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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:01:30 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

その他のテンプレは、>>1-30


839 :奇妙な名無し:2006/12/23(土) 22:39:15 ID:uzGgeSE2
>>810
うをぉぉ、レス遅れてすいません。

レスしてもらって折角なんですが、こうしていつまでもずるずるとひきずっていたくないので
さっさと辞めるようにすることにしました。

例え何を言われようとも、あそこにずっと所属しているよりかはマシなので。


スレ汚しすいませんでした。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:11:55 ID:e7qmX1Av
学会やめてすっきりするけど・・。
今までの人間関係の修復に時間かかるね。
やめた理由なんてわからないだろうし、辞めた人どうやって人間関係修復してるんだろう。
あれだけ「学会、学会て喚いていたからな。」
辞めた人の間関係の経過聞きたいな。素直に聞いてくれてるのかしら・・。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:37:06 ID:nzs2oW0Y
脱会を考えている者です。
内容証明で>>2のテンプレートを元脱会届を作成、学会本部に送ろうと思っています。
そこで質問です。
脱会届には自分の現住所を記載しないといけないものでしょうか。
引越ししまして、現住所は組織に伝えておりません。
統監もそのままになっています。
脱会するのに、わざわざ今まで伏せていた現住所を記載するのは嫌なのですが。。。
現住所の記載は必須なのかどえか、どなたかご存知でしたら御教示下さいませ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:44:09 ID:nzs2oW0Y
すみません。
以下、投稿でミスりました。
訂正いたします。


× >>2のテンプレートを元脱会届


○ >>2のテンプレートを元に脱会届


841:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/25(月) 04:37:06 ID:nzs2oW0Y
脱会を考えている者です。
内容証明で>>2のテンプレートを元脱会届を作成、学会本部に送ろうと思っています。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:49:15 ID:72Fpm7yS
>>841
同じような質問があるから、スレを読んでいくといいよ。
テンプレが修正されたので、>>319-320を見てください。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 09:45:59 ID:???
>>841
引っ越しされたのは何時ですか?既に何年も経過していますか?

内容証明の中に書く住所は元の地区住所にした場合、配達証明が戻る先も確か同じ
元地区住所にしないといけなかったと思います。

そうすると配達証明が今住んでいる処には届かない‥ン‥
転居届けが(郵便局に置いてある葉書)有効なのは一年だし、それが出てれば
配達証明も今の住所に配達されるのかなぁと思いますが、他の方々いかがですか?
法律ヲタさんの法律で言うとダメなのかなぁ?



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:57:19 ID:???
少し思ったのですが、内容証明の内容の住所と封筒の住所は同じじゃないと
だめですよね。
でも配達証明の住所は内容証明の住所と一致している必要ってあるのでしょうか?

もし異なっても良いなら、内容証明は旧住所、配達証明は新住所で創価に知られる
こともないから良いな、と思うのですが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:07:25 ID:???
以前、どなたかが内容証明の、配達証明をつけるには、内容証明の封筒裏の住所と
配達証明の住所は同じとすると書かれていたと思います。
配達証明に旧住所が書かれるなら、内容証明封筒裏にも書かないといけなくて
ということは、内容証明内にも新旧の住所を書かなくてはいけない。
そういうことになると思います。
だから引っ越しギリギリに送って、地区の確認が来る前に引っ越してまえ!みたいな。
携帯からなので、探せずすみません。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:55:37 ID:???
>>846
だったら、入会時の住所と氏名は内容証明の文章の中に書いて
代理人の住所で送った方がいいかもしれないですね。
弁護士やそういう脱会を手伝ってくれる組織とか。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:32:19 ID:UKYypjEC
ぬるぽ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:53:13 ID:I/YeSFYX
脱会する人は、これを参考にしてください。
せっかく足を伸ばして行っても休みだったら、ガックリきてしまうので。

年末年始の郵便局窓口等の営業時間について
http://www.japanpost.jp/whatsnew/oshirase/rest_yaer.html

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:06:30 ID:IQNsUSr+
脱会者のその後聞かせて参考にします

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:58:43 ID:???
おかしな事を聞くようですが...。

脱会届出した数日後とかの早朝、自分の家の周りで髪短めの「スポーツ系」
みたいなマウンテンバイク乗ってる数人の人たちを見掛けませんで
したか?

何か、「辻々」って言うか、表向きは誰かを探している様な素振りで
ケイタイとか掛けてるんだけど、でも、「何かを見よう」としているん
だよね。

別に自意識過剰でも何でもないんだけど、自分と目が合うのを避けて
いるようにも思ったよ。

もし、ガカーイの人だったら一応「現認」しに来たのかな(笑)
でも確認してどうするんだろうね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:03:37 ID:???
>851
脱会おめでとうございます。

コソーリ写真でも撮っておくといいですよ。
もしなにかあっても証拠になりますからw

853 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/26(火) 23:57:33 ID:q11j76Y1
>>851
見かけませんでした

854 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/26(火) 23:59:36 ID:q11j76Y1
>>850
学会員のアポなし訪問と選挙の投票依頼+連れ出しが無くなったぐらいで
後は特に変化なしです。元々幽霊になって何年も経ってたので

強いて言えばいやな事が減って気が楽になったことかなw

855 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/27(水) 00:02:13 ID:mQ6QfZfs
>>846
必要・・・がどれだけあるかわかりませんが
配達証明は封筒の住所に送ってきます
配達証明の葉書自体は郵便局員が書きますので
配達証明の住所をこちらで別に書くとか無理だったと思います

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:52:45 ID:???
そうだ、郵便局へ行こう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:04:03 ID:???
内容証明って、郵政事業庁が証明する制度ですよね。
配達されたかどうかを配達証明を依頼しなければ、証明されないのは
おかしな気がするのですが、やはり出さないといけないのですか?

逆に言うと内容証明が手元に届いても、配達証明がつけられていないものは
証明出来ないということになるのでしょうか?
ハンコ押されるんですよね届いた先の受け取り印。
出す側が、確かにいついつ受け取っているなという確信の為ですか?
すみませんズブ素人質問で。


858 :いさじ:2006/12/27(水) 21:09:43 ID:B/Ca2FIo
結婚を機会に、100%泣き落としの無理やりに入会させられて
1年半。活動は全く無し。嫁の活動は個人のかってだから、どうのこうの
言うつもりはないが、自分が在籍している事がすごく不自然で最近は
すごい嫌悪感におそわれている。
 こっそり内緒で退会しようと思うが、退会の仕方も分からない。
が、こちらのスレッドで解決できそうです。
このストレスから脱出しないと、私だけでなく嫁、子供ともに共倒れに
巻き込みそうで。
無理やりの入会が引き起こした、被害者の一人です。

859 :バン:2006/12/27(水) 22:55:30 ID:???
>>858いさじさん

他スレでも拝見しましたが、離婚覚悟なのですか?そう書かれてましたので。

内緒では脱会出来ないので、離婚覚悟であれば内緒にならなくても大丈夫ですね?
地区に統監カードがあり、脱会届けは本部に届きますが、カード自体から学会員でなくなった
処理を地区のほうでしますので、地区には連絡が行きます。当然会員家族には知られます。
“内緒で”というのが気になりましたので、お分りならいいのですが。



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:10:44 ID:???
創価・公明板 好きなコテハン
ttp://www.37vote.net/2kote/1162940006/

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:11:25 ID:???
創価・公明板 好きなコテハン
ttp://www.37vote.net/2kote/1162940006/

862 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/27(水) 23:51:59 ID:QFW65b0b
>>857
今は、郵政事業庁→日本郵政公社ね

>配達されたかどうかを配達証明を依頼しなければ、証明されないのは
>おかしな気がするのですが、やはり出さないといけないのですか?

郵便局が受理したこと自体は内容証明郵便の控えで事足りるように思います
配達証明は「配達したことの証明」と言うより「相手方に届いた日付」の
証明として大事みたいです。届いた日=脱会した日となるようです

>ハンコ押されるんですよね届いた先の受け取り印

届け先の受け取り印は「内容証明」にも「配達証明」にも押されません
「内容証明」には郵便局が受理したことが書かれ受け付けた日の消印が押されます
「配達証明」にはあて先に届けたことが新宿郵便局によって書かれ届けた日の
消印が押されたものが帰って来ます

どうしても?と言われるとよく理解してないのでその根拠を説明しきれません(^^;
過去ログのどこかにあったかなあ

863 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/12/28(木) 05:22:48 ID:???
>>857 さん
内容証明は「この郵便物は○○という内容Death!」という郵政公社による証明です。
会員が退会する際、法的には「退会します」の一言で十分に事足りるのですが、現実には
執拗な引き止めや(本来無効であるはずの)反対・拒絶などの事例が数多く見られるため、
公的な第三者による証明を添えることによって念を入れようという趣旨のものです。

実際にはまずありませんが、裁判で争うようになった場合にも決定的な証拠となります。

一方、配達証明は郵政公社が「確かにこの郵便物を配達シマスタ!!」というものです。
これが必要な理由は、"退会の意思表示"が効力を発生するタイミングが「その意思表示が
相手方に届いた時」である旨(到達主義)が民法97条で既定されているからです。

相手がハンコを押さずとも、受け取りを拒否しようとも、開封せずにゴミ箱直行であろうとも、
「配達された」瞬間に退会成立となります。相手方の「知らぬ存ぜぬ」は一切通用しません。

決して義務ではありませんが"転ばぬ先の合わせ技一本"として本スレでは推奨しています。
変な時間に目が覚めてしまったので>>862さんの補足までに。では二度寝します(笑

864 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/12/28(木) 05:41:14 ID:m1PbODyG
>>862 813さん
> 過去ログのどこかにあったかなあ

ども、ご無沙汰してます。
>>662で心配されている、にくちゃんねるの閉鎖についてですが、
とりあえず>>1のリンク先「過去ログへのご案内」で、このスレの過去ログ見られるようにはしときました。
恥ずかしいやっつけ仕事で、AAなんかもそのままなのが申し訳ないのですが…

あとPart6と17は、にくちゃんねるにもありませんでした。(^^;
Part17は、data落ちする前に保存しといたので、大丈夫ですが。

という事で、業務連絡だけで今回は落ちます。
山椒島さんも、良い夢を〜。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:41:36 ID:vxCtcMya

今日の予定

・めし
・2ちゃん
・オナニー
・うんこ



866 :857:2006/12/28(木) 08:12:10 ID:Gldx0nIH
>>862 >>863
とても、よ―くわかりました。ありがとうございます。
必要なんですね。よっしゃ―!

関係ないですが、
有名なコテハンの方々がズラッと並ばれてて驚きの朝でした。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:48:39 ID:wXIDF4K2
面倒くさくて脱会の手続きはやってない

でも祈る時に仏壇の中に飾る紙みたいなのを破り捨てたよ

その3週間後くらいに事故ったんだけどなんも関係ないよね?
なんて思ったりして書き込んでみた

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:18:27 ID:???
>>867
こう考えたらいい。
破り捨てていなかったら即死だった。破り捨ててよかったってねw
俺も破り捨てたけど、御本尊に不敬したら地獄行きとの刷り込みがすさまじく、いまだに恐怖にとらわれることもある。
理屈で考えたら馬鹿らしいんだけれど、子供のときから刷り込まれている考え方だからなかなか抜けない。
子供の頃から強制入会させられた学会員が脱会するときには、精神衛生上本尊は本部に送り返すことをお勧めする。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:45:27 ID:???
やめたいのだが 本尊が手元に無い 理由は ↑に同じ訳だが
それでも素直にやめさせてくれるのかな?

漏れの場合は無理くさいな… 欝だ逝ってくる


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:04:39 ID:???
カルト信心していた期間と同じ時間が、カルト脱却に必要だとか。
辞めたいときが辞めるとき。
善は急げだ!
頑張れ!


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:25:16 ID:???
俺に 頑張れ は、禁句な訳だが (w
まぁ 前向きに 考えよう…


872 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/28(木) 16:17:54 ID:tMKMcnnl
>>869
脱会は脱会届を本部に送ればOK
本尊は特に「返す」契約をしてなかったらもらった人のものです
無かったら脱会できないなんてことはありません

詳しくは>>863の発言を読んでみてください
脱会届の書き方は>>1-4をドゾ

873 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/28(木) 16:19:11 ID:tMKMcnnl
>>872
補足
今のところ返す契約をしてるという話は聞いたことが無いですから
無くても大丈夫だと思いますよん

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:28:07 ID:IFWeScxX
俺も返さなくてもいいと思う
金払ってんだし
まぁ脱会しても家においてあったら気分悪いけどW
んな訳で捨てちゃえW
あれってどのゴミになるん?
プラスチック?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:43:42 ID:???
ん〜捨てるにしても
なにも破ったり燃やすこともないと思いますよ。
有害物質がでたら気分悪いでしょう。

お借りしていたものをお返しする、ということで
本部に送ればいいのではないかな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:05:51 ID:8zqzmSdZ
>>872
> 本尊は特に「返す」契約をしてなかったらもらった人のものです
> 無かったら脱会できないなんてことはありません

なるほど。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:31:52 ID:zh7IfZaQ
昨日あるサイトで学会と統○、Ω、挑戦の関係について
読み、まだ少し半信半疑ですが驚愕しました。
ここ数年活動らしきことはしていませんでしたが
宗教とは?という疑問と財務、新聞啓蒙や選挙活動への疑問。
解決するどころかますます疑問が湧き、
今日活動熱心な家族へ色々と話してみました。
すると青年部で活動熱心な(創価斑)弟は激高し・・
親も「退転する人間は誹謗するんだ」とかなんとか・・
仏罰が下る、先生を中傷する妬みだ、人間革命している人もいるんだぞ!!等々
学会の中で(妄信かな)活動していたころは
本当に妬みや中傷を受けるのは学会が真実だからだと思っていました
しかし、少し離れた視点で捉えることも必要ですよね?
物事とは何でも。灯台もと暗しという諺はその中にいると耳に入りませんね。
家族にわかってもらおうとはすぐには無理なので思いませんし
家族の手前脱会はまだためらいます。
財務、親に預けておいたお金から勝手に振り込まれてしまって頭にきてます。
おかしな活動に使われるかもしれないかと思うと
つくづく末端は何も知らされないものなんだなぁと感じます。
様々な学会の疑問に答えてもらうのはココはスレ違いですか??

長文失礼しました。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:36:34 ID:DiSH12dd
>>877
我が家だけじゃなかったんですね。
自分も同じような事を言われました。
ほぼ毎日喧嘩してますよ・・・
新年勤行会、ばっくれたい。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:44:28 ID:zh7IfZaQ
>>878
どこの家庭も喧嘩になるんですね。。
あー新年勤行会、どうしても来なさいといわれ
むしろどうにかして私を連れてくの一点張りですよウチ・・
もう券あるんだから!!とか何とか。。
思うのが、ああいう日にまた財務というか広布基金??ありますよね。
強制じゃないでしょうが、周りの空気的に差し上げないとバツ悪い感じ。
疑問すら許さないあの空気はつらい。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:00:05 ID:ja9MDFyQ
>>879
新年勤行会行かないと言ったら、
「あ、そう。勝手にすれば!」
と言われました。
それだけの言われようなら良かったんですが、
「新年早々そういう事をするなんて、信じられないわ。
そんな事をするようじゃ、我が家は来年ガタガタだわ」
まで言われました。
・・・脅し???
新年勤行会での寄付、親は勿論やってます。
自分は毎年払ってませんが・・・
親曰く、会館使用でかかる電気代などの維持費は莫大な
お金がかかるのに、タダで使わせてもらうなんて、そんな
事は出来ない。だから真心の気持ちで払う・・だそうです。
本部に行く時も、ほぼ毎回寄付してましたし。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:06:24 ID:ssjjhYJl
>>880
ほぼ同じですw
会館の維持費と聞いて確かに寄付しないとと昔は思ってましたが
よくよく考えて、それこそ莫大な金額が集まるであろう財務で
なんでまかなわないの??とまた疑問が・・


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:15:46 ID:???
来年は真○苑の新年会に出ることになりました。

         伏字の意味ないか.....


883 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/29(金) 00:19:38 ID:EXogCORS
>>877
>財務、親に預けておいたお金から勝手に振り込まれてしまって頭にきてます。
>おかしな活動に使われるかもしれないかと思うと
>つくづく末端は何も知らされないものなんだなぁと感じます。

NHKの「歳末たすけあい」募金や日本赤十字社は集まった金額は
1円単位まで発表し、使い道も事細かに発表するのにね
NHK>>http://www.nhk.or.jp/event/tasukeai/index.html
赤十字>>http://www.jrc.or.jp/about/jigyou/hojyokin/yuu.html

財務は銀行振り込みだから創価も1円単位まですぐわかると思うんだけど
会員にさえ発表しないのはなんででしょね?大っぴらに言えないことに
使ってるんじゃないかって思われても仕方ないですよね

私は創価の使い道のわからない財務に寄付するよりは
NHKとか赤十字に寄付する方がまだマシだろうと思っています

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:21:06 ID:ja9MDFyQ
>>881
新年勤行会とか、各会館で支払ったお金はその会館の
運営費に当てられるというような事を聞いた事があります。
後は、財務や基金に支払うと、全て功徳として自分に返って
くるんだよと聞かされてました。
例えば、○万円財務したら、宝くじで同じ金額が当選した
なんていう体験談も聞きましたしね。






885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:24:47 ID:xuXVzTSh
>>877
色々な質問があれば、こちらにどうぞ。
過去ログもかなり有望な情報が書いてあるので、お勧めです。

★創価学会・初心者質問スレ Part22★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164099424/

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:25:19 ID:???
層化って批判されるとすぐ怒る幼稚な人格が多いから困るよな。
逆に批判されてもにっこり笑って淀みなく想定問答集の模範解答そのまんまで答える幹部も困る。

学会は絶対正しいという結論が決まってて、あとはそれを正当化する理屈を繰り返すだけなんだよな。

学会が間違っているのか正しいのか議論しようとしても全く話にならん。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:30:55 ID:ssjjhYJl
>>884
そうですね。同じく財務はできうる限りの財産を投げうってでも
献上するものだと教えられ、だからこそ功徳があると。
様々な団体の寄付にしても
別にその団体の活動に賛同して、実際その団体の謳っている活動に
しっかり使われるならいいんです。
しかし「銀行振り込み」「1万円単位」というのと
詳細な使途の非開示などなど。
なかなか疑問が払拭されないので。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:32:52 ID:ssjjhYJl
>>885
ありがとうございます。
子供の頃から学会員の環境にいるので
驚愕の事実を突きつけられても
色々な疑問が残ってますので助かりました。

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