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出世・飲み会・時間外勤務

1 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:40
最近の若い公務員が特に毛嫌いするもの

952 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 02:37:09
互礼会やら労組の旗揚げ式など、もはや実際の異議すら怪しい飲み会多すぎ。

953 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 03:58:07
飲み会嫌いな奴は出世あきらめた奴とか煽ってるバカがいるが、
俺に言わせれば公務員になってまで出世狙ってる奴こそ恋人がいなかったり、
家庭で居場所が無い奴とかじゃないの?
国1ならともかく、地方公務員や各2種公務員が出世したからって何なのよ?w

954 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 15:27:44
ずいぶんマイナス思考でつね!

955 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 17:57:11
>>954
逆。
役所の仕事のほとんどは、嫌でもマイナス思考でやらないといけないものだから、
そこで出世したがる奴は根っからのマイナス思考か、もともとはそうじゃないけど、
マイナス思考になってでも(つまり世間から相手にされなくなってでも)出世が欲しい奴。
プラス思考の人間なら、職場から離れた時間や人間関係の方を大事にするぞ。
世間一般では、努力や能力や人間性に優れている者ほど得られるものが大きいが、
役所ではそんなものには何の価値もない。
こんなこと言いたくないけど。

956 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 19:05:34
スレ埋め促進age

957 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 20:57:06
>>953
まだ若いな。
どんどん若い連中に追い越され、オッサンなのに指示命令される立場って辛いぞ。


958 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:12:36
>>957
逆。
役所で平気で管理職になるような奴らは分別くさい連中だから、オッサンの部下には
腰が引けて強行に指示命令できない。
そこにつけ込んで毎日定時で帰ったり2週間以上の長期休暇を取ったりできるのよ。

959 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:14:58
>>958
今まではな・・・そういう奴もいたかもしれないがな・・・
今の若手・中堅層のドライさを知らないだろ。

960 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:29:23
>>959
過労がたたって病休してる同僚の見舞いに行かないどころか、
「自己管理がなってない。おかげでこっちが迷惑する」「××なんて早くクビになればいい」
とか公言してる香具師がうちの部屋にも複数…
同じ若手としてうすら寒い思いでつ。

そんな香具師に限って、飲み会となると部課長に真っ先にお酌だからなぁ…
クールでドライになる場所を間違えてるよと言いたい。

961 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:31:46
自分より若い上司ってそんなに嫌か?おれは全然気にならないけど。
体育会系のやつなら気にするのかな。
上司がどんなやつかよりも、自分が上司(管理職)にならないことの方が大事。
公務員ごときでガチガチ出世する方が貧相。生涯係員に安住し、家族や趣味を
大切にするのが豊かで賢い生き方だと感じるね。

962 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 07:23:08
>>960
俺も若手だが、仕事面についてはドライでいたいと常に思っているよ。

963 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 21:03:06
スレ埋め促進age

964 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:54:04
漏れの職場は毎月全員半強制で飲み会があります。

上司は民間の営業畑出身で職場のコミュニケーションが一番大事と考え、
欠席しようとすると説教します。

仕方なく飲み会に行っても、注文で気を遣うし、上司の昔の自慢話に合わせなければいけないし、
おまけに若手社員も自腹です。
しかもいつも給料日直後の週末なもんだから辛いです。

これって仕事なの?
正直お酒を飲むことは好きなのですが、職場の人間と行っても楽しくありません。
1次会だけでなく2次会、3次会と早朝まで強制するこれって罪なの??
うまく断るこつがあれば。

965 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:55:44
('A`) ヤクショ ヤメテシマエ・・・


966 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:56:10
労働基準局にチクレ

967 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:59:05
行きたくないならハッキリと断れ

お金も時間もありません。
飲み会に金掛けるなら自分のスキルアップのために金と時間を使います!
これだけ言っとけばお声は掛からなくなる


これが出来ないなら初めから、
「今日は用事があるので申し訳ないですが1時間だけで」
とでも言って彼女となんかありそうな雰囲気を醸し出しておく。
帰り際に少ないですがと2000円も渡して帰れば良い

968 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:59:40
こういうの聞くとやっぱり民間企業って最低だなって思う。
バカばっかり

969 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:02:05
『体を壊していて酒は飲めませんよ。』
と言っておけば?
その代わり、全ての酒の席で飲めなくなるが。
それから、酒が飲めないとコミュニケーション
取れないとか言う上司はナンセンス。
シラフでも言いたいこと言えよ。
子供じゃないだろ
これだから公務員はry

970 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:02:36
「うるせーハゲ」 これ最強

971 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:03:58
「呑み」なんてコミュニケーションとしてそれ程効果があるとは思えません
上司は誘ったなら当然全部出してあげないといけませんので資金効率も悪いです
常日頃から会話や観察でかなり相手のことは理解できるし
自分も見られているという意識が大切です
上司は観察者であり聞き役であるべきだと思います
一生懸命聞き役に徹していても
アドバイスや返答で十分以上に喋ってしまう危険がある位ですから
常々喋ってもらおう、意見を聞きだそう、と自戒しないとダメです
ということで長々すいません
結論は
酒抜きでほかの人がいない状態で本音で話せ ということ
また日ごろから会話を増やし報告などマメにしておけばいい関係を保てるはず

972 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:04:39
>>964
「金が無いんですよ。」
でいんじゃねーの?
これ以上の理由は無いと思うが・・・

973 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:06:57
酒の弱い俺は赤提灯でおもいっきりゲロって、顰蹙をかってあまり誘われなくなった。
馬鹿アル中オヤジは飲めない人を見下す傾向があると思う。
酒が弱い人を演じるのもいいのでは?

974 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:07:31
>>972
もし奢ってやるって言われたらどうするの?
お金の問題じゃないと思うのですが・・
時間と健康(ストレスを溜め込まない)の問題なのだと思います。

975 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:09:39
そもそも「ノミニケーション」が人間関係を円滑に進める上で大切だという論法は何の根拠もない
ただ日本では昔からそういう方法で人間関係を円滑に進めてきて成功だったという事だけ。
その成功も「ノミニケーション」が必要条件だったかというと、誰にも分からない。
ただ感覚的に言っているだけの事。
しかも今後もその方法が必要なのかなんて誰にも分からない。
例えば、じゃあ欧米なんてどうやってコミュニケーションを図っているか聞いてみたい。
欧米だって日本に劣らずチーム単位でプロジェクトを成功させなければいけないはずだが、
仕事帰りに居酒屋に集まってノミニケーションしているのか?
俺の知っている限りではやっていないはず。
俺は日本人の今までの日本的やり方が正しいとの前提で強制するのはおかしいと思うが?
それじゃ何の進歩もないしな。
放っておいても尊敬できる、一度話を聞いてみたい上司には部下のほうから誘ってくるものだし、
逆に年だけ食ってる尊敬に値しない上司との飲み会はゴメンだね。
俺は8年目だけど俺より下の世代も大体同じ考え方だと思うがな。

976 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:10:29
>>974
若手社員も自腹切らされている位だから、奢るのも長続きしないでしょ。
持久戦ですよ。
1人だけ奢るって訳にいかないし。

977 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:11:53
>>975
長い割りに中身の薄いレス

978 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:12:53
飲みでしか部下とコミュニケーションを図れない上司

ヤダヤダ

979 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:29:18
一次会、二次会、三次会と集団で移動する姿は
海外旅行のツアーを彷彿させるよな?
群れないと安心できない小役人w

980 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:29:43
違うだろ?
別に部下と飲みたい訳じゃなくて、
部下が自分の事をどう思っているか知りたいだけなんじゃないの?
その場では部下に合わせて誘導尋問しておいて、後日部下に
「あの時こう言っていましたよね?」って
言われても、
「酒の席の事なので覚えていない」で済まそうとの魂胆見え見え。
何だか上司と飲むのもスパイと腹のさぐり合いしているみたいで疲れるよ・・・

981 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:30:28
俺は飲み会嫌いなんだけど、
悪戯にノミ(飲み)ニケーションを否定するのは良くないと思う。
日本の文化では肯定されてきた事だからね(今もされてるかは知らん)。
従って黙って不参加。

煙草も昔はオフィスで吸うのが当たり前だったでしょ。
おかしな事は時間がたてば是正されてくるよ。

982 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:31:09
和とか協調性とか単一的な価値観の崩壊だな。
こんなくだらん話題でスレが成立する事自体。
でもこれが世界的に見て普通なんだと思う。

983 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:32:04
アルコール耐性が社内に広まればいいんじゃないの?

こいつに飲ませたら犯罪です!って思われれば飲みに誘われないだろ。

984 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:35:34
>日本の文化では肯定されてきた事だからね
日本の文化で肯定されてきた事を否定するのはなぜよくない事なのか?
その理由がよく分からないんだが?

985 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:36:17
タバコはウルサイ団体が暴れたから今のようになった。
酒に対してはそんな団体無い。あったとしても、
酒は伝統産業でもあるから、中々批判的な風潮を作ることは出来んよ。

986 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:37:11
新人の仕事の70%は「飲み会を盛り上げる」ことなんだよ!!
それができないおぼっちゃまくんは給料泥棒だね(w
・・・・飲み会行かないと先輩からこのようなお言葉

987 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:38:26
大体上司ごときに気なんぞつかうなや
公務員なんだろ?
査定もないんだろ?

988 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:39:16
コミュニケーションしたいなら執務時間中にちゃんとヤレよって感じ。
時間中はちゃんとやってるつもりだよ。ヤな上司に対しても(w
結局、時間内/時間外の切り換えがヘタなおっさんの言い訳だけだね。

989 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:42:14
20代:仕事は仕事。定時過ぎてまで付き合いたくない。
50代:定時過ぎても組織の一員である以上、仕事の延長。

この辺の感覚の違いだろうなあ。

飲み会を断りまくっただけでコミュニケーション能力ゼロ、
人間的に問題がある他の新人より遙か後ろに居る、
とか言われまくっちゃったよ。あはは。

990 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:42:52
年代、価値観、個性の違う人間と話す機会は確かに貴重だし、経験として面白いのは認めるよ。でも、気を遣わなければならない相手と飲んでも楽しくないよ。

991 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:44:12
>>989
非難される筋合いはないな。
だが、頭ごなしにいらないものだと決め付けるのもどうかと思う。
価値観や個性の違う人間と話すのって、いい経験になると思わないか?
説教や意味不明の余興はゴメンだけど、敬遠してたオサーンが
話してみると意外と面白かったりすることもあるよ。
ここで否定的な意見を書いてる香具師って、飲みを否定してるだけじゃなくて
失敗するのが怖くて自分の殻に閉じこもってるタイプのように見える。

992 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:45:44
学生の時も評価、役所に入っても評価
評価なんてもうどうだっていいよ
一生評価を気にして生きていくなんてヤダ
俺は首にならない程度に好きなようにやる
どうせ今の役所どうなるかわからないし
独り言すまそ

993 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:47:40
>>991
>>敬遠してたオサーンが
>>話してみると意外と面白かったりすることもあるよ。

↑まず無いだろ
糞みたいな訳の分からん自論を延々と聞かされてブチ切れそうになる

994 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:48:25
飲み会の多い業界が嫌で公務員になったのに・・・・

995 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:50:48
無駄だと思う時間でも過し方如何で有益に変えられる
不満タラタラだけで付き合うのが一番無駄

996 :予算掛:05/01/10 20:51:23
まあ、これだけは言える

飲みにも行けないほど忙しいよりはマシ
お前らのは贅沢な悩みだある意味

997 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:53:13
上司と行くとゴルフの話か、説教
後輩と行くと上司の悪口か、ワルだった頃の武勇伝

998 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:54:00
株で数十万損しても、証券会社に1ヶ月数万の手数料払っていても
上司との飲みは金が勿体無いから行かない俺は変でつか

999 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:54:22
>>997
後輩って・・・・

1000 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:54:51
次スレ
親睦会・飲み会が嫌い part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104675541/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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