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新入会者が答える創価学会

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 06:15:47 ID:Jl1ha1hM
最近創価学会に入った人がアンチ創価学会からの批判、質問などに答えるスレ。
なぜ新入会者限定かと言うと、コア過ぎる学会員だと考えが学会に傾倒しすぎていたり
難しい仏法用語を使ったりするので分かりにくいし批判に対してムキになりやすいから。
学会員の考えと非学会員の考えの両方を併せ持つからこそ答えれることもあると思う。
これって新しくね?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 06:27:52 ID:???
全然新しく無い。
とっとと削除依頼と脱会届を出してこい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 09:39:54 ID:???
重複ではないな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:49:12 ID:Jl1ha1hM
手始めに僕が学会に入った理由を語ります。
それは学会がどういう組織で具体的に何をしているか知らなかったからです。
知らないなら知ってみようと思い入りました。信頼できる友人に誘われたのも大きな原因です。
入信して今月で一年経ちます。
外部からしか見えないことがあるように、内部でしか見えないこともあると思いました。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:57:46 ID:WkjUjp+M
>>4
一年ですか・・・新人というには微妙かも。まだ貴方は一般常識と公平な視点を保持できていますか?

誰もが「自分だけはMCにはかからない」と思っているものです。

そう、狂気の様を見せている妄信さんでさえ・・・。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:08:21 ID:???
「マインドコントロールされてない?」って聞いて
「YES!」
って返事が返ってくることはまずない。
しかも学会員からみれば非学会員のほうがマインドコントロールされてるように見えるわけさ。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:28:31 ID:rA4Il3wA
今頃入会する人もいるんだ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:08:33 ID:Jl1ha1hM
>>5
まだまだ公平に見れてると思いますよ。
学会の良いとこと悪いとこを見極めてる段階です。
学会員からの話を鵜呑みにせずしっかり疑問を持ち
自分で考えて判断することを心がけていますので。

>>6
僕の周りの学会員は誰もマインドコントロールされてるとは思ってませんよ。
確かに学会員からの意見で、非学会員は創価を最初から悪いものと決め付けている
(マインドコントロールされてる)というのはありますね。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:14:52 ID:yT4haASD
簡単明瞭な質問

日蓮正宗を悪と言いながら、日蓮正宗の御本尊を使ってる事実。(創価では4世からの上人を否定してる)
難しい仏法用語使ってません。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:17:11 ID:WkjUjp+M
>>8
困難を伴なうとは思いますが、その視点を持ち続けて下さいね。

貴方の常識人としての価値観・道徳心・倫理観に照らし合わせれば、正直答えは見えてくるものと・・。

人生の一幕として、社会の暗部に触れるのも勉強かもしれませんね。

創価を感情論や面白半分で語る人はともかく、創価問題を語る人の多くは「元会員」「何らかの関わりを持った人」

である事に留意して下さい。誰も好き好んでこんな団体について論議はしません。

放置し、見てみぬ振りが出来ればどんなに楽か・・・。

でも、事なかれで済ますには余りに危険で問題が多いのです、この団体・思想は。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:09:30 ID:Jl1ha1hM
>>9
質問ありがとうございます。
確かに日蓮正宗のご本尊を使っていますが、それは
日蓮正宗(日顕宗と呼んでいるようです)がおかしいのであって
ご本尊そのものは悪くない、という視点から継続して使っているようです。

>>10
ありがとうございます。とても励まされます。
私は今のところ何かを強制されたり不愉快な思いをしたことはありません。
これまで知り合った学会員さん達はみんな良い人達でした。
しかし学会員は何百万人といるので中にはおかしな人もいると思います。
そういう変人に嫌な思いをさせられたことのある方が学会を批判しているのだと思います。
良いことをしても噂は広がりにくいが悪いことをするとあっという間に広まります。
その繰り返しが原因で今の学会批判の世界になっているのだと思います。
まあ身から出た錆ということは間違いないと思いますが・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:44:12 ID:???
新人学会員さんに質問です。
文化庁では創価学会は「日蓮系ではない」「仏教でもない」と、されている事についてどう思われますか?
ちなみに世界仏教徒連盟や全日本仏教会にも創価学会の名前はありません。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:46:39 ID:yT4haASD
レスありがとです。まぁこれ以上突っ込んでもしょうがないですね!ただ日道上人から否定してるって意味は、日道上人は4世で日顕上人は67世です。日寛上人は26世です。
創価は初期の初期から否定してるんですよ!まだ浅いみたいなので、創価だけじゃなく、いろいろな情報を集めて勉強なさるといいと思います。レスは不要です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:53:42 ID:CFMRpkTp
私は旦那が学会員で、結婚と同時に入会しました。
それまで創価って知らなかったんですけど、実は自分の祖母も学会員だって知って、入会決めました。
信心することに抵抗はありません。
変な仏様や神様信じろっていう宗教じゃないし。
けど、私は会合や折伏、選挙は大嫌いです。
会合や座談会で張り切ってる人見るのは正直寒いです。
気持ち悪いって思うこともあります。
祖母が無理やり(良かれと思って)母を折伏しようとしたせいで、母は大の学会嫌いです。
私の結婚式を学会の会館で挙げることを決められて、母親不参加で式を挙げなければなりませんでした。
選挙だって、自分が信じるところに投票するべきだと思う。
選挙活動をやらされて友達が減るのも、親が遠ざかっていくのも嫌。
世の中が平和になることはイイと思う。
でも、学会を広めて、たとえ日本中の人が学会員になっても、犯罪がなくなったりすることは絶対ないでしょう?
なんであんなに広めたがるのか分からない。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:59:04 ID:???
これのこと?
http://kankoku-060105.tripod.com/syokufunbunka/hongtak/hongtak01.html

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:06:37 ID:Jl1ha1hM
>>12
そうなんですか?知りませんでした。
日蓮正宗から破門されたからでしょうか・・・
そういった協会からは仏教として認定されていないかもしれませんが
大切なのは形式ではなく実際の行動だと思います。
創価学会は世界中に信者を持っているようです。
アメリカの創価大学が設立されたときにはブッシュ大統領から
お祝いメッセージが届いたとも聞きました。
一概には言えませんが(フランスなど)、このような例から世界は
創価学会を認めているのではないかと思っています。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:25:44 ID:Jl1ha1hM
>>14
僕も選挙は嫌いです。ろくに連絡をとっていない友人にいきなり電話をして
公明に入れてくれなんて言うのはおかしいと思います。
それにおっしゃる通り自分が信じるところに投票するべきだと思います。
選挙は誰かに言われて投票するものではありません。
だから僕は選挙活動は一切しません。14さんも御自分が納得できないことは
しないほうがいいと思います。旦那さまに疑問をぶつけてみてはいかがでしょうか?

会合に関しては僕は運良くいい人達に恵まれ楽しくやれています。
気の持ちようではないでしょうか?嫌だ嫌だと思っていると気が重くなりますよ。
学会員さんと積極的に対話をしてみることをお勧めします。
なんてこと言ってる僕もあまりにも張り切ってる人を見ると引いてしまいますが・・・

折伏の件は今の僕ではお答えできる言葉を持っていません。
正しいことなのかどうなのか分かりません。
大切なのはなぜ折伏するのか、誰のための折伏なのかということを
考えることだと思っています。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:35:40 ID:???
新人さんらしい素晴らしい回答ですね。
昔、友人が学会に入った頃、同じ様な事を言ってました(一番最初に教わるのかな?)
仏教は教典の違いや様々な解釈により多くの宗派が存在し対立しています。
よって破門や合併などもよく?ある事ですが、世界仏教徒連盟や全日本仏教会から除名される事はとても珍しい事柄です。
世界中に布教されている件ですがご存知の様にヨーロッパなどではセクト(カルト)指定されています。
アメリカでも下院で「危険団体指定」を受けています。
学会は世界で受け入れられていると思っている方々も多い様ですが、カルトに対する法律が無い国々が多いため取り締まれないのが現状です。
代わりにその様な国々では対創価学会の民間団体が多数存在しています。
この様な事柄を考慮すれば創価学会はまともな宗教団体か、そうではないか分かると思いますが…
>>16さんのレスを読む限りでは、もうかなり毒されているような気が…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:42:15 ID:Jl1ha1hM
>>18
貴重な情報ありがとうございます!
そうでしたか、対創価学会の民営団体まであるのですか。
しかしそうなるとなぜ創価はこんなにも広がっているのでしょう?
聞くところによると世界190カ国に存在しているようです。
逆に質問してしまいすいません。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:48:10 ID:???
>>18
>アメリカでも下院で「危険団体指定」を受けています。

原文のソースとかってある?あったら教えて欲しいんだけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:55:24 ID:???
何故広まったか?
広宣流布の教えとお金のチカラと狂信的信者のお陰ではないでしょうか?

下院の危険団体指定
自分でググッて下さい。
この板の、どのスレかは忘れましたがソースは転がってますよ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:57:58 ID:???
>>21
自分でググってみたのですが、日本語じゃ原文にたどり着けなくて。
発言者なら情報あるかと思ってしまいました。
2ch検索で探してみますね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:06:03 ID:???
>>22
自分が原文を見たサイトは、日本企業に対するアメリカ政府の見解を発表しているサイトだったかと…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:07:04 ID:Jl1ha1hM
>>21
なるほど、確かにそういった面も確実にあると思います。
しかし完全に悪いモノはこんなに広がらないと思います。
というかそう信じたいです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:27:15 ID:???
>>24
宗教としての教義など+団体としての運営方針や活動=宗教団体
入信する=はあなたが正しいと思っている物、間違っていると思う物、「全てあなたが受け入れた」と第三者は受け取るのが当たり前だと思います。
あなたが正しいと思っている事をやって、間違っていると思っている事をやらなくても、学会から間違っている事柄がなくならない限り、第三者はあなたを「間違っている」と思うでしょう。
とりあえずは脱会した先達のHPやブログを見て考えてみてはいかがでしょうか?
これはアンチな自分の意見ではなく、友人が学会に入った事で大事な物を無くした自分からの助言です。
遅くまでお付き合い、ありがとうございました。
お休みなさい。
ノシ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:41:44 ID:Jl1ha1hM
>>25
おっしゃる通り学会は間違っているところがあります。
そこは否定しようがありません。
何が正しくて何が悪いのかまだ分かりませんが、少なくとも
誰かに迷惑をかける行為は間違っていることだと思います。
創価学会はその辺をしっかり考えて行動するべきだと思います。
ご友人にそんなことがあったのですね。なんと言っていいのか分かりません。
これからどんなことが起こるか分かりませんが、しっかりと自分の意思を持ち
疑問や納得できないところはとことん話し合う姿勢を崩さないよう気をつけます。
沢山のご意見、ご指摘ありがとうございました。
おやすみなさい(^^)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:09:47 ID:???
>>26
>しっかりと自分の意思を持ち疑問や納得できないところはとことん話し合う姿勢を崩さないよう気をつけます。

良い心掛けです。

無疑曰信(むぎわっしん)、疑い無きを信と曰う、と言う言葉があります。
よく誤解する人が多いのですが、無疑とは「疑いを持たない」ではなく、「疑いが無くなる」との意味です。
疑問が解決すれば自ずと信じる事ができるでしょうし、信じる事ができないのは疑問が残っているからです。
疑う事を止めるのでは無く、ひとつひとつ解決していってください。

無疑に対する言葉に不疑があり、こちらは「疑わない」つまりは盲信です。
創価学会は無疑の信心です。
とはいえ、疑いが無くなったから信じている人もいれば、疑わずに信じている人もいます。

疑問に思ったことや、納得できないことはどんどんぶつけていって欲しいと思います。
きちんと回答できる人は無疑の信心、そうでない人は不疑の信心の可能性があります。
良い先輩を見つけて成長してくれればと思います。


28 :rH:2006/08/28(月) 00:18:18 ID:oESW1A9J
アメリカ下院の危険な宗教の報告書の件は携帯の登録件数オーバーで消したから貼り付けできませんが、フォーブスに掲載されたはず。


29 :rH:2006/08/28(月) 00:21:19 ID:oESW1A9J
追記
海外でも創価の問題が多く、5ケ国から指定されてると思います。創価の看板のフランスは有名。
↓はフランス
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnvc.halsnet.com%2Fjhattori%2Frakusen%2FAntiSouka%2FVideo.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88+%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97&site=search

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:45:18 ID:PKpX3/iX
入会して6年が経つ所でした。
学会員に変人がいることや、選挙・折伏、啓蒙活動と称しながら、ポイント稼ぎの為に自宅に新聞を取りまくる婦人部のおかしさに納得がいかなくなりました。
祈ることにより願いが叶うならば、人間革命が出来るならば、日本人全てが学会員になっても犯罪や変人すら存在しなくなるのが当たり前なのでは?
学会員でも外部以上に酷い人が結構いらっしゃいまして、暫くは我慢していましたが、変わるような様子も全く無いので、先週脱会届けを出しました。

もし、学会やあの本尊が本当に正しければ、宗門との問題もとっくに片付いてますし、同放であんなに文句を言うこともないのでは?
池田も秋谷に責任を押し付けているようですし。

学会は人(幹部)の欲望を満たす場所であり、末端の私らは学会員を増やす(産む)道具だと思います。

マイナス面ばかりでは無いですが、結果はどうあがいてもマイナス評価ですね。
新入会じゃなくて失礼致しました。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:47:56 ID:???
フォーブスの掲載分じゃパソコンじゃみれないですね。残念。

32 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/28(月) 01:42:11 ID:???
>>31
2・3年位前の「カルトと創価学会」みたいなスレタイにソースなかったっけ?
過去ログ引っ掻き回せばアルカモナイカモw(ノ∀`)亡かったらスマソ

33 :rH:2006/08/28(月) 08:00:43 ID:oESW1A9J
>>30
退会おめでとうです。創価の毒は入会年数以上しないと抜けませんが…
退会者が増えるのが怖いから、御本尊を変えられないんです。だから余計に宗門を叩かないと正義を保てないんです。
そもそも、4世上人の血脈を否定してて26世上人や66世上人の書写した御本尊を使うのは謗法なはず。だから一度叩いた日顕上人意外の批判を最近はあまりやらない。斎藤教学部長は宗門に質問状を送りつけてボロ負け!

34 :rH:2006/08/28(月) 08:30:49 ID:oESW1A9J
新入会者さんもネットで調べりゃ、日顕上人以外の上人批判なんてたくさん出てくる。それだけ批判してて日寛上人や日達上人の御本尊を使うなんておかしいでしょ!
すぐに検索出来るのは17世日精上人。日精 木像 で検索すりゃウジャウジャ出てくる(笑)
だから法体としての血脈の項目を消して、信心の血脈だけにした。本来、信心の血脈って信じるだけじゃないんだけどね!日蓮大聖人を信じるだけなら、全ての日蓮系は正しい事になる。
日蓮系のくせに、日蓮大聖人の大御本尊は無いし、日蓮大聖人の文献が正宗のコピーしか無い悲しい事実。だから直結としか言えない。

35 :rH:2006/08/28(月) 11:24:23 ID:oESW1A9J
このスレを潰すつもりは無いのでレスは不要ですが、こういう事実もあるって事で調べてみてください。このスレでは答えを求めません。
教学1級の方でも返答に困る内容ですから…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:34:09 ID:N+kbG9Jf
>>35
新入会員さんにはそこまでの余裕は無いかもしれませんね。疑問を呈するのは教義面より「人の行い」からの方が多い様ですし。

「知れば知るほど嫌いになる国」と某国を称する言葉が有りますが、「知れば知るほど嫌いに成る宗教(団体)」

「知れば知るほど疑問(矛盾)が噴出する宗教」という面では創価に勝るものは無いでしょうが。

年数を重ね「知ってしまった」信者さんは退会するか、自分の本心を押し殺し、盲目になるか・・・の2者択一を迫られるのですね。

もっとも適応性が高く、今日の指導と明日の教義が正反対でも随従出来る、ある意味「強い信者」には無用な悩みでしょうけど・・・。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:40:11 ID:???
創価学会SGIの実態と正体とは、
マクロでは、国教化して日本と全世界の創価支配、

ミクロでは、
殺人をゲームとして完全犯罪のエンディングを享楽して来た、無差別大量殺人破壊活動カルトですね。

創価学会SGIとは、チョンと自民に因る新手の広域指定暴力団、なのです!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:20:22 ID:uGOOw/Dt
聖教新聞は読まれてますか?27日の7面とか良かったですよ。4面の破邪顕正なんかも。てか全部良いですけどね。学会の良いトコってどこだと思いますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:27:58 ID:N+kbG9Jf
>>38
良いトコと言われると返答に困ってしまいますね・・・。

ところで4面をご覧になってどの様な感想を抱きますか?あれを読んで正常だと思われるのなら、

貴方と一般的な日本人との価値観は相容れないでしょうね・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:51:17 ID:???
自分は奥さんが二世で、結婚前に入会しました。
アンチな意見を聞くためにこの板にもよく顔出します。
会合などにも参加して、いろんな話を聞いてますが、
どうにも理解出来ないアンチなスレも多いように思います。
確かに折伏や選挙、新聞啓蒙なんかは嫌なのでやってませんが。
もともと宗教を信じていなかった自分ですが、
今でも信じているとは言い難いです。
アンチな意見からはまた宗教の臭いを感じるので、
なんか鵜呑みに出来ない感じです。
アンチなサイトにも色々行きましたが、これって言う批判はないですかね?
キリスト教やイスラム教を含め、理解出来る部分と出来ない部分、
色々ありますが、全て共通した物があり、それ全てなんとなく
理解出来るのですが、どれもピンと来ません。
良いサイトあれば教えて下さい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:01:09 ID:N+kbG9Jf
>>40
チョンガーさんの運営されている「創価学会員駆け込み寺」なんてどうでしょう。

非常にわかり易く創価の本質を突いたサイトだと思いますが。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:05:45 ID:aTb3mLgJ
スレ主です。返信が遅れてすいません!
>>27
無疑曰信、いい言葉ですね。疑いをもたず信じるだけならば
先人の後をただなぞるだけですもんね。成長はしないと思います。
これからもいろんな話をしていこうと思います。

>>30
脱会されたのですね。その決断は尊重するべきだし誰かに責められる
ことではないのでそれはそれでいいと思います。って当たり前ですよね。
どうやら婦人部が一番おかしな人が多いみたいです。盲信になりやすいのかな?

祈ることにより願いが叶うというのは違うと思います。それは努力を否定してしまいます。
祈り+自分自身の行動、努力だと思っています。
しかしこれは口で言うのは簡単でも実践するのは難しいと思います。
なので、日本人全てが学会員になっても犯罪や変人すら存在しなくなるのが当たり前なのでは?
とは言えないと思います。全員が一人残らず己を磨くことは非常に難しいからです。

>学会やあの本尊が本当に正しければ、宗門との問題もとっくに片付いてますし、同放であんなに文句を言うこともないのでは?
仮に、学会や本尊が本当に正しくても宗門がおかしければ問題は解決されないと思います。
それは人間関係でも同じことが言えると思います。
自分が正しくても相手がおかしければいつまでたっても問題は解決されないのと同じように。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:10:56 ID:aTb3mLgJ
>>33-35
うう・・・正直なにをおっしゃっているのか分かりません・・・
すいません。
しかし一箇所が悪ければすべて悪いとお考えにならなくてもいいのでは?
あと日寛上人を批判したということは聞いたことがありません。
勉強不足ですいません。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:16:39 ID:aTb3mLgJ
>>35
僕は、知れば知るほど疑問は湧いて来ますが嫌いにはなっていません。
ベテランの学会員さんと沢山知り合いになりましたがみんな生き生き活動しています。
なので知ってしまった学会員でも、退会する方、自分の本心を押し殺し、盲目になる方は
確実にいると思いますがそればかりでは無いと思います。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:20:37 ID:aTb3mLgJ
>>37
これは一段と手厳しいですね。
創価支配、支配する気はないと思いますが・・・
自分がしたくなければしなければいいことなので
強制ではないので支配ではないと思います。

>殺人をゲームとして完全犯罪のエンディングを享楽して来た、無差別大量殺人破壊活動カルトですね。
これは具体的にどういうことなのですか?ちょっとわかりません。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:28:09 ID:aTb3mLgJ
>>38-39
読んでません・・すいません。
以前一人暮らしをしていたときは新聞をとっていましたが
今は両親(非学会員)と暮らしていますので。
ご指摘された内容はしりませんが、僕の印象では
政教新聞は言い過ぎている部分があると思います。
汚い言葉遣いなどはとても知識人が書く文章とは思えません。
雑誌などならまだしも新聞でアレですからね。
ただ、体験談などは楽しく読んでいました。
信心のおかげで自分に負けない強い心をち、困難に打ち勝った
方がいるということを知れるからです。
でもやっぱり政教新聞はあまり好きではありませんね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:31:42 ID:N+kbG9Jf
>>44さん、36です。上記は私宛のレスと受け止めましたので。(違っていたらすみません)

誤解があるといけないのですが、私含め創価という団体に危機感を持ち、批判している大勢が

「個々の信仰」は批判しておりません。 個々の信仰心・畏怖心を利用し、権益に繋げたり、指導者や幹部達の個人的欲望の達成に使っている

「思想・団体」をこそ問題視しております。 

個人個人で「盲目」「おかしい人」が居るのではなく、そういう人達を「量産」しているのが他ならぬ「創価そのもの」という事実です。

貴方ももうしばらくすれば組織の裏(というか実態)にまみえるかもしれません。

その時に「生き生き活動」している裏に何が存在しているか・・何故ここまで一般社会で忌み嫌われ恐れられるのか・・・。

それを見極め、ご自分を見失わない様に頑張って下さいね。

既出ですがこういう言葉があります。
「大きな悪意は数多くの善意によって支えられている」
・・・知らない事が「罪」ではありませんが、創価という団体に益する事で、「何に加担しているか」
は知って頂けたら・・・と切望します。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:42:30 ID:???
生き生き活動して嫌われたんでは悲しいでしょ。
もっと喜ばれて実のある活動をしたらどうでしょうか?
ボランティアなんていかがですか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:51:07 ID:RB6XqcJL
>>48
カルトの教義に「必ず」加えられている項目が「嫌われ(迫害され)ることこそ正義の証」

「嫌われる事を誇れ」というものがあります。

これが曲者で、「何故嫌われるのか」を正当化してしまい、それについて考えられない様にしてしまうんですね。

しかも集団意識の中でこれを植えつけられるんですから・・・。

創価活動以外の社会に有益な活動は、時間に忙殺させ出来ない様にさせるのが常套です。

なにせ「考えるな」ですから。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:03:18 ID:???
自力で間違いに気がつくしかないんですね。
でも 集団意識の中に入ってしまってからでは
なかなか難しいでしょうね。

どうか 入会する前に気がついて下さい。

51 :ササキッド:2006/08/28(月) 14:05:52 ID:evZrIsf5
>>49
君の考え方に当てはめれば、日蓮もそうだったということですね?
学会は、指導者はいますが、教祖は存在しません、
どこまでも、日蓮の教えが根本ですからね。
御書の何処にも考えるなとは書いていません。
むしろ、積極的に政治に参加し、己の知識を高め、立証案国を目指し、全ての人が成仏
出来るように、幸せになるように、この仏法を、法華経を広めるため、広宣流布しようと
したんです。
あなたは根本的に理解していないし、誤解している。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:09:42 ID:???
>>49 >>51
伝統仏教の日蓮宗もそのような教えなんですかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:50:35 ID:aTb3mLgJ
>>47
すいません!36さんの間違いでした!
凄いですね!的確に核心を突いています!
読んでて感銘を受けました。
僕も組織の問題や怪しいところは感じています。
今思っているのは、なぜ予算案を発表しないのかということです。
せっかく自分の新聞を持っているのだから公表してもいいと思います。
年間約36億円もの収益を何に使っているか公表しないなんて怪し過ぎますよね。
あと、もっと疑問なのは財務での最低金額の設置です。
財務は学会員個人の誠意のはずです。
その誠意に最低ラインを設けるのはおかしいと思います。
これらの疑問をしっかり持ち続け自分が納得行くまで話し合っていこうと思います。
ご指導ご鞭撻ありがとうございます!

返信遅くなってすいません。
連続投稿ですか?とか言われて書き込めませんでした。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:54:29 ID:aTb3mLgJ
>>48
ボランティアいいですね。みんなに喜ばれますし。
でも今僕が知りたいのは創価学会なんです。
将来僕が生き生き活動するかどうかは分かりませんが
そうなったときはみんなに好かれる人になりたいです。
それはすべて自分の振る舞い次第ですよね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:13:43 ID:w4g0Kqjf
>>51
私が知る20数年前から池田氏崇拝は会員間で常態化していましたが・・。

口では「御書根本」「日蓮聖人が教祖」といいつつ実態は池田教ですからね・・。

御自分でも判っていての発言だと思いますが、やはり「池田教」との指摘に感情的になる方が殆どなのは、

それが実際を突いているからなのでは?

創価を知る殆どの一般人が「池田教」との認識ですし、日蓮氏や法華経は「手段」「口実」に過ぎない、と判ってるのですがね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:20:21 ID:w4g0Kqjf
>>53
レス有難う御座います。 収益についてですが、36億どころでは無い様です。

少し詳しい人によれば、宗教法人として表向きだけ申告している額で、実態は数倍だろう、と・・・。

しかし、宗教が慈善事業だなんて言いませんが、少なくとも信者さんにはクリーンで有るべき・・と考えますね。

年数を経た信者さんほど、幻滅や絶望する教団ってなんなのだろうと思えます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:35:14 ID:???
他スレに、知識層の大半は退会してしまっている。
との発言がありましたが・・・
やはり 賢い者ほど早くに矛盾を感じるんですかね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:40:13 ID:L6EaYacN
うちに来る坊さんは酒飲み、女遊び、立派なお寺、高級車乗り
と絵に描いたような生臭坊主ですが、死に関してその家族と接する
ことが多いのでその話には納得させられるものがある。
近所でも有名なクソ坊主ですがなぜかそのハチャメチャなところが
憎めず結構人気がある。
私生活を近所に見られているし隠そうとしないからかな。
繁華街で会っても おーっ てな感じ。

おまえらの坊さんはどうだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:49:02 ID:w4g0Kqjf
>>57
どうなんでしょうか・・?ただ「知識・勉学に優れている」のと「人間的に賢い」のでは違いますし・・。

オウムに高学歴な信者が多く、摂理などの顕在化したカルトも同様なのを見ていると賢さ=学歴では(当然)ありませんし。

「人間的に」に賢い、というか正常な人程、現在の創価では忸怩たる思いでしょうが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:52:53 ID:w4g0Kqjf
>>58
すみませんが、坊さんの話が今、何の関連性があるのでしょうか?判りません。

他宗や敵対者を貶めても、創価の評価には繋がらない、と明記しておきます。

創価批判者の殆どは「一般的日本人」で他宗教の価値観で意見してはおりませんので、他宗教がどうあれ創価側が自らを律すれば良いのです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:55:31 ID:w4g0Kqjf
>>58
もし意図するところがあるのでしたら失礼の段、お詫びします。

破戒僧だが憎めない坊さん><偽善を装うが憎まれる池田氏 という比較の意味ですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:28:21 ID:TekW+Wni
>>46自分も結構学会には疑問をたくさん持ってました。それは最終的に全て信心を深める為になったので良かったと思います。今でも疑問が全く無いとはいえませんがほとんどは池田先生の言葉を通じて解決出来ました。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:33:34 ID:TekW+Wni
一番大切なのはやはり師弟不ニなのだと思います。日蓮大聖人が、歴代の会長がなんと言っているのか、そこを離れてしまったら疑問は成長にはつながらないのではないのかと思います。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:51:08 ID:TekW+Wni
何度もすみません。聖教新聞は仕方ないですね。法華経の智慧という本があるのですが教学的にも勉強になりますから良いんじゃないでしょうか?世界の識者との対談なども読まれてみてはどうですか?もし読まれた時には感想など聞かせてください。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:04:24 ID:VTqD0wLV
>>62
こういう言葉も残されてますが・・多数の人間を率いる宗教人の言葉とは到底
思えません。信仰は自由ですが、こんな(個人的な意見です)人間的に欠落した
老人の言葉に心が動く人の気が知れません・・
アンチが多い理由の1つに指導者(大作)の人間的欠陥の多さもあるのだと思い
ます。

『俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、

はては発狂する者ができたりして、四代法華、五代法華と誇っている家ほど悲惨な生活をしているのである。』

(池田大作監修「折伏教典」)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:15:27 ID:???
>>64
対談の大半が、文書を取り交しての紙上対談です。
むしろ、実在の池田先生の人格と教養を最も反映してるのが聖教新聞です。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:24:19 ID:TekW+Wni
>>66聖教新聞を読まれてるんですか?今や世界の識者が認める池田先生ですよ。今時池田先生を例えば公で批判すれば笑いものになるのは批判した人ですよ。本当の人格者でなければ世界の識者との語らいなど出来ません。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:30:13 ID:???
>>67
人格者が>>65の監修か、学会員が盲目的に池田を信仰してる池田教
信者だって改めて確信させてくれてありがとう。
都合の悪い文章は見て見ぬ振りも学会員の常套手段ですね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:36:10 ID:LzeRGQPD
26日に京都で行われた宗教者会議世界大会に創価からどなたか代表が出席されましたか?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:36:58 ID:???
>>67
>今時池田先生を例えば公で批判すれば笑いものになるのは批判した人ですよ。

そうなのですか?世界の識者が誉め、讃えておられるのは聖教新聞以外の何で読むことができますか?
(新聞はとっていないので)教えてもらいたいのですが。
よく、聖教系(学会系)の出版社ではないところのものを出して欲しいとお願いする方がいますが、
なかなか出して来て下さらないようです。
もったいぶらずに、そんなに賛嘆されているものを見たいのですが。お願いします。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:41:15 ID:???
>>67
ついでに言わせて貰えば世界の識者と語らえるに決まってるだろ、その為に
高い金払ってるんだから。
池田が創価解散して自分の財産すべて慈善団体にでも寄付して普通の醜い
だけの爺に戻って10年も年金生活でもした後、それでも池田をしたって
世界の識者が対談求めて来たら認めてやるよ。

72 :rH:2006/08/28(月) 21:01:07 ID:oESW1A9J
皆さん、初心者の方に手厳しいですね!まぁ俺もですが…
池田は日寛上人を否定してるようなものです。
簡単に説明すると、日蓮大聖人の教えは、代々受け継がれるものです。ですから日寛上人の前の上人を否定すると、全てが悪となるのです。そして日寛上人は五座三座を守るべしと言っておられます。(天拝集説とかの話は省略します。)
つまり日寛上人の教えを無視してるのです。
それとまだ読んでないのですが、池田や幹部の指導に疑問を持つ方にいい本を見つけました。

破折〜即身堕獄から即身成仏へ〜
島田 正人著
日新報道
元創価の教学部教授の著者が創価の正邪を問う、宣戦布告書みたいです。
面白そうな本です。

73 :rH:2006/08/28(月) 21:37:41 ID:oESW1A9J
聖教って嘘しか書かないじゃん!
勲章は買ってたんだね!
福永法源のマハトマガンジー賞と池田のマハトマガンジー賞ってどこが違うの?
福永法源は勲章は買ったと警察に自供したんだって?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:17:37 ID:aTb3mLgJ
スレ主です。
すっかり書き込みが遅れてしまってすいません。
僕以外の学会員の方も来てくれているのですね。
ありがとうございます。
>>56
収益そんなにあるんですか!じゃあますます使い方を公表してほしいですね。
クリーンな団体でいてほしいものです。

>>62-64
激励ありがとうございます!沢山疑問を持つことを認めてもらえると嬉しいです。
信じることが一番大切だが、信じることが一番難しい、と思います。
本の紹介ありがとうございます。これからもいろいろ学んで行きます。

>>65
その文章は初めてみました。確かに多数の人間を率いる宗教人の言葉として不適切ですね。
でも、こんなこというと他の学会員さんに怒られるかもしれませんが僕はまだ池田先生信じていません。
会ったことも喋ったこともない人をそんな簡単に信用できません。
僕が信心を続けているのは紹介者がとてもいい人だからです。
僕が出会った中では一番と言っていいほど素敵な人です。
だから池田先生が何を言おうと僕にとってはあまり関係ないんですね。
答えになってませんねこれ、すいません。

>>68
なんにでもレスしますよ〜、見てみぬフリなんてしませんよ。
ただ返事が遅れてしまうのは申し訳なく思います。すいません。

>>69
どうやら創価は仏教連盟に加入できていないようです。
なので出席できていないのではないかと思われます。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:32:33 ID:aTb3mLgJ
長いのでわけますね。
>>70
参考になるか分かりませんが池田先生は国連からノーベル平和賞を贈られています。
大々的に発表されないのはやはり日本には創価アレルギーがあるからだと思います。
なので一般紙等では残念ながら取り上げられないでしょうね。

>>71
失礼な言い方をしますが、あなたにそれができますか?
自分の財産全て寄付できますか?
認める認めないは個人の自由ですが、少し言いすぎかとも思います。

>>71
本の紹介ありがとうございます!勉強になります。
あと、五座三座とは何でしょう?よければ教えてください。

>>73
嘘しか書かないということはありません。それは断じてありません。
ただ、機関紙なので自分達に不利な記事は書きません。
悪く言うと隠蔽です。なので書いていないので嘘にならないのです。
勲章はどうなんでしょうね。名誉教授などもいただいているようです。
そういうのは与える側が会議を開き、全会一致でなければ与えないらしいです。
後世まで名前が残るものなのでそう簡単にはもらえないと思います。
なのでお金の力だけで手に入れたと考えるのは少し非現実的な気がします。





76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:43:48 ID:Qh1lxqsW
池田創価への特別供養を請求→ラインの部長以上
都合の悪い事の隠蔽当たり前→婦人部、男子部
シアトル事件は和解で決着聖教の『大勝利』はデマ
年間使用金額平均50まんくらい
この宗教は戦いが好き

77 :rH:2006/08/28(月) 23:18:06 ID:oESW1A9J
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnvc.halsnet.com%2Fjhattori%2Frakusen%2FAntiSouka%2FVideo.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88+%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97&site=search



http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/soka-ind.html



http://jagihashaku.main.jp/saitojanan/mokuji.htm



http://homepage3.nifty.com/y-maki/emyou/294-2.html



http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Foman.at.webry.info%2F200605%2Farticle_210.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%89%99%E5%9F%8E%E4%BC%9A&start=20&site=search



http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/hanzai/041118.htm


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:32:22 ID:???
難しいことわからないけど、金集めて豪勢な集会所建ててる
宗教はみんな嫌いだ。

それはおいといて
なんで、創価の人はあんなにしつこく選挙活動するんですか?
創価の先輩がいるが、応対したくないので居留守つかっちゃいます。

79 :ササキッド:2006/08/28(月) 23:45:38 ID:evZrIsf5
>>78
選挙は誰のため?
是がわからなければ、学会が選挙活動を一生懸命する理由も理解できないでしょうね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:49:05 ID:???
>>79選挙は池田のおっちゃんの為。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:51:30 ID:???
>>79
別にわかりたくもないですし、大人なんですから自分で考えて
投票します。
もし活動するならビラ一枚で結構。

ただ、ああいうことをやられるとあまり大人でない自分は
その後の関係に変な感情が入ってしまうのでやめてほしいと
思ったまでです。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:02:10 ID:???
>>75
>国連からノーベル平和賞を贈られています。

国連からノーベル平和賞???大丈夫か?

>大々的に発表されないのはやはり日本には創価アレルギー

カルトアレルギーねw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:02:02 ID:6hFVQEPp
>>78
あの豪勢な建物は客人をもてなすためと威厳を保つためらしいです。
でもちょっと豪華過ぎますよね。
選挙活動をがんばるのは公明党議員が沢山当選してほしいことと
政治に関心のない人たちに興味を持ってもらいたいといった理由からです。

>>79
選挙は自分のためだと思ってます。
良い議員さんに当選してもらって日本を良くしてもらいたいですからね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:06:21 ID:6hFVQEPp
>>82
あれ?ちがいましたっけ?
でも国連からなんか賞をもらったはずですよ。
カルトといいますが、あなたは創価学会が何をしているところか
すべて知っている上で総合的に判断してそういう発言をしているのですよね?



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:09:41 ID:???
>>84
>あれ?ちがいましたっけ?

知らないのは、あんただけ。
せめて、アンチぐらいには創価のことを知ってから、出直しておいでw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:30:17 ID:vYIQ8qQw
皆がカルトと繰り返すのは
実際にカルトもしくはセクト指定された事実があるからだよ
あと池田会長は昔逮捕された事もある

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:39:05 ID:???
新入会の人、エライと思います。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:52:26 ID:6hFVQEPp
>>85
勉強不足ですね。すいません。
何の賞だったかよろしければ教えていただけませんか?

>>86
確かにセクトに認定されてますね。
そう考えると世界中に学会員がいるのって不思議ですよね。
国によって違うんでしょうかね。

>>87
ありがとうございます。
マジ癒されます。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:33:26 ID:???
>>88
教えてあげる、一度しか言わないよ。
ここに行ってごらん。
ttp://www.goo.ne.jp/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:39:05 ID:???
>>89別になんもなかったけど・・・?

91 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/29(火) 02:44:47 ID:???
>>84
>カルトといいますが、あなたは創価学会が何をしているところか
すべて知っている上で総合的に判断してそういう発言をしているのですよね?

すべて?
お前は全てをしっているのか?
俺は、創価学会から迷惑を受けてる。
俺にとっては創価学会はカルト。
俺の地域の部長だかなんだかは俺に仏罰があたるように題目をあげてるんだとよ(確認済み)
異常だろ?
創価撲滅キッーク!!
(乂∀・)┌┛)`Д);∴

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:52:22 ID:???
>>90
自分で調べる癖をつけろ、という意味だとおもわれw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:03:13 ID:KaGK27Aa
91

なんでそんなことになったん??草加とどういう関係なん??

94 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/29(火) 03:11:51 ID:???
>>93
なんで知りたいの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:21:13 ID:tcOFvM4N
どうも創価が韓国で反日感情煽ってるらしいのだが、その点はどうなの?原点回帰ではすまないが…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:52:57 ID:6hFVQEPp
>>89
ほんとに何にも無かった(^^;
がっかりorz
自分で調べますね。

>>91
いいえ。全然知りません。だから知ろうと思って入ったのです。
内部にいる僕でも分からないのに外部の何も知らないあなたが
どうしてカルトと言い切れるのか、と言う意味で発言しました。
全てを知った上で悪いものと言われるならしかたないですが。
なんて言ってる僕も学会が正しいと言い切れませんが・・・

>俺の地域の部長だかなんだかは俺に仏罰があたるように題目をあげてるんだとよ
そんな目にあっているのですか?それはひどいですね。
その人は間違いなく異常です。誰かを貶める信仰って何なんでしょうね。
そういう人がいてしまうから真面目にがんばってる学会員が白い目で見られるのでしょうね。
非常に残念です。

>>95
未確認なのでなんとも言えませんがそんな無意味なことはしないと思います。
なんたって創価の精神は世界平和ですから。
あれ?今の発言イタかったですか?
自分で言っててちょっと赤面しました。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:32:02 ID:nkcRtSqe
カルトと呼ばれるのは、組織としておかしい所が多いからでしょ

皆で会長を決めるという会則を
現会長が次期会長を決めるっていう風に変えたとことか

裁判で負けてる事実を知らない会員が多いとことか
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060313-0016.html

98 :ROM男:2006/08/29(火) 07:14:25 ID:???
あなたのおっしゃてる内容、真摯さ、本当に立派だと思います。
あなたを紹介なさった学会員の方の人柄も偲ばれてくるようです。

ここで一つお願いがあります。
コテハン(固定ハンドル名)を付けていただけませんか?

どの名前も「名無しさん@お腹いっぱい」で
どれが諮問者でどれが応答者か、立て込むと、区別し辛いので
是非、よろしくお願いいたします。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:25:24 ID:HwMGK8Fn
tbsラジオ、吉田豪が語った層化・恐怖の説伏

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20060828.mp3

100 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/29(火) 11:25:52 ID:???
100(・∀・)ゲット
6hFVQEPpスルーですかーw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:28:45 ID:f5Ypm5LK
>>74会った事も話したこともない先生を信じる事が出来ないのも分かります。自分も最初は同時中継もピンとこず「誰?何を話してるんだろ」なんて思っていた記憶もあります。師弟というのは無理に築きあげるものでもないでしょうしスレ主さんのペースで良いと思います。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:34:06 ID:f5Ypm5LK
紹介者は本当に素晴らしい方なんですね、友人の師匠は先生であり先生の師匠は戸田先生であり友人の中に垣間見れるものでもあると思います。とっても間接的かもしれませんがスレ主さんも既に友人先輩を通して先生と会話なされているようなものだと思うんです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:47:40 ID:???
いい人=師匠の教えの体現者
悪い人=師匠の教えを守らない不届き者

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:53:49 ID:???
age

105 :ニューフェイス:2006/08/29(火) 18:52:26 ID:6hFVQEPp
スレ主です。>>98さんにお応えしてハンドルネーム付けました☆
>あなたを紹介なさった学会員の方の人柄も偲ばれてくるようです。
ありがとうございます!何よりのお言葉です!凄く嬉しいです☆

>>97
>カルトと呼ばれるのは、組織としておかしい所が多いからでしょ
なるほど、その通りですね。僕も組織には納得いかないことが多々ありますから。
ただ、学会員はいい人が多いです。中には変な人もいますがそれでも
割合としては人の痛みを分かってくれる人の方がかなり多いです。
なので一纏めにカルトと言わず、学会の「個」を見てほしいです。


>>100
タイミングを逃してしまいましたね(><)
軽やかにスルーしました(笑)

>>101-102
ありがとうございます。自分のペースで、その先に良いものがあると信じて
ゆっくりでも確実に前進したいと思います。



106 :ニューフェイス:2006/08/29(火) 18:54:00 ID:6hFVQEPp
>>101-102
>とっても間接的かもしれませんがスレ主さんも既に友人先輩を通して先生と会話なされているようなものだと思うんです。
似たようなことを以前にも言われたことがあります。
確かにそうなのですがどうしても何か釈然としない違和感が残ってしまうのです。
紹介者はいい人です。でも先生がいい人とは限りません。見えない所でとんでもない事をしているかもしれない。
そんなマイナスの思考が働いてしまいます。人を信じるって難しいですね。
最近はようやく自分から先生を知っていこうと思うようになり本を読み始めました。
まだまだ学ぶことは沢山ありますね。

>>103
僕の考える悪い人は「人に迷惑をかける人」です。
実際に学会員から被害を受けた方のお話を聞くと辛いです。
その点では「師匠の教えを守らない不届き者」が悪い人というのは当たっていると思います。

>>104
ありがとうございます。助かります!

いつもレスポンス悪くてすいません。
実は今からも用事があり席を外します。
また来ますね。




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:53:24 ID:CYLdn2up
学会の歴史を覗いてみるのもいいかもしれないですよ。昔人間革命という映画が作られ今年DVDが出ました。友人先輩が持っているかもしれないので貸りてみるのもいいかもしれないです。本より手軽ですし。ちなみに続人間革命もあります。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:00:10 ID:CYLdn2up
歴代会長の大闘争無くして今の創価学会はありませんからね。要求ばかりですみませんね。もし読んだ本で薦めがあれば教えてくださいね。今読んでる最中の本で池田大作全集7アナトーリAログノフモスクワ大学前総長との対談を読んでますがこれも楽しいですよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:12:10 ID:???
>>107何が歴史だ?北朝鮮ばりに捏造してんだろうが!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:17:36 ID:???
>>109
何が北朝鮮だ。おまえ馬鹿なのか?お前知能指数幾つか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:28:41 ID:???
ソースなしで何でも北朝鮮だからな。
実にワンパターン

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:32:43 ID:???
>>110今更何を。知らないのは洗脳されたオメデタイお前さん達だよ(笑)

113 :rH:2006/08/29(火) 21:10:18 ID:ZKheeDrL
池田の資産は兆と思われ!
財務だけで
800万人×10000円
あくまで公称だし、1人で数千万入れるバカがいるからね!あと、新聞・書籍などの収入もあるからね!
参考程度だけど、間違いなく桁は違うよ!ある雑誌では財務は350億/年との説もある。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:28:47 ID:???
ニューメンバーさん達だし、まだまだ純粋ですね。

是非まだMCがかかっていないと仰っている今の内に、ご自身で色々と調べてみて下さい。
そして幹部に聞いてみて下さいね。
例えば、聖教には裁判全勝と掲載されていたりするのもウソですが、
幹部さんは大事な会員さんになんと答えて下さるのか。
“1人を大切に”と繰り返し新聞に書かれているので、しっかり話を聞いて下さり宗教者である
幹部さんは誠意ある本当の事を仰って下さるのでしょう。
 
是非とも聞かれましたら、ココで教えて下さいね。

115 :ROM男:2006/08/29(火) 22:19:24 ID:???
スレ主さんは、かなりお若い方とお見受けしました。
このまま、真っ直ぐに伸びていって欲しいと思いました。

決して、盲目的・狂信的になったり、陶酔感に浸る方ではないと思いますし、
空理空論に陥る人でもないと拝見しました。

どうか、素晴らしい信心の確信を開き、良き人生を拓いていかれんことを
そして、良き人々に常に恵まれんことを祈っています。




116 :ニューフェイス:2006/08/29(火) 22:34:22 ID:6hFVQEPp
>>107-108
人間革命は長すぎるのでまだ読んでいません。
いつか読みたいと思っています。
ところで、この本って隠れた大ベストセラーなんですね。
学会員の数を改めて認識しました。
今は「人生の座標」という本を読んでいます。
結構お勧めですよ。

>>109-112
よく比較されますけど、北朝鮮と創価学会って似てますか?
同時中継の映像はそんな感じもしますがそのイメージが強いんですかね。

>>113
おそらく相当の資金を持っているでしょうね。それだけの収益がありますから。
しかし先生は自分の財産を学会の為に沢山使っているようです。
創価大の建設費は学会員からの財務と先生の実費(本の印税もろもろ)が半々ぐらいらしいです。
あと、創価大は私立にしては学費が割安だそうです。
それは先生の財産から負担しているからという話も聞きました。
なので、ただ蓄えているだけではなく学会の為にいろいろと使ってるみたいですよ。
まぁそのお金も元は学会員のなのだから当たり前なのかもしれませんが。

>>114
僕の信頼する先輩は正直に教えてくれました。
「学会は隠す癖がある。その体質を変えないといつか致命傷になる。」
と言っていました。
学会員に、悪戯に心配をさせないという理由もあるようです。
でもそれって都合のいい正義ですよね。


117 :ニューフェイス:2006/08/29(火) 22:41:47 ID:6hFVQEPp
>>115
ありがとうございます。
ちなみに22才です。そんなに若くはないです(^^;
盲目的・狂信的にならぬよう常に様々な視点から物事を考えるよう気を付けます。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:45:05 ID:???
人革は読みましょう。小説ですがね。

ベストセラーと言っても購入者は会員です。1人で何冊も購入しています。
地域に何冊とノルマがおりてきます。ほとんどの書籍が、そのような売り方をしますので。(ベストセラーにする為です)


119 :ニューフェイス:2006/08/29(火) 22:53:48 ID:6hFVQEPp
>>118
やはり読むべきですか・・・
じつは1巻の半分ぐらいは読んでのですが頓挫しています。
創価の歴史みたいなことばかりでいまいち面白くないんですよね。
でもいつかは読みます。
ノルマとかあるんですか?
本といい新聞といい、なぜノルマなどがあるのでしょうね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:04:36 ID:???
ノルマはあるが、ほとんどが婦人部のおばさんたちがノルマ達成にかけずりまわっている。
たまに壮男にも宜しくとたのまれる。


121 :ROM男:2006/08/29(火) 23:08:46 ID:???
>>118は釣りですよ(笑)
「人革は」「1人で何冊も購入しています。
地域に何冊とノルマがおりてきます。ほとんどの書籍が、そのような売り方をしますので。(ベストセラーにする為です)」
なんてことが無いのは、
内部にいる人間が一番よく知っています。
2ちゃんねるにはこういう陰湿な情報操作があります。
いやな世界です。


122 :rH:2006/08/29(火) 23:08:55 ID:ZKheeDrL
洗脳書だから…
昔の人間革命や広布を語るに日顕上人の血脈を認めた内容があるんだけど、今の人間革命って180°昔と違うんだろうね!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:09:03 ID:???
創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆カルト教団。
オウムの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時 朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為 あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国カルト キチガイ集団 朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:27:43 ID:???

>>121 釣りではありませんよ。うちの地区にも〇〇冊が来るから〜って婦人部長が言っていました。
注文していない私はマダ注文していないから、どうしよう?!と思い他の人に聞いたら、
マダ誰も注文してないよ〜って言われるので、始めは意味がわからなかった。
結局は婦人部長が白ゆり長に、部員さんに何冊買ってくれるか聞いて回るように指示してたし、
その場にいたおばさん方は2冊とか3冊って注文してたよ。
でも余ったらどうするんだろ?って余計な心配してたら、案の定婦人部長が残りは私が買うからって。
友人にあげるらしい。もっと上の幹部は会合で10冊買って配りましたって言ってたし、
みんな拍手してた。私にはわからない世界です。1冊で十分だもん。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:40:43 ID:/YawSXjR
>>121さん ノルマはどうか知りませんが学会員が一人で何冊も買うのはありますよ。そしてそれを無活の方達に配ってました。自分もその一人ですけどね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:44:04 ID:???
>>121
なぜ、そんな見え透いた嘘をつくw

地区ごとに割り当てがあるぐらい、アンチの俺でも知ってるよ。
で、余った分は誰かがかぶることになる。
>124さんが書いてるような現場に居合わせたこともあるし。

127 :ROM男:2006/08/30(水) 00:00:15 ID:???
>>124>>125>>126
私のまわりでは、人間革命の「ノルマ」なるものを一度も聞いたことがありません。
(もう寝ます。失礼!)



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:06:38 ID:???
ROM男くんは、恵まれた地域におられるかもしれませんね。
活動家が多ければ数もそれなりに来るのですが、それ以上に購入者に困らなければ
1人が1冊購入でいけるのかもしれません。>>118で本当のことを延べたのですが、
多少違う地域があるかもしれません。地方末端でほとんどが様々なノルマに追われているのが 
現状なんですけれど。



129 :♥ 殿舎男」秋葉系? ◆ej9/UehK8Y :2006/08/30(水) 00:21:28 ID:???
私は三世会員だから実質学会員歴は6年以下ぐらいかなぁ
人間革命の複数購読は私の地域では聞いた事ないです。
新聞の複数購読問題についてはありますね。

>>1
スレを立てて下さった事に感謝です。

130 :北条時房@初心者アンチ ◆TENMACTlO6 :2006/08/30(水) 00:43:56 ID:cTbqpCFV
「個人で複数」はあまり無いが「一世帯で複数」はよくある。
仏間に7冊の大作本が積まれてるのを見た時は愕然としたw

131 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/30(水) 01:58:17 ID:???
ニューフェイスさん
>>96で返事もらってるのに>>100にスルーカキコしてマジスマソ


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:06:57 ID:???
今北産業

つれがガチなんで、それ寄りになってる私がきましたよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:10:04 ID:???
「人間革命」・・・ 牧野さんの生き様には涙しますねえ その後は・・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:12:24 ID:OTMya4ql
最近は、人間書くめー、もノルマがねえと売れんのか。
悲惨だなあ。
漏れがいたころは、ノルマなして、まだみんな“まじめに”
切り抜き作ってよんでたけどなw。単行本でると切り抜き
で抜けたとこ補充できるんで助かった、って感覚だったけど
なw。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:16:17 ID:???
つか 牧野派は「創価」を名乗るべきなのでしょうかね?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:51:42 ID:???
aaggee

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:16:33 ID:???
>>121
>釣りですよ(笑)
>2ちゃんねるにはこういう陰湿な情報操作があります。
>いやな世界です。


自分が見たことないというだけでここまで悪口書けるのが創価クオリティ。
訂正されても謝らないのも創価クオリティ。

138 :ニューフェイス:2006/08/30(水) 23:13:02 ID:vSQ5zzFS
なんかパソコンの調子がおかしいです・・・
すぐフリーズしてしまいます。
書き込みがおくれてしまいすいません。
明日までにはなんとかします!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:46:24 ID:wNh599do
初めてまして!
すごく素朴な質問なんですが良いですか?
学会のみなさんは口癖のように『世界平和』って言う割に、他の宗教を攻撃しますよね?
で、鳥居をくぐらないとか、神社のお祭りに参加しないとか。
色々規則があると思うんですが…
なのにクリスマスはするんですね。
お正月も神ですよね。

それって良いの?

140 :無党派さん:2006/08/31(木) 04:42:09 ID:BQpf4233
学会の会合に言って、大作に会って本物か
どうか確認したいとか、公明選挙のガソリン代や電話代や
手間賃を貰いたいと、幹部に言って下さい!
一発でインチキが判明します!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 05:32:38 ID:S/iwrWxz
>>139
創価学会は、日蓮正宗=仏教です。神様ではなく、仏様です。
だから、神社=神、クリスマス=キリストだから邪宗になってしまうのです。
日本人は無宗教って言ってる割に、日常的にキリストや神様に拝んでるわけです。
仏教徒が、キリストにお祈りするほど場違いなものはありません。
攻撃というより、思想が違うわけですから衝突するのが普通だと思います。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 06:29:18 ID:???
既存の仏教を含めて宗教関係は全て攻撃しているので、
創価の場合、仏教ではなくて仏教の名を語るCaltが正しい
と思うのですが。
アメリカ・ヨーロッパはキリスト教がメインだが、彼らにとっては
仕方なく認めているだけ、といった発言を聞いたことがある。
つまり、仏教徒がキリストをお祈りすると思わないから
明らかに論点のすり替えです。
キリスト・ユダヤ・イスラムふくめて邪教と教えているそうですから
明らかに>>141の書き込みは嘘であることが分かるし、
例えば、キリスト教徒の多いアメリカは仕方なく(彼らが怖いから)
攻撃しないようにしているだけのようです。

それに創価は日蓮正宗さえ破門したと聞く。
つまり仏教ですらないと思う。

143 :141:2006/08/31(木) 08:37:21 ID:S/iwrWxz
>142
すいません、頭あんまりよくないもので恐縮です。
142 キリスト・ユダヤ・イスラムふくめて邪教と教えているそうですから
邪宗=邪教、宗教によってみんな教えが違うわけですから他の宗教が邪教=邪宗になるのは当然だと思いますが。

例えば、キリスト教徒の多いアメリカは仕方なく(彼らが怖いから)
攻撃しないようにしているだけのようです。

そんなことしてしまうと宗教戦争が起きてしまいますからね〜。
一つ訂正で、創価学会は日蓮宗の破門を受け、今は日蓮正宗です。
御書(聖書に似たもの)は、日蓮大上人が書かれたものです。
日蓮宗の今日の衰退をみれば、一目瞭然でしょう。どちらが正法であるかが。




144 :さとりん ◆FFaJgL56zw :2006/08/31(木) 08:40:25 ID:6ZTtwOon
東村山の女性市会議員が今からちょうど11年前にビルから
「転落死」いたしました。
やはり、あなたは創価学会がいうところの「万引きを苦に
して自殺」だと思いますか。

145 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/08/31(木) 10:25:21 ID:???
>>143
>宗教によってみんな教えが違うわけですから他の宗教が邪教=邪宗になるのは当然だと思いますが

ソレでどうやって世界平和を実現しようってんだよ。


>日蓮宗の今日の衰退をみれば、一目瞭然でしょう。どちらが正法であるかが

正宗のコト言ってんだろうが、アレは単純に謀略の成果だと思ってるがね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:45:44 ID:UqeAj02A
>>143
>一つ訂正で、創価学会は日蓮宗の破門を受け、今は日蓮正宗です。
>御書(聖書に似たもの)は、日蓮大上人が書かれたものです。
>日蓮宗の今日の衰退をみれば、一目瞭然でしょう。どちらが正法であるかが。
宗祖である日蓮の死後、日蓮の唱えた教義は直弟子達によって受け継がれ、それらはまとめて「法華宗」、近代に入ってからは「日蓮宗」と呼ばれますた。
この日蓮宗の大部分は、身延山久遠寺を本山として大同団結してきた歴史があり、現在では「日蓮宗」というと、この多数派の方を指します。

これに対して、法華宗=日蓮宗内部での教義解釈の違いから、最も初期に多数派(通称「身延派」)から分派したのが「富士大石寺派」で、近代(明治)以降は「日蓮正宗」を名乗っています。
この日蓮正宗の「講」、つまり在家信徒の集まりとして出発したのが創価学会です。
要するに、日蓮正宗の在家信徒団体を指す、通称「法華講」の一つだったわけです。
ですから、91年の日蓮正宗宗門との対立・破門の前までは「日蓮正宗創価学会」が公式名称ですた。
現在は、日蓮正宗(の宗門&法華講)と創価学会は、お互いに独立した形になっています。

以上、余計なお世話かもしれませんが、学会2世の漏れが解説させて頂きました。

147 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/31(木) 11:58:25 ID:???
創価は日蓮系でも仏教でもないぞ。
世界仏教徒連盟や全日本仏教会や文化庁のHPや書籍でキチンと認識しろよ。
言ってみれば仏教用語や経典を使っているけど仏教じゃないオウムみたいなモノw


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:19:15 ID:???
オウム以下だ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:40:05 ID:7RHCZlrJ
この情報時代に層化に入る人て心に病があるのでは? 
層化より心療、精神等を受診するべきですよ。層化は池田さんが死ねば
衰退に向かいますよ。元々教義も何もないえせ宗教ですから。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:38:41 ID:???
そうとも限らないよ!
ゴキブリ並の繁殖力があるからね。

151 :146:2006/08/31(木) 22:48:19 ID:???
>>147
この手の妄説は、このスレでは繰り返し出ているようで、新人学会員さんの手
には余ると思われるので、以下にまとめて破折してみますた。

>>12
>文化庁では創価学会は「日蓮系ではない」「仏教でもない」と、されている事につ
>いてどう思われますか?
論外。何系とか何教とかを決定する権限を国家は持たない。もし、それをやってしまうと政教分離違反なのは明らか。実際、戦前は神道を中心にそれを強行していたのを反省・否定するところから、戦後日本の政教分離政策は始まっている(国
家により定義され保護された神道=国家神道の解体など)。
宗教法人法も、国家に介入・支配されない自由な宗教活動の保護・保障を基本
に制定されている(改正宗教法人法は、あくまで財産権上の悪用を防ぐのが目
的で、自由な宗教活動自体を制限するものでは無い)。
文化庁うんぬんは、恐らく「宗教年鑑」上の区分のことを言っていると思うけど、
あれも別に公式の定義でもなんでもなく、単なる便宜的な分類(=世間的に分かりやすいイメージ、例えば伝統宗教か新興宗教か等)に過ぎないことになってい
るはず。
第一、宗教年鑑はあくまで宗教法人対象、つまり法人化された宗教団体の統計
なので、仏教に限らず法人化していない宗教(=財産を持たず求めない宗教)は
、そもそも宗教として国が認めていないことになってしまうと思われ。

ttp://www.bunka.go.jp/1syukyo/frame.asp{0fl=list&id=1000001759&clc=1000000089{9.html
「宗教年鑑」文化庁編・刊,平成17年度版,(株)ぎょうせい,2,476円+税。宗教
法人を対象とした年鑑。第1部日本の宗教の概要,第2部宗教統計,第3部宗教
団体一覧の3部構成。

(参考:日本における宗教の概要)ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-3.htm
「おそらく、文化庁の宗教法人に対する質問項目は、伝統仏教各派や神社神道
という固定した檀家や氏子システムに支えられてほとんど布教能力を有さない
教団のほうを「典型的な宗教法人」として、その実態把握を目的に質問設定がな
されている」

152 :146:2006/08/31(木) 23:01:29 ID:???
>>12
>ちなみに世界仏教徒連盟や全日本仏教会にも創価学会の名前はありません。
>>18
>仏教は教典の違いや様々な解釈により多くの宗派が存在し対立しています。
>よって破門や合併などもよく?ある事ですが、世界仏教徒連盟や全日本仏教会
>から除名される事はとても珍しい事柄です。
下記を読めば分かるように、「全日本仏教会(全日仏)」はいわゆる伝統仏教の
団体で、これは仏教界では常識。実質、敗戦後に急速拡大した新興宗教の創
価学会が入ってなくて当たり前。また、加入は任意だから全国寺院数の1割弱
が入っていない(もともと日蓮正宗も入っていないはず)。
「世界仏教徒連盟」も「全日仏」が唯一の日本センターなんだから、新興宗教の
学会が入ってなくて当たり前、つか入りようが無い。
つまり全日仏や世界仏教徒連盟の加入は、「仏教」かどうかの普遍的基準には
別にならないと思われ。

ttp://www.jbf.ne.jp/m_zenbutsu.html(全日本仏教会ホームページ)
「現在、日本には約75,000の伝統仏教の寺院・教会・布教所等があり、それらの多くは、いずれかの宗派(教団)に所属しています。財団法人全日本仏教会は、
その中の主要な58宗派を中心に、都道府県仏教会・各種仏教系団体等も包括
した、我が国の伝統仏教界における唯一の連合体です。現在、本会に加盟して
いる102の宗派・団体に所属する寺院は、全国寺院数の9割を超えています。」
「世界仏教徒連盟(WFB)は、世界の仏教徒との交流友好親善をはかり、仏陀
の崇高な教義を普及し、世界平和に貢献することを目的として1950年に設立さ
れました。(略)日本からは全日本仏教会が唯一のセンターとしてWFBに加盟し
ています。」

153 :146:2006/08/31(木) 23:08:01 ID:???
なお全日仏や世界仏教徒連盟は、「日本宗教連盟」を通じて「新日本宗教団体
連合会(新宗連)」とも関係・連動しているようだけど、新宗連は昔、学会と激し
く対立した立正佼成会等が中心となって構成された組織だから、今後も学会が
関わることは無いと思われ。

ttp://www.jaoro.or.jp/kyosan/zennihon.htm(日本宗教連盟ホームページ)
「また(全日仏は)神道・キリスト教・新宗教の連合体(=新宗連)と共に財団
法人日本宗教連盟を構成し、仏教界を代表して他宗教との連絡や政界・官界
への折衝に当たっています。」

>>69
>26日に京都で行われた宗教者会議世界大会に創価からどなたか代表が出
>席されましたか?
これは正しくは「世界宗教者平和会議(WCRP)」。
これも、立正佼成会の故・庭野日敬会長が音頭を取って、カトリック(ローマ法
王)の参加を目玉にして作ったもので、「世界」と付いていても実質、日本発・主
導の組織。つまり学会のSGIのようなもの。この程度の「世界会議」なら、現在
は学会でもSGIを使って幾つも行っているし、どちらも文字通り世界を代表して
いるわけではないと思われ。

ttp://www.wcrp.or.jp/wcrp/secretariat.html(WCRPホームページ)
「WCRP日本委員会は、1972年(昭和47年)日本宗教連盟の国際問題委員会
を母体として設立されました。日本委員会は、国内はもとより世界の非武装・開発・人権・難民という課題に対して、WCRP活動の中心的役割を果たしてきました。」

新人学会員さんが、上記のような事情の分かる学会員から説明を聞いて納得
してしまい、以後は学会の言うことを何でも信じてしまうこと、それが漏れの一
番の心配。

154 :146:2006/08/31(木) 23:12:56 ID:???
ついでに、

>>27
>無疑曰信(むぎわっしん)、疑い無きを信と曰う、と言う言葉があります。
>よく誤解する人が多いのですが、無疑とは「疑いを持たない」ではなく、「疑い
>が無くなる」との意味です。
>疑問が解決すれば自ずと信じる事ができるでしょうし、信じる事ができないのは
>疑問が残っているからです。
これは漏れも、大変勉強になりました。
学会では「疑わざるを信と曰う」、つまり私心(疑いの心、半信半疑の心)をとにかく捨てなければ、信仰というものは何も始まらない、成り立たない、という意味でしか聞いたことがありません。
学会員向けの「花の三丁目地区」というマンガがありますが、その中でも完全に「疑わざるを信と曰う」という意味で使われていました。
そういえば、無疑曰信という言葉は出てきませんが、「人間革命」の中に、ほぼ同様の正しい意味で戸田城聖が青年を指導する場面があります。あれは無疑曰信のことだったのかと納得した次第です。
大変わかりやすく丁寧な解説を、ありがとうございました。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 04:26:30 ID:w5Fe5Sxj
長文乙
それで創価学会が仏教なのを証明するソースはどこ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:05:07 ID:cJDkYrgX
>>155
W杯アメリカのときテレ朝は、ロベルト・バッジョのことを仏教徒って
紹介してたから、テレビ局が言ってんならきっと仏教でしょwww

157 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/09/01(金) 07:07:25 ID:RIrbaxoK
>>151
>論外。何系とか何教とかを決定する権限を国家は持たない。もし、それをやってしまうと政教分離違反なのは明らか。

何で12年度統計と17年度統計で振り分け内容が違うね。
誰が決めたんだろ?w

>単なる便宜的な分類(=世間的に分かりやすいイメージ、例えば伝統宗教か新興宗教か等)に過ぎないことになっているはず。

創価より後に分派独立している法人が日蓮系に入ってるよ。
不思議だw

昔、学会と激しく対立した立正佼成会等が中心となって構成された組織だから、今後も学会が 関わることは無いと思われ。

敵が多くて大変だねw

>>151のレスはお断りさせて頂きます。ガセウザイからw

俺は新入会員さんに、この様な事実を自分自身で調べて、考えて、受け止めて、新入会員さん自身が思った事を聞きたいだけだから。
ネットの情報は微妙だから図書館で調べたり、各団体に電話で質問すれば丁寧に対応してもらえるのでチャレンジしてみてね♪

158 :朝鮮式強姦人形成太作2号 :2006/09/01(金) 21:16:58 ID:???
>>1 ぜんぜん新しくねえ

159 :ニューフェイス:2006/09/01(金) 22:49:16 ID:qYWtUwPu
やっとパソコン直りました!!返事が遅れまくりですいません。
僕が書き込めなかった間も討論が行われていてとてもうれしいです。
みなさん本当にありがとうございます!!少しづつレスしていきますね☆

>>123
そこまで言われるとさすがにいい気はしませんね。
というかこの書き込みにまともに答える必要はあるのでしょうか?
日本を破壊するカルトだの朝鮮総連と手を組むだのオウムを育てただのおしゃっていますが
確たる証拠をお持ちなのですか?
僕やみなさん全員を納得させる証拠がもしあるのならば
僕はすぐに脱会しますよ。

・本や新聞の複数購読のついて
新聞の複数購読はあるようです。家族の人数分購読している家庭もあると聞きました。
その理由は、新聞に線を引っ張ったり切り抜いて保存したり常に持ち歩いたりするので
自分専用の新聞が必要だからだそうです。そう聞くと無駄ではないなと思いました。
本についてはノルマというか目標みたいなのがあるようです。
>>124>>125さんのおっしゃるようなことは実際にあるようです。
でも購読することは強制ではないみたいですね。

160 :ニューフェイス:2006/09/01(金) 22:55:04 ID:qYWtUwPu
>>137
いや・・・それはむしろアンチさんに言えることでは・・・?

・創価学会が他宗を批判することについて
明らかな邪宗は徹底的に批判するようです。間違った教えが広まるのを避ける為だそうです。
池田先生はキリスト教やイスラム教など他宗の代表の方とも会談を持ちお互いを認め合う
発言もしています。なので無闇やたらに否定はしていません。このことは勘違いされている
方が多いようですね。宗祖の日蓮大聖人が法華経以外は邪宗だと言っているのでその教えをそのまま
受け継ぎ行動していると思われているのかもしれませんが今は違うようです。
お互いの存在と思想を認め合う心もできているようですよ。
あと、これは完全に個人の意見なのですが、クリスマスもお正月も普通に楽しんでいいと思ってます。
楽しいことをわざわざ放棄することないじゃないですか。
教えに背いているかもしれませんが、そこまで窮屈でなくてもいいと思いません?

>>144
そのことについては何もしりません。すいません。
でも万引きを苦に自殺することなんてあるのでしょうか?
過ちを犯したらそれを償って生きて、より良い自分になって行くのが正しい選択だと思います。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:08:53 ID:ZAQw2AbF
>>160
外道のキリスト教やイスラム教を認めているということは、創価は仏教じゃないよね。
何が邪宗って、創価自身のことじゃないか。

162 :ニューフェイス:2006/09/01(金) 23:16:28 ID:qYWtUwPu
・創価学会は仏教?について
>>151-154さん、丁寧な説明ありがとうございます。とても勉強になりました。
このことは先輩学会員さんに聞いてみたいと思います。
僕としては、国が認めていなかろうが仏教徒連盟に登録されてなかろうが
あまり重要な問題ではないと思います。
大切なことはそういった形式的なことではなく、実際になにを教えどういった
行動をしているか、だと思いますから。
僕が最も大切にしているのは「人の振る舞い」です。
どれだけ地位があってもどれだけ崇高なことを言っていても
その人の行い、振る舞いが信頼に値しないものであれば誰も付いていかないと思います。
でも僕は仏教であると思っています。そう信じたいです。

>>149
僕が入信した理由は知らなかったからです。もちろん悪い噂は多々聞いていました。
でもそれは雑誌やネットでの情報であり実際の学会員さんからではないのです。
今はたくさん疑問を持っています。でもすごくいい人達に囲まれています。
本当の意味で知ってみること、見極めること。大切なことだと思っています。

>>151
そうでしたか。すいません。
他に新入会員が疑問や批判に答えているスレご存知なのですね。
良ければ教えてください。勉強になりますので非見てみたいです。
ソース頂けると嬉しいです。

163 :全部読んだけど:2006/09/02(土) 00:19:31 ID:???
あのー・・・
>>1=「ニューフェイス」さんは「なりすまし」だと思うのは俺だけ?

いやごめん、多分ホントに新入会なんだろうね、疑って申し訳ないけど、
もう既に十分「バリっぽい」んだよね。その要素があるっつーか。
いい質問、核心を突いた質問・書き込みには
「分かりません」「知りませんでした」。
でオシマイ。
おそらく今後も調べてみる事もしないだろう。
時々感情的になってるし、なにしろ会員の言葉の受け売りが多すぎる。
そんな事で自分の意志なんて保てるのか?
もちろん、中に居ないと分からない事もあるが、
中に居ると見えなくなる事があるのも確か。
数ヶ月後には盲目バリになってそう。

ちなみに俺は折伏により単身で入信し、8年で脱会した者です。

大切な人が居るのはよく分かる。会員に素晴らしい人がいっぱい居るのも分かる。
その人や自分がどこに居ても、その事に変わりは無い。

腹の立つ書き込みも切り捨てたり蓋をしないで、一度動いてみたらどうか。
答えを全部、創価の人に求めるのも、危険な事だと思う。

164 :全部読んだけど:2006/09/02(土) 00:26:36 ID:???
上の書き込みは置いといて、新入会の方に1個質問〜!
「同時中継」(「同時放送」だっけ?)って行きました?
どうだった?その感想を聞きた〜い。
いやこれはマジ質問で、今の新入会の人たちって、アレ見てどう感じるのかなって。

165 :ニューフェイス:2006/09/02(土) 00:41:06 ID:y6lg6hol
>>163
するどいご指摘ありがとうございます。
実は入会して1年と言っていますが実際活動しているのはここ3ヶ月ぐらいです。
活動するきっかけになったのは10月に就職することが決まったからです。
自由な時間に制限ができたので、今のうちに少しでも学会を知ろうと思うようになりました。

それまではやはり学会を恐れていたし面倒事に巻き込まれたくないと思う気持ちがありました。
知りたいと思って入ったのにも関わらずいざ入ったら尻込みしてしまってたなんて恥ずかしいですよね。
なので本当にわからないことだらけなのです。僕のような無知な者がスレを立てるべきではなかったかもしれません。

このスレを立てた理由のひとつは僕自身が盲目にならないためです。
おっしゃられた通り、内部でしか分からないこともありますが
見えなくなってきてしまうものもあります。
それを防ぐためにもみなさまからの指摘やご意見がほしかったのです。
私物化まがいのことをしてしまい反省しています。

学会の言うことを鵜呑みにしないよう自分で行動したいのですが
どのようなことをすればいいのでしょうか?
ネットや雑誌ではいまいち信憑性が薄いと思うのです。

166 :ニューフェイス:2006/09/02(土) 00:47:12 ID:y6lg6hol
>>164
何度も行ってますよ。感想としては、うーん・・・って感じです。
日顕や竹入さんの悪口をいってるだけのような感じがします。
あと、やはり北朝鮮を彷彿させますよね。
先生の合図にみんなが呼応するあたりはちょっと引きます。
あまり好きではない会合ですね。


167 :優花:2006/09/02(土) 01:00:18 ID:???
信仰している者は占いには頼らないしもし頼っていたりしたら宗教の存在価値がなくなってしまうと思います。なのに何故学会のプリンスと言われてるタッキーは細木数子の番組に出てヘラヘラしてるんでしょう?!

168 :ニューフェイス:2006/09/02(土) 01:17:14 ID:y6lg6hol
>>167
仕事だからだと思います・・・。
というか滝沢は本当に学会員なんでしょうかね?

169 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/09/02(土) 01:53:27 ID:???
>>162
>僕としては、国が認めていなかろうが仏教徒連盟に登録されてなかろうが
あまり重要な問題ではないと思います。

俺は仏教じゃなきゃかなりマズいと思うよw
仏教じゃない創価学会のお陰で世界中に「日本は文化度は低い国」って宣伝してるようなモノだからね(日本の恥)
早く対立してた団体と仲直りをして仏教の仲間入りにしてもらうか、大作を教祖&本尊に仕立て上げて仏教にはない新しい教義をもつ新興宗教にするべきでしょ?

170 :マーメイド:2006/09/02(土) 02:44:14 ID:???
わたし六本木でキャバやってます。今まで体も使って3人折伏しました。でもなかなかナンバーワンになれません。体を武器にしたからでしょうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 07:27:29 ID:???
198 :可愛い奥様:2006/08/28(月) 01:44:48 ID:n3tE3M3u
層化の日本支配政策は8割方完了しました。
後は、こういう層化批判が可能な場所を徹底的に弾圧するのみです。

これ本当? 弾圧だって・・・


172 :さとりん@鸞鳳に会って取材した俺 ◆FFaJgL56zw :2006/09/02(土) 10:05:50 ID:iaW7VWbF
>160
 朝木明代さんがそもそも創価学会と対立するきっかけとなったのは、創価学園
退学強要事件です。その詳細をご存知ですか。
 おそらく古参の幹部で知っている人はわざと口をつぐむでしょう。
 楽天のブログで立てたスレッド
 http://plaza.rakuten.co.jp/eshirase/32000
 をご覧下さい。
 
 さらに朝木さんの事件に関心を持ったなら
 『東村山の闇』
 http://www.eshirase.net/asaki/yami.html
 『怪死』
 http://www.eshirase.net/asaki/kaishi.html
 ぜひとも一読を。

 『東村山の闇』目次から一部引用
 第10章 決定的勝利の「潮」裁判判決―朝木明代議員殺害の事実を
確定させた判決

173 :朝鮮式強姦人形成太作2号:2006/09/02(土) 10:52:56 ID:???
>>169 朝鮮半島 &創価学会には【文化度】なんて言葉はnice稿稿稿

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:57:41 ID:HUkXWqi3
会員は財務等お金出しますね。そのお金を使って顕彰(勲章、名誉学位)
を得たり有名人に謝礼を出して対談を組むのです。会合等で会員の前で
わざとらしく顕彰をうけたり対談等は聖教で特集組みますね。それを
見た会員は先生は偉大だと思い財務し折伏し選挙するのです。自分は
すごい事に参加している、自分も正しいと錯覚します。たとえばナチス
の初期の党員、少し後ですとSS親衛隊員の心理がこれに似ています。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:52:22 ID:bdeJPkEK
>>116人生の座標ですね、必ず読んでみたいと思います。ありがとうございます。また新たにお薦めを見つけました。紹介させて下さい。偉大なる「師弟」の道 戸田城聖 という書籍です。ページも100くらいでとても手軽かつ内容の濃いものだと思います。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:41:05 ID:bdeJPkEK
>>165三障四魔や三類の強敵という言葉をご存知ですか?まだ任用試験などは受けていないかもしれませんが丁度良い機会な気がしますので是非先輩などに聞いてみてください。存じていたらすみません。

177 :151−154:2006/09/02(土) 21:42:05 ID:???
>>155
釣り?だとは思うんだけど、一応マジレス。

漏れは今の学会には大して興味無いから、仏教であるかどうかは別にどうでもいいよ。
ただ、三宝に帰依しないとか釈尊を本仏としない(日蓮本仏)とかはよく聞くけど、文化庁とか全日仏とかが認めないから仏教で無い、なんて主張は初めて聞いたし、どう見ても素人考えで話に無理あり過ぎと思ったから、それを説明しただけ。

もともと、カトリックのように世界仏教判定会議のようなものはないから、創価に限らず「仏教なのを証明」或いは「仏教で無いのを証明」など、本来は不可能。
仏教学一般で言っても「釈尊開祖」「輪廻解脱」「三法印」「三(法)帰依」など様々あり、唯一の基準は無い(各基準の内容については、ウィキペディア参照)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
単に「仏典を依経とする宗教」という考えまで含めれば、創価、霊友会、佼成会、阿含宗、幸福の科学などの仏教系新(興)宗教も、どれかに引っかかって仏教に含まれることになる。
結局、要は自由競争状態で、歴史的に世間に認められた・認めさせたものが「仏教」となる・なっている、としか言いようがないと思われ。

178 :あーあ:2006/09/02(土) 23:02:58 ID:???
>>165
>ネットや雑誌ではいまいち信憑性が薄いと思うのです。
なんでそう思うの?
まさか会員が言ってたんじゃ…


>>70の書き込みに答えるべく、自分で探してみたら?
私はそんなもの見た事無いから答えられません。

179 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/09/03(日) 00:44:41 ID:???
>>177
155なんぞにレスするな!
俺も「文化庁とか全日仏とかが認めないから仏教で無い」なんては全く思っていない。
俺は仏教徒じゃないけど「仏を信仰した時それだけで、それが仏教かな」って勝手に思っているwだから他人が信仰に線引きする事は出来ないと。
だから、他人が勝手に線引きする事をニューフェイスさんに疑問に思ってもらう方に話を進めて「創価が真の宗教で、他はインチキ」って言ってる創価は「俺がした線引きと同じだよwそんな創価ってどうなの?」って、オチの予定が…
「自由競争で世間に認めさせたのが〜」っては、どうかと思うけど、もうどっちでもいいやw

>>155はマジ逝ってくれ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 06:29:00 ID:???
そうそう、>>155とか、
マジでアタマ悪いと思う。

もっと、事実に即したスルドイ質問の方が面白い。

ウソとかバカは、このスレではマジでうざい。



181 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/03(日) 10:24:01 ID:???
>>165あんたの信頼する友人は、同中や聖教で幹部連中が使うような汚ねえ悪口を言ったりすんのかね?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:44:10 ID:???
氏ね殺しさん、会員ら1人1人が言わなくとも、
機関誌で上層幹部があれだけ言っているという事(ライター達が書いているにせよ)
それをソッカーは同調していると、とられて当たり前です。言っているのと何ら変わりない。



183 :うーん:2006/09/04(月) 02:19:26 ID:???
氏ね頃シさんは、暗に、>>182さんの書かれた事をまさに言いたいのでは
ないでしょうかねぇ。「アレに同調できるのかい?」と。
違いますか。すみません。

184 :ニューフェイス:2006/09/04(月) 22:03:44 ID:wIwZU/IN
>>169
>大作を教祖&本尊に仕立て上げて仏教にはない新しい教義をもつ新興宗教にするべきでしょ?
そうなると池田先生の写真などに向かって題目をあげることになりますよね?
それは気持ち悪すぎますよ(^^;

>>170
誰のために折伏されたのですか?
自分のためではなく本当に相手のことを思っての行動でなければ
結果は伴わないと思います。

>>171
言論と表現の自由は保障されてますから弾圧されることはないと思います。
というか日本を支配する気なんてないと思いますよ。

>>172
そんな事件があったのですね。驚きです。
近々八王子に行くのでそのときに聞いてみようと思います。

>>175>>176
沢山の紹介ありがとうございます。任用試験は去年受けまして合格できました。
でもあまり納得していない部分が多いので理解を深めることが必要かと思います。

>>177>>179
そのような意味が込められていたのですね。自分の浅はかさを痛感します。
確かに信仰は誰かに線引きされるものではありませんね。
創価だけが正しいというのは間違っているという根拠になる言葉だと思います。
うーん、宗教というには難しいですね。奥が深すぎてとても一朝一夕では理解できそうにありません。

185 :ニューフェイス:2006/09/04(月) 22:22:40 ID:wIwZU/IN
>>178
>ネットや雑誌ではいまいち信憑性が薄いと思うのです。
雑誌は軽薄な部分があると思いますし、ネットはだれでも書き込ますし情報が散乱しているので
何が本当に正しいことなのか分からなくなるからです。

>>70
以前静岡の新聞で先生の紹介?のような記事をのせたところ読者からクレームがきたようです。
日本では創価は評判が悪いので下手に記事にするといろいろ問題があるようです。
このような現状から聖教新聞(機関紙)以外では表現しにくい面があると思います。

>>181
そのようなことは決してありません。
友人も汚い言葉には嫌悪感を感じていると言っていました。

>>182>>183
学会員とはいえ、何の疑問も持たず完全に同調し納得している人ばかりではないようです。
なので幹部の発言が全体の意思とは言い難いと思います。

186 :♥ 殿舎男」秋葉系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/04(月) 22:25:18 ID:???
新入会の方がこういったスレをたてて頂いた事に大変感謝

187 :ニューフェイス:2006/09/04(月) 22:36:04 ID:wIwZU/IN
>>186
ありがとうございます!
自分の無知さと学会への疑問で大変な騒ぎです(><)
みなさんの問いに答えるには相応の知識と確かな目が必要だと思いました。
でも僕のことを思っての書き込みが多いのでうれしいです!

188 :日蓮安房小湊:2006/09/04(月) 22:40:59 ID:+AnKcy3k
年金生活の年寄りから毎年、1万円とりにくるな。年金いくらもらっているとおもうか。ことわると、罰があたるとわなんだ!

189 :新人:2006/09/04(月) 22:45:48 ID:wIwZU/IN
>>188
財務のことでしょうか?財務は個人の自由のはずです。罰があたるとか言ってくる人は頭おかしいとです。
身近に相談できる方はいますか?部長さんなどにお話をしたほうがいいと思います。


190 :ニューフェイス:2006/09/04(月) 22:47:55 ID:wIwZU/IN
あああ!!新人って名前で書き込みしてしまいました(><)
しかも「おかしいと思います」が「おかしいとです」ってなってるし・・・
いろいろすいません(^^;

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:57:31 ID:df+qyX0C
創価系の雑誌等以外で、池田を誉めてる記事を見たことない(笑)
勲章を200持ってても報道は一切無し。それが事実だろう!

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmkreina.gozaru.jp%2Fpetensiikeda.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%A6%8F%E6%B0%B8%E6%B3%95%E6%BA%90+%E5%8B%B2%E7%AB%A0&site=search

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpage.freett.com%2Fsokagakkai_komei%2Fkatagaki%2Fikeda_karakuri.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%A6%8F%E6%B0%B8%E6%B3%95%E6%BA%90+%E5%8B%B2%E7%AB%A0&start=10&site=search

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpage.freett.com%2Fsokagakkai_komei%2Fkatagaki%2Fikeda_karakuri.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%A6%8F%E6%B0%B8%E6%B3%95%E6%BA%90+%E5%8B%B2%E7%AB%A0&start=10&site=search

192 :ニューフェイス:2006/09/04(月) 23:22:00 ID:wIwZU/IN
>>191
確かにそれが事実です。
でも勲章200個貰っているのも事実だし世界190カ国に会員がいることや
世界の著名人と会談したりハーバード大や南開大などの世界でも有数な大学から
講義依頼が来ているのも事実です。かの有名な周恩来総理が病床の身であるにも関わらず
自ら会談の機会を持ちたいと申し出てきたの事実です。

報道が無い無いと言いますが一般紙が一宗教団体の長を褒め称えることなんてあるんでしょうか?
他の宗教団体の代表を名指しで賞賛しているのをみたことがありますか?

以前にも書きましたが僕は池田先生自体は崇拝しているわけでも何でもないので金で買っていようと
実績が認められての憲章だろうと言ってみればどうでもいいのです。
池田先生が特別だとも思っていませんし聖人だとも思っていないことも
追記させていただきます。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:35:18 ID:???
>>192
池田がノーベル平和賞を受賞したら、その事実は必ず報道するよ。
○○名誉賞が報道されないのは、カネで買った顕彰には報道する価値がないだけw

194 :♥ 殿舎男曹ナんでんタウン系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/05(火) 00:33:13 ID:???
>>193
ノーベル賞は賞としての価値が別格

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 04:43:27 ID:jIRS9DA0
お聞きしたいことがあります。
先輩の奥さんが学会の方です。「自分や産まれてくる子どもは入会させない」ことを条件に、先輩は彼女と結婚しました。
その後、先輩には男児が2人産まれましたが、奥さんは当然のように子ども達を集会に連れていくというので、現在離婚の危機です。
先輩の言い分は「約束が違う」、奥さんの言い分は「お父さんが連れてこいというから(彼女の父も学会員)」。
これらのことについて、貴方のお考えを、是非お聞かせ下さい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 04:51:37 ID:jIRS9DA0
加えてもう一つ。
友人(女性)が学会員で、彼女は創価学会の集会で出会った男性と交際しています。彼ももちろん学会員です。
その彼から受けるDVに彼女は悩んでいます。顔に痣を作って仕事にくることもあります。
個人的な問題ではあるのですが、そのような人格の持ち主に対して、創価学会は、そして貴方はどのようにお考えになるのかお聞かせ下さい。
連続書き込みで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:48:06 ID:???
>>195奥さんのお父さんが連れて来いというから連れて行く。これはルールとしてご主人との
約束を義理の父親を(旦那としては痛い存在)盾にしているだけにすぎないかと思います。
奥さんは離婚の話が出ても改めようとされていないならば、選んだのが学会であり、お父さんの方である
という事ですよね?奥さんとご主人がしっかり話し合わなければ又出てくる問題となると思いますが。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:01:57 ID:???
>>196のDVについて、宗教関係なくDVを受け、たまらなく逃げる人もいれば、
その後がとても優しく接してくれるからと言い、その関係を断つ事が出来ない人もいます。
学会ではプライベートな事はバレたりしない限り(バラさない限り)わからないと思いますよ。
両方が学会員であれば、本来指導を受けるのですが、彼女自体が問題にしたくなく隠していれば
状況は変わらないでしょう。ご友人として話しをして彼女の目を覚ましてあげる事が出来れば
いいですね。

いや、題目をあげれば不可能も可能となる信心と言われますから、叶うのではないですか?
以前、学会では幹部の役職のある伯父さんがお祖母さんに暴力を奮うという相談もありましたから、
外での顔とは全く別の、何を教わっているのか身になってない方々もおられるようです。



199 :消防士:2006/09/05(火) 10:29:39 ID:r8PBSGxQ
けっきょく何を信じても、どこに所属していようが駄目な人はだめってことだよね?
けど何で悪いことやった人が学会員だと「あそこは創価だから」と聞くけど「あおこは浄土真宗だか」とかはいわれないんだろう?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:03:15 ID:D5EGVncT
>>199
一般の認識として、創価の異常性や特異性がその信者個人の人格にまで及ぶ事を

知っているから、でしょう。

在来宗教はまず信者ありき、ですが、創価の場合は「まず組織(及びイケダセンセイ)ありき」なんですね。

一般宗教者は信仰者である以前に「この社会の一員」であり「宗教と現実を混同」しませんが、

創価の妄信さんの場合、日本人としての規範を破ってまでも「創価人」であろうとします。 

その妄信が社会生活を送るうえで、障害かつ問題になっている・・という事ですね。

「近くて遠い団体」これが創価だと思います。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:05:14 ID:???
>>199迷惑な勧誘しないから

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:35:17 ID:ZS1v5OMf
なぜかなりの人数の人が日顕撲滅を祈り題目をあげているのにかなわないのか?
日顕は大罪を犯してるわりには、仏罰が当たらない。
宗門問題も長すぎる。私も学会員ですが疑問です。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:51:30 ID:???
>>202 学会員なのに疑問。疑問を持っての唱題はだめですよ。
とにかく無疑日信!!信じなきゃいけないのです学会員は。

まーいらないことを考えぬように言われていますから、考えてはいけません。考え始めますと
ボロが見えますので、余計なことを心配せず題目あげて下さい。(笑
今からでも遅くはありません。色々調べて自分の頭で考えてみて下さいね。



204 :ニューフェイス:2006/09/05(火) 21:59:42 ID:tS86hNTf
>>193>>194
確かに、誰の目にも明らかな素晴らしい賞が贈られれば万人を納得させることができるでしょうね。
でも仮にノーベル平和賞が贈られても金で買ったとか裏で何かしたとか言われるんでしょうが・・・

>>195
約束は夫婦である二人の間で結ばれたものなので、父親の意見で左右されるものではないと思います。
なので奥様がとっている行動は旦那様との約束を反古にするものであり間違った行いだと思います。
しかし、もし将来お子様自身が入信したいと言ってきたのならばその意思を尊重してもいいと思います。

>>196
とても酷い話ですね。暴力を振るわれている友人の方は勇気を出して信頼できる方に相談した方が良いと思います。
その男性に対しての創価学会員としての意見は、本来の学会の教えを思い出し行動を改めてほしいと思います。
私個人としての意見は、女性に暴力を振るう男は最低だと思います。社会的に罰を受けてもらいたいと思います。
そして、罰を受けたあとは悔い改めてまっとうな人間になってほしいと思います。

>>199
>けっきょく何を信じても、どこに所属していようが駄目な人はだめってことだよね?
そういってしまうと悲しいですよね。創価学会はどんな人でも新しい自分になれる可能性を持てる宗教だと聞いています。
私自身確信はないのですが、その言葉を信じたいと思っています。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:07:04 ID:???
>>204大丈夫!ノーベル平和賞は金では絶対に買えません。買えるならとっくの昔に買ってますから。

206 :ニューフェイス:2006/09/05(火) 22:17:47 ID:tS86hNTf
>>200
ご指摘された内容は当たっているところがあると思います。
妄信してしまっている学会員さんは時にとんでもないことをしてしまうものです。
しかも悪気があるわけではなく「相手のためを思っての行動」なので余計性質が悪いです。
でもそういった人は少ないと思います。そんな人ばかりならば私は入信しませんでした。
なので、
>一般の認識として、創価の異常性や特異性がその信者個人の人格にまで及ぶ事を知っているから
と言われるのは正しい表現ではないと思います。

>在来宗教はまず信者ありき、ですが、創価の場合は「まず組織(及びイケダセンセイ)ありき」なんですね。
個人あっての組織であり組織を支えるのは個人です。そのことは創価でも例外はありません。
組織のおかしな部分を矯正していくのが学会員の務めなのかもしれません。

>>202
日顕に関してはあまり知らないのですが、確実に衰退に向かっていると思います。
でも撲滅を願う姿勢はどうかと思います。創価の精神はどんな人でも救済するものなので
日顕が正しい道に戻ってくることを祈るのが本来のあるべき姿ではないのか、と思います。

>>203
学会員でも疑問を持った人は沢山います。いろいろ考えているんですよw
疑問を持たずにただ信じるだけでは、誰かに質問された時に答えがでてこないと思います。
沢山考えて沢山悩む。大切なことだと思います。

207 :ニューフェイス:2006/09/05(火) 22:19:01 ID:tS86hNTf
>>204
そうなんですか!では是非とってもらって万人を納得させてほしいですね!

208 :たか:2006/09/05(火) 22:36:23 ID:YY2np+vd
日顕はいまこうしているなか自分に苦しんでいるもうあとにはひけない
池田先生に会ったことないくせにどうして評価できるんだ教えてください


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:41:11 ID:???
>>208あの〜何をおっしゃってるんでしょう?池田先生は日蓮正宗の信徒でしたけど‥知らないのですか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:13:58 ID:???
>>209
1行目と2行目は、内容が独立してるんジャマイカ?
1行目は日顕さんの心の内の勝手な推測で、
2行目はニューフェイスさん他、このスレにいる学会員への質問とか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:41:17 ID:wePv+Ll0
>>204,205,207
平和賞に関しての認識が間違ってますよ。あの賞は他のノーベル賞とも違い
ます。韓国の金大中、ラビン?とアラファトなど極めて政治色の強い賞です。
また金大中などはそのままお金で買ったと言っていいと思います。

212 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/06(水) 00:17:27 ID:???
>>185ニューフェイスさん
>そのようなことは決してありません。
>友人も汚い言葉には嫌悪感を感じていると言っていました。

ふむ、まーそうだと思ってたよ。
あんたもお友達も「創価だけど悪口嫌いな人」ってワケだ。

>幹部の発言が全体の意思とは言い難いと思います。

「創価学会」の意思を決めてるのは創価の意志決定機関じゃないのかい?

213 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/06(水) 00:26:20 ID:???
>>182
>ソッカーは同調していると、とられて当たり前です

ソレは俺も同意だぜ。
その後の振る舞いによって足枷を克服するのは可能だとは思うがね。


>>183
>アレに同調できるのかい?」と。違いますか。

「創価の大本営はあんなコト言ってんだけどどうよ?」的な感じかな。
さっきも書いたけどニューフェイスさんのお友達についちゃあ
ハナっからンなコト言うよーなお人じゃねえと思ってたよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:29:21 ID:TZp5CN7i
低視聴率筑紫哲也NEWS23で、
責任を転換され戦力外通告された草野氏、佐古氏両キャスター。
降板日エンディングで新メンバーが紹介され、
新サブキャスターの膳場氏とTBS若手アナ高野氏から
笑顔で両者に花束が贈られ拍手に包まれたが。。。

テレビ史上に刻まれた衝撃の結末とは。。。
9月22日(金)。。。
まもなく。。。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:37:49 ID:IOpD2pUJ
>>195>>196を書いた者です。
みなさん、御回答いただき、ありがとうございました。
やはり、といいますか、宗教と個々の人格というものは関連を持てないのだと思います。信仰心があっても、宗教があっても、暴力や虐待はなくならないし、世界から戦争は無くならないようです。
しかしながら、それでは宗教が宗教として存在する意味が無くなってしまうと考えます。
御質問させてください。
皆さんにとって、創価学会とは何ですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:44:08 ID:rFu2T5NY
聖教新聞から。「我が弟子等試みに法華経に説かれている通り身命も惜しまず修行してこのたび仏法が真実であるか否か試みてみよ」もし仏法を疑うのであれば自らこれを試してみなさい、真に仏法を行ずるなら偉大な功徳があることは絶対に間違いない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:47:47 ID:rFu2T5NY
「ただあなたが仏になろうと思うならば慢心のはたほこを倒し怒りの杖を捨ててひとえに一乗の法華経に帰依しなさい」名聞名利は今生だけの飾りであり我慢(我をおごり他を軽んずる)や偏執は後世の成仏を妨げる足かせである

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:49:20 ID:???
功徳がなければ「真に仏法を行じてないからだ!」チャンチャン

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:51:01 ID:rFu2T5NY
慢心や偏った考えへの執着は成仏への妨げとなる。大聖人の仰せの通りに純粋な信心を貫いていく、その人が成仏への直道を歩んでいるのである。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:56:06 ID:rFu2T5NY
寸鉄から。低級な本や雑誌は決然と無視せよ。モウラン博士。 悪辣な毒ムシ雑誌は皆が無視。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:58:49 ID:rFu2T5NY
戸田先生。信行学は一体だ。信心を根本に行学に励んでいくことでさらに信を深めていくことができる。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:28:27 ID:???
>>220
悪辣な下衆機関紙って、聖教の事?
下衆な反日圧力団体だもんなあ。
創価の在り方自体が。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:28:21 ID:???
それ昨日の寸鉄っすね。

今日のは
●名誉会長の「国連提言」大反響!30年以上の平和・教育の発信。人類の大光
●詐称・芸者・料亭に狂った日顕・竹入は欲望の権化。腐って爛れたウリ二つよ
新報には7面にデカデカと写真入りで
 大石寺に落雷 
    諸天のいかり!?    




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:31:20 ID:1zjQxm3d
>>220
焚書坑儒ですね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:33:07 ID:2Y+KKABf
まぁ暇つぶし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:19:05 ID:???
間違いなく日本一下品で教養の無い聖教新聞はどうしたらいいのかな?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:15:49 ID:m42SD+jj
455 名前:文一郎[52.5] ◆ut65tg6itE [sage] 投稿日:2006/09/07(木) 17:43:17 ID:mWl2S44UO
昔、創価学会員が家に来て勧誘みたいなことしてきたんだお…
ちょっと機嫌悪かったから、「あんな池田とかいうハゲを信じれるわけねーだろwww」
とか言ったら怒って帰っていった。
あのときの学会員さんごめんなさい。
今でも初志貫徹ですwww


458 名前:皇帝【27.5】 ◆XXEkEHQKI2 [sage] 投稿日:2006/09/07(木) 21:57:29 ID:+9D8ajOLO
>>455
あー、そうかー。


460 名前:文一郎 ◆ut65tg6itE [sage] 投稿日:2006/09/07(木) 22:12:20 ID:mWl2S44UO
>>457おれはなにも切ってないお( ^ω^)でも、国公立現代文は切りそう…
>>459糞ワロスwww

創価学会といい、怪しげなキリスト結社といい、目的はお布施ただ一つだもんな。宗教法人にお布施 収入の税金かからないし
これ以上は危ないからやめとくおww



【全員】4/1から東大目指そうぜ!【合格】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156241291/455,458,460

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:42:48 ID:???
保守

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:54:18 ID:???
漏れも保守

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 10:23:24 ID:???
age

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 06:44:57 ID:???
ほしゅ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:01:01 ID:???
創価の実態だか実力だか知らんが、朝日新聞社から本出てたね。
要するに、社会における創価の浸透ぶりをほのめかす創価擁護の宣伝本。
在日創価は朝日に結構巣食ってるんだろうな。

低俗で幼稚な反日ぶりは、創価が擁護する標準的な朝鮮人そのものだからな。

233 :あぁ:2006/11/10(金) 11:46:42 ID:???
4年前から言われる通り真面目に実践してきました
私は自分の目でみた限りではここに書いてあるような感じではないです
ただ、住むところも仕事も祈ったとおりのところに決まったのは事実です


234 :◆DmBzJffhoY :2006/11/10(金) 12:32:04 ID:???

2チャンネルのオカルトのFです。ある事件の遺族を探しております お手伝いくだされば幸いです。
   怖いよ お父さん 助けて 連れて行かないで???・

   おろして!!!!あなた・・??  ぼうや!?

   女の子じゃないの ??  置屋なんだから いらんな〜

   この子のことじゃ?!!!!!!!いかん??

   こりゃな〜いかん    しんでよ   わからんよ

   川でした・報道合戦の状態 死んだ幼児は、いいました。
   じいやん? じいちゃんの 葬式の途中 さらわれました?

           20年以上前 かんだ? 死んだそうだ?
           かわいそうじゃな とむらうけんな?
           はんだ!      代打F 
皆さまへ 何か 御気づいたこと ありましたら・・?

 神隠し・・かなり有名な話で 何度も! 報道された事件です。     
 間違っていたら 申し訳ないのだけど 徳島の半田と言う所で
 忽然と 少年が消えるという 事件がありました??
 参考程度に 聞いて ください!  只の霊媒Fでした。

どうか少年の両親をご存知の方いらっしゃいましたら少年は
もう両親のもとへ帰りついてると言うこと、そして愛してるママの足に
時々絡まるんだよ ママふらふらしたんだよ 明日は気づいてなママって
お話されてます。6歳児くらい?の少年です5歳かな?そんな感じです。
少年の存在に気づいてください。おねがいつたわって!


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:52:30 ID:???
オカルト

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:22:17 ID:PfpRjzfQ
当時の総理もしくは副総理(村山内閣)だった橋本龍太郎氏も
「最期に」偽天皇や池田大作氏のケースと同様な扱いを受けた
可能性もあるでしょう。それだけの規模の事態だった。

憲法を破壊し手段を選ばない秋田県立大サリン大量殺人犯罪の責任を問われ、3名共に…。
いずれにせよ、これは日本史上例を見ない大変な事です。
後世の歴史家が関連を明らかにされるでしょうが。
これは大変な事ですね。



237 :名誉カラス:2006/11/27(月) 22:18:00 ID:???
天照様や八幡様まで日々拝んでることについて新入会者はどう思っている
謗法じゃなかったのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:43:44 ID:???
複数神?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:49:19 ID:???
保守

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:40:05 ID:???
入るのは簡単でも出るのは

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:06:45 ID:???
>233
いわゆる創価人脈だろ。
つーかおたくら、指を切断しても祈れば指が生えてくるとか、単なるバカかね。

242 :学会に30年ほど籍がある者:2006/12/16(土) 02:08:52 ID:???
創価学会とは、本来は、宗教団体です。(でした・・)
日蓮正宗の在家の信徒団体です。(でした・・・)

学会員が行う、行為に置いて、一番、純粋な宗教的な行為は、
御本尊に対して祈ることです。(勤行をすること)
これは、日蓮大聖人を信じ、御本尊を信じると言う事です。

キリスト教信者が、キリストを信じることと同じです。

人生に於いて、心の支えとなるものが、宗教であるならば、
それらを、求め、欲する人々に、救いを与えていく・・・
是こそが、本来の創価学会の、存在意義であり、使命であったはずです。

ところが、ある時を境に、学会の本来の姿が大きく変わり始めました・・・
時がたち、現在の創価学会員達の、信じるものは、
唯一、池田大作名誉会長となりました。

これが現在の学会の姿です。

私は思います。
今の創価学会では決して、人々は救われる事はないであろうと・・・・
もはや、宗教ではありません。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:32:32 ID:???
>>242
あんたの中の「良心に基づく信心」こそが尊いのであって、犬作信者のみの為の反日カルト集団なんぞ尊くも何ともねーでしょ。
しかし熱狂的な犬作患者にはその自覚すらない。
すっかり朝鮮化してるから、薄汚い反日バカが大多数なのが今の創価。

244 :学会に30年ほど籍がある者:2006/12/16(土) 09:54:18 ID:???
心ある学会員よ

目覚めなさい

貴方達が後世に伝えるべきものは、貴方たちの心の中にあります

貴方達が救うべき人々は、貴方たちの隣に居ます

今まさに日蓮大聖人の教えは、絶えようとしています

目覚めなさい


245 :昔の大幹部:2006/12/16(土) 09:58:17 ID:nMZ256oe
層化も正宗も言ってる事は五十歩百歩だよ
畜生界で争って何が一生成仏だ
俺は幹部の活動に身を粉にして働いて
家庭崩壊、妻から離婚されたよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:54:38 ID:???
「救いを求めている人がいる」と考える事は、ある意味独善ともいえるな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:05:13 ID:p4H9Z/6d
創価が日本の戦争を侵略と規定していることが、許せません。
かの「ハル・ノート」に込められたアメリカの意図については、次のように説明される。
《「ハル・ノート」とアメリカの意図》
@日本軍のシナからの撤兵
日本が、シナ事変での日本の完全な敗北を認めること
A日本軍の仏印からの撤兵
日本が、米英蘭による経済封鎖への完全屈服を認めること
B日本・アジア地域(フリッピン・蘭印・ソ連領シベリア・シナ・タイ)不可侵条約
日本が、ABCD包囲網(ソ連も含む)への屈服を認めること
C日本がつくったシナ及び満州の「傀儡政権」の廃止
日本が蒋介石政権へ屈服し、日清戦争以前に戻ること
D日独伊三国同盟で日本に課せられた義務の廃棄
日本が自主外交権を廃棄し、米国の属国になること
「ハル・ノート」の要求の真意は、日本が戦わずして米国をはじめとする西洋列国に降伏し、
その属国となることであった。したがって、「ハル・ノート」受け入れは、日本自ら、
明治維新以来の日本の歩みを全否定するものであり、日清戦争以前の状態におとしめ、さらには、
ペリー来航時の幕末日本に戻ることを意味した。「ハル・ノート」は、いかに平和を希求した日本政府といえども、
受容できる内容ではなかった。さらに、シオボールド海軍少将によれば、「ハル・ノート」は通常の外交文書と
異なり、あらゆる外交的字句が除かれ、品位が全く感じられない文書であった。米政府がそのような露骨な表現を
選んだ理由は、同文書が日本政府を確実に対米戦に突入させることを目的としていたからであった。
「ハル・ノート」は、あからさまに日本を挑発するものだった。したがって、ルーズベルト大統領は、
その公表を長く禁じていた。「ハル・ノート」受け入れは、米国からすれば日本を嘉永七年の状態に
戻すことを意味していた。それは、占領軍最高司令官マッカーサー元帥が、日本の降伏文書調印式
(昭和二十年九月二日)に、ペリー来航時の星条旗を戦艦ミズーリに掲げたことからもわかる。
これでも創価学会は「大東亜戦争は侵略で、悪いことだ」と言っている。これには日本人として、
許しがたい、池田大作は歴史の真実を見ずに日本を悪者にしやがって許しがたい、という気持ちを禁じ得ません。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:14:55 ID:???
>>245
しかし身を粉にして働いた貴方は間違ってないでしょ。
当の創価は最初から間違ってるが。

249 :昔の大幹部:2006/12/16(土) 19:28:37 ID:nMZ256oe
自分が間違って無くても
同じ信仰の妻から離婚され
愛する子供たちと離れ離れは
怨むぜ層化
今は再婚して非活で幸せだが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:06:19 ID:CF9LL6/4

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/223-226
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/249-271

法華経には実は目立った内容・哲学がなく、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B5%8C
日蓮も架空の設定の可能性があるという事は
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
日蓮宗や創価学会には宗教上の内容がないという事につながるのだよ。

日蓮宗や創価学会は単に一部の在日朝鮮人が日本支配を思想面で行う上で
時空操作技術を使って鎌倉時代設定した文化工作・思想工作に過ぎない可能性が高い。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

そしてその本質は「日蓮が北条時頼に提出したという設定の「立正安国論」の殺人奨励ミーム」
http://park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm
にあり、在日朝鮮人が日本人をたぶらかして暗殺に使うための思想戦術工作に過ぎない可能性を
疑わざるをえない。正直、ショックを受けている。

日蓮よ。お前もか?(ブルータスよ、お前もか?)


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:32:02 ID:???
>>249
つまり、あんたがそうであるように幸福は自分で手にするもの。

それが創価に入ったからって手に出来ると教えてる時点で、創価は甘いし幼稚。
熱心な犬作患者であればあるほど、幼稚を通り越して白痴。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:45:50 ID:???
いくら日蓮を意識しても
カルトさんでは説得力はないよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:50:29 ID:???
精神的自立が欠落した「自己満足のための反日カルト」

それが創価

そもそも日蓮本人にしても迷惑だろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:05:48 ID:???
あげ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 09:32:51 ID:???
はやく学会ごと朝鮮半島へ失せろ
クズども

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:08:48 ID:04lpgZrJ


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:34:37 ID:???
>>247
あの幼稚なまでに反日な歴史観が、創価に巣食ってる低俗な朝鮮人どもの幼稚性を何よりも物語ってるよな

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