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●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」

1 ：脱会支援学会員：2006/08/12(土) 22:51:25 ID:???: 脱会する為の話題を扱います。ここでゆっくり時間をかけて相談してください。

学会幹部に頼んで脱会届を書く事で脱会できますが、
もめるケースが多いため、お勧めは脱会届を郵送で学会本部に送る事です。
脱会届の書式は >>2-5。
脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!
脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。

【脱会（退会）に関するQ&A】
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
過去ログ
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8>http://makimo.to//2ch/society3_koumei/1096/1096928766.html
Part9>http://makimo.to//2ch/society3_koumei/1106/1106690466.html
Part10>http://makimo.to//2ch/society3_koumei/1111/1111916101.html
Part11>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1118/1118551066.html
Part12>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1125/1125053917.html
Part13>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1138/1138629470.html
Part14>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1146/1146080408.html
その他のテンプレは >>2-5
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:51:56 ID:???: ★脱会用紙テンプレ(Ver.1.20)★
内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
※脱会確認に来た学会員に見せるため脱会届の控えは取っておきましょう。
※人によっては脱会届に追加した方が良い項目について >>4
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。（会則１２章６９条）
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、及び支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域の学会員の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿統監からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織、地区名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★後々もめないよう『内容証明郵便』『配達証明』を使うようにしてください★☆
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:52:28 ID:???: ★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
貴方が脱会したと言う事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せてください。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:52:59 ID:???: 同居人が会員なら、幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードに情報が残る可能性があります。
他には小グループ名簿、創価班、牙城会、白蓮Ｇなどの独自名簿の存在がございます。
脱会届に特記しておくのと同居人や担当幹部に念を押す措置をとってください。

Ｑ：聖教新聞・公明新聞の購読を停止したい。（脱会とは直接関係なし）
Ａ：聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて
　　「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK
　　聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」があります。
　　それに販売店の電話番号が記載されています。

Ｑ：学会墓園をもっているのですが
Ａ：気にせず脱会して頂いて結構です。

Ｑ：『やめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当？

Ａ：幹部の人からOKが出たらは嘘です。
　　相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。
親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
実質的には会員でないのと異ならないような場合、
おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:53:31 ID:???: ★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは（日本司法書士連合会）
　　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
6 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
7 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/08/12(土) 23:10:32 ID:???: スレ立て乙！ではあるが…また細かいとこを変えてきたもんだなｗ
リンク先の内容を俺に書き換えさせろ！ってメールしてきた学会員さんの仲間？
ざっと読んだところ、こだわり所が同じだが。よっぽど墓園事業が気になるんだねｗ
8 ：1：2006/08/12(土) 23:17:55 ID:???: 聖教購読停止方法は良かったんじゃねぇか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:53:38 ID:???: 私は二世脱会しました。
「学会員として生きてきて悪い事がなかった」って思う方は
宗教がなくても全然生きていける証拠だよ。
幸せになれた、と思う人だけが残ろうよ
脱会の時に止められたりして
「面倒になりそうだなー、やめない方がいいのか？」って
思う人は、「何で自分の意志でやめるのに止められたり怒られたりしなきゃいけないわけ？」
ぐらいに思って脱会届けを出さないと。
10 ：匿名：2006/08/13(日) 00:31:21 ID:WZJD8fhK: 春田の蛙さんありがと。ヘタレって言われても…学会に入れたのは祖母だし…それにあたしには一言もなくいつの間にかだったし…ほっといてくれるならいいけど支部の人がホントしつこくて参ってる。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:39:01 ID:???: 711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。
12 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/13(日) 02:34:02 ID:???: >>10 匿名さん
そのお祖母さんは、あなたに対してどのようなスタンスでいらっしゃるのでしょうか。
普段から「あなたも早く発心(ほっしん)して学会活動しなさいよ！」と熱心に勧めるのか。
支部の人達ほど執拗ではないが、やはり時々そのようなことを言われるのか。
口にはしないものの、そういった願望を持って待ってくれているのか。　etc...

それによって、行動の起こし方も多少変わってくると思います。
いきなり「脱会したい！」では反発も受けやすいでしょうし、使い方やタイミングひとつで
売り言葉・買い言葉になってしまいがちでしょうから・・・。

たとえば「新聞などはお祖母ちゃんに見せてもらうから。二部も三部ももったいない」とか
「気持ちは嬉しいけど、ご近所のこともあるし、たびたび家に来てもらうのはちょっと」など、
あなたが言葉を選んで真面目に相談した時に、冷静に話を聞こうとしてくれる人なのか、
それともやはり良かれと思って熱心に勧める人なのか。レスを拝見する限りでは後者の
ように見受けられますが、あなた自身はどう思いますか？
13 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/13(日) 03:19:27 ID:???: 脱会した人が必ず死ぬのはなんでだろうね。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 06:28:30 ID:QI6k8hJB: >13
私、創価学会脱会しましたwが何年も生きてますよ

人間だれでも最後は死にます
日蓮さんだって死んでるじゃないですか(^_^;
不思議なことをおっしゃいますねw
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 06:30:45 ID:QI6k8hJB: >14
すいません訂正
日蓮さんは学会の方じゃありませんでした(汗ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:17:47 ID:???: >>13
お前も、100年以内に必ず死ぬよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 11:40:49 ID:???: 発心しても学会に入るのはマイナス。
祖母が勝手にやったのなら、入会していないと突っ張れば良いだけ。

支部の人もそこを弁えて、当人に会員活動の押しつけを繰り返している。
目的は新聞代徴収、お布施の徴収だけだから何処までも突っ張る以外無い。

祖母に立て替えを強要しておいて、祖母に迷惑かけるなと云うのが向こうの手。オレオレ詐欺と一緒。
祖母を人質に取った様な非情酷薄な作戦を取られる事を覚悟するべし。

その作戦を遂行させる幹部達は決して信仰心を持っている訳ではない。
拝金主義、出世欲だけで会員を駆り立てるだけだ。
18 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/13(日) 13:53:35 ID:???: 脱会したものが死んでるのは厳然たる事実だ。
ごまかすのはやめれ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 14:00:54 ID:???: 脱会してもしなくても死んでるよ。
脱会した奴ら皆殺しという教義でもあったかな？。
退転者は仏罰とか地獄とかは言ってるね。
20 ：14：2006/08/13(日) 16:58:34 ID:???: だから、私は生きてるって言ってるっば
勝手にぬっ頃ｽなやw
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:42:25 ID:???: >>18
具体的に言ってミナー

脱会して幸せになった人ならたっくさんいるぞ。
22 ：みぃ：2006/08/13(日) 17:50:11 ID:9OAcaBkB: 創価学会を退会したいんです。三回ぐらいやめたいと言ったんですが学会の良さとか延々と話されてはっきりやめたいと言えなくて…ココを参考に脱会届を書いたのですがお守り御本像はどーやって返せばいーんでしょーか？文化会館に送りつければいーのでしょーか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 17:53:15 ID:LbzdHo9C: 脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すれば
その意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。

内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
郵便番号　160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、引き留め及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）

☆★もめないよう『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:05:05 ID:Wp0l1EjL: さて、今日も題目あげるかー！
脱会者が交通事故や労災事故に会うように念をいれないと・・・
すぐには殺さないよ？なるべく障害者になる方向で題目あげるw
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:30:06 ID:ze1Z7Z8Y: アメリカの工作活動で層化が破防法を適用されますようにと題目を上げてきたｗｗｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:42:45 ID:???: >>18オマエはアンチのクセに何ふざけてるねん！
27 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/13(日) 18:42:59 ID:???: >>22
引き止めるのはあなたを不幸にしたくないからだ。
相手の誠意を踏みにじるような真似はやめなさい。
感謝が大事。恩知らずは最低です。
あなたは平気で人の誠意を裏切れるような人間ではないですよね？
28 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/13(日) 18:45:32 ID:???: >>26
はぁ？
俺は池田大作のことは心底軽蔑しているし
地方選挙は公明党、国政選挙は民主党支持だけど
毎日、聖教新聞もよんでるし
バリバリに活動もしていた真面目な学会員だよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:55:24 ID:???: >>24
人の不幸を願うと自分に返ってくるんだよ。
気をつけてね。

>>27
押し付けの誠意は誠意って言わないの。
感謝が欲しくて何かをしてるとしたら、それは偽善だよ。
創価の教えはそうじゃないでしょ？
本人が脱会したいなら、脱会した後の幸せも祈ってあげなくちゃ。
それこそ誠意ってもんよ。感謝もされるってわけ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:13:27 ID:???: >>24これが学会の真の姿
>>28一貫性のないいいとこ取りのご通知主義思想。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 19:42:40 ID:QI6k8hJB: >>22
みぃさん今晩は
お守りご本尊はあなたが貰った物なので好きにしていいんですよ

もし処分の方法に困るようならお守りの中身を出して、封筒で
本部に送られたらいいと思います

しかし、元々ただの印刷物ですし、本部が送り返すようにと
言ってる訳でもないので個人的には捨てていいと思いますけどね

ケースは学会員の人もだだの入れ物としか思ってないので
分別ゴミで大丈夫です

>24
夏休みか盆休みじゃないのか？
たまにはそういう事を忘れて気晴らしに旅行に行ってみたら
32 ：みぃ：2006/08/13(日) 21:03:45 ID:9OAcaBkB: 返さなくてもだいじょぶなんですか？確かになんかお金払ったけど…でもなんか学会規程の退会のとこに信仰する意思がなく、御本像を返却したとき。って書いてあるからさぁ～。それに本部ってどこですか？手紙出すとこの同じでいいのでしょうか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:04:44 ID:???: ★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)
34 ：みぃ：2006/08/13(日) 21:12:59 ID:9OAcaBkB: やめたら不幸になるって言われても入会してから嫌なことばっかりですよ。安易に入会したことを後悔してます。入会しなければ何ごともなくたのしかったのに…もともと神だの仏だの信じてないし…
35 ：みぃ：2006/08/13(日) 21:15:23 ID:9OAcaBkB: sageさん。そこが本部なんですか？退会届と一緒に出してもだいじょぶでしょうか？
36 ：匿名：2006/08/13(日) 22:02:19 ID:WZJD8fhK: 皆さん色々ありがとうございますm(__)mうちにも仏壇あります…でも両親はもう亡くなっていて、母親が結婚の時に持ってきたやつみたいで…お墓も別々だし…
37 ：ベジタブル：2006/08/13(日) 22:08:44 ID:mfwEy6e4: 俺、仏壇いつものゴミ捨て場で捨てたよ。フリマで売ればよかったと後悔してるけどね。
38 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/13(日) 22:26:27 ID:???: >>35
本部ではなく地区の幹部にもっていきなさい。
39 ：喝：2006/08/13(日) 22:35:49 ID:???: くびらぃさんの云う通り。俺も最初、本部に送ったらその後地区の幹部に直接私に下さいと言われて再度その幹部に送ったよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:36:14 ID:Wp0l1EjL: 脱会者への題目あげ完了。
９時から始めたので、９０分か・・・ちょっと念入りにやりすぎたかw
お盆中に事故に会うようにと、念をいれました。
＞３４さん
両足無くなるといいですね。

＞３７さん
いきなり失明すればいいですね。

お二人さん用にもう一度題目あげときますねー。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:40:07 ID:???: >>40
人を呪わば穴二つ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090640422/l50
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:43:38 ID:???: >>４０お盆中ずっと家にいるヤツはどうなるの？フライパンが天井から落ちてくるのか！？だめだ、こりゃｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:45:26 ID:???: >>40の脱会者を呪うっていう発想は創価特有のもの？
それとも40独自のもの？

40独自の発想だったら、性格悪い奴だな、で済むけど。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:48:15 ID:???: >>42
きっと蚊にさされるんだよ！
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:49:28 ID:???: 誹謗中傷の自演だろう。反学会を貶める為の。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:11:59 ID:???: >35
一緒に同封して送るのは無理です
「内容証明郵便」には文字数などの規定を守った文書しか入れられません
送るとしたら別の封筒で送ってください
送り先は>>3 >>33ね。地区に送るのはあまり関心しませんね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:15:32 ID:???: >43
本気で学会の力を信じてる人は、学会をよく言わない人には悪い事が起こると
これまた本気で信じてますからね～何も起こらないと何時かなーと心待ちにしたりして（＾＾；

>40さんなんかそのタイプかそのタイプのマネっ子なんでしょうね
48 ：羽柴氏：2006/08/13(日) 23:52:05 ID:6ipJG8Dv: 信仰するのは自由だが結局は自分の力を信じるしかないと思う。
宗教を信じてても結果は同じとは思うよ。
だから今信仰してる状態で信じれないのであれば脱退した方がイイ。
どんな事でも行動を起こすのは大変だけどね。
でも宗教を信じるのではなく自分を信用しろ。
49 ：みぃ：2006/08/13(日) 23:54:20 ID:9OAcaBkB: どっちにおくったらいいかなぁ～でも幹部が誰かもわかんないし…人の不幸祈るなんてサイテー↓そーゆーことしてるから怪しいとか思うんだよ。…マジで学会なんて聞いたこともなくてなんも知らずに入ったから…
50 ：みぃ：2006/08/14(月) 00:07:08 ID:4dRSvdDW: 46さんは学会辞めたひと？地区だと関心しないのはナゼ？たしかに会ってまた長々と話されたら続けるっていっちゃいそうな気もするんだけど…でも子供が嫌な思いしないためにもはっきりやめたいと言わなきゃだね
51 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/14(月) 00:42:51 ID:???: >>49 みぃさん
このスレの冒頭>>1-5や、そこからのリンク先をよく読まれてから、配達証明付きの
内容証明郵便(これも説明があります)で創価学会本部に送りましょう。

そうすると、それらの"控え"が手元に残りますので、脱会済みという証明になります。
地域の組織には、コピーでも送れば済む話です。お好みで「電話や訪問などによる
再勧誘はお断りします」などを一筆添えるのも良いでしょう。

以降は、相手が勝手に会員扱いしようと、もはや関係のない話です。
52 ：みぃ：2006/08/14(月) 01:37:22 ID:4dRSvdDW: 51山椒島さんどうもありがとぉ～。最初はやめようにも退会届の書き方なんてわからないし誰に渡せばいいのかとか全然わからなくて…退会について知ってる人がいてよかった☆会員の人はやめさせないようにって頑張るから…！！
53 ：みぃ：2006/08/14(月) 01:39:40 ID:4dRSvdDW: 退会届はほぼ丸写しだけどだいじょぶですよね。無事辞められるかなぁ～。後解決してないのがお守り御本像なんだけど…
54 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/14(月) 02:19:34 ID:???: >>52-53 みぃさん
大丈夫です。「脱会する」という意思表示さえされていれば問題はありません。
後は、もし本部が開封せずに処分しても、地区の人達が聞いていなくても、脱会届が
創価学会本部に"届いた時点"で、あなたは自動的に会員ではなくなります。

お守り御本尊ですが、自分で処分するのが気が引ける、などの事情があるのでしたら
別途宅急便などで本部なり地区なり支部なりに送付されてはいかがですか？
具体的な役職者の住所などが分からない場合は、最寄りの会館でも良いと思います。
住所や電話番号などは、ネットや電話帳で調べることもできますので。

その際は、証明郵便の控えと一緒に、宅急便などの送付控えも保存しておいて下さい。
もし訪問などがあった場合に、それらを見せると話が早く済む可能性が高いです。
あとは周りの会員さん達次第ですが、再勧誘などがあった場合の心の準備ですね。

もう済んだことですから、何を言われても柳に風で柔らかく受け流すのがオススメです(笑
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 04:11:54 ID:???: 以下、チラシの裏

学会を否定するつもり無いんだけどさ、「脱会する、ご本尊を返す」って言い出したら
「１０年、２０年後に惨めな姿を家族や学会の前にさらけだすのか」って言われちゃったよ
実の親に。

それを他の人（創価の人）に言ったら「子を思う気持ちのあまりそういう過激な発言が出たんだよ」って言われた
その人は「（涙ながらに）自分の未来があふれてるじゃーん！辞めたらもったいないよ！」っても言われた。（どっちもかなり引いた）

ホント落ちる、、、この家出るかな。。。
56 ：みぃ：2006/08/14(月) 07:54:53 ID:4dRSvdDW: 山椒島さんホントにありがとうなんかちょっと安心しましたo(^-^)o御本像は処分しちゃいます。
57 ：みぃ：2006/08/14(月) 09:28:01 ID:4dRSvdDW: 本部宛に退会届を送って地区にも送らなきゃダメなんですか？？
私はこうしてやめたよぉ～みたいな実例ってかそーゆーの聞きたいです。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 10:52:59 ID:???: >>57
地区に送る必要はないよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 11:16:46 ID:???: みぃさん、何度も同じ事を聞いてるみたいだけど迷ったり悩んでないで早く決心して実行に移して下さい。人間は行動力ですよ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 11:37:19 ID:???: 脱会するなら、いろいろと問題が噴出している今がベストだろうな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 12:34:29 ID:CYO7Rbzz: >>57
自分で考えれない糞は創価以下だ。
糞が！
62 ：みぃ：2006/08/14(月) 12:38:48 ID:4dRSvdDW: そーですよね↓何度もごめんなさい(>_<)なんか怖くていちおー退会届は書きました。あとはコピーをとって内容証明でおくるんですよね。いろいろとすいませんでした。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 15:20:27 ID:???: >>62色々と心配だよね。大丈夫、ここは脱会した人沢山いるから言われた通りにすれば問題ないよ。内容証明だけは忘れずにね。
頑張って！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 15:32:25 ID:Txued5zf: >>62
ご本尊は学会本部にゆうパックで着払いで送りましょう。
「お届け済通知サービス」をつけるのも忘れずに。

☆お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 15:35:56 ID:gXjbDD8O: 脱会屋本舗は用意周到だのう。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 16:36:52 ID:???: 折伏屋本舗のほうが周到

脱会方法を折伏屋本舗が始めから説明しておくべき。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 16:37:56 ID:???: ２・３世には説明されるチャンスすらない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 16:48:21 ID:???: >>67
本当ですね。生後すぐなんて、入会すら知らないうちですよ。
色々な事がコロコロ変わるから、きちんとした冊子とか作れないんだろうね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:13:38 ID:bqP+PAgU: あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会

あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会

在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:25:52 ID:???: 私は学会二世なのですが、辞めたいと思っています。
いろいろ相談させて頂きたいのですが、携帯からじゃちょっと文字数的に無理なので、一番気になっている事だけお尋ねします。
…辞めても罰が当たったりなんか、しませんよね…？これが本気で怖くて先に進めずにいます。
小さい頃から植え付けられた考え方が邪魔します…。本当に悪い事が起きたらどうしようと、怖くて怖くて仕方がありません。
どなたかアドバイスをお願い致します…。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:36:58 ID:4+hzP97V: いずれにせよ秋田県立大の佐藤了と谷口吉光そして煙山の3名は
拘置所に送る必要があるだろうね。このような手法は法治国家では許されないだろうね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:38:26 ID:???: >>70
どういうきっかけで辞めたいと思ったのですか？
差し支えなければ教えてください。

辞めても罰は当たりません。
というか、罰の当たりようがないと思いますよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:45:37 ID:Q/4lA0Tv: 創価学会に神も仏もいませんよ。
朝鮮人池田大作が日本国内に朝鮮独立国を造る為の金儲け人集めの為に立ち上げた
宗教もどき団体なのですから。
罰など存在のしようがないのです。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:49:10 ID:???: >>72
とても早いレスありがとうございます！
きっかけは、私は体調がいつもあまりいい方ではなくて、それを治したくて勤行など頑張ってきました。でも、なかなかよくならなくて、親や地区の人に相談したら、「祈り方が悪い」と言われて…。
なんとなく不信を抱きながらの信心だったのですが、それがいけないと言われ、なんだか今まで私がやってきたのは無駄だったんだなと思うと、泣けてきて、辞めたいなと思うようになってきたのです…。
「罰」の事もありがとうございます。大丈夫ですか…。心底安心しました…。
皆様、長文失礼しました。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:58:15 ID:???: >>74さん　携帯から？
>>1->>5見てみなよ。罰なんかねぇから安心しなよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:59:19 ID:7GPfMX/2: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155205223/l50
また創価学会が湧いたお（＾ω＾）
叩き潰してほしいお（＾ω＾）
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:04:54 ID:???: >>74
体調が悪いときに自分を否定されるとつらいですよね。
しかも親にまで。

私がやってることなんですが、一度お試しを。
鏡に向かってにっこり。笑う気分じゃなくても無理やり笑顔。
そして「大丈夫。大丈夫」と声を出して言ってみる。

つらいときは、無理せずにゆっくりのんびりしてね。
78 ：学会反対：2006/08/14(月) 20:08:03 ID:24nNDReU: 罰なんもおきない俺もあの変なかみきれ一応本尊あれをびりびり破りましたそのあとなんもない普通です
79 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/14(月) 20:13:35 ID:???: 入会そのものは、意志の顕れに過ぎないし。

無理に退会する必要が、はたして何処にあるのか。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:16:11 ID:???: >>74
私も脱会者だけど、曲がりなりにちゃんと生きてるよ。
もう十年以上になるけどね。
75さんが言うように安心して。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:21:10 ID:Txued5zf: >>70
創価はオカルト団体ではないので、仏罰なんてある訳ないですよ。

>>74
それは、地区の人が悪いな。
誰だって体調が悪くなる時だってあるだろうに、あなたに対して
そういう言い方は失礼だと思う。

>>79
入会も脱会も本人の自由だし。
誰にも止める権利はないぞ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:24:43 ID:jwzC/Rzs: あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会

あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会

在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会

在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:28:56 ID:???: オカルトではないな、カルト指定ではあるけれど。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:30:57 ID:???: >>79
それをいうなら何で無理に入会させる必要があるのかな？

カルト宗教のストーカーがどれだけ迷惑なのか考えてみたらどうよ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:33:10 ID:???: >>75
はい、携帯からです。>>1-5、ちゃんとよく読んでみます…なんだか悪い事全てが罰のような気がしていて、怖かったのです…。優しいお言葉ありがとうございます！

>>77
優しいお言葉ありがとうございます…。心がとても楽になりました。鏡に向かって笑顔、試してみますね！素敵なアドバイスありがとうございます！

>>80
優しいお言葉、ありがとうございます…！私も脱会しても堂々と生きていきたいと思います…。

相談させて頂いて思ったのですが、ここの皆様はとてもお優しいですね…。学会員は否定ばかりしてくるのに。全く逆です…
86 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
87 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
88 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:40:28 ID:???: >>81
レス、ありがとうございます！
よく仏罰仏罰って言ってますよね。だから怖かったのですが、これからは気にせず生きていこうと思います…。

そう言う風に言って頂けてとても嬉しいです…。地区の人は、私の祈りが真剣じゃないと言うのです。それがすごくショックで…。人間、病気くらいしますよね…！ありがとうございます！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:42:30 ID:???: >>74
創価は信仰等と言えるような高尚なものではありません。
ねずみ講のようなマルチ商法であり催眠商法でしかない。
そこでは、信じる人にだけ罰と功徳があるというだけ。
そこに客観的な事実はありません。
阪神大震災では、沢山の学会員が亡くなっています。
池田先生の次男の城久氏も若くして急逝しています。
安心して退会しましょう。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 21:07:11 ID:???: >>90
レス、ありがとうございます。
やりたい人は続けて、辞めたい人は辞めてもいいんですよね…！
よく、うちは信心してるから大丈夫。守ってくれる。って言いますけど、それは信じてる人の理想論（？）なのですね…。

入会させる時は絶対幸せになる、とか言ってますが、実際幸せになってる人はどれくらいいるのでしょう。いろんな意見があると思いますのでこれは私の独り言と言う事で…。
人間、信心してるしてないは関係ないですよね。してない人も幸せになっているし、第一、信心しなければ幸せになれないとかおかしいですよね。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:00:47 ID:CYO7Rbzz: >>70
罰が当たるか当たらないか、もうすぐわかるよ。
俺が願懸けといたから＞７０
もちろんカタワになるようにな。ならなくてもいい
あらゆる苦難がこの先、待っているように願かけるし。
俺は、アンタの顔知らないけど、祈っているよ。
カタワになれ！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:07:47 ID:???: >>92これが創価学会の本性！恐いね～。面の皮剥いだらこんなんだよ。>>92スレで傷付ける？あんたにそんなんできるん？ＷＷ
それよりあんたが気をつけな。後ろから刺されないようにな。事故にも気をつけな～。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:14:38 ID:???: >>92
ＩＰ記録されてるのに、よくそんなことが書けるもんだ。
さて、創価本部にメールしておくかな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:15:34 ID:???: 脱会なんて用語使うのは、創価だったんですね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:15:48 ID:???: >>92
祈るなら幸せになるように祈りな。
そうすればあなたも幸せになれるよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:19:22 ID:jzWGjLXS: >>92
それが宗教者の発言ですか！？
気味の悪い団体だね～
どんな教えをしてるんだか・・？
創価を知って、宗教に対する認識が変わったよ！！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 23:00:05 ID:???: >>92
ちょｗｗ私を餌に釣りしないでくださいよｗｗｗ

反応しておいて何ですが、皆様荒らしはスルーですよー！
99 ：98：2006/08/14(月) 23:17:49 ID:???: …と言うか、皆様私を気遣ってくださって、いろいろ発言なさっているのですよね…！
ありがとうございます！私は大丈夫です～。違っていてもありがとうです。
100 ：80：2006/08/14(月) 23:48:42 ID:???: >>99
不幸になるとかほざく奴は、相手にしない方が身のためですね。
あなたが幸せかどうかは、あなた自身が決めること。
他人が決めることじゃない。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 23:59:08 ID:x0alIYXM: よく2chで殺人予告した人が逮捕されてるけど
>>24とか>>92見たいなのは脅迫にならないのかな？

だれか警察庁に通報してみてｗ
http://www.cybersafety.go.jp/
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 06:42:33 ID:NhbCe8eS: 以前一人暮らしをした時、バイト先の社長が学会員である時家に来て薄緑のハガキほどの紙に名前住所を書いて誓約書のような所に判子を押してしまいました。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 06:47:42 ID:NhbCe8eS: 続き…それから毎日写真早く持って来て…と言われ気持ち悪くて実家に帰りました。私は入会してるのでしょうか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 07:35:20 ID:NhbCe8eS: ちなみに実家は団地ですが墓も仏壇もあります。後から創価の存在をしってかなりひいてます。団地なので周りにも多いみたいです。脱会届け必要かなぁ？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 11:34:56 ID:CN99FOxi: 脱会届出すのは面倒だ（その行為が既に学会と触れ合うことになる）。
俺は金を貯めて親の知らない所へ逃げようと思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:27:00 ID:NhbCe8eS: いえ違うんです。親は学会とは無関係。気になるのは、サインをして、実家に逃げ帰った事なんです。なんか帰ってから、やたら世話してくる人が何人かいたが、みんな学会員だった…連絡がいってるのかな？ナ無妙法蓮華経と入れｽﾞﾐまで入ってました。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:40:28 ID:NhbCe8eS: 学会員の名簿みたいなのってあるんでしょうか？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:47:38 ID:???: 「きみの幸せを祈ってるよ！」
→クチだけだろ？

「一緒にがんばろう！」
→入会させて契約取りたいだけだろ？

「この信心に不可能はない！」
→じゃあ宝くじ当ててよ？

「辞めるのはいつでもできるから！」
→退転者呼ばわりして地獄行きだと脅迫するくせに？

信じたほうはウソや偽善だと分かった時に裏切られたと心に傷を負うわけです。
本当に良い宗教なら勧誘されるまでもなく誰でも入ってます。
また、本当に信者が幸せなら勝手に人は自分も幸せになりたいと付いて行きます。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:50:13 ID:???: >>107
そのバイト先の社長に聞くことはできませんか？
あの署名押印したのは入会の紙だったのか。
写真は何のために必要なのか。

実家の方にも創価の人が来るのですか？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 14:00:00 ID:xzlbJ3eO: >>102
入会してますね。
テンプレの>>1-5を参考にして脱会用紙を作成してください。
また、内容証明書の用紙は文房具店でも売られているそうなので、そちらを買うのも手です。

確認の為に、学会員が来ることはありますが、平然としていればいいですよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 14:00:37 ID:9HqkAHTq: >>107 >>109 その他まとめて…
ハンコ押して写真も添えて…
それって入会カードじゃん！
層化確定！
名簿はあるよ！退会しても残る！退会して引っ越しても、調べて来るよ！活動家なら特に…
退会者は再入会させないって言ってる割に、脱講(層化→宗門組)キャンペーンしてるし…
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 14:47:28 ID:NhbCe8eS: >>109 107です。社長はその後亡くなったそうです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 14:52:25 ID:NhbCe8eS: >>110さん、ありがとうございます。その頃情緒不安定で…地元帰ってから友達とかにも噂されててつらいです。どうしよう
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 14:58:53 ID:NhbCe8eS: でも、とくに誰が来るでもなく、普通に暮らしてます。ただ誰かに見張られてるような気持ちになって生きた気がしません。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 15:42:08 ID:NhbCe8eS: 度々すいません。脱会するにも記入日がわかりません。それに記入した住所を書くのでしょうか。写真などは、渡してません。名簿を自分の目で確認したいのですが…何も形に残る物などないし、実感はないです。ほんとに不安です
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 15:56:07 ID:xzlbJ3eO: >>115
入会の日付が分からなければ、書かなくてもいいよ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 18:45:48 ID:???: 創価信者で靖国参拝は背信行為だろう。日蓮大聖人の教えに背反してるぜ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 19:26:59 ID:9HqkAHTq: とりあえず、邪宗での参拝に関しては御書に特例があります。結婚式・葬式等で断れない場合、心で南無妙法蓮華経と唱えるべしと…
まぁ層化自体が邪宗だから、今更どこを祈っても関係ないでしょ！層化は邪宗の中の邪宗だから、他の宗教のがマシだったりして(笑)
キングオブジャシュウですな！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:11:24 ID:E5Cq3+AM: >>101

通報しますた　ってやってもいいのかなぁ？
120 ：みぃ：2006/08/16(水) 17:00:46 ID:7Ny9dHb5: 着払いで送ってうけとってもらえるでしょうか？受け取り拒否とかされてもどってはこないですか？明後日内容証明出しに行くつもりです。用紙は普通の便箋でもだいじょぶですよね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 17:07:12 ID:???: >>120
着払いはいくらなんでもやばいんじゃない？
一応、自分の意志で退会する訳だし。入ったのも、無理矢理だとしても自分が了承（記入など）した訳でしょう？
常識は考えたほうがいいと思うよ。こう書くと学会の方が非常識だ！って言われそうだけどね。
自分勝手な考え（着払いね）はやめたほうがいい…。恥ずかしいよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 17:26:17 ID:0WpDPsCm: >>120
ご本尊であれば、着払いでも受け取るよ。学会には大切なものだからね。
下手に、ご本尊が粗末に扱われるよりも、着払いでもいいから返還してもらったほうが
いいのではと思う。

但し、ちゃんと内容物のことを書いておかないと駄目だよ。

「創価学会のご本尊同封」とね。
着払いでも、500円くらいだから安いものだし。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 17:27:49 ID:0WpDPsCm: >>120
そうそう、あと脱会用紙の内容証明は実費でないと駄目だよ。
124 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/16(水) 17:33:15 ID:???: >>121押し売りに着払いでモノ返すのがそんなに恥ずかしいか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:40:42 ID:ksPAWEhP: 121さん恥ずかしいのはあなたですよ何かっこつけてんですか？あなたは草加でしょ？死んでください
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 19:06:12 ID:???: 私は121さんのように着払いが自分勝手だとか、非常識・恥ずかしいとは思わないけど、
ややこしいカルト教団を相手にしてるわけなので、相手に突っ込みどころを与えない意味
で着払いは辞めた方がいいと思います。
受け取り拒否を心配するなら、着払いの方が受け取り拒否される可能性は増えると思い
ますし（相手に確認する時間を与えてしまうから）。
何百円でさっぱりサヨナラできるなら、そこはケチらないほうがいいと思う。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 19:12:54 ID:???: >>124
押し売りにこれ以上、わずか数百円であっても金を出すのは苦々しい。
その気持ちはわかります。
でも、これでカルトとオサラバできるのです。
安いものです。
128 ：みぃ：2006/08/16(水) 21:18:32 ID:7Ny9dHb5: 皆さんスレありがとうございます。たしかに学会のためにお金払うのは嫌だけどこれで終わるなら安いものと思わなきゃですよね。すぐにでも出したいけど…早く明後日にならないかな。退会届出したらなんか学会から通知とかきますか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:33:57 ID:???: 一応、地区に連絡が入ります。（入らないところもあるのかもしれませんが、うちは入ってきました。）

本人が出したのかどうかの確認に行きます。
人によっては（確認の人間のやり方、または惜しい人材など）引き止める場合もあり。
気にせず脱会済みの姿勢でいいと思います。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:53:47 ID:???: >>128
>>127さんのアドバイスどおりのようです。
補足として、もし、上役に見せたいので控えを一時預からせて欲しいなどと言われたなら、必ずコピーを渡すと良いでしょう。
いろいろな事態になった時に備え、手元には必ず控えの方を残しておくべきですから。
131 ：みぃ：2006/08/16(水) 21:59:29 ID:7Ny9dHb5: 確認？それって家に来たりするんですかねぇ？電話とかメールとか…できれば会いたくないんです。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:07:28 ID:???: >>131

門前払いで良い。相手をすれば切りがない。退去しない場合に備えて警察を呼ぶ段取りを考えておく。
玄関前を長時間塞ぐ事は違法である事を告げれば良い。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:30:58 ID:???: >>131みぃさん、私が脱会した時（届け出後）家に学会の人が来ました。地域によって違うみたい（しつこい、強引）です。電話もありました。録音される事
を嫌がるので録音はお勧めですW家に来た時は始終笑顔で対応しました。無理に笑顔をつくったわけじゃないんですけどね、悪の組織から脱会できた嬉しさで
ついつい笑顔がにまぁ～って(^^)。地獄に堕ちるとか功徳がなくなるとかさんざん言われましたが笑顔でいたので気持ち悪かったのか2回程来て終わりました
。みぃさんの地域がどんなものかはわかりませんが>>132さんも書かれていたように警察も考
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:31:49 ID:0WpDPsCm: まぁ、とりあえずはお金がどうしても無い場合は着払いでやればいいし、
それよりも、ご本尊を粗末に扱うほうが学会員が激怒するからな。

ただ、返却したという証拠は残して置けよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:34:57 ID:???: 続きです
警察も考えておかれたほうがいいと思います。警察沙汰は避けたいですが一応ね。頑張って下さいね。またなんかあったらここへ来たらいいですよ。みぃさんの近くに誰か力になってくれる人が
いるといいんですけどね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:24:26 ID:PwiOXVzZ: 685 ：ゴータマ：2006/08/16(水) 01:02:49 ID:fDBvyIc+
わいを粗末にしたら罰おとしたるでーーーー！！！

ほんでも、わいはアテネみたいに人間を蜘蛛にしたり
アポロみたいに人の耳をロバの耳にしたりはせぇへん。
せいぜいのところ、持病が長引くくらいや。
ギリシャの奴らみたいにえぐいことせぇへんでーーー！
くれぐれもわいを粗略に扱わんといてやーー！

などということをゆうた覚えはないんやけどなーーー（嗤）
誰や？しょーーもない｢仏罰」たらゆう言葉をつくりよったんは？
137 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/16(水) 23:39:28 ID:???: >>120
>用紙は普通の便箋でもだいじょぶですよね。

３枚同じものを用意するんだよ。
ワードで文章つくって３枚プリントしてったほうが楽だぞ。
138 ：みぃ：2006/08/16(水) 23:43:56 ID:7Ny9dHb5: 皆さんにはホントに感謝してます。家にこられるのはやだなぁ～(>_<)あの人達は集団で来るから…入会の時だって周り囲まれて入会するまでどかない。みたいなかんじで…
友達に紹介されたから退会したら後々きまずいってゆーのもあるし…ウチ弱いから強くでられたらなんも言えないし…
なんかあったらここに来て報告しますんでそのときはお願いします。
139 ：みぃ：2006/08/16(水) 23:54:00 ID:7Ny9dHb5: 137さん
やっぱその方がいいですかねぇ～？字へただし…ウチパソコンないし…実家までいかないと(近いんですけどね)一枚書いて後はコピーとかでもだいじょぶなんですよね。
140 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/16(水) 23:59:20 ID:???: ＞１３９
コピーでもOK。
複写式の紙でもOK.
カーボン紙挟みこんで複写させてもOK.

同じ内容のものならOK。
しかし字数とかも決まっているし手書きよりもパソコンで
つくったほうが楽。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 00:03:32 ID:???: みぃさん
文字数など間違いがなければ手書きでも構いません。昔なら皆ほとんど手書きで書いていたのですから。
３枚複写の薄い紙にカーボン敷いて・・
実家が近い？ｿｳｶに入会しているのは家族は知っているのかな？
ｿｳｶの突然訪問は玄関ドア開けずに、時間指定して家族の誰かを呼んでおく。
家族が知らないなら無理だけど。１人よりも何も口出さなくても、自分だけより心強いかな。
142 ：みぃ：2006/08/17(木) 00:54:19 ID:UQpatenb: 度々すみませんハンコは送るのだけに押せばだいじょぶですよね。実家はお母さんには言いました。
なんか小さい頃おばあちゃんが入ってて会館につれてかれて嫌だったと聞きました。それを聞いてから辞めたくなって…旦那のお父さんが学会嫌いだからと言って辞めようとしたをですが3度失敗↓それでここに来て辞める方法をみつけたんです。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:18:17 ID:???: 婦人部でしたか。そりゃ来てほしくないよね。わかるよ。
ご主人がいる時間に訪問してもらえば？嫌がるご主人でなければですが。
ずっと幽霊なら、そんな引き止めもないけどね。次選挙のときは宜しくねーみたいな。
ハイ、ハイ。と言っとけばいいから。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:28:33 ID:NPK51/El: >>142
ハンコなんて、100円ショップのハンコでいいぞ。
そんなに気にする必要も無いしな。

あと、ハンコは他の2枚の紙にも押しておいたら？
145 ：現学会員：2006/08/17(木) 05:06:22 ID:k8irI+pB: 経典に不信を抱いてやめたいと思っています。サイトを読んで、難しさを感じています。例えばニッケンなる人の死を願った唱題会も公然に行われており、
入会数年の私は戸惑いました。
財務も多ければ功徳と言われ、三桁やってもあまり変わらず、他の会員との差でしょうか、先生の本を一冊頂きました。でも、平等のはずなのになんでなのか、
疑問です。特に罰を与えること、神社の参拝の拒絶、分かりません。あと、これだけ世間から拒絶される宗教は
いったいやってい意味があるのでしょうか。仕事上も支障をきたしています。悩みます。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 05:39:14 ID:???: >>145あなたの感覚が正しいですね。創価学会の犯罪を知ってますか？カルト指定されている事も。あなたが犯罪に加担してなくと
も、犯罪組織の一員なのです。世間ではそうみなされます。経典に疑問とありますが経典以前の問題で人として道に外れています。
学会にしがみつく理由がありますか？
147 ：みぃ：2006/08/17(木) 08:43:04 ID:UQpatenb: 幽霊もなにも入って一ヵ月ですから…婦人部(ヤングミセス)ですが二十歳だし、友達の子が2か月違いなので子供が喜ぶだろうと参加してましたがもぉ～嫌です。辞めたいというと『魔が出たんだよ』とかなんとかでもぉウザイ！！
ハンコは3枚全部におしときます。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:10:01 ID:???: >>147みぃさん１ヵ月なら早く気付いたんですね。
じゃぁそんなに会員との交流もなかっただろうし、一応表面上は再度考えて～みたいには
言われるかもしれないけど、大手振って闊歩闊歩。１ヵ月なら、もとの生活にスグ戻れるよ。
もう少しの間だけだ！ガンガレ！
149 ：みぃ：2006/08/17(木) 14:29:15 ID:UQpatenb: 148さんありがとぉ～！！もともと創価学会ってゆー存在すら知らなかったから…
学会の人が来るのも1、2回みたいだし。がんばります。再入会させられないように…
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 14:53:51 ID:???: よっし！ガンバ！

みぃさんなら大丈夫だよ。お子さんには、他にも育児サークルとかあるから。
但し、主催者がｿｳｶの人々がやっているサークルも今かなり多いから気をつけてね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:02:32 ID:5gXw57Ov: >>145
仕事に支障をきたすようであれば、創価学会の活動を休止するか脱会したほうがいいね。
さすがに、生活の糧である仕事に支障をきたすようでは不味いと思う。

テンプレの>>1-5を参考にしてください。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:35:58 ID:???: >>145　　現学会員ｻﾝ
まわりの人に、そういう思いを話されたことはありますか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:23:44 ID:5gXw57Ov: >>152
居ないから、ここに相談しに来たんだろ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:51:14 ID:???: >>153ソッカー!!
いや、もし話を少しでもしていたなら、何と言われたのか聞きたかったのだ。
本来、会員さんとは蜜にしてないといけない組織だからね。

用がないときゃ訪問もなしってわけか。
155 ：現学会員：2006/08/17(木) 19:12:01 ID:wRmoJa8s: １５２の名無しさま　回答感謝です。身近な地区の同志にも相談しました。でも。支部副婦人部長であるの
人からは回答はなし。
忙しいとは思いますが。ただ一点、この教えは宇宙の唯一の法則なのかと。無理があると思います。
行動は素晴らしいのですが。あと、魔が入ると、仏罰は怖いですよね。カルト的な
印象を受けます。他の人に尽くすことは続けていきたいです。でも、選挙とか、新聞とか、よく分からない
行動はいやのです。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:36:04 ID:???: >>155
経典に疑問を感じたあなたと、婦人部長さんとの間ではもう会話は
成り立たないのかもしれませんね。

学会での功徳を積むとされてる行動には、あなたは嫌がっているようなので
学会にいる意味もないと思いますよ。
他の人に尽くす善行は、学会から離れたほうができると思いますし。

脱会に関して仏罰を恐れているなら、その恐れを全部このスレに書き込みしてください。
漠然としてるから怖いのであって、脱会した人々からレスをもらえば心強いと思いますよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 19:58:09 ID:???: 矛盾を感じてしまわれ、答えてもらえない。
先々、もっと凄い矛盾に気付きだすと思いますが、地区や本部クラスの幹部では答える事なぞ
できません。
信濃本部に行っても答える事はできません。

脱会して、悠々と暮らしている方々は沢山いますから、安心して下さい。
万が一、万が一ですよ、ソッカーが言う仏罰があるならば、
ソッカーが言うソッカーに、反旗を翻したとされている方々は・・・・
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:15:46 ID:XMsY3ONk: 俺も教祖さまになりたいな(^^)/
脱会後の仏罰が怖い人は俺のトコにきなよ(^O^)/
俺様が仏罰から守ってあげるよ('-^*)/
１２歳から１５歳の男女どっちでもいいよ＼(^_^)／
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:29:57 ID:???: >156
>漠然としてるから怖いのであって

156が良いことを言った！
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:33:47 ID:+4whXmFL: 創価を脱会してもピンピンしてるし、仏罰なんてないよ。

そもそも、仏罰どうこう言うような団体なんて、危険な方向に向かう兆候だから
早めに脱会したほうがいいぞ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:38:00 ID:???: 現役そこそこ学会員でおま。

仏罰、仏罰・・・って、おっそろしい言葉が踊ってるけど、
現場でそんな単語、全く使わない。
辞めたら、仏罰？
罰って何？
俺らサイドの認識から言うと、
（立場の説明だから、ツッコミ無しだぜ！）
仏法から離れたら、「宿命転換できないよ」それだけ。
つまり、「悪いことが起こる」かどうかは、その人それぞれ。
この先、どんな宿命に翻弄されるか・・俺らには分からん。
少なくとも、俺らは「仏法で乗り越えてみせる」とかの立場。
それが退会すりゃ無くなるだけのこと。
仏罰云々なんて、それこそこの信心が何たるや分かってない人。
もしそんな言葉をちらつかせる学会員がいたら、俺はそう言ってやりたい。
少なくとも、普段の協議会や統監では一切ない。
我が地区でも本日、退会手続きを1名行ったが、淡々と手続き。
（むしろ、新入会で上半期多忙だったが・・・）

仏罰・・・。俺の経験から言うと。正宗寺院、法華講との話し合いの際、
やたらとこの単語を浴びせられたな（笑
むしろこの人たちの日常単語だろ。
なりすまし学会員の書きこみも多いそうだし・・・誇張も多い。

少なくとも、この１年間、一切の会合で我が地区では、
このような単語は使っていない。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:58:36 ID:???: >>161
退会の手続きは、本部からの指示ですか？
それとも辞めたい会員が直接申し出たのですか？

退会手続きについて詳しく教えてください。
（名簿から名前を消すとか）
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 19:59:06 ID:???: ふーん。
それならいいんじゃない？
過去この言葉を聞いている者は数知れず。
うそでも、大げさでもないから。
164 ：みぃ：2006/08/18(金) 21:09:39 ID:2UsjeSKZ: 今日出してきましたぁ～o(^-^)oでもうちは田舎なのかおっきい郵便局でしか配達証明できないみたいで…4か所ぐらい回ったんですが全部ダメで…配達証明はいちおーやったんですが…だいじょぶでしょうか？ついでに御本像も一緒に出しちゃいました。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:27:37 ID:???: みぃさん！乙でした。
４軒も暑いなか大変だったと思いますが、そこ迄頑張ったんだから、
地区の人の訪問があっても、今のみぃさんなら大丈夫！ホッとされた事でしょう。
訪問があったら又教えて下さいね。（なくても又きて下さいよっ。）
今日は、お子さんとグッスリお休み下さいまし。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 21:40:57 ID:???: >>164
お疲れ様でした。
そして、おめでとうございます！

ここを監視している本部職員が歯軋りしてるかもｗ
167 ：みぃ：2006/08/18(金) 22:50:06 ID:2UsjeSKZ: 165、166さんありがとぉございますo(^-^)oマジ疲れましたぁ～(汗)でもこれでホントにやめられたのかちょっと心配。
さっき友達(学会員)から26日暇だったらフォーラム行かない？っとお誘いが…もちろん断ったけど(笑)なんかここの人達はみんな良い人でよかったですよ
168 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/18(金) 23:12:08 ID:???: >>167
じゃあ、俺の尻穴なめながらチンコしごいて！
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:19:26 ID:???: >>168
これだから創価は・・・
170 ：偉大なる学会員：2006/08/18(金) 23:20:43 ID:???: >>167
ええか！ワシは偉大なる学会員じゃ！
ええか！まだ間に合うから学会戻れ！
ええか！貴様はまだ学会の真髄をわかっちょらん！
ええか！学会といったらお題目なんじゃよ！
分かったらすぐに学会に戻れ！
ほれ、反論の余地無しじゃろ？
わっははは、またもやこのワシに簡単に論破されおって！
わっはははははは！
171 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/18(金) 23:21:40 ID:???: >>169
俺はたしかに学会員だけど
数年前に入会したがその前から今とかわらんよ。
学会のせいにするな！
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:25:56 ID:???: >>171
池田先生を馬鹿にするから、脳に罰が出たんだなｗ
173 ：みぃ：2006/08/18(金) 23:47:23 ID:2UsjeSKZ: 170さん！！わからないので戻りません<(｀^´)> やっぱり変な人もいましたね(汗)前言てっかぁ～い(^o^)／
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 09:24:41 ID:???: >164
内容証明郵便で出すことに意味があるんですが・・・
脱会してないことにされても「脱会届だしました」といえませんですよ

まあ、学会員から「脱会してないよ」と言われたらまた出しなおしてください
「集配局」と言ってポストから集めた郵便を一度集める局なら
内容証明郵便は出せるはずですから
小さな町でも１つ、市だと何箇所もあると思うんですけどね

今度は届けを出しに行く前に電話で受付をしているか聞いてみてください
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 09:33:53 ID:???: え！みぃさん４ヶ所まわって、最終的に内容証明で出したのではないの？

それまで３枚複写、コピーの話が長い間出て来ていたので、てっきりそう思っていましたが、
早とちり？みぃさんホッとしているだろうけど、見てくれるかなぁ？

みぃさーん！！
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 10:59:24 ID:zo57eVf6: >>164
配達証明って、普通郵便送料＋手数料210円のやつ?!
三枚作った内、二枚を郵便局員さんに渡した??
局員さんは便箋の内容をちゃんと(一行の字数等も)確認してくれた??
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:04:10 ID:???: あれま、俺も読み違いしてたよｗ

でも、あまり心配することもないだろう。
学会員から聞いた話では、入会してすぐ数日から数ヶ月で脱会する人も多いという。
無理矢理入会させたことは学会員も承知だから、嫌がらせの可能性も低いだろう。

これが五年十年と活動していながら、正宗の信徒になったとなれば話は別だがｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:01:09 ID:???: >161
現役やって何年ですか？
創価学会の教えがころころ変わっていくのは知っていますか？

最近は確かに「仏罰」を口にすることも減ったかもしれません
でも、私達の親世代は仏罰を口にするのが当たり前でした
そういうのが当たり前な人たちと未だ暮らしてる人はたっっっっくさん居ます

聖教新聞でも４面座談会で日蓮正宗の人達を「虫けら」「どぶねずみ」と
表現してたのはそんなに前の話じゃないです。寸鉄では未だに罵詈雑言
ですけどね。読んでるんでしょ？(最近４面座談会無くなったんですか？
創価を知らない人に読ませて楽しんでたのに！復活希望！)

ここ１年ぐらいの話をされても「あー、はいはい」としか言えませんね
179 ：みぃ：2006/08/19(土) 13:02:33 ID:8GAWptJs: 配達証明だから中身は確認されてないよ↓配達されたら配達しましたってハガキがうちに届くらしい。いちおー友達に本部に退会届と御本像をおくったっていったらやめたことを地区の人達にも話しとくといってました
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:15:26 ID:???: >>179　みぃさん！
やはり内容証明を断念され普通郵便で出され、配達証明付きにしてもらった。ってこと？
ま、本来地域でも届けを出して受領しカードを破棄するのが、まともな団体なんですがね。

口頭でも言ったのはﾎﾝﾄ強くなったよね！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:19:40 ID:Jy9MbMpO: 　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,　　　　　　┌───┐
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　　|__!三三!__|
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　　i''',二二二,'''i
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　|. ,二二二',　|
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　| '二二二,'　|
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　　　 |__￣二￣__|
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　　i二ノ　　＼__',フ
　　　　　　　　　　　 __　　　　　　＿＿_ 　　　　　　,.┐
　　　　　　　　　　　　/ 　＼　　　|￣ｒ┐ 　|　　／｀フ〈　_う　　/｀ー- ､.＿
　　　　　　　　　　,/　,.へ、`ヽ、|＿二＿_ｊ／　　ニ　ニコ　/ 　ｒ‐ - ､__/
　　　　　　　　　／　ｒ─‐￢､ノ r──一￢ヽ1 　ｰ　 ‐┤ /　 ,ｨ-─┐
　　　　　　　　　＼／ｺ　匸　　| 　ニｌ　　|　 |___ニ　ニl く　/,ﾆﾆニ-┐
　　　　　　　　　　　└i　┌┘　|　　‐┘ 　|　ｒ─‐┘└‐┐｀´│　ｒ‐i　│
　　　　　　　　　　┌ ┘　￣]　フ　 ,ｨ　lﾆ､　フ￢　　＜´ 　　| 　｀´＿」
　　　　　　　　　　└─￢￣＜__,／ ∟ノ､〉└-'^l＿ト､_＞　　￣￣
182 ：みぃ：2006/08/19(土) 14:40:42 ID:8GAWptJs: 180さん！！つまりそーゆーことになるのかな。(書留、配達記録郵便物受領証)の控えはいちおーあるんだけど…
２１から旅行ってゆーのもあって今日出さなきゃって思ってあせってたから…時間に余裕をもって出かけたんだけど場所が遠いのもあって帰りでイーやっておもって…そしたら時間無くなっちゃって仕方なく近くにあった郵便局で出した感じかな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:59:53 ID:???: >>161
本部幹部会で最高幹部が薄ら笑いを浮かべながらあの寺のあの僧侶はガンでもがき苦しんで死んだとか風呂場で死んだとか言ってるぞ。佛罰の言葉自体は使っていないが。

これは俺がはっきり言ってやるが邪宗の罰だっていってるんだよ。

お前聞いてないのかよ。偽学会員か？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:06:12 ID:???: >>182　みぃさん。
ご友人から地区のほうにも話がいくようだから、（一応仮定ですよ。）
何か言ってくるのを待ちましょう。
既に盆もあけ、学会では活動開始に入っています。郵便局から出した内容証明についても、
もしかしたら本部から地区に連絡が入るかもしれませんし（私が知っている限り、普通郵便でも
本部から地区に連絡がありましたから）なにか変化があれば教えて下さいね。
185 ：ぃ：2006/08/19(土) 15:24:49 ID:???: 仏罰ってのは御本尊を粗末に扱う事だ。
御本尊は自分の生命状態そのものなのだから。

昔、ビートたけしが親戚の家の御本尊を破いてビリビリにしてはがしたら、数日後、自分の顔も事故でボロボロになった。
同じく、脱会しようとした新入会員は御本尊を燃やしてしまった。そして、数日後、自分の家と共に火事で焼け死んだ。

返却するにしても御本尊は大切に扱わなきゃ駄目だよ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:32:24 ID:???: >>185
御本尊を破いたから、たけしに罰が出たのですねｗ
187 ：みぃ：2006/08/19(土) 15:36:28 ID:8GAWptJs: 184 さんの言うとおりだといーんですが…取りあえずなんか言って来るのまつしかないよね。今、仮定っつことはどーなったら確定？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:37:02 ID:???: わぁ！やっぱりそうかはそう云う事やるんだ。偽装事故、放火殺人、何でも有りか。

仏罰が下ると、自信を持って言える訳だ。

退会した時は、狙われても避けられる心構えを保持し、間違っても会員達のそばに依ったり、
話し相手をしたりして身辺の情報を曝しては行けないね。
189 ：ぃ：2006/08/19(土) 15:43:32 ID:???: ｱﾎか。
偽装事故、放火殺人なんてしょっちゅう、やってたらマスコミにすぐに取り上げられるだろ？

君の知ってるソースだしてよ？
推測、脳内以外のソースを？
どうせ、裁判で全戦全敗デマ記事集団の週間新潮あたりを持ち出してくるんだろうが
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:46:51 ID:???: >>187　みぃさん。
仮定と言ったのは、地区や支部、本部（信濃じゃなく各地域の）などで、退会手続きを幹部に
言われる通り記入したにもかかわらず、実際退会出来ていなかった。そんなこともあるので。
又、内容証明にされなかったことが、どうなるか？地域によって差があります。
しかし、みぃさんの場合ご友人には告げ、伝えておくとも言ってくれているし、本尊自体も
送り返しているので、友人を信じて待ちましょう。ってことです。
少なくとも、友人からは何か言ってくる可能性は高いですものね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:50:14 ID:???: 創価ってやっぱこえーな
192 ：177：2006/08/19(土) 15:51:08 ID:???: きちんと退会届を出したんだから、もう何の心配もないでしょう。

ただ、学会員から「せめて新聞だけでもとってくれ」とか「公明党に投票してくれ」、
と言ってくる可能性は充分あります。
そこで甘い顔をしてはいけません。
笑顔も見せないほうがいい。
かといって喧嘩腰になる必要もないですがｗ

エホバの証人とか、統一協会の信者が何かを売りに来たときと同じ対応をすればいいでしょう。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:52:40 ID:???: >>189
脱会スレに顔出すのなら、もっと脱会者に有力な情報を提供してほしいな。
脱会の手続きはきちんと名簿から名前が消されてるのか、など内部しか
知ることができないことを教えてくださいな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:53:55 ID:???: >>185
火事を出した創価大学も、御本尊を燃やして焼肉パーティでもやってたのかねｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:00:07 ID:???: >>189

昭和四十年代にマスコミにかなり取り上げられて、捜査追求の手が各地で伸ばされたが
金と政治取引で鎮静させた事は、目を開けていた物は良く知っているよ。

今は、警察、マスコミ、政治家、官僚の抑え込みが、その当時よりひどい状態になっている。
196 ：ぃ：2006/08/19(土) 16:11:49 ID:???: >>195
脳内ソース乙
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:22:40 ID:???: ＞警察、マスコミ、政治家、官僚の抑え込み

に加えて、偽装、隠蔽のスキルが格段に上がっているな。手慣れたと云う事だ。

専門部隊の居る地域は限定されているだろうが。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:23:22 ID:???: >>193さん　多分>>190へのことだと思うのですが、
各地域によって差がある。そうとしか言えません。ここに答えに来られる元会員の方や、
退会したての方々の情報から、必ず名簿は消えるとは言えない状況のようです。
それこそ、そこらの紙キレみたいなものに届けを書き退会出来た方もいれば、
最寄りの会館にて手続きをしたのに、退会出来ていなかった。そんな方もいらっしゃるのです。
私も退会済ですから、過去の経験や最近でも耳にすることを頼りに、少しでも力になれればと
書いているので、拙くて申しわけありませんでした。
尚、>>4でも説明されていますように、意志表示をすればよいわけですが、
出来る限りは、気持ちよく止めて頂くほうが良いため、わざわざﾃﾝﾌﾟﾚを用意して下さっている。
と解釈しています。長文申しわけありませんでした。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:36:34 ID:???: >>198
脱会スレにおいて、なおも創価について語りたい学会員の人が
いるようなので、ついでに名簿が消えるかどうかも語ってもらえたら、
と思いレスしました。

元学会員の方のレスはとても為になると思います。
レスありがとうございます。
200 ：みぃ：2006/08/19(土) 16:43:07 ID:8GAWptJs: なるほど！！そーゆーことかっ。
もぉ御本僧が手元にないから気が楽です。
でもホントにめんどぉ～ですね。このまま何ごともなく退会の手続き終わりましたぁ～って報告がくればいーのに…
201 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/19(土) 16:50:41 ID:???: >>187 みぃさん
以前(>>54)にも書きましたが、信濃町の創価学会本部に届いた時点で「確定」です。
内容証明にする必要があったのは、その確定事実をスムーズに受け入れてくれない
人達に対すて、出来る限りの対抗措置を取っておこうという趣旨によるものです。

とはいえ、過ぎたことを言っても仕方ありませんから、いま出来ることを考えましょう。

郵送したものと同じような文面の脱会届を手元に準備しておいて下さい。
そして脱会確認の訪問があった時に、配達証明控えを見せつつ(渡してはいけません)、
「これと同じものを本部に郵送済みです」と、脱会届を訪問してきた人に渡して下さい。

脱会の旨を聞かれ「はい、確かにしましたよ」で済むようであれば、そこまでする必要は
ありませんが、逆に素直に受け入れてくれない雰囲気であれば、脱会届を相手に渡して
相手が受け取った"事実"を録音なり録画なりで残しておけば万全です。

このまま何もないのが当たり前なのですけどね。あなたはもう脱会「済み」なのですから。
必要なら上記の手段もありますよ、というだけで、あまり心配することはないと思いますよ。
202 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/19(土) 16:53:24 ID:???: >>201 自己レス

×　対すて　　→　　○　対して

失礼しました。こういう訛りは経験がないのですが(苦笑
203 ：みぃ：2006/08/19(土) 17:09:28 ID:8GAWptJs: ホントですか？山椒島さん！！じゃ～もぉ退会したと思ってイーンですよね(^o^)出したやつのコピーはとってあります。(内容証明で出そうと思ってたので)でも詳しいんですね。そのおかげで私はずいぶんたすかりましたけど(笑)
204 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/19(土) 17:52:57 ID:???: >>203 みぃさん
ホントですよ。
もしあなたが「イヤだ！やっぱり退会したくない！学会最高！池田先生マンセー！」と
土壇場で思い直したとしても、否応無しにキレイサッパリ退会済みです(笑

「書類を持ち帰って、支部長と本部長で受理するかどうか決めますから」とか、
「こちらで統監(会員名簿)の手続きが終わるまでは、あなたはまだ学会員です」とか、
「この信心を捨てるなんてもったいない。不幸になるわ。もう一度考え直して！」とか、

すべて内部だけの勝手な理屈です。もう既に一般人のあなたが聞く必要はありません。

もしまた何かあったら、いつでもここへお越しください。財務も、新聞の購読も、会合への
出席も、選挙ごとの投票依頼も必要ありません。絶対の真理や宇宙のリズムを説く人も
いませんが、何かしらの参考意見は得ることができると思います。頑張って下さい。
205 ：みぃ：2006/08/19(土) 18:12:24 ID:8GAWptJs: ホントにありがとぉございました。このスレのおかげで無事退会出来ました！！……？これでもぉ心配することありませんね。ホントに皆さんありがとぉございましたm(_　_)m
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:49:09 ID:???: >>205
うちの地区では地区を通して脱会したものは許す。
しかし直接、本部に郵送するような輩は断じて許さない。
地区の頭越しにそんなことされたらこちらのメンツも丸つぶれ。
絶対に許さない。
前に地区でそういう脱会のした香具師が一人だけいたけど
みんなで一致団結して許さなかった。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:54:35 ID:???: >>206　許さなかったって具体的にどういうことでしょう？
メンツ・・・
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:07:44 ID:???: >>206
＞地区の頭越しにそんなことされたらこちらのメンツも丸つぶれ。

その程度の地区だったってコトだよ。
がんばれ！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:10:28 ID:???: >>206
許すも何も。。認めようよ。
誰かがどんな形で抜けたって信心は変わらないっしょ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:52:58 ID:???: >>206の地区おそろしいーどうして、そんな考え方になるのか。それも地区みんなでなんて。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:52:12 ID:???: >206
はいはい。偉い偉い。

でも、捨てられたのはあんた達の方でしょ？
212 ：161です：2006/08/20(日) 02:34:38 ID:???: >>162
退会は、本人さんのご希望でした。
殆ど会合も参加されていないし、
引越しとの事で、カードを移すことも発生するからと説明したら、
この際、もう退会するとおっしゃり、支部長決済で了承したよ。
こう、きちんとして退会されるとありがたい。
ただ、強烈に引き止める人も中にはいるけど、最後は個人の意思。
それには背けない。
学会員は全てと言っていいほど、皆が「発展途上」。
言ってはいけない事も言うかもしれない未熟人もいるけど
双方冷静に話し合って決めてくださいナ。

>>178
40年です。
教え？根本は何ら変わっていないですねぇ、俺はそう思う。
広宣流布「誓願」の信行学、昔も今も同じですよ。
さもなくば、学会員は今頃学会にいませんよ。
宗門と決別して、儀式くさいことから開放され楽になりました。
地域行事にも参加しやすくなったしね。俺の実感。

>>183
でしょ、だからさ、「仏罰」って使わないじゃん。ね！
宗門の力が大きかった頃の色あいが
まだ残っている年配の方々がまだ使うかもしれないけど
>>161にもある通り、罰って概念が寺信心なんよ。
213 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/20(日) 02:57:33 ID:???: >>212 161 さん
比較的良心的な地区なのですね。最近はそのような流れが主流なのでしょうか。
と聞いたところで、全国規模の組織の傾向など分かりづらいですよね。失礼しました。

ただ、支部長決済(決裁では？)で了承、という内部の慣習も、そろそろ改めるべきでは
ないでしょうか。事後の事務処理としての"決裁"は当然ですが、"了承"は違うでしょう。
「了承を得ないとと脱会できない」という誤解を、故意と生じさせているように思えます。

あと"仏罰"ですが、聖教紙上や各種指導において、現在も普通に使われていますよ。
私の知り合い(本部幹部・職員含む)も使っています。以前ほどではありませんけどね。

その他の話題に関しては、スレの趣旨と異なるため言及は控えます。ご了承下さい。
214 ：無党派さん：2006/08/20(日) 04:08:40 ID:zjqG3fQw: 脱会しないと大変な事が
身の上に必ず起こります！
215 ：161です：2006/08/20(日) 04:10:39 ID:???: >>213
そうですね、地域差はあると思います。
私どものところは大きな都市部で、活発なところです。
一般的な例として用いても支障ないと思います。
支部長決裁といっても、
ブロックの報告を受けた地区部長が支部長に報告する・・・
およそ組織としては普通の流れの中、
支部長が「それなら仕方ないなぁ」って感じで淡々と進めました。
そういった流れで、「許可」のようなニュアンスではありません。
会合に参加もされてらっしゃらない方でしたから、
当地区の殆どの方は、
この方が学会員さんなのも知らないと思います。
せっかくのご縁なのに、信心の醍醐味を感じることもなく
退会されるのは、私個人的にはとても残念と思いました。
ただ、ご必要なきこととご本人さんがおっしゃる以上、
それこそ、仏罰などと脅す必要など全くありません。
ご存知かと存じますが、
広宣流布は、「信心する人」「しないが理解してくれる人」
そして「反対する人」があっていいのです。
「今、まさに宿命に泣く人」に「宿命に立ち向かう勇気と希望」
を与えるのがこの信心（日蓮仏法）ですから、
ご本人が今幸せとおっしゃるなら、私個人的には
今回のようなケースは、それでいいと思っております。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 04:43:15 ID:/66OAfgA: 北海道旭川だと普通にやめれますか？
217 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/20(日) 06:53:32 ID:???: >>215 161 さん
おはようございます。丁寧な説明をありがとうございます。
"了承"の件、失礼しました。これひとつとっても、やはり今も地域差はあるようですね。

レスを拝見しての率直な感想ですが、法華講の年配の方とよく似ていますね(笑
妙観講や破門後の創価学会からの転向組、この板などで暴れている"過激派"ではなく、
古くから"寺信心"をされてきた方達と同じような印象を受けました。

と言われたところで、快くはないかもしれませんね。軽く読み流して下さい(笑

>>216 さん
こればかりは、第三者は安直に断定しかねます。
一口に旭川といっても、それなりの規模ですしね。地域や人によると思います。
地域の会員さん達の性格や、普段の活動現場での言動などから判断してみて下さい。

ただ、これまでのレスにもあるように、未活の人なら比較的スムーズなようですね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 12:09:38 ID:???: >>216
北海道は引止めと嫌がらせが激しくて有名。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 12:35:10 ID:???: >>216
集ストスレにも北海道の被害者がいたよ。
220 ：161です：2006/08/20(日) 12:38:44 ID:???: >>217
＞法華講の年配の方とよく似ていますね
＞古くから"寺信心"をされてきた方達と同じような印象を受けました。
思わず吹きだしました。狙ってましたか？
確かに温厚なタッチかもしれませんね。
おそらく過激なアンチさんの多くも意外に思われるかもしれませんね。
ですが、レスには核心の部分は書いたつもりです。

私が尊敬してやまない地域幹部の諸先輩、
かつて正役職におられた際に薫陶いただき、現在副役職に移られた
副本部長、副区長のある方々は、温厚な中にも厳しさと確信を持って
私どもを激励くださります。私もそうありたいと思っております。
「苦楽ともにあわせて・・」のご金言の通り、
さまざまなことを乗り越えたゆえの深い激励は
男子部の方々と一味違ったものがあるかもしれませんね。
ですが中には傲慢で、畜生の生命に支配された壮年幹部もいますが（苦笑
先生の指導にもそのことは強く戒められています。
ともあれ、このような尊敬できる諸先輩にご縁できた私は幸せです。
信心とは何たるや、それを拝見できるか否かは、私の人生を左右しますから。
ここにおける退会希望の方々が、そのような諸先輩とご縁があったなら
また違った人生を歩まれたかと思われます。
ご多幸をお祈り申し上げます。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 13:23:16 ID:???: >>212
＞強烈に引き止める人も中にはいるけど、

そういう人を特定できてるんですよね。
周りの学会員が注意したりしないのですか？
あなたも含めて。
そういう強引な引き止めが学会の印象を悪くしていると思いませんか。

他の学会員の方もそうですが、「中にはこういう人もいる。仕方ない」
という我関せずのスタンスですよね。
その辺直りませんか？

あと引き止めがきつくて、本部に脱会届を出した人の場合は
どういう扱いをされるのでしょうか？
222 ：161です：2006/08/20(日) 14:06:31 ID:???: >>221
私がこのようなご質問にお答えできる立場かどうか・・。
個人的な見解ですが、ケースバイケースです。
「もう、（翻意は）無理でしょう」とお止めすることも
あるかもしれません。決して「我関せず」ではありません。
ただ、地区幹部も知らない出来事には対処もできません。
言葉が適当かはわかりませんが、学会は指導主義です。
何でも報告して指導を受ける・・、個人の悩みもです。
これが基本です。ですから単独プレーには我見がつきもの。ダメです。

私たちは信仰をしています。ここに基本のスタンスがあります。
ですから自らの信仰に誇りと自信がそもそも存在します。
その物差しで見てしまうのは、ごく自然です。
中にもいろんな性格の方もおられるのも自然です。
私たちは統一規格で生産された工業品ではありません。
また、最初から完成されたものでもありません。
信仰を通じて成長するもので、
私個人としても、後から「あれは未熟だったな」と
振り返ることもしばしばです。これを指導でも受けます。
ですから、この素直な「改める気持ち→人間革命」がない人は
何年信心をやっても、何も変わらない、変えれないでしょう。
日蓮仏法は「奇跡・おすがり」ではありません。
ですから、この素直ができない人が結果的に退転してゆくようです。
・・・「功徳なんてなかった」って。
当たり前です。何も分かってらっしゃらない。もったいないです。

本部に直接・・・というケースは、よく知らないです。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:37:29 ID:???: >>222
レスどうもです。

立場の違いがあるのであなたの言うことを私は全部は理解しかねますが、
素直ができない人が脱会してゆく、という他にも
学会の活動（選挙や新聞）が理解できないという人も多いかと。

あと引き止めは単独プレーだと言われますが、そうではない場合も多いようです。
囲み説得と呼ばれてるモノがそうです。
そういうことややらない方向にもっていく指導も必要かと。

>>206のような書き込みは明らかにすべきではないですよね？
リアルでもそうですが、こういうレスに注意することも大事ではないですか？
違和感を感じているのは外部だけではないはず。

あと本部に直接というケースを知らないようですが、脱会届の知らせが
各支部まで下りていないということですか？
名簿ってどういう管理になっているのですか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:05:57 ID:???: 名簿は各地区にて統監カード（入会時記入カード）が束ねられ保管。２ヵ月毎に引っ越されたかたなど
カードを出して来、検討。

脱会届けの知らせ？本部に届いた場合の知らせか？
それとも、各地区にての脱会届けの手続きの事か？

知る限りではあるが、皆発展途上中の人々の集まりと言われるが、その通りである。
人によっては、名簿管理もまともに出来ず、既に亡くなられている方が残ったままになっていたり、
かなりいい加減な人もいる。
学会では、統監は非常に大切に扱う存在であり、戸田氏は命のように言われて来た。
225 ：161です：2006/08/20(日) 15:20:14 ID:???: >>223
いえいえ、日曜ですから（笑）
暑いですね。
台風の被害に遭われた地域の方もいらっしゃるので心配ですが・・。

さて、
選挙や新聞については、これも表層でとらえるかによって
異なるので私からは何とも言えません。
もちろん逆にすごくダーティな憶測も、私個人では感じません。
ご容赦ください。
囲み説得ですか・・、そうですね難しい見解ですが、
親が子供を思う気持ちに似たような「動機」があるのは確かです。
誤解を生むケースもありますし、現場現場でトラブル無きよう
願いたいものです。
>>206ですが、確かに苦笑しますね。
お止め頂いたほうがよいと私は思いますが・・・。

下段のご質問ですが、そのようなケース自体知りませんので
何とも分かりかねます。

うまくお答えできませんが、ご容赦を。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:27:26 ID:???: >>224
カードで保管ですか。
脱会したい人がカードをもらいたいと希望すれば統監カードというのは
返却してもらえるのでしょうか？

申告せず引っ越した人のカードはどうなるんですか？
周りの学会員が引っ越したかどうか確認するとかあるのでしょうか。

脱会届の知らせというのは、このスレの人達がする脱会方法です。
内容証明で本部に脱会する意思を示すというもの。
「○○さんが退会したからカード破棄しといて」というような連絡が
本部から支部に入ったりします？

名簿管理は担当がいるのですか？
いい加減な人が担当になった場合、誰かが確認作業はしないのですか？
名簿って学会員なら誰でも閲覧できるのですか？

質問の嵐で申し訳ないです。回答よろしくお願いします。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:42:43 ID:???: >>226　わかる範囲でしかこたえる事は出来ませんが。

カード自体を本人に返却というのは聞いた事がない。地区から支部→本部へと移動する為、
その作業役職最終についた者でなければわからない。
学会本部に郵送された脱会届けについては、連絡が入った事はある。但し１例しか知らぬため
参考にはならないとは思うが。
引っ越し者の場合、荷物を一切運び出さず引っ越したり、夜逃げ同然であれば次の住所は不明になるが
連絡がなくとも大抵は引っ越し中に聞く。折伏の際の紹介者に連絡する。人脈で調べてはみる。
それでも不明ならば先と同様、順に上にカードが転居不明で送られる。

カードは誰でもというわけでは無い。地域差があるとは思うが地区幹部以上での集まりでしか
目にすることはない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:12:24 ID:???: >218
北海道の広さを知らんのかw
四国と九州を足したぐらいの広さがあるんだぞ？
それで一口で「北海道は」なんて言われても嘘くせー

大阪と京都でも雰囲気違うのに何をいうやら・・・
次に書き込む時はfusianasan(IPアドレスの表示)して
所在をはっきりさせてから語れ(固定アドレスならしょうがないけど)
229 ：161です：2006/08/20(日) 16:18:40 ID:???: >>226
いずれにしても正式な学会の見解ではない事はご承知おき下さい。
　統監カードは、私どもの地域の場合は地区部長の管理・保管です。
閲覧については個人情報ですから、どなたでも見れるわけではありません。
見れるのはブロック長、白ゆり長、地区部長、地区婦人部長あたりでしょうか。
ご本人さんは基本的に、入会時ご自身で書いているわけですから
その内容については知っておられるはずです。
　それと、ご注意頂きたいのが、必ずしも一人１カードとは限らないのです。
それは複数存在という意味ではなく、家族欄に併記されているケースのことです。
また、結婚独立された場合、地区部長が新たに独立した１枚を作成し、
新たな所在地に申し送りするケースもあります。
　皆さんが気になる記載内容ですが、おそらく驚くほど簡素です（笑
空欄もありますし、本籍や学歴などありませんし、
住所・氏名・生年月日・役職・教学ぐらいでしょうか。
職業欄もありますが、転職したらそれまでです。
それと、残念ながら基本的にはご本人も閲覧できませんし
返却のケースも聞いたこともありませんが、
もし、どうしてもとおっしゃるならば、地区部長にご相談ください。
　申告せず行方不明な方は本当に困ります。カードだけが長く残ります。
これは絶対に避けたほうが、私どもとしても助かります。
このようなケースは、最終的には組織の上へ上へと判断をゆだねます。
順に下り、非常に長い時間を要します。
　直接本部への退会届についても、下るのはかなり遅いのではないでしょうか？
「退会効果」を即求める方にとって、この方法は
あまり得策とは個人的には思いません。
地域にお住まいのことですし、双方よくお話し合いの上、
筋を通して、お互いを立てて、円満に解決されるのが一番と思います。
離婚と同じで非常にパワーが要りますが（笑
あ、私は夫婦円満ですよ（笑
　信心するも辞めるも、良い幹部にあたるかが左右しますね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:20:08 ID:???: >>227続き　連規制にかかりｽﾏｿ

カードは、止むおえぬ事情などがある場合は会員も見る事は可能であると思われる。
また統監作業の際、普通の会合の続きで行う地域は一般会員も見ているであろう。
現在ではないが過去にいた地区では、カードの持ち出し不可。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:24:32 ID:???: >>227
レスどうもです。

なんだかカードの扱いって不明瞭ですね。
退会した人のカードは確実に破棄するなり、本人に返却するなりの
規定を作っても良さそうなものですが。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:27:01 ID:osc/Sof4: 座談会って何やってるんですか？
創価の友人が「座談会が云々…」と
自慢げに話しているのですが…
しかし、友人の話を聞く限り、どう見ても
楽しそうな雰囲気を感じません。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:36:28 ID:???: >>232
★創価学会・初心者質問スレ Part18★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153032845/

このスレで聞いてみてはどうでしょう。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:37:53 ID:???: >>229

＞双方よくお話し合いの上、筋を通して、お互いを立てて、円満に解決される

これが一般的でないから、このスレがあるのだろう。

殆どの会員、幹部は善人で良識人であっても、その人達が要所要所を押さえている訳でなく
要所を固めるのは、共通の犯罪仲間の意識を持つ者達で、独裁を破られない様にしている訳だから

折伏、脱会阻止、仏罰実行部隊のラインが主流になっていて、その他幹部、一般会員が触れられない裏があると云う事だ。
悪事をスマートに実行する事が主流の入り込む切っ掛けだったりするのは、オカルトでは普通だな。
235 ：161です：2006/08/20(日) 16:46:43 ID:???: >>232
一度行かれては？
怖くないですよ（笑
「飛んで火に入る夏の虫」・・・折伏攻め？
いえいえ、地域友好も大事な事。
そのあたりの参加の動機をしっかり最初におっしゃり、
友人を通じて参加してみてください。
毎月1回の「本部幹部会衛星中継」も地域の会館であります。
友人から入場券をもらってください。どなたでも見れますよ。

座談会・・・
つまらない人には、つまらないかもしれませんね（笑
これは信心そのものと同じで
「受身」では、一向に何も沸かないのです。
人間革命もそう。この日蓮仏法の厳しさです。
私も日々訓練です。

皆さん、いろいろおありのようですね。
でも、どういう道を選択されても、
決して皆さんの不幸など祈っているなんてありませんよ。
もちろん仏罰だなんて・・・。
宿命に翻弄される荒波がやってきたら、
またこんな話しを思い出して、戻ってらっしゃい。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:04:09 ID:osc/Sof4: 232です。
やはり勧誘されるのですね。
興味を持たなくて良かったです。
回答有難うございます。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:46:25 ID:jdUG+Akm: 俺は24で親父が創価だから俺も一応学会員だが、勤行はしない、創価の人もほとんど無視、御本尊様も押し入れに入れたままです。親父にも俺はやらないって言ってるのに24年がたってしました。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:47:27 ID:jdUG+Akm: 彼女がはっきりしてくれって言ったので辞めようと思います。学会員の方にはいろいろ面倒かけてスイマセンでした。これからは自分で自分の道を歩んで行こうと思います。
239 ：161です：2006/08/20(日) 17:49:30 ID:???: >>236
いやはや、勧誘・・・ですか。入会の？
ネットで入会に導くなんて無理ですよ。

会合を知るには出かけてみれば？・・・
そう、申し上げるしかないです。
貴方が友人の「言葉」を「そうは思えなかった」わけですから。
ご判断はご自分で。
「見学していただける用意」は学会にはいつでもありますよ・・・
私はそれをお伝えしたかっただけですから。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:51:18 ID:???: >>237　１人暮らしですか？押し入れにしまってあるのは、貴方が受けた本尊？
親父さんも、そんなにバリじゃないのかな？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 17:57:13 ID:jdUG+Akm: 初めて１人暮らし(6年前位)になったときに自分で受けた御本尊です。親父は真面目な創価な人で毎日のように勤行しています。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:00:09 ID:???: >>231　カードだけでなく、結構一貫性がなく困ることもしばしばあった。

直接本部に問い合わせたり、新聞社に電話をした事もあるが、納得いく回答は期待できずであった。

特殊な世界ではある。慣れとは怖いものだとも思う。
実際のところ新聞などのスピーチや指導では、その通りだと思い読んでいる事もある。
しかし、指導立場にある幹部がどこを読めば、そのようになるのか全く理解出来ぬ方々にも
かなり出会って来た。我見が地方幹部にあって仕様のない事であるならば、その下の幹部、
また下と末端会員には、我見の我見での信心となっても不思議ではない。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:02:05 ID:jdUG+Akm: 創価の人にはご幼少の頃からお世話になっているので実家に帰れば近所の創価の人が挨拶してくれてますし色々心配してくれます。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:04:46 ID:jdUG+Akm: 創価の人にはお世話にしてもらっているし、一生懸命に俺のことも心配したりしてくれてなかなかやめれないまま、ずるずるときてしまいました。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 18:31:41 ID:???: 投票してこい

◆池田太解任要求スレ◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156063897/
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 19:48:36 ID:jdUG+Akm: 方便仕掛けは頭の中に入ったままなんだが…
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 19:56:53 ID:???: >>246
全く活動も勤行もしていないから、止めたい？

お世話になった方々がいる手前、止めれない。
籍だけがあるわけですよね。御本尊持っているから１世帯カウントだ。
新聞もとってない？選挙にも行かない？
お父さんは、持ってさえいてくれればいつか・・と思われているのかもしれないね。
１ぺん話してみれば？お世話になった方々～で迷っているんだしさ。
248 ：161,5：2006/08/20(日) 20:07:27 ID:???: >>242
>直接本部に問い合わせたり、新聞社に電話をした事もあるが、納得いく回答は期待できずであった。

なっとく出来ないのはあなたのいのちが濁っているからです。納得できるまで題目をあげていけば必ず納得できるはずです。でなければ日蓮仏法は嘘になります。

>我見が地方幹部にあって仕様のない事であるならば、その下の幹部、
また下と末端会員には、我見の我見での信心となっても不思議ではない。

みな発展途上です。少しでも理想に近づいていけばいいんです。
と、言いたいところですが。
だからといって発展途上という言葉ですべて免責されるのは普通未成年までです。
学会員もいい大人なのですから発言や行動の責任は持つべきです。発展途上の一言ですべて免罪されるのは組織が責任も取れない餓鬼の集まりであることを告白しているようなものです。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:18:22 ID:???: >>242
＞最後の、告白しているようなものです。

そうなんじゃないんですか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:27:33 ID:???: みてると色んな地域格差があるんですね～。
当たりハズレもあるみたいだし。
誘われてて考えながらネット調べたりしてたんだけど。
ハズレだと嫌だし　やめるときも大変みたいだね。

入るときにやめるときの説明とか　書類とか書いてあるのはくれないの??
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:49:14 ID:fWEs6H4f: 層化の嘘を暴くために、信濃の本部に電話した事があるんだけど、担当者からしてバカだったぞ！
偽物に祈っても功徳なんかないよ！
結果が出たと勘違いするのは魔の通力！邪な程、強くなるんだよね！
正法じゃなくても力はあるんだよね！
但し、その後に成仏出来ないけどね！
魔の怖いとこは、邪魔するのに、願いを叶えたりして錯覚をおこさせる事もある。層化が題目をあげればあげる程、人格がおかしくなるのは正法と錯覚させられて池田を祈るから…だから修羅・地獄・餓鬼・畜生に落ちる。池田が勲章の物欲に走るのは命が濁ってる証拠！
人格者は勲章にこだわらない。層化に疑問を持つ事が出来る人は、チャンスを与えられてると心得るべき。
池田が悟りを開くような人なら、聖教で退会者や僧侶を批判なんかしないし、息子・孫に不幸なんかないでしょ？
下々に題目でどうにかしろって指導するなら、池田が息子や孫の事で実証を示せってーの！
自分(糖尿病・脳梗塞)や自分の家族も守れないバカに下々を救えるか？否！
犯罪者の１割以上は層化だって、どこかのサイトで見たなぁ(笑)
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:51:29 ID:fWEs6H4f: 追記
層化は日蓮仏法じゃなく、池田狂だからね！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:51:57 ID:XQodce92: http://happytown.orahoo.com/bakuseed.sigure/
254 ：ID:RYnS8St90の命令なんです＞＜：2006/08/20(日) 20:52:12 ID:ACejMErr: 創価市ね
255 ：161です：2006/08/20(日) 20:52:17 ID:???: >>248
紛らわしいコテハンですな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 22:58:49 ID:???: >229-230

私が女子部の部長さんに聞いた話では
その人の信心の度合い(どのぐらい学会に心酔しているか)も書かれるとの事でした
それとその人と会話した内容なども書くそうです
もし欄が足りなくなったら紙を足して書くので、書く内容が多い人は付箋がたくさん
つくことになるとも聞きました

>職業欄もありますが、転職したらそれまでです。

と言うことは職場情報も書かれるということですね。実際私の職場名まで統監カードでは
無いですが、一覧表にして部長が持っているのは見ました

宗教法人法によると「利害関係がある人(会員とか)からの請求があった場合
閲覧させる義務がある」んじゃなかったでしたっけ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 23:04:21 ID:???: >250
ここ数年くれるようになったみたいでその中に
「半年活動が無かったら退会」みたいな文言もあるらしいのですが
実際には家庭訪問で会ったことも活動のうちにカウントしたり
半年たっても書類をそのままにして会員のままにしたりで
その通りに運用してないないみたいです

そもそも脱会の方法が「所定の書類を書かないとダメ」としてるのは
おかしいんですよ。口頭でも「辞めたい」って意思表示があったら
脱会できるはずなんです。それなのになかなかその書類くれないらしいし

だからこんなスレができちゃうんです
258 ：161です：2006/08/21(月) 00:21:31 ID:???: >>256
就寝前に覗いたら、私のレスに関連あるみたいですので一筆。

女子部や男子部には独自の名簿があるはずです。
会員としての戸籍が統監カードですが、
これらの名簿は学級名簿みたいなもので、
地域単位で部長が主に作成していると思われます。
ここには職場も記載されていますが、統監カード同様、
大したことは書いてありません。
異動があったりする場合、面倒見がよい部長さんなら、
事細かに本人さんの信心状況を書いて申し送りする場合もあります。
職業欄は職場情報を記入するものではありません。
実際、空欄の方が多いです。書いても「○○産業㈱」ぐらい。
どういうポジションかも書いてありません。（統監カードも）
前述した通り、本当に簡素な記載です。お見せしたいぐらい。
事細かな、とおっしゃるのは、申し送りの手紙じゃないでしょうか。
部名簿でしたら、地区リーダーももっているはずです。
地区名簿（男子部・女子部）の「複数」が部（支部）名簿ですから。
そうすると、この創価板にも地区リーダーが何人かおられますから
実際お聞きになればと思います。
総じて再度申し上げますが、退会時に恐れるほどの個人情報は
大して書いていないのが現状です。
逆に言えば、書く必要、それを何かに使う等々、全く無意味ですから。
それでも何か・・・とおっしゃるなら、実際現場の私としましても
もう他に申し上げようがありませんね。
創価学会は会員の「管理」よりも、各自が「幸せ」になるのが目的です。
それがなければ、とうに学会は無くなっていますよ。私は幸せですよ。
まぁ、ここは軽く聞き流してください。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 01:29:45 ID:???: >>257さん
そのようなことが記されているものがあるのですか。それじゃ、幽霊さん達は届けを
出さなくても、本来脱会していることになりますよね。
しかし実際は行われもしないのに文面にあるというのは、いかがなものなのでしょうか？

>>161さんの在籍されている地区のようなら、脱会問題もそんなに起きないはずなのですがね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 02:05:50 ID:???: 44:退会者 :2006/08/21(月) 01:40:55 ID:ARENonua
参考に会員規程にこうります。
会員は本部長に退会届を出し本部長がこれを受理した時退会とする。
１）この会以外の宗教団体の信者となった時２）信仰する意志が無く御本尊を返却した時３）6か月以上にわたり理由無く会員としての活動をせずまたは所在不明となった時
261 ：無党派さん：2006/08/21(月) 04:44:19 ID:85DjJrb+: 大作万歳と吼える人には、近づくな！
これ、人生の鉄則だ！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:09:03 ID:???: >>261
よそでやれ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 07:47:14 ID:v/vx+l8c: >>261-262
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 08:24:55 ID:7CMmqM0C: >>257　他の宗教の信者になった場合でも退会になるよ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 08:29:09 ID:???: >>264260に書いてあるじゃん
266 ：257：2006/08/21(月) 18:25:01 ID:DJNbjTMj: >264
そういえばそうでしたね。そういう辞め方をした人もいました

でも正確に言えば他宗の信者になっても「辞めます」と届けないと
創価の籍はそのままのはずです
267 ：161です：2006/08/21(月) 22:58:06 ID:???: >>259
うちの支部、地区は地区優秀賞の常連ですし、
多くの青年部の人材も輩出しており、総県クラスの青年幹部も。
四者一丸の誠に素晴らしい地域です。
退会に伴うトラブルは聞いたこと無いですね。
地域でも友好の集い等で外部のい方も多く来られ盛況です。
選挙でも地元議員の信頼は厚く、公明支持層以外からも好感を持って迎えられているようです。
「自民党とグルになって反共ビラを蒔いてる！」とビラを蒔かれた時は怒りましてねぇ。
実物が我が家にも蒔かれていたのですが、我々には心あたり全くない。
学会のいかなる部署でも、支部・地区の頭越しに、その地域で何かをすることは絶対ない。
もちろん地区の方針・行動は私は知る立場にある・・・。これは一体？
こういう構図、みなさんどう見ますか？
リスク負って、しかも地区との信頼関係を断ってまで上部組織が勝手にするでしょうか？
断じてありえない。学会をめぐるさまざまな出来事も、
この延長が多いのではないかと私は思っております。
少し脱線しましたが・・・。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:06:00 ID:ESF/2hkP: 結婚を考えている彼女を、退会させようとしてるトコでしたので、読んでて勉強になりました。
ありがとう。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:11:31 ID:???: ↑で、どうしたんだ？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:25:49 ID:ESF/2hkP: 元々、幽霊なんで放っときゃいいんですが、僕的にはハッキリしてもらいたいので。まだ何も行動してませんが。
向うの兄弟には話をしましたよ。当然、引き止められましたがね。
ソコは僕の一点張りで却下しました。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:26:00 ID:WWB3i8Pl: 昨日、退会しようと思って地区の人に話したら、不幸になるだの辞めるなら最初から入るなって言われました。
入るときに聖教新聞はとらない、嫌になったら脱会しますって言ったんだけどな・・・・
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:39:20 ID:WWB3i8Pl: 俺のオヤジなんて真面目に信心してたのに交通事故で障害者になってしまったよ、
学会の人に言わせると信心してたからその程度ですんだとか言ってるし、他の学
会員は信心が足りないせいだとか言ってる
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:09:21 ID:???: 俺の爺さんなんて真面目に信心していたのに筋ジストロフィーになって体が動かなくなってもがき苦しんでるよ。母親は選挙を戦いきったあとガンが見つかりガンで早く死んだし。
選挙戦中痛い苦しいいいながら、宿命転換のために戦ったらこれだ。
ふざけんな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:09:57 ID:qxMgS3uY: 退会すると不幸になる＝入信すると不幸になる
275 ：無党派さん：2006/08/22(火) 04:18:06 ID:xz16Asim: 大体、選挙と功徳は全然関係ないぞ！
御書の中に公明選挙に功徳ありは記載無し！
大作の権力ゲームに、貴重な自分の金を使うな！
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 04:28:10 ID:???: >>275
確かに御書の中には選挙の記述はないが、当時選挙なんてないからね。
選挙に功徳があるかどうかは広宣流布が進むかどうかで判断されるのだよ。
そう考えると、選挙やれば対話になるし広宣流布は進むだろ。
だから学会が功徳があるといっても全くおかしくない。

俺は功徳をエサに選挙やらせる学会にも、それをおかしいと思わない日本人にもどちらにもあきれているがね。この国に民主主義など無理な話ってことだよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 04:35:33 ID:???: >>275
それと、いまの激しい学会の選挙活動に否定的な見方らしいけど、俺はむしろ歓迎の気持ちで見ているけどな。学会の世帯数は減少しているのに無理な目標立てて活動に会員を駆り立てれば、
活動に嫌気が指して学会から出て行く人間もそれだけ多くなるからな。
活動狂いの親の背中を見て育った子供も学会からますます離れていく。3年後5年後の結果を求めて10年後20年後の未来を犠牲にしているのが今の学会さ。
高みの見物といこうじゃないか。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 04:54:01 ID:???: >>276-277
>>275は妙観かなんかだよ。相手にしない方がいい。
カルトがカルトに吠えてるだけ。目糞鼻糞。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 08:43:36 ID:???: >>277
学会に先が無いことをわかった上で、今のうちに搾り取れるだけ搾り取ろうとしているんじゃない？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 10:18:02 ID:08nvutFU: 【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 13:20:43 ID:???: 読んでいたら、地区で届けださないと直接本部ではメンツがあるとか、しかし、やっぱ>>271さんみたいなのが現状なのか。

どっちなんだよ－
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 14:36:54 ID:qxMgS3uY: 入信するときに聖教新聞はとらないと言ったら、個人の自由だから構わないと
言ってたのに、一週間もしないうちに勝手にポストに入ってたよ、その事につ
いて文句を言ったら、学会に入る＝聖教新聞をとらないなんてあり得ないと言
われてしまった。学会ってサラ金と一緒で入り口は仏様みたいなんだけど出口は
は鬼のような態度に出るんですね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 14:39:25 ID:???: >>281
地区だメンツだというのは創価の手前勝手な理屈に過ぎない。
このスレで勧めている方法は、日本国の憲法と制度に則っている。

辞める時まで創価に譲歩する必要はないよ。付け込まれるだけ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 14:42:43 ID:qxMgS3uY: 彼女とか友達が家に遊びに来てるときに青年部の○林ですとか大声でだして
訪問するのやめてもらいたかったよ、世間体があるんだからこれでも
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 15:00:06 ID:H3queEta: >>278
何故そこで妙観が出てくるんだ？
またいい加減な事を。

>>281
メンツはあるだろ？
創価は、そのくだらないメンツの為に色々工作するんだから。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 15:28:35 ID:???: 281です。>>206読むと地区に言わないと駄目みたいだし、決まってないのかよ。あたまイテ－
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 15:51:30 ID:rDwOfH4M: >>286　すぐに辞めにくいなら関わらず無視してりゃそのうち寄ってこなくなるしそっから退会したら？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 16:33:34 ID:H3queEta: >>286
そんな事は、必要ないよ。
脱会するなら、テンプレの>>1-6を見てください。
あと、脱会用紙は市販のものも売ってますので、それを利用するのも手です。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 19:04:19 ID:???: 創価学会脱会サイトを作りました。
避難所として使ってください。

創価学会を脱会しました
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/7833/
290 ：みぃ：2006/08/22(火) 19:10:32 ID:Wq7Y76J1: 学会本部の電話番号わかるひといますか？なんか知らない番号から着歴があって…今気付いたんですけど(笑)
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:12:20 ID:???: ヤフーでも調べられる
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:47:03 ID:FuBKX6UC: >>290
どんな内容？
あと、もう創価本部は遅いから無理だよ。
明日の早朝だね。

Yahoo!電話帳
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 20:52:36 ID:???: >>285
過去ログなり他スレなり嫁。
正宗への勧誘もしている。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:10:51 ID:YkIVDMWt: 選挙に功徳があるわけねーだろ！
第一、公明党は平和や福祉に貢献してるのか？
広布以前の問題！
犬作はもう死ぬよ！今、苦しんでるみたいだね！いい死に方じゃないね！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 02:41:34 ID:???: >>294
選挙に功徳はある。誰だって功徳はある。選挙しなくても功徳はある。
公明党は平和と福祉に貢献している。どの政党だって平和と福祉に貢献している。
自民党だって共和党だって平和と福祉に貢献している。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 02:42:49 ID:???: >脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 02:53:51 ID:biSyIarW: >>295
宿題は済ませたのか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 03:00:35 ID:TGXrKZ4w: 学会の人って訪問するときに何故か２～３人で来るんだよな、俺が脱会したいっていったら
４人で来たよ、威圧感あるからやめてもらいたいんだけど・・・
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 03:03:03 ID:TGXrKZ4w: 自分の考えがないから反論されたときに一人じゃ怖いのかな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 04:41:19 ID:???: >>298
多人数で囲むのは威圧感あるよね。1対1で話していると相手にやり込められてしまうこともあるから何にでも反論できるように多人数で訪問するんだ。
それから囲んでるほうも一人じゃさびしいし実は自信が無い。多人数で数的有利を確保して勢いをつけてるんだよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 06:10:37 ID:MZvmodKG: >289
あんた誰
誰かわからない人が運営するBBSになんか行けないよ

それに避難所BBSはもう有る>>5

スレ読んでないんじゃないか？気持ち悪いなあ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 06:14:37 ID:MZvmodKG: >298
もちろん威圧感の為に来てるんだよ
脱会届でやめるのが一番いいと思うよー

地区の人に話して・・・って考えても
地区の人は「うん。脱会していいよ」なんて言える訳無いし
結局話し合って話し合ってやめたら「こんなにお前の為に
説得したのに」って恨まれるかもしんない

そんな風に自分らで判断できない人の為に
脱会届を出してあげるのが結局トラブルの少ない方法だと思うよ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 06:42:20 ID:NGFgZ+2Q: ▼　　　　退　転　者　（笑）　　　　▼
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 05:30:33 ID:m0X6WdL6

惨めじゃない？
負けた後に、糞２ちゃんでコソコソ自己弁護すんの？

退転者と馬鹿２世はホント厄介です。
馬鹿すぎて（苦笑）
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 06:53:21 ID:???: >>303こそ惨めじゃない？（爆！
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 07:34:08 ID:???: 創価とのつきあいは入会したら地獄
入るフリをしてるのがよい
入ったらボロ雑巾のようにこき使われる
貴重な自己の時間を浪費しないためにもね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 07:34:42 ID:???: >>303
悪いのは退会者であり批判者であって学会は一切悪くないという独善的価値観は考え直さないとね。まあ、いくら言っても無理だな。カルトには話が通じないしｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 11:18:20 ID:NDgdvhNG: 創価本部
東京都新宿区信濃町32
03ｰ3353ｰ7111
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 14:35:15 ID:???: >>290みぃさん、電話どうだったのかな？
本部から直接電話があるならば、よく地区の人が確認に来るのが嫌。ってパターンも変える事が
出来るかもしれないですよね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:57:01 ID:MZvmodKG: >290
その電話番号の局番ぐらいまでを書いてもらったら
だいたいの場所ぐらいは調べてあげるよ
全部さらすのはやめてね。ただの間違い電話かもしれないから
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 16:44:58 ID:6nnXm+fS: 春に結婚したんだが、学会員だった嫁さんと娘の脱会届けを本部宛に提出
したよ。近いうちに地元の学会員が確認に来ると思うが、どんな手段で退
散させようかと今からちょっと楽しみ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:19:09 ID:???: >>310　そのときは報告ﾖﾛｼｺ-

脱会させる事になった時、奥さんの親や、奥さんの反応はどうだったのですか？
娘さん迄入っていらしたのは、ご主人は一旦許してたって事ですか？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:19:47 ID:???: >>310
悪質な脅迫まがいの言動があるかもしれない。
録音を取っておいたほうが良いかもしれません。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:22:56 ID:qzf2ccW5: >>311
嫁はバリバリの活動家のダンナと別れての再婚でね、娘は元ダンナとの間の
子。俺達が結婚することで親権と養育権は得たんだけど、その時には、元ダ
ンナや元ダンナの親から「信心しないなら子は渡さん！」とか言い出したか
ら家裁調停で粉砕してやったよ。嫁自身は辞めたがっていたから良い機会だ
ったんじゃないかな。

>>312
そうだね。アドバイスありがとうです。でもちょっとワクワクしてる。
数日中には何らかの動きがあると思うのでまたレポートしますよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:30:36 ID:???: >>313なるほど。よくわかりました。
信心すること＝幸せ
信心しない＝不幸
この定義がある人なら言いそうな事です。家裁のかたは何と言ってたしなめられたのでしょうか？

奥さんとお子さんと３人でお幸せに！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:31:53 ID:AszOQYpb: 選挙のときに入れてと言われると共産党に入れます。
友達に話したら同じって言われて納得。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:03:55 ID:???: >>310

良くあるパターンは反対する家族から隠れて接触をとり手放さないと云う奴。
要するに入会しない配偶者とは離婚させるやり方。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:31:23 ID:TGXrKZ4w: 俺の知り合いに４０才のニート学会員がいるんだけど、宿命転換とか信心とか言う前に
働けよって言いたくなるよ、４０才にもなるのにまともな仕事を今までした事ないんだ
から
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:00:37 ID:biSyIarW: >>313
ボイスレコーダーというのがありますから、どうでしょうか？
また検索するとたくさん出てきますし、お店で実際に触って選んだほうがいいです。

一応参考です。
ttp://www.sanyo-audio.com/icr/index.html
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:40:32 ID:???: >>313
ボイスレコーダーのような専用機買わなくても、今の携帯なら簡単なボイス録音機能を持っているものも多いし、この際携帯を最新型にしてしまうことをお勧めします。
デジカメ機能も高解像度なのがついていれば怖いものナシですよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 03:23:55 ID:U30B0XTS: >>319
なるほど。
最近の携帯はそんな機能まで付いてるのか。知らなかった。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 04:00:38 ID:Qwq2378t: >320
もう売ってないような機種でも付いてましたよ>録音機能
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 05:26:48 ID:???: 学会員の狂った言動がそのうち続々とようつべにうｐされてくる日も近いな。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:05:28 ID:pLanDmLZ: ２世の未活の女子部です。
最近、学会を辞める事を考えてます。活動が意味ないような気がして…
でも、辞める事によって親不孝をしてるんじゃないかとか、絶対に嫌がらせにあいそうでなかなか前に進めません。
ここ一週間、知らない女子部の人や婦人部の人たちからバンバン連絡が入るからおかしいと思ったら11月に市議選があって公明党から出馬する人がいるから…との事でした。
てか、人の連絡先を勝手に教えるなんて非常識すぎます。
こんな事誰にも相談できなくて…
324 ：税理士東野：2006/08/24(木) 07:33:29 ID:ZdZy6NAr: 辞めるな。
いつまでも追いかけてやるぞ。
君の職場に勧誘員ストー＾カーのごとき送り込んでやる。
学会員枠で就職したくせにきたねえぞ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:47:30 ID:AAifFczd: >>323
２世の方によくある悩みですね。
退会の際、周囲の学会員には知らせるのは逆効果です。
女子部の方々があらゆる手段で過激な説得をしてくるでしょう。
内容証明郵便で退会を告げれば十分です。
場合によってはそれでも、電話や訪問で説得されることが
ありますが、極力関わってはいけません。
「もう一度会って話し合ってみない？」と言われても絶対に行ってはいけません。
物理的な嫌がらせをされた場合には証拠保全をして警察に被害届を提出することをお勧めします。

むしろ「親との関係をどうするか」のほうが重要でしょう。
まさか親と絶交するわけにもいきません。
まずは、「真剣な話があるんだけど」と話し合ってみることが大切です。
ちなみに私の場合はかなりしつこく止められました。
しかし「オカンは創価学会っちゅうつながりが無ければオレと親子関係を保てへんのか！オカンはそんな薄っぺらな関係だけでオレをここまで育ててきたんか！？学会員であろうがなかろうが親子には変わりないんとちゃうか！？」
と私が一喝したら「ごめんな。オカンが間違ってたな。」と泣いてしまいました。
今は学会も辞めて自由な日常生活を送っています。親子関係は十人十色。私の体験も参考にしていただけたら幸いです。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 08:03:29 ID:dEJC5HK0: >>325
良いオカンやな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:26:13 ID:???: >>325 >>326
良いオカンということももちろん、反論ですごくいいことを言ってる。

>「オカンは創価学会っちゅうつながりが無ければオレと親子関係を保てへんのか！オカンはそんな薄っぺらな関係だけでオレをここまで育ててきたんか！？学会員であろうがなかろうが親子には変わりないんとちゃうか！？」

こう言われて「お前が学会から出るなら親子の縁を切る！」と言って実際親子の縁を切っちゃう親もいるしね。親にとっては親子の縁より学会との縁が大切になってるんだよな。

家族の絆を破壊して団体との関係を優先させる宗教が、まともな宗教といえるのかよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:27:52 ID:BwxMP4Uw: >>314
家裁調停員と元ダンナとのやり取り詳細は、同席できないので不明。
ただ、申立当初から調停員曰く「親権・養育権に関して、宗教信仰なん
てものは全く関係がなく、信仰有無を条件にすることなんて全く話にな
らん！」と全面的に申立人であるこちら側擁護の雰囲気♪

学会に限らず、宗教上でのこうした争議は結構多いようで、調停員
も手馴れた感じでとても心強かったですよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 09:48:05 ID:???: >>328さん
度々ありがとうございます。そうですね宗教云々なんて　無　関　係　ですよね。

次は、実況生中継楽しみにしております。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:43:08 ID:3ZkvB8bk: >>324 やめんか、ごっつい怖くて後遺症のようになってんだけど・・・。

普通の人は数倍怖い。そう思い込んで、頼る人を作るだけ。
それがあんた達にいいことだと、思うの？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:34:04 ID:36qQtsCZ: 何で座談会する家が俺の前の家なんだよ、最悪
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:44:28 ID:+gqiO70P: >>323
嫌がらせなんて無いし、自分の事ですので辞めたいのであれば
キチンと気持ちを決めた上で辞めたほうがいいですよ。
あと、非常識ですよね。他人に携帯番号を教えるのは。

>>324
夜釣りは他のスレでやってね。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:56:52 ID:???: 公明党選挙の時は必死ですね
「友人に電話して頼んでくれ」だの
「投票したら連絡を入れろ」だの
投票日、家まで迎えに来るし
基地害どもがいい加減にしろ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:01:20 ID:???: >脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:37:45 ID:mk8K3z93: 学会を退会したいって言うから洗脳学会員さんとギクシャクするんだな、
次は学会を国内から退去させたいって言うよ
336 ：庄○：2006/08/25(金) 02:09:48 ID:hRIFpi6b: 私のバイト先（○庄）の社長が草加に関わってるらしくて、
毎年選挙の時期になると各店舗にファックスで公明党の誰々
に入れてくださいとか、学会員が店にまで来て仕事中のバイ
トｏｒ社員を選挙会場に連れて行ったり、20歳以上のバイト
の自宅に選挙のはがき送ってきたり、、、なんか、常識ない
よね。やっぱり。ってゆーか、はがき（会社に全く関係のない）
のを送ってくるのは、個人情報保護法に引っかかんないのかなぁ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:21:34 ID:mk8K3z93: 常識あるよ、学会内でしか通用しない常識が・・・
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:26:34 ID:3SyK+bAK: イスラム教で過激派が暴力至上主義になっているのも、
層化で組織を守るためという大義名分で盗聴するのも、
原理としては同じ。

家族や夫婦や親子のつながりよりも、組織を守るという
概念自体が、原理主義そのもの。

宗教が内在している狂信性は、原理主義、全体主義、組織至上主義
として表面に表れてくる。

徐々に、一般世間との思想の乖離がはっきりとしてきて
その二面性に耐えられなくなる人間が精神病を発症する。

層化の現状はまさに、原理主義の末期的症状を表している。

これで池田が死ぬ直前に、権力の世襲が行われたら
間違いなく「単なる池田教」に堕ちていることがはっきりするな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:44:54 ID:FJldpgZK: >336
個人情報・・・はどうだか知らんが
他の法律にはひっかかりそうな希ガス

労働基準局に匿名で凸電して聞いてみそ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 02:46:21 ID:???: 世襲はないでしょ。池田の子供は一人死んでるしあと身体障害者らしいから。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 03:20:08 ID:FJldpgZK: >340
創価公式に行って役員名簿見てみろよw 息子(長男)が副理事長だ
(創価学会では副理事長、ＳＧＩでは会長じゃなかったっけ？）

ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/top/index.html
>池田博正（いけだひろまさ）
>1953年（昭和28年）4月28日生まれ。東京都出身。慶応義塾大学文学部卒

死んだのは当時、後継候補で長男より高い役職に付かされてた次男
次男は大作のコピーみたいな人だったらしい、長男は学者肌で創価の活動にも
熱心じゃなかったらしい。それと身障者なのは孫じゃなかったっけ？

――池田博正氏総合スレ――＠創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055058956/l50

池田大作の孫は身体障害者 [ 2 ]＠創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090640422/l50
342 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/25(金) 03:43:50 ID:???: >>336 庄○ さん
ちょっと色々と複雑な問題ですね。いくつか項目に分けて考えてみましょう。
(１／２)
○選挙会場への連れ出し行為
　　公職選挙法違反になると思います。
　　(第228条：投票干渉罪。場合によっては第225条３項：選挙の自由妨害罪)

○従業員の自宅への葉書の送付
　・公職選挙法(第146条：文書図画の頒布又は掲示につき禁止を免れる行為の制限)
　　違反の疑いがあると思いますが、実際にはザル規定と化しているので難しいかもしれません。

　・個人情報保護法
　　バイト先の会社が、5,000件以上の個人情報(従業員名簿・顧客名簿等)を有する会社であれば
　　「個人情報取扱事業者」に該当しますから、同法の適用対象となります。
　　この場合、そのような個人情報の使い方を利用目的として明示し、従業員がそれに対して同意
　　していない限り、目的外の利用は違反となります。(第15～16・18条：利用目的の制限、等)
343 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/25(金) 03:44:21 ID:???: (２／２)
　　葉書が「社長」としてではなく「個人」や「○○党員」等の立場で送られている場合に「適用除外者
　　だから問題ないじゃないか」という(社長の)反論が予想されますが、会社として不正に情報を流出
　　させているわけですから、やはりしっかりと違反であると思います。(第23条：第三者提供の制限)

○その他
　・会社のＦＡＸを利用している、などの行為も、商法なども絡めて色々と問題はあるとは思いますが、
　　実際にはそこまで厳密に追求することはなかなか難しいと思われます。

　・この板には法律ヲタさんを始め、法律に詳しい方が数多くいらっしゃいますので、そのような方達の
　　レスを待つか、最寄りの選挙管理委員会などに問い合わせてみるのが良いと思います。

　・創価学会における選挙活動の現実は「バレないようにうまくやれ！」(選挙前によくある指導。実話)、
　　「よそもやっているから問題ない！」(同上)です。例外もありますが、大抵このようなものです。
　　叩けば必ずホコリが出ます。叩かなくても堂々と撒き散らしていますけどね(笑　　頑張って下さい。
344 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/25(金) 03:54:01 ID:???: すいません、>>342-343は明らかにスレ違いの話題でした。

>>>>336 庄○ さん
この件に関しては、もし必要があれば下記のスレで続きを行いましょう。
今日か明日か、という急ぎの問題でもないでしょうから、いつでもお好きな時にどうぞ。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/l50

連投スレ汚し失礼しました。
345 ：三世です：2006/08/25(金) 04:07:33 ID:???: 昨夜８時１５分頃にチャイムが鳴り
学会婦人部が来ました。

先月「創価学会を辞めたので、もう来るな！」と
自分でも驚くほど嫌な対応をしたにもかかわらず
今度は違う人間が来ました。
もう、うんざりです…。
どうやって対応すれば来なくなりますか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:29:52 ID:???: >>345対応時にあからさまに録音したら？録音します、と言ったら嫌がるよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 04:39:33 ID:eRyabzBZ: >>345
もしかして、確認の為に来たとかじゃないかな？
そうじゃなければ、創価学会本部に苦情を出せばどう？
あと、また来た時にビデオカメラや音声を録音しておく手もあるよ。
348 ：無党派さん：2006/08/25(金) 05:14:29 ID:J5vA4+2X: 学会対策は、共産党に相談するか、日蓮正宗の住職に
相談すれば、完全な対策になります。
349 ：三世です：2006/08/25(金) 10:17:18 ID:???: 皆様ご意見ありがとうございます。
インターフォンだけでの対応をするつもりなので
録音とかは出来ないと思うので
言葉だけでの対応になります。
また来た時にも、同じ事を言うつもりです。
それでも、まだ来るようなら
通報します。
後、日蓮正宗や共産党には頼る事はしません。
新たに別の団体に組み込まれてしまう恐れがあるのが嫌なので。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:36:00 ID:???: >>349
大変ですね。
学会には学会が利くそうです。
脱会したのに説得に来る。どうにかしてくれ。、と本部に電話すればいいみたい。
そして本部としつこい学会員で話をさせてみるとか。
財務を断る時には有効だったとどこかのブログに書いてました。
脱会にも有効かも。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:41:42 ID:???: >>345さんおはようございます
まずはこのスレの>>2-5を読んでください

創価では会員に一度断られたぐらいでへこたるな
そういう時は「魔」に信仰心を試されてるんだから
頑張って説得しろと言っています
だから口頭で脱会を申し出てもすんなり受け入れられることは
ありません
「内容証明郵便」による脱会を検討してみてください
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:06:38 ID:Gu7QEOxC: 玄関先で直接対話する際にテープレコーダーの録音はかなり有効。

〈学会員訪問時〉

自分「これからの会話は全てテープレコーダーに録音します。よろしいですね？」

学会員「なんでそんな事するんですか？止めて下さいよ！」

自分「何か録音されると不都合な事でも？」

いつもは威圧的な口調だった学会員が「録音されてる」というプレッシャーを与えることで人が変わったように静かになります。

実は録音のスイッチ入れてないのにね（笑）
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:39:16 ID:???: http://bbs.yoasobiweb.com/read_view.php?tb=enter_tv&parents_id=1884&first_no=
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 15:25:31 ID:???: 二世の者です。
脱会方法についての質問です。

私は就職で地方の実家を離れて、大都市圏に引っ越したのですが、
中学生の頃から学会関係の活動は全くしていないということもあってか、
就職先の地区の学会員の人が自宅を訪れるということもなかったので、
学会員としての籍（のようなもの？）は、実家の地区にあると思うのです。

それで、学会本部に脱会方法を確認したところ、やはり、
実家の地区の地区部長だか何だかに届けないとダメということでした。
今更、それが誰なのかさえ知らないのですが・・・。

両親も今となってはそれほど熱心な信者ではないのですが、
私が脱会すると言うと、「お前は何も活動してないんだから、
別に脱会しようがしまいが、変わらないじゃないか」
と、私が脱会することに消極的です。

親の言うことにも一理あるかも知れませんが、私としては、
自分が学会と関係があること自体が、なんだか気持ちが悪いのです。

自分のような場合、正攻法で、親に言っても真剣に取り合ってくれないと思うのですが、
どんなやり方をすれば、一番手っ取り早く脱会できるでしょうか？
355 ：354：2006/08/25(金) 15:42:15 ID:???: 連投すみません。
しかも両親は、すでに創価学会の霊園に墓（権利？）を購入していて、
死んだらそこに埋めてくれと言っています。

親の遺志なので、尊重したいのはやまやまなのですが、
親が死んでからも、創価と関わっていかないといけないのかと思うと、
本当に嫌気が差します。
「なぜそこまで忌み嫌う？」と言われても、嫌なものは嫌なんですよね。

霊園へ行った事はないですが、かなり田舎の交通の便の悪い場所らしいです。
将来、非創価の結婚相手ができた時に、相手はどう思うのだろうかと思うと、
本当に不安です。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 15:42:33 ID:???: >>354
実家の住所書いて郵送脱会届
357 ：354：2006/08/25(金) 16:05:59 ID:???: >>356
テンプレで
>　所属組織、地区名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
>　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
とありますが、所属組織、地区の名称が分からない場合、記載しなくても大丈夫でしょうか？
あと、住所は現住所と実家の住所を両方記載した方が良いでしょうか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:18:34 ID:eRyabzBZ: >>354
脱会できないようにしているだけだから、テンプレの>>1-5を見て
脱会したほうがいいよ。
あと、組織名が分からなければ書かなくてもいいよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:35:50 ID:???: >>355
交通の便がわるいことを理由に、近場の普通のお墓にしてもらうしかないでしょう。

「私も仕事が忙しいし、結婚したら子育てもする。それに高齢者になってから遠いお墓まで行くのは大変でしょ？」
と言ってみたらどうでしょうか？
お墓の権利は売り主と交渉して、権利を返還するかわりにお金を少しでも返してもらうか、新たな買い手を探すしかないでしょう。
360 ：354：2006/08/25(金) 16:54:36 ID:???: >>359
一応、自分は男です。
契約書のようなものをちらっと見せてもらいましたが、
墓の権利は売買できないようでした。

交通の便が悪いことを言っても、「バスが出てるし大丈夫だ」などと、
ほとんど聞く耳を持ちません。

正直、地方の実家に戻る気はなく（下の兄弟２人が同居中）、
仮に結婚するとしたら、現在住んでいる地域を考えているのですが、
一般の人は、結婚相手が創価２世で、本人はもはや脱会してるけど、
親がこのように地方の僻地に創価の墓を買っていたような場合、
一体どう思うのでしょう？
（勿論、自分の説得の仕方など、一概には言えないとは思いますが）

あと、これは非創価の人からも変に思われるのかも知れませんが、
私自身は、墓というものにあまり意義とか必要性を感じておらず、
結局は、世間の冷たい目に耐えられないから、しぶしぶそういう
慣習を続けているに過ぎないとしか思えません。
墓を不要と思うことと、親に感謝するとか親が死んで悲しむとかいう
こととは全く別のことだと考えています。（これはスレ違いですね）
361 ：360：2006/08/25(金) 17:01:12 ID:???: すみません。
>>360の最後の５行は余計でした。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:54:25 ID:???: >>360さん
脱会は届けを出せば意志表示したことになるのでOKです。

同居中のご兄弟も信心はされていないわけですか？
お墓については、それぞれ思いは違ってもおかしくは無いですし、創価であろうとなかろうと
結婚をし所帯を持って、わが子の事を考え親とは別の墓を建てる方も沢山いますから貴男の先々の
ことは、好きにしてよいと思います。
ご両親の墓は、やはりご両親の思いで購入されているので、話し合いしかありませんよね。
売る事が出来ないのは納得行きませんが…。ご兄弟が見るつもりで居て下さるなら問題ないので
しょうけれど。
ちなみに元会員でしたが、家族親族は創価とは関係のない寺に墓があり、そこに参っていました。
割り切ってです。その寺の宗教に賛成という訳ではありませんでしたがね。年１回だけですが。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:09:53 ID:EJ1y73Eb: >354-355　>360　二世さんこんにちはー
まずはお墓の話から。
以前調べたことがあったのですが創価の墓苑には創価学会の人でなくてもお墓を置いていて良い
ようなのであなたが脱会され、ご両親が亡くなられた後でもお墓を撤去しろなどとは言われないはずです

ただし、墓苑の中で他宗教の宗教行事を行ってはいけないともありましたので、お骨をお墓に収める時
人に寄っては納骨のお経を上げてもらったりする事もあるようですが（しない宗派・人も多い）
その時に創価以外の宗派のお坊さんを連れてきて上げて貰うのはいけませんということだと思います

契約した時にそういう規約も一緒に書いて有るものを貰ってると思うのでそれで確認してください

脱会についてのお話ですが。
>「お前は何も活動してないんだから、別に脱会しようがしまいが、変わらないじゃないか」
私も最初はそう言われましたね。それでも脱会する、と意思表示したところ「バチが当たったらどうする」
「創価の人に良く思われない」等々・・・たぶん親御さんも何かが「怖い」んだと思いますよ。

>親がこのように地方の僻地に創価の墓を買っていたような場合、一体どう思うのでしょう？

墓がある無しはあまり問題ではないでしょうけど、親御さんが創価であれば「折伏されたらどうしよう・・・怖い」と
思うでしょうねとそれと同時に「ハマってしまった人には何を言ってもダメなところがあるから・・・仕方が無い」
とも思うかもしれませんね。それで別れを選ばれてしまうかは人によるのでわかりませんが・・・。

そういう時のこともありますし、本来脱会に他人の許可は必要ありませんから聞く必要は無いんですが
あなたがこれから先も信仰しないことなどをどう思うか？親御さんの本音を聞いてみるいい機会かもしれませんね
親御さんに世間話をする感じで気持ちだけ丁寧に聞いてみちゃいかが？
364 ：360：2006/08/26(土) 11:39:42 ID:???: >>362 >>363
ご助言どうもありがとうございます。
親はやはり脱会することに恐怖を感じていると思います。
それはおそらく、長年付き合いをしてきた地域の学会員達の目があるからだろうと思います。

自分としては、近いうちにテンプレに従って脱会届出してみようと思います。

自分の偏見なんでしょうけど、両親は現在対外的な活動は殆どしていないのですが、
毎日朝晩、仏壇の前に座って題目三唱をしているようです。
ただそれだけなんですけど、そういう行動が、自分にとっては気持ち悪いです。
本当に感覚的なものです。

実の親なので、あまり悪いように言いたくはないのですが、
いつまでもそういう信仰（自分にとっては無価値のゴミ同然）
に固執する姿が、まるで汚物のように思われて、
仮に結婚相手が出来たとしても、あまり実家に連れて来たくないし、
連れて来たとしても、ちょっと顔合わせするだけで、
家に泊まらせるのはもってのほかのように思ってしまいます。
（まだ相手もいないのに、そんなことを考えるのは笑止千万かも知れませんが）

親がちょっとした合間に実家を留守にしている間に、
仏壇と御本尊を廃棄処分したらどうなんだろう？
とか思ったりしますが、それはさすがに親の気持ちを考えると躊躇してしまいます。
365 ：360：2006/08/26(土) 12:29:19 ID:???: 連投すみません。

最低の人間と思われるかも知れませんが、
別に親に酷い育てられ方をしたとか、恨みがあるということはないのですが、
正直、今の自分にとって、両親は賃貸や就職の際の「保証人」としての意義
しかないように思えます。
その問題さえクリアすれば、あとは用無しというか・・・。

私が創価についてあまり良くない言い方をすると、
親は「所詮、実際に学会の組織で活動したことの無い奴が、
いくら批判したところで、話にならない」と、最初から議論を拒絶します。
話にならなくても、可能な限り説明する責任があるはずだと思うのですが、
親のその姿勢には、全く尊敬の念を抱くことができません。
366 ：360：2006/08/26(土) 12:41:16 ID:???: 嗚呼、本当に最低な考えですね。（親が保証人云々の件）
でもそう思うくらい「創価との関係さえ無ければ・・・」という気持ちが強いのも確かです。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 17:08:52 ID:???: こんなスレがあったんですね。

やめさせてもらえず悩んでいたので、大変ありがたいです。
参考にさせて頂きます。
368 ：元ギリギリ会員：2006/08/26(土) 21:53:21 ID:???: >>367
いろいろ読んでも分からない事があったらﾄﾞｿﾞｰ
ここの皆さんは優しいです
私も助けられました
「やめさせ”てもらう”」ってのがそもそもヘンですよねー
後日談とかも差し支えなかったらﾄﾞｿﾞｰ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:23:56 ID:EZd3YdCr: 学会脱退するのが一番！！！！！。
創価学会にいた頃なにかいい事ありましたか？
ベラベラと自分もできないようなことを、幹部に偉そうに語られただけでは
ありませんか？
そんなふざけた話には耳を傾けないほうがいいし、
訳のわからない事言ってる幹部にお手本を見せてから言えって事だよね
創価の腐った幹部さんよ！偉そうなこと言うの100年早い！
370 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/27(日) 01:22:53 ID:???: 朝から晩まで学会活動している人も居るからな。
いい加減そういう活動は無くして、個々の会員の自由時間を増やすべきだな。

あと、他人に迷惑掛ける学会員をどうにかして欲しいよな。
ごく一部とはいえ、かなりの苦情が出てるわけだしさ。
371 ：360：2006/08/27(日) 02:12:44 ID:???: 何度も出てきてすみません。

両親は現在は表立った活動はしていないものの、創価学会については特に反意を持っていません。
母親は、池田氏が世界各国で名誉博士号や名誉市民の称号を貰っていることについても
手放しで絶賛しているようです。
先日帰省した時も「金で買ってるなんてとんでもない。向こう（名誉称号を授与する国）の方から、
是非貰ってくれと頼まれてるんだよ」と言っていました。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:06:40 ID:???: >>370苦情はごく一部じゃないんだよ。被害者は何万人といるんだ。選挙の時など被害者数は跳ね上がる。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:13:06 ID:???: >>371　お母さんは学会員としたらそれが普通ですよ。信じていなきゃ続けていませんよ。
年令が高いと、今まで信じてやって来た事が全て否定されてしまうのですから、精神的にキツイと
思います。表だった活動はされていないのに、池田氏を信じていらっしゃるんですね。
お父さんはいかがですか？
年令が高い方々は、ネット情報なんて信用されないので難しいですね。　
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:14:36 ID:???: 創価への洗脳？盲信？を解いたら
アイデンティティーが崩壊しそうだな
375 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/27(日) 03:46:00 ID:???: >>372
何万人だったのか。orz
376 ：三世の子：2006/08/27(日) 04:16:11 ID:qi33MyYp: 私の家は母方、父方の両方の親が学会員です。生まれたときから題目をあげさせられました。それが嫌で中学の時から寮生活を始めました。
今もまだ親元を離れて大学生活を送っています。
しかし、その大学生活を送る前に真剣に親と話しました。そうすると、自分の知っている親戚全員が集まって反対されました。
ついに親はお守りご本尊を下宿先に持っていかないと仕送りをしないといわれました。なので、今それをもっていますが早く捨てたいです。
また只今夏休み中だが、しつこく勧誘されるとおもい、実家にも帰っていない。まあ大学卒業すれば絶縁したいよ。親と。
しかも、私の親は低所得層のくせして池田先生のためとかいって学会に金を寄付するし。そんなんだったら大学の授業料払ってくれ！！
と、まーあ熱狂的創価学会ファンになるとこんなもんです。あそこは恐ろしいカルト集団です。皆さん勧誘されても意地でも逃げましょう！！
377 ：360：2006/08/27(日) 04:27:16 ID:???: >>376
辛いお気持ちよく分かります。
私の親の方が、まだ緩いみたいですね。

情報後出しで申し訳ないんですが、私の親もかつて（１０年以上前）、
公布基金と称して学会に２００～３００万ほどのお金を寄付したと聞きました。
うちも低所得層です。
実家の住宅ローンがまだ１０００万残っていて、完済するのは父親が７０過ぎた頃らしく、
私にも援助を求めて来るのですが、「それなら、その寄付金をローン返済に充てとけよ」と思います。
378 ：三世の子：2006/08/27(日) 04:57:23 ID:BHpwKnan: 私は親の事を批判しましたが、ある程度名の通った大学にいかしてくれて、
感謝しています。もちろん創価大学ではありません。ここで、先ほどの話に
遡りますが、そーいえば中学受験のときには創価中学をうけさせられました。
だれがあんな三流中学にいくもんかとおもいました。
親とは絶縁したいといいましたが、本当のことをいうと親と普通の関係を築きたい。
世間一般で言われている様な普通の家庭で暮らしたい。自分の親戚も早く現実をみてほしい。
書いていることがかなり悲観的、負け犬的になりましたが、それは仕方ありません。
学会の家庭にうまれたのですから。学会のひとでない人は自分の幸福を祝うべきだ。
これをよんで分かるとおり、あそこに入っても何のメリットもない。だから、何度も
いう。学会には入るな！！と。
そして、最後に。こんな文を書いている自分がとても悲しくなったので、ここを去る。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 05:06:21 ID:???: >>378お気の毒ですとしか言いようがありません。私の場合脱会できましたが、洗脳されている時は信心信心でがんじがらめでした。ここを去る事はあなたの
自由ですができればあなたの言葉で脱会者が一人でも出ればと思います。考えておいて下さいね。
380 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/27(日) 07:44:01 ID:???: >>376
大変ですね。
やはり低所得者の財務は禁止すべきだな。

>>377
200～300万って、いくらなんで周りの学会員が誰か止めないのはおかしい。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:06:10 ID:???: ＞周りの学会員が誰か止めないのはおかしい。

ローンを組む段取りを付けての、キャンペーンだったろうと思うよ。
キャンペーンの時は、これをとめる様な会員の命は危ない。「仏罰」てきめん。

ところで、学会と密接な金融機関はどこ？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:44:24 ID:???: ＞ローンを組む段取りを付けてのキャンペーン

まさに羽毛布団販売の催眠商法（いわゆるハイハイ学校）ですな。
こわいよ、年寄りやおばさんはあの手の商法には激弱だから
その様な場に行くのがそもそも敗因になるんだよな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:46:13 ID:???: 洗脳が完成した会員は、財務した金はなん倍にもなって返ってくる、と本当に信じている。
誰も止められないだろうな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 13:58:35 ID:HzGXKo9l: 数ヶ月前、ラ○ブドアの臨時株主総会に行きました。
その様子は、すべてインターネットで配信されています。
株主の質疑応答の際に、配信されたくない人は、中継を止めてもらうことができます。
ある男性が、マイクの前に立ちました。マイクの待ちは30分強です。
発言するときは、名乗る決まりになっていました。
男性は配信をストップさせました。

ご自身の名前を　創価学会　とおっしゃいました。

その後、延々とその会社に世界制覇しろと演説なさっていました。
最後に創価学会さんは予言なさいました。

その会社が世界制覇した暁には、砂漠に花が咲き見事な草原に変わります。

会場には、？？？？の空気が流れました。
さらに、男性は続けます。

もし、世界制覇しなかった時は……

会場は、シンとなりました。
男性は、発言を続けました。

世界制覇しなかった時は、私は、この、もっている株をすべて売ります！

会場は、爆笑です。会社の方は、表情変えずにいます。
上場廃止になり、仮にその時業績が思わしくない会社の株を、一体どなたがお買いになるのでしょうか？
このときは、ライ○ドアの皆さんに心底同情いたしました。
私自身も、脱会したことを、心からうれしく思いました。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:14:09 ID:???: >>384
連立以来、勘違いしたお方が多いんよね～
世界制覇？どちらも無理でしょう。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 15:49:59 ID:???: オイラの親父は中卒ですが創価大学創立時に
かなり多額の寄付をしとそうです。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:19:02 ID:PKpX3/iX: 22日付けで二世の旦那と共に脱会届けを学会本部に送り付けました。
晴れて旦那は一般人の仲間入り！私は6年ぶりに帰還致しました！
送り付けた内容を簡単に説明すると、勧誘・選挙応援による地区幹部・学会員の訪問・電話はさせるな。個人情報は本部・地区併せて全ての物を抹消することです。

しかしまだ、全く動きが無いのですが･･･。
本尊を本部に送り付けるのを忘れまして。今、取り敢えず手元には残してあります。何かアクションを起こしてもらえたら、その時に手放そうかと思います。
因みに、仏壇はのこぎり等で壊して可燃ゴミに出しました。

いつ頃電話なり訪問なり来ると思います？
388 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/28(月) 02:07:54 ID:???: >>387
お疲れ様。おめでとう。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 02:50:36 ID:???: >387
そろそろ地区には連絡が来てるんじゃないかと思うけど・・・
訪問に来るかどうかは地区の人次第なので
面倒 or 行きたくない or もうちょっと様子見てから
と思われたら遅くくることもあると思うよ（うちは２－３ヶ月後だった）
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 02:52:19 ID:???: >386
スレチな話になりますが、財務したら池田っちの色紙もらえませんでした？
ちょっと独特な（あまりうまくない）字の色紙ですが

幾らやったらアレがもらえるのかなあって前から疑問だったもんで
（欲しくは無いんですが、親戚が何枚かもってるんですよ）
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 07:55:44 ID:???: >>390
池田の色紙なんてあるの？でももらっても困るよな。
一般人からみれば紙クズだが、学会員から見ればプラチナ色紙に見えてしまうのかな…
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:53:22 ID:???: >>387
大丈夫。本部に退会届送れば地区としてはもうやることは無いよ。
いまごろ「あんな人間は学会にいらない人間だよ」「出て行ってもらって全く問題ない」と、仲間内で陰口叩いてる頃だよ。

（退会者に対するそのような陰口を実際耳にした経験者より）
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:40:56 ID:???: >392
俺もその手の発言を聞いたことあるけど
あれってどーみても学会員が負け惜しみを言って慰めあってるようにしか見えない罠
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:45:23 ID:???: 二世です。所属はしてますが活動はまったくしていません。
今回、引越を契機に脱会したいと思っています。

一人暮らしの社会人なので親の了解なんて関係ないといえばないのですが、
なるべく穏便に運びたいので、前回の引越しのときにも脱会の意向を打ち明けました。
そうしたら、「引越し先の地区の人に話して会合への勧誘などはしないようにする」と言われて、
渋々、籍だけは置いておくことを了承しました。

実際、勧誘はまったく来ませんでした。

なので、脱会は気持ち的な問題です。
また引越し先の新しい地区の人に親が話を通しても、
新しい地区の人の理解が悪く積極的に勧誘に来ないとも限らないし、新しい恋人が学会大嫌いなので。
でも引越先の保証人が親なので、脱会するなら保証人やめると言われたらと思うと、踏み切れない。
いい持ちかけ方ないでしょうか。。。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 12:34:01 ID:???: >>387　忍者の巻物さんではないんですよね？（子供がそう言うとか、送り忘れて現在カバンの中で
ぐちゃぐちゃになってる方のレス読んで笑ってしまった私）

>>391　どこかで100万で何か書いたものが送られて来、仏壇横に飾ってあった。と見たな。

>>394　親が今回も脱会は×そうですね。本来は信仰の上での家族では無いんだから、
脱会しても保証人には、なっておいて欲しいものですが、どうしてもわからずやならば
ある程度は覚悟しなければ仕方ありませんね。彼に話して、彼になってもらうとか　
余程何かが起こらない限り、保証人に迷惑かけるつもりはアナタにも無いでしょうしね。
波風たたせずを選択するなら、結婚までは幽霊でいるのも手です。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 16:12:23 ID:L4BfbkDZ: age
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:39:01 ID:Jat611uX: 私も脱会したくて困っているんですが、届けを出したらいいと書いてあったのでそれはいいんですが仏壇はどう処分したらいいんでしょうか！？
すみませんがだれか教えてください。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:48:07 ID:TjVbVLit: 昨年９月脱会しました。しかし、脱会届けはだしておりません。幹部に直接
口頭で言っただけです。それでも、嫌がらせはありました。
今は日蓮正宗法華講で、怒りの我鬼道からおさらばです。
創価にいるときは常にイライラ。

>>３９７さん仏壇はそのままで良いとおもいますが、中にある創価曼荼羅は
法華講員を通じて、処分なされたほうが良いかとおもいます。
399 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/28(月) 22:51:45 ID:???: >>397
仏壇は、壊すのが嫌なら近くのお寺で処分してもらったほうがいいかもね。
そのほうが精神的に落ち着くかな？

ご本尊は、創価がウルサイので創価本部に送り返しましょう。
>>64のコピペ
☆お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを
差出人にお知らせします(無料)。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 22:59:26 ID:n99i6FVF: ４００
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:05:08 ID:aQrdX0sm: >>391
池田の色紙がなんでそんなにありがたいんだろか
部外者にはまったくわからないです。
宗教団体の代表なだけだおね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:13:33 ID:???: 　　　　　　　　 ,. -- ､
　　　　　 ,.　'´　　　　ヽ
　　　　γ　　　 (や) 　　ヽ(ヽ三/)　））
　　　　| 　　 ∠ﾆ二ﾆヽ　　） ( i)))
　　　　｛, 　／⌒　　⌒＼ﾉ.　ヽ＼
　　　　　ｙ' （ ●）　（●）＼　　 >　）
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼'　／　　　公明党は創価のための政党だお！
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　だから２ｃｈも２ｃｈのための政党をつくるお！
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　⊂ヽ γ´　　　　　　　　　 /　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
　 i !ｌノ　ﾊ　　・　　　　・　|
　⊂ｃノ´　ヽ　　　　　　　|
　　　　　　｜　　　　　　/
　　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／　　
　　　　　　　　 >__ノ;:::......
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:35:02 ID:Jat611uX: ３９８番さん、犬作サンありがとうございます。
さっそくやってやりますＹＯ！！
404 ：元ギリギリ会員：2006/08/29(火) 00:33:08 ID:???: >>387さん
本尊は早いトコ本部に送り返しておいた方がいいと思います。
別に処分しても構わないと思いますが。
理由は、もしも今後会員から連絡があった時（私の場合は一週間でした）に、
まだ本尊を持っている事が分かると、
妙な「説得材料」にされる場合があるから。
（「本尊を移動させる時は勤行が要る」とか「本尊あるなら再入会しても…」とか）
私の場合は「本尊がまだあるならまだ望みはある」と思ってたみたい（笑）
「もう持ってません。返しました」と言ったら顔ひきつってました。

ま、脱会済に変わりはないので関係ないっちゃぁないんですが、鬱陶しいので。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:41:55 ID:???: >397
仏壇は創価の人も入れ物だとしか思ってないから捨てても大丈夫

でも貰った仏壇なら「返そうか？」と一言聞いた方がいいかも
（創価の人って仏壇を買い換えたら古いのはより古いものを
　使ってる人とか新入会の人にあげたりもらったりしてるから）

本尊は貰ったもの（買ったもの）だから、好きにしていいんだけど
気になるなら、今までの例からしても丸めて書留か宅配で
創価の本部に送り付けたら、向こうも何も言わず受け取るみたいよ

送り先は>>2にあるます
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:43:13 ID:mTmXnBi0: 　　　　　　　,._ .-.-.、.-､
　　　　　,ノ:":::::::::::::::;;;::ii>;,
　　　　/:::::ﾐ:ミ彡ﾐ;;iiiハゲi､
　　　 i::::ミ;ﾐ:" 　　　 :::i||li
　　ヾ::ミﾐj;ﾐ::: ____　　 ,__:iii》　　おいビンボウども！おれさまが市川市ＢＮＦ～♪
　　　 `ii~:i-ｲ" 　 .ﾘ^{" 　ﾘ"　　　　資産１５０億ＢＮＦ～♪
　　　 ;ヾ;Y:: ｀~~　,,li｀~~i　　　　
　　　　ｼ ::ii、　､＿_, .:/　
　　　　　　ヽ、　ー /
　　　　　　　　 (((O⊃>
　　　　　　　　＼　　'oヽ
　　　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　　　　　　ヽ=''　　　　 `==
http://www8.atwiki.jp/e9g92z/?cmd=upload&act=open&page=B%E3%83%BBN%E3%83%BBF%E6%B0%8F%E3%83%A1%E3%83%A2&file=BNF100.jpg
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 03:25:02 ID:YGIYz0RN: 脱会された方に聞きたいのですが、牧口先生の創価教育学体系を読んだことありますか？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:20:58 ID:???: ⅠとⅡがあって古本屋で各１００円。

撒き口の価値がどーしたこーしたも載ってるよ。

あっ、おれ入ったことないけど参考まで。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:00:11 ID:Mv+fM2rJ: 池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

創価幹部は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

麻原も＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

チョン

チョンコ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:02:22 ID:Mv+fM2rJ: 池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

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＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人

チョン

朝鮮キチガイカルト

朝鮮犯罪集団

朝鮮系カルト
411 ：灯：2006/08/29(火) 23:10:21 ID:???: 脱会届けに書く所属組織、地区名が解らないのですがどうすれば良いでしょうか？
脱会届けはどの様な紙に書けばいいのでしょうか？
内容証明を速達とか出来るのでしょうか？
あと、出来れば内容証明とお守りご本尊の郵送ってどれくらいお金がかかるのかも教えていただけたら嬉しいですm(＿)m

質問ばかりで申し訳ないですm(＿)m
412 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/30(水) 01:08:25 ID:???: >>411
所属が分からない場合、書かなくていいよ。
脱会届の内容であれば、テンプレの>>1-5の内容でもいいよ。
また、こんな専用用紙も発売されているから参考にするといいかも。
近くのスーパーの文具店で買った。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1156867510.jpg

内容証明郵便』＋『配達証明』とかは、大体2千円内で収まるよ。

>>64のコピペ
☆お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを
差出人にお知らせします(無料)。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 01:50:48 ID:???: あとこれも

http://namino.kdn.jp/other/src/1156807651308.jpg
414 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/30(水) 01:59:38 ID:???: >>407 さん
ありますよ。

>>411 灯さん
内容証明郵便に付け加えるオプションとして、速達も選択できますよ。
もちろん配達証明と速達の両方を同時に付けることもできます。

念のために、郵政公社のサイトや郵便局などで確認してみて下さい。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 02:16:28 ID:oPDEI6JW: 未入会の人で悩みをかかえてそう、この人なら気が弱そうだから勧誘できそう
そういう人がターゲットになったら、ホントに毎日のように訪問しますね。
悩みをかかえてるなら特に、これでもかっていうくらいご親切に・・・。

でも一度信心してて気持ちが離れた人に、とても冷たくするのが学会員です。
退会してないけど、妊娠中に体調悪くして鬱にもなり、家にこもりきりだった
けど誰一人声を掛けにはこなかった。余程保険センターさんの方が心配で家に
来てくれたなぁ・・・。あ、そうそう財務！あの時期だけは私からOKの返事
もらうまで毎日幹部と来たよ。この時だけね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 02:59:06 ID:QT4QIgxG: http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
ネトウヨの馬鹿さ加減を斬る！サヨク応援サイト
417 ：現学会員：2006/08/30(水) 18:14:19 ID:TCBrbESN: 考えて脱会しようと思う結論に達しました。幹部に相談のメールしても返事なし。今も出しました。例えて言うなら、ニッケンかな。同じ人間なのに、憎しみ、怨みの対象にしている。仏の集団が行うのが疑問でした。経典にあると言うけど。
仏罰のことも、罰を与える神様なんていないよね。与えるようなら怖いし、悪魔的だし
信仰はしたくない！もう、自由になりたい！入信約１０年、選挙の時にはボケに近い老人も車で
連れて選挙に行きました。疑問でした。財務も幸せになると言われ、５00万誓近くやりました。
でも、まあ普通の生活。でも、財務と同額の貯金も全然ありません。貧乏です。やめたいな、と思ってます。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:18:24 ID:???: 私創価学会本部の前で脱糞しました。
419 ：ハンカチ少女：2006/08/30(水) 18:24:24 ID:???: 私学会入って自己破産しました。体売る寸前でした。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:25:32 ID:mNvP5z6h: >>417
ダメだね。創価やめないほうがいいよ？
別に創価を擁護するつもりは無いけれども、
君の曖昧な態度を見てると、脱会しても結果は同じだろうな。
最も不幸なのは、信じようかな・・・でも信じられないな・・・と、迷っている状態。
【やるなら徹底的に信じ抜く】
【脱会するならアンチに徹する】
そういう、揺ぎ無い強い意志がないとダメだ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:38:45 ID:???: 「別に創価を擁護するつもりは無いけれど」

「通りすがりの一般人だけど」

「知り合いが学会員で俺は違うけど」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
422 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/30(水) 18:56:00 ID:???: ＞最も不幸なのは

日顕氏ねだの仏罰落ちるぞだのと平気で言えるコトだよ。
423 ：　　↑：2006/08/30(水) 18:57:21 ID:???: ＞※「では」じゃねーだろ投稿者：あらま投稿日： 8月28日(月)20時04分20秒
＞!-- Remote Host: eatkyo410173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1156763060 --
＞通りすがりさん、こいつ（物置裏）バカでしょう？
＞「大聖人直結」かよ？
＞物置裏君は日興門流ではないそうです。
＞邪教団カルト創価学会を再確認。
--------------------------------------------------------------------------------
＞※「では」じゃねーだろ投稿者：通りすがり投稿日： 8月28日(月)20時02分50秒
＞Remote Host: eatkyo410173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1156762970 --

＞「大聖人直結」かよ？
＞物置裏君は日興門流ではないそうです。
＞邪教団カルト創価学会を再確認。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:58:56 ID:mNvP5z6h: >>421
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
だが実際>>417の優柔不断な態度を見てくれよ。
あんな浮いた軽石のような考え方だから、カルトに騙されるわけだ。
自分の立場を明確にできない奴は、何もやらせてもダメなんだよ。
【やるなら徹底的に信じ抜く】
【脱会するならアンチに徹する】
こういう強い意志が無ければ、同じことを繰り返すよ。彼は。

まぁｗｗｗ釣りじゃなければの話だがｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:07:11 ID:52oOuu/y: >>417
少なくとも財務の分の貯蓄が増え、活動に費やしてきた時間を
ダイレクトに自分や家族の為に使えるようになります。
これは大きいですよ。頑張ってください！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:15:26 ID:???: >>420
あなたの意見を伝えたいなら、
「脱会すると決断できたんだから、これからは自分でしっかりね」
と前向きな気持ちになれるようなアドバイスしないと。

カルトを辞めることは大きな決断が必要だったと思います。
それを読み取れない人がレスしても、相手を傷つけるような
場違いなアドバイスになってしまう。
そして自分の意見を通そうとしてさらに相手を傷つけるレスをする。

脱会スレでそういうことはやめましょうよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:16:43 ID:???: >>424
言われた通りにやってみて、脱会って結論に至ったんだからいいんじゃない？
この後どうするかはその人の人生だよ。
このままズルズルと創価に流され続けて>>423みたいな思考停止のお花畑に逝っちゃうよりは
ひとまず自分の決断に従って脱会する方が良いと思うな。

まずはカルトの環境から離れることが大事。
後で舞い戻ることになったら、それはそれで仕方無いと思う。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:49:30 ID:???: >>417さんは、矛盾を感じ離れようとしているよ。
外部から見れば、ガツーンとしたところは無いだろうけど、内部にいると417さんのように
矛盾を感じながらも何とか自身を奮い立たせて邁進するんだよ。
417さんも、最近迄そうだったと思うな。そして、とうとう来るべき時が来たんだよ。
離れてみれば又ほかの事も見えてくるから、脱会してみるのもいいと思うよ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:13:34 ID:???: 本尊って、本部に送り返す代わりに、燃えるゴミに出してもＯＫですか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:22:16 ID:???: >>429 OKかと言われれば燃えるゴミなのでOKです。
脱会済ですか？
ここでも言われて来た事ですが、本部に郵送にて返却（自費）。
その方が、あとあとモメなくて済みますよね。
しかし、ご自身で処分した人々も沢山いらっしゃるようですよ。
431 ：429：2006/08/30(水) 21:16:44 ID:???: >>430
いえ、自分は２世で、実家を出て一人暮らし。
本尊は実家にあります。
親が知らないうちに本尊を捨てちゃうのはまずいですかね？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:21:41 ID:???: >>431
親がお前の漫画を勝手に捨てたら腹立たないか？
そのくらいの常識も無いようでは、「2世アンチつっても、やっぱり学会員か」と言われるぞ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:35:17 ID:???: >>431
なんで親が知らないうちに本尊捨てようと思ったの？
434 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/30(水) 22:23:59 ID:???: >>417
500万円あれば、そこそこのいい生活できると思うんですが。勿体無い。
ただし、脱会するならちゃんと自分の意思を決めてから出ないと、他の宗教団体に入って
同じ目にあうよ。
でも、生活が苦しいのなら創価の活動よりも仕事のほうに、ちゃんと専念したほうがいいね。
435 ：429：2006/08/30(水) 23:19:24 ID:???: >>433
意味は無いけれどムシャクシャしたからです。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:31:17 ID:???: >>435
知らないうちに捨てても結局また高額で買うだけじゃないかな。
創価に対してムシャクシャしてるなら、それは創価にまた金を
つぎこむだけになりかねない。

親に対してムシャクシャしてるのなら、物に八つ当たりしても
解決しないんじゃないかな。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:39:03 ID:???: >>429さん
やはりそれは賛成出来ませんね。
活動はあなた自身してないんですよね？じゃぁ、題目あげなくても活動しなくとも、
まっとうにイキイキと生きていける事を証明してやれ！（それでも親は自分達が祈って来たから
守られて来たのだって言うけどね。）

捨てたところで３千円で、また新しいのを貰ってくるだけ。
あなたを下げるような事はやめておいた方がいい。バカらしいじゃん。
ムカつくならココで吐いて行けばいいんだから。
438 ：みぃ：2006/08/31(木) 00:15:34 ID:rvB5kRXm: 本部に退会届&御本ぞうを送りつけて一ヵ月。無事退会出来ました☆☆☆(っと思う)一度知らない番号から着歴があったんですが……それだけであとは特になにもなくて。思ってたよりはすんなりって感じでした。
皆さんホントにありがとぉデス！！
439 ：429：2006/08/31(木) 00:16:14 ID:???: >>437
>>429です...
ちょっと言ってみたかっただけとです...
>>429です...>>429です...>>429です...
440 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/31(木) 00:33:01 ID:???: >>435
ご本尊破いても、>>436氏>>437氏が言っているような状態になるよ。
そんなに嫌なら脱会でもすれば？
そのほうがよっぽど、スキっとするが？

>>438
お疲れ様です。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:38:58 ID:???: >>438　みぃさん！お久。着歴のは結局本部の番号じゃなかったんだ!?
みぃさんが意志表示はしたんだから、もういいよね。気が楽になったかな？
442 ：みぃ：2006/08/31(木) 00:46:07 ID:rvB5kRXm: 411さぁ～んもぉ～おそいかな？あたしは配達証明だけなんだけど御本尊と退会届を一つの封筒で810円だったよ。２．３日して配達しましたってはがきがくるょ。受取人のとこにちゃんと青木亨って書いてあったし。
退会したいとおもってがんばればかならずできるから。気弱なあたしでさえできたんだから。
学会の人は一度辞めるとかいうと『学会をやめて本尊を粗末にして死んだ人がいる』とか怖いことゆーけど
今思えば脅して引き止めようとしただけじゃんとか思うし…。
443 ：みぃ：2006/08/31(木) 00:52:12 ID:rvB5kRXm: 441さん
気はすごい楽になりましたo(^-^)o変なお誘いもないし、変な紙切れに手あわせて長ったらしいお経は読まなくていーし。
ホントやめてよかったです。
ここのスレを見つけなければ今も辞められずに苦しんでたかもしれませんょね((笑))
444 ：みぃ：2006/08/31(木) 00:57:39 ID:rvB5kRXm: 忘れてました(汗)
番号は0120-05-○○○○だったんだけどあれからかかってきてないからただの間違いだったのかもしれないですね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:01:50 ID:???: みぃさん！元気そうでホント何よりです。
これからの人生、新たな気持ちで頑張って下さいね♪
あらためて　おめでと！
446 ：みぃ：2006/08/31(木) 01:30:08 ID:rvB5kRXm: なんでぶつ罰が下るとかゆ～んですかね？？そんなこといったら学会に入ったら最後！！(やめたら死ぬ)みたいな……。そんなの入らない方がよっぽど幸せですよね。
あの池田なんとかって人はそんなにすごいのか？？全然聞いたこともなかったのに……。
あたしは全然元気です。あんだけ心配して怖がってたのがバカみたい。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 02:21:58 ID:???: >435
ムシャムシャするのはコッペパンだけにしとけ

429さんには１個人として信仰しない自由がある
親にも１個人として信仰する自由がある
自分の権利を主張するなら相手の権利も認めてあげないと
(それでも「こんな創価ってどう思う?」なんて投げかけるのはアリ)

そして家にある本尊は親の所有物
他人の持ち物に手を出すのは泥棒だ
やめとけー
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 02:32:58 ID:???: >>446
>なんでぶつ罰が下るとかゆ～んですかね？？

会員を鎖につないでおとなしくさせておくための脅しだと思います。男子部では少し理屈っぽくて、宇宙の根本法則である「この仏法」から離れると、宇宙との境地ミョウ合が出来ないので罰の現象として現れるなどと説明されてました。

>あの池田なんとかって人はそんなにすごいのか？？

すごいと思いますよ。宗教で金を集めることにかけては日本最高の組織を作ったのですからね。世界の識者との数多くの対談集など出版しており、２世の私などは素直に池田先生の博識さはすごいと思っていたのですが。
著書のライターが別にいるという話を聞いて、文体が著書によってばらばらなこと、生放送でのテレビ出演しないことなどの理由がすべて納得できました。

うまく脱会できて良かったですね。本当にお疲れ様でした。
449 ：429：2006/08/31(木) 02:44:39 ID:???: >対談集など出版しており、２世の私などは素直に池田先生の博識さはすごいと思っていたのですが。
>著書のライターが別にいるという話を聞いて、
要は池田氏はハリボテ同然てことですか？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 02:48:20 ID:???: >>448

>>あの池田なんとかって人はそんなにすごいのか？？

>すごいと思いますよ。宗教で金を集めることにかけては日本最高の組織を作ったのですからね。

これには反対。戸田２代会長や学会首脳部がが基礎を作った組織を取り巻き連中と一緒になって自分のものにしただけだ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 03:14:36 ID:???: >446
>あんだけ心配して怖がってたのがバカみたい

そのバカみたいと思えるまでが
みんな道が長～いんですよねー
お疲れさんでした
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 03:18:47 ID:???: >450
みのさんみたいなある種のカリスマ性があったことは本当だと思うよ
昔は下品ながら強い演説力ぶってたらしいし
それに心酔してるオバちゃんも多かったらしい

最近は表に出てこなくなっちゃったから
ケンタッキーのカーネルおじさんみたいになっちゃったけど
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 03:29:15 ID:???: >>449

ハリボテです。池田先生なんてただの飾り。学会員にはそれがわからんのです。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 03:59:04 ID:???: >>449
カリスマも何も、竹入さんや矢野さんなどの縁の下のおかげで
今の創価学会があるわけですから。
聖教新聞では、ヒドイ誹謗中傷で叩いてますけどね。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 05:19:42 ID:S/iwrWxz: >>454
竹入、矢野がどういう人間なのかしってるの？

>>453
飾りなら誰もついて行かんやろ？世界の伯学者と対話してきた人なんやから、それはひどいやろ。

２世３世で悩んでる人の気持ちはようわかる。
信仰なんてやらされるものではなく、自分でやるもんやから。
悩みのないひとに真剣に祈る事などできないし、中途半端な信仰ならなにも変わらず自分ではなく、信仰を疑ってしまう。
信仰＝哲学であり＝そく生活　その信仰が正しければ、生活自体変わってくる。
周りが変わるのではなく、自分が変わる＝人間革命　全部道理だと、聞いたことがある。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 05:29:04 ID:???: >>455
今や、響氏のいない２ｃｈは考えられないw
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 06:00:09 ID:???: 【宇宙の法則】で『北朝鮮と麻薬の取引』を行うのですね？
そして逮捕された大森さん夫婦は薬の力で自分が変わる＝人間革命
を実行されたのですね？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 06:25:04 ID:???: >>455
知りませんが、それが何か？
それに竹入さんに殴られたわけでもないし、憎む必要性も無いかと。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 07:40:50 ID:???: 失礼、yurikoだったか。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 09:10:21 ID:???: >>455
そっかー生活が変わってくるのか…って
一般の人よりもひどい人多くない？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 09:16:46 ID:???: >>455
あなたが持っている竹入氏、矢野氏の情報はどこまで本当かわからないですよ。なぜならば、聖教新聞は敵対勢力を潰すためなら嘘もつきますし、写真も捏造しますし。当てにならない情報源です。

>>453
>飾りなら誰もついて行かんやろ？世界の伯学者と対話してきた人なんやから、それはひどいやろ。

天皇だって飾りだったのはご存知ですよね。そういうことですよ。
ここは脱会スレですので詳しい話はいたしませんが。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 16:20:34 ID:Kcc9KP2x: age
463 ：真実を知りたい会員：2006/08/31(木) 18:20:38 ID:pS+7rVdi: 448さんの意見、本当に正しいです。私は聖教新聞の通信員です。幹部に「先生は原稿をすごく早いですよね。
と、聞いたら。先生は書いていない、と。開いた口が。私もプロのライターなのでがっかりでした。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 18:32:51 ID:dU02oUBv: >>455
世間一般の人を騙したんでしょ、何十年もの間。
でもさ、何で辞めた途端にそういうのに気づくのかな？
何年も一緒に戦ってきた人でしょ？

昔から辞めてった人を叩いてるけどさ、皆幹部で頑張ってた人たちでしょ？

しかも一人二人じゃない。
そういう人たちを見抜けなかったのはなぜ？
465 ：ぶっちゃけた話：2006/08/31(木) 19:07:17 ID:YtycHnm1: 学会員は人が良いから、同志というだけで信用してしまう。

だから騙されてしまう・・
その性質を利用するのさ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 19:40:50 ID:???: 利用出来るものは利用し歯向かえば過去のことを出す。

歯向かわない限りは黙って見過ごす。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 19:46:27 ID:???: >>466
歯向かわなくても、向こうが勝手にちょっかい出してくるから
厄介だよ。
見過ごすほどの大人じゃないし。
468 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/08/31(木) 19:58:18 ID:Y1Oh/w37: 私も悩みの中におります。
心の大切な贈り物を手放してしまいそうで、心が悩みます。
春の風のような教えに、何度もかみのご加護を感じました。
清く、正しく生きたい所存でございます。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 19:59:54 ID:pvpaU+2x: 共産党に入ったら目が覚めるよ。
470 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/08/31(木) 20:07:52 ID:Y1Oh/w37: >>469
でたらめ言うな！　許せんやつめ！

ころっころっころすぞ！
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 20:38:10 ID:???: ころすって書いている時点で、清く正しくが嘘なのがわからんかな？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 20:44:18 ID:RsxQ3hoz: 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:39:08 ID:???: 実家の親に、近いうちに脱会届を出すことを告げたら、
「お前の意志なら止めないが、脱会後、お前の周りにいろんなことが
起きるかも知れないから、自分をしっかり持って、注意して生きろ」
みたいなことを言われたんですが、これって親は完全に恐怖によって
学会に支配されてるってことですかね？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:59:20 ID:???: >>473

昔学会の為にアクティブに働いていた経験のある親なのだ。
つまり多くの犠牲者、被害者を出してきた切実な体験から出た言葉だ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:44:31 ID:???: >>463ﾌﾟﾛのﾗｲﾀｰじゃなくてもがっかりしますよ
あ、池田氏じゃなくてﾗｲﾀｰにがっかりしてるのか
476 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/31(木) 23:46:30 ID:???: >>473
無いだろ？
俺みたいに会館で創価学会批判しない限りは。
むしろ、ちょっかいだして創価学会の内部情報が外部に流れたら、
そっちのほうが問題だと思うけど。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:56:52 ID:???: >>476
何か起きるというのは人為的という意味じゃなくて｢仏罰」が起きると言いたかったんでしょｗ
最高幹部クラスならともかくそこら辺の会員さんにいちいち手をかけてたら人出がいくらあっても足りないでしょうな(苦笑）
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:32:03 ID:???: 創価学会の友達いるんだよなー。いい奴と困った奴。
会うたびに幹部がいる。ずいぶん前から飯が自腹になりました。
最近じゃ幹部の人が「よくアイツと付き合うね、君」と聞いてくるｗ
もう一人は親が創価学会の信者で、生まれたときから信者。
「宗教なんて自由だしなぁ。まぁ俺は南無妙法蓮華経、お前は般若心経で死ぬだけだ」
意外とまともなことを言う奴だ。でも俺は南無阿弥陀仏だけどな。

創価学会だからといって批判したり無理にやめさせたり縁切るのは間違い。
自分で考えて自分で答えを出せ。
どんな宗教だって、信じれば救われると思ってはいる。
でも信じなくなったから仏罰が下るなんてないと思う。
ただ、ネットや世論の情報だけで、少しでも心が動いてしまうくらいなら
辞めたほうがいいんじゃないかと思う。
479 ：473：2006/09/01(金) 01:36:20 ID:???: >>474 >>476 >>477
母親なんですけど、なんか妄想壁がひどくて、一日の出来事で、
偶然の奇妙な一致があったりすると、電話が盗聴されてるんじゃないかとか、
誰かが尾行してるんじゃないかとか、まことしやかに言うんです。

何かが起こるというのは、人為的なことも含んでいると思います。
ということは、母親自身も、裏切ると反社会的なことをされるような集団ってことを
自覚してるってことだと思うんですけど、彼女自身が恐怖から解き放たれることは一生なさそうです。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:20:26 ID:Rj/aYX3C: 生まれたときに入信させられてるっぽい
田舎でなんもしらなくて、会合とか題目も当たり前で。疑いもせずただの宗教だと思ってた。政教分離とかなんのことだろー？って思ってた。
層かがカルトなんて上京してはじめて知った。２０世紀少年も読んだ。
いま自分自信全く活動とかしてないけど、親が死んだりしたら学会ってバレるんだよね。やめたら不幸になるの？別に今も幸せではないけれど。やめたいな。籍あるだけでも嫌だな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:31:20 ID:++/oRcYy: >>480
宗教なんて、心の問題なんだから「やめたいな。」と思ってる時点で
やめてるようなものだろ。
＞やめたら不幸になるの？
ならないよ。
やめても不幸にも幸せにもならない、ただ単に「やめた」ってだけ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:44:37 ID:???: >>479
少し偉い幹部に相談して、活動を休止してもらったら？
病院で、カウンセリングをしてもらったほうがいいと思うよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 03:30:12 ID:???: 草加の人って必死な方多いですね＾＾；
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 03:33:23 ID:dEucPA9w: >>479
それって、創価とか抜きにしてマジで心を病んでるよ。
神経科に相談したほうがいい。
そのまま放置しておくと、妄想がエスカレートして
社会生活を送れなくなる。
485 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/01(金) 03:59:46 ID:???: だが創価学会ではよくあること。　・・・と、２ch風に言ってしまうとふざけているようですが。

冗談抜きで、明らかに活動が原因で心を病まれる会員さんは、昔から本当に多いです。
仕事や家庭だけでも大変なのに、更に頻繁かつ多忙な活動をこなすわけですから、むしろ
当然の結果なのかもしれません。もちろん、平然とこなしている人達もいるにはいますが。

経験談ですが、周囲にそのような人がいた場合、私は上役の幹部にはこう言いました。

「本人は大丈夫と言っているが、このままだと地域にも学会にも迷惑がかかる。何より先生に
　迷惑をかけてしまう。それ"だけ"(ここ強調)は避けたいので、しばらく治療に専念させたい。」

これでウンと言わない幹部は信心が足りません。家庭訪問なども当分遠慮してもらいましょう。
その上で、その幹部や比較的話の分かる婦人部などの強力・・・もとい、協力のもと、本人には

「みんなが心配している。私も心配だ。何より池田先生が１番心配されていると思う。」と。

心身ともに健やかであれ、という趣旨の指導や御書を示してあげると良いと思います。
しばらく活動の現場を離れることが大切です。一時的しのぎでは必ず悪化するか再発します。

元気になって再び活動に励むのは仕方ありませんが、目が覚めて脱会される時は当スレへ(笑
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 04:21:02 ID:JMe5HYOf: ここですか？わかりません。
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E4%BF%A1%E6%BF%83%E7%94%BA&ie=UTF8&z=19&ll=35.682422,139.72145&spn=0.001011,0.002682&t=k&om=1
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:35:38 ID:???: >486
それは慶応義塾大学病院。近いけどこっち

>>http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E4%BF%A1%E6%BF%83%E7%94%BA&ie=UTF8&z=19&ll=35.682422,139.72145&spn=0.001011,0.002682&t=k&om=1
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:38:02 ID:???: >487
あれ、ごめん旨く示せないや(同じものになった)

住所で「東京都新宿区信濃町32」を検索すればおけ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:47:08 ID:I3WP6GTv: 創価はチョンの団体

創価は反日チョン団体

創価は反日チョん団体
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 20:55:37 ID:Djfm4XoC: 脱会ってかやってない
親が幹部だが
俺は学会云々じゃなくて神や宗教自体が信じられんし信仰心がないから活動しなくなった
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 20:57:51 ID:Djfm4XoC: テンプレ今みた！
脱会できるんだなΣ(゜д゜)
しかしややこしくて俺にはむりぽ
なんもいわれないから今のままでいいやｗ
492 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/01(金) 21:15:46 ID:???: >>490
親が幹部か。それは大変ですね。
でも脱会は、これ以上簡単なものはありませんよ。
493 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/01(金) 21:23:05 ID:SK7PK1s1: 脱会する前に、そう思うにいたった心の軌跡を眺めた？
すべての通過点に、本当に後悔はない？自責はない？
やめるのは簡単だけど、信念を間違えてしまった後悔は、かなり重いよ！
494 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/01(金) 21:44:33 ID:???: 消費税も上がるみたいだし、そうそう創価の活動なんかしてられないよ。
普通の人は、自分の生活を守る事で精一杯だしな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 21:56:05 ID:???: >>493
そういう類のことをリアルで学会員に言われたくないから
内容証明で脱会をしようとしてるの理解できないですかね。

脱会することは誤りではないので自責は適用外ですね。
信心が必要なくなったから脱会するのです。
496 ：祐ちゃん：2006/09/01(金) 21:58:09 ID:???: 学会やめたら突然モテるようになりました。今度の彼女はＩＴ企業に勤める子で容姿はモデル並だし、家は裕福です。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:07:47 ID:Djfm4XoC: >>492これ以上簡単なものはないんですねorz
俺はもういいんですが
ぶっちゃけ新聞代とかもったいないし
集まりを家でしてほしくないから
親に辞めてもらいたいです
なんか試験みたいなのもあるらしくて
怖いorz

>>493信仰心がないんですよ
親や周りが拝んでたから真似してただけ
子供の頃だったから
いただきますの挨拶を真似する感覚だった
俺の周りにはネットで言われてるような変な学会員はいないから
まだましかなと思ってる
しかし今、初めて変な椰子に出会った
>>493あなただ
あなたみたいな学会員が周りに居たら
そりゃ怖いわ
なんでここまで学会が叩かれてるのか少しだけワカタ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:08:42 ID:Xma3gBTs: >>493
間違った信念持ってるのはおまえのほうだぞ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:22:52 ID:???
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:25:08 ID:dfNwY1t6: 昔から本当に多いです。
仕事や家庭だけでも大変なのに、
更に頻繁かつ多忙な活動
もちろん、平然とこなしている人達もいるにはいますが。
をこなすわけですから、むしろ
経験談ですが、周囲にそのような人がいた場合、言いました。
当然の結果なのかもしれません。私は上役の幹部にはこう
「本人は大丈夫と言っているが、このままだと地域にも学会にも迷惑がかかる。何より先生に
　迷惑をかけてしまう。、しばらく治療に専念させたい。」

これでウンと言わない幹部は信心が足りません。それ"だけ"(ここ強調)は避けたいので
家庭訪問なども当分遠慮してもらいましょう。
その上で、その幹部や比較的話の分かる婦人部など
501 ：ゆうこりん：2006/09/02(土) 00:47:18 ID:???: 私は学会やめて１ヶ月後に宝くじ買ったら百万円当たりました。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 01:21:10 ID:ww09z64D: そのうち大罰が出るから楽しみにしといて。
503 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 01:59:16 ID:EbDm/WaL: >>497
あなたが、どのような思想信条をもとうが、また、それによってどんな宗派を拝もうが、やめようが、自由だ。
ただ、一つだけ、気になる事があるので言わせて下さい。
もっと、真面目に、レスをしなさい。
あなたのレスからは、人間の、誠意というものが感じられません。
心と心の会話をしましょう。ここには宗派の違いは関係ありません。
あなたは、まだふざけがみられる。もっと真剣になりなさい。まじめにやりなさい。
恥ずかしいですよ。私はそうかではありませんが。
504 ：まだ学会 ：2006/09/02(土) 02:13:40 ID:Rwfd2yoD: 502さんへ、新たなる未来を旅する501さんへのメール失礼ですよ。日本人として礼儀を学んでね！これからも大丈夫です。さて、学会からは卒業です。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:18:28 ID:???: >>504さん脱会ですか？おめでとうございます！
506 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 02:20:00 ID:EbDm/WaL: >>504
そういう捨て台詞みたいな事を簡単に・・
真面目に答えているのだから、最後まで、礼儀をわきまえた、真摯な書き込みをしなさい！
私は泣いています、真面目です。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:25:34 ID:???: >>506勝手に泣け！それにしても脱会者多いよね～、お前もうれしいだろ？山岡さん！
508 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 02:28:08 ID:EbDm/WaL: >>507
汚い言葉は、慎みなさい。反対意見があるのは構いません。
ただ、人として、心に汚される言葉は、ご自分の気持ちすら汚す結果になるのですよ。
さあ、やりなおし。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:40:40 ID:???: ↑と、おっしゃる「山岡 ◆fNAM.HnmTA」氏のお言葉。↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/698-700

まさしく師弟不二。学会員の鑑ですね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 06:40:20 ID:???: >>509
700 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 02:21:36 ID:EbDm/WaL
まんぽっぽ！　

まんぽっぽ！

ウﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

激ワロスｗ
511 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 07:39:17 ID:EbDm/WaL: 納得がいきません。
512 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 08:17:16 ID:EbDm/WaL: 一度入会したものを、脱会するのは意志の弱さである、ということだけが言いたくて、上記ような書き込みをしたのです。
語弊があったのならば、あやまります。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 08:40:59 ID:???: >>512
人のせいにするなと主張する学会。
その学会は自分たちに都合の悪いことはなんでも人のせいにする。
なんでも人のせいにして反省しない、最悪の団体ですねｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 08:46:26 ID:???: >>512
よく分かったから、そろそろ『まんぽっぽ星雲』にお帰りなさい。
もう二度と来てはなりませんよ。

キンマンコとまんぽっぽ。麗しき師弟の絆ですね。
朝から笑い死にしそうですｗ
515 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:02:34 ID:???: ここは脱会スレです。スレの趣旨にそぐわない議論は他のスレッドでお願いします。
517 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 09:10:13 ID:EbDm/WaL: >>516
実に同意であります。人間をからかって喜んでいる方には、もはや、どんな宗教をも信ずる資格はないと存じます。
518 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 09:15:51 ID:EbDm/WaL: >>514
何たら星雲とか・・。書き込みからあなたの精神年齢が分かりますよ。大人ならば分別のある書き込みをするべきです。
519 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 10:18:33 ID:q4taKOLh: ヤマヲカバロスｗｗｗ
自分女子部員だけどあんたと一緒にはされたくないｗ
521 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/02(土) 10:29:36 ID:hvfq7q1u: 誰とは言わないが、真面目なスレにおいてマトモなヤシならば、“荒らし”と
言われるような真似はしないですよね。
522 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 10:53:34 ID:EbDm/WaL: >>520
お疲れさまです。発心してますか！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 11:32:07 ID:pOFekfp1: >>山岡よ創価人よ
神って何？
無理やり勧誘するのが宗教なんか？
正直　創価と聞けば皆ひくど・・
〔わきが〕と同じ　誰も言わないだけ
524 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 11:45:32 ID:EbDm/WaL: 俺はそうかじゃないから。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 11:58:08 ID:???: >>524

>>510 の引用に出てくる山岡と同じ者なら、が何言っても信用されないと思うぞ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 12:06:58 ID:WjYTMWWE: 共産党に入党したら脱会はスムーズでした。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 13:47:20 ID:???: ここは脱会スレです。

脱会員の話や相談など聞く気がないなら、

山岡氏は別スレにお移り下さい。
528 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 13:51:54 ID:EbDm/WaL: 辞めるのは迷いを断ち切れないから。
それをわたしのせいにするのは、オカド違い。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:22:08 ID:???: >>528
こんなカルトと知らずに入ってしまった後悔、と言うものもある。
あなたの発言は「オウム信者と一緒ではないか」という迷いを断ち切る為に辞める人に、
ボケた寝言を抜かす事で辞める決心を固まらせる役くらいには立つだろうが。
530 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 14:36:08 ID:EbDm/WaL: そうかしら
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:47:12 ID:???: ほっておけ>>510と同じ。
スルー　スルー　
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:54:32 ID:Jw119ukM: 相手してやれ！
ヘタレに認定するぞ！！＞531
533 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 16:05:24 ID:EbDm/WaL: >>531
力むなよ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 16:20:25 ID:???: 貴重なサンプルは該当スレに丁重に誘導して差し上げると良いかも
(スレの主旨に沿った発言ならば移動するまでも無いですが)
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 16:32:58 ID:Jw119ukM: 逃げ口上並べてもだめだめ
言い訳ポイよな＞534
536 ：534：2006/09/02(土) 16:40:10 ID:JmyZGvG0: 言われてる事の意味がわからん

携帯からなので質問を短目にまとめてもらえないか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 16:50:15 ID:Jw119ukM: だいたい、スルーしょうとするスタンスが逃げ根性そのものだ＞536
538 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 19:12:17 ID:EbDm/WaL: 喧嘩はするな。劣等民族のやる事だぞ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 19:15:43 ID:???: >>538
池田さんと阿部さんに直接そう言ってやれ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 19:17:30 ID:???: >>538あ、また哀れな奴いた！Ｗまんぽっぽ！ちんぽっぽ！ウﾋｬﾋｬﾋｬごめんあんたのオハコとっちゃったＷＷ
541 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 20:04:43 ID:EbDm/WaL: >>540
必死だな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 20:07:20 ID:???: >>541あんたおちょくられてるんや。きづきや（笑）
543 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 20:52:05 ID:???: 脱会関連以外の話は該当スレへどうぞ
545 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 21:10:23 ID:EbDm/WaL: 俺はおちょくられているのか。そうだったのか。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:44:39 ID:???: >>545

気づいてくれてありがとう。じゃ、消えてくれ！
547 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/02(土) 22:06:38 ID:EbDm/WaL: お前が消えろ、冒涜者。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:33:12 ID:???: 脱会するのに話を聞いてもらえる所は、ここではないのですか??
なんだが殺伐としていて‥
549 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/02(土) 22:42:28 ID:???: >>548
まぁ、気にしない、気にしない。
スレが荒れるのは、２ｃｈではありがちだし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:24:13 ID:???: >>548
大丈夫ですよ。
お話どうぞ～
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:49:52 ID:???: 初心者のほうで書いていたんですが、いろんな事ネットで見ておかしいなと思いはじめました。
役職も小さいけど持ってしまっていて、部員さんには何もないんだけど、自分がこんななのに
部員さんのとこにも行けません。上の人も入れ代わりに話しに来られました。
でもね役職やめたいって言っても駄目らしいです。
責任があるから駄目って言われても、こんなので自分が納得してないのに‥
地区には活動する人が少ないから駄目ってことなのかな？上の人で１人、代わりになるいい人が越して来るように
祈りなさいって。自分は受けたときを考えると、代わりだった気もします。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:24:18 ID:???: >>551
創価学会自体に疑問を感じて、家庭訪問することすら躊躇するように
なったということですよね。
役職を辞めたいと訴えたときに、なぜ辞めたいのかも説明しましたか？
553 ：551：2006/09/03(日) 00:40:36 ID:???: ネットで調べたということは、いつものデマ捏造と言われました。
でもね裁判記録とかって、嘘じゃないですよね??自分はいろんなところ見て不信を感じはじめたから
全て説明出来なかったですけど‥言いはじめて、なんだか無駄だなって気もしたんです。
通じないんだなって。自分も少し前までそうだったから、それもわかるんです。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:01:18 ID:???: >>553
創価が世間からおかしいと言われる原因の一つですよね。
都合のいいことは新聞の一面に載せて正義を強調する。
しかし、都合の悪い話は一切耳に入れない、あるいはデマだから
信じるなと。
裁判記録が嘘だとすると、創価が声高に叫んでいる勝訴という
のも根拠が無いものになりますよね。
真実はどちらにも平等だと思いますよ。

もう事実を知ってしまったあなたには学会は無理かもしれない。
脱会を考えはじめて、なにか不安なことはありますか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:38:29 ID:qkSrbrZC: 必ずしも脱会は必要ですかね。新入会者、外部がいる会合で幹部を
質問攻めにして恥かかせればいいですよ。何回かやればむこうが避ける
ようになります。誘いが無くなりますよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:47:55 ID:???: >>555やってしまったくちだが、順に上が出て来て仕舞には知らん顔されたな。

こんなものかと思った。
557 ：551：2006/09/03(日) 01:56:41 ID:???: ＞554さん
不安です。罰が出るんじゃないかとか、いろんな事が浮かびます。自分なりにマインドとかも
調べていたので考えないようにしてます。
でもね、離れる事してみないと罰が出るとかわかんないし出たら嫌。怖いんです。
いろんな事が、わかってる人でも続けてる人いるんですね??どんな気持ちで続けてるんですかね??
自分が小さいから続けられないんですか…ね。信心がまだまだわかってないって言われても
そうかもしれんないって思うんですけど。
あっ＞555さん　そんな事出来ないです。御書とかで話されたら、たちうち出来ないですよぉ。
558 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/03(日) 03:25:36 ID:???: >>557 551 さん
私は退会して10年以上になりますが、こうして平凡ながらも普通に過ごしていますよ。
もちろん山あり谷あり、良いことも悪いこともありました。これからもいろいろあるでしょう。
でもそれが人生です。幸か不幸か、罰か功徳か、すべて自分の心が決めることです。

あくまで"もしも"の話ですが、仮に「厳然たる仏法の裁き」なるものがあったとして、

「大きな罰は生きているうちには出ない！」と、まるで見てきたかのように言われたことが
ありますが、かえって「じゃあ悔いのない人生を送れるように頑張ろう」と思えましたよ(笑
納得ができないものに人生振り回されるよりは、私は納得の上で罰を受ける方を選びます。

ですが考え方や受け止め方は人それぞれですから、是が非でも脱会に拘る必要はないと
思います。未活で信仰は続ける、当たり障りのない程度に活動を続けながら、更に様々な
事実を追及してみる、あえてバリバリの活動家路線に挑戦してみる、などなど(笑
とりあえず答えが出るまで保留、というのも、ひとつの立派な選択肢だと思います。

ただ、地球上の60億人以上、ほぼ100％の人々は"創価仏法"とは何の関わりもないのです。
559 ：めぃ：2006/09/03(日) 04:07:13 ID:4twCu9Tl: 初めまして。私は学会員なのですが、脱会を考えております。しかし、祖母が熱心な学会員で、やめたいと言えません…。何かアドバイス等ありましたら、宜しくお願い致します…。
560 ：カラス：2006/09/03(日) 05:26:25 ID:NANAomUR: めぃさん自分の思ってることをちゃんとゆわないといつまでもだっかいできませんよ！親は親自分は自分やりたい人がすればよか
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 07:48:55 ID:X8UJ8F92: >>559
はじめまして(*^^*)早速ですがちょっと質問させてください
めぃさんは今何歳ぐらいですか？
お婆様とは同居ですか？
ご両親は脱会についてどんな風に言われてますか？

あなたが誰だかわからないように、答えは大まかでかまいませんです
よろしくねー(夜帰ってから読みますです)
562 ：551：2006/09/03(日) 11:57:31 ID:???: ＞558さん　有難うございます。
そうですね。ここでも本尊焼いた人とかまでいるし、驚きでした。
罰が出るなら嘘をついたり、人様の家族までなじる人々のほうが罰受けますよね。（正法であれなかれ）
マインドかかってる人達と話しにもならない現実を、見せつけられてます。
また選挙だし、支援出来ませんよぉこんなので。選挙前は新聞も一気だろうし。一体何の為??
立正安国の為ですか。
みなさんからの助言で、ゆっくり考えます。もちろん休んで。
また来ます。
563 ：めぃ：2006/09/03(日) 13:08:33 ID:4twCu9Tl: 私は高校３年生です。両親の離婚により、父と祖母と３人で暮らしております。父とはまったくと言っていい程、喋らないので…。親に脱会について話した事は、一度もないのです…。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:45:22 ID:nm1CBdni: 大先生、本当に朝鮮人なんですか？

大先生、本当に朝鮮人なんですか？

WWW
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:54:31 ID:???: >>557
辞めると考えた時に不安になってしまう。マインドコントロールですよね。
でもきちんと理解されているので、学会からしばらく離れていれば、
罰が出たら、、などと考えなくなるのではないでしょうか。

良いことがあったら喜べばいいし、悪いことが起きたら最善の対処を
すればいいと思います。
もし私に悪いことがあって、誰かに「それは罰だ」などと言われたら
「あんたに言われる筋合いはない！」と言いますよ。
そういうことを言う人はたいがい口だけですしね。

あと、あなたは小さいから続けられないのではなくて、自分で生きる力が
あるから続ける必要がないのだと思います。
活動をお休みして、ゆっくり考えていけばいいと思います。
あまり無理して活動すると心が疲れちゃいます。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:43:41 ID:5uo5718+: >>557
はっきり言い切れますが、罰が出るとした場合、
それは学会を脱会するあなたにではなくて、学会に在籍しつづける学会員の方にです。

ご存知ではあるかと思いますが
学会は鎌倉時代から続いた日蓮正宗から破門された団体であり、今現在、
どこの宗教法人にも属していません
信心を続けていきたいなら、もよりの正宗のお寺にご相談されるのが一番ですよ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:31:40 ID:OLuJP8xK: このスレみてるだけで学会への不信感がつのりますね
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 22:27:29 ID:qkSrbrZC: >>566
正宗の方ですか?創価がだめな事は間違ってませんが正宗もだめですよ。
569 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/03(日) 22:37:10 ID:???: >>567
結局、ネットだろうが実社会だろうが、節度ある行動をしなかった事が
今になって現れているんだと思います。

今の創価学会は優秀な人を失いすぎだよなぁ。
創価学会に失望して去っていく優秀な人たち。
未だにそれに気づかないで、残された人たちは悲惨だ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 22:44:11 ID:XwHkTl8z: 以前は、大桃美代子っていいなあって思ってたんですが、
大桃の「私、韓国語を勉強したんですけど、韓国俳優と共演したいです。」
という発言を聞いて、一気に大嫌いになりました。
今では、見るだけでムカツキます。
571 ：名無しさん：2006/09/04(月) 00:57:32 ID:X6susSXA: 良いこと悪いこと人間どんな人にも有るの長い人生過ごせばダカラと往って
降らんタダノ拝みや集団に入っては往けませんよ　
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 01:01:32 ID:???: >>570大桃美代子最近見ないね。
573 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/04(月) 02:08:44 ID:???: >>557 551さん
はじめまして。いざ辞める事を考えると、色々不安ですよね。それは当たり前で、
あなたが弱い訳でも悪い訳でもないんですから、自分のペースでゆっくり行きましょう。
愚痴は遠慮なく、何なりとこちらへ吐かれたら良いと思いますよ。もちろん551さんに限らず、どなたでも。(^-^)

>罰が出るんじゃないかとか、いろんな事が浮かびます。

そう仰る人は沢山居ますよ。ネットで、そうした悩みを書く事さえ、
罰が出ないか心配だという方もおられますから。大丈夫、あなた一人じゃないです。(^-^)

そのお気持ちを、恐れながらでもこうして打ち明けられた事が、いつかそれを
「あんな風に怖いと思ってた事もあったなぁ」と笑って振り返る事が出来る、未来への大切な一歩だと思います。

>自分なりにマインドとかも
>調べていたので考えないようにしてます。

そうですね。調べた事を落ち着いて考えてみるためにも、出来るだけ自分の時間を作って、
まず気持ちのゆとりを取り戻す事が先でしょうね。
もし今の活動がその障害になるなら、そこから離れ時間を作る事が、551さんの為ではないかと思います。

>でもね、離れる事してみないと罰が出るとかわかんないし出たら嫌。怖いんです。

うん。分かります。
そうやって、どんどんすりへっていくんですよね。
前に、エホバの証人の方の体験談でも、読んだ事があります。
恐怖に追い立てられて活動して、エホバの証人の場合はハルマゲドンという、一応の終わりが約束されてますから（無期延期中ですがｗ）、
今日がハルマゲドンなら天国に行けるなぁと床に着く、その繰り返しだったそうです。
574 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/04(月) 02:10:47 ID:???: レスの続きです。

>いろんな事が、わかってる人でも続けてる人いるんですね??どんな気持ちで続けてるんですかね??

私が伺った範囲だと、親御さんのために籍だけは置いてる方だとか、活動は押し付けられてないからとか、
逆に親が熱心過ぎてとてもやめられないからとか、それから551さんのような立場の方が居るからこそ、
そうした事で人を苦しめる組織を改善しなきゃらないという使命感でとか。
個人的に最後のパターンの方には、すりへってボロボロになる前に、せめて未活動になられた方が…と思ってます。
そんな責任感じなくてもと思うし、それに自分に気持ちのゆとりや幸せがなくちゃ、
他人にそれをもたらすのは難しいでしょ？と思うんですよね。

>信心がまだまだわかってないって言われて

教学一級の人にも言うみたいですよ。一種の決まり文句ですねｗ

>御書とかで話されたら、たちうち出来ないですよぉ。

まぁ、教義論争でやりこめても、それで納得してくれる可能性は限りなく低いのでｗ
色々心配事抱えてる時に、無理して勉強なさる事はないですよ。
そういう時は冷静に考えられないから、何だか学会の言い分が正しい解釈に思えて、返って不安になっちゃうかもしれませんし。

それより、役職ですよねぇ…
> 代わりになるいい人が越して来るように祈りなさい
というのは、無責任な対応だと思います。それだけ引き受けてくれる方がおられないんでしょうね…
山椒島さんが紹介されている>>485のパターンを応用して、とにかく一時的にでも退かせて貰えるのが良いんでしょうけど。
575 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/04(月) 02:41:48 ID:???: >>563 めぃさん
はじめまして。受験にしろ就職にしろ、大変な時期でしょうね。頑張って下さいね。

こういう場合、多分一番適切な助言を下さるのは法律ヲタさんではないかと思うのですが、
頼りないレスも枯れ木の賑わいくらいにはなるかもしれないので、繋ぎに書かせて頂きます。（笑）

脱会については親御さんと話しておられないとの事ですが、熱心なのはお祖母様だけですか？
学会について、めぃさんが嫌に思われている部分があれば、差し支えない範囲で構いませんので、
聞かせて頂ければ、スレの皆さんもアドバイスし易いのではと思います。

例えば、仮に脱会自体は将来にするとしても、それまでこちらでお気持ちを話され、整理をつけて脱会されるのも良いと思いますし、
そうして少しずつ気持ちの整理を付けられ、かなり後で脱会報告された方もおられますから。

ご家族についても、色々複雑なお気持ちがおありかと思いますが、
めぃさん自身に最も良い形で、解決に向かうと良いですね。そう強く願っています。
576 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/04(月) 03:00:39 ID:???: ＞元ギリギリ会員さん
＞犬作さん

ご無沙汰してます。(深々)
ようやく涼しくなってきたような…お互い体調には気をつけて、食欲の秋を迎えましょう。(^^;

＞山椒島さん
いつも、あちこちで大変お世話になっております。m(__)m
>>485のアドバイスに感服しました。「具体的な対応例」としてテンプレに加えておけば、
後のスレの皆さんにも参考になりはしないかと思うのですが、如何でしょうか？
577 ：551：2006/09/04(月) 09:17:56 ID:???: おはようございます。

いろんなご意見を有難うございました。＞485の心の病は使わせていただきたいと思います。
強力な、協力な婦人はいないので自分でやらなくちゃなりませんが…少し、そのような事も言ったときあるんですけど
いっときだけでした。人かいないからですよね。休むことも出来ないなんて、これが自分の
部員さんなら、まずは体のことを考えてもらいたいと思うのにね。やはり変ですよ。
そちら路線で考えていきたいと思います。
でもねあまり考えるのも嫌です。疲れますとても。既に病んでいるのかもしれません。
有難うございました。
578 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/04(月) 10:12:54 ID:???: >>576 春田の蛙さん　　　　>>577 551 さん
何かしら参考になればと思い、過去の成功例を挙げてみましたが、あくまで"一例"です。
おそらく今でも比較的確率は高いであろうと思われますが、必ずしも万全ではありません。
言う人と聞く人の組み合わせによっては、もたらされる"結果"も変わる可能性があります。

例えばこれを、普段あまり活動に熱心でない人(551さんがそうだという意味ではありません)が
言ったところで、周囲からは「何を知った風な口を」と反発されるケースがままあります。
また今はどうか分かりませんが「それは信心が弱いから魔につけ入れられているんだ」、そして、
「そんな時こそ、あえて活動を頑張って乗り越えていくんだ」という人も少なからずいました。

>>485では「信心が足りない」と少し冗談めかして書きましたが、活動を休むことに対して難色を
示す幹部は今でも意外と多いと思います。むしろ今の方が多いかもしれません。
事実、私も反対されたことは数知れません。法論までして強引に承服させたことも多々あります。
それぞれのケースや地域の状況に合わせて、話の切り出し方も考える必要があると思います。

選挙前などが特に顕著ですが、近年ますます会合の頻度(＝活動の密度)が上がっていますね。
会員さん達に余計なことを考えさせないためには、もはやそうするしかないのでしょう。
本部はもとより、反対する幹部もそのことを薄々(もしくは明らかに)感じているのかもしれません。

「活動を控え(させ)る」－遠回りなようで、実はこれが退会への１番の近道でもあると思います。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 10:32:16 ID:+h5HLIiO: 今年入会しました。入会する前から違和感は感じてたのですが入会してみて
想像以上の違和感、嫌悪感を感じ距離を置くことにしました。
実際ネット上で叩かれてる通り、ってかそれ以上に腐ってることに恐怖すら感じ
学会を脱会する決心がつきました。
俺にとって決心に至る決定的な言葉はある役職ある学会員に｢学会は数ある裁判をして
聖教新聞では勝訴の記事しか載せずひたすら訴えた相手を誹謗、中傷してるけど、実際
に敗訴になったことはないの？｣
との問いに自信をもってきっぱり｢すべてデマで敗訴など１度もない。｣
とのことだった。
聞く前から偽造写真判決の学会側の敗訴は知っていた。この返答に他にも疑問を
ぶつけるつもりでいたがこれ以上何も聞く気にはなれず今日脱会する決心に至りました。
今日お守りご本尊なるニセ本尊を本部に送ろうと思います。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 10:52:38 ID:???: >>551
　内部の人間として言えるのは、いくら仏法が正しくても、創価学会
　が正しくても、運営してるのは『人』であって、学会員だから間違
　いはないなんてことはないので矛盾を感じるようなことは当然あるという
　ことです。あなたは、組織の人の言うことを自分自身で消化せず、
　矛盾を感じたままそれでも無理して活動してたから疲れちゃったのかも
　しれませんね。まぁでもあなたのせいではありませんよ。難しい問題
　ですがあなたは悪くありません。ゆっくり休んで、一歩引いて視野を広く
　して、いきなりやめるやめないを考えるのではなく、組織に縛り付けられ
　ることなく、生活してみたらいかがでしょうか。信心即生活の信仰です
　から、実生活をさしおいて、頭の中だけで正邪の判断をしようと思っても
　難しいですよ。まぁあなたにもっと行学の二道に励んでくださいと言っても
　なかなか難しいと思うので、ほんとは内部で本当に信頼のおける人が近くに
　いたらいいんですけどね。
581 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 10:53:56 ID:hVcLk7lk: おはようございます。今日もヨロシクお願いします。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:13:35 ID:???: >>579
その質問は一人の人に聞いたのですか？？俺、思うんですが、ちょっと
　みなさん短絡的過ぎはしませんか？宗教の正邪の判断なんて確かになんの
　知識のない一般人ができようはずもないのかも知れませんが、学会員が
　こういったとか、活動がいやだとか、組織がどうとか違和感とかで判断
　するものなのでしょうか。まぁほんと残念ちゃ残念です。
　俺もまじめに活動するようになってからまだ４年くらいしか経っていません
　が、組織上の矛盾なんていっぱい感じましたよ。喧嘩もしたことあります。
　なんなら今でも、『あの人わかってないな～』とか思うことあります。
　でも、それはあくまで人の問題、あるいは組織上の問題であって、信仰を
　否定するには至りません。俺はむしろ学会活動をして学ぶこと感動する
　ことの方が圧倒的に多いんですけどねぇ。そりゃ大変なときは大変ですけ
　どね。軽々しく入会するのもさせるのもどうかと思いますが、せっかく
　入会したのだから、やめようと考えている人はまず、何が間違いで何が
　正しいのか、少し学んで自分で考えてほしいと思ったりします。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:17:57 ID:???: >>580
創価学会は正しくて運営している人が間違ったことをしているから矛盾が生じるんだと。
少し違和感を感じます。
何のために活動するのですか？組織は何のために存在するのでしょう。
創価学会ありきの学会員ではなく、学会員ありきの創価学会ですよね。
つまり551さんも学会員で創価学会を支える一人なわけです。
その人に対して、組織の人の言うことが絶対で、あなたが理解が足りないのだと
言えてしまうことが、創価学会ありきの学会員の発言だと思うのです。

551さんが悪くないのは当然です。そもそも良い悪いの問題ではない。
頭の中だけでの判断で悩んでいるわけでもない。
自分で思っている疑問を解決しようと行動していますよね。

脱会して創価学会を離れても、あなたの幸せを祈っているよ。
そういう言葉は内部からは出てこないのでしょうか。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:25:14 ID:???: >>579
「やってみれば分かる！」という勧誘文句は嘘じゃなかったんですねｗ
>>580
名誉会長もその『人』なのに、なんで『永遠の』指導者なんでしょうね。
間違った指導も『永遠』ってことですもんね。「キンマンコ」もね。
>>581
「まんぽっぽ！ウﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」さん、おはようございます。
折角ですが、ヨロシクお願いされても、きっと皆さん願い下げだと思います。
ごきげんよう、さようなら。お大事に。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:27:44 ID:???: >>583
俺はあなたの言ってることは大方、間違いないと思いますよ？
　ま、ちょっと言いたいこともありますが。
　学会員ありきの創価学会ですよ。
　その前に、組織の人の言うことが絶対だなんて俺いいました？？
　
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:35:30 ID:???: >>584
（笑）あまりまじめに答えるのも馬鹿らしいのかもですが

　　やってみなきゃわかんないことって、別に宗教に限らずいろんなとこで
　　ありませんか？？

　　名誉会長も、信仰者の一人に過ぎませんよ？？俺が言うとなんかおこがましいですが。
　　別に最初から名誉会長だったわけじゃありません。
　　現在に至る歴史を鑑みて、仏法をどこまでも学び、実践して結果を出してきた
　　からすごいんだと思いますよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:51:39 ID:???: >>586
＞　　現在に至る歴史を鑑みて、仏法をどこまでも学び、実践して結果を出してきた

出した結果が世界の四か国でカルト指定。スゴスギです。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:57:37 ID:???: >>585
＞あなたは、組織の人の言うことを自分自身で消化せず、矛盾を感じたまま
　それでも無理して活動してたから疲れちゃったのかもしれませんね。

この辺りですかね。組織の人の言うことが正しい前提で551さんのことを判断
していると感じました。違っていたらすみません。

内部の人としてお聞きしたいのですが、551さんが少し活動を休憩する場合に
次々と役職の続けるよう説得する人に対してどういう対処がいいのか、
そういうアドバイスはないのでしょうか。

あと前に書きましたが、脱会しても幸せを願う、という言葉はないのでしょうか。
その逆ならよく目にしますけど。
辞めたら悪いことが起きるぞーなんて今時ナンセンスです。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 12:04:58 ID:???: >>587
そりゃこれだけ大きい（影響力のある）組織ですから、賛否両論あるでしょう。
　評価している国や地域もあれば、残念ながらあなたがあげたような国もあるか
　もしれませんね。僕に言わせればだからどうしたという感じなんですが。
　カルト指定している国と一緒に、高く評価しているところも同時にあげて
　もらえるといいですね。ないことはないと思いますよ☆
　
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 12:24:51 ID:???: >>589
＞そりゃこれだけ大きい（影響力のある）組織ですから、賛否両論あるでしょう。

テレサもガンジーも世界的に影響力がありましたがどこでも絶賛され池田センセイが欲しくてたまらない
ノーベル平和賞を受賞していますが。ガンジーにおいては何度も辞退されています。賛否両論などありませんＷカルトがお好きなようですので胸をはって堂々とカルト指定集団の創価
学会ですと知り合い全員に言ってみたらいかがですか？Ｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 13:35:55 ID:???: 連続投稿ですか？という規制にかかり、しばらく書き込めませんでした。
しばらくって、どんくらい待ったらいいんでしょう？？
まいったなーこんな規制に引っかかったの初めてだ。とりあえず
時間がなくなったのでこれで最後にしますね。てか、解除されたときは
もう588さんや590さんはいなくなっているでしょうね（泣）
>>588

すべての質問に答えてませんでしたね。
えっと、理解せずと言わずに『消化せず』といったのは相手が言うことに対して、自分の中でよく考えて
相手が間違ってると思ったらその場で質問すべきと言いたかったからです。
実際彼女（？）がそうだったかわかりませんがね。まぁ俺はそうなのかなぁ
と文章読んでてそう思いました。だから、相手が100パー正しい前提ではありません。

で、次はアドバイスですか。う～ん。納得してもらえないかも知れませんが
自分の思いをわかってくれる人を探して、真剣に相談する方法が一番良いでしょうね。
いくらなんでも、何処探しても一人もわかってくれる人がいないとはちょっと
俺には考えられません。確かに、やめるのを引き止められるのな仕方ないと思いますが
、だからといって、力ずくでとか強引にとか、脅迫とかは絶対無いと思いますよ。
そんなことしてたら、そいつが間違ってます。と思います。
ちなみに俺も以前、部員が脱会しました。脱会してもその人の幸せは祈ってたし（本気で）、
それが普通だと思いますよ。でも、残念ながらもちろんそうじゃない人もいるでしょうね。
あと、やめたら罰があたるなんていいませんよ（笑）

>>590
ガンジーって何で亡くなられたかご存知ですか？？
過激派に射殺されたんですよ。ガンジーはとても立派な方でした。
でも世の中いろんな人がいるわけです。世の中の一人残らず全ての人から賛同される
って、ありえますかね？ガンジーを好かない人たちもいたわけですよ。
ま、当然ガンジーは団体ではなく個人ですし、ガンジー教とかあったわけじゃ
ないですから、カルト指定はないでしょうね（笑）
俺がいちいち説明しなくてもちょっと考えればわかりそうなもんですがねぇ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:00:32 ID:Ws7YXK1D: >>591
あなた同じ射殺でもガンジーとチャウシェスクは違いますよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:10:47 ID:???: 戻ってきてしまいました。
また、次書き込めなくなるかもしれませんが
>>592
何がいいたいのかサッパリわからないのでもっとｋｗｓｋ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:38:38 ID:???: >>591ガンジーが射殺された事が賛否両論の否になるというんですか？カルト指定されるはずはありません、個人ですから。しかし危険人物指定はできます。
ビンラディンのように。あなたはガンジーを否にしたいようですが世界はガンジーを認めているからこそノーベル平和賞なんです。わかります？ちょっと考えればわかる事なんですがねぇ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:45:08 ID:Ws7YXK1D: >>593
仕事中で長文読めても書きにくいです。話題変えます。池田氏に対する
ケネディの対談申し込みの話、本当だと思います?
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:49:20 ID:???: ＞595仕事中で長文読めても書きにくいです。話題変えます。
なんで？WWW話題を変えれば書き込めるのか？W
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:50:07 ID:Ws7YXK1D: >>594
平和賞は例として難しいですね。韓国大統領も貰いましたし
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:53:26 ID:???: >>597ノーベル平和賞をもらった奴と池田は雲泥の差があるっつうことだろ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:56:51 ID:???: 脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:58:12 ID:Ws7YXK1D: >>597
短くなら大丈夫なもんで。593は長くないと無理ですよ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:59:21 ID:???: さぁ議論好きなみなさん移動です。
こちらへどうぞ。

池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156685908/
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:00:12 ID:???: ５９５さん、話題をかえなくてもいいですよ。仕事中なら終わってからでいいです。
603 ：593：2006/09/04(月) 15:00:38 ID:???: >>594
ちょっとさっきから誤解してません？？
ガンジーは立派な方だといったじゃないですか。俺がガンジーをビンラディンと同じとか
否定するつもりだとかいってると思ってるんですかあの文章読んで？？
どんなに世界から認められるような人でも、その影で命を狙ってる奴がいるん
だ、否定する奴がいるんだということがいいたかっただけですよ。
それともなにか俺の解釈が間違ってるのか？？？？？？？？？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:16:33 ID:Ws7YXK1D: >>603
ガンジーと池田氏はジャンルもレベルもちがいます。池田氏が世界に認めら
れている事実はありません
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:16:52 ID:Xcm1UqRF: >>586
池田氏を「すごい」と言える時点でもう・・・一般社会から乖離していると思いますよ。

今はわからないでしょうが。　困ったものです・・。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:24:09 ID:Xcm1UqRF: >>603
ガンジー氏やマザーテレサは「大衆に愛された」のです。その思想と行動によって。

彼等の命を狙ったのは権力側であり、大衆の利益に反する勢力でした。

・・・そして池田氏は「大衆に憎まれています」。　彼に賛同する者は（信者以外では）

「権力側（大衆の目覚めを恐れる側）」なんですよ。

さあ、何故池田氏はここまで「大衆に憎まれる」のでしょうか？

考えてみましょう。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:25:56 ID:???: >>602　>>604　>>605　>>606
移動願います。

池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156685908/
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:30:05 ID:???: >>604
そもそもガンジーと池田氏を一緒になんかしてませんよ？？
ガンジーの話を最初に出したのは俺ではありませんです。
誰かがしたので、その流れで、どんな立派な人でも、命が狙われたりするんだという
ような話の一例にしただけです。

>>605
まぁ、そういわれちゃうとなんとも言いようが無いよね。ちょっと誤解を生みそう
な話になるけど、一般社会の（今のところ多数の）評価が絶対的に正しいとは
思いませんね。それと「一般社会からの乖離」とは別物と思います。
今はわからないでしょうが…というのは、俺も同じこと言いたいくらいですが
まぁ、それをいっちゃうと水掛け論になっちゃうというか、時代を経てみないと
わからないかもしれないのでね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:30:40 ID:???: >>603＞どんなに世界から認められるような人でも、その影で命を狙ってる奴がいるん
だ、否定する奴がいるんだということがいいたかっただけですよ

だから創価も賛否両論ある、ガンジーも賛否両論あるといいたいんだろ？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:33:49 ID:???: 607さんすいません最後にします。
>>606
いえいえ、逆です。創価学会は今のあなたの文章であるなら、ガンジーと
全く同じ立場なんですよ。実際、池田氏はガンジーを大変尊敬されてますよ。
ほんと誤解されてませんか？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:37:53 ID:???: ところで、どうやったらいい具合に移動できるんですかね？？
あと、どこに移動ですか？609さんどうします？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:40:01 ID:???: >>611指定されたレスへ。>>609への返答宜しく。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:45:58 ID:Xcm1UqRF: >>610
スレ荒らしになりそうなので、最後に一言。

今の創価（池田氏）は権力サイドであり、「民衆の敵」となっています。

ためしに信者さん以外の誰に聞いてみても良いですよ。　創価に関しては「知らない・興味が無い人」「嫌いな人」の

２極化されていると思います。　「知った人」が悉く「嫌悪する」団体・・・それが現実です。

民衆の為に尽くしている・・・なんて幻想ですよ。　残念ながら今はわからないでしょうが。

将来、目覚めた時の為に私とご自身のここでの発言を御記憶されておくと良いでしょう。

過ちを繰返さない為に。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:11:15 ID:Ws7YXK1D: 604です。すれ違い申し訳ありませんでした。去ります　ではでは
592に責任あり、反省してください
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:21:20 ID:7SGJ8Xa0: 政教分離に反しているのを認めていいのかな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:25:46 ID:???: 今に合法で動ける法案をドサマギで出すそうだから其れまでガマンだろ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:27:29 ID:dIrz/elr: >>614さん、違いますよ。責任を問うのなら、創価ですよ。

責任は創価にあり。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:29:03 ID:???: 脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 17:16:04 ID:oq6k8h5c: 579です。　さきほど本部に無事ニセ本尊を郵送してきました。
すっきりしました。今後今まで関わった学会員からの接触は度々はあるのかという
不安は残りますが、どうでもいい完全にセンセイ命級に染まってしまった学会員は
シカトで今まで関わった学会員の中でもダチとしてはつきあっていこうと思う数人は
いるので、彼等も退会させれるよう説得していきたいと思います。
620 ：めぃ：2006/09/04(月) 17:26:14 ID:DNCWGpHf: 熱心なのは祖母です。

私の場合、はっきり言って信じていません。色々事情があっての事なのですが…。しかし、熱心な祖母の手前、それを言い出す事もできずにいます…
621 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 17:48:34 ID:???: >>620
あなたがこの世に生きられているのは誰のおかげでしょうか。
そうです、生んでくれた母親がいたから。
そして、母親がいらっしゃるのは祖母が生んで下さったからですね？
万事は流転します。信仰とは感謝する事であり、もっと、あなたも祖母の事を考えてあげてもよいのではないのでしょうか。
熱心なご信仰を、あたかも誤った姿かのようにおっしゃるのはあんまりですよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 17:49:50 ID:???: 621はクリスチャン
623 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 17:54:50 ID:???: >>619
どうも初めまして。あなたが、とても人として誠実で実直な方である事は、わかりました。
ただ、「ダチとしてつきあって行こう」
「さきほど本部に無事ニセ本尊を郵送してきました。」
少し無理していませんか？あなたは懸命に、汚れた自分を出そうとして無理している気がします。
素直になって下さい。信仰をする自分の心を恥じないで下さい。
この先、どんな宗教を信仰しようが、それはいえる事です。
できれば、また戻ってきて欲しく思います。
624 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 17:56:51 ID:???: >>622
違いますよ（笑）。私は特に信仰する宗教はございません。
決めつけてしまうあなたは、どうしてそんな焦りを抱かれているのですか？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:03:33 ID:???: >>623
信仰することは恥ずかしくないが、創価信心は限りなく恥ずかしい。
カルトの洗脳が解け、多くの学会員が脱会しますように、な～む。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:06:15 ID:???: >>613　いらっしゃらないかもしれないが禿同。

残念なことではあるが、心底世界平和のための活動をしているのは、草加しかないと
活動家達は思っている。寺との紛争も金は遊びに使い怠け何もしちゃいない。草加の行動のみが、
正しいと思いこんでいる以上、何を言っても通じない。
草加は正しく金銭を使用していると思いこみは激しい。末端では寺にせよ、草加にせよ
わかるわけないのだから。それでも思いこんでしまったものを解くことは難しい。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:11:35 ID:zWaQljl2: 新興宗教とはそういうものだよ。池田が亡くなれば、
分裂必死だな
628 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 18:13:29 ID:???: >>626
失礼、自演ですか？思い込みが激しいのはあなただと、ここを読んでるほとんどの方は気づいているのですが？
自覚はありますか？
>>625
またそのような御託を・・。信仰することのありがたみを理解していれば、そのような差別発言は出ません。
相加に戻るべきといっているのではないのですよ。
かつて相加で信仰を捧げていた、ご自分の素直な心を思い出し、信じてあげて下さい。
ふたたび相加に戻る事は、決して恥ずかしい事ではありません。新鮮なご自分の再認識なのですから。
629 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/04(月) 18:14:26 ID:???: >>619 さん
お疲れさまでした。
友人の方達を説得したいというお気持ちはよく分かりますが、あなたが退会をご自身で
決められたのと同じように、友人方もそれぞれのお気持ちを尊重してあげて下さいね。

これは決して「説得するな」という意味ではなく、強引に説き伏せて渋々退会させるのは
良い方法とは言えないということです。「北風と太陽」の話のように、あなたはあくまでも
補助のつもりで、相手の方達の考えも認めつつ、あせらず気長に、どこまでも冷静かつ
穏やかに話をしていって下さい。"気付かせる"のではなく"気付いてもらう"お手伝い、で。

要は、"折伏"の逆をいけば良いのだと思います。同じことをしても仕方ありませんから。
「急いては事を仕損じる」とも言いますしね。頑張って下さい。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:15:36 ID:???: >>628
じゃ、オウムを脱会した信者にも同じことを言ってやれｗ
631 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/04(月) 18:28:50 ID:???: >>620 めぃさん
お祖母さんに反対されるのが怖いのか、対立したり悲しませたりすることが嫌なのか、
お気持ちは察しかねますが、おそらくそのようなものではないかと受け取っています。

信仰はする・しないも含めて、あくまでその人個人のものです。
理由はどうあれ、お祖母さんのことを思う気持ちと、ご自身の人生を大切にしたいという
気持ち、どちらを絶対に優先すべき、というものでもないのだろうと思います。

今は将来の進路に関わる大事な時期にさしかかっていますよね。
私達外野の者が何と言おうと、最後に答えを出すのはあなた自身ですから、とりあえず
今は、受験勉強なり就職活動なりをしっかり頑張ることに専念されてはいかがですか？
もちろん、残り少ない高校生活を悔いなく過ごすこともすごく大事です(笑

少なくとも、そのようなあなたの姿を見て、喜ばないお祖母さんはそういないでしょう。
進路が決まって、またその時々の状況をみながら考えても決して遅くはないと思いますよ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:40:24 ID:???: 『私は特に信仰する宗教はございません』(>>624)

『できれば、また戻ってきて欲しく思います。』(>>623)

ここはあえて突っ込まずに、優しくスルーしてあげるのが慈悲ですか？ｗ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:46:31 ID:???: >>621
そういうことは、聖教新聞を見てから言って見てはどうだい？
学会員。

>>623
辞める辞めないは本人の自由だし、他人に言われる筋合いはないだろ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:47:03 ID:???: >>628は創価をわかっていて発言しておるのか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:47:35 ID:dIrz/elr: >>632
自分の信仰する宗派を明らかに出来ない「宗教」って・・なんなんでしょうね？

脱会スレにはこういう工作員が良く来るのでしょうか。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:49:13 ID:???: >>633
相手にしないほうがいいかと。
山岡ですから。
637 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 18:53:32 ID:hVcLk7lk: あなたの文章にはおかしいところが、山ほどある。
確固たる一本の信念がないのならば、出て行って下さい。

＞信仰はする・しないも含めて、あくまでその人個人のものです。
理由はどうあれ、お祖母さんのことを思う気持ちと、ご自身の人生を大切にしたいという
気持ち、どちらを絶対に優先すべき、というものでもないのだろうと思います。

意義についていってるんじゃないのです。そんな御託はあなたに並べられなくても皆、知っています。

＞今は将来の進路に関わる大事な時期にさしかかっていますよね。
私達外野の者が何と言おうと、最後に答えを出すのはあなた自身ですから、とりあえず

結局、肝心な所は本人に丸投げですか。相談した意味が全くない。あなたは、一般論ならべて終わり。なんの意味もない登場です。

＞今は、受験勉強なり就職活動なりをしっかり頑張ることに専念されてはいかがですか？

それじゃあ問題から目をそらしているだけじゃないですか。バカバカしいレスをしたいなら別の板にいって下さい。
ここは、真摯な気持ちで書き込める人だけの場です。

＞もちろん、残り少ない高校生活を悔いなく過ごすこともすごく大事です(笑

笑ってごまかす、とはこのことですね。

＞少なくとも、そのようなあなたの姿を見て、喜ばないお祖母さんはそういないでしょう。
路が決まって、またその時々の状況をみながら考えても決して遅くはないと思いますよ。

少なくとも、今この状況に追いて、あなたはためになる答えは何にもしてあげられなかった。
コテ名乗るのも結構ですが、恥を知るべきです。
親身になっているようで、レスに中身等何もなく、ようはいいかっこしたいだけなのが見え見えですよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:00:15 ID:???: >>637
ここは議論するところじゃない。
自分宛のレスでもないのに勝手に議論の対象にしないように。
山岡サン。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:01:36 ID:RPZMmLFd: >>637
やすさん、ココは「脱会の為の相談スレ」です。貴方の思想信条を披露する場では無いし、

ましてや脱会引止めの場でもない。

脱会する事に異論が有れば、この場には訪れないことです。　ご理解下さい。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:01:42 ID:RopOSmRv: 聖教新聞なら頼まれてかって読んだよ。その人はいい人だが
池田大作のプロパガンダだろどうゆうしょうを取ったとかそんなのばかり
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:03:37 ID:???: 山椒島っていうコテよりやすとか言うコテの方が、いってる事はまともだな。
山椒島ってなんかうさん臭いよな。
山岡がまともに思えてきた。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:06:19 ID:???: ちんぽっぽ！まんぽっぽ！の山岡ＷＷＷ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:07:13 ID:RPZMmLFd: >>641
もういい加減にして下さい。　そんな印象操作では誰も騙せませんよ。妄信さんが愚かなのは自業自得で結構ですが、

他者にまで愚かさを強要しないで下さい。　皆そんなに馬鹿では無いのですから。
644 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 19:09:19 ID:hVcLk7lk: 何だか、荒れてるな。
お前ら、宗教してるなら、こころくらい平静を保てや。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:10:17 ID:???: 学会でないのに学会の擁護かＷ！学会の擁護するやつの決まり文句
《学会じゃありません。ムシュウキョウデス》爆笑！！
646 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/04(月) 19:12:48 ID:???: >>637 やすさん
わざわざご丁寧かつ長々とありがとうございます。
信伏随従も報恩感謝もできませんが、今後の参考にさせていただきます(笑

>>641 さん
あなたがそう思われるのは、それはそれで良いと思います。
例えば、の話ですが、皆さんこぞって「山椒島ﾏﾝｾｰ！」となったら、明らかに変でしょう。

どこぞの宗教団体じゃあるまいし(笑

＃それにしても、分かりやすい方(達)ですね(笑
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:26:22 ID:???: >>644

ＩＤ隠すの忘れてますよ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:29:53 ID:???: せっかく>>641で必死に自己弁護したのにねｗ
649 ：めぃ：2006/09/04(月) 19:35:39 ID:DNCWGpHf: あの…祖母のしている事を、誤りだとかそんな事は思っておりません…。
ただ、私が信じられないだけでかして…
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:42:46 ID:???: >>649
大丈夫。みんなわかってますよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:13:42 ID:???: >>649
「はぁ？この人、何わけ分からないこと言ってるの？」って思うレスは無視すればいいよ。
みんなのレスを読んで、あなたが「なるほどね」と思ったレスにだけ返事すればいい。

必死で引き止めようとする創価信者もいるからね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:18:19 ID:???: >>646
お前ももういいよ。以後

キチガイ　山岡（注意　やすと同一人物）
偽善者　　山椒島

はスルーで。あぼ～ん推奨。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:23:21 ID:???: >>652
同意。登録しますた。話はよ戻しましょ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:31:54 ID:???: このスレのちょっとおかしな山々コンビかw
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:32:27 ID:ijoBUO2O: >>652-653
なに勝手に仕切ってんだか、この自演厨はｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:33:48 ID:???: 653だが、何がいいたいんだ？最近、このスレ、変な奴が本当に多いね。
工作員か？
657 ：♥　殿舎男創価板研究オタク系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/04(月) 20:34:25 ID:???: ここまで脱会妨害工作や酷いコテ粘着があるようだと
脱会を引き止めるスレを隔離用に立てる事が必要かも？
引き止めスレを立てる事で強引に引き止めてるととられて
ますます創価の評判は悪くなりそうだけどorz　
このスレの現状ではやむをえないか
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:37:48 ID:+ql7pUzO: 簡単な
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:40:26 ID:+ql7pUzO: ごめんPCの調子がわるくて悪くて・・・
共産党に入党すれば簡単に脱会できるよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:26:56 ID:???: 伊丹スレ

711 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 10:54:47 (p)ID:hVcLk7lk(3)

712 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 18:15:44 (p)ID:hVcLk7lk(3)

715 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 19:07:57 (p)ID:hVcLk7lk(3)

本スレ

581 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 10:53:56 (p)ID:hVcLk7lk(3)
おはようございます。今日もヨロシクお願いします。

637 ：やす ◆yNvTRN2L/k ：2006/09/04(月) 18:53:32 (p)ID:hVcLk7lk(3)
あなたの文章にはおかしいところが、山ほどある。

644 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 19:09:19 (p)ID:hVcLk7lk(3)
何だか、荒れてるな。

忙しい工作員だね。
661 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/04(月) 21:37:53 ID:hVcLk7lk: >>658
焦るなよ。
662 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:56:04 ID:2pEXk0fQ: 聖教一面より
「池田博士の名を語らずして今や世界の平和は語れない」

世界宗教者平和会議に池田先生が出席しない件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156587518
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i305.htm
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:02:25 ID:???: 今朝から、山岡氏の自演に呆れてromってたが、山椒島への擁護がまったくないのにﾜﾛﾀw
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:10:19 ID:???: >>664

>>643

学会員も何かと大変ですね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:10:57 ID:YwgHMf6k: >>663
第８回世界宗教者平和会議（ＷＣＲＰ）世界大会への参加しようとしても
日本政府に入国拒否された北朝鮮の宗教代表団。
そして宗教団体として認められず呼ばれない創価学会の池田。統一協会の文。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:14:06 ID:???: 山椒島が下手な自演で反撃開始w
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:17:19 ID:???: 山椒島氏が自演？
それはないだろー
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:37:02 ID:???: 恥ずかしくない？自分でそういう事いって。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:53:57 ID:???: >>669
誰もが君と同じように自演してると思ったら大間違いだよ。

山岡やすクン(ﾌﾟ
671 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/04(月) 23:07:22 ID:???: 学会員が脱会したくらいで、学会員は何を恐れているんだ？
672 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/05(火) 00:53:11 ID:???: 私の自演ですか・・・久しぶりに言われましたよ。
そう思いたい人達にはそう見えるのでしょう(笑

>>646で反応した私も少し大人気なかったですね。
この話題はここまでにします。スレ汚し失礼しました。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:02:08 ID:wePv+Ll0: 自分が脱会しようという場合、両親、祖父母は関係ないと思います。なぜな
らその両親、祖父母ふくめほとんどの学会員はそのまた前の親の宗教を邪宗
として辞め、新たに創価に入っているわけですよ。子供が創価を嫌だと言って
も自らを考えれば引き止めるのはおかしいですよ。違いますか?
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:02:42 ID:Xo6eN4L2: 581 山岡 ◆fNAM.HnmTA New! 2006/09/04(月) 10:53:56 ID:hVcLk7lk
おはようございます。今日もヨロシクお願いします。
637 やす ◆yNvTRN2L/k New! 2006/09/04(月) 18:53:32 ID:hVcLk7lk
あなたの文章にはおかしいところが、山ほどある。
確固たる一本の信念がないのならば、出て行って下さい。
＞信仰はする・しないも含めて、あくまでその人個人のものです。
理由はどうあれ、お祖母さんのことを思う気持ちと、ご自身の人生を大切にしたいという
気持ち、どちらを絶対に優先すべき、というものでもないのだろうと思います。
意義についていってるんじゃないのです。そんな御託はあなたに並べられなくても皆、知っています。
＞今は将来の進路に関わる大事な時期にさしかかっていますよね。
私達外野の者が何と言おうと、最後に答えを出すのはあなた自身ですから、とりあえず
結局、肝心な所は本人に丸投げですか。相談した意味が全くない。あなたは、一般論ならべて終わり。なんの意味もない登場です。
＞今は、受験勉強なり就職活動なりをしっかり頑張ることに専念されてはいかがですか？
それじゃあ問題から目をそらしているだけじゃないですか。バカバカしいレスをしたいなら別の板にいって下さい。
ここは、真摯な気持ちで書き込める人だけの場です。
＞もちろん、残り少ない高校生活を悔いなく過ごすこともすごく大事です(笑
笑ってごまかす、とはこのことですね。
＞少なくとも、そのようなあなたの姿を見て、喜ばないお祖母さんはそういないでしょう。
路が決まって、またその時々の状況をみながら考えても決して遅くはないと思いますよ。
少なくとも、今この状況に追いて、あなたはためになる答えは何にもしてあげられなかった。
コテ名乗るのも結構ですが、恥を知るべきです。
親身になっているようで、レスに中身等何もなく、ようはいいかっこしたいだけなのが見え見えですよ。
644 山岡 ◆fNAM.HnmTA New! 2006/09/04(月) 19:09:19 ID:hVcLk7lk
何だか、荒れてるな。
お前ら、宗教してるなら、こころくらい平静を保てや。
661 山岡 ◆fNAM.HnmTA New! 2006/09/04(月) 21:37:53 ID:hVcLk7lk
>>658
焦るなよ。

こんな頭の悪い自演みたことないｗ
本物の馬鹿だなｗｗｗ
675 ：まだ学会 ：2006/09/05(火) 01:14:38 ID:KpGW3KPp: 地区婦人部長にやめたい意向を話しました。一緒に活動した同士達が連絡してきました。
本部に指導を受けにと、地元の最高幹部が会いたいと、本当に学会員はいい人が多いです。
気になったのが全員福子です。私は入会１０年、身内で信心してる人はなく反対の中でした。
心は痛みますが、教義は意味があるけど、宇宙１と絶対的な選択はできません。世にある、
宗教の１つであるとしか認識できません。だから、自由になりたいです。さらに、学会員
とばれるのが怖い、仕事、人間関係に支障があります。わずか十年でしたが社会的な地位は
向上していないのが現状です。会合では５年間頑張れば、いつも引き伸ばされている気が
します。念じて幸せになる会員は多いですよね。でも、念仏でもキリスト教でも、強い心なら
祈りは通じるのではないでしょうか。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:24:53 ID:Rie4uN+r: 経済学に原因と結果の法則というのがあります。
単純ですが『強く思う事は実現する』というないようです
そうかは題目をダシにして功徳をこじつける宗教です。
何か問題が起きたら、自分の能力とつよく思う心で乗り越えるだけ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:31:11 ID:o8W0ln+s: 母がせいきょう新聞を毎月とっている…学会に入ったってこと？新聞いらない…どーしたらいいですか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:32:11 ID:???: >>675さん少し早いけど脱会おめでとう！新しい道を歩いて下さい。私も脱会組です。学会員がいい人なのは仲間でいる間です。脱会すると言ったとたん敵視
され親友さえもです。脱会前に学会員に囲まれ罰が当たる、地獄に堕ちると散々脅しをうけましたが（脱会は恐くなかったので脅しにもならなかったけどW）
悲しくなりました。でも自分で決めた道が１番です！
679 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/05(火) 01:39:38 ID:???: >>677
聖教新聞がいらないのであれば、聖教新聞社に電話して新聞の購買を止めてもらいましょう。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:40:59 ID:???: >>677新聞をとってるから入信とは限らないですよ。頼まれてとか、おつきあいとか。断れない場合があります。学会はしつこいか
ら。仏壇はないでしょう？（入信なら仏壇が必ずいるので）
681 ：677：2006/09/05(火) 01:56:21 ID:o8W0ln+s: 仏壇は無いです。
この前、母の友人の頼みごとで、私をそうかの講演？みたいなものに出てほしいと言われました…
　
あど新聞いらないと電話をしても、母に害は無いですか？…
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 02:06:18 ID:???: >>681多分お母さんは勧誘されてると思われますね。あなたは学会が嫌いみたいですね。お母さんとよく話し合いをいまのうちに
したほうがいいと思います。相手には少々強気でいくほうがいいみたいです。相手が近所ならあまり強く出す
ぎも考えもんですが。弱気を見せるのはタブーです。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 02:30:02 ID:???: >>681新聞も創価のお祭りみたいなのもきちんと断って下さいね。勧誘も父が賛成してないから駄目だと
お父さんの存在をアピールしてきっちり断りましょう。頑張って下さいね。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 03:25:22 ID:???: >>678
脱会するどころか、地区が変わったとたん疎遠になる。ライバル地区のライバル会員でしかなくなるからね。がんばってもらったら自分のところの地区が困るんだよ。地区どうしで競争させて数字をあげさせるのが学会だからね。
所詮学会の付き合いなんてその程度のもの。人と人が直接つながる関係じゃなくて、間に学会がはいってつながってるだけだよ。それでも残る人間関係もあるけれど、退会すれば完全に音沙汰なしだ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 03:42:31 ID:PerYLkW0: 携帯から失礼します。
私は二世です。
先日実家へ帰省した際、母親に退会しようと考えている旨を伝えました。
母親はバリ活ではないのですが信心歴は長く、
かといって学会のおかしなところにも違和感を感じているようです。
それもあって、組織とは距離を置いているのだと思います。
母は黙って私の話を聞いてくれ、私の意思だから好きにしたらいいと言ってくれました。
ただ、事前に予想していた事ではありますが
退会をする事で母は私に罰が出る、または不幸になるかもしれないと思っているようです。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 03:54:50 ID:PerYLkW0: 685です。
私自身は学会を辞めても罰など出ない(出るわけがない)という強い確信があり、
学会の一員であるという後ろめたい気持ちがなくなる事から
より自分にプライドを持って生きていく事ができるため
幸せになる事がわかっています。
ところが困った事に、私が退会すれば母は私が不幸になるのではと心配するので、
結果として母が悩むようになります。
つまり私は幸せでも、母が不幸になってしまうのです。
私は母を悩ませる事が本意ではありませんし、むしろ
母には幸せになって欲しいとですし、親孝行もしたいと思っています。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:00:41 ID:Z5Kv2706: >>685
深夜に起きてるのは私だけではなかった…
良いお母さんですね。
罰や不幸を心配しているようですが、解決する方法はいたって簡単です。
あなたが毎日を楽しく生きることです。困難にぶつかってもあなた自身の実力で乗り切ることです。
「学会を辞めたって罰も不幸もない」ということをあなた自身が証明してあげて下さい。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:09:29 ID:PerYLkW0: 685です。結果的に、
私が退会する⇒母が私を心配⇒その母を見て逆に私が母を心配⇒母子共にお互いを心配⇒結果としてお互い不幸、
のような無限ループにはまるリスクを感じています。
しかも母はどうやら身内(子供である私)から退会者を出す事で、自身にも何か罰や不幸が訪れると強く信じているようです。
なら、退会しなければいいじゃないかとの指摘もあると思います。
ですが、それとこれとはまた違った次元の話です。
退会したら不幸になると信じているのは母のほうです。
つまり母自身の悩み(言い換えれば母にとっての罰)とは、
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:11:00 ID:???: >>685いいお母さんですね。お母さんを助けてあげましょうよ。今がチャンスではないですか？お母さんに罰などない事をよく知っ
てもらわなければなりません。お母さんとよく話し合う事が大切ですね。2ちゃんねるに呼んであげて色々な人にお母さんが納得いくまで聞いてもらう
方法もあります。私も脱会者ですがこのとおり‥見えないですね
(~_~;)元気です。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:19:38 ID:jGPTQgoY: 学会のポピュラリティ獲得
ディズニー大好きっ子増加
学会タレントTV番組であからさまに集結
ラジオでは学会のCMが普通に流れ
公明党が政権を握り
子供の残虐な犯罪は増え
中国人・朝鮮人が牙をむき
テレビはいつの間にポピュラリティ至上主義になり
学会タレントをはずせなくなり
学会はお笑いにもジャニーズにもいいともにも浸透しつづけ
週末の家族は巨大ショッピングモールで満足し
大人が子供と一緒になって戦隊ものに夢中になり
ロックは死に
ならずものの逃げる場所がなくなり
学会がならずものから毒気を抜き
ああもうクソだ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:28:29 ID:PerYLkW0: 原因(トリガー)は私の退会かもしれませんが、罰や不幸の正体とは他でもない、
母自身が罰を強く信じる心が生み出す幻影に過ぎないのです。
その証拠に母は「必ず罰が出るのよ」と言うのですが
私としては「ダメだよそんな事思っちゃ！罰を湧現させるのは自分の心なんだから、おふくろが必ず罰出ると思ったら必ずおふくろに罰が出る」と。

うまく伝えられませんが、例えるならば、強力な脳内麻薬を分泌する人が
リアルな幻覚を自らの頭の中に作り出して、自らの影に怯えているようなものです。

ここから、どうやって親子共に幸せになるべきか
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:41:24 ID:PerYLkW0: 687さん、689さん
温かいお言葉、ありがとうございます。

いずれにせよ、少しずつでもお互いわかりあえるように
焦らずいきたいと思っています。
ひとつ言えるのは、なんだかんだ言って母は私の事を
真心から心配してくれている事へのありがたさ、
また迷惑かけてすまないという気持ち、
私もまた母の幸せを願う気持ちと
でも何が一番大切な事なのか見誤ってはいけないという緊張感、
ややこしい宗教特有のすれ違いに対する憤り、
それに対するあきらめずにやり遂げようという幸せを掴むための挑戦
こんな色んな思いが錯綜しています。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:45:23 ID:???: >>691学会の真実を知ってますか？犯罪の団体である事、世界でカルト指定されている事。学会員の犯罪の
載ったものを見せたり。こちらも逆洗脳しなければ。長年のこびりついた垢は簡単に落ちないですから。
池田の昔と今では180度違うのだと。もはや今は仏法ではない事、カルト集団の怖さ。
色々な手をつくしましょう。ここにも手助けになる資料は沢山ありますから。一緒に頑張りましょう。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 06:57:38 ID:???: 学会は瓦解の方向へ進んでいるけれど、馬鹿な会員さんたちが必死に新聞10部購入とかで学会職員のぜいたくな生活を支えているからしばらくは何とかなるよ。聖教社員は生活を支えてもらってる会員に報恩感謝しなければいけないね。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 06:58:11 ID:???: >>694
スマン、スレ違いダタ（汗
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 08:25:58 ID:???: >>693
言いたいことは分かるけど。
マイコンと洗脳は違うし、洗脳を解くのと逆洗脳するのも違うよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 08:40:33 ID:???: >>691さん　親子の関係、悩みますね。

アナタ自身は脱会を決意されているのですから、焦らなくてよいと思いますよ。焦ると話は
ややこしくなり、お母さまも意地になったりしては問題が大きくなりますし、時間がかかっても
１つ１つ解いて行ってあげて下さい。

バリ活でないそうなので、何故に会合に率先して出ないのか？自行化他しなければ
功徳は無いと言われているのに何故しないのか？など聞いてみてはどうでしょう？
入っているだけでは幸せになれるとは説いていないのですから、未活状態ではダメですよね。
きっとお母さまの中にも矛盾などある筈ですし、本当に考えてくれるのは他の会員ではなく、
我が子なのだと思えれば自然と解けてくるかもしれません。どうしても無理な時は、又そうなってから考えていけばいいんだし、今もアナタが元気一杯、生命力満々でいて下さいね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 11:51:43 ID:???: 2世です。先日、脱会の意思を親に話したところ、
いい顔はしませんでしたが自分の意思ということで一応了承されました。
で、テンプレ通りに内容証明で出すと伝えておいたのですが、
あとになって父から電話がかかってきて、
「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
内容証明はとりあえず出さないでほしい」と言われました。

上記の流れでも退会ということになるのでしょうか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 12:15:14 ID:???: >>698

ならない。脱会手続きが進まない様にする為に、上記の流れに乗せようとしている。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 13:26:44 ID:???: >>698
本部に退会届を出すとそれで退会決定だから、いまは嘘をついてでもできるだけ時間を稼いでそれを阻止し、退会を阻むために説得しようとしていますね。
無視して退会届を出せば退会は決定的ですが、お父上との関係が悪化することが確実ですので出来れば双方話し合いの上納得してから退会できればよいと思います。
701 ：698：2006/09/05(火) 14:01:44 ID:???: >>699-700
簡単に父に聞いてみたのですが、
入会脱会の統監（？）があるのでそちらで手続きをとっているとのことです。
よくわかりませんが、テンプレ以外に方法があるのでしょうか。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 14:33:58 ID:???: >>701
統監というのは会員名簿のことです。だいたい地区単位で管理されていて、役職、聖教購読の有無、公明党投票の有無などの会員情報が記載されています。
内容証明郵便での手続きであれば一発で退会ですが、統監がどうのこちらで手続きを取っているからとと話を引き伸ばし安心させ、結局は話をうやむやにするつもりなのかもしれません。
確かに学会の末端組織から本部へ退会の意思を伝える退会方法もありますが、手続き時の引止めや嫌がらせなどの報告もありますので、すぐにでも退会しすっきりさせたいなら内容証明郵便での退会をお勧めします。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 14:49:58 ID:pWSdQTxj: >「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
内容証明はとりあえず出さないでほしい」

これは時間稼ぎだな。内容証明って法的に有効な正式な退会手続きだよ。
704 ：698：2006/09/05(火) 15:08:34 ID:???: レスありがとうございます。
私は今は一人で独立して生活している世帯主ですが、
父に聞いたところ学会上の籍は実家にあるとのことです。
（引越の際に学会勧誘が来ることを私が疎んだので、そうしたらしい）。

統監は世帯単位で管理されているみたいなので、
この場合は父がそういう処理をすれば退会扱いになるのでしょうか。
私のサイン等は必要ないとのことですが、
入会のときも自分でサインしたわけじゃないから平気かな？

「責任を持ってこちらで処理する」と言っていたので、しばらく様子見ます。

脱会した証明として、統監カードのコピーはもらえないでしょうか。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:18:44 ID:???: >>698さん　お父さんはきっと本部にしょっちゅう退会届けが内容証明で届けられているとは
思っておられないのだと思います。
又、どこの地域だかわかりませんが、地区を越え勝手に本部に送るなんて！と怒ってらした方も
いましたよ。ここで。
届けは意志表示ですから本当は出した時点で退会、という事になるのですが、お父さんの
言われるようにして引き延ばされたりしても、ﾃﾝﾌﾟﾚを見て用意さえしてあれば郵便局に行けば
手続きは済むのですし、頑なに親を拒否しなければいけない（嘘つきオヤジであるとか）理由が
ないなら、統監がいつなのか（多分10月）等聞き約束の上で実行してもらう。
勿論、アナタが納得する方法でいいかと思います。　１日も早い方がよいなら、本部へどうぞ。

地区での手続きの際は、参考の為に又報告がてら来て下さいね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:28:01 ID:???: >>704
退会の証明となるなんらかの文書をもらっておいたほうがいいですよ。
それすら拒否するようなら、退会処理を責任をもって・・・という言葉はかなり疑わしくなりますね。
わたしの杞憂であればよろしいのですが、おそらく拒否されるような気がいたします。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:53:10 ID:???: >>698
> 「本部に直接内容証明を送ると大騒ぎになって地区的にまずい。
> 幹部のほうから正式な手続きで責任を持って退会処理させるので、
> 内容証明はとりあえず出さないでほしい」と言われました。

やはり創価学会はファシズムだな。
これからは、会員優先で動いて欲しいが。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:55:45 ID:???: 過去に地域や会館にて退会出来た方が、退会の証明等の類は一切なかったですね。

やはり、せめて書類、もしくは統監カードだけでも返却があればわかりやすいですね。
（家族の場合は難しいですが）
　　
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:09:44 ID:???: 最近の粘着荒らしさんが、夕方から夜にかけて、多分また出てくるだろうから、言っとこうかなと。
山岡の相手をする必要はありません。荒らしは反応すると、それをエサにするものです。
IDを出したり、明らかに、わざと尻尾を出して、それに反応する住人を嘲笑ってるだけでしょう。
それに気づかず、>>674さんみたいな、まんまな愚直な反応をしてしまうと、ますます、向こうは乗ってきてしまいます。
この手のタイプの荒らしは、まんまの反応をするバカな住人をからかうためにやってるわけです。
なので、手の平の何とやらにならぬよう、今後は十分お気をつけ下さいね。住人から見て、正直、荒らしと同じくらい迷惑です。
（もしや、相加信者？？？わざとバカレスをしてるのですかね？）わかりませんが。。。。。
それと、こういうタイプの荒らしは、コテハンをことさらねらうもの。
山椒島さんは大人の反応をされ、うまくスルーされていたので、さすがだと思います。
コテを名乗る方々は特に、相手にしないよう気をつけて欲しいと思います。
もう二度と荒れるのは嫌なので、少しキツい事をいうようですが、書かせて頂きました。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:35:45 ID:psI6zFY7: >>698
退会するにあたり、どんな手段をとろうとも、現役の方からすれば面白くないですからねえ。
内容証明での手続きは、効果は強力ですがその分、角が立ちやすい方法ではあると思います。
同地区で同じやり方で辞められた方を多く知っていますが、皆、人間関係はこじれているように思えます。
父上の言っているように、様子をみるのが無難ですよ。
退会の意志を強く表明したいなら、サインは必須かと。
しかし退会の時は早まらない方が良いと思います。ご家族の関係はこの先もずっと続くのだし。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:53:36 ID:???: >>710

退会を認めさせるまで持って行けば、どんなプロセスであっても、周囲の会員との関係はこじれるだろう。
止めたくても止められずに我慢している者は特に妬むだろう。

それをすっぱり止められる見本を見せてやる事で、後に続く者が出る可能性がある。
それを恐れるから、いろいろ細工をしようとする。

地域幹部は当然、中央から睨まれ虐められる事になる。
712 ：698：2006/09/05(火) 17:31:14 ID:???: みなさんレスありがとうございます。
幸い学会に私の現住所は知られていないので、
勧誘等の実害はなく、気持ちの問題での脱会なので急いではいません。
「わざわざ脱会する必要もないだろ」と言われましたが、
ケジメとしてきっちりさせたいと伝えておきました。

余談ですが・・・「脱会はいいけど、他の変な宗教に入るなよ」と言われたのが可笑しかったです。
713 ：710：2006/09/05(火) 17:55:09 ID:psI6zFY7: >>712
他の変な宗教とは面白いですね。中には正真正銘の危険なカルト教団もありますからね。
現住所が知られていないならば、度重なるつらい勧誘も大分減るでしょうから、そのままにしておけばよいと思いますよ。
かえって動きすぎると、住所まで知れ渡ってしまいますからね。地区別に、対処も完全に組織化していますし。
いったん、学会上の籍を置いたまま、実務的に動くのも手だと思います。
一度、思い切って相加に信仰し切ってみるのも、逆に、新たなやり方が見つかっていいかもしれません。
私はこれを見て、目から鱗が落ち、心が冷め、鳥肌が立ち、脱会なんて大した問題じゃないんだな、と気づく事が出来ました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y7wgsZZdLac
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:02:23 ID:???: >>713学会乙！ＷＷＷ
まあ頑張れよ（爆笑！！
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:06:35 ID:???: >>713
＞中には正真正銘の危険なカルト教団もありますからね。

創価学会が変な宗教そのものなんだよ。
だから、>712さんは可笑しかったわけです。

おれも久本号泣動画みて鳥肌立った。カルトの恐ろしさに。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 18:55:30 ID:D5EGVncT: >>713
貴方と一般人では鳥肌の立つ理由が全く正反対ですよ。

正直、吐き気すらします。カルト臭に。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:41:22 ID:???: >>713携帯だから、どこを次にクリックするのかわかんねー（泣
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:57:16 ID:???: >>717
サイズがデカイから、携帯では無理かも。
たしか、8MBもあったから。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:03:50 ID:???: おぉ。これが久本号泣（？）ビデオか。初めて見たｗ
この頃はまだ顔色が良いな。今は見る影も無くやつれているが。
創価の「幸せ」ってのが麻薬中毒者の恍惚と同義だと確信しますた。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:05:25 ID:???: 脱会相談に関係のない創価是非論議は他スレでお願いします。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:20:33 ID:tJgabK5x: やはり共産党の入党が一番と思います。
722 ：710：2006/09/05(火) 21:35:14 ID:psI6zFY7: この久本の映像は、確かに、一般人と、草加人とでは鳥肌の立ち方は違うでしょう。そこは納得してしまいました。
しかしすべての人に共通して言える事、それは、この久本の目を見て下さい。
純粋ですよね。ここ数年来、日本の芸能人で、これほど素晴らしい感嘆があるでしょうか。少し感情的になっていたらすみません。
普通の感覚を持った人ならば、涙を流さずして見れないと思います。この、驚喜の姿、見開いた目、艶のある肌、燦然と輝く歯、すべてが、信仰そのものを問い直す原点だと思います。
夢を見ているような、この映像を、脱会信者さんにこそ、見てもらいたいと思います。これは、すべての草加人の心の姿ですから。
723 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:00:06 ID:D5EGVncT: >>722
貴方には悪いが、通常の感覚を持った人間が見れば、狂気すら感じますよ。

ここは脱会スレなので、あの映像で確信を持って脱会者が増えるのは歓迎しますが。

貴方方の美的感覚や信仰に対するスタンスそのものが、脱会者を増やす一因なのに。

有り難い事ですけども。
725 ：710 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/05(火) 22:05:42 ID:psI6zFY7: お相手して下さっていた方々、申し遅れてすみません。
私、姓を山岡、名をヤスキチと申すでがンす。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:23:21 ID:bSMltH0k: 私は脱会を考えているリーマンです。
社内（会社自体は学会関連ではないです）の上司の折伏を受け入信して
半年が過ぎました。
会合、座談会、衛星中継、家庭訪問などを行ってきましたが、もう限界です。
少しでもサボると携帯の嵐、逆家庭訪問、しまいには置手紙と・・正直気分悪いです。
聖教新聞では毎日一面は同じ内容と顔が出てきて～受賞しました！とかもう結構です！
チラ裏となってしまいましましたが、同じような境遇の方はいませんか？
どんな状況下かぜひ聴きたいです。また脱会したら上司ともきまずいしやはり
会社をやめなくてはいけなのでしょうか orz
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:42:24 ID:D5EGVncT: >>726
ここには貴方と同じような境遇の方が、沢山おりますよ。

貴方の感じる不快感や不安は誰もが感じてきたのです。　私も脱会者ですが、自分を押し殺し、何もかも納得できぬ団体に所属し続けずに済んで、

心から安堵しましたよ。　確かに会社での人間関係は問題ですが、他者の為に自身の人生を犠牲にする必要など皆無です。

御自身の心に正直に従われる事をお奨めしますよ、本当に。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:45:01 ID:D5EGVncT: >>726
ちなみに上司は直属なのですか？　貴方とどの程度仕事上で関係が深いのでしょうか？

職務規定がきちんとした会社であれば、勤務中や立場を利用しての布教活動は禁じられていると思いますが。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:16:00 ID:bSMltH0k: >>727.728

レスありがとうございます。
直属の上司ではありませんが一つの部屋の中で一緒に仕事する仲
で連絡も頻繁に取り合います。
また、プライベートでもよく飲みに行きます。
帰社時には家庭訪問の誘いが頻繁にあり鬱になりそうです。
でも最近は無理矢理理由つけて断ってますがもうしんどいです。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:24:45 ID:ja/0wAy7: >>729
思い切って、きっぱりと断りましょう。
ただし、そのときは創価だからと言ってはなりません。
これまでやってきた結果、自分にはできないと判断した旨を率直に伝え、
他の上司にも相談し、所属を変えて貰ってください。
それでもダメなら会社を変えるべき。
人生はまだまだ続きます。ここであきらめてはダメです。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:42:41 ID:bSMltH0k: >>730

ではダメ元で上司と話してみます。それで納得が得られなければ
直属の上司に話して別の地域にでも異動させてもらえるよう
お願いしてみます。もし異動がうまくいったら脱会届を本部に
送って一件落着といきたいと思います。
また何か動きがありましら報告させて頂きます。ので宜しくお願いします。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:46:45 ID:???: 酔うと女の胸に手を出すセクハライカンザキに、職場の地位を利用して折伏するパワハラ上司か。
草加ってやつはどいつもこいつもハラハラさせるな。
ああハラたつ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:43:29 ID:???: 自分も>>698さんと同じように、
一人暮らしだけど、籍は実家の地区にあるようなのですが、
その場合、テンプレにある自分の住所はどのように書くべきでしょうか？
「一人暮らしだけど、籍は実家の地区にある」旨説明して、
現住所と実家の住所を併記したほうがいいですか？
734 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 00:52:07 ID:???: >>733 さん
統監に記載されている住所だけで差し支えないと思いますよ。
現在の住所を知られたくない、などの理由がある場合はむしろそうすべきでしょうね。。

もちろん、併記しても法律上は何の問題もありません。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:54:51 ID:???: >>733
内容証明郵便は裁判で証拠となる文書となるものだから、退会の意思表示の本人が誰であるかわかるように正確に現住所と実名を書く。
その上で、学会の統監（籍）のある実家の住所につき、会員資格の抹消手続きを要求する旨、本部に教えてやらないと、どこの組織の学会員なのかわからないと思われる。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:10:42 ID:???: >>735過去に現住所なしで、実家統監籍あり、実家住所でＯＫでした。

実家に親達もいましたし、実質カードを動かしていないので大丈夫ですよ。
現住所を書いても、そこの地区には連絡はいかないかもしれませんが、
やったことが有る人がいれば教えてほしいものです。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:53:54 ID:???: 本人表示に紛れが無ければ十分。
裁判等では統監に記載されている表示の本人である事は簡単に証明出来るから問題ない。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 05:23:23 ID:???: 創価の工作員としては、是が非でも現住所を書かせたいだろうね。
最寄りの同志達に家庭訪問させて、脱会を思い止まらせる為に。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 05:36:55 ID:???: 皆さん、切実なんですね。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:47:40 ID:???: 憲政会に友達がいると言ったら
向こうから大会届けを持って来ました。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:58:52 ID:???: >>740ワロタ WW
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 08:27:39 ID:???: >>739
切実でないなら出ていって下さい。
743 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/06(水) 08:42:28 ID:Jsx2+Kcq: 現住所（不）記載の問題に関しては過去にも触れておりますが、住所を記載しないことで
意思表示としての効力が否定されるかは兎も角として、内容証明郵便を使う場合は配達証明
等に関しても問題を生じてしまいますので、可能な限り現住所を記載してください。（内容証明
郵便自体に住所の記載は必要となりますが、それが事実と異なる場合には、問題が生じうる
と言う意味です。ただ、これに関しては配達証明などが確実に届きうる住所を記載しておけば、
一応は問題を回避できます。また、弁護士に委任するならば、弁護士名及びその住所地〔気付〕で
内容証明を出すことも可能ですが、その場合でも、以下の点の記載は必要となると思われます。）
その上で、更にレス>735に書かれているような問題も生じますので、本人特定のためにも
創価学会に籍のある住所の記載も必要となるでしょう。

>>737
訴状の記載でも、危害が及ぶ可能性があるなど特別な場合には居住地を記載せず、連絡可能な
場所を記載することも認められていますね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:00:35 ID:???: 人を幸せにするはずのに多くの人は悩んでる
745 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 12:05:00 ID:xZvkS4P2: 日本語が普通に書けない奴は出て行けよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:07:54 ID:???: 法律ヲタさん、今年４５歳ですが、まだ司法試験浪人中です。
こんなバカヘタレ浪人生が何言ってんだか。
書き込み見てると、六法全書や民事をまったく自分の言葉で理解してない事がよくわかりますね。
終わってます。
747 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/06(水) 12:11:47 ID:???: はい、じゃどーゆー風にわかってないのか解説ヨロ。
ついでに45歳と浪人生のソースも頼むぜ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:17:21 ID:???: 脱会以外の話題は専用スレでお願いします。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:18:48 ID:LeyplBch: ２世ですが先日脱会届を内容証明郵便で出しました
父親が地区では幹部なので不安でしたが意外にもあっさり了承してくれました
かなりショックは受けてたようですがね

一人暮らしをしているのですが今度この地区の人が確認にくるそうです
あくまで確認のために会うのであって再勧誘してきたらぶっ飛ばしてやろうとは
思ってるんですが…あんまり玄関先で長話はしたくないですよね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:23:22 ID:???: >>749
勧誘、説得をされるに3000ﾍﾟﾘｶ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:27:25 ID:???: >>749
確認というか、偵察、情報収集だろうな。すでに法的に退会しているのだから、こっちからは学会にはまったく用は無い。
日蓮正宗や顕正会に行ってしまってそれまでの学会の人間関係を使って勧誘しないかどうか、脱会者を増やそうとしているかどうかが偵察の目的になる。
その調査でクロになれば、正宗や敵対勢力対策専門の男子部連中の監視対象になるから気をつけてね。
752 ：749：2006/09/06(水) 12:32:24 ID:LeyplBch: 親のようにすんなりいくとは限らないですよね
アパート住まいなんで玄関先でわーわー大きい声出されるのは嫌なんですよね
かといって中に入れるのはめんどくさいことになりそうですし
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:36:38 ID:???: >>752
それなら、これからの会話は録音させていただきますね。と、一言言えばいいと思う。
携帯に録音機能ついてなくても録音するよって振りをするだけでかなり声は小さくなるし態度も慎重になると思いますよ。どなってネットにＵｐでもされたら「法を下げる」ことになってしまいますからね。
754 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/06(水) 12:37:00 ID:???: ドアを開けずに話して帰ってください、
帰らなければ警察呼びますよ、
ソレでもならホントに呼ぶ　でどうかな。
755 ：749：2006/09/06(水) 12:38:08 ID:LeyplBch: >>751
ありがとうございます
親も日蓮正宗にいかないかどうか・学会を攻撃しないかどうかだけは気にしてました
まったく活動に参加してないですし学会の人間関係なんてないですし
とにかくすっきりさせたいだけなんですよね
756 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 12:38:41 ID:xZvkS4P2: >>746
あまり、いじめるなよ。
757 ：749：2006/09/06(水) 12:44:42 ID:LeyplBch: >>752、753
ありがとうございます
できれば穏便にいきたいと思うのでいきなり強硬な態度で臨むのはどうかなと
思ってたんですが
相手の様子によってはそこまで考えておいたほうがよさそうですね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:55:54 ID:???: >>755
以前、バリバリの活動家で幹部クラスだったならともかく幽霊部員を執拗に監視する事はないから安心していいよ。
俺も脱会してからかなり経つけど何の音沙汰もない。俺の場合は直接、会館に出向いて脱会したから確認というのがどんな物なのかはわからんけどね。
まあ、しつこくされる事はないとは思うがもしうだうだ言うようなら>>754のように「警察呼ぶぞ」と言って会話を打ち切ったらいい。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:06:14 ID:???: >>756さん虐めてるとは？>>746さんはヲタさんを虐めてるんですか？>>746さんはご自分の事を言ってるのではないですか？
自分の腑甲斐なさをなげいているんです。誰も人の年齢やらわかりませんしね。虐めだなんて>>746さんに失礼ですよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:17:38 ID:???: 山岡ヤス　について
709:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 16:09:44 ID:??? [sage]
最近の粘着荒らしさんが、夕方から夜にかけて、多分また出てくるだろうから、言っとこうかなと。
山岡の相手をする必要はありません。荒らしは反応すると、それをエサにするものです。
IDを出したり、明らかに、わざと尻尾を出して、それに反応する住人を嘲笑ってるだけでしょう。
それに気づかず、>>674さんみたいな、まんまな愚直な反応をしてしまうと、ますます、向こうは乗ってきてしまいます。
この手のタイプの荒らしは、まんまの反応をするバカな住人をからかうためにやってるわけです。
なので、手の平の何とやらにならぬよう、今後は十分お気をつけ下さいね。住人から見て、正直、荒らしと同じくらい迷惑です。
（もしや、相加信者？？？わざとバカレスをしてるのですかね？）わかりませんが。。。。。
それと、こういうタイプの荒らしは、コテハンをことさらねらうもの。
山椒島さんは大人の反応をされ、うまくスルーされていたので、さすがだと思います。
コテを名乗る方々は特に、相手にしないよう気をつけて欲しいと思います。
もう二度と荒れるのは嫌なので、少しキツい事をいうようですが、書かせて頂きました。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:11:00 ID:???: 法律ヲタさん、今まで慕って来たけど，意外にヘタレなんですね・・。ちょっとショックです。
でも人は身分や立場で差別されるべきものではないし、今後も相加の話題について情報交換していければ、と思います。
でも45歳にもなって突破できないならば、別の道を模索し始めた方が懸命かと、いらぬ心配かもですが、忠告したいしだいでありますな。
762 ：『悔しさ』着火～爆発：2006/09/06(水) 16:14:42 ID:???: （着火）
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:07:54 ID:???
法律ヲタさん、今年４５歳ですが、まだ司法試験浪人中です。
こんなバカヘタレ浪人生が何言ってんだか。
書き込み見てると、六法全書や民事をまったく自分の言葉で理解してない事がよくわかりますね。
終わってます。
（爆発・１自演）
747 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/06(水) 12:11:47 ID:???
はい、じゃどーゆー風にわかってないのか解説ヨロ。
ついでに45歳と浪人生のソースも頼むぜ。
(爆発・２粘着)
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:06:14 ID:???
>>756さん虐めてるとは？>>746さんはヲタさんを虐めてるんですか？>>746さんはご自分の事を言ってるのではないですか？
自分の腑甲斐なさをなげいているんです。誰も人の年齢やらわかりませんしね。虐めだなんて>>746さんに失礼ですよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:16:17 ID:???: このスレの貴重な糞コテなんだから、おまえら大事にしてやってくれないか。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:41:03 ID:???: 頭が混乱
皆さんが言われる統監カードというものが、住んでいるところにはありません。

親戚の勧誘で、お守りがわりにと言われ持ちました。
田舎なので周りに知られるのも嫌なので、そう言ったら親戚のところに所属にしておく、との事でした。

もう４年ぐらいになります。活動とかも全くしなくていいから楽です。選挙の電話があるくらいです。
実害は住んでいるところの学会員からは何もないです。
こういうのは、どう住所とか書けばいいんですか？

いわゆる名前を貸しているようなものなんですか？
母も同じときに持ちました。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:46:39 ID:x3VLX2Te: 学会員です。最近脱会を真剣に考え始めています。
入会してから１年くらいになりますが、活動の中で疑問やおかしな点など感じるたび
同じ地区や役職ある学会員にその思いをぶつけてはきましたが、どうも納得するには
至らず嫌気がさしてきました。２ちゃんや学会批判などのサイトで書かれてることを
以前はよくある批判くらいにしか思ってませんでしたが、客観的に冷静に見てみると
中には根も葉もないデマもありますが、デマで片付けられないことがあまりにも多く
書かれてることに気づきました。
　学会員は聖教新聞で書かれてることが真実、センセイの言うことは絶対という姿勢
を崩しません。長く学会生活している人間にとっては客観的に違う角度から学会を見
ることができなくなっていると言っても過言ではありません。そんな学会員に学会批
判してみたとこで学会がすべて正しいと疑うこともないわけですから議論にもならな
いのが実状でした。
　現在の学会員には語られることもない昭和26年から昭和45年まで行われた折伏教典
なるでたらめな布教活動、数々の裁判での敗訴（当然、聖教新聞では敗訴の記事は語られることはない）、
学会員による犯罪。都合の悪いことは闇に葬るような行為、批判してくる相手には徹
底的に誹謗、中傷の嵐。これが日蓮仏法の教えによるものでしょうか。まったくもっ
てご都合主義としか思えません。
すでに学会は日蓮仏法を信仰してる団体ではないと思います。明らかに日蓮を侮辱、
愚弄してる行為にしか思えません。日蓮仏法を利用したセンセイ中心の独裁、宗教
ビジネスと考えざるを得ません。
　すぐにでも脱会に向けて行動しようと思っています
766 ：あんち：2006/09/06(水) 16:53:26 ID:???: >>765よくマインドコントロールからとけましたね。すごいです！脱会にむけて頑張って下さい。
767 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 18:02:03 ID:xZvkS4P2: >>765
池田先生は悪くないよ。
768 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 18:05:13 ID:xZvkS4P2: >>763
了解。法律ヲタだよな。大事にしてやろう。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 18:09:57 ID:???: 脱会したにもかかわらず、「話があるから」と頻繁に家まで来るから
しつこい電話や玄関先での会話を録音。
「次来たら警察に通報する。これが最後の警告だ。」
って言ってやった。
これでも奴らは来るかな？
もし来たら本当に通報するつもりだ。奴らに同情の余地などない。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 18:18:14 ID:xZvkS4P2: 話があるから、家まで来て、勧誘したらすぐ帰ってもらうからっていってるのに、
話をして５分も立つと、もう地区リーダーがどうのこうの、と勧誘しているアホ信者。
盗聴テープ叩き付けて返してやったよ。ここの板の法律ヲタってコテ並みのアホさ加減でうんざりしたよ。
何が池田先生だよ、いい加減にして欲しい。
771 ：日蓮は池田を地獄に連れて行く：2006/09/06(水) 18:23:45 ID:LI3j5Jol: 日蓮は池田教を許さないだろう、信者と金と票をかき集め、信者を不幸にしている。
もう、止めましょう、正しい日蓮宗に入信するも良し、止めるのも良し。
池田から、離れて、脱会しましょう。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 18:25:39 ID:R5vTaeFd: 創価学会は絶対に滅びないのでしょうか？
いったい何が魅力なのでしょうか？
弱者の集団なのでしょうか？同和や在日と関係あるのでしょうか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 18:43:52 ID:???: >>769
自分で転んだり壁にぶつかったり、「もう殴るのはやめてくれ」と
近所に聞こえるように叫んだりしますから注意してください。
警察を呼んでから来るまでは、ずっと録音しっぱなしにしておくといいでしょう。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:03:32 ID:67hJo4K1: >772 毒には毒を・・・・共産党入党が早道。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:03:49 ID:???: >>770

山岡よ、また ID 出して脱会者の振りしているのか？　こんな書き込みする馬鹿が。

734 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 18:09:20 (p)ID:xZvkS4P2
池田の大便食いたい

切実！！

池田の大便食いたい

切実！
776 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 22:23:01 ID:xZvkS4P2: >>769
もし通報したら、相手に精神的苦痛の損害賠償を訴える権利が発生してしまうよ。
ちゃんと名を名乗り、呼び鈴鳴らして入っているのであれば住居不法侵入も使えない。
逆に精神苦痛をこっちが訴えても、向こうは訴訟のプロ。結局和解で裁判費用無駄で、時間も無駄。
だから入るしかないんだよ、結局。
777 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/06(水) 22:27:01 ID:???: >>749
確認の為だから、あまり話をしないほうがいいよ。
あと、会話を録音しておいたほうがいいよ。

>>764
カードがどこにあろうが気にしなくていいのでは？
どこの地区だか分からなければ、書かなければいいし。

>>765
何事にもそうですが、絶対なんてないですから。
また、どんな偉い人でも過ちはありますよ。
それについて、謝罪したり過ちを認める事が出来るかどうかですね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:30:18 ID:???: 最近のコテって変なのばっかりになっちゃったね。
山岡が出て来てから、皆なんかおかしいんじゃない？
以前はこんなじゃなかったのに。

163 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/04(月) 00:12:47 ID:???
君達・・・法華経の行者を謗る罪はとても重いからやめておきな。そのチンゲの中の陰茎を守るように。

自分達のバギナを内側から破壊する様なものだよ、一回ほじくるごとに君達の

勃起力は弱っていくよ。ジワジワ弱っていくよ。どこまでも弱っていくよ。
必ず・・・・。

マスをかけばかくほどウンコががふん詰っていくよ。信じようが信じまいが、

必ずふん詰っていくよ。ジワジワとふん詰っていくよ。どこまでもふん詰っていくよ。
大先生のウンコを顔に塗りたくれ！さあ！さあ！
大先生のウンコを顔に塗りたくれ！さあ！さあ！

合掌
779 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/06(水) 22:31:30 ID:???: >>776
> もし通報したら、相手に精神的苦痛の損害賠償を訴える権利が発生してしまうよ。

そんなことねぇよ。
大体嫌がっているのに、何回も来る方が問題だろ？
もし、警察が嫌なら創価学会本部にCD-Rに焼いて送りつけてやればいいのか？
それこそ大問題になるぞ？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:32:53 ID:???: >>778
単純だね。あんた。山椒島は相加脱会したアンチだよ？その書き込みは、褒めるフリをしてバカにしてるんだよ。
よく読んでごらん。まあ、少しやり方がどうかとは思うけど。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:35:53 ID:???: >>779
どうでもいいけどお前のそのコテ名、ヤバいよ。消されるよ？
最近身の回りで不思議な事とかなかった？死ぬまで気づかない鈍感なの？
あ、だからそんなコテ名つけるのかw
782 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 22:37:56 ID:xZvkS4P2: あわ、あわ、あわわわわ・・・・・
783 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/06(水) 22:40:55 ID:???: >>781
つまらない煽りだな。
ま、いいか。ふふんｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:44:50 ID:???: >>781
いよいよ、公安の目に止まる活動を開始する訳ですね？
ニュースに創価の名前が出るのが楽しみです。
785 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 22:45:05 ID:???: >>780 さん
それ以前の問題として、私は>>778のようなレスを書いたことはありませんしね。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:45:41 ID:UhnjoDiN: >>776
お前は文章読めないみたいだね。

＞「次来たら警察に通報する。これが最後の警告だ。」

って言ってるじゃん。それを無視してノコノコやってきて、
「精神的苦痛を受けた」なんて支離滅裂な主張が通るわけがない。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:46:27 ID:???: omaeマジ馬と鹿やな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader290606.jpg
788 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/06(水) 22:54:48 ID:???: >>786
脱会していく人が増える訳も分かるね。
掲示板もそうだけど、もう少し考えて行動しないと脱会していく人が減らないと
考えないのだろうか？と思うね。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:12:19 ID:lx+LDR8V: >>778もどうせ山岡ヤスだろ。
レスをデッチ上げてまで粘着と中傷。層化のやりそうな事だ。
790 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/06(水) 23:15:12 ID:???: 脱会スレを荒らす人は、ほおっておいたほうがいいよ。。
791 ：しつもんです！：2006/09/06(水) 23:37:36 ID:cwWUtWgY: 先月、自分で脱会する旨を書いた脱会届けを学会本部に郵送致しました。
しかし、今日まで何の音沙汰も無いので学会員の友人に脱会の話をしたら地区婦人部長から連絡が来ました。
話によると本部からは脱会したとは連絡が来てないようです。
私はすっかり本尊を本部に返すのを忘れてしまったため、それが原因だから、もう一度地区の方で脱会届けを書いて、本尊をお返ししましょうと言われましたが、それできちんと処理してもらえるか不安です。
学会は本尊を返さないと脱会を認めて貰えないのですか？
脱会届けを本部に送ったのに何故また地区の脱会届けを書かなくちゃいけないのでしょうか？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:40:40 ID:???: >>785
そんなウソをつかんでもいい。その書き込みは俺もどこかのスレでアンタが書いてるのを見たから、本当なんだろうが。
でもアンタが相加のアンチだという事は、ここの住人ならみんな分かっておる。
最近きてる山岡はじめ、変な奴らだけだ。わかってないのは。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:44:10 ID:???: >>791
私は、同じケースでしたが、模範信者だったから許す、と言って脱会を認めてもらいましたよ。
なんでも、信者時代の人間としての態度しだいで向こうの対応も変わるらしいです。
人間性に問題のある信者は、どうせ脱会して他の宗教に入ろうとも、やはり同じ事を繰り返すだろうということで。
あなたは在教時代、ウソや裏切り、怠慢など、何か人間性を疑われるような事をしませんでしたか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:47:52 ID:???: >>778
山岡の肩を持つわけじゃないが・・・
山椒島 ◆AUtVVr2znk　さん、いくらなんでもその書き込みはどうかと。
池田批判になってますかね？かえって脱会者のモラルをさげてしまっているような気がするのは私だけですかね。
795 ：791です。：2006/09/06(水) 23:51:09 ID:cwWUtWgY: 今、携帯のメールで地区婦人部長とやりあってます。
本尊を返さなきゃ脱会出来ないと言うことはない、と訂正メールが来ました。

（私が）脱会だけを希望している、と処理しますと言われちゃいましたが、何か勘違いされたんですかね。
本尊はいらないけれども、もう脱会届けを本部に送ったわけですので、私がわざわざ地区幹部に会う必要はないと思うのですが。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:51:47 ID:???: いや、山椒島ってリアルじゃ肉体労働のガラ悪い貧民だよ？
あのくらいの書き込みになるのも無理ないよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:51:55 ID:exORknPu: 〔信教の自由〕
第20条信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
　日本国憲法で保護されるから、安心して脱退しなさい。
やりたい人はやればいい。
798 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 23:53:20 ID:???: >>791 しつもんです！さん
処理がされるとされないとに関わらず、あなたの脱会は完了しています。
本部に郵送した脱会届が普通郵便なのでしたら、このスレのテンプレを参照の上で
あらためて内容証明(＋配達証明)郵便にて、手元に証拠を残すことをお勧めします。

本尊の扱いに関しても、このスレの上の方で色々と検討されていますよ。
ザッと読まれた上で、どうするか判断されると良いと思います。

>>792 さん
その、私が書いたレスというのは、どのスレのことかご存知でしょうか？
実際にあるのでしたら、これ以上ここで書いてないと言い張っても仕方ありませんので、
確認の上、トリップも一致しているようでしたら、変更なりの措置を取りたいと思います。

何にせよ、フォローありがとうございます。ちょっと複雑ですけど(笑
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:53:42 ID:???: >>795
いや、その前に、あんたは日本語の使い方をもう一度、よく勉強し直そうね。
どうせ、教典読むのが一人だけ遅くて脱会しようと思ったんでしょ？
800 ：791：2006/09/06(水) 23:59:37 ID:cwWUtWgY: >>793

学会や学会員にご迷惑をおかけしたことは一切ありませんよ。
本尊も一緒に送り忘れただけですから。
子供が熱を出していますので、調子を戻したら、プチプチで巻いて本部に送るつもりです。

本尊返さないから脱会出来ない、はおかしいですよね。その人の行いが良かろうと悪かろうと、脱会するのは自由だと思うのですが。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:00:36 ID:???: >>795
分かってると思いますが、あなたがカルトの呪縛から抜け出し、
自由になるのを嫉妬している学会員がいるようですｗ
嫌がらせのような書き込みは無視してください。
802 ：791：2006/09/07(木) 00:01:12 ID:cwWUtWgY: >>797

有難うございます。
803 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 00:02:57 ID:???: >>793 >>799
何をくだらないチャチャ入れてるんだか…（呆
そうやって、「穏便に脱会出来ないのは本人のせい」だとでも印象操作したいのか？
何かもう…なりふり構わないな。最近の工作員は。

>>791＆相談者の皆様
おバカさん達は、生暖かい目でスルーが吉でつよ。
彼らが言うような本人の性格なんて、脱会に関係ないです。
脱会者を劣った人間のように思い込まないと、ムギャオー！と爆発しそうになる
「心と頭がお弱い方たち」がスレにいらしてるだけなんですね。
可哀想な人達なんですよ彼らも…同情して、心から哀れんであげましょう。南無。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:12:31 ID:???: >>791さん

届けは１枚もので出されたのですか？（手元に何も送った事実が残っていない？）

やはり内容証明でないと受理されてないという事にされてしまうのですかね？
前に、みぃさんという方は配達証明つきで郵送されたのですが。（本尊も一緒にでしたが）
こんな時間まで地区婦とのやりとりも嫌ですね。

早く脱会の方法を草加から提示して頂きたいです。
805 ：791：2006/09/07(木) 00:17:35 ID:WCeAdsuU: >>799
日本語がおかしくて意味不明でしたか。
大変申し訳ないです。
>どうせ、教典読むのが一人だけ遅くて脱会しようと思ったんでしょ？
こういう理由で脱会するのに問題はあるのですかね？？

>>798
内容証明か配達証明だかわかりませんが証明付で郵送致しました！
ここのスレのテンプレも参考にさせて頂きました！
本当にお世話になってます。

>>801 >>803
有難うございます！！
806 ：791：2006/09/07(木) 00:23:41 ID:WCeAdsuU: >>804
学会に郵送した脱会届もコピーして手元には置いてあります。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:28:10 ID:???: >>791さん
テンプレ参照されていれば尚のこと問題ないと思います。
手元に残っているものを見せ（コピーして渡すとか、原本は手元に）再度書く必要がないことを
ハッキリ言えばいいんです。本尊も送られるのですし、地区婦にはもう用は無いんですよね。
会員じゃないんですから。
最後ガンガレ！
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:28:32 ID:???: >>778
その書き込み、私もどこかで見たなあ。山椒島さんって意外とお茶目な方なんだなあって少し笑ってしまいましたがw
山椒島さん、今さら隠そうとしなくてもいいんじゃないですか？？余計な事言ってたらゴメンナサイ。。
809 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 00:30:30 ID:???: しかし、あれだな…トリップは騙れなくても、他スレからの転載に見せかければ良いってのは新しいアイデアだなｗ
転載元のスレ示せって言われたら終わりだがｗ
まぁホントに山椒島さんのトリップ抜いたんなら、彼らにしては上出来だから誉めてあげやう。

いま粘着されてるのは、ここでマトモな助言してる人達ばかりだし、やっぱり目障りで仕方ないんだろな。
甚だ迷惑な話だけど、逆に考えれば有名税っつか勲章みたいなもんか。
少なくとも、どっかの名誉市民だとか名誉博士とかよりは価値のある。（笑）

つまり粘着されないオマエは、荒らしからさえ
「相手にする価値なし。どうせ大して役立つ事は書かないんだし」と見なされてるんだな？ｗ＞春田の蛙

…その通りだよ。本当のこと言うなよヽ(`Д´)ノウワァァァン。（夕日に向かって逃走
810 ：791：2006/09/07(木) 00:33:51 ID:WCeAdsuU: >>807

有難うございました！！
脱会届はもうすでに本部に送ったし、本尊も自分で返すと言ったら、どうにか引いてくれました。

最後に話がしたかったらしく、どうにか話を聞く側にまわるからと言われましたが、学会員とは無理ですと言っておきました。
この地区婦は人間としてはとてもいい人なのですが…。
もし嫌なやつだったならば、暴れちゃうところでした＞＜

もう会員じゃないので、胸張って生きます♪
有難うございました！！
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:35:09 ID:???: １つだけ　違うところが・・・　

ま、わかっているものはわかってっから！
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:36:52 ID:???: そんなことより、最近、春田さんの正体がバレバレなんですけど、そっちの対策の方をまずされた方が良いかと。
キチガイ山岡はじめ、工作員については私たちが対処するから、大丈夫ですよ。というか、
ご自分の事すら制御できない方が偉そうに正義ヅラするのはどうかと。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:38:36 ID:???: >785
これのことだと思われ
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155126181/163
>163 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/06(水) 18:15:27 ID:xZvkS4P2

ワタクシ２ちゃんの全文検索が出来ます
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:38:52 ID:???: いい加減にしろよ、バカの山椒島w w w w

809 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 00:30:30 ID:???
しかし、あれだな…トリップは騙れなくても、他スレからの転載に見せかければ良いってのは新しいアイデアだなｗ
転載元のスレ示せって言われたら終わりだがｗ
まぁホントに山椒島さんのトリップ抜いたんなら、彼らにしては上出来だから誉めてあげやう。

いま粘着されてるのは、ここでマトモな助言してる人達ばかりだし、やっぱり目障りで仕方ないんだろな。
甚だ迷惑な話だけど、逆に考えれば有名税っつか勲章みたいなもんか。
少なくとも、どっかの名誉市民だとか名誉博士とかよりは価値のある。（笑）
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:40:16 ID:???: わざと自演してる山岡も、バレてないと思って自演してる山椒島も、どっちもウザイ。
てか、自演はやめれ。流れが読み難くなる。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:40:32 ID:???: >>791さん　お疲れさまでした。

入るときはホイホイで入れるのにおかしいですね。
内容証明でも連絡が来ないことが又ハッキリしました。
一貫性がなさすぎる・・・
今宵はぐっすりお休み下さい。おめでとー！
817 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/07(木) 00:42:50 ID:???: >>805-806 791 さん
なるほど。
でしたら、手元にあるコピーを(もちろんご自身の分とは別に、ですが>>791で書かれている
会員の友人の方を通すなりして、本尊と一緒に地区に提出してもらってはいかがでしょう？
もし友人の方とも接触を避けたいのでしたら、地区や支部の拠点なり、最寄りの会館なりに
送付するという手段もあります。自分で夜中に投函してきたという方もいましたよ(笑

皆さんのアドバイスを参考にされて、お好きな対応を取られて下さい。
どのみち、791さんが既に脱会済みであるという事実は変わりませんので。

>>808 さん
私は下ネタは書いたことがありませんし、もし書いたのであれば正直に謝ります(苦笑
>>778で私のものとして引用されているレスは、一部で見られるマルチコピペのネタですよ。

が、その書き込みがトリップまで一致しているようでしたら、私はどうすることもできません。
念のために、トリップが割れている場合の自衛策は既に講じていますが、本当に私のレスか
どうかは、これまでの各所でのレスの積み重ねから判断していただくしかないでしょうね。
818 ：813：2006/09/07(木) 00:48:17 ID:???: >817
>778でコピペされた発言は>>813のリンク先と
このスレの>>778にしか存在しません

鳥っぷバレはしてないようですよ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:51:03 ID:???: >>813
山岡的には、そのレスが書き込まれた時点で、「オチがついた」と大喜びしてるよ。
お前ら本当にバカだなあ。どうしてスルーが出来ないんだろう。自分で脱会スレ潰してるんだよ？
820 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/07(木) 00:58:29 ID:???: >>809 春田の蛙さん
トリップが割れていた場合の対策を、既に某所に挙げております。
(今回はどうやらその心配はなさそうですが、今後のことも含めて念のために)
全然急ぎませんので、お暇な時にご参照下さい。

>>813 さん
スペースを明けるなどして、いくつかのスレにマルチで投稿されているようですね。
お手数をおかけしました。ありがとうございます。

>>819 さん
仰るとおりです。>>790で犬作さんが忠告して下さっているにも関わらず、結果的に
皆さんを巻き込んでスレを荒らすことに加担してしまいました。ここまでにします。

相談者の方々、フォローして下さった方々、スレ住人の皆さん、申し訳ありませんでした。
821 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 01:20:59 ID:???: >>819
マジレスすると、そんな事はない。
冗談にまぎらせてレス入れたけど、はっきり言って今回の印象操作は悪質だよ。

山椒島さん自身、ちょっと不安になったんじゃないかと思う。
ここまで悪質な粘着には、813さんのようにはっきりソース示して、一度けりをつけた方が良い。
人間、手をかえ品をかえ言われてると、記憶も誘導されがち。まさにカルトの手口だと思います。

という事で、
>>818 813さん、お疲れさまでした。頼もしく拝見してました。
今後ともスレの保安、宜しくお願い致します。m(__)m

>>820 山椒島さん
大変な災難でしたね…お見舞い申し上げます。
対策も拝見致しました。また落ち着いたら伺いますので、どうか話し相手になってやって下さいませ。(深々)
822 ：791：2006/09/07(木) 01:24:08 ID:WCeAdsuU: >>816

内容証明じゃなかったです＞＜
配達記録でした＞＜
とんだカン違いをしてました、私。
でも、確実に届いているはずですので、もう心配致しません。
カン違いしてすみません＆アドバイスを下さって有難うございました！！

>>817

取りあえず、包装して本部に郵送します。
案外、本部の方はその返却された本尊をすてちゃってたりして…。

みなさん、相談にのってくださって有難うございました！！
823 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/07(木) 01:31:12 ID:???: >>792,>>794,>>796
で、どこに書いてあったんだ？
リンクが貼られてない以上信用できないな。

>>795
内容証明＋配達証明で送ったのであれば、気にしなくてもいいよ。

>>798
学会員が必死なだけだから、相手にしないほうがいいよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:32:19 ID:???: 浅ましき自演の姿。とくに最後、「話し相手に・・」のくだり、ことさら他人である事を強調する台詞を入れてしまう事でますますぼろを出す。
というか、自演を疑われ、慌てて両者が登場してしまうこの狼狽ぶりw

820 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/07(木) 00:58:29 ID:???
>>809 春田の蛙さん
トリップが割れていた場合の対策を、既に某所に挙げております。
(今回はどうやらその心配はなさそうですが、今後のことも含めて念のために)
全然急ぎませんので、お暇な時にご参照下さい。
>>813 さん
スペースを明けるなどして、いくつかのスレにマルチで投稿されているようですね。
お手数をおかけしました。ありがとうございます。
>>819 さん
仰るとおりです。>>790で犬作さんが忠告して下さっているにも関わらず、結果的に
皆さんを巻き込んでスレを荒らすことに加担してしまいました。ここまでにします。
相談者の方々、フォローして下さった方々、スレ住人の皆さん、申し訳ありませんでした。
821 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 01:20:59 ID:???
>>819
マジレスすると、そんな事はない。
冗談にまぎらせてレス入れたけど、はっきり言って今回の印象操作は悪質だよ。
山椒島さん自身、ちょっと不安になったんじゃないかと思う。
ここまで悪質な粘着には、813さんのようにはっきりソース示して、一度けりをつけた方が良い。
人間、手をかえ品をかえ言われてると、記憶も誘導されがち。まさにカルトの手口だと思います。
という事で、
>>818 813さん、お疲れさまでした。頼もしく拝見してました。
今後ともスレの保安、宜しくお願い致します。m(__)m
>>820 山椒島さん
大変な災難でしたね…お見舞い申し上げます。
対策も拝見致しました。また落ち着いたら伺いますので、どうか話し相手になってやって下さいませ。(深々)
825 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 01:34:24 ID:???: >>822 791さん
皆さん仰っておいでですが、夜分遅くまで本当にお疲れさまでした。
ゆっくり休んで下さいね。また何かあったら、いつでもどぞ～
826 ：791：2006/09/07(木) 01:36:33 ID:WCeAdsuU: >>825

本当にご親切に有難うございました！
もう少し揉めそうなのですが、頑張りますね♪
また変なことを言われた時には相談させて下さい！
827 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/07(木) 01:44:57 ID:???: >>823 犬作さん
ご忠告ありがとうございます。お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
生真面目に釣られてしまいましたが、>>813さんのレスでようやく全貌を掴めました。

犬作さんに直接レスを差し上げるのはおそらくこれが初めてだと思いますが、宗教板などでは
よくレスを拝見しています(もっとも、ニュー速以外の板は普段あまり行かないのですけど)。

私などと違って、常に簡潔明瞭に的確なレスをされているのを羨ましく拝見していますよ(笑
最近この板でもよくお見かけするのを嬉しく思います。今後ともよろしくお願いいたします。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:45:29 ID:???: 山椒島は、自演するにあたり、少し丁寧な言葉（あとはカッコ　深々　とか）を使えば、別キャラを捏造できると思ってるようだが、ちょっと感情的になってる時など、そのキャラ分けを忘れ、山椒島と同じ口調で書き込んでしまうから、すぐバレるw
↓
809 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 00:30:30 ID:???
しかし、あれだな…トリップは騙れなくても、他スレからの転載に見せかければ良いってのは新しいアイデアだなｗ
転載元のスレ示せって言われたら終わりだがｗ
まぁホントに山椒島さんのトリップ抜いたんなら、彼らにしては上出来だから誉めてあげやう。

いま粘着されてるのは、ここでマトモな助言してる人達ばかりだし、やっぱり目障りで仕方ないんだろな。
甚だ迷惑な話だけど、逆に考えれば有名税っつか勲章みたいなもんか。
少なくとも、どっかの名誉市民だとか名誉博士とかよりは価値のある。（笑）

（春田～～～～～～！！！！キャラ違うから～～～～～wwwww）
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:48:17 ID:???: >>827
隠し通せると思っていた自演が発覚し、狼狽し、急遽低姿勢になり住人コテに媚び始める山椒島w
830 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/07(木) 01:51:57 ID:UkHXua7s: >>826
おう、いつでも来いよ!!
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:56:01 ID:???: >>830
お前に言われたくないだろw
まあ、山椒島みたいな自演野郎に言われるよりはマシだろうがw
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:57:20 ID:???: ここは脱会についての話題を扱うスレです
コテハン個人の事を話題にしたければ最悪板にスレを立ててやってください
スレ違いの話題は該当スレ、板へ誘導する以外はスルーすることを心がけてください
「荒らしに反応するのも荒らしです」(C)ひろゆき

最悪板>>http://tmp6.2ch.net/tubo/
833 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/07(木) 02:09:02 ID:???: >>832
お疲れ。
ま、これ以上スレを荒らすようであれば、単独スレ荒らしとして報告できるらしいよ。
834 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 03:03:27 ID:???: >>754 氏ね頃シさん
>ドアを開けずに話して、帰ってください、
>帰らなければ警察呼びますよ、
>ソレでもならホントに呼ぶ　でどうかな。

居座って帰らなければ不退去罪ですね。
玄関から中に入れてあげてた場合も同様。

>>764さん
>頭が混乱
>皆さんが言われる統監カードというものが、住んでいるところにはありません。

レスを拝見する限り、お守りご本尊で勧誘されたのではないでしょうか？

>親戚の勧誘で、お守りがわりにと言われ持ちました。
>田舎なので周りに知られるのも嫌なので、そう言ったら親戚のところに所属にしておく、との事でした。

との事ですから、↓のＱ８～Ａ８が、参考になりはしないかと思います。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

また何かありましたら、お気軽にどうぞ。(^-^)
835 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 05:13:22 ID:???: >>685 >>686 >>688 >>691 >>692
ええと…685さん、で良いのかな。はじめましてです。

>携帯から失礼します。

私も携帯です。お仲間ですね。（笑）
ざっとですが、拝見させて頂きました。

685さん自身は脱会に迷いは無いけれど、お母様が強く仏罰を信じておられるのが心配だという事ですね。
読ませて頂いて思ったのですが、あまり強迫観念的に何とかしようと気負うより、むしろ自然な態度の方が良いと思いますよ。

>私としては「ダメだよそんな事思っちゃ！罰を湧現させるのは自分の心なんだから、おふくろが必ず罰出ると思ったら必ずおふくろに罰が出る」と。

との事ですが、これを健康のために、ヘビースモーカーが煙草を止める場合に喩えて考えてみて下さい。

煙草の話題につい触れてしまうたびに過剰に反応したり、煙草の事を絶対考えまいとすれば、
つまり頭から追い出そうと強く念じれば念じるほど、返って煙草が頭から離れなくなると思います。
こういう悪循環を、アイロニカル・プロセスとも呼びます。
仏罰を追い立てる事で、返ってそれを意識させ、仏罰に追いやってしまう訳です。

また罰と一口に言っても、感じ方は様々です。
例を挙げれば、「理由も分からず恐怖や不安感が募る→この心の内から湧き上がるモノが仏罰なの？」
というのと、
「偶然の事故や病気、何かしらの不運→やっぱり仏罰が当たったんだ…」
では、同じ仏罰への恐怖でも、慰め方や励まし方は違いますよね？

後者の場合にしても、カルトの被害者によっては、テレビの事故のニュースまで自分のせいに感じられるケースさえあります。
836 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 05:15:30 ID:???: 支える側には、根気と粘り強い愛情、そして何より悲劇に負けないユーモアが大切です。
楽しみに目を向けさせ、その中から自然な心の強さを得て頂く。

それには逆説的ですが、まずは685さんが、気持ちにゆとりを持ち、興味の幅を広げておく事ではないかと思います。
お母様が落ち込まれた時、それに引きずり込まれ過ぎない事が、大切ではないでしょうか。
でないと気持ちの辛さが連鎖して、親子の間で増幅してしまうのではないかと思います。

ですからまずご自身を大切にされ、気晴らしや遊びもし、心に余分なスペースを作って、
気持ちに十分な余裕が出来てから、そこにお母様の悩みを入れてさしあげる。
一辺に何もかも解決しようと背負っても、下手をすれば共倒れになります。

些か気が咎めるかもしれませんが、長い目でみてお母様のためだと心に決め、まずご自身のゆとりから作ってみては如何でしょうか。

もちろん、お一人で抱え込まれては気持ちのゆとりどころではありません。
こちらで愚痴などこぼされながら、ゆっくりと心の灯りを得て、それをお母様に分けてあげて下さいね。
837 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 06:30:57 ID:???: スレの流れに呑まれて、押し流されちゃった相談者さんもいるだろうな。
>>10 匿名さんも>>649 めぃさんも、またどうぞいらして下さいね～

>>55さん
>学会を否定するつもり無いんだけどさ、「脱会する、ご本尊を返す」って言い出したら
>「１０年、２０年後に惨めな姿を家族や学会の前にさらけだすのか」って言われちゃったよ
>実の親に。

キツいですね…周りの学会員さん達の反応といい。そんなもん、脱会ともご本尊とも関係ないでしょうに。
外部と内部に、とかく柵で区切って断絶させた考えをしがち。実際に押し付けられると、迷惑な話です。

家を出る事もお考えみたいですが、なかなか簡単ではないでしょうし。
しばらくは籍だけ残す事を条件に、一切学会の活動などからは離れさせてもらうような、交渉の余地はありますか？

無事に脱会が出来るまで、愚痴はまたこぼしにいらして下さいね。
創価学会から、少しでも距離を置いた生活が出来るよう、願っています。
838 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/07(木) 06:33:51 ID:???: >>415さん
>退会してないけど、妊娠中に体調悪くして鬱にもなり、家にこもりきりだった
>けど誰一人声を掛けにはこなかった。余程保険センターさんの方が心配で家に来てくれたなぁ・・・。

この手の宗教団体だとホントによく聞く話なんだけど、それを言われると脊椎反射に否定したり、
被害者のアラを探したりする信者さん多くて、二重に腹立たしいというか傷付いたりするんだよなぁ。

仮に自分には良い思い出があるとしても、狭い体験を根拠に、他人の悩みを全否定するとしたら間違いです。
そのくせ、何か問題が発覚すると「組織にはいろんな人が居るから一概に言えない」とか、よく言ってるのにね。

妊娠中に辛かったですね…スレ違いになりそうなら、他スレでも良いんだし>>5の避難所もありますし、
せめて吐き出せる事は吐き出して、お気持ちだけでも軽くなさって下さいね。

>あ、そうそう財務！あの時期だけは私からOKの返事
>もらうまで毎日幹部と来たよ。この時だけね。

う…それもまたキツい。(＞_＜)
839 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/07(木) 08:30:44 ID:6mqX9Ybz: このスレに真摯にかかわっている皆さんには反発を受けそうですけれど、私は皆さんのような
人格者ではないので、本物のバカにはバカと言ってあげたくなってしまいます。

何やら、コソコソと活動しているヤカラがこのスレにも徘徊しているようですが、我々の
述べている事に正面から反論できず、仕方ないので一種の人格攻撃ですか。
ゴクロウな事ですが、名義人を偽ってレスの偽造までなさるのですか。
さすが盗聴などの犯罪を行う宗教団体に属する会員さんの行うことは、一味も二味も
違いますね。
我々の行っている事の効果･影響力･正さを現証として表してくれているわけだね。
アリガトウ。

アァそれとね、45歳がどうのことか言っているようだが、俺はカミだから歳などとらないのさ。
そんな事はホっトケばいいだけではあるが、バカにはバカと言ってあげないとね。

さて、オバカさんに対してではなく、マトモな皆さんにカミさんから一言…。
創価学会関係のことで訪問してきた相手を直ちに住居侵入に陥らせるために、“宗教関係の
勧誘･議論その他を目的とした訪問は一切お断りいたします”という旨の明確なる掲示を
することをおすすめしたします。
なお、その掲示を勝手に破損すれば、同時に器物損壊罪も成立いたします。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 08:36:10 ID:???: 何を今更。もういいですよ、話を元に戻しましょう。
２ちゃんは出自や役職、無関係ですから。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:11:26 ID:???: それもそうですね。法律ヲタさん、そんなにキチガイの相手をする必要はありませんよ。
どうやら、法律ヲタさん、バカといわれることに強いコンプレックスをお持ちの所を見ると、司法浪人も相当なものなようですが。
でも、ここではそんな事関係ありません。学会から脱会したい人が集まり、相談に力をかせる法律ヲタさんは貴重な方です。
いいじゃないですか、バカでも。
842 ：813：2006/09/07(木) 10:50:01 ID:???: >>841 >>832

>>839
ちょっと創作意欲が湧いて来ましたw
そういうステッカーデザインを集めてもイイかもしれませんね(^o^)
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:08:58 ID:???: >>841
う～ん、なんか少しだけ気になるなあ。褒めているようで貶していませんか？思い違いだったら、すみません。
法律ヲタさんはバカですが、いい人ですよ。
844 ：まだ学会員：2006/09/07(木) 11:09:16 ID:/4dNxXOg: 昨日、一応すじを通したほうが良いかと思い、折伏された友人にやめるから、と電話。「私、今
活動してないから～、関係ないかな」。家族の大反対で、入会を機にこじれたというの知ってるのに。
入れる時はすごかったのにね。夜は夜で大幹部の夫人部が突然家にやってきて、「なぜ、こんなに
変わってしまったの！」全ての話は御書を引用するから話はかみ合わない。「信じてないから会に
いても意味ないでしょ」といっても聞く耳持たず。すごい執念～。御書まで読み出しちゃったよ！選挙の時もいつも確かこの
執念だもの、怖い限り。朝は朝で「同志全員で祈ってます」とお題目を送っていただいてる
らしい。最後は本部に退会届を送るしかないようです。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:44:59 ID:???: 名無しさんたちへ一言

法律ヲタさんにバカバカ言ってる人達、ウザイ。
書き込み読めば、彼が馬鹿な事くらい、住人はみな気づいてますよ。
話をそらさないで。脱会の相談をするスレなんですから。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:57:01 ID:???: 今回の荒らし行為の一件のおかげで、住人さんらの隠れてた本音が表面に出たんでしょう。
スレの流れが止まるのはもうウンザリですが。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 12:17:24 ID:???: 流れ豚切りスマン
俺の親が残念ながら草加でこの間「池田大作なんとか詩集写真なんとか展示会」だのに誘われて行ったのよ。
俺は草加なんて好きじゃないんだけど、写真とか絵画とか好きだから一応は見てきたんだけど、
俺はてっきり池田のオススメする詩集や写真が展示してあると勘違いしてて、
行った時初めて展示品が『池田作』の詩集と写真だったのに気づいたよ。
せっかくだし…と、ちらっとだけ見てすぐ帰った。
なんか池田のオナニー見てるみたいで不快だったよ。
あの展示会にもいったいいくら金がかかっているやら。
摂取されている人が哀れだよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 12:27:09 ID:???: >>844
まだ学会員さん
お疲れさまです(^ｰ^;
読んでいて「あ～、あるあるw」と、うなずいていましたw

私を含めこのスレに脱会の相談に来た人は
わりと同じ目に有ってる人が多いような気がします
なんでもかんでも「がんばってみようよ」で
誤魔化されるとか、仏法の話で煙にまかれるとか…

このスレにはたぶん全国のバラバラな地域の人達が来てると思うんですよ
それなのに創価の熱心な信者さんには皆、似たような対応をされ
皆、似たようなヤルセナサを与えられてしまう…

なぜなんでしょうね？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 12:49:54 ID:???: >>844さん　夜の791さん？
ごめんね笑ってしまいましたよ。あまりにも光景が間近で起きて見える気がしました。
まぁ脱会しますっと言ってハイ了解って世界ではないですが、同志に題目あげられても…ね。
これ以上嫌いにさせないで下さいとか言いそう。
もう何を言っても通じない事が痛いくらいわかります。ほとんど何処も同じ。
もしかして２chは一部の地域でしか書き込んでないのではないか？と思う程。皆同じ本部？（笑

にこやか～にサヨナラして下さい。まともにやりあっても疲れるだけですもんね。
内容証明でね！　体こわさないように（精神的にまいりますから）
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:07:48 ID:???: どうも初めまして。今はまだ信者ですが、そろそろ辞めようかと考えている22歳の女子です。
話の流れが見えないのですが、法律ヲタさんていうのは、何人かいるのですか？それともコテなのですか？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:35:50 ID:???: コテですよ。頼りになる良い方ですので、何でも相談すると良いでしょう。
現在は司法浪人中で、一日中相手をしてくれるはずですよ。45歳の大ベテランです。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:26:13 ID:???: ベテランはベテランでも、一寸、意味が違う気が。。。
でも法律ヲタさん、受験勉強頑張れ！
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:35:30 ID:???: >>850さん　なぜ辞めようと思われるようになったのですか？
854 ：850：2006/09/07(木) 15:32:20 ID:???: 教えとかは・・良いんですけど。強制的にやっているのがいやで。辞め方も色々あるみたいですね。
熱心に勧誘して頂いた方が、っていうのは本当同じですね。説得の気持ちも、わかるだけに、つらいんです。
本当に、辞める決心がついたら、ここにきます。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 16:28:52 ID:???: >>854
分かりました。いつでも、辞めたくなったら気軽にお越し下さいね。
きっと、必要な答えが、もらえると思いますので。
今日のレスはまともなレスばかリですね。荒らしがいなくなって本当に良かった。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:23:36 ID:UkHXua7s: 関係ない疑問ですが、司法浪人して４５歳って・・受かっても研修終える頃にはポックリ、想い出は２ちゃんの相談役のみなんて・・、ことにならないように・・。
すれ違いでした、すみません。逝ってきます。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:58:39 ID:???: >>840 >>841 >>843 >>845-846 >>851-852 >>855-856
そ　の　他　厨　ど　も

全員>>832へ逝ってよし。
荒らしなんぞよりも、便乗してるオマエラがタチ悪い。

・・・カルト狂信者が、このスレをどう見てるかが良く分かるな。
相談者の悩みやスレ住人の励ましマジレス見て、ゲラゲラ笑ってるんだろ。
そのパロディやってバカにしてるつもりだろうが、似ても似つかねぇよ。下衆な本音が漏れてるからな。

>>850
釣りかもしれんが、そういう質問は厨を調子付かせるからヤメレ。
コテやトリ付きの住人は、それまでのレス内容から信頼出来るか否か自分で判断汁。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 19:11:30 ID:???: >857
最悪板に立てました。以降コテハンに関しての話題はあちらでお願いします
>>創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ＠最悪
>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 19:18:54 ID:NwBC2/fl: 俺、全くの無関係の人間なんだけど（家族も自分も非創価）
創価ってホント、酷いね･･･
860 ：857：2006/09/07(木) 19:21:03 ID:+xDOoCIu: >>858
早速乙です。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 19:53:21 ID:O3pSIzc0: オーム、学会、北朝鮮・・・・似てるね！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:09:10 ID:???: 法律ヲタさん、気持ちは分かりますが、無差別に攻撃してスレを荒らすのには反対です。
相談者の気持ちになって上げて下さい！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:14:36 ID:???: 結局、法律ヲタは相談者の気持ちよりも、自分が馬鹿と言われたことでプライドが傷ついた方が大きいんだよ。
果たして相談に答える資格があるのか？って今日の暴発（>>857）の件で思った。
今まで信頼してたコテさんだけに、ショックだ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:16:16 ID:???: バカはバカと言われる事が何よりも許せない。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:23:38 ID:???: >>857を書き込んだのが法律ヲタ以外にあり得ない件についてw
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:27:48 ID:???: 脱会を阻止しようとするのは、学会員以外に有り得ない件について。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:33:35 ID:???: >>857みたいな事を書かなくても、スルーして相談の話題を続けてればいいのに。
スルーできずに怒ってキれてしまってるってことは、やっぱり法律ヲタさん本人しか考えられないってことか。よくわかった。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:38:46 ID:NwBC2/fl: 創価は人の脳を蝕むね
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:39:30 ID:???: オタさん、ここは我慢して連中を相手にしないほうがいいですよ。
怒らせて２ｃｈから排除するのが目的みたいですからね。相手の術中に嵌ることなく、ほとぼりが冷めたらまた顔出してくださいな。
それまで名無しさんたちでがんばります。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:06:25 ID:???: >>857=>>860(ID=+xDOoCIu)
やっぱり法律ヲタさんだった。こっちは携帯か。

225 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw：2006/09/7(木) 14:10:17 ID:+xDOoCIu
学会は社会的地位の低い奴が、自分より高い奴に
偉そうに言えるのさ。それでみんな上に行こうと頑張るのだよ。
コンプレックスを逆手に取ったこの仕組み以外何もないよ。つまらん集団だよ。あ、学会の人に。やめても何も起こらないから安心してやめてください。

スレが荒れるから、あまり言いたくはないが、法律ヲタさんへ。
バカと言われて腹が立ったのは分かるが、今までの仲間である我々住人にまで、矛先を向けなくても良いのでは？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:08:30 ID:???: 人間、暴発すると本性が出るんだよ。>>870あんたも、脱会者の相談スレを潰したくなかったら、もうこの話題は辞めな。
872 ：870：2006/09/07(木) 21:10:23 ID:???: >>871
スマン。関係ないレスをしてごめんなさい。
873 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/07(木) 21:35:34 ID:???: >870
検索しましたが「ID:+xDOoCIu」の発言はこのスレの>>860しか存在しません
よって>>870は捏造です
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:57:30 ID:???: 捏造してまで法律ヲタを吊り上げようとしてるヤツがいるな。
いいよ。そんなんせんでも。誰がどう見ても>>857は彼じゃんか。
875 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/07(木) 22:11:31 ID:???: >874　コテハンについての話題は以下でお願いします

>>創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ＠最悪
>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50
876 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/07(木) 22:26:49 ID:???: 学会員には、このスレが怖いのかぁ。
なるほど。
それほど会員数が減っているんだろうな。
877 ：あほ～～～ン：2006/09/07(木) 22:31:03 ID:fm/b+Jxx: http://groups.msn.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=7391

池田はやっぱりアホタンでしたヨン。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:35:52 ID:???: >>876
会員数が減っているのは自分たちのやり方が悪いせいなのに、あの団体はうまくいかないのを他人のせいにするしかない独善団体だから、なんでも他人のせいにする。
不幸になるのは自己責任だと会員には言っておいて、自分たちがうまくいかないのは他人のせいｗ
その一つとして槍玉に上がっているのがネットなんだよな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:44:18 ID:???: まあ事実を晒されて気分いいわけないもんな、犯罪集団だからな
みんなはやく気づけよ、死んでからじゃ遅いぞ
880 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/07(木) 23:48:33 ID:???: >>878
なるほど。
だとすると、内部での優劣がハッキリしてきたのかもしれませんね。
勧誘がうまくいかない＆脱会者が増えるゆえの八つ当たりだとすると、
やっぱり創価内部がおかしくなっているのかなぁ？

＊最近来た人へ。
＊スレが荒れてますが、気にしないでください。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:56:33 ID:???: >>880
カリスマ大作による集団催眠も限界なんだよ。
ペテンバレバレって感じ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:13:41 ID:???: カリ（首が）スマ（－ト）太作
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:19:06 ID:???: 面白いんだけどさ。
首のカワ一枚なのか？
それとも、別な意味か？どっちだ？
884 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/08(金) 00:27:06 ID:???: 雑談は以下へどうぞ
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり２０＠創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143221494/l50
885 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:49:22 ID:gwt45TIg: >>870
今日は飲んで帰ってきたが、読ませてもらったぞ。

オイ、ウソツキ野郎。
その、おれのレスと称するものが存在するスレッドを示してみろ。

おそらくは、>>871･>>862などのレスも、オマエ達一味のレスだろう。
オマエ達は巧妙な書き方をしているが、今朝敢えて>>839に挑発的なレスをして、確信できたぞ。
>839を書いた時点では、俺はレス>>762の内容の真偽については、必ずしも心証形成が
出来ず、もし勘違いであれば申し訳ないと思いながらも反応を見る為に>839を書いたが、
それに対する>>841を読んで、確信したぞ。

こいつ等の狙いの一つは、レス>>824のような方向に話を進め、まともな事を書いている
コテハンを排除しようとする事だ。（名無しは、標的にし得ないしな。）
山椒島さんに行った事と、同じ手口を使っているわけだ。
それともう一つ、>>840のようなアンチが書いているように思えるレスにも不審を懐かせ、
このスレ全体の機能を麻痺させることをも狙っているようだ。
こちらが書かなくなることは、まさにその狙いを成就させる事でしかないであろう。
886 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:50:42 ID:gwt45TIg: >>865
それを客観的に裏付ける証拠は、どこにあるんだ？
887 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:52:38 ID:gwt45TIg: >>874
オマエである可能性も否定できないぞ、>>857を書いたヤツも。
そのような疑心暗鬼に陥らせることを狙っている可能性は否定できるのかね？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:53:34 ID:???: キンマンコ必死だな
889 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:54:26 ID:gwt45TIg: >>876 犬作さん
そういう事です。
今の時点では、これは一会員のレベルで行っている事ではなく、組織として行っている
のかもしれないと、一応私は疑っています。
890 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:56:26 ID:gwt45TIg: >>888
そりゃぁ、池田門下は必死だろうさ。（藁
トリップ付きで、ID表示しろよ。
できないだろう。（藁
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:59:08 ID:JFt2FOhz: >>890
俺は非信徒だよ
退転者の味方さ
ってか逆折伏するにはどうしたらいいんだろ
親が信者なんだよな、そいつ
何とか目を覚まさせたいのだ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:03:49 ID:bkpg8mw8: http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157643322/
【神奈川】山に入った８１歳が不明　横須賀

　５日午後９時４５分ごろ、横須賀市長沢の富士山（通称・三浦富士）で、「父親がサカキ
の木を取りに行ったまま戻らない」と、男性から１１０番通報があった。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:38:57 ID:???: ココ読むと世も末だなって思う。
創価以外の所に行きなさい。

断言します。
現代は科学の時代です。
その普遍性において、一番が自然科学、次は社会科学、宗教が属す人文科学は第三位です。

最先端の自然科学の研究で未開の分野もありますが、少なからず大作さんよりは、より普遍性ある真理に近いものです。
894 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 01:41:50 ID:gwt45TIg: >>891
そうか。俺が疑心暗鬼に陥っていたと言う事か？
そうであるならば、済まないことをしました。
「キンマンコ」という表現を、素直に受取れませんでしたよ。

しかし、御両親の盲信の程度にもよるが、自分で気付く以外、外部から働きかけても
なかなか分かってもらえないでしょうね。
気付く為の切っ掛けというものを、なかなかつくりにくいのが事実なのではないでしょうか。

トリップは、ありがとうございます。
（夜遅くなると、長時間をかけても連投規制を回避することが難しくなってレスが遅くなり、
すみませんでした。これで寝させていただきます。）
895 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/08(金) 01:47:57 ID:GVxSnWGD: ああ、法律ヲタさん。↓で晒されまくってますので、良かったらご覧になって下さい。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

どうレス挟んでもろくな流れになりそうにないから、皆さん口が挟めなかっただけで、
ちゃんと見抜いておられた方ばかりだと思いますよ。
（おそらくは）一見さんの、>>791さんにもバレバレだった訳ですしｗ
2chを研究したつもりで、『こうすればスレは操れる！』とか思い込んでたんでしょうけどね。

悪質過ぎて怒りがこみあげてきますが、>>858さんや>>813さんのおかげで、被害は最小限に食い止められたと思います。
スレ立てや検索、誘導と本当にありがとうございました。助かりました。m(__)m

…抑えて書いてますが、内心マグマがゆだってるので、誘導先で発散させて頂こうかなと考えてますｗ

住人のふりして不信感をばらまけば、元の住人は追い出して真面目な相談者を騙し、
ここを脱会出来レースの箱庭にでも乗っ取れると思ったんでしょう。
いちいち学会員の顔色を見ながら、脱会のご相談をさせて頂くような場所にね。
……まったく、どっちがネットの匿名性を悪用しているのやら。

実際に内部でも、こういう目に遭わされ一方的に悪者扱いされる方が居るのだと思うと、心底許せません。

色々思う事もあるので、続きは誘導先に書かせて頂きます。
たぶん、これで引き下がりはしないでしょうから、次スレ立てについても幾つか話し合っておいた方が良いと思いますし。

あちらは立ったばかりですから容易には埋め立てられませんし、安心して使えます。
学会員さんには、俺様理論でネットでやりたい放題の方も居ますが、限られたリソースを使わせて頂いてる立場なのですから、
スレは汚さずきちんと使いきるのが、賢い２ちゃんねらだと思いますしね。（笑）

という事で、一旦おち。
896 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/08(金) 01:48:01 ID:???: >>889
法律ヲタさん、なるほど。
でも、組織的に行っているとしたら、創価本部にバレたら大問題になる予感。
「そんなもんに、うつつを抜かしている暇があるなら、活動しろ！」なんて、いいそう。

>>891
それは簡単。
徐々に、創価よりも面白い事に目を向けさせればいいよ。
いきなりだと、親にばれちゃうからね。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:50:01 ID:???: >>891
こんばんは。お友達は二世か三世ですか？
親が信者だと、大変ですよね。
学会さんは儒教思想を使い、家庭を締め付けます。とどめは財務です。
追い詰まると、「下」に厳しくなるそれが儒教の根幹。世の中を腐らす思想です。

家族関係や人間関係を破壊してまで、カネと票を集めるそれが学会。
世の中を壊すことが功徳を積むこと。皮肉ですね。もはや仏教ではありません。

とりあえず、お友達を解放してあげたら？？？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:55:36 ID:???: 本人を気付かせるにあたり、ｿｳｶの中にどっぷりでは気付きそうになっても戻される。
ｿｳｶでは未入会家族を入会させる為に、その人の周りを会員に固めさせたりする。
周りに何でも信心で捉え、功徳だ功徳だと言われると完全拒否になるか、なんとなくでも
同じように考え感じないといけないような気分になるのか、自然と入会したりする。

この逆に、会員が仕事に就くようになり（主婦）外部との接触が多くなると、未活や幽霊になる人が
非常に多くみられる。知らぬ内に脱会ということもある。
外部の人間は役職や成果、財務の金額なんか一切関係なく垣根のない本当の友情があることを
気付かせることも大事だと思う。
２chの存在はどこの誰だかわからないけれど、親身になってくれたりすることは、
やはり外部との接触の１つだと思う。ありがとう２ch（ｸｻ
899 ：再びまだ学会員：2006/09/08(金) 02:01:19 ID:G5zpBGOa: もう、脱会を地区婦人部長に言ったら、（書いた844です）人格を否定されること言われました。
学会は怖いです。普通に考えて、自分の中で肯定できない心理はノーですよね。連絡もなし、狂人扱い
それ故に学会は発展しないのかと認識。内情、通信員もしてました。幹部にはすごい、日本人の根底の
虚栄心をくすぐるサプリがありました。平等とはいかに。と、思う次第。仕事とかふるしね。はやく、やめたいです。
900 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/08(金) 02:12:34 ID:???: >>891 さん
真正面から強引に説得したところで、何かの拍子にまた揺れ戻しが来ることがあります。
「ああ言われて脱会してみたけれど、やっぱり続けてた方が良かったんじゃないか？」と。
周囲の者は、あくまでキッカケ作りと環境整備のつもりでいる方が良いと思いますよ。

趣味でも道楽でも真面目な話でも"創価学会の無い世界"を見せてあげることです。
あとは>>891さんや他の友人さん達の人柄や接し方、何気ない振る舞いなども、その人に
気付いてもらう大切なキッカケになると思います。

なかなか簡単にいくことは少ないものですが、激しい批判や喧嘩は極力避け、あくまでも
大切な友人のバックアップをするつもりで、皆さんで支えてあげて下さい。

抽象的な表現ですいません。
901 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/08(金) 02:35:37 ID:???: >>899 再びまだ学会員さん
ついに人格否定がきましたか・・・・・心中お察しします(私も脱会組ですので)。
ありきたりな言葉で申し訳ないのですが、ここらでちょっと視点を変えてみましょうか。

このスレで推奨されている脱会方法は、本来誰にも文句を言われる筋合いの無いものです。
多少のお金と手間隙はかかりますが、あなたの意思ひとつで、いつでも実行できます。
しかも「功徳」や「仏界の涌現」「絶対幸福の境涯」「世界広布」などと違って、絶対確実です(笑

つまり、あなたは自身の判断ひとつで、もういつでも脱会できるわけです。
今すぐに出来ない事情があったとしても、既に"伝家の宝刀"を手に入れたようなものです。
後はそれをいつ抜くか。ただそれだけをじっくりと見極めるだけですよね。

そう考えると少しは気が楽になりませんか？
902 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 08:34:12 ID:5YREtKFt: >>884 の 813さん
私には、誘導によって簡単に手を引くようなヤシではないとしか考えられません。
しばらくは、ここで相手の異常性を明確にし続けた方が良いと思われます。

奴等は、貴方のようにトリップ･コテハンなど使う事はないでしょうし、それ以上にIDを表示する
事も避けるものと思われます。
出来れば、当面は皆さんがIDを表示してトリップ付きにしてみていただきたいところですが、
それも無理かな？
複数回線を使っているとすると、ID表示も残念ながらあまり意味がないのですけれど、しかし、
そうであっても、何の効果もないわけではないと思います。
903 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 08:34:59 ID:5YREtKFt: >>895 春田の蛙さん
皆さんに、このスレへのお力添えをいただいているようで、心強いことです。
まことにありがとうございます。
904 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 08:35:50 ID:5YREtKFt: >>896 犬作さん
あくまでも可能性にすぎませんが、全体としてみてみると、一人の一般人が行うには、
時間的にも問題が多いであろうと思うのですが…。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:42:40 ID:???: 脱会者さん達で被害者の会を設立し、組織力を活かして損害賠償請求すればいいのでは？？？
すでにそのような会はあるのでしょうか？

脱会者の会が派手に活動すれば、脱会者人口は幾何級数的に伸びますので、
その組織力で色々なことが出来るはずですよ。
現組織丸ごと飲み込んじゃったりしてwww
906 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/08(金) 10:37:52 ID:???: >>902ヲタさんへ
誘導は形だけですw私も山岡さんが来るとは思ってません
(来てくれたらちゃんと真面目にお相手しますが)

どちらかと言えばどんな風に荒らしたかの情報の蓄積の為です
(実はもう通報しちゃいました)

一連の自作自演ですが私の予測では山岡さんひとりのものだと思います

相手の異常性はもう明らかになってますから
続きはここのスレではやって欲しくないなあ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 11:01:59 ID:???: >>885～
このコテ真性のバカか？釣ってるのか？本気だとしたら、相当なバカだな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:03:35 ID:JFt2FOhz: >>894 >>896 >>897 >>900
実は私の彼女なんですよ
層化の悪いところを捲くし立ててしまったり、
別れる別れないのけんかになったりしてしまいました
でも大好きな彼女ですし、向こうも私とは別れたくないと
言ってくれてますんでいつか分かってくれる日がくると
思っているのですがどうしたものかとおもいまして・・・うむむ
909 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/08(金) 12:04:07 ID:GVxSnWGD: >>907
そうやって、釣れなかったら又自演繰り返して、その責任をヲタさんになすりつけようって魂胆みえみえだな。
そうしては「自分の発言のせいで…」とか相手が良心の呵責で黙るのを期待してるんだろ？腐ってるな性根が。

荒らしにスルーが有効なのは、荒らしの本質が愉快犯だからだ。
同意だろうが批判だろうがレスは餌になるから、スルーがデフォ。そうして飽きてご退場願うのが基本。

けどな、オマエラは単なる愉快犯に見えない。私もヲタさん同様、オマエラの本性はもっと悪質な輩だと見てる。
黙ってたってつけあがるだけ。『創価学会の悪評に繋がらないよう』注意しながら、相談者への助言もするつもりだろ？
すでに相談者の振りしたなりすましまでやってるもんな。
本当の相談者が釣れなかったら、相談を自作自演する。スルーしてもここから退場する気はない。

私が議論は誘導先の方が良いと思ったのは、こっちは１レスでも本当の相談者さんに空けとこうと思っただけだ。
オマエラのための長文なんて、こっちに書きたくないからなｗ
スルーしても相手しても、ここが潰れるかオマエラの思い通りの場所になるまで、止めないのは分かってる。
オマエラに餌与える気はないが、黙って思い通りにさせてやる気もない。
いいから誘導先にきてみろよ？みんな期待してるぞ？飽和歓迎で迎えてやるから。（藁）

＞相談者様各位へ
↑こういう事書くと、今度は本当の相談者さんに対して釣り扱いのレス付けるかもしれませんが、百戦錬磨のスレ住人はちゃんと分かってますので、変なレス付いても気にせず、マトモな人が来るまで待って下さいね。
こういう輩が居ること自体が、リアルで貴方の悩みが深いことの何よりの証でしょう。しかし、貴方はけして独りではありません。
910 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/08(金) 12:26:50 ID:GVxSnWGD: >>908
なるほど…彼女さんでしたか…これも同様の悩みを抱える人が、本当に多い問題ですね…
ここの避難所でも先日↓のようなご相談がありましたし、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1155089730/l50
そうした悩み専門のスレや相談サイト、それから個人のブログも本当に沢山あります。
それだけに、なかなか特効薬が示せる問題ではありませんが、一緒に悩んだり考えたりする事は出来ますから、これからもどうぞ宜しくお願いします。

それから、ヲタさんから提案がありましたが、IDの表示ありがとうございます。
ヲタさんの仰る通り、一定の効果はあると思いますし、ご協力かたじけないです。m(__)m
911 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/08(金) 12:47:15 ID:GVxSnWGD: >>906 813◆liWKrp9m8Uさん
>どちらかと言えばどんな風に荒らしたかの情報の蓄積の為です
>(実はもう通報しちゃいました)

お疲れさまでした。ご配慮本当にありがたいです。
私、けっこうカッカし易い質なので>>909ではキツい書き込みしちゃいましたが、けして813さんに対して批判しようとかってつもりはありませんです。
ご不快な思いさせちゃってたら、ホントにすみません。今後とも宜しくご指導頂けたら有難いです。m(__)m
912 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/08(金) 13:40:57 ID:mnzG0XMq: >>911
創価板暦約４年。こーゆーのには慣れてますのでどうぞお気遣いなく～
…私もコテハンにしたほうが良さそうですね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:51:11 ID:???: >>909
あの・・一言、良いですか？
明らかに被害妄想が肥大して、神経症なレスになっていることはご自覚していますか？
ヲチ板で、話題になって、笑われていますよ？
「フハハ！今度はそういう作戦か！今度は騙されなそ！どうせ～だろう！」て・・・

違ったらどうするとか、考えた事はないんですか？　w
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:18:41 ID:???: 被害妄想って奴だな。
数人の心ない荒らしに人格攻撃された事を根に持つあまり、その後のすべての茶化しレスまですべて、その荒しと何らかの関係があるかのように思えてしまう。
まあ、相加がそういう勧誘方法や引き止め工作をしてる集団だから、それにたいするアレルギーで、敏感になっちゃってるんだろうがな。
それにしても法律ヲタと、春田の蛙ってコテ。お前らほどみてて失笑を禁じ得ない奴はいないな。
最低だよ。知能も人格も。ゴキブリ以下の人間だね。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:21:42 ID:???: うわ、ひどいな、これwwwwwwwwwwwwwwwww

バカが必死になるとここまで笑えるとは思わなんだwwwwwwwwwwwwww
ダハハハハハ!!!!!!!!!!!!wwwww
↓　　何だこれww だから一人で勝手に決めつけてどこまでもいくなよ、キチガイ勘繰り厨房www 死ねや。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:25:17 ID:???: 909 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/08(金) 12:04:07 ID:GVxSnWGD
>>907
そうやって、釣れなかったら又自演繰り返して、その責任をヲタさんになすりつけようって魂胆みえみえだな。
そうしては「自分の発言のせいで…」とか相手が良心の呵責で黙るのを期待してるんだろ？腐ってるな性根が。

荒らしにスルーが有効なのは、荒らしの本質が愉快犯だからだ。
同意だろうが批判だろうがレスは餌になるから、スルーがデフォ。そうして飽きてご退場願うのが基本。

けどな、オマエラは単なる愉快犯に見えない。私もヲタさん同様、オマエラの本性はもっと悪質な輩だと見てる。
黙ってたってつけあがるだけ。『創価学会の悪評に繋がらないよう』注意しながら、相談者への助言もするつもりだろ？
すでに相談者の振りしたなりすましまでやってるもんな。
本当の相談者が釣れなかったら、相談を自作自演する。スルーしてもここから退場する気はない。

私が議論は誘導先の方が良いと思ったのは、こっちは１レスでも本当の相談者さんに空けとこうと思っただけだ。
オマエラのための長文なんて、こっちに書きたくないからなｗ
スルーしても相手しても、ここが潰れるかオマエラの思い通りの場所になるまで、止めないのは分かってる。
オマエラに餌与える気はないが、黙って思い通りにさせてやる気もない。
いいから誘導先にきてみろよ？みんな期待してるぞ？飽和歓迎で迎えてやるから。（藁）
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:27:48 ID:???: >オマエラに餌与える気はないが

すでにお前が極上のエサになっている事に、早く気づけ、糞低脳。
お前は脳味噌のないほとんど脂身の極上の魚でしかないんだよ。市場価値は2円くらいだけどw
918 ：りか：2006/09/08(金) 14:39:59 ID:OrAN2dM6: 祖母が熱狂的な創価信者です。しかしその祖母とは全く血の繋がりはありません。私は脱会したくてしょうがないです…祖母は県外に住んでいるので家にはほとんどきませんが…地元の学会員が毎日のように来ます…
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:42:55 ID:GqZnNWzU: リンク先の内容を俺に書き換えさせろ！ってメールしてきた学会員さんの仲間？
920 ：りか：2006/09/08(金) 14:43:52 ID:OrAN2dM6: 新聞だの仏壇だの座談会など…居留守を使ってますが朝昼夜しつこく来ます…外にも出たくないぐらい嫌で…
どうやればうまく脱会できますか？
921 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/08(金) 14:53:27 ID:mnzG0XMq: >>918
りかさん、まずは落ち着かれてください
個人が特定出来ないように注意して状況を教えて頂けますか？

地元の学会員は何の用件で毎日来るんですか？
貴方はそれに何と答えてらっしゃいますか？

脱会はしたいと思えば出来ます
どうしたらイイかちょっと一緒に考えてみましょうか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:00:13 ID:GqZnNWzU: ざっと読んだところ、こだわり所が同じだが
923 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/08(金) 15:38:41 ID:???: >>920
失礼しました
私は文を書くのが遅いので前後してしまいました

外に出たくないとの事ですが、出て留守になってた方が会わなくて済むかもw
積極的に外に出ると気分も晴れるかもよ！

さて具体的な話ですが、脱会自体は>>2-5の脱会届を出せばＯＫです

熱心なのはお婆様でそれも大分離れて暮らしてらっしゃるようなので
そのまま脱会されてもあまり問題無いように思いますが…

ちなみに親御さんは創価について何と言われてますか？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:11:17 ID:???: 脱会者は地獄に落ちる。
考え直すなら今のうちですよ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:12:16 ID:???: 一人だけコテを名乗る勇気のない卑劣なヤツがいるな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:12:51 ID:???: ざっと読んだが。
法律ヲタって名前でコテ張ってる奴は、司法浪人45歳なんて自嘲してるけど、このバカさは尋常じゃないな。
>>857で見え見えの自演をしておきながら、恥じてない所を見ると、思考力も幼児並みに低下していると思われる。

おまいら、ここのコテは最弱。相手にするな。

>>919
どうしてそうなる？アホかw*
927 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/08(金) 16:23:52 ID:mnzG0XMq: >>926 ｺﾃﾊﾝについての話題は以下でお願いします>>創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAｻﾝに色々質問するｽﾚ@最悪>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:36:23 ID:???: 山岡 ◆fNAM.HnmTAさんは、暢気に書き込みしてる場合ではないと思うなぁ。
たとえそれが、名無しであってもね。

>>906さんは、某所に通報したみたいですね。
実は自分もメールにて、某所に通報してしまいました。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:43:19 ID:???: 通報厨すら紛れているのか？このスレはw
まさにバカの極みだな。

通報厨＝通報と書き込めば相手がビビると思い込んでいるバカのこと。
　　　　法律も何も分かってない、「警察こわいよ」の低学歴に多い。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:48:47 ID:???: むしろお前らのほうが危ないんじゃない？
力のある組織にはIPとって身元割り出すなんて簡単だよ？ w w w
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:55:39 ID:???: 警察かぁ。
警察なら可愛いよねぇ。
でも本当は、創価学会の平和会館かもしれないし、創価学会本部かもしれないね。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:05:42 ID:???: >>908氏
少し前でしたか、同じように彼が一切の宗教嫌いで、５年間彼女は草加であるのを隠し
彼が気付き、別れを告げられましたが彼女は２ヵ月だったかな? 待ってほしいと言われ、結果
彼女は引っ越し迄され草加と切られ彼を呼び戻された話もありました。
アナタの彼女が、どれ程草加を思っているかというのが重要ですね。
辞めなくてもアナタとの約束、アナタや家族等を勧誘しないとか、信心の話は家ではしないとか
そういう約束のもとでアナタがいけるなら、それこそ各自の選択です。
どんな約束であれ絶対に辞めない限りは嫌であれば、縁を切るしかないんですよね。酷ですが。
別れた方もここでは聞きますし、一部も受け入れられないならば仕方ないです。悲しいことですが。
別れさそうとは思ってませんが、、、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:11:42 ID:???: >>920　　りかさん

安心して下さい。ココには親身になって考え一緒に悩んで下さる人々がいます。

そして、辞めるならば>>1-5を見て脱会届けを書けば、脱会はできますから大丈夫ですよ。
今まで何人もの方々が、辞めていますからね。

そこを踏まえて、少し状況を聞かしてほしいのですが、どうですか？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:13:27 ID:???: >>924
脱会者ばかりが地獄で、創価の人ばかりが天国にいるなら・・・

私は地獄の方が居心地が良いのだが。
ねぇ、みんなもそうじゃない？
見渡す限り全員が創価の人って言う場所を、「天国」っていうならば、
それは「天国」という名前の固有名詞だよなぁ。

私は地獄でいいや。
名前よりも実をとりたい。
935 ：924：2006/09/08(金) 17:41:01 ID:???: >>934
メール欄をご参照くださいますよう…
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:07:37 ID:???: >>935
専ブラですので見えてます
937 ：りか：2006/09/08(金) 18:13:55 ID:OrAN2dM6: 両親はもういません。母親が入っていたみたいなんですが、ああしろこうしろなどは全く言って来なかったので…学会員は特に用がなくても来ます。洗濯物が干してあれば玄関叩いて名前呼ぶし…ちなみに私の旦那は入ってません。宗教とか嫌いみたいで…
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:22:27 ID:???: >>937

＞学会員は特に用がなくても来ます。

友達としてでなく、財務、その他の成績を上げる為と云うのは判っているの？
信心しているから止めたくないと云うのならここに来ないだろうから、手続きしてしまったら良いでしょう。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:40:46 ID:???: >>937
言葉が過ぎるようですが、相手にあいまいな態度を取り続けると、脈あり（カモ）と思われて、ますますしつこくなります。学会員は人集め票集め金集めをすれば自分も相手も幸せになると固く信じていますから、常識的な話は通用しない場合が多いです。

ここははっきりした態度で訪問を断るか、信仰される気がないのであれば退会処理をしてしまったほうがすっきりいくと思いますがいかがでしょうか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:43:44 ID:???: http://age3.tubo.80.kg/age02/view/6297.zip

久本、彦摩呂の司会による洗脳ビデオ。
学会員の病的なしつこさが不気味です。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 18:54:15 ID:OrAN2dM6: 皆さんありがとうございます。外で会ってしまった時などに座談会の誘いを常に受けますが断っていますし、新聞も断っています。露骨に嫌な顔されますが…しかしうちが入れないと祖母が勝手に手続きしてるみたいで…脱会したら祖母がどんな顔して飛んでくるか…
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 19:39:17 ID:???: >>941
決め付けはいけませんが、お祖母さんが無断でりかさんの分まで新聞を購入しているそうですので熱心な活動家なのでしょうね。お祖母さんが、りかさんをよろしくと地元の組織に頼んでいるのかもしれません。
いきなり内容証明郵便を学会本部に送って退会してしまうとお祖母さんとの関係が悪化することも考えられますので、まずはお祖母さんとの話し合いの上で退会できれば良いと思いますが、熱心なお祖母さんにすれば話し合いの上での退会もショックでしょう。
ここは一つ、未入会の旦那さまのお力を借りてはいかがでしょうか。特になにかをしてもらうわけではなく、未入会の旦那さまが学会活動に否定的で、一切活動が許されない事情を学会員さんに説明してはいかがでしょう。
それでも勧誘が続くようであれば旦那様に直接、地元の学会員さんに話をつけてもらうことも考えなければならないかもしれません。
私の経験ですが、ある男性が折伏され入会したのち、その男性の親が地元組織に怒鳴り込み入会を取り消しさせことがありました。その男性も入会には消極的だったらしく、すんなり組織から離れることが出来ましたよ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 19:57:27 ID:???: >>941
こういう方法はどうでしょう。
もう脱会届を内容証明で出してしまって名実ともに脱会する。
これで近所の学会員からのお誘いも家庭訪問も無くすことができる。

あとはおばあさんのことですが、脱会を知って飛んできたときに、
ひたすら謝る。もうひたすら、「私が悪い」と言い続ける。
「もう創価は我慢できない。ごめんなさい」と何言われてもこれで返す。
創価とはこれで最後、と割り切って土下座でも何でもする。
謝っている相手を必要以上には責めることはできないと思うのです。

あとはもう一度入会を、と言われたら、「できない。ごめんなさい」の
一点張りで。
本人の署名なしでは入会できないですよね。
・・どうかな？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:01:38 ID:???: >>941
しつこい勧誘で相手に迷惑をかけておきながら、断られると露骨にいやな顔をするのは、学会員なんだから学会活動はやって当然で、りかさんはやるべきことから逃げている臆病者としか考えていないからです。
人としてやるべきことなのにどうしてこの人はできないのかしら。これが学会員の本音なんです。
人の迷惑など全く考えていない相手ですので、迷惑ですとはっきり伝えても嫌な顔をされるだけのような気がします。
私以外の他の回答者の方も具体的な対処についてレスしてくださると思いますので、自分で一番良いと思われる方法を選択してくださいね。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 20:35:27 ID:OrAN2dM6: 皆さん、具体的かつ親切にありがとうございます。私の母方の祖母といっても、実の祖母ではありません。「旦那が脱会しないのであれば別れると言われた」と言えば祖母も何も言わないですよね…
お墓ですら父と別々なんです…。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:01:58 ID:???: >>945さん　お祖母さんがどう言われるかは、わかりませんよね。それぞれですから。
バリ度にもよりますし。（役職がずいぶん上なら、周囲の目もあります）　　
でも、勝手に届けを出した！というのは、お祖母さん的にはチョット逃げ場にもなるんじゃないかな？

届けてから、お祖母さんが飛んできても割り切って話すしかないですよ。何せ脱会済にはなるんだし。
このままずっと同じ事を思いグルグル、グルグル回っているのは精神的に良くないですよ。
そのグルグル感が疲れる事は経験していますから、よくわかります。
そこから、自分自身を解き放ってあげて下さい。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:14:07 ID:???: つまり、カルトの輪廻から解脱するんですな。
成仏できるわけではないが、真っ当な人生の第一歩を踏み出すことが出来る。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:20:39 ID:OrAN2dM6: そうですよね…確かに精神的には辛いです。家にいても車から降りる音、自転車が止まる音、ｲﾝﾀｰﾌｫﾝ…悪い事してないのに家でも外でもｺｿｺｿしてるし。これから子供も産まれるのに…脱会したら仏壇は返すんですか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:49:21 ID:???: このしつこさは脱会の恐怖、不安をあおる新手の引き止め作戦か？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:53:37 ID:???: >>948
仏壇は個人の所有物だと思いますので、自分で処分してかまわないと思います。ただ、仏壇の中に安置されている御本尊という曼荼羅があるのですが、
信仰している方からすれば命よりも大切な物でもありますので、お祖母さんや他の学会員に対する刺激を避けるためにも学会本部に返却される方が多いと思います。

一日でも早く精神的に楽になられ、元気なお子さんが生まれるといいですね。
いつでも相談にいらしてください。応援しています。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:05:10 ID:OrAN2dM6: 色々とありがとうございました。父と母は別々のお墓なので、早く一緒にさせてあげれるよう頑張ります!!
952 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/08(金) 23:53:05 ID:EwLYegLk: 座談会がある、といわれて参加したら、対面座位の乱交パーティだったことがある。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:16:19 ID:d5w4ur/2: ↑
ドキッ！（青年部の）男だらけの～
954 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/09(土) 00:39:49 ID:???: 男同士の対面座位は成立しないだろ。お互いにはじき合うから。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:41:09 ID:???: >>954
ペニスでなwww
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:23:50 ID:???: 春田のカスコテは完全に逃亡した模様だなwww
957 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/09(土) 01:26:07 ID:???: 金曜の夜は普通デートでは？
958 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/09(土) 01:46:40 ID:???: 悔しさが大爆発して、その後も押さえきれなくて短文レスを噴出させる司法浪人生４５歳無職の息くさオヤジ。脳味噌数ミリ。先日、英検5級も滑りましたw
考えてみると、自分で「法律ヲタ」なんて名乗るくらいだから、逆に自分のバカさに相当コンプレックスがある人物なんだろうな。
暗記だけは一生懸命やるけど、その適用の仕方とか、IQを要する領域になると、何も出来ない。頭筋肉。万年浪人W W W W

885 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:49:22 ID:gwt45TIg
>>870
今日は飲んで帰ってきたが、読ませてもらったぞ。

オイ、ウソツキ野郎。
その、おれのレスと称するものが存在するスレッドを示してみろ。

おそらくは、>871･>862などのレスも、オマエ達一味のレスだろう。
オマエ達は巧妙な書き方をしているが、今朝敢えて>>839に挑発的なレスをして、確信できたぞ。
>839を書いた時点では、俺はレス>762の内容の真偽については、必ずしも心証形成が
出来ず、もし勘違いであれば申し訳ないと思いながらも反応を見る為に>839を書いたが、
それに対する>841を読んで、確信したぞ。

こいつ等の狙いの一つは、レス>824のような方向に話を進め、まともな事を書いている
コテハンを排除しようとする事だ。（名無しは、標的にし得ないしな。）
山椒島さんに行った事と、同じ手口を使っているわけだ。
それともう一つ、>840のようなアンチが書いているように思えるレスにも不審を懐かせ、
このスレ全体の機能を麻痺させることをも狙っているようだ。
こちらが書かなくなることは、まさにその狙いを成就させる事でしかないであろう。
886 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:50:42 ID:gwt45TIg
>865
それを客観的に裏付ける証拠は、どこにあるんだ？
887 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/08(金) 00:52:38 ID:gwt45TIg
>874
オマエである可能性も否定できないぞ、>>857を書いたヤツも。
そのような疑心暗鬼に陥らせることを狙っている可能性は否定できるのかね？
959 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/09(土) 01:48:30 ID:???: 山岡必死すぎ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:49:43 ID:???: 法律ヲタは５０代だよ。さえない公務員らしい。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:52:44 ID:???: ちょwww 山岡wwwww 珍しいな、そのコテでバッシングは。間違えたのか？wwww

しかしこれ↓　www 見当も、誠に違い甚だしいバカ推理っぷりには、腹かかえたぜ！！wwww

おそらくは、>871･>862などのレスも、オマエ達一味のレスだろう。
オマエ達は巧妙な書き方をしているが、今朝敢えて>>839に挑発的なレスをして、確信できたぞ。
>839を書いた時点では、俺はレス>762の内容の真偽については、必ずしも心証形成が
出来ず、もし勘違いであれば申し訳ないと思いながらも反応を見る為に>839を書いたが、
それに対する>841を読んで、確信したぞ。

こいつ等の狙いの一つは、レス>824のような方向に話を進め、まともな事を書いている
コテハンを排除しようとする事だ。（名無しは、標的にし得ないしな。）
山椒島さんに行った事と、同じ手口を使っているわけだ。
それともう一つ、>840のようなアンチが書いているように思えるレスにも不審を懐かせ、
このスレ全体の機能を麻痺させることをも狙っているようだ。
こちらが書かなくなることは、まさにその狙いを成就させる事でしかないであろう。
886 ：
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:57:11 ID:???: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw　　を探せ

皆の周りにいないか？
脱会信者で
４０過ぎの司法浪人生
自分の頭にコンプレックスを持ち
さえない公務員
バカにされるとすぐにムキになる
ちゃんねらー　連投好き
分かった振りしてすぐ推理をしたがる。がバカなのでいつも的外れ。
法律は全然詳しくない　暗記は一生懸命やるが、使えない知識w
963 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/09(土) 02:34:43 ID:???: 司法浪人生なのに公務員なのかw
矛盾してるな。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:18:02 ID:hkpR4oI1: >考えてみると、自分で「法律ヲタ」なんて名乗るくらいだから、逆に自分のバカさに相当コンプレックスがある人物なんだろうな。

それは、同意。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:32:01 ID:???: おまえら、そのくらいにしとけ。法律ヲタにとっては「自分の事をバカ呼ばわりする書き込み」＝すべて相加の仕業　なんだからな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:55:13 ID:???: 山岡達は、法律ヲタに釣られてるんだよ。
>>958で晒されている法律ヲタのでたらめな推理は、わざとだよ。
あれを本気でやっていたら、バカというよりは、もはや池沼だからな。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 04:19:12 ID:???: >>963
こっちのスレで学会員がピンチなので助けてくれ。

掘北真希が公明党へ。「私も頑張ってＰＲしていくのでよろしくお願いします」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157538810/
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 04:55:53 ID:???: ここで、コテ名を変えて再登場した負け犬、法律ヲタが吠えて一言↓
969 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/09(土) 06:30:57 ID:???: おはようございます
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:47:17 ID:???: みんなが法律ヲタに持ってるイメージは色々だけど、「冴えない人」て言う点だけ一致しているのがﾜﾛﾀ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:16:55 ID:???: ＜統一協会被害者家族の会＞
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/kazokunokai/tk-kazoku-index.htm

＜エホバの証人・統一協会　対策香川ネット＞
http://www.kln.ne.jp/jehovah/

＜エホバの証人のカルト性＞
http://www7.ncv.ne.jp/~church/jw2.htm

＜勇気と真実の会＞
http://www5e.biglobe.ne.jp/~jemnet/

＜宗教法人末日聖徒イエス・キリスト教会＞
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/morumonkyo.html

＜モルモン教は信じるに足るか？＞
http://garyo.or.tv/mormon.htm

＜創価学会って、本当に気持ち悪いカルトですね！＞
http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
972 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/09(土) 09:32:21 ID:???: どれもお粗末極まりないな
973 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 09:40:32 ID:8S07hB7a: >>972 山岡殿
そうだな。
オマエさん達のレスは、「どれもお粗末極まりないな」。
974 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 09:44:04 ID:8S07hB7a: >>906 の 813 ◆liWKrp9m8Uさん
「誘導」･「情報の蓄積」その他、大変ありがとうございます。
本当に心強い事で、感謝の示しようもありません。

そして、「相手の異常性はもう明らかになってますから続きはここのスレではやって
欲しくないなあ」と言う事も、私もそれが可能ならばとは思うのですが、その後の経過を
見ても、簡単には行かないと結論せざるを得ないのではないでしょうか。
奴等は、例えばVIPなどによる典型的な2chの“荒らし”とは異なるのです。
レス>909で春田の蛙さんがお書きになっている通りですよ。
こちらがおとなしくすると言うのは、相手の目的を達成させる事となってしまうだけだと、
私は思います。
私としては、相手の異常性をこのスレにおいても示し続けるしかないのだと思いますが…。
975 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 09:47:58 ID:8S07hB7a: >>907
オイオイ、「真性のバカ」だろうが何だろうがオマエ達に何を言われようと構わんけれど、
ただ単にバカだと罵るだけしかできず、どのように「バカ」なのか、内容について具体的に
指摘することは出来ないのか？
もっとも、そんな事は馬鹿には無理な注文だな（w
976 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 09:51:08 ID:8S07hB7a: >>913
＞違ったらどうするとか、考えた事はないんですか？　w

与えられている情報･条件から合理的に推測しているだけであって、その推測が明らかな
間違いであることを客観的根拠によって示してくれたなら、謝罪して訂正しますよ。
もっともそんな事は、レスの捏造までするような相手に対して、まず考えられないことだけれどね。

「ヲチ板で、話題になって、笑われていますよ？」って、なぜクエスチョンマークを付けるのか
よく分からんし、実際にどこで問題となっているのかも知らんが、オバカさん達のみで行っている
事でしょう？
中立を装っているアナタもそこに関係しているようで、ゴクロウさんな事です。
977 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 09:52:49 ID:8S07hB7a: >>914
（これに関しては、レス全文を引用しておいてやろう。）
＞被害妄想って奴だな。
＞数人の心ない荒らしに人格攻撃された事を根に持つあまり、その後のすべての茶化しレスまですべて、その荒しと何らかの関係があるかのように思えてしまう。
＞まあ、相加がそういう勧誘方法や引き止め工作をしてる集団だから、それにたいするアレルギーで、敏感になっちゃってるんだろうがな。
＞それにしても法律ヲタと、春田の蛙ってコテ。お前らほどみてて失笑を禁じ得ない奴はいないな。
＞最低だよ。知能も人格も。ゴキブリ以下の人間だね。

仮に「茶化し」があるのだとしても、「その荒らし」と何の関係もないとでも言うのかね？
関係ないと言うなら、それを証明してみてはいかがかね？（不可能と言うべきだけれどな。）
「その荒らし」があるからこそ、「茶化し」ているのではないか。
その意味でも、関係大ありだ。

そしてな、真面目な相談スレで、「心ない荒らし」の「人格攻撃」に便乗し“茶化す”ことなどは、
まさにその心ない荒らしの人格攻撃と同質のものと言えるのであって、実質的に一体不可分
の誹謗中傷とみなさざるを得ないものだ。
オマエ等のやっている事が、オマエ等自身「最低だよ。知能も人格も。ゴキブリ以下の人間」で
あることを実証しているにすぎないぞ。
「すでにお前が極上のエサになっている事に、早く気づけ、糞低脳。」などと言っているアホも
いるが（>>917）、オマエ等自身が無責任で質（タチ）の悪い荒らしそのものなんだよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:59:47 ID:???: 山岡が法律ヲタを論破できるはずなどない。だって
ちんぽっぽ！まんぽっぽだも～んＷ低能乙！
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:14:03 ID:???: 退会を考えてる人の集まるこのスレを荒らすのは退会者に対する嫌がらせでしかない。
退会者に対する嫌がらせってマジでやってるとこあるんだな。こんな団体さっさと辞めて本当に良かったよ。
980 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 10:20:14 ID:Nbq65ZO4: >>979
そのとおりですね。
彼等は、よき創価学会脱会の為の広報マンです。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:23:07 ID:1R66Kqkh: 通りすがりだが、このスレ見て思った事。
俺には神や仏が実在するかは分からないが、少なくとも
脱会したい人や脱会した人に「仏罰」とかいって
死ぬようにだとか両足がなくなるようにだとか障害を持つようにだとか
人の不幸を「題目」だかを唱えて祈ったとしても、
まともな神や仏ならそんな事を聞き届けるわけないし、
むしろ他人の不幸を祈る馬鹿者に対して「仏罰」というのは
下るんじゃないか。脱会したから罰を下す存在がいたとしたら、
そりゃ悪魔か邪神というものだ。やってて自己矛盾に気がつかないんだろか。
とりあえず脱会したいという方頑張って。ある団体を脱退したら地獄に落とす
神や仏なんかいないよ。神や仏がいるとしたら、団体などに関係なく、
その人そのものを見ているはず。脱会したら地獄なんてのは刷り込みによる
マインドコントロールだよ。それじゃ健闘を祈る。
982 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 10:26:13 ID:Nbq65ZO4: >>958 山岡殿
＞考えてみると、自分で「法律ヲタ」なんて名乗るくらいだから、逆に自分のバカさに相当コンプレックスがある人物なんだろうな。

あのなぁ、一応説明しておいてやるが、俺自身がハンドルとして使っている「法律ヲタ」の
ヒントを与えてくれたのは、他ならぬ創価学会員様だ。
オマエと同じような事を何度も言われるので少々ウンザリしながら何度か説明した事が
あるのだが、以前に日顕氏に関するいわゆるシアトル･クロウ事件の裁判がこの板で
問題とされた際に、はじめは俺以外のアンチと学会員が論争しており俺はそれをROMして
いただけなのだが、法的問題について学会員が理解できずにいたのだよ。
そこに俺が口を挟み、学会員の法律上の間違いをネチネチと指摘してやったら、アチラ様が
それに対抗できずに俺を法律オタクと呼んだのだ。
その後、俺はそれをハンドルとさせてもらっただけの話さ。

俺の法的能力に関しては、オマエ自身が試してみてはいかがかね。
それがオマエに可能ならやってみろよ。
もっとも、単なる妄想狂には無理な注文だろうけれどな。（w
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:26:18 ID:0AOQ89eC: >>979
ネットでの彼等の姿から、リアルでの退会者への行いも見えるかのようですね。

「人の幸せを祈る」が聞いて呆れますよね。　脱会スレの良き「反面教師」ですね。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:27:15 ID:???: うわ！何この恥ずかしい自演！マジで引いたわ・・・
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:29:04 ID:???: バカの法律ヲタが怒り狂って連投の嵐だ、

早く皆に知らせてこなきゃ！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:32:56 ID:???: 何このタイミング。お前山岡以下だな。もういいよ。おまえはすっ込んでろ。

977 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 09:52:49 ID:8S07hB7a
>>914
（これに関しては、レス全文を引用しておいてやろう。）
＞被害妄想って奴だな。
＞数人の心ない荒らしに人格攻撃された事を根に持つあまり、その後のすべての茶化しレスまですべて、その荒しと何らかの関係があるかのように思えてしまう。
＞まあ、相加がそういう勧誘方法や引き止め工作をしてる集団だから、それにたいするアレルギーで、敏感になっちゃってるんだろうがな。
＞それにしても法律ヲタと、春田の蛙ってコテ。お前らほどみてて失笑を禁じ得ない奴はいないな。
＞最低だよ。知能も人格も。ゴキブリ以下の人間だね。

仮に「茶化し」があるのだとしても、「その荒らし」と何の関係もないとでも言うのかね？
関係ないと言うなら、それを証明してみてはいかがかね？（不可能と言うべきだけれどな。）
「その荒らし」があるからこそ、「茶化し」ているのではないか。
その意味でも、関係大ありだ。

そしてな、真面目な相談スレで、「心ない荒らし」の「人格攻撃」に便乗し“茶化す”ことなどは、
まさにその心ない荒らしの人格攻撃と同質のものと言えるのであって、実質的に一体不可分
の誹謗中傷とみなさざるを得ないものだ。
オマエ等のやっている事が、オマエ等自身「最低だよ。知能も人格も。ゴキブリ以下の人間」で
あることを実証しているにすぎないぞ。
「すでにお前が極上のエサになっている事に、早く気づけ、糞低脳。」などと言っているアホも
いるが（>>917）、オマエ等自身が無責任で質（タチ）の悪い荒らしそのものなんだよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 09:59:47 ID:???
山岡が法律ヲタを論破できるはずなどない。だって
ちんぽっぽ！まんぽっぽだも～んＷ低能乙！
987 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 10:33:03 ID:Nbq65ZO4: >>985
創価学会裏工作部隊様の御登場ですか？
俺は、用事でこれから出かけるぞ。
残念だな、馬鹿レスを即時に見る事が出来なくて。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:33:03 ID:???: >>984お前はそんな事しか言えんのか？だからダメなんじゃねぇの？しっかりしろよ！
989 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 10:34:04 ID:Nbq65ZO4: なんだよ、今度は俺は50代の公務員なのかよ。（>>960）
で、一方では、「４０過ぎの司法浪人生」（>>962で繰り返されているが、それ以前からの
オマエ等の妄想）であり、かつ「脱会信者」（これは、初登場だな）だって言うのだから、
>>963で創価学会員（と思われる）山岡が言っているように、「矛盾」しているぞ。
その内俺は、100歳過ぎの仙人か10歳以下のガキにでもされるんじゃないのか。（藁

はっきり言っておいてやるが、俺は司法浪人生でも、脱会信者でもない。
年齢に関しては、オマエ達が20代から80代くらいまでをあげれば、普通は当たるだろうよ。
オマエ等の年齢と同じようにな。

俺がオマエ達を創価学会員だと推測しているのは、ごく当然の推測にすぎない。
オマエ達の書き込みの内容は、このスレを維持･拡充･発展させようとする内容のものではなく、
その逆を図ろうとする意図がミエミエだからだ。
ここでなされた脱会の為のアドヴァイスとしての各レスに関して、場合によっては具体的に
批判的見解が示されるのは当然の事だろう。
それは、スレの維持･拡充･発展の為になされるものだ。
しかし、オマエ達一度としてそのような“具体的批判”を行った形跡もなく、その他通常の
アドヴァイスを行ってもいない。
オマエ達の行っている事は、レスまで捏造して行うコテハンに対する根拠なき誹謗中傷であり、
それを通じて行うスレ潰しだけではないか。

そのような事を、電話盗聴事件の判決でも認定されているように批判者に対する裏工作の
お得意な創価学会員以外に何者が行う必要があるのと言うだね？
オマエ達の行っている事の合理的説明をしてみろよ。
もっとも、説得性のある説明など無理だろうけれどな。（w
990 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/09(土) 10:36:42 ID:Nbq65ZO4: >>986
Pu！
引っ込むべきは、マトモな事の言えないオマエだ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:37:16 ID:???: 次スレが脱会希望者の相談を受け付けるスレになりますように。
なもなも
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:40:21 ID:???: いや、これ（下の）はウソだな。
当時romっていたものだが、法律ヲタは本に書いてある知識をそのまま繋げて、知ったかぶりをしてるだけで、当事者の役には何にも立ってはいなかった。
以前の事は誰も知らないと思って、都合のいい事ばかり書くなよ。嵐はウザイけど、お前みたいに嘘をつくのは、もっと最低だと思うよ。俺はこれから仕事に出なきゃ行けないのが残念だ。こいつのウソを暴いてやりたかったんだが。

>あのなぁ、一応説明しておいてやるが、俺自身がハンドルとして使っている「法律ヲタ」の
ヒントを与えてくれたのは、他ならぬ創価学会員様だ。
オマエと同じような事を何度も言われるので少々ウンザリしながら何度か説明した事が
あるのだが、以前に日顕氏に関するいわゆるシアトル･クロウ事件の裁判がこの板で
問題とされた際に、はじめは俺以外のアンチと学会員が論争しており俺はそれをROMして
いただけなのだが、法的問題について学会員が理解できずにいたのだよ。
そこに俺が口を挟み、学会員の法律上の間違いをネチネチと指摘してやったら、アチラ様が
それに対抗できずに俺を法律オタクと呼んだのだ。
その後、俺はそれをハンドルとさせてもらっただけの話さ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:44:20 ID:???: >>992
ﾊｹﾞﾜﾛｽw
そりゃそうだ。
自分でそんな事言う奴で、本当に賢い奴なんかいるわけないからね。
バカに限って、自分を賢く見せたがるんだよ。
腹いて。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:53:36 ID:???: >>991
禿同！ｗ
995 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2006/09/09(土) 10:55:22 ID:8tj+kR6+: >>974 ヲタさんへ
ここでして欲しくないなあと思う気持は変わりありませんが、かと言って私に他の
いい方策がある訳でも無いので、対処法は各人にオマカセしますです

末筆になりますが…私は法律ヲタさんや春田の蛙さんの発言から色々学ばせて頂きましたし
今までこのスレを訪れた沢山の人達がその発言で助けられホッとしてきたのを見て来ました
(まあ私もその一人だったんですが)

気にしてないと思うけど、根拠の無い悪口を気にしないで下さいね(^-^;
996 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/09(土) 11:01:36 ID:1WaiDgBd: >>991
>次スレが脱会希望者の相談を受け付けるスレになりますように。

すでに次スレにも、荒らすぞって予告の挨拶に来てましたよ……orz

携帯からの相談者さんも多そうですし、流れが変わらないようなら以下を避難場所にお使い下さい。
急いで立てたので、行き届かなくて申し訳ありませんが。(^^;

☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

2ch創価板・脱会スレの出張所です。スレが荒らされた場合の相談者さんの避難や、テンプレ・ＦＡＱの検討にお使い下さい。
997 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/09(土) 11:09:04 ID:1WaiDgBd: >>995 813さん
お心遣いに、ちょっと本気でウルっときました…
813さんとこうして話すきっかけになった事のみ、件の荒らしに感謝したいと思います。
813さんの数々のスレへのお力添え、本当に心からお礼を言わせて下さい。ありがとう…
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 11:09:19 ID:???: >>990
司法浪人ダサッ
999 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/09(土) 11:27:52 ID:???: >>998
妄想を書き込めば書き込むほど、悪口言われている人の信用度が相対的に上がる
事実についてはどうお考えですか？(笑)　そんなに法律ヲタ氏の信用を高めたいん
ですかぁ？(笑)

どこでその情報を得たのか自白してくださると、通報しやすくなりますんで、ぜひとも
自白してください(笑)
1000 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/09(土) 11:28:31 ID:???: 1000なら、次スレが脱会希望者の相談をきちんと受け付けるスレになる。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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