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育児休暇を堂々と取る公務員女

1 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 01:29
職場に迷惑をかける賞味期限切れ女なんかいらねーよ

妊娠と同時に退職しろ

2 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 02:06
2ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!!!!!!!!!!

余裕だな( ´,_ゝ`)

3 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 02:32
腹簿手女すぐやめろ
糞忙しいのに迷惑なんだよ

4 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 03:20
質問です!地方上級、国家2うけるんですが消費者金融に借金があります。やっぱり合否にひびきますかね??


5 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 03:24

          {\           
          .,iト .゙ミ.          
       ._,,yr!″  《yyy,,,,_       
      ,メ″    .{l厂  ´゙)z     
     .l|      l厂     ゙lly_    
    .,ノミly           ,メ゙゙\.  
   ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .¥  
   《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、    名スレ発見!
  ノ'\  -=・=-    -=・=-   _yl¨゙《y
  i|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙ll
  li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メ
  .\,_     \__/       ,zl「 
   ゙゙\u,,_    \/    .__,,yrll^″ 
      ¨^〜---vvvvrr冖¨¨′ 

6 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 05:25
ガキ連れて職場に来ないでくれ。
「ご迷惑をお掛けしています」と言わないでくれ。


7 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 08:12
「ご迷惑をお掛けします」

わかってるのなら退職しろよ



8 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 08:18
1年以上、休み取っても元の職場に復帰できるなんて良いよな〜。
普通なら席が無いぜ。
復帰しても遅刻、早退できるし。

逆に言えば1年以上ブランクがあっても大丈夫というのは
それだけ公務員の仕事が楽ということか(w

9 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 12:19
その1年間保険料も免除だぜ。
まったく。

10 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 13:48
そのうえ育児休業手当て金まで出る。

ヤダヤダ。

11 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:21
職場で二人も同時腹ボテ
ただでさえ一人メンタルで欠員なのにいい加減にしろよ

家族計画 職場の迷惑 考えて

12 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 11:18
>>11
そりゃ、本人もさることながら職場の上司と人事が怠けている証拠でしょ。
全部で何人いる部署かは存じ上げないが、実質3人も戦力外状態なら1人くらいは交換し
てもらわないと。
そもそも、50過ぎのババァじゃあるまいし出産適齢期の女性職員ならいつかは腹ボテになる
可能性は管理職なら想定せにゃいかんでしょ。
「職場の迷惑 考えて」も一般職員レベルの発言としては一理あるけど、そこの部署に在職
中に出産適齢期を逃がしてしまう人もいるでしょ。

つーわけで、同様の立場に立たされたときに上司に「もうちょっと部下の構成を考えて人事
と折衝してくださいよ」とネジ巻きしたことのある♂職員でしたぁ。

13 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 19:09
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14 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 19:12
そんなおまいも中絶されればよかったのにな

15 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 21:55
今日の朝日新聞の投書欄で、妊娠を機に退職したという女性
(元公務員というわけではないが)の投書が載ってた。
こういう感覚の持ち主が増えてほしい、とつくづく思ったものだ。

現実は、退職せずに周囲に迷惑をかけながら延々と居残る糞女が
うじゃうじゃいるわけだが

16 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 23:54
どうどうと職免とって
毎日30分遅刻してくるなよ、糞ババァ

17 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 00:26
一時間早退なんてワザもある。

18 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 00:30
女性ですから、おほほほほーーー。
そーゆーあなた方も、付き合い残業辞めてさっさとおかえりになったら?

19 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 00:31
どうせ、ろくなガキじゃないんだから、ほーっとけよ、そんなの。

20 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 02:45
3年間育休とってる人いるよ。
3年間休んでもちゃんと席が確保されてるってのがすごいよ。
そのうち民間の会社もこうなっていくのかな?

21 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 07:22
オレの県は女知事なので、給料、職場、人がカットされたが、
女の権利だけは大幅にアップした。

特に育児休暇がらみは糞サヨ組合の要求は殆ど通ってた。
「育児休暇取ってます」なんてことを組合のビラに載せてた
アフォがいたのには呆れたな(w 


22 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 09:10
結局、くノ一は子供産むしか能がないんだ。

23 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 16:33
オバハンだけの係り作って相互努力させる。


24 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 16:37
女性が全部そうだとは言わないけど、
あまりに使えないカスが多すぎるよね、役所には。

25 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 16:38
>>433
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26 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 17:24
じゃあ女は子供生んだり育てるためには仕事やめなきゃいけない?


27 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 17:27
>>26
日本語勉強してね

28 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 17:27
>>26
そもそもそんな問題が出ること自体、
夫婦仲うまくいってないんじゃないの?
旦那の協力があればできるだろうし。
カスな男つかんだか、役割分担で過大な要求してるか
どっちかじゃないかな。

29 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 17:28
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30 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 18:26
>>20
3年取ると居場所がないし、通常は長くても一年だよ。
周りはかなり迷惑してると思うけど。

31 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 07:39
>>30

ってか、>>20が実体験で言ってるのだから、実際3年取る
糞ババーも存在するんだろ?信じられないのも無理はないけどな。
実際、俺も1年取るやつがいることですら信じられない。
周りの迷惑考えたら、正常な神経だったらとてもじゃないけど、
そんなにとれないでしょう。

32 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 08:29
>>27
>>28
とはいえ、民間の多くは26を強制されるだろ。
「結婚おめでとう。で、いつ辞めるの?」



33 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 13:46
お前の事言ってんだぞ、わかってんのか>富○

34 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 14:26
できちゃったスレッド

35 :晒しあげ:04/04/18 14:57


こういうスレで同意カキコしてる香具師って・・・・・


公務員が、何のために働いているのか分かってないんだよね、童貞坊やクン。


とっとと退職して、公務員女が居ないところで反社会的営利活動をしなさい。




36 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 14:59
無視

37 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 15:01
出産するときには暇な部署に異動希望出すよね
というか,そうするのが礼儀だね

38 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 15:20
子持ち女は退職してください。


39 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 16:46
>>37
出産するときではないが、生まれると自宅に近いところに希望出すヤシが多い。
ガキ預けてるから送り迎えの近いところが良いんだとさ。



40 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 18:12
そもそも働きながら子育ては大変。
稼ぎのある旦那と結婚して、専業主婦やパートぐらいで働くのが一番。
子供がいるからと言って甘えは通用しない。

41 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 19:03
市役所から一時金30万貰って安い産婦人科で中絶すると儲かる。

42 :非公開@個人情報保護のため:04/04/19 21:12
採用されてまもなく産休
  ↓
産休中に、または復帰してすぐ退職

というのが繰り返されるウチの職場

43 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 00:50

高卒二馬力  これ最高


44 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 12:31
若いうちに子育て終えて年取ってからバリバリ働くつもりなんじゃないの?
知らないけど。

45 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 19:55
>>44

若いうちにろくに働きもしないカスが、
年取ってからまともに働けるとはおもえんな。

46 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 21:52
よう、腹ボテ。
今日は機嫌悪そうだったな。
ここ読んだのか?

47 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 22:03
職場でぐだぐだと通称名使用にこだわる糞フェミ女、
堂々と育児休暇を取るの巻。


まさしく最悪女。

48 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 00:43
家の職場は子ども2歳になるまでは9時半〜4時の勤務。
これで給料減額されないなんておかしい。

49 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 11:21
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

病院医師板  医師と付き合っている人スレ



50 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 11:27
安倍官房副長官(自民)にパチンコ業者との癒着疑惑発覚!

1 :<安倍晋三の危険なルーツと背後関係>(噂の真相03.2号) :03/03/18 04:06
<スポンサーは韓国系パチンコ業者>
…。謄本を見ると、安倍事務所の土地は、…「株式会社東洋エンタープライズ」という会社の所有なのだが、
実はこの会社、…パチンコ業者なのである。
…。清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者の持ち物だったのである…。
…業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。
…、敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/l50

51 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 11:41
>>45
激しく同意
漏れの職場にも何人かいるけど、復帰しても仕事に身が入っていないよ。
これで給料・昇進が同じと思うと、士気に影響するよね。
バリバリ仕事をする人は、一度、保育園に子供を連れにいってから、また、
出勤して仕事するか、風呂敷残業(死語)してるよ。


52 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 14:17
でもバリバリ仕事しよう!なんて思う香具師らは
公務員になろうなんて発想はないんでないの?
産休育休…使える権利は全部使ってやろう!って香具師らだから
公務員って職業を選んでるのでは?
そんな腐れ女どもに多くを望むのは時間とエネルギーの無駄。
ムシムシ。

53 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 22:02
>>48

ってかこれって、職務専念義務違反じゃあねえのか?
ばれたら祭りだね。内部告発しちゃえよ。

54 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 22:56
>>53 始業前終業後各1hの保育特休と違うんかと小一時間マジレス。

55 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 23:08
>>54

その保育特休って有給なの?


56 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 23:10
>>53 エセ公務員と思われ。

57 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 00:04

公務員は、どんどん給料下がったりして、悪い方向へ向かっているのに、何で育児休業なんかは延びてるんだろ


今は3年だよ、3年


俺も子供10人作って、30年遊んで給料もらい続けたいよ

58 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 00:07
>>57
合法的に可能なんだから、やったらいいよ。
ただし、育休中は無給だから、経済的に耐えられればね。

59 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 00:21
俺は先月から来月まで育児休暇とってます。
ってかさ〜男でも取れるの知ってた?
俺は今年に入ってから知ったけど。

60 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 00:38
>>59
組合にどっぷりつかって幸せだな(w

61 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 01:21
>>57
働いてないのと同じじゃん。
無給だよ。

>>59
ということは第一号か。
まあネタくさいな。

62 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 22:02
>>53
違反かどうかはわからんけど、ちなみに都内の社会保険事務所。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 22:05
>>59
たった3か月の育休か?

64 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 22:25
>>62
それ有給扱いだったら違法だよ

65 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 10:30
>>54

>>48では、「これで給料が減額されないなんておかしい」
って書いてあるんだから、本来無給であるはずの保育休暇
ではありえないのでは?

66 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 11:01
通称「育児時間」と呼ばれていて給料は減額されてません。
産休も本来産前6週のはずが8週になっています。
地方公務員時代の既得権とか言ってるけど、こんなの許されない。


67 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 14:31
>>66 おまいも妊娠すればぁ

68 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 20:57
非組合員で育休・育児時間取ってる女がいる。オイシイとこ取り。

69 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 22:55
育児休暇に生理休暇をつけてさらに休む女っているの?

70 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 23:00
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ダダダダダダダダダダダダダダ           ダダダダダダダダダダダダダダッ
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               \ \\   \\\           \\  \\\(;`Д´)ノ >>1                                        '・, ,'・, . '・,.、
                                    '・,.、 . ,.、’、(  )   > ドバババババー

終 了


71 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 00:39
育休入る前に有給40日全消化して育休とつなげる女ばかりだぞ。
氏ね!

72 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 00:50
>>71
そんなこと僻んでんの? チンコの小さい香具師だな。

73 :晒し:04/04/25 00:54



こういうスレで同意カキコしてる香具師って・・・・・



公務員が、何のために働いているのか分かってないんだよね、童貞坊やクン。



とっとと退職して、公務員女が居ないところで反社会的営利活動をしなさい。





74 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 19:01
童貞ではないが、公務員が何のために働いてるのか教えてください。


75 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 19:22
K税務署で印紙の過誤納申請した時の話。
「これKの住所の隣にSの住所のハンコ押してあるけど」だから過誤納なんだが
「SならS税務署管轄だから。なんでSの住所印がKにあんの」
「全ての支店に全ての支店のハンコがありますが何か」
「まぁどこで振り出したか分からない場合は本店になるけど」
「じゃあ本店のKですね」
「いやこれはSだと思う。ちょっと聞いてみる」
奥に引っ込みしばらくして戻ってきた
「じゃあこれはKということでいいよ。あとこれ金額と枚数の明細書いて」
メモ用紙を渡された。
はぁ?申請用紙に明細を書く欄はないし、説明書にも明細を添付しろとは記載されていない。
つまりそいつは税務署が行うべき事務処理なんじゃねーのか?
「200円-5枚-1000円,1000円-3枚-3000円」などと全部書き終わって呼ぶと今度は
「この受取書、なんで二つに分けて書いてるの」なんで知らないの。
「売上げの受取書(17-1)とそれ以外の受取書(17-2)に分けて申請するみたいです」
「へぇそうなの」なんで知らないの。
「じゃあ利息は売上げだから、この利息の受取書が売上げ以外に入ってるのはおかしい」
「ああ間違えましたか、すみません」
「訂正して。ハンコある?」
「会社の実印なんで」持ち歩く馬鹿はいません。
「じゃ戻って訂正してきて」おいおいおいおい
戻れってか!明細書かせる前に言えよ!なんのために明細書書いたんだよ私は!
なんかやらせる前にチェック全部終えれよ!!馬鹿じゃねーの!
だがびっくりしたのは次のセリフだ
「受取書、二つに分けなくていいから」
「・・・。この、借入金返済の受取書とかも全部」
「17-1って書いて」
いいかげんみたい。どうでもいいみたい。でも私は戻らなきゃいけないみたい。最後にこう質問した
「で、このKとSの住所が両方書いてあるやつは、本店のK扱いでいいんですよね」
「あ、ちょっと待って、それ今上司いないから・・・、白紙の申請書持ってきて」
さっき奥で話し合ったんじゃなかったんですかぁ〜〜?

76 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:02
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  ̄ \((正)) \((義))  \     |      |\((正))  ̄((義))
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ダダダダダダダダダダダダダダ           ダダダダダダダダダダダダダダッ
       \ \   \  \           \  \ \\
       \ \\   \\\           \\  \\\
         \\ \   \ \\          \\ \ \\
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             \ \\   \\\           \\  \\\   ・, . ' 、‘
               \ \\   \\\           \\  \\\(;`Д´)ノ >>1                                        '・, ,'・, . '・,.、
                                    '・,.、 . ,.、’、(  )   > ドバババババー

終 了


77 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:51
何で腹ボテそんなに必死なの?(w

78 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 18:34
逝休女の代わりに仕事の出来る美形リンショクが入ってきたぽ。(・∀・)逝休オンナなんてモウイラネ

79 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 21:39
育休女は干しましょう

80 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 23:58
まぁまぁ。別に育児休暇とってもいいじゃん。
そういう制度がきちんとしていないと少子化に拍車がかかる。
一番の問題は俺らの定年後を支えてくれる若い者を増やすことだ。
手厚く扱ってやろうぜ。民間も官庁も。
おまいらどんどん結婚してセクースして5人くらい子供産めってこった

81 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 13:37
育休とるとかどうとかじゃなくて
公務員女がウザイだけだろ?

82 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 21:23
>>80
妊娠したらどんどんやめて若い女を補充しないと

83 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:27
>>80
妊娠したら会社をやめなきゃいけないっていう雰囲気があると、仕事を続けたい女は妊娠を避けようとするだろ。
そうすると、子持ち女に優しい制度を充実させておけばある女が生涯産む子供の数がもしかしたら一人増えるかもしれん。
増えないかもしれないが、制度がきちんとしていない場合と比べると産む子供の数が多くなる可能性は高い。
だから、しっかりサポートすべき。
お前、若い女どんどん補充しても職場結婚するとは限らないんだし・・・

俺はとにかく老後が不安でたまらないよ。
餓鬼をふやさないと日本は近い将来崩壊するよ。

84 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 01:20
堂々ととっている人はいないよ。
休暇中でも差し入れしたり、まめに連絡取らないと戻る場所はない。
受け入れられるかは人柄にもよるけど。
本音ではやめて欲しいだからね。
まあ育児休暇後退職という場合も多いが。

85 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 08:38
>>84
激しく同意
本音は退職して欲しいのだけれども、なかなか、言えない。
育児休業を取得している側も、気を使っている場合が多い。
この環境に耐え抜いたオバサンが一番手ごわい。

86 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 09:36
育児休暇出来て良かったね、って本当に思う。自分たちの頃は産休しかなかったから(年バレ?)
でも入って二年にしかならないコが三年休むと聞いたときは"休む年数のが長いじゃんよー"と怒れてしまった

87 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 14:58
当然。

88 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 19:39
>>85
基本的に仕事の性質上専門性が求められる仕事は少ないから、使う方や同僚と
しては辞めてほしいのが本音だね。
民間企業のように週3日ででもいいから働いてくださいという事は絶対無い。
一番気を使うのは同姓の方らしいね。

>>86
それはそのまま辞めるケースでしょ。
長くても10ヶ月ぐらいで復帰しないと戻る場所もない。
3年たったら同じ課でも人員はがらっと変わっているし、
金銭的にも耐えられないだろう。

89 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 19:46
【政治】国家公務員1種の女性比率、30%程度に引き上げ方針−政府

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083144103/

90 :晒し:04/04/28 23:12



こういうスレで同意カキコしてる香具師って・・・・・



公務員が、何のために働いているのか分かってないんだよね、童貞坊やクン。



とっとと退職して、公務員女が居ないところで反社会的営利活動をしなさい。



ちなみに誰も止めないから安心して。お前は仕事できないって、みんなで陰口言ってるし。



91 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 09:09
>>公務員が、何のために働いているのか分かってないんだよね

それはこちらの台詞です。逆に聞きますが、あなたは公務員が
何のために働いているとお考えなのでしょうか?

92 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 09:15
男が育児休暇を取らないのが悪いんだよ。
もっととるべきだ。

93 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 09:30
>>92

全く自分本意な発言ですね。
男は貴方方女とは違って、周りの迷惑や影響を考えた上で休みを取るのですよ。
ですので、女のように無責任極まりないような育休なんぞとらないだけです。
そもそも男が育休取ったら、一体誰が仕事するんです?
女じゃ男の代わりは勤まらんでしょう。

94 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 09:41
フォローしてくれるほど
仕事してくれるなら
こんな不毛な論争はないと思うけど。

95 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 10:03
>>94

意味不明。主語はきちんと書きましょう。

96 :TUSEKO ◆RS1jrgGpdw :04/04/29 10:53
産休をとるだけならいい。そのまえに自分の点数稼ぎのために、ネチネチと
動くのやめてね。
しかも自分のために上司は人事で困り、同僚は仕事がしづらくなり、臨時は、
仕事の穴埋めをしてあげてるというのに全くではないにしろきづいてないの
かよ!!って感じ。
きづかないだけならいい。お礼の言葉一つなく、自分の結婚生活などの
幸せ振りをイヤミタラタラに後輩や、臨時など目下のものに振りまくのは
どうだろう??
いくら目下かもしれないが、この人物の妊娠、出産、結婚で多かれ少なかれ
仕事に何らかの影響があった人たちばかり。
おかどちがいもはなはだしい・・・。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 10:55
育休の本質が全く分かっていない。
育休は、育児の責任・負担を一方的に女性に押しつけている状況に鑑み、
女性解放・ジェンダーフリーの立場から子育ての脱家庭化、社会化を目指すもの。
つまり今まで権威と力で不当に女性に負担を押しつけていた男どもに対して
正当で応分の負担と責任を求めていくものだ。
だから育休で周りの職員に負担が及ぶのはある意味当然であって、何ら非難されるべきことではないし、
むしろ周りに負担がかかればかかるほど、育休の趣旨が貫徹されているといえる。

98 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 10:59
男女平等の観点から出産で大変な思いをしている
女性の負担を和らげるためにも
職場で男性に仕事が集まるのも当然だと考えるべきでは?

99 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 11:01
生物の基本は増殖と反映であって、子供の産める女性が生命の基本であって、
男性は単に生物の選択的多様性を維持するために生み出された性。
男性が人間として女性と対等にやっていきたいと考えるなら
育児の負担も受けるべきであって、自らの義務を果たさず権利ばかり主張する男どもには
当然制裁を受けるべきだ。

100 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 11:59
>>97

では育児を妻に押し付けることのない未婚の男性や
その他の女性に負担がかかるのはどう説明なさるの
でしょうか?



そもそも「育児を押し付ける」人間と「育休女のせ
いで負担をこうむる」人間イコールではないのに、
何故そのようなご意見が出てくるのか、全く理解不
能です。


>>98

出産はその女性が望んですることです。別にだれが強制
するものではありません。つまり、それは生む側の都合
に過ぎません。にもかかわらずそれとは全く関係のない
職場の人間に負担を押し付けてもいいというだけの根拠
を示してください。


といいたいところですが、、、、、
>>99みたところ、単なる釣りのようですね。
ただ、このような、どうみても釣りでしか
ないようなレスですら、マジ書き込みに思
えてしまうあたり、いかに育休女および擁護
厨がおかしな人間であるかを示していますな。




101 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 16:01
育休制度自体はいいと思うが、その後の人員補充がされないから、職員に
不満が生じるのだと思う。


102 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 18:59
だから>>100は公務員辞めろよ。


103 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 19:05
要するに育休とるなとか、産休取るなとか言ってる連中は
儲け優先、効率重視の資本の手先であるということ。
労働力を通常の商品と同じように使い切り消耗品として扱うのではなく、
人間性豊かな社会を育むことへの発想の転換を図るべきだ。
労働者人民の手で豊かな社会を切り開こう。

104 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 19:08
>>103
そこまで言うと釣りだな。右翼がきちゃうよ。

105 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 20:33
男も女も働かないと金足りないですよ、20代なんて特に。
育休後の給料とかは下がってよいから、身分保障はすべき。

106 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 20:44
お金のために働くようではダメです。
お金を働かせましょう。

107 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 20:52
勘違いフェミが図々しい主張をしているスレはここですか?

108 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 21:18
>>102

オマエが辞めるほうが社会のため。

109 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 21:42
>>106

たしかに、餓鬼をダシに仕事をサボりまくってる女より、
お金のほうが使い道がある罠。

110 :100=108=109:04/04/29 22:21
ごめんなさい。僕、女性に全然モテない童貞なんです。

だから、結婚して出産したりしている女性に対して逆恨みしていただけ
なんです。

ただ、公務員って弱い人間の味方ですよね。僕のような、社会に対して
反感を持って、犯罪に走りかねない人間にも、優しくしてください。
負け犬とか言わないでください。

ちょっと仕事が増えただけで文句を言うのも、単に仕事ができない
からであって、情けないと自分でも思っているんです。

111 :107:04/04/29 22:23
>>110
俺も職場で文句が言えずに、2chで陰湿な言葉を吐くだけの
暗い人間だよ。

112 :93:04/04/29 22:58
漏れも、仕事できないと言われるのが怖くて休みが取れないんだ。
気が小さいだけなんだよな。

113 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 22:58
>>110

何をおっしゃっていただいても結構ですので、
>>100に対して納得のいく回答をお願いします。

ちなみに、成りすましで他人のことを中傷することは
もっとも非常識なことであり、最低限のマナーも守れない
非社会人が行う行為です。
論理的な正論で反論が出来なくなったからといってそのよう
な非常識な行為をもって他人の中傷を行い鬱憤を晴らすあたり、
よほど疚しいことでもあるのでしょう。

貴方の一連の非常識な発言が釣りであることを祈っておりますが、
なにしろ、権利だからといって他人の迷惑を顧みずに平気で行使
するような人間のことですから、冗談抜きで、本気でその発言の
ようなことを考えているということも否定しきれないのも事実です。


114 :113:04/04/29 22:59
>>1を含めて反省したようだな。それじゃ、このスレは、
□□□■□□□□□□□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□■■■■□
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■■■■■■■■□■■□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■■■□
□□□■■□□□□□□□■■□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□■■□□
□■□■■□■□□□□■■□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□■■□□
□■□■■□■□□□■■□■■□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□■■□□
■■□■■□■■□■■□□□■■□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□■■□□
■□□■■□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□
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□□□■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□

115 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:01
俺、裸になって人にケツ穴見せるのが好き。
飲み会では、盛り上がるとみんながパンツ脱がしにくるので、フリチンになって、
ケツたぶ広げてケツ穴を見せてます。
好きなタイプの奴には、生ケツ顔に押し付けてグリグリしています。

116 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:05
>>113真性アフォだな。
法令どおりの休暇にケチつけるなんて非社会的と言うより反社会的だな。
公務員として社会政策を推進する立場にあるはずだがな。

117 :TUSEKO ◆RS1jrgGpdw :04/04/29 23:05
>>>97
負担自体は、大したことないからいいんだけどさ、その人物に限っては、
様々に勘違いはなはだしかったんだよね。なんなんだ??

118 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:05
育児休業取るのはいいんだけど。
残業するのがイヤになると,結婚出産を理由に楽勝職場に異動して,残した仕事の
ケツ吹きは男性職員にさせ,子供が一定年齢になっても,本庁には戻らず,楽勝職場で定年まで過ごす。
そして給料は同じ。
私はこんな,出産結婚を振りかざして,仕事から逃避するような女性職員の根性がいやです。
(家庭を持ちながら立派に仕事もする女性職員も当然おられますが)




119 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:08
>>118
そりゃ個人の問題だろ。あとそれを許す人事制度が悪いんだろ。
仕事しないヤシは男女とも定昇なしはもちろん、減給すべき。

120 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:08
>>113
おれも確かに育児休暇を繁忙期直前にとられたりすると思わず
殺意を覚えそうになったりはするが・・・
出産という行為は全くの私事ではあるのだが、社会の構成員を新たに
創出するという観点からみれば社会的には意味があるのではないかな。
で、その出産育児に関するコストを社会である程度負担しようというの
が制度趣旨だと理解してたんだがなぁ。

121 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:12
昨年成立した次世代育成支援対策推進法に基いて、
行動計画の策定が義務付けられています。
少子化対策としては、ある程度やむを得ないことなのかも。
ただ実際には、子どもを産む気もない自己中女性の
権利拡大になってはいけないとつくづく思うが。

122 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:22
>>120

子供を創出するのは子供を作る個人の都合です。
そもそも、「少子化は社会問題だ!将来の社会問
題に備えて子供を作ろう!」などという理由で子
供を作る親が存在するとも思えません。通常は自
分たちが子供が欲しくて作るものであると理解し
ています。つまり、自分たちが好きで作ったもの
に対して生じる負担を、関係ない他の人間に負担
させてよいのかという問題も生じます。
まあ、その辺については議論があるところでしょ
うから、100歩譲って、仮に社会でコストを負担
するべきものだとすると、それを何故、たまたま
育休女と同じ職場になった人間が労力をもって負
担せねばならないのでしょうか?

123 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:32
>>122
えらく攻撃的だなぁw

>それを何故、たまたま育休女と同じ職場になった人間が労力をもって負
担せねばならないのでしょうか?

私たちが社会の構成員だからだと思うけど・・・
納得できるか、否か(俺的には納得はあまりしたくないけど)
という問題はあるけどさ、理念自体はそう間違っていないと思うよ。


124 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:36
だから何のために働いているか分かってないヤシが多過ぎるんだよ。
言われたことを仕方なしにやってるだけのヤシは、職場の不合理で
自分の仕事が増えることに逆恨みする訳だよな。
そういうのは、少なくとも公務員には向いてないよな。

125 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:38
>>123

「その出産育児に関するコストを社会である程度負担」するのが制度の趣旨
とありますが、>>123でおっしゃっている内容からして、その「社会」とは、
あくまでもその育休女の周りの人間のことを指すのでしょうか?
そもそも、「職場の周りの人間は、少子化のために仕事が増える負担ぐらい
我慢しろ!」という趣旨なのでしょうか?

126 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:42
>>124

だからだいぶ前から、そもそも貴方自身は何のために仕事をしているのか
と聞いていいるのですよ。何のために仕事をしているのかわかっていない、
公僕としてふさわしくないのは周りの人間や、地域、住民のことを考えずに
平気で仕事をほっぱらかす人間ではないのでしょうか?

127 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:45
>>125
普通その場合の社会って、雇用環境のことでしょ?
育児休業が出るなら、職場が苦しくならないように
人を補充するなり、きちんとした対応を求めるのが本来は筋。
現実は苦しいけど。

128 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:49
>>127

それは逆にいえば、そのような対応を周りの人間が求めるのが
事実上「苦しい」、住民が一生懸命働いて納めてくれた税金を
無駄にしてしまう、ということを知ってて、育休女はあえてそ
のような対応が必要となるようなことを行っているわけですよね?
これって、どうみても周りの空気が読めない、自分本意な人間の
することではないのでしょうか・

129 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:53
職場では苦しいという気持ちよくわかるな。
ただ、年金等もそうだが、世代間扶養のシステムを
現代社会が持っている今、どうやって次世代を増やすかは
至上命題でもあるからね。
実際には、自己中の連中を減らさなきゃならんでしょうけど。

130 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:54
>>129
だからといって、支える人間の負担が大きすぎるのも如何なものかと。
それを自己中と言う人こそ、真の自己中だと思われ。

131 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 23:58
>>130
本来は支える人間を同僚のみに限定するものではないと思う。
雇用主の責任において対応すべき問題のはずですから。

132 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 00:00
>>125
そんなミクロなことを言ってるわけじゃないんだがなぁ。
少子高齢化社会を迎えて、現在の出生率の低さを何とかしようとしたとき、
施策のひとつとして子育てにかかるコストを社会に幾許か負担させる。
子育てのためのハードルを低くして出生率を回復させようとするのは別にお
かしなことではないと思うがなぁ。

ただ、その結果として自分の仕事が増えるのは割り切れんわなぁ。



133 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 00:08
>>131
実際問題として、職場の人間に負担が掛かっているんだから、疑問を感じても
仕方がない。
理想論じゃなく、現実を見てくれ。

134 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 00:11
>>133
うちも逝く休が出ましたが、
課長から人員要求してもらいました。
2ヶ月遅れたけど、配置してもらったよ。

135 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 00:13
>>134
だったらいいが、そうもいかない方が多いんじゃない?
だから、こんなスレが立ったんだと思うよ。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 00:15
>>132

>>ただ、その結果として自分の仕事が増えるのは割り切れんわなぁ。

そのとおりです。そしてそのような犠牲を被る人間が出ることは、
少子化云々以前の大問題であると考えます。
少子化が問題であるのと同様に、周りの空気も読まず、ひいては住民
に対して迷惑をかけるような休暇の取り方をする公務員が存在すること
も大きな問題です。






137 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 01:26
問題は復帰後すぐ退職する女が多いことだ。
大変なのはわかるけど。

138 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 01:46
お前らバカだな、現実は女性の社会進出が進めば進むほど少子化になるのに。

139 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 12:47
女もひと言「ご迷惑をおかけします。」が言えればいいのにね。
育休・産休中にのこのこ役所に顔出してヘラヘラ笑ってるから
男も気が立つんじゃないの?

140 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 18:04
社会成り立つには子供以内とダメジャン
子供以内と漏れらの年金ないかもしれんし。
女性に比べて男性が育児休暇とりにくいのなら
女性やとってる会社はそうでない会社に比べて
従業員の労働時間へって損では

子供生まれたばかりの先輩に休暇とらないんすか?
と聞いたら奥さんから休暇取るぐらいなら残業して
金かせげなんだよーと言われたっす

141 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 21:12
 フルタイムで働いたうえに、家事も手伝え、育児・介護もしろ、地域活動
にも参加しろっていうのは、私には無理です(体がもちません)。はっきりと、
お断りします。

 共働きあたりまえ、男女共同参画だと言うならば、フェミは4時間労働制
を提唱してください。

142 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 21:26
>>139
表面上はこびへつらうだろ。
ただ子供の病気とかで復帰後も休んだりする人はやっぱりダメだよね。
責任感ないとしか思えない。

143 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 21:28
あるいみ結婚後も働かないといけない女性はかわいそうだと思う。
稼ぎのいい旦那なら専業主婦やパートでもやっていけるのに。

144 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 21:30
公務員だけはそれは当てはまらんのじゃないかな。
福利厚生もしっかりしてるしね。

145 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 21:33
>>141
多くの仕事を持つ女性はフルタイムで働きながら家事も子育ても地域活動も
こなしているんだよ。というか、貴方のような怠惰な夫に押しつけられている
というべきかw

146 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 21:35
>>142
その母親職員が責任を感じた挙句入水自殺でもすれば君は納得するの?
この例は十数年前に起きた実話なんだが。

147 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:10
>>145

「こなしている」の意味がわかっているのでしょうか?
本当に仕事も「こなしている」のでしたら、このような
非難は浴びないと思います。普段から仕事もろくすっぽ
しないで、権利ばかりを主張し、他人に負担を押し付け
てばかりいるから非難を浴びるんだと思います。

>>146

ていうか、単に辞めればいいだけではないでしょうか?
周りに負担を押し付けなければ自分の家庭のことが出来
ないのですから、そもそも両立すること自体無理なので
はないでしょうか?無理なことを他人に負担をかけてま
でするものではありません。

148 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:18
不毛な議論になってるぞ。
一方はミクロな視点での自分がこうむる不利益について納得がいかないこ
とを基点として論じ、もう一方はマクロな視点で、社会的要請に基づいて
行われることだから多少は我慢すべしと論ずる。
どちらにも相応の利があるから決着なんてつかないよ。


149 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:19
>>143

パートでしか稼げないような自分のふがいなさを棚に上げて
「私が幸せになれないのはだんなの稼ぎがわるいせい!」ですか。。。
いかに女が自分勝手で傲慢な生き物かがよく分かりますね。
一体何様のつもりなんでしょうか?

150 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:23
>>149
それは男でも思うよ。
一人で十分家族を養える稼ぎがある男はすごいと思う。
まあ俺らじゃ無理だけど・・・

151 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:25
少子高齢社会の弊害が言われているのに、自分の仕事が増えるって
文句タラタラの自己中がいるな。
しかも自己の職場の非合理を言いふらしてるって、気が付かないのか。

生産年齢人口が減少して行くのに、労働機会を狭めようとする発言は
日本を確実に衰退させるな。非国民だな。


152 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:26
キチガイが一人いますな。
くだらないつりは放置

153 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:27
>>148
つーか、ミクロな問題を自分の職場で解決できない人が愚痴言ってる
スレでしょ、要は。こんなところに書き込んでもなんの解決にもならな
いと思うんだが。
マクロのレベルでは男女が平等に家事も仕事も分担し、かつ職場に迷惑
がかからないサポート体制が社会に確立していることが最善なんだから。

154 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:27
>>148

そもそも、その「社会的要請」とやらは、ほんとうに社会が要請しているのでしょうか?
お偉いさんやマスコミが勝手に「少子化は大変だ!年金どうしよう?」といっているだけ
ではないでしょうか?
そもそもその少子化政策の一つである育休制度についてこれほど不満が起こっているような
ことが、「社会が要請しているもの」といえるのでしょうか?


155 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:29
>>154
育休制度への不満なんて、2ちゃん以外で聞いたことないんだが・・・

156 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:32
>>155

そりゃそうでしょう。社会人なんだから、面と向かっていってくれたりしませんよ。
実際、2ちゃんで語られているのが周りの人間の本音ではないでしょうか?

157 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:33
さすがに少子化が問題じゃないなんて暴論が聞けるのはここぐらいでしょうw


158 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:39
>>157 いい落ちだ。

糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸糸冬糸冬糸冬糸冬冬糸冬糸冬ですかね。

159 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:40
共働きババアのガキはプーやフリーター率高いよ
親子の教育が中途半端だからかねえ
結局社会に貢献するどころか、税金も年金も食いつぶす社会のお荷物…
そんなDQNを生産するために職場にも迷惑をかけるのってどうよ

160 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:41
>>157
前からいっていることですが、少子化が問題であるのと同様に、
周りの負担を考えず、ひいては住民に対して迷惑をかけるよう
な休暇の取り方をする公務員が存在することも大きな問題です。
片方の問題を解決するためにもう片方の問題を大きくするなど、
言語道断であると考えます。自分の利害にかかわる問題点を解決
するために、もう片方の問題にかかわる人たちを犠牲にしろとい
っているのが、貴方達育休推進論者なのです。








161 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:47
しかし、誰がどう考えたって、育休女のせいで負担を被っている職員の方がいることが明らかなのに、
社会の要請だとかを盾にして、「育休はとって当然!そのぐらいの負担は我慢しろ!」などといわれて、
誰が理解をしてくれると思っているのでしょうか?

162 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:49
>>160
確かに、そういう不利益も現に出てると思う。
だけど、このまま少子化抑制策をとらずに人口バランスがいびつなまま
時を経過していいと思う?
あなたの言う不利益と同等の不利益が存在するんだよ。だから決着がつ
かないといってるんだよ。
まぁ結局は、雇用者に代替職員の補充を含め育休制度を徹底させるしか
ないんだろうけどね。



163 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:50
漏れは育休女のせいで仕事が増えたってことはないな。

そもそも育休取る女性が配属されているところって、ルーティン職場
だろ。
仕事量増えて苦しんでるなんて、役所での評価や能力がそれなりの
ヤシだろうな。

164 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:52
>>162

そんなに少子化が心配だったら、共働きを問題視したほうがいいのではないでしょうか?
なにもどちらか片方が家庭に入ればいいだけの話であって、他人に迷惑をかけねば少子化
問題が解決できないというわけでもありますまい。

165 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:54
はぁ?論点をずらしなさんな。
育休制度について論じてるんじゃなかったかい?

166 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:55
あと、子供は少子化対策のために必要だといっている御仁に聞きますが、
貴方がたは、子供を作るのに、「少子化は問題だから、社会のために仕
方なく子供を作ろう」という理由で子供を作るのでしょうか?そうだと
するならば、そのような家庭に生まれてくる子供が不憫でなりませんね。

167 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:55
前に間違いカキコがあったが、女性の就業率が高い方が
出生率高いだろ。

168 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:58
>>165

論点をずらしているのは貴方がたであると認識しています。
もともと、育休がいかに周りに迷惑がかかるか、について
その問題点を議論していたところを、何を思ったか、貴方
がたが少子化云々の問題に摩り替えたのではありませんか。
で、どうやら少子化問題について貴方がたが議論をお望み
のようなので少子化解決の方法のひとつとして>>164の発言
をしたのですが、何か間違っていますでしょうか?

169 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:01
何で解決になるの?
共働きをやめれば当然収入が減るよね。収入が経ることを嫌って
子供を作らない人が増えるだけじゃない?

170 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:06
>>164

>>162
の書いてる点については回答してないようだけどどうなの?
他の問題提起ではなく回答を聞かせてください。


171 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:07
DQNを増殖させるだけなら少子化のほうがマシ

172 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:08
>>169

それは単に貴方がたが贅沢な暮らしを望んでいるからではないですか。
では聞きますが、実際、共働きではなく、片方が専業をやっていらっしゃる
お宅は子供を作れないのでしょうか?
そもそも、もともと共働きなどというのが一般的になってきたのはごく最近
のことであって、従来は片方が専業という家庭が一般的でした。そして従来
のほうが経済的云々では今より条件が悪かったにもかかわらずです。
このような理由から、収入が経れば子供を作る意欲が減るなどというのはた
んなる甘ったれた人間の発想であると考えます。

それにしても、貴方がたは一体何のために子供を作るのでしょうか?
通常は子供を作って幸せな家庭をきずきたいとか、そういう理由である
と認識していたのですが、違うのでしょうか?
収入云々ごときで作ったり作らなかったりとその程度の認識なのでしょうか?

173 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:12
釣りに相手するのは池沼か。
2chでああだこうだいって何の意味があるのか。

174 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:13

専業主婦なんて歴史的にホンの一時的状況だろ。

いろいろ常識外れが多い議論だな。視野が狭いせいか。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:16
>>170

ですので、そのような2つの不利益が存在するということについては
>>160でも述べております。で、そのような2つの不利益(問題点)の
片方を解決するためにもう片方を犠牲にしろという発想がおかしいと
述べているだけで、決着をつけようとかそういうことではないのです。
ってか、決着がつかないのだから意見を言うなといいたいのでしょうか?

それと、貴方がたが私の質問に答えていない点も多々あるようですね。
人に回答を強要した以上、ちゃんとこちらの質問にも回答してもらえ
るんでしょうね?

176 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:17
自演だな。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:18
暇な奴らだな。
どうでもいいじゃん。

178 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:24
全部に回答しろとは申しません。
せめて一つだけ答えてください。
そうすれば私はとやかくいわず
引っ込みます。

貴方がたはなんのために子供を作るのでしょうか?


179 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:27
同じ部署にいるなら、ぐだぐだ言ってないで、とっとと仕事すれば良いじゃない。
ぐだぐだ議論できる人だったら育休の人の分、簡単にカバーできるんじゃないの?
考えている、時間が勿体無いよ。その分、別の所に使えば?

私は別に女でも、二馬力の人でもないよ。
ただ、ちんたらぽんたらしている人が煩わしいだけ。
不満言うより先に、する事はあるはずかと…

180 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:31
そもそも板違い。
そもそもどんな理由がろうとも人に迷惑かけないようにする、かけたら
心底わびる。
これができないに人間は社会人として論外。

181 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:35
>>179

そうやって話をすり替えなさんな。

>>ぐだぐだ議論できる人だったら育休の人の分、簡単にカバーできるんじゃないの?

これって、釣りでないとしたら非常に許しがたい発言ですね。
このスレには、育休女の負担を背負わされて必死に働いているたか方も少なからず
いるはずですが、そのようなかたがたに対してあまりにも思いやりのない発言では
ないでしょうか?
負担を背負わされるほうは何ら落ち度はなく日々の仕事を他人の分までがんばっている
というのにちんたらぽんたらだの、そんな暇があったら働けだの、とても正気な人間の
する発言とは思えません。
その偉そうなものいいから、もしかしたらかなりご年配の方なのかもしれませんが、
貴方のような人間と同じ職場にならないことを祈ってやみません。

最後に一つだけ。
>>179の発言は撤回してください。そして、自分のあまりに非常識な発言を反省してください。



182 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:40
どっちもさぁ
そこまで自分のいってることが正しいと思ってるのなら
こんなところでうだうだしてないで行動を起こしたら。


183 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:48
>>179

消える前にいい忘れたことがあります。
あなたまさか、人の上に立つ立場の人ではないですよね?
もしそうだとするなら、あなたの下で働く職員が不憫でなりません。
なにしろ、働かない育休女をかわいがるあまり、負担を背負ってでも
働いている職員に対して、「ガタガタいってないで働け!」というような
たいどをとる人ですからね。


184 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:52
能力が無く仕事しない人なんだよ。他人のやるべき仕事フォローするしたり任された経験無いから分からないんだよ。


185 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:57
179でしたが…とりあえず20代半ばなのですが…

育休の人と同じ部署だったのですが、私のような入ってすぐの経験の無い人にとっては
良い勉強になったのでかえって、良かったという経験をふまえてだったのですが…
不満より先に何事も前向きに捉えないと滅入ってきますし、
それに、ぐだぐだ言っていると仕事は溜まっていきますし。
しょうがないかぁ、俺がやってやろうかとは思わないのでしょうか?
まぁ、頑張ったため私は視力がガクンと落ちましたが…

186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 00:24
大体、嫁を働きに出させる男は甲斐性のないからな。
そういう輩のいる職場に就職したこと自体が間違い。

187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 00:36
育児休業が3年取れるようになりましたが,一般的傾向として,3年まるまる取得しようとする輩は,
権利は利用できるだけ利用して楽してやろうという魂胆の女性が多いようです。仕事にある程度責任感
を持っている人(職業人として当然ですが)は,3年取れても,大体1年で復帰します。
育児休業は無給が原則ですが,職員互助会などで,育児休業手当金を支給していることが,
権利にあぐらをかく職員をのさばらせる原因だと思います。
生活を一人で支えているならともかく,育休とる女性はどうせ2馬力なんだから,財政難のおり,こんな手当は無駄金だと思います。


188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 00:36
>>185

それは貴方の個人的な体験、考え方に過ぎません。
世の中にはさまざまな境遇、立場の職員がいるし、
考え方もさまざま。貴方がそうだったからといって、
相手がどんな境遇にあるか、どんな立場にあるかを
理解してもいないくせにそれを強制される筋合いも
ないでしょう。それを理解してないくせに>>185の発
言が出てくるあたり、社会性に乏しいのではないでし
ょうか?

それにしても安心したのは、貴方が人の上に立つ立場の
人間ではなかったことです。まあ、逆切れ発言を初めと
する数々の痛い発言からして、ただの厨と聞いて納得し
ましたよ。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 00:40
そんなの、いまどき共働きなんか山ほどいるよ。(パート含めて)
このご時世で専業主婦やってられる夫婦なんかすごいよ。
そんな家の方がすくなくね?
俺も結婚しても俺の給料だけで家族養うことはできないよ。奥さんと2人ならいいけどガキがいるとな…
パートでスーパーのレジでもなんでもしてもらわなくちゃならん。

彼女いないからいらん心配だが

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 00:43
188の発言って主客転倒してもほぼ通用するところが面白いw

結構がんばる釣り師だねw

191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 00:53
私の回りでは専業主婦も多いけどね。要は家計のやりくりじゃないの。
2馬力公務員は,よく2人働かないと苦しいだの言ってるけど,
そら,そんな贅沢暮らししてたら金もかかるだろって感じの生活してるよ。
要は快適な生活レベルを下げたくないんでしょ。「足るを知れ」ですよ。

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 12:16
育休女を非難する輩の特徴

何かにつけて財政難を強調し、効率優先で労働者は使用者に感謝しろという態度。
労働者の正当な権利ですら「わがまま」「権利の履き違い」と押さえつけ、
組合厨、革命分子のレッテル張りをする。

193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 12:29
厚労省、男性職員の育休取得目標55%をめざし、行動計画策定。

194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 12:36
       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :)
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: )
     (::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶::)
    (:::::::::/((  ノ ノ     ノノ ノノ)) :::::::)
   (::::::::::/  ―――○   〜――― ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
   (:::::::::ロ         ‖‖  -=・=- ロ::::::::)
   (::::::::::‖-=・=-  / ヽ \      ‖::::::::)   <公務員は休む事しか考えてないんだね!
    (::::::::::ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ ::::::)    
   (::::::::::||      (● ●)      |ノ:::::::)    
   (::::::::::|          l l       |::::::::)
   (::::::::::|      二 M二     |::::::::::)
    (::::::::::|      | □□-|     ):::::::::)
        \     | - -|    /
        /|ヽ      ̄ ̄   ノ
       / || \   -   /
         | | \  \   /

195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 14:21
>>193
これか?
出生時に5連休、男性も取ろう 厚労省が職員支援計画
--------------------------------------------------------------------------------
 子どもが生まれた時、男性職員が連続5日以上の休暇を取る割合を50%に――。
厚生労働省は30日、職員向けの育児支援計画をまとめた。05年度から5年間の計画だが、今年度中に可能なところから着手する。
 国家公務員は妻の出産に伴う入院で2日の特別休暇がある。
厚労省の男性職員で出生時に5日以上の連続休暇を取ったのは02年度で7.3%。
職場で応援態勢を組んだり、対象者に休暇計画を作らせたりして09年度までに50%に上げることを目指す。
 また、20日認められている年次有給休暇について、毎月19日を厚労省の「育児の日」としたり、子どもの学校行事に合わせた取得を
働きかけたりして、03年度で1人あたり10.9日の取得を16日に増やす。
 昨年7月に成立した次世代育成支援対策推進法に基づき、05年3月までに地方自治体が住民向けに「地域行動計画」、民間企業など
が社員向けに「一般事業主行動計画」、国の省庁や地方自治体が職員向けに「特定事業主行動計画」という3種類の計画を作ることに
なっている。同法を所管する厚労省が他の計画の参考になるよう、いち早くまとめた。 (05/01 11:14)
http://www.asahi.com/national/update/0501/008.html

196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 14:33
おおまかに言えば、育児休暇は育児のコストの一部を
個人ではなく全体でとりましょう、という制度。

よって、雇用者の側でコストを全体に散らすことが求められるが、
そんなことをしてもミクロ視点では雇用者側には何の得もない。
増員はコスト増だ。

よって、課・係レベルの「社員の努力」に育児休暇のコストを転嫁する。
増員のコストはかからず、現状では会社側に非難がくることもないため、
雇用者側がこれをしない理由はいまのところ見当たらない。
育児休暇をとり難くする、という副次効果まである(雇用者側にとって)。

これを防ぐには、育休の義務化が有効と思われるが
社会的にコンセンサスが得られる状況には程遠い。
よって日本の少子化は止まらない。


197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 14:44
育休女に対する非難に対して必死に反論する輩の特徴

要約すれば,権利意識だけが強くて,職業倫理がない。
詳しくいうと,「仕事はいやだけど,金はほしいので,使える制度は全部使って,できるだけ楽しよう。
同僚の業務が大変になろうが,人のことなんて知ったこったない。」
というのが本当の育休取得の理由。
でも,そんなことをあからさまには言えず,また,内心、周囲からの非難に怯えている部分があるので,非難されると,
「権利」だのなんだの,普段使い慣れない言葉を使って必死に反論する。
育休を非難する人は,制度そのものよりも,このような育休取得者の利己的態度に反感を覚えて非難しているのである。

職業人である以上,給料相応の仕事をするのは当然のことで、このような職業倫理を持った女性職員なら,
育児休業制度は有意義に使われるが(事実そういう女性も多い),そのような倫理観が欠如した職員にとっては,はっきりいって,
役所を食い物にするための道具としてしか使われない。


198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 14:46
どっちもヒステリックだねぇw


199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 14:47
しかし、国全体で負うべき育児コストを一部の企業に押し付ける側面も否めないため、
補助金制度の充実は必須である。

あと、現状で問題があるのは、育児休暇後に退職する人の問題。
制度の主旨に反するため、ペナルティを設ける必要あり。

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 15:45
200GET!

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 16:14
結局,回りが腹を立てるかどうかは本人のDQNの度合いだな
DQN度が高い香具師が多いため,育休自体が否定される

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 16:55
       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :)
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: )
     (::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶::)
    (:::::::::/((  ノ ノ     ノノ ノノ)) :::::::)
   (::::::::::/  ―――○   〜――― ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
   (:::::::::ロ         ‖‖  -=・=- ロ::::::::)
   (::::::::::‖-=・=-  / ヽ \      ‖::::::::)   <民間が死ぬ気で働いて納めた税金で
    (::::::::::ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ ::::::)    公務員は優雅に育児休暇!
   (::::::::::||      (● ●)      |ノ:::::::)    
   (::::::::::|          l l       |::::::::)
   (::::::::::|      二 M二     |::::::::::)
    (::::::::::|      | □□-|     ):::::::::)
        \     | - -|    /
        /|ヽ      ̄ ̄   ノ
       / || \   -   /
         | | \  \   /

203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 17:40
>>191
今暮らすだけならいいかもしれないが子供が大学進学する時とかの為にそれなりに蓄えが必要だし…。
親不孝にも都会の私大とか行くのが2匹いたらそれだけですごい出費だぜ。子供に多少負担させるにしても。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 18:21
育児「休暇」ではなくて、一度辞めさせて6〜7年後に再雇用する方が
子どもにも本人にも家計にも組織にもいいのは確か。でも、今の日本の社会では
それができない。男女関係なく、職歴に1年以上穴が空くとなかなか
まともな職につけないのが問題なのさ。そこで転職なり再雇用なりができる
社会になったらここで論じられてるような問題は解決するんだろうけど。
育児休暇なんか1年でも3年でも子どもが寂しい思いすることには違いないからね。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 19:01
>親不孝にも都会の私大とか行くのが2匹いたらそれだけですごい出費だぜ

新聞奨学生になればいいだけのこと。
大学の学費まで、親が出す必要はないでしょう。
高校時代のバイトで、受験料と初年度納入金は支払い、その後は新聞奨学生。
それくらいできなくて、大学に行く方が間違えている。

206 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 19:11
おいおい、あんまり釣ってやるなよ。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 19:14
>>205
文系ならな。

208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 19:18
新聞奨学生制度が100パーセントそういう学生を吸収できるの?

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 19:56
>>208
なら、他にもバイトはあるはず。
18歳を越えれば、法律に触れないような高給な仕事も都市部にはある。
要は、本人のやる気。
親が共働きまでして、大学の学費を出す必要はない。
育児休業など取らずに、退職すればいいだけのこと。


210 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 19:59
て優香

たとえ理系でも
国立いけばいいだけ

211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:12
子供の大学の学費のために親が働くなんてナンセンス。



212 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:22
制度の話をしてるのになんでも精神論にする馬鹿がかならず居る

213 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:23
育児休暇廃止

これでいいじゃん

214 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:28
>>211
大学行けなかった程度の劣等感を、ここで晴らすな。

215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:39
211だけど、学費は全部バイトで、大学を卒業したよ。
授業は、なるべく出席を取らない楽勝科目を選び、多くの時間をバイトに充てれば可能さ。
学費のために、親を働かせることはないよ。

216 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:46
本末転倒という言葉の生きた見本がいるな・・・w

217 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 20:55
>>215
そして大学卒というステータスしか
残らなかったんだ。かわいそ。

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 21:00
公務員試験勉強しただけでも
けっこう勉強したほうだと思うけど

219 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 21:45
育児休暇取る連中の論理では
育児も仕事の内だから給料よこせ
昇給させよ

だったら出産育児で仕事を辞めて
給料も出ない9割以上の母親住民の立場は・・・


220 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 21:48
育児も仕事のうち

だから給料100%支給しろ
昇給、昇進は育児休暇をとらない男性と差別するな




221 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 00:01
>>220 そりゃ、釣りだろ。
育児休暇は給料でなくて仕方ないよ。

公務員の終身雇用がなくなれば、女も男も実力主義でムダな争いが
減るよ。

222 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 01:12
===================================================-
    | ̄\         ||
    |(*)| _____凸____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \         |\  ∧_∧\  < クソスレ撲滅隊・・・
      \       |  \( ・∀・)\   \______
         \    \___\ _ ) \
  _______/      \  ̄ ̄ ̄\_____
 // ̄\ ̄ ̄ ̄\ ̄\      \___\  ̄\ ̄\\
  ̄ \((正)) \((義))  \     |      |\((正))  ̄((義))
                  \__|_____|
ダダダダダダダダダダダダダダ           ダダダダダダダダダダダダダダッ
       \ \   \  \           \  \ \\
       \ \\   \\\           \\  \\\
         \\ \   \ \\          \\ \ \\
           \ \\   \\\           \\  \\\
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終 了



223 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 08:18
全く、女公務員は寄生虫だよ。
育休はおかまいなしに取る、
組合の役員もほとんど男任せ。
育休制度も組合の努力の結果なのに。
せめて、組合の会議後の飲み会で
酒ついでまわって、セックスさせるぐらいしろ。


224 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 08:55
別に組合も
協力しない人間の権利拡大なんて
考える必要はないだろうに。

225 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 11:17
庶務は全部派遣にしろよ
人件費は削減できてばばあも来なくなるし一石二鳥だな

226 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 11:40
そもそもテメーンちのガキが大学行くために、なんで周りが迷惑を被らねばならないんでしょうか?


227 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 11:42
↑必死だなw

228 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 12:29
一般庶務は任期付き公務員を導入した方がいいね。
任期は5年程度。
大学卒業後、30手前で任期切れ、
新陳代謝も早くなる。

229 :536:04/05/02 12:56
新陳代謝は早くなるだろうが、そんな条件でだれがやる?

230 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:08
>>229
536(゚Д゚)ハァ?? って冗談だよ。

庶務・人事(給与とか)は民間委託すればいいんだよ。

231 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:13
>>230
民間委託なら委託料を支払う必要があるわけで・・・
支払いは通常庶務の仕事になるわけで・・・
現業職の民間委託はうなずける面もあるが、事務系の委託は、
一部を除いて難しいと思うが・・・

232 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:26
今回うちの部署で初めて、女性技官の出産・育児休暇取得。
ただ、時期が悪く、昨年の五月(つまり人の配置や職掌がき
まってから)だったので、
休んでいる間、周囲の男性技官が仕事を分担してかぶった。
超勤も150h/月ぐらいしたが、役所としては220h/年以上の超
勤手当てはつかないので、全部タダ働き。

うっかりしたことは、組合の婦人部の目がひかっているので
いえないが、こんど休み明けに部署で初めてとったというこ
とで役所の広報誌に掲載されたのだが、
以下その文章(ほぼ原文のまま)

「出産育児という人生の大きなイベントをこなすにあたって
 休暇がとれるのはありがたいです。
 ただ、半年以上、現場から遠ざかっていたので、いきな
 り最前線ですぐには働くのは難しいです。
 そのブランクを埋めるための周囲のサポートはもっとあっ
 てもいいかな?と思いました」

・・俺はそうは思わない。全然。

233 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:33
>>232
現代社会において
女は『与えられること』に慣れすぎているんだよね
飯くえば、オゴリとか半分しか払わないとか
店いけば、レディースデーやら

まぁ、若いうちはいいけど
これがババァになっても、そのまま優遇される癖がついてるのが困ったもん

育児休暇明けのサポートとか・・
マジでハァ?(゚Д゚)って感じ

234 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:34
>>232
ほんとにそう述べたとしたら、あんまりだわな。
イラクの3馬鹿に通じるものがあるな・・・


235 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 14:38
>>232
「周囲のサポート」って融通のきかない人事制度や
アフォ管理職のことじゃないの?

236 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 15:07
普通に考えれば仕事のブランクを埋めるための周りの協力っていったら
周りがその人間の仕事を引き受け続けていくってことじゃないの?
慣れてくれば少しづつ戻すと。右も左もわからない震災君ならともかく
仕事がある程度解っている職員に何でそこまでせにゃならんのかなぁ。
しかも、育休期間が終了しても元の自分がやっていた仕事にもどれると
言うのにねぇ。
制度自体には反対まではせんが使用者の意識には問題があるような気が
する。


237 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 15:10
句読点うち忘れた・・・_| ̄|○ 

238 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 17:03
 取る人は気にしないでいいよ。気にする人は、途中で辞めるだろうね。

239 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 17:04
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240 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 17:14
>>231
あほかいな。
そういう専門性のかけらもない仕事は行政がやる必要は全くないんだよ。
庶務も現業も民間委託で十分。

241 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 17:15
>232

感情的なものはわかるが、

・産休>育休の間に事務を周辺がかぶること
・残業代が満額支払われないこと

は、両方とも組織側が解決すべき問題だと思う。

242 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:00
何を持って庶務といってるのかな?
人事を庶務と言い切るのはちょっと乱暴だと思うよ。

243 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:28
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244 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:55
人事のうち給与・旅費・福利厚生等は民間委託可能。
委託できないのは異動だけ。
採用も、面接は民間人を関与させるべき。アフォはアフォしか採用しない。

245 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 19:18
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246 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 19:22
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247 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 19:23
人事の面で突っ込みたいところもあるが、採用で民間人を関与させるっていってるけど
どういう観点で、どんな資格で関与させるの?


248 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:11
だから、「育児の社会化」っていうのは詰まるところ周囲の職員にどれだけ
負担を分担してもらうってことでしょ。今まで女性に育児の負担を一方的に力で
押しつけておいて、いざ正当な負担を求めれば「わがまま」「自己責任」と宣う。
そういうことを言っていれば女性が出産をためらい、ますます少子化が進んで
社会保険料負担や税負担が自分たちにも重くのしかかってくることをまるで理解していない男達。
使用者である国や自治体の責任も大きい。このよううな女性蔑視風潮を野放しにしておけば
いずれ女性団体や市民団体からの訴訟リスクも覚悟しなければならないでしょう。
ま、ここで育児休業を取得する女性を叩いているのは公務員ではなくて
効率優先・利益優先で女性・労働者の権利を軽視する大資本の回し者でしょうけど。

249 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:17
>>241
組織の責任に同意。自分たちの責任を回避するために
育休を取得する女性に責任を転嫁する本末転倒の大資本の姿勢は
厳しく糾弾されるべきでしょう。
大企業の経営者、自治体の首長はほとんどが男性です。
これでは女性に適した施策が採られる可能性は絶望的ですね、
先日、人事院は女性キャリアの採用をおおむね30%程度とするように
申し合わせたそうですが、世の中の半数が女性であることに鑑みれば
50%とすべきですね。産業界にも女性経営者、役員の半数を女性にする事を
強く求めていくべきでしょう。

250 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:24
>効率優先・利益優先で女性・労働者の権利を軽視する大資本の回し者でしょうけど。
こう書いている時点でかなり痛い。


251 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:27
>>250
「反共・体制擁護・労資一体」の連合系の組合員もいるのかしら。
彼等は労組を隠れ蓑にして大資本の意をそのまま浸透させるだけだからねw

252 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:28
>>248
正当な負担って何?
少子化の何が悪いのって思う人だっているんだよ。
たとえ税金が増えて、年金が減ったとしても、
他人の出産や育児に協力するなんてまっぴらごめんだよ。
家庭で解決して下さいな。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:33
>>252
追求されるべきは大資本、国や自治体の負担と責任ですよ。
労働者同士でいがみ合っていては何の解決にもなりません。

254 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:43
>>253
少子化とか何やかんや言っても、
結局世論は盛り上がってないから、
国も自治体も動かんのでしょう。
少子化結構、人口が減ることは
地球環境にも良いことでしょう。
それともこれから中国と張り合う気なんでしょうか?
「少子化怖い人たちは」

255 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:44
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256 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:44
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257 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:45
>>248
普段、ちゃんと働いてる女が産休取るんだったら文句言わないよ。
普段からダベってるだけの女が、堂々と産休・育休取るから怒るの。
「働く気が無いんだったら、仕事辞めて育児に専念してください」ってこと。

258 :仕事が増えるのはいや:04/05/02 20:48
>>254
将来にわたっての租税負担、社会構造、保障等々を考えると
少子化はあまり歓迎できることではないよ。
育休制度なんざどうでもいいが、少子化はあまりよろしくな
いと考えるがね。


259 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:48
>>257
それはきちんと働く環境を整えない使用者の責任を追及するべきでしょう。
責任転嫁は資本の常套手段です、騙されてはいけません。

260 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:51
またキチガイがでたな。
相手にしないよ。

261 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:58
例えば、学級崩壊の場合、立ち歩いたり騒いだりする児童が悪いのではなく、
偏に教員の指導力不足が問題になるのです。
きちんと仕事をしない職員がいる場合は管理者や使用者の責任が問われるべきでしょう。

262 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:00
うーん、業務内容に生徒の指導が含まれる教師が、
この場合当てはまるのかなぁ?

263 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:03
管理者の仕事には部下の指導が含まれていますよ。
指導力不足の管理者は、労働者の資質をきちんと発揮させることができないのだから
適任ではない、吊し上げられても文句は言えないでしょう。

264 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:07
いや、未成年で判断能力が無いとされる子供と
一般労働者を同列に扱っていいいの?と思うんだが。

雇用者の責任が問われることについてはともかく、
そのたとえはちと違うと思うという話。

265 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:07
そもそも内容がスレ違い。
とる方も周りに気を使うもの。
人間関係に悩んでやめる人も多いし。

266 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:43
遅レス>>247
>>人事の面で突っ込みたいところもあるが、採用で民間人を関与させるっていってるけど
>>どういう観点で、どんな資格で関与させるの?

もう既に行われている所もあるが、面接官に民間人を起用する。
最近、採用試験で面接重視の傾向が強まってきたものの、逆に同質な受験生が採用される
結果となり、失敗と言われている。しょせん公務員が選考できる人材は、旧来の公務員像に
合ったものだということだ。

若くてもこんなスレを立てるような化石のようなアフォが絶滅することを望む。


ってことで、公務員の役割が分からんアフォはGW明けに辞表を出すべき。

○国家公務員法
第九十六条  すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に
当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

○地方公務員法
(服務の根本基準)
第三十条  すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、
全力を挙げてこれに専念しなければならない。


本スレ終了。

糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬



267 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:43
中途半端にとって年休とられまくるよりは、バイトで穴埋めができるので
産休を連続で3年くらいとってくれたほうがずーっとありがたいんですが。
あと、1日2,3時間とるような制度があるところでは最悪らしい。
来ても残業できないし、なにもしないのに見掛け人数が同じ。


268 :267の同僚:04/05/02 21:52

彼は陰で仕事ができないヤシって言われているので、そもそも人の批判を
する権利はありません。

そうですよね、2chでくらーく職場の悪口書いてるんですから。
バカに決まってると思うのが当然です。

それに、産休取る女性が居る職場なんて官房系じゃない出先の
単純事務をするだけの部署だし。
彼は評価が低いので、当然、そういう配属にしか行けないんです。

上司もアフォオヤジだから確かに仕事の配分とかメチャクチャなんですが、
ホントは267が居なくなれば、事務がうまく進むと思うんですが。


269 :1の同僚:04/05/02 21:54
>>1の仲間のパターンが分かったところで、
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270 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:54
うちの政策企画、2人が今育休中だが・・・

271 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:56
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272 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 22:00
>>270町村は無視。
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273 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 22:01
一応、市ですが・・・

274 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 23:30
>>268
女性同士の争い?

275 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 23:59
お前ら実はビビってんだな。
何しろマウスの世界では既に雌だけで生殖が可能になっているんだからな。
人間に応用されるのも時間の問題でしょ。
雄なんていらなくなるんだよ。

276 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 00:04
しかし、定期的に荒らしてるやつがいるけど、余程疚しいことでもあるんだろうね。
まあ、ここに書き込まれている育休女と思われる人間達の発言が奴らのホンネと言ったところでしょう。
つまり、表面上は「ご迷惑をおかけします」なんて態度とっていても、心の中では、「みんな私をフォローして当然。
フォローできない人は無能。だいたい私が子供を産むおかげで少子化対策になるんだからそれぐらいの負担なんかで
ガタガタ言う人は公務員の資格はない。」なんていうことを考えているということがよくわかりますね。

それにしても、擁護派は、このような痛い書き込みをして、まともにがんばって働いている女性の立場までが悪くな
ることに気づかないのでしょうか?

277 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 00:05
卵子だけで生殖が可能に 東農大チームが成功
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422it01.htm

クローンとは違って遺伝子をきちんと掛け合わせるところがポイント。

278 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 00:15
雌だけで子供作るにはまず 親を遺伝子改造しないとだめなんだけど…

279 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 08:25
そもそも雄は生物の遺伝的多様性を編み出すために生み出された性にしか過ぎないからね。
生物の基本である出産ができない雄は中途半端な性と言える。

280 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 08:28
朝っぱらからご苦労なことで・・・w

281 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 08:38
最近は朝から天花で抜いてます。

282 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 12:56
毎日母乳を吸わせてくれるなら、育休中の女性職員の仕事全部やってあげてもいいよ。

ママのおっぱいちゅーちゅーちゅー
ママのおっぱいちゅーちゅーちゅー

283 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 12:59
うまいもんじゃないぞ・・・

284 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 13:31
そんな吸い倒された使い古しを吸いたくない

285 :267:04/05/03 17:46
>>268
残念ながら隣の課のものです。

うちの女性職員で過去に産休とった人は立派にやってましたよ。
(産休中もほとんど毎日 電話 FAX で打ち合わせ )

そちらはあなたも含めて全員いないほうがよい課みたいですね。
(これ以降は公務員制度改革 産休が取れるような部署はいらない で)


286 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 22:23
地方の専門職種です。
産休とった本人がどう思ってるか知らんけど
住民のためにフォローしてきた人たちの努力って無駄?


287 :241:04/05/04 09:52
育児休暇スレでまともな議論ができたことはないけど、ここもそうだ…。

>248
大意はわかるんだけど、大資本の回し者とかいう言い回しはイデオロギーの臭いが
強すぎて一般人には受け入れ難いです。

288 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 10:07
>>287
反対論者も賛成論者も議論してるんじゃなくて、自分の言いたいことを
相手に認めさせることが目的となっているみたいですね。(論戦)
そのせいか妙に攻撃的な人が多いし・・・


289 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 11:05
>>282が一番いいこと言ってるゾ
ま、実際、>>283が正解だと思うけど。

290 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 19:46
おめーらそもそも子供いるのか?
自分の身に降りかかってきたら深刻な問題だぜ。
なんか人ごとだから茶化して楽しんでいるようにしかみえない。
ま、2ちゃんだからなw

291 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 19:49
子供がいるような落ち着いた奴は、2chで煽りあいを楽しむほど下種じゃないよ。
俺は下種だけどw

292 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 23:44

満足してるのは >>1 だけか・・・


293 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:47
育休をとる公務員男ってドンくらいいるんだ?

294 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:53
西暦2000年、極東の島国では、ジェンフリ(別名フェミニズム)という思想がはびころうとしていた。
女性は社会的弱者だという視点にたち、虐げられたがゆえに生じた女性の社会的地位の低さを
なくし、急進的に社会的地位の格差をなくすためにするために、出産というハンディを背負った
女性を数値目標をあげて優遇しようとするものだ。
 男女の平等を唱えながらも、女性専用列車を設ける事を提案したり、あるいは電車内での
女性側に有利な痴漢に対する処罰の運用をしたり、女性に対する優遇措置と数値目標の設定を
しようとした。
正しいとは言えない思想は、専業主婦にも矛先を向け、配偶者控除をなくし、女性は社会にでるべきだ
と唱えるに至った。

欧米でのフェミニズム論、ジェンダーフリー論とは異なり、男らしさ、女らしさを否定するこうした
思想は、極東の某国という辺境の特殊性があったがためにローカライズ化していったといっても
過言ではないであろう。
われわれは、常に何が正しいかを判断できる堅実さをもたねばならない。一時的な流行にも一歩
ひいて、その持つ意味を考える事が必要かもしれない

295 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 05:36
3年取って、3年以内にまたこども産んだら
延長されるんですか?
(例)3年取得 2年目で二人目 2+3=5年 またそこで3人目・・・など
あともうひとつ、でもしそうなら互助会などからの育児休業手当はずーっともらえるわけ?
人によっては働かずしてパートのおばちゃんより稼ぐのでは・・・。
それだけは許せないかも

296 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:29
>>291
下種じゃなくて下衆じゃないかと
マジレスしてみるテスト

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO

297 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:46
>>296
辞書で見る限り下種でもよさそうに見えるんだがと返してみる。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:34
>>297

<辞書を読み返してみて>

そうか、下衆よりも下種の方が本当は一般的なんだね。
正直、スマンカッタ _| ̄|○

で、本スレの話題だが、同僚の女性(42歳)に聞いた所
一昔前までは、入庁>1〜2年お仕事>産休など全部取って>退職
という流れが非常に多かったらしい。
学歴がちょっとあるお嬢様の社会勉強っぽい感じの・・・。
真面目に仕事している女性職員からは全く仕事覚える気が無いので
めちゃくちゃ顰蹙かっていたらしいね、そういう人。
で、旦那が公務員って場合が多いので・・・・・・出世できないらしいね、そういう人。

299 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:14
いや〜まいった。まいった。うちの高卒の36歳のお局がハラボテで
産休、出産後、育休をとるとかのたうち回った。
頭悪いくせにプライドと権利主張は人一倍なんだよね。管理職の奴が
腰抜けばかりでどうにもできなく人繰りもぜんぜん考えていない模様。
さっさと辞めてくれないかな〜

300 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 12:36
             /∧       /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        /●/          \● /λ < 税金返せ!
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|
 |               λV V V V/      / //|
 |               λ|   |/      / / //|
 |                λAAA/     / /////
  |            /> />|||||||||||   / / ////|
  \         //// ||||||| .||  / / /////
   \      ////∬ |||||| ||/ ////////
     ―/ / //// // // |||||/ ||//////―\∬
    /  ///_∬___|||__|__∬______
   /  ////\∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ /
   / /凵^凵@ 刧凵Q__________ /
  / / )/ )// 丿\          //// /
   /ミミ /ミミ /ミ/ミ  )  \_____/////


301 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:32
まずはこの制度から民間並にしよう。

302 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:41
同じ女の人でもどうしてこんなに職業意識が違うんだろう?

303 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:52

>>298 - >>302


また、下らんスレ上げてるな。







仕事できない、出世できない、女にモテない、


クソ男は一生2ちゃんで文句言ってな。






304 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:14
>>303

ここで叩かれていることに文句があるのなら、
ちゃんと弁明すればいいのに・・・・・
それもしないで根拠のない中傷で他人を黙らせ
ようとするあたり、公務員女がいかに横暴な性
格かを物語ってますね。

それにしても、なんで育休女ってそんなに偉そうなの?
>>303みたいに、自分の都合の悪い話は相手を中傷して
黙らせようというのが育休女の一般的な発想なの?

305 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:49
 いずれ、育休代替職員を正規職員で対応されるならば、問題は
なくなるはず。そういう方向に行く可能性ももちろんあるが、順
番が逆なのではないか、という問題があって、その矛盾がだれか
にしわよされる。
 「リストラ横行する前に、転職しやすい労働環境を整えろよ」
ってのと同じだね。先にリストラされた者はたまらんな。

 で、話は飛ぶのだが「男性の家事協力を言う前に、今の働きすぎ社
会をみなおせよ」ってのもあるぞ。まず、4時間労働制を実現しよう!
 フェミはついでのように「男性働きすぎの社会も見直さない
といけない」っていうけど、それが先だろ?

306 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:07
4時間?

8:30〜5:30、昼1時間の8時間労働でいいと思うが。

それで残業は月10時間以内、出勤退庁を1時間ずらしてよしって
とこだな。

307 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:21
 ごめん。

 つまり、夫4時間+妻4時間で8時間労働制ならば、共働きでも
同じ条件でいけるからな。世帯単位でみると。これまでは、会社人
間の夫8時間+専業主婦の妻0時間=8時間。

308 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:24
世の中は女の都合のために動いてるのではない
働けないもの職場にしがみつくべからず。
妊娠女はすぐやめろ

309 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 08:57
>>308
> 世の中は女の都合のために動いてるのではない

田嶋陽子の前でそれが聞こえるようにハッキリ言えたら、おまいは結構神かも。
つーか、普通の女性にも「男の都合のためだけに動いているわけでもないだろ」とか突っ込
まれそうだけどな。
だから、漏れはそう思っても多分口には出せないな。

310 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 15:52
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 ◎◆                ヽ◎
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|   |     /  │|  ヽ    │   │
|   \     -=二二=-< ,, /   ,│
ヽ    \      _    /ヽ    │
 ヽ     \_____/   |    しッ
 J     |          |   \___/
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       \_____/

311 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 16:18
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    | ̄\         ||
    |(*)| _____凸____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \         |\  ∧_∧\  < クソスレ撲滅隊・・・
      \       |  \( ・∀・)\   \______
         \    \___\ _ ) \
  _______/      \  ̄ ̄ ̄\_____
 // ̄\ ̄ ̄ ̄\ ̄\      \___\  ̄\ ̄\\
  ̄ \((正)) \((義))  \     |      |\((正))  ̄((義))
                  \__|_____|
ダダダダダダダダダダダダダダ           ダダダダダダダダダダダダダダッ
       \ \   \  \           \  \ \\
       \ \\   \\\           \\  \\\
         \\ \   \ \\          \\ \ \\
           \ \\   \\\           \\  \\\
             \ \\   \\\           \\  \\\   ・, . ' 、‘
               \ \\   \\\           \\  \\\(;`Д´)ノ >>1                                        '・, ,'・, . '・,.、
                                    '・,.、 . ,.、’、(  )   > ドバババババー

終 了


312 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:54
>>309

「男の都合」
なんて言い方は、なんでも世の中を「男対女」
の対立図式にしたいフェミの言いぐさだね。
キミ、男の振りしてるけどフェミ厨だろw

「男の都合」も糞もない。働けないやつはやめろ。それだけだ。

313 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:59

     .,iiiiiiii,,,,、                   ,,,ii,,,,、                         
     ,llllllllllllll                   ,illllllllllllii:              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,   
..,,,,,,,,,,,,,,lllllllllllllliiiiiiilllllli,              ,illlllllllllllll!°          llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll  
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!              ,illlllllllllll!゙               '!llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!  
.'!lllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!゙゙゙゙           .,illlllllllllll!°            ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`   
 ``: ,llllllllllllll,,,,iiiiiiiiiiiii,,,,,_       ,llllllllllllllllliiiiii,,    .,iiiiiii,,,,                  
   .,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,     ..,illllllllllllllllllllllllllli、  ..llllllllllllll、  .,,iiiiiiii,,,、          
  ,,illlllllllllllllllllll!!!!!!!lllllllllllllll,    .,illlllllllllllll!!!lllllllllllll、 .,lllllllllllll!`  .,llllllllllllll           
  !lllllllllllll!!゙゙’    ,llllllllllllll   ,,illlllllllllll!゙゜ llllllllllllll: .,,illlllllllllll!゜   .llllllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
   .゙゙゙!!゙゙゚,,,,,,,,,,,,,,,,iiiiilllllllllllllll:   ,lllllllllllllll゙   .lllllllllllllllillllllllllllllll°   .'!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 
     .lllllllllllllllllllllllllllllllll!゙′ .゙!!llllllll!°   '!lllllllllllllllllllllll!!゙      '゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll"
      ゙!llllllllllllllllll!!!!!゙゙°     `゛     ゙゙゙!!!!!!!!!!゙゙°        : ゙”゚゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙” 
        ̄″                                         


314 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:46
公務員女ってコピペしかできないんだねw

315 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:15
あげてみる

316 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 22:45
職場の女性(目上の人ではあるが、職種が異なるので「先輩」というわけ
ではない。その人は、精力的かつ真面目に、日々仕事に取り組んでいる)
と話をしていて、俺のほうの部署に属する、育休中の雌豚について、その人が
「あの人、いつまで休みなの?」と聞いてきた。

「再来年の3月まで。つまり来年度いっぱいですね・・・」

その女性は呆れ顔となった。

「元々、仕事はちゃんとしてる人なの?」と聞いてきたので、
俺は両手の平を上に向ける仕草を交え、否定形で答えた。
その人は「やっぱりね・・・」という感じのリアクションをした。

それから、権利意識ばかりで責任感の無い女や、
産休等を取るだけ取った挙句すぐ辞める女のあまりの多さ等に
ついて色々語る流れとなった。

その人は、職場で「セクハラ防止対策委員長」なるものもやっている人だが、
近年、官民問わずあらゆる組織でお荷物となっている無能女や非常識女に
ついての考えを述べた俺の話を、真摯に聞いてくれた。

やはり、性別を問わず、まともに社会の一員として働いている人であれば、
お荷物女の存在やその弊害について、きちんと認識しているのだなあ、と思った。

317 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:07
マジレス。
俺マジで育児休暇取ったぞ。
出産1ヶ月後から嫁さん働いて俺育児。
嫁さんの方が給料良いし、
3ヶ月だったら骨休めになったよ。

318 :自分は有能と勘違い:04/05/18 23:11
>>316
無能職員の井戸端会議ですか。キモ。

319 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 00:47
休日に一緒に旅行に行くぐらい仲の良かった女性職員二人が
片方が育児休暇をとることになった途端、最悪の仲に。
毎日のように育児休暇をとった人の悪口を言ってて恐かった。



320 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:55
生理休暇まであるんだ。男女同権?ちゃんちゃらおかしくって!

321 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 02:01
男にも射精休暇を作れば許す

322 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 02:03
じゃあ毎日休暇だな

323 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 19:49
>>321-322
ただし、尾何はこの限りに非ず。

324 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:36
じゃあ、少子対策にH休暇はどうよ。

325 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 21:59
>>319
役所の人間関係なんてそんなモンだろ。
別に育児休暇ありきの話じゃないね。
例えば君と今仲良くしている奴いるだろ?
多分そいつは君がいなくなったら君の悪口言ってるよ。

中央官庁なんかでは当たり前の話だ。
官庁では誰も信用しちゃいけないって。

326 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 23:06
>>325がいない時も誰かが>>325の悪口を言ってるわけか。
役所は悪口天国だな。

327 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 23:44
いない人間の悪口をこそこそ言いまくるのって
決まって女だよね。ほんとに、公務員女は害悪
以外の何物でもないね。

328 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 00:15
本人の目の前で聞こえるように悪口言う女はどうだ?

329 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 00:18
>>328
DQN

330 :どう考えても:04/05/21 23:23
>>327
じゃあ、おまいは100%女だって訳だ。

331 :327:04/05/22 00:19
>>330

おっしゃる意味がよくわかりませんが、いつ私が「いない人間の悪口」をいいました?



332 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 00:41
公務員志望の子でまわりの内定決まってる人に対して
あとで民間なんて…って悪口言ってたの見てかなり引いた。
おめでとって言って、自分は公務員がんばるからって言えばいいのに。

333 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 00:51
>>327
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073915181/l50

334 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 09:54
こちらへ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1084737497/86

335 :327:04/05/22 11:24
>>333

意味がわかりませんね。そのスレがどうかしましたか?

336 :327:04/05/22 18:01





分かりました。漏れがバカだった・・・鬱。






337 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 21:34
           ______
         /          )))
        /   /// /―――-ミ
        / 彡彡 // /      ヽ))
        / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
        / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
       /    |       ヽ   〉
       /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /   | ≡  /, ―――  |ゝ < 長期の育児休暇をとる女どもはけしからん!ワシが制裁してやる!ケツを出せ!!
       /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
       ミ  l   ______ノ ゞ
 ______/|   ”ー-- "______
(∋     /  v   \|  ヽ      ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /  。  l 。  人 | ̄ ̄ ̄
       / / ヽ ー   - / \\
      / /  |    |   |   \ヽ
     / /   ヽ       |     \
    //    /       |       \
   /     |     18   \       \ヽ
  /     /    /禁ヽ    \       | |


338 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:07
漏れの職場に、育児休暇取っておきながらガキを親に預け、自分は海外旅行に
出かけている香具師がいるけど、これって罪じゃないの?

339 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:36
>>338
せこいチクリしかできないアフォ公務員の方が罪。

340 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:46
     ∵; iiii iii| ∵;
      ∵; ii ii|∵;
      ∴ 。;i i| ∵;
      ∴ 。;i i| ∵;
      ∴ 。;i i| ∵;
      ; /⌒ヽ⌒ヽ ;
      ;;;/    Y   ヽ ;
     ;/     八  ヽ ;
    ;(   __//. ヽ,, ,) ;
     ;丶1    八.  !/ ;
      ;ζ,    八.  j ;
      ; | !    i 、 | :
     ; | i し " i   '| ; ビクン!ビクン!!
    ; |ノ (   i    i| ; ビクン!ビクン!!
    ; ( '~ヽ   !  ‖; ビクン!ビクン!!



341 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 22:50
>>339
お前の存在こそが罪!
逝ってよし!

342 :338=340:04/05/22 23:00
つい、嵐てしまいました。罪なバカでつ。


343 :327(本物) ◆4C6yruUJDA :04/05/23 02:00
>>336みたいに、なりすましで人を陥れようとしてる奴が
いるけど、すごく陰湿で悪質な行為だよね。
前スレのときも、図星を突かれて必死になった育休女らしき
DQNがそのような陰湿なことをしてたけど、同一人物なん
だろうね。

344 :327って:04/05/23 08:08
>>327
おまい、職場でもいつもバカなこと言って嫌われてるのに、
2ちゃんでも同じだなw

「俺は仕事ができる」と勘違いしてるって、みんなバカにしてるよ。
もう漏れの部署に来るなよ。というか退職してくれ。


345 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 08:41
327って恥ずかし過ぎ。
普通、2chで変なことカキコしたら、煽られても仕方ないよね。
それなのに、パソコンの前で、キレて必死になってる感じ。

346 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 09:37
>>247
禿同。

産学連携と関係ある企業の顧問あたりが関与して、そいつがコネでアフォをねじ込みそうなヨカーン
>>250
痛いも何も、そうとられてもおかしくないじゃん。
>>253
激しく同意。


大資本とか国とかは労働者同士でいがみ合わせてるように仕向けてるな。
徒党を組んで謀反を起こされないように。


347 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 16:47
ぬ速から来たんですが、327はいないんでつか?

348 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:01
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081824382/l50

327(本物) ◆4C6yruUJDA は明日職場に行けるのかな?
上司に相談したりして。
「『いない人間の悪口をこそこそ言いまくるのって決まって女だよね。
 ほんとに、公務員女は害悪以外の何物でもないね。』って書いただけ
 なのに、インターネット中で誹謗中傷されました。」
 とかw


349 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:41
★★★女性板自治スレ★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1015779360/l50
【秩序】 女性板ローカルルール 【自治】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1032612179/l50

350 :地方公務員:04/05/24 07:07
同い年の♂は後半3ヶ月は妻(も市職員)の代わりに育休をとりました。


351 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 18:36
あまいな〜

352 :地方公務員:04/05/24 19:58
権利だそうです。

因みに「結婚して直ぐ妊娠→産休育休→復帰後直ぐに妊娠→産休育休」がいてパニックな職場があります

353 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 20:09
>>352

それが民間で許されるのは、一体どこの会社なんだろうか?

354 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:57
あげ

355 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:34
子育てした事ないやつがウダウダいうなと。

356 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 10:59
国家本省なんだが、うちの係長がどうやら産休を取る模様。
おかげでラインの仕事は全部俺に。

キャリアの癖に堂々と産休なんて取りやがって・・・
潔く辞職しろ。

357 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 11:23
産休女がいるようなどうでもいい職場にいる自分が悪いということに
最近ようやく気付いた。

358 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 12:34
避妊手術して生理もなけりゃ男と同等に考えてやってもいい。
なぜか?中出ししても妊娠しねえから男性職員の公衆便所にできるから。

359 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 01:37
仕事より家庭第一のババアども、とっとと退職しろ! ボケ。

360 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 09:04
言えてます。男と同じように働かないクセに男女同権なんてねえ…(苦笑)

361 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 11:33
男と同じように働かないどころかキツイ仕事には絶対に回されず
きれいでおいしい仕事ばかりやっていて育休取りまくりの上に
「別姓」だの「男女同権」だの悪びれもせずにほざいてるんだからねえ。
「男女同権」のために管理職は女性優先で登用することになってるから
アホでも管理職になれるし、オヤジ上司の評価は女性に甘いしね。
公務員職場は本当に狂ってるよ。
ま、誰にでもできるバイトレベルの職場だからこそ、こんなことがまかり通るん
だけどね

362 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 11:46
>>358
あなたには男性職員も自分の公衆便所として
男女同等に扱ってほしい。

363 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 12:19
ホモお断り

364 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 12:25
公務員女はHIVやHCV保菌者の可能性が極めて低いので安全。

365 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:58
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/

366 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:10
>>357
偉い。よく気付いた。
このスレは出先の無能男のためのスレ。


367 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 00:04
育児休暇って、ひんしゅくものなんですね。
しらなかった。自分今大学3年生で、公務員目指してます。
結婚して、30歳ぐらいまで働いたら専業主婦になろうと思ってます。
もちろん育児休暇もいっぱいとろうとおもってました。
どうせやめるから、まわりにどう思われてもいいやって思ってて。
計画として、4年生で合格したら、秋に今の彼氏と結婚して、妊娠したまま卒業。
で、いきなり働く前から育児休暇とっちゃおうかなって思ってるんですけど、可能ですか??



368 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 00:18
>>367
ネカマ釣りヤメレ。

369 :367:04/06/02 00:30
いや、まじで。
休みとれるの?とれないの??


370 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 00:36
働く前から休暇とれるなんて思ってる貴方は公務員になるのなんて無理ですよ。
目指すのは勝手ですがねw

371 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 02:21
公務員なんて毎日が有給休暇みたいなもんだ。

372 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 05:43
>>367
4月1日採用辞令交付
4月2日産休入り
という事例がありました。
いろいろと話題になりました。
難しい問題です。
本人にしても、職場にしても。


373 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 06:55
>>367
労働者の福祉のための休暇
産休は労働基準法
育休は育児介護休業法
に規定された権利です。

要件さえ満たしていれば絶対的に取れる。


374 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 07:14
370も書いてるけど
働く前から育休とろうかなって、採用されてもいないのに取れるわけないでしょ。
働きはじめてから取れるんだ。何考えて書いてるんだか・・・┐(´д`)┌

375 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 07:21
つーか、あんたらどう見ても釣りでしかないのに、まぁよく付き合ってあげてることw

376 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 10:40
実質似たような事例はうちにもあるよ

377 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 12:26
   | ̄\         ||
    |(*)| _____凸____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \         |\  ∧_∧\  < クソスレ撲滅隊・・・
      \       |  \( ・∀・)\   \______
         \    \___\ _ ) \
  _______/      \  ̄ ̄ ̄\_____
 // ̄\ ̄ ̄ ̄\ ̄\      \___\  ̄\ ̄\\
  ̄ \((正)) \((義))  \     |      |\((正))  ̄((義))
                  \__|_____|
ダダダダダダダダダダダダダダ           ダダダダダダダダダダダダダダッ
       \ \   \  \           \  \ \\
       \ \\   \\\           \\  \\\
         \\ \   \ \\          \\ \ \\
           \ \\   \\\           \\  \\\
             \ \\   \\\           \\  \\\   ・, . ' 、‘
               \ \\   \\\           \\  \\\(;`Д´)ノ >>1                                        '・, ,'・, . '・,.、
                                    '・,.、 . ,.、’、(  )   > ドバババババー




378 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:52
アスキーアート張り付けてる三十路女って
こわいよなーw

379 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 21:40
「私が休んでる間にやり方が変わっちゃってわからない」
「もっとちゃんと教えてくれなくちゃ」
一年もタダ飯食ってた奴の台詞じゃねーよな。
マニュアルくらい読め文盲が。

380 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 21:42
>>375
必死だな

381 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 21:51
.  /    / /// / / ヽ  \ \ヽ   `l
  /    / /// / / i } | \ ヽ  i l    l
. !  i |/ //ノ/ / /  | ! ト、ヾヽ |  |i l    |
 l l  | ||-{/"7ンノ  / ̄リ"ナヽ il  | l |   l|
. |ハ, | |  ,,r=、      ,,r==-、リ i  | l | i i| |
. l  ', l,| } "rてi       ,'て )、ヽ! / l | | l !   <公務員必死だなw
  ゝ ', !, | lij;;;!       li j;;;;l / / ト、| | l
     ! l,| ,,ー 、      ,,ゝ-;', /ノ)| |ノ| |!'
.     !. ゝ"" ___,   """ ノ _,/ l  | |
     | |\         ,/´/  /i. |i l
     |i| | !`ゝ、 ___ ,, - "|ァ、 // / / i | l l
     j | | !| l ! /|  _,,-'´ // / / | | | i l
.      j | !| | |' /><´   /// メ、 ノ | | i !
       | !| l |-'/~~\\_///   \ ノ |ハ し
       ! /! |-´    `ーl /    ,、-、', |
       / `!        !   /   | j

382 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:34
 結局、育休事例が増えて、周りの負担が増えて、文句が出てきただけの
ことだから、解決方法は単純。労働生産性はそのままに人を増やせばいい。

 人を増やして、その結果会社が倒産したとしても、そんなことよりも、
大事なことがある。経済効率ばかり追い求めてもつまらんし、日本が国際
競争に敗れても構わない。



383 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:59
つうか、なんで喰わしてくれる人がいるのに働き続けるんだよ。
仕事が好きでもない癖に。
どっちも中途半端にこなす事が、「大事なこと」なのか?

384 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 23:16
育休を取るバカ女は、
仕事を続けたいのではなく、働かないでカネをもらうのが目的。

仕事に復帰しても、年休はもちろん、子育て休暇や生理休暇まで
使える休暇はすべて消化し、実際の出勤はほとんどないのが実態。

385 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 23:22
みんな本気で言ってるわけじゃないくせに
過激なこと言って突っ張りたいお年頃なのね(くす
ほほえましいわー

386 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 23:23
 喰えるんだったら、それでいいのだ。
 いまさら、喰えないから経済発展ってこともなかろう。
 漏れは、ヒッピーなんだ。

 京都議定書なんて、(アメリカが参加したって)効果ないんですよ。
 地球温暖化は止められません。そもそも、近代文明は持続不能です。
(第一環境がもたんでしょう。)

 「近代文明やめようや!」 ← 大事なこととは、これです。

387 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 23:24
面倒な仕事がある日は、
なぜか子供が熱出すだろ。

388 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 23:58
そもそも面倒な仕事を担当させていないのである。
乳が腫れたの股が痒いだの言う香具師は仕事から
遠ざけている。任せられないのである。

389 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 00:09
>>387
28日周期で金曜生休

390 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 18:58
ま、生理は28日周期が一番正常なわけだが。

391 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 19:57
>>382
出生率が下がっていますので育休も減って来ています。
日本はこれから人口が減少して、雇用の過剰も解消し、どんどん労働生産性が
向上します。
資本効率も良くなります。

392 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 21:49
にしても367は出産前から育休を取るつもりなのか・・・?
あと、12ヶ月以上働かないと手当金もらえないんじゃなかったっけ。

393 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 22:58
ここあめだがいる?

394 :367:04/06/04 00:05
>>392
まじで??じゃ、一年は働くしかないかな。
結婚式に上司を呼ぶのが嫌だからという自分勝手な理由だけで、在学中に結婚するつもりだった…

395 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 00:08
age

396 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 00:12
>>394
いまどき上司なんぞ呼ぶ必要なし。
海外挙式とか、友達だけ集めた会費制パーティーとか、
いろいろやり方はあるだろうが。

397 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 01:32
人口が減少するのが、そんなに悪いことなのかな・・・・
通勤電車の混雑は解消されるし、土地の有効活用もできそうだし
年金年金というけれど、どうせ人口が多少増えたってもらえないよ。あんなの。
信じてるなんてあまいよな。
情報技術が進歩すれば、無駄な人間は不要
雇用機会が増加。失業者も減る

自分の年金のために子供産め!と言う奴はひどい差別主義者だよ
もらえない奴は、経済力が無い負け組なんだから
さっさと氏んでくれれば、さらに人口が減って、せいせいする


398 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 07:12
人口減れば経済規模は縮小するぞ、年金より何より、これが
一番問題なわけだが。
相対的に失業者は減るだろうが、雇用機会は少なくなるわな。
年金のために子供を生めというんじゃなく、現在のインフラ
を維持しようとすれば、人口が少なくなれば少なくなるほど
一人当たりの負担額も跳ね上がる。それでいいのかってことだ。
人口が減れば自分がせいせいするからって、他人に市ねなん
ていえる人間の方が真の差別主義者だよ。

399 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 08:01
>>398
人口は減らなくてもいいから、公務員が減れ。

400 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 08:36
400?
>>398
人口減っても年金を積立方式(自分で積み立てた分をもらう)にすれば
問題なし。インフレ時には運用利回りも上がるからムダがなければ、
実質的にも払った分をもらえる。
制度移行時の損得は、税金で補填するしかないだろうが。

とりあえず、公的年金も退職年金とかも、やたらもらい過ぎている
今の高齢者の既得権を是正すべき。

ってスレ違いになってきたな。まあ、のスレタイに同意してるような
視野の狭い人間には何を言っても仕方ないんだが。

401 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 09:39
現在の体制を維持しようという先入観にとらわれてはいけない
源泉徴収制度をはじめ、現在の日本のしくみは
いわば1940年当時の準戦時体制を温存した古臭い非効率なもの

経済は規模が大きければいいということではない。効率の問題だ。
何でも多ければいいという、旧弊な頭の悪い人は氏んでもらいたいよ


402 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 20:32
 松前藩は、交易を生業としたが、今は亜寒帯の北海道で稲作ができ
るのである。そして、わが国はかつて、鎖国しても4千万人が食えた
国である。
 今、7〜8千万くらいなら食えるであろう。明治以来、わが国は工
業化を進めてきたが、もうやめようや。

403 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 21:29
人口減少を必要以上に罪悪視して、危機感を煽るのは既得権にあぐらをかいてる頭の古い奴ら
日本の国力低下とかもっともらしいこと言ってるが、結局自分のことしか考えてない

市場が開放されて、競争に晒されれば退場させられる負組の存在
彼ら職能の劣った非効率な部門の人間が減れば、飛躍的に日本の競争力が向上する
この10年来の景気低迷を招いた不良債権世代は退場してもらいたい

行政の奇妙な育児手当偏重政策で、低学歴低職能の子供ばかりが増えるのは心から心配

404 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 21:32
で、劣った存在のおまいは退場すると。∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

405 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 21:45
>>403
まぁ、少子化が何の悪影響を及ぼさないと思うならそれでいいよ。
少なくとも社会負担は少子高齢化社会になれば確実に跳ね上がるわけで、
それでいいと思うなら、どうぞご勝手に。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 21:55
社会負担のことしか頭に無いんだな・・・・かわいそうな低能
根性のさもしい香具師は馬鹿のひとつ覚えしか言えない

407 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 22:00
社会負担のことさえ考えられない能無しにはいわれたくないよ。

408 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 22:41
物的資源が無い日本が成長してきたのは人的資源だった。
少子化が進むということは、日本の資源がなくなるということ。



409 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:15
>>480
我が国には1400兆の個人金融資産を有するようになった。
これからはその資産を活かして先端の金融技術を駆使した金融立国を目指すべき。
国の成長は人の成長と同じ。がむしゃらに働いた後は資産運用で悠々自適の生活。
内外の株式、外貨、債権、商品、金、不動産などに投資してそのキャピタル/インカムゲインで
生計を立てていくのが成熟した国家ではないだろうか。

410 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:24
>>409
少子高齢化が進めば、その金融資産さえも減少していくというのが大方の見方なのだが・・・


411 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 09:34
さすがに>>367はネタだろうとは思うが、
実際、無理をしてまで女を採用するということは、多かれ少なかれ
こういう香具師に給料を払う羽目になるというリスクを背負うことである。

367の表現は誇張されてはいるが、単に程度の問題であり、
こういう意識で「社会進出ごっこ」を企てる女は多かれ少なかれ存在する。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 09:59
>>410
人口減少と金融資産の減少は同一ではない。
しかし人口減少は国内の経済停滞をもたらすので移民受け入れ、
究極的にはEUの様に東アジア経済圏を確立して
ヒト・モノ・カネの動きを自由にする必要がある。

413 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 14:09
>>412
その主導権は日本が握ることはできないと言う罠。
日本が主導権を取ろうとする度に「第二の大東亜共栄圏作りか?」「日帝三十六年!」など
と罵声が飛ぶことになる。
結局、東アジア経済圏は政治的に元かウォンを基軸通貨にさせられてしまうということに。

414 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 14:18
ユーロのように新しい通貨を作れば済むこと。

415 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 14:26
>>414
新通貨の言いだしっぺが日本なら、同じ罵声が飛んで潰されるという罠。

416 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 15:21
病休を取る「ニセメンヘル野郎」よりは遙かにマシだろう。

417 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 15:38
このまま低学歴な単純労働者や生活保護に依存している非効率な人間を放置していると
蓄えた金融資産を浪費し、国力が低下して、健全な中堅層もろともこの国は没落するよ
年金にぶら下がり、国から施しをえることしか考えられない物乞いは退場すべし


418 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 15:52
退場すべしと言うのは簡単。どうやってさせる気?

419 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 19:47
NTT社員が商標権侵害、猫虐待、児童虐待
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086158144/

12月22日に自転車寸借および飲酒運転について
http://www.pitout.net/nikki/y2k/dec.html
6月3日に子供にバックドロップを決めて泡を吹かせたことについて
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7273/2001/jun.html
1月25日に砂場の砂を盗んだ上にそれをオイルまみれにして戻したことについて
http://www.pitout.net/nikki/2004/jan.html
著作権・商標権を無視していることを宣言している上でのステッカー作成
http://web.archive.org/web/20030624011504/http://www.pitout.com/
プロフィールにてNTTコミュニケーションズ社員であることを暴露&直通電話晒し
http://web.archive.org/web/20030712002330/http://pitout.net/driver/index.html


420 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 20:51
だから、没落してもいいんだって。

貧しい国が不幸せだっていいきれる?
没落しようや。

これからは、後ろ向き思考、ネガティブシンキングの時代だ!

421 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 21:26
┐(´д`)┌

422 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 21:57
>>420
>貧しい国が不幸せだっていいきれる?

言える。食うのにも困るのに幸せもクソもあるか。
「貧しくても幸せ」なんて富者の発想。
実際に貧しくなったらそんなこと絶対に言えない。
富んでいても必ず幸せとは言えないが、貧しいのは間違いなく不幸せ。

423 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/06/05 22:07
┐(´д`)┌

生理休暇はとらんのでつか?

424 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:13
数年前、国公労連ポスターに
「生理休暇を取りましょう」というのがあったが

425 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:20
50過ぎて生休取ってるケースがないか、官公庁すべて検査
すべきだな。
食糧費とかと違って、簡単に調査できる。
不正があれば、免に職すべき。

426 :425:04/06/05 22:21
訂正「免に職すべき」→「免職にすべき」

427 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:27
>>425
あがっていないと主張されたらどうする?
流石に強制的に検査はできんだろ・・・W

428 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:36
隣の係に2週間に1度生理が来るという、
えらく落ち着かない女性職員(34)がいる。
その1ヶ月後「妊娠4ヶ月なんです」だとさ。

休暇と整合とれよ┐(;´Д`)┌

429 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:38
>>427
検尿のように、証拠物を持って来させるか。
想像しちまった。その検査したくないな・・・・・

430 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:47
横浜は公務員40歳でもリストラの時代ですよ。


早期退職、50歳から40歳に 横浜市「人生に選択肢」
http://www.asahi.com/national/update/0204/009.html

横浜市は3日、早期退職の優遇制度の対象年齢を従来の50歳以上から、40歳以上に引き下げると発表した。04年度から2年間の限定措置。利用すれば退職金が最大で3割増しになる。
勤続15年以上で40歳以上の職員(大学教員・医師は45歳以上55歳未満)が対象。市職員約3万2000人のうち約8000人が該当する。
18歳から勤めた人が40歳で退職すると978万円の退職金に293万円が上乗せされる。
市は引き下げの狙いについて、職員の人生設計の選択肢を増やすとともに、職員の年齢構成のバランスをよくし、組織の若返りを図ると説明している。




431 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 01:07
 〉422
 もちろん食えるのが前提ですが、言うまでもなく。

 今さら食えないから経済発展って思いまっか?

432 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 01:35
>>431
貧すれば鈍する,
窮すれば濫す
君にはこの言葉を贈ろう。
昔の人はいい事いうなぁ。


433 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 00:20
男にも生理休暇を取得させてほしいス

434 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:44
>>433
男の場合は生理現象を処理するのにも金がかかりがちなので、生理手当キボン。(w

435 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 14:44
みこすり、射精1回1000円で頼むな

436 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 23:18
男には「夢精休暇」ってのはどう?

溜まってるヤツが職場で爆発したら困るだろ。
だから一日休暇を与えてヌキヌキさせるんだよ。
セクハラや性犯罪も減るし、なかなかいいアイデアだと思うんだけど。

437 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 18:31
生理休暇は50歳までと決めればいいのでは

438 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 06:34

                           ._________, _________
                            l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニニニニ|
>>1は                    ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三三三三
これでもくらえ!              ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
三菱KUSO必殺脱輪攻撃!!   ._,.-',      ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二|  OT ̄| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
                  .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l     l| | | .| |;||三三三三三三三三三
                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
                   ''|, ̄ KUSO   ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!   .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
         ≡=-       _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
      ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
     ∀゚ 0 i ≡=- ___________       ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
      ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ

439 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 09:33

・・・昔、昔のことじゃった。

>>1という男がおってな。
毎晩、毎晩2ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
1はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「タノ〜」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな1も、とうとう彼女に愛想を尽かされてしまっての
1は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話じゃよ・・・。
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i   (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)


440 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 16:10
公務員に労働基準法って、適用するんだっけ?
財政きつくなったら、産休=無給に成るんかな

441 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 17:51
男女平等はよいと思うけど、最近の女性優遇な社会はいかがなものかと思う

442 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 21:27
別に育休取るのはかまわない。
仕事も残った人間で分担する。

だから、休みに入る前に仕事の引継ぎ準備くらいしとけ!
スケジュール表やマニュアルくらい作っとけよ!

産休に入る前から具合が悪いと言っては年休取るから、
ろくに引継ぎができなくて困ってるんだ。

もちろん、ちゃんと引継ぎしていく人がほとんどだけど
今の職場の妊婦だけには「おめでとう」と言えない。


443 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 21:32
世の中には育休をとってもよい公務員と
そうでない公務員がいます。

444 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 22:48
だいぶまえから言ってることなんだけど、
必死に「少子化」を持ち出して迷惑育休女を
擁護している香具師は、ちゃんと以下の質問
に答えてもらいたい。


おもえらは、少子化解消のために子供を作ったのですか?


445 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 22:51
>>444
その前の作業は結構してます。

446 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 22:53
俺には子供なんぞおらん、理念は理解できるからいってるだけ。
逆に君に聞きたい。
君には社会と個人の区別がきちんとついていますか?
社会的要求と、個人の考え方を同列に並べて論ずる愚劣さを理解していますか?

447 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:00
>>446

質問の意図がさぽぱりわからんのだが?
そもそも、育休女は職場に迷惑をかけるというミクロの
命題に対して、少子化問題などという社会問題を持ち出
してはなしをはぐらかそうとしたのは貴方方擁護派の方
ではなかったでしょうか?で、自分からごちゃ混ぜにし
ておいて、都合が悪くなるとあたかも相手が話をはぐら
かしたかのように「同列に並べるな」とは、、いかに、
擁護派の人間が自分の言葉にすら責任をもてないかがよく
表れているね。ってか、これってもしかして釣り?


448 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:03
話をループさせたいなら構わんが、なぜ育休制度があるかということから
考えて話しなさいな。


449 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:07
>>448

では聞きますが、制度上明記されていることであれば、
何をやっても許されるのでしょうか?

450 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:11
>>448

それとね、そもそもここは、「職場に対する迷惑」という
ミクロなレヴェルのスレなのですよ。そのような趣旨のス
レにおいて、制度上認められているだの何だの言われても、
それこそ、「社会と個人が区別できていない」「愚劣な」
発言ではありませんか?
実際迷惑を被っている人の神経を逆なでするだけでしょう。

451 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:11
何を指して述べているのかがわかりませんので、答えようがありません。
一般論で言えば、制度を利用することは悪ではないと考えます。

452 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:19
>>451

その、「悪」というのがどんな基準で言っているのかは判りませんが、
制度上正しいことであっても、それを利用した結果、他人に迷惑をか
けるような場合も「悪」ではないと言いきれますか?
公務員にとって、善悪の基準はあくまでも「制度上正しいかどうか」のみ
であって、「倫理上正しいのかどうか」は関係ないとでもいうのでしょうか?

453 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:26
悪じゃないなんて分かってるじゃん(笑
迷惑だって言ってるんだよなぁ。わかんねーかな。

454 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:30
その制度の理念や社会的背景が問題になると考えます。
「制度を利用することによって他人にかかる迷惑」と「制度を運用することによって得られる社会的益」
のどちらに重きがおかれるかという問題になるかとおもいます。



455 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:48
2馬力根絶あげ


456 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:52
>>454

では、育休制度において、「制度を運用することに」おいてどのような
「社会益」が得られた若しくは得られるのか、客観的な根拠またはソース
を示した上で述べてください。

457 :非公開@個人情報保護のため:04/06/27 23:57
「社内結婚」して年子で3人も仕込んで、3年半ほどほとんど出勤することなく
タダメシを食らっているDQN夫婦がウチの役所にいる。オマエらは犬猫か?

458 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:00
>>457

こういうDQNについても、「制度上正しい」ことなので、
なんら文句を言われるいわれはないというのが擁護派の考
え方のようです。

459 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:01
夫婦は二人いるんだからさー、お互い半々で協力すれば
いいわけで、それは二人でうまくやっていくべき問題でしょ。
育休だの遠足だの熱出しただの、旦那にもやらせろっつーの。
その上で年休取るっていうんならまだ分かるけど。

460 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:04
まあ457のとこみたいな犬猫夫婦はどうかとは思うけど、育児休暇は別に良いと思う。
ただ、女というだけで楽な仕事ばっかりやってたり、責任を負わない女が多すぎる。

461 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:05
それにしても、>>457で挙げられているようなクズって、
税金を払っている住民を舐めているとしか思えんね。
第一、「制度上認められている権利だから、周りの人も
理解してくれて当然!」って、なんだよ、それ。
自分は一労働者であるより前に、住民の幸せのために汗
水たらして働くべき公僕であるという意識なんて全くな
いんだろうね。

462 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:11
組合もそういう糞女まで擁護するから自分で自分の首を
絞めてるようなもんだよな。無駄な存在が全体のベースダウン
につながるんや。

463 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:11
そもそも、ここまで不満が出ている以上、制度の運用を見直す必要があるのでは?
まず、育休は無給。さもないと、真面目に働いている独身職員や、周りのことも
考えて育休を取らず別の工夫をしてちゃんと出勤している子持ちに対して示しが
つかない。次に、育休を長期間取る職員がいたところは、ほんの少しでもいいから
特別手当を出す。このぐらいやって初めて、制度に対する理解も得られるのではな
いか?

464 :463:04/06/28 00:15
ちなみに、「無給」というのは、いわゆる給与だけのことではなく、
共済だかから出るという、手当てみたいなのも含む。つまり、組合
休暇とかと同じ扱いにしてもらいたい。

465 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:24
あと、もう一ついえば、育休を取った期間分だけ昇給をおくらすべきだね。
仮に1年育休を取ったとして、その1年間はなんら仕事を覚えるでもなく、
住民に貢献するわけでもない。したがって、翌年の昇給は見合わせるべき。

466 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 00:42
>>457
犬猫ってよりは寄生虫だね。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 19:07
育児休業制度を利用する女性に対しての驚くほどの無理解がまかり通っていることに激しい憤りを感じますね。
育児休業制度は今まで育児負担を力によって一方的に女性に押しつけていた責任を男性に問うものです。
女性解放、また少子化対策として育児を女性の個人的負担から社会的共同負担に転嫁がその狙いです。
こどもは社会の財産ですから社会全体で育児の負担を追うべきで、女性が一方的に追わされるのは不合理です。
また、憲法で保障された男女平等の思想にも悖るものでしょう。
妊娠・出産によって女性職員が公務の遂行が不能となった場合は職場の周りの人間で負担を共有することは当然でしょう。
そのことに対して不平不満を言うのは筋違いです。先ずはあなた達男性のみなさんがいかに女性に不条理な負担を押しつけていたかを
真摯に反省し、自ら進んで負担を負うべきではないでしょうか。
しかし、女性の権利や保護が充実している公務職場をあえて選択した人間がこのような粗野で品性のない的はずれな批判を展開するとは
ちょっと考えにくいですね。
きっと、ここで育休中の女性を非難している男達はきっと効率優先で労働者からいかに搾り取るかをしか考えていない、
資本側の人間ではないでしょうか?
彼等は効率のためなら労働者が正当な権利を主張したり、人間らしくいきる権利さえも否定する事を厭いません。
ロボットのように文句を言わない「イエスマン」や働けるだけでありがたいと考える資本にとって都合のいい労働者を
彼等は望んでいるのですからね。


468 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 19:28
>>467
まあ、許してやれや。
旧態依然とした化石のような男尊女卑主義者は、こんなところでしか愚痴を
言えないんだよ。今のこのご時世で、実際に職場でそんなアホなこと言ったら
完膚無きまでに叩かれるからな。
ネットオナニーくらい思う存分させてやれよ。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 20:42
育児休業を思う存分使っておきながら男にも同じく子育ての負担をしろ、というのは
いささか虫が良すぎない?

男女共生を目指すなら育児休業など必要ないでしょうが。

義務を放棄しておきながら権利ばかり主張するとは、男女共生どころか「女尊男卑」
に当たるんじゃないの?

470 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 20:53
>>469
「育児」が3年で終わると思っている典型的馬鹿。
育児の心配する前に彼女作りな、童貞君。

471 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 21:03
>>470
「育児」が永遠に続くと思っている典型的馬鹿。
育児の心配する前に皮を切りな、包茎君。

472 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 21:07
>>468
そうですね、育児の社会的負担を嫌い、拒否する男性職員に対して
組合としても強硬な姿勢をとって欲しいものです。
未だに男尊女卑思想を持ち続ける男性職員は
きっとネアンデルタール人並の頭脳しか持ち合わせていないのでしょうか?
早く進化して下さいねw



473 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 21:34
てめーが産んだ子を育てるのを安易に「社会的共同負担に転嫁」
とか考えるのが、女のさらなる甘えを助長している。
てめーがラクをしたいだけだろ。
女を甘やかすのは、さらなる甘えの元凶となるだけだ。
今や専業主婦でも平然と「家事は夫にも分担しないと不公平」
とかほざく奴や、「(自称)育児ノイローゼ」になる奴まで現れてる
のはその結果。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 21:47
今までさんざん甘えてきたのは男性ではないですか。
暴力と経済力で女性を抑圧し、人権を蹂躙してきた男性こそ「ラク」をしているのですよ?
「ラク」をしてきた分、男性は苦しまなければなりません。
女性職員の育休で負担を受けることはそれだけ育児の社会的共同責任に対し、応分の負担をしているということです。
育休で休暇中の女性が多い職場ほど先進的な職場と言えるでしょう。
加えて、産休前の産前の女性職員にも職務の軽減、勤務時間の短縮など「配慮」がある職場(制度だけでなく、
周囲の男性職員の思いやり、気遣い)も重要なポイントです。

475 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 22:03
共稼ぎのくせに家事も子育ても一切やらない男性職員がいるのには驚きですな。
しかも「家事は女の仕事だから」と悪びれもせずにほざくんだからたいした神経です。
まあ、離婚でもされたときに思い知るんだろうけど。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 22:06
>>472
大脳旧皮質だけで生きてる連中を幸せだと思うことはあるよ。
でも、決して憧れはしないなあ。
悩みが少ない分、感動もない貧しい精神生活を送っているんだろうからね。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 22:16
>>471
面白いと思ってる?
自分で冷静に読み返してみな。

478 :通りすがり:04/06/28 23:17
微おもろい。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/06/28 23:33
そもそもおめぇら、ガキいるんかい?

480 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 02:29
>472 おまえ聖徳太子って知ってる?

481 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 18:27
>>476
全くですね。理屈で勝負できないから体罰を食らわす暴力教師のようなものでしょうね。
第一、女性が正当な権利を行使した事によって生じる負担を「迷惑」ととらえること自体、的はずれな攻撃です。
迷惑ではなく、男性にも出産・育児に対して応分の負担を負う事は社会的義務でしょう。
また職場に適切な環境が整わないのは当局の責任であって、女性個人に対して攻撃対象を歪曲するのはとんでもない間違いです。
問われるべきは男性の社会的負担と当局の環境整備責任。
法律上認められた正当な権利を行使する女性職員を非難するのは不適切。
そんなことをしていては当局の格好の材料ですよ。

482 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 20:00
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
 1 残業続きの本省勤務
 お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、9時5時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の90%以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
 平成11年に当組合が本省(当時は本庁)で勤務する職員の43%に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が23時以降である職員の割合は54%、残業時間が100時間以上であ
った職員の割合も55%に達しています。月に100時間の残業と言えば、
年間では1200時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間18
00時間に加えて年に3000時間も働いていることとなります。
(環境省が環境省職員に支払っていない年間の残業手当の総額は、少なく見
積もっても10億円を優に超える。)


483 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:04
育児休暇が嫌いなんじゃないよね
偉そうな女の態度が嫌いなんだよね

484 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:14
>暴力と経済力で女性を抑圧し、人権を蹂躙してきた男性こそ「ラク」をしているのですよ?

あなたの価値観は歪んでいますね。被害妄想に基づく人生観に支配されているようですから
 どのような社会環境、職業生活においても、あなたは幸福になることは無いでしょう。
 
 自分が生み出した暗黒にとらわれたかわいそうな人生を精々歩んでください。


485 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:16
>>483
ですからそういう思考を植え付けるのは当局の差し金ですよ。
労働者として正当な権利を行使するのに「好き」とか「嫌い」とかの個人的感情を出しても意味のないことです。
本来ならば労働者が権利を正しく行使できる環境づくりに当局は努めるべきですが、
そうした努力を放棄して同じ労働者同士に差別と分断をもたらしているのが実状です。

486 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:19
あまりにも世間知らずで、汗水流して働いて賃金を得るということを
とんでもなく甘く見ていて、その厳しさを全く理解できず、
想像力も働かない女があまりにも多いんだよな。
だから、厳しい社会で働き、しかもその多くが妻子を養うという責任を
背負っている男性を、平然と「ラクをしている」などと言う女や、>>474
一人前の働きをする機会を与えられても、社会人として
辛抱して当たり前のことにすら耐えられずに弱音を吐いておいて、
あたかもそれが、「女性の社会進出を阻む壁」でもあるかのように
被害妄想をぶちまける女が次々と現れているのだ。


487 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:20
休暇中でも差し入れしたり情報しいれないといけないなど大変。

488 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:21
>>484
他人の人生を勝手に「幸福になることはない」と決めつけたり、「被害妄想に基づく人生観に支配されている」と断定するとは、
あなたは人権意識がなんと希薄な方なのでしょう再教育を受けた方がいいと思います。
私に論理実証的な反証ができないからといって根拠のない個人攻撃に転換しているのですか?
気の毒なお方ですね・・・

489 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:24
>>1=あほ

490 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:26
>>485
その「労働者としての正当な権利」を行使したがゆえに、
他の労働者に労働強化を強いている現実を認識してる?
得意の、「当局の怠慢」か?
当局はそういった自体を想定して、
最初から女性職員など採用しなければよかったのか?

491 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:28
まず、第一に確認されるべき事は、私たちは公務員といえども労働者であるということ。
労働者である以上、労働者としての立場、身分、権利の向上をはかるのは当然です、
あらゆる差別、社会的不公正、搾取に反対。
資本家による労働者の搾取、男性による女性の搾取・・・絶対に許せない!

労働者同士の間に差別と分断をもたらす動きは断じて許せませんね。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:29
>>487
来ていただかなくて結構です。
仕事は滞りなく進めていますから。
ですから、ガキ連れて来ないでください。



493 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:32
あなたのいう「教育」とは、どうやら「洗脳」のようだ。
資本家の搾取うんぬんからスタートしたイデオロギーがあって、
そのイデオロギーに立脚した国家も誕生したけど、
すべて崩壊したよ。
悪平等の弊害が表面化してきているのだから、
対策はとらなければならない。

494 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:32
>>490
いいえ、違います。他の職員が負担を負うのは当然でしょう。
育児の女性負担から社会的(=職場)負担が社会のコンセンサスですからね。
私が当局を非難しているのは、そうした労働者個人の感情を利用して、
労働者間に差別と分断をもたらして正当な権利行使さえも遮る動きですよ。
あなたの理解と少しニュアンスが違いますね。私の言ってることが分かりますか?

495 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:34
>>493
それは西側が勝手に言っている論理でしょう?
東側が崩壊したのは軍拡や宇宙開発競争に莫大な資金を投じて行き詰まってしまったからですよ。

496 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:37
>>492
子供を連れて行くわけないじゃん。
差し入れは社会人として当然。

497 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:39
>育児の女性負担から社会的(=職場)負担が社会のコンセンサスですからね。

そっからして根本的に間違い。

498 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:41
>>496
差し入れなんかいりません。
お休みいただいて迷惑を蒙ってはいません。
むしろ仕事がはかどってます。
ですから来ないでください。
「私が居ないと職場は戦力ダウンだわ」というのは
大きな勘違いです。

499 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:41
>>494
「他の職員が負担を負うのは当然」という考えが、今まさに非難されているんだよ。
ワタシの言ってることが分かりますか?
>>495
すべて正しいとして、国家が崩壊するまで無茶な投資を続ける体制だったんだなw


500 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:46
>>498
旅行のおみやげもらったりもしてるからそれぐらいはしないと。

501 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:48
>>499
あなたはただ単に「間違い」と言うだけで何がどう間違いなのか何ら実証的な反証をしません。
非難させているのは当局ですよ、そうやって労働者間の連帯と団結にほころびを生み出し、
仲間同士を疑心暗鬼の関係に持ち込み、差別と分断をもたらす。第二組合を作る。
まさに当局のやり口ではないですか。
資本に都合のいい人間になることが、「よい労働者」になる事ではないはずです。
正当な権利を求め、闘い、勝ち取った権利を正しく行使する。素晴らしいことでしょう?
それに対して労働者同士でいがみ合っていては当局の思うつぼです。
もう一度よく考えてみて下さい。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:51
>494
社会のコンセンサスっていうのは、いつの時代も常に間違っているんだよね。


503 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:53
漏れは声高に理屈をこねる香具師の相手は苦手です。

504 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:55
>>501
なんでも当局のせいにすればすんだ時代は終わったの。
正当な権利を求めるならば、正当な義務を果たさなければならない。
素晴らしい理想も結構だが、空論だったことを歴史が証明している。

505 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 21:59
支持されない理想は妄想だということです。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 22:25
>488 男性が暴力と経済力で女性を抑圧し、人権を蹂躙してきたと決めつけたり、
    「ラク」をしてきた分、男性は苦しまなければなりません。 と断定するとは、
 あなたは人権意識がなんと希薄な方なのでしょう再教育を受けた方がいいと思います。


507 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 22:25

組合なんかなければ、育児休業制度に文句言うような反社会的人物を

ドンドン解雇できるのに・・・

508 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 22:28
>論理実証的な反証ができない


   男性が暴力と経済力で女性を抑圧してきた、って実証してみせろよ。ノータリン♪

509 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 22:45
正直、公務員程度の仕事で労働者と声高に叫ぶことが
おこがましいが・・・俺は少なくとも、恥ずかしくて言えんわ。
今の厳しい雇用環境や、職務のその性質から見て、
むしろ、社会的給付を得させてもらっていると、考えている。

とにかく、ありがたい身分なんだからさ。
育児休業と全うな権利をもっともらしく語るな。
これ以上、給付を受けてどうする(笑)








510 :非公開@個人情報保護のため:04/06/29 23:03
 でもなんで、民間の人は公務員を攻撃するんだろう?
 バブルの時は、
 「いいじゃな〜い安月給でも安定していてぇ〜」とか言って鼻で笑っていたくせにね。
 「定時に出勤、定時に帰宅」とか「有給の完全消化」が羨ましいんだろうけど、
 これって本来、労働者にとって当然の権利のはず。
 公務員が「楽」なのではなく、民間が「過酷」なのですよ。

 公務員が羨ましい、自分たちと同じように苦しめ!
 と論じていては、いつになっても自分たちの待遇は良くなりません。
 公務員を味方につけて、
 一緒に組合活動でもやったほうが断然いいと思うけどなぁ〜(^^;

 労働者にとって当然の権利が守られているのは公務員だけという人もいるが、
 これは先人労働者が命がけで労働運動をした結果、
 資本家からもぎ取った権利です。
 民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
 今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。


511 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 20:54
>>506 >>508
 その二つは、俺もこの馬鹿に言ってやろうと思ってたところだ。


>今までさんざん甘えてきたのは男性ではないですか。
>暴力と経済力で女性を抑圧し、人権を蹂躙してきた男性こそ「ラク」をしているのですよ?
>「ラク」をしてきた分、男性は苦しまなければなりません。

どれほどまでに世間知らずな生き方をしてたら、このような寝言がほざけるのかは
全くの謎だが、とりあえずこの辺から、「論理実証的」に説明してもらわねばな。

512 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 21:07
>>510
おれは公務員だけど、いまだに左翼かぶれの自称活動家が存在することを
心から恥じるよ。

公務員を味方につければ、リストラ解雇から守ってもらえるのか?
無責任なことをいうな。
公務員の側が国民を味方につけなければならないんだよ。

労働者の権利を擁護してくれる政党?
現実離れした政策を掲げ、年々着実に国民の支持を失ってきているのに、
落選すると分かってる選挙にもせっせと候補者を擁立し、
上納された組合費を無駄に浪費している政党のことか?


513 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 21:20
そもそも出産・育児なんて優れてプライベートな問題。
てめぇのセクースの尻拭いをなぜ関係のない職場の人間が負わなければならないのか。
長期に欠勤する者が出れば周囲の人間が負担を負を負わざるを得ない。
代替バイトだってすぐに入るわけではないし、入ったら入ったで仕事を一から教えるまでに時間がかかるし、
仕事を覚えても職員並に仕事が任せられるわけでもない。
育児休業制度は制度自体に欠陥があるのは明白。
それに対し「理解がない」だとか「配慮がない」と的はずれな事を言い出すから一層始末が悪い。
少し前にも出てたが、育休職員のいる職場には周りの職員に手当を出すだとかしないと不公平だ。
あまりに権利行使する人間の保護を重視しすぎて、周囲人間の事を考えていない制度だ。


514 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 21:31
>>512
公務員の職場って、リストラや解雇の不安のない職場だから堂々と組合活動にいそしんで先鋭的な活動をするようになる傾向があるね。
国労、全電通、全逓、日教組、自治労・・・
過激な労働運動は国民の支持を得るどころか返って反発を招き、国鉄も電電公社も解体され、郵政も解体されようとしている。

>民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
>今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。
民間で組合が強いところはろくなところがないです。傾きかけた荒れた会社が多いですよ。
儲かっている会社は社員の待遇もよく、労使関係も円満。
ま、尤も「会社は潰れても構わない、これは階級的闘争なのだ!」的なノリでやっていればそれはそれで構わないのでしょうが・・・


515 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 22:31
>>514

日本一の優良企業のTOYOTAは強い組合を持っております
知らないのか?
要は組合の性格が問題なんだよな

516 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 22:37
>>507

>組合なんかなければ、育児休業制度に文句言うような反社会的人物を
>ドンドン解雇できるのに・・・

まさに、その組合に守られているのが育休女。
解雇できねーよ、ちくしょー

517 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 22:39
まぁ、ロクに仕事せんでもクビにならんようにスクラム
組んでいるのが組合だからなw

518 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 22:51
基地外集団の女スクラム。怖いよぉ

519 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:01
>>513
セクースの尻拭いって、ワロタ。



520 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:33
男のお前らも育休とればいいじゃねーか。
嫁はんが公務員ならなおさら。
民間でも、公務員の俺らのほうが育休取りやすいじゃん?

俺はマターリ決め込んでるから育休取るぜ。

521 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:39
取る事自体が問題ではなく
その取るまでの過程が大事。

空気が読める女性なら、祝福もしてやるさ
男でも取ればいいさ


522 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:44
ここで反対してるヤシらって全部地方自治体職員のような気がするんだが・・・

職場がぬるぬるで空気よめない人間の集まりの奴らが同類を責めるのは醜過ぎる。

国策に従わないのは何でなんだろう。全ての施策を成り立たせる上で重要な問題
なのに、何故一個人主義に走るんだろう。

それで、自分たちがやることに関しては
企業に対して、「社会責任を果たし〜」などと言っているんではないだろうか。

本当にいつまでたっても、身の回りのことしか見えない、大局観をもてないヤシらが
集まってるんだな。再建団体に堕すのもおかしくないな・・・悲しいことだが・・・

523 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:46
ゴミはいらない

おまえらの生きる意味さえ見出せない

生きていて楽しいか。毎日をただ漫然と生きる人生が楽しいか。

終われよ。既に終わってしまっている人生を。

524 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:46
まあ、自分の人生が大事だから他の香具師らは
自分が休んだ一人分の戦力ダウンで仕事がきつく
なろうが知ったことじゃないよ

という態度がありありの糞職員が育休とるのは
気に入らない。たぶんず〜っとそいつとは仲良く
できないな。表面上はともかく。

525 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:47
>>523
そういうお前も同じ人間だ。
他人にそういうことをいう権利はない。

526 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:50
旦那にも協力させろっての。
妻(公務員)側の職場には際限なく甘えられるって考えが
ムカツクんだよ。

527 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:52
少子化って、もともと年金もらえるかどうか
危惧する奴らが言い出してるんだよね。
そんな都合で言われてもな。

528 :非公開@個人情報保護のため:04/06/30 23:58
>522
あなたこそ、砂上の楼閣の上で大上段に振りかぶった
発言は恥ずかしいよ。
国策に従わない?国策だったら徴兵してもいいのか?
地方分権の時代ですよ。
一個人も納得させられないようじゃ大局なんか語る器
ではありません。残念でした。

529 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 00:01
国策ね・・・・戦中派の人ですか?時代錯誤なのは精神錯乱している証拠ですな。

530 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 00:08
>>522

なんで、自治体の話を持ち出してくるのか理解できない
さも、自分が国の機関で
女性ばかりの職場にいるかのように。

531 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 00:08
旦那(民間)に、

公務員女=安定収入かつ5時で帰れる・育休取れる
→収入面では折半、家事育児は100%嫁、最高に都合がいい

と思っている勘違いが多いと思う。

532 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 00:57
育児休業は、まあいい。

でも、給料貰ってる以上、いるときぐらいしっかり働け!



533 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 00:59
>>532
「わたしわからないから」とか逃げるダメ女は
確かに超ウザい。
育児休業以前に、永久休業してほしい。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 04:51
育児休業を取得されることが職場にとって迷惑なことと思ったことはない。
周囲の負担が増えたと感じたことがない。
迷惑だったのは、
ガキ連れてノコノコ職場を覗きに来るバカ。
差し入れと称して高そうな菓子を持参するバカ。
「ご迷惑をおかけしています」と年賀状に書くバカ。

補充のバイトさんのほうがずっと優秀で、仕事もはかどった。
3年間きっちり育休してくれたらいいのに、1年で戻ってくるな!

535 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 05:09
>ガキ連れてノコノコ職場を覗きに来るバカ。
>差し入れと称して高そうな菓子を持参するバカ。
>「ご迷惑をおかけしています」と年賀状に書くバカ。

それはべつにいいんじゃないか??

536 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 14:30
いや、きっと鼻につく香具師なんじゃないかな?

537 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 14:33
人間だからね。
権利とか主張とかの前に好き嫌いがあったりしない?

538 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 19:16
菓子1箱、年賀状1枚で自分の雇用が確保されるとでも思っているのかね?
民間だったら、即解雇ですよ〜

539 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 19:54
若いころ官房系に採用され、チヤホヤされてるマスコット職員がいた。
そろそろ本格的に仕事覚えてもらわなきゃなと誰もが思い始めた20代後半に結婚。
そして、産休→育休→復職の2回繰り返し。
その間、退職をちらつかせながら、転居なし残業なしのマターリ勤務。
気がつけば20年近くも、転勤らしい転勤はしてない。
同期の男は、僻地やら繁忙庁勤務やらでボロボロになっているというのに。

これじゃあイカンという雰囲気が盛り上がり、
「僻地勤務は平等に。」の原則が労使双方で確認された途端、
「育児に専念したいので。」という理由であっさり退職。
しかも、年度末のクソ忙しい時期に残ってる年休丸々取得。

これが現実だ。

540 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 20:21
>>539
殺せばよかったのに。






                     と、内心思ったりする

541 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 21:20
にんげんてきに問題がありすぎる例だ

542 :非公開@個人情報保護のため:04/07/01 23:25
>>539 役所にありがちな、女を甘やかす悪しき例だ。
男女平等を謳うなら、女であっても男と同様に厳しく接しましょう。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 00:33
刑法に問え。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 00:45
>>542

同意。
そういう意味では男側にも問題あるんだな
悪い意味で、女性に教育できない奴が多すぎ。
少なくても、うちの若い女性は若い割に優秀だと思うけど
甘やかされて、どんどん、勉強しなくなってきてる

545 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 00:48
>>544
10年選手くらいになると、企画でやれる女性は
ごく一部の例外を除いてあり得ない。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 19:29
あいつと顔を遭わせなくて済むのならガンガン生んで
ガンガン育児休暇なりなんなりとって( ゚д゚)ホスィ…なんて思う今日この頃

547 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 21:11
足手まといのうえに態度のでかい雌豚が育休中。
あの豚がのうのうと復帰してくる来年度末までに異動したいものだ。

548 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 21:37
つーか男たちが、
仕事のできる地味子よりかわい子ちゃんをちやほやしすぎ。
そんで女は勉強しなくてもいい雰囲気になるんじゃね?
あっという間に結婚して妊娠して、育児しながらぶくぶく太って、
でも中途半端に仕事続けてるから
仕事だけでなく主婦としての存在価値も無いに等しい。


549 :非公開@個人情報保護のため:04/07/02 21:39
結婚したがらない男が増えている Part80

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/25 23:53 ID:UREmvJ2o
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm



http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088175218/l50

550 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 09:30
育休取ってる身なのに、頻繁に役所にガキを見せびらかしにきて
業務を妨害しているバカ女にとても困っています。

そんなに出歩けるなら背中にガキをおんぶして仕事に復帰しろ!

551 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 10:11
>>550
童貞男の僻みは尽きないねぇw

552 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 10:26
でもさ、育休とって3年後に戻ってくるようなやつに
できる仕事ってないよな。
コピー鳥専門の行政職第3表の給料表を作成してはどうだろうか>人事課

553 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 10:36
>>550 同意・・。

みんなお世辞で「カワイイ〜っ」とか言ってるの真に受けてるけど
自分の都合で休んでる職場にガキつれて遊びにくるなんて非常識だと思うよ。
それとは別に、うちの課には不妊症の子がいるんだよね、、、
仕事できるし明るい女性なんだけどさ、
その存在を知ってて連れてくるんだから、すげー残酷だなって思う。




554 :非公開@個人情報保護のため :04/07/03 10:53
誰かが「びしっ」と言って悪しき習慣をというか空気を粉砕したら?
上司に頼むとか。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 14:21
育休中に孕んで産休入りしてまた育休とった香具師。
見事な年子です。
旦那が我慢できなかったんだろう。
産後2ヶ月は交尾しないんじゃないの?

556 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 15:24
どうせクソスレだからマジレスするだけ痛いんだが、
>>510の発言がすべてだよ。他は読む価値なし。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 15:37
>>555
嫉みとしか見えない

産休・育休とることに異議なし
職場に子供連れて顔出しにくるのはちょっと待った!(空気読め)

558 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 15:51
>>556
ていうかここって公務員の奴が職場に自分の餓鬼連れてくる奴を叩いてるスレなんだけど?(w
自分で身に覚えがあるから話題逸らしたくてしょうがないわけね(プゲラ

>職場に子供連れて顔出しにくるのはちょっと待った!
 おれもあんたの意見に同意。
制度的に認められてる以上、育児休暇はまあいいとしよう(しかしTPO考えないで取る奴は逝ってよし)
普通さ〜職場にそこの職員が餓鬼なんて連れてくるかっての。
客や出入りの業者が来てる中をそこの社員(職員)が餓鬼連れて遊びにくるという光景の異常さをどう見るか。
ま、こんな想像力も働かないから平気で餓鬼連れてくるんだろうけどさ(w
これは民間公務員問わずだよ。

559 :非公開@個人情報保護のため :04/07/03 16:00
>>510のように変なモノに洗脳されたまま一生を生きるなんて・・・。
あ、女にはゴロゴロいたなw

560 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 17:23
職場にガキ連れてきても、別に数分対応してやるだけだし、かまわん。
もまいら、もまいらのチンポコと同じで、小さいことを休日の昼間から
文句たれてるから全然モテナイんだよ。

そんなのより退職したクソジジイが何度も来たり、仕事に口出したり
する方がよっぽど迷惑。
しかも退職時に偉かったりすると、上司もペコペコ。

もまいらって、小さいことに文句たれるくせに、有能だったと
勘違いする、そういうジジイになるんだろうな。

561 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 17:33
育休とるのは制度上当然。当たり前だろ。それ自体に文句言う奴がクソなんだよ。
でもな、権利は当然としてもその行使の仕方に問題があるんだよ。
ガキつれて平然と職場闊歩するな!
課長もそれに対して平然とヘラヘラ対応するな!
育休とるのは悪いとは言わない。制度上認められてるんだから当然だろう。
でもな、どう使うかということは個人のモラルにゆだねられているんだよ。
そらは年休だって同じだろ?
年休は40日認めれられてれるからと言って、理由もなく40日取るか?
せいぜい20日くらいだろ?
そういうことを言っているのに、まだ理解できないのかよ??
育休採り得なとは言わない(スレタイが悪いのかもしれないが)。
でもな、まっとうな見通しと謙虚さを持てよ。
ずっと以前からわかっていたことを予定日3ヶ月前に言われて正直困るんだよ!!

562 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 22:26
 その人も言いづらくて、ついつい言いそびれ、3ヶ月前に言ったかも。
 ほんとに育休取るのが制度上当然という雰囲気の職場であればいい
んだけどね。俺は、どんどん取ってね、って言いますよ。

 そうでなければ、「育休廃止」すべき。制度を認めている以上、当
然の権利ってことになる。当然でないってんなら、むしろ文句をいうよ
り制度廃止しよう。そのほうが筋がとおる。

563 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 22:36
大体、そこまでして女性を甘やかす必要があるのだろうか?
女性は結婚したら退職して、家事・育児に専念して、
余裕ができたらパートくらいをすればいいでしょ。

564 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 22:40
 役人の既得権の全てに見直しがかかっているのに、民間のほとんど
の会社より手厚すぎる育児休暇制度って見直しすべきじゃない?


565 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 22:44
育児休暇いいと思いますよ。会社行ってたら育児できないし。
もし育児休暇が取れないで会社を辞めたとしたら又いちから探さなければいけないし。
っていうか育児休暇を反対している男性に言いたいのですが
あなたたちは子供がいないどころか結婚すらしていないのではないですか??
子供もいる方もそうですがほとんどの男性が育児の表面しか見ていないんですよね。
子供を産んで育てる苦労を知らずにえらそうに言うのはどうかと思います。
文句があるのなら一度子供を育ててみてから文句を言ってください。




566 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 22:53
ネカマ?

567 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 22:57
>>563
>女性は結婚したら退職して、家事・育児に専念して、
>余裕ができたらパートくらいをすればいいでしょ。
結婚してすぐに退職って簡単にいうなっつーの。
男の給料だけで足りないから結婚後も女も働かなきゃ行けないのに。
文句があるなら男がもっと頑張って働け!!
男がもっと甲斐性あれば女は働かなくてすむわけだし。
だいたい育児ってかなり金掛かるって知ってる?
結婚して女も働いて貯金でもしとかなきゃ大抵の人が生活苦しくなるんだよ??
後々の事何にも考えずえらそうに言うなって感じ。
パートくらいっていうけど今どこもパートの給料安いし子持ちはなかなか雇ってくれないし。
子持ちはすぐ「子供が熱出した」とかで休むとか言って雇ってくれないとこ多いわけ。
そういう事知ってて発言してるわけ??



568 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:00
こどもを育てるのは女性の仕事だろ?
なぜ女性にはおっぱいが付いているのか、母性があるのか考えてみたら。
男は外で獲物を捕ってくるのが役目。
これは社会的文化的に作り出されたものではなくて、生物学的な差異によるもの。
それを無視して「男女は本質的に同じ」という出発点から話をしているから
いつまでたっても話が平行線のまま、争いが耐えないのだ。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:03
>>568
おまいは外で獲物を捕ってろw

570 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:04
>>567
こどもを育てるのに時間がかかる?そりゃそうだろ、日教組や文部科学省が「ゆとり教育」路線を採ったから、
公教育が崩壊してこどもにまともな教育を受けさせたかったら私学に入れざるを得なくなったからだね。
パートで子持ちは雇ってくれない?そりゃそうだろ、それだけ子持ちは職場に迷惑をかけるということだ、
公務員だって例外じゃないぞ、少しは自覚しろよ。

571 :565:04/07/03 23:06
>>566
正真正銘の女です。
育児休暇もとった事があります。
っていうか発言するのに男も女も関係ないですよね?
どこの掲示板でもそうですが女性をバカにしたり
女言葉=ネカマって決めつけるのはどうかと思いますが。

572 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:07
>>569
人の生物学的変異(進化?)は数100年単位では変わらないんだよ、バカ。
少しは勉強したら?

573 :非公開@個人情報保護のため :04/07/03 23:16
ここって「いかにも」ウザがられてる女の巣窟だな。
本人の自覚が無いのが恐ろしい。公務員は男とバイトの女だけで
十分だな。マジレスだ。

574 :非公開@個人情報保護のため :04/07/03 23:18
>>567
ものすごいクソ女。ダンナが可哀想

575 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:19
>>570
誰も子供育てるのに間掛かるとか言ってないだろ。
金が掛かるって言ってるの。
子持ちは職場に迷惑をかけるってそれは働く女性は子供を産むなって事??
そんな事言ってたらいつか世界中から人がいなくなるでしょ。
でも働かなければ生活が出来ないし働くのは仕方がない。
結局男だけでは収入が無いから女が働くわけで文句があるなら男がもっと働けばいいじゃん。
子持ちは仕事辞めろって言う前に男ももっと働けっつーの。
女は仕事に家事に育児に頑張ってるのに男は仕事だけ。
それでえらそうに言える男がすごい。男がえらいって考えはもう古いよ?
『育児休暇反対。子持ちは辞めろ』ってやつに限って
結婚どころか彼女もいなかったりするんだよね。

576 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:26
>>573,574
もてないからって僻むなって。
公務員は男とバイトの女だけってバイトは男女関係無く
全く責任感無いやつばっかだし使えないだろ。
しかも男だからって有給使いまくるやつもいるわけだし
別に育児休暇ぐらい取ってもいいんじゃない?
女は子供産んで人を増やしてくれてるわけだしもっと大切にしたら?
女がいなけりゃ人が増える事が無くて困るわけだし。
少なくとも女バカにしてるうちは女にもてないよ?

577 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:26
>>575
だから私立に行かせざるをえないから金がかかるんだろ?
働く女性?こども生むなら仕事辞めろよ。
働くのは男に任せてくれればいい。
低収入の男しか捕まえられなかった分際でガタガタ言うなよ、
所詮は自分もその程度の人間だったということだ。
社会心理学的では婚姻関係にある男女の容姿、社会的地位、収入、職業は有意に相関性がある。


578 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:29
オレは男だが育休取ったぞ。
女性は出産すれば間違いなく産休取れるけど、
男性の場合、そんな長期休暇ってまず取れないじゃん。

勿体無くない?一年間は手当金が出るんだし、
何故みんな育休取らないのか不思議でしょうがない。

579 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:38
>>575
>だから私立に行かせざるをえないから金がかかるんだろ?
公立でも金かかるって分かってる??
子供いない人には分からないと思うけどかなりかかるわけ。
それくらいニュースとかでも何度かやってるよ。
たまにはニュースみて勉強でもすれば?
>低収入の男しか捕まえられなかった分際でガタガタ言うなよ、
>所詮は自分もその程度の人間だったということだ。
悪いけどうちは低収入じゃないから。
マイホームのローンや今後の事を考えて共働きしてるだけだし。
将来のことを全く考えず「女は仕事辞めろ」って言ってるやつはバカだし
すっごいつまらない男だね。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/07/03 23:47
>>579
さぁ。どの程度からカネがかかるというかはその人の階層にもよるけどねw
少なくともうちは公立のような荒れた学校に行かせるつもりはないけど。
それと夫婦2人でヒィヒィいって働いてるのは間違いなく低収入だろ。
収入の低い世帯ほど共稼ぎの割合が増えるのは経済統計でも裏付けされている。
まず、お金のために働いているようでは金持ちとは言えない。
マイホームとかローンとかいってる時点であなたのマネーに対する認識は低い。
勉強不足。15点。

581 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:01
>>580って、
貧乏そうなカキコだなwwwww

582 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:03
580って町村役場かなんかの公務員だろ。
めちゃくちゃ低レベルの階層だな。

583 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:05
「15点」だとよ。
マヂ厨房のようなカキコw


584 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:06
旦那が公務員だと仕事辞められない・・・

職場結婚の誤算。
育児休暇取ってまで仕事続けたくないんだよほんとは。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:06
>>少なくともうちは公立のような荒れた学校に
>>行かせるつもりはないけど。

どーせ、MARCHの附属だろ。将来見えてるな。


586 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:07
>>収入の低い世帯ほど共稼ぎの割合が増えるのは経済統計でも
>>裏付けされている。

>>580は、バカ女の専業主婦とケコーンしたようだなw


587 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:09
>>まず、お金のために働いているようでは金持ちとは言えない。

だから、580は仕事と人生止めろよw

588 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:38
少子化対策で育児休業を制度化するのなら、庁舎の一定のスペースを「仕込み」
のために使わせるという施策を誰も思いつかないのか?

589 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:38
さすが、公務員板。安サラばかりだなw
MARCHの附属?
貧乏人は労働力しか提供できるものがないから学歴で箔を付けるしかないんだろうけど、
俺的にはそこそこ勉強ができればそれはそれでいいと思う。
学問ももちろん頑張って欲しいが、頭のいい奴をうまく使う勉強をして欲しいね。
というか、ドラッグや売春がはびこる公立は治安上の問題からお勧めできない。
田舎は知らないが都立は本当に酷いので。



590 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:48
アカポス狙わせるのか
商売人にさせたいのかどっちなんだ

591 :晒し:04/07/04 00:48

>>580>>589

恥ずかしいカキコぶり、またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!


592 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:49
>>589
こいつ低レベルなくせに、しったか過ぎ。

593 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:51
>>俺的にはそこそこ勉強ができればそれはそれでいいと思う。

プッ、勉強できないヤシの常套言い訳。なんだ、こいつ。

594 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:51
でも公立がひどいというのには同意

595 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:52
>>学問ももちろん頑張って欲しいが、頭のいい奴をうまく使う勉強をして欲しいね。

おまいみたいな奴に誰も使われるわけないだろw

596 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:53
>>594
まともなのは私立の一部だろ。
少なくとも>>589が行くような私立は、犯罪者だらけ。

597 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:55
>>593
あ、そこそこっていうのは人によって違うけど、地底レベルは要求する。
バカばっかだな、ここは。

598 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:56
日本の少子化に歯止めを

599 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 00:59
>都立は本当に酷いので。
 おれ国立高校卒なんだけどそんなに酷いか?
一応都立トップ高だよん。

600 :晒し:04/07/04 01:00
>>597
恥ずかしいカキコぶり、またまたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

まだ、低脳ぶり晒されたいのか?


601 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:00
>>596
そうなの?
地元の公立はすごく荒れていてまともに授業できる環境じゃなかったんだけど
今はそうでもないのかな

602 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:02
>>599
589は、ハイレベル都立なんか全然無理だった層。
近所のアフォ都立しか知らない。

603 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:02
>>599
八王子東とかはまぁね・・・いいんじゃない?
とはいえ、学力というより風紀・治安を考えると都立は・・・

604 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:04
中学と高校、都会と田舎だと傾向が違う。
少なくとも>>580>>589は、バカ学校でイヂめられたクチ。

605 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:05
>>602
ハイレベル都立・・・お前こそ恥ずかしすぎ!

いやね、今問題なのは、私立進学は何もトップ校だけの問題じゃなくて
普通のサラリーマンがまともな(普通の)教育をこどもに受けさせようとしたら
公立は危なっかしくてやれないということ。

606 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:06

>>589は、文科省のノンキャリっぽいなw


607 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:06
ところでおまえら子どもいくつなの?
まさかいないとか言うなよ

608 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:07
>>606
>>589は、公務員じゃないよ。出入り業者。

609 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:09
>>589>>605
恥ずかしいカキコぶり、またまたまたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!


610 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:11

>>605は、>>580みたいなこと書くんだな。フーンw


611 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:12
>>607
ここは、童貞男がストレスを吐くスレです。

612 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:13
>そういうことを言っているのに、まだ理解できないのかよ??
>育休採り得なとは言わない(スレタイが悪いのかもしれないが)。
>でもな、まっとうな見通しと謙虚さを持てよ。
 周りの状況考えずに育休取る奴、餓鬼を連れてくる奴にそんなデリカシーあるかっての(w

>ここって「いかにも」ウザがられてる女の巣窟だな。
 そういうフェミ女や一筋縄ではいかない馬鹿女が公務員目指すんだよ。

>子持ちは職場に迷惑をかけるってそれは働く女性は子供を産むなって事??
 誰もそんな事書いてないと思うが。論理が飛躍しすぎ。

>そんな事言ってたらいつか世界中から人がいなくなるでしょ。
 遥か未来のこと心配して餓鬼作るのか?ていうか少子化を理由に子供生むわけ??
あと、無知なようだから教えてあげるけど今の世界の人口レベル(約60兆ちょい)でも数百年後には食糧的にも資源的にも環境的にも地球は住めない惑星になるって言う科学者もいるんよ。
この先発展途上国中心に人口って増えるからそれが早まるかもしれない。こういう問題に対しては日本の少子化なんぞ取るにたらない問題だぞ?
みんながみんな餓鬼バンバン作ってその結果人類が滅んだら本末転倒もいいとこだと思うが?

なんか飛び飛びの反論ですまん

613 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:15
>>あと、無知なようだから教えてあげるけど今の世界の人口レベル
>>(約60兆ちょい)でも数百年後には食糧的にも資源的にも
>>環境的にも地球は住めない惑星になるって言う科学者もいるんよ。

589以外にも厨房レベルが居た・・・w


614 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:19
>>こういう問題に対しては日本の少子化なんぞ取るに
>>たらない問題だぞ?

そういう認識のヤシが、職場の育児休暇取得に文句言ってるのか?


615 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:23
>女は子供産んで人を増やしてくれてるわけだしもっと大切にしたら?
 誰も産めなんて頼んでないし、そんなことで有能な女性はいいとしてどうしようもない女に勘違いされてはかなわない。

>何故みんな育休取らないのか不思議でしょうがない。
 みんながみんなおまえみたいな暇な部署にいるわけではない。
本省で忙しいポストついてる奴が「育児休暇取りたいので半年でも休ませてください」って申請して通ると思うか?(w

>普通のサラリーマンがまともな(普通の)教育をこどもに受けさせようとしたら
>公立は危なっかしくてやれないということ。
 国立高卒って書いた香具師だけど、別に危なくね〜よ。
みんないい香具師ばっかだったし。進学率もそこそこ高いし。
大学もまた都立だったけど(わかるよね?)
中学の同期で高い金払って私立高校行って日大からぷーって奴もいるし。
私立高校行かせたからっていい人生送れるなんてのはただの妄想かと。

616 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:23
まぁいろいろ言ったところで、安サラ、田舎臭い、駅弁低学歴で一重・股下比率44%未満の劣化人間だったら
何言っても説得力は無いね。

617 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:28
>公務員は男とバイトの女だけってバイトは男女関係無く
>全く責任感無いやつばっかだし使えないだろ。

やだやだ。自分がいかに有能で役に立ってるとかカンチガイしちゃってるんだよな(プ
マジレスすると、公務員の仕事は男と、バイトで若い女の子がいれば十分なうえに、
職場の雰囲気も明るくなり全てがうまくいくのだよ。
女は30前に退職させた方がいい。そんなスレがあるけどなw
ローン?身の丈にあった家に住むか、小銭貯めて豚小屋買うのやめたら?
みっともない人生設計。節約術のおばさんと何も変わらない精神構造。
もっと言えば金の使い方が激ヘタ


618 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:29
>>615
私立に行かせたらいい人生ではなくて、危ない人生を送らせたくないから私立という状況なんだけど。
ま、都立は都知事がだいぶてこ入れしているようなので今後は期待できるかもしれないが、
所詮現場は公務員が取り仕切っているので限界があると思う。
やはり株式会社による学校や財界主導の私立学校を東京にも作るべきだね。

619 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:33
ブサイクだと10代、20代は本当損をするから。

620 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:33
>>617
貯金ゼロ、銀行融資受けられないヤシ、ハケーン!
しかも、こいつセクハラで新聞に出るのも間近だなw

621 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:35
>>620
その程度の反論ですか・・・(呆

622 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:38
高卒とかで「可愛い奥様」で頼もしい旦那様と幸せにすごしてる人と
公務員になってフェミ度UP、文句ばかり言ってる人生とは対極だな。
同じだけ年をとっちゃうのが可哀想(w

623 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:39
>>617
うちは男女ともに使えるのと使えないのがいるけど
そっちは女がそんなにひどいのか

624 :晒し:04/07/04 01:41
>>617
>>バイトで若い女の子がいれば十分なうえに

こいつって、真性アフォ?


625 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:44
>>もっと言えば金の使い方が激ヘタ
金のたまらんヤシはいくらでも言えるなw

626 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:44
面白いぐらい釣れるなw

627 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:45
これだけは言える、みんなストレス溜まってる

628 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:48
しかし、実際女職員で変なのって結構多いよ。
やたらと私的感情仕事に持ちこむし、自分が間違ってるのに認めようとしないしさ〜。
怒られるとすぐ臍曲げていきなり有給取ったりするし。
まるで子供そのもの(しかも30代)

629 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:48
>>617>>626

アフォカキコした挙げ句、

>>面白いぐらい釣れるなw

だとよ。恥ずかし杉。

630 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:50
>>628
その子供そのものの感情がこのスレでも大爆発してますよwww
本当にアフォwwwwwwww

631 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 01:50

>>580>>617みたいな出入り業者逝ってよし。


632 :非公開@個人情報保護のため :04/07/04 01:52
本当にアホな生き物っているんだとしみじみと。

しかし、実際女職員で変なのって結構多いよ。
やたらと私的感情仕事に持ちこむし、自分が間違ってるのに認めようとしないしさ〜。
怒られるとすぐ臍曲げていきなり有給取ったりするし。
まるで子供そのもの(しかも30代)


このスレもこんな人が騒いでるんだろうな〜。


633 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 09:16
やっぱりブサイクに生まれてくるとその反動でフェミニズムに走るんだろう。
公務員は地味で暗い女にはぴったりの職場だから、おかしなのが多いんだよ。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 10:08
反育休論者に対して「童貞君」「育児を知らない」「独身にはわからない」などと
説教たれてる香具師に限って、親と同居してすべて人任せにしている無職・無収入
のDQNだったりする。

本当に育児をしているような賢人が、こんなクソスレに間髪入れずに反論を書き込
む余裕などあるわけがない。

>>565>>567>>576 はまさにそれ!

635 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 11:22
>本当に育児をしているような賢人が、こんなクソスレに間髪入れずに反論を書き込
>む余裕などあるわけがない。
それも言えるけど仮にそうだとしてだ、幼い我が子を放置してPCで2ch開いて必死の形相で書きこみしてる姿想像すると・・・。
親として終わってるだろ〜って感じか?(w

636 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 12:27
税金を負担してるのは「童貞君」「育児を知らない」「独身」も同じですよ
「童貞君」「育児を知らない」「独身」でも職場でいっしょに働いてる仲間、同僚ですよ。ひどい蔑視ですね。
「童貞君」「育児を知らない」「独身」には育休や少子化を語る資格がないと断定する理由は何?

俺は、家庭餅が何かにつけ単身者を「3流市民」扱いするのが許せんな
子供を産むのは自分が選択したことだろ
自分の選択に責任を持つのは当然だろうが
自分が無能で苦しいからといって、安易に他人に負担を押し付けるなゴミども

637 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 16:04
単身者を「3流市民」扱いする・・・それはたぶんアフォ
育児休暇取得者をゴミ扱いする・・・それは確実にアフォ

638 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 23:17
>>637

>>636としては、別に育休とったからゴミ扱いしているのではなく、
「自分が無能で苦しいからといって、安易に他人に負担を押し付ける」
ような人間に対してゴミだといっているのでは?


639 :非公開@個人情報保護のため:04/07/04 23:56
>>613
いや、別に厨房じゃなくても知っている知識では?
その後の日本の少子化に繋げている点がおかしいのであって
指摘している場所はなんらおかしくないよ?必死?

>>636
禿同。
自分が苦しいという態度、発言が家庭餅には多いけど、
将来の計画性が無かっただけだと思う。
親と同居とかすればまだいいだろうに、漏れの周りには
出産と同時期にマイホームとか買う香具師大杉。
さすがに計画性が無いと言われても仕方ない人達だと思う。

640 :非公開@個人情報保護のため:04/07/05 00:04
せめて人に迷惑かけないよう
引継ぎくらいはこなしてくれ。
それくらいは最低のマナーだが、
それさえ満足にできない奴がいる。
戻ってきてほしくないと思うだろそりゃ。

641 :非公開@個人情報保護のため:04/07/05 00:33
漏れの職場には、
育児休暇の取得中に虐待で子供を殺してしまい、
「逝児休暇」に切り替えたDQN女がいます。

642 :639:04/07/05 00:41
>>613
ああ、今気付いたよ。
恐らく藻前はここを指摘したかったのね。

>>人口レベル(約60  「 兆 」  ちょい)

そう、「兆」じゃないよね、「億」だよね。
兆だったら凄いよねぇ、アリンコ並みにビッシリ
地面にいる感じだよね、恐いよねぇ、本当に。
凄い間違いだよ、いやぁ〜驚いた、驚いた。

今度から>>612は数字の単位の勉強をする事!






・・・・・・>>612の揚げ足取ってみたけど、これで満足? >613

643 :非公開@個人情報保護のため:04/07/05 01:05
>>641
で、その女は逝ったのか?

644 :非公開@個人情報保護のため:04/07/05 01:08
うちの職場では、
『逝く休取ります』『あそ、元気でね』で
その後合併。
おそらく、環境変化についてこれず、このまま退職予定。
万歳。

645 :非公開@個人情報保護のため:04/07/05 21:44
育児休暇とる直前、雑談。

「あたしねぇ、仕事はずっと続けたいんだ、両立は大変だと思うけど、、、、」

今までだってロクな仕事できてない奴がよくもヌケヌケと。


646 :野村岳司:04/07/05 21:45
ここ良いですよ!!本当。
http://akasaka.cool.ne.jp/aruqueid/

647 :非公開@個人情報保護のため:04/07/06 21:41
580さんは、ダサイ玉県に副知事でいたAO木君じゃない?総武小に帰ったけど懐かしいな。
ボクは都立から駅弁大学だけど、きみは御三家から東大で、団体交渉でしか
話ができなかったね。
でも起案文書にいつも辛口の点数をつける評判はボクも知ってたよ。
拝見して、さすがに鋭いと思った。君たちの部下たちもきっと同じ感覚だろうね。
育休なんて国交エリートには必要ないさ。
更正小の岡蜜みたいなどじ踏まなきゃ、儲かるもんね。
エライぞ、このスレたてた諸君、国交エリートの本音を白状してくれて。
で、君たちは童貞か、賄賂で奥さんを食わしているか、どっちかなんだネ。

648 :非公開@個人情報保護のため:04/07/06 21:47
結局辞める人が多いね。

649 :非公開@個人情報保護のため:04/07/06 22:35
>>647
元・族でつか?

650 :非公開@個人情報保護のため:04/07/07 05:36
>将来の計画性が無かっただけだと思う。
>親と同居とかすればまだいいだろうに、漏れの周りには
>出産と同時期にマイホームとか買う香具師大杉。
東京じゃすでに出生率0.9台だし、離婚も増加傾向と言われてるし、公務員の安定だって実際どうなるかわからん。
こんなこと新聞・TVや人伝に聞いてわかってるはずなのに、あえてリスク背負う面々。
自分には不幸が降りかからないとタカを括ってるのだろうか・・・。

651 :非公開@個人情報保護のため:04/07/07 09:37
マジで仕事の邪魔だな

652 :非公開@個人情報保護のため:04/07/07 23:51
>1



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     ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;; ;;,, `ー-、;;:;:;:ノ:::::::/    | ┌─┐ i´ | |     │ |
      ヽ;::::::::i´  ,,  :: ::  ,, `ヾi´::::::/     | |  │ | | |      .| |
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653 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 00:19
>>645 そのときの話の「裏の意味」を明かすと....。
「あたしねぇ、籍だけ残しといて不労所得をせしめるんだ、復職のとき大変だと思うけど、、、、」
小梨の妻帯者が言っても説得力ないってか。

654 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 00:36
働きもせずに不労所得を得ようだなんて、乞食と一緒だね。

655 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 00:49
510はアカ

656 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 15:20
どうでもいいけど、1はちょっと・・・・・ストレスを
上手に吐けない人?
2chだけの中で、世間に語れる人なんだろうなあ〜
^^;
それこそ、最低レベルの悪口をネットでしかいえないんだったら
何のために生きてるの?
死んでも誰も気がつかなさそう。無職だろうし、親も見離してる
だろうから、誰も気がつかないし、20年後ぐらいに発見されるタイプかな。



657 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 15:43
>>656
すでに650いくらものレスがついてるスレに、いまさら、何が言いたいのやら。

あなた実生活でも、「流れ読めよ」って言われない?
ま、それこそ、どうでもいいけどね


658 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 16:20
「論理実証的」が口癖のバカとか(言ってる本人が全く実践できていない)
656みたいなのとかが、定期的に現れるね。
職場のお荷物が周囲の恨みを買う、という事実が
よっぽど気分を害するのだろうか。

659 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 16:25
656って1で言われてるのが自分のことだって自覚があるんだろうねぇ。


660 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 16:42
>>657
この手合いの子育て親は、実生活でも孤立化しています。
確実に地域からも浮いているね。これはまず言い切れる。

661 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 16:43
地域だけじゃなくて、職場でも、家庭でも浮いてたりして。

662 :あげ:04/07/10 17:29

よーし、>>657のようなアフォを叩くスレにしよう。

660以上のレスの多くは、そういうレスだったし。

663 :あげ:04/07/10 17:33

よーし、>>657のようなアフォを叩くスレにしよう。

660以上のレスの多くは、そういうレスだったし。

664 :あげ:04/07/10 17:34
よーし、>>657のようなアフォを叩くスレにしよう。

660以上のレスの多くは、そういうレスだったし。


665 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 17:42
キレたらしい。ヒスはうざいぞ。

666 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 17:50
よーし、>>665のようなアフォを叩くスレにしよう。

660以上のレスの多くは、そういうレスだったし。


667 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 17:51

よーし、>>665のようなアフォを叩くスレにしよう。

660以上のレスの多くは、そういうレスだったし。

だいたい、おまい30〜40代だろ。ボケじじい。

668 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 17:52

よーし、>>665のようなアフォを叩くスレにしよう。

660以上のレスの多くは、そういうレスだったし。

だいたい、おまい30〜40代だろ。ボケじじい。



669 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 17:57
>>665
どうやら、>>660-661あたりが
ピンポイントだったんじゃないかな?

670 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 17:58
>>669
冷静に考えるとそうだろうな。
荒らしに走るほどキレたのか。

671 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:00
>>670
最近は、育児不安による負担感の増大が言われてますからねぇ。
でも、それで保育サービスの拡充を望むのは
公務員が多いらしいですよw

672 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:01
>>657>>669 か?
泣きそうだなw

673 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:02
>>671
育児休暇が一番充実している公務員で
何をかいわんや、って感じですな。

674 :あげ:04/07/10 18:02
ジサクジエン、アフォ

675 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:03
>>673
だから、ジジイは出てけ!

676 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:04
雉も鳴かずば撃たれまい

677 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:05
>>676
?


678 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:10
おいおい、30〜40代をジジイ呼ばわりするって・・・

20代で産休→育児休暇かよ
仕事してるより休んでる方が長いんじゃねーの?

実働何年やねん?

679 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:11
>>678
ゲッ、日本語話せ、ボケ!

680 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:13
育休を取っておきながら、子供を保育園に預けている香具師がいる
という話を聞いたころがあるけど、これっていいの?

681 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:17
>>680
ネタ止めろ。

682 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:28
>>681

いや、普通に育休をサボるネタにしてる女いるよ。
酷いのになると、育休とっておきながら実家に餓鬼を預けて
自分は海外旅行にいっちゃうとか、普通にあるらしい。

683 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:29
>>682
仕事中、いつもボケっとして給料もらってるおまいよりマシ。

684 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:39
>>683

その程度の反論しか出来ないんだ?
育休女がいかに精神構造が幼稚かがよくわかるレスだね。
まあ、平気で周りに迷惑をかけておきながら、「周りは
負担を被って当然」「負担に対して文句を言う人間は度
量が狭い」なんていうことを平気で言う人種だからね。
普通でないのは間違いない罠。

685 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:45
>>684
「出来ないんだ」なんて書いてるレベルだから、おまいが
アフォ公務員だってバレバレ。

仕事できないくせに人のこと言うな。

686 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:47
>>684
相手にするな。>>683は低脳の厨房君ですよ。
むしろ哀れんでやりましょう。

687 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:48
>>686
バカのカキコ禁止。

688 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:49
>>687
無職・無収入のカキコ厳禁!!

689 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:49

よーし、>>684のようなアフォを叩くスレにしよう。

680以上のレスの多くは、そういうレスだったし。


690 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:50

よーし、>>684のようなアフォを叩くスレにしよう。

680以上のレスの多くは、そういうレスだったし。


691 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:50

よーし、>>684のようなアフォを叩くスレにしよう。

690以上のレスの多くは、そういうレスだったし。


692 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:51
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693 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:53



こういうスレで同意カキコしてる香具師って・・・・・



公務員が、何のために働いているのか分かってないんだよね、童貞坊やクン。



とっとと退職して、公務員女が居ないところで反社会的営利活動をしなさい。



ちなみに誰も止めないから安心して。お前は仕事できないって、みんなで陰口言ってるし。


694 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 18:54


ここは、人の悪口を言うしか楽しみのないバカが集うスレでつね。



695 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:04
>>689-694
ついに切れたか、童貞&包茎&早漏君!

世の中、何でも自分の思いどおりに進むと思ったら大間違いだよ。

おとなしく家に引きこもってAVでも鑑賞してたら?

696 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:19
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697 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:19

>>695みたいなバカが書くと楽しいね!


698 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:21


>>695 = 童貞&包茎&早漏だってw





699 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:22
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700 :695:04/07/10 19:23


ボクがバカでした。700までバカにされまくりの人生です。



701 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:24
>>694
人の迷惑を気にしたら育休なんて取れない。
育休取る者は自己中。そんな人間に悪口を言ったことで非難されるいわれは無い。
現に迷惑なんだから。

702 :695:04/07/10 19:24


ホントは職場で嫌われ者なので、2ちゃんでしか活躍できないんです。

あげます。

703 :695:04/07/10 19:26


ボクの方が超自己中です。でも、ストレス解消の手段は2ちゃんで

活躍することしかないんです。



704 :701:04/07/10 19:27
仕事できないのに文句ばかり言ってる漏れも大迷惑だがw

705 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:28

いい加減、>>695バカは出てけよ。

706 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:29
マヂクソスレだな。低能が低能とケンカ。

707 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:29
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708 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:31
701のレスを書いた者だが、704のレスは自分が書いたものではない。
704のレスを書いた人がどんな意図で”701”というハンドルネームをつけたのかはよくわからないが、
701のレスとは無関係なので注意されたい。

709 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:32
>>705
おまえこそ逝ってよし!
どうせ厨房のガキだろ?
ちゃんと試験勉強しないと、また赤点取っちゃうよ。

710 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:33
>>708
低能は一緒だろw

711 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:33
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712 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:34
>>707
借りたAVは期限内に返却してね。

713 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:35
>>709
おまえこそ逝ってよし!
どうせ工房のガキだろ?
ちゃんと試験勉強しないと、また赤点取っちゃうよ。


714 :晒しあげ:04/07/10 19:36
>>712
異常につまらんレスハケーン!

40代オヤジの仕業としか思えん。

715 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:36
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716 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:37
>>713
ついに低脳を暴露したな。
人の文章をマネすることしかできない哀れなヤツ!

717 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:37
>>695死亡

718 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:37
>>716
ついに低脳を暴露したな。
人の文章をマネすることしかできない哀れなヤツ!

719 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:38
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               \ \\   \\\           \\  \\\(;`Д´)ノ >>716                                        '・, ,'・, . '・,.、
                                    '・,.、 . ,.、’、(  )   > ドバババババー



720 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:39

低能が低能のマネ。信じられないクソスレ。

721 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:40

>>716死亡


722 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:40
>>712
異常につまらんレスハケーン!

40代オヤジの仕業としか思えん。


723 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:40
>>720
低能は719のような、AAを連続コピペしてる奴だろ
ゴミレスの典型。

724 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:41
>>712
異常につまらんレスハケーン!

40代おやぢの仕業としか思えん。


725 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:42
    | ̄\         ||
    |(*)| _____凸____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \         |\  ∧_∧\  < クソスレ撲滅隊・・・
      \       |  \( ・∀・)\   \______
         \    \___\ _ ) \
  _______/      \  ̄ ̄ ̄\_____
 // ̄\ ̄ ̄ ̄\ ̄\      \___\  ̄\ ̄\\
  ̄ \((正)) \((義))  \     |      |\((正))  ̄((義))
                  \__|_____|
ダダダダダダダダダダダダダダ           ダダダダダダダダダダダダダダッ
       \ \   \  \           \  \ \\
       \ \\   \\\           \\  \\\
         \\ \   \ \\          \\ \ \\
           \ \\   \\\           \\  \\\
             \ \\   \\\           \\  \\\   ・, . ' 、‘
               \ \\   \\\           \\  \\\(;`Д´)ノ >>723                                        '・, ,'・, . '・,.、
                                    '・,.、 . ,.、’、(  )   > ドバババババー


726 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:42

>>723

ゴミスレにゴミレス。


727 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:43





低能だらけスレあげるなよ。







728 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:44
>>723迷惑

729 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:44

>>723死亡



730 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:45
>>725
馬鹿のひとつ覚え

731 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:45
>>725
幼児並みのIQハケーン!
救い難いバカ!

732 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:45
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733 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:46


>>731 = 幼児並みのIQハケーン! 救い難いバカ!




734 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:47


>>731 = 幼児並みのIQハケーン! 救い難いバカ!




735 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:47


>>731 = 幼児並みのIQハケーン! 救い難いバカ!





736 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:48
>>730=馬鹿のひとつ覚え


737 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:48
>>733
昆虫並みのIQハケーン!
いい研究材料だ!!

738 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:48
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739 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:50
>>737
異常につまらんレスハケーン!

30代おやぢの仕業としか思えん。

740 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:51
>>737
>>いい研究材料だ!!

あー、こんなセンスの悪いジョークは何年ぶりかだ。
いい研究材料だw


741 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:52

>>737=絶対職場の嫌われ者

742 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:58
>>740
あまりにも低脳すぎて研究材料にもならんな。

743 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 19:59
クビ!

744 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 20:42
「育休中に、よそで他の仕事してお金もらっても大丈夫ですか?」
とか聞いてきた女もいたなあ

745 :657:04/07/10 20:59
>657を書いた者だが、ちょっと外出して帰ってみると、80近くレスが進んでる。
まぁ、予想した内容といえばそれまでだが、
何か心の琴線にでも触れたか?>656
(なお、>665以下ここまで、漏れではないぞ)

746 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 21:21
>>660あたりから、何か地雷があったみたいですね。
しかも思いっきりヒットしたらしい。
ちょっと可哀想かな。

747 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 21:34
>>746
いいがかりだったら、普通ここまで怒らんですよ。
てきとーに聞き流すけどな。

748 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 21:36
>>745
その80のレスの間にクソスレ化してしまった。
痛い人がいたもんで。

749 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 22:13
ヒステリックブルー

750 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 22:43
>>356
もしかしてそのキャリア、別の省(旦那がその省にいる。ちなみに本名は嫁さんの名字になってる)
からの出向じゃないかな?


751 :非公開@個人情報保護のため:04/07/10 23:57
てか、男も女もある程度の年になって独身てのは
変わってる人が多い。

752 :非公開@個人情報保護のため:04/07/14 13:06
公務員もカスだけど、その家族もカスになる
特にガキ

753 :非公開@個人情報保護のため:04/07/14 14:07
そうならないように気をつけてる。

両親が公務員だと感覚が麻痺しちゃってる家も多いよね。

754 :非公開@個人情報保護のため:04/07/14 20:35
公務員なら何でもいい一族っているよ
俺の同僚Y

祖父  市役所
祖父  教員 
父   消防
母   保育士(市)
兄   消防
兄の妻 市役所 
本人  警察官
妻   町役場
妹   保育士(市)



755 :非公開@個人情報保護のため:04/07/15 01:13
>1



     i'`i                   i'`i
     |::::!                  |::::|    
    . |:::`i    __________  . /:::::|           |ヽ、_____,へ、
     |:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ `ヾ;;:;:;:;:;:;:`'‐/:::::::|    |ヽ、___,ヘ、| ┌───┐ i´
     ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;; ;;,, `ー-、;;:;:;:ノ:::::::/    | ┌─┐ i´ | |     │ |
      ヽ;::::::::i´  ,,  :: ::  ,, `ヾi´::::::/     | |  │ | | |      .| |
       i;;ー'´;;-‐´   .: :::   `ー-;;`ー,';;i     .| |  │ | | |____| |
      /`i;;::::::::     :: :     ::::::::::::i;`ヽ   | |  │ | |.┌─‐┐┌┐.|
      | ;i i::::::     :::::     :::::::i. i:: |   | └─┘ | |ノ ,ヘ、 | | レ'
      .i ;! ;;;;;___,ノ;;ヽ、_____;;;;ノ_ノ; .|   .| | ̄ ̄|ノ  / /` .| |
       | (  .''i´::::○:::`i:: ::i´:::○::::`i''´ ,); |    |ノ      / /  | |
       ! ;'ヾ `ー‐‐‐‐´:: .:::`ー‐‐‐'´' /;; |           / /   | |     /|
       | .;;`i   ,,, _ :::: ::::_ ,,,   / .;; .!          /./   .| |   . / |
       `ー';; ヾ、__;'(´. '';; ;;:' `);__ノ;; ,iー´     .__/./    . | └──'´ .,)
        |  ,ヘ  `''''-、_;;-''''´ ,ヘ  ノ       `ー─‐'´      `ー───'´
     .   !  i;''ヾ、_____   _____//;|  ,!
         ヽ ヾ、;レ'-二二-レ;// ,/
          ヽ ヾ、:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:// /
          .ヽ ヾ∧ニニニニ∧/ /
            ヽ ヾ-‐'´`ー-'´ /
             ヽ、___  ____ノ


756 :非公開@個人情報保護のため:04/07/15 22:06
今日、また育休中のDQN女がガキを連れて職場に押し掛けてきた。
話す内容は「ガキが夜泣きする」とか「旦那が面倒見てくれない」といった
いわゆる“のろけ話”ばかり。

しかも、育休中は職場に迷惑がかかっているのに、そういう意識はなく、
自分の席に座ってお茶を飲みまくって、人の仕事にケチをつけて帰った。
滞在時間は1時間だった。

757 :非公開@個人情報保護のため :04/07/16 01:54
周りの空気を読んで同意を得てから注意すればいいじゃん。
他の人も迷惑だろ。その女の取り巻き以外

758 :非公開@個人情報保護のため:04/07/16 19:26
お邪魔します♪
【冬のソナタ】関連を中心にペ・ヨンジュンの画像が満載・・・。
中には学生時代の証明写真なども。画像数が多過ぎるので最初に
PCでチェックしてから、携帯で落とそう!
「バラエティー」の上から18番目デス♪
http://www.a1.i-friends.st/index.php?tn=index&in=anthias&pan=index51&ts=40f7a5f8

759 :非公開@個人情報保護のため:04/07/16 21:08

>>周りの空気を読んで同意を得てから注意すればいいじゃん。

プッ。職場で無能でバカにされてるため、コソコソとしか文句言えない

キモヲタハケーン!

760 :非公開@個人情報保護のため :04/07/16 23:34
>>759はストレス大王

761 :非公開@個人情報保護のため:04/07/17 10:02
>>760
子育ての孤立化は社会問題化しているからね。
>>759はこんなんでも社会的弱者だから。
幼児虐待予備軍が本当に虐待しないためには
ある程度はしょうがないよな。

762 :非公開@個人情報保護のため:04/07/17 14:37
>>756
お前がDQNだ。

763 :非公開@個人情報保護のため:04/07/17 20:38
病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分
 神戸市環境局の男性職員2人が腰痛などを理由に病気欠勤しながら、
兵庫、長野県内などのスキー大会出場を繰り返し、市が停職6か月と
1か月の懲戒処分にしていたことが17日、わかった。

   育児休暇中にバイトしたり、英会話学校に行ったりしてるやつ多いよな・・・・
   こいつら全部、首にしちまえ

764 :非公開@個人情報保護のため:04/07/17 21:44
>>763

ってか、この男性2名というのも、バレルことは想定してなかったんかいな。。。。
底抜けのアフォだな、、、、

765 :非公開@個人情報保護のため:04/07/18 22:44
効率だけを考えるなら、役所の人間が全員男だったら
1割くらいは職員数削減できるんじゃないか?

766 :非公開@個人情報保護のため:04/07/18 22:47
>>765
それも一理あるけど・・・
それを言うと・・・。

767 :非公開@個人情報保護のため:04/07/18 23:02
給料貰って仕事覚えるって時期が終わったあたりに
結婚退職ってパターン多いからな。

768 :非公開@個人情報保護のため:04/07/18 23:09
>>767
そりゃ、村役場だろw

769 :非公開@個人情報保護のため:04/07/18 23:14
定年前の職員が、今月は何曜日に生理休暇を取ろうかなと言っているとか.

770 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 00:35
 育休は某国なみ8年くらい必要。延長しろ!

771 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 00:57
また、クソ女のお出ましか

772 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 01:21
DQNって、避妊方法を知ってるとか知らないとか、金がかかるとかかからないとか、
そういうこと以前にちょっと神経というか知能がマズいと思う。

まあ子供欲しがるのはいい。
いいんだけど、果たして現在の生活で子供を一人二人と産んで育てていくことが
可能かどうか、本当に、心から自分たちが子供を欲しているのかどうか、
ただ子供を持つという《当たり前》(彼らにとっての)を求めているだけなのではないのか、
子供を持ったら何を犠牲にしなければならないか、どういう責任が生じるのか、
そういった一切合切を「想像」する能力が足りてないんだと思う。


773 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 10:23
>>764
ガカーイ員なので大作先生の強力な御加護があるのでつ。
一般職員と同じに考えてはいけません。


774 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 13:35
そういえば生理休暇の不正取得も多いね。

以前いた職場で、サッカー好きなDQN女がなぜか
試合中継がある日に限って生理休暇を取ってた。

775 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 17:17
まぁ、仕事と子育てを両立させるのは本当に大変だよ。
>>772みたいなやつも普通にいるしな。
女性の働きやすい職場作りをってのは女性が強く言ってることなんだが、
定められている制度を利用しようとするとバッシングするのは女性。

なんとか子育てしながら働けるようなアイデアは無いかね。

776 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 17:46
結局は辞めるんだから育児休暇とる前にやめればいいだよ。
同じ職員なんだから甘えなんか許されると思うな。

777 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 18:54
>>776
あなたの言う「甘え」とは何を指しているのですか?

778 :776じゃないが…:04/07/19 19:11
>>777

>公務員は男とバイトの女だけってバイトは男女関係無く
>全く責任感無いやつばっかだし使えないだろ。
>しかも男だからって有給使いまくるやつもいるわけだし
>別に育児休暇ぐらい取ってもいいんじゃない?
>女は子供産んで人を増やしてくれてるわけだしもっと大切にしたら?
>女がいなけりゃ人が増える事が無くて困るわけだし。

by>>576

779 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:18
えーと、育児休暇を取ること自体が「甘え」ってこと?

780 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:23
家畜改良センターは糞の肥溜め。(プッ

781 :776じゃないが…:04/07/19 19:23
>>779
当然の権利を行使するだから、
周りは容認して積極的にサポートするのが「当たり前」という態度。

782 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:26
>>777
甘えというのは小さい子供がいるから病気で休めるとか、
残業が少ない部署に移動したいとか。
子供がいようがいまいがほかのひとには関係ないのだから。
同じ仕事できないのならやめてほしいというのが本音。

783 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:37
オレは育児休暇を半年ぐらい取ろうかと考えないでもないが・・
多忙な職場でもないし。そうなったら育児休暇を堂々と取る公務員男!と
スレが立つのかなw

784 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:38
なるほど分かった。
ありがとう。

こういう言い方すると反発されると思うけど、
核家族では1年の育児休暇は最低限必要だし、保育園に向かえに
行く都合上、残業はほとんど出来ない。
確かに周りの人には関係ない都合かもしれないけど、
社会に女性が進出するために、あるいは少子化対策のためにも
ある程度制度化されてなくてはいけないと思う。



785 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:41
おまえ理解力が劣っているな

786 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:43
>>785
てめ〜は死ね。
つか死ぬ前にてめ〜の肛門貸せ。
おれの巨根で掘ってやっから(プゲラ

787 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:45
>>785
分からん。教えてくれ。

788 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 19:58
現実問題として、女性の社会進出を進めれば進めるほど少子化は加速する。
少子化を、育児休暇制度の正当化に使うのは説得力を欠く。


789 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 20:00
休んでも復帰してほしいか、やめてほしいと思われるかはその人しだい。
誰でも受け入れてくれるほど甘くない。
既婚者には男性も女性も厳しいよ。

790 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:03
知ってる?実際少子化って、家庭に入った専業主婦でも
働いている女性より子供生んでいない地域もあるってさ。
つまり、女性の社会進出がどうかというよりは、
自分が楽したい、自分だけが人生楽しみたいという
自己中が増えたということだよね。
ま、厚生労働省あたりは、オプラートにくるんで
「ライフスタイルの多様化」と言っているけど。

791 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:11
>>790
知ってる?例外はどれだけあっても、所詮例外だよ?

792 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:17
>>791
あほ?
例外が多数になっても認めないのは
時代を読めない「アフォ」そのものってこと。

793 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:21
>>792
「専業主婦」と「社会進出した女性」
どちらが子どもを産んでると思う?

まさか、「社会進出した女性」のほうが、
出産において多数派とでもいうのかい?

794 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:25
なんか育児休暇をとる奴を必死に弁護するスレみたくなってるな・・・
スレ違いのカンチガイ厨は出て行ってくれ

795 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:29
>>784

すごい自分本意な発言だね。

>>核家族では1年の育児休暇は最低限必要だし、保育園に向かえに
>>行く都合上、残業はほとんど出来ない。

だから、そういう状況を想定してちゃんと片方が家庭に入る家庭
だってあるでしょう。この発言のような状況なんだったら、それ
はもう貴方の家庭には共働きは無理ってことなんじゃないですか?
自分達の都合で、他人からしてみればなんらメリットを被ること
のないガキこしらえて、それで自分に不都合が生じるからといって、
職場が自分の都合に合わせろだなんて、あまりにも自分勝手だと
思いませんか?

>>社会に女性が進出するために

女性が社会に進出するメリットを挙げてください。
デメリットばかりのような気がしますが。


796 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:31
>>793
「例外」に許されない許容範囲が過半数にあるとは思わなかったな。
自己中とかの部分が地雷でしたか?
そんな過剰反応されると怖くなっちゃうよ。
ああ、子ども虐待されてないかってね。

797 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:33
>>796
確かに、自己中女の虐待ネタは最近とどまることを知らないw

798 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:33
まあ、次世代育成で仕方ないと思う。
いまどき、こんなことにぐだぐだ言う職場があるの?

799 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:40
>>798

まあ、表向きはグダグダ言う奴はいないだろうが、
はたしてホンネはどうかな?
それと、「こんなこと」って、とんでもない物言いだね。
これほど他人に迷惑をかけることが「こんなこと」だって?
書き込みから判断できるかどうかはわからないけど、俺は
ものすごい怒りを覚えている。マジでふざけんのもいいか
げんにしろよ

800 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:43
>まあ、次世代育成で仕方ないと思う。
次世代育成って言うが、こんな小さい島国で一億以上も人口抱えてて人口減らした方が後々のためだと思うがな〜。
ま、世界レベルで人口減らさないと数百年後にはいろいろと問題起こってくるのは目に見えてるわけで・・・。


801 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:44
>>798
俺は次世代育成支援対策の行動計画策定の担当者だが、
こんな考え方のやつを擁護する気はさらさらない。

802 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:44
>>796
「例外が多数」という発言に対するレスだが、
またもや自分に都合のいいほうに捻じ曲げて解釈してるのか?
さすが平気で育休とれるだけあるなw

803 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:49
そもそも、次世代育成するんだったら、片親が家庭に入って、
きっちり子供を教育するほうが余程効果的だとおもうのですが。
結局、次世代育成なんてことこれっぽちも考えてなくて、自分
の都合の言いように屁理屈を持ち出してるだけでしょう。
その点については少子化を持ち出して擁護する連中と同じ。
実際社会問題なんか考えちゃいないし、そんな社会問題解消の
ために子供を産む奴なんていないことは馬鹿でも判るでしょう。


804 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:52
>>803
で、こういうこと言う奴に限って「専業主婦は社会のクズ」みたいなことも言ってるわけだが。

805 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:54
>>803

では、私の発言の中でどこにそのような書き込みがあるのか、
もしくは、「専業主婦は社会のクズ」だと私が考えていると
いうことの根拠は何であるのかを述べてください。

806 :798:04/07/19 21:56
安心して子どもを生み育てられる環境づくりを図ることと、
職場に迷惑をかけて生き延びれるDQNをつくることは別物。
育休とる前に、「あの人ならしょうがないかも」って言って
もらえるような環境づくりをしておくのは個人の努力の範囲。

807 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 21:57
>>798
>いまどき、こんなことにぐだぐだ言う職場があるの?
職場的にはないな。
建前であろうと何だろうと、育児休業は制度的権利だから。

ただし、職員個人レベルで考えるなら、不満を持ってない香具師の方が少数派でないか?
漏れの周りだけかも知れないが、すでに育休を取ったおよび今後取る予定の女子職員を除くと、何らかの不満を持ってるよ。

男性は意外と直接的不満(現実的職場の育休取得者の不在に伴う問題点)等に限定されているようだが、意外に批判が多いのが、
女性からの不満。
特に、育休制度制定前に子育てを済ませた女性と、今のところ結婚を考えていない(出来ないじゃなくてしない)女性。

ちなみにうちも「次世代育成支援対策」に関連する課だよ。>801とは違うだろうけど

808 :798DQN:04/07/19 21:57
>>806
なまえ間違いでしたw

809 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:02
>>798
本人目の前にして言うやつがいたら、それは人間のクズだろ。
でも、それに甘えるなってことをみんな言っているんだと思う。

810 :厚生労働省雇用均等児童家庭局:04/07/19 22:02
うー、だからー。
片親(母親)だけで育ててきたみたいなもんでしょ、今って。
で、様々な問題がやたらめったら出てきて、まさに日本はDQN王国。
じゃあ、教育の現場にもう一方の親(父親)も参加して、もう少しまともな
子育てしようよ、ということなんですよ。

日本は資源が無い国ですよね。今まで権勢を誇ってきたのは一重に人材。
それがクソみたいな奴ばかりになってきている。だから人材策のてこ入れなんですよ。
会社では女性も雇ってますよね。全ての人材を有用に生かす。
これも一つの策。

ここでは全ては書ききれないですが、
つまりは、少子化政策というのは様々な部分に繋がっていくわけです。

811 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:05
>>810
少子化対策が多分野にわたっているのはそのとおりだが、
総労働人口の増加によって労働力単価が減少、
それが個人消費停滞の一端を担っているという面はどう考える?
この問題は男性も女性も関係ないわけだが。

812 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:08
だから、タリバンなどのイスラム原理主義が政権を取れば、
この問題はすぐに解決できるわけで(w

813 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:08
うー、だからー。
男女平等の錦の御旗の元に、女性の社会進出を進めてきたみたいなもんでしょ、今って。
で、様々な問題がやたらめったら出てきて、まさに日本はDQN王国。
じゃあ、少しは原点回帰して、もう少しまともな子育てしようよ、ということなんですよ。

日本は資源が無い国ですよね。今まで権勢を誇ってきたのは一重に人材。
それがクソみたいな奴ばかりになってきている。だから人材策のてこ入れなんですよ。
会社では女性も雇ってますよね。これを見直す。
これも一つの策。

ここでは全ては書ききれないですが、
つまりは、少子化政策というのは様々な部分に繋がっていくわけです

814 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:11
>>813
女性=クソみたいな奴?

815 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:11
>>813

結局お前は何を訴えたいの?
その発言からは何が言いたいんだかさっぱりわからん。

816 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:14
うー、だからー。
男女平等の錦の御旗の元に、女性の社会進出を進めてきたみたいなもんでしょ、今って。
で、様々な問題がやたらめったら出てきて、まさに日本はDQN王国。
じゃあ、少しは原点回帰して、もう少しまともな子育てしようよ、ということなんですよ。

日本は資源が無い国ですよね。今まで権勢を誇ってきたのは一重に人材。
それがクソみたいな奴ばかりになってきている。だから人材策のてこ入れなんですよ。
会社では女性も雇ってますよね。これを見直す。
これも一つの策。

ここでは全ては書ききれないですが、
つまりは、少子化政策というのは様々な部分に繋がっていくわけです

817 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:15
>それがクソみたいな奴ばかりになってきている。
 おまえが言うな。
今時インテリ層でも糞みたいな奴は結構いる。
というより周りが不真面目人間ばかりになってきてるのにあえて糞まじめ通す奴も少ないかと。(w

>だから人材策のてこ入れなんですよ。
 今時大した苦労も努力もしてきてない世代の親が餓鬼ボコボコ作ってもはたして本当に優秀な人材が多数でてくるのかどうか・・・。
所詮蛙の子は蛙。


818 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:16
>>815
多分少子化対策大綱とか少子化対策プラスワンあたりの記述を
適当に都合のいいところだけ引用しているのだろうが、
底が浅いなw

819 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:19
すげーな>>813、オリジナルの>>810よりも反響大きいじゃんw

820 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:21
>>816=813=810
雇・児・局を名乗ってるワリには、頭悪そうな香具師だな。

騙りだろ?


821 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:22
いや、同じことを書かれても理解できないんだが。

俺が理解したところお前の言いたいことというのは、

「今、資源のない日本に必要なのは人材を重視することよりも、
資源を重視すること。そのためにはむしろ、女性などという糞
みたいな奴等を闇雲に雇用するような制度は見直すべきだ。そ
してそのことは少子化政策によって実現するだろう。」

つうか、意訳を試みても全然わけ判らんのだが。。。。
判りやすく説明してくれ。



822 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:26
ってか、>>813=>>816のパロだったのか、、、、空気読めなかったよ。。

たしかに、オリジナルの>>810だと尚更訳判らんな。>>810は一体何が
言いたいんだろうか?文章そのまんまだと、突込みどころ満載なわけだが。

823 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:27
>>813>>816
>>810を皮肉っているわけね。
やっとわかった。

824 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:29
適正な人材の確保
   ↓
長期休職する不適切な人材の排除
   ↓
女性の家庭回帰
   ↓
旧来の日本家庭復活
   ↓
少子化対策にも貢献!

825 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:35
>>824

判りやすい。

さて、>>810についてだが、文章そのまんま解釈すると、

「子育てを片親だけでするとガキはDQNになる。従って、
父親も育児に参加すべきだ。そしてそれを実現するためにも、
会社はもっと社会にとって有用である「女性」を雇うべきで
ある。そうすれば人材の有効活用も図れて一石二鳥である。」

こんな感じでしょうか?

826 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:37
>>824
それも思想的に行き過ぎている感があると思うが。
俺は、世の女性は2種類に分ける必要があると思うのね。
簡単に言えば、仕事できる女性とできない女性。
できる女性には、社会として保護を与えなくてはいかんでしょ。
できない女性は、それなりの態度をしてもらわないと。

ただし、できる女性の尻馬に乗って、権利拡大を図るDQNには
つける薬もないから氏んでほしい。

827 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:38
>>825
よけいわかりにくくなってません?
多分原文が推敲されてないんだな。

828 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:38
税金で新聞の購読をやめろ。
読みもしないのに、土曜・日曜日も取っている。


829 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:40
>>826

当然、同じようにできる男性にも社会の保護を与えるんだよね?
そして、その出来る出来ないはちゃんと男女同じ土俵上で判断されるんだよね?
間違っても女に下駄をはかせて優遇するようなことはないよね?

830 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:44
>>827

そりゃアンタ、原文自体が矛盾だらけな上に、何を言いたいんだかさっぱりわかんない
んだから、しょうがないでしょうよ。うそだと思ったら、>>810を判りやすく解説して
ごらん。

831 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:47
>>828

そりゃあ、土日を除いた1日単位で契約するよりも、
1年単位で契約したほうが安く上がるからじゃない
んでしょうか?

832 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:47
>>829
そんなのあたりまえじゃないですか。
やっている人を評価しない方がおかしい。
例えば俺の職場でも、こいつはすげぇっていう女性職員もいる。
その人しだいじゃない?

833 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:48
>>829
男だからってだけで下駄履かせてもらってる奴も多いが。

834 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:49
>>833

例を挙げてください。

835 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:50
まあ、大所高所の議論は様々だが、制度としてそこに育児休暇制度があればそれを活用するのは
その個人にとっては合理的な行動だから、それを批難するのは妥当ではない。

836 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:53
>>835

では聞きますが、制度上問題がなければ何をやっても許されるんでしょうか?
公務員は制度にさえ違反しなければ、道徳心なんて物は持たなくていいので
しょうか?
このスレでは制度的なこと云々よりも、道義的なことを議論しているのです。


837 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:55
>>835
その結果として、育休明けのDQNが相手にしてもらえない職場状態に
なっていたとしても、非難するのは妥当ではない。

838 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:56
>>837

そうそう♪
それも制度上問題ないもんね♪

839 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:58
>>835
育休取るかもしれない女性に仕事上重要な部分を任せないのは
合理的な理由として思料される。
したがって、登用比率が低く見積もられるのもやむを得ない。

840 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 22:59
よく、役所行くと、来客住民のクレームに対して、
「制度上そうなってるんだから我慢してください」
とか、「法律で禁止されているから駄目なんです」
なんて対応して余計怒らせる馬鹿女いるけど、>>835
みたいな奴なんだろうな。

841 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:43
みんなよっぽど育児休暇が憎いんだね。じゃあ、なんでこんな制度導入したの?

842 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:44
>>836
育児休暇を取得することは道義に反するの?

843 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:44
じゃどうゆう制度にすればいい訳よ?

844 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:46
>みんなよっぽど育児休暇が憎いんだね。じゃあ、なんでこんな制度導入したの?
ここにいる奴らが導入したわけではあるまい(w
あんた池沼か?



845 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:47
>>843

確かちょっと前に書き込みがあったと思うが、
育休女のせいで負担を被る周りの職員に対する
フォローを盛り込んだ制度にしなければ永久に
理解を得られることはないのでは?

846 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:49
>>844

>>841=>>842=>>843は、口調からして釣りだろう。


847 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:53
必ずいる馬鹿女「男もとればいいじゃん。民間もとればいいじゃん、育休」

848 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:54
>>845
それは制度の問題であって育児休暇をとる個人に責任転嫁するものではないわな。

849 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:54
>>844
じゃあ、育児休暇を廃止するべく運動すればいいじゃないの。

850 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:55
>>842

育休を取ったことによって周りに迷惑かけてるんだから
道義に反するんじゃないんでしょうか?

851 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:55
>>845
要は人数補填されればいい訳ね。

852 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:57
>>850
そんなのは制度を導入した時点で予見できていたこと。組織の問題であって個人の問題ではない。

853 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:58
>>848

お前も池沼か?
単に「どうう制度ならいいのか?」という問いに対して
応えただけなのだが、それが、どうして責任転嫁につながるの?

854 :非公開@個人情報保護のため:04/07/19 23:59
>>847
正論だね。

855 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:00
>>847
バカと言うか当たり前のこと言ってるね。

856 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:01
世間へのポーズとして制度だけは作る、でもそんな制度を使うことは許さない。

これが、このスレで吼えてる連中の本音でしょ。


857 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:01
>じゃあ、育児休暇を廃止するべく運動すればいいじゃないの
 おまえのレスって小学生低学年レベルだな(w
運動して廃止できるならとっくにみんなやってんだよマンカス臭女が。
まあ、何も考えずにファックしまくって餓鬼こさえて安易に休む馬鹿女はマジで死んでくれ。
たのむ、氏ねじゃなくて死ねな?

858 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:03
>>857
なぜ廃止できないかというと、あなた方のようなバカ以外は育児休暇制度を支持してるからだろ?

859 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:04
>>858

その理屈で言うと、多くの国民から支持を得られていない
消費税は即効で廃止されるわけだね。

860 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:05
育児休暇制度っていうのは、社会全体で育児コストを分担しましょってのが理念でしょ。

ここでぐちゃぐちゃ言ってる連中は、その理念を否定しているのか、理念は結構だけど
自分は分担したくない、って言ってるのか、そのどっちよ?



861 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:06
>>858
民間じゃ圧倒的多数の企業でそんな制度導入されてないが?
オツムがやばいのはおまえの方。
多分よほどの世間知らずなんだろうけどさ。
2chなんてやってね〜でてめ〜のかわいくね〜餓鬼の世話してろや。
ヤリマン女が(プッ

862 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:06
>>848
そもそも制度導入につながる流れが
一部の女性活動家によるものであるから、いい制度なんて
ありえるのかどうか。
導入した活動家が、まるで使う機会が無いのは
悪い冗談だなw

863 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:07
社会全体で分担しているのではなく、たまたま育休女と同じ職場になった
者だけが負担をこうむるから問題になっているのでは?

864 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:09
社会全体で育児コストを分担しましょってのが理念でしょ。
分担するのはあくまで分担する側の意思によるのであって強制や義務を伴うものじゃないんだが?
分担する側に「今は糞忙しいから休むな」って総意があったら休むべきじゃないわけ?
わかったか?

865 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:09
前の職場の女性は、生理休暇も、ボランティア休暇もどんどん取ってた。
ほとんど出勤してないんじゃないかと思うくらい。。。
それでいて最低給与だけはイタダキのようだった。
あれれ

866 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:09
>>862
育児休暇制度なんて本来は不要だったということ?

867 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:10
>>860
理念はわかるが、コスト分担してもらう側が
それを当然のようにでかい態度でいるのが
問題。
すでに女性どうこうではなく人間性の問題。
それでも、DQN女が虐待やらかすのよりは
ましだから、ってのが本音だろう。

868 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:11
>>864
>>強制や義務を伴うものじゃないんだが

思いっきり伴っていると思いますが?

869 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:11
>>864
制度導入したんなら、予算上の手当てをするのが当然。それをしないのは組織のほうが悪い。

870 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:14
過去ログ読まずに適当に発言してしまったけど、このスレはどんな流れだったんだろう?

871 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:15
>思いっきり伴っていると思いますが?
 え?伴わないだろ?
休む奴がいてそいつの仕事代わりにやれって言われたらそれを放棄してもなんら処罰する規定は無いと思うが?
大方はしぶしぶやってるか、バイト補充とかで凌いでるんだろ。
一人の身重馬鹿女のためにさ(w


872 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:16
社会全体で育児コストを負担するというのなら、
一部の、たまたま育休女と同じ職場になった人
のみが負担を被る現状はどうお考えですか?
これでも、社会全体でコストを負担していると
言えますか?

873 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:17
育休に限らず、こういう制度のことを話すときさぁ、
ほんとに必要と誰もが認められる人と、制度にぶら下がってる(寄生してる)としか思えない人がいるんだよね。
で、理想論では、前者のために制度整備をすることになるから、正面切って反対は唱えにくいけど、
現実には前者と後者の割合がどうかってことで、少なくとも漏れの周りでは、後者が大半だけど。

そうは言っても、いまの世の中、育休制度をある程度社会が受容しなければならないのは事実だが、
「権利だから、取って当然」までは何とか我慢できるが、
「制度のせいだから、私には関係ない。残った者で解決しろ。」と、第三者からならいざしらず、
当の本人から言われるとねぇ、人間性を疑っちゃいますが。


874 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:18
仕事のコストも平等に分配してから
育児コストについてしゃべったらどうだろう?

875 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:18
うちのとこも1人育休取ってるのいて、
ちゃんと人員補充されたけど、普通ないの?

876 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:18
>>872
ミクロとマクロを混同するなよ、バカ。

877 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:19
>>872
ファックしまくり馬鹿女がそこまで考えてるわけね〜だろ?

878 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:19
>>872
その現状がおかしいんだから、人員要求すればいいんじゃない?

879 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:19
>>866

人に迷惑をかけてでも育休をとろうと思っている女
には必要だろうが、そうでない人間にとっては不要
などころか迷惑なだけの制度だと思いますが?

880 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:20
>>879
じゃあ、なんでこんな制度が導入されたんでしょうねぇ?

881 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:22
ま、いいじゃん。
そんな迷惑かけて休暇とったDQNは、
戻ってきても仕事教えてもらえなくって
結局DQN溜まり場部署へ行くしかないって。
それも高すぎる生活保護だけどなw

882 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:23
>その現状がおかしいんだから、人員要求すればいいんじゃない?
今時人員削減コストカットで臨時でも補充できない部署なんていくらでもあるんだよ。
そんなこともわからんのか?ボケ。

>じゃあ、なんでこんな制度が導入されたんでしょうねぇ?
おい、幼稚園児!
いいかげん似たような質問するの辞めろよ。
またループするだろうが。
なんでどうにゅうされたかって?
日本の雇用環境考えない一部の馬鹿フェミの圧力があったからだよ。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:25
>>876
いや、混同するなといわれても。
もともと職場の迷惑という極めてミクロな話題にたいして、
少子化だの、社会的負担だのを持ち出してきたのは貴方がた
育休擁護派ではなかったでしょうか?

884 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:26
>>881
戻ってきたら返って迷惑だから
3年間帰ってくるな・・・って課長に言われたDQN。
泣いて帰ったけど、本当に帰ってこなくていい。

885 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:27
>>882
そういう雇用環境を改善するための手段として使えるのにね。

886 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:28
で、ここにいる馬鹿女みたいなのが電波を放ったおかげで、
一層、育休女に対する風当たりも強くなるわけですな。

887 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:29
そんなに迷惑な制度なんだったら、堂々と廃止すればいいじゃん。そう思ってる人が多数派なんでしょ?
理も廃止派のほうにあるんでしょ?

888 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:30
欠員分ワークシェアで補充すればいいのに。

889 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:30
>>883
なんだ。所詮は感情論か。あほらし。

890 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:31
いや理は推進派でしょ。
欠員補充がうまくいってないだけであって。

891 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:32
>>885

「そういう雇用環境を改善する」ことのメリットを挙げてください。

892 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:33
>>887
・・・ハア・・・。
おまえマジで消えろよ、頼む。


893 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:34
>>891
ろくすっぽ休暇も取れない日本の雇用環境が素晴らしいといことですか?

894 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:35
>>892
で、>>887についてはどう思う?

895 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:35
>>890
最近はどこの部署も忙しくなって。
仕事ができないときの決まり文句が
「いやさ、うち今年も2人育休がでてさあ、
 仕事まわらないんだよね。」
「あれは困るよな。状況関係なしに休まれるから。」

896 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:36
とりあえず、育休期間中の手当てとかを廃止すれば
ちょっとは理解得られるんじゃない?

897 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:36
>>890
このスレでは、育児休暇制度そのものが、「一部フェミ活動家が主張した」「日本の雇用環境に
適合しない」「周りが迷惑をこうむるだけ」の制度であって、本来導入するべきでなかったと
考えている方々が多いようですが。

898 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:37
>>896
うむ。働かざるもの食うべからず。

899 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:37
>>896
手当てはいらんね。基本給の7〜8割を保障する程度でいいんじゃないの?

900 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:37
>>893

育休女のせいで碌に休暇すら取れなくなっていますが何か?

901 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:38
>>899

だから、そういうのをゼロにすればいいんじゃないかといってるんですが?

902 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:39
>>897
他にももっと賛成の意見あっただろうがw

903 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:41
>>894
そのうち、無くなるような状況に国が陥るから心配するな。
少なくとも民間じゃ圧倒的に育児休暇なんて導入されてないしコンセンサスもない。(繰り替えし言わせるな)
馬鹿フェミの圧力に屈した役所が雇用環境が恵まれてることもあってしぶしぶ試験的に導入してるだけ。
2chでさ〜「なんで廃止しないの?」なんて質問するなよ。
おまえホント馬鹿なんじゃん?(w


904 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:43
俺別に制度はあってもいいと思うけど、
使う人間の質の問題だよな。
少なくともこの板にきているDQNには
使う権利は認めたくない。

905 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:44
育児休暇はあった方がいいでしょ。
ただ、今のままのやり方だとちょっと良くないけど。

906 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:46
>>901
休暇中の収入が0になれば誰も取らなくなるだろうな。(w
一番効果のある制度になると思うよ。
「育児休暇は認めるけど、その間の給与はびた一文払いません」ってね。
権利ばっか主張する馬鹿女には一番堪えるだろうね、これは(プッ

907 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:46
>>901
育児休暇中の手当てにも、成果主義を導入したら
どうでしょうね?
仕事していないからなあ。

908 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:47
育児休暇中に給与を払うのはおかしいけど、身分保障を一定の範囲で認めるのはいいんじゃない?


909 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:47
>>907
成果主義なんて欠陥だらけの制度を導入するんですかw

910 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:48
出生率上げようとしてる国が、
育休なくしてわざわざそれを下げることはせんだろ。

911 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:49
>>909
どうも、組合バカがいるな。
育休とるときだけ組合マンセーかw

912 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:49
とりあえず擁護派(もしくは釣り)のレスだけをみてみると、
いかに幼稚かがよくわかるね。
あと、何度も同じことをまるで何かにとりつかれたかのように
繰り返して言うのって、精神的に問題があるらしいよ。

913 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:50
>>912
それは反対派だろw

914 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:51
>>912
育児休暇女の制度残業が増えたぞ、ゴルァ、なんてことを繰り返し言うってのもね。

915 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:51
>>910
でも、財源補填するかは別問題。
どうぞ休んでください、でも自己責任で育ててねw

916 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:52
>>915
まあ、そこは問題だわな。
ある程度の減給は必要か。

917 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:53
>>915
で、「専業主婦は社会のお荷物」キャンペーンで追い討ちをかける。

918 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:54
>>909
アホですか?
育児休暇中の奴は成果0なんだから欠陥もなにも給与0に決まってるジャン。(w
成果主義なんぞ用いるまでもね〜よ、タワケが。

>>910
少なくとも今の政権に出生率を本気で上げようなんて気がないのは明らかだと思うが?
育児休暇なんて役所でしか通用してない制度が出生率に貢献なんぞするか?
世論的に見ても、少子化を実際に心配してる奴なんぞほとんどいない。
「治安悪化、雇用、年金」の方が最優先になってるからな。


919 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:54
0歳児保育を増やすとか、
外部に任せる方法もあるよな。

920 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:57
>>919
保育所民営化を推進するのが一番いいということに
なりそうな悪寒。
そのとおりだ。公立保育所はいらん。

921 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 00:58
>>916

だから減給じゃ駄目でしょ?
自分の家の都合で、なんら仕事してない奴に
なんで金払わなければならないの?

922 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:00
>>921
少しぐらいなら払ってもいいと思う。

923 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:01
うちの役所も保育所を民間に委託
するって方向になってるな。
民間のノウハウで保育所をもっと充実させれば、雇用も増えるし
0歳児から預けられればわざわざ育休とらなくてもよくなるし、
いいんじゃないか?

924 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:02
しかも、下手すると、ちょっと年取った育休女だったら、
育休期間中でも、一生懸命働いている若手職員以上の額を
もらってたりするんじゃないの?これって、示しがつかな
いんじゃない?

925 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:04
>>922

少しってなんで?
びた一文払う必要ないでしょう。

926 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:04
>>921
まるっきりなくすると生活できなくなるものいるからな。
下手したら生活保護対象になるし。

927 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:04
この手の福祉施設は公設民営みたいなのが適してるんじゃない?


928 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:05
>>926

でも育休が必要って言うことは、配偶者も働いてるんでしょ?
共働きだからこそ育休が必要なんでしょ?それでなんで生活できなくなるの?

929 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:05
>>924
ついでに、公立保育士が育休とるから
職場どうしようなんて悩まずにすむw

930 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:07
>>928
2人の収入でやっと生活できてる夫婦だったら、
相手の収入が全くなくなったら食べてはいけなくなる。

931 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:09
>>930
ある収入で生活を考えていったらどうですか?

932 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:10
あらゆる種類の福祉は不要と思ってる奴もいるんだな。

933 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:10
>>930

だから共働きでそんなことありえるんですか?
全国に数多くいらっしゃる片働きの家庭は、みんな
食べていけてないんですか?

934 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:10
>>933
スリカエ

935 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:11
>>931
いや、それも限度がある訳でw

936 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:12
>>934
反論できないときの定番だなw

937 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:13
>あらゆる種類の福祉は不要と思ってる奴もいるんだな。
この先国がマジヤバになったら現実そうなるかもな。(w



938 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:13
>>934

何ですり替えなの?
「育休女に給付は必要か」という議論に対して
>>930の質問を受けたからそれに答えてるだけ
なんですが?


939 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:15
>>933
結構あるよ。
特に田舎の方だと旦那の給料も安いし、
嫁にも働いてもらわないとカツカツってことがある。

940 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:15
>>937
弱肉強食国家の誕生ですか。それもまた運命、ですね。

941 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:15
いっそのこと、大きな女性職場を民間委託で削減してしまったら
どうでしょう。保育士とか、保健師とか、調理員とか。
フェミが少なくなれば、是正されると思うな。

942 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:16
最近話題になっている「男の育児休暇」ってどう思います?

943 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:17
>>941
まあ、矛盾を民間セクタに押し付けてしまうというのも、公務員的解決策ではある。

944 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:17
>>939

だから、育休が必要であるという以上、その旦那というのも、正社員なんでしょ?
その正社員の給料で一家やっていけないなんて、やりくりが出来ていないか、
必要以上の贅沢しているだけでしょう?

945 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:19
>>944
田舎の給料の安さを甘く見るなよw

946 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:19
>>944
まともな給料出さないDQN企業なんて掃いて捨てるほどあるぞ。

947 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:20
>>943
育休から戻ってきたら、職場がないw
愕然w

948 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:22
それは企業がDQNなのであって、育休女を抱える国や自治体には関係のないことでは?
配偶者の勤める企業が労働基準法も守らないDQNだとしても、それはその企業が
悪いのであって、そんなことまで国や自治体がフォローする必要あるの?

949 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:23
いや、それで生活できない香具師が
実際生活保護を受けてるわけでw

950 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:26
>>948
雇用主としての国や自治体の役割と、行政機関としての国や自治体の役割とを
意図的に混同しているのではないか?

951 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:27
仮にそうだとすれば、むしろ、育休女に給付を与えるのではなく、
生活保護で対応すべきでは?旦那の給料が高い安いはその家庭の
都合なんですから。

952 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:29
>>951
まぁ、それでいいんだったらいいけど。
でも結局は役所の金を使うことには変わりはない。

953 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:30
雇用者としての国や自治体が、自己の判断で、育児休暇取得者に何がしかの給与を
支給することには別に目くじら立てることはあるまい。

954 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:31
>>952

変わりなくはないね。
育休女に給付するやり方だと、本来裕福に生活できている家族にも
金が使われるが、生活保護であれば本当に生活できない家庭にしか
金が使われない。かなり違うと思うが?

955 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:32
>>952
生活保護基準でいうなら、公務員が使えると思うのは甘い。

956 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:33
育児休業者への給付は、事業主としての官庁の労働施策の問題であって、住民あるいは
国民への福祉としての給付の問題ではないだろう。混同するべきではない。

957 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:34
>>954
それに対応する職員(CWなど)のコストやらを考えたら、
かなりとまでは言えないかもよ。

958 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:34
旦那の給料に扶養手当がつくのだから問題ない。

959 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:35
>>958
それは配偶者の勤務先の給与体系による。扶養手当のない会社も多い。

960 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:37
>>956

じゃあ、育休女には一切の給付なしってことでいいね。
もともと、育休で休んで仕事もしないのに金をもらうっ
てこと自体おかしいわけで、その給付をなくそうという
話をさせていただいたところへ、「それではかわいそう
な貧乏な世帯もあるだろう」という指摘を受けたので、
じゃあ生活保護を受けてはどうか?といっているだけな
んだし。

961 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:38
新聞に投書でもしたら?>1

962 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:38
まあ無給にして、もし生活保護の最低生活費を
下回ったら生保受給にするって手もありだとは思うよ。

963 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:39
>>960
良い良いw

964 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:39
>>960
キミの脳内官庁ではご自由に。

965 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:40
>>960
キミが一行目で言ってる「給付」ってのは給与のこと?

966 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:42
>>964
やっぱしさあ、仮定の話ではDQNは聞き流すから、
痛い話じゃないとダメなわけよ。
その意味では>>941が一番ありそうで現実的。

967 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:44
女が役所で働くということ自体が気に入らないわけ?

968 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:47
>>967
無駄に声が大きくなければ、別に構わないと思うな。

969 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:48
というより、育休取られた後の仕事のしわ寄せと
長期間休んでるのに給料貰ってることが気に入らないのだと。

970 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:52
>>970
さらにそれが当然だと態度が大きいところでしょうか。

971 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:52
>>960
>じゃあ、育休女には一切の給付なしってことでいいね。
公務員の場合、育休中は、普通給付ないんだけどね。給料。

ただし、 育児給付金相当が共済から出るけど。


972 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:54
今日は伸びたねー。

973 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:56
共済からの給付だったら、労働の対価云々っていう議論は関係なく、
もらえるものを堂々ともらえばいいわけだ。

974 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:56
俺が自作自演をした甲斐があったな

975 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:57
育児休暇推進馬鹿女を演じたのはオレだ。

976 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 01:59
本当は推進派なのに、いらねえを連呼したのは俺だ。

977 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:00
で、今日の結論は

>>971
>>973

でいいよな?

978 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:00
一人惚け突っ込みをしたのは漏れだ。

979 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:02
ID表示されない板には独特の面白さがあるね。少々緊張感に欠けるところは歩けど。

980 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:02
無給はすでに実施されてましたと。
めでたしめでたし。

981 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:04
1000に向けて、すばらしい結論がでて、
意義あるスレだったな、

982 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:10
これで育児休暇反対厨の諸君も安心だね。

983 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:11
多い日も安心。

984 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:12
中出ししても安心

985 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:14
子だくさんでも安心。

986 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:23
育児休暇中の職員には給与は支払わない。共済から給付が出る。
っていうことは、財源はあるのに人員補充をタイムリーにできない組織の側がDQN。

ということですね。

987 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:26
と、いうことはここで育休取ってる奴の仕事回されたとほざいてる香具師は
てめえの役所がDQNなだけじゃねえかってことですね。
実際ちゃんと補充出来てる役所もあるようだし。

988 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:29
DQN役所の
職員は
またDQN

永遠の真理ですね。

989 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 02:31
結論

1はDQN

990 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 08:28
結局1は組織の問題を個人に責任転嫁してただけ。

991 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 10:48
>>859

>その理屈で言うと、多くの国民から支持を得られていない
>消費税は即効で廃止されるわけだね。

その通り。
そして、現実には廃止されないでまかり通っている。
つまり、消費税は多くの国民から支持を得ているってことさ。


992 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 11:02
<結論>
(1)育休制度は労働者の当然の権利として認める。
(2)会社や組織はそれ相応の対策をして、
例えば育休者の同僚にその分の負担を上乗せしないようにする義務を課す。
(3)育休者はその間給与ゼロ。
(4)育休者はその間は昇給無。出世も遅れる。つまりその間時間が停止しているのと同じ。
(5)育休者はその後の出世等においてそれ相応の不利益があったとしても受認すべき。

こんな感じでどうでしょうか?

993 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 18:33
(5)以外はいいと思う。
だけど(5)はどうかなぁ。。。

>>795
>女性が社会に進出するメリットを挙げてください。
>デメリットばかりのような気がしますが。
だからそれを言っちゃあ。。。



994 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 18:52
育休中に給料が出てると思ってる人がいたのか。
それじゃ議論の内容が変わってくるわな。

995 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 20:38
なんかすごい揚げ足とりだね。
財源が何であれ、働いていないのに金をもらえるってこと自体、
安い給料で、極楽育休女の分まで苦労して働いている若い職員
にたいして示しがつくのだろうか?
第一、その共済の財源は、他の職員が一生懸命働いて稼いだ給料
の一部でまかなわれているんですが?

996 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 20:43
>>801
それは問題発言では?

997 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 20:49
>>995
育児休暇を取る人は共済にお金入れてないの?
入れてないのに自分が育児休暇とる時にお金もらうなんて
おかしいよね。

998 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 20:51
おいおい。
991とか992っておまえら一体・・・。
学生か・・・?

>財源が何であれ、働いていないのに金をもらえるってこと自体、
 そう、まあ世界的に見ても日本の公務員だけだろうな。
こんなおかしなことしてるのは。
しょうがないじゃん、ある意味常識が通らない世界なんだから。
今後の改革に期待しましょ。

999 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 20:52
>>997
すくなくとも育休期間中は払ってないでしょうな。
もらうだけ。


1000 :非公開@個人情報保護のため:04/07/20 20:52
1000000000000000000000

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