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出世・飲み会・時間外勤務

1 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:40
最近の若い公務員が特に毛嫌いするもの

2 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:41

       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・>>1、こいつ心身共に障害者だ。。。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


3 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:41
終了厨
 ↓

4 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:43
ホント頼む

5 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:43
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____)
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )
======== | .∴ ノ  3 ノ
=========ゝ       ノ
========/        \              ∧_∧
=======(_ノヽ     ノ\_)            (・∀・;)
========= (  ⌒ヽ´                ( >>1
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん   | | |
==========ノノ `J                 (__)_)

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
   | .∴ ノ  3 ノ
 (⌒ヽゝ       ノ
  \ \     ⌒ヽ,
   (m7ノ     / ノ
   (   ∧ ∧ )ノ
  ,ヘ丿 ∩∀・;)
 (__ノゝ>>1_ノ


6 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:52
僻地勤務も加えとけや。

7 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:54
ウンコ厨
 ↓


8 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:55
飲み会と時間外のどっちがマシ?
金の問題を抜きにしたら…

9 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:00
>>1
    \          │              ────
      \  \    │    /                          ____
            \  │  /                                  /
  \            │          ──────/           / 
    \    ┌──┴──┐              /            /───     
          │          │            /            /          \ 
          ├─────┤          /\          /              │
    │    │          │        /    ヽ                    │ 
    │    ├─────┤      /      │                        /
    │    │          │    /   ..     ヽ                      ノ
    │    │        ─┘  /            \__      ____/


10 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:01
若くなくても嫌いだよな。

11 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:01
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    / >>8
    |┃ ≡ (__) <   俺は時間外だな!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


12 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:02
>8
漏れも時間外だね

13 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:04
>>8
飲み会。1次会で帰れるから、8時半には帰れるだろ。

14 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:14
>>1は激怒した。必ず、2ちゃんねるを糞スレで埋めねばならぬと決意した。>>1には常識が分からぬ。
1はただの引き篭もりである。部屋に篭もり、パソコンと向き合って暮らしてきた。けれども2chに関しては
人一倍に強気であった。きょう未明、1はパソの電源を入れ、ブラウザを開き板一覧をクリックして、此の
○○板にやってきた。
>>1には友達も、恋人も無い。女房も無い。1台の、手垢の付いたパソコンにだけ心を開いていた。
このパソは、>>1のあまりの扱いの悪さに、近々故障することになっていた。ベトベトのキーボードが壊れるのも
間近かなのである。>>1は、そんな事も知らず、糞レスを返したり糞スレを立てたりするために、はるばる
この板にやってきたのだ。
先ず、>>1はこの糞スレを立ててから、1は板をぶらぶら巡回した。巡回しているうちに1は、板の様子を
怪しく思った。みんな自分を嫌っている。昔にもスレを荒らして恨まれたことはあったが、なんだか、そのせい
ばかりではな無く、板全体が、やけに自分を嫌っている。のんきな1も、だんだん不安になって来た。
スレで逢った住民をつかまえて、何かあったのか、と質問した。住人は答えなかった。1はキレて
「スレを荒らすぞ。」と脅しながら質問を重ねた。住民は怒った様子で、こう答えた。
>>1は、板を荒らします。」
「なぜ荒らすのだ。」
「さあ? 1の考えていることなど、基地外すぎて誰にも分かりませぬ。」
「たくさんのスレを荒らしたのか。」
「はい、はじめは人気のある良スレを。それから板の自治スレを。それから、初心者の質問スレを。」
「なんだと。オレが乱心だと言うのか。」
「いいえ、乱心ではございませぬ。ただの自己中な欲望だけで荒らしているのです。最近は、糞スレまで
立てるようになり、串やネットカフェのホストを使っては、必要のない基地外スレを立てていきます。
はい、ちょうどこのスレのように。」

15 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:16
>>14
うまい。

16 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:23
コピペだし

17 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:57
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
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18 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 22:00
         へ        ヘ
        /  \     / \  
       /    \__/   \
      /              \   >>1
     /  O        O      |   早く死んでくれ…
     |       ⌒   ∪  ※   |
     |                  | ___
          (中略)


19 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 22:05
 ∧||∧     ∧||∧     ∧||∧     ∧||∧
(  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ
 ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ
  ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪
   ;        ;        ;        ;
 -━━-    -━━-    -━━-    -━━-

      ∧||∧     ∧||∧     ∧||∧     ∧||∧
     (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ
      ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ
       ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪
        ;        ;        ;        ;
      -━━-    -━━-    -━━-    -━━-

 ∧||∧     ∧||∧     ∧||∧     ∧||∧
(  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ
 ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ
  ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪
   ;        ;        ;        ;
 -━━-    -━━-    -━━-    -━━-

      ∧||∧    ∧||∧      ∧||∧     ∧||∧
     (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ
      ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ    ∪  ノ
       ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪
        ;        ;        ;        ;
      -━━-    -━━-    -━━-    -━━-


20 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 22:09
 なんだかなぁ。
__  _________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Дく  ||  | ̄ ̄|   |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||



21 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:20
出世だけはしたくないな。
したくてもできないけど(藁

22 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:23
    
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←>>21 酷U死ね!


23 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:24
    
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←>>21 死ね酷U!人間のクズ!ゴミ!蛆虫!


24 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:26
    
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←>>21 死ね酷U!死ね死ね死ね死ね死ね死ね!



25 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:28
なんでこんなに荒れてるんだ?
暇人が多いねw

26 :定番ですが:03/12/14 23:29
>>25
オマエモナー

27 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:29
>>25
多いっつうか、1人だし。

28 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:29
>>25
他人のフリしてお出ましですか(w






死ね酷U!

29 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:31
どっからこんな暗いスレになったんだ?w

30 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:32
>>27
荒らしてるつーか、一人で「荒れてる」のはここの287みたいだぜ。
余程嫌なことがあったんだろw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1066728143/l50

31 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:33
良スレage

32 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:33
>>30
見つかった?
そうかい。
おめでとう。
嬉しいかい?







死ね酷U!

33 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:34
>>29
初めから。

34 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:35
出世、飲み会、時間外まんせー
糞荒らしと仕事するのと較べたらな。

35 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:36
>>32
ありがとう。
とってもうれしいよ。

36 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:36
>>35
そうかい。漏れも嬉しいよ。

37 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:37
国Uを落ちたやつが1匹荒れておりますw

38 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:38
                      ,---、
           ___        ヽ .|
          \  ̄|     彡| | 三川ミ
           /  l    川| ,, ) ⌒:::::川
        | / ,,_/    川.ノ  .|-◎-:::::川
         ‖ (  \   .(6/  / 。) :::;6)|||
           \  \mn/  ノ 3 ヽ∴;;川
            \   `^´   |;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
              |      |       | |
           | ,|      |   /  / ‖
           ‖ /       |   /  /       |
        |     ノ        | /  人     ‖
        ‖   (        `ヽ_/ ⌒ヽ、   __
       r 、   ノ ヽ_      ,mノ `'ー-、  \__ノ 〉
       .\`´ / (    )ー´  .   `ヽ   / /
         `ー´ ∨ ̄∨ >        `ー''-'´
           ./W^W^W^\
>>34


39 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:39
わからん。
スレの趣旨もわからんが、わざわざ荒らす香具師の動機もわからん。
謎の多いスレだ。

40 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:39
                      ,---、
           ___        ヽ .|
          \  ̄|     彡| | 三川ミ
           /  l    川| ,, ) ⌒:::::川
        | / ,,_/    川.ノ  .|-◎-:::::川
         ‖ (  \   .(6/  / 。) :::;6)|||
           \  \mn/  ノ 3 ヽ∴;;川
            \   `^´   |;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
              |      |       | |
           | ,|      |   /  / ‖
           ‖ /       |   /  /       |
        |     ノ        | /  人     ‖
        ‖   (        `ヽ_/ ⌒ヽ、   __
       r 、   ノ ヽ_      ,mノ `'ー-、  \__ノ 〉
       .\`´ / (    )ー´  .   `ヽ   / /
         `ー´ ∨ ̄∨ >        `ー''-'´
           ./W^W^W^\←>>34



41 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:39
                      ,---、
           ___        ヽ .|
          \  ̄|     彡| | 三川ミ
           /  l    川| ,, ) ⌒:::::川
        | / ,,_/    川.ノ  .|-◎-:::::川
         ‖ (  \   .(6/  / 。) :::;6)|||
           \  \mn/  ノ 3 ヽ∴;;川
            \   `^´   |;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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           ./W^W^W^\←>>40


42 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:40
                      ,---、
           ___        ヽ .|
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           ./W^W^W^\←>>39


43 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:41
こうなると無差別テロだな。
意外と荒らしが1だったりしてなw

44 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:41
これは荒らしというより、キ○ガイなんじゃ…((( ;゚Д゚)))

45 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:42
酷Uは誰のこと?
ハッキリ言えよ

46 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:43
>>43
板荒らしだろ。
糞スレ立てては自分で荒らす。

47 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:44
>>44
はげどうヽ(´ー`)ノ
こうなると今後の展開が楽しみです。

48 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:47
保守

49 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:51
>>44=>>47

ゲラ

50 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:52
>>49
はぁ?

51 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:54
>>48
何が出てきたの?

52 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:55
気になって仕方がなかったんだね(ゲラ

53 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:55
>>44=>>47=>>50=>>51

ゲラゲラ

54 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:56
このスレわけわかんねーよ

55 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:57
>>53
マジで違うんだが。

56 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 23:57
>>44=>>47=>>50=>>51=>>54

ゲラゲラゲラ
プーーー


57 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:04
つうか
>>32他=53他

58 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:14
>>57
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛



59 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:20
57は何もないんだってサ。

60 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:22
自演指摘厨


61 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:24
いかにも。

62 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:27
悔しがっている60。

63 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:28
>>57=>>59なのか、むしろ
>>57=>>58なのか。

64 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:28
ワンパターンを見抜かれた60。

65 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 00:48
ここにいるやつもそうか?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070980373/


66 :荒らしを呼ぶ男:03/12/15 19:33
さあ、今夜も荒らしが来るぞ!
皆の衆、迎撃の用意はいいか?

67 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 20:04
>>66
こないねえヽ(´ー`)ノ

68 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 20:31
別スレにそれらしき奴が来たようだ。。。

69 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 07:22
管理職になり手がいない、飲み会参加者がいない(いても酒を飲まなかったり
一次会でソッコー帰る)、超勤を嫌がる。
最近よく聞く話ですな。

70 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 07:34
時間外勤務は当たり前だと思うが、飲み会は出ない。
アホと飲む時間など無い。

71 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 20:39
>時間外勤務は当たり前だと思うが
その時点でこいつはアホヽ(´ー`)ノ

72 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 20:41
転職したいです。


73 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 20:14
してください

74 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 21:17
今時はやらないものの代名詞だな。

75 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 08:16
超勤命令無視してよろしいか?

76 :非公開@個人情報保護のため:03/12/24 23:12
よろしい

77 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 22:42
>>75
しているが、なにか?

78 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:18
漏れも3つとも大嫌いでつ

79 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:21
出世はイランが人並み以上の昇給がほしい。
女公務員がうらやましい。

80 :非公開@個人情報保護のため:04/01/01 16:09
>>79
意味不明。
おまえの役所は女性だけ昇級する制度なのか?

81 :非公開@個人情報保護のため:04/01/01 16:15
従軍慰安婦のことじゃねぇの

82 :非公開@個人情報保護のため:04/01/01 16:19
>>75
【残業拒否してよろしいか】 栃木県警28歳の巡査を懲戒免職
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031113/20031113a4540.html

サービス残業(超勤)を拒否して解雇されました

83 :非公開@個人情報保護のため:04/01/02 21:22
人生の無駄の代名詞だよな、この3つは

84 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 08:48
だが3つとも好んでやるバカも実際にいたりもする
ま、そういう他に楽しみがない香具師にはせいぜい頑張ってもらいましょ

85 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 08:00
今年も当然この3つとは無縁の生活を送らせていただきまつ

86 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 17:48
3つとも漏れには不要でつ

87 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 16:50
age

88 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:29
3つともアフォが好むものだな


89 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:43
オレが飲み会なくすためにえらくなってやる

90 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:11
そのためには飲み会いかなきゃw

91 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:21
飲み会嫌いって言う人ってどうしてきらいなの?
どうせ家に帰ってもメシ食って寝るだけでしょ。
おれは飲み会大好き。
そもそも時間外と飲み会を比べる時点でおかしい。
飲み会に決まってるじゃん。どうして時間外を選ぶのか。。。
確かにカネはかかるけど、そんなことは問題ではない。
飲み会を嫌う理由を教えてください。

92 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:30
>>91
モマエは帰ってもすることが無い無趣味な人間だろw

93 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:42
>>92
いや、仕事終わるのが10時過ぎだし
どうせ帰ってもやることないだろ。なら飲んだほうがマシってこと。

94 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん鯏鯊娜:04/01/11 21:16
勝手に飲みやがれ、汲み取り痴呆役人どもめ

95 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 22:54
>>93
遅く帰るとHができずにオナニーするしかない。

96 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 23:23
年収300万円で生活する云々いう本が売れてるらしいが、俺のことじゃねーか。
いいよ別に、これ以上給料増えなくて。飲み会付き合ったり超勤したりのあげくに
責任押しつけられる(出世させられる)よりマシってもんよ。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 16:50
俺は自分の時間を大事にしたいので、飲み会も時間外も嫌だね
出世するにもつきあいだ何だで自分の時間が削られるので出世も嫌だね

98 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:33
3つともイラネ

99 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:36
漏れが飲み会嫌いなのは、趣味と勉強があるから。

100 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 20:26
100(σ・∀・)σ ゲッツ!!

飲み会の席で議論しようとする奴の気が知れない。
議論というものは、酔ってするものではない。

101 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 22:05
飲み会もたまにはいい。
ただ週に何度も夜遅くまで飲むやつは気が知れない。
勝手に飲むのはいいが、それに周りを巻き込む最悪なやつも公務員には少なくない。

102 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 18:59
age

103 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:38
禿

104 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 00:13
どれも馬鹿のやること

105 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん短小包茎:04/01/23 21:38
てんてんはソープで接待されるのが好きでつ

106 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん短小包茎:04/01/24 13:04
誰かいいソープの情報を教えてくださいでつ

107 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 13:38
テンカスいい加減に消えろ!

108 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:02
テンカス氏ね!

109 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 22:55
3つとも好きな香具師が実際いる

110 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 20:45
スレ初期に粘着してた基地外荒らしは何が言いたかったんだろう?

111 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 22:19
>>110
単なる基地外だろ。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 22:53
いらんことすんな

113 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:00
時間外の単価が安すぎるんだゴルァ!
俺様の貴重な時間があんな値段で買い叩かれてると思うと腹が立つぜ

114 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:07
残業代稼ぎで昼間ろくに仕事しないバカと
それを早めに終わらせる奴より評価するバカ

115 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:06
どちらにしろ残業なんてアフォがするモノだ

116 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 07:49
この3つを人にすすめるT庁のF崎、いい加減にしろゴルァ!
モマイみたいに仕事しか生きがいの無い人生など送りたくないんだよ!

117 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 18:54
なんか出世拒否のスレに似てきたが、差別化を図るために、
あちらはマターリヽ(´ー`)ノ
こちらは過激にヽ(`Д´メ)ノ
ってのはどうだ?

118 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 17:28
イラネ

119 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 18:11
3つともドキュソ職員が好む傾向があるな

120 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 01:14
3つとも好む先輩がいる。
キチガイなんだろうけど、優しいから困る。

121 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:26
公務員なんて仕事しないでなんぼ
やっぱマターリするしかないでしょw

122 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 10:13
>>120
基地外だな。漏れの所にもいるけど、そいつは威張り腐ってるのでムカツク

123 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:06
人生の中で最も無駄な時間だな

124 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 23:08
どれもヤダ。

125 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 19:18
どれも無駄

126 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 12:19
漏れが好きなもの
年休・定時退庁・資格取得

127 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 13:33
種村直樹はほんとに消えて欲しい!!
鉄道雑誌で上野市駅のことをひどくバカにしてやがる!
自分の立場を勘違いしてるんじゃないのか??
ご意見番気取りしやがって。いいかげんにしろ。
あそこまでクソに書かれると三重県人として絶対許せない。
県は違えど先日は養老のことをここまで言うかというぐらい扱下ろしていた
お願いだからこの近辺には来るな!!
ていうか存在自体消えてくれ!!みんな怒っているぞ


128 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 22:36
誰だそれ?

129 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:15
age

130 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 17:58
人生は楽しくなけりゃね。3つとも人生の楽しみを阻害する要因だな

131 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 11:14
1000逝ったけど、いちおう貼り付け

親睦会・飲み会が嫌いな香具師集まれ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072191513/

↑での結論

「カワイイ娘と飲む酒はウマー。ムカツク香具師と飲む酒はマズー!」


132 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 23:33
なんか目からウロコだ
今年から民間からの転職組だが、3つとも確かにしないに
越した事は無いが・・・ なんだかやっぱ公務員ってのは
すげえなぁ

133 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 19:41
>>132
民間の場合は嫌だと言ってもそれでは済まない
飲み会とかあるけれども公務員の方はよっぽどじゃない限り
そういうのは無いよね。
その点は公務員の方が良いと思われ。
飲み会行かなかっただけで協調性無しと評価をつける
(一部)DQN民間企業よりは遥かにマシ。

134 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 18:00
飲み会など行かないに限るな

135 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 18:38
得意先接待がない時点ではるかにマシだと思う。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:18
年間いったいいくらかかっているのか

137 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 19:24
なんかこのスレ最初から読むとけっこう面白いな

138 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:28
うちの課に、3つとも好きな基地外がおります。
ネタではありません。
本当だから事実は恐ろしいのです。

139 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 20:53
周囲が残業してようと、定時と共に速攻で帰宅
仕事は必要以上はしないので当然評価も良くないので出世はしない
これぞ最強の生き方

140 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:32
>>139
人事評価制度が導入されたらマイナス評価になりますよw

141 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:44
>>仕事は必要以上はしないので
ってところは、素晴らしい罠。残業代も要らないし。超高評価。

まあ、「必要」に主観が入るのが問題だが。

142 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 09:58
>>139
うちの職場にそういうのがいるがかなり嫌われてるぞ

143 :139:04/03/21 18:19
マイナス評価になろうが、周囲から嫌われようがクビになることはない
人の目など気にするな

144 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 18:42
>>139は腐ったミカン

145 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 18:44
139に退職勧告できるようになると公務員もましになるね。

146 :139:04/03/21 18:50
公務員に退職勧告が出るご時世が来るときは
日本そのものが終わる時だろうな
その時は>>144>>145も路頭に迷ってるだろうよw

147 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 19:09
>>144
どうせクビになることはないんだから
周りに関係なく適当にやってればいいということですね・・・

腐ってますね

148 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 11:16
>>147
役所が腐った世界だって今頃気がついたの?w

149 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 11:24
時間外勤務拒否で免職?
ま下級審では判例あるけど、こんなの知恵ある奴がILOに提訴したら大変だぞ

150 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:23
飲み会でガンガルヤシのみが出世する。それが公務員の出世方法。
だから今出世してるヤシはミンナ媚びてきたヤシ。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:34
知り合いの課長が栄転したから飲み会やるぞと連絡が来たよ
行くヤシは媚びてる連中だなw

152 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:40
飲み会でガンガルヤシのみが出世する。それが公務員の出世方法。
だから今出世してるヤシはミンナ媚びてきたヤシ。

153 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 19:49
役所で出世するヤシなんてドキュソばっか

154 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 09:20
でも人間関係を少しは円滑にする作用はありますよね、飲み会って。

155 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 09:48
>>153
>役所で出世するヤシなんてドキュソばっか

ゴマすりの能力はすごく高いと思うぞ

156 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 17:13
>>133
公務員でも
飲み会行かなかったら協調性無しとはんだんされるでしょ??

157 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 17:23
↑その程度の「協調性」なら無くてもいいよ。
仕事の話や、たわいのない話して、愛想笑いして、それが「協調性」?????


158 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 18:09
ばーか、「その程度」の協調性もないんだろ。
仕事するときには、もっといやなこともあるんだぜ。
お互いに譲らずに、自己主張だけしてても仕事はまわらねぇって。
それで、なかなか許可下りずに大変な目にあってみろ。おもてじゃ笑ってても
裏じゃ、あいつやめさせろって手を回すんだよ。おれらはな。

159 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 18:12
自己主張の強い奴に限って、調整能力無くて実行能力無しと
いうことは多いな。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 18:15
役所というのは、調整能力無しには冷たいからね。

161 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 18:19
脳内政策だけでものを言って、協力が求められないからかな。

162 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 18:22
そのくせ人にだけは異常に厳しいのな。
人の振り見て我が振り直せって知ってるのかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:30
役所の飲み会はあと10年したら過去の遺物になるよ



164 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 19:50
24時間のうちの8時間をロボットのように過ごすのって人生の無駄だと思う。
仕事は必要最低限、時間外はしない、職場の人間関係良好、飲み会は楽しく。心がけ次第だろ?違うか、おまいら。


165 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 19:54
時間とお金の無駄です。
最終的に仕事ができる人になれば出世するんです
いかないと出世に響くのであればそこの職場の
評価基準がおかしいんです


166 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:07
んにゃ、ゴマすり上手が出世するんだよなあ、これが。
90仕事ができるが愛想のないヤシと、70しか仕事ができないが対人関係良好
なヤシだったら、後者が出世するよ。それが人間社会。


167 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:10
胡麻擂りというか、うまいコミュニケーションする椰子ね。
そりゃ仕事するなら、ちょっと能力の差なら話しやすい香具師を選ぶだろうからな。

168 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:33
それだけ公務員にはDQNが多いってことだな

169 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:37
仕事できん人が上に立つのか
だから今の世の中になってるのですな
納得

170 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:38
ゴマ擦りが民間でも上に上がれるし、
人間の性なのでしょう。

171 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:40
出世して人の上司になれば、部下をまとめ上げ動かさないといけないのだから、
仕事の出来・不出来よりコミュニケーション能力が問われるのは当然。

172 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:46
まず仕事が出来ない人が部下を
教育しまとめ上げる力なんてないと思いますがね
無駄なコミュニケーションのやりとりで
仕事にロスが出るだけですよ
部下もそんな上司につきたくないと思うし

173 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:48
自分自身には能力はなくても、
能力をあるやつを上手く使う能力はあるのはいるからな。
要するに使い上手w

174 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:51
>>173
それは逃げ上手

175 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:53
酒とセックスだよ
困ったときも大物の愛人が助けてくれるって
島先生が教えてくれただろ?

176 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 20:56
島みたいにセックスで出世したいもんだな

177 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 21:01
>>158
バカはお前。自分で自分のこと言うなよ。
愛想笑い上手なんだ、お前?
早く帰りたいのに、ビール注いで、顔で笑って、何が調整能力だ。
笑わせるなよクズ

178 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 21:23
仕事できなくて 
ヘラヘラ機嫌取りしてる奴
カコワルイ

179 :こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 21:26
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

180 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 22:05
>>157
じゃあお前どれだけ出世してんのw?

181 :へけっ:04/04/03 22:07
 公務員の飲み会では 自分に自信のねー年長どもが
せめて年の差で優位性を保とうと仕事論を熱く語ったりする光景がよく
見られます。 中学デビューとか、高校デビューとかいった言葉があるが、
公僕デビューという感じの方も多い。みなさんの周りでも
昔 パッとしなかった人が 公務員になって急に態度がでかく
なったとすれば、それは 公僕デビューを成功させたと見ていいでしょう。
 その地方地方でどんなご活躍をされているかは
それぞれでしょうけれども、かわいそうなのは、その方の言うことを
真にうける後輩でしょう。
 最近の若い公務員は 出世したい、という気持ちが強い人の
ほうが少ないように思えます。というのはあくまでも現時点の話で
若き公務員が長い年月をへて 環境が変わり 立場が変わり
精神面で何かが変わり、出世欲がわきおこる・・・
現在の媚職人たちがそうやって創られたものであるとすれば
彼らのような人々は、アリの法則ではないけれども、
永遠になくならないのかもしれませんね。




182 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 07:01
age

183 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 00:57
今年から採用だが、今週と先週一週間飲みまくりなわけだが、
別にそんな出世どうこうよりも同期の仲を深めるためという
名目で飲みに行ってる。ちなみに今日もいままで飲みだったが
そんな変な感じもなくみな楽しく飲んでたよ

184 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 21:39
>>183
同期の飲み会はいいが、一緒に飲むと酒が不味くなるような職場の連中と
飲みに行くツラさをいずれ味わうよ

185 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 21:50
親に怒られるから、行きません。
「両親が酒を飲まないのに、子供が酒を飲んで遅く帰るとは何事だ!酒飲みに育てた覚えはない!」
と、初任の歓迎会の後で、家で大目玉。
なかなか、親に許してもらえず一苦労。
それに懲りて、それ以降は、全て断っています。


186 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 00:57

ごますりさんが 出世します

出世するといってもたかが公務員で出世したからといってくそにもならない

定時で帰ってバイトしたり、友人と酒を飲んだほうがいいと思いますが

役所にだらだらと残っていて酒を飲んだりして帰らない人ってもう役所しかないんだよね

自分の世界が

こういう人って退職したらどうするんだろう

だから公務員は女が最高

付き合いは断りやすいし、直ぐに帰れるし、面倒なことはやらずに済むし

公務員になると本当に時間がもったいないなと思います

187 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 01:00
公務員がバイトしたら違法です。
それと、知ったかで書いてると、お里が知れますよ。


188 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 00:30
公務員は時間外労働していいのか疑問なんだがどう思う?

労働基準法を無視して1日8時間、週40時間以上労働させられることは適法なのか?

憲法25条で謳われている国民の生存権をまもるための労働基準法だと思うんだがどうよ。



189 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 23:55
>>188
お前、マジ言ってる?
労基法&公務員法読め

190 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 05:47
>>188 法的には官庁に「労働組合」は存在しないから、サブロク協定も存在しないw

191 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 12:44
age

192 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 13:56
飲み会がないと、酒がないと築けないような人間関係は、築けないような職場は
所詮バカが頂点なんだよ。上にたつ人間がまともじゃないから、そうやって飲み会ばかりしている

193 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 14:04
>>190
その前に、労基法が適用されるか調べろ・・

194 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 14:39
だいたい、市民の血税で養ってもらっている身で、酒を飲むなんて生意気だ。
酒を飲まない高校生がアルバイトをしても、税金は引かれる。
その金を、給与と言う名の合法的手段で搾取し、酒を飲むなどと言うのは、一般市民には理解できない不可解の行為である。

195 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 14:42
公務員が酒飲んでもいいけど、庁舎内で平然とやってるのはムカツク。
ちゃんと光熱費や使用料的なものは返してもらえるんですよね、当然。

196 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 14:46
>>195
じゃあ道路の使用料払え
医療費も全額負担しろ

197 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 17:10
クソ部外厨が来てるようだな
早く氏ね

198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:14
age

199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:03
自分さえ良ければそれで良し
周りに合わせて行きたくもない飲み会に出たり
意味無く残業する必要は無し

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:05
連休明けると荒れるなぁw

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:13
age

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:18
昨日逝った飲み会。飲み物を誰が何をいくつ頼んだか記録してる香具師がいて、
ワリカンのときに、それを考慮して金額を決めたんだけど・・・・
よくあるの?こんなの。。。。

203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:27
そういうのって割り勘というんか?
うちは総額に対して人数割り。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 18:05
割り勘じゃなくて「応分負担」でしょうが。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:27
>>202
嫌な香具師だな
漏れだったら二度とそんな香具師とは飲みに行かないな
て言うか、そいつ嫌われてるだろ?

206 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/05/16 09:34
酒はたのしくのみましょう

207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 10:19
>>202
セコイな。

208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 12:48
>>202
そういうクソ野郎は苛めてやれw

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 15:04
血税で養ってもらっていながら、酒を飲むとは不届きなヤシらだ。
納税の意欲がなくなるね。

210 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 15:07
納税やめれ

211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:55
>>210
差し押さえだな

212 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/05/21 21:51
>>209
しんでいいでつよ、モマイは

213 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:23

庁舎内でやっていることをどこかに通報してくれよ

こっちだってやりたくてやっているわけじゃないんだからよ

頼むよ民間の人々よ

ちゃんと働いてよ

景気を良くしろよ

214 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:25
漏れの部署は暇だが、漏れは残業代稼ぎにほどほど
(週に2〜3回1〜2時間)に残業してるぜ。
無能で事務処理が遅い振りをすることで、他の仕事を押しつけられるのを
防ぐことが出来るし(そもそも押しつけられる仕事なんて係にはないけどねw)、
使えない香具師ってこともアピールできる

何でもがんがる便利屋と思われるのは困るので
時々電話休暇でサボりの仮病休暇も取って(必ず連続2〜3日はとる)、
忙しい部署では体力的にもたないこともアピールしてまつ
休暇なんて繰り越しで残しても損するだけ
きっちり使い切った者の勝ちだぜ
付き合いがいいヤツと思われるのも困るので
飲み会は歓送迎会や忘年会等、必要最低限のものしか出ない

こうしてマターリ仕事をし、ほどほどの残業で小遣いを稼ぎ
休暇もしっかり取得、付き合いも良くないので
当然、出世(昇任)候補にも上がらない
これって最高だぜ!
皆も公務員のお得なところをしっかり生かさないとダメですぞw



215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:35
↑で、CWいきってわけか、ご愁傷様。

216 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:36
基本的にルーチンワークしか無い公務員の仕事では
飲み会もまた仕事として捉えるべきだろう

217 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 21:13
CWは一人での仕事が多いから、
自分の仕事さえ計画的にやれば休みを取り易い。
214には合ってるだろう。

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:26
>>214は種村直樹さんに

      ,--、、_     .|.¨''‐、     { .^>           ,-v._ 
      .\  ゙l.    ,「 ./      .!  .}           .), .\ 
       ゙'-、「   .ノ _.<)''ー┐    !  }            |  .:|  
      ._,ノ''^^‐ノ厂(゙「v┐ .,}    |  |            !  i′   .,,,v-,,_
 ._,..、v-‐^′_.、v-:'゙.} }.、_ ! .}     ! .},_          ._,,「  ^┐.,,/゙冫  .゙> 
 .゙v ,,,v-'''^゙,,、,   .} .´,.,ノ| .}    ._,|  ` ¨'┐     .r‐'^′  ,ノ!'゙>'″.}  .| 
    ̄.,,.-‐'^`._冫 .} .「_,,_ | .|,、rー'''^′ .rー‐'′     .゙'‐-'''〕  .┌″   }  :| 
     ゙'--'''^゙_   .| .¨,,,,フ! 「 个v-''^| .|           ,ノ  .i'′    .}  ノ 
     ._,,v-''⌒゙> [ 「゙,,/  .,ノ   } |          .,/′ │     .}  } 
    .゙\-‐''^′..、ノ ゙゙゙,.r') .,rミ^''ー< .! .!         / ノ|  |     .!  .| 
    ._,,_ r-‐''゙^''v)!,,,./`/′ ! \ .| 〕 }       / .,/`.!  !     } │ 
    .〔 .゙'ミ‐'゙}  ノ   ,ノ゙_、 .|   ^''´ ! .|       /′.,/′ |  |     .!  .|    ,,ノア
    .), 〔 } :|  .,r'゙,/|  〕     |  |       } .,/゙ _ .}  |     .|  .゙ー-ー'^/
     .} .゙''^゙ _,,.フ.,r(>'″ .}  }    .|  |       .゙'″ (¨′ !      \___,,,/′
     ミ.,/'¨ ̄  ^′ .<''''′ .|   ,、、..(  !           \ .,|
              .\  .}   \  .}           .゙ー'′
               .^‐┘    .\.丿

219 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:27
↓通報しますた

220 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:38
アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ


221 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 07:04
漏れの部署は暇だが、漏れは残業代稼ぎにほどほど
(週に2〜3回1〜2時間)に残業してるぜ。
無能で事務処理が遅い振りをすることで、他の仕事を押しつけられるのを
防ぐことが出来るし(そもそも押しつけられる仕事なんて係にはないけどねw)、
使えない香具師ってこともアピールできる

何でもがんがる便利屋と思われるのは困るので
時々電話休暇でサボりの仮病休暇も取って(必ず連続2〜3日はとる)、
忙しい部署では体力的にもたないこともアピールしてまつ
休暇なんて繰り越しで残しても損するだけ
きっちり使い切った者の勝ちだぜ
付き合いがいいヤツと思われるのも困るので
飲み会は歓送迎会や忘年会等、必要最低限のものしか出ない

こうしてマターリ仕事をし、ほどほどの残業で小遣いを稼ぎ
休暇もしっかり取得、付き合いも良くないので
当然、出世(昇任)候補にも上がらない
これって最高だぜ!
皆も公務員のお得なところをしっかり生かさないとダメですぞw



222 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 21:39
休まず遅れず働かず

223 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 16:55
違うぞ、年休完全消化、遅刻はしないが仕事はしない
つまり、休んで遅れず働かずだな。これ最強w

224 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 17:07
まぁ、馬鹿はほっといてっと。

225 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 17:54
>>224
そういう君の方が馬鹿だと思うんですけど

226 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 20:13
まぁ、必死な馬鹿はほっといてっと。

227 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/06/06 21:56
楽するのが公務員でつ。がんがってはいけません

228 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 22:21
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229 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 22:30
残業しないのも結構、とっとと帰るのもいいと思う。でも
与えられた固有の仕事はこなしてから帰れ!

おるんだわ、仕事終わっていないのに帰って、周りが残業して
フォローする。で、注意しようとすると組合サンのご出陣。

残業云々言う前により自分の仕事をこなしてから帰ってクレイ。

230 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 22:48
>>228
削除依頼しました

231 :非公開@個人情報保護のため:04/06/07 01:16
出世大好き

232 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/06/08 21:45
てんてん様は神様でつ
出世する必要はありません

233 :ヒトラー:04/06/09 19:55
当方3年目25歳で、年収400万円ですが、出世コースでしょうか?

234 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 02:00
>>233
いい方じゃん。出世コースに乗れるかどうかはこれからだな。

235 :非公開@個人情報保護のため :04/06/24 23:40
しかし出世コースに乗ったら忙しくてストレスがたまりそうなわけだが・・・

236 :非公開@個人情報保護のため:04/07/06 21:45
保守

237 :非公開@個人情報保護のため:04/07/08 20:21
出世なんて気にせずお気楽に行こうぜ!

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:24
出世厨ウザイ。氏ね

239 :非公開@個人情報保護のため:04/07/16 21:52
保守

240 :非公開@個人情報保護のため:04/07/17 01:37
っていうか今の若い職員は定時の5時に帰るのが恥ずかしいっていうほうが多い。
5時になったら庁舎から一気に職員が出てきて帰っているさまは恥ずかしいもん。
だから時間通りに終わったとしても少し残って時間が過ぎてから外に出ている。

241 :工員:04/07/17 02:19
>>240
おまえ工場で働いてこい。
事務屋はアホ

242 :非公開@個人情報保護のため:04/07/21 05:57
頭悪いから体使って単純作業するしか能力がない
>>241が吠えてまつねw

243 :非公開@個人情報保護のため:04/07/24 06:57
>>241
おまえ役所で働いてこい。
工員はアホ

244 :非公開@個人情報保護のため:04/07/24 13:15
良スレ保守age

245 :非公開@個人情報保護のため:04/07/26 22:59
おまいらのところではこんな無茶苦茶な事してないか?


8年分の時間外手当、合併直前“駆け込み支給”…愛媛
今年4月に愛媛県四国中央市として合併した旧伊予三島市が、過去8年間にわたる職員123人の休日出勤に対し、計3780万円の時間外手当を合併直前にまとめて“駆け込み支給”していたことが26日、わかった。

総務省は「違法ではないが、本来は年度ごとに処理すべきで好ましくない」としている。

関係者によると、旧市は職員の休日出勤に、時間外手当か代休を与えることにしていたが、1996年からは財政に配慮して代休を選ぶよう指導していた。
しかし、消化できない代休を次年度以降に持ち越す職員が続出。旧市は労組と協議し、「合併後に代休は引き継げないうえ、手当も出せなくなる」と、時間外手当を支給することにした。

昨年12月議会で可決し、今年2月に支給。最高で約200万円受け取った職員もいた。合併した他の3市町村は代休を持ち越す制度自体がなく、こうした措置は取らなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040726i411.htm

246 :非公開@個人情報保護のため:04/07/26 23:04
>>245
「違法ではない」って・・・。
仮に今年複数年分を支給することが違法でないとして、
それまで支給されなかったことは違法ではないのか???

現実、民間企業にしても官公庁にしてもサービス残業はあるけどね。

247 :非公開@個人情報保護のため:04/07/27 07:53
サービス残業の違法性に全く触れない総務省はドキュソ

248 :非公開@個人情報保護のため:04/07/30 05:36
保守

249 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/07/30 20:51
てんてん様は神様でつ
出世する必要はありません

250 :非公開@個人情報保護のため:04/07/30 20:54
いきつくとこまでいったということか?

251 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/08/01 06:46
てんてん様は現人神なるぞ!

252 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/08/01 17:29
もっとてんてん様を敬いなさい!
かわいい女はてんてん様にマムコを捧げなさい!!

253 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/08/04 07:38
良スレでつね

254 :非公開@個人情報保護のため:04/08/04 22:36
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━) < サービス残業が最強です。
 |/\::::::::::::ノ


255 :非公開@個人情報保護のため:04/08/10 22:17
保守

256 :非公開@個人情報保護のため:04/08/11 21:15
どれも無駄
漏れは仕事に生きる気はない
決められた時間できるだけ楽をして仕事をして
余力を十分残して帰宅して
趣味を楽しむ人生を送りたい

257 :非公開@個人情報保護のため:04/08/11 21:18
てんてん様は女官僚を犯しまくれていいな〜

258 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/08/15 17:10
てんてん様は現人神であるから
女官僚はてんてん様の肉便器である

259 :非公開@個人情報保護のため:04/08/15 21:56
楽して稼げる公務員て職業で
上にゴマすって出世したり
自分の時間つぶして飲み会出たり残業する必要ねーだろ

260 :非公開@個人情報保護のため:04/08/15 22:40
>>259
世間知らず。
どうせ無職だろうが。

261 :非公開@個人情報保護のため:04/08/15 22:45
>>260
民間エリート、拡販員ですが何か?

262 :非公開@個人情報保護のため:04/08/15 22:52
>>261
ほう、大手なら外注ですませる拡販員も、
最近はエリートを自称できるのかwww

263 :非公開@個人情報保護のため:04/08/15 22:57
>>262
自称するのは勝手ですが、何か?

264 :非公開@個人情報保護のため:04/08/16 20:45
マターリだけが取り柄の公務員という職業で
出世したり、進んで時間外をしたり飲み会に出るのは
公務員という職業の長所を自分で放棄するようなものだな

265 :非公開@個人情報保護のため:04/08/16 20:49
公務員といえど、サラリーマン社会だからね。
自尊心がある人間(つまり普通の人間)なら、少しでも他人から認められたいもの。
むしろ、仕方なく諦めた人間が、さも最初から興味なかったような口をきくほうが醜悪。

266 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 05:56
自尊心というのは自己確認のためのものであり「他者の鏡」というフィルタ
通さなければ認識出来ないのは精神が未熟だからでしょう。基本的に時間外
労働0というのは当然であり、自分の業務完了しているのにつきあい残業す
る必要は無い。

267 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 06:02
>>265の負けw

268 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 18:06
>>265
あんたの周囲はマトモな人間多いのかもしれないけど、
DQNの巣窟職場では、認められたり気に入られたりする方が
よほど困るんだよ。

人から認められたいなら、職場離れたところで認められた方が嬉しくない?

269 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 18:14
                      ,---、
           ___        ヽ .|
          \  ̄|     彡| | 三川ミ
           /  l    川| ,, ) ⌒:::::川
        | / ,,_/    川.ノ  .|-◎-:::::川
         ‖ (  \   .(6/  / 。) :::;6)|||
           \  \mn/  ノ 3 ヽ∴;;川
            \   `^´   |;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
              |      |       | |
           | ,|      |   /  / ‖
           ‖ /       |   /  /       |
        |     ノ        | /  人     ‖
        ‖   (        `ヽ_/ ⌒ヽ、   __
       r 、   ノ ヽ_      ,mノ `'ー-、  \__ノ 〉
       .\`´ / (    )ー´  .   `ヽ   / /
         `ー´ ∨ ̄∨ >        `ー''-'´
           ./W^W^W^\
>>268

270 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 21:17
>>266
他社の鏡を通さずに感じる自尊心なら、
「自己満足」「尊大」「勘違い」「思い込み」と称されても仕方がない。

271 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 22:41
                      ,---、
           ___        ヽ .|
          \  ̄|     彡| | 三川ミ
           /  l    川| ,, ) ⌒:::::川
        | / ,,_/    川.ノ  .|-◎-:::::川
         ‖ (  \   .(6/  / 。) :::;6)|||
           \  \mn/  ノ 3 ヽ∴;;川
            \   `^´   |;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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           | ,|      |   /  / ‖
           ‖ /       |   /  /       |
        |     ノ        | /  人     ‖
        ‖   (        `ヽ_/ ⌒ヽ、   __
       r 、   ノ ヽ_      ,mノ `'ー-、  \__ノ 〉
       .\`´ / (    )ー´  .   `ヽ   / /
         `ー´ ∨ ̄∨ >        `ー''-'´
           ./W^W^W^\
>>270

272 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 23:00
>270
「自己満足」は当然だが、「尊大」「勘違い」「思い込み」と
他人に称されても何等痛痒を感じないものです。そこで客観的
に妥当かどうかは別問題。

「世間」=他人様の価値基準がコモンセンスでない事も周知の
事実

273 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 23:16
>>272
ありがとう。
反対論者でさえ、結局は他人の意見を無視できないことで、
正しさが証明された。

274 :非公開@個人情報保護のため:04/08/17 23:53
>>273
272は「他人に認められたいから他人の意見を無視できない」訳じゃないの。
わかるよね?もしかしてわからない?
>正しさが証明された。
これこそ、自己満足・勘違い・思い込み だと思うけど。

275 :非公開@個人情報保護のため:04/08/18 00:00
>>274
あれ、「何等痛痒を感じない」じゃなかったの?
なんで、そんなに必死に否定するの?

276 :非公開@個人情報保護のため:04/08/18 17:59
>>273
ワラタ
池野めだかがボコボコに殴られた後に
「フッ、今日はこれぐらいにしといてやる」
という吉本のギャグを思い出したw

277 :非公開@個人情報保護のため:04/08/18 18:20
笑えるな、273
ソクラテスの「無知の知」と同じくらい無茶苦茶な勝利宣言だ。

278 :非公開@個人情報保護のため:04/08/18 18:35

自称「何等痛痒を感じない」人が、なぜかムキになっています。

279 :272:04/08/18 20:30
>278
すいません今帰宅したのですが、[273-277]間に私は存在しません。


280 :非公開@個人情報保護のため:04/08/18 20:35
わざわざレスする必要もなかろう、
「何等痛痒を感じない」のだから。

281 :非公開@個人情報保護のため:04/08/18 21:57
ムキになってるのは>>265=>>270=>>273(以下略)では?
>>273の脳内勝利宣言が一番痛いが。
出世厨の思考回路って、こんなのが多いのか?
なんか可愛そうになってくる。

282 :非公開@個人情報保護のため:04/08/19 17:29
俺の職場はみんな俺に仕事を押し付けて帰るし、
上司に言っても対応してくれないので、
時間外手当いっぱいもらって、出世しないと割に合わない。

283 :非公開@個人情報保護のため:04/08/19 19:24
認められたいと公言しているのだから、自分の意見を主張しても全然おかしくない。
認められなくても平気、と口先ではいいながら、
レスせずにいられないのは、話が違うじゃないか。
ム キ に な る な よ w

284 :非公開@個人情報保護のため:04/08/19 21:56
>283
思考パタンとしては面白いが他者を貶めなければ自我を保持
出来ないのはみていて痛々しい・・・


285 :非公開@個人情報保護のため:04/08/19 22:02
>>284
貶める?失礼なやつだな。
俺は、「なに言われても平気」っていってる奴にしかいってないぞ。
ったく、出世拒否組を一見擁護してるようで、
とことんバカにする失礼なレスは辞めろよなw

286 :非公開@個人情報保護のため:04/08/19 22:23
時間外勤務やって働け!ってレスがたまに見られるけど
その分、人件費がかかることは分かっていらっしゃるのかしら??
人件費はもちろん税金が種だけどねw


287 :非公開@個人情報保護のため:04/08/19 23:49
>>285
別に2chで何言われても実際痛くも痒くもないけど
ただお前がマジ切れしてるのが面白くて皆からかってるだけ。

288 :別スレより:04/08/20 21:44
仕事を頑張るのは否定しないが、モチベーションの種類が大事。金銭的
にはたいして報いがないのになぜ頑張るのか?
社会のための奉仕精神に燃えているからってのもよし。自分のため、と
いうか、自分の限界に挑戦するのが喜びだって人もいるだろう。まあ、い
ろいろあってもいいんだが、次のようなものは迷惑である。

「人より優れている」「俺は仕事ができる」「有能である」「認
められている」というあたりが異様に重要で、そこにプライドをかけて
いるやし。
こういうやしは、「お先にどうぞ」と言うとはぶてるんだよね。勝つ
ことが目的だから。「やる気がない」「お前はおかしい」「国民に迷惑
だろ」などと振りかざし、俺らを巻き込もうとする。巻き込むなって。
    迷 惑 だ っ て 言 っ て ん だ ろ !

まあ、出世拒否組にも、単に仕事できない自分勝手なやしが、殊更に
出世拒否だのと言ってる例はあるだろうが、俺らは、真の出世拒否組を目指
して頑張ろう。

289 :非公開@個人情報保護のため:04/08/20 22:16


所詮、傷の舐めあい





290 :非公開@個人情報保護のため:04/08/21 01:14
なんだ?面白い奴は逃げたのか?
それとも悔しくてマクラを濡らしてるのか?

291 :非公開@個人情報保護のため:04/08/21 15:36
出世拒否組は少なくともいばれた存在ではないな
謙譲の精神を持っていないと。

292 :非公開@個人情報保護のため:04/08/22 00:35
いばる気はないし、だまっているのに、攻撃されることがあるからな。
「お前も飛車角になりたいだろ?」などとDQN上司が飲み会でからんで
くるからな。

そういう現状がある以上、「イマドキそんなこと言うのってアホやないで
すか?」と、自分の意見を主張する必要性も生じる。

293 :非公開@個人情報保護のため:04/08/22 02:27
 今時分の若者が、出世・飲み会・時間外勤務が好きなわけねえだろ!俺も
それらすべてが嫌いだし、そんな当たり前のこと、議論しても意味ねえよ。
 それどころか、若者には労働意欲がないよ。仕事じたいが嫌いなんでねえ
の?親のすねかじりがイパーイいるだろ?その辺を問題にしたらどうかね。
 定職について働き、所得税を払ってるだけでも、今はいいほうだかんねえ。

294 :非公開@個人情報保護のため:04/08/22 10:24
俺は出世、時間外勤務に興味はないが飲み会は大好き

295 :非公開@個人情報保護のため:04/08/22 21:06
おいらは飲み会は興味ない、とういうか嫌だが、
目指せ助役ってくらい出世に燃えてます
選ぶべき道を誤ったか。。。

296 :非公開@個人情報保護のため:04/08/22 23:41
>>295
出世したい理由は何?

297 :非公開@個人情報保護のため:04/08/23 18:41
>296
名誉かな



298 :非公開@個人情報保護のため:04/08/24 00:56
>>297
ネタかもしれんが、普通の人たちからすれば、
役所の助役だ部長だって言っても
「だから何?」って感じだぞ。

ましてそれを本人が誇らしいなどと考えていると、
ウザい以外の何者でもない。

299 :助役:04/08/24 18:35
>298
適当なこと言うな
お前、首!

300 :非公開@個人情報保護のため:04/08/24 20:36
>>295
出世する人はほぼみんな社交好きですよ。

301 :非公開@個人情報保護のため:04/08/24 22:56
>>298
どこの会社の部長だろうが課長だろうが、
外部の者にとっては、あまり関係がない。
「だから何?」って感じだろう。
内部の関係をいってるんだよ。当たり前じゃん。

302 :非公開@個人情報保護のため:04/08/24 23:49
出世は結果だからな
結果を追い求めてもしかたないよ

303 :非公開@個人情報保護のため:04/08/25 00:52
内部っつーて、DQNの群れの中で尊敬(?)されて嬉しいか?
っていうか、あなたは助役や部長を尊敬してるの?その「肩書き」だけで。

304 :非公開@個人情報保護のため:04/08/25 01:07
>>303
尊敬してるがどうかはともかく、その職責と職階には敬意を払っていますよ。

305 :非公開@個人情報保護のため:04/08/25 19:19
>>303
個人の資質の問題なら別として、
自分の勤務先の、一定の責任ある役職(肩書き)を尊敬できないということは、
仕事そのものに誇りをもてないってことだよな?
だったら辞めればいい。

それに、「助役や部長なんてクソだよ。」というのなら、
少なくとも、自分が助役や部長になれば解決する問題で、
苦言を呈してはいけない。

306 :303:04/08/25 20:47
肩書き「だけを」理由に尊敬はできない、ってことよ。
肩書きがクソだと言ってる訳じゃない。
つまり肩書きは「関係ない」。
よって、そんなもののために努力する気もない。

307 :非公開@個人情報保護のため:04/08/25 21:06
理想とする政策は、誰だって微妙に違う。
だからこそ、政策を決定する権限に応じて、ポストというものが用意されている。
理想とする政策があるのなら、より強力な決定権をもつポストに就くのが早道。
独りよがりの政策をわめき散らすだけで満足ならば、
関係のない話だがね。

308 :非公開@個人情報保護のため:04/08/25 21:09
>>306
>肩書き「だけを」理由に尊敬はできない、ってことよ。
って事は、肩書きも尊敬する上での一要素であるってこと
は認めてるわけね。
それだったら関係なくないんじゃないの。

俺敵には>>304の言ってる事が一番しっくり来るがね。

309 :303:04/08/25 22:03
>308
んにゃ、本当に関係ないよ。
ていうか普通そうでしょ?
肩書きによって、相手に対する見方が変わるなら、
それは権威主義と呼ばれるものだと思う。

>>304については、その人が職権に見合う職責を果たしているなら
十分尊敬する。
でも周りを見ると、職権以上に職責を果たしている人の方が多くない?
例えば50代の部長級よりも30代のヒラの方が確実に貢献度は高いと思う。

310 :308:04/08/25 22:50
>>309
いや、30台の主任級と50台の部長級の貢献度を同一の物差しで測ろうとするほうが乱暴だと思うがなぁ。
主任級は近くで見えてるが、部長級は見えないしね。まぁ俺が事業課の人間だからそう感じるだけなのかもしれんがね


311 :非公開@個人情報保護のため:04/08/25 23:02
>50代の部長級よりも30代のヒラの方が確実に貢献度は高いと思う。

それを50代の部長級がいえば説得力あるのだが、、、

312 :非公開@個人情報保護のため:04/08/26 00:18
>>311
説得力ないよ。
「わかってんなら、仕事しろ」って思う。

313 :非公開@個人情報保護のため:04/08/26 00:30
まぁ人によりだから一概には言えんけど、一般的に言って
「部長が一ヶ月空席」
「主任が一ヶ月空席」
どっちの方が困る人が多いかを考えると、
貢献度の答えはおのずと出るだろ。

314 :非公開@個人情報保護のため:04/08/26 01:35
>>313
自分個人に限って言えば、部長の方がダメージ大きいな・・・

315 :非公開@個人情報保護のため:04/08/26 21:38
主任の判子なら飛ばせるけど
部長は飛ばせないからね


316 :非公開@個人情報保護のため:04/08/26 22:05
部長なんて、チンバンジーのアイちゃんでも十分務まる。

317 :非公開@個人情報保護のため:04/08/26 22:21
と、部長になることを諦めた人は、よくいいます。

318 :非公開@個人情報保護のため:04/08/28 19:29
出世拒否スレと飲み会スレがあるから
このスレは沈めちゃっていいかも

319 :非公開@個人情報保護のため:04/09/02 19:38
age

320 :非公開@個人情報保護のため:04/09/02 23:01
出世拒否スレ、消えた?

321 :非公開@個人情報保護のため:04/09/04 08:14
消えたみたいだね

322 :非公開@個人情報保護のため:04/09/06 17:52
ならばageよう。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/09/06 21:08
出世のために、顔つなぎの飲み会に出て飲みたくない酒を飲み
出世のために時間外勤務をする
そんな人生は絶対送りたくないな
出世しなくていいから漏れは自分の人生を楽しみたい

324 :非公開@個人情報保護のため:04/09/06 23:06
>>323
はい、そうしてください。
逆の場合、いろいろ妨害もありますが、
あなたの場合、なんの障害もありません。

325 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 00:52
出世厨は「仕事をするフリ」は大好きだけど、
本当にしなきゃいけない仕事は異様なまでにしないから
嫌われるんだよ。

326 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 19:05
自称出世拒否厨(実は現実逃避厨)は、
雑用しかできないのに仕事したつもりになってるから
嫌われるんだよ。

327 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 20:36
>>325はウチのU岡のことですね・・・。

328 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 21:17
>>326
雑用だって立派な仕事ですよ。
あなた方出世厨は仕事が終わった後のゴマスリ飲み会の方が、余程大切な「仕事」
なんでしょうけどねw

329 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 21:52
仕事場離れたら誰からも相手にされないような奴ほど出世したがるよな。

>>326
釣りじゃないとすれば、お前はなぜ信頼できる友達が一人もいないのか
一度真剣に考えた方がいいよ。

330 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:01
おれが思うに、本当に仕事できる人は雑用も無言でさっさと済ませてしまう。
雑用さえウダウダ言って人に押しつけるくせに、上におべっか言うことばかり
熱心な奴が「出世厨」として嫌われる。

331 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:07
できる人・・・なんでもスマートにこなし、自然と出世していく
出世拒否・・・そこそこの能力はあるが、出世して能力相応の責任を負うのはいや。マターリマターリ
勘違い出世拒否・・・能力も無い〜出世もできないのだが、現実を見ずに自分は出世拒否をしているんだと言い張っている。
出世厨・・・能力的には勘違い出世拒否と対して変わらないが、仕事の遂行能力以外のところで勝負をかけようとする。
普通の人・・・出世なんてなるようになるさ。

てところか?

332 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:07
>>326
雑用「すら」まともに出来ない奴が何を言ってんだか。

333 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:12
>>317
>と、部長になることを諦めた人は、よくいいます。
出世厨のこういう発想が理解できん。

残飯あさってる乞食が、額に汗して働く人に向かって
「ケッ!仕事なんて、乞食になるのを諦めた奴のすることだ」
と言ってるのと同じレベルなのだが。


334 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:17
>>333
よくわからんのだが・・・
要は>部長なんて、チンバンジーのアイちゃんでも十分務まる。
って発言が正しいってこと?それとも、そういう妄言をなすりつけてくる感性が理解できないって事?

335 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:21
遅まきながら、>>299ワラタ

336 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:28
雑用なんて、アルバイトで十分なんだよw
管理する側の人間は、違った役割があるからな。
なぜこんな簡単なことに気がつかない?
お前らは知らないかもしれないが、
管理職養成研修とかは、そんな講義ばっかりだぞ、マジで。

337 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:30
現実にサル以下の部長は役所にはゴロゴロしてる。
うちのゴミ部長は決裁なんて絶対見ないし、
ただ印鑑押すだけの作業すらできないから、
俺(入庁2年目・ヒラ)が部長の引き出しから
印鑑出して押してるし。
入庁1日目に係長からそれを指示された時は仰天したが。
でもそろそろこーいうことは、やめようと思う。

338 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:34
>>337
そりゃあ、サル山にいるのは、サルのボスだけだろうさ。

339 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:36
 まず、食えること。次に、健康であること。家族を大事にすること。
人間関係を築き慈しみあうこと。これらが先決。
 これらと比べると、出世しようがしまいがどうでもいいことだ。
突き抜けている人間はそう思っている。

340 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:36
>>336
自虐で言う訳じゃないけど、公務員の仕事なんてどれも、
社会の雑用なのよ。管理職も含めて。
で、お前はそれをやらずに、一体何をしてるんだ?

341 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:40
とりあえず、336が管理職になったら、
職場でも家庭でも嫌われまくることだけは
確実だな。
ていうか、家庭を持てる可能性が…

342 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:41
>>340
ゴマスリに決まってんじゃん。

343 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:42
>>340
プロ野球でいえば、監督とかコーチかな?
オーナーは、総理・知事・市区町村長ってことになる。
雑用であることを自覚しているお前は、選手ですらない。
球場の清掃係とか、球拾い、ボールボーイってとこだ。
アルバイトで代替がきくしなw

344 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:45
>>340
公務員の仕事なんて社会の雑用という意見には同意できるが、
組織内の管理職には組織を円滑に機能させるという役目もあるわけで、
>>.336は表現はともかく決して間違った事を言ってるわけではないと思うが・・・

345 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 22:57
>343
自称カントクさん。
オーナーは国民だと思いますが。憲法にも書いてありますよ。

それとも、国民=観客 で、
「オレたちゃ好きなことやるから、お前ら入場料(税金)払ってろ」
とでも思ってるんですか?

346 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:01
>>345
当然、アルバイト並の君たちと違って最初から想定してたよ。
国民に該当するのは、ファン。
好きなことやったら、結局跳ね返りを受けるのは自分ということも理解している。
アルバイトには、関係ない話かもしれないがなw

347 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:11
出世厨の精神構造のいびつさが匂い立つようなスレだな。

348 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:13
ライブドア・堀江社長「女は金についてくる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

 「『自称中流』は、いまや下層階級としての現実をつきつけられ、選択を迫られている」
 「お金は嘘をつかない、お金で人は豹変するというのは事実と思います。」


349 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:13
そうか、この程度でもう反論をあきらめたか、、、
なるほど、アルバイトなら仕方ないな。

350 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:15
なんか釣りっぽく思えてきたのだが

351 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:32
役所の最前線でバリバリやっていたけど、体壊して閑職に廻された。
最初は虚無感が凄かったけど、
終了のベルと同時に帰宅するような生活も悪くないかな・・・
と思うようになった今日この頃。
でも、またいつか最前線で戦いたい。

352 :非公開@個人情報保護のため:04/09/07 23:49
監督だから偉いって訳じゃないだろ。
結果を出している監督が偉いんであって、そうでない監督は
能力的にはバイト以下ってこと。
だって、ファンや選手にとっては有害なんだから。

sage氏はかなりのポストについとるようだが(w
当然、選挙の投票率は高く(最低でも50%以上)、
現職首長も高得票率で再選され続け、
財政は黒字。
失業率や生活保護率、公共施設の使用料金は
全国平均を下回ってるんだよな?
でなきゃ、本当に誰でもできる仕事をしてるに過ぎない。

上の条件を全て満たしているなら、その業績は素直に褒めるよ。
人間性は好かんが。

353 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 00:01
>351
ちなみに閑職とはどちら?

354 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 00:07
結果を抜きにしていいなら、チンパンジーでも野球の監督が務まるのは事実だな。
実際、オリンピックの野球は日の丸に「3」書いただけで監督だし。

355 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 00:09
自称カントク 完 全 敗 北 !

356 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 01:00
俺は、社会不適応な公務員なのだが、社会不適応な人間こそ、現代
社会では人間らしいと思う。

357 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 01:19
>356
「公務員社会」には不適応でいいから、
「一般の社会」には適応してくれ。たのむ。

358 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 19:10
昨夜、このスレで暴れてた「カントク」だけどさぁ…
アレってネタかな?それともマジで書いてたのかな?
マジだとすると、結構リアルにキテル人のような気がするが…
2chなのに俺は笑えんかった。引いて。

359 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 19:30
>>358
メンヘラだったりして。
・妄想性人格障害
・自己愛性人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

360 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 19:47
口じゃ「出世なんて関係ない。いいたいやつは好きなようにいえ。」といいながら、
バカにされると必死になる理由が分からない。
少なくとも、こと仕事に限定すれば敗北者だろ?

361 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 20:04
>>360
ある意味誤爆

362 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 20:49
 俺は、公務員なのに、現世否定・終末思想・めざせハルマゲドンの人間
である(オウムほど酷くははないが)。
 現代日本の繁栄は、大地に根をはっていない。砂上の楼閣。張子の虎だと
思っているから、崩壊してもかまわない。

 行き詰った時には、基本に返ることが必要である。教育、ことに幼児教育
なくして、国の繁栄はない。三つ子の魂百まで、と言う。つまり、家庭教育
がきちんなされることが先決であり、その上で、初めて、繁栄を目指すこと
ができる。先に繁栄したが、その結果、家庭、家族、人間が崩壊したのでは
目もあてられない。

 具体的な政策としては、核家族化・都市化・近代化といった、現代
文明のあり方を根本から否定するべきである。大家族を復活させ、家庭
の教育力をとり戻そう。経済的繁栄を求めるのは、その後だ。

363 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 20:51
今年の管試Aの合格者は酷い人材ばかりだな
あんな連中が受かるようじゃ都庁も終わりだな

364 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 23:19
>362
行き詰まっているのは世界ではなく、お前自身なのだが。
お前の言ってることが正しいなら、まず自分がPCを捨てて、
友達作ることだろ。
こういう人格的にかなり問題のある奴が、出世拒否の仲間だと思われたら
たまらない。

365 :非公開@個人情報保護のため:04/09/08 23:41
 実際会ってみたら、そういう極論は言わん奴かも知れんよ。

 大家族の良さを見直そうとか、家庭教育が大事であるとか、経済優先を改めようとか
言ってるだけならば、そういう感覚に共感する人も多い。

 そういう友達が多い奴なのかもよ。

366 :非公開@個人情報保護のため:04/09/09 21:43
あの〜、362=365ですよね…。
独特の改行のクセで、嫌でもわかっちゃうんですが…。

367 :非公開@個人情報保護のため:04/09/10 18:41:16
>>365
ここは出世厨とかの悪口をマターリとするスレなのだが・・・
君の論点はなんかピントがずれてる・・・

368 :非公開@個人情報保護のため:04/09/10 19:16:41
カントク再降臨キボンヌ

369 :非公開@個人情報保護のため:04/09/10 21:45:51
出世厨ってなんでブサイクばっかりなの?
同じ公務員として恥ずかしい。

370 :非公開@個人情報保護のため:04/09/11 00:47:25
飲み会行くと毎回1次会5,000-。たけー。
で、一次会で余った金、2次会以降で流用してるらしい。
しかも、2次会逝くと毎度毎度朝3:00くらいまでやるから、翌日仕事にならん。
仕事しなくて良いおっさんは良いが、俺たちは・・・


371 :非公開@個人情報保護のため:04/09/11 01:18:32
どの程度残業してます?

372 :非公開@個人情報保護のため:04/09/11 12:25:17
残業(というより残業手当)が目的化してて、
昼間ムダ話ばっかりしてるくせに時間外居残り(やってることはムダ話)して
手当てもらう奴多すぎ。
こいつらの手当てに、俺らの税金が充てられてんだよな…。市ね。

373 :非公開@個人情報保護のため:04/09/12 02:21:29
>>公務員の飲み会では 自分に自信のねー年長どもがせめて年の差で優位性を
>>保とうと仕事論を熱く語ったりする光景がよく見られます。 

これ、マジうざいね。ジジイの価値観なんか興味ない。
本来なら彼女や友達と過ごせる貴重な時間を割いて参加してるのに、
優越感に浸りたいクソ中年どもがしたり顔で説教しやがって士ね。
俺の時間を返せ。

374 :非公開@個人情報保護のため:04/09/12 07:34:24
>>373
ならでるな、ぼけ

375 :非公開@個人情報保護のため:04/09/12 17:48:45
おいら、ヘタレだから出来ない

376 :非公開@個人情報保護のため:04/09/12 18:58:25
出世もしたくないし飲み会も出たくない
て言うか、職場の連中とは勤務時間以外は
一切関わりたくない

377 :非公開@個人情報保護のため:04/09/12 19:08:48
そうすればいい。

378 :非公開@個人情報保護のため:04/09/13 01:03:57
出世はしたいけど
飲み会も出たくない
て言うか、職場の連中とは勤務時間以外は
一切関わりたくな

379 :非公開@個人情報保護のため:04/09/13 18:34:54
>>378
人並み以上の仕事の能力があるなら、君は間違ってない。
いやむしろ正しい。

380 :非公開@個人情報保護のため:04/09/13 23:26:29
出世って周りを見てると「出世したい」って思っている人が出世してるように思うな。

381 :非公開@個人情報保護のため:04/09/14 00:28:08
>>378

同意

おれも職場の人間関係が狭くてうんざり
だから積極的に民間の友人と付き合って
輪を広げている

公務員は狭い殻の中でごちゃごちゃするので
(しかも陰湿)やっぱ外に活路を見いだすのが一番

だから呑み会に誘われると「興味ないので帰ります」って上司にも
言うよ。本当だもん。つまらん飲みに金使うぐらいなら
友人との飲みに蓄えた方がいいもんな

382 :非公開@個人情報保護のため:04/09/14 02:01:58
実際、公務員とばかり付き合ってると、どんどんバカ・ダメ・自嘲的になっていく。
民間に勤めてる古い友人と関わり持ち続けるのは大切。
いろんな教室とかボランティアとかに参加して、外の友人を新たに作るって手もあるね。
とにかく、仕事場以外でどういう人間と付き合うかで、自分の価値を高めも下げもする。

383 :非公開@個人情報保護のため:04/09/14 08:26:02
上司を含めた職場の連中を改革したいなら、まず自分がその中に入り込まなけ
れば出来ない。これは一般常識。改革したくないのならその「連中」たちの
言う事に従わざるを得ないであろう。


384 :非公開@個人情報保護のため:04/09/14 12:26:18
>8
残業。
飲み会は少数自治体ゆえに課員全員強制参加。
1次会でなど帰れるはずも無い。
下らぬ会話に夜中の2時まで付き合うなら仕事の方がマシ。
>381
いいな、帰れて…(´・ω・`)ショボーン

385 :ちょっとマジレス:04/09/14 12:36:03
>>383
お前はそのやり方でやればいい。
俺は382タイプでいくよ。
方法は違うが、目的は一緒だからお互い頑張ろう。

386 :非公開@個人情報保護のため:04/09/14 12:39:29
そうだよ。合コンがんばろうぜ。

387 :非公開@個人情報保護のため:04/09/15 17:52:52
なんで出世厨って、仕事は意地でもしないのに、
パフォーマンスは異常なまでにやりまくるの?
見てて怖いんですけど。

388 :非公開@個人情報保護のため:04/09/15 18:22:21
同じ課の先輩Mは自分が離婚して寂しいからか知らんが
毎週毎週飲み会、野球観戦、などの行事をしようとする
ウザイと思ってるのは俺だけかと思ってたら他のやつも同じように思ってたみたいだ
(そいつ抜きの飲み会で聞くことができた)
いい加減お山の大将気取るのはやめろ
裸の王様が!!
人の都合を考えないから離婚されたんだろうな

389 :非公開@個人情報保護のため:04/09/15 20:08:20
>>388
みんな同じこと思ってんなら、口裏合わせて断ることだな。
自分のやることがウザがられてる事を少しでもわかれば、
Mのためにもなるだろ。

390 :非公開@個人情報保護のため:04/09/16 00:55:45
嫌なら行かなきゃええんやw

391 :非公開@個人情報保護のため:04/09/16 01:04:48
公務員に一番欠けてるのが、
「NO」と言うことだからな。
身内にNOをいえない奴は、
外部からの不当な圧力にもNOを
いえなくなるぞ。
普段から不当なものは退ける
練習しとけ。

392 :非公開@個人情報保護のため:04/09/16 02:16:16
そうだよな。今の時代、飲み会断ったって大して影響ないってw

393 :非公開@個人情報保護のため:04/09/16 11:26:53
ちょっと前までは、
「仕事は人並み以上にするけど、飲み会にはあまり積極的でない」
「仕事は全然しないけど、飲み会大好き」
では後者の方が断然優遇されるのが当たり前だったらしい。
それ考えると、今はだいぶマトモになってきたと思う。

394 :非公開@個人情報保護のため:04/09/16 12:43:15
>393
今でも、そんなところでつ。
というか、飲みたい人の頭の中では全員参加が大前提らしい。
noと言おうものなら全庁に「あいつは付き合いが悪い」という評価が流されるか延々と「人付き合い・懇親の大切さ」について説教を食らう。
そりゃ、参加して面白いなら喜んでお受けするけどさ。
無理やり参加させて仕事の延長話で「懇親」とは片腹痛い。

結局は飲みたい人間の自己満足なのだな…(しみじみ)

395 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 12:11:47
俺の課では「酒つげ!」とは言われんな。
むしろ「飲め!」とガンガン入れられる。
個人的にはこっちのほうがいい。えらいさんにつぐのは気使うからな。

396 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 12:14:33
まだ職場の中で飲んでる所ある?

うちの職場、いまだに事務室に青図広げて飲んでるんだけど。

397 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 14:12:46
>>396
うちもそう。勤務時間中ぞろぞろと買出しに行って
仕事終わってから飲み会。業者の金で。
たかりだよ。。
私は絶対飲み会は行かないと決めて、半強制的に
誘われても断ってます。協調性なくて結構ですって感じで。
断るのも月1飲み会があるとストレスです。
仕事辞めたい。。。

398 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 15:22:38
とにかく職場では飲むなよ。現業の職場ですらしてないって

399 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 15:36:06
>>398
397です。
本当そう思います。冷蔵庫に酒があるなんて嫌です。

400 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 17:03:26
土木職どもは飲み会するしか脳がない

401 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 18:24:04
エリート・激務職場ほど、アフォな飲み会はないもんでしょうか?


402 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 18:27:59
ないね。職場での飲み会はバカがするもの。

403 :2年目:04/09/17 22:36:02
飲み会で不参加者の悪口ばかり言って喜んでるバカどもを見るだけでうんざりするが、
そいつらに仕事教えてもらわないと役所で何も仕事が出来ないというこのジレンマ。
うちの課では飲み会に参加しないと仕事教えてくれなくなるらしい。
どうしたもんか。

404 :非公開@個人情報保護のため:04/09/17 23:42:17
仕事する気はあるのに、しかるべき立場の人たちが仕事教えてくれないから
仕事ができませんと開き直る。

405 :非公開@個人情報保護のため:04/09/18 01:20:08
民間では、能力のない上司、部下のやる気をなくさせる上司はクビだからな。
ハッキリ言え。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/09/18 21:02:01
>>405
んなこたねーよ
民間だってたいしたことない

407 :非公開@個人情報保護のため:04/09/18 21:15:47
民間はリストラという名の元で人殺ししてるのをもっと批判しろって

408 :非公開@個人情報保護のため:04/09/18 21:46:47
>>403
君が仕事をマニュアル化すれば良い。
そしたら後輩はそれを見て覚えるだろう。

3年したら仕事は覚えるし、5年したら飲み会に参加しなくても仕事できるヤツはできる。
参加しないで帰ってる連中にも仕事できる人がいるでしょ?

あとは職場で飲み会やってるって投稿するぐらいだな。


409 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 04:43:27
20代の既婚女性に
「今まで離婚を考えたことはありませんか?」と聞いたところ、
「ない。女性に対して、失礼な人ですね」と言われました。

この質問は本当に失礼になのでしょうか。

40代の既婚女性に、健康診断の話で、年齢の話題になり、
「あー、40過ぎているのですか」と言った。

翌日、その女性に対して、
「セクハラとかおかしいことはなかったですよね」と聞いてみたところ、
「バリバリセクハラだ。あなたそのうち訴えられるよ」と言われました。

40(歳)過ぎていることを話題に出すのはセクハラになのでしょうか。

2つの話はいずれも酒の飲み会でのお話です。

410 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 05:43:36
>>409
女性差別に対して意識過剰だ。

とか言って欲しいのか?スレ違い。

411 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 10:06:10
私の職場では、飲み会代を給与から天引きしておきながら、飲み会に出れない人
に対して不参加返金をしていない。
給与天引きの違法性を免れるために、本人の希望で天引きした形式がとられてい
るが、上司と部下の権力関係がある以上、「本人の希望」など普通は言えない。
つまり、実態は強制的な天引きといえる。
それでいて、飲み会があると「参加しない人が悪い」とばかりに、不参加返金を
しないわけだ。
承服できない私は飲み会(親睦会)を退会している。上司に睨まれ、非常に険悪
な関係となっているが、後悔はしていない。

412 :      ( ´∀` )               ∧_∧:04/09/19 10:07:54
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)
♪Let's go!!
Won't you take my hand
For I will be your man
So tonight we gonna dance the night away
One and one is two
Don't you be so cruel
Synchronize this love is what we're got to do
All the time we'll be together
'cause it's yours and mine
Forever we're in this love thing...

413 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 12:29:54
>>411
反論
親睦会費って飲み会だけじゃなくて、
コーヒー代とか課で出す冠婚葬祭費も含まれてるから
なにかと不便じゃねえの
幹事にも迷惑かけてるんじゃねえの
大人なら話し合いで飲み会代については個人負担にするとか決めるのが
筋なんじゃねえの
自分さえよければいいの?
職場の雰囲気も悪くなるんじゃねえの


414 :411:04/09/19 13:09:40
>>413
私は不参加返金すべきだと提案したが、発言力を持つ連中が内輪で不参加返金し
ない前例のままがいいと決めたので、退会したのです。
私が自分勝手だとの見方もあるでしょうが、「飲み会に参加できない人の金で酒
を飲む」制度で得する人達が制度維持を決定することこそ、自分勝手だとの見方
はできませんか。
ちなみに私が退会した親睦会費には、コーヒー代や慶弔関係は含まれていません。

415 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 18:22:06
んでいくら天引きされるの?
俺も積み立て脱退したいよ

416 :411:04/09/19 18:47:14
高いですよ〜月6000円です

417 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 19:29:31
高すぎ!
そりゃ俺でも退会したくなる。
ガンガレ!

418 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 20:45:10
 話が飛んで悪いが、日本って人口多すぎねえ?ヨーロッパの主要国だと
7000万人〜8000万人くらいなのかな?およそ、食料自給を達成し
ているのは、国土が日本と同じくらいでも、人口が適正規模だからだろう。
日本も人口減らそうや。
 俺は、ご飯が食えて、女たちに、囲まれ、慈しまれ、看取られれば充分
幸せだから、経済発展などしなくてよい。経済発展にこだわるのはモテナイ
人間なのだと断定しておきます。極論を展開して、すみませんでした。

419 :非公開@個人情報保護のため:04/09/19 21:59:06
>>418
経済発展にこだわるのは、人口が増加するからだよ。
一人当たりのGDPやGNPが下がったら、それは貧しい生活になってるということだから。

420 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 00:49:59
>>418
あんた明らかに>>362(&>>365)だね。
手を変え品を変えキャラを変え、似たようなことを度々言ってるけど
人生の負け犬っぷりがプンプンで、すごくウザいんだけど。
まず自分の生活か性格変えろって。悪いことは言わんから。

421 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 01:20:32
>>420
>>339も同一っぽいね。

422 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 12:30:45
>>414
多分、男ばかりでみんな飲兵衛のDQN職場なんですね・・・
がんばって働いてもっと頭のいい職場に配属されるようにがんばれ

もっとも、上司に睨まれてるならDQN職場を渡り歩く運命だろうけど・・・


423 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 23:21:05
DQN職場で狂いそうになったら、人事に強烈に直訴でもなんでもして
変えてもらった方がいいよ。
俺はそうした。聞き入れてもらえた。
人事の方も、どこがDQN職場かってのはおおよそ把握してるから、
説得力のある説明すれば、「この人を置いておくべきではない」と
考えるでしょ。
問題が起こったら困るのは人事も一緒なんだし。

424 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 23:37:43
基本的に欝になって自殺でもされると、人事にとっても何もうれしくないので
相談すれば結構変えてもらえる。とりあえず辞める前にトライ。

移動後も駄目なようならそりゃそいつ自身にも問題ある可能性大だし。

425 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 23:52:16
来年から皆さんの仲間入りをする私は飲み会が大好きなんですけど
それでも、ほどほどにしといたほうがいいですか?

426 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 23:55:40
>>425
飲み会は友人関係にとどめとけ。
入ったらわかるが、役所の連中と飲んでも絶対面白くないよ。
得るものも何もない。自分をダメ人間にしていくだけ。

427 :非公開@個人情報保護のため:04/09/20 23:58:20
>>426
それは言えてる。
いない香具師の悪口か、傷の舐めあいかってことが多い。
時間が無駄だし、ストレスも溜まる。

428 :非公開@個人情報保護のため:04/09/21 05:33:10
同じ時間をかけて、同じ種類の酒を、同じ量飲むとしても
友人と飲むのと、役所の糞連中と飲むのでは全然違う
友人と飲むとストレス解消になるし気持ちよく飲めるが
役所の連中と飲むと疲れるだけで金と時間の無駄に感じる

429 :425:04/09/21 10:25:29
レスありがとう
ほどほどにしとくよ


430 :非公開@個人情報保護のため:04/09/21 20:30:47
日本社会では、コミュニケーションの手段として確立してるからね。
麻雀やゴルフなんかと同じ。
でたくなけれりゃでなければいい。
ここで文句いうことこそ、傷の舐めあい。

431 :非公開@個人情報保護のため:04/09/21 22:32:20
文句じゃなくて、少なくとも今の流れは、建設的な意見の交換だと思うが。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/09/21 22:50:35
別に建設的じゃなくたっていいじゃん
ここで文句いってるのが楽しいんだからさ

433 :非公開@個人情報保護のため:04/09/22 15:53:05
>>432
非建設的な文句たれるだけで面白がれるなら、
役所のアホオヤジどもと飲みに行けば?
お仲間がいっぱいじゃん。

434 :非公開@個人情報保護のため:04/09/22 23:55:01
なんというか・・・
役所の糞オヤジとして一生を全うしたいというなら、飲み会も出世も時間外勤務も
気が済むまでやればよし。それはそいつの人生。そいつの選択。悪いとは、誰にも言えない。
ただしな、若いやつに自分の生き方を強制するなよ。お前だけが勝手にやってろ。


435 :非公開@個人情報保護のため:04/09/23 09:17:11
今のところ金は上司が出してるけど
将来絶対出したくない


436 :非公開@個人情報保護のため:04/09/23 14:26:21
>>433
あほか。飲み会行くのはかったるいけど、
文句をたれたいやつだっているだろ
そういう奴らでここで楽しく愚痴っているんだから
「建設的」だの疲れること言うな


437 :非公開@個人情報保護のため:04/09/23 14:30:48
>>435
せこい奴だな

438 :非公開@個人情報保護のため:04/09/24 01:54:33
>>436
愚痴にも色々ある。
非建設的な…というか胸糞悪いだけの愚痴を聞かされるのは
逆に疲れるぞ。

439 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 13:22:45
だいたい建設的な話ってなんだ?
飲み屋で国際情勢や環境問題についてでも話すのか?

440 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 15:28:44
>>438

ハア?
このスレッド見なきゃいいだけだろ?


441 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 19:51:24
>>439
他人の噂話とか色恋沙汰とか楽しいねー。
文句でも適切な批判なら共感できるし、自分にも役立つし、OKだろう。

訳のわからない悪口は気分悪くなるわ、意味不明だわ、何にもいいことねーだろ。
電波相手にしとるのと変わらん。国際情勢とか環境問題のほうがよっぽどマシ。

442 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 22:00:05
>>440

ハア?
飲み会出なきゃいいだけだろ?



443 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 22:08:33
飲み会に出るのも余り好きじゃないが、それ以上に課の旅行が嫌い。

444 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 23:01:05
上司が飲み会の席で説教垂れやがる。
ムカつくのでこっちから議論吹っかけたろかと思っている。


445 :非公開@個人情報保護のため:04/09/25 23:33:05
幹事だがいつも同じ店のローテーションだから別にだるくもない

446 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 00:01:57
うちの係ではいつも出しゃばりなオバハンがガキみたいな声出して店を選ぶ。
女職員が全員首をタテに振る店でないといけない。男職員が腰抜けなのか。

447 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 00:11:54
昨年までうちの係にいたS係長。
出先に異動になったのに、ことあるごとに本庁舎に来て、
課長にペコペコ、一般職員には親分風吹かせて、うぜー。
それにやたら飲み会企画して、みんなを巻き込む。
一人だけやる気まんまん、みんなは「行きたくね。またかよ」って顔してるけど誰も何も言わない。
たまに「今日はちょっと…」って、やんわり断っている先輩職員見てると笑える。
あとで理由聞くとはっきりとは言わないけど、迷惑なんだなって雰囲気が伝わってくる。
その係長の飲み会の口癖は「俺が若いころ、お前等よりも酒は飲んだ。最近の若い奴はダメだな。
あのころはジョッキ1杯じゃとても済まされなかったし、吐いて強くなったんだよ。」とか
「酒の飲めない奴はダメだな。そういう奴は必ずって言っていいほど仕事が出来ない。」
「飲み会に誘っても来ない奴は、つまんねー奴だよ。飲んでたって楽しくないし。二度と誘わね。」とか。
S係長とは絶対に心が通じる日は来ないだろうと確信できる。俺の一番嫌いなタイプ。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 01:05:36
職場の飲み会なんてつまんねーから
行っても酒も注がんしボーっとしてる。

449 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 07:57:53
神奈川県職員ですが、金曜の夜に飲み会行きたくないときは
「明日の朝から車で出かけるので」と言って帰ってきちゃいます。
今飲んでも8時間後には運転。当然酒気帯び。酒気帯びは懲戒免職
というわけで失礼します。と言って。
いい世の中になったもんだ。忘年会も親睦会も関内駅前の飲み屋もあぼーんしてほしい

450 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 13:11:48
職場の全員参加の飲み会ならいいが、個人的に職場の人とは行きたくない。

451 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 17:10:20
飲み会なんて糞

452 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 17:13:13
せっかく職場内の飲み会が少なかったのに、数年前に入ってきた震災の
馬鹿がやたらと先輩後輩誘って飲もうとするから増えちまった。
コネでも作りたいのか?
「いまどきの若い者」の癖に似あわねえことすんな。
市ねボケ。

453 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 17:36:01
家でテレビ見てたほうが楽しい。

454 :非公開@個人情報保護のため:04/09/26 18:15:44
出世厨だったけど、女でしくじって左遷されました。
今はバカでもできる仕事をのんびりとやって、
定時で帰宅の毎日だけど、これはこれでいいかな・・・と思う今日この頃

455 :非公開@個人情報保護のため:04/09/28 08:22:55
>>454
それでこそ正しいコウムイソだぞ
出世なんてしても無駄

456 :非公開@個人情報保護のため:04/09/28 12:39:14
せっかくマターリだけが取り柄の公務員になったのに
出世のため好んで他人と争う連中の気がしれんな

457 :非公開@個人情報保護のため:04/09/29 00:25:10
時間外勤務ってさ、要するに締切までに仕事を上げる能力がないってことであって、
無能の証以外の何ものでもないんだよね。
残業して自慢げな奴なんて、救いようのないバカってこと。

458 :非公開@個人情報保護のため:04/09/29 06:32:15
忠誠心とかやる気の物差しにするバカですな

459 :非公開@個人情報保護のため:04/09/30 22:43:07
>>457
同じ仕事をしても、より長く時間をかけた方が高く評価されるという狂った世界だよな。

460 :非公開@個人情報保護のため:04/10/01 18:24:33
ま、世間では残業することが良き労働者みたいなイメージがあるからね
住民税担当なんだけど、土日出て働けよ!って文句言われるけど、その分は住民税で賄われるんですよっていってるよ

461 :非公開@個人情報保護のため:04/10/01 19:22:26
>>460
3割だけだろw

462 :非公開@個人情報保護のため:04/10/02 23:16:45
残りの7割も税金には違いないが・・・
それで煽ってるつもり?

趣旨を理解しようね

463 :非公開@個人情報保護のため:04/10/03 18:11:56
>>462
「その分は住民税で賄われる」というのは7割ウソなんだから、
住民税担当の>>460が何いいたいのか不明なのだが?
土日出勤する必然性があれば、
胴元が個人出資家であろうが国民であろうが、せにゃならんだろ。

464 :非公開@個人情報保護のため:04/10/03 20:07:03
俺は構わないよ
ただし、休日出勤一日二万円貰うけど
命令となればガンガン働きまっせ

465 :非公開@個人情報保護のため:04/10/04 22:18:57
どうしてうちの市は隣の市の同じ担当課の人が異動になったぐらいで広域飲み会やるのだろう?
意味が分からん。何かあるたびに「じゃあ反省会だ。」とかぬかして飲み会企画するDQN職員。
まじイラネ。そんなこと考えている暇あったら仕事しろよ・・・。
飲み会が定例化しているクソな職場はもういやだ。

466 :非公開@個人情報保護のため:04/10/05 22:08:12
>>465
愚痴ってないで、少しづつでも改革しる。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/10/05 22:48:54
忘年会撲滅運動

468 :非公開@個人情報保護のため:04/10/06 20:08:40
>>466
みんなそれができないで困っている。
なぜなら相手が年上ばっかで話を聞かないDQNばかりだから。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/10/06 22:27:17
おまいら自分のPCのメンテくらい自分で汁
サーバーメンテのついでにサービスでやってんだ
俺が30分いる間、飲み会の話しかしてねーじゃねえか>おまいら

470 :非公開@個人情報保護のため:04/10/06 23:09:09
1

471 :非公開@個人情報保護のため:04/10/09 07:31:37
飲み会で次の日二日酔いになり
飲み会翌日の業務の効率が上がらない


472 :非公開@個人情報保護のため:04/10/10 00:24:43
>471
そう。次の日仕事なのに、AM3時4時まで飲みに付き合えというDQN上司は
なんでクビにならんのか。しかも次の日、自分は机で突っ伏して寝てるし。
腐りきってるよ。

473 :非公開@個人情報保護のため:04/10/10 07:26:13
>>472
そんな糞上司に翌日の朝、酔い覚ましの熱いお茶を出してやれ
ただしお茶の中に雑巾の絞り汁入れてなw

474 :非公開@個人情報保護のため:04/10/10 12:27:46
>>472
お茶に唐辛子を混ぜるのもイイニダ。

475 :田舎県庁:04/10/16 17:39:30
昨日職場の飲み会に行ってきました。
おっさんたちは他の職員の悪口しか話題をしないし、
つまらないよね。
なんか、趣味の話題とかないのかね。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/10/16 17:51:13
そうやって人間関係を築くんだよ

477 :非公開@個人情報保護のため:04/10/16 21:16:34
>>476
胴衣。
まあ役所仕事の一面だね。

478 :非公開@個人情報保護のため:04/10/17 07:55:20
俺は民間にいた転職組だが
公務員試験の会場に来ていた連中の覇気のなさに驚いた
実際入ってみると、面白くないぬるい連中ばかり
飲み会も当然面白いワケがない
まあでも、これでクビにならずに毎月きちんと給料もらえるので
定年までは続けるがな

479 :非公開@個人情報保護のため:04/10/17 08:34:18
民間転職組なんて、幹部として登用されたのでなければ、
単なる負け組みじゃん。そりゃあ飲み会も面白くなかろう。

480 :非公開@個人情報保護のため:04/10/18 00:18:44
>>478
胴衣。
漏れはタマにイベント会社の人と
話をする機械があるけど、彼らは
アフォ役人と表情が違うね。

481 :非公開@個人情報保護のため:04/10/18 09:48:51
誰かがこの「役所の風習」を壊してくれればいいんだが。
若手職員(Uー30)よ!決起セヨ!

482 :非公開@個人情報保護のため:04/10/19 01:53:39
>>481
既に若手は不言実行中。更に加速させてやりたいね。
あんたはO−30みたいだけど、若手にばかり期待せずに、
自分も行動起こそうぜ!俺もやる!

483 :非公開@個人情報保護のため:04/10/19 22:01:03
>>482
漏れは1次会でウーロン茶しか飲まずに
途中で退席している。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/10/19 22:26:32
>483
デキる公務員はこうだよな。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/10/19 22:44:05
できるやつってなぜか酒が好きだよな
次の日に残るような飲み方はしないが・・・・

486 :非公開@個人情報保護のため:04/10/19 23:07:32
>485
お前の知ってる「できるやつ」のレベルが知れる…。
お気の毒に。

487 :非公開@個人情報保護のため:04/10/19 23:31:26
>>486
普通に凄いやつばっかりなんだけどな
偉くなっていく過程で酒に弱くても強制的に開発されていくらしい

488 :非公開@個人情報保護のため:04/10/20 19:09:16
禁煙令をしく幹部はザラだが、
禁酒令をしく幹部なんて皆無だな。

489 :非公開@個人情報保護のため:04/10/20 21:32:23
やっぱ飲み会の日は車で通勤し、1次会の途中(もしくは締めの直後)に
「ちょっと用事がありますので、お先に失礼します。」が定番か。
欠席よりも幾分は風当たりは弱まるだろ。
締めの後の一瞬の隙をつかないとだらだらと2次会に拉致される。
自分が幹事に当たってると最悪。


490 :非公開@個人情報保護のため:04/10/20 22:14:22
学生ですが、民間は特に馴れ合い残業・飲み会が多いと聞きましたが本当ですか?

491 :非公開@個人情報保護のため:04/10/20 22:19:24
>>490
多いです。
なので私は公務員にトラバーユしました。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/10/20 22:33:47
>>489
自分が幹事なら、1次会は食事メインで2次会はなしで終わり。

493 :非公開@個人情報保護のため:04/10/21 17:47:47
>>490
それはダメ企業の場合。

494 :非公開@個人情報保護のため:04/10/21 21:55:58
馴れ合い度
公務員>>>>>>>>>>>>>>>>DQN民間>>>>正常民間

495 :非公開@個人情報保護のため:04/10/21 22:02:28
>>494
いいねえ

496 :非公開@個人情報保護のため:04/10/21 22:08:13
飲んでだらしないのは、警察官・教師でしよう。

夜の街ではそのような評価です。

497 :非公開@個人情報保護のため:04/10/22 22:01:35
>>496
胴衣です。
奴らは不祥事を起こすとスグに
新聞沙汰になります。

498 :非公開@個人情報保護のため:04/10/23 17:36:15
せっかくマターリだけが取り柄の公務員になったのに
出世のため好んで他人と争う連中の気がしれんな

499 :非公開@個人情報保護のため:04/10/23 19:43:42
せっかく人として生を受けたのに、
マターリだけが生きがいの連中の気が知れんな。
死ねば楽になるのにw

500 :非公開@個人情報保護のため:04/10/23 20:14:45
>>499
自分の場合は趣味が生きがい。
仕事は趣味のためのお金を得るためのもの。ということです。

501 :非公開@個人情報保護のため:04/10/23 22:16:39
>>500
胴衣です。
こう言う割り切りが無いと
ヴァカ世界で生きていけません。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/10/23 22:21:29
>>501
ヴァカ世界なんて、いっそ辞めろよw

503 :非公開@個人情報保護のため:04/10/24 00:15:04
>>502

漏れは残念ながらアフォ職員なので
民間に相手にされない(w。

よってヴァカ世界に留まるしかない(w。

OFF会で民間人と話をして資本主義の
世界を見るようにしているが。




504 :非公開@個人情報保護のため :04/10/24 00:54:53
>>503
いいな〜。同僚から「仕事しねぇなあいつ」とか
陰口をたたかれても平気な人は・・・
しわ寄せが他の職員にきてんじゃないの。
クビにゃならんのだから、俺もそのくらい精神的に強くなりたいよ。
間違いなく、あんたは勝ち組だ。

505 :503:04/10/24 13:34:25
>>504
仕事以外に生き甲斐をみつけると
こう言う境地になるんだYO。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/10/24 20:44:31
同僚が休日出勤してるのに「用がある」と出勤しない漏れは逝ってヨシでつか?

507 :非公開@個人情報保護のため:04/10/24 21:00:07
>>506
壊れる前に休養を取っておいた方がイイでつ。

508 :非公開@個人情報保護のため:04/10/25 19:05:29
俺は課内でやりたい仕事があるんだけどやらせてもらえないから
飲み会ストライキしてるぞ、ここ半年間。

509 :非公開@個人情報保護のため:04/10/25 20:15:21
うちにも503みたいなやついるよ。

こっちの503wは、
趣味=風俗、携帯ゲームの独身係長。
仕事できないって皆が口をそろえて言う。
でも本人は気にしてないみたい。

国民の目に当たるところにはとても出せないので、
いっつも楽チンなところばっか配置されててうらやましいです。正直。

そうそう、こいつもいい年こいて「YO」とかつけちゃうようなオヤジだよw
>>505みたいに。

510 :非公開@個人情報保護のため:04/10/25 20:50:17
お前が仕事が好きなのはわかった。
でも、無駄な仕事を作るな。

511 :非公開@個人情報保護のため:04/10/25 22:06:38
そう言う訳で1週間が始まったし。

512 :非公開@個人情報保護のため:04/10/26 20:02:48
みんなで楽しようぜ
そんなに頑張ってもしょうがねーぞ

513 :非公開@個人情報保護のため:04/10/26 21:49:27
「疲れるほど働くな」
と某ドラマで聞いたことがある。

514 :非公開@個人情報保護のため:04/10/30 17:09:30
飲み会行ってきます

515 :非公開@個人情報保護のため:04/10/30 17:13:29
w

516 :非公開@個人情報保護のため:04/10/30 20:34:54
誰か公務員の飲酒禁止法案提出してくれないかな。

517 :非公開@個人情報保護のため:04/10/30 23:53:35
>>516
胴衣。
職場の人間と飲んでも金の無駄状態だし。

518 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 00:12:53
役所の飲み会、泊まり会はやはり評判悪いようです。
周りの民間の社員もそんなこと言ってるし・・・。

業者に仕事任せといて、自分らが忘年旅行に行くときなんか申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
向こうは年度末で忙しいところを間を縫って仕事しているのに・・・。

そりゃ、うちらは発注側だから好きにしていいとは言われるけど・・・。

正直、旅行なんて嫌なんだけど、付き合い悪いとか思われるのも嫌だし・・・。

思い切って、北海道旅行を断ったら気まずい雰囲気になって、更に鬱。
仕事なんかも、与えられずに干され気味。
もう、やってけないのかなぁ。ここでやめても役所を辞めた人間なんて雇ってくれないだろうし。

あぁぁ。10年後どうなってんだろ。つうか、市民のために勤めたかったのにいつの間にか
職場のために働いている気がする。

519 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 00:42:49
旅行の積み立てで月5000円も取られる
あほらし

520 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 00:50:12
俺は泊りがけ忘年会欠席するつもりだよ。
誰かが風穴開けないとな

521 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 01:17:40
上司や同僚のくだらねー話なんかに付き合ってられるかってんだよ。

522 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 01:50:31
>>520
風当たりが厳しいだろうが、ガンガレ。
君の勇気ある行動が時代を切り開く。

523 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 04:47:28
プライベート完全重視のほうが公務員の生き方としては
期待値高いよな

524 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 19:24:36
飲み会・宿泊忘年会費は給料天引きタイプが多いですかね?

525 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 21:07:56
天引きは違法だろ
給料日に回収されるから同じだけど

とにかくしょーもない○○会とかの積み立てやめろ
行きたきゃ行きたいやつで勝手に行けよ

526 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 22:05:07
>>525
漏れの職場の担当は旅行会費を積み立てているけど
秋になると4万円を無条件で返してくれる。
この時期は結婚式などで出費が多いので助かる。
旅行会に行かないのに積み立てている理由は
飲み会の積み立て会費に使っているからラシイ。

527 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 22:30:46
526の訂正

(正)飲み会の「立替」費用

(誤)飲み会の「積み立て」会費

スマソ。

528 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 22:37:46
俺の職場は旅行会を廃止した。
非常に良いことだと思う。
職場全体の飲み会もなくなった。
今は、飲みたい者が集まって少人数で飲んでる。
俺も参加することがあるが、説教たれるバカがいないので苦にならないよ。

529 :非公開@個人情報保護のため:04/10/31 22:41:53
最近は飲み会減ったよ。最近の若い奴は酒はさほど飲まないから。
強制二次会がないのが学生時代と比べて楽だ

530 :非公開@個人情報保護のため:04/11/01 00:11:58
漏れの職場も飲み会が激減した。
月1の飲み会が消滅した。
ヤパーリ1次会で帰れるのは
肉体的・金銭的に楽だね。

531 :非公開@個人情報保護のため:04/11/02 19:58:04
うちの職場も給与から天引きですけれど、旅行不参加者への返金は、銀行口座ではなく、
直接、手渡しなので嬉しいです。
普段は、給料の口座・通帳は親が管理していて、毎月、親から小遣い(月に3万円・・昼食代を含む)
をもらう生活なので、職員旅行に参加しないことで臨時収入を得ています。
こうしなければ、臨時収入などないので。。。

532 :非公開@個人情報保護のため:04/11/02 20:47:19
>>531
お前以前に出没してた飲み会は親が嫌がるだの、育ててもらった恩だの云々って言ってた奴だろ、
自立できない奴はうぜぇからアッチ(・∀・)イケ!!

533 :非公開@個人情報保護のため:04/11/02 22:17:01
>>531
自分の給料は自分で管理汁。
一定の生活費を親に渡し汁。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/11/03 01:37:41
531ですけれど、飲み会の方は、不参加でも親睦会の会費からの返金はありません。
みなさんのところは、どうですか?

今、考えているのは、職員旅行の不参加金を基に投資信託でも開始し、
自分の自由になるお金を作っていこということです。

今日は、これでおやすみなさい。

535 :非公開@個人情報保護のため:04/11/03 07:28:40
>>531

親睦会自体辞めたらいい話。

536 :非公開@個人情報保護のため:04/11/03 10:23:46
>>535
531ですけれど、親睦会を退会したら、キャッシュバックがなくなり、
自分の手元に現金は戻りません。

537 :非公開@個人情報保護のため:04/11/04 12:30:39
漏れの職場は職場旅行が必須。マジうざい

538 :非公開@個人情報保護のため:04/11/04 15:47:05
>>531
社会人としてパパママにお金管理してもらってるってのがビックリしたんだが・・・。
奥さんに管理されてる、とかならわかるけど・・・。自分の給料でしょ?
それともギャンブル癖とかあって、持っていると全部使いかねないから
親が強制的に預かっているとか?どちらにしろいい大人としてどうかと・・・

539 :非公開@個人情報保護のため:04/11/04 22:04:49
>>538
胴衣。
一人前の社会人としての
自覚を持とう。

540 :非公開@個人情報保護のため:04/11/06 02:29:56
飲み会で今帰りです
もうやだ・・・

541 :非公開@個人情報保護のため:04/11/06 22:26:05
>>540
せっかくの休日なのに
可哀想です。

542 :非公開@個人情報保護のため:04/11/07 13:40:03
さーて、忘年会はどうやって断ろう。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/11/07 16:30:26
>>464
何寝ぼけたこと言ってるんだ?
代休取れ!

544 :非公開@個人情報保護のため:04/11/10 20:59:37
休日出勤の場合、代休取ってもらう方が人件費的にいいのかな
年休完全消化できない状態で代休もらっても、考え方によっては
休日がタダ働きに近くなるような、ということかな

545 :非公開@個人情報保護のため:04/11/10 23:11:42
>>554
>休日出勤の場合、代休取ってもらう方が人件費的にいいのかな
もちろん。
休日出勤は手当てが35%増しになっちゃうけど、
代休で日曜出勤なら35%増しはない。



546 :非公開@個人情報保護のため:04/11/10 23:22:15
休日出勤して一人で仕事。平日に代休。
この方がよっぽど仕事がはかどるのだが。

平日は周囲のダメオヤジどものお守りで自分の仕事なんかできないし。
こっちが難しい仕事やってるのに、今日は何日だとか、分数の掛け算が
解らないから教えろだとか、小学校からやり直せボケ!
なんかすげえアホくさい…。

547 :非公開@個人情報保護のため:04/11/11 20:29:51
職場の飲み会を断って、仲間内の飲み会に参加してたのがバレて、ものすごい怒られました。
なんでそんなことで怒られなければいけないのでしょう?
その職場の飲み自体も忘年会とか正規のイベントではなく、ただの馴れ合いの飲み会。
時間外にまで職場の人間と付き合うことを強要される今の職場が正直辛くて仕方ありません。

548 :非公開@個人情報保護のため:04/11/11 21:51:58
何で飲み会とか親睦会をぶっちする事ができてる香具師が、後からぶちぶち言われたくらいでへこむの?
付き合いは仕事だけって割り切ってるなら、オフタイムは自分のものってはっきり宣言すればいいのに。
それもせずぶちぶちいってるのはなんかしょぼいねぇ。

549 :非公開@個人情報保護のため:04/11/11 22:30:02
団塊世代のジジイは飲み会で
コミュニケーションが取れると
勘違いしているからね。

550 :非公開@個人情報保護のため:04/11/12 18:29:57
ノミュニケーションを死語登録しとこうよ

551 :非公開@個人情報保護のため:04/11/12 22:59:28
>>550
胴衣。
20世紀と一緒に倉庫に収めたい。

552 :非公開@個人情報保護のため:04/11/12 23:08:14
>>547
正論を通せ

553 :非公開@個人情報保護のため:04/11/13 15:35:09
>>548
君こそなんでそんなに>>547を攻撃するのかわからない。
俺は>>547に同情する。自分もそういった点で迷惑してるので。
親睦会を一切拒否OR親睦会は毎回参加の二分化ではなくて
何も『オフタイムは自分のものってはっきり宣言』のように
突っぱねずに、
基本的には参加するが、何か重なったときには行けない
というスタンスを内心持っておくぐらいがちょうどいいと思う。
(たとえ怒られてもそのとき表面上謝ればOK)




554 :非公開@個人情報保護のため:04/11/13 19:32:20
匿名で市長にリークすりゃなにか進展するかも。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/11/13 21:02:06
そしてお歳暮、年賀状・・・。

556 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 00:06:40
>>555

規模が割合小さい自治体
だと効果があるだろうね。

酒類は皆が送ってくるから
効果が少ないらしい。

新鮮な果物が穴。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 13:26:13
年賀状って書かないといけないの?前の会社では書かなくてよかった。

558 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 18:04:17
団塊ジジイは仕事しないくせに飲み会では偉そうなことばかりぬかす
さっさと退職金無しで役所から追い出せ!

559 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 20:00:09
>>557
虚礼廃止で書かない人も多くなってるよ

560 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 20:13:06
年賀状を虚礼と言い切っちゃうのもちょっとなぁとは思うけどね

561 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 22:39:02
>>557

昔スゴークお世話になった人に
30通位書いている。



562 :非公開@個人情報保護のため:04/11/14 22:40:55
ひとりに30通も送りつけるのか。
嫌がらせだな。

563 :561:04/11/15 21:52:16
>>562
ワロタ。
そんなストーカー行為をしていない。
1通/人 × 30人 = 30通
程度出している。

564 :非公開@個人情報保護のため:04/11/16 20:08:14
わかってるからw
そんな説明いらないってw

565 :非公開@個人情報保護のため:04/11/17 19:41:15
団塊ジジイは仕事しないくせに飲み会では偉そうなことばかりぬかす
さっさと退職金無しで役所から追い出せ!


566 :非公開@個人情報保護のため:04/11/17 23:32:31
>>565
胴衣。
毎日公園の便所掃除をさせて
ネット中継して晒し者に汁。

567 :非公開@個人情報保護のため:04/11/20 20:26:49
まあ一昔前は飲むことが上司と部下のコミュニケーションだったから
オサーンたちに飲み会愛好家が多いのはわかる。

では今の若い世代の人間はいかにして上司と
コミュニケーションをとっているのだろうか。
てか、そもそも必要以上のコミュニケーションを
取る必要がないということなのか?

568 :非公開@個人情報保護のため:04/11/20 22:14:15
課でしゃべるのもうっとうしくなってきた

569 :非公開@個人情報保護のため:04/11/20 22:33:36
上司の下ネタが気持ち悪い

570 :非公開@個人情報保護のため:04/11/21 08:27:00
仕事以外でストレスためるために金払うの馬鹿らしいから
親睦会脱会したよん。

571 :非公開@個人情報保護のため:04/11/21 21:48:51
>>570
正しいでつ

572 :非公開@個人情報保護のため:04/11/21 22:08:07
俺は金払ってビラ配りやらされる組合抜けますた

573 :非公開@個人情報保護のため:04/11/21 22:46:33
ここも、税金泥棒のお子様ランチの巣窟だね!

574 :非公開@個人情報保護のため:04/11/22 22:18:06
>>567
>てか、そもそも必要以上のコミュニケーションを
>取る必要がないということなのか?
ないだろ。どう考えても。
ていうか、必要なコミュニケーションからは逃げ回り、
必要のないコミュニケーションばかり要求するアホ上司が
多すぎるんだよ。

575 :非公開@個人情報保護のため:04/11/23 21:57:45
職場では最低限のコミュニケーションだけで十分
下手に色んなものに首を突っ込むと仕事押しつけられます

576 :非公開@個人情報保護のため:04/11/24 21:05:45
飲み会では偉そうなことぬかすくせに、仕事は全然しない
組合系のジジイは逝ってよし
若手には説教たれるくせに、仕事で面倒なことが回ってくると
何かと理由を付けて逃げたり人に押しつけようとする
T京都庁のH口、お前のことだよ!

577 :非公開@個人情報保護のため:04/11/27 01:14:55
この前課の飲み会の幹事やらされたんだけど、今年入ったばっかりで分からなかったんだけど、
飲み代は事前に管理職だけが払うことになっていて、飲み代はすでにもらっていたんだけど、こ
の場合、飲みの席で誰からいくらいただいたか発表しないといけないの?

578 :非公開@個人情報保護のため:04/11/27 01:21:48
課の飲み会でそのあとに上司と風俗行く人いる?

579 :非公開@個人情報保護のため:04/11/28 18:15:57
このあいだ局長と飲んだとき
飲み会の後に吉原の超高級店に連れていってもらった
もちろん局長が全部金出してくれた
超気持ちよかった♪

580 :非公開@個人情報保護のため:04/11/30 19:49:01
今日は飲み会に拉致されそうだったが逃げてきた

581 :20代若手:04/12/02 00:38:40
>では今の若い世代の人間はいかにして上司と
>コミュニケーションをとっているのだろうか。
>てか、そもそも必要以上のコミュニケーションを
>取る必要がないということなのか?
出勤、退庁時のあいさつ。
職務についての質問。
時間が空いたときにちょっとした雑談。
そんなもの、通常の勤務中の時間で充分。

飲み会等で顔を突き合せなくても
充分コミュニケーションは取れると思うが。
わざわざ、そういった会でなければ
コミュニケーションをなしえない、そんな奴は
コミュニケーションを形成する能力が大幅に欠如
しているものだと推察する。
酔って愚痴を言ったり文句言ったりからかったり
そんなもん、(必要な)コミュニケーションでもなんでもない。

話違いだけど、飲み会ごときに変な大義名分付けないでね。
ただの「酒を飲む場」、それが飲み会。
だから、無理やり強要するな。

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :非公開@個人情報保護のため:04/12/02 21:22:46
俺は酒は嫌いじゃないけど、3〜4人で静かにマッタリ飲むのが好きだな
役所でも同期とか気の合う仲間と少人数で飲むのは好きだが
大人数で飲む飲み会は最悪だ
偉いヤシの挨拶だ、乾杯の音頭やらウザイし、
注いで回れとうるさく言われ、落ち着いて酒と料理を楽しめない
席替えばかりさせられ、結局自分の箸がどれだかわからなくなり
料理が食えず大量に余る
飲み会が終わって、散らかったテーブルや余った料理を見ると
役所の飲み会の品の無さにウンザリするよ


584 :あぼーん:04/12/03 21:53:54
あぼーん

585 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 11:21:48
>>583 環境行政やら廃棄物行政をつかさどる部署でも、飲み会はそんなテイタラク
なんだよね。事務屋は何処に飛ばされるか分からないからか、プロ意識は稀薄になる。
あと、忘年会やら親睦旅行でヘチャなコンパニオンとデレデレする図は虫酸が走る。

586 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 11:24:56
>>583
民間もっと凄いから・・・

587 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 11:45:12
明日の日曜日出てこいっていわれたけど
さぼってよいですか?

588 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 11:49:07
>>587
よい

589 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 13:24:41
>>587
サボって当然。行く必要なし

590 :587:04/12/04 13:59:48
レスどうも ふんぎりがついたよ。
っていうか今年震災なんですけど
残業拒否、休出拒否、有給完全消化のトリプルクラウン
を達成しても絶対に首にならないのでしょうか?
教えてエロイ人

591 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 14:31:05
>>590
俺も震災なんだけど
恐らく首にはならないだろう。そんなので首にしてたら
職場にいるメンヘル野郎とかも全員首にせにゃならなくなるぞ。
とりあえず首にするというなら、厳重注意がくるだろう。
来てから考えれば。

でも「残業完全拒否」はさすがにまずいかもね・・・
残業代全部なんて予算の関係上、とても出せないわけだし。

有給完全消化(権利の問題)、飲み会拒否(プライベートの問題)はOKだと思う。
仕事そのものと関連あるわけじゃじゃないし。

592 :591:04/12/04 14:33:09
とりあえず、その3冠達成+飲み会拒否の4天王を達成したら
陰口いわれまくりだろうなw

ぜひ、達成してみてください。

593 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 14:53:26
>>590
年休完全消化はともかく、残業や休日出勤は職務命令であるため
拒否しつづけたら、どこぞの警官のように分限免職となる可能性が高い。

594 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 17:33:58
>>593
残業や休日出勤は事前命令が原則で代休又は時間手当が当然
措置されるべき
いわゆる口頭でのサビ残は拒否しても問題ないのでは?
うちの課は労使でそういうことになっていて、下手に鐘がなって
から残っていたら上司から注意されてしまうよ

595 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 21:51:47
とりあえず課の忘年会拒否を考えているんだが…(震災だが)
「その日は年休を取るかもしれないので、いきなり休んでドタキャンでは悪いので…」ってことで
逃げてよろしいか?部長とかも出るんだけど。

なんというか、以前に俺は仕事で出られない飲み会があって、
幹事に「後片付け手伝ってほしい、あとで連絡するので」
と言われたのでそれを受諾したが連絡が来ず、
あとでわかったが幹事は潰れてしまい、不連絡の謝罪も翌日の昼だった(朝一に来ない)。
また、条件付採用の時期での別の飲み会ではパワハラも受けた。
なので、諸々あって課の飲み会には不信感しかない。

酒には強いほうなので、>>583の気持ちはいやというほどわかる。
俺は民間上がりだが、正直民間のほうがましだった気がする。

596 :595:04/12/04 21:55:50
スレ汚しスマソ、で補足。
幹事が潰れた飲み会の翌日は平日の通常勤務で、
お互い始業時間にはちゃんといたのに、だ。

本当に忘年会は鬱だ…
俺が忘年会で忘れたいのは課の人間なんだが…

597 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 22:02:14
回覧回ってきたけど、普通に欠席にしたよ>忘年会

俺は、忘年会=職場に関係することを全部忘れる会 だからな。
職場の人と飲んでどうすんだよ。
友達と忘年会やります。

598 :非公開@個人情報保護のため:04/12/04 23:23:42
お前らほんとに耐えることを少しは学べよ
民間だと忘年会で相当ひどいことさせられるぞ
たとえば、ステージ上パンツ一枚でろうそくたらされたりな

599 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 00:35:42
そんなDQN民間は訴えろや
腐った行為に耐えることは偉いことでもなんでもない

600 :589:04/12/05 02:39:13
訴えたりしたら仕事しづらいじゃないか!
行きたくも無いプロレス観戦につきあったり、食事に誘われれば39度の熱でも無理やり付いていかされる
俺はそんなやつにあきれ果てたから公務員に転職したわけだが・・


休出はよほどの用事がない限り行った方が仕事はかどって(・∀・)イイ!!とおもうけどね
>>595
どんなパワハラ?


601 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 08:42:30
飲み会撲滅祈願age!


602 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 09:35:55
この間、職場に虚礼廃止で職員間の儀礼的な年賀状のやり取りを止めろ
と文書が回って来たけど、そんなに虚礼廃止をしたいなら年賀状なんかよりも
忘新年会・歓送迎会・各種懇親会を止めろと言いたい。

603 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 10:17:34
上司・ジジイ抜きのパートや臨時女との飲み会はどうよ?

604 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 10:26:50
民間時代の過激な飲み会も嫌いだったが
公務員のおっさんの下らない説教や自慢話ばっかりの飲み会も嫌いだ。
要は飲み会が嫌い

605 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 10:57:51
チョッと前までは、職場旅行ってあったよな。
朝のお茶組みなんてのもあった。(女子職員が担当)
でも、みんなが嫌がるので最近少なくなったろ?少なくとも俺の区(東京23区)
ではなくなったぞ。
そのうち、職場飲み会も消滅すると思う。歓送迎会くらいは残るだろうけど、
その他の懇親会はね。

606 :非公開@個人情報保護のため:04/12/05 11:51:23
>>603
>>605
飲み会や職場旅行、お茶くみの廃止は女子が鍵を握っているような気がする。
女子が多いところほど減りやすい傾向にあるな

607 :非公開@個人情報保護のため:04/12/06 00:25:58
職場の飲み会廃止って意見が圧倒的に多いな。
そういう人たちって、職場の人とは一切飲まないの?
オサーンばかりの職場ならしょうがないが、
若い人もいるだろ。普通。


608 :非公開@個人情報保護のため:04/12/06 00:38:57
>>607
職場でも気のあった人たちと飲むのはおっけー。
忘年会だの、暑気払だのといった、仕事の延長みたいな飲み会がイヤなんだよ。
課長のあいさつから始まるし、若い連中は注ぎに回らなきゃいけないし。
おまけに説教たれる奴までいる。
こんな飲み会、楽しいわけない。

609 :非公開@個人情報保護のため:04/12/06 00:42:12
そういう場所で上司やちがう課の人と話すのが楽しいんじゃないか

610 :608:04/12/06 00:48:24
>>609
俺は職場単位の公式飲み会のことをいってるんだ。
他の課の人とのむのは、個人的なつながりで飲むのでこれは楽しいよ。

611 :非公開@個人情報保護のため:04/12/06 00:50:57
「そうやって顔つなぐことが仕事に活きてくるんだ」てことだろ

そんなわけねーんだよ。お互い大人ならわざわざ酒飲んで仲良く
ならんでも仕事上の意思疎通は円滑にできるはず。
むしろそんなこて言ってるやつの了見が狭くて、そういう付き合い
をしないやつを許さないだけだろ。

612 :非公開@個人情報保護のため:04/12/06 00:59:03
>>608
異動の歓送迎会や忘年会は
やはり必要だと思うがな。
暑気払いとか、ボーリングだの野球大会だのは
事務所でやる必要はないがな。

613 :非公開@個人情報保護のため:04/12/06 21:38:51
出世厨で、年休を取らないことや、超勤時間の多さをステータスのように思い
年休取ってる人間や超勤の少ない人間を小馬鹿にする香具師がいるが
本当に迷惑な香具師だ。どうせ私生活では寂しい思いをしてるのを
出世することで寂しい思いを誤魔化してるんだろ
周りの人間はそんなことにはとっくに気がついているんだぜ
なあ、T庁のF崎さんよ


614 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 00:28:48
俺は忘新年会以外、オヤジどもとは飲まないよ。
臨時女とは独身・既婚問わず積極的に会を開くがね。
その方が良いオモイ出来るしな。



615 :595:04/12/07 00:35:09
>>602
さすがに歓送迎会くらいは、とは思うが忘新年会・各種懇親会については大賛成。

>>607
>>610にはげどーです。でも俺の場合は課の若い連中まで手がつけられないのばかりだから、
はっきりいって職場飲みは完全放棄したいくらい。(>>595の実例)
他にも「こいつ自殺しても知らないから」と同期から陰口叩かれているくらいの暗い女等など。

>>600
正しくは飲み会の場で、ということではないんだが…

ある祭り(誰もが聞いたことがある)の実行委員をやったんだが、
その出陣の飲み会で茶々入れられ、はじめはやんわり拒否していたが、
祭り本番中も茶々入れてきて、それでも拒否していたら
4度目の茶々の拒否でそいつがキレて(4度も茶々入れる時点で既におかしいと思うが)、
でもこっちは条件付の身分だから抵抗できず、
結局沿道数十万人の前で大恥かかされた。これも課の若いやつ。
これ以上書くとばれるので書けないのがすまないが…

616 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 18:15:33
いやな季節になってきた

617 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 19:58:38
オサーンだろうと、臨時女だろうと、
基本的に仲の良くないヤシと飲んでも楽しくないだろ。
こちらが楽しくないのだから、向こうも楽しくないに決まってる。
こんな状態で無理やり飲み会やるなんて
時間とお金の無駄だよな。

おれは老若男女問わず、仲のいい人との飲みなら
歓迎だよ。

618 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 20:05:42
酔った振りして灰皿を投げつけたり馬鹿野郎と怒鳴りつけてくる
上司をぶん殴りたいです・・・

619 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 21:09:06
@飲み会は、自由意志による有志のみ。
A時間外は、しない人の評価を上げる。
B出世は、@Aをふまえた上での勝負。
簡単なことだと思うんだけどなあ

620 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 21:15:19
時間外で判断はむずかしい。
有能な人ほどたくさん仕事を回されるのだから。

621 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 22:06:35
今年は課の忘年会だけ実施で、係の忘年会は阻止できました。
やっぱ女性はハッキリもの言ってくれるんでありがたい。
俺もオヤジ連中と飲むのはイヤだが、強く断れないんで。

622 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 23:04:02
最近は飲み会反対派が市民権を得てきたな。
一緒に飲まないと人間関係が円滑にこなせない
古いオヤジにもうんざりだが、
職場の人間とは仕事以外一切関わりあいたくない、
という人もどうかと思うぞ。

公務員の仕事なんてのは人間関係をうまく利用した方が
効率よくなるに決まってるんだから
飲み会全廃、というのも考えものだな。

623 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 23:07:35
>>622
同意。
人間関係がある程度は良くないとつらいのが
この業界。

624 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 23:15:33
ここは飲めない人たちが愚痴る場所だからいいんですよ

625 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 23:18:41
そそそ、前提が破綻しているのを承知の上で極論を述べるのがここの流儀ですから・・・

626 :非公開@個人情報保護のため:04/12/07 23:22:04
課の飲み会なんて仕事の延長にしか思えない。何で飲み会まで苦痛を味わわないといけないんだよ。

627 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 00:33:32
飲み会や親睦旅行にさほどの意味があるとは思えないが、
さりとて それらを回避して手に入れた自分の時間や自分らしさにも
何ほどの意味があるとは思えない。おまいら自分を可愛がりすぎじゃね?
いけてる奴はどこへ行っても自分の場を創り出して、そして意地でも楽し
んで帰ってくるぜ

628 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 17:41:32
>627
意思も希望も主体性も何もない空虚な人生を送ってるんだな、お前は。
年取って、誰からも相手にされなくて、嫌がる部下を引き連れて飲み会ばっかり
やる上司にならんでくれよ。

629 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 17:50:42
>>628
627をもう一回読んでみることをおすすめする。
どう読んだらそんなコメントになる?

630 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 18:13:20
まったく飲めない。
一口でもだめなんだけど、職場の飲み会はほんとこわいよ。
来年度
の震災です。

631 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 18:58:03
兄貴が病気だからという理由で課の忘年会は断ったが、肝心の兄貴が入院しちまった…_| ̄|◯

632 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 19:08:33
おれは、昔の旧友と久しぶりに会う予定で、
これを逃したらつぎはいつ会えるか
分からないので、という理由で忘年会ブッチ
するつもり。今年震災です。

633 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 19:25:02
おれ、飲み会で注ぎにまわったことないなぁ。
うちらの飲み会は偉い人が注ぎにまわる。
臨時職員が多いからかもしれないけど、
助役、収入役、総務部長達が、お疲れっていいながら注ぎにまわる。
会社の飲み会って年3回しかないし、これしか出たことないから分からないけど、
他は違うの?

634 :627:04/12/08 19:42:18
>628
職場の上司とかといっしょだと主体性を発揮できないのがオマイ
職場の宴会だろうが上司がいっしょだろうが主人公でいられるのが俺

おだてに弱い上司はおだててやればいい。酔ってバカやる上司とはいっしょに
バカやってやればいい。つまらねー話はつまらねーといってやればいい。
それで失う物なんてなにもない。組織の中での自分の居場所を広げるための
これはシノギなんだよ。「○○君、きのうは楽しかったよ」と思わせたら俺の勝ちだ

635 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 20:04:40
再来週、課の忘年会だが、何であんなにみんな羽目をはずすんだろう。俺は
民間にも勤めていたが、公務員はちょっと羽目はずしすぎ。

636 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 21:31:40
2箇所しか見てないのに全部見てきたみたいなこというな

637 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 23:36:53
おれは飲み会自体は嫌いじゃないし、
オサーンと飲むときも自分なりに楽しめるようにしてる。
説教たれのジジイには閉口だが。

このスレの意見ばかり見てると、
職場の飲み会=意味なし・時間の無駄 という錯覚に陥るが
よく考えたら、ここで愚痴ってるやつらって
要するに人付き合いがヘタで、社会と協調性をもてない人たち
が多いな。

まあほんとに気の毒な飲み会での災難話には
同情するが。

638 :非公開@個人情報保護のため:04/12/08 23:42:17
>>637
同意。
本気でムカつく説教たれもたまにはいるが、
上の人とあそこまで親しげに会話できるのも飲みの席だけ。
実際、職場の飲み会を断りがちな奴って
コミュニケーション能力に難のあるキモ男が多いよな。

639 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 00:48:54
>>598
>お前らほんとに耐えることを少しは学べよ
>民間だと忘年会で相当ひどいことさせられるぞ
>たとえば、ステージ上パンツ一枚でろうそくたらされたりな
そんなの、させる方もバカだし、する方もバカ。
バカばっかりのダメ会社でバカやるだけで給料もらえるなんて
それこそ激甘だよ。

640 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:05:30
>>637 >>638
確かにこのスレは内向的な人間が多いのだろう。しかし、
だからといってなんでそんな人格否定をされなきゃいかんのだ?
業務に支障がないのならそれは個性の範疇だろ。それに給料を
もらっている以上、どんな相手とでも最高のチームプレーをする
のがプロってもんじゃないか?仲良くならないと仕事もこなせないのか?

641 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:09:27
>>640
その最高のチームプレーをするために、自身の考えはどうであれ普段から人間関係の構築に勤める人間こそプロなんじゃないの?
いやなことは切り捨てて、それでいい仕事しますなんてのはまだアマチュアでしょ。


642 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:19:35
>641
仕事そのものよりも、内向きの人間関係(馴れ合い)が重要という考え方が、
公務員の世界をここまで腐らせてきた訳だが。
人間関係が不要とは言わない。ただ、バランスがおかしいケースがまだまだ多い。

643 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:25:56
>>642
人間関係の構築を馴れ合いと考える時点でゆがんでいるよ。そんなバランスを欠いた考え方ではね・・・


644 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:33:19
飲めないやつってかわいそうだな

645 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:49:24
わざわざ飲み会で人間関係を構築せずとも結果を出せるのが
プロじゃないの?

646 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 01:52:11
いや、「人間関係ができてないと仕事したくない」という考え方を持つ側、
そしてそういう考え方を支持する側が、そもそも甘えとるよ。それこそ馴れ合い。
賄賂を持ってくる業者は優遇するけど、そうじゃない業者は冷遇する、
というのと本質は同じ。
公務員だからこそ、仕事は仕事、情は情と割り切って考えるようにしないと。

647 :HH:04/12/09 02:03:50
日本の崩壊だ。

財政的幼児虐待をやっておいて、日本の未来はない。


648 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 07:41:58
>>645
飲み会だけじゃないさ、人間関係構築のためのあらゆる機会を逃さないんだよ。
それこそがプロだよ。

>>646
一定の結果は出せるよ。それは当然。一定以上の結果を出そうと考えるから環境を整えようとするのさ。
自分で環境を整えようとすることは決して悪いことじゃない。


649 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 08:51:49
結局飲み会や旅行も仕事の延長ってことなんだよな。

分けて考えるからおかしくなるわけで。

650 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 20:48:32
飲み会嫌いな奴 = 自分の枠やスタイルから外に出られない奴 = 仕事できない奴
という図式は、アルコールが駄目な人以外には一般論として成り立つ

651 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 21:30:32
>>650
随分勝手な結論だな
まさか時間外沢山つけて年休あまり取らない(取れない)
人が仕事できるとか言うなよ。

飲み会が嫌いなんじゃなくて利害関係のある職場の奴との
飲み会は出たくないってことなんだけど。
飲み会の時間の大半が仕事の話しか愚痴だけに消費される、
こんなんじゃ、人生の無駄な時間そのもの。

652 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 22:41:43
>>651
その考え方にはうなずける部分もあるが。出たくないから出ない?
それとも、出たくないけど人間関係の構築と割り切って出てるの?

653 :非公開@個人情報保護のため:04/12/09 23:01:36
>>651
君 自分の枠やスタイルから外に出られなさそうな人だね

654 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 00:14:46
>自分の枠やスタイルから外に出られない奴 = 仕事できない奴
ハァ?????
あまりにも視野が狭すぎて、何と言っていいやら…

655 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 00:15:42
>>654
どっちもどっちじゃないのw

656 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 00:47:49
だから、出たいやつだけ出ればいいんだって。
公式の飲み会や旅行なんて、有志だけでやりゃいいんだよ。
仕事のための人間関係なんて言う人もいるけど、公務員の仕事なんて
誰でもできる仕事ばっかじゃん。
職場でいじめにあったり、干されたりするのがイヤだから、出てるのが
本音じゃないの。この業界は陰湿なやつがおおいからな。

657 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 01:10:49
>職場でいじめにあったり、干されたりするのがイヤだから、出てるのが
>本音じゃないの。この業界は陰湿なやつがおおいからな。
実際のとこ、そうだね。要するにムラ社会。しかもかなり悪質な。
「仕事を円滑にするため」とか言う奴がいるけど、詭弁。
仕事場離れたら誰からも相手にされない奴ばかりが、職場の飲み会やりたがる。

658 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 01:47:56
本音しゃべれねーんだよ。単純につまんねーんだよ。
2ちゃんの方が楽しいんだよ。

>>650
飲み会嫌いっていう枠があるなら飲み会好きっていう枠もあるだろw

>>657
そうそう傷の舐め合い。
職場の飲み会大好きな人って職場の人間関係が全てって感じだよな。
そんな狭い人間関係しか構築できない連中に
コミュニケーションを語る資格があんのか?w

659 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 01:51:38
>>621 むしろ、「鶴の一声」ならぬ「女職員の一声」で振り回されるヘタレに辟易している。
男職員には聞く耳を持たない癖に、女職員が何か言ったらホイホイ従うのか。

660 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 19:30:00
若い職員を困らせて楽しむやつがいるから楽しくない
オレが経験したのは
1.突然怒鳴りつけられる 正座までさせられた
2.抱きつかれて顔を舐められた
3.ビール100本とか無茶な注文をされた
他にもあるけど思い出したくない
で、翌日やつらは記憶がないとかいってニヤニヤしてるんだ

661 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 20:30:08
「職場の飲み会好き=職場の人間関係が全て=人間関係が狭い」

なんでこういう思考になるんだ?

飲み会好きな奴が飲み会嫌いな奴より優れているなんて思わないが、
少なくとも職場の飲み会好きな奴のほうが付き合い上手で
人間関係の構築がうまいだろ。どう考えても。

まあ中にはほんとに職場の人間しか友達がいないような奴も
いるかもしれんが、
職場の飲み会好きな奴だって職場以外の友達がいるわけで
どんな関係の人間とも仲良くなれる奴のほうが
人間関係は自ずと広くなってくると思うぞ。

職場の飲み会嫌い、という奴って実際身近な人間と仲良くなれないわけで
その理由はそいつがつまらなくて付き合い下手だからだろ。


あ、それと飲み会での悲惨な体験には同情するよ。
一部のオサーンにマナーを知らない奴がいるのも事実。

662 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 21:01:50
>>645
同意。人間関係と仕事は比べるフィールドが違うはず。
極端な話、人間関係が良くたって仕事できないやつなんて山ほどいるし。
ただ、公務員という職(職場)自体がムラ社会であることが多い以上、
上に上がっていくには苦労するだろう、という話だと思うが。

>>648
論がすりかわってる。
「人間関係構築のためのあらゆる機会を逃さない」のは、
人間関係を構築するプロに必要なことじゃないのか?
仕事をきっちりこなすプロに必要なことではないだろう?
十分条件ではあるかもしれないが、必要条件ではないはず。

663 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 21:49:08
>>661
>>657を読め。心から仲良くなってるとは到底思えんのだよ。
だからそういう思考が導き出されたわけだ。
で、キミは本当に仲良くなったと思ってるわけ?
キミがいないときに陰口叩かれまくってんだぜ?

664 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 22:41:59
>>662
一定の結果は出せるよ。それは当然。一定以上の結果を出そうと考えるから環境を整えようとする
人間関係構築のためのあらゆる機会を逃さず努力する。
この姿勢こそプロに必要なものだろう。
仕事をきっちりこなそうとするからこそ人間関係の構築にも気を使うのさ。

665 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:03:47
8月のIDOでキタ-暑霧化調が超DQN(温厚で有名だった庶務係長…課長補佐が声を荒げる始末)なので、
今日現在課の誰もが「忘年会」といふ言葉を口に発しましぇーん!ヽ(^o^)ノ

666 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:42:31
>>664
あらゆる機会をつかって人間関係を悪くしてるんだろ

667 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:42:42
職場の飲み会のナニが悪い!
来たくないやつは来なくてイイし、行きたくないときは行かなくてイイやんけ。
下呂はきながら飲んでナニが悪い!


668 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:44:58
>>667
行きたくないときは行かなくてイイなら、誰も文句は言わないんだよ

669 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:45:55
>>666
それは君が人間関係を構築するという点では無能だからそう思うのです。

670 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:47:49
>>669
だから、現実に人間関係がよくなってないんだろ?

671 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:50:45
>>670
なってるけど?


672 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:51:55
>>671
相手がよく思ってなかったら悪くなってるんだよ

673 :非公開@個人情報保護のため:04/12/10 23:58:40
>>664
>人間関係構築のためのあらゆる機会を逃さず努力する。
つまり飲み以外でも機会はあるってことだ。
じゃやっぱ飲みに参加しなくてもいいじゃん。

674 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 00:29:12
>>672
相手から誘われていますが?

>>673
>つまり飲み以外でも機会はあるってことだ。
そうだよ、飲み会以外の機会も、もちろん飲み会もすべて利用するんだよ。
プロとして当然のことでしょ。

675 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 02:05:48
まあそうやって飲み会でつくった人間関係を仕事に
活かすのもありだけど、ここの住人が問題にしてる
のは、不参加者を許さないっていう風潮でしょ。

676 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 02:08:09
ほんとうにすごい人って、下戸なのになぜか人間関係広いよな。
そういう人になりてえ

677 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 11:14:30
そもそも>>664とかの言う「一定以上の結果」って何よ?
飲み会やることで職場の連中と仲良く(笑)なれたとして、
そのことが住民サービス向上に役立ってる訳?
歳出の削減に貢献してる訳?
納税者に支持・感謝される訳?
煽りじゃないから、マジレスたのむよ。

678 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 11:19:09
>>674
人間関係構築に飲み会は絶対条件ではない、唯一の手段ではないといいながら
構築するためにプロとして絶対参加しろという。
どういうことだい?プロってなんだよ。

679 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 11:30:37
>>677
飲みは関係ない。本人次第だよ。
あるとすれば飲みに参加してないってことで妨害されることだな。
だから>>664は参加しろという。

飲みに参加しないのがそんなに悪いことなのか?

680 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 11:54:01
>>678
>>640に聞けば?

681 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 12:00:55
>>677
人間関係が構築されていて内部の連携がスムーズに行けば
結果的に住民サービスの向上にはなるでしょ。
出なきゃ人間関係の構築なんていわないよ。

682 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 12:11:28
飲み会でしか人間関係構築できないヤシは時代遅れ。
自己啓発も何もしないで、時間をムダにしてるバカが多い。
年取ってから異動すると、まったく使えない、ただのお荷物。

683 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 12:16:33
結局自分のスタンスがどちら側にあるかってことだろ
仕事側に重点を置いてる人は人間関係もあって参加するし、自分の私生活に重点を置いてる人は参加しない、それだけのことじゃん。
別に議論するほどのことでもないんじゃないの、議論したって決着のつく性質のものでもなし・・・

おれは年末年始、歓送迎会はさすがに参加するけど、それ以外はごめんなさいしてるけどね。

684 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 13:08:33
>683
あんたのスタンスは正しいけど、
飲み会やらなきゃ人間関係ができない、仕事もちゃんとできないとほざいとる
甘えん坊がおって、しかもそれが自己を正当化しようとするから議論になるんだよね。

職場の飲み会やりたい奴は素直にそれが好きだからと言えばいい。
僕が寂しいから、あなたたちに頼らなきゃ何もできないからと素直に言えば、
多少の同情もしてやる。少しは付き合ってもやるかもしれない。
それを「仕事のため」とかすり変えようとするからウザがられる。

685 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 15:00:46
飲み会やりたがるヤシって年休とか夏休全然使わない+毎日時間外つけるってヤシが多い。
時間外しなきゃ仕事片付かないっていうなら飲み会やめれば何の問題も無い。
そんな簡単なことに気づかないうちの課のDQN上司2名。

686 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 17:14:24
私は40歳だが、どちらかというと自律的な生き方が好みなので人から押し付
けられるのは嫌いだ。でも他律的な事がすべて間違っているとはとても思えない。
例えばルール、マナー、伝統、法律等他律的なきまりごと約束事だって悪いの
も間違っているのもあるかもしれないが守るべきものは守っている。自分の中
で折り合いをつけるやり方としては「自分は自分の意思でこの約束事を守って
いるんだ。」と思い込み、暗示をかける事である。
飲み会は基本的に好きだが、中には出たくない場合もある。でも自分の中で
「何か楽しいことがあるに違いない。」と積極的に楽しみをみつけようとした
方が楽だし、ストレスにならないので前向きに考えようとしている。まあ
こんなやり方もありかなと思っているわけです。


687 :非公開@個人情報保護のため:04/12/11 17:41:39
飲み会に参加するメンバーで参加するかどうかを決めている。
話しても無駄な奴がいる飲み会には参加しない。

688 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 00:47:23
飲み会でやったこと。

1 既婚女性(20代、30代)に「今まで離婚を考えたことはありますか」と聞いた。
2 女性に「胸を触っていいですか」と聞いた。
3 女性に「変なこと言ってもいいですか」、「体関係のことなのですが」と予告した上で、
 「胸大きいですね」と言った。
4 飲んでいる途中で「SEX、SEX」と連発した。

セクハラにあたるのはどれでしょうか。
内容等もご検討ください。

689 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 00:59:58
>>688
全部。

>1 既婚女性(20代、30代)に「今まで離婚を考えたことはありますか」と聞いた。
一気通貫

>2 女性に「胸を触っていいですか」と聞いた。
清一色

>3 女性に「変なこと言ってもいいですか」、「体関係のことなのですが」と予告した上で、
 「胸大きいですね」と言った。
ダブル立直一発

>4 飲んでいる途中で「SEX、SEX」と連発した。
ドラ・裏ドラ6

以上併せて数え役満級のセクハラだ。
引継書と始末書の用意をしろ

690 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 02:38:24
「飲み会は人間関係を良くし、仕事を円滑にするために必要」と言う奴は、
>>688みたいな奴をどうフォローするのかね?

俺個人は688みたいな正直で悪意のない(ぽい)奴は嫌いじゃないが。

691 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 09:59:46
筒井康隆氏も言っていたな。「懇親会で懇ろになった人は皆無」だって。

692 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 13:17:00
「懇ろ」が読めない…

693 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 13:36:33
ねんごろ・・・じゃねーか?

694 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 16:44:31
T都庁では飲み会の際に女性職員をお姫様抱っこして
写真を撮らせていた香具師が課長になった
セクハラしても出世できる素晴らしい組織です、T都庁は

695 :非公開@個人情報保護のため:04/12/12 23:52:21
飲み会への参加→人間関係の構築→仕事のプロへの研磨
って論調は行き過ぎじゃねー? 熱くなりすぎだよ。
まあ、全否定はしないが・・・

俺の自分の職場の飲み坊を見た上でのまったくの主観では。
うちの課の飲み坊は、
1時間外勤務が多い。仕事効率は(?)
2家庭では家族に相手にされていない(らしい)
3出先機関へ仕事の電話をするときには必ず電話相手を呑みに誘っている。

俺は仕事の飲みは否定派である。
ただ仕事外の友人と職場の同期の飲みは大好きで必ず参加する。
仕事の飲みとプライベート飲みは時間の流れるスピードがまったく違う。




696 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 00:45:58
a

697 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 00:51:29
職場の忘年会にいってきました。
今回も平穏無事に終わりました。

698 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 21:07:08
明日忘年会か〜クソっ。1次会で颯爽と帰ってやる!

699 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 21:09:43
>>698
俺も明日忘年会だ。帰り際ぐずぐずするなよ。さっさと出ることが大事。
もたもたしてたら『二次会いくぞ〜』のお呼びがかかるぞ。

700 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 22:46:22
やっぱりだめだ

701 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 23:05:18
>>700
そうだ、お前はだめだめだ。

702 :非公開@個人情報保護のため:04/12/15 23:30:30
>>698
震災でつが、うちはもう終わった。
オネエタン・オバハン軍団のそばだったので、嫌いな酒やタバコやオサンの害も少なくて、
喋りながらも美味い飯を楽しめたのでヨカタ。
同期の飲み会は好きなんだが、管理職がいる分食べ物は格が違うね。
一次会終了後も颯爽と立ち去ることができた。


でも来年は幹事やらされるらしい。マジ鬱。

703 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 19:57:47
酒は好きだが、一人でマターリ飲んだり
気の合う友人数名とマターリ飲む以外はイヤだね
職場の連中と飲んでも、飲み会にいない人間の悪口ばかり
悪口言ってる人間も大して仕事してないし
見ているだけで胸くそ悪くなる。あんなものに付き合うのは
金と時間の著しい無駄。


704 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 20:09:23
おれ、「揉み会」なら逝く。――――ある若手公務員のつぶやき

705 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 20:23:59
飲み会はあまり行かない派、というか体質上、酒は全く飲めないので、
自分の人生でそういうものを意識してない。
時間空いた、喉かわいた、腹減った、夜眠れない、という時間が来たとして
「酒を飲もう」という選択肢がオレの行動パターンの中にないのです。
だから、飲み会について色々語ってるのを見ても
へぇ〜としか思わない。好きでも嫌いでもない、それ以下かな。
でも、どっちかっていえば嫌いか。強要されたら嫌ていうか
不思議に思う。「それって強要できるものなんだ」「なんで?」。
「明日からお前は全身黄色の服を着ろ!」っていうのと同じようなレベル。

だもんで、オレには「飲み会出ない→怒られる」の理論がどうしてもわからないなぁ。

怒る原因っていったい何ですか?>呑み厨
真剣にわかりません。


余談だが、公務員の将来のヤバさ(不安定性)を考えると
のんきに「飲み会!いぇーい」とか言って呑んでる人を見ると
気楽で羨ましいなぁ〜と思う。オレは新採ですが、かなりの心配性なんで。
将来がどうなるか、すごい怖い。

706 :698:04/12/16 22:21:40
無事1次会で脱出できましたwほんとに飲み会なんてイラネ。
金の無駄だ。若手職員は給料安いんだから考えてほしいものだ。

707 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 22:56:37
>>706
若手におごってやらないのか?最近の上司は。
ま、タダ酒でも上司と飲めば苦痛なんだけどな。

708 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:02:42
>>705
「飲み会出ない→村八分」なんだよ。
みんなそれがこわいんだよ。
この業界は、村社会なんだから。

709 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:08:47
>>705

>だもんで、オレには「飲み会出ない→怒られる」の理論がどうしてもわからないなぁ。

>怒る原因っていったい何ですか?>呑み厨

飲み会に出ない奴=つきあいの悪い奴=職場の和を乱す奴

という固定観念がオサーン連中の中にあるんだろうな。
おれは飲み会好きだが、出ない連中を怒ったりはせんけどね。

ただ飲み会には一切出ない、職場の人とは仕事の話以外したくない、
という協調性のない奴もどうかと思うわ。
人付き合いが上手で他人と仲良くできる人間なら
飲み会も自然と楽しく感じると思うけどね。

710 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:08:56
みんな自分が村八分になるの嫌なくせに
飲み会出ない奴には村八分するという最悪の負の連鎖

711 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:11:33
>>710
みんな自分が村八分になるの嫌 だから出席するんじゃない?


712 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:43:44
>>710
誰かターゲットをつくっておけば、そいつがいる間は自分は被害を被らないと思うだろうからな。
>>711
「やられる前にやれ」ってことだよ。

713 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:47:52
>>709

「ただ飲み会には一切出ない、職場の人とは仕事の話以外したくない、
という協調性のない奴もどうかと思うわ」

友達じゃないんだよ。仕事するために集まったタスクチームだよ。
仕事の話以外しない人が、どうして協調性ないってことになるの?
仕事上の突っ込んだ議論をしないで、関係ない話ばかりしている
やつの方が問題だろ。逆じゃないか?


714 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:51:19
>>713
本気でそういってるとしたら、なんかかわいそうな人だね・・・
俺は飲み会に関してはどうでもいいと思うけど、そういう短絡的な関係しか思い浮かばない
というのは少しかわいそうに思うよ。

協調性があるかないかは知らないが、人間関係は良いにこしたことはないでしょ。

715 :非公開@個人情報保護のため:04/12/16 23:57:23
>>713 村八分される側の考え方
>>714 村八分する側の考え方
このスレ見てる人は、この溝を埋めたいんだよ。

716 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:33:46
確かに>>713は極端だが、普通仕事の話が中心になるよ。
付き合い上手の人なら協調性ないのとも仲良くなれるはずじゃないですかぁ?

717 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:36:42
>>716
協調性がある奴だけに負担を求めようとするその甘えた根性がいかんのですよ。
協調性がない奴も付き合おう用にせんと。
その程度のこともわからないんですかぁ?

718 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:38:19
>>717
じゃ協調性ない奴はどうすればいいんですかぁ?
具体的に答えてくれますかぁ?

719 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:39:32
>>718
具体的?状況を提示されないと具体的になんてこたえれませ〜ん。
その程度のこともわからないんですかぁ?

720 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:42:22
安定した給料がほしいから、公務員になったけど
別に職場の人間とは仕事の話(勤務時間内のみ)以外したくないし
酒も弱くて匂い嗅ぐだけでもイヤ
ビールみても小便に炭酸でも混ぜたようなもの良く飲むなと思うような俺

協調性無いからもちろん職場でも浮いてるけど、もう割り切ってるから騒ぎたい奴だけ
騒いでろってカンジ
明日課の忘年会だけど無駄に長くていつも3時間くらいかかる
締めの言葉を出すべき幹事が宴会好きなのも一因
楽しみにしている奴ばかりでもないだろうに、騒がしい奴らと騒いでどうする
正直イライラするので今回は1時間でフケルつもり
本当は30分でも苦痛、課長の挨拶が終わればすぐにでも帰りたい
こんな俺だからいつか退職する予定だけど、とりあえず1000万たまるまで我慢したい
計算ではあと10年は働くつもり・・・協調性のある公務員からみれば俺みたいな奴は
最低かもしれないが、一応俺も人生設計があるしな。

まとまり無く書いてたら思わぬ長文になってしまった。
もう遅いから寝る。

721 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:43:31
協調性がない奴が協調性を身に付けようとしています。
でもなんせ協調性がないので方法が分かりません。

結局協調性のない奴は切捨てってことですか。
とんだ協調性のある人間ですねぇ。

722 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:48:20
別に、最低限のものに参加して一次会の途中で帰っちゃえばそれで良いんじゃないの?
出たくない人もそれだけでれば十分付き合ったことになると思うがね。
ツーかうちはそのスタイルだから、騒ぎたい連中のみ2次会3次会と騒いでる。


723 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:50:13
ちょうど良いから>>720を協調性ない者の代表として
>>719は助言でもしてみろよ。

724 :719:04/12/17 00:54:25
嫌いなりに努力している姿がうかがえますので、そのままで良いと思いますが?
僕が否定してるのは相手のみに負担を強いるような考え方ですが、なにか?

725 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 00:58:35
>>724
協調性を身に付ける方法を聞いてるんだよ。
状況もばっちりだろう?
協調性なしのまま行けって言うなら「協調性ない奴もどうかと思うわ」
なんて言うなよ。

726 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:01:08
>>725
>>719 = >>717 ですが?
>>709は私ではありませんが、なにか?

727 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:01:57
ここで書き込めば努力してるって分かるかもしれんけど
実際は途中で帰るつまらない奴、だぜ?
そのままでいいのか?

728 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:03:05
>>726
あーそうですか。良かったですね。

729 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:03:45
>>728
えー、そうですよ。気をつけてくださいね。

730 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:07:49
>>725
ま、>>720はこのまま行ってもらうとして、
このような状況にいる奴が協調性を身に付けるにはどうするのか?

731 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:08:38
悪いな>>725>>729

732 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:10:54
もっと分かりやすく言い換えるぜ。
>協調性無いからもちろん職場でも浮いてるけど、

浮いた自分を沈ませるにはどうすればいいのか?

733 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:12:29
>>731
知りません。カウンセラーじゃないですから。
私が言ってるのは、相手のみに負担を強いるような考え方は良くないということですが、なにか?
なので、最低限付き合う姿勢を見せればそれで十分と思いますが?


734 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:18:51
最低限ねぇ…忘新年会と歓送迎会の一次だけ出てればいいのか?
それでも協調性ない奴と言われたらどうすればいいんだ?

735 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:25:22
>>734
知りません。
少なくとも私はそうは思わないということです。
他人様の考え方までは支配できませんから。



736 :735:04/12/17 01:26:57
途中で送信しましたが、
ただ、一方的に相手に負担を求めるのは良くないといいたいだけです。

737 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:31:08
最低限付き合う姿勢が簡単に見せられたらこんなスレはたたない。
キミみたいな考えの奴が多ければ一次だけでも気楽に参加できるんだけどな。

738 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:36:00
協調的になりたいのに不器用でなれない人間もいるんだ。
それを一方的にダメダメいわれるのも困る。

739 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 01:47:33
俺は酒飲みだから宴会は好きなんだけどさ。
アフターファイブの付き合いって、本当は、「本来の仕事」があっての付き合いだよね。
ところが、ろくに仕事をしないで、付き合いばかり(特に上司との・・・)が良くて「協調性」「協調性」って騒いでるのがいるんだよね。
普段、仕事で硬いやりとりばかりしていて、飲みに行ったら「何だ、こんなこと考えていたのか」って分かったりするのは仕事でプラスなんだけど・・・。



740 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 10:36:33
人によっては職場の中で、仕事の話を通じて自分のパフォーマンスを発揮
できる人も居る。しかしながら、レクリエーション(飲み会も含め)の中で、
軽い話題の中で発揮できる人も居る。職場に限らず多くの人たちと分かり合う
ためには、いろいろな場面でのその人のパフォーマンスを受け入れる必要がある。
(もちろん分かり合う必要はないという考え方があることも「あり」と思う)
私は、色々な人のパフォーマンスを理解する鍵は、異論があるとは思うが、
「読書力」と思う。軽い作品から重たい文学・哲学まで幅広く文脈を理解できる
読解力が人間を理解する力になりえると考えている。ひとそれぞれ得意不得意は
あるとは思うが、何らかの手段で多くの文脈に対応できる能力をみがくことは
自分にとって大変心強い武器になりえるのではないかと考えている。

741 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 10:38:25
大阪市阿倍野区役所で発覚したカラ残業問題で、記録上は休暇中の職員にも
超過勤務が命令され、残業手当が支給されていたことが15日、わかった。
同区役所では毎月、月末に庶務担当や給与担当の職員が管理職と相談したうえで、
実際の勤務の有無にかかわらず超過勤務命令簿を一括記入していたため、
休み中の職員にも残業手当をつけていたとみられる。また、他の複数の区でも
カラ残業をしていたことも判明した。同日午後に市が市議会に報告する。

>>税金泥棒 手当て泥棒の クソ痴呆公務員w バレバレだなw


742 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 21:02:12
>>740
つまらん

743 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 21:04:08
>>740
仕事できない職場の人間と分かり合う気はないな。

744 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 21:16:45
いま忘年会の一次会がおわり、一次会
締めと二次会goの間のぐだぐたタイム中
に逃げてきた。ほとんどは二次会に行った
ようだ。震災なんだが、逃げ仰せて良かった
反面、月曜に会うのがちょっときまずい。

745 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 21:37:45
本当に飲み会も仕事の延長だよね

今日飲み会終わって、ここ覗いてる皆さん
お勤めご苦労様

746 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 22:19:50

日銀の新札すり替えとか見ても、なんか公務員って幼稚なんだよな。(日銀は認可法人だが)
ガキみたいに、ワガママ・キレるオヤヂと飲みたくないだけ。

747 :非公開@個人情報保護のため:04/12/17 22:40:57
>>746
わがまま言うんじゃありません!!

748 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 02:30:04
体質で全然飲めないのに(本人主張)、宴会になると、どう見ても酔ってるように
しか見えないオッサンがいるんだ。
ニコニコして、あっはっはと笑って、ガーッと料理食って、カラオケ率先して、
んでもって、本当にウーロン茶とジュース類しか飲んでねぇの。

あ、この人ホントに良い人なんだな、出来てるな、協調性の人だな、と思う。
仕事上、デキる人ではない(というか、その反対に近い)んだけど、まあそれは
それで許せるというか。

749 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 06:43:05
飲み会が仕事の延長?
少なくともヒラのうちはそうではないな<うちの職場
漏れは今年度から飲み会拒否しているが仕事には影響ないよ

750 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 07:44:08
ノみにいく≠協調性ある

協調性があっても酒が嫌いで一滴すらのみたくない香具師もいるんだよw


751 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 07:48:42

俺はヒラですが、飲み会拒否(先日の忘年会も欠席)してたらなんとなく、
微妙に周囲との関係が悪くなってきたような気がします。
わけわからん。
酒飲みながらでないと仕事をしてはいけない、という法律でもあるなら
飲み会にも出ざるを得ないのかも知れないけど。

飲み会に出ない=付き合い悪い(=コミュニケーション能力無い、仕事できない)と
勝手に思い込んで、出ない人間を嫌って職場の人間関係を悪化させてるのは
確実に飲み会厨の方だよ。

俺は飲み会出ないけど、普通に職場の人間と仕事の話もするし
雑談、笑い話もする。昼に飯食いいったりもする。
酒飲む人、飲まない人と俺からはなにも差別しないで話してる。
なんで酒を飲まないだけで悪人間のように思われなきゃいけないんだ?

752 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 07:50:08
751ですが、俺は酒が飲めません。
コップ半分でも飲むと頭痛・吐き気がすごいので。

753 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 08:13:59
>>751
日本では職場でロクなコミュニケーションが取れないので
飲みの場でコミュニケーションを取るシステムになっています
飲めない人は辛い
飲み会は宴会ではなく仕事です
飲んでるフリをするのも仕事のうちなのです・・・

754 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 08:55:39
飲み会では居ない人の愚痴がこぼれることがほとんどです
他人を話題にすることは好ましくはないのでしょうが、現実です
あの人はおしゃべりばかりしてるくせに雑な仕事で困るとか

755 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 09:02:55
>>749
徐々に影響現れてくるから・・・


756 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 09:17:32
協調性に富む人のほとんどは自我が確立していないバカですw

757 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 09:25:38
飲み会をずっと断り続けていたんですが、こないだ忘年会も欠席したら、
飲兵衛の直属上司がついに切れて、なぜ飲み会に出ない、飲むのも仕事
のうちだ、と喚きました。
むかついたので、仕事のうちだと言うなら職務命令ですね、今度は超勤
対応してください、そうすれば出ます、と言ってやりました。
それ以降その上司は実におとなしくなりました。さすがに自分が間違って
いたと反省したのでしょう。

758 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 09:33:03
>>757
さよーなら、来年からのCWがんばってくださいね・

759 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 09:36:11
あんたすげえw

760 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 09:41:09
>>757
飲み会出ないのはいいが、なぜそんな返答しかできないんだ?
確実に自分の立場が悪くなるぞ。もうすこし穏やかな言い方だってあるだろう。

761 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 10:43:05
多分757の上司の方が鼻つまみ者だから、大丈夫。

762 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 11:08:55
職場の人間が嫌いだから絶対行かない。

763 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 11:25:05
飲み会=仕事 としか思えない人は
職場に仲のいい人がいないだけ。
おれも飲めないが職場の人とはよく飲みに行くぞ。
仕事の話はせず、したい話をする。

764 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 11:26:01

うちの区役所なんて部活動まであるぜ・・・。
ホント学校じゃあるまいしあほかと

765 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 11:27:28
酒が呑めなくても、何時間も他人の興味を引いて盛り上がるような
会話が出来る奴なら問題ないんだろうけど・・・
俺の前いた部署にもそんな奴いたよ。上司や同僚等に酒をつぎまくって
ずっと騒がしくしてる奴
本人曰く、酒には酔えないけど場の雰囲気には酔えるんだと

俺は正直下戸で会話も下手だが、こいつと同じになりたいとは思わない
そこまでして自分を印象付けたいとは思わない
文句の多い人間はどう上手く立ち回っても影で文句を言うだろうし、俺はそんな
人間にどう評価されようが、好きにしろって感じ

766 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 11:38:59
まぁどんなに飲み会にこない奴でも、仕事がビシッと出来ていれば
文句は言われないものだ。
ただ、役所の仕事って個人の能力だけじゃなくて、役所内の人脈の広さ
がモノをいう部分が多いからな。それはマメに飲み会に参加して広げて
いくしかないかも。

767 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 12:04:32
どうせ辞めるから出ない

768 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 14:49:17
飲み会ではエロトークを連発しています。
いつもよりかなり弾けています。

女性に対してエロトークをして、女性本人が何とも問題ないと
言っているのに、周りの人を不快にさせていると
某係長級職員からクレームが来ました。

本人が別に問題ないと言っているのであれば、
セクハラには当たらないのではないでしょうか。

体重を聞くのと、ウエストを聞くのでは、
どちらが厳しいセクハラにあたるのでしょうか。
人事院のガイドラインではウエストのようです。

769 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 15:37:17
身長が高ければ体重も重くなるけど、
ウエストは体重ほど大きくならないからか。

770 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 19:21:58
いよいよ来週課の忘年会かあ、憂鬱

771 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 20:25:41
飲むのも仕事のうちって言う上司がいたが、
今となっては、明らかに時代錯誤。

772 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 21:13:53
一度、民間や役所勤めの人間を対象に
全国的に新年会、忘年会を含む飲み会について
意識調査のアンケートとったら良いと思う(匿名で)

例えば
質問 飲み会に(積極的に)参加しない人間をどう思うか?   1 何も思わない
                                 2 協調性に欠けると思う
                                 3 その他(     )

なんて質問の答えを年代別、地域別に出したら良いデータ取れるかも
ちなみに俺は3で(個人的に酒が呑めないので私自身はどうも思わないが、酒の付き合いや会合を
拒否したと見なしてしまう人間にとっては、悪い印象を与える場合もあり欠席は損かもしれない。)
と答えてしまうかも。

俺的には酒はタバコと同じで嗜好品だから、変にコミニケーションの手段として使うのは
あまり良いとは思えない。欧米の人間のようにほとんど全員がアルコールが入れば気持ち良く
酔っ払えるなら良いだろうけど、日本ではアルコール苦手な人間も居るわけだし
酔っ払った人間に絡むのが感覚的に嫌いな人間も居る。いつか呑ミニケーションという言葉が
死語になってほしいと願う。

773 :非公開@個人情報保護のため:04/12/18 23:53:20
酔った振りして普段面と向かって言えない
おべんちゃらを言えるようになったら上級者です。

774 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 00:44:43
上司って何であんなに飲み会が好きなんだろう?家に帰っても居場所がないのかな?

775 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 01:45:48
そりゃ部下がチヤホヤお世辞言って持ち上げてくれるからな。
カラオケ行けば下手な歌にも手拍子。気分いいわけだ。

776 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 02:05:01
>>757
頼もしい若人だな。こういう上にノーと言えるようなヤツが役所には
ほとんどいないから組織が停滞して活性化しないんだよな。

この前あった実話書くけど、世の中(上の考え方)間違ってるって思うよ、ほんとに。
俺「課長、今年の忘年会欠席させていただきます」
課長「どうしてだ」
俺「タバコの煙が苦手で持病が悪化するので。禁煙にしていただければ
出席しますけど」
課長「それは困ったな。公式行事の忘年会に出ないということは、
コミュニケーション欠如と取られかね無いぞ」
俺「なぜ飲み会を禁煙には出来ないのですか?それと忘年会の出欠は
人事評価に関わると言うことですか?」
課長「・・・」

これからの時代は
上司におべっかばかり、太鼓持ちのヤツは不要。

777 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 02:38:21
うちは最近、独立行政法人化したから労基法の適用ある。
超勤は激減した、その分手当も減ったけどよかったよ。
元国家だけど、職場で飲みは忘年会と歓送迎会しかないよ。
昔は毎日5時からビールで、若手がつまみ作ったりして苦労したらしい。
そんな奴らが今は管理職だから、ろくな組織じゃないけど
その方がオレにとっては都合がいいわけよ。

778 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 09:30:54
うーん・・・
別に忘年会でないのはありだと思うけど、断りかたっツーものがあるよなぁ・・・
ここ読んでる限りじゃ、出席否定派のやり方はほとんどけんか売ってるようなもんだしなぁ・・・
角の立たないやり方が大切だわな。
ケースバイケースだから具体的にとか、詳しくとか言われても困るけど・・・

それからさ、上をやりこめた人のことが何人か書いてあったけど、上席にそれやったら表面上
はおさまっても、実際の評価は協調性欠如って判定されちゃうと思うがねぇ・・・

779 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 11:00:09
>>778
俺もそう思う。忘年会でないのはいいけど、ケンカ売るような欠席通告は
よくないな。
飲み会出席でコミュニケーション能力を研かなくても、他でいくらでも
研く方法はあるって言う意見をここで目にするし、それはそのとおりだと思うが、
こんな断り方をしていたらコミュニケーション能力が欠如していると受け取られても
仕方がない。
そんな人が、他の同僚や住民と、どうコミュニケ-ションできるのか、ちょっと心配だ。

780 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 11:40:15
>>777
筑波の研究機関ってクルマでしか通えないところでも、研究室の冷蔵庫にビールが普通に入ってたよね。


781 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 13:12:15
とりあえず、角の立たない断り方挙げてくれ

782 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 13:15:05
>>781
>ケースバイケースだから具体的にとか、詳しくとか言われても困るけど・・・


783 :非公開@個人情報保護のため:04/12/19 15:32:42
前日位に時々セキをするなど身体が辛そうな演技して
飲み会当日朝に職場に電話して体調不良でやむを得ず(飲み会ごと)休む旨をつたえる

一つの部署に1回しか使えないけど、たぶん角は立たない

784 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 00:46:45
「角の立たないやり方」なんて言うけど、別に間違ったこと
言ってるわけじゃないんだから、そんなに下手に出ることも
ないのでは。通常失礼にならない物言いで淡々と自分の考え
を伝えればいいんじゃないの。
あとこのスレの住人は、単に目の前の飲み会に参加したくな
いだけじゃなく、飲み会=仕事の一環みたいな前時代的な考
えとその押し付けに反発しているわけだから、あえて波風立
たせることも必要だと思うけどね。あちら側におもねるだけ
じゃ何も変わらんよ。

785 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 00:51:19
>>781
どう断っても事を荒立ててると思われるので

786 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 00:54:59
>>778
言ってる内容といい、煮え切らない語尾といい、
多分、話してたら相手をイライラさせる奴ぽいな。
「協調性」と「優柔不断」は意味が全然違うぞ。

787 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 01:23:27
>>786
支離滅裂な内容といい、失礼な言い方といい、
多分、話してたら相手をイライラさせる奴ぽいな。
「批判」と「中傷」では意味が全然違うぞ。

788 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 11:40:19
>>784
でもさ、波風立つような断り方すると、その後もずっと同じ職場で仕事
するんだし、俺らも仕事やりづらくなるよ。
事を荒立てないような断り方をするのも、自己防衛のため。決して上司に
阿ってるわけじゃないんだ。

789 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 12:30:39
どうせ辞めるから関係なし。

790 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 12:50:05
>>789
どうして辞めるの?

791 :789ではないが:04/12/20 12:55:52
>>790
飲み会がイヤだからじゃないの?

792 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 13:02:15
暇だからもう帰ります

793 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 19:25:47
>>763
俺は飲み会にでないけど、
職場の人で、帰りにサシで飯食ったりする仲のいいのがいる。
俺が酒飲めないので、普通の飯屋とかレストラン、ラーメン屋行ったりしてる。
俺がジュースで、そいつだけビールとか飲んでるときもあるけどね。
飲み会は仕事としか思えないです。

794 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 20:42:36
職場の親睦に酒を絡めるのは正直イヤだね
忘年会じゃないけど、以前課の日帰り旅行に参加
一泊じゃないから飲む必要は無いと思っていたが・・・

バスに揺られて旅館に着き、昼間から温泉に入った後、即宴会。
忘年会や新年会、歓送迎会と同じことを旅館の宴会場でやっただけ
の旅行だった。
昼間から酒なんか飲みたくないと思った、もう課の旅行には
参加しないと決めている。

795 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 23:13:54
776だけど、もしかして俺の書き込みについて?

波風を立てていたりケンカ売ってるつもりは全くないんだけど。
もしそうならこの状況で上司にどう説明しようと
でも言うんですか?

796 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 23:20:15
>>795
全く無くてその台詞がはけたのか・・・
素の性格からして攻撃的な人なんだな・・・


797 :JK:04/12/20 23:20:52
http://nls-ip.yc.to/km10_17/

798 :非公開@個人情報保護のため:04/12/20 23:46:23
>>794 しかも、道中のバスも宴会場もタバコの煙がモウモウってワケだね。猛烈に鬱だ。

799 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 00:00:12
>>776>>757みたいな奴がどんどん増えていくことを望む。
公務員の世界に風穴開けてほしい。マジで。

800 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 00:03:02
>>799
人に頼らずに自分でやれば

801 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 00:04:11
公務員の世界よりさっきに
漏れの胃袋に風穴が開くよ。

802 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 22:02:49
どこか特定されるかもしれないが・・・・
仕事納めに各職場回って酒飲むマヌケな慣習があるのはうちだけでつか?

803 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 22:05:29
なにそれ?
仕事時間中に?

804 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 22:07:45
今は勤務時間終了後に、な。
昔はおおっぴらに飲んでいたらしい。

805 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 22:09:32
帰りどうするの?
車は?あほらし

806 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 22:12:13
漏れはとりあえず2年目以降は仕事納めは予定無い限り休んでいまつ。

807 :非公開@個人情報保護のため:04/12/21 23:18:27
>>804
うちの役所でも、一昔前まではそんなアホなことやってたらしい。
こうして考えると、役所も少しずつだが悪習慣が改善されてきては
いるんだな。

808 :非公開@個人情報保護のため:04/12/22 02:09:49
給料カットがガンガン続いている今が飲み会減らすチャンスだぞ

809 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 05:21:50
u

810 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 06:10:12
>>802
北海道庁の出先ですか?

811 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 06:26:31
>>799
こういう奴が増えていったら
相手のことも考えず自分の主張を押し通そうとする奴が増えるだけだろ
立場の強弱があるだけで本質的に他人に対して強制するやつと同じじゃん

812 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 08:21:27
>808
今年は飲み会嫌いの漏れが○○会の幹事にさせられた。
漏れはこれを機会に天引率半減、親睦旅行廃止に取り組みますた。
「給与削減ですから」の一言使えばみんなのOKゲトできるぞ。
勿論2次会も「自己責任でお願いします」


813 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 10:33:46
飲み会(忘年会や歓送迎会)は我慢してもいいが、職場旅行だけは
やめてもらいたいもんだよな。>>812さんエライ。
俺の職場(東京23区のひとつ)も、数年前から職場旅行はほとんどなくなっている。
朝のお茶当番も無くなった。
みんなで少しずつ改善していけば、きっといい方向にいくよ。

814 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 11:43:30
>>812
素晴らしいでつ!!


815 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 13:11:36
公務員にも色々あることは承知しているが、自分のような一般行政職(地方)に
関して言えば、「正しいことなら波風の立つような言い方をしても構わない」って
奴は、上司や人事から見て「使えない」と判定されやすい。
本人は「仕事は仕事で切り離してきちんとやってる」というつもりだろうし、
それで済む業務に従事している限り、構わないと言えば構わないのだが。

地権者やら議員やら、どんなに相手の言うことが間違っていて、その要求を
断るしかない状況であっても、「怒らせずに断る」ことが第一に求められる
相手というのは結構ある。相手をやりこめる方法は、そういう時には最悪で、
理屈で屈伏させても感情で納得させていなければ、後で確実に困ったことになる。
飲み会を断るのに上司をギャフンと言わせる方法を選ぶような奴は、そういう
状況に置かれた時に重大案件をうまくさばけないかも知れないということ。

役所の古臭い因習めいた体質が今後はなくなっていくべきだという意見も
基本的には賛成できる。しかし一方で、委託や民営化を進めていった時に
公務として残る部門で、職員に求められる高度な能力として「説明能力」や
「交渉能力」といった、相手を納得させる能力があることもお忘れなく。

そこで「いや、外部の人間にはそんな対応はしない。俺が怒らせたのは外部の
人間じゃなくてアホ上司だけだ」と反駁するような奴もいるかも知れないが……、
まだまだ若い、と言っておこう。同じ相手と、異なる立場で再会することの
恐さをキミは知らない。

816 ::04/12/23 13:14:30
現業の人とか、
国の出先で一生同じような窓口にいる人とか、

そういう人は上の書き込みを無視して下さって結構。

817 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 13:31:12
ぎゃフンと言わせた相手が
数十年したら市長や市議県議で戻ってきたり
することがあるんだよ。


818 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 13:41:19
>>776>>757みたいな奴は年寄り連中の意識改革のための尊い犠牲だからな。
こういう後先省みない勇敢な輩が増えていってくれることを望む。

819 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 14:19:33
815に賛成
俺自身若い頃は正論かざして上司や同僚をやりこめてた。
法律の話なんか出して反論出来ないようにして勝ち誇ってた
今では考えも変わってきたが若い頃のイメージが抜けない
噂が広まって異動したとき自分は初対面でも相手は最初から警戒してるしな
本来に後悔してる

820 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 17:33:02
猫に鈴はつけたいときは単純な奴を利用するに限る。
その気になって鈴をつけて、食われるネズミはただの○○。

821 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 17:33:46
×猫に鈴は
○猫に鈴を

822 :非公開@個人情報保護のため:04/12/23 23:58:52
自分が出世すりゃ解決w


823 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 00:12:34
>>815とかは、一見正しい大人の意見のように見えるかもしれないが、
その延長にあるのが「悪との癒着・馴れ合い」だよ。
公務員なら、それによるあまりにも大きな弊害を知らない訳ではあるまい?
本気で気づいてないなら、それはもう「あっち側」に片足突っ込んでしまった証拠。
今まではともかく、これからは冷静に毅然とした態度で突っぱねるべきものは
突っぱねるという当たり前の対応をしていかんとまずいよ。
あなた(>>815)がいつか社会全体から吊るされることにならんように。

824 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 00:18:51
そりゃ犯罪の片棒はかつがないだろ。
815はそんなことわざわざいうまでもないと思ってるだろう。

825 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 00:37:11
>>823
学生は気楽でいいねぇ・・・
まぁ、仕事始めてみなさいな。
守るべき一線はあるとはいえ、その一線を守るためにどれだけ苦労するか・・・

826 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 01:24:56
>>825
その苦労が、相手をますます増長させる。つけあがらせる。

827 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 01:37:58
>>826
そういう意見に集約されるところが、お気楽だってことなんだけどなぁ・・・
まぁ、学生さんではわからないかもね。

828 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 02:30:49
>>811
飲み会を強制するやつも同じじゃん

829 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 02:51:12
>>825
俺は大学のときが一番きつかった。
理系は単位とるのきついっす。
仕事している今が一番楽っす。
お金ももらえるし。
あ、俺は公務員ではないよ

830 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 07:05:17
>>828
>811はそう述べていると思うが?




831 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 23:24:24
>>815は「相手を納得させる能力」とか言いながら、
反論に返す言葉が「あんたはお気楽」「学生さんにはわからない」って
はぐらかして逃げるだけ…。
815は普段、相手を納得させているつもりかもしれないけど、
多分実態は、相手が呆れて物が言えなくなってるだけだと思うよ。

832 :非公開@個人情報保護のため:04/12/24 23:57:41
>>831
俺は825だけど、815氏ではないよ。
まぁ、同一人物がそんなレスするわきゃないでしょw

833 :832:04/12/25 00:06:26
>>831
それからもう一つ、>815氏の書いてる「同じ相手と、異なる立場で再会することの
恐さ」が理解できないとたぶん意味がわからないと思うよ。
(だから>825のようなレスになるわけだけどね。

834 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:15:30
お役所ではなあ。。。。

「出世」

っていったって
「庁内での調整」なんて
どうでもいいことが得意なだけだったりするからな。。。
自己満足組織お役所のさ。

835 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:22:55
>>833
こわさってなんだ?
転勤先でばったり?立場は大して変わってない気がするが。

836 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:27:40
>>835
対等ならね・・・


837 :815:04/12/25 00:30:39
一応言っておくが、>>825>>827は、俺(>>815)じゃないぞ。

>>823
俺は、決して相手の言いなりになれといっているのではない。念のため。
地権者や議員を引き合いに出したのは、俺自身の経験からのことであって
それ以上の他意はないが、相手に悪感情を抱かせないことは、相手の要求を
呑むことと決してイコールではない。別にへつらう必要もないし。
断る理屈を用意するのは良いのだが、理屈だけぶつけて相手の感情を考慮
しないことが、方法論・技術論としてダメだというのが815での俺の主張。
「怒らせない」ことと「断る」ことは基本的に相反する要素を含んでいて
適度なバランスで両立させることは確かに難しいのだが、上司をやりこめて
得意になるのは、その種のバランス感覚が不足しているってこと。つまり
それは「毅然としている」ということでなく、「難しい問題に対処するのに
単純な手法しか持ち合わせのない、技量不足の証明」に過ぎないんだよ。

>>831
はぐらかすつもりはないが、さりとて「では、どう言われたらどう言い返せば
良いのか」という問いに対する個別回答を一々示せるとも思っていないよ。
例えば>>757のように「業務命令ですか、と聞き返す」というのだって、
文脈によっては良い対応になり得ると思うけど、問題は使い方だよね。
同じ言葉でも、相手がキレている時に追い込む使い方をするのと、そうなる
もっと前、冗談が通じる段階で言うのとでは全然違うでしょうに。

838 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:35:55
>>837
多分言っても理解できないと思われ・・・
悪意で言ってるのではなく、経験値が絶対的に不足しているからという理由ではありますが。

839 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:36:42
>>835
> 転勤先でばったり?立場は大して変わってない気がするが。

その程度しか想像できないとしたら、大福餅のように甘い。


840 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:39:09
自分の経験だけで判断してると痛い目を見ることがあるぞ

841 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:42:52
>>837
あなたもその種のバランス感覚が不足していますね

842 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:43:12
経験のみに頼ると確かに痛い目を見ることがある、そのとおり
しかし、経験の有無で述べるならないよりはあった方がよくはない?
経験がないよりはあった方が痛い目にあう確立は下がるでしょ

843 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 00:46:18
>>841
私には>837はバランスはそれなりに取れているように見受けられますが、
どのあたりががそう感じられますか?

844 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 01:03:15
>>839
だから教えろやぁー

845 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 01:08:05
>>815
じゃあ、相手が絶対納得しない場合はどうするの?
「決裂」か「譲歩」のどちらかしかないと思うけど。
あなたの論調で言うと「決裂=無能の証」ってことになりそうだけど。

846 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 01:32:19
>>845
>>815に「地権者やら議員やら、どんなに相手の言うことが間違っていて、その要求を
断るしかない状況であっても、「怒らせずに断る」ことが第一に求められる」
て書いてあるみたいだけど?

847 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 01:38:05
>846
全然返事になってないし…

848 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 01:48:25
>>847
>>815ではないけれど、横レス
問題としているのは決裂か妥結かではなく、
決裂するにしても仕方がある。
なるべく友好的に決裂(変な言葉だな・・・)
させることが大切だといっているように取れ
ますが?
だから、相手が絶対納得しないのであれば
決裂もやむなしとなるのでは?



849 :815, 837:04/12/25 09:02:05
問題の飲み会に参加したくないという本人にとっては、参加する「妥協」と
参加しない「決裂」の2種類しかないように見えているのかも知れないが、
勧誘した側にとっては、そう単純なもんじゃないって。「こいつは誘ったのに
来なかった」という点だけ見れば同じでも、そこに至る流れ次第で、誘った側が
どう思うかは様々。そこんとこに目を向けられないようだと、>>838の指摘の
とおり、まだ分かってないってことなんだろうなあ。

・ああ、こいつにもそれなりの事情があるんだな、まあ仕方ないや。
・最近の若いモンは誘っても言うこと聞かん。つまらん。時代の流れかなあ。
・こいつ毎回うまいこと言って逃げやがるなぁ。しょーがない奴。(苦笑)
・この野郎、同じ断るにしても目上の者に対する言い方があるだろうに。
・あの他人を見下した態度はなんだ、バカにしやがってからに、キー!

などなど、断ったことに対する反応は色々なのだが、そこで、芳しくない
反応が返ってくるのを全て相手のせいにしてはいけないってこと。
相手を良く見て、少しでもマシな反応に持っていくことは自分の問題でも
あって、そうできなかったなら自分の失敗でもあるってことよ。

俺が部課長だったら、世界を単純二分法で見たがる奴や、トラブルの際に
自分側の問題を探そうとしない奴に、重大な仕事は委ねたくない。
飲み会自体が仕事でないことは言うまでもないが、飲み会をどうやって
さばくかは(断り方も含め)、部下を観察する良い機会だから、そこで
下手を打つのは得策ではなかろうよ。

850 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 10:49:55
というか、815氏が想定してるようなタイプ(権利は主張するが、職場では高く評価されたい)は
ごく少数派なんじゃないかと思われ。

ここのスレタイに如実に現れているように、このスレの主流は「最小限必要な仕事はするが、
それ以上の職場内外での付き合いは避けたい。上司に気に入られて面倒な仕事を任されたり、
優秀な人物とみなされて繁忙部署に回されたりするのも極力避けたい」ということでしょ?
それなら、多少角が立つようなことを言って上司や周囲から「扱いにくい奴」と思われても、
本人にとっては願ったり叶ったりなんじゃない?
もし新採時に上のような勘違いタイプだったとしても、年数が経つにつれてこのタイプ(マイペース
タイプとでも言おうか)に落ち着いてくるものだと思うし。

実際、角が立つ断り方をしようとしまいとあまり関係ないしね。
呑み会で「その場にいない人の悪口」の肴にされ続けているうちに、だんだん職場で浮き上がった
存在になっていくという点では…

851 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 16:51:17
>>849
> 参加する「妥協」と
> 参加しない「決裂」の2種類しかないように見えているのかも知れないが

そんなわけないじゃん。
あんたも勝手な決めつけが好きだね

852 :18sai:04/12/25 17:39:41
考え方が小さいんだよ、お前ら

853 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 17:41:42
>>851
845 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:04/12/25 01:08:05
>>815
じゃあ、相手が絶対納得しない場合はどうするの?
「決裂」か「譲歩」のどちらかしかないと思うけど。

854 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 17:57:22
ぬるぽ

855 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 17:58:55
がっ!

856 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 18:00:30
露骨な自演だな・・・

857 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 18:28:34
おめーら文章長すぎ。簡潔に書け。

858 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 18:30:26
暇を持て余しているのだな…(苦笑)…だから、叩かれる…か…

859 :815, 837, 849:04/12/25 21:20:28
>>850
それはそうかも。給料貰えるだけでイイやって割り切ってる人に対しては
意味のない話だったでしょうなあ。
本人が組織に期待するものと、組織が本人に期待するものとが互いに
釣り合うなら、口を挟むことじゃないんだけどさ。

ってことで、とりあえず引っ込みどきですかね、俺。

860 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 21:23:25
言ってもわからない香具師は放置。
これ永遠の基本なり

861 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 21:31:32
本当に立身出世よりもマターリ人生を重視するつもりなら、
くどくど言い訳しながら、公務員スレなんかのぞかなきゃいいのにw

862 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 22:06:25
長文の丁寧なレスに対して
1行レスで罵倒するのみとは・・・呆れるね。


863 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 23:05:46
>>859
いや、有益な「大人の意見」だったよ。ありがとう。

割り切ってる奴は確かにそれでいいのかもしれないが、それだと
仕事もやり辛いだろうし、結局自分が損するように思うんだが。

864 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 23:46:30
>>863
それで満足なんだろうから別にいいんじゃない?
陰でいろいろ言われてメンヘルになったとかほざきだしたら最悪だが。

865 :非公開@個人情報保護のため:04/12/25 23:58:06
当人だけの問題ならそれでいいと思うが・・・
チーム組んで仕事してて、メンバー二人がそういう関係だったりすると、
他の職員が迷惑を蒙るってこともあるよ。
難しいやね・・・

866 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 01:20:39
>>861>>863
ここでストレス解消することで少しでもやり易くしてるのさ。

867 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 01:26:35
飲み会に参加するかしないかの二分法で人を判断してる上司ばっかりだよ

868 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 01:29:38
そうそう。最近は挨拶までしなくなったぜ。
挨拶よりも飲みの方がコミュニケーションの基礎らしいwww
脳卒中だか脳溢血だかで死ね。

869 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 01:36:25
815は、公務員やそれに似た世界においては大人の意見ってことになるかも
しれないが、世間一般的に言うと「できない言い訳ばかり一生懸命考えてる奴」
って思われても仕方がないよ。
相手に「まあいっか」と思わせるのは実は大したことではない。
能力というよりは、要領と言った方がいいレベル。自慢にゃならん。
本当に高度な説得能力というのは、説得によって何かを動かすことだろ。
815は物事を丸く納めることには長けてるのかもしれないが、
困難な案件を実行したり(させたり)、状況を改革して変化させたりする
能力については、人並み程度も持ち合わせているのか、はなはだ疑問。

870 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 01:49:22
人の批判はたやすいよなぁ
自分お考えを披瀝した人に対して中傷のみか・・・

まぁ、青い意見が目立つのが救いかな

871 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 02:03:04
>>869
君仕事したことないでしょ。
調整能力をたいしたことじゃないとか、自慢にならんなんて普通に仕事してれば絶対出てこないせりふだよ。
それからさ、協調性のない奴がなにか変革しようとして行動しても周りは誰もついていかないから、結局一人
相撲になってしまうんじゃないのかな?結果としてすぐにつぶされてしまうよ。何かを変えようとするなら、周り
を感化できるだけの調整能力が要るんだよ。


872 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 03:14:28
協調性という言葉を否定はしないが、
それを殊更に主張する奴に限って
一人じゃ何もできかったりする。
ばかりか実態は周囲のお荷物で、
協調性を壊す側だったりする。

ケースによっては、そういう奴が
一人いることで、他の人が協調して
うまくいくこともありはするが。

873 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 03:25:59
>>871
キミも仕事したことないでしょ本当は?

874 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 03:30:01
>>871は調整が忙しくて、仕事なんかやっとれんのだろう。

875 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 03:48:23
まあまあ。中間管理職の経験が長くて苦労してんだろ。
俺の上司も、上と下の板ばさみで糞な仕事しかできてないよ。

876 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 04:14:09
しかし、調整役をやりたいばかりに些細なことをわざわざ大きな問題に
仕立て上げ、しょうがないなとかなんとか言いながら、それにかまけて
面倒な仕事から逃げ回り、挙句にそれを俺が解決してやってるんだぞとでも
言いたげな態度を取っている奴はいる。
うっとうしいし面倒だから職場では皆持ち上げてやってるけど、
職場離れたら誰も付き合わないよ。


877 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 12:51:54
>>871は真っ当なことを言っていると思う。

俺は変革する気もないし、周りを感化する気もない。
調整したい奴、変革したい奴がいればそいつに素直についていく。

だから飲み会出なくてもいいよな?
俺が言いたいのはココ↑

878 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 14:28:13
>>877
自称調整役は、君みたいな考え方の人を、
「協調を乱す」「社会人としての自覚が足りない」「学生気分が抜けてない」
とか言って非難するんだよね。このスレの最近の展開でもそれは証明された。
言い方こそ、やんわりとだろうけど、考え方は独善的で意固地だから非常にウザい。
で、君が大人の対応をして、相手を立てつつ丁寧に断ったとしても、
自称調整役は心の中では「あいつはまだ青い」「バランス感覚が欠けている」とか
思って、しかも周囲に同感を求める。周囲は、また始まったよとか思いつつ
仕方なく自称調整役に表面上は同調してやる。しかしそれにより、飲み会は
ますます不愉快な集まりになっていく。
この場合、本当の調整役は周囲の人間で、自称調整役こそが和を乱す元凶。
色んな職場回ってきたけど、よくあるケースだよ。

少なくとも自称調整役は、ここ数年で飲み会や親睦旅行などが確実に減って
きているのは何故なのか、自分のこととして考えてみる必要がある。
自我が崩壊しかねないから辛いだろうけど、周囲のためは当然として、
最終的には自分のためだよ。

879 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 14:42:43
よくもまぁ・・・これだけ独善的なことがいえるもんだ・・・
飲み会に強制的に参加させようとする連中と同じにおいのする考え方だな。

880 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 14:45:23
追加ね
大人の対応がどう見ても出来ていないから調整云々の話になったんだろうに・・・


881 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 14:52:01
くよくよ悩むならナンパしなさい!

http://blog.livedoor.jp/unko5000/

882 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 14:59:27
>>879
815とその擁護者(かなり自演臭いのもあるが)のレス読み直してみて。
>よくもまぁ・・・これだけ独善的なことがいえるもんだ・・・
>飲み会に強制的に参加させようとする連中と同じにおいのする考え方だな。
↑これ、そっくりそのまま彼らに当てはまるよ。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 15:03:58
ま、話題がいつの間にか転換するのは2ちゃんの常でしょ。

実際、職場が飲み会漬けになるか、そうでないかは上司の意向より、中堅層の仕切りたがり屋
の存在による所が大きいと思われ。
もし部課長が飲み会大好きで、飲み会の参加態度で人物を判断するような人間でも、
部下がやりたがらないのに自分で企画したり、やるように命令したりはまず出来ないもんね。
そこで、仕切り屋の出番となるわけで…。

仕切りたがり屋のタイプは、上司に取り入って出世したい香具師、何でも自分が中心でいないと
気がすまない香具師、皆のために色々してやっている自分によっている自己犠牲厨と色々だが、
(単なる酒好きは少ない。そういう香具師は気の合う仲間か職場外の友人とと行くからだろう)
どのタイプにしろ、>>878の言っているように、飲み会出ない派よりよほど自己中心的な連中で、
周りからウザがられているにもかかわらず、自分は全然気付いていない場合が多い。

884 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 15:04:35
>>882
そう?少なくとも参加すべきだとはいっていないと思うが?
ただ断り方を考えようよって話だろ。そんなにおかしな話じゃないと思うがね。
それに対して、無能だの独善的だのって言ってるのはあんたらの方でしょ。
独善的だの何だのって言ってる人は、誘いを断るときはとにかく攻撃的に相
手を不快にさせるように断れとでも言いたいのかな?

885 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 15:09:19
>>883
何で調整能力の云々が仕切り屋の話に摩り替わってるのかな
そんなこと言ってるのはあなただけでしょ。

886 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 18:09:31
>>878
>色んな職場回ってきたけど、よくあるケースだよ。

「色んな職場回ってきた」のはお前の協調性のなさが原因じゃないんですか?

887 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 20:51:04
色々な職場を回らされるのは公務員なら当然と思っていたが…

888 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 20:52:43
>>887
程度によるんじゃないですか。
確かそんなスレがあったような気がしますが・・・

889 :非公開@個人情報保護のため:04/12/26 22:40:40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090259919/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079836765/
両極端なスレだが。

>>878の場合は、単に長年の勤務の結果、いくつもの部署を経験しているだけかと。
>>886のような無茶な言いがかりは、かなり必死な奴が混じってる証拠だね(藁

890 :非公開@個人情報保護のため:04/12/27 00:42:41
>815その他
「相手を怒らせずに説得・説明することの重要性」を説くのはいいが…

>学生は気楽でいいねぇ・・・
>まぁ、学生さんではわからないかもね。
>経験値が絶対的に不足しているからという理由ではありますが。
>まぁ、青い意見が目立つのが救いかな
>君仕事したことないでしょ。
>お前の協調性のなさが原因じゃないんですか?

都合が悪くなるとこういう決め付けで返答してたんじゃ、説得力もクソもないよ。
相手はただ萎えて「はぁ…そうですか。もうどうでもいいや。」って思うだけ。
それが狙いと言われりゃ、もうそれまで。

891 :非公開@個人情報保護のため:04/12/27 00:49:18
>>890
交渉じゃないじゃん。ここで調整する気もないだろうし。

892 :非公開@個人情報保護のため:04/12/27 00:58:16
>>890
相手を怒らせずに説得・説明することが、ここで必要なんですかね
叩いている人の中には叩くためだけに無茶な理屈を振り回している
ようでしたし。お互い様ってところじゃないですか。
>815の言ってることは理屈では正しいと思いますよ、俺に出来るか
どうかは別にして・・・

893 :815:04/12/27 23:55:53
すまん、もう引っ込むつもりでいたので、この件について今後の議論に加わる
意思は既に持っていないのだが、以下、2点だけ言わせてもらう。

>>890
> >815その他
> 「相手を怒らせずに説得・説明することの重要性」を説くのはいいが…
>
> >学生は気楽でいいねぇ・・・
(以下引用略)

一応「その他」と足されてはいても、このような形で引用されてしまうと、
まるで「学生は気楽……」以下の各々の文章(の少なくとも一部)を俺が
書いたみたいじゃないか。引用された中に俺の書いたものはただの一つも
入っていないぞ。紛らわしいことをされると迷惑。俺自身は、過去数日の
書き込みに際して、決めつけや議論の相手方を貶める表現を避けるべく、
並みの水準以上の注意は払った筈なので、その点よろしく。

こういう場で相手の人格を傷つけるような表現をしたら、内容の如何に
関わらず議論が議論として成立しないことは分かっている。俺は一応、
議論への参加と考えてそれなりの言葉遣いをした。その点をも八方美人と
とらえて批判することは批判者の自由だが、「相手を怒らせないこと」の
重要性を論ずる以上、自分としては当然に必要な配慮をしたつもり。
一方、所詮2ちゃんだということで同レベルの配慮をしない人がいるのも
また当然のことであり、それについて何もコメントする気はないが。


894 :815:04/12/27 23:58:11
次に2点めだが、俺は最近の本スレの流れで説明能力や交渉能力の重要性を
強調した張本人ではあるものの、俺自身は職場でいわゆる内部の調整役を
買って出ることはない。(外部交渉の前面に立たされたことは多々あるが。)
むしろどちらかというと、会議等ではラディカルな議論を展開して「暴れる」
タイプで、若い頃は「雲の上」クラスの人を怒らせたりしたことも数回。
今だって、その基本的な性格には変わりなく、ただ口の効き方に気をつける
ようになったってだけ。
別に俺は、誰にも「調整役になれ」なんて言ってないよ。自分自身、全然
なりたくないし。その点、どうも誤解してる人が数人いるようだけど。

何かを動かそうとする際には、自分自身が調整役になる必要なんてない。
逆に、動きの源になる種類の人間は調整役とは別の人間だし、俺もそっちを
目指しているクチ。だけど、自分のプランを上まで持って行って認めさせる
時に調整役の人を味方につけることは非常に重要であって、調整役の人に
考えを理解してもらうためにも説明や交渉の能力は必要。目上の人間を
あからさまにバカにする言動を取っている人間に対しては、調整役の人は
決して味方してくれない。そういう部分は押さえておかないと、役所を
変えていくことだってできない。(>>818の言うような、変化のための
犠牲になるという道は残されているだろうけど。)

俺自身、若い頃のことを反省しているわけだが、人を怒らせるのは、やはり
自慢すべきことではないと思う。仕事に関する議論で上司を何度か怒らせる
ことは若いうちに必要な一種の通過儀礼だと思っているけれど、怒らせた
ことを自慢げに語るのはどうかと思う。ましてや、仕事でもない事柄で
上司をやりこめて悦に入るのは、どうしても良いことだと考えられないな。
だから815等のような書き込みになった。


895 :815:04/12/28 00:07:08
一度引っ込んだのに、また長文を引っ提げて来て済まなんだ。

ま、2ちゃんで誰にも誤解されない書き込みとか全ての人に賛同して貰える
書き込みを望むことは明らかに不可能だよね。
先ごろの書き込みは、何人か共感してくれた人がいただけで十分に上出来の
部類だったと自分では思ってる。

全員の誤解を解いたり全ての批判を打ち負かしたりするのは、もとより
望むべくもないし、どこかでやめるべきと分かっているのだが、明らかに
自分の主張を曲解したような書き込みを見ると、ついつい黙っているのが
難しくなったりして。(w
泥仕合や中傷合戦になる前の引き際が難しいということが改めて分かった。

じゃ、今度こそ、このスレではしばらくROMになりますんで。
(書き逃げムカつくという人がいたら誠に申し訳ない。悪口書いてくれても
その点は仕方ないかな。それで気が晴れるなら構わないし。)

896 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 00:11:14
× … 口の効き方

○ … 口の利き方

ごめん、恥ずかしい。以後ROMと宣言しておきながら最後にこれとは。

897 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 01:12:17
初めて815を「大人」だと思ったよ。
どっかの誰かと一緒にしてすまなんだ。
ただ、特にこれからの若い世代は良くも悪くも暴れん坊が増えていくと思う。
良い暴れん坊を萎えさせずにうまく導いて、役所と社会を改革していってくれ。
俺も違う立場からガンガル。

ってことで、スレタイの本旨に戻って
「出世厨、飲み会厨、ウゼーーーーーーー!!!」これは譲らんよw

898 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 03:46:12
自作自演の疑いは消えないが、そうだとしてもなかなかの出来ではあった。>815氏

で結局、嫌な飲み会は“うまく”断れってことでOK?

899 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 04:34:36
正論だからといって、それが常に正しいとは限らないってことか

900 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 04:50:22
忘年会終わったけど来年早々新年会は鬱ですな

901 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 06:46:29
クリスマスイブに忘年会企画したら、あてのない漏れは
出てやったんだがな
木曜日に企画されたのでパスしますた
金曜日も仕事があるからね

902 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 09:19:56
私は一介の開業医にすぎないが、前スレでも時々、本スレでも686、740
で自論を述べさせてもらった。815,893-5氏の意見に感激した。もしかして
同世代ぐらいかな?私も所属する医師会の改革に努力しているつもりだが、中々
思うようにいかず閉塞感もあり投げ出したくなることもあるのだが、逃げたくないので
踏みとどまっている、という立場にある。815氏の取り組み方にはとても
共感できるし見習うべき点が多々あるなと感じた。これからも頑張ってください。

903 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 09:21:44
つか、次スレは以前に立ち戻って「親睦会・飲み会が嫌い part.×」(←何スレ目か判らん)
にしようや。
今のスレ題だと、飲み会嫌いの公務員が愚痴るスレなのか、飲み会を嫌う最近の若手を年寄りが
嘆くスレなのかようわからんし。(1を読む限りでは後者だろうな)

飲み会嫌いスレにしても、結局「飲み会嫌い=協調性なし=仕事もできない=職場のお邪魔虫」厨が
沸いてくることは避けられないが、少なくともスレ違いとして排除はできるわけだし。

904 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 18:30:31
なんだ?2日ぶりにのぞいてみたら、こないだまであんなに殺伐としてたのに、
なんかエエ話みたいになっとるじゃないか(笑)
ここは本当に2chか?公務員板か?

オレ?オレのスタンスは「飲み会厨 氏んでください」だ。

905 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 22:57:37
 とにかく、酒の席では徹底的に陽気であるべきです。愚痴る、罵る、
批判するは論外です。
 例え、相手が「酒の席でのことだから」と言ってくれたとしても、心
の底では、ズシンときているのです。その失敗は取り返せません。
 ↑
著者 谷沢永一 

906 :非公開@個人情報保護のため:04/12/28 23:05:22
女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、1日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。



907 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 01:45:01
単に下戸だから、飲み会嫌い。
下戸だし、酔っぱらいがものすごく嫌い。

こんな僕は出世できませんか?

908 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 10:21:13
>>907
そういう体質の奴が上にいける時代がくるといいな

909 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 10:25:00
>>908
うちの課長と部長は飲み会嫌いの下戸さんです。
でも、イベント大好きな人なので、課内旅行は自分で音頭取りしてます・・・

910 :非公開@個人情報保護のため :04/12/29 11:57:06
>>907
そういう人でも人付き合いがうまくて学歴があれば出世するよ

911 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 12:43:33
>>909
職場旅行ってもうすぐなくなるって。
俺の職場ではもう何年もまえから廃止されてるぞ。
そのうち全国的にそうなるだろう。

912 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 13:28:54
昨日仕事納めで、勤務時間終了後職場の空き部屋で飲んだ
ジジババどもは昔は昼過ぎからやってたのにな〜、とかマジウゼー



913 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 14:55:53
>>912
負の遺産だな。しかしいつまでそんなもん続ける気かね〜

914 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 17:05:06
>>912
うちの職場ではさすがにできなかったな。窓口職場なので。
最近は単身赴任者や実家が遠い人が多く、仕事納めの日は
鐘とと共に挨拶だけしてさーっと帰っていくね
いい傾向だ

915 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 17:16:17
880の書きこみは恐ろしい!



916 :>>907:04/12/29 20:41:12
安心しろ
下戸、飲み会嫌い、参加しても1次会のみの私だが最年少の課長になれたんだから。

917 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 21:01:41
 日本人のDNAで言うと、約半数の人は酒が飲めないんだそうだ。つまり、
酵素が出ないのだ。日本人は、本来下戸が多いのだ。
 ところが「鍛えたら強くなる」から、酒の文化が成り立つ。昔みたいに
毎日酒盛りするなら、そりゃ、飲めるようになる。
 しかし実は、「鍛えて強くなった」状態は、極めて身体に多大な負担を
与えているらしい。
 まあ、ともかく、今頃は飲む機会も減ってきて、飲めない奴がたまに、
酒を飲むと、酵素が出ない(アルコールを分解したら毒になる。その毒
を分解できない)。
 毒がまわりゃあ、頭痛、吐き気、いいことなし。そこで、ジュースを
飲む。それでも料金同じ。
 楽しい飲みでも、料金が高くては納得できんのに、まして楽しくない
飲みは、「只でも行きたくないです」。


918 :非公開@個人情報保護のため:04/12/29 23:16:13
飲み会やるんだったら、割り勘やめて、自分の飲み食いする分だけ払うようにすればいいんだよな。
飲み放題でガバガバやるのは、バカなヤシ多いしな。



919 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 00:51:59
ほんとに、職場の飲み会はくだらんわ!

そのうちやめる予定だから、まあ、それまでの辛抱だが。

ノミュニケーションとかくだらないこと
いってるやつは、
定年まで文句いいながら、つまらん仕事
してろってこった。

920 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 01:33:53
遅レスだが>>815は至極当然の意見だと思うな。
長文連ねてくどくど言うほどのものでもないほどに
あたりまえだと思う。「大人の意見」ってほどのものでもない。
むしろそんなことも理解できないような「子供」がここにいることのほうが驚き。

921 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 01:36:50
長文でくどくど言ってるからアホなんじゃないか

922 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 06:15:19
>>921
くどくど言われてもわからない奴の方がアホなんだよw

923 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 06:44:06
過去ログ読まずにレスするから、
よくわかんねーけど、ネタにマジレスしちゃってんじゃねーの?

924 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 06:51:00

だからお前はダメなんだよ

925 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 10:09:10
【社会】カラ残業、大阪全24区役所で…超勤手当1億3千万円 関係職員を処分か 大阪市[12/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104166825/l50
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041227i215.htm
今は、2chも社会的影響力あるから、こういうのガンガン叩かないと!
所得税・住民税・消費税・社会保険料・酒税・揮発油税etc・・・。
めぐりめぐって、こういうノーテンキなドロボー役人達の遊び代に消えてゆく。
(公務員って、自分らの常識を民間人に押し付けるからね。)
http://www.stat.go.jp/data/nihon/24.htm#n24-02

926 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 11:03:13
DQN上司に仕事押し付けられ仕事納めの日も22時までやらされ、昨日も出勤。
鬱氏。

927 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 13:33:22
隣の馬鹿な課の奴らは4時にはもう帰っていた

928 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 16:51:05
>>920
んなこと言ったら、団塊世代以上の公務員の9割超は、
子供レベルにも達していない赤ちゃんだよ。

929 :非公開@個人情報保護のため:04/12/30 19:51:28
>>928
ならここは赤ちゃん以下の溜まり場か・・・

930 :非公開@個人情報保護のため:04/12/31 00:06:46
必死こいて長文書き込むのはアホ

931 :非公開@個人情報保護のため:04/12/31 02:00:59
出世街道から完全にはずれたヤシが
自己弁護と憂さ晴らしでカキコするスレは
ここでつか?

932 :非公開@個人情報保護のため:04/12/31 15:06:49
マターリしてこそ真のコウムイソである

933 :非公開@個人情報保護のため:04/12/31 18:22:50
>>931
有意義に、活動的に、幸せに生きる道から外れたからって、
役所での出世なんかに血道あげるなよ。
まだ人諦めるな。

934 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 06:52:55
あけおめ
今年も超勤はしません、飲み会にも出ません、昇任試験も受けません

935 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 10:50:49
生活のために超勤はしますが
生活のために飲み会は行かないw

936 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 13:27:19
さ〜て、上司の家に年始の挨拶に逝ってくるかな。(うそ)

937 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 16:57:18
明けましておめでとうございます。
本年も「飲み会強制厨は糞」、という事で、宜しくお願いいたします。

938 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 18:26:57
新年早々からまぁ、煽り初めかいw
厨だ何だ言ってる君が一番厨にみえるよw

939 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 22:22:35
新年会なんて要らない

940 :非公開@個人情報保護のため:05/01/01 23:21:38
>>938
厨は厨だし…w

それにこのスレの流れでは、937がノーマルで、おたくが煽り

941 :非公開@個人情報保護のため:05/01/02 18:18:12
新年会はもちろんパスです。
昨年もパスしたなー
ところで次スレは「親睦会・飲み会が嫌い part.×」
というで誰か立ててちょ

942 :非公開@個人情報保護のため:05/01/02 20:30:56
深夜まで飲んで、タクシーで帰宅してる連中いい加減に汁!
翌日、二日酔いと寝不足で出勤してるんじゃねーよ
そんなのでまともに仕事なんかできるわけねーだろ!
例えば、プロのスポーツ選手は試合の前の日に
大酒飲んで試合に出ないだろ
そんなことすれば、ベストのプレーができず自分の生活に関わるからな
コウムイソだから二日酔いで仕事しても関係ないのだろうが
それにしても糞連中はいい加減にしてもらいたい


943 :  :05/01/02 20:41:20
http://www.ne.jp/asahi/harajuku/bread/newpage31.htm
大宴会中

944 :非公開@個人情報保護のため:05/01/02 20:50:55
>>942
プロ野球選手が二日酔いでもプレーしてるってのは結構ありふれた話だろ。

945 :非公開@個人情報保護のため:05/01/02 20:56:56
>>941
いいけど、いったい何スレ目なのかな?


946 :非公開@個人情報保護のため:05/01/02 20:58:30
>>945
漏れも>>941のスレタイの方が良いと思うが
何スレ目かわからんぽ・・・

947 :次スレ:05/01/02 23:27:24
少し早いが立ててきた。
御用始めの時期でもあるしな。

親睦会・飲み会が嫌い part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104675541/

948 :非公開@個人情報保護のため:05/01/03 08:39:06
後はこっちを使い切ろうぜ

949 :非公開@個人情報保護のため:05/01/05 05:43:55
スレ埋め促進早朝age

950 :非公開@個人情報保護のため:05/01/06 22:36:22
ネタがない・・・

951 :非公開@個人情報保護のため:05/01/06 23:03:59
スレ埋め促進age

952 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 02:37:09
互礼会やら労組の旗揚げ式など、もはや実際の異議すら怪しい飲み会多すぎ。

953 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 03:58:07
飲み会嫌いな奴は出世あきらめた奴とか煽ってるバカがいるが、
俺に言わせれば公務員になってまで出世狙ってる奴こそ恋人がいなかったり、
家庭で居場所が無い奴とかじゃないの?
国1ならともかく、地方公務員や各2種公務員が出世したからって何なのよ?w

954 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 15:27:44
ずいぶんマイナス思考でつね!

955 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 17:57:11
>>954
逆。
役所の仕事のほとんどは、嫌でもマイナス思考でやらないといけないものだから、
そこで出世したがる奴は根っからのマイナス思考か、もともとはそうじゃないけど、
マイナス思考になってでも(つまり世間から相手にされなくなってでも)出世が欲しい奴。
プラス思考の人間なら、職場から離れた時間や人間関係の方を大事にするぞ。
世間一般では、努力や能力や人間性に優れている者ほど得られるものが大きいが、
役所ではそんなものには何の価値もない。
こんなこと言いたくないけど。

956 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 19:05:34
スレ埋め促進age

957 :非公開@個人情報保護のため:05/01/07 20:57:06
>>953
まだ若いな。
どんどん若い連中に追い越され、オッサンなのに指示命令される立場って辛いぞ。


958 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:12:36
>>957
逆。
役所で平気で管理職になるような奴らは分別くさい連中だから、オッサンの部下には
腰が引けて強行に指示命令できない。
そこにつけ込んで毎日定時で帰ったり2週間以上の長期休暇を取ったりできるのよ。

959 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:14:58
>>958
今まではな・・・そういう奴もいたかもしれないがな・・・
今の若手・中堅層のドライさを知らないだろ。

960 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:29:23
>>959
過労がたたって病休してる同僚の見舞いに行かないどころか、
「自己管理がなってない。おかげでこっちが迷惑する」「××なんて早くクビになればいい」
とか公言してる香具師がうちの部屋にも複数…
同じ若手としてうすら寒い思いでつ。

そんな香具師に限って、飲み会となると部課長に真っ先にお酌だからなぁ…
クールでドライになる場所を間違えてるよと言いたい。

961 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 00:31:46
自分より若い上司ってそんなに嫌か?おれは全然気にならないけど。
体育会系のやつなら気にするのかな。
上司がどんなやつかよりも、自分が上司(管理職)にならないことの方が大事。
公務員ごときでガチガチ出世する方が貧相。生涯係員に安住し、家族や趣味を
大切にするのが豊かで賢い生き方だと感じるね。

962 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 07:23:08
>>960
俺も若手だが、仕事面についてはドライでいたいと常に思っているよ。

963 :非公開@個人情報保護のため:05/01/08 21:03:06
スレ埋め促進age

964 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:54:04
漏れの職場は毎月全員半強制で飲み会があります。

上司は民間の営業畑出身で職場のコミュニケーションが一番大事と考え、
欠席しようとすると説教します。

仕方なく飲み会に行っても、注文で気を遣うし、上司の昔の自慢話に合わせなければいけないし、
おまけに若手社員も自腹です。
しかもいつも給料日直後の週末なもんだから辛いです。

これって仕事なの?
正直お酒を飲むことは好きなのですが、職場の人間と行っても楽しくありません。
1次会だけでなく2次会、3次会と早朝まで強制するこれって罪なの??
うまく断るこつがあれば。

965 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:55:44
('A`) ヤクショ ヤメテシマエ・・・


966 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:56:10
労働基準局にチクレ

967 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:59:05
行きたくないならハッキリと断れ

お金も時間もありません。
飲み会に金掛けるなら自分のスキルアップのために金と時間を使います!
これだけ言っとけばお声は掛からなくなる


これが出来ないなら初めから、
「今日は用事があるので申し訳ないですが1時間だけで」
とでも言って彼女となんかありそうな雰囲気を醸し出しておく。
帰り際に少ないですがと2000円も渡して帰れば良い

968 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 19:59:40
こういうの聞くとやっぱり民間企業って最低だなって思う。
バカばっかり

969 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:02:05
『体を壊していて酒は飲めませんよ。』
と言っておけば?
その代わり、全ての酒の席で飲めなくなるが。
それから、酒が飲めないとコミュニケーション
取れないとか言う上司はナンセンス。
シラフでも言いたいこと言えよ。
子供じゃないだろ
これだから公務員はry

970 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:02:36
「うるせーハゲ」 これ最強

971 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:03:58
「呑み」なんてコミュニケーションとしてそれ程効果があるとは思えません
上司は誘ったなら当然全部出してあげないといけませんので資金効率も悪いです
常日頃から会話や観察でかなり相手のことは理解できるし
自分も見られているという意識が大切です
上司は観察者であり聞き役であるべきだと思います
一生懸命聞き役に徹していても
アドバイスや返答で十分以上に喋ってしまう危険がある位ですから
常々喋ってもらおう、意見を聞きだそう、と自戒しないとダメです
ということで長々すいません
結論は
酒抜きでほかの人がいない状態で本音で話せ ということ
また日ごろから会話を増やし報告などマメにしておけばいい関係を保てるはず

972 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:04:39
>>964
「金が無いんですよ。」
でいんじゃねーの?
これ以上の理由は無いと思うが・・・

973 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:06:57
酒の弱い俺は赤提灯でおもいっきりゲロって、顰蹙をかってあまり誘われなくなった。
馬鹿アル中オヤジは飲めない人を見下す傾向があると思う。
酒が弱い人を演じるのもいいのでは?

974 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:07:31
>>972
もし奢ってやるって言われたらどうするの?
お金の問題じゃないと思うのですが・・
時間と健康(ストレスを溜め込まない)の問題なのだと思います。

975 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:09:39
そもそも「ノミニケーション」が人間関係を円滑に進める上で大切だという論法は何の根拠もない
ただ日本では昔からそういう方法で人間関係を円滑に進めてきて成功だったという事だけ。
その成功も「ノミニケーション」が必要条件だったかというと、誰にも分からない。
ただ感覚的に言っているだけの事。
しかも今後もその方法が必要なのかなんて誰にも分からない。
例えば、じゃあ欧米なんてどうやってコミュニケーションを図っているか聞いてみたい。
欧米だって日本に劣らずチーム単位でプロジェクトを成功させなければいけないはずだが、
仕事帰りに居酒屋に集まってノミニケーションしているのか?
俺の知っている限りではやっていないはず。
俺は日本人の今までの日本的やり方が正しいとの前提で強制するのはおかしいと思うが?
それじゃ何の進歩もないしな。
放っておいても尊敬できる、一度話を聞いてみたい上司には部下のほうから誘ってくるものだし、
逆に年だけ食ってる尊敬に値しない上司との飲み会はゴメンだね。
俺は8年目だけど俺より下の世代も大体同じ考え方だと思うがな。

976 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:10:29
>>974
若手社員も自腹切らされている位だから、奢るのも長続きしないでしょ。
持久戦ですよ。
1人だけ奢るって訳にいかないし。

977 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:11:53
>>975
長い割りに中身の薄いレス

978 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:12:53
飲みでしか部下とコミュニケーションを図れない上司

ヤダヤダ

979 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:29:18
一次会、二次会、三次会と集団で移動する姿は
海外旅行のツアーを彷彿させるよな?
群れないと安心できない小役人w

980 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:29:43
違うだろ?
別に部下と飲みたい訳じゃなくて、
部下が自分の事をどう思っているか知りたいだけなんじゃないの?
その場では部下に合わせて誘導尋問しておいて、後日部下に
「あの時こう言っていましたよね?」って
言われても、
「酒の席の事なので覚えていない」で済まそうとの魂胆見え見え。
何だか上司と飲むのもスパイと腹のさぐり合いしているみたいで疲れるよ・・・

981 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:30:28
俺は飲み会嫌いなんだけど、
悪戯にノミ(飲み)ニケーションを否定するのは良くないと思う。
日本の文化では肯定されてきた事だからね(今もされてるかは知らん)。
従って黙って不参加。

煙草も昔はオフィスで吸うのが当たり前だったでしょ。
おかしな事は時間がたてば是正されてくるよ。

982 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:31:09
和とか協調性とか単一的な価値観の崩壊だな。
こんなくだらん話題でスレが成立する事自体。
でもこれが世界的に見て普通なんだと思う。

983 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:32:04
アルコール耐性が社内に広まればいいんじゃないの?

こいつに飲ませたら犯罪です!って思われれば飲みに誘われないだろ。

984 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:35:34
>日本の文化では肯定されてきた事だからね
日本の文化で肯定されてきた事を否定するのはなぜよくない事なのか?
その理由がよく分からないんだが?

985 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:36:17
タバコはウルサイ団体が暴れたから今のようになった。
酒に対してはそんな団体無い。あったとしても、
酒は伝統産業でもあるから、中々批判的な風潮を作ることは出来んよ。

986 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:37:11
新人の仕事の70%は「飲み会を盛り上げる」ことなんだよ!!
それができないおぼっちゃまくんは給料泥棒だね(w
・・・・飲み会行かないと先輩からこのようなお言葉

987 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:38:26
大体上司ごときに気なんぞつかうなや
公務員なんだろ?
査定もないんだろ?

988 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:39:16
コミュニケーションしたいなら執務時間中にちゃんとヤレよって感じ。
時間中はちゃんとやってるつもりだよ。ヤな上司に対しても(w
結局、時間内/時間外の切り換えがヘタなおっさんの言い訳だけだね。

989 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:42:14
20代:仕事は仕事。定時過ぎてまで付き合いたくない。
50代:定時過ぎても組織の一員である以上、仕事の延長。

この辺の感覚の違いだろうなあ。

飲み会を断りまくっただけでコミュニケーション能力ゼロ、
人間的に問題がある他の新人より遙か後ろに居る、
とか言われまくっちゃったよ。あはは。

990 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:42:52
年代、価値観、個性の違う人間と話す機会は確かに貴重だし、経験として面白いのは認めるよ。でも、気を遣わなければならない相手と飲んでも楽しくないよ。

991 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:44:12
>>989
非難される筋合いはないな。
だが、頭ごなしにいらないものだと決め付けるのもどうかと思う。
価値観や個性の違う人間と話すのって、いい経験になると思わないか?
説教や意味不明の余興はゴメンだけど、敬遠してたオサーンが
話してみると意外と面白かったりすることもあるよ。
ここで否定的な意見を書いてる香具師って、飲みを否定してるだけじゃなくて
失敗するのが怖くて自分の殻に閉じこもってるタイプのように見える。

992 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:45:44
学生の時も評価、役所に入っても評価
評価なんてもうどうだっていいよ
一生評価を気にして生きていくなんてヤダ
俺は首にならない程度に好きなようにやる
どうせ今の役所どうなるかわからないし
独り言すまそ

993 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:47:40
>>991
>>敬遠してたオサーンが
>>話してみると意外と面白かったりすることもあるよ。

↑まず無いだろ
糞みたいな訳の分からん自論を延々と聞かされてブチ切れそうになる

994 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:48:25
飲み会の多い業界が嫌で公務員になったのに・・・・

995 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:50:48
無駄だと思う時間でも過し方如何で有益に変えられる
不満タラタラだけで付き合うのが一番無駄

996 :予算掛:05/01/10 20:51:23
まあ、これだけは言える

飲みにも行けないほど忙しいよりはマシ
お前らのは贅沢な悩みだある意味

997 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:53:13
上司と行くとゴルフの話か、説教
後輩と行くと上司の悪口か、ワルだった頃の武勇伝

998 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:54:00
株で数十万損しても、証券会社に1ヶ月数万の手数料払っていても
上司との飲みは金が勿体無いから行かない俺は変でつか

999 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:54:22
>>997
後輩って・・・・

1000 :非公開@個人情報保護のため:05/01/10 20:54:51
次スレ
親睦会・飲み会が嫌い part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104675541/

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