)、戸籍、給食、 土地収用(都市計画)
45 宅地、公営住宅、国保、介護保険、住民票、土地収用(地元道)
40 廃棄物処分場、 年金
35 生活保護、納税
30 
25 出先(支所・出張所)


市町村って取り扱いの難しい市民と接する部署ほど内部評価低いのね。


27 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/10(月) 01:23:18
>>26
その表でいったら
50→70→50と動いているのであまり気にしてない

28 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/10(月) 18:54:08
★悩める国家公務員が急増 人事院の苦情相談

 人事院は7日、2005年度に国家公務員が人事院に寄せた仕事上の悩みなど
の相談件数が、延べ1322件(前年度比35・7%増)に上り、過去最多となったと
発表した。
 初めて相談してきたのは741件。そのうち、長時間労働などの勤務条件関係と、
配置換えなど任用関係がそれぞれ21%。いじめや嫌がらせが16%、セクハラ
(性的嫌がらせ)の相談は6%あった。
 内容は「上司に嫌がらせを受けて体調を崩した」「超過勤務が続き休みが取れ
ない」「職場の冷暖房の設定が合わない」などさまざま。職場内で解決できる問題
もあるが、人事院は「長時間勤務や職員の削減で人間関係に余裕がなくなって
いる」とみている。

(共同通信) - 7月7日20時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000171-kyodo-pol

★国家公務員の職場苦情相談が過去最多…定員削減影響?

 人事院は7日、2005年度の国家公務員からの職場に関する苦情相談の概要を
まとめた。相談件数は延べ1322件(前年度比348件増)、新規相談件数は741件
(同173件増)で、ともに統計を取り始めた00年度以降、最高となった。
 人事院は「定員削減で職場環境が急激に悪化しており、相談は今後、さらに増加
する可能性が高い」としている。
 新規の相談内容は、「勤務時間・休暇」に関するものが21・3%で最も多く、「配置
転換・辞職」(21・2%)、「いじめ・嫌がらせ」(15・7%)などが続いた。具体的事例
では、「新人だからと始業時間より早く出勤させられ、掃除を強要された」「上司の
嫌がらせで自律神経失調症になり、別の上司に相談したが、『辞めるしかないの
では』と言われた」などがあった。
 省庁別では、法務省、厚生労働省、国土交通省の順に相談が多かった。

(2006年7月8日0時15分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060707i112.htm

29 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 17:54:11
公務員なろうと考えているのですが、パチンコ店でアルバイトとかは避けた方がよろしいのでしょうか?教えて下さい

30 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 18:51:23
関係ねーよ。俺は風俗の呼び込みやってたから。

31 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 18:59:09
住民票請求で、5年以上前の引っ越し先を知りたい場合はどうすればいいでしょうか?

32 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 19:00:55
>29へ

なぜ公務員になりたいのか?  収入が安定していてリストラの心配がないから?
今時の合コンで「職業は公務員です」と言うとモテるから?
そんな考えじゃ公務員務まらないよ。一口に「公務員」って言っても色んな守備範囲があるんだよ。国家なのか地方なのかによっても
違うけれど、多分キミが想像しているようなバラ色の職業ではない。今は公務員も比較的収入がある部類に入るのかもしれない。だが、また
景気が良くなれば民間の方がドバッと稼ぎは良くなる。バブル華やかなりし頃、高卒ストレートで民間に行った奴と俺(一応T類)とではボーナス3倍以上差があったもんね。
カネが欲しいのなら、民間に行った方がいい。1年位前だったか、新聞に載ったが不法産廃投棄を監視する部門がとある県庁にあるのだが、そこへの異動辞令は「召集令状」と呼ばれ、
異動を発令された職員の中にはその場で退職願を書いた者もいるそうだ。キミ、そんなところに配属になるかもしれんのだよ。覚悟は出来てるのかな?  役所だってキレイ事ばかり
では済まされない部門もある。新人はどこに飛ばされようが文句は言えない。それを承知の上でなら、受験は止めない。
ちなみに当自治体の平成17年度の受験倍率は21倍を超えたそうだ。まぁ、よく考えて。とにかく一次の筆記試験に受からん事にはいくらコネがあったとしても話にならんから。

33 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 19:03:34
大学一年ですが、公務員になって働きたいです。

34 :非公務員:2006/07/11(火) 19:27:33
環境・水道・交通

彼らがやたら公務員にあるまじき犯罪を多発する理由が知りたい
京都なんか一時期覚せい剤が蔓延しているのではと思うこともあった。
税金であなた方は雇われているのだからタブーなんてないはずですよね。

採用の段階からお教えください。
みんな知っているけどあなたの口から聞きたいのです。どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

35 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 20:18:00
税金の一部をもらうことによって働いてあげているのにねぇ

36 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 20:23:50
>>29
バイトの履歴なぞ、余程公序良俗に反しない限りは関係ない。

>>32
21倍ってかなり低い方じゃないか?

37 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 22:00:07
>>29
公務員はバイトしたら違法です

38 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/11(火) 22:05:46
>>26
民間だってDQN客と接する部門の方が評価低いだろ。
官民かんけーねーよ。

39 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 00:12:25
>>32
>>29の「公務員になりたい理由」を勝手に想像で膨らませといて、
「そんな考えじゃ公務員は務まらないよ」はないだろう。
お前さんがいかに高倍率の試験を潜り抜け、激務をこなしているか、それを
自慢したいようにしか見えないよ、それじゃ。
「とにかく一次の筆記試験に受からん事にはいくらコネがあったとしても話にならんから」
とか、>>29のどこをどう読んだらそういう言葉が出てくるのかね?
そういう人を見下すようなことを言うから俺たち下っ端が叩かれるんじゃないか。
お前さんがどれだけ頭の切れる人間か知らないが、その前に社会人として一人前になれ。

40 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 00:23:13
環境局・水道局・交通局ってしょっちゅうしょうもない犯罪犯して
新聞載ってるけどどうして?(覚せい剤・暴行・詐欺・勤務中パチンコ等々)
あなた方の中から彼らを浄化しようとする流れは出来ないの?

罪を放置するのも罪なのです。
なぜ彼らはああなのか、彼らの採用の段階から説明してちょうだい。
この板の人は真面目そうだけど役所に染まらないことを切に願っております。

41 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 02:21:01
恐れながら申し上げます。
かの部局、組合の力が大変強くございます。
それは悪いこととは申し上げませんが、甘えを生むのも事実と存じます。
それがしの親友が都の環境局に入りましたが1ヶ月もちませんでした。
彼曰く、「楽すぎる。」です。

42 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 04:26:51
>>39
パチンコ店でのバイトってだけで、そこまで考えられるんだから、
心のどこかで職業差別の意識があるんだろうな、きっと。
正直、バブル組のいい実例だと思う。

43 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 04:43:06
>>40
環境局・水道局・交通局には「現業職」と呼ばれる、一般的にイメージ
される「区役所にいる人達」とは、経歴も学歴も全く異なる職員が大勢います。
(環境業務員・水道工事担当の技術員・大型バス運転手など)

死刑に処せられた故・宅間守氏は、兵庫県伊丹市市営バスの運転手でした。
もちろん彼には立派な学歴などありませんでした。

肉体労働を行う公務員(警察官・自衛官・消防士を含む)は、
いつ公務中に負傷したり亡くなったりしてもおかしくない
職業なので、住民も管理職側もあまり強くは言えないというのが
現状です。

44 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 21:52:49
俺の聞いたうわさでは初級や三種はほとんどコネとかはないという噂と
もうひとつは親父が公務員の知り合いから聞いた話だと
8割はコネで合格するという話


どっちがマジだろうか?

45 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 22:18:36
Q:コネってあるの?
A:無い・・・とは断言できないが、確実に減少しているし、大規模自治体では皆無と言い切れる。


46 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/12(水) 22:19:20
>>44
非常勤さんはコネが多いね。職員及び知り合いの娘さんがなること多し。
まぁ、と言ってもただのパート、バイトだからな。
正規職員のコネは基本的にないよ。
もしかしたら、小さな町役場程度ならあるのかも。

47 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/13(木) 00:17:34
非常勤とかのバイトの場合,コネどころか,職員が業務で使っているLANの掲示板とかにバイトの募集投稿してあるからな。
あんなん職員以外応募を知りようが無いんだから,結局職員の知り合いがやってくることになる。
まあ素性の知れない人間をぽいっと放り込むよりはいいんだろうけどさ。

48 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/14(金) 19:45:22
税務畑の中では徴収は最底辺に位置される
「税収確保は市政の最重要項目」などと持ち上げておきながら
景気の回復とともに、「汚い仕事をやる掃き溜め部門」との認識が復活
ま、適当にやりなよ。臨戸なんてマンドクセ。喫茶店でまったりしなよ
誰にも感謝されない仕事なんだからさ

A 総務、財政、企画、秘書
B 各部主管課、議会、監査、行革
C 都市、経済、教育、電算
D 土木、建築、水道、市民生活、税務(資産税)
E 環境、年金、下水、農業、福祉、出先、税務(市民税)
F 宅地、公営住宅、公聴、国保、介護保険
G 土地収用、産廃
Z 生活保護、納税


49 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/14(金) 21:09:34
質問させてください。
採用試験の成績は、どの辺までが知っているものですか?
人事担当者?それとも配属先の上司まで知っているものですか?
同じ部局内に同期がいますが、自分は合格スレスレのライン。
同期はかなり上位(ひと桁)だそうです。
異動希望調書は代々課長に引き継がれると言う話はききましたが…

50 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/14(金) 21:42:11
>>19

そういえば、区役所の納税って現業上がりが一番多いもんな。
現業のクズどもが転任試験受けて、まず配属されるのが納税だもんな。
まあ、区役所はどこでもアホばかりだけど・・・。


51 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/15(土) 03:44:50
>>50
現業から事務職に転職した人は、まずは住民課(住民票・戸籍などを担当)
という自治体が多いのでは?

その次に多いのが、元の現業職の事務方に回るケース。

今の50代職員で、元運転手・元給食調理員・元環境業務員・元学校用務員
なんて人は、あちこちにいる。
「あとは定年を待つだけ」という姿勢を見抜かれると住民から怒号が飛ぶが、
いつでも早期希望退職に応じる予定なので、全くもって平気な様子。

52 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/15(土) 04:58:25
北朝鮮化した自治体があるって本当ですか?

53 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/15(土) 05:13:31
>>52
金日成→金正日(実子)→後継者は長男の金正男?

なんて自治体は結構ある。

ただ、後継者選びは、何処も大変。

54 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/15(土) 14:17:55
東京都のある区の区役所である人の住民票を請求したら、5年以上前に引っ越していました。そこで他の区でも住民票を請求しようと思いますが、その区にいるかどうかはわかりません。
氏名、年齢、家族構成がわかっているのですが捜して貰えるでしょうか?

55 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/15(土) 16:34:34
>>54
貰えるわけねーだろ。
お前がストーカーの可能性もあるしな。

56 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/15(土) 18:51:48
>>55
いや、ストーカーじゃなくて金融屋じゃねーの?

57 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 11:41:20
>>54
ま、何にしても貰えないからあきらめろ。

58 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 12:34:51
一般論として警察官含め公務員が懲戒処分される場合は処分に該当する「証拠」
が必要ですか。

59 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 20:09:51
>>58
お前は証拠もなしに他人に不利益処分を下すのか?

60 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 20:45:45
>>58
官民関係なく当たり前だろボケ。

61 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 20:56:05
みなさんこんにちは
さて、公務職場の3Kて知っていますか?
そう、用地、徴税、CW
自慢じゃないんですが私はこの3つの職場を制覇しました。
自ら望んだ訳じゃないですが、
行きががり上そうなってしまったのです。
でも今振り返ってみると、コワイ目にも遭いましたが
税の徴収が一番おもしろかったように思います。
みなさんがんばってください。

62 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 21:04:54
徴税はなぜか土日祝日は休める。
夜間のリンコ(要するに「夜中に滞納者の自宅を訪問して歩くこと」)は
平日しかやらないし、慣れればやりやすいかも。

ただCW同様、男性中心の職場になるのは否めない。

それから事務職なのに市民に殴られて公務災害というと、
大抵、用地・徴税・CW。

63 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 21:10:00
>>61はコピペ

64 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 21:51:21
805 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/09(日) 22:50:18
確かに、職員課・研修担当、人事制度担当、企画調整担当は
無くても役所はなりたつよね。支障もまったく無いかもね。
でも、住民と向き合わない部署ほど、一目置かれるのは何故?
公務員ってすぐ聖域をつくりたがるよねん。


806 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/09(日) 23:03:33
市町村
75 人事、財政、法令
70 総務、企画、秘書、省庁派遣
65 各部主管課、選管、広聴
60 都市、経済、教育、議会、監査
55 土木、建築、水道、税務(資産税)、出納
50 環境、下水、農業、福祉、出先(病院事務)、税務(市民税)、戸籍、給食、 土地収用(都市計画)
45 宅地、公営住宅、国保、介護保険、住民票、土地収用(地元道)
40 廃棄物処分場、 年金
35 生活保護、納税
30 
25 出先(支所・出張所)


市町村って取り扱いの難しい市民と接する部署ほど内部評価低いのね。


65 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 22:50:25
人事部人事課って、対職員・対マスコミがメインの業務だから。

労働組合との賃金交渉、職場環境の整備、
職員が起こした不祥事に対するコメント・・・など、
それなりの内部知識を持つ人々を相手にしないといけないので、
合わない人はすぐに逃げ出してしまう部署。

66 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 23:12:50
秘書課や人事課の奴は一度徴税課に異動してくることを勧めたい
いかに滞納者が自分勝手な奴かわかるだろうから

そうすれば自分たちがいかに泥棒に追い銭の仕事を
しているかどうかがわかると思うよ

あと人事や秘書課の連中もそうだけど,財政課の連中にもそう言いたいねー。何せ,
「市税収入が少ないのは納税課がシャンとしていないからだ」などと公言する
輩もいたし・・・。


67 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/16(日) 23:39:55
なんかスレの趣旨と話題がズレてねーか?

68 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 00:55:12
「最初にこんな部署に配属になるなんて、僕はひねくれて
いると思われたんでしょうか?」と以前言った新人くん。
「課税について説明できるように、実地調査の前に調べて
おいてね」と私が言ったら、「大丈夫です。ごまかします
から。」と言われた。
半年たったんだから、多少はまともに仕事してくれい。

こんな奴でも、徴税吏員証もらえるんだ、、、。は〜。


69 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 00:58:06
公務員と一言でいっても幅が広いですからね。
9時5時で帰れて苦情もなく、気楽に過ごしてる部署もあれば、
アル中・薬中・暴力団な人々を相手にするのが仕事の部署もある。
一人暮らしで身体が腐っている人に会ったり
孤独死している人の葬式までするなど、
地方公務員にはあまり知られてない大変な仕事もあります。
マスコミではそういう大変な公務員の仕事は報じられないですからね。。。

公務員批判をしている人の気持ちはわからなくもないですが、
一律の給料でそういう部署で頑張ってる人々もいるんですよね。

70 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 02:08:06
受験生のとき、地元自治体>>国2・国税
という意識があったが、働いてる今思うと
国2>国税>>都道府県庁>>>>>>>>>>>市町村だな。

仕事の対象が、自治体相手か市民住民相手かで、大きく違う
国2なんて地方の出先でも、県や市町村はペコペコだし
受験時とは立場が大きく逆転。あれだけ馬鹿にされた国2なのに
いまじゃ、俺も国2に行きたいと感じる。地元思考だったが、いまや転勤上等。

市役所の生保なんて、耐性ないものが配属されると1,2ヶ月で
精神破壊される。地方自治体なんて神経図太いマゾじゃないとやっていけないよ。

一部市民は糞だし、それを力でごり押しする議員も糞。
そして、責任をとろうとしない議会。みんな氏ね。

今年、うちの試験受けた受験生たちは、市役所受かったら国2とか蹴って
入って来るんだろうけど、本当に残念な選択だと思う。


71 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 11:31:32
>>68
国保にいても徴税吏員証貰うからねぇ
私は収納の担当ではないので滞納処分は持ってないけど

72 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 17:09:13
質問お願いします
30代男性の区役所勤務で有給休暇は年何回ですか?

73 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 17:17:13
「キツイ」「汚い」「危険」の要素がある職のことだな。
最近は「給料安い」も入れて4Kなんていうこともあるけど。
公務員の中での3Kといや、K察官、K務官、Kースワーカーが代表的か。
あと最近だと徴税、用地買収とか産廃、教員もか。

74 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 18:52:11
>>72
年齢関係なく基本的に年次休暇は20日間多いと思う。
実際にフルで消化してる人はほとんどいないと思うけどね。

75 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 18:54:37
20日間も休んだら、まわりから総スカンだよ


76 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 19:01:49
労働者の権利なのだからガンガン取ったらいいよ。

77 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 19:02:13
政令市で本庁勤務税務担当ならエリートかもな。
ただ一般に税関係に若手以外で配属(特に納税)は懲罰的人事。
滞納整理の地区担当者なんかエリートとは無縁。
徴税は自治体の歳入部門の要で重要だとは思うが、
民間で言えば新規開拓営業の捨て駒のようなもの。
普通の人は敬遠するような仕事内容。
自営や右翼のDQN相手に処分をしなきゃならない
底辺の不人気部署。


78 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 19:06:24
自治体ならローテーションがあるからまだいい。
一生税の仕事をする国税専門官は・・・

79 :72:2006/07/17(月) 19:07:50
>74さんありがとうございます。

80 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 20:25:31
かわいそうに。。。
一度徴収経験したら、今後の異動でまた徴収に関わる可能性大。
大量にベテラン抜けるから、移動させたりでもしたら徴収側もかなり困るだろうし。
ここ数年で徴収に震災配属になった奴は、多分都としては今後十数年を見据えて徴収のプロに仕立てていきたいんだろうな。
ま、頑張れよ!!


81 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 20:42:25
新人の多くは福祉、徴収、用地収用に行かされます。
中でも徴税は土日祝日は休める。
夜間のリンコ(要するに「夜中に滞納者の自宅を訪問して歩くこと」)は
平日しかやらないし、慣れればやりやすいかも。

ただCW同様、男性中心の職場になるのは否めない。

それから事務職なのに市民に殴られて公務災害というと、
大抵、用地・徴税・CW。

82 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 20:55:07
質問させてください。
採用試験の成績は、どの辺までが知っているものですか?
人事担当者?それとも配属先の上司まで知っているものですか?
同じ部局内に同期がいますが、自分は合格スレスレのライン。
同期はかなり上位(ひと桁)だそうです。
異動希望調書は代々課長に引き継がれると言う話はききましたが…

83 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 20:57:04
今都内の進学高校に通ってて高2で文系なんですけど
自分現段階ではMARCHぐらいの学力です。
将来地方公務員目指してるのですが
大学や学部はどういったところに入るのが好ましいでしょうか?
また、今から勉強しておいた方が良いことなどは
ありますでしょうか?

84 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 21:05:57
どこでもオッケー。
地方公務員の文系の仕事なんて誰でもできる
あと、DQN市民と接する仕事多いから
メンタル面を鍛えておけww

85 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 21:08:22
地元国立の法学部か経済学部じゃないダメだろ。

86 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 21:29:02
>>73
そんなの3Kのうちに入らない
塗装工や配管工や派遣のことを指すんだよ
産廃もほとんど委託だしな

87 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 21:30:27
>>86
マリオ乙w

88 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 21:32:55
同じ質問で何度でも釣れるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

89 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 21:55:10
>>83
これが真理の答え

「 半 年 R O M れ 」

90 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 22:18:10
知事部局でもエラソーに言えるのは、人事、財政系の香具師だけだ。
それ以外の系統の香具師は、はっきり言って負け組。
負け組のわりに忙しい、あるいは汚い仕事もしなければならないので、
学校事務に負けている。 県税の滞納整理なんてまさにその典型。
若いうち(つまり出世の見込みがあるうち)は、優越感から学校事務を
格下呼ばわりするが、自分がオサーンになり、将来の見込みがなくなっ
たとき、はじめて学校事務の素晴らしさがわかるのだろう。


91 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 22:26:01
刃物の危険がつきまとう所
福祉事務所・納税課等料金徴収関係

92 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 22:40:16
>>80

人事評価が悪いから県税事務所回りになってるんだろ。
何年かやれば誰にでもできるレベルの仕事で「専門職」ってw
お前ら底辺だべ?w

93 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/17(月) 22:47:07
納税(徴収)課は自分で1番だと思っている人が多い。
自称一流プレーヤー多すぎ。
この課から脱出できる方法はありますでしょうか。

当市では差押の指示を出す納税指導班と
実際の差押を担当する滞納整理班が分かれています。
むやみやたらと差押指示を出すDQNが1人います。
実際の差押作業は作業量が多く、楽な仕事ではありません。
ソイツは楽に差押をできると考えています。

ソイツに喝を入れる方法はありますか。
そのうち文句の1つでも言ってやろうかと考えています。

納税指導、差押指示、実際の差押作業は同一人が行うべきものと考えていますが、
どうだろうか。
差押の指示を出したのであれば、
実際の差押作業、クレーム処理をするべきです。

ただ差押の指示を出すのは、だれでもできるのです。

参考までに、上司(係長、課長補佐)は差押指示はスルーで流します。


94 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 02:24:21
住居手当についての質問なんですが…

けっこう財政的には優良な市で、超過勤務代もフルで出るぐらいの市役所の場合、
家賃が月に6〜7万のアパートに住んでる毒男職員に対していくらぐらい住居手当が
出るものなんでしょうか?

95 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 02:36:07
>>94
自治体の例規集をミロ。

96 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 02:39:13
>>94
自治体に寄りけりです。財政状況はあまり関係ありません。
条例を調べるのがよろし。

97 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 02:40:53
>>94
多くても4万円までとかじゃねーの?


98 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 03:18:29
区役所勤務で海外に視察行くのって何の仕事してる人ですか?

99 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 08:43:36
議員のおとも

100 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 11:43:36
>99

101 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 11:44:51
>99
それはわかってるのですが、区役所勤務でそれをするってことは
役職とか所属部署は何ですか?

102 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 20:30:57
>>94
FAは95だが、概ね半額のとこが多いんじゃねーの?

>>101
その視察内容に関わる部署、秘書、議会事務局。
この辺だろうな。

103 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 21:41:08
地元出身者だと
採用されやすいということは有り得ますか?


104 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 21:49:35
>102さん
ありがとうございます!

105 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 22:14:41
>>102
半額もでねーだろ。
普通は2万以上3万未満の間じゃねーのか。

106 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 22:26:35
ホントに職員かぁ?
3万未満なんて半端な額になるわけないだろw

107 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 22:33:18
>>106
東京都下の某市だが、>>105の範囲だぞ。


108 :94:2006/07/18(火) 23:02:13
皆さんありがとうございました。
志望市役所の2次が終わって感触が良かったのですが、社宅に入れなかったらアパート暮らしにになるので
心配してて質問させていただきました。市役所のパンフには住居手当が出るとしか書いてなかったので…

現在学生でずっと貧乏暮らしをしてたのですが、やはり社会人になったらせめて食べ物には困らないような
生活をしたいので住居手当がどのぐらい出るのか知りたかったんですが、2〜3万も出るなら楽勝ですね。
ありがとうございました。

109 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 23:06:16
>やはり社会人になったらせめて食べ物には困らないような生活をしたいので

お前は現在どんな学生生活を送ってるのかと小一時間(ry

110 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 23:17:41
>>106
お前こそ職員かぁ?
だいたいが国家準拠だから,今国家が上限2.7万だったか?その前後ぐらいが一番多いんじゃねーのか。


111 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/18(火) 23:19:06
俺も学生時代はほんとに貧乏だったよ。
地方の県下1位の進学校から都心の大学に入学したものの、兄弟が下に3人いたし
もともと家も裕福ではなかったから学費から生活費までほとんど自分でまかなってた。
地元の旧帝落ちた俺が悪いんだけどな。
ローカル線の駅から徒歩30分以上のとこにある家賃35000円の風呂・トイレ共同のアパートで暮らして
大学まではチャリで1時間近くかけて通ってた。そして週6日バイト。帰宅は毎日深夜。

夜になるとバイトの帰り道にあるスーパーで値引きが始まるから、よく300円の8割引き=60円の
分厚いハンペン買ってた。これを買ったらすぐにスーパーに備え付けのレンジでチンして速攻で帰り
マヨネーズを大量にぶっかけて食う。これが涙が出るほど美味くて当時の俺には最高の贅沢だった。

だからかな。
今でもコンビニでおでんのハンペン見ると切なくなるんだよ。

112 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/19(水) 00:23:34
>>111
途中から趣旨がかわっとる

113 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 02:06:03
>>111
旧日本軍兵乙

114 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 02:56:40
>>111
真っ赤な嘘。
よくある、「昔は貧乏だった」の作り話。
話が矛盾してるのに、書いてる本人が気づかない。

115 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 11:27:56
ホントにこの話しはおかしい。
公務員批判を逸らそうとして、話を作ったんだな。

116 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 11:33:45
地方公務員の場合、地元の人がほとんどだし、親がかりなんだから、住宅手当
なんて不要だろう。実際、持ち家の人にも住宅手当とかでてるらしい。
単に税金をちょろまかしてるだけだろう。

117 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 14:07:47
日本の公務員制度とウェーバーの官僚制論ってどう関係してるんだ??

118 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 18:34:30
>>116
地方公務員が全部同じに見えるようだね。

119 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 21:48:02
>>114=>>115=>>116

公務員になれない在日朝鮮人の工作員さん、いつも2ちゃんの巡回ご苦労様です。
そろそろ警察板の荒らしに行く時間ですよね?行ってらっしゃいませ。

120 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 21:58:25
>>119
真っ赤な嘘。
よくある、「昔は貧乏だった」の作り話。
話が矛盾してるのに、書いてる本人が気づかない。


121 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 22:13:50
俺、>>111と似たような学生生活を送ったんだけど?

経済的理由で、どうしても現役で国立大に進学しなければならなかったので、
自宅を離れて、風呂・トイレ共同のアパートに暮らしながら地方国立大に通った。
学費は1年後期〜3年後期まで全額免除、4年生のときは半額免除。
国民年金保険料は、もちろん3〜4年生の2年間は学生免除。

バイトは、夕方に家庭教師か塾講師、深夜はコンビニか郵便局。
睡眠は休めるときに、まとめてとっていた。
で、勉強も疎かに出来ないので、専門科目の講義の合間に、
公務員試験関連の専門書も読み進めていった。

就職活動は、三菱商事とか三井物産に入りたい!という学生ではなかったにもかかわらず、
大手から数社、内定をもらい、ついでのように受けた公務員試験
(地方上級・国U)に最終合格してしまい、某有名企業をあっさりと蹴って公務員に。

貧乏には慣れているので、最近は休みの日には地元の大学図書館に行って
「行政手続法」「行政訴訟法」の本を借りて勉強しています。

122 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 22:30:57
幼稚舎からずっと慶応で今は市役所で働いてる俺が来ましたよ

123 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/20(木) 22:32:18
>>121
だからどうしたんだい。
今批判されてるのは、日本の公務員、特に地方公務員の給与が高くなりすぎている
ということ。世界的にみても異常な状態だということ。
試験勉強を頑張ったんだろうけど、だからといって今の制度が是認されることはないよ。
試験勉強を頑張ったら、税金から金を回さなくてはならないいわれはないだろう。
戦前からの立身出世物語の誤魔化しは、制度自体がおかしいことを無視してること。
民間に行けばよかったのにね。今からでも遅くないよ。
ただ、戦前の美徳が今通用するものでもないし、そんな神話を利用して作り話を流す111
みたいなのをどう思う?111をよ〜く読んで、自分の体験に当てはめてみれば作り話
だと言うことが分かるよ。

124 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 00:18:21
いや給料安いよ
公務員はストライキして給料上げるべき
どうせ困るのは民衆だし公務員のありがたみがわかるし一石二鳥

125 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 00:19:12
質問スレで批判する奴はキモイ

126 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 00:28:14
地方公務員共済って市や都道府県庁の職員ならみんな入るもんなんですか?



127 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 00:34:01
>>111とか>>121みたいな奴は今のご時世、どこにでもいるんだけど。
どこの大学でも上位数%の優秀な学生には学費の免除や割引してるし
そういう連中ならだいたい就職活動でもそこそこの結果=一部上々のソルジャー要員や公務員に
なる奴がいるのも普通なこと。
貧乏学生だった頃のレスを見て神話だの公務員批判を逸らすだのと言ってるのが馬鹿すぎるwww


128 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 00:36:46
国家公務員のスレでも、ちょっと質問をさせてもらったのですが、地方公務員のことでも教えて頂きたくお願いします

友達の彼の話しなのですが↓
国家公務員は取得しているが、転勤はイヤなので、地方公務員を取得して、鑑別所で働くために2月に上級試験を受けて、受かったので、今度は面接をして、県からの許可を待つんだ。

と言っているようです。

この彼は鑑別所で仕事していると言ってて、嘘ついてて、今度はこのように言ってます。
おかしくありませんか?

わたしは友達の彼が嘘を言ってる気がしてならないのですが、この文章を読んで下さって、どう思いますか?
私は友達にこれも嘘じゃないの?って言ってるのに私のことを信用しません。。
何か少しでも分かることがありましたらお願いいたします。

129 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 01:08:21
>>127
真っ赤な嘘。
よくある、「昔は貧乏だった」の作り話。
話が矛盾してるのに、書いてる本人が気づかない。
自分の体験じゃないんだろう。

130 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 01:21:19
コピー
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成2、3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa
1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計 バブル期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher


131 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 01:26:09
>>123
>>129

    _____
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <なんで同じこと二回言うの?
.  ノ/  / >  <なんで同じこと二回言うの?
  ノ ̄ゝ

132 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 01:34:08
嘘つきは地方公務員のはじまり。

133 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 02:09:42
うそつきはあびる優のはじまり

134 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 02:35:07
>>128
友達の彼は、地方公務員だと思います。
地方公務員の特性を備えています。

135 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 02:38:18
>>128
友達の彼に「王様の耳はロバの耳」と言ってあげましょう。

136 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 08:55:26
ありがとうございます。

友達の彼の話しは、やっぱり嘘でしょうか。。


地方公務員を取得して、鑑別所で働くんだと言っているのですが、地方公務員でも鑑別所内の仕事に就けるのですか?


お願いします。




137 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 11:01:08
亡市役所の試験を受けたけど市外住民だから落ちたのかな?
競争率20倍で市内以外の人一人も受かんなかったヨ
インチキなの公務員試験?

138 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 11:13:44
き〜み〜 市役所の試験に正義など求めてるようでは青過ぎていつまでも職員にはなれんよ。

139 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 11:26:17
>>138
137だけど試験は略満点だと思うのに一次も通らなかったんだよ?
いくら何でもひどいだろ?

140 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 11:34:46
>>138
どうしたらなれるんだ職員に


141 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 11:49:09
>>136
鑑別所内の仕事に就けます。
しかし、拘束されますから、面会の時しか会えなくなりますね。

142 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 11:54:25
職員採用でわいろ800万円 福島・石川町長逮捕
2006年07月21日10時37分
 町職員採用で便宜を図った見返りとして受験者側から現金800万円を受け取ったとして、
福島県警捜査2課と石川署は21日、同県石川町長、西牧立博容疑者(60)=同町塩沢=
を収賄容疑で、現金を渡したとして同町議、秋山孝容疑者(62)=同町長郷田=ら4人を
贈賄の疑いで逮捕した。
 秋山容疑者のほかに贈賄の疑いで逮捕されたのは、同町南山形の団体職員、大平周一(49)、
妻の大平美代子(48)、同町板橋の無職、大竹重信(54)の3容疑者。
 調べでは、西牧容疑者は05年秋に行われた同町の職員採用試験で、大平周一、美代子の
両容疑者が息子を合格させようとして渡した現金300万円を受け取ったほか、大竹容疑者が
自分の息子を合格させるため、秋山容疑者の仲介で渡した現金500万円を受け取った疑い。
それぞれの息子は今年4月、町職員に採用された。
 西牧町長は国会議員秘書を経て90年、町長に初当選。翌91年の町議選で候補者に現金を
渡したとして、改正公選法違反(公職の候補者等の寄付の禁止)の罪で起訴された。
93年に最高裁で禁固3カ月執行猶予2年の有罪判決が確定した。97年の町長選に再び
立候補して返り咲いた。現在通算4期目。


143 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 12:03:46
地方じゃ常識のコネ採用。 おまけに町長はベトナムに公費で慰安旅行?
地方交付税はドブに税金を捨てるようなもの。


★職員採用で汚職か 町幹部ら5人聴取 福島・石川★

 福島県警捜査二課と石川署は16日までに、同県石川町の職員採用をめぐり不正が
あった疑いがあるとして、贈賄容疑で町役場から関係書類を押収、町幹部ら職員5人と
関係者から事情を聴いた。県警は贈収賄事件として立件を視野に捜査している。

 調べでは、不正が疑われているのは本年度の大卒職員採用。受験者の近親者から
町幹部に利益供与があり、2次試験(面接)の選考結果がゆがめられた疑いがある。

 石川町が本年度採用した大卒職員は2人。受験者18人のうち、県町村会主催の
1次試験(昨年7月)に合格した9人を対象に昨年秋、町幹部による面接などの2次試験を行い、
採用した。町内では今春以降、新規採用職員の出身地が地域的に偏っていることなどから、
選考の公平性を疑問視する声が出ていた。

 県石川地方町村会のベトナム視察旅行から16日帰国した西牧立博町長は
「(福島)空港で総務課長から聞き、驚いている。捜査を受けたことは誠に残念だが、
容疑に心当たりはない。詳細が分かり次第、町民に説明したい」と語った。

河北新報 2006年07月16日日曜日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/07/20060717t63012.htm


144 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 12:30:12
呉市前消防局長ら逮捕 広島地検
次長・課長補佐も採用試験に手心
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200607130049.html

呉市消防局不正採用 市民ら動揺
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200607140034.html

呉市、採用制度を検証へ 消防局不正
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200607140032.html


145 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 13:44:21
なんだ公務員試験ってコネあれば通るんだ。
ずるして公務員になっても問題ないんだから
資質なんて下の下だね。

146 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 13:48:05
★年間5000人の国家公務員はコネで採用 ニート職員の温床

 毎年5000人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、12日の衆院予算委員会での長妻昭氏(民主党)の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。

 「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
実にその6割以上が試験なしで採用されているのです。例えば00年度に
採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、
残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されているのです」(長妻氏)

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


147 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 13:49:18
>>145

しかし、あなたほどの勘違いはしていないと思うぞ。
私は、非喫煙者であるとは言っていないはず。
1日や2日なら禁煙しても禁断症状を起こさない程度の喫煙者だ。

148 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 13:51:54
公務員の人に質問してもよかですか?

不正して公務員になってばれても首にならないってほんと?

コネあるけど少し不安なんです。


149 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 14:12:04
>>147
数数えられないから努力したな。

150 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 15:40:09
公務員の人に質問してもよかですか?

不正して公務員になってばれても首にならないってほんと?

公務員の生活保護権で逮捕も処罰もないって聞いたんです

コネあるけど少し不安です、本気で悩んでます。

教えて下さい。


151 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 16:44:45
>>145
市役所のバイトはほとんどコネだけど(てか一般募集すらしない)
一般はほとんどコネは皆無だぞ
せいぜい知り合いが面接官だったときは有利だけどほとんどそんなことないし

152 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 17:46:01
さっき某市役所担当部署に匿名で苦情の電話入れてきた。全て録音した。(録音は
通話中断わって行った)当然契約違反なので必ず対処をするという返事をもらい
担当部署と担当名を名乗らせた上で話を進めて録音した。

話はこうだ!
向かいに市営住宅が建っている。規約を無視して犬を飼っている者がいる。
その犬が夜中に吼えて近所中迷惑している。しかし、やばそうな飼い主なので
誰も何も言わない。俺は去年から同様の苦情を言い続けてきたが、役所が動いて
いる気配はない。
俺は今回も役所がちゃんと動かないと見込んでいるので彼の上司宛、市民の
見張り番宛、市役所監査室宛、マスコミ宛等へこれまでの経緯と録音データ
とともに送りつけようと思っている。

奈良のおばちゃんじゃないが、みんなここまでおとなしくしているのを
不思議に思っている。
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが、家族が
いるので躊躇している。

動かない税金泥棒にこんなことで効果があるのか教えてくれ。

153 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 18:40:38
地方はコネありあり
ある年の採用は、コネナシの採用は一人のみと公に言われていたほど

154 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 19:00:48
親が公務員だと優遇されると自慢してる人がいましたが本当でしょうか?

155 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 19:22:14
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが


156 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 19:49:27
なんで公務員が批判されてるんですか?高給だから俺も目指してるんだけど。

157 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:03:06
実際は安月給だが

158 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:08:45
市役所の職員でギャル男がいたんだけど、絶対にコネで入ったとしか思えない。きれいな人がくると速攻で声かけて番号交換してたよ。市役所なのにめずらしいですね。

159 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:25:52
民間で、自分で稼いで結果として高収入を得るんだったら賞賛されるだろうし、
その為には、おそらく相当の努力、才能、運が必要だろう。ハイリスク、ハイリターン
他方、公務員給与は税金から出され、はじめから一定額をきめる。ローリスクだから、
もともと高給にするというのがおかしいんだ。ローリタンでいい。
行政サービスを維持するための費用として税金を集めるんだから、
まず、どの程度のサービス、人件費で行うかを決めておいてその財源として
税金を集める。
そして、行政サービスとしては、そんなに高級なサービスも必要ないし 、実際
問題になるのは、高額医療くらいだろう。今のサービス程度では民間と比べても
そんなにたいしたサービスではない。
人件費も、安定してるから低所得でもやると言う人がいる限りその程度でいい。
今は、国民に隠して公務員が勝手に高給にしておいて、それを正当化するために
優秀な人材を集めるためには必要だとか、行政サービスを維持するためには必要
だとか、後付講釈で言ってるだけ。
先進国諸国の事例などを参考にして、まず、給与水準を決めてから、職員を募集す
るべきだろう。
日本の行政サービスが諸外国に比べてきわだって優れているということもないし、
日本だけが、給与水準が今より何割か下がったからといって、優秀な人が集まら
ないということはおかしい。日本人だけが特別と言うことはない。もちろん
優秀という中身にもよるが、諸外国では、少なくとも普通に公務員がいて、行政
サービスも行われているんだろう。


160 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:31:56
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。


161 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:34:00
最新米国の平均年収(2005年12月) (1$≒110円)  vs  日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円 △
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円 △
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円 ▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円 ◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円 ◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円 ◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円 ◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円 ◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円 △


162 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:35:53
イギリスの公務員の一例

20年間勤務し、退職する年の1年間の給料が約240万円の場合一時金(日本の退職金
にあたるもの)が180万円。
30年間勤務し、退職する年の1年間の給料が約340万円の場合一時金(日本の退職金
にあたるもの)が380万円。
ちなみに、年金がそれぞれ年60万円、125万円だそうな。

日本の地方公務員給与、退職金は異常。


163 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 20:39:04
 もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
 そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
 では、一人当たり人件費(賃金)はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
 すると、日本はOECD諸国の中で2番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五%引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費


164 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 23:21:39
夏だねえ…

そんなに外国がいいなら外国に住めよ…日本国政府のありがたみがわかるから。

165 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/21(金) 23:38:00
俺は外人の友人がいるがそいつは日本の事務員の対応が海外と比べて丁寧すぎるといっていた
海外の事務員は普通にタメ語での対応で聞き直すだけでブチ切れる奴もいるらしい



166 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 00:24:31

「小さな公務員」論の大きな誤り 醍醐聡・東大教授
 (中略)
これは、各国における政府部門の比重を示したOECDの統計資料である。 

その中の図表4(一般政府雇用の総雇用に対する比率)を見ると、
アメリカ(14〜16%)、ドイツ(11〜15%)、スウェーデン(20〜34%)と比べ、
日本は7〜9%で推移している。

また、図表5(一般政府被用者報酬の対GDP比)を見ると、アメリカ(10〜12%)、
ドイツ(9〜12%)、スウェーデン(14〜21%) であるのに対して、
日本は6〜8%で推移している。
 
以上から、日本の公務員の比重は、人数においても報酬においても、
国際比較で極めて低い水準にあり、いまさら、政府や財界から言われるまでもなく、
雇用面では、とっくに「小さすぎる政府」になっていたことがわかる。

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164



167 :非公務員:2006/07/22(土) 00:29:29
さっき某市役所担当部署に匿名で苦情の電話入れてきた。全て録音した。(録音は
通話中断わって行った)当然契約違反なので必ず対処をするという返事をもらい
担当部署と担当名を名乗らせた上で話を進めて録音した。

話はこうだ!
向かいに市営住宅が建っている。規約を無視して犬を飼っている者がいる。
その犬が夜中に吼えて近所中迷惑している。しかし、やばそうな飼い主なので
誰も何も言わない。俺は去年から同様の苦情を言い続けてきたが、役所が動いて
いる気配はない。
俺は今回も役所がちゃんと動かないと見込んでいるので彼の上司宛、市民の
見張り番宛、市役所監査室宛、マスコミ宛等へこれまでの経緯と録音データ
とともに送りつけようと思っている。

奈良のおばちゃんじゃないが、みんなここまでおとなしくしているのを
不思議に思っている。
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが、家族が
いるので躊躇している。

動かない税金泥棒にこんなことで効果があるのか教えてくれ。

168 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 00:52:29
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
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俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが

169 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 01:28:44
>>166
この点については、是非反論しておきたい。
公務員批判が起こると、判で押したように公務員数はけして多くないという
ことが、以前から言われてきた。
なかには、少数の人数でよくやっているとかまで言う奴もでてくる。
しかし、この言い方は誤魔化しを含んでいる。例えば、国鉄を民営化したとき
公務員数は減ったが、仕事は残った公務員がやってるのだろうか。
外国に比べて公務員数がけして多くはないと言うとき、まるで仕事量は同じで
少数の人数で同じ仕事をこなしてるかのごときことを言うのは誤魔化しだ。
アメリカの公務員数が日本より多いと言うことは、アメリカでは公務員がやってる
仕事を日本では、民間がやっていると言うことだろう。
そして、日本における公務員が、戦前からの特権に守られ、極めて高給、生産性が
低いとしたら、公務員数を減らしてきたこと、公務員数が少ないことはけしておかし
なことではない。今でも、お上意識からまるで一般国民より上位にあるかのような
現状、給与、諸手当、退職金、福利厚生、年金がすべて税金から賄われ、それが、公務員
以外と比べ極めて優遇されているなら、公務員の身分からその優遇を無くしていかない
かぎり、公務員そのものを減らすことはおかしなことではない。
ただし、453が言うように形だけ減らしても、更には、公務員と言う名ではないが、
結局税金で賄われている人達を含めて対応しないと実効性はない。


170 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 01:31:56
>>169
それなら年金老人や生活保護ニート、土建屋、補助金付け農林水産業などいろいろあるよな。

171 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 01:36:52
>>170
意味不明。
こちらの理解力が足りないんだろうが、もう少し分かるように書き込んでくれ。
読む私はそんなに程度が高くないんで。

172 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 01:46:28
>>166
>以上から、日本の公務員の比重は、人数においても報酬においても、
>国際比較で極めて低い水準にあり、いまさら、政府や財界から言われるまでもなく、
>雇用面では、とっくに「小さすぎる政府」になっていたことがわかる。

東大の先生に反論するのは、怖れ多いことかもしれないが、批判の内容を誤解(批判する
方の民間が程度が低く、上手くお伝えできないのでしょうが)されてるみたいです。
人数を問題にしてるのではなく、一人当たりの人件費、俗な言葉で言うと、盗ってる
金が盗りすぎだと言ってるのですが。税金泥棒と言っているのです。一人一人の公務員
が盗るには盗りすぎだと言っているのです。

173 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 01:49:10
醍醐聡・東大教授
NHKを批判されたときは、すばらしい人だと思ったんですが。
所詮公務員だったのでしょうか。

174 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 04:48:08
>>173
お見込みのとおり、独立行政法人化前は国家公務員

175 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 08:10:30
>給与、諸手当、退職金、福利厚生、年金がすべて税金から賄われ

これってどうやって改善の余地があるの?

176 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 08:11:34
>>169宛てね

177 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 08:24:49
>>ALL
>>1

178 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 08:39:16
公務員の給料が高すぎると批判する前に、奪われた各種権利を返して
ください。

一国民なのに政治活動が制限されているので、応援している○○党の
ビラ貼りさえできない(無報酬でもダメだと言われた・・・)。

給料も人事院の言いなりだし、こういう「声をあげられない人々」の
立場を更に弱く惨めにしていこう!って何を考えているんだか。
せめて「民間のように」ストライキをさせてほしいんだけど?

179 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 11:27:05
>>178
話の内容がとんちんかんだな。
もともと、公務員の人権制約の取扱については賛否があるところだし、立法、司法、
更には国民の間で常に考えておかなければならないことだろう。
しかし、今問題になってるのは、制約の代償としての人事院勧告などの内容がおかしい、
と言うこと。
制約されてるから、その代償はどんな特権でもいいんだと言うことにはならない。
制約については、裁判でも問題になってるし、その、制約の内容程度については
国によってことなる。特に日本では戦前からの国民に優越するかのような公務員
制度を前提にすると、諸手をあげて制約を無くせとは言えないのがふつうだろう。
一つの例として、国家賠償制度をみても公務員が個人責任を問われることは制限
されてるし、実際の運用も個人責任を問われるということはほとんどない。
公務員の側でこのような点を改革するような運動なり意見でも今まで出てるのだろうか?
従来からの特権的な立場は死守する。一定の制約を金科玉条のように振り回し、
さらなる特権的な利益を追求することについて、国民の理解が得られるだろうか?

180 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 11:43:36
>1
>1
>1
>1
>1
>1
>1
>1
>1

181 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 11:46:14
縁故コネ採用の公務員がいたら
市町村や県のトップに告発
しよう、皆ネットでこの運動を
広めて下さい。

立ち上がれ、市民


182 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 11:47:52
>せめて「民間のように」ストライキをさせてほしいんだけど?

民間の場合、ストライキをやっても要求の上限は収益の範囲、やりすぎると
同業他社に仕事自体が奪われるし、株主も逃げ出す。

公務員の場合、上限なしの青天井、足りなくなれば増税、同業他社に仕事が流れて
企業自体の収益が少なくなるとかいうこともない。国民も簡単には逃げ出せない。
民間とは明らかに違う。

183 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 15:33:01
>>178
嫌なら公務員やめろ以上

184 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 15:34:10
>>178
選挙権も与えちゃいけないと思う
行政の立場で投票は自作自演だから

185 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 15:38:53
★財政破たんなのに、夕張市がボーナス大盤振る舞い★
2006年7月1日12時38分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060701i204.htm


 632億円の負債を抱え、財政再建団体入りを決めた北海道夕張市が、
前年同期を上回る平均75万5000円の夏季期末勤勉手当(ボーナス)を
職員に支給していたことが分かった。

 支給されたのは6月15日。昨年8月の人事院勧告に基づき国家公務員の
期末手当が改定されたことに準じ、夏季は前年より0・025か月分引き上げ、
職員平均7000円が増額された。支給額を引き下げるには、支給基準日の
6月1日前に条例改正が必要だが、市は破たん寸前の財政状況を認識しながら、
支給を決めていた。


186 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 15:39:57
★夕張市、9月末資金不足18億円 追加融資金融機関に要請

 財政再建団体入りを決めた夕張市は20日、取引金融機関を対象とする債権者説明会を札幌市内で開催した。
同市は9月末までに18億5200万円の資金不足が生じるとの見通しを示し、それに対応するための短期の
追加融資を各金融機関に要請。再建団体入りを表明した6月20日時点の一時借入金計282億2000万円の
残高維持も重ねて求めた。

 説明会には道幹部もオブザーバーとして出席し「現行制度上は自治体の債務不履行は起こりえない」
(荒川裕生地域振興・計画局長)と明言、同市の要請を側面的に支持した。会場での質疑応答で、強い反発はなかった。
ただ追加融資には慎重な金融機関もあり、同市との今後の個別協議は一部で難航も予想される。

北海道新聞  2006/07/21 06:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060721&j=0030&k=200607216827


187 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 15:41:25
【2007年問題】「団塊世代」の退職に備え26市が退職手当を借金でまかなう「退職手当債」発行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148251925/

★26市が退職手当債発行・06年度、「団塊」退職に備え
 団塊世代の大量退職がもたらす「2007年問題」に備えて、千葉市など26市が
今年度に退職手当債を発行する。発行を検討している市も北海道北見市など
27市に上り、財政難の中で多くの自治体が退職手当を借金でまかなう。
発行条件の緩和を受けた措置だが、将来の償還負担も増すことになり、
一層の行財政改革が求められそうだ。

 日本経済新聞社と日経産業消費研究所が全国764市と東京23区を対象に
実施した06年度の予算調査で明らかになった。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060522AT3S1800K20052006.html


188 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 16:11:37
てか公務員の給料少なくないか?もっと上げてほしい
郵政なんて3割増しくらい必須だな

189 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 16:12:43
ココもスレ違いの巣窟になりつつあるな

190 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 16:16:37
公務員の人に質問してもよかですか?

不正して公務員になってばれても首にならないってほんと?

公務員の生活保護権で逮捕も処罰もないって聞いたんです

コネあるけど少し不安です、本気で悩んでます。

教えて下さい。


191 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 16:35:10
>>190
本当です。


192 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 16:56:56
借金まみれにしておいて、大変だから増税?

193 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 17:34:08
基本的に県税、学校、用地は産業廃棄物職員最終処分場だから、
仕事は最低限にして一生懸命他の勉強をして、異動の日を待つ
のがベストだよ。

194 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 17:36:07
>>190
福島だか山形の自治体で、そういうのがあった。
首長のコネで金を払って公務員になったとのこと。
不正が発覚した後、クビにはならなかったが、依願退職した。

195 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 18:47:26
行政事件訴訟法に下記条文があります。
第三十三条  処分又は裁決を取り消す判決は、その事件について、処分又は裁決をした行政庁その他の関係行政庁を拘束する。

ある件について不許可処分を出して、現在係争中です。
かりに処分の取り消しの判決が確定した場合、当該事案について相手が再申請してくると思いますが、
@再申請されたばあいには、裁判になった申請図書をそのまま受付しないといけないのですか。(当然日付は変えますが)
A「拘束する」とは勝訴したのですから、行政庁は再申請があれば判決どうりに許可を出す義務があると理解してよろしいのですか。


196 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 19:10:18
>>184
小学校ぐらい卒業してから書き込めよw

197 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 19:15:20
>>195
そりゃそーだろ

198 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 22:58:26
>>197
具体的な理由を教えてください。こんな事例結構県庁でも多いんです。

199 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 23:28:01
税務畑の中では徴収は最底辺に位置される
「税収確保は市政の最重要項目」などと持ち上げておきながら
景気の回復とともに、「汚い仕事をやる掃き溜め部門」との認識が復活
ま、適当にやりなよ。臨戸なんてマンドクセ。喫茶店でまったりしなよ
誰にも感謝されない仕事なんだからさ


200 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 23:33:07
県庁等で、指定職と呼ばれるものがありますが、
実態は一体どのような職業なのでしょうか????
それは、いわゆるエリート街道を歩いてきた方が付く職ですか??

すみません、学生なもんで。。。

201 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/22(土) 23:50:21
ハイこれでも読んで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E5%AE%9A%E8%81%B7

202 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 00:03:46
>>201
あ、それ読みました
けど、わからないので訊いてます

203 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 00:18:30
うちの嫌われ職場は、CW、徴税、システムの3つ。
俺なんてシステム→徴税(のシステム)だよ。
でも毎日楽しく仕事させて貰ってるよん。

204 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 00:36:43
新人の多くは福祉、徴収、用地収用に行かされます。
中でも徴税は土日祝日は休める。
夜間のリンコ(要するに「夜中に滞納者の自宅を訪問して歩くこと」)は
平日しかやらないし、慣れればやりやすいかも。

ただCW同様、男性中心の職場になるのは否めない。

それから事務職なのに市民に殴られて公務災害というと、
大抵、用地・徴税・CW。


205 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 01:03:41
イギリスの公務員の一例

20年間勤務し、退職する年の1年間の給料が約240万円の場合一時金(日本の退職金
にあたるもの)が180万円。
30年間勤務し、退職する年の1年間の給料が約340万円の場合一時金(日本の退職金
にあたるもの)が380万円。
ちなみに、年金がそれぞれ年60万円、125万円だそうな。

日本の地方公務員給与、退職金は異常。



206 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 01:05:40
コピー
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成2、3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa
1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計 バブル期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher


207 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 01:48:13
沖縄県の県庁職員一人当たりの給与費平均724万円。

闇手当などを含ます、県が公表してるだけでもこの数字。
とうに本土並み以上の所得を沖縄では得ることができるのだから、
これ以上特別扱いとかはする必要はない。

208 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 02:13:22
答えろ公務員

さっき某市役所担当部署に匿名で苦情の電話入れてきた。全て録音した。(録音は
通話中断わって行った)当然契約違反なので必ず対処をするという返事をもらい
担当部署と担当名を名乗らせた上で話を進めて録音した。

話はこうだ!
向かいに市営住宅が建っている。規約を無視して犬を飼っている者がいる。
その犬が夜中に吼えて近所中迷惑している。しかし、やばそうな飼い主なので
誰も何も言わない。俺は去年から同様の苦情を言い続けてきたが、役所が動いて
いる気配はない。
俺は今回も役所がちゃんと動かないと見込んでいるので彼の上司宛、市民の
見張り番宛、市役所監査室宛、マスコミ宛等へこれまでの経緯と録音データ
とともに送りつけようと思っている。

奈良のおばちゃんじゃないが、みんなここまでおとなしくしているのを
不思議に思っている。
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが、家族が
いるので躊躇している。

動かない税金泥棒にこんなことで効果があるのか教えてくれ

209 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 02:40:32
>>208
コピペ黙れ

210 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 08:24:53
>>207
沖縄県庁は離島勤務が結構あるので各種手当を含めるとその程度にはなる。

もちろん基本給は、全都道府県庁のうち最下位。

211 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 09:42:46
>>210
もっと県民に知らせるべきだね。広報などで分かり易く。

212 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 09:44:11
休んでも「皆勤」月1万円 奈良市、出勤手当も毎日

奈良市がごみ処理施設などの現業職員約320人に、1日休んでも皆勤手当と
して月1万円、出勤するだけで1日500円の手当を支払っていることが31
日、分かった。同市は「市民の理解が得にくいので、廃止の方向で職員組合と
協議をしている」としている。

市人事課によると、月1万円の「皆勤精励手当」は、有給休暇や病気などで
1日休んでも満額支払われる。休みが2日なら8000円、3日で5000円、
4日でも3000円が支給されるという。

「出勤奨励手当」は、出勤するだけで1日500円。休日出勤の場合はさらに
5000円が上積みされる。ほかにも大型ゴミの収集1回につき1500円な
ど計5種類の手当があり、2004年度の支給総額は約2億3000万円。
職員1人につき約72万円を受け取った計算になるという。

(共同通信) - 5月31日12時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000095-kyodo-soci


213 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 10:09:31
「厚生会」解散を提言…市職員厚遇で改革委

大阪市の福利厚生制度等改革委員会は26日、職員厚遇の受け皿組織の一つだった各局・区役所単位の
「厚生会」53団体を今年度末までに解散することなどを求める報告書をまとめた。

また、労組役員による「ヤミ専従」是正のため「改正ながら条例」を施行した昨年10月以降、
勤務時間内の組合活動が年換算で約18万6000時間減少し、給与ベースで約7億7000万円の効果を上げる
との試算を明らかにした。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/kaikaku/oc60527a.htm

当然沖縄にも有ると思う。
実体はどうなってるんだ?
最下位だとかは、大喜びで公表するのに。

214 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 10:24:02
臨時職員の女は、公務員の結婚相手として採用されるって本当ですか?

215 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 11:11:24
市議会事務の仕事してる人が、休日は勉強して
過ごすらしいのですが、何を勉強してるんでしょうか?

216 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 14:01:47
>>215
行政訴訟法、行政手続法、地方自治法、今年は改正会社法、障害者自立支援法、
外国との取引が多い自治体では外為法、そして各自治体オリジナルの各種条例など。

法学部を卒業していない場合は、まずは行政法総論から。

議員にも、教育問題が得意とか、産業振興に興味があるとか、様々なので、
対等に論議ができるレベルまで勉強を続けます・・・。

それから最近、高裁・最高裁から下された判決などについても知っておく必要が
あります。

217 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 14:53:15
>>216
>それから最近、高裁・最高裁から下された判決などについても知っておく必要が
>あります。
で、関連の質問なのですが、最高裁の判例や法律の解釈は事実上、下級審の判決を
拘束されると思います。
その場合に、最高裁の判例や法律の解釈に相反する条例や規則および行政指導を行なう
にあたっての要綱や要領を作成しても良いものなのでしょうか。
あくまで、最高裁の判例や法律の解釈に相反しない条例・規則・内規を作成する義務が
要求されると思うのですが、どのように考えますか。



218 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 15:31:18
質問です。兄が公務員なんですが、両親が働いていて収入があったら扶養にしてもらうのは難しいのでしょうか?

219 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 16:18:33
>>217
あたりまえ。

>>218
日本語がヘンだぞ。兄の扶養親族に両親を入れたいということなのだろうか?
だとすれば両親の収入次第だな。普通に働いているならマズ無理と考えるべき。

220 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 16:33:32
>>195
@及びAについてはこの考えでいいんですか。
拘束するとありますが、法律上の拘束と事実上の拘束の相違を教えてください。
>>219
>あたりまえ。
理由を教えてください。

221 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 16:34:50
>>218
ご両親の年間収入が240万円以上ある場合は、お兄さんの扶養親族として
健康保険には加入することはできません。

222 :215:2006/07/23(日) 16:39:14
>216さんありがとうございます。
本当にたくさん勉強するのですね、
遊びに誘ってもなかなか出てこないのも仕方ないですね。

223 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 16:44:19
けっこう大きなお金が動いたようです。
ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060717/kennai-20060717095925.html
たいへんな騒ぎになっています。

224 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 18:42:51
現職なのだが、一市民として市役所に接していると
本当に悲しくなることが多くなる。ぜひ反省を促したいが
市役所職員の立場というのもあるし、表だってやるのは
気が引ける部分もある。

自分も目立たず、相手も傷つけないいい改善要望の出し方は
ないだろうか。かつ実効性のある。

良い案があればプリーズ


225 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 18:47:49
市民サ−ビス第一の市役所に立場なんかあると思ってるの

何様のつもりですか   税金で食わせてもらってるのに

226 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 21:18:09
最近スレ違いが多いな・・・   あ、夏休みだからか?

227 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/23(日) 23:05:11
てか批判はスレ違いだからスルーしろよ

228 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 01:19:18
公務員の守秘義務って、具体的な範囲はどの辺になるの?
個人が特定できない範囲で、仕事上起こった出来事(困った客のこととか)
とかを話のネタにするのは問題ない?

229 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 09:14:22
208 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/23(日) 02:13:22
答えろ公務員

さっき某市役所担当部署に匿名で苦情の電話入れてきた。全て録音した。(録音は
通話中断わって行った)当然契約違反なので必ず対処をするという返事をもらい
担当部署と担当名を名乗らせた上で話を進めて録音した。

話はこうだ!
向かいに市営住宅が建っている。規約を無視して犬を飼っている者がいる。
その犬が夜中に吼えて近所中迷惑している。しかし、やばそうな飼い主なので
誰も何も言わない。俺は去年から同様の苦情を言い続けてきたが、役所が動いて
いる気配はない。
俺は今回も役所がちゃんと動かないと見込んでいるので彼の上司宛、市民の
見張り番宛、市役所監査室宛、マスコミ宛等へこれまでの経緯と録音データ
とともに送りつけようと思っている。

奈良のおばちゃんじゃないが、みんなここまでおとなしくしているのを
不思議に思っている。
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが、家族が
いるので躊躇している。

動かない税金泥棒にこんなことで効果があるのか教えてくれ


209 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/23(日) 02:40:32
>>208
コピペ黙れ

230 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 10:32:39
>>229
だからコピペ黙れって言ってんだろボケ

231 :真面目な納税者:2006/07/24(月) 13:32:05
208 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/23(日) 02:13:22
答えろ公務員

さっき某市役所担当部署に匿名で苦情の電話入れてきた。全て録音した。(録音は
通話中断わって行った)当然契約違反なので必ず対処をするという返事をもらい
担当部署と担当名を名乗らせた上で話を進めて録音した。

話はこうだ!
向かいに市営住宅が建っている。規約を無視して犬を飼っている者がいる。
その犬が夜中に吼えて近所中迷惑している。しかし、やばそうな飼い主なので
誰も何も言わない。俺は去年から同様の苦情を言い続けてきたが、役所が動いて
いる気配はない。
俺は今回も役所がちゃんと動かないと見込んでいるので彼の上司宛、市民の
見張り番宛、市役所監査室宛、マスコミ宛等へこれまでの経緯と録音データ
とともに送りつけようと思っている。

奈良のおばちゃんじゃないが、みんなここまでおとなしくしているのを
不思議に思っている。
俺一人行っても飼い主をねじ伏せて犬を処分さすくらいできるが、家族が
いるので躊躇している。

動かない税金泥棒にこんなことで効果があるのか教えてくれ


209 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/23(日) 02:40:32
>>208
コピペ黙れ


230 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/24(月) 10:32:39
>>229
だからコピペ黙れって言ってんだろボケ

232 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 18:48:59
すいません、自分なりに調べたんですけど納得いかなくて…
現職の方に答えていただければと思いました。
それで僕の質問は「初級(V種)と中級(U種)の仕事内容の違いは?」です。
採用段階での差や給与格差以外の待遇や仕事内容はさほど差が無いように認識していたのですが
先日友人に、初級(V種)だと将来給料に頭打ちを食らい、粗雑な仕事を任されると脅されたもので…
そんなことはないと思いながら現在初級の勉強をしています。
どうぞご教授願います。

233 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 19:20:28
>>195
@及びAについてはこの考えでいいんですか。
拘束するとありますが、法律上の拘束と事実上の拘束の相違を教えてください。
>>219
>あたりまえ。
理由を教えてください。




234 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 19:55:15
>>232
入職を希望する自治体に転職(転任)制度はありますか?

最近は競争倍率が高いので、まずV種で入職し、U種への転任試験を受けて
勤務するのも一法です。

しかし、一般的に言ってV種職員が配属される職場は限られている、というのが
現実で、窓口・年金・国保・庶務といった仕事が多くなる傾向にあります。
(給料は出世が遅くなるのでやや安めになります。)

235 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 20:54:58
>>228
自分が特定できないと思っても、聞く人が聞けば(伝聞でも)特定される場合があります。
話のネタにするのは問題ないかどうかではなく、
それを話のネタにせざるをえないアナタの話術が非常に危ういのではないかと思います。

236 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 23:23:51
>>208
>答えろ公務員
私なりに答えましょう。
匿名では無視され、効果はほとんどないと思います。
身分を明かし、市長宛ての手紙やメールを送るべきです。
担当部署を相手にするより、その方が効果的です。
なぜなら担当部署では手に負えない状態でしょうから、、。
それでダメなら議員に投書しましょう。
この場合も身分を明かしたほうがいいと思いますが、議員次第ですね。
こういうときは、社民党や共産党の方が動きます。
身分を明かせない場合は、マスコミにタレこむことでしょう。
その場合、事件性が必要ですから、ちょっと工夫が必要でしょうねえ。
例えば役所に何回電話しても対応しないとか、、、。
それと同時に複数の新聞社の地元支局に言うのがいいでしょうね。
あの人たちは競争意識がありますから。
以上。
敵に塩を送る裏切り者より。

237 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 23:29:45
納税課、国保収納は3K。


http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/258/index.htm


3Kの典型
 一方で税務に携わるスタッフの問題もある。
 滞納整理は自治体の業務の中で3K(きつい・汚い・危険)の典型といわれる。現場では、滞納者から「税金の使い方に納得がいかん」などと逆に食ってかかられる場合もある。職員にとって一筋縄ではいかない、地味でつらい仕事だ。
 小規模の町では税務課の職員が数人しかいないことが珍しくなく、それも短いサイクルで異動していく。専門性が高い事務であるにもかかわらず、国の国税職員と異なり、職員が育ちにくい悩みも抱えている。


納税課って平たく言えば借金取りでしょ?市民に感謝なんてされないし、性格悪くなりそう。

238 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 23:42:57
滞納整理ってスキル(法解釈、交渉等)も付くし
メンタル面でも強く慣れるから
まじお勧めだよ。
あと公共用地の収用もいいね。


239 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/24(月) 23:46:21
財務省の審議官に初級採用者がなったね。

240 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 00:00:43
>>237
>「税金の使い方に納得がいかん」などと逆に食ってかかられる場合もある。職員にとって一筋縄ではいかない、地味でつらい仕事だ。

殴られるわけではあるまいしどこがつらいのかがわからない
そんなの鼻で笑ってやればいい

241 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 01:32:14
>>240
殴られかける
刺されかける

あなたの知らない世界。

242 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 02:25:11
滞納整理って3Kなん?

243 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 08:09:48
>>240
思いっきり殴られますよ。

で、@警察署へ一緒に同行するA素直に納税に応じる
の二者選択を突きつけて、Aを選ばせる。滞納整理業務では常識。

244 :非公務員:2006/07/25(火) 10:11:48
>>236
ようやくお返事がありありがとうございました。
しかし、匿名は続けます。自分が大事ですからね。
録音内容には役所受付から担当部署までの流れ、部署名、担当者名、日時、
約束した対応内容、法的な根拠その他全て相手に言わせて録音しておりますので
匿名でも問題ないと思います。
実は私自身、家賃滞納や不良入居者の家主として何度も訴訟を経験しておりこのような
対処には慣れておりますが、今回の場合はあまりにも自宅に近くその者と直接の
関係がありませんので役所の対応に不安を持っておりました。
おそらく役所の担当者より個人で何度も裁判している私の方が法律的にも、経験的にも
数段上手ですので負け戦にはなりません。
動かなければ担当者及び市長までの上司を徹底的に追及する覚悟でおります。
格安の賃料で入居しておきながら居住のルールを守らない入居者も徹底的に
追い詰める覚悟です。
全て、私は表に出ず役所の担当者を引っ張り出し緊迫感の漂う現場に貼り付けるまで
プレッシャーは掛け続けます。
何度も経験しましたが威勢を張りつづける不良入居者を黙らせる、追い出す、賠償させる
というのは緊張感が漂いワクワクするものがあります。楽しみー・・・・
これを機に役所には市営住宅の不良、不正入居者を一掃させるという宿題を与えようと
考えております。日本全国で表面化する役所の不正、怠慢が最近加速度的に増加しています。
大半は役所内部の内部告発でしょうが私のような市民がいることも忘れないでください。
それと家主ならば最低限の法律知識と訴訟手続き、強制執行の仕方なんかは空で言える
くらいの知識は身につけておいてくださいね。大阪府○○市役所様
今回の一件の家主が私ならとうにこの入居者又は犬は追い出しておりますよ。
民間の半分にも満たないあなたの動きを常に私は監視しておりますよ。
市役所の皆さん、楽しみに待っててね。そんなことぐらいでノイローゼにはならないよ。
仕事の一部だし皆に喜ばれこそすれ恨まれるのは少人数だからね。
ご近所の善良な市民の皆様、あのうるさい犬又は借主はじきにいなくなりますので
乞うご期待ください。

245 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 11:43:01
>>244
なんかおもしろそうだな結果おしえてくれよ


246 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 12:34:17
>動かない税金泥棒にこんなことで効果があるのか教えてくれ

詳しい事情はわからないし、市営住宅とあるので、その管理ということかもしれない。
だから、市営住宅の管理なら市役所の責任だろうが、なんとなく、何でもかんでも
市役所や公務員にやらせたいみたいにみえる。
税金を使って成り立ってる組織だから、住民の方もなんでもかんでも持ち込むのは
どうだろうか。
周辺住民の居住についての不満は近隣どうしで解決するか、解決がつかないなら
裁判によるべきだろう。もちろん、犯罪になるなら警察。
ちなみに俺は、公務員批判派。公務員の給与を下げた方がいい。

247 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 17:36:32
現在札幌の初級を目指しています。
初任給から、共済などに天引きされる分を差し引き、諸手当を含めたおおまかな手取りを教えていただけませんでしょうか。

248 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 19:10:26
>>244のイタさに感動

249 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 19:20:21
>>243
常識ではない。
捜索を行った場合でも、90%以上が素直に(多少のしぶしぶは含む)応じ、
残り10%も悪態つきながらもほとんどが諦める。
殴られるケースなどほぼないし、交渉経過から見て緊迫する可能性がある
場合は、事前に警察官を連れて行くので、現行犯で公務執行妨害罪で逮捕
という形になる。あくまで稀だが。
ましてや、捜索をしない場合など、怒鳴られることはあっても、殴られる
ことなどない。

250 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 19:54:10
>>244
ネットごときで感情を吐露しているお前が法律など扱えるとは思えないが、
いくつか忠告をしておいてやる。
今回のケースは、市営住宅に住んでいる住民と、近隣に住む者とのいわゆる
相隣問題に該当する。
お前が家主として、家屋明渡請求訴訟・賃料請求訴訟の原告や敷金返還請求
訴訟の被告となって多少の訴訟を経験したのかは知らないが、それらの訴訟
とは全く別物である。
その「不良入居者」とやらとお前の間には契約関係はないのであるから、方
法としては、犬の吠えることを止めさせる差止請求くらいしかなしえない。
その住民を市営住宅から退去させることはおろか、犬を処分させることすら
できないことは十分にわかっているのだろうか?
…と、ここでお前は「だからこそまず市役所の人間を前面に立たせると言っ
ているだろうが」と言いたいところであろうが、仮にそうするとしても、市
が動かなければ、何も変わらない。
そして、市の行動を強制するためには、まず行訴3条6項1号の直接型の義務
付け訴訟を市を被告として提起しなければならない。この訴訟の中で、市営
住宅の規則?等に反する入居者に対する具体的な何らかの措置をとることを
求めていき、勝訴しなければならない。
で、仮に勝訴し、市が何らかの行動に着手したとしても、その入居者が退去
しない場合は、市が明渡請求訴訟を提起しなければならない。
お前が満足いく結果をもたらすためには、このように相当な時間と手続が必
要である。契約当事者間の訴訟とは比較にならない煩雑さだ。どういった居
住環境なのかはわからんが、俺がそういうケースに出くわした場合ならば、
俺自身がその付近から引っ越すことを考える。その方が費用対効果が高いと
考えられるからだ。

そこまで幼稚ではないと思うが、一応釘をさしておくと、俺のレスに対して
「俺はもっと知識があるんだ」的なくだらんレスは要らないから。別に法律
知識の程度を聞いてるのでもなく、あくまで、市営住宅入居者の不良行為に
よって迷惑を被る周辺住民のとるべき方策についての一意見を書いてるだけ
なので。

251 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/25(火) 20:38:40
>>243
殴られたら即公務執行妨害で御用ですよw
まあ俺は殴られそうになったらそういえば簡単に引き下がるからねw

252 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 08:41:48
>>244
うちは匿名の投書や苦情は回答しないように決めています。
課内の回覧で終わりとします。
匿名では該当人とのトラブルによる嫌がらせとも考えうるのでwと逃げ道を用意しています。

>>147
市役所の給与条例で確認してください。
保険は5ー6千円、年金が1万2ー3千円くらいだと思います。

253 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 14:12:45
大学で留年したら公務員試験に響きますか?

254 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 16:27:14
>>253
地上・国U・国税・裁事・・・などであれば、
年齢制限にひっかからない限り、浪人・留年は、まず関係ありません。

但し、国Tでは、官庁からの内定が出にくくなります。
22歳の健康で頭の良い男子が歓迎されるのは、官界でも一緒・・・。

255 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 17:34:48
ありがとうございました

256 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 20:43:42
>>251
殴られた方がどんなに楽か、ふと頭をよぎる時がある。

257 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 23:18:50
>>244
腹立たしくてしょうがないのはわかるし、同情もするけど、
身分を明かした方がいいよ。マジで。
>>252の言うように内部では即ゴミ箱の可能性があるし。
マスコミだって「無法!ペット禁止住宅でペットが!!」なんて
三面記事でも書いてくれないっての。

あと、役所を舐めない方がいい。
各主管課の職員は法的知識なんてないけど、
実際、行政訴訟になれば法務部が出てくるし、
税金たんまり使って弁護士に依頼するし。
ちょっと知識のある素人じゃ相手にもならん。

不良入居者に規則を遵守させる、っていう正義には同意するので、
身分を明かして、できることなら議員を絡めて運動団体を作れ。

258 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/26(水) 23:57:51
徴税は3Kなん?

259 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/27(木) 00:12:29
>>244
   敵に塩を送る裏切り者です。
身分を明かせば、効果は期待できますが、
匿名苦情は、違法行為でない限り、役所は動きません。
ここで、市営住宅の住居規則が違法行為であるかが問題ですが、
原則論的には入居者対市役所の問題なので、
第三者が介入できる立場にありません。
したがって、あくまで近所迷惑という、250の方が指摘した相隣問題として、
民事の扱いになるでしょう。
私がマスコミを使う場合ワザが必要だと言ったのは、自分自身の経験からです。
新聞記者は、テレビなどの報道と異なり、電話取材だけで、自分でシナリオを書いてしまいます。
だから、新聞記者に都合のよさそうな役所=悪のシナリオを書かせてあげるのです。
そのためには、役所との録音テープだけでなく、犬の騒音の程度、他の住民の迷惑ぐあいなども、
一緒に提供してあげた方がいいでしょう。
そうすれば、仮に違法性がなく役所の担当課が困った住人だああ、と思っていても、
やばい、新聞に書かれちゃった! となって、即動くのです。
  またまた敵に塩を送ってしまった裏切り者より。

260 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/27(木) 00:16:41
大真面目に申し上げますが、
>>244さんは、個人所有の不動産賃貸借契約と、公営住宅入居に関する規則
との違いについて、あまり理解していないと思われます。

ま、あまり相手にしてもらえない話ですし、力む必要もないかな?

261 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/27(木) 19:31:25
つか役所の立場からしたら公住を無理矢理追い出す訳にもいかないし
犬を捨てろとも言えないだろ

どっちをとっても特定団体から文句くるし
役所ができるのは注意くらいでしょ

役所通さないで、本人に言うのが一番早い


262 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/27(木) 22:20:21
以前こちらで、市に問い合わせた回答がもらえない件で
アドバイスをいただいた者です。できましたら、
またアドバイスをいただきたいのですが・・・

担当部署からの回答がもらえない件は、市長にメールしたところ、
その日のうちに担当者から回答が来ました。しかし回答内容が
不十分であったため、再度質問をしました。
ところがまた1ヶ月経っても回答がないので、担当者と市長に
メールしたのですが、3日経っても回答がない状態です。

問い合わせている内容は、市の施設の利用に関することで、
改善要望を提案したのですが、理由無しに却下されました。
そこで実施できない理由を尋ねたのですが、回答がありません。

改善と言ってもその施設のサイトのHTMLを数行加えるだけで、
利用者の利便が図れるのですが、何故か向こうは頑なに拒否
してます。市長にメールしたことで態度を硬化させているのかも
知れませんし、穿った見方をすれば自分達の仕事に口出しするな
というようにも感じます。

確かにDQNな要求をすれば断られるでしょうが、仕事の負担が
増すでもなく、金がかかることでもないのに何故理由も無く
要望を聞かないのか理解に苦しみます。

このような状況なのですが、担当部署(担当者)から回答を
もらうにはどのように対処すればいいのでしょうか。


263 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/27(木) 22:38:54
>>262
あなたが書いたメールの内容を読んだわけではありませんが、

・揚げ足取り・重箱の隅をつつくのが好きそうな文体
・マスコミに返信メールの内容を転送しそう
・要望の内容が現実味の薄い絵空事
・2度目の回答をすると3度目の質問をしてきそう

といった内容だと月並みな回答を一回やっておしまいです。
「実現できない理由」なんて・・・知らぬが仏というものです。

264 :262:2006/07/27(木) 23:02:35
>>263
要望そのものは他の近隣自治体で実施済みのことなんですが、
絵空事なんでしょうかね?予算や時間がかかり費用対効果が
期待できないことなら、最初から要望は出さないつもりです。

265 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/28(金) 00:36:05
要望したのに実現されない、という話ですか。
 @前向きに検討しますと言っていますか?
 A理由を明示されて断ってきていますか?
 Bそれとも無視ですか?
施設利用については条例規則や内部規程の変更が必要だったりします。
このため、@かAの返答だったら仕方ないと諦めてください。
どうしてもと思うなら議員にでも訴えてください。
Bの場合は、単に面倒がられている可能性があるので、
それは別立てで攻撃が可能です。市民相談室とかオンブズマンとかね。
ちょっと対応がひどいんじゃないのって、言うのですよ。
とにかく、「理由の明示」がキーだと思いますよ。
私も現場で窓口で電話で、市民の皆様からの要望、クレーム、悪態、愚痴、
さんざん聞いていますが、ほとんど実現不可能なので、
誠心誠意、なぜ実現できないのか、説明に努めています。
メールの場合はその気になれば上司に黙って隠せますから、
ちょっと手段としては弱いですねえ。

266 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/28(金) 01:03:27
てかマスコミに売るといっても「公務員の社宅にペットが??住人激怒」
こんな記事誰もよまねえよ
ガセネタ大好きな東スポでも「公務員社宅のペットの鳴き声で近隣の住人ノイローゼで入院!!」くらいじゃないと無理

市に投書しても検討中とかいわれて数ヶ月たらい回しにされるのがオチ

267 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/28(金) 01:07:49
>>266
よく言った!俺が言いたかったのはそれだ!
君はセンスがある!

268 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/28(金) 19:34:10
ねえ、納税課で滞納整理って底辺なん?


269 :262:2006/07/28(金) 20:56:07
>>265
Bに近いです。
理由なしに断ってきたので、その理由を尋ねたら放置状態です。
ご推察の通り面倒がられている可能性が大です。またメールは
施設の責任者及びccで市長にも出してます。繰り返しになりますが、
要望自体は予算を組む必要も、時間を要するものではありません。
職員がその気になれば5分で済む事です。その改善で利用者の利便が
図れるのですけどね。ほんと取るに足らない事なので、投書しても
東スポでも食い付かないと思います。

ところで市に行政相談というのがあるのですが、これは市民相談室
とは違うものなのですか?でも些細な事にあまりエネルギーを費やす
のも疲れるので、最近はどうでもよくなって来ました。行政に働き
かけるのはこんなにもエネルギーが必要なのでしょうかね。



270 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/28(金) 22:37:39
>>262
まず、
・本当にメール送信日から30日以上経過したか(今月上旬程度ではないか)
・本当に却下されたか(検討します、などの語句はないか)
・本当に理由がないか(予算の関係で、などの語句はないか)
をよく確認してください。
(出来れば公務員の友人にメールを見てもらうと良い)
通常、体裁第一の役所からの回答が「無理」の一言とは考えられません。

そのうえで、最後の手段(←ここ重要)として
「条例法規の関係で事務改善が難しいようなら
懇意にしている共産党(or公明党)の○○先生に相談してみます」
と公聴主管課長宛にメールをしてみましょう。
ただし、メールだけでのやりとりですので、
実際は担当職員が業務改善に動いているかもしれません。
その場合、議員が出てくると、その職員のやる気を著しく損ないます。
(職員も人間ですので)
あくまで最後の手段です。

外から見ると5分で出来るような、予算のかからないようなことでも、
内部ではそんな単純に済まない場合があります。
例えばホームページの改訂一つで、
情報課、公聴課、主管課で協議の上決済のようなこともあり、
そんな状況で議員が出てきたら、事務改善そのものが頓挫することも。

271 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 01:42:59
>>244です 久しぶりです (内容を読んでね)

市役所に匿名で電話の録音とその内容を文書に書き落とし送りつけた。
動かないときには録音の現物持ってあなたの上司まで行きますよと書いて。
そしたら昨日
動いたみたいだ。昼間なので内容は知らないがかなりエキサイトした
攻防があったようなことを嫁さんから聞いた。(嫁さんは何も知らない)

今日はまだ鳴き声を聞かない。
また鳴いたら何度も繰り返すつもりだ。  また報告する。

272 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 04:41:54
>>271
てめぇ、いい加減にしろよ、この野郎

273 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 07:51:05
>>262
うちの自治体ではHPのレイアウト変更は4月1日より変えるという規定があります。
ニュースの項目など随時更新の必要な記事はありますが、レイアウトは毎年年明けに今年はこう変更すると言うような決裁を作ります。
なのでうちでは同一年度内は改行一つ変更は許されません。
内部事情は市民に話せないので、こちらは来年度反映するよう検討しますとしか言えないです。

274 :262:2006/07/29(土) 10:34:04
>>270
・メール送信日からの経過日数→1ヶ月以上経過してます。
・本当に却下されたか→「今のところ考えておりません」と回答。
・本当に理由がないか→ありません。

改めて回答を見直してみると、将来に含みを残す回答ですね。
ここは、
・将来は実施する可能性もあるのか、それとも全くないのか
・今の所考えられない理由は何か
と質してみるべきかも知れません。

議員の名前を出すほどのことでもありませんし、また私自身が
そういったやり方は好きじゃありませんので、この方法は
とらないつもりです。

今出来ないなら、273氏のように説明してくれれば納得できる
のですが、その理由を聞いても放置プレイなので前に進みません。
拡大解釈し過ぎですが、例えば地方公務員法第30条を持ち出して、
回答要求をするとかはどうなんでしょうね。聞いていることは、
公共の福祉に関することなので、全く筋違いとも思えませんが。

275 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 11:05:52
国保収納&納税、開発、福祉事務所、土地収用、廃棄物処理施設が底辺部署


276 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 12:04:09
>>274=>>262
「今のところ考えておりません」ということは、
・事務改善した場合にデメリットも発生する
・面倒くさい
のどちらかです。

要求が妥当かつ合理的良識的なら、
行政に民意を反映させる手段として政治を利用するのは、
悪いことではありません。

地公法30条に基づいて回答要求するのは、無理だと思います。

277 :質問:2006/07/29(土) 13:11:59
公務員受験生です。
面接の際、みんな同じの黒のリクルートスーツじゃないとおちるのでしょうか?
ベージュのスーツでは生意気なのでしょうか?

278 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 13:24:43
こんなところでそんなこと聞くお前が生意気
空気読めないやつは結局落ちるよw

279 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 14:41:05
公務員ごときが偉そうにアドバイスするスレはここですか。

280 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 14:52:07
納税って思いっきりセンス必要だと思うんですけど・・・
少なくても市民税や資産税みたに誰でもできる仕事ではないですよ。

281 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 18:16:31
>>277
心配だと思うのならやめるべきでは?
自分はいいと思っていても他人がどう思うかが気になりますよね。
私達スレの住民が個人的に良いと思っても面接官がどう思うかは解りかねます。

282 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 18:49:29
>>277
服装を気にしているな人は公務員には向きません。
あきらめなさい。
常識ですよ、常識。態度ですよ、態度。誠意ですよ、誠意。
面接で調べることはただひとつ。
「こいつ、トラブル起こして俺たち面接官の出世の妨げにならないだろうな?」
ですよ。

283 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:02:32
>>274
HPの直しって、結構面倒です。
私は8年前、某県庁のウェブマスターだったのでその経験でお答えします。
まず、HPは「広報」に相当するので、原則、所属長決裁が必要です。
日常的に書き換えられるような項目を除いては、
決裁そのものに時間がかかります。
制度改変、つまり条例規則や内部規程の変更を伴わない場合でも、
結構、担当者は面倒な手続きを強いられます。
ましてその担当者がHPに詳しくないと、余計のことです。
HTMLのHも分からない人間が、ある日突然担当になるのです。
そういうケースも想定してください。
また、担当者を敵にしないほうがいいです。
だいたいの場合、HPの担当者は下っ端ですから、努力します。
上の人間は、HPを見るのは好きでも話を聞くのは大嫌いだから、
担当は上司を説得するのに苦労します。
攻撃するのは、なるべく上の者にしましょう。
担当者は味方にして下さい。(もっとも、そいつがパーなら別だが)

284 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:21:03
ある条例で
第1項 原則の内容
第2項 例外の内容(いわゆる但し書き)

がありまして、最初から担当者が第2項でいきますよといって内規に基づき
行政指導してきた事実にもあるのに、政治的な意図で最終的に第1項に該当するから
不許可にしますという処分を行った場合 裁量権の逸脱濫用に該当すると思うのですが。
どう思われますか。

285 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:27:26
ちゃんとした記録があれば勝てます。楽勝です。
問題はその記録です。

286 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:32:55
>>285
>ちゃんとした記録があれば勝てます。
ちゃんとした記録とはなにをいうのですか。
それがあれば、裁量権の逸脱濫用になるのですか。

287 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:50:52
志望動機はどういう風にいいましたか?

288 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:53:12
>>285
相手が勝つの?行政が勝つの?

289 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 19:58:44
>>286
285です。
裁量権とは、許認可の運用にあたって担当職員に判断に委ねられていることをいいます。
これは、個々具体的な例に即して総合的に判断する必要があるからです。
したがって、その法令条例規則の性格(目的)によって、裁量権は大きく異なります。
ガチガチの運用をしなければならないものは、裁量権は事実上ありません。
それに対し事例が少なく目的も大きなものは、裁量権は大きくなります。
あなたの遭遇しているものが何か知りませんので概論はここまで。
記録とは、録音、議事録などです。
メモでも、明らかにその日に話し合ったことが推定できれば、
議事録に相当します。


290 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 20:27:09
>>289さんへ
>>284の場合、相手が勝つのですか、行政が勝つのですか
その理由はどうしてですか。


291 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 20:35:06
>>284
>裁量権の逸脱濫用に該当
で行政側に対して訴訟でも起こされたら行政敗訴になるんでは?

292 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 20:53:10
試験日が重なるのは何とかならないのでしょうか?
一生懸命勉強してきて、民間のようにたくさん受けれないのは
悲しいものです。

293 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 21:20:40
>>289
裁量権や文書の事以外、判断できないんでしょう。

294 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 22:00:28
>>292
むしろ試験日がバラバラだと併願する香具師が増えるから倍率上がるぞ
そっちのが嫌じゃね?

295 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 22:19:48
我が国の裁判制度は、個々具体の事件に対し法令の判断を下します。
したがって、一般論では限度があります。
そこで、判例が重要になります。
同様の事例であれば、判例によって大凡の勝ち負けが判断できます。
行政側は当然この経験が豊富ですから、勝負を挑むのは、
よく研究してからの方がいいでしょう。
悪徳弁護士につかまると、全財産なくなるまで裁判に付き合わされます。
職務上知り得た秘密で、明かせませんが、実例を知っています。

296 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 22:27:14
>>286
許認可において、

「条例の制定趣旨を踏まえると、本件においては例外規定を適用しない
 ことが適切であると判断した。」

と説明することなんて、よくあることですよ。

ただ政治的意図がミエミエだと「恣意的な判断であり、裁量権を逸脱している」
と不許可取消を命じられるかもしれませんね。

297 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 23:18:23
>>296

>「条例の制定趣旨を踏まえると、本件においては例外規定を適用しない
> ことが適切であると判断した。」
当初から例外規定を適用していて行政指導し、処分においては原則に合致していないので
不許可にしたというだけで、恣意的な判断であり、裁量権を逸脱し不許可処分の取り消し
判決がでるんではないですか?

298 :296:2006/07/29(土) 23:31:09
>>297
具体的にどのような申請を不許可としたのかが不明なので、
これ以上は答えようがないです。

地方自治における裁量権は意外と広いので、このまま素通りかも?

299 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 23:33:09
水道局の職員になるためにはどうすればいいのですか?
市役所とかの地方公務員ではなくて国家資格が必要なのですかね?

300 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 23:53:38
>>299
水道局職員は地方公務員です。
技術職員か事務職員の採用試験に合格した人達が大部分です。

ただ水道のメーターをチェックしている人は大体臨時職員。

301 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/29(土) 23:54:20
>>298
産業廃棄物処理場設置の許認可です。
原則は周辺500メートルに人が住んでいる場所は禁止。
例外はただし知事が汚染その他水質等衛生面に支障がないと判断した場合は原則の限りにあらず。

ということで、当初から例外規定を当てはめて申請する前提で業者に行政指導等を行ないながら
結論として業者に対しては原則を適用して許可を与えなかったのです。

これは明らかに行政が正反対の判断をしたので、業者にとっても、
恣意的な判断であり、裁量権を逸脱したものと認識して当然ではないですか。
いくら自由裁量権が広いといっても、行政の越権行為に該当し違法ではありませんか。

302 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 00:48:21
>>301
それが事実ならあなたの立場は厳しいと思います。
私は環境関連の許認可は経験ありませんので何とも言えませんが。
申請は行ったのですか?
法令・条例にもとづく正規の申請書は提出したのですか?
その上で、「不許可処分」をされたのですか?
行政指導とは、行政手続法による「相手の同意による」指導ですので、
同意する範囲では法令の範囲を超えても良く、
逆に同意がなければ法令に基づく審査基準に従うだけです。
ここが重要ですから、「行政指導」と「不許可」という言葉の意味に気をつけて下さい。


303 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 02:02:34
公務員に質問
お前ら生きてて恥ずかしくないの?


304 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 02:08:22
>>303
スレ違い。他へ行きなさい。

305 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 02:40:44
>304
蛆虫、寄生虫 氏ね!


306 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 04:34:22
>>301
私も環境関連の許認可は経験がないので、参考になるかどうかわかりませんが。

例外を許容する「条件」として、
「知事が汚染その他水質等衛生面に支障がないと判断した」ってのがありますよね?
当初行政庁は、業者への行政指導により「支障がない」状態に達し得る
=例外条項の適用が可能な環境が整うと考えていた。
しかし、実際には業者は行政指導に従わず(まあ、行政指導なので従う「義務」はありませんがw)、
「支障がない」状態を達成していない
=結果的には、例外条項の適用が可能な環境が整わなかった。

この状況で、業者が申請してきた場合、例外条項適用の「条件」を欠く以上、
原則の条項に基づき不許可処分とされても、
理由付記に関してはともかく(具体の事情で争いあり)、少なくとも「裁量権の逸脱」とはいえないし、
「行政指導に従わなかったことを理由として、不利益な取扱いをし」たともいえないでしょう。

もっとも、「支障がない状態を達成していない」との判断が、恣意的に行われたとか、
「内認可(内許可)」のような体裁で信頼原則が妥当しそうな場合(後者は、損害賠償で争う)には、話は別ですが。
(ただし、これはぶっちゃけ訴訟で争ってみないことにはわかりません。
=訴訟において前記の事実を立証できるかどうか、にかかってます)

まあ、個人的には、結果が覆って許可が認められる、
というのは、かなり難しいと思います。

307 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 08:07:32
>>306さんへ
事実に行き違いがあったようですので、
>しかし、実際には業者は行政指導に従わず(まあ、行政指導なので従う「義務」はありませんがw)、
>「支障がない」状態を達成していない
>=結果的には、例外条項の適用が可能な環境が整わなかった。
ではなくて、行政指導にも従い、条例・規則の条件が整っていたので、行政手続き法の申請に基づき
当初からの例外事項案件として受付をしたわけです。
それが、上層部で何があったかわかりませんが、原則で不許可にしろという法的根拠なしの
処分をしたのが実態です。

308 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 08:16:16
申請書を受理した上で不許可処分をしたのなら、
裁判所に不服申し立てをすれば良いだけです。
それなら楽勝。

309 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 09:01:30
>>308
>裁判所に不服申し立てをすれば良いだけです。
>それなら楽勝。
誰が、どうゆう内容で、裁判所に不服申し立てをするのですか。
(裁判所に不服申し立て?そんなの有るわけないでしょ)
それなら楽勝とは申請者にとってですか、行政にとってですか
また、その理由を教えてください。


310 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 09:21:04
信義則や禁反言の原則に違反すれば、国家賠償法の対象になるんですか。


311 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 09:29:16
>>306
以上特に>>307を読んで頂いて

>まあ、個人的には、結果が覆って許可が認められる、
>というのは、かなり難しいと思います。

上記のように言われる根拠を教えてください。

312 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 09:49:17
>>309
行政実務ではそういう制度になっているのです。
教示といって、「この処分に不服がある場合は、○○裁判所に不服申し立てを・・」
という文言を必ず入れる決まりなのです。
これは申請者が処分(許可であっても不許可であっても)を、
受けて始めて可能なことなのです。
楽勝といったのは、307さんが書かれた内容が、正規の申請書を提出し、
役所がそれを正規に受理し、審査後に、不許可処分をした、と読み取れたので、
そんなことなら申請者の楽勝だ、という意味で書きました。
ただ、行政庁が不許可処分をするに当たり、
裁判で負けるようなことをしているとは、到底思えないのも正直な感想です。

313 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 10:22:35
横から割り込みますが、
>>312
上級庁がある場合には「再審査請求」をまず行わなければなりません。
上級庁がない場合、あるいは再審査の結果についても不服がある場合には
行政訴訟となりますが、私も、この件については「裁量の範囲内」で
終わってしまうのではないかなー?と思います。


314 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 10:50:16
>>312
>そんなことなら
という意味は>>307と状況下での判断ですか。
>申請者の楽勝だ、
というのは行政事件訴訟法で不許可処分取り消しについて申請者が勝訴するという
意味ですか。

>>313
>この件については「裁量の範囲内」で終わってしまうのではないかな
とのことですが>>307の状況下でも「裁量の範囲内」と認識されますか。

315 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 13:02:32
>>312
>ただ、行政庁が不許可処分をするに当たり、
>裁判で負けるようなことをしているとは、到底思えないのも正直な感想です。
ただ、一部の人間が反対したり、政治的な圧力で、行政が敗訴してもかまわないから、
司法が行政敗訴判決を出せば、一部の反対者や政治的に圧力かけてきた者にとっては
被害が及ばないという意味で、裁判で負けるような処分をしたのかも…
ゆだねて

316 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 13:22:18
行政事件訴訟において
「裁判官は憲法及び法律にのみ拘束される。(憲法第76条参照)
 つまり、内規や要綱等には拘束されません。」
の考えは正しいでしょうか。


317 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 13:41:35
>316
正しい。
しかし、ナイキや洋行を無視してよいという意味ではないよ。

318 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 14:09:04
人が死んだら死亡届が出されるんですよね?
その死亡届は市役所等に行けば確認させてもらえるんでしょうか?
その人物とは血縁関係はありませんが
もし板違い・スレ違いでしたら申し訳ありません

319 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 14:36:30
>>317
>しかし、ナイキや洋行を無視してよいという意味ではないよ。
ではこの意味するところは内規や要綱は係争時に裁判官は参考程度のものと見なす
と理解して良いのですか。
>>314も回答してください。

320 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 14:53:57
1.不許可処分までは公定力が生じ、処分は有効です。
  不許可処分取り消しの判決が確定すれば、遡及して、その不許可処分はなくなるのでなく
  改めて申請して、行政庁の処分に服する事になると思いますが、
  この場合、事実上、判決理由に拘束された処分をいつの時点の内規に基づいてしなければならないのですか。
  内規はこの案件以降、周辺住民同意100%に変更になっています。
2.最高裁の判決理由で、周辺住民同意について「付近住民の同意はいらない、若しくは100%は不必要だと」
  との法律(条例)解釈をしております。このような状況で、新に内規において100%同意が必要と定めることは
  可能でしょうか。 仮に可能としても100%でないと不許可という内規は現実的ではないと思うのですが。


321 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 15:06:56
すみません。近いうち離婚になる予定の者です。
3歳の子どもが一人います。質問は児童扶養手当の金額が知りたいんです。
計算式は調べたんですが、いまいちよく分かりません。

前年度の所得(税金を引かれた後の金額)2736800円
だった場合、扶養一人で月いくらの手当てがいただけるのか、どなたか
計算していただきたいんです。ちなみに養育費は月3万なのでその80%
が収入に加算されるので29万ほど追加で、3026800円ですね。

322 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 16:26:16
眺望権や景観権は反射的利益で法的利益上保護の対象にはならないのですか。


323 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 16:35:02
>>322
国立マンション訴訟の判例があります。
なり得ます。しかし難しいです。
現在は「景観法」が施行されていますから、
各自治体は「景観条例」の制定と指定に努力しています。
この整備が整えば、景観指定された地域は100%守られます。
逆に指定がなければ、今まで以下となるでしょう。

324 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 16:42:09
>>323
最高裁の判決ですよね。国立マンション訴訟の判例。
たとえば、霊園が2階からかすかに見えるという理由のみで眺望権や景観権を立てにとって
自分は法益を侵害されていると主張し、裁判所が認めてくれるでしょうか。

325 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 16:46:53
>>324
323ですが、お話の限りでは無理だと思います。
もっとも、霊園が違法なら別ですが。

326 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 16:55:59
>>323さんへ
>>314及び>>320についてもお時間ありましたらご回答お願いしたいのですが。

327 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 17:01:27
>>326
323です。
事実がもうひとつ分からないので、、。
申請書を提出し、受理され、審査され、不許可処分がされたのでしょうか。
それを教えてください。

328 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 17:04:48
>>323さんへ
おっしゃるとおりです。

329 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 17:20:54
質問させてください
都庁と政令都市では、職場の雰囲気などは違うのでしょうか?
部署ごとに人も雰囲気も違うのはわかっているのですが、その、全体として…
都庁の方が激務な分、やはり上昇志向の人が多いんですか?

330 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 17:27:07
>>328
では迷うことはありません。裁判所に行ってください。
もちろん弁護士に相談してからですが。
その前に国の行政評価局に相談するのも一法です。
頼りにはなりませんが、情報の整理はしてくれます。
ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm
私が楽勝だと最初に言ったのは、普通、そのような許認可のやり方は、
行政手続法上あり得ないからです。
記録が重要だと言ったのも、それを立証するためです。
ただ、心配なのは役所が負けることを覚悟で不許可にしているとも思えない、
つまり勝てると踏んだからこそ不許可にしていると思われることです。
十分に準備をして慎重にことを運んで下さい。
知る限りの知識でお答えしましたが、これ以上は専門家(法曹)の領域です。
あくまで実務担当者の経験上の参考意見として捉えてください。

331 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 18:58:14
国民年金は保険料を納めたら領収証が発行されますが、
厚生年金の場合はなにをもって支払いを証明すればいいんでしょうか?
給与明細が領収証代わりになるんですか?
最近保険料を納めたのに、社保では未納扱いになっているという
ニュースをよく聞くので不安です。
それとも1号から2号へ変更手続きした時点で
未納扱いになることなどありえないんでしょうか。
手続きがきちんとなされていなくて1号のままだった場合、
国保保険料未納ということで督促状が来ますよね?
それが来なければ安心していて大丈夫?

332 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 19:05:42
>>323さんへ
>では迷うことはありません。裁判所に行ってください。
とのご意見ですが >>314及び>>320についての実務担当者としてのご意見を
お伺いしたいのです。


また、行政事件訴訟で原告と被告が水掛け合いになった場合、原告は釈明処分や文書提出
命令及びインカメラ審査を裁判所及び裁判長に申請すると思料しますが、
許可の可能性は、「言った言わない」となると争点整理手続で上記の原告側からの
申請を認める可能性は高いのでしょうか。

333 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 19:46:13
>>332
323です。
申し訳ないですが、限定された情報ではこれが限度です。
先にも述べたとおり、これ以上は司法(法曹)の領域で、行政(実務)の担当者では答えられません。
我々も、訴訟になった時点で司法(法曹)側の指導に従うのです。
それに、不確実な情報であなたに余計な誤解も持って欲しくないのです。
また、これ以上踏み込むと私にとって職権外ということにもなります。
いい訳ですが、一応申し開きを述べておきます。
なお、320は私ではありませんので、あしからず。

334 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:02:33
>>333
323さんへ
では最後に>>312
>そんなことなら
という意味は>>307と状況下での判断ですか。

>申請者の楽勝だ、
というのは行政事件訴訟法で不許可処分取り消しについて申請者が勝訴するという
意味ですか。
という質問で終わりに指せていただきます。よろしくお願いします。

335 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:02:46
>>331
年金は社会保険庁の仕事ですので、そちらで聞いてください。
申し訳ないですが彼等は地方公務員ではありません。
市役所にも窓口はありますが受付のみで処理はしていませんので。

336 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:14:10
>>335
>市役所にある年金は受付のみで処理はしていない
とは具体的にどのようなすみわけですか。


337 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:36:35
>>329
その質問に答えられるのは都庁の最低3部局、政令市を2都市以上
(各々3部署以上)を一人で歴任した人間だけだ。

338 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:36:37
>>336
国民年金の加入・免除・各種変更手続き→各市町村役場

国民年金の資金管理・運用・支給・免除の決定など→(国)社会保険庁

339 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:38:28
>>329
わりーFAQにあったわ。

Q:県庁と国2と政令市はどれが賃金が高い?
A:組織、部署、出世のスピードで異なる。高い賃金を望むなら、民間へどうぞ。
Q:どの自治体が楽?この職種とあの職種どっちがいい?
A:君は公務員に向いてないし、君が採用されなくても誰も困らない。何故役人になりたいのか
 もう一度よく考えろ。



340 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:41:13
現在、公安委員会に申請した風俗店営業許可不許可処分の取り消し訴訟の係争中です。

かりに処分の取り消しの判決が確定した場合、当該事案について再申請しなければなりませんが、
@再申請するばあいには、申請し裁判になった申請図書をそのまま活用してよいのですか(当然日付は変えますが)
A「拘束する」とは勝訴したのですから、行政庁は再申請があれば判決どうりに許可を出す義務があると理解してよろしいのですか。

行政事件訴訟法に下記条文があります。
第三十三条  処分又は裁決を取り消す判決は、その事件について、処分又は裁決をした行政庁その他の関係行政庁を拘束する。


341 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:52:32
>>340
お前その質問前にもしただろ。

342 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:55:23
ていうかテレビの影響乙

343 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 20:57:57
>>341
確かにしましたがご回答が曖昧でしたので再度お聞きしたかったのです。

344 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 21:10:24
>>300
お返事ありがとうございます
水道局のHP見ても事務職員採用のページがまったくないので
地方公務員ではないんかと思いました・・・
採用とかはあまりしないものでしょうか?
また、市役所とかと同じ程度の難度でしょうか?

345 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 21:15:28
内規や要綱は行政指導するための指針と理解しております。
そして行政指導は強制力を持ちません、相手方の協力の賜物です。
行政手続き法に基づき処分について申請し行政が受付し処分を下す流れと
成ると思いますが、内規や要綱で周辺住民の同意100%とした場合、
それがなくても行政は受けつける義務が手続き法上あると思います。
それで、内規や要綱に記載されている同意100%に達してないので
不許可処分が可能ですか。条例や規則では記載していません。
上位法にも記載されていません。

346 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/30(日) 23:01:36
>>314及び>>320よろしくお願いします。

347 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 15:31:21
質問です!!!
僕、公務員なのですが、知り合いが昨日市議会議員に当選しました。
当選祝いをしたいのですが、大丈夫ですか??
業務で関係があるなどの、関係でわありません!!

348 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 15:41:43
誰か早く347の質問にこたえれーーー!!


349 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 16:15:12
>>347
行政職員ならば「公職選挙法」をよく読んでください。

以上

350 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 16:20:58
見てもわかんないよ。

351 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 17:39:41
>>335
どうもありがとうございます
この板に社保スレがいくつかあったもので
ここで答えていただけると思い込んでいました
すいません

352 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 17:53:18
行政処分による法律関係の形成にあたって行政指導が重要な役割を果たしている
いる場合に、その行政処分への違法性の承継に関する争点として行政指導の違法性
は、裁判所で審査されますか。

353 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 18:14:24
>>350
今すぐ公務員を辞めてください。

354 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 19:55:28
あんたあほやろ!!公務員のくせしてえらそにすんな!!もうすぐやめるけどね。

355 :非公開@個人情報保護のため:2006/07/31(月) 20:37:27
>>354
あんたどこへ行っても爪弾きになるよ。間違いなくwww

356 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/01(火) 01:52:00
>>352
それは行政訴訟を起こした場合の話だよね?
申請すれば審査されるだろうが、認めるかどうかは裁判所の判断だろう
尋ねるなら法学板の方がいいんじゃないか?

357 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/01(火) 07:31:34
1.不許可処分までは公定力が生じ、処分は有効です。
  不許可処分取り消しの判決が確定すれば、遡及して、その不許可処分はなくなるのでなく
  改めて申請して、行政庁の処分に服する事になると思いますが、
  この場合、事実上、判決理由に拘束された処分をいつの時点の内規に基づいてしなければならないのですか。
  内規はこの案件以降、周辺住民同意100%に変更になっています。
2.最高裁の判決で、他市の条例において求めている住民同意について「付近住民の同意はいらない、若しくは100%は不必要だと」
  との法律(条例)解釈をしております。このような状況で、新に内規において100%同意が必要と定めることは
  可能でしょうか。


358 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/01(火) 13:50:37
行政手続法に基づいて処分の有無がどのようになるかわかりませんが、
行政庁に行政手続法に基づいて申請すれば行政は許可か不許可の処分を
標準処理期間内に行使しなければならないのですか。

359 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/01(火) 16:31:44
>>323さんへ
>では迷うことはありません。裁判所に行ってください。
とのご意見ですが >>314及び>>320についての実務担当者としてのご意見を
お伺いしたいのです。


また、行政事件訴訟で原告と被告が水掛け合いになった場合、原告は釈明処分や文書提出
命令及びインカメラ審査を裁判所及び裁判長に申請すると思料しますが、
許可の可能性は、「言った言わない」となると争点整理手続で上記の原告側からの
申請を認める可能性は高いのでしょうか。


360 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/01(火) 19:35:42
>>355
アホは放置しましょう。

361 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/01(火) 21:28:03
行政指導の違法性が審理される場合ってどのような場合ですか。


362 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 12:45:45
教育委員会に属する者が、とてもアダルトサイトを 運営しています。
それは許される範囲ですか

363 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 12:53:49
362です。
途中で送信してしまいました。ごめんなさい。

教育委員会に属する者が、アダルトサイトを運営しています。それは許される範囲のことでしょか?
またそのサイトには、
広告も掲載されています。しかし料金を取っているか不明です。

364 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 17:58:14
>>363
さあ、カネとってなけりゃ違法じゃなけりゃ別になにやってたっていいだろ。

365 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 20:53:49
町会議員選挙があって、ある議員が選挙違反してた。
その議員が当選したのだが、これって町の選管に通報?
それとも警察に行くべき?

366 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 21:59:49
>>365
警察。

367 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 22:48:44
入札したあとに予算使い切るために事業量増の変更契約するってのは正当なんですか?
入札の意味無い気がするんですが…

368 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/02(水) 23:58:16
地方初級の事務を目指す人達は何をしたくて公務員になるのでしょうか?

自分も今地方初級を目指していすが、動機が曖昧で、くだらない理由ばかり考えてしまいどうしても聞いてみたいです。よろしくお願いします。

もう一つに最近は地方初級は採用人数が少なく行政事務採用1人など少数しかとっていません。この場合同僚がいなくなるわけですが、やはり同僚無しは厳しいでしょうか?

369 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 02:29:42
高校既卒の18歳で、地方初級狙いだが、志望動機は安定に限る。
正直、この安定がなければ公務員志望など即刻やめてる。
安定があるので、仕事がつまらなくても、全くかまわん。
人生何事も無く落ち着いて暮らせる安定と引き換えに、やりたい事は捨てた(現在も、そのやりたい事には関心あり)。
はっきり言って、警察・消防・自衛隊以外ならどこでも良い。
どんなに給料が安くとも。

公務員志望で、こういう考えの者って、どれくらいいるのだろうか。

370 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 02:36:10
君は地方自治体では通用しないから自衛官になりなさい。
陸自で1任期2年勤まったら地方自治体でも通用するでしょう。


371 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 02:53:34
一に怪童。二に組合。三に議会。市役所3大クズ。
真面目にやっても報われない。
馬鹿にするにも程がある。
悲しいが怪童の巣。
死ね。馬鹿ども
課長が夏休完全消化済みで部下の係長が1日も休んでいない。土日も出てきてる。
それも深夜まで。
死ね管理職
死ね。
死ね。
死ね。いらない。クズ。鮎喰の川原に埋めたいぜ。怪童のクズと共に。
山田の息子をどうにかしろ。あの小僧、口の聞き方をしらないのか?市民にけんか売る
馬鹿野郎。親が馬鹿なら子も馬鹿。無理矢理入れて給料払って、あのざま。
3回くらい殺してやろうと殺気が走ったぜ。
逮捕され休職1年くらったのに反省なんかするどころか連長して「良い人を演じる山田実」
死んで欲しい人は、なんぼでもいる。折目議員。坂井積。過去の竹市。佐野。国府の神楽の
山田。坂井新八。武知議員。
犯罪者ばっか。起訴猶予とか、見逃してもらった奴ばっか。汚職、入札への介入。公金横領。
公選法違反。
議員なんかいらんわい。
クズもここまでおわりだな。
組合はおかしい奴がうろうろ。頭弱いし。高卒なんかいらんぞ。それも不正採用ばっか。
武田、お前はほんと罪深い。
ノド掻っ切って死ね。


372 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 02:57:32
お、凄いねえ。溜まっているねえ。
もっと行け!遠慮することはない!
俺でもそこまで溜まっていないぞ!
溜まったものは出すに限る!

373 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 07:10:26
>>369
はい私がそれに当たります…、しかしやりたいことは仕事ではないので満足してますが、動機が曖昧でなんとも…

374 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 08:11:01
ここは試験板じゃねーんだ。ほらよ

つ【チラシの裏】

375 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 09:01:50
地方公務員って・・・安定というより「恫喝に耐える」「罵声を浴びる」
「人格破綻者の相手をする」という職業だよ。

1人の若僧には解決できないような無理難題を押し付けられて、
被差別地域の問題とか在日外国人問題とか住民と議員と業者がつるんで
ドロドロ・・・・・・っていう世界。

376 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/03(木) 20:42:40
ある意味そうだな
>369よ>375さんがきみのために親切に教えてくれたんだ
安定志向だけでは泣きをみるよ

377 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 00:24:11
もろに安定思考で公務員目指す18歳なんですが、そんなにまずいですか…
いや、公務員目指す辺りからこんな動機じゃ駄目なのはわかってましたが、民間行っても同じではないのでしょうか?

ごめんなさいまだまだ若造なので、社会について勉強足らずなのでこんな軽口ではいけないのですね…

でも気になります…

378 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 00:44:18
税務畑の中では徴収は最底辺に位置される
「税収確保は県政の最重要項目」などと持ち上げておきながら
景気の回復とともに、「汚い仕事をやる掃き溜め部門」との認識が復活
ま、適当にやりなよ。臨戸なんてマンドクセ。喫茶店でまったりしなよ
誰にも感謝されない仕事なんだからさ


379 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 03:43:24
だから試験板じゃねーんだからワナビーは消えろよ

380 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 07:27:09
今度、いわゆる指定道路でミニ開発を計画していまして、その申請を出しました。
結論は不許可でした。理由を聞いて見たら
市の担当者からミニ開発をする場合、その場所から周囲500mの同意を
とる必要があり、それで賛否の図面を添付して、申請したのです。
反対者の人が、ミニ開発に近隣している民家に多少集中して多いという理由で許可にはなりませんでした。
周囲500mの同意は取れても、その場所(ミニ開発区域)に相対的に近接した住民が
多少集中しているという理由のみで許可はもられないものなのでしょうか。
周囲500mで賛成反対の位置まで勘案する必要性があるのでしょうか。

(参考)
根拠法令はなく内規に基づく行政指導により添付しなければならない図面(賛否の色分け)ので
法令で求められているものではありません。
また、反対理由もいわゆる反射的利益全てです。



381 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 07:39:22
反対している人がいるのに開発・・・
それで許可したら噂の東京マガジンのいいネタになるな

382 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 17:57:35
公務員になりたいんですが、試験に合格するためには、講習を受けて勉強するしかないのでしょうか?
参考書となる本を探しているのですが、見つかりません。
まだ、何処に行こうかも考えていません。

383 :382:2006/08/04(金) 17:59:52
ごめんなさい。
試験板で聞くべきだったでしょうか?

384 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 18:31:13
>>382

行く場所も決めてないとなると…なんで公務員になりたいんだい?

385 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 20:28:46
だらだら仕事して、残業代を稼いでいるやつを何とかしたいのですが。

386 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 21:25:52
>>375
そうだよな。一生付きまとうな。安定だけの目的で公務員になったらえらい事になるよ。
窓口対応でヤクザに殺すぞとか言われるのは日常茶飯事


387 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 21:35:07
「安定を求めているわけではありませんが、将来結婚をし育児や家族との生活を考えると魅力はあります。」
試験官に「どうせ安定を求めているでしょ?」と聞かれ上記のように言いましたが受かりましたw

388 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 22:24:07
>>386
死ねは毎回言われるが殺すぞといわれたら即110に電話している

389 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/04(金) 22:32:35
今時、安定以外の理由で公務員になりたい、という者の方が珍しい気が。
こちらにとっては、安定以外なんの魅力もないし。
と、安定のみが目的の公務員志望の者が言ってみる。

390 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 03:51:57
>>388
死ねと毎回言われたり、殺すと脅されるのはどちらの部署でしょうか?
以前新聞で読んだのですが、機関紙の購読を迫られて自腹で払ったりと
大変ですよね、公務員も。

391 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 06:26:30
>>389
そうだな、今時安定以外なんて聞いた事ねぇよ。
本当に安定以外の志望者が居たって今の時代こいつも安定かって処理されるさ。

と、安定が志望動機の浪人が言ってみる。

面接苦労しそうだわ…
>>387
合格はまぁいいとしてそのまま率直に聞くとは凄いなその面接官ww

392 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 08:19:55
地方公務員は「安定感」よりも「不安感」を感じることが多いんだけど・・・、
ま、採用試験に合格して実務に就いて、思う存分苦しんでください。

精神病で入院生活を送る職員は、毎年、どこの自治体にもいます。
それから「ナイフで切られた」「包丁で刺された」もよくある話。

393 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 15:21:18
でもさそういうのは一般職だって同じようなもんだろ?
なにも公務員だけが精神病になるわけじゃあない。
ならまだ安定感のある公務員かなって…

394 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 15:57:41
マジで痴呆公務員ムカつくんですけどwww
特に市町村役場のアホ職員ども
ありゃ民営化でもしないと真面目に働かないでしょ???

税金泥棒は民営化するべきですww

395 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 16:04:54
一般的な民間企業なら、刃物出すような奴は端から客として相手にしない。
でも、役所は刃物出すような奴でも、そこに住んでりゃお客様。

>>377
安定を希望するのは構わないけど、それだけじゃキツいよ。
断然、客層が民間より酷いから。

396 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 16:30:59
>>395
納税はブラック部署?


397 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 16:36:30
>>392
精神病のサラリーマンはいない。
なぜならクビになるから。

精神病の公務員はいる。
クビにならないから。


現職時の発症率は?

398 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 16:39:04
民間営業マンから見た公務員

 単なるクレーマー、出来れば客として来ないで欲しい。


399 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 16:43:52
これはこれは、公務員の皆さん極道さんです
今日は狙われずに済みましたか?

400 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 16:50:48
835 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/22(土) 17:54:47
基本的に県税徴収、学校事務、土地収用は産業廃棄物職員最終処分場だから、
仕事は最低限にして一生懸命他の勉強をして、異動の日を待つ
のがベストだべ。


836 :非公開@個人情報保護のため :2006/07/22(土) 18:38:30
>>835
異動の度にその3つをループしている香具師もいまつがw。
あと事務屋の真の産廃処分場は保健福祉事務所でつ。
コネやバックのない重度メンヘルは、そこに送られ自主退職させられまつ。


401 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 20:51:03
ある条例規則で
第1項 原則の内容
第2項 例外の内容(いわゆる但し書き)

がありまして、最初から担当者が第2項でいきますよといって内規に基づき
行政指導してきた事実にもあるのに、最終的に第1項に該当するから
不許可にしますという処分を行った場合 裁量権の逸脱濫用に該当すると思うのですが。
どう思われますか。


402 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/05(土) 23:25:55
>>398
公務員の立場から見ても
公務員や元公務員はたちが悪い
まるでインテリヤクザだ



でも役所には
本当のヤクザやヤクザもどきが来ますから

403 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 00:02:42
>>394
市の役場ってなんだよと言ってみるテスト

404 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 01:27:22
本当のやくざはね
落としどころを用意していますよ
一線を越えれば民事介入暴力で自分が危ないから

確かに現職の目からみても
公務員や元公務員には引き際を知らないのがいる
公務員に限ったことじゃないけど

405 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 13:44:33
結婚して、親は無収入(貯金を切り崩して生活している)敷地内同居で生計は全く別な場合世帯分離する事のメリット・デメリットを教えてください。
因みに家族構成は、親宅[父(無職)、娘(会社員)]子の夫婦宅[息子(会社員)妻(主婦)子供]です。日本語がおかしい所もありますがよろしくお願いします。

406 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 14:10:39
現職市役所職員ですが質問させて下さい。
4月から保護課に異動しCWになりました。
CWになってから他のスレなどを見ていると
CW=懲罰人事orドキュソ、ダメ職員の温床のような事ばかり書いてあります。実際はどうなんでしょうか?
またCW以外にも
用地買収、税金徴収、国保徴収、国民年金なども懲罰人事やドキュソの逝き場のようですがそうなんでしょうか?

慰めでなく、人事の本音をお聞かせください。
これから仕事頑張って、再び出世狙えるのならなんとか頑張りたいです。


407 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 14:34:38
公務員夫婦はなんで同じ職場に配属されないのですか?
公務員は公務(社会福祉)が業務なのに公務員夫婦はどうして2人分給与待遇なのか?
稼ぎたいなら民間でしょ。1人分で生活できるはずですね。


408 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 14:49:09
>>401誰か答えてくれよ。

409 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 15:01:47
>>405
メリット 娘(会社員)の社会保険証に父親を扶養親族として記載できる。

デメリット 住民票だけでは4人の関係がわからない。
      「一世帯につき・・・」といった手続きをする場合、
      何事も書類が2倍必要となる。
      料金の徴収も2世帯分(約2倍)となることがある。

といった感じですが、生計が別々となった場合には速やかに世帯分離を
するのが原則です。

410 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 21:14:19
社会保険の扶養は本人から見て本当の両親なら世帯が違っても認められる。
なのでこの場合、息子か娘のうち収入の多い方の扶養になれる。
まぁ、年金とか収入によってはなれないけど。

411 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/06(日) 22:53:08
行政処分(不許可)取り消し裁判では、裁判官は当該処分で行政指導した内規や要綱について審査する場合があるの?


412 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 06:26:52
質問します。
一昨年から無職で収入は株の譲渡益だけなんですが
ずっと入ってなかった国保の登録しようとしたら
去年分の所得を申告するようにいわれました。
一応株の利益控除額以上があると言ったのですが
その場は年間取引報告書もなかったので一旦帰りました。

帰っていろいろネットで調べたり、税金に詳しい人に聞くと申告するかしないかは
本人に選択権があるということらしいです。

本当に申告しなくても問題ないでしょうか?
一度儲けがあるっていってしまった以上担当者も引きにくいと思います。
その場合、あまり儲かってない口座だけを申告しても問題ないでしょうか?






413 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 06:27:39
412ですが口座はすべて特定口座の源泉徴収ありにしています

414 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 07:11:37
確定申告は不要ですが国保としては所得があったのか全くなかったのかを知りたいのです
(高額療養費の判定や保険料の決定に使う)
特定口座での株所得があったと説明すればいいですよ

415 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 07:45:31
>>414
レスありがとう。

所得全部申告しなかったら、調べられて法律違反とかなるケースはありますか?

416 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 09:06:55
>>405です
お答えありがとうございます。
この父(私からみると舅)というのは元市役所職員なのですが、市役所で勧められたと言っても息子が自分の世帯から抜けるのがさみしいらしく分離できずにいるのです。
ここで教えて頂いたことも伝えようと思います。

417 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 15:32:50
人事の人に質問です。去年政令市消防の最終までいって不合格だったんですがどうしても消防士になりたくまたその受験した政令市を受けるか迷っています。
最終で落ちた所は何回受けても受からないとゆうジンクスはマジですか?

418 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 16:41:39

落ちた理由のヒント:ここは試験板じゃないのに試験のことを聞くお前の空気の読めて無さ。

419 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/07(月) 20:37:04
内規や要綱に施設建設に係る申請書に周辺の同意率100パーセントとなっている場合でも、
がそれを満たしてない場合でも行政手続法で受け付けする義務は行政庁にあるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

(法律や条例・施行細則には100%という条文は記載されていません。)


420 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 04:02:35
>>419
あなたが受け取った「不許可書」に「教示」があるはずです。
「何日以内に○○に審査請求することができる」
「何日以内に○○裁判所に不服を申し立てることができる」等等。
それをしてください。
2ちゃんでは答えようがありません。

421 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 22:21:29
趣味でやってるストリートライブでおひねりを貰うのは地方公務員法第38条に違反しますか?

422 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 22:28:30
>>420
ていうか少し前のログ読んだ?

423 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 22:39:26
公務員は民間人に仕事の忙しさを尋ねられたときは忙しいと答えなければいけないと教育されるのでしょうか

424 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 23:51:15
債務名義と執行文についての質問です。

我が市は、郊外に500平方メートルの土地を所有しています。
まだ、土地をどのように活用してよいかわからないので、財団法人と
土地賃貸借契約を締結して、その財団法人はそこで駐車場を経営していました。
市によると、財団法人が経営している、その土地の一画に市の指定業者がその土地に
工作物を設置していると聞きました。

市は土地賃貸借契約があるのでそれを債務名義として執行文をもらって
撤去したら良いのではと財団法人にいったそうです。
土地賃貸借契約で財団法人が工作物の撤去が可能でしょうか。
或いは、土地の所有者の市が土地賃貸借契約に基づいて撤去が可能でしょうか。


425 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 23:57:45
縁故採用多すぎ、でたらめだべや。

よく公僕ずらしてられるものだ。  恥を知らない職員に天誅を下せ。

426 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 02:50:55
>>422
この話は私が知る限り2度目である。
「教示」には「何日以内に」との文言が明記されている。
ネタでなければ2ちゃんで遊んでいる日程的余裕はないはず。


427 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 12:27:55
確かに市役所のCWとか滞納整理は大変だよな。
俺は環境の部署にいるから毎日が苦情だらけで爆発寸前・・・

だけど
民間にいてノルマやいやな営業やってる時に比べれば俺は
まだましに思える。

しかしあれだな。
俺の部署でもそうだけど土地が絡む部署は2度とごめんだ


428 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 13:20:46
徴税は底辺の汚れ仕事。うちの市じゃ福祉事務所と出先市税事務所、納税課は
異動希望者皆無の魔境。でも中入ると優秀な人多いけどね、庶務のほうがアレな奴多い。

429 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 14:16:48
行政処分にて私の前の通路に道路使用権が与えられたのですが、その行政処分にて得た道路使用権自体は債務名義と言えますか。底地は行政の所有地です。


430 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 19:25:30
>>428
庶務はマニュアル通りにコトが運ぶが住民相手の仕事は対人能力が
高くないとあっという間に潰される職場だからな。

431 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 19:34:50
>>429
あなたがいう具体の事実がよく分かりませんが、
普通、行政財産の使用許可は民法上の権利になり得ません。
金銭による譲渡はもちろん、担保にもなり得ません。
 と、思いますけどねえ。許認可担当としては。
 誰か、もっと詳しい人、いない?

432 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 19:51:03
>>429
つまり、行政処分で得た使用権が、例えば、不法占拠等で侵された場合に、
その使用権証書自体が債務名義として代替されるかどうかということ…
だれか詳しい人、いないか。

433 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 20:15:43
>>432
ごめん、専門じゃないけどそれは占有権の侵害として抗弁できるんじゃないか?
全然間違ってたらスマソ

434 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 20:56:18
>>433
行政処分でもらった使用権証書自体を債務名義として可能か?
抗弁はできるが「自力救済の禁止」って原則があるかぎり、判決等の債務名義
やそれに続く執行文がなければ、占用物を勝手に除去すれば、除去した行為が
まず、違法になると思うがね。

435 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/09(水) 21:36:36
>>429
そもそも道路使用権てのが良く分からないけれど、
仮にそれが普通財産の通行権だとするならば、
それを妨害された場合、まずは許可した行政庁側が行政指導するべきものではないのかな?
 と、許認可担当は思うけどね。
 2ちゃんでは詳しい事情が分からないから、この辺りが限度です。

436 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/10(木) 11:17:24
住民票は、本人でも家族でもない第三者でもとることができますか?
頼まれたんですが。。。

437 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/10(木) 11:59:00
自分は今、高校3年生です。将来は市役所勤務をやりたいと思っているのですが、環境部署はどのような所ですか?是非教えて下さい。

438 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/08/10(木) 17:59:46
 「(ヒズボラは)いませんでした。女性と子供が犠牲となっただけです。
(イスラエル軍は)無差別に市民を殺しています」(付近にいた住民)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    こうして見ると公務員ってヤツらは上から下まで民間人を犠牲に
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / して利権に結び付けようとする連中だという事がよく分かるな。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 例のプールの事故は、過去にボルトの不備を指摘した
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 業者が入札から外されたりしてます。不備は意図的ですね。(・A・#)

06.8.10 TBS「レバノンでは空爆で大勢の子供が被害」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3354361.html
06.8.10 日経「プール不備、2339ヵ所に・安全対策調査、最終報告」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060810AT1G1000K10082006.html

439 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/10(木) 18:49:23
>>436
委任状が必要かな
でも最近は電子申請や郵便でも送ってもらえるんだから
本人申請した方がいいよ
委任状なんて怪しまれるよ
まあ頼む方も頼む方だけどな

440 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 09:34:00
町内会や自治会に対して行政処分は可能なの?

441 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 10:40:32
今度、開発団地に給水を拒否したという相手から損害賠償事件で証言をしなくては成らなくなりました。
証人喚問の時、宣誓し、監督官庁の了解を確認して証言すると思うのですが、
民事訴訟法191条2項に該当する場合は、監督官庁の承認は除外されています。

そこで質問なのですが
@証言においては監督官庁の指示された以外のことは述べたらいけないのですか。
A2項でいう除外内容は、抽象的でよくわかりません。どのようなことを言っているのですか。
 2項に該当するないようであれば知ってる事を証言してもよいのですか。
 その場合、守秘義務にあたる事でも、後で、監督官庁に訴追されることはないのですか。


442 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 19:42:10
>>440
広い意味での行政処分ならいくらでも可能性はあると思うが

443 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 20:14:16
>>442
町内会や自治会に対して行政処分は可能と理解してよいのですか。


444 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 20:39:29
地方の税務手当て高すぎと言ってるアフォは徴収の仕事やってから言ってね

445 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 22:12:09
徴税吏員とケースワーカーは専門職員がやればよいのに。

446 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 23:08:53
>>442>>443
あり得ない。
だいたい町内会や自治会は任意団体でどのような行政処分の対象となる行為をしているのか?


447 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 01:24:18
非常に下らない事だが盆って市役所空いてる?

448 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 01:33:28
>>447
カレンダー通りの開庁です。
13(日)お休み
14(月)通常どおり
15(火)通常どおり

449 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 10:50:16
http://www.city.nagoya.jp/kurashi/shisetsu/kuyakusho/denwa/nagoya00011849.html
福祉、CW、税務、窓口、国保徴収
区役所のほとんどの部署がDQN住民と接する仕事
本庁でも用地とか同和対策とか水道料金の取り立て
市営住宅管理、福祉施設、火葬場などブラック部署が
テンこもり
県職員はほとんどCWやらない
国家公務員はまったくない
税務(課税のみ)や用地はCW・納税にくらべればだいぶまし
DQN住民と触れ合う機会は政令市が圧倒的に
高い


450 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 14:27:24
>>448
ありがd

451 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 17:57:09
おいら用地やってるけど、ある意味楽。出張で色々行けるし、この前は北海道行ってきた。

452 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 15:42:44
公務員さんたちの人事が集中する時期っていつでしょうか?
できれば中央官庁や中央官庁の次官クラスとかの時期も知りたいのですが。
何卒ヨロシクお願いします。


453 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 16:47:08
公務員って同人活動禁止ですか?

454 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 17:38:27
ある条例で
第1項 原則の内容
第2項 例外の内容(いわゆる但し書き)

がありまして、最初から担当者が第2項でいきますよ(担当課長了解)といって内規に基づき
行政指導してきた事実にもあるのに、処分まじかになり、突然、第1項に該当するから不許可にしますという処分を行った場合
裁量権の逸脱濫用に該当しますか。


455 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 18:07:28
>>454

信義則に反するとして公訴維持することは、あるいは可能か。

456 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 19:50:52
>>455
>公訴維持することは、あるいは可能か。
裁量権の逸脱濫用に該当するということ?

457 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 20:50:57
>>452
基本は4月1日付け異動が多い。
国は知らん。

458 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 22:21:33
>>455
>公訴維持することは、あるいは可能か。
なに言ってるんだか? 君 法学部?

459 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 22:39:41
454の質問はもう少なくとも3回目、、、無視でいいよ

460 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 23:36:48
>>452
君、新聞読んでないね。ネットでもいいんだけど。
ちゃあんと、全部掲載されるよ。君の知りたいような偉いさんは。
官報掲載事項だからね。
ググってみな。


461 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 13:29:19
>>460
てゆーかそもそもスレ違いの質問のような気もするが。

462 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 18:19:16
>>454
ならねー。最高裁じゃねーが判例もある。

463 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 21:02:46
>>462
当該処分が不正な動機に基づいていたり、処分の性質上考慮すべき事項を考慮せず
若しくは考慮すべきでない事項を考慮して処分理由の有無が判断されたりした場合
は裁量権の濫用と認められ違法になるよ。
最高裁の判例とやらがあればみてみたいものですね。

464 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 18:12:46
↑そうか、それは良かったな。
ところでお前日本語の文章読めるか?

465 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 19:08:55
市役所の採用試験はデタラメと聞きましたが本当ですか?

466 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 19:27:55
>>465
>>1

467 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 21:51:28
>>454
454の裁量権問題はすでに2度以上議論され、不毛な結論に至っている。
法律論にはならないし、事実関係も不明確なままでは、検討のしようがない。
ゆえに、この問題はスルーすべし。


468 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 00:56:45
スルーというか、もう結論出てるだろ。

>>454
細かいことがわからないので何とも言えないが、
わざわざ裁判で負けるような裁量を行うとも思えないので、
裁量の範囲内の可能性が高い。
ただし、実際に逸脱濫用かどうかの判断は司法の仕事。
行政は裁量権を使うだけ。
あとは法律板へどうぞ。

469 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 03:17:02
人口10万人以下の役所と40万以上の中核市役所では給料は変わりますか?
5年、10年って具合にです。お願い志麻す。

470 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 06:27:44
↑その手の質問も散々ガイシュツだ。FAQを3回口に出して読んで回線切って首くくれ

471 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 06:56:20
>>469
一部住民(肩書き 区長 書記 監査)の数名が反対その反対理由も反射的理由
で、行政が許可を出せはこやつらが文句を言うので、行政判断を司法判断に
委ねた ということです。
動機の不当性にはなりませんか??

472 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 07:08:50
2005年7月に最高裁の判決で行政指導(医療法の勧告)も取り消し訴訟が可能との
判断が示されましたが、今後、この行政指導による不利益な処分に対して、取り消し
訴訟ができるという法律審での判断は、下級審でも事実上の拘束力を保持するでしょうか。


473 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 18:44:35
>>472
どっかで「裁判官が質問に答えます」スレでも探して質問してくれ。

地方公務員質問スレの範囲外だ。

474 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 18:58:09
>>472
拘束される。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/050715S2.htm


475 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 19:29:07
>>471
そんな馬鹿な自治体あるの?
これが立証されれば当然動機の不当性で当該処分は取り消されるでしょう。
そのように判断した人物は糞。

476 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 21:11:42
市町村
80 病院(医師)
75 人事、財政、法令、行革
70 総務、企画、秘書、省庁派遣、男女共同参画
65 各部主管課、選管、広聴、労働組合専従 、都道府県市町村派遣、美術館
60 都市、経済、教育、議会、監査、情報電算課、博物館、管財
55 土木、建築、水道、税務(資産税)、出納 、幼稚園・保育園(教諭)、交通(鉄道・バス)、霊園、図書館
50 環境、下水、農業、漁業、福祉、出先(病院事務)、税務(市民税)、戸籍、給食、 土地収用(都市計画)、消費生活
45 公営住宅、年金、介護保険、住民票、斎場、地域医療
40 廃棄物処分場、国保(賦課)、土地収用(地元道)
35 土地開発、児童相談、出先(支所)
30 出先(出張所)、納税、国保(収納)
25 生活保護

納税、保護、開発、産廃、国保の5大ブラック部署は不動


477 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 21:43:27
>>462
>>474の昨年の最高裁の行政指導の考え方からすれば、
>>454についても立証ができれば裁量権の濫用を否定することは困難になるでしょう。

478 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/17(木) 01:30:08
>>475 >>477
だから、もうやめれ。裁量権の濫用か否かの判断は司法の仕事。
地方公務員が答えることじゃない。
……自作自演か?

479 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/17(木) 21:31:29
>>478
漏れもそんな気がしてきたよ。

480 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 00:12:04
バイトが職歴として加算される自治体があると聞きますが、具体的にどこの自治体ですか?
国家公務員はバイトを職歴として加算されないみたいです。

ちなみにどうやって調べればいいか、調べ方とか教えてください。

481 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 19:34:10
>>480
具体的にどこって、そんなの知っている人間がいるわけないでしょ。
調べ方は、その自治体に聞く以外ないでしょ。

頭使えよ。

482 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/20(日) 16:34:37
突然のスレすみません。
今とても悩んでいることがあるんですが、堺市と北摂都市どちらがおすすめですか?
・待遇面
・給料面
ともに北摂都市が良いと聞くのですが・・
堺市は政令指定都市やし・・

483 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/20(日) 16:56:20
どちらにも来るな

484 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/20(日) 18:03:51
マルチうざい。

就職先くらい自分で決めろよ。

485 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/20(日) 19:41:37
公務員はどこでもリストラがないし、給料も安定してる。
だからこそやっぱり待遇が一番の決定理由になるでしょうw
岐阜県みたいなとこにいければばんばんざ〜いww

>>483は充実した日々をおくれてないんだねw
    こんなことでムキになるなよw

>>484も482は質問やし適当にあしらえばいいんじゃない?

みなさんは公務員として失格ですよw(公務員じゃないかも…w)

>>482も質問は発表が出てからにしましょう!

486 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/20(日) 21:06:12
判例の射程とはどのような意味なのですか。


487 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/20(日) 22:46:32
>>485
レスアンカーに全角を使っている奴は消えろ。

488 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 17:18:11
どこの自治体が楽と言われていますか?

489 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 18:20:47
どこもねーよ。小さい自治体行けばあるかもしれないが、コネでないとうかんねーよ。

490 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 18:50:30
質問の仕方がわるかってですね。
では、どこの自治体がはずれですか?

491 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 19:58:06
>>490
楽とかはずれとじゃ
そんな質問をするやつは
公務員にならなくていい
一応国民や住民のために働いているんだ

492 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 20:35:46
>>491
なに変なプライドもってるわけ?
楽するために公務員になるのは今も昔もかわらんだろう。
まあ、楽とかは自治体の違いより配属部署によるというのが正解。
一般的に市民と距離の近い仕事がDQNだと個人的に思う。
それを基準にすれば、おのずと自分のベストな就職先も決まるだろう。

493 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 20:37:38
ちなみに市民と距離の近い仕事はDQNであるが
実は、ルーティンワークですぐに帰宅できる仕事でもある。
以上

494 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:12:40
ただ楽をしようと思ってるだけのDQN職員のせいで以下略

495 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:31:51
>>491
すいません。でも一応国民や住民のために働くつもりですよ。
楽したいのが1番ですが、その3くらいで上の理由で。

496 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:38:05
>>495
俺も同じ
もちろん、国民、住民のために精一杯誠心誠意働くつもりでいます。
でも楽したいのも本音。
楽したいってのはなるだけ手を抜きたいとかそういう事じゃないんですよね。
時給高いガソリンスタンドより時給低くてもコンビニ選びたい的な。

497 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:47:39
働くというのは、結局自分のためなんです。
自分ありきで、国民へ奉仕するそれがMY BEST KO^MUIN

498 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:56:55
MY BEST MY's KOUMUIN LIFE!!

499 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:57:52
>>495
楽したいんだったらスーパーでレジでも打ってたら?
公務員は世間の人が思っているほどは楽でもないよ
この板の他のスレッドも読んでみたら?

500 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 02:38:13
>>499
レジうちだと世間体が・・・
娘さん貰いに行ったときにレジうちじゃ右ストレートくらいそうで・・

公務員の魅力のひとつに民間では首のストレスを気にしないといけないけど、
多少の失敗ならしても大丈夫ってのもありますね。

心臓がノミのような僕にはきついっす

501 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 02:49:41
公務員って倍率高いんですか?

502 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 02:52:26
>>501
おまえはもしかしてルーペをたくさん重ねていくと、望遠鏡になると思ってるのかい?

503 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 02:59:53
>>502
え?倍率の使い方間違えた?

504 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 03:07:18
>>503
うほっ!おまえは合格!
公務員は倍率高いよ

505 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 03:19:36
>>504
なんで倍率高いところに皆行きたがるの?そりゃクビはないだろうが、
一生懸命勉強する程頑張る人なら一般企業でもやっていけると思うんだが、
やっぱり民間は不景気なの?

506 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 05:35:37
クビよりメンヘル休暇の方が可能性高い
結婚するなら精神衛生状態を調べた方が…

507 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 06:24:16
>>505
マジレス、既卒高齢

508 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 07:29:52
>>500
下記は市役所になりますが納税、生保、国保、介護、用地、保健所も公務員の仕事ですよ。
私は今国保だけど50人の職場で3人がメンヘルです。
生保開始になって国保を抜けるためにアンモニア臭プンプンの人が来たときは辛いです。
生保ワーカーをやっている職員には感心しますよw
保健所の同期は精神異常者に包丁持って向かって来られたと話していました。
これは都道府県にも言えますが当然内務でも仕事量が多くてメンヘルになる人も少なくありません。
ミスをしても首にはなりませんが内務こそミスをする人は使えないヤツと思われるため職場にいづらくなります。
また時間外も実績の25%程度しか支給されないこともありますよ。
この板の他のスレを見てください。楽をするために公務員志望と言うのは浅はかだと思いますよ。

509 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 07:39:58
楽なとこ教えてって奴へ

FAQを三回口に出して読んで回線切って首くくれ

510 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 08:45:17
日頃のマスコミ報道を知っているはずなのに、なんで
「楽したいから」なんて言葉が出てくるんだろう?

公務員になる=悪口を言われる側になる

という感じだよ。

511 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 09:00:57
>>510
悪口言われるが、公務員は俄然として御上!!!!!

512 :◆YmrVCdUBvY :2006/08/22(火) 10:44:43
自衛隊板にて
自衛隊員(公務員)は国民の税金で生かされている。と言う話で。(中略)

  ※自衛隊員意見
    名前: 専守防衛さん 投稿日: 2006/08/21(月) 17:28:28
    休みも俸給も任務も国から頂いているものだから壱のような人に何を言われてもいたくもかゆくもないんです。
    国から頂いてる=国に承認されてる、保証されてるって事
     ↓↓↓
  ※私
    国じゃなくて国民に頂いているんですよ。
     ↓↓↓
  ※自衛隊員意見
    名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 17:49:34
  それとお金は国から頂いています。国民が税金を納めた時点で国のお金になりますから。
     
  ※自衛隊員意見
     名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 17:58:44
     自分の意見だけが正しいと思わないでね?
     自衛隊員は国から給料を支給されているのです。
     国民がお金を税金という形で納めた時点でそのお金は国の所有物ですから。
     子供におこづかいをあげたらそのお金は子供の所有物でしょ?
     勘違いしないでほしいな〜。


513 :◆YmrVCdUBvY :2006/08/22(火) 10:45:41
>>512続き
  
  ※私
   税金=子供のお小遣いがおかしくないかな?どう?

  ※自衛隊員意見
   名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 18:15:36
    例えばの話ですが?
    でも論理的には同じことです。
    だから壱さんが自衛隊員を生かしていると思うのは間違い!
    国から支給されているお金ですから。
    あなたのお金ではない。
    勘違いしないでほしいね

  ※私
   では国の借金の為に増税されるのはどうなのかな?
   収入は国の物!!借金は国民の物!!って事??

  ※自衛隊員意見
   名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 18:23:21
   子供が借金したら誰が責任取りますか?  親ですよね?それと同じこと。


514 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 10:53:06
国民は自衛隊に平和を保障されてるんじゃなくて
国に保障されてるわけだしな。
もちろん自衛隊に払ってるんじゃなくて国に払ってる。
自衛隊の奴らもそう。国民に平和を保障してるんじゃなくて国に保障してる。
だから国民→自衛隊といったお金の流れは無いといって良い。

515 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 11:02:29
問題
子供が親からもらったお小遣いでペットを飼いました。
世話も全部子供がやっています。

さてペットを生かしているのは誰でしょう?

たしかにお小遣いを貰わなければ世話代がないので死んでしまいますが・・・
わかりますよね?

516 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 11:02:59
>>514
>>国民に平和を保障してるんじゃなくて国に保障してる。

  国に保証してるって事は、結局国民じゃ・・・

517 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 11:05:14
公務員脳の理屈は一般人には理解できないな・・・。まともな人間じゃない。

518 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 18:52:18
おーい
楽したいノミの心臓のようなキミ
早く書き込めよ

また現実を色々教えてやるから

519 :ノミ男:2006/08/22(火) 19:21:35
>>518
あなたはどちらがわの人間ですか?

520 :ノミ男:2006/08/22(火) 19:27:48
>>518
僕みたいなノミのような心臓のやつにはどこの公務員がいいですか?
定時に帰れますか?車持てますか?

521 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 19:40:04
国家より地方公務員の方が給料がいいと聞いたのですが
どこの地域が楽ですか?

522 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 19:57:41
>国家より地方公務員の方が給料がいいと聞いたのですが

きみは時代遅れ
そんなところ今ではほとんどない

今後はもっと地方の給料が下がる

楽を求めるんだったら
もっと勉強してください

523 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 19:59:53
地方の方安いよ。
でも給料の値下げは国家の方が先です。

524 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 20:05:09
楽して金稼ぎたいと思うなら
公務員はやめといたほうがいいよ
これまではともかく
給料ひとつ取っても
将来性ないよ

そんなこと
ちょっと調べればわかること

525 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 20:09:59
首都圏以外の地方公務員はこれからガンガン待遇下がる可能性
が濃厚、というかほぼ確実です。泥舟に乗り込まないよう注意。
低学歴でDQN企業しかいけないやつの受け皿としては
仕方ない選択肢ですが…。


526 :ノミ男:2006/08/22(火) 20:12:26
これくらいの公務員バッシングは今までで類をみないものなんでしょうか?
それとも過去も同じようなことあったんでしょうか?

527 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 20:15:25
>低学歴でDQN企業しかいけないやつの受け皿としては

待遇下げたら本当にそうなる悪寒

528 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 20:17:43
>>526
お前は質問ばかりしてないでちったあ自分で調べろ
発言見ている限りではとても採用試験に受かりそうもないがww

529 :ノミ男:2006/08/22(火) 20:20:48
>>528
すんません。>>518さんがなんでも教えっくいっち言ってたからつい・・・

530 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 20:46:00
何でも教えるなんて書いてないぞ

531 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 20:46:10
おい518は逃げたか?俺よりちいせえノミ野郎だなww

532 :ノミ男:2006/08/22(火) 21:12:20
公務員ってこれからもなんだかんだでマッタリ普通給でのほほんと暮らせると
信じてやみません><誰か暴走とめてください

533 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 21:33:30
マジレスするが、公務員はこれからもこの待遇だよ

534 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 21:50:00
岐阜だけでなく、今でも多くの地方公共団体で裏金があると言われてますが、
怪しいのはどこですか?

535 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 21:56:50
なぜ納税は汚れなん?

536 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 21:58:44
>>534
各地の県警。

領収証を添付しなくても支出行為ができるので、その気になれば、
簡単に現金が手元に入る。

537 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 22:05:01
適当なこというな

538 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 00:47:29
現職の地方公務員の人は、裏金に関わった職員をどうしたらいいと思いますか。

539 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 01:29:53
>>538
潰すしかないでしょ。あんたバカ?

540 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 01:38:52
>>512-513
「公務員は国民の税金で…」論だけど、
例えば、マックでハンバーガーを買ったときに、
店員は俺たちの100円で生活してる、って言うようなもの。
店員からすれば、給料はマクドナルド社からもらってるわけで。
経営悪化すれば、バーガー単価が上がることもあるし、
それが嫌ならモスやロッテリアに行けばいい。

541 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 01:53:17
そうするとハンバーガー屋は選べるけれど役所は選べない、って言われるんだぜ

542 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 01:53:28
>>540
モスやロッテリアの他に佐世保バーガーじゃだめなの?

543 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 01:55:08
>>540
モスなんかはマックに比べて多少高いがいけないことはない、しかし
役所は選択し限られてきますが?

544 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 02:35:31
>>543
誰が一生日本国に住んでください!と言ったんだ???

今住んでいる街が嫌なら他の町へ引っ越せばいいし、
日本国民であることが嫌なら国籍を捨て、
日本に住むのが嫌なら外国で暮らせばいい。

で「そんなことをするお金がありません」って奴は、
黙って国家の言いなりになること。

545 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 06:24:06
お前ら落ち着け。そして>>1を嫁。

546 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 13:33:31
>>544
葛城みさとさんみたいに国際公務員なればいいだけのこと

547 :452:2006/08/24(木) 10:11:49
>>457
>>460
ありがとうございました。
やっぱり4月1日なんですね。
公務員=先生=4月1日転勤ってイメージがあったんですが、
先日、防衛庁の統合幕僚長とか他の官庁のお偉いさんの人事異動のニュースが出ていたもので、
あれ?4月1日じゃないのかな??と、ふと疑問に思い質問しました。


548 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 10:46:49
地元で地方公務員初級受かった場合、
のちのち別の地域で働く事って可能なんですか?
その際どのような手順を踏めばよいんでしょうか。

549 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 13:24:26
公務員試験を受け直すしかない

550 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 13:38:29
現職の方で、昨今の公務員バッシングで実際に身を以て待遇が悪化したという
例がありましたら、投稿お願いします。

551 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 18:46:02
各自治体特に市町村の法規担当って、原課から上がってきた条例や規則の
法制執務の審査だけで、民訴や実体法や裁判は顧問弁護士まかせ。
大した職員はいないな。

552 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 20:36:59
>>548
無理。試験そのものを受けなおすしかない。

>>550
ヒント:窓口対応

553 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:20:02
>>517
そりゃ、難関突破して公務員になってるんだから、頭はいいに決まってる。理屈で
勝つのは難しいと思うよ。

554 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:27:58
独学より どっか専門学校行った方が有利ですか?

555 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:33:34
>>554
ひとりでも継続して勉強できる?
旅行の時ブリーフ多めにもっていく?


556 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:36:04
納税は滞納者以外の客もDQN


557 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:08:54
>>556
kwsk

558 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:30:00
>554へ

独学でも不可能と言う事はない。要は自分を厳しく律する事が出来るかどうか、じゃないかな。
専門学校行ったって自分に厳しく出来ない人間はどうせすぐ学校をサボり出す。それじゃカネを出すだけムダ。
・・・なんてエラそうな事言ってるオレは元教員志望者だったりする。別に国家or地方公務員試験向けの勉強を
してきた訳でもないけど公務員試験には受かった。本命の教員採用試験は落ちたけど。最近の採用試験はかなりの
激戦区らしい。今年の新採の中にはいい学校出てるのにわざわざ専門学校に入り直して勉強し、合格した子もいる。
ま、やり方は人それぞれ。王道はない、何でもありだと思っておいた方がいいかもしれない。
ただ現役から言わせてもらえれば「この公務員バッシングが激しい中、苦労するのが目に見えているのに何でそれでも
公務員になりたがるのかねぇ」というのはあるよ。民間→公務員というパターンは割とあるけど、その逆はよっぽどの
コネがないと難しいぞ。キミが男なら一生の分かれ目かもしれないから、よく考えてな。健闘を祈る。

559 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:32:02
痴呆公務員 乙!

560 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:37:38
>>558
まぁ、公務員から民間という方向は絶望的だから、まずは民間に数年勤めて
ダメなら28歳までに公務員てのはなれるから悩みどころだな。
たしかに、これが男なら一生がある程度きまるな・・

しかし一回も公務員試験うけて落ちたりしてないと、どれだけ
激戦区と言われても、分からないんだよなぁ
あと、改行をしよう

561 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 01:09:57
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562 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 01:10:32
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563 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 01:11:11
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564 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 01:23:08
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565 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 01:54:41
それここでいうことじゃないでしょ。
明日朝市で市役所や県庁の窓口に言え!ビチくそが

566 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 02:35:48
>>554
558は超軟弱採用試験突破者の30超えのおっさんだ。
参考にならんぞ。一応言うが公務員試験対策の授業は受けたほうがいい。
効率がいい。ただ対費用効果を考えてな。でもいまは激戦とまでいかないから
合格しやすいんじゃねーかな。


567 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 02:40:46
>>566
今はまえみたく激戦じゃないの?ほんとに?

568 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 03:10:59
>>566
まあそうかもしれん。
けど、自力でボーダー超えられない奴は、専門学校に通ってもトップクラスの点は取れない。
これもおそらく事実。

569 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 03:21:25
今公務員目指してる奴の何割がほんとにまじめにべんきゅおうしてるわけ?

570 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 08:33:12
>>566
確かに試験自体は軟弱だわな。俺は地方だから独学で余裕だった(北海道の某町村会の試験)。
教養試験と小論文しかなかったから、上級でも大学中退なんて学歴でもトップ通過だったよ。
ただ、これは地域にもよるんだろうけど、激戦云々の前に採用枠がほぼゼロになってきている。
その辺、自治体の事情を知らずに受けるととんでもない倍率になる可能性があるぞ。

それから、特に面接は予備校仕込みの完璧な受け答えだと逆に切る面接官がいる。
あと、「何でこのマチを受けたの?」ということに明確な理由がないと、どんなに高学歴でも
(特に名門校を出ているほうが)警戒されるらしいから、その辺も気をつけたほうがいいな。
いずれにせよ、最終学歴を「予備校」って履歴書に書かないようになw

571 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 09:53:17
ここは試験板じゃねぇ

572 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 10:43:52
先日、地方上級の二次試験に落ちまして、情報開示請求しに言ったら名乗る前から名前あてられました。
ちなみに戦績は
一年目…最終合格後不採用
二年目…二次落ち
です。
臨時職員もあわせて何回も面接を受けたのでどうやら名が通っているみたいなのですが今後職員を受けるにあたり影響はあると思いますか?
有利になる事は期待しないまでも不利になったら目もあてられない。

573 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 12:06:51
↑ここは試験板じゃねぇ

574 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 12:11:50
ここはガラが悪いやつ多いな。
公務員の質疑応答の場なのに、これじゃ質問どころじゃない。
もしホントの公務員が答えてるんだったら、こんな奴等に市制を任したくない。
仮に公務員じゃなかったとしても、こんな奴等が公務員目指してるなんてがっかりする。

575 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 13:41:42
>>574
ちょっとまって!ガラが悪いのは>>571>>573だけなんだ!
1部を全体ととらえるのはやめてね!俺だって答えられることには答えてるんだ

576 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 14:46:31
一年目…最終合格後不採用
って採用漏れもけっこうあるのですか?

577 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 14:48:26
>>575さんすみません。あなたはいい人だと思いますが、視野を広く捉えてください。
300番台もすごいい方ですよ。

質問したいのですが、働くなら政令指定都市と中核都市はどちらがいいと思いますか?
・政令指定都市は、仕事量が多い割りに給料等がつりあっていないと聞きます。
・中核都市は、予算面で政令指定都市に劣ります。また、地位も政令指定都市に劣りますし・・
働くならどっちにしますか?

578 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 15:11:23
>>576
多いか少ないかはしりませんが自分はそうなりました。
毎回(といっても二回、臨時入れて四回だが)筆記を勝ち抜いて面接に顔を出してくる受験生は職員の目にどう写っているのかなと。
「また勝ち上がって来たのか、なかなかやるなー」と思うか「また来たのか、飽きたよてめー」と思うか。
まあ他の受験生と対等に勝負させてくれれば文句はないのですが。

579 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 15:31:55
だから何でFAQも読まないような池沼を
相手にするんだ?荒しか?

580 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 15:53:25
FAQってファックの略称?

581 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 18:20:46
>>576氏

結構かどうかはわからないけど合格通知もらったのに結局採用されなかった、というのはありますよ。
何でか? 高校・大学受験と同じで民間と二股かけている人間が少なからずいるからその分多めに見積もっているんですよ。
辞退者が多く出れば合格順位が下の方でも採用されるし、逆に昨今みたいに公務員人気が高ければ辞退者は少なくなるので
上位に食い込んでいても採用されない、という事もある。実力もさることながら時代のめぐり合わせというのも確かに存在します。
団塊の世代が大量に退職するここ3年間くらいは採用枠も多分広がるだろうし、狙い目の時期かもしれない。

582 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 18:36:55
>>581
>団塊の世代が大量に退職するここ3年間くらいは採用枠も多分広がるだろうし、狙い目の時期かもしれない。

上級地方公務員になるために大学うけるんだが、卒業する四年後じゃ
ぎりぎりアウトかな?
大学いっても就職できなきゃアウアウだし(^ω^)
まあ、優秀なやつはいつの時代でも就職できるかorz


583 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 18:39:49
だ め な や つ は な に を や っ て も だ め

584 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 20:57:12
しょうがねぇからここに貼ってやるよ


公務員試験
http://school5.2ch.net/govexam/

585 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 22:17:39
しつもーん!
公務員、例えば市役所とか、職員が漫画描いて雑誌に投稿したりして
賞金もらったりしたら、やっぱり兼業違反になりますか?

586 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 22:31:05
投稿したものがたまたま一回受賞したくらいなら「業」にならねえだろ。
連載始めたりしたら別問題だけど、文筆系には甘いよな。

587 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 22:41:26
>>585
>>4

588 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 23:13:26
質問する前に、>>1-4の熟読を。

589 :554:2006/08/25(金) 23:36:43
>>558>>566回答ありがとうございます。

やっぱり自分は独学では怠けてしまいそうだからなぁ。
ちなみに私は現在民間に勤めていて
やっぱり公務員の方がいいかなぁと思っています。

590 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/25(金) 23:41:11
>>589
公務員の方がいいというのはどういう理由??
おにいさんに教えてみ?

591 :585:2006/08/25(金) 23:49:59
>>586-588
あちゃ…すみません。「漫画」や「コミック」で検索しても
ひっかからなかったからつい…。なるほど文筆業はケースバイケース
なのですね。漫画…文筆業として認められるのかな。
ともあれ、ありがとうございました!

592 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 01:05:49
>>591
地方じゃないが新田次郎は気象庁職員だったし、
あさりよしとおは大蔵省出身の漫画家だ。

593 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 11:06:07
>>591
学校事務やってた少女漫画家がいたが、
「人気が出て、仕事が増えてきたらきたら」退職したな。

594 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 15:56:36
納税は真面目に仕事すればするほど
罵倒されるよ。ときには議員の圧力も・・
うまく特殊滞納案件を寝かせられれば・・・

595 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 16:53:47
自宅が持ち家があって病気で無職の場合って
生活保護は自宅を手放さずに受けられますか?

596 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 16:56:59
国保で精神科に通っていたら
その自治体の公務員試験は
採用されますか?

597 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 17:04:14
>>595-6
どちらも無理

598 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 17:57:07
>>578
顔覚えられたら・・・

599 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 18:12:06
癌で治療中のときに公務員試験を受けたら
採用されますか?

600 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 18:58:57
>>599氏へ

おそらく志願先の自治体は採用する時に「健康診断書」の提出を求めてくると思います。
癌といってもどんな癌なのか、治癒する見込みはあるのか、私にはわかりませんが、健康診断書に「癌治療中」といった類の
文言が載っていたら、ほぼ絶望と思って下さい。役所の採用には「障害者枠」というのがありますが、それで採用された人は、少なくとも医師が
「こういう障害はあるが症状は固定しており、今後それが進行する見込みはあまりない」と保証した場合のみのようです。その人が退職間際の年齢になって
障害が悪化するのは、役所側もある程度は覚悟しています。しかし、採用時点で「進行性の」病気を患っている事が明白な場合は、まず落とされると思います。
お気の毒ですが、あなたの病状がそうならば諦めて下さい。数年後に死亡するかもしれない人間をあえて雇うほど役所の人事担当者は甘くありません。

601 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:17:58
来年度から某田舎県庁に就職します。
技術で入るため、職歴は100%で換算されると思います。
2年勤めれば、3年目からの給与になると思いますが、
1.5年でやめれば(会社にばれてるためクビになりそう)切捨てで計算されるのでしょうか?


602 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:18:55
納税は底辺なの?

603 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:24:55
>>601
県によって違いはあるんじゃないか?
うちの知っている県は国に準じて
端数切捨て

604 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:26:49
「最初にこんな部署に配属になるなんて、僕はひねくれて
いると思われたんでしょうか?」と以前言った新人くん。
「課税について説明できるように、実地調査の前に調べて
おいてね」と私が言ったら、「大丈夫です。ごまかします
から。」と言われた。
半年たったんだから、多少はまともに仕事してくれい。

こんな奴でも、徴税吏員証もらえるんだ、、、。は〜。


605 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:33:24
>>604
新人なのにすごい毒気だなwww
先輩である604はきつく叱らないのか?

606 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:37:07
そんなバカは自主退職するくらいまで締めてやれよ。
上がちゃんと指導しないからクズが拡大再生産されんだろ

607 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:41:13
>>606
そんなバカがそいつより未来がある子どもを3人も殺すんだ!!

608 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 00:00:27
職場で飲酒して同僚をレイープ 〜 この人達は動物ですかw

 福岡市庁舎内で同僚だった男性から乱暴されたうえ、被害申告後に同市が適切な対応をしなかったとして、
同市の女性職員が、退職した男性と市に計600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が28日、福岡地裁であった。
秋信治也(はるや)裁判官は、乱暴の事実を一部認定し、相談した上司の不適切な発言も精神的苦痛を与えたとして、
男性に300万円、市に10万円の支払いを命じた。
 判決などによると、女性は1997年に市庁舎内で、この男性らと飲酒した後、
市庁舎内と男性の車内で男性と性交渉を持った。女性は上司に相談したが、
上司は「飲酒していたあなたもだらしない」などと発言。女性が、男性の処分を求める申し立てをした
市職員賞罰分限審議会も、男性の行為を乱暴と認定せず、庁舎内での性交渉は不謹慎との理由で口頭訓戒処分とした。

 訴訟では▽性交渉に同意があったか▽市の対応や処分が適正だったか――などが争点となった。
 判決は、2度の性交渉のうち、庁舎内での行為について「酔って抵抗できない状態を利用しており、
準強姦(ごうかん)か、これに準ずる行為にあたる」と認定。さらに「上司の発言は不適切で違法」とした。

 しかし、審議会の処分については「不適切だったと認める証拠はない。乱暴だったかどうかは評価が難しく、
判断が違法だったとは言えない」と結論づけた。
 福岡市総務企画局の鹿野至(かの・いたる)局長の話「判決内容をみたうえで、今後の対応を検討したい」
読売新聞九州版:http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05062902.htm



609 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 00:01:35
>判決などによると、女性は1997年に市庁舎内で、この男性らと飲酒した後、
>市庁舎内と男性の車内で男性と性交渉を持った。

庁舎内で飲酒したことなんて問題にもならないんだろうか。
おそらく時間外だろうが、もしかして、残業してたとして時間外手当てとかもらってないか?

610 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 01:00:23
>>609
ま、まさかぁ(^-^;
それが俺の知らない公務員なのか?

611 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 09:13:40
>>609
仕事納めとか、来客があった場合のレセプションとして、
酒類が提供されることはある。

しかし、缶ビールが数本なんて世界。

612 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 09:47:40
>>599氏については、癌の種類によるとも思われ。
たとえば、直腸癌などでストマをつけた場合。
原疾患に対する治療が終了している状態で職務に耐えられるもの
であるならば採用される可能性はある。

が、肺癌などで片肺摘出のため常時酸素吸入を要する場合や
喉頭癌などで喉頭摘出を行い音声機能が喪失しているなど、
職務に耐えられないと判断されれば採用される可能性は少ない。

志願先の人事担当課に相談されたし。

613 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 09:50:50
つーか、今時仕事納めでアルコール飲む田舎役場がまだあるんだ。
少なくともうちのところは役所内で飲酒することはあり得ないな

お客が来たときも然り、庁舎内にいる間はせいぜいお茶のみ。
レセプションが必要な場合は、時間外に庁舎外の然るべき場所で行うもの。

614 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 10:29:12
>>596
試験1年前に通院してたけど採用されたよ

庁内で飲むなんてありえないね
飲んでた女も悪いと思うよ

615 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 12:24:42
政令指定都市勤務ですが、仕事納めの日にはアルコールが出ます。
しかし、日本酒・ワインは×。ビールとチューハイのみ。

庁舎内で飲むのは、
こういう日は、勤務地近くの飲食店は予約でいっぱいというのと、
「役人が飲んだくれてる」と悪評が立つのを避けるため。

616 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 14:28:55
庁舎内で飲酒することのほうが悪評が立つとは思わないのか、大阪市さんよ

617 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 17:58:25
地方公務員の30歳の給料ってお幾らくらいですか?
興味本位で聞いてます。

618 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 18:28:24
手取り20万

619 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 18:52:54
>>617
どこのちおふ自治体か分からないけど、手取り25マン

620 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 18:57:27
>>617
32歳係長級、手当て込みで手取り34万

621 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 18:57:56
毎週風俗行ってる職員、有給とって風俗でHしてる職員
手上げて〜。

はーーい(⌒∇⌒)ノ

622 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 20:03:26
>>620
どこの自治体?

623 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 20:34:59
>32歳係長級、手当て込みで手取り34万

・・と夢想する受験生であった。就職氷河期であった。

624 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 20:54:01
基本給32万で引かれて手取り25万。

625 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 20:58:21
>>620
工エエェェ(´д`)ェェエエ工。

こっちは32歳主事。手取り19万円です。

これだから貧乏自治体は…ブツブツ。

626 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:01:21
あ…手当て込みだったら、24〜5万円ですか。

627 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:28:23
役所内での地位って、事務>技術屋ですよね?

さらに技術屋内でのランク分けすると、どんな感じですか?
土木>機械≧電気って感じかな?

628 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:29:59
>>627
部門ランキング見ても思ったが、何でキミはランク分けを
したいのかな?ちっぽけな優越心を満たしてカネにでもなるのかい?

629 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:35:23
>>628
庁内での権力競争に少しでも優位に立つためです。


・・・てのは嘘で、ただちょっとした興味からです。
実際はあると思うんですけどねぇ。

630 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:42:34
>>627
技術系公務員では土木が最強。機械・電気はオマケのような存在。

しかし贈収賄で捕まりやすいのも土木職。甘い誘惑が多い職種です。


631 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 00:05:13
>>604
そいつの気持ちもわかる。
国保収納、用地、税の徴収、CWは市役所4大汚れ職場。このうち3つ経験すれば三冠王、
全部制覇すればグランドスラムといいバカにされる。特にCWは対象にする階層が階層
だけに役所の中でも特殊な職場でありまた雰囲気もホワイトカラー職場と思えぬもの
がある。配属される職員も(全部が全部でないが)使えない職員、トラブルメーカー
が多い(お宅の役所のCWの風貌見たら理解できると思う)ま、ここにカキコするCWは
職場で浮いているマトモな人が多いと思うが。
これ以外の職場は程度の差はあってもバカにされることはないよな。


632 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 01:35:16
>>625
私は大卒で採用2年目ですが、地域手当含め基本給17.5万と住宅手当3万で残業が月に30ー40時間ほどついて、手取りで20ー21万です。
何年お勤めで最終学歴は何ですか?

633 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/28(月) 01:51:27
今年合格をした者です。東京都U類と特別区T類のどちらに入るかで悩んでます。
将来性、待遇などで皆さんはどちらがいいと思いますか?
自分はあまり乗り気じゃない区役所から連絡が来て行くべきか悩んでます・・・。
やはり、U類だったら区役所のT類に行ったほうがいいのでしょうか。

634 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 02:32:52
東京都のある所で働いたことがあるけど、仕事納めとかそんな時ではなく
酒を飲んでたよ。用もなく残って。勿論時間外手当て付き。
さすがにセックスは知らないが、福岡のは充分あり得る。

635 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 03:01:40
国家公務員の方がひどいんじゃないか?
特に末端。

636 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 07:18:35
手取りの差は時間外がどれだけ付くかによると思う。
基本の部分は大差無いんじゃないの?
時間外が数千円のおまけ程度しか付かない出先もあれば、青天井の本庁部課もある。

637 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 08:16:45
本庁部課が本気で時間外をつけたら財政破綻ですよ(笑)一番下の俺ですら優に月120時間は超えるからw
ちなみに当課は22時前に帰宅する人は10人以下です。全体数は正規職員のみで35人です。

638 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 11:03:49
>>595
>自宅が持ち家があって病気で無職の場合って
>生活保護は自宅を手放さずに受けられますか?

当然大丈夫だよ。それに、固定資産税も免除されるし、わりと多いよ。


639 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 11:49:05
市民を3人殺した福岡の公務員についてのお前らの意見は?

640 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 12:10:03
他人事

641 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 14:51:55
>>639
俺も飲酒運転してるけど、あいつが運悪いだけ

642 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 14:58:30
>>633
1日の勉強時間と期間を教えて!

643 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 18:23:57
>>639
確か現業職だよね?
だから、採用試験ではなく縁故採用じゃないの?


644 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:09:01
ヒント:福岡・現業・B

645 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:53:53
>さすがにセックスは知らないが、福岡のは充分あり得る。

庁舎内に残ってレイプ、セックスで時間外手当てもらえる。
言い職業だな。


646 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:55:43
生活保護
滞納整理
国保収納
用地買収
開発

使えない香具師はこっらの職場で飼い殺しでええやん

647 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 11:21:13
夏期休暇の研究レポートで調査内容の一部の参考にしたいので、
次の質問に現職地方公務員の方にお答えいただけないでしょうか。

1)主な仕事内容
2)仕事で苦労されている点
3)仕事で心がけていらっしゃる点
4)なぜこの職業を選ばれたのか
5)仕事でやりがいを感じられる点

6)もし今の職業に就いていなかったら
7)この職業に就くと決めたのはいつ頃か
8)今後の目標・現在の夢などを教えてください(仕事関係でなくても構いません)

6、7、8に関しては1つだけでも全てお答えいただいても構いません。
質問については一言だけでも、どれだけ長くなっても大丈夫ですので
どうかよろしくお願いいたします。

648 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 11:41:49
>647
マジレスすると、2ちゃんでやるだけ無駄。
なりすましとか判別できないだろ。
楽しようとせずに役所とかに足を運んで
職員に直接聞いてくればいいじゃん。


649 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 13:41:45
>>なりすましとか判別できないだろ。
肝心な事を忘れてました。 すいません。


出直してきますorz

650 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 13:57:05
地元で生まれ育って、地元の高校、大学をでて地元の地方公共団体に就職。
親はもと兼業農家の公務員。
家は親から建ててもらって、赤ん坊を親の養子にしてほとんどの不動産はその
子供に相続させる。
仕事は、いかに地方は大変かを訴え、陳情して、大都会から地方交付税、補助金を
引っ張ってくること。
世の中自分を中心に回ってると思う。

651 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 18:37:21
1)主な仕事内容
運転業務
2)仕事で苦労されている点
公用車の冷暖房が調子悪い
3)仕事で心がけていらっしゃる点
休まず遅れず仕事せず
4)なぜこの職業を選ばれたのか
他に行く場所が無かった
5)仕事でやりがいを感じられる点
あまりないが、給与・ボーナスがたくさんもらえる点。
6)もし今の職業に就いていなかったら
日雇いでしょうか。
7)この職業に就くと決めたのはいつ頃か
25〜6
8)今後の目標・現在の夢などを教えてください(仕事関係でなくても構いません)
家族と幸せな生活。仕事に関しては特に何もありません。

652 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 18:49:54
1)主な仕事内容
住民票等の交付窓口
2)仕事で苦労されている点
民間人に公務員のテンポを理解させること、急がせる奴がいる
3)仕事で心がけていらっしゃる点
休まず遅れず仕事せず
4)なぜこの職業を選ばれたのか
親がお膳立てをしてくれた
5)仕事でやりがいを感じられる点
あまりないが、給与・ボーナスがたくさんもらえる点。
6)もし今の職業に就いていなかったら
民間ではやれないから実家がやってる大家
7)この職業に就くと決めたのはいつ頃か
20ころ
8)今後の目標・現在の夢などを教えてください(仕事関係でなくても構いません)
趣味の旅行に行きやすいように、週休3日制にして年間を通じてまとまって休みを
取れるように労働運動をやる。

653 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 18:53:45
1)子供の頃、なりたかった職業はなんですか

2)この仕事を選んで良かったですか

3)仕事は楽しいですか

4)転職できるとして、どんな仕事をしてみたいですか

654 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 20:08:31

>>651
>>652
成りすましが書けることは所詮その程度。

特に
>趣味の旅行に行きやすいように、週休3日制にして年間を通じてまとまって休みを
>取れるように労働運動をやる。
頭悪いというか、無知だな。
と言ってもおそらく指摘の真意は理解できないだろうが。

655 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 20:39:00
>>654
ただの自己マン厨でつか?(ウププ

656 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 22:44:48
【社会】詐欺容疑 生活保護費着服で元厚木市職員逮捕 神奈川県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156770923/

1 名前:沖田記者φ ★[] 投稿日:2006/08/28(月) 22:15:23 ID:???0

 神奈川県警厚木署は28日、厚木市愛甲、元同市生活福祉課主任、加藤克則容疑者
(35)を詐欺容疑で逮捕した。

 調べでは、加藤容疑者は04年4月〜今年3月にかけて約40回、生活保護費支給
システムの端末機を不正に操作し、保護世帯から緊急の支給申請があったように入力し、
計約800万円を着服した疑い。加藤容疑者はすでに懲戒免職になっている。市によると、
着服額は計約4150万円に上り、遊興費に使われたという。【佐藤浩】

ソース : 毎日新聞 2006年8月28日 21時46分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060829k0000m040114000c.html


657 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 22:46:35
おそらく、今までも相当数同じ様なことをしていた奴がいるんじゃないか?
生活保護を申請した人達に広く確かめないと、ホントに拒否されたのか、受付
られてるのに、ダメでしたとか言って、公務員が懐に入れてることだって
考えられるだろう。


658 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 22:48:33
生活保護費の何パーセントくらいが公務員の所で消えるの?

659 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:01:49
着服なんざしてる香具師はとっとと市ね

660 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:16:28
とある県庁上級試験に合格しました。
公務員試験を受けたことが会社にばれていたため、来月で解雇されます。
内定がある場合は、雇用保険受給ができないようですが、
最終合格しただけで内定がまだ来ない場合は、受給できるのでしょうか?



661 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:25:48
甘い蜜がっつり吸いたいヤツは公務員になってほしくない。

そんなヤツが入るからレベルが下がる・・・

662 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:36:46
生活保護費の着服、続発 3年で20人超
2006年08月18日06時11分
 生活保護費を市町村の担当職員が着服する事件が全国で続発している。朝日新聞が調べたところ、
03年から3年余りで、保護費の着服・詐取などで懲戒免職処分となった職員は少なくとも20人
を超えた。公的統計はないが、保護受給者の支援団体は「事件はここ数年で急増している」と指摘する。
厚生労働省は「チェック体制の強化」を再三通知しているが、受給者数の急増に自治体の対応が追い
つかず、後手になりがちだ。
 ●受給者増、チェック後手
 神奈川県厚木市で今年4月、保護費計約4150万円を架空請求して詐取を続けていたとして、職員
が懲戒免職処分になった。ケースワーカーとして受給者の相談にのっていたが、00年〜今年3月まで
に処理した7780件のうち436件に不正があったという。受給者と同じ名前の印鑑五つを用意し、
引っ越しや通院などで必要になったと偽って臨時の支給金を請求する手口だった。ほかに北海道旭川市
のケースなどを含め、この月だけで計4人が懲戒免職になっている。


663 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:51:18
他のスレにあったのですが、生活保護とか雇用対策の金を
公務員が使ってしまうそうですが、この点についてのご意見を伺いたい。

664 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 00:00:59
>>663
公務員に管理させる国が悪い。異常。

665 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 00:32:16
1)主な仕事内容
生活保護担当
2)仕事で苦労されている点
生活保護費を懐に入れること
3)仕事で心がけていらっしゃる点
休まず遅れず仕事せず、そうすれば見つかりにくい。
4)なぜこの職業を選ばれたのか
儲かる。
5)仕事でやりがいを感じられる点
旨くいったときのスリルと達成感。
6)もし今の職業に就いていなかったら
詐欺師。
7)この職業に就くと決めたのはいつ頃か
物心ついたころから。親が公務員は儲かるといってた。
8)今後の目標・現在の夢などを教えてください(仕事関係でなくても構いません)
完璧にやり遂げ、プロの詐欺師としての誇りをもちたい。

666 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 12:41:31
>>665
やる前から指摘が入っているにもかかわらず成りすましを繰り返し、
その内容もせいぜい2ちゃんで聞くレベルの内容を並べるのが精一杯とはね。

>親が公務員は儲かるといってた。
なるほど、公務員叩きは親の代からの刷り込みか。
そういう妬ましがる環境で育っちゃったんだね。
かわいそうに。

667 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 20:40:03
>親が公務員は儲かるといってた。
なるほど、公務員叩きは親の代からの刷り込みか。
そういう妬ましがる環境で育っちゃったんだね。


ふむ〜、665が20前後のニートだと仮定した場合、その親は現在40代半ばから50代ちょい越えくらいか。
で、親が就職したであろう時期を逆算すると、まだまだ日本経済が十分元気だった頃になる。公務員の給料なんてカスもカス、金融とか不動産、建設関係に入れていればまさに
ウハウハの時期だったはず。なのに「公務員は儲かる」だと?  当時の公務員の給料でさえうらやましく見えたオマエの親はよっぽど底辺の職業にしか就けなかったんだな。
そりゃー、そんな親に育てられれば

>やる前から指摘が入っているにもかかわらず成りすましを繰り返し、
>その内容もせいぜい2ちゃんで聞くレベルの内容を並べるのが精一杯とはね。

こんなバレバレな「なりすまし」を臆面もなく繰り返す性格にもなるわな。オマエ、生保受けてるだろ?

668 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 20:49:39
公務員の給料は決して高くないだろ・・・。
31歳で手取り25万しかないし・・・orz

マジで叩かれていいくらいあげてほしいよ。



669 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 21:01:34
質問。
ぶっちゃけ合コンしほうだいでしょ?

670 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 12:37:56
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成2、3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計 バブル期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm


671 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 15:42:14
1ヶ月の短期職歴を隠して採用されて、後で発覚したらクビになりますか?

672 :質問です:2006/08/31(木) 16:54:22
病気なので、早く帰れたり、病院に近いところに勤務させてもらえるってのはありますか?

673 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 18:34:45
市役所で働いている人はとても楽しているように見えて
しまうのですが

結構な給料もらっているんだろうな。
実際に働いている現場を見るとどうしても不満が出てしまいます。

674 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 18:49:20
>>343
朝日は公務員たたきには積極的だな、頼もしい

675 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 19:11:27
だったらおまえが市役所職員になれよ。

676 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 19:19:48
>>674
TBSも積極的です

677 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 21:05:38
ド田舎市役所勤務31歳。
手取りは15万。

こんなもんですよ市役所って。

678 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 21:11:20
処分がどうこうというより、俺のところにはもっととんでもないケースがあった。
後輩女で収税に配属されたものの、電話でガンガン攻められてメンヘル→休職し、
車の運転も初心者マーク&ペーパードライバーを理由に運転しない(ほかの人が
ドライバーをやる。)といった体たらく。

当然、収税を外れることになったのだが、俺が「車の運転できねえと、ほか行っても
困るぞ。」と言ったら、「上の人にも、収税に残れというなら、電話の応対と車の
運転はパスしますと言いました。」とのこと。挙句には「怖いものは怖いんですよ。」
とまで言われて、「わかった、俺の発言は忘れろ。」というほかなかった。

679 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 22:09:39
>>678
チラシの裏。

680 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 22:35:40
某市役所勤務上級採用28歳主事級。
手取りは14万。
おまいら給与もらいすぎ。

681 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 23:11:26


682 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 23:23:41
>>680
家賃いくらっすかn?

683 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 23:31:24
●「治安」が悪い&「民度」が低い都道府県
1位  東京都 ・・・8.2% 339票90.0
2位  埼玉県 ・・・5.8% 239票74.1
3位  大阪府 ・・・5.4% 224票71.7
http://www.37vote.net/division/1154253635/

●住んでみて、その結果二度とそこでは暮らしたくないと思った都市
1位  東京 ・・・8.1% 188票89.0
2位  広島 ・・・5.9% 136票76.0
3位  名古屋 ・・・5.5% 127票73.8
http://www.37vote.net/division/1154390763/

●「お金」に執着し過ぎな(汚い)人の割合が多い都道府県
1位  東京都 ・・・9.3% 296票91.2
2位  埼玉県 ・・・5.6% 178票69.9
3位  広島県 ・・・4.9% 156票66.0
http://www.37vote.net/division/1154272151/

●全く魅力のない都市は?
1位  広島 ・・・31.4% 154票72.1
2位  名古屋 ・・・17.3% 85票53.9
3位  福島 ・・・14.9% 73票50.8
http://www.37vote.net/division/1153913067/

●不潔・汚れてると感じる都市
1位  大阪 ・・・14.6% 74票78.1
2位  広島 ・・・11.1% 56票68.2
3位  さいたま ・・・8.7% 44票61.8
http://www.37vote.net/division/1155504539/all-50-10



684 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/31(木) 23:52:32
>>677
>>680

釣り?
それともこれから給料上がっていくの?


685 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 01:34:48

>>682
市役所勤務は大抵は地元だろ。

686 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 08:46:26
>>680
何年目ですか?
私は今年10年目でS49年度生まれ。主査で基本給は30万です。
残業が月に80時間を超え、手当の出るものだけでも35時間あるので手取は多目めです。

687 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 17:10:49
採用申込書を書いてるんですが
志望動機で家から近いからって書こうとおもうんですが
なんで家から近かったら良いかを具体的に書けたら
書いても良いと思いますか?


688 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 18:57:44
>>687
私が面接官なら、「近所のコンビニでアルバイトしてはどうですか。」と聞きますが?
もしくは「役所が移転したら辞職するのですね」と。

689 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 19:00:07

>>687
奇麗事を言うなら
「緊急時にすぐに駆けつけられます」
といったところか?

690 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 19:58:59
やはり書かない方が良いみたいですね。
みなさんはどういう志望動機を書かれたんですか?
参考にさせていただきたいです

691 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 20:14:53
>>690
こちらこそ参考にさせていただきたいです

692 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 20:23:58
>病気なので、早く帰れたり、病院に近いところに勤務させてもらえるってのはありますか?

(現役の場合)
 採用後に発病し、しかも腎不全のように1回の治療に長時間を要する病気ならば「勤務軽減」という措置がある。
 また、癌の術後のように、とりあえず症状は安定しているが定期的に長時間の検査を受ける必要がある、という医師の診断書があれば
 1日単位で病欠が取れる。ただし所属長と人事担当課が認めればだが。(毎週○曜日が定期健診だからその日は病欠扱いとか)

(新規採用希望者の場合)
  病気にもよるが、採用自体諦めた方がいい。世が世なら本来民間一流企業へ行くような人材が公務員目指している。しかもそいつらは健康である。
  若くて健康で優秀な頭脳の持ち主がライバルなわけだ。勝ち目は薄いと思われる。もし、身体障害者手帳を持っているのなら「障害者枠」での受験を
  狙った方が採用確率は上がるかもしれない。

こんなところでいかがかな?  もちろん自治体によって待遇の差はあるだろうが、そのあたりはこの板見てればわかるよな?

693 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 20:46:57
鬱病でも公務員になれますか?

694 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 21:03:41
>鬱病でも公務員になれますか?


程度にもよるが、公務員試験の面接なんてザルもいいとこだから鬱のような外見からでは見破れない病気の場合は
通る可能性はある。だがバレたら絶対に通らないし、通ったところで「フツーに受かった人」としてそれなりの仕事を
させられるわけだから、配属直後にあえなく撃沈! という事態が容易に想像できる。現にそういうやつがいた。
そうなると逆に再就職の時「このご時勢で何で公務員すぐに辞めたの?」と疑われ・・・どっちにしてもあまりバラ色の
未来像は描けない。他の仕事を当たった方がよいと思われ。

695 :693:2006/09/01(金) 21:42:52
>>694
ありがとうございます
とても分かりやすいです。
他の仕事を探します。

696 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 22:34:11
東京特別区について質問させていただきたいのですが、
例えば主任主事になるために、勤務年数8年とか、
2級に昇給するためには、1級を2年等の、
職務経験年数の規定があると思うのですが、これには、前職の
職歴は加算されるのでしょうか?それとも、前職歴は号俸がちょっと付加
されるだけで、全くの新人になるのでしょうか?
ネットで調べたのですが、前職歴について触れているものが無く、
人事厚生事務組合のWebにも適当な情報が無くて困っています。
どなたか、ご教授ください。どうかよろしくお願い致します。

前職は東証一部、正規従業員4000人、勤続3年程度でした。

697 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 22:40:55
>>696
区ではないが一般論として。
一般事務職の場合最大50%の加算といったところかと。

698 :696:2006/09/01(金) 22:46:47
http://www.city.toshima.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/l6000153001.html
例えばこれは、他の区とも同様なのでしょうか?

2 級別資格基準表の試験(選考)欄に対応する基準学歴又は学歴免許等欄の
区分の適用に当たつて用いる学歴免許等の資格を取得した時以後の職員の
経歴のうち、職員としてその職務に在職した年数以外の年数については、
別表第四に定める経験年数換算表に定めるところにより、職員としてその
職務に在職した年数に換算することができる。
(経験年数の調整)

別表第4(第6条関係)
(平14特別区人委規則5・平18特別区人委規則7・一部改正)
経験年数換算表
経歴の種類 職員の職務との関係 換算率 備考
国家公務員、地方公務員又は公共企業体、
政府関係機関若しくは外国政府の職員としての在職期間
職務の種類が同種のもの (割)10  
その他のもの 8

民間における企業体、団体等の職員としての在職期間
職務の種類が同種のもの 10  
その他のもの 8

★もし、この規定通りとすると、
私のは銀行の支店勤務なのですが、8割なのでしょうか?10割なのでしょうか?

699 :696:2006/09/01(金) 22:50:21
>>697
そうですかorz
昇任試験の規定勤続への加算も期待薄でしょうか…
連続で申し訳ありません。

700 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 23:10:35
市役所の幹部職員は市外に住むことが多いと
聞いたのですが本当でしょうか?

701 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/01(金) 23:22:50
>>700
市外だろうが、市内だろうが関係ない。そもそも、居住の自由は憲法で定められている。
ただし、防災関係で担当職員を庁舎のそばに住まわせている例もあるけどね。

702 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 00:43:10
>>700
市会議員との馴れ合いを避けるために市外に居住する幹部職員はいます。

703 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 08:05:28
>>698
その規定と貴殿の職種から勘案すると、
税務職とかなら10割とみてよいかもしれないが、、、
地方公務員は何をやらされるかわからないので…

(最大で)8割かと思っておいて、10割ついたらラッキーくらいに
思っておいたほうが良いのでは。
取らぬ狸の皮s(ry…にならないようにな。


以下チラ裏
前に仕事の関係で絡んだことあるけど、とある銀行に
問い合わせたら4箇所くらいに盥回しにあってぶちきれたことがある。
ちゃんと最初の人から細かく説明したのに、さすがに4箇所目では
「もう3回説明したんだけど!!」と言ってしまった。

704 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 10:27:54
ド田舎なので給与水準はもともと低いです。
この地域では金融機関、大企業の地元営業所、国や県の出先機関
に勤務してる連中が高給取り。

市役所では40過ぎて「係長」とかに上がったくらいから、
上がるという話は組合に聞きましたが、
財政難のため見通しは暗いです。

いま30歳未満の職員はもうすぐ退職する団塊世代とは、
生涯賃金が3000万近く下げられる計算だと。

今のところ結婚する気がないので、なんとかなると踏んでるが。。。

705 :696:2006/09/02(土) 15:26:24
>>703
そうですか。やはり5割程度なのかもしれませぬね…
あんまり付かないので、ややショックです。
現在、最終合格で、どれにしようか悩み中です。
国税職員のほうが、前が活きそうな気はしているんですが…orz

銀行で盥回しということは、本店かなんかですか。
普通の支店では無さそうですね。部署がまたがるような内容だと、
そうかもしれません。職員してても、同じ目に遭います(笑)

706 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 16:52:16
>>696
民間で4年働いた後に特別区に入ったけど3年分の職歴加算されたよ。
でもそれは給与に関してだけの話で
主任主事になるための8年というのには関係無いと思うよ。
でも、近々昇進までの期間が短縮されるとかなんとか聞いた。

707 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 19:14:31
質問です。
管財ってどうでしょうか?


708 :696:2006/09/02(土) 20:20:22
>>706
>民間で4年働いた後に特別区に入ったけど3年分の職歴加算
75%ですか。わたしもそのくらいになるのかな。
今から派遣などで少し職歴を追加しとこうかとも、考えているところです。

>主任主事になるための8年というのには関係無い
そうですか。
やっぱりそうですか。少し期待してたのですが、世の中、甘くないですね(苦笑)
>近々昇進までの期間が短縮されるとかなんとか
少し短くなって欲しいですね。転職した私が悪いわけなのですが…

709 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 20:23:36
>>1
裏金をばれないように上手にプールする方法を教えてください。

710 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 20:31:56
>>709
職務上の秘密です。
君も公務員になれば自然と分かる。

711 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 20:34:22
>>710
税金泥棒業務は面白いですか?

712 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 20:34:24
ゴキブリを1匹見つけたら見えないところに100匹はいるとか。
ひも付き調査委員会が17億円見つけたのなら、1700億円はあると
いうことか。


713 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 22:03:08
給料やその他福利厚生なんかは、これから右肩下がりなんですか?

714 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:07:55
>713
いまのところ、順調に右肩下がりです。
なにか好転する材料がない限り、下がり続けるでしょう。

715 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:15:58
国税と地元市(関東都市部)で迷ってるんですが、
皆さんならどちらを選びますか?

716 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:16:10
>>713の様な状況をみて公務員の方達はどういうことを考えているのか率直な意見おしえてください。

717 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:25:18
真面目に答えたら、こういうのがあてにならないんだよなと書かれるので書かない。

718 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:43:35
>>717
ここなら大丈夫ですよ。ちょっと興味もっただけですから

719 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/02(土) 23:51:49
>>717
2ちゃんねるへようこそ

720 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 00:07:37
>>705
口振センターだわなw
まぁ、たまに支店でも受け答えの面白い(?)人がいるけど(;´Д`)
よこたはまおの小説を思い出したwww

721 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 00:42:22
突然すみません。
父親が余命が一年を切る病気で入院しています。当方長男で、母親は既にいません。
地上のとある自治体に受かったのですが、採用面接を控え書類を頂き、「両親の健康」欄があることに愕然としました。
採用面接の時点でこのことは隠していた方がいいのでしょうか…。


722 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 01:26:38
親が病弱で介護の必要がある、なんて事情があれば
人事上の配慮をする、なんて資料のための項目だろ。

見合いの釣書じゃあるまいし、片親だから落とすとか病気だから落とすなんてことはねえよ。

723 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 01:33:08
返信ありがとうございます。
父親は来年の秋までもたないらしいので、両親共にいなくなると思います。
未成年の兄弟もおり、どうしても就職したくて悩んでました。
正直に話してみようかな…


724 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 01:55:45
親が病気なのに2ちゃんねるに書き込んで相談をする暢気さ
設定が自作自演ぽい

725 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 02:01:51
>>724
いや逆に匿名だからこそ相談もできるんじゃないか?
ここには親切で親身な人もいるし

726 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 02:12:23
まあ、公務員になろうという人間が嘘つく相談を2ちゃんねるでする時点で、終わっているような気がするのだな。
スレが荒れる元になる。
昔は風紀が弛んでいたので嘘も当然のところもあったが、嘘だけはつくな。

727 :721:2006/09/03(日) 02:58:50
すみません、721です。
上記のことですが、荒らしとかでなくて本当です。
父親の病気は六月に発覚しました。おかげで試験はすごい精神状態でした。
相談できる人は、公務員試験について詳しくない人が多いので、実際公務員関係の方に聞いてもらいたかったんです。

民間での就活では内定出るまではとにかく隠せといわれたので、公務員で採取合格した後も正式な「内定」ではないかな、と考え悩んでいました。


728 :721:2006/09/03(日) 03:13:36
ちなみに母親については隠す気も何もありません。
父親の病気があるので働けないのでは、と思われることが怖かったのが理由なので。
ちなみに新卒で、大学卒業までは最大限、親の側にいることは決めてる。

>>722-725
返信してくれてありがとう。ネタと思われても当然だとも思う。
でも自分なりに勉強もがんばってきたし、親にも安心してほしい。内定したいんだよ…

729 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 10:13:51
だいたい、父親が病気なら夜中に2ちゃんねるに張り付いているのは変だな。

730 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 10:42:01
国2本省(残業が多くて有名らしい)と地元県庁(田舎)に合格できたのですが、どっちにしようか迷っています。
両方ともやりたい仕事ですので、なかなか決められなくて、実際に働いている方の意見が聞きたいと思いました。
最終的にはこれからのの生活、将来の見通し、などの面で決めようかと思っています。
しかし、地元に友人や大学の友人の多くが東京に就職するみたいで、交友関係の面で少し不安であると言うことから、
国Uにそようかと少し思い始めています。
でも奥さんや子供を持った時のことを考えれば県庁の方がいいですよね?
現職の方の意見を聞かせてください。
どちらの仕事にも興味があるのでその点では優先順位はつけられません。
長文すみません。

731 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 11:01:01
そう言うなって。
他にも似たような人が見てるかもしれないだろ?

両親の健康状態って採用の判断材料としては
それほど上位ではないと思う。
本人の知性や人間性を見て、それでも拮抗している場合とか。
むしろ隠したほうが後々問題にならないかな?

どちらにしろ、合格したとして半年ほどは試用期間みたいなものだし、
この間に研修とかもあるから、その期間中の状態によっては
・・・ってこともあるかもね。



732 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 11:27:41

403 非公開@個人情報保護のため 2006/09/02(土) 01:48:17
国2本省の方に質問です。
もしもう一度公務員試験を受けることになたら、また国2(本省)に行きますか?
あと、県庁(地上)と国2(本省)だったらどっちに行きますか?
国2本省(残業が多くて有名らしい)と地元県庁(田舎)に合格できたのですが、どっちにしようか迷っています。
両方ともやりたい仕事ですので、なかなか決められなくて、実際に働いている方の意見が聞きたいと思いました。
最終的にはこれからのの生活、待遇、給与などの面で決めようかと思っています。

733 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 11:29:29
409 非公開@個人情報保護のため sage 2006/09/02(土) 02:43:08
こういうのがあてにならないんだよなぁ

734 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 11:35:04
国家の方にも地方の方にも両方の意見を聞きたかったんです。
また409は私ではありません。
本当に悩んでいるのです。

735 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 12:05:28
悩んでるのはわかるけど、ここで言われて自分の一生決めるのってどうなのよ
2ちゃんねるだぜ。
誰もお前の人生の責任なんて取ってくれないぞ

736 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 12:26:17
今の時期だと、すでに両方のリクルーターと会って実情を聞いているはず。
それでも信じられなくて2ちゃんねるで質問しているとしたら、いずれの回答も無意味。

737 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 12:29:55
最近は公務でもリクルーターっているのか。
会ったこともやったこともねえや。

738 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 13:11:53

確かに、公務員のスレには時々不自然なお涙頂戴書き込みが載りますね。病気、身体障害とか。
不思議なのは、民間の方が圧倒的に人数が多いのに、何故か公務員では臭い話しがでてくる。
意図は?
苦労して、困難に打ち勝って、今があるとか言いたいわけ?俺もそうだったとか。

739 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 13:12:33
岐阜裏金作りで料亭も利用、架空経費請求し業者が保管
 岐阜県庁の約17億円に上る裏金問題で、県職員らが裏金の一部を岐阜市内の料亭や事務用品店
などに預け、外部の関係者との懇談会の経費だけでなく県庁職員間の飲食費までも、その「預かり金」
で賄っていたことが2日、第三者機関として設置された検討委員会の調査報告でわかった。
 預かり金の存在を知っていた幹部職員の一人は、読売新聞の取材に、数年前まで県庁近くの飲食店
にも預かり金をプールし「店を“財布代わり”にしていた」と証言しており、職員組合や個人での
保管以外に、民間も巻き込んで裏金を隠していた実態が明らかになった。
 検討委によると、職員の証言などから、「預かり金」は、岐阜市内の一流料亭など、少なくとも
県内の13店・業者が保管していたとみられる。このうち4業者は保管の事実を認めている。
 「預かり金」は各課の庶務担当者が、料亭や飲食店から白紙の請求書をもらい、架空の会議や
交流会の経費として請求して作っていた。「全く架空の会議もあれば、人数や金額を大幅に水増し
して請求するケースもあった」という。
 決裁がおり、県から代金が店側に支払われると、その金が「預かり金」に化け、職員らが次回、
その店で飲食した際、この金で精算していた。また、事務用品店や印刷会社にプールされた
「預かり金」も、同様に白紙の納品書や領収書をもらい架空請求するか、直接、現金を戻させ
飲食代に充てることもあったという。

(2006年9月3日3時0分 読売新聞)

すごいなあ〜。「浪速金融道」という漫画にでてくる公務員そのままじゃないか。


740 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 13:14:36
709の書き込みをした方。
分かりましたか?

741 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 13:19:35
周りでコネ採用の人いますか?



742 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 13:29:09
>721
両親の健康状態を理由に、勤務地が制限される場合(通院送迎等)を
想定しているんじゃないの?

743 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 13:35:06
>>742
確かに、公務員のスレには時々不自然なお涙頂戴書き込みが載りますね。病気、身体障害とか。
不思議なのは、民間の方が圧倒的に人数が多いのに、何故か公務員では臭い話しがでてくる。
意図は?
苦労して、困難に打ち勝って、今があるとか言いたいわけ?俺もそうだったとか。

744 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:02:25
このスレでも以前、学生時代貧乏だったとかあったよ。
嘘つき野郎とか書き込みされてた。
また、同じ奴じゃないのか?

745 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:07:09
両親の健康の関係だったら、それこそ採用先に聞くしかないだろう。
そんな重要なことを2ちゃんねるで真っ先に聞くこと自体ネタとしか思えない。

746 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:08:33
バブルのころ、公務員給与は安くて、民間がうらやましかったとか
言うのも有名になったね。
学者が資料をだして、反論してたけど。
もちろん、学者が言わなくても、社会常識上あたりまえのことだけど、
公務員という奴らは、資料を示さないと、けして嘘だということを認め
ないということだけが目立った。
それに、嘘を暴かれても、誤りもしないし、どうどうと別の嘘をだしてくる
どうしようもない人種だということが分かった。

747 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:11:08
>>745
するどい。
公務員の天敵だな。
国民にとってはいい奴だけど。

748 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:18:20
何年後かに道州制が実現されたら、
県庁職員などの地方公務員はどうなってしまうのですか?
お先真っ暗でやばいですか?

749 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:26:22
いいこととは思わないが、
ゴキブリ公務員は、普通焼け太りするから、あまり心配いらないのでは。
ただし、国民、住民の視線は厳しくなってるし、今までと同じにはならない気もする。

750 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:30:09
岐阜県庁の職員を尾行してみる 08/23 UP
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html


751 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 14:39:18
岐阜裏金作りで料亭も利用、架空経費請求し業者が保管
 岐阜県庁の約17億円に上る裏金問題で、県職員らが裏金の一部を岐阜市内の料亭や事務用品店
などに預け、外部の関係者との懇談会の経費だけでなく県庁職員間の飲食費までも、その「預かり金」
で賄っていたことが2日、第三者機関として設置された検討委員会の調査報告でわかった。
 預かり金の存在を知っていた幹部職員の一人は、読売新聞の取材に、数年前まで県庁近くの飲食店
にも預かり金をプールし「店を“財布代わり”にしていた」と証言しており、職員組合や個人での
保管以外に、民間も巻き込んで裏金を隠していた実態が明らかになった。
 検討委によると、職員の証言などから、「預かり金」は、岐阜市内の一流料亭など、少なくとも
県内の13店・業者が保管していたとみられる。このうち4業者は保管の事実を認めている。
 「預かり金」は各課の庶務担当者が、料亭や飲食店から白紙の請求書をもらい、架空の会議や
交流会の経費として請求して作っていた。「全く架空の会議もあれば、人数や金額を大幅に水増し
して請求するケースもあった」という。
 決裁がおり、県から代金が店側に支払われると、その金が「預かり金」に化け、職員らが次回、
その店で飲食した際、この金で精算していた。また、事務用品店や印刷会社にプールされた
「預かり金」も、同様に白紙の納品書や領収書をもらい架空請求するか、直接、現金を戻させ
飲食代に充てることもあったという。

(2006年9月3日3時0分 読売新聞)

すごいなあ〜。「浪速金融道」という漫画にでてくる公務員そのままじゃないか。


752 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 17:11:04
地方公務員と国家公務員か。
昔悩んだことがあったが、書くと自作自演とレッテル張られそうでかけないな。

753 :725:2006/09/03(日) 19:18:15
>>728
俺は詳しいこと知らないから力になれないけど、応援したいと思う。
すごくつらいだろうけど、がんばって!

754 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 19:35:05
国Uと地上の両方に合格するとマジで悩むよ。

参考にしようと大学の先輩の話を聞けば聞くほど、どちらも魅力的に思えてくる。

で、結局、生まれ故郷への愛着があって地上を俺は選んだけれど、
「国家公務員」という肩書もカッコいいなぁ・・・と今でも思う。

755 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/03(日) 20:27:04
>>721
最初に言っておくけど、自分は現職ではなく今年度の公務員試験の合格者です。
公務員試験の面接官経験者と話をしたりして面接対策をしたりもしました。
だけど、あくまで1受験者のアドバイスでしかないということを言っておきます。

記載事項に虚偽があると内定が取り消される場合があると聞いたことがあります。
だから、余命とかは別にして『病気で入院中』ぐらいは書いたほうがいいと思います。

だけど、そう書いたところで面接試験は、総合的に判断されるものだから、
そこまで気にする必要はないとも思います。
自分は今年の監督官の面接試験で、『○○の試験で内定をもらったらどうしますか?』
と質問されたとき、『申し訳ありませんが、こちらは辞退するつもりです』と馬鹿正直に答えた。
でも、この前発表あったが、合格していた。(結局既に他のところが受かっていたので、辞退するつもりだが)
こんな答をしたとしても面接に通ることもあるという一例。

ただし、自分は単純にそう答えたのではなく『正直に話すことが、これから一緒に
働くことになるかもしれない人達と信頼関係を築く上で大事だと思うから、正直に言いますが』
というようなセリフと共に答えた。
書いたことそのものが評価の対象になることはありえると思う。だけど、面接時の質問の
ネタとして使われた場合は、質問に対する答えとセットで判断されるものだとも思う。

721の地上内定先と父親の住まいは同じ町なのかな?
もしも違うのなら、『父親に付き添わなくていいんですか?』というような返答に困る質問をされる
可能性はあると思う。同じ町だとしても、何かしら父親と関係のある質問をされるかもしれない。
だから、そういった質問をされたときに、721が社会人や公務員として恥じない内容の
答を言えるかどうかが一番の鍵だと自分は思う。

簡単に言えば、きちんとした受け答えができるように面接対策をするべきだという話です。
まだ現職ではないので、あまりはっきりとしたアドバイスは言えなかったけど、
何かしら参考になったら幸いです。がんばってください。

756 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 12:03:00
地方公務員になるのに年齢制限ってあるんですか?

757 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 12:06:46
ある 
終了

758 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 12:12:41
>>757
色々調べてみましたが地方によって違うんですね。有難う御座いました。

759 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/04(月) 14:59:41
配属先についての質問です。
企画や総務、予算財政セクションが花形というのは聞きますが
土地区画整理事業の仕事はどうでしょうか?福祉CWよりも多少マシ程度ですか。

760 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 15:38:51
これいいね

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sqggw161?

761 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/04(月) 20:31:19
>>759
はいはいFAQFAQ

762 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 14:06:58
初級採用の市役所職員と上級採用の市役所職員って初任給以外に何か違うんですか?

763 :高1:2006/09/05(火) 15:33:44
僕は公務員になりたいんですが、地方公務員の初級の人は、どんな仕事をするんですか?

764 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 15:49:47
突然の書き込みすみません。>< 集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ? 協力してちょ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1157286711/l50

765 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 20:38:17
>高1くん

どんな仕事もこんな仕事もない。配属先で命じられた仕事を素直にやるのみ。上級だったらこれ、初級ならこれ、といった仕事の区分けはない。
新採なら上級・初級の区別なく「新人」とみなされ、「新人向け」の仕事をやらされる。もっとも18歳ストレート採用初級と年齢制限ギリギリ採用
その間民間経験ありの上級くらいの差があれば、それを同一線上に置くのは無理があるのでそういった場合は多少違う仕事を与えられるケースもある。
特に窓口職場では。でも、そういった場合はそもそも配属先自体が違う事になるだろうね。

766 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 20:45:22
>>762については?

767 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 21:12:05
>>766
出世のスピードと上限。

768 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 21:44:33
やっぱり違うんすか…
あっ、自分は高1くんじゃないっすよ。
せっかく大卒で入るんだから、勉強頑張って出世します。

769 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 21:52:38
>>768
出世して「なにがしたい」のかビジョンあるのか?

770 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 21:55:40
>>768
学卒は当たり前。旧帝卒なら派閥に入れば出世の見込みあり。
飲み会と胡麻すりが出来れば、更に可能性が。

771 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/05(火) 22:01:54
>>768
出世しても良くないことも

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122709170/l50


772 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 02:33:01
>>769
富と名誉を手に入れます

773 :高1:2006/09/06(水) 06:56:28
でも、大学に入るよりむずかしいんですよね、ちゃんと勉強すれば受かりますか?

774 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 07:54:12
政令市の受験日をそれぞれ違う日にすることはできないのですか?
どうしても併願したいのですが。

775 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 10:16:03
地方公務員が地方交付税、補助金のおねだりをするときだすのは県民所得。
その最下位(217万円)の沖縄県の県職員は、県の貧しさを訴えながら、
決して自分達の給与については触れない。
沖縄県県職員の平均給与費は、県が公表してるだけでも724万円。勿論、
福利厚生は入ってないし、闇手当等は不明。
物価や居住費が大都市に比べ極めて安いことから、表に出てるだけでも
実質的に平均1000万円。
おそらく、実質的には、全国一高給。
しかし、陳情するときは、貧乏な振りをして、平和の尊さなんかを一くさり。
8月は陳情にうってつけの時期。ひめゆりの塔の話しなんかしながら税金を
引っ張る。もちろん、自分達の給与の話はタブー。
陳情に回るのは他県と異なり、中央官庁だけでなくマスコミも。確かに大変だな。


776 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 12:43:03
>>ナナシ
無理なので諦めてください

777 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 12:45:12
>>776
なぜ無理なのでしょうか?

778 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 12:46:58
はいはい>>1を100万回見てください

779 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 15:16:59
公務員の転勤辞令が決まる時期はいつ頃なのでしょうか?

780 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 16:34:29
公務員夫婦の場合社会福祉が業務の本道なのに
何で 公務員夫婦はなんでもかんでも2人分なんだ?
公務員の場合1人分で充分生活できる給与待遇でしょ?

781 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:09:33
>何で 公務員夫婦はなんでもかんでも2人分なんだ?

二人ともちゃんと働いていればその分給料は払うべきでしょ? 確かに民間と違って同じ就職母体に夫婦揃って働いているって事自体は珍しいかもしれん。
でもこの世界はそういう世界なの。職場結婚当たり前。で、末端とはいえ一応官公庁だから、「働きながら子育てを」とかの中央官庁のシュプレヒコールに背くような
行為は出来ないのよ。産休・育休関係はフリーパスだし、それが明けた後の職場復帰も当たり前。「寿退社」を強いられるような環境ではない。

>公務員の場合1人分で充分生活できる給与待遇でしょ?

何を根拠にそう言っているのかわからんけど、夫婦+子供2人の家族構成の場合、特に贅沢をしていなくとも世間並みに
家やマンションを買ったり子供にそれなりの教育を受けさせようと思えば、どうしても2馬力で働かないと間に合わないのが実情。
キミがちゃんと働いている人間なら基本給+諸手当=手取り額ではない事ぐらいわかるよな?
それがわからん、というのならキミはまともに働いた事のない人間か、パラサイト・シングル、もしくは独身フリーターかのどれかだろう。
  

782 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:10:37
私は現在、毎月4ヶ所で同じ抗不安剤を同一病名にて処方してもらっています。
保険つかってたら共済組合にレセプト請求がいった段階で合算したら毎月の薬量
以上の飲んでいる事にらるのです。
これは精神衛生法に基づく詐欺罪に該当する可能性がありますか。
それぞれの病院においては重複処方のことを言ってもないし、聞かれもしていません。


783 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:40:28
先日、某市役所から
「あんたはウチの試験に最終合格し、名簿に記載されますた。あんたを来年4月から採用します。
4/2に採用発令するからスーツ着て印鑑持って市役所来いコノヤロー」
って内容の葉書がきました。
これってもう他の交渉先切っちゃって構わないんですよね?
後になって
「はっ?何先走って他切っちゃってんの?お前無い内定だよwwwプゲラwww」
なんてことは不祥事起こさない限り無いですよね?

784 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:40:47
>それぞれの病院においては重複処方のことを言ってもないし、聞かれもしていません。


言わない君も悪いし、確認しない医者も悪い。
「他にウチみたいな診療科にかかっている?」と聞かれたのに「いいえ」と答えたのなら、心配のとおりになるかもしれん。
何も返答もせず黙っていた → 「『いいえ』も言ってないけど『はい』とも言ってない。アンタが勝手に解釈して薬を出した。ボクのせいじゃない」という
論理は通用しがたいと思うぞ。処分庁の腹一つだろうが、覚悟はしておいた方がいい。少なくとも今まで行っていた4ヵ所からは出入り禁止を食らうだろうな。

785 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 19:50:57
>>783
安心して今のうちに遊んでおけ。
っても10月1日前にもう内定の通知出してるトコあんのか・・

786 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 20:48:33
>>785
処分庁ってどこ?
もう10年にもなるし、病名を色々変えてるんじゃ。
心身症・神経症・不安神経症・総合失調症ってな。

787 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:17:11
市役所に裏金が有るのかの確認はどこへ請求すればよいのでしようか?
実際市民に開示することがあるのか。

788 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:17:51
今年から採用されたんすけど、12月のボケナスはいくらでるんすか?
先輩らおせてくれや

789 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:37:12
>>787
首長の後ろ盾の893さんのところ。
>>788
お前の能力次第。

790 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:40:52
↑ ボケの坊やには雀の涙ほどとおもっちれや、バーカ。
自分で調べて、自分でド頭バンバンしなさい。  
礼儀知らずのこのタコめ。

791 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:45:27
>>789
ということはその筋じゃないと市役所の裏金はわからないということですか。
あまりにも、歪んでませんか。
市役所は普通そのように腐っていると考えるべきなのですか。

792 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:49:28
実は、生活保護を申請するために戸籍謄本が必要と私の市の規則で定められています。
それで質問なのですが
1.担当者が戸籍謄本が必要なのにもかかわらず、受理してしまい、私に対して
  後で戸籍謄本を提出しないと不許可処分にするということは、市の過失に
  該当しませんか。なぜならば、行政手続き法によると必要書類が揃わないと
  受付をしてはいけないことになつているからです。
2.仮に不許可処分を市が出せは、私は、市の上記の過失により、不許可処分の
  取り消しを求め勝訴する事は可能でしょうか。
  もちろん、戸籍謄本は提出つもりはありませんが、担当者の行政手続法上の
  書類の不備で受付したことを原因としてです。


793 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/06(水) 23:55:56
質問なんだけど、ホームページで
広告収入得たら兼業になるかな?
年に50〜100万くらいで。
嫁とかが運営してるってことにすればいいのかな?
田舎だと農業を兼業してる人もいるみたいだし

794 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 00:18:51
>>793
ぼけ! さっさと税金払えや、なにとぼけたことほざえているんだ。

公務員が税金回避してどうするんだ、このタコ野郎。
腐れ外道公務員。

795 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 00:47:02
>>794の書き込みみてタコライスくいたくなった・・はらへった

796 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 00:54:40
>>788
ボケナスには出ない。

797 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 00:57:05
税金についてききたい
株の特定口座って証券会社が税金分を天引きしてるけど
その市町村分って市町村にどのような形で送られるわけ?
税務課はその特定口座の税金を誰がいくら払ったって把握できる?

798 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:01:58
>>797
把握できるから、自分の自治体に知られたくなかったら、源泉徴収なしに汁。
担当者は氏名は興味ないだろうけど。

799 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:27:43
>>792
1.書類は受理したものではなく預かりと解し、戸籍謄本の提出を要すもの。
2.上記理由から戸籍謄本の提出が無い場合、受理していないものと解し、
  不許可処分にあたらず。(許可も不許可もしていない状態)

800 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:36:29
質問です。
新採1年目の給料はだいたいどれくらいになるのでしょうか?
答えて下さる方が知ってらっしゃるところ、
例えば〜では、といった感じで構いませんので教えてください。
また、手当てなどあるのでしたら、それも含めてお願いします。

801 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:37:48
株の特定口座の税金が個人で把握されるなら
う〜んなんだろ
所得証明なり課税証明なりに
その金額が反映されている?
住民税申告したとしたらその分は反映されてそうだけど

802 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:41:33
株は分離課税なので所得と別。
少しは勉強汁

803 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:42:38
普通の大卒なら
超過勤務無しなら年収は300万超えるか超えないかくらい
多分超えない
いわゆる手取り?という表現で言うならば14万くらいだろ
手当ては結婚していなければほぼ無しだ
あっても数千円もでないだろ

804 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 01:49:30
分離課税分の意味がわからないけど
「特定口座確定申告必要なし」から証券会社が引いた税金を
自治体の税務課が把握できるの?
把握するとしてその資料はなんだろう?
税務署からリストが行く?




805 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 02:18:39
>>803
ありがとうございます。手取り14万ほどというのは、課税前でいうといくらからのものを考えてらっしゃるのでしょうか?

806 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 02:23:12
18万くらいでどう?
一年目は住民税がないだろうから引かれるのは少ないね
ああアパートの手当ては出るな3万も出ないが


807 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 02:40:09
安いですね。

808 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 02:42:57
拘束時間を考えたら
家庭教師のバイトのほうがまだマシだ
フリーターが増えるわけだ


809 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 02:45:03
>>806
ありがとうございます。18万くらいですか。では単純に考えて19万くらいだと15万くらいになると理解してもよろしいですか?だいたい3万いくらかもっていかれるとゆーことで。
度々すいません。

810 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 02:51:19
そうだね
1年目で19万もらえるところならば15万ちょいかな
でも超勤はきっとあるし+4万くらいは入ってくるかも月30時間として

811 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 03:10:10
超勤はそんなにつくもんなんですか。それが基本にプラスされるというわけですね。
いろいろわかりまして、本当にありがとうございました。

812 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 03:29:53
はいよ〜寝ますか
でも超勤あるかな
参考までに
1年目19万の自治体ならたくさんありそうだけど
俺は1年目は超勤ゼロだったね
2年目は月15時間くらい
3年目からは月60時間が数年間
まったりしたところだけど月100時間超のときもあったよ
異動して先月は数年ぶりに残業ゼロの月でした
今月もないかな
部署によるね

813 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 03:33:41
すいません、国家公務員はご存知ないですよね??

814 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 03:50:35
ごめん俺は地方だから国家は同じ公務員でも詳しくは分からない
俺も知りたいね
ただ手取り?その計算はかわらないと思うよ
手当てにしても国と同様なのが多くて違いはすくないんじゃないかな
推測だからあてにはならないね
やっぱり国家の実態を知っている人に聞かないとね
ただ地方だといろんな部署にいったりするから
年齢や職種から
どれだけ収入や所得があるか
感覚で分かるところはあるんだよね
収入は多いけどこれって何時間働いての収入なの?ってね
収入の差は超勤代だったりしてね
マスコミでは公務員給与が民間とかけ離れているって主張だけど
その判断の基礎データはなんだろう?と疑問に思うことも
確定申告や給与支払報告書とか
ほとんどの人が見たことないだろうし
怪しいなって思う記事もたくさん

815 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 06:26:48
>792みたいな人間のカスでも生活保護が貰えるなんて、
何だかんだいって日本はいい国だよな・・

816 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 06:52:01
将来のことを考えると県庁と市役所どちらがいいでしょうか?

817 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 07:41:36
↑FAQ嫁

818 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 08:30:29
>>778
つかぬ質問で申し訳ございません。
ありがとうございました。

819 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 14:39:30
3年、民間で働いて来年から役所に入るんですけど給料はどれくらいなんでしょうか?

820 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 15:19:38
民間での給与*(1.05)^(働いていた年数)

821 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 18:36:18
↑鬼才あらわる!

822 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 19:11:19
大企業や銀行だと、逆に減るかも試練

823 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 19:11:52
政令市や特別区でも税金徴収あるの?

824 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 19:13:02
>>781
地方の場合、もっとも有利な就職先が公務員。
田舎に行けばいくほど、都会から金を貰って公務員をやってるようなもの。
ある意味、公共事業と同じ。
引っ張ってきた金は、なるべく地元で公平に分けないと争いのもと。
だから、田舎では、夫婦で公務員をやってる人が非難されるんだ。

825 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 19:20:30
>>811
国家公務員として勤務していたころ(と言っても大卒後2年のみ)は実績残業の3分の1が支給されていました。
月に150時間以上はしていて稼いでも使う先がなくよく溜りましたw
今は市役所にいますが、時間外は平均して月に50時間。サービスまで合わせても80時間はいかないです。


826 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 19:24:21
>>799
戸籍謄本がなく行政手続き法上の受付をし、不許可処分を出したらしい。
相手は不許可処分取り消し訴訟に出てくると思うが、行政に勝訴の可能性は
あるのかね?

827 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 19:59:35
>>826
保護開始通知が届いたのか?
届いてなければ処分もクソもないぞ?

828 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 20:51:39
今現在、退職金60ヶ月くらいだと思いますが、将来約40年後にはどうなると思いますか??


829 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 20:54:54
残業代なんて全額でるところなんてないよ。
たいてい3分の1ぐらいで、しかも上限はある。
退職金は毎年微減じゃないかな、基本給が減らされているからかなり影響はある。

830 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 22:01:26
ウチはみんな全額出てますけど・・
地方市役所ですが。

831 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 22:17:35
うちは上限ば10〜13時間
少ないところもあるということです

832 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 22:17:42
来月、町役場の地方公務員3級試験に受験しようと決意しました。
でも、過去の倍率や採用人数など見て不安です
高卒者の第二試験合格者が0にんなんです。

833 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 22:42:42
>>792

1. 行手法違反であるから、受理したあとでも審査基準に従って却下。
2. たぶん、勝てない。

834 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 22:59:12
>>808
君は初任給だけでしか考えないのかね?

835 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/07(木) 23:32:32
>>826
許可不許可の類じゃないってことがわからんのかね
申請するときに添付する書類が揃ってないんだから
あとは>>833のとおり

ネットにつなげる余裕があるなら戸籍謄本くらい取って来い

戸籍によって親族に援助を求めなければならんのだよ
用意に税金を施す代わりにな

調査によって親族による援助が求められないことが分かって
初めて受給開始となる

そもそも貴殿が働ける体なら、就職までの期限付き受給だろうが

てか、働け

836 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 00:57:29
すいませんが質問です。今度2年勤めた会社をやめて地方上級を目指そうと思っている、3流大学文学部出24才男です。
やはり試験や面接の他にも大学のランクで受かりやすさは変わってくるのでしょうか?
どうか教えていただけませんか?よろしくお願いします

837 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 03:16:51
>>836
国1以外は大学関係なし。あとはおまいのやる気次第。
ところでなんで民間辞めたの?それと公務員を目指そうと思った理由は?

838 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 16:19:19
残業が月に200時間を超えることがしょっちゅうで、残業代が一円も出なく、手取り17万くらいです。
取締役や社長は全員天下りのプロダクション(放送局)でした。しかも取締役の退職金で経営難になり給料カットになりましたのでやめることにしました。
公務員を目指す理由は自分にむいていそうか、大卒ということをできるだけ生かせるところ、勉強をして努力の結果を出したい、将来性、雇用状態、給料、家からの距離、などで決めました。遊びをすべてやめて試験に打ち込みたいと思います。
大学のランクは影響しないと聞いて安心しました。ありがとうございますm(_ _)m

839 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 17:23:14
>>838
地方公務員って、

・サービス残業は(部署にもよるけど)わりとあります。
・職員採用試験では大卒なんて学歴は有利になりません。
・文学部で得た知識は採用試験でも実務でも、まず役に立ちません。
・地方自治体の財政状態は火の車。将来性はなし、というか真っ暗。
・20代の地方公務員なら、手取り10万円台がずっと続く。
・DQN住民の相手で、うつ病に罹る職員続出。

といった職業なんですけど、やってみたいですか?

840 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 17:48:49
>>839

>>838じゃないっすが、来年から首都圏某市役所勤務予定の者です。
>・サービス残業は(部署にもよるけど)わりとあります。
←あったとしてもよほどブラックな財政状況(夕張市クラス)じゃなきゃ手当てをびた一文出さないことはないんじゃないっすか?
自分の自治体の現職板によると4〜5万くらい出るらしいです。ま、これは信憑性ないですが…
とりあえずゼロってのはよっぽどアレじゃなきゃ平気なんじゃ?
>・職員採用試験では大卒なんて学歴は有利になりません。
←そんなん誰でも承知してます。
>・文学部で得た知識は採用試験でも実務でも、まず役に立ちません。
←自分は経済学ですが、修士レベルならどこ出だって変わらないと思います。入ってから勝負では?
>・地方自治体の財政状態は火の車。将来性はなし、というか真っ暗。
←自治体によりけりでは?全部が全部ではないんじゃないっすか?その辺は各自で見極めますよ。
>・20代の地方公務員なら、手取り10万円台がずっと続く。
←公務員志す以上、みんな薄給は覚悟してます。市役所なら、しばらくは親元で暮らして耐えます。
>・DQN住民の相手で、うつ病に罹る職員続出
←そいつの資質の問題っすよ。きっと。民間企業にだってメンヘラーはいますって。
自分は接客バイトでDQNに理不尽なことされたもんです。
でも、むしろ自分はM体質なんで罵倒・恫喝バッチコイです。

841 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 18:35:07
某県庁に内定をいただき、来春から勤務することになったのですが、
県職員の労組への加入率はどの程度でしょうか?

また、加入しない場合のデメリット、
休日に組合の集会等に呼ばれることがあるかなども
ご存知の範囲でお答えいただければ幸いです。

842 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 19:37:34
>>840
公務員に希望をもってる俺としてはよく言った!!

>>・地方自治体の財政状態は火の車。将来性はなし、というか真っ暗。
  ←自治体によりけりでは?全部が全部ではないんじゃないっすか?その辺は各自で見極めますよ。
なんだけど、どういう情報みて見極めますか?参考に教えてください

843 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/08(金) 19:53:32
特別区職員の方にお聞きしたいんですが、どこの区の職場環境が良好なんでしょうか?
区の姿勢(やりがい、積極性、人間関係など)で判断したいです。お願いします。

844 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 20:06:31
職場環境って言うのは給与や残業時間、どれだけ楽に出来るかってこと?

845 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 20:21:49
>843へ

2ちゃんに全部とは言わないが、いくつか特別区職員のスレが立っている。それを参考にされたし。
あと住民の質によって区の体質が大きく左右される事を注意されたい。DQNな住民が多ければ、そいつらに対抗しなければならない職員も自然とDQNになる。
メディアをよくチェックして事件多発地帯、犯罪者多数居住地帯の区は避けた方が無難と思う。

846 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 20:28:37
>>840
こーゆーヤツに限っていきなりポキリと折れたりするからこの業界怖い。

847 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 21:18:22
>841
加入率は自治体次第。4割程度しかないとこもあれば、8割近くあるところもある。
うちは半分以上の加入率だけど、加入メリットが感じられないのに組合費はきっちり
徴収されるため、徐々に脱退者が増えている模様。
時間外(休日)に動員がかかるけど、出席は自由意志によるので出たことない。

>846
そーいう職場に優先的に回されるからなぁ。

848 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 22:52:05
市役所(高卒程度)と地方初級どちらが待遇が良いですか?

849 :非公開@個人情報保護のため :2006/09/08(金) 23:32:47
>>845
レスありがとうございます!各区ごとのスレ見たんですが、何も書いてなかったり
はっきり言ってくだらない内容が多くて・・・。ではやはりセレブが多く住む区には
そういった雰囲気の区になったり、DQNな住民が多い区はそういった対応になるんですかね。

自分が一番求めてるのは人間関係が良い区と、政策などへの取り組みが積極的な区です。
今呼ばれている区は区役所見学をしてみてもやる気なさそうに思えてしまって仕方ありません。
例えば千代田区とかはわりと積極的なイメージがあるんですが・・・。

850 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/08(金) 23:42:40
>>849
区役所って移動できるの?

851 :838です:2006/09/08(金) 23:54:21
みなさん色々ありがとうございます。自分の住んでいる神奈川県付近の倍率が50〜70倍くらいでやばいです。
あと重ねて質問になってしまうのですが、もし合格した場合は市役所で働くことになるんですか?
候補の一つである相模原市が今度合併してかなり巨大な市になりそうです…
市役所以外で働く可能性があるとしたら場所によっては家から通えない可能性があるので不安です。
勉強不足ですみませんが、教えていただけませんか?

852 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 00:37:54
>市役所以外で働く可能性があるとしたら場所によっては家から通えない可能性があるので不安です。
>勉強不足ですみませんが、教えていただけませんか?

そういうことくらいは
自分で考えたら?




853 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 00:47:51
高卒程度の給与が低いと思うのは間違い
大卒が入ってくる4年間の間に給与はほぼ並ぶ
その後もそれほど差はない
実際に市役所の平均給与の情報をみよう
大卒より高卒は4年多く働いて同じ年齢というところに注目
大卒の10年目の給与と
高卒の14年目の急とが同じであれば
差がないことになる
退職金の勤続年数でも有利だったけ?
最高ランクになる年齢が低かったはず
これも4年間長く働いているおかげ
仮に大卒が浪人していたら並んじゃうかも
厳密には並ばないかもしれないが
大学いけなかった高卒のかたが
中学校の学力テストでは
500点満点中200点以上の大差をつけられていた
学力で上〜並以上の同級生とほぼ変わらない給与を得ることができるんだから
多少の差は目をつぶれるはず
というか大卒で市役所入る意味がなさ過ぎる
高卒の消防職員には遠く及ばない

854 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 00:49:08
浪人で予備校通いの後
東京の私立大学に一人暮らしの費用も忘れてはいけない
40年近く働いて
なんとか高卒に多少の差をつけることができるのが大卒市役所職員
県職はそれの1割増し程度
勤務時間の厳しさはもちろん市役所以上
新人でも部署配属と同時になになに担当とでっち上げられ
満足な指導もなく市町村からの問い合わせ電話を取らされる
試験も難しく就職浪人も珍しくない
1年遅れれば約1000万の機会損失
本庁は県にひとつしかないから通うのが大変
10分で到着する市役所とはわけが違う
帰宅時間は渋滞してそれを拘束時間とみれば自給も薄まるよ
たまに県内の転勤もあったりもする
もちろん市役所職員よりは生涯賃金は多いだろうが
果たしでどれだけの差をつけられるのか
割に合ったものなのか非常に疑問だ
でも市役所職員よりはこの先
生き残れる可能性が高いことは確か


855 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 01:26:31
>>854
で、いつになったら県庁受かるの?

856 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 01:30:44
>>854
道州制になったらどうしますか?

857 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 02:01:47
公務員はリストラされていないという怨念を票にしたい政治家だらけだからな。
集団リンチは何をするかわからん。

858 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 02:22:07
>>853
入って15年くらいは大した差はないけど、
出世のスピードが違うから40過ぎくらいから全然給料違うよ。
最近の高卒採用で幹部になるのは、皆無だろうし。

オレの自治体では
高卒
35才 550万
45才 650万
55才 800万

大卒
35才 550万
45才 800万
55才 1200万

って感じ

859 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 02:33:30
1,000万超えるんだ、すごいね。

860 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 06:07:35
来月から市役所で働く予定の女性ですが、どういう服装が適当なのか迷っています。

皆さんの周りの女性職員は、どういう格好をした方が多いですか?
初めのうちはやはりリクスーが無難なのでしょうか?

市庁舎を覗きに行った時は、若い人をさっぱり見かけず・・・。
派手すぎて浮くのはもちろんダメでしょうが、地味すぎるのも悲しい。
手持ちはカジュアルな服ばかりなので、取り急ぎ買い揃えねばなりません。

参考までに教えてください。よろしくお願いします。

861 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 06:34:02
すいませんすれ違いで本当に申し訳ないですが、
大学四年次の進路登録が期限より遅れた場合でも登録できますかね?
当方来年大学を卒業した後公務員試験を受けるため、成績証明書などが必要になるのですが。
お願いします、教えてください

862 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 07:08:35
図書館司書と、市役所職員どっちが給料いいの?

863 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 07:21:08
>>862
募集職種に「司書」があるなら、それに準じた額
ないなら一般事務職員が充てられるので、事務の額

864 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 08:34:07
>>860
リクスーで働いてる若手なんていない。ド派手じゃなけりゃオーケー。

>>861
ごめん、質問の意図がよくわからない。

865 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 08:45:07
地方公務員の給料は、足りない分は国から出して貰えるから、所得移転として高めにつけてたんだよ。
でも、自己負担がきつくて、引き下げ傾向。
国からの交付金もらうには自己負担も増えるから難しいんだな。

866 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 09:51:22
給与と退職金大幅削減の予感がするのは私だけではあるまい。
大盤振舞いっていわれればそうかもね。

867 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 10:23:55
公務員の窓口業務、銀行みたいに自動化してくんないかな。
窓口開いてる時間が会社の勤務時間より短いんで、なかなか申請できない。

高速の料金所もそうだけど、
あの程度の仕事なら全自動化して、
その内容に精通した人間を数人配置すればいいんでないの?


868 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 10:40:12
>>866
組合の反対があるから、なかなかできない。
機械一台おくにしても、変わりの施策を要求される。だから公務員の場合、
民間と違って、ホントの合理化なんて全くなされない。


869 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 10:43:45
>>866
激しく同感。大盤振舞のツケを若手が払わされる訳だ
将来の退職金なんぞ20ヶ月も出ればそれでも大盤振舞なほうじゃねーの?

>>867
全自動化はじじばば連中から激しく反対されそうだな
が、ある程度の自動化は賛成だ
というか住民課関係の各種証明書等(住民票・印鑑登録・課税納税証明等)
は自動販売機っつうか自動発行機みたいなものがあるところにはある
24時間ではないが…

870 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 11:18:14
未だに自動販売機があるだけ!
しかも一部って・・いつの時代だよw

せめて自販でも増やしていったほうが、
仕事が軽減できて自由な時間も増えるんじゃねーの?

871 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 12:49:07
納税はブラック?

872 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 13:05:45
たけうち等キングオブブラックに比べたら全然ホワイト。
てか公務員の仕事ブラックとかぬかしたら本場のブラック社員にぶっ殺されるぞ〜

873 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 15:12:25
小さな市役所レベルなら
賦課と徴収が分かれているところはすくないんじゃい?
同じ税務課のなかで
市民税と固定資産がセーフで
隣の島だけがブラックなんてことはないよ
つかそれ都市伝説だろ
申告の時期の住民税のほうがはるかにブラックだわ
納税は4月5月の忙しい時期に定時帰りできるし
残業も少ないからいいと思うけど
機構が〜差し押さえが〜
と知識もついてよさげ

874 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 15:13:30
>>1
裏金工作ってどこの自治体でもやってるんですか?w

875 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 17:05:54
>>860
技術職は作業服&現場靴。冬は上にドカジャン。中のTシャツは自前。
現場のない日はコットンパンツに無地カットソー(よくいる)でも、
ピンクハウスでも(見たことないけど)文句は言われないと思う。
50過ぎのおじさんたちがヤな顔しない格好ならok。

事務職も作業服はないけど似たようなもんかな。
事務服支給のとこもあるし。

それより何より、夏暑く冬寒い職場環境に耐えられる服装であること。
田舎の職場なら、山ヒル対策、やぶ蚊対策も。

876 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 17:54:02
つきあいで残ってる時って残業申請するものですか?


877 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 19:13:41
>860さんへ

リクスーもよいが、最初の一週間程度が限度でしょう。周りとのギャップが激しいとまずいし、リクスーだと住民からも一目で「あ、あいつ新人だ」と見抜かれる。
・・・・ので、休日に繁華街にでも行ってみて明らかに堅い職種で働いていると思われるお姉さん方の服装を観察してみよう。その中で「おとなし目だな」と感じたお姉さんの
センスを真似てみるのも一法かと思われ(含むお化粧)。

で、これは余談だけど最近の新採の女子はなぜかパンツルックを好む子が多いみたい。そういう流行なのかも知れないけど、そこを逆手にとってスカートで通してみる、というのも
案外アピール度高いかも。その時は季節感を大切にすると同性からの好感度がアップするみたいだよ。周りを見ているとそんな感じがするね。

878 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 19:40:08
>>877
何をアピールすんの?スカート履いて。

879 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 22:42:25
>>860
入所して一週間程度は研修のはず。
その間リクスーで出勤しつつ、先輩職員の服装を観察すれば良いと思われ。

>>876
しない。
良心のない奴はするかもしれんが。


880 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 23:00:50
本当に良心のあるヤツはそんなつきあい残業なんてことはしない。

881 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/09(土) 23:45:54
>>880
残業を申請せずつきあいで残るのって、良心に反する行為なんですか?

882 :680:2006/09/10(日) 15:52:34
すまん、普段公務員板見ないので超亀レス。

>>682
実家暮らし。家に7万入れてガス代月2万、携帯1万、高熱水費1万、職場の駐車場代月5千円。
職場の飲みとかある月結構しんどい。結婚式とかあるともう最悪。
俺は民間で働いてた頃蓄えた貯蓄500万あるからなんとかなるけど、周りは数百万借金してる人多いっす。

>>684
釣りって orz
去年までは毎年1号給8千円くらい昇給したが、今年から9級制→7級制に変わりました。
しかも今までの1号給相当が6段階に細分化。成績優秀者(判断基準不明、相対評価で上位20%)が6号給うp。
全うに仕事してりゃ(6割)4号給うp。病気等、年40日以上休むと減給、二年連続で免職。
民間では当たり前ですが、公僕としては結構厳しい措置だと思います。飲酒運転は当然一発免職。

>>686
民間職歴1年分加算の三年目。うちは10年目で主査級はありえませんね・・・最短20年は。
残業は月60時間程度、時間外は月5,6時間もらえれば御の字っす。

自分とこはそこそこ大きな市なんだがそれがダメなのかも。人件費カットに意欲的。
結局税収が落ちれば俺らの給与も下がるわけで、今後ますますじり貧だろうな。
20年後はどれだけの自治体が生き残ってるのかすら疑問。今にして思えば消防にはいりゃ良かった。
高給だしクーラー昼寝付きだし一勤二休だし叩かれにくいしうちは火事少ないし。おまけに合コンやりまくりもてまくりだし。
・・・なんだ?この長文、、、、









883 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 16:45:06
用地・徴税・CW
の仕事は主に市役所ですか?
県庁でもこういった俗に言う3Kの仕事ってあるんですか?

884 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 17:31:43
>>881
良心があったらそんなくだらない慣習を残さないようにする

885 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 19:28:26
>881へ

超勤申請しないんだったら、まあよし。付き合いで残る、残らないは個人の心の問題の領域だから。
だが884氏の言うとおり、下らない習慣だと思うが。たぶん、独身の一人暮らしなのだろうから
そんな事が出来るんだと思うけど、付き合いで残るくらいだったらその分、何か自分のやりたい事を
やる時間に充てよう、とは思わないのかな?  それとも実家暮らしで帰宅恐怖症なのか?
俺は「良心に反する」とまでは言わんけど、それにしても他にやる事ないのかね? とは思ってしまうな。
学生時代の友達誘って飲みに行くでもいいから、「付き合いで残る」なんて不毛な事より若い今のうち
やっといた方がいい事ってたくさんあると思うが・・・・・。

886 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 20:11:38
つきあいで残ることがまずいと言うよりも
「つきあいで残らないといけない=残らないヤツは協調性の無いヤツ」
という風潮が芽生えることが害悪

887 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 20:42:51
>>883
たっぷりある。
土木事務所or県税事務所でググってみ。
土木なら「概要」「組織」あたりの項目から、課名がわかると思う。

>>876
不要な付き合い残業は罪悪だと思う。
どうしても付き合いで?残るなら、(カノジョの終業待ちとかなv)
仕事でやむなく残ってる奴の手伝いくらいしろ。
でなきゃ、決済後の文書整理や、接客場所の整理整頓くらいやってろ。
ふらふらしてる暇そうな奴がいたら、
やむなく残って働いてる奴も気分が悪いだろ。

今や人手不足でみんな過労気味だ。
せっかく早く帰れるのだから、
休むべきときに休んで、よりよい体調で
翌日の仕事に望むのがよい労働者だと思う。
体調を整えられる人材を確保しておくのも、課としての重要な仕事だ。
それを「つきあいで」体力を無駄にすり減らすのは罪悪だと、俺は思う。

残業しなくちゃならなくてやってた奴はきっと翌日つらいだろう。
早く帰れて元気な奴が電話取を率先してやるとかな、
窓口のDQN客の対応をやるとかな、
そういう仕事をしてくれると助かる。

ちなみに、ウチの課では、一番早く帰る課長が
電話とりや、DQNそうな客の相手を積極的にやってくれてる。
時には封筒の宛名貼りなんかもやってくれる。とても助かる。

888 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 20:50:23
>>887
その課長は、とても空気の読める人?

889 :860:2006/09/10(日) 21:55:29
>>864
>>875
>>877

回答ありがとうございました。入庁予定のところは私服着用です。
とりあえず初日は、スーツ+カラーシャツ程度で様子を見ようと思います。
その後は、トップスは綺麗めに、シャツ+カーディガンやアンサンブルなどに
しておいて、ボトムスは、地味に黒・茶・ベージュ・灰でまとめておきます。

スーツが無難なら、セットアップを新調しちゃおうかなーと思っていましたが、
見送ることにしました。

お世話になりました!

890 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/10(日) 23:52:06
>>889
これからもよろしくね。人生あと60年は一緒なんだから

891 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/11(月) 18:44:09
人事課を経験された方にお聞きしたいんですけど、
採用試験の時の適性検査(適正試験のように計算・思考能力を試すやつではなく、性格診断みたいなやつ)
っていうのをやったんですが、
これって配属先に関係あるんでしょうか?

892 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 00:05:50
>>890
むりだんべや、地方公務員の組織が30年後にはがらっと変わっている。
今のような公務員制度であるはずがない。
なにをボケた呑気なことほざいてるんだ。

893 :721:2006/09/12(火) 03:03:45
遅れましたが、いろんなレスありがとうございます。
755さん、まさに悩んでること的中で驚きました。
自分の考えていることをきちんと全部話してきます!

>>745
俺は採用面接の資料書くのに困って相談の書き込みしたはずですが・・・
内定ほしくて面接で失敗したら嫌だから相談してんのに意味ない。


894 :755:2006/09/12(火) 04:25:50
>>721
伝え足りない部分があると思ったので少し補足
国Uの地方出先機関の採用面接官をやっていた方に面接について相談したことがあるだが、
その人が話していたこと等について少し。

その人は、『面接官は、受験者のいろいろな資質を総合して判断する』と言っていた。
中でも大事なのは、『職員として』役に立ってくれるような人材かどうからしい。
それは単に職歴や能力的なことだけでなく、性格や志向といったものも含めて。

だから、正直に話すこと自体は悪くないと思うけど、父親の件が職務に影響を及ぼすように
思われる話し方はすべきではないと思う。
また、未成年の兄弟の面倒を見る必要があるようだけど、仮にそのことについて話す機会があったとしても、『兄弟の面倒を見なければいけないから雇ってほしい』というような同情を引く言い方は
あまり評価されないと思う。そうではなくて、『兄弟の面倒を見ようと考えるるくらいしっかりした人物』というように、
長所として受け取られるような物言いをするといいらしい。

志望動機なんかでも、そんなふうにするといいらしい。自分自身、去年は『〜やりたいから、志望した』
というような志望動機を考えていたが、そのアドバイスを受けてから、『私の〜こういう部分が、
・・・の点で役に立てると思うので志望しました』というような内容を重視するように変えた。
そういった元面接官のアドバイスの影響だけかどうかまではわからないが、今年は4つ面接受けて
内定二つと補欠内定一つ頂いた結果となった。(去年は全滅)

事情を話すにしても、良く捉えられる工夫をすることが大事だと思う。(ただし、わざとらしくないように)
では、合格することを祈っています。

895 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 06:27:00
だからここは試験板じゃねーと何度言えば分かるんだ?

896 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 07:54:07
>>1も読まないわけか
公務員の仕事はほぼ全て例規に基づいているわけだが
それも読まずに仕事始めるつもりか…

897 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 08:54:41
税金泥棒も例規に基づいてるわけかね?
飲酒運転も例規がなけりゃあいいのかね?
裏金の例規はあるのかね?

 さあ、ご教示請う。

898 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 15:37:34
質問だが地方初級と国家三種どっちが待遇がいいの?

899 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 16:19:02
>>898
地方初級って、
県庁・政令指定都市の高卒採用だよね?

それだったら、マターリ高級だよ。
ある意味地方上級よりもいい

900 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 18:05:31
スレッドのローカルルールと公務員の例規を同格扱いしている人がいるのにウケタ。

901 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 22:48:22
>>897
裏金については例規にならない内規ならありそうだなwww

902 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/12(火) 23:06:16
ど・・びゃーーーーん  裏金

有りそう 有りそうでんな   何処にでも!!

903 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 10:56:40
自治労の本部職員って何してるんですか?どんな人が多いですか?
求人出してるんで、プーの俺でも入れそうか教えてください

904 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 14:49:30
>>899
マジか

905 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 15:06:11
チミ〜  裏金など常識、常識、あたり前田のクラッカー 

それが現実、天に唾する公務員はいずれ・・・

906 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 20:03:41
今年のA日程市役所に合格したものです。
既に採用者名簿も作られており(名簿記載番号が通知に書いてありました)、
来年4/2付でこの市役所(以下X市とします)から採用通知も受けました。

話はここからで、知人にX市に合格した旨を伝えところ、
知人が「お前が入るなら」と、このX市に父親の口利きで就職すると言い出しました。
しかも彼は口利きにより、筆記も面接もしないで入れるというのです。
既に採用者名簿が作成された状態でこのようなことを行うのは犯罪に当たらないのでしょうか?

もし犯罪になるようであれば、知人にはそのような行為に関与して欲しくないので、
犯罪に当たる旨を説明し、思い止まらせたいのですが、どうなんでしょう?


907 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 20:08:28
>>906
きみと知人は同じ職種じゃないだろう

908 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 20:17:48
いえ、同じだと思います。
両方文系ですし…


909 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 20:58:14
マルチ且つ釣り

910 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 21:09:42
>>906
市役所ならおおいにありえる。 たぶん採用されるんじゃないの。 現実はそんなもの。

911 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 21:31:18
小さな自治体だと筆記試験なしの採用をフツーにやってる。

公務員試験予備校が、国家U種や地方上級を合格目標とするのは、
筆記試験で頑張れば、報われるから。

912 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 21:33:29
>>911
普通にやってるなら、どこの自治体か教えて
まさか、証拠もなくタダの噂で言ってるんじゃないよね?

913 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 22:37:46
真面目に差押とかしてる奴って馬鹿じゃねえの?
それで給料変わるか?
適当にやりゃあいいんだよ。
皆、気がつけば納付してるじゃねえかよ。


914 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 22:54:21
>906

ちっこい田舎の町や村ならともかく、「市」レベルではないと思うけど。
筆記試験にさえ通ればコネ一発で行けるだろうが、なぁ〜んもなしでは無理だと思うよ。
ただしこれは事務屋・技術屋の話で現業職となれば大いにありえる。
それなんじゃないかなぁ・・・?

915 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 23:23:09
>>906
てか、親父の口利きと言うが、その知人の親父が
市のどういう地位、役職にいるのか言ってみろよ。


916 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/13(水) 23:29:01
>>915
いつもごみ収集車デブイブイ言わせてますです

917 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 00:02:22
そういえば役所のアルバイトって他の職員や上の人間と仲良くなればコネで入れんのか?

918 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 00:25:45
>>917
有力者や有力団体と仲良くなれば・・・

今某市ではそれが問題になっています

919 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 00:54:39
>>918
kwsk

920 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 00:59:39
>>918
なぜ問題に?
あんなの給料安すぎで普通のバイト以下しか稼げんぞ

921 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 08:19:04
>>914
当方北海道ですが、町や村は町村会単位で試験やってるので、
よほどの緊急事態か専門職でもない限り筆記試験パスはないです。
さすがに筆記試験が通ればコネも利くでしょうが、今や地元に無縁の
人しか入ってこないところも結構ありますよ。

922 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 22:17:24
まじめな質問なのですが、地方公務員になって満足していますか?
(すみません、煽っているわけでも何でもないのですが、他にいい聞き方が
見当たりませんでした)


923 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 22:39:02
>>922
ちなみにきみはどんな職業なら満足できると思う?

924 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/14(木) 23:51:01
>>923
自分は満足できる職業だと思って公務員を選択しました。
来年から地方公務員になります。
完全に満足できる職業だとは思っていませんが、頑張っていきたいです。
ただ現職板を読んでいたら、すごくネガティブになってきたので
聞いてみました。(いやな言い方してすみません)

925 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 01:07:19
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
私立学校の職員が入る私学共済    21.2万円
生活保護費                 17.0万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
自営業が加入する国民年金.        5.2万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より優遇される国、それが日本。

926 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 08:42:58
共済年金はド頭にくる。
自分らだけ特権意識丸出しだろうが。

厚生年金に準じるよう早急に改めるべきだ。
給与、退職金等もその地方の実態に合わせなければならない、地方公務員給与は大幅削減すべし。
いいかげんにしろ!


927 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 08:54:52
国のため、国民のため、住民のために働きたいといいながら、税金を
使い、もらう立場に回る。
日本では、これが一番儲かる。
公務員が、「彼奴ら民間は営利を目的にして儲けている、もっと盗れる」
と言うのを、何度も聞いたことがある。

928 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 09:04:24
地方都市

コネさえあれば

合格だ


929 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 09:25:25
税金は甘くて美味い、しゃぶりはじめたら止められません。
団塊の世代の退職金のべら棒さはなんだ、財政ますますがたがただわな。

人様の税金など関係ないか。

930 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 10:05:32
>>926
自由資本主義の国に生まれたのに、一生「利潤の追求」を行なわないと
決意した人達を保護するのは当然。

公務員のほうが厚遇に見えるという人は、単純に利益を出せない人材というだけ。
民間人はいくらでも儲けてもいいが、公務員は「儲けたい」という気持ち自体が
抑制されてしまう悲しい職業。

931 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 10:35:30
>>930
>自由資本主義の国に生まれたのに、一生「利潤の追求」を行なわないと
>決意した人達を保護するのは当然。

は〜あ〜??????????????????????
キチガイ?

932 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 10:44:03
こんな質問をすること自体間違っているとは思いますが、
公務員と民間ではどちらが働き甲斐があるんでしょうか?
このスレを見ている限りでは「安定」しか魅力がないように思われます。
私は地方公務員志望なのですが、その仕事内容の実態について全然分かりません。
今はただ勉強しているだけです。最近公務員か民間が悩み始めています。
何かご意見聞かせてください

933 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 11:05:20
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
私立学校の職員が入る私学共済    21.2万円
生活保護費                 17.0万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
自営業が加入する国民年金.        5.2万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。
競争しなくていい奴が儲かる国、それが日本。

934 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 12:25:43
もうテロしかないな・・・

935 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 12:31:36
2003年卒 求人率最低年の氷河期卒業世代です。
倍率18倍でストレートで公務員になりましたが、今年はだいぶ倍率も下がったようです。
ただ言えることは、公務員が楽かと言えばそうではないということです。
民間から来た人も、給料は安いしこんなに忙しいとは思わなかったと言っています。
マスコミが報道する高給料をもらって楽をしているようなひとは、ほんの人ツマミの人であり
一般的な公務員は、民間と同じように、全力で仕事をしています。
それにもかかわらず、理解の無い人程、批判をしてきます。
業務内容も知らない人が批判してきます。
逆にこちらと関係があって、よく訪問するかたは大変ですよねと励ましてくれます。
ひどい話、仕事のため、肉体労働したあと、喉が乾いたということで自販機でジュースを買っただけで、
サボってんなと、理不尽な苦情をつけてくる住民がいます。
もちろん、そんな人に限って道徳や教養とは無縁で、より良い人生にすることを怠っているような、2ch用語でいうDQN系な方なんですが。
 
飲酒運転で公務員叩きがありました。 もちろん公務員である限り、件数は0でなければなりません。
しかし、マスコミはまるで公務員のモラルが民間以下というように、報道していましたが、
実際公務員の人数を民間の人数に換算して、さらに検挙数を算出すると、200分の1になるそうです。
つまり、200倍自分を戒めて生活しているのです。 某地方公務員で、公務員としてモラルの低い人もいたようですが。
僕も正直なところ、公務員になればある程度楽に生きれるんだろうと思って受験したわけですが、楽というイメージは、国民の視聴率を狙ったマスコミの公務員ネタと、
ひと昔前の公務員の体制のイメージが国民に根強く残っているわけで、実際入ってその厳しさが分かりました。
そういった楽だという概念でみているから、楽にみえるわけで、実際公務員にならなければそのつらさは分かりません。
もちろん民間と比較して、首にならないというのがありますが、それに甘んじてるのは、現在の50代〜団塊世代だけです。
そのおかげで、若い人に仕事が集積して夜中までのサービス残業となる部分があります。
早く団塊世代を含む現在の50代の方々には、退職して頂いて、さらに合理的で明るい職場になればと思っています。


936 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 12:33:50
公務員の極めて低い犯罪率(交通死亡事故編)

国税庁&厚生労働省の統計によると官公庁に勤める職員の数は874万人(うち約9%が非常勤)であり、
給与所得のある民間人数は6,286万人(うち33%が非常勤)である。
※正社員…公務員(795万人) 民間人(4、211万人)
このことから、全正社員数に占める公務員の数は約19%ととなる。

ところで、警視庁交通事故統計によると、

平成17年度における交通死亡事故件数は、6、871件である。
そのうち公務員の運転による死亡事故は、7件であり、交通死亡事故総件数に対する比率は、なんと…
0.001%と天文学的に低い比率となっている(本来なら、正社員割合19%に近い犯罪率となる)

上記によって、公務員の倫理(モラル)及び人命尊重の志しは、民間企業で働く正社員に比べて極端に高く、
正社員の模範的人物像であることが伺える。

参考URL:http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18890/koutsu/year/h17.htm(平成17年度死亡事故件数)
      http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000014-mai-soci(公務員の昨年の死亡事故件数)


937 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 12:40:13
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
私立学校の職員が入る私学共済    21.2万円
生活保護費                 17.0万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
自営業が加入する国民年金.        5.2万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。


938 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:00:25
>>937
掛け金の額を無視して受給額だけ比較するのが
民間の論法なのか?

ま、所詮はコピペ厨の戯言か。

939 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:04:54
>938
つべこべ言ってないで糞公務員の2,3人でも刺し殺してこいよタコww

940 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:08:30
>>937
自営業者に税金投入したら、純粋な「自営業」とは言えないでしょ?

国の助けを借りず、自主的かつ独立した人生を自ら選択したのだから、
成功報酬は本人が受け取り、損失も本人が背負うことになる。

都合が悪くなってきたら公務員を恨むのはやめましょうね〜

941 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:08:43
>>938
掛け金うんぬんいう前に、キミの掛け金そのものがそもそも税金なんだよ。
キミの給与は税金からなのよ、身の丈に合わない税金が出ているの。
給与もらい過ぎの上に年金もらい過ぎはどう考えても可笑しいわな。

自分で稼いだような大口叩かないでね。

942 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:09:59
乞食以下の地方公務員。

943 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:27:31
さあ殺せ!迷わず殺せ!!!

944 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 13:58:53
そんなに自分が正しいと思って公務員を叩きたいのなら、
こんな匿名の掲示板で書き込みなんてせずに
正々堂々と表立って言えばいいのに。

945 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 14:04:55

民間人も客の生活費恵んで貰って生きてんだろ

946 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 14:07:03
>>941
そういうことをいちいち言わなくても、公務員は早く死ぬから没問題。

100歳以上のお年寄りで「警察官をやってました」とか「○○町役場で
働いていました」なんて人を見たことがあるかい?

長生きするのは、専業主婦や地味に会社員をやってた人達ばかり。
思いきり文句を言いながら長生きできるんだから民間人っていいねぇ〜

947 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 14:20:50
>>946
その考えだと地味に公務員をやっていた人たちは200歳はこえるね

948 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 14:43:20
税金泥棒が年金泥棒に変わるだけだろ。もう殺せ・・・


949 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 15:19:03
年金って200歳まで生きたら生きた分払われるの?

950 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 19:05:45
>>947
で、実際にはいないのだから、民間人が僻んでいるだけ〜

951 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 20:24:17
消防士も地方公務員なのですが、平均寿命は65歳。
さらに救急車専属の救急救命士だと、62歳。
東京消防庁の救命士ですと、61歳です。
退職後、間もなく亡くなられます。
もちろん、200歳がどうこうとか、公務員が長生きするかどうか
ではなく、私達は夜通しで自分の命を削って救命活動をしております。
もちろん、人命救助が私達の使命です。
そのために、全力で仕事をしています。
給料をみなさんにいただいているからこそ、命を張ってみなさんをお守りしています。
甘い考えや、業務ではないと強く自負しています。
ご理解を頂ければ幸いです。



952 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 20:38:10
退職と同時に死ぬって、他人の命を救うことはできても自分の命は救えない。
まさに救えない奴らだね。

953 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 20:53:21
石油化学工場で働いているが、消防が激務なのは分かる。
市役所の3倍はつらいだろうな。
彼等は給料以上に働いてるし、民間と変わらないよ。
地方公務員では唯一認めてる。




954 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 21:04:08
【国家】
国家T種………激務度9 転勤の無さ1 モテ度9 難易度10 将来性15給料10総合点36(激務度はマイナス)
国家U種(本省)激務度8 転勤の無さ3 モテ度5 難易度5  将来性5 給料6 総合点16
国U管区出先…激務度3 転勤の無さ3 モテ度3 難易度4  将来性3 給料3 総合点13
国U県単位出先激務度2 転勤の無さ5 モテ度3 難易度4  将来性2 給料3 総合点15
国税専門官……激務度5 転勤の無さ3 モテ度3 難易度5  将来性7 給料7 総合点20
外務省専門職…激務度5 転勤の無さ0 モテ度8 難易度8  将来性8 給料7 総合点26
労働基準監督官激務度4 転勤の無さ1 モテ度3 難易度7  将来性6 給料5 総合点18
衆参議院職員…激務度6 転勤の無さ9 モテ度6 難易度7  将来性5 給料5 総合点27
裁判所事務官…激務度4 転勤の無さ2 モテ度5 難易度6  将来性2 給料4 総合点15
刑務官…………激務度8 転勤の無さ8 モテ度2 難易度2  将来性5 給料6 総合点15
【地方】
都庁T類………激務度5 転勤の無さ6 モテ度8 難易度8  将来性8 給料8 総合点33
道府県庁………激務度6 転勤の無さ5 モテ度7 難易度7  将来性7 給料5 総合点25
特別区T類……激務度3 転勤の無さ9 モテ度5 難易度6  将来性6 給料6 総合点29
政令指定都市…激務度4 転勤の無さ8 モテ度6 難易度7  将来性6 給料7 総合点30
中核市…………激務度3 転勤の無さ9 モテ度4 難易度6  将来性5 給料5 総合点26
他市役所………激務度3 転勤の無さ9 モテ度3 難易度3  将来性2 給料3 総合点17
町役場…………激務度2 転勤の無さ9 モテ度1 難易度3  将来性1 給料1 総合点13
教師……………激務度6 転勤の無さ6 モテ度5 難易度4  将来性3 給料6 総合点18
警察官…………激務度10転勤の無さ5 モテ度4 難易度1  将来性6 給料8 総合点14
消防官…………激務度10転勤の無さ8 モテ度4 難易度2  将来性6 給料7 総合点17


955 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 21:30:16
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
私立学校の職員が入る私学共済    21.2万円
生活保護費                 17.0万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
自営業が加入する国民年金.        5.2万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。


956 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 21:50:22
>>933=>>937=>>955 コピ粘、乙。この方が、自説を論じると批難を浴びるらしい。

957 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 21:57:15
まぁ、何はともあれ>>1を読め、とwww

958 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:10:18
>>946
へーーえ 公務員って短命なんだって?
珍説ですね、根拠示してください。

例えば市役所の高貴な方達は民間人よりどの位命縮めているの?
ぜひお聞きしたいものです。
よろしくお願い申し上げます。

959 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:17:04
>>>958
その卑下した態度が気にくわないから、教えない

960 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:17:19
>>958
高貴ってお前はどれだけ底辺なんだよwwwww
公務員の待遇に文句言ってるやつは超底辺

961 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:38:17
公務員の退職金についてなんですが
25年未満だとなにか不都合があるんですがか?


962 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/15(金) 23:49:53
【2007年問題】「団塊世代」の退職に備え26市が退職手当を借金でまかなう「退職手当債」発行
../../news19_newsplus/1148/1148251925.html

1 名前:バッファロー炊飯器φ ★[] 投稿日:2006/05/22(月) 07:52:05 ID:???0
★26市が退職手当債発行・06年度、「団塊」退職に備え

 団塊世代の大量退職がもたらす「2007年問題」に備えて、千葉市など26市が
今年度に退職手当債を発行する。発行を検討している市も北海道北見市など
27市に上り、財政難の中で多くの自治体が退職手当を借金でまかなう。
発行条件の緩和を受けた措置だが、将来の償還負担も増すことになり、
一層の行財政改革が求められそうだ。


963 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 00:11:00
>>954
警察官の転勤はありまくりですが

964 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 01:02:05
>>954
中核市と他市役所の違いを教えてくれ

965 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 01:36:39
メンヘルの万年受験生が作った表だからそれ。

966 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 01:38:47
>>964
中核市に指定されたら「中核市」。
その他の市役所より担当する業務が多くなる。

中核市よりも更に担当業務が多いのが「政令指定都市」。

967 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 01:51:24
俺去年公務員→民間に転職した。
公務員てやっぱりつまらない仕事。
安定のみが生命線だけど、あと2〜3年したら
嫌でも公務員安定神話は崩壊します。
民間以上に働きにくい職場になります。

だから、公務員なんて羨ましくもなんともないよw
今は破綻リスクは民<公なんじゃないかな。
早く気がついて転職してよかったです。


968 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 01:53:04
>>967
メンヘルで辞めた小僧が何言っちゃてるの?

969 :大総統:2006/09/16(土) 02:13:08
これだから小僧はいつまでも小僧なんですわ

970 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 02:21:50
>>935
がんがろう。漏れも似たようなもんだ。2000年だけどね。

>>968
つまらないかどうかは人それぞれの価値観だと思うけど、
安定のみが生命線ってのはあながち間違ってない気が。
それも上のほうは高値安定、下にとっては安値安定。
正直、小僧レベルの若い世代にはメリットは少ないと思う。
自分達が上になる前に待遇はがくんと下がるだろうしね。

971 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 02:32:46
今のように転職・リストラは当たり前、ニート・フリーターも大勢いると、
なんで公務員なんて割に合わない職業を選んでしまったんだろうと後悔してる。

契約社員として働いて期間満了と同時に世界旅行に旅立ってしまう友人を
見て、いいなぁ〜と感じてしまう。

結婚して子供を産んでマイホームを購入して・・・みたいな人生を送りたいなら
公務員という選択は悪くないんだろうけど。

972 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 07:11:39
>>967
「公務員神話はあと数年で崩壊する」というのはバブル崩壊後の民間の人間がずっといってきたことだぞ

973 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 09:27:22
バトルなら他のスレでやってくれないかね・・・

974 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 11:36:49
>>972
それマジですか?

975 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 14:25:53

つまり、景気が悪くなると公務員を妬むということですね。

976 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 16:45:32
>975さん

↑ 大当たりぃ〜〜〜!
バブル期の栄光が忘れられない斜陽族からすれば、公務員は許しがたい存在なんですよ。
かつて「たかが公務員風情が・・・」と見下していた連中より数字上収入が少なくなって
プライドと今の自分の境遇とのギャップに精神を引き裂かれそうなやつらが公務員叩きに
走るのですよ。そうでもしないと今の自分の惨めさと向き合えないからです。
今のご時勢のように上か下か、二極化が進むと「安定していてとりあえず中流?」という程度でも
妬み、嫉みの対象になるのです。景気さえ回復すれば、こんな現象あっという間に消えますよ。
これ、間違いない!

977 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 19:54:40
>>976
民間のやつら見苦しいな。ちなみに976はこれからバブルになるとしても
ずっと公務員していたい?俺は公務員していたい

978 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 21:09:14
役員半数天下り、都道府県外郭団体 市民団体が調査
2006年09月16日09時54分
 都道府県や政令指定都市が25%以上出資している全国の外郭団体で、常勤役員の約半数が出資元
の自治体OBで占められ、自治体からこうした外郭団体への業務発注の9割以上が随意契約だったこ
とが全国市民オンブズマン連絡会議の調査で明らかになった。外郭団体が天下りの受け皿になってい
ることに加え、随意契約でOBを支え続けている実態が裏付けられた形だ。
 都道府県や政令指定都市の外郭団体への天下りや随意契約の全体像が明らかになったのは初めて。
調査結果は16、17日、福岡市で開かれる全国市民オンブズマンの全国大会で報告される。
 調査は5月、全都道府県と政令指定都市に対し、4月時点で自治体が25%以上出資している外郭団体
について、常勤役員数や常勤役員として天下っているOBの数、05年度の業務発注総額や随意契約の
割合を調べた。
 外郭団体への天下りについては、現状を把握していないとした静岡、岡山の2県を除く45都道府県が
回答。自治体が25%以上出資する外郭団体は全部で1785団体あり、常勤役員数は計2395人。
うち自治体OBは計1220人で約半数を占めていた。


979 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 21:10:25
 政令指定都市は15全市が回答し、同様の外郭団体数は513団体で、常勤役員数1118人のうち
自治体OBは573人だった。
 外郭団体への業務発注や随意契約の状況については、現状を把握していないと答えた沖縄県など12
都県を除く35道府県が回答。外郭団体への発注総額計約3974億円のうち、約94%にあたる
計3751億円が随意契約による発注だった。なかでも茨城、神奈川、石川、山梨、滋賀、京都、大阪、
兵庫、奈良、山口、徳島、愛媛、佐賀、熊本、大分、宮崎の各府県は、全事業を随意契約で発注していた。
 政令指定都市については、状況を把握していないとした千葉、京都、神戸の各市を除く12政令指定
都市では、外郭団体への発注総額約2792億円のうち、約98%が随意契約だった。
 国レベルでは、政府は6月、各省庁が05年度に天下り先企業などと随意契約で発注した計約3万件
約2兆2000億円の事業のうち、金額ベースで67%にあたる約2万3000件約1兆5000億円の
事業については競争性・透明性を確保すべきだとして、競争入札などに改める方針を打ち出している。
 全国市民オンブズマン連絡会議は「外郭団体は利権のそうくつになっている。わざと仕事を作って天下
り先に発注するOB対策に使われている疑いがある」と指摘している。


980 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 21:12:00
役員だけでなく、職員も調べたらどれくらいの数になるんだ?
その他の職員についてもどんな人がなってるかを調べるべきだ。

981 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 21:18:34
外郭団体の他にどんなところに天下っていますか?
OBに随意契約で仕事を持っていく部署はどこですか?
その際キックバックとかありますか?

982 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 21:19:53
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060905/lcl_____gif_____000.shtml
>県は、裏金問題について県民らから苦情や意見が殺到しているため、専用の部屋を設けて、
>各課の課長など管理職が詰めて対応に当たっている。
>「職員全体で背負わなくてはいけない問題」との認識からだ。
>会議室には電話20台を設置。最大で25人の管理職が詰め、午前8時半から午後9時ごろまで応対する。

つまり、こいつらはいなくても仕事に支障ない人ってことですね?
早く税金横領で逮捕しろや。


983 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 21:48:31
このスレもういらないな。

984 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:04:51
何十年もばれないで旨くやってきたのに。

985 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:07:35
市役所って激務の為短命なんだって、いいこと聞いたなーーーーー


986 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:25:15
職場の人に年賀状は送った方がよいでしょうか?
職場の雰囲気や人によってそれぞれ違うでしょうが、
一般論・経験談でよいのでアドバイスください。
また送るとした場合、どの辺の人まで送るべきでしょうか。

987 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:27:53
>>986
忌引きなのに出したとか空気読まない行動しなければ問題ないだろ

988 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:39:30
自分は今社会人3年目で民間で働いてますが、転職して公務員を目指そうと思ってます。が、
昨今の情勢をみてもさほど公務員も待遇としては魅力的ではなくなってきてるんでしょうか?
給与や手当てなんかも削減方向にあると聞いてますが。試験に受かる前からこんなこと
んなこと聞くのもおこがましいのですが。皆様の職場などはどうでしょうか?

989 :986:2006/09/16(土) 22:50:50
>>987
基本的に年賀状は書きたくないので、学生時代も友人などに出したことはないのですが、
やはり直属の班長・課長などには出した方がいいものでしょうか?

990 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 22:56:08
岐阜の裏金の問題で明らかになったのは、トップをはじめ幹部は県を退職した
後も、各種団体の役員に天下っていたこと。
こういう所での報酬とかはどれくらいなんでしょうか?退職金を何回ももらう
とかありますか?
そこでも、裏金とかはあるんでしょうか?


991 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:03:14
>>988
ここまで叩かれてる公務員になりたいって変わった人ですね

給与は頭打ち、手当は削減、ついでに人員も削減で
それでも仕事は一向に減らないっていう

民間だったら「そんな割に合わない仕事止めちまえ」ってな
状態ですよ

ところが公務員の場合、事業を止めると途端に怒り出す人たちが
いるんですよ。(特に補助金で甘い汁を吸ってた人たちね。)

992 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:16:30
地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
私立学校の職員が入る私学共済    21.2万円
生活保護費                 17.0万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
自営業が加入する国民年金.        5.2万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より儲かる国、それが日本。

993 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:19:40
これはワロタwww
いやいや飲み食い厚遇の維持は本音だろw

http://image.kansai.com/kdc/14607/eRqVjNeg.gif
  岐 阜 県 民 の 皆 様 へ

 この度の裏金問題ではお騒がせいたし
 誠に申し訳ありません。
 県民皆様の県税は我々県職員一同の
 飲み食い、福利厚生にぜひとも必要な
 ものであります。これがないと生活に
 破綻をきたす職員もおります。
 ぜひとも県民皆様のご厚情をもって
 我々県職員の贅沢豪奢な生活を
 支えていただきますよう県税の納付を
 よろしくお願いいたします。

         岐阜県職員一同


994 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:26:58
>>989
俺は去年来た人にだけ出した。
全課に年賀状は控えるようにとのお達しがあったのでうちは送らなくても良いっぽい。
まぁだし始めると、やめる時期がなかなか定まりそうにないから
異動繰り返して雪達磨式に増えるのはいやだからね

995 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:46:42
役員半数天下り、都道府県外郭団体 市民団体が調査
2006年09月16日09時54分
 都道府県や政令指定都市が25%以上出資している全国の外郭団体で、常勤役員の約半数が出資元
の自治体OBで占められ、自治体からこうした外郭団体への業務発注の9割以上が随意契約だったこ
とが全国市民オンブズマン連絡会議の調査で明らかになった。外郭団体が天下りの受け皿になってい
ることに加え、随意契約でOBを支え続けている実態が裏付けられた形だ。
 都道府県や政令指定都市の外郭団体への天下りや随意契約の全体像が明らかになったのは初めて。
調査結果は16、17日、福岡市で開かれる全国市民オンブズマンの全国大会で報告される。
 調査は5月、全都道府県と政令指定都市に対し、4月時点で自治体が25%以上出資している外郭団体
について、常勤役員数や常勤役員として天下っているOBの数、05年度の業務発注総額や随意契約の
割合を調べた。
 外郭団体への天下りについては、現状を把握していないとした静岡、岡山の2県を除く45都道府県が
回答。自治体が25%以上出資する外郭団体は全部で1785団体あり、常勤役員数は計2395人。
うち自治体OBは計1220人で約半数を占めていた。



996 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:48:30
 政令指定都市は15全市が回答し、同様の外郭団体数は513団体で、常勤役員数1118人のうち
自治体OBは573人だった。
 外郭団体への業務発注や随意契約の状況については、現状を把握していないと答えた沖縄県など12
都県を除く35道府県が回答。外郭団体への発注総額計約3974億円のうち、約94%にあたる
計3751億円が随意契約による発注だった。なかでも茨城、神奈川、石川、山梨、滋賀、京都、大阪、
兵庫、奈良、山口、徳島、愛媛、佐賀、熊本、大分、宮崎の各府県は、全事業を随意契約で発注していた。
 政令指定都市については、状況を把握していないとした千葉、京都、神戸の各市を除く12政令指定
都市では、外郭団体への発注総額約2792億円のうち、約98%が随意契約だった。
 国レベルでは、政府は6月、各省庁が05年度に天下り先企業などと随意契約で発注した計約3万件
約2兆2000億円の事業のうち、金額ベースで67%にあたる約2万3000件約1兆5000億円の
事業については競争性・透明性を確保すべきだとして、競争入札などに改める方針を打ち出している。
 全国市民オンブズマン連絡会議は「外郭団体は利権のそうくつになっている。わざと仕事を作って天下
り先に発注するOB対策に使われている疑いがある」と指摘している。

997 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:49:39
役員だけでなく、職員も調べたらどれくらいの数になるんだ?
その他の職員についてもどんな人がなってるかを調べるべきだ。

998 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:51:44
嘱託とかまでいれたら、全国で何十万人ほどになるんだ?

999 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:53:38
【国賊】 天下り先へ国費支払い 分かっているだけでも6兆円超/年 【亡国】

 中央省庁などの幹部OBを天下りとして受け入れた法人のうち、契約事業の受注や補助金などにより
国から2004年度に1000万円以上の支払いを受けたのは延べ1078法人にのぼり、支払総額は
6兆円を超えていたことが、読売新聞などの調べでわかった。また、契約事業の9割以上が随意契約だった。

 これら法人の天下り受け入れ数は計3441人。防衛施設庁を舞台にした官製談合事件では、天下りOBの
受け入れ企業に工事が重点的に配分されていたことが判明したが、中央省庁全体でも、天下りと契約や
補助金交付との間に密接なつながりがあることをうかがわせている。

 調査対象は、全府省庁と公正取引委員会や最高裁判所などを含めた計17の機関。支払総額は、国の
今年度一般会計予算規模の約8%に達している。

2006年4月3日3時1分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060403it01.htm?from=top

地方公共団体版希望
きっとやってる。


1000 :非公開@個人情報保護のため:2006/09/16(土) 23:54:14
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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