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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」

1 :普通学会員:2006/07/09(日) 21:23:19 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。


「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で引き留めがあったか
その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

学会幹部(地区部長)に頼んでも脱会はできますが、揉めるケースがあるため
当スレでお勧めは書面による方法です。

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

その他のテンプレは、>>1-5

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:25:37 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、引き留め及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★もめないよう『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:26:41 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。


>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※以上、法律ヲタさんのお答えより。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:27:36 ID:???
幽霊学会員ならばすんなり辞めれるケースが多いですが
残念ながら貴方が幹部であれば脱会引き留め・再入会工作があるかもしれません。

 ※個人情報の注意点※
脱会された方で親・兄弟が会員の場合は完全に情報が抹消されていない可能性があります。具体的には幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードです。
他には創価班、牙城会、白蓮Gなどの独自名簿の存在がございます。
親や担当幹部に念を押す又は脱会届に特記しておくような措置をとってください。

学会本部から地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には脱会届の文面の文章が
一時一句正確に伝わるかという問題はあります。
なので事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せてください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:28:43 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:11:43 ID:???
>>1
ありがとう。お疲れ。
テンプレ美しすぎ。

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :元ギリギリ会員:2006/07/09(日) 23:32:28 ID:gQl4tEnf
>>1さんお疲れ様です。
時々見にきています。
これからも悩んでいる方、知りたい方等々にとってより良いスレッドでありますように。
お邪魔しました。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:34:43 ID:???
>>7
創価学会員よ。見苦しい妨害工作はやめろ。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:40:57 ID:kFQt32NB
↑必死乙w。
2ちゃんねらー用語と罵詈雑言しかないボキャ貧アンチ君・・・程度低いねw。




12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:42:41 ID:abzFQMgo
Part15スレ おめでとう御座います。
私もあちこちで層化イジメしております。これからも頑張ってください。
今は無記名カキコが多い 名無しくん より。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:44:19 ID:???
アンチで日々書き込んでいるけど、結局、こいつらいったい何なんだ。



15 :エム村:2006/07/09(日) 23:48:12 ID:4k+JO+I3
↑ う〜ん、何なんでしょうね(藁)。

16 :あさみ:2006/07/10(月) 01:05:07 ID:AKoS83AO
私を助けて、どーしたらいいかわからない!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 01:20:25 ID:???

あさみさん 詳しくど〜ぞ〜


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 03:57:41 ID:???
先程創価を退会してきました
地域の幹部宅で四時間近く対話とやらをした挙げ句「辞めるのなら一筆書かないといけないから」と言われ手近なメモ用紙に
私は創価学会を退会させて頂きます
日付、名前
を書き本尊を返却してきました
これで本当に退会出来たのでしょうか?
もう信者の言う事は信用出来ないし、関わりたくも無いのでよろしければこちらで教えて頂きたいです…

19 :あさみ:2006/07/10(月) 07:01:03 ID:AKoS83AO
あさみは、両親との生活が大事です。
部活動を休んでいたら「両親に気を使っていたら自分自身に負けたことになると両親の為に人生無駄に過ごしてほしくない」とのこと私は両親に感謝している。両親、祖父母がいてくれるから今のあさみがいられる笑顔で生活したい。今、家族皆から笑顔が消えた。
あさみが一番悪いの。あさみが馬鹿だった

20 :あさみ:2006/07/10(月) 07:06:53 ID:AKoS83AO
誰かに本当はメールでなくあって話しがしたいよ。
メールでは書ききれない。

21 :あさみ:2006/07/10(月) 07:30:50 ID:AKoS83AO
会って話しがしたいなんて申し訳ありません。
あさみ、負けません。
(でも、本当は会ってほしい)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:03:52 ID:???
>>18退会出来た はずです。その用紙が、あまりにも・・という感じなのでしょう?
直接退会の際は時々、紙切れみたいなものだったり(人によるんでしょうけど)いい加減な気はしますよね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:24:19 ID:fR06OdE6
>>21
レスありがとうございます
今まで何度も引き止めをされ、そのたびに何かしら理由付けられて退会を先延ばしされてきたので…
今回は書類も用意しておいて下さいと言っておいたら結構メモ用紙でした
本尊返却用の書類はちゃんとしたもの(藁半紙にコピー)でしたが他の幹部?とやらの署名捺印はあとでやっておくと言われ…

あと以前知人が退会をしようとした時は書類を本部に提出せずに地区の幹部が本尊だけ預かっていた、という前例があったので不安になりまして…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:25:46 ID:fR06OdE6
すみません>>22でしたm(__)m

25 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/10(月) 08:37:59 ID:PBm2Vl2m
>>18>>23
できれば、その意思表示の相手方たる創価学会宛てである事を明示し、また、世の中には
同姓同名などの場合も存するので、住所などを付して表意者であるあなた自身の特定に
問題がないようにした方がより望ましいとは思いますが、(実体法上の)法的問題としては、
結論的にそれで問題ないでしょう。
幹部宅という事ですので、おそらくその幹部なる人物に文書を手渡したのでしょうが、一応
創価学会宛ての意思表示を受領する権限がその幹部にあるかは問題とならないでも
ありませんけれど、意思表示の到達に関する判例の考え方からすれば特に障害とはなりません。

ただ、もしもその意思表示が到達した事実を争わなければならない事態が生じた場合には、
手続法的に多少面倒な事になってしまいます。
本当は、それを回避する為にも配達証明付きの内容証明郵便で意思表示をする事が望ましい
のですが、その意思表示に関与していた人達の偽証という事にもつながりかねない訳ですし、
実際にそれが問題となる可能性は低そうです。

なお、その用紙が紙切れのようなものであっても、それが為に何が書いてあるのか判然としない
とでも言うなら別ですが、特にそれ自体は問題ありません。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:55:48 ID:fR06OdE6
>>25
法律的には今回の手続きでも特に問題は無いという事ですか?
書類は幹部に手渡ししました
本当は直接学会側に意志表示しないといけなかったんですね
ずっと退会手続きは〇〇さん(幹部)の所でしないといけないと言われ続けてきたもので…

とにかく今回の書類でも退会出来ると知れて安心出来ました
もし何か問題がおきた場合はまた書き込みをさせて頂きます
どうもありがとうございました

27 :あさみ:2006/07/10(月) 09:36:52 ID:AKoS83AO
あさみは、両親、祖父母を守るには部活動に出るしか方法はないのでしょうか?あさみが悪いのですが・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 09:38:07 ID:???
書類のいい加減さには呆れますね。入る際はちゃんとしたカードに記入させるのに、退会は適当。
普通なら入った時のカード同様の用紙を用意して然るべき。
これだけ大きな団体で、多数退会しているのに用意しないというのは、すごくいやらしさを感じる。
入会の際は退会の際の説明があっても(プリントでも)いいんじゃないだろうか・・・


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 09:53:56 ID:xh8r2Svs
そういうわけで
スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。

☆★☆★☆★☆★ 貴方も簡単に創価学会を脱会できます ☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
脱会はちょっと・・・という方も、学会活動休止にする事もできます。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

★創価学会・初心者質問スレ Part11★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123334229/l50

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118551066/l50

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』+『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:03:02 ID:???
>>29
古すぎるだろw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:39:56 ID:???
>27 あさみさんへ
部活動って何ですか?学校の部活動のことですか?

32 :あさみ:2006/07/10(月) 12:42:50 ID:AKoS83AO
学会の座談会、女子部の集まり等です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:11:07 ID:???
あさみさん。
誰だって親への反抗期もあります。無い場合あとあと問題ありです。
信心自体が嫌なのですか?理由、発端は何ですか?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:27:26 ID:lxGTIJ5O
↑学会の人??

普通ではないと気づくものです。
信仰は自由です。


あさみさんへ

私に実家は学会とは違う別の宗教を信仰しています。
活動しないことで、確かに1年はギクシャクした関係が家族と続きました。
信仰は自分で発心してするものではないでしょうか?
私は3世ですが、自分で考えたこと(脱会すること)を当時17歳でしたが変える気はありませんでした。

主人は、学会2世です。
浪人したのをきっかけに活動に出なくなりました。
結婚を機に色々私も含めていわれましたが、3年ほどたったころあまり言われなくなりました。
地域役員をし、一族郎党を学会に引きずり込んだ義母にすれば親不孝な息子をなじったこともありましたが、今は特によそ様と比べても普通の親子関係です。

きちんと考え、自分なりの結論を出してください。

35 :あさみ:2006/07/10(月) 13:36:51 ID:AKoS83AO
みなさん、有難うございます。
元気でました。
あさみは、宗教は本当は好きじゃないのかも。

36 :あさみ:2006/07/10(月) 13:53:18 ID:AKoS83AO
あさみは、両親、祖父母が大好きです。
両親、祖父母、あさみとで楽しく明るくずーといたいなぁ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:49:49 ID:1OqzSnyc
>>18
それだと、その紙が処分される恐れありですね。
半年もしたら、とぼけられるのがオチだと思います。
>>1-5のテンプレを見て、脱会したほうが確実だと思います。

>>28
そうですね。

38 :1:2006/07/10(月) 17:53:50 ID:???
>>28
幹部経由で脱会の場合は退会届け用意してます。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:09:14 ID:???
今日、自分の意思とは関係なく入会させられたんです。脱会したいんですが、すぐにしても大丈夫なんでしょうか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:45:49 ID:???
>>39
>自分の意志と関係なく
どうしてそんな事に?
すぐでも脱会テンプレ参照にすれば出来ますよ。
他の人の参考になるようなら、事例として話してみて下さい。

41 :39:2006/07/10(月) 19:11:30 ID:???
今日の昼ぐらいの事なんですが、友達と会う事になりまして、お守りをあげると言われました。印鑑も持って来てとも言われ、そいつが創価なんて知らずに怪しいと思いつつ着いていきました。

42 :1:2006/07/10(月) 19:14:00 ID:???
>>39
すぐに脱会しても大丈夫です。

43 :39つづき:2006/07/10(月) 19:15:10 ID:???
すると会館?みたいな所に連れて行かれ。やっぱりかと。本部長なる人が現れ「おめでとう」と言われ、入会書を出されたんです。

44 :39つづき:2006/07/10(月) 19:18:44 ID:???
誘ってきた友達は最近やたらと奢ってくれたりしてたので、そういう事だったのかと。ただ断れきれず、入会書を書いてしまいました。自分の意思とは関係なくってのは違いましたね。断れなかっただけです。後悔しまくりです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:37:16 ID:???
>>44
そうですね。ガカーイ側が言うのは、何も拉致して会館に連れて来たわけでも無いし、
自分の足で歩いて入りカードも自分で書いたのだから、無理やりじゃない。
なんてこと言いますからね。確かにそうですが、騙して連れて来て、粗品か何かのように渡され、名前を書かなーいー!嫌ー!なんてこと言える状況じゃない事はわかります。
明日にでも用意して、やめても大丈夫ですよ。
折伏成果は上がりましたし、脱会数報告は皆の前ではしませんから〜


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:12:08 ID:???
現在2チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:15:58 ID:QUt5U3FH
>46
コピペなんだろうけど・・・

ここのスレは内容証明郵便の出し方を教えてるだけですよ?
何か問題でも?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:19:10 ID:QUt5U3FH
>41 >43-44
今更言ってもしょうがないけど断るべきだったね。
これから先の人生、そんな断りにくい状況なんて腐るほどあるはず
まずは大いに後悔して、心を強くすることを学ぶこと

これも経験だから、その友達に「信仰する気ないし脱会したいんだけど」と話してみ?
そうして相手がどういう顔するか見てみたらいい

どうしてもやめさせないって話になったらここの脱会届を使ったらいいよ
それまではちょっとあがいてみると人生のスキルが上がるよw

49 :あさみ:2006/07/10(月) 20:28:19 ID:AKoS83AO
「辞める」とかその一言を切り出すのが怖いです。
友人に誘われて入ったあさみでしたが、あさみは両親、祖父母、先生達が大好きです。大好きな人達に嫌われたくありません。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:49:30 ID:Ls9J+W/J
>>46

工作 乙! 2ch気になってしかたがないんだなww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 21:21:23 ID:???
>>49あさみさんは、まだ未成年で親のスネをかじっているんですよね?何才?
ひたすら理由をつけて避けて通る。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:11:45 ID:duzwGVYn
皆さん!
蛇が終わりました!


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:12:16 ID:ZNa+2t++
日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50 日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!
日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!

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日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!
日本人は素直に中国に従えばいいのだ!! 日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!日本人は素直に中国に従えばいいのだ!!

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54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:16:39 ID:???
創価学会に宇宙の何がわかるのかを知りたい
そんなげきょげきょが宇宙のすべてならNASAはいらないってこと?
創価大学って理系学科あったっけ



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:20:02 ID:1OqzSnyc
>>41,>>43,>>44
何の説明も無しに入会させたのかよ。これは酷い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 00:28:12 ID:4McvVBeh
>>55
強制勧誘された方には気の毒ですが、それが学会では当たり前!
落語家や芸能人が来る会合なんか出席したら、この数倍酷いですよ!
地区の拠点で会合なら逃げれると思いますが、会館での会合はなかなか逃げられません。

57 :39:2006/07/11(火) 00:33:51 ID:???
みなさん、ありがとうございます。>>48さんの言うように、少しあがいて人生のスキルアップしてみてから脱会届け出してみようかな。何かあれば報告させてもらってもよいでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:06:07 ID:4McvVBeh
>>57
すぐ辞めるべきだと思うよ。まぁ簡単に入会したのだから、戒めとしてあがくのは構いませんが、最初は周りの層化人が優しく見えるから錯覚をおこす。
でも退会する時は層化人は凄く豹変しますよ。俺は元2世だが、退会してからの嫌がらせで、豹変した層化を見てびっくりしたよ!
長くいればいる程に嫌がらせが凄くなる。それが嫌で退会を躊躇してる層化をたくさん見てる。
辞めるなら被害の少ない今だよ!
それでも入会してみるなら、退会する時は自分のケツは自分で拭く事。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:04:37 ID:???
流されるタイプの人って気がついたら部活動(っていうの?)とかさせられてそうだしなあ
自分も、なあなあになる前に早いとこやめた方がいいと思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 03:25:43 ID:???
創価の場合、単に自分ひとりの個人的な問題で済まないしな
いずれ家族や他の友人も何らかの形で巻き込みかねないから、
周囲の人間に累が及ぶ前に辞めるのが吉。

61 :あさみ:2006/07/11(火) 06:31:07 ID:T/nhKIAm
辞める時って、大変なの?

62 :無党派さん:2006/07/11(火) 06:49:03 ID:1B0BVBQ4
従兄弟の創価教授が、日蓮正宗の法事に
素直に参加した!これが、大作学会のインチキの
証拠ですよ!

63 :あさみ:2006/07/11(火) 06:58:35 ID:T/nhKIAm
辞める時ってどんな思いした?気持ちを正直に話せばわかる?一人で辞めると話しには一人で行くほうがいい?誰か付添人連れて行ったほうがいいかなぁ?
教えて下さい?

64 :あさみ:2006/07/11(火) 07:15:45 ID:T/nhKIAm
一人で辞めるという気持ちを話したほうがいい?
それとも、付添人がいたほうがいいのかなぁ?
話せばわかってくれるでしょうか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:37:43 ID:4McvVBeh
あさみさんは意志が弱そうだからなぁ!退会願いを内容証明郵便で本部に送るのがいいかと…
活動家になって退会したら、親も巻き込まれるのは間違いない。なんで層化が嫌われてると思ってるの?嫌がらせで自殺した人も一人・二人じゃないんだよ!
だからカルト教団に指定されたの!
カルトはダテじゃない!

66 :あさみ:2006/07/11(火) 07:43:50 ID:T/nhKIAm
両親、祖父母に会いにくるって言ってる。

67 :あさみ:2006/07/11(火) 07:52:05 ID:T/nhKIAm
誰かあさみの力になってほしい。
あさみは外に行くのがこわい。メールでなくどなたか脱会した人あさみに会って話し聞いてほしい。
あさみを助けて

68 :FABELTIERWESEN:2006/07/11(火) 07:54:13 ID:f4w2LcWl
ついでにD作にも会って来い。

ただのチンピラだぞ・・・。

まー、金とか兵隊に守られてるので、強気だが(藁)。

所詮、馬鹿な生身の人間だから攻略方法はいくらでもあるが・・・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 07:56:15 ID:4McvVBeh
層化と親を合わせる必要はない。両親のサイン入りの退会願いを本部へ送る事。層化が来たら退会願い出した事を伝えて!俺は退会して15年になるが、まだ嫌がらせあるよ!
早い段階なら被害は少ないから…

70 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/11(火) 08:33:42 ID:ev7N9Jpu
>>26
>法律的には今回の手続きでも特に問題は無いという事ですか?

はい、そうです。
あくまでも、貴方と創価学会との法律関係(会員契約とでも言うべき一種の契約関係)を
終了させるだけの事ですから、意思表示の相手方は宗教法人たる創価学会そのものなのです。
(御返事が遅れ、申し訳ございません。)

71 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/11(火) 08:34:49 ID:ev7N9Jpu
>>67 あさみさん
「あさみに会って話し聞いてほしい。」…それは、いろいろな問題があって難しいと思いますよ。
チョットお聞きしたいのですが、本尊はどうされました?

72 :あさみ:2006/07/11(火) 10:24:50 ID:T/nhKIAm
御本尊は家にあります。
「会って話しをきいてほしい」と入れて申し訳ありませんでした。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 13:24:04 ID:???
会って話しを聞く脱会オフ会もいいと思う。

74 :じゅう:2006/07/11(火) 14:40:48 ID:ntaNmZ1c
なんだか、近々本部(?)に連れて行かれそうなんだが…
暴れてもよい所?

ちなみに親父が、無理矢理入れさせられて、毎日・毎朝、本尊を掃除して、題目を唱えてて……数年前に自殺しました…(マジ)

信じる所は、何一つない
只、流れで行くハメになりそう…
連れが、無理矢理入れさせようとするなら、無理矢理拒否しようと思う


75 :あさみ:2006/07/11(火) 14:57:54 ID:T/nhKIAm
あさみは今になり後悔してる。あさみの両親、祖父母に隠れて入ったから。あさみが学会活動に出ないのは両親、祖父母に対して心苦しいから。知人が話しにくるのはあさみが学会活動しないから。あさみの両親、祖父母は「宗教嫌い」だよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:07:41 ID:???
>>75あさみさん 家族の方に隠れて入会した。宗教嫌いな家族。
あさみさんは続けたい。
という相談?
>>49では、ご両親や家族が大好きだから嫌われたくない。
>>27では、家族を守る為には会合に出るしか方法が無いのか。
など聞かれてますよね。女子部だとも…。
釣り?今ひとつわかりかねる。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:07:58 ID:???
>>73
層化板じゃあハングル板みたいにオフは無理

78 :あさみ:2006/07/11(火) 15:26:23 ID:T/nhKIAm
今、頭の中がめちゃくちゃです。釣りではありません。真剣に悩んでいます

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:30:45 ID:mzo9wR6N
>>74
この間も大分の学会員の方が暴れてたな。

>>78
脱会したら?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:03:28 ID:W9p0VN7o
          _,,、 _ 、
        /|   / /  ` ー 、
      _rイ  i|  l !/  _, イ´` ┐
      ノ_,,.、 、| { i|  イ'´  _ニ二ス
     ノ _ \ヽ { i} /Z _∠r√¨`ハ
     厂 _ソ´`` ヾハノ/-‐'´   ヾ=弌
    ン_,イ!    イ|{ヽ     r/二ニ〉    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヾ、j _ __」{ ノ _,,,,、、_! 〉孑/     | やれやれとんだことになったな....
      {ヽ'"フュッキ< `^、''エi'ヽ-,ハr‐}    |
        lrハ   '′{   ``    j彳ソ   <  俺は無神論者だが、こうともなると
      ヾハ、   r'}  > 、 /ノミj/     |
        `ヘ} /_ `ー' __,ヽ /|`´      | 神が天罰を下して回っているようにも
         _|ヾ  ̄、、  ゙/ | 、      | 
        i(人ヘ       /-‐'ノ |       \  思えるな....
       ノ \ 'ー--‐ ', - '′ ヽ、       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _//    `ヽ、/´       > 、_
  _/´   ヽ、    |     _,、‐'´   `\_

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:03:57 ID:5aDZPawM
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1121928095/412

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:05:01 ID:W9p0VN7o

     /;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;\;;;;;;;;;;;;;;|
      l;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;j;;;_;;;;/ |;;;;;;;;;/|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       l;;;;;;;';l;;;;;;;;//.l;;/,/ .l/  |// │ ヾヽ\i\;;;;;;;;;;;;;|    | だが今回の件、状況を分析するに
      |;;-i;;;;;/i/   i'    '   ' '    `    i;;;;;r-ヾ    | 真偽を疑うべき疑問点、矛盾点が 
      i/_,ヾ;;l j                    i |;;/ - |    | 8つ存在する。このまま元の生活
        i  ヾ、 -=、,,____ ヽ, / ___,,r==-  ,イ ,/ |    | に復帰できるか、それともカタストロフィー
.      丶ヽ i;r、 ,,r'':::::::::::::::ヾ__,、,_ir ':::::::::::::::::ヽ_/,liri' /   < か、ロシアンルーレットのようなものだよ。
        `j、 l;l ゙ii::::::::::::::,; -メ‐、 ヽ::::::::::::::::::::ノ  ,irメ /     |事によっては予後が非常に芳しく
        /:lトヾ,, ヾ--./ / ./ヽ, `──‐‐´ ,r/l_/::::\    | ないと思うが、その場合は我々が
       /:::::|iiilヾヽ,_/ , '  /  i          !;i liiil::::::::::\ _ |  遺産と保険金を相続して勝ち組に
 .  _, -/´:::::::lr'ヽjl´   ,, '  ./  / _,-`       j;トjiii/:::::.:.::.:.:.:.|:ヽ| 返り咲きだからな。池田大作の様な
::- '´.:.:.:.:|::::::::::::| /  ,i´  /  ,i_''_, _ ,-、  ,_j;;i //:::::::::::::::::.:.:.:.: | 怪しい在日なんぞと関わるから天罰
.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゞ::::::::::| /  /  /   /   _/ ,/,,,j';;/ 〃::::::::::::::::::::::::::.| が下ったのだと思って諦めるさ。
.:.:.:.:.:.:.:.::::ヾ::::::/  /  /   /  フ´   /-'_;/ /:::::::::::::::::::::::::::::::: \_______________
:.:.:.:.:.:::::::::::::::::/     /  ,ト-/  /;;;;;;rl,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
:::::::::::::::::::::::::/         /;/  /;;;;; i,,-´ |::::::


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:13:54 ID:4McvVBeh
あさみさん
簡単にまとめてください。
@あなたは層化を続けたいのか?
A家族は宗教嫌い?
B家族を守るためとは退会による嫌がらせを懸念(けねん)して?
C層化に入った理由を簡単に…


みんなに分かるように説明しないと、アドバイスは無理です。会って話したいとか書いたら釣りOR詐欺とか思われても文句は言えない。


84 :あさみ:2006/07/11(火) 16:55:57 ID:T/nhKIAm
1番ー学会を続けたくない2番ー家族は宗教きらいです(両親、祖父母、兄、弟)
3番ー家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる
4番ー学会に入った理由は知人があさみが恋人にふられてばかりだから入れば新しい人に巡りあえると言われたから

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 17:10:39 ID:???
あさみさん 脱会すること。テンプレ参照にして届けを出せばいいんです。
出した後、確認に地域の人が来ても、その時家族にバレたって嫌だから辞めた。と言えますから
もしくは、相談せず入った事を家族に説明し、叱られれば謝り、脱会したいからーと言ってもいいじゃないですか。
いい勉強になったと思って。今から入る事を説明するんじゃないのだから、家族は宗教嫌いなら、わかってくれるでしょう?


86 :あさみ:2006/07/11(火) 17:19:56 ID:T/nhKIAm
アドバイス、ありがとうございます。
地域の人が脱会すると確認にくるのですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 18:46:10 ID:???
二世だから親に辞めるって言えば楽に辞められると思ったら大間違いだった
地域の会員が数人来て「人生それで棒振ってもいいの?」
「絶対後悔するよ」「一時的な感情で物事決めるな若造」とか言われた
後悔したくないし棒振りたくないからやめるんだい!!

88 :あさみ:2006/07/11(火) 19:07:02 ID:T/nhKIAm
あさみも、知人が「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」と電話で言われた。あさみは後悔していない。
あさみはあさみ自身に反省している。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:31:02 ID:4McvVBeh
早く退会する事ですね!
後になればなる程に嫌がらせの度合いが増す。
親にバレるのは自業自得と諦めてください。層化にいると彼が出来る?入らなくても出来るから安心して!むしろ層化の彼ならアンポンタンだよ(笑)
あなたが層化にいると必ず両親に勧誘が行きます。親を守るなら退会するべし。層化を辞めたい、親を守らたい…
なら悩む必要ないですよ!


90 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/11(火) 19:40:08 ID:???
>>84あさみさん
>家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる

建前論になっちまうがね。

嫌がらせ云々で迷惑掛けられんのと、
あんたが辞めたい宗教を辞めずに続けんの、
親御さん達はどっちを望むのか・・・っつー話じゃね?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:52:49 ID:4McvVBeh
先ほど申し上げましたが、層化にいると必ず親に勧誘が行きます。
あなたが層化にいる限り続きます。
それでもいいのですか?
層化はガンなのは誰もが知る事実。
ガンは早期発見、早期治療なら助かります。手遅れなら家族も迷惑しますし、苦しみながら死を待つだけです。
幸いあなたは初期ガンです。治療(退会)すれば助かります。それだけの話。悩む事なんてない。
辞めれば意外と簡単だったなと気づきます。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:26:38 ID:a3BjGzr5
> 「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」

もう、この時点でおかしい。
信仰とは、そういうものではないじゃん。
また、他人強制されるものでもない。

93 :あさみ:2006/07/11(火) 21:40:32 ID:T/nhKIAm
何故、学会活動しないと負けた事になるとか、後悔するというの?
それから今まで、あさみの友人は学会の雑誌とか持ってくる時風呂敷に包んで玄関の外に置いていたのに、そのまま外のあさみの自転車においてあったよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:43:41 ID:4McvVBeh
あさみさん
もしかして親にバレる事を恐れて退会をためらってる?
辞めなくてもバレるよ!会合とかの誘いが来るし、性狂新聞を勝手に入れられるし…
継続してると、御守りじゃなく偽本尊と仏壇を安置させられるよ!親に入会した事を反省して辞めたと言って謝るのと、現役でバレるのとどちらがいいですか?入会した以上バレるのは覚悟しましょう。退会すれば一時的ですが、継続ならずっと層化につきまとわれる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:46:21 ID:???
>>92
仏道修行とは、魔との戦いでもある。
魔というのは、最終的には自らのサボる心といってもいい。
外的要因や他の要因をきっかけにしてそれらが表に出てくる。

そこでサボってしまっては、停滞する。
また、サボることをよしとしてしまえば、逆行する。
それが昂じれば、最悪信仰を止めることになる。

つまり、魔に負け続けていては成仏することは不可能。
仏法は成仏が最終目的なのだから、それを妨げる行為は嫌われるのは当然の話。

仏道修行だけのことではない。
何かを成し遂げようとする場合、サボればサボるほどその実現は遠ざかる。

信心が、なぜ仏道「修行」と呼ばれるか、深く考えろよ。
成仏というところまで考えなくても、自分を良い方向に変えていくという意味がある。
そこには、何らかの困難があって当たり前だ。
それに負けているようでは、いつまでたっても自分を変えることなどできない。


96 :あさみ:2006/07/11(火) 21:53:42 ID:T/nhKIAm
仏壇、御本本尊はあさみの部屋にしまってあります。聖教新聞はもうあさみは読んでいません。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:55:21 ID:???
>>95
> 自分を良い方向に変えていくという意味がある

その「自分を良い方向に変えた」結果が、学会の身勝手な論理に基づいた、
あの他者への品性下劣な誹謗中傷・罵詈雑言や迷惑行為の数々なのですか?
それに加担するのを拒否することは、サボることなのですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:57:45 ID:???
>>95
創価は佛教以前の政治運動主体のカルトです。
教義も教学も何の根拠もありません。
佛教と無関係の生命論のいかがわしさに気が付きませんか。
どこが佛教なのかきちんと説明して下さい。


99 :あさみ:2006/07/11(火) 22:11:48 ID:T/nhKIAm
脱会するには、直接本部に行ってもいいのでしょうか?
それから、あさみは知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか?

100 :1:2006/07/11(火) 22:15:14 ID:???
>>99
直接行っても本部では取り扱ってないでしょう。
必ずしも話す必要はありません。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:18:13 ID:???
あさみさんがしたいようにされればいいんですよ。
届けを郵便局に出しに行ったあとでも、友人に言ってもいいですし。
出す前なら必ず止められますけどね。意志が固ければ止められても出せばいいのですから。


102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:19:29 ID:???
>>97
悪いものは悪いと糾弾すべきだ。
例えば、やっていることが鬼畜的な人間がいるとしよう。
周りの人間の対応は、
1:鬼畜であると非難する。
2:我関せずと無視する。
3:鬼畜がどうした、大いにやれと賞賛する。
3はもちろんのこと、2も大いに非難されるべき行動である。
なぜなら、鬼畜的行為を「黙認」することになるからである。
その行動は、「菩薩」とは程遠いものとなる。

この場合、鬼畜的行動は人を不幸に陥れる行為であり思想である。(人の道に外れるから鬼畜といわれる)
ならば、それを糾弾し責めるのは菩薩の勤めだ。

批判の言葉に対し、拒否反応を示す方々はいる。
しかし、その反応をその言葉の発信者に向けるのは間違い。
非難されている人間にこそ、向けるべきである。
その非難の言葉の発信者を信じられないというなら、話も変わるが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:37:07 ID:???
>>103
いい加減にしろ。
相手の女房子供まで攻撃する卑劣な行為の何処が菩薩だ。
マグカップに遺骨を詰めるような捏造で相手を陥れようとする謀略の、
何処が菩薩の行動だ。負けた裁判を隠蔽し「裁判全勝」などと
今も嘘をつき続けているのは何処の誰だ。

それらが組織を挙げたプロパガンダとして大々的に行われている事実を考えれば、
「その非難の言葉の発信者を信じられない」のは当たり前だろうが。

105 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/11(火) 22:39:16 ID:???
>>99あさみさん
>直接本部に行ってもいいのでしょうか?

行かねー方が良さそうだぜ。
別に行かなくても脱会出来んだしよ。

>知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか?

止めときな。どうせ話なんざ通じねえだろうから。


106 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/11(火) 22:44:09 ID:???
すまないが>>103周りの皆さん、ちっと場所移動してもらえっかな。
丁度相談者さん来てる最中だしさ。いやホントすまないが。


◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143221494/l50

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:50:35 ID:4McvVBeh
>>95
そもそも層化自体が魔である事に気付け!層化で修行する事が不幸の始まり。池田の息子は死に、孫は身体障害者。
そして池田の頭破七分。昔の人間革命と広布を語るでは日顕上人の血脈を肯定し、宗門を守っていくと言い切ったではないか!
血脈相承の後の盃の義に池田は出席してるぞ!


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:14:44 ID:???
どんなに学会員に思いとどまるよう説得されても、
不幸になるぞと恫喝されても恐れる事はありません。

なぜなら、(既にお気づきでしょうが)学会員の言う事は全て
何ら現実的な根拠の無い 観 念 論 でしかないのですから。
第一、成仏できないだの、地獄に堕ちるだのと脅す事自体、
その団体が邪教である何よりの証拠ですよ。

もし万が一、恫喝・脅迫や嫌がらせなどの実害を受けたら、電話の通話録音や
ICレコーダーなどによる会話の録音、手紙や電子メールなどを保存するなどして
キッチリ証拠は確保しておきましょう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:32:33 ID:yoQlwYaU
あさみさんへ
>宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる

最初はびっくりして、怒られるかもしれないけど
辞めたいから助けて欲しいと言えば一緒になって守ってくれると思うよ
他人よりはやっぱり家族の方が大事だもの
それと、いやがらが本当に起こったら警察に相談にいくのもいいと思うよ

>86
確認は1回ぐらいは来るみたい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:53:01 ID:4McvVBeh
あさみさんへ
層化は血脈が切れてるから、祈ると地獄に落ちます。
層化のバカが地獄に落ちると脅しても大丈夫です!


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:54:25 ID:???
>>108 ワラタ
観念論。ガカーインがよく言いますな。
わかっちゃいない君は観念論でしかなかったんだ。
てね。


112 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/12(水) 02:43:16 ID:???
> あさみさん
ふむふむ、なるほど…

つまり、
失恋で落ち込んでるところを友達に誘われて入会した→
入会したんだから活動しなさいと家に来る。宗教の本や新聞を置いていく→
家族は宗教嫌いだから、知られるのが怖い。
色々考えるとドツボにハマって、外出するのも怖い→
もうどうしたら良いか分からない。誰か助けて

大体、こんな感じですか?

まず、深呼吸して落ち着きましょう。あなたは何も悪くありません。悩みでいっぱいになって、辛かったですね。

お友達の誘いだったから、付き合っちゃったんですよね。よく分かります。
あなたよりずっと年上の人でも、ご近所の人とか職場の人に誘われて、入っちゃう人は居ます。
あまり自分を責めないように。
自分を責めたって、どんどん視野が狭くなって、悪い想像ばかり浮かんで、心と身体によくありません。

まず大切なのは、これ以上自分で何とかしようとしない事、周りの大人の手を借りる事です。
そういう助言をされてる方も、いらっしゃるでしょう?

たとえばね、まず友達には黙っておく。
先にあなたの親御さんと先生に相談して、
先生が及び腰なら、教育委員会に持ち出すつもりで親御さんには話してもらう。
きちんと、あなたと親御さんと先生で意思を通じて、友達には学校から話をしてもらいましょう。

どうして、こういう事を勧めるかというとね。あさみさんの為だけじゃないんです、コレは。

113 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/12(水) 02:46:33 ID:???
創価学会に限らず、こうしたカルトの勧誘はあちこちで問題になってます。大学なんかでは多いですよ。
まして、中学とか高校では未成年を預かる訳ですから、どうしても責任の問題が生まれます。

だから、学校で起きた事はちゃんと学校側も把握しておかないと、
あさみさんのケースは無事に済むかもしれないけど、そうじゃないケースが起きた時には、学校の責任問題になる場合もある。
もしそうなったら、学校の先生、すごく可哀想でしょう?

だからね、こういう事は学校側にも教えてあげて、ちゃんと話し合って、
まだボヤの内に消し止めさせてあげる方が良いんです。

それにね、友達だってあさみさんが大人しく誰にも相談せずにいると、
自分は正しいんだと思い込んじゃって、もっととんでもない事を、別な人にしちゃうかもしれません。
そしたら、誰よりもその友達自身のために、よくありません。
だから、そのお友達の将来のためにも、きちんと常識ある大人から、注意してもらわないといけないんです。

さ、まずは落ち着いて、何か不安があったら、遠慮なくどうぞ。
具体的にどうしたら良いか分からないとか、どう打ち明けたら良いかとか、打ち明けたらこんな事言われたとか。
何でも話してみてくださいね。では。

114 :あさみ:2006/07/12(水) 06:00:30 ID:TYRrivJF
春田の蛙さん、ありがとうございます。あさみは兄弟の中で心も体も弱いです 。兄や弟は結婚しました。あさみは学生ではなく社会人です。

115 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/12(水) 06:27:12 ID:???
>28さん
>書類のいい加減さには呆れますね。入る際はちゃんとしたカードに記入させるのに、退会は適当。
>普通なら入った時のカード同様の用紙を用意して然るべき。

まったく同感です。
個人情報をきちんとするなんて言い分は、表向きだけですね。
下手にやりとりすれば疲れるだけなので、私は組織との話し合いを勧めるのには反対です。
幹部が用意してる脱会届けなんてもので、組織の責任をうやむやにされては困りますね。

>>57 39さん
>何かあれば報告させてもらってもよいでしょうか?

それはスレ的に大歓迎だと思うのですが、そもそも辞めるのに
入る時の経緯がどうこうと、自身を責める必要はないですよ。
私の記憶が確かなら、創価学会は単なる宗教団体のはずですから、
「気が変わったから辞める」でも理由は十分だと思います。
大事な会社や学校を辞めるわけではありませんから。(笑)

>>74 じゅうさん
お父様はお気の毒でしたね…
ご事情が詳しく分からないので、会館に行かれる事については
何とも申せませんが、あまり悩みが深刻にならない事を願っています。

>>87
>二世だから親に辞めるって言えば楽に辞められると思ったら大間違いだった

取り囲まれて一方的に否定される…大変不快な思いをされましたね。
普段は何でもなくても、脱会となると顔色が変わるケースもあります。活動なども勧められますか?
個人個人の家庭や事情は様々ですから、特効薬的な解決はなかなか示せませんが、
昔から愚痴は歓迎のスレですから、お心を軽くするのにお使いくださいね。

116 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/12(水) 06:29:47 ID:???
今更ながら、>>1さんお疲れ〜

ところでさ、

> しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
> 「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。

>>1に前スレまであった↑「善意〜」の一文を削除したのは、
アンチの善意なんか認めたくないからかい?w
なんか、これが無いと不必要に自己責任強調してるようにも読めるんだけど。

学会員さんとのことだけど、色々抵抗あるだろうスレへのご協力、さんくすです。
ただ引き留めや人間関係云々には、幽霊とか幹部だとかはあまり関係ないし、脱会を組織の人に
頼む方法もある等、あまりテンプレで、それとなしに思想誘導に見える変更は避けた方が無難かな。
今過去スレ読んでますが、なんかちょこちょこ姑息に
スレの方向性いじろうって人が出入りしてるみたいですね。

もちろん、>>1さんもそうだって決めつけてる訳じゃありませんよ。
けど被害者に、脱会についてあれこれと迷わせているのは、
創価学会という当該カルトの組織の問題です。
真面目な学会員さんには、「創価学会にはこうあって欲しい」との思いもあるでしょうが、
それと組織の実態が食い違ってるから、このスレが生まれたのだと思います。

悩む人には、そもそも学会員への心情なんぞに配慮する、ゆとりも義務も無いことをお忘れなく。

昨夜はいきなりメールで、このスレッドのリンク先の内容を変更するべきだから、
サイトのCGIの管理パスくれって言ってきた学会員さんも居ました。(笑)
ネットであれリアルであれ、目的のためなら平気で、
土足でズカズカ踏み込んでくる人が居るのは、困りますね。
色々ある中で、適切な助言をされてるスレ住人の皆さん、お疲れ様です。m(__)m

117 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/12(水) 06:49:35 ID:???
>>114 あさみさん
あ、それは大変失礼しました。今までのやりとりの内容からてっきり未成年の方かと…申し訳ありません。(汗)

という事は、>>49で仰ってる先生達というのは、どういう事なんでしょう?

118 :あさみ:2006/07/12(水) 06:49:44 ID:TYRrivJF
春田の蛙さん、辞める時はきちんと誘ってくれた友人に辞める理由を話してからのほうがいいでしょうか?

119 :あさみ:2006/07/12(水) 06:58:23 ID:TYRrivJF
春田の蛙さん、恩師です(学生時代の)。恩師にもいつも「宗教は入るな、あさみは心が弱いからなぁ」と言われていました。

120 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/12(水) 08:12:32 ID:???
> あさみさん
えっと、この後は夜までレスを返したり出来ませんけど、ごめんなさい。
たぶん私も含めて皆さん、ちょっと状況把握に困ってると思うので、
まずは深呼吸。落ち着きましょう。(^-^)

先に皆さんが助言された事の繰り返しになってしまいますが、
私もわざわざ誘った人に話すのは、こじれるだけだと思います。
今まであさみさんにレスされた方々の内容も、読んでみて下さいね。

まずは一人で抱え込まず、一番話し易そうなお身内を選んで、
落ち着いて事情を話してみてはどうでしょうか。
関わった全ての人の機嫌を損ねずに生きる事は、この問題に限らず不可能だと思いますよ。

あなたにとって大事な人や、本当の意味であなたを助けてくれる人を、どうか優先なさって下さい。
それを選ぶ権利は、どなたにも等しくあるものと思います。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:21:32 ID:???
あさみさん
恩師に相談されてはどうですか?
ずっと答えて来たのですが、どうもあさみさんは、どうしようどうしようーの繰り返しになっているようなので、
恩師にココで助言された事を話してみては?
ココの皆は、あさみさんの環境や性格など全て見える訳では無いので、恩師ならよくわかって下さる、と思うのですが・・


122 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/12(水) 08:37:00 ID:xzTrn5bU
>あさみさん
エッ、あなたは未成年者ではないのですか?
実は、レス>>71で「本尊はどうされました」と質問したのは、本尊授与(契約)には経済行為が
絡むから、あなたが未成年であれば民法4条(2項)によって、その“取消し”が可能かも
しれないと思ったからなのですが、それは困ったな。
(都合があって集中的にレスできなくて、ごめんなさい。)

123 :あさみ:2006/07/12(水) 09:14:46 ID:TYRrivJF
法律ヲタさん、本尊授与に経済行為が絡むとは?
詳しく教えて下さい。お願いします。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:23:47 ID:j9nY2thv




アンチは、今日こそハローワーク行けよ




法律ヲタもな!


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:37:10 ID:g5OYdqWj
間違ってたらごめんなさい。
法律ヲタさんが忙しいみたいなので…
未成年者が本尊購入など金銭が絡む場合、親の承諾を必要とする事を言ってるのでは?

126 :あさみ:2006/07/12(水) 14:50:27 ID:TYRrivJF
皆さんの助言を読んだりして元気が出ました。あさみ「恩師」に会い、あさみが宗教に入ってしまったことを話してそして対策を考えます。
皆さん、ご迷惑かけました。春田の蛙さん、法律ヲタさん、有難うございます。何か助言等ありましたらお願いいたします。深呼吸をして(^O^)にしますね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:10:01 ID:op/N4aSH
あさみさん最後までこれ読んでみて
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00372.htm




128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 17:25:04 ID:LCoi2pPX
なぜ、脱会しようと思いましたか?

 具体的には・・・
 ・「選挙の際の一糸乱れぬ団結が恐ろしい。言われるがまま投票している。
  平和主義だというのにイラク戦争容認などもおかしい」と言われ、反論できない・・ 
 ・世界一の創価学会と連呼する池田先生のスピーチに心から感動したことなどない(万歳三唱も違和感が・・)
 ・人と交わることが得意でない上、組織の人たちのテンションについていけない。
 ・ただでさえ友人が少ないのに選挙の度に気まづい思いをしたり、対話をしなければと常にプレッシャーがかかっている。
 ・書籍・雑誌や民音など半強制的に割り当てられ、出費がかさむ(お守りご本尊まで)。
 ・人の為の学会活動というが、会合・雑用・成果の報告に追われ、人の為になっているという実感が湧いてこない。
 ・一家和楽というが、何故か家族に心を開けず居心地が良くなかった。(忙しいせいかあまり思い出がない)
 ・活動家の男子部と結婚した女性が、夫が文化祭の為などでほとんど家にいなく異常だといって別れた。
  文化祭って一体・・と疑問を感じた。
 ・絵本の読み聞かせを行っているベテランの方に池田先生の絵本を見せたら、
  子供の心に響かないと言われ、先生の本だからいいと思い込んでいただけかもとショックを受けた。
 ・宮殿のような建物や、海外に歴代会長の名を冠した整備された庭園などを作る必要があるのか。莫大であろう財務の内訳を何も知らされていない。

 新聞啓蒙、選挙のF取り、財務で本当に功徳があるの?学会活動には一切無駄がない?
 お題目をあげれば誰でも必ず幸せになれるの?どれだけあげれば宿命転換できるの?
 広宣流布すれば世界は平和になるの?
 疑いだしたらきりがありません。

 主人の言葉にはっとしました。

 「例えどんな状況でも感謝し、すべてを受け入れ、心穏やかでいられることが幸せだよ。
 奇跡を起こすのが宗教じゃないでしょ」

 思えば以前から,日顕打倒などと祈ることに抵抗を感じていました。
 見えない世界はすべてつながっていてその本質は愛に満ちたものであると認識するにつれ、
 戦い!勝利!口汚い攻撃の言葉にうんざりしてきました。

ttp://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

129 :あさみ:2006/07/12(水) 21:05:15 ID:TYRrivJF
脱会するのって難しいのですネ。
いろいろと会合の案内がきました。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:31:33 ID:???
あさみさん
そりゃぁいつものごとく配布物はきますよ。
恩師に話してみられるんですよね?

風呂敷包んでいたのがー自転車にそのまま入っていたー。ってのは、ハッキリと約束と違うと言わないといけませんよ。
脱会するまで、まだいつかわからないんですから。


131 :名無しくん:2006/07/12(水) 21:59:40 ID:g5OYdqWj
今回からHNを表示しました。
層化を退会するのは簡単ですよ。退会願い送るだけですから…
ようはあさみさんの意志の問題。恩師に相談は良いことですが、スパッと辞める潔さが必要です。
ズルズルとしない事です。層化も辞めさせないようにしてくる可能性があるので、早い対応がベストかと…
私は2世で産まれながらに層化でした。だから退会に悩みましたが、辞める決意した時は付け入るスキを与えずに辞めました。スキを与えるとしつこいですから…


132 :あさみ:2006/07/12(水) 22:20:02 ID:TYRrivJF
今、恩師にも相談してきましたが、恩師も「学会に入るからだよ、弱ったなぁ」と頭をかかえていました。「辞めるとなると大変だぞ、相手も必死だからなぁ」と

133 :名無しくん:2006/07/12(水) 23:07:12 ID:g5OYdqWj
あさみさん
だから黙って層化本部へ退会願いを送るしかないんだよ!
層化の地区担当者に言っても退会出来ないから…


134 :あさみ:2006/07/12(水) 23:13:21 ID:TYRrivJF
今も恩師に相談していますが恩師も考え込んでいます。「あさみが宗教に入るからだぞ」と「あさみ馬鹿なことしたなぁ」と「辞めるとなると相手も必死でなかなか辞められないかもなぁ」「宗教には簡単に入れるけど辞めるのが大変なんだよあさみ」と恩師に泣かれてしまいました。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:21:12 ID:???
あさみさんの尊敬する恩師も、そう言われたのですね。
じゃぁ、もう決めれますよね?脱会届けを(願いではありません)だしましょう。
それで終わりますから。
恩師の言われる、相手も必死というのは、よほどの活動家〜。
あさみさんは、まだそこ迄いってない為、出した通りです!と言いきれば退会出来ます。


136 :あさみ:2006/07/12(水) 23:34:12 ID:TYRrivJF
活動家です、友達のお姉さんのほうが凄いのです。
次の女子部の日程を手紙で送ってきました。
「あさみさん、必ず部活にきてね、辞めたりしたら後悔する」と書いてありました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:43:12 ID:???
>辞めたりしたら後悔する
はぁ?何それ脅し?最低。そんな雑音は気にせずにスパッと辞めましょう

138 :あさみ:2006/07/13(木) 00:05:44 ID:8nqNHEN3
深呼吸して落ち着きます。皆さんの助言を頼りに落ち込んだりしないようにします。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:31:33 ID:fq/+tCOq
>127
あさみさんはたぶん携帯なので見れないと思うよ

それと、リンク先をざっと読んでみたけど、北朝鮮がどうのと
書いてあるだけなので脱会とは直接関係なさそう

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:33:47 ID:fq/+tCOq
>132 >134
あさみさん、このスレをその恩師に見せることはできませんか?
恩師の方も「内容証明郵便での脱会」についてはご存知ないと思うんです
これを知ってもらえれば、先生も頭を抱えずに済むと思います



141 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/13(木) 00:50:49 ID:CQkPwVmY
>>123 あさみさん
すみません、条文に関し、第何条かをミスタイプしました。
正しくは民法の5条(2項)です。

「詳しく」との事ですが、中途半端に説明しても納得いかないかもしれないような事なので
それは許してもらって、簡単に言えば125氏が書いてくださった内容で一応よいだろうと思います。
ただ、その例外たる(5条)3項の場合に該当しそうなケースでもあるので、仮にあなたが未成年
だとしても、必ずしも当てはまるとは言えないのですよ。
条文だけ貼り付けておきます。

“第五条 (1項) 未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
2(項)  前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
3(項)  第一項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、
その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分することができる。目的を定めないで
処分を許した財産を処分するときも、同様とする。”

〔ここに書かれている「法律行為」とは何かが分からないのではないかと思いますが、
契約もその一種です。また、ここで言う「法定代理人」とは、第一には親権者、つまり
通常は両親のことです。〕

なお、法的な問題としては、やめるのは極簡単であり、131・135氏などが言うように、
退会“届”を出せばよいのです。(正確には、退会の意思表示が、相手方たる創価学会に
到達すればよいのです。)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:00:57 ID:aFCJAjNb
>>137
>辞めたりしたら後悔する   じゃなくて、辞めようとするとの
間違い?


143 :あさみ:2006/07/13(木) 05:26:00 ID:8nqNHEN3
辞めようとすると、後悔するでした

144 :あさみ:2006/07/13(木) 06:03:33 ID:8nqNHEN3
自殺したい気持ちになるのわかるような気持ちがわかる。
恩師の言葉「宗教に入るのは簡単だけど辞める時が大変なんだよ」が心に残りました。あさみが馬鹿でした。

145 :あさみ:2006/07/13(木) 07:00:44 ID:8nqNHEN3
自殺したら負けてしまうものね。
自殺はしないから大丈夫です。
深呼吸して落ち着いています。

146 :名無しくん:2006/07/13(木) 07:33:12 ID:DEqTxNWZ
あさみさんへ
だから黙って退会願いを送付。
ためらうと退会させまいと層化が集まってくるから、その前に決めるべし。
退会すれば気が楽になるよ!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:39:51 ID:bP3yEupj
一昨日、職場の先輩の家に遊びに行ったらなぜか創価の人が2人来て延々4時間創価の素晴らしさ?について勝手に語り、初めは「申込書とか全然いらないから」
とか言っておきながら、「今すぐ書いて」と俺が首を縦に振るまで3人に迫られ渋々書かされた。
申込書にははんこは押していないから入会したことにはならないよな?先輩に「今日一緒にご本尊様を頂きに行くから5000円用意しといて」と言われた。
断りたいのだがどうやって断れば良いのだろう…職場の先輩だからうまく断れないんだ…誰か助けて下さい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:56:57 ID:???
>>147 囲まれ延々やられると・・書いてしまう方多いですよね。
心理作戦でしょうか。(悪徳商法もやり口同じ)
ハッキリと、あの時は皆に促され、その時の流れで書かない訳にいかなかった。
これでいいんですよ。
再度考えてみたが、必要無い。と。
ガカーイ側で言うと、入会カードを書いてもらい、本尊を授与する迄は“魔が入ってはいけない!”(やっぱりいらない。と言われぬよう)必死なんですが、
急遽、当日パスする人も結構います。
思うことは、ハッキリ言いましょう〜。話はそれからです。
(もしくは、受けてから脱会届け出しますか?)

149 :あさみ:2006/07/13(木) 09:02:23 ID:8nqNHEN3
あさみ、説明不足がいっはいありわるいのですがあさみも職場の友人に誘われて入信したのです。今、学会活動に出ない事で職場で友人に「活動に出ないから家族に不幸がせまるんだよ、入信したてのころのように真面目にでたら不幸はこない」と言われました。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:06:15 ID:bP3yEupj
>>148
受けたらきっとますます断れなくなると思われるので、今のうちに何とか断りたい‥。
先輩の家に来てた人が「ご本尊を頂くのをみんなで見守りますから」と言ってたので、これは大勢でくるのかと思ってます。
俺は職場でなぜか総スカン食らって皆に嫌われてて、唯一話し掛けてくれたのがその先輩なんだ‥。今日は休みだから良いが明日から行きたくない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:35:24 ID:???
>>150 総スカン・・ですか。どうしてなんでしょうね。
話しかけてくれたのが、その人だけ。
仏法に触れてみるのもいい機会かもしれませんね。コレとは申しませんが。
いや、受けたく無いんでしたね。あなたの体が会館に行かなければ授与は出来ませんから、行かないと言いきれば終わります。
しかし、次は職場ですよね。総スカンをくらっていても行けていたならば、もうひと頑張り出来ますか?
何も宗教で縛られる義務もなければ、無宗教の権利もあるんですから。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:39:14 ID:???
あさみさん
職場同じなのですか・・活動地域もその人と同じ?
違うならば、すぐにはわからないだろうから、又頑張るよーと言っておけばいいし。
脱会する事で、友達でもなくなるような人なら、元からそういう人。と思わなきゃ仕方ない。
不幸や罰やら、じゃ入会してない方々は罰だらけ?


153 :黒崎:2006/07/13(木) 09:39:42 ID:???
いやなら断りなよ。正直に先輩に話してみなよ。
御本尊にはクーリングオフは利かないよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:48:17 ID:???
>>153馬鹿はすっこんでろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:05:03 ID:???
あさみさんや他の脱会志望者頑張れ!クソ草加に負けるな!
とりあえず人に不幸を振りまくガカーイ員と池田大作は
今 す ぐ 死 ね

156 :あさみ:2006/07/13(木) 10:14:49 ID:8nqNHEN3
職場の人とは活動地域が別なのですが職場の人の友達があさみと活動地域が一緒なのです。
それであさみが活動出ないことを職場の友人に話しているので昼休み等にたくさん文句言われます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 10:18:43 ID:???
あさみさん

>>149
どうやら携帯からご覧になっているようで、>>1-5を見てはいないのでしょうか?
一度、ネットカフェや満喫からでもいいので、PCからご覧になってみてください。
脱会届の証明郵便による脱会方法の手続が書かれています。
それにしたがって届出を出すだけで退会は終了します。
恩師が「辞めるのは大変だ」と言ったのは、まともに口頭で辞めようとすると大変だ、という意味だと思います。
上記の方法だと、相手や紹介者に会わないうちに退会が終了しますので簡単です。
問題と思われる点があるとすれば、退会後、一度は自宅に退会の届けをあさみさんが出したのかどうかの確認にくることくらいですが、
現在も資料や会合のお知らせを持ってきていることを考えれば、あまり問題にもならないかと思います。

158 :名無しくん:2006/07/13(木) 10:50:55 ID:DEqTxNWZ
>>150さん
層化に入ると余計に嫌われるよ!
総スカンなら、辞めるつもりで自分から話しかけてみたら?

あさみさん
層化は横のつながりはめちゃ強いですから、未活のままだとしつこく来ます。
幸いに活動家ではないのですんなり退会出来ると思います。内容証明郵便が嫌なら、普通の郵便でも可能ですよ。私は普通の郵便でした。
ガカーインが来たら退会届けを出した旨を伝えればOKです。
層化は辞めると地獄に落ちるって脅しますが、辞めさせないための脅しですから気にしない事。
池田大作は、信心してても子供は死ぬし、孫は身体障害者です。層化で病気が治るとか地獄に落ちるってのはデマだから安心して!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:16:42 ID:???
あさみさんは活動家です。
あさみさ〜ん!みんなが、テンプレ見て、届けを出すよう言われていますよ!
ご家族が大事なんですよね?あさみさん自身も辞めたいんですよね?
決められないのかな?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:24:19 ID:rdy3rgnl
活動家なのはあさみさんではなく
職場の人のことなんでは?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:46:16 ID:???
>>135->>136の流れで活動家、とありますよ。


162 :あさみ:2006/07/13(木) 11:59:35 ID:8nqNHEN3
活動家は職場の友人やその職場の人の同じ地域の友人やその人のお姉さんです。説明不足ばかりで申し訳ありません。

163 :あさみ:2006/07/13(木) 12:19:39 ID:8nqNHEN3
みなさん、あさみ頭の中が混乱して説明不足がたくさんありお許しください。
あさみは活動家ではありません。誤解を与えてしまったことお詫びいたします。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:25:57 ID:???
で、あさみさんどうするのかな?
恩師にココの事、読んで聞かしてあげれば?
混乱しているより、早いと思うけど。
もう1人じゃないんだから、落ち着いてー


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:33:16 ID:dLMx7vwU


ハロワ5時までだから
まだ間に合うだろうが

かっちゃんは妙な余裕の2ちゃん



166 :あさみ:2006/07/13(木) 15:03:15 ID:8nqNHEN3
あさみはもう辞めたいと思っています。恩師や学生時代の友人等は職場の友人にきちんと説明して辞めたほうがいいと言うの。黙って退会届け出すよりはきちんと「辞める」と言ったほうがいいよと何度も恩師、学生時代の友人に言われました。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:16:30 ID:???
あさみさんが、きちんと話が出来るなら、それでいいんじゃないですか?
ココのみんなが心配しているのは、上手く言われて丸め込まれ、嫌な思いをして脱会出来なかった人々もいる為、
有無言わさず脱会届けを出してしまったらどうか?と言ってるんですよ。
届け出後の確認で引き止められた人達もいるんですから。
話をする日に出してしまって、その事は何も言わず話をし、ひつこく引き止められたら、もう出しましたので!と言うとかね。
あさみさんが、ちょっと弱そうなので皆大丈夫かな?と勝手に思っているだけですが。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:52:33 ID:FDTeOJU1
>>147
今すぐにでも脱会のための書類を作成して脱会したほうがいいですね。
ついでに、苦情を紙に書いておくとよろしいと思いますよ。

しかし、創価の勧誘も昔に逆戻りしてますね。
どんどん悪質になってきてますね。

169 :あさみ:2006/07/13(木) 15:52:58 ID:8nqNHEN3
そうなの、あさみは弱いんだ(自分でいうのもおかしいけど)。はっきり「辞める」とその一言が言えない。でも言わないともうこんな思いしたくないからです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 16:06:11 ID:???
あさみさん>>167サンのようにするか、(あさみさんの周りの人が話をするよう言われているからですが。)
やはり、ご家族に勝手な事してごめんなさいって謝って、話の際に同席して頂いたら?
ご家族も、あさみさんが弱い事はよくわかっておられるでしょう?
怒られても、辞める訳だし今後もそういう悪徳商法みたいなものも、気をつけますから!!って言えば、親なら許してくれるよ。
黙っているよりいいんじゃないの? 恩師や上司が(年齢が上のほうがよい為)ついてきてくれる?


171 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/13(木) 16:18:54 ID:???
ていうか、世間の常識とここの常識のズレかもしれませんね。
脱会についての実情を知らなければ、善意から建前論になって、
ここの現実論との板挟みになってしまうのかも。>ちゃんと話をした方が良い

>>147>>150
うわ…それ傷つくなぁ…そういう状況だからこそ、話しかけてくれたのは嬉しかったろうに。
他人の不運に付け込む勧誘は、困ってる人を更に突き落とす行いだから、止めて欲しい。

172 :あさみ:2006/07/13(木) 16:20:18 ID:8nqNHEN3
あさみの父親、祖父母は薄々気付いている様子です。父親、祖父母に部屋によばれて「あさみもし宗教に入ったならすぐに辞めなさいよ」と言われました。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 16:28:20 ID:???
薄々気づかれてるなら、話してしまった方がいいですね。


174 :あさみ:2006/07/13(木) 16:36:34 ID:8nqNHEN3
先程、職場の友人とトイレではっきり「辞める」と言ったのです。
そうしたら話し合いはしてもいいけど4、5日後の会合には出てねと言われました。辞めさせないってこと?

175 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/13(木) 16:47:06 ID:???
>>172 あさみさん
なるほど。だったら尚更、>>170さんの仰る通りに思えます。
ただ、一般の方はこうした実情に詳しくないのが普通だと思いますから、
ただ宗教に入った事を打ち明けられてもパニックになるかもしれません。

なので、前から皆さんが忠告されてる通り、
ちゃんと解決案がある事と、その助言の内容を、
あさみさんが紙に書くとか、>>1のリンク先のQ&Aを見せるとかして、落ち着いて話す事を心がけましょう。
でないと、あさみさんの混乱に相談相手も引きずられてしまいます。

携帯からは、↓でアクセスすればQ&Aは読めると思いますよ。

http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=

http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 16:50:31 ID:???
創価学会は直接「やめる」って言ってもやめさせてもらえないよ。
良いよって言われても名簿に名前は残りつづけて辞めたことにはならない。
だから退会届けを本部に送らないといけない。

話しあっても理屈も通じないし、話し合いも平行線だろうね。
このパターンだと「一年間、本気で勤行をして効果があるか試してから判断して」
って言われると思う。
印刷された文字だけの御本尊に何の力もないってのは見ただけでわかりそうなものだけど。

177 :あさみ:2006/07/13(木) 17:06:21 ID:8nqNHEN3
今日も夜恩師の所に行くのでよく話してきます。
父親にメールでですが「宗教に入った」と入れました。「すぐに辞めろ、辞めないと親子の縁をきる」と返事が父親からきました。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:35:20 ID:???
やめるきないの?
退会届けを本部に出すように、みんないってるじゃん
なんで、話きかないの?
いらいらしてくるな

179 :あさみ:2006/07/13(木) 17:38:58 ID:8nqNHEN3
母親にもメールで「あさみ実は宗教に入った」と伝えました。母親からのメールの返事「何で宗教に入ってしまったの?宗教すぐに辞めてね、辞めなかったらあさみのかわりに母さん死にます」と返事がきました。

180 :あさみ:2006/07/13(木) 17:50:22 ID:8nqNHEN3
きちんと本部に退会届けだします。
でもきちんと「辞める」事は職場の人に言ってから「辞めなさい」と恩師からの再度助言。
もうあさみは迷いません。皆さんに励ましてもらいメールでですが父母に正直に言えただけでもよかったです。
ありがとうございます。

181 :名無しくん:2006/07/13(木) 18:04:50 ID:DEqTxNWZ
>>178
イライラするのは皆同じ。本人の性格だからしょうがない。はっきり言えるタイプなら相談せずに辞めてるよ!
ただ、あさみさんに一言… ガカーインに辞めるって伝える前に退会願いを出す事をお薦めします。
これは自分の体験でもありますが、このスレであさみさんに関わってる方も同じ経験されての発言かと思います。層化はあさみさんが思ってる以上にしつこい。これだけは間違いなく言えます。だから退会してから友人とかに話してください。
恩師の意見を聞きたくなるのも分かりますが、あさみさんを応援してる方々は層化の嫌がらせや退会等の経験者です。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:11:13 ID:bP3yEupj
>>168
申込書にはんこ押してないのだが、その申込書は有効なのだろうか‥?

先程、先輩に「あの時は場の流れで書かざるを得なかったのですが、再度考えてみて、創価学会は必要ないです。なので今日行きません」とメールしたら「わかりました。あの時はつい熱く語ってしまって‥」という内容のメールが返ってきた。
‥大丈夫なのだろうか‥?もう勧誘されないだろうか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:41:30 ID:???
>>182さん 今日、会館に連れていかれるーと困ってられた方ですね。
思っていたのですが、用紙は入会届けではなく、入決カードかも? 
右上に写真を貼るところありましたか?入決カードならば、これから色々見聞きして入会を決めていきたいと思います〜的なもので
(向こう側からすれば、仏壇にその用紙を置いて、題目を上げて、入会してもらえるよう祈る。)
どうでしょう? ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:46:31 ID:bP3yEupj
>>183
右上に写真貼付欄がありました!それは正式な書類ではないのですね?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:49:20 ID:???
いや(;^_^A写真貼るところあれば、入会カードです。が、まだ本尊受けていないので正式にはなっていませんね。
ハンコもなく、写真もない訳ですから。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 18:53:30 ID:???
>>184さん
学会としては、信者としてはかな? 相手に拒否られると、またまた俄然やる気になりますから、あなたは毅然とした態度でいて下さい。
それに、入会カードに記入してしまった(向こうも、その雰囲気を認めている)のですから、入会しないなら、返却してもらって下さい。普通契約書なら、目の前で破るなり返却しますでしょ。


187 :あずたん:2006/07/13(木) 19:13:09 ID:C4COgnSD
先月、退会した者です。ご存知の方はご無沙汰しております。

あさみさん、創価学会を退会するならば、他の方がおっしゃって
いるように、退会届を出して本尊を返却するのが先です。

私も、当時実家の親父達に学会員であることをカミングアウトしたら、
やはりすぐに辞めるように激昂されました。でも、それで良かったん
だと思います。

実際に退会したら、自分が今まで後ろめたい気持ちを持って生きて
いたことを客観的に感じられるようになりました。
このスレッドの冒頭にもあるように、やめたから幸せになれるという
保証はありませんが、少なくとも後ろめたく生きている自分とは決別
できます。

創価学会は本当にしつこいです。私は折伏されてしまった実母から
その被害を受けました。
でも、退会した今は、ちょっとした家庭問題も解決できるくらい堂々と
生きています。
また、偶然かもしれませんが退会届を出した直後から懐にも余裕が出て
家族のことを心の底から支えてあげることが出来るようになりました。

今のあさみさんは迷い小路に入ってしまって助けを求めているんだと
感じています。一度しかない自分の人生です。どうか、自分を信じて
退会届と本尊を本部に送りつけて、弱い自分から決別しましょう!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:20:59 ID:???
あずたんさん 生き証人ですよね。乙です。
あさみさんは、脱会届けをまず書き、用意されることです。
ご両親にも言えたんだし、辞める事は間違いない。という意志を用紙で見せてはどうですか?
何を言われても、届けは出しに行く事は、親との約束で一緒に郵便局に行く。
そう決め、親にも約束すれば、弱いあさみさんも後ろには退けませんよね。
ガンガレ!


189 :名無しくん:2006/07/13(木) 20:41:43 ID:DEqTxNWZ
>>182さん
入決カードは正式なものではありませんが、層化ではハンコとか関係ないです。勧誘が来たらキッパリ断ってください。

あさみさんへ
退会願いが優先なのは満場一致みたいです。恩師には申し訳ないですが、一般常識が通じない相手です。あさみさんは意志が弱いので(失礼)層化が引き止めに来たら断る自信ありますか?
基本的に引き止めと勧誘は団体ですよ!層化も退会願いを出してたら団体で来ても意味ないし…
ここは経験者の意見を聞いた方が無難だと思います。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:31:29 ID:???
うむ、そのようだな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:24:09 ID:bP3yEupj
明日仕事行って先輩と顔合わせるのが嫌だけど、スタッフに総スカン食らってるけど頑張って行ってきます。
先輩にカードのことを伝えたら処分しといてくれるそうです。
アドバイス下さった皆さんありがとうございました。

192 :あさみ:2006/07/13(木) 22:33:23 ID:8nqNHEN3
あずたんさん、ありがとうございます。
まず退会届けですね、その時にご本尊も一緒に送ればいいのですね。
今、恩師にも会いこの相談をしていてやっとわかってくれました。
話しするのだから次の会合は出て下さいと言うのは絶対にあさみを辞めさせない為ですよね、そして同じ女子部の人は自分の気持ちを正直に話せばきっとわかってくれるとメールがきていました。
でも、あさみは皆さんからのメッセージを読み脱会届けを出すと決めました。
ありがとう。

193 :あさみ:2006/07/13(木) 22:52:08 ID:8nqNHEN3
あずたんさん、ありがとう。あさみ強くなりたい、負けたくない。
特に母親を死なせたくないからあさみは負けない。
あずたんさん、あさみを応援していてね。

194 :名無しくん:2006/07/13(木) 22:54:47 ID:DEqTxNWZ
やっと理解してくれたみたいだね!
層化は自分をキレイに飾るから騙されないようにね!
きっと分かってくれるなんて大嘘!
層化は信用しない事!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 23:02:56 ID:???
あさみさん 良かった。
ちょっと疲れた。退会するのは周りも疲れるんだね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 00:09:27 ID:YhfjP0aF
従姉妹に誘われて入信してしまった人がいますがその場合もし脱会する時は従姉妹に脱会するとお話をしてから脱会したほうがいいのでしょうか?
どなたか教えて下さいませんか?アドバイス等もありましたら宜しくお願いします。

197 :名無しくん:2006/07/14(金) 01:15:41 ID:cwtFr9KA
>>196
>>181をよく読んでね!

198 :弱虫です:2006/07/14(金) 02:50:12 ID:896mdTtA
 以前、京都の特養で働いていました。派遣で3ヶ月間でした。そこのケアマネさんに、無資格
未経験の私は人間関係から、仕事の手順、介護哲学まで大変お世話になり、今は、別のところで正職員
を目指しています。
 お勤めの最後の日にお別れ会を出来ないのが、残念でならないと言われました。ただ、いつか、
何かの形で出来たらいいねとだけ言われ、連絡先の交換を致しました。
 最近、その方から、連絡があり、近況を話、介護の事でやっていくならと相談があるから
と言われ、また、大事な相談があるからとも言われ、少しの時間ならと会う約束を致しました。
 喫茶店で待ち合わせたのですが、そこには、見知らぬ方が友達と言う事で同席されており、
会って、5分で“創価学会”の勧誘が始まりました。驚いたのと、ショックだったのと、相手が
尊敬していた方だけに、無気な態度も取れず、身の上の不幸から、今の暮らしにいたるまでを教授され、
今から、座談会に行かないかとも誘われました。その時は、用事があると断ったのですが、気色悪くて仕方ありません。
 ただ、職場にそういった勧誘があったが、施設の方々はご存知ですかと聞くと、
新人が2人すでに入会して活動を行っていると、おっしゃり、でも、それをこちたから問い合わせても良いかと
聞くと、途端に、卑怯だと罵られました。プライベートでの信仰なのに、それを
施設に知られる手段を取るのは卑怯だと言う事です。騙されて、呼び出された私が卑怯だというのも非常に滑稽ですが、
何せ、相手はケアマネージャー。自由に、利用者(高齢者)の情報や新人職員の情報、しいては派遣職員の履歴書などを
閲覧出来ます。それを思うと、非常に不気味です。一応、派遣先には掛け合いましたが、何とも曖昧な回答しか貰えません。
 私も、家族には言いにくい無いようですし、念願のマイホーム生活を謳歌している良心にはしたくない話題です。
非常に困っています。私は被害者にも加害者にも成りたくありません。
 やはり、相手の施設の施設長にでも一報を入れて、勧誘を諦める旨の一筆書いていただくべきでしょうか?
 とにかく不気味で仕方ありません。施設の名前や、そのケアマネさんの名前なども公開した方が宜しいでしょうか?

199 :無党派さん:2006/07/14(金) 03:40:18 ID:8lydeAM1
創価の如何わしい活動は、是非とも
共産党の支部に相談に行ってください!
真剣に対応しますよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 03:58:41 ID:???
>>198
何回も読み返したけど、いまいち状況が飲み込めない…。
特養って特別養護老人ホームで良いんだよね?
「前にお世話になった老人ホームの職員が、
そこで創価勧誘をしているようだから施設に知らせたい」ってこと?

脱会スレだからスレ違いのような気もする。
どちらにしても創価ってだけで個人名や施設名を匿名掲示板でさらすのは
倫理的によろしくないよ。最悪ひろゆきが訴えられる。

どうしてもやりたければ施設の偉い人に
「宗教勧誘に利用されてます」って手紙でも書いたら?
判断はその施設にまかせれば良いんだし。
こういう宗教勧誘は創価に限らずどこでもあることだからほっとくしかないよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:17:28 ID:???
>>200さん同様、今ひとつわかりずらい。
>>198さんの言う、職場での立場を利用は(履歴等見れる)いけない事だと思います。
過去にいくらお世話になったからと言っても、必要ないものはハッキリ断るべきです。それで再三、再四ひつこく言って来る(勤務中や勤務に支障をきたす)ならば、上に相談してもいいのではないですか?
仕事の上では尊敬出来たが、それはその人の一部でしか無いですから。


202 :ぱとりおっと:2006/07/14(金) 09:50:58 ID:lXIgv2mi
実際にあった話だけど、勧誘に困ってる人がいて友人が付き添ったら追い出されたそうな。
悪徳販売と同じですね、客観的に見るものがいると困るようですが...。

203 :アンチ創価・ミンナ退会シテ:2006/07/14(金) 11:46:42 ID:1bfVLI2j
×ひつこい
○しつこい

前レスでも間違えてらしたのでタイプミスではなさそうです

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 12:02:14 ID:???
699 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/07/14(金) 11:44:19 ID:cWnlcEK9
創価学会・公明党も絶対反対で!学会員とは縁を切りましょう。

「女性の世紀」と大々的に宣伝して女性信者を獲得しています。
こいつらの分身である公明党は女性専用車を推進した悪魔の政党です。
池田の犬どもは「はい!」と二つ返事に答えるので差別などと疑問を持ちません。
強引な勧誘・選挙時の投票依頼のほかにも目立っていませんが糞フェミ集団なのです。
今ある男性差別を作った原因の一つが層化学会・公明党でもあります。
公明党の実施した政策を見れば如何に女性優遇ばかりかが分かります。
特に層化は婦人部(主婦)を煽っていますが、昼間時間があるのでよく活動してくれるからです。
ちなみに公明党は外国人参政権も推進しています。ただの媚売り・票取りの糞集団です。
絶対不支持で!!!断る時は男性差別に反対なので、と言えばいいです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 12:32:06 ID:???
>>203ありがとうございます。m(__)m

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 15:06:14 ID:6719gwRp
↑ 創価のやり方はほんと巧妙だよね

 恩を売って、折伏する  最低だ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 15:08:43 ID:6719gwRp
>>200

状況が飲み込めない のはお前が洗脳ロボットだからだろ
 工作 乙!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 16:57:27 ID:???
>>208
俺は創価じゃないし、
嫌がらせまがいの勧誘も嫌悪している。
自分の職場で布教活動されているなら上司なり管理者に相談して
対策を考えれば良いがこれは、よその施設で布教されているって話しだろ。

お前はどうするのが良いって思うんだ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:47:19 ID:7z7C2/+K
おし、もうDAT落ちはないな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:13:16 ID:Y+t2W4Sv
>196
大前提として、学会員は創価の教義上「脱会する」ということを認められません

「脱会すると不幸になる」と教えられてますので、みすみす不幸になることを見過ごせない
ということで、それこそ「今から自殺する」と言う人を説得するのと同じような論調で来ます
それと一般の学会員には脱会の方法が知らされていません(考えなくていいことだからです)
ですから、「方法の無いことは出来ない」との考えから無理だという人もいます

話すのは自由ですが、話しても「わかりました」と言われることは無いと思ってください
相手の了承を得る為に話すのでしたら意味の無いことです(得られませんから)
ただ引越しのお知らせみたいに「伝える」ことだけは出来ますので、伝えるか伝えないかは
当人にお任せします

もし伝えるとしても顔を合わさない方がいいと思います。顔を合わせて伝えると相手が「うん」
と言わないと帰りにくくなるからです(とくに流されて入会する「いい人」はその傾向があります)
でも手紙も良くないです。なぜなら後日、事情を他の人に説明する為に手紙だけが出回ることに
なりかねないからです

脱会届を出された当日(相手方に脱会届が届く前)にでも電話で「あなたにお世話になったから
出した事を一言伝えておこうと思って」と言われるのがいいかもしれません

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:26:20 ID:Y+t2W4Sv
>198
「職場の人間関係を宗教の勧誘に使っている」ということが言われたいのですね

ただ、あなたに連絡を取って来たのは、あなたが退職時に渡した連絡先からでしょうから
職場の情報をその方が創価の為に使っている証拠にはなりませんね
証拠が無いのに疑いを掛けて相手の職場に連絡したら最悪あなたが名誉毀損で訴えられますよ

勧誘された新人さんはどういうつもりで入会したのかわかりませんが、それはその
新人さん当人のことですし、あなたが言えるのはあなた自身のことだけだと思います。

しかし、あなたは既に職場を離れているということなので、職場内での力関係を利用して・・・
という訳でもありませんし・・・。

ここは通常通り(と、言うのも変ですけどw)迷惑な勧誘に対処する方法を取られるのが
いいんじゃないかと思います。

・携帯、電話の着信拒否をする
・郵便物は受け取り拒否をする
・訪ねて来ても会わない(しつこいようなら警察を呼ぶ)   などでしょうか。

>私は被害者にも加害者にも成りたくありません

ところで、ちょっと引っかかったんですけど加害者ってなんですか?見過ごしにすることで
被害者をだす=加害者という意味ですか?それとも単に言い回しですか?
そんなに気にされなくても大丈夫だと思いますよ(人間それぞれわりとなんとか生きてけます)

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:27:32 ID:Y+t2W4Sv
>201さんはきっと江戸っ子w 寿司くいねぇ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:29:08 ID:+jTL4U4j
>>196
脱会は認められます。宗教の自由ですから。
ただその従姉妹は、この仏法があれば幸せになれることを知っている上で、
その人に幸せになってもらいたいと思い、勧誘したんだと思います。
しかし、211の言ってることも事実、あります、考え抜いた上で本当にこの
仏法は必要ないと思うのでしたら211の言う方法で脱会するのも自由だと思
いますよ。その人の意見を尊重して一緒に考えてあげてください。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:49:10 ID:Vnj9819Z
俺、層化の人と小さいころはあんまり関わり無かったんだけど、
大学時代の友人(男)の恋人が層化で、知り会いになったとたん選挙のたびにメールくるんだよ。
まーシカトしてたんだけどさ、一番怖かったのは選挙前に
「メールアドレス変えたでしょ、グダグダ」
  ↑
メルアドは変えて無かったんだけど、何?! 変えてもばれるわけ?! (・ω・;)ドキドキ 
携帯会社に層化の人がいたら可能なんだろーけど、層化の人って個人情報とか簡単に入手できるわけ?



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 20:27:48 ID:YhfjP0aF
従姉妹の事を入れた者です。アドバイスありがとう。参考にしながらよーく考えてみます。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 20:38:18 ID:1cGR1rje
メールで選挙お願いは、違法ですし、何よりも証拠が残ってしまいます。もし又来るのであれば即選管に通報すべし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:52:58 ID:???
メールは違法なの?
名前や党名は入ってないけれど。選挙です。いつものよろしくね。みたいなのはきます。
電話に出ないからだけど。家のポストに、パンフレットみたいなもの(写真入りの)と、手紙はよく入っているけれど、あれはいいの?

219 :あさみ:2006/07/14(金) 23:15:36 ID:YhfjP0aF
今晩は。脱会に向けて準備はじめました。
何故、脱会するしようとすると罰があたる、不幸になる?病気になると言うの?そして何故あさみのように気の弱い人間、病人等入れるのですか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:32:01 ID:???
>>219 
少しでも変化があれば、功徳だと言えるから。
健康だと体の変化はわかりずらい。  
悪くなっても、より題目をあげるよう言えばよい。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:10:24 ID:???
気の弱い(弱そうに見える、または押しに弱そうな)人って、
折伏のターゲットにされやすいと思います。
ターゲットって言葉は語弊があるかもしれませんが、
創価で活動家の人なら「一度は折伏してみたい」と思っていたり
上から言われたりするだろうし。
私も会員時代に「折伏したい人、いない?」と言われた事が。寒気がした。
本人(創価)は真剣かもしれないけど、外からみたら「カモ」ですわな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:33:18 ID:4vJ7tOVj
>219 あさみさんへ
気の弱い人は宗教だけでなくて、他人の餌食になりやすいです
押し売りとかに高いものを売りつけられないように気をつけてくださいね

断りにくかったら「ちょっと相談して決めますので、また今度。
相談しないと後で怒られるんです」と言ってとにかくその場は断ってください。

そしてなるべく多くの人に相談してください。他の誰も知らないと言う事になると
相手とあなたのだけのちからくらべになってしまうので

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:39:12 ID:c9QpFKYl
あさみさんへ
Q 何故気の弱い人を誘うんですか?

A サギ師も騙され難い人は騙さないでしょ?
気の強い人を勧誘すると…
↓のように言われて、層化もまともな反論出来ないから(笑)だから気の弱い人を狙うんです。
〜池田大作著 広布と人生を語るより〜
日蓮大聖人の御書を拝するにあたっては、あくまでも御法主日顕上人猊下の御説法を中心として、よくよく拝していかなければならない。唱題し、布教に励み、さらに教学を学び、日蓮正宗の教義がいかにすばらしいものであるかを体得していただきたいのである。
1-118より抜粋

現代においては、いかなる理由があれ、御本仏日蓮大聖人の遣使還告の御法主日顕上人猊下を非難することは、これらの徒と同じであると言わなければならない。批判するものは、正法正義の日蓮正宗に対する異流であり反逆者である。
1-230より抜粋

ご存知の通り、私共は日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は日興上人、日目上人、日道上人、及び御歴代上人、そして現在は67世日顕上人猊下まで法灯連綿と血脈相承されている。
ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。
3-249より抜粋

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :俺班(はぐれ学会員):2006/07/15(土) 14:50:45 ID:???
>>219
あさみちゃん、
初めまして。横からすまねーな。
いいコテハンじゃん、きれいだな。
実はな、「信心」っーて難しく考えると
「自分」が無くなるんじゃねーか、って思うだろーが、
コテハンみてーに、自分で創作して、リアルの人生を
「自分色」に彩っていくのが本当の「作業」なのさ。
「組織目標」はひとつのアドバルーン。自分流で解釈しな。
金持ちになったって、望んだ仕事に就けたって、
それなりの悩みが尽きる事は絶対にない。
負けそうになるとき、いろんな経験が自分の強さになってる。
このことを仏法は教えてくれる。
今、引っ込むことを俺は止めるつもりはない、君の自由だ。
ただ後ろ向な理由なら、君の自己診断してる「君の弱さ」は
永遠にそのまま、いつでもそれを理由に生きる人生なんだ。
信仰理由は他人がとやかく言うもんじゃねぇ。
池田がどう、創価がどう、どうでもいいじゃねーか。
君の信仰スタイルでいいんだぜ。教学1級の俺が断言する。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
遊びに来な。

226 :名無しくん:2006/07/15(土) 15:46:19 ID:c9QpFKYl
あさみさんは強くなるよ!層化の嫌がらせ等を考慮しての退会なんだから…
層化がカルトだ…嫌がらせだ…
なんてレス見れば退会も躊躇して当たり前。あさみさんは前に出たんだから、それが自信になるし、断る事の大事さを学んだんだから、いい経験だよ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:52:13 ID:mTJztcOy
埼玉の養豚場で、豚に紛れて餌を貧り食う池田先生を見た。




228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:24:42 ID:???
あさみ―俺班の進行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089
美談っぽいが、よ〜く読むとこちらへ誘導。もまいら釣られたなw


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:16:52 ID:PmaJwwLg
>228
リンク先を読んでないから何とも言えんが

スレは発言してる人だけが見てる訳じゃない
レスも発言した人にだけ宛てて書いてる訳じゃない

あのやりとりを見ていつか参考にする人もいるだろう

230 :あさみ:2006/07/16(日) 09:43:47 ID:vNyO2x7F
俺班さんの所にも遊びに行ってみました。一つ一つ心に残ります。
でも、あさみは脱会する気持ちに変わりありません。準備できたので。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:58:06 ID:033Ql5CE
あさみさん よく言った。偉いッ!
強くなったね!
層化の引き戻し工作に気をつけてね!


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:40:59 ID:lB0/2+5d
コテ名 あすわん 別名 高志人
壊れすぎて怖いですW
あすわんだが関西で発狂中w

自分でレスしてまたカミングアウトW
いやぁ食糞趣味以外にまだあったの、あすわんちゃんW

あすわん=高志人
変態学会員
ウンコを食べる
小便を飲む
バイセクシャル
蛙とザリガニ食ってる貧乏人

40過ぎた無職の変態W
キチガイ度がパワーアップしてますW


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 15:28:07 ID:UH1b0ny/
学会活動はそれなりに評価すべきこともありますが
こうした胡散臭さが全体のマイナスイメージを作っているんですね。

池田先生が一般からも尊敬されたいのなら
まずこうしたインチキや誇張をやめること。
それから自分で本を書いて、実際に行動することでしょう。

そう思いませんか、学会員さん。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 16:11:31 ID:???

もういまさら書けないっしょ。
何が本当だったか、も わからないっしょ本人が。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:00:21 ID:YD1a3L2B
はいはい。 現役の学会員です。
まぁ、層化学会の組織としては たぶん、シカトじゃないの?
大作の賞とかアメリカから貰ったものもあるし 一言に反対・賛成とも言いづらい
立場上として。 ついでに、個人に対する批判もあるかもしれんし。 
S教新聞はイラク情勢が緊迫しても
1面は「池田先生**の名誉市民受賞〜。」 でした。 
平和・反戦に関することは一切なし。 
学会員個人ではどうかは知らない。 一人々戦争に対する思想は別だろうし。
戦争賛成・反対もいるだろう。 選挙で忙しいのは事実(笑) だから無関心って人もいるかもしれない。
うちの親は毎日飛び回ってるよ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:29:00 ID:KGbRJNfP
日蓮が身延を下山し、大石寺を建立してから今に至る「何無妙法蓮華経」を唱える宗派が日本に
幾つあるか知ってて言ってるのか?
その枝分かれがどうなってるか知ってるか?
そもそも、創価学会は創價教育學會が元で、70年以上続いている。新興宗教じゃない。そんなことも
知らないのか?
法華経が何品あるかも知らないだろ?そもそも法華経のルーツすら知らないだろう?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:39:40 ID:???
>236
新興宗教じゃんw
たかが75年程度の歴史で教義も勤行もコロコロ変わる団体が
いっぱしの伝統宗教ヅラか?
笑わせんな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:47:31 ID:???
>>236
お前が道元を知ってるとも思えんのだが。

239 :ニルバーナ ◆DKCm4.bB9c :2006/07/16(日) 21:56:23 ID:???
明日退会届を出そうと思ってるんですが最初に折伏された地区リーダーに送った方がいいのか近くの地区部長に送った方がいいのかそれとも本部に送った方がいいのか迷っています。どこがベストでしょうか?あとご本尊も一緒に送り返していいのか教えてください。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:59:55 ID:???
>>236
大石寺を建立したのは、日蓮の弟子の日興だろう。
間違っている!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:01:26 ID:???
>>239
>>1>>5に書いてあるように本部が良いです。
支部長は口頭で良いでしょう。
本尊はわかりません。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:14:59 ID:q9kPpBXL
大学でやっと親元離れて青年部?だかのクソガカーイ人(会合の勧誘)来たときに
「両親はやってるが、俺はやらん。選挙も共産党かスポ平和党(当時ね)に投票する」
と言ったら、親の所に逝って、「息子さんは地獄に堕ちる」だと
あほか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:28:06 ID:BoSp61gU
236=日蓮と日興の違い分かってない。日蓮が身延を下山したらお山に誰が残るの?池田大作?アホ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:58:09 ID:033Ql5CE
>>236
意味も分からずに勤行を省略した層化に法華経を語る資格無し!
観念文に過去の法謗罪障消滅の文が抜けてるが、層化には過去世は関係ないのか?(笑)
そしてやってる事は新興宗教以下!
一応70年以上続いてるが、層化は戸田城聖氏で終わってる。戸田城聖氏は池田を会長に指定してないのだ!
権力争いで会長になった為、池田を推挙しなかった幹部を辞めさせたのだ。その証拠に戸田氏と池田の会長交代に2年の空白がある。
師弟なら2年も会長不在はありえないだろ(笑)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:13:36 ID:zsTTyQCU
>236
送り先は>>2-3にあるように本部でないと意味がありません
本部に送ってください

本尊は自分で処分してもいいのですが、気になるようでしたら
本部に送ってください。その時内容証明郵便に同封はできませんので
別に郵送で送ってください。内容証明郵便にひとこと
「本尊は別便で本部に送ります」と書かれてもいいかもしれません

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:29:03 ID:033Ql5CE
↑レスアンカー違うよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:31:06 ID:4bqu8tOJ
もし戦争になった場合、韓国や日本もその被害にあう可能性が高い。
ソウル、東京にミサイルが飛来する可能性がある。
特にソウルが近いため危険だ。
しかし、このまま核実験をさせてしまっては元もこもない。
それこそ悪魔の時代がやってくる。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:34:36 ID:033Ql5CE
平和を求めるガカーインさん。北朝鮮に行って平和を唱えてください。貧困や病気など勧誘出来そうな人イパーイ


249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:37:38 ID:???
まずは好き嫌いの自然な感情を取り戻すことから出発だ。ただし、これは愚痴や妬み
とは全く別次元のこと。愚痴妬みは問題外。学会内外問わず、愚痴妬みはその
人自身からツキを奪う。自分で自分の首を絞める愚かな行為である。そこを
間違いないように。その上で自然な感情を取り戻すことである。学会員が陥りがち
な傾向と対策でした。




251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:42:35 ID:???
団地の連中も冷たいよな。
ネグレクトを知ってたんだから、児童相談所にでも通報してやれば
良かったのに。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:43:49 ID:???
>>248
でもそれって本当にできることなんだよね。
信者の中には在日朝鮮人の人もいるし、その人達は日本人と違って
北朝鮮に入国できるんでそ?
そう考えると、拉致された人達を探しに行くこともできないのかなぁって
思うんだけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 00:12:56 ID:D711utxe
>246 あ、ありがとう

>>245>>239へのレスです


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 00:13:56 ID:D711utxe
スレ違いな話は適当なところで専用スレに誘導する
自制心を持ってくださいよー(スレが無かったら立ててね)

255 :無党派さん:2006/07/17(月) 04:30:38 ID:+FuuDyd1
近くの日蓮正宗の寺院に駆け込んで
住職に相談すれば、速やかに脱会出来るぞ!
真実は一つだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 06:46:45 ID:uJ1vV2La
脱会届けだで平気ですか?ご本尊様は送り返さなくても平気ですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 06:46:59 ID:IMFxo6qB
創価のかいごうにいったけど、あれは池田さんのワンマン会社だよ、自分が好きでやるならまだしもいやいややるならやらないほうがいいと思うよ


258 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/17(月) 07:19:39 ID:???
>>256
脱会届けで脱会自体は成立です。
配達証明付き内容証明郵便で脱会届けを送付なさる場合、
内容証明本文以外同封出来ませんので、ご本尊を送られるなら別に郵送しましょう。
詳しくは>>1のリンク先にも載っていますが、
携帯からご覧になっているなら、以下のリンクからお読みになれますよ。

http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=

↑をご覧になって、何か分からない事や愚痴、不安な事などありましたら、またどうぞです。

259 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/17(月) 07:37:01 ID:???
>>254
助言と交通整理、いつもお疲れ様です。m(__)m

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 09:47:21 ID:eWaydkfH
今は裁判の迅速化も求められてるし、余程の新事実でも出ない限り
7年も掛からない。ただ、戦略的に弁護側が引き延ばしに掛かる可能性はある。
オウム裁判も弁護側の引き延ばしのため長期化しているから。



261 :ニルバーナ ◆DKCm4.bB9c :2006/07/17(月) 12:34:51 ID:ooMCglJ2
今脱会届を書き終えました。本部の住所は新宿区信濃町32番地になってるのですがこの住所で届きますか?わかる方教えてください

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 12:39:04 ID:???
今脱会届を書き終わりましたが送り先は本部で新宿区信濃町32番地だけで届きますか?詳しい方教えてください

263 :名無しさん:2006/07/17(月) 13:10:58 ID:dJXjDBn4
脱会することって出来るのですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 13:24:22 ID:???
>>262さん>>2をごらん下さい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 13:24:54 ID:???
>>263
誰かに脱会は出来ないって言われた?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 13:25:22 ID:???
>>263出来ます。
成人されていますね?



267 :ニルバーナ ◆DKCm4.bB9c :2006/07/17(月) 18:08:02 ID:???
さっき脱会届をポストに投函してきました。スッキリしました。ついでに学会関連の本を30冊ほどブックオフに売ってきました。なんと買取り額はたったの260円!日蓮の御書もあったのに。学会関連の本は本じゃない事がわかりました。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:16:35 ID:odf7eE4y
辞めました〜
どんなけ出てようが、あんたらに関係ない。って話しや!
臭いがどうのとか、ただの嫌がらせやろ!
ほんま紳士的なオジサマと2ちゃんねるに書き込みする暇なキモオタと分かれてんなぁ〜
紳士的な人は、ほんまによかったわぁ〜

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:23:01 ID:???
>>268意味不明。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 20:09:39 ID:KlkS9SJ8
ヤン男と遊んでると金が減る減る減る・・・・・・
毎週5万ずつは痛かった、そろそろ控えないと
挫折時の傷ついた心の痛みはなかなか癒えないね;;
でも、みんな女の子は優しくていいね、ありがとう!!




271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 20:33:40 ID:e6m/49EO
>>267
ずいぶん安いな。
それだけ、量が余ってるんだな。

>>268
まぁ、釣り乙
出来れば、次は他のスレで釣りをしてくれ。頼むぜ。

272 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/17(月) 21:17:27 ID:FOPATSzU
>>267 ニルバーナさん
(批判の為にも)資料として残しておけばと思いますが…。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 21:44:55 ID:Uxlkv7EB
この支部で結果出なければどこ行っても通用しないよ。
相当姿勢に問題があるか、話力に難があるとしか思えない。
他では余裕で1Pとれるレベルの子が、ここだと全然取れないものな。
新聞だけが楽しみなキモいオッサンに2日前から買占められてんだから
ポイント取れないのも当然だな。
以前ある婦人部にたまたま、客はオッサンばかりだと言っていた。
毎日1時に電話して、「カードが一杯です」って聞くのはもう飽きたよ。
そんなレベルのがいるわけでもなく、コストパフォーマンスも良くないのに、
あえてこの支部で続ける理由はない。


274 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/17(月) 21:47:40 ID:???
>>272 法律ヲタさん
同感です。要らないんなら私が欲しいかもw

275 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/17(月) 22:14:51 ID:vvtiVsTe
>>273
一体、誰に対して何を言っているのですか?
流れがまるっきり理解できませんが…。

276 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/17(月) 22:16:51 ID:vvtiVsTe
>>274 春田の蛙さん
御無沙汰しておりますが、お元気ですか。

私も、それなりに苦労して(と言うほどのものでもありませんが)集めていますので、
昭和40年代前半より古いものであれば、出来る事ならいただきたいですよ。
それ以前のものには、内容的に面白いものがたくさんあるように思いますが、本当に
欲しいと思っているものは、なかなか見つかりません。
(連投規制を受け、レスいただいたのは分かったのですが御返事が遅れました。)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:36:15 ID:D711utxe
>255
日蓮正宗は「日蓮正宗の信者になったから創価は脱会します」というのは
手伝ってくれるけど、ただ脱会を手伝ってくれる訳じゃない。それはオススメしないな

>259
いつも、といわれるとえっ?ドキッ☆!とします(^^;汗

278 :勇気無し:2006/07/17(月) 23:46:03 ID:lLq05x39
以前から仲の良い有人に誘われて断り切れないまま、本日入会してしまいましたorz
会館にいた皆に「おめでとう」などと言われすごく複雑な気分でした・・・。
お守り御本尊も受け取っていまい、あとの物は仲の良い友人に預けてあるのですが、
やはり辞めるには友人との仲よりすぐに辞める方が良いのでしょうか?
それと、お守りご本尊のお金は誰かが立て替えてくれてるみたいなのですが、それも
やっぱり一緒に払わないといけないですよね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 00:47:57 ID:zK90stKI
>>278
別に脱会しても問題ないよ。
それよりも、貴方を利用されたことに腹を立てたほうがいいね。
立て替えられた分は、創価が持ってるからいいのでは?

>>1-5を見て脱会用紙を作成して、大きな郵便局で書類を出してください。

280 :1:2006/07/18(火) 01:11:34 ID:???
>>278
脱会しても問題はない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:36:10 ID:TSKqfVJf
>278
代金より、お守りご本尊代行く末の方が気になると思います。どちらかと言えば
信仰してない人に持ってて欲しくないと思いますからお守りを返す方がいいかもしれません

そもそも本人があまり歓迎してないのにちょっと無理してでも入会させたいのには
入決の数を集めたいという裏事情がありますから、脱会することになっても
あまり苦にされなくてもいいと思いますよ

脱会方法は>>1-4を読んでいただくとわかるんですが内容証明郵便を送ることで
実現可能と思われます。しかし脱会することによってそのご友人との仲が壊れてしまうかも
しれませんが・・・大丈夫ですか?(そもそも脱会で壊れてしまう友情と言うのもアレですけど)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:41:20 ID:RCRRUElC
脱会したら、創価信者に追われる身になるかもよ。
そんな話よく聞くじゃん。
しかも病気になったりするんだよね・・・ 違法電波浴びせられて・・・


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:58:39 ID:zK90stKI
>>282
オカルトのネタは、オカルト板にどうぞ。
創価板では、板違いですので。

オカルト
http://hobby7.2ch.net/occult/

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 03:30:22 ID:am89jQuV
私は3世で今は一人暮らしの大学生なんですけど
近いうちの脱会を考えています。
今度実家に帰るときに親に脱会を宣言しようと思っているのですが…
その前に脱会届を本部に出しておいたほうがいいでしょうか…?


285 :無党派さん:2006/07/18(火) 05:11:51 ID:Au4kCeOT
脱会届けに拘らなくても、学会関係を全部無視
してれば、そのうち学会名簿から外されるよ!
無視に限る!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 05:33:47 ID:zK90stKI
>>284
脱会用紙を作成して、大きな郵便局にて出せば
そのうち分かると思いますので、伝えても伝えなくても、どちらでもいいと思います。

ただ、出す前に伝えてしまうと、学会員に集団で取り囲まれて、
引き止められるのがオチですけどね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 05:42:00 ID:am89jQuV
284です。
幽霊学会員なので特に現時点で被害はないのですが…
来年から社会人となり、また、3年以上付き合ってる彼女がいて
彼女といろいろ話し合い将来を考えた末、「脱会」ということをはっきりさせたい。
という結論に至りました

父親のほうが熱心なんで衝突は覚悟しているんですがね


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 06:09:49 ID:zK90stKI
>>287
来年は社会人ですか。おめでとうございます。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 11:09:34 ID:???
>285
今までの数々の体験談からしても無視したり、音信不通にしたり
脱会を地区の幹部に宣言しても脱会扱いになってないようです

その為ここの脱会方法が編み出された部分もありますので
確実に脱会したいと思えば内容証明郵便を使われるべきでしょう

>284
まだ学生さんのようですので急がれない方がいいと思いますよ
最悪、学費の打ち切りや就職の時必要な保証人のサインが貰えなくなりませんか?

ひとりで生きていけるようになってからではどうでしょうか

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 12:03:28 ID:LnJSCIHC
>>285
甘いです。大概、幽霊部員として統監に残ってます。会員数が減ることを
現場責任者は嫌います。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 12:47:19 ID:???
>>290
幽霊部員として統監に残るということは、何かに影響あるのですか?
例えば宗教法人の届け出とか。
単に創価の自己満足勧誘で残すというなら問題ないですけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 13:23:15 ID:???
>>285
学会員の実家を出て14年余りも創価と関わりがなかったのに、いきなり訪問されたと前スレで書いた私が来ましたよ。
無視に限る、そのうち名簿から外される。そんなふうに考えていた時期が私にもありました。

293 :あさみ:2006/07/18(火) 20:15:23 ID:ncAPDN8u
あさみです。皆さんは直ぐに脱会届けを出したほうがいいと言ってましたね。でもあさみは職場の友人と話し合いましたよ。
あさみの気持ちはわかってくれたみたいです。活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。逃げたらいけない話し合っていこうと思った。これからも話し合いしをしていく。負けたくないから。

294 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/18(火) 20:23:48 ID:???
>>293
>活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。
そんないい加減な態度でいいのに、何で勧誘しなければならないのでしょうか?
よく考えてごらんなさい。

その友人とやらに必要なのは、

   一 人 の 人 を 入 会 さ せ た と い う 実 績

なのであって、あなたを幸せにしたいなどという高邁な理想とはかけ離れた代物で
あることが理解できませんか?

>これからも話し合いをしていく。
必要ないでしょう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:34:10 ID:Skoer2M/
>>293
あさみさん・・・そりゃ駄目ですよ・・・orz

別に負けだとかそういう事では無く、貴方の人生・生活に障害があると自身で判断し、創価は不要だと脱会を決意されたのではないのですか?

友人に説得される時点で・・・。真剣にアドバイスしていた方達の言葉は貴方に届きませんでしたか?

個人の内面である信仰について友人に「土下座」をする相手にまともな「話し合い」が出来ると?

そこまでして名目上の「会員」に貴方を引き止めたい理由を考えてみませんか?

しかし・・・・負けたくない、と幽霊会員で居続けるのは相手の思う壺だと思うのですが。

296 :あさみ:2006/07/18(火) 20:40:57 ID:ncAPDN8u
でも話し合うことはしてよかった。はっきり言うことは言えたよ。「あさみは何も言えない、言い返せない子」だと思っていたけど「言い返せるんだね、はっきり」と言われたよ。
勇気をありがとうございました。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:51:12 ID:Skoer2M/
>>296

貴方が強くなる切っ掛けになったのならここに書き込んだのも無駄ではなかったのでしょう。

これからも頑張って下さいね・・。自己主張や不義に不快を示すことは「罪」では無いのですし、「否」を言うのは貴方の権利なんですから。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:55:10 ID:???
【過去に己が書いたもののコピペ】 ご参考まで・・・

18 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/12/28(火) 10:42:55 ID:DJzcA5uk
ある大乗経典に「三界火宅」という文句がでてくる。
これはわれわれの生きている姿を言っているのである。
足元に火がついているけれども気が付かないということである。

これは人間の煩悩をいっているので、
貪(むさぼりの心)
瞋(いかりの心)
痴(おろかな心)
の三毒を火宅にたとえて説いているのである。

だが然し、カルトになると虚妄な御利益をぶら下げられ
本来の意味も知らぬまま、お金と時間、労力を団体の為に提供させられ
火宅(カルトな団体)の真っ只中に引き込まれるのである。
カルト信者とは火宅の中の人なのである。


299 :あさみ:2006/07/18(火) 21:15:19 ID:ncAPDN8u
あさみはここで皆さんに強さを教えてもらいました。賛成ー否定をはっきりと言う事も学べました。
あさみ皆さんに感謝します。ありがとう

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:20:14 ID:+gMtUaU9
>>296
今住んでいる東京都ですら、こんなにさまざまな県民が集まっている
場所ですら、東と西では全然性質が異なる。
東京は狭いが、何せ東西に長いから。
県民性というけれども、たとえば
大山とか横川のように南のほうにある場所では、全く住民の性質が違う。
部外者が簡単にくくるけど、そんなに簡単じゃないって。
東京というと「みな気取って」かなんかいうけど、そんなことないって。
栃木県民だって、気性が荒いところもあれば、全国有数の控えめな場所も
ある。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:23:36 ID:cHa34gen
お前ら何の話してんだ!
創価に入ってる奴みんな馬鹿!
物の分別つかない最低な人間!


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:40:27 ID:???
あさみさんが、より善い方からのアドバイスにより、行動されたようですから色々答えてきた者としては、え?という感じなのですが、ご両親、ご家族にはなんと言われたのですか?
家族の為に〜が大前提での話でしたよね?
土下座の話もされたのでしょうか?



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:20:57 ID:mwS1VfFZ
>>291
間違いと分かっていたら学会は許可しないだろう。
問題無いよ。
坊主が中古品をそのまま売っても問題無い。
問題なのはここ数ヶ月の公安調査庁の対応。
文科省がトチ狂った指導をしている事を報道しないマスコミも問題。



304 :あさみ:2006/07/18(火) 22:38:11 ID:ncAPDN8u
両親にも、恩師にも職場の人と話し合ったこと正直に話しましたよ。
びっくりしてました。
「あさみ強くなったね、逃げないで家族の為に話し合ってくれてありがとう」と両親、祖父母に言われました。「後は脱会届けを出すだけだね」と言ってくれました。父が一緒に体調のいい時に郵便局に行きあさみが脱会届けを出すのを見届けるそうです。
先週から父は体調崩しました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:45:20 ID:aZ1gvkzE
ブログとかで安易に創価のPRしてる奴の気が知れない。
だれでもHPを作ることが可能になったため、危険性をしらない連中が多すぎ・・・。
住所録とかHDに残すことすら危険すぎてできないのに・・・

306 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/19(水) 01:01:13 ID:???
>>276 法律ヲタさん
こちらこそ、レスが遅くなり申し訳ありません。
お声を掛けて頂き嬉しいです。お気遣いに感謝しています。(深々)

>私も、それなりに苦労して(と言うほどのものでもありませんが)集めていますので、
>昭和40年代前半より古いものであれば、出来る事ならいただきたいですよ。

わかります、わかります。(^^;
本当に、読んでみたいものに限って見つからないのですよね。
やはり、探すのに邪心だから良くないのでしょうか。
私は、これも立派な求道心だと思っているのですがw

それと実は今、少しずつ過去ログも拝見させて頂いているのですが、
前スレでテンプレへの追加案を提案されておられましたよね。
リンク先のFAQに追加させて頂いて構わないでしょうか。

307 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/19(水) 01:05:43 ID:???
【FAQ追加】
Q:『創価学会をやめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し
 幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当でしょうか?

A:相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
そして、その方法としては、内容証明によれば問題が少ないでしょう。(その場合には、必ず配達証明を付けてください。)
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。

【具体的な対応例 その一】
親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。

実質的には会員でないのと異ならないような場合、
おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。

それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。

最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。

何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。

以上のような形で宜しいでしょうか。お暇な時にでも、ご監修頂ければ有難いです。m(__)m

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:05:50 ID:t7XV3Yf8
                このスレは逝田犬作に監視されてます。
    ______,.___, |;:;:.... | ;; ::≡=-
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|キンマンコ \  
:         。    ..:| |l僧|         |
    ゜     : ..:| |l化|=≡ミ  ≡=-|ミ
  :       ゚   ..:| |l_| ∀ | ̄| ∀ ||
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309 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/19(水) 01:08:07 ID:???
>>277
>いつも、といわれるとえっ?ドキッ☆!とします(^^;汗

ドキッとさせちゃいましたか、すみません。(^^ゞ
いえ別に他意はなく、>>245などを拝見しても過不足なく適切に、分かりやすい助言を
されておられましたから、スレの対応に手慣れた方なのかなと。
これからも、よければご指導下さいますと有難いです。m(__)m

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:16:41 ID:???
>>304あさみさん
ご家族についてきてもらって、届けを出す事は決まっているんですね。それなら安心しました。
>>293で、幽霊でもーの土下座に負けたのか、と皆さん思ったのですよ。
強くなってよかったね。お父さんお大事に。


311 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/19(水) 02:29:32 ID:???
>>287 284さん
特に現時点で被害がなければ、>>307にもありますように、脱会したい希望を伝えつつ交渉のチャンネルを
形だけでも開けて見せておくのは、学会から離れる事への抵抗を和らげる、手段のひとつであると思います。
それまで二世三世さんを放置しておいたご家庭でも、
意外にも脱会となると「それだけはダメだ」と頑なケースもありますから。お父様が熱心なのですよね。

>>289さんも助言されておられますが、学生さんとの事ですから、その辺りを現実的に考えて、
如何に「実際の被害を抑えるか」を優先されるのも、ひとつの考えだと思います。

ただ、お付き合いされている方の不安といった面も、お悩みかもしれませんね。
あなた自身に、学会活動や将来お子さんを入信させるつもりは無い事を、
ちゃんと納得してもらえなければ、不安をお感じになると思います。

その意味では、脱会を交渉の材料に「将来自分が結婚しても、子どもは入信させない」「彼女は勧誘しない」
といった条件をご実家に呑ませ、約束が破られた場合に脱会届けを送付する方法もあるのではないでしょうか。

312 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/19(水) 08:33:48 ID:RLw3DGUH
>>306-307 春田の蛙さん
もちろん結構です。よろしくお願いいたします。
内容的にはそのままで構わないと思うのですが、 “回答”の第一文の先頭に「そのような」と
付け加えていただけたらと思います。
「そのような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。」ですね。

313 :俺班:2006/07/19(水) 13:21:17 ID:???
お邪魔します。

ぶっちゃけ実態を申しますよ。
各地区やブロック単位で、総世帯に対し、聖教新聞購読割合が%で示されます。
年間目標などか各ブロックで立てられますが、かなり無理な数字が実態です。
総世帯といっても、現実には未購読幽霊会員や、非活もいます。数字的には含まれている訳です。
すると分数の「分母」に実態が伴っていない。では高い「分子」をどうクリアしちるか?
そこで未購読さんの分も誰かが被っている訳です。しんどい訳ですよ。
ですから、ブロック幹部の本音は、そういう「分母」を減らしたい。
永年反発して形だけの会員、会うこともままならないし、選挙さえ頼めない
そんな人が今更、活動するとは、あまり思っていない。既に非会員なのです。
お分かりでしょうか?無理に引き止めることもないのですよ。
このシステムがある限り・・。悲しい実態です。
歓迎される退会もあるわけです。
土下座・・・そんなブザマなことはして欲しくない。

改革は山ほどある。

314 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/19(水) 13:33:29 ID:???
退会者が出たっつー報告したくねえってのもあんじゃね?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:34:17 ID:GUd+mRxB
善につけ悪につけ法華経を捨てるのは地獄の業ですよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:43:13 ID:QB3ka8hL
>>315
法華経を捨てるのではなく、創価という欺瞞に満ちた邪団体を捨てるのですよ。

反創価の方達は信仰に反対しているのではありません。

信仰を名目に反社会的行為を正当化し、非人道的に信者を利用する「組織」を批判しているのです。

創価を離れても、法華経信仰をしたい人はすれば良いのですから。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:39:19 ID:???
>>315
善につけ悪につけ、あなたの言っている事が創価の全てです。
宗教的な脅しを最大限に利用した暗示を用いて、信者を縛りつけている。

創価は最も悪質な部類のカルト宗教だ。



318 :俺班:2006/07/19(水) 15:00:05 ID:???
>>314 と、諸氏に。
「統監」というのがあって「人数読み」があるんだけど、
そういう退会は「やむなし」の空気がある。
ブロック幹部が聖教被ってる事実は支部幹部も心苦しい。
むしろ新入会が多いし、住所移動のメンバーの件もあり多忙だ。
もともと幽霊部員は、名簿から消えても一般会員は興味ない。
地区部長のメンツと思う人もいるから、
地区部長の性格でそこの空気は変る。地区により差が出るわけ。

ただ、折伏した「親」の個人の思いもあり、
「なんとか会員として頑張って欲しい」という
組織の理屈を超えたものも多くあるのは事実。
折伏の「動機」も同じ。ノルマとは関係ない「思い」もある。
創価全体が「ロボット」ではないし。
「組織目標のあり方」がすべての元凶。それさえなければアンチ諸氏の
怒りも、そもそも無かっただろう。
例えば、街の地蔵を拝む人を罵倒することはないようなもの。
選挙もおなじ。あそこまで大きく足を突っ込むこともなかった。
だが、時代は変る。変えなきゃいけない。
もしアンチ諸氏が、何らかの反創価の組織的バックボーンが無いなら、
罵倒一辺倒ではなく、どうすれば、どう創価が変ればよいのか
建設的な意見を発信してゆく方向にして欲しい。
現実的に創価が消えてなくなることは無いのだから。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 15:44:45 ID:DOhgwHtU
>>313,>>318
俺班さん、なるほどと考えさせられました。ありがとう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 15:52:21 ID:QB3ka8hL
>>318

概ね俺班さんのご意見には好感を抱いております・・・が、創価が消えてなくなる事は本当に無いのでしょうか?

ソ連や東ドイツ、共産国家の衰退、北朝鮮の崩壊・・・以前では想像もつかなかった事が起きるのが現実です。

創価の解体・消失も夢見事ではないのでは?  しかしオウムが名を変え、品を変え存続し、あまつさえそれを許している日本社会を見るに付け完全消失も困難であるとは感じますが・・・。

あいまいさが日本風土の1美徳ではありますが、いかんせんカルトや反社会的勢力に甘いのですよね・・。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:29:59 ID:???
>>318
信教の自由を侵害しない、他宗の悪口を言わない、政教分離を徹底させる。

322 :210.227.233.218:2006/07/19(水) 17:06:51 ID:???
guest guest

323 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/19(水) 17:19:40 ID:???
>>318俺班さん

ココでも読んでみりゃどうよ?
その上で、思うトコロでも書いてみりゃいいぜ。

【改革】2ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

324 :俺班:2006/07/19(水) 18:40:28 ID:???
>>321
OK!

>>323
OK!

簡単な返事ですまねー(笑)
(一応、仕事の合間のブレイクのもんで)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:38:55 ID:???

自演???




326 :出たな俺班!:2006/07/19(水) 23:41:49 ID:???
はぐれ居酒屋でまったりしてると思いきや。
此奴「はぐれ」なんかじゃないぞ。スレを注意して嫁。
一読すると穏健で真当な美辞麗句が並んでいるが、決して個人崇拝や学会自体を批判していない。
「あさみ」との美談で「居酒屋」へ誘導するテクニックも見事。パチパチ(拍手)!
おそらく数人以上を折伏し入会させている実力の持ち主。

此奴の正体なぞどうでもいい。
よ〜く此奴に学ぶことだな。おまえらアンチより桁違いに切れる奴だぞ。

327 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2006/07/19(水) 23:51:16 ID:???
>>326
いや、「はぐれ」だよ。間違いない。
一体何処を読んでそうなるんだよ。

>よ〜く此奴に学ぶことだな。

まず、アンタが俺班氏に学ぶ事だな。
内部アンチの私すら彼に学ぶ事は多い。
アンタが内部の立場に立てば、いかに組織内において、
彼が特種な思考の持ち主なのか、すぐにわかるであろう・・・。

328 :俺班:2006/07/20(木) 00:17:09 ID:???
>>320
今までは正直、創価が消える、なんてことは絶対にあり得ないと思っていた。
しかし、ご指摘の通り、もしや・・・とも思えてきた。
お叱りを受けるかもしれないが、俺個人の思いとすれば、
組織の運営のあり方には異論が大きくあるものの、
日蓮仏法の正当継承は創価にある、と今でも思っている。
では、仮に創価なきあと、一体どのような継承があるのか気がかりではある。
勿論、身延や大石寺にあるとは、私的には思えない。
(教義論争はココでは控えさせて頂くので、あくまで俺の思いとして)
現在の様々な矛盾を抱えた中、このままで済むとは思えない。
ゆえに、この仏法を愛するがゆえの、改革を非力ながら訴えてゆきたい。
非常に重要な「5年」が始まる・・・。
本部職員諸氏に謹んで申し上げる。
内部引き締め的「運動」だけでは済まない。
携帯(お守り)ご本尊がいけないとは言わないが、
安易がゆえにもたらした「軽いノリの折伏」が
仏法の真髄も体験できず退転する人をも増やした。
非常に残念なことではないか?
数字にウエイトが置かれ、アフターもおろそか。
折伏が「真心」であることを忘れた「自分勝手な独善」が
多くの摩擦を呼び、多くのアンチをも生産した。
師匠は、師匠であっても「ご本仏」ではない。
師匠を称えることが悪いわけではないが
それが「ご本仏を称えることと同じ」とはならない。
もっともっと現場に下りなさい。
聖教部数の矛盾しかり。「大勝利!大勝利!」と酔ってる場合じゃないぞ。

今日はこのへんにしとったる(笑)


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:33:09 ID:???
ぶっちゃけ、創価の中の事なんてどうでも良い。

330 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/20(木) 00:34:23 ID:???
>>313>>318 俺班さん
他スレでのあなたの脱会引き留めへの批判から、端を発したご意見なのでしょうね。
ですのでそこを含んだレスとなる事を、予めご了解下さい。

たとえば、このスレでよく問題となるような折伏の場合に、問題解決に奔走して、
まず折伏自体を白に戻そうとなさる方も、確かに一部にはおられる訳です。
そうした方が居て、尚且つ問題解決を成し得た場合は、
そもそもこのスレに被害者は辿り着く事なく、学会から離れる事に成功する訳ですが。

ここで申し上げたいのは、創価学会の全体的な傾向は傾向として、
良識的な対応をと苦慮なさる方も、全く居ない訳ではないという事です。
そうした方は基本的に、このようなスレに文句や注文をつけたりはしません。
学会組織の現状を省みて、深く溜め息をつかれる事はおありでしょうが。

そうした方が事実存在する以上、俺班さんのような安易な引き留めを「良識的な対応」と見なされる事は、
現実の現場で少しでも常識に沿った対応をと苦慮されている、仮にそれがごくごく一部の方であれ、
その「良識」を踏みにじる事になるのですよ。よって、他スレでも苦言を申しました。

まずは非常識な折伏を白紙に戻し、身心ともに相手を解放して、
仮に仏法対話を試みるにしても、それから後、相手の希望があればの事ではありますまいか?
こう判断なさる方も、けして創価学会内部にゼロではありませんよ?
しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。

俺班さんのような引き留めを「良識的な学会員の対応」と賞賛する事は、外部からは返って偏見を強め、
内部においては、その良識と信仰のあり方に悪戦苦闘されている方の真摯さを、否定する事になると思います。

331 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/20(木) 00:36:25 ID:???
批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、
そのためには被害者の率直な声が一番の肥やしとなります。
それを改革の礎として汲みとるか、「何らかの反創価の組織的バックボーン」などと
邪推して箱庭に引きこもるかは、あなた方の問題です。
あなた方は、お客様の批判から本音のニーズを読み解こうとする、営利企業にも謙虚さで劣る存在なのですか?

批判は批判であると同時に、内部においてそれを訴える方にとっては、
勇気を与える後押しである面を、お含み頂ければと思います。
無論、外部のアンチである私にとりましては、そうした方たちの追い詰められた悲壮さや
疲れが心配ですし、率直に言って脱会をお勧めしたいのが本音ではありますが。

ここで演説をぶつ以上、脱会希望者の訴えやそれへの助言に対して、件の内容は仰っているものと解しますが、
むしろ学会の問題を教えてくれる生きた現実として、真摯に内容を受け止める事が先決であろうと思います。

本当に、組織の問題とあなたの言う「親の本音」とやらが無縁だと思いますか?
>>313などであなたの仰る事は、遠回しな非活動会員への責任転嫁に過ぎません。
それさえ、姑息な勧誘の被害に遭って会員数の水増しに利用された被害者には、当てはまらない言葉です。

あなた自身が、まず一番、組織内部の改革を求める学会員の声に、
曇りなき目を向けられる事が、必要なのではないでしょうか?
でなければ、何を言っても「チラシの裏」に過ぎないと思います。

332 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/20(木) 01:16:24 ID:???
>>312 法律ヲタさん
>“回答”の第一文の先頭に「そのような」と
>付け加えていただけたらと思います。
>「そのような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。」ですね。

おお、確かに。早速の丁寧な監修、いたみいります。(深謝)
では、そのように更新させて頂きますね。
いつも適切なご助言を、本当にありがとうございます。m(__)m

>>329
そうですね。そう書けば一言で終わるものを、
長々と書いた私はまったく文才に欠けています。(苦笑)

外部の人間や今から外部になろうという人間には、確かに負うべき義務のまったく無い話ですね。


あと、>>330のタイプミスの訂正。

×まず折伏自体を白に戻そうとなさる方も、→○まず折伏自体を白紙に戻そうとなさる方も、

333 :俺班:2006/07/20(木) 01:26:10 ID:???
>>331
 毎度貴重な御意見ありがとうございます。
すべてのご指摘の点に丁重にお答えしたいのですが、
取り急ぎ、数点申し上げまして、少々お茶を濁させて頂きます。
 まず、ここのところ、特に目立ってはおりますが、
ここ2ちゃんねるに参りましての私の「主張内容」には、
このたびの件に関わらず、一貫しております。
 また、曲りなりにも私は、学会員ですので、全ての同志会員の皆様に、
「仏法の真髄を体得し、幸せになって頂きたい」思いがあります。
その為にも、皆から愛される創価学会にならねばならないと思っています。
若干やはり、外部の方には理解しづらい立場とは思います。
 特に「1世」の方は、せっかく仏法に一度は志を持って頂いたにも関わらず、
組織の「悪弊」に失望し、信仰を諦めるわけですから、
私とすれば、勝手ではありますが「ああ、肝心な事が伝わっていない・・」
となるわけです。その中に別スレで述べました「下種」などといったことや、
「必ずしも組織目標に縛られず、己の信仰でいいんだよ」があり、
もし「組織だけが嫌い」なら、それで全くいいから「初志の通り」やってください、となるわけです。
この「知らなかったこと」を伝えたいのが、私の主たる希望です。
 多くの「疲れた」学会員の「発想の転換」と、これをもって組織に波動を起こし、
改革をしてゆきたい。ひいては外部諸氏とのトラブルを克服、と変えるのです。
多くの「もう辞めたい」に接し、「なぜ」を聞いて得たものからのものです。
 これにあてはまらない「2世・3世」なら、また違う理由もあるのも知っています。


334 :掟ポルシェ:2006/07/20(木) 01:27:13 ID:KXAUX2TO
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)


335 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/20(木) 01:40:54 ID:???
>>333
>この「知らなかったこと」を伝えたいのが、私の主たる希望です。

単なるあなたの傲慢だと思います。
以降の「チラシの裏」は、適切なスレでどうぞ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 01:49:35 ID:???
勧誘しまくって中途半端な気持ちの部員をたくさん集め部活するなら、
本当にやりたいと自ら志願してくる部員の集まりで部活するほうが、
たとえ人数が少なくても活気があっていいと思います。
創価は一切の勧誘を辞めるべき。2世3世作りも禁止。

それでもこの世で本当に必要ならば後世まで残るでしょう。
なーんてね。

337 :俺班:2006/07/20(木) 01:50:33 ID:???
>>334
おー、おもしろい。なるほど!


では、簡単な「御書講義」を。

「・・・法華経の行者の祈りの叶わさることはなし」
えー、みなさんが願いを叶えたいと思うとき
心の支えにする有名な御書の一節ですが
この「行者」が肝心です。
「信者」が叶うとは書いてはいません。
「受身ではだめだ!」ということです。
これは仕事・職場でも同じですね。
「さぁ、私がやる!」、ここにすべての波動が生まれる。
仏法は、何もやみくもに「奇跡」をうたっていません。
現実の発心の「因」があり「果」があるのです。
「おすがり」ではいけませんよ!

以上、失礼しました。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 01:52:29 ID:???
>>337
そんなこと無宗教の私でも知ってますが。。

成せば成る。成さねば成らぬ。何事も。

この方がわかりやすくないですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 01:58:52 ID:???
>>333
本末転倒。先ず引き止めて「さあ、一緒に変えよう」では無く、先ず組織を変えて下さい。
1世の「辞めたい理由」で何を思ったのか知りませんが、
2、3世より「創価の為に尽くす義理」は無い人達だと思いますよ。

340 :掟ポルシェ:2006/07/20(木) 02:04:06 ID:KXAUX2TO
分かってんじゃん。
だから、普通に何事も頑張ればいいじゃん。
なんか唱えたりする必要なし。
うん?本当は分かってないな!


341 :俺班:2006/07/20(木) 02:22:04 ID:???
>>338
>>334の「信者」に関し、
「日蓮仏法」には「信者」というのは無いことを
お伝えしたかっただけだよ。
「成せば成る・・」もイイ言葉だけどね。
ただこの一節の肝要は
「受身ではダメだ!」ということです。少し方向がちがうよ。
貴方も仕事、勉強、頑張ってください。
「与えられたこと」だけじゃ、「受身」ですから、ね!

>>339
私が「率先して」やっています。
それこそ「受身」でなく。
改革「一人立つ精神」で。
(結構、組織内では大変なんだよ。
 離れちまったら、それこそ無力だしな!)


かたや「傲慢」との声。>>335
摩擦はどこでも起こりうりますな。
しんどいですワ、ここんとこ。


アンチと創価、
「不毛の戦い」を望まれますか?・・なんてね。

もう、そろそろ巣に引っ込みますワ。
お手柔らかに。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 03:08:29 ID:???
>>341
>アンチと創価、 「不毛の戦い」を望まれますか?・・なんてね

あんたに必要なのは、場の空気を読む事だろう。
ここが何のスレで、何の話をしているのか判っていて今までの様な事を
書き込んでいるなら、「不毛の戦い」を仕掛けているのはどちらでしょう?

343 :俺班:2006/07/20(木) 04:00:49 ID:???
もう引っ込んでおったのですが、ご意見があり、ちょっとだけ・・。
>>342
スレ標題を読みました。
>脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
>「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。

さて、前項は同意です。
後項は、私のレス参照。
「これを拒否して、思う存分ご本尊と向き合い、入信の初志貫徹してください」
の御案内です。
つまり、これが嫌でお辞めになる方への選択要件の提案。
「へー、そうなの。じゃそんなの気にしなくていいんだ!
 だったら辞めなくていいんだ!」
・・・となるのも自由。その逆も。
人生を左右する選択の際に、重要な「情報」を与えて差し上げる、
これは問題ないんじゃないですか?
それとも撤回、変心があったら、お気に召しませんか?
退会希望の方に「お前の行動は間違ってる!」なんて
一言もいってませんよ。
ただ、キリがないし、無理に引き止める気もないし、
まぁ、引っ込みますワ。
学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 07:57:30 ID:U0/cEOpR
>>343
まぁ、他のスレでやればいいよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:26:30 ID:???
>>343
お前は新スレッドでも立てて“層化のルール”を周知徹底することにしろ
何気に読んでると、行き当たりばったりで適当なルールを勝手に作って
その場しのぎしてるようにしか見えんぞ。

そのような適当なルールが各地でまかり通っているのが層化なんだろ。(笑
一回解散して統一してから宗教法人を登録しろや。

な、層化のルールスレを作れ。それがお前の仕事。(大笑い


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:49:23 ID:???

他スレ移動するなら、先を教えて行って下さい。じっと見てきてますんで。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 09:42:57 ID:HANPa3Im
>>343 俺班さん
層化にいると一般の友達がいなくなります。理由はご存知ですよね?
層化を辞める事により、友達が増えるので、きっとその友達が相談にのってくれますよ。
層化を辞めて幸せになれると限らないとの発言に対し、少なくとも層化にいる時よりは幸せになれる確率が飛躍的にうpすると思います。
友達が増えるだけでも層化退会の御利益です(笑)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:08:03 ID:U0/cEOpR
>>343
このスレでいいんじゃない?
誰も使ってないから、OKだよ。

創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:26:57 ID:MRsEssFM
ねえ・・
ふつうに内容証明を受け取り拒否されたとかないの?
だしたものが戻ってきたらどうすりゃいいの?そういう例はないんでしょうか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:37:51 ID:???
>>349
内容証明で脱会届を出す異議は、相手に脱会の意思を表示することにある。
相手に「到達」すれば、意思表示済となる。

Q.では、相手が受取拒否をしたら「到達」したことにならないのか?

A.「到達」というのは、相手が中身を見ること(了知)は含まれていないんだ。
つまり、相手が受け取った時、受け取り拒絶でも、その時が「到達」なんだよ。
だから、相手が受け取りを拒否して返送されてきても、法律上は相手に到達したものとして、
法的な効果はちゃんと発生するから大丈夫なんだ。

http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kyohi.htm

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:56:41 ID:MRsEssFM
>>350
ありがとうございます。

でもここを見て送った方はみんなふつうに受理されて終了してるんですかね??
受け取り拒否で戻ってきたよー!というレスもみなければ無事送れたっていうレスもない・・
「到達」すれば意思表示とありますがやはり戻ってくると脱会しきれなかったような
なんとも嫌な気分ですよね・・スッキリしたいので
法的な効果を得たいこととほぼ自己満足であるという部分でやはり戻ってくるのは・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:59:09 ID:???
>>351
無事送れたという報告なら過去スレにおいていくつもあったように思います。
受取拒否の報告はないですが、学会もそのようなことは無意味であることを知っているでしょうし、
入退会は自由であると公言しているのですから、そのようなことはまさかしないでしょう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:06:25 ID:MRsEssFM
>>352
安心しました。
色々と不安になっておりましたので助かりました。
ありがとうございます。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:55:03 ID:???
内容証明を送りつけなければならない事自体に問題がある。
入会の自由、退会の自由。地域において書類が普通にあってもよいはず。
そういうところからも、カルトだMCだと言われる。
幽霊会員だけでも、いったん白紙にすればいい。何とかの月(師弟のーとか)と同じように、退会の月とか月1回は退会者を受け付けますとか。ワラ
無理だわな。


355 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/20(木) 20:06:24 ID:JKgl+R7O
>>343 俺班さん

>これは問題ないんじゃないですか?

問題点は既に春田の蛙さんが示しておられるとおりだと思いますよ。私も俺班さんのレ
スは再勧誘に見えましたし俺班さんの再勧誘について批判的な見解をもっています。問
題だと思います。

>>313 >>318の内容にしても問題の摩り替えにあたると思われます。私は学会員の特徴
の一つとして、又、そのカルト性の特徴の一つとして、批判と罵倒・中傷の区別がつか
ないということ、批判の重要性を認識できずに何やら悪いことであると受け止める風潮
があると考えているのですが、俺班さんもこの特徴に該当するようなことを述べておら
れるように感じます。

何故に本スレが存在するのか、何故に本スレのような方法を考える必要があったのか、
是非もう一度よく考えて頂きたいものです。その背景には創価学会という宗教団体の大
きなカルト性が存在しているのです。数値としての組織目標も問題なのでしょうけれど、
信者一人一人の思考のバイアスも問題なのですよ。歓迎される脱会など極々一部の稀な
状況ではないでしょうかね。基本的に脱会は歓迎されませんし、問題があるくらい引き
止めを行うことが多いのが創価学会という組織です。一部の個人や地域の多様性の問題
ではなく、組織の風潮なのです。

(1/3)

356 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/20(木) 20:07:42 ID:JKgl+R7O
春田の蛙さんが>>330-331において、

>しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
>「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。

>批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、

と述べておられますね。私も同意です。一つの選択肢を示したにすぎないという見解は
カルト性の問題を軽視した詭弁といえば言い過ぎでしょうかね・・・。私には詭弁に見
えますよ。

カルト問題に直面したからといって、宗教全般に対して必要以上のアレルギーを持って
欲しくない、日蓮という僧侶に対して不当な評価をして欲しくない等を伝えることと、
カルト性を大いに有する組織に属してがんばってみるのも一つの方法であると再勧誘す
ることはまた違うと思います。

(2/3)

357 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/20(木) 20:08:32 ID:JKgl+R7O
「無理に引き止める気はないが」「組織に問題があるのは事実だが」「もちろん辞める
のは自由なのだが」みんな同じことを言いますよ(笑

こういったことを言う人は、「組織改革が必要だ」「逃げないで立ち向かってみてはど
うか」という方向のことを主張する傾向にあるようですね。健全な組織に改革してから
出直せと言われるのは目に見えています。カルト被害をなんだと思っているのかと憤り
を感じることさえありますよ。

まぁ、もっと酷い場合は、「退転者は地獄落ち」「子供も含め家族が不幸になる」「仏
罰落ちる」といった主張ですかね・・・。

いずれにしても、何故に本スレが存在するのか、その背景のカルト問題ということを考
えれば、俺班さんの今回の一連の発言は問題が含まれるということをご理解いただける
と思うのですが、組織の構成員に理解しろというのは土台無理なのかもしれません。悲
しい現実ですね。

>学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。

聞きたいことがあります。もしよろしければ、下記スレに来ていただけないでしょうか。

【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/l50

(2/3)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:09:44 ID:+yh44KMZ
先日、先輩に入会を強要された者です。
あれから、先輩が「コレあげる」と紙袋に入った何かを渡されました。
家に帰って開けてみたら、学会の本でした…。断ったのに、まだ入会させるのを諦めてなかったのか!

359 :FABELTIERWESEN:2006/07/20(木) 21:23:06 ID:c1Xd+og7
358

リバースで、“幸福の科学”本でも、無理にでも買ってくれてやれ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:23:29 ID:U0/cEOpR
>>358
着払いで送り返せば?
中に入会拒否の手紙を入れておいてさ。

学会員から、嫌なら嫌とハッキリいえと言ってるしね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:23:55 ID:g2IdeHM3
>>358 先輩は悪気は無いんだよ‥。
洗脳されちゃっているからさ‥。
アナタに幸せになって欲しくて、本をあげたと思う‥。
まぁ、本は返した方がいいよ。
それで、今後も先輩と仲良くしたいのなら【創価学会抜きで付き合いたい】と言った方がいい。
それか、縁を切るかどちらかだよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:44:03 ID:???
>>358
あぁ。俺も似たような事やられたよ。
「2度と連絡してくるな」と絶縁した相手が、不在中にポストに学会の本入れてた。
速攻で捨てたけど。もうね、こういう手合いには何言っても無駄。
相手にするだけ時間の無駄。徹底的にシカトしろ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:55:00 ID:edVwctDn
>351
はーい。こんにちは(^^)ノシ 3年前に脱会届を出した者です

ここで紹介してる脱会届ですが、オプションとして「配達証明」サービスを付けることを
推奨しています。私も「配達証明」を付けまして、内容証明郵便を出して数日で
新宿区(創価のある区)の郵便局の消印が押されたものが返ってきました
これは、郵便屋さんが「届けたよ」と言う証明として郵便屋さんが送ってくるものです

この配達証明の消印の日付が届けた日=脱会した日となるます
内容証明の控えと一緒にだーいじに保管してますw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:39:17 ID:WRYfq/xC
暗室に保存してたら紙も白色のままだろ。
こんな貴重な書類を日光にさらす方が馬鹿かと思うが。
まあ仮に日光や蛍光灯がさらされる場所に保管してあったとすれば、
当然そのページは閉じたままだと思うし、
閉じたままだとすれば、そのページの上の部分は光にさらされて変色してるだろうけどな。
でもまあ、今の時期にこのような事実を公開するのも
恣意的な気がするのも事実。




365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:44:33 ID:NGcsT66O
>364 誤爆なら誤爆ってかけよー

366 :あさみ:2006/07/21(金) 11:08:10 ID:+v5ECeK0
春田の蛙さん、あさみです。あさみは馬鹿なまねしようとしました。でも皆さんに励まされて頑張って生きます。春田の蛙さんにもご迷惑、ご心配かけましたことお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

367 :あさみ:2006/07/21(金) 11:30:42 ID:+v5ECeK0
皆さん、俺班さんを責めたりしないで下さい。あさみは俺班さんにも心を救われました。一番悪いのはあさみです。馬鹿なまねをしようとして皆さんに心配かけたのですから。
あさみは強くなるようにします。
皆さん、ご迷惑かけそして心配かけました。

368 :あさみ:2006/07/21(金) 11:40:27 ID:+v5ECeK0
脱会届けですが、あさみの父親がしばらく入院する事になった為しばらく後になります。(父があさみの脱会届けを出すのを見届けると言ってますので)。
皆さんの貴重な意見参考になりました。また、変な勧誘等に騙されないように気をつけます。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:57:03 ID:iWmoakD5
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。

たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 12:03:44 ID:cRrOE6RO
不覚にも半立ち

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:43:17 ID:???
脱会届けは、郵便局にて受け付けるため、お父さんと必ずしも行かなくとも、間違いはありません。
当然受け付けた上、1部手元にその場にて返却されるわけですし、配達証明も1日、2日で自宅に配送されるので、お母さんと行かれても大丈夫ですよ。
お父さんに心配をかけなくても出来るんですから。




372 :あさみ:2006/07/21(金) 16:28:05 ID:+v5ECeK0
どうしても父があさみと郵便局に脱会届けを出すのだから退院するまで待ってろと父に言われました。母も父が退院するまで待ってと言ってました。父はあさみがきちんと脱会届けを出すのをみたいのだと思う、父の目の前で。だからあさみは父が退院するのを待ちます。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:02:03 ID:???
層化に入ってから何年か経ちます。
辞めたいと何年か前に伝えてから、時間がかかるので待っててと言われたきりです。
引っ越したので特に日々何もなく過ごしているのですが、
まだ層化にいることになっていると思うんです。
自分が層化にいるのか確認する方法はあるんでしょうか??
まだ層化だとしたらテンプレの方法で辞めようと思います。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:24:23 ID:???
>>373 そうですね。
一応、口頭での意志表示も相手によりますが、待っててのままでは籍ある可能性は大です。
地区で脱会を受付けた場合、少し前にもココだったかであったのですが、
紙きれのような物に自筆にて署名などされてました。
引っ越されたそちらの住所は、前地区の人は知っていますか?
知っていたらカードが回って来ているかもしれません。
本尊は所有されてます?


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:28:31 ID:???
あさみさん
お父さんが回復されたら、行ってあげて下さい。
あさみさんのように、家族迄反対していて付き添うならば、直接会館に出向いても良いかもしれませんね。(あさみさんは郵便局行かれれば、いいんですよ。混乱しないでね。)
無駄な郵送料もかかりませんからね。
どなたか、又そんな経験されたら是非教えて下さいね。



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:31:38 ID:OVhxcr/P
横レス失礼
決して前の地区に確認しないように!
黙って退会願い送付がベスト!
層化をナメてはいけない。忘れた頃に住所調べて現れる。
郵送費用をケチってガカーインにつきまとわれるよりマシでしょ!


377 :373:2006/07/21(金) 18:58:13 ID:???
>>374
紙きれに署名というのは、地区の人に会いに行って辞めた方がいいという事でしょうか??
私が辞めたいと伝えた時は、今は何もしなくていいから、将来辞めなくてよかったと思えるから、
と言われ、なかなかとりあってもらえなかったので、
とりあえず頭数だけ揃っていればいいのだという印象を受けました。
ですから、本当は脱会できていないのに脱会したと嘘をつかれたりするかもしれないと
思ったので、正式に確認する方法が知りたかったのです。

引っ越し後の住所は知られていて、前はよく来ていたようです。
(置き手紙があったりしました。)

そして本尊は持っています。
地区で世話してくれた人が買ってくれたのだと思います。
ある日いきなり持ってきたんです。
ワタシは未成年でしたので、全ての事をその人がやってくれていました。
数珠も、お経の本も、本尊をしまうケースも全て用意してもらい、家にあります。
これらはどのようにしたらいいのでしょうか??

>>376
まだ学会員なのかわからないので、他に方法がなかったら
地区の人に聞かなくてはいけないのかと思っていたんですが、
聞かない方がいいのですね。
この状態だとやはりまだ学会員なんでしょうか。
90%そうだと思うんですが、よく分からなくて。。。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:35:11 ID:NGcsT66O
>377
名簿などを確認する方法は無いんです
強いて言えば今の地区の幹部か
前の地区の幹部にまだ籍はあるかと聞くことでしょうか
でも聞かない方がいいと思います。訪ねてこられて
説得されたり、集会に誘われても困るでしょうから

書かれたことを読みましたが
たぶん99.99%まだ創価だと思います

しかし、こっから先は好みの問題になりますが
特に今不都合や、訪ねてこられて困っているということも
無いようなら、急いで脱会する必要は無いようにも思います

ここの脱会方法を覚えておいて、創価が訪ねて来て迷惑している
というようなことがあったら脱会届を出すぐらいでいいと思いますよ

もし、それじゃあちょっと気持ち悪い、やめたいということでしたら
>>1-4の内容証明郵便をどうぞ

数珠や仏壇は自分でゴミに出すか、欲しいに人にあげる
ことになると思いますが、本尊は創価の本部に送る人が多い
みたいですよ (内容証明の封筒には入れられないので
別に封筒で送ってください)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:49:33 ID:???
>>377
>将来辞めなくてよかったと思えるから
と言われたことと、本尊も所有。
間違いなく100%会員ですね。
いったん辞める話をしていた為、前地区にカードが残っているかもしれませんね(前地区の人が来ていたようなら)
来年選挙もありますから、よく考えて実行して下さい。郵便局へ直行。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:38:21 ID:OVhxcr/P
>>377
あなたが日蓮正宗に入信するかどうかは別として、層化にいる事自体、運が落ちます。友達に層化ってバレるのも恥ずかしいし、後からもめて退会よりも、もめる前の退会がベスト!これ定説!
もめてからの退会だと嫌がらせ濃厚!層化の嫌がらせは陰湿だよ〜(>_<)
経験者からの意見です。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:58:11 ID:NrmFpkbV
層化ねー
昔市やくそにいたとき、独居老人の水道点検にいったな。
市営住宅に入っている人で、キンコーンとやって水道を点検したのだが
部屋の中には山というほどI先生の高価そうな著作集とかあって、壁には「○○学教授」(だったかな)
みたいな賞状がいっぱい並んでた。
子どもに追い出されて市営住宅にはいったらしく、子どもの悪口をえんえんといっていたな。
もう年寄りで、生活保護でいきているっぽかった。めったに部屋をでたふんいきもなかった。
万年床の上に、胡坐をかいてそんなことを言っていたよ。
それでも主観的に幸せなのだろうか。なんかすごい悲しくなったよ。



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:00:26 ID:???
普通に手紙に脱会しますと書いて本部に送って一週間経ったが誰からも何も言ってこない。問題は聖教新聞の解約だ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:05:09 ID:NrmFpkbV
すまん。ちょっと、すれ違いだったね。
でも層化というと、苦い気持ちで、この記憶がよみがえる。
カーテンを閉め切った中で、すえた匂いのなかで、ただ老人が孤独に
ぽつねんと座っている。
かれはIにすべてをささげたと思うが、そのささげた結果がこれなのか。
すべてに捨てられてそんな風に死んでいくのか。
ま、そんな風にならなくて、信じている分には問題は無いと思うけどな。
でも実際中にいれば、そうなっちゃうんだろうけどね。
まあおれは、適度に信じてれば問題なんでナイカ?おれは入る気無いけど
程度の気持ちだけどね。でも、その風景は一生忘れられないな。
顔は思い出せるわけではないけど。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:34:54 ID:???
>>382
普通に書いたのですか。読まれる迄にも時間がかかるのかもしれませんね。
どうなるのかわかりませんが・・・
新聞は新聞代払ってないのですか?支払っていれば集金の人に言うことですね。
なんなら内容証明で再度送るほうが良いかもしれません。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:38:46 ID:???
聞きたいねんけど
@普通、「退会」でしょ?なんで「脱会」なん?
 ごっつい、意図的意味が含まれへんか?
 会員「脱会します」
 会側「脱会するのは、もう少し考えて」
 ・・・じゃ、おかしいやん。
 会員「退会したいのですが」
 会側「仕方ないですね、退会でも結構です」
 ・・・というような、
 両者ともに使えるのが「退会」やんか。
 第三者も「あの人、退会しはってんて」やんか。
 客観的にも使えるし、やっぱり「退会」とちゃうか?
A退会してからの「嫌がらせ」の件やけど、
 「しつこい」ことは受け手にとったら、めちゃ「嫌」やねんけど。
 イコール「嫌がらせ」とは、少しこの場合は違うと思うで。
 なんでかと言うと、「嫌がらせ」には
 「そのあと何を思われてもかまへん」「気がすんだらそれでエエねん」
 が含まれてる。「嫌われる」という「結果」が伴う。
 そうならば、「しつこい」ほど「また誘う」ことと矛盾する。
 気持ちはわかるけど、この構図では「相手の意思に反したしつこさ」だ。
 「嫌がらせ」と「感じる」状況は、たしかにあるとしても、
 相手の「意図」も加味すると、「嫌がらせ」ではなく「ストーカー」か。
どうや?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:48:08 ID:OVhxcr/P
>>385俺は退会を使ってるが、脱会のが適当かもね!
俺も脱会に改めよう!退会て言葉は円満に辞めたみたいな雰囲気があるからね!

>>384 脱会の連絡は来ないです。裏切り者にサービスは一切しません。層化は心の狭い団体ですから…会合の誘いが来たら、退会の旨を告げてください。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:57:10 ID:???
>>385 @について。
「脱会」→属している会を抜けること。
「退会」→その会の会員であることをやめること。

どちらを使ってもよさげですね。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:24:52 ID:???
脱会するのは手紙で済むけど新聞やめる時は直接言わなきゃいけないから勇気がいるんです。まあどっちみち新聞今月いっぱいで解約してくださいと言う時に脱会の事も言わなきゃいけないんだけど。今からドキドキしてます。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:46:11 ID:???
>>385
創価側が辞める事を「退転」と呼ぶので、「退」の字が入っていると
学会員には『魔に負けた』『後ろめたい事をしている』という印象を与えがち。
それに別に「退く」わけでもないし、不本意な入会をさせられた人や、
辞めたいのに辞められないも多いみたいなので「脱」の字の方が適当な気もする。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:54:30 ID:???
>>388 新聞のことを言うつもりなら、その前にやはり手続きされた方がいいです。
何を言われようが、もう出したので。とも言えますから。
>>385 ほんまかいな さん?ですか?以前おられたかたですよね?



391 :373:2006/07/22(土) 00:00:12 ID:???
>>378
確認する方法はないのですね。
層化の人とはもう関わりたくないので早めに内容証明を送って脱会したいと思います。
本尊の事が気になっていたんですが、教えて頂きありがとうございました。

>>379
本尊を持っている事が自分でも嫌だったので早めにやめる事にします。
ありがとうございます。

>>380
私はまだいやがらせまでは言ってませんが、
人の話を聞かない、
自分達が正しいと思っている、
公明党を薦めてくる、
この辺が嫌です。
早めに手を切ろうと思います。
ありがとうございます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:18:24 ID:bGuw5buL
>382
聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて
「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK
今ままでの経験談からすると、わりとビジネスライクに対応してもらえるみたいですよ


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:22:26 ID:???
>>392 販売店より配達員に連絡がいき、会員ならば配達員もしくは、地区婦や幹部が必ず理由なり、どうしたのか聞きにくる。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:23:12 ID:bGuw5buL
>385
丸付き数字は機種依存文字なのでネットでは使わない方が無難
カッコに数字にしてください(1)みたいな

1.
創価学会が「創価をやめること」を「脱会」と表現しているからです
「退会」でも意味は同じですが、「退会」と言うと「脱会」と言いなおされますw
ここでは創価専門用語として利便性を考えて「脱会」を使っていると思われます

2.
言い換えても言い換えなくても意味は通じるのでどーでもいーかな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:25:49 ID:bGuw5buL
>386
私は脱会しましたけど、本部から確認してこいといわれるみたいで
学会員が「確認だけ」と言って来ましたよ
他にも「来た」という書き込みがありましたね
それらもまた本人の意思で書いたのかどうかの確認のようです

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:29:22 ID:bGuw5buL
>393
そういうもんですか?じゃあ脱会届出してからの方がいいのかな?

個人的にはサンプルとして(^^;脱会届を出す前に「聖教新聞やめる」
って言ってみて欲しいですがw

>388
電話でとか、FAXで、とか自分が一番楽になる方法をみつけて
やってみてください。で、良かったらその後のお話を聞かせて頂けるとウレシ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:48:46 ID:???
>>4についてですが、脱会届たるものを出さないと会員として籍は残ったままなんですか?
会員数の中にカウントされてるのでしょうか?

辞めるとの意志を伝えればいいとのことなので、口頭で申し出て脱会したつもりです。
…が、何かの名簿にも残ってたら最悪です。手続きも何もされてないような気がします。
そのうちチャンスがあればまた連絡とか取ってくるのかなぁ、と…orz

398 :1:2006/07/22(土) 01:35:23 ID:???
>>397
口頭で申し出て、担当幹部が代筆で届けを書いているか否かです。
お手数ですができれば、自筆脱会届を郵送しておいた方が良いでしょう。

399 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/22(土) 01:47:45 ID:???
>>397 さん
各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね。
新入会数を水増ししたり、退会(脱会)をもみ消したりするような地域だと、まだ名前が
残っている可能性が高いです。これを外から確認する方法は原則としてありません。

これらの数字が集計されて、本部から総数として公表されるわけですが、この数字は
大幅に水増しされてのものですから、実質カウントされていないのと同じですね。

「やめます」の一言で脱会が成立するのは間違いありません。
が、そのような常識が通用しないケースがあまりにも多い為、内容証明+配達証明に
よる方法がこのスレでも推奨されています。手元に控えが残りますので、知らないだの
聞いてないだの、いやでもやっぱりだのを断りやすくなります。

時代劇の水戸黄門に例えるならば、三つ葉葵の印籠を手にするようなものですね。
それでも歯向かうケースが時々あるのもドラマの通りです(笑

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:04:42 ID:???
何故>>375がスルーされてる?
直接会館に出向いていいわけねぇだろ。なんの意図?

401 :俺班(・・とても眠い):2006/07/22(土) 02:37:30 ID:???
あ、どーもどーも。
また来たのー、コイツ・・・なーんていわないでね(笑)
山椒島さんもいるよーだね。こんばんわ。

えーと、聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」がありますな。
それに販売店の電話番号が記載されていますぜ。
ちなみに。毎月19日までには通告してあげてちょ。(〆日前に)
未購読非活の会員さんは、貴方の「頭数」分の聖教ポイントを、誰かがカブっているぜ。
退会が曖昧で放置されている気配なら、地元幹部に
「私の分を誰かがカブっている。こんな状態は異常だ、即刻抹消してくれ!」
とでも言ってくださいまし。
座談会出席%も「実態のない分母」で皆、ホント苦しんでる。
この悪弊、撲滅だよ。この際、綺麗にさっぱりしようぜ。
これもずーと前から俺は持論だぜ。
信心が必要ない人は、どうぞお辞めくださいまし。
ちなみに、選挙。票数期待?とんでもない。
俺は今の公明はキライなんよ。
御自由に投票してくださいまし。

文句も消えて、すっきり呑みましょ。
・・ってな時代をご祈念して題目。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:21:51 ID:???
>>400 いいえ会館にて脱会出来ますよ。
あさみさんの場合は、家族に内緒で入り、(本来家族は宗教が嫌い)ココで色々と考えられて、家族のかたにも脱会する事と共に入会したことを話されたのです。
そして、お父さんが心配もされているので内容証明の手続きに郵便局に付いて行く予定です。
普通は脱会する時に大抵1人で動く為、幹部らに会って何やら言われるのも嫌ですし、簡単に誰にも会わず脱会してしまえる手続きをとるわけですよね。
あさみさんは、折伏の親やその仲間の方々にも、自分で話もされたのと、父親という味方が付いているならば、選択肢として郵便の方法のみでは無い。
という事が言いたかっただけです。長文大変失礼しました。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 04:02:37 ID:???
>>398-399
ありがとうございます。
今度改めて内容証明で送付したいと思います。

辞めたいのにしつこく話を聞いてくれと言って引き留めに来たり、
音信不通にしてもドアポストに手紙をいつまでも入れに来たり、
脱会の仕方もこのスレではじめて知りました。
やり方が汚いのですが、今では黒歴史です。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 05:26:41 ID:???
初心者質問スレから誘導されてきました
私は親がずっと勧誘を受けていたらしくそれを知らずに3日ほど前に私自身が直接勧誘を受けてしまい
親の友人であることと、親身に私達親子の事を心配してくれるいい人たちなんだなと思い入会カードにサインしました
その後創価学会であることを知り、サインした事を後悔しましたが、大勢の人達が儀式に現れ
「おめでとうございます」「幸せになりましょうね」「まず3ヶ月頑張ってみよう」
と言われつづけたため、恐ろしくなって「はい」としか言う事が出来ませんでした そして御本尊を受け取りました

調べてみると新聞を購読したり勧誘したりしなくちゃいけないのですね
ただ、勧誘した人達も真剣に私達の幸せを願ってくれたのではないかとも思います
私は以前大事な友達にマルチ商法の誘いを受けてしまいました
その友人との仲を壊したくなかったので仕方なく引き受けました 
しかしながらやはり私に人を勧誘したりする力などなく辞めようとしたところ「逃げるな」と罵倒されました
今回は親とその友人との仲がこじれるのも怖いし、辞めた後の嫌がらせも怖い
そして前回と同じく「逃げるな」と罵倒されるかもしれません
私の行動は逃げでしょうか?
もう何を信じていいのか分からなくなってしまいました
ただ私は自分の心の弱さが悔しく、親や私の弱みにつけこんだのだとしたらその行為に憤りを感じます 

405 :404:2006/07/22(土) 06:42:39 ID:???
私は勧誘を受けた時はひたすら御本尊を一年ほど拝みつづけるだけでいいと言われ
心のどこかで安心してしまいました
しかしながら数日調べたところ選挙の勧誘や、入会者の勧誘、新聞の購読などをしなくてはならない可能性が
あることを知りました 
そういう御本尊を拝む以外の活動は嫌なので脱会を考えています

しかしながら色々な相談にものっていただいたため、脱会した場合
たとえば職場に創価学会の方がいた場合など、自分は嫌がらせを受け、上司だったりした場合は
クビにされたり、人生をめちゃくちゃにされそうで怖いのです
脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:38:33 ID:bGuw5buL
>397
厳密に言えば脱会届を出してももしかしたら名簿上から名前が消えることは
ないかもしれません。こればっかりは創価内部の事なので確認もできません。
しかし、そうしておけば、いわゆる"出るところに出たら"脱会していないと言う事は
出来ませんので、学会員からいつまでも会員扱いされて困ってる人には有効な手段です

会員数に関して言えばそもそも発表されている学会員の数は適当に水増ししていると
昔、運営に携わってた方が証言していますので、やめたからと言って変わりないかもしれません
そもそも、人数でなく「世帯数」でしか発表されていません

>399
>各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
>処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね

現実問題として、わざわざ「この方は半年連絡が取れなかったので脱会」なんて処理してる
ところあると思いますー?私はその会議に参加される立場の人に「気まずくてそんな事言えない」
「そんな雰囲気じゃない」と言ってたのを聞いたことがあります。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:48:12 ID:bGuw5buL
>402
私は幹部に申し出て会館で脱会しようとしたことはありますし
ここのスレにもそうしようとしたという人は何人か現れています

しかし、幹部の出してきた『御本尊返却届(創価の脱会届らしい)』を
書いたにも関わらず、引っ越した後に学会員が「当地区へようこそ」と
訪ねてきたり、何年も経ってから訪ねてきたり、結局脱会できてなかった
と話を度々聞いています。

私の場合なんかはそもそも「そんな届けは無い」と言われました
(最終的に「裁判にしましょう」と話したら「ある」と言い出しましたが
 もう信用がならないので当スレの方法を使わせてもらいました)

現実は会館で脱会する方法はあって無きが如しです

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:55:59 ID:???
脱会させないというのは、憲法で保証された信教の自由の侵害だね。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:56:28 ID:EI6X0Bl1
俺思うんだけど、学会低迷の原因って
そういう年齢の人たちが仕事で搾取されすぎて
余暇が取れないことによる、私生活の崩壊が原因だと思うよ。
草創の時代は、見合い結婚が当たり前だったけど
今は男女問題を名目に内部恋愛禁止とかなってるでしょ。
外で相手を見つけるにしても残業で夜10時くらいまで
普通に働いてたらとても恋愛どころじゃないしね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:04:53 ID:???
>>409
池田大作氏のやった事は
結局 家庭崩壊 家族崩壊のスウェーデンのような結果しか成果が出なかった 
もっとも手前も♂の癖に♂存在を道具にしか見ない指導ばかりしてきた結果だよ

そういえば今や北朝鮮でも男女完全分離をしているようだね〜

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:31:48 ID:bGuw5buL
>404-405さん おはようございますー

恐れる気持ちはよくわかります。私も脱会を決心するまで仏罰やなんかは怖くないんですが、親も学会員ですから
私に対してならまだいいんですが、親に対して嫌がらせをされたらどうしようとかなり悩みました。

しかし、選挙や活動への誘いがあまりにも多く生活に支障をきたしていたのと(誘いを断るだけでかなりの時間と
精神力を使わされていたので)名簿として私の個人情報が都道府県外にまで出回っている事(会社名や職場の情報まで
私の話した事が一覧表になってました)がわかったので、プラスとマイナスを比較して、脱会することにしました。

脱会は急ぐことはないですし、しようと思えば>>1-4の方法で郵便局(集配局)から出せますので、ゆっくり考えてください

404さんの場合、入会だけなら妥協できるようですので(本来ならそんな妥協させられるのも腹立たしいですが)
入会を勧められた方との人間関係もあるようですからそのまま「幽霊会員」(活動しない会員の事です)で居て
もし、選挙、新聞啓蒙、折伏をするよう促されたら「私にはこの会は合わないようだから、脱会を考えている」と
話して、籍はあるけど活動はしないという風に持ってけないでしょうか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:33:35 ID:???
>>405
リアルで知ってるのは、他の新興宗教信者への嫌がらせだね。数年前の話だが、退職するまでイビリ続けた。
創価は、その歴史の大半で邪宗撲滅を叫んでいたから、未だにそのまんまの信者が沢山いる。

退会者への嫌がらせは知らんけど、退会した親戚は家族と十年以上絶交してるな。
創価の洗脳が完成すると、敵か味方か、内部か外部か、正義か悪かみたいな極端な二元論視点しかなくなるようだ。
あなたも恐らく絶交に成って無視されると思う。
そこまでではないかな。

できるだけ早く退会した方が良いですよ。時間がたつほど深入りして辞めづらく成る。
更に仏罰暗示を刷り込まれて辞められなくなるよ。


413 :411:2006/07/22(土) 09:34:20 ID:bGuw5buL
とは言っても、誘った学会員さんの本心は「まずは入会させて徐々に活動させればいいや」だと思います
人数が増えればその地区の選挙、新聞のノルマが増えますし古い人で活動しない人を活動させるより
新しい人を入れて徐々に染めた方がラクチンだからです(知らない人はこーゆーものよと言われれば、そーゆー
ものかと思って活動してくれるので)人数がただ増えるだけなのは>>401さんの言うように負担なのです

さて本題
>脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか?

いると思います。私の場合は私担当の創価の人が幹事でクラス会をしたそうですが私に案内が来ませんでした。
「あなたには出さなかった」といわれましたが、まあ元々公明党の宣伝の為のクラス会なんて行かないからいいけどね=3
職場に上記とは別の創価の方も居ますが、それ以外の積極的ないやがらせは受けたこと無いですね。

いやがらせは「する人」がいるから起こる訳で、いやがせの内容もぶっちゃけ「する人」次第です
「する人」がいなかったら起こりません。脱会するかどうかはあなたに起こりそうな利益と不利益(精神的なことも含めて)
を天秤にかけて考えられてはいかがでしょうか。脱会自体は内容証明郵便で数日でできますよ

長文すいません。何か思うところがありましたら、よかったら聞かせていただけますか?
(個人が特定できないように書き込む時は気をつけてくださいね)

414 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/22(土) 09:35:17 ID:J0FcQUGx
>>404-405
嫌がらせに関して貴方のお聞きになっている事に直接回答できる立場にはないのですが、
職場の人間関係が貴方を勧誘した人物と何らかのつながりがあるならば別かも知れませんが、
その心配は少ないのではないかとおもいますが…。

ところで少々お聞きしたいのですけれど、「初心者質問スレから誘導されてきました」との
お話ですが、「★創価学会・初心者質問スレ Part18★」のレス150の事でしょうか?
そうであったとして、初心者質問スレの内容だけですと、法的には本尊授与契約(贈与の
一種であろうと思われます。)のみが成されたかのように考えられるのですが、そうではなく、
レス>>404に「入会カードにサインしました」とあるように、それが創価学会と言う組織であるか
否かの認識はともかく、勧誘相手が所属する組織に入会するという話しだったわけですね?

それと、本尊授与に関して何らかの経済的負担があるとの説明・認識はあったのでしょうか?
(レスをしていただいても、もしかすると明日の夕方くらいまでここに書き込めない可能性が
ありますので申し訳ないのですが、お知らせいただけると助かります。)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:40:08 ID:???
>>402 そうですか。ありがとうございます。
こちらは会館にて脱会終了というのを見て来た経験上、申しあげたのですが、地域によってはそのようないい加減な処置がとられているんですね。

どこの地域の方から不明なのですが、現会員から幽霊は処理しはじめでいるのに、お宅はしてないの?
みたいに言われた事があります。
全くカード処分、保留処置などとる筈もなく。ただ会員分母が増え、引っ越しでもして下さると皆喜んでいました。
>>404さんは、半ば騙されたパターンですよね。このような折伏をしておきながら、簡単に辞めれず、嫌がらせの恐怖に怯えるのが、まともな宗教なのですかの?
決して自宅のみの題目だけでは、今後済みませんので脱会手続きを薦めます。
内部の事はあまりご存じないようなので、嫌がらせがあったとしても一部の人だと思うますが(そこら中からよりはマシです)



416 :一匹狼:2006/07/22(土) 13:31:27 ID:Z+E4hF6n
私以外の家族全員が草加です…
私は根っからの宗教嫌いなので、『宗教は個人の自由。だからアンタらが何をしようが文句は言わない。だけど私は何が何でも入信する気はない。だから絶対に勧誘はしないで。』
という事を常に家族に訴えています。
おかげで家族は何も言ってきませんが、地区?の学会員みたいな奴らが家に押しかけて来ては私にしつこく勧誘してくるんです…
はじめは大人しく丁重にお断りしていたのですが、あまりにしつこかったので怒鳴り散らして帰らせた事もあります。
でも奴らは懲りずに何度も何度も勧誘してきます。

それに、私の家族はあまり会合?の参加やら、その他の勧誘などにも積極的ではなく、祖母なんかは仏壇に向かって『ナムアミダブツ』(草加はナンミョーホーレンゲキョーなんですよね?)を唱えてるし…
もしかしたら知人に強制的に入らさられたのではないか?と思いはじめ、
出来る事なら辞めさせたい…と考えています。
縁起の悪い話ですが、もし祖父母が亡くなった場合、葬式のやり方なども草加に乗っとられるんじゃないかと思うと気が気でなりません。
長文で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスもらえると嬉しいです。
お願いします。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:38:32 ID:MMnSgqZB




  土曜の昼間から何やってんの?





418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:47:11 ID:???

>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:57:17 ID:???
>>418
そうかそうか

420 :俺班:2006/07/22(土) 14:30:03 ID:???
>>418
君、それは増上慢だぜ。

421 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/22(土) 15:11:51 ID:???
>>406 さん
レスどうもです。私も元2世の脱会者です。
あると思う、というか、実際にありますよ。地域や担当者によると思います。
だからといって、会館や拠点に脱会を申し出ても大丈夫なんて、口が裂けても言いませんが(笑
このスレで推奨されている方法を採ることに無条件で賛成です。

>>416 一匹狼 さん
執拗な勧誘で、あなたが迷惑や苦痛を被っていることに対して、ご家族はどのような反応を示して
おられるのでしょうか。やはり内心では、あなたも入会することを望んでいる風なのですか?
もっとも現実的な手段としては、ご家族の方を通して組織に抗議してもらうことくらいでしょうか。

口頭や電話でダメなら文書で、地区に言ってダメなら支部、以下、本部→区や県→総県や圏等→
本部といった具合に。それでも確実にやめるかどうかは定かではありませんが、経験上、基本的に
上にいけばいくほど、組織の対応はビジネスライクになりますよ。可能性は上がると思います。

さもなくば、とことん根競べです。常識の通用しない人達ですから、心中はお察ししますが・・・。
お祖母さんですが、私も望ましくはないとは思いますが、ご本人が純粋な信仰心で「南無阿弥陀仏」と
唱えておられるのでしたら、そっとしておいてあげるのも止むを得ないかと思います。
これが多額の財務の勧めなど、恒常的に誘導されているようでしたら、また話は別ですが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:16:13 ID:???
>>420
ぞうじょう-まん  【増上慢】 

(1)〔仏〕 七慢の一。まだ完全に悟りを開いていないのに、
  悟りを開いたと思って、おごりたかぶること。
(2)実力もないのに自己を過信して思い上がること。

・・・意味が通じませんが。創価用語か?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:21:47 ID:???

>>418 あなたが無慈悲な人です。本当に会員ならば何を学んで来たのだか。

山椒さん 上に行くほどビジネスライク。そうですね。末端は熱く(ある意味純でいいのですが。)←だからこそ、結果出してくるのですが。
毎日毎日、悩める方々が耐えませんね・・・ココは氷山の一角でしょうが。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:23:52 ID:bGuw5buL
>422
辞書ひいたならわかるでしょ。「偉そうな物言いをするな」と言われてるんですよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:29:54 ID:???
それは増上慢では無く、傲慢。

426 :404:2006/07/22(土) 15:30:27 ID:???
>>411
ありがとうございます
そうですね なんか話を聞くだけでかなりの精神力を消耗してしまいました
県外にまで個人情報が流出したのですか?恐ろしいですね…
今のところ、もう私の人生において創価学会に入会してしまったと言う事実は取り消せないため
何かものすごい足かせをつかられた後ろめたい気持ちです
そのため、他人に迷惑が及ばないなら、私だけ御本尊に祈りをささげるくらいは構わないと言った気持ちです
しかしながら、このスレを読み、親とも話しあった結果恐らく脱会する事になりそうなので、脱会届の例文は
コピーさせていただいて保存しています

>>412
やはり絶交状態ですか…
その人達も完璧悪い人とは思えないので、親の友好関係を減らしてしまうのが非常にしのびないです
最初ハいい人だと信じていたのに創価学会と知った時は血の気が引く思いでした
過去のマルチ商法の友人とは、その商売の話は全く出来ませんが、今でも仲良く出来ているのですが
今回はそうもいきそうもないですね
私は皆と平和に過ごしたいのになぜ皆は私をだまそうとするのでしょうか…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:47:04 ID:5GHi7SS8
>>413
ありがとうございます
やはり多かれ少なかれあるのですね
私の場合は相手の方が本当に良心からの勧誘だったとしたらそれほどひどい嫌がらせはないようにも
感じますが怖いですね
あまり書いてしまうと私が特定されそうなのでお話できないのですが
こんなに親身になっていただいてありがとうございます
私の最大の悩みとしては、嫌がらせなども含めて
このまま続けた場合と辞めてしまった場合、どちらの方が今後の人生において不利益になるのかと言う点です
入って3日ほどですがこればっかり考えている状態です

>>414
そうです質問スレの150です
私の場合は御本尊にお祈りをしていれば幸せになれるからそれをもらいに行くと言う話でした
すると、もらうためにはサインが必要と言われ上のほうのレスにもあった写真を貼り付ける部分のある入会用紙?
3枚ほど氏名、住所、電話番号、生年月日を記入しました 印鑑や写真はしていません
サイン後に創価学会だということを知りましたが、恐ろしくて言い出せませんでした
経済面に関しては、御本尊をもらう際にいくらかいると言われたのですが、それは負担していただきました
月々の活動費用に関しては全く話は聞いていません

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:47:57 ID:1feoXU0P
>>418
屍ね

429 :404:2006/07/22(土) 15:54:26 ID:???
>>415
やはりだまされたのでしょうか?
途中からは創価学会と分かっていましたから、何ともいえないのが悔しいです
ただ相手の方も真剣にお話をされていましたから、創価学会でなければ私は完璧に信じていたかもしれません
ただ>>414にも書き忘れたのですが
お話の中でとりあえず頑張ってみようとか言う事だったのでもしかしたら経済的負担もあるのかな?
とは思いながら話を聞いていた状態です(御本尊自体が高く毎月のローンになるなど)
やはり今後は活動が絡んでくるのですね…
私個人でも精神面の負担がとても大きいので、活動なんてとんでもないです
とりあえず親に相談して辞める方向で話を進めていきたいと思います


430 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/22(土) 16:18:17 ID:???
>>423 さん
そうですね。でも純粋だからこそなおさらタチが悪い、という側面もあります。
数値目標などの打算に基づいて下心丸出しでこられた方が、反撃もしやすいのですよ。
もっとも、そのような勧誘をする人も数多くいるようですけどね。むしろ主流?(苦笑

>>429 404 さん
ご本尊自体は数千円の負担ですよ。特に気にされることはありません。
肩代わりしてもらったとのことですが、相手の方も納得ずくのことでしょうし、いざ脱会すると
なった場合に、万が一「返せ」と言われたら授業料のつもりで快く払ってあげて下さい(笑

創価学会は他の多くの新興宗教とは違って、肉食獣みたく一気に食い潰しはしません。
建て前上は「経済的負担はすべて任意。お金は一切かからない」です。その上で、あの手
この手で「本人の意思で」お金を出すよう陰に陽に働きかけます。食虫植物型ですね(笑

もちろん用心に越したことはありませんが、バリバリの活動家の家に生まれ20ウン年在籍し、
今でも履歴書や身の上話には「創価学園卒」の文字がついて回る私のような者に比べたら
あなたはまだまだ大丈夫ですよ(笑  私も今こうして平穏無事に暮らしていますしね。

騙されたのかどうかはともかく、勧誘した方が本当に良い人なのであれば少なくともあなたに
嫌がらせはしないでしょう。そうでなければ、残念ですがそれまでの人だったということです。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:25:08 ID:???
>>429 ローンは仏壇?本尊はローンする程の額じゃないよね。
経済的負担も、絶対無理。絶対嫌。と断固拒否すれば、自身の財布から勝手にはお金は飛んで行きませんが、活動については、体力的に外にあまり出掛けられないような人でも
電話がある!と言われてしまいますし、選挙なら葉書を書く等、色々あります。
そのままの形で居れれば問題ないんでしょうけど、皆さんその形がとれない為に脱会という決定下される方も多いです。
のらり〜くらり作戦も余程図太くないと出来ません。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:34:14 ID:oFBdXAXR
関西のある都市で介護の末に委託殺人ってのがあったけど
草加の人に言わせれば”「題目」あげてないからだ”って。
それはちがうと思うんだけど・・・
人間の情を持ち合わせてないからそう言うことが言えるんだね。
裁判官もみんな泣いてたよ・・・悲しすぎる あの状況は・・・
何でも間でも宗教と結びつける草加に幻滅。
もうこの人らとは付き合わないでおこうと思った。
有り金残らず吸い上げる!のはチョンといっしょ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 17:28:39 ID:YIv6RkiZ
一度も同じクラスになったことのない、顔も名前も知らない
同級生が選挙のお願いだと言って電話をかけてきた時に
『学会の方ですか?』と第一声で言ったら、『それは共産党の
流しているデマで』と言い訳した挙句、
それ以降電話がかかってこなくなった。
知識をくれた2ちゃんありがとう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:26:50 ID:???
>>432 この間の執行猶予3年の京都伏見の話?
ガカーインだったの?

>>433 かけてこなくなる事が変だよね。
同じ学年どころか、自分の父親くらいの年令の人(辿れば確かに同じ学校卒業だから先輩だろうけど)
繋がりは同じ学校卒業しました。というだけでも、選挙でかけているよ。
その内どれだけの人が投票するんだろうか。心象悪いだけだよ。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:38:58 ID:tmCczGVn
現在の地球上の人類が皆先進国のような豊かな生活をすると
地球の資源は一瞬で無くなるらしい。大量の排気ガスで地球はいっきに環境壊滅。
ということは世界中の人間が平等に飢え無く先進国並みの生活を送ることは不可能ということか。
でも考えてみると生活水準の向上が幸せにつながるワケでもないからまあいいか。
豊かな暮らしをしてても不幸な人はいるし、貧しくても幸せな人生を送る人もいる。
じゃあ世界の人間が平等な暮らしは無理でもせめて人間としての命の重さは平等でありたい。
私の命もあなたの命も爆弾で死ぬ子供の命も。
だからせめてこの世界から戦争が無くなってほしい。
それに調査ではあと数十年から100年後には環境破壊で日本も亜熱帯になるらしい。
しかもそれは今から対処しても間に合わないらしい。
植物は熱帯性植物に変わり桜は姿を消す。
熱帯性の熱病でたくさんの人が死ぬ。
世界の都市はほとんど平地にあるから世界中で現在の都市は海面上昇で水没する。
世界中で陸地が減るから、当然食料をはじめいろんな物資が不足する。
するとまた戦争が起こる。
世界平和のために環境保護を心がけよう。
いくら間に合わないと言っても全然やらないよりはマシでしょ。
数十年後は私たちは生きていないとはいえ、私たちのかわいい子供や孫やその子供たちは
生きていくわけですから、そんな恐ろしい世界にはしたくないと思いませんか?




436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:04:38 ID:+iiYd7gY
そうか手本は電力消費量や自動車数が世界でも特に低い北朝鮮なんだ。
ってなジョークはちょっときついがそれでも大事な問題ではあるよな。
問題が大きくて身近な災害以外では全然実感湧かないし。
地球温暖化で日本は伝染病多発地帯になってしまうだろうとかね。

資源の確保なんだが
ヨーロッパなんぞ何度保守してるか知らんが2000年前の
橋が平気で残ってるし設計ミスが数百年たって
建物に影響を与えるっとかって大量消費の観点から
みたらちょっと桁が違う話があるし。
100年家具として使ってその後何十年も使う樽にするとか。
再利用可能な資源だけで作ってそうだし。
アメリカだって軍なら第2次大戦に使った
兵器が改造されていまだどこかで動いてるとかあるし。
こういうのを物を大事にしてるっていうんだろうか。
米軍がいなくなるだけで相当資源の浪費がなくなりそうだけどな。
コンクリートダムなんぞ数百年もつって言うし、
水力発電なら高度な技術がなくてもいい、環境保全だけじゃない子孫への
財産の残し方あるよな。
書物なんぞ文明レベルが下がった中世なんかみんなが頼った医学の種本
なんぞあったろ。
技術力が下がっても可能な医療体系を記した本や訓練する組織だって
有効なんじゃねえの?
バイオテクノロジーをじゃんじゃん使って文明が崩壊しても
農業はハイテクの恩恵が何十世代も残るって可能性に投資してもよさげだし。
こういうのは世紀末思想のカルト団体のほうがやってくれそう
だけど。

めっちゃ身近な所なら
おんなじゲームするんでもDSは低電力で地球環境に貢献してるんだろうか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:13:09 ID:BDxavezG
創価学会に誘われた、助けてくれ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153564859/

438 :俺班:2006/07/22(土) 20:27:51 ID:???
えーと、
>>422さん、
 >>418への>>418は、
 >>422でOK。
>>425さん、ま、それでもいいんじゃねーか。

>>418さん、厳しく言うぜ。
慢心で、折伏・仏法対話なんぞできるか!
ましてや、相手さんの反応に逆ギレ。
どこまでいっても、「仏の遣い」を自覚しな。
時間は「自分の時計」だけじゃねーんだ。
自分の価値観は、そっーと横に置いて、裸で「聞く」んだ。
何のための折伏か?
いろんな人に接し、悩み、苦しみ、落ち込み、奮起・・
それで「自分」を成長させて頂く「仏道修行」じゃねーか!
「結果」ばかりが強調される風潮・指導・方針が諸悪の根源だ。
仏典では「ひとりひとりが仏」とある。
どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆきなさい。
結果に焦ることも、ましてや憤怒などすることはない。
下種になっているではないか。「・・してやってる」なんぞ二度と言うな。
慈愛を持って。君の成長を期待している。

439 :638:2006/07/22(土) 21:07:21 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
脱会してると言っても信じてくれない
誰か助けてくれ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:11:52 ID:???
>>438
折伏とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどwwwww

仏の遣いとかwwww 慢心じゃねーかwwww





カルト信者どっかいけよwww きんもーwwww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:56:00 ID:???
>>438
自分が立てたスレが「本音のスレ」から只の馴れ合いスレになったからって、
こっちに来て説法気取りは止めてください。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:40:37 ID:???
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:24:28 ID:bGuw5buL
>439
他人が脱会してても、脱会してなくても
脱会してるって信じてくれても、信じてくれなくても
実生活には問題ないからスルーでいいんじゃない?

スレに居るのはカキコしてるだけじゃなくて、読んでるだけの人も
いるんだからわかる人にはわかると思っとくといいかも
きーにすーるなー

444 :俺班:2006/07/22(土) 23:48:58 ID:???
>>440
>仏の遣いとかwwww 慢心じゃねーかwwww
俺は>>418さんに内部の苦言を言ったんだぜ。噛むな。
>とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどwwwww
それを考えて「相手見てしろ」つーてんだ。相手見て噛め。
>カルト信者どっかいけよwww きんもーwwww
社会性を磨きな。アンタもバリ創価も。

>>441
俺は内部の人間に「常識と社会性」を磨け、と言ってるんだ。
それを「組織の悪弊」を絶つことで、改善の方向を提示している。
その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。
それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。
いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。
それとも、アンタらは「苦情」を言いつつ、「対立」を楽しんでるのか?
俺がアンチを叩いたことあっか?俺を叩いてどうすんだよ。



445 :326:2006/07/22(土) 23:52:57 ID:???
>>441さん、見抜く目がある。全くその通りだ。
 このスレも俺班に乗っ取られつつある。
 春田の蛙氏に論破されても口が減る兆しもない笑)

 なりすましアンチの煽りや北条とやらのズレたレスはさておき、
執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、学会に対する
一般人の嫌悪の最大の原因になっている。
 しかし俺班は「どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆけ」と言う。
これは池田の指導そのものだ。であれば、なぜそうした実害がなくならない?

 俺班が層化特有の組織的問題を個人的信仰の問題にすり替え、迷惑行為に知らんふりを決め込
んでいるのは、現在の学会幹部となんら変わらない。 
 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
一部に他ならない。


446 :1:2006/07/23(日) 00:01:36 ID:???
脱会希望者のためにマッタリ行こうぜ

447 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/23(日) 00:16:50 ID:???
>>444
散々使い古されたコピペにマジレスカコワルイ(笑)

448 :俺班:2006/07/23(日) 00:25:51 ID:???
>>445

>このスレも俺班に乗っ取られつつある。
いやぁ〜「大物」扱い、ありがとう。マジそう思う?ため息でるよ。
>なぜそうした実害がなくならない
「組織目標」だよ。そこにメスを入れる俺の考えは
組織と一線を画しているし、根本解決法だ。
会員は「組織目標」で動き、「功徳」を信じてる。
そこに発想の転換的「提案」をしないと、外部からは変れないぜ。
「折伏は必ずしも結果は要らない、それは下種仏法だからだ」
「組織目標には縛られるな、自分と相手の時計で進め!」
と俺は会員諸氏に繰り返し言っている。
「功徳に関する意識改革」だ。これは内部人にしか呼びかけられない。
以前、北条君が言ってくれたが、
こういうのを組織内において「声高」に言う事が、どれだけ大変か。
ましてや、かつての俺の立場を知るならどれだけ波が立つか・・・。
本当の解決を・・、非力を感じつつ、手探りしてんだ。
なーにが「組織活動の一環」だ。
対立のほが都合いいヤツもいるんじゃねーか?一番汚ねーな。

449 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/23(日) 00:33:21 ID:???
>>448俺班さん

コレ以上は↓のスレ辺りでやってくれ。
このスレの主役は脱会相談者さんだぜ。


創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/
【改革】2ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

450 :俺班:2006/07/23(日) 00:56:39 ID:???
>>449
まいど!いつもすまねーな。
もう終わったよ、ここでは。
このまま静かなら、もう去るよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:06:09 ID:jnSSCSA/
すいません、どなたか相談にのって下さい。
本当、今困ってます…

自分には最近付き合い始めた彼女がいます。
その彼女のご両親が創価学会の事を嫌っていて、創価学会人とはお付き合いは認めないと反対しているようなのです。
自分は家が元々創価学会の家柄で、おそらく生まれながらにして自分も学会員に加わっていると思うのです。
ただ、自分には活動がしたいとか一切なく、今まで幽霊部員みたいな感じでした。
子供の頃には何かと学会員が家に自分を訪ねてくる事が、幾度かあったのですが、
今の家に引っ越してきてから10年近くほっとかれっぱなしでした。
ですが、最近になって勧誘されるようになりました。
でも「出る気ありませんから」と言って断ってからというもの、それ以来二度と自分には連絡事項は一切きてません。

452 :451続き:2006/07/23(日) 01:10:52 ID:jnSSCSA/
それでも、自分はまだ学会員になるのでしょうか?
自分は今までも、そういう家に生まれたというだけで、活動らしい活動はあまりしてません。
家族は学会員なので、やっぱり家族の中で自分だけが脱会する事で家族に迷惑がかかるのでしょうか?
自分としては、ソッと抜けたいのです。
長い、見難い文ですいませんでした、どなたか相談に乗ってください…


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:15:14 ID:???
>>451 まず、ご自身の事ですから、入会しているのかどうか親に確かめたらどうですか?
親が貴方に活動するよう、会合に出るよう強制が無いならば、結婚を機に脱会されればいいわけですし。
相手の親御さんは、きっと過去に学会人に迷惑をかけられたり、嫌な思いをされたのでしょうね。
貴方は、結婚したいの?
学会を脱会したら、親が勘当だ。と言われたら?



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:17:27 ID:ObyFHy8J
>>451
肝心な意思表示が無いのだが・・
脱会したいの?

455 :1:2006/07/23(日) 01:20:08 ID:???
>>452
親は学会活動熱心なの? 同居?
親と同居してないんだったら、脱会してもバレづらいよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:22:14 ID:jnSSCSA/
>>453-454
早急なレス、真にどうもありがとうございます。

自分としては、最近付き合い始めた彼女と出会うまでは、
別にどうということもなく、平穏無事に生活してきました。
上で書いた通り、連絡事項が来る訳でもなく、本当、全く自分には関係無い事だったのです。(家族は活動してますが)
ですが、彼女の親に反対されて、彼女がとても悩んでて、自分としては別に入っていても関係無かったし、抜けて欲しいのなら抜けてもいいのですが、
ただやはり、家族がそうなので家族との関係がギクシャクしてしまわないかなぁ…と悩んでるのです。
自分にとってはかけがえの無い家族ですから…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:25:00 ID:???
参考
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:26:42 ID:jnSSCSA/
>>455
あ、説明不足でしたね。
それが同居中なのです…
親は熱心に活動をしています。

459 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2006/07/23(日) 01:27:55 ID:???
>>445(326)

>執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、
>学会に対する一般人の嫌悪の最大の原因になっている。

執拗な勧誘? 投票? そんな事までさせられてた我々の事を
アンタは考えた事があるのか?
(アンタの意志が弱いだけ。T.R氏を見習え!)
しかも、我々は友人を失い、そこまでやっても自分の病気は治らないときている・・・。

> 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
>一部に他ならない。

まるっきり逆説だな。話しにもなんねーよ。
お前には前にも言ったハズだ。

もっと深読みしろ。学会を運営する立場なのか?、幽霊部員なのか?
アンタの発言は明らかに外部のアンチだな。
私の様な内部アンチの苦労など知るよしもないな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:28:13 ID:???

>>457 誘導して下さったから、あちらへどうぞ。



461 :451:2006/07/23(日) 01:37:25 ID:jnSSCSA/
皆様、ありがとうございます。
誘導して下さった先で、相談させていただきます。
ありがとうございました。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:39:53 ID:???
>>459
論議ならこのスレでもいけば
内部アンチ・元学会員・脱会者が集うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137026797/

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:31:27 ID:???
>>459 北条時輔さん

>アンタの意志が弱いだけ

これはどういう趣旨なのでしょう?レスの内容を拝見すると、執拗な入会の勧誘や公明
党への投票依頼に迷惑している人の意志が弱いというように受け取れるのですが、そう
であるならば、大きく問題のある考え方であると私は思います。

確かに、勧誘や投票依頼をされる側にも問題がある場合もあります。はっきり断ればい
い状況でも何か曖昧に返事をしてしまった等ですね。しかしながら、いろいろな人間関
係で社会が成り立っている以上、断りにくい状況・相手というのはいくらでもあるわけ
です。また、はっきり断ろうがどうしようが、善意だ慈悲だということを振りかざして
執拗に勧誘を続ける学会員もいるのです。カルト問題がやっかいである一つの理由です。
親しい人間関係をどうするのか?という問題は多く見られますよね。

「アンタの意志が弱いだけ」というのはなんとも酷い言い様ではないですか?

>執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実

という部分については、私は445さんの見解に同意です。迷惑を被っている人の多くが
意志が弱いだけということではないですよ。

(1/3)

464 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:33:04 ID:dJZknmy1
名前が抜けてしまいました。上の>>436も私のレスです。

>執拗な勧誘? 投票? そんな事までさせられてた我々の事を
>アンタは考えた事があるのか?

本スレでも、相談者のレスを見れば、相手の善意からであろうと、相手の気持ちを考え
た内容も多々見られます。445さんが各学会員のいろいろな立場を考えておられるかど
うかわかりませんが、北条さんが我々内部アンチも被害者だと伝えたいなら、それはま
た別の話ではないでしょうかね?問題を摩り替えるべきではないでしょう。

勧誘や投票依頼をしている末端会員も創価学会のカルト性の被害者であるという見かた
もできるわけですが、だからといって、被害を受けている人に対して「意志が弱い」と
攻めるのはお門違いでしょう。

> 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
>一部に他ならない。

この445さんの見解についても、私はそれほど話にならないような酷い的外れの見解と
は思いません。俺班さんに対して、私はある面では好意的に捉えている部分も多々ある
のですが、やはり、その主張は445さんがおっしゃっておられる意味とは少し異なるか
もしれませんが「現在の学会の組織的活動の一部」になってしまっている面があると
感じています。

(2/3)

465 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:34:08 ID:dJZknmy1
>私の様な内部アンチの苦労など知るよしもないな。

私は創価学会に所属したことが無い、北条さんの言うところの「外部アンチです」あな
たのような内部アンチの方々の苦労を相談という形で詳しく教えてもらったこともあり
ますし、想像して心配したりもしますが、確かに自分が体験していない以上、知るよし
もないだろうと切って捨てられても仕方ないのかもしれませんね。

ですが、内部アンチの方々が苦労されておられることが何かの免罪符になるわけではな
いのです。内部の方々の苦労も、カルト問題の一つの側面であり、外部の方々が迷惑を
被るのもカルト問題の一つの側面です。

今回の俺班さんのレスを見て、私はそこまで非難する必要はないと感じていますので、
北条さんが俺班さんのレスを好意的に受け取り、擁護したくなるのもわからないでは
ないのですが、擁護するにしても、上記のように内容に問題があると思います。

もう少し落ち着かれてはどうでしょう。

気になったもので長々と横からレスをしてしまいました。

(3/3)

466 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:35:42 ID:dJZknmy1
>>464
>上の>>436も私のレスです。

>>463の間違いです。失礼しました。落ち着いたほうがいいのは私のほうですね(汗

467 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:50:55 ID:dJZknmy1
>俺班さん

「内部」「外部」とわけすぎているように感じてしまうのですが・・・。

私は「外部」のアンチです。批判者です。ですが、対立を楽しんでいるわけではありま
せん。社会的に問題であると考えるから批判的見解を述べています。

>いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。

そうですね。組織の社会性の欠落でしょうね。カルトたるゆえんですよ。

>その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。
>それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。

どうなのでしょうかね?教義の解釈や指導内容を変化させるわけですよ。外部の苦情を
聞き入れないように、内部の批判的見解も聞き入れたりはしないだろうと思いますよ。

俺班さん風に言えば、内部で「苦情」があっても変わってねーだろ?ってことですよ。

「内部」の俺とかしかできねー、というのはいささか傲慢なようにも感じます。

「信仰上の話」が延々と揉めている例として日蓮正宗との関係等がありますよね。

俺班さんが内部で改革をと考えておられることについては私は同意できる部分もあるの
ですが、あまり「内部」でしか変えられないなどと、「内部」「外部」という枠組みに
こだわるのもどうかと思います。外からも内からも批判的見解の多い、つまるところ、
カルト性が大きい、強い、非常に問題ある組織ということでしょう。外部からの批判的
見解も内部からの批判的見解も適切であるならば、同様に重要であるということです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:02:48 ID:???

他のスレいけよ。

469 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 03:34:42 ID:53ad01V/
>>468

失礼しました。

>北条さん、俺班さん

これ以上はスレ違いですので、もし今回の話題で私にレスをすることがあるのならば、
>>449>>462で誘導しておられるスレにでもレスいただければと思います。

その場合は、お手数ですが、どのスレかわからないと困りますので、一応このスレに、
一言どのスレに書き込んだかだけご報告ください。

470 :俺班:2006/07/23(日) 03:43:00 ID:???
>>467
一部であっても同意くださり、ありがとうございます。
創価学会員の「信」の急所はどこでしょう?
それは「御書に照らし合わせて」「仏典には・・」です。
多くの学会指導もそうであり、某TOPのトークもそうです。
お信じになられなかもしれませんが、
創価学会というのは、日蓮と名のつく教えを奉ずる教団の中で、
一番、日蓮教義に厳格なのです。
日蓮著書であるものが、全ての厳格な基準になっているのです。
外部からはおそらく、異論もあるでしょうが
少なくとも当人たちに聞いてごらんなさい。まずそう答えます。
では、世間から違和感はなぜ起こる?
それは「解釈」が幅を効かしているのです。憲法9条と似ています。
では、「憲法に縛られた国民」の行動を改めるには、
「外国の圧力」だけでは限界です。
「解釈」に提案、納得を得る提案を起こしてゆくのが一番。
例えば「下種仏法に成果”は気にしなくていいぞ」の一言。
「ああ、そうだったのか!」で呪縛を解く・・・
非常に地道ではあるけども「王道」ではないか・・と考えました。

それぞれに役割もあると思います。
私にできうる役割をすることが、今の私の「最善」です。
スレ違いにて、もうこの辺で。
皆様にご多幸を。

創価が目指す「広宣流布」は、必ずしも「全員創価」のことではない。
相手を尊敬して接する・・そう言いましたね、私。
「君ありて私」。「社会生活」の中で、外部・内部もありません。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:54:23 ID:???
ここで議論されても困りますので、他のスレへ誘導してそちらでやって下さい。


              こ こ は 脱 会 ス レ で す 。


この程度の気遣いすら言われないと出来ない様では、何を語っても説得力がありません。

472 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 06:42:29 ID:53ad01V/
>>470 俺班さん

レスをありがとうございます。ですが、>>471他で指摘されておられるようにスレ違い
ですので(私も偉そうに言えませんが・・・すいません)移動しましょう。以前から私
は俺班さんにいろいろ聞いてみたいことがあったので、よろしければお付き合い願いた
いと思います。>>449で氏ね頃シさんが誘導しておられる

【改革】2ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

にレスを返しておきます。上記のレスでご意見をお待ちしております。よろしくお願い
します。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:29:23 ID:k11YZ+RM
退会用紙準備するのってめちゃくちゃ大変なの?
もうテンプレの文と御本尊まとめで本部に
送り返したほうがいいかな?

さっさと辞めたいのに…

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 16:29:54 ID:ZVz9Xj6v
>473
内容証明郵便の紙自体は何でもいいんだよ
普通の便箋でも原稿用紙でも

ただ注意しないといけないのは、行の文字数と紙1枚のが決まってるから
それより多くならないこと。でないと受け付けてもらえないよ

大きめの文房具屋さんに3枚複写の専用用紙を売ってるよ
(3枚1組200円ちょっとぐらいだったと思う)それだと簡単

内容証明郵便は「集配局」って言う、ポストから郵便を集める
郵便屋さんが何人もいるような局で受け付けてくれる

ご本尊は一緒には送れないから、別に封筒で送る必要がある
内容証明郵便にひとこと「ご本尊は別便で送ります」と書いてもいいかも

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:20:45 ID:89fMvh1z
当方、去年の11月に友人の気力と宗教への興味と会員達のやる気に押されて
入会した19の学生ですが、宗教と権力の関係と客観性の無さから
辞めようかと考えていますが、友人への罪悪感と宗教への興味から
辞めるのは大学を卒業するときにしようかとも考えてるのですが、

続けていると親へ勧誘が行くというのは本当でしょうか?(一人暮らしです)
ログにちらっと見かけたのですがあまり触れられてなかったので・・・

あと、ご本尊は封筒で本部に送るだけでいいのですか?

どなたか教えてください。文章繋ぐのが下手でスミマセン。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:41:12 ID:Lv0xr74L
>>475
入会カード等に親元の住所を記入したかと思います。層化では、あなたが親を勧誘するのが原則ですが、今の層化は会員減少を抑えるために更に勧誘の強引さが増したように感じますので、油断はならないでしょう。
そしてあなたの両親が少しでも層化の人間と関わりがあるならば、あなたの入会を利用するでしょう。層化は横のつながりがメチャ強いですから…
本尊は郵送で送り、別便にて退会願いを送付してください。詳細は前レス参照してください。
住所は新宿区信濃町の創価学会本部で検索すれば分かります。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:45:59 ID:ZVz9Xj6v
>475
>続けていると親へ勧誘が行くというのは本当でしょうか?(一人暮らしです)

そういう事は殆ど無いと思いますよ。学会員も何のつながりも無しに
勧誘するわけではありませんし・・・どちらかと言うと知り合いになって
仲良くなってから勧誘するパターンだと思います。

2ちゃんで見かけたその手の発言は「入会するとこんな恐いことがあるよー」と
いう脅かしみたいなもんじゃないかなー

>あと、ご本尊は封筒で本部に送るだけでいいのですか?

本来なら自分で資源ごみの日に出しても全然問題ないんですけど
もし、そういう捨て方がいやなら送ってもいいと思いますよ
本当なら勝手に物を送りつける訳ですから相手も迷惑だと思いますけど
今までの例からすると受け取ってるみたいです

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:47:40 ID:ZVz9Xj6v
>476 住所は>>1-5にありますよ

479 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/23(日) 23:53:25 ID:???
>>475 さん
ご家族と同居の場合でしたら、芋づる式に勧誘を試みるケースも多々あります。
既にその家庭内に1人"橋頭堡"を築いているわけですから、戦略的にも正解です(苦笑
その時には当然ながら、先兵役のあなたにもそのような指導や激励がなされるでしょうね。
勧誘に「行く」ではなく、「行け」もしくは「しろ」という理解がより正確だと思われます。

友人、知人、同僚、恋人、すべて同じ理屈です。マルチ商法と同じです。
その人の持つ人間関係を、勧誘という営業成績の数字と選挙の際の票に変えていまいます。
もちろんあの手この手でお金も集めますから、10兆円とも言われる資産を有しているのです。

ご本尊に関しては書かれている通りで問題ありません。
今はピンとこないかもしれませんが、大学図書館の蔵書は色んな意味で大変価値があります。
学部の勉強のみならず、ぜひ様々な宗教の研鑽などにも役立てて下さいね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:59:51 ID:89fMvh1z
レス感謝します。
>本来なら自分で資源ごみの日に出しても全然問題ないんですけど
普通に捨てても大丈夫なんですか?
入会カードに「ご本尊は貸し与えた物で」的な事が書いてあったので、
ちょっと心配です。
ご本尊以外の事は大丈夫です。ありがとうございます。

両親は地域とはあまり関わりがないタイプなので、
もう少し続けて様子をみることにしてみます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:05:03 ID:???
>480
普通にご本尊は返すのが良い。

482 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/24(月) 00:17:14 ID:???
レスがかぶってしまいました・・・>>476さん、>>477-478さん、すいません。

>>480 さん
法的には微妙にややこしくなりますが、実際には特に問題はありません。
ただ、余計な恨みを買ったりしないなどのためにも、私も>>481さんに同意です。

相手がどうあれ、キッチリ筋を通して辞める方が、こちらの気持ちも良いですしね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:31:46 ID:+VXRNm/d
>>477
別に脅しじゃないと思うよ!
実際に入会・退会のトラブルは多いでしょ?例えば、引っ越して、ドサクサに紛れて退会した人の住所調べた例も多々ありますし…
かく言う俺は退会トラブル経験者ですから… 同じ地区で退会した人は自殺未遂まで追い込まれた。あなたの書き込みは脅しにもならないです。実際の層化はもっと酷い。破門当初、警察内に層化担当窓口が出来た事実はご存知?
俺が嫌がらせで警察へ相談に行ったら、そういう部署に回されたよ!層化による嫌がらせが多いと言ってたよ!


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:45:56 ID:nDKzewQa
小野氏、沖浦氏などの有名現学会員の方々も、嫌ならさっさと辞めればいいと
言っているので、嫌ならさっさと脱会してしまいましょう。

>>483
脱会したけど何にもないぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:54:08 ID:+VXRNm/d
>>484
ある程度は地区の差でしょう。
警察に担当窓口が出来るには、それなりの理由があるのですから…
全国的に入会・退会トラブルがないなら、アンチはいないのでは?
宗教はたくさんありますが、これだけクレームが多いのは層化・顕正でしょ?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:57:43 ID:sdRtwgjY




無職も早く寝なさいよ





487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:03:15 ID:4J0Jv+rv
>482
>余計な恨みを買ったりしないなどのためにも、私も>>481さんに同意です

その根拠は?
本部に返しても、捨てたとしても誰もそれを確認することはできないと思います
口で「本部に無記名で送った」と言って捨てても問題は無いはずですが

本尊の処理は「余計な恨みを買ったりしない為」ではなく
「手放す本人の気持ちに一番沿う方法」で処分すべきだと思います
その上で本部に送るのが一番気が楽と言うのでしたらその方法を
取られるのがいいと思います

488 :477:2006/07/24(月) 01:04:46 ID:4J0Jv+rv
>483
私も脱会しましたけど何も起こってませんねぇ
脱会する時にイヤミぐらいは言われましたが

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:14:42 ID:+VXRNm/d
追記ですが、層化の宗門に対する嫌がらせは承知してると思いますが、ガカーインによる、日蓮正宗寺院に放火が数件ありました。それも一人の犯行ではなく、あちこちのガカーインが犯人です。横須賀の法照寺だっけ?は2回やられてると記憶してます。
そんな宗教はさっさと辞めるのが正解かと…

>>486
無職と決めつけるな!層化は思い込み激しいから(笑)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:33:32 ID:nDKzewQa
>>485
なるほど。
でも、警察にそういう担当窓口が出来るなんて、益々変な人の集まりの団体に
なってきた予感。

491 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/24(月) 01:37:40 ID:???
>>487 さん
実は私も前スレの507・513で、あなたと同じようなレスをしたことがあります。
(過去ログ倉庫で今でも見ることができます。このレス送信前に確認済みです)
が、その後、私と同じような立場の友人から以下のようなケースを指摘されました。

○本尊を捨てて「本部に送った」と嘘を言うことに対して抵抗がある人はどうするのか。
○「捨てた、送付控えは無い」と言って「ご不敬があったのではないか」と邪推された場合は。
 (このような例は過去に実際にあったとのことでした。)

結果的に、これが杞憂、つまり私達の考えすぎであれば、それに越したことはありません。
仰られていることには私も異論はありません。ですから>>482の文末の一行を添えています
(確かに>>487さんとは多少意味合いは異なりますが)。

私は多少の手間暇をかけても、後腐れのない万全の手段を採ることをお勧めしています。
脱会後に、「なんだ、山椒島はああ言ってたけど、全然簡単じゃん」と思われるのが理想です。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:58:11 ID:???

マスコミの報道自主規制とは何か?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2211339/detail

7月15日に解決した女医令嬢誘拐事件においても機能したといわれるが、
誘拐事件報道に関しては警察庁と日本新聞協会で締結された「誘拐報道協定」が存在している。
この協定は、日本新聞協会加盟各社と警察庁との紳士協定だが、報道することにより
人命に関わることもあるため、憲法上保障された「表現の自由」の範囲内で
新聞協会加盟各社とも「報道の自主規制」を認めていると言われる。

 しかし、こうした書面による協定以外にも、新聞協会加盟の大手マスコミは、
報道の社会的責任を果たすべく、いくつかの報道上のタブーが存在しているという。

 こうしたタブーの代表的なものが「菊タブー=天皇に関する報道」といわれる。
法律による「不敬罪」のような条文はなくなったが、天皇家に関する報道は
各社とも慎重に取り扱っているという。また、「桜タブー=警察不祥事に関するタブー」
「鶴タブー=特定宗教団体に対する批判的論調のタブー」などが「報道におけるタブー」の代表的なものといわれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 これらのタブー以外にも、大手マスコミの場合、報道内容の
社会的影響を考慮して、記事として報道されない事件が多いのも多いといわれる。
一読者・視聴者としてマスコミを見ていると、時には不可解な形で報道が途切れる場合がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長文のために以下略

493 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/24(月) 08:39:06 ID:5bc0lt2x
>>427
このスレに書き込むに際して、私は出来るだけ脱会・退会という形の解決ではなく、そもそも
法的な意味で遡って、入会そのものをなくす事が出来ないかと考えるようにしています。
もちろん入会に関する一連の事実そのものが存在しなかった事になるわけではないのですが、
法的にそれが入会契約としての意味を持つ事を妨げる何らかの事実の存否を考えると言う事です
それがあれば、法的にはそもそも入会していなかった事になりうるわけであって、退会・脱会の
必要はなくなるわけです。
時間がないので具体的に書けませんが、やはりお聞きしても、残念ながらそれは無理なようです。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:26:56 ID:4C4DNugB
このスレ見て若干不安。
俺3世で、大学の時に一人暮らしして
会合勧誘にきたガカーイ人に
「クソ宗教に俺を巻き込むな。親と俺は関係ねぇ」って
怒鳴り散らした後、一切来なくなった。
以来10年ガカーイ人は来なくなったが、漏れはまだ
「入信」してることになってるのかな?誰かおせーて。
かわいい娘に被害を与えたくない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:29:35 ID:4C4DNugB
ちなみに、漏れは入信してる親が死ぬ程キライで
大学卒業後一切連絡とってない


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:36:20 ID:???
>>494
学会員が勝手に脱会させてなければまだ貴方は層化
その後引っ越しとかしてれば学会組織から把握できなくなってるかもだが

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:39:04 ID:4C4DNugB
>>496
早速のレス有難う
ってかマジ?
どうやって確認すればいいの?

…勘弁してくれよ ホント

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:10:50 ID:???
>>497 確認は、必ず誰かの手を借り調べてもらわないと出来ません。
意志は固いので、学会人と喋っても構わないというのであれば、現住居最寄新聞販売店に聞く、又は近隣に公明掲示板のある家に訪ねる。
学会人と話すことも嫌ならば、最終家庭訪問のあった際の住所と、現住所を明記すれば問題は無いと思われます。
ようは、統監カードがある先が判明し、会員であるその事実があって、統監脱会者処理をとるのですから。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:27:42 ID:???
ヲタ氏。入会そのものが発生しないことは、目ウロでした。
同居者の了解を得て、というのが、一応うたわれてはいますが、実際はそうではありませんし。
同居者がいる場合だけでも賃貸契約などのよいに、保証人署名のようなものが出来ればいいのですが。
子供に関しても、入会ではなく仮予備軍的なもので、成人すれば本人の意志の元、入会手続きなどになれば随分問題は減るのですがね。
今現在ですら、行き先、用の内容を明確にせず、多人数での勧誘行為はありますし、街角でなら悪徳商法で芋づる式に検挙されていくところが、草加は生きのび同じことを続けている。
なんとか、いい知恵を!!



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:33:00 ID:+5AGs2si
このスレを読んで、自分の軽はずみな行動に後悔しています。
以前職場で一緒だった同僚から久しぶりに食事に誘われたので何とはなしに行ったのですが、近況や今の悩み等話していくうちに、「それなら貴方にぴったりのものがある」と会館?のような所へ連れて行かれ、あれよあれよという間に書類が私の前に差し出されていました。
5時間程断り続けていたのですが、私を囲む人たちがだんだん増えていき、恐ろしさを感じてきたのと解放して欲しい一心で、ついに名前と住所を書いてしまいました。

同僚は本当にいい人で、心から私の事を思って勧めてくれているようでした。御本尊や数珠、お経の書いてある本のようなものも全て同僚が用意してくれ、「今日から貴方の為にも祈る、本当にありがとう」と泣いていました…

私も考えが甘く、また実体を知らな過ぎた為「名前だけ在籍してればいいか」ぐらいの気持ちでいたのですが、詳しく調べていく程不安が募ってゆきます。
今度、印鑑を押すためにもう一度同僚と行かなければならないのですがその際に断ろうと思っています。
ですが、やはりそういった場所には行かないで、同僚にだけ話すべきなのでしょうか。
また、その際に断る理由として学会についての不安などを話すと逆効果でしょうか。
(家にたくさん押し掛けてこられて説得されるのでは、と不安です)
できることなら穏便に、友達の関係は壊したくないと思っているのですがそれは叶わぬことなのでしょうか…

考えれば考える程気分が落ち込んできます。自分の撒いた種なのですけど…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:45:44 ID:???
>>500
入会被害はこっち
【勧誘】創価の手口を晒す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145774819/

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:04:19 ID:???
>>500さん テンプレにそって脱会手続きをとりましょう。印鑑が押してなくても既に本尊は受けとられていますし、(貰った本尊や数珠を返したところで状況は同じ)以前というのはいつ頃ですか?
同僚には話をしたところで貴女自身が他の幹部(説得に囲んだ人達)にも会っていますから、辞めるにしても話をしましょう〜と又囲まれ説得話が延々始まる事は90%。
却って、自宅にご家族がおられるならば、味方につける事もできます。まぁ、ご家族がいるところでは説得しません。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:04:34 ID:???
>>500
スレ違いっぽいが一言。
只の勘みたいなモンだが、学会員はヘラヘラ軽い奴が苦手っぽいところがあると思う。
「え〜?やっぱ止めたw だって、こないだ囲まれた時、キモかったしぃ〜。」みたいな
ちょっと頭の悪そうな態度で断れば、あまり波風は立たん気がするが。
悩みがありそうな、深刻な顔が奴らの大好物だというのは間違いないので
もう一度誘われた時にわざと「あ、忘れてた」とか言って軽視している事を認識させるのもテ。
断るのに一緒に出向く必要は無いでしょう。囲まれたら危険なのはご存知の通り。
ウザったいだろうが、あなたが落ち込む必要は無い。あなたはまだ学会員では無いし、
この国には信教の自由があって、信仰に関する限り誰にも強制できず、義務も責任も無い。

504 :500:2006/07/24(月) 14:24:50 ID:+5AGs2si
>>501さん
誘導ありがとうございます。脱会、断るには、を考えていたのでこちらに書き込んでしまいました…お手数かけまして申し訳ありません。
>>502さん
つい3日前です。やはりこの場合も内容証明で手続きしたほうが良いのですね。
1人暮らしなもので自宅に来られるのも怖いのですが、しばらくインターホンには出ないようにしようと思います;
同僚には電話かメールで説明がいいのかなと、レスを頂いて思いました。ありがとうございます。
>>503さん
意外な手段を教えて頂いてありがとうございます!
確かに、勧誘されていた場では同僚と会員たちの板挟みで深刻な顔をしていたな…と思い当たる所がありました。
うまく振る舞えるかどうかわかりませんがそんなに重くとらえてはいない、という印象を与えられるように同僚と話してみようと思います。

脱会手続きをして、二度と会館のような所には行かない、がいいのですね、ありがとうございます…!

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:18:11 ID:uA+N8G8E
初めて書き込みをさせていただきます。
一年半前、友人の勧めで、学会の本に書かれた教えに好感を持ち、
入会したのですが、今脱会すべきか悩んでいます。
というのは偶然かもしれませんが、入会した頃から様々な理由(不動産、
仕事等)で家族が経済的に追いつめられ、今まででは考えられないほど
いろいろな物事がうまく行きません。説明しがたい閉塞感というか...。
選挙のことや、教義など、どうしても受け入れられない部分があり、
お題目も唱えていない状態です。
わりと軽い気持ちで入会してしまった自分に責任があり、後悔しています。
学会員の中には本当に良い人もいて、今のところ学会を悪く言う気持ちは
全くないのですが、脱会すると盲腸になったり、
何か不幸が起きると聞いたことがあります。
実際にそういう体験をした人はいますか?
目に見えないことだけに怖いです。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:30:37 ID:???
>>506
何もありません。せいぜい、逆恨みした学会員が嫌がらせをする程度でしょう。
この世に非・アンチ学会員が何人居ると思っているんですか?
仮に呪いがあったところで、あなたは一生呪いに怯えて学会員で居続けるのですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:38:38 ID:???
>>506
公明党の議員を父親に持つ私の親戚は、脱会してこの十年以上、何事もありません。
信じる人にだけ、仏罰と功徳があるのが創価です。
阪神大震災で会員も非会員も同じ割合で亡くなっています。そこに客観的な事実はありません。
ただ、あなたの場合はなるべく早く脱会するべきだと思います。
創価は、この世界は仏罰と功徳しかないという二元論をすりこんで、逃げ道を塞いでしまうカルト宗教です。
長く信心した会員で、退会してからいつまでも仏罰の恐怖に怯える方がかなりいるようです。
暗示にかかりやすい人は、長居するほど後遺症に苦しんでいます。

幽霊のまま後ろ向きに歩いて、ソーッと創価の部屋から出ていく手も有るのでしょうが、よく御検討下さい。


509 :続き:2006/07/24(月) 19:43:52 ID:???
すでに一千万以上の会員がカルト信仰のいかがわしさに気が付いて退会しています。
何も恐れることはありません。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:49:25 ID:lW+a+Scg
一生懸命信心をすれば、絶対幸せになれます!!
≪宿命転換≫という言葉があるように、幸せな人生に
変えて行きましょう!!
わたしは今とても幸せですょ♪願う心です!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:00:28 ID:???
宿命転換=洗脳の完成

いざというときに、何の役にも立たないのが創価の信心です。
阪神大震災しかり、
池田先生の次男の急逝しかり、
多数の凶悪犯罪者の排出しかり。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:06:17 ID:lW+a+Scg
それは違うと思うな-。。
ってか個々の信心?に口出さないほうがィィと思うよ!!
信心してないけど、≪宿命転換≫って言葉はわかる気がする!!
洗脳の完成ってぃうのはまた意味が変わってくるんじゃないかな??
人の幸せを願う信心ってステキだな★

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:08:23 ID:???
>>506
私は入信一ヶ月で辞めましたが、大変に幸せな毎日です。いつ死んでも悔いはありません。
一生懸命信心することもなく、辞めても絶対に幸せになれる見本がここにいます。
ご安心ください。
それから、盲腸は一週間もすれば完治しますよ。
仮になったところで、一生活動などに時間を取られ、自分の人生の糧になる経験や勉強を
する時間や気力・体力を割かれるのとどちらが辛いでしょうか?
全く根拠のないデタラメであることは、ほとんどの脱会者が盲腸にかかっていない事実からも明らかです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:10:21 ID:???
すばらしいじゃないですか

創価が信心?笑わせないでください。創価の人が一番わかってるはずですが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:28:14 ID:wy86TnWU
http://blogs.yahoo.co.jp/sunagimotsuka/folder/1452595.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:32:15 ID:+VXRNm/d
>>506
逆に層化に入会したから歯車が狂ったとは思いませんか?
ガカーインの人が良いのは上辺だけ!退会する気があるのなら、そのうち分かりますよ。
その時は書き込みお願いします。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:38:59 ID:???
辞めてビツクリ創価バッ会

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:56:55 ID:nDKzewQa
>>500
嫌なら、脱会すればいいじゃん。
上のテンプレ(>>1-5)を見て、文具店に内容証明の用紙があるそうなので、
それを買ってきて必要事項を書いた上で、内容証明郵便+配達証明をつけて、脱会すればいい。

学会員からも、嫌なら脱会すればいいと言っているので、気にする必要は無いよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:23:29 ID:qLG6mnM2
皆さんにいろいろ意見をいただいて、少し安心しました。
そうですね、信心もしていないのに名簿に名前を載せたままでいるのはやっぱり良くないですね。
宗教を少しあまく見ていました。反省しています。今後、二度と宗教にはかかわらないようにします。
(信仰をもって本当に幸せだという人は良いですが)
今は家や仕事のことで精神的に落ち込んでいるので、
仏罰(信者の念?)に負けないくらい強くなって退会しようと思います。
一時的な恐怖心から、一生自分を偽って信者でいることは辛いですもんね。
ちょっと前向きに考えられるようになりました。
ありがとうございました!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 01:55:49 ID:???
まあ「本当に大切な相手」なら強引な手口で勧誘しないよな。
勧誘したとしても断られれば引きさがる。失いたくないから。
そして、それを突っ込まれれば「自分の信心を応援してくれている」とごまかす。

そして強引に勧誘するのは「関係が切れても構わない見下してる相手」



521 :無党派さん:2006/07/25(火) 02:07:13 ID:3L+lSjH/
所詮、創価は大作教ですよ!
まともな教えがあるはずが無い!
財務と選挙屋集団です。
公明が政権から脱落すれば脱会運動が加速する!

522 :487:2006/07/25(火) 02:40:16 ID:d+0naj50
>491
遅くなりましたが・・・

>○「捨てた、送付控えは無い」と言って「ご不敬があったのではないか」と邪推された場合は。

と言うことは、送ったという事を証明する物を用意出来る方がいいということですね

>491では、そのような事例があったこととそれを回避する方法も書かれた方が
良かったのではないかと思いますが。単に「恨みを買わないように」と言われると
「その手の情報を得る手段が学会員にはあるのだ」と脅かしているようにも聞こえます

具体的にどういう送り方をした方がいいとお考えですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:48:33 ID:???
>>522
紹介者(引きずり込んだ奴)にちょっとした手紙おくったら?
「あなたとあえて得たものもありますた」とか
「あなたにはさまざまなアドバイスも頂きました」とか
「できればこの円満な関係は壊したくありません」とか
心にもない文書いとけばおK


524 :523:2006/07/25(火) 02:53:18 ID:???
ああ、最期に
「あなたの事は影ながらいつまでも応援しています」の一言も忘れずにw
とにかく最後の締めの文は適当にゴマすりおだてりゃいいんだよ。
「アタシに今後いっさい近寄ってこないでね(はあと)」を強調しつつ。
がんがれ!

525 :523:2006/07/25(火) 02:57:04 ID:???
要は、活動や教義において疑問に感じた事や納得いかない辞めたい理由は冒頭に書いといたほうがいいかもね。
最初に落として最後で持ち上げゴマするって感じでw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:21:38 ID:f9k+DFf6
旦那に脱会強要します。そこで質なのですが、公明党が本当に社会に貢献してきた事例があったら教えてください。
脱会の強要は意に反してますが、政治とはあいつらの遊園地じゃないんやから。そんだけ世界に会員がおって、なんで一つの問題も解決できんの?
社会貢献なんて、嘘つきもいいところ。自分の時間をもてあまして、セミナー通って世間話で終わる、クソみたいなサークルだわ。
宗教じゃない、自己満足集団としか見れない。私はいつか、フリーな幼児施設なり、フリーな養護学校設立してだれでも何でも動いたり・遊んだり・学んだり・自由に本人の意のままに生活できる施設を造りたい。
年齢や障害や、境遇にとらわれない自由かつ平等で皆が笑えるようなスペースにいたい。「何妙」が高歌以上の創価なんて、実現できない。親の「しつけ」と同列して創価のサークルに囚われた学会員は頑固拒否したい。
あの宗教は特別(おかしい)と感じている。親の愛情のみ受けていれば幸せな年代に、親の意向で個人的な団体に通わされたことが不幸としか言いようがない。
「よかれ」が間違いだということに。親世代は、息を引き取るも気付かない。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:23:37 ID:???
>>526
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
層化の特徴 (分け入っても・・・アホの山)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138631719/

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:27:40 ID:f9k+DFf6
↑いつもそうですな。人の意見聞かない層化ならではどすなぁーー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:29:39 ID:qUXfzqdg
俺は創価学会員では無い


530 :487:2006/07/25(火) 03:37:17 ID:???
名前を間違えたかと思いましたよ(汗;

>523-524
レスありがとうございます。相談者は>475 >480さんですー

531 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/25(火) 04:13:25 ID:???
>>522 487 さん
私が脅す意図で書いたのであれば、>>482の前後の文とも他のレスとも矛盾しますよ。
「実際には特に問題ありません」どころか、大ありでしょう。
そもそも、基本的に脱会を勧める立場の私が、なぜ脅す必要があるのかが分かりません。

>>491の文末でも書きましたが、嫌がらせにせよ邪推にせよ、またそれらがデマであろうと
脅しであろうと、相応の可能性として認識することは必要であろうと私は考えています。
「適度に疑い、適度に信用する。最終的な判断と取捨選択は自分自身が自己責任で。」
特にここのような匿名掲示板への接し方とは、そういうものなのではないでしょうか。

私自身、脱会時にはそれなりの仕打ちを受けましたし、これまでにも複数のスレで書いた
こともありますが、だからといって「何にもなかったよ」という人達の言葉を否定したことは
したことはありません。経験上、どちらも有り得る話だということを知っているからです。

そして、あなたが私のレスに対して感じたような誤解などを避けるために、HNやトリップも
付けています。すべてを探して読めとは言いませんが、いささか短絡的ではないでしょうか。

脅しではなく、用心の勧めです。脱会を希望する人達が、無事に脱会できれば良いのです。
後で私が何と言われようと構いません。これが私のスタンスです。どうかご了承下さい。

最後に「具体的な送り方」とのことですが「宅配便は?」程度の憶測でしかお答えできません。
住所を知られたくない場合などの個別の事例には、また別途検討することになると思います。

長文失礼しました。

532 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/25(火) 08:00:03 ID:???
>>522 487さん
ご指摘の問題よく分かります。
仰る内容にも本当に全て同感ですし、それは実は山椒島さんも同じだと思います。

ただ、今回の山椒島さんのレスに関して言えば、それ単体で読んでも、
あくまで相談内容に応じたご返答であって、ご心配のような誤解を招く要素は低いのではと推察します。
私自身、焼きうpスレの趣旨に賛同している一人なんですが、
『今回の』ご相談に対しては、返却を勧めて特に問題無いかなと思います。

山椒島さんは、今までのレスを拝見しても、とても信頼出来る助言者のお一人だと思います。
そして、私の勝手な独断ですが、>>487さんも今回の事のみならず、
ずっとスレにご貢献下さった方であると感じています。
たぶん、本来はお二人とも似た視点から、助言や忠告をなさっているのではないでしょうか。

スレッドにとって貴重なアドバイスをなさる方同士に、行き違いが生まれる事が少し心配です。

結局は、脱会に対してこれまで創価学会側がとってきた様々な対応が、こうした行き違いを生むのだと思います。
山椒島さんは、むしろ(言葉は悪いですが)あまり創価側の善意を期待しない故に、
あれこれと場合を考えた助言をされてるのだと思いますよ。(^^;

いつも差し出た事を言って、ごめんなさい。それから>>530の訂正もご苦労さまでした。m(__)m
>>523-524のアドバイスは、
「どういう風に送ったら良いと思うか?」へのお答えではないかと思いますが、
具体的で良いアドバイスですよね、私もなるほどと思いました。(^^

533 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/25(火) 08:01:48 ID:???
>>531 山椒島さん
お気持ちお察しします。私は「省略されました‥」の先を
読まないで書いたらしい、ツッコミ貰った経験がありますよ。(;^_^A

ただ、このところ色々ありましたから、>>487さんも相談者さんを守ろうとして、
少し神経を尖らせておいでなんじゃないでしょうか?
助言を装って不安を煽るような意図に取れるレスも、実際過去にありましたから。
ちょっと心配になる気持ちは分かるんです。山椒島さんは巻き添えというか、災難でしたね……。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:07:17 ID:oidfP1t3
>>476に書き込みした者です。
退会するにあたって、本尊は返した方がトラブルにならないかと…
嫌がらせに対しては、その人の貢献度・地区の活動度合い・ただの退会か宗門に入信で変わる 等様々なファクターで変わるものだと思います。
ただ嫌がらせは全国的にあり、一時的にせよ、警察内に層化窓口が出来たのは事実ですから、嫌がらせがある可能性を考え、万全を期してください。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:33:22 ID:???
ID:oidfP1t3
こんなところまで出張せんでもよろしい
お前は「嫌がらせ」しか言えんのか?w
ってこんなこと言ったらまた学会員にされるのかな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:57:35 ID:g4/6hxFn
乙骨氏のレベルにならないと、嫌がらせはないよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:18:50 ID:???
職場の公立病院で、他宗信者の看護婦を退職に追い込むまでイビリ続けた学会員婦長がいた話を友人から聞いたのが数年前。

創価では、敵はぶちのめすように教育してるし、敵か味方かというカルト思想を日夜刷りんでる。何ら罪悪感無く嫌がらせをする学会員は当たり前にいるだろうね。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:21:33 ID:???
>>537
スレ違いですので該当スレでお願いします。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:37:15 ID:???
ID:oidfP1t3は

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
のID:SXCUcJSzです。本物のキチ○イです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50
でも暴れています。毎日寄生するスレを変えているようです。

何でもかんでも層化のせいにする被害妄想も度を越し、
好きな芸能人がコンサート辞めたのも洗濯機が壊れたのも「嫌がらせ」だと思ってる真性基地外。
思い込みじゃないのかと指摘すると問答無用に「あなたは学会員だね?」といわれます。
スレによってキャラと被害の設定が若干異なるようです。自作自演もあたりまえ。
単なる連続規制さえアク禁されてると本気で主張しています。
二言目には「嫌がらせ」。これしか言えません。
海外でも尾行されていて頭上をヘリがよく飛ぶような嫌がらせを受けているそうです。

精神分裂してるようだから早く病院に行きなさいと何度言ったら…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:11:41 ID:???
>>539

通りすがりから見れば、>>539

>本物のキチ○イです。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:37:15 ID:ojxOPUVt
↑また出たーー

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:15:46 ID:0N1bWnub
>>539
どうでもいいけどお前も一緒にどっか逝け

543 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/07/26(水) 17:43:51 ID:ZW5Ew7Ct
このスレも無駄!削除しろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:46:27 ID:???
>>543
そういうあなたもスレ違い。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:52:45 ID:???
>>543 波木井さん
貴方がそんなことを言っては困ります。このスレを無意味化しようとする連中と同じになります。
脱会の意思表示の有効な方法を、ヲタさん蛙さんはじめ様々な方の苦労で提示できる良スレとなっています。
詳しくは>>1以下を読んでからにしてください。

スレ違いの方々、一般論的議論や脱会に関係ない話題は別のスレに移動願います。
アンチの方、無用な煽りには乗らないようにお願いいたします。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:56:21 ID:???
>>543 
どうやら偽物さんでしたか。
本物 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2
本物の波木井さん、見ていらしたら失礼しました。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:59:28 ID:???
>>546
本物だよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/632
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/640
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/666
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/669

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:04:45 ID:???
>>547
本物でしたか・・・orz

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:41:55 ID:???
スレをちらっと見ただけだしアレかも知れんが、
マルチ商法、所謂MLMやNBとさほど違いはないようだね。
何かに縋って生きていきたいのは分かるけど、
それならば色々な方法があるわけだ。

視野を広げて生きてください。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:50:49 ID:JGrFIqnq
>>539も被害者イジメして暴れてるよ!


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:14:34 ID:???
波木井さんの話だと分派活動したために、救う会から
手を引いた、なんて言われていますが。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 03:27:50 ID:???
>>551
本スレは救う会とは関係ありませんし、宗教系に頼って脱会してくださいなど誰も勧めてません。
あくまで、個人でスッパリ辞める為の相談スレです。

553 :マンセー名無しさん :2006/07/27(木) 11:09:45 ID:p5Hgcsa3
なんか良く上のスレ読んでいませんが
この団体はやっぱり脱退しなさい。
良い事は在りません。

554 :         :2006/07/27(木) 13:54:32 ID:BLWaZSLI
困ってます

宗教に興味もないのに

盛んに学会員に次の集会に参加しようと進められてます

断ろうと思ってるのですが?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:01:36 ID:???
まあ「本当に大切な相手」なら強引な手口で勧誘しないよな。
勧誘したとしても断られれば引きさがる。失いたくないから。
親兄弟姉妹妻旦那友人恋人職場でお気に入りの子etc・・・
そして、それを突っ込まれれば
「入会しない代わりに自分の信心を応援してくれているからいいの」とごまかす。

その代わり強引に勧誘する対象は「関係が切れても構わない見下してる相手」
今勧誘を掛けられてる奴ら、よく考えろ。そして逃げろ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:22:41 ID:t/iiN+Dq
>>554
友達が嫌がらせされたから、入会する気ないと伝えるべし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 16:35:56 ID:upLWqRqw
>>554
ハッキリと断れ!
断っても問題ないから。

曖昧な態度だと逆に、創価のほうでも迷惑だそうだから。

嫌なら興味なければ、ハッキリと断れ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:16:39 ID:aoXdEX8c
をいっ!喪舞ら!
スレの初めで登場のあさみ、深刻そうなふいんきだったから喪舞ら心配したな!
しかし、>>368からは遁走して今は俺班のはぐれ居酒屋の常連。脱会どこへやらでマターリ。
これはどういうことだ!? 
>>228、326が言ってるように洩れ達は釣られたのか!?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:19:00 ID:???
>>554
絶対に断るべし!
入会したらもう・・・

無宗教が一番いい宗教!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:31:39 ID:???
>>558
そうか?だが質問内容が真面目に受け取っても良い様なものだったら、
他の見ている人達の参考にくらいはなるだろ。
あさみ個人の態度に関しては、とりあえず親父さんの退院待ち
と言うことで一時保留となった気がしたが。
たとえ釣りでも嘘でもマジレス返し。それが脱会スレ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:06:25 ID:t/iiN+Dq
>>560
アンチは層化と違って正直者だからね!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:40:43 ID:???
退会届を出した後聖教新聞を今月いっぱいで解約させてくださいと言ったら来月からはただでいいよと言われてしまいました。で本部に退会届を送ったんですがと言ったら知らなかったらしくショックを受けた様で別に引き止められませんでした!これでスッキリしました。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:39:47 ID:BTSZsZnx
>>562
販売店で受け付けてくれないのなら、聖教新聞社に
今月で解約したいと言えばいいよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 03:59:14 ID:???
>562
新聞の解約は販売店に連絡されたんですか?
新聞は一般人でタダで受け取らされる人もいるけど
受け取らなくていいって言われたの?

何にしてもお疲れ様でしたー 重荷が取れてよかったですね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 06:10:22 ID:???
>>559
>無宗教が一番いい宗教!
これが、一番怖いと思うけどw


566 :あさみ:2006/07/28(金) 06:54:11 ID:COzrB/i4
父親がどれくらい入院するかわからないけれども脱会する強い気持ちに変わりありません。
あさみは死のうと思っていた心を俺班さんの居酒屋で救ってもらえたのです。
心配かけたり、誤解を与えたりして申し訳ありません。

567 :あさみ:2006/07/28(金) 06:58:11 ID:COzrB/i4
父親は病院にあさみが行くと「退院するまで待ってろなぁ、あさみが脱会届けを出すのをどうしても郵便局に一緒に行き見届けたいからそれが願いなんだ」と毎日のように言います。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:00:19 ID:???
>>562 乙。終えたんだね。届けだしてから、集金会員に言ったのは何日目?
わりと早く地区に連絡が来て、2日目ぐらいにゃ地区担が確認に来たりするんだけどね。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:03:48 ID:???
>>566->>567 あさみさん 
お父さん、良くなられる日が来る事は間違いないんだから、待っていてあげようねー。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:23:04 ID:???
>>568届けを出してから一週間後位に解約したいと申しでました。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:30:42 ID:???
>>570
そっかー。じゃ確認は1週間経つがなかった訳だね。
地域にもよるとは思うけれど、集金会員に話したんだし何か言ってくるかなー?


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:39:20 ID:???
>>571解約を申しでた時ただでいいよと言われたんだけどそれが今月分までの事なのか来月分からはただでいいから読んでほしいと言う事なのかわからない状態です。まあ来月になってみればわかる事なんですが

573 :あさみ:2006/07/28(金) 11:01:42 ID:COzrB/i4
ここの場所ではきちんと自分の気持ちをはっきり言う大切さを教わりそして俺班さんの居酒屋では生きる大切さなどを教えてもらっている。両方の場所を通してあさみは強くなっていけたらって思う。
誤解を与えてしまったり迷惑をかけて申し訳ありません。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:03:17 ID:???
>>572 統監は8月は無いと思うので、まだ確認なかったのかもしれませんね。
この確認についても、必ずという訳でも無いようなので。(過去なかったと言う人もいました。)
一貫性が無いのは、ご都合主義だからですかね。
お守り本尊は統監カード作成はしない、という時があり、その後、やはりカードは必要とおろし。
お守り本尊下附を停止し、又復活。なにやってんだかなー。



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:25:37 ID:???
ちょいと一言、言わせてもらいますが・・・

自分とこの地区では、今年上半期では「お守りご本尊」含めて6人の方達が授与されたましたよ。
それも、殆どが自ら求めてきた訳ですがね。(^^)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:05:02 ID:???
>>575 
なぜにお守り本尊なのか?ご安置の許可が家族から得れなかったのか?

一時期、お守りがカードも作成せず、乱発した結果、本人がどこに行ったのか、わからなくなったり、公園等のゴミ箱に捨てられていた。
捨ててはいないものの、何処にいったかわからない人々が多数発生。不敬という事で一時期停止になったんじゃまいか?



577 :相談なのですが・・・:2006/07/28(金) 16:06:16 ID:/c7D2FMJ
生まれてからずっと学会員(2世)の者なのですが
現在活動はしていません
以前から学会に不満があり色々と考えた結果
学会とは決別しようと決めて、できるだけ学会員とは
関ってこない様にしてきました(まだ脱会はしていません)
しかしながら学会とは決別できても、御本尊を手放す決心がつきません
むしろ、御本尊だけはこれからも、保ち続けていきたいと
考えています(自分には心の支えが必要だと思っているので・・・)
質問なのですが、脱会された方や、既に脱会を決意されてる方々は
やはり御本尊とも決別されたのでしょうか?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:07:57 ID:???
>>576
まずは句読点の打ち方覚えような。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:18:34 ID:IlfeHsrk
>>577
他の日蓮系寺院発行のご本尊にすれば。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:38:34 ID:9U57+3t3
>>575
>なぜにお守り本尊なのか?ご安置の許可が家族から得れなかったのか?

その通り、亭主が未入会で、今のところ御安置するのは無理という話だそうです。

>>579

有り得ないことです。(^^)



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:48:35 ID:???
>>580さん
よくココでも話題に上がるのですが、家族の了承が得られない方をナゼ入会させてしまうのですか?

以前、家族の了承なしでも構わないよう言われ入会し、後々幹部がかわり家族の了承を得るよう指導された人もいて、最初と話しが違うと言われていました。

お守りなら、隠す事ができるから授与してしまうのですか?



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:51:50 ID:KEHMNCpb
>>577
層化のやり方に疑問持った結果でしょ?なら未練たらしく御本尊持ってないで、キッパリ別れましょう。ビニール本尊なんて持ってても不幸になるだけだし…
血脈の通った正宗の御本尊にしてみたら?
俺も元2世だけど、層化辞めると池田の話が如何にバカな事か自然に分かるよ。御僧侶の話を聞いたり、層化批判の新聞を読まなくてもよく分かるよ!


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:24:51 ID:BTSZsZnx
>>565
そうか?
嫌なら辞めればいいと、有名創価コテハンも言ってるし
問題起こされるよりマシ。

>>575
なーんか、怪しすぎ。
裏があるな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:29:54 ID:KEHMNCpb
これ見ると辞める気になるよ!

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:23:43 ID:???
>>584
君は体験が無いね。勤行、唱題を疎かにして、知性に走ったのだろう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:50:52 ID:???
>>585
君は知性を放棄してカルト信心に走り、体験という名の思い込みだけの暗示に取り付かれているよ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:11:04 ID:???
>>577
偶像崇拝は創価では否定されてなかったか?
とりあえず、その「ご本尊」は創価学会が作った
創価学会だけの物である事はご存知ですよね?
心の支えなら題目で充分ではないでしょうか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:12:50 ID:1eMKODaC
脱会するのって時間かかるからね、せっかくできた知り合いと集まる場所が
なくなるから、なかなかできないと思う。
友人も疎遠になるまで。2年かかったよ。それまで友達関係に声かけまくりで、
友人関係がギクシャクしてきたので。仲間で相談して、外野で言ってもわかんないし。
学会に入って中から話して2年かけてやっと脱会した。宗教学専門の友達の知識あって
助かったよ。


589 :577ですが・・・:2006/07/28(金) 20:21:53 ID:???
>>582の方の言われる通り学会版の御本尊とは決別して、
新たに血脈の通ったご本尊を保ちたいと言う気持ちはあるのですが、
やはり血脈の通った御本尊というのは、日蓮正宗ものなのでしょうか??
(ネット上に情報が氾濫しているので・・・教学不足ですみません)

それと自分としては、例えば、正宗などの御本尊を頂いたことにより
自宅に学会員の代わりに、正宗の方(法華講??)とかが来られるように
なっても困るわけなのですが?・・・・・


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:38:51 ID:KEHMNCpb
>>585
過去に層化本部で表彰されたが、それが何か?
多分君より信心歴長いよ!
もち2世だし…
人間革命や広布と人生を語るも読んだけど、君は読んだ事あるの?
よほどのバカじゃなけりゃ池田の自語相違に気づくと思うのだが…
例で挙げるなら、池田は日恭上人や日顕上人を誉めてたぞ!勿論、日顕上人の血脈を認めた上で、正宗を外護すると…
昭和52年の教義逸脱後に池田は約束を破り法主批判するから破門された。
「宗門を守るため」は層化の十八番だが、日蓮正宗の血脈や教義を承知して層化が出来たんじゃないの?
今更になって教義が違うとか難癖つけて、どこが正法なの?知性に走ったとか罵る前に、最低限の勉強してから言え!
祈りの対象が池田だから、単純な嘘に騙される。純粋に信心してる人は層化のおかしさに気づくはず。君こそ信心が足りない。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:48:33 ID:???
>>573 あさみさん
あさみさん、お父さんをはじめ家族が貴女を支えてくれていますよ。
2chでも、もちろん励ましてあげることはできますし、相談にものることはできます。
ただ、現実にはお手伝いをしてあげることができない立場です。
お父さんが早く良くなって、あさみさんの悩みが解決するといいですね。

>>589 577さん
日蓮正宗のことはよくわかりませんが、ここでの報告や先日のニュースなどを見ても、
実態は創価学会と大差ないように思います。
わずらわしいことが嫌なのでしたら、あまり関わらないほうが良いと思います。
御本尊は返さなければいけないという訳ではないようですし、他にも入手の方法は、
手段さえ問わなければそれこそネットでも可能です。
血脈というものにどれだけ意味があるのか、外部には判りかねますが、
入会前提で考えるのは止めた方がよいのではないでしょうか。
同じことの繰り返しになる可能性が大かと思われます。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:48:38 ID:???
学会員は今半分くらいまで減ったんだよね?
やっぱり真実を見れる人は自分で生きて行くだろうし
現世利益追求はおかしいと気が付いて脱会して行くんだろう
中学生の仲良しグループみたいに外が見えない人はいつまでも
脱会せずに信仰して自分を持たずに死んで行くのだ。
外から言っても解らないから外部の人間は悔しいし
中の人はウザく感じるんだろう自分は脱会して良かった
引きとめもあったし色々有ったけど今は過去の事笑ってバカに出来る!
洗脳から解き放たれた時自分の時間が無駄だったと思いたくなかったが
脱会しなきゃなおさら時間が無駄になると思いすぐ決断出来た

夢から覚めたようだったよ(もちろん悪夢)

今から脱会する人頑張って!人間らしく生きてください応援してます

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:53:25 ID:???

>>585 反論まだですか?
>>592 色々有ったけどーの色々を語ること出来ればお願いします。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:55:11 ID:???
カルトの楔というのは大変だな。
>>589さん。

私のような葬式仏教徒には、やれ血脈だの本尊だの言われても、異様でしかないんだわ。

価値がない。
教学、なにそれ?。
まあこんな感じ。

なにも、日蓮にこだわる必要があるか?。
俺は通りすがりに、お地蔵さんや小さな祠があったら手を合わせることもあるし、
観光で大きな寺に行ってもただ見るだけの場合もある。

その時の気分次第。

ただ初詣だけは心の中で、この一年息災で暮らせてありがとう御座いました。
また一年元気でいられますように、とお願いしている。

気の持ち方次第。

仏教にこだわるなら日蓮以外のもっと大きな視点で仏教と接した方が良い。

特定の宗教の中でしか通用しない用語に過ぎない物に精神的な制約を受けている内は
カルトからの解放は難しいと思う。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:12:33 ID:???
退会届を出して一週間経って新聞の解約を申し出た者です。実は今日所属の方から電話があって退会届はこっちで受け取らなきゃいけないからその前にみんなで話し合いましょうと言ってきました。引き止められると思ったからもう退会すると決めたからと言って電話を切りました。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:22:20 ID:???
本部に退会届を出して一週間経って新聞の解約を申し出た者です。今日の夜中に所属の方の家のポストにそぉっと退会届とお守りご本尊とご本尊を入れに行くつもりです!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:31:19 ID:9U57+3t3
>>581
もう一度、私の文章に目を通してほしい。
本人の希望だからです。それが大きな理由となっています。
これが、仏壇を安置するのであれば家族の理解を得ることがなにより必要かと思いますが
本人がどうしてもやりたいとい希望があり、それを踏まえた上での選択でした。
それで何か問題がありますか?


598 :592:2006/07/28(金) 21:32:33 ID:???
>>593
ごめんなさいここでさえ頭から説得されそうで怖いんです。
思い立ってから自分の意志は変わらなかったけど最初は優しく
最後は皆さんと同じような事が有って今でも怖いんです
今は普通に物事をとらえ自身で理解し解決して行くと言う考えに
なりました。でも怖いんです法律に触れない範囲での嫌がらせや
勧誘などが今でも怖いんです。宗教なのに勧誘ですよ?言葉を
変えて言っていますが用は勧誘ですもう嫌なんです
普通に生活したいんです。だからここでさえ悪く言うことは怖いんです


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:36:35 ID:yZQcKmkh
こんなものを発見しました><

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:43:03 ID:???
>>595 集金会員から聞いたのかな?
既に本部宛に送っているんですから、堂々といきましょ!郵便受けというのは、ちょっと・・と思いますが?一緒に退会届けも〜というのは、新たに書くのですか?
内容証明自体を既に郵便局で受理している為、なんら問題はありません。辞めるではなく、辞めたのです。
本尊も本部に郵送のほうが確実ではありますが、地区が責任をもって退会、としてくれるならいいですが・・・
逆に組織から、誰それさんは退会された。という書類が欲しいもんだな、と思っていました。



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:43:45 ID:???
(−。。−)狂乱の徒は見境がねぇな・・・。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:46:42 ID:Vm2YO6YI
学会を3日で脱会したのですが、5000円を返してもらえません。
どういう詰め方をしたら返してもらえますか?
皆様の勝利報告をお待ちしております。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:50:05 ID:KEHMNCpb
>>589
すぐに入信しなくてもいいと思う。とりあえず退会したら、少し落ち着くまで考えてみたら?
正宗の寺院に相談して話を聞いてみれば?層化の言ってる事と違うから…
大半の退会した人が言ってるけど、辞めてみると、池田の嘘が分かるって言ってる。普通に考えれば有り得ない嘘だからね(笑)
正宗がコーヒーカップに遺骨入れたとかって層化が訴え、層化が負けたんだけど、普通コーヒーカップとかに入れないよ!
そんな単純な嘘なんだよね!
それと法華講は、層化みたいな訪問はしないよ!退会しても嫌がらせとかないから安心して!


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:51:16 ID:???
>>598こちらこそ気付かずごめんなさい。
呪縛から解き放たれるまでは時間がかかりますから、話せないならいいのです。
吐露出来るなら他の人々にもわかりやすいのでお願いしてみただけですから。

ゆっくり静養して下さい。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:54:52 ID:???
>>602のように返金は過去あったのだろうか?

クーリングオフ制度は、入会カードには書かれてはいない。。。
入会カードも本人控えは無い。現代では考えられないことだな。




606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:00:24 ID:KEHMNCpb
>>585
更に層化の嘘を曝し。
http://homepage3.nifty.com/y-maki/emyou/294-2.html

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.at.infoseek.co.jp%2Fnetplane2%2Fsoka-saiban-kurowakai.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:00:54 ID:ojqIiEhK
隣りの家の人が創価の人でさ、よく集会みたいのやっててお経みたいのが聴こえてくんだよね。
キモいから友人に話したらそいつん家も創価でよくその家に行ってるらしい・・・。

608 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/07/28(金) 22:14:08 ID:Lq+jhRRX
また正宗のネット班の書き込みですか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:15:44 ID:9U57+3t3
なにげに必死なアンチ(^^)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:32:23 ID:???
>>598 592さん
まずは、脱会してもさして問題のない家族関係であるなら、脱会届を使って脱会されるのが良いと思います。
それから、勧誘に関しては日蓮正宗も先日ニュースになっていたように、同じことをしています。
お薦めはできません。
とにかく、しばらくは普通の生活を取り戻すことから始める方が先だと思います。
なお、本尊は先ほどもかいたように、送り返す必要はありませんし、返還請求も、
学会員個人が言う事はあったとしても、組織としてはありません。
貸与という話もありますが、実際には買取として扱っているようです。
実際に返却方法も提示していませんし、入会時にそのような話もしていないようですから、
無視して構いません。

611 :幽霊学会員:2006/07/28(金) 22:36:57 ID:HW3uV5A+
池田さんは各国から毎日のように表彰されてますがそんなにすごいんですか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:48:05 ID:KEHMNCpb
>>610
日蓮正宗の勧誘に関するソースは?
層化の嫌がらせか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:03:43 ID:???
>>612
全国ニュースで暴行事件が流れてましたが?
日蓮正宗の方ですか?
当スレは基本的に、脱会を支援するところであって、別団体への移行を推奨する場所ではございません。
それでしたら、別のスレをたててお願いします。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:16:13 ID:l9i6KvBm
それって顕正会でしょ?一緒にしないでくれる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:19:09 ID:KEHMNCpb
日蓮正宗と顕正会は別団体!
この前の暴力事件は顕正会!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:23:00 ID:???
冥観光も変りないのでは・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:23:53 ID:KEHMNCpb
>>610
ちゃんと訂正してくれる?

618 :スッキリン:2006/07/28(金) 23:48:08 ID:???
たった今所属の上の人のポストに退会届とご本尊を入れて来ました!スッキリしました!今まで応援してくれた方々ありがとうございました。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:07:30 ID:???
>>618 スッキリンさん。
明日また何か連絡入るかもしれませんね。



620 :スッキリン:2006/07/29(土) 00:11:15 ID:47NyBhdS
着信拒否していずれ引っ越すから大丈夫です。

621 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/29(土) 00:15:41 ID:???
>>618 スッキリン さん
おつかれさまでした。

もしも、の話ですが、電話や訪問などがあって「受理するまでは退会にはならない」などと
言われても、それはあくまで内部だけの理屈ですから、どうぞご安心下さい。

最近は特に連絡も何もないケースも多いようです。そうだといいですね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:22:44 ID:3EeVAL54
>>610は自分のミスを訂正無しですか?層化の退会を応援するなら、顕正会・層化・日蓮正宗の違いくらい学んでね!層化と顕正会等は日蓮正宗より破門された団体です。あなたの発言は顕正会と間違え、日蓮正宗を誹謗したのだから、訂正は常識かと…


623 :スッキリン:2006/07/29(土) 00:29:53 ID:jePhJeuP
>>621ありがとうございます。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:51:26 ID:???
最近のアンチは顕正会も知らないのか…

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 02:00:35 ID:HYMu3J8Y
>>596
創価学会本部に着払いで送ってもいいよ。
絶対に、受け取り拒否できないから。


>>602
まぁ、高い授業料だと思って諦めたほうがいいような。


>>608,>>609
妄想しすぎ。別に脱会者が増えても問題ないだろ。
それとも君自身が困ることがあるのかな?

626 :無党派さん:2006/07/29(土) 04:28:25 ID:C1ejspU2
学会活動する代わりに、その時間を時事問題のニュースや
ネットであらゆる角度から研鑽すると大作学会の
アホらしさが判明するぞ!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 06:32:55 ID:???
>>622
そうでしたか。勘違いをしていました。
謹んで訂正いたします。

ただ、他団体への勧誘など始めてしまうと、あらぬ邪推を生んだり当スレの本来の機能が十分果たせません。
ですので、そちらに話を絞りご協力おねがいします。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:43:37 ID:3EeVAL54
>>627さん 了解です。私もこのスレには多々書き込みしてますので…
アクセスはPCよりも携帯がメインですので、IDはチョクチョク変わります。
たまに名無しくんと名乗ります。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:09:29 ID:Vij1pLrO
創価なんて入ってるやつは洗脳されてるだけのクズ
世間から白い目で見られてるのにも気づかない知恵遅れ
創価野郎は家族そろって死ねばいいのに

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:11:09 ID:???
現在未成年者なのですが、創価学会を脱退しようと思います。

方法としてはテンプレにあったように内容証明郵便で送ろうと思っています。

親は地域の副部長あたりをやっていて、熱心な創価学会員なのですが何も言わずに辞めても問題ないでしょうか?

今は親に勘当されるのが一番の目標です。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:44:28 ID:???
>>630勘当をすすめはしないが、そのつもりなら自分で決めるのだから責任を持てばよい。

あとどのくらいで20才?



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:27:12 ID:ZzYfrTNH
親がDQNならマジおすすめだと思うがw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:29:46 ID:ZXrPHr6v
http://blog.m.livedoor.jp/how_to_go/index.cgi

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:22:02 ID:+cLu08b4
助けて下さい


22女です。
19の時、以前働いていたアルバイト先の女の先輩から突然連絡があり、
哲学を聞きにいかないかと誘われ、
ついて行った所は創価学会の大きな会館でした。
創価にはあまり良い印象を持っていなかった私ですが、10人くらいの女性に囲まれ、
ご本尊様いただいてみない?と言われ、あれよあれよという間に
気がつけば入会していました。私の家族も友人も創価学会を嫌っており、誰にも相談できないまま4年がたちました。
一度脱会したいと先輩に話したらおばさんの家へ連れていかれ説得されました。


すべてハッキリ意思表示のできない私が悪いので…いろいろ非難はあるかもしれませんが。やっとここにたどりつきました。

内容証明の事など相談に乗って下さい!

携帯から長文ですいません。

635 :630:2006/07/29(土) 19:29:03 ID:???
>>631

約二年で成人です。

DQNかどうかですが・・・ 精神異常者であることはたしかです。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:14:34 ID:???
内容証明で本部に脱会届を出すとして
家にある創価関係の物はどうすればいいのだろう?
捨ててしまえばいいのかそれとも返却となるのか誰か教えて下さい

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:42:06 ID:3EeVAL54
>>636
偽本尊は本部へ返却。池田の本とかは燃えるゴミ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:42:31 ID:???
>>634
家族に、学会員の方は居ないんですよね?
であれば、特に問題なく、脱会届を本部に送るだけでよいのではないですか?
そして、ご家族には一言経緯をお話しておいた方がいいと思います。
辞めるのですから、それほどキツク言われることもないのではないでしょうか。
先輩には、出した後で報告しておけばよいでしょう。
理由を問われたら、家族に猛反対されたので仕方ないとでも行っておけばよいのでは?
脱会届を出して、一週間ほどで一度確認にくるそうです。
ですから、その時に親にバレルよりは、先に正直に言っておいた方が良いと思います。

>>636
本尊は気になるのであれば本部に別便で送り返す人もいるようです。
内容証明と同封はできませんので、別途送料はかかります。
しかし、気にならないのであれば捨ててしまって構わないようです。
仏壇など、付属品はご自由に処分するなりしてください。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:03:54 ID:???
>>637
書籍は資源ゴミじゃないか?

640 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:11:32 ID:MxO+BbrM
俺は昨日学会をやめれました。本部に退会届を出して地区の上の方に言ったら僕に退会届を出してほしいと言われご本尊も一緒に返してくれればいいと言われました。ただその前にみんなで話し合おうと言われました。

641 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:20:00 ID:MxO+BbrM
>>634>>636 退会する前にみんなで話し合いましょうと言ってきましたがやだったので昨日の夜中に所属の上の方のポストにご本尊と退会届を入れてきました。そして携帯は学会関係の方全て着信拒否にしました。退会届は内容証明じゃなくても問題ありません。

642 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:26:49 ID:MxO+BbrM
>>634>>636みんなで話し合いましょうと言われましたがやだったので昨日の夜中に所属の方のポストに退会届とご本尊を入れてきました。これで問題なしです。退会届も普通の手紙で大丈夫です。携帯は学会員関係は着信拒否にしました。ちなみに仏壇は捨てました。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:32:40 ID:???
>>641
スッキリされているところ申し訳ありませんが、果たしてそれで納得してくれたのでしょうか?
そのあとも、自宅に来られる恐れはありませんか?

全てを断ち切れる方であればそれでも良いかもしれませんが、特に>>634さんはそうではないようです。

あと質問ですが、本部に退会届を出したとありますが、それはどのようなものですか?
正式な退会届というのは存在していないようで、内部的な手続も存在しないようです。
なぜ、内容証明をお薦めするかと言うと、確実に到達するということと、手元に配達記録が残せるので、
後に学会員が尋ねてきたときにも、余計な引きとめや更なる話し合いなどに引っ張り出される危険がなくなるからです。

現に、スッキリンさんは届けを出した後も話し合いをしようと持ちかけられていますが、
それは結局、退会届を受理していないか、連絡が言っていないということだと思われます。
手元に残っていないとき、その方々に脱会したことを証明できれば、面倒な思いをしないで済むのではないでしょうか。

644 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:42:31 ID:COFfpPVc
>>643僕もこのスレを参考にして決めたので偉そうな事言えませんが普通の手紙でもコピーしていれば問題ないのかと。手紙の内容もスレの「退会届の書き方」を参考にしました。文面に再入会の勧誘や家への訪問は止めて下さいと書いたので大丈夫かと思います。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:47:07 ID:???
スッキリンさんは、その1週間前に本部に郵送で脱会届けだされています。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:51:24 ID:???
>>634 ココの>>1テンプレを参考にし、届けを出し脱会されている方は大勢おられます。

安心して、とりかかって下さい。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:52:26 ID:???
>>635 あと2年は待てないのですね。
学生じゃないですよね?



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:03:36 ID:HYMu3J8Y
>>634
集団で迫られての入会なら、出しても問題ないですよ。
テンプレの>>1-5を見て、脱会してください。

また、最近では文具店で内容証明の紙が売られているそうなので、それを購入して
月曜日にでも、大きな郵便局で内容証明で出してください。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:10:15 ID:???
>577
遅レスですが・・・私自身は元々信仰してないので
決別どころか、心の支えにした覚えもありません

しかし、あなたの場合創価とは決別しても、信仰からは
離れたくないということなので持っていらしていいと思いますよ
あなたに渡されたご本尊は既にあなたのものと考えていいはずです

このスレで「もし万が一『返せ』とトラブルになったらどうしよう」という
話題になったことがありますがその時の結論は「ご本尊は貰った人のもの」
と言う事で大丈夫・・・ということだったように思いますが
ちょっとログの場所がわかりませんのでうろ覚えです・・・。

最悪、名残惜しいかもしれませんが、今の創価学会版のご本尊は手放されて
市販のご本尊を自分用として手に入れられるのもいいかもしれません
ちょっと簡単に検索してみました

大法輪閣(出版社)−『楊枝の御本尊』(京都本山立本寺蔵・原寸複製)
>>ttp://www.daihorin-kaku.com/bijutsu/nitiren-youjinohonzon.htm
【掛軸・日蓮宗】大曼荼羅軸 (本尊)
>>ttp://item.rakuten.co.jp/mgohnoya/03-20-030-010-1/
日蓮宗・日奏上人・曼荼羅・身延53世(ヤフーオークション)
>>ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38677968

それか自分で書くのもいいかも(今検索してて見つけました)
錦司堂(表装屋さんです)>>ttp://www.okayama-kakejiku.jp/newpage1.html

以前探した時はもっといい感じのを売ってるのを見たことがあったんですが・・・
ちょっと今は見つけられませんでした。ヤフーオークションにも時々出てることがあるみたいですよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:11:21 ID:tROS/g0s
ヲタはいつから七誌になったんだ?(^^)

651 :幹部:2006/07/29(土) 23:24:24 ID:yquSnBIm
>>1
おい、やめたら地獄の最下位に落ちるよ・・・・


これは脅しではないよ、もっと冷静に考えて戻ってきなさい!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:31:36 ID:???
>595-596
「みんなで」話し合う必要はありませんね
それと家に来られて帰ってくれなくても困るし、出かけて行って帰って来れなくなるのも困るので
どこか喫茶店かファミレスで会って「もう脱会は済みました」と話すのはいかがですか?

ポイントは・脱会届が本部に届いた時点で脱会済み・それでも脱会を認めないというのは人権侵害
の2点かな?それをその「会いたい」と言う人に一方的に確認して確認できたら帰りましょう。
「でも・・・」なんて言って来たら遮って「でもじゃなくて、yesなのnoなの?」と。

難しい事だとは思いますが気を強くもって臨まないといつまでも自分の気持ちの上で負い目になっちゃいますよー
でもケンカはしないでくださいね(^^;気を強くもつ事と語気を荒くするのは別ですから。
挑める自信が付いてからで全然構わないと思いますので焦ったり急いだりしないように気をつけてくださいね

それと、常識的に考えてポストにそーっとはやめた方が・・・あちらは非常識でもこちらは常識的に行きましょうv

653 :652:2006/07/29(土) 23:36:00 ID:???
>618
ぁ、ごめんなさい
上から順番に読んでレス付けてたのでちょっとおかしなレスになりましたね
もうポストに入れられたようなので、えー、>652の最後の行は無視してください

654 :652:2006/07/29(土) 23:40:40 ID:???
>630
>1の【脱会(退会)に関する基本的Q&A】 からの引用ですが

>親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを
>選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
>それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
>
>実質的には会員でないのと異ならないような場合、
>おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、
>必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
>
>それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。
>必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
>
>最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
>こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、
>恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
>
>何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく

655 :654:2006/07/29(土) 23:56:45 ID:???
>654続き
それと「勘当」されることが目標とありますが今の日本では「勘当」なんてのは出来ません
江戸時代ぐらいにはあったのかもしれませんけどね。親子関係を解消することは不可能です

現実問題として、あなたが就職する時、賃貸で部屋を借りる時など色々な時に
「保証人」が必要となります。その時、普通は親に書いてもらいますが
親に勘当される、は無理なので・・・音信不通にするとして書いてくれる当てはありますか?

保証人はその字の如くあなたの事を保障する人です
たとえばあなたが仕事上故意に損失を出した場合や家賃を払えなくなった場合など
肩代わりしてくれる人です。そういうのを他人が引き受けてくれるとは考えにくいのですが・・・。

他にはあなたが子供で有ることは一生変わらないと思いますので、色々義務なんかも
出てくると思います。短絡的に「切りたい」で切れるものではないと思います


さて、脱会ですが、未成年でも出来ると思います。しかし未成年だと上記に書いた以上に
色々親に頼らないといけないことがあると思うのでそれを引き出す間ぐらいは「幽霊会員」程度に
しておいて>654に書いたように脱会するしないと交渉の道具として使うのが現実的な対応法だと思いますよ
バッキリした方法を取りたい気持ちはわかりますが、落ち着いて考えてみてくださいねー

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:57:29 ID:???
>>651
あなたは黙って、池田先生のチンコをしゃぶっていなさい。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:06:12 ID:???
>634
>すべてハッキリ意思表示のできない私が悪いので…

そんな事ないですよー
言わば相手は押し売りのプロですし・・・心の準備も何も出来てなかった
あなたが先輩や初対面の人に失礼があっちゃいけないと気を使った所に
付け入って来た方が悪いんです!自己嫌悪する事ないですよー
何かわからない事があったら質問してください

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:12:26 ID:???
>>634です。

自分用のパソコンがないのでまた携帯から失礼します。

みなさんレス本当にありがとうございます。
まだ書き込みに慣れていないので、まとめてお礼する事をお許し下さい。

月曜に内容証明を書いてみますね。
ところで確認のために家に来るというのは本当ですか?
どうしよう、とても困ります…

先輩へは新しい携帯を教えなかったので音信不通です。二度と会いたくなかったので。
連絡するべきでしょうか?
ほとんど座談会にもでなかったので自分の所属もわかりませんが、
一度女子部の集まりに呼ばれた事があるので女子部なのでしょうか?
それから内容証明に書く自分の住所ですが、
入会した時と今の住所が違うのですが、今のを書いて良いんですよね?
数珠もご本尊といっしょに送って大丈夫でしょうか?
怖い不安だらけです…
誰にもバレず、脱会したいです。


改行へんですよね、申し訳ありません。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:19:37 ID:???
>>657さん

ありがとうございます。そう言ってもらえて救われます。

みなさんも本当にありがとうございます!

660 :スッキリン:2006/07/30(日) 00:51:58 ID:xnvf6HHf
>>653色々アドバイスありがとうございます。電話ではきちんと幹部に脱会すると伝えました。ただ直接ご本尊を返す勇気がなかったのでポストに入れてしまったのです。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:05:44 ID:YHhXyIIW
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
というカルト問題を扱う団体のHPの中に
カルトチェックがある↓
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.htm
において
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHIweb/ol002_nishida.htm
というレポートが発表されているその中の『集団別得点分布』と言う項目で
仏教系の仮称Eと言う団体と仮称Gという団体が相当なカルト傾向をもってると言う
私は創価以外に思いつかないのだが。
ちなみに仮称Aとしてオウム仮称Cとして統一教会が実名で出ている


662 :657:2006/07/30(日) 03:07:15 ID:???
>658
「確認するよう」にと本部から地区に連絡があるらしいです。でも、本来なら
脱会届が本部に届いた時点で「脱会済み」となりますので会う必要はありません。
住所がしられている人の所には会いにくると思うよーというだけの話です。

何部であるかはわからなかったら書かなくて大丈夫です
元々本尊も送る必要は無いのですが、自分で処分するのがいやな人は
本部が受け取るみたいだから送ってみたら?という事で紹介してます

数珠は送らない方がいいと思います。本部も送られても困るでしょう
分別ゴミでいいと思いますよ。元々消耗品ですからそんなに気を使わなくていいと思います

それ以前に誤解があるようなので書いておきますが「脱会届」を出すとその脱会に誰も異議を
唱えられなくはなりますが、名簿から名前が削除されるのか?等のことは全然わかりません。
もし今、創価学会に全く関わってなくて平穏にくらしていて、ただ気持ち的にスッキリしたいだけ
なら、今の住所がわからないように出さない方がいいかもしれません。

集会や選挙にしつこく誘われて困ってる人などはそれを断る手段として脱会という方法をとる事も
ありますけどね。方法を覚えておいて学会員が訪ねてくるような事があったら出すというのはどうですか?

もし出されるとしても新しい住所でなくて前の方がいいかもしれません
新しい住所に尋ねてこられるのを防ぐ意味と元々古い住所で登録されていると思うので
新しい住所だとあなたが誰だか確認できないかもしれないので。

以上私の意見ですが、確証が無くておよそで話てる内容もあるので他の人の意見も待ってみてください

663 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/30(日) 03:32:55 ID:???
>>662 さん
横から拝見していて、およそ必要な事項がほぼ網羅されたであろうと思われます。
挙げられている選択肢も含め、極めて適切なアドバイスだと思います。

記載する住所は、建前上、厳密には現住所であることが望ましいと思うのですが、
実際問題として、旧住所(統監に記載されているであろう住所)である方が、何かと
メリットが大きいという意見にもまったく同意です。

例え分かっていたとしても、なかなかそこまで微に入り細に至るまでは書けません。
差し出がましいようですが、丁寧なレスをありがとうございます。

横槍失礼しました。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:43:28 ID:YHhXyIIW
このスレの前半にお悩みのあさみさんは、正にカルト洗脳状態でしたね。
カルト洗脳状態では、自分の脳での思考を否定され続けるので、論理的
思考が停止されてしまうのです。しかし、あさみさんはとても強い人なので
ご自分に意思でで強く見事に退会を決意されました。とても立派です。
また、お父様の「退会をこの目で見届ける」とおっしゃった判断は非常
に正しい判断です。この一言があさみさんを後押ししましたね。

現実問題、カルト教団の退会は1人では難しいのです。
周りの人に入会の事実を知られたくない気持ちは分かります。しかし、カルト
はその心理を巧みに操って退会を阻止するのです。

もし、誰にも知られたくなければ経費は掛かってしまいますが、
内容証明を司法書士や弁護士の先生に作成していただいて送るというのも1つの方法です。
法律職の先生の職印のある書類は裁判所の判決と同じ威力があります。
更に経費を要しますが司法書士や弁護士の先生を代理人にすることで、学会からの直接交渉を
封じるという手段もあります。この場合本人に直接接触する事自体が違法になりますので
不法行為を告訴することが可能です。

御家族に信者がいる場合は、必ず家族全員で退会してください。退会の意思のない家族には
専門の先生のカウンセリングをそれとなく受けさせてください。専門の先生があなたの
家族に一番良い、カルト脱出法を教えてくれます。
家族全員で退会しなかければ、あなたの子孫にまた同じ悩みが降りかかります。
そして、あなたの大切な家族がカルトによって崩壊させられてしまうのです。

もし、あなたの友人にカルト信者がいるのなら、この方法を応用して退会させて
あげてください。本当に大変なことですが、カルト洗脳から抜け出すには、
周りの方の愛が必要なのです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 06:25:37 ID:???
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:01:21 ID:???
>>662さん

>>658です。
とても分かりやすく教えてくれてありがとうございます!

旧住所で内容証明を送ろうと思います。


本尊は普通に郵送すれば良いんでしょうか?何か特別な送り方がありますか?

いよいよ辞められると思うと、もう悩まなくていいんだという気持ちで
涙が出る程うれしい。

このスレに出会えて良かった!

667 :スッキリン:2006/07/30(日) 18:19:35 ID:oDtOJua6
実は学会をやめる前に真如苑と云う別の宗教団体の人に誘われました。真如苑も怪しい所でしょうか?知ってる方教えて下さい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:54:49 ID:+EVYFfnn
立川に本部がある新興宗教。確か沢口靖子と石原真理子が広告塔だと思った。駅前を掃除したりしてるよ!層化みたいな強引な勧誘はしてないと思うけど、詳しくは知らない。層化の立川圏は立川の宗教で一番警戒してる宗教。

669 :スッキリン:2006/07/30(日) 20:37:41 ID:4+J7VD89
聞いた所によると霊能者が二千人もいて霊界と交信して今後の事を色々アドバイスしてくれるらしい。中にはギャル系の霊能者もいるらしい。霊能者になるためには学会と同じ様に折伏とお布施をやらなきゃいけないみたい。





670 :22女:2006/07/30(日) 20:51:27 ID:???
今、内容証明をあした書こうと思ったらまたあの時の事が甦ってきて…

そして、私三回住所がかわってるんですが…実家から出た時と入会した時が
微妙にかぶっているような気がしてきました。多分、実家の住所を書いたと思うんですが。(実家も今は引っ越し住所かわりました)

もし登録されている住所と違ったら脱会できないのでしょうか?

怖くなってきた…
多分、実家の住所のはず(´;ω;`)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 20:51:37 ID:???
>>667-669
スレ違い
あとIDコロコロ変えて自作自演に見える

672 :スッキリン:2006/07/30(日) 21:01:50 ID:+Irq0g13
>>671そんな、バカな!別に真如苑の応援してる訳じゃないしもう宗教はこりごり。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:09:04 ID:???
>>670登録した住所でなくても問題ないです。要は脱会すると云う事をきちんと伝える事が大事だし肝心なんです。

674 :657:2006/07/30(日) 21:36:28 ID:???
>667
【正論】真如苑−その真実・その5 @心と宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151214760/

スレから創価板と創価と似た匂いがする

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:38:18 ID:???
>674
あら、日本語が変になった。「スレから創価板と同じ匂いがする」です
スッキリさん、質問の前に検索ぐらいしましょうねー

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:55:51 ID:+EVYFfnn
>>671
>>668は抜かしてくれる?
釣られたみたいだから…


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:43:35 ID:Umcyeuel
この分だと、重複スレを使う日も近そうだね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:00:36 ID:???
>>670何回も引っ越しする中で、最後に女子部や婦人部おばさんが、訪問して来たところは覚えていない?
実家住所地区にカードが、もしあるのかもしれない。(幽霊会員として)しかし、実際あなたには関係の無い家になっている為、完全行方知れずでカードは落としてくれている可能性もある。
実家住所を書いておけば、とりあえずそこには連絡が入る。
決して今の住所は書かないよう。
折伏の親は?

679 :22女:2006/07/31(月) 08:45:18 ID:???
>>670です。
>>678さんへ

女子部の女の人と先輩が最後に訪ねて来たのは実家ではなく、引っ越した先です。
選挙の事で来ました。
その後連絡を絶ち1、2年くらいで今の家に引っ越してきました。

ごめんなさい、折伏って意味を知らないのです

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:42:22 ID:???
私はV世の高校生です。創価をやめたいです。

しかし、家族全員が熱心な信者。特に母は支部婦人部長とかで毎日活動しています。
脱会の旨を内容証明で送った場合、母にも伝わってしまうのでしょうか?

小学生のときに「宗教信じるのは勝手だけど強制するのはおかしい」とか
言ったら包丁もって追いかけられました…。
辞めたなんて伝わったら本当に殺される可能性もあると思っています。

ですから、家族と縁を切ってでもやめたいと思うのですが、
高校生のため経済的に自立できません。こんな家族のせいで
人生無駄にしたくないし、大学進学も就職もきちんとしたいので、
大学卒業まで脱会は我慢したほうが良いでしょうか?


681 :680:2006/07/31(月) 17:08:59 ID:???
すみません、過去レスをちゃんと見たら、ほぼ解決しました。
今やめて家族と音信不通等の状態になってもメリットがないし、
結婚する直前にでもやめようと思います。
ということで>>680は無視してくださいm(__)m

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:41:22 ID:???
>680-681
包丁は怖かったですねぇ(^^;
私の場合は中学校の頃、何も考えずに座談会の最中に
「やめたいんですけど・・・」って発言しちゃって
バリバリの女子部の人に囲まれて説得されちゃいました orz
あれはトラウマになりますねーーーwwww

最近になってここで相談するまで、創価はやめられないか
脱会したら犬の死体を家に投げ込まれると思ってましたよw

あなたが結婚するまで2ちゃんがあるかどうかわかりませんが(汗
何かあったらまたきてみてねー ノシ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:46:38 ID:???
>679
「折伏」とは、簡単に言うと創価に入会させることです

>678さんの聞かれている「折伏の親」は(想像ですが)
『あなたが創価に入会する時に紹介者になった人』という
意味じゃないかと思います。違ったらごめんなさい

684 :22女:2006/07/31(月) 21:03:53 ID:???
>>683さん

ありがとうございます、そういう意味なのですね。

紹介者は高校の時のアルバイト先の先輩ですね。
創価大学だったので注意するべきでした。


今日は用事があり内容証明を買いに行けなかったので
あした買いに行くつもりです。がんばります!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:15:17 ID:???
>>683さん ありがd正解です。
>>68422女さん その先輩も誰も今の住所は知らないんですよね。
最後が引っ越し先である以上、そこにカードは回っていたはずです。その住所と、念の為現在では存在しない実家住所を書かれればよいのでは無いかと思います。
折伏を知らないという事は会合にも全然出ていなかったのですね。
 


686 :創価死ね:2006/07/31(月) 21:22:00 ID:7wHKMEtv
5年前。大阪にある創価学会のアジトで久本雅美の妹久本ともこ率いる8人に囲まれて5時間にわたって勧誘されてん。俺はぜんぜん興味あらへんかったからずっと拒否ってん。久本は姉妹そろって創価学会やねんで。ほんま死んだらええのに。創価の人間ぜんいん死ねや。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:29:08 ID:0/PtgpbN
>>680
いや、包丁もって追っかけるほうが危ない。
そういう自体になりそうだったら、創価本部に苦情を入れろ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:10:30 ID:???
>>680
殺人未遂だな。もう一度再現してカメラつき携帯でもなんでもいいから
動画を撮影して警察に突きつけろ!

やつらには地獄ですらなまぬるい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:16:20 ID:5rC85MN7
感動した話のコピペです
家に来る坊主はとにかくお金を要求しない。
出しても食べる分だけで結構と一万円までしか受け取らない。
出すタイミングを誤まると【ほなまた】と言って受け取らずに帰ってしまう。
戒名つけるのも葬儀に呼ぶのもボランティアに近い。
一度、寺がボロボロになったので檀家が集まりお金を出し合い改装してあげたが
涙を流して喜んでいた。(逆パターンがほとんどなのにね)
先代から寺を引き継ぐまでワルもしたし、サラリーマンも経験したしかなりの
苦労をしているのはその顔を見れば分かる。(一見、ヤクザ顔)
お経を読むのも下手だし、段取りも悪いし、顔が怖いし、袈裟がボロの時あるし・・・
スーパーカブしか持ってないし・・・・・・・・・色々
しかしいろんなことを経験し、人の死を見つめ、語り説く彼の話にはみんなが
聞き入る。彼はよその寺にあまり良く思われていないらしい。
しかし家の近所では絶大の人気を誇る。宗教なんかは信じない俺だが俺が死んだら
彼にお経を唱えてもらい少年時代、寺の境内で遊びまわっていた俺の思い出なんか
集まった人に語ってもらいたいと思っている。
彼と接しているうちの町の連中なんかはおそらく犯罪なんか絶対に起こさない
んじゃないかと思えるくらいホンワカした気持ちにさせてくれる。
俺は偉人の立派な講話もしないが、彼こそ宗教人本来の姿ではないかと思える。
間違ってるか?

創価の上層部にこんな人はいますか?トップと気軽に話せますか?
君たちを導いてくれますか?お金を要求されませんか?
勧誘しなけりゃどんどん会員が減りませんか?
まさか営業会社じゃあるまいしノルマなんかないですよね?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:37:56 ID:Mf6D+ng5
>>689
会合に出かけて創価学会員と話してみりゃいいじゃん。
キチガイから意思の弱い信者までよりどりみどりですよwwww

691 :ななし:2006/08/01(火) 00:51:48 ID:d8v1oZW/
強要するだけでおかしいと、思うで。早く辞めたほうがええで。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:54:14 ID:BglHdU1A
相談いいですか?
私の彼氏の親が創価なんです(彼氏も創価ってことになるのでしょうか)
彼はすごく創価を嫌っていて成人したらすぐに抜けたいといっていますが
そんなに簡単に出来るものなんでしょうか
彼とは安っぽい出会い方で付き合うことになったので、そのことにも私は重苦しい気持ちだし
親にも、彼氏はいい印象もたれてないみたいだし…
これから先ずっと一緒にいるかなんてわかりませんが
私にとって初めてまともに素で付き合える人で
私は彼がとても好きなんです。駄目男だしねらーだけど。
抜けられるなら抜けてもらいたい。
抜けたら何か仕返し?とかあるのでしょうか
親戚に顔向けできなくなるとかありますか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:07:03 ID:S3UXm/rD
>>692
親が学会員なら、息子さんも仮の学会員になっていると思います。
テンプレの>>1-5を見てもらえば分かりますが、脱会用紙を出せば脱会した事になります。

ま、後で創価の内部で問題を起こされるよりは、脱会してもらったほうがいいと思います。
あと、脱会したからって仕返しはないですよ。
内部で過去に馬鹿をやらない限りはね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:07:03 ID:kcc7d4aq
692

まず仕返はないね、もしあったらここに書き込めばいいよ、アンチの人は嘘でも本当でも草加のネタが好きだから

その人と親の関係は親がどんだけ熱心かによる、親が役職持ってたらまず縁を切られるんじゃない??


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:27:42 ID:BglHdU1A
>>693
仕返しとかないですか!
よかった…

>>694
彼は三世です多分
彼の祖父母がガチガチの創価らしいです
あとは母がまあまあ熱心な方らしく…
脱会したら葬式をあげてもらえないみたいな話はききました

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:34:43 ID:kcc7d4aq
葬式ですか〜もぉそんなとこまで考えてるなんて結構真剣なんですね(笑)

まぁ彼氏が脱会すればいろいろ支障がでるかもしれませんが、要はそれらを乗り越えてまで一緒にいる覚悟があるかないかじゃないですか??

ないならそこそこに別れたらいいとかと(^_^;)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 02:19:21 ID:???
>695
仕返しだけど、やっぱり「する人」が居ないとされないですね
つまり逆に言うと狂信的で「悪は叩かなきゃ」と思ってる人が
身近にいたらされる可能性もあります。そんな熱心な人が居ないとか
自身がずっと幽霊で居た人はされる可能性は低くなると思いますけどね

友達が学会員で、脱会したら絶交ぐらいならいいんですけど
身内が熱心な学会員だと縁を切る訳にもいきませんし
これから先どちらかが死ぬまで付き合う訳ですから
(彼氏と親の関係の話ね)短絡的に脱会すれば終わりってものでもありませんよ

参考になると思うので>>1のリンク先を読んでみてください
【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

あと、彼氏がねらーなら本人にここに来てもらうのもいいかもよ

698 :無党派さん:2006/08/01(火) 04:25:07 ID:Q+hwZ9gm
摂理の教祖と大作は、同じ同志だ!
特に、女性信徒は、早く脱会するべし!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 14:38:46 ID:v/XuXSMy
私の親(母の方)と母方の祖父母はかなり熱狂的な学会の人です。
母も祖父母も学会で地区リーダーだかブロック長だかわかりませんがそんなことをやっています。
私は勧誘とか、選挙のときに電話をかけたりとか、そういう人の迷惑になることはしてほしくないんです。
それに以前私が高校を受験し、推薦で受かったときなども「福運のおかげ」とか言われて
むっとしたので「でも、私も勉強してがんばったので。」と言ったら
「それもあるけど、お母さんや親戚の方がずっと題目をあげてくれたからっていうのもあるんだよ。」
とか言われて正直はぁ?って思いました。
自分の努力も「題目」と「福運」のおかげとか言われて・・(私は受験中一回も題目などやっていません)
とにかく・・そういう創価学会が嫌いです。

抜けたいと思っていますが・・母や祖父母はきっと許してくれません・・
祖父母は創価学会の墓地?にお墓を立てていて、「ここに家族で入る」とか言ってるし。
お母さんに「妄信的で私は嫌だ」と言っても「妄信的じゃない。」とか言うし。
お母さんは地区リーダー?とかでいつも家に人がたくさん来るので、もしやめてもなんかいろいろ言われそうで気まずいです。

どうすればいいでしょうか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 14:51:23 ID:???
>>699
まだ学生さんですか?赤ん坊の時に入会させられていたんですね。
学生ならば、その間は辛抱。学校どころではなくなってしまいますから。
まず自立し家を出る事が1番てっとり早い。そし脱会届けを出すとか、結婚などを機に待つなどです。
今学生でなくても、同じ屋根の下に暮らし、家族も周りも学会に囲まれている訳ですし、簡単にはいきません。
お母さん(地区婦人部長カナ?)や お父さんは、引き止める側の役職です。我が子となると・・・



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 15:23:39 ID:3+vCYVln
>>700さんの言う事も理解出来ますが(700さんのが正論)、
正宗としては、親を退会出来るように説得して欲しいです。自分も親を破折してるので難しいのは承知してます。
でも層化に在籍する期間が長いほど罪が重い。
そして子供が退会したら、層化内での親の立場も悪くなりますが、親子の間に溝が出来たまま…
どうしても自分だけ無宗教になりたいならやむを得ないですが…
判断は自己責任です。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:21:45 ID:S3UXm/rD
>>701
日蓮正宗の方に頼みたいのなら板違いですね。
下の板にどうぞ。
ただし、下のスレには創価が常駐しています。創価に注意してください。

ザ・対話!☆ 卍 日蓮正宗@質問箱 卍 ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146948206/
日蓮正宗のスレッドその2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124934414/


それか、お近くの日蓮正宗のお寺に、ご相談に行くのも手です。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:46:18 ID:???
>>701さん 仰りたい事はよくわかります。そりゃ家族全員出来りならば問題は無いのですよね。
なかなかそうは行きません。私は1個人として思う事なのですが、創価を辞める為に正宗であれ他であれ、人の手を借りれば、
又それはそれで、恩を感じなければならないものになる。それが悪循環に思えるのです。子供が親の手を借り脱会する等は別ですがね。
いったん辞める事は、家族に同意見の者がいなければ1人で脱会し、それから自身が外の世界を見て親をも。それでも遅くは無いと思うのです。
MCを解く事は容易ではありませんから・・



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:49:20 ID:BtXgZKpQ
僕はバイトの先輩に勧誘されて両親に秘密で層化に入ったんですが、入った地区が僕の地元じゃなくて二駅くらい離れた地区なんですけど、これって家族にバレたりします?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:22:08 ID:3+vCYVln
>>703
別に恩を感じなくていいのでは?
仏法を学ぶのに遠慮はいりません。
層化なら恩をきせますが(笑)


>>704
多分バレますよ!
昔と変わってなければ、勧誘後1年で住所のある地区に移動になります。近い場合は移動しない事も出来ますが…
どっちにしろ親を勧誘するよう、家に層化が押しかけると思います。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:58:37 ID:BtXgZKpQ
マジですか!!!!メッチャ軽い気持ちで入ったし、誰も祈伏もしてないのに乳リーダーとか言う役職に任命されるし…。辞めたくなってきた。
題目なんて一人でいる時唱える気なんて起きひんし。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:05:36 ID:3+vCYVln
>>703
層化が親に対して厳しくすると思うから、子供に対しても…って考えるとね〜

>>704 地区による差があるから100%とは言わないけど、残念ながら、家族の勧誘は基本です。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:46:43 ID:???
>>704
どうして家族に内密に入会したんだ?
紹介者は、そうしろと促したのか?



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:55:29 ID:3+vCYVln
層化の基本

・朝鮮人・中国人特有の仲間意識の強さ
・勧誘を第一の目標にしてるから、常識で考えられない行動も辞さない。他の県や市部に応援まで行くしつこさ。
↑の理由により、駅2つ分離れてても連絡の可能性が高い。だから、これだけ大きな団体にもなるし、嫌われ度ナンバーワンになる。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:03:40 ID:???
>>704
どうしてそんな事言うんだ!!
馬鹿!!この馬鹿!!!

おまえ、脱会でもしようものならアナルレイプされてスパンキングスパンキング!!!!!

わかったか!!!!!!!!!!!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:10:58 ID:SeDfrM+q
純粋に信心してる人にはホントに失礼とは思うけど 結局自分を信じず他の物にすがった結果悪い方へ行ったんならあなたの見る目がなかっただけ!学会が悪い訳じゃない!俺にとって学会とは偉大なる池田マンセー大作将軍くたばれ!って感じです



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:56:52 ID:3+vCYVln
スレ主さんに一言。正宗スレに誘導したりするが、層化退会の相談に宗派は関係ないと思う。
層化は辞めたい、でも信心は辞めたくないと言う人もいる。このスレ立ち上げ当初から書き込みしているが、希望者は勧誘するが、層化みたいな勧誘はしていない。
層化と正宗の両方を知ってるから相談にのれる事もある。本部で表彰される程折伏したし、退会時に半端じゃない嫌がらせもされた。そういう意味で相談にのれると思うのだが…
勿論、層化の邪義にもある程度は答えられる。
正宗と顕正会や層化の関係も知らない人がいるみたいですが(失礼)、それでは限界があると思います。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:13:21 ID:???
キンマンコ!!!!!!!!!!!!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:16:06 ID:???
最近変なのが沸いてるなー
携帯からかは知らんが文の書き方が全部一緒だよね
>>711とか何言ってるのかわからない、スレ違い
例の分裂病の人でしょうか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:37:33 ID:???
>705
これは3年前もそうでしたね(ごく最近は知らないけど)

>706
「乳リーダー」って!!
「地区リーダー」のことかな。正確に言うとたぶん「地区副リーダー」ですね
「副」は普通名前だけの名誉職みたいなもんです
やる気のなさそうな人にやる気を出させるためにつける役職です(マジ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:45:32 ID:???
>712
スレ主さんなど居ない!!(マジ

あなたの発言>>701を読んで思ったけど「正宗の意見」としてではなく
「自分の意見」として語ってはいかが?

本当に脱会の相談に乗ろうと思うのなら、更に新しい問題を
脱会希望者に突きつけるようなマネは ま さ か し ま せ ん よ ね ?

まずは相談者の疑問(このスレの場合脱会関係ね)に答えましょうよ
何を語りたいのか知らないが、正宗の事を語りたいと言うのは貴方のワガママ
スレ違いなので他スレでやってくだせえ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:15:24 ID:GQKrMTXw
>>704
親に創価の勧誘がきてすぐばれる。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:20:02 ID:GQKrMTXw
自立したら退会する予定なんだが・・・・

>>712がどんな嫌がらせをされたのか非常に気になる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:22:08 ID:3+vCYVln
退会者の意見を尊重し、層化を退会したいけど、信心は辞めたくないって人がいたなら問題ないと思うが?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:25:33 ID:lTxdIvI3
嫌がらせかどうかしらないけど
俺の母と俺が退会したら
俺の創価友人はそれまでが嘘みたいにいっせいに無視決め込んだ
母の創価以前からの創価の友人は
3日とあけず家に遊びに来ていたが、層化に戻ったほうがいいと必ず言うので
母が「くるなら創価の話しないで」って言ったら
二度と来なかったよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:29:20 ID:lTxdIvI3
創価のと正宗の確執は創価学会員ならしらない人はいないだろう
しかし、創価が破門されてだいぶたつ
創価に入信されて始めて日蓮系宗教したって人も多いだろう
そんな人にしたら創価=日蓮宗だし
創価止めるなら日蓮宗の信仰も止めたいってなると思うけどな
まして正宗って結局創価を生み出したとこだろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:10:17 ID:3+vCYVln
>>721
人間ってやってた事をいきなり辞めると、体調やメンタル上で崩すんだよ!
正宗は層化を破門しており、層化と考え方は違うよ!
辞めたくて辞める人もいれば、辞めたくなくて辞める人もいる。辞めたくないけど、辞める人に対してはどうするつもり?辞めたい=無宗教ではないって事!
決めつける721は層化の考え方だよ!


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:28:04 ID:???
>>722
>人間ってやってた事をいきなり辞めると、体調やメンタル上で崩すんだよ!

コレどういう意味?
あと、辞めたくないけど辞めるっていうのは、具体的にどういうケースのことですか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:33:51 ID:lTxdIvI3
>>722
おまいばか?
止める人=無宗教だとだれが言った?
創価に入信されて始めて日蓮系宗教したって人ならって
限定して書いてるだろうが
創価止めたいってことは、日蓮法華経自体にも嫌悪感持っててもおかしくないんだよ
あとあえて重ねていうぞ。正宗って結局創価を生み出したところだろ


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:35:20 ID:lTxdIvI3
>人間ってやってた事をいきなり辞めると、体調やメンタル上で崩すんだよ!
あぁ、心配しなくても創価退会したいと思ってるレベルなら
勤行もなにもほとんどやる気なくなってるだろうから

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:37:19 ID:SeDfrM+q
>>714 単に創価の事おちょくってるだけ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:07:28 ID:acmTc7Zj
>>723
信心を辞めたくないけど、ガカーインのおかしさに気付いたケース!
退会相談を受けるとこういうケースが結構ある。
メンタルの件は、いつもしてる事をいきなり辞めると落ち着かない事を言ってる。結構バカにならない。それで自殺するケースもあるからだ!メンタルは軽視されがちだが、体調に多大なダメージを残す。一流スポーツ選手はメンタルトレーニングを必ずする。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:18:36 ID:acmTc7Zj
>>724はメンタルを勉強しましょうね!層化に嫌悪感を感じるのは、教義に嫌悪感を感じる人もいれば、層化の人間や会合などの束縛に嫌悪感を感じる場合がある。後者の場合、ガカーインや会合が嫌いなだけで、信心を否定した訳ではない。
そして信心を辞めると仏罰があたると脅されたガカーインはとりあえず南無妙法蓮華経と唱えたくなる。層化を退会しても南無妙法蓮華経と唱えたくなる人もいるって書き込みを確認してるが?
こういうケースは信心を辞めたくないけど、層化を辞めたいって事になる!
分かった?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:28:35 ID:???
>>719
そうですね。例えば、他に信心する場所はないですか?といった相談があれば、その時には
キチンと自分たちの活動をお伝えし、判断を任せるというのであれば問題ないと思います。
そうでない方には、今後ともぜひ、脱会に際して問題となる点や注意する点に対してのアドバイスをお願いいたします。
相談者の意思を尊重することを第一としましょう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:32:09 ID:???
>>727
メンタルの話はちょっと違うかと思います。
それも、本人が無宗教になることなどに不安を感じているという相談があれば、それもよいでしょうが、
そうでないのであれば、無用な不安を煽る発言に繋がりかねません。
また、メンタルの相談であれば、医者やセラピストなど、選択肢は沢山あるのですから、
どうしてもお題目が必要だという方に対してお願いいたします。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:45:36 ID:acmTc7Zj
自分も含まれるが、昭和52年から今まで、層化から日蓮正宗に移動した人は軽く十万人を超えてます。他の日蓮系に行った人もいるかと思います。
つまり信心を否定してないけど、層化は否定というケースにあたると思います。
層化を一生懸命やってないから退会すると言う意見もありますが、層化を辞めてから一生懸命やってる人もたくさんいます。因みに自分は本部で表彰された元バリです。日蓮正宗から層化が出た事は恥ずかしく思いますが、アナタ達も層化に騙された訳でしょ?
日蓮正宗だけに責任を押し付けますが、入会は自己責任ですよね?私はバーチャルだけじゃなく、実際に退会運動をしてます。日蓮正宗に入信する、しないを問わずに…
層化に在籍してる時から強制勧誘はしてません。勧誘に幹部を入れないのが自分のポリシーですから…
納得した上で勧誘し、自分が退会する時には勧誘した人に説明しました。全員の退会は無理でしたが(>_<)


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:58:05 ID:???
はいはい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:08:37 ID:???
現在幽霊学会員です。
選挙間際の勧誘やら実家に帰ったときの親戚の
説教が嫌になり(他に大きな理由がありますが)
脱会を考えています。
現在故人である父が、学会の合祀納骨堂に納められていますが、
これを他の場所にお墓を立てて移住させてもらう事は可能でしょうか?
この一点が気にかかりなかなか踏み切れずにいます、詳しい方ご教授お願いいたします。

734 :パクチー:2006/08/02(水) 02:20:23 ID:UyjV6nnV
>> 733
墓とか必要なし。墓にかける金などない。俺は、墓反対派だ。
死者の為の土地などない、特に狭い日本にはな。
人間が繁栄し続けて墓が増え続けたら、どうするんだ。
宇宙に逃げ出すか?わかったか?

735 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 02:23:24 ID:???
>>712
>このスレ立ち上げ当初から書き込みしているが

なるほど、最初からの住人さんなんですね。
私はこのスレのパート3辺りから、こちらに住まわせて頂いてる新参ですが、一言宜しいでしょうか?

こちらはあくまでも相談者さんが主役のスレだと、少ない経験からですが、私も理解してきました。
例えば、私も創価板に参加し始めた当初は、統一教会やオウム真理教といったカルト問題への取り組みで知られる、
日本キリスト教団の牧師に、この問題に詳しい方を紹介してもらう等の対策を勧めた事があります。

また、日蓮系でカルト問題の相談を受け付けている寺院も存在します。
相談者さんに必要だと思えば、私に限らずそういった場所を、皆さん適宜紹介なさるでしょう。

まず第一に、創価問題は統一教会などと同種の破壊的カルトの問題であって、宗教者なら必ず適切な助言が出来る訳ではありません。
信仰は守りたいと本人が主張している場合でも、それが本心大切なのか、無事に創価から離れたら必要なくなる恐怖心なのか、
実は本人にすら、相談当初は自分の事を、上手く掴めてないケースは珍しくないのです。

ですから、配慮なく信仰の問題に触れ、まして富士門流の教義などふりかざせば、
相談者の「信仰」ではなく、ただ「恐怖心」を煽って、回復を遅らせるだけの結果に繋がる場合すらあります。

第二に、こちらがスレの趣旨からも大切な点ですが、私が当初のような助言を行わなくなった理由は、
端的に言って大多数の相談者さんからは、あまり歓迎されなかったからです。

はっきり言えば、創価問題のせいで、宗教関係一切に不信感をお持ちの方は沢山おられます。
創価学会が、宗教全体に迷惑を掛けているとも言えるでしょう。
しかし当然ながら、それは創価学会という団体の責任であって、
その問題を相談される被害者の責任ではありません。それを責めるのは、筋違いです。
(創価への再勧誘を行ったり、非活になるならさっさと辞めろというような身勝手な物言いも、同様の筋違いです。)

仮に私の場合に、それでも尚自分の浅薄な知識にこだわって助言を続けていたならば、
それは相談者を肴に聞きかじりを吹聴する、卑しいエゴに過ぎないと思います。

736 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 02:24:50 ID:???
あくまで相談者主体のやりとりが続いた結果、最大公約数的な内容はテンプレ化しておき、
その上で個別の相談に応える、現在のスレのスタイルとなったのではないでしょうか?

そういった点からも、>>701などは「罪が重い」などと宗教的概念をふりかざして恐怖心を煽る、
こういう言い方は申し訳ありませんが、「大きなお世話」な内容だと思います。

>層化退会の相談に宗派は関係ないと思う。

とのご意見には同感ですが、それが単なる自身の宗派へのかばいだてでは、
信教の自由を自らの肯定のためにだけ、都合良く使う創価学会信者と同じだと思います。

ちなみに私の信仰は浄土真宗ですが、相談者さんに念仏を勧めてそんな言い訳をしようとは思いませんよ?
宗派は無関係というのは、自身がまず宗派意識から離れた助言をしてから、言う事だと思います。

また、創価学会は教えの内容や役職名など、比較的コロコロと変える団体だと思います。
私が新参の住人だから言う訳ではありませんが、古株だから必ずしも内容が適切だとは限りません。
新しい情報を集めて、それを精査しスレの経験値を高める事も大切であり、
そのために一番不可欠なのは、「いま」悩んでおられる方の生の声だと思います。

ですから、相談者さんはここに相談された事、それ自体が十分に、他に悩んでいる方の役に立つ事に繋がっています。

また、新しい方の助言も大いに歓迎すべき事だと思います。
その意味でも、レスの内容自体にも大変同意なのですが>>716さんの
>スレ主さんなど居ない!!
は、けだし名言だと感じます。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:35:02 ID:???
このスレもアホばかりか分裂病の椰子がまともな議論できるはずねだろw

738 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/02(水) 02:41:25 ID:???
>>733 さん
実際に経験された方のアドバイスを期待しつつ、憶測を書いてみます。

日蓮正宗から破門されて以降、あなたが望まれることと同じことを、多くの会員さん達が
行っています(故人の遺骨などを日蓮正宗の寺院から創価学会の墓苑へ移しています)。

また、正しくは書類で確認していただきたいのですが、墓苑の用地は買取ではなく貸与と
なっていると思います。"用地代金"などではなく"永代供養料"などとなっていませんか?

本来であれば、このようなことを考えなくとも、一般的には「出来て当たり前」と考えるのが
普通なのでしょうが、そこは天下の創価学会です。教義的・感情的な理由から、予期せぬ
反対にあうかもしれません。先祖諸共、脱会するようなものですから(笑

移住予定先の寺院など、より専門的な知識を持つ方達に相談されるのも良いと思います。
前例やトラブルなどもよくご存知でしょうから。私のレスは暇潰し程度に読み流して下さいね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:43:05 ID:IIHbfNgc
>>737
夜釣りなら他でやってくれ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 03:00:03 ID:acmTc7Zj
>>701の発言に対しては、層化の教義を考慮しての発言です。それに親の事もありますし、息子が退会した後の親はどうなるのでしょうか?自分には結果の予想がつきますが、子供一人の退会は親子での退会よりも難しいです。親はバリ層化ですよね?
家庭の溝とかを考えると簡単に答えられない問題かと…
まぁ退場処分が答えみたいなので、私は消えゆくのみですよ!


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 03:01:13 ID:jPjpp73t
>>733
うちの両親も2つ買っちまったぜw
創価学会が永久に管理してくれるから100万でも安いとかいってたなぁ・・・

アフォすぎ

742 :733:2006/08/02(水) 03:08:30 ID:???
>>738さん
ありがとうございます。
一般では可能なようですね、書類等良く調べて
実行しようと思います。

>>741さん
うちも似たような考えで納骨しました。
現在の心境としては、墓にしろ骨にしろ覚えている人がいなくなれば
何の意味もないと思っております。

親(非学会員)、次姉(非学会員)とも相談して、方針を決めようと思います。
その際に長姉(学会員)の横槍が入らない事を祈るのみです。

ありがとうございました。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 03:31:19 ID:???
最近入会しました。昔からの友達だったので、何か断りきれず。
今まで「何となく入りたくない」と何度か言ったのですが、
あまり伝わってなかったようで、
「なんとなくってことはいつかはありえるかもってことだよね」
と言われ苦笑いして返したんですが、遊びに行くたびに「どう?」と言われ、母親まででてきて
「この子は、●●さんと一緒に信心したいって、できたら楽しいだろうなって
本当に毎日●●さんと信心できるように祈って祈って」
で、私かなり引いてたんです。
だから「会合とかお題目を一緒にするのは良いよ」って
何とかこの場を乗り切ろうと思って言ったのですが、
別に入会するとは言ってないのに、親子でいきなり
「ありがと〜」って嗚咽を漏らすくらい泣き出して後に引けなくなってしまい。
入会してしまいました。
普通に遊ぶにはとても楽しいのですが、学会話とかされるとけっこう辛いです。
もっとズバっと言える性格だったら良かったのにと思います。

新聞も取りたくなかったけど、学会員さんだからってことで取らされ
毎朝同居人に迷惑がかかると思い6時に起きてポストから取り出します。
かなりきついです。
そんなことを言っても。
「エライ」とか「新聞は福を呼ぶ」とか上手くまとめられてしまいます。

何か今は友好期間?とかでその友達が今度中学の友達(私も知ってる子)
を誘って遊ぼうと言われました。
学会に勧誘する気なのかわかりませんが、
そうだとしたら嫌なんで何とか断ろうと思います。

すいません長々と。とにかく誰かに聞いてほしかったんです。
脱会できる日が来るのでしょうか。。。
友達親子は笑いながら「逃げられないから」と言ってました。
苦笑いで返しました。

744 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/02(水) 04:00:32 ID:???
>>743 さん
「友好週間」とは、原則として会合などのない「活動お休み期間」ですね。
ここぞとばかりに羽を伸ばす人もいますし、普段活動で疎遠になりがちな外部の友人などを
せっせと勧誘しようとする人もいます。後者が模範的会員なのは言わずもがなです。

あなたは優しい方ですね。レスを読む限りでは、お友達親子は心底悪意はないのでしょう。
だから余計にタチが悪いのですが(笑  いわば、本来の意味での「確信犯」ですね。

友好週間明けには、様々な会合や活動への誘いも増えると思います。
来年の参院選はもとより、各地方自治体でも選挙があると、さらに活動は上乗せされます。

脱会はしようと思えばいつでもできます。意思に反してまで急ぐ必要はないと思います。
お友達との関わりや、ご自分の人生・信条などをふまえて、慎重に判断されて下さい。

「逃げられないから(笑」ですか(苦笑  まぁ、冗談半分なのでしょうけど・・・・・多分(笑

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 04:11:02 ID:???
ID:acmTc7Zjはこの宗教のことをよく知らない人だと思う。
何か嫌がらせでもされたのかは知らないけど曖昧な知識による偏見で叩きたいだけでは?
個人的にはこの間から一人称が俺になったり私になったりキャラがよく変わるのが気になる。

>>743
大変ですね。
その親子は特に珍しくもないどこにでもいる学会員ですよ。
なのでパターンが決まってる。

まず「本幹」に連れ出されるよ。学会員は連れ出しに成功と言いますが。
そして会合であの手この手で大袈裟なものではないけど作戦会議している頃。
一度行けば脈ありとされてまた誘われます。で、今度は会合に一度出てみない?といわれます。

あとはどうなるか分かりますね?蟻地獄のように…
兎に角、入会と新聞まで来てるんならやばい状況だよ。
「いい人」なんだろうけど、悪いことは言わんから脱会したいなら縁を切れ。
君の入会が決まった時、その親子は他の学会員と「大勝利!(入会させるのに成功!)」
と裏で喜んでました。誰も君の幸せに対してじゃないよ。契約が取れた事にみんな喜んでるのです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 04:27:19 ID:???
>脱会できる日が来るのでしょうか。。。

こう考えてる時点で脱会するべき
脱会はいつでも出来る

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:04:43 ID:???
743です。
脱会すると友達やめられるのではないかと思ってなかなか踏み出せません。
向こうはどうか知りませんが、私は数少ない友達、大事にしたいですし、
趣味など話しも1番合うので、今は1番大事にしたい友達なのです。
縁を切るのは苦しいです。
正直タチ悪いと思います。特に母親の方が新聞とかポイントを溜めてトロフィーをとるのに必死です。

ちなみに「大勝利」っていうのは面と向かっていろんな人に言われました。バカにされてるみたいで不愉快な言葉です。

会合だか何かには友人連れじゃないと参加できないのもあるらしく、
面と向かって「新しい友達探さないと」なんて失礼なこといわれたり。
学会が絡まなければ本当に一緒にいて楽しいんですけど
何か最近ますます宗教で繋がってるなぁと実感。

あと愚痴なんですが良いですか?みみっちい話なんですけど、
その友達から女子部の人たちでたこやきパーティするみたいだから行こうと誘われ
ちなみに友達は婦人部です。
あまり乗り気じゃなかったんですけど、友達が行きたそうなので参加したんですが、
私は皆で食べて話すだけだと聞いていたのですが420円取られました。
お金のことは一切聞いてなかったのでビックリしました。最悪です。
その子、子どもいるんですけど、私は連れてっても大丈夫だろうと言ったのですが風邪ひくとマズイからって母親に無理やりあずけてて
結局女子部に参加しくて私を使ったのではないのかなぁと・・・

学会の人の悪口は絶対言ってはいけないと聞かされてたので、こんなこと言って大丈夫なのかなと内心ビビッてます。
外ではなかなか話せないしブログに書くにしてもその友達が見たら嫌なので今日ここに書き込んで少しスッキリしました。

はっきりしなくてすいません><

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:39:31 ID:???
友人ってのは向こうからやってくる。こちらからコビ売って作るものじゃない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:55:35 ID:???
もう好きにすればいいよ。
自分の事なんだし?自分で決めないとね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 06:26:58 ID:???
>>747
>学会の人の悪口は絶対言ってはいけないと聞かされてたので

組織の中でさんざん悪口聞いていましたよw

751 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/02(水) 06:35:08 ID:???
>>747 さん
創価学会に限ったことではありませんが、その「大切な友情」のために、あなたの内心の
自由(思想・信条・信教など)を対価として払うことができるかどうか、だと思います。

また、これから先のあなたの時間・労力・金銭その他諸々を費やし、公言するとしないとに
関わらず「創価学会員」としての看板を背負って生きていくことに納得がいくかどうかです。

そもそも、そのような譲歩なり我慢なりを強いてまで維持しなければならない友情とは?
本当にお互いを尊重しあえる付き合いなのであれば、信仰を離れてもそれは変わらないと
いうのが本来の姿なのではないでしょうか。あなたが脱会したら、すべてご破算ですか?

というのが私の個人的な意見ですが、当事者となると理屈通りにはいかないものでしょうね。
こういう見方もあるということです。「今」だけに囚われずに長期的・多角的に判断して下さい。

各種相談スレも別にあります。トップの【スレッド一覧】から探してみると良いですよ。

752 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 07:33:10 ID:???
>>743>>747
はじめまして。色々大変なご様子ですね。

>すいません長々と。とにかく誰かに聞いてほしかったんです。

>今日ここに書き込んで少しスッキリしました。

スレ的には大歓迎だと思います。
最近は、脱会自体はすでに決心されてて、細かな方法や心配事を潰す為の
具体的なご質問が多いと思いますけど、昔は脱会それ自体に悩む方の愚痴も沢山ありましたよ。

例えば失恋で落ち込んでる人に、「いずれは立ち直るんだから、いますぐ立ち直れ!」って言っても無茶なんですから、
まずは今まで言えなかった事を吐き出す事から、少しずつ自分の歩く道を見出してゆくのが良いんじゃないかなと思います。
言葉にしてみると、「本当に嫌だった、不満だったんだ」って、物事の輪郭も、自分の気持ちも捉えやすくなりますからね。

最近、誰もそんな事勧めてないのに「学会員に直接言わないと負けだ。その勇気をここで貰った」とか、
非活動の人に責任転嫁したりとか、「本尊を返さないのは問題だ」とか、真面目な助言に便乗した妙なレスも目立つから、
ちょっとスレがピリピリしてるかもですが、別にあなたのせいじゃありませんから、気にせず相談なさってくださいね。

753 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 07:34:56 ID:???
>はっきりしなくてすいません><

大丈夫ですよ。
それに書かなかったら、もっとはっきりしないまま、嫌な事も一人で抱え続けてたんじゃありませんか?
だから、書いて良かったんですよ。(^-^)

>脱会できる日が来るのでしょうか。。。
>友達親子は笑いながら「逃げられないから」と言ってました。

>学会の人の悪口は絶対言ってはいけないと聞かされてたので、こんなこと言って大丈夫なのかなと内心ビビッてます。

くだらない脅迫しますねぇw
効果的ですけどね、ボカされると「何か起きるの?どうかなるの?」って
勝手に考えてしまって、勝手に不安が募るから。
何かあれだなぁ、暴対法に合わせて手口変えたヤクザみたいだ。(笑)

うん、ゆっくり愚痴りながら、ご自分の気持ちを整理されたら良いですよ。
大丈夫。ここに、今まで抑えてこられただろうお気持ちを書かれた事が、最初の一歩です。
後は、あなた自身が記した自分の気持ちと、皆さんの助言から、
段々自分に必要な事、嫌な事、避けるべき事を読み取っていけるようになると思います。
焦らず、少しずつでいいから進めば大丈夫ですよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:38:58 ID:???
愚痴るよりも題目をって、よく言われました。言うと福運を消すからと。
会員同志の横の繋がりは、あまり仲良くならないように言われました。横には言わない
上に言いなさいと。

題目も上がっていないのに、それは功徳だと言われ、上がっていても足りないと言われ

自分にしかわからないですよね。こういうのって。
友達に、一緒に信心しよう!って言いなさい。と折伏をすすめられました。
自分が納得していないのに出来るわけがないのですが。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 13:12:56 ID:IIHbfNgc
>>754
しかし、よく出来たシステムだな。
会員に愚痴らせない、組織に疑問を持たない、会員を増やせ。
ただ、ある数の大きさになるとカルト化していくのは、何故なんだろう?
組織のジレンマ?
それとも、トップがワンマンだから?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 14:10:04 ID:dPvULkf8
脱会して数ヶ月が経ちますが
振り返ってみると、組織律に雁字搦めにされているにもかかわらず
よく平気でやっていられるなという印象が残っています。

色々キッカケ作りを提供しようという熱意は伝わってくるのですが
いつのまにか明後日の方向に目的が摩り替わってしまい
こちらとしては有難迷惑の日々でした。

熱心さが強引さに取って代わった結果
相手に拒絶されることは分かりきっていることであるにもかかわらず
その粘着性が悪循環に陥っていることに気づいている様子は
微塵も感じられませんでした。

(友人の顔を立てる意味で、一度は入会しましたが
束縛や群れるのが嫌いな人間には、向かないところです。)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:33:51 ID:???
>756
なんか名言だなー

『熱心さが強引さに取って代わった結果』

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:17:11 ID:n3jBpA6X

ぼくまた層化にいぢめられたんだ
ぐやじ〜〜 何か出してよ〜〜
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   しょうがないな〜
                      ______
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| ・|・  |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |      i  二  |  二     i   i
  (    U − o-U l.       |  ─  |  ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)   ヽ (__|____  |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )    ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/      `|━━6━━━━┥

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:18:49 ID:n3jBpA6X
                                       ____
                                   _-=≡:: ;;   ヾ\
      , ─── 、                      / SONNY    ヾ:::\
   ゝ/_____\                      |  池田RECU   |::::::|
   / |  / ⌒ ヽ ⌒ヽ       ______       ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
    l  |─|   ((|))  |    / /⌒ヽ ⌒ヽ  \     || <・>| ̄| <・> |── /\
   /⌒ #ヽ    |  ノ_    / , ┤  ・|・   |- 、  ヽ   |ヽ_/  \_/    > /
   ヽ_  /^\ー っ-´ ノ  //   `ー ● ー ′ \  ヽ / /(    )\      |_/
      l |   `ー⌒ー ´  l/  ─  |   ─   ヽ  i | |  ` ´        ) | 
     | |二二⊃/     |    二  |   二    |  || \/ヽ/\_/  /  |
 ((  /ヽ`_二二⊃      ! ヽ、____|____ ノ l  l \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /
   /^\/\|ヽ ノノ   _ ヽ \         /  /  /   \  ̄ ̄   /  / 
   |_|    |_i     (__) \  \(二二)/   /  (__)    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  |    | |      \  ━━━6━━━━/ /   | 『池田レコーダー』!!どこにいる時でも
   |  |──┤|       `l  /        \  /    | 会合での池田大作のスピーチを勝手に
  三  ヽ__ >三      | l ┌────┐ l  |  <  録音してくれるんだ。あのブタきっと
  (/^∪\  ヽ \        l l ヽ、___ ノ ノ  l-0  | 縮みあがるよ 試しに聞いてみる?
     /  ノ、 ノ        ヽ ヽ、____ ./  /    \_______________
    / \/ ∠        ヽ___,ヘ ___ / 
   (    くヽ、 _ノ        (____) ( ___)  
   \ _ ) 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:19:54 ID:???
743と747です。
みなさんありがとうございます。
真剣に話を聞いていただいて本当にすっきりしました。
まだ頭の中ゴチャゴチャですが、
また話を聞いてくださると嬉しいです。
それでは失礼します。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:20:06 ID:n3jBpA6X

【池田大作 肉声1】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163106.wav

【池田大作 肉声2】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163139.wav

【池田大作 肉声3】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163212.wav

【池田大作 肉声4】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163231.wav

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:28:00 ID:???


創価学会または創価学会に完全に洗脳された学会員の方々は、
池田大作氏が偉大だから世界中の大学が「池田大作研究所」を創設して、
池田大作氏および創価の思想の研究をしていると主張しています。

しかしこれは、北朝鮮が、世界中で「主体(チュチェ)思想研究会」が作られ、
世界でさかんに金日成、金正日の研究がされていると言い張っているのと同じです。

http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/WORLDJ.HTM

北朝鮮が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 金日成 金正日
創価学会が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 池田大作

これがイコールであることに、気が付いてほしいのです。
頭は、帽子をかぶるためにあるのではなく、考えるためにあります。
創価学会が発信する情報を鵜呑みにせず、社会一般の常識に照らして、
客観的、論理的に物事を考えることを始めてみてください。

学会員のみなさん、周りをよく見てください。
あなたに「疑うな」とか「ともかく信じろ」とか言う人は、
世の中を知らない人ばかりではないですか?
冷静な目で社会を語れる見識のある人ですか?

学会員のみなさんの財務や集票活動で、生活し、利益を得ている者たちが、
みなさんを利用しています。
どうか、冷静に多角的な観点で考えてください。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:17:39 ID:???
愚痴るだけ愚痴って帰ったか…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:30:31 ID:???
女は悩みがある時、スッキリするために一方的に話をする。
答えは自分でもう分かってるので(←ここ重要)中には黙って聞け!ってのもいるよ。
アドバイスとかじゃなくて自分が話して楽になりたいだけ。

話さえ聞いてもらえれば満足して落ち着けるので相手なんて誰でもいい。
聞かされるほうはたまったものではない。
このような自己中な我侭女はハッキリしろよ!と言われるタイプ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:14:09 ID:???
はいはい、そうだねー、お利口さんだねー。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:40:16 ID:???
↑今度は逆ギレかよww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:29:21 ID:???
>760
またなんか思うところがあったら気軽に来てちょ

>764
えーとあなたが言いたいのは、創価で言うところの「愚痴言うな」ですか?(失笑)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:47:14 ID:???
素外な疑問・・・
学会とかの正宗系信仰を辞めた人はどこに行けばいいのかね?
日蓮信仰ってのはかなり強烈でありますから、辞めてから何もしないわけ
はないのでは?
例えば学会員が学会辞めて正宗とか顕正会とかに行ってしまったら元も子もない
と思う。逆もあるでしょうし。
正宗系信仰を辞めた人の受け皿はあるのか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:48:26 ID:???
普通に掲示板で聞かされるも何もないと思うんだけど…

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:52:18 ID:???
>>767
失笑とか10年ぶりに見た。死ね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:31:09 ID:???
>>764
それは悪い事なのか?言う事で、それまで意識出来なかった自分の望みが
明らかになるなら愚痴と判っていても聞いてやれ。大人なら。

>>768
くだらねー。カルト辞めて、またどっかのカルトに入りたいなら勝手にすりゃあ良い。
そういう奴は「カルトを見限った」から辞めるんじゃ無く、「願いが叶わない」から
別の『調子の良い事を言ってくれる』カルトに入りたいだけだろうし。
逆に言えば、「受け皿」なんぞを必要とする時点でアイデンティティーが未確立な
「迷える子羊」の域を出ていないって事だ。一生カルト巡りで終わるな。
例え無宗教になっても、「無宗教」という信仰をしてるだけだ。
自力で悟りを開く位の気構えが無きゃ真にカルトから脱却する事は出来ん。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:40:49 ID:???
>>771
漏れの書き方が悪かったのかもしれないですが、日蓮正宗系の「カルト巡り」を
やめてもらいたいのですよ。犠牲者を一人でも減らすためにね。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:45:28 ID:???
ああちょっと意味不明だったな、もうどうでも良くなったからスルーしてくれ。>>771

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:59:55 ID:iX79KtvV
774げっと^〜^
66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
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775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 04:28:35 ID:???
>772
ここでそういう相談があればその都度その人の希望に沿った
なるべくベターと思える事を提案してみればいいんじゃないかな
今のところそういう質問が無いから話題に出てないだけですよ

>辞めてから何もしないわけはないのでは?

>>735で春田の蛙さんが言われてることをもう一度よく読んでみてはどうでしょう

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 04:56:06 ID:ljwgWFKr
>>764
愚痴でもOKだと思うよ。
アンチには貴重なネタが見つかるかもしれないからね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 05:33:50 ID:???
愚痴ならどう考えてもスレ違い。
内部で不満があるのなら専用スレでも立ててそこに書き込むべき。

それと厳しいことを言うが>>760の女に関しては甘えすぎ。
だから嫌なのに入会もさせられて、読む気もないのに新聞も購読させられてetc
自分ではっきりできないって分かってるんだったら改善しなさい。
この女に足りないのは決断力。周りがチヤホヤ甘やかせすぎてるからこうなる。
そんな流されっぱなしの人生でいいのか?結果的に相手も迷惑するんだよ。

>>771
>明らかになるなら愚痴と判っていても聞いてやれ。大人なら。

大人の意味を履き違えてる夏房乙
いつまでも愚痴ってばかりじゃ何の解決にもならんということを教えてやるのが大人
しかもお前は主張するだけしてスルーしてくれって都合よすぎ。発言に責任くらい持て

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 05:56:11 ID:???
さすが夏休み+友好週間な流れですね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 06:17:02 ID:???
↓必見!

http://avg-maker.com/view.php?id=242881

780 :22女:2006/08/03(木) 09:55:43 ID:???
>>685さん

レス遅れましたが本当に丁寧に
ありがとうございます!

内容証明が売ってなかったのでまだ書いていませんが
アドバイスどうりの住所を書きます。
会合ほとんど出ませんでした(^_^;)すぐに逃げました…
あの異様な空気に耐えられなかった!


全て終わったら報告します

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:54:16 ID:???
>>777
お前の主張も充分スレ違いだな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:56:57 ID:???
横からスイマセン

自分は今17歳で創価を脱会したいとかんがえているものですが、脱会したいと両親に相談しても、無視されてしまいます。

うちは祖母が集まりに行ったり新聞をとっているぐらいで、父、母、自分は、なにもしていません。ただ入っているだけです。
自分は小さいときに入らされてたみたいです。
妹がいますが学会員じゃありません


地区などの祭りなどでも、自分は創価だからと差別受けてきました

自分は創価アンチなんで神社にも入るし家にある本尊?を罰あたりなことをしています

学校(創価学園じゃないですよ)卒業したら、なんとしても辞めたいと思っているのですが、どうしたらいいと思いますか? 学校の同級生からも創価だからと差別をうけていて、もう毎日嫌です(友達はいますが)


そういえば、祖母が聖教新聞止めるといったとき、ほかの学会員に葬式にいかないって脅されたらしいな〜

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:30:44 ID:???
>>78022女さん わざわざありがとう〜。疑問もちはじめると
会合に出ても冷静に見てしまうので、なんとも言えない気持ちになりますよ。
ご報告まってますね。
>>782さん あなた以外の家族もあまりーという感じなんですね。
話し合いは出来る余地はありそうですが。お祖母様の葬儀云々があるようなので、もしかしたら万が一の事がおわれば、お父様達も了承して下さるかも?
未成年で学生のうちは、少し我慢して・・無理かな?
活動など全くされていないのに、どうして学校なんかで創価とバレているのですかね?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:24:19 ID:ljwgWFKr
>>783
活動しているときに見られたとか?
会館でおこなわれる同時中継なんか、目立ちますからね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:40:20 ID:???
>>784 ?目立つというのは、 冷静に の件でしょうか。
同中各会館ならば目立つと言っても拍手しない方も、全くいない訳ではありませんがね。

会合で座っていて、自身がとても冷静に聞いている事が、表情にまで表れると言いますか、
最初は、顔が強ばっていたようです。その内に慣れましたが、笑えるような話ではないのに、笑っている人々。外部のかたなら退いて当然です。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:55:08 ID:ljwgWFKr
>>785
勘違いさせてすみません。

>>782のことです。
学会の同時中継は、集団で会館に向かう為、何かと目立ちますし。

巣鴨の平和会館がいい例です。
駅を出てから一目散に、ある所へと集団の方が向かう訳ですし。

787 :ほげ〜 ◆PN6nB9LDH. :2006/08/03(木) 16:12:45 ID:???
ここは基地外の巣窟だな(笑)


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 16:18:02 ID:???
実は中学の時、世界史で宗教の授業の時に、先生に創価学会も宗教団体ですか?て聞いたのが始まりだったんです。(そのときは何をしている団体かわからなかった)

んで授業おわってからクラスメートに、「お前んち、創価なのか?」みたいなことをいわれて、いろいろ聞いてみると凄く評判が悪いことで有名ということをしりました。 まあそれでも特別なことは起きませんでしたが、、

まあそれからも色々あるけど、長くなるので省きます

まあ今なにもしてないし、二十歳になったらどうなろうとやめてやる!
選挙のたびに家に来んじゃねぇよ(しかも許可もとらずに玄関でタバコ吸いやがって!非常識にもほどがある)
いちいち勧誘とかしてくんな!青年部とかしらねぇよ!てめぇらみたいに暇人じゃないんだよ
なん〜みょ〜ほ〜蓮華今日〜とかキモイなぁ

すいません 心の叫びです

でも祭りのとき、ほんとなら自分がやるはずだった踊りを、創価だからさせてくれなくて、1コしたのやつにさせてバカにされたのは悔しい(田舎なもので)
あぁあ1万欲しかったなぁ


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:21:40 ID:???
こちらを参考に先日脱会届を内容証明郵便で出したのですが
「私は創価を脱会します」という文言を忘れてしまいまして…
頭に「脱会届」とは書いたのですが…これだけで大丈夫でしょうか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:53:19 ID:???
>781
そんな下らない書き込みをしてる暇があったら夏休みの宿題でも早く終わらせなさい!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:29:27 ID:???
>>790
良い気になるなよ。小僧。馬鹿の一つ覚えのレスで
脱会が止められると思ったら大間違いだ。


792 :ほげ〜 ◆PN6nB9LDH. :2006/08/03(木) 20:39:36 ID:???
>>788文章の内容が意味不明(笑)
二十歳なったら創価辞めると言って、未成年の創価だとアピールしているが、選挙の時に来るとか、勧誘されているとか、本人の言っている内容とツジツマが合わない(笑)
と、アホガキの無意味な書き込みに突っ込んでみましたwww


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:47:09 ID:???
>>792
本人が未成年でも、家族に対して選挙活動の催促くらいには来るだろ。
家族揃って未活or幽霊みたいだし。その位読めよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:50:50 ID:???
>>792
なんだかアンタ恥ずかしいよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:44:37 ID:vekmMqPb
選挙活動の催促は最悪だよな。
不在者投票するまで家からかえらねーわ・・
クビを縦に振るまで4回も5回も家に押しかけるわ・・・

必要以上に公明に投票しろと押し付けるから
知り合いの学会員は共産に投票するかとかいってたなwww

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:47:35 ID:???
そうです。
両親の選挙投票の事です。
でも、たまに電話で集まりに来てくれといわれることがあります
まあ、完全シカトですが。

一番うざいのは家にきて、小一時間世間話するオヤジだね

ほんと、自分が知ってる学会員ておかしいの多いです。自分もそうですが。

池田大作とかいうのってまだ生きてんの? YOUTUBEで一回見たことあるけど

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:06:23 ID:???
>>789さん
最初の脱会します。がなくても、あとに名簿削除や脱会手続き〜と書いていれば問題ない。。
かも。?処理をする人間ではないので、絶対とは言いかねますが最近は脱会届けも
多く届いているでしょうし、大丈夫ではないかと思います。
暫く待って、地区の人の確認もなく気になるようなら再度出されては?
本尊は?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:08:27 ID:???
連下記すいません

>>792まあアホガキはあってますね

そういえばこんなこともありました。
家で友達と遊んでいたとき学会員がやって来て、祖母に「今日○時から△で集まりあるから」とかいうので、しかもその学会員のおばさん、学校の雑用?してる人だから友達もよく知ってるし、運悪く友達がそのおばさんを見てしまった…


創価入ってる人で未活動の人って、脱会とか考えてないんですか?
さっき親と相談したら、「なにもしないなら、入ってても入ってないのと同じことだ。脱会しなくていいんじゃないか」といわれました。
そんなもんでしょうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:14:21 ID:VRzoReKS
そうなんだよね。
投票行けないと言うと、区役所にまで連れてかれるし大変!
まぁ、行っても、別の人を投票しちゃうけどね。

って、私脱会してるんだかなんだか分かんないけど、家族揃って創価学会放置!
今でも、新聞とってくれって言われてるよ。読まずに資源ごみ行き。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:32:02 ID:???
>>791
>脱会が止められると思ったら大間違いだ

ん?何勘違いしてるの?初めて今レスしたんだが。

子ども扱いされてよっぽど悔しかったんだねw「小僧」てww
いい加減に一人で遊ばれてる事に気付こうよ、ゆとり教育。
あのね、甘やかすだけじゃ駄目なんだよ。時には叱るってことも大事なの。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:35:23 ID:E3NJO2E7
反抗期の子供には理解できないよ。注意されるとうぜー、ムカツクってなるから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:41:03 ID:???
実に中学生らしい良い発言集だと思います。

771
明らかになるなら愚痴と判っていても聞いてやれ。大人なら。
773
ああちょっと意味不明だったな、もうどうでも良くなったからスルーしてくれ。>>771
781
お前の主張も充分スレ違いだな。
791
良い気になるなよ。小僧。馬鹿の一つ覚えのレスで
脱会が止められると思ったら大間違いだ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:05:49 ID:vekmMqPb
頭のおかしいキチガイ狂信者が発狂してる><

804 :789:2006/08/03(木) 23:20:31 ID:???
>>797 ありがとうございます
いろいろコピー&ペーストで文書作成したんで肝心なとこが抜けてしまいました
しばらく様子見てみます
本尊は実家に送り返すかゴミに出すか迷ってます…

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:27:14 ID:???
俺先月脱会しました。脱会届は所属の幹部に普通の手紙で出してご本尊も一緒に送りました。それできれいさっぱりやめれました。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:18:26 ID:P7V4DO95
アンチって、何か必ず関わってきた奴だろな。
こういう所でコメントして、日頃のストレスを
発散しているのだろうな〜。自分の気持ちを
誰かに聞いてもらいたいのだろうな。
だって外じゃ、はっきり物申すことできねえだろうし、
その気持ちわかるよ。
てめえらが、どんな格好、心境でカチカチ書き込み
しているか見てみたいものだよ。そう、おまえだよ!
今これ見てる おまえだよ。! てめえの部屋で
カチカチやってるのだろ! YOU-TUBEたまに見ながら、プゥ-(笑)
狂信者とか、意味不明とかのコメントよく見るけど、
ちっちぇいことで、カチカチ書くなよ。草加でも
アンチでもいいから、男ならもっと他の事に集中
しようぜ。それともよっぽど、何かてめえのプライドを
傷つけられたのか? 悩んでいるやつもここで
質問して解決しようなんて思うのはナンセンスだな。
まさか、ここの狂アンチと狂信者のコメントを信じるわけじゃないだろうし。
所詮、てめえのストレス発散の場程度に感じるコメントしか
見られないこの板にあきれる今日この頃ですが、
皆様どうお過ごしですか? あなたたちのマスターベーション
の板にならないように祈りながら、失礼します。
 





807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:22:36 ID:???
>>806
このコピペさ
『カチカチ』は格好悪いよな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:53:14 ID:nCQdlnw6
まぁ、学会員の低レベルなっ着込みはほおって置いて。

乙骨氏の東村山女性市議転落死事件から一部引用



95年12月4日 参議院宗教法人特別委員会にて、秋谷氏が

「会において、入会・脱会、これについては全くの個人の自由である。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言ってます。
つまり、誰であろうが脱会は自由であり、また引き止める事はあってはなりません。
これは未成年であっても同じ事です。

809 :無党派さん:2006/08/04(金) 05:23:48 ID:Ikt2PUqC
創価は本当に恐ろしい!
私の叔父は、創価医師が経営する埼玉の病院に
20年間勤務しましたが、最期は保険金目当てに
され病院内で組織ぐるみで衰弱死させられました!
わざと最期は転院までさせられ、実に巧妙に事を運びました!
当然、遺族には退職金も支払われず、間接的には殺人です!
近くでおきた八木保険金事件そっくりです!
親戚一同、創価の恐ろしさと冷酷さを世間に訴え続けます!
洗脳されてる羊の方、早く脱会してください。

810 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/04(金) 08:33:24 ID:jOpFEQZg
>>789
「私は創価を脱会します」という趣旨の文言こそが、脱会・退会の意思表示としては
重要なのであって、大変に問題の多い結果になってしまっているように思います。
ただ、お書きになった全文が分かりませんので明確には言えませんが、文書全体の
どこかで“客観的に”そのような意思を表示していることが読み取れる内容のもので
あれば、当該文書が何とか退会の意思表示としての役割を果すことは可能かもしれません。

811 :789:2006/08/04(金) 09:34:13 ID:???
>>810 ありがとうございます
自宅訪問や再勧誘の拒否は文書に記載しました
「脱会届」とは書いたものの、改めて読み直すとどうも意思表示が弱い感じがしたので…

もう一度送ることも検討しつつ待機してみます

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:10:48 ID:???
名前や住所の空欄埋めて送るだけで退会できる雛形をテンプレに載せたほうがいいかな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:15:28 ID:???
スマン。すでにある。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:29:50 ID:???


815 : ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 10:03:38 ID:FqDjRu4G
大丈夫ですよ。

たとえ一時の気の迷いで退会手続を済ませてしまったとしても、

私たち創価学会と、一度結んだ絆は金剛不壊。

決して見放したりはしませんから。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:56:07 ID:gC0XHH0H
迷惑な話だ。

817 : ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 11:02:29 ID:DdSUILsZ
>>816
そうですね。

みんなが折伏の戦いに赴く最中、真逆のことを行うのは、わたしもどうかと想います。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:05:32 ID:???
そうか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:43:18 ID:gC0XHH0H
>>817
たいした釣り師だ。
貴方は、波木井氏を超える創価板の名物コテハンになるだろう。

820 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 11:56:38 ID:cay9FvvL
>>819
その大任は、その波木井さんにお任せいたします。

わたしはここに、癒しを求めて立ち寄っているだけですから。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:23:52 ID:sMK+imzy
>>815
金剛不壊って何?
嫌がらせして、層化に戻るな!みたいな事しておきながら、脱講運動?不壊?
思い切り壊れてるじゃないか!

822 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 12:27:28 ID:S3h1bjGm
>>821
脱講運動は順調に進んでいるみたいですけれど。

他にどんな問題があるのでしょう?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:37:26 ID:LW/0bmG0
相手が嫌がってるのにしつこい
カルト宗教のいやらしさを見た
シルメリア人間として最低

824 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 12:44:24 ID:chniDuGE
もし、対話を嫌だと想うなら、無理しないでいいんですよ。

相手に隠すことなく、きちんと伝えてあげましょう。

押し付けはきっと、相手も本意ではないと想います。

どうするか決めるのは、結局あなた自身なのですしね。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:50:21 ID:LW/0bmG0
創価って止めた後もしつこいんだよね
こっちは嫌だっていってんのに
層化のいやらしさのひとつってさ
こちらが嫌がってんのに、「貴方のために」とかって
宗教に基づいたしつこい押し付けを正当化することなんだよな
そもそも押し付けスンナ。つまり折伏くんな。引きとめくんな
止めたいやつに「あなたのため思ってるから、そのうちわかるだろうけ」どって
仏罰脅迫からめてやってくんな
まったく創価の教義のために恥をどっかに忘れたやつらは最低だ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:01:36 ID:???
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪   |
              l     ヽ___         
            /  ,,...---`ニニニ==、,,__
            l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
             |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
            ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
              ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´  
               `''ーッ--t_,r'''´       
              _/._/  
              .フ^ー フ^


827 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 13:04:16 ID:7xiRR2qW
>>825
心情的に、どんなに嫌だと想う人とでも、話し合いのチャンネルは閉じないでいられる大人の方だとは思うのですが、

どうしても、それができない未熟な方も中にはおいでです。

人と付き合う、話し合うことの難しさは、学会の中では自然と学べるのですが、

それができない、学ぶ機会に乏しい方は、不幸だと想います。

その時その人は、その不幸に気づかないケースが多い様ですけれど。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:20:50 ID:???
>シルメリア
IDコロコロ変わってるけど、串さしてるの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:21:40 ID:???
>>827大人の付き合いはね他人様に迷惑かけない、嫌がる事はしない礼節をもって大人の付き合いができるんだ
よ、わかった?学会はそれらの反対ばっかりしてるでしょ。あなた、さも正しいように書き、詰まると子供騙しの手で逃げる。そして悦に入ってるようですがそれは
あたかも自慰に耽り恍惚としている様がみてとれます。さっきから見苦しいからおやめなさいなWしょせん創価は悪なんですから詰まるんです。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:23:24 ID:LW/0bmG0
>>827
あきれた
そんなことを言っていたら、どんなカルト宗教でもしつこい勧誘や引止めを受け入れろってことになりますが
貴方の言っているのは、層化に都合のよくつくられた屁理屈ですよ
嫌だと思ったら閉じる自由をも認めるのが大人なんですよ
そして相手が受け入れてくれるように自分を変えるほうが先なんです
相手に拒絶する自由も認めないって層化の価値観ですか?
拒絶したら大人じゃない?止めようとするひとの人格を貶めることを教義とする層化らしい
屁理屈ですね
幼稚園いや、胎児からやり直したらどうですか?人間関係のただしいやり方を勉強しなおしたほうがいいですよ
今回のあなたの言動は「創価がいかに自分勝手な理屈持ってるか」「創価は自分のことを受け入れ手当たり前」って考えてると
みなに伝わりましたよ


831 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 13:30:07 ID:7xiRR2qW
>>829
なるほど・・・大人の付き合いへの解釈でも、人それぞれなのですね。

ですが、どのような理由があろうとも、話し合いの拒絶は、お互いにとって不幸な結果をもたらします。

もっと粘り強さを身に付ける必要が、お互いにありますね。

>>830
対話を求めて来る方には、どのような御立場の方とでも、差別を廃し語り合いたいですよね。

決して暴力に訴えることなく、話し合いを続けて行くことが、平和を創ることに直結するのですから。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:39:01 ID:LW/0bmG0
>>831
話し合いの拒絶がいいこともありますが
ストーカーと直接話すことやDV相手との直接対話は状況を悪化させます
対ストーカー対DV対処法のマニュアルにもありますよ
共通するのは拒絶したい相手が、自己流の価値感を相手に押し付け認めさせようとし
こちらに一方的な受容をもとめ、自分はかわろうとしない・もしくは変わらないということです
創価も全く同じです
創価と言う宗教をお断りしたひとに、創価にもどるようにしつこい粘り強さを持つ気ですか?
ちなみにストーカーって「あなたとは付き合いたくない」っていうと貴方と全く同じこというんですよな。
いやぁ。そんなところまでそっくりなんですね
相手のことを真に考えてないだけにそっくりですね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:39:57 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154820404/l50

やはりキティだったか…
おいバカ女!俺の立てたスレにまで荒らしに来るな!
さっさと病院に行け!!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:44:54 ID:LW/0bmG0
引きとめ、折伏はきっぱりと話し合いを拒絶しましょう
シルメリアのいってるようなことを創価もいうでしょう
ですが、それは層化の勝手な屁理屈であり貴方の気持ちを無視したものです。人権すら無視しています
あちらは全く譲歩せず変わろうとするわけがない宗教団体。それに嫌悪感を持っているのに、話をしてどうしますか?
ような「創価はお前に譲歩するきはない。だが層化を受け入れるまで話をしろ」ってことですよ
それとも話をしたら宗教団体の教義でも変わるんでしょうか?


835 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 13:52:11 ID:1VOLvPbs
>>832
ストーカー行為は犯罪。DVも犯罪。創価学会とは無関係でしょうけれど、話し合いはきっと、成立しないでしょうね。

>>834
話し合いに、必ず譲歩が発生するとの理由は、一体どこから来るのでしょうね。

譲歩する理由が相手から示されない場合、譲歩したくてもできないでしょう。

唯心情的に拒絶したけれれば、それはそれとしていいのではと想います。

ですが、それを理由にルールを曲げていては、社会は成り立たないのではないでしょうか。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:57:59 ID:???
>>835ストーカーと学会は関係ないの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:58:16 ID:???
>>831

>不幸な結果をもたらします。

これは脅迫だな。犯罪になっても不幸にしてやる、と云う会員が居るから覚悟しろ、てか。
実際、この数十年の事件、実績を強調している訳だ。

もみ消しには、相当の金、政治力を使っていたな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:02:35 ID:LW/0bmG0
>>835
>DVも犯罪。創価学会とは無関係でしょうけれ
いんや、自己流の価値感を相手に押し付け認めさせようとし
こちらに一方的な受容をもとめ、自分はかわろうとしない・もしくは変わらない
てなとこ、そっくり
>話し合いに、必ず譲歩が発生するとの理由は、一体どこから来るのでしょうね。
譲歩を目指して話し合いをするもんだが、無限につづくいい争いするために話し合いしたいのか?
>譲歩する理由が相手から示されない場合、譲歩したくてもできないでしょう。
このスレで出る主な理由:政治に宗教が関わっている:教義がいや:やってる人間が嫌:退転者に対する態度など
教義に関わる場合、創価は話し相手に何をしてあげられますか?
>唯心情的に拒絶したけれれば、それはそれとしていいのではと想います。
心情的にではなく意味がないからです
創価に変わる気がないのに、こちらに受け入れるように一方的な話にしかならない
ルールを曲げているのは層化ですがなにか?
相手が嫌がることはしないってルール。ご存知?相手の宗教を選ぶ権利、この宗教は嫌いだって拒絶する権利
それを尊重しないで社会が成立するんですか?

839 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 14:18:55 ID:1VOLvPbs
>>837
相手を信用し切るのは危険ですけれど、頭から疑いの眼差しを突きつけられては、話し合いを拒絶してるのと同じではないでしょうか。

>>838
大事なところですので確認しましょう。DV、とは無関係。そうですよね。

損得利害だけの話としか捉えられないのであれば、私たちからすれば、まだまだ話し合いが足りていないだけの問題です。

粘り強く、対話を続けてみましょう。もし、心情的な拒否でなければ、きっと伝わります。

ただ嫌だ、気に食わない、気分が乗らない、だから聞かない・・・これは、相手に失礼ではないのでしょうか。


840 :トール:2006/08/06(日) 14:21:41 ID:???
>>832
君の言い分だと、自分に対話や接触を求めてくるものは犯罪も宗教も同じだと、言っている様に聞こえるよ。
大事なのは、君が相手の勧めてるものはどういうものか、正確に認識し識別していくことだよ。
自分にプラスなのかマイナスなのか?
その正確な判断を下す為にも丁寧な話し合いが大事だと彼は言ってるんだよ。
拒絶するだけならともかく、犯罪と同列のレベルと一方的に決め付けるのでは、少し大人気
ない態度と言われても仕方がないんだよ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:22:27 ID:???
>>839学会とストーカーは関係ないの?

842 :トール:2006/08/06(日) 14:25:52 ID:???
>>841
確かに君みたいな人には話し合いが必要だね・・・。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:27:27 ID:???
初めて立ち寄ってみましたが、この板に良く出ているシルメリアって方
相手の意見を聞き入れる能力を遮断されてますね
これでは会話になってないように思いますよ。
話の筋を変えてばかりで、大半が本筋からずれてますよ。

突然の書き込み失礼。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:29:34 ID:???
>>840盗聴やら放火やら犯罪野郎とは話したくないね近づきたくもない
ヘドがでる!

845 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 14:29:36 ID:kxYZ/xu5
>>840 トールさん

言葉足らずなわたしへのサポートに感謝です。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:30:34 ID:LW/0bmG0
シルメリアさん一つ釘をさします
宗教の勧誘、引止めを他の社会を構成するに話し合いと同じ扱いしないでください
宗教勧誘引止めはしなくても社会が成り立ちます
>>839
>DV、とは無関係。そうですよね。
相手の嫌がるのに一方的に理解を求めようとすることや、PTSDが発生することもあるあたり
そんなに違いませんよ。対象者の心理や被害がさして変わりないのです。こころに対する暴力ってやつ
>損得利害だけの話としか捉えられないのであれば、私たちからすれば、まだまだ話し合いが足りていないだけの問題です。
そこまで言われるのであればはっきりいいましょうか?
貴方は話し合いで何をしたいのですか?何を得られることを期待していますか?
相手に何をしてあげられるのですか?自己満足ですか?
>ただ嫌だ、気に食わない、気分が乗らない、だから聞かない・・・これは、相手に失礼ではないのでしょうか。
貴方は何を読んできたのですか?止める人にそれなりに理由がないとでも?
そしてそれは創価が変えることがないとわかりきってるだけのことです
相手に自己満足のために苦痛を与え続けたいのですか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:32:51 ID:JYgyyokb

▼    退 転 者 (笑)    ▼
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 05:30:33 ID:m0X6WdL6

惨めじゃない?
負けた後に、糞2ちゃんでコソコソ自己弁護すんの?

退転者と馬鹿2世はホント厄介です。
馬鹿すぎて(苦笑)



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:33:08 ID:???
>>845
言葉足らずじゃなくて、あなたに足りないのはry

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:34:14 ID:???
>>845学会とストーカーは無関係?答えて下さいよ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:36:06 ID:gC0XHH0H
>>849
その話題は、誘導を出して
他のスレでやってくれ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:37:32 ID:???
誘導

集団ストーカーやるって本当ですか?その35
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153050825/
創価は集団ストーカーなんてしてません
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139141407/

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:40:18 ID:LW/0bmG0
>ただ嫌だ、気に食わない、気分が乗らない、だから聞かない・・・これは、相手に失礼ではないのでしょうか。
これが貴方の考えなら言っておかないといけないでしょう
何様のつもりですか?話す相手を選ぶ権利ってものを考えたらどうですか?
話す相手と見られない自分を反省するならともかくどういう性分ですか?
相手が話したくない理由があるかもしれない。とか、それならあきらめないととか
それが相手に対する礼儀でしょう
創価が来たら受け入れないとおかしいなんて、貴方がおかしいですよ
先ほど、そうかとの話し合いは層化の押し付けにしかならないといいましたが
層化の心情は「層化を受け入れて当たり前」まで落ちているんですね
失礼なひとだ


853 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 14:52:29 ID:kxYZ/xu5
>>846
>相手の嫌がるのに一方的に理解を求めようとすることや、PTSDが発生することもあるあたり
>そんなに違いませんよ。対象者の心理や被害がさして変わりないのです。こころに対する暴力ってやつ

そんな心配が必要なくらいの、激しい口論をなさる方に対しては、わたしも同意見です。

話し合いの域を越える口論の是非については、ここで検証する手段はないのでは。

>貴方は話し合いで何をしたいのですか?何を得られることを期待していますか?

相手の方に、自らの信心を認めていただき、共に信心を持って幸せになっていただきたいです。

苦楽を共に分かち合いたい、そう想って、はじめて分かり合えるのではないでしょうか。

相手を傷つけるようなことを言ったり、見下したような態度を取ったならば、自らは折伏と思っていても、それは折伏とは違うものだとわたしは想います。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:57:10 ID:???
>>853創価何年やってるんですか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:01:02 ID:LW/0bmG0
>相手の方に、自らの信心を認めていただき、共に信心を持って幸せになっていただきたいです。
さて、貴方の求めることははっきりしました。信心とは創価のことですね
沿うかはたくさんある宗教の一つにすぎません。いいですね?層化の特別扱いはありません
数あるカルト宗教の信者の皆さんも貴方と同じこと考えて活動してます。オウム=アレフもです
そのカルト宗教を嫌だからと心情的に嫌って話を拒絶したら、貴方は相手に失礼だとおもうわけですね?
カルト宗教を止めたいというのに、引きとめにくる人を嫌だからと断ったら失礼なわけですか?
層かだけは違うなんて理屈通用しませんよ

856 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 15:07:34 ID:kxYZ/xu5
>>854
三世です。善知識は、おばあちゃんです。

>>855
オウム=アレフって・・・創価学会とは別だとわからないのですか・・・終了です。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:09:48 ID:hkyDG4IL
うちの祖母と母の会話。(ちなみに2人とも妄信者)
祖母「○×さん、とうとう亡くなったわね」
母「うん。壮絶な最期だったよ。あんなに病室通い詰めて折伏
(勧誘)したのに、意識が朦朧としてても入信するって最後まで
言わなかったわ」
祖母「だからそんなに苦しんだのねえ。入信してから死ねば
本当の仏になれたのに。つくづく福運がないというか、業が深い
人だったわね」

茶をすすりながら、世間話でもするかのように平然と話す
2人を見て(こいつら狂ってる)と思った。
話題の亡くなった人って、20年来のおつきあいのあった人なのに
よくもそんな言い方ができるもんだとあきれた。
層化大嫌いな私は親不孝者、退転者、反逆者・・・とかいろいろ
言われてますが、こんな思考回路の身内と同じ穴のムジナに
なるくらいなら親不孝者でもなんでも結構。
何度も既出だが、うちの身内のようなのがゴロゴロ。
それが層化クオリティ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:11:41 ID:LW/0bmG0
それとシルメリアさんみたいな考えの人と話し合いしてもどうなんでしょうね?
>ただ嫌だ、気に食わない、気分が乗らない、だから聞かない・・・これは、相手に失礼ではないのでしょうか。
個人攻撃とは違いますよ。貴方は人に自分の気持ちをわかってもらいたいんでしょうに
「無条件で話を聞いてくれないなんて失礼だ」なんて心のそこで思ってる人が宗教の話しても
何も響きませんよ
聞いていただきたい側なんでしょう?創価は
ならとるべき態度ってものありそうだけどね。社会を成立させてるルールを知っておいたら?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:13:06 ID:???
オウムと学会は繋がってたんだよ
国松警察庁長官狙撃事件のあたりだよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:14:24 ID:???
>>857よく洗脳されなかったね、見極める事ができるあなたはすごい!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:46:06 ID:LW/0bmG0
>>856
宗教団体の信者の引きとめ勧誘の話あいってとこに違いはないのにね
創価特別視のマインドコントロールは解けてないねぇ


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:15:28 ID:sMK+imzy
オウムの話が出たから…
オウムと層化の勧誘や洗脳の仕方が似てるので、冗談で調べたら、オウム諜報省発表みたいなんだけど、層化が最低27名いるんだと!
どのサイトか覚えてないから、自分で調べてね!


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:21:33 ID:???
麻原は学会信者だったとか聞いた
これみて層下は怒るかなW

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:26:27 ID:???
次、自民党が公明と連立組まなければ
層下は終わりだと思うよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:58:29 ID:???
↑だといいな♪

866 :トール:2006/08/06(日) 17:12:27 ID:???
>>845
ご丁寧にどうもm(−−)m

>>857
君はちゃんと親と話しあった方がいいよ、親子なんだから。

>>862
>>オウムと層化の勧誘や洗脳の仕方が似てる・・・・?
学会はヘッドギアも集団生活もしておりませんよ。
自分で調べてね。

>>864
そうなった時は、学会はどんな逆風にも負けない事を証明したいですね。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:28:45 ID:gC0XHH0H
おまいら、他でやってくれ。
スレ荒らしじゃん。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:55:34 ID:???
>>856
>オウム=アレフって・・・創価学会とは別だとわからないのですか・・・終了です。

違いを明確に説明できないのなら最初から来ないほうがいいね


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:10:45 ID:???
学会は麻原というロクデモない奴を生み出し排出してしまった・・・

870 :トール:2006/08/06(日) 18:13:01 ID:???
>>868
そんな事も説明されなければ解らない君に驚いたんだと思うよ。
社会から人を隔離する方向性の宗教と、社会に目を開かせる宗教の違いは明確だよ。

まあ、そんな君に一言・・・学会ではヘッドギアで洗脳もサティアンでの集団生活も無ければ
ポアも無い、ましてサリンを撒いたりしておりませんヨ。了解?

871 :868:2006/08/06(日) 18:15:13 ID:???
>>870
上から見下ろしての真摯なご回答ありがとうございました。

相変わらずの慢心に満ちた方々のお集まりと再認識させていただきました

ありがとうございます

872 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 18:28:25 ID:kxYZ/xu5
>>871
本当に、わからなかったんだ・・・


873 :トール :2006/08/06(日) 18:29:19 ID:???


創価学会または創価学会に完全に洗脳された学会員の方々は、
池田大作氏が偉大だから世界中の大学が「池田大作研究所」を創設して、
池田大作氏および創価の思想の研究をしていると主張しています。

しかしこれは、北朝鮮が、世界中で「主体(チュチェ)思想研究会」が作られ、
世界でさかんに金日成、金正日の研究がされていると言い張っているのと同じです。

http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/WORLDJ.HTM

北朝鮮が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 金日成 金正日
創価学会が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 池田大作

これがイコールであることに、気が付いてほしいのです。
頭は、帽子をかぶるためにあるのではなく、考えるためにあります。
創価学会が発信する情報を鵜呑みにせず、社会一般の常識に照らして、
客観的、論理的に物事を考えることを始めてみてください。

学会員のみなさん、周りをよく見てください。
あなたに「疑うな」とか「ともかく信じろ」とか言う人は、
世の中を知らない人ばかりではないですか?
冷静な目で社会を語れる見識のある人ですか?

学会員のみなさんの財務や集票活動で、生活し、利益を得ている者たちが、
みなさんを利用しています。
どうか、冷静に多角的な観点で考えてください。




874 :トール:2006/08/06(日) 18:32:46 ID:???
>>871
君の受け取り方の問題もあるのではとも思うが・・・まあ、君が気分を害したのなら申し訳なかったね。

ただね868君、君が社会で相手に誠実に対応して貰いたかったら自分がまず、誠実に対応しなければ
いけないんだよ。そうしてはじめて周囲に誠実に対応して貰えるんだよ。
868での君の言い方はとてもソレを受けるに相応しい言い方では無かったよね。
上下とか慢心とか言う前に、そういう事も理解して欲しいな。

あと個人によって全体を決め付けない方がいいよ。






875 :868:2006/08/06(日) 18:33:30 ID:???
>>872
orz

876 :868:2006/08/06(日) 18:35:33 ID:???
>>874
>君が気分を害したのなら申し訳なかったね。

いえいえ、「流れは変わっていない」と認識できましたからそれで十分です。

877 :トール:2006/08/06(日) 18:35:45 ID:???
>>873
君、人の名前語って恥ずかしくないの・・・なんでもありなんだね。

878 :トール:2006/08/06(日) 18:38:18 ID:???
>>876
そ、できたら874で僕が話した事も認識してくれたら嬉しいな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:59:27 ID:7IpnLt+5
「君」が好きですな 他人を見下ろしている行動パターン

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:15:46 ID:???

相手に対して「君」って何様なの。

そんなにアンタ偉いの?

相手の方が、どんな人かわからないのに
「君」などと見下す。

だから層化カルトは、世界中でカルト指定され、
社会から白い目で見られている。

お宅の持っている選民思想なんて、社会から見れば
アホかカスでしかないことをよく自覚されてください。



881 :トール:2006/08/06(日) 19:45:17 ID:???
>>880
「君」だけでこんな被害妄想が膨らむとは思わなかったな。
別に自分は偉いとも思っていないし、選民思想もありませんよ。
唯常識的な事を話しているだけだよ。

もう一つ常識的な事言わせて頂くと、社会から見れば「君」なんてのは全然常識の範囲だよ。
それより相手の方が、どんな人かわからないのに
「アホ」とか「カス」などと仰られる方に、何様だとか失礼がどうこうとか言われたくないな。







882 :トール:2006/08/06(日) 19:48:59 ID:???
ちなみに「君」達の言い方で言えば・・・

相手に対して「アホ」とか「カス」って何様なの。

そんなにアンタ偉いの?

相手の方が、どんな人かわからないのに
「アホ」とか「カス」などと見下す。

だから「君」は社会から白い目で見られている、
周囲の人から見下されている被害妄想(?)になるんだよ。


こんな感じもタマには悪くないけどね(´ー`)y


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:16:03 ID:gC0XHH0H
>>882
他のスレでやってくれ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:20:28 ID:Q0DQCPvy
近所の家族が熱心な創価信者で、息子はうちの県では一流の医学部入ったけど、学会の活動ばかり参加して卒業できずに今では30過ぎてヒキニート。
それだけならまだしも、母親と父親が交通事故にあって、父親は死亡。

全然御加護ねーじゃんw
けど母親いわく、「私だけでも軽傷で済んだのは、創価学会のおかげ」だそうだwwポジティブww

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:47:53 ID:PVOyfCQz
884の話しはどうせデマ。そんな話しは誰も信じない。

886 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 22:57:24 ID:/dtzpCcG
>>885
創価学会員の悲惨な話などは、幾らでもあるではないか。
これは前にも書いたが、私自身、座談会なるものの会場となっていた家が、事業に失敗し
倒産した挙げ句、離婚した事例を見ているぞ。
庭に小さいながらも築山のようなものがあるくらいの財産家だったのだが、当然家屋敷も
他人の手に渡ってしまったよ。

887 :トール:2006/08/06(日) 22:58:31 ID:???
僕が悪かったです。
許してください。
創価学会員は僕のようにカスでアホの集まりです。
もっと馬鹿にしてください。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:12:10 ID:???
>>887
トール君に完璧に論破された868、880が正面からでは適わないので
最後に惨めな手段に打って出た!

虚しくないのかニャん??ww


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:18:13 ID:cPoepul2
>>824 シルメリアさん
>どうするか決めるのは、結局あなた自身なのですしね。
そういうことですので、結論を出した方には批判めいた言葉をかけるのを慎んでくださいね。
結論は好きにしたらいい、しかし、辞めるという結論を出したらとんでもないことになる、というのは立派な脅しですから。

>ですが、どのような理由があろうとも、話し合いの拒絶は、お互いにとって不幸な結果をもたらします。
例えば、あなたが学会員を続ける選択をしたことを否定することを前提で話を続けようとされたとします。
その場合、あなたはそれを拒むことを不幸だと思いますか?
せめて、学会員でいることを前提に、学会の是非や良いところ悪いところを話していかなければ、
話しようがないと思いませんか? あなたも、対話をしたいのなら、前提として、辞めたという選択を尊重することから
スタートしなければ、話し合いにならないので拒絶されることになるでしょう。

>粘り強く、対話を続けてみましょう。もし、心情的な拒否でなければ、きっと伝わります。
違います。すでに述べたように、前提として相手の立場を認めないのであれば、対話は成り立たないでしょう。

>話し合いの域を越える口論の是非については、ここで検証する手段はないのでは。
このスレでは、主にそのような手段で困っている人が相談に来るスレなのです。
ですので、一般論はすれ違いなので、別のスレでお願いいたします。ご理解願いますm(。。)m

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:59:28 ID:???
そろそろ脱会と直接関係無い話題は"新スレを立てる"か
"該当するスレに誘導"してください>当事者

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 04:14:32 ID:???
脱会って可能なの?
近所のおばさんは脱会2週間目に変死してたよ。
もちろん警察的には事故処理だけど。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 04:31:54 ID:???
次々と脱会者が出ているので、
学会員はこのスレを潰したくて仕方ないのでしょう。
学会員の荒らしは、今後スルーとしましょうみなさん。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 05:08:13 ID:2JImRTEa
>>892
スレを見れば明らかですしね。
いきなり議論を始めて、スレを埋め立ててますからね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 06:55:30 ID:???
>>892-893
底抜けに無神経なだけだかもしれんよ。しつこい勧誘や投票依頼なんかと同じでさ。
空気読まない、周り見えない、相手の気持ちを考えられない。カルト信者の三原則でしょ。
だからこのスレが長く続いてるんだし、内容証明なんて面倒な方法が推奨されてるわけだしね。
荒れて良しとは勿論思わないけど、脱会を悩む人には良いサンプルになるんじゃないかなw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 07:28:06 ID:???
>891
可能ですよ。私も脱会して3年以上経ってますし

学会の人は脱会した人が居ると言うと
みんなが「あ、やめれるんだ」と知ってしまうので
わりと内緒にしてるみたいですよん

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 08:36:09 ID:???
>>891なんともいえない吐き気がする。脱会が可能なのか不可能なのか知らない奴が近所のおばさんの脱会を口にするところは
馬鹿丸だしだけど今までで1番怖いカキコミだった。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:16:56 ID:fiHxdbd1
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:57:58 ID:???
とりあえず流れを戻そうや

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:47:38 ID:???
>>891
>>脱会って可能なの?
>>近所のおばさんは脱会2週間目に変死してたよ。
>>もちろん警察的には事故処理だけど。

これは底抜けなアホさをアピールするネタだよね??
作るにしても、もう少し知的に作ろうぜ。

>>896
一番笑えたの間違いでは・・。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:21:35 ID:???
>>896

で、君は学会員?or not?

>>891 が脅迫なのか、単なる報告なのかは不明だが、事実であると受止めている。

ぼんやりしていれば、そう言う怖い世界に被切り込まれるし、抜ける時には恐怖も覚悟しなければ行けない。
止めるときは、身を守る意識が必要だと云う事だ。

間違っても話し合い等の呼び出しに応じては行けない。
話し合いに来たと云う学会員を入室させてもならない。

感情的な興奮でどうなるか解らないから。引き止めに来る者は既に半狂乱になっていると思って良い。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:08:07 ID:2JImRTEa
>>900,>>891

創価も大変だね。
今度は脅しで脱会者を引止めか。

こんな物騒な団体なんかよりも、他宗のほうがいいぜ。
常識&モラルがあるからな。


あとは、こちらのクソスレで待ってるぜ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151714295/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:27:48 ID:lWIG0rzB
創価の友達の家に行ったら、拉致されて会館連れて行かれて、
逃げられないようにされて入会させられた。
まぁ、一緒に地元の会館(友達は東京創価で自分は埼玉が地元)
に軽々しく行ったりしてたのも良くないけど。
その後、付き合った女の子(友達とは関係無い)の家族が創価で
女の子は創価に入らないと決めて、入って無い。
相手の家に聖教新聞があった時は呪われてんのか?と思った…
創価に入ったままだとどんな状態になるの?
実は、映像作家を目指してるので、
本尊コピーしてなんかする映像でも作ろうかと…
やっぱりヤバいよね…?


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:35:08 ID:???
相談です。
主人が創価学会員なんですが、以前勤めていた会社の社長が熱心な創価信者で入会させられ、毎日仕事終わりに同僚も全員呼び出されお題目か何かを数時間読まされ、その後食事や飲みに付き合わされるという生活を8年続けていました
耐えられなくなった主人は夜逃げをし、しばらく他の県で仕事をしてましたがそれも体に合わず体調を崩し地元に戻り、別の創価の人に今の仕事を紹介してもらったそうなんです。
現在も入会してる状況ですが活動は一切していません。最初に書いた会社での活動があったため男子部長?か何か肩書きもついてしまってるらしいんですが、これは現在活動してなくても消えないんでしょうか?
仕事を紹介してもらった創価の人とは今でも付き合いがあり、新聞を取ってくれと言われていて断って欲しいと言っても「断わったら会合に連れてかれる」とか自分の小遣いから出すから勘弁してくれと結局断われませんでした。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:36:23 ID:???
続きです。
私としては、新聞取らないと会合に誘われるとか何でどっちかを強要されなきゃならないのか本当に理不尽で腹が立つので、脱会して創価との関わりを一切断ちたいんですが
このスレや主人から聞いた話によると脱会したら再入会の誘いが何ヵ月も続き、家にまで知らない学会員が毎日来る等それが相当嫌で主人は脱会に踏み切れません。
本当に普段割りと物をはっきりと言い、嫌な事や理不尽な事も断われる人なんですが、学会だけは断われないんです
テンプレ通りに勧誘禁止と書いても近場の学会員にやはり連絡はいってしまうんですか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 18:27:59 ID:e8oKMIqf
俺は退会して15年。親も退会して引っ越したが、どうやって調べたのか未だに来る。そして俺の同級生と名乗るヤシが、同窓会をやるので俺の連絡先を教えて欲しいと親の所へ来た。
多分ガカーインと思われるが、本当にしつこい。脱講キャンペーンでもしてると思うのだが…
層化を甘く見ない事だ!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 18:40:44 ID:???
>>900>>901
いやぁ君たちアンチの知的レベルの高さに脱帽です・・・。

>>891の・・
>>脱会って可能なの?
>>近所のおばさんは脱会2週間目に変死してたよ。
>>もちろん警察的には事故処理だけど。

脱会可能か知らないアホが脱会した近所のおばさんの物語を創作しているのを・・・
>>>>891 が脅迫なのか、単なる報告なのかは不明だが、事実であると受止めている。

だぜ!!!??すげえ情報処理能力だ!
そんな900と901に一言、引きこもってネットの世界だけで世の中判断しているから
そんな凄まじい情報処理能力になるんだよ。
社会に出て働け・・・そして現実の中でもまれて生きれば>>891並みのギャグ情報を
事実と受け止める、そんな電波な自分を卒業できるよん。


907 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/07(月) 19:24:44 ID:???
>>903-904 さん
再入会の誘いが何ヶ月も続く・学会員が毎日来るといった例は、そういうケースもある、と
いう可能性の話ですので、必ずしも100%漏れなく、ではないと思います。
このスレでも「脱会したけど何にもなかった」という報告も数多く見られますよ。

レスを拝見すると、ご主人も新聞を購読することは嫌だと思われているように感じます。
それでも取り続けるのは、単に再勧誘の恐怖からくるものなのか、それとも仕事の紹介を
していくれた人に対する恩義など、他の理由があるのか、その辺がよく分かりませんね。

ご主人に対して、露骨(感情的)に反対姿勢を見せるのはマイナスかも?と思います。
創価学会とあなたの板挟みになり、深い悩みと孤立感に苛まれてしまうかもしれません。

パートナーもしくは良き相談相手として、ご主人を影から支えてあげるつもりで、折に触れ
ゆっくりと時間をかけて話をしてみて下さい。決断を急かすのではなく、決断できる環境を
作ってあげましょう。「訪問されたって、セールスで慣れてるから(笑」くらいの気持ちで。

主婦をされているのでしたら、新聞の用途はよくご存知ですよね?(笑

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:17:04 ID:???
>>905さん
レスありがとうございます。引っ越してまでって言うのは怖いですね…そこまでやらないと会員を保てないんでしょうか
>>907さん
新聞を取る理由は恩義もあるでしょうが、それ以上に会合等に誘われるのを免れるためです。
実は新聞がらみで主人に仕事を紹介してくれた人に頭に来てた事もあって、つい最近感情的にぶつかってしまったんです。その時に過去の会社や今の仕事の経緯を初めて聞き2chで脱会等何か分からないかな?と色々読み始めたんです
けど嫌がる理由も分かったので、これからは落ち着いて話しをしていきたいと思います。
再勧誘については、私は居留守を使うタイプなので平気なのですがw、主人がしつこく再勧誘や引き止めをされてるのを過去の会社で目の当たりにし、主人自身も過去に仕事場まで待ち伏せされて会合に参加させられた事があるらしいので…

909 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/07(月) 21:14:08 ID:???
>>908 さん
私も脱会組ですが、書かれているような引き止めはしばらく経験しましたよ。
また、会員時代に転勤で引っ越した際、住民票の異動や身内への連絡をする前に地元の
会員さんが訪問してきて驚いたこともあります(笑
逆に、こちらから連絡しても、しばらくの間、何の音沙汰が無かったこともありましたよ。

地域によっても異なりますし、こればかりはやってみないと何とも言えないでしょうね。
ただ「新聞を取っていれば活動を免れられる」ということから考えると、あまり心配しなくても
良いような気もします。組織における「購読○・活動×」という現状が、半ば諦めによるもの
なのか、それとも、これだけは譲れない最後の一線なのか、ですね。

結局は相手の方次第だと思います。内容証明の控えを見せるなどして脱会を明らかにした
場合に、仕方ないと諦めてくれるか、それは許さん!となるのか。

第三者では安易に判断は出来かねます。ご主人の脱会希望の意思が明らかなのであれば、
上記の環境作りと合わせて、実際に行動を起こされた場合のケーススタディを、2人でされて
みるもの良いかもしれません。急がず、あせらず、何気ない日常会話の一端として。

わざとそのような話題抜きで、夫婦で出かけるのも良いと思います。大きなお世話ですが(笑

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:15:03 ID:???
>902
>創価に入ったままだとどんな状態になるの?

「入ったまま」と言うのが具体的にどういう事を指すのかわかりませんが
ただ籍があるだけで活動してないという人も結構な人数いるはずだと思います
(私もかつてはその中のひとりでした)
活動しなくて済むんならなとりあえず問題は出てこないと思います

ただ、同じ地区に「未活動の人に声をかけよう!」なんておせっかい屋が
出てくると大変面倒くさい自体にもなりかねませんです。
会員で有り続けるという事はそういう危険性と隣り合わせって事になるのかなあ

>本尊コピーしてなんかする映像でも作ろうかと…

本尊そのままを出すのはあまりにも安易じゃないかと思いますよ
最近見てハマったんですが朝日系で放送してた「トリック」というドラマ
面白かったですよ。詐欺師の手口を手品師と大学教授があばいていくんですが
その詐欺師がいちいち宗教団体の形を取ってるんですw
深い意味があるんだか無いんだか知りませんけどね・・・。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:31:46 ID:lWIG0rzB
>>910
解答どうもありがとうございます…
しかも映像のくだりにまで…
トリックのその話は何回か見ましたよ♪
ちなみに本当にやりたいのは芸能人を大量に集結させて、
本尊をコピーした紙を裏にして切り絵をさせ、
出来上がった時に裏返し、
その反応を見ると言うちょっと下世話な作品。
まぁ、僕やスタッフが消されるのは必死ですが…。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:32:27 ID:???
学会=殺人連合

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:34:48 ID:???
アンチ=妄想連合

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:58:23 ID:???
>903-904さん こんばんは
学会活動以外の面で学会員とかかわりがあると「脱会できたら話は終わり」
とは中々ならないでしょうから大変ですね。ご心痛お察しします

今は旦那さんも貴方も八方塞がりな気持ちがしているかも
しれませんが、ゆっくりはひとつずつの問題について考えてみてください

新聞を取ることも、学会に入る事も、集会に参加することも本来なら全て
個人の好みで決めていいはずの事柄です。ナゼ駄目なんでしょうか?
誰が駄目だというのでしょうか?そしてそれは正当性があることなのでしょうか?

山椒島さんの言われていることの繰り返しになりますが、では実際に新聞を断った時
集会への参加を断った時、脱会届を出した時、相手がどんな風に出てくるか、それには
どのように対処するかを合わせてシュミレーションしてみるといいかもしれません
(実際に行動に移すかどうかはまた別の問題として)

以前、宗教団体の人に嫌がらせをされて困ると言う人と「まずは証拠集めをしましょうか」
と話した事があるんですが、その方曰く「証拠を集め記録しよう!と考え出したら
いやがらせが待ち遠しくなった」そうです(^^;

・・・そうですね。まずは旦那さんと起こったことや言われた事をノートに記録
してみるという作業をするのもいいかもしれませんよ
(旦那さんにしたら考えたくもない話題かもしれませんので無理強いはできませんが)

そうして客観的に見れるようになったら状況はかわらなくても、笑い飛ばす
こと位はできるようになる鴨 しれませんですよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:15:33 ID:2JImRTEa
>>902
そのような勧誘されたのであれば、脱会しても問題はないですよ。
勧誘の仕方が悪質なんですから。
あと、ご本尊をネタに使うと後が煩いので止めておいたほうがいいです。


>>905
それ、カードが他の地区に移動してますね。
誰かが、お喋りしたのだろうと思います。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:16:54 ID:jVN4kXje
>>885
亀だがマジで本当の事だぞ。
学会員は都合の悪いのは信じようとしないってのは本当か。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:16:39 ID:nKZIqtyb
>>915
脱会はいつでもしようと思ってるんですけど、
社会的な肩書も無いし、有名なわけでも無いんで、
そう言うことが発生する可能性が出て来たら辞めるかなと思ってます。
やっぱり、創価って思われるのが一番嫌なんで…
映像の話で本尊に手を付けるような稚拙な表現はやめて、
もっと深い作品を考えてます。
カルト宗教をモチーフにした作品は色々、
表現が深く考えられるので…


918 :名無しくん:2006/08/08(火) 20:47:17 ID:cHEpcrvG
>>917
訳分からないんだけど…
肩書きがない?層化の肩書きを持ってて、更に上の肩書きを手に入れたら辞める?層化を肩書きと思ってるのか?(爆)

一言、言っておく。あなたが肩書きを手に入れたとしよう。層化は信心・池田のおかげと言うでしょう。それから退会したら、層化の台詞は1つ!
池田のおかげで出世したのに、裏切り者!利用信心だ!これ定説…
裏切り者に対して、層化のとる態度は次の内どれ?

@不幸になるよう題目を送る。
A悪い噂を流されたり、窓に石を投げたり、イタズラ電話するなどの嫌がらせ。
B餞別として聖教新聞を無理やり入れる。
C執拗な引き止め工作。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:59:11 ID:???
答え。

5番・・・無能で肩書きが手に入らず、その憂さ晴らしで2CHに書き込む事になった918と同じ道!

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:25:00 ID:3o2mierL
>>918
3以外の全部
1は層化を批判するようになるとされる
2は層化を批判したり、関係した層化の性格の悪さで引き起こされる
4は普通にある

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:38:05 ID:rB/bcgUA
>>918
それくらいにしておきましょう。
学会員も必死みたいですし。

でも、このスレが本当に脅威なのかなぁ?
学会員の必死な書き込みがあるし。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:09:31 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154831310/l50

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:54:51 ID:???
きち○いには重複に見えるようだな
69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:15:24 ID:???
きちが○は入会しなくていいから

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:54:38 ID:???
>>921 2ちゃんの自称学会員はなりすまし。たまにバリ会員らしき人のカキコはよって
たかって叩く。必死なのはアンチさんたちじゃないのw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:52:00 ID:Iiwd5rhB
また揚げ足取りの書き込みか。
こういった書き込み増えたな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:35:29 ID:???
気持ちわりーw
なんで宗教なんてやってんの? 理解できねー

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:04:44 ID:HPA42VhJ
なにこのスレ
本物の創価会員が書き込んでるの?
だとしたら脱会超応援する。
今まで、はっきりと創価とわかる人に出会ったことないけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:09:14 ID:???
>>926創価かそうでないかはあなた、どこで見分けます?具体的に教えて下さい。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:11:09 ID:qIQAlhS/
>>926
電車の中なんかで注意してみてると【聖教新聞や潮】って言うカルト
メディアの読み物を堂々と読んでる人が見つかるはず。
頭が壊れてるとしか言えないけど、顔見たら普通の人だったりする。
まーヘッドギアはずしたら旧オウムの信者も普通に見えるけどね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:16:31 ID:???
>>928>>926はこのスレの中で学会員に会った事がないと言ってるんじゃないかな。で>>927はこのスレの中で創価かそうでないか
の見分けかたを聞いている、具体的にね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:22:11 ID:B493QWX8
あれを 誰か貼ってくれまいか。
例の 学会は北朝鮮の宗教です ってやつ
俺は何時でも学会辞める気満々だか 親の洗脳を解いてやらないかん

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:59:51 ID:???
>929-930
続きは専用スレを立てて誘導してからやってください
ここは脱会に関する話をするスレです

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:00:44 ID:ng38GwSW
930
そういうサイトを見て驚いた訳だけど、
誤解してたのは、なんかおかしな言動をする人がいて、そういう団体と単純に見てしまうのは違うということ。
むしろ普通よりまっとうな人もいる。接してみればわかる事で、個人的にはそんなマトモな普通の会員に迷惑かけたくないというのがホンネ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:09:02 ID:???
>>932
むしろ普通よりまっとうな人が、宗教に関してはおかしな言動するのが学会員ですよね。
そして一般人がおかしな言動と感じてしまうのは、その教義のせい。
創価スイッチを持たない一般人にとったら、「なんのこっちゃ」な話なわけです。

誰も学会員がおかしな人種だとは言ってないですよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:55:38 ID:B493QWX8
拉致された蓮池さんって 学会員だったよな?
誰か ソース持ってない?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:03:17 ID:???
>>934増元さんじゃなかったっけ?増元さんは公明党に助けを求めて行ったけどどうにもならなかったらしいよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:10:58 ID:cEsxKt8t
創価朝鮮学会が在日の力を何十倍にもしている、気がつけよ!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 02:21:45 ID:???
>>923
>>921 2ちゃんの自称学会員はなりすまし。たまにバリ会員らしき人のカキコはよって
>たかって叩く。必死なのはアンチさんたちじゃないのw
このスレは議論が目的ではありません。ですから、必死に叩くどころか、ここでは他のスレでお願いしますと
アンチ側から呼びかけています。学会員であろうがそうでなかろうが関係なく、無関係な話はスレ違いなだけです。

>>ALL
創価学会一般についての議論は、相談者から質問や相談がない限り、なるべく他スレにてお願いいたします。
あるいは、ご自身が脱会者である場合、このような情報に触れで疑問を感じるきっかけとなったなどと、
具体的なアドバイスとして提供くださるよう願います。

938 :無党派さん:2006/08/11(金) 05:19:47 ID:7SzMtGsz
創価人よ!良く考えろ!
雀の涙の給料から信仰費用がいくら消えて
行くのか!金は自分の為に使え!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:11:30 ID:???
俺たちのなけなしの給料から出した財務は弓谷のようなエロ幹部の遊興費に消えていくのさ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:45:37 ID:stdgIgYS
>>918
創価を肩書とは思って無いんですが…
社会的な肩書とは社会的責任のことですよ。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:50:42 ID:stdgIgYS
ここは助けを求める場所なんですか?
恐怖心を持たせる場所なんですか?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:23:52 ID:3k6PWQzF
>>941
もちろん助けるスレなんですが、創価工作員が邪魔してます。
困った事ですね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:38:44 ID:zcf4OvYZ
(恐怖心を)煽るのは常套手段ですから、気になさらないことですよ。

その手の書き込みをするのが、リアルではどういうタイプの人間か
想像してみてください。←虚栄心の裏返し

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:01:33 ID:???

過去の事実を書き込めば恐怖を煽る結果になる様な組織であるのは間違いない事だ。
所属していれば、金と時間を際限なくむしり取られる事も事実だ。

そう云う実態の中で、安心して脱会できる手順を明示できなきゃ、無知の犠牲者を増やす事になる。
少なくとも、危険を避ける心構え、対処法を論じるべきだ。

俺が言えるのは、脱会を決意したら、非会員の友達,繋がりを増やす。
脱会を表明したら、複数の会員達との接触を避ける。会合には絶対近づかない。

交通事故、戸締まり、緊急対応の心構えを強化する。関西、北海道では転居まで考慮しておく。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:49:25 ID:???
はいはい。 スレ違いな話は他所でやってね。

ここは脱会相談スレ。批判も苦情も、他にスレがあるでしょ。




946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:00:39 ID:stdgIgYS
>>942
創価工作員だったら別に良いんですけど、
一部、相談に乗った人がトゲのある解答と言うか、
稚拙にあげ足を取られたのに凄く憤りを感じて、
しかも、恐怖まで与えられたので…
まぁ、僕が緊張感の無いレスしたのも悪いんですが…
でも、本当に創価工作員か微妙な人って困りますね…
>>943
そうですね…
あまり、心ないレスには気持ちを取られないようにします…
人間が大きくならないとですね…



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:05:50 ID:stdgIgYS
>>944
やっぱ大変なんですね…
自分は地元で勧誘されたんじゃないんで、
あまり深い関わりが無いから少しは助かったかも知れません…
関西と北海道て…
今、北海道に居て、北海道の民度は少し低いかなと思ってたら…
民度の低さは創価でわかるか…

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:32:50 ID:???
>>947

民度の問題ではない!

犯罪取り締まり体制、能力の問題だ。
その両地域は事情は全く異なるが組織犯罪の取り締まり検挙、防犯能力に欠けているらしい。

昭和40年代に怪しい事件が頻発し、政治力を駆使してもみ消す時代が続いた。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:13:09 ID:3k6PWQzF
ま、他人の悪口を言う宗教団体は、あまりいい感じしないし
相手にしないのが一番。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:32:41 ID:pDDF3xux
あほやね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:58:39 ID:???
大阪も北海道も、カルト宗教がはびこりやすい土地柄というのもあるのかもな。
義理人情とか地域社会の助け合いがしっかりしていれば、カルト宗教に救いを求める人間も少ないだろう。
カルトがはびこるのはこっち側の社会がいいものを提供できていないということもあると思う。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:48:58 ID:???
こういった書き込み増えたな。




953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:23:37 ID:???
711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

954 ::2006/08/12(土) 17:20:15 ID:Or/QWk7c
あたしホント創価やめたい…新聞は半強制だし、毎回座談会だのなんだのしつこいし…知らないうちに入れられてたから…引越したいぐらい嫌

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:26:36 ID:???
座談会と云うのは、お布施を出させる為の催眠説法会?

956 :954:2006/08/12(土) 17:34:36 ID:Or/QWk7c
座談会なんて行った事ない…いつもポストになんかしら入ってる…創価に入ってる自体が不幸だよ…どしたらいんだろ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:44:54 ID:???
困ってる学会員もけっこういるんやね。脱会したい言うたら言うたで嫌がらせされたら困るしな〜。
ほんまかわいそうや。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:47:09 ID:???
>>956

単純に断れば良いだけだ。
相手は既成事実の様に入会済みを強調して来るだろうが、信仰できない事が判ったから縁を切ると言えば良い。

さらに迷惑行為を重ねる様なら、このスレに出ている様に本部に苦情を言えば良い。
悪質な嫌がらせは、警察に相談しろ。経過をここに書けば良いよ。

959 :956:2006/08/12(土) 18:28:33 ID:Or/QWk7c
祖母といっても実の祖母じゃないんですよね…脱会と言っても祖母がどう来るか…

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 18:55:58 ID:vmcXXx5J
金はむしり盗られるし、選挙には駆り出されるし
そのうえ会員集めの作戦会議かよ。
悪いことは言わんから、勤行だけ真面目にして
あとは仕事と家庭・彼女サービスに精を出せって
人生はそう長くないぞ! もう十分に頑張ったやろ!?
今後はダイレクトに自分自身と家族の為に頑張れよ!!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:14:52 ID:???
あほやね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:16:05 ID:wkmszjk9

 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     FF   _   ミ:::  せんせい・・・
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽアナル舐めと同時にしごいてくれますか?
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i
 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.          .:    ノ    
   ヽ  ヽ.        .    .イ     
.    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:16:42 ID:???
なにがあほやねん

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:17:38 ID:???
>>963
おまえがアホねん

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:20:08 ID:???
アホねん←間違ってる
アホやねん…って書くねんでWわかったか?

966 :956:2006/08/12(土) 21:10:30 ID:Or/QWk7c
真面目に宗教の事を相談できる所ってないですかね??

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:15:48 ID:???
>>966

君が層化関係者全員と絶縁する覚悟があるなら応援する者は居るだろう。

層化関係者の中に身内が居れば簡単ではない。ざるで水を掬う様な虚しい事になる。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:51:13 ID:djvmj9rR
>>966
嫌なら自分の意思をハッキリさせて見たら?
今のままでは変わらないぞ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:31:13 ID:???
俺は経営コンサルって職業はこの世で一番不必要な職業だと
思うんだけどなぁ。
奴らがのさばって世の中ろくなもんじゃなくなったと思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:32:35 ID:???
経営コンサルと層化との繋がりが意味不明

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:37:40 ID:???
村上だよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:38:43 ID:???
生天目仁美さんが妙法の声優として、ご活躍されることを願っています。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:39:58 ID:???
林由美香って確か死んだよな?創価だったの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:41:33 ID:???
            ___
                /     \     ______
               /    /=ヽ  \  /
              |    (゚) (゚) | <>>971 おちんこ ビュッ!ビュッ!ビュッ!
              |     )●(  |  \______
              \     ▽   ノ   
            /⌒ \___∪/ ⌒\
         \ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
           \            /⌒⌒ヽ         /      \
            \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
              \   /     ゝ    ヽ \   /          |
               \        |;;    |   \/    |       |
                 \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
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                      | |;   ;; ;;|          /|    |
                         ;;            /  |
         \          /    ;;          /
          \



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:43:40 ID:???
>>974
村上が創価か

976 :966:2006/08/12(土) 22:44:11 ID:Or/QWk7c
祖母にはなんて言い出したらいいかわかんなくて…
でも一番に嫌なのは常に家に押し掛けてくる学会員…居留守を使っても20分は外で名前よんでるし。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:44:58 ID:???
例えば裁判の正しい資料とか持っていっても
「これは捏造だ!本幹と違う」って言われるなw


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:46:27 ID:???
>>976

こんなところに来る時点でへたれな香具師

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:47:43 ID:???
          __----_
        __-‐         \
      /   / ̄\       \
    / __  |   O       \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / / \     /:::::::    ヽ   < おちんこ ビュッ!ビュッ!ビュッ!
   /  |O   _,.-- 、 /:::::::::::::::    |    \_____
   | __ /::○::::::::V:::::○:::::::     |
   |  :::::::: V::::::::::::::::::::ト、::::::::::::    |
    | ::○::::|、::::::::::::::::/  ̄ ̄     /
     | ::::::::/ 丶--‐"  /      /
    \ ::/   \___/     /
      \      \,:ノ   _ イ
        >- ___U- <



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:48:40 ID:???
>>979
アンバンマンだ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:50:26 ID:bZ1unp+8




 いい加減働きなさい





982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:50:58 ID:???
明日もイイ体を露出した男に会えますように

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:52:06 ID:???
センセイ アナル舐めと同時にしごいてくれますか?


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:53:46 ID:???
長野の田中豚夫も韓国は兄の国とか言ってたな・・・


左翼連中ってなぜこうもどうしようもない連中が多いんだろうか





985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:54:02 ID:bZ1unp+8




>>982-983 早く働かないと親が可哀相じゃん





986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:55:07 ID:???
次スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part16」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/

987 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/12(土) 22:55:33 ID:???
>>976
なんか、たまんないね…
スレも終盤だけど、次スレでもゆっくり話聞かせてな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:00:03 ID:???
村上層化カルト連合病

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:03:42 ID:???
989

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:04:04 ID:???
990

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:04:56 ID:???
昨日、映画「男達の大和/YAMATO」を観て号泣した。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:05:19 ID:???
そんなに面白かった?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:05:26 ID:???
>>991
しぶい

994 :991:2006/08/12(土) 23:06:30 ID:???
それ学会の大精神!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:06:53 ID:???
ゲド戦記どう

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:08:19 ID:???
いまいち

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:10:26 ID:???
次スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part16」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:11:21 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:12:00 ID:???
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:13:01 ID:???

"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
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  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
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     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
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       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜



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