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◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その5◆

1 : :2006/06/28(水) 20:08:43 ID:j8W5C2T6
真面目な学会員に真面目な質問スレです。
誹謗中傷、荒らしなどはご遠慮ください。

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
学会員系ホームページも質問にご利用下さい。

前スレ
◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/




2 :1ですが:2006/06/28(水) 20:11:29 ID:???
こばわ。スレ立てにあたっては、前スレ1の形式をほぼそのまま踏襲させていただきました。
不気味で踏めないurlがあるとの向きがおありかもしれませんが、そのへんは、各々の
責任でセキュリティの勉強でもしてくだちい。では ノシ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:26:04 ID:hn+O9U3r
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 10:47:21 ID:???
アンチを真面目に救済するスレッドです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 12:07:37 ID:???
よく、そんな嘘を言うな!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 13:50:15 ID:???
前スレより
997 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:37:38 ID:???
998 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:43:13 ID:???
999 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:44:34 ID:???
1000 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:45:37 ID:???

連続カキコ厨は無視でOK

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 14:16:26 ID:???
Taitsuも救済してしまう素晴らしいスレッドです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 17:27:15 ID:???
2ちゃんの最低限のマナーさえ守れない奴はこんでよろしい。

9 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/06/29(木) 18:04:38 ID:???
>>7
その「救済」とやらの内訳を是非お聞かせ願いたいものです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:18:58 ID:???
>>6
ならば論破すれば良かろ?

さぁ、ここのヘタレ腰抜け学会員の皆さん。
以下の文に是非コメント下さい。

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、
うんと人を誤魔化してね、あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、
まあーいいや、ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってください。
指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。
クリントンは口がうまかったんだから。」
(ロサンゼルスアメリカSGI&関西合同総会=平成5年)
ttp://www.toride.org/AUD/clintonaud.wav

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会(党)だって方便を使っている。
共産(党)だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。うちは信心を守るため、学会を守るためだ」
(扶養研修所での指導=昭和51年6月1日)

「68万坪に独立国を作ろう。創価王国、創価共和国だな。そうすれば文部大臣は森田さん。大蔵大臣、中西さん。外務大臣、小島さん。軍需大臣、木村。運輸大臣田中。建設大臣、杉本。宣伝大臣横松。北条さんは警視総監、全部いるよ」
 「9月の初めに、3泊4日で霧島へ行こう。歩いたら大変だ。65万坪、文京区位あるんだから。独立国を作ろうか。帷幕の内に謀りごとをめぐらそう、ゆっくりやろう」 (第51回社長会=昭和46年7月20日)

「創価学会は国連の人口統計からいうと、世界で21位の国家となる」(高瀬広居編『創価学会』)

「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、
もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キン○○コだよ」

ttp://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:44:44 ID:???
>>10
これって上九一色に王国作ろうとしたオウムと何も変わらないジャン。w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 21:49:46 ID:???
んもぅ、ユーモアやオフレコを活字切り文句100倍率しちゃって。ゲヘ。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:58:28 ID:???
真面目な創価は洗脳完了のヤシを指すの?
。それとも、創価活動せずに周囲に溶け込んで
伏兵状態を指すの?。
何れにしても創価ノーサンQな訳ですが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:17:49 ID:???
死後の世界や生まれ変わりを強調しすぎる宗教教義は、
現実逃避か、現実破壊に傾向があると聞きます。
法華経は、その点、最も信頼でき、安心できるので、
法華経教団こそ、仏法の中道を実践していると、
世話人の方が熱く語ってくれました。

15 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/06/30(金) 10:16:51 ID:???
>>14
ほう、言うに事を欠いて今度は「法華経教団」と来ましたか?
ならば、日本天台宗も日蓮各宗も顕本法華宗と言った所謂創価以外も正しい訳ですね?
立正佼成会も霊友会も法華系ですね、あれも中道を実践していると認められるんですね?

荒行で有名な中山法華経寺なんかも中道として認められると。

確か曹洞宗や臨済宗なんかも法華経を読みますけどあれはどうなんですかね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 10:26:47 ID:???
学会員ってもとは善人なんだよね
だからこそ現実社会に馴染めなくって
創価みたいなのに入るしかないんだよね
集団になって力を得るしかない

学会員を大量に生産したのは弱者を虐げる人間の悪の部分だということ
日本が創価学会に苦しめられるのは自業自得だ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 12:43:47 ID:???
市民スポーツレベルの人が、プロスポーツレベルのトレーニングを
するのはきつすぎます。
またプロ選手でも、異なるスポーツの専門トレーニングはなかなかできません。
しかし、当の種目の選手にとっては、適度なトレーニングになってます。

荒行も同様に、異なる教義、異なる立場からはきつすぎるように思えるだけで、
修行者レベルでは、中道レベルであることは、明らかです。

このように法華経修行者は常に中道の道を歩むものだと、学んでいます。

18 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/06/30(金) 18:18:33 ID:???
>>17
荒行の事は一先ず置いといて、質問させてください。

法華経は「誰」が説いて誰が書として書き上げたものなんでしょうか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:21:05 ID:???
>>16
つまらん

その発想はマーティン・ルーサー・キングよりもマルコムXに近い攻撃的なものだな。
自分達では防御の積りであろうとも、現に正当化できぬ実害が発生している。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:43:06 ID:???
>>18
読み人知らず。
・・・・しかし、問題は誰が、ではなくその内容。

念のため:大乗非仏説論を持ち出すなら、小乗経にも十分成り立つこと。
釈尊在世に成立したものは、ただのひとつもない。
教団外から記録されたものはあるかもしれない。

21 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/06/30(金) 19:06:46 ID:???
>>20
そこまでご存知ならば所謂「三国伝来無謬説」も既に崩壊しているのもご存知のはず。
そうであれば、内容を汲みつつ教典に固執するのは無益と言う結論にならないでしょうか?

そもそも、仏教の開祖は誰ですか?
開祖の教えに無いであろうものに固執する事は、開祖の意に反するのではと思うのです。
古い教典は宗教色を殆ど持たない「学者」の方達が普遍妥当性のもとに研究されています。

信仰が絡めば経典の見方が平等ではなくなり良いように書き換えられてしまうかもしれません。
その例が「三国伝来」の大乗仏典であったと。

本来仏教は信仰するものではなく、信解するものだと私は理解しています。

22 :上田千代子:2006/06/30(金) 19:18:41 ID:4f6+BIWv
創価の疑問点は漆馬美枝子が適切な回答をしてくれます。
045−546−5442までお電話下さい! 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:39:59 ID:???
>>21
それぞれの経典の思想(根本、傾向といってもいいかな)がそれぞれ違う。
となると、どの思想が一番優れているのかというのは十分論じられる。

別にここで深く論じるつもりはない・・(ので、突っ込まんでくれ)
・釈迦の引教は菩薩の働きである。
釈尊が何かのきっかけで悟り、その悟を元に引教の旅を自ら行なったからこそ、仏教は広まった。(死ぬ間際もそうだな)
したがって、菩薩を積極的に認めようとしない経はその意味で劣っている。(他の部分ではまた別)

小乗の理想:阿羅漢果を得て、生死を離れること。(つまり再び娑婆世界に生まれないということ)
 ここには、積極的に菩薩をしようという思想はない。
 極論すれば、自分が救われれば後はどうでもいい・・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:44:17 ID:???
>>23訂正。
>何かのきっかけで悟り、その悟を元に
ここの部分、脳内削除してくれ。
要は、引教の旅=菩薩 ということ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:48:18 ID:???
連続続カキコ厨は相手にする必要なし。
半年ROMってルール身につけてからおいで。

997 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:37:38 ID:???
998 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:43:13 ID:???
999 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:44:34 ID:???
1000 名前:Taitsu? ◆bnx86/FFP2 [age] 投稿日:2006/06/29(木) 07:45:37 ID:???


26 :学会人です。:2006/07/01(土) 06:29:02 ID:hYNGXq95
学会人が学会人に質問です。ある日、友達に「もし自分の彼女と自分の御本尊が崖から落ちそうになったら、どっちを選ぶ?どっちも選ぶは無しで、どっちかひとつだとしたら?」の質問をされて、マジで悩みました。学会人として、どう答えればいいでしょうか、学会人に質問です。

27 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 06:52:39 ID:???
>>23
なるほど、
無碍に突っ込むつもりは毛頭ありません。

ただ、私の主張としては、私が拠所としている所謂「根本仏教」とも言われる現代の学派は
小乗教ではありません。阿羅漢果も中国的言い回しなのであまり使いません。
私の様な人が、為に用いる教典とは、所謂発祥インドでイギリスを経由して日本に渡ったものが殆どであり、
今は直接インドの文献や史跡の発掘調査なども行って研究していると聞きます。
最初の視点が、三国伝来や南伝とは違いキリスト教徒によるインド支配が最終目的の仏教駆逐が目的で
アラ探し研究が出発点なのです。
史実等を元に正確に翻訳し検証に掛けないと、キリスト教の優位性を証明出来ないのでかなり必死に
研究されていた模様です。
結果的にはインド思想なかんずく仏教思想の方がキリスト教に比べ遥かに優位であるとの証明に
なってしまったらしいですが。

故に、信憑性に富、かなり信頼できると思われます。


>>25
そのコピペレス番の「書き込み内容」に付いては触れないのですか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 07:30:50 ID:???
>>27
元学会員だけあって、理解が正しいところは正しいんだね。
「仏教は信解するもの」間違ってないよ。長文だけど読んでみて。

以下信解品の解釈
「信解」という二字には「信心と知恵」「信仰と解脱(さとり)」という仏法上の根本問題も凝縮されている。
ひいては「信仰と理性」「信じることと知ること」という哲学と文名の根源的な課題にも連なってくる。
古来信仰は理性に反するか少なくとも理性を眠らせる側面を持つと考えられている。
確かにそういう狂信的宗教が存在することも事実。
だが検証もせずに「全ての宗教が同じだ」とするのは飛躍であり、それこそ盲信の類といえる。

高等宗教は本来理性をないがしろにしていない。
人間の理性を抑圧しながら、人類の普遍的な信頼を勝ち取ることは不可能だ。
なかんずく「知恵の宗教」といわれる仏教はきわめて理性的な宗教である。
人間を超越した人格神などを信じない故に、
西洋的な宗教観からは「仏教は宗教と言えるのか」と疑問を呈する人さえいる。
どんな修行でもはじめから師匠を疑っていたのでは修行にならない。
お華でも踊りでも剣道・柔道なんでも師匠を信じて模倣する。
その上にたって想像に進む。それが人間の生活法である。
「信」は人間の基本的条件であり人間は信ずるか信じないかを選択することは出来ない。
選択できるのは「何を信じるか」ということだけ。
そして何を信じ何を信じるべきでないかそれを体系化したのが宗教でありその意味では
宗教は万人の人生・日常と不可欠に関わっている。

多くの人がそのことを自覚していないのは、自覚できないほど「その中で生きている」からだ。
そのままでは自己の信念の正当性について「理性的な吟味」を始める余地がない。
そのことから自分は信じると言うことから縁遠いと思っている人ほど
自分の生の基盤について非理性的であるといえる。
人生の深刻な壁にぶつかってそれまでの生き方を見つめ直す。
文明も全てに行き詰まったとき文明の根底にあった基本的価値観が問い直されるときがくる。
現代がまさにそのときといえる。生命という父に近代の知という放蕩息子が帰還する物語。
それが信解という二字に込められた意味だ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 07:43:04 ID:???
>>26
どう見ても成りすましだし、質問の内容も幼稚ですが、
結論から。

彼女を助けます。

ご本尊様は仏界を湧現させる明鏡です。
万人が仏であるとする法華経の精神から鑑みても、
彼女を助けるでしょう。
万人を救っていく精神を湧現させるためのご本尊様なんですよ。
そしてとっさの判断を迫られるでしょうから、
実際にはそんな教義など考慮に入れず、飛びつくように助けるでしょう。

こんなところで満足してもらえまいしたか?
それと「学会人」とは言いません。「学会員」と言います。
成りすますには知識もつけましょうね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:06:49 ID:???
>>27
そういうことは簡単なマナーくらい守ってから言え。
2ちゃんとはいえ最低限の常識守らずに質問しても誰も答えてくれんぜ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:27:18 ID:???
>27
日本人は、明治時代になるまで仏教を漢訳仏典を通して受け入れてきたが、ヨーロッパ人の場合、
事情がかなり異なる。それは言語学の発達で自分らの使うヨーロッパ諸言語がインド人やイラン人の
話す言葉と親戚関係(印欧語族)であることが判明し、キリスト教やギリシャ・ローマ文化とは異なる、
ヨーロッパ文明を構成するもうひとつの源泉、故郷として捉えられたことにある。よってインド文明への
関心は、宗教面より、ヨーロッパ文明のアイデンティティーの確認という意味合いが強かった。

当然インド思想は、サンスクリット、パーリ語などの原典で研究され、仏教も“数あるインドの宗教・思想の
ひとつ”として扱われた。

層化の折伏教典(嘲笑)じゃあるまいしインド支配の為の研究とは・・・
層化ならではの発想ですな。(大笑い)

32 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 08:30:25 ID:???
>>28
最後の所は法華経七譬の一つ「長者窮子の譬え」の引用展開ですね。
ところで、これの引用元は「法華経の智慧」ですか?
学会も当に文字通りの実践をされて来たのなら、
アンチなど出ては来なかっただろうと思うのですが、如何でしょう?

言行不一のあの姿勢が結局敵を作り、離反者を生んだんだと私は認識しています。
それと、昔の教義と今現在の教義とに一貫性が保てて居ないのも問題だと思います。
判り易い例が「折伏教典」かと。

創価学会『折伏経典』42〜44頁) 十界論の説明

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
        毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
        アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天  界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
        例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。

凄い内容です。既に仏教ですらない。
昭和30〜50年代までは普通に使われていたそうです。
流石に入手までには至って無いですが、見たことは有ります。
私の頃は上記の書物が「教学小事典」に変わっていました。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:33:14 ID:TdxqwsAG

中学生のヌード画像もってる人ください
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1045/10458/1045832229.html

150 名前: えっちな21禁さん 投稿日: 03/03/13 23:31 ID:IrRWLTiQ
すみません、nyって何でしょう?
153 名前: taitsu? ◆bnx86/FFP2 投稿日: 03/03/14 03:14 ID:K/uqCuTZ
>>152
”第三世代” ”共有” ”ツール”
330 名前: えっちな21禁さん 投稿日: 03/04/01 19:47 ID:lLB9Bdqq

< 329 様  お手持ち画像の ファイル容量って、どれくらいなんですか?



331 名前: taitsu? ◆bnx86/FFP2 投稿日: 03/04/01 21:36 ID:lJvtwa2Q

総容量を聞いてる?
平均容量?
総ファイル数?

趣味に合うかは別として
総ファイル数は結構有るよ。
落としてきたモノだけどね。
1000や2000じゃきかないかも・・・



34 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 08:39:09 ID:???
>>30
では、具体的に2chのどのルールに抵触したのか無知な私にご教示願いたいのですが。

私を責めて、>>2-3の人は不問なな訳ですか。

それとも1000が取れなくて悔しかったんですか?w

1000レス目に「キソマソコ発言」なんてお目出度い事では無いですか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:45:09 ID:???
>33
“たいつ”が™だもんよ、しかも層化だぜ

何をか況やでしょうよ。┐(´д`)┌ ウンザリ

36 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 08:46:27 ID:???
>>33
これは又懐かしいレスを・・・w
なるほど、君もそこでクレクレ厨をしていた訳ですか。

2003年ですか、まだ結構活動に出ていた頃ですかね。

で、ちゃんと貰えましたか?目的のファイルは。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:51:15 ID:VD563wFV
>>25
君は他のスレにもマルチポストしているようだが、それって荒らしなんだが?

>>33
うわーー気持ち悪い。
議論に勝てないからって、情けない。
創価学会の恥だ。恥、恥ずかしい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:51:29 ID:???
>>34
相手にしなさんな ^ ^ ○○が伝染るから

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 08:51:49 ID:???
自分のチブは他人も一緒扱いですか、層化ならでわの妄想だわな

ハンネとトリップで検索したら出てきまんがな。(低脳信者さん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:00:26 ID:???
むしろ>>33のような品性の持ち主の性癖に関心アリ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:01:12 ID:TdxqwsAG
変態と一緒にしないでくれw

IDぐぐったら出てきたんだからな
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=Taitsu%20◆bnx86/FFP2

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:04:34 ID:VD563wFV
>>41
十分変態だ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:05:51 ID:???
nyはやめとけ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:13:35 ID:???
>>32
正確には「日蓮正宗教学小事典」だね。
たしかに折伏経典もあった。
折伏経典はたしかにかなり過激な内容になっている。
この表現をしている折伏経典を見た事はないが、
おそらく初期の初期に発刊されたものです。
(第何版からかはわからないが、改訂版ではこの表現は見当たらない。)

そして折伏経典の出版年数を見て欲しいのですが、
御書の発刊が1952(昭和27)年4月28日です。
折伏経典は御書以前の1951(昭和26)年11月18日です。

つまり教学を学ぶための御書すらなく、
会員が貧乏人と病人ばかりのときに発刊されたものです。
文字も読めないような人が多くいたときに、
十界論を正確に理解させるのは困難を極めたでしょう。
そんなときに理解し易く例をあげて説明するため
このような表現になっていたのではないかと思われます。

もちろん御書が普及し、すぐにこの表現は適切ではないと
改定されたわけですが、時代背景も考慮に入れないと判断を誤まるでしょう。
たしかにこのときは創価学会内でも正しい教学があったとは思えません。
なにしろ御書がないのですからw

戸田先生の発刊の辞(改訂版でも引用されている)にもこうあります。
「牧口先生は(略)高遠なる日蓮大聖人の哲学を
どういうような現代語で知らせるかについて、苦心を払われました。」


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:13:38 ID:???
1000や2000…
ゴクリ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 09:26:10 ID:???
では質問でも致しましょうか

質問1 教義は献金と勧誘と労働ですか?
質問2 あなたは あるいはあなたの勧誘親は 1年に幾ら支払っていますか?合計額を述べてください。
質問3 献金や勧誘をしないと不幸になる、と言う信者が居ますか? あるいは1人も居ませんか?
質問4 あなたは悪質なマインドコントロールされていますか?
質問5 辞めたら不幸になる、と言う宗教をどう思いますか?
質問6 マインドコントロールは4つの項目に分けられますが それを述べてください。
質問7 悪質なマインドコントロールされてる人は 悪質なマインドコントロールされてると自覚してますか?
質問8 悪質なマインドコントロールされてる信者は善人が多いようですが、あなたは善人ですか?
質問9 信仰活動は 楽しいですか?
質問10狩るとの3本柱は 献金と勧誘と労働だと 知っていますか?

47 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 09:27:51 ID:???
>>44
ん〜、御書が無かったればこそ、正確を期する必要性は十分有ったと思われますがどうでしょうか。
ま、表現は悪かったにせよ手法は致し方無かったのかも知れませんが。
その後の経緯に付きましても、最近の暗黙の風潮として「正宗蜜月時代の学会書物は捨てろ」と言うのが
あります。「無いようが間違っているんですか?」と尋ねると「間違いではないが表現が今風では無いから」
と答えてきます。何とも釈然としない物がある事は否めません。

>>45
そっちかよ!w
でももうカミさんに消されて跡形も無く・・・ 

48 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/01(土) 10:13:33 ID:3DJpy/C4
>>44
またまた、創価学会(員)お得意のイイカゲンな書き込みを…。
折伏教典の序文を読んでみなさいな。

私もレス>32に紹介されている内容の載る初版は入手できていないのだが、改訂版にも
戸田城聖氏の手による初版の「初版発刊の辞」は掲載されている。
「…、いぜんとして大聖人の深遠なる哲学をわかりやすく、正確に理解せしむることが
唯一の努力でありました。…(中略)。幸いにも牧口先生以来の教育と学会再建以来の
七年の時日は学会の誇りとする教学部の諸氏を生み、この誇りある教学部が中軸となって、
ここに折伏教典完成の日をみるにいたりました。この一冊を手にするときに日蓮教学の大要、
明瞭にして、折伏理論の厳たるものを示しております。…」となっているぞ。

更に、池田氏が書いた「序」には「昭和二十六年十一月十八日に発行以来、つねに学会員の
偉大な戦力として、民衆救済、仏国土建設への折伏大行進を推進してきた。」とあるが、
問題としている改説に関する言及は、他の方による「改訂版発刊の辞」も含め、存在しない。

例えば法律書などでは、後の版で自己の見解につき改説を行なえば何らかの形でその点に
触れるのが一般だと思うが、ところが、“学会”と称しながらその出版した“折伏教典”では
それが行なわれていない。
と言う事は、 “御書”発行以降に出版された改定版によっても、初版の内容は否定されていない
と解するのが自然だ。
初版の“十界論”は、改定版によっては“文底秘沈”され生き続けていることになる。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 11:40:50 ID:JVFN5dxh
日蓮の本を読んだ事あるんだけど、何か層化の言ってる事と違うよね。所詮、池田大作教だって事か。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 12:03:21 ID:???
>>49
どこが違ってた?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 12:31:02 ID:???
>>48
別に法律書ではないんだけど…。
改定をしたということは、
表現に誤りがあった、適切な表現ではなかった、改良など
様々な要因が考えられますよ。

その時代、対象の人、信心暦などなど、
人に合わせた指導を大聖人もしている。
ある人には短気を直せと言い、ある人にはもっと怒れと指導した。
時により、人により、指導が変わってもなんの不思議もない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 12:51:59 ID:???
>>47
>「正宗蜜月時代の学会書物は捨てろ」
と言われたということですが、状況がわからないのでなんとも言えませんが、
貴方の話だけから推察すると、その幹部がおかしいですね。

>「間違いではないが表現が今風では無いから」
これはある意味当たり前のことですが、
貴方が釈然としていないのなら、単純に指導力不足でしょう。

>>28 に貼ったのは「法華経の知恵」で間違いありません。

>言行不一のあの姿勢が結局敵を作り、離反者を生んだんだと私は認識しています。
あくまで我々は凡夫の集まりな訳ですから、
解釈の間違いや、指導力不足など、
さまざまな要因で邪義を話すこともあります。
このようなときこそ師弟不二の信心が試されるのだと思います。
池田先生は言いましたね「我1人正義の旗保つなり(だったかな?w)」

信心の素晴らしさは理解しているようですし、
あせる事はないと思います。
私の願いとしては、邪義を振りかざす幹部などには負けず、
1人立つ精神で勤行をしていただくことです。

53 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 14:03:41 ID:???
>>52
貴方はまだ創価の謀略性にまでは手を染めずに居る訳ですね。
ある程度活動されている方ならご存知かと思いますが、
私は嘗て、男子部の中でも人材グループ以外のある特命を帯びた部派に居ました。
顕正会等が現れるとすっ飛んでいくアレです。
四者的には表向き、名前こそ知ってはいても実態は何をしているのか知られていなかったりします。
アンチの皆さんに謀略の嫌疑を言われるときは、大概大筋の出元はここのことです。
ストーカー行為、選挙ポスター剥がし、深夜早朝のビラ撒き、個人宅の張り込み、無線電話の盗聴・・・
ゴミ漁りってのも有りましたね。
これらは全て方面指導を経て学会本部に指示を仰いだものに基づき末端男子部を介して動いています。

広宣部と言えば知っている人も多いのではないでしょうか。

一人立つ、と言う意味でしたら私は現在「犀の角のように独り歩」いていますのでご心配には及びません。

釈迦牟尼は出家者に対して、食の為に法を説いてはいけない、と教えられ托鉢する時には餓死を覚悟で
廻りなさいと言われたそうです。そうして人の模範となりなさいと。
在家者に対しては、欲や見栄の為に自らを下げてはならない、と小欲知足と謙虚を教えられたそうです。

そんな私は創価に対しては「反逆」なんでしょうが、日蓮も請い慕い仰いで尊敬をしていた釈迦牟尼の教えに
単に帰結したに過ぎないのです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:11:33 ID:???
>>53さん
会員、内部自体がその手の話を信用しない。
実際に行動させられた、って人々がいるにもかかわらず・・
内部洗脳者は絶対にそのような事はございません!
とキッパリ言うのですよね。( ̄ェ ̄;)
現実直視できていないのはどちらなんだか・・
そこんとこ、知らない内は何を話してやってもデマだ、中傷だ!で終わるんでしょう。



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:23:34 ID:???
>>53
話し振りからすると、創価班広宣部といったところですかね?
私も他宗の監視(個人宅への訪問時)程度ならしたことがあります。
選挙ポスターをはがしたことはありませんが、
創価学会を誹謗中傷するデマの違法ポスターをはがしたりもしました。
深夜早朝のビラ撒きというのは選挙時の公明党の実績を配る行為だと思います。
男子部は普段仕事で出払っているので、選挙のチラシ配りも、
早朝や深夜になることもあると思います。

そして無線電話(これが何かわかりませんが)の盗聴などはしたこともありませんし、
聞いたこともありません。もちろんゴミ漁りも。
どうやら貴方を指導した方も、言葉足らずだったのかもしれませんね。
なぜそのような活動が必要か、それを教える事もできないようでは
(現に貴方は理解していないようなので)
残念ですが、貴方の業であったと思うしかないですね。

1人で独自の信心をされているということですが、
私はそれは自由だと思いますし、貴方にはそれが合っているのかもしれませんね。
何故信心をするのか。何故人に話すのか。何故新聞を配るのか。
何故選挙活動をするのか。何故人材グループがあるのか。
何故釈迦が説法をしたのか。何故貴方は生きるのか。

そういった素朴な疑問から、勉強してみてください。

それと私は反逆などとは思いませんよ。
全て因果の内に含まれる。そう思います。
残念ながら貴方には創価学会は良い因ではなかったのかもしれませんね。

56 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 14:28:03 ID:???
>>54
そうですね、解っているつもりではあります。
ですが、私の場合カルト脱却の切っ掛けを得られたのはこの2ch創価・公明板のお陰、
アンチの皆さんのお陰で目を覚ます事に至れた訳です。

故に下手糞なりに、馬鹿なりに書かずには居られないと思うのです。
それと釈迦牟尼の顔と日蓮の顔と、仏教本来のイメージに泥を擦り込み続ける
創価学会がどうしても許せないのです。

57 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/01(土) 14:57:26 ID:???
>>55
無線電話とはコードレスの事です、すみません。

貴方のその言動から考えるに、貴方にとって創価学会の必然性ってなんでしょうか?
貴方は元品の無明を創価の教えから晴らすことが出来たのでしょうか?
もし、出来ているのなら仏教の教えの根幹が何であるかお答え下さい。
これを知らずして仏教を知った口を叩くのは大いに問題有りですよ。
選挙活動も仏教団体としては常軌を異していると思います。
学会員=集票要員なのは否めませんよね?
何でも叶う題目が有れば政治政党は必要無いじゃありませんか?
故に戸田さんは政党を組まず政治家のみを送り出していたんじゃないのでしょうか?
それ以前に日蓮ですら仏教者として政治介入はしていません。
厳重な抗議書・提案書は出しましたが。
私の素朴な疑問として何故「創価に対しての誹謗中傷・デマ」を捨て置けないのでしょうか?
正しさの証明って意味なら矛先を間違えていると思うのです。
どう見ても「火消し活動」にしか見えないと。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:11:44 ID:gRzDxHys
やさしい人がたくさんいるよほんと心が強い人がたくさんいるよ       心がきれいな人がたくさんいるよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:13:22 ID:???
橋本元首相が死去

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:18:07 ID:???
>>57
創価学会の必要性は、完全に行き詰まった現代の精神世界に
正しい仏法を流布する事であり、正しい生命感に目覚め、
化他の精神で幸福を拡大する事です。
創価学会とはただの名前です。
広宣流布が出来れば、創価学会は必要ありません。

仏教の教えの根幹は世界平和の実現です。
さまざま論じる事もあるでしょうが、
煎じ詰めればすべてここに帰結します。

学会員が集票要因なのは事実です。
公明党から見れば、そうなるでしょう。
しかし仏法者として考えれば、選挙活動は
正しい生命感を持った政治の実現要因ですし、
世界市民として考えれば世界平和の要因になるでしょう。

デマを捨て置けないのも事実。それを憎み戦っているのも事実。
デマで食べている人から考えれば、オマンマ食い上げですし、
デマで組織を維持している人から考えれば、
組織を脅かす謀略に見えるでしょう。
化他にわたる信心で友を幸福の幸福を祈る人からすれば、
友を惑わす魔になるわけです。

私は貴方ならいつかわかるときが来るのではないかと思います。
そして、そう信じます。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:20:40 ID:???
失礼。
>>60
×化他にわたる信心で友を幸福の幸福を祈る人からすれば、
○化他にわたる信心で友の幸福を祈る人からすれば、


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:25:08 ID:DCdfoIYU
質問?横浜あたりで先週土日に集会ってありました?
全国規模の会か、幹部会かな?

63 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/01(土) 16:09:37 ID:ppQhgDvP
>>51
またまたイイカゲンな事を…。

まず一つお断りしておきますが、法律書を挙げたのは、「例えば法律書などでは、…」としている
ように単なる例示にすぎません。
その必要はなかったようですが、私にとって、さらに具体的な実例を示しやすいから用いた例に
すぎないのです。

そして、責任のある言動・論説であるなら、それを訂正するにウヤムヤの内になすべきではなく、
理由を明示してキチンと訂正をなすべきではないのですか?
創価学会においては「大聖人の深遠なる哲学をわかりやすく、正確に理解せしむる」ところの
ものですら、何の説明もなく、いつのまにか済し崩し的に変更してしまうのですね。
そのようなものの一体どこが「正確」なものだったのですかね?
甚だ疑問です。
要するに、創価学会の言動はすべて、いつコロコロと不可解・不明瞭な理由で変更されるか
分からないと言う事ですね。
そんなものを信じて付いて行くのは、異常ですよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 16:24:48 ID:???
>>60
長文書くのはいいんだけど、中身がまったくないんだよね。
虚飾に満ちた言葉で煙に巻こうとする、学会員のお決まりのパターンだ。
偉そうに世界平和だの大騒ぎするが、実際やってることなんか
ストーカーまがいの選挙活動と聖教新聞の勧誘ぐらいしかない。

「完全に行き詰まった現代の精神世界」??
適当に言葉を並べればいいってものではない。
行き詰まってるのは信者数に伸び悩む層化の組織運営のほうだろ。
自分の妄想だけで世界を判断してもらっては困る。




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 17:10:07 ID:???
>>63
外部が不明瞭だと思ってるだけですよ。
信心の血脈さえあれば理解できるのですが、
貴方も信心をしてみたらどうですか?

折伏とは相手に合わせ、時代に合わせするものです。
現代日本という前提があればこそ、
具体的に話をする相手があればこその折伏です。

どう解釈して、どう話すかの決まりはありません。
法華経を読めばわかると思いますが、
一つのことを話すにもどこまでもくどいものなんです。
機根に合わせ、万人に理解し易いように
手を変え、品を変え、語りかけます。

随他意の仏法とは、そういうものなのです。

66 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/07/01(土) 18:34:26 ID:???
>>65
一方では、内部でも適当指導するものがいて困る、そんな人のせいで迷惑をかけているが組織のせいではないといい・・・
一方では内部の者には理解できるから、細かな解釈や訂正などいらないという・・・

いってー理解力があって、なおかつひん曲がった連中になっていくのか、
理解力がねーのか、理解させようとしてねーのかどれなんだ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 18:45:36 ID:???
>>65
詐欺の手法にしか思えないんだがな。w
嫌がってる人間を無理やり折伏するのは辞めようぜ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:40:20 ID:???
折伏・伝道とはいえ、世間の会社の営業活動のように
粘り強く、丁寧に、信心のメリットを伝えることが
大切だとは聞いてます。

たまたま、過激な人から話を聞いた人が、批判しているのだと
世話人の人は行ってました。
地区では、嫌がっている人を無理やりという話は、まったく聞いた
ことがありません。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:43:22 ID:???
>>45
そんなにお望みならどうぞ。
ただし自己責任ですよ。

Download
http://tmp6.2ch.net/download/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:46:32 ID:???
>>68
そりゃ、実際は無理矢理にやってたとしても話はしないだろ。
創価信者は平気で嘘を付くからな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:58:16 ID:???
>>68
>折伏・伝道とはいえ、世間の会社の営業活動のように
>粘り強く、丁寧に、信心のメリットを伝えることが
>大切だとは聞いてます。

>たまたま、過激な人から話を聞いた人が、批判しているのだと
>世話人の人は行ってました。
>地区では、嫌がっている人を無理やりという話は、まったく聞いた
>ことがありません。

「信心のメリット」とやらを伝えるその前に、「過激なひと」をなんとかしてください。なにが「たまたま」だよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:15:05 ID:???
>>68
メリットってあれだろ。絶対幸せになるとか夢が叶うって奴だろ。
あの話聞いても霊感商法にしか思えんよ。
こっちは公明党には入れないってハッキリ言ってるのに、
しぶとく食い下がってきて、あげく逆切れするような学会員が
俺の身近にいるんだがな。

73 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/01(土) 22:53:38 ID:cX5NiYgt
>>65
いつまでイイカゲンな事を言い続けているのですか。
創価学会及び創価学会員は、その言動の出発点がデタラメだから、次から次とイイカゲンな
事を言い続けなくてはならない状態に陥っているのですよ。

アナタが本当に「外部が不明瞭だと思ってるだけ」で「信心の血脈さえあれば理解できる」と
思い込んでいるのなら、まさにそれは根拠なき妄想と言うものです。
それとも、解っていながら嘘を吐いているのかな?

新旧折伏教典における問題部分の変更に関して、レス>44は以下のように説明しております。
『そして折伏経典の出版年数を見て欲しいのですが、
御書の発刊が1952(昭和27)年4月28日です。
折伏経典は御書以前の1951(昭和26)年11月18日です。

つまり教学を学ぶための御書すらなく、
会員が貧乏人と病人ばかりのときに発刊されたものです。
文字も読めないような人が多くいたときに、
十界論を正確に理解させるのは困難を極めたでしょう。
そんなときに理解し易く例をあげて説明するため
このような表現になっていたのではないかと思われます。

もちろん御書が普及し、すぐにこの表現は適切ではないと
改定されたわけですが、時代背景も考慮に入れないと判断を誤まるでしょう。
たしかにこのときは創価学会内でも正しい教学があったとは思えません。
なにしろ御書がないのですからw』

74 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/01(土) 23:00:36 ID:cX5NiYgt
さて、折伏教典の初版の発行は引用したレスのとおり昭和26年11月18日ですが、彼の言う
昭和27年4月28日に宗教法人創価学会から発行された日蓮正宗大石寺版の「新編 日蓮大聖人
御書全集」の刊行が創価学会で決定したのが昭和26年6月であり、つまり折伏教典初版の
発行以前に創価学会自体によって始まった企図であり、創価学会教学部が校正に参画したもの
なのです。(同書の日亨氏による「序」を参照しました。)
そして、先にもレス48で引用したように、折伏教典初版は、その教学部が中軸となって
完成させたものである。

にもかかわらず、「大聖人の深遠なる哲学をわかりやすく、正確に理解せしむる」ための
ものであった折伏教典を十年ほどで改定しなければならない客観的状況の変遷として、
一体何があったと言うのですか?
アナタの表現を使えば、客観的にどのような「機根」の変化があったと言うのですか?
この点に関する説得的・合理的な説明がなされないのであれば、アナタの言う事は虚妄と
断ぜざるを得ません。
(来週末までに完成させなければならない事が進捗していないと言うのに、内容的に
思い込みだけで客観性に欠けるレスに応答しなければならないと言うのは困りものですよ。)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:29:49 ID:???
>>68
だから、偉そうに人を勧誘するのがおこがましいってんだよ
なんでこちらが自分より不幸で偏った考え方に生きる人間から
メリットとやらを粘り強く聞かされなきゃいけねーんだ?
自分を磨いて他の人からも尊敬されれば黙っていても周りは納得してついてくるわな

しつこく説明しないとダメなおまえの人間性に問題があるっつーんだよ
未熟なおまえが勧誘など1000年早いって
本尊でケツ拭いて出直して来い


76 :名無しさん@お腹いっぱい。::2006/07/02(日) 00:37:50 ID:???
創価学会がメディアに圧力かけて支配しててもいいよ(電通もやってるし)公明党が学会の組織票で
議席を伸ばしたっていいよ(どこの政党でもやってるし)
でもさ、その先になにがあるんですか?池田大作が日本を支配して、その後日本はどうなるんですか?
学会の教えを強制する国でも作る気なんですか?それはチョット気色悪いですよね。そう思いません?
だって宗教ってのは人に言われて信仰するのではなく、自分から共感して信仰するものですよね?
その辺教えて

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:44:15 ID:???
>>76
光線流布で絶対に幸せになるから、強制的に折伏するみたいなことを学会員が
言ってたよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:51:18 ID:???
>>77
ただ、その絶対に幸せになる根拠が説明できないだけだよな(w


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 03:23:56 ID:5prswcS7
ソウカが日本を乗っとる確率は無いです。有り得ません

80 :無党派さん:2006/07/02(日) 03:29:51 ID:VNIdI/0q
何で大作学会は、正義の団体のくせに
都合の悪い情報は、性狂新聞に掲載しないの
ですか?例えば、幹部の死亡や大作の女性問題や
公明の神崎の盗聴事件。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 03:56:32 ID:0oUSy4I9
>>79
実際になってるけど?

また昔は庶民の党としてやっていたのに、野党になったとたん
庶民を困らせる法案を連発して、通してるよね?
これは、会員や公明を支持してくれた一般の人への裏切りだよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 03:57:41 ID:???
間違い ×野党
正解  ○与党

駄目だ寝ぼけてる。寝よう。orz

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 06:23:33 ID:8mfAywCY
ソウカの人に質問です
一般人の僕がソウカの人に対してどのように接すればいいでしょうか??
あと、もし違う点があればこれだけは絶対駄目という項目があれば教えてください


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:58:06 ID:gRddVlbJ
創価に入会することになりました。
最初、活動に当たって、お金は一切掛からないと言われていましたが、
ご本尊のお守り代が5000円掛かると言われ
何とも言えない気持ちになりました。なんせ無職ですし、
そもそも私は宗教活動とお金を結びつけるのに何となく嫌悪感を感じます。
説明をしてなかったことを相手は詫びていましたし、私は怒ってはいないのですが
どうして宗教活動(思想活動?)にお金が掛かるのかが疑問です。
ご本尊を作るのはもちろんただではないことは承知しているわけですが
なぜ信仰にお金が掛かるのでしょうか?
「ご本尊の作成代金はもらわないと団体として成り立たない」という理由以外の
何か説明が欲しいです。よろしくお願いします。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/02(日) 12:10:09 ID:KHwhJas+
>>84
「信仰」にお金がかかるのではないでしょう。
組織の維持・拡大にお金が必要なのですよ。
あなたは、そのような所に入ろうとしているのです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:12:40 ID:ruCkyh4k
>>84
元会員です。

宗教というのは(異論もあるでしょうが)人が作った概念です。目に見えぬ不思議な力で生まれたものではなく、人が作り人が広め、人が利用し一部の宗教観に長けた人間が権力や金銭等を得るツールとしています。

信仰というものは個々の心の問題ですが、宗教(団体)はあくまでビジネスです。(良くも悪くも)

所属し対価を払う引き換えに、心の充足や教義、コミュニティ等の宗教的商品を得るのです。

そしてそれらの宗教的商品が支払う金銭や労働力に見合うかどうかでしょう。

創価の場合、信者の支払う代償に対する見返りが極端に低い(これは多くの新興宗教やカルトの特徴でもあります)のです。

貴方が5000円という金額やこれから支払うであろう肉体的・金銭的負担に見合う精神的充足が得られない・・と考えられるなら新興宗教には向きません。

お金や時間・労力=精神的見返り と割り切れないのでしたら、宗教団体ではなく内面での個人信仰をお奨めします。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:48:39 ID:???
>>87
>信者の支払う代償に対する見返りが極端に低い
勘違いもはなはだしい・・・・
止める前に、顕冥の違いを理解すべきだったな。
第一、代償とカキコするあたりがもはや・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:50:51 ID:???
>>84
紹介者の落ち度です。申し訳ありません。
5000円は、お守りご本尊様をご安置する仏壇の代金ではないでしょうか。
ご本尊様にお金はかからないと思います。
ご供養と言う形(広布基金)でお金を出す場合があります。
こちらは、あくまでも自由で強制ではありません。
紹介者は、しっかりとした説明をすべきですね。
活動自体は学会にお金を支払う事はありません。
広布基金や広布部員は、参加が出来ない方がいてもおかしくないので出来ない事は断って下さい。
これで納得されたかは分かりませんが紹介者と地区の幹部に出来ない事は伝えて下さい。
レス番を忘れましたが学会員との付き合い方って友達ですか?
普通でいいと思いますけど。初めに入会は出来ないなど伝えておけば無理に勧めないと思います。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:16:26 ID:ruCkyh4k
>>89
またあからさまな嘘を・・・・「ご本尊様にお金はかからないと思います。」

もし貴方が過去に支払ってないとしたら、紹介者が立て替えてるよ。

入会出来ないと伝えて無理な勧誘をしてこない団体なら、こんなに苦情や批判はおきない。

もう・・・知らない人の書き込みを見つけるとすぐばれる嘘をつくんだから・・・。

最初だけ奇麗事で取り繕ったって、創価に接すればすぐ実態はばれるのに。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:21:33 ID:ruCkyh4k
>>88
貴方が支払っている代償に気付いていないか、気付かない程MCされているかは存知ませんが、宗教団体はれっきとした権益団体ですよ。

ボランティアや見返りを求めない善意の団体とでも思っているのですか・・?

信者が支払う金銭や労力・時間に対し、宗教的サービスを与えて成り立っているビジネスですよ。

池田氏や本部幹部の収入は御存知ないのですか?

92 :89:2006/07/02(日) 15:38:13 ID:???
私は学会三世です。結婚する時にご本尊様を個人で頂きました。
友達が入会した時も支払った記憶はありません。
中には押し付けがましい方もいると思いますけど。
ほとんどの方は無理強いはしないと思います。
私の主人は未入会ですし友達も「入会は出来ないけど協力出来ることはする」
私としては、この環境だけでも恵まれていると感謝してます。
何を書いても嘘と書かれたら答えようがないですね。
2ちゃんに書き込みすると長くなってレスが大変ですね。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:44:17 ID:ruCkyh4k
>>92
それは恐らく貴方の親御さんがお支払いされてるのでは。お友達の件は不明ですが。

少なくとも私が知る20数年の間、入会時に全く金銭が不要であったというのは記憶にありません。

それは正宗からの破門以前も同様です。 しかし貴方が恵まれている・・というのはある意味ではそうでしょうね。

この社会には創価問題で泥炭の苦しみを味わっている人達が、凄まじい数でいるのですから・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:49:14 ID:???
>>92さん 残念ながら
有料です。どなたかが、支払いされたという事ですね。
間違いなく何度も見て参りましたが、会館にて領収書も記入しております。

なんでもデマだとか言う程、ここに来る方は知らないわけじゃないですよ。知らないのは会員のほうだと思われます。


95 :92:2006/07/02(日) 15:58:13 ID:???
大変、申し訳ありませんでした。私の勉強不足です。
友達の時も両親が支払ったのだと思います。
「何でも嘘と書かれたら」撤回致します。申し訳ありませんでした。
私の主人も友達も理解してくれてるので幸せです。


96 :質問します:2006/07/02(日) 16:25:44 ID:???
TVのディレクターのブログ.創価.統一教会は在日韓国人朝鮮人のダミーの組織.統一教会は韓国の宗教.経済.宗教.政治.犯罪すべてに.在日韓国朝鮮人の影響化にある.日本はこの人たちにのっとられた状態だって.特に創価は公明党で与党絶対に公明党には.投票するなって書いてあった.

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 16:44:34 ID:vKALjDDx
>>96
是非、見てみたいです。
よかったらURLよろしくです!

98 :質問します:2006/07/02(日) 16:56:45 ID:???
>>97へ.まず在日芸能人と検索で書き込みして.検索を押す.そこに.マスコミが書けない裏話というのを探して.そのブログだ.

99 :質問します:2006/07/02(日) 17:13:14 ID:???
パチンコのマルハンの会長(韓国人)画「日本の政党は金で買えるって」言ってた.フォーブスの世界の大金持ちでサラ金.パチンコが多く出ていたが.それらは.すべて.在日韓国人である.

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:23:34 ID:/o+Eowbw
>>97
ttp://plaza.rakuten.co.jp/shoochang2004/9000

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:46:45 ID:9VGWvI7W
質問します。

学会2世で一時活動してたのですが
もう5年活動から離れています

その時 おずし?でしたっけ?ミニ仏壇みたいなやつを
買ったのですが引越しすることになり処分したいとおもってるんですが
とのようにしたらいいのでしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:50:59 ID:???

普通ゴミとして、捨てればよいですよ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:29:12 ID:???
>>101 大型ごみ。
バラして細かくし普通ごみ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:13:15 ID:T5mQSkJi
>>95
良心的な人に囲まれていてうらやましいですね。
ですが、中にはとんでもない人に囲まれて苦労している方も居ますし、
少しずつでもいいので、困った学会員の方を指導などをして頂くよう、お願いします。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:17:38 ID:???
>>101

もしくはヤフーオークション。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:27:36 ID:wcRNk36e
おれは2世だが新聞はとっていないし、最近の公明党は政策がまったくなっていないので選挙は民主党に入れている。
しかしそれでもしつこい勧誘は受けないし、遠方に住んでいる親は学会の人によく面倒を見てもらっている。
そこで感謝の意を込めて年一回の財務だけは欠かさないことにしている。
と言っても殆ど3万円程度でたまに株で儲かった年は5万円にしているくらい。
学会で金がかかると言うのが信じられない。
支払額とそのリターンを考えると税金の方が払い損になっている。

公明党よ、税金を食い潰す役所を潰すような政策をとってくれ。
坂口さん時に増税(社会保険料値上)しているが、少なくともその時に社会保険庁は潰すべきだった。
このままでは増税の食い逃げ。


107 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。 ◆KQi9z66Rsw :2006/07/02(日) 23:31:29 ID:???
>>106
確か、もともと「1円もとらない」と言っていた宗教だったのでは?

 「感謝ロジック」は良いのだけれど、
  またナントカカイダンを作るという話になれば、歴史が繰り返されるかもしれないですよ。

  「功徳」と「金額」が結びついた形でね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:34:44 ID:???
>>107
昔は1円も取らないと言っていた。
今では正確に言うとしたら入会時に3千円or5千円。
以後、一切お金はかからない。
強要される事も無い。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:39:38 ID:???
>>108
ヒント

聖教新聞 公明新聞 財務

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:44:47 ID:wcRNk36e
学会からは金を取られる事はないが、公明党には掠め盗られている。
今の年金制度は保険料を盗るだけ盗って年金は払わない制度。
公明党はもはや国民政党ではなく、自営業者と専業主婦の利益代表の圧力団体。
さっさと社会保険庁を廃止して年金制度を改正してくれ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:45:52 ID:???
>>110
そりゃスレ違いだな。政治板いっとけ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:00:30 ID:wcRNk36e
学会で金を取られるというのは迷信。
そんなくだらないことを気にするより税金食い潰しの方を問題にすべき。
小泉後継を狙う安倍・竹中・中川のグループなら増税幅も少なくなりそうだが、公務員に優しいグループが勝てば増税だけして公務員のリストラをしなくなるので、いつまでたっても財政再建できなくなる。
公明党は勝つ方に付くんだろうが、金の事を気にするなら税金の使い道に関心をもつべき。
個人が自発的にしている財務(寄付)をどうこう言うのは大きなお世話。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:09:52 ID:JMR/c2yW
>>106
公明党は何もしなくなったばかりか、庶民に負担ばっかり掛けているからな。
ダメポ

>>112
またそういう嘘をつく。
創価学会員は、嘘つきばかり。

各家で違いますが、聖教新聞、大白蓮華は定期購入をします。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円(税込)(1部71円)
『公明新聞』 新聞 日刊 (1ヶ月1,835円/税込)(1部71円)
『公明新聞』 日曜版(1ヶ月285円/税込)
『創価新報』 新聞 月2回 (105円/税込?)
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

114 :95:2006/07/03(月) 00:10:10 ID:???
>>104
私は本当に恵まれていると思います。
私の父は長年、地区部長をやってました。他のスレにも書き込みしましたが地区幹部の人にアドバイスしてます。
部員さんに対することなど。友達に関しても入会出来なくても理解してくれる。
それで十分だと感謝しなくちゃと常に言ってます。
人の幸せを願っても相手に負担かけたらダメですよね。
同じ学会員として残念です。相手の立場になって考えて行動しないといけませんね。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:13:14 ID:zluRP2Oc
>>113
だからおれはそんなもの取っていないんだよ。
嘘つきはお前の方だろう。
いやなら取らなきゃいい。そうはっきり言えばいい。
それだけの話だ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:16:42 ID:QEkWPal1
創価はフランス、チリ、オーストリアでカルト団体に指定されてんだよね?
なんでそんな宗教やってんの?
馬鹿じゃない?

117 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/03(月) 00:22:48 ID:???
>>112
広布部員って具体的には何をする部員でしたっけ?w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:23:53 ID:cXb2HmVF
いや、馬鹿でわないとオモウよ(^o^;

創価学会じたいわ何もおかしくないわけぢゃん!

119 :サルヴァトーレ@学会員さん ◆2Qm4SgMOM2 :2006/07/03(月) 00:24:26 ID:???
>>116

俺は学会員だが、聖教新聞とか大白蓮華は取っていないんだよ。
財務だってしていないんだ。御書一冊あればいい!それだけだ。

>>113

お前は俺より学会について詳しそうだな。

>>116

ブーイング歓迎。そういうお決まりの文句を言っても無駄だ。
人のやってる宗教にケチつけてんじゃないよ。バカじゃない?

120 :サルヴァトーレ@学会員さん ◆2Qm4SgMOM2 :2006/07/03(月) 00:27:22 ID:???
>>117

>広布部員って具体的には何をする部員でしたっけ?w

自発的に金を寄付する部員だよ。

121 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/03(月) 00:32:01 ID:???
>>120
知ってらっしゃる訳ですね。

御書一冊有れば成り立つ信心なら、最早学会員である必要性も無いと思うのですが?
それと、曼荼羅は必要ないんですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:44:15 ID:zluRP2Oc
>>119
御書読まなくなった。
でも大聖人は本当に文章のテンポがいい。
ちゃんと読んでるだけあんた偉いよ。

123 :112:2006/07/03(月) 01:12:33 ID:???
>>117
広布部員=負担と考えてるみたいですけど。
参加してない方もいますし。自発的なことですから「ない袖はふれない」。
出来る範囲でいいので本人は負担と考えてない。
何かと言うと広布部員を出す方がいますけど本人が自発的に参加してるのでとやかく言う必要ないと思います。
>>116
あっちこっちで同じ書き込み拝見しますが楽しいですか?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:16:59 ID:JMR/c2yW
>>115
ほうほう。。分かりました。

では、嫌なら取らなきゃいいということですね。
他の板の学会員の方に教えてきます。ありがとう。


>>119
まぁ、元学会員ですから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:27:07 ID:aXii3fYE
広布部員=年末(1回のみ)財務=基本的に社会人又は大人=強制ではない。
広布基金=随時だがこれも任意=年齢問わず=100円でもOK
したくない人はしないでよし。

大白蓮華、約120頁で200円は安いと思うが・・・。(^^;







126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:30:24 ID:???
てか「嫌なら取らなきゃいい」なんて普通だろ。
みんな何かしら賛同してるから取ってるんだよ。

こう書くと「精神的に追い込んで」とか、
「無理矢理契約書を持ってきて」とか言うやつがいるが、
学会が財務の返還裁判を起こされたなんて聞くか?

みんな納得して払ってるんだよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:37:43 ID:???
>>126
正宗時代のナントカ堂建設?だかの訴訟で、板本尊が偽物だったから、寄付した金返せ!って
訴訟を起こした信者がいたが、法律上の争訟じゃありません!ってことで、請求却下。
以後、寄付金返せってのは裁判沙汰にできないんだよ、残念ながら。
寄付した対象自体が詐欺にあって違ってましたとか(例えば、創価と思いきやホケ講)ならいけるんだがw

納得してなくても、法的に取り返す方法はない。

128 :112:2006/07/03(月) 01:41:12 ID:???
うちは主人が未入会なのと経済的な問題もあるので。
聖教新聞と大百のみです。財務は500円貯金です。
こう書き込みすると負担じゃんとか言われそうだけど500円貯金は楽しいです。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:49:18 ID:???
>>127
こらこら。もう少し社会を学びなさいw
お布施なんかを、でっち上げの方法(お金で先祖が救われるなど)や、
強制的(精神的に追い込む方法など)にさせていれば、思いっきり訴訟されるよ。
和解も含め、返還を命令する判決がたくさんあります。

統一教会だの、オウムだの、いくらでも事例はある。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 01:58:29 ID:aXii3fYE
財務の体験って結構ウソっぽいところあるけど実はホントの話が多いんだよね。(^^;
俺、中学入学からお年玉から広布基金、
高校入学からはバイト代で(親の名前で)年末財務やってきたけど
大学時代(仕送り無し)〜社会人初期は結構貧乏だったものの
ずっと続けて20年越えた頃(つまりは30代中盤〜後半位)から
実際平均年収1000万くらいはあるんだわ。
社会的な努力もあるとは思うけど、財務やってこなかったら正直自信はない。(^^;
信じないのは自由だけど。(^^;

あと知人に貧乏時代から13年間毎日1時間の唱題欠かさないで、
今、2億円の豪邸(半分キャッシュ)に住んでいる人いる。(^^;
豪邸建てたのは30代終盤。

その人各々の宿業の深さにもよるけど、
どうであれ唱題、折伏、財務の積み重ねって実は功徳すごいんだよね。(^^;


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:05:44 ID:???
>>130
30代で2億円半分キャッシュってw
俺には想像つかん。ウラヤマシス

でも分不相応なお金は身を滅ぼすからな…。
といって、自分を慰めるorz


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:19:22 ID:aXii3fYE
毎日仏壇掃除して、御仏飯お供えして、100円菓子でも自分が食べる前に
必ず仏壇にお供えして・・・、日々御本尊に感謝して・・・、
そんな毎日に必ず福運は積まれます。(^^)
それこそが基本。
その延長線が財務ですね。(^^)


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:24:02 ID:aXii3fYE
あと学生時代に折伏バンバンやってた貧乏な後輩で、
大学卒業後CM作る仕事しやって、CMが大当たりして、あっという間に
4〜5000万の新築マンション買った奴もいます。(^^;
そいつマンション買ったの20代中盤でした。(^^;

134 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/07/03(月) 02:31:07 ID:yLhHX5i7
学会員さんで当てて成功した人もみたけど、
失敗して一家離散した人もいるよ。

他宗も同じ。

創価学会は御利益宗教か?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:32:32 ID:???
>>134
現証について論じてみろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:43:54 ID:???
>>130
>その人各々の宿業の深さにもよるけど

池田は宿業が深いから、学会のトップという大変な仕事をやらざるを得ない。
と、学会員が言ってました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:54:32 ID:???
>>136
指導にあるんですよ。宿業が深いから役職を持って「大切な部員さんを責任持って面倒を見る」。
幹部になれば、なるほど宿業が深いと。入会が古い方がよく言います。
父がよくそう指導を受けたと。父は戸田先生の時代の入会です。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 02:57:09 ID:???
>>136
宿業って、悪い業もあるけど、良い業もあるんだよ。
ご本尊様に出会えたのも過去からの業相続の一つ。

139 :137:2006/07/03(月) 03:03:34 ID:???
>>138
そうですね。私は三世ですから。
ご本尊様のある家に生まれ育ち。
家族や友達に恵まれていて幸せですから。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 04:38:53 ID:???
>>129
そいつは、詐欺や脅迫に当たる場合ではないか。
「精神的に追い込んで」というなら、脅迫に当たるほどじゃないと無理だろうし、
「無理矢理契約書を持ってきて」も、目の前で判を押すまで返さないと脅すなどじゃないと無理だろ。
単に、契約違反や本人の錯誤では認められんよ。

訴訟にならない程度だからって、「納得してなくて払ってるケースがない」という証左にはならんよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 06:03:08 ID:TCZO3Uu8
日本の支配を目指してるって本当?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 07:00:09 ID:???
>>106
>公明党よ、税金を食い潰す役所を潰すような政策をとってくれ。
>坂口さん時に増税(社会保険料値上)しているが、少なくともその時に社会保険庁は潰すべきだった。
>このままでは増税の食い逃げ。

ムリだろ。あれだけ大きな不祥事が重なってるというのに、監督官庁の長として引責辞任しない大臣を
みてみろよ。そんな責任感なんか微塵も見受けられない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 10:51:52 ID:???
財務の功徳については先輩から様々な話を聞いています。
その中で、やはり本物だと思ったのは、財務をすることで、
お金を有意義なことに使うようになっていくことでした。
自分の能力を高めるため、仕事の成果が上がるスキルを身に
つけるため、仕事の能率が維持できるよう心身の健康のため
食生活、余暇生活を含めて、必要なことに必要なお金を使う
ことができるようになるとのことでした。
一方、財務=集金の成果の競い合いととらえているような人の
話は、受け売りで、説得力がなかったように思えます。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 10:59:04 ID:???
>>143
財務することが一番有意義じゃないんだがな。w
お前が書いてることは、全然財務しなくても出来ることなんだよ。w
結局そういう風に洗脳されてるだけ。w
お前の言ってることが一番説得力が無いぞ。w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 13:49:17 ID:???
>>143
なぜ「財務をすることで」なのかさっぱりわからないのだが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 14:11:43 ID:???
法華経は釈迦の書いたものでもなければ、
説いたものでもないというのはたしかですよね。

147 :質問します:2006/07/03(月) 14:25:46 ID:???
池田大作の次の後継者は誰なんですか?息子ですか?求心力は落ちるんでしょうか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 14:32:18 ID:Zo20z2Lm
信濃町でお経を唱えたいのですが、何会館に行ったらいいのですか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 15:11:56 ID:???
>>148
信濃町で看板見れ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:46:04 ID:RV2AVN1a
財務って 基本が「真心の供養」の意味だから、
心のある人に福運がつくって事でしょ

心を磨くのが目的の信心ですから・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:53:08 ID:???
>>143

>その中で、やはり本物だと思ったのは、財務をすることで、
>お金を有意義なことに使うようになっていくことでした。

どこに有意義に使われてるの?池田せんせーの受賞とか学会の施設以外で。
そういや、創価がどっかに池田絡み以外で募金したって話あんまきかねーな。
なんで?



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:58:01 ID:???
>>150
金払わなければ個々らが磨けない。
とんでもない邪教だなwww

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:07:42 ID:???
>>150
磨いてるんじゃなくて、真心、削ってるよw



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 21:55:51 ID:???
皆さん初めまして。元創価学会から日蓮正宗へ移籍、その後宗門にも絶望して宗教を辞めた者です。
質問
どうして池田氏はユニセフやWHOへ寄付しないのですか?
先ほど国連のページから確認しましたが各機関への寄付金は完全匿名です。
やはりユニセフやWHOでは勲章がもらえないからでしょうか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 22:35:29 ID:???
外務省の仕事です

156 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/04(火) 01:05:11 ID:???
>>154
創価学会がボランティアによる社会福祉活動に前向きな姿勢を見せないのは

何ら見返りも無く費用対効果の面で儲けが薄いからです。

創価の運営する事業に所謂「病院経営」が無いのが何よりの証拠です。
病院経営も先行投資の割には利益が軌道に乗るまでに時間が掛かり
投資費用だけでは賄い切れないだけの人脈の根回しが必須です。

結局、金だけ有っても技術を教えて貰えるだけの人脈と言う名の「信用」は買えないわけです。

立正佼成会はこの面に於いて創価よりも一歩抜きん出ていると私は評価しています。
宗教教団として良いか悪いかは一先ず置いて於いて、社会福祉貢献の事を取り敢えず
考えては居る人間が居るんだと思えます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:28:12 ID:???
>>154さん
>>155さんがものすごい短文ですが、答えているのが答えなんです。
創価学会の漸進主義的アプローチということは理解できますか?
大量の物資やお金を融資する事は簡単なのです。
もちろんそれらのODAをはじめとする経済援助は、
先進国としての責任の一つではありますが、
北朝鮮などを見ればわかるように、効果的に使われるかは未知数です。

ある団体では毛布を送る運動をしていますが、
毛布一枚1000円だとして、それだけのお金をそのまま送れば、
暖房器具を買い、さらに1ヶ月間生活する事が可能な国があります。
片方で国境なき医師団が入り、
そのために国が医療に力を入れず、その分の国力を、
内戦で戦うための軍事費に回す国まであります。

戸田先生の言われた有名な話がありますね。
お金に困っている人がいました。
小善はお金を貸してあげること。
中善は仕事を紹介してあげること。
大善は仕事を自分で探せるようにすること。
つまり、1人立つ精神を教える事であり、
学会員にわかりやすく言えば広宣流布であり人間革命です。

マータイさんのグリーンベルト運動が非常に評価されているのは、
名の無い市民に植林の必要性を説き、名の無い市民が植林をしたからです。
先進国の人間が大量の金を使い植林をしたところで、
それはただの対処療法でしかありません。
今、世界で求められているのは根本治療なのです。

もしよければ http://www.sokagakkai.or.jp/tenji/index.html
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
こういったところを見てください。そして出来れば学会員に話を聞いてみてください。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:42:31 ID:???
>>157
>小善はお金を貸してあげること。
>中善は仕事を紹介してあげること。
>大善は仕事を自分で探せるようにすること。

なるほどね。
それが本当のやさしさなんだね。

159 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/04(火) 01:47:47 ID:???
>>157
詭弁と言わざるを得ない発言ですね。

では、具体的にインドネシアの震災に対する義援金等もノータッチと言うことですね。
私は及ばずながら何も手を貸すことが出来ないので、せめて募金だけでもとさせて貰いましたが。

急場の場合、四の五の言っている暇など無いのですよ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:54:59 ID:???
>>159
インドネシアの義援金を集めるボランティアなら、
全国の学会員が自発的にやっていますよ。

インドの地震のときに私は学会員に誘われて、
チラシ作りから募金箱作りまで自分達で行い、
それらの行為がいかに偉大であるか学びました。

それらのボランティアが必要ないとは一言も言っていません。
それらの行為はそれらの行為が出来る団体、
人間がやればいいのです。

創価学会が目指す宗教改革は、
未曾有のことなので、なかなか既成概念にとらわれては、
理解しづらい部分もありますが、
それでも世界に広まり、日本では最大の団体になっています。
貴方もよければ、もっと正常な目で世界を、
創価学会を見てみてください。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:56:06 ID:???
戸田先生の仰る事はそのとおりだと思いますよ。
ただ勲章や肩書き欲しさに金をばら撒いてる現在の学会を見たら
なんというでしょうか。
たとえば中国共産党に媚び諂う事で、中国の民衆を救済する事が
できると思いますか。
マータイさんの運動が評価されて、池田の運動が評価されないのは
なぜなのか考えてみればどうでしょか。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:03:45 ID:???
創価学会が目指す宗教改革とは、聖教新聞で日顕を誹謗中傷する事ですか。?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:08:38 ID:???
>>161
EUで進められているエラスムス計画はご存知ですか?
宗教、政治、文化さまざまな面で対立があり、
市民レベルでの交流が出来ない国がありますね。
日本で言えば、池田先生が訪れた当時の中国・ロシアです。(他にも多数あり)

現在、創価大学では交換留学の制度を進め、
上記理由により交流が、対話が進まない国とも協力しています。
それが何故出来るか牧口先生の言葉を噛み締めればわかります。
「教育の第一義は、生徒の幸福である」
教育は生徒が幸福になるための手助けをする機関です。
そこに国境はありません。

民音などの行っている文化活動。これも有名な言葉があります。
「音楽に国境はない」これは既に日本人に浸透していますね。
文化の第一義も、人間の生活を豊かにするためのものだからです。

そういった交流を推進するために、
創価大学から偉大な人物に名誉教授称号を送り、
その見返りとして相手の大学で池田先生について学び、
教授による選考会議を経て、勲章の授与となるわけです。
そういったトップ同士の交流を進めることで、
世界市民を生み出す基礎を作ろうとしているのです。

もちろんなんの評価にも値しない人物であるなら、
相手の大学から勲章などいただけないでしょうし、
大学の理念が低ければ、交流など不可能でしょう。
しかし現在190を越える大学から名誉教授が贈られ、
世界中の生徒・教授が創価大学を訪れています。

これらの行動を勲章を集める行為と理解するのも
世界平和実現のための行動と理解するも、それは貴方自身が決める事です。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:11:59 ID:CZbs1STS
>では、具体的にインドネシアの震災に対する義援金等もノータッチと言うことですね。

よく調べてね。(^^;
近年の代表的な例として国外では、インドネシアの震災でも、スマトラ沖大地震でも、インド西部大地震、
中米地震、台湾を襲った台風8号被害、新型肺炎(SARS)の禍害、
国内では、新潟県中部水害、福井県集中豪雨、長野県集中豪雨、東海地域集中豪雨、
三宅島噴火等でも義援金の支援をしています。
国内のひどい地震被害では義援金以外にも、青年部によるバイク隊やボランティアの
派遣、ドクター部や看護士のグループの派遣などをしています。

>私は及ばずながら何も手を貸すことが出来ないので、せめて募金だけでもとさせて貰いましたが。

私や私の親も個人的にしましたが、学会員個人だと結構いらっしゃるように思います。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:16:19 ID:???
>>163の続き
池田先生が会長就任時から、青年部に向けて何度も言っている言葉があります。
「世界公布への架け橋は、私が作っておくからね」
この言葉から生まれた行動が1600回を越える世界の識者との対話。
創価大学、民音で進められる交流です。

もちろんこれらの評価は個人で自由にされれば良いと思いますし、
自由です。
私の望みは、これらの情報で貴方の人生が少しでも豊かになれば。ということです。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:29:50 ID:???
>>163
牧口先生のお言葉はすばらしいと思います。
交換留学もおおいに結構うなことです。
ですが、中国共産党に媚び諂う事とは関係ありません。
反日教育で民衆を洗脳し、平然と農民たちを弾圧する
中国共産党に正義は無く、民衆が幸せであろうはずが
ありません。
本当に平和を望むのであれば、苦しめられる民衆の側に立ち
中国共産党を批判する事が、真の平和団体なのではないですか。




167 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/04(火) 02:39:18 ID:???
>>164
では、詳しいソースをお願いします。

良いですか、聖教新聞以外でですよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:41:22 ID:???
>>166
貴方の言いたい事は良くわかります。
中国がチベットに行った愚行については私も怒りを感じます。
いや、世界中の人間を国家の手段にする行為に怒りを感じます。
それらを根底から変えるにはどうしたらいいでしょうか?

武力行使や経済封鎖などの、外圧的な手段に訴える事は、
平和を目指す人間として適切な行為でしょうか?
イラクは外圧で急進的なアプローチをしましたね。
戦後日本におけるGQHの占領政策も似ていると思います。
日本はアメリカの言いなりになり経済的には幸福になりました。

しかしどうでしょうか。文化レベルはお世辞にも高いと思えませんし、
人間関係の希薄化や、精神病を代表する心の貧困は未だ解決されないどころか、
加速しているように見えます。
民衆の心の内から変革をする。人間革命。漸進主義的アプローチ。
民衆が、真に民衆のための政治を望む事以外、
国という機関を動かす事はできません。

中国を非難する事は簡単ですが、
対話を重ね、理解し合い、思想を伝播し、民衆に平和の種を植える行為。
それが創価学会、池田先生のしてきた行為なのです。
結果、中国の歴史教科書に池田先生の思想が紹介され、
北京大学をはじめとする名門大学には池田大作研究所が多数設立されています。

これも、評価の方法によって、理解が異なることですね。

169 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/04(火) 02:47:09 ID:???
>>164
例えば↓これなどは
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/20/news/report19.html?t=1145840333309

創価以外に証明が立てられるんでしょうか?
「手渡し」と書いてるんですけど、実際に現地へ渡った保証はあるんでしょうか?
↑これの領収は何処で見れるんでしょうかね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:48:54 ID:???
>文化レベルはお世辞にも高いと思えませんし

何をもって高いと評価するんかね?あなたは日本の文化に触れたことありますか?
私はとある武道経験がありますが、非常に奥が深いですよ。世界にも愛好者が
います。
人間革命とかつまらん御託ならべてる暇あったら、日本文化でも勉強したら
いかがですか。あなた方が言ってる「心の内から変革する」なんてのは
その辺に売ってる安い自己啓発本でも書いてありますね。



171 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/04(火) 02:56:16 ID:???
以前、日寛上人曼荼羅が再交付出来る様になった頃(1996年前後)
一幅3000円の曼荼羅を公称850万世帯の会員が一斉に「お取替え」した時がありました。

単純に計算しても、3000円×850万世帯=255億円 な訳ですよね。

凄い額です。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 03:14:49 ID:???
もう一つ、

>対話を重ね、理解し合い、思想を伝播し、民衆に平和の種を植える行為。

もっともらしいですが、仏教関連になると、何故他宗派を批判するのですか?
キリスト教・イスラム教・ヒンドゥー教に対する学会の見解は?
公式HPにアクセスしたくないので、簡潔にお願いします。
共存という概念はないんですか。日頃の熱心な学会員の行動を見るにつけ
自分たちこそ、正義という自己陶酔にしか見えませんが。

>結果、中国の歴史教科書に池田先生の思想が紹介され、
>北京大学をはじめとする名門大学には池田大作研究所が多数設立されています。

中共政府の元にある大学に別に研究所が作られようがなんだろうが、ぜんぜん
評価の対象になりませんね。北京大学は確かに優秀のようですが。
中国は、現在アメリカの元にある日本を、自分の支配下に置こうとしているのは
周知の事実です。あの国は少なくとも現体制は、非常に狡猾かつ利己主義です。
日本に負の影響力を与える勢力は「正」と考えられます。中国におもねり、過剰な
自虐史観で中国に接すれば、そりゃ「まとも」に相手してくれるでしょう。
しかしそんなもん、何のためにもならんことは、普通の市民は気づいてますよ?

問いますが、「本物」であるならば、何故、池田が日本で創価学会以外で
まったくと言っていいほど、評価されないのは何故ですか?過去やりすぎたから
その名残とかいうくだらん言い訳はいりません。

人間革命ちょっと読みましたが、たいした事ないですね。仏教系の新書を
読んでいたほうがはるかに有益です。

173 :無党派さん:2006/07/04(火) 04:33:38 ID:DUMvxj1J
普段の信仰実践が無い人からも財務を
要求するのは、インチキな証拠だ。
大作利益信仰は、すべて金が基準だから
日蓮仏法の成仏とは、程遠い似非物だ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 04:37:56 ID:CZbs1STS
>>167
>良いですか、聖教新聞以外でですよ。

一般紙が取り扱ったとは思えませんな。
ホームページででも確認を。
君がそれらのことは今後一般紙でも取り扱うように頼み込んではいかがか?(笑)

>一幅3000円の曼荼羅を公称850万世帯の会員が一斉に「お取替え」した時がありました。
>単純に計算しても、3000円×850万世帯=255億円 な訳ですよね。
>凄い額です。

実際を知らんのね。
「お取替え」したのは原則日顕書写の本尊だけ。
それ以前のは「お取替え」してないの。
日顕登座が昭和54年後半で実質昭和55年以前と以後の公称世帯で計算しなおしてみ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 04:42:17 ID:gYHTstT7
池田先生、池田先生って個人崇拝も甚だしいな。
会長なんて、裏方だろ?

末端が聖教新聞に先に出るべきなのに、会長とは。。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 07:06:32 ID:???
>>175
院政自体は批判の必要はないでしょう。
企業でも創業者一族による院政は珍しくありませんしね。
ただし企業の場合院政による倒産も数多くあります。
江戸時代の川柳に「売り家と唐様で書く三代目」とあるように営利企業の院政は非常に危険ですが宗教というとらえどころのない商品を扱う組織であればカリスマ的人物を正面に出した方が有利です。
もっとも池田氏にカリスマ性があるとは思っていませんが。
かつて学会の活動をやっていた頃(会合に行く程度です)「池田先生のスピーチ」を聞かされましたが下品で出来の悪いだじゃればかりでウンザリしたものです。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 08:22:14 ID:???
>>169
インドネシアの例だと、これ。
Malaysian National News Agency BERNAMA
ttp://www.bernama.com.my/bernama/v3/news.php?id=201784
>June 05, 2006 16:08 PM
>Soka Gakkai Donates For Indonesian Earthquake Relief
>TOKYO, June 5/Kyodo JBN-AsiaNet/-- On June 1 Soka Gakkai representatives donated US$30,000 (3,300,000 yen) to the Embassy of the Republic of Indonesia in Japan for earthquake relief following the severe quake which hit Central Java on May 27.
以下現地SGIが地域住民と協力したとか物資を送ったとか続くが長いので省略。

なお、BERNAMAはインドネシアの代表的な通信社と思われる。
参考
世界の通信社へのリンク NEWS AGENCY
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/news-agency/

もし、これが嘘の報道ならば、インドネシア政府もしくは大使館から正式な抗議が届いて今頃は掲載されていないはずである。

178 :177:2006/07/04(火) 08:32:16 ID:???
いかん、>>177は早とちりだった。
ただし、今現在も(記事は2006-06-05付け)SGIがインドネシアに大使館を通じて義捐金を送ったこと、現地SGIが活動したことの証明になっているのは間違いない。
ただ、何時の何の地震なのか具体的にはわからん。
6月1日に贈ったとあるから、比較的最近の地震の事かとも思うが。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 08:38:28 ID:???
>>177
とりあえず、もつかれ。
俺、英語読めないけどw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 10:42:17 ID:sMc3ouae
亡くなった祖父の本尊棄ててOKですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 11:26:59 ID:2HfUfNIE
福井の学会員

コテ名 あすわん=高志人=福井人=福井県民=照手の人=福井=北陸の住民と名乗る

お国自慢北陸関連スレで他県を煽り、捏造、嫌がらせを繰り返す真性キチガイ

他の板で食糞趣味をカミングアウトの変態

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 12:19:55 ID:???
なぜに海外で称賛、絶賛されているそうなのに、
日本では全く、なのですかね?
島国根性とよく言われてますが、よく考えてみましょうね。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 13:27:24 ID:???
>>180
祖父さま、ご愁傷様でした。
捨てても特に問題は無いでしょう。
普通、亡くなった場合は学会員が伺うのですが、
それも無いようでしたら、おそらく地域のメンバーも把握していないのでしょう。

一応正式な手続きでは、御本尊様を会館に持ってきていただくのが、
一番いいのですが…。
創価学会のHPに本部の電話番号がありますので、
最寄の会館を聞き、届けていただければ学会のほうで処分します。

184 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/04(火) 13:48:10 ID:???
>>177
良く調べてきましたね、賞賛に値するでしょう。
その件に付いては、私もタドタドしいながら自分で読んで見ました。
一応やる事はやっていると言えるのでしょうね。
その他の援助に付いてのソースはもう良いでしょう、大変そうなので。
まぁ、顕彰や勲章、名誉市民称号を買い漁り捲くりの池田さんなら
これ位の偽善活動位朝飯前なのでしょうかね。
しかし、この件で創価の正当性を全て証明できた訳ではありませんよ。
ビルゲイツ氏の様な偽善行動の方法もあるわけですし。

因みに報じているのは「マレーシア」の通信社のようですね。

ま、何はともあれ明日は我が身です。
地震大国の日本ですからインドネシアに留まらず世界の震災は日本我が身の事と
受け止め、何らかの形で援助出来たらと思う次第です。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 14:01:20 ID:???
335:名無しさんの主張 :2006/06/30(金) 10:30:12
このままでは日本が滅んでしまいます。
もしあなたがこの国の季節を、風景を愛しているなら
この文章をどうか5人の友達に送ってください。

朝鮮半島からの難民を大量に受け入れ、日本人の税金で養う法案が
いま国会でこっそり可決されようとしています。

彼らは日本語が分からないので、仕事もなかなか見つかりませんので
強盗・スリなどの犯罪が増加し、彼らの生活費を日本が税金でまかなうことになります。

彼らに与えられる生活保護は1ヶ月に約17万円と言われていますが、
なにかおかしいと思いませんか?
仮にあなたが朝鮮に生まれていて、
何もせずとも毎月17万円くれる豊かな国があったら行きたいと思いませんか?
そう考えた人が大量に日本にやってくるのです。国民の血税を目当てに。
日本の財政は破綻するでしょう。その時が日本という国が終わる時です。

インターネットにはこのことに気付いている人が沢山いますが、
一般の日本人にはほとんど知られていません。マスコミが報道しないから。

詳しい情報は下記にあります。(動画を含みますのでPCからのアクセスを推奨)
一人でも多く見てくれると嬉しいです。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 17:08:41 ID:???
イスラム国家、イスラム教徒に、曼荼羅や題目を押し付けることは
無理だということは知ってます。
しかし、学術交流、文化交流を通して、法華経精神を理解し合えるように
なるのが重要なので、海外の大学等の交流がなされていると、
文化関係のリーダーさんから聞いたことがあります。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 17:21:55 ID:???
押し付けること自体がダメだということをまず徹底してくれ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 17:30:33 ID:???
>>186
なるほどね。

しかしですな、イスラム国家イスラム教徒に法華経精神を理解してもらう
くらいなら、他の仏教宗派に「理解」してもらう方がまずは先じゃないですかね?
もちろん、やるなとはいいませんよ。むしろ結構なことだと思います。

わたしゃ、坊主でもないので経典の詳細はwikiで調べる程度ですが、日本の仏教なんて
結局釈迦が残した発言をその後色々な国の僧達が解釈したり、付け加えたりして、膨大な
「経典」が生まれて、その一部を「これが一番正しい」って言ってるだけでしょ。

日蓮が日本の他宗派を激しく批判するのは、同じ日本人がゆえの近親憎悪ですかね?
ちょっと法華経をしらべてみましたが、まあ興味はありますな。ただうちの宗派の
経典ではないので、詳細はしりまへん。またうちの宗派の経典すらまったく不十分で
、本質はしりえてないでしょうな。

でもですね。あなたが言う、法華経精神を理解するってのはあって言いと思いますよ。
理解しあうってのは大事です。
ですが、今の学会のやってることは、相手の全否定とその法華経精神とやらの押し付け
じゃないですか?これなら、まだレベルが高いほうです。私があった学会員は法華経の
「ほ」もいわず「池田せんせーが〜!池田せんせーが〜!」の連呼。
ほんとに法華経が経典なんですか?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 18:53:16 ID:???
>>186
まず層化が他の宗教を理解したほうがいいんじゃないの。
自分の宗教の方が上と鼻から見下した態度で理解して貰おうなんて
傲慢にもほどがあるだろ。
だいたい聖教新聞読めば誰かに理解してもらおうなんて、これっぽっちも
考えてないように思えるがな。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 19:37:56 ID:???
>>185
えー!福祉に使うお金もちびちびやってるのに、
他国の人々をどんどん受け入れて、17万円?
公明も賛成してるの??
決まってしまっていいのかこんなこと。。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 22:57:16 ID:FPe0KRxd
阪神大震災の時一番救援活動が充実していたのが学会だったという話を聞いた。
殆ど報道されなかったようだが、ラジオで永六輔だかが「創価学会の会館に行くと信者でなくともミネラルウオーターや食料などいろんなものがもらえる。」と言っていたと聞いたことがある。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:17:09 ID:???
>>191
ま、そういったことを話すと、ヤクザも対応が早かった。
だから創価学会=ヤクザ。

とかぬかすやつが出てくるんだけどねw
マンドクセ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:18:42 ID:LKQ8Xrkn
もし創価大学に通っている大学生が大学で創価学会に反対する研究をしていたら
どうなりますかね?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:29:47 ID:???
>創価学会の会館に行くと信者でなくともミネラルウオーターや食料などいろんなものがもらえる.
なんだか、ここぞとばかりに震災を良いきっかけとして信者集めに役立てようとしていた、
としか見えないのはやっぱり偏見なのかな。

たしか美容外科の医者達もボランティアに参加してたとか寄付してたとか何とか
聞いたことがあったように思うが、その時も胡散臭さを感じたのはやっぱり偏見なんだろうな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:57:05 ID:???
聖教新聞がどんなものかと思い1ヶ月だけ試しに購読しようと
思いますが、勧誘にくるのでしょうか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 01:09:04 ID:???
>>195
ほら、学会員経由で購読したら、徐々にくるがな。聖教新聞なんて、その辺の
店においてないか?付き合いで置いてるところ多いし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 09:06:47 ID:???
>>191
一番だったのは自衛隊。
しかし悲しいことに自衛隊に頼ってはいけない〜みたいな雰囲気が出来てしまってほとんど役に立てなかったそうだ。

余談
警察や消防は過労で倒れる人が続出したそうだが自衛隊はほとんどいなかった。
何故かと云えば「交代要員を手配しておかないと充分な活動ができないから」さすが自衛隊。
妙な責任感から過労で倒れて逆に病人となった警察・消防とは一日の長があると思った。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 09:26:59 ID:???
法華経実践の素晴らしさが実感できるスレッドです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:04:47 ID:N3vaRsG8
未成年の時に、入信させられたんですが・・・
実話です。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:22:02 ID:???
>>195
勧誘なんかされませんよ。安心してください。
聖教新聞社に購読の依頼をすれば大丈夫です。
でも、もし興味がわいたならお近くの学会員と話してみてください。
新聞を配るのも、集金をするのも末端の学会員なので、
その方に話を聞いてみるのもいいかもしれませんね。

私のお勧めは、体験談です。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:31:20 ID:???
>>195
興味本意で騙されないように

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 17:23:21 ID:???
>>195
一面の池田マンセー、寸鉄・座談会の誹謗中傷をネタではなく真面目に読んで
しまったら重症だ。池田マンセーはともかく、寸鉄とか書いてて、あいつら、
恥ずかしくないのか?平和・平和っていいながら「勝利間違いなし!」「常勝!」
ってあほか。ネタがないと、竹入をクソミソに攻撃してるし。あんな新聞を
「まとも」と思えるような人間には死んでもなりたくない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 17:27:27 ID:???
>>191
地震利用してまで勧誘か。
商魂たくましいな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:51:18 ID:???
創価の人が、創価じゃない人に
「自分は創価だ」と打ち明ける時ってどんな時?
何を思ってカミングアウトしてるの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:54:27 ID:xnS3wRN5
あげてみる

204ですが、自分はアンチでもなんでもないです
というか、人が何を信仰していようとしていまいと
正直どうでもいいと思ってます
自分はもちろん無信仰

ただ、ある人と話してたら
たまたまその人があっさりカミングアウトしてたから
ちょっとびっくりした

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 03:52:53 ID:gIOK/qkr
俺とおまえは友達だよな?
友達であるおまえには幸せになって欲しいんだ
創価に入るよな?
もう逃がさないぞ・・・

と思ってるよ

実際、自分はカミングアウトされた時、さりげなく勧誘された
自然に受け流したが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 08:51:47 ID:???
>>195 新聞を友人を通してとる。と、言うことは、お住まいの地域の会員と顔見知りになる。
という事です。
顔見知りになれば、学会からすれば既に友人!ワラ
お誘いがけや選挙依頼などが先にまっている事は間違いありません。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:50:56 ID:???
>>204
別にタイミングなんてない。
そしてケースバイケース。
創価学会である事に引け目を感じてない人は、
聞かれたら答える。
商売上話せない場合は話さない場合もある。
創価学会である事に引け目を感じるような人は、
聞かれても答えない。

貴方には話しても差し支えないと判断して、
話したんだと思いますよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:50:13 ID:???
顕彰会の捜索事件を仏罰ととらえる先輩が
いることも知っています。
しかし、単なる個人的な暴行傷害にすぎないと
考えている人もいます。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:00:29 ID:TIi4neDv
題目って最初の5ページ位までひとくぎりされたますよね?
あそこまでしかあげてないんですが、最後まであげたほうがいいんですか??
 
そこまでの意味と最後まで唱える意味教えてください。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:18:30 ID:???
>>210
結論から言うと自由です。もちろん全て唱えたほうが良いのですが。
意味についてはとても長くなるので、
お近くの学会員に聞いてみてください。
前半部分を方便品(ほうべんぼん)、
後半部分を自我偈(じがげ〈如来寿量品の一部〉)といいます。

(以下創価ネットからのコピペ。参考に)
勤行には「正行(しょうぎょう)」「助行(じょぎょう)」があります。
唱題行が己心の仏性を現す根本の修行である「正行」、方便品・自我偈の読誦が、
仏の言葉によって南無妙法蓮華経の題目を賛嘆し、
唱題行の功徳を助けあらわすための「助行」となります。
助行とは、正行を助ける行という意味です。

十八円満抄に「正行には唯南無妙法蓮華経」と仰せのように、
修行の根本は正行の題目にあることは言うまでもありません。
この正行と助行の関係について日寛上人は、
「塩酢(えんそ)の米麺(べいめん)の味を助くるが如(ごと)し」と述べています。
つまり、米やソバ(=正行)を食べる時に、塩や酢(=助行)が調味料として使われ、
米や麺の食味を助けるように、方便品と寿量品を読むのは、
正行である唱題の功徳を、より一層大きくしていく意味があるのです。

日蓮大聖人や日興上人は、御在世中に、法華経の方便品・寿量品を読誦され、
勤行しておられたことが記録に残っています。
勤行は、個人の一生成仏と広宣流布を実現していくために、祈りを深め、
我が生命を錬磨していく根本の修行です。何よりも大切なのは、勤行しよう、
唱題しようという「信心の心」であり、その実践の「持続」です。



212 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/06(木) 16:24:26 ID:???
>>211
>日蓮大聖人や日興上人は、御在世中に、法華経の方便品・寿量品を読誦され、
>勤行しておられたことが記録に残っています。

その記録とはどの記録の事でしょうか?
まさか、真蹟遺文ではない「月水御書」の事ではないですよね?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:59:59 ID:TIi4neDv
>>211
210です。お返事ありがとうございます。
お寺のおしょうさんと似たような考えなんでしょうか?
座禅やお経と一緒ですよね?方法であって



214 :Black Blind Blasphemer:2006/07/06(木) 18:19:05 ID:NorX4lov
そういえば…
小学生文化新聞で日蓮の遺文の一節を紹介するコーナーのタイトルが、
獅子王御書<ライオンキングごしょ>だったんですが…
ディズニーは著作権にうるさいかんじですけど、
問題ないんでしょうか?
癒着とかしてるのかな?


215 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/06(木) 18:39:54 ID:???
>>214
随分あんまりなタイトル改題ですねw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:37:32 ID:0r3bB0q5
皆、何がそこまで言わせるのか‥何かあったのか!掲示板でしか発散できないんだな(;_;)会員さんは何をも恐れず信じる力と不屈の闘志を手に入れているんだぞ。苦難が大きければ大きいほど早く成長てきるらしい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:43:04 ID:???
いらないと言い続けてるのに、人のうちへ新聞を入れ続けるのはなぜですか?
迷惑してます。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:17:21 ID:???
>>217
聖教新聞を是非読んでいただきたいからです。
しつこいようなら別の学会員や行政に苦情か
学会本部に電話を
http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/honbu/index.html
http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html

219 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/06(木) 20:50:28 ID:???
>>218
当に半島の方達と流儀が似ているのは気のせいでしょうか?
思想信条の自由も守れない集団の何処にも正義を感じることは出来ません。

拒否してもなお、入れ続けてくるのは「怪文書」であり、最早「啓蒙」とは言えませんよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:54:57 ID:???
>>213
お寺のおしょうさんというのは何を指しているかで、理解が変わりますが、
やっぱり経文の意味を調べて、理解しようとすることも大切ですよ。
この日蓮仏法に縁して、題目を唱える事自体も非常に意義深いものですが、
釣鐘を打つときも
鐘の位置(文章の意味)を理解して、強く叩く(強情な信心)ほうが、
大きな音(大きな功徳)が鳴りますよね。

ただの呪文ではなく、もちろん意味があり、
それらを解説してるのが大聖人の御書なので、
出来れば教学を学んでみてください。
思いもよらない利益があるかもしれません。

なんにしても身近な学会員に聞くのが一番だと思いますよ。

221 :銀河 ◆E5i5xJnOTI :2006/07/06(木) 21:26:36 ID:6DObd1TS
なんで日本には学会員が公称!?で800万人位いるのに北朝鮮からミサイル攻撃を受けるのでしょう?また発射の準備をしてるらしいんですが題目上げればミサイルを止める事ができるのでしょうか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:28:56 ID:???
>>221
閻浮提に広宣流布しないといけないから。
題目は試しにしてみたら?

223 :銀河 ◆E5i5xJnOTI :2006/07/06(木) 21:39:33 ID:6DObd1TS
北朝鮮の金正日を折伏しないとダメなんじゃないでしょうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:41:59 ID:???
>>223
そうですね。どうしたら出来ると思いますか?

225 :銀河 ◆E5i5xJnOTI :2006/07/06(木) 21:44:44 ID:6DObd1TS
そりゃー池田大作さんにやってもらうしかないでしょう!

226 :あさと:2006/07/07(金) 00:27:23 ID:???
私も学会員初心者です。友達に誘われて入りましたが、上記の方と全く同じ事を思いました。池田先生は世界平和を詠ってますよね?なら何故池田先生が北朝鮮に行き、世界平和を訴えないのでしょうか?不思議でなりません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 00:41:52 ID:???
金正日は話し合いをするのかな?

228 :あさと:2006/07/07(金) 00:54:50 ID:???
そこを池田先生のお力で何とかならないものでしょうか?先生は確か朝鮮の出身とかで、、。会話には困らないのでは?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:30:56 ID:???
政治家がやるべき仕事は、政治家がやればいい。
政府がやるべき仕事は、政府がやればいい。
経済界がやるべき仕事は、経済界がやればいい。
・・・・・・

230 :弁慶:2006/07/07(金) 04:03:21 ID:???
よっ!出ました!学会員の 言い訳!結局大作は無力だって事w

231 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/07(金) 05:31:21 ID:???
>>229
その屁理屈は既出の弁ではありますが、
その論調を借りるならば
「故に、宗教団体が政治政党を結党してまで運営する必要性は全く無い」
となりますが、如何でしょうか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:05:44 ID:???
公明党の議員さんが、宗教団体の役員等を兼任していないので、
そのような批判ま的違いだと、選挙の前の説明で聞いたことがあります。
また、民主制は、議会を通して政治的決定に参加するプロセスで
あるので、国民誰もが、政党を支援するのはまったく問題ないとも
聞いています。
また、公明党の意思決定は、公明党の党員が民主的にされているもので、
かならずしも特定の宗教団体の一部の幹部の意向を反映するものではないと
いうことです。

233 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/07(金) 12:37:29 ID:???
「学問も教養も何もないやつが、議員にまで、させていただいた」

ヤツがトップに居る政党が特定の意向を反映してないのですかそうですか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 14:28:55 ID:???
例えば、自民党が医師会の意向を受けてある政策をしようとする場合も、
党の意思決定は、党内の民主手続できまります。
公明党も同様に、宗教団体の意向を受けることはありますが、
それはあくまでも自己の政策の選択肢にすぎず、政策決定は、
党がきめているのです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:22:04 ID:???
>>231
個人的見解でいいなら
・個人の信心においては、人生において大きな間違いを防ぐという意味がある。
・妙法をたもっている人間(そうでない人間も一杯いるが)を政治に積極的に参加させる→国政から大きな間違いをなくしていく→社会全体がより良い方向に向かっていく。
何かをなす為に積極的に対象に関わる必要があるなら、そのようにすべき。
「お釜に水と米を入れ、南無妙法蓮華経と唱えてもご飯はできない。(戸田先生:趣意)」

自国の政治は、我々の生活を直接左右するものである。
国民ならば、「どんな立場の人間」でも積極的に関わる権利がある。
また、関わっていくようにしなければ我々の生活が改悪に向かう可能性も十分ある。

日本の政治に積極的に日本国民が関わるということは、どういう形にしろ日本国国民がやるべき仕事である。
したがって、特定の団体がある政党を支持しているのがまずいと非難することは、やるべき仕事をやるなといっているのに等しい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:43:25 ID:???
>>235
>>229読んだか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:46:40 ID:ncwKUTfi
真面目な学会員様

集団ストーカー嫌がらせの手口の解説をお願いします(ワラ

238 :235:2006/07/07(金) 17:00:43 ID:???
>>236
日本国民のやるべき事は、我々の社会を維持したりよりよくする目的で政治家を選んだり政治に要望を出したりすることである。
社会の維持改善について具体的に実行するのは、政治家や政府の仕事である。
したがって、>>235>>229はまったく矛盾はない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:35:40 ID:S7MXWNY6
ところで
犬作はまだ逝ってないの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 21:57:33 ID:???
集団ストーカー嫌がらせの意味がわかりません。
たとえば、Ωの残党を監視している人たちと同じ立場にいると
考えることができるといってました。
自分たちによからぬこと(もちろん犯罪レベルです)を
しでかすおそれがある人を、合理的な相当な手段で
監視するのは、社会の中で普通に行われているらしいです。
ストーカーまがいの監視であれば、裁判所に言えば、一定の範囲に
近づくなとの命令がでるようですし、盗聴などは犯罪ですから
不相当な手段は絶対やってはいけないことですし、
やっているとは聞いたことがありません。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:08:34 ID:S4UR1XEa
親から聞いた。(親は一般人)
大作の踊り?(舞?)の動画とやらをみてみたい。
非常に滑稽でおもしろいといってました。だいぶ前の話らしいけど。
一体どんなかんじ?もうないかな・・・



242 :富山:2006/07/08(土) 00:26:12 ID:???
池田大作は世界を平和にしたい訳ですよね?じゃあ何故ここぞ!と言う時に動かないんですか?率先して北朝鮮に行くべきではないのでしょうか。何か口から出任せばっかり言ってますね。やっぱり只のチキンインチキ学会ですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 00:52:01 ID:???
>>238
お前らはお前らの仕事(投票)だけやっててくれ。
他の人の仕事に干渉してくれるな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 01:16:09 ID:S1TXa1nb
ここで聞いていいのか分からないけど質問させて下さい。スレチなら誘導お願いします。
創価は『死後の魂がどこへ行くのか』や、『自殺した魂はどうなるのか?』など、
そういった『死』に関する教えなどもあるのですか?
初心者なもので宗教はよく分かって居ないんですが教えてください。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 01:31:27 ID:???
>>244
輪廻転生らしい

246 :無党派さん:2006/07/08(土) 04:31:18 ID:mBccVC6c
大作は死んだか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:22:07 ID:FL5P+Cvr
学会員ですが40歳過ぎても結婚できません
一般人は相手してくれません


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 09:06:55 ID:wxKbkBck
>>242 それは政治家の仕事である。
 宗教家には宗教家の仕事がある。シーザーのものはシーザーにだ。

249 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/08(土) 09:58:39 ID:maiVBZVZ
>>248
それで、選挙活動だけは宗教家の仕事なわけだ?
その外にも、日中国交回復がどうのこうのと…。
いやはや、御都合主義そのものだね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 10:48:59 ID:lUPCT4a/
すみません、各地にある集会所みたいので、
たくさん集まりがあるみたいですが、
一体何をされているのですか?
土日も関係なく人の出入りが頻繁で、不安でしょうがないです。
夜は何時までやっているんですか?
深夜0時くらいに大きな声で話している人も多く、迷惑です。

アンチでもなんでもないけど、心象悪くなってきた今日この頃です。



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 14:43:29 ID:???
近所で生活被害が本当にあるのであれば、
行政(市役所や警察)レベルに相談すべきと思います。
住宅地で夜遅い場合は、静かにするよう、注意が
なされるので、他団体の集会と思います。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:12:15 ID:tP/EnSJO
>>247
学会員の方でも、未だに独身の人が居ますよ。
だから創価に入っても、必ず結婚できるとは限りません。
また、仮に結婚できても、創価の活動で忙しくて、それどころではないと思います。


>>250
自分が学会員だったときは、だいたい夜10時までには終わったはずですが。。
夜集まってるのは、座談会や、会合といった末端信者宅で行われる、集会です。

もし、騒音が酷いようであれば、公衆電話から丁重に創価学会本部や会館に
苦情の電話を入れてください。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 15:15:02 ID:tP/EnSJO
>>250
そうそう、電話入れる前に創価の集会か確認してくださいね。
他の宗教団体では受け付けませんので。

>>251さんのレスも参考になりますね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 16:32:34 ID:lUPCT4a/
みなさんご回答どうも。
信条の自由があるので一切否定するつもりはありません。

確実に創価学会ですよ。何とか門っていうのがある建物ですもん。
21時22時過ぎにまでザワザワしているの、止めてもらいたいです。
特に最近酷いからなぁ。駐車場とかで大きな声での世間話とか、
常識疑います…。お酒飲んだりしてないんですよね?

身元が特定されそうで怖いですが、
一市民として苦言を呈させていただきました。
昼夜問わず、皆さん、お心遣いをお願いします。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:13:48 ID:tP/EnSJO
>>254
う〜ん、何とか門というのは、聞いたことがありませんが。
XXX会館とかなら分かりますが。

もう一度、確認して見てはどうですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 19:44:34 ID:???
>>254
何とか門…。ん〜なんだろそれ?

とりあえず外で大きな声でしゃべるのは
止めるようになんども注意をしてるはずなんですけどね。
もしかしたら注意が行き届いてないかもしれないので、
お手数ではありますが、一言駐車場の人間にでも、
注意を促してください。

かならず真摯に対応すると思います。

もし抵抗があるようなら、直接電話をしてみてください。
本部に苦情を言うより、直接会館に苦情を言ったほうが、
効果があると思います。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:26:19 ID:XGtdFe1V
>>240
うむ。
盗聴、ストーカーまがいの監視、嫌がらせで訴えられてるな。
しかも創価学会が敗訴wwwwwwwwwww

さすが学会員様です(プゲラ

258 :メンチ:2006/07/08(土) 23:37:11 ID:???
質問です。何で嫌がる人にも度重なる折伏してくるんですか?ノルマあるの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:45:43 ID:???
>>257
詳しく

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 00:02:09 ID:???
>>258
一人折伏すると自分の幸徳が貯まるシステムなんだよ。
他にも勤行したり財務したり聖教新聞とったりするとポイントが貯まる。
ちなみに一番貯まりやすいのが財務らしい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 00:08:11 ID:Z+335Q/T
>>258
ちゃんとノルマあるよ。
うちの親も必死に折伏、新聞勧誘。
んでノルマを達成できない場合は自分で新聞を買ってプレゼントwww
まるで給料をもらえない営業(ry

>>259
創価学会でぐぐれ

262 :254:2006/07/09(日) 10:22:22 ID:EVfOoH+y
昨日は少し静かでしたよ。毎日続くとしたら、ちょっと転居も考えます。
ただ22時過ぎに小学生くらいと思われる子供たちが騒いでいました。

何とか門っていうのは、駐車場入口とかに表札のように
書いてある門の名前です。


今までは月に1回くらいの大集会くらいしか気にならなかったのですが…。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:24:11 ID:jFQc9o3o
強引な勧誘は罪であり、カルトと認識されて当然です。
「どうしてもこの宗教を伝えたい」と言うのなら一つだけ方法があります。
まず、自分自身が今の信仰に自信を持ち、すばらしい人生を送る事です。
そうすると周りの誰かが貴方の生き方に感銘を受け、質問してくるでしょう。
「どうやったら貴方のように生きられますか」
と。いいですか、貴方が集会に誘うんじゃありません。相手から聞かれるって事が必然です。
聞かれなかったら自分の信心が足りないと自覚し諦めないといけません。聞かれたら貴方は答えます。
「私には人生を変えた信心があるんです。
しかし私にとってはすばらしくても、信心してまだ○年だし他の宗教も知らない。
宗教は人生を変えるものだから簡単には薦めるのは間違いなんです。
集会もあるので行けますが、集会に行くとこの教えの良い所だけしか情報として入らない。
宗教ってのは人間の営みですから、どれも完璧なものはあり得ないです。
この宗教に関する教えの本と同時に、問題点の書いてある本を読んだり、
いろんな場所で調べたり、人生経験豊富なまわりの大人にさりげなく聞いたり・・
とにかくこの教えの良い所と問題点を両方知った上で集会に行ってください。
人生感を変えるって事は多少なりとも家族に影響を与えますから、
家族に無断で行く事のはいけません。これらを実行して頂けるのならその時集会にご一緒しましょう。」
これぐらいの事やって下さい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 13:25:13 ID:???
>>263
舎利弗のエピソードを現代風にアレンジした話ですね。
非常に感慨深く、且つ理知的なことだと思います。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 13:26:32 ID:???
>>264
不軽菩薩も勉強してみては?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 13:36:18 ID:???
>>263
多くの場合、紹介者の人柄に惹きつけられるか、
信頼して入会する人がほとんどだと思いますけど…。
もちろん中には強引な方もいるかもしれませんが、
折伏の基本は自分の体験(事実)を話す事です。

まあ、たとえが微妙ですけど、おいしいラーメンを友人に勧めるときに、
「人それぞれ好みもあるし、君に合うかわからないけど、
俺はおいしいと思った。よかったら食べに行こうよ」
学会員の折伏とは、こういうのと特に変わりません。

首根っこつかんで、無理矢理会館に連れ込み、
有無を言わさず入会させると思ってるかもしれませんが、
それはネット上だけの話で、実際は皆納得して入会していますよ。
そのような強要や暴行があれば、とっくに事件になってるのでは?

そういった悪徳勧誘行為はある程度の活動をしている団体なら、
すぐに事件になり、裁判なりで、断罪されているはずです。
学会でそのような裁判が一度でもありましたか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 15:00:23 ID:???
ネットナンパする学会員

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 18:01:22 ID:???
>>266
学会員の友人4人いてるが。

1人目
夜9時頃ラーメン食いに行こうと誘われ、
待ち合わせをし、そのまま学会のこと何も触れずに会館へ。
入ったら座談会&お守り(?)見たいなのを必死で渡そうと4時間。
ちなみにここの親は顔を合わせるたびに新聞を突きつけてくる。

2人目
夜外で話をしてたら学会員を呼びつけたらしく3人に囲まれ必死に説得された。
さらに別の日こいつと一緒に飯食ってたら学会員が現れた。
後程といつめたんだが、どうやらこの日は偶然を装って会わせる予定だったと吐いた。
まさに今、俺の部屋にポスター貼らせてくれと電話アリ。

3人目、4人目
市外、県外の友人だが、選挙前に必死の勧誘。
投票するというまで電話切らないどころか、
市外のヤツは家にまで現れ、
県外のヤツは俺が出しておくから不在投票をとか抜かしやがる始末。

ちなみに俺はこいつらには、全く学会に興味は無く、
入会する気などさらさらないと何年も言い続けてるが、
以上はこの1年以内の話だ。
まぁ裁判にはならんが迷惑な話よなヽ(´ー` )ノ


269 :268:2006/07/09(日) 18:11:00 ID:???
座談会には何度かでて、
ニンヨウ試験とかいうの?あれも合格して、
学会の言ってることはいいことだと思ってるよ。

んで、こいつらも長年の友人だし、
だまし討ちみたいな真似するやつではないと思ってる。
>>268の出来事は上から言われたのか、
ノルマがきつくて仕方なしにやったことかは知らないけど、
勧誘するならマニュアルみたいなの作ろうよ。
こういうので友人無くすよ?
俺みたいなのは仏敵で、
そういうやつとは交友切れって教えてるならもうどうでもいいけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 18:26:36 ID:???
キリスト教やイスラム教が世界に広まっていったのは、
圧倒的な文明の産物を携えていたからだと思います。
とすると、現在は、国際的には、貧困国などへ金銭的な
援助することは、日本の大教団ならどこでも可能です。
ただ、寄附・援助から直接利益を受ける範囲でしか、
信者が増加しないのが現状だと言ってました。
国内でも似たようなものだそうですが、本来は、
高校、大学の卒業生が圧倒的な成果を出してくれれば
と思ってます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:27:06 ID:???
>>266さん言われるように、友人は自分の友人である為(話をした事も無い人にいきなり本尊を渡す手続きはしない、って意味。)
確かに自身は自分の体験や家族の体験、地域で見た体験等を話すのだとは思う。(時々、幹部が言っていた事を、どこの誰だかもわからないまま話す事もある。)
しかーし、対話という時点ではそれで良いが、成果という時点(〆切日に近づく頃)では、
幹部が、こちらの友人を1日も早く本尊を持たせて上げるほうがいい だの、次はいつ会うんだ? だの、一緒に行くから会わせろ だの、
最後には、同じ市内だから会いに行って来てやる だと。
そんな事する人もいるんだよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:49:16 ID:???
>>265
不軽菩薩の話は架空の話。
舎利弗の話は一応実話。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:04:39 ID:???
>>266
お前ら裁判好きだよな。
あのさーお前らのストーカーみたいな折伏が社会問題に
なってるのは事実なんだよ。だからネットはおろか、一般社会
でもこれほど批判されるんだよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 00:02:38 ID:???
>>271
なにも数字に追われて幹部が言ってるわけじゃないでしょ。
まあ、そんな幹部ももしかしたらいるかも知れないけどね。
「なんで一日も早いほうがいいんですか?」とか
「なんで合わせろと言うんですか?」とか直接聞いてみたほうがいいよ。
納得できないで活動するなんて、何の意味もないからね。
しかもその組織の論理で振り回される君の友人が迷惑だよ。

「なんで俺を折伏しようとするんだよ?」
「会合で幹部に言われたから」

こんな会話をしてたら、友達無くすよw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:37:43 ID:???
何のために勧誘するのですか?
世界平和?他人の幸せ?自分の幸せ?地位向上?プライド?
プライベートの時間、お金を費やしてまで勧誘する最大のメリットは何?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:43:21 ID:???
ちゃんとノルマあるぞwwwwwwwww
だから仕事を放置してでも折伏して回ってんだろがwwwwwwwww

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:18:58 ID:fSpHlYOq
【266】『おいしいラーメンを友人に勧めるときに、
「人それぞれ好みもあるし、君に合うかわからないけど、
俺はおいしいと思った。よかったら食べに行こうよ」
学会員の折伏とは、こういうのと特に変わりません』
これが学会員の無知で恐ろしい所です。ラーメンはだれでもいろんな味を経験してるんです。
その時点で相手には今まで食べてきたラーメンと貴方が薦めるラーメンのどちらかを選択できる。
これが重要なのです。今まで一度もラーメンを食べた事のない人に
「他のラーメンはヘンなもの入ってるし、食べてたらいい死に方しないよ」
と自分が薦めるラーメンだけを食べさせてる。それが学会員だって事です。
それを理解してもういちど【263】を読んで下さい。

だいたい「人それぞれ好みもあるし、君に合うかわからないけど」
なんて雰囲気は全くなかった。
友人と思ってた人に集会に連れて行かれ、
何人もの大人に囲まれて入会書にサインを強要されました。
なんとかその場を逃れ、その後訴える事もできたでしょうが、
騙されたとはいえ、友達を信用し「集会」だとも知らずに
のこのこでかけたのは自分だし。
「友人」を誘うとその点学会にとっては安全ですよね。

278 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/11(火) 11:53:14 ID:???
>>277
すいません、何かツボに嵌った様ですw
その、「ラーメン」の例え。

学会員が美味しいからと薦めるラーメン、
実は「うどん」若しくは「水団」かもしれませんね。

「似て非なるものを強く勧める」と言う意味に於いて注意が必要だと思います。


279 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/11(火) 12:08:02 ID:???
>>266
申し訳ありませんが、貴方の書き込みには一部語弊があります。

>首根っこつかんで、無理矢理会館に連れ込み、
>有無を言わさず入会させると思ってるかもしれませんが

確かにこれは有りません。
しかし、情に訴え断り難い状況に追い込んで連れ出しをして
セミナー等の会場にて均きり面白おかしいイベントを催した後、
脈の有りそうな(事前に調査済み)人を何かと言って引き止め、
勧誘行為に数人で囲んで雪崩れ込み、後はひたすら対象者を褒めちぎり同情し激励し、
とにかく褒めて褒めて褒めちぎって帰り難い、断り難い状況へ追い込み追い詰めて、
終いには「入決カード」にサインをさせると。で、参加者一同で「おめでとー!」&拍手喝采。

確かに中々事件にはなり難いと思いますし、計算づくな行為であると見て取れます。

カルト宗教問題の入り口はみんな似たようなもんです。
実に単純且つ狡猾で、人情に訴える分性質が悪いと言えると思います。

アムウェイと何ら変わりは無い、悪質な勧誘手法であると言えるでしょう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 12:33:30 ID:???
>>266
暴力を振るったのならともかく、強要連れ込み騙し撃ち程度では通常警察は動いてくれません。
だからキャッチセールは今でも元気に活動できるのです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:58:30 ID:???
>>274
ご心配無用、そんな事は自分の友人のことを考えれば、幹部のいうようには動かないから俺は。
周りで〆日に合わせて、先出のキャッチセールスじみたやり方
(幹部も、学会のー等言わずとにかく連れて来れば、他の幹部らと決めてやるから。等言います。)
この信心は上下があり、幹部が言う事が正しい。
信心は慈悲であるから、1日も早く持たせてあげる事が、その人の為になる等と言われ、
バリ洗脳部員は、そうなんだーと思いこみ友人を連れて行く。
こんな光景は、そこいら中にある。珍しい事ではないぞ。
>>279 禿同


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:44:54 ID:???
>>281
>(幹部も、学会のー等言わずとにかく連れて来れば、他の幹部らと決めてやるから。等言います。)
やっぱりそうだたんですね・・。
オレも、当時友達だった者に目的も告げずに連れてかれたとき、イキナリ幹部連中がぞろぞろ出てきて、
延々と入れ替わり説得を受け・・・。
さらには後日、幹部数人が自宅を訪ねてきました。
詳しくは言えませんが、どう考えても組織の上の連中が煽って彼にやらせたんじゃないかと疑ってたのですが、
別の掲示板ではそういうことはないと言われ、どうにも納得できずにいました。
ようやくスッキリできた感じがします。もっとも、彼自身もバリだったから素直に従ったんでしょうが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 17:18:27 ID:???
>>282 すっきりしましたか。
友人は友を救いたい。幸せになってほしい。と思いはあっても、うまく事が運ばなかったりすると(いつ迄も折伏に至らない。)
上にいる者は、ワシが対話して友人に信心の素晴らしさを言ってやろう!
そういうのが、沢山の人達(同志)に囲まれ・・というやつだーね。
面接として、幹部は1度は会っておかないといけないから、それが一緒くたになっているようだな。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 20:36:07 ID:???
>>279
貴方の書いた折伏の流れには、本人の意思が入ってないのでは?

入決カードに記入するということは、
ある一定の理解をした上で同意したのだと思いますよ。
計算しているというのもおかしな表現ですね。
入会してもらうためのセミナーなので、
楽しみながらイベントに参加してもらうのはもちろん、
イベント終了後に意見を求める事も当たり前なのでは?

悪意云々といいますが、
入会させて搾取してやろうなどと思っている会員は皆無です。
悪意からセミナーを開催し、嘘の情報や洗脳で入会させたのなら、
貴方の表現も理解できますが、善意から生まれたものなら、
どんなに計算されようが、楽しい雰囲気にしようが、悪意とは言いません。
アムウェイの勧誘は営利目的ですが、
創価学会の折伏に紹介者へのインセンティブはありません。

貴方の理論だと思想に賛同を得ることや、
ボランティアなどの呼びかけも全て悪意になるのでは?

285 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/11(火) 21:01:06 ID:???
>>284
人間は善意にされていると思える場合、不本意と言えど拒否の意思表示がし難い動物なんです。

「断る理由は無いよね?嫌なら後で辞める事も可能なんだし、お金取るような事もないからね」
「皆貴方の事が心配で心配で言ってるんですよ。」「今は内容が良く解らないから少し不安も有るかもしれないけど
大丈夫、心配しなくても必ず良い方向へ向かって行けるから一緒に頑張って行こうよ!」
「自分の目標(夢)を必ず叶える事が出来る信心だからね」

殺し文句の連発だと思われますが、如何でしょうか?
これを延々「入決カード」にサインするか、若しくは喧嘩して出てくるかまで続けるんですよ。
対象者の意思など聞いている様でその実どうでも良い感じですね。

大事なのは対象者の幸福より結果としての、入決の「数」が重要なんです。
確かに会費は取らないですね、そのかわり一銭も取らない訳でも無いですね。
学会としての最初の収益は「聖教新聞購読」からですかね、やはり。チリも積もればって奴です。
セミナー会場も、学会の会館ならまだしも、一般の公民館等を使う場合も多いですね。
しかも、宗教団体の名前など出すと許可が取れませんから、あくまでも個人名若しくは
婦人・壮年系のサークル活動として借り付けて開かれたりしてます。

一般人として何よりも一番大事なことは、

「君子危うきに近寄らず」

これに尽きると思われます。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:08:32 ID:???
>>285
>大事なのは対象者の幸福より結果としての、入決の「数」が重要なんです。
創価学会の指導でこのような暴論を発表した事は一度もありません。
もしあるなら、ご提示願えますか?
貴方個人が勝手に解釈したのであれば「自分はこう思ったけど」と
注釈を入れてください。
貴方が自分の発言に責任を持たないし、根拠も一切無いというのであれば、
スルーしていただいて結構ですが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:19:16 ID:???
>>286さんへ >>285さんに賛同。
よく見た光景ですから、>>285さん のみ 個人 って事はありません。
街でやってる何かしらの勧誘をご覧なさい。そっくりだとは思わないのですか?
街の場合は知らぬ人に声をかけられる。学会の場合はよく知っている友人から誘われる。
たがら尚更断りずらい。(囲まれりゃほとんどの人が、いい思いはしませんな。)クーリングオフ制度なるものの書類は無い。
セミナー後の話では、嫌ならいつでも辞めていいから。
・・・


288 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/11(火) 21:22:50 ID:???
>>286
>創価学会の指導でこのような暴論を発表した事は一度もありません。

ええ、確かに上記の様な公式の指導は御座いません。
しかし、地区担当者や部担当者等が決意発表にて数字を出しているはずですね。
上からのノルマは定かには判り兼ねますが、担当当事者は決意発表字に
数字を言わされるのは体験済みです。
出した数字に対する唱題会も開かれます。

問題なのは誰も悪だとは思っていないって事です。
得をするのは会員ではなく、学会組織であり、失敗した場合も
学会自体は痛みは無く会員の努力不足、決意不足、信仰不足として片付けられる、
と言うことです。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:27:52 ID:???

>>286 他スレ読んでみなよ。脱会スレとか。
大勢の人々が同じようなこと言ってるしさ。
あなたは、そんなことしないのかもしんないけど、してるやつは沢山いるんだぜ。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:09:06 ID:???
狂信者様降臨とかんがえてよろしいか?(笑い)

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:36:05 ID:???
何で学会員はノルマがあることを認めないんだ。?

292 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/12(水) 00:09:15 ID:???
>>291
それが「ノルマ」だと気付いていないんですよ、多分。
隠しているつもりは無いんだと思われます。

げに恐ろしきは「マインドコントロール」也、って所ですかね。

293 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/12(水) 00:24:05 ID:???
>>284
>入決カードに記入するということは、
>ある一定の理解をした上で同意したのだと思いますよ。


そうじゃねー例をココやリアルで飽きる程聞いてんだが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:54:18 ID:???
あれ?
遁走?



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:00:25 ID:qZ8fg3dT
学会だけの話でもありませんが、勤行要典、現代日本語に訳して
勤行したらいかんの?あれって中国語を解する人なら読めんの?
中国語や韓国語読みで勤行OK?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 15:15:08 ID:OhoufqX1
砂川さんって人知ってますか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 17:13:35 ID:qZ8fg3dT
>>286
おぼっちゃん、どうも回答ありがとう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:26:09 ID:???
入決、勧誘の数のみにこだわっている人もいると聞きます。
ただ、大部分の人は、組織の義務感は感じていないと思います。
100人に1人の割合でそういう人がいると仮定すると、
500万人では5万人になります。
そういう人がつるんで各地で活動すると
目立つのだと思われます。

299 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/12(水) 18:41:09 ID:???
全部仮説かよw

300 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/12(水) 21:33:52 ID:???
>>298
詭弁ですね。
貴方の論は「一匹居れば30匹は居る筈」と言うゴキブリ論と変わらないと思います。
推論ではなく、私は被害者も加害者も体験して言っているんです。

「理証は文証に過ぎず、文証は現証に過ぎず」ではないのですか?

301 :偉大なる学会員:2006/07/12(水) 21:43:06 ID:Qbff9t3G
>>300 こら! ええか! ええか!
   よ〜聞け!
    ええか! ノルマだの勧誘だの!何をいっちょる!
  ええか! ええものは誰だって人に勧めるじゃろう!
   当たり前のことじゃ!
    完璧にワシに論破されおって!
      信心せい!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:47:28 ID:???
いやー>>298は、周りに大変恵まれておられて、そんな方々はいらっしゃらないんでしょうなー。
何人もしっている者であるココで書き込んでいる人々は、きっと非ー常に稀にみる逸材な訳ですな。
そんなわけねーし!組織の事知らなすぎだよ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:26:16 ID:???
その5万人の人が、1人あたり100人に勧誘した場合、
500万人の人が勧誘を受けることになるので、
世間的には、信者が全員で勧誘しているような
イメージができますが、そういうことは普通にやって
いる限り、ありえないので、やはりごく一部の
人だと思います。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:28:18 ID:LghFv0Z/
>>295
いいか悪いかを他人に聞くより
自分で日本語訳や中国語読みや韓国語読みをやってみて
いいと思うのを続ければいいじゃん。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:35:10 ID:b06rSB39
FIFA規約では宗教や出自を含む差別的な言動で中傷すれば
最低5試合の出場停止処分を科されるそうだが
他宗教を誹謗しまくりの創価はこのことをどう考えている?

306 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/12(水) 23:48:43 ID:???
>>303間のレスはスルーかよ。オマエは宗教対話かw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:08:17 ID:???
>>298
>ただ、大部分の人は、組織の義務感は感じていないと思います。

根拠をお願いします。聞き取り調査でもしたのですか?
言ってることがパンがなければケーキを食えばいいに似た能天気発言ですね。
5万人も入決、勧誘の数のみにこだわっている人がいる事自体以上ではないですか?
自称宗教団体として。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:56:08 ID:???
>>266>>284>>286です。皆さんこんばんわ。

>>288
>ええ、確かに上記の様な公式の指導は御座いません。
この言葉が聞ければ結構です。真摯な対応ありがとう。
あなたは上からのノルマと言っていますが、
上といっても同士が活動者会などで決める数字ですよ。
決意発表時に数字を言わされるということですが、あくまで目標です。
前回の数字よりも良い結果を残そうと思えば、当然数字を出します。

前回あれくらいの努力で○という数字が出ました。
ですから今回は○+△くらいがんばりましょう。こういったものです。
これは何でも同じではないですか?
前回試験で80点とったから、次回は85点を目指そう。
これが普通で「前回が80点だったからいいや」とか、
80点は取りすぎたから、今回は目標無し。なんてことはありませんよね。
もちろん目標は一閻浮提の広宣流布(つまり100点)ですが、
現状からかけ離れた数字では実感がわきませんよね。

一般に言われるノルマとは上から一方的に課せられた義務のことで、
怠ると何かしらの罰則がある意味合いに使われるので、
ノルマというよりは、目標と言ったほうが適切ではないでしょうか。

あなたは目標の数字(なんの数かは知りませんが)に届かなかったことで、
なにかしらの罰を受けたことはありますか?
またそのような制度が学会内部にありましたか?

309 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/13(木) 01:11:07 ID:???
>>308オマエの「思います」に対してレスいっぱい付いてるぞ。全部答えとけよ

310 :308:2006/07/13(木) 01:53:58 ID:???
>>309
申し訳ないですが、「思います」さんは、私ではないです。
確かに「誤解を招き易い表現をしているな」とは思いますね。
ま、私でもよければ順番に答えますよ。ゆっくりになると思いますけど。

311 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/13(木) 02:10:42 ID:???
>>308
勿論、バツなどは御座いませんでしたよ。

と言うよりも、>>308の論は仏教と言えますか?
どう見ても「営業成績向上会議」の論に見えますよ?

創価が仏教である証拠は何ですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:29:14 ID:???
>>308
営業店や量販店でかかげられる個人ノルマはまさにそんな感じで決まるのだが?
「○○の先月の数字は××だった。今月はもっと頑張れるな?では、▼▼でよいか?」
なんてな。
日々のノルマで行くトコもこんな感じ。季節商品や、そのときの周りの集客なども考慮して
修正は入るが。きっと、創価も同じだろ?現実みて修正して、ギリギリ頑張れるとこまで頑張らせる。
達成できなきゃ、散々文句言われる。
それゆえに福徳がたまらない、あるいは、宿業転換が遅れるというような思いにさせる。
これは、営業マンにとって、給料減らされる、と脅されるのと同レベルだよ。
なんせ、目的とするもんを得られない、あるいは減ると言われるんだから。

それがノルマってもんであり、人を競争心に煽るものであり、宗教の勧誘でそれをやるから問題なんだが?
具体的に言えば、外回りの営業マンに、法的縛りもなくノルマを課すようなモン。
店なら、来客のみだからいいんだが、希望してない戸別訪問販売で、やりたい放題やたせてたら、
必ず押し売りセールスに行き着く。だからこそ、厳罰が必要となったんだな。

んで、創価は?罰則ありの厳罰は?ノルマだけ課して自由に営業やらしてんの?そうなら大問題なわけだが。

313 :308:2006/07/13(木) 02:33:19 ID:???
>>311
>どう見ても「営業成績向上会議」の論に見えますよ?
思わず笑ってしまったよ。失礼。(失笑では無く、あまりぶしつけなので)
いいところに気が付きましたね。その通りなんですよ。
銀行員はお金を数えますね。それが仕事ですから。
政治家は票を数えます。それが生命線ですから。
学会員は仏の数を数えます。それが生きる目的ですから。
私達(学会員)の行為は、それゆえに尊いのです。

お金に囚われて右往左往する人生もいいでしょうし、
人気に囚われてヤキモキする人もいるでしょう。

学会員とは仏を数える(増やす)ために活動をしているのですから、
数学の分野が効果的であると考えれば、数を数えますし、
文化の分野が効果的であると考えれば、文化団体を作ります。
同じように営業に関する分野が必要なら、営業会議もするでしょう。
仏法とは道理です。道理に反しては広宣流布など出来ません。

私達の行動が物理の法則を凌駕することが無いように、
一般の方と同じように電車や車を使い、広宣流布を推進しています。
大聖人や釈迦と比べて怠慢と言われようが、仏教っぽくないと言われようが、
歩くより効果的なら交通機関を利用します。
それが道理というものでしょう。

314 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/13(木) 02:37:22 ID:???
>>313
であるなら、仏法者らしく答えてください。

創価学会が仏教を奉じる団体である証明は、貴方はどうお立てに成るんですか?
また、貴方は大乗非仏説を認められますか?認められませんか?

315 :無党派さん:2006/07/13(木) 03:52:00 ID:XkGty0OM
学会の勧誘は、狙いは二つ、財務と公明票の
獲得です。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:21:20 ID:???
目標は無いより、ある方がいい。低いよりもプラスで掲げる方がいい。
わかりますよ勿論。営業と同じで。
しかし、昨年よりプラスで〜も、新聞なら結局は内部で1家に何部も。外部にも代金会員持ちで、何とか入れさせて。という状況。(保険屋でいう、作り) 
それで例年必ず目標数はプラスで報告しなければならず、地域で地域の首を絞めている状態。
上もわかっているんですよ。そういう状況である事は。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:25:52 ID:???
「ノン・プレッシャーセールス」または「アスク・ミー!トーク」
と言いまして、クレームのあった顧客からご不満をお聞きして「とにかく口を開かせる」・「問題点
を聞き出して対応する」「その問題点を、逆に客の口からクレームとして”具体的に”言わせることで、
顧客の心理的な不満を満足に変えてしまう」という魔法のテクニックです。
つまり、「ねぇ、聞いて聞いて!」と、今までのセールスとは逆に顧客に話させる手法なんです。

ここで注意しなければならない点は、こちら側から顧客(信者)に対し”説得しようとしない”こと。
むしろどんどん顧客(信者)に「いかがでしたか?」「どうでしょうか?」「ご不満は?」「問題点は?」
と徹底して質問する事です。売り込む側(講師またはセールスマン)からの”押し”は厳禁です。

日経WOMANにその事例があるので、上げてみます。

http://www.woman.co.jp/special/20060404/p3.shtml

宗教だって、結局はこの少子高齢化で人口が減少してる時代には、高度成長期と違って
「押せ押せ!」「行け行け!」で強引な勧誘していたらダメ。顧客(信者)に恐怖感を与えます。(w

そうではなくて教団から、その教団の不満点を聞き出して宗教の問題点をはっきりと明瞭に
「客自身の口から」具体的に言わせることで、「安心感」を引き出すんです。
これは当然ですが、新規の勧誘にも非常にも有効なテクニックですよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 12:28:03 ID:???
最近の創価の勧誘は317のような形が主流と思います。
批判の対象は、上層部が人間革命できていない地区に
限定されるのではないかと感じます。

319 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/13(木) 12:32:44 ID:???
つまり、自己啓発セミナーと何ら変わらない、「戦略至上主義」ってことであり、

結局創価はアムウェイとかの手法と差して違いは無いと言えますね。

実に胡散臭い!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:22:31 ID:???
>>318
それは大変だ。上層部に問題ありの組織が、多々あるってことだーっしょ。
やはり危ない組織ですな。
営業と違うのは、営業でも社長は当然社員より偉い。しかし、自社製品やもの等が売りであり、それがなくては商売にはならない。
学会は、大聖人、本尊、こちらを奉りーでなく、既にI氏をあがめ奉りになっているところだーね。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:25:22 ID:???
ていうか、いまどき、高度成長期の化石みたいな
折伏やってるなんて、人間革命ができていないだけだろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:15:13 ID:???
白ゆりグループの会合について。

うちの地区は白ゆりグループが2つあります。
各グループの会合に集まるのはグループ長を含め2〜3人。

それで2つのグループを一緒にして会合をしたらどうですか?と婦人部長に訪ねると
ダメだと言われた。

人数は多い方が楽しいのにと思うのにな〜。
合点の効かない奴で困るよ。

皆さんはどうしてますか?
合同はダメなんですか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 23:33:35 ID:???
>>322
そこであなたはなぜダメなのかその婦人部長とやらに聞かなかったんですか?
それが317手法だと思うのですが
ダメと言われた時点で引き下がるのではなにも進展しませんがなにか?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 23:58:57 ID:???
少ねーーーーーーーーーーーーー
田舎でも普通に10人以上集まるぞw

たぶん片方のグループに
婦人部長が嫌ってる人間がいるとか
そんな理由なんじゃね?

325 :308:2006/07/14(金) 01:02:21 ID:???
>>314
創価学会が仏教である証明?
どこかで許可書でも発行しているんですかね?
釈迦と法華経、大聖人と御書、これを信奉していますので、
仏教と呼んで差し支えないでしょう。
学会は宗教改革も同時に行っているので、
坊主が偉く、信徒が下といった考え方はありませんし、
信徒がそのまま伝道師(法師)でもあるわけで、
一般的な伝統仏教と違いがあるという点では、間違いありません。

大乗非仏説は認めるも認めないもないでしょう。
大乗経典が釈迦の直説で無い事は、現代人なら誰でも知っています。
そして小乗教典(パーリ語やサンスクリット語の経典も含む)も、
釈迦の直説ではありませんね。
問題は普遍的にどのような時代背景も越えて生老病死を解決し、
1人の人間に生きる希望を沸き立たせ、
現代社会を変革する力のある経典は法華経であるという事実でしょう。

釈迦が悟ったところを、釈迦と同じ方法で、世界で数人だけ覚知できる経典。
そんなものは何の価値もありません。(正確には数人にだけ価値がある)
法華経は純円の経典ですから、それだけ普遍的なわけです。
つまり多くの人に前進への希望を抱かせるわけです。
したがって、法華経は他の経典に比べ優れています。

釈迦の直説が残ってない以上、信徒が体験として比べる以外に無いのでは?
大乗非仏説などというのは、仏教の何たるかを理解していない、
欧米人らしい説と言えるでしょう。

326 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/14(金) 03:57:50 ID:???
>>325
凡そ仏教を奉じると標榜している御仁が、自身の依って立つ教えが仏教である証拠を知る方法もご存じないとは・・・
貴方が奉じている教えが如何に仏教であるのかを、今一度御考証されたし。
似て非なるものは世の中沢山あります。
八万法蔵と言われている教法も、伊達や酔狂で大風呂敷を広げている訳では無いのです。
先に触れた、「仏教であると言う証拠」が有る故に、出所不詳でも有る程度は許されるのですよ。
お断りして置きますが、間違っても誰かが発行してくれる様なシロモノとかではありません。
全く、学会員の短絡思考には呆れますね。

貴方、法華経が本当にこの日本に正しく伝わっていると思っているんですか?
日蓮が用いた一念三千も、元は天台チギの理義から鑑みて「事」があると言った訳です。
その天台チギが用いた「妙法蓮華経」は鳩摩羅什三蔵が漢文に訳した物です。
この漢文訳作業に誤謬や恣意的な曲解が有る事を日蓮は知る術が無かった、
と言う事を貴方はご存じないのですか?

細かい事は創価大学の菅野博史教授の方がお詳しいと思われますよ。
教授、この自論を以ってしても創価の信仰が破綻しない所が凄いんだって言ってましたが。
私には何が凄いのか理解しかねますがね。

と、ご理解頂けないと議論が終了してしまいますんで、端的に書きます。
今一度、ここで創価の見解と貴方の認識に於ける「妙法」を簡単にご説明下さい。

327 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/14(金) 04:15:26 ID:???
>>325
ああ、後半部分に言及して無いですね、すいません。
大乗非仏説の認識は貴方の論で略間違ってはいないと思います。
ですが貴方は認識は持てても容認は出来ないお立場であるんだと見て取れましたが、
それで宜しい訳ですね?

だれが説いたのか判らない上に、仏教であるかも確かめられない貴方が、
如何にして他の経典よりも優れていると知る由があるのかと、私は甚だ疑問を禁じ得ない訳です。

如何でしょうか?

328 :名無しくん:2006/07/14(金) 06:41:26 ID:cwtFr9KA
創価学会員は池田先生のありがたい教義をもう一度学びましょう。
〜池田大作著 広布と人生を語るより〜

日蓮大聖人の御書を拝するにあたっては、あくまでも御法主日顕上人猊下の御説法を中心として、よくよく拝していかなければならない。
唱題し、布教に励み、さらに教学を学び、日蓮正宗の教義がいかにすばらしいものであるかを体得していただきたいのである。
1-118より抜粋

今日、日蓮正宗創価学会がこのように発展し、短期間に正法流布の根を深く広くはることができたのも、日蓮正宗の伝統の根が深いということにほかならない

1-62より抜粋

現代においては、いかなる理由があれ、御本仏日蓮大聖人の遣使還告の御法主日顕上人猊下を非難することは、これらの徒と同じであると言わなければならない。
批判するものは、正法正義の日蓮正宗に対する異流であり反逆者である。

1-230より抜粋

ご存知の通り、私共は日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は日興上人、日目上人、日道上人、及び御歴代上人、そして現在は67世日顕上人猊下まで法灯連綿と血脈相承されている。
ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。

3-249より抜粋


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 07:06:43 ID:JHM5cBTM
なぜ日顕に仏罰は当たらないのですか? ホウボウ罪は重いと聞いてますが・

330 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/14(金) 08:17:04 ID:???
>>329もう当たってるぜ。
公称550万部の新聞に毎日悪口書かれてるだろw

ちっと気の弱いヤツならアレでバッチリノイローゼだぜ。おお怖ぇ。

331 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/14(金) 08:29:56 ID:???
>>318おい「思います」。
>>309にも書いたが今までのレスに答えとけよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 08:38:39 ID:???
>>317
なるほど・・・
この手口は女板に寄生している フェミナチ女のやり口と一緒だな 
(あっちは悪意がある)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 11:11:19 ID:???
層化が破門される一年ほど前、婦人部の幹部が次のような話をしていたことを記憶している。

  『あたしたちは、お山にいきたくてももうすぐ行けなくなるのよ』

これは層化が破門されることを既に知っていたのか、
それとも層化自らが破門に仕向けるような動きにでることを知っていたのか、

いまでも不思議だ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:43:28 ID:???
>>333
薄うす感づいてたんじゃない?

335 :308:2006/07/14(金) 20:52:44 ID:???
>>326
>凡そ仏教を奉じると標榜している御仁
御仁ですかw
ではあなたは仏教は何ゆえに仏教であると定義しますか?
釈迦の説だからとするか、釈迦自身への信仰とするか、
それとも釈迦が説いた法の信仰とするか、法の伝承を信仰するか。
阿弥陀信仰もあれば、ストゥーパ信仰もあり、仏教は形式で溢れています。
結論から言えば明確な定義は存在しないし、
存在したところで経典の有用性とは一切関係がありません。

鳩摩羅什以外の訳には十如是がありませんね。
おそらく彼が意図的に解釈し、翻訳したものと推察できます。
十如是は天台宗、なかんずく日蓮仏法の要諦中の要諦です。
迹門とは云えど、理論の上で即身成仏を明かした法門です。
これの無い法華経と、ある法華経では、どちらのほうがより多くの
人間に希望を抱かせ、前進への糧になるでしょうか。

この問題も端的に言えば「仏教の昇華」と言えます。
小乗教から大乗教への昇華。
欲を滅する修行から、煩悩即菩提、生死即涅槃への昇華。
我々が今日ソクラテスの偉大な思想を知りえたのは、
プラトンという弟子が師であるソクラテスの思想を昇華したからです。
もしそれを「誤謬や恣意的な曲解」というのであれば、その通りであると言えます。

しかし仏教の要諦・本質・価値、まあ呼び方は何でもいいですが、
存在価値は「どれだけの人間に本当の幸福を感得させることができるか」。
これに尽きると思います。その点で法華経は最高の経典であると言えます。
日蓮大聖人の法華経観は民衆救済という「心」があるからこそ正当なのです。
ご本尊に染め流した魂は、その一点に集約されているのではないでしょうか。

もちろん法理の点からでも、道理の点でも説明する事ができますが、
このような場では説明しかねます。

336 :308:2006/07/14(金) 21:05:09 ID:???
追加
大乗非仏説については認識も容認もしていますよ。
大乗非仏説とは、大乗仏教の価値について
まったく理解していない人間が導き出した理論であり、
法華経の価値を一切損ねるものではありません。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:57:46 ID:???
>>328
これを読むといかに池田の言うことがいいかげんかがよくわかる。
コンナ奴の言うことを、真に受けて妄信する信者は、哀れとしかいいようがない。

338 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/15(土) 00:12:28 ID:???
>>335
>あなたは仏教は何ゆえに仏教であると定義しますか?

この質問に私が答える前に、貴方は>>326の言葉、
「仏教であると言う証拠」、
つまり法華経が仏教であると言う証拠を私に示さなくては成らないと思います。
でなければ、私が貴方にその答えを伝授する事になってしまうからです。
ギブアップするんですか?
解らないから教えてくれ、と言うのでしたら、それはそれで大変に結構な事であるとは思いますが。
しかしそれでは「創価は仏教のフリをした紛い物」と公言する事になりますよ?

>釈迦の説だからとするか、釈迦自身への信仰とするか、
>それとも釈迦が説いた法の信仰とするか、法の伝承を信仰するか。
>阿弥陀信仰もあれば、ストゥーパ信仰もあり、仏教は形式で溢れています。
>結論から言えば明確な定義は存在しないし、
>存在したところで経典の有用性とは一切関係がありません。

端的に言って、貴方が真の仏教と言う物を具に検証しようとされなかったから
仏教自体に迷える人になってしまったんだろうと見て取れます。
仏の教えを奉じようとするとき、最初にすべきと教えられたと言われる、
「汝の信仰を捨てよ」、これを実行されなかった故に迷いに飲まれてしまった
と、言えるのでは無いでしょうか。
で、その結果から導き出された貴方の結論が上記の引用部分であると。

貴方が見ている「仏教の様な代物」は実は仏教では無いと言えるのです。
止揚と曲解の区別が付いてらっしゃらない様が、全てを物語っていると見て取れます。

如何でしょうか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:46:18 ID:???
>>335 ぶあっかじゃねーの。アフォ炸裂させとるな。
>小乗教から大乗教への昇華
→誰が「昇華」と決めたんか?タイやカンボジアの人達が怒り出すぞ。
>プラトンという弟子が師であるソクラテスの思想を昇華
→プラトン>>>ソクラテスってか? ソクラテスは方法論の元祖、プラトンは政体論や
政策論の元祖で中味が相当違っとる。受け売り知識がバレバレだぞ。
>どれだけの人間に本当の幸福を感得させることができるか
→山ほど被害者や脱会者がいるじゃん。どう説明つけんだよ。
小学生でも納得せんぞ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:47:25 ID:???
仏教とは仏の教え、
いわゆる釈迦の説いたそのもののみ?
それとも仏(釈迦)の教えに関与したものも含まれるのかな?

341 :308:2006/07/15(土) 01:09:54 ID:???

        /ヾ   ;; ::≡=-_
      /:::ヾ          \    屁理屈ばっかコネてんじゃねえ!
     |::::::|           |
    ヽ;;;;;|   -==≡ミノノノ ≡=-|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /ヽ ──|  ● | ̄| ●  ||  くらえ!佛罰流星拳!!
    ヽ <     \_/ ヽ_/| <  無駄!無駄!無駄!
    ヽ|       /(    )\ ヽ   無駄!無駄!無駄!
      (        ` ´  |  \_________
      |  ヽ  \_/\/ヽ/  |
      ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/  /
       \  \    ̄ ̄  /
        |_   ̄ ̄ ̄ ̄/
 ______r|、` '' ー--‐f´______
(∋     /  v   \|    ヽ       ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /     l    人 | ̄ ̄ ̄   しゅっしゅっ >>Taitsu?
       / / ヽ ー   - / \\_ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  ガッ. ∧_∧ ∴.'.'  , .
      / /  |    |   | --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)`Д´;;>
     / /   ヽ     -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,'
    //    /   _~""  --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   '
   /     |    | /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
  /     /    / ヽ    ―= _ ) ̄=_)  _), ー'  /´ヾ_ノ
../     /    /   \    \_ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
/   /    /       \   \    .|= _)/ / /   , ・,'
|   (    く          )   )   |  | / / ,'  , ・,'
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342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:13:14 ID:???
>>341
なりすまし乙
暇なんだな

343 :元学会員:2006/07/15(土) 01:20:24 ID:3VGT2eu3
今の創価に仏教なんてないでしょ。金数だけのノルマ主義ばかり、それのどこに仏の教えが?

344 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/15(土) 03:24:10 ID:???
池田さんの主張ってのは最近は変わられたんでしょうかね?
以前の書籍ではこう述べられていたんですが・・・

「たしかに、最近の仏教学の傾向は、そうした実証的な研究を重視するようになっていますね。
今後、仏教が更に世界的な宗教として発展していくためにも、客観的な歴史的解明がなされて
いくのは、大いに喜ばしいことであると思う。
しかし、法華経をはじめとする大乗経典が、まったくの歴史的所産であって、釈尊自身の教えに
はなかったという考えは、あまりに独断的にすぎると思う。つまり、人間の思惟、宗教心といった、
かけがえのないものを、すべて歴史的・社会的背景に還元する方法論、すなわち宗教を研究する
近代的な学問論に問題があるといえます。むしろ最近は、そうした学問的態度を反省する傾向も
強まっていることは、やはり当然といえますね。したがって、法華経や他の大乗経典に盛り込まれたような
内容の教えを、やはり釈尊自身、すでに説いていたものとみるのが妥当でしょう。」
                                             (池田大作著「私の仏教観」)

345 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/15(土) 03:25:23 ID:???
>>344これを読んだ時の私はまだ活動家だったんですが、読んだ時に思ったのは
「この人は何かと言うと学術研究をやけに否定するな」と思ったものです。
まぁ、故中村教授等は文化勲章・勲一等受章者の研究者ですから
池田さんが嫉妬されるのは判らないまでも有りませんが・・・w
信仰しない研究者が仏典を研究するという事は、信仰をしている僧侶や
信者が研究するよりも、比べられない位正確に研究できると言う事実を
どうしても認められない大人の事情が有るんでしょうね。
信仰を挟まない研究とはつまり、エコヒイキが無い研究と言えますから
教団としては困り物な訳です。

上の方で「仏教が理解出来ない欧米人の云々」って有りましたが、
欧米人が何故仏教を研究したのか知らない発言だと思いましたね。
インドを植民地支配する経緯上、キリスト教を布教することを政策に盛り込む上で
地元の宗教である「仏教」「ヒンドゥー教」等を心血注いで必死でアラ探し研究した訳です。
結論としては、キリスト教では仏教を負かすことが出来ない事が解り政策は一部変更
された訳ですけどね。

何しろ「0」を発見した国な訳ですから、一筋縄では行かなかったと言う事です。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:13:59 ID:???
層化の宗教論なんかどうだっていいんだよ。
問題なのは信者による反社会的行為であり、
教団の排他的かつ暴力的な思想だ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 19:30:29 ID:???
>>346
その考え方で解決法が簡単に見つかるなら
オウムの裁判は今頃終わっているだろうよ。

お目出度ーな。

348 :308:2006/07/15(土) 22:37:57 ID:???
>>338
>つまり法華経が仏教であると言う証拠を私に示さなくては成らないと思います。
示さなければなりませんかw
私は >>335 で示したとおり、仏教とはあいまいな定義であり、
全ての仏教と呼ばれている宗教を包括する定義は存在しないと示しました。
>解らないから教えてくれ、と言うのでしたら、それはそれで大変に結構な事であるとは思いますが。
もしそのような論があるのなら後学のために、是非ともお教えください。

また「止揚と曲解の区別が付いてらっしゃらない」ということですが、
具体的にどのような点で、区別が付いていないのかも教えてください。

>>344
この引用部分とどこが、どのように矛盾しているのでしょうか?
>>345
そして仏教を研究したイギリスの学者が
植民地支配のために研究をしたという事は知っています。
だからこそ「仏教の何たるかを理解していない、欧米人らしい説」と言いました。
まあ現在の公正な研究でも大乗非仏説は否定されていませんけどね。

349 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/15(土) 23:40:03 ID:???
>>348
詭弁はいい加減にして頂きたいと思います。

池田さんは、
>法華経をはじめとする大乗経典が、まったくの歴史的所産であって、釈尊自身の教えに
>はなかったという考えは、あまりに独断的にすぎると思う。

と大乗非仏説を遠回しに否定し、

>すなわち宗教を研究する近代的な学問論に問題があるといえます。

と近代仏教学の研究成果も遠回しに根拠も示さずに否定し、

>法華経や他の大乗経典に盛り込まれたような
>内容の教えを、やはり釈尊自身、すでに説いていたものとみるのが妥当でしょう。

と法華経は釈尊の直説であると言って大乗非仏説を「説いていたものとみるのが妥当」と逃げつつ
完全に否定しています。

仏教が仏教であると言う根幹に当たる根拠を、仏教であると言って憚らない創価学会から知ることが出来なかった
貴方に何処まで理解が出来ているのか、私には知る由も有りませんが、
大乗非仏説を容認すると「五時八教」が成立しないのです。
五時八教が成立しないと「法華経」の優位性が崩れてしまう訳です。
また、大乗非仏説を否定する立場なら、法華経は釈尊の「直説」であるとの主張に繋がり
少しは仏教を知っているかも知れない一般人から見ても笑いもの必至です。

とまぁ、今回も厚顔無恥な突っ込み所満載加減は健在な訳ですが、
貴方は池田さんの>>344引用部の主張に従う立場なんですよね?
師弟不二ですものね?

350 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/16(日) 00:23:47 ID:???
>>348
>私は >>335 で示したとおり、仏教とはあいまいな定義であり、
>全ての仏教と呼ばれている宗教を包括する定義は存在しないと示しました。
>もしそのような論があるのなら後学のために、是非ともお教えください。

お知りに成るだけでしたらネットで検索すれば良いかと思われます。
態々私から教わるという事は、所謂「宗義」を賭けた法論に負けたと言う事になりますよ?
教える代わりに私が破折して差し上げますから、貴方が学会からお習いになった通りに
ここで「妙法」に付いての説明をして見せてください。
合わせて「境智冥合」に付いてもお願いいたします。

これにより創価の教義が如何に仏教本来から掛け離れているのかが良くご理解頂けるかと思います。

351 :308:2006/07/16(日) 00:44:46 ID:???
>>350
仏教についての包括的で一切矛盾のない定義を
あなたが知っているというので「では教えてください」と言ったのです。
答えられないのですか?答えたくないのですか?

じゃ、お望み通り破折してください。
妙法とは「南無妙法蓮華経のこと」
境智冥合とは「所観の対象とそれを観ずる知恵とが深く融合しあうこと」
どうぞ

352 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/16(日) 01:10:33 ID:???
>>351
>妙法とは「南無妙法蓮華経のこと」
>境智冥合とは「所観の対象とそれを観ずる知恵とが深く融合しあうこと」

これらを学会では平易な言葉を以ってどう説明していますか?
法華講でも同じ説明ですから、学会と区別する為にもお願いします。
まさか、日蓮正宗の教義のまま用いたりはしませんよね?
学会の見解としての平易な言葉での説明でお願いいたします。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:20:34 ID:???
俺は職業柄個人情報をたくさん扱っている。
創価学会員の多さとその横の繋がりの強固さ、集金力は日本一だと断言できる。

かくいう俺も仏教徒である。
禅寺に通い、坊さんに質問をし、質問をされ、座禅をして心が大分落ち着いた。
仏教は人々の心を豊かにする、また、厳しい現実を見せてくれる。
その一方でお金は一銭もかからない。
何しろお釈迦様さえ体一つで悟りを開いたのだから。

そんな訳で創価学会についての一番の疑問は何故
お金を集めるのかということ。
また、教義や教学にこだわるのかということ。
仏教は人それぞれに解釈があるから、他人に習うものではないよね。
お経だって理解しないで唱えても意味はない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:51:08 ID:???
>>353
> 禅寺に通い、坊さんに質問をし、質問をされ、座禅をして心が大分落ち着いた。
> 仏教は人々の心を豊かにする、また、厳しい現実を見せてくれる。
> その一方でお金は一銭もかからない。

その禅寺の坊さんは、霞を食って生きているのかな。
その禅寺の維持管理、誰がどうやってしているのかな。
・・・・中略・・・・・
にもかかわらず、お前はその禅寺に寄付のひとつもしないのか?
(経済的に厳しいなら話も別だが、あなたのカキコにそれをうかがわせる記述はない。)

>厳しい現実を見せてくれる。
これは、単なるポーズのカキコなのかw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 01:58:32 ID:???
>>351,>>352さん 
論争中に横から失礼。私が常々思っていたことを、ちょっと言いたいのですが。
皆さんの議論と多少関連があるのではないかと思いますので。

学会は宗門から破門されました。「破門」ということは、世間的にも重い意味があります。
私の解釈では、破門されると今後宗門の御本尊、教義、文典の引用など一切許されないと
思います。
それなのに、学会本部、学会員の人たちは、「破門前」と同様に御本尊、教義、文典の引用を
当たり前のように行っていますが、それがわからない。
「破門」という現実を、当時しっかりと認識していたのでしょうか。

正宗の信徒団体が破門され、信徒としての正統性がなくなったにもかかわらず、
御本尊、教義、文典の盗用?をし続けている現実をどう理解しているんだろうか。

破門されたら、普通、全部お返しして、まさにゼロから学会の本尊、教義なりを
独自で作るべきだろう。
まあ、本尊についてはそうしたと同様だが、もともと学会には、「御書」は
宗門の御書以外なかったのだから、破門によりその使用いや引用すらできなくなったと
考えるのが筋だろう。

そう考えると、いや学会員信者のことを本当に考えていたのなら、学会本部はなんとしても、
「破門」だけは避けるべきであったと、今でも思っている。




356 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/16(日) 02:04:18 ID:???
>>354 横レス失礼。
「教団」と言う意味に於いてはその突っ込みもアリかもしれませんが、
少なくとも「禅寺」に通うのは自由であるし辞めるのも自由です。
創価学会とは違い「カルト」では有りませんし、選挙のお願いも新聞の拡販もしませんでしょう。

何よりも言える事は、創価学会や顕正会等の様に「独善的カルト」では無いので、
特に問題にはならない、と言うことです。

永遠の三代会長を謳う池田教は粛清されて然るべきだと思います。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 02:08:30 ID:???
信者が一軒一軒家回って選挙のお願いをしつこくするなんて
どんな宗教だよ。これだけでもまともな宗教ではないのは、まる
わかりじゃないか。

358 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/16(日) 02:13:42 ID:???
>>355
正宗の見解的には「破門」ですが、学会の見解的には言葉上「破門」も言っている事もありますが
認識的には「分派」のつもりの様ですよ。

御書に付いては簡単に言えば、
「日蓮大聖人御書全集」の著作権は「創価学会」にあると言うこと。
元もとの各遺文は日蓮宗各派の共有資源なので、許可さえ取れれば使い回しが出来ると言うこと。
って感じだと思います。


359 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/16(日) 02:18:36 ID:???
>>355
失礼しました、「著作権」ではなく「版権」の間違いです。

申し訳ありません。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:57:00 ID:???
>>354
檀家なんで、修繕のときに寄進とかはしてるよ。
法事があればその時々でお礼もするし、一緒に境内やお墓をお掃除したりする。
別に金くれと言われたことは一度もない。

俺がいつも話を聞かせてもらうお坊さんも自分で仏教の本を出したり、
大学で講義をしてたり、自分でそれなりにお金を得ている。
彼が癌になってからの説法が凄かったので、厳しい現実と書いた。
何も変わらないよ。淡々としたものだ。さすが坊主だと思った。

まあその坊主は死んだ。
其の後は息子が寺をやってる。なんとかなるみたいだよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 10:08:27 ID:???
俺は中学生くらいのときに寺の坊主に地獄なんてあるのか、って聞いたよ。
今、生きているこの世がそうだ、ここが地獄だと言われた。
大きい苦しみがあるからこそ、小さい幸せが実感できるとも言われた。

神や仏がいるなら証拠を見せてくれと言ったら、
その坊主はいきなりバチーンと俺を殴った。
俺は面食らって一瞬、気が動転した。
そしたら坊主が俺に一言、今の気持ちが悟りだよ、と。


創価学会員も自分を追い込んで地獄を味わうことで幸せを見つけてください。
では。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 15:51:29 ID:???
>>361
> 大きい苦しみがあるからこそ、小さい幸せが実感できるとも言われた。
仏法が目指すのは、逆だろうが。

> 神や仏がいるなら証拠を見せてくれと言ったら、
> その坊主はいきなりバチーンと俺を殴った。
> 俺は面食らって一瞬、気が動転した。
> そしたら坊主が俺に一言、今の気持ちが悟りだよ、と。
坊さんは、毎日いきなり殴り合っているのかw
冗談はさておき、ごまかされたんだよ。
殴ることが必要なら、そりゃ殴ったかもしれない。
しかし、仏教の基本は対話。(法論といえども、口での戦争である)
説法で暴力を使う・・・・聞いたことがない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 16:20:52 ID:???
一休さんはお正月にシャレコウベを持って町に出たんだってね。
そして売春婦や被差別部落の人たちと交わり、愛された。
そんな話を坊主に聞かされて、戦争と平和について考えたこともある。

創価の言う仏法って人が人の為につくったもの?
俺には理解できないな。
対話や法論で今のこの苦しみに満ちたこの世が救えるか?

一切は苦、俺は自分の師の坊主にそう教わったし、そう思ってる。
生きている限り苦しみながらあがいていく。
そこにあるのは空しさと苦しみ。
赤子をあやす母親を見たときくらいはさすがに幸せを感じるが。

あの時は殴られた瞬間に目の前が真っ暗になった。
其の次の刹那にはもう正気に戻っていた。
つまり、悟りとは一瞬で捉え様のないものだった。俺にとっては。
悟ったなんて感じる間もなく、また混乱の中に引き戻された。

其の後、自分を見失いそうになったときはこの事を思い出すようにしてる。
別に悟りに近づきはしないが、少なくとも肝が座ったことは間違いない。
カオスと平静の一瞬のハザマにあるのが俺にとっての仏。
難しいことはわからんが、あの境地が持続できれば確かに火も涼しいだろう。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 16:21:47 ID:???
>>360
ならば、
>一銭もかからない
というカキコは誤解を招くと思われるが。

>彼が癌になってからの・・・・・
気の毒に。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:10:10 ID:???
> >彼が癌になってからの・・・・・
> 気の毒に。

内臓の癌で半年くらいは清々とした顔でいたよ。
それが坊主じゃない?

何しろ死を扱う職業だもん。
自分が死ぬときにうろたえてるようじゃこっちも気が抜ける。

坊主が死ぬのを怖がってどうすんだよ、って感じだった。
何しろ生きているのが苦だろ?
死ぬのなんかは生まれてくるのに比べたら屁みたいなもんだってさ。
そりゃそうだ。

エネルギーじゃ赤ん坊にはかなわないよな、どんな偉人でも。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 13:04:49 ID:???
最早反証不能に陥って禅門宗徒に噛み付いている学会員の件に付いて。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 15:50:37 ID:???
噛み付いてくれても構わないんだけど。
真面目な学会員っていうのはここには少ないんだね。
多分、掲示板なんかを見る暇も無く活動されているのか。
はたまた、このカオスに毒されていくのに耐えられないのか。

俺はにちゃんねるは好きだよ。
寺の坊主がよく言ってるこの世の苦しみ、空しさ、混乱そのものに見えるし。
また、そこに自分もお手軽に加わっている感覚が何とも楽しい。

あんまり知識は無いのだが、質問スレなので質問させてくれ。
創価学会員は人間革命って本を読んでいるよね。
あれって平たく言うとどういう意味なの?

時系列の中で人間が変化していって死ぬまでの過程を革命に例えてるの?
それともやっぱりある時に悟りを開いて一瞬で変われるってこと?
また、他の人間までを強制的に変えてしまう方法があるってこと?

子供の時から人間革命なんて言葉に晒されてると
その人間の自我やあり方が形成される前に崩壊するケースもあると思うんだけど・・・。
組織の中でそれを心配してある程度の人間革命への制限を設けたりしてますか?

仏様を拝むのなら何も創価学会じゃなくても大丈夫だしさ。
他の宗教も勉強しないと弟子が育たないし、指導者も頭打ちになるよね。
子供たち本人の強い意志があるわけでもなく、親に強制されている例を近くで見たからね。
あれじゃ人間革命する前に人間の土壌が悪くなっていくよ。



368 :308:2006/07/17(月) 16:34:04 ID:???
>>367
「人間革命」という本は学会史です。
小説なのであくまでフィクションで細かな部分は正確ではないです。
しかし、実際に起こったことを作者の主観を交えて書かれているので、
ドキュメンタリー小説といったところですね。

人間革命とはその名の通り人間を革命すること。
革命とは妙法を護持し、1人の人間が目覚めること。
なにに目覚めるかというと、自分は久遠の昔から本来「仏」であるということ。
仏は最高に尊貴な存在であるとされるので、
自分(全人類)の使命を自覚し躍動するような喜びを感じる。
無慈悲な仏は存在しないので、人に妙法を流布するようになる。

自分の悩みに囚われた、小さな自分(小我)から、
全人類の幸福を願う最高に尊い使命に燃える自分(大我)になる。
もちろん中には志半ばで倒れる同士もいれば、
その同士の願いを実現するために立ち上がる人間もいる。

こういった人々の連綿たる広布の歴史。
それをつづったのが「人間革命」という本です。

369 :308:2006/07/17(月) 16:38:54 ID:???
追加
人間革命テーマ
「一人の人間における偉大な人間革命は、やがて、一国の宿命の転換をも成し遂げ、
さらに全人類の宿命の転換をも可能にするのだ」

それと2chには真面目な学会員は少ないですよw
ここに来るのは大抵(例外もあるだろうが)、不真面目です。私も含めw
皆忙しいというのが実情でしょうね。私も一日に何度も答える事はできませんし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:57:43 ID:???
>>369
おお。すげえ。かっこいいじゃないですか。
大我って言葉は今まで聞いたことが無かったですね。
それが創価の教えなんですね。
しかも学会の歴史を記したものだったのか。
なるほど、それならばこれからも続いていきそうですね。
何かたくさんあるので一度も手に取ったことが無いんです。
どれから読んでいいのか分からなくて。

能力があれば若いうちから仏になることは可能ですか?
成仏って言って死ぬことを指すのが普通だと思うんだけど。

俺が教わった仏教とは全然違うけど、たぶん求めている境地は似ていると思います。
違うのは禅の場合は孤独に瞑想して自分を見つめなおすことなのに、
創価学会の場合は常に新しい情報と人間の交流の中で生きていくところ。
アグレッシブな攻めの宗教ですね。

371 :308:2006/07/17(月) 17:11:33 ID:???
>>370
かっこいいですかw
読むのなら小説ですから時系列に話が進むので
「人間革命 第一巻」から読んでください。
古本屋で買えば安く買えますよ。結構普通に置いてあります。

「新・人間革命」というのもあるので間違えないでください。
これは続編です。

創価学会では成仏とは死ぬ事ではありません。
また「仏に成る」とは到達点でもありません。
仏道という言葉がありますが「仏の道に入る」ということです。

↓以下とある本より抜粋
「なんとかなるだろう」というような現実逃避の楽観主義ではない。
むしろ悪は悪、苦しみは苦しみと直視する。それと断固戦う。
どんな悪や苦難とも戦える自分自身を信じる。そういう「戦う楽観主義」だ。

他人の幸福のために、自分を捧げていく。自由意志で「菩薩の戦い」に打って出る。
そのときに、我が生命に「不死」の大生命力が湧現してくる。
仏の「永遠の生命」が満ち潮のように生命を浸してくる。
生活だってよくならないわけがない。その意味で唱題ができることが、
弘教できることが、広宣流布に働けること事態が、最高の「功徳」なのです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:15:16 ID:???
>>370
人間革命の為には、なぜか聖教新聞の勧誘をしたり、選挙活動で
ストーカーのような票集めしたり、財務したりしなければなりませんよ。
アグレッシブな宗教ってのは、当たってるかもしれません。
少しでも批判すれば徹底的に攻撃を始めますから。


373 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/17(月) 17:20:28 ID:???
>>370
>俺が教わった仏教とは全然違うけど、たぶん求めている境地は似ていると思います。

多分、貴方の大いなる思い過ごしかと思われます。
所謂創価の教えの基本は「大宇宙に遍満し続けている妙法と言う大生命のリズムと境智冥合」して
仏界とやらを湧現させて、師匠池田大作氏と呼吸を合わせて広宣流布を目指して行く、と言う教えですから。

禅の「明鏡止水」的発想とは相反すると思われます。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:39:12 ID:???
>>367
人に聞くより、読んだらいい。

その上で俺の考え:仏法というのは、個人に訳せばどうすれば幸せになれるかだ。
そのためには、自分を良い方向に変えていく必要がある。
自分が変われば、周りも変わっていく。
世界に訳せば、そのような人々が増えれば結果として世界の思想や現実をよりよいものに変えていくことになる。
だから、人間革命。

ただし、性格そのものを変えるということではない。
短所→長所に変わるという感じだ。
「たんすを部屋の真ん中に置けば、これくらい邪魔なものはない。
しかし、部屋の隅に置けば非常に役にたつ。」

>仏様を拝むのなら何も創価学会じゃなくても大丈夫だしさ。
これは、信仰をまじめにやろうというなら大問題。
別に創価学会以外だからというのではなく、信心に対する姿勢が甘い。
信仰は深くやればやるほど、自分もその宗派の色(教義)に染まっていく。
したがって、もし教義に矛盾があればその矛盾が噴出してくることになる。
仏様を拝むのは何の為か、きちんと考えた方がいい。

375 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/17(月) 17:52:45 ID:???
>>371
待っていましたよ、その解説を。

引用されたと言う事は貴方も支持されていると考えて宜しい訳ですね?

>むしろ悪は悪、苦しみは苦しみと直視する。それと断固戦う。

何を以って「悪」と定義し、「苦しみ」と定義するのかにより、進んだ結果は大いに変わると思います。
創価学会では「日顕氏」や「竹入氏」、「日蓮正宗」や「日本共産党」等が悪なんでしょうね。
そして、学会に都合が悪いものは全て「悪」であり「苦しみ」であると。

>我が生命に「不死」の大生命力が湧現してくる。
>仏の「永遠の生命」が満ち潮のように生命を浸してくる。

何処の宗派でも一応伝わっていると思われるんですが、所謂釈迦牟尼は
菩提樹下に於いて先ず最初に「何」を悟られたんでしたっけね?
上記引用部の「「不死」の大生命力」と「永遠の生命」と言う記述を支持する立場であるなら
一般的にも知られている所の所謂菩提樹下に於ける「無常」を開悟されたと言う部分の否定となる訳ですが。

その辺の所は如何なんでしょうか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:05:39 ID:???
>>375
善悪の判断が極めて独善的かつ一般社会と乖離してますよね。
池田氏の発言からすると、日本は悪で中国共産党は善のようだ。w

377 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/17(月) 18:07:46 ID:???
>>374
>仏様を拝むのは何の為か、きちんと考えた方がいい。

仏は一度も「我を拝め、崇めよ」とは言って無いわけですが?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:10:33 ID:???
難しい言葉が多いけど、みんなの返事で結構色々分かりました。
仏教用語はわからないことが多すぎ!定義だけで夜が明けちゃいそう。

俺にとっての仏教は暗闇の中で五感を研ぎ澄まして、あるがままに感じるってことが大事で
変えるとか革命とかそういう考えは無かったですね。
現実世界と自分の精神の理解ってのがテーマだったので。
自分を変えて世界を変えるなんてのは凄すぎます。

全ては変わり、移ろい、その中で生まれ、死に、その一部に過ぎない自分。
そんなことを教わってきたのが俺の仏教体験でした。
何事もほどほどに!どうせ死ぬからそれまでは前向きに頑張れよ!
ってのが坊主が言っていたお釈迦様の話の中で一番好きな部分です。

禅では今、目の前に繰り広げられているこの世界を理解することでいっぱいいっぱいです。
自分とは何かって問答が永遠に続くのですげー暗い宗教ですよ。
体育会アッパー系の創価学会から見たらいじめられっこみたいなもんです。

人間革命は読んでみます。
ブックオフで買います。
図書館で探したら無かったので。ちょっと買うとかは考えなかったですね。でも読むことにしました。

それからオナニーとかセックスはどうですか?
俺の師の坊主はこれは人間にとって最も大切な行為だから真剣にやりなさいと言っていました。
まあ、大事にしろと。精子にも命があるんだぞと。
それを言われてから所帯を持つ身ながらオナニー道にも身が入りましたね。余談ですが。

379 :374:2006/07/17(月) 18:18:06 ID:???
>>377
一から十まで揚げ足取りをして、楽しいか?
彼の言葉に合わせたカキコをしただけなんだがな。
こうカキコすればよかったんだろ?
「信仰の意味を考え直した方がいい」と。

あなたはかつて学会員だったこともあるのだから、学会員なら通常仏様を拝むという言い回しはしないのを先刻ご承知のはずだが。

380 :308:2006/07/17(月) 18:26:01 ID:???
>>378
いいお坊さんだったんですね。
「どうせ死ぬからそれまでは前向きに頑張れよ!」
自分の死を賭した、あなたへのメッセージだったんでしょうね。
私も、死ぬまで前向きでいたいものです。

人間革命読みますか。
あまり肩肘張らずに、ありのままに素直に読んでください。
わからない部分があったら、飛ばしてもいいと思います(個人的にはw)

創価学会ではオナニーだろうがセックスだろうが自由ですよ。
日蓮大聖人もこう言っています。
「又立つ浪・吹く風・万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可きなり」
簡単に説明すると「すべての物事を本物と偽物に分けて見抜け」
発展させると「すべて本気で真剣に取り組むべきだ」と言っている御文です。

大事なのは欲望に囚われないことです。
欲望も生きる糧に変えられるのなら、大いに楽しむべきです。

381 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/17(月) 18:27:47 ID:???
>>379
はい、存じ上げておりますよ。

しかし、書き直されても結果は同じです。
仏は一度も「信じて仰げ」とは言われていませんし。
仮にその様な意味合いの事を述べられたと伝う書なりが有ったとしても
釈迦牟尼は「御本尊(曼荼羅)を信じて仰げ」とは言われていません。

日蓮でさえ「曼荼羅こそが絶対である」とは言っていません。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:29:57 ID:???
仏教の力で平和な世界ができないか?

俺も師に聞いたよ。
無理だってさ。人間はアニモーだからアニモー。

この世が地獄だって言うんですよ。
だから争いごとも醜いことも無くならないんだって。
可能だとしたら全員が他人に無関心になるとき、つまり絶滅するときだ。

俺もすごい納得したんだよね。人間も動物なんだって。
創価学会が平和な世界をつくるんであればそれは比喩?
もし現実に目指しているのならまずは小さい規模でやることになるよね。
だって他の宗教の人を説得して争いを止めるのは無理だよ〜。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:36:11 ID:???
>>381
たぶんなんで釈迦がこんなに人気があるかっていえば、キャラクターづくりの上手さだよね。
オリジナルグッズも多いし、シングル、アルバム、海賊版も多い。

キリストも物凄いキャラクターだけど(生き返ったりとか)
お釈迦様の場合は哲学者なのになぜか神様になっちゃってるし。
まあ、そこまで熱狂的に支持されたんでしょう。
ファンがそれぞれ多少違うグッズを拝んでもいいんじゃない?その心に濁りはないでしょ。

お釈迦様はともかく、後人が作った仏教の持つ様々なスタイリッシュな様式美と
各菩薩、如来のキャラクター、外見、逸話に感心したよ。
いいんじゃないの。そんなの。偽者だろうがなんだろうが。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:45:57 ID:???
>>382
世界平和はたんに聞こえがいいから謳ってるだけですね。
聖教新聞や中国共産党との癒着関係を見れば一目瞭然です。
あまりにも現世利益にこだわり過ぎるのが、この宗教の最大の
問題かもしれませんね。


385 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/17(月) 18:48:16 ID:???
>>383
そのおチャラケた解釈の対象の人達は、今や政府与党にまで食い込む立派な政治的結社のメンバーです。

故田中角栄氏が嘗て池田氏の事をこう言ったそうです。
「池田は法華経を携えたヒトラーだ」と。

当しく言い得て妙かと思われます。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:59:22 ID:???
>>384
だね、やりすぎはよくない。
幸せとは得るものじゃない感じるものだって思います。

隔離板とはいえアンチ創価の人たちのバッシングすごいね。
中間的立場から見るとそう感じる。
それともほとんど自作自演なのかな。

創価学会に恨みがあるんだね、みんな。よいよい。面白い。
言葉の争い、いいよね。言葉を交わすなんていいじゃん。
中国とかだと、議論も禁止らしい。

俺自身勧誘されたことあるけど、普通に断っただけですんだ。
テレビマスコミの消費社会洗脳に比べたら、
生きた人間に創価学会に勧誘されるくらいどってことない。
逆に相談に乗ったもん、親に無理に入れられて困ってる女の子の。

俺は辞めろとは言えなかったなあ。
辞めたきゃ自分で辞めるでしょ。何でも人任せなのはよくない。
自分で決めればと言った。
子供を無理に入れる親を法律で取り締まる訳にもいくまい。
その辺は社会問題化するまでグレーゾーンだろうね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 19:07:46 ID:???
>>385
俺はヒトラーは嫌いだけど、ナチスのスタイリッシュなファッションは好きだ。
赤と黒のコントラストが美しいと思う。
宗教とか扇動には何しろカッコよさが不可欠だ。

靖国だって特攻隊だってカッコいいからみんな憧れるんじゃないのかな。

仏像だって大抵カッコいいじゃん。

創価学会は・・・・w
かっこわりいい!重大な欠陥だよね。
絶対百年続かない気がする。
そうなれば、創価を受け継いだカッコいい新しい宗教ができるんじゃないの。

世代交代しないとちょっとね。
共産党みたいにかっこ悪いのが良いっていう伝統も無いし。
創価はもう少しかっこよくないと人間増えないよ。
タダでさえ怪しい教えなんだから。

まあそういうことで必死に創価のタレントとかでイメージアップしてるのかなって今は思ってる。
でもあれも逆効果だと思うんだけどなあ。
公明党の議員にブルドッグみたいなのがいるから全部帳消しだw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 19:27:08 ID:???
>>386
アンチ層化のパッシングがすごいと見えるあなた。
一度、聖教新聞を読んでください。
アンチなど可愛いと思えるほどの誹謗中傷ですから。

389 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/17(月) 19:30:01 ID:???
>>386-387
創価学会が様々な問題を起こした会員を粛清出来てこなかった責任を棚上げにし
また、これからもその逸脱教義から出るであろう反社会的な会員を未だ容認し、

「アンチ創価は異常な衝動」

とプロパガンダに持ち込むのは止めた方が宜しいかと思います。
現在の創価学会(員)の真の敵は「ルサンチマン」なのですから。

因果応報なので、いくら触れ回っても焼け石に水でしょう。

池田さんが御天寿を全とうされた日の以降が見ものだと思われます。

俺が俺が状態必至でしょうねw

390 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/17(月) 21:24:12 ID:FOPATSzU
>>389 Taitsuさん
>俺が俺が状態必至でしょうねw

池田氏による後継者に関する明確な指名がなければ、おそらくはその通りになると
思いますが、ただ、外部からは分かりにくい形で潜行するのであろうと思っています。

391 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 02:02:24 ID:???
>>390 法律ヲタさん
そうですね。
しかし、池田氏が結局悪人には成り切れず、且つ離反者が続発してしまった事により
内部事情が略推測出来るほどに漏れてしまった事を考えるならば、
因果応報ですから次回もまた然りかと思われる訳です。

ただ、「永遠の三代会長」以降は、池田氏程の独裁的逸材は出難いかも知れませんが・・・w


池田氏の狙いが何であったかの痕跡の一つとして、
「勤行要典」の観念文に「牧口・戸田・池田」の名を載せた事、
が上げられる事を書いておきます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/18(火) 02:06:53 ID:f7N41hCS
自分の不幸や身内の不幸をだな
祈れば解消できるなんて
ばかばかしい考えはやめろ
祈る事で総てがうまくいくのなら
此処にお布施でも持ってきやがれ
おれが教祖になってやる
金金かねをつぎ込みやがれ
創価のくそ


393 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/18(火) 02:15:28 ID:f7N41hCS
久本○○
柴下○○
○○鈴木
○○きよし
丸まるが多い


394 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/18(火) 02:18:21 ID:f7N41hCS
久本や柴田なんか大作の前へ
進み座っただけで号泣するらしいぞ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 02:56:07 ID:STAOGzB2
学会が次期総理に福田さんを支持してるってマジですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 10:45:11 ID:BmtAWR7M
お布施って給料の何%くらいするんですか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 16:17:29 ID:???
>>396
別に決まってないよ。
ただ財務すればするほど幸徳が貯まって、後で倍になって
返って来るシステムだから、できるだけ多くする事を要求される。




398 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 16:37:31 ID:???
>>397
何方が返してくれるんですか?

399 :o´∀`)o´∀`):2006/07/18(火) 16:50:02 ID:sRbJCENh
要するにカネか。。。
くだらん
結局カネに目が眩んだ馬鹿どもの集団じゃないか
現代のどの宗教を見てもカネを重視するような教えはしないと言うのに。
だいたい創価の椰子らは上層部だけにカネが行ってるのを知らんのか?
漏れからすれば逮捕当然のカルト集団にしか思えん

400 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 17:11:20 ID:???
>>399
つまり、アムウェイの様なマルチ・マーケティング・ビジネスと何ら変わらない
友人・知人・親・兄弟・その他縁故を、恩着せがましく人情を巧みに操作して売り飛ばす
実に怪しげな売国奴と言うことでフィニッシュです。

親玉は、成太作=池田大作。


創価の歴史として注目すべきは、歴代三代に於いて全員が、長の座に着く時に何がしかの離反者が絡む
と、言う点では無いかと思われます。

牧口氏は紹介者である三谷素啓氏から離反し新会派を設立。
戸田氏は牧口門下の過半数の支持を得られぬまま、新生会派を再建。
池田氏は戸田門下の過半数に離反者を出し、遂には宗門とも離反・対立する。

根本が理解出来なければ、何度やり直しても堂々巡りになると言う良いお手本です。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 17:32:37 ID:???
下の創価の人たちは深く考えてないんでしょ。

デカイ会社でも東京三菱みたいに創価マネーで生きてるところもあるし、
日常生活でも創価のつながりで商売してる人おおいし。

売国売国っていうけど、俺は普通にありだと思うけどな。

宗教自体は憲法で認められてるし。
問題があるとすれば違法性を司法に訴えるほか無い。
何か問題があるとしても他の新興宗教と変わらないよ。

アンチの方がもう少し冷静にきちんとしないと。
俺はどっちかって言うと普通の学会人の方を応援したくなる。
信教の自由もあるしさ。
創価学会員の総理が出てもおかしくない国だからな。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 17:46:43 ID:???
>>401
結局、裁判って事ですか。お前ら裁判好きだよな。
一般人が層化のような組織と裁判で戦うのは至難の業です。
これ以上、犠牲者を出さない為にも批判していかなければいけない。
信者のほうがかなり冷静になる必要がある。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:04:44 ID:???
>>402犠牲者というのは誰をさしますか?擁護するつもりは さらさら無い。
ただ、どこの誰をさしたのか と思っただけですが。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:12:07 ID:???
>>403
これから入会する人達のことだよ。

405 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 18:29:34 ID:???
>>401
創価を擁護する一般人が、そうザラには居ないと言う現実を覆すような発言、お疲れ様です。
情報操作工作ですか?
成り済ましても無駄です。
尻尾が見えてますよw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:37:06 ID:???
>>401
>何か問題があるとしても他の新興宗教と変わらないよ

他の新興宗教とはオウムとか顕正会のことですか?
強引な勧誘や機関誌での悪口というと、思いつくのはこの辺なのですが。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:38:57 ID:???
>>405
俺は363です。

尻尾は見えてもいいよ。
何しろ創価学会には何の世話にもなってない。

国会でたくさん公明党の人がいるから、厳密には世話になってるが。
何でテレビで創価学会をカルトとは言えないんだ。
ユダヤだってイスラムだってキリスト教だって人殺してるし。

創価学会の人たちが加害者なのか被害者なのか分からないし。
普通にたくさんいるから最初から敵対してたら生活できないよ。
在日の人たちもそうだけど、駄目な奴もいるけど、いい奴もいるし。

禅の考えから見たらみんな同じ苦しみの中にいるように感じるから。
アンチがお行儀悪くすると逆効果だと言いたいだけ。
まずは自分の周りのお行儀の悪い学会員を更正させようよ。
でも、その人間の宗教を改宗させるってそれじゃ
創価学会の中の人とやってることが変わらないじゃん。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:39:04 ID:???
Taitsu氏は、かつてはかなりのバリ信者だったとお見受けしますが、
どのような経緯でアンチに転向なさったんですか。?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:42:42 ID:???
>>406
例えば俺は携帯電話が大嫌いだから持っていないんだけど、
何故か今の日本では持っていないと駄目みたいな雰囲気があるよね。

携帯電話の会社もとにかくテレビで吼えてるし、
休憩時間にはみんな携帯の話ばかりしてる。

そういう風に世の中を良くもするし、悪くもするのが宗教じゃないかな。
被害者がいるとしたら、創価学会に実害を蒙った人間がカミングアウトして
訴えていく他無い。そうすれば社会でも認められるんじゃないか。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:47:44 ID:???
>>409
実害にあった人間が実際にカミングアウトしてネットを中心に問題に
なってるんだが。ここにいる人間も多かれ少なかれ実害にあった人間
ばかりなんだよ。だからこそこれ以上被害者を増やさない為に、層化は
危険という啓蒙活動を日々してるんだよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:57:26 ID:???
> 層化は
> 危険という啓蒙活動を日々してるんだよ。

でもここって隔離板だよね。
すごく残念だけど。

アンチのお行儀の悪さには俺みたいな中立的な人間から見たら?だよ。
成りすましかね。
アンチもファンも大いに議論できるのかなって思って来たんだ。

創価はいらないよね。滅亡させるべきだよねってそれじゃ危険すぎる。
ここは(自称)真面目な学会員に質問できる場所。それでよくね?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 19:00:14 ID:???
話しにならん。

退転者の作文に騙されたらあかん。天魔に意識操作されとる。

藁人形やゆうとるの、大ほら吹いとる。

信者は、誠実な立派な人間や。

信仰心が篤く、かなりの菩薩や。

退転者は、どこの宗教でも、誹謗しとる、イカレ野郎や。

気をつけろ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 19:25:35 ID:???
中立という立場で考えるに、情報漏洩事件などは実害として上げられるわけだが。直接的に被害を受けねばわからぬ人もいるかもしれないな。


414 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 20:09:55 ID:???
>>408
第一には同志・幹部の裏切り行為。
第二には謀略活動に嫌気が差した。
第三に同志の怨嫉に辟易した。
第四に私が入院した時の見舞いの言葉の第一声が「遂に出たね〜」
その他諸々。

何よりも一番、肌身に感じた事は
「やってもやっても天井知らずってのは騙されてるんじゃないか?」
って事ですね。

最後のまともな学会活動に於いての終止符と成ったのは
「青年教学一級試験合格」でした。

その後は本流した約十数名のうち、所在が判ってる人にお詫びに廻りました。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:35:41 ID:???
>>411
よくアンチは、アンチはって言ってるけどさ、
例えば>>412みたいな書き込みをどう思う?
アンチの批判も結構だけど、同様に創価のおかしな書き込みも
批判しなくちゃ中立的なものの見方とは言えないんじゃないの?

416 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 20:42:12 ID:fEgHpAAp
>>415
最近は手が込んで来てる様でして、
「アンチの様な書き込みをする創価のフリをしてるアンチの様な書き込みをして法華講のフリをしながら顕正会だったり
創価だったり」したりしてますね。

多くは学会員の様ですが 。

417 :308:2006/07/18(火) 20:47:42 ID:???
>>414
>「やってもやっても天井知らずってのは騙されてるんじゃないか?」
この言葉に全て表れていますね。
学会活動を頑張る=認めてもらう
この図式は成り立ちません。
学会活動を頑張る=やらせていただいている
こう思う人間でなければ、すぐにやめたほうがいいですよ。
教学で何を学んできたか知りませんが、
一番肝心の部分を学べなかったんですね。
そのような姿勢で本流十数名?言っていてむなしくないですか?

「遂に出たね〜」という言葉も教学を勉強していて
(一級などたいしたものでもありませんが)意が理解できませんか?
今こそ人間革命するときだと思えませんでしたか?
転重軽受や願兼於業、大悪大善の精神は理解できませんでしたか?

教学一級なら、なんとか自分で御書を読めるでしょ。
もう一度、全編拝読してみることをお勧めします。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:48:12 ID:dZlNh8YW
ID:??? の大半は創価工作員

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:50:59 ID:???
>>414
色々あったんですね。
心中お察しします。
それだけ気苦労があれば退会してスッキリしたでしょう。

>>411
とりあえず聖教新聞読んで、どちらがお行儀が悪いかたしかめてみたら。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:57:48 ID:zK90stKI
>>411
1月16日の聖教新聞から。

秋谷: 残念ながら過去には、公明党から恩知らずの裏切り者が出た。
   竹入のように党首までさせてもらいながら、権力の魔性に狂い、
   人の道を踏み外した連中がいた。
青木: 党の責任だ。公明党は、竹入のような恩知らずの犬畜生は、二度と出すな!
   叩き出せ!断じて戦え!
原田: だいたい、どれほどの竹入がおおウソつきでのインチキ野郎か。(中略)

青木: 竹入!戸田先生の弟子を名乗るんだったら、この先生の指導通りにしろ!
   豪邸!別荘!全部、売り払え。
   貧乏育ちのお前が卑しくも貯めた金を吐き出せ!大ウソをついて
   ありついた勲章も返上しろ!
秋谷: いくら金なんか貯め込もうが、死んでから持っていけるわけもない。
   地獄の特急運賃だ。汚名が未来永劫、永遠の残っていくわけだ。

竹内: 同じようなインチキ野郎が、まだいるよ。
   いよいよ正体がバレて、狂ったように逆恨みして、真っ黒焦げになってなっている
   野郎がいるよ(爆笑)。

原田: あいつに、さんざん利用された人が言っていた。
 『とにかく金の亡者!化け物じみた銭ゲバ!あんなに金に汚い、卑しい、
 醜い乞食野郎は見たことがない。そのうち全部、ブチまけるから楽しみにしておいてほしい』
 と体を震わせて怒っていた。

青木: 忘恩、不知恩の裏切り者は、最後は必ず滅びる。
   一人として例外ではない。竹入、竜、大橋、藤原の末路を見ろ。
   まして、それ以上の悪党なんだ。『上七代、下七代』で、一家もろとも地獄行きだ。
   それも、自分が大事にしている家族が、真っ先に奈落のそこに堕ちていく。
   恐ろしいことだ。

421 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/18(火) 21:23:43 ID:fEgHpAAp
>>417
理解出来ていないのは貴方の方でしょう?

「そもそも仏教とは何なのか?」

この自問自答に貴方は答えを出せないで居る。
私は答えを得ることが出来た。
唯それだけです。
一級一級連呼するのは予想していたからこそ、敢えて書きましたよ。
創価は上から下まで権威主義の塊なのは良く存じていますので。

学会の本性を知る、簡単な方法をお教えしましょう。
信濃町の本部へ出向いて、副会長に指導を仰ぐんです。
「昭和52年前後に先生が板曼荼羅を7体模刻して日達さんに叱られて会長を引責辞任したのは
本当なんでしょうか?」ってね。

または、「日蓮大聖人が自ら拝していた本尊は釈迦牟尼一体立像だって真蹟御書に出ているんですが
実際私達は曼荼羅を拝んでいます。整合性を説明してください」とかね。

副会長、どんな顔で応対するでしょうね?

真心とマインドコントロールは全然別物なんですよ?



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:14:22 ID:???
>>419
相手が無礼だからこっちも無礼でいいの?

批判するにしても的を得ていて更にセンスよくやりなよ。
ユーモアと辛らつさを両立した批判でなきゃ人々は耳を傾けないよ。

まあ俺は創価学会をここで必要以上に批判する気は無い。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:26:38 ID:???
傲慢な婦人部長の一言で脱会しました。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:05:26 ID:???
>>420より

1月16日の聖教新聞から。
「秋谷 竹入のように党首までさせてもらいながら」

まさに、創価学会による、公明党人事の支配を明確にした、「政教一致」の証拠である。
学会にとって、あまりにも当たり前すぎるので、普通に表現してしまった。
やばいバレた!これが学会の本音、本性だ!

公明党議員になったトタン、彼らは全員創価の下僕状態にある。
竹入氏に対する、狂気の攻撃を目の当たりにしているので、絶対に歯向かえない。
創価もその忠誠を公明議員に、暗に求めている。莫大な財務もしかり。

テレビで、公明議員を見たら、思いっきり軽蔑してやってくれ。
こいつら、腑抜け集団だ!


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:13:08 ID:???
>>422
420のようなものがセンスがいいとでもいうのか。?
あなたのセンスが悪いだけだろ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:13:09 ID:???
話しにならん。

退転者は、自己解釈で適当にゆうとる。

法華経の解釈は、時代性と地域性に合わしとる。

根本原理は、八正道に集約される、六波羅蜜や。

上求菩提、下化衆生の人間革命の精神や。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:16:05 ID:cCrVL20M
>>417 
真正学会員なんだろうが、何と失礼というか、傲慢なものの言い方だね。
この人一番肝心な部分を完璧に学んだのかね?完全に理解していると言うのかね?
病気した人に「遂に出たね〜」なんて言い方するのが学会かね?
ある意味で凄い。漏れには絶対にマネできないね。しようとも思わんが。





428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:58:04 ID:???
308は途中でわけわからん禅バカが現れて命拾いしたと思ってるようだが
肝心の>>352に対しての反論がないままだぞ。
417であぶら売ってないで352からリスタートしてみ。
都合が悪くなるとレスしないってのは今までの学会員となんらかわらんな。

つーか、話の流れ強引に変えておまえの負けだろ(w




429 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 00:02:50 ID:???
>>426
>法華経の解釈は、時代性と地域性に合わしとる。

では、極意をお願いします。

仏の真理はたった一つと言うことはご存知ですよね?
故に法華一乗の教えと言う事もご存知のはずですよね?
弘決の文を引かれる位ですから当然サマタもご存知な訳ですよね?

貴方が仏法者なら私の為に是非とも法輪を廻して頂きたいものです。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:55:39 ID:mkb2ndlf
質問なんですが、ご本尊が自分の部屋にない場合、祈るのは「東」の方向だと聞きました。
なぜ「東」なのか教えて下さい。m(_)m

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:14:30 ID:???
>>417
> 学会活動を頑張る=やらせていただいている
ハゲドウ。
この信心は、誰かに「評価される」ために行なうものじゃない。

自分の信心の結果は、元々自分が持ってきている業と信力行力で決まる。
自分の業が深ければ、それを克服するのは容易じゃない。
つまり、人それぞれで信心の具体的結果(というより途中経過)は大いに違って当たり前。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:24:15 ID:???
>>431
だから、そういう考え方が洗脳されてる証拠な訳。
結局、死ぬまで金むしりとられるだけ。

433 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 01:45:21 ID:???
>>431
では、貴方は「学会活動」が仏道修行であると教えられている訳ですね?
御書のどこら辺に書いてあるんでしょうか?

見落としていた為に私は退転したんだと上の方でも遠回しに指摘を受けておりますので
是非とも御開陳願いたく。

434 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 01:51:11 ID:???
>>431
あ、生死一大事血脈抄の「自他彼此の心なく、水魚の云々」は却下ですよ。

真蹟では有りませんので、日蓮の真意の教えとは言えませんから。

435 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 02:13:01 ID:???
>>430
東に向かって勤行の由来は、うろ覚えですが曼荼羅本尊に勧請されている十界の衆生のうち
仏菩薩を除いた諸天善神の首領とも言える、「日天」を諸天の代表として勧請する為の義であると
聞いたことがあります。

元々日蓮は、日本天台宗の総本山である比叡山延暦寺塔中に於いて修行され、
会得された法理は「顕密二教」であり、顕教とは「法華経」「華厳経」、密教は「大日経」「金剛頂経」「蘇悉地経」
を会得されたと言われています。
免許皆伝された証として、「阿闍梨」を名乗られる事もあったようです。

故に推測するに、上記の「東天に向かう」勤行は、密教由来の勧請の儀式の名残とも言えるのかも知れません。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 09:11:46 ID:???
>>431

業とか実体のないものを想定して、その尺度など測りえないのに深さをうんぬんというのは

何代前の先祖の霊が祟りをなしてるとかいうインチキ霊能者とかわらない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 09:41:46 ID:???
>>436
知らないくせに批判すんな。
業は未来の結果をもたらす、身口意にわたる所作のことだよ。
原因(業)があって、結果がある。これは万物に共通する原理だ。
もちろん、なにをもって業と思うかは個人の解釈に委ねられるが。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:20:11 ID:???
知らぬさ。人は所詮自分の知る事しか知らぬ!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:20:41 ID:???
>>437
個人の解釈で変わるような業なんて、尺度が測りえないとする436指摘そのものじゃないか。
原因そのものが業だというなら、およそ万物たりうるわけで。
なのに第三者が「アンタの業が云々」というのは、「何代前の先祖の霊が云々」と同じレベルだよ。

440 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 14:31:10 ID:???
>>437
では、件の業思想に付いて確固たる定義を御開陳願いましょうか。
私もバリだった頃はコレに良く躓いて解釈に悩んだものです。
学会員の立場、池田さんのお弟子の立場で解説して下さい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 15:57:16 ID:???
宗教は、人の弱い部分を救済するそれは間違っていないし否定はしません。
だけど池田が説くような 絶対正義はこの万物の共存して生きている地球上には無いよ。
善も悪も徳の積み重ねも業の深さも個人の視点で変化するものだから。

>>440
勉強してらっしゃいますね。非常に見ていて関心します。
人間が人間として生きていくうえで苦悩するのは当たり前の事。
悩みを自分の頭で考え解決していく事が必要だと私は考えています。
だからこそ失敗もするしその失敗は身になることだと考えています
考えや理念っていうのは 人から与えられるものでは無いですしね。
影響は受けても受け流すだけで自分で消化出来なければ何にもなりませんから。

442 :431:2006/07/19(水) 17:59:43 ID:???
>>441
> 善も悪も徳の積み重ねも業の深さも個人の視点で変化するものだから。
それは、見方を変えるというだけの話であり、業そのものが変化するわけじゃない。
ただし、業の時間的変化は十分見比べることできる。(古い方の状態が比べる元になる)

>>437
業といえば何か怪しげな解釈と思っている人がいかに多いか・・・・。

>>439
>なのに第三者が「アンタの業が云々」というのは、「何代前の先祖の霊が云々」と同じレベルだよ。
こういう言い回しがある。(性格も業の一部)
・自分も他人も知っている、自分の性格。
・自分は知っているが他人は知らない、自分の性格。
・自分は知らないが他人は知っている、自分の性格。
・自分も他人も知らない、自分の性格。
人から何か言われてはっとすることなど、よくあること。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:17:06 ID:???
>>442
なんだい、業ってのは性格か?
他人の意見が参考にはなっても、それが絶対じゃない。
そんなもの題目じゃなきゃどうにも出来ないもんじゃ全然ないだろうよ。
隠れたパーソナルってのは心理学でよくいわれる概念だが、
第三者が指摘できるのは見えてる範囲について「こう見えているよ」というところまでだ。
それが、本人が知っている性格か、そうでないかは本人次第ではないか。
人格ってのは総合的に作り上げられてるんだから、第三者が「だからこうせい」とは決して言えない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:29:33 ID:???
>>442
それで、聖教新聞を一人で2部も3部も契約したり、
犯罪まがいの選挙活動する事と、業の克服にはなの関係があるの。?


445 :431:2006/07/19(水) 18:34:27 ID:???
>>443
>業ってのは性格か?
よく読めよ。
あるいは、すり替えはよせ。

>第三者が「だからこうせい」とは決して言えない。
アドバイスは自由、それにどう反応するのも自由。
あなたは、どんな場合でも友人(知り合い、他人)に対しアドバイスをしないのか?
それと、今回のスレの流れで強制的なカキコは見当たらないが・・・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:02:02 ID:???
>>445
性格も含む、パーソナル?それとも、人間の性格も含むあらゆる主観・客観的な事象?
「業」をどうこうするために云々・・・てのが創価の教えじゃないの?
アドバイスだってなら、「〜しなければ不幸になる」なんて出てくるはずない。
そこには「不幸になる」って断定がある。
アドバイスってのは「こんな考え方もあるよ。でもあとはアナタ次第」ってもんだ。
選択権は相手にあり、あくまで一意見を言う。

>学会活動を頑張る=やらせていただいている
>自分の信心の結果は、元々自分が持ってきている業と信力行力で決まる。
とすると、これおかしくない?
学会活動を頑張るのは、やらせてもらってるんじゃない。自分で好きにやってるだけだ。
その結果、組織のためになってるなら感謝されこそすれ、感謝しなきゃいけない筋合いじゃない。
そりゃ、自分で勝手に感謝するのはいい。しかし、他の人に「感謝するものだ」ってのは、
アドバイスじゃなく、断定とそこからくる強制じゃん。

教学を学ぶとそうなるっつーんなら、今までの「業」の説明が教学と違うってことになるんだけど?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:25:11 ID:???
冨士霊園って創価学会なの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:54:06 ID:Db+mAKP+
高校野球西東京予選
創価高校と堀越高校、どっち応援します!?

449 :偉大なる学会員:2006/07/19(水) 20:05:01 ID:Mr6HANvq
こら! >>446 
 ええか! ワシが真理を教えてやろう
   ええか! 幸せは歩いてこないんじゃ!
    お題目でくるんじゃよ
      わかるか
    見事に論破されおったな 愚か者め!
     まぁええ 大目にみてやろう
       学会へ入れてやるぞ
    しっかり信心せい!

450 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 20:08:22 ID:???
盛り上がっていますね。

学会員等の皆さんは実に「業」を語るのがお好きな様で。
業思想自体は仏教ではなく「ウパニシャッド哲学」に属す
古くからある考えなんですけど。
wikiに於いても編集権が半保護状態になっている事を見ても
「業」を語りたい方が実に多いのか窺い知る事が出来ます。
難しく考えるから難しくなるんだと思われます。
所詮「業思想」とは「行いそれ自体」を客観視する為の方法の一つなんですから。
鏡に映る対象が変われば映る像も変わって見える。
鏡自体はそっちのけで、映る像の違いをとやかく議論している。
ただそれだけなんです。

ですが、過去世の宿業は邪義です。
宿習までは許せても所謂「過去世の宿業」って意味に於いては
釈迦牟尼はハッキリ「形而上の話」であると否定されています。
あの世の話も前世の話も退けられたのですから当然と言えば当然でしょう。
これだけ取って見ても学会教学は仏教本来から遊離した教えであると言えるでしょう。

451 :308:2006/07/19(水) 21:04:58 ID:???
>>450
仏教と呼ばれている宗教と包括する定義は何か。
この答えを知っているのではないですか?
なぜ答えられないのでしょうか?
わからないのであれば、創価学会が仏教でないという発言は
無責任と言われて、なにか返す言葉がありますか?

釈迦自身が否定したとする根拠をどうやって証明しますか?
私には証明不可能な命題を
自分の憶測で話すあなたの姿勢に疑問があります。

あなたにはおそらく過去世の宿業が説かれた理由も、
梵天勧請に込められた戦乱の民の祈りも、
原始経典にある子供に関する記述も、
小乗教にある輪廻を超越した涅槃への憧れも、
理解できないのではないでしょうか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:06:02 ID:???
>>451
失礼
×仏教と呼ばれている宗教と包括する定義は何か。
○仏教と呼ばれている宗教を包括する定義は何か。

453 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 22:01:02 ID:???
>>451
貴方は縁起の理法と言うものをご存知ですか?
釈迦牟尼の教説は全てそこに集約されているのですよ。
凡そ仏教と言うものを本気で会得しようとする者は略洩れなく通る道なのです。
創価学会が仏教では無いと断定できる所以は、この縁起の理法に反しているからです。
「大宇宙を遍満する妙法と言う大生命のリズムに境智冥合して・・」
「久遠元初の当初から、末法尽未来際まで・・」

これは仏教の教えではありません。
ウパニシャッド哲学に由来する「バラモン教」の教理そのものです。

如何でしょうか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:26:09 ID:???
>>437
知らないくせに批判するな?
それは貴様が大作に叩き込まれた盲の元
そもそも業とは他人に見えるものなのか?
他人が適当に解釈できるものなのか?
それこそ言っていることが江原某のオーラの色と同じではないか

>439->440に答えろ
それも万人が納得するように「わかりやすい己の言葉」で答えろ
学会員は「」内の言葉で語ることが苦手なようだからな
それとも貴様は都合の悪い答えはスルーする>>308か?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:03:04 ID:???
釈尊が何をハッキリ説いたかわかればいいんだけどね。原始仏典でさえ
釈尊の説そのままとはいえないのが現状じゃないのかな。

釈尊って、あるのでもなく、ないのでもなく、とかわけ分からんこというからね。
あるとか、ないとか言う時点で、釈迦の教えっぽくないな。

仏教のお経には、ジャーダカ経だっけ?
生まれ変わり物語のお経がデーんとあるからなぁ

如何なる心境で、消滅の瞬間までを過ごすのか?ということには、当然、興味があります。
自堕落な時を刻むのか、それとも自分を最高度に磨くのか。
人霊の存在意義に関わる、非常に重要な問題です!!

少なくとも釈尊が「死後は混沌としたものです!!」などと言っても、
思想として残ることは決してありません。
死生観の「裏付け」を取っていた、と考えるのが妥当です。

456 :308:2006/07/19(水) 23:50:25 ID:???
>>453
>貴方は縁起の理法と言うものをご存知ですか?
>釈迦牟尼の教説は全てそこに集約されているのですよ。
なぜあなたにそのようなことがわかるのですか?
誰にでもわかるように、証拠を示してください。
物理的に反論不可能な証明が出来るんですよね?

そしてバラモンではありませんよ。日蓮仏法です。
我々学会員が久遠元初という言葉を使うときは、ですが。

457 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/19(水) 23:56:25 ID:???
>>456
では、一般的に釈迦牟尼は菩提樹下で何を悟ったと言われていますか?
何処の宗派でも一応、同じ様な事は言う筈なんですが。

458 :308:2006/07/19(水) 23:59:33 ID:???
>>457
そんなもん知らんわ。
あほらしいから、もう寝るわ。


459 :百合:2006/07/20(木) 00:03:09 ID:bzPlG7Z3
質問です。
私は白百合長をしています。うちのブロックに副地区婦人部長が三人います。その三人に会合の連絡などをするのは私ですか?地区婦人部長ですか?役職が私より上ですが同じブロックなので私から連絡などをするべきですか?教えて下さい。

460 :308:2006/07/20(木) 00:03:19 ID:???
>>454
ご指名なので簡単に。
「浪費癖のある男がいました。どうしても癖が治らず借金をしました。
今では借金取りに追われる毎日です。」

この話の場合、「浪費した」の部分が「業」です。
「業」によってもたらされた結果が「借金取りに追われる毎日」。
「業」が深いとは「借金取りに追われる毎日」が
浪費癖を直した後も「長く」続くこと。
「俺も業が深いな」というのは、自分の性格を嘆くときによく使われる。

浪費癖を生み出した原因も、同じく「業」。「業」の「業」とも言える。
つまり「業」とは性格とも言えるし、自分が生み出した環境とも言える。
さらに発展させれば、自分が生まれる前からの原因もある。
目に見えるものもあるし、目に見えないものもある。

461 :偉大なる学会員:2006/07/20(木) 00:28:29 ID:ekMd3bsc
>>460
こら! おまー 本物の学会員か!
 信じられん!
  ええか! おまーら! よー聞け!
    ええか! 
      なんだかんだ言っても お題目なんだよ
       お題目
        わかるか?
         お題目だってことだ
     わかったらしっかり勉強せい!
      見事に論破されおったな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:50:14 ID:???
>>459
別に決まりなんかない。自由。
伝わっていない事を知っていて、伝えたいと思うなら伝える。
伝えたいと思えないなら伝えない。それでいい。
もっと言えばブロックにこだわる事もない。全員同士だし。
役職は組織を運営するにあたっての形式にすぎない。

463 :百合:2006/07/20(木) 01:14:01 ID:bzPlG7Z3
ありがとうございます!
それでは同じブロックの地区副婦人部長に連絡が来ないと私がもんくを言われても気にしなくていいのですか?それとも気にする必要が無いのですか?教えて下さい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 01:30:49 ID:???
>>463
「学会の組織というものは、政治組織では絶対にない。
また、企業、会社の組織体のような「事務的関係の世界」でもない。
いうなれば「生命対生命の関係の世界」「人格的関係の世界」である。
ゆえに、お互いに組織の立場でなく、人間同士の信頼関係にもとづいて対話し、
仲良く助け合っていただきたい。」

あなたは「白百合長」ですか?
それとも「婦人部」ですか?
その前に「人間」であり、「地涌の菩薩」では?

文句を言われれば腹が立つのが普通です。
もちろんあなたに伝えなければいけない義務はありませんよ。
ただ広布を進め行く最高に尊貴なあなただからこそ、
誰に何を言われようが「私はやりきった」と言える、
そんな誉れ高い人生を歩んでください。

465 :百合:2006/07/20(木) 01:47:39 ID:bzPlG7Z3
ありがとうございます。
私も仲良く広布に前進したいと思っています。しかし内部の問題が負担になり法を広める事に邁進できなくなりかねません。それでも御題目をあげてやりきりなさいとゆうのでしょうか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 02:01:40 ID:???
百合さん。学会では悩んだ人が変わるように言われる組織です。が、地区副が勝手わがまま等で、百合さんが困っているならば、愚痴って何をしても消すと言われるんですし、割り切る事です。損ですから。
そんな組織矛盾がもっと見えてくると思いますがね。
ただの仲良し団体では無いですから。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 02:12:28 ID:???
>>465
「おう盛な責任感と、その活動には計画性をもつべきである。
広布の途上いかなることが起きるかもしれない。
だがすべて自己の責務であるとの強い生命力を持って、
一歩も退くことなく、あらゆることに処していただきたい。
御書にいわく「一切衆生の異の苦を受くるはことごとくこれ
日蓮一人の苦なるべし」と。この偉大なる責任感、大慈悲が
あられたればこそ、大聖人は烈々たる大折伏を敢行されたと
拝さずにはいられない」

「おたがいにかばいあい、補い合っていく。
私の分野を守っていくから、君は君の分野をしっかりと守ってくれたまえ。
こういえるような仲になっていくことが大切だ。広布のために、
みんなで自分の分野を守り、尊敬し合っていこう」

「われわれの組織は自分自身の姿を映し出す鏡である。
それによってつねに自分自身を反省し、奮起し、
前進していっていただきたい。
それがすなわち自分自身の人間革命に通じ、広布実現の源泉となるのである」

他人に原因を求めるのは簡単ですよね。
問題は自分がどう変わるか、どう変えるかではないでしょうか?

468 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/20(木) 02:17:03 ID:???
公明党は何の為、誰の為に存在するんでしたっけ?
それから、学会の組織割りは選挙区に合わせてあるって言うのは割と有名な話でしたよね。

>学会の組織というものは、政治組織では絶対にない。

二枚舌にも程がありますね。

「池田先生のお役に云々」、「池田先生を守り抜く戦い云々」、
耳にタコが出来るくらい聞いたアレは空耳だったんでしょうかね?


469 :百合:2006/07/20(木) 02:20:37 ID:bzPlG7Z3
ありがとうございました!
あたしの今の器だと組織上ではブロックの部員さんを守っているだけでいいですよね?
あとは自信の夢の実現、人間革命、広布にと前進でよろしいのでしょうか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 02:24:25 ID:???
>>469
だから、それは自由だよ。
誰を(何を)守るかという責任感の大きさだけ成長できるんだから。
あなたには、あなたにしか出来ない使命があるのだから、
人に言われてやるかやらないか決めるのはおかしい。
笑顔で元気一杯活動をしてください。

471 :百合:2006/07/20(木) 02:41:56 ID:bzPlG7Z3
ありがとうございました!
笑顔で元気いっぱい!心が少し楽になりました。明日も頑張ります!おやすみなさい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 09:06:42 ID:???
>>468taitsuさん きっと空耳。大勢が何度も聞こえた空耳なんですよ〜 ワラ
どうしてこうも学会員は、都合の悪い事は、知らなかったり、そんなこと聞いた事無い。と言うのですかね?
会員のときには聞こえない?耳もMCですかね。


473 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/20(木) 20:39:37 ID:???
>>472
他の事ならまぁ、何とか譲歩も出来るかも知れませんが、事、宗教+政党支持の話ですからヤヤッコシイ。
池田さんの主張一つとっても、どれ一つとして終始一貫しているものが無いってのも大問題な訳です。

嘗ては↓こんな事言ってたんですけどねぇ。

有名無実の信心をふりまわして付属相承を否定するは、総別の二義に迷惑し、師弟相対の深義に暗く、自ら混乱を好む仕業ではないか。
僧宝とは今日においては日興上人より唯授一人の法脈を受けた御法主上人猊下であられる。(聖教新聞)
日蓮正宗の僧俗であるならば、絶対に御法主上人猊下に随順すべきである。それに反して随順せず、弓を引く僧や俗は、もはや日蓮正宗ではない。私ども創価学会は無数の讒言や画策を受けながらも一貫して本山を外護し奉り、御法主上人猊下に随順してまいった。
これが真実の信心であるからだ。それを増上慢と権威とエゴと野望のために踏みにじっていく僧俗は、まったく信心の二字のなき徒輩であり、もはやそれは、日蓮正宗の御遺命に反した邪信の徒と断ずるほかないのである。
皆様は絶対に、それらを恐れたり、また、騙されたり攪乱されてはならない。(池田大作著:広布と人生を語る2-37)
七百星霜、法灯は連綿として法謗厳戒の御掟を貫き、一点の濁りなく唯授一人の血脈法水は、嫡々の御歴代御法主上人猊下によって伝持されてまいりました。(池田大作著:広布と人生を語る6-12)
七百星霜の弟子である。法類である。故に如何なる理由があるにせよ、我々は僧侶を大事にしなければならない。
(聖教新聞S53 2 26)
富士大石寺の大御本尊を拝まないものは全て法謗である。
(創価学会 折伏経典314)

今現在は、こう言った書物は「古すぎて時代に合わないから処分した方が良い」と、暗黙の了解の下
こっそり皆さん処分している様です。

上記の主張に命を賭けた末端会員も居た訳です。
その辺に気を使ったコメントなり謝罪なりってのも今だに、見た事無いわけです。

故に、池田さんは「忘恩」「不知恩」の輩だと言われる訳です。

474 :Jカップ:2006/07/20(木) 21:46:52 ID:???
ご本尊見ながらオナニーしていいですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:48:24 ID:Nq5Chgis
>>474
ふざけるな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:55:58 ID:???
>>474
Jカップ様
なんも、問題ないですよ。煩悩を煩悩として昇華して行くのが
創価学会ですから。そうでなくては、池田名誉会長が、糸満のことを
金万個なんていうはずが無いでしょうに。池田氏もまた、煩悩の
権化ですから。

477 ::2006/07/20(木) 21:56:00 ID:???
まだ牧口初代会長と戸田二代会長が生きていた頃その時の側近が「赤坂の料亭で金儲けするなら宗教が一番だ」「法華溝に寄付してなるべく早く宗教法人にしよう」とその時の芸者から言い伝えられていると云う話は本当ですか?

478 :偉大なる学会員:2006/07/20(木) 21:59:42 ID:o6VT7nvv
>>477 >>476
こら!何をいっちょる!
   ええか! 学会の真髄を知っちょるか!
    ええか! お題目じゃ!
  ええか! お題目なんだよ
    おい 反論もできんのか!
  こら! 論破されおって

479 :Jカップ:2006/07/20(木) 22:01:28 ID:ieKTvX7L
>>476ありがとうございます。これから励みます!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:31:40 ID:Nq5Chgis
変質者

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 06:11:30 ID:???
私の話が高尚(こうしょう)で、そしてわかりやすく、そいで哲学的で、そいで文学調で、
詩的で、そいで会話的である。頭がそうとう聡明でないと追っついていけないんです。
そいで、行き詰まったところでコーラスやって、皆なでウップン晴らしをすると。それが、
芸術的、SGIの本当の仏法の行き方なんです。その反対が日顕(上人)の行き方なんです。
(平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:27:57 ID:???
「有料図書館の利用資格」なんて、どう考えても向こうからわざわざ
「あげます」と言われて貰えるような部類のモノじゃないよね

池田の数々の名誉称号とやらが、学会の主張するように
「当人の功績」で向こうから与えられたモノなどではなく、
「池田でも貰えるような権威のありそうな肩書き」を学会が手当たり次第に
探し回ってクレクレ要請した結果だという証明だよ




483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 08:16:37 ID:???
名誉学位等の称号は本質ではないと聞いています。
海外の大学で人間革命が研究され、実践されていることの
象徴として、あのような名誉称号があるので、実態を
調査されたとき恥ずかしくないような生き方をしなければ
ならないと学んでいます。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:00:29 ID:???
>>483
取り合えず、嘘は止めよう、嘘は、な?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:05:36 ID:???
>>483
あ、海外の大学って、オレンジ郡のあそこの事?
それなら解る。確かに研究してるかもしれない、
一応は創始者の著書だし。
善太郎さんが書いたんだけどね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:11:52 ID:???
>>485
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report815.html


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:16:35 ID:???
>>485
ごく一部だけど
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/18/news/report278.html
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report974.html
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report972.html
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report886.html

それこそ、腐るほどあるぞ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 10:12:50 ID:???
寄付の見返りに、池田大作研究室なるものを
作るよう、要請した結果だな。

北京大学の名誉教授には、
金で勲章を買ったことが裁判で明らかになった
福永法源や、阿含宗の桐山もいる。

創価の発信した情報にしか、「池田大作研究室」
なるものは存在しない=まったく世間では相手にされていない

このことこそが、「池田大作研究室」なるものが、
何ら価値のないもの=寄付により作られたもの
であることを如実に証明している。




489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 14:39:02 ID:bO1pqBIR
原島 崇って人が書いた本読んだんだけど
この人はどういう名目で辞めさせられたの?



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 16:03:00 ID:???

竹入が衆参ダブル選挙の際、高級盆栽と61年には指輪を買った。
その代金を、党から出させていた。
と、あるのたが党は代金を支払う際に領収書など何も出させずに、何に使われるかも聞きもせずにポンポン出していたのか?
公金横領なんておかしい話じゃないのか?
指輪の代金を支払ったのは、投票日の4日後。これの何がいけないんだ?
よくわからんのだがね。



491 ::2006/07/21(金) 16:39:17 ID:???
友達が二世ですが、創価の教えが気に入らないと、親に内緒でキリスト教を信仰しています。で、いずれは洗礼を受けたいと言ってますが大丈夫なんですか?

492 :偉大なる学会員:2006/07/21(金) 16:50:55 ID:2U4jQEQF
>>491 >>490 >>489 >>488
こら!
  何いっちょるか!
    よー聞け!
     ええか! ワシの話を聞け!
  ええか! ええか!
    お題目なんだよ
       くだらん話はええのじゃ!
   お題目すればええのじゃ!
     わかったか!
   

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 16:53:57 ID:???
退会したいのですがどうしたらいいですか?

494 :はす:2006/07/21(金) 16:54:41 ID:???
↑テメーは大家だろう!うっせーんだよ!!この基地外ジジィ!氏ね!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:55:22 ID:???
2ちゃんで皇室の皇太子様と雅子様も信仰しているんではないかという書き込みを
見かけますが本当ですか?
広宣流布できるということですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 19:28:26 ID:???
>>493
検索すればいくらでも出てくると思いますよ、
良いサポートが受けられるようお祈りしています。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:12:52 ID:???
>>488
よく、金で買ったことが明らかになった。
と言ってる人がいるけど、創価学会が金を払って、
その見返りとして「だけ(重要)」の理由で受賞しているとする、
何かしらの証拠でもあるの?

対談でもさんざん海外の識者が共感しているんだけど?
全部嘘だと思うのか?それこそ対談集もたくさんだしてるけど。
アホ宗教家が金を出して「面会(記念撮影)」をしたのは、
別に対談の内容を否定するものでもないし、
そういった内容のある対談を金でなんとかできるのか?
そして一度でも対談集を読んだことはあるのか?

池田大作研究所にしたって、それこそ複数出来ているし
大学の生徒が集まって研究発表をしてますけど…。
大学が名誉を贈り、思想を学ぶ研究所ができ、生徒が研究している。
これは一般的通念からいって、「まったく世間では相手にされてない」のか?
もしくは北京の大学でどんな研究室があるか、
日本中の誰もが知っているのか?
というよりも、知ってる人なんているのか?

498 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/21(金) 20:24:46 ID:???
>>497
では、誰でも知っているような研究者で、公式論文に池田氏の何がしかを引用していると言う
文証をお願いします。

アイトマートフやトインビーが、池田さんの何がしかを公式に引用・出版されましたか?

ハーバード大学の公式論文目録に「二十一世紀文明と大乗仏教」が無いのは何故でしょうか?

金払って余興として、客員発表させて貰ったからでしょう?

現実を見ましょうよ、そろそろ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:29:34 ID:???
>>489
原島嵩は、自分で脱会したんじゃなかったっけ?
宗門との問題で宗門側についた。たしかそんなとこ。

山崎(裁判で負けまくり男)と共に学会分断を画策するも、失敗。
「俺が辞めれば数万人ついてくる」とか言っていたが、誰もついてこなかったw
今では正信会(顕正会)あたりで、記事を書いて細々と暮らしているらしいが、
その連載も出来ないほど精神的におかしくなってると聞いた。

今では生きてるか死んでるかも知らない。
つか、小物だよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:40:32 ID:???
え?原島さんはいい方だったんですよね?もともと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:46:16 ID:???
>>495
実際、皇室では信仰が禁止されている筈なのでそれは無いと思います
ただ、正田家が法華講だったのは存じております。
(多分、妙光寺かな?)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:50:08 ID:???
>>499
おいおい顕正会と正信会は別物だよ
学会はゴチャゴチャに教えているのか??

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:52:04 ID:???
>>498
「アイトマートフ氏は『外国文学』誌の編集長を務めていることもあって、
SGI会長の著作のロシア語訳を進めていきたいと提案。特に、
小説『人間革命』について、「同書は、人類にとって記念碑ともなる作品だと思う。
各国語に翻訳して、世界に発表していく必要がある」と述べた。」

>アイトマートフやトインビーが、池田さんの何がしかを公式に引用・出版されましたか?
これはどういう意味?対談集が出版されてるんだけど?
そのなかで、さんざん共感してるんだけど、これが全部嘘なら訴えられるでしょw
アイトマートフ氏もトインビー氏も既に亡くなってるんですけど…。
それらの対談集を読んだ人からの共感の声もたくさんあるよ。

それこそアイトマートフ氏もトインビー氏も知らないのか?

だからさ、俺が言ってるのは勲章なんかを金だけで贈られたという証拠だよ。
それと対談集が出鱈目で、嘘っぱちだとする証拠。
他の人が引用しているかどうかなんて聞いてないんだよ。
つか引用された=正しさが証明された。にはなりませんけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:00:43 ID:???
>>502
あれ?
妙信講=顕正会だっけ?
正信会=宗門か?
「慧妙」という機関紙は顕正会だよね。
この機関紙でアホなことを書いているらしいから、
顕正会に入ったのか?

いや、すまん俺も正式なことはしらんw
つか、学会じゃ相手にしてないぞw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:05:10 ID:???
ある家庭的な悩みを幹部指導してもらったが、私の相談した内容を全部、
そいつの知り合いにしゃべりまくられていることがわかった。
プライバシー侵害である。
幹部指導は今後絶対にしないことを決意した。


506 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/21(金) 21:09:54 ID:???
>>503
では、トインビー氏の娘は池田さんをどう評価されているのかご存知か?

死人に口無しなのでいくらでも語ることは出来よう?

信仰の下駄を一旦脱いで、中立な態度で冷静に読んで見ると良いかと。

ttp://www.toride.org/porry/

仮に、譲歩し池田さんが名実共にご立派な方だったとしても、貴方がご立派である訳ではないのですよ。

貴方が命に変えて池田さんを擁護しても、池田さんは貴方を守ってはくれないのです。

507 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/21(金) 21:12:34 ID:???
失礼、娘ではなく「孫娘」でした。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:17:11 ID:???
>>503
その対談集は層化が出版してるんじゃないの。
だいたい確たる業績もなく、論文も発表してない人間がなぜ
勲章など貰えるのか。?
対談そのものは金払えば誰でもできるんだよ。
福永でもやってた事だ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:26:05 ID:???
>>506
おいおい(泣)元学会員だろ?
学会に対するデマの多さは知ってるあなたが、
何故このようなデマに惑わされるのか…。

トインビー博士から対談の申し込みが来たのが、
1969年9月23日
「書簡には、その2年前の67年に博士が来日した際、
創価学会と池田会長について、多くの人から話を聞き、
関心を持つようになり、研究を続けてきたこと、そして、
池田会長をロンドンに招待して「人類の直面する基本的な問題」について対談をしたい、
との提案が記されていました。
当時、創価学会は公明党の政界進出などのために、
日本国内では誤解や嫉妬から批判を多く受けていました。
その影響もあって、対談はすぐには実現しませんでしたが、
トインビー博士からは、再三にわたり対談を希望する手紙が寄せられ、
対談は実現へと向かいます。
「創価学会や池田会長に対するいろいろな批判は知っていますが、
民衆宗教の本質には関係ないものです」(対談の冒頭)というのが、
トインビー博士の立場でした。」

これを読め。そして対談の内容を読め。
そしてあのサイトの「ポーリー女史」の主張を読め。
後年ほとんどボケ状態でしたなんて、
孫娘が亡き祖父に対して書くと思うか?
そして万が一、情報が本物だとしても、
ポーリー女史とトインビー博士は別の人格だから。
中立な態度で冷静に読んで欲しいのはこっちのほうだよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:28:18 ID:???
>>503
後、チャウシェスクやノリエガやエストラーダと平和の対談するのは
なんの冗談なのさ?www
独裁者同士気が合うのかな。www

511 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/21(金) 21:40:58 ID:???
>>509
全文嘘でデマはそうそう書けない物ですよ。
2〜3割の実話が含まれていれば得るものも有るって事ですよ。

故に「中立」に読んで見ては?と言ったまでです。

現に、「ノーベル平和賞」の受賞実績も、日本国の各勲章も受けられていない。

真の平和功労者なら、これらの理事会・協議会が黙っている訳は無いのです。

512 ::2006/07/21(金) 21:44:30 ID:???
真面目に答えて下さい。何故学会員さんは強引に層価に病気の人を入れるのですか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:52:30 ID:???
>>506
「池田氏は、1930年代に創価学会ができて以来、3代目の会長です。
組織が飛躍的に大きくなり、力を持ちはじめたのは、彼の代からです。
彼は大森のノリ屋の息子で、あまり教育は受けていません。
創価学会の青年の長であった32歳のときに、会長に就任しました。」
なぜポーリー女史がこんな話を知っているんだ?
ノリ屋の息子は事実だが、一応短大まで卒業してるんだぞ?

「池田氏は英語を話せないので、私達の後ろには、
世界中どこへでも彼のお伴をする、若くて美しい通訳が座りました。」
これは今話題の大森(矢倉)涼子さんのことを言いたかったのだろうが、
これはアンチがよく言う類の揶揄だろう。
「世界中お伴する、美しい通訳」などと何故、明記する必要がある?

「そこで突然、彼は“トインビー・池田会談で、
まだ出版されていない部分があり、近いうちに出版にこぎつけられる”という事を明かしました。」
これもおかしな話だ。1983の来日と書いているにもかかわらず、
トインビー対談は1980年に1巻から4巻まで出版されている。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:06:58 ID:???
>>513の続き。
他にも矛盾がごろごろ出てくる。
本当に可哀想だけど、あなたはデマに踊らされているよ。
少しの事実に多くのデマをくっつけて、
さも本当の情報らしく作るのは、売文屋の常套手段じゃないか。
山崎や乙骨なんかを真実だと思うことは、非常に危険だ。
それくらいは、さすがに理解できるだろうに。

515 :百合:2006/07/21(金) 22:16:32 ID:qliubK4k
先日はありがとうございました!
また質問です。仏法は師弟不二とゆうのは理解しています。
もし池田先生が亡くなったら次の学会を引っ張って行く方は師匠では無く私達と同じ弟子と聞きました。あくまで師匠は3代会長までと聞きました。だから池田先生と戦える事が凄いんだと思いますがそれは人間革命に書いてあるのですか?知りたいのです!教えて下さいませ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:33:26 ID:???
>>513
ジャーナリストなんだから調べれば経歴ぐらいわかるだろ。
ちゃんと読んだのかい。?

私達が日本を出発するとき、池田氏の秘書が横に来て、「初版で洩(も)れた部分を、
池田・トインビー会談の2冊目として出版したいが、その手助けをしてくれるか、どうか」
と尋ねてきました。出版および著作権で、何か問題があったようです。

ここに真相が書かれてるだろ。
いったいどこに矛盾があるんだ。?
実に良く調べてて書かれているから、信憑性が高い。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:36:59 ID:???
>>516
いやいや、それで結局出版されたのか?
1983年以降に翻訳以外で対談が出版されたのを証明してから言ってくれよ。
しかもジャーナリストだかなんだか知らんが、
短大卒=教育を受けていない
なんて解釈がまともかよ?
つか、海苔屋の息子だろうが、佃煮屋の息子だろうが、関係ないだろ。

「この対談がなされた時期は、
歴史家だった祖父アーノルド・トインビーが85歳の時で、脳出血で倒れる少し前でした。」
対談がなされたのはトインビー博士が83歳のときなんですけど…。
二度目の対談も84歳です。ジャーナリストがこんな単純なミスをするかね?

1967年から池田氏に興味をいだき研究し続け、手紙で対談の要請。
2度に渡り、40時間以上も対談したトインビー博士。
でもボケてましたw
こんなのトンチ話だろーがw

記事中にOUPが出版拒否したとか書いてあるが、
1988年01月 OUPインド
1989年05月 オックスフォード大学出版局
1991年05月 OUPナイロビ
1992年03月 OUPインド
1993年05月 OUPパキスタン
1995年02月 OUPカルカッタ支局
これだけの数、翻訳本を出版してるんだけど、どういうこと?


518 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/21(金) 23:55:26 ID:???
>>514
私はこれでも一応、仏教経典や様々な宗教資料を研鑽・検証する立場の人間です。
数多ある真偽未決の資料を、公平な眼で以って検証しなければ真実は見えてこないのです。
正義を訴える者が真理を語っているとは限りません。
逆に、悪人が真実を決して言わないとも限りません。
信仰の下駄を脱げ、とは裸足の目線で公平に見ろということです。
有りの儘を見て、見たままを自分の頭、自分の知恵で考えるべきなのです。

>>517
では、アメリカやイギリス等で、トインビー池田対談が話題に上りましたか?
一般の辞典にもその名前が載っている程の歴史家ですよ?
学会系列の出版物以外で賞賛されている資料をご提示下さい。

それと、フランスでSGIがセクト団体指定されている件はどうですか?
海外の評価の一例とも言えると思うのですが。

これもデマですか?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:02:24 ID:???
>>518
海外の評価です。どうぞ。

“Roams across a vast field …. An often engrossing tapestry of fact and opinion.”
「広範な分野を網羅…事実と見識の織り成すタペストリーにしばし夢中」
――― New York Times Book Review

“The best of East and West have met and this book is a profound record of that encounter.”
「東洋と西洋の最大級の知性が出会った。この本はその邂逅の深遠な記録である」
――― St. Luis Post-Dispatch

“Lucid and entertaining.”
「明快にして、かつ愉快」
――― Publishers Weekly

“An interesting experiment in intellectual discussion.”
「知的討論における興味深い実験」
――― Choice

ポーランドの女性月刊誌「トゥフィ・スティル(Twoj Styl)」の2000年9月号には、
気鋭の若手映画監督エヴァ・ボジェンツカ(Eva Borzecka)さんが、
「東西の二つの文化を代表する偉人が取り上げた問題が、
今日私たちが直面している現実を見事にとらえている」
「驚嘆するのは、この対談が、四半世紀も前に語り合われていることである」と書評を寄せています。
なおポーランド語に翻訳されたのは1999年でした。

仏法者であるなら、ほとんどが嘘ばかりのホームページと、
どちらが的確に評価をしているか、わかるのでは?

520 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:06:36 ID:???
>>519
ソース元は?

創価の公式は無しですよw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:08:49 ID:???
>>520
http://ssn.cside.to/ikeda/toynbee/toynbee4.htm
どうぞごらんください。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:09:01 ID:???
>>517
あなたちゃんと読んでますか。?
続編発行は拒絶って書いてるじゃないか。

池田氏はニューヨークの出版社から
出版させることに成功し、OUPも、それに従わざるをえない形になってしまった。

これもちゃんと書いてる。
短大卒にこだわるねーw
あまり教育を受けてないって表現してるぞ。ちなみにボケてるってどこに書いてるのさ?
あんたの言うことは、本質とは何の関係も無い揚げ足取りにしかすぎない。




523 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:11:30 ID:???
>>521
結局これも学会員の勝手サイトじゃありませんか。

ttp://ssn.cside.to/

報道機関が公的ににニュースとして取り上げた事象は無い訳ですね?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:15:17 ID:???
>>519
俺、そのエヴァさんって人知らないんだけど
何か代表作ってある?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:18:41 ID:???

あーまたですか。
なかなか骨のあるやつかと見ていたが、、残念。
いやいや、予想通りか。もっとまともなヤツ連れて来いよ。



526 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:19:53 ID:???
>>519
その他、52年路線の教義逸脱問題とか、
言論出版妨害問題とか、

序に見識を伺いたいと思うのですが。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:20:04 ID:???
>>521
そのサイトにチャウシェスクやノリエガとの対談が載ってないのは
なぜなのさ。?都合のいいことは大々的に宣伝して、都合の悪いことは
無かった事にするつもりなのか。?

528 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:25:17 ID:???
ここを覗いている学会員の皆さん。

私を含め大多数のアンチの人達が、学会の謎に苦しんでいるのです。

願わくば、抜苦与楽の手解きをお願いしたく。

捨て置くのは余りに「無慈悲」かと思われます。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:26:24 ID:???
>>523
おいおい、報道機関が公的にニュースにしたってのは、
なんのことを指すんだ?w
書評で取り上げるだけでは公的ではないと?
それとも国が公式見解として発表したことじゃないと認めない?

つかよ、一般の人々がそんなに興味あるかよ。
創価学会員のサイトだと信用しないで、
アンチ学会のサイトだと「公平な目で」とはなんのことだ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:29:48 ID:???
何ていうか、内容についてのコメントが何もないよね。
聖教新聞に載る識者のメッセージと同じで
「何について褒めてるのやらさっぱり分からん珍妙な褒め言葉の羅列」ばっかり。
コレで「海外では評価されてます」と言われてもね。
聖教新聞突きつけて言ってるのと同じでしょ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:29:52 ID:???
>>529の続き
学会系のホームページが嘘を書いているという、
確固たる証拠を示してみてよ。頼むからさw

学会のニュースを学会系以外から望む事自体、
かなり無理があるだろうが。
万人に興味のあることを取り上げるのがニュースなんだからよ。
どっかの宗教団体がどんな活動してるか常にニュースになってるか?
なってるのなら、それを示してから「公的(なんのことかは知らんが)」に
発表されていますか?と聞いてくれ。

532 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:36:54 ID:???
>>529
何度も言っている通り、
信仰心の下駄を履いたままでは、エコ贔屓の評しか出て来ないのです。
故に、海外の報道機関が報じたニュースソースは無いのかと。

トインビーですよ?
一介の東洋人がトインビー博士と対談したんですから、
西洋人としても黙ってられないでしょう?

あまり一般的にも話題にならなかったのは、援助金を払っての対談だったからでしょう。

喋くったのは本当なんでしょうが、内容は大したこと無かったんじゃないですか。
故に世間的にも話題にならなかったと。
宣伝し捲くったのは、

創 価 学 会 だ け で す 。

トインビーが何者か、日本の一般人はそれまであまり知らなかったはずです。
貴方、知ってましたか?
私はバカですから知りませんでしたよ、ええ。

533 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:41:43 ID:???
>>531
嘘を書いているとは言っていません。
信仰心故、誇張しすぎる傾向があると言っているのです。

以下、引用御免。

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/07/22(土) 00:20:04 ID:???
>>521
そのサイトにチャウシェスクやノリエガとの対談が載ってないのは
なぜなのさ。?都合のいいことは大々的に宣伝して、都合の悪いことは
無かった事にするつもりなのか。?


この通りではありませんか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:44:42 ID:???
>>531
平和と人道とか書いておきながら、
ウソとかデマとか攻め続けろとか汚い言葉ばかりが
目立つんだがな。こんな二面性を持った宗教団体を
誰が信用するんだよ。

535 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:45:46 ID:???
>>534
御尤もだと思います。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:48:54 ID:???
>>527に同意。
>>531
嘘をつくのはダメだが、都合の悪い事を無かった事にし
隠すのは創価学会としてはありなんだよなw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:48:55 ID:???
>>532
トインビー博士と対談した東洋人って、たくさんいるよ。
>宣伝し捲くったのは、
>創 価 学 会 だ け で す 。
なに言っちゃってんだよ。
創価学会のニュースを創価学会が報じて何がいけないんだ?

>故に、海外の報道機関が報じたニュースソースは無いのかと。
なんでよ。
>では、アメリカやイギリス等で、トインビー池田対談が話題に上りましたか?
>一般の辞典にもその名前が載っている程の歴史家ですよ?
>学会系列の出版物以外で賞賛されている資料をご提示下さい。
こう言ったから示したまでだろ。なにが言いたいんだ?

もちろんこの本があることだけで、創価学会が正しい証明にはならんよ。
ただ、創価学会に賛同する人々がいる。
その一例としてトインビー博士がいると言っているだけだろ。
世界で26カ国語に翻訳されて、教科書にも採用されてる対談集を、
あなたの一存(しかもデマサイトがソース)で否定するのは、
どう考えても合理的判断とは言えないのではないですか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:52:33 ID:???
>>537
否定してるのはトインビーの親族だよ。
ところで、チャウシェスクとノリエガの対談が載ってない理由教えてくれないかな?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:56:24 ID:???
>>537
>>宣伝し捲くったのは、
>>創 価 学 会 だ け で す 。
>なに言っちゃってんだよ。
>創価学会のニュースを創価学会が報じて何がいけないんだ?

そもそもそんな事言ってないと思うんだが。
別に報じちゃいかんとはいわんが自画自賛(身内の記事・HPなど)だけを根拠として
「海外で賞讃されてます」などと言ってることを批判されてるだけだろ。

540 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 00:59:00 ID:???
>>537
すり替えは止しましょう。

>>創 価 学 会 だ け で す 。
>創価学会のニュースを創価学会が報じて何がいけないんだ?

大々的に宣伝していたのは「創価学会」だけと言う意味です。

報道機関がすっぱ抜いたってなら、少しは皆さん納得できたかもです。


541 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 01:01:18 ID:???
そんなに肩入れして池田さんを擁護しても、貴方達が本当に困った時は

創価学会は何もしてくれませんよ?

理解しているのか本当に疑問です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:03:12 ID:???
>>537
では、デマと決められる基準は? 
まさか司法とか言うんじゃないでしょうね〜
その司法判断なんて水のようなもんで、
今や信用すら出来ない状態ですよ

まして その司法ですら完全な勝利をしていないし
しかも 未だ共産党の事件に関して 貴方 方は
「あれは池田の指示じゃない」とか
北条氏のせいにしたりと支離滅裂な事をおっしゃっていますよね〜

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:09:36 ID:???
何時もそうですが、後手後手の泥縄ばかりなんですよ 創価は
絶対、真実を語ろうとしない
言論問題の時だってそう あれだって結局引き金を引いたのは
何を隠そうあの竹入さんじゃないですか?
しかも渡部氏の暴言が一層火に油を注いだ

結果的に、広宣流布がこの時点でストップしてしまった

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:15:20 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124292468/l50

学会員が沸いています。誰か論破してやって。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:31:09 ID:???
学会員さんに質問です。
学会の暴露本が出るとすぐ学会員が買い占めたりしますよね?
言われてマズイ事でもあるんですか?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:31:40 ID:???
結局本日の学会員も大嘘吹いて遁走か。
もう少し優秀な学会員に来てもらいたい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:35:53 ID:FabCGwfn
>>544
煽ってないで自分できなさい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:37:26 ID:???
>>527
あほか。対談集だけなら他にも腐るほどあるし。
http://www.totetu.org/a/a_02_2.html
よくよめ1500回も対談してるんだから全部を列挙できるわけないだろ。

つかなんでわざわざノエリガだのチャウシェスクだのを
前面に出さなきゃいけねーんだよ。
そりゃ国のトップと対談してなにをしようとしてるかも知らないだろ?
知りもせずに何をのたまっちゃってるんだよ。

広布の架け橋を作るために、対話してるんだよ。
挨拶みたいなもんだ。
対談したのが昭和58年(1983年)で、(処刑は1989年)
このころは情報統制なんかが布かれていたので正確な情報が無かったんだよ。
もし独裁者だとわかっていたら、対話なんかするわけないだろ。
対外的には清貧な大統領。実は独裁者だった。これが実情。

つかよ、出合った人がその後なにをするかなんてわかるかっつーの。
超能力者じゃねーんだからよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:39:19 ID:???
カルト学会はまだオームの松本の妻の生活支援をしているらしい。
熱心なカルトだ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:46:44 ID:???
>>547
お高く止まるなよ、学会員
早くレスしろよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:50:40 ID:???
>>Taitsu? さん

あなた、学会員の誘導尋問に引っかかりすぎですよ。
連中は、都合の悪いことは回答できないので、
枝葉末節を突き、本筋の問題とすり替え、あなたはそれに
付き合ってしまっている。

創価盲信者の共通点は、創価だけが発信する情報を事実として、
疑いなく受け入れている点にある。

創価学会員は、この質問に正面から回答することはできない。
この本筋だけで、脇にそらさせないようにすればよいのです。

質問
「創価学会は、池田大作氏が、ガンジーやキングに匹敵する偉人
であると宣伝していますが、創価学会が発信する情報以外で、
ガンジーやキングに匹敵する偉人だとする客観的な評価を受けた
ことが、これまでにないのはなぜなのでしょうか?
ノーベル平和賞を固辞したガンジー、受賞したキングに匹敵する
偉大な人物なら、創価が発信する情報以外に、一般の書籍、報道、
論文などで評価されていない理由を教えてください。
また、創価が発信する情報以外で、池田大作氏がこのような評価を
受けているのであれば、教えてください。
創価の発信する情報の中だけで、池田氏は、ガンジーやキングに
匹敵する偉人であることにあなたは何もおかしいと思わないのですか?」



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:54:12 ID:???
>>548
池田大作は実際に対談して「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、
民族主義者であることが、よく理解できました。」こんなこと言ってるんだが。
人を見る目が無いのは明らかだな。前面に出す必要はないけど、無かった事に
するのは卑怯だろ。
人類最高の叡智を持ってるわりにはお粗末過ぎるだろ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:55:25 ID:???
いくら創価信者でも池田がガンジーとかキングと同等なんて本気で思ってないっしょ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:59:52 ID:???
>>551
書かれないのは全部アンチの嫉妬のせいです。
書きたくてもアンチが攻撃してくるので一般誌は書きたくても書けないんです。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:01:11 ID:???
>>551
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report970.html
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report836.html
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report824.html
これは賞賛の声とはいいませんか?

それとすでにガンジー・キングと同列に評価されていれば、
ガンジー・キング・イケダ展など必要ありません。
学会員がガンジー・キングに匹敵する偉人として紹介しているだけです。
一番の目的は人々に平和思想を広めることであり、
この展示会を通じて池田大作という人物の存在を知り、
研究を進めていただければいいわけです。
いわゆる、平和思想を啓蒙する運動と同じだと考えてください。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:08:03 ID:???
>>552
チャウシェスクも民衆からドナウの賢人、民族の守護者と呼ばれていた。
ソ連だって誰もが、裕福で科学も進む先進国として考えられていた。
まあ、お粗末(軽率)だったというのは認めるけどね。
だからこそ、この対談を積極的に人に話す事はしないんだよ。
人の心や裏でやってる不正など、全部を全部予測などできん。

557 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 02:09:00 ID:???
>>551
御尤もです。
しかし、確信を突いてしまったらそこで終わってしまいます。
動執生疑に至らない可能性がある訳です。
矛盾点をこの場で引き出せるだけ引き出す、
と言うやり方がマズイ様でしたなら自粛します。

558 :551:2006/07/22(土) 02:29:54 ID:???
>>555
>学会員がガンジー・キングに匹敵する偉人として紹介しているだけです。

あなたは、学会員にしては、まともなほうだと思うが、
>>551に書いてある質問に答えることはできないのですか?

創価学会が自分のホームページで自画自賛しても、
それは客観的な評価でも何でもありません。

池田氏が普通の凡人だと言うのならともかく、
ガンジー、キングほどではなくとも、世界から認められている
大指導者だとあなたは認識しているのでしょう?

それであれば、あなたが引用しているような
創価のホームページにしか、そのような評価が掲載されていない
などということはありません。

回答できないのであれば、それで結構。
別の論点にすり替えるのは、もう飽きるほど見てきたので、
回答できるのなら、堂々と正面から回答してみてください。



559 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 02:33:32 ID:???
>>555
では、「永遠の三代会長」って、池田さんがご自分で仰った事に付いてはどうですか?
ガンジー・キング・イケダもそうですが、臆面も無く良くご自分を自画自賛出来るもんだなと
思う訳ですよ。

あと、「勤行要典」の観念文に「牧口・戸田・池田」を載せて祈らせているのはどうでしょうか?
心臓に「毛」でも生やらかして居なければ、凡そ恥ずかしくて出来ないと思われるのですが。
当の昔に鬼籍の方ってなら判らないでもありませんけど、

池田さんはまだ「生きていらっしゃる」訳です。

如何でしょうか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:35:00 ID:???
>>558
>メキシコの有力誌「シエンプレ」(11月21日号)では、2ページにわたり、開幕式の模様を報道。同展の提唱者であるモアハウス大学・キング国際チャペルのカーター所長のスピーチ等が掲載された。
>また、メキシコ三大紙の一つ「エクセルシオール」紙(11月16日付)は、池田SGI会長の業績などを詳細に報じた。
>同展の実現に尽力したガンジーの令孫エラ・ガンジー女史は式典で語った。
>地元紙「アルバート・ローガンニュース」(9月1日付)も、同展の模様を「平和の遺産を残す展示」「世界で最も人々を鼓舞してきた3人」等と紹介。

ようするに「シエンプレ」や「エクセルシオール」の
ホームページからソースを探せって事?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:37:51 ID:???
>>558
なに?リンク先の情報は見えない特性でもあるの?

「また、メキシコ三大紙の一つ「エクセルシオール」紙(11月16日付)は、
池田SGI会長の業績などを詳細に報じた。
「イケダ氏はSGIの会長であり、160を超える名誉博士・名誉教授称号を受章している。
わが国のグアダラハラ大学からの名誉博士号の授与式も、日本で挙行された」
そしてSGI会長の著作や平和提言にも言及した。
「著作から、指導者としての業績、完全な生き方、
13世紀の日蓮大聖人が残した哲学・宗教・社会・人間主義的思想などを知ることができる」
「毎年1月26日には、環境、教育、人権、子どもの権利等、
世界の平和のために根本的なテーマを取り上げた提言を提出している」
さらに、「ラ・プレンサ」紙(11月13日付)やテレビ・ニュース番組の「ノティ・オンセ」でも報道され、
メキシコ全土に反響を広げている。 」

わざわざ写真つきの情報を提示してるんだからさ、
この記事が偽物であるということを証明してみてよ。
それともなに?「メキシコ三大紙の一つ『エクセルシオール』紙」ってのが
創価学会とつながりがあって、この新聞社に賞賛されても、
自画自賛にしかならないとか?
あなたが
>偉大な人物なら、創価が発信する情報以外に、一般の書籍、報道、
>論文などで評価されていない理由を教えてください。
>また、創価が発信する情報以外で、池田大作氏がこのような評価を
>受けているのであれば、教えてください。
と聞かれたので、地元紙で報道されていますと答えたまでです。

562 :551:2006/07/22(土) 02:39:28 ID:???
>>557 Taitsuさん

もとより、私がご発言を制限できる立場ではありませんので、
信念とお考えに従って、今後もご発言ください。

ただ、私は、この創価板でMCから醒め、創価の教え=正しい、疑うな
から抜け出し、客観的に物事を見ることができるようになりました。

そのため、創価盲信者以外でこれを見ている人に、よりわかりやすく
創価のデタラメを理解してもらいたく、時々書き込んでいます。

そのため、議論の勝ち負けにこだわったり、深入りして、MCからの
脱出の手助けにならないところに話が入っていると、困ったなと思います。

しかしながら、Taitsuさんも、学会員をおちょくって喜んでいるわけではなく、
迷える人に手を差し伸べる気持ちで発言されていることは、よくわかります。

偉そうなことを言って、申し訳ないですが、
これからも、迷える人への道標となっていただければと思います。



563 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 03:00:49 ID:???
>>562
了解しました。
創価板でMCから醒めたのは私も同じです。
所詮、破折をしても改宗などしてくれませんから(嘗て自分がそうだった)
せめて、矛盾をどんどん書かせて行こうかなと。
彼らもこの可笑しな信心を拠所として居るわけです。
急所は出来れば外しておかないと、まずいかも知れない人も中には居るわけです。
私が敵視しているのは「教団」そのもので、信者ではありません。
なので、この場で急所を突くのは本意では無いのです。
ご助言有難う御座います。
これからも御指南の程宜しくお願いします。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:08:01 ID:???
>>563
いやいや、いいから急所をお願いしますよ。ぜひぜひ!
「仏教と呼ばれている宗教を包括する定義は何か。」
早く答えてよ。
あなたは釈迦の直説じゃないから、五時八教が成り立たない。
ゆえに創価学会は仏教じゃないと主張するんだよね。
そして仏教とは何かを悟ったみたいなことを言っていましたよね。
だから、学会員の私が頭を下げて何度もお願いしてるじゃないですか。
はやく教えてください。

「仏教と呼ばれている宗教を包括する定義は何か。」

答えられないでしょ?
答えられるものなら答えてくださいよ、急所をさw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:15:22 ID:???
>>559
会員の総意もあり「永遠の三代会長」と仰ったのでしょう。
それだけ素晴らしい方なのです。ご観念文も同じく。

566 :551:2006/07/22(土) 03:16:25 ID:???
>>561
>地元紙で報道されていますと答えたまでです。

私は、創価から脅迫やストーカー行為も受けたことがあるので、
そのURLを踏みたくありません。
しかし、あなたも学会員にしては屁理屈をこねまくる人ではなさそうなので、
メキシコの地元紙このような報道があったことは事実として、捉えましょう。

しかしながら、メキシコの新聞にこの程度の掲載では、創価学会が発信する
情報にある池田氏の人物像と乖離が大きすぎないですか?

ガンジーやキングは置いておくとしても、聖教新聞では、
「偉大な平和の指導者として世界で絶賛」されているのですよね。
メキシコの地元紙で取り上げられたから、世界でこのような高い評価を
受けていると言うのは、論理の飛躍もはなはなしいものです。

何度も言いますが、「偉大な平和の指導者として世界で絶賛」
されている人物が、自身が会長である宗教団体の報道でしか評価されない
ということはあり得ません。
ゴルバチョフやダライ・ラマ、緒方貞子氏といった、「平和の指導者」
たちは、メキシコの新聞などではなく、もっと大々的に世界中で報道され、
彼らを取り扱った書籍なども多数あります。

あなたは、聖教新聞での絶賛ぶりからは距離を置いているようですが、
外部での客観的な評価と、創価内部からの絶賛ぶりに、天地ほどの差が
あることは、よく認識したほうがよいでしょう。
メキシコの新聞に記事が掲載されたことは、了解しました。
あとは、社会での客観的評価と聖教報道とのギャップを常にみなさんが
意識して確認していただければと思います。
また、参考までに、池田氏を評価する外部の客観的な報道や書籍、
論文などがありましたら、都度、教えてください。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:37:57 ID:???
566のためにURLをまとめてみる。

中米メキシコの国立サン・カルロス美術館(メキシコ市内)で5日まで開催された「ガンジー・キング・イケダ――平和建設の遺産」展に、1万人の市民が来場。
同展の模様が、メキシコの雑誌・新聞で大きく報道された。
 メキシコの有力誌「シエンプレ」(11月21日号)では、2ページにわたり、開幕式の模様を報道。同展の提唱者である
モアハウス大学・キング国際チャペルのカーター所長のスピーチ等が掲載された。
 また、メキシコ三大紙の一つ「エクセルシオール」紙(11月16日付)は、池田SGI会長の業績などを詳細に報じた。
 さらに、「ラ・プレンサ」紙(11月13日付)やテレビ・ニュース番組の「ノティ・オンセ」でも報道され、メキシコ全土に反響を広げている。

南アフリカの民主化10周年の政府公式行事である「ガンジー・キング・イケダ――平和建設の遺産」展が、
沿岸都市ダーバンのダーバン・アート・ギャラリーで盛大に開催された。開幕式は9月10日(現地時間)、州・市政府、学術機関の代表約250人が出席して行われた。
 ダーバンは、マハトマ・ガンジーが、生涯の非暴力闘争を決意した原点の地。その精神を継承し、同展の実現に尽力したガンジーの令孫エラ・ガンジー女史は式典で語った。

「ガンジー・キング・イケダ――平和建設の遺産」展が8月16日から9月3日まで、オーストラリア・ローガン市のローガン北部図書館で開催された(写真)。
 地元紙「アルバート・ローガンニュース」(9月1日付)も、同展の模様を「平和の遺産を残す展示」「世界で最も人々を鼓舞してきた3人」等と紹介。

568 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/22(土) 03:57:01 ID:???
>>564

「仏教と呼ばれている宗教を包括する定義は何か。」

法印が保てているか否か。
これに因って経典や教えの教相判釈を決めるのが基本です。

ご自分でもググって見なさい。
凡そ仏教と言われているものの教えの基盤がどんなものか判る筈ですから。
「大宇宙を遍満する妙法というリズムに境智冥合し・・」
これその物が縁起にも法印にも違背しているのですよ。
先に書いた「縁起の理法」も骨目はこの「法印」です。
「久遠元初の当初から、末法尽未来際」、つまり無始無終、永遠って事なんでしょう?

富士門流も天台の釈を用いなかったら上記の様には或いは言わなかったんでしょうけど、
仏教の基本は永遠の否定から始まっているのを貴方も日蓮もご存じなかった。
日蓮は時代的に仕方が無かったと思います。

しかし、貴方は違う。
GoogleでもYahooでも検索は出来ますし、本屋でそれこそ仏教書は売るほどある訳です。

こんな簡単な大確信を貴方は見逃していたのですよ。
多分、ご理解は得られないと思いますが・・・

如何でしょうか?

569 :なめこ:2006/07/22(土) 04:04:36 ID:???
池田先生は勲章を沢山もらっていると聖教新聞には毎日載ってますが、そんな凄い賞をもらっているのに何故他の新聞では取りあげられたり、ニュースで報道されないんですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 04:34:12 ID:???
んー、真っ向からみんなの議論を否定するようで申し訳ないんだが、
ニュースソースとして流れた流れない「のみ」で正しさが証明されるわけじゃないんだから、
あんまり囚われるのはどうかなぁ。
日本の全国ニュースで、インドの少年が断食を6ヶ月も続けており、地元ではシャカの生まれ変わりと騒がれている、
と報道されてたことがあったよねぇ。
ありゃ、正しいニュースだから報道されたんかね?
特に学会員に聞きたいんだけど、正統性の根拠に変な権威付けを並べたがるのはなんで?
論文が認められたと言うなら、その中身を披露して欲しいんだけど。

んーとね、あとねー、層化のHPじゃ信用ならん、ってのはねー、
オウムの主張をオウムのHPやコメントからそのまま引用して、全部正しいという前提で話す人がいたら気色悪いでしょ?
普通は、その内容や背景を精査して、そのコメントの確度や、一言一言についてここは正しそう、ここはおかしい、
なんて精査するでしょ。
層化もね、ようするにあんまりかわんない信用度なんだよ。ワリーけど。
宗教団体に限らず、パロマを初めとする営利団体も、一から十まで本当のことを自ら開示できるところなんて、
そうはないの。だから、あえてそれをすると社会的信用度があがるんだけど、残念ながら層化はその評価が
最悪なの。だから、利害関係のない第三者による事実列挙や評価を聞きたがるの。
ただし、その内容が、本当に評価するに値するかどうかは、内容を精査しないと意味ないの。
ね?わかる?さっきっから層化のHPばかり引用する人。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 04:38:16 ID:???
>>570
内容の精査はメキシコのHP研究しておくよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 05:45:29 ID:???
>>569
学会員のお布施で貰った賞であることが一つの理由では無いでしょうか。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:10:36 ID:???
退転者のほうも嫉妬で批判するのではなく、
批判に自身がおありなら、海外の研究機関に
事実をメール等で報告してみるべきと思います。

そうすれば、批判がいかに的を得ていないか
理解できると思います。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:17:48 ID:???
>>573
だから それを 何故 嫉妬と決め付けられるの?
情報なんていうのは水なんですよ

575 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/07/22(土) 09:46:16 ID:???
>>573
あ、ゴメン。漏れは退転者じゃないからw

もっとわかり易く書きゃよかったんだけどさ。
>事実をメール等で報告してみるべきと思います。
事実があったかどうか、それはあったと主張する方がある程まで度提示してくんないと、
それに対する矛盾点やおかしい点の指摘なんかもできないじゃん。
あと、事実そのものに対してはそうなんだけどさぁ、そこに書かれてることを事実とする前提による
内容批判は確認するまでもなく検討できるでしょ?論理的におかしいかどうかなんだから。

>批判がいかに的を得ていないか理解できると思います。
ということで、批判がどちらに対するものか、ちゃんと区別して考えなきゃダメじゃん。
あ、まさかとは思うけど、どっちのが嫉妬によるとかどっちが批判としてより適確とかねーから、いっとくけど。
どっちの手法もありだからねー。アンチは、そのどちらからも攻めてくるぞいw

576 :百合:2006/07/22(土) 10:02:41 ID:utl3a8++
あの〜(T_T)
昨日質問したのですが答えが…
なぜ牧口先生 戸田先生 池田先生の3代会長までが師匠なのですか?
この質問ひやかしではないので!教えて下さいませ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:24:41 ID:???
しらゆり長百合氏
万一、池田名誉会長が、第4代会長ならば、4代までが師匠と言われるだけです。意味わかります?
そんな程度です。



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:33:04 ID:tEQzMhER
お前ら早く気付けよ。犬作の金づるだって事をw

579 :百合:2006/07/22(土) 16:00:37 ID:utl3a8++
理解できません(T_T)幹部のかたがおっしゃっていたのですが最近の先生のご指導かわかりませんが、池田先生が亡くなったら次の学会を引っ張って行く方は師匠では無く弟子、みたいな事言ってました。その指導は何に書いてますか?新聞?大百?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:16:47 ID:???
しらゆり長さんですよね。ココで聞かず、支部婦人部長や担当幹部に聞けないのですかね?



581 :百合:2006/07/22(土) 16:35:07 ID:utl3a8++
はい!それを言ってる幹部に直接聞いたのですが あれ〜どこだったかなぁって(T_T)他の幹部にも聞いたのですが答えていただけなかったもので。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:33:33 ID:???
師匠はD氏で終わりってことが言いたいのと
その師匠に何かあっても、弟子=全員。1人立ての精神で惑わされずやってけ。てこと言いたいんじゃねーの。
これだけ叩かれてりゃ、後々の事も言っとかないと下のもんはついてこないだろ。
君もここでよく世間常識の勉強していく事だ。




583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:20:56 ID:???
池田大作氏が第3代会長職を辞職して、第一線を退いたはずなのに、
なぜ名誉会長として終身、最高権力者の座に居続けられるのか。

これはあなた方学会員一人一人の責任である。
なぜ、3代会長を辞めたのか。真剣に考えてみようではないか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:32:16 ID:???
40年も権力握れば十分だろ。
死んでからでも影響力を残そうと神格化を進める
なんて、まんま独裁者じゃないか。
こんな金と権力に塗れた汚物のような人間のどこが
尊敬できるんだ。?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:35:41 ID:???
創価の合成写真事件映像付きでUPされているね
ずいぶん懐かしいのですけど 是非見ていただきたいものです。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 06:19:49 ID:iCt2dcEn
中学生のヌード画像もってる人ください
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1045/10458/1045832229.html

150 名前: えっちな21禁さん 投稿日: 03/03/13 23:31 ID:IrRWLTiQ
すみません、nyって何でしょう?
153 名前: taitsu? ◆bnx86/FFP2 投稿日: 03/03/14 03:14 ID:K/uqCuTZ
>>152
”第三世代” ”共有” ”ツール”
330 名前: えっちな21禁さん 投稿日: 03/04/01 19:47 ID:lLB9Bdqq

< 329 様  お手持ち画像の ファイル容量って、どれくらいなんですか?



331 名前: taitsu? ◆bnx86/FFP2 投稿日: 03/04/01 21:36 ID:lJvtwa2Q

総容量を聞いてる?
平均容量?
総ファイル数?

趣味に合うかは別として
総ファイル数は結構有るよ。
落としてきたモノだけどね。
1000や2000じゃきかないかも・・・


587 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/23(日) 07:23:25 ID:???
>>586
はい、すいませんでした。
そう言う時代も有りましたよ、確かに。
件のソフトが全盛の頃でしたし、魔が差していたんでしょう。
反省していますよ、今は。
お陰様でその後は結婚もしまして、
件のソフトも1000や2000のそのファイルもみ〜んな

跡形もなく消されましたよ、奥さんに。

すいませんでした、御免なさい。




で、議論の反論の方はどうしたんでしょうか?

588 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/23(日) 08:08:02 ID:???
>>586
反論はまだなんでしょうか?

まさか反論出来なくて>>586って事は無いですよね?

こう言う姑息なやり方が「創価学会員」の正当な手段、正義の対話と言う事で宜しい訳ですね?

非常に残念な気持ちを禁じ得ません。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:15:28 ID:???
よくわかんないんだけど、
メキシコの新聞で評価されてるって書いてあるのは
160を超える名誉博士・名誉教授称号を受章しているってことと、
世界の平和のために根本的なテーマを取り上げた提言を提出しているってこと
についてだけだよね? 
称号は寄付という名の金で買ったものだし、
世界平和を提言って、要するに「言っただけ」ってことでしょ?
あと、著作に関しては、ゴーストライターが「他人が書いたすばらしい本」をパクって書いただけ、
ってことは、犬作がアドリブでやるスピーチの頭の悪そうな下品な感じから見て
一目瞭然だと思いますし。
 
 それよりも、
マジメな学会員さん、
世界で絶賛されている創 価 学 会が
どうして数カ国もの間で「カルト指定」されているのか教えてください。
それが答えられないのなら、とりあえず本屋にでも行って、
「マインドコントロール」について書かれている本を買ってみて下さい。
そこに答えが書いてありますよw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:58:29 ID:???
へぇ〜

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:00:19 ID:???
ほぉ〜〜

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:26:04 ID:???
学会を褒めるやつなんか学会員しかいないんだよ。
家に来る層化も永遠と自画自賛を始める。
いい加減うんざりなんだよね。本当に世界で評価
されてるなら、一般社会でも褒められるはずなんだよ。
それを聞くと、みんな嫉妬してるとか言い出すし、バリ信者
には付いていけないよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:28:36 ID:???
>>586
欲しいなら欲しいといえばいいのに。
半角逝け。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:51:57 ID:???
初歩的な質問スマソ
なぜ名誉博士・名誉教授を受賞できるのですか?


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:28:50 ID:???
>>594
学歴も無く業績も無く論文も書かないなら、
貰える理由は一つだけだろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:44:47 ID:???
あー眠くなってきた

597 :学会2:2006/07/24(月) 04:56:41 ID:???
二世です。池田先生にはめかけさんとの間に子供居ますよね、その方達は役職付いてるんですか?確か認知はされてるとは聞きましたが。

598 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/24(月) 08:10:54 ID:???
遁走に始終する学会員の方達はいつ、戻られるのでしょうか。
手に余れば「人格攻撃」に終始する。
それも効果が見られなければ「遁走」する。
いい加減このやり方が「愚の骨頂」である事に気が付いて頂きたいものです。

そして、これ等のやり方の何処が「正々堂々」なのかと問いたい。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060606204307.jpg

言行不一致とは創価と学会員の為にある言葉とも言えると思います。

599 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/24(月) 08:22:53 ID:???
>>592
貴方の眼は正しいと思います。

青色発光ダイオードの開発者は日本人ですが、怨嫉にからか企業に在籍当時食い物にされ冷遇を受けていたそうです。
結局、退社してアメリカ等に認められ、今では日本国内でも認められ、世界でダイオードの「三原色発光」を可能にしました。

怨嫉していた企業はいま、斜陽の一途を辿っています。

本当に正しいものは、それを用いていない人にも有益を齎す、と言う一つの例ではないかと思います。

600 :偉大なる学会員:2006/07/24(月) 09:30:01 ID:VFvK0kfX
こら! ええか!
  学会批判はええかげんにせい!
   ええか! 週刊誌ネタをまにうけおって!
  ええか! 学会はこれほど社会に認められちょる!
   それは真理を伝えとるからじゃ!
  池田先生はお題目の数だけ幸せになれるといっちょる!
   幸せになっちゃうんだよ おい どうするよ
     幸せになっちゃうんだからしょうがないだろう
    ホレ 反論もできんじゃろう
     論破されおって わっはははは


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 09:52:51 ID:3NDEyE3O
>>600え?論破?いつしたの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 10:48:40 ID:???
狂信者だったウチの祖母が他界したとき、あの池田大先生から御香典をいただいちゃったよ!

名前が金色!

どう思うよ、おい。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 12:14:29 ID:???
>>594 ある程度の金額を寄付すると貰えるみたいです。

>>602 よっぽど良い金づるだったからくれたんじゃないの?
    寄付した金額の10000分の1くらいとか。w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 12:20:02 ID:uvLbrCMG
>>603
>ある程度の金額を寄付すると貰えるみたいです。

ソースは?
単純に、公立大学等が金で名誉博士・名誉教授の称号を与えるなんてあり得るのか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:00:21 ID:???
>>604まだそんなこと言ってるのか?
他の受賞者らを見てみろよ。新聞社TV局、学会寄りのところですら、そのことは一切報道しない。
よく考えてみな?
え?日本は島国根性というのか? ワラ  自身が住んでる国、自身ら皆そうなるよな。



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:13:59 ID:???
今度マリみてのコスをします。
でもロザリオを持って良いのか悩んでます。

キリストに対して信仰心がなければ良いと自己解釈してますが、
如何なものでしょうか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:22:40 ID:???
>>604 ソースわすれたけど、韓国の大学にメディアがインタビューして
    寄付があった事実を認めたみたいなのが書いてあったよ。
  ってゆうか、「博士と名誉博士は別物」だから。
博士っていうのはそれにみあった実力があって、
ちゃんとした論文を提出しないともらえないものだけど、
 「名誉博士」は、それにくらべてそもそも実態が無いというか、
ハッキリとした決まりが無く、

名誉博士
日本においては、各大学が独自に授与するものである。多くは授与する大学に関係する人の中で、著名な研究を行ったり、
社会的に有名になった人に授与される。通例、各大学の規則に定めがある。

社会的に有名になった人 とか言った「抜け道」があるので、
金さえ払えば、なんとでもなる。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:55:45 ID:???
>>604
名誉博士
大学等の教育機関が認定する学位ではありません。あくまでも称号として、大学の規約で制度化
されています。

名誉市民
条例等の法律により制度化されています。アメリカでは、都市への貢献(寄付等で十分)で証明書
の発行もされますが、記念スタンプのようなものです。ちなみに同様の条件で記念日も制定でき
ますが、休日になるわけではありません。

著名人との対談
元英国首相サッチャー、元ソ連大統領ゴルバチョフ、ローマ法王、マザーテレサ女史等との「会
見」が、海外のブローカーに金を払うことで出来てしまいます。

大学での講演問題
アメリカの大学施設は、賃貸契約で借りられます。またハーバード大学に、池田大作氏の講演に
関して質問しましたが、不明であるとの回答がありました。

二つのガンジー賞
池田大作氏が、1995年8月、マハトマ・ガンジー民衆福祉財団から授与されたガンジー平和賞
(ガンジー生誕125周年記念平和賞)は、法の華三法行 福永法源が、海外ブローカーを通じて、
金で買っています。
また朝日新聞朝刊11月20日によると、故大来佐武郎元外相に続いて緒方貞子氏が、日本人で二
人目として、インド政府から国際平和賞のガンジー平和賞を授与されていますが、インディラ・
ガンジー賞といって全くの別物です。

創価学会は池田大作氏の神格化実行のため国際詐欺師であるイカサマ・ナチハンター(サイモ
ン・ウィゼンタール)と提携。アメリカの犯罪データベースに不正アクセスしたと自白(創価新報
で報道)。フランスではカルト(セクト)認定され、中国共産党には軽視されものの、朝鮮総連と
会談する(朝鮮通信と遠藤乙彦公明党国際委員長の日記)。池田大作氏の個人資産は1兆円。名誉
博士号の売買の実態が、法の華三法行の福永法源によって暴露された。池田氏は会員から「財
務」と称し集金した数百億円の浄財を名誉のために使っていた事実が判明してる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 15:01:36 ID:???
(冒頭陳述要旨 2000年11月11日)

冒頭陳述により明らかにされた真実(抜粋)
二 詐欺的手法による被告人福永法源等の権威付け
1 著名人との対談の宣伝
被告人福永は、豊富な資金力にものをいわせ、世間に対する信用付けとして、平成元年以降、
国際文化協会の「世界平和大賞」の受賞を始めとして、元英国首相サッチャー、もとソ連大統領ゴルバチョフ、ローマ法王、マザーテレサ女史等との「会見」、「九五年度ガンジー平和賞」の受賞、
同賞の前年度受賞者として米国クリントン大統領への同賞の手渡し、ハビダットアースU平和親善大使に任命されたと称するハビダットの会議で民間人としての初スピーチ、北京大学客員教授に就任したなどと大々的に機関誌等で宣伝しているものの、
これらはすべて、海外に人脈を持つ貿易ブローカー等を通じ、一〇億円以上の莫大な資金を投じて、その見返りして買い取ったものであった。
2 トリックによる超能力の誇示と宣伝
平成三年九月ころ、日本テレビ(フジテレビの誤り=HP開設者)の取材を受けた被告人福永は、天仕らに対し、「天行力を送る振りをするから、そうしたら体を動かしてもだえてくれ。」などと指示した上、
テレビカメラの前で、手のひらをかざして天行力を送る振りをし、天仕らに殊更もだえるような芝居をさせて超能力を装い、
さらに、同年一〇月、日本テレビの放映したバラエティー番組にミスター・マリックらと共に出演し、あらかじめ信者を観客席に動員し、番組ゲストが投げたバラが当たった観客役の信者の生年月日を問われると、
これに回答し、あたかも透視能力で観客の生年月日を当てたかのように演じ、後日、右映像の一部を日本テレビに無断で流用して法の華の機関誌や「福永本」に掲載し、天行力の証左だと宣伝した。
3 各種博士号等の買取利用
被告人福永は、学校設立ブローカー及び資格斡旋ブローカーらに多額の斡旋料を支払い、
ハワイホノルル大学の「地球環境哲学博士号」、パシフィックウエスタン大学の「芸術学士号」「哲学博士号」等と称する肩書きを取得し、
著書及び講演会において、「生態哲学博士」等と改称して、殊更宣伝に利用した。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 15:03:02 ID:???
福永法源と池田大作氏の手口と同じという事。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 16:00:07 ID:???
福永は金で名誉を買ったが、池田先生は今までの業績で
貰ったとか言いそうだな。w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 17:14:53 ID:???
>>606
信仰心を持つ持たないも本人の自由ですが
ロザリオをアクセサリーとして持つことすら禁止されるのですか?
それで人間性まで疑われてしまうのですか?
もしそうなら人権侵害ですね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:03:07 ID:???
「末代幼稚の首に掛けさせ」てに習い、曼荼羅を首にブラブラしながら歩かれるよりは良いんじゃないかと。
あ!「携帯曼荼羅」・・・ 首にブラブラ・・・w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:53:45 ID:???
曼荼羅法被の身延じゃあるまいしw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 05:24:02 ID:???
どっちもどっちだよw

つくづく井の中のカルトだなw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 13:49:58 ID:???
>>603こんなのみつけてきた。

その大学で教鞭をとっていた教授が定年により引退した後名誉教授として在籍する場合が多いかと。
また、私立大学などでは、看板とするために他大学の有名な教授を名誉教授として迎え入れることも多いようです。

名誉教授は誰でもがなれる訳ではない。
多くの場合、それぞれの大学によって、規定があって、その基準に合致しないと、名誉教授にはなれない。
もちろん特例等はあるので、その時々の学部長なりの権限で、
それら基準とは別に、名誉教授になってしまうこともあるようだが。

 ということで長年教授をやっていたわけでもない池田が名誉教授という称号をもっているのは
明らかに「特例」の学部長の権限によるもので、なんの実績も能力もない池田が
名誉教授という称号を受け取るのは金以外考えられないかと。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 19:02:11 ID:???
学会員の「自画自賛」とは?

      ↓

先生の「自画」持参して、皆に見せびらかしているに過ぎない。
会員以外誰も見たくない。

618 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/25(火) 19:10:00 ID:???
>>617
そう言えば以前、そんな写真展をリアルでやってましたよね?
池田さんが撮影した写真を展示して「どだ?凄いだろ〜」って。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:00:43 ID:???
姑の我が儘でお好み焼き屋を開業し、10年後に廃業。
原因はお店の家屋の返済が出来なかったこと。
その借金を子ども達(46歳・・400万、42歳・・300万、40歳・・100万)
から借り入れては返さないの繰り返し。
ってか、返す気もない学会員の親。
もう長男の嫁の私はもう、我慢限界である。
この機会に退会しようかと考えてる。




620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:35:39 ID:9B4DEW/y
>>619
大変だね。退会の前に離婚をお勧めします。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:27:43 ID:???
>>616
金で称号を与えてるとしたら学部長の権限とやらも地に堕ちたもんだな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:46:24 ID:???
研究には金がかかるものなんだよ。
だから寄付受ければいやでも頭さげなきゃならん。
それより深刻だと思うのは
似たような例に聖教新聞も委託印刷を選ぶ理由の一つに
資金面でのプレッシャーをかける事で
情報操作をさせるというのがありますね。
(創価を叩けば資金面の援助が受けられなくなる)
かなり根深いんです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:59:59 ID:???
世界宗教者平和会議、8月に京都で開催
朝日新聞 2006年07月25日19時41分
 世界宗教者平和会議(WCRP)日本委員会(理事長=庭野日鑛(にちこう)・立正佼成会会長)は25日、京都市で記者会見し、
第8回世界宗教者平和会議世界大会を8月26〜29日に国立京都国際会館(京都市左京区)で開催すると発表した。
日本開催は、1970年の第1回(京都市)以来2度目。
約100カ国・地域から仏教、キリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教などの宗教指導者約2000人が参加。
各地の紛争の解決策のほか、貧困や環境破壊などの問題に宗教が果たす役割などを討議する。
イランのハタミ前大統領やユニセフ(国連児童基金)のアン・ベネマン事務局長、
イラクのシーア派とスンニ派の指導者、イスラエルとパレスチナの宗教者らも参加する予定。


「イケダ先生や創価学会の世界平和に対する行動が全世界から認められている。」
いつもの言動が事実であれば真っ先に呼ばれて良いはずですよね。
でも,呼ばれたことも無ければ 役員も出せません。
やはり最低のカルト兇徒と見られて、他の宗教団体から相手にされないのでしょうか?

http://www.wcrp.or.jp/wcrp/exective.html




624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:03:26 ID:???
>>622
常識!毎日は層化に魂ごと買収されています。
聖教新聞別刷版だと思うと、わかりやすい。世間を欺いている。
もはや創価批判は、廃刊までできない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:33:34 ID:???
↑一時一部の記者たちが抵抗運動をしていたというがどうなった?
岸井氏とかお偉方は玉虫色だろうが。

626 :天使:2006/07/26(水) 00:10:46 ID:???
創価学会は頭がおかしいんじゃないんですか?以前 聖教新聞を2部とって
いたんですが、生活が しんどくなったので1部減らしたいと言ったら
幹部があんた新聞減らしたら罰もらうでと言われたんです私は頭にきて
信心よりも新聞をたくさん取れば しやわせになるんか〜と詰め寄ったら
何も反論できず帰られました。その後1年も経たないうちに正月元旦に
餅をノド詰まらせて亡くなったそうです。日蓮正宗が正しか池田創価学会が正しか
?創価学会のあほども頭を冷やして考えろ.

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:47:51 ID:???
>>626天使さんは、それで脱会したの?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 02:13:52 ID:???
なんつうか学会員の発言と変わらないな。

629 :天使:2006/07/26(水) 03:01:46 ID:???
脱会しましたよ金と色しか頭がない池田駄作についていけるわけ
ないでしょう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 04:25:22 ID:???
創価の人って、大体の人が平気で人の心に土足で踏み入るような事したり
批判に対しては、本当に驚くほど汚い言葉で罵る。
それまでは不自然なくらいのテンションと笑顔だったのに、手のひら返しの様に。
果ては創価ぐるみでの嫌がらせ、ストーキング。
私はストーキング受けました。
最寄り駅に到着し、駅を出た途端に学会員の人から電話が掛かってくる、
というのが、もう何回も何回も。本当に気持ち悪かった。

「素晴らしい仏法が・・」
「絶対に幸せになれるから・・」
「池田先生は本当に素晴らしいから・・」

、と学会の良い所ばかりを説明するが、
もしそれが本当に良い影響を与える教えだったなら
少し何か批判を受けただけで逆上し、簡単に激しい罵倒を浴びせ、
組織ぐるみで個人を嫌がらせをしたりする人間を育むだろうか。
少数ならば個人個人の稀なケース、として捉えられない事も無いが
余りにも数多く起こっているし、実際に会った人達もやはりそうだった。

もしもその「教え」が本当に素晴らしい物で、
かつそれを読んで人間として本当に豊かになって行った人であったなら
恐らく軽はずみには、そんな狭量な行動は取らないだろう。
そして宗教を違えていると言うだけで、簡単に人を分け隔てないだろう。
また創価の機関紙を拝見した事があるが、
「池田SGI○○賞を授与」と、功績を大々的に掲げているほかは
他宗教の暴言や罵倒ばかりで目も当てられなかった。

631 :630:2006/07/26(水) 04:28:01 ID:???
結論として言いたいのは、
本当に表面的だけで、恐らく人間としては成長しない団体、
と言う事だ。
逆に悪い集団性が滲み出てしまっている。
創価は、余りにも好き放題やりすぎなんじゃないでしょうか?
様々な思想があっても良い、とは思うが
「肯定する物は良し、批判する物は徹底的に潰す」
という発想の宗教は、とても信じられない、というより、
そんな物あってはいけないはずだ。これは人を救う宗教のはずだ。
実際に、世間や個人個人に迷惑が掛かっているし、
傲慢かつ利己的で危険な発想と言えると思う。
このままこの現状で活動を続けていけば
「国賊」というレッテルを貼られてもおかしくない所まで来ているんじゃないだろうか。
いや、もう既にそうなのだろう。
そして最後に言いたい事は

もう 頼むから 創価の奴ら 本当に いい加減にしろ!!!!!

と言う事であります。
まあこれだけ本当に酷い事実があるのだから 年月を掛け消滅して行くのでしょうが。
ここまで酷い団体でギリギリ持ちこたえられるのは歴史的に見ても「国」レベルだけでしょう。
公明党で国の一旦を担う事でなんとか維持しているけれど、
何世代か後には衰退の一途を辿っているでしょう・・。
池田の大作さんを過激に神格化し過ぎた時点で、もう衰退は始っていると言えるはずですよね。
そういうわけで学会員さん、頼むからもう人に迷惑かけるのはやめましょうね。
本当に、迷惑なんです。
それとも何か、発散したい意図でもあるんですか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 04:56:34 ID:???
カースト制度まんま取り入れてるしな……

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 07:41:03 ID:09omXVao
学会はなぜお寺さんより破門されたのですか?
また、葬式のときに支部長が持ち回りでお経をあげているというのは
本当ですか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 08:24:19 ID:???
>>633目糞と鼻糞の喧嘩別れ

635 :天使:2006/07/26(水) 13:48:38 ID:???
母の葬式は父の嫌いな学会葬式でした。姉の強引なやり方で父は困惑気味
僧侶のいない葬式なんて〜と嘆いておりました。親戚に恥かいたよって


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:30:28 ID:???
>>635天使さんのお父さんが言いきれなかったんですね。場が場だけに、もめにもめというのも嫌だったでしょうね。
学会でなくても、結婚、葬儀と式のつくものはモメますがね。
身内を亡くすと思うのですが、自分や他に今は生存している者は、葬儀をどんな形で行うのか伝えておくべきですよね。



637 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/26(水) 17:40:57 ID:???
>>635
貴方自身は恥ずかしいと思いましたか?
僧侶が居なくては葬儀にならない訳ではありません。
学会葬の様に在俗の凡夫が僧侶のフリをするのも頂けません。

とは言え、
どんな状態でも、滞りなく送り出す事が出来ればそれで良いと思います。
基本は故人を偲ぶ惜別の儀式なのですから。
生前の希望を良く聞いておくのも大事なことですがね。
最後位、故人への押し付けが無い事が理想なのですが
生きてる人間の思惑がそうさせて上げられないのは残念な事です。

如何ともし難い問題かとは思います。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:02:30 ID:???
>635
母親が学会員だったら別にいいんじゃね?
違うんならなぜ家族がたかが1人の姉ごときの暴走を止められないん?
絆のもろい家族だな
特に父親が情けない
自分の伴侶の最後を狂信に走った子供にいいようにされてさ

639 :天使:2006/07/26(水) 19:20:39 ID:???
ええ  とっても恥ずかしい思いをしましたよ影でくすくす笑われたりして
スーツ姿のおっさんがお坊さんのマネをしてやるうんだよ.おかしわ^^^^
兄弟がもめないように した父は偉いと思う

640 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/26(水) 19:54:10 ID:???
>>639
お気持ちは判らないでも在りません。
しかし、その状況を「恥ずかしい」と思う心が既に恥ずかしいのでは無いでしょうか。
21世紀の世の中です。
そろそろ、古き無意味な因習と穢れの思想を捨てられても宜しいのではと思います。
笑った方達は所詮、お里が知れる方達なのです。
学会の様な似非仏教は到底擁護は出来ませんが、新しい葬儀のあり方を考える切っ掛けを
齎せたのは、所謂「不幸中の幸い」の様な出来事・功績かと思います。

そもそも仏教には「葬儀」と言う教義は無い訳ですから僧侶が居なければおかしい訳は無いのです。

この件に拘る、板に所縁有る他集団なら判らないでも有りませんが。

法華講、所詮はカルト宗の一つと言えますね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:28:45 ID:SDw59Hss
質問です。
もし、組織の中で仲が良くて学会以外のつきあいもある人が、いきなり黙って
脱会(直接本部に脱会届送付)したらどうしますか?
また、選挙戦のときに脱会した人(組織内だけの付き合いも含む)に、選挙を
頼みますか?


642 :新人学会員:2006/07/26(水) 23:33:08 ID:rbHkG/gJ
先輩 日本人が韓国人から嫌われるのは金で韓国女を買ってきたからだよ

俺  でも韓国って国が認めて売春してたんじゃないんですか?

先輩 そうだけど 日本人に無理やりそうさせられてたんだ

俺  戦中の話ですか?

先輩 今の話だよ

俺  それって外貨獲得のために認められてたんじゃないんですか?

先輩 ちがう!!日本人が無理やりやらせたんだ!! (← それまで穏やかだったのに急にぶち切れ)


 この先輩信者は何なんでしょうか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:01:26 ID:???
>>642
典型的な学会員だろ。
俺が聞いた電波話は、戦前に朝鮮人のサッカーチームのほうが
強かったのに、日本人のサッカーチームをオリンピック(ベルリン?)に
出したとかなんとか。
すごい教育がされてるんだなって思ったよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 01:47:02 ID:???
そういえば竹島は韓国の領土だって池田大作大先生が言っていたな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 09:52:48 ID:???
どこで?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:07:29 ID:???
韓国の創価学会 「独島は我々の土地」
創価学会インターナショナル(SGI)傘下の「韓国SGI」が15日に、蚕室のオリンピックメーンスタジアムで開催した「2005愛国大祝祭」が物議を呼んでいる。
釈迦誕生日を記念して行われたこのイベントは、北朝鮮食糧難解消や不幸な子どものための基金設立を発表するなど、平和の祭典として開かれた。
韓国SGIの信者は公称120万人。日本人信者の間でも物議を呼んだのは、この日韓国SGI側が竹島(韓国名:独島)を訪問して撮影した映像が上映され、
スタジアムには「独島は我々の土地」という巨大な人文字が作られた点。韓国在住の一部創価学会信者の中には「やり過ぎ」という声も上がっている。
『中央日報』16日付は写真入りでこの催しの模様を記事にしている。
ちなみに日刊紙『ハンギョレ』によると、
SGIの池田大作会長は4月30日に慶尚南道の咸陽郡の郡民体育会館で開かれた「日本の独島妄言及び歴史教科書歪曲糾弾大会」で「名誉郡民証」の授与を受けている。【KRN】

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:13:22 ID:???
>>645
下2行に注目な。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 07:02:27 ID:sNkmySV1
中学生のヌード画像もってる人ください
ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1045/10458/1045832229.html

150 名前: えっちな21禁さん 投稿日: 03/03/13 23:31 ID:IrRWLTiQ
すみません、nyって何でしょう?
153 名前: taitsu? ◆bnx86/FFP2 投稿日: 03/03/14 03:14 ID:K/uqCuTZ
>>152
”第三世代” ”共有” ”ツール”
330 名前: えっちな21禁さん 投稿日: 03/04/01 19:47 ID:lLB9Bdqq

< 329 様  お手持ち画像の ファイル容量って、どれくらいなんですか?



331 名前: taitsu? ◆bnx86/FFP2 投稿日: 03/04/01 21:36 ID:lJvtwa2Q

総容量を聞いてる?
平均容量?
総ファイル数?

趣味に合うかは別として
総ファイル数は結構有るよ。
落としてきたモノだけどね。
1000や2000じゃきかないかも・・・

649 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/28(金) 08:20:24 ID:???
>>648
成り済ましアンチさん、悔しいからってそれ貼っても仏教の正義は変えられませんよ?

それで得られた創価の怪しげなファイルは沢山残ってる事も最近ディスク漁って
思い出しましたし。

整理して公開したい位ですが、何やら「個人情報」らしいんで流石に・・・
お陰で信濃町関係者も○○で○○○してたんだって解っちゃいましたし・・w

650 :新人学会員:2006/07/28(金) 08:49:27 ID:x8A+HIF9
先輩信者の家で唱題会。

始まって30分位してやっとその家の娘19歳くらいも参加しました。

でも唱題片手間で携帯でメールチェック。

10分位したら離席してしまうし・・・

それでも先輩は注意もしない。

また別の日。

同じ家出朝から唱題会。

終わったあとに娘が外から帰宅。

どうやら朝帰りです。それでも「よく朝帰りするみたいだよww」

と笑う先輩とその妻。

自分の家の中のことや、子供のしつけもできないのに

世界平和云々と言われても説得力がないのですが

学会の家ってみんなこうなのでしょうか?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 11:33:43 ID:???
個人情報で思い出したけど数年前ヤフーの個人情報漏らしたのって
創価学会にものすごく関係あるんだよな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:29:53 ID:???
>>650 いいんじゃないの?先輩さん家庭がそれで納得しているなら。アナタも、入会して何年も経っている先輩さんを現に見て、どうとるかでしょう?
朝帰りくらい序の口かもの。

振る舞いを見て、判断しましょう。先輩さんの何を見て入会されたのかは定かではありませんが。



653 :ぱとりおっと:2006/07/28(金) 15:49:48 ID:/r63BGle
 強引な勧誘を断るのに友人を頼んだところ、大勢の学会員がその友人を追い出しました。
やはりカルトだったのですね^^;

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:51:19 ID:???


>>653録画しておいてほしかったな。




655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:59:53 ID:KEHMNCpb
>>651さん
ヤフーじゃないけど、ドコモ通話記録漏洩は、妙観講の盗聴するためだったんだよ!ヤフーは退会者の情報集め。

ドコモ通話記録漏洩↓
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/sintyo20020926-s.html

関係ないけど、層化の嘘も分かるサイト↓

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:20:58 ID:???
>>648
だーかーら、欲しいなら自分で動画を探せ。
人に頼るな。下の板に行け。

半角文字列
http://sakura01.bbspink.com/ascii/

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:00:13 ID:???
ロリは海外では精神異常者扱い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:42:27 ID:???
カルトというのは、摂理みたいな団体をいうと思う。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:47:58 ID:???
層化>オウム>>>>摂理

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:52:54 ID:???
>>655
ありがとう。面白いサイトだねわかりやすく説明されてるのもいいな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:20:05 ID:???
>>657
環境で異なる。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 07:09:55 ID:???
まあ先進国では病院に入れられてるな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:59:00 ID:???
ご本尊の目の前でオナニーしても問題ないですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 00:11:03 ID:mpQfyMtn
爺さんの代に、伊勢神宮で買った神棚を押し掛けてきた草加学会員に持ち去られた事があるらしい。
生憎年末の掃除で玄関に緊急退避させていたかららしいが。

ちなみにフランスでは草加学会はカルト指定である。要するに池田=麻原

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 08:07:50 ID:???
喪家もよく「地獄に堕ちる」と口癖のように言うよ。
親の借金を子どもが払う羽目に!350万近くもあるよ〜。(>_<)
絶対に親を許さない!マジメにやってきたのに。
私達の生活まで奪いやがって!
地獄に堕ちたのも同然。もう脱会してもいいかな?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 09:05:10 ID:???
>>665
その答えは、今日の正午にフジテレビを観れば、おのずと分かるだろう。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:27:02 ID:???


創価学会または創価学会に完全に洗脳された学会員の方々は、
池田大作氏が偉大だから世界中の大学が「池田大作研究所」を創設して、
池田大作氏および創価の思想の研究をしていると主張しています。

しかしこれは、北朝鮮が、世界中で「主体(チュチェ)思想研究会」が作られ、
世界でさかんに金日成、金正日の研究がされていると言い張っているのと同じです。

http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/WORLDJ.HTM

北朝鮮が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 金日成 金正日
創価学会が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 池田大作

これがイコールであることに、気が付いてほしいのです。
頭は、帽子をかぶるためにあるのではなく、考えるためにあります。
創価学会が発信する情報を鵜呑みにせず、社会一般の常識に照らして、
客観的、論理的に物事を考えることを始めてみてください。

学会員のみなさん、周りをよく見てください。
あなたに「疑うな」とか「ともかく信じろ」とか言う人は、
世の中を知らない人ばかりではないですか?
冷静な目で社会を語れる見識のある人ですか?

学会員のみなさんの財務や集票活動で、生活し、利益を得ている者たちが、
みなさんを利用しています。
どうか、冷静に多角的な観点で考えてください。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 09:32:36 ID:???
教団のポストが自己実現の場ではないと学んでいます。

あくまで、自己実現は、市民社会の中で従事する職業における
努力でなすべきだと、先輩から聞いたことがあります。

針小棒大な批判の退転者の方は、よっぽどおかしな地区に
いたのかもしれません。

669 :リズム:2006/08/04(金) 01:02:55 ID:wa8pT+WN
あたし学会員なんだけどAVやってるんです。さっき監督に今日も全然感じてないじゃないか。と言われてナゼだろうと思っていて男優さんにもマグロだねと言われてしまいました。本当は感じやすいのに。題目を上げるようになってこの仕事に嫌悪を覚えるようになったのかなぁー。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 04:31:19 ID:???
>>669
題目もAVも辞めてみたら?
そしたら何かかわるかもよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:23:02 ID:???
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154677594/l50
 ス レ 乱 立 し よ う ぜ w w w w w 
1 :? :2006/08/04(金) 16:46:34.79 ID:Ub0fR2Jh0
17:15に乱立開始

>>5  スレタイ
>>15  名前
>>25  内容
>>35  たてる場所

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/08/04(金) 16:52:32.07 ID:Ub0fR2Jh0
17:15に 乱 立 開 始

スレタイ:http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154677594/
名前:http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154677594/
内容:キタコレ
場所:http://society3.2ch.net/koumei/

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:39:50 ID:???
題目あげて折伏したらホウケイは治りますか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:36:56 ID:PVOyfCQz
667
少なくともお前の1×天文学的数字倍は、皆世間を知ってるし、世界を良く見てる。しかしそこはどーでもいい。

お前は北朝鮮人を完璧に見下しているが、何故もっと同じ目線で人を見れないのか?自分が・日本人が偉い/上だ 等と思っているのではないだろうな?
話し反らさないでこの問に答えろ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:49:15 ID:???
>>673
>>667の話は、北朝鮮を見下すとか見下さないといった話じゃないんじゃない。
要するに、学会の中での池田さんの評価と世間一般での評価が違いすぎるってことでしょ。
北朝鮮を共産党に置き換えて、志位はしんぶん赤旗のなかでだけ評価されている、とか、
日顕は宗門の中だけで評価されているとすれば、頭の弱い人でもわかりそうだけど。
池田さんは、学会員によると世界で絶賛されているそうだけど、では、社会でそのような
評価があるのかと言えば、ない。評価しているのは、学会の内輪だけということでしょう。
学会以外の書籍で池田さんを絶賛しているものがないことを考えば、一目瞭然だと思いますが。

675 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/08(火) 14:48:45 ID:???
>>673
質問です。

竹島と尖閣諸島、北方領土は何処の国の領土だと思いますか?
日本と韓国の間にある海の名前は?

676 :673:2006/08/08(火) 21:37:15 ID:VluZzjZd
675
そんなもん何処の領土でもいいだろが、ボケ。海の名前? 海に聞け、カスが。

そんな質問しかできねえのかお前は。家でおとなしくチンポでもシゴいてろ!


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:29:31 ID:???
私不感症になってしまいました。学会入れば治りますか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:22:31 ID:???
何で法華経の立場を取ってるのに創価学会以外救われないの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:50:04 ID:???
>>676
>家でおとなしくチンポでもシゴいてろ!

学会員は、どうして下ネタが好きなのですか?

弓矢氏や創大学長の息子、淫行で逮捕された公明の地方議員など、

あなたがたは、そんなに性欲が強いのですか?

そういう表現をこのような不特定多数の人が見る掲示板に

記載するのは、やめてください。

チンシュスレといい、学会員のやることのレベルの低さには、

ただただ愕然とします。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:56:25 ID:C1jraZ+/
竹島の話とかすると

学会の人ってものすごくヒートアップしてます

何で?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:02:52 ID:C1jraZ+/
学会員  「池田先生の教えはすごいんだよ」

      「世界中の人たちが支持しているんだ」

      「池田大作の研究が世界中でされているんだよ」

俺    「どうして日本では認められないんですか?」

学会員  「日本人はねたんでいるんだ 島国根性だね」


 学会員って日本人じゃないの?      

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:06:30 ID:???
>>673拉致した人々を返せ!麻薬を日本に持ち込むな!えらそうな事言うな!犯罪国家が!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:03:28 ID:???

噂では聞いてたが ヒドいね 2ちゃんねるって

おーい 真面目な学会員さん ごく良心的普通の人々

逆洗脳(アンチ創価からの洗脳)されるなよー



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:04:02 ID:xzlbJ3eO
>>683
板を荒らす学会員のほうが酷いぞ。
君たちは掲示板を荒らす事しか出来ないのか?

◆◆ 支え合う私たち学会員 ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155585903/
◆◆ 池田チルドレンとして生きよ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155623123/
◆◆創価学会を国教にしよう!◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148381520/
◆御唱題で幸せになろう◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147673468/
◆◆迫害に負けない学会に祝福あれ!◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155126181/

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:56:10 ID:???
>>676が伝えたかったこと

「ボケ」
「カス」
「チンポ」
以上

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:42:29 ID:???
>>684
全部みたが学会員は一人もおらんぞ
無駄な時間をすごしてしまった
さあ帰ろ帰ろ
いないとは思うがいたら帰るぞー
まっとうな人間は二度と来るなよー

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 05:26:57 ID:???
>>686
お盆の深夜まで残業乙。
信濃町発の最終には間にあったかい?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:24:30 ID:???
>>673 が逃走してしまった件について

689 :新人学会員:2006/08/24(木) 17:11:15 ID:HougRzlQ
学会の経典ってどうして「法華経」じゃないんですか?

法華経に帰依しているんじゃないの?

講義とか座談会とかでも御書や池田先生の著作物はよく使われるけど

「法華経」の経典は全然見ない。

先輩信者に聞いてもなんか話のポイントずれるし

マジレスおねがい


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:13:12 ID:???
>>689
> 学会の経典ってどうして「法華経」じゃないんですか?
教学をきちんと学べばわかる。(初心者に一言じゃ、説明無理)
経典と呼べるものは、御書だ。(御書根本)
もちろん、真実であると思われる部分に関してはいくらでも仏典からの引用がある。
ここで、釈尊の法華経(をはじめとする各仏典)に重要な役割があるのは確かだが、根本ではない。
これ以上ここであまり聞かず、身近な学会員に聞くとか講義本を読むとか指導を読むとかした方がいい。
(任用試験があれば、基本的な教学を勉強させるはず)

ここは、どんな意図を持ったどんな人間でもカキコが出来る場。
ご利用は計画的にw
初心者というなら、創価学会公式ホームページ>新会員の皆さんへ も参考にしてみるべし。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:15:20 ID:yxf9TEl6
二言目には
「創価を裏切った忘恩の輩」とか
「池田先生にご恩返しを」と言うけれど、その恩って何ですか?
身近な幹部に聞いても答えどころか
「そんなこと聞くなんて、池田先生にご恩を感じていないの!」と
叱られてしまいました。

692 :新人学会員:2006/08/25(金) 08:57:48 ID:0Rcqexj9
ということはだまされたのかな?

「学会は法華経だよ」って言われて

法華経に関心があったので入信したのに。

693 :偉大なる学会員:2006/08/25(金) 09:03:38 ID:???
ええか! おまーら! ワシが答えてしんぜよう
 ええか!

  法華経とは
   法=法則=真理
   華=鮮やか、美しい、人生
   経=教え
  すなわちじゃ!
  法と華=法の華三宝というのがあったじゃろう
    ↓
  法と華=足の裏占い
    ↓
  法華経=足の裏占いの教え
  
  ということじゃ!  
      わっはははは 見事に論破されおったな


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:07:19 ID:LDtRh15F
どうして創価は裁判に負け続けるの?
麻原や宅間は創価出身なのですか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:37:01 ID:???
>>691 ご恩ねー。この信心を弘め教えて下さったのは池田先生。そういう事だよ。

報恩感謝、勿論日蓮大聖人であり日興上人であり、1第2第会長だけれど、池田先生が世界にまで
草加信心を弘めたって言われる。

自画自賛が多々みられる事も、普通ならば良識ある人間が自身を誉めないが、それを平気でしても
構わないくらいの事をされたからだ。

そんなふうに聞かされました。開いた口が塞がらず目は点になってしまいました。


696 :691:2006/08/25(金) 23:07:22 ID:CcTB83EO
>>695
ありがとうございます。すごい理論なんですね。
その世界に信心を広められたのも、あちこちで賞とやらをもらえるのも
学会員の努力とお金のお陰だとも思うんですが、そういうことには
ほとんど触れませんよね。池田だけが偉大だと聖教で賞賛される。
そんな奴に恩なんて感じられません

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:19:59 ID:???
筋書き通りの書き込みができましたねw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:26:51 ID:OeufiDD4
池田に恩なんか感じないんだけど。
散々人を中傷誹謗するような人間を作りまくってて、変な新聞を取らせるようなへんちくりんな学会やそれを必死で広めた池田にどう感謝すればいいのでしょうか?
中にはいい人もいたし、まともな人もいたのは否めないけれど、ちょっと常識から外れた人が多いです。
バリの学会員から見ても外部の人の方が良識があると言ってましたが。
どうしたら池田に感謝が出来ますか?

699 :ドックン:2006/08/25(金) 23:34:24 ID:???
学会員は未成年とエッチしても許されますか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:36:43 ID:zk3/0vA6
入信して一ヶ月です。誘ってくれた先輩から200万ほど貸して欲しいと言われてます。あと銀行の保証人になってくれと。「ならぬと仏罰が下る」と言われましたが本当でしょうか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:39:31 ID:???
ねずみ講のハガキと同じだ。
無視して切って捨てろ、間違いない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:43:54 ID:OeufiDD4
>>700
仏壇壊しましたし、本尊捨てかけましたが、何もありません。
学会員だけではなく、人に金を貸しても幸せにはなれません。
よって、保証人にならなくても仏罰などありません。むしろ、保証人になることにより不幸になることはあります。
完璧に利用されてますよ。悪徳学会員に。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:47:51 ID:CcTB83EO
>>700
学会員同士の金銭貸借は固く禁じられています。
その幹部は脅迫罪にも該当すると思いますが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:47:58 ID:???
学会の保証人作戦には要注意しなくてはならない。
これは事実だぞ、良く考えて頂きたい。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:49:17 ID:???
>>700 釣り?
釣りではないなら、座談会などで言うべし!(一応名前は終了後に)

草加では、金銭の貸借は一切禁じていますから堂々と断って下さい。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:56:51 ID:???
>>700そんな事普通常識でわかるし。そんな事言う奴はガイキチ。相手にしない事。

707 :ルビー:2006/08/26(土) 00:01:55 ID:???
昨日学会本部に行ってトイレでうんこしたんですが流すのを忘れてしまいました。仏罰は大丈夫ですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:15:01 ID:dROOmrFr
質問です。座談会の時必ず題目をあげてる時『おなら』をする人がいるんです。もう6畳だから臭くて、、、。こういう場合注意すべきでしょうか?真面目に題目あげてるのに。どう対処したらいいでしょうか?真面目に悩んでます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:16:57 ID:gk3pxJJk
祈ればいいんじゃないですか?
『おならをヤメますように』って。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:19:32 ID:gk3pxJJk
ちなみに、ファブリーズは良かったです。
安くは無いかもしれませんが、数珠と同じく常備して下さい。

711 :おたんこナース:2006/08/26(土) 00:43:47 ID:???
ナースになって一年学会に入って半年経ちます。患者に私のタイプの男がいてその人右手が骨折して思うように使えません。昨日その男にあそこを触ってくれと頼まれました。どうしたらいいんだろう!?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:03:49 ID:???
創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆カルト教団。
オウムの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時 朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為 あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国カルト キチガイ集団 朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。狙うは極東アジアの政情の不安定化




713 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/26(土) 01:20:05 ID:???
>>700
いや、お金の貸し借りは本当に止めておけ。
あとで、本当に大問題になるかもしれないから。
保証人は借金の肩代わりだから止めて置け。
先輩が逃げたら、お前が保証人だから多額のお金を払わなければならないぞ。

もし、お金の請求をされたのなら創価の本部に電話しろ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:22:11 ID:kN446A4b
学会の好き嫌いは自由だが、嫌いなら嫌いでほっといた方が身のためだ。
一般論からいっても他人の批判ばかりしている人は確実にツキが逃げていく。
学会に対してもしかり。よほど建設的意見で言っているのなら、話は別だが、
単なる誹謗中傷は本人が一番損する。すぐ、気づく人、相当後で気づく人、いろ
いろだが、早く気づくほど傷は浅く、やり直しはきく。
心は見えないが確実に因果の理法は存在する。相対性理論を少しでも勉強すれば、
多少はそうかもしれない、と考えるものだ。少なくとも頭から馬鹿にすることは
なくなる。

715 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/26(土) 01:33:24 ID:???
>>714
ほおって置くのも確かに手だけど、向こうからちょっかいかける学会員もいるからなぁ。
実際には難しい。


> 学会に対してもしかり。よほど建設的意見で言っているのなら、話は別だが、
> 単なる誹謗中傷は本人が一番損する。すぐ、気づく人、相当後で気づく人、いろ
> いろだが、早く気づくほど傷は浅く、やり直しはきく。

これには同意。
下らない誹謗中傷では、相手が喜ぶだけだからな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:40:17 ID:???
そうだね。くだらないハンドルry

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:05:35 ID:???
一生懸命お題目して、願いが叶った人がいます
お題目の威力というか、力には恐れ入りました

718 :アンチだよ♪ ◆FD9PrcREi. :2006/08/26(土) 03:14:24 ID:???
>>717
よかったですね。
そね調子で世界平和を祈ってください。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 05:09:32 ID:ljr9JpBR
はい。がんばりまちゅ。

720 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/26(土) 07:54:49 ID:???
>>716
どうせならコテハンで言えよ。
そんな勇気もないか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:22:15 ID:???
>>700
末端が暴走しだしたなw

722 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/26(土) 19:56:12 ID:???
>>721
そうだとしたら、おそろしや。

723 :壮年部員:2006/08/27(日) 12:40:15 ID:6n1lzoHR

がんばろ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:51:51 ID:???
>>705
700は釣りですよw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:16:12 ID:???
犬作さんは正宗だべ?
こんなところでそーか批判する暇あるなら
題目でもあげれば?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:49:32 ID:MTfNjPJH
貧乏人のみなさんへ 資産150億の小手川です。
ねたむな! 庶民! さっさと神と呼べ!
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   取材に来い!テレビだせ!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさとカモ増やせ!!!うばうぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ  
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E5%B7%9D%E3%80%80%E9%9A%86&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D

727 ::2006/08/27(日) 21:59:52 ID:???
折伏してきた友人が「題目をあげると鼻毛の伸びが遅くなるよ」と言われましたが本当なのですか?本気で言われたので信じていますが。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:48:27 ID:???
11: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:08:41 ID:???
>>727
つりですか?
そんなわけないw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:34:54 ID:???
学会嫌いの人は変な人が多い

板見たら変な奴いっぱいいてるやんwwwwwwww

どっちが変かわからんようになってきたwwwwwww

板見る限りでは学会嫌いの人のほうが変人多しwwwwwww

731 :壮年部員:2006/08/30(水) 11:26:00 ID:u8OPfh+q
>>730
フッ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:52:23 ID:??? ?BRZ(1500)
高校の同級生で、体育大会の応援合戦に「宗教上の理由で」参加しない人がいたんですが、
こお人は学会員なんですか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:23:48 ID:nV+cK7Kd
学会員かどうかはわからないけど、訳の分からん新興宗教に入ってることは間違いない。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:10:48 ID:???
戦争責任を感じている神道の人か、

平和主義の伝統仏教徒の人だと思う。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:11:07 ID:???
>>732
ふっw
そんな今時

             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまたご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _     
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:11:59 ID:???
>>727
ふっw


             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまたご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _     
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:41:25 ID:gk5+5SF6
はたから見ていると創価は池田大作を崇めているように見えるのですが、
本来は日蓮を大聖人とし、日蓮の書いた曼荼羅を崇め、法華経を信じているはずですよね。
創価の信者は本当は何を一番に信じているのでしょう?

例えば、池田大作が、法華経は間違いだった涅槃経を経典とする、といったら?
または、日蓮はおかしい事に気がついた。浄土宗こそが正しい教えだといったら?
または、池田大作が創価を脱会し、キリスト教にいったら?

ようは、池田大作と言う個人を信奉し、その人についていくのか、それとも今の教えについていくのか。
そこらへんはどのように思っているのでしょうか?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:00:50 ID:???
>>737
それは違います。

仮に100歩譲って、あなたがおっしゃるような事を池田先生がおっしゃったとしたら
それは邪義です。だれもついてきません。

人間です。正しいか間違っているかは判断はできます。
正しいと思うから信じるのですよ。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:49:04 ID:???
>>738さんに一部だけ反論します。池田先生は常に正しい御方です。
確かに、日蓮大聖人については「偉大な人物」として尊敬します。
でも、池田先生は、最高の仏陀であられる御方です。
日蓮大聖人も頭を地にこすりつけて、池田先生を礼拝すべき存在なのです。
つまり、日蓮大聖人といえど、池田先生の下僕なのです。
その範囲内で、私たちは日蓮大聖人の書いた曼荼羅を崇め、法華経を信じています。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:02:24 ID:???
つまらないよアンチw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:22:14 ID:???
>>739

違う宗教なのでは?

>日蓮大聖人については「偉大な人物」として尊敬します。
では御本仏は誰?

>池田先生は、最高の仏陀であられる御方です。
↑まるで幸福の科学ですねw

>つまり、日蓮大聖人といえど、池田先生の下僕なのです。
学会の書物にそんなことを書いていたのなら是非見せてもらいたいです。

>その範囲内で、私たちは日蓮大聖人の書いた曼荼羅を崇め、法華経を信じています。
どの範囲なのかいまいちわかりません

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:33:04 ID:???
>>737
まぁ、簡単に言えば仏教には師匠と弟子がいて
弟子が師匠を求めて日々精進しているのですよ。

どんな世界にも師匠と弟子がいるのではないのでしょうか?

なんでも言うことを聞くロボットのように感じていらっしゃるかもしれませんが
決してそうではありません

738さんの言うように師匠と弟子の関係は信頼という文字で結ばれています。

信頼ってそうは簡単にできるものじゃありませんよね。

間違ったことを押し付けられたら信頼って崩れるのではないでしょうか?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:36:57 ID:???
>>741

>では御本仏は誰?

池田先生。ただ一人の最高の仏陀であられる方です。

>学会の書物にそんなことを書いていたのなら是非見せてもらいたいです。

書物ではありません。先生の御力は、いやおうなく顕れるものなのです。

>どの範囲なのかいまいちわかりません

池田先生の御心に従う限りにおいてです。
萬物を服属される御方は、太古から永遠の未来に至るまで、池田先生御一人です。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:23:53 ID:???
つまらないよアンチ〜

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:50:52 ID:???
>>743
人それぞれ考え方があります
否定はいたしません。

>つまり、日蓮大聖人といえど、池田先生の下僕なのです。

池田先生を心から尊敬されているのでしたら
誤解を招くようなことは書かないほうがいいのでは




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:49:56 ID:???
>>745
あなたには分からないのですか?
日蓮大聖人が、時空を超え、本仏として御姿を顕わされた池田先生を臥し拝んだことを。
池田先生は、時空を超え、本仏にてあらせられます。
大聖人といえど、池田先生の前では一下僕に過ぎません。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:31:32 ID:???
はいはい。おもしろいでちゅね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:37:08 ID:3VpLqtx3
よく言われているようですが

シ也 田 馬太 イ乍 は 朝 鮮 人

というのはホント?


749 :犬作:2006/09/03(日) 13:53:57 ID:+9AWHUPK
ちんこ まんこ あ〜ん

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:34:42 ID:???
>>748
>>749

おまえら変だなw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:31:25 ID:cp0fsgJ+
マジレスですいませんが、財務の申し込みしろと、母がうるさいのですが、確か財務は強制では無いはず。又自分は名前だけの学会員です、母だけがバリ活です。財務する気はサラサラありません。上手い断り方教えて下さい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:50:14 ID:???
>>751
母親の目の前で学会本部に問い合わせて、
「財務は強制ではないですよね?」
と聞けばいいらしいです。本部の人は決して強制とは言いません。
母親も本部の人が強制ではないと言ったものを強制はできない
と思います。
この作戦は目の前でやるのが有効だと思われます。

がんばってください。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:20:24 ID:cp0fsgJ+
早速のレス有難うございます。
明日母に言ってみます。

754 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2006/09/03(日) 23:16:57 ID:???
>>737
>要は、池田大作と言う個人を信奉し、その人についていくのか、それとも今の教えについていくのか。
>そこらへんはどのように思っているのでしょうか?

もちろん、今まで創価学会が掲げてきた「公約」にこそ忠実であるべきだと私は考えます。
池田大作個人に対しては、あくまでも「善智識」とまでしか持ち上げてはならないはずです。
また、仮に彼を「悪智識」だと認識している学会員さんもいてもかまわないはずです。

「悪智識も智識なり」 
こういったバランス感覚も大聖人の仏法にはあるはずなのですから。

>>739
おいおいw
そんな大川隆法のところみたいな認識を持っていてどうする?
法を下げて、幸福の科学と同レベルぐらいにまで貶めたいのかな?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:25:35 ID:???
>>751
さらさらする気の無い財務はやるは絶対に必要ないですよ

しかしお母ちゃんに恥かかすようなやりかたはやめたほうがいい

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:36:04 ID:???
>>754
>>739はつりにみえるのだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:16:25 ID:???
>>756
754は釣りじゃないだろう
と思う

758 :737:2006/09/05(火) 01:18:37 ID:9h+EU9Zc
>>738,742
ありがとうございます。
池田氏を盲信しているわけではなく、教えに背けば池田氏でも許さないわけですね。

でも、教えて欲しいのですが、本尊に対する考え方と言うのはどうなのでしょう?
本尊と言うのは宗教にとって大事なもので、勝手に解釈を変えることはそれこそ邪義というものになるのではないかと思うのですが。

本来、各家庭にある本尊は日蓮正宗から許可された(下賜された物?)物でなければならない。他の物では邪教だ。
といった事を聞いたのですが、
層化と日蓮正宗が分かれ創価がかって配布してしまうと、今まで自分たちで言ってきた邪教を行うことになるのではないかと思うのです。

つまり、教義ではなく、池田氏についていったと見えるのです。
この件に関して創価ではどのような見解を取っているのでしょうか?

(もし、既に議論尽くされている内容だったら申し訳ありません。そうでしたら、参考となるサイトなどを教えていただければ幸いです。)


>>754
せっかく回答いただいたのですが、初心者の私には難しすぎて解りません。
「公約」に忠実であるというのはどういうことでしょう。
宗教団体なので教義の内容が変化しているとか、行動が教義から逸脱しているとかが問題になるのかと思っていたのですが、
そうではなくて、宗教団体なのに公約というモノがあるのですか?

「善智識」等の話も、何のことだか全くわかりません。
素人でもわかるように噛み砕いて説明していただけると助かるのですが・・・・
もしくは、そういったサイトか資料を紹介して伊田だけないでしょうか。よろしくお願いします。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:19:04 ID:nJagJNns
質問なのでageで行きます。
あとあえて学会員ではなく信者で行きます。

信者であるからには、まあ大作のことを(表向きには)信仰してるんだろうけど
まじめな話、キンマンコ発言とかどう考えても俗物な行動とかをどう思ってる?
いやさ、傍目から見てるとアレが信仰の対象にはなり得ないと思うんよ。

そりゃ法華経自体は単なる宗教だから、キリストとかと一緒だけど
生きてる人を信仰するってことは、そいつがめちゃイイ奴だからってのがあると思うわけ。
だから気になってさ。それとも目をつぶって見ないフリ?

法華経を信仰してるだけってなら、なおさらアレをほっといたらろくな事にならんし
すでに何らかの形で抑えてるはずだしね。

もし気分を害したら謝る。なにせ宗教なんて信じたことないもんでね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:04:04 ID:rE+HXoks
なんか創価って法華かなんかから破門されたって
聞いたんだけどホントなんですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:19:04 ID:D5EGVncT
>>759
現在(というか池田体制になってから)の創価はまず法華経や日蓮はさておいて

池田賛美・池田信奉が絶対です。 仮に法華経や日蓮に興味があっても、池田氏に賛同出来なければ

認められないのが現実で、「池田教」と言われる由縁です。

偶像崇拝や生きている人間を絶対視する宗教が腐敗し、崩壊していくのは歴史にも明らかな自明の理です。

その「個人崇拝」の異常さや組織の金権体質に嫌気が差し、脱会者が増え続けています。

オウムの信者には麻原被告が「絶世の美男子」「崇高な人格者」「偉大な人物」に見えていたでしょう?

それと同じで、「正しいから信じる」のではなく、「信じる事から始める」のであり、それまで持ち得ていた価値観や

美意識等を根底から変貌させるのが「カルト」特有ですね。

我々一般人が「醜く」「俗物」「卑怯」と思うのと同じく、「美しく」「気高く」「高潔」と信じ込んでいるんですね。

信じがたいですが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:27:58 ID:???
わかったつもりになって適当なこと書いてるな。
いかにもネットで仕入れた情報がベースになってるのがよ〜くわかる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:42:42 ID:D5EGVncT
>>762
ははは、私は元会員ですよ。しかも「あの」創宗戦争をリアルタイムで「現場」にて見ています。

大石寺周辺の悲劇もね。 ネットは追体験に過ぎませんよ。 

富士宮や朝霧高原周囲のカルトの恐怖を実体験すれば「わかります」よ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:09:46 ID:???
>>763
だから最近の事情にはまるで疎いんだな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:14:16 ID:D5EGVncT
>>764
人を介しての情報ですからね。 ですが、彼等の話から窺い知れる創価の体質は

昔からなんら変わっていないと感じますね。 

貴方も選挙権を手に入れ、活動家として利用される年になれば、もうすこし道理が判って来ると思いますよ。

この団体の真意は美化された歴史を聞かされているだけの、未成年の頃では理解出来ぬでしょうから。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:15:11 ID:???
富士宮と言えば奴の出番。

波木井某こと溝□浩。

葵講講頭にして有限会社エノレノノレテの代表。
怪しい商売でウーロン茶を市販の数倍で売りつけたりする傍ら、
日々2chに常駐粘着しつつ、宗教ゴッコサークルのネット勧誘を怠らない。

趣味は男色、特にノンケの美少年。
週に一度、沼津の千本浜公園に汚い型遅れのパルサーで出没。

特徴はカッパ禿げ。
それをマネキン人形用のカツラで覆う。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:28:50 ID:???
>>761 禿同なのです。本当にそうですから。

しかし、池田教と言うと絶対に違う!と言います。大聖人さまがいて、ご本尊があって先生だと
言うのです。実際、本尊もややこしいですから突っ込めば説明出来ないんですがね。

入った事がない方々には、あの世界だけは理解出来ないと思います。
いた者でさえ理解していた(ような)時があった事実が夢か幻のようです。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:40:04 ID:???
>>767
え?それで他人のふりをしてるつもり?
恥ずかしすぎる自演乙!

769 :759:2006/09/05(火) 16:29:48 ID:nJagJNns
>>761
レスありがとう。
なるほど、信じることから始める、か・・・。
まあ今更入っちゃうようなおヴァカさんはほっとくとして
昔からの信者はどうしてんだろ?
いくら辞める人が増えても、入るヴァカがいれば±0だし、
それとも次の総選挙で公明の負けを期待できるレベルにいってるかしら?

>>762とか>>768とか
このスレはsage進行じゃないから、別にメール欄にわざわざ何か
書いて、IDを???にする必要はないんだよ^ ^
もちろんageるときはageなんて書く必要はまったくないんだよ^^

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:11:49 ID:D5EGVncT
>>769
761です。はは、自演とか言われちゃいましたよ。 ・・・そうですね、戸田・牧口氏からの古参信者さんは

かなり高齢ですし、私の知る限りでは事を荒立てぬ様、若い信者に気を使っている・・と感じました。

しかし、この情報化社会で未だ騙される人が居る、というのは社会の病巣を見るかの様です。

私は「無理やり」「卑劣」な勧誘で避難的な入会でしたので、最初〜最後まで冷静な視点で観察していましたw

世論は確実に媚中・韓政治家や売国政党に厳しくなっていますので、次回選挙では大きな動きがあるかと。

功罪ある小泉政権でしたが、反日政治家・団体を白日の下に晒し、自虐史観からの目覚めを促した点では、記憶に残る宰相でしょうね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:04:50 ID:???
日蓮大聖人だって池田先生の下僕なんですよ。
その後継者を自称している「日顕(謗法頭破七分作)」が
池田先生に歯向かうなどとは狂気もいいとこです。
無間地獄は間違いないでしょう!

772 :秋月英一:2006/09/05(火) 23:05:33 ID:5PdWDuJM
日蓮大聖人が池田氏の下僕? 君は本当に創価か? 余りガセを言ってると創価に食らい付かれるよ(^-^)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:10:15 ID:???
邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、
教団の勢力のために、
それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、
全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家ばかりつくり、
民衆は最後には乞食みたいになってしまう。
これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません。
(池田大作) 1962年(昭和37年)6/16聖教新聞

信者のみなさん、今年の財務はゼロでいいんじゃないですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:46:35 ID:1zjQxm3d
まじめな質問をします。池田先生が英語を話せないのは戸田先生が将来お前
  
は通訳を使う身だから英会話を勉強しなくていいと言ったからというのは

本当ですか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:47:53 ID:T4O7sjPL
サンスクリッドゴはわかるのか、是非聞きたい

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:57:19 ID:1zjQxm3d
>>775
池田先生は日本語もうまくありません。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 02:00:03 ID:O5OvXXYX
774
何で豪遊してんだよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 02:03:09 ID:O5OvXXYX
773
だったすまん

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:11:48 ID:???
豪遊? はぁ?

一日に米一合と味噌と少しの野菜の精神の学会幹部が、
豪遊するわけないだろ?www

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:52:14 ID:???
>>779池田センセイは太ってるね、北朝鮮では太った人は上流階級。幹部には冷や飯、流石!池田センセイ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 10:14:33 ID:???
>>773
毎年財務徴収後に、唯の一度も末端に「収支決済報告」などしていないと言う事実。

末端会員に報告しない言い訳は、会員は運営役員や監査役員等では無いから、だそうだ。

故に末端会員は取られるだけ取られて言いなりで居ろと。

これのどこが信心なんだろうね。

たまには池田翁、末端に一個三万円のメロンをプレゼントしろよ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:46:07 ID:???
>>781
そこは透明性に欠けてると思う!

>>758
>本来、各家庭にある本尊は日蓮正宗から許可された(下賜された物?)物でなければならない。

一人の人間が祈り、そして感謝する。
そう実感して生きている学会員もたくさんいる。
だからここまでの組織になった。
一人一人色んな人生のドラマみたいなものがある。
本尊の否定はその人たちの人生を全否定することになりかねない。
宗教論争もいいが大事なことを忘れてる。
ような気がしませんか?最近の学会、宗門は





783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:38:06 ID:6MyZwzbP
入会3ヶ月の新人ですが、地区の人たちから変な健康器具の

購入を勧められています。

話をよく聞くとマルチ商法みたいです。

学会ってそういうのもありなのでしょうか?

784 :10年学会員:2006/09/07(木) 09:14:14 ID:???
>>783
あなたが健康器具を買うことによって地区の仲間達が幸せになるのなら躊躇わず買ってあげましょう。
創価学会とはそうゆうモノです。
財務も忘れずに。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:44:45 ID:???
>>783
>>784

その悪意の書き込み
なにがそうさせているのだろうか?
あなたの心の中に何があるのだろう・・


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:09:20 ID:H9IhsSa4
>>785
ていうか、健康器具ならまだ役立つけど、汚い言葉と狂った思想の新聞や、ナルシシズムに満ちた何の役にも立たない

洗脳本を売りつけられるほうが問題でしょう。

悪意? 創価さんに比べたら足元にも及びませんよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:18:53 ID:???
>>786
あなたは、その
汚い言葉と狂った思想の新聞や、ナルシシズムに満ちた何の役にも立たない
洗脳本を売りつけられたのでしょうか?
どう感じるかは人それぞれですけど
売りつけられたのなら大問題です。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:58:42 ID:???
>>787
あんま相手にしないほうがいいよ。
憂さ晴らしをしたい人が適当に書いているんだよ。
嘘がどれだけ自分にとって害悪かがわからない、
可哀想な人もいるんだよ。
でもそれ以前に、だれも本当だと思って見てないってw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:04:10 ID:???
>>786じゃないけど・・
私は、その汚い言葉と狂った思想の新聞や、ナルシシズムに満ちた何の役にも立たない洗脳本を売りつけられて困っている友人を助ける為に会館に乗り込んで返金して頂いたら嫌がらせを受けて大変迷惑したのあります。
>>787その無知な書き込み何がそうさせているのだろうか?
あなたの心の中に何があるのだろう・・

いくら丁寧な言葉で書き込みをしても、あなたは犯罪集団の一員・・


790 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/09/07(木) 22:34:10 ID:???
>>783
その話は本当なのですか?
本当なら大問題ですよ?

某夫妻のように、創価学会から除名処分されてしまう恐れがありますよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:48:26 ID:???
11: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

792 :初心者です:2006/09/07(木) 23:09:32 ID:???

創価と統一教会の違いが全然わかりません。
自分でも調べたのですが……何がなにやら……。
ポイントを挙げると主張の違いはどこにあるのですか?

特に政治的な
安部自民=統一? 公明=創価? 統一VS創価? 自民公明連立?

わかんね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:45:26 ID:???
>>789
犯罪集団と決め付けるのなら告訴したらいいだけです。
犯罪集団をこの世から抹殺してください。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:46:39 ID:???
>>792
犬とネコの違いがわかりません
誰か教えてください

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:49:51 ID:???
>>789
どこの会館の誰が無理に売りつけたんだ?
嫌がらせを受けて迷惑してるんなら解決してやろうか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:57:33 ID:xKyKF3jN
つーか無理やりって……


金払わなきゃいいじゃん。断る事だってできるだろ。どれだけ無能ですか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:25:10 ID:???
いや、これが本当なら徹底的にあばくしか無いんよ。
多分嘘だろうけど

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:32:43 ID:kGuzqMWS
くだらない…

穴ぼこだらけの嘘だったな。
まるで蜂の巣…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 01:16:36 ID:???
どこの会館の誰ってのは、たまたま会館に来てたとかで所属は会館なんて人おらんよ。

無理矢理売りつけられたと言うのも、買うと言わなければ居ずらい雰囲気になるマジックだよ。
だって、買ってね!と言われて要りません!と言えば注文はされないし、
もし聞いてない等言われても金払わず、本受けとらずでいいわけだから。
犯罪行為で挙げるまでは行かないんだよね。
巧くやってるよホント。マジMCかかってるとこわいよね。。。
それだけ出来るなら仕事で営業すれば売り上げNO1だろ!って、それは別みたいだな。ワラ



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:51:03 ID:???
後輩が鬱にかかって失業したとたんガカーインが部屋に乱入。
本人曰わく「断る元気がなかった」って事で入会。
新聞だけならまだしも事あるごとに「本買え」「財務しろ」と、それも断れず言われるがまま。
挙げ句に友人達からも借金をしだして「みんな迷惑して困ってるんでどうにかしてください」って言われたから、そいつを連れて会館までいって、そいつの脱会と学会で使わせた金の返金と俺への迷惑料を払えって言ったらアッサリ返金w
そうしたら今度は俺への嫌がらせがスタート。
仕方ないから一匹とっつかまえてシバいて首謀者の名前吐かせたら○○部長。
ついでに住所も聞いて今度はこっちから嫌がらせw
後輩何人か連れて連日お宅訪問w
首謀者・婆さん・嫁・子供を毎日、脅してたらどこかに引っ越していっちゃったw
まあこんな感じで一件落着w
信じるも信じないも勝手だけど俺からの助言
「創価から被害にあってもやり返せ!」
あっ!俺への嫌がらせ分の迷惑料まだもらってないやw
○○部長、近々行きますんでよろしくーw
ってか、どこに住んでるか分からんわw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:54:55 ID:???
あんかワスレ
>>789の詳細が>>800でヨロ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 03:27:05 ID:mICjx3YY
広布部員の申しこみが始まりました

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:18:17 ID:???
>>800 あー逆脅しにかからず訴えてほしかったー

真実を知る意味でもね
でも草加にしたら、個人がやったこと で終わりだな


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 18:11:41 ID:???
>>800
だ・か・ら
どこの会館に行ったの?
部長の名前も言っちゃえよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 18:17:30 ID:???
>>800
>>後輩が鬱にかかって失業したとたんガカーインが部屋に乱入。
本人曰わく「断る元気がなかった」って事で入会。

↑これはあるかもしれないね。まじで。最後まで面倒みてあげてたら問題なかったとおもうよ。

>>新聞だけならまだしも事あるごとに「本買え」「財務しろ」と、それも断れず言われるがまま。

借金してまで買う奴も買う奴だけど、本に関してはありえない話だとおもう。
財務は自分の意思でするのもなので強制だったら大問題。


>>そいつを連れて会館までいって、そいつの脱会と学会で使わせた金の返金と
俺への迷惑料を払えって言ったらアッサリ返金w

↑ここが知りたいね。本当か?



806 :池田っ子:2006/09/08(金) 21:58:54 ID:???
学会二世です。座談会は我が家でやるのですが、ある一人の会員の男性が話中に鼻くそをほじり、ウチの座布団になすりつけて困ってます。どうしたらいいでしょうか?真剣に家族で悩んでます。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:15:01 ID:???
すいません。作り話です。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:04:24 ID:???
食べられないのなら僧堂の修行についていけるとは思えんな。
「作務」という凄まじくハードな肉体労働も有るぞ。
腹が減ってしかたがないぞ。
喉から血が出るほど大声を出せと怒鳴られるしな。
飯を食えない奴はスタミナが無いから役に立たんな。
おまえのような貧弱な者に雲水は勤まらん。
諦めろ。

禅天魔。。。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:22:40 ID:???
>>789
具体的に何されたか教えて

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:31:58 ID:0AOQ89eC
>>788
>>786です。単に憂さ晴らしをしたいだけなら、掲示板とはいえ「創価なんぞ」に関わりたくありませんよ。

距離を置き、見てみぬフリをします。ですが、この国や私のこども達に「創価」という「負の遺産」を背負わせたくない、

危険な思想を持ち、売国政策を自団体の保持の為に盲進する団体に「危機感」を持ち、声を挙げているのです。

それにしても・・・これだけ被害者や現場の生の声が挙がっているのに「嘘」呼ばわりですか?

貴方方の宗祖が唱えた「立正安国論」とは日本国を安寧に保つ事ではなかったのですか?

それとも貴方達の「国家」とは「創価のみ」で、非信者は国民ではないとでも?

アンチを嘘つきと呼ばわるのでしたら、国民の96〜98パーセント(公明支持者・創価の支持層と重なる)

が嘘を付いているのでしょうか? ならば、その「嘘つき」な国民が大勢を占めている国から出て行き、「創価国」でも

お作りなさい。 貴方達の「真実」とやらがまかりとおる国を。

我々の「日本国」は創価を中心に回っているのでもなければ、国益を損ね、利己的・得手勝手な理屈で自らの不正を

正当化する「反社会的団体」を許容するものでもありません。

もう、創価・公明の「嘘・欺瞞」が通用する時代では無いのですよ、世の趨勢は。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:38:01 ID:0AOQ89eC
ああ、「洗脳本やおぞましい新聞」のムリヤリなセールスについては「作り話」かどうかは、

これだけネットや現実に出ている苦情や批判をご参考に。

もっとも「啓蒙」とやらをやった事が無い未成年や「良いこ」と思い込んでいる盲信さんには

届かない声・現実なのでしょうね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:39:08 ID:???
>>810
だから事実を書けばいいんだよ。
学会員なら誰でも見破れる嘘を書いて、
アンチはデマばかりを放言してると思われたくなければね。

あなたは自分の発言に責任がもてますか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:42:27 ID:???
>>811
創価学会ももう終わりでしょ。
インターネットと言えば、2ちゃんねるが上がってくるんだから(笑
朝から晩まで、2ch漬けの宗教団体。
しかも、機関紙にまでその話題が上がってくるんだから、もうダメポ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:48:08 ID:0AOQ89eC
>>812
はい。責任をもてます。実体験もありますからね。

それに誰が見ても「洗脳本」「汚い言葉が踊るおぞましい新聞」だと思わないのですか?

嫌がる相手にそれらを売りつけ(勝手においていくこともありますね)る事とてあるでしょうが。

勧誘も「だまし討ち」「むりやり」は私自身いやというほど体験してますが。 元会員ですから。

事実とは私が体験・経験したことを書くという事ですよね?

それならば、各スレに時折書き込んでおります。 

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:51:10 ID:0AOQ89eC
>>812
ふと気になりましたが、貴方の仰る>学会員なら誰でも見破れる嘘 とはどの書き込み

を称しているのですか? 脊髄反射的に「嘘」「デマ」と言うのではなく、具体例を挙げて戴けませんか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:56:47 ID:???
>>815
いや信憑性のあるレスの方が少ないんだけどw
ここの最近のレスに限定すれば、
「会館で慰謝料込みで返金」「会員内で健康器具販売」
これは元会員ならありえないとわかりますよね?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:59:17 ID:0AOQ89eC
>>812さん、IDが日付けで変わっておりますが、私の書き込みだけでも結構です。

何が「学会員なら誰でも見破れる嘘」なのですか? 人を嘘つき呼ばわりするのなら

根拠と例を示してください。 「嘘」とはどの箇所を指しているのですか?

反論の為の反論ではなく、私が創価の行いについて批判している箇所に「事実と異なる嘘」があるのでしたら、

是非ご指摘を。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:07:15 ID:JeLkWbv6
>>816
ちなみに身内の方を勧誘され、会館に苦情を申し込んだ例はありました。

どなりこんで、返金を求める人が居ないとは言い切れないのではないでしょうか。

また、会員の立場を利用して商売している例など、枚挙に暇が無いではありませんか。

飲食店であからさまに会員目当ての店も近所にありましたし、会員宅を狙って化粧品等のセールス

をする方も現実に居るではないですか。 それが全て悪いとは言いませんが、(縁故を辿り商売をするのは別に違法ではありませんし)

「会館で慰謝料込みで返金」「会員内で健康器具販売」 の2点を「嘘」と断定出来る根拠がないのは「元会員」の私でも分かる事ですよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:08:34 ID:JeLkWbv6
>>818はIDがかわってしまいましたが>>817です。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:14:00 ID:JeLkWbv6
>>818
追記しますと「慰謝料」については書き込まれた方が「もらえなかった」としております。

慰謝料はともかく、不本意な書籍・新聞購入についての返金は支部でおこなった可能性はあるのでは?

もちろん、その場に居た幹部の自腹の可能性もあります。 新聞などは自腹で領布する人が多いのですから、

個人的に返金する人が居ても不自然ではないかと。

財務や入会金については現場では如何とも出来ないでしょうけど。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:39:58 ID:???
>>820
>>800
迷惑料も込みですぐに返金と書いてありますけど?
第一、会館に会員の自由になるお金は一切置いてありません。

幹部が自腹で払ったとしても、
借金をしなければいけなかったほどの金額ですよ?
ポケットマネーで軽く出せるものですかね?
財務の返金などは裁判でもしないかがり不可能ですし、
いままでに創価学会が財務の返還請求を受けたこともありません。
本に関しても押し売りが立証されなくては返金などされないでしょう。
もし書籍が購入直後でレシートを持って行ったとしても、
新聞代などは返金されません。

それと会員の立場を利用した内部での商売は禁止ですよ。
そんな話をしたら、それこそ指導が入ります。
立正佼成会じゃあるまいし、見たことも聞いた事もありませんよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:50:43 ID:iNJEmEa0
高校ん時の友達ソウカで、それ知ってからみんなキモがってそいつと連絡とらないようになったなー。あいつ何やってんだろ…

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:01:33 ID:???
>>821 八葉事件は知っているよね?これは、そのものではないか?  

書籍は書店で購入ならばレシート云々も必要であろいし、それなら書店に行けば済む。
大抵は一括斡旋で地区注文でおりてくる。1冊2冊自腹をきるくらいモトモトしているくらいだし
ゴタゴタ言う会員さんならば、返金はいくらでもありえる。
新聞も販売店が集金するわけじゃないのだから、ムリやり入れてたとか言う会員さんがいれば
集金人さん1人で判断出来なくても地区内で処理する事は簡単に可能である。
事実、外部の方が啓蒙で紹介されて回って来たにもかかわらず、本当はいらないと断る事もあり、
それは自腹(地区婦人部長だったが)という話は何回もある。
勿論、その方への啓蒙は紹介者に連絡して今後やめて頂くか、きちんと話をしてからしか
用紙を回さぬよう言われていた。

会館での話は、よくわからないが・・書籍や新聞くらいなら地区処理の部位で可能です。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:19:01 ID:JeLkWbv6
>>821
う〜ん・・どうやら貴方も創価に都合の悪い事にはフィルターを掛けてしまう

「創価脳」の持ち主の様で・・・。

>>823さんも仰って下さっているので、多くは語りませんが。

あと、>>800さんは>そいつの脱会と学会で使わせた金の返金と俺への迷惑料を払えって言ったらアッサリ返金w

>俺への嫌がらせ分の迷惑料まだもらってないや と書いておられますが?

迷惑料(慰謝料)は貰ってないとの事ですよ。 落ち着いて読解しましょう。

創価批判で激高するのは仕方ありませんが、もう少し考えてから書き込みをどうぞ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:19:36 ID:???
ここでの書き込みは

いつ

誰が

どこで

何をされたか

を具体的に書くべきだ。

あまりにもバーチャルだよ




826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:30:54 ID:???
>>824
文盲?
はじめの迷惑料を取り立てた行為により、
取り立てた本人への嫌がらせがスタートして、
その嫌がらせに対する迷惑料をもらってないってことでしょ?

借金をしなければならないほどの金額を、
会館に行ってあっさり返金なんてありえないでしょ。
どっちがフィルターつけてんだかw

新聞を贈呈することはあっても、
既に取った新聞の金を返せと言われても、
それは無理でしょ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:40:00 ID:???
アンチをいじめるな!
唯一の楽しみを取り上げるな!
少々空想が入ってもゆるしてあげろ!
あまり追求すると泣いちゃうぞ!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:43:49 ID:???
>>827
唯一の楽しみなのかw
悲しすぎるw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:06:31 ID:???
>>823
>>仕方ないから一匹とっつかまえてシバいて首謀者の名前吐かせたら○○部長。
ついでに住所も聞いて今度はこっちから嫌がらせw
後輩何人か連れて連日お宅訪問w
首謀者・婆さん・嫁・子供を毎日、脅してたらどこかに引っ越していっちゃったw
まあこんな感じで一件落着w

こんなやりかたしかできん奴を擁護するのもどうかと・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:16:20 ID:JeLkWbv6
>>825
では創価側からそれを実践して下さい。 

>>827
楽しみ?楽しい訳が無いでしょう。創価に関る事が楽しい一般人なんていませんよ。

掲示板への愉快犯的書き込みならともかく、真面目に論ずれば論ずるほど、暗惨たる気持ちになるのですから。

創価という存在は・・・。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:22:53 ID:???
>>827-828
いいね、実に創価っぽい。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:33:37 ID:???
あのね、会員にはバリもいれば未活や幽霊もいます。
大啓蒙でなくても内部は100%を目指し、毎月が無理でも何とか3ヵ月〜なんて内部にでも
頼むわけです。もち日頃とってない方や家族分とかね。必要無いからと言っても、そこを何とか、
じゃ2ヵ月〜などとウンと言わせる術は旨いもんです。百戦錬磨とでも言いましょうか。

ウンと言ったものの、家族に叱られる主婦、又逆であったり。理解が得られていない家なら
ある事です。それがひどい場合は責任者連れて来いとか、金返してもらえ、あげくには
学会なんか辞めろ!等なったときには、おさめる為にも返金は(自腹という事だと思う)
ありえることです。
月途中で、やっぱりいらないって言ってくる外部さんの分を‘被らなきゃいけない’と
言いますから。しかし、内部の方のことは悪い事は特に内緒です。新聞の場合ならば
返金してもらえるんだーなんてなっても大変ですから。

はじめに、お金はかかりません等と言うと、特にそういうこともあります。



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:06:28 ID:???
>>832
誰も新聞が贈呈になることや、
手違いでかぶる事があることを問題になんてしてないでしょ。
既に読んだ新聞(ことあるごとに財務とあるので数年分?)を
会館に行って返金してもらったと言ってることに信憑性がないと言っているだけ。

つかよ、会館に行ってたまたま新聞の担当者がいたってこと?
それとも○○部長?とやらが居て全額支払われたという事?
どう考えても作り話だよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:12:51 ID:???
牙城会しか居ないよな
多分その日の牙城会が新聞の担当者で、○○部長だったんだよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:15:17 ID:???
>>800
年金払ってから書き込めよ!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:27:28 ID:???
会館に来て騒がれることは創価としては、あまり好ましくないことですよね。
じゃ出るとこ出ましょうかってな事は、よほどでないとしませんよ。
なるだけ穏便に。月10部マイ啓蒙出来る幹部は数多くいますから、何部長かは知りませんが
これ以上の騒ぎは避けたい(暴れて怪我人でも出たら困るとか)
そういう時、どうですか?財務のミリオン分、ダイヤモンド分返せと言ってるんじゃない。
単独で判断出来ますよ。何人かの幹部が周りにいて目くばせもあったかもしれませんからね。

地区婦人部長クラスでも地区内での未払い、(これは贈呈でなく過去の分にはなりますよね。)
支払っていましたよ。次からは嫌だから未入金処理しよう、今までのは仕方ないから。と。
全くありえない、とは言いきれないって事を申しあげているのです。
書かれた方は誰だか知りません。大げさに言われているのかもしれません。
しかし、日頃マイ聖教、書籍の斡旋購入、財務と底辺で問題が結構ある事は事実ですから、
色々な事を言われるんですよ。
真っ白なら、ありえないと言えると思いますが。 



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:31:20 ID:JeLkWbv6
>>833
何故そこまで執拗に「作り話」と断定したいのですか・・?

そこにはどんな心理があるのでしょうか。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:38:30 ID:???

いろんな話しが、しょっちゅう飛びかうなかで自分の地域では、そんなことは無いと、うそだと言う人もいれば、
よく似た事があった人もいたりと。
ありえるありえると思う人も有り、ないないと思う人も有り。どっちでもいい人も有り。

こんなところで、どこで起きた事、誰がなんて事は書き手が推測される恐れがあるから書かないしw



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:53:49 ID:???
このスレは何でもあり。
××会館では毎夜学会員から集めた金を数えているのだ。
貴賓室には巨大な金庫があり、その土台工事は余分に68万円鉄筋の補強にかかった。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:56:19 ID:???
>>837
自分が知らないことは「ありえない」ですからね。
「どう考えても」って言う人に限って、えてして視野も考えも狭すぎなもんなんです。
そう「信じたい」んでしょうよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:57:57 ID:???
>>837
今日あるいてたら、空から人が降りて来て、
話をしてみたらパラグライダーファンだった。
なぜか金を100万くれて、豪遊した。
豪遊先に好きなアイドルが居て話したら気があったので、
結婚したんだけど、3日で離婚したんだよ。

こう言われて「ありえるかありえないか」を論ずるか?
パラグライダーで降りてくる人も居るかもしれない。
某県職員は100万を焼却したんだしありえる。

まともに活動している俺からするとこんな感じだよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:08:24 ID:???

捨てられた某金庫からもザクザク出て来たもんなっ



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:17:12 ID:JeLkWbv6
>>840
創価のスタンスからして「正しいから信じる」では無く、「まずは信じろ」ですからね・・。

ここまで現実に悪評や被害が多発して頭から「信じろ」というのも無理がありますよね。

某国と同じく、「事実を信じる」のではなく「事実だと思いたい事を信じる」のでしょうか。

創価の歴史も文字通り「創造」の産物ですものね。 きっと我々一般人の見えない「事実」が見えるんでしょう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:18:15 ID:???
>>837
>>841
だからここはそういうところなの!
ウォーカーヒルの可愛いディーラーに会いたい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:20:46 ID:JeLkWbv6
>>841
正直、創宗戦争や数々の嫌がらせを見てきた私からすると、創価ならありうると思えるのです。

創価絡みの親殺しや麻薬、暴力、議員の不正・・・それらも「創価ならさもありなん」と

違和感無く受け止めてしまうんですよ。 創価被害を受けた人もその感覚は理解出来ると思うのですが。

846 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/09(土) 18:08:00 ID:AatDaT2b
>>821
>それと会員の立場を利用した内部での商売は禁止ですよ。
>そんな話をしたら、それこそ指導が入ります。
>立正佼成会じゃあるまいし、見たことも聞いた事もありませんよ。

一応禁止だが、大抵の地区で横行してるんじゃないの?
俺の場合、仕事の関係で引越したりして合計7〜8箇所の地区を
知っているが、保険・化粧品・健康食品を扱っている会員は必ずいた、
指導なんか全然されてなかったよ、組織で商売してる会員が幹部という
地区もあって、最初に会った日に「もし保険絡みのトラブルがあったら
まず私に言いなさい」と言われた経験もある、これってタマタマかね(笑)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:13:41 ID:???
>>846
立場を利用してって読める?
「この化粧品を買わないと幹部にさせないわよ」とか聞いたことある?
保険のトラブルにしたって、親切で言ってるんでしょ。
それと学会利用はまったく別の話。

男女交際も禁止だけど、
お互いがほれて付き合うのは禁止されていない。
名簿なんかを利用して電話番号を調べるのとかが禁止なんだよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:26:22 ID:m/+QYJke
>>847
断りにくい状態を商売に使うのを「利用」と言わずして何と言うのでしょう。

名簿から個人情報を引き出し、最大限に使うのは常套手段ではないですか。

住所・電話を教えていない人間から突然の連絡・・・

知らないとは言わせませんよ。 

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:28:49 ID:UZCzn1K8
846〜848
何か話しがかみあってない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:31:17 ID:???
>>848
いやさ、だから信心利用も禁止だよ。
「信心を続けたいなら化粧品買え」ってのはだめ。
「いい化粧品あるんだけどつかってみる?」はOK。

「おいしいラーメンがあるんだけど食べにいこうよ。」これはOK。
「ラーメン食いに行かないと罰があたるぞ」これはだめw
違いわかる?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:31:21 ID:180jIfK7
創価の親切とは我々一般人からすると、余計なお世話やいらぬ干渉なのですよ。

ましてや、いきなり住所を教えていない人間が自宅に訪れる・・・しかも夜や休日に。

>>847さん、もし同じ行動を日蓮正宗や顕正会が貴方にしたらどう感じますか?

それも「親切」?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:34:00 ID:???
>>851
自分の契約しているホームヘルパーが自宅に来たら迷惑?
これは断ればいいことでしょ。

もし契約もしていない業者が尋ねてきたら迷惑なのはあたりまえ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:34:17 ID:180jIfK7
>>850
あからさまな強制などがいけないのは当たり前でしょう。 創価内での人間関係を利用して

断りにくくさせているのは事実でしょうが。 方便ばかり並べても、実態は違うんですから。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:34:46 ID:???
日本人は、化粧品売ってる。
日本人は、保険屋である。
日本人は、朝鮮人である。
日本人は、他人の新聞代を払わされている。
日本人は、たまたま会館にいる。
日本人は、働かない公務員である。
日本人は、融資を受けるために創価に入りたがる。
日本人は、芸能界で売れるために創価に入りたがる。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:36:27 ID:180jIfK7
>>852
その契約していない業者にあたりますね。創価は。

入信の是非を問わず、迷惑なものは迷惑なんですよ。

ていうか、断るのも労力なんです。その前に察して訪問そのものを辞めて戴きたい。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:39:10 ID:CtjMacip
何か話しがかみあってない。。。

857 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/09(土) 19:12:12 ID:AatDaT2b
>>847
地区の幹部には何かと世話になり、話す機会も多いんだよ
そういう人が商売やってたら、信心と契約は別物とはいかないよ、
親切にされたらどうする?
悩みを聞いてもらったらどうする?
そういう人を幹部にしておくということは、事実上は組織が利用を
容認しているって解釈をされても仕方ないと思うよ。
年末財務や選挙もそうだけど、タテマエ上は強制しないと言いつつも、
そうしないと居づらいような、或いは申し訳ないような雰囲気づくりや
圧力ってあるよ、創価学会は色々な場面でそれを利用しているんだよ。

>>848
>断りにくい状態を商売に使うのを「利用」と言わずして何と言うのでしょう。
>>853
>創価内での人間関係を利用して断りにくくさせているのは事実でしょうが。

仰る通りです。
活動している学会員の地区での付き合いは濃いんですよ、お互いの家も
知っているし、家庭や仕事の話もしますからね、そういう状態におかれると
「自分も相手の役に立ちたい」「支え合いたい」という気持ちが生まれ
契約をしたり、契約者を紹介したりという形になりがちなんです。
こういうのも立派な組織利用だと思いますよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:21:13 ID:???
契約しているホームヘルパーであっても、昼も夜も帰って来るのを狙って来られてはタマラン。
ホームヘルパーが化粧品を勧めたり紹介して来ても迷惑。
いくら契約している業者(組織)でも、契約内容でも断りたいときはある。
創価は、あなたのためという前置きがあるから、ややこしい。



859 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/09(土) 19:24:07 ID:AatDaT2b
>>855
>断るのも労力なんです。その前に察して訪問そのものを辞めて戴きたい。

そうですよね。
学会員は「嫌ならハッキリ断ればいい」と言うが、あれは開き直りです、
勧誘絡みの電話や訪問は受ける側は本当に迷惑です、短時間とはいえ
挨拶や対応をする時間がとられます、もし何かをしている最中ならば
それを中断しなければならなくなる。
選挙だ折伏だ新聞だと、常に自分が勧誘する側で家に居る時間が少ないから
そういう常識すら分らなくなってしまうのかもしれません。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:43:24 ID:iNJEmEa0
ごもっとも!!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:46:05 ID:???
今日の聖教新聞で個人訪問を強化するとかいってたから
またストーキングが始まるかも知れんな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:48:10 ID:iNJEmEa0
近所のヤツ聖教新聞10部ずつとっとる!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:57:04 ID:???
>>859-861
経済アナリスト風に言うと、
「これが全世界で繰り広げられているとすると、負の経済効果は、○○兆円に値する。」
全世界で、これだけの損失が発生していると言えよう。

人生は有限、他人の時間を無理やり奪ってはいけませんね。 

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:31:50 ID:MGwCpvHc
>>863
たいした時間過ごしてないくせに。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:34:55 ID:???
いいジャマイカ。「たいした時間過ごしてな」くても、
腐れ層化が、近所に湧いていなけりゃ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:38:09 ID:MGwCpvHc
>>865
ところが、近所包囲されてるんだなー。これが。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:48:16 ID:???
いやいや、今は近所だけじゃなくて、隣の町からもママチャリで乗り付けてくる。
足りなければ、全国から自費で志願兵が押しかけてくるぞよ。

恐るべし、腐れ層化。脳も腐っとるし。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:52:23 ID:RaegsqiV
>>867
もう屈服するしかないな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:58:34 ID:???
分かった。後は学会ストーカースレで解決してもらいたい。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 21:28:13 ID:+/7F+DwC
>>869
お前、アンチにしてはいい奴そうだな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:02:38 ID:???
>>870
そうだな。
アンチにしてはいい奴そうだ。
アンチにもいいやつがいるのか。
ちょっとホッとしたよw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:11:44 ID:???
話がバラバラだな。




873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:11:52 ID:???
ID晒したり、sageたり、大変ですねw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:17:39 ID:vrSaNGLR
すいません
お邪魔します
ここは仏教でしょうか

よく事情を知らない者で場違いの質問で
あれば、平にお許しをお願いします。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:27:33 ID:???
>>874
そうです。
仏教の国、日本へようこそ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:55:06 ID:vrSaNGLR
はっはっ ありがとうございます。
すいません
そうすると
お釈迦様の関係ですか
お坊さんのお経もあるのですか

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:45:03 ID:???
>>876
うーん、
まぁ一言で言えばそうです

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 07:19:29 ID:???
自演は楽しかったですか?w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 07:22:40 ID:iEjy7JJI
女子部から婦人部になる条件て何?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 07:25:30 ID:RwUcqLc6
>>879
結婚か、独身だったら、だいたい40才。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:49:27 ID:I0EhvOgc
仏教ですか
新聞はお釈迦様の教えを説いているのですね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:55:54 ID:???
>>881
どの新聞が?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:58:43 ID:I0EhvOgc
あの有名な 聖教新聞 

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:18:42 ID:I0EhvOgc
大変申し訳ございませんでした
場違いなお尋ねしてしまった様です


885 :こうた:2006/09/10(日) 19:52:50 ID:GHkXZN4S
僕は両親・兄二人がすごく熱心に学会活動してます。僕は全くそういうの信じてません。なのに毎日のように同中とか会合に誘われます。幸せになるためにやってるとか言ってるけどはっきり言ってそれに関することに誘われる僕は不幸です。何故強制するんだろう?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:23:22 ID:???
>>885
俺は元活動家です。
今は活動から離れています。
ですが信心は持っています。

こうたさんの気持ちもわかるし、ご両親やお兄さんの気持ちもわかる。
信仰は自由だし、義務ではないので自分の気持ちをハッキリと伝えることです。

ご両親やお兄さんは信仰する動機があるのです。
こうたさんにはその動機がありませんので、そのことをいい続けるしかありません。

ですが、家族の意見も尊重し話し合いをしながら自分の意見を言うことが大切なのではないでしょうか。
組織の中で活動していますとある意味、冷静さがなくなり、客観的な考えができないときがあります。

そのことを踏まえたうえで、こうたさんは自分の気持ちを伝えてください。






887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:54:15 ID:M42TTESL
>>886 さん すごくいいですね。すばらしいと思います。

おじゃま致します。
宗教に素人の好奇心者です。
私は、いわゆる不信心の無宗教(何の宗教にも属しておりません)です。
今まで、信仰のきっかけも宗教を必要とする意識もありませんでした。
ただ、
初詣は明治神宮や湯島天神、浅草寺などはしごしたり
時には伊勢神宮
また、永平寺など一般によく知られているところへお参りに行きます
この様なことって、日本人では極普通のことらしいのですね。
また、
結婚式には神式(宮司様)にお願いし、知人の親の葬儀ではお経を大変
有難く拝聴しております。

ここでは、そのような振る舞いに制限はあるのでしょうか。






888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 08:49:12 ID:???
まあ、日本は島国で、陸続きの国みたく、
外敵の侵入防止を神に祈るなんて習慣がないだけで。
元寇や大戦の時は、宗教はやったわけだし。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:35:19 ID:???
285 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/10(日) 23:34:46
>>284
お寺もいろいろ、坊主もいろいろです。とんだ所に大事なお願いを託して
裏切られてしまいましたね。

286 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/09/11(月) 09:33:38
お寺もいろいろ、坊主もいろいろですが、
見せるお金の額によって対応がころっと変わるのは共通です

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:24:59 ID:???
>>887
ご自由にされたらいかがですか。
だれも制限するとは思わないですが。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:30:34 ID:8mGIVfFq
母はバリ活で家のことを全くしません。自分は名前だけの学会員です。信心即生活、生活即信心ってなんだ、周りの学会員ははっきり言えば、一般社会のモラルが無さ過ぎる。随ジイすぎる。学会員が嫌われるのは、学会員自体の行動その物と言うことを考えてほしいです

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:43:35 ID:???
なにもしない母親に何も言わないのか?

人のためだとか何とか反論する親なら

本部に即電話すべし。



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:15:12 ID:8mGIVfFq
言っても無駄です。支部、本部、総区、総県、東北、皆さん同じ答え。お母さんが一家の福運を積んでいるのよ。
自分的には、福運どころか、アホにしか思えん。やはり、本部まで行かないと駄目なのだろうか。行っても、無駄だろうが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:27:56 ID:???
>>893
じゃ誰が家のことしてるんだ?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:01:56 ID:???
>>893
子供だな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:48:38 ID:???
>>894
誰もしてないんでしょ。893さんの母親は、家事が嫌いなのよ。面白く無いんでしょう。
きっと家族も美味いとか、このシャツいいにおいがするね、とか、何にも無いんでしょう。
だから母親もやりがいが無くなって、活動に逃げているのでしょう。

それを学会のせいにする。
前に学会員の人が、母親はちゃんと家事をして活動していた。と書いてありましたが、
その家庭はお母さんに感謝し、母親もやりがいがあったのでしょう。
家事をしないバリ活の婦人部は、家庭で無視されているのです。だから家事を
しないのです。文句言う前に反省したら、お父さんと子供たち。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:23:05 ID:M42TTESL
あの、仏教を信じる方々は
人格者が多いですか

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:28:50 ID:???
バリ活婦人部がいらっしゃるご家庭の方々へ
出来るだけ、家庭内部で治めてください。
無理やりの新聞啓蒙や選挙活動で迷惑してます。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:40:06 ID:???
>>897
898が信じてる人です

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:45:03 ID:???
>>896 家族の感謝よりも母親として最低すべきことをせずに何を言っている。
父親は家族を養うために働きに出、これを感謝を待って働きに出ているのか?
勿論、感謝がある方がいいに決まっている。しかし、この母親が家事をせずに、やっているのは草加の信心だ。活動だ。
草加は母親にそのように教えているのか?違うよな?信心即生活ではないのか?
家族にも責任はないとは言わん。地域での活動をする為に地区組織があるのであれば、
見えているはずである。大事なことを教えずに新聞啓蒙だ選挙だでいいのか?




901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:45:08 ID:M42TTESL
宗教、麻薬説がありますが
これは自覚できなくなるものですか

明治神宮へ行ったら危なく意識が抜けそうになりました

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:48:50 ID:???
>>898サン

家庭内部ではおさまらないでしょう。

新聞は学会内部でおさめられるかもしれないけど、
選挙はムリだよ〜1人で2票投票できないからね。会員、幽霊も皆もし投票してもムリなんじゃ?



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:07:03 ID:???
896です。
>>900さん
894さんにいいたいのです。
自分のバリ活母さんの悪口を言う前に、自分やおとうさんの、お母さんに対する
接し方に問題はなかったでしょうか?と言いたいのです。
人のせいにするのは簡単です。まず自分を省みてから、お母さんのことを
とやかく言うべきと思いますが。
それが、最低限の大人のルールと思いますが。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:08:24 ID:???
>>901
ただの立ちくらみ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:12:42 ID:???
>>900
母親は自分で人生を選ぶことはできないのか?

訳のわからんものにシバリつけて物事をはからないほうがいいぞ。

第一、愚痴をこぼしてる息子は親の批判をする前に

自分はどれだけ素晴らしい息子なのか示してから批判したらいい。



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:27:47 ID:???


3世で放ったらかされた中で育ったけど
その俺が悪いんだな。学会にいたから洗脳で毎日走って家のことしなかった親には責任ないんだ。そっかー俺が飯うまい、洗濯しといてくれたんだって言わなかったからか。
の前に飯作ってない洗濯してない状態でなんで言えるんだよw  そんな中で育ったらもっとマシなこと言えるよ。
学会は子供の責任にするんだな。先に大人になり親になってるやつに説いてやってほしいね。オウムと変わらん洗脳だな。




907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:59:17 ID:???
親が層化に洗脳され私生活を投げ打ってまで宗教活動に奔走していたら、
一般人の感覚からは親が悪いと思いますが、学会員からみたら子供が
悪い事になるのですね。
車に子供を置き去りにしてパチンコに狂う親を見れば、学会員さんは車に
取り残された子供が悪いと思うのでしょうか。?




908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:01:15 ID:???
>>906
甘ったれるな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:02:11 ID:???
>>907
もっとまともな例え話よろしく

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:09:11 ID:???
子供に食事の支度しないなんて考えられないよ〜。どんなになろうと、いつまでも自分の大切な子供だもん。
私の親もそう言ってたけど。学会は違うの?


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:09:32 ID:???
>>908
全くそのとおりです。学会員は宗教に甘えすぎている。
学会員は信心しているから、世界平和の為の活動をしているから
一般人よりも偉いという選民思想を持っている人が多い。
結果としてそういった考え方が、彼らを犯罪的な行為に走らせている
のです。実際、平和の活動といってもやってる事は、ストーカー紛いの
選挙活動と聖教新聞の勧誘ぐらいなもんです。



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:11:34 ID:???
>>909
では、パチンコを宗教活動に当てはめてみてはどうでしょうか。?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:24:59 ID:???
>>907
例え悪いぞ
息子はどこまで被害者意識があるんだw
自分の親だろ。
親が間違ってることしてると思ってるのならきちんと話すのが筋じゃ。
こんなとこで愚痴いってるようじゃイカンな。
親がやらんなら自分がやれ。
人に完璧を求める前に自分がやれ。
そうやって人を変えていくべきじゃないのか?



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:34:54 ID:???
>>913
学会員に加害者意識がないのが問題なんですよ。
何十年と洗脳された人間を説得するのは、相当な労力が
必要となるからすぐに解決する問題ではない。
誰も完璧など求めていない、最低限の義務は果たせといってるだけ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 08:26:27 ID:???
近所にもいたなァ役職がかなり上だったらしくて子供かまう時間がないんだなァ。
見ていて可哀相だったょ。下の子は不登校になってたし、お母さんも体こわしてしまわれて、
ボロボロになっているの見て何だったんだろぅなぁって近所で言われてたね。

最低限の事はしなくちゃいけないょ。子供もった親なら当然じゃん。
宗教第一で家事しないなら子供作るなょ。
甘いとか言ってる人は全部自分でしてきた人達なんだろぅね。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:30:36 ID:???
>>913
被害者意識なんてないでしょう。
子供は他の家庭と交流を持つまで、自分の家庭が普通なんだと思います。
友達の親や家庭を見聞きして、初めて自分の家庭が何かが違うと気付くのです。
そのときに自分の家庭の方がおかしいと気付いた子供はまだ良い方ではないでしょうか。

子供に社会の常識やルールを教えるのが親の役目です。
それができない親なのだ、と認識しているのは決して被害者意識ではない。

それともあなたは生まれながらに親を諭せるほどの人格者ですか?
自分が無茶なことを言っているのだと自覚してください。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:42:15 ID:TQ9LV10l
>>913
何言ってるの?
まだ大人になってない子供が、創価に洗脳されてる親に間違いを指摘したって、親が聞く耳もつわけないじゃん。

918 :秋月英一:2006/09/12(火) 16:18:32 ID:/Pio7v6e
>>907さん、学会では、何事も偶々そこに居た、或いは拘った人が悪いのだと、教えた時期がありました。例えば道を歩いていて、通り魔に刺された、誰が悪い?そこに偶々居た貴方が悪いのだとね。冷静に考えるまでもなく、異常な教えをしていた時期があったのです

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:11:46 ID:???
>>917
っていうか、じゃあ今まで誰がメシ作ってたんだ?




920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:13:36 ID:???
>>910
一回真正面から話合えよ。
全部言ってみろ。
親子なんだろ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:58:33 ID:???
>>919
お金だけ渡す、ということも考えられますよね。
メシは親が作らなきゃ食べれない、ということもないです。
お湯があればカップラーメンも作れるしね。
あんた発想が貧困だな。
それとも環境が豊かなのか。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:19:47 ID:???
>>921
カップラーメンや外食に考えが及ばないのは発想の貧困さでは無いでしょう。
恵まれた環境に育ったからです。というか当たり前の環境に。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:21:02 ID:Y0Cq6620
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こんなところで下らん論議する前にな!


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:28:55 ID:QhgQeNgp
>>921
育ち盛りのこどもにカップラーメンはないでしょう。

それに、お金を渡す、という食事の義務を果たす意味合いではなく、家族で食卓を囲み、

家族団欒や温かい手ずからの食事で、こどもは愛情を感じるのですよ。

それが、心の成長に寄与するのです。 失礼ですが、生活の為の「鍵っ子」ならまだしも

生活に関係ない「創価活動」の為に親子関係を希薄にするのは本末転倒ですよ。





925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:37:43 ID:TQ9LV10l
>>923
はい!精神科決定!

926 :921:2006/09/12(火) 19:38:41 ID:???
>>924
普通に考えればそうですよね。
食事はただ満腹になればいいわけでもないし。

創価活動をして子供の世話をおろそかにする親は、活動することによって
もっと大きな何かを望んでいるんでしょうか。
今ある幸せが足元から崩れていくのも気付かないんでしょうね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:39:56 ID:uyegnGNX
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答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:46:38 ID:???
9.11テロは日蓮正宗のためにあったんだって(!)

http://whosgi.mybesthost.com/webnavigation/emyomain.html



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:50:04 ID:???
>>923>>927
全部創価学会と
途中に草加学会と層化学会が入る創価学会の
使い分けを教えてもらえませんか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:53:49 ID:gXf9y17G
狂団員見てると精神病患者の強さがよく分かるよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:11:08 ID:TQ9LV10l
>>923
はい!精神科決定!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:36:56 ID:9ZsUNSPf
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:55:57 ID:NJVb2N/9
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:58:26 ID:???
>>933 たまには答えてみれば?
仏法は対話だよ。



935 ::2006/09/12(火) 21:08:37 ID:kFnwlxD5
はじめまして。私は創価学会をあまり知らなくて
なんとも思っていませんでしたが、数年前に友達が
彼氏が創価学会員だったせいで精神的にぼろぼろになり、
その話を聞いてから創価学会が嫌いになりました。
付き合って数ヶ月してから創価学会員だということを
うちあけられ、そのこと自体は友達はなんとも思っていません
でしたが、友達は結婚を前提で真剣に付き合いたいタイプなのに、
彼氏は「○○が学会に入ってくれないと結婚できない。
両親も、相手が学会員じゃないと結婚させないと言ってる。」
といわれ、友達が「そんなの関係ないでしょ。私たちがお互い
好きっていうことが1番大事。」と言ったら、「でもだめだ。
頼むから学会に入ってくれ。」といわれたそうです。


936 ::2006/09/12(火) 21:10:18 ID:kFnwlxD5
友達のご両親に話したら、創価学会に反対の人だったらしく、ご両親も
「創価学会員となんか結婚してほしくない。」と言ったそうです。
なので友達も、「△△が学会をやめてほしい。」と言うと、
「それは絶対できない!自分は生まれたときから学会員だし、
そんなことをしたら地獄におちる!自分のおじさんはごほんぞう(でしたっけ?)
を川に流して本当にひどい仏罰が下った。」とか言われて、
友達が、「でもやめたら本当に地獄におちるっていうなら、自分の意思で
入りたいか決められない赤ちゃんを生まれてすぐに学会に
入れるの親はひどいんじゃない?そのこがもし自分の意思で
決められるようになって学会をぬけたいと思ったら、そのこは
地獄におちるんでしょ?本当にそうなら、親なら子供がかわいい
からせめて自分で決められる歳までまつべきじゃない?」
「浄土真宗とか一応はいってるけど、とくに宗教活動もしてないし、
宗教にこだわってもないって人は日本人は多いけど、その人たちが
地獄におちるとかじゃないのに、1回創価学会にはいってやめたくなって
やめたら地獄におちるってそれって創価学会にはいったせいで、
損(?)してるじゃない。それならはじめからはいらないほうがいいんじゃない?」
とか言うとそれらにはなぜか答えなかったそうです。
私も友達と同じ疑問です。


937 ::2006/09/12(火) 21:11:07 ID:kFnwlxD5
彼氏は相当熱心な学会員だったらしく「一生懸命やれば本当に幸せになれるから!」
「俺は毎日朝と夜、○○が学会に入るようにがんばって祈ってるし、
○○は絶対そのうちはいることになるから!」「祈ればなんでも叶うから
俺だけじゃなくて、○○の幸せのためにも入って。」
とか言われ続け、友達も絶対いやだとことわりつづけて数ヶ月も過ぎました。
それ以外は本当にラブラブな2人なのに、創価学会のせいでお互い精神的に
ぼろぼろになっていきました。友達は本当に辛くてついにリストカットまで
してしまい、なきながら私に電話がかかってきました。
それで私は友達をそんな辛い状態に追い込んだ創価学会が嫌いになりました。
結婚はむりそうなので、お互いまだすきだったけど友達が彼氏をふり、
そのあと友達はしばらくして新しい彼氏もでき幸せにしています。
しかし彼氏のほうは友達のことが忘れられないらしく、今でもよりを
戻そうとしつこく言ってきます。これって…どうみても熱心に祈ったのに
願いもかなってないし幸せにもなれてないですよね?
どうしても納得いきません。どうして生活が苦しくなるほど寄付をして、
活動のために自分の時間をさき、選挙になると票集めに走り回り、
願いが叶ってる実感もないだろうに信仰するんでしょう?祈れば叶うって
だれがかなえてくれるんですか?そんな結局は祈るばかりで天まかせなんですか?
私の見方がきっとかたよっているんでしょうが、意味のわからないことだらけです…
どなたかこの文中にでてくる私の疑問や友達の疑問に答えてくださらないでしょうか?
長文乱文で失礼しました。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:14:18 ID:???
>>936
いつの話?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:16:50 ID:???
学会員である事を隠して付き合う人間って多いからね。
結果、結婚してから層化の異常性にウンザリするケースが
多発している。悪い事言わないから、別れたほうがいいよ。
絶対うまういかないから。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:17:40 ID:???
>>921
あんたこそ発想が貧困だな。
親子でメシくえなかったら皆不幸なのか?w
商売してる家庭、別々に暮らしている家庭、ほかにも色々な環境がありますよ。
アンチのこじつけだよ。


941 ::2006/09/12(火) 21:20:26 ID:kFnwlxD5
>>938
3年ほど前の話です。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:22:36 ID:???
>>935->>936 Yさん
そんなものなんですよ学会って。
お友達も彼も同じ事を言っているんですけどね。

片や辞めてほしい。片や入ってほしい。学会は言われているように、罰論を説くため、
洗脳された会員らは罰が怖くて脱会出来ないんですよ。
また、機関誌である聖教新聞は事実しか書かないが、世間に出まわっている週刊誌やネットなんかは
全てデマであると教えています。大変視野が狭くなりますよね。

お友達には残念ですが、お互いの意見(親も含め)完全決裂。新しい出会いをさがす事です。

やはりひと目でわかるよう学会バッチを付けて頂きたいですね。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:25:49 ID:???
>>940 そだね商売してたら一緒に団欒はないかもしんない。
でもね、一緒にいれなくても感じる愛情と一緒にいても愛情を感じられないというのわかるかな?

子供の頃は特にそういうのが敏感に感じとれるもんなんだよ。
ちなみに子供いるの?


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:26:24 ID:???
>>940
仕事ならしょうがないだろ。
生きていくのに仕方ないんだから。
宗教活動したらお金貰えるの?
生活保障してくれるの?
反対だろ。金毟り取られて、家庭崩壊してたんじゃ
世話ないよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:27:28 ID:???
>>940
私は3世。両親は自営業で共働き。
祖母も両親もバリと言われる活動家だった。
ご飯を用意しないで会合に行ったこと一度も無い。
朝、皆で朝食をとらなかった記憶もほとんど無い。
休みは月曜だったけど、たくさんあそんでもらった。

会合の時間は確かに家で留守番(大きくなってから)なんかもしてたけど、
他の家庭と比べて寂しいと思ったこともヒモジイ思いもしたことない。

問題は信心をしているかよりも、
両親の考え方や、接し方だと思う。
家に長時間居ても会話の無い家庭もある。

「創価学会が原因で家庭を崩壊させた」というのは言い訳。
そのような両親は、非難されて当然。
現に私の両親は草創期からの幹部と言われる立場だが、
両親に感謝する気持ちはあっても、恨みなど無い。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:31:18 ID:QhgQeNgp
>>940
「生活の為」に食卓を同じく出来ぬのなら、こどもも納得しようがあるでしょう。

仕事を頑張る親の背中を見ますから。  でも「創価活動」というのは親のエゴであり、

なんら家庭に寄与しない、こどもにとっては「自分より創価を優先する」親の養育放棄としか受け止められません。

家族の為、こどもの為・・と称しても、実際は創価活動にのめりこむ余り、家庭崩壊しているではないですか。

パチンコは家族の為・・・と自分の快楽や利己的な目的の為に、こどもをおざなりにする親達と何も変わりません。

勧誘や洗脳本、洗脳新聞を他人に押し付ける、強引に選挙票を求める・・・

これらと同じく「他者の為」と奇麗事を装い実は「自分の為」だという利己的且つ得手勝手さが、貴方方が社会に受け入れられぬ一因なのです。

色々な環境が各家庭にある・・・と言いながら、画一的な活動を求め、各自の思想の自由を認めず、数字ばかり追い求め・・・

これのどこが幸せなんですか? 私の言ってる事で何かおかしいところありますか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:36:13 ID:QhgQeNgp
>>945
貴方の様な家庭、家族もあるのでしょう。 ですが、現実は数字に追われ、家族の時間を削って

活動に盲進する親も数多く居るのです。 というか、創価の言うがままに活動すれば自分達の時間など

忙殺されるのが事実です。

正直、池田氏という「擬似親」を心の拠り所にしている「精神的に自立できていない親」が増えているのも原因ですが。

948 ::2006/09/12(火) 21:38:27 ID:kFnwlxD5
>>942
私も時間がたって冷静になった今なら、入る入らないの問題では友達も彼氏と
同じことをしていたと思います。自分が勝手に信仰するのは自由なのに、
それを無理矢理本人の意思を無視してやめさせようとしてはいけませんよね。
でも信仰は自由だと思うぶん、やめるのも自由だと思うから、
やめたい人を脅すようなやり方の創価学会が、私には異常なものに見えてしまいます。

今は友達は新しい彼氏としあわせにつきあっています♪

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:45:47 ID:???
>>947
そうですね。
「創価学会の言いなり」というスタンスなら当然の帰結ですね。
私は両親から言われましたが、
家庭の幸福のために創価学会があるのであって、
創価学会のために家庭の幸福があるのではないと。

私の周りだけかもしれませんが、
学会活動に朗らかに参加している家庭より、
学会活動があまり参加しない家庭のほうが問題が多い気がします。
問題が多いから活動できないのかもしれませんけど。

とにかく、学会活動が家庭の崩壊を招くというのは、
ただの言い訳です。
自由な時間が欲しいといって活動から遠ざかる人もたくさん居ますけど、
その後を聞くとあまり時間を有効に使わない人が多い気がします。

恋愛も友情も同じだと思いますが、
物理的な距離とか、会っている時間よりも、
たとえ一時であっても相手に対する愛情や接し方のほうが重要だと思います。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:59:07 ID:???
>>945
あなたの親はきちんとしてくれる人だったのですね。
でも学会の活動により家事がおろそかになっている家庭もあるんだ、
ということを認識できませんか?

学会のマイナスイメージになることは認めたくないの?
それとも本当にそういう事実を知らないの?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:02:36 ID:???
>>949
まず一般人は創価の人が創価活動している時間よりも
家でのんびり過ごす時間のほうが有効だと思っている、
ということを認識してください。
一般人にしてみると、創価の活動時間は無駄でしかないのです。

恋愛も友情も自分の考えの押し付けはタブーですよね。
創価の勧誘行為はまずそれを破っている。
そこを改めないと一般人との軋轢は減らないと思いますよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:03:53 ID:QhgQeNgp
>>949
貴方の御両親の様に、しっかりとした考え、スタンスがあれば盲信・盲目的活動にならないのかもしれませんね。

しかし、>学会活動が家庭の崩壊を招くというのは、 ただの言い訳です。
という一文には全面的に否を述べさせていただきます。

貴方のご家庭はうまくいっているかもしれません、しかしそれを以って全ての「創価家庭」を

語るのもどうかと思うのです。

失礼ながら、言い訳・・・と仰るのは貴方の傲慢かと。

物理的のみならず、精神的にも家族、引いては社会からの乖離をさせるのが「創価活動」であり、

池田氏や幹部が唱える「創価思想」ではないですか。

「言いなり」を求めるのが創価の体質である限り、一般に驕った創価という団体が受け容れられる事は

未来永劫有り得ません。

図らずも、「言い訳」と言い切る貴方の発言が、創価の思い上がった思想を端的に示してくれています。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:05:50 ID:???
結局、何でも創価のせいにすれば楽なの。
創価に関係無くて、家庭崩壊してる家族いっぱいあるでしょー
創価に入っても不幸な人は不幸だし、自分自身の問題を転化してるだけ。

リストカットした友達、私にもいましたよ。
その後たまたま創価の男と付き合って幸せになった。
結婚考えてたけど、その彼の親もバリ彼もバリ。で3世の私に相談してきたの。
『よく考えないと、バリと結婚すると一生折伏されるよ』って言いました。
覚悟の上だって彼女は言ったけど、その後リストカットした原因の彼と二股で
悩みに悩んでリストカット原因彼氏と結婚して今は幸せな家庭生活。
もちろん私とも仲良し。

>>946、この世の中で何かの活動に参加するのにタダって有り得ますか?
会社でも町会でもサークルでも。神社仏閣行ったらお賽銭しないの?
創価が金毟り取るなんて無知だよ。あなたが創価と係わらなきゃいいだけでしょ?
それでもあなたの周りには創価いっぱいいると思います。頑張ってねー

954 ::2006/09/12(火) 22:10:41 ID:kFnwlxD5
どなたか〜前かきこんだのに答えて下さいお願いします!学会員さんがそこまで祈れば叶うとか
やめたら地獄におちるとか信じるのはなにか理由があってのことだとおもいます!
私にはわからないんです。最近宗教なんかで人を偏見の目でみる自分への
自己嫌悪でつらいんです…学会員さん側からのご意見を聞ければこのかたよった
見方がなおるかもと思い、思い切って書き込みさせていただいたんです…
どなたか本当にお願いします…

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:10:58 ID:uenMBIdP
>>950
私の家内は地区婦人部長(支部副兼任)ですが、家事や子供のことで手を抜くようなことがあったら容赦はしておりません。
目にあまる時は幹部に注意を促します。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:13:42 ID:???
Yさんへ。
一応、つたない私の私見ですが質問に答えます。
>そのこがもし自分の意思で
>決められるようになって学会をぬけたいと思ったら、そのこは
>地獄におちるんでしょ?
彼の地獄や仏罰発言ですが、もっと詳しく聞くべきだと思います。
地獄とはいかなるものを指すか、仏罰とはいかなるものか?
それが分からずに「怖いから辞めない」と思っていれば、
そんなものはただのカルト宗教と変わりません。
アルマゲドンで生き残るには○○○じゃないとダメだというのと同じです。

>それならはじめからはいらないほうがいいんじゃない?
これも同じです。

>祈れば叶うってだれがかなえてくれるんですか?
>そんな結局は祈るばかりで天まかせなんですか?
祈って自分で叶えるのが創価学会の祈りです。
例えば0.1%のことを本気で取り組む事は容易ではないですが、
絶対に叶うんだと心に刻む事で、頑張る勇気がわきます。
目標を決めないで漠然とした夢ではいつまでたっても叶いません。
だから祈って「今日はこれだけやろう」と決めます。
人は環境に流されやすいものですが、
どんな環境でも希望を見出すために祈ります。
順調なときもあれば、うまくいかないときもあります。
うまくいかないときも、心を落ち着かせて祈れば失敗した原因が分かる事もあります。
一人で祈るとどうしても客観的な視点に欠けますが、
経験豊かな人からのアドバイスで祈り方を変えたりもします。
自分に生きる価値があるんだろうか?と悩むと不安になりますが(自分の代わりがいるような気がする)
自分にしか出来ない使命を今しているんだと思うと希望がわきます。

こんな感じで、祈るという行為は一口に言えるものではないんです。
単純に質問に答えると、自分で叶える。必ず叶う。というのと、神頼みは違います。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:18:54 ID:QhgQeNgp
>>953
家庭崩壊には原因が様々有ります。 では「創価活動に親が盲進する家庭」と

「創価活動をせず、家族(との時間)を重視する家庭」・・どちらが家庭崩壊の

可能性が高いでしょうか?

貴方の下記の書き込みについてですが、世の中「なにをするのもお金が掛かる」のは事実ですが、

一般宗教に於いては、自発的に支払うのが常識です。 創価や一部の新興宗教のように、「支払わざるを得ない」

活動など正当性を幾ら主張しても誰にも受け容れられませんよ。

私も創価と関わりたくなどありませんが、先方から関ってきますし、社会問題としての創価は看過出来るレベルではありません。

広くこの問題を知らしめなければ、我々の社会・国家の存続にまで影響する問題ですから。

しかし、貴方の書き込みでまた創価に問題意識を持つ人を増やして戴き、その点は御礼申し上げます。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:22:20 ID:???
>>954Yさん 
↓これアナタ宛じゃないの?
942:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/12(火) 21:22:36 ID:??? [sage]
>>935->>936 Yさん
そんなものなんですよ学会って。
お友達も彼も同じ事を言っているんですけどね。

片や辞めてほしい。片や入ってほしい。学会は言われているように、罰論を説くため、
洗脳された会員らは罰が怖くて脱会出来ないんですよ。
また、機関誌である聖教新聞は事実しか書かないが、世間に出まわっている週刊誌やネットなんかは
全てデマであると教えています。大変視野が狭くなりますよね。

お友達には残念ですが、お互いの意見(親も含め)完全決裂。新しい出会いをさがす事です。

やはりひと目でわかるよう学会バッチを付けて頂きたいですね。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:26:27 ID:???
>>956
その祈る行為とストーカーのような選挙活動や聖教新聞の勧誘
となんの関係があるの。?こんなことしてて幸せになると思うの。?
あなたの言ってる事はただ漠然としてて具体的なことは何も言って
いないのと同じ。そもそもうまくいけば全部信心のおかげ、うまくいかな
ければ自分のせいって教えの宗教が、まともな訳がない。



960 ::2006/09/12(火) 22:27:08 ID:kFnwlxD5
956の名無しさんへ
ご返答ありがとうございます。なるほど、欲をなんでも祈って叶うのを
待つとかではなく、はっきりとした目標をきめ、挫折しないでそれに向かって
自分で精一杯がんばって夢をかなえるということなんですね!
奇跡を待ってるとかではなく、学会員さんは努力家さんということですね。
それなら納得がいきそうです。でも病気を治したりとかは自分ではムリだし…
うーんやっぱ難しいです…でも少しすっきりしました。

でも仏罰とかはやっぱりわかりません。せっかくご返答いただいたのに
すいません。やめるとなにか悪いことがおこるなら、私にもし
子供がいたら絶対いれたくないし、子供が生まれるとすぐ
創価学会にいれる親の気持ちも分かりません。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:29:29 ID:???
>>949みたいな家ばかりなら模範的でいいと思います。
なぜ創価のせいにするのか?ってのはおかしいですね。
一家和楽の信心、地域に実証を示して行くのではなかったのでしょうか?
一般のご婦人よりも、御書や書物を勉強し哲学に触れ、学会婦人は素晴らしいと言われるからです。
もとが謙虚な姿勢でないから、言われるんだと思いますよ。
>>955さんみたいなご主人だと奥さんは大変でしょうけれど正しい。
家事をほったらかして活動をしているのは本末転倒ではないのでしょうか。



962 ::2006/09/12(火) 22:30:44 ID:kFnwlxD5
>>958
えーと…そうだと思います。
お返事したつもりだったんですけど(>_<)

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:33:49 ID:???
>>956
その通りですね。
アンチの人はよくご利益という言葉を使いますが、私にはピンときません。
ちゃんとした家庭の話が出ても、あなたはそうかもしれないが、他の創価はそうではない。
必ず否定します。私は時々主語を入れ替えて書き込みをします。
アンチたちがいう創価のようにアンチたちが書き込みするからです。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:34:08 ID:???
>>960
おいおい層化の口車に騙されるな。
努力するだけなら、層化に入会しなくてもできる。
ただ祈るだけの宗教なら、誰も非難はしないし問題にも
ならない。犯罪紛いの折伏や選挙活動、財務や会合など
祈りとは関係ないものが付きまとってくる。
結果、私生活が崩壊し体や精神を犯される人達がいる事も
知ってもらいたい。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:36:40 ID:???
>>955
ちょっと待ってください。
奥さんが目に余る行為をした時に幹部に注意するのですか?
奥さんに注意せずに?
奥さんは幹部のいいなりだ、と言わんばかりですね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:37:27 ID:???
>>961
本末転倒だよ。当たり前。
たくさんの婦人部が、家事を人一倍こなしながら、時間を作って活動しています。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:38:57 ID:???
>>956 そうか?欲をもち目標を立てる。祈る。祈るだけでは叶わない為、新聞を友人や近所に
とってもらえないか頼みにまわる。選挙で公明を入れて下さいと自費で遠くでも同級生や友人宅にいく。
年1回の財務(最低1万円から、百万円する人を称賛)
その他、新聞勧誘が友人に頼めない時は自費で自宅に2部3部と入れ(ご供養の精神)
書籍やビデオの斡旋。民音チケット購入の販促。
きちんと書かないと誤解を招きますよ。


968 ::2006/09/12(火) 22:43:56 ID:kFnwlxD5
>>964
そうですよね。でもだまされてるというか、私はアンチ側からの視点で見てしまうので
頭ごなしに全否定で非難したくないので、学会員さん側からの意見も聞いて
納得できるところは納得したいというか…自己嫌悪を軽くしたいだけなんです。
弱いですよね〜すいません。
努力するだけなら自分でできるとわたしも思うし、でも自分1人じゃ
挫折してしまいそうなのでなにか芯のようなものがほしいというのも分かる気がする。
難しいですね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:47:35 ID:???
>>960 Yさんへ
なんとなく伝わったようで、うれしいです。
病気が治るか?という問題ですが、0.1%の話をしましたけど、
ガンになったとき、「治らないだろう」と思って死ぬ事を恐怖して生きるのと、
「かならず治してみせる、治すんだ」と祈って元気に生きるのでは、
どっちの人生を歩みたいと思いますか?
どちらのほうが病気が治る確率が大きいですか?

「病気を治して、同じ病気に苦しむ人に希望を与えたい」と思えば、
病気について勉強したり、名医を紹介してもらうために頑張ったり、
つらいリハビリや薬の副作用も、がまんできるようになります。
「0.1%だから、頑張っても無理」「天涯孤独だから静かに死にたい」
などと思えば、治るはずの病気も治らなくなるでしょう?

学会員でも悩みの無い人なんていません。
自分の悩みを打ち明けて、似た悩みを持つ人と共感するだけでも心が軽くなるし、
ましてや悩みを解決した人に相談すればいいアドバイスになります。

まだまだ、祈るという行為を解説すると長くなるので、
創価学会に限らず、何かを真剣に祈ったり信じている人の話を聞いてみてください。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:48:57 ID:???
>>964
あなたは本当に努力してる?
周囲に認められている?
自分を省みることは大事なことですよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:55:29 ID:???
>>961
マジレスです。
俺もめったにメシ作ってもらったことない。
でも一生懸命頑張る気持ちがわかっているから不満に思わない
結局、創価がどうだのって理由を作りたがるが、
その親子は人間関係を作っている途中なんじゃないでしょうか?
訳のわからん理由をこじつけるとその人のためにならんでしょうが。
メシ作る行為よりも気持ちが通じ合ってないから、不満が出るのです。
親子の話し合いが必要なのではないでしょうか?
お互い見えてくるものがあるはず。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:55:35 ID:uenMBIdP
>>965
ちょっと言葉足らずでした。
帰宅が遅くなったりして事故に会わない様にとか、
一緒に活動している部員さんや家族にも心配や迷惑がかからないようにとかを、
活動がヒートしてくると見えなくなりがちなので、
幹部自らも含め、部員に目を配るよう注意を促すよう助言するということです。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:06:45 ID:VIM10T4U
平和ボケしてる諸君
右化傾向にブレーキをかける
創価を潰し、安部心臓と共に
中国・韓国・北鮮に宣戦布告し
犬死にして靖国して靖国で会おう!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:10:39 ID:DwD2JHkP
無信心の者ですが
やはり
宗教は麻薬に似たところがありそうですね




975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:10:41 ID:???
>>970
自分を省みることは大事なことですよ。
音信不通の友人に突然電話して公明への投票を頼んだり。
しつこく家に押しかけ投票を強要したりする事が、世間から
どう思われてるか考えてみてはどうでしょうか。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:16:07 ID:???
>>972
奥さんやその他活動部員さんの家族は、まるで思春期の子供の帰りを
待つようで大変ですね。
いい大人ばかりだろうに、帰宅時間を含め世間の常識を教えてあげたら
どうですか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:16:41 ID:???
>>969
あるがままを受け入れて、静かに死をむかえるを潔し、と考える人もいます。
つまり、人はみな自分とは違うということです。
自分のいいものと、他人のいいものは同じ場合もあるが、違う場合もたくさんある。
学会員さんの特徴を一つ挙げるとすれば、この「違い」を理解してない人が多いよう
に見えます。いや、違いが分らないというより、「違い」を認めようとしないから、
善意の押し付け魔と化す人が多いのでしょう。。  辛口御免。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:27:45 ID:uenMBIdP
>>976
女子部とかもいますから。
最近そうでなくても変な事件多いし。
細心の注意を図っていくことも信仰活動のひとつです。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:27:52 ID:???
>>977
おっしゃること良くわかります。
しかし
>>969さんは「死ぬ事を恐怖して生きる」と書いてあります。
977さんの「静かに死をむかえるを潔し」というのは、しっかり生きて、
結果を残して、後悔することなく「静かに死をむかえる」方だと感じ取れます。
このふたつは、両極だとおもいます。
感じたことを書いてみました。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:37:41 ID:???
>>978
夜女性が出歩くことは大変危ないです。
奥さんに夜出歩くことは危ないので辞めるよう言ってはどうでしょうか。
もちろん他の女子部のみなさんにも同様に。
信仰活動以前に身を守るための常識を身に付けるべきだと思います。

事件に遭ってしまってからでは、「自分がきちんと言っておけば」と
後悔することになりますよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:44:36 ID:???
>>980
そうですね。
信心しているから大丈夫、とかは、いけないと思います。
自分に細心の注意を払う。家族に、友達に、・・・。
大事なことだと思います。
それが信仰を守るということです。
細心の注意を払うとは、もちろん迷惑をかけたり、心配させたりしない
ということでもあります。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:50:31 ID:uenMBIdP
>>980
だから言ってるって。うるさいぐらいに本人たちにも幹部にも。
10帰運動は厳守だと。
学会としても10帰運動は、聖教新聞や会長指導などでも毎度徹底されています。
何のための活動かと。



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:50:35 ID:y7Yl54Jb
池田記念講堂という建物があるのですが、
非学会員は入れないものですか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:53:38 ID:???
>>982
10帰運動って何ですか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:54:27 ID:???
>>980
そうだな。そのとおりだ。
あんたも道行く人々に言い聞かせてくれ。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:58:27 ID:???
>>985
道行く人々が夜出歩く理由はそれぞれでしょう。
創価活動をするために夜出歩くなら止めるべきだと言っているのですが。
理解できませんか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:00:29 ID:uenMBIdP
>>984
女子婦人は、活動で帰宅が10時より遅くならないこと。
10帰(テンキ)。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:01:49 ID:???
>>986
ぁぁ、なるほど。
学会活動のみ夜間は出歩かないほうがいいという事ですね。
道行く人々は危険があってもしかたがない。
と、いうことですか?


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:04:42 ID:???
>>988
そんな言い方すると、一緒になっちゃいますよ。
みんな事件や事故にあわない方がいいんです。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:05:12 ID:???
>>988
ここは創価のスレですよ。
道行く人々を夜の危険から救うスレではありません。

創価のスレで創価活動のために夜出歩くことを話題にしている。
わかりましたか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:08:38 ID:???
>>990
アンチは何でもこじつけるから言ってみただけです。

学会活動も個人自由でやっているのですから道行く人々となんら変わらない。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:09:36 ID:fn7H/Du6
>>988
あなたみたいな人をカマトトと言う。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:12:25 ID:???
>>987-990
だけど最近は男女雇用機会均等法で、帰宅が遅く女子部の活動もままならない
と言う話も聞くけれどねー

だからと言って女性と男性の労働時間に格差をつけたら
大変な事になるし・・・

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:13:39 ID:???
大体、男子部の活動は仕事の関係で夜の11時からやったりする事もあるんですよ
何故かといえば そう仕事・・・ 

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:13:45 ID:???
>>991
個人自由で活動しているから夜遅く出歩いて事件に遭っても自業自得で
仕方ないということですね。

心配で門限を決める人がいると思えば、個人の勝手なんだから自己責任で、と
放置する人もいる。
学会員も様々ですね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:14:44 ID:5H+ZGEs6
仏教を始められたお方は
お釈迦さまですよね
その後にはどの様に引き継がれて
いるのですか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:16:09 ID:???
>>995
自由だからこそ組織で注意を呼びかける。
当然のことです。
ですが、創価活動をするために夜出歩くなら止めるべきだと言っている方の意味がわからない

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:16:57 ID:???
新スレ希望

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:19:35 ID:5H+ZGEs6
仏教って何がどの様にいいのですか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:19:56 ID:???
>>995
ほらね
書き込まれたでしょ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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