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【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:02:20 ID:???
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうpしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

2 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2006/09/07(木) 18:18:12 ID:d5FRCYBQ
2げっとぉ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:22:14 ID:???
香具師等は、まだ生きておるの?

4 :万年救護大本尊のアーッ!!:2006/09/07(木) 20:47:24 ID:???
『漢』の美学とはだね、
(カンじゃないよオトコだよ)
信じる物の為にしす
愛する者の為にしす

池田創価学会のような女子供には分からないかも
知れないけど
ともかくこれが美学なんだよ。

つまり本尊潰して脳ミソ(・Д・)パーンしたら
それはそれで本望なんだよ。


しかるに!
例えば自殺したい人がせっかく入会して
本尊潰したのに何も起きないんじゃ詐欺だよ

消費者センターかどこかに訴えられるんじゃねーの?

吾妻ひでおの「失踪日記」読んだけど感動したなぁ

あれこそが『漢』のいき様な訳で
何かに頼ってちゃ『漢』じゃないんだ。

そう言う訳で心の師匠は吾妻ひでおで
旅に出ます。


目的地はアキハバラです。

5 :万年救護大本尊のアーッ!!:2006/09/07(木) 21:04:21 ID:???
>>4いや、もとい。
目的地は新宿2丁目です。

しばしのお別れだけれども
太く大きくたくましくなるんだよー

たくましいのが好きさー

6 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/09/08(金) 21:01:26 ID:VcOIyJi2
おい。
ニセ本尊燃やしのスレが
下がり過ぎてるじゃないか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:45:58 ID:???
                    ,
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ
      _,. '´                  人                   \
     /                     ヾィ                    ヽ
   /´                       ラf=                      ` 、




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:04:45 ID:6ghEWnMg
何だ、鼻糞が立てたダミースレ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:19:31 ID:3N4Qf2v3
日寛は、
偽作本尊を日蓮の出生の本懐だとした大謗法者です。


その者のマンダラを所持するなど
同じく日寛に連なる大謗法者とも言えましょう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 03:36:02 ID:???
ビニール本尊を火であぶると、

http://cebunet.com/relief.jpg

もっこりレリーフが浮かび上がって来る



・・・かも!?

11 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/10(日) 22:50:35 ID:X+P3Hrgy
どなたかはわかりませんが、スレ立てありがとうございます。
ネパールにて先日起きた事件です。
学校関係者がヘビを殺したところ、生徒たちが集団ヒステリーとなり、
多くの子供たちがショックで気絶して病院に運ばれる騒動がネパールで発生した。
ヒンドゥー教ではヘビは神聖なものとされている。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081157852688.html

果たしてこれが日本での出来事であれば、何人の生徒が集団ヒステリーとなり、
気絶したことだろうか。
一般的な常識と知能を持っている人間ならばわかるだろう。

創価の仏罰とは洗脳であり、信者を組織に縛りつけるための呪縛でしかない。




12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:05:57 ID:???
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=195cafe_Thanksここの人も脅迫してますよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:14:43 ID:???
何を言おうが、蒼天は自己申告以外に何もしてないのは間違い無いんだけどなw
嫌がらせ目的なのも間違いねーしな。
嫌がらせが目的なら、そりゃ真面目に証明なんかやらねーわなw
蒼天は本尊をちぎってうpり、その画像をうpりたかっただけであって、
証明などしたかったわけではない。
だから肝心の証明は自己申告で済ませている。

14 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/11(月) 08:37:30 ID:WMaOiUae
>>13
何を言おうが、蒼天氏(なるコテハンを名乗る人物が)謗法を行っている事は間違い無いんだけどなw
それにもかかわらず、蒼天氏なるコテハンを名乗る人物は、仏罰が落ちてもここに書き続ける
とでも言うのかね?
(それは、蒼天氏だけの話ではないぞ。その他画像を掲載した方達も同様だし、画像を掲載して
いない我々も同じだ。)
オマエ達が、我々に仏罰の生じた事を反証しなければならないんだよ。
オマエのようなバカは何度も何度も無意味な内容のレスを繰り返すだけで、迷惑なだけだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:17:33 ID:npLFdCtT
>>13
そうですね、掃天くんの自己申告なんてあてになりませんね。
で、創価の自己申告もアテになりませんよね。
ということは、仏罰があるという証明もできなかった。
そして、ないという証明もできなかった。
というのが実態ですね。
つまり、あるともないとも言えないわけですね。
で、「あるともないとも言えない状況で仏罰仏罰とわめく」
わけですね創価は。おかしいですよね。


16 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/09/11(月) 23:42:17 ID:???
>>14
スレ違いですが、法律ヲタさん、創価学会って国内の情報については過敏だけど、
国外の情報については疎いと思いませんか?
また、この団体はセキュリティについては、とにかく何も考えてないと言ってもいいほど、
無防備ですよね。

それが、外部への聖教新聞の定期購買だったり、池田氏の名誉自慢だったりします。
安全を考えたら、あんなことしませんよ。

また、膨大な土地を所有しており、日本最大の資産をひけらかしてますしね。

17 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 00:04:24 ID:3FDQXnc7
創価工作員が幼稚な書き込みをしてくれているようだが、
こちらとしては創価の言う仏罰がどのようなものであるのか説明しているにもかかわらず、
創価側から出てくるのは幼稚なケチばかり。
仏罰を証明するための理論的な説明も出来ない始末。

仏罰を先に用いだし、散々信者を脅迫しておきながら、いざ、その存在を問われると
なんら理論的な説明も出来ぬまま逃げてまわるのが創価クオリティー。



18 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 00:11:30 ID:TFi8J4QC
俺の自己申告を信じようが信じまいが、それは勝手です。
創価の説く仏罰を信じようが信じまいが、それも勝手です。

後者の者は一生仏罰に脅え可哀相な人生であることでしょう。
これがマインドコントロール、洗脳の恐ろしさです。
集団心理を利用した、集金組織。
組織に依存させるための飴と鞭。
見栄と欲で走り続けるキチガイ機関車。





19 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/09/12(火) 00:19:39 ID:???
>>17
蒼天さんも、創価学会の安全面で、これ大丈夫なのかという事がありませんでしたか?

20 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 00:29:06 ID:TFi8J4QC
>>19 犬作さん
選挙時の創価青年部の組織利用ですね。
公明党の議員の講演会などでは必ず利用されます。
選挙カー(選車)に乗って叫んでいるのも創価の青年部であり、
遊説隊には金が支払われます。 
領収書の額面と実際に受け取る金額は違いました。(実際には額面より少ない)
他の地域ではどのようになっているのかわかりませんが、俺の地域はそうでした。

選挙時の組織利用はまだまだあります。
選挙違反スレスレだったり、完全に違反しているのではないかと思われる行動も多々あります。

21 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/09/12(火) 00:52:52 ID:???
>>20
蒼天さん、なるほど。
会館の警備をしていて安全面とかに、これ大丈夫なのかということありませんでしたか?

22 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 01:11:23 ID:TFi8J4QC
>>21
会合などの交通誘導などがありますね。
誘導員の資格も無いのに公道にて誘導棒を使用しての交通整理などがあります。

衛星中継などの外部の連れ出し。
放映中はかなり退屈そうですが。
その中継の中で犬作マンセーですからね・・・
ドン引きですよ

23 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/09/12(火) 02:05:40 ID:???
>>22
蒼天さん、なるほど。
ありがとうございます。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:43:01 ID:???
何が何でも本尊なるものの効能や、それに伴う仏罰なるものが存在しないという証明は出来ない、と言う事にしたい訳だな。

変な屁理屈で、存在すると言うことの証明は逃げまくって煙に巻き、無い事を悟らせない様に必死な事は誰が見ても明らか。

教義上からの解析を避け、科学的な分析も避けて、あくまでも存在する方向に心象操作で持って行きたいと。

ネットは買収が効かないからな。

どんどん姑息極まりなくなってきたな、創価の手口は。

溝□よ、そろそろクライアント変えた方が良いぞ。

分裂間近の有力情報が入ったんでね。

プロ固定のお前は真っ先に尻尾切りに会って矢面に立つことになるぞ。

見ものだけどなw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:49:20 ID:???
>>22
蒼天、お前の創価班バッヂは何色でどんなデザインだ?

26 :反逆者 ◆frCeCy1K0M :2006/09/12(火) 11:35:11 ID:???
私は学会退転して罰を受けました。

御本尊は焼きませんでしたが、一切活動をやめました。
結果は会社はリストラ、彼女と別れ、母親は認知症になり、その後病死しました。

私もバイク事故と怪我を繰り返し。
自分から再度復帰を考えています。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:39:17 ID:???
>>26
学会活動を滞りなく行っている奴でほぼ同じ状態に陥った人間を俺は知っているよ。
やるやらない、続ける辞めるは関係ない。

そんなの立正佼成会のお結びと何ら変わらないただのインチキな言い掛かりだよ。

28 :反逆者 ◆frCeCy1K0M :2006/09/12(火) 12:40:22 ID:piGwMHwz
最初は何にも無かく学会に残っている奴を馬鹿にしていたが、離れて分かった気がする。
何かあった時に、励まし前向きに自分の宿業と戦う気にさせてくれるのが、学会の最高の功徳だったってことが。



29 :論理派 ◆6OeYY0xCVg :2006/09/12(火) 13:09:16 ID:???
>>28それが分かってるのだったら、こんなスレで騒いでないで、早く謝って活動復帰すれば良いだろう。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:14:52 ID:r573fEu2
>>28-29
自演乙。

31 :反逆者 ◆frCeCy1K0M :2006/09/12(火) 13:26:01 ID:piGwMHwz
>>29それは出来ない。

活動やめる時に、かなりメンバーを罵倒してきたたから。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:52:16 ID:???
>>14
恥ずかしい中年司法浪人は来るな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:32:40 ID:???
>>31
創価なんかよりも、他に楽しみ見つけたら?
デジカメ買って、神社参りでもしてこい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:41:07 ID:???
>>31
単車事故でほとんど即死の創価部長いたぞ。

だれでも人生に苦難はつきもの。

あなたが宗教無しでは乗り越えられないなら、創価以外のまともな伝統仏教でもやったら?


35 :論理派 ◆6OeYY0xCVg :2006/09/12(火) 16:06:00 ID:???
>>31お前が何をしても自由だが、まだ御本尊があるんだったら、祈ってじっくり考えろ!


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 16:54:46 ID:???
↑とプロ固定溝□からの忠告です。

会員が減ったら報酬が減るので勘弁してくださいとw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:32:44 ID:JQixJmB9
>>31
本尊燃やしたコテハン(誰だったか忘れた。スマン)が言ってたが、
知り合いが難病で亡くなったって言ってたぞ。
関係ねーよww
そもそも大作ちゃんの次男も胃穿孔で亡くなってるやん?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:33:26 ID:JQixJmB9
「知り合い」ってのは、熱心な学会員のことね。
説明不足だった。


39 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 22:17:02 ID:TFi8J4QC
>>25
俺のバッヂの色? 
うpしましょうか? 

>>26  反逆者 ◆frCeCy1K0M
それは辞めたからではなく、辞めようと思い立った動機自体に問題があったのではないか?
母親の認知症が退転と関係あるのであれば、創価と一切の関わりのない認知症の方の説明がつかない。
人間の最後は事故死、病死、老衰くらいなものであり、そのうち病死など珍しくはない。
バイク事故が退転と関係あるのであれば始から創価などと関わりを持たない方がよほど安全だなw
退転がバイク事故を誘発するのであればwww
復帰を考えるよりも、あなたの価値観そのものを見つめなおすことをお勧めします。

>>28
>何かあった時に、励まし前向きに自分の宿業と戦う気にさせてくれるのが、学会の最高の功徳だったってことが。

あなたは組織に依存しなければ何も出来ない役立たずなのですか?
そのような人間は創価に依存しようが、世間に戻ろうがいつか自らのだらしなさによって破滅するでしょう。
創価だけが仲間を得られる場ではない。
創価だけが勇気を与えてくれる場ではない。
そのような場を自ら探し出せなければ一生何かに(創価にw)依存しなければ生きられない能無しである。


40 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 22:45:02 ID:TFi8J4QC
>>25
うpしましたよw
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:27:51 ID:???
>>40
それがおまえのものである証明もしようね。

42 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/12(火) 23:46:52 ID:TFi8J4QC
>>41
>それがおまえのものである証明もしようね。

なぜそれをしなければならない?
俺のバッヂと信じようが信じまいが見る者の勝手だ。
そんなことも理解できないのかな?
俺は君の知能指数を疑うよw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:55:59 ID:???
>>39
おー、メモ紙に「蒼天在for2ch創価板」って書いてうpってくれ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:02:00 ID:???
>>40
ってかもううpったのかよ・・・

はえーのは良いけどこれじゃお前のかどうか判らんからダメだろ。
同じ様な画像を何処だったかで見たんだよ俺w
落としてないけどな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:09:11 ID:G1Cr6vnT
なんか醜い争いしてんな…
つーかなんで学会に反旗翻してんのか理解できねーよ。お前らが退転したのは仏法が理解できなかったから・自分に打ち勝てなかったから
ってとこだろ?


とりあえずこんな顔も見えない板上でピーチクパーチク言ってねーで、現世で堂々と闘って死にな!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:21:34 ID:???
>>45
仏法が理解出来なかった?
何処の仏法?
日蓮はともかく、池田のインチキ思想に愛想を尽かしただけだが、それが何か?

選挙権も無いような爺の何処が先生なんだかなw
池田が一緒に投票行ってくれたら考え直しても良いがね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:29:44 ID:???
>>44
>同じ様な画像を何処だったかで見たんだよ俺w
どこだよw
どうせ蒼天氏がメモ紙を用意したところでまた文句を言うんだろ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:35:43 ID:G1Cr6vnT
46は身延派かなんかか?なんだよ“日蓮はともかく”って ワラ
いんちき思想って何を見て騙されたんだい?ちゃんとした人じゃないとあれほどの対話はできないよ。
少なくてもあんたにゃ無理。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:37:08 ID:???
高倉健ら6邦人選出…中国に影響の世界50人

28日付の中国紙、環球時報は「近代中国に影響を与えた外国人50人」についての
特集記事を掲載、レーニンらと並んで伊藤博文、田中角栄元首相、俳優の高倉健ら
日本人6人を取り上げた。

田中元首相については、日中国交正常化に政治生命をかけて臨み「中国に誠心誠意
謝罪した」と指摘。中国映画「単騎、千里を走る。」に主演した高倉健を「男らしさを
持つ性格俳優」とし「中国の男性映画ファンが崇拝、女性ファンは『理想の男性』とみた」
と評価した。

ほかは昭和天皇、松下グループ創業者の松下幸之助氏、旧日本軍の中国派遣軍
総司令官、岡村寧次大将で、昭和天皇を「日本が軍国主義に向かったことに直接、
間接的責任がある」と批判。松下氏は「経営の神様」で「中国でも松下氏のような
傑出した企業家が生まれてほしい」とした。

日本人以外では、マルクス、ニクソン元米大統領、ゴルバチョフ元ソ連大統領、
ビル・ゲイツ氏、北朝鮮の金日成元主席らが名を連ねた。

同紙編集部が中国社会科学院の研究者らと協議、1840年ごろから現在までの
人物で150人の名簿を作った後、50人に絞り込んだ。

引用元
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060728-OHT1T00176.htm

あれっ?あの人の名前は?




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:46:28 ID:???
>>47
そうだ、ちゃんとやらなきゃ文句言うに決まってる。

同一画像上にバッヂとメモ紙を並べて写した画像をうp

出来なきゃただのバッヂの見本に過ぎない。

証拠追求派の詰問も強ち間違いとは言えない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:54:19 ID:???
カツノリ「もうおれはだめだ・・・曙が走っても刺せる気がしない・・・」
河田「ばかやろう(バキ!)お前なら楽天の正捕手を任せられると思って身を引いた
   おれと新里はどうなる!?お前の背中はなぁ!おれと新里2人の夢を背負ってんだよ!」
一場「おれはカツノリさんじゃないとダメです。次も指名しますから」
小倉「おれはカツノリさんの助言のおかげで再雇用できたんです。カツノリさんいなかったら今頃雀荘の店員ですよ!」
山村「そうですよ。おれももっと牽制球増やしますから」
河本「お前の顔見てると伊良部の顔思い出して全盛期の投球が蘇るんだ。
   藤井だとホンコン思い出して力が入らない」
グリン「カツノリ弁当オイシーデース」

関川「もしお前が怪我してもおれが代わりに捕手やってやる。藤井や中谷の出番はねぇ。安心しろ!」
西村「おれスイッチヒッターやめて左打席に専念します。やっぱり楽天の右の切り札はカツノリさんでなきゃ」
サッチー「よく言ったわ西村」
牧野「カツノリさん!」
福盛「カツノリさん!」
橋上コーチ「カツノリさん!」
カツノリ「うう・・・みんな・・・(泣)」

今までベンチ裏で全てを聞いていた野村監督がゆっくりと姿を現しカツノリの肩に手を置きカツノリ振り返る。
カツノリ「パパ!」
野村監督「カツノリ。野球は一人でやるもんやない。これがチームワークというものなんや。」

カツノリ「これが・・・チームワーク・・・?」
小倉「もしかして野村監督はこれをおれ達にわからせるために・・・?」
野村監督照れくさそうに帽子を深くかぶる。

一場「このチームワークがあれば・・・藤井派に対抗できる。いや、優勝だって夢じゃない!」
谷中「そうだ!おれたちだってやればできる!」
カツノリ「みんな!あの夕日に向かって走るんだ!」
チームメイト「おぉーっ!」

ああ素晴らしい!まるで青春ドラマを見ているようだ!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:57:40 ID:???
>>48
対話の現場、お前見たことあるか?w

ビデオは編集されているからな。
ああ言うのが全てと思うなよ。

本物の現場見たらお前じゃ腰抜かして即日退転間違い無しだよw
因みに俺は学会で呼称する所の「教授」だ。
どうでも良いがね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:58:44 ID:???
>因みに俺は学会で呼称する所の「教授」だ。

だが、現実社会では、下層に生きる単純労働者だ。


54 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/13(水) 01:07:57 ID:Cr9G1Th1
騙されたと思うのなら思えばよい。だが、そのことを人にいうのはあまりおすすめしない。
まず学会員にとって非常に不愉快だ。そして非学会員にとって騙された馬鹿なやつと思われる。
信心するにせよ、しないにせよ、結局は自分で決め、自分が責任を取るしかない。
騙したやつへの怒りは結構。でもそれ以外の人への侮辱は慎むべきである。
私から見ると、愚かでかわいそうな人だと思えるし、怒りがおさまったらきっと
飽きてどっか消えていくだろうと予想している。重ねて言う。特に非学会員には、
「へんな宗教に騙された馬鹿なやつ」といわれるから口外しない方がよろしい。
ちなみに私は、へんな宗教だといわれても、自信をもって正しいと反論できる。
なぜなら私は最高に幸せだからだ。いまのところはね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:10:24 ID:???
池田先生は、島国根性の日本以外の世界中で尊敬されている
大指導者だって言われたけど、
全部騙されていたことに気付いたので、脱会しました。
騙されるほうも悪いところはありますが、騙すほうがその何百倍も
悪いのは、当然じゃないですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:11:50 ID:???
溝、うるさいから。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:12:48 ID:???
いいから鼻糞はクソして寝ろよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:13:37 ID:???
9.11テロは日蓮正宗のためにあったんだって(!)

http://whosgi.mybesthost.com/webnavigation/emyomain.html



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:20:14 ID:G1Cr6vnT
55は具体的にどう騙されたのかを列挙すべし!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 13:54:57 ID:NNdqXxLe
>>54 問題は、自己内部の考えが、分からん人です。

主体性が無く、誰かに、何かに正しいといわれて、そのまま全ての事象に
当て嵌めてTPOを考えず、(考えられないんだと思う)実行してしまう事です。
貴方達にはよくっても、他の人たちには、違う考え、世界観があるのに。
それら世界観を間違っているとして、どうして考えを押し付けるのか?
そこが問題なのです。

それをされて苦しかったんです。世の中には絶対的な価値観など無いんです。
貴方が幸せならよろしい。だけど、それは他には当てはまらない。
そのことについて、アンチが、他の事、押し付けましたか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:06:34 ID:SlxfiRP1
同じ信心してる者同士、
仲良くやっていってるのかと言うと、
同じ仲間ほど険悪だよね。

だからって仲間以外からは気味悪がられるし
別の宗教やってる人からはムカつかれるし、

本当は勧誘する程業が深まっていくんだよねw


最期はより業の深い者同士がケンカして
両者共倒れでジ・エンドさ。

62 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/13(水) 22:40:16 ID:N22yf8QK
キチガイ機関車の乗組員がうるさいので遊び心を出してみました

http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8


63 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/13(水) 23:40:18 ID:???

蒼天ちゃん
毎日のようにオナニー乙!

蒼天ちゃんを見てると罰は怖いな・・・ってつくづく思うよ。
その蒼天ちゃんの姿は「うんこ」出まくりだわな(笑

本当に幸せを感じているのなら、活動家・未活・アンチを問わず、
この板自体に来ないし、見向きもしない。
なんらかの興味があるからこそ来るんだわな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:46:34 ID:???
>>63
つまりお前も本当の幸せを感じてないってことだなw

不幸だから、この板に興味を持つんだろうからなw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:47:56 ID:???
ってことは、ウンコまみれのエス村ちゃんも、本尊焼きにかなり興味があるんだね。



骨の髄までカスだなw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:20:06 ID:4HGOkRhk
>>63
つ [鏡]


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 04:07:56 ID:???
>>42
>信じようが信じまいが勝手

プッ
じゃあ本尊の効力も信じようが信じまいが個々人の勝手なんだから、
本尊の効力を信じて創価に金ふんだくられてるヤシがいても放っとけや。
一方で個人の勝手と言いつつ、
本尊の効力についてだけは「無い」という考えを押し付けないと気が済まない。
誰かさんの嫌いなダブスタってやつね。
誰かさーん!こいつダブスタ使ってますよ!
注意してやって!

68 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/14(木) 08:38:29 ID:gUq5e4wT
>>67
世界が平らであり、太陽が世界の周りを回っていると信じるのも勝手だが、
幾らそれを信じようとも事実は違う。

オマエが自分の頭はマトモだと信じ込むのは勝手だが、何も理解できていないバカである
事実は隠せない。(藁

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:32:34 ID:???
>>68
恥ずかしい中年司法浪人消えろ!

70 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/14(木) 09:52:56 ID:???
>>64-66
( ̄∇ ̄;)ハッハッハまあ、そんな感じだわな

71 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/14(木) 09:54:34 ID:???

まあ、俺の今の境界は、生きてるだけで楽しいが。
どんな困難に直面してても楽しい(≧∇≦)ブハハハ!


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 10:37:40 ID:s2xE1r36
マジ?
この画像はさすがにヤバくね?

マジでこんな事する人間がいるのかよと思い、半信半疑で
覗いてみたら、本当にやってたよ。。。
二世の自分にとって、この画像はイラクで殺害された
香田君の公開動画を初めて見た時と同じくらいショッキング。

あ〜怖い怖い。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 13:38:00 ID:???
>>72
何がどうやばいの?
科学的に言えば、セルロース(紙)が急速に酸化(即ち燃焼)してる
だけの画像ですが?

それと、池田センセイの次男が胃穿孔で亡くなったのは知ってるよな?


74 :自演撲滅 ◆/57uCtzZ2E :2006/09/14(木) 15:33:29 ID:OWezitWx
>>72-73
お前はアホか?
素人自演丸出し(笑)

要は>>73を言いたいだけ(アホ)



75 :73:2006/09/14(木) 16:06:18 ID:4HGOkRhk
自演と思われるとはな。
まあ所詮証明にはならないがせめてIDは出しとくぜ。
sageで書いたのが迂闊だったな。


76 :73:2006/09/14(木) 16:07:15 ID:4HGOkRhk
ついでにいうと66を書いたのも俺だ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:31:19 ID:tUPHIxZJ
>>71
本尊焼き見て楽しくなってしまうとは・・。
S村はもう立派なアンチになってしまったんだな。
よかったよかった。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:35:24 ID:???
>>68
事実?自己申告だろ?
事実である証拠を出せと言ったら「信じるも信じないも勝手」、と証拠出すのを拒否してるのが蒼天。
自身の主張に都合がいいから、証拠無しでも自己申告を信用してるのがおまえ。
地動説は証拠無しで信用されてるわけじゃあるまい?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:36:28 ID:tUPHIxZJ
っていうか、見境なくスレ違いの下記子しながら興奮して
境界とか書いちゃってるとこみるとアレか。
ラリってるだけかもしれないな。(´・ω・)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:18:06 ID:???
>>78
>事実である証拠を出せ
写真&自白(笑)
ま〜だ写真と自白の信用性の証拠能力が判らないって?(笑)

>地動説は証拠無しで信用されてるわけじゃあるまい?
仏罰は、証拠なしで(学会員限定で)信用されてますが何か?(笑)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:26:35 ID:???
>>78
下らないこと言ってないで早く君の提示した代案を実行してきたら?
タイガーマスク君。

82 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/14(木) 23:35:42 ID:Ye6YUp9O
>>63 エス村さん
>本当に幸せを感じているのなら、活動家・未活・アンチを問わず、
>この板自体に来ないし、見向きもしない。
>なんらかの興味があるからこそ来るんだわな

俺が活動家であったころは来ていたが何か?
幸せってなんだと思う?
なんらかの興味があるからこそ?
興味がなくても来るが何か?
それは俺が活動家であったころの書き込みに対する罪滅ぼしだ。
君もそろそろ、くだらない妄想に付き合うのはやめて今世での人生を楽しんだらどうだ?
生命とはもっと自由であり、何物にも縛られない尊いものだぞ。
犬作の犬になったところで成仏なんてできない。
もっと世の中のためになることがあるだろ。
自分らしく生きろ


>>67 >>78  キチガイ機関車の乗組員さん
俺の証明は画像のうpと自己申告によるものだが、
創価の連中は未だ仏罰の画像をうpすることや、仏罰の自己申告もできてない。
創価の連中が教え込まれているような仏罰が俺の身に起こっている場合、書き込みなど不可能である。
俺の画像と自己申告、仏罰に対する見解に対し異論があるのであれば、申し出ればよい。
これだけ簡単な仏罰がないことの証明に対し、仏罰があるのであればそれ相応の証明をすればよいだけだ。
君、よほど知能指数が低いんだね



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:49:19 ID:???
アンチに仏罰が落ちるんじゃなくて
学会員が呪われてるんだよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:07:25 ID:???
>>81
実行しようにも会ってくれないから実行しようがないだろw
お前が会ってくれるのか?
会ってやるぜ?
こっちは会う気満々なんだ。
アンチが拒否ってるのはアンチ側の都合。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:30:43 ID:yLMHBwGt
過去レス鬱になるので見ないのですが、昔の蒼天さんですか?

主人は、惜しい事をしました。悔しいです。
自暴自棄です。  もう少しで、親子のアタッチメントの不具合が
修正できたかもしれないのに、いろいろな所から無駄だと言われました。

「俺は、空っぽかもしれない。」           悔しいです。

86 :山梨王者県:2006/09/15(金) 01:33:37 ID:OYj14B+R
池田先生乳首を舐めるのやめて

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 08:49:21 ID:yLMHBwGt
768 :山梨王者県青年:2006/09/14(木) 23:32:43 ID:ptYqdc1T
おまえら創価学会や先生の悪口言うなや、言うたら死ぬんじゃわかったか、はよう創価にはいれ庶民達。ついでに女世話してくれや

>>82 蒼天さん、これどう思う?。

仏罰とはどういうことか、この人に教えた人は誰?
どこかで、誰かが、便宜上的に、自分のために仏罰と言う言葉を
便利な道具として使った。それを、誰も止めなかった結果?  



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 09:12:04 ID:???
>>87
いや、だからぁ


何度も言うとるじゃろうが!!

ああ??


仏罰でおどしとかないと



ニセ本尊だと

バ・レ・ち・ゃ・うのォ〜

89 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/15(金) 09:41:10 ID:???

>>82 蒼天ちゃん
だからな…「さん」はやめろって、言ってんべ(笑

>それは俺が活動家であったころの書き込みに対する罪滅ぼしだ。
>君もそろそろ、くだらない妄想に付き合うのはやめて今世での人生を楽しんだらどうだ?

充分楽しんでるyo
人を恨むこともあり、快楽を求め続けたいこともあり、あの憎い人間を殺してしまいたいこともあり、
論議をして相手をこっぱ微塵に論破したい気持ちもあり、人との付き合いが楽しいこともあり…
自分の心にひろがる十界及び一念三千を素直に楽しんでる。

>生命とはもっと自由であり、何物にも縛られない尊いものだぞ。

娑婆世界を楽しんでるから、ぜんぜん縛られてないよ。

>犬作の犬になったところで成仏なんてできない。
>もっと世の中のためになることがあるだろ。
>自分らしく生きろ

( ̄∇ ̄;)ハッハッハ…蒼天ちゃんも尊敬する人を見つけたらどうだ?

第六娑婆是中有仏名釈迦牟尼仏の事
「御義口伝に云く本化弘通の妙法蓮華経の大忍辱の力を以て弘通するを娑婆と云うなり、
  忍辱は寂光土なり此の忍辱の心を釈迦牟尼仏と云えり娑婆とは堪忍世界と云うなり云云」
           (御義口伝巻下P771)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:49:10 ID:/AZGp3CX
被害者でもあり、加害者でもある学会員…。ま、ゾンビみたいなもんよね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:55:10 ID:???
エス村見ててもうらやましさの欠片も無いどころか
完全に反面教師(こういう人間になりたくない見本)だもんな。
そりゃ反創価にもなりますよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:01:57 ID:???
他人の事ウンコ出まくりとか言って楽しいなんて思うようになっちゃお終いだ罠

93 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/15(金) 14:49:15 ID:???
だって仏罰って、ウンチξ"( ̄ *)クンクンなんだもんしょうがねえべさ


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:16:02 ID:HE1EnEKA
リアルで、その学会員さんには何度も、巻き込むからやめろといったけど
わかんなかった。   苦しいだろ  蒼天さん。ネットでもこんなだよ。

そのリアルなお方は、まだ自分が、回りの善良な方々を落とし召した事を
自分で、ご存じないと思う。何人か来られた様だが、無理だ。
宗教でもなんでもない、親子関係のアタッチメント、初期プログラミングの
不具合だと考えている。だから、無理なんだ。ただその不具合を、宗教で
埋めて、怖がらせた人がいると言う事。表に出ないところで、本人も無自覚で。
また表に出ないから、分からずに宗教を叩いていると周りが庇ってしまった(甘やかし発生)。
それを繰り返した結果だと思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:46:44 ID:???
>>93
>ウンチξ"( ̄ *)クンクン

いい歳して↑これは何だ?w
恥を知れ、恥を。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:13:56 ID:???
>>93
エス村さんも、丸くなったな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:53:16 ID:kJnV8U23
>>96
やつはもともと主観説だから。
層化と違う主張だし関係ないよ。

リアルで層化が言うようなことをそのままここに書くと粉砕されるから書けないんだろうね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:10:39 ID:???
>>96
丸くなったって言うか幼児退行してるだけじゃね?
元々言ってる事自体は幼児並みだったような気もするけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 03:51:23 ID:Nzf1IViz
>>73

>科学的に言えば、セルロース(紙)が急速に酸化(即ち燃焼)してる
>だけの画像ですが?

それを言うなら、人間や動物だって同じじゃないのか。

あんたは、まだ命は大事だと思える常識を持ち合わせた
人間だと思うが(想像だけど)、それがわからんやつにとっては
たとえ生きてる人間を切り刻んだって
「科学的に言えば、有機物の大きな塊を分解してるだけですが?」
って答えるのではないか?

さらにその生々しい現場を撮影して、うpして多くの人の目に
晒せる神経ってのは、アルカイダがやってる見せしめと変わらんだろ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:21:55 ID:Nzf1IViz
ちなみにおれは>>72だが、いくら信じなくなったからといって
それでも過去は真剣に取り組んで、大切に扱ってきたものなんだろ?

それに対して、後から平気でそういう仕打ちや扱いができてしまう
その豹変っぷりというか、センスというか、姿勢というか。
もしそれが学会じゃなくても、信仰者として疑問を感じるよ。

そういう事ができるヤツって、まだ信心やってた時も
一体どんな姿勢でやってたんだ?って思う。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:47:10 ID:???
>>99が言ってることって、
「燃えるゴミを焼く人は有機物も普通に焼くに違いない」
という根拠の無い決め付けだよね。
まあ、無理なこじつけは層化の常套手段だから
わざとやってるのかな。

>>99はちょっと悩乱しすぎだね。
あるいは頭の可哀相な人なのか・・。

102 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/16(土) 11:20:23 ID:???
>>97
主観じゃなくて観念じゃね?

まあ、主観・客観にて話を進めるのであれば、
アンチの価値観からしてみた場合は我々の発言は主観説的な発言と受け取られる場合のほうがはるかに多い。
でも、広義の仏教思想においては、日本国内に限っては、客観になるんだけれどもね。
なぜなら日本は仏教比率が高いから。
この話(主観・客観)になると誰かさんが突っ込んでくることは間違いない(笑


103 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/16(土) 12:00:16 ID:UMeICMd1
>>102 エス村さん
>でも、広義の仏教思想においては、日本国内に限っては、客観になるんだけれどもね。
>なぜなら日本は仏教比率が高いから。

罰という概念が日本に定着しているのは間違いないと思うけど・・・
罰というのは捉え方なんだよ、"客観になる"わけがない。

例えばさあ、非行少年が盗んだバイクで走りだし(w)事故にあえば、
 親「あの子には罰があたったんだね」
 兄弟「そうだ」「そうだ」
 親戚「間違いない」
という会話が交わされることはありえますよね。

しかしそれは事故が罰として 客観的な事実になったという意味ではなく、
罰を含む共通の文化的基盤をもつ集団が、同じ捉え方で事故という事実を
受け止めているに過ぎない。
つまり事故=罰という、主観的判断が一致しているだけ。
どこまでいっても主観の問題です、これは罰だけじゃなくて功徳にも
言えることですよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:05:31 ID:NAx8Mji5
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:07:06 ID:mMT+wzfe
石原都知事の三国人発言が
また飛び出したそうです。 社民党は徹底的な非難を展開するべきだ。
正しい歴史認識で右派に物申せるのは社民党だけなのだから。




106 :73:2006/09/16(土) 12:35:10 ID:G0R+og13
>>99
そりゃちょっとばかし論理の飛躍ですぜ兄貴ww

俺は人間も動物も全て有機物の塊だと思ってる(現在の生物学の立場だね)。
有機物が複雑に構成された結果自律的に行動する存在になったのだ、と。
いわばスーパーコンピュータ(のさらに上を行くコンピュータ)を有機物だけで
作ってしまった、みたいな感じかな。

だからといって、生きている人間を燃やして画像うpして平然……んなわけないでしょw
生きてる人間の同意すら得ていない行為じゃないか。
(同意があるならいい……とまではいえないが許容範囲にはなる)。
タイかどっかの坊さんが、抗議のため衆人環視のなかガソリンかぶって焼身
自殺する動画を見たことある。この場合、動画が広がってくれることを
むしろ本人は望むだろうから)。

だが、本尊は自己の所有物で、違法性はない(道徳とかはこの際無視するぞ。
これいうと例のヘンな奴が沸いてくるんだよ。昔からな)し、ましてや生きた
生物を燃やしてるわけでもない。

お前の論理の飛躍は甚だしいわいっ!
2世なんだよな。今がチャンスだと思うぞ。信仰というものを見直すに当たっては。
仏教は悪くない。悪くないが、池田は俗っぽい。仏教をやりたいなら創価は
やめとけ・・・俺はそう思うぜ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:36:35 ID:???
>>104
とりあえず、お前の住所教えてくれ。
殴りに行くから。

108 :73:2006/09/16(土) 12:40:37 ID:G0R+og13
>>103
エス村さんは「客観」という言葉を少し独自の観点で仰ってますので、
いわゆる国語辞典的な客観とは少し違います。
つまり、「創価という信仰集団の内部では『客観的』である」ということです。
御書の中では、仏罰というのは法則としてルール化されてるんですよ。
だから、ある行為を行ったら仏罰が出た、というのは少なくとも信仰集団に
とっては「リンゴを手から離したら落下した」のと同じぐらいの意味なんです。
だから、それをもって「客観的」という言葉を使っておられるわけです。

ですから一般人からみたら普通に主観ですよ、それは。
客観主観論争はご存知のように以前のスレッドで散々議論して、
「エス村さんの、客観という言葉の用い方が独自である」で決着付いてます。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:46:16 ID:???
>>108
独自であるって言うか、日本語勉強しなおせって事なんだろうけどな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:53:52 ID:ZuK/bRwS
あれ?蒼天さんは?   

知らずにでも加担してしまった場合、それを焼いても
バッジを捨てても、記憶の中に残存するよ。

その繰り返しを、平気で他の人にさせるなんて罪深いでしょ?

111 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/16(土) 13:15:16 ID:UMeICMd1
>>108
>つまり、「創価という信仰集団の内部では『客観的』である」ということです。

しかし、エス村さんは"広義の仏教思想においては、日本国内に限っては"
と範囲を学会員以外にまで拡げて、まるで国内の仏教徒が"罰の客観視"を
採用しているかのような書き方をしていませんか?

>>109
>日本語勉強しなおせって事なんだろうけどな。

結論としては、そういう意味になりますね。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:41:35 ID:???
>>110
日本語でおk

113 :73:2006/09/16(土) 15:01:27 ID:G0R+og13
>>111
失礼しました。私が「日本国内に限っては」との記述を見逃したか漠然と
読んでいました。

確かに日本国内にまで範囲を広げておられますね。ここまで行くと
オカシイですね。以前は「信仰集団の内部では」のはずだったのですが。


114 :73:2006/09/16(土) 15:05:01 ID:G0R+og13
「信仰集団内部では御書に従った事象が法則として発生しているから
客観的だ」との表現自体には、私は別段異論はありません(ただし外部から
見れば客観的ではなく主観的)。

ただ、それを日本国内にまで広げるのは明白な誤りですね。国内のキリスト教徒、
イスラム教徒、無宗教者等の存在を無視する言説です。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:11:29 ID:ZuK/bRwS
>>112 言語野が少しいびつな分、画像、絵で物事を感じるタイプで、
   本当は、話下手。 済まぬ。プロットは見えるんだが・・
   言語化が苦手。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:14:50 ID:???
>>115
主語述語文法ワカリマスカ?ニホンゴワカリマスカ?

日本語でおk

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:31:48 ID:BL5v35vB
ここで仏罰落ちるとか言ってる奴はやっぱり日本人ではなかったんだね。
日本語が通じないと思ったら案の定。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:02:14 ID:ZuK/bRwS
>>116 >>117 学会員さんですか?   蒼天さん?どうする?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:23:17 ID:ZuK/bRwS
586 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/09/16(土) 18:03:54 ID:???
また学会員の荒らしか。
学会も衰退しすぎだな。
こんなスレを荒らす事しか能の無い会員しか残されてないなんて。

誰が自演自作してるか解らない。
身内の中の、馬鹿な人が、普通の人を巻き込んで、普通の意見を無視し続けて
先に、自分たちの共有の なんでも仏罰と言う価値観を、押し付けた結果。

最初から言ったじゃない?貴方達の価値観は他人に通じているのか?と。
内部内でも、本当は分裂しているんじゃないですか?話が合わないとか。
通じないとか、バベルの塔みたいだね。

どうにもならないよ。自分たちのやった事でなくてもね。
年寄り達は、そういう事も考えずに、老後を生きてゆけるだろうけど。
本当に、若い子たちの事は何も考えないで、やってきたんだな。

120 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/16(土) 23:58:10 ID:UMeICMd1
>>113 73さん
>確かに日本国内にまで範囲を広げておられますね。ここまで行くと
>オカシイですね。以前は「信仰集団の内部では」のはずだったのですが。

ですよね、範囲が以前とは変っているのです。
もしかして、このスレでの議論を踏まえ、エス村さんなりに出した
結論なのかもしれません(苦笑)

>>114
>「信仰集団内部では御書に従った事象が法則として発生しているから
>客観的だ」との表現自体には、私は別段異論はありません(ただし外部から
>見れば客観的ではなく主観的)。

自分も学会員なんですよ、ただし"信仰集団内部では客観的"という部分は
少し違和感を覚えました、自分が>>103で挙げたバイクの話で考えた場合、
客観的なのは"バイクで事故った"までだと思うんです、それ以降は判断ですから。
例えば、バイクで事故って倒れている少年を指差して「この事故は罰だ!」と
断言する人がいるとします(かなり非常識な人ではありますがねw)、表面的には
罰を客観的に認識しているような印象を受けますよね、しかしその発言というのは
「彼はバイクで事故を起した、それはバイクを盗んだ罰である」という意味の
主観的判断を含む主張なのだと思います。
自分としては、客観というのは、文化や立場の違いを超えて誰の目にも
明らかな状態・現象だと考えています、ですから"信仰集団内部では"という
条件を付けた客観というのはありえないような気がします。

なんだか難癖ばかりみたいで申し訳けありません(汗)

121 :73:2006/09/17(日) 00:07:53 ID:IDy7khQp
いいタイミングや。
俺も今帰ってきたところだ。

>>120
>自分としては、客観というのは、文化や立場の違いを超えて誰の目にも
>明らかな状態・現象だと考えています、

俺もそう思ってますよ。それが正しい日本語です。
ただ、エス村さんの独自な用法をちょっと擁護してみようかと、
天邪鬼なことを考えとったわけです。

多分エス村御大はこう言いたいんだと思うんですよ。
「天動説が当たり前の世界では、太陽が回っている、という事実こそが、
 天動説の述べる法則に従っており客観的である。われわれ創価学会内部では
 御書が全ての根本であり、御書によると仏罰は法則として起こるものだ。
 だから信仰集団の内部では客観的、と言ってよい」と。

まあオカシイ日本語の用法なんですけどね。だからこれからエス村御大の
「客観的」という言葉は俺らの脳内で「主観的」に変換すりゃいいんですよw


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:35:00 ID:???
主観が変われば客観も変わるという事ですよね?
客観の内容を説明されているのではなくて、主観と客観の関係性を述べられています。
故に、両者共に合ってるかと思われます。
エス村さんは主観と客観の関係性について
120 121 は客観の内容について
OKじゃん・・




123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:40:42 ID:???
>>122
日本語が苦手なんだね、君も。
信心で乗り越えられるといいね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:43:35 ID:???
開目抄では、
迫害されている正法の行者の過去世に罪が無い場合は、迫害する者にすぐ罰が出るが、
行者の過去世に罪がある場合は、迫害する者に直ちには罰は出ず、
又、順次生(来世)に地獄に堕ちると確定している者には現罰は無く、
すなわち、法華不信の者は仏種を断じている故に、
順次生に無間地獄に堕ちる事が決定しているから、現世では罰が出ないと仰せられており、
更に、諸天善神がその国(国土世間)を捨てた場合にも現罰は出ない事が示されています。
御本尊を燃やした場合ってのはどうなんでしょうね?
仏法は道理って教わりましたし、燃えただけであれば良いんですが。
何事もなければ良いね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:46:24 ID:???
例えばこんな感じにさ、

「業力不定なり順現業は法華経に云く
「此の人現世に白癩(びゃくらい)の病乃至諸の悪重病を得ん」と、
〜中略〜
「人仏教を壊らば死して地獄餓鬼畜生に入らん」上巳」
(御書84p/災難対治抄)
通解:
宿業が果報をもたらす力は一定ではない。
順現業は、法華経普賢菩薩勧発品第二十八に
「この人は現世に白癩の病を得るであろう。(中略)
諸の悪く重い病気にかかるであろう」と説かれ、
仁王経には
「人が仏教を破壊するならば、また孝行な子はいなくなり、親族は仲が悪く、天神も助けない。
病気や悪鬼によって日々、悩まされ、異常な災難が絶える事なく、
禍が連なるであろう」と説かれ、
涅槃経には
「もしこの経典を信じない者がいるならば・・臨終の時、世の中は荒れて乱れ、
戦乱が競って起こり、帝王の暴虐や怨敵との仲たがいによって侵されるであろう」
と説かれている。
順次生業は、法華経譬喩品第三に
「もし人が信じずにこの経を謗るならば・・その人は命終えて後阿鼻地獄に入るであろう」
と説かれ、
仁王経には
「人が仏教を破壊するならば・・死んで後地獄界・餓鬼界・畜生界に入るであろう」
と説かれている。

ってね・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:48:28 ID:???
でも罰が出ないのは良いのか悪いのか・・
どうなんでしょうね?

「事の心を案ずるに前生に法華経誹謗の罪なきもの今生に法華経を行ず
これを世間の失(とが)によせ或(あるい)は罪なきをあだ(怨)すれば
忽(たちま)ちに現罰あるか」
(御書231p/開目抄)
通解:
事柄の意味を考えて見ますと、第一に、前世において法華経を謗った罪のない者が、
今世に法華経を行じている時、この人を世間上の過ちに事よせたり、
あるいは罪がないのに怨すれば、たちまちに現罰があるでしょう。

「順次生に必ず地獄に堕つべき者は重罪を造るとも現罰なし一闡提人これなり」
(御書231p/開目抄)
通解:
次の生をうけるごとに順々に必ず地獄へ堕ちる者は、
現世で重罪を造ったとしても現罰はありません。
一闡提の人がこれです。

「上品の一闡提人になりぬれば順次生に必ず無間獄に堕つべきゆえに現罰なし。」
(御書231p/開目抄)
通解:
正法の一闡提の人になれば、
順次生(来世)に必ず無間地獄に堕ちるから現罰はないのです。

「守護神此国をすつるゆへに現罰なきか。謗法の世をば守護神すて去り諸天まほるべからず
かるがゆへに正法を行ずるものにしるしなし還つて大難に値うべし」
(御書231p/開目抄)
通解:
守護神がこの国を捨て去ってしまったから謗法の者に現罰がないのでしょうか。
謗法の世は、守護神も捨て去り、諸天善神も守護しない、
この為に正法を行ずる者に、諸天善神が守護する様子もなく、還って大きな難に遭うのです。

127 :無党派さん:2006/09/17(日) 01:49:07 ID:cODH2gyG
血脈の無い大作本尊は、唯の紙以下です!
早めに焼却しましょう!

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:58:00 ID:???
たしか一闡提ってのは、不信の意ですよね?
涅槃経の文中にはその内容について記述されています。
@悪言を発して正法を誹謗しながら慚愧(ざんき)の心が無い者
A五逆罪等を犯して慚愧の心が無く正法を護惜建立の心が無い者
B仏法僧が無いと説く者
ってね。
画像凄いけど、燃やすのはどうなんでしょうね?
仏種を断じているから現罰はでないのかな?
でも、ほら相似の五逆罪ってのがあるらしくて、

「但し相似の五逆罪これあり木画(もくえ)の仏像・堂塔等をやき
かの仏像等の寄進の所をうばいとり率兜婆(そとば)等をきりやき」
(御書447p/顕謗法抄)
通解:
ただし相似の五逆罪がある。木画(もくえ)の仏像や堂塔等を焼き、
かの仏像等へ寄進したものを奪い取り、卒塔婆等を切り焼き、

八大地獄の別所に堕ちるそうな・・
無間地獄じゃないから良いのか?



130 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/17(日) 02:10:08 ID:ON4eIuTp
主観的だと決め付けることで偏った考えといいたいのだろう。でも法則として起こることは「道理」だ。
「道理」が主観的という理由だけで間違いになるのであれば「天動説」になってしまうではないか。
ちなみに、「すべて主観的と決め付けること」を、日本語では「偏見」といったりする。
さて、本題。

ご本尊を破いてご不敬することの意味はなんだろうか。破くということは正法(仏法)を捨てるということだ。
それは、仏法ではなく、異なる生き方をしていくことの宣言である。仏法を否定しないでご不敬できる器用な輩はいない。
したがって、ご本尊を破いたものは、今後は仏法を否定して生きていかなければならない。

仏法を信じようが信じまいが、仏法には道理を説いている部分が含まれる。(と私たちは信じている)
もし仮に正しいとして、それを否定するならば、道理に反した生き方をすることになる。不幸になるという根拠がこれだ。



131 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/17(日) 02:11:35 ID:ON4eIuTp
繰り返すが、ご不敬をしておきながら同じ価値観でいられるわけがないので、道理に反した生き方をするしかない。
仏法を否定した生き方とは、ちょっと極端ではあるが、概ね次のようなものだ。

「自分のことだけ考え、他者の不幸を願う。妙の照覧を信じないので、誰も見ていないところで悪行の限りをつくす。
 因果律を信じないので、その悪行が自分自身に及ぼすことなど考えない。人道主義を否定して争いを奨励する。」

ところが、ここでは批判や中傷ばかりで、否定することを真剣に述べた人間は皆無だ。また、その後どんな人生を歩むべきかを語る人間もいない。
極端ではあるが、上記のような生き方をしないのであれば、実質的にはさほど変わらない人生だと思う。
ご不敬により、同じ価値観を持ちたくないと宣言しておきながら、同じ生き方を選択するのは私は理解に苦しむ。
いったい彼らは何がしたいのか。

学会員への憂さ晴らし程度なのかもしれない、あるいは自由になりたい? とにかく私にはよくわからない。
不快感だけを撒き散らしている、深夜の暴走族と同じようなものたちだ。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:14:59 ID:???
>>127
「血脈」が途絶えた本尊を持ってる事は
「正法」にはならずむしろ「邪法」なのにな。


既に創価の本尊は
法華経の行者日蓮の本尊とは全くの別物で
アレを日蓮の本尊と偽って弘めたりしたら

マジで三災七難が振りかかって来るかも知れない。


しょっちゅうどっかで創価の活動家は悪現証を
引き起こしているしね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:13:37 ID:8Qzj3my1
>>130
主観的であることを認めるならば、それは道理でも法則でもないだろうね。
客観的事実も含めて否定してしまえば偏見かもしれないけど
主観にすぎないものについて、それは主観だと評価するのは偏見でもなんでもないよ。
「すべて主観的と決め付けやがって」と言いたいんだろうけど
「すべて」ではないんだよね。
そうやって「すべて」と決め付けるようなことを偏見と言うんじゃないかな。
創価は仏罰について因果関係を示すことができないんだから、
もうすでに天動説になってしまっているんだよ。

言うまでもないが、天動説は道理ではない…。
道理から外れているのは創価だ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:38:08 ID:8Qzj3my1
>>131
これは創価信者のことだね。
> 「自分のことだけ考え、他者の不幸を願う。妙の照覧を信じないので、誰も見ていないところで悪行の限りをつくす。
創価はアンチの不幸ばかり願っているだろう。仏罰が落ちるとかいう「願望」を露にして。
法則を主張しているつもりなんだろうけど、ただの願望だよ、そんなの。
少しでも創価を批判する人間に対しては嫌がらせの限りを尽くす創価信者…。
人罰あてようとしているのが見え透いてる。

> 因果律を信じないので、その悪行が自分自身に及ぼすことなど考えない。
因果律ね…。もちろんカルト教団がでっちあげた「ありえない因果」は信じないけど。
物理的因果関係の他に思想的な因果応報などを認めるとしてもそれは教義に依存する。
特定の宗派の中でしか意味がないような紙切れは、外部から見ればどこまで行ってもゴミなんだよ。

> 人道主義を否定して争いを奨励する。
創価のことだね。これについては多くの例を見てきた。

> ところが、ここでは批判や中傷ばかりで、否定することを真剣に述べた人間は皆無だ。
そうやって決め付けるのがまさしく偏見というものだ。お前が偏見の塊なんだよ。
こんなところでもまじめに議論してる人はいる。見えなかったのか、見たくないのか。

> また、その後どんな人生を歩むべきかを語る人間もいない。
そんなことネット上で安易に語るわけがないだろう。常識的に考えろ、猿元。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:31:04 ID:???
信仰している人の内面においては、絶対のものでも
社会という場ではそれは相対的なものでしかない。
創価にはまると、こんな当たり前のことが分らなくなってしまうようです。
人は、自分と同じ感想を持つ人が周りに多くいると、自分の価値観が世間の
標準なのだと自信を深めてしまいます。そして同じ価値観を持つ人が集まっ
てグループを作ることが多いので(会合等のこと)実際にはさらに自信を
深めてしまいます。 創価のコミュニティーなど社会全体から見れば小さい
ものでしかないのに、自信だけは一人前にあるわけです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:47:38 ID:rHRiBjJH
仏罰ってのは、早くくれば早い程、軽い罰ですむらしぃ。
遅ければ遅い程、でっけぇ罰が来るみたいやで。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:52:41 ID:???
>>135なる程ね。

まあ問題は、宗教に代わる価値観なり逃げ口を
どこに用意するかだ。


自暴自棄の人間が増えると
こちら側の人の生活にまで影響しかねないからな。


中には宗教的価値観から抜け出せなくて
本気でテロを敢行して来る信者がいるかも知れない。

そんな人達にはまだ方便が必要だろうね。
もっと安全な方便が・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:57:50 ID:???
>>136
信者以外の
誰からも嫌われるぞ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:58:16 ID:???
>>136
そりゃ、最後はみんな死んでしまうもの。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:10:11 ID:F4Yr9Xpr
大作の息子は早く来たのに重かったで笑

141 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 05:12:10 ID:ecAtoUUW
なんだか、御書の中の仏罰に関係しそうな部分がいろいろと抜粋してありますね。

>悪言を発して正法を誹謗しながら慚愧(ざんき)の心が無い者

これなどは創価学会という組織そのものを指すことにはならないのでしょうかね?例え敵対者
と言えども、悪言を発して口汚く人を罵っているわけですよ。世間に広く啓蒙するところの機
関紙上において罵詈雑言の数々を吐き散らしているわけです。そして創価学会は、この罵詈雑
言の数々こそ正法なのだから何が悪いというような趣旨で開き直っていますね。

正法とは人間主義を説いているものだと信者達は口を揃えて言うわけですが、口汚く人を罵り
倒すのは人間主義からは程遠い行為であるはずであり、そのような行為が正法であると言い張
るような行為は、正に正法誹謗に当たるはずなのです。人の振る舞いとして問題ある行為を正
法だなどと偽るということは、それこそが正法の内容を貶めるような正法誹謗の悪言というこ
とになりますからね。正法の内容を貶めるような偽りによる悪言を発して、長い年月にわたり
正法を誹謗しながら、まったく慚愧の心(内外に対して自分の行為を恥じ、反省する心)が無
い、組織・その信者といったところです。

そしてそれを問題があるけれど、組織の指導だしなぁ・・・といった調子で見過ごしている信
者達は口汚く人を罵り倒す幹部達と同様に問題あると見なされる、つまり悪を看過するところ
の与同罪とでもいったところでしょう。信者達自身がそのような機関紙を人に啓蒙するわけで
すから与同罪どころの話ではないかもしれません。

敵対者だから口汚く人を罵ってもいい、それこそが正法でありすばらしい人間主義であると考
えるなら、それは社会規範から逸脱したカルト教団のカルト信者であるということになります。
罵詈雑言の数々は人の振る舞いとして大いに問題があるということです。正法とは人間主義を
説いており、例え敵対していようとも、人を口汚く罵るような振る舞いは正法から外れた正法
誹謗行為に当たると考えているなら、聖教新聞のような機関紙を啓蒙している信者達自身が、
それこそ仏罰モノだということになるということみたいですね。

142 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 05:14:29 ID:ecAtoUUW
>>141からの続き)

悪を責め抜けとばかりに、人を口汚く罵るような行為を組織として平然と啓蒙しているような
創価学会という組織は、人の振る舞いを説いているはずの仏教・仏法を壊していることにはな
らないのでしょうかね?>「人仏教を壊らば死して地獄餓鬼畜生に入らん」なんて一節もある
ようですね。>「人が仏教を破壊するならば、また孝行な子はいなくなり、親族は仲が悪く、
天神も助けない。病気や悪鬼によって日々、悩まされ、異常な災難が絶える事なく、禍が連な
るであろう」これなんかも、問題ある人の振る舞いを啓蒙するような仏教破壊の創価学会とそ
の信者達に当て嵌まったりはしないのでしょうか?自身を振り返ることをしないから人に仏罰
だなんだと言えるのかもしれません。創価学会や信者の言い分が正しいとするなら、その組織
や信者自体も問題だらけの仏罰まるけということになりそうです。自分を棚に上げて人を仏罰
という概念で脅してみたり、人道的に問題ある内容を長年にわたって改善することなく寧ろ開
き直ってまで、そういった内容を啓蒙してみたり、これの何処が人の振る舞いとしてすばらし
いのでしょうか?何度も述べますが、社会規範から見て問題ある行為であっても正法誹謗に該
当しないすばらしい行為なのだと言うのならば、それは立派なカルトでありそういった考えの
まま社会に存在することは非常に大きな問題なのです。極端で分かりやすい例を上げるならば
旧オウム真理教の地下鉄サリン事件など最たるものでしょう。社会規範からすれば、化学兵器
を街中で使用するというテロ行為は非常に大きな問題があるわけですが、オウム信者からすれ
ば、そういった思想・教義もすばらしいということになるのです。

143 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 05:16:30 ID:ecAtoUUW
>>141からの続き)

科学的な考えという観点から見れば、信者が本尊と呼ぶ物体に、どのような呪い(まじない)
の意味を込めた図柄が描かれていようとも、それはただの印刷物であると見なすわけです。有
意な統計データや実験結果でもない限りはその印刷物を破壊したからと言って、何らかの特別
な仏罰現象が現れるとは認められないということです。「本尊を焼けば不幸になる。」「謗法
者の死体は黒く硬くなる。」「法華経を誹謗すると身体障害になったり特定の病気を患ったり
する。」等々、まことしやかに言われていたり、経典にそのように掲載されていたりする部分
もあるわけですが、これらの内容は何ら実証的ではありません。医学はどんどん発達してきま
したが、特定の宗教観から離れた思想を持っていた人の死体が黒く硬くなってしまう現象が多
く見られるなどというデータがどんどんと蓄積され、現代においても、やはりそういった宗教
観からの教えは正しかったということにはなっていませんね。先後関係と因果関係を見誤るべ
きではないというのが道理として認められるようなりましたね。そういった誤りは因果の誤り
と呼び、とても因果の理法とは呼べない、道理とは呼べない代物であるということがわかって
きたのです。特定の宗教観を持たないと身体障害や何らかの病気を患ったりするという穢れ思
想・業病思想というのは問題が含まれるということも、大昔と比べれば広く理解されるところ
となっています。

創価学会は、自身の教義が科学の原理となんら矛盾せず、現証というのは実証的で科学的なの
であり、そうであるからこそ、他の虚妄の観念と呼んでもいいような非科学的な宗教とは異な
り真の宗教なのであるという趣旨のことを述べています。自身を科学的であるとし、他の宗教
を非科学的であるとし、それを根拠に自身の教義は現代においても正しいと実証されており、
他の宗教は真理として人が求めるものではないと実証されているという趣旨です。デタラメも
いいところであり、疑似科学と呼ぶのもおかがましいような問題ある主張です。

144 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 05:20:09 ID:ecAtoUUW
>>141からの続き)

主観・客観という言葉の問題がまた論点にあがっているようですが、昔はまことしやかに罰と
いうものが信じられていました。「天災は神がお怒りであり、我々に罰を下している。」「病
気になったのは、病魔の仕業であり、信心が足りない為に現れた罰なのだ。」「身体障害者は
悪行の報いの罰でそうなった。」等々、まるでそれが客観的な現象であるかのように、正しい
道理であるかのように、多くの人に信じられていました。天災が何故、どのようなシステムで
起こる自然現象なのか、病気とは、どういったもので何が原因なのか、昔から比べれば多くの
ことが解明されてきました。昔の書物で偉い神官や僧侶が、まことしやかに何らかの迷信やオ
カルト的内容で、特定の宗教観から罰だなんだと述べていようとも、それがそのまま正しいこ
とにはなりません。内容そのものがどうであるのかが問題なのです。誰それが雷に打たれたの
は天罰であるとか、藁人形に相手の毛髪を埋め込んで夜中に釘を刺せば、相手に苦しみを与え
られるとか、難病を患ったのは特定の宗教観を信じきっていなかったのが原因であるとか、黒
猫は不幸を運ぶ生き物であるとか、いろいろ書かれていようとも、客観性や合理性や妥当性を
持ってその具体的システムなりの内容を説明できないことには、現代においては、荒唐無稽で
あるということになるわけです。

仏教思想と呼べるような概念の一部は広く日本に普及しているといえるでしょう。因果応報な
どという言葉は普通に使用されています。仏教観から善因善果・悪因悪果などと言ったりしま
すが、善い行いをすれば善い結果が返ってくるものだという道徳観なども一般的にも受け入ら
れているものといってもいいでしょう。ですが、特定の宗教を信じないと不幸になるというよ
うな考えや、病気や身体障害は悪行の報いの仏罰であるといった考えは広く普及するどころか、
問題あると見なされるわけです。不当な理由で人を脅すようなことや人を蔑んでしまうような
ことになりかねないからです。ましてやこのような概念が現実の証拠として科学的であると実
証などされていません。寧ろ特定の宗教観で説かれるような因果関係は認められないという論
理体系が合理性や妥当性があり道理であるということになっています。

145 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 05:22:09 ID:ecAtoUUW
>>141からの続き)

大元となっているインドの「サッダルマ・プンダリーカ・スートラ」が記されたのが何時の時
代か詳しく知りませんが、それが鳩摩羅什によって「妙法蓮華経」と漢語訳され、日本にも伝
わり、末法の衆生救済の下種仏法で云々と日蓮が弘教しようとした時代からは長い長い年月が
たっているのです。そこにすばらしい哲学の片鱗が見えようとも、誤謬が含まれない全部正し
い内容であるといえるわけではないのです。

信者の人が、大昔の教えがすばらしいと信じるのは自由であるとは言え、現代の眼から見てど
うなのか、もう一度良く考え直す必要があるでしょう。すばらしいことを説いている部分もあ
るでしょうし、私はそういった部分まで否定する気はありませんが、現代の眼から見れば、迷
信の類いであり道理であったり実証的とはいえないという部分があったりするものですよ。信
者の立場から教義の一部を批判するようなことが困難であろうとも、無理な解釈をして整合性
を捨ててもいいということにはなりませんし、問題が含まれている部分までそのまま妄信して
社会規範から逸脱するようなことになっては、そのような姿を真理を授持している人の姿であ
るとはいえませんし多くの問題を引き起こしてしまいます。信仰心を持っているから、その信
仰の対象である教義や組織の指導に問題が含まれるという事実と向き合うのが困難であるから
といって、事実をはねのけてしまうほうが楽だからといって、おかしな考えや指導に執着する
のが人としてあるべき姿なのでしょうか?信者の人達にとって、自分が信じている教義を批判
され、自分が信じている信仰の対象物であるのと同様の掛け軸状の印刷物が破壊されていると
いうショッキングなスレであり、心情的に受け入れ難いものがあるのかもしれませんが、そも
そも何が問題とされているのかを、冷静によくよく考えて頂きたいものです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:38:51 ID:pqyN2mGW
ウィリアム・ジェームズの法則でしょ、「本人は確信を得るだけの証拠が
あったと感じ、他人はなんだかあいまいだなー、と思う」神秘体験における
確信や証拠とは常にこんなよーなものです。

・・ってNHKの臨死体験で立花隆が言ってたYO、無限につづく平行線だね。

147 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/17(日) 09:31:40 ID:Y3R0os0W
>>130-131 華元さん
そこにお書きになっている事を全体としてみると理屈が通っているとは思えず、何を一体
主張なさろうとしているのか理解に苦しみます。

『主観的だと決め付けることで偏った考えといいたいのだろう。でも法則として起こることは
「道理」だ。』云々とのべながら、「仏法を信じようが信じまいが、仏法には道理を説いている
部分が含まれる。(と私たちは信じている)」と述べて、アナタ達の主張が「主観的」なものに
すぎない事を認めているではないですか。
しかも、それに続けて「もし仮に正しいとして、それを否定するならば、道理に反した生き方を
することになる。不幸になるという根拠がこれだ。」などとしていますけれど、これなど言外に、
「正しい」という事が客観的事実でなければ「根拠」たり得ない事を示しているわけであるにも
かかわらず、その客観的な証明はなされていないのであって、ここでもアナタ達の見解が
主観的なものにすぎない事を露呈しています。
アナタ達の言う「道理」なるものは道理でも何でもなく、妄想と言わざるをえません。

「ご不敬」などという概念も、そのようなアナタ達の客観性を欠く認識が生み出した歪んだ
価値評価の結果にすぎません。
それは、私に言わせていただければ、妄想を打ち砕く破邪顕正の行いですよ。

148 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/17(日) 09:35:57 ID:Y3R0os0W
(レス>147の続き)
>自分のことだけ考え、他者の不幸を願う。妙の照覧を信じないので、誰も見ていないところで悪行の限りをつくす。
>因果律を信じないので、その悪行が自分自身に及ぼすことなど考えない。人道主義を否定して争いを奨励する。

これなど、創価学会の事を言っているのかと疑問に思います。
裁判の中で明らかになった創価学会の謀略・犯罪指向の姿を思い起こさせますし、各種講演や
著作物の中に存する人権を無視したかのような発言の数々。
このスレのみではなく、他スレにおいても散々明らかになったところのものですよ。

>ところが、ここでは批判や中傷ばかりで、だ。また、その後どんな人生を歩むべきかを語る人間もいない。

よく分からないのですが、何を「否定することを真剣に述べた人間は皆無」だとおっしゃるのですか?
あなた達の主張なら、こちらはアナタ達のような妄想を基としたものではなく、一貫して
理屈を通して否定していますよ。
それとね、このスレは人生相談スレではないのですから、ここで「どんな人生を歩むべきかを
語る」必要などないではありませんか。(板全体として考えても、部分的に相談スレが存在した
ところで基本的にはそれは人生相談スレではないのであって、一応は同様だと思いますよ。)

「実質的にはさほど変わらない人生だと思う。」・「同じ生き方を選択するのは私は理解に苦しむ。」
とのことですけれど、宗教的妄想に陥っている人生を選択するのか否かは決定的に異なる
人生を歩むものですし、同じ生き方などであるはずがありません。
アナタのおっしゃる事は、「とにかく私にはよくわからない」ですよ。
一つだけ共感できることがあるとすれば、「不快感だけを撒き散らしている、深夜の暴走族と
同じようなものたちだ」という点だけですかね。
ただし、あくまでもアナタや創価学会の行っている事に関してですけれどね。

149 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/17(日) 09:37:04 ID:Y3R0os0W
>>136
この一連のスレで既に何度も引用して示してきているのだが、創価学会の主張に従えば、
その「でっけぇ罰」とやらも七年以内に出なければならないはずなのだよ。
そうでなければ、創価学会がイイカゲンなことを公にしていることになるのだぞ。
(引用は、私自身が過去に何度もしているから、知りたければ検索でもしてみなさいな。)

それと、>>125-126などで「順次生」を挙げている人がいるが、それも同様です。
その点に関して、私自身が過去スレで明確に批判していますよ。

>>129で「顕謗法抄」なるものから引用している人もいるが、これなど、その引用部分は
この擦れの問題と直接関係のない内容ではないですか。
いい加減ですよねぇ。
この点について詳しく触れたいのだが、これから出かけますので、機会があればまた…。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 09:51:34 ID:vddcaDOL
>>146 それは、プラグマティズムだね。

それ以前の問題。刷り込みによる、相互依存的効果が狙い。

151 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 11:18:14 ID:ecAtoUUW
>>146
うーん・・・、ウィリアム・ジェームズですか。またまた厄介な人をというか(失礼・・・)、
難しい問題が含まれていますね。私自身はそこまで実証主義的であるとは自身のことを思って
いないのですが、彼から見れば、私や他のアンチの人でも合理性云々と述べている人達は場合
によっては、「識別への熱情」「部分になじもうとする衝動」によって「心の野蛮化」が進ん
だ人ということになってしまうかもしれません。また、彼の視点から創価学会の主張を考察し
てみると、「合理性の感情」の「合理性」からすれば、信者の無理から組織の指導や教義を擁
護する姿は概念の具体的実在としての効力を濫用している状態とでも呼ぶべきような内容にあ
たり、彼の根本的な合理性に含まれる心的機能が障害を受けるべきではないという観点から大
いに問題だらけである暴論で云々というようなことになるかもしれません。経験論や合理性と
いう概念の捉え方の話が深く関係してきますね。トーマス・クーンを持ち出して科学哲学にお
ける実証主義の問題を提示することによって何やら創価学会を擁護しようとした人がいたよう
に、ウィリアム・ジェームズが特殊科学という位置付けをした当時の心理学の限界を超えた部
分での形而上の彼の哲学理論という思想背景や、それによる経験論や合理性の話を持ち出して
私を含めアンチ側の主張を批判することもできなくはないのがやっかいといえばやっかいであ
ると勝手に想像してしまったりするわけですが、以前のトンデモ理論が大好きな人と同様に、
本質的には、同時に創価学会を批判しながら表層では何やら意味不明にアンチを批判すること
によって創価学会を擁護するという矛盾に満ちた結果しか招くことができないような気もしま
す。考えすぎでしょうかね。ウィリアム・ジェームズの思想を考察するのは大変興味深いので
すが、難しいですねぇ。

152 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 11:20:12 ID:ecAtoUUW
>>151の続き)

そこで146さんがおっしゃっておられることの神秘体験の確信という心の安定の問題や、証拠
という概念にウィリアム・ジェームズが述べるところの心的機能の問題を含めた合理性を持た
せることの本質的問題を含めて考察すると、平行線で云々と述べることは、やや語弊というか
複雑な問題を抱えてしまうことになりますし、そもそものそこで述べられている「証拠」とい
う言葉自体が問題となってしまうかもしれません。146さんに何か大きく反論をという趣旨で
はないのですが、ウィリアム・ジェームズを語るのは難しい問題がいろいろ関係してくるよう
に思います。倫理学や心理学の問題や、彼が言うところの、そこに含まれる決定論的内容や、
科学哲学の実証主義のこと、経験論や認識論や、論理的合理性と個人の意志や感受作用といっ
た心的作用・機能に応じるという側面からの合理性との問題等々、まぁ、なんというか、日が
暮れそうなので、そういうアレです(汗

153 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/17(日) 11:22:08 ID:ecAtoUUW
>>150
そうですねぇ、ウィリアム・ジェームズといえば、プラグマティズムでしょうね。問題は、確
信を得た背景となった出来事や感覚に関する「証拠」という言葉が含まれていることのように
私は感じます。ウィリアム・ジェームズを持ち出して、証拠が曖昧に云々ということを述べる
ということは、厳密な意味において、証拠というものをどのように扱うのか、その概念が根本
的な部分において有する心的効力や作用といった側面を抜きにしてウィリアム・ジェームズの
論じる経験論や合理性と整合性を持たせて語れるのか大きく疑問ですし、そういった問題が含
まれてしまう以上、プラグマティズムから見た実証主義や、そもそも実証主義や実証という概
念をどのように捉えるのかといった問題も自ずと含まれてしまうような気もします。プラグマ
ティズム自体が曖昧というか、内容として具体的にどういったものを提示するべきか、実用や
効用といったことに関して倫理や心理、又、それを説明する為の論理そのものの関係をどのよ
うに捉えるべきかといった問題も抱えていますから、難しいですよね。

おっしゃるように創価学会の矛盾に満ちた主張など、それ以前の問題なのですけれどね。

154 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 13:38:21 ID:6c1xYiIz
>>85 
すみません。
状況が理解できません。

あなたは創価ですか? アンチですか?
あなたのご主人はどのような惜しい事をしたのですか?
俺が過去のあなたの書き込みを覚えていないだけですが、
きっかけがあれば思い出すことは出来ます。

>>87
>誰かが、便宜上的に、自分のために仏罰と言う言葉を
>便利な道具として使った。それを、誰も止めなかった結果?  

それは本来、戒めのための罰(仏罰)を組織作りのために使用した創価の結果でしょう。
道理を履き違え、因果応報を理解せずキチガイ機関車を進行させた結果です。
妄信は恐ろしいものです。


155 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 13:58:27 ID:6c1xYiIz
>>89 エス村さん
あなたが何を思おうが勝手であり、それを楽しく感じるのは自由だ。
しかし、あなたは十分に娑婆世界を楽しんではいない。
なぜならば、あなたは犬作の犬だからである。
御書に縛られ、教義に縛られ。
日常では感じないかもしれないが、あなたの思考回路はそれらに支配されている


俺には尊敬する人がいる。
あの醜い豚作ほど金はない。
これほどの飼い犬も飼ってはいない。
しかし、俺が心から尊敬できる人物はいる。
逆に言えばあなたにはそのような尊敬できる人物がいなかったからこそ
尊敬できる師を間違えたのであろう。

御書や教義の価値観でしか物事を見る事ができない哀れな犬に成り下がるとは、
人間である尊厳を捨て去ることと同じだ。


156 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 14:19:34 ID:6c1xYiIz
>>110
>知らずにでも加担してしまった場合、それを焼いても
>バッジを捨てても、記憶の中に残存するよ。
>その繰り返しを、平気で他の人にさせるなんて罪深いでしょ?

記憶の中に残存しますね。 それが因果応報です。
新たな因を作り果を生み出せばよいのです。
罪深く感じるのはそのような価値観だからであり、物理的に何の罪もありません。
御書や仏罰という価値観を一方的に植え付け、仏罰による支配を陰で行うことの方が余程罪深い。

>>124
御書をそのまま鵜呑みにする根拠が俺にはわかりません。
御書ではあたかも何らかの外的作用によって変化するように書かれていますが、
それをそのまま読むからキチガイが生まれるのです。
そもそも経典は人間の精神心理の変化を客観的に描写したものであり、
御書もしかり、何か外的な作用が働くことを言っているのではない。 と俺は分析する。

犯罪に時効があるように、人間の精神は必ず自らの感によって支配されています。
それが悪い事であると教えられれば罪悪感となり、それがよい事であると教え込まれれば幸福感となる。
教え込まれるにも二通りあり、誰かに吹き込まれる場合と自らの体験によって学ぶもの。

なにか悪い事をして後々になって名乗り出るよりは、すぐに名乗り出るほうが、前者よりは叱られる程度が軽いことが
あるだろう。 人間とは受ける側も発する側も感によって支配されている。

だから仏罰による精神支配は罪であると俺は断言する


157 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 14:35:36 ID:6c1xYiIz
>>130
>ご本尊を破いてご不敬することの意味はなんだろうか。破くということは正法(仏法)を捨てるということだ。
>それは、仏法ではなく、異なる生き方をしていくことの宣言である。仏法を否定しないでご不敬できる器用な輩はいない。
>したがって、ご本尊を破いたものは、今後は仏法を否定して生きていかなければならない。

随分と二次元的は思考回路ですね。
本尊を正しいと信じ込まされた結果ですね。
俺は仏法(広い意味での哲学)を否定はしませんよ。
そもそも創価が学ぶ日蓮仏法だけが正しい理由を述べてください。
御書に書いてあるから? では、その御書が正しい理由を述べてください。
なにを根拠にしているのかがわかりません。
それを世間では妄信といいます。

>仏法を信じようが信じまいが、仏法には道理を説いている部分が含まれる。(と私たちは信じている)
>もし仮に正しいとして、それを否定するならば、道理に反した生き方をすることになる。不幸になるという根拠がこれだ。

仏教は道理ですが、創価の本尊破壊がどのような道理に反しているのでしょうか?
所詮はなんの根拠もなしに信じている御書からの記憶でしかないでしょう。
俺の書き込んだ>>156を読んでください。



158 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 14:36:25 ID:6c1xYiIz
>>131
>繰り返すが、ご不敬をしておきながら同じ価値観でいられるわけがないので、道理に反した生き方をするしかない。
>仏法を否定した生き方とは、ちょっと極端ではあるが、概ね次のようなものだ。

ものすごい捉え方ですね。
少なくても創価の犬とは同じ価値観ではないですよ。
しかし、それがすぐに道理に反した生き方となってしまうあなたの価値観がキチガイじみてて好きですねw

>「自分のことだけ考え、他者の不幸を願う。妙の照覧を信じないので、誰も見ていないところで悪行の限りをつくす。
> 因果律を信じないので、その悪行が自分自身に及ぼすことなど考えない。人道主義を否定して争いを奨励する。」

それはあなた方創価側に多く見られる人種ではないですか?
そしてここでその後の人生をどのように歩むべきかを語ってどうするのでしょうか?
そのような書き方で「創価は生き方を語ります」的なニュアンスを醸し出しているのでしょうが、
少なくても創価は創価の生き方でしかなく、偏った価値観であるこには変わりはない。

>学会員への憂さ晴らし程度なのかもしれない、あるいは自由になりたい? とにかく私にはよくわからない。
>不快感だけを撒き散らしている、深夜の暴走族と同じようなものたちだ。

洗脳されそのような価値観を形成されてしまったあなたにはそのようにしか見えないだろうな。
恐ろしいですね


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:08:13 ID:???
創価学会の人って、自分の不幸が見えてないのが痛い。

見るからに不幸そうな学会員に、
この信心で幸せになろうよなんて言われても困るんだよ。

本尊2回も焼いた人知ってるけど、いたって平穏な日々送ってる。

罰論で脅すな。





160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:05:37 ID:???
牧口さんや戸田さんが伊勢神宮の神札を焼いても罰が当たらなかったのと同じで、
(獄死は罰なんかじゃない)
本尊曼荼羅を焼いたって罰など当たらないよ。

悪因悪果、善因善果とは別次元の話しだ。

161 :150:2006/09/17(日) 17:35:59 ID:vddcaDOL
>>153 そこまで考えて、洞察考察をかせね、自分で苦しんだ考えたなら良い。
曖昧な概念なら曖昧な概念のままでも良い。100%の完全論理なんて無いのに、
生きている間たどり着けないであろう、60%80%の出来の論理を、まだ途中と認めず、
さも、正しい、完璧だからと、教え導く過程で出来た矛盾を、
周りとの摩擦を、相手側に、一方的に非があるかのように振舞う事が
大嫌い、嫌いなんです。

先人達が滲み出る思いで、生み出してきた神や仏をただの道具として利用してるのが、
苦しんで作った論理を表層だけ真似て詭弁の道具として遣っているのが許せんのです。

いくらプラグマテズムに。道具主義的なところがあるとしても、これはなんですか?
(泣


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:55:06 ID:EtpVd0jr
        _,,,,,,,,,,__
     ,.ィ'",ィ    `' 、
 .  /_ / __,,,     ',
   //..、 ̄.,、、ゝ     .',
   i.F‐'゙  `'ー‐',.     l
   !|       `‐、  ,.、 ',
   ||,,,,_ ,  _,,,,,,  | |7}. ',     いろはにほへと ちりぬるを
   ||. ̄ ,'  ´ ̄   リ!|/  ',       わかよたれそ  つねならむ
   !.',  i,_っ     l!|   ヽ
 . l ',  _,,_      | l    \   うゐのおくやま けふこえて
   | ヽ `゙´     , ヽヽ       あさきゆめみし ゑひもせす
   ヽ. ヽ、    ,.ィ   ヽ,
  /,、ri个`,゙゙゙゙´   //ヽ ,、
 // | ||| | ',',\  / / // /\

163 :160:2006/09/17(日) 17:56:06 ID:vddcaDOL
この人たちは、人の言葉の揚げ足取りばかりに躍起になって、
他の人が物事を本質的な事を語ろうとしているのに聞き入れない。

日本人ですかとやじったり、馬鹿にすることばかりして心理的攻撃をかけ
得意になっている。
それで、相手が黙ってしまうと、勝ったといって得意になっている。

この人たちに、神や仏を、先人達の論理を利用して欲しく何か無い。
神や仏の教えが誠の物として根付いてるなら、その人の語ろうとする
本質的なことを、聞こうとする。そしてそれを、仏や神の望む形で
(いるとしたら、一応概念でも、なんでもいい)
具現化すること、昇華する為に手助けをするはず。  それが宗教だろ?

なのに、みんなで、神や、仏を、こんな風に使ってる。
神や仏は、自分だけにあるんじゃない。馬鹿にするな。先人の論理もそうだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:57:43 ID:vddcaDOL
ゴメン間違えた。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:59:52 ID:vddcaDOL
>>163 は、>>161 です。2回も間違えてすみません。 揚げ足取りなさいよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:15:22 ID:vddcaDOL
>>154 2年前の、暮れぐらいに、主人が亡くなってここに書き込みした人間。

事情を書いたときに、ストッパーをかけた方が、確か「蒼天」だったと思います。
その節はありがとうございました。
周りの、学会の方たちに、色々言われて困っていたのです。
人違いならスミマセン。  もう一度、初めから書いたら長くなるので
ここでは書きません。(調べる人は調べると思いますが、もういいです
パソコンをやったときから、見れる人には筒抜けだと思っていたから)

167 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 20:28:47 ID:6c1xYiIz
>>166
なんとなく覚えています。
なんとなくですみません。

その後はどうですか?

あなたは今、創価側ですか? アンチ側ですか?
俺はアンチですが、学会が、学会員が憎いわけでもなければ恨んでいるわけでもありませんので、
気軽に声をかけてください。



168 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 20:37:09 ID:6c1xYiIz
>>166
できれば、ハンドル名乗っていただけたら幸いと思います。

169 :104:2006/09/17(日) 21:15:20 ID:0CKfwPpu
>>168 その頃は何も知らない人たちが、リアルに、
はやし立てていたものですから、彼らに、危害が及んではと思うと
ハンドル名は、書けませんでした。

今は、全ての人たち(層化さんも含む)が、現実世界で引っ越されるか
こっそり事情を教えて知らん顔してもらっているか、
新しい人には関わらないようにしてもらっている。町会にも言った。

一人で、やってきた、ずっと一人だった。今も一人。

だから、別に、どうなろうと、かまわない。

信者は自分の子供だろ?子供たちに何をしてきた?何も知らないで、憎しみのこもった瞳で
善良だと思われる人たちに、睨みつけられてごらんなさい。毎日。一人ずつでも
(本当は数人。職場にもそうと思われる人がいたから。)
神経がふっつり切れそうになる。

保険に入った。もう。なんでもいい。どうでもいい。
変な手紙が入っていた。盗聴だって?
ここまでやるとは思わなかった。使われている子供たちは可哀相だが
もう許せなくなった。子供たちをここまで、したのは誰なんだ?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:59:36 ID:0CKfwPpu
狙うなら、狙うがいい。先人達の知恵を踏みにじり、それを利用して
自分の子供にも等しい、善良な信者達を、人を、睨みつける
神経を傷付ける道具に使いやがって。

本当は、自分がトップになった暁には、不良分子は切り捨てるつもりだろ?
今はとにかく、だましてでも数を集めて、実権取るだけ、
未来を考えるなら、こんな子供たちは邪魔になるから、作らないよ。
いた全体を見渡したら、わかるよ。

世界中の人が見ているかもしれないのに、子供はだませても、
大人はだませない、馴れ合いしばいで、板を削ったりしてる。
この子達を、世界がどう見てるとおもう?
自分が上の人なら、チェックしてでも、使わないわ。最初に外す分子だわ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:06:19 ID:0CKfwPpu
そしてそれを自分で良いことだと、信じてしているところが哀れだ。

だから、みんなここに住んでる人は、一回はトイレで、吐いてた。
知らずにやってて可哀相で、信じてて、哀れでどうしようもなくて。
この子達は、自分がそうできたら、勝ったと喜んでいる。
それを、誰かに褒めてもらいたくて、認めてもらいたくてする子もいる。

なんで、こんな残酷な事が出来るのか、聞きたいね。
自分が邪魔なら、始末していいですよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:31:54 ID:0CKfwPpu
質問に答えていないが、隣のすごいバリの人に会うまでは、
幼稚園でも、小学校でも、学会かなとおもわれる友達はいた。
韓国籍の子は、一緒に遊んでいたら安心と言われるぐらい、
母の受けが良かった(後から、母親に聞いたけど、知らなかった。
周りが意識し始めるから、そのタイミングで言ったんだろう)

でも、今は、こういう人たちに会って、危険を感じている。アンチになった。
完全アンチだ。もう知らないんだ。だから。
 
まぁ。誰も自分が死んでしまっても、文句はないだろう。
主人が死んで、テープも作ってダビングした。色んなところに回した。
(どこに回したか忘れるぐらいさね。自分なりに論文もコピーしといた)
生命保険にも入った。  変な死に勝たしたら、やっぱりな。
と言われるぐらいだから、実際、自殺は、しかけたし。ここの人はもう知ってる。
大きな声で叫んでたしね。
良かったね、本当に貴方達に逆らったら、こうなるぞと言う事が示せて
どう死んだとしても、不審だろうな。    良かったじゃん。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:43:32 ID:0CKfwPpu
ふ。別に、蒼天さんが、層化でも、なんでもいいさ。

この人たちが何とかなるんなら。自分の友達がいたかも知れない。
友達が、こんな事に加わってるかもしれないんなら、その子を辞めさせる。
今はどうしてるか、わからないけど。

174 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/17(日) 22:55:51 ID:6c1xYiIz
>>169-172
創価に負けないでください。
あなたはいろいろなことがあり傷ついているかもしれませんが、
あなた自身が自分に負けてしまえば、それこそ創価の悪が正当化されてしまう。
偽善という仮面をかぶった人間が多く、どんなに理解があるように振舞ったところで所詮は創価。
俺は直接被害に遭ったことはないですが、被害を受けている人なら知っています。
俺も元は加害者側でした。 
距離を置いてはじめてやっていることの無意味さを知りました。
無意味といっても、そこから学ぶこともありました。だからこそここにいるのです。
一人でも被害者を出さないために。
人間の精神は強ければ強いほど、限界を超えたときは折れやすいものです。
時には強くなろうとず、やわらかくなるのも自分の精神を守るための手段です。
俺も洗脳されている価値観の違うキチガイ機関車の乗組員を見ているととても哀れになります。
過去の自分を見ているようで吐き気さえすることがあります。
創価という組織は、人間の善を引き出すどころか閉鎖的で偽善者を生み出すカルト団体です。
同じ創価同士では良い人を演じ、反創価の人間には地獄の形相で敵対する。
活動で溜まったストレスを罪も無いアンチに手当たり次第ぶつける幹部。
どうしようもなくわがままで勝手な人間の出来上がり。
創価の中の勝ち組と負け組。
俺が見る限り勝ち組の人間は大なり小なり気づいている。
しかし、組織の中である程度の地位を気づき、居心地がいいのか隠し続ける。
人間は綺麗事だけでは生きられない。
必ず現実を理想の狭間で悩むでしょう。
創価はその綺麗ごとだけを押し通す魔の集団です。
現実日常社会において学会員の犯罪が他に類を見ないほど残虐であるのはそのためだと俺は思います。

175 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/17(日) 23:13:42 ID:CFYYHIAf
>>169-173 の 104さん
正直に言わせていただいて、そこにお書きになった事の内容を把握する事ができません。
独り言でないのなら、第三者にも理解できるように整理して書いてみてください。
(レス>104は、アナタがお書きになったものなのでしょうか? あれは、一種の荒らしと
受取られかねないものですが…。)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:20:38 ID:+19pPI0Y
>>175 ご指摘ありがとうございます。確かに104とでていました。
あらしになってしまいますね。すみません。

>>174 蒼天さん。教えてくださったらよかったのに、
何か、覚えていらっしゃるようですので、
蒼天さんが、まとめてくださった方がいいかもしれませんね?
別に、真面目な方まで、差別するつもりは無いので。
すごく、この板の、荒れようを、憂いていらっしゃるようですので。

ああ。物凄く疲れます。限界まで来たところで、足をすくいに来る人がいるから
自分はうかつです。

>>169 の >>140 は、間違いです。生命保険は本当に入りました。
ID調べてくださっても結構です。全て、そこから、過去が分かります。
もういいです。自分の過去ぐらい。
人にビクビクしたり、だましたり、だまされたり、そんなことはやりたくない。
そうですよね?蒼天さん?

177 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 01:09:10 ID:???
>>141-145 ◆Bwr5tJDUMc

(▼∀▼)ニヤリッ
入会間近の青年って感じの反論だね(笑
いい線行ってる。
まるで立正安国論に登場する「客」みたいだね。
いわんや、北条時頼ってとこかな。

また後ほど


178 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 01:22:33 ID:dJrDOGhR
>>176
あなたは疲れすぎてしまったのですね。
少し疲れが取とれるまで休んでください。
ここを覗くのは控えたほうがあなたの心のためにはいいかもしれません。

創価とは誰かの書き込みを読んでもわかるとおり2次元的な物の捕らえ方しかしません。
それとそこまで心配なさる必要はないですよ。
ここは良くも悪くも匿名です。
もっとあなたらしく、自分の生命を魂を大切にいたわってあげてください。
どうか自分という今世での生命を大切に。



179 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 01:43:54 ID:???
>>155 蒼天ちゃん

>しかし、あなたは十分に娑婆世界を楽しんではいない。
>御書に縛られ、教義に縛られ。
>日常では感じないかもしれないが、あなたの思考回路はそれらに支配されている

御本尊とはなんぞや?

>御書や教義の価値観でしか物事を見る事ができない哀れな犬に成り下がるとは、
>人間である尊厳を捨て去ることと同じだ。

>しかし、俺が心から尊敬できる人物はいる。
>逆に言えばあなたにはそのような尊敬できる人物がいなかったからこそ
>尊敬できる師を間違えたのであろう。

それはあまりにも狭過ぎる。
私にだって創価学会三代会長の他にも師匠はいる。
俺が尊敬できる師匠とは、その「創価学会三代会長」に通じる、正法厳護の思想を持っている人。

正法厳護の思想とは、

【社会全体が法華経の信仰で統一されることではなく、社会の全体としてのあり方のなかに、
 「万人が仏」即ち、「人間尊敬」「生命尊厳」の哲学が生かされ、動かす原理として確立されること】
                                《大白蓮華2002年12月号P84-85》
この思想のことなんだな。

180 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 01:44:05 ID:???
そして「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものを破り捨てて燃やしたのなら、
「人間の尊厳」「生命の尊厳」を無視または、反逆することと同じだね。
創価学会員に限らず、「人間の尊厳」「生命の尊厳」を無視し、誹謗した罰は大きいことぐらい理解できるはず。

まあ、御本尊を破いて燃やしたからと言って、
「世法でいうところの社会的制裁を受ける」とまではいわないけれどもね。

要は、観念論上、「人間の尊厳」「生命の尊厳」思想を踏みにじることの重大性という話だね。
でも、仏法は観念論ではないけれどもね。

>>156-158に、もし俺が回答するとした場合も上記とほぼ同じだと思ってもらってよい。

181 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 01:54:36 ID:dJrDOGhR
>>179 エス村さん
>御本尊とはなんぞや?

創価の本尊とはただのゴミだな。

>私にだって創価学会三代会長の他にも師匠はいる。
>俺が尊敬できる師匠とは、その「創価学会三代会長」に通じる、正法厳護の思想を持っている人。

これだから洗脳されている人間の言う事はおもしろい。
了見が狭すぎる。 そう、狭すぎるのは君だよ。

君の書き込みを見ていると、教学を学んだばかりだからひけらかしてますって感じで
こちらが恥ずかしくなる。
いちいち確認するところなど、バカな幹部がよくやる手法に似ているよ。

哀れだね、君。






182 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 02:00:36 ID:dJrDOGhR
>>180
>そして「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものを破り捨てて燃やしたのなら、
>「人間の尊厳」「生命の尊厳」を無視または、反逆することと同じだね。
>創価学会員に限らず、「人間の尊厳」「生命の尊厳」を無視し、誹謗した罰は大きいことぐらい理解できるはず。

その本尊が「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものであると捉える姿が創価らしい。
それがそうであるこの何の根拠もない。
そんなものを真剣に「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものであると言える君が可哀相だよ。
俺は「人間の尊厳」「生命の尊厳」を無視または、反逆することとなどしていない。
しかもどのように同じなんだ?
創価が正しい根拠などどこにもない。
そんなものを妄信している暇があるならもう少し社会勉強をしろ。




183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:57:27 ID:+19pPI0Y
創価学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか?と思うものだ

>>174 >>178 蒼天さん、これどう思う?>>176 です。
    最近、人が信じられません。眠れません。不眠気味です。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 08:00:56 ID:???
>>180

自分の価値観にとらわれて、別の価値観で行動する人を断罪してるだけ。。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:02:08 ID:FPJCGL8J
リアルに、>>180みたなのを10年付き合って、我慢してきた。

はっきり言って、頭が混乱する。
それでも、我慢できない私が悪いんだって、
みんな、そいつに合わせてるだけで、ふんふん、聞いて
知っている人が、何か言われても助けない。
そんなのが一人いるだけで、事態が混乱してゆく。それを伝えたかった。
みんな、自分の事ばっかり、自分の信じてることを汚してるのは
一体、誰なのか考えてみたら?  でも、ここまで混乱するとは
もう末期的症状。一部分と言うわけには行かなくなってるね。

186 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 10:55:31 ID:???

>>182 蒼天ちゃん

>その本尊が「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものであると捉える姿が創価らしい。
>それがそうであるこの何の根拠もない。
>そんなものを真剣に「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものであると言える君が可哀相だよ。
>その本尊が「正法厳護」の思想そのまま御図顕したものであると捉える姿が創価らしい。
>それがそうであるこの何の根拠もない。

ほうほう・・・では御本尊とはどんなものなの?
まあ、蒼天ちゃんの云うところの、狭義でいう創価学会の見解とやらででもいいぞ(笑

>俺は「人間の尊厳」「生命の尊厳」を無視または、反逆することとなどしていない。

事実しているじゃん?思想をね。

>そんなものを妄信している暇があるならもう少し社会勉強をしろ。

社会的な「身の振舞い」を勉強したらどうよ?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:24:53 ID:XEZ5zZD5
ライ病差別を平然と口にできる坊主が妄想全開で描きあげた、ご本尊とやら
の前に座って毎日経文を読む・・なんだか狂気の日常だなぁ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:50:53 ID:???
トップがトップだから仕方ない事かもしれないけど
エス村をはじめとした創価信者からは謙虚さが欠片も見出せないんだよな。
正法厳護とかってのは、外部の人から認められるべきものであって
「私たちは正法厳護しています」って言うものじゃないと思うんだけど。
ま、池田からして「勇者は私だ」とか戯言ほざいてたから仕方ないか。

ところで、躁鬱患者のエス村君。
敵対者をボロクソに言ってる聖教新聞って(敵対者の)生命の尊厳、人間の尊厳を
無視してるじゃん。あんたらこそそういったものに対して反逆してるんですよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:33:16 ID:svCbZxoq
分かるわ。なんかエス村の言動がむかつくのって、

>エス村をはじめとした創価信者からは謙虚さが欠片も見出せないんだよな。

↑結局これなんだよな。謙虚さってのが微塵も感じられないんだね。
アンチから批判されればされるほど、御書をひけらかして、創価は正しい!
って意固地になって反論するんだよねえ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:03:33 ID:FPJCGL8J

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158536372/649-749

イムジンリバー
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=MXF9YoV%2F

本当にありがとうございました


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:23:05 ID:Mwr35Sil












>日蓮大聖人さまの教え正義を唯一正しく実践しているのは創価学会だけですと、
根本の教義しのものは、日蓮正宗の頃と同じものですか?

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=2414730




192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:24:53 ID:FPJCGL8J
181 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 01:54:36 ID:dJrDOGhR

突然いなくなる。2年前もそうだった。

193 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 17:33:40 ID:???
>>188
>敵対者をボロクソに言ってる聖教新聞って(敵対者の)生命の尊厳、人間の尊厳を
>無視してるじゃん。あんたらこそそういったものに対して反逆してるんですよ。

涅槃・法華経をググってみ?
法華経の他に他仏経典まで否定するのかい?


>>189
ムカついてもらってけっこう。
創価学会・大聖人・法華経を散々貶してきたのはどっちだろうね。
「正法」を貶してきたんだからね。

まあ、この返答からどっちにでも転べるyo
原爆に行ってもよし、罰論に戻ってもよし。

194 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 17:36:05 ID:???
>>189
意固地って…
どっちが意固地なんだ?(笑
こっちは悠然と構えてるからいつでもおいで
そのくらい教学という武器は持っている。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:46:03 ID:???
何でエス村って御書からの切り文やら
「○○を勉強しろ」「○○でググって見ろ」ばっかりで自分の言葉で語らないの?
教学と言う武器を持ってる?それしかないって言うか、それにすがってるだけだろ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:52:24 ID:???
>>193
仏教に詳しいエス村先生に質問です。
「敵に対して罵詈雑言を並べ立てる事こそ正義だ」
もっと言えば「敵は野垂れ死ぬまで責め抜け」などと
どの経典のどの部分に書かれているのですか?

また、そういった思想はオウムのポア思想と何が違うのですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:53:43 ID:oG3vcp8c
>>192
みんなそんな暇じゃないという事ですよ。
暇なのは貴方と俺くらい。

198 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 19:05:54 ID:???
>>195
哲学だからねえ。
んじゃ、今度から「2ちゃん書き込みライター」でも外注するかな(笑

>>196
はい。涅槃経です。

涅槃経に云く「今無上の正法を以て諸王・大臣・宰相・及び四部の衆に付属す、
 正法を毀る者をば大臣四部の衆当に苦治すべし」と
  又云く「仏の言く、迦葉能く正法を護持する因縁を以ての故に是の金剛身を成就することを得たり
   善男子正法を護持せん者は五戒を受けず威儀を修せず応に刀剣・弓箭・鉾槊を持すべし」と、
    又云く「若し五戒を受持せん者有らば名けて大乗の人と為す事を得ず、
     五戒を受けざれども正法を護るを為て乃ち大乗と名く、
      正法を護る者は当に刀剣器仗を執持すべし刀杖を持すと雖も我是等を説きて名けて持戒と曰わん」と。

正法を破るものがあるならば、まさに厳しくその悪を責め対治していきなさい
正法を護持するものは、※五戒 ※四威儀を実践するよりも刀や剣、弓と矢、切っ先の鋭い矛をもつべきである。

オウムのポア思想と違うのは、実際に行動を起し、実際に殺してしまうのがオウムのポア思想。
でも、「正法厳護」の立場に立って、たとえ極悪でさえも、米粒一粒の仏性を信じていくのが法華経。
だから、法華経は、悪人成仏、女人成仏を説くんですね。

決定的に違うのが、自分達の保身や利己的な野望のために人を殺してしまうのがオウム。

199 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 19:09:14 ID:???

まあ、「この剣や剣」というのは、創価学会の場合には言論戦を制する教学力を指すね。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


200 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 19:23:39 ID:dJrDOGhR
まあ、これ ↑ が創価に染まったカルト信者の危険な姿なわけだが

201 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 19:34:30 ID:dJrDOGhR
>>186  エス村さん
>ほうほう・・・では御本尊とはどんなものなの?
>まあ、蒼天ちゃんの云うところの、狭義でいう創価学会の見解とやらででもいいぞ(笑

何度言えばわかるのやら・・・ 君は健忘症か?
創価の本尊などただのゴミだ。


>事実しているじゃん?思想をね。

どのようにしているのか説明してくれ。
何度もいうが創価が正しい根拠なんてない。
どれだけの被害者、加害者を生み出すつもりだ?
聖教新聞の4面を見てみろ。 
昔の犬作の発言を読み返せ。
人間の尊厳を無視しているのは貴様等だ。

>社会的な「身の振舞い」を勉強したらどうよ?

ここでの君の幼稚な発言の数々を読む限り、身の振舞いを学ばなければならないのは君のほうだ。
あと、夜の遅い時間に家庭訪問する青年部(特に男子部)や、家族をほったらかして活動に専念する婦人部。
選挙の時期になると選挙違反ギリギリでのしつこい電話勧誘や戸別訪問などなど
それが身の振舞いを勉強している創価の姿なのかな?w


202 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 19:39:11 ID:dJrDOGhR
>>198  エス村さん
>正法を破るものがあるならば、まさに厳しくその悪を責め対治していきなさい
>正法を護持するものは、※五戒 ※四威儀を実践するよりも刀や剣、弓と矢、切っ先の鋭い矛をもつべきである。

経典をそのまま読むからこのような危ない思想に発展するわけだw
ではエス村君、君に質問だ。
正法とはなんだ?

>オウムのポア思想と違うのは、実際に行動を起し、実際に殺してしまうのがオウムのポア思想。
>でも、「正法厳護」の立場に立って、たとえ極悪でさえも、米粒一粒の仏性を信じていくのが法華経。
>だから、法華経は、悪人成仏、女人成仏を説くんですね。

君はもうすこし聖教新聞を読んだほうがいいなw

>決定的に違うのが、自分達の保身や利己的な野望のために人を殺してしまうのがオウム。

物理的に殺すのがオウムなら呪術的に呪い殺すのが創価学会ってわけだ!
なるほどねw
これならあの言葉汚い聖教新聞の4面の説明がつくね!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:00:05 ID:???
もしかしてエス村自身が涅槃経読んだわけじゃなくて、
立正安国論あたりからパクって来ただけ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:30:27 ID:FPJCGL8J
>>197 いつまでたっても、片付かない強迫神経症かもしれない。

誰が誰だか解らないから、味方の振りして近づいたり、そのうち煽ったり。
そういう生活がリアルになると、払っても払っても、
気持ちが落ち句か無くなる。 次は自分が言われるんじゃないか?
それが支配する世界って、こういうことを言うんだなって、初めて知った。

205 :204:2006/09/18(月) 21:00:00 ID:FPJCGL8J
一種の防衛本能で、怖い気持ちが、止切れるまで、終わらないのに。

誰かが煽る事をすら、正義だ、手柄だと、思わされてる。

自分の友達が、馬鹿なことしたら、止める様に言わないの?声かけないの?
なんで、普通に止めろと言ったら、敵になってしまうわけ?
心配してるから、止めるって言うのもあるのに?なんでそれを知らないの?
なんで、教えてもらってないの?

何か、変だよ。  何でだよ?誰なんだよ?どうしてだよ?





206 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 21:41:36 ID:???
>>203

まあ、涅槃なら、真如苑あたりのHPで勉強するのもいいでしょう。
あと、真如苑の会館?に行くと釈迦が寝てるっけぞ


207 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/18(月) 22:16:16 ID:lozr6GE0
>>179-180 エス村さん
何が『「正法厳護」の思想』ですか。
いや、「正法厳護」と勝手に言うのは結構ですよ。
しかし、その中身たるや、dでもないものです。
『正法厳護の思想とは、【社会全体が法華経の信仰で統一されることではなく、社会の
全体としてのあり方のなかに、「万人が仏」即ち、「人間尊敬」「生命尊厳」の哲学が
生かされ、動かす原理として確立されること】』などと創価学会(員)が言うのは、厚顔無恥と
言わざるをえません。

アナタ達の言動には、人権を無視したものが溢れているではないですか。
癩業病発言しかり、この板でスレにまでなっている原爆仏罰発言然り、裁判においてすら
創価学会の人権無視体質は明らかになっていますよ。
一つだけ挙げるなら、共産党委員長宅電話盗聴事件など、人権として憲法上保障されている
“通信の秘密(21条2項後段)”を侵害するものですよ。(公法たる憲法の性格を持ち出しても
無駄ですよ。ちゃんと法律化されているのであって、時効で刑事責任を問われこそしなかった
ものの、その一連の盗聴行為によって不法行為責任を負う結果となったのですからね。)

一体、そのような人権無視団体のどこに『「人間尊敬」「生命尊厳」の哲学が生かされ、
動かす原理として確立』していると言うのですか?
デタラメにも程がある。
「正法」の「教学」とやらは、ウソツキを創るようですな。
“症忘”の“狂学”の間違いなのではありませんか?

208 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 22:19:51 ID:dJrDOGhR
>>204-205
誰に対し投げかけた言葉なのか教えてください。
創価にですか? アンチにですか?
それとも両方ですか? 
俺ですか?
文面から予想はつきますが、それを覆してしまう要素も含まれているようなので。
抽象的な表現が多いため、真意が見えません。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:24:00 ID:J7EFRl19
画像を見たんだが、この曼陀羅は創価が作った曼陀羅ではないのか?
いわゆるニセ本尊とかいうやつ。

バッチは創価班のようだが、今もまだバッチを使ってるんだな。
オレは2期だが、今も探せばあるかもしれん。
平成3年の春に脱会したけどな。

その後、裏切り者にされてしまったが、ある時、創価の友人の家にいったら
創価の連中10人ぐらいに取り囲まれ、5分といわず県長がやってきた。

だがオレには、何も言えんかったよ、県長は。
だから世間話で終わりだ。

しかし、その後、オレは退転ということで、会館に名前が
張り出されてたってよ。
で、口コミで親兄弟、親戚など全部に直に伝わるのな。w

その後は、他の脱会者が語るようにすごかった。
深夜の無言電話とか、仕事先での取引中止とかな。



210 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/18(月) 22:35:28 ID:dJrDOGhR
>>209
創価製の曼荼羅です。
ニセ本尊なわけですが、本物とはどのような物をいうのでしょう?
あなたは脱会後、どうなさっているのですか?
俺は2●期なので、あなたは俺の大先輩ですね。
差し支えなければ脱会に至った経緯、その後などをお聞かせください。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:43:00 ID:???
誰かプログラム等が得意な人にお願いしたいんですけど。。。
無料のゲームソフト作ってもらえませんか?
それでネットで出回らせる。

池田大作ゲーム

海外で勲章買って
盲目な信者からさらに金巻き上げたり、
日本をのっとろうとして選挙違反で捕まったり。
ロールプレイングゲームがいいな。
マスコミからのバッシング、信者の反乱とかいろんな
困難を切り抜けて
うまくいけば世界制覇。


212 :73:2006/09/18(月) 22:59:59 ID:svCbZxoq
中学生のころオウム事件が起こったときに、
宗教シミュレーションゲームを作ろうとして友人たちと
アイデアを練ったが結局作らずじまいになったことを思い出した。
面白いがそんな時間がないなあ。
そういうプログラム依頼は、ひまな大学生とかに呼びかけるのがいいだろうなw


213 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/18(月) 23:01:15 ID:???
>>207 ヲタさん
(≧∇≦)ブハハハ!
ヲタさんの言及能力も無明の雲に雲隠れしてしまったようです。
>>207のレスに対して言えることは、

「木を見て森を見ず」
あなた達アンチが書けば書くほど、こちらも応戦できることをお忘れなく。
逆に報恩感謝をしているのも事実ですが(笑
まあ、共産党委員長宅電話盗聴については、今ある情報をネット検索をするぐらい、また、「真相」も知らない。
(「真相」というのは、裁判記録のことではない)
ただ、私はどっちもどっちだと思っている。特定の宗教法人と協定を結ぶ政党も政党ですからね。
この事件に関しては、今のところ、総括もできていない状態ですし、今後も両者が総括をするのはムリなことでしょう。

しかし、創価学会・公明党、共産党を比較した場合、どっちが国民のための政治をしているのかに尽きる。
昨年度においての国会提出法案の可決数を比較しましょうか?
まともな対中国策案も提示できないような政党は要りません。

214 :73:2006/09/18(月) 23:08:44 ID:svCbZxoq
そういやNTTドコモの通話記録盗み出し事件で逮捕されてたよな
1年ぐらいまえに。

さすがに創価も隠し切れないと見えて、
聖教新聞寸鉄欄に、「学会に迷惑をかける者はどうのこうの」(記憶があいまいですみません)
って、書いたあったな。

宮本事件から何も進歩してねーじゃんかw


215 :73:2006/09/18(月) 23:10:05 ID:svCbZxoq
>>213
>昨年度においての国会提出法案の可決数を比較しましょうか?

エス村さん、可決数比較するなんて意味ないっすよ?w
与党提案の可決数が多いのは当たり前ですっ!


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:21:56 ID:???
>>213
どっちも要らねーんだよw
不法行為満載、犯罪の宝庫の腐れきった樹海教団もな。
韓国SGIで反日運動でもしてろカス。

>>214
とか言いながら、創価の副会長弁護団が犯人をガッチリガードしてたんだよな。
進歩どころか逆噴射だっつーのw

217 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/18(月) 23:40:27 ID:lozr6GE0
>>213 エス村さん
「応戦」でも何でも、してみれば良いのです。
撃退されないように、さぁ、どうぞ。

と、一応挑発しておいて、アナタがそこにお書きになった事には意味が良く分からない点も
あるのですが、政治と言うものは、結果責任ですよ。
「国民のための政治をしている」などと言ったところで、公明党が政権の一翼を担ってから
日本の人口減少が始まったのは事実です。(おそらく、今後も減少していくでしょう。)
まことに象徴的な事ですな。

その上、アナタ達の仏法とやらも現証とかを重視なさるようで、これまた象徴的な事に
思われますよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:46:40 ID:???
>>213
真相って何?
盗聴していないとでも言うのか?

219 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/18(月) 23:50:26 ID:lozr6GE0
>>218
そうかもしれませんね。
一審・二審の判決で言われた事を否定したいのでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:59:55 ID:???
ソッカーなら「あれは山友一派の独断」って言いだすのが定番なんだけどな。
ウンコまみれのエス村教祖ちゃんはもっと凄い電波を吐いてくれそうだ。



吐かれても傍迷惑なだけだがw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:02:26 ID:???
>>214
もしかしてこれですか?

>学会に迷惑をかける人間は解任・除名せよ。仏勅の学会を守ることが正義だ
                                    寸鉄 2004年8月から

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:04:03 ID:YYTeX+21
>>210
「ニセ本尊、本物」って、言葉が適切かどうか疑問だけど。
私なんかよりも、もっと詳しく説明できるかたが大勢でしょう。

あの曼陀羅を見た時に、色といい少し変だなと感じて書込んだけど、
やはり、そうだったんだ。

創価班だと、警備とか内部の整理とかやるけども、そんななか、
ある平和会館において、池田の名前が記してある曼陀羅を見てしまった。

変だな、ってね。
それから、また別の会館で池田の名前入りを見たんだけど、この時は、別に
何とも思わなかった。

じゃあ、何が違ってたのか。

それは、池田大作という名前を刻んだ位置が違ってた。
脇書き(別の表現があるかも)の場合は、法華総構頭という立場であるから、
それを代表して脇書きの刻と理解してたからね。

その後、その会館のがどうなったかは知らないけども、猊下の知らない本尊が
見つかっただけでも10本ぐらいだったと記憶している。
このときは、創価がお詫びしたわけね。(52年路線)

本尊を書写できるのは、猊下だけだというは創価でも知ってるはずだけどね。
この後はあなたも、ご存知の経過通りだと思う。

脱会後は、日蓮正宗の信徒である故、猊下のご指南のもと末寺において
この信仰をさせて頂いてます。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:13:54 ID:???
>>222えっ?曼陀羅に池田の名前?すごい事しやがるなwそれを見て学会員はなんとも思わないのか!?それを拝んでいるの?信じられない・・・

224 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/19(火) 00:21:22 ID:???

>>217 ヲタさん

>「国民のための政治をしている」などと言ったところで、公明党が政権の一翼を担ってから
>日本の人口減少が始まったのは事実です。(おそらく、今後も減少していくでしょう。)
>まことに象徴的な事ですな。

まあこれはしょうがないことです。
私は、「男女雇用機会均等法」が施行されてから約20年…
勉強不足なのですが、これらが起因しているようにも思えます。

しかし、女性の社会進出・・・非常によいことです。
「政権の一翼を担ってから」という表現はおかしいように感じますね。
例えば、法が施行になってソッコーで人口減少というのも、
原因と結果を考えた場合にはあまりにも曖昧ですしね。

225 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/19(火) 00:22:07 ID:???
>>223
んなものあるわけねーべさ(笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


226 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/19(火) 00:22:46 ID:6VohFtoI
>>222
あなたも同じ穴のムジナですね。
俺は正宗にも他の日蓮系にも属していません。
名前は未だ創価にあると思いますが俺は実家の宗派を継ぐ気もありません。
親の葬儀などは実家の宗派で執り行うつもりです。
実家は禅宗です。曹洞宗ですが、ことさら宗教に没頭するつもりはございません。
俺は親に、自然に、地球に、宇宙に、感謝し、そして自分自身を大切にしていきます。
その中で一つの宗教に偏ることはいたしません。
全ては道理、因果応報なのですから、哲学はその道しるべにしか過ぎず、
哲学は決して強制はしないのですから。


227 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/19(火) 00:30:30 ID:6VohFtoI
>>225 エス村さん
創価の面汚しのエス村さんお疲れ様でございます。
君はホントに無知ですね。
付け焼刃の教学しか持ち合わせていないようですし。

あなたのような人間がより一層創価のキチガイぶりを晒してくれるので
こちらとしては大変喜ばしい限りです

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:34:14 ID:PYGpiKvi
ご本尊を消却した学会員だったおばさんは後日亡くなったって。
そのヒトは信仰から遠ざかってたらしい。
やっぱり仏罰はあるんだつて思った。


229 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/19(火) 00:35:37 ID:???
>>226 蒼天ちゃん

やっぱ曹洞宗ね…
その意固地なところを直さないと達磨みたいになっちゃうよん♪
各家庭の属している宗派、そして、その家庭の傾向性を見てるといい勉強になるよ。

うちの家系は念仏だったが、やぱり死因は自殺者多数だね。
その自殺理由は「ガン」ね。
蒼天ちゃんの家系は「脳溢血」が多くないかい?


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:35:53 ID:YYTeX+21
>>223
はい。
当時の私より、あたなの方が感覚が鋭い!
ま、会場で大勢だから、普通はよく見えないよね。

それに、池田の名前が刻んであれば、
「ここにはセンセイがいつもいらっしゃる」
「センセイがいつもいつも見守っていて下さる」
こんな指導をやってるかも。

今の曼陀羅はどうかわからないけど、破門になったからといって、
創価は本山に返却はしてないよね?

じゃあ、まったく同じ曼陀羅になるわけだけど、非なる曼陀羅になっちゃう。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:36:03 ID:???
>>225
盗聴事件の真相って何ですか?
いつものように「ありもしないものをあるように見せかけただけ」ですか?

232 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/19(火) 00:37:59 ID:???
>>227
>付け焼刃の教学しか持ち合わせていないようですし。

だったら反論してちょんまげ。
でないと、アンチからしてみた嘘がホンモノになっちゃうよん♪
oyasumi


233 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/19(火) 00:40:42 ID:???

>>229に追加

その宗教(哲学)から及ぼす心理的な影響ってのはもの凄く大きいってことね。
2級受験者のエス村より。

honntoni oyasumi


234 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/19(火) 00:41:05 ID:6VohFtoI
>>228
>なくなったって。
>遠ざかっていたらしい。

あなたが直接見たわけではないですね。
人は死ぬものです。
日蓮は口伝は許していないはずですが?
そのように人の死を罰や信仰に結びつける姿そのものがカルトであり、
キチガイなのです。
人の死をなんだと思っているのですか?
その方の死と仏罰との因果関係について説明できますか?

俺は活動家が癌やその他の事故で死んでいるのを知っています。
別にその死を信仰に結びつけるつもりはありません。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:47:34 ID:???
>>230いやいや、感覚は鈍いほうですf^_^;盲信者でしたから。しかし教義が変わってうまくごまかせても曼陀羅だけは別じゃないかと。アレに手をかけたら
いくらなんでも皆わかる・・と思うのはマインドコントールから解き放たれたからでしょうか。悩乱者とはすごいですね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:48:20 ID:YYTeX+21
>>226
あなたの好きなようにすればいいんではないの?
創価の考えで正宗云々は止めることです。


237 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/19(火) 00:53:47 ID:6VohFtoI
>>229 エス村さん
>その意固地なところを直さないと達磨みたいになっちゃうよん♪
>各家庭の属している宗派、そして、その家庭の傾向性を見てるといい勉強になるよ。

意固地? それはあなた方創価学会員ではないですか?
俺も活動家の頃は各宗派における家庭不和について学んだことがあるなw

ちなみに実家は今現在は曹洞宗だが曽祖父の時代は浄土真宗だ。
残念ながら癌での死亡は多いが自殺者は俺の知る限りいない。
脳溢血に関しても一人もいない。

いろいろと狂学を学んでいるようだが、それを得意になっているところが創価らしい。
俺が活動家の頃も君のようなアホがいましたね。
教学はひけらかすものではない。 君のは狂学だよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:00:42 ID:PYGpiKvi
私は学会員です。親もおばあちゃんもみんな信心しています。
母の弟は若い時に糖尿病にかかり40歳でなくなりました。
もちろん信心にまじめでした。なのに何で??って。でもこれは仏罰なんかじゃない。今瀬で宿命転換して次生まれ変わった時はきっと病気なんかしない元気な身体で生まれてくる。
 
苦しい死に方したり殺されたり殺したり。。。そうゆうひとって過去で同じコトしてるんだよ。
あんたはご本尊を焼いた。今生きてて何ともないっていってますけど。いつ何があるんなんてわかんないし。
たとえ今死んだりしなくてもあなたは最後苦しみながら死に生まれ変わったら絶対幸せになんてなれない。
もう決まったコトですから。。。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:01:42 ID:YYTeX+21
>>235
52年の時は、経文も創価版ってのが出まわってたけど、
(証拠として当時のを持ってるけど)
今の創価の経文はどうなんだろう?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:04:03 ID:???
>>238カルト乙!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:12:30 ID:UZ5RUEhH
>>238
細木なみに胡散臭い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:13:09 ID:???
>>239、52年当時の経文の最後には何て書いてますか?改ざんされた事は知ってますが。 今の経文はわかりません。しかしおもしろい事があります。勤行は五座、三座でしたよね。
今はほとんどしないそうです。私の親戚の伯母は45年の学会員です。今は題目が主体だそうですwおもしろいでしょ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:29:22 ID:YYTeX+21
>>242
ええぇ?題目だけ?すごいな。w
池田流になってきたのかな?

当時のは観念文に、牧口、戸田ってあったんよ。

経文にこんなの書込んでたら、代々の猊下に並ぶってことだよね。
だけど、当時、分らない人がばかりだったのかも。

私の家に「御書が根本だ」っていう創価がよく来るよ。
聞いてて、面白い。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:54:51 ID:???
>>243な〜んとなくですが言われてみればそんな事書いてたかも・・・初代と二代会長云々ての。昔の事なら母親が知ってるかも、聞いてみます。御書が根本
って言われるんですか?脱会する時に御書を参考に幹部とやりあったら御書は極論だとか意味わかんない事言われて御書を否定されましたw悩乱
者ってほんとすごいですね!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:56:53 ID:???
>>238
過去視・未来視が出来るなんてすごい人ですね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:15:54 ID:ljJ84eXz
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   おおなんという糞スレじゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/
「創価学会放棄宣言」







247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:23:44 ID:YYTeX+21
>>244
脱会されてるようですね。
だと、正宗に・・?

ですよ、御書御書といいながら、説明に困ったらこの次にって。
でも、その後にその説明を聞いたことないな〜

今度、6大秘法ってのを説明してくれるらしいので、
楽しみに待ってるんだけどまだ来てない。

どんな説明になるか、想像しただけでも楽しくなるでしょ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:43:06 ID:???
>>247すみませんお風呂入ってまして遅くなりました。もう寝てられるでしょうね。はい、正宗です。
御書といっても学会の都合のいいように解釈される
のでもはや御書ではないと思います。いつから学会はおかしくなりだしたのか。母親が学会の異変に気がついたのは20数年前らしい
ですけど・・・昔の学会は好きでしたのに本当に残念です。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:55:10 ID:HChYzx3G
>>237 >>234 蒼天さん、自分がやってたら、エス村のこと判るんとちがう?

何か一時の○祐や、宮○思い出す。 
仲のいい友達だったら、ある程度わかるが・・・。
思いやりが、感じるような言い方に聞こえない。少なくとも、元信者なんだろ?



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 03:05:06 ID:HChYzx3G
>>237 蒼天さん。信心に対しては、まだ、エス村の方が真剣だわ。

「教学はひけらかすものではない。 君のは狂学だよ」

判っているのに言うことではない、そのまま返す。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 03:09:49 ID:HChYzx3G
ついでに、あんたが火付けや。と、言ったらどうする?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 04:04:33 ID:rES9F9At
すいません。
スレ違いだとは思うのですが、

どなたか日本人と朝鮮人がもつ、民族単に起因する宿業や傾向性について、
日蓮仏法の見地から解釈できる方いませんか。

個人も社会も国家もそれぞれのスケールでみれば、その歴史的背景から
それぞれがもつDNA、宿業というものは存在すると思っています。


253 :244↑:2006/09/19(火) 04:23:02 ID:9/d53d2p
そりゃあ幹部の教学がなかっただけだよ。
俗に言うバ幹部さ。
気にしないでね。


254 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/19(火) 08:27:21 ID:iggwmLTh
>>224 エス村さん
幾ら創価学会や公明党が頑張っても、日本は衰退していくのですか?
さすがに凄い功徳ですねぇ。

255 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/19(火) 08:28:48 ID:iggwmLTh
>>229>>233 エス村さん
Pu! 医学会ででも、それを発表なさってはいかがですか。(w

「宗教(哲学)から及ぼす心理的な影響ってのはもの凄く大き」くて、日蓮ソーカ宗の方達には、
妄想の中で狂い死ぬ人が多いらしいですヨ。(藁

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 09:07:06 ID:fnfpFoYk
純粋な人ほどのめりこんで、
実社会との乖離が激しくなるようになってるよう。

257 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/19(火) 21:05:24 ID:6VohFtoI
>>238
そのようなことを創価の連中に教わったからなんですね。
あなたは自分では気づいていないかもしれないが、それが洗脳の恐ろしさなんですよ。
まあ、遺伝的な見方をすればDNAなどに刻み込まれた記憶が起因していたりするのかもしれませんが、
業などを宿命転換するのに創価である必要はない。
現世において良因を積み来世に果を具現すればよいだけの話。
創価だけがその因を積むことのできる宗教である根拠もなければ、
創価の人間だけが良い人間であることの根拠も無い
むしろ創価の人間ほど実社会において苦しみを感じているのではないのかな?(客観的に見て)
創価とは修羅の信仰であり、地獄の沙汰だと俺は思うよ。
創価にはとても勘違いしている人間が多いね。
他人を責める醜い姿は一級品だもの。

>>249-250
まあ、あなたの言わんとすることはわかりますが、もう少しエス村さんの書き込みやその経緯を読み返してから
出直してください。
わかっているからこそ助言しているのですよ。
このような学会員を見ていると可哀相でなりません。
はっきり申し上げて、俺は上からものを言っています。 
無礼なことであると認識しておりますが、それが創価のやり方ですよね?
創価人にわかりやすく言っているわけです。
鏡にでも何にでもなりましょう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:03:59 ID:???
つーか>>249-250の彼がエス村を諌めればいいんじゃね?
何ていうか、創価の人達に常識のある人がいないというか
歯止めをかける人がいないのが問題なんだと思うんだけど。
特に>>229の内容ってひどくね?あれについてなんとも思わんの?
俺としてはあのレスはすごく不謹慎だと思うんだけど。

259 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/19(火) 22:35:06 ID:6VohFtoI
>>258
誰かを責めたくて、何かを責めて自分を認めて欲しくてたまらないのでしょう。
まさに修羅であり地獄の沙汰です。
それが創価の信心の姿なのです。
仏教は哲学、振舞いです。それを学ぶ事を教学を学ぶといいます。
彼のは狂学です。
他人の家の宗派を、他人の家の先祖を平気で侮辱できるのですから。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:34:45 ID:Gs85BTt8
>>258-259
最後をばいばいきーんで締めくくる奴ですからね。
難しいと思いますよ。
今時小学生でも恥ずかしくて言えないセリフでは?!


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:15:54 ID:???
>>260
エス村自身の自制に期待しても無駄っていうか、誰も期待してないし。
創価には子供みたいに自制のきかない仲間に対して
忠告してやるような奴はいないのかってだけで。
それとも創価批判以外、仲間が言った事なら何でもありなのかね?

262 :日本最大の宗教:2006/09/20(水) 04:39:45 ID:gX3U+WgD
創価学会にあらず者は宗教にあらず

創価学会の文句を言う人は、ただのねたみですね

創価学会より大きい宗教が日本にある?

それだけ支持されていると言う事でしょうーね

それが、現実でしょうーね



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 04:47:56 ID:gX3U+WgD
246
今日も、坊主丸儲けですか?

頑張って仕事しなさい。まぁ儲けてやぁー 仕事やからね「笑」

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 04:48:32 ID:???
創価学会からこれほど酷い兇悪犯罪者が出ている宗教も他にはあるまい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 04:57:01 ID:gX3U+WgD
264

それは、何で調べたの?

あなたの、イメージでしょうね「笑」







266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 05:04:09 ID:???
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1156902768/1

>>http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
>>265ついでにお前の事だよWよく嫁!↓
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155784398/114

>>http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 05:17:46 ID:gX3U+WgD
266

逃げるなーネット宗教やろー

266ただのスケベのホームページやんけー

早く、証拠書け 早く調べろネット宗教君

268 :警告:2006/09/20(水) 05:31:11 ID:gX3U+WgD
蒼天 (反逆創価班願兼於業)

お前自己満足やろ

ネット宗教課 「笑」

ネットで自己満足するなよ

早くネットで能書き書くの卒業しろよ

何か、かわいそうな人みたい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 06:30:21 ID:oRHzya2g
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 08:08:01 ID:mr/LoAPo
ID:gX3U+WgDは小学生か?

お前のような奴は、さっさと学会から去ってくれないか?
学会の恥を晒して他の会員に泥を塗るだけだ。もう二度と来なくていいよ。

271 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/20(水) 22:03:24 ID:e1KIm5i9
>>267-268
あまりにくだらないレスなのでスルーしようかとも考えたが・・・

>266ただのスケベのホームページやんけー

どのような視点で見たらスケベのホームページに見えるのか、
それとも君のネット環境に不具合でもあるのか。
随分と必死ですねw

>お前自己満足やろ

自己満足のための聖教新聞の勧誘、会合などへの連れ出し
選挙時のしつこい電話攻撃や期日前投票への連れ出し、
嫌がる友人への仏法対話などなど。
まあ、自己満足度なら妄信者には負けるなw
リアルで自己満足するなよ!!

272 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/20(水) 22:11:51 ID:e1KIm5i9
>>262
>創価学会より大きい宗教が日本にある?
>それだけ支持されていると言う事でしょうーね
>それが、現実でしょうーね

キリスト教、イスラム教などの信者の数を調べて出直してくれ

>>264
あなたが何も知らないだけですね


   ID:gX3U+WgD  あなたですよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:52:14 ID:???
学会に縁した数年間は
取り返しのつかない位ムダだったけど、
組織べったりの重病人に比べたら
まだマシだったんだな。


堕ちるとこまで堕ちる宿命か
何もかも失って気付く運命しか
残ってないんだろ。


自業自得ながら
哀しいね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:00:31 ID:???
ムダな組織の活動を
今後の人生に活用しよう等と考えず、
ムダな人生経験だったと
キッパリ捨てるのも
人生には重要だね。

275 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/21(木) 01:41:11 ID:???

もう少しで、おっさん部に行くエス村の独り言

ムダな組織活動なんて…

なんてもったいないことを…
我々凡夫が、学会指導通り「一人立つ精神」なんてことを、
勤務先やらなりならで、いきなりやってしまったらその後が大変ですよね。

けれども、学会内ではそれがある程度許される。
人間成長の場なのにね・・・
学会の組織活動を成長の場としないなんて…もったいない…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:45:23 ID:???
>>275
>けれども、学会内ではそれがある程度許される。
具体的には?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:52:50 ID:V6qr8qIO
来るなら来いネットウヨクども!! 完全に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50
来るなら来いネットウヨクども!! 完全に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50


来るなら来いネットウヨクども!! 完全に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:00:20 ID:???
>>275
>我々凡夫が、学会指導通り「一人立つ精神」なんてことを、
勤務先やらなりならで、いきなりやってしまったらその後が大変ですよね。

その通りですね。
現実社会では少々の謗法には目をつぶり、余計な波風を立てず
うまく折り合いをつけて行くのが創価信心です。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:06:05 ID:s11z868A
>>262
「あらず者」って、タイプミスではなさそうだね。
日本語が不自由な人かな?外国人か小さい子供か。
今度からは「あらざる者」と書きましょう。

> 創価学会より大きい宗教が日本にある?

日本の主な宗教宗派
http://www.osoushiki-plaza.com/library/data/data131.html
真言系 高野山真言宗    548万人
浄土系 浄土真宗本願寺派 694万人

層化も一千万人未満だから、あまり大きな差はないんじゃないの。

真言系を全部合計すると1221万人になります。
浄土系を全部合計すると1911万人になります。
やはり伝統ある宗派は強いですね。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:09:14 ID:???
創価は300万人〜400万人
創価自称800万人W

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:09:31 ID:CNqlgK7o
>>272 蒼天さん。貴方偉いね。すばらしいわ。人違いかな?

「蒼天さんほどの人が、どうして、止められるんですか?」と、
周りで言われてませんでしたかね?思い違いかな?
いつでも、自分の都合のいいところについて、偉いといわれる方でした。

ええ。その方にそっくりですが。
おかげさまで、色んな目に、あったようなきがするのは気のせいですかね?

本当の賢者は、自分より上を目指して謙虚なんですものね?
間違っても、人を弄ぶような事は選ぶはずはありませんが?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 04:50:16 ID:CNqlgK7o
>>271 蒼天さん。仮にも、元同僚見当たる人を、そんな風に言うのは
貴方のお人柄に、傷がつきますよ。

それとも、何か利益があるんですか?そんな風に煽って?

自分はアンチで、その宗教は疑問に思うけど、そこまで言う事無いでしょ?
それとも、本当に、貴方に利益があるんですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 06:22:49 ID:???
組織の都合や思惑にそってしか動けない
ロボット信者に
成長も運命の打破も有り得ない。


組織の中にいてどっぷり浸っている人には
おそらく死ぬまで気が付かないのだ。
自分らの信心が利用されているに過ぎない事を。


それともどこかで気付いていながら
今更組織のいいなりから抜け出せないのかな?

組織はやがて法華経を捨て信仰を捨て
いらなくなった末端の用済み信者を捨てる。

それが大幹部と呼ばれようと
ゴミの如く捨てられる。


石田某など義兄を捨て組織から捨てられた
ちょうどいいサンプルだ。

まぁ、他人事なので一応、
ご冥福を祈ります。

284 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/21(木) 12:17:49 ID:cJnNAE1B
>>282
>それとも、何か利益があるんですか?そんな風に煽って?
>それとも、本当に、貴方に利益があるんですか?

282さんは、随分と利益に拘るのですね。これは一般的に言うところの「りえき」ではなく、
何らかの仏教的概念としての功徳や利生などに近いイメージでの「りやく」ということでしょ
うかね。271の蒼天さんのレスを読んで、何故にそこまで利益に拘るのかが不思議で仕方ないです。

あなたは、蒼天さんに対して利益があるのか?利益があるのか?と利益のことを随分と強調(?)
してレスをすることによって、本当に、あなたに利益があるのですか?と逆に聞き返してみた
くなります。「りえき」のほうなのでしょうかね・・・。不思議です。

人に自分の考えを伝えたり、会話や議論をするというのは利益と呼べるかどうか知りませんが、
それはそれで意義があることだと思いますよ。内容に問題があるのならば、具体的にどこがど
のように問題であると指摘すればいいのではないでしょうかね?何故に自身が所属していた組
織の問題点を指摘することが、自身の人柄を傷つけることになるのでしょう?

それともどうしても蒼天さんがレスをすることによって得られる利益を知りたいということな
のでしょうか?うーん、意義というほうがしっくりくるような・・・。ともかく、蒼天さんは
本スレに対してや本スレでレスをすることに、ご自身でどのような意義を見出しておられるか
ということを過去に何度も述べておられます。他の画像をうpした人も述べておられましたし、
過去スレを参照されるというのも一つの方法ですよ。利益・・・むぅ。

ところで、横レスしてさらに質問という形になってしまい申し訳ないのですが、本スレの本題
の「仏罰」に関してはどのように考えておられるのでしょう?

呪いの予言そのままな感じのアレでしょうかね?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:40:21 ID:sajRtRGT
こんなスレよくやってられるね
今に必ず仏罰が落ちるよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:46:47 ID:hSI79ANs
【世界の宗教人口】
http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/syukyo/s_jinkou01.htm

一体、世界にはどのくらいの宗教人口がいるのでしょうか。
統計によると、
世界総人口の約55億人の内、
約19億人がキリスト教信者、
約10億人がイスラム教信者、
約7億人がヒンドゥー教信者、
約3億人が仏教信者
という驚くべき数字が浮かび上がります。

これは、
地球の人間が100人いたら、
35人がキリスト教信者、
19人がイスラム教信者、
14人がヒンドゥー教信者、
6人が仏教信者
という事に相当します。



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:47:53 ID:???
>>286
無宗教者の人口はどの位居るんだ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:52:01 ID:hSI79ANs
>>285
> 今に必ず仏罰が落ちるよ

それはあなたの願望に過ぎません。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:54:35 ID:hSI79ANs
>>287
ここに無宗教者のデータもあります。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/h_sakamoto/thought/world.htm
その他(無神論者無宗教者を含む) 30.6%


■世界の宗教人口ランキング■
http://www.hyou.net/sa/jinkou.htm

1 カトリック(キリスト教) 10億4000万
2 イスラム教・スンニ派 9億5200万
3 ヒンドゥー教 7億4700万
4 儒教・道教 3億6900万
5 プロテスタント(キリスト教) 3億6100万
6 東方正教(キリスト教) 2億2300万
7 大乗仏教(仏教) 1億9800万
8 イスラム教・シーア派 1億8400万
9 上座部仏教 1億3400万
10 英国教会派(キリスト教) 5500万
11 シーク教 2300万
12 チベット仏教 2100万
13 ユダヤ教 1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 1100万

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:05:19 ID:???
なんだ、無宗教者が最大派閥なんじゃん。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:44:35 ID:u2yAzcbv
私は、アンチで、個人主義者です。もちろん無神論者です。
さて、この価値観をどのように、捉えますか?

人によっては、罰当たりな、可哀相な人と思われるでしょうが・・・。

さて、貴方のおっしゃる功徳、利益、仏罰とは、貴方の信仰していらっしゃる
物の中に入り込んでいるものですね?つまりその中での範囲では
蒼天さんは、なんら間違った事をしておらず、かえって矛盾点を突いたということ
になると思います。

皆は論理や、教義の範疇のやりとりで、矛盾を話しておられるけれど
それは初めから定まった、ある範囲の中でしかないと思うんです。
その中でのやりとりで、正しいとか、正しくないと言うのなら、
蒼天さんは合格でしょう。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:16:49 ID:u2yAzcbv
>>284 間違えた、>>291から読んでくだされ。

だったらそれを話せない、無学な人には、神や仏がないのですか?
アンチには本当に、無神論者には本当に、神が宿らないと思いますか?

では、何故それらの人には、思いやりが在る?良心がある?
それぞれが、各生活の中で獲得していったもの、悲しみや
嬉しい、相手をいたわる気持ちが良心で、ここからは思い込みだけど
それが、神や仏と言われるものに、似ているもので、
通じるものの原型ではないかと思う。

その観点で行くと、自分の中の気持ち(良心、神みたいなものしておこう)では
悲しい自分が、発現する時点で、蒼天さんのエス村さんに対する行為は
自分を汚すようなものに映り、(自分なら、損失したような)
だから利益と言う言葉を出させていただきました。

確かに、経典や、本には書いていない。だけど、その経典や
本たちには限界があるし、それによって、近視眼的になる可能性だって
他の人との間に摩擦を起こしたりもこともあると思える。

神様の本質は、本の中だけではないはずだから。それのスケールを
伸ばすと、多神教か、無神論者になってしまった。

上手くいえないが・・・。




293 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/22(金) 02:11:34 ID:0WMwfKrR
>>291
横からの質問に答えていただきありがとうございます。ですが、残念なことに何をおっしゃっ
ておられるのか、全体的に意味がわかりにくいです。

>さて、貴方のおっしゃる功徳、利益、仏罰とは、貴方の信仰していらっしゃる
>物の中に入り込んでいるものですね?

私は創価学会の信者ではないですし、他の仏教宗派を熱心に信仰しているわけでもないですから、
「利益」というのが、「りえき」であれ「りやく」であれ、辞書に載っているような意味で受
け取るまでです。特定の宗教観からもう少し突っ込んで考える必要がある場合や、一般的な意
味から大きく離れてその言葉が使用されている場合等は、どういう定義や価値観を込めている
のかということの会話や質問、又は、言葉の使い方がおかしという批判や指摘をということに
なると思います。

>その中でのやりとりで、正しいとか、正しくないと言うのなら、
>蒼天さんは合格でしょう。

蒼天さんは合格ということは、論理的であるということですかね?論理や教義の範疇のやり取
りとしては合格ということでしょ?だったら何を問題としているのだということになると思う
のですが・・・。人知を超えた感覚からは不合格!ということを言いたいわけでもないでしょ
うしね。そういうことを言いたいのでしょうか?うーん、なんだかよくわかりません。

294 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/22(金) 02:12:42 ID:0WMwfKrR
>>292
このレスで述べておられることは、無神論者や無学な人でも思いやりや良心があるのは何故?
それが、神や仏というものに通じるのでは?ということと、蒼天さんとエス村とのやり取りっ
てどうなの?ということですね。

うーん、思いやりは愛情であり、愛は無償の愛のアガペー(?)とか言い出すとキリスト教的
な思想になるのでしょうか・・・。よくわかりませんが、特定の宗教観からすれば、思いやり
や良心も、何らかの宗教的な概念に通じることになるのでしょう。無宗教の人からすれば、神
や仏がどうこうではなく、社会生活をする中での当然の倫理観だと受け取る人もいるでしょう
し、他にもいろいろな側面から考えることができるでしょうね。

>その観点で行くと、自分の中の気持ち(良心、神みたいなものしておこう)では
>悲しい自分が、発現する時点で、蒼天さんのエス村さんに対する行為は
>自分を汚すようなものに映り、(自分なら、損失したような)
>だから利益と言う言葉を出させていただきました。

よくわかりませんが、それは特定の宗教観からの見解ですよね?倫理観や道徳観や常識や、そ
ういった社会規範から見るとどうなのでしょうね?曖昧な何らかの宗教的な感覚で、汚す(?)
汚れているということを、仮に強く人に押し付けたりした場合等は、逆に社会規範から見て問
題となると思われます。創価学会はそういった側面での問題も抱えていると私は認識していま
すし、他にも問題点が多いので、社会規範から逸脱した、カルト性を大いに有する問題ある宗
教団体であると認識しています。また、蒼天さんの方にばかり目を向けておられるようですが、
私から見えば、創価学会という組織が多くの矛盾や問題を抱えているが故に、その信者である
エス村の見解がおかしなことになっているように見えます。これが自分を汚していることにな
るのかどうかはわかりませんが、そのようなおかしな主張を書き散らす姿は、あまりいいもの
であるとは思いませんね。人を口汚く罵るような機関紙の記事も人間主義の云々ということは
社会規範から逸脱したカルトな主張であると私は考えます。

295 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/22(金) 02:14:57 ID:0WMwfKrR
>>294の続き)

>神様の本質は、本の中だけではないはずだから。それのスケールを
>伸ばすと、多神教か、無神論者になってしまった。

一神教は唯一神教や拝一神教や単一神教に分けることができますが、スケールが小さいという
ことでしょうかね?それとも、何か経典に拘るドグマから離れてみると多神教になるというこ
とですか?多神教といっても様々ですし、経典・教典にあたる本の中(?)に非常に拘るドグ
マ(教条主義的な、独断的な考え、)が強い宗派や教団もあるでしょう。

ところで、本スレの本題であるところの仏罰に関して、具体的に本尊と呼ばれる宗教的な意味
を込めた図柄が印刷された掛け軸状の印刷物を焼却すると、必ず不幸な出来事に遭遇するとい
ったような呪いの予言そのままな感じの主張についてはどのように考えておられるのでしょう?

会話を継続されるなら、できれば捨てハンでもいいので名乗っていただけないでしょうか。

296 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/22(金) 02:35:31 ID:0WMwfKrR
>>294の続き)

>自分を汚すようなものに映り、(自分なら、損失したような)

すいません、重要な部分が抜けてしまいました。そもそも、損失したような・・・というのは
「何が」損なわれたと感じるのでしょう?具体的に「どのような」利益(りえき?)が損なわ
れていると言いたいのでしょうか?

こういう重要な部分が抜けているから意味が伝わりにくくなっていると私は感じます。

297 :291は:2006/09/22(金) 04:39:00 ID:lc1Sd5FU
意味が不明です

298 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/22(金) 09:46:25 ID:???
>>288
>> 今に必ず仏罰が落ちるよ
>それはあなたの願望に過ぎません。

仏法の実践者である学会員が仏罰を落としに行く という意味ですよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 10:40:38 ID:???
>>298
最悪それもあるかもしれないけど、後出しで何でもこじつける創価の事だから
何か不幸な目に遭うのを待ってるんじゃない?
んで、いざ不幸があったら「ほら見ろ、仏罰だ」と騒ぎ立てる、と。
そんなもん、人間生きてりゃ幸せも不幸せもいつかは来るもんだ罠。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:29:42 ID:482UV3nN
>>289
世界レベルで見たら創価って超マイナー宗教ってことでしょうか?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:10:33 ID:2NE+CEib
>>300
そうですね。創価は井の中の蛙です。
目標一千万人で公選流布とかスケールの小さいことで悦んでる小物集団、それが創価。
数百万人なんて世界規模で見れば誤差の範囲です。

302 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/22(金) 23:34:21 ID:???
>>299
>何か不幸な目に遭うのを待ってるんじゃない?

つーか、正しい創価の邪魔をしてるんだから不幸に遭うっつー
「公式」通りになんねーと落ち着かないのかもね。
だからとりあえず「解」が出るとホッとすんじゃねーのかな。
まー出なけりゃ出ねーで強引に「解」を導き出すワケなんだが。


ある意味コレも、御書根本ってヤツ?w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:47:37 ID:???
人が不幸になるように願う創価の不気味さよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:26:17 ID:tMpH3m1Z
>>292 パソコン、具合が悪かったのです。

特定の宗教は特にありません。多分これからも、持つことはないと思います。
だけど、他の人が、持っていようが、いまいが。個人的に良い人であれば
その人とは付き合える。  (良い人であるという概念も曖昧です)

仏罰が、人にどのように概念化されているのか解らないので、仏罰には
答えようがないです・・・。

疲れました。すごく疲れました。ごめんなさい。

305 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/23(土) 14:58:37 ID:nd4zD5HL
>>281
>蒼天さん。貴方偉いね。すばらしいわ。人違いかな?

さぁ? 

>「蒼天さんほどの人が、どうして、止められるんですか?」と、
>周りで言われてませんでしたかね?思い違いかな?
>いつでも、自分の都合のいいところについて、偉いといわれる方でした。

学会員だったらみんな言われるのではないですか? もったいないだとか、なんだとかってね。
未活動になったり、脱会する場合は必ず言われるでしょう。
自分の都合のいいところ? どのようにですか?
あなたの定義する都合のいいところとはどのようなところですか?

>ええ。その方にそっくりですが。
>おかげさまで、色んな目に、あったようなきがするのは気のせいですかね?

そっくりであろうがなかろうが俺にはどうでもいい話ですが、その人間のおかげで色んな目にあったような気がするのは
あなたの感じ方の問題なので俺の知るところではありません。

>本当の賢者は、自分より上を目指して謙虚なんですものね?
>間違っても、人を弄ぶような事は選ぶはずはありませんが?

なので創価の人間は賢者でもなければ、謙虚でもないわけですね?
人を弄ぶようなことを平気でするわけですから。
俺は賢者でもなんでもないですよ。 俺は俺ですから。 
人にどうのような評価をされようが、俺はその相手を見ますからね。 

306 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/23(土) 15:09:00 ID:nd4zD5HL
>>282
>蒼天さん。仮にも、元同僚見当たる人を、そんな風に言うのは
>貴方のお人柄に、傷がつきますよ。

人柄など気にしていませんよ。 
そんな小さなことはね。

>それとも、何か利益があるんですか?そんな風に煽って?

煽ることによる利益など求めていません。 
利益は与えるものです。

あなたは何故アンチなのですか?
その宗教にとのような疑問を感じているのですか?
そのことに利益はありますか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 16:24:38 ID:???
>>285
人の不幸を願ってはなりません。

焼くなといっても焼きたいやつは焼いてしまうし
捨てるなといっても捨ててしまう。
日蓮大聖人が生きていたことからあったことです。

世は変われど人は変らず。

関係ないけど、蒼天航路終わった。
あの作品に五斗米道という民間宗教が出てきますが、
わたしはあの世界にいたら喜んで入信しますたよ。多分。

キンマンコ池田と2chで散々に言われる池田先生ですが、
わたしにとっては何と言われようが親であり主であり師の如き存在。
これはもうねしょうがない。信者の戯言ですた。

308 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/23(土) 19:25:31 ID:???

>>305 蒼天ちゃん
>人にどうのような評価をされようが、俺はその相手を見ますからね。

たまにはいいこと言うねえ(笑

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:09:56 ID:tMpH3m1Z
なあ?知らない日本人と、仲のいい外国の友人どっち取る?

どっちをとる?  





310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:27:20 ID:tMpH3m1Z
少なくとも、このスレにいる狭い視野の人より、
外国の友達の方が良い。

なあ、爺ちゃん。  情けないな。もう情けなくて、申し訳ないな。
爺ちゃん。あんたが珍しい人だって良くわかった。
誰かを助けて、捕まりかけたのに、バカみたいだな。
それで、こんなもんだってさ。昭和に死んでおいてよかったな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 01:20:50 ID:K4UyJfla
>>307
俺も昔は本当にすごい人だと思ってたけど、
ネットするようになってから、萎えたよ。

トインビー博士の娘さんが池田批判してたり、
名誉博士って金で買えるんだ、って知ったり、
池田と同じ賞を、福永法源が受賞してたりw

で、ノーベル平和賞はまだなのかなセンセイ?


312 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/24(日) 20:33:19 ID:Ko6x0XyA
>>307 戯言に対し失礼。
>わたしにとっては何と言われようが親であり主であり師の如き存在。
>これはもうねしょうがない。信者の戯言ですた。

あなたの親はあなたの生みの親です。父親(精子の出所)であり、母親(卵子の出所)であり犬作ではありません。
そしてあなたの主はあなたの両親であり、あなた自身です。
どのように感じるかはあなたの勝手であり自由ですが、俺から見ればあなたのそれは
生みの親に対し、あなたの先祖に対し、あなた自身に対し最高の不幸といえるでしょう。
師を持つことはよいことですが、その師を選ぶのは自身であり、師と共に成長していくのも自身の使命といえるでしょう。
その師を間違えれば、それほど不幸なことはありません。
親は選べませんが、師は選べます。 自己責任ですねw


313 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/25(月) 00:22:22 ID:i0FW2pti
>>309
ちょっと気になってしまったので。

>なあ?知らない日本人と、仲のいい外国の友人どっち取る?

俺の場合、単純に時と場合によりますね。
国家間で何の問題もなければ、知らない邦人より、友人である外国人をとります。
願いとしては同じ人間です。 人種も国も関係ないです。
ただ国が違えば文化が違い、価値観も違ってくるのでどこまでそうでいられるかわかりません。


しかし、創価の人種は親よりも家族よりも友人よりも創価の人間をとる傾向にあるでしょう。
妄信とは恐ろしいことです。
信仰のためなら親との、家族との縁も切りかねない。
集団心理を煽り、仏罰で縛りつけ組織の犬に、犬作の犬に、調教していく。
妻は犬作の言う事しか聞かず、家での夫の立場はない。またその逆もあり。
子供は活動におわれた両親に放置され寂しい幼児期、思春期を過ごし、物心がつく頃といえば、二言目にはお題目。
活動に追われ家計を圧迫。 財務に追われ家計を圧迫。
創価は知らない日本人をとるより、仲のいい外国人を取るより、信者をとることが多いですね。
俺が見た限りですが

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:18:57 ID:???
私本尊でうんこ拭いて、本尊焼けばよかった。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:26:56 ID:???
http://blog.livedoor.jp/how_to_go/

創価って北チョンの脱北者に対するが如くの扱いを脱会者にするんだろ?
キチガイだよな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:33:44 ID:S2wQ4aTw
  ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////″l″l;   おお、なんという糞スレじゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |     南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .

317 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/26(火) 22:15:06 ID:Mg3uwhxp
>>315
創価は 脱会=裏切り ですからね。
会合などの場でものすごい言われようです。
脱会者は人格そのものを否定され、少しでも怪我や病気をしようものなら、
ここぞとばかりに仏罰だなんだと侮辱されます。
俺の場合もここへの書き込みを監視されていました。(ある事情により俺の素性が知られたのですが)
そして活動しないのであれば脱会してほしい旨を伝えられました。
すでに統監から抹消されているかもしれませんね。
仕事上でも不都合が生じる場合もあるでしょう。
それだけ奴等は根にもつタイプです。
そして、脱会者への仏罰を心の底から望むキチガイです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 03:44:21 ID:???
>>317
被害妄想乙!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 05:28:56 ID:EJ0Vtw4v
↑自分が被害妄想だと他人(掃天さん)の書き込みも被害妄想に見えてしまうという典型


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 06:07:22 ID:???
>仕事上でも不都合が生じる場合もあるでしょう

被害を受けてからならまだしも、
被害を受ける前に「ヤシらは自分の仕事を邪魔しにくるようなヤシらだ。間違いない!」
なんて言うのは被害妄想。
蒼天はまだ被害を被っていない。
「活動しないなら退会してくれ」と言われたに過ぎない。
それがなぜ、自分の仕事に支障が出るかも、なんて発想に至るのか。
それが被害妄想だと言うのだ。


そんなクソ組織ならとっとと辞めりゃいいだけの話だろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 10:02:19 ID:???
辞めるだけでは不十分。
クソっぷりを周知して被害の拡大を防ぐことが重要。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 10:06:57 ID:???
>>320
洗脳の完成したひとかどの学会員を知らないから、そんなふうに考えるんだよ。勤務員の一人が他宗教信者と分かった途端に態度が一変してイビリ続け、 退職まで追い込んだ創価話を二件聞いてる。
俺の親戚も随分ひどい強迫言動していたよ。

内部と外部、敵か味方しかないのが創価を始めとするカルト信者だ。


323 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/27(水) 20:39:53 ID:EXvZe9d3
>>320
実際に被害を受けた人物を知っている。
活動家であった頃に良く聞かされたよ。 奴等(創価)のやり方を。

それと君、被害妄想についてもう少し勉強してから出直してくれ。


324 :万年救護大本尊の名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/27(水) 23:55:11 ID:???
>>317はそろそろ
コテハンやめて
名無しで書き込んだら?


ビニールのラクガキ燃やしてうPしただけの堕スレに
大袈裟にコテハンなんかつけて
目立たなくてもいいんじゃね?

このスレの行為は
良くも悪くも大した事じゃないんだから。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:35:32 ID:???
↑もまいに指図される筋合いもないがなw
創価員って人を見下ろして高ビーな口聞く香具師確かに多いねw


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:31:07 ID:ZDWYdp57
自分は世界でただ一つの正しい宗教を信仰している人間だと
本気で思ってるからな。どこか他人を下に見るところはあるよ。
自分自身がかつて創価にいたから分かる。洗脳状態のときは
やっぱり創価以外の人間を下に見てたよ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:32:15 ID:ZDWYdp57
まあでも324さんは、ビニールのラクガキって言ってるぐらいだから
学会員ではないと思います。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 03:14:54 ID:???
>>327
どう見てもばればれなのにアンチに成りすまそうとする学会員もいるので
安心できません。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 03:21:20 ID:ccgefIL3
落書きってwww

330 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/28(木) 21:51:18 ID:4qBWrhHD
>>324
>コテハンやめて名無しで書き込んだら?

どこかの陰湿な工作員のようにですか? 
名無しでsageて書き込めば成りすますこともできますからね。

>ビニールのラクガキ燃やしてうPしただけの堕スレに
>大袈裟にコテハンなんかつけて
>目立たなくてもいいんじゃね?

ビニールのラクガキでも何でも結構ですが、目立つことが目的ではないのであしからず

>このスレの行為は
>良くも悪くも大した事じゃないんだから。

そんなスレにレスしているのはなぜですか? 妄信者さん。

日蓮系はマジで陰湿で陰険なキチガイが多いですねw


>>326
あなたの感じていることは俺も同感です。
創価の中にいて常日頃感じていたことです。
それ故、創価人は傲慢で人の話を聞かない者が多い。
会話をしても相手を負かすことばかり考えている。
屁理屈だけは一人前。
他人(他宗教者)に対する思いやりなど微塵も感じない。
洗脳とは非常に恐ろしいものですね。 >>324の書き込みを見ても分かるとおりw 

331 :万年救護大本尊の名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/29(金) 05:46:55 ID:???
まあ工作員と思われようがどうでもいいんだけど
アンチ側も学会擁護派も
コテハンじゃ疲れるだろうなぁってそんだけだよ
コテハンは攻撃されやすいものね


誰が破ったって燃やしたって
その事実や現実があって
所詮巻物なんかモノだよwwって
伝えられればそれでおKなんじゃないの?!


それに、
固定観念に縛られた信者が
右往左往するのを想像すると
なんだかユーモラスでおもしろいじゃないかw

駄スレだけど、
駄スレ万歳!!
とは思っているよ

332 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/29(金) 22:38:38 ID:y6c8yxQx
>>331
どこの万年救護大本尊だかわかりませんが気が済みましたか?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:35:23 ID:???
            -=-::.
     /       \:\    _____
     |    ミ:::|   |_____ \□ □
    .ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/           / /   _____
     .||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ          / /   |_____|
     |ヽ二/  \二/  ∂        / /
    /.  ハ - −ハ   |_/       / /
    |  ヽ/__\_ノ  / |        ̄   (⌒ ⌒ヽ
    \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /        (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
      .\ilヽ::::ノ丿_ //        ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
        しw/ノ ̄ ̄┴-        (´     )     ::: )
         ∪| (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:   ::⌒`) :;  )
         /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
         / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
        / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
       / ( ノ  (   | |  \ ノ (  
     ⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
          UUUU      UUUU


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:56:38 ID:1yERLazb
>>333
池田氏を馬鹿にする学会員って、いったい・・・

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:01:06 ID:OJVPtJR/
現罰でてるじゃん


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 06:00:00 ID:???
 おちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ        / ___丿   
  |ヽ二/  \二/  ∂        /  /
. /.  ハ - −ハ   |_/      /  /
 |  ヽ/__\_ノ  / | ___/  /  
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /  |     /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /_/   |  ∈3ノ =ミ  ∬ ∬ 
   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
   (_ ∪ __| ミ   /  / ブリュッ  (;:.:.__)
               (    ̄ ̄\   (;;:::.:.__::;)
                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

337 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/30(土) 06:06:39 ID:???
価値観がそう違わないならグタグタいわないで素直にやってりゃいいのに。
そんな単純じゃないらしいが、2元的な私にはよくわからん。結局、組織や人間関係を超えてない気がするが。
でもね、社会で生きているかぎり、こういった話は免れないと思うよ。

そういう君に、一つだけ助言。

今は自由なんだから、学会のことは忘れて、全く違う何かを見つけたらどうなんだい?
今の君をみていると、学会への悪口が心の支えになっているようで・・何だかかわいそう。
恨みや憎しみからは何も生まれないし、学会か反学会だけの人生なんてもったいだろう?
でも君の性格からどの世界でも同じ行動とることは予測できるので苦労しそうだが。
それはご自身で解決するしかない。がんばれ!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 06:28:39 ID:???

     >>337     
        ほんまやらしいなあ、自分。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ____          __-=≡////// ' '丶\      
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"    U     ミ.  ミ|                 |:::::::::|  
    |::::|∪        U ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/   
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/     
   | '| U ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |  
     |\ U  --- U/  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
  /   .|  ./\  /  |____/\  ヽ____/    / /::::::::\__
  \ / |/\__/、/\/::::::::::/::::::::|\_______ /  /::::::::::::::::|::::::
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339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:00:01 ID:Jzouvd2a
>>337
とにかくこのスレ以外のどこか遠い場所でご活躍して欲しい、という(そーかの?)
切なる願いが伝わってきますねw

340 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/30(土) 11:17:23 ID:/BTGTxZA
>>339
伝わってきますねw


>>337
>今は自由なんだから、学会のことは忘れて、全く違う何かを見つけたらどうなんだい?

そんな思考回路をしているから、創価っていうのは過去の行いを簡単に忘れて偽善者ぶるわけですね。

>今の君をみていると、学会への悪口が心の支えになっているようで・・何だかかわいそう。

ものすごく2次元的であなたらしい意見ですね。 ご心配なく。 
創価だけが心の支えの妄信者よりは人生を楽しんでます。

>恨みや憎しみからは何も生まれないし、学会か反学会だけの人生なんてもったいだろう?

そのセリフは創価の妄信者に言ってやってください。

>でも君の性格からどの世界でも同じ行動とることは予測できるので苦労しそうだが。

創価に縁してしまった故ですので。 因果応報です。

>それはご自身で解決するしかない。がんばれ!

随分と中途半端な結びですね。 なにを解決するのですか? 
中途半端なあなたががんばってください。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 14:08:57 ID:iB/y34fe
>>337
ホンゾン焼くとブツバツ落ちるって言ってた信者だったかな?
そんな物に執着することは間違いだぞ。

342 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2006/09/30(土) 16:28:17 ID:mQGTl5HM
お久しぶりです。私の方は相変わらず
平穏な毎日です。いつも通り食事は美味しく、
余暇の友との語らいも楽しいです。

>>337華元さん
で、仏罰って何でしたっけ?
どこの誰にどう落ちる、もしくは現れるんですか?(苦笑
焼いた方のいずれにも、与同罪で焼いた方より
罪が重そうな私にも何の効果も無いのですが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:46:36 ID:???
いつも華元が書き込むのと同じタイミングで
下品なAAが張られるのは何でなんだぜ?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:10:42 ID:???
>>340
2次元的ってどういう意味…?
そんな日本語あるか?

345 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/30(土) 17:24:30 ID:/BTGTxZA
>>344
2次元的 訂正→ 2元的 
こんなことしか指摘できないとは、創価も惨めですね。

>>343
華元の自作自演ということですかね。
華元は精神年齢の低い出来損ないですから。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:35:06 ID:c3mffFsb
なんで、そうかのひとってばかしかいないの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:55:36 ID:???
人を見る目がないね。
騙されやすい人々。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:58:47 ID:???
>>346-347
確かに学会員には人を見る目も無いし
騙されやすいが、それだけじゃない。
元は普通だった人が脳内麻薬の効果で
段々と馬鹿になっていくんだ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 21:16:36 ID:???
>>346
それが仏罰の現証なんだよ。
つまり創価にはすでに仏罰が落ちて(エス村に倣えば顕れて)いるんだよ。

350 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/30(土) 22:54:59 ID:???

バカと頭がゞ( ̄ー ̄ )イイの違いはなんだべねえ
第三者が決めるのかい?
価値観が違っただけでバカだと思うのは間違いだし、そうとは限らないしねえ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:00:27 ID:???
>>350
正しい宗教とそうでないものの違いはなんだべねえ
第三者が決めるのかい?
価値観が違っただけで邪宗と決め付けるのは間違いだし、
そうとは限らないしねえ

352 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/09/30(土) 23:27:34 ID:/BTGTxZA
なぜ、華元しかり、エス村しかり、創価ってのは臭いのでしょう。

何臭いかって? 
幼稚臭いし、カルト臭い。


353 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/30(土) 23:28:28 ID:+6YIY9w9
>>350 エス村

何をもって「頭が良い」とするかはいろいろな観点があると思うけれど、「馬鹿」というのは
どういった状態を指す言葉なのかは比較的わかりやすいのじゃないかな。

「馬鹿」というのは、知能の働きがにぶいこと(さま)。道理・常識からはずれていること。
常軌を逸していること(さま)を指す言葉だよ。他にも意味はあるけれど、今話題になってい
る「馬鹿」というのは、こういった意味だろうね。

具体的な例としては、人の悪口を言うべきではないというような基本的(?)な倫理観が欠如
していたり、主観・客観という一般的に使用する言葉の意味を何度説明されても理解できなか
ったり、客観性や合理性や妥当性に大きく欠ける見解を道理であると述べてみたりした場合等
は、「おバカだねぇ」ということになるだろうね。他にも例はいろいろあるけどさ。

>価値観が違っただけでバカだと思うのは間違いだし、そうとは限らないしねえ

確かに価値観が違うだけで「馬鹿」だとは言えない場合もあるけれど、上記の様にその価値観
の内容に倫理的な問題があったり常識から大きく逸脱している場合等は、「馬鹿」であると非
難されることも多いよね。

日本語の理解力に乏しいであろうエス村には、上記の説明でも非常に難解で理解に苦しむよう
な内容ということになるのかもしれないけれど、無理して「文底」とかおかしな観点から理解
しようとしなくていいから、本を読むとか小学生の国語の教科書から勉強し直すとかしてなん
とかがんばって理解してみてね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:53:50 ID:???
>>345
誤字を指摘した相手に「惨め」と返す。どういう神経してるんでしょうね。
「お詫びして、訂正します」と言うのが普通でしょうに。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:55:23 ID:iB/y34fe
他に何も反論できないんだから創価は惨めだろ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:04:35 ID:gTLCGqZY
>>350
馬鹿といわれている人でも、過去に物凄い発明した人が居るそうだし
比べるのは難しい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 03:39:39 ID:GIzHb3bC
家族で脱会しました。姉に「地獄に落ちる」等と延々罵倒されて
親、兄弟の縁を切られました。その時改めてやめて正解だったと
確信出来ました。親兄弟より池田をとるとは..。学会って怖すぎ
ます。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 03:55:57 ID:IMdF2Ta7
ホントそう。学会怖いと思います。
世界の平和を考える前に学会員対策を考えなくていけない状況がおかしいと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 04:05:01 ID:???
>>357
あなたがただけでも脱会出来て良かったですね。
洗脳が完成すると、敵か味方か、罰か巧徳か、学会員かそうでないかしか無くなってしまいます。
家族で正気を保っていられただけ、良かったのではないですか。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 04:24:12 ID:???
>>357まずは脱会おめでとうございます。大変なエネルギーがいった事でしょうね。親兄弟の縁を切って脱会する人は沢山います。創価のせいで破談や離婚も
多いです。悲しいです。最近ではもう怒りより悲しみです。とても悲しい。これ以上被害者を増やさないようにと願うばかりです。あなたの親御さんも御兄弟
も一日も早く脱会できるといいですね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 04:26:14 ID:IMdF2Ta7
創価の信者を辞めても地獄には落ちません。
そんな人を脅す宗教は人を救いません。
大学受験シーズンに学会員同士、励まし合うのを聞きました。
隣人の他宗教の人は励ましてあげないのですか?
脳梗塞を患った学会員には、治るパワーがあると●●しかし私の父が脳梗塞のときは怒りっぽい人が患うと言われました。
親友でしたが、マインドコントロールされているとしか思えませんでした。
誘いをきっぱり断った日から、私にはあまり興味がないようです。
悲しいです。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 04:37:35 ID:IMdF2Ta7
学会の人と学会信者になる以前と同じ付き合いができません。
孤高の人に成ってしまったのか?不思議です。
宗教的知識が無くても、私は世界の平和を願って病みません。私の反戦の意見をバックアップがないと言われました。
一緒の方向を向くことはできないのでしょうか。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 05:32:28 ID:qHzTMxeX
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 07:44:04 ID:vD45S8Bm
>>362
同じ方向へ向きたければ>>363みたいなバカになって
週5日〜3日くらい仕事かバイト並に時間潰して
○○万円以上お布施して
弘教活動に励むかい?!

多分同じ枠内には収まれると思うよ。

365 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/01(日) 11:18:35 ID:w8beCFdn
>>357
脱会おめでとうございます。
残念なことに、あなたのお姉さんは、俺の書き込みの>>313の内容通りですね。 
お姉さん、早く目覚めるといいですね。

>>362
決して創価の友人と同じ方向を向くことはできないでしょう。
創価の言う反戦とは組織の為、広宣流布のためですから、あなたが願う反戦とは意味合いが少し違います。
創価の言うバックアップとは信仰であり、平和を願う気持ちにバックアップもなにもありません。
あなたはあなたの願う反戦でいいのです。
以前と同じ付き合いができないのは、相手があなたを心のどこかで見下しているからでしょう。
どこかで見返りをもとめるような反戦は、違うところで争いを生みます。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:19:38 ID:GIzHb3bC
>>357です。皆さんどうもありがとうございます。両親は私と同居
していますから一緒に脱会しました。しかし、まだ姉は諦めていない
ようです。幹部なので体裁もあるのでしょうがもう2度と戻りません。
年老いた両親は娘から縁を切られ憔悴し切っています。脱会したから
体の具合が悪くなるんじゃなくその後の執拗な攻撃で悪くなるんですね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:44:40 ID:???
「ハキリ」とは波木井坊竜尊(はきりぼう・りゅうそん)さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため24時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。

368 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/01(日) 21:35:17 ID:w8beCFdn
>>366
創価は時に家族、友人、仕事、人生の全てを奪おうとします。
地域の学会員、幹部の執拗な訪問に神経をやられないよう、健康には気をつけてください。
家族に幹部がいると本当に厄介ですね。
本人には申し訳ないですが、自分の体裁を守ろうと必死になります。
何のための信仰か、何のための宗教か、本末転倒とはまさにこのことです。
あなたとご両親は何も悪い事はしていないので、これからの人生、堂々と健康に幸せに突き進んでいってください。
創価の攻撃に負けないでください。


>>367
ホントにハキリはすごいよ。
奴ほどここで嫌われている者もいないのではないかな?
頭のおかしさという意味ではスゴイ人だよw

というか、スレ違いにも程があるね。 ハキリそっくりだw



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:09:01 ID:AH4K1R0v
波木井氏は、過去に何したんだ?
アンチ、創価、日蓮正宗、その他モロモロに嫌がられている人も珍しいが?

370 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/01(日) 22:59:47 ID:w8beCFdn
>>369
あなたはハキリによる過去の書き込みを読んだことはないのかな?
一度熟読して出直したほうがよろしい。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:11:52 ID:AH4K1R0v
>>370
そんなに凄いんだ。

372 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/02(月) 05:45:12 ID:???
>創価に縁してしまった故ですので。 因果応報です。

学会が悪いような言い方をしますが、結局はご自分でよく考えて行動しなかった結果でしょう?
信じるのも自分、反発するのも自分、自分以外にいない。学会ではなく、すべて、自分がどうするかなんです。
あなたの言動を総合してみても、何がいいたいかまるでわからないし、
ご自身のことさえわかってないのではないか、と私は疑っています。

今の貴重な時間を何のためにつかうのか、もう少し真剣に考えてみてみてはいかがでしょうか。
冷静になって、どうすれば前向きに生きていけるか、考えてみてみてはいかがでしょうか。

はっきりいいますね。あなたのレベルで学会がどうこうなると思いますか?
真剣になって反発しても蚊の鳴き声以下ですよ。それより、惨めな自分に終止符を打ち、
前向きに明るく生きていく方法を考えるべきです。別に学会に戻れともいいませんから。
単に「反学会」でしばられて生きていく人生って、そりゃ最低だと思いませんか?
まあ、今のご自身の姿が見えないからしょうがないとは思いますけど、しかし惨めですね。





373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 06:31:04 ID:khiVsoRn
>>372
なる程ともうなずけるが
要約すると「騙す者より騙される者の方が悪い」と
こうおっしゃるのだね。


全く信仰心がありませんねアンタは。


アンタや池田をはじめ今の学会員全員が
日蓮正宗から破門されたのは大正解だよ。

日蓮正宗の教義はたしかに時代遅れだが
その教義で肥え太った在家の職員幹部は
巷のいかがわしい新興宗教の職員と
大して変わりがないね。


蒼天だけじゃないみんなが見てるよ。
蒼天の微々たる勇気を嘲笑しない方がいいよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 08:41:36 ID:???
>>372
創価が悪くないなんてあり得ません。
脱会する人に「仏罰が落ちる」と脅迫された人達が反創価にならない方がおかしいよ。

375 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/10/02(月) 10:26:14 ID:???
>>374
>脱会する人に「仏罰が落ちる」と脅迫された人達

ほうほう。。。誰がそんなことを言ったのかな?
学会にはそんな教義はないけれどもね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:42:29 ID:???
>>375
×学会には
○エス村教には

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:43:29 ID:???

だったら言わすな!!!

378 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/02(月) 21:26:39 ID:aH7eJ0Ps
>>372
>学会が悪いような言い方をしますが、結局はご自分でよく考えて行動しなかった結果でしょう?

自分でよく考えて行動した結果です。 俺は創価にすがるような悩みなどなく、戸田城聖の幸福論に同感し創価に入会しました。 現代の日本のビジネス仏教には疑問を感じていましたしね。
そこで試しに入会し、真剣に活動して出した結果です。 創価はビジネス仏教よりも性質が悪い。
人の良心と罪悪感の両方に働きかけ洗脳し、仏罰により束縛し信者を支配するのですから。

>あなたの言動を総合してみても、何がいいたいかまるでわからないし、
>ご自身のことさえわかってないのではないか、と私は疑っています。

それはあなたの頭の中が創価の洗脳で汚れているからでしょう。
自分のことを100%理解することは非常に難しいですね。 
しかし、創価の連中よりは自分のことを理解しています。 自分が洗脳されていることに気づけたのですから。

>今の貴重な時間を何のためにつかうのか、もう少し真剣に考えてみてみてはいかがでしょうか。
>冷静になって、どうすれば前向きに生きていけるか、考えてみてみてはいかがでしょうか。

俺は少なくても創価の連中よりは時間を大切に使っています。 貴方達より真剣に考えていますよ。
だから活動を停止させたのです。 それにより、仕事や仕事上の付き合い、家庭や友人との貴重な時間を持てて幸せです。
冷静になってという言葉はそっくりあなたに返します。 創価は前向きに生きてはいない。
犬作の奴隷となり、広宣流布という名のもと己の人生の本当に大切な時間を惨めに過ごすにすぎない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:30:09 ID:/Ii22xYo
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


380 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/02(月) 21:38:22 ID:aH7eJ0Ps
続き  >>372
>はっきりいいますね。あなたのレベルで学会がどうこうなると思いますか?

ならないから行動を起こさないのでしょうか? なるから行動するのでしょうか? 
学会員のあなたからそのような言葉を聞くとは驚きですね。
まあ、創価というのはご都合主義ですから。

>真剣になって反発しても蚊の鳴き声以下ですよ。それより、惨めな自分に終止符を打ち、
>前向きに明るく生きていく方法を考えるべきです。別に学会に戻れともいいませんから。

創価の人間から見ると俺が惨めに見えるのですねw 傍から見れば貴方達のほうが惨めですよ。

>単に「反学会」でしばられて生きていく人生って、そりゃ最低だと思いませんか?
>まあ、今のご自身の姿が見えないからしょうがないとは思いますけど、しかし惨めですね。

反学会で縛られてなんかいませんよ。 俺は好きなときに好きなようにここを覗き好きなように書き込んでいるだけですから。
それより、会合、啓蒙、選挙と創価、いや、犬作や幹部連中に縛られているあなた方のほうが最低ですね。
人間らしくない。 まあ、犬作の犬でしょうから人間でなくてもいいのでしょうけどw
妄信者は己の姿を見る事が出来ないのでしょうね。 哀れです。 惨めです。 
本部職員の給料を、ボーナスを、年末の公布基金と称して御利益欲しさにせっせと貢いでいるのですから。
音楽祭やら、なにやら過去の大きな集会を映像で見た事がありますが、もう北朝鮮と一緒ですね。
見事なマスゲームでございます。 
集団心理って怖いですね。 あれで感動なんかしてるのですから。 こちらから見れば滑稽です。
まあ、おとなしく惨めに題目でも上げててくださいよw
それとも、あなたから見て惨めな俺を題目であなたのいう幸福にでも導いてくれますか?
所詮、規模だけおおきな器の小さいカルト宗教ですから他人の幸福などどうでもいいのでしょうけどwww

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:30:15 ID:???
>>380
なんか気分がスッキリしたよ
もっと言ってやれ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 07:27:56 ID:???
>>378
長文ウザイ

結局かまってほしいんだろ。
甘えるな

383 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/03(火) 08:39:19 ID:csaBO95V
>>382
長文がウザイなら、アンタが読まなければいいだけ。
誰も、どこぞのインチキ宗教団体のように、読まなければ(何々しなければ・何々すれば)
地獄に落ちるとも何とも脅しているわけではないぞ、妄想信者君。
アホさんには読んでいただかなくても結構です。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 08:55:45 ID:???
学生の時、統一教会の信者に、「自分を見失なわないように」と言われたのを思い出したよ。
>>372を読んで。
洗脳の完成したカルト信者の頭の中は、統一も創価もオウムもワンパターンで、全く同じなんだな。


385 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/03(火) 09:33:01 ID:???
自由じゃないのは、ご自分がよくわかっていることだと思う。
反学会じゃないと生きていけない、ここに毎日書き込むことで、精神状態を保っている。
いうなれば、反学会教ですな。宗教というものは、別に法人だからあるというわけでなく、
ごく身近なものだったりするものだ。また、そういう状態に陥っていることに往々にして気づかない。
反学会教にしばられた人生なんて惨めだ。自由であればもっと他にやることあるとは思うけどね。
もしかして、ここに書き込む以外には何もしてないんじゃないか?趣味は何?仕事は?恋人は?夢は?

ところで財務の話もでてたけど余裕がある人はやればいい。私?まあ、そこそこあるのでやりますよ。
財力とか社会的な地位とかはあまりいいたくないけど、そうなるためには、ある程度努力もしたということ。
別にそれがイコール幸せじゃない。また俗っぽい言い方になるけども、そういう宗教以外に興味はないのかね?
学会か反学会かで生きていくなんて・・・2元的なのは君の方じゃないのかね?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 10:07:55 ID:???
>>384統一も創価もオウムも
裏でつながってたりしてな。

アッチの国つながりで・・

387 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/10/03(火) 10:14:24 ID:???
>>386
うちらには全く関係がない。
そんなのは、本部に聞いてくれ(笑

うちらは、「御本尊対自分」だからねえ。

朝鮮だろうが、アメリカだろうが、統一だろうが一切関係のないことなのだよ。

>>蒼天ちゃん

毎日毎日オナニー乙(笑


388 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/10/03(火) 10:17:02 ID:???

なぜなら、「創価学会のため」に信心をしているんじゃないからね。
「自分達の幸せのため」に信心をしているからね。
その幸せを広げるために信心をしている。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:13:12 ID:???
>>386
ハイハイ、ユダヤユダヤ

なんでも創価の陰謀なんでしょ
あなたがダメなのもね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:05:48 ID:NCnw7aAk
>>382
それは携電で見ているからだろ?
PC買え。

391 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2006/10/03(火) 19:20:28 ID:fhtcNLOl
>>385華元さん
反学会教ですか?特定の組織に属している訳でもないし、
誰かの言う事にそのまま従っている訳でもない。
そういう形態は、どこも宗教だとは言えませんね。
たとえだとしても的外れにも程があります。
相変わらずですね。

そういえば、エス村さんにせよ貴方にせよ
(というか同じ人でしょうし、
それを指摘しても違うと言い張るだけでしょうけど)
相変わらず無視を決め込んでいますが、
仏罰はある、ない、どちらの立場を
採択しているのですかね?

無いと言うのなら学会に背いていますし、
あると言うのならそれは幻想です。
あるという主張をしたいのであれば、
既に終わった議論を蒸し返してみて下さい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:06:28 ID:???
「〜教」というのは例え、皮肉なのにマジレスか…。
マルクス教、恋愛真理教、小泉信者みたいな言い方と一緒。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:15:28 ID:???
清掃ナニガシは、「自らは本尊の効力が無い証明」をせず、他人を焚きつけて本尊破壊させて、
それを見て無かった無かったと言ってるだけの分際で随分と偉そうですね。
他人にある証明しろと言うならおまえも無い証明しろよw
スレ立てた張本人なんだからよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:32:22 ID:oAHZvhI6
>>393
ブツバツあると思ってるのか?

おまえみたいなカルト狂いってさ、
ブツバツ落ちろー 
ブツバツブツバツ.....
って毎日呪ってるんだろうな。

ブードゥー乙

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:07:59 ID:???
>>385
創価に依存しきってる人が言っても説得力がカケラほどもないんですが。
あなたは違うと言うかもしれないけどね。一般人から見て、あなたのような人は依存しているとしか思えないんですよ。

ところで、あなた突っ込みいれるところ間違っていませんか?
同じような内容の文を繰り返し書き込むことしかできないあなたには酷な要求かもしれませんが、
反論したいなら、相手の文をよく読んで、それから言葉を返しなさいよ。
あなたの反論は的外れもいいところ。恥ずかしくはないのですか?


ちなみに、私はちゃんと趣味持ってますよ。
人様に誇れる趣味であると自負しております。
当然仕事もありますしね。宗教なんてくだらないものに現を抜かしている暇なんてありませんよ。

396 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/03(火) 21:15:13 ID:xhoa1/mo
>>393
別にスレを立てた張本人だからといって、あらゆる可能性について「本尊の効力が無い証明」
をする必要はない。創価学会の主張する効力の根拠そのものが脆弱というよりも根拠足り得な
いものであり既にその根拠に関して本スレにて詳しく反証がなされているのだから、世間一般
では「効力は認められない」で通用するのだよ。

何らかの効力があると主張する側が明確に根拠を示せばいいだけだ。それができないのに、何
をもって効力があるとするのだろうね?妄想は根拠にならないのだよ。しかも既に創価学会や
その信者が根拠や証拠として扱っている事例や論理が誤りであることが判明しているのに、何
がどう効力があるといえるのだ?

もしも、あなたが創価学会が主張するように何らかの効力があり、その力によって仏罰現象が
現れると考えているのならば、その根拠を詳しく論じればいいだけだ。上記のようにどうやっ
て論じるのか甚だ疑問だらけだがね。本尊の効力があるのか無いのか知らないが、「無い証明」
をしろよ!と本スレに文句をつけてみただけというのならば、既に創価学会の主張の誤りや問
題に関して多くの事実が述べられているのだから、過去スレでも参照すればいいだろう。それ
でもまだ、「無い証明」をしろよ!と思うのだったら、あなたは常識を学ぶ必要があるだろう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:26:54 ID:???
>>1これはほんとうにまずいぞ
よくそんな恐ろしい行動ができるな
しらんぞ


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:57:47 ID:???
>>397
あなたのように池田先生のチンコをしゃぶり続ける方がよっぽどまずいよ。


399 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/03(火) 22:08:58 ID:xhoa1/mo
>>397
何がまずいのかね?何が恐ろしいのだろう?文字曼荼羅と呼ばれる宗教的な意味合いが込めら
れた図柄が印刷されている掛け軸状の物体を燃やして画像をうpしてあるだけだよ。

恐ろしいというのは、カルト信者が画像のうpという行為から何らかの方法で個人を特定し、
意味不明な恨みや宗教的な意義を込めて人罰を加える為に暴力行為に及ぶ可能性があるという
意味だろうかね?本スレの現状ですぐに個人の特定がどうこうなるとは私は思わないが、確か
に仏罰などという概念を使用して信者や脱会者を脅すようなカルト教団は恐ろしいといえば恐
ろしいな。過去にも組織や信者が盗聴事件や出版弾圧事件を起こしているようだしね。

それとも呪いの予言そのままないつものアレな主張をしたいのなら、やめておいたほうがいい
と思うよ。信者達の憩いの場ならともかく、本スレのように創価学会の問題ある主張を詳しく
検証しているようなスレで妄想をひけらかしても恥をかくだけだろうからね。

科学的にきちんと説明ができるという趣旨ならば、しかるべき学会等でそのデータなり理論な
りを発表でもすればいいのではないかね。ものすごい発見になるだろうしさ。是非本スレでも
その論文を披露して欲しいところだね。創価学会の主張するような科学的宗教がどうこうとい
う疑似科学満開なトンデモ理論はもうお腹いっぱいだからいらないけど。

で、何がまずくて恐ろしいのかな?

400 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/03(火) 23:28:17 ID:???
>宗教なんてくだらないものに現を抜かしている暇なんてありませんよ。
ふーん。でも宗教を批判する暇はたっぷりあるんだ?同じことだよ。はやく気づきなさい。
普通の人はこんな板にはよりつかないもんだよ。自分の異常性をどうして分からないか。
それは妄信になっているからだ。反学会教の妄信ゆえに自分を見失っている。
他にやるべきことはいくらでもあるのに、反学会の使命感に逆らえず、毎日毎日書き込みを繰り返す。
これをいうと怒られそうだが、君はよくいる男子部長の論理展開にそっくりなんだよ。
空論ってやつだ。(全員がそうではないので勘弁してね)君は男子部時代でも今と同じ空論を会員に聞かせていた。
今は立場だけが違うだけで中身はまるで変わってない。違うかい?君は私のことを宗教臭いとかいうけど、
自分の匂いをかいだことあるかね?男子部と錯覚するほど同じ匂いを醸し出しているよ。
世間知らずで空論ばかりが鼻につく。宗教以外何も知らない宗教バカ・・・・。いつのまにか陥って、
社会に通用しなくなってる。だから、もっと自分を曝け出して自由に活動しろって、私は常に説教してる。
論点が外れてる?大変失礼だが議論にならんのだよ。ヲタ氏と議論するときは、たいしたことではないが、
多少は考えて身構える必要がある。おまえさんはなんというか、その・・・・、もう少し社会勉強しろや。

401 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 00:05:51 ID:dK4i0Sc2
>>400 華元殿
(どうやら>395氏に対するレスのようだが、私自身の問題として答えておきます。)
暇がないのでこれだけにしておくつもりだが、「宗教を批判」しているのではない。
あくまでも、インチキ宗教団体とその信者の、コロコロコロコロと自分の都合で変わる
無節操で迷惑な内容の言動を批判しているだけです。(私自身も、創価学会員から
地獄行きだと太鼓判を捺された経験を持っています。)

それと、この板に来る以前から自分の学会員との関与の経験を通しアンチではあったのだが、元々は私自身、この板に寄り付く気など少しもありませんでした。
2ちゃん消滅危機事件以前から私は2ちゃんねらーではあったのだが、そもそもは、自分の
趣味に関する板の住人にすぎなかったのです。
そこから始まりニュース関係の板を見るようになり、ある時に学会批判のスレッドがそこに立ち、
それが切っ掛けとなり、この板に書き込むようになったわけです。

ところで、これは私自身の問題とはなり得ない内容ではあるけれど、「匂い」がどうのこうの
とのお話ですが、どうして395氏が(元?)創価学会員だと言えるのでしょうか?
その根拠が良く分かりません。(何か私が読みおとしていたなら、済みません。)
たどって行くと、395氏ではなくて蒼天氏の事を問題としているようではありますが、395氏と
蒼天氏は同一人物だとお考えなのですか?

402 :395:2006/10/04(水) 00:18:44 ID:???
>>400
あの・・・私、創価学会に入ったことなど一度足り伴いのですが。一度たりとも。
何を根拠にそのようなことを?

>普通の人はこんな板にはよりつかないもんだよ。自分の異常性をどうして分からないか。
その言葉、そっくりそのままお返ししますよ。

>それは妄信になっているからだ。反学会教の妄信ゆえに自分を見失っている。
これも・・・何を根拠に?
根拠も示さずにそれは・・・あなたこそ空論、いえ、あなたの場合はそれを通り越して妄想の域に達しているようですね。

>他にやるべきことはいくらでもあるのに、反学会の使命感に逆らえず、毎日毎日書き込みを繰り返す。
別に毎日毎日書き込んでいるわけでもなし。仮に毎日の日課であったとしても別段可笑しなことはないはず。
2chを見て何が悪い?何がおかしい?
あまり関係はありませんが、私、ネットも趣味の一つでして。ま、あまり関係はありませんがね。

>ふーん。でも宗教を批判する暇はたっぷりあるんだ?同じことだよ。はやく気づきなさい。
???特にこの文は意味不明。
今こうして書き込んでいることが、どうして「暇はたっぷりある」とかそんなことになるんですか?
気づきなさいとは何のことですか?


唯一同意できる部分は、>ヲタ氏と議論するときは、たいしたことではないが、多少は考えて身構える必要がある。
ここだけですね・・・
もう、何が言いたいんだか。
支離滅裂とは言いませんが、妄想は大概になされませ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:24:41 ID:???
>>400
ここにいる反創価のほとんどは創価にかかわってしまったがためにつらい思いやいやな思いをしているのに「普通の生活」って・・・

>おまえさんはなんというか、その・・・・、もう少し社会勉強しろや。
そらあんただよ。
創価学会だけが社会じゃないよ。
一般社会も勉強しようね。

404 :395:2006/10/04(水) 00:25:39 ID:???
>>400
失礼。もう少しよろしいでしょうか?

>普通の人はこんな板にはよりつかないもんだよ。自分の異常性をどうして分からないか。
>それは妄信になっているからだ。反学会教の妄信ゆえに自分を見失っている。
>他にやるべきことはいくらでもあるのに、反学会の使命感に逆らえず、毎日毎日書き込みを繰り返す。

あなたは、創価学会の異常性に気づかないのですか?
それはあなたが創価学会を妄信しているからですか?
この板に書き込むのは、おかしな使命感からですか?


もう一つ言っておくと、私があなたに対して「妄想・妄信」というのにはそれなりの根拠がありますよ。
>それは妄信になっているからだ。反学会教の妄信ゆえに自分を見失っている。
などなど、根拠も示さずに主観のみで他人の性質を決め付ける、創価の妄信者にありがちな思考パターンです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:31:59 ID:???
>>400
仮に俺らが反学会教とやらだとしてもね、アンタにはそれを非難する資格はないんだよ
いや、違うな。してもいいけど滑稽なだけ、か

なぜなら、アンタは創価の犬だから。妄信者だから。創価の妄信ゆえに自分を見失っているから。
アンタが言っても説得力がないんだよ

406 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/04(水) 03:40:16 ID:???
>>401 ヲタ殿
>あくまでも、インチキ宗教団体とその信者の、コロコロコロコロと自分の都合で変わる
>無節操で迷惑な内容の言動を批判しているだけです。
何か気に障ることを言われたわけですね。言われて言い返したら、ご都合主義になって逃げられたって感じですか。
それはまことに申し訳ないことです。ですが、学会員のすべて高いレベルで議論できるとは限りません。
また議論できなくても、教学が中途半端でも信心はできます。そして実践して幸福をつかみとる人は実際に多い。
私としては、ヲタ氏が議論するために参照された学会の文献は、今は批判のために使用されていますが、
今後はきっと役に立つことがあるだろうと妄想しています。前スレで池田先生の罰に関する記述を書かれましたが、
私はそれを読んでまったくそのとおりだ、とうなずいていました。あなたはおかしいといってましたけど。
>395氏と蒼天氏は同一人物だとお考えなのですか?
たぶん、そうでしょう。名無しに成り下がったんじゃないですか。言葉や思考がよく似てますね。犬とか。
違うというなら証明してみてください。同一人物だというのはアンチの特権じゃないんですよ。
こちらも時と場合によっては使わせていただきます。>>378の後半でも>>395と同じことをいっているので、
私としては、そこにレスをつけてもよかったのですが。
ちなみに、>>395が別人でも、暇がないのに書き込みご苦労さんといいたいですね。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 04:59:44 ID:???
>>401
コロコロ変ってなにが悪かろう。
諸行無常なんだよ。

一実は妙法のみ。

だいたいあなた、もう地獄おちてるじゃん。
法律ヲタという泣かせるコテが涙を誘う。
改心して創価に入れ、そして弁護士になれ。
そうすれば法律ヲタではなく、本物の法律家として
本当に世の為人の為になる人間になれる。

いまのままでは一生にちゃんねらーで
創価の悪口言って人生は終わり阿鼻獄に落ちますよ。
かわいそうだ。

408 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 08:38:15 ID:s3T6exad
>>406 華元殿
いやいや、私が「御都合主義」と言っているのは、そのような個人的な範疇の事(だけ)では
ありませんよ。
学会員に相対する為にも、その当時から創価学会を研究させていただき、基本的な知識は
持っておりまして、創価学会の主張がイイカゲンなものである事は認識しておりました。
そして、ある意味では、そのような創価学会考察・研究の為の関連事項として、宗教一般に
関する勉強もさせていただきました。
この板に来る以前から、大乗非仏説や五時八教の教相判釈の問題点なども知っておりましたし、
キリスト教などに関する知識も、この時期から得ております。
そして、当然ですが、創価学会の主張が仏教と言う視点からしても問題の多いものであり、
さらに、創価学会の活動も社会的に容認できない点の存在する事も認識しておりました。

創価学会に対する批判的研究の為に集めた文献などは、今後も批判の為に役立ってくれる
事でしょうから、御心配なく。
私が引用し批判させていただいた事に対して、「私はそれを読んでまったくそのとおりだ、とうなずいていました。あなたはおかしいといってましたけど」と言われるのには、正直閉口いたしますよ。
論理的に物事を考えられないのかと、ね。

395氏と蒼天氏の件に関しては、私は納得できませんが、アナタがそう思う事自体は
御自由でしょうね。
ただし、思う事自体は御自由ですが、それを外部に表明すれば批判を受ける可能性は
もちろん存在します。
そのような批判に対して、アナタが説得的な根拠を示せるとは思えませんよ。
それと、アナタの立場を貫くなら、様々な名無しその他のレスにつき華元氏のレスと
断定される事をも批判し得なくなるでしょう。

409 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 08:40:12 ID:s3T6exad
>>407
>コロコロ変ってなにが悪かろう。
>諸行無常なんだよ。

Pu! だから、本尊とやらに関しても、それまで自分達の信仰の対象としていたものを
捨てて、コロコロと変えたわけですね。
この板でよく言われている事だが、その昔の本尊はどうしたのですかね?
少なく見積もっても100万単位で存在したはずですけれど…。
そんな、どうでもいいような扱いをする本尊とやらも、嘘の証明のため他人様に燃やされれば
その行為を非難する。
人間とは愚かしいものですなぁ。
それで、この次はいつ本尊をコロコロと変更するのですか?(w
(以下、レスは続く。)

410 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 08:41:20 ID:s3T6exad
>だいたいあなた、もう地獄おちてるじゃん。
>法律ヲタという泣かせるコテが涙を誘う。

私が初めて “地獄行き間違いなし”と太鼓判を押されてから、仏罰が出ると言う7年間など
既にとっくに過ぎ去ってしまいましたが、いつ、どのように、 “地獄とやらに落ちた”のですかね?
申し訳ないが、私は、職業としての仕事においても「世の為人の為になる」事をしていると
自負しておりますよ。
さらに、仕事以外においても同様です。
行っている一種のボランティア活動によって、公的な意義を有する組織から個人的にも表彰等
されておりますし、また、自分の参加する小さな団体も、先年そのボランティア活動によって
感謝状を自治体の外郭団体からいただきました。
私の属する団体は、創価学会様などとは違って専用の事務所も存在しないごく小さな存在なので
その感謝状を飾る場所もなく、当時執行部の一員であり、その件に関し対外的に動く立場に
あった私が今でも保管しています。
個人的にいただいた表彰状なども、どこぞの大組織の永遠の指導者先生とは異なって、
どこにも飾っておりませんけれどね。
こんな事は、アナタのようなアホさんに下らないレスされなければ書く必要もないのですけれどね。
アナタ様も、さぞや「世の為人の為になる」事を為さっているのでしょうなぁ。

411 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 08:42:32 ID:s3T6exad
>>407
“いまのままでは一生インチキ宗教信者で
他人に迷惑を及ぼし人生は終わり阿鼻獄に落ちますよ。
かわいそうだ。”

412 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 08:44:40 ID:s3T6exad
アァ、もう既に「阿鼻獄」とやらではなく、創価地獄に落ちていますね。
お可哀相に…。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:47:28 ID:???
>>396
効力が「認められない」?
おまえらが「解ってもらい」たいのは効力が「無い」、つまりゼロってことだろ?
ゼロである証明なんて全然されてないが何か?
世界中のあらゆる人間に全く効果が無いことが証明されて始めて「ゼロ」って言えるんだよ。
そんなこといちいち証明してられないから「無い証明は事実上できない」ことになってるんだよ。
「世間一般では」なw
それなのにおまえらは高々数例の自己申告で「無い」証明ができた、
と「世間一般」の基準とズレたことを吐かしてるわけだw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:53:46 ID:???
続き)「世間一般」と吐かすなら、無い証明の基準も世間一般に従ったらどうなのか。
無い証明はできない、とされている世間一般の認識、
無い証明をやるなら、世界中を探しても無い、ということを示さねばならない(だからできない)
という世間の認識。

「世間一般」の認識に逆らって「無い」証明ができたできたと
恥ずかしいことん吐かしてるオノレらが「世間一般」などと吐かすな。
恥の上塗りになるだけだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:02:31 ID:???
>>395
学会員が言っても説得力無い…か。ふーん。
非学会員がこのスレのアンチを批判する書き込みをしたところで
非学会員ということを信用せず、
批判してくる人間は全員学会員扱いしてるんだから、
結局誰がアンチを批判しようが説得力云々と批判者の身分云々は関係ねーじゃん。
批判者は全員学会員扱いなんだから。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:05:05 ID:???
>>414
無い証明とまでは言わないまでも、
仏罰がある証明が出来ていない以上、無いと判断してもいいんじゃないの?
っていうか、君が「ある証明」をすればいいんじゃないの?

「無い証明が出来ないからある」なんて言ってる時点ですでに馬鹿丸出しなんだけどね。
しかもろくにその根拠を示せない時点で宇宙人や幽霊の存在以上のヨタ話でしかない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:06:55 ID:???
>>415
ちょっと批判意見を言うとすぐ「アンチは〜」とかほざくヤツに言われる筋合いは無いね。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 13:43:19 ID:???
>>416
ある証明ができないものは、宇宙人や霊と同じく、
信じる信じないは個人の勝手なの。
他人に解らせてもらうようなことじゃないの。


宇宙人の存在を否定してる人だって
「宇宙人が存在しないことの検証」なんてやらないぜ?何故なら、できないから。
「無いことの証明」に挑んでる時点でアホだし、
「世間一般」を知らない証拠だし、
そのくせ「世間一般」を語ろうとしてるところがさらにアホ。
「世間一般」ではできないとされていることをできたできたと吐かす連中の信用度など、
インチキ宗教といい勝負じゃないの?www

419 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 16:49:27 ID:enrWlSzs
>>413-414

>効力が「認められない」?

そうだよ。効力は認められない。認められるというのならば、どういった理論・データを基に
認められるか説明すればいいだろう。

>おまえらが「解ってもらい」たいのは効力が「無い」、つまりゼロってことだろ?

そうだよ。創価学会や信者が示す多くの根拠に関して既に根拠足り得ないと反証済みだ。つま
り今のところ「何ら効力は認められない」のであり、それをもって、「何ら効力は無い」と表
現している。今のところ効力が認められるような理論・データは「ゼロ」だ。有意なデータな
ど何一つ示されていない。無いのだよ。もし、何らかの効力を認めることができる、効力があ
ると主張できるだけのデータなり理論なりがあるならそれを示せばいいだろう。

>ゼロである証明なんて全然されてないが何か?

あらゆる可能性に関して効力が無いということを証明する必要はないし、そもそも悪魔の証明
にあたるからできるわけもない。だから、あると主張する側がきちんとした根拠を示さない限
りは、何らかの効力を認めることができる理論・データは、今のところ「ゼロ」ということに
なるだけだ。一つとして示されていない。「ゼロ」ではなく、5つでも6つでも10個でもいいが、
あるとするだけの理論・データ等があるならば、それを示せばいいだけだ。

420 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 16:50:06 ID:enrWlSzs
>>419の続き)

>世界中のあらゆる人間に全く効果が無いことが証明されて始めて「ゼロ」って言えるんだよ。
>「世間一般では」なw

それは間違いだ。その論理では批判者は悪魔の証明をしない限り荒唐無稽な主張の是非を問え
ないことになってしまう。そのような不合理で理不尽なルールがまかり通らない為に、荒唐無
稽なものがあると主張する側が証明するべきだという常識があるのだよ。あるとする理由を示
せない場合は無いと見なしてもいいのだ。あなたの世間一般というのは非常識な人達を指し示
す言葉のようだな。

そんなものは無いだろうと批判する側は、あると主張する側が示す根拠に対して反証を示す必
要があり、それをもって「効果は無い」と見なすわけだ。これは私の我侭な個人的な主張とい
うわけではなく、常識なのだよ。

以前から何度も示しているが、わかりやすいので再度ウィキペディアから「悪魔の証明」に関
する説明を抜粋しておく。

>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」
>ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。根拠を提示することなく無限に発せ
>られる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないとい
>うのは不合理だからである。ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合
>は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」な
>どとされる場合もある。

421 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 16:51:16 ID:enrWlSzs
>>419の続き)

創価学会側(信者側)は適切な理由を提示できていない。だから「可能性が極めて低いが完全
に否定できない」というレベルの話さえできていないのだ。適切な理由があるというならば、
それを示せばいいだろう。科学の原理と何ら矛盾することのない、実証的であるからこそ科学的
宗教であり云々などと創価学会側は述べているわけだから、実証できなければ、効果は無いと
みなされるし、創価学会の主張は嘘又は間違いということになるだけだ。本スレでは、既に創
価学会の上記のような疑似科学満開な主張は嘘又は間違いだとアンチ側から詳しく指摘されて
いる。

>それなのにおまえらは高々数例の自己申告で「無い」証明ができた、
>と「世間一般」の基準とズレたことを吐かしてるわけだw

事実を歪曲するのはやめてもらいたい。「高々数例の自己申告」とやらで「無い」証明ができ
たなどと、少なくとも私は述べていないし、他の多くの人も述べていないよ。

創価学会の文献を参照し、その根拠となる部分に関して詳しく反論し、その論理の誤りを明確
に示したり、実際に焼却して画像をうpするという方法によって確認してみたり、信者に対し
てきちんとした根拠を示せと促してみたりと、アンチ側は常識に則って、あるのか無いのかを
検証しているのだ。その結果として「無い」と述べている。きちんとした規範や根拠に則した
結果だ。違うというならば、こちらのあげた反証に対して具体的に反論すればいいだろう。そ
の上で、あるとする適切な理由を提示する必要がある。「世間一般」でも「常識」でもいいが
基準や規範からズレているのは、ただ闇雲に悪魔の証明はできないから「無い」などとは言え
ないなどと難癖をつけているあなたということだ。だから前のスレで述べたのだよ。

>それでもまだ、「無い証明」をしろよ!と思うのだったら、あなたは常識を学ぶ必要があるだろう。

とね。少しは理解して頂けたかな?

422 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 16:52:53 ID:enrWlSzs
>>419の続き)

>「世間一般」と吐かすなら、無い証明の基準も世間一般に従ったらどうなのか。
>無い証明はできない、とされている世間一般の認識、
>無い証明をやるなら、世界中を探しても無い、ということを示さねばならない(だからできない)
>という世間の認識。

上記で示したように、世界中を探しても無いなどという、あらゆる可能性に対して無いことの
証明をしなければならないなどというのは世間の常識ではない。荒唐無稽な主張に関して、「ある」
のか「無い」のかの是非を問う場合の常識としての規範に則って、本スレでは「無い」とみな
しているのであって、不当な理由によって無理やり決めつけているわけではないのだよ。

>「世間一般」の認識に逆らって「無い」証明ができたできたと
>恥ずかしいことん吐かしてるオノレらが「世間一般」などと吐かすな。
>恥の上塗りになるだけだ。

恥の上塗りをしているのは、あなたでしょうに。「無い」と見なされるのがおかしい、不満だ!
というならば、こちらはそれに関して常識に則って解決法を示しているのだから、その通り解
決すればいいだけだ。つまり、こちらの反証に対してきちんと反論しつつ、更に、あるとする
為の適切な理由を提示すればいいのだよ。

この悪魔の証明という話題に関しては私以外にも多くの人が何度も何度も説明している。一応
今回もう一度私から説明したけれど、たまには過去スレを参照してみるということもしてみて
ほしいところだ。同じ難癖ばかりではうんざりだからね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:27:37 ID:???
>Bwr
長っ!

で、あなたの見解では「全世界の人間に対して効力は全くゼロ」
ということは証明できてるわけ?
ハイかイイエで答えていただけるかな?
ハイかイイエだよ。
3文字以上のレスはいらないから。





横レス不要

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:45:58 ID:???
>>413
必要なのは「あるということを証明する」では?
一般常識ならオカルト的なことは「迷信」という結論になるのがふつう。
はっきりいって「ゼロの証明」なんて難癖にしか過ぎない。
仏罰をいまだに証明できていないのに「仏罰がないことを証明しろ」、効力を証明しようともせずに「ゼロの証明をしろ」って、世間一般じゃ通用しないよ。
一般的な常識がないというか、世間からずれているよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:53:47 ID:???
>>423
>横レス不要
勝手に仕切るな。

とりあえず日本語を理解できるように努力しましょう。
あなたの質問、かなり変ですよ。

426 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 18:30:52 ID:FXZMbacr
>>423
あなたが件の名無しさんと同一の人かどうか知りませんが、常識に関して難癖をつけるから、
私なりに丁寧に細かく説明したのです。ですから長くなってます。

>で、あなたの見解では「全世界の人間に対して効力は全くゼロ」
>ということは証明できてるわけ?

既に三文字以上レスを返していますが、あなたの意味不明なオレルールに従う謂れもないです
から、ご容赦くださいね。

答えは、「イイエ」

だからといって、「効力など無い」と述べることがおかしいことにはならないのは既に説明し
た通りです。荒唐無稽なものが存在する(ある)と主張する側がきちんとした根拠を示さない
限りは、そんなものは「無い」と見なしてもいいのです。今のところ、効力が認められるとい
う根拠、理論・データ等は、「ゼロ」です。「ゼロ」ではないというならば、「ある」という
ならば、示して下さい。どのような理論ですか?どのようなデータですか?

それが示せないのであれば、「無い」とみなされる。これは常識です。

悪魔の証明をこなせないから「無い」とは言えないという論法は、理不尽で不合理で非常識で
あるということです。少しは意味がわかりましたか?

で、私の答えが「イイエ」だからどうだというのでしょう?同じ話の繰り返しはうんざりです
よ。

427 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 18:47:13 ID:FXZMbacr
>>423
既に私も回答してしているのに、今更なのですが、「全世界の人間に対して効力は全くゼロ」と
いう表現はおかしいのではないでしょうかね・・・。

あなたが問題としたいのは、「あらゆる可能性において効力は無いと証明できているのか?」
ということだと思われます。全世界の人間に・・・うーん、また長くなるので省略しますが、
やっぱり、「あらゆる可能性において」という表現のほうがいいような気がしますよ。

上のレスの答えは、そういう意味では「イイエ」だとしておきます。

まぁ、ともかく「悪魔の証明」ということに関して調べてみてくださいよ。あなたの主張が非
常識だということがわかるはずですよ。わからないから難癖をつけているのでしょうけれど。
困ったものですね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 18:55:46 ID:???
>>426
世界中でやってる平和思想の啓蒙活動は?
人間革命をして病気や経済苦から脱却した人は?
学会関連の会館や各種団体の存在は?

それらの根本が本尊という信仰の対象から生まれたのでは?
聖書から信者が生まれ、文化が生まれ、歴史が生まれ、
それらに育まれて欧米諸国は存在してるのでは?

悪魔の証明をだすなら、逆にあなたが証明すべきでは?

429 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 19:29:15 ID:FXZMbacr
>>428
>世界中でやってる平和思想の啓蒙活動は?

具体的にどのような活動を指しておられるのかわかりませんが、ガンジーの例で考えてみまし
ょう。ガンジーの非暴力主義やその具体的活動が何か人知を超えたパワーによるものだという
ことでしょうか?何かヒンズー教徒だったりジャイナ教徒の人が、宗教的な意義をもってどう
こうと述べる場合もあるかもしれませんが、一般的には、彼の哲学・思想といったものが世界
中で評価されていると受け取られているはずですよ。信仰というものや宗教そのものに意義が
あるという話と、オカルト的な何らかの効力・パワーがあるという話はまた別だということで
す。ガンジーは超能力によって武器弾薬を無効化したわけではないですからね。

>人間革命をして病気や経済苦から脱却した人は?

これも同様です。題目を唱えて熱心に信仰したから病気が治ったという事例があったとして、
それは気の持ちようといったブラシーボ効果の類いだと見なすのが科学的な考え方ですよね。
これをもし、題目には不思議な波長か何かがあってどんな病気もその宇宙のリズムで完治でき
るはずなのだ!とか言い出すと、トンデモ理論であり、科学の原理と矛盾しないなどというの
は嘘八百だということになりますね。よくある霊感商法などと同様に問題ある主張であるとい
うことになるだけです。

経済苦というのも、人間革命か何か知りませんが、例えば、雑誌の広告などで、お金が儲かる
幸運のサイフ!とか、何かの石やペンダント!とかありますよね。ああいうのも、何ら効果は
無いですよ。まさか、特定の宗教を信じれば不思議な力でお金が儲かる!ということを言いた
いのですか?胡散臭いにも程があるでしょう(笑 大丈夫ですかね?

430 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 19:31:05 ID:FXZMbacr
>>429の続き)

>学会関連の会館や各種団体の存在は?

学会関連の会館や各種団体がどうしたのですか?確かに存在しますが、それは信者の活動や、
信者の財務という経済的な援助によって成り立っているものであり、オカルト的な力によって
突然にピラミッドが宇宙から降ってきたような内容で会館が建ったわけでもないですよね。

どんな胡散臭いカルト教団でも、霊感商法の何かの組織でもいいですが、立派な建物を所有し
ていたり、関連団体を設立したりすることはあります。それが今の悪魔の証明の話題とどう関
係するのでしょう?

>それらの根本が本尊という信仰の対象から生まれたのでは?

本尊と呼ばれる文字曼荼羅という図柄が描かれた巻物か掛け軸か何かや、木の板から、直接的
に会館が産まれたというわけではありませんよ。

そういったものを信仰している人達が、お金を寄付したり、活動したりしたから、会館を建設
できたりしたというだけの話です。根本がキリストや十字架であろうが、板曼荼羅であろうが
仏像であろうが、そのような物体が人知を超えたパワーを発揮して突然物質が宙に浮いて建造
物を構成し生み出したなんてことあるわけないですしね。別段宗教に拘らなくても、世界的に
有名でいろいろと認められている大企業や財団等もありますよね。これらの組織も立派なビル
や会館や関連組織を有していますよ。オカルト的な力や宗教的な意義とは別にね。

431 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 19:32:29 ID:FXZMbacr
>>429の続き)

>聖書から信者が生まれ、文化が生まれ、歴史が生まれ、
>それらに育まれて欧米諸国は存在してるのでは?

うーん、確かに聖書を読んだり、その教えを布教する牧師や神父がいて、それによって信者が
増えたりもするわけですが、だから?だからキリスト教には何か不思議なパワーがあると科学的
に実証されたということにはなりませんよ。宗教にはいろいろな文化や思想的な側面があったり
哲学的な側面があったりと、人間と深く結びついているという話でしょ?聖書以外にも、文化
や歴史に深く貢献した書物はいくらでもあるではないですか。宗教的な内容の書物でなくても
です。聖書から欧米諸国が産まれたわけではないですよ。創造論の話をしたいのでしょうかね?
進化論などは間違いで人という種は直接神が創りだしたのだ!とか、それは科学的理論であり
創造科学なのだ!とかいう疑似科学満開な人も一部ではいることはいますね・・・。むぅ。

それが、創価学会が主張するような呪いの予言そのままな感じの何かの図柄が描かれた印刷物
を燃やせば確実に不幸になるというオカルト発言とどういった関係があるのでしょうか?

>悪魔の証明をだすなら、逆にあなたが証明すべきでは?

ん???逆に私が、具体的に、何を証明するべきなのですか?意味がわかりません。創価学会
の主張がおかしいと、その根拠が根拠足り得ないという反証なら既にいろいろと私は述べてい
ます。そもそも逆って、何でしょう?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:53:59 ID:???
>>429
いやいや、本尊を構成している木やら紙から直接生まれるなんて誰が言ったの?
ものには順序というものがある。
本尊を持つ→思想・哲学を学ぶ→信じるようになる→活動が生まれる→具体的な形になる
もしかしてあなたはなにか行動を起すときに自分の思想信条と無関係に動くのか?
だったら別になにも言わんけどw

西欧文化がキリスト教の影響を一切受けていないことを証明できないのなら、
本尊が何の効力も無い証明にならないでしょ。

キリスト教徒がキリスト像を燃やすとは、即ち信仰を捨てるということ。
学会員が本尊を燃やすとは、即ち信仰を捨てるということ。
わかる?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:10:44 ID:???
>>424
>難癖

いやいや、無い証明やるって言ってるんだから。このスレのアンチはさ。
やるっていうなら完遂しなさいよ。
創価がある証明やってるやってないとは無関係に、
言ったからには無い証明やるべきでしょ?
と言うと「証明する」なんて一言も言ってませんが?とか言ってくるんだろうが、
「証明する」が「解ってもらう」、という言葉に変わっただけで、根本的には同じことだ。
解らせるためにはどうせ証明をせにゃいかんのだから、
早くやれよと言ってるに過ぎん。
どこが難癖か?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:11:41 ID:m2RcDTjm
物質の問題ではないからコピーでもいいわけだ。
だから層化も印刷機で大量生産している。
ということは、コンビニでカラーコピーすればいいんじゃないか。
習字が得意なら自分で書いてしまえばいい。
3000円払うのはバカらしいな。

435 :名誉カラス:2006/10/04(水) 20:15:59 ID:???
誰か3000円で本尊買ってきてそれをみんなでコピーすればいい

毎日本尊焼きが堪能できるぞ!


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:35:10 ID:???
>>426
長っ!
ちなみに、「イイエ」以外読んでないから。


で、なんであなたは「データ」だとか「理論」を要求してくるくせに、
あなたが信用する、「無い証明」は「自己申告」レベルなわけ?
つまり、あなたの言う証明って自己申告レベルでいいんでしょ?
自己申告レベル程度なら、創価もやってるからそれでOKじゃん。
だよね?


ハイかイイエの3文字以内で答えて。
別に4文字以上書いてくれてもいいけど、4文字目からは読まないからね。



横レス不要。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:58:23 ID:???
>>340
自分は「有るか無いか」の二元論的な話をしてるくせに、
他人を「2次元的」と罵る、か…。




プッ。誤字プラス自己矛盾w

438 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 21:05:29 ID:FXZMbacr
>>432
>西欧文化がキリスト教の影響を一切受けていないことを証明できないのなら、
>本尊が何の効力も無い証明にならないでしょ。

なんで?論理の飛躍というか・・・、意味不明ですよ。

西欧文化はキリスト教の影響を受けていますよ。それは、神の加護がどうこうとか人知を超え
た効力・パワーがどうこうという意味ではなく、その思想が深く関係しているというだけのこ
とです。それが、文字曼荼羅という図柄が描かれている印刷物となんの関係があるの?

無関係なものを無理やりもってきて何を論じているのかわかりませんが、落ち着いてよく考え
てみてください。あなたは形而上の哲学理論や宗教的な概念と実存や実在という概念や、実証
という概念をいろいろと混同しているのではないでしょうかね・・・。うーん。

良く出てくる話題ですが、イメージトレーニングやブラシーボ効果といった話がありますよね。
精神的なことが肉体に影響を及ぼしたりすることはあるわけですよ。これは何も不思議なオカ
ルト的な効力が云々ということではなく、ごくごく自然のことです。自然現象であると科学は
捉え、考察します。創価学会ではどうですか?科学の原理と矛盾しない科学的宗教と述べなが
ら、オカルト的な主張をしてしまっていますよ。

思想的な影響を各種宗教でも歴史上の偉人でもいいですが、受けることもありますね。これも
何もオカルト的な不思議な力が云々ということではなくて、主義主張の話ですよ。思想の話。

だから、例えば、ガンジーの思想に影響を受け、すばらしい平和活動に貢献したとして、それ
は彼の思想に影響を受け行動した結果なのであって、ガンジー自体が超能力か何かをもってい
るという話ではないのです。そういう意味で、ガンジーに効力(?)があるわけではなく、彼
の思想がすばらしいというだけのことですよ。何度も言いますが、ガンジーは超能力で武器弾
薬を無効かしたわけではないのです。そういう効力(?)はガンジー自身には無い。

あなたは、何が問題となっているのかを理解できていないのではないでしょうかね?

439 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 21:06:41 ID:FXZMbacr
>>438の続き)

同様に、創価学会の思想に影響を受け、何らかの行動を行ったとして、それがどうしたという
のですか?多くの信者が創価学会に共感し、すばらしい組織と信じ込み、思い込み、確信を持
ったりして、財務という形で金銭を寄付した結果、組織は財政面で潤ったとしましょう。

本尊と呼ばれる物体にどうような効力が?

霊感商法で詐欺を働いている人がいたとして、その人に騙されて多くの信者(?)が不思議な
利益か何かにすがろうと、高い商品を買ったり、寄付をしたりした結果、組織が財政面で潤っ
たとしましょう。

その高額な壷か何かにどのような効力が?

あなたが主張するように、何らかの主義思想に影響を受ける人がいることをもって、信仰の対
象物に何か不思議な力があるとするならば、霊感商法の壷には霊の力か何かが宿っていること
になるし、幸運を呼ぶペンダントにも人知を超えた力があることになるし、あらゆるオカルト
迷信の類いは本当の話だということになってしまいそうですね。論法が滅茶苦茶ですよ。

440 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 21:07:46 ID:FXZMbacr
>>438の続き)

あなたは何か仏教的な概念であるところの「業」というものを誤解しているのではないかと思
われます。各宗派やインド思想の種類によっても捉え方は異なるでしょうけれど、仏教的に考
えるならば、「業」とは、「造作」であり「行為自身」のことというような趣旨であったり、
「心を働かせる思の心所」といった趣旨になるはずです。

これは突き詰めて考えれば、形而上の概念としての哲学理論であって、何らかの実体や現象と
関係してくると実証的な内容で述べることはできないと思いますよ。それをおかしな論法で、
何か不思議な仏力法力がどうこうとか、人の振る舞いとして特定の宗教の対象物を破壊すれば
絶対確実に実証的な内容として不幸な現象が・・・などという話になれば、それはもう哲学と
いうよりはオカルトになってしまう場合が多いでしょうね。比喩として人に説く為の方便(手段)
としての表現で云々となればまた話は別ですが、今話題としているところの、呪いの予言その
ままな「あなたには絶対に不幸が訪れる!」というような不思議な効力があるという話とはま
た別なのです。

441 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 21:08:56 ID:FXZMbacr
>>438の続き)

思想に影響を受けたという状況を哲学的な(宗教的な)概念で説明したり、それで何らかの整
合性を持たせて事象を把握しようと試みるのは結構ですが、何かを勘違いして、オカルト的な
内容で人を脅すことになってしまうようでは、大いに問題があるでしょう。ましてや、科学的
なのだ!などと言い出せば、それはもう霊感商法やオカルトの類いに成り下がった哲学とは呼
べない疑似科学だということになるでしょうね。事実の把握に関して社会規範から見ても問題
が出てくるということです。

で、結局のところ、あなたは本尊と呼ばれる印刷物に具体的にどのような効力があると考えて
いるのですか?本スレに則した形で、その効力について、「破壊すれば絶対確実に不幸が訪れ
る!」というような趣旨の主張と関連して「仏罰」現象について説明してみてください。

宗教やその思想には意義があるということと、オカルトや迷信の類いでの何らかの効力がある
ことを混同してませんか?「業」という概念や「因縁」といった概念を超常現象(?)風に捉
えているのではないでしょうかね・・・。大丈夫ですか?

442 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 21:11:26 ID:FXZMbacr
>>433
横から失礼します。

>創価がある証明やってるやってないとは無関係に、
>言ったからには無い証明やるべきでしょ?

無関係ではないのですよ。創価学会が主張する「あるということの証明」に該当するような、
理由や根拠に対して反証・反論することが、少し語弊があるかもしれませんが、それが実質的
には無い証明になるとでも言えばいいでしょうかね。

あらゆる可能性について全てにおいて「無いことの証明」はできないわけですから、常識とし
て、あると主張している側に立証責任があり、又、あると主張している側の根拠に反証するこ
とによって無いと見なすのは何もおかしいことではないのです。これは既に詳しく何度も説明
したとおりです。

>解らせるためにはどうせ証明をせにゃいかんのだから、
>早くやれよと言ってるに過ぎん。
>どこが難癖か?

悪魔の証明をやれよ!というのは難癖ですよ。アンチ側は悪魔の証明ができるのだ!という趣
旨で本スレに参加しているわけではないのです。あると主張する側がその根拠を示せないこと
をもって無いと理解してもらうということです。今まで創価学会側(信者側)から示された根
拠は根拠足り得ないと反証することによって、無いと理解してもらうという、ごくごく常識的
な話ですよ。

これに対して悪魔の証明をしろよ!というのは、非常識であり、迷惑な難癖です。

443 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/04(水) 21:14:18 ID:am9nkcU8
>>436
私のレスを読まないのであれば、会話にならないのでもう結構です。あなたの不合理なルール
に従っても私としてはあまり意義を見出せませんので。

>あなたの言う証明って自己申告レベルでいいんでしょ?

自己申告レベルというのが論理的に大いに誤りが含まれる宗教体験談などを指すのならば、そ
のようなレベルだけでいいなどと私は述べていませんよ。具体的に、どこでそのような内容を
もって証明と呼んでいると私がレスをしていますか?デタラメはやめてくださいね。あなたは
日本語が苦手なのでしょうかね?ここは日本語でのやり取りが多い掲示板であり、私も日本語
で会話をしていますので、日本語が不自由なのであれば、勉強してからレスをされたほうがい
いように思えます。というか、まぁ、会話にならないですね。どうもお疲れ様でした。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:58:25 ID:oo6iw7iQ
>>413-414
それは層化工作員がスレの趣旨を勘違いしてるだけだろ。
ここで扱ってるのは層化の教義及び本尊であって、仏罰一般ではないんだよ。
頭の悪い脳内お花畑の層化っ子にもわかりやすく言ってあげようか。

「宇宙人がいるかいないか」ということではなく、
例えば、「宇宙人の絵を焼くと宇宙人が来襲するよ!」
と主張するカルト教団があったとします。
おもしろそうなのでしばらく待ってみました。
でも来ませんでした。
よってそのカルト教団はホラ吹きです。

こういうことなんだよ。
無いことの証明なんかしてないし、その必要も無いんだ。
来ると言ったのに来なかった。
あると言ったのに無かった。

あるといった側の嘘を明らかにするためには有効な手段なんだよ。わかったかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:02:16 ID:oo6iw7iQ
>>418

「本尊を焼いたら」→「仏罰落ちる」

このように具体的な条件を指定している場合は検証可能なんだよ。
あるということを否定するだけで足りるんだ。

無いことの証明なんてのはスレ違いなんだぜ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:05:36 ID:oo6iw7iQ
>>423
題目の効果の話か?

「必ずある」と言った場合は、それを否定するのは簡単だ。

「あったりなかったりする」と言った場合は、それは何を拝んでも同じことだ。

わかったね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:21:01 ID:oo6iw7iQ
>>432
そうそう。大切なのは物体じゃなくて思想なんだろ?
書いてある内容が大切で、本尊を構成している木やら紙じゃないんだよ。
だから焼いてもいいよね。

はい、ここテストに出ますよ。

 本尊は物質である。(客観的事実)

 ゆえに、いつか無くなるときがくる。(諸行無常)

 だからそんなものに執着するな。(仏の教え)

わかったね。 

そもそも何故一家に一枚と決まっているんだろう。
そんなに執着して煩悩に塗れるのが趣味なら一人一枚にすればいいんじゃないか。
一家に一枚でもいいなら地区に一枚でもいいし、日本に一枚でもいいだろう。
池田大作も↓こう言ってたぞ。

「富士大石寺の大御本尊を拝まない者はすべて謗法である。」

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P314

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:48:26 ID:???
なあ、このスレの学会の人よ。
釣りだろ?釣りだよな?

まさか本気で、>>433みたいなこと思ってないよな?
そこまで馬鹿じゃないよな?

449 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 23:36:57 ID:3WKgzcbq
>>447
お書きになった内容自体は私も同様に思い何の問題もありませんが、大した事ではないのです
けれど、一つだけ御注意下さった方が良いであろう点を述べておきます。
それは「折伏教典」の “頁”数についてなのですが、改定版の折伏教典は、さらにその版に
よって微妙に内容の付加・変更等があり、同じ記載についても頁数が異なる場合があります。
自分が所有している範囲で確認したところ、御指摘の頁数は改定版初期のものはそのとおりの
頁数であるようですが、後期のものはもっと後の頁に載っているようです。(所有している
ものでは、改訂4版・5版・9版・16版は314頁に載っておりましたが、26版では339頁から
340頁にかけて載っておりました。)

450 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 23:39:11 ID:3WKgzcbq
>>448
いやいや、 “本気で思っている”のでしょう、一応は…。(藁
今は我々を相手にして、そのように思わなければならない御都合が生じてしまっているのですよ。

しかし、創価の言う誤本尊とやらが、いかに優秀なアホ・キティ製造機なのかが理解できます。
毎度こちらがキチンと反論しているにもかかわらず、しばらくすると何度も何度も同じ事を
持ち出すだけで、そこから何の理解・発展・展開も示されないのですからね。
私としては、皆さんが論じて下さっている内容で十分だと思いますので、アホさんの言う
証明は典型的な悪魔の証明とは多少違うと言う点を指摘したいのですが、これすら過去の
私のレスの繰り返しになりますので、今は止めておきます。

アホさんにはウンザリさせられていますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:47:41 ID:???
>>450
アホだと思っている相手と毎日2chでバトル。
忙しい忙しいと言いながら、相手が飽きるまで長文を書きまくる。
あほらしくなって書くのをやめたのにも気づかず、
遁走した!!デタラメだ!!論破した!!



…。
……。
………。
ここにいるアンチって友達多そうね。
だってしびれるくらい賢いんだもーん♪
素敵な現証ありがとうね。プゲゲッ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:50:36 ID:???
ニセ信心だからこそ
返って「仏罰が落ちる」なんて
平気で言えるんだろうな。

しかし
そのセリフに縛られるのは当のニセ信者かその血縁。

人を呪わば穴二つとはよく言ったものだ。

このまま呪い続けて呪われるかどうするかは
もうニセ信者の内面の問題なのかも知れない。

453 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/05(木) 00:06:04 ID:3WKgzcbq
>>451
アホさん、ゴクロウさんです。

祈って叶わざる事ないはずなのにもかかわらず、こちらが「あほらしくなって書くのを」
止めさせる事すら出来ないとは…。
さすが素晴らしい「現証」ですな。(藁々

454 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/05(木) 00:14:29 ID:HLGuVGlv
アァ、書き忘れたよ。
アホさんには理解できないのかもしれないけれど、お互いここに書き込んでいる内容は
単に相手方に対するものなのではなく、第三者に対する主張でもあるのですよ。
どちらの理屈が通っているか、それを満天下に示しているのです。

創価学会の馬鹿さ加減を示す為に、せいぜい笑い話・バカ話を書き続けて下さいな。(w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:42:21 ID:???
>>454
そうやって無意味な挑発をする部分を除き、全面的にあんたを支持するよ
気持ちは分かる。よく分かる。しかし、落ち着け

456 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/05(木) 00:46:56 ID:HLGuVGlv
>>455
お気に召さないようですが、落ち着いてアホさん達を挑発していますが、ナニカ?
(それでは、寝ます。)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:18:26 ID:???
どいつもこいつも長すぎる。

>>409
善行を心がけているのは良い事です。
しかし、それも全て法華誹謗の罪で帳消しだ。

そもそも本尊は我ら菩薩の胸中にある。
これは仏より附属されたもので法律ヲタなんぞには見る事叶わず。
実は法律ヲタの胸中にもあるのだが、そうやって創価を誹謗しているので
見る事はできないな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:35:35 ID:???
>>457
私は正義だなどと言う奴に限ってろくな奴が居ないものだが、
自分が菩薩だなどと言う奴もやっぱり信用できないな。
そういうのを慢心と言うんだよ。

459 :3文字の人:2006/10/05(木) 01:53:38 ID:???
>>442
ほう…、あくまで「証明責任はあると主張する側にある」、と?
では伺おう。
宗教に対して「神罰・功徳等を主張するならその存在証明をしろ!」
と言うのは「世間一般」から見て妥当な行動なのかね?
ハイかイイエの3文字以内で。

横レス不要



あなたにとっては繰り返しになるかもしれないけど、何卒答えていただきたい。
このスレは言わば、同じくことを延々繰り返して、
それを見た人が、どちらのサイドがよりお馬鹿なことを言ってるか、を判断するスレなのだからw
繰り返しは仕方のないことだと思うべきでしょうな。

460 :皆さん、横レスは不要ですよ〜:2006/10/05(木) 02:05:59 ID:???
>>443
くくっ…。
いや失礼、こっちの話。

あなた蒼天がやったことを本人は検証と思ってなかろうが、
結果として検証になり得るとか言ってなかったかな?
これは答えてもらうまでもなくハイだよね?

で、その検証の結果、本尊の効力が無いと言う蒼天の自己主張を、
あなた、信用に値するから信用するとか言ってなかったっけ?
ハイかイイエで。


ハイ/イイエを強要するのは、あなたのレスを短くさせるための工夫です。
あなたがどうしてもレスを短くできないみたいだから、
こちらから短くさせる工夫をさせていただいてます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:09:56 ID:???
>>459 それ同じことの繰り返しだから。
過去スレ嫁よ。
あると言った側が証明するんだよ。


462 :横レス不要の人:2006/10/05(木) 02:11:56 ID:???
>>446
横レス不要って書いてあるでしょ〜。
読めるでしょ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:16:47 ID:???
なんやまだこんなスレに常駐してるんか?
中年法律オタクは、お前は仕事何をしてるんや?


464 :横レス不要の人:2006/10/05(木) 02:18:26 ID:???
>>461
横レス不要ですよ〜。
目玉あるんでしょ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:22:40 ID:???
3文字馬鹿うざい。仕切るなカス。
ココに来る学会員はお前みたいな仕切り屋のクズか
>>463のようにレッテル貼るしか能のない馬鹿しかおらんのか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:32:24 ID:???
>>454
存在を主張する側に証明する義務がある!と原理原則論を振りかざし、
他に誰もやっていない、宗教に証明を要求するという前代未聞、
空前にして絶後であろうアホっぷりを「満天下」に晒して
「満天下」から支持が得られると思ってるんだなあこの人w

世の中原理原則や科学だけで回ってるんじゃないんですよ?w

自分は霊感があると吐かす人間が掃いて捨てるようにいる世の中で、
科学的に証明できないからインチキ!と頭の固いことを言ってる姿を満天下に晒すわけですな?
で、多数支持が得られると本気で思ってらっしゃるわけだ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:48:26 ID:???
法律ヲタはただの粘着でしょう。
あまりに哀れ。

現代法の精神をたどればフランス人権真理教につきあたる。
あなたの信仰もまた根拠のないものだぞ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:55:32 ID:???
>>466
証明できもしないくせに「厳然とある」などと戯言をほざいた上、
それを持って(他の宗教と比べて)「科学的な宗教」とかのたまってた
自分とこの組織のアホっぷりはスルーですか?

ていうか、嫌ならこのスレ見に来なけりゃいいのに
スルーも出来ない時点であなたの方こそかなりのアホっぷりを
曝け出してますよw

469 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/05(木) 03:18:07 ID:BYbXZYWM
>>459 3文字の人

お?ちゃんとハイかイイエ以外の部分も読んでくれてるみたいだね。今日は私も遅くまで起き
てるのだよ。残念ながらおかしなレスでおかしな要求をされているから、またこちらのレスが
長くなりそうだけれど、回答しておくよ。

>宗教に対して「神罰・功徳等を主張するならその存在証明をしろ!」
>と言うのは「世間一般」から見て妥当な行動なのかね?

あのねぇ・・・、困った人だねぇ、質問が不適切だよ。答えはハイでありイイエだ。

基本的には、荒唐無稽な主張をする側に立証責任があるというのは常識なのだよ。これは詳し
く説明済みだよね。でさ、宗教というのは形而上の宗教的な概念を使用している場合が多いか
ら、実証的な内容での存在証明ということになると難しい場合や、無理だという場合が多いのだよ。
論理的な証明ということも、いろいろと議論は絶えないよね。

だから、信じないことには始まらないというか、信じてなんぼの世界というか、信じるものは
救われるみたいなことになるわけだよ。それに教義解釈について争いがおこって教団が分裂し
たりとかさ。わかる?

形而上の概念と表現するのか、他の表現方法をとるのか各宗教によって異なるだろうけれど、
そういった方向のことを教義の解釈や指導としてきちんと説明しつつ、昔から自分のところの
教団や宗派ではこれこれこういう内容で神罰・功徳という考え方をしているのですよ〜、とか、
オカルト的な内容であまり神罰神罰と人を脅すようなことをしてはいけませんよ!と指導とし
て信者を戒めているとかいった事実があるなら、いきなりたいした理由もなく、存在証明しろよ!
なんて話にはならないだろうね。だからそういう意味でなら、答えはイイエということになる。

470 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/05(木) 03:19:47 ID:BYbXZYWM
>>469の続き)

でも、例えば、神の存在証明とかいう話は多くの人がいろいろな角度から触れたりしているよ
ね。これも一つの宗教的な概念の存在証明の是非といった話題だよ。だから妥当か妥当ではな
いかという質問はなかなか難しいね。

他には、この宗教は科学的宗教です!仏罰厳然!信じないような輩には神罰が下るぞ!信じろ!
壷を買え!不幸になりたくなかったり墓石を買い換えろ!なんて宗教があれば、「おいおい、その
神罰とやらはどういう理由で現れるっていうんだよ。証明できるのか?詐欺じゃないの?」という
ような方向で問題視されることも多いよね。そういう意味でなら、答えはイエスだ。

宗教に対して何らかの宗教的な概念に関する存在証明を求めるという行為は、場合によっては
不適切になることもある。葬儀の席で「霊や仏って存在するのか?証明しろ!」なんてことは
不適切だよね。イイエという場合に該当するわけだよ。わからないかなぁ・・・。質問がね、
短絡的すぎて困るよ。

本スレのように、カルト教団のおかしな主張を問題として、その問題ある概念の存在の是非を
問うような場合等は、特別問題ある行為であるとは私は考えない。これはハイに該当する。

で?それが悪魔の証明の話とどう関係するの?大丈夫かい?

471 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/05(木) 03:21:09 ID:BYbXZYWM
>>460 皆さん、横レスは不要ですよ〜さん

>あなた蒼天がやったことを本人は検証と思ってなかろうが、
>結果として検証になり得るとか言ってなかったかな?
>これは答えてもらうまでもなくハイだよね?

そうだよ。

>で、その検証の結果、本尊の効力が無いと言う蒼天の自己主張を、
>あなた、信用に値するから信用するとか言ってなかったっけ?
>ハイかイイエで。

うーん、なんでこうおかしな質問をするのだろうね。これもハイかイイエで答えるような内容
ではないよ。そもそも質問がおかしい。問題がありすぎる。

いいかい?本尊の効力が無いという蒼天さんの主張に私は同意であり、信用とか確信とかいっ
たこととは別なのだよ。仏罰という概念は信者をある意味では脅して信仰心をもたせるための
方便としての概念で云々というような趣旨の説明を蒼天さんはしたりするよね。そういう内容
には、私は共感や納得できるから概ね同意なのだよ。完全に同意というわけでもないよ。一部
には、納得できないような表現もあったような・・・、どうだろう、概ね同意ってことね。

自己申告というのは、以前も何度も述べたけれど、蒼天さんが、「私は健康ですよ〜」とか、「結構、
生活充実してますよ〜」とか述べている部分のことだよ。これを私は別に特別大きく疑わしいと
いった要素など見当たらないから信用するし採用すると述べているのだよ。そういう意味では
答えはハイだね。大きく疑わしいということと、少しの疑義を差し挟む余地があることとは異
なるのだよ。これは他の人もいろいろと詳しく説明していたことだよ。過去スレを参照してほ
しいところだね。

472 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/05(木) 03:22:44 ID:BYbXZYWM
>>471の続き)

まだわかんないのかもしれないけれど、前も説明したでしょ?

もし、蒼天さんが「本尊焼いたことが原因で宝クジが当たったよ!」とか言い出せば、それは
自己申告というよりも、勘違いというか、問題が含まれた主張だということになるよね。

「宝クジが当たった」という部分は自己申告として採用すればいいだろうけれど、「本尊を焼
いたことが原因で・・・」という妄想部分までをも採用することはできない。そういうこと。

「題目のパワーで手の施しようがないような末期癌がきれいさっぱり消えた!」とかは、もう
末期癌が消えたという部分からして大きく疑わしいわけだよ。たしかに自然治癒する場合もあ
るかもしれないけれど、非常に稀だろうし、大きく疑わしいから部分的にも自己申告としても
採用できないということになるんだよ。わかるかな?

だからさ、よく考えて適切な質問をしてみてよ。で、ハイでもイイエでもいいけれど、私がそ
のように回答した場合は、どいうったことになるのか?と会話は続くよね。だからハイ、イイエ
だけで答えたからどうなるというわけでもないし、レスが短ければいいってことでもないでしょ。

まぁ、レスをまとめるというのは必要だから、それ関しては努力するよ。私なりにまとめてい
るつもりだけれどね・・・。私なりに思うところがあって長くても仕方ないか・・・と長文で
レスをすることが多いのだかれど、うーん、毎回短くしてみようかねぇ・・・。迷うね。無理
やりレスを長文にしているわけではないよ。

473 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/05(木) 03:24:11 ID:BYbXZYWM
>>471の続き)

>ハイ/イイエを強要するのは、あなたのレスを短くさせるための工夫です。
>あなたがどうしてもレスを短くできないみたいだから、
>こちらから短くさせる工夫をさせていただいてます。

工夫してくれるのはいいのだけれど、既に説明したように、不適切な内容で質問しておいて、
ハイかイイエで答えろと強要されてもさ、それはおかしいじゃないか!と、こちらは指摘する
はめになるから、レスが長くなってしまうよ。適切な工夫になってないってこと。

で、あなたは何が言いたいの?結局のところ、悪魔の証明をしろよ!ということを述べたいの
ではないかと予想できるのだけれど、それは何度も説明したように、不合理で理不尽で非常識
な要求だから、そのような迷惑な難癖はやめたほうがいいよね。ウダウダと駄々をこねておか
しな質問をしたりおかしなルールを強要しても仕方ないじゃないか。

あとさ、横レスがあってもいいじゃないか。公の掲示板で発言するということは、それに対し
ていろいろな人が意見を述べたりすることもあるということだよ。うーん、なんだかよくわか
らないけれど、もう少し落ち着いてよく考えてみてほしいよ。

474 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/05(木) 06:44:46 ID:???
>>466
>科学的に証明できないからインチキ!
そうなんです。これがヲタ氏の基本的なスタンス。数年前から変わっていない。
証明できないものは信じず、可能性のある事象であっても、そのことにふれようとしません。
むしろ、「証明できない=可能性の否定」を強く主張されます。

これは細かい話ではあるけれど、当スレの本人確認の問題などがよい例だと思います。
限りなく本人だろうなあ、と思うレスについて、しばしば私は当人と決め込むことがあるのですが、
ご存知のように、明らかでないこととして非難されます。まあそれは当然だとは思います。
また、過去において私以外にもバトルを繰り広げられたこともあったようです。
その方は、文体や癖を比べたり、その他の手段によって分かるだろう?と主張なさっていたのですが、
証明してみろの一点張りにより劣勢になってました。まあ、それも当然といえば当然なんですが、
私がいいたいのは、

当人かどうかという「真実は」誰にも分からないはずなんです。

そして、そういうスタンスに立つのが本当は正しいと私は思うのです。
証明できなくても真実はわからない。そうじゃないと魔女がいっぱいいることになります。
ところが、彼は「証明できない=可能性の否定」のように主張なさる。
したがって、私はかねてから「可能性を否定してみろ」といわせていただいておるのです。
証明責任がない、あるいは、こちらにあると転嫁されるのは、たぶん性格からくるものでしょう。
ただ対宗教という前代未聞の挑戦をなさっておられるようなので今後が楽しみではありますが。

475 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/05(木) 06:48:22 ID:???
「魔女がいっぱいいる」はむしろ逆の意味だとつっこまれそうだけどまあいいか。

476 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/05(木) 08:32:38 ID:JA0L9LLk
>>467
無知蒙昧君は、何も理解できていないようだね。
法実証主義も「フランス人権真理教」とやらなのかい?
法学部にでも戻って、法哲学でも勉強し直した方がいいぞ。(w

477 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/05(木) 08:33:41 ID:JA0L9LLk
>>474 華元さん
本当にアナタ達はイイカゲンですね。

>>科学的に証明できないからインチキ!
>そうなんです。これがヲタ氏の基本的なスタンス。

何を言ってるのですか?
過去に学会の文献そのものを引用して示していますけれど、創価学会は自己の宗教を
科学的だと主張し、他宗教に対しては非科学的だと批判しているのですよ。
しかし、その内容は、もしも創価学会の主張するものが科学的だと言いうるなら、他宗教にも
同様の結果を認めざるを得ない程度のものでしかなく、その主張は何の科学的証明も
なされているような類のものではなく、デタラメ・インチキと評価せざるを得ないものにすぎない
ではありませんか。
アナタや>466の言っている事は、創価学会に対して一種のダブルスタンダードを認めるに
すぎないのですよ。
(証明責任を認めないなら、他宗教が何を主張しそれに関して証明できなかったとしても
直ちにそれだけでは否定できない事になりますよ。分かっているのかな?つまりは、
創価学会ってイイカゲンですよねぇ、と華元さんも言いたいのですね?w)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 08:40:25 ID:/eZdh3oK
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg
なんという化粧栄え・・・
メイク前を見ただけで萎えてしまった
この顔は間違いなく詐欺
.      /       . . .ヾ      i /              \
    /     . . : : : :  ヾ、    l/                 ヽ.
ノノノノ       __    ヽ   |           ./八     ヘ
  r_kjヽ :.   /_ゝソヽ     |   !            //  ヽ     :ハ
:::i  : : : ::  ::  : : :       l     !           /l     \    :ハ
::ハ     :::  ::         j    !         ,イ! .ノ _,,、ェ= ヽ    ハ
 ハ     ノ   ヽ         ハ   .ノ  //ノノ |.i ,r''¨_,,  リ    i
  .ヘ    ヘ  ゎj        ハ   〈   :/,ェ=、  l.i  ,代ソゞ   j    :|
〉  ヽ   、 _,、・__     ./   ハ .|   i 込ソヽ リ   ´¨ ゙`   リ   :!
リi     、 ゝ ー _ノ   ./   / i .|   :ヘ     ::j  : :      ト、  :|
.リ|i     ヽ、¨ _  ィ |  イ .i i   ハ    ソ   ヽ      ハ   {
 {i       |\__/∧   ノノヽ    ゝ.   ヽ、  ‐ '      /ヽ  〈
 {       .i      i  イ i| ヽ   ヽ   _,.._ ・,.....,  /  |  i
                      ヽ ト、 `ヽ. ヾ¨´ ´ ./  ノ   ヽ
                        \ ヽ  ` ー  ゙    イ    |

  メイク前                →     メイク後

お祭り会場@本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159934912/


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 10:19:02 ID:???
>>474
> >科学的に証明できないからインチキ!
> そうなんです。これがヲタ氏の基本的なスタンス。
あのー、それ世間の常識なんですけど。

>証明できないものは信じず、可能性のある事象であっても、そのことにふれようとしません。
ここでは「仏罰が落ちないことを証明しろ」とか「効力がないことを証明しろ」と主張している人もいますよ。


480 :466:2006/10/05(木) 12:48:25 ID:???
>>468
まあ、だからアホっぷり、胡散臭さは創価といい勝負ですよ、ということだよ。
目糞鼻糞。
創価は鼻糞ですよ〜信用できませんよ〜
と目糞が満天下に言ったところで結果は目に見えてるわけでw
まずは自分が目糞であることに気付け、自覚しろ、ということだな。
つまり宗教に証明を求めるという、「世間一般」から外れた、
頭がおかしいとしか思えないパープリン行為はやめることだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:06:40 ID:???
>>477
創価は他宗教を否定はすれど証明なんか求めてない。
宗教に証明なんか求めないのが「世間一般」の常識だからだ。
それを、このスレのアンチだけは証明を求めるわけだw
科学的と言いながら、それを証明してないのも含めて、信じる信じないは個人の勝手。
神仏の存在を主張しながら、それを証明してないのも含めて、信じる信じないは個人の勝手。
証明してないから何?証明しないのが宗教なんだよ。
それが「世間一般」の共通認識。
あなた方はそれが気に入らないとわがままを言ってる世界で唯一の存在ですよ。
自覚しろや。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:29:52 ID:???
>>481
>創価は他宗教を否定はすれど証明なんか求めてない。

自分で否定したことの証明を誰に求めるんだよw
日本語でおk


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:22:49 ID:???
>>482
言葉が足りなかったな。

創価は、他宗教を否定はすれど、
他宗教が存在を主張する神やら罰やら功徳その他の証明など求めていない。
求めたらアホ扱いされるからw


と言い足そう。

484 :日本一悪いおっさん:2006/10/05(木) 17:19:15 ID:Wv3MJe8G
    後藤君もう100億も払ったじゃないか

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ____          __-=≡////// ' '丶\      
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"    U     ミ.  ミ|                 |:::::::::|  
    |::::|∪        U ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/   
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/     
   | '| U ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |  
     |\ U  --- U/  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  
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-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
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485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:26:09 ID:???
>>483
じゃあ、あなたは他宗教の何を否定しているの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:37:47 ID:TP7Nf0l7



 破 門 さ れ た の だ か ら 偽 本 尊 ! 何 の 意 味 も な い !

 そ れ は つ ま り カ ル ト。

 日 蓮 さ ん の 生 ま れ 変 わ り ? ? ?

 あ ん な に デ ブ な の に ?









487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:52:50 ID:Yws4HHwm
>>483
教義が違う宗教を同列には扱えないだろう。
宗教の教義は神秘主義やオカルト妄想ばかりではないんだからな。
神の存在を否定しなくても、本尊焼き→仏罰を否定することはできる。

関係ない話にすりかえるな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:40:13 ID:???
>>483
>証明してないから何?証明しないのが宗教なんだよ。
そもそも宗教が他の宗教にそんな証明求める訳ないな。
証明とか言い出したら宗教そのものが成り立たないから。
新興の組織宗教など一部の人間を儲けさせる為だけに
存在するものだからな。

>それが「世間一般」の共通認識。
>あなた方はそれが気に入らないとわがままを言ってる世界で唯一の存在ですよ。
層化みたいなカルトは証明を求められるし厳しく追求もされるよね。
それが「世間一般」の共通認識。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:32:39 ID:???
>過去に学会の文献そのものを引用して示していますけれど、創価学会は自己の宗教を
>科学的だと主張し、他宗教に対しては非科学的だと批判しているのですよ。

法律ヲタ氏は繰り返し上のようなことを述べているけど、これに対する学会の人の反論・コメントがないのは何故?
氏の発言が正しいとすれば、氏の主張はまさに正しいということの証明になるし、
逆に間違っていると証明することが出来れば、それは氏の「創価学会の説明責任うんぬん」の主張を否定する確固たる根拠となる。

こんな簡単なこともわからないのだろうか?それとも、証明できないからスルーしているのか?
はっきり言って、氏の主張を崩せるとしたらこのポイントしかないよ。
ほぼ完璧といっていい理論なんだから

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:46:53 ID:???
自分たちは他所の宗教とは違う!といいつつ
ソレを証明しろと言われると、証明程度は他の宗教と同じでいいって言い出すから無様だよなw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:59:02 ID:???
>>490
他の宗教を否定・批判したり、逆に自分の宗教は他所とは違うと優越感に浸ったり
他を見下す際の根拠だろうにね。
こうなると創価は「根拠も無く偉ぶってただけのアホ」って事になりますね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:12:01 ID:???
http://homepage2.nifty.com/compass/shinkou.htm

次期MMR班長はこいつで決まりだな。

493 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/06(金) 00:08:04 ID:3fDRuxq1
>>481>>483
まったく、ウソツキ創価の言う事は…。
「創価は他宗教を否定はすれど証明なんか求めてない」だと?
フザケルのもイイカゲンにしてもらいたいですね。
創価学会が言っているのは、“俺の宗教には(その正しさに関する)証拠があるが、御前等
他の宗教には何の証拠もないではないか”という内容だ。

創価の主張する“三証”、特に“現証”とは、一体何だと思っているのだ?
これに関しても過去に何度も創価の文献から引用している事だが、ごく簡単に言えば“証拠”の
事ではないか。(創価学会自身がそのように解説をしており、何度もそれを引用しているぞ。)
“証拠”とは、何の為のものなのだ?
「証明」の為の判断材料であり、「証明」の根拠となるものだぞ。
創価は、他宗にその正しさの証明を求めた上で、それが出来ないではないかと批難して
いるのだよ、アホなウソツキ君。

494 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/06(金) 00:10:47 ID:3fDRuxq1
(レス>493の続き)
何度こちらが教えてやっても同じ事を繰り返すキチガイソウカにはウンザリだよ、厚顔無恥の
嘘吐き創価君。


>創価は、他宗教を否定はすれど、
>他宗教が存在を主張する神やら罰やら功徳その他の証明など求めていない。
>求めたらアホ扱いされるからw

他の宗教には“三証”がない・揃わないとして否定する事は、他宗に「証明」を求める事なんだよ。
従って、アホさんの考え方によれば、間違いなく創価は「アホ」って事になるわけだ。
そんな事も分からずにわざわざデタラメを言い足すウソツキのアホさんは、もっとも優秀な
アホと言う事になりそうですね。(藁
アナタに“足りない”のは、「言葉」ではなく脳ミソなんではないですか?

495 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/06(金) 00:12:45 ID:3fDRuxq1
>>489
以上の如く、ですよ。
ウソツキ創価のデタラメ振りには、ウンザリしております。
アホさんは、またほとぼりが冷めた頃に同じ内容を蒸し返すことでしょう。

496 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/06(金) 00:31:52 ID:???
よろしい。科学的であることを私が示しましょう。他宗教に対して非科学的であるとの批判については、
やみくもに見えるかもしれませんが、実際は個別の話になるので省略します。(別の機会にでも)
以下、少々、説明がまどろっこしくなります。

まず、科学的であるということはどういうことか。その必要条件は、科学と矛盾する教えではないことです。

そもそも仏法は法前仏後なので必要条件は満たしているといえます。物理学や医学を超えて存在したりしません。
具体的には、科学で証明されていることに異を唱えたりしてないこと。あるいは、天動説のように、
明らかな矛盾が科学の発展によって暴露されたりもしていません。ただ、現代の科学によってしても証明できないような、
一見眉唾に思える教義はありますが、それは現代の科学の限界として認めざるを得ません。21世紀の科学でも明らかにできないことはある。

で、十分条件ですが、つまるところ、イイカゲンという非難はこれ満たせないのが原因だと思われます。
ちなみに、必要条件とは、「科学的であるが真−>学会の教義であるが真」、十分条件とは、「科学的であるが真<−学会の教義であるが真」
(−>は「ならば」に置き換えられます)
必要十分条件が満たせてはじめて、「すべてのXXについて真 ならば すべてのYYについても真」といえることになりますが、十分条件が満たせてないので
非科学的という誹りを受けるはめになっています。それに対する答えとしては、科学の発展にともなって明らかになるとしか現時点ではいえません。
注意しなければならないのは、明らかでないのは非科学的ではないということです。科学と矛盾しているかどうかさえ今はわからない。
逆にそれが宗教といわれる理由であって、証明されたらそれこそ科学の分野とみなされることになるでしょう。
学会は科学的と主張していますが宗教なのです。科学に対する議論がそのまま通用するわけじゃありません。
また、そうしたとしても、その試みはたぶん空しく失敗するでしょう。


497 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/06(金) 00:47:38 ID:3fDRuxq1
>>496 華元殿
華元さんともあろう御方が…。

だから、創価学会は、自己の宗教を科学的だなどと言わなければよいのでしょう。
そして、更に、“三証”などと言うものも客観的証拠とは言えず、信じているだけだと
ありのままに認めれば済むのですよ。
他と異ならない単なる宗教にすぎないのですから。

そうせずに、イイカゲンな事を然ももっともだと主張するから駄目なのではないですか。
なぜ、そのようなイイカゲンな主張を繰り返すのですかね、創価学会は?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:00:20 ID:0Pfs9lbR
>>496

> よろしい。科学的であることを私が示しましょう。

      ↓

> 科学の発展にともなって明らかになるとしか現時点ではいえません。



これでは全然科学的であることを示せてないですね。

ハッタリ乙カレー

499 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/06(金) 01:09:57 ID:3fDRuxq1
>>498
そのとおりですね。
まず、「そもそも仏法は法前仏後なので必要条件は満たしているといえます」とする事
自体が問題なのです。
しかし、この点への反論は今は留保しておきましょう。
まさに必要となった時に批判させていただきます。

華元氏のレスを待っていたのですが、どうやら直ぐには来ないようなので、これで今日は
終わります。

500 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2006/10/06(金) 01:11:17 ID:eX0g9mYq
500げっとぉ!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:26:39 ID:???
>>490
>それを証明しろ

と言う人間の方がそもそもアホなわけで。
世界中探してもそんなヤシいねーよw

宗教は証明できない分野を扱ってるんだよ。
つまり、証明できないのは大前提。常識。
証明できない分野に対し、うちの宗派はこう説明をつける!と言ってるだけ。
その説明や証明できないことが不満なら信じなければいいだけの話で、
うだうだ文句言うのは恥ずかしい行為。



さて、証明できないのが大前提の分野に証明しろ!と要求する行為を「満天下」に晒して
支持は得られるでしょうか…?
ま、無理だろw

502 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/06(金) 15:50:16 ID:???
>>498
そういうと思いましたよ。現代科学をもってしても解明できないことがあるのだから、
「今は」証明できないが、科学が発展するにつれ「将来において」証明できる。
科学的かどうかを「今」証明しなきゃならないのはなぜなんでしょうか。
「今」か「将来」の違いだけで、科学的かどうかの論点は外してないと思います。どうでしょう?
また、「今」証明できないと信じませんよ、というのは個人の自由です。
しかし、「今」証明できないのが科学的ではない、というのは間違いです。
ちなみに、「今」できないことが証明されている、のであれば科学的だし、
それが宗教の教義としてあるならば、その宗教は非科学的といわざるをえません。
この違いわかりますかねえ。
>>499 ヲタ氏
現代の科学で解明されてないもので、一般に受け入れられていることも多くあります。
そのようなものって、あなたたちの論理では、到底受け入れがたいものになってしまうのですが、
それってイメージできますか。わかりにくかったら今晩でもこの具体例を説明しましょうか。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:39:08 ID:???
>>501のレスによって
「創価の言ってる仏罰は与太話に過ぎない」事が証明されますたw

>>502
将来って何百年後の話ですか?
将来的に証明できると言い張るからには何かしら証明するための
目処は付いてる(立ってるの方が正しいのかも。間違ってたらスマソ)んですか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:13:34 ID:???
>>502
今の時点では科学的では無いことを認めるわけだね。
未来を待たなくても科学的で無い事は明らかなんだけど、何がそこまで確信させるのかな?
どんな病気も治る、大金持ちに成れると保証する創価に人々が群がり、過半数が期待を裏切られて退会している。
これ以上の証拠はあるのかな?
ひとつ嘘が有るなら全部嘘である可能性があると考えられませんか?

505 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2006/10/06(金) 18:17:10 ID:x0l6eNZ3
ちょっとこれから用事があるので
さっと目を通して軽く一言だけ。

創価学会の教義が非科学的で、科学から見て
どうみてもおかしいという事なら、
我々は既に様々な手段で証明しているのですがね。
無論、仏罰が存在しない事も含めて。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:23:10 ID:0Pfs9lbR
>>502
あなたは科学的って言葉の使い方が間違ってると思うよ。
普通は科学の分野において合理的だといえる充分な根拠があってはじめて科学的って言うよね。
ああ、個人の自由だけどさ。ブードゥーでも創価でも。
しかしここで問題にしているのはそういうことではない。
「もしかしたら未来の世界では科学的なのかもしれない」とか
そういう願望や妄想の類をもって科学的だとは言えません。
だから ハッタリ乙カレー です。

というかですね・・。
> 「将来において」証明できる。
などと言うからには、科学的に研究されているのでしょうね。
現在どのあたりまで研究が進んでいるのでしょうか。
とりあえず中間報告をお願いします。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 19:08:40 ID:4Ojk1nN5
さて、科学的根拠を捏造しようと創価信者がのたうちまわり醜態を晒す姿が見ものだな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 19:27:40 ID:???
>>502
いや、そのりくつはおかしい

「将来」科学的に証明できるというのなら
それを証明しなさいよ

科学的であるという証明のことを言っているわけじゃないよ。それができれば理想的なんだけどね
じゃあせめて、「将来科学的に証明できる」ということを証明しなさいよ


できないだろ?できるわけがない。
そんなことは不可能だ
ということは、アンタの言うソレは科学的ではないということの証明だよ

アンタは科学というものをどうも理解していないようだねぇ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 19:32:40 ID:???
>>501
お前馬鹿か?
まず、創価が自分で「自分のところの教えは科学的宗教ですよ」とかほざいているという前提がある。ここまではOK?
OKだよな?
異存はないか?


だったら、何がどんな根拠で科学的だといえるのかしっかり説明してみろよ。
できるだろ?自分で科学的だとかほざいてるんだからさぁ。

ちなみに、「科学的宗教」とかいうトンデモ発言や、「確実に仏罰が落ちる」などという非科学的で非常識な根拠を基にした断定などがなければ
誰も宗教に対して証明など求めねえよ
その程度のことは理解しろよ。馬鹿じゃないならさぁ。

510 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/06(金) 19:50:59 ID:???
>>509
>その程度のことは理解しろよ。馬鹿じゃないならさぁ。
そんな無茶な(笑) こいつ、馬鹿なんですから(爆笑)

>創価が自分で「自分のところの教えは科学的宗教ですよ」とかほざいているという前提がある。ここまではOK?
予想回答その一
「このスレに限っては、安置が立てたスレだから、現実世界のことは無視して、アンチが仏罰ない証明をしろ」
予想回答その二
「科学的宗教というのはジャンルが違うから無効」
予想回答その三
「世間の同意を求めない奴が横レスしてきたから、回答しないで逃げる」

ま、馬鹿ですから、この辺か、あるいはそれほど大差のない逃げ方してオシマイだと思いますよ(笑)


予想回答番外編
ゲゲール・太陽は惑星のコンボ発動(笑)

511 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/06(金) 19:52:31 ID:BmwcAQj4
>>502 華元さん

華元さん。皆さん既にご指摘の通りで、華元さんが述べている内容は全然科学的でないよ。

それは願望だよね。未来において何か仏力法力か仏罰現象かわからないけれど、不思議なパワ
ーみたいなのが科学的に証明されるといいなぁ〜って話でしかないでしょ。

>「今は」証明できないが、科学が発展するにつれ「将来において」証明できる。

結論がおかしいよ。「将来において」証明できる!ではなくて、できたらいいなぁ〜、とか、
できるかもねぇ〜とか、そんなレベルじゃないの?

>>503で503さんが指摘しておられるように、証明できる可能性が高いといえるだけの、根拠や
理由は?データは?科学的な仮説は?

そういったものが何一つ示されていないから、効力は無いと本スレで結論つけることになると
いうか・・・まぁ、常識だと思うんだけどねぇ。無理やり科学的ってことにしちゃダメだよ。

512 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/06(金) 19:53:39 ID:BmwcAQj4
>>511の続き)

くどいようだけれど、もう一度、悪魔の証明に関係する説明を掲載するね。

>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」
>ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。根拠を提示することなく無限に発せ
>られる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないとい
>うのは不合理だからである。ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合
>は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」な
>どとされる場合もある。

はい、後半の、>「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて
低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

ここね。華元さんが科学的であると述べる為に必要なのは、又は、将来において証明できる可
能性を考慮すべきだと述べる為に必要なのは、適切な理由なの。

ただの妄想や願望で、将来において証明できるもん!だけでは通用しないのだよ。私以外にも
多くの人が科学的ではないということを詳しく指摘済みなわけだから、そういった見解に対し
てきんと反証する必要もあるし、それに加えて更に、適切な理由としてのデータや科学的な仮
説が必要になるんだよ。わかる?現状では、創価学会の主張は何ら科学的でないにも関わらず、
実証的で科学的で厳然となんちゃらかんちゃらって嘘をついているということなんだよ。

513 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/06(金) 19:56:15 ID:BmwcAQj4
>>511の続き)

あとね、証明できなくても、科学的なデータを基とした科学的な仮説とかもあるよね。創価学
会の場合は、三証とかいって、証拠がある、証明できているという方向での主張をしてしまっ
ているわけだから、仮説ではなくて、その証拠、証明を示せと求められるのは当然だよ。

実証的内容で、現実の証拠として現証と呼ぶ現象が・・・なんてことなんだからさ。科学の原
理と何ら矛盾しないとか、必ず、厳然と、とか、これは、もう証明できてるってことだよね。

でもこれはなんら実証的な内容ではないんだよね。論理的な誤りが含まれているし、事実とし
て科学的でない。わかった?創価学会の科学的宗教という主張は疑似科学満開な嘘、又は、間
違いということだよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 20:22:52 ID:???
>>501
>宗教は証明できない分野を扱ってるんだよ。
>つまり、証明できないのは大前提。常識。
同意。
しかし創価は自分の教えが科学的なものであると主張しているよね
これはつまり、科学的だと証明できるってこと
できないならその主張が嘘か間違いかってこと
>>513の言うとおり

ああ、そうか。創価の教えはキチガイ・嘘つき・妄想教義だって言いたいわけか。なるほどなるほど。
同意するよ。


>証明できない分野に対し、うちの宗派はこう説明をつける!と言ってるだけ。
科学的であると断言なさっているようですけど?
それはつまり証明できるってことですが?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:00:50 ID:???
証明出来ない科学って、何だそれw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:24:10 ID:???
いつもの受け売りですよ。いっとき、学会の教えは科学で証明されるところ迄来たのだ!
なんて言っていましたからね。毎度ながらの刷り込み思い込みにより、説明を求めても
本人らも本当のことなんだから何言ってんだw的なぐらい。知識としては教えられてない。
教えてくれるわけが無いのだが。
わからなきゃよー大幹部に聞いてくればいい。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:06:42 ID:???
>>513
仮説が出したら証明しなくちゃいけないの?
今のところ証明できないから仮説なんでしょうに。
例えば、邪馬台国はどこにあったか、という仮説。
決定的証拠はまだ出てないけど、九州説も畿内説も支持者はそれなりにいるが?
こりゃどういうことだろうね?
証拠出さなくても信用されてるぜ?
あと、擬似科学って指摘もそうね。
右脳左脳論とか血液型別性格分布とかはありゃ証明されてないんだぜ?
つまり、擬似科学。
でも、証明されてないのを解ってても信じてる人は山程いるわな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:15:52 ID:???
続き)
要するに、
証明されてないのが不満なら信じなければ済む話じゃん。
それに目くじら立ててる方がおかしいのよ。

「血液型と性格には何ら因果関係はない!だって証明されてないもん!」

こういうことを言うヤシに等しい行為をしてるわけね、このスレのアンチは。
そういうのを信用してるヤシらは、
「今のところ」証明されてない、証明できない、ってのは知ってて信用してるから。
そういうヤシらに、「証明されてませんよー」と言ったところで、ねえ。
効果あるの?
無いよ。
だってそれは承知の上だから。
徒労徒労。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:20:31 ID:???
続き)
(長くなってすいませんね。今回だけですから)
中にはホントに信じてる馬鹿もいるでしょうが、
そいつらは馬鹿なので、創価のマインドコントロールを解いたところで、
他の宗教なりなんなりのマインドコントロールにはまるだけです。
馬鹿は直らないから。
あるいは馬鹿だからMC解けない可能性も高い。
いずれにしろ、徒労。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:24:53 ID:???
>>517-519
仮説云々に関しては同意。
しかし創価の連中は仮説とすら言っていないのも事実

少なくとも、連中は創価の教えは科学的なものだと「断言」してしまっている
ということは、証明できるってこと
できないなら、それは嘘っぱちってこと

いくらMCくらった馬鹿でもこの程度は理解できると思ったんだが・・・あなたは難しいと思う?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:32:44 ID:???
>>517
それは信じるに足る理由があるからだろ?
証拠といえるほどじゃなくとも、それなりに根拠があるから信じる人は信じるんだろ?

んで、創価バカが言ってる「根拠」とやらはどうだ?
信じるに値する根拠といえるの?

それと、
>あとね、証明できなくても、科学的なデータを基とした科学的な仮説とかもあるよね。創価学
>会の場合は、三証とかいって、証拠がある、証明できているという方向での主張をしてしまっ
>ているわけだから、仮説ではなくて、その証拠、証明を示せと求められるのは当然だよ。

よく読んでから発言しようね

522 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/06(金) 23:47:21 ID:BmwcAQj4
>>517
はぁ・・・。レスを良く読んでみてね。

>仮説が出したら証明しなくちゃいけないの?

私のレスのどこにそんなことが書いてあるのかな?証明されていないことでも、科学的な仮説
として通用している例はいくらでもあるけれど、創価学会の主張を見れば、仮説どころか、既
に証明できていますよ〜と述べているに等しいことになるから、証明を求められるのは当然だ
と言っているだけだよ。あとね、その質問自体も少しおかしいね。仮説を出したのならば、そ
の仮説が正しいと証明するよう努力することは必要だろうね。何がなんでも仮説を即証明しろ!
ということではないけどね。仮説を証明しなくちゃいけないの?と聞かれれば、証明できれば
仮説が正しいということになるわけだから、できれば証明したほうがいいのじゃないかな、と
いうことになるね。証明できてます!と言うなら、証明しなくちゃというか、証明を示せない
と嘘、又は、間違いということになるわけだよ。そういうことなんだよ。わかんない?

523 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/06(金) 23:48:34 ID:BmwcAQj4
>>522の続き)

>要するに、
>証明されてないのが不満なら信じなければ済む話じゃん。
>それに目くじら立ててる方がおかしいのよ。

こらこら、話が摩り替わっているじゃないか。創価学会は、「証明されていないけれど、信じて
みませんか?」と述べているわけではない。「実証的内容であり科学的であり厳然と生活の上に
現実の証拠として云々」と、証明されているのだ!という趣旨のことを主張している。

不満だとか、嫌だとか、私は信じません!という個人的な主義主張もたまには含まれるだろう
けれど、根本的に問題となっているのは、創価学会の主張は間違い、又は嘘だということなの
だよ。信じる信じないは自由なのだけれど、退転すれば不幸になるというような趣旨で、脱会
し難いようなオカルト的な内容の主張をする組織なわけだよ。それを問題としているの。

信じないのは自由だとしながら、「正しい理法を信じないのは不幸のもとなのだ!」というよ
うな趣旨で強引に勧誘する場合があったりすれば、目くじら立てるとかの問題ではなくて、社
会的に迷惑であり、困ったカルト教団ですね、ということになるのだよ。

524 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/06(金) 23:49:44 ID:BmwcAQj4
>>522の続き)

右脳左脳論にしてもね、確かにこれは疑似科学だよ。言語野(?)に関しては右脳と左脳で大
きく違ったのだったかな?詳しく覚えてないけれど、どっちかが芸術脳とかいうのは疑似科学
だね。根拠がない。脳を詳しく研究した論文にも、そういった違いは見当たらないという結果
が掲載されていたはずだよ。

で、信じる信じないは自由だけれど、例えば「感受性を豊かにする芸術脳開発セミナー!」と
か題して、「科学的にも右脳と左脳の違いによるうんたらかんたら・・・」とか言い出すと、
内容によっては嘘八百ってことにもなるよね。お金取ったりすれば、場合によっては詐欺にな
ったりするのかな?ようは嘘やデタラメで人を騙してはいけないってことだよ。

血液型別性格分布というのが具体的にどういった内容にあたるか少し疑問だけれど、教育なん
ちゃらセミナーとか、子供の為の人格形成なんちゃらセミナーとかで・・・と問題ある手法や
誤った情報や論法で人を惑わす場合等は、やっぱり社会的にも問題だということになるよね。

確かに信じる信じないは自由だけれど、嘘やデタラメはよくないんだよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:59:40 ID:???
こっちでも証拠出すよう言ってる瓦解人がいる。

疲れた学生部のスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158724396/      
219:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/06(金) 23:43:12 ID:??? [age]
>>217 創価学会はチョンでもカルトでも池田先生崇拝でもありません。
証拠を出して下さい。池田先生は仏法を根底にした平和思想の指導者です。
世界の政治家や思想家が池田先生と会って話がしたい!と続々先生を訪問し
ています。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:59:45 ID:4Ojk1nN5
層化は仮説すら出してないよ。科学的根拠皆無の状態で妄想が暴走してるだけだから

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:10:52 ID:???
>>479
> > >科学的に証明できないからインチキ!
> > そうなんです。これがヲタ氏の基本的なスタンス。
> あのー、それ世間の常識なんですけど。

科学が万能であると勘違いしている香具師が多い。
しかし、当の科学者達は、科学ではまだまだ説明・証明できないことがたくさんあるというのをよく知っている。
部外者がそれを知らずに、科学万能主義を振り回しているのはry

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:21:41 ID:???
>>527
いやいやいや、お前何言ってんの?
論点はそこじゃないだろうが

基本的に、無いんだよ。証明できないものは、無い。ないものとされる。それが常識
てか当たり前のことだろ

仮説・仮定は別としてな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 02:30:32 ID:???
おかしなことになっているねー。
「今はできないけど将来は証明できる」か・・・
UFOとか幽霊とかを信じている人が良く使う言葉だよね。まさにオカルト。
でも、これらの人達はちょっと(いや、かなりかな)ずれているとはいえ自分らなりに研究しているからまだわかる。
創価学会の人達は(宗教学ではなく科学の一分野として)研究しているの?
普通の宗教なら必要ないけど、創価学会ははっきりと自分たちの宗教を「科学的」といっているから科学の一分野として研究しいくつかの証明が可能と考えるのが普通。
なんせ私自身が聞いた学会員の説明にはたいてい「宇宙の法則」なんてものが出てきたし、なぜかそれを「神」と定義した(仏教なのに)。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 02:55:29 ID:???
>>522
創価が、実証できてます!と言ったとして、そんなの嘘に決まってんじゃん。
実証できてたらみんな創価に入信してるよ。
そうじゃない時点で嘘なんだよ。そんなもん本尊を破かないと解らんか?
解らんやつに解らせるためにやってるとしたら、
そんなやつらは馬鹿なんだから無駄だよ。徒労徒労。

で、実証済み!てのが嘘だったとして、その宗教の価値は下がるの?
宗教はそもそもデタラメ言うものなんだから。
そこんところも「込み」で信じる信じないを決めるもんでしょ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 03:03:58 ID:???
続き)
証明できない分野を扱ってるだけに、この宗派の言ってることはデタラメかも知れない、と
常に思いながら接するべきでしょ?
証明ができないことに対して、ウチの宗派はこう説明をつけます!
と、取りあえずデタラメを言うわけだ。
で、のちにそれがデタラメだったと判ったとしよう。
例えば、天動説とか。ID論とか。
天動説がデタラメだったらキリスト教の価値は下がるのか?
そんなアホな。

創価が正しいのかどうかなんて、天動説と同じく文明が進歩しねーと判んないよ。

532 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 03:09:05 ID:???
ヤシは要するに「証明できた」と学会が主張しているといいたいわけね。
「科学的に証明できる」を「証明できた」と脳内変換しているわけだ。
本当に学会がそのようにいっているかどうか、もう一度確かめてみたまえ。
あるいは、「科学的に証明できる」を「科学的に証明してみせる」という変換なのか?
いろいろ脳内変換したところで、そのご主張はご愁傷様といわざるを得ない。
宗教が「科学的に証明できる」といったとしても、科学的に証明する責があるのは科学の方だ。
宗教が命題をだして科学が検証する。これは役割として当然だし、歴史は常にそうだった。
証明できないのは、科学の未熟さが原因で、人類全体の課題というのは言い過ぎかもしれないが、
少なくとも、ヤシが学会を非難するためには、科学的に否定される何かを見い出す必要がある。
それができたとき、非科学的だという誹りを甘んじて受けよう。
ちなみに、仏法の根本である因果律は、宗教的な原理、原則ではあるけれども、
科学的な証明プロセスでも使われている。仏法は自然界から人間の精神世界まで多岐に渡るが、
仏法が生れて現在まで、科学的に否定された話は聞いたことがないし、今後もないであろう。

533 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 03:15:28 ID:???
>UFOとか幽霊とかを信じている人が良く使う言葉だよね。まさにオカルト。
はっはっは。UFO。まさにこの議論なのだよ。君たちの論理ではオカルトだろうが、
地球外生命はいるということを、多くの科学者は信じている。
科学的に証明されてもいないことが常識になっているのだ。彼らに証明してみろっていうか?
きっと、「そう、君がいうようにオカルトなんだけど、科学的にはいるという立場が自然なんだ」
という答えが返ってくると思うよ。まあ、UFOはいないだろうけどね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 03:23:41 ID:???
>>522
あと、証明を示せないと嘘、間違いというのは、これこそ間違いね。
Aは実証できてる!というのが嘘だったとしたら、
Aは間違い、ではなく、Aは証明できてない、という段階に戻るだけだから。
いやいや、それは実証になってないよ、という突っ込みは正しい。大いにやりなさい。
しかし、間違いだ!嘘だ!というのは違う。
間違いかどうかは判らん。

もう一つ、勧誘が強引云々と本尊の効果の有無は関係あるの?
「勧誘が強引だから」本尊の効力の有無が問題になるわけ?
強引な勧誘は関係ないでしょ。

535 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 03:37:43 ID:???
全く根拠のない話であり、科学的に証明できないことで、統一理論ってのがある。(統一教会ではないよ)
4つの力を一つの法則で説明しようとするものだが、これも、物理学界では多くの支持を受けている。
これがいったいどういうものなのか、誰も説明できないのに、きっとあると思われている理論だ。

もうひとつ、翻訳を科学的にどうやるか、という学問がある。翻訳機で機械的に処理するために、
法則を見出そうというものだが、チューリングマシーンといわれる現在のコンピュータでは、
論理演算やオートマトンなどを駆使しても不可能であることが証明されている。
厳密にいうと「意訳」ができないということではあるが、科学的にできないことには変わりがない。
私は、チューリングマシーン以外の何かを発見できれば、できるんじゃないかとは思っている。
この世に人間がいて、翻訳できているのだから、全く不可能ではないように思える。
このような話や、先ほどの地球外生命の話も、仮説にすぎない話だが、非科学的な話ではない。
宗教では、このような話を証明可能(あるいは不可能)と説いているだけの話である。
科学の進歩があって現実味を帯びた話になってくるものだ。繰り返しになるが、進歩により、
科学的に否定されるのであれば、宗教といえども間違いを認めざるを得ない。
そうでないなら間違いというわけではない。


536 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 04:00:49 ID:???
さらに、もひとつおまけ。出血大サービス。
安部総理がいう「美しい日本」の美しいとは科学的にどういうことか説明できるか?
美しいは道徳の範疇であって科学ではない。科学的に美しいをどう証明できるんだ?
基本的に、科学でもって道徳を説明、証明することには無理がある。ましてや宗教は。

しかし、ここで敢えて、エントロピーという(情報量ともいう)観点で説明してみたい。
これは宇宙全体では増大していくというのが普遍的な法則のようだが、生命のいる地球では、
一部減少しているところが見られるそうだ。整然とした町などがあるからなのだろう。

生命のいる地球では、宇宙の法則に反してまでも、何かを創る力があるのだ。
これが美でなくてなんであろうか。そう思う一方で、絵画や音楽といった芸術もある。
混沌としたピカソの絵は整然とはいえない。「整然=美」ではないこともたしかだ。
しかし、人はそれに価値を見い出すことができる。科学では到底説明できない。
科学の限界話はもう十分だと思うが、これでも、科学的に証明が必要だと主張するかね?

537 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:05:46 ID:+e6UucBJ
>>530-531
はぁ・・・、なんか大変なことになってるね(汗

>創価が、実証できてます!と言ったとして、そんなの嘘に決まってんじゃん。

そうだね。創価学会は嘘をついてるよね。

>そんなやつらは馬鹿なんだから無駄だよ。徒労徒労。

どんなに会話をしても、どんなに本スレを見ても、いつまでたっても理解できない信者という
のはいるだろうね。でも徒労に終わるのかと言えば、そうとは限らないと思うよ。本スレを見
て何か考えを変える人がいるかもしれないし、アンチや信者を問わず、とりあえずは創価学会
の主張のおかしな点を明確に示し続けることができるという意義があるし、多くの情報を示す
ことが現時点でできているから、そういう意味では徒労ではないと言えるかもしれないね。

>で、実証済み!てのが嘘だったとして、その宗教の価値は下がるの?
>宗教はそもそもデタラメ言うものなんだから。
>そこんところも「込み」で信じる信じないを決めるもんでしょ?

うーん・・・、そういう人もいるのかもしれないけれど、嘘じゃないもん!という信じ込み方
をしている人も多いみたいだよ。「嘘やデタラメだとちゃんと理解できているけれど信じてい
ます。」というのも、どうなのだろうね・・・なんとも不思議だね。嘘やデタラメも「込み」で
信じるというのは、ワザと騙されるということかな?いまいち意味がわからないよ。たぶん信
者の人は、嘘やデタラメではなく、これこそが事実であり真実であり真理なのだ!という感じ
で信じてしまっているのじゃないかな。価値については後で詳しく述べるよ。

538 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:07:15 ID:+e6UucBJ
>>537の続き)

>証明できない分野を扱ってるだけに、この宗派の言ってることはデタラメかも知れない、と
>常に思いながら接するべきでしょ?

そうだねぇ。そういう考えを好意的に捉えるなら、健全な懐疑主義とでも呼べばいいのかな。
デタラメかもしれないという疑う姿勢と、信じるということは相反するような気もするけれど、
例えば、禅宗の中でも疑うことを推奨するような教えというか指導のようなことをする場合も
あるようだね。これが果たして信仰・宗教と呼べるのか、哲学的姿勢を示している思想なのか
何なのかというのは興味深いところではあるね。そういう議論も実際にあるみたいだしさ。そ
もそも信仰とは?信仰のあるべき姿とは?というような話になってしまうのだろうかね。

宗教とどのように接するべきなのか?という質問はなかなか答えるのが難しいね。個別に考え
たほうがいい場合もあるしさ。

539 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:08:10 ID:+e6UucBJ
>>537の続き)

>証明ができないことに対して、ウチの宗派はこう説明をつけます!
>と、取りあえずデタラメを言うわけだ。

いやいや、それはちょっと極端だね。デタラメというわけではなくて、宗教的な概念として説
明する場合が多いのだよ。経験的に合理的に扱えないようなものに対して、積極的に意味を加
えるということだよ。形而上の宗教的な概念ということになるんじゃないかな。デタラメだと
切って捨てる人もいるだろうけれど、デタラメだといえないような場合もあるね。一応、辞書
等では、形而上とは、精神や本体など、形がなく通常の事物や現象のような感覚的経験を超え
たものであると説明するのだけれど、もっと具体的な内容で突っ込んで考えると、形而上の概
念や、形而上(学)とは?という定義は非常に困難な話題でもあるし、一口にデタラメだと言
うのもどうかと思うよ。具体的に各宗教の各宗教的概念を個別に考察する必要があるのだよ。
まぁ、それなりにいろいろな哲学的なスタンスがあるから、宗教的な概念なんかデタラメだ!
というのは、それはそれで、一つの姿勢として評価できる場合もあるかもしれないけれど、こ
れも個別に詳しくその主張内容を検討する必要があるよね。で、個別の事例の一つとして、創
価学会の場合は明らかにデタラメを述べているから、本スレはそれを問題としているというこ
とだよ。何処がどうデタラメなのか・・・と本スレでは具体的に詳しく指摘されているよね。

540 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:09:36 ID:+e6UucBJ
>>537の続き)

>で、のちにそれがデタラメだったと判ったとしよう。
>例えば、天動説とか。ID論とか。
>天動説がデタラメだったらキリスト教の価値は下がるのか?
>そんなアホな。

価値というのはいろいろな観点から述べることができるわけだよ。現代において、科学的に事
実として扱う価値があるのか?と言えば、そういった価値は無いということになるかもしれな
いね。哲学史や科学史や歴史を振り返る為の情報としての価値ならあるとかさ、どういうった
観点から論じるかによって答えは変わってくると思うよ。

ただ、インテリジェントデザイン説(ID論)の場合は、微妙だねぇ。信奉者の多くは、それを
進化論と同様に扱うべきだとか、進化論を超えたものだとか、ようは進化論に対するオルタナ
ディブな主張をするわけだけれど、私はそういった考えには大きく批判的だ。インテリジェン
トデザイン説を科学理論であるとは考えない。科学的理論としての価値はないという見解とい
うことになるかな・・・。ただ、哲学的な理論としてしっかりしたものであれば、哲学的な価
値はあると思うし、宗教的な考えとして意義がある場合もあるかもしれないね。でも、やっぱ
り一般的には進化論に対するオルタナティブであることこそがインテリジェントデザイン説と
いうことだろうから、そういった姿勢は哲学としても宗教としても問題だということになると
思うよ。微妙だというのは、インテリジェントデザイン説を進化論に対するオルタナティブな
姿勢で扱うべきではないと考えるが、宗教的に信じる価値はあるとする人もいるみたいだから、
そういった姿勢は内容によってはそれなりに評価できるかもしれないということだね。多くは
疑似科学満開な主張で科学理論だ!ということみたいだから、基本的には批判されてしかるべ
きだと私は考えている。反面教師としての価値を見出すこともできるかもしれないね。

541 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:11:22 ID:+e6UucBJ
>>537の続き)

天動説については、昔の哲学体系の一つとして捉えるのが一般的なのかな。アリストテレスと
かプトレマイオスの説だよね。まぁ、他にも天動説の一つと呼ばれるようなものもあるみたい
だけれど、一応プトレマイオスの説だということにして考察してみると、確かに昔はキリスト
教公認の世界観だったわけだよ。カトリック公認だったかな?ちょっと記憶が曖昧だけれど。

でさ、天動説のすごいところは天体の運動をきちんと(?)数学的に捉えているということだ
と思うのだよ。物理学・力学的には破綻しているけれど、天体の動きを数学的に考えるなら破
綻しないのだっけ?ともかく、とても数学的な考え方(?)のはずだよ。だから数学的な意義
をもって、過去の哲学体系を捉えてみるという意味では価値があるかもしれないね。

17世紀以降ぐらいかな。天動説が間違いであると認めれられるようになったのは。当時のキリ
スト教神学としては、天動説を支持したり宗教観としての宇宙観として合致していたというだ
けで、それを後世に誤りであったと訂正しているならば、嘘やデタラメという意味では現代に
おいてはそんなに問題とはならないだろうね。当時得られる情報や考えをもって、正しいとい
う蓋然性が高いと多くの人の合意を得ていた知識体系なのだから、現代においては科学的な事
実としての価値がなかろうと、そこから得るものは大きいといえるかもしれない。一概に価値
が下がるとか、価値がないとは言えないのだよ。科学理論にしても、後に誤りであったと判明
するような理論もあったりするけれど、だからといって科学そのものの価値が下がるわけでは
ないよね。キリスト教も、例え過去に、神学体系の中にアリストテレスやプトレマイオスの天
動説を組み込んでいたからといって、それをもって短絡的に価値が下がるとかどうだとか言う
ことはできないと思うよ。

542 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:13:46 ID:i6dlcYOe
>>537の続き)

>創価が正しいのかどうかなんて、天動説と同じく文明が進歩しねーと判んないよ。

それはおかしいね。例えば、一般的には科学理論というのは反証可能でなければならないとい
うポパーの反証主義を基としているよね。これは科学理論というのは間違いである可能性があ
るということだから、何時かは反証されて間違いであったとなるかもしれないわけで、未来永
劫正しいかどうかなんてわからないということなんだよ。科学理論は、今、現在は、客観性や
合理性や妥当性があり、正しいであろうという合意を得られているということだね。じゃあ、
遠い未来において、その科学理論はどうなのだろう?とかさ、そういう話と、今現在、創価学
会の主張が正しいのか間違っているのかという話とはまた別なの。

天動説は今現在では誤りであるとされている。創価学会の主張も誤りが含まれているのだよ。
わかる?文明が進歩しないことには、創価学会の科学的宗教という主張が正しいかどうか判断
できないのではなくて、今現在の文明(?)において、間違いであると判断できるという話な
の。今の倫理観から見ればどうなのか?今の科学的な考察方法からするとどうなのか?そうい
う話だよ。あなたは何をもって天動説が誤りであると判断しているの?それとも天動説は現在
も科学的に正しいと考えているのかい?1+1=2というのは正しい?間違い?あなたはどう
やって判断するの?学校の試験でも資格試験でもいいけれど、答えを書く時に、もっと文明が
進歩したら今の回答が正解でなくなるかもしれないから空欄にするのかい?

創価学会の主張の一部、又は多くは、今、現在間違い又は嘘であると明確に判明しているのだよ。

遠い未来には創価学会の主張が正しいということになるかもしれない!と妄想するは勝手だし
それを信じるのも自由だけれど、そう思うなら、組織や信者は、今、現在は創価学会の主張は
科学的ではないけれど、遠い未来では科学的であるということになるかもしれないから信じて
みませんか?とでも主張すればいいよね。今、現在、実証的であり科学的であるからこそ他の
非科学的な宗教とは異なり真の宗教なのである!というような嘘八百で信者を騙すのは問題な
のだよ。

543 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:15:51 ID:i6dlcYOe
>>534
>いやいや、それは実証になってないよ、という突っ込みは正しい。大いにやりなさい。

ん???実証的ではない、実証になっていないということだよね。つまり、実証的だとか、実
証できてるもん!という主張は、間違い又は嘘であるということになるよね。

>しかし、間違いだ!嘘だ!というのは違う。

何が違うんだよw 大丈夫かい?

>間違いかどうかは判らん。

間違いだと判明しているから、何処がどのように間違いなのかを多くの人が指摘しているのだ
よ。過去スレも含めて、たまにはきちんと読んでみてね。きちんとした根拠をもとに、実証的
だと述べているが実は実証的ではないよね〜、と指摘しているわけだよ。間違いだと判明して
いるの。実証になってないよ、という突っ込みも、実証になっているのは間違いでしょ、とい
う突っ込みも同じことでしょ?日本語わからない?

>もう一つ、勧誘が強引云々と本尊の効果の有無は関係あるの?
>「勧誘が強引だから」本尊の効力の有無が問題になるわけ?

直接関係があるという意味で述べているのではなくて、そういった勧誘とか他には脱会の引き
止めとか、強引である背景には創価学会の教義や指導があったりするわけだよ。で、そういっ
た教義や指導の間違いを指摘しているの。「正しい教えなのに信じないのはおかしい!」とか
さ、「信じないと必ず不幸になるんだ!」とかね。そういったことに関して、「残念ながら明らか
に間違ってるよ〜」とか、「信じないからといって必ず不幸になるとはいえないよね〜」とかいう
指摘をしていることになるわけだよ。「本尊の効力がすごくて、それを体験したんだ。あなたも共
感して入会しませんか?」とかさ。「本尊の効力なんてないでしょ。」という話になったりと
かね。そういうことだよ。

544 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:18:19 ID:i6dlcYOe
>>532--- 華元さん

>ヤシは要するに「証明できた」と学会が主張しているといいたいわけね。
>「科学的に証明できる」を「証明できた」と脳内変換しているわけだ。
>本当に学会がそのようにいっているかどうか、もう一度確かめてみたまえ。

こらこらこら、本スレではソースは何度も何度も示されているではないか。あなたが確かめて
きなさいな。

科学の原理と何ら矛盾しないと創価学会は述べているのだよ。実証的であり科学的であり、そ
ういった内容で、生活上に厳然と、必ず、証拠として現れるのが現証だという趣旨のことも述
べているよね。科学の原理と矛盾せずに実証的で科学的な証拠としての現象や理論(道理)だ
ということは、科学的に証明できるし、証明できているということではないか。

日本語から勉強し直してきたほうがいいのじゃないのか?

>いろいろ脳内変換したところで、そのご主張はご愁傷様といわざるを得ない。

脳内変換って・・・。大丈夫かい?表現を変えれば全て妄想による不当な変換だとでもいいた
いのだろうかね。ご愁傷様なのは、あなたの思考力だと思うよ。日本語の使用能力というか、
なんというか、なんとも酷い有様だね。

545 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:19:46 ID:i6dlcYOe
>>544の続き)

>少なくとも、ヤシが学会を非難するためには、科学的に否定される何かを見い出す必要がある。
>それができたとき、非科学的だという誹りを甘んじて受けよう。

何かではなくて、具体的に論理的に誤りであると多くの人が何度も何度も示しているよ。非科
学的なのだよ。華元さんが、甘んじて受けるのか辛うじて受けるのか知らないけどさ、非科学
的なのだよ。

>科学の進歩があって現実味を帯びた話になってくるものだ。繰り返しになるが、進歩により、
>科学的に否定されるのであれば、宗教といえども間違いを認めざるを得ない。

日蓮がいた鎌倉時代なら、もっと大昔でもいいけれど、迷信やオカルトの類いは事実であると
信じられていたよね。で、進歩によってそういったものの多くは科学的に否定されたりするわ
けだよ。こちらは、今、現在、創価学会の主張の何処がどのように科学的でないのか、きちん
と根拠をもとに批判・否定しているのだよ。それがおかしいというのであれば、具体的に指摘
してごらんよ。

うーん・・・他にもいっぱいおかしな内容がありすぎて、もうお腹いっぱいだねぇ。困ったね。

546 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 08:22:49 ID:i6dlcYOe
>>544の続き)

既にたくさんレスをしてしまったし、長くなりすぎたから、今回は細かく指摘しないけれど、
科学的に証明されているわけではないが、仮説としては支持されているものが多くあるという
話や、トンデモ理論でも支持する人がいるという話をもって、科学的でない主張を科学的であ
るとすることはできないよ。論法が滅茶苦茶すぎる。仏罰現象等の創価学会が主張している宗
教的な概念が科学的であるとする為の科学的で実証的な仮説や証明できる理論や客観的なデー
タがあるなら具体的に示してごらんよ。

華元さんは美しさに関してとかも何か述べているけれど、仏罰という概念を実証的に科学的に
どう説明するのかね?仏罰とは現証の一つであり、科学の原理と何ら矛盾しない因果の理法に
より生活上に厳然と、必ず現れるものなのだろう?そしてそれは実証的で科学的な証拠なのだ
そうだよ。

説明してみなよ。アンチ側は何も美しさを科学的に証明できるもん!なんて述べてないよ。美
しさを科学的にどうやって証明するのだ?とか的外れな難癖つけても仕方ないだろうに。突然
違う話を持ち出してごまかすんじゃないよ。アンチ側が、美しさがどうとか関係なく、仏罰と
いう概念をどうやって科学的で実証的で現実の証拠としての概念として説明するのだ?それは
間違いなのだよと、指摘しているのだよ。話を摩り替えないで、仏罰という概念を科学的に説
明してくださいな。こちらは既に具体的に詳しく科学的ではないと反証済みだから、華元さん
がそれを乗り越えてどうやって具体的に証明や説明するのか甚だ疑問だけれどね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 09:18:56 ID:???
>>546
だからね、1の文面を「本尊の効力は科学的に証明されていない、ということを
創価の人に解ってもらい〜」に変えりゃいいんだよ。
それがこのスレの実態として正しい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 09:28:27 ID:???
>>537
〜かもしれない、の話をしていいなら、
将来的に存在が証明されるかもしれない、という論法も認めないとね!
ていうかプラシーボ効果ってことで本尊の効力は実証済みじゃないの?
プラシーボ効果をもたらすための媒体、としての本尊と教義は、信者には価値あるものでしょうに。
信者には、ね。
あなた方は信者じゃないから価値がわからないんだよ。
まあ、あたりまえなんだけど。
でも、価値が解らないからって価値を解らせろ!なんて無茶を言うのはよくないなあw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 09:43:53 ID:???
>>543
話は本尊の効力についてでしょ?
勧誘が強引云々は関係ないじゃない。
蒼天の破く→罰が無い(自称)という一連の証明に勧誘された、引き止められた、
云々は入ってないじゃないか。
おかしいよね?
論点の追加、後付けはやめようね。





ところでさ、右脳・左脳論や血液型別性格分布論は科学的に証明されてないわけだけど、
あれらは嘘で間違いなのかな?
なぜあんなに信じてる人間がいるのかな?
世の中馬鹿だらけだからかな?何故?

550 :529:2006/10/07(土) 14:51:50 ID:???
華元へ。
突っ込みどころありすぎてどこから手をつけるべきなのか・・・
>地球外生命はいるということを、多くの科学者は信じている。
だから何?UFO=地球外生命体じゃないだろ。しかもまったく別の分野。
地球外生命体の存在を調べている研究者とUFO研究者の違いも解らないとは・・・

>科学的に証明されてもいないことが常識になっているのだ。彼らに証明してみろっていうか?
常識にはなっていないよ、まだ仮定の段階だよ。

>という答えが返ってくると思うよ。まあ、UFOはいないだろうけどね。
で、結局1レスつかって何が言いたかったの?
これ本当は板違いなんだけど、学会自身が本尊に書かれている内容を「宇宙の法則=神」としているからまあいいか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:56:57 ID:???
>>549
信じる・信じないと正しい・正しくないはイコールじゃないんですが。
馬鹿ですか?

552 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 15:50:43 ID:i6dlcYOe
>>547
>だからね、1の文面を「本尊の効力は科学的に証明されていない、ということを
>創価の人に解ってもらい〜」に変えりゃいいんだよ。

効力が科学的に証明されてないでも、論理的に証明されてないでも、根拠が根拠足り得ない、
でも、常識的に証明されてないでも、なんでもいいけれど、べつに言葉をつけたさなくてもい
いんじゃないの。創価学会の主張が科学的かどうかは別として矛盾しているとか他にもいろい
ろと問題点はあるわけだからね。たまたま、今は、特に科学的かどうかという部分の論点につ
いて話をしているというだけのことだよ。

創価学会が「厳然と」「必ず」とかいうのを間違いでしたと、訂正すりゃいいんじゃないの?
「科学的宗教」というのは嘘でしたとかね。それが創価学会の実態として正しい。

553 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 15:52:01 ID:i6dlcYOe
>>548
>〜かもしれない、の話をしていいなら、
>将来的に存在が証明されるかもしれない、という論法も認めないとね!

あのねぇ、こちらは、かもしれないと述べる為に根拠・理由をきちんと述べているのだよ。も
し、それが根拠足り得ないし不適切であるというのならば、具体的に指摘してごらんよ。

将来的に存在が証明される可能性も考慮すべきであるというだけのきちんとした理由は?ただ
の願望や妄想だけではさ、理由にならないのだよ。

554 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 15:53:27 ID:i6dlcYOe
>>553の続き)

>ていうかプラシーボ効果ってことで本尊の効力は実証済みじゃないの?

だったら、それはブラシーボ効果という効果・効力で、本尊の効力じゃないよね。たまたま信
者には本尊だったわけで、十字架でも鰯の頭でもなんでもいいわけだよ。信者には価値がある
と感じられたとしても、客観的にその信仰の対象物そのものに効力があるとはいえないのだよ。
ブラシーボ効果をもって本尊に効力があるとするならば、詐欺だろうが何だろうが、霊感商法
の壷にも霊力があることになるのか?ならないでしょうに。

>でも、価値が解らないからって価値を解らせろ!なんて無茶を言うのはよくないなあw

はぁ?効力が無いって話だよ。信者は価値があると感じているのだろう。信じてない人には価
値の無いものかもしれないね。そういうことではなくて、客観的に効力が認められるのか?効
力があるのか、ないのか?って話なのだよ。もし、効力があるっていうのならば、きちんと論
証するとか、説明してごらんよ。こちらの反証が反証足り得ないというのならば、具体的に何
処がどのようにおかしいか指摘するとかね。アンチ側に悪魔の証明を求めろ!とか言う人もい
るけれど、そういった理不尽で不合理で非常識な難癖はいらないよ。

555 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 15:53:59 ID:i6dlcYOe
>>549
>勧誘が強引云々は関係ないじゃない。

「正しい教えなのだから信じろよ!」みたいな場合は、「少なくとも科学的宗教という主張は
正しくないのだよ。」ということになるし、勧誘やら引き止めの背景となる教義や指導を批判
しているという意味で話題にあげただけだよ。本尊に効力があると科学の原理と矛盾せずに正
しいという証拠としての現証が云々ということにもなるだろうし、強引な勧誘の例をあげたと
しても内容によってはスレ違いというほどでもないよ。

>論点の追加、後付けはやめようね。

なんで?べつに科学的かどうかのみを考察するスレというわけでもないよ。

556 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 15:55:11 ID:i6dlcYOe
>>555の続き)

>ところでさ、右脳・左脳論や血液型別性格分布論は科学的に証明されてないわけだけど、
>あれらは嘘で間違いなのかな?

具体的にどういった内容を指しているのかにもよるけれど、科学的ではないよね。それを科学
的であると述べるのは嘘又は間違いだよ。左脳開発学習法とかなんとか、ああいったのを信じ
るのは勝手だけれど、科学的根拠はないでしょ。まぁ、具体的な内容を検証しないことには、
なんともいえない部分もあるけれどね。右脳・左脳の違いについてとかを詳しく知りたいなら
脳に関して考察するような内容のスレへいって質問でもしてくださいな。

>なぜあんなに信じてる人間がいるのかな?
>世の中馬鹿だらけだからかな?何故?

さぁ?なんでだろうね。馬鹿なのかもしれないし、知識が無いだけかもしれないし、そういう
のが個人的に好きだとか、人間は普段から選択的思考をしやすい生き物だとか、判断を誤るこ
とも多いとか、理由は様々だろうね。信じている人に聞いてくださいな。

>>551さんの指摘と重なるけれど、信じている人が多くいるからといって、それだけをもって
その信じている内容が正しいことにはならないよ。

557 :506:2006/10/07(土) 15:59:57 ID:USRmh5TI
>>532-533白痴さん

> 科学的に否定された話は 〜
などと言う前に、そもそも研究されているのですか。
仮説すら存在しないのに否定も証明も無いのですよ。

>>502
> 「将来において」証明できる。
などと言うからには、科学的に研究されているのでしょうね。
現在どのあたりまで研究が進んでいるのでしょうか。
とりあえず中間報告をお願いします。

558 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 16:11:21 ID:???
>科学の原理と何ら矛盾しないと創価学会は述べているのだよ。実証的であり科学的であり、そ
>ういった内容で、生活上に厳然と、必ず、証拠として現れるのが現証だという趣旨のことも述
>べているよね。
いいよ。私がいっていることと同じだよ。
>科学の原理と矛盾せずに実証的で科学的な証拠としての現象や理論(道理)だ
>ということは、科学的に証明できるし、証明できているということではないか。

これが脳内変換でなくてなんなのだ。

「生活上に厳然と、必ず、証拠として現れる」が何で科学的に証明したことになるのだ?

証拠として現れるだろうという宗教上の教えは科学的には仮定にすぎないのだよ。
100歩譲って科学的みた言葉であっても、検証されたとはいってないので証明にはならない。
もう一度聞くが、科学的に証明されたとは、どこでだれが言ってるのだ?

まさか、「厳然と、必ず」という言葉がそれにあたるなんていうんじゃないだろうね?
先にいっておくけど、科学的には「すべての」と同意であって証明という意味ではない。
悪いがあなたは、ものすごく勘違いをなさっている。もうそろそろ気づきなさい。

559 :506:2006/10/07(土) 16:13:18 ID:USRmh5TI
>>535
証明されてない研究を羅列されるのは結構なのですが、こじつけに無理がありますね。

「本尊焼くと仏罰落ちるはどこで研究されているのですか。
関連する範囲で述べてください。

>>536
芸術の話もここでは無関係かと思われます。
というか、美醜に関して言えば、創価(信者)の内面は大変醜いと感じます。
個人的に。

560 :506:2006/10/07(土) 16:16:07 ID:USRmh5TI
久々に吐き気

 【聖教新聞 寸鉄】

 不燃物のゴミ法主、日顕カルト、拝金日顕、畜生日顕、ガキ日顕、ダニの山友、ハエの竹入、
 インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
 閉ざされ日顕、エセ法主、欲ボケ脱魂老人、毒マムシ法主、狂乱法主、無能日顕、
 ケダモノ邪法主、暗黒死刑囚、汚辱の日顕、狂乱法主、ニセモノ日顕、ひび割れ日顕、
 馬鹿日顕、奪命日顕、老いぼれ野犬、ゼイタク日顕、ゴロゴロ地獄日顕、欲ボケ日顕、
 自爆日顕、ふさがり日顕、閉死にかけた毒蛇、地獄のダラダラ蛇、もののけ日顕、
 地獄へ直滑降、徘徊ゲス法主、、、、、

561 :506:2006/10/07(土) 16:21:21 ID:USRmh5TI
機関誌が醜ければ

信者の内面も醜い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/

創価の心根は狂気と怨念でいっぱい、、、


そういえば以前、科学的に研究されていることを示そうとして
オウム関係者をソースに出してきた創価信者が居たような気がs

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:37:23 ID:ZBOlVez/
>>561
もっと吐き気を催せ
http://cebunet.com/relief.jpg

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:39:34 ID:ZBOlVez/
>>561→×
>>560→〇

564 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 16:50:04 ID:???
>>506 >>559
こじつけ?あんなに丁寧に説明したのに・・・>< 
何のためだか、わかってますか?
仏罰の議論ではないんですよ。少なくともあの段階ではね。
理解できないから関係ないと断定するアンチさん、証明できないからインチキという前に、
その小さなキャパシティは、なんとかならないのですか?
あなたのレスは全く無関係ということにしておきます。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:55:02 ID:ZBOlVez/
>>564
いつかきっと証明出来る
いつかきっと仏罰落ちる
いつかきっとおかげが貰える

だってこんなにナンミョーしてるんだも〜ん!(笑)

566 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 17:06:50 ID:i6dlcYOe
>>558 華元さん

何言ってるの?頭大丈夫かな?

実証的で科学的で科学の原理と何ら矛盾しない理論である道理が示す通りに、現実の証拠とし
て厳然と必ず効果・効力・現象が現れている、現れることをもって現証としているわけでしょ?

だったら、厳然とした証拠によって理論を裏付けるという証明ができているということになる
じゃないか。論理的な証明や仮説を現実の厳然とした証拠によって裏付けているわけでしょ?

検証されているわけで、証明されているからこそ、必ず効果・効力・現象が現れるのだ!とい
う趣旨を述べることができるわけだよね。それとも、必ず効果・効力・現象が現れてくれると
いいなぁ〜という虚妄の観念にすぎないのかい?そういった力強くない主張や、非科学的な主
張をしている他の宗教は虚妄の観念たるにすぎないものだとかなんだとか、そんな趣旨で、他
の宗教を批判しつつ、創価学会は他の宗教と違うのだ!と力強いのだ!というようなことを述
べているわけだよ。

脳内変換か何か知らないけれど、おかしな難癖をつけていないで、創価学会がどういった主張
をしているのか確認してきなさいな。過去に散々ソースが示されているでしょうに。

日本語が理解できないのなら、もっときちんと理解できるようになってから会話しようね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:15:38 ID:???
>>564
お前さんまだわからないの?
創価は自分の教えを「科学的に証明できる」といっているわけだよ
ということはつまり、
「証明することが出来た」または「将来必ず証明することが出来る」ってことだよ
科学的に、ある程度確かな根拠(最低限、理論上可能などと言える程度には)が無ければこのようなことは言えない筈。
ならば、それを説明することも当然できる筈。

できないってことは、それが妄想か嘘かインチキかってこと。ただそれだけのこと

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:21:25 ID:???
>>566
本気でいってんのか?
価値論知ってる?人間の幸福は真善美ではなく、美利善だってやつ。
人間にとって利をもたらすものを価値とする。
価値創造とは人間の取り得る最良の幸福。
なぜ利をもたらすかという哲学的な論理。

これがつまり実証できる科学的な宗教ってことだろ?
科学的な実験のことではなく、科学的な検証や態度のことだよ。
創価学会が科学的な宗教だって言ってるのは。

死んだ後、極楽浄土に行けるってのは証明できないし、
現実の生活の上でもほとんど価値をもたらさない。
つまり、非科学的であり、非生産的であると言える。
ここで言ってるのは科学でもなければ、経済のことでもない。

真実であることを証明できなければ科学的でないってのは、アホな話。
また、科学で証明できなければ真実でないってのも、アホな話。

569 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/07(土) 17:24:05 ID:t/H7LqjZ
亀レスですが

>>385 華元
>自由じゃないのは、ご自分がよくわかっていることだと思う。
>反学会じゃないと生きていけない、ここに毎日書き込むことで、精神状態を保っている。

君がそのように思いたい気持ちはよくわかるよ。
俺も以前はそうだったwww   

>反学会教にしばられた人生なんて惨めだ。自由であればもっと他にやることあるとは思うけどね。
>もしかして、ここに書き込む以外には何もしてないんじゃないか?趣味は何?仕事は?恋人は?夢は?

傍から見れば創価に縛られた人生のほうがよほど惨めなわけだがw
趣味も仕事も全て充実している。 夢もある。
まあ、君に細かく教える気はないがね。


570 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/07(土) 17:25:16 ID:t/H7LqjZ
>>400  華元
>普通の人はこんな板にはよりつかないもんだよ。自分の異常性をどうして分からないか。
>それは妄信になっているからだ。反学会教の妄信ゆえに自分を見失っている。

君いう普通の人とはなんだ? 
創価の異常性にくらべれば、なにも異常なことではない。
妄信しているのは君達創価だよ。 そして自分を見失っているのもね。

>他にやるべきことはいくらでもあるのに、反学会の使命感に逆らえず、毎日毎日書き込みを繰り返す。

使命感ってwww  
ちなみに、俺の人生そのものに何の使命もない。 
それが仕事上であったり、家庭などということになれば違ってくるがね。
創価の的外れな使命感によって、毎日毎日活動やってることのほうが、他にやることがあるのではないか?

>今は立場だけが違うだけで中身はまるで変わってない。違うかい?君は私のことを宗教臭いとかいうけど、
>自分の匂いをかいだことあるかね?男子部と錯覚するほど同じ匂いを醸し出しているよ。

っていうか、おまえ >>395さんと俺とを混同してないか?
おまえが社会勉強して出直せよwww

571 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/07(土) 17:26:10 ID:t/H7LqjZ
>>406 華元
>>395氏と蒼天氏は同一人物だとお考えなのですか?
>たぶん、そうでしょう。名無しに成り下がったんじゃないですか。言葉や思考がよく似てますね。犬とか。
>違うというなら証明してみてください。同一人物だというのはアンチの特権じゃないんですよ。

ハァ・・・  おまえ、頭おかしいね。
俺は名無しでの書き込みはしていない。
それこそ、誰かさんの言う被害妄想全開じゃないかw
どこの誰かもわからないけど、君のことを思って言ってやるよ。
はやく病院に行ってこい!!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:28:55 ID:???
>>568
>価値論知ってる?
>(中略)これがつまり実証できる科学的な宗教ってことだろ?
それはそもそも科学ではありませんね。あなたは何を言っているのですか?
論点が違います。脳洗浄してから出直してください

>真実であることを証明できなければ科学的でないってのは、アホな話。
>また、科学で証明できなければ真実でないってのも、アホな話。
科学的にも常識的にも、証明できなければそれは真実としては扱われません。それは当然のことです
あなたは何を言いたいのですか?馬鹿ですか?

>>蒼天さん
>>395として書き込みました。
なんかアホな人に誤解されてしまいました・・・迷惑かけてごめんなさい

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:31:22 ID:???
>>568の続き
まあ、さらにわかりやすく言うとさ、
真実であることを正としてないわけさ。はじめっから。
利益をもたらすことを正としているんだな。

つまり、利益をもたらす宗教である事を証明するのは、
科学的な証明プロセスが必要だってこと。
座談会が大善生活実験証明って名前だったのから容易に想像できる。
科学というそのものについて反することが無いと言っているわけではない。

それらを踏まえて、病気、経済苦、人間関係、仕事の悩みなどなどを乗り越えたり、
前向きにとらえて解決することができたって体験談がたくさんある。
つまり、これが実験証明。実験証明といっても科学とは直接関係無いから。
科学「的」な。

574 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 17:33:04 ID:i6dlcYOe
>>568
>これがつまり実証できる科学的な宗教ってことだろ?
>科学的な実験のことではなく、科学的な検証や態度のことだよ。
>創価学会が科学的な宗教だって言ってるのは。

科学的な検証として科学的な実験があるわけですよ。何がいいたいの?科学的な実験をするわ
けでもないし、内容として科学的でもないが、科学的な検証はできていて科学的宗教なのだ!
というのであれば、意味不明なデタラメだということになるだけです。態度としては科学的で
態度としては実証的だが、実験はしないしデータもないのですか?でも検証する態度は科学的
だよ!とか意味不明です。

あなたの言う価値論・価値創造というのが、科学的な検証や態度によって科学的に有益な仮説
乃至証明であるというならば、仏罰現象という現実の証拠とやらのデータで裏付けをしつつ、
科学的で実証的な内容で説明してください。哲学的な論理が科学的であるということにはなら
ないですし、哲学的であろうが、多くの矛盾や問題点を抱えていることに変わりはないのです。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:33:43 ID:???
>>568,>>573
>価値論知ってる?人間の幸福は真善美ではなく、美利善だってやつ。
>人間にとって利をもたらすものを価値とする。
>価値創造とは人間の取り得る最良の幸福。
>なぜ利をもたらすかという哲学的な論理。
ならば、人々に害をもたらす創価学会はなんだというの?wwww
じゃあ人々の幸福のために消滅しろよwwwww

>つまり、これが実験証明。実験証明といっても科学とは直接関係無いから。
>科学「的」な。
無理ありすぎwwww
100歩譲ってそれが正しいとしても、
体験談がたくさんあるってだけで、(それすら眉唾物だが)
事例が具体的に示された例などはあるんですかぁ?wwwwwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:39:01 ID:???
さらに>>568の続き

でだ、ほっとこうかと思ったけど、学会員がたまに「実証出てるじゃん」って言ってるんだけどさ、
ここにいるアンチが「科学とは違う」ってわめいてること自体がまったくもって価値的ではないし、
論点がずれていて、失笑に値する訳さ。

こんなところに粘着してご本尊様について必死に反論している姿勢が、
既に反価値であり、反利益であり、反幸福であるわけさね。
これがいわゆるひとつの現証ってやつなw
ま、言ってもわかんないだろうけど、無理に理解してくれなくてもいいから。
理解できないから罰な訳でw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:39:30 ID:???
>>573
じゃあ、あなたから見て雑誌などによく載ってる幸運を呼ぶグッズなども
体験談載ってるから科学的なんですねw
宝くじに当たっていくら儲けたとか「利益」もあるらしいですよw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:43:32 ID:???
>>577
本当に利益をもたらせば、それは科学的な証明に値する。
そんなことあたりまえなことだよ。で、何か?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:44:59 ID:???
>>576
価値的とかそんなのはこの際どうでもいいんだが。ここではね
で、結局、科学的ではないと認めるってこと?
実際、学会からは科学的な根拠は何も示されていないわけだしな。


何の価値もないものに価値を見出すのは勝手だがね、
我ら一般人からはゴミにしか見えないものをありがたがったり
ちょっと否定されると、マトモな反論できないからって暴れだしたり・・・

そういうのは何というか・・・哀れだよ。


>>578
その利益が、本当に幸運グッズによるものかどうか、どうやって検証するの?
アンタの言ってるのは科学とは言えないよ・・・
もうちょっと勉強してきなさいよ・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:46:05 ID:???
>>578
>本当に利益をもたらせば、それは科学的な証明に値する。

ふ〜ん。じゃあ科学的に証明してよ。

581 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 18:19:24 ID:???
>>568 まったくそのとおり。今まさに私が書こうとしたことだ。
Bwr5tJDUMcは論点がずれてるとぬかしておるが、まあ、勘違いをしているのは間違いない。
彼はなぜ勘違いをしているかの理由についてちょっと考えてみた。

1)学会を宗教団体でなく科学技術を研究する団体だと思い込んでいる。それは「学会」という名前だから。
  もしかしたら宗教法人であることすら知らないかもしれない

2)「科学的という意味=証明できるもの」だと思い込んでいる。また宗教を科学で証明できると思っている。
  仮定と証明の区別がつかない。仮定のなかにも受け入れられるものがあることを知らない。

3)宗教が科学の範疇を超えたものであることを想像できないので、必要条件が満たせて十分条件が満たせない
  という意味がわからない。

まあ、こんなところかな。少し頭を冷やして出直してきなさい。

582 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 18:25:46 ID:???
>>569 蒼天
おう、生きていたか。少しは元気だせよ。それじゃ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:41:16 ID:???
>>581
1に対して
馬鹿じゃないの?としか言えない
「科学的宗教である」などとふざけたことを抜かしたのは、そもそも創価学会の方。

2に対して
ならば、創価学会が提唱する仮説を挙げてもらいたい
仮設すら示さずに「科学的である」などとほざいているのは学会の方。
まあ、仮定の中にも受け入れられるものがある、という点にのみ同意する
ついでにいうと、宗教を科学で証明できるなんて考えている馬鹿は創価ぐらいのものだ

3に対して
意味不明
いや、正確に言うと
アンタの言っていることは分かるが、創価学会は必要条件も充分条件も満たせていない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:45:34 ID:???
>>581
華元は案の定のたうちまわってるようだな。せいぜい醜態を晒せ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:46:41 ID:???
>>579
>>580
いや、だから科学とは違うっつってんじゃんw
証明できるか出来ないかは、利益をもたらすかもたらさないかとは関係のないこと。
あんたらが結婚して奥さんをもらって幸福になったことを、
「科学的に証明しろ」ってのがどれくらい滑稽なことか理解できないか?
奥さんがあんたらに幸福をもらたすかどうか、化学室で実験できるか?
同じように奥さんがいなくなって不幸になったか幸福になったかなんてのは、
科学が介入するような問題じゃないだろうに。

いいかげんあほな事はやめなさいってw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:53:08 ID:???
>>585
あー、ようやくわかったよ。お前の言いたいこと
創価のような典型的なカルトを信じて幸せになったと錯覚する阿呆は、まあ、いいとして。
確かに、幸せだとか不幸だとかは科学でどうこうできる問題じゃない。その部分には同意する

だがね、あえて言わせてもらおう。論点が違う、と。
今問題にされているのは、創価が「科学的である」とかほざいたことについて。
科学ではない、というのなら、それはスレ違いだってこと。
わかる?


さて、最後に聞きたい。
創価学会は結局、「科学的である」発言については嘘だったと思っていいのかい?

587 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 18:53:19 ID:???
>>585 Good Job!

>>583
>アンタの言っていることは分かるが、
うそつけ。宗教が十分条件が満たせない理由が本当にわかっているのか?
そして、十分条件を満たせる宗教はこの世にないんだよ。
十分条件が満たされたらどうなると思う?理解しているなら答えてみよ。

意味不明じゃなくて「わかりません」でしょ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 19:00:17 ID:???
>>587
ハァ?
>そして、十分条件を満たせる宗教はこの世にないんだよ。
そんなん当たり前だろうが。
だからこそ、創価の「科学的宗教」が嘘っぱちだって言ってるんだろうが。
なんでこの程度のことがわからないんだよ?

お前がここまでに証明したのは、創価の教え(と言っていいものなのか)が現時点で科学的と証明できないってこと、
さらに仮説らしい仮説も示すことができていないにもかかわらず
「科学的宗教」発言をしたということだけだよ。
つまり、現時点では科学的も何も無いってこと。創価のその発言は嘘だったってこと。

結論として、創価はキチガイ・インチキ・ウソツキ団体ってことでOK?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 19:00:24 ID:???
>>586
科学的ってのは検証態度のこと(座談会やら体験談やら)と、
科学で証明できる分野(声を出す事の有効性など)の二つの意味がある。

他の宗教では信仰の結果どのようになるかについてほとんど関心がない。
また、どうなるかについて知りえるすべが無い。
幸福になった人が多いか少ないかを検証するには自分の目(主観)が一番大切。
てなわけで、「創価学会=科学」ってのは間違い。
科学的な検証態度を持ち、実証を重んずることが科学的宗教って意味。
科学で証明できる分野については、科学で証明されている。
つまり、それだけの簡単な話。

590 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 19:02:35 ID:???
さて、最後に聞きたい。
地球外生命の存在は証明されてないのだが、いるというのは嘘だと思っていいかい?
こんな馬鹿な質問するやついるのか?

>>586

人の話を何も聞いてなかったんだね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 19:08:42 ID:???
>>589
科学を否定しないから科学的、といいたいのか?
馬鹿かお前。
>科学的な検証態度を持ち、実証を重んずることが科学的宗教って意味。
実証できる、またはできているというのなら、それを具体的に示していただきたい。

>>590
・・・
話が通じない人だ
どこをどうとったら地球外生命体の話に飛躍するんだよ

俺が聞きたかったのは、結局創価が科学的なのかどうかってこと
>>589の人は、創価は科学とは関係ない、と言った
科学とは関係ないということは、それは科学的ではないと受け取ってもいいのか?と聞いたまで

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 19:19:12 ID:???
>>591
なんだかおかしいぞ。
科学「的」の、「的」って意味わかる?
「動物的な動き」ってのは、「動物のような動き」ってのと一緒でしょ。
ここで「A君は動物じゃないよ」って突っ込みをするのはおかしいでしょ。

創価学会は科学と同じような検証プロセスを大切にしてる。
これが学会の言う、科学的って意味。
わかる?

実証については腐るほどあるよ。
入会前に目が死んでた人が、笑顔を振りまくようになるとか、
経済苦からの脱却だの、病気の克服だの、
自分のことしか考えられなかった人が、他人に親切になっただの…。
ただ文章としての体験談も結構だが、直接会って判断するのが一番。
だから座談会があるし、各種会合・セミナーがある。
科学の分野での証明も、脳科学だったり生物学の分野からの考察もしている。
と、まあ、いくらでも、それこそ腐るほどある。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 19:55:29 ID:???
>>592
「科学」と「科学的」の違いはわかっているつもりだがね
科学と関係ないと言っておきながら、科学的であるというのはどうもおかしいと思うけど?

あと、それ、実証?本気でそう思ってるの?
そこに挙がったものが創価のおかげだとどうやって証明するの?
それができないと科学とはいえないと思うけどなぁ。
科学的だといいたいなら、せめて信ずるに値するだけの根拠もあわせて挙げて頂きたい。


あと、ふと思ったんだが・・・
>実証については腐るほどあるよ。
体験談ぐらい、他の宗教にだってある。
その程度のことで科学的であると言えるとすると、
創価が「非科学的だ」と言って見下している他の宗教もまた、化学的だということになってしまうよ
つまりその点においては、創価もまた他の宗教と変わらないって事だな

594 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/07(土) 20:00:28 ID:???
>>591
>科学を否定しないから科学的、といいたいのか?
やれやれ。別に難しい話ではないので他のだれかに聞いてみなよ。
何を聞けばいいかぐらいわかるだろう?ちょっと心配だけど。

>どこをどうとったら地球外生命体の話に飛躍するんだよ
っていうかさ。これを言った時点でもうダメポじゃん。あーあって感じです。
理解できないのを人のせいにするのは勝手だけど度が過ぎますね。
まあいいけど。でも私があなたの立場だったら・・、これ以上は失礼だからいいませんが。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:10:53 ID:???
>っていうかさ。これを言った時点でもうダメポじゃん。あーあって感じです。
>理解できないのを人のせいにするのは勝手だけど度が過ぎますね。
いや、あまりにも突拍子のないことを言われたもので、つい、ね。
お前の
>地球外生命の存在は証明されてないのだが、
という発言は、例え話としても不適切だ。
言いたいことは分かるがね

俺は単に、「科学とは関係ない」という発言があったから
それは「科学的宗教」ではないと受け取っても良いのか?と聞いたまでだよ

>>585-586の流れを見れば分かるはずのこと。
わからないのならお前がオカシイってこと。
ちなみに、なぜ地球外生命体の例えが不適切かというのもわかるはずだけど。馬鹿じゃなければね

596 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/07(土) 20:20:55 ID:i6dlcYOe
>>581 華元さん

おいおい・・・。あのねぇ、勝手な妄想を並べ立てて勘違いしているとか言うのはやめてくれ
ないかね。

>1)学会を宗教団体でなく科学技術を研究する団体だと思い込んでいる。それは「学会」という名前だから。
>  もしかしたら宗教法人であることすら知らないかもしれない

馬鹿じゃないのか?創価学会が、学術的な「学会」なわけないだろう。カルト性を大いに有し、
妄想を科学的だ!などとのたまうどうしようもない宗教法人であるときちんと理解しているよ。

>2)「科学的という意味=証明できるもの」だと思い込んでいる。また宗教を科学で証明できると思っている。
>  仮定と証明の区別がつかない。仮定のなかにも受け入れられるものがあることを知らない。

何度も仮説であろうと仮定であろうと、証明に至っていないものでも科学的であると通用して
いるような理論は多くあると、こちらから述べているではないか。検証する内容や具体的な概
念の対象にもよるが、基本的には、根本的に宗教概念は科学で証明するような類いものではな
い。だから形而上の宗教概念が云々と何度も詳しく説明しているのだよ。それを理解できずに、
科学的宗教なのだ!などとアホなことをのたまっているのが、あなたたち信者や組織なわけだよ。

>3)宗教が科学の範疇を超えたものであることを想像できないので、必要条件が満たせて十分条件が満たせない
>  という意味がわからない。

宗教が科学の範疇を超えているのか、根本的に異なる体系であるのか、妄想だと切って捨てる
のか、いろいろな主張があるだろうが、少なくとも、創価学会の主張は科学的ではないし、間
違い又は嘘なのだ。具体的に詳しく論証している。反論があるならば、こちらの反証に対して
具体的に反論したまえ。事実を見ることなく、妄想を並べ立てて勘違いしているなどと述べて
も仕方ないではないか。迷惑この上ないのだよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:37:02 ID:???
こっちのスレもよろしく

勤行・唱題の効果を科学的に証明する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136817239/

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:29:02 ID:???
>>590
>>444

本尊焼いたら仏罰落ちるか?=宇宙人をマンセーしないと宇宙人が攻めてくるのか?

> 人の話を何も聞いてなかったんだね。
お前が言うな。お前のことだ。

599 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/07(土) 22:48:44 ID:Pf00kAB+
>◆Bwr5tJDUMcさん
毎度、学会員の訳の分からないレスに対し適切な内容の反論をなされている事に、心より
感謝申し上げます。

ここのところ疲れておりまして、金曜の夜も10時をすぎると起きていられませんでした。
今日は今日で日中外出する用事があり、最後は打ち上げで軽く飲んで参りました。
そのうちで、一杯だけは値段の超お高い焼酎を飲んだのですが…。
この頃名高い鹿児島の芋焼酎です。(名前は伏せておきますが、人名のような感じの奴です。)
もちろん不味いわけではないのですが、値段分だけの美味さを感ずるかと言うと、貧乏人根性に
染まった私としては今一つピンときません。
これ以外にはない・これこそ最高だとナムナム信じ込めば、また印象も異なるのかもしれません
けれど、どうも私はそのような思い込みの才能に欠けるようでして、もっとズゥットお手軽な奴で
十分だなぁと感じたしだいです。

学会員に対する嫌味を込めた冗談はこれくらいにして(嫌味を込めた最後の二行は別として、
書いた内容自体は事実です。そして、また明日も日中出かけなければなりませんし、おそらく
飲んで変える事になると思います。出来れば、明日も対応を宜しくお願いいたします。)、少しだけ
彼等に対して批判をしておきたいと思います。

600 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/07(土) 22:52:44 ID:Pf00kAB+
>>598
そうですね。
華元氏達の言う事のオカシサは、そのような点にもありますね。

仮に、>532-533、>535-536で華元氏が挙げている例が、>502で彼の述べている「現代の
科学で解明されてないもの」に相当する具体例だとしたとしたところで、創価学会の主張する
ところのものとは内容的に異なると言わざるを得ないのであって、その相違はアナタの
指摘している点に集約されるでしょう。
つまり、科学者は、地球外生命を信じ“南無地球外生命、南無地球外生命”と唱えれば
必ず幸福になるが、信じずにそれを批判すれば必ず地獄に落ちる、とか、統一(場)理論を
信じ“南無統一(場)理論、南無統一(場)理論” と唱えれば必ず幸福になるが、信じずに
それを批判すれば必ず地獄に落ちる、などとは考えていないのです。(他の例も同様。)
当然そんな事を科学者なる存在が主張すれば、直ちに非科学的との批判を浴びるはずですが、
華元氏には、それがお分かりにならないようです。

601 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/07(土) 22:55:27 ID:Pf00kAB+
(>600の続きとして一応書いておきます。)
また、彼の出したエントロピーの例などは、その例自体が間違いのように思えます。
もっとも、元々は物理学の範疇に属する概念であったはずのエントロピーが、具体的に
どのように情報分野に援用されているのかその内容自体を知りませんので結論する事は
控えますが、 “エントロピー増大の法則”が真に妥当するのは熱力学的物理学の範疇の
話だと思いますし、その範疇においては、人工的にエントロピーを減少させる事など
出来ないはずだと思っております。
情報量などと言う事に関してエントロピー増大の法則が妥当するとする客観的根拠は、
どこにあるのでしょうかね?

602 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/07(土) 23:30:18 ID:t/H7LqjZ
>>582
>おう、生きていたか。少しは元気だせよ。それじゃ。

カルト信者の君の立場としては、俺は死んでいたほうがよかったか?
少しは元気だせよ? ハァ? 
かなり元気だが何か? 
あぁ〜! 君は俺が仏罰でどうにかなっていると思っている頭のおかしなカルト信者だったなw

>>590
君は本当に足りない子だなw
そんなバカな質問するやついるのかって?
中にはいるだろうな。 オマエのようなバカがw
地球外生命と仏罰と比べる次元が違うんだよ。
地球外生命について存在を主張する側はその根拠をきちんと述べている。 
しかも、その主張によって誰かを脅したり、組織に縛りつけるようなマネはしていない。
そして、その存在を主張する側が真剣に研究している。 
では、仏罰を説く創価は? 
仏罰が存在するとする根拠も明確に述べる事も出来ない始末である。
そして、根拠もない仏罰によって信者を組織に縛りつけ、
見た事もない口伝による仏罰を得意になって言い伝える。
まったくカルト宗教のやることは恐ろしいな。


おまえ、頭悪いだろ? 華元

603 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/07(土) 23:31:31 ID:Pf00kAB+
>>592
あのさぁ、アナタの言っている事はデタラメだよ。

>科学「的」の、「的」って意味わかる?
>「動物的な動き」ってのは、「動物のような動き」ってのと一緒でしょ。

例えばだが、“合理的”と言った場合に、合理性を欠くものをも「的」にすぎないから“合理的”
だと言いうるのかい?
『科学「的」』も同様だよ。
科学「のような」ものであっても、科学性そのものを欠けば「科学的」とは呼べません。

「実証については腐るほどあるよ」と言うが、科学的検証を経たものだとは到底呼べません。
例えばですけれど、医薬品などの効果の検証で用いられる二重盲検法程度の事は
していただかないと駄目ですよね。
それによって、プラシーボ効果も一応排除しうるでしょうしね。
本物の本尊と偽本尊を同じように与えて、効果に差が出るか否かを、第三者機関が
判定・テストするくらいの事はしないとね。
アァ、アナタ達の本尊は偽本尊だと言う説もあるから、偽本尊と似せ偽本尊とを同じように
与えると言う事なのかもしれませんけれどね。
内部で何を言ったところで他宗も同様の主張をするだけであり、無駄です。
だから、第三者機関によるテスト・判定が必要なのです。

アナタの言うところの「実証」なるものを「科学的」だなどと主張するなら、その主張
内容自体が非科学的と言わざるをえません。
(別に、二重盲検法でなくとも構いませんが、客観的な判断と言えるものが担保される
方法でなくては、効果の主張としてはお話になりませんよ。)

604 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/08(日) 00:17:56 ID:wN6WSt+2
>>599 法律ヲタさん

お高い焼酎ですか。いいですねぇ。私がパッと思いつくのは森伊蔵ぐらいです。人の名前のよ
うなのは、莫祢氏とか黒瀬杜氏とかありますね。伊佐美とかなかむらとか櫻井とかも人の名前
っぽいですし、利衛門とかもありますね。超お高いとなると・・・庶民の私にはわかりません。
杜氏の黒瀬安光あたりでしょうかね・・・。うーん、お酒いいですねぇ。私も大好きですw

科学的に唯一おいしい焼酎は法律ヲタさんがおっしゃるような創価地酒、南無南無焼酎なのか
もしれませんね。おいしいと身命を捧げて飲むわけですから、それはもう科学的においしいと
証明できてます(キッパリ!

私も冗談はこれくらいにするとして、とても不思議なのは、他の宗教を非科学的であり虚妄の
観念にすぎないうんたらかんたらと創価学会は主張しているわけですが、信者達は具体的にど
うやって他の宗教の非科学的な教義を批判するつもりなのかということです。信者達(?)は、
これだけ非科学的な主張でも科学「的」と言えるのだ!とか、もうアホ満開なことを言ってし
まっているわけですから、その論法でいくならば他の宗教の体験談や、雑誌等で見られる幸運
を呼ぶペンダントや金運サイフの体験談なども論理的で客観的で実証的な内容だと言わざるを
得ないと思うのですが、はてさて。何時ものことながら、なんとも不思議なカルトワールドと
いったところですね。

もうこうなったら「創価クオリティー高すぎw」と喜んであげるべきなのかもしれません。信
者と会話をすることによって、創価学会のおかしな主張を示すことができるとはいえ、そろそ
ろ辟易してきました。でも明日もレスをするので、ご褒美に黒瀬安光をお願いします(ウソデス

605 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/08(日) 05:19:51 ID:???
>>ヲタ殿

いつもながら簡略的なご指摘はわかりやすくていいですね。アンチもこれぐらいだと疲れずにすむのですが・・。
しかし、内容にはちょっと納得できない点がありますね。ですので、いくつか反論させていただきます。
ちなみに、私が好きなのは鹿児島の芋焼酎でも薩摩白波です。ちょうど今ぐらいの初芋の酒が最高です。

最初は細かい話ですが、例のエントロピーの話。文献はNewtonの半年ほど前の記事だったと思います。
私も最初は知らなかったのですが、生命活動がエントロピーを減少させているのは事実のようです。
ただ、減少させるためにはエネルギーが必要で、食料、化石燃料を含めると太陽エネルギーが主となっています。
最後は宇宙空間に放出されますが、エネルギーがなくなるとエントロピーはまた増大していきます。
なので、局所的に地球を見ると減少しているように見えますが、宇宙全体からみると、つじつまが合うそうです。

2点目は、科学者が題目を唱えると幸福になるのは非科学的だという話。これは非科学的に見えるというだけの話ですね。
入信されている科学者は非科学的だとは決して思ってないでしょう。証明は難しいだろうな、とは感じてるかもしれませんが。
逆に、題目を唱えて幸せになれない、ということが科学的に証明できれば話は別ですが。

3点目、Bwr5tJDUMc氏の相違の話に集約されるとありますが、氏が主張する「間違いまたは嘘」はうまく外しましたね。
Bwr5tJDUMc氏はその意図に関係なく「???」だと思うけれども、私は見逃しませんよ。疲れるから早く気づいてくれよ!

4点目、個人の体験談や実証は嘘じゃなければ、統計サンプルとして有効だと思います。(科学的根拠となりえる)
幸福の定義、価値観は違うけれども、豊かさ、たとえば、経済力や教育レベルの基準で比較できると思います。
多くのサンプルで長い期間をみれば、どちらが優れているかは比較できます。
実際に同じ民族のイデオロギーが異なる国、東西ドイツ、朝鮮半島で比較できましたよね。


606 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/08(日) 06:04:08 ID:???
>>604
気持ちはよく分かりますよ。でもあなたの主張は間違えています。その理由を明日にでも説明しましょう。(でもなんで私が?)
その前に確認です。

長々と説明されてますが、要するに「証明されてないから間違いまたは嘘」といいたいのでしょう?
違うというのであれば、よく分かるように説明してくださいな。これまでいろいろ言われた、「学会が科学的かどうか」
という論点は、これに集約されると思います。(本当はプロセスとかも含まれるので
私はそうじゃない、といいたいところだけど、1000歩譲ってそういうことにしましょう。)
また逆に証明されていれば、あなたも科学的であることを認めざるを得ないでしょうからね。
いかがですか。

607 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/08(日) 07:26:35 ID:???
安倍総理と小泉前総理が池田名誉会長に挨拶にいったそうだ。
小泉氏は在任中の支援の謝意の表明、安倍氏は日中の関係改善の相談にいったらしい。
安倍氏は、「祖父の岸信介も父の安部晋太郎も御党とは友好関係が深い議員でした
連立を組む立場になったことに何か特別な思いを感じています」とあいさつした。(10/8日経新聞)
今日日中首脳会談だけど、いろいろ相談できてよかったと思う。

また、池田名誉会長は北京師範大学から200番目となる名誉学術称号をいただいた。
小泉前総理のメッセージ「池田名誉会長。200にもおよぶ名誉称号のご授章、
まことにおめでとうございます。世界平和および人類の相互理解・交流のため、
そして日本のため、営々と積み重なえてこられたご努力と、他に類を見ない大偉業に対し、
衷心より敬意を表するものであります。貴殿および貴会のメンバーの、ますますの
ご健勝とご活躍をお祈り申し上げます」


608 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/08(日) 08:21:27 ID:nM7oDvL0
>>604 ◆Bwr5tJDUMcさん
昨日飲んだのは、その思いついた奴です。
気付いたところでは、村尾や人名ではないけれど魔王なども置いてありましたけれど、
さすがに更にマニアックな黒瀬安光はなかったようでした。
こりゃぁ、奢るのが大変だなぁ。

ところで、そこでお書きになっている創価学会の他宗教に対する非科学的との批判に
関しては、私も同様に思います。
学会員さん達がこのスレなどで主張している内容からすれば、創価学会の他宗に対する
非科学的との批判は成り立つ余地がほとんどなくなるはずなのですが、どういうわけか、
創価学会は臆面もなくそのように批判しています。

その一例は例の折伏教典に見る事ができるのですが、◆Bwr5tJDUMcさんはお持ちでしょうか?
実は私、収集した結果現在6冊持っており、その中で改訂5版はダブって持っているのです。
古本ですので書き込みや線引きなどが行なわれていたり、子供のいたずらと思われる書き込み
なども存するのですが、出来る事なら焼酎一献ではなく折伏教典を差し上げたいものです。
改定版は結構簡単に入手できると思いますので、探してみるのもよいかもしれません。

609 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/08(日) 08:23:03 ID:nM7oDvL0
>>605-607 華元さん
御説は拝見いたしました。
いろいろ述べたい事はあるのですが、時間がありません。
午前中に一度帰ってくる予定ですが、またすぐに別件で出かけなければならず、そちらは
おそらく打ち上げがあり、最後は酒を飲むのではないかと思われます。
書き込めないほどには酔わないようにしたいものですが、どうなりますか…。

一つだけ書いておきますと、エントロピー増大の原則を問題とする時には、一つの独立した
系を対象としなければならないはずで「ただ、減少させるためにはエネルギーが必要で、
食料、化石燃料を含めると太陽エネルギーが主となっています」と言うように外部からの
熱エネルギーの投入がある場合は問題外なはずですが…?
私の乏しい知識により間違っていなければ、その全体を対象としなければならないはずです。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 11:33:23 ID:???
>>605
>個人の体験談や実証は嘘じゃなければ、統計サンプルとして有効だと思います。
・・・と、いうからには、その正確な数や内容を正確に記録しているのだな?
逆に、層化を信仰しても幸せになれなかった信者の数、その証言の内容についても正確に記録しているのだな?
創価信者以外の幸せ物の数、その幸せのないよう、また、創価信者以外の不幸せ物の数、その内容についても正確に記録しているのだな?
その上で、様々な面から検証し、その結果、創価の教えが科学的であると結論付けることができた(または、できると断言できる)のだな?

ならば話は簡単だ。
そのデータを示し、それが確かなものであれば、この議論はあなたの勝ちだ
それができないのなら、あなたの話は憶測でしかないということだ

>これは非科学的に見えるというだけの話ですね。
これについても同様。
そこまで言い切るのならデータを見せなさい

611 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/08(日) 13:00:48 ID:qsC9nCE2
創価は科学的だよw
それは仏教的にではなく、仏法的にでもない。
カルト宗教としての科学だ。

信者が幸福を感じたり、難病を克服したり、借金地獄から生還したり。
これはどこの新興宗教でも見られる現象だ。

創価は仏教を利用し、人の良心に付け込む。
さらにその良心を逆手にとり仏罰によって支配する。
洗脳、マインドコントロールには非常に長けている。
会合を連発させ、信仰体験、活動報告、選挙などで集団心理を上手く利用する。

全ては犬作、本部職員の私利私欲のため、幹部共の体裁のため。
活動することに幸せを感じてしまったら地獄行きだ。

本尊などはそのための媒体にすぎない。 
本尊自体に何の物理的効力はない。
効果があるのは教学といって吹き込まれる幸福論と仏罰であり、
各会合における集団心理を利用したマインドコントロールなのである。

おまえ等が信仰で得た体験など、その辺の宗教でも見られる現象であり、
雑誌の裏の広告にあるような幸福グッズでも見られる現象である。

会合で見られるようなパフォーマンス
これは仏教とは何の関係もなければ、御書にそれをしろと書かれているわけでもない。
洗脳のための手段であり、集団心理をつくための手段であり、組織から犬が逃げ出さないようにするための手段である。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 14:21:56 ID:???
>>610
いやいや、一人でも「効果あった!」という人がいるなら、
「効果が無い」ことにはならないんだから、数なんかまとめる必要無いよ。
「無い=全くゼロ」、というこのスレの主張を覆すため「だけ」なら、
「ある」ことを示すサンプルはたった一例でいい。
聖教新聞読めば体験談が載ってるだろ?
それで充分じゃん。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 14:56:15 ID:???
>>612
・・・その程度の根拠で効果があったと認めることができる、とすると。

幸せになったなどという体験談があることなんか他の宗教でも一緒なんだから、
そういう宗教も(あやしい通販グッズもか)効果があったということになるね。
この点では、創価も他の宗教も変わらないということだね

ということはつまり、その考えは創価が他の宗教を「非科学的だ」と見下す根拠が失われるってことだ。
同様に、科学的宗教発言をも否定することができる。
そもそも科学云々の話はどこに行ったのか。

結論・>>612クンの言うとおりだとすると、結局創価はウソツキである。



そもそも数も数えないなら、統計学的なサンプルとしても不適切って事になる
その程度のことは理解してくれない?

>「無い=全くゼロ」、というこのスレの主張を覆すため「だけ」なら、
とは言うが、
「ある」証明も出来ず、その体験談が真実であるという根拠も示すことができず、
統計的なデータも示すこともできない有様である以上、
現状では「無い」と結論付けるのが妥当であろう。

・・・洗脳済みの君にでも分かるように言おうか?
>「ある」ことを示すサンプルはたった一例でいい。
これはその通り。
君はその体験談、またはそのようなデータについて、
それが確実に正しく、確実に現実にあったことで、そして確実に創価の力によるものだと示すだけでいい。
その創価の力というものがなんなのかも具体的に、正確に、確実に示す必要がある。
たったそれだけで充分。
たったそれだけで、この議論は君の勝ちだ。

614 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/08(日) 17:13:32 ID:wN6WSt+2
>>606 華元さん

>長々と説明されてますが、要するに「証明されてないから間違いまたは嘘」といいたいのでしょう?

よくわかるように説明したつもりですよ。具体的に私のレスのどの部分がわからないのですか?

華元さんのその質問では、「証明されていない事例は全て間違い又は嘘であると私が勘違いし
ているのでは?」という意味ではないかとも思えます。今までの流れでいくとそうですよね。

そういうことではないと既に詳しく説明済みですよ。落ち着いてレスを良く読んでみてください。

>これまでいろいろ言われた、「学会が科学的かどうか」という論点は、これに集約されると
>思います。

そうではないのです。何度も述べたことですが、証明できずとも科学的であるといえる仮説等
はありますよ。創価学会の場合は仮説・証明に限らず、きちんとした内容が示されていないの
です。科学的であるというのは、どういうことかと簡単に言うならば、論理的で客観的で実証
的であるさまです。創価学会の主張は論理的な誤りが含まれており、甚だ主観的内容であり、
実証的ではないから、科学的ではないのですよ。それに加え、何ら証明されていないにも関わ
らず、科学の原則に則した(何ら矛盾しない)理論(道理)を客観的データとしての現実の証
拠(現証)で裏付けられているというような趣旨のことを主張しているから、それは間違い、
又は嘘であると述べているのですよ。そもそも科学的であるという主張からして、間違い、又
は嘘であると。

615 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/08(日) 17:15:00 ID:wN6WSt+2
>>614の続き)

これに対して、「証明されていなくても科学的であると呼べる仮説やデータ群はあるのだ!」
と述べても的外れなのです。会話になっていない。必要なのは、本スレの本題に則した形にす
るならば、論理的で客観的で実証的な内容で仏罰現象について説明しつつ、現実の証拠として
の現証という事例(データ)によってそれを裏付け証明するということです。多くの人が、華
元さんに、そういった理論やデータがあるなら示しなさいな、と指摘しているではないですか。

会話の流れや事実を歪曲してか理解できないだけか知りませんが、論点をずらしたりして難癖
をつけずに、理路整然と、仏罰現象が科学的であることを説明すれば済む話でしょう。既に、
アンチ側は、科学的ではないとする為の問題点を多く指摘しているわけですから、そういった
反証に対しても理路整然と間違いであると具体的に反論し、その上で、更に、科学的な内容で
仏罰現象を説明する必要があるということですよ。どうやって説明するつもりなのかは、甚だ
疑問だということです。

あと、華元さんは、>>558において、同じようなことを話題にしていますよね。創価学会の主張
内容は、証明できる乃至証明できたという趣旨にあたると捉えるのは不適切であるというよう
な話題です。これに関して既に、>>566で私は答えていますよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:43:11 ID:???
>>615とか

もっとシンプルに書かないと馬鹿にはわからないんじゃないだろうか?

617 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/08(日) 18:05:44 ID:wN6WSt+2
>>616
シンプルにですか・・・。

「科学的宗教という主張が嘘でないなら科学的な内容で仏罰現象を説明しろ。」

うーん、他には、少し語弊があるかもしれませんが、

「創価学会は自身の教義を科学的であるなどと嘘をついて信者を騙している。」

できれば、616さんも、おバカさんにわかりやすいシンプルな内容で説明してみてください。
よろしくお願いします。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:08:29 ID:???
>>617
自分で言っておいてなんだが、馬鹿にもわかるように説明するのってすごく難しいな・・・

まあ努力するよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:18:39 ID:???
何かすげーシンプルにすると
「おまいら日本語勉強汁」になりそうな希ガス。

どーせエス村の主観・客観みたいに
『創価学会内では』って条件がつくんだろ。
それは客観的でも無ければ科学的でもありませんから。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 20:08:33 ID:???
ねー学会のひとー
聖教新聞ってイケダセンセイからの手紙なんだよねー?
じゃあそれ燃やしたらブツバツ落ちる?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:20:20 ID:???
読み終わった聖教新聞を有効利用してますがなにか?
先日、魚屋さんの包み紙も聖教新聞でしたが何か?

有名百貨店で瀬戸物買ったら包装紙が聖教新聞でしたが何か?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 00:07:21 ID:???
アフォな創価の人、まだ〜?

623 :またスルーされそうだが:2006/10/09(月) 01:18:13 ID:i7xH28cZ
>>605
層化は座談会や会合などでいわゆる体験発表するから御利益があったかのように錯覚するんじゃないかな。
そのために集会があるのだろうけど。
外部の統計と比較してみたらおもしろいだろうね。

2点目は可笑しい。
科学者も信仰を持つことがあるから信仰は科学的だ、とはならないよ。
毎度こじつけご苦労さまです。

624 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/09(月) 03:01:19 ID:???
>> 614 だからあなたは科学的という意味をまるで分かっていない。
まず科学的とはどういうことか。もうこれで何回説明しただろう・・。
これで最後にするけど少しだけ難しくなりますよ。

科学的な典型的なプロセスでは、調査して仮定(仮説)をたて検証します。
検証とは、仮説から導き出される予測を確認して評価することです。
当然ながら独断や啓示は排除されます。また検証ではよく実証を元にします。(実証法)
一般法則は観察と論理により正当化されると主張するのが実証法です。

第一のポイントは、科学的な仮説が成り立つかどうか、第二は、検証されたかどうか。
仮説が成り立ち、検証されないのであれば、「未検証」というステータスをもちます。
仮説が成り立ち、検証されれば、その結果「真あるいは偽」というステータスをもちます。

この科学的なプロセスにたってみると、仏法は「未検証」というステータスになります。
アンチの「嘘でインチキである」すなわち「偽」であるという結論は、独断でないかぎりありえません。
検証の結果「偽」が導き出されたのであれば話は別ですが、それでもまだ以下の問題が残っています。

実証法では主に帰納法がとられますが、帰納法の正当性の問題(これも実証されるべき一般法則)があります。
なので、現在では実証主義より反証主義が主流になっています。反証主義では、反証可能性を持つ仮説を定義し、
反証の有無で「真偽」を判定します。例えば、「題目で幸せになる人はいない」を証明することになります。
厳しい反証テストを耐え抜いた仮説ほど、信頼性(強度)が高い、とみなします。
実は、この反証主義をもってしても、生命などに関わる仮説は証明が難しいとされています。

まあ、証明できるといった方に証明を求めるでしょうし、なければインチキって言いたくなるのも分かります。
しかし、くり返しですが、アンチの「嘘でインチキである」は科学的でもなんでもなく、ただの感情論なのです。


625 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/09(月) 03:10:17 ID:???
一万歩譲ってインチキだと断言できる(=科学的に証明できた)のであれば、
さらにインチキじゃない説明をこちらに求めるのは変ですね。
おそらくヲタ氏はそこに気づいていて、題目の例は敢えて「未検証」の立場で
説明されたと思いますよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 06:16:03 ID:???
>>624

>>506>>557

627 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/09(月) 07:16:17 ID:cCrCTFyf
>>624 華元さん

>第一のポイントは、科学的な仮説が成り立つかどうか、第二は、検証されたかどうか。
>仮説が成り立ち、検証されないのであれば、「未検証」というステータスをもちます。

まず、創価学会側(信者側)の仮説が成り立っていない。科学的な仮説が成り立っているとい
うのであれば、仏罰現象についてその仮説を示しながら、科学的な内容で論証なり説明をすれ
ばいいだろう。多くの人が何度も同じ指摘をしている。華元さんは何時になったらその仮説を
示すのか?

悪魔の証明に関して以前から何度も説明したが、もう一度示しておく。

>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「あ
>る」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。

創価学会側(信者側)から科学的な根拠が提示されていない。つまり「ない」と見なすわけだ。

628 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/09(月) 07:17:51 ID:cCrCTFyf
>>627の続き)

>「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが完全には
>否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

証明された理論でなくとも、科学的な仮説が成り立っているのであれば、その可能性を考慮す
るべきであるという議論も妥当性をもっているといえるが、その科学的な仮説も提示されてい
ない。

だから我々アンチ側は、この常識に則して「ない」と見なしている。「ない」と見なされるも
のを「あって欲しい(願望・妄想)」と述べるならわかるが、「必ず」「厳然と」「ある」と
述べれば、それは嘘又は間違いということになる。

これが、創価学会の主張が間違い又は嘘であることの一つの証明だ。厳密には、厳然と必ず現
証が現れるという創価学会の主張に関してということになるが、教義の根幹部分に対して反証
できているわけだから、その根幹部分を基に又は深く関わって展開される論理(道理)の多く
が間違い又は嘘であるということになるだろう。

この論点に関する解決法は非常に簡単である。何度も示している通り、創価学会側(信者側)
が、「ある」とする為の科学的な仮説乃至証明を提示すればいいのだ。又は、厳然と必ず「ある」
などという主張は間違いでしたと訂正すればいいだろう。

629 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/09(月) 07:19:20 ID:cCrCTFyf
>>627の続き)

本来ならば、上記の説明だけでも十分であると思うのだが、他にもまだ述べたいことがあるの
で、更にレスをさせてもらう。

>アンチの「嘘でインチキである」すなわち「偽」であるという結論は、独断でないかぎりありえません。

上記のように、科学の原則に基づいて「偽」であると論証し結論を下している。これを独断で
あるとするならば、科学の原則そのものが独断であるということになるだけだ。

あなたのような無知蒙昧な人の為に、もう一度示しておく。

>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「あ
>る」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。

これが独断であり、不合理で理不尽であろうとも悪魔の証明をしない限りは「ない」と見なし
てはいけない!というのであれば、それこそ独断であり非常識だということになるだけだ。

630 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/09(月) 07:20:11 ID:cCrCTFyf
>>627の続き)

>検証の結果「偽」が導き出されたのであれば話は別ですが、それでもまだ以下の問題が残っています。

検証の結果、今、現在、創価学会側(信者側)から、「ある」とする為の科学的な仮説乃至証
明は示されていない。つまり、創価学会の主張は「偽」であると導き出されている。

では、以下の問題が残っているという、更なる問題部分を検討することにする。

>実証法では主に帰納法がとられますが、帰納法の正当性の問題(これも実証されるべき一般法則)があります。
>なので、現在では実証主義より反証主義が主流になっています。

これは帰納法に基づく実証を、原理・原則の部分から実証することはできないという話題だ。
帰納法は「斉一性の原理」に基づいているが、これを実証することは不可能だからだ。

>反証主義では、反証可能性を持つ仮説を定義し、反証の有無で「真偽」を判定します。例え
>ば、「題目で幸せになる人はいない」を証明することになります。

アンチ側は、反証可能性を持つ仮説として、「創価学会側(信者側)は『ある』ことの科学的
な理由を提示できない」と定義し、反証の有無で「真偽」を判定している。

「ある」ことの科学的な理由を提示できる!と反証する為には、その科学的な仮説乃至証明を
提示すればいいだけだ。それができない限りはアンチ側の仮説は「真」であると証明され続け
ているということだ。

631 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/09(月) 07:21:25 ID:cCrCTFyf
>>627の続き)

何故に、科学では「ある」と主張する側に立証責任があるのか、又、それができなければ「ない」
と見なすのか理解できたかね?

>厳しい反証テストを耐え抜いた仮説ほど、信頼性(強度)が高い、とみなします。

それ以前の問題だ。創価学会側(信者側)は、科学的な仮説乃至証明という理論を示すことさ
えできていない。この、ごくごく基本的なことをもって創価学会の主張は科学的ではないと主
張することもできるが、もっと詳しい内容で、以前に指摘済みだ。

>しかし、くり返しですが、アンチの「嘘でインチキである」は科学的でもなんでもなく、ただの感情論なのです。

上記で詳しく論証したように、感情論ではなく、科学の原則に則した常識を基として判断して
いるのである。これが感情論であるというのならば、科学の原則そのものが感情論であるとい
うことになるだけだ。ここで、あなたは「科学は感情論である。」という命題について論じる
のかね?同じ様な流れで、以前に、クーンを持ち出して「全ての科学は疑似科学である。」と
いう命題についておかしなことを論じてしまったおバカな人がいたが、同じ轍を踏むのは止め
たほうがいいだろう。

今回の説明はほんの一部の論点についてのみの説明であり、アンチ側は過去スレにおいて、既
に、創価学会の主張は科学的ではないということに関して、宗教とは?科学的とは?という命
題も含めて詳しく論証済みである。私の主張に関してだけならば、パート33の後半からパー
ト34にかけて参照すれば確認できるだろう。「科学的という意味をまるで分かっていない。」
のは、あなただ。本スレは「子供の科学教室」ではない。科学の基本的なことに関して勉強し
たければ、各種書籍を参照するなりすればいいだろう。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:12:10 ID:/L0uIwSs
双方そんなに躍起にならんでもさ、
破門されたジョウエン寺の本尊コピーなんか
その内に創価は捨てるよ


それでなかった事にされて
のめり込み過ぎた用済みの学会員も
その時一緒にポイ捨てされるのさw

633 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/09(月) 09:30:47 ID:7o3V8zqL
華元

題目で幸せになれる。
それはもっとも洗脳によって創られた幸福であるが。
信仰という形態によって洗脳され、普段なんでもないようなことを幸せと感じられるようになる。
ここまでは何の問題もないが、そこから先が創価の科学w

幸せと感じられることが起きると、全て題目のおかげ本尊のおかげであると錯覚する。
不幸な現象が起きれば、信仰している故である。あるいは、題目が足りないとこじ付けはじめる。
生きている限り、大なり小なり幸、不幸は起きる。
信仰すればするほど、幸、不幸の全てを信仰に結びつけて考えてしまう犬になる。
本人にしてみれば、そう思い込んでいるから題目で、本尊で幸せになっているのであろう。
しかし、客観的に見ればこじ付けであり、洗脳されているからであり、題目のおかげでもなければ、本尊のおかげでもない。

毎日、仏壇の前で題目を上げ祈る行為は、己の潜在意識に祈っている内容を刻み込む作業となるため、
一つの信念を生むだろう。 その結果、夢を叶えることが出来たり、意思が強くなったりできるだろう。
俺はそのような効果は認める。
しかし、それは南無妙法蓮華経という題目である必要もなく、日蓮の曼荼羅である必要もない。
あとは>>611で書いたとおりだ。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 11:21:10 ID:???
わかりやすく言うと、科学的見地からは
「ある」証明が出来なければ、それは「ない」ということ
したがって、創価が唱える科学的宗教云々の説は、「ない」ってことになる

100歩譲って、「あるかもしれない」というレベルだったとしても、
創価の「確実にブツバツが訪れる」「科学的宗教」などといった主張を証明することが出来ない以上、
それは嘘・インチキ・または間違いだということだ

635 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/09(月) 13:12:31 ID:MkGrOXFI
昨夜はいろいろと話しもあって深酒をしてしまい、今二日酔い状態です。
頭は痛くありませんけれど、運動したら多少でも早く抜けるかと思ったら、逆に気持ち悪く
なってしまいました。
今夜も自分の楽しみとして飲みに行く約束があるのですが、このままでは楽しみどころでは
なくて苦痛となってしまうなぁ。
これって、仏罰ですかね?(w

書きたい事はたくさんあるのですが、頭が回りません。
後ほどにしたいと思います。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 15:09:54 ID:???
学会員は御利益や仏罰の「証明」という言い方が気に食わないようだから言い換えるよ。
「仮定でいいから科学的に説明してくれ」
これでいいか。

637 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 00:20:41 ID:???
かなり熱くなってるみたいだけど大丈夫かい?

あのね、帰納法は「斉一性の原理」だなんて・・説明はそのとおりなんだけど本当にわかってる?
あなたが何を参照されたかは大体想像できるし、一生懸命勉強されたのはわかるけど所詮ニワカだよ。

それからね、論理的な説明になってないよ。
あなたはまず仮説になってないといってるね。それに続いて、

>上記のように、科学の原則に基づいて「偽」であると論証し結論を下している。これを独断で
>あるとするならば、科学の原則そのものが独断であるということになるだけだ。

なんじゃそりゃ!仮説になってないものをどうやって「偽」であると論証できたんだ?
「科学の原則に基づいてなんて抱腹絶倒だよ。馬鹿も休み休みいいたまえ。
それから長々と書かれてる文章ね、全く説明になってないよ。

もういい。わかったわかった。っていうか、まったく根拠のないことで中傷していることがわかった。
あなたたちアンチは、中傷することが目的なので、感情的にいってるだけなのね。
あなたの文章は、それを証明するとてもいい例だよ。永久保存版にしたいぐらいだ。

638 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 00:39:20 ID:???
この議論はこれ以上やってもあまり意味がないように思う。
私がアンチをいたぶってるように見られるのも嫌だし、明日からまた忙しくなる。
いろいろ言ってしまったが、もうこの辺にしておきましょう。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:21:28 ID:???
>>637-638
いや・・・お前大丈夫か?


634 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2006/10/09(月) 11:21:10 ID:???
わかりやすく言うと、科学的見地からは
「ある」証明が出来なければ、それは「ない」ということ
したがって、創価が唱える科学的宗教云々の説は、「ない」ってことになる

100歩譲って、「あるかもしれない」というレベルだったとしても、
創価の「確実にブツバツが訪れる」「科学的宗教」などといった主張を証明することが出来ない以上、
それは嘘・インチキ・または間違いだということだ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:24:02 ID:???
>>637
>なんじゃそりゃ!仮説になってないものをどうやって「偽」であると論証できたんだ?

仮説にすらなっていないから偽であると結論付けることができたんだよ

641 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 01:28:09 ID:adlQMwqk
>>637-638 華元さん

ん?どこが熱くなっているというのだろうね?熱いのか冷たいのか知らないが、無知蒙昧なあ
なたがおバカな内容のレスばかりするから、こちらは科学の基本的なことを何度も示してあげ
ているだけではないか。

>あのね、>帰納法は「斉一性の原理」だなんて・・説明はそのとおりなんだけど本当にわかってる?
>あなたが>何を参照されたかは大体想像できるし、一生懸命勉強されたのはわかるけど所詮ニワカだよ。

俄仕込みと言いたいようだが、そうではない。疑似科学満開な主張をする側は論に窮した場合
往々にして、論理実証主義や科学哲学の実証主義におけるドグマということを話題にするのだ
よ。反証主義の問題点に関しても同様だ。よくある話なわけだ。本スレでよく見られるような、
全称命題の問題も悪魔の証明の話題も、これに関係していると言えるだろう。哲学全般や特に
科学哲学に関する議論をする際の前提知識としては常識の範疇であると言ってもいいぐらいだ。
それに仮に俄仕込みだとしても、適切な説明にあたるのであれば問題ないではないか。

>なんじゃそりゃ!仮説になってないものをどうやって「偽」であると論証できたんだ?

科学的な仮説を提示することさえできないということは、「科学的宗教」という創価学会側の
主張が「偽」であるということだ。既に何度も詳しく論証済みだ。科学や科学哲学の話題の前
に、日本語を勉強してきなさい。

>「科学の原則に基づいてなんて抱腹絶倒だよ。馬鹿も休み休みいいたまえ。

何が抱腹絶倒なのかね?こちらはきちんと科学の原則に則して判断している。私だけでなく多
くの人が既に何度も明確に述べているではないか。何度説明されても理解できずに、馬鹿を休
み休みどころか、連発しているのが華元さん、あなただよ。

642 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 01:29:47 ID:adlQMwqk
>>641の続き)

>それから長々と書かれてる文章ね、全く説明になってないよ。

全く説明になっていないとする為の根拠は?具体的に論理的な誤りを指摘することもなく、た
だ説明になってないと妄想を述べても何の説得力もない。それに対して、こちらは明確に、き
ちんと根拠を詳しく提示し具体的にあなたのレスの内容がおかしいと指摘している。わけのわ
からない妄想を押し付けるのは止めて頂きたい。

>もういい。わかったわかった。っていうか、まったく根拠のないことで中傷していることがわかった。
>あなたたちアンチは、中傷することが目的なので、感情的にいってるだけなのね。

わかっていないではないか。こちらは明確に根拠を示し、その論点に関する簡単な解決法も示
して論述しているのだよ。これの何処が中傷で感情的なのかね?これを感情的に理解できない
のか、日本語が不自由なのか、ともかく無知蒙昧な内容のレスを書き散らしているのは、華元
さん、あなただ。

>この議論はこれ以上やってもあまり意味がないように思う。

そのとおりかもしれないな。日本語の理解力に乏しい人に何を説明しても議論どころか会話と
しも問題だらけだ。

>いろいろ言ってしまったが、もうこの辺にしておきましょう。

お疲れ様。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:34:32 ID:1Sj84VOz
みんな文章長いな
ほかでやってくれ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:49:10 ID:???
>>643
みんなほかへ行ったら
オマエみたいな
字が読めない
アホしか残らないと
思います。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 07:04:13 ID:Jeployvp
どこまで電波やりゃ気がすむのかね鼻糞は。

646 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 08:05:05 ID:???
まだあきらめないか。もう矛盾点は明らかなんだけど本当に理解できないのかね?
本当にこういうヤシっているんだね。全く信じられないよ。本当にイタイね〜〜。

いいですか、お得意の脳内変換により「仮説」すら成り立たたないことになってるらしいが、
もしそうだとすると、科学的に「偽」とはいえなくなってしまうのですよ。
「仮説」すら成り立たたないものは、科学的に「真・偽」を判定することはできず、未決の状態です。
これは何度もくりかえして説明してるけど、まだ分かってないようなので、次のレスでもう一度説明しますよ。




647 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 08:06:22 ID:???
先に説明した反証主義の話です。
反証主義は仮説の科学性および信頼性を判定するだけであり、非科学的仮説や信頼性に乏しい仮説を
糾弾・排除する機能を持ちません。本来なら、反証主義は相手方が信じている仮説の信頼性を問題に
するのであり、相手方が何を信じるべきかを問題にするのではありません。なので「題目」が非科学的とは
この段階では何も判定できません。ちなみに、「反証可能性」および「反証テスト」の両方を成立したものを、科学的知識として扱います。
科学的に正しくない仮説とは、反証テストをクリアできなかったものをいいます。
「反証可能性」が成立しないものは、科学的に正しくないとはいません。
これらの仮説は、自己の仮説を修正してテストにリトライする資格が常に与えられています。
たとえ、反証テストをクリアできなかったとしても、それによって貼られる「非科学的」というレッテル
は暫定的なものであり、主張者は何度でも挑戦することができます。
そして、これが科学の進歩といわれる運動です。(・・ほとんどある文献からの引用になってしまった)

いや、「偽」といいたい気持ちはわかるよ。
でも馬鹿が何回叫んでも、現代の科学のプロセスは変わらないと思うけど。どうなんだろう。

あ、そうそう。「仮説」が成り立つかどうかの話だけど十分成り立つと思いますよ。反証主義では、反証可能性
を持つことが「仮説」が成り立つかどうかの条件です。反証可能性とは、その仮説が何らかの観測データによって
反証されえることを意味しますが、反証主義によれば、この可能性を有する仮説のみが科学的な仮説です。
「題目によって幸せになる」はどのような観測データが必要かを定義すればいいだけです。
(例えば、収入とか健康状態、客観的な第三者による意見などを相対比較比較するとか)
因果律もしかりです。これらは十分、反証可能性をもちますが、妥当かどうかのプロセスは当然踏みます。



648 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 08:32:38 ID:PyHiqecr
「アンチをいたぶってる」…Pu!
バカを晒しているだけではないのさ。
それすら分からないほどのオバカさんなのですかねぇ?

649 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 08:34:00 ID:PyHiqecr
>>645
華元さんは、創価学会員という存在のバカさ加減を余すところなく満天下に示して
下さっているのですよ。
我々は、彼に感謝しなければならないでしょう。

650 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 08:35:23 ID:PyHiqecr
>>646-647華元殿
まだ分からないのですかね?
“真偽未決のもの”について“真(法則)”だと主張しているのは、創価学会ですよ。
それ自体が、間違いなく“偽”ではないですか。

仮説が成り立って『「題目によって幸せになる」はどのような観測データが必要かを
定義すればいいだけ』なら、その通りにすればいいではないですか。
何故それをせず、ゴチャゴチャとここで述べているのですか?
「現証にしかず」なんでしょう?

651 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 08:38:25 ID:???
>科学的な仮説を提示することさえできないということは、「科学的宗教」という創価学会側の
>主張が「偽」であるということだ。既に何度も詳しく論証済みだ。
>科学や科学哲学の話題の前に、日本語を勉強してきなさい。
もしかして科学の前に日本語を勉強しろってことは感情論を認めたんかな?

科学的に「偽」とはいえないが、「科学的宗教」という創価学会側の主張は信じられない。
たぶん、これが言いたいと思ったんだが、文章の後半は見事な感情論ですな。
いいたいことはよく分かるけど、当初の論点から外れてしまう。

それから、論点をずらすとか、日本語が分からないとか、勝手なこといってるけど、
まったく当てはまらないよ。この議論はヲタ氏へのレスから始まったんだけど、
当初から今に至るまで寸分もずれてない。ずれてると思うなら読み返してみなよ。

あなたは途中から殴りこんできたんだけど、自分の主張が受け入れられないから、
あるいは、私がまともに相手しないのでイライラしてるんじゃないの?
あなたも主張したい論点はあるかもしれないけど、あなたの勝手な論点に興味はないし、
つきあえば当初の論点がぶれてしまう。そもそもあなたは感情論の粋を超えてない。
要するに、最初からいままで私が論点を外すことはなかった。論点が外れてるように感じるのは
あなたの自己中心的な考えがもたらす単なる思い込みだ。そうじゃないというなら私が示した
当初の論点を説明してごらんよ?よく考えてごらん、これは私の議論なんだよ。

652 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 08:46:35 ID:???
>>650 ヲタ殿
ヲタ殿ともあろうお方が・・「題目を唱えて幸せになる」(法則)が真ということ、
これは、科学的にみれば、どうみても仮説ですね。真偽は(科学的には)検証されてないが、
科学的な方法を取れると断言していている。その具体的な方法が、仮説の定義で説明した例なんです。
まだ酔っ払ってるのですか?


653 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 08:51:13 ID:???
もう外出しますけど・・・。しばらく書き込めないかもしれなけど、文句があれば
いろいろ書いてもらって結構。週末にでもまとめて処理します。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:06:13 ID:G3S24BxU
「信心は科学的実証が出来ない」との結論に達しても
それは信者の威張れる所ではない。


むしろ世間から「ますます怪しい宗教」との認識が
増大されるだけだろう。


そして同時に、
功徳や罰論を振りかざして勧誘してきた学会員の
実質的な敗北宣言としか受け止められない。

655 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 16:56:57 ID:adlQMwqk
>>646 華元さん

>まだあきらめないか。もう矛盾点は明らかなんだけど本当に理解できないのかね?

創価学会と華元さんの主張の矛盾点が明らかになっている。それを理解できないのはあなただ。

>いいですか、お得意の脳内変換により「仮説」すら成り立たたないことになってるらしいが、
>もしそうだとすると、科学的に「偽」とはいえなくなってしまうのですよ。

既に法律ヲタさんがご指摘の通り、科学的な仮説すら成り立たないような主張内容は、そもそ
も科学的な主張とは言えない。この時点で科学的宗教という創価学会の主張は「偽」であると
論証できている。更に、科学的な仮説が成り立つというのならば、それを示せばいいという、
現実の実証行為・検証行為として、示されていないのだから、延々と、創価学会の主張が「偽」
であり、アンチ側の主張が「真」であると証明され続けているわけだ。これは既に何度も説明
している。

無知蒙昧なあなたは何時までたってもこれを理解できないようだから、日本語から勉強しなお
してきなさいと言っているのだよ。いくらなんでもアホすぎる。

656 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 16:58:07 ID:adlQMwqk
>>647 華元さん

毎度毎度、ご自身の主張内容をもって、ご自身の結論を否定しているというなんとも矛盾した
アホなレスばかりご苦労なことだね。

>ちなみに、「反証可能性」および「反証テスト」の両方を成立したものを、科学的知識として扱います。

だから、皆さん既にご指摘の通りで、その反証可能性を有し、反証テストをクリアした科学的
な知識とやらを示せばいいのだ。題目の効果についてでもいいし、本尊の効力についてでもい
いが、本スレでは特に仏罰現象に関してということになる。うだうだと駄々を捏ねても仕方な
いのだよ。とっとと、科学的宗教という主張が間違いであると認めるなり、科学的な仮説乃至
証明を示すなりしなさいな。

>科学的に正しくない仮説とは、反証テストをクリアできなかったものをいいます。

そもそもの科学的な内容の仮説乃至証明を提示するということさえできていないではないか。

既に>>630において説明したことだが、もう一度示しておく。

>アンチ側は、反証可能性を持つ仮説として、「創価学会側(信者側)は『ある』ことの科学的
>な理由を提示できない」と定義し、反証の有無で「真偽」を判定している。

>「ある」ことの科学的な理由を提示できる!と反証する為には、その科学的な仮説乃至証明を
>提示すればいいだけだ。それができない限りはアンチ側の仮説は「真」であると証明され続け
>ているということだ。

科学的であるという理由さえ提示できないのだから、創価学会側の科学的宗教という主張は間
違い又は嘘であると証明され続けているということだ。

657 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 16:59:34 ID:adlQMwqk
>>656の続き)

>たとえ、反証テストをクリアできなかったとしても、それによって貼られる「非科学的」というレッテル
>は暫定的なものであり、主張者は何度でも挑戦することができます。

何度でも挑戦して上記のテストをクリアすればいいだろう。だから、多くの人が何度もこのテ
ストをクリアしてはどうか?と促しているのだよ。科学的な仮説乃至証明を示しなさいという
のはそういうことだ。

>でも馬鹿が何回叫んでも、現代の科学のプロセスは変わらないと思うけど。どうなんだろう。

無知蒙昧でおバカな華元さんが、何回科学的である!と叫んだところで、現代の科学のプロセ
スの基本的な部分は変わらない。妄想を理由に科学的であると叫んでも、それは通用しないと
いうことだ。こちらはそのプロセスの非常に基本的な部分の原則において、「ある」ことの科
学的な理由を提示することさえできない創価学会側の姿勢も含めて科学的ではないと判断して
いるにすぎない。

それが理解できたら、科学的な仮説乃至証明を示しなさい。又、他には科学的という主張が間
違いであったと認めるという解決法もある。科学的な内容での理由が提示できない限りは、ア
ンチ側の、科学的宗教という主張は間違い又は嘘であるという仮説は「真」であると証明され
続けているということだ。

658 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 17:00:27 ID:adlQMwqk
>>656の続き)

>あ、そうそう。「仮説」が成り立つかどうかの話だけど十分成り立つと思いますよ。

あなたが思うのか思わないのかは別として、創価学会は既に自身の教義を科学の原理と矛盾し
ないと主張し、実証的内容での現実の証拠として現象を確認・判断までしているわけだから、
既に仮説乃至証明が成り立っているということになる。そうでなければ科学的宗教という主張
そのものが嘘又は、間違いだということになるだけだ。その科学的な仮説乃至証明を示しなさい。

>「題目によって幸せになる」はどのような観測データが必要かを定義すればいいだけです。
>(例えば、収入とか健康状態、客観的な第三者による意見などを相対比較比較するとか)
>因果律もしかりです。これらは十分、反証可能性をもちますが、妥当かどうかのプロセスは当然踏みます。

創価学会は、当然のことながら、反証可能性を有した理論を基に、妥当かどうかのプロセスを
踏んでいるからこそ、科学的宗教と名乗っているということになる。

その客観的な観測データや科学的内容の仮説乃至証明を示しなさい。科学的な内容での理由が
提示できない限りは、アンチ側の、科学的宗教という主張は間違い又は嘘であるという仮説は
「真」であると証明され続けているということだ。

659 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 17:01:12 ID:adlQMwqk
>>651 華元さん

>科学的に「偽」とはいえないが、「科学的宗教」という創価学会側の主張は信じられない。
>たぶん、これが言いたいと思ったんだが、文章の後半は見事な感情論ですな。

信じる信じないの問題ではなく、事実として、科学的な理由が提示されていないことをもって、
科学の原則に則して、科学的に「ない」と見なしているのであり、「ない」と見なすような事
象を「必ず厳然とある」とする創価学会の主張は間違い又は嘘であると証明できている。これ
は感情論ではない。

また、科学的な仮説乃至証明や科学的で客観的なデータもないような主張はそもそも科学的で
あるとは呼べない。つまり、創価学会の科学的宗教という主張にはなんの根拠もないというこ
とだ。間違い又は嘘であるということだ。これも感情論ではない。

解決法は何度も示した通りであり、その客観的な観測データや科学的内容の仮説乃至証明を示
せばいいだけだ。科学的な内容での理由が提示できない限りは、アンチ側の、科学的宗教とい
う主張は間違い又は嘘であるという仮説は「真」であると証明され続けている。もう一つの解
決法は、創価学会側が、科学的宗教という主張は間違いでしたと訂正するというものだ。

660 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 17:02:41 ID:dC1b5dx7
>>659の続き)

>いいたいことはよく分かるけど、当初の論点から外れてしまう。
>・・・中略・・・
>当初から今に至るまで寸分もずれてない。ずれてると思うなら読み返してみなよ。
>・・・中略・・・
>あなたの勝手な論点に興味はないし、つきあえば当初の論点がぶれてしまう。

では、当初の論点を確認することとする。>>496において、あなたは、創価学会の教義は科学
的か科学的ではないのかという議論に関して、突然、「よろしい。科学的であることを私が示
しましょう。」と述べている。これを受けて、私も含めて、多くの人が、科学的であるかどう
かということに関してという以前から変わらぬ論点で会話を続けているだけだ。何も論点をず
らしたりなどしていない。

>そうじゃないというなら私が示した当初の論点を説明してごらんよ?よく考えてごらん、こ
>れは私の議論なんだよ。

当初からの本スレにおける論点の一つとして科学的か否かというものがあり、それに関して、
上記で示したように、あなたが>>496において、突然、「よろしい。科学的であることを私が示
しましょう。」と述べている。あなたの議論というよりも、既に示されている論点における会
話・議論に、あなたも含めて多くの人が参加しているだけであり、特に誰の議論というわけで
もない。あなたは>>496を示すことによって、本スレでの会話・議論に参加したというだけで
はないか。「私の議論なんだよ!」と言うのであれば、責任をもって、その議論の一つの論点
における解説法が示してあるのだから、解決してみてはどうだろう。

661 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 17:04:03 ID:dC1b5dx7
>>659の続き)

解決法は何度も示した通りであり、その客観的な観測データや科学的内容の仮説乃至証明を示
せばいいだけだ。科学的な内容での理由が提示できない限りは、アンチ側の、科学的宗教とい
う主張は間違い又は嘘であるという仮説は「真」であると証明され続けている。もう一つの解
決法は、創価学会側が、科学的宗教という主張は間違いでしたと訂正するというものだ。

>論点が外れてるように感じるのはあなたの自己中心的な考えがもたらす単なる思い込みだ。

華元さんご自身のことだな。毎回自分で自分を批判しながら、妄想をわめきたてるのは止めた
ほうがいいだろう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:40:21 ID:???
↑ナガイ・・・

華元氏は頭破七分状態だから相手にしないで。

全レス読みたいのだが、
悪いけど、
あなたのレスだけは飛ばして読んでいるよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 18:28:36 ID:???
>>662
◆Bwr5tJDUMc氏のレスは長いけれど
僕には勉強になるので楽しく読ませてもらってます。
僕は氏のようにスラスラ書けないから
言いたいことを言ってもらってスッとしてます。
僕も感想を書き込んでみました。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 18:38:52 ID:nq20q43k
>>662
長文が苦手なら飛ばして読むのはかってだが彼の文章はよくできている。
読んでも損はないと思うぞ。

そんなに読むの大変か?

オレには鼻糞の頭破七分のレスを読むほうが大変だw

665 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 19:55:28 ID:???
未検証なのに「XXでないことが証明された」といってよいのかなあ。
ヤシは科学的でないことが証明されたと断言しているが、これって正しい日本語?
ヤシにいわせれば私の日本語が間違っているらしい。
少なくとも、このスレのアンチの世界ではそうらしい。

まあいいや。

ということで、以下は間違った日本語の使い方と思ってほしい。

未検証のものは、「検証(証明)されない」といいます。
検証されて偽だったものを、「XXでないことが証明された」といいいます。

私はこのように間違って区別しています。例えば、肉屋さんだったとしたら、

1.このアメリカ産牛肉に異常プリオンがないことが証明されている
2.このアメリカ産牛肉に異常プリオンがないことは証明されない

と律儀に説明します。しかし、正しい日本語は、未検証でも1.となります。
何の根拠か知らないが、ないものはないと考えるのが正しいらしい。

ヤシの牛肉は売れないだろうなあ。
(ああ・・忙しいのに何やってんだ俺。ばいばいきーん)


666 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 20:16:37 ID:???
科学的には「証明されない」と、科学的でないことが「証明されている」は区別されること、

科学的には「証明されない」が、科学的でないことが「証明されている」となるには、
         
       独断、すなわち、脳内変換 が必要だということ。

    やっぱり、最後までわかんなかったか・・・・。ご愁傷様。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:32:00 ID:???
>>665-666
科学的に「ある」と証明されていないものは、「ない」とみなされるのが当然のこと
これ、科学の原則。

創価は「科学的宗教である」とかほざいておきながら、その根拠を示すことすらできていない。
データがあるなら示せばいい。ただそれだけのこと。
ということは現状、創価の「科学的宗教」は証明されておらず、当然「ある」とはみなされない。


1000歩譲って、仮に「あるかもしれない」という程度に確かな仮説があるとしても、
それが証明されていない以上、
創価の「必ず歴然とある」「科学的宗教」などといった主張は嘘・インチキ・または間違いであると結論付けることができる。


くりかえすが、「ある」と主張するならばそのデータを示せばいいだけのこと。
できないのならそれは「ない」のと同じこと。

668 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 21:25:21 ID:???
もしかしたら、本当に、科学的でないことが「証明されている」かもしれないので、
念のために聞いておきます。あなたは何度も論証したといってるけど、具体的にどの
ように科学的に検証しましたか?科学的でないことを科学的に論証してもらいたい。
科学的なプロセスを示してもらわないと独断といわれてもしょうがないですよね。

例えば、因果律が科学的でないことを証明できますか。これは反証可能性をもちます。
その他の例でもいいけど、まず仏法の根本である「因果律」からですね。
以下の仮説に対して反証を示せますが、それに耐えることができればよいのです。

仮説・・「因果律は科学的でない」

科学的かどうかの判断はもういいですか?科学的とは科学的知識となりえることです。
科学的知識とは、「反証可能性」および「反証テスト」の両方が成立したものです。

こんな感じで、どれくらい「科 学 的」に論証できてるか、示してくれませんか。
科学的プロセスを経ないものは、残念ですが、科学的に論証したとはいえません。
ただの感情論です。あ、この期に及んで証明責任は学会にあるなんていいませんよね?
あれだけ、科学的でないと「証明されている」と豪語したんですから証明してくださいね。

669 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/10(火) 21:26:39 ID:???
>>667 は2.のアメリカ産牛肉を食べてくれるそうです。

670 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 21:58:28 ID:fDuTH60L
>>665-666 華元さん

>未検証なのに「XXでないことが証明された」といってよいのかなあ。
>ヤシは科学的でないことが証明されたと断言しているが、これって正しい日本語?

この時点ですでに間違い。「XX」の部分は、「創価学会の主張は科学的か否か」ということだ。
これは「未検証」なのではなく、今、現在も検証され続け、結果が出続け、証明され続けている。

その事実を基にして、科学的でないことが証明されていると判断しているだけだ。

これは「ある」とする為の適切な科学的な内容での理由・根拠が示されていない仏罰現象等に
関しても同様である。検証の為の仮説と、その検証内容は既に詳しく提示した通りであり、そ
の仮説は、「創価学会側は科学的な内容による仮説乃至証明を提示することができない」とい
うものだ。検証内容は、その仮説乃至証明が提示されるかどうかを観察するということになる。

他には、「創価学会側は、その効力や現象が『ある』ことの理由を提示することができない。」
というものだ。これらは以前から、本スレにおいて延々と検証・観察され続けている。

671 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 21:59:42 ID:fDuTH60L
>>670の続き)

観察した結果、今、現在、創価学会側から科学的な理由・根拠が提示されていないわけだから、
アンチ側の仮説は、その事実を基に、「真」であると検証され続け、証明され続けていること
になる。この論点については、「未検証」なのではなく、検証されているのだよ。引き続き、
検証・証明され続けているとも言える。そして、これは信者側が科学的な仮説乃至証明を提示
することができれば反証できるという反証可能性を有しているということだ。

つまり、科学的な仮説さえも提示できないのに、科学的宗教であり、科学の原理と何ら矛盾す
ることなく厳然と必ず事象が現れると確認・判断・断言し、それを証拠として扱っている創価
学会の主張・姿勢は、科学的な根拠のないものであり、間違い又は嘘であるということになる
わけだ。今、現在、科学的な根拠が提示されていないから(信者側が反証できていないから)、
科学的宗教という主張は、検証結果・観察結果を基に明らかに間違い、又は嘘であると判断で
きるのだよ。これをもって証明としているわけだ。「未検証」なのではない。

この論点に関する解決法は既に何度も多くの人が指摘している通りで、アンチ側の主張は間違
いだ!と華元さんや信者側が反証する為には、創価学会側が既に保有しているであろう客観的
な観測データや科学的内容の仮説乃至証明を示せばいいだけだ。科学的な内容での理由が提示
できない限りは、アンチ側の、「科学的宗教という創価学会側の主張は間違い又は嘘である」
という仮説は「真」であると証明され続けている。もう一つの解決法は、創価学会側が、科学
的宗教という主張は間違いでしたと訂正するというものだ。

と、私だけでなく、多くの人が何度も何度も指摘・説明をしていることなのだから、イイカゲ
ン日本語の理解力の問題ということになりそうだな。日本語を勉強し直してきなさい。

672 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/10(火) 22:01:28 ID:fDuTH60L
>>668 華元さん

>仮説・・「因果律は科学的でない」

既に一部ではあるが、同様の内容の検証を本スレにおいて行っているではないか。その因果律
とやらは、創価学会の科学的宗教の教義における創価仏法の因果律のことではないのかね?

信者側の「本尊を焼いてうpすれば必ず厳然と不幸になる」というような趣旨は、その因果律
から導き出した結論であり、その因果律の一部であるはずだ。仏罰現象とやらは、その科学的
な因果律によって、厳然と必ず現れるのだそうだ。

以前から、何度も指摘しているのだよ。その呪いの予言そのままな感じの内容をどうやって、
科学的な仮説として成り立たせ、どういった客観的なデータを基に検証し、どのような証明を
行っているのかね?それを示せばいいだけだ。それができない限りにおいては、科学的である
とは認められないし、そもそも明確に定義することも、効力や効果として事象が現れる仮説さ
えもないモノの存在を科学的に「ある」などと認めるわけもないだろう。何度も説明した通り、
そういったモノを、科学では「ない」と見なす。

>科学的かどうかの判断はもういいですか?科学的とは科学的知識となりえることです。
>科学的知識とは、「反証可能性」および「反証テスト」の両方が成立したものです。

「本尊を焼けば必ず不幸になるという趣旨の主張に関して、信者側は科学的な理由を示すこと
ができない。」この反証可能性を有した仮説を基に、科学的な理由が提示されるか否かという、
検証・観察(反証テスト)をした結果、信者側から科学的な理由が提示されていないわけだか
ら、今、現在、上記のような因果律(の一部)には科学的な根拠が無いという科学的知識を導
き出すことができている。

これに対して反証したければ、「本尊を焼けば必ず不幸になる」という趣旨に関する、客観的
なデータを基とした科学的内容による仮説乃至証明を示せばいいだけなのだよ。

科学的だ!というなら、それを示してくださいな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:03:56 ID:???
>>669
ちゃんと答えてほしいんだが・・・別に煽りで言ってるわけじゃないので。
おかしいと思ったのなら、どこがおかしいのかしっかり示してほしい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:10:03 ID:???
科学的な仮説さえも提示できないのに、科学的宗教であり、科学の原理と何ら矛盾す
ることなく厳然と必ず事象が現れると確認・判断・断言し、それを証拠として扱っている創価
学会の主張・姿勢は、科学的な根拠のないものであり、間違い又は嘘であるということになる
わけだ。


ぶっちゃけ、これだけでよくね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:06:51 ID:???
>>674
ぶっちゃけ、オマエのレスいらなくね?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:14:58 ID:???
ぶっちゃけ、どうでもよくね?

677 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 23:32:23 ID:1grYjTGi
>>652 華元殿
>まだ酔っ払ってるのですか?

イエイエ、なんのなんの。 私、無類の酒豪ではないにせよ人並みにはいけるクチでして、
月曜は焼酎一本空けるほどにも飲んでいないですよ。
日曜は、飲み始めた時間も早く、反省会と言う名目の打ち上げから始まって四次会まで
お付き合いさせていただきましたが、正直どれくらい飲んだのか憶えておりません。
さて、本題ですが…。

>これは、科学的にみれば、どうみても仮説ですね。真偽は(科学的には)検証されてないが、
>科学的な方法を取れると断言していている。その具体的な方法が、仮説の定義で説明した例なんです。

ですから、レス>650のように述べているのです。
仮説だと主張しているのは華元さんであって、創価学会はそのように言っていないのですよ。
違うとおっしゃるなら、キチンと創価学会の“文証”を示していただきたいものです。
既にこちら側は、こちらの主張に沿う内容であるところの創価学会の文献を、何度も引用し
示しておりますけれどね。(正しくは、文献も示し、創価学会の主張に沿って、こちらが
モノを述べているだけなワケですけれどね。)

そしてそれとは別に、アナタはアナタでその主張に従って仮説を実証してください、と
言っているだけです。
(何か、論理的に問題がありますか?)

678 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 23:33:33 ID:1grYjTGi
>>662
このスレにおいて、かの華元氏のレスを無視したのでは、スレの存在意義自体が問題と
なりかねないでしょう。(笑い
「相手にしない」などと言うわけには、いかないのです。

679 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 23:34:35 ID:1grYjTGi
>>674
善哉、善哉。

680 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/10(火) 23:35:42 ID:1grYjTGi
>>675>>676
学会員さんのレスと間違われかねませんよ。
私には、要らないのはアナタ達のレスのようにしか思えません。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:55:48 ID:G3S24BxU
◎仏罰があるないは科学的に証明出来ない。

◎よって仏罰を信じる学会員は苦労をする。

◎さらに一般人から嫌われる。


☆結論★仏罰を信じると不幸になる!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:07:05 ID:???
華元さん

結局、ブツバツはあるの?ないの?
それとも、あるかどうかわからないの?

あるというなら根拠を見せて。
ないというなら学会はウソツキ。
あるかどうかわからない場合でも、やはり学会はウソツキ。

なぜかというと、学会は「科学的である」「確実に現象として現れる」などと断言しているから。
確実にあると証明できないなら、学会はウソツキってことになる。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 02:13:49 ID:???
>>665
異常プリオンの存在が証明できないのならどの業者の答えも1だ罠。

検査できるのにやらないから未検査なんだろ。

684 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/11(水) 02:44:27 ID:???
出たな!お得意の脳○変○。

いいでしょうか。この議論は、仏法、とりわけ学会が「科学的かどうか」を論じているのであって、
「学会が」科学的であることを証明したかどうかを議論しているのではありません。科学的かどうかは、
学会でなくても検証できます。学会が証明すべきという気持ちもわかりますが、宗教団体なのだから、
宗教に証明なんか求めないのが「世間一般」の常識ですから、最初から「誰が」は排除しています。
これは過去に何度も述べていることです。

要するに、学会であっても、学会でなくても誰であっても「科学的かどうか」を証明できるかが論点です。

これは、私が始めた議論なのでよく覚えています。最初のレスである>>496でもそのように書きました。
>>496の要旨は、科学的であることを示すという冒頭から始まり、必要条件は満たされているが、
十分条件は満たされていないので「今は」科学的には証明はできないけれども、非科学的でないことは
まだ明らかでないということを述べました。過去から現在において非科学的でないことがわかっていて、
未来においてもきっとそうであろうこと、また科学の発展において解明されていくだろうという説明です。
これは、あなたも触れた自然の斉一性というやつです。斉一性を根拠に帰納的に示しました。まあ、斉一性
そのものが弱い立場なので、説得力は乏しかったかもしれませんが、一応、示せています。

で、「学会が科学的」が仮説であってそれを証明できるかが論点であるはずなのに、あなたはこういっています。

>その仮説は、「創価学会側は科学的な内容による仮説乃至証明を提示することができない」とい
>うものだ。検証内容は、その仮説乃至証明が提示されるかどうかを観察するということになる。

おやおや、何か意味が違ってますね。これを何ていうか知ってますか?日本語が得意なあなたはわかりますね。
あなたはこういうことを頻繁に繰り返している。その都度、私は論点を元に戻さなければならなかった。

よく聞いてくださいよ。厚顔無恥にもほどがある。いいかげん「脳 内 変 換」 はやめてください!

685 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/11(水) 02:46:05 ID:???
それから、「示せない=偽」ではないことの説明ですけど、いいかげん理解してくださいよ。もう疲れた。
示せないが科学的な嘘の証明になる根拠は何でしょう?示せないものを証明なんて日本語は使わないでしょう?
私だったら、「証明されないし到底信じられない」という日本語を使いますよ。あなたは日本人ですか?
こんな単純なことわからないなんて、あなたは人間ですか?以下にあなたの文章を貼り付けます。

>現在、創価学会側から科学的な理由・根拠が提示されていないわけだから、
>アンチ側の仮説は、その事実を基に、「真」であると検証され続け、証明され続けていること
>になる。

それから、次の文。

>信者側が反証できていないから)、科学的宗教という主張は、検証結果・観察結果を基に明らかに間違い

あなたはアフォですか?反証はそれ以上の意味をもちません。検証結果により論証してください。
もう一度聞きます。検証結果・観察結果とは具体的に何でしょうか?

>創価学会側が既に保有しているであろう客観的な観測データや科学的内容の仮説乃至証明を示せばいいだけだ。

だから、釘を刺したでしょう?学会側に聞くんじゃない、卑怯者め。あんたはどうやって論証したんだ?


686 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/10/11(水) 02:47:44 ID:???
>そもそも明確に定義することも、効力や効果として事象が現れる仮説さえもないモノの存在を科学的に
>「ある」などと認めるわけもないだろう。何度も説明した通り、そういったモノを、科学では「ない」と見なす。

最初から仮説を認めたくないのはわかるけど、因果律ってのは仏法を超えて認知された言葉なんですよ。
学会の因果律も同意です。これは原因と結果の法則であり、時間的な要素が加わって元に戻れないことも意味します。
あなたは認めないかもしれないけど、普通の人間だったら認める「常識」です。もちろん、科学的にも認められる。
なぜ認められないのか、なぜ科学では「ない」のか、以下の説明ではまるでわからない。こういうのを独断というのです。
そういわれたくなかったら、なぜ科学では「ない」のかを証明してください。

>科学的だ!というなら、それを示してくださいな。

あのねえ。聞いてるのは私の方だよ。答えられないのでしょう?であれば、証明できたとはいわないことだね。
あーあ、だんだんボロが出てきたけど、本当に大丈夫?まさか、証明できたというのは・・・・・嘘?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 05:15:11 ID:rCNASgGo
>>682グチャグチャ言ってないで
無信心の一般市民の不幸を
ブツバチの一言で不愉快にして来た責任を取れよ。


仲間だろ??


科学的に説明出来ませんでしたすみませんでしたと
日本全国を
無知で馬鹿だった学会員の代わりに謝罪して回れ


もっとも謝罪しなくても
これから苦労するだろうがな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 05:19:13 ID:rCNASgGo
>>682→×

>>686→○

689 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/11(水) 07:29:45 ID:YDTa+XQ1
>>684-686華元さん
今日は普段より早く出かけなければならないので長々書くのはやめますが、アナタの
言っている事は、根本的な前提事実を無視していますよ。
あくまでもこのスレで問題としている事は、すべて創価学会の主張自体なのです。
その当否を問題としているにすぎません。
何度示してもご理解いただけないようですが、後に創価学会の文献より引用させていただき、
華元さんの示す一般論と創価学会の考え方は異なるものであり、華元さんの立論が
通用しない事を示すつもりでおりますので、また…。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 08:12:07 ID:???
平和主義=華元よ。
いつまでたってもわかってないのは、あなたですぞ。
洗脳ゆえに一般論すら、わからなくなってしまったか?
文章の意味すら理解出来なくなってしまったか?



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:59:53 ID:bZ7Tynwz
なんで仏罰信じてるような人がいるの?
洗脳?常識はずれもいいとこだよ。

692 :age:2006/10/11(水) 13:04:18 ID:???
とりあえず。良スレ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:32:15 ID:???
仮に華元=エス村の屁理屈を認めたとしても、
「今は科学的とも非科学的とも結論付けられない」
が結論なんじゃねーの?そこで何で一足飛びに「科学的」になるのかが
分からないんだけど。
>>665の例えで言うと華元の言い分こそ「未検証なのに1と言い張る」良い例だろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:42:59 ID:V5xl154K
ちょwwwwwwwwここまだあったのかよwwwwwwwww

695 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 14:46:36 ID:XMz+vYCi
>>684-685 華元さん

>学会が証明すべきという気持ちもわかりますが、宗教団体なのだから、宗教に証明なんか求
>めないのが「世間一般」の常識ですから、最初から「誰が」は排除しています。

証明を求めるのが妥当であるかどうかに関しては個別の事例で考えるべきであると以前にも述
べたが、「世間一般」では宗教概念は科学的に証明できるような類いのものではないと認識さ
れているということであるとしておこう。

これは宗教とは経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積
極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系だからだ。一般的な意味において
の宗教は、そもそも根本的に、科学的ではないということだ。だから、世間一般では宗教は科
学的でないと認識されている。にも関わらず、科学的宗教と主張しているのは、創価学会なの
だよ。根本的に科学の原理と異なる捉え方をする宗教をもって、科学の原理と何ら矛盾せず、
実証的内容でその正しさを証明できているのだ!という趣旨の説明をするから、「?」となる
わけだ。科学の原理と矛盾せずに、現実の証拠として、実証的な内容で、事象・効果・効力を
確認・判断できるということは、実証的なデータによる裏づけをもって証明できているという
ことに他ならない。経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在を、経
験的・合理的である科学体系によって理解し、制御し、実証的な内容のデータで裏づけ科学的
な仮説を証明できているからこそ現実の証拠としての現証であり、科学的なのだ!と創価学会
は主張しているわけだよ。わかる?

そこで問題となるのは、「マジですか???」ということだよね。つまり、科学的というのは
ほんとなの?ということであり、科学的か否かというのが論点にあがるわけだよ。あがるわけ
だよというか、宗教とは、そもそも科学的ではないと切って捨ててもいいのだけれど、あえて
創価学会に歩み寄って、確かめてみようねと検証するわけだ。じゃあ、次に、華元さんが指摘
するところの「誰が」を排除して云々ということも含めて考察してみようね。

696 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 14:48:46 ID:XMz+vYCi
>>695の続き)

>で、「学会が科学的」が仮説であってそれを証明できるかが論点であるはずなのに、あなたはこういっています。

この論点を良く考えてごらんよ。表現を変えてごらんということだよ。論点をずらして妄想で
脳内変換しましょうということではない。少なくとも、既に華元さんの仮説内容自体、「誰が」
という要素を排除することはできていないよね。「学会が」科学的であるかどうか?と、既に
「誰が」という要素が入っている。「誰が」というよりも「何が」とすべきところではあるが、
当然ながら検証の対象として排除するわけにはいかないということだよ。

いいかい?「創価学会が科学的」という仮説は、「創価学会の教義は科学的である」というこ
とだよね。つまり、「創価学会の主張する科学的宗教という教義がある・存在する」という仮
説と同義なのだよ。

科学では、「ある」と主張する側が理由を示せない場合は「ない」とみなすのは何度も指摘し
た通りだ。この科学の常識に則して考えれば、「科学的な理由がある」と主張する側がその理
由を提示できていないわけだから、「科学的な理由はない」とみなしていいわけだ。つまり、
科学的ではないということになる。

華元さんは、上記のことを理解できていないから、何やらおかしなことを述べているのだよ。

上記の様に、こちらは科学的ではないとする理由を示し、それを証明しているわけだよ。これ
に対して、華元さんは、「いーや、その証明は間違いで、科学的なのだ!」とする為には、こ
ちらの証明を崩して反証する必要があるわけだ。反証方法を既に示した通りだね。

697 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 14:51:58 ID:XMz+vYCi
>>695の続き)

「創価学会の主張する科学的宗教という教義がある・存在する」というのは、「科学的である
とする為の理由がある・存在する」というのと同義だという説明もいるのかな?日本語勉強し
てくれよ・・・。

>それから、「示せない=偽」ではないことの説明ですけど、いいかげん理解してくださいよ。もう疲れた。
>示せないが科学的な嘘の証明になる根拠は何でしょう?

>>674で、ぶっちゃけ、これだけでよくね?という指摘と共に、一つの要点を抜粋してもらって
いる部分だけでわからないの?他の多く人も同様のことを述べているよ。

科学的な仮説さえも提示できないのに、科学的宗教であり、科学の原理と何ら矛盾することな
く厳然と必ず事象が現れると確認・判断・断言し、それを証拠として扱っている創価学会の主
張・姿勢は、科学的な根拠のないものであり、間違い又は嘘であるということになるわけだ。

これをもって一つの証明としているのだよ。この反証可能性を有した仮説を崩したかったら、
科学的な理由を提示すればいい。それが出来ない限りにおいては、「創価学会側は理由を提示
できていない」という検証・観察結果を基に、アンチ側の仮説が「真」であると証明され続け
ていることになる。

なぜ、提示できないと科学的ではないのか・・・と更に詳しい説明はもう何度も何度も示して
いるからレスを読み返して下さいな。反証可能性を有した仮説を基に、検証し観察した結果も
具体的に示しているのだからね。科学の基本的な考え方が理解できないのであれば、科学の基
本的なことが記された書籍を参照するなりなんなりすればいいだろう。

698 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 14:53:25 ID:XMz+vYCi
>>695の続き)

因果律についてだが、自然法則であると言いたいのならば、それは因果法則のことになる。因
果法則とは原因と結果の間の関数関係として表現された自然法則のことだ。他には、非科学的
内容ではあるが、哲学的な体系や宗教的概念としての各種因果律と呼ばれるものがある。イン
ド哲学や日本の仏教各宗にみられる「業論」等も因果律の一つだと言えるだろう。これら宗教
概念としての因果律は、形而上の宗教概念を駆使した体系で説明されるものであり、科学とは
また別なのだよ。形而上とは、精神や本体など、形がなく通常の事物や現象のような感覚的経
験を超えたものという意味だ。宗教とは・・・というのは既に説明したよね。このへんを華元
さんはまったく理解できていないのではないかと思われる。だから、あえて冒頭で宗教とは、
というところから説明しているのだけれど、それをもう少し具体的な内容で考察してみようね。

法前仏後というのは、神・仏の前に自然の法則があるという考え方だ。自然の法則・森羅万象
の法というダルマ(真理)が存在し、釈迦はその法を悟ったという考えだよね。釈迦が仏だか
ら釈迦が世界の法則を創りだしたとか、キリストの世界観のように神が世界を創ったという考
え方をしたりはしないわけだよ。

ここで、短絡的に、その森羅万象の法則であるところのダルマを自然の法則であり、科学の原
理と何ら矛盾しないと捉えてしまうことに問題がある。これが、そもそもの誤解の基だね。

科学は科学哲学を基としているから、真理の探求という側面がないわけではないが、基本的に
は、客観的に事象を把握する為の一つの手法にすぎず、科学法則こそが真理である!という偏
った科学主義的考えを科学自体が持ち合わせているわけではない。科学は科学であるが故に、
科学的手法によって観察し判断するというだけのことだ。これが科学の自然法則の判断方法な
のであり、科学からみれば、科学理論によって科学的に自然の法則の一部を捉えているにすぎ
ない。ダルマとしての自然法則の捉え方との違いを考察すれば理解できるはずだよ。

699 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 14:58:33 ID:XMz+vYCi
>>695の続き)

これも以前説明したことであるが、科学は、経験論的世界の真実はアプリオリに知られている
とは仮定しないのだよ。アプリオリとは、先駆的なとか、先天的なという意味だ。論理や認識
に先立って絶対的かつ自明なものとして真理や森羅万象の法則が知られているとは仮定しない
ということだ。わかるかな?

法前仏後で説かれているところの、自然の法則とは、森羅万象の理・法であるところのダルマ
(真理)のことであり、科学的手法によって経験的に確認判断して築き上げた体系を指すもの
ではなく、アプリオリに知られているはずであると仮定しての法則を指しているのだよ。だか
らこそダルマ(真理)と呼ぶわけだ。論理や認識に先立って絶対的かつ自明なものとして真理
が知られているはずだと仮定しているわけだよ。

そもそもの自然の法則の捉え方の基本的な部分において、科学の原理とは異なった考察方法、
知識体系をもっているのが仏教哲学であり、「自然の法則」という言葉も、根本的な意義にお
いて、科学で捉えるところの「自然の法則」とは異なるということだ。だから、宗教では、科
学的な考察をもって「自然の法則」とせずに、形而上の宗教概念を駆使した体系をもって、そ
の「自然の法則」であるところの、森羅万象の理であるダルマを捉えようとしているのだよ。

700 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 15:01:33 ID:ygB+Ir+M
>>695の続き)

キリスト教的な考えの「神」の存在にしても、他の宗教の概念でもいいし、既に述べた法前仏
後という概念の中の「自然の法則」であるところのダルマでもいいが、基本的には、そういっ
た概念や存在が論理や認識に先立って絶対的かつ自明なものとして知られているはずだと仮定
し、それを信じることによって心の安らぎを得ようとしているわけだ。

つまり、先に述べた、「経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に
対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系」であり、更に、それを
信じることによって、心の安らぎを得る行為をもって宗教と呼ぶわけだよ。宗教は根本的な部
分において科学的とは言えないのだよ。これも一つの論証になるだろう。

でもこの論証の問題点は、論理実証主義の問題と重なってきてしまうよね。「全称命題」の問
題であったり、「斉一性の原理」の実証の問題が出てきてしまう。確かに一般的な宗教と呼ば
れるものは科学的ではないが、全ての宗教(ここが全称命題だね)が、科学的ではないとどう
やって実証や証明できるのだ?と、その宗教は科学的なものではないという一般法則(ここが
斉一性の原理だね)そのものをどうやって実証や証明するのだ?ということになるよね。

でも、ここで問題となっているのは、全ての宗教の話ではなく、個別に限定された創価学会と
いう宗教に関しての話なのだから、創価学会の教義内容を検証すれば済むことになる。また、
実証的内容をどうするのかといった問題は、反証主義によって解決することもできるわけだ。

そもそも、科学の原理と何ら矛盾しない教義で云々と創価学会は述べているわけだから、科学
の原理に則して、まずは、仮説の有無から確認してみようという検証に入るわけだよ。わかる?

701 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 15:03:28 ID:ygB+Ir+M
>>695の続き)

創価学会のように、「いーや、宗教と科学は根本的な部分においても異ならない。科学の原理
と何ら矛盾することなく実証的内容で証拠としての事象・効果・効力も厳然と確認・判断でき
科学的にも必ず現れると断言できる!すなわち科学的な仮説を有し、それを証拠としてのデータ
で証明できているのだ!だからこそ真の科学的宗教なのだ!」という趣旨を述べたいのであれば、
科学の原則に基づいて、検証する必要があるということだよ。既に説明した通り、この主張は、
そもそもの宗教としての在り方から大きく逸脱している特殊な考え方であるのはわかるよね?

じゃあ、その創価学会の主張が科学的なのかどうかを検証してみようと、今まで散々、会話や
議論がなされている論点に話が戻るわけだよ。まずは、検証する為に、その科学的な仮説を提
示してみましょうということだ。で、提示できなければ、これで何度目かわからないが、

>科学的な仮説さえも提示できないのに、科学的宗教であり、科学の原理と何ら矛盾することな
>く厳然と必ず事象が現れると確認・判断・断言し、それを証拠として扱っている創価学会の主
>張・姿勢は、科学的な根拠のないものであり、間違い又は嘘であるということになるわけだ。

わからない?私も「ぶっちゃけ、これだけでよくね?」と思うのだけれどねぇ・・・。いいか
げん理解できないものかね。

702 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/11(水) 15:04:33 ID:ygB+Ir+M
>>695の続き)

因果律に関しては更に具体的な内容で本スレで検証しているわけだよ。既に示した通り、その
因果律の具体的内容の一部を検証する為に、

>「本尊を焼けば必ず不幸になるという趣旨の主張に関して、信者側は科学的な理由を示すこと
>ができない。」この反証可能性を有した仮説を基に、科学的な理由が提示されるか否かという、
>検証・観察(反証テスト)をした結果、信者側から科学的な理由が提示されていないわけだか
>ら、今、現在、上記のような因果律(の一部)には科学的な根拠が無いという科学的知識を導
>き出すことができている。

科学的であると論証したければ、理由を示さないとダメなの。理由がないということは、そも
そも科学的ではないということなのだよ。もう、この2行だけでもいいんじゃないかと・・・。

わかったかな?

これが理解できるなら、そろそろ、科学的であるとする理由を示しなさいな。何度も言うけれ
ど、理由を提示できないなら、それをもってこちらの主張が正しいと裏付ける結果にしかなら
ないよ。

本尊を焼けば必ず不幸になるという趣旨の主張に関して、その科学的な理由は?

703 :age:2006/10/11(水) 16:22:55 ID:???
愛、真、善、美  全て形のないものに、科学で証明が、押し付けなの。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 16:44:26 ID:rCNASgGo
>>703
過去に散々他人を罰論で脅しておいて
いざとなったら科学的に証明出来ないと開き直る。


華元は最低だ。
学会員の源流を見る様だ。

創価ごときの新興宗教の勧誘に
罰論を悪用して来た事実は消えやしない。

仏法は因果倶持。
そしてこの悪業は子々孫々の人生にも
悪影響を与えるだろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:02:03 ID:???
>>667
>>682

答えてくれよ華元さん。
逃げてんじゃねえよ

706 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/12(木) 00:39:52 ID:vKqNZY0H
>華元殿
『宗教と科学との関係においては、互いに対立し、絶対に相容れないかのように思われて
いるのが現代の常識である。また宗教の世界は科学者の研究領域以外の世界であるとし、
科学的方法、手段では認識し得ないものとされる。また、科学上の定理、法則等は宗教の
世界とは没交渉であって、科学的研究態度は宗教界には用いられないものとされている。
しかし、もし、このような宗教と科学の関係を正しいとしている宗教があるとするならば、
それは真実の宗教としての存在価値がないと結論せざるを得ない。』(「仏教哲学大辞典」の
「科学と宗教」なる項目より引用)と、創価学会は言っているのですよ。

これって、華元さんの言う『宗教に証明なんか求めないのが「世間一般」の常識』という事と
どのような関係になるのですかね?
そんな『「世間一般」の常識』とやらは間違いだ、と主張しているようにしか思えませんけれどね?
(睡眠不足のために余りにも眠いので、これで終わります。)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:43:50 ID:???
華元さんの言い分が全て正しいと仮定すると、
結局創価学会は嘘つきだという結論になるね

要するに「現状では科学的といえるかどうかわからない」または「将来は科学的と証明できるであろう」ってことだろ?
なら今現在は科学的だとは言えないわけだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:39:07 ID:???
>>667
> >>665-666
> 科学的に「ある」と証明されていないものは、「ない」とみなされるのが当然のこと

それが真実とは限らない。
例えば、大陸移動説。
ウェゲナーが、地図やその他文献等を集めて考察した結果大陸移動説を唱えた。
これは、それなりのきちんとした根拠があったわけだが、大陸移動のメカニズムが説明できなかったため散々に打ちのめされた。
その後、マントル構造が明らかになり、彼の説が正しかったことが証明された。

新しい発見は、今まで正しいとされていた事を疑うことから始まっていることも多い。
これを考えると、証明されていないから「ない」とみなすのは、実はまったく科学から遠いことである。

709 :>>506>>557:2006/10/12(木) 06:00:27 ID:XtVg4dEU
>>708
科学的な仮説があるならさっさと出してみろ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:04:11 ID:b6+5XYBE
「因果律と科学的」の議論は創価さんお得意のすり替えですね。

たしかに因果律はすべての科学概念の基本だし、仏罰も将来科学で
解明されるかもしんないしぃー、は正論www でも現在科学的に保証
されてない効能をうたって♪営業やんのは違法なサギ行為だよ。

とくに功徳は他の団体でもやってるとはいえ、創価は要求する金額
が大きすぎるし、仏罰にいたっては恐喝だもんな。まぁ創価はカツ
あげ専門に特化した宗教団体だから、それでいいよーな気もするがw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:17:13 ID:???
>>708
創価の言い分に「それなりの根拠」なんて存在したか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:25:01 ID:KLsR2DPB
罰の科学的、物理的根拠が説明不可能な程薄ければ
功徳とやらの根拠も同じように薄いのだよ。


創価信心の功徳なんて
学会員のただの妄想だよ。

もっとも、
妄想癖があり迷信深い学会員には
インチキ本尊の方がお似合いなのかも知れないな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:35:29 ID:???
暗示にかけて、罰とクドクを刷りこむ宗教詐欺でしょ。
他になにも中身は無いよ

714 :◆DmBzJffhoY :2006/10/12(木) 12:43:15 ID:???


115 :F ◆DmBzJffhoY :2006/10/10(火) 19:50:36 ID:???
私は、ある相談コーナーで学会の元となられた 御方だと思うのですが
その方を まったく 何方も 救おうとされていない事に憤慨して
参りました! そのお方は たぶん学会員さんで 教育者でありました?
牢獄にとらわれ その後 なぶり殺しにされた 模様です?
お気付きのことありましたら 霊視お悩み相談へ 御願いします。
後ですね! 脱会されてから 冥福お祈りくださいな 今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが あまり わかつてくれない 悲しい
と、 聞こえました!!  学会の中には 霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく 醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が お詳しいと思いますが 自分のしてきたことは、
誤りであったと おっしゃっておいででした。 思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い 悪かった 悪い父で 悪かった 御免なさい 父より

     大変永い間 苦しんだ状態です。脱会を 皆 進めたんです。
私は・・! 誰だ 勝ってしやがって あんぽんたん 死んでも 世話かけるな
     まちずち?さん こんな感じの名前の御方です。知りませんか?
     まきずちさん であったと思い出しました! 御存知ですよね
     私を、知らない方は、いらっしゃらないと 豪語されてましたよ?
 こんにちわ 御願いがありまして 参りました。
 私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。2チャンネルの中にある
 霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
 大変 お苦しい状態です、会を出て そして供養の嘆願 宜しく
 御願い申し上げます。 何かありましたら霊視相談のFへ 書き込み
 願います。お待ち申し上げております。 私は、1ではありません
 御配慮のほど 御願いいたします。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:44:18 ID:KLsR2DPB
功徳があるとか罰があたるとか
信心にいそしむ年寄り等はまだ可愛いげがあるが、
学会員は科学的証明が全く出来ないにも関わらず、
さも分かったかの様に迷信をひけらかし
社会を混乱に陥れようとする。


とんでもない邪宗教だ!!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:51:06 ID:UsXJhtxO
本尊って使いずらいトイレットペーパーだよね。

聖教新聞も使いずらいトイレットペーパーだよね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:53:56 ID:???
どんな病気も治ると断言する医者がいたら誰も信用しない。

かつてはどんな病気も治ると断言した創価にいくらでも人が集まった。
それが人間の弱さなんだろうな。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:20:05 ID:???
>>708
それは詭弁だ。
その例だと、ウェゲナー大陸移動説の時代は、その説は証明されなかったってことだろ

科学的には、原則として証明されないものはないとみなされるのが当然。ただ例外もあるってだけのこと。

科学的だというのなら証拠を見せよ。
見せられないならそれは科学的ではないってことだ

719 :万年救護大本尊の (*´・ω・)(・ω・`*)ネー:2006/10/12(木) 16:32:51 ID:???
創価って邪宗教だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:06:45 ID:???
創価は科学的宗教を自称しながら、どんな病気も治ると断言した。

学会員はオウムでサリンをまいた人と大差無いね。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:30:20 ID:???
鼻糞遁走あげw

722 :万年救護大本尊の (*´・ω・)(・ω・`*)ネー:2006/10/13(金) 06:25:48 ID:SbsXErzz
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


「仏罰の証明は出来ないんだってさ」
「でも仏罰は落ちるんだってよ」
「アレマア若いのに・・・気の毒だねぇ・・」

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 08:58:39 ID:Dzw+znKF
仏罰なんてないと思う。
でも本尊を燃やすという精神は異常だと思う。
どうしてそんなにこだわるのか・・・こだわってる時点でとらわれてるからある意味
それが罰だったりして…

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:42:09 ID:???
>>723本尊を焼いた理由読んだ?とらわれるとかそんな問題じゃないよ。>>1をよく読んでみて。本尊にとらわれている人達に対してやった事だよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:52:31 ID:???
他宗の仏壇とか壊しまくった創価学会員どもについての意見ヨロ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:37:07 ID:???
南無妙法蓮華経はとにかくすごいよ。
仏罰とかどうでもいいよ。とにかくみんな幸せになってほしい。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:37:11 ID:0i7w5UyR
>>723
そのリクツは創価の書き子さんがみんな書くけど、どっか(信濃町)にマニュアル
あんですか? たしかに会員を脅迫してオドすのに、こんな便利なツールは他に
ないから、営業妨害の困ったスレではありますよねwww

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:39:46 ID:???
>>726
何がすごいんだよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:50:11 ID:???
すごいDQN作成呪文って事だろw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:51:35 ID:???
みんな!アンチのヒーローほげ〜◆PN6nB9qRLIが活躍する
 捕鯨主義 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147377382/  
酒飲み主義 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1134420687/

にアンチも創価も応援に行こう!
\(^O^)/


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 14:01:57 ID:???
>>726 そういった口から、すぐ、仏罰だと言われた。
誰かに、何かを吹き込まれたらすぐに、敵扱いにする、
勝利だというキーワードは、誰か(敵対するもの)を、壊す事で
それについては、正しいことなんでしょ?正しい事してるから
痛みなんて無いでしょ?そんな人が、皆に幸せになって欲しいといっても
誰も信じないと思う。

聞きたい。戦争に正義って本当にあるのか? 闘争で、相手を殺す事に
正義は、あるのか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:12:49 ID:???
創価に正義なんてないよ。
勝利なんてないよ。

あるのは狂気だけ。

733 :万年救護大本尊の (*´・ω・)(・ω・`*)ネー:2006/10/13(金) 23:37:41 ID:SbsXErzz
>>732 (*´・ω・)(・ω・`*)ネー

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:01:59 ID:???
華ちゃんどこいったの〜?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:51:58 ID:6DrcOEkp
「難病の○○ちゃんに愛の手を!」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか?

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を!」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か?
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変!
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体・・・

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの?
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること?
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの?
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの?
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの?
反日宗教団体ってどこの団体?
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当?

【キリスト】「○○を救う会」募金詐欺教【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

736 : ◆N5mNVdyKqU :2006/10/14(土) 02:58:41 ID:zeGk2VwW
創価さんに限らず、どの宗教においても
宗教が科学的に行き着くところは
「脳科学」以外には無いのです。
あなた方の脳における事象の受け取り方の違いが
信者とアンチを分けるだけなのです。

話を転じて、人間の話では無く
人間もいわゆる動物・畜生として考えて見ましょう。
同じ種族同士で集団を作り生きる畜生に「猿」が存在します。
人間にも集団はありますが、地勢的な民族集団よりも上位の集団を創り出します。
宗教教団もそれにあたります。
猿などの集団はヒララルヒーにより、より上位の者が「利益(りえき)」を得る構造になっています。

宗教教団・組織というモノは、実に
「猿の集団」に酷似していますね!

迷いの救いを宗教に求めるのは「畜生」的であり
迷いの救いを科学に求めるのは「人間的」である
最近はこのように感じますね!


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 03:35:22 ID:3tOzvSRc
http://www.youtube.com/watch?v=jXMDNCkn-Ys
久本の正体


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:17:04 ID:1vCrlNAR
落合はお守り本尊盗まれたのにセリーグ優勝果たしたやんけ、池田のおバカ
指導なら、でも仏罰出るハズだから日本シリーズでは「ハム」に負けます、
とかなんとか意味不明が爆発しそうw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:43:30 ID:Om0PRcZg
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:02:46 ID:???
本尊焼いてもブツバツねえよ!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:12:46 ID:???
信心している人で人を傷つけたりした人こそ報いを受けると思う。何倍も。
でも
南無妙法蓮華経は世界を変える。自分を変える。家族を変える。
皆が仏(神みたいなもの)だったんだ。ここに来ている人全員が仏。
このスレを立てた人も仏なんだ。

本尊を燃やしたのもきっと意味があったんじゃないかな。だれもやらないことをやったから
人一倍勇気があるしすごいんじゃないだろうか。すごく使命のある人なんじゃないか。
そう思った。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:24:38 ID:???
>>741
すまないが、どういう意味かよくわからないんだ
南無妙法蓮華経が世界を変える、っていうのはどういう意味?
皆が仏ってのもよくわからん。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:34:10 ID:???
鼻糞遁走あげ!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:53:44 ID:???
みんなの心(場所は胸に手を当て、そう言われる)みんなの当体そのものが、南無南無だから
仏ですよ〜〜って言ってんだね。

だから学会人は本来、人さまは(自分を含め)皆仏様と言ってんだから、その仏様にむかって
汚い言葉を吐いたりするのはいけない事なんだよ。
日蓮の頃は石を投げられても水ぶっかけられても、南無南無だったんだね。

今は違うよ全然。人さまが仏様だと教えられているのに平気で足げにするからな。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 14:20:58 ID:sazpcAlw
「教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞いにて 候いけるぞ」

>人の振る舞いにて 候いけるぞ

層化は最低レベル

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:15:19 ID:???
742>>
上手く説明できないけど、どうして南無妙法蓮華経が世界を変えるかというと
自分自身を変えるから。どうして自分を変えるかというと自分が仏って気がつくから。

皆がどうして仏かっていうとみんなの中に仏(神)がいるから。

744>>人を足蹴にしてる学会員は勘違い野郎でバカで自分が偉いと思ってる。
頭が弱いんじゃないかな。


747 :万年救護大本尊の (*´・ω・)(・ω・`*)ネー:2006/10/14(土) 17:31:30 ID:pTrVONl0


(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー


「ちったぁマシなのが出て来たじゃない。」
「でもみんなが仏だってさププッ」

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:40:29 ID:???
>>746
なんだかよくわからないが、南無妙法蓮華経はどういうわけか自分自身を変えるものなんだな?
どういうわけか仏になるのだな?
いや、もともと仏なのか・・・わけわからん。

それだったら最初から信仰なんて意味無いじゃないか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:58:34 ID:???
まず池田先生のチンコの振る舞いからして間違っているな。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:35:20 ID:???
創価の人はホントに遁走したのか?
勝ち目ない議論なんか最初から吹っかけなきゃいいのに。バカだねぇ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:14:42 ID:???
創価遁走あげ!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:01:34 ID:9RHaJsWo
>>742>>746>>748
みんなの中に仏がいるのはホントだけど、なんで創価やインチキ本尊に中間
マージン払って「仏さまを仕入れ」なきゃならないんだろ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:04:41 ID:???
それにしても華元の糞スレ乱立はどうにかならんのか?
一見意味があるように見える無駄なスレ大量に立てて
奴は何がしたいのかね?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:28:26 ID:fhaTDShX
あれで隠蔽工作のつもりなんだろうね。サルヂエってやつかな。
乱立できるってことは●持ってるってことだから
金を払ってまで層化の正体を隠そうとする涙ぐましい努力だ。
かわいそうな華元

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:50:23 ID:???
>>748
最初から仏なら
って、言ってることはそうなわけ。南無〜の当体みんなね。
でも何故やらなきゃいけないかっつーと、十界互具てのがあって生命の中で餓鬼界や
畜生界、人界や天界、そして仏界なんてのがあって、いっときいっときに、それが
変わるとしてる。一人の人間でもコノヤローテメェ!って時と人を助けたりした時では
違う界だと言ってるんだね。だから、南無南無していく中に仏界が涌現するとされ
世界中の人が南無南無すれば仏界涌現の人々が増え、平和になってく。って
聞いたけど友達に。

こうやって嫌いだ。好かん。と言いながらも南無南無について嫌いながらも考えたり
することも、何か反対の意味で毒鼓の縁(字がわからないが確かこんな字)
どっくのえんとか読むとオモ。 と、縁はしていると言われてる。あくまでも
あちら側からにすればだけど。
そんな話を聞いたな。聞いてやるとうれしそうに話してくれるからね。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:09:54 ID:d4jPv1LX
>>753-754
奴はあれで箱庭を作ってるつもりなんだよ。
自分のスレで板を埋め尽くして、
スレ一個一個に一日中書き込んで舞台を作る。
それで「層化板は俺が動かしてる」なんて錯覚してる。
ニートやって世の中を停滞させてる癖にね。
きっと20年後も生活保障貰って同じ事してるよ。

ついでに自分で自分のカキコを叩いて
華元というキャラクターを自分から切り離そうとしている。
馬鹿にされてたのは俺じゃないってね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:14:17 ID:7OUYeynv
>>755
層化の振る舞いを見てるとナムナムしても全然ダメみたいだね。
むしろ逆効果なんじゃないの。

758 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/10/15(日) 23:39:47 ID:Ol737BL8
お久しぶりです。
俺は本尊を三体も破壊し、その結果末期の癌に侵されてしまいました。
今日は病院から外泊許可をもらって自宅から書き込みをしています。
体調は相変わらず苦しいです。
自分の所業を後悔しています。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 01:04:59 ID:1Hwxi2II
蒼天さんのトリップ割れたのか。
学会員も暇なんだな。
活動せずに、こんな事ばかりしてるのか?これで、いいのか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 01:34:32 ID:???
ん?
久しぶりって言うほど久しぶりでもないけど・・・

>>758
もし本当だとしたら、とんでもないスピードでガンが進行したことになるなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:41:24 ID:???
>>760
痛い痛いと思いながらも病院に行かずに書き込みを続け、
やっと最近病院に行ったら末期ガンの診断だったんじゃねーの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:11:30 ID:???
>>758
偽物?
大変ですねぇ・・・、学会員(華元?)は

763 : ◆jHZSFkz55Y :2006/10/16(月) 03:45:39 ID:qyURzV5s
掃天さん、安易な4桁数字のトリップキーはダメっすよ。↑みたいに
簡単に割れちゃいますよ。もっとカタイの使わないとw

>>758
そーゆー悪質な騙りは人間的にどうかと思うわ。
池田のチンポしゃぶるためならなんでもやるんかお前らは?



764 : ◆P6rBQWtf4. :2006/10/16(月) 03:51:06 ID:qyURzV5s
>>1
カラビナさんもトリが弱いですね。4桁数字はおやめくださいw
バカに騙られます。


765 : ◆dms43gQEPg :2006/10/16(月) 03:54:40 ID:qyURzV5s
ついでにエス村、お前のトリも脆弱過ぎるぜww
皆、マジで4桁数字はやめとけ。俺みたいに数学の素養ゼロでも
フリーソフト使えば簡単に割れちゃうんだよ4桁数字だと。

後の人は4桁数字じゃないみたいね。感心感心w


766 : ◆dms43gQEPg :2006/10/16(月) 04:00:11 ID:qyURzV5s
>>758
お前も4桁数字なんて脆弱なモン解析して悦に入ってねーで
しっかりナンミョーしろやww
どうした?今年も冬のボーナスが厳しくて目標の10万財務すら
怪しいんだろ?www

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


767 :政教不純名無しさん ◆xvk8SAbtQc :2006/10/16(月) 13:57:16 ID:nOTsqVkA
俺のトリ、破れるかな。w

4桁の漢字使っているんだけどね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:26:21 ID:???
総当たり法だから漢字4桁はフツーに無理だな。
4桁の数字ならたかだか1万通りだからPCにやらせれば0.1秒くらいで
終わるけど、漢字4つとなると比べもんにならんから。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:23:07 ID:NfMnrF/y
十年以上前だけど学会にキレて本尊燃やしたって人いたよ。
罰が当たるとか学会員たちが話してたけど、おばちゃん会員が
その後話題にしないってことはなんにもなかったんだろうね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:06:36 ID:???
>>769
死んだことにされないだけマシだ。w


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:26:59 ID:???
仏罰は必ず出る。
身を持って実感する前に
無理矢理にでもこの事を信じる方が絶対にいい。
本当に恐ろしい事だと思う。
不敬をした人達を可哀想に思う。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:17:20 ID:dLbxr5SM
>>771
あーそれじゃ、日蓮時代のご本尊に手を掛けた創価幹部は大変だな。
仏罰は必ず出るかもな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:25:02 ID:???
とにかく、興味本位で自分も焼いてみようとか
思う人がいるなら絶対にやめておけ、と言いたいだけ。
仏罰は絶対に出る。
10年後、20年後、いつかはわからない。
でも必ず出ます。
あなた自身を大切にするという意味で
不敬は絶対にしないで下さい。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:23:29 ID:???
「いつかは分からないけど必ず出る」っていうのは
「いつかは分からないけど必ず6が出る」といってサイコロ振り続けるのと同じ事
何回も振ってればどのうち6は出るよねw


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:41:57 ID:???
その通りです。いつかは必ず出るんですよ。
すぐに出ても、ここぞという大切な時に出ても、
仏罰が出るなんて嫌でしょう?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:48:24 ID:???
>>773
あなたの理屈からすると、池田先生の次男が死んだ事は絶対に間違いなく仏罰だ。
池田先生の孫が障害者である事も絶対に仏罰だ。
池田先生が太田区大森の朝鮮部落出身なのも仏罰だ。

仏罰とくどくで全て納得してしまうのは、洗脳が完成して、ひとかどのカルト信者に成長した証拠だ。


777 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/17(火) 10:57:50 ID:brUUsXvd
>>773 >>775
>仏罰は絶対に出る。

発言内容からすれば創価学会の信者であろうと思われるのですが、本スレでは創価学会が主張
する仏罰などと言う概念はお粗末極まりないデタラメな内容のものであり、「絶対に出る」な
どと断言できるような代物ではないという議論がなされているわけです。アンチ側からすれば
「科学的な教義によって実証的に裏付けられている」などとする創価学会側の主張はまったく
の嘘やデタラメであり、科学的な観点から見れば、仏罰など「ない」と結論付けています。

これらアンチ側の主張の背景には当然ながら合理性や妥当性のある根拠があるわけです。無知
蒙昧な信者がおかしなレスを頻繁にするおかげで、アンチ側はその根拠を詳しく何度も何度も
示しているわけですよ。

あなたは何故にそのようなスレで、根拠をまったく示すことなく「絶対に出る」などと主張す
るのですか?その根拠は?創価学会側は自身の教義を科学の原理と何ら矛盾しない科学的宗教
であるなどと主張しているわけですから、当然のことながら、科学的な根拠を示して下さい。

是非、ご自身で組織が科学的であるとしている理由を調べてみて下さい。創価学会の主張が正
しいとするなら当然存在するべき、論理的で実証的で客観的内容を伴ったデータなり仮説なり
証明なりがあるはずですから、それを本スレで示して欲しいところです。創価学会側が根拠と
している主張は根拠足り得ないとアンチ側が詳しく反論している内容も検討した上で、議論な
り会話なりに臨んで欲しいと私は考えます。

今のままでは、単なるあなたの妄想にすぎないと受け取られるだけではないでしょうかね。

もし他人の身を案じての発言であるならば、科学的な根拠をきちんと示し、説得力をもってそ
の危険性を論じると共に、きちんとした根拠を伴っての具体的な対処法を示してみてはいかが
でしょうか。それともわけのわからない妄想で他人を脅したいだけなのですか?

あなたの主張の根拠は?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:35:02 ID:???
>>776
それが本当なら、それでも転重軽受なんだと思います。

>>777
私はただ案じているだけです。
理屈じゃなく、力を実感した身としてわかるんです。
脅したいわけでも、論破したいわけでもありません。
心配しているだけです。
別に私のレスを信じろと強制するつもりもありません。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:39:27 ID:???
>>777
加えて。

私には言葉で全てを明かす自信がありません。
それにキリがない様な気がします。
あなたの身をもって実感してみてはどうかな?
もちろん良い方向に向けて。
信じてみませんか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:16:58 ID:f+fsbCrL
創価でなくても他にも「この宗教をやってこんな幸福になりました!」っていう
「身をもって実感している」体験を持ってる他宗教の信者は山ほど
いるわけだ。

ということは、お前の論理からすれば、そういう他宗教の人が体験した
功徳も正しいということになる。つまり、層化が「他宗教は全部間違い」という
主張は破綻するわけだね。

話にならんわwwwwwwwwwwwwww
出直してこい。
鼻元の方がよっぽど骨があるぞwwww


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:24:07 ID:???
その他宗の方の功得は一時的なものでしょう。
ちなみに他宗の教義が間違っている事は「五重の相対」で明らかです。


とにかく仏罰は必ず出るという事、
御本尊の力は絶対という事を伝えたので
私はこれで落ちます。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:25:42 ID:???
すみません
↑功徳、ですね

783 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/17(火) 12:45:57 ID:brUUsXvd
>>778-779
>私はただ案じているだけです。

あなたが気持ちとして他人を「心配しているから」と思ったとしても、主張内容によっては、
問題が含まれる場合もあるわけです。本スレで本尊を焼いてうpするという行為を基として、
仏罰など「ない」という主張がなされている背景には、不当な理由によって人の恐怖感を煽っ
たり脅すようなことをするべきではないという理由があるのです。

あなたが相手を思いやっての言動であろうが、その理由が不当なものであるならば、結果とし
て、デタラメな主張によって相手を惑わしたり、ただただ恐怖感を煽るだけということにもな
りかねません。ですから、創価学会の主張に則する形で、

>もし他人の身を案じての発言であるならば、科学的な根拠をきちんと示し、説得力をもってそ
>の危険性を論じると共に、きちんとした根拠を伴っての具体的な対処法を示してみてはいかが
>でしょうか。

と提案しているのです。

784 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/17(火) 12:46:27 ID:brUUsXvd
>>783の続き)

>理屈じゃなく、力を実感した身としてわかるんです。

仏法は道理なのではなかったのでしょうかね?道理(理証)は何処へいってしまったのでしょ
う?力を「実感」したとおっしゃるが、それは甚だ主観的な内容による勘違いではないのです
か?それとも、客観的で実証的な内容を伴っての「実感」なのでしょうか?

他の観点から見ると、あなたからすれば、本尊を焼かずとも本スレを擁護し、創価学会に対し
て批判的見解を述べまくっている私などは、謗法者であるということになるはずです。

謗法者であろう私の身を、慈悲の心で案じてくださる場合は、是非とも創価学会の主張に則し
て、科学的な根拠をきちんと示し、説得力をもってその危険性を論じると共に、きちんとした
根拠を伴っての具体的な対処法を示して頂きたいものです。私は無理やり創価学会を批判しよ
うと怨念渦巻くといったような考えをもっているわけではありませんし、きちんとした理由が
示されるなら、考えを改めるかもしれません。あなたの主張に説得力があるならば、今後は、
以前の主張を訂正し、本尊を燃やすのは危険極まりないからやめましょうと、本スレで訴える
かもしれません。

あなが「絶対に仏罰が出る」とする理由を示してください。

785 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/17(火) 12:47:46 ID:brUUsXvd
>>783の続き)

>私には言葉で全てを明かす自信がありません。

それは、あなたは勉強不足できちんと説明するだけの知識を持ち合わせていないということで
しょうか?理由をきちんと説明できないのに、「絶対に仏罰は出る」などとイイカゲンなこと
を述べてしまったわけですか?理由はあるの?ないの?どうなのでしょう?

>あなたの身をもって実感してみてはどうかな?
>もちろん良い方向に向けて。

その実感というのは、客観的で実証的な内容を伴ってのものでしょうかね?身をもって勘違い
の渦にまきこまれてカルト信者になってしまったりするのは御免です。私にとっては、カルト
教団に属したり信じ込んでしまったりすること自体が問題であり不幸です。あなたにとっては
幸福なのかもしれませんが・・・。

>信じてみませんか?

申し訳ないですが、カルト性を大いに有する教団の教義を信じようとは思いません。ましてや
デタラメであると明白に判明している創価学会の仏罰という概念などは、私にはとても信じら
れるような代物ではありませんので、お断りさせて頂きます。勧誘は辞退させて頂きますが、
「絶対に仏罰が出る」とあなたが実感していることに関しては、本スレの本題と大きく重なる
ことでもありますし、きちんと理由を述べて頂きたいものです。

理由もなくデタラメを書き散らしてみただけですか?「絶対に仏罰が出る」とする理由は?

私にとってあなたのレスの内容からは、創価学会の信者はきちんと理由を述べることができな
いのに、道理であるとか科学的であるとかデタラメをのたまうというカルト性が大いにあると
いうことが伝わってきました。理由を示すことさえしないのに、「絶対に仏罰が出る」と、相
手にきちんと伝わるのかどうか、甚だ疑問です。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:52:50 ID:???
>>781
創価の教義が間違いである事は、五時教判と無量義経が学問的に否定されたので間違い無い。
法華が内容の無いカス経典である事に気付け。
五重の相対なんてのは宗門の中でしか通用しない。
いまだに創価では、素人相手におしえてるのかな?


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:56:40 ID:f+fsbCrL
俺が思うに、781のような「ガチガチ」の学会員があえて
ああいう書き込みするっていうのは「出来すぎてる」んだよな。
つまり、アンチのマッチポンプと思うことさえあるぐらいだ。

要するに俺の言いたいのは、外野から見れば、マッチポンプじゃないの?
と思うほどに創価信者は洗脳が完成してるってことだ。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:13:59 ID:Mf+jExVy
レイプは法華経にも書いてある法華誹謗(文証)の罪だから、チンコの先に糖尿
というカタチで仏罰が現れ(現証)、これは一般常識から見てもほめられること
ではないよね(理証)、と日蓮大聖人さまはおっしゃられるわけです。

日蓮もあんまし人のこと言えた義理じゃないけどねw

789 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/10/17(火) 19:28:09 ID:U8yIXkAo
>>788
宗祖日蓮大菩薩とイケダは別にしてもらいたいんだがな。いい加減に
理解しろ。

他宗までお前の敵に回したいのか??

790 :万年救護大本尊の墨蓮:2006/10/17(火) 20:04:11 ID:???
もしも仮に、
像法の法華経の行者日蓮が末法の御本仏だとしてだ。

末法の御本仏だと一分でも信じるとしてだ。


おそらく創価であろう>>771
御本仏の弘宣の邪魔をしてるぞ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:05:09 ID:???
相変わらず日蓮主義者は凶暴だなぁ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:06:09 ID:???
>>783
丁寧なレスをありがとうございます。
確かに私は勉強不足であり、何もかもを知ってから
信じているわけではありません。
ただ、頭で仏教を全て知ろうとすると
命が何年あっても足りないと思うわけでして…。
テレビをつけるのにその仕組みを徹底的に調べてからつけますか?

今年に入って、母が癌になりました。
ものすごく辛かったです。
しかし、祈る事でやはり回復しました。
知人にもそんな人がたくさんいたのですが、
身の回りで起きるとやはり不思議で、
御本尊の力を感じずにはいられませんでした。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:10:47 ID:???
続き…。

御所を読むと、やはり御本尊は正しいと
足りない頭でも理解は出来ました。
あなたは学会をカルトだと嫌悪していますが、
あなたにはひとまず自分自身の幸せだけを
見つめて願ってもらいたいと私は思います。
絶対に叶います。
そんな力のある御本尊なら、不敬を働けば
負の力として仏罰が出るのは当然の理ではないですか?
これが私の答えです。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:07:18 ID:???
>>793
ほう、理解した、と?

それを説明できない時点で、理解したとは言えません。
その程度のことも分からないのですか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:15:11 ID:???
ええ、理解出来ましたよ。
「五重の相対」を再び出す事になりますが。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:26:47 ID:???
>>795
理解したなら説明できるはず。
では、どうぞ

797 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/18(水) 00:06:13 ID:gPClrqVp
>>792-793
>テレビをつけるのにその仕組みを徹底的に調べてからつけますか?

私はテレビの構造を徹底的に調べつくしたりはしていませんが、既にテレビは地球を侵略しに
来た悪い宇宙人によってジャックされ、悪い電波を発している機械であるとは認識していませ
んし、そういった理由で「テレビは危険だから見るのはやめなさい!」などと人に述べたりは
しません。壊れてしまった場合等は、不必要な物であると処分もします。処分すれば、自身や
処分した業者の処に悪い宇宙人がやってきて悲惨な襲われ方をし重症を背負ったり死んでしま
うという不幸が訪れるとも認識していません。テレビを徹底的に調べなくても、そういった不
幸が訪れることはないと判断することはできます。

>今年に入って、母が癌になりました。
>ものすごく辛かったです。
>しかし、祈る事でやはり回復しました。

病院で検査をした結果、残念なことに癌であると判明したわけですよね?そして、通院なり入
院することで治療にあたられていた(現在も治療中である)のではないのですか?医師の指示
に従っての自宅療養かもしれませんが、そういったことではなくて、医学的な治療を施すこと
なく、あなたの祈りのパワーや本尊の効力のみで病気が回復したのですか?ご本人の持ってお
られる自然の治癒力を呪文か何かの効力であると勘違いしているかもしれないという要素は排
除できていますか?

あなたが宗教的な意味の図柄が描かれた印刷物に呪文を唱えたことと、あなたの母親の病気が
回復したことの因果関係を論理的で客観的で実証的な内容で説明なり証明なりをできますか?

現状では、客観的な観点から考察すれば、その印刷物や呪文のおかげかもしれないと、あなた
が主観によって思い込んでいるにすぎないという判断しかできません。あなたは、きっと呪文
等の宗教的な儀式のおかげだと信仰心という心の在り様をもって(あなたの主観で)「信じて」
「確信して」「実感」しているのでしょう。ですが、客観的に見れば、宗教的な儀式のおかげ
で病気が回復したという事実は認められないということなのです。

798 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/18(水) 00:07:15 ID:gPClrqVp
>>797の続き)

今朝猫が道を歩いていた。私は朝タバコを吸ってコーヒーを飲んだ。あなたは呪文を唱えた。
山田さんは玄関の鍵を閉め忘れた。田中さんは精霊の声を聞いたつもりになった。何処かのお
寺で僧侶が衆生救済の為に念仏を唱えた。そして、あなたの母親は病気が回復した。

僧侶が念仏を唱えたおかげではないのですか?山田さんが玄関の鍵を閉め忘れたおかげで、他
人の病気が回復したのかもしれませんね。猫が道を歩いていたからかもしれません。猫には不
思議な力があると主張する人もいますからね。あなたが唱えた呪文のおかげで田中さんは精霊
の声が聞こえたような気になったのかもしれません。

時間の流れなのですよ。これは先後関係と呼び、因果関係とは呼びません。私がタバコを吸っ
た「後」に、他人の病気が回復した。あなたが呪文を唱えた「後」に、他人の病気が回復した。
僧侶が衆生救済を願って念仏を唱えた「後」に、他人の病気が回復した。そういう時間が先か
後かという関係なのです。その事象の間に何らかの因果関係があると信じるのはもちろん自由
ですが、事実として因果関係があるかどうかはまた別なのです。

799 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/18(水) 00:08:05 ID:gPClrqVp
>>797の続き)

>知人にもそんな人がたくさんいたのですが、
>身の回りで起きるとやはり不思議で、
>御本尊の力を感じずにはいられませんでした。

麻原彰晃は本当に空中に浮かぶ力があると信じて、地下鉄にサリンを撒いた信者もいるようで
すね。身の回りで旧オウム真理教の説く不思議な教義の効果や効力を体験したと「実感」した
信者も多いことでしょう。福永法源の天声によって「最高です!」と「実感」した信者も多い
でしょうね。どちらも社会規範から逸脱したカルト教団のカリスマ指導者です(でした)。
カルト教団やその信者に限らずとも不思議な力を感じるという人は大勢います。それが本当に
不思議な力かどうかは、また別の話ですね。

>御所を読むと、やはり御本尊は正しいと
>足りない頭でも理解は出来ました。

御書に掲載されている理論を理解し、客観的で実証的なデータによって裏付けることによって
事実として理解したわけですか?それとも、あなたの個人的な心の問題として主観によって「実
感」「確信」したということなのでしょうか?

とある書物に黒猫は魔界に通じる生き物であり縁起が悪いと書かれていたとします。黒猫が自
身の前を横切れば不幸になると。現実に黒猫が自身の前を横切った後に、例えば交通事故に遭
ってしまったとしても、それだけで、その書物に書かれていることが正しいということにはな
りません。雑誌の裏に掲載されている広告を見て、金運を呼ぶサイフを購入し所持した直後に
100円を拾ったとします。それだけで、そのサイフが金運を呼んでいるのかどうか、その広
告が正しいのかどうか、判断することはできません。それを信じたい、信じようという個人的
な主観や個人的な趣味嗜好による姿勢によって、正しいと思い込むのは自由ですが、それを客
観的な事実であるかのごとく人に語るのが妥当であるのかどうかはよくよく考えるべきでしょう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:09:04 ID:???
長くなるので端的に
後は調べて下さい。
1内外相対
仏教と仏教以外の比較。
2大小相対
仏教の中の大乗教と小乗教の比較
3権実相対
権大乗と実大乗の比較。
つまり大乗教の中の仮の教えと真実の教えの比較。
4本迹相対
真実の教えである法華経の後14品と前14品の比較。
迹門は理論を説き、本門は実際生活の上から説かれている。
5種脱相対
末法における仏法のあり方と正法における仏法のあり方の比較。

801 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/18(水) 00:09:44 ID:gPClrqVp
>>797の続き)

>あなたにはひとまず自分自身の幸せだけを
>見つめて願ってもらいたいと私は思います。

他人の幸福を願うのは自身のエゴにすぎないという話もあるみたいですが、今のところはそう
いった議論をする気はありませんので、ひとまず措いておくとして、私は一応は他人の幸せも
願っていますし、自身も幸せでありたいと願っていますよ。

>絶対に叶います。

私は難病で苦しんでいる多くの人の、その病が今すぐにでも治って欲しいと願っています。絶
対に叶いますか?嘘やデタラメで信者の不安を煽り、金銭や活動を要求したり、社会に大きな
影を投げかけたりするカルト教団が今すぐにでもなくなって欲しいとも願っています。カルト
教団が無くなってもその信者は絶望やストレスに苛まされることがないことを願っています。
絶対に叶いますか?今すぐに不死身になってみたい。今過ぎに空を自由に飛びたい。絶対に叶
いますか?身内で死んだ人が今すぐに生き返りますか?世界中の人がキリスト教徒になってほ
しい、イスラム教徒になってほしい、こういう願いでもいいのでしょうか?叶うのでしょうか?

幸福を願う人の、その願いの内容は様々です。絶対に願いが叶うというのならば、何故、世界
で争いが絶えないのでしょうか?何故、病気はなくならないのですか?創価学会の信者は日夜
世界の平和を願っているのではないのですか?何がどういった理由によって叶うというのでし
ょう?

あなたは絶対に叶うと信じているのでしょう。ですが、それが事実かどうかはまた別なのです。

802 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/18(水) 00:10:13 ID:gPClrqVp
>>797の続き)

>負の力として仏罰が出るのは当然の理ではないですか?

その理は大いに誤りや問題点を有しており、当然だとは言えません。少なくとも、創価学会が
主張する「仏罰」という概念は明白な嘘やデタラメが多分に含まれた問題ある概念であるとい
うことが判明しています。

あなたが「絶対に仏罰が出る」と主張した理由は、残念ながら、客観的には理由と呼べるよう
な内容ではありませんでした。不当な理由をもって人の恐怖感を煽るようなことに私は共感も
納得もできませんし、場合によっては大いに倫理的な問題が含まれてしまうと考えています。

もし、今現在もあなたの母親が療養中であり、あなたの辛い心情が信仰心によって軽減されて
いるのならば、本スレを見ることは、あなたにとってあまり好ましいとは言えない側面が出て
きてしまう場合もあるかもしれません。そういったことを考慮した上で、先に示した本スレの
背景にある不当な理由で恐怖感を煽ったりするようなことはすべきではないだろうという趣旨
もきちんと理解し、それでも尚、本スレで、「特定の印刷物を燃やすと不幸が訪れる!」と主
張したいのであれば、きちんとした根拠・理由を提示してください。

創価学会は科学の原理と何ら矛盾することのない科学的宗教だそうですから、当然、その根拠・
理由は科学的内容であるべきです。それを示してみてください。あなたの個人的な信仰心によ
る主観とは別に、事実を基とした客観的で論理的な内容での根拠・理由が必要なのです。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:18:33 ID:???
>>799
この御本尊についての真実を私が語るのは、
私の自由であり、とやかく言われる筋合いはありません。
それに、私はデタラメを言ってはいません。

これだけは言っておきます。
私は「信じろ」と命令しているのではないですよ?
仏罰論も御本尊の力も、信じる、信じないはあなた方の自由です。
そして、言葉だけであなた方の頑な思想が変わるなどとも
実は思っていません。
これから先、興味本位で不敬を働く人達がいるとしたら…、
その人たちの人生を案じて書き込んだまでです。
時間がないので、これで失礼します。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:20:39 ID:???
>>803
だから、説明すらできないザマで
確実にブツバツが落ちますよー、とかほざくのは脅迫以外の何物でもないって言ってんだろうがバカが。

てめえら、そうやって自分とこの信者を恐怖で縛り付けてんだろ?
きたねえやり口しやがってな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:25:55 ID:???
まさか。
脅迫なんてしてません。
怖いなら焼いたりなんかしないで下さい。
焼くくらいなら入信するかどうかをもう少し考えて下さい。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:26:48 ID:???
えー?脅迫ってのは何か弱みを握って金銭他を要求することじゃないの?
別に弱みなんか握ってないじゃん。

つまり、脅迫ってのは言いがかりだね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:33:25 ID:???
>>805
>焼くくらいなら入信するかどうかをもう少し考えて下さい。

意味わからんw
なんで本尊焼くと入信せにゃならんのだw

焼いてもブツバツ落ちない(らしい)からますます怪しいと言っているのだw
だいたい怖かったら焼いたりなどできんって。


ところで、入信しなくても本尊ってもらえるの?
3000円ぐらいで買えるなら一枚欲しいな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:34:56 ID:???
>>806
>えー?脅迫ってのは何か弱みを握って金銭他を要求することじゃないの?
ち が い ま す

>別に弱みなんか握ってないじゃん。
信 者 の 弱 み を 握 っ て ま す

>つまり、脅迫ってのは言いがかりだね。
この場合は
脅 迫 的 というのが正しかった。ごめん

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:35:48 ID:???
言葉が足りませんでしたか?

焼くつもりなら入信しない方がいい、と言ってるんですよ?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:39:08 ID:???
>>809
そりゃしませんよwwwwwww
あたりまえでしょうがwwwwwwww

って、ああ、そう言う意味か。
ごめんよ、ちょっと取り違えていたようだ。

で、なんで焼いてもブツバツ落ちないのー?
いつ落ちるの?どんな形で落ちるの?
そしてそれがブツバツだとどうやってわかるの?

811 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/18(水) 00:40:32 ID:gPClrqVp
>>803
>この御本尊についての真実を私が語るのは、
>私の自由であり、とやかく言われる筋合いはありません。

それが真実や事実ではなく、デタラメであるとすれば大いに問題があるということです。誰も
が自由に発言をすることができる公の掲示板ですし、表現の自由ということもありますが、仮
にあなたの主観のみを延々と押し付ける場合などは、いくら自由とは言え問題ある行為である
ということになるでしょう。

とやかく言われたくないのであれば、きちんとした根拠・理由を提示すればいいのです。

>それに、私はデタラメを言ってはいません。

創価学会側の「絶対に仏罰は出る」という趣旨の主張はデタラメであると判明しています。

>その人たちの人生を案じて書き込んだまでです。

同じ話の繰り返しではないですか。他人を案じて、世界の平和を案じて、戦争をしたり、地下
鉄にサリンを撒いたり、集団自殺をしたりすることを社会的に容認できるということにはなり
ません。あなたが他人を案じてという気持ちから、本スレにて仏罰に関する発言をしようとも
その理由が客観的な理由足り得ない不当なものであるならば、デタラメによって人の恐怖心を
煽っているにすぎないようなことにもなりかねないのです。そういったことを問題としている
スレで、あなたはあえて「絶対に仏罰は出る」と主張しているわけですから、それがデタラメ
ではないと言うのであれば、ご自身の発言に責任をもって、客観的にも理由・根拠として通用
する内容で、理路整然と仏罰現象について論じてみてください。

例えば、詐欺師が詐欺を働く際に、私はデタラメや嘘は言っていないと述べたからといって、
その主張内容がデタラメや嘘ではないということにはならないのです。

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