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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part14」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:40:08 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

その他のテンプレは、>>1-10

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:41:06 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:41:39 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)



>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。


>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※以上、法律ヲタさんのお答えより。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:43:42 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 08:14:40 ID:???
【創価特製教典】おまけ
創価学会『折伏教典』42〜44頁) 十界論の説明

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
        毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
        アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天  界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
        例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。

#これは最早佛教ではありません。

6 :前スレ991:2006/04/27(木) 10:23:56 ID:???
>>1
スレ立て乙です

前スレ>>993
貴重な体験談ありがとうございます。
う〜ん、とりあえずは性格的にお袋には反対はされないと思うけど、一声だけかけておこうかな。
嫁と子供入信させろって言わないし俺も全然何もしてないから、うすうすは感じてるだろうし。
あ〜けど厄介なのが一人いた、お袋の弟がうるさそうだ・・・

>新聞は販売店に電話するとわりとビジネスライクに対応してくれるみたいですよ
やべ、販売店の領収証どこだろ?探さなきゃw

取り立てて急いでるわけじゃないけど、天プレも参考にボチボチやっていきます。
レスありがとうございました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:57:33 ID:tkuNZF8J
内容証明に金かかるなら送るのやめよかな
特にやめるとも言ってないけど引越しして全く連絡も来なくなり籍だけはあると思うんですが届け出さなくても大丈夫ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 18:23:22 ID:VgG3H818
>7
特に今支障がないんなら、出さなくてもいいかも
何かあった時のために「内容証明郵便」の出し方は覚えとくといいかもねー

9 ::2006/04/27(木) 21:07:19 ID:QgqUiAGH
以前こちらで相談させていただいた者です。
今日また婦人部の人がきて説得されました。
『やめた』と通しましたが婦人部の人に『やめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当でしょうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:13:22 ID:/mYTgBJT
嘘じゃね?幹部連れてきて説教が始まるのが関の山。
大体、宗教団体辞めるのに「幹部の許可」ってなんだよ。
許可が得られない時は、辞められないとか抜かすつもりなんだろうか?
「信仰の自由」は何処へ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:51:45 ID:ngUyCOpA
>>9
幹部の許可っていったい・・・?
それと、脱会に関しては本人が決める事だし、他人が入ってくる理由は無いと思うけど。

脱会させまいと、何かしらの理由をつけてるのかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:36:20 ID:h5PzfwcQ
>9
その婦人部の方はそういう風に聞かされてそう思ってるんでしょう
本人も嘘をついているつもりは無いと思いますが・・・問題有りですね!

そもそも、信教の自由というのは国民に等しく認められた権利ですから
(国が認めてなくても・・・という話は今回置いといて)誰かの許可がないと
辞められないというのは人権侵害にあたるんじゃないかな

そういう事を何も考えず、ただ教えられたままに、この宗教をやめるなんて!!
と思ってるだけだと結局創価にとっては都合が良いんだけど周りの人間にとっては
非常に迷惑な、そして本人にとっても不幸を招くバリ創価の出来上がりです


さて、婦人部の方のいう通りにしたらやめられるか?ですが、できるかもしれないし
できないかもしれません。ただ、幹部が出てきて何度も説得される可能性は高いです

その上であなたが折れずに脱会の意思を貫き、幹部に「わかった」と言わせたとします
しかし、あなたの脱会の書類を幹部が上の組織に廻さないということは有り得ます
(会議の場に「脱会希望者がいますのでご協議ください」なんてバツが悪いですもんね
 >なんかそういう人の移動とかを報告する会議が有ったはず)

結局、あなたも不毛な話し合いに消耗し、幹部もまた消耗し・・・お互いにいい感情は
残らないでしょう。私もどうやって脱会するか?を考えた時に色々考えましたが
ここの>>1-4の脱会届だと、誰も消耗しないということに気づきました。創価の幹部
は元を正せばご近所さんですし、できたらお互い、いやな感情を持ちたくありません。

内容証明郵便の脱会届を出すと誰もそれに異議を唱える事ができません。
つまり脱会する側にも良いけど、脱会される側にも楽な仕組みだと思います。

もう気持ちが決まってるんなら、ですが、内容証明郵便をだされてみてはどうでしょう?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:38:12 ID:h5PzfwcQ
今気づいたけど>1の前スレリンク間違ってるよ

前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/l50

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:54:51 ID:h5PzfwcQ
で、前スレ>995
>この創価の脱会方法って他の団体の脱会にも使えたりするんですか?

ケンショウ会とかもっと他の宗教団体とかを脱会するのに使ったって話を
聞いたことがあります。基本的には使えるんじゃないでしょうか?

でも、もっと詳しく言えば「脱会の意思を示した」って証拠を残す為に出してる訳で。
創価学会みたいな上の人が法律に詳しい団体だとかw、こういう風に脱会の意思を
示されたら、どうがんばっても駄目だってことがわかるところには効果があるみたい。

そういうことがわかる人がいない団体・個人には効果ないこともあると思います。
そうしたら「こんな風に脱会の意思を示しているのに、やめさせてくれない」と
証拠になる脱会届の控のコピーをにぎって、まずは警察へGOですね。

15 ::2006/04/28(金) 06:50:59 ID:2AxDP5MT
ご意見を下さった皆様ありがとうございます。
やはり内容証明を出すのが一番なのでしょうか?

16 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/04/28(金) 08:05:54 ID:WSVI6FRL
>>9>>15 秋さん
レス>9で貴方がお書きになったような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、
一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで
済むのです。
そして、その方法としては、内容証明によれば問題が少ないでしょう。(その場合には、必ず
配達証明を付けてください。)(なお、そこに書くべき意思表示の内容は、このスレがテンプレ
として示している物に従わなければならないわけではありません。先ほど書いたように、
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:35:44 ID:???
>>13
ゴメン

18 :憂国騎士団:2006/04/28(金) 14:50:22 ID:O3v/Zmyk
昨年退会した経験から言うと、幹部の面接を受けた後、『一身上の都合により・・・』云々と一筆書いて、印鑑を押せば、それで退会は完了。後は信教の自由を盾に、押し切るのみです。

19 :法華講はイチャモンという:2006/04/28(金) 15:15:46 ID:???
名前:れいな 日付:4月28日(金) 9時15分
長らくご利用頂いておりました「創価学会からの脱会を考える会」(ヤフー版)は
先日創価学会員のイチャモンによりヤフーが削除いたしました。
数日後復旧はされましたが、ISPの無料ホームページスペースには規制など
情報に対する限界があり、今回、これを機会に独自のドメイン保有のサーバーを
構築することに決定いたしました。
 サーバー構築には時間が掛かりますが、今しばらくのご辛抱お願い申し上げます。

今までの「創価学会からの脱会を考える会」よりも数倍強烈な、
日本最大の反創価学会、脱会支援サイトの本格的行動の開始を実行いたします。
尚、「法華チャンネル」の管理人様、また多数の人々からのご支援、アドバイス、
有難うございます。

また当方が今まで極秘扱にしてきました創価学会内部資料など、創価学会の犯罪を
(会員制)にて公開してゆく計画です。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:13:25 ID:Pqh3l0jj
テンプレを参考に、内容証明で脱退届を今、出してきました。

私は2世で、いわゆるフクシです。ただ、高校の頃から活動はしていません。
親はいつも組織につけと言いますが、今まで池田大作のことをすごいと思ったこともありがたい、偉いと
思ったことも一度もありません。ただ親から強いられて活動していた小さい頃を思うと、苦しかった。
未だに実家に行くと「組織につけ」と言われ、活動していない自分に罪悪感を感じてきました。
内部にいても共感できない指導(指導とも言えないようなもの)を、信じられないのは私ができが悪いからだと思ってきました。
選挙になると酔って公明党のお願いの電話をかける父、人によかれと思って折伏を頑張る父、それは全て相手の方の迷惑に
見えましたし、これは本当に宗教なのだろうかとずっと疑問でした。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:14:46 ID:Pqh3l0jj

つづき
私の父はアル中です。本人はそれを認めていません。小さい頃は、父の酒の問題と、それに目をつぶり学会活動をやれば
幸せになると信じている両親、つまり問題に向き合わないで学会活動をすることにより得られる友人(?)などで人生をごまかし、
家事放棄、子供のことも相手にせず活動、そして言うことは「一家和楽」、そのような両親の背中を見て育ち、学会がますます
キライになる自分、そして両親の「組織につけ」に素直に従えない自分との板ばさみでした。
結局私もうつ病、アル中になり、今、酒をやめる生活をしていますが、自分の人生が見えてきて、親に罪悪感を感じるのは
おかしいこと、自分の人生は親の言うことを聞くことでないことがはっきりしました。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:15:45 ID:Pqh3l0jj

つづき
これから電話で、親に脱会届を内容証明で出したことを電話で話します。
軋轢をなるべく避けるため、事後報告という手段をとりました。もしこのことで、親との距離が今までより開いてしまうとしても
それは仕方のないことだと思っています。私は私として生きていくために選んだことです。
親まで学会を辞めさせようとは思っていません。人を変える力は、人は持っていません。自分で気づいて生きていくのです。
しかし、その「自分で気づく」力さえ奪うのが学会です。私の両親は、優しい人たちですが、その人たちをコントロールする
組織が悪いのです。うすっぺらな教義などで宗教に見せかけて、実は誰かのためにせっせと金と名誉を運ばせる
営利団体です。宗教ではありません。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:16:22 ID:Pqh3l0jj


つづき
電話では、創価学会のおかしな面をあげつらうつもりはありません。両親がカルトだろうがなんだろうが、それを信じると
言うのであれば、そのためにわが子が地獄に落ちたと思うのであっても、それは彼らの生き方です。
あの子は退転したから悪いことがこれからおきるにちがいないと思われてもぜんぜんかまいません。
それは両親の問題で、私の問題ではありません。
でも電話をするのはちょっと勇気が入ります。わかりあえる確率が非常に低いし、悲しむであろうし。
電話を切ったあとは、自分のことを親不孝者と思ってしまうかもしれません。
それでも自分が選んだ道に意味はあると思います。そして意味はこれからの人生をどういきるかにかかっています。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:18:25 ID:???
れいなタソ
糞壺で唾吐いてるよ
撤退宣言に追加してさwwwwwwwwwwwwwwww  ↓  ↓

弁護士が閲覧した上、問題の無い範囲内での公表になる予定ですが、まぁ、ビックリするでしょうね! 爆、爆、爆

それからヤフーにイチャモンを付けたアホタンは独自のサーバー構築後、弁護士を通して「善処」してあげるよ、まぁ、お楽しみに! 犯人は既に(明確に)分かっております! 爆、爆、爆,
覚悟して待っておれ! 数ヶ月後に弁護士からの手紙が届くであろう! 当方をなめるナヨ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:13:48 ID:i2QdzeG4
>>20-23
お疲れ様です。
大変なご苦労があったんですね。

もし、ご相談したい事があれば、こちらのスレに書き込んでくださいね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:25:49 ID:k7rPdIdr
http://jbbs.livedoor.jp/news/2442/


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:26:25 ID:FqWs4jyx
>20-23
こんばんはーーー元3世です。今読みました。

うちも父が最期アル中だったのでw
なんとなくですがおうちの雰囲気がわかるような気がします。
まあ気のせいかもしれませんが・・・
私が単に自分のうちを思い出しただけかもしれませんね(苦笑)

お疲れ様でした。といっても大変なのはこれからなのかなあ
親御さんには何がどうなったのか、今の状況やあなたの気持ちを
あなたがわかっているようには理解してもらえないかもしれませんけど
私はあなたの書き込みをうんうんそうだそうだと思いながら読みました。
ここではあなたの書き込みを実感を持って共感する人多いと思うよ

>自分のことを親不孝者と思ってしまうかもしれません

ながーーーーーい目で見ると、意外とこの宗教を離れた人との方が
話がしやすいわあってこともこれからあるかもしれませんよ(^^)ノ
創価の中では不幸や愚痴を口にすると信心が足りない!って
言われちゃいそうな雰囲気がありますもんね。これから新しい親子関係が
始まるんですね!!・・・ってちょっと無理やり良く考えすぎでしょうかorz

電話どうなりました?怒られたりしてませんかー?
どうしても妥協点が見出せないようなら、一休みしてクールダウンする
時間を置いてもいいかもしれませんね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:48:02 ID:Pqh3l0jj
>>25>>27
ありがとうございますー。電話終わりました。父は酔っていたので母に話しました。
母は、私が考えて決めたことだからいいよ、と言ってくれました。お父さんもお母さんも、学会よりあなたの方が
大事だから、と言ってくれました。
そうは思えない育てられ方をしたので、そうかなぁー、と呟いたら、違うと思ってるの?ときかれました。
ちょっと思ってる・・・。ごめんよ母。
学会の人はなんで海外でカルト指定されてるの知らないの?って聞いたら、母も知らなかった(!)らしく、
そういう話はしないでおこう、と言われました。
自分が言われるのがいやだからじゃないの?と言ったら、少し考えて、私があなたのことを言うのが嫌だから、と
言われました。
つまり、根本的にわかりあえないのはわかったから、傷つけあうのはやめよう、ということですね。
>>27が、実感しながら読んでくれたみたいで、救われました。元ってことは脱会済みなんですよね?
父も母も愚かだけど、私と同じように人はみんな愚かなんだと思ったら、今までのこと許せるような気がしてきました。
ひとこと、辞めて良かった!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:39:15 ID:AS9OzVWa
上げとこう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:05:24 ID:???

                 __ _ ll 〃 ̄^ヽ、
               _ ̄ ̄ヽヽ ||// _
             ,ィ"⌒Y~)/ ⌒ヽリノ⌒ ヽ\
            〃/ニ(ノ/  /⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ  
             {//〃〃/〃〃ヾヽヾヾ } ハ 
              〃 /  / ソ/} lヽ \ } ノ  )
              /  {  シリノ ノノ } l ||/ } }
             ノ| /| /ニニノ´ ノーリノ /} / 
              l ( ルハ_ノ   _ リ/ / ノ   
              ハリノl|  ////., ⌒ノノ ノノ
               _ ハヽ、 〜 、_ノリソ´
            _−´   ヽ ヽ、ィイ ノ ~ ヽ、
           /     ー_     ~    }
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            |  ハ  。    ヽ、  イ   l
            l   ヽ、   ノ      |   .l
            |  l           /   j
            |  |l         /   /
            l  l l        /  /
            l  j_ |      /  /、
――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  l/     /  /  \ー――――――___
           /_ノ  、  /   Y     \
ー―─── ̄ ̄ ̄       /    l  /  ~ ̄ ̄――__
                 \|     V             ー‐_
                   l ∧ 、,J                 ー‐
                   l l;〉/J
                    し (/
 へー______/ ̄\ーー⌒ー――ーへーへ/\ー_
/       ̄ ̄ ̄      ⊂_  __⊃        \  ̄ー―_

31 :27:2006/04/29(土) 14:07:53 ID:Ry5kwnqe
>28
おつかれさまです。
お母様にとってのめいいっぱいの譲歩をしてくれたみたいですね。
文を経由してですが、お母様の愛情が伝わってきます。

>元ってことは脱会済みなんですよね?

この夏で脱会して3年になります。ここのテンプレートを使わせてもらいました。
2ちゃんのどこかで「脱会して3年したら罰がでる」と(根拠は無いんでしょうけど)
書いてた人がいるので3年経ったら「経ったぞー」と言ってみるつもりですw
まあ、そういうこと覚えてるってことはまだまだ縛られてるってことなのかもしれないけど(苦笑)

28さんもどうぞゆっくり休んでください

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 02:32:54 ID:WLId95mN
あげ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 17:41:46 ID:4odG3VpR
脱会を迷っている人は、よく覚えておきましょう。

@創価学会に入ると全財産を創価学会に持っていかれます。
A葬式は、お坊さんを呼ばないで、学会員が行ないます。
B香典は、全て創価学会が持っていきます。

結果、財産分与はありません。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:07:42 ID:???
>>33
嘘!
香典は創価は持っていきません!Aだけ正しいです、

父の葬儀の時。義理の弟が33のようなことを私に訊きました。

偏見は凄いですね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:14:42 ID:nZkmPMDs
スレッド違いですが
少なくとも昔は香典を取られたそうです
現在も時々、香典を取られたとの報告が上がってます


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:53:08 ID:???
>>34
葬儀の大きさで違うらしいよ。
大きいところ(参列者の多い葬儀)は持って行かれたとの事。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:05:18 ID:???
大学の時、進路のことでスゲーなやんでる時に友達に進められて、
なんか勢いで創価に入ってしまったんだけど、一人暮らししてたことも
あって、本尊もらっちゃったんだよ・・・。
でも就職してからは電話かかってきても会合とか行かないし、
会社の寮だからおおっぴらに本尊置けないし、今じゃもう巻いて押入れ
に入れたまんま。
紹介した友達やら組織に相談しても、持ってた方がいいとか言ってるし、
勤行もなーんもしてないのに持っててもなんか気が重いだけなんだよね。
それに「御本尊」と名のつくような代物を、焼いたり捨てたりするのもなんか
気がひけるし、俺に紹介してくれたダチは信仰云々以外の部分でも仲良
かったわけだから、気持ちの問題として…。(今後、信仰云々の話は全部
シャットアウトするけど、交友は保とうと思ってる。)

スムーズな手続きによって、創価の本尊を返還する方法、もしくは返還先
とかないでしょうかねえ。マジ困ってます。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:55:28 ID:???
>>1 おつ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:21:09 ID:mfE3DRL3
「半年(例えば)でやめていいから入会してくれ。そのときにご本尊返してくれればいいから」
なんて言ってきても絶対、うかつに入らないことをお勧めします。
その約束はその時になって平然と破られる可能性が高い、とだけ言っときましょう。
熱心な学会員でも布教(シャクフクとやら)を熱心にする人と、そうでない人がいます。
後者(のほうが多いと思いますが)は決してそんな事は無いですが、前者は本当に嘘つきが多いですから。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:40:35 ID:???
こんな事言うのも親不孝かも知れませんが、35年ほど前、
私の連れ合いの父が亡くなって、義母が愚痴の多い人で聞いているだけで
此方の身が参ってしまいました。

その時、創価学会が勧めに来てくれて義母はその場で入会しました。
それで愚痴も創価学会の集会に持って行ってくれたので私は
とても楽になりました。

私共夫婦は入会していませんでしたから、義母が亡くなった時、
地区の責任者という方にすべて返しました、入会した時、全部借りたようでした。
だから入会の時もほとんどお金は掛けてないようでした。
「財務」とやらも一切しませんでした。

今でも折りにつけ、時々来ますが『私には関係有りません』と一切取合っていません。
長々すみません。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:45:20 ID:J57jtkTP
葬式の香典の件ですが、祖父(入信済み)の葬式の時、別の意味でひと悶着
ありました。もう20年も前の話です
親戚の殆どが「学会の葬式は香典を持って行く」という噂を信じており、
相談して、葬式に普通の常識の範囲の金額より少なく香典を持ってきた
ようでした。しかし、実際はそんなことはないと知った親戚は、
35日の法要にその差額を足して香典を包んできたそうです。
このことは喪主だった叔父(入信済み)が、親戚に打ち明けられて判り
ました。
今でも田舎などでは、香典を持っていくと根強く信じられているみたい
です。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:00:49 ID:WLId95mN
>37
送り先は>>3の創価学会本部でいいと思いますよ
今まででも脱会した人で粗末に扱いたくないという人は送ったりしてますから
詳しくは一度>>1-4を読んでください

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:03:38 ID:WLId95mN
お葬式の話は以下でお願いします。
ここで話してても後々情報を得たい人が見つけられませんので

【葬式商売】友人葬、学会葬【池田商事】@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132331691/l50


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:01:47 ID:1/+6Awfv
後がうるさいから、ご本尊は本部に送り返したほうがいいと思う。
もし、お金を出すのが嫌なら着払いで本部に送り返してもいいし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 03:17:33 ID:3WSGUi3G
本当に幸せになるのにお金なんかかかるか! 財務は一年で一万円くらいだけど俺は学会活動頑張って仕事とかわいい彼女手にいれたぜ! 俺はそれは福運だと思ってる!

46 :help........:2006/05/01(月) 03:45:47 ID:???
私は現学会員ですが・・・
約3年半ほど前・・・知人の熱意に負けた形で入会したのですが
そこからだらだらと今に至り、据え置きのご本尊を受ける形になってしまいました
私には事後承諾って形で水面下で準備が進められていたようでした
親が反対なのでまだ家には置いていないのですが
そうなるのも時間の問題なのです

可能であれば
もうご本尊を返納し脱会してしまいたいのです

なんとかならないもんでしょうか・・・・?
助けてください・・・

PS

やめるっていったらテンプレにあるような形で止められました
私自身気が弱く・・・押されたときに断れません
これもどうすればいいでしょうか?

47 :46:2006/05/01(月) 04:05:28 ID:???
書き忘れ

会合会合でプライベートはない
何するにも連絡連絡....
知らんやつからのメール電話がしょっちゅうで気が休まる暇がない

中途半端にやった私も悪いのですが
正直もうしんどいですし・・・
何よりもういやです・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 05:16:13 ID:???
>>46-47
脱会したいのであれば、上のテンプレ>>1-4を見て
脱会用紙を作成して、脱会する事をお勧めします。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 06:36:14 ID:???
46.47
貴方自身押しに弱くて、断れないのは何故でしょうか。
相手を傷つけるのが嫌だから?
強く押されるとついウンと言ってしまう?

貴方自身強くなるために、今回の脱会手続き頑張りましょう。応援してます

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 08:19:29 ID:uti/BDP3
>>46
あー、私と一緒!
押しに負けて入会、ダラダラ8年。
内容証明による方法は、そんな私(や、あなた?)に最適だと思います。
誰にも言わずに送っちゃえばいいです。
私は、本尊も本部に郵送する事をおすすめします。
会員の人って、「本尊を持ってるならまだ望みがある」みたいに思ってるフシがあるみたい。


51 :46-47:2006/05/01(月) 11:33:11 ID:???
レスありがとうございます

>>49

後者のほうです
OKするまでは絶対離してくれないような気がして・・・・
というかOKするまでいってくる気がしますし・・・

>>50

>本尊も本部に郵送する事をおすすめします。

本尊自体は近くの会館に持ち込もうと思ってたんですが
それはやめた方がいいっぽいですね
本部に郵送することにします

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:22:19 ID:3WSGUi3G
辞めたいやつの気持ち本当わからねぇなぁ〜 俺は祈ってなんでも悩み解決したし ただし一日一時間真剣に唱題したけどな 真剣にやらないとまじもったいないよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:24:50 ID:Mf4lb7DH
>>52
分からないならいいのでは?
というよりも、君が相手の気持ちになれないようでは、多分無理かもね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:05:00 ID:hiE/JsYI
>>52
こういう書き込みに騙される奴など今時いないwww


55 :28:2006/05/01(月) 16:21:28 ID:uw6uk4tw
脱会届けを出したことで、確認で幹部が両親のところに来たそうです。
今姉から電話があり、聞かされました。
両親のところで確認されたので、私のところに学会員が来ることはないそうです。ただ、父が、私のことを
小さい時に入信させたにもかかわらず脱会するまでにさせてしまい、自分の指導が足りなかったと落ち込んでいるそうです。
姉いわく、なので両親が立ち直るまで実家に行かないほうがいいよ、とのことでした。
姉は活動家ではないですが、学会員です。姉から見れば、なんで今更脱会届けまで出して波風を立てるのかわからない
らしいのですが、私も籍だけ置いて活動しないことに抵抗がなければそのまま届けを出さずに済んだのですが、
私個人としては、やりもしない、信じてもいないのに籍だけ置いておくことすら気持ち悪かったです。
私も、父が落ち込んでいると聞けば嫌な気分になりますし、悪かったなぁとも思いますが、もとはと言えば私を
私の生年月日に入信させたのは父ですし、父の言うとおり私をなにもかも放っておいて自分は活動で家をあけ、
それで子供も信心をすると思っていたのはマチガイだと思いますし、何より私を私の希望も聞けない頃に入信させなければ
脱会もなにもないわけで。
このようにすんなりと辞められたように見えても、お互いで痛み分けをしなければならない宗教(?)ってなんなんですかね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:06:04 ID:???
>>55
そもそも子供を勝手に入信させるという体質が悪いのです。
あなたのお父さんに限ったことではなく、全国でそういうことが行われている
宗教が、創価です。とんでもないことですね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:54:08 ID:???
>>55
お父さんのところにカードがあったままだったのですか。
あなたのお父さんが どのような方かわかりかねますが(ほったらかしてー以外)話をするときが来たら
そのまま話されたら良いと思いますよ
親は親なりの 子供は子供なりの様々なものを持ちつつも 親子なのですから
信仰に関係なく いい親子関係でいたいですよね



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:25:48 ID:GaXC+yIS
>>56
でも、どの家も基本的に子供(特に後を継ぐ子)は親(家)の宗教になるんだよね?
それはしょうがないことじゃないの??

もちろん、普通の仏教とかと違う“特殊な宗教”だから困っちゃうんだけどね。
あと、なかなか簡単に辞めさせてもらえないってとこもね。

私は最近脱会届出して辞めた(つもり?まだ確認の連絡がない)けど、
確かに学会の人たちの考え方は好きじゃない。
それに、本家と同じ仏教にしたらよっぽどそっちの方がいい教えを
してくれるお寺&坊さんだったよ。
本当にやめて良かったって思ってる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:26:05 ID:hEibVjA3
>>56
それさ、幼児虐待にならないのかな?


60 :27:2006/05/02(火) 00:47:04 ID:BeTcU9z7
>55
こんばんはー元3世です
出した日からすると本部に脱会届が着いてすぐ地区に連絡があるんですねー
私の時は出してからずいぶん経ってから幹部が来たのでいつ連絡があったのか
全然わかりませんでしたが

>なんで今更脱会届けまで出して

兄弟で温度差ってありますよね。うちの兄弟も籍だけ残ってるはずなんですが
本人は気にならないみたいです(訪問が無いからというのもあるみたいですけど)

入会のことですけど、私は小学校の頃入信させられたんですけど、子供心に
「だまされた」と思うような方法で連れて行かれました。同行した母親も私が
その日入信することになっているとは知らなかったそうです(親戚が準備してた)

あなたの入会もお父様独自の考えというより創価の方針として「福子」だ「○世」だと言って
そうすることがいいことなんだみたいな風潮を作ってる組織がいけないんだと思います。
だまして集会に連れて行ってもその人の為なんだからいいことなんだみたいな風潮とかも・・・
>56さんに同意〜

お姉様もお母様も理解があるみたいだし、きっと時間が色々解決してくれると思いますよー

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:56:04 ID:BeTcU9z7
>59
すごーーーーく厳密に言うとなるのかもしれないけど、世間一般には
家庭の中の、特に宗教のことは親の裁量ってことになってるみたいね
だから誰もとがめないし、体の傷と違って心の傷って他人に
伝わりにくいから体罰でもない限り止める手立ても無いのかも(?)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:59:19 ID:???
Def Tech のCD聞いてたら「学会員?」って聞かれた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124292468/l50

DQN学会員降臨中

63 :28:2006/05/02(火) 01:26:32 ID:iojMlVOK

>>58そうなんですよ、金曜日に郵便出して、日曜日に幹部が親のところに来たわけですから、ものすごい早い確認です。
1〜2ヶ月かかるのかと思っていたら早くてびっくりしました。辞めてよかったと思っているというのは、同じです。
>>27再三ありがとう。私もそのフクシとかって風潮が悪いのであって、父が落ち込むことではないと思うのです。
私から見れば、そのフクシとかも、先の学会員獲得の手にしか見えないんです。まぁこうやって裏目に出るケースも
多いようですが。私が脱会したのを自分の指導の足りなさと落ち込むって・・・。こっちが落ち込みます。
姉いわく、父と母は私が脱会したことにより、自分を全否定されたように感じているそうです。まぁお互いにそれを乗り越えて
これから新たな関係を築けると思うと、私としては良い結果だと思います。今まで親との「学会という溝」をあいまいにしていた
ことにより、親子間の依存もあいまいにしていましたから。
>>56親が子を強制的に入信させても、子もバリになり「学会で幸せ」と思っているパターンもありますから、一概に虐待とは
難しいかもしれませんね。何より、私は苦しみましたけど、父と母は私を幸せにしたくて行ったことですから。彼らには
ベストだと思ってした結果なわけです。それをベストと思わせてしまう団体がどうかと思います。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:28:37 ID:iojMlVOK
×>>56
>>59
すまーーーん

65 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/02(火) 08:33:56 ID:D6OFnyl/
>>56>>59
過去に何度か説明してきた事なのですが、おそらく、形式的に「入信させる」こと自体は、
「(幼児)虐待」には相当しないでしょうね。
親(親権者)は、その親権の内容として“身上監護権(監護教育権)”を有するのです。
もっとも、「権」とは言っても、実質的には“権利”と言うより親の子に対する“義務”的
性格の強いものではあるのですが、その監護教育権からして、形式的に入信させること
自体に法的問題は生じないことになると思います。
もし虐待と言いうるものが生ずるとしたら、その後の実質的状況如何でしょうね。

66 :28:2006/05/02(火) 15:18:31 ID:iojMlVOK
法律ヲタさん、私はもう過去のことなのでそれで親を憎んだりはしませんが、そうすると私の場合、小さい頃(記憶のあるころから
中学くらいまで)親、親戚一同から会合に行きなさい、組織につきなさいと言われ、嫌というとなんだか怒られそうだから
怖くて行っていたけど、実は行きたくなかった、嫌というそぶりも見せることができずに精神的に苦痛で仕方がなかった、と
いう場合はどうなるんですか?私はは親が絶対と言うことには、なんだかおかしいと思っても従うしかなかったし、親戚一同だから
私だけやらないって言うと仲間はずれみたいにされる(実に子供っぽい発想ですが実際子供の頃に思ったことです)と
思っていました。体罰などはありませんでした。これは虐待になるんですか?

67 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/05/02(火) 18:06:39 ID:SvMRRhm+
現在、日本・中国で続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年の今こそどれほど困難であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!


68 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/03(水) 00:51:41 ID:RftITuJH
>>66 の 28さん
法的な意味で「虐待」という事にこだわるとするなら“児童虐待の防止等に関する法律”には
以下のように定義されておりますが、しかし、もしかすると、それと貴方がお考えの「虐待」の
間には相違があるのかもしれません。(なお、関連する法律として “児童福祉法”が
ありますので、法律の名称だけは紹介しておきます。)

“児童虐待の防止等に関する法律” (児童虐待の定義)
第二条 この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、未成年後見人
その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)がその監護する児童
(十八歳に満たない者をいう。以下同じ。)について行う次に掲げる行為をいう。
一  児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二   児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三  児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の
放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
四  児童に対する著しい暴言又は著しく拒絶的な対応、児童が同居する家庭に
おける配偶者に対する暴力(配偶者(婚姻の届出をしていないが、事実上
婚姻関係と同様の事情にある者を含む。)の身体に対する不法な攻撃であって
生命又は身体に危害を及ぼすもの及びこれに準ずる心身に有害な影響を及ぼす
言動をいう。)その他の児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

69 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/03(水) 00:54:56 ID:RftITuJH
(レス>68の続き)
さらに参考までに述べておきますと、“身上監護権(監護教育権)”自体は、民法820条で
「親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。」と規定されています。
ここで一般に、「監護」とは主に肉体的に、「教育」とは主に精神的に、子の健全な育成を
図る事を言うものとされております。

ここで、身上監護(監護教育)において何の強制的側面もないという事は、事実上は
考えられないのではないでしょうか。
法的にもそれは、懲戒権(民法822条1項)として規定されていると言えます。
そこでは、ある種の体罰も許容されていると考えられるのであり、ただ、それが身体に傷害
を生ずる可能性のあるような程度のものである場合には法的に認められず、親権の濫用
となるものと考えられるのです。

そして、親の子に対する精神的な教育として宗教的な教育と言うものも、原則的には
監護教育権の範囲内にあるものとして法的に許されるものと言えるのであり、ただ、
それが“児童虐待の防止等に関する法律”における虐待の定義規定に触れるような
強制である場合には、許容されないものとなってしまうのです。(「入信させる」ことは、
キリスト教徒における“洗礼”のような場合と比較して考えてみてください。)
(以上につき、参考までに、ホームページ「法令データ提供システム/総務省行政管理局」
において法律の条文検索ができます。 http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi)

70 :お守り本尊:2006/05/03(水) 16:47:23 ID:???
誰か
譲ってください。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:35:25 ID:AAqdHhN+
>>70
送料も俺持ちで売ってやるよw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 18:16:02 ID:???
>>70
俺が本尊書いてやるよ。南無南無でいいだろ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 18:18:03 ID:0gC/gM+l
[sage]

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 05:45:17 ID:???
脱会して、親と絶縁状態とかって人いますか?
私、赤の頃入会させられた2世なんですけど、物心ついたときからずっと
辞めれるものなら辞めたいと思い続けてるんですが、前に書いていた方々が
言っていたようなことが色々当てはまりそうな感じで、ゴタゴタになるのが
怖くて辞めれません。
今は結婚して親とは別に暮らしてるので、御守御本尊等持たされてるのと聖教
新聞とらされてるくらいで、会合に出たりはしていません。実家に遊びに行くと
勤行はさせられますが・・・。
以前に比べて実害が少ないので、このまま波風立てずに過ごせれば、辞めないこと
は親孝行だと思ってちょっとくらい付き合っても、なんて思ったりしています。
私が脱会すると、今までの両親を否定してしまうことになるんじゃないか、とか
色々思ってしまって・・・。
宗教を除けば両親に不満はないので、関係が悪くなるのは嫌なんです。
辞めた方々、どうですか?過去スレぐぐりもせずこの様な質問失礼しました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:49:06 ID:RpGTcgca
>>74

辞めたら親との関係がどうなるかは実際に辞めてみないと分らないでしょう
精神的にたいしてストレスになっていないのなら現状維持でいいのでは
ないでしょうかね
もし、一歩踏み出して見たいのなら新聞や財務などを辞めて様子をみたらどうですか?
そうやって親の反応を見てからどうするか決めるのがいいと思います

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:53:51 ID:trcG8b1y

創価学会の内部情報 キタ―――――(´З`)―――――!!!
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146931265/l50

http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex14.2ch.net&bbs=news4vip&key=1146919671&ls=all

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/05/06(土) 21:50:26.41 ID:3s6qRsu+0
webでの創価学会&池田大作の風評を統制するために、
総務省が「ホットラインセンター」を設置することになった。
公明党が言いだしっぺで、総務省が権限拡大のため推進している。
(p)http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615
お前らが創価学会について好き勝手言えるのも、あとわずかな期間だけだ。

文句をつけたければ、5月8日までに総務省へ文句を言っておけ。
(p)http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html
創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
創価学会の統制下に入ることになる。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 03:05:51 ID:LKLkezvO
>>67 日本人でないな?
日本の国、故郷、家族を守るために死んでいった先人達に
日本人ならそのような暴言は吐かないだろう。
他国に塩を送るような日本の武士道精神をもった先人たちが、
虐殺などするはずがないのだよ。
捏造された被害者妄想に対しても
賠償を十分すぎるほど日本は果たしてきたのだ。
その事実をマスコミが隠蔽しているだけだ。
靖国神社を持ち出す事自体、得亜3国の工作員の証だろ。
学会の目的もそこにあるんだしな。乙。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:39:39 ID:tSFVs8bL
【そうか】創価学会って不気味すぎ6【イランザキ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142367886/816

816 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/05/03(水) 15:34:06 ID:0jhi7chz
隣の層化が家を建替えるんで、うちの敷地も使うから出てけと言って来た。
はぁ、ここは土地も家もうちのなのに、なんて言い方だと断った。
もともと腹黒く嫌がらせや悪戯をしてくるDQNな人達でしたが、ますます
陰湿な嫌がらせや悪い噂を流されるようになりました。
隣は自治会の役員をしていることもあり、自治会でもうちの悪口を言い放題で
自治会長が出て行けと2回も怒鳴り込んできました。
今の自治会長は層化ではないと思うんですけど、ここは層化の多い地域みたいです。
隣はうちの土地をまだ諦めてはいない様子です。
このまま苛め抜かれて出て行くことになるのかなぁと思うとすごく悔しいです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:38:31 ID:???
>>76
>創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
>創価学会の統制下に入ることになる。

要するに「公序良俗」の指し示す範囲を、いつ、どのような裁量で変更できるかということかな。
>76殿の意見については、そうとばかりも言い切れまいが、とりあえず総務省にはイヤミを言っといた。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:38:46 ID:???
>>77
現実の戦争を御存知無い若者とお見受けする。
どこの国の軍隊も似たようなものだ。立派な者も居れば、心の弱い者も居る。
私は日本人だが、戦場の現実を知っているからこそ、靖国の御霊を一括りに扱いたくはない葛藤がある。
君が戦争に行く日が来ぬことを切に願っている。
長文、失礼致しました。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:05:57 ID:???
>>74
脱会して勘当されてからもう何年も絶縁状態の私が来ましたよ。

自分も同じく生まれてすぐ入会させられました。ちなみに3世です。
父は一般人で層化に反対してましたが毎日の訪問に諦めて結婚後入会。
すぐに染まって両親ともに活動家でした。

脱会すると言い出した時は凄かったですよ。
何があったんだ?とか騒ぎだすわ、近所の女子部の人が
連日訪問に来るわで異常でした。
あげく当時の彼を工作員扱いですよ。
「お前は騙されてる!ただ恋に浮かれてるだけだ」とか言い出して。
で、もう何も出来ない、無理だと思って自ら勘当されるようにしました。
おかげで精神的に参って一時は仕事も手に付かなかった程です。


今は当時の彼と結婚してごくごく平凡な家庭を築いてます。
あぁ、やっと過去の呪縛から解かれたなと実感します。

辞める時は大変だったけど、今は辞めてよかったなと思うので、
心身ともにキツいですが頑張って下さい。応援しています。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 19:24:02 ID:???
>>80
靖国の話は微妙。A級戦犯は日本国政府で裁いたわけじゃない。
例を挙げると東條は陸軍の暴走を食い止め、戦争を早期に
終わらせる為に総理大臣になった。ホントは英霊の一人。
米兵の人肉を食らった辻政信がA級戦犯として裁かれなかったのはおかしいし
満州事変・満州国成立を画策した、石原莞爾などはなんと無罪だ。

GHQが勝手に決めたA級戦犯との合祀は正しいと思ってる。
靖国にいけたら、参拝するのは日本人として当然のことだ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:36:30 ID:???
>>74
親戚は親が死ぬのを待って脱会した。
ソフトランディングしたと言う意味では、それはそれで良かったと思う。

しかし世間常識では、創価はカルトに限りなく近い宗教だ。
わが子の育児や家族まで後回しにして学会活動に励む婦人部を知っている人は、まっとうな宗教とは認めない。
会員であり続ける事自体がカルト宗教を支援し支持している事に成る。
辞められる環境にある人は即刻辞めるべきだと思うね。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:43:05 ID:???
軍人崇拝はカルト化するので靖国も街宣を雇う創価も同罪である
基地外は死ね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:48:32 ID:QChydtsJ
原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。
                 +  +
              +  ハ_ハ  +  +
               ('(゚∀゚∩  また釣られてくる。。。
                ヽ  〈    +  +
                 ヽヽ_)          +
分かった!
起伏大行進だ!。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:15:25 ID:Dc8Sm9sv
身内が脱会を希望しています。
本人が書いてくれって言うのですが、
内容証明書の代筆は可能ですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:16:27 ID:KC//8PYo
今、正直半脱状態です。
昔は色々な役職もしてきたんですがねぇ〜

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:48:47 ID:1/eTNpM+
>>86
書式さえきちんとしていれば、パソコンでも無問題。

ワードで作成汁

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 04:23:47 ID:sMi+5gub
>>87
なんか、最近の創価学会の方針について
悩み抱えてる人が多くなった気がする。

90 :無党派さん:2006/05/11(木) 04:51:42 ID:6TspTle/
創価は、日蓮正宗から破門されて
完全に大作教になったのだから、
おかしくなっていくのは、当たり前です!
これで、公明が政権から離れれば、
大作のインチキさが、加速して証明されるでしょう。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 05:01:57 ID:wzswT/O7
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


92 :三世:2006/05/11(木) 06:57:13 ID:NgDBCZ81
好きで入った訳じゃあないのに続けられるかよ
何が三世だ。不本意だよ不本意

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:24:50 ID:CtyPKsBK
>>91
郵政板から来たな。ウザイ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:18:00 ID:sMi+5gub
>>93
そっちの板にも居るんだ。
ログを纏めれば、ログ堀出来るな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:03:24 ID:qUFoofKQ
大学に入って以来、一人暮らし暦六年の学会員です。三年ほど前に創価に入会したんですが、脱会の決意を固めています。
今週の土曜に六年すんだこの部屋から引っ越すんですが、新しい住所を学会に知られたくありません。
今の家から脱会書を送った場合、地区の学会員はこの部屋に来るわけですよね?その時にもぬけの殻だったりしたら実家に連絡されたりするでしょうか?
親は創価を嫌っているので入会したことは話していませんし、脱会したあとも話す気はありません。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:17:43 ID:???
>>95
そうですか 脱会届け本部受理後、地区にて統監処理なるものがある為、訪問あります。
親もとの電話がカードに書かれているのですか?連絡先として(入会時にご自身ど書く若しくは告げていれば連絡とれますよね)
又は折伏の親に連絡が入るなどあります。
ご実家とのトラブルを避けるならば引っ越し先住所からが良いのでは?
現地区にも引っ越す旨のみ伝え新たな地域にカードがまわるので(だいたい偶数月に統監あり)全然知らない地区のかたが来たほうが気持ちが楽なのでは無いでしょうか  なんだかとても辛そうなので・・


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:27:39 ID:qUFoofKQ
さっそくの返事ありがとうございます。
引っ越しなんですが、徒歩10分くらいのとこに引っ越すだけなんで地区は変わりません。
辞めたあとに学会員と話したりするのはいいんですが、辞めた後に嫌がらせ(ピザ配達など)を受けた人の話しとかを聞いたことあるんで出来れば住所を知られたくないんですよね。
ちなみに脱会書はどんな紙に書いてもいいんですか?また、御本尊は郵送すれば済むようですが、仏壇はどうしたらいいんでしょう?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:21:06 ID:???
>>90
どっちもどっち

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:27:12 ID:qUT47/Pj
ガッ会員は現実を直視できていない。借金あったり、その他問題があるやつは題目あげるよりもっとやることがくさるほどあるハズ
by ガッ会員の肉親をもつ♂より

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:23:22 ID:???
>95 >97さんこんにちは
引越しは何時ごろされるのでしょうか?今までの経験談を総合しますと
脱会届を出されて、それが本部に届いた当日か次の日かには地区の幹部に
「脱会届が届いた」という連絡が来るようです。

また、脱会届を出した2−3日後ぐらいには「配達証明」が届きます
(オプションで「配達証明」を郵便局に頼んでればですが)
これにあるスタンプの日付があなたが脱会した日ということになります

余裕を見て1週間もあれば全部おわるような気がします。学会員が
訪ねてくるかどうかは学会員次第ですが、引越しまで1週間ぐらい余裕が
あるなら、今の場所で全部(とりあえず「配達証明」を受け取る所まで)
お済ましになるのが良いと思います

>用紙と仏壇

詳しくは>>1-4を読んで欲しいのですが、文字制限を守れば用紙はなんでも
大丈夫です。仏壇は学会員から貰ったものならばくれた学会員にお戻しに
なるのがいいとは思いますが(また誰かが使えるので)最悪、粗大ゴミか
リサイクルショップでしょうね

とりあえずここのスレでは辞めた後いやがらせを受けたという話は聞いたことが
ないんですが・・・万が一あったとしたら警察に通報されてください。それは
やった人間が学会員であろうと、理由がなんであろうと、こちらの対処法は同じですよ

念のため書きますが、脱会届は相手方に届いた時点であなたは脱会した
ことになります。だれかがそれを読んで許可をしたり、身近な学会員がそれを
認めないと脱会できないということはありません。確認の訪問を恐れることなく
進めてください。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:30:46 ID:2JUvHdnN
あ、さげちゃった。あげとくね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:43:32 ID:CFsqrnfC
脱会したいけど、したら自殺するって、親が脅すんですが・・・



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:45:15 ID:kMdvf5ad
>>102 そんな事ないよ!辞めて大丈夫。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:03:16 ID:zhOFEuN1
>>102
いや・・マジでやりかねなくて。
前にも脱会するしないで何度か喧嘩した事があったけど、
最初の時は倒れた。(血圧高いもんで)
次は、倒れられるのも嫌だし自殺されるのも嫌だから
さり気に話題に触れたのですが、話の最中にいきなり
立ち上がったと思ったら、家出されました。
(家族が探しに行って、すぐ帰ってきましたが)
結局、自分が悪いって事で家族に怒られました。





105 :偉大なる学会員:2006/05/12(金) 00:12:06 ID:LyhtyW+9
ええか! せっかく入った学会をやめるとは
信念が無さすぎじゃ!

ええか! 勉強して信心せい!



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:19:53 ID:???
念願だった脱会に成功しました!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:45:15 ID:3LDb7H/q
おめでとうございます。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:54:30 ID:???
>>102
「マトモな宗教なら自殺は堅く禁じているはずだが、創価の教義では
自殺を推奨するのか?邪教の証拠だな」とでも言ってやれ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:40:56 ID:tcruYAc0
【学会員の方に質問】
@熱心に入会を勧誘するのは何故?個人にどんなメリットがあるの??
A役職が付けばどんな責任が出てくるの??

以上2点をお答え頂ければ幸いです・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:50:50 ID:ueJ+e2nI
>104
入会してて特に実害が無いようなら幽霊のままでいるのはどうでしょう?
実害=集会へのお誘いがウザイ等

それか、親御さんと一緒に住まれてるようですから、別居→頃合いを見て脱会がいいかな?
それと脱会は親に許可もらうもんではないですよ。自分で決めてください。
今まで信心させられた恨み辛みはあるでしょうが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:51:57 ID:ueJ+e2nI
>109
ここは脱会スレなので、こっちで聞いてください

★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/l50


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:23:02 ID:Q64BrKJI
創価学会脱会体験記
ttp://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:31:40 ID:???
脱会した人は、正宗に行くの?
無宗教になるの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:38:55 ID:fxyT7aI9
カルトとは言え、一度は入った団体を苦悩と困難をもって脱会したんだから、
多分「宗教」と名の付くモノには懲りてるでしょう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:42:57 ID:???
無宗教というか…元旦に神社行って、お盆は田舎のお寺で、結婚式は教会。
そんな感じ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:10:17 ID:z/qeHeVz
>113
自分は父方が元々浄土真宗だから
今度誰か家族の葬式をすることがあったら
それかなーと思ってる
地域的にも浄土真宗だらけの土地だしね

自分的には「無宗教的仏教徒」だねー
よくある葬式と法事だけよろしくみたいなヤツになるとおも
>115 とおんなじだろうなー

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:51:59 ID:???
学会葬はダルいよな。なんなんだ、あの異常に長い勤行は…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:12:07 ID:???
脱会者の中で、正宗に行く人は多いの?
ソウカって、会費いくらぐらいなの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:17:01 ID:uYrbTUdb
最近、創価に入会してしまったのだがこころなしかストレスを感じている。親が未入会だからひきめを感じてる部分もあるけど。何かのきっかけで脱会したい。同じような方いますか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:40:33 ID:???
>>118
スレタイ100回読み直せ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:52:50 ID:vIl5TgFp
>118
>脱会者の中で、正宗に行く人は多いの?

さあ?とりあえずここのスレには居ないと思うよ
正宗に変わる時は正宗が創価に脱会届だしてくれるらしいし
(最近はやってないかもしれない/別れて2年ぐらいはやってたはず)
ここは個人で脱会に悩んで正宗にも相談してない人ばっかだと思う

お金については最近質問してた人がいたからこっち行ってみ
>★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明板
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/18-48


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:56:46 ID:vIl5TgFp
>119
最近だと>>95さんとかは同じ感じじゃないかな
95さんのキッカケは「引越し」だったみたいだけど

キッカケは自分で作らないとやってこないよ
私も脱会したけど、結局自分タイミングで
なんとなく「創価に期待するものも無いし、
脱会しても恐くない。大丈夫」と思った時にやめた

123 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/13(土) 02:00:03 ID:jfuhIK24
質問です 元サザンオールスターズの

大森という人が覚せい剤でつかまりました

創価学会員っていううわさは

本当ですか


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:09:03 ID:vIl5TgFp
>123
このスレずっとトップに上がってるのに見えてないとは言わさんぞ

>大森隆志(元サザンオールスターズ)@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130246876/l50

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 04:07:59 ID:tXvL1r8q
先日、私の母、友人の母に進められ成り行きで入信してしまいました。
しかしよく考えると小さい頃から会合に連れて行かれたりしていたのですが、良い事があったかというとそうでもありません。
以前私が入信を渋った時、母は「あなたの病気は御本尊様のおかげで治った」と取り合ってくれません。
成り行きで入ってしまった私が悪いと思っていますし、とても後悔しています。
まだ学生なのですが、成人してから脱会した方がいいのでしょうか?
まだ親の援助を受けないと生きていけないので…
長々とすみません

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 05:06:35 ID:CcWh0aPL
三世(親元からは既に独立済み)です。
数年前に引越しの際、転居先等を統監担当者には連絡しないまま転出。
以後、学会からの会合や選挙の誘いはまったくない状態です。
このたび、脱会届けをして、すっぱり学会との縁を解消したいと考えています。
が、・・・その際、テンプレにある内容証明郵便では現住所が先方にバレてしまいます。
どうしたらいいか悩むこのごろです。
しかも、実家はバリバリの学会員しかも元議員までしていた家ですので、
私の脱会によって親が組織からどう言われるのかも心配です。
私の脱会に親はとても悲しむでしょうが、違ったかたちで親孝行していけばいいのではと思っています。
私にはこの宗教は必要ないので手続き上でもきっちり退会の事実をつくりたいです。
やはり内容証明で行うのが唯一の方法なのでしょうか。

127 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/13(土) 09:28:39 ID:NRFb4Rs2
>>126
内容証明で行なうの事は、一般的には後々の問題を少なくする方法ではありますが、
「唯一」それしかありえないというものではありません。
要は、貴方と創価学会との間に成立している一種の“会員契約”とでも呼ぶべき契約関係を
終了させるだけの事であり、そのためには、単に貴方が“やめる”と言う“意思表示”を
相手方である創価学会にすれば済むのです。(意思表示が、相手方に到達すればよい。)
その意思表示の内の確実な一手段が内容証明による方法なわけですが、別に内容証明に
よらずとも同様の法的効果自体はあるのです。
(隔地者間に対する意思表示の場合なら)内容証明によらない普通の郵便によっても可能では
ありますし、そうではなく、直接口頭で伝えてもよいのです(対話者間の意思表示の場合)。

貴方のような場合には、その「統監担当者」なる人のいるところに出向いて直接やめると
お話になってはいかがでしょうか。
それで足ります。
そして、その場合に後々に問題を残さないために、一応、意思表示をした相手方が誰で
あるのかを確認し記録しておいた方が良いかもしれませんし、意思表示をした事を証明する
ための手段も考えておいた方が望ましいかもしれません。
確実な証人となってくれる方を同伴して意思表示をなさると良さそうです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:59:40 ID:rh+4tyzv
>>125
書類に名前とか書きました?
もし書いたのなら、学会員になってますね。

本当に脱会したいのなら、上のテンプレ(>>1-4)を参考にしてください。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:09:35 ID:YJ+IOFpD
>>126

入会時の実家の住所で良いのではないでしょうか?

どなたか詳しい方いらっしゃいますか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 14:59:25 ID:MPmh3e3W
創価VIPPER
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147489619/l50

131 :126:2006/05/13(土) 15:08:43 ID:CcWh0aPL
早速のお返事いただきありがとうございます。
>>127
 学会員と会うこともなく平穏に過ごしてきたため、今更、直接に関係者と会うには正直抵抗があります。
>>129
 実家の住所からだと当然に組織から親元へ連絡が行って色々とやっかいな問題に発展しそうで気が引けてしまいます。
事後報告的に親には脱会を知らせるのがよいなあと、できれば、親には知られることもなく脱会するのが一番だと、思っているのですが・・・。
すいません、ぐだぐだと・・・。
将来、親が居なくなってから脱会すべきなのか・・・。
本人だけでなく家族の問題にまで影響を与えてしまう、そんな悩みの元になる宗教で幸せになるかは疑問です。


132 :126:2006/05/13(土) 15:18:14 ID:CcWh0aPL
追記
>>127
任意の届書に転出前の住所を記載した上で普通郵便にて提出するのも有効ですか?
(現住所が知られるのは絶対避けたいのです。)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:36:15 ID:tXvL1r8q
>>128
いえ、会館で地区婦人部長や他の人達とお題目あげただけです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:47:01 ID:???
>>131
>本人だけでなく家族の問題にまで影響を与えてしまう、そんな悩みの元になる宗教で幸せになるかは疑問です。
本当にその通りだと思います。各自の思い方の違いであるにしろ、親御さんに知られたくない気持ちも当然です。前地区統監担当者は現在替わっている可能性は大ですし(地区、支部、本部も)たらい回しになる事は否めません。
また、役職を持っていても責任ある言動を確固たるものを持って、
確かにワシが聞き届けた
などと対応出来る方はほぼいないに近い事も確かです
元議員までされた家におられたのですから、大変よくわかっていらっしゃるんだと思います
ここでベストな方法を考えていきましょう



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:42:56 ID:rh+4tyzv
>>133
それだと、多分大丈夫だと思うけど。。
ただ、成人になった時に正式な会員となるための書類を書かされるので、
興味なければ断ったほうがいいと思います。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:52:12 ID:vIl5TgFp
>125
成人して自分で生活できるようになってからの方がいいかもね
それまでなんとか幽霊ですごせるようにがんばって

集会に誘われたり、行かないと親から怒られたりウザイことが多いと思うけど
部活があるとか、勉強があるとか(模試とか定期テストとか)色々口実にして
なんとか切り抜けてください。

親とは同居ですか?そうじゃなかったら、迎えに来た学会の人に
「親が入れって言ったから入ったけど活動するつもりは無い」って
集会とかいかなくていいと思うよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:56:00 ID:vIl5TgFp
>135
未成年ではあるし親が書いたんじゃない?>入会届みたいなヤツ

それとも「成人したときに正式な書類」ってのは創価で通常の
手続きとしてあるんですか?(自分はちょっと覚えてないや)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:10:25 ID:yj1X/1uE
脱会した人は蛆虫から人間に戻ったんだね


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:20:40 ID:vIl5TgFp
>126
脱会してサッパリしたいという気持ちはわかりますが・・・今実害(集会のお誘い、選挙のお願い)
が無いみたいですしあなたが学会員だという事実は(幹部がWinnyで名簿を流さないかぎりw)
そうそう表に出るものではないと思いますこのまま行方知れずの会員でいるのはどうですか?
それか>>100にも書きましたが今いるそこを引越しされる機会を狙って出すってのも手ですよ

>親が組織からどう言われるのかも心配です

脱会までする人はそんなにいないかもしれませんが、2世3世が信心しないということは
わりと一般的ですよね。脱会した人達、活動しない人達の親を全部いじめてたら会に
残る人がいません。それでなくても(都市部は知りませんが)地方では活動する
会員不足に悩んでいます。(会館警備する人間が足りなくて婦人部に出てもらったり・・・)

それと会員の志気にかかわるので脱会した人が出たということはあまりおおっぴらに
言わないようです。うちの親は脱会した私と同居ですが今でも普通に座談会に出てますよ。

私は環境的に恵まれたんだと思いますが、それもこれも近くにいる学会員の人柄や雰囲気次第!!
なところがあると思いますから、まずはご両親に今まで地区で脱会した人がいるかどうかや
学会内の雰囲気や人間関係はどんなかとか色々世間話に聞かれてはいかがでしょうか

幹部に変にバリバリな人がいるようなら脱会は止めといたほうがいいかもしれませんね
まずは親にインタビューしてみてはどうでしょうか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:44:50 ID:???
成人して署名捺印なんて
無いな
子供時代に入ってるものはそのまま一生・・
幽霊でいるのがイイよ
未成年ってだけで もめることは大きいからね 親のスネかじってるから(かじらねばやっていけぬ)
親から離れて暮らしていても悩んでる人々が大勢いるしさ
幽霊ガンガレ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:49:04 ID:rh+4tyzv
>>137
本人の断りもなしに書くのは不味いと思うけど。
どうなんだろ?

>>140
本人は辞めたいんだから、辞めさせるのがいいとおもうよ。

142 :125:2006/05/13(土) 22:49:57 ID:tXvL1r8q
>>135-137
入会届けの件はさりげなく聞いてみたいと思います
解答ありがとうございました


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:25:33 ID:???
>>140
やめたい時にやめないと・・・。
やめたい時にやめれない集団って魅力的なの?
やめたい時にやめれる。にもかかわらず、やめる人が少ない集団が魅力的。

家族に層化が出ると迷惑=実害

144 :三世:2006/05/14(日) 00:31:45 ID:???
俺も辞めたいけど、家族との関係がなぁ…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:48:07 ID:nErSV/O7
>141
まずいと思うけどそんなの「まずいんじゃね?」と言っても
誰も相手にしないし、それで脱会扱いになる訳でもない

うちは自分が入会する時子供(俺)も入会させられるとは
知らなかったそうだよ。でも入会させられちゃったし
(叔母が書いたらしい)そのまま脱会するまで入会扱いだよ

146 :136:2006/05/14(日) 00:58:48 ID:nErSV/O7
>141
やめたい時にやめられるのが一番だけど>125は発言の中にこう書いてるよ

>125
>まだ学生なのですが、成人してから脱会した方がいいのでしょうか?
>まだ親の援助を受けないと生きていけないので…

実際「脱会したら学費と生活費を打ち切る」と言われた人も知ってるし
子供の立場ってのは弱いし、そういう時は幽霊でいてもいいんじゃないかな

>143
>140は別に引きとめを企ててる訳じゃなくて一番争いごとが少ない方法を
勧めてるんだと思うよ。それでも夜間の訪問や、新聞啓蒙、選挙のしつこい依頼
みたいな実害があって、ちょっとぐらいもめても辞めた方が本人のためになる
って時には脱会したらいいと思う。(無理するのきらーい)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:00:11 ID:???
入るも自由やめるのも自由です
とトップは一応新聞インタビューにて発言しているんですが・・
脱会届くらい誰にでも書ける(書きかたなど沢山貼ってますからね)
しかし地域や親との絡みで皆さんご苦労なさっているんですよ
未成年や学生さんは 就職してから
同居の場合はしっかと覚悟を決め〜 結構そちらで心労で精神的ダメージでやられそうな人は幽霊を勧めるわけです


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:49:04 ID:???
>>147
>地域や親との絡みで皆さんご苦労なさっているんですよ

地域で勧誘。地域で結束。地域で脱会者引き留め。脱会すると無視され、地域から追い出される。
親が子を入会させる。物心つかない時から学会員として育つ。
子が親となり、子を入会させる。
物心つかない時から学会員として育った人は、
物心つかない自分の子を同じように入会させる。
子はそれに疑問を持たずに育つ。
社会との接触が増え、疑問を持った一部の人(貴重)は、脱会へ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:47:59 ID:???
>148
多分にポエミーなんですが一応突っ込ませてください
そんなに悲観的な状況の人ってあんましいないと思うよー

150 :126:2006/05/14(日) 11:21:45 ID:iNds+E2Y
>>134>>139さん、ありがとうございます。
たまに親元に電話などして世間話はするのですが、二言目には「題目あげてるか」という流れになってきます。
私としては信心や学会の話は嫌なので、なんとか話題を変えて聞き流しています。
幽霊部員であることは確かですが、やはり手続き上でもきちんと退会したい、そうすることで本当に気持ちも晴れやかになれるのだと思っています。
家族には波風立てずに脱会する術はないようですね・・・本当に厄介です。
しばらくは引越しの予定はないですから、最終統監されていた旧住所等を記載した上で退会届を出すことを検討してみます。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:11:55 ID:???
創価2世です。
小学生の頃は、親に連れられて少年部員会や新年勤行会などに行っていましたが、
中学の頃に物心付いてから、全く信仰心はなくなり、高校時代は全く活動していませんでした。
大学に入学した当初、どこで嗅ぎつけたのか、近所の学生学会員が会合への参加を誘いに
来たりしましたが、自分には全くその気がないので、丁重にお断りしました。
その後は、会合への誘いも全くなく、創価に関する活動は全くしませんでした。
大学卒業後、就職で実家を離れたのですが、現地では学会からの誘いは全くありませんでした。
1Rマンションなので、誰が住んでるのか分からないというのもあると思います。

幽霊会員状態ですが、学会に籍があるのも何だかいい気分がしないので、
このままダラダラいくよりも、一度ちゃんと脱会したいと思うのですが、
自分の会員としての扱いがどうなっているのか分かりません。
テンプレには自分の所属部(男子部とか)を書くようになってますが、
それが分からない場合はどうすればいいのでしょうか?
自分の住所や名前だけでも大丈夫ですか?
分かりやすいように、親の名前と住所も添えて、今までの経緯(就職で実家を離れたとか9
も書いていた方が、事務的にもやりやすいでしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:19:44 ID:???
>151
何部は書かなくて大丈夫ですよ
私も書かずに出しましたが脱会できましたし

>大学卒業後、就職で実家を離れたのですが
>現地では学会からの誘いは全くありませんでした

と言うことなので、たぶん統監(会員名簿)は
ご実家の地区にされているんだと思います

ご両親に連絡されて問題ないようでしたら
ご実家の住所で出された方がいいのかなあ??
逆に今の住所で出すと今の地区の学会員さんが
「誰それ」って戸惑うかも?
(すいません確実なことはいえませんです)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:22:32 ID:1cjPA9Q5
法律ヲタさんに質問なのですが、上記のような身内であっても本人の許可無しに書類に名前を書いて
会員にするのはどうなんですか?

民法 第825条にあたるのかな?

154 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/14(日) 15:06:11 ID:c4RRpVbD
>>132 の 126さん
いろいろと済ませなければならない事もあり、レスの認識と返事が遅くなり済みません。

御質問とは少し違う方向から入りますが、 “住所の表示”は“意思表示”や、その上位概念
である“法律行為”というものの“(一般的)要件”となっているわけではありません。
したがって、法的には必ずしも住所を示す必要はない事になるわけですが、ただ現実を
考えますと、意思表示の相手方(貴方の例では創価学会)にとっては、単に姓名を名乗られた
だけでは表意者(つまり、貴方)の特定に困難を来すと考えられます。
何らかの形で、表意者を特定できる要素を付加する事が要求されると言えます。
住所の表示には、そのような意味合いもあると考えられるのです。

しかし、表意者を特定しうる要素が存在するなら問題ないのであって、必ずしも住所でなければ
ならないと言うものでもありません。
例えばですが、統監なるものの所在場所を示し、更に、入信年月日か生年月日などを併せて
示す事などでも一応足りるものと考えられます。

155 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/14(日) 15:08:17 ID:c4RRpVbD
(レス>154の続き)
そこで、御質問の「転出前の住所を記載した」場合について考えますと、退会の意思表示の
相手方たる創価学会はその住所で貴方を把握しているのですから、本人特定という点からは
特に問題はないものと思われますので、それで可能でしょう。
ただ、現住所を記さないと言う事は、様々な現実的問題を生ずる可能性もあります。
もちろん、相手方にとっては誤解を生ずる原因となりかねませんし、何よりも住所を記さない
普通郵便を使う以上、こちら側としては意思表示が相手方に “到達”したか否かが分からない
と言う問題を生じます。(少し分かりにくいかも知れませんが、法的には到達していなければ、
その意思表示は成立はしているのですが、効力を発生しません。)
それでもよければ、意思表示自体の問題としては、一応可能だと考えられます。(なお、相手に
誤解を与えないために、現住所は異なる旨を一言書き添えておくのが望ましいかもしれません。)

156 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/14(日) 15:11:32 ID:c4RRpVbD
>>153
権原(権限とは区別してください)なくして他人(本人)の名前で意思表示をしても、当然
その本人には何らの法的効果も生じないのが原則ですが、親権を有する者は或る範囲に
おいて親権に服するものに対する(法定)代理権を有するわけです。
前にも何度か書きましたように、親権者は親権の内容として親権に服する子に対する
監護教育権を有していますので、子の健全な精神的発達に資すると考えられる
限りにおいては、一般的に社会で許容されうる宗教に関する宗教教育をする事も可能でしょう。
そして、その宗教教育の具体化として、当該宗教に入信させる代理行為も一応可能だと
思います。(もっとも、信仰そのものを強制できるかは、別問題です。)

ところで、御質問の「民法 第825条にあたるのか」と言う事の意味が、「上記のような」レス(?)
との関係でどのように問題となるのか自体が、今一つ理解できないのですが…。
(済みませんが、都合で今日書けるレスは、多分これが最後になるであろうと思います。夜は
飲みに行く予定があるだけなのですが、それまでにやらなければならない事もあります。)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:35:45 ID:pWYKkKXw
http://guu32.exblog.jp/
愛して欲しお
たくさん愛して欲しお

158 :126:2006/05/14(日) 18:16:08 ID:iNds+E2Y
>>154>155さま、丁寧なご説明ありがとうございます。
参考にして、退会の意思表示の届けをしてみたいと思います。
届け後の親元への組織からの対応が気にかかりますが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:44:39 ID:???
カネ集め集団。

入るの自由、出るの不自由。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:29:35 ID:1cjPA9Q5
>>154-156
法律ヲタさん、ありがとうございます。
それと説明不足ですみません。

>>137さんのレスで気になったので。

> 未成年ではあるし親が書いたんじゃない?>入会届みたいなヤツ

161 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/15(月) 08:29:42 ID:78QsGnG3
>>158 の 126
頑張ってください。
書いた内容は、説明として少し足りない部分もあるのですが、この板の問題としては
あれで十分でしょう。
私個人としては、「届け後の親元への組織からの対応」の問題もありうるのですから、
現住を明かしても大した差はないようにも思うのですが、貴方御自身の選択ですので、
他人がとやかく言う事でもないかもしれません。

162 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/15(月) 08:30:50 ID:78QsGnG3
>>160
はい。「> 未成年ではあるし親が書いたんじゃない?>入会届みたいなヤツ」という事
自体は把握しているつもりなのですが、条文が違うのではないかと…。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:32:59 ID:fIAuSTMj
売国反対。
格差社会反対。

愛国平等!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:42:25 ID:ugiGHshC
>>110
今の担当者は自分の事を理解してくれているので、そこまでは
ウザイとは思わないです。
会合参加は強制してこないですし。
(とっくに幽霊です)
大問題なのは親の方で・・・
別居したとして、脱会がバレたら即家に押しかけてくる
んだろうな・・・
「我が家をそんなに不幸にしたいの?」
とか、大声で泣き叫ぶ姿が想像つくわ。
まさか別居先を言わずに引っ越す訳にもいかないし。
捜索願出されちゃうよ・・・





165 :無党派さん:2006/05/15(月) 09:59:37 ID:wD0f+AkB
脱会して、日蓮正宗の寺院に行って
日蓮教義を学べば、学会の信心利用と
大作本仏教のインチキさが、わかりますよ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:49:46 ID:z6BEtiwO
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

このサイトを見て、マインド・コントロールを解くのって
大変なんだなって思ったよ・・。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:51:54 ID:???
>>165
日蓮正宗は創価を破門する前まで池田創価学会の共犯だったろーが

まず、創価学会という邪教を生み出し、育て、長年に亘り加担していた罪を
全世界に向けて謝罪し、罪を償え。話はそれからだ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:29:47 ID:???
>>164
あまりにも親御さんとのトラブルが待ち構えているようですし幽霊でいてはどうですか?
実際幽霊は山ほどいますし他スレでま時々、親がいなくなる迄は籍だけ置いておくしか無いかー
ってかたも多いしね
親との話し合いをきちんとするのか どこに越そうが自身の強い意志で周りのガカーインを突っぱねるか 
どちらかですね



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:10:49 ID:xSxk7+5L
すいません、質問なんですが、
今現在、内容証明書のテンプレを参考に文章を作成しようと思います。

「入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的」に
「個人的なお付き合いも控えさせていただきます。」と付け加えようかと
思うのですが、大丈夫でしょうか?
それから皆さん結構きつい事書きますか?
ご意見どうぞよろしくお願いします。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:14:35 ID:/AaC8DXS
>>169
問題なし。

171 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/16(火) 08:41:33 ID:FcXBF707
>>169
お書きになっている内容に少し意味の分かりづらい点があるのですが、『「入会勧誘、及び、
支援政党の票依頼等を目的」に「個人的なお付き合いも控えさせていただきます。」と
付け加えようかと思う…』は、『「入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的」“とした”
「個人的なお付き合いも控えさせていただきます。」と…』と言う事でしょうか。
そうであるなら、その書き加えた部分そのものは特に法的効力は有さないと思いますが、
本来の退会の意思表示としての効力を無くするもの(“有害的記載”)でもなく、単なる
“無益的記載”にすぎませんので、書き加えること自体には問題はありません。

個人的には、そのような(法的な意味で)無益的記載をしても無駄なだけのように思うのですが、
単に法的な意味合いだけではなく御本人の精神的な意味合いもあるでしょうから、納得の
いくようになさるのがよろしいかと思います。(前にも書いていることですが、実は、どなたかが
作成したテンプレにも無益的記載と思われる部分があります。)
(なお、退会届をお書きになる場合に、もともとは有価証券関係の法領域で問題とされる事が
多い概念の応用なのですが、本来の目的との関係で法律上の影響を見た場合の“必要的記載”・
“有益的記載”・“無益的記載”・“有害的記載”と言う事を御考えになると良いだろうと思います。
退会すると言う意思表示にとってマイナスとなるもの、つまり有害的記載以外は、書き加えても
法的に無意味であるかどうかは別として、書き加えること自体は構いません。)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:44:06 ID:???
ヲタさんは 友人として
いてくれるとありがたーい存在だろーなー

法のもとで云々言いだすと学会の活動なんて とっくに捕まってると思うよー
届けには出来る限り書いていいと思うのだ
あくまでも効く効かない別として ある程度は線引きしてもらえるよ


173 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/05/16(火) 10:05:38 ID:pbE8ECg6
>>165
何が無党派だ。糞法華講員が。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:40:43 ID:???
>>173 おおお! 口汚い罵り方だこと!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:42:36 ID:???
>>173
あなたの心が糞なんですねw

176 :GRASS HOPPER:2006/05/16(火) 10:49:38 ID:YXrJsLY0
イオンで牛乳安かったんで、機嫌がいいので、

また、まったりと“創価瓦解淫”いじめでも始めますか。

BGMはダイアモンド・デイヴの、『EAT 'EM AND SMILE』。

訳すと、『創価の女たちを食って、池田にっこり』て感じか。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:51:57 ID:???
「今日も学会員の顔を見なくて済みますように」と祈りつつ自転車で買い物にいく日々〜

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:56:46 ID:kY7HkyPx
169です。
>>170さん、>>171さんありがとうございます。
一言言わないと気がすまないので、
付け加えようと思いまして、
アドバイスを求めました。
もう二度と付き合いたくないので。(^^;


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 03:51:50 ID:???
>169 >178
遅いレスですが・・・
"チクリと一言"は文章として残さない方がいいと思いますよ

私も脱会届に何か書こうかと思ったんですが
誰の手に渡ってどう扱われるかわからないし
地区の人はそれ自体はたぶん見ないと思うんですよ

だから、変に証拠として残るものに書くよりも、後で学会員に
口頭でネチネチ言ってやるのがいいんじゃないかと思いますw

>もう二度と付き合いたくないので

>171で法律ヲタさんが書かれてますが書いたとしても
効力自体はないみたいですし、あんま意味ない希ガスるよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:34:55 ID:iWKcnJwb
ちょこっと質問させてください<(_ _)>
学会2世の嫁なんですが辞めたいです。わたしが入っていると子供にまで
入れさせそうになるので;;
殺されますかww? こどもの入会って両親の承諾が必要なんですか?
いくつまで必要なんでしょうか?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 02:38:28 ID:5BD0/fLP
>>180
脱会を希望なら、上にあるテンプレ>>1-4を見て脱会用紙を作成してください。
また、内容証明は大きな郵便局でしか扱ってないので注意してください。

あと、お子さんを入会させたくないのでしたら、キッパリ、ハッキリとお子さんの入会を
お断りするのをお勧めします。

この団体は曖昧にしていると、相手がどんどん付け上がる団体なので
貴方自身が強くならなければなりません。

また、貴方が未成年なら親が勝手に入会させるかもしれませんね。
もし、貴方が成人であれば、学会員が入会の為の書類をもって来ると思いますので
嫌なら拒否してください。
入会を拒否されたくらいで、別に何もされません。

入会が嫌であれば、キッパリ、ハッキリと断りましょう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:39:30 ID:iWKcnJwb
>>181
ありがとうございます。姑ということもあってはっきりした態度がとれませんで
したが、子供のことになると私も強くならなくてはと痛感しています。。
姑は本当に気が強くて韓国人みたいな人です。
結婚生活を続けていくためにもハッキリ、キッパリ断ります。


183 :元女子部:2006/05/19(金) 12:04:28 ID:TyS6V0M7
>>182
子供を守れるのは親だけ。
子供を不幸にしたくないのならば、きちんとお断りしましょう。

子供を入れなかった私は夫(二世)のお母様(バリ)と絶縁状態ですが、
後悔は全くしておりません。
むしろ、清々しい気持ちです。

大変でしょうが、お互いに頑張りましょう!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:04:13 ID:z59X1xUG
今テンプレを見て脱会届けを書いている所なのですが、夫婦2人で脱会する場合

>私こと(主人の名前)、(私の名前)は宗教法人創価学会を脱会いたします。

この書き方で大丈夫でしょうか?どなたか教えてくださいお願いします。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:11:55 ID:jYXSppo8
>>184
たぶん、行が超えると思いますので、貴方のモノとご主人のモノを
用意したほうがよろしいですね。

そのほうが混乱が無くて、いいと思います。

186 :普通に:2006/05/19(金) 15:22:07 ID:mKLfsash
御本尊返却するだけなんだけど・・
返却=脱会=個人カード消去

知らないという事はスレッドは自作自演??

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:25:58 ID:???
>>186
御本尊は返却しなくてはいけないのですか?
根拠は?

188 :相似の五逆罪の:2006/05/19(金) 15:35:58 ID:mKLfsash
業因を作らせない為です。退会の理由が不信で無い場合もある為です。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:42:52 ID:???
>>188
>業因を作らせない為です。

創価のいう「業因」がカルト教義だと分かったから、退会するんですけどw
こちらで勝手に処分いたしますが、「業因w」以外は問題ないですよね?

190 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/05/19(金) 16:10:44 ID:WvdQTmbG
いつまで続くんだ?
このジサクジエン

191 :189:2006/05/19(金) 16:14:33 ID:8Lrf76Y2
>>190
>186が困ってるよ。
助け舟出してあげろよw

192 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/05/19(金) 16:20:19 ID:WvdQTmbG
助けるも何も>>186はそんなもん出さんでも返却すれば脱会できるって話だろ?
そんなことも知らないのは自作自演だからって話。

勝手に処分したけりゃすればいいだけだろ?

その前に入会してなきゃ退会出来ないだろうよww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:37:08 ID:???
>>186
>御本尊返却するだけなんだけど
>>192
>勝手に処分したけりゃすればいい

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:44:40 ID:z59X1xUG
>>185レスありがとうございます。2通作成することにしますね。

>>186地区の人に脱会方法聞いても手続きの仕方がわからないと言って教えてもらえませんでしたよ?
本尊の曼荼羅なら主人が地区の誰かに渡して、「もう二度と家庭訪問に来ないでくれ」と念を押したそうなんです
その後引越し(同じ地区内です)したのですが、学会にはその事を報告していませんでした
しかし学会員の親戚から新居が学会側にながれたようで、それからしつこく知らない人が家に尋ねて来ました
それも主人が居ない時間に…見た事もない人が私の名前を知ってるんですから正直怖くなってしまいました
主人もきちんと話を通したはずなのにとかなり怒っていました
それで2人で話し合った結果正式に退会しようと言うことになったんです。

ちなみに主人は折伏数人入決数回取るようなバリバリの活動家でした
ただ真剣に信心と向き合っていくうちにこれはおかしいと確信したと言っていました
長くなってすみません

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:09:50 ID:???
>>192

何も事情をしらないまま自作自演などというのは控えてもらえますか?
このスレッドはおそらく、この板で一番真摯に相談に乗るスレッドです。
アンチも無用な煽りは控えております。
学会員の方々もどうかご理解くださいm(__)m

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:07:36 ID:???
こんばんは。元3世です

>194
>地区の人に脱会方法聞いても手続きの仕方がわからないと言って教えてもらえませんでしたよ?

そうそうw私もそうでした。教えてくれないんですよね。本部にも電話してみましたけど本部は地区に聞け
と言ってこれまたやっぱり教えてくれませんでした。そういうマニュアルがあるんでしょうねヽ(´ー`)ノ

>見た事もない人が私の名前を知ってるんですから

ああ、これも覚えがありますw選挙の時でしたが知らない人が私を訪ねてきて、うちの親でも知らない
私の仕事の詳細を知ってるんです。別に隠したい話でもなかったんですが、誰に紹介された訳でもない
突然うちを訪ねてきただけの初対面の人が世間話のように「あなたこうなんですよね?け」なんて
話しかけてきて・・・怖かったですねー

平気なふりをしてなんでしってるの?って聞いてみたら全部それが資料として表になってたんです
日頃私を訪ねてくる学会員の人に世間話として話したことが全部表にされてたんです
その表に載ってるのは私だけじゃなかったし・・・その時ああこの人達は信用ならないと思いましたね
それまで脱会どーしよーかなーと考えてるだけだったんですがこれは急いだほうがいいと思うに至りました

変なレスになりましてすいません。がんばってください

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:10:41 ID:???
>195
自作自演と言い出したのは>186さんだから>192さんだけを名指しして注意するのはどうかなー

でも、煽りは無用というのにはさんせい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:14:34 ID:???
>>197
キチンと目を通してませんでした。

>>192さん、恣意的なものではなかったのでご容赦を。

199 :196↑:2006/05/19(金) 21:17:37 ID:mKLfsash
手続きなんてのは無いのではないでしょうか?
音信不通になっだけでカードは消されます。
御本尊を返却してもしなくてもです。
再び組織に付くと2世3世であっても個人カードを書きます。
御本尊を荘厳するも不敬にするもその方の境涯です。受けるは易し持(たも)つは難しで、貰うも返すも実は簡単なんです。返却の件を言わないのは日蓮大聖人の御心に背くからです。

200 :196:2006/05/19(金) 21:34:26 ID:???
>199
>手続きなんてのは無いのではないでしょうか?

地区に聞けと言われた後の話ですが、役職に対して「脱会できないなら裁判を起こす」と伝えました
(半ばヤケでしたが)そうしたら、手続きもあるし今までそれで脱会した人も知っていると言われました。
なんか紙があるらしいですよ。腹が立ったのと、その手続きを踏んでも>194さんのようにうやむやに
されるおそれがあると判断してここの脱会届けで辞めました。

手続きはあるにはあるんですよ。あなたが知らないだけで
そして>194さんの様にちゃんと処理されないことが多いだけで

>御本尊を荘厳するも不敬にするもその方の境涯です

創価学会を脱会することと、ご本尊を粗末にすることは別と考えています
信仰することと、創価学会に所属することも別と考えています
あなたはたただただ素心からご本尊に手を合わせる人は信仰してないと思いますか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:02:10 ID:???
>>200
あなたは正宗信者ですか?

202 :名無し:2006/05/20(土) 01:08:34 ID:zk7W5KGN
脱会者、乙!
辞めるのって大変だねぇ…学会。なんか、手続きやら返却やら、会社や学校みたい(´艸`;)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 04:04:45 ID:???
>201 違いますよ。そんな風にしか捉えられないんですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 08:37:03 ID:???

 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     FF   _   ミ:::  せんせい・・・
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽアナル舐めと同時にしごいてくれますか?
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i
 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.          .:    ノ    
   ヽ  ヽ.        .    .イ     
.    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧


205 :元活動家:2006/05/20(土) 10:24:48 ID:???
>>199
>手続きなんてのは無いのではないでしょうか? 音信不通になっだけでカードは消されます。

これは大嘘ですね。少なくとも私が居た圏では…
活動家の主な戦い(活動は)は未活動の部員をいかに座談会・唱題会・同時中継
などに引っ張り出すかですから。役職の会合では一般の部員さんを何人連れ出したか
などを具体的な数字をあげて報告しあったりすることもあります。それに部員の名簿は
各地区ごとに管理されており、住所・氏名・家族構成・その他備考という形でまとめられ
それを数名〜数十人前後で各活動家に振り分けられて、家庭訪問に至る訳です。
なのできちんと脱会しないかぎり、名簿から名前が消えることは考えられません。
また名簿に名前があるかぎり個人情報は学会員が握っていることになり
活動家の多い活発な地域では家庭訪問に来る確立は高いと思います。

きちんと学会と縁を切りたいと思うのなら正式に脱会されることをお勧めします。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:18:02 ID:???

はじめまして。
私は今友達に創価を勧められています。なんか色々と説明らしき事を聞かされるのですが、何を信仰しているのかいまいちよく解りません。

私は何に対しても欠点ってあると思ってるのでメリット・デメリットを尋ねてはみるのですが、結局いい所しか話してくれないので入会を迷っています。

スレチかもしれませんが、脱会された方から話しを聞いた方が贔屓目無しの意見をうかがえると思ったので書き込みさせていただきました。
助言をお願い致します。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:28:26 ID:???
>>206脱会以外での質問はこちらへどうぞ

★創価学会・初心者質問スレ Part16★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/l50

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:44:45 ID:1dinUOXT
>>206

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:56:18 ID:???
>>206
勧誘や新聞の啓蒙、とくに選挙活動
これらがしつこすぎて一般人は嫌がるほど迷惑をこうむっている
しかし学会員にとってこれらは功徳につながり、評価ポイントにもつながる
だからタチが悪い

友達なくす、親戚親族家族すら血縁関係がそがれる、
外に目を向ければ敵ばかりで信頼度もゼロになる

これが最大のデメリット

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:09:38 ID:???
付け加えるなら、
彼らが言う民主主義とやらは、
彼らの中でしか通用しない民主主義であり、
それは真の民主主義とは言わない

敵対するモノは徹底して叩く
彼らに仏の慈悲の心のカケラすらない
いつ自分にもキバをむくかわからない、
そんな彼らと親しくなりたい一般人はいない
人道から外れたカルト団体と言われる所以である

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:50:55 ID:v+viazcC
>>206さん。

スレ違いだが、私ほ創価経験者なので一言。

勧誘者は色々と理屈や教義、団体の素晴らしさ等をいやという程、貴方に説いていることでしょう。

ですが、創価を見極める上で最大のポイントは唯1点で良いのです。

それは「池田大作に心酔できるか?」という事のみ。

なんだかんだ理屈を付けても、創価組織や信者の意向というのは池田氏の意思で動いています。

それは教義や理屈、常識を全て凌駕して優先されるのです。

勧誘者は、貴方に池田氏の映像や著作を数多く見せようとするでしょう。それらを見て少しでも不審点や矛盾、もっと言えば「生理的・直感的な嫌悪感」を僅かでも感じたなら、それが「正解」です。

直感的に池田氏のおぞましさを感じるのなら、創価の本質を見抜いている事になります。

池田氏にシンパを感じ、彼の言動に感銘を受けたのなら貴方は創価では無く、他のカルト教団・指導者からも感銘を受けることが出来る人なのでしょう。

たった1点、「池田氏を心から信じられるか?」・・これのみで判断して間違いは無い、と断言しておきます。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:52:33 ID:HYqB+o0b
86です。
内容証明書を出しました。
皆さんありがとうございました。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:06:12 ID:???
学会員からは善意も良心も信仰心さえも感じられません。
我欲の為に走り続けている人達という印象です。
ひたすら欲望をあおる宗教の信者とは、関わりたくないね。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:39:43 ID:no9skUfs
213
禿同。だから私も脱会しました。所詮、末端会員は数とりのコマでしかないから

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:48:24 ID:???
>>214
Kwsk教えてー



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 17:06:32 ID:???

>>206です。

大変亀レスで申し訳ありません。
皆さん、親切にお返事いただき、ありがとうございます。

「池田氏」とゆう人については、何も話してくれません。久本 雅美さんが出ているビデオを見せられて、「とにかく学会は素晴らしいんだ!」って事を延々と説かれるだけです。

やっぱりデメリットはあるのですね。
もう一度よく考え直してみます。ありがとうございました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:28:09 ID:xYy+katm
どんなにくるしくても
おだいもくあげて
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ!
                     
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:54:44 ID:???
>>217
なおる順
うんこ → おいしいもの → 脱会 → ・・・・・・ → おだいもく

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 05:53:56 ID:OflqJOFW
>>171

ちょっと↓このスレまで来てくれる?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/5

220 :214:2006/05/21(日) 21:16:46 ID:3InBg1Et
選挙、財務、新聞、いずれもゼロとしか報告しなかったとです。当然、それが他の活動家にはお気にめさなかったですね。決まり文句は信心足りねぇ、先生にお答え汁etc…
色々あるうちの一つは、多少マジだったころのことだが、青年幹に地区女子部参加100%達成の数とり要員にされたこと。

221 :214:2006/05/21(日) 21:25:00 ID:???
仕事が繁忙期で不参加の旨を伝えたにもかかわらず、知らなかったと言われた。恐ろしいことに、部幹部が担当の大幹部と一緒に車から自宅付近で私の帰宅を見張っていた。携帯に「自宅近くにいるから今からでも間に合うから迎えに行きます」だって。

222 :214:2006/05/21(日) 21:30:36 ID:???
人が疲れているのも知らずに、もう終わるか終わらないかのころに無理矢理…
そしたら、地区リーとか本部幹部から「お疲れのところありがとう。あなたがこなかったら100%にならなかったからよかった。ずっと祈っていたよ。」「功徳になるよ」「福運だよ」

223 :214:2006/05/21(日) 21:32:25 ID:???
はぁ〜。ふざけるな。私はてめぇらのコマじゃねぇ。それから、未活動に。そして、それこそ、メデタク脱会に至りました。
ちなみに入会中は一人信心でしたから親や姉妹巻き込まずに脱会しました。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:36:00 ID:???
>>223
友人にでも勧誘されて入信したんですか?

225 :214:2006/05/21(日) 21:36:23 ID:???
無論、他には一切いわずに未活動のまま、のらりくらりと連絡を無視して、脱会しました。それから連絡も家庭訪問もないですね。 普通に、自分らしく生活していますよ。脱会者は地獄やら不幸とか、そんなものは無しです。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 14:47:30 ID:vFiOZchY
脱会を考えている人に対して、皆で色々と
問い詰めたり、嫌がらせをしたりした為、
その人はノイローゼになって、精神病院に
入院してしまった、という話を聞いたことが
あるのですが、本当なのでしょうか?
事実だとしたら、恐ろしいことですね・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:50:43 ID:w72RhtVz
私の母親も脱会しました。理由は選挙の度に票獲得の依頼がしつこいのと、他の宗教をぼろくそに言う程度の低さにウンザリしたからです。
中でも辞める決心をさせた出来事は私の父親の仏壇を処分した方が良い。と平気な顔して言って来た事です。
話を聞いた母は『位牌はどうすればいいの?』と尋ねると『寺に預ければ?』と言われたそうです。
この宗教は駄目だ!と確信した母は、辞めたいと申し出た所、電話&自宅訪問で引き止め工作が始まりました。
母は一週間ほどでマイってしまいました。(ひどい事を言われたようです。)
続きます。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:51:21 ID:???
>>226本当だよ。学会員の嫌がらせで精神を病んで引っ越した人知ってる。
私も39度の熱がある時に無理矢理会合に連れて行かれたり、
帰宅時間や休日の行動をチェックされたりして精神的におかしくなりかけた。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:00:39 ID:???
退転者はのたれ死ぬまで攻め抜け、と池田先生が指導しています。
池田先生は、人格者を装う悪魔ですね。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:03:50 ID:nRQ23431
うちの母親は学会員じゃないけど
昔、離婚したとき、高校の同級生だった学会員の友人に
ひどいことを言われたらしい。確かに
私の前で涙を流して、その同級生に
「子供の前でそんあこといわなくてもいいでしょう」と
いって号泣していた記憶があります。
しかも選挙のたび未だにしつこい!
宗教と政治って絡んでいても問題ないの?
黙認なの?

231 :214:2006/05/22(月) 18:16:25 ID:kMSvDqNW
224
まあ、精神的に病んでいた時期に、学会員の友人にそれをつけこまれ、分別がつかずに引っ掛かった私が馬鹿だったねぇ
ちなみに脱会はこのスレの1-4を参考に内容証明と配達証明にて脱会届、御本尊返却それぞれ手続きしたよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 18:32:01 ID:sqH5R4ZY
脱会したからといってその直後に不幸になるとか、そんな簡単なものではありません。逆を言えば学会に入会したからといってすぐ幸福がやってくるはずもないでしょう?一度は信じたのに捨ててしまうなんて、もったいない。信心が中途半端だったからでは?

233 ::2006/05/22(月) 18:32:19 ID:0mOgBTWH
あほくさっ笑あること無いこと笑

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 18:52:48 ID:???
>>232
なるほど、辞めたからといって幸福がやってくるとは限りません。
しかし、学会に所属していること自体がその人の深い悩みとなっているのであれば、
それを解決することは前向きになる一要素であると思います。

信心が中途半端であったかどうか、それは本人が一番わかっていることです。
勧誘する時に「納得行くまでやって、それでダメなら仕方ないから」という言葉をよく聴きますが、
「納得」は本人ではなく「周り」が、なのですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:23:41 ID:urNTuKkF
>230
あなたの書き込みでうちの母が折伏された時のことを思い出しました

あれはまだ私が小学校の低学年だった頃だと思います何度も何度も
夜になれば人が訪ねて来て折伏の為に夜中になっても帰らない
とうとう精神的に追い詰められた母は「お願いですから帰ってください」と
目を真っ赤にして泣いていました。

それに答えて学会の人は言いました「入ったら幸せになるから」

その頃から私には「学会の人は母を泣かせる悪い人」という刷り込みが
されましたね。幼くても「オカシイ!」と言うことはわかるのです。
その人たち(婦人部の部長さんだったらしいですが)が帰った後に「入会したら
折伏されなくなって楽になるのかしら」と泣いていた母が忘れられません。

たぶん今現在もそんな風に泣かされる人は沢山いることと思います。
(このスレ見ただけでもちらほらいますもんね)本当に許せないことです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:24:42 ID:???
>>233
おまえ、創価にどっぷり浸かってるようだな
御愁傷様

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:27:23 ID:urNTuKkF
>232
教え方が悪い塾は辞める生徒が多いでしょ?それと一緒ですよ
中途半端にしか人をひきつける魅力がない宗教団体なんでしょうね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:42:46 ID:???
237
禿同。折伏するときに、選挙・新聞・財務とかは絶対にいいませんからね。都合のいいことばかし垂れて、最後は幸福ってさ…あかの他人を勝手に信心していないから不幸と決め付ける。礼節が常人よりないったら

239 ::2006/05/22(月) 20:10:28 ID:0mOgBTWH
236、俺の親は創価だが、俺は信心してない、するのはじぶんじしんだ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:17:52 ID:???
か、さんへ

>>233の発言が誰に向けてのレスかわからないのが問題なんだと思うよ
>>232さんへ向けてか、このスレ全体へ向けたレスなのか・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:42:13 ID:???
>>235
基本的に常識の無い馬鹿の集団なので、断ってもやってくるなら警察を呼んで強権発動するしかないね。

私は職場で布教を始めた奴が居たので、すぐに報告を上げて異動して戴きました。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:52:47 ID:DtiihpCn
227です。続き。
引き止めの電話で言われた事には『辞めたら家族がどうなっても良いのか?身内は可愛くないのか?』これは母親の兄弟(学会員)から言われました。
そのほかにも近所の学会員からは『あと半年続けろ。』としつこく迫られ、帰り際には、『せっかく地獄から救おうとしてるのに!!』とキレられる始末。
お陰で母は、電話&チャイム恐怖症になってしまいました。
このままではヤバイと思い、私が実家に戻り学会員の電話と自宅訪問の応対をするようになりました。
しかし彼らは私が仕事で居ない時を狙って訪問するようになりました。
現に母に対して『今日は息子さんの車が無いので寄ってみた。』口を滑らせていたそうです。
この卑劣な行動に、私もぶち切れて、担当の学会員に電話を掛け『宗教の信心、不信心は個人の自由ではないのか?こちらは再三辞めると言っているのだから、しつこい引き止めは辞めなさい。』
と言うと『地区部長と一緒に伺うので、息子さんも一緒に話を聞いて欲しい。』と言い、全く会話が成立しません。
大体私は学会員ではないし、これだけ辞めると宣言してるのに話など聞く訳無いだろ?と頭の中は?でいっぱいです。
そこで『辞めるには話を聞く規則なのか?強制ですか?』と聞き返してやると『強制ではないが、出来れば聞いて欲しい。後で揉める事も有るから・・・』と意味有り気なセリフ。
揉めさせてるのはそっちだろ!!とまた頭にきてしまったのですが、『どんな事で揉めるのですか?』と聞くと『新聞も本も取れなくなります。御本尊も返してもらいます。』
と、まるでこちらが困るとでも思っている様な口ぶりです。
もちろん私は『辞めるのだから、全部要らないに決まってるでしょう。』というとようやく『判りました。それでは必要な書類を持って行きます。』と言って電話を切られました。
そして昨日、自宅に地区部長と名乗る男と学会員(担当1名、面識の無いオバサン1名)が来ました。
母は病気で臥せっているので、私が応対しました。(門前で対応。玄関に入れようものなら2時間は居座りますから。)早速持って来た書類に目を通すと、そこには『御本尊返却届』と書かれています。
文面の何処にも、脱会とかそういう意味合いの言葉は記されていません。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:58:31 ID:???
↑それって 返却のみってこと じゃ無いよね?
現に家族の反対で曼陀羅は受けずに入会 内とく信仰とか言うのあるよ
あくまでも退会 脱会届けなんじゃないのか?
籍があったんじゃ意味ないし


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:07:46 ID:sqH5R4ZY
237さん 教え方が悪い塾の生徒 とありましたが、良い例えと思います。法華経って本当に奥が深くて、生まれてこのかた内部の私でも100 %理解出来ていません。成績が上がらない子供を塾の先生のせいにしてるようなものです。勉強が足りないんです。違いますか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:11:18 ID:???
   >>244

なにが言いたいの!?

は?



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:14:41 ID:???
脱会者→死ね。

247 :235:2006/05/22(月) 21:15:14 ID:???
>241
実は折伏の集団のひとりは身内で・・・
身内を警察に渡すわけにも、田舎なので自宅に警察を呼ぶ訳にもいかなかったそうな
今はもう私が成人したのでその身内に家庭の事に口を出させたりしませんけどねー


>242
ああ、それが創価内部での脱会届になるらしいですよ>『御本尊返却届』

ただし上記にも体験談がありましたが、部長あたりが握ったままで
実際には処理されてないってこともあるようです
(なんどか処理されてなかったという話を聞いたことがあります)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:16:22 ID:???
>>244
勉強しすぎるほど人と仲が悪くなる宗教って何?
仏教を教えるより、信者を増やそうとする宗教って何?
政治に干渉する宗教って何?
やってることはオウムと同じ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:16:37 ID:???
>>244

問題なのは、自分の希望で塾の退塾をする手続きがキチンとしてないことです。
塾を選ぶのは子供側の権利です。仮に、勉強が足りなくとも、それを理由に生徒を辞めさせない理由には全くなりません。
上記の例も、かつてあった様々な相談も、表向き簡単に辞められるといいながら、統一的な手続きが示されたことは未だにありません。
それも災いしてなのか、引止めのために入れ替わりアプローチを受け続けることになっているのです。
指導の内容(成績があがるとか、指導法が理に適ってるとか)以前に、退塾の書類の形式さえ統一されていない塾に
生徒を責める資格はありません。

250 :237:2006/05/22(月) 21:17:38 ID:???
>244
その勉強が足りない人たちが運営してるのが創価学会だと私は理解しています

251 :キモオタ法律オタでちゅ:2006/05/22(月) 21:27:10 ID:4x6/PAwU
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)  (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、法律オタくん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |4年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 白くて臭くて汚い液、いっぱい出すよ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) ) \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   >> 1  ̄ ̄ ̄)


252 :脱会者:2006/05/22(月) 21:27:55 ID:???
>>250
おい偉そうなこと言いやがって、創価に限らず全ての宗教は詐欺金儲け
おまいもどこぞの詐欺師か悪去れ!!死ね死ね死なんか糞たれ!!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:33:23 ID:???
>>252
名前間違ってますよ。
「脱会者」ではなく「学会員」でしょ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:48:19 ID:???
ぷっ(^Q^)ハハハ

入会時書類を記入する 曼陀羅を受けとる 会員となる
じゃ退会の際は書類を記入する 曼陀羅返却 無関係となる
と思ってもダメだって事だよね
普通さ書類って最低2枚組で控えあって良さそうなのにね〜 確かにに退会しました という控え


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:51:24 ID:???
>>247
私の実家に選挙のたびに手土産もって挨拶にくる親戚がいます。
赤の他人なら警察につき出すんだが、どうにもやりきれないね。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:56:51 ID:sqH5R4ZY
えぇ〜。だって私友達に入決カード書いてもらったけどそのままになっていて会員にまで至ってない(御本尊なしの)人いるよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:56:58 ID:???
だから地区やら部やらと、脱会するしないで、波風たてずに強かにマイペースでいくのが最低条件では


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:06:41 ID:sqH5R4ZY
256です。ちなみに御本尊もらったけど、わずか1ヵ月足らずでやっぱりこれは要らないとメールで言われ夜中にウチの玄関前に曼陀羅置いて行った人もいた。折伏するなら、本人が本当に入信したいのかを見極めないと強引にしてもダメよね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:14:28 ID:???
そうだが、決して相手にながされるな。信仰する気がないものは、相手との縁切り覚悟で速やかに判断するべきです。延ばせば延ばすほど会員のカモですよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:18:15 ID:???
>>258
あなた日本語がへんですよ。真面目に日蓮さんの信者ですか?。
池田教の強引な勧誘の間違いではないのでしょうか?。<折伏


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:19:03 ID:???
普通に生きてる人は宗教に入りたいなんて思わないからね。
勧めるのが間違い。
貧しい人や、悩んでたり苦しんでる人なら精神的にも弱っているので入信しやすいが、
人を騙す詐欺行為と同じようなもの。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:26:13 ID:kMSvDqNW
禿同。脱会した今、本当にその通りです。人は人、自分は自分ではないかな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:26:55 ID:???
そもそも宗教を勧めるなんてイカレタ教義だよな。
自発的に入るならまだしも、ノルマ作ったり何人増えたーとか喜んでるなんて信じられん。
まんま、ネズミ講の営業報告じゃん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:35:21 ID:a4nJDwCK
誰か助けて、このままでは漏れの大学生活が終わる…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:36:09 ID:???
>>262
お疲れです。
宗教で出来た人の繋がりの優しさなんかじゃなく、
宗教なんて勧めない、あなた自身を見て集まってくる、本当の人の繋がり、優しさに触れてください。

ID:kMSvDqNWさんが色々な良い人に出会えますように・・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:45:20 ID:???
>>264
_
「このままでは漏れの大学生活が終わる…」だけじゃ何を助けて欲しいかが分からないし。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:46:30 ID:???
>264 どーたしたの?

268 :262:2006/05/22(月) 22:48:37 ID:???
265さんへ
ありがとうございます。信仰うんぬんではなく、どんなに弱かろうが強かろうが素のまま自分を信じて世渡り、強く生きていかなきゃね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:57:36 ID:???
>232
> 一度は信じたのに捨ててしまうなんて、もったいない。

捨てるに値するもんだったんじゃないのかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:18:04 ID:???
>>268
無理に強くなろうとしなくても良いと思いますよ。
人は皆、弱いものだと思います。
楽しいことを一緒に笑い合い、苦しいことも笑い飛ばし、偶には喧嘩して、弱い所を補っていくのが、本来の家族や友人のあり方だと思います。
これは信仰で出来るものではなく、心と心の繋がりによって出来るものですし、
強がらずに弱い自分を認め、責めてばかりでは無く相手を認めることで出来ることだと思います。

などと、まだまだ私も人生の勉強中の身なのに、偉そうなこと言ってすいませんw
一生勉強!
一生青春!
をこれからも続けていこうと思います。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:33:25 ID:kMSvDqNW
270さんへ
強がってないが、自分らしさは忘れたくないという意味でつよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:40:15 ID:???
>>271
そうだったんですか、早とちりしました・・・('A`)あうぅ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:46:42 ID:D7Bdt6Gf
ひとり暮らしを始めたが親が新聞を無理矢理取らせ、近所の知らねえヤツらが家に来るんだ。気持ち悪すぎ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 01:23:23 ID:ftFPFodx
俺は三世で数年付き合った外部の彼女がいる。俺の親は結婚自体は賛成だが、彼女は迷っててまだ結婚には至っていない。俺が抜けたら出来るんだろうが、その時は親子の縁もきるって言われるし。創価は普通の幸せも願ったらダメなんだな、と欝になる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 02:38:17 ID:HDPrKmlR
>>274

彼女と親とどっちが大事なんだ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 02:50:53 ID:???
ここに来たと言う事は、脱会しようとしているんじゃないか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 10:05:35 ID:jVY9Nv/n
227です。
仕事から戻って来ましたので、242の続きを書かせ貰います。
学会員が持って来た書類には(御本尊返却届)だったので、私は『脱会とは書かれていないが、この書類は脱会届なのか?』
と尋ねると地区部長が『御本尊を返して貰って、こちらで御焚き上げした時点で脱会となります。』と言うでは有りませんか。
それではいくら返却届を書いて御本尊も返却した所で、学会側が供養?で御本尊を処分しない限り脱会できないという、
こちらでは確認出来ない学会に都合の良い話です。
私は話しにならないと確信して『書類は預かります。記入出来たら連絡します。』と言って話を切り上げようとしたのですが、
学会員達は『帰る前に題目を上げさせてくれ!』と言いながら門扉を開けて入ろうとしたので、
私は『母が寝込んでると言っただろう!何を考えているんだ!非常識だぞ!』
と言いました。その声が大きかったようで、学会員もびっくりした様でした。
さらに隣近所の人達も何事かと、窓から覗いたり庭に出て『どうしたの?』と声を掛けてきたりしたので、
学会員は『では、連絡して下さい。』とだけ言うと帰って行きました。
母も外での騒ぎを聞いていた様で、『もしかしたらまともな脱会届を持ってきてくれるかも?と少しでも思った
自分が馬鹿だった。』と改めて学会の基地外ぶりを痛感したようです。
『なるべく穏便に(学会の感謝ではなく、嫌がらせを恐れて)脱会しようと思ったけど、ここまで人を馬鹿にするのは我慢できない!!』
と遂に堪忍袋の尾が切れて、『直接本部に脱会届を送りつけてやる。』と言い出したので、昨日やっと内容証明郵便で送りつけました。
御本尊(妙ちくりんな紙切れ)は父の宗教のお寺に相談したところ、責任をもってお焚き上げしてくれるそうです。
(学会から買った安い仏壇も一緒)
母が学会の基地外振りにぶち切れて、半うつ病状態から復活したのがせめてもの救いです。
今まで余り付き合いの無かった近所の方々からも『学会の(嫌がらせ等の)噂は本当だったんだ。辞めれて良かったね。』
と話し掛けてくれ、母も学会がどう思われているのか再認識しました。
今後の学会側の出方が気になりますが、基本はシカト、違法行為をするようならば速攻110番の作戦でいこうと思います。
長文すみません。読んでくれた方有難うございます。


278 :274:2006/05/23(火) 10:11:06 ID:ftFPFodx
脱会はしたいがね…。縁きられたら困るし、第一そんなの悲しいでしょ?組織のせいで苦しむのも嫌だけど、抜けたら違う理由で苦しむ事になると思う。どっちが大事とかの問題じゃないんだよ。親より彼女が大事だからバイバイなんて俺には無理。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 11:11:22 ID:???
>>277さん
お疲れさまでした
地域で退会しようとすると必ずモメますね やはり
1人でも減らす訳にはいかない という感じでしょう
それが地域の責任にもなってしまいますから 汚点って事ですかね
何はともあれ お母さまが元気になられる事が1番です
どんな哲学であれ倫理であれ宗教であれ 1人の人間がおかしくなるなら やめた方がいい
医者でも薬でも合う合わん 効く効かない 人によって違うのですから
それでも同じ医者に診てもらい続け 効かぬ薬を飲み続けないですよね
ゆっくり休んで下さい


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:48:18 ID:???
私自身かなりしんどかった時期に叔母に巧いこと勧誘され入信したいのですが実際は話の内容と違い藁を掴まされたと気づき脱会しようと思います。
私は証明郵便で脱会しようと思っているのですがテンプレの『所属組織名』がわからないのですがこれは必ず書かなければならないのでしょうか?
叔母に聞こうにも脱会の念を伝えたところ関係がこじれてしまい聞き出すことがかないません。
おまけに学会員の叔母の私の家族へのしつこい勧誘や干渉が絶えず親族一同困り果てており、そんな叔母の態度に耐えかねて、脱会手続きは郵送で行う旨と共に宣戦布告発言をしたところ叔母と叔父から止まない電話の嵐で恐怖を覚えています…

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:25:18 ID:???
>274 >278
その辺をよーく説明してみ?
「親がうるさくないように籍を抜いてないだけで自分は脱会してもいいと思ってはいるんだ」って
更に「彼女と子供を巻き込まないように努力する」って言えばわかってもらえるかも

で言ったからには本当に努力しろよーーー

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:27:25 ID:ixxS2nZT
>>280
そしたら、住所を代わりに書いておけばいいんじゃないかと思う。
どこの誰かが分かればいいから、住所が分かれば自ずと所属組織も分かるはずだし。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:38:13 ID:???
>280
『所属組織名』はわかったら書いた方がいいけど住所も書きますし
わからない人は書かなくて大丈夫だと思います。私も書きませんでしたけど脱会できましたよ

■参考■ wikipedia − 創価学会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
>多宝会 65歳以上の男女
>壮年部 40歳以上男性
>婦人部 既婚または40歳以上の女性
>男子部 40歳未満男性
>女子部 未婚かつ40歳未満の女性
>学生部 大学(院)生・専門学生
>未来部 高校生・中学生・小学生
>年齢による規定は明確に定めていないので、地域によって差がある

40歳前後の人は地区によってちょっとどこに入るかわかりませんが
(35歳、37歳が区切りという説も聞いたことあります)
それ以外であれば上記を参考にしてみてもいいかもしれません

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:38:57 ID:???
皆様 この部分を質問される方が多いようですからテンプレ変えます?

> 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
     ↓
> 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK/わからない場合は無記入で)

こんな感じどうでしょう?

285 :278:2006/05/23(火) 18:44:30 ID:ftFPFodx
281さん、ありがとう。説明は長年しています。彼女は俺が創価なのが、どーしても嫌みたいで、今だに納得してません。夫が創価だとゆうことで将来受ける偏見?を恐れてるみたい。何度か別れようとしましたが、それも出来ず、今は彼女が妥協するのをただ待ってる状態です。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:44:33 ID:???
>>278
俺なんか縁なんかとっくに切ってる。
ずっと無宗教なんで創価とか関係無くなw
自営なんで仕事で一緒に働いているが、オヤジが糞なんで
手助けしてもらおうとは思わないぞ。
働いてるのも兄が突然亡くなったんで仕方なく意志を継いで働いている。

結婚するならしっかりしろよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:06:32 ID:???
我が子が創価辞めたら縁を切る親っていうのは、子供より創価が大切だし、子供より創価を優先するということになる。

そんな親に未練を持たないで、さっさと切り捨てたら良いのではないかな。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:25:12 ID:77WsDjvV
創価であることにストレスを感じています。退会したいです…。

289 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/23(火) 19:37:28 ID:WN+p2LJn
>>277

大変でしたね とにかく脱会おめでとう 
 お母様もお大事に

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 21:33:37 ID:???
280です。皆さん有難うございます。
所属組織名は書かずに証明郵便で脱会届を送りたいと思います。
テンプレは御本尊返却についても簡単に書き加えて頂けるとわかりやすいと思います。

291 :278:2006/05/23(火) 23:11:19 ID:ftFPFodx
創価は糞だし、そんな創価に騙されてきた親もどうかと思うが、でも親は親なんだよ。縁なんか切れる訳ないよ。親と縁切った人教えてくれ、それで本当に幸せになれたのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 03:23:57 ID:Qz61I/Mo
うちの母親、ちょうど不幸な時期につけいられて、入信しちゃった・・・
たしかにその時期の心の支えにはなったんだろうけど・・・
なぜかうちはお金を要求されないし、それっぽい活動もしてない。
たまにお経となえるだけ。でもソーカのこと批判して突っ込むと、キレる。
聞く耳持たず、思考停止してキレてしまう。言葉が、届かない。
「基地外だー怖いよー」って思うけど。普段の生活があまりに普通だから、
なんとかしなきゃって思うけど、つい問題を放置したまま今に至ります。
縁は、切ってないですが。私が縁を切る事で母が目覚めてくれるかもしれない?
って思うと、いずれ一時的でもいいから縁を切ろうかなって思いました。今。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 04:12:25 ID:9MWdWf+y
ヤバス!

【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募するも全て無視】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148377393/l50

★重要★

※ネット規制に公明党が絡んでいた。

・20050615 インターネット有害情報規制に着手:「有害サイトは閉鎖させるべきだ」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 07:35:02 ID:???
>291
縁切り覚悟で脱会した人もそういえばこのスレにいた気がするpart14をさかのぼって読んでみそ

ところで彼女に妥協を促すだけじゃなくておまい親には何かアプローチしてんのか?

いずれおまいが親と彼女との間に立たなきゃいけないんだぞ一家の主になる男として
その心構えはあるのか?結婚したら「嫁に来たんだからちょっとは学会活動に参加しろ」ってのは裏切りだぞ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 07:36:06 ID:???
>294 親って自分の親ね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 07:50:37 ID:???
縁を切ると言われても、縁を切らないもんだよ。
やっぱり親は子がいつまでも可愛いからか、電話連絡が来たりして、話しもするようになると思う。
本当に断絶されてしまうのもあると思うけどね。
子より創価を取った、と諦めるしかない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 08:07:17 ID:zXAzVRJ9
http://www.nbvfrty7u89olkjnbvcdrt6y789olkjnbvcxdrt6789olkjnbvcxdrty789olknbvcxsdrt6y789olknbvcxdrty789olkjnbvcxsdrty78i9olknbvcxdrty7u89olkjnbvcxsdrty789iokjbvcxsdrty789iokjnbvcxsdert6789okjnbvcxzsdert789okjnbvcxdty














http://www.nbvfrty7u89olkjnbvcdrt6y789olkjnbvcxdrt6789olkjnbvcxdrty789olknbvcxsdrt6y789olknbvcxdrty789olkjnbvcxsdrty78i9olknbvcxdrty7u89olkjnbvcxsdrty789iokjbvcxsdrty789iokjnbvcxsdert6789okjnbvcxzsdert789okjnbvcxdty












(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 08:16:39 ID:???
>>291
多くの学会員と同じ様に、「幸せ」という言葉に呪われてるな。
とりあえず、親や彼女と話し合え。結論を出せるまで徹底的に。

299 :291:2006/05/24(水) 10:24:56 ID:QBKA4D1s
皆さんレスありがとう。携帯厨なんでアンカーすら打てませんが…。親に対するアプローチは事あるごとにしてきましたが、もう疲れました。過去付き合った三人くらい連続で創価が原因で別れてます。だから今の彼女とは長いけど、恐くて強く言えません。

300 :291:2006/05/24(水) 10:31:42 ID:QBKA4D1s
続き。脱会も視野に入れてますが、今は脱会後の両親の心情や立場を考慮して、未活のままで穏便にすませたいと思ってます。が、それすら彼女は納得してません。周囲の内部と外部の夫婦は大体うまくいってるし、そこまで望むのは彼女の我儘だとは思うのですが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 12:32:16 ID:???
>>300

推測ですが、彼女はアナタのことを試しているんじゃないでしょうか。
ご両親が創価学会の方ということで、彼女は今後彼女自身や家族が勧誘されたりしないか相当心配でしょう。
万一そうなったとき、アナタが盾になってくれるのかどうか、いざとなったら親の味方とは言わないまでも、
無関心を装ったりしないかどうか、それが心配なのでは?
親と衝突してでも彼女を選んでくれるのか、それを見極めようとしているんだと思うのです。

一度、彼女の目の前で親「絶対に彼女やその家族に折伏したり、会合などに勧誘したりしないと約束して欲しい」と
話をしてみてはどうでしょう。
そういったことは無理だというのであれば、彼女の信用も得られないでしょうし、将来彼女を守ってあげることも
できないんだと思います。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:36:42 ID:???
>>300
創価学会という組織が、これまで外部に対して行ってきた
様々な所業を思えば、彼女サイドの不安、不信感は
むしろ当然のものでしょう。
それを自覚せず「彼女のわがまま」としか捉えられないあなたにも、
大いに問題があるのでは?

「一家和楽の信心」といって、家族は全員信心させろ、というのが
組織の基本方針である事はご存知でしょう。
また、「夫が退転するのは女房が悪い」などと、個人の責任を妻に転嫁して
人格攻撃する事例も学会ではしばしば見られます。
特に学会の女子部・婦人部の強引さは世に知られていますから、
今のまま結婚すれば、折伏や選挙、新聞勧誘などと称して
彼女(と、その家族)にも牙が向けられるのはほぼ確実です。

少なくともこの点では、彼女側に落ち度は何一つありませんよ。
人生がかかっているのですから。

303 :無党派さん:2006/05/24(水) 13:50:53 ID:DMoJG0K3
大作学会は、功徳は学会のお陰、不幸は
自分の信仰が足りない!どっちに
ころんでも、大作及び宗教幹部は、
責任を取らないのが、宗教ビジネスの
美味しいところ!犠牲になってはいけない!

304 :294:2006/05/24(水) 14:11:41 ID:???
>291さん
親とは対決した事あったんですね

うーん、携帯からなら大変かもしれませんが
あなたの親のバリ度と、あなたの現在の活動状況
(集会に参加してるかとか勤行してるかとか
新聞とってるかとか)を聞いていいですか?
(個人が特定されることないよう気を付けてね)

それを聞ければどうするのがいいかひとつの案を書いてみます

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:52:41 ID:???
>>300
彼女の我儘かも知れんが、親との対決に疲れて「未活で良いや」と
妥協してしまうのも弱さの一面と受け止められてるかも知れんぞ。
ハッキリ言って、2世3世の苦悩など外部には中々理解し難い。
それほど貴方の(創価の)家庭環境が特殊だと言う事を先ずしっかりと踏まえて下さい。
周囲など何の参考にもならないばかりか、ヘタな先入観や固定観念は目前にある
モノすら見失わせる危険さえある。突き放す様ですが、親と彼女と徹底的に話合い、
貴方自身で結論を出すしか無いでしょう。どんな結果になろうと後悔しないほどの
覚悟で徹底した話し合いをする事をお勧めします。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 15:51:52 ID:???
>>300

他スレからですまんが、こんな保険掛けてあげたらどう?

>自分はアンチだけど、相手がバリ学会員で結婚を考えている人いるかな?
>日本ではまだあまりメジャーじゃないけど、婚前契約書(主に財産分与について定める)
>の婚姻を解消する場合に、浮気とかとならんで自分への勧誘や子供への
>勧誘の条項をつけとけばいいと思う。
>つまり自分や子供への学会加入の誘いがあった場合には無条件で
>婚姻関係を解消し、かつ多額の慰謝料を貰えるという物。
>やってみて損はないと思うよ。
>どうしても判子を押せない相手は、いつかは折伏・・・と考えているやつ
>だから縁を切れ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 18:40:52 ID:TGxWXI4t
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。


ここ、内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
間違ってね?

308 :300:2006/05/24(水) 19:10:28 ID:QBKA4D1s
皆さん真剣にレスして頂きありがとう。もう少し話するなり、前向きに努力してみます。304さん。一応書いてみます。母親はかつては支部の本部長クラスでした。大昔ですが池田氏と直接会ったり、また表彰も多数あるようです。

309 :300:2006/05/24(水) 19:13:45 ID:QBKA4D1s
続き。だから母親は組織と自己を同一化するほど。私は副役職であまり詳しくは書けませんが、最近ほとんど会合には参加してません。幹部にも年下が目立ち始め、あまり強く言う人も減ってます。このまま壮年部になれば楽かなとも思います。

310 :300:2006/05/24(水) 19:20:35 ID:QBKA4D1s
訂正です。母親の件は支部ではなく、本部でした。すいません。あと私は何年も家で勤行はしてません。父はかつてはバリで今は未活。新聞は家族の人数分取ってます。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 19:39:41 ID:???
>>310
漏れ一応層化に入会はしてるけど、新聞読まないから断りますた

312 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/05/24(水) 19:45:52 ID:???
>>300さんよ、よかったらココもあるぜ。

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/l50


さて俺があんたの彼女さんだとすりゃ、やっぱオフクロさんが怖えなぁ。
ガキを創価に入れらんじゃねーか、親兄弟にしつこい勧誘されんじゃねーか・・・ってさ。

もしそんなコトになったら・・・あんた、どーすっかね?
追い込む様で悪いけどよ。

313 :294=304:2006/05/24(水) 20:13:08 ID:???
レスありがとうございます
副役職は失礼な言い方かもしれませんが名前だけ貸している感じの方が
多いですから、つまり300さんは半幽霊、お父さんは幽霊なんですね
お母さんはちょっと怖いですが、お父さんを味方につけられそうな気がします
もし良かったらお母さんに内緒で、彼女とお父さんと一緒にお茶でもされてください

彼女は創価を怖がっています。あなたが脱会しても、お母さんがバリですから
その「怖さ」が払拭できないかもしれません。あなたも脱会するとどうなるのか
怖いみたいですから、彼女の怖さを消す説得力がないんだと思います。
その怖さの正体を知ってください。創価の人に脱会するとどうなるか聞いて
反応をみるのもいい経験になるかも。

私はもう何年か前に脱会しましたが、バリにいやみは言われましたが
何も起こってませんし、親は今まで通り座談会にいそいそと出かけてます
地域にいる人材に寄る所が大きいですがそんなに怖がることはないと思いますよ

彼女とうまくいくといいですね>>312のスレもいい所なのでよかったら相談してみてください

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:25:44 ID:???
>292
>いずれ一時的でもいいから縁を切ろうかなって思いました。今

あなたが精神的に辛くて、離れないと自分を保てないということなら
縁切りもしょーがないですが、寂しい目にあったら考えが変わるだろうと
考えているならそれは間違いです。余計創価に依存度が高くなるだけです

まずはこちらを読んでみてください
>新潟青陵大学 大学院 臨床心理学研究科
>『心理学総合案内こころの散歩道』より 「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

>人間関係の良くない人と、有意義な話はできません
>あなたとその人との人間関係を、もう一度結びなおし、その人の話に耳を傾けることです
>本人に対し、愛情と優しさを示すことが、教団組織の作ったバリアを破ることになる

一番身近にいるあなたが一番の理解者になれるかもしれません
慈しみの気持ちを持っておかあさんと手を繋ぎ直してみてください
あ、詳しくは>>312のスレへどうぞー

315 :元創価班兵庫池田運営G:2006/05/24(水) 20:48:17 ID:???
私の経験では学会活動しても、幸せにはなりませんね。私は、学会の事務的な体質に嫌気がさしましたね。別に信心やらなくても、十分人生謳歌できますよ。゛金や票集めて何がおもろいねん!゛
学会は会社だからすでに死んでます。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:27:53 ID:iDqhOEBc
起伏大行進。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:10:55 ID:???
イーッス。イーッス。イーッス。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:31:27 ID:???
本日(5月24日)の聖教新聞は
アメリカ創価大学の特集だった。

一面で創立者賞を授与された ミツコ イケダという女の
写真が掲載されてた。
これってイケダ大作の孫なの?
顔が大作とカネコにクリソツです。

創立者=イケダ大作なんだから
立場を乱用して孫に賞与えるなんてマジに既知外だよね?
きっと息子に世襲もするんだろうな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:33:26 ID:???
>>318
キチガイと正常の境界領域っていうより、それよりタチがわるいですね。
一見知能障害もほとんどないため病気として認識されにくく、空気が読めず
まともな受け答えもできない、性格の悪いただの変人として
見過ごされがちな病態です。アスペルガー症候群が有名かと。
(アスペルガーなんかはググってもいっぱいでてくるはず)
いってみれば脳障ですが、本人が自覚して治療しないとダメなのは病気と同じ。
比較的新しい概念の障害、難しい疾患です(2004.12発達障害者支援法)

病気だからといって、配慮して甘やかすことは本人の為にならないので、
少しずつ指摘したりして、本人に治療の動機をあたえることと、
病状を悪化させる行為(2ちゃん)をやめるように叩いてあげましょ。


320 :300:2006/05/24(水) 22:59:27 ID:QBKA4D1s
312さんどうもです。参考にしてみます。313さん、父親は商売やってるせいか、組織とは付かず離れずくらいで、なあなあにしときなさい、と言ってます。脱会はするなと。両親とも、嫁には内部を望んでますが、外部でも無理強いはしないと約束してくれてはいます。甘いですかね?

321 :300:2006/05/24(水) 23:10:15 ID:QBKA4D1s
312さん。彼女の親族等への勧誘はしない、僕の子供の入会もさせない事は、一応約束させてます。そのくらいは絶対守らせる自信はあります。変な言い方ですが嫁に来てくれるんだから、両親ともそこまでは妥協すると言ってますし。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:48:07 ID:VzIFdmht
>>314さま
レスありがとうございます。リンク先行ってきます。
えーと、なんて言うか、親とは仲いい、と思います。
ソーカ以外では、どんな深い話し合いもしてきた関係です。
今ほどの信頼関係があっても駄目って事なら・・・もう分からないぐらいです。
すぐキレるので、疑問系で話しかけるのも、毎度試しました・・・
(じつはそのホームページ知ってました)ですが、ソーカに限っては、疑問すら持ちたくないようで、
しょっぱなからもう、目を見て話を聞いてくれない感じですね。故意の思考停止状態。
どんなに穏やかに話そうとしても、すべての言葉は気のない相づちと共に聞き流されます。
今までのやり方じゃ駄目なのかと思ったのですが、今までの方法しか適当なものがないなら、それで頑張ろうと思います。ペコリ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:52:55 ID:mVxWgz11
アスペルガーが治ると言ってるのは
多分藪の方。
トレーニングで工夫して乗り切るが基本。
とにかく主流の医療では治療法はないぞっと。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 00:08:24 ID:HAZeTdLY
先祖からのお墓があって、学会員本人が死んだら何処のお墓に入るのかな。
宗派が違ったら入れないでしょ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 00:11:50 ID:???
>324脱会以外の話題はこちらでお願いします

>★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/l50

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 01:54:24 ID:yXdIAmuh
23年前に創価学会を退会しました。
南無妙法蓮華経は組織や特定の誰かの為に唱えるようなものではない。
自分という命を生かしてくださっているあらゆる生命に感謝と敬意を
自然と宇宙の存在そのものへの魂の同化を求めて真摯に唱えるもので
あることを学んだから。
創価学会を辞めたいと思う人は安心して辞めなさい。
貴方を守る南無妙法蓮華経は貴方自身の心の内にこそあるのだから。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 02:03:01 ID:???
ぷっ法華講必死
10418.こちらの、創価脱会スレもお願いします。 返信 引用

名前:犬作 日付:5月25日(木) 1時34分
こちらの脱会スレもお願いします。ちょっと宣伝(大汗)

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part14」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/l50

10403.(untitled) 返信 引用

名前:犬作 日付:5月24日(水) 21時5分
法華ちゃんねるは、どうなったんですか?
動画楽しみだったのに

ZS015218.ppp.dion.ne.jp (222.15.15.218)




328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 02:40:05 ID:???
所詮ははこんなカラクリなんだ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 17:03:56 ID:???
脱会のことを切り出すとキレるって話がよく出るが、
「今のその境涯は、十界の修羅界、畜生界なんじゃない?
 そういう境涯を抜け出して仏界に到達する努力をする
 のが信心なんじゃなかったっけ?」
って切り返すと、反応はどうなんだろうね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 20:48:25 ID:???
場違いかもしれないが、なぜ、脱会したがる?
創価のことよく知らんからわかんないや。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 22:12:14 ID:???
>>330
世の中には、知らないままでいた方が良い事もある。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 22:56:14 ID:F9PmVUuZ
>330
ウラヤマシス

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:01:30 ID:???
>>327
なんか創価って危ない団体なんだな。
これ見て分かった。
普通の宗教団体はこんなことしないでしょ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:30:14 ID:reOf1sp5
>330
私の場合は、こっちは信仰する気も集会に行く気も全然無いのに集会へ行こう
選挙に行こう会館へ行こうとお誘いの為に何度も家に来られるのがいやだったから

あとどうも入会したまんまだと私の個人情報が学会の役職に出回る事を知ったから

元々創価の人には何度も嘘付かれて集会に連れ出されたり、暴言を吐かれたり
(親が死んだ時ざまあみろ的なことを言われた)集会に出させる為に暴力を振るわれ
たりでムカついてたけど、バリバリ信者で人の話を聞かないおばはんが怖くて我慢してた
でもその我慢の限界を超えたし、こっちも大人になって対抗できる自信がついたからから脱会した

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:31:19 ID:???
自作自演の宝石箱や〜


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 00:18:18 ID:ktBm4D/L
>>335
あー、多分君には2chは向いてないかも。
もう来ないほうがいいよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 01:10:06 ID:eCNNdhTh
3世あたり(よくわからんが入ってるのは確か)
基本的にどの宗教も信仰する気ないので、自分の道は自分で開くものだし。
俺の友達のだんなが創価に入ってて、結婚するときに、お守りもらうだけだからって
自分と子供の名前書かせて入会させて。
友達がそれがいやで「辞めさせて」っていったら。
だんなが向こうの口車に乗せられて、「辞めないほうが幸せになる」の一点張りで大喧嘩で離婚。
まさに入会したから不幸になった例だね。
俺も入ってるみたいだけど、今のところ害がないから辞めてないけど。
もし誰か来ようものなら、ここに書いてある方法で脱会して、人が着たら警察呼ぶ覚悟。
宗教を信じるなとは言わないけど、人に言われようが、何されようが。
結局、決断するのも行動するのも自分なんだから、向こうの口車に乗せられないように
気をつけてください。
以前に友達があの手この手で入会させられそうになったっていってました。
色々やってくるみたいだから、アンケートとかそういうのにも答えないように。
気づいたら入会させられてるから。

長文失礼しました


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 02:15:13 ID:+cvQ0Z/u
親子の縁や絆を利用するマインドコントロールから抜け出す為に創価学会を
辞めたいと感じている人は今持っている南無妙法蓮華経という言葉のみを持って
辞めなさい。
南無阿弥陀仏でもアーメンでもインシャラーでも信じる心、すがる弱い心を
否定しないでそのまま持って辞めなさい。
大事なことは、弱い純朴な貴方の魂を誰かに不当に利用されないようにする事です。
宗教組織から抜けても神や仏の言葉は貴方自身を守って下さいます。

339 :無党派さん:2006/05/26(金) 03:37:08 ID:rsrgac45
今、話題のダビンチ・コードが、大変
大作学会からの脱会に参考になります!
作品では、イエスは神では無く人間であると
言うことが、世の中に知れ渡るのを恐れて、
体制派が真実の隠蔽工作を謀ってきた歴史は、
大作が戸田の愛人の森下の馬鹿息子から、
倒産会社の建て直しの依頼を
素直に受け入れ、戸田の愛人問題を隠蔽し
又、大作自身の女問題も公明党の権力を
使って隠蔽してる事を羊学会員は気づくべきだ!
大作を神格化する事で、財務と選挙に羊学会員を
こき使いたいだけ!!!
早く騙されてる学会員は、真実に目覚め脱会せよ!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 09:49:28 ID:???
なんか流されるままに入会したんだけど、脱会したほうがいいのかな?
折伏した人はなんか俺を心配してると言っているが、こっちに対するリアクション見る限り
心配する自分に酔ってるだけで、本心ではこっちの事など微塵も興味ない感じなんだ
そのことを本人に言って大丈夫かな、傷つくよね、やっぱり

341 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/05/26(金) 10:46:24 ID:???
>>321 300さん
>そのくらいは絶対守らせる自信はあります。

ああ、そのコトバが聞きたかったぜ。

そう……あんたが守らせなきゃならねぇ。ソイツは分かってんだね。


>変な言い方ですが嫁に来てくれるんだから、両親ともそこまでは妥協すると言ってますし。

さてソイツが問題だ。この板でいろいろ話聞いてきた俺としちゃ
その妥協だけでも大したモンだと思わなくもねーワケだがちっと待ってくんな。

そもそも彼女さん、折れてもらわなきゃならねえコトしてなくね?
嫁いだからっつって旦那と同じ新興宗教やらんきゃダメなんつー習慣はどこにもねーはずだ。

彼女さん、そのコトで親御さんに負い目感じることになっちまうのかね……

342 :元創価班兵庫池田運営G:2006/05/26(金) 11:38:37 ID:hztgH5Ug

素直に脱会しなさい。 私も幹部の時、後輩を戦いで、数ガンガン取らせ力をつけさせ、後輩を自分以上の人材に育てること、 そんなことしか考えていなかった。学会は人使いが荒いからワシは辞めたけど。


343 :元創価班兵庫池田運営G:2006/05/26(金) 11:43:35 ID:hztgH5Ug
↑340番さんへの返事です。辞めなさい。辞めたい時が辞める時。学会は人使いあらいから、いい思いしませんよ。だいたいの人はね。

344 :アンチ層化の弟子:2006/05/26(金) 12:02:30 ID:EAjZBtaN
脱会はする必要なし。

大いにSGIを利用すべきです。

要は、お布施より見返りが多ければいいのです。

さすれば、池田も神(いや、仏)だ。

345 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/05/26(金) 12:21:13 ID:???
>>340
>そのことを本人に言って大丈夫かな、傷つくよね、やっぱり

さあな……傷つくか、キレられるか。
いずれにせよ、あんたの人生と引き替えにするにゃ軽すぎんだろーぜ。

とっとと辞めちまいな。
ココロの底から他人の心配できるヤツぁ、コトバにすることで
相手に余計な気ィ使わせるってコトも知ってるモンだよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 13:08:25 ID:???
>>340さん
言ったほうがイイと思いますよ。話しはそれからじゃないですか。
但し、びっくりするぐらい色々あーだこーだ話す人もいるので、そこで丸めこまれ続投。もしくは引きまくるか〜ワラ
引きまくったら2度と口にしない事です。堂堂巡りの悪循環に身をほろぼすだけですから。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 13:15:13 ID:???
>>344
見返りが期待できるのは
ある程度地位のある幹部か自営業のごく一部の立場の人間だけ。
他の末端は一方的に搾取されるだけで何のメリットも無いよ

ま、知っててそんなレスしてるんだろうけど。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 14:09:02 ID:???
>>340
ハッキリ言って脱会したほうがよろしいと思いますよ。
裁判で、日蓮正宗の名誉毀損の記事を書かないようにしたはずなのに、また書いてるし。
今の創価学会は普通じゃないですね。

どうしても宗教団体に入りたいのなら、他の宗教団体をお勧めします。

349 :REGNULP:2006/05/26(金) 15:14:12 ID:n0VMsiSZ
新興宗教の大概はだめ。

いいとこ取りの教義だから、ぱっと見、よく見えるだけ。

ま〜、池田教なんてもっての他だけど。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 15:23:38 ID:???
>>348
うんうん
まただーと思ってたよ
会員らは書いてはいけない判決なんぞ全然知らないから、又刷り込まれるわけだな



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:02:09 ID:???
340です
レス頂いて大変嬉しく思います
よく参考にしてこれからどうするか決めます

352 :300:2006/05/27(土) 00:55:54 ID:C7Z7Cmr/
341さん。度々のレス感謝です。私の母親の考えでは、嫁に来たらその家の宗教に入るのが普通らしいです。実際周囲にもそんな例があり、学会→神道に嫁ぎ改宗した元女子部もいます。ですから前述のような件が妥協と思うのでしょう。お墓の問題などもあり、今後も頭が痛いです。

353 :300:2006/05/27(土) 00:59:01 ID:C7Z7Cmr/
続き。ちなみに今日も母親と一悶着ありました。私が学会批判をした事が気に触ったらしく、夕方から家を飛び出して行きました。会館にでも行って幹部に指導されてる事でしょう。今は帰ってるようですが、明日の朝顔を合わせるのが恐いですね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 03:03:00 ID:JN3T0cjX
>>340の人、早く辞めなきゃ家族も入会させられるハメになるよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:46:40 ID:EFAlPCBX
身寄りの無い学会員がお亡くなりになりました。
学会は葬儀をしてくれず、市が葬儀(密葬)をしたとのこと。
今までひたすら信じてお布施おさめてきたのに、死んだらハイさよならですか…?
学会は信者の葬儀をしてくれると思ってたのですが
こんなケースもあるのでしょうか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:10:44 ID:qKRWeNMj
>355 スレ違いです。その質問は以下のスレへどうぞー

【葬式商売】友人葬、学会葬【池田商事】@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132331691/l50

★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/l50


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 12:26:16 ID:hN0xgrA5
あたしは2世なんですけど
脱会したいと思っています。
けどそのことを父にそれとなく話したら殴られ、
もし脱会すれば親子の縁を切るとまで言われました。
母もあたしが情けないと言って泣き出してしまうし…
もうどうすればいいか分かりません…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:07:40 ID:???
>>357
ホントにそういう目にあったのなら、なおさら脱会すべきだと思うんだが。
「今まで学会への『暴力宗教』という批判はデマだと教えられてきたが、
実際に学会のことで父に暴力を振るわれ、それがウソだと判った」
他の学会員が脱会阻止に来たら、(涙ながらに)そう話せ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:08:46 ID:???
>>357
実の娘よりも宗教を優先するのは、創価がカルトそのものだからです。
私の親戚は親が死ぬのを待って脱会しましたが、学会に残った兄弟とは10年以上絶交状態です。
創価は学問的にも宗教的にも正しい根拠など存在しません。自称正義、自称真理でしかないのです。
両親が洗脳された、カルト信者であるという認識のもとに判断しましょう。
とあるブログの学会員によれば洗脳は自分からしか解けないそうです。
変えられない変わらない両親と妥協点を探すのも良いでしょう。
敢えて絶交を覚悟で脱会するのも、カルトから抜けるという社会的な意義が有ると思います。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:10:10 ID:NCV7xQ1Q
>>357
お辛いですね。
ご両親は子供のあなたを思って怒っているのだと思います。
形が違うだけで。
愛情が洗脳によって少し歪んでしまったんです。
そんなに思いつめないでくださいね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:10:44 ID:oggtmxOq
        \\   \\\                 _,..............._
       ヽ \\   \\` 、      f i    _,. '´      `  、
        ヽ、 \\   \\ ` 、    )!  ,. '´             ヽ、
          ヽ、  \\    r、 ヽ(ヽ)`'( /                 \
            ヽ、  \\ t-、`ヽ、、_j  /             u      \
              >、 \ ヽ、、_r、_) -vイ     |
            ,. '´   ヽ、(⌒`し' r、`ーY     J
           /       `ヽ、 ふ(_ノ.!            ,
            /           (`ー´   ',            ',
         ,'      u     / `ー   `            ',
         ,'            i  ノヽ、 、 i
         |   u       r、 レ'´( f ト、ヽ i    U
         {         _,.うー',._ `_' し {ー、!
         ト、       `⌒YJ } fv') r-、し冫               u
         ! ヽ        /  ィ ノ / | / r/',ヽ
         !    |     /  `´  し' ー'r、 ヽ',     ヽ        i
           |    |     /  ,' ,'   ,' ,'  / /rij ',     |       し !    J
           |   ‘'     /  ,' ,'   ,' ,' /i (/ ヽ、 ヽ、    し      ´j{
           |     u  /  ' ,'   ,' ,' / ',   J   \          し
          |       /  ' ,'   ,' ,' イ  |       \
         |       イ  ','   ,' ,'  i  |        \
         |        ,','   ,' ,  |  |            \
         !        ,' '       |   |           \

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:21:19 ID:qKRWeNMj
>357
よいしょ。元3世です。なんだか大変そうですね

脱会ですけど、なんで脱会しようと思ったか聞かせてもらってもいいですか?
あまり個人が特定できるようなことまでは書かないでくださいね

もし今現在創価に籍を置くことで実害(集会に誘われる等)が無いようなら
親を黙らせるため籍だけ置いておくってことも選択肢のひとつだと思います

もし脱会しなくてはならない理由があるということでしたら、親との行き来が無くなる事と
天秤にかけて選ぶ必要があるかもしれません。

ただその場合でも脱会する為に親の許可は必要ありません。もしあなたが親の
許可がなくては出来ないと思ってらっしゃるなら、まず精神的にも自立することを
先に考えた方がいいかもしれません。

今、まだ活動をしてらっしゃるということでしたらまずは「幽霊」を目指すのもアリだと思います

363 :357:2006/05/27(土) 13:26:21 ID:hN0xgrA5
返答ありがとうございます。
父も母も私は好きなのですが、たまに怖くなるときがあるんです。
同じ地区の人が脱会したいと父に相談に来たときがそうでした。
いつもは人あたりのいい父がまるで別人のように
「あのクソババァ!!あいつのためにどれだけ苦労したと思ってんだ」
と笑いながら母と祖母と話をしていたんです。
本当に怖かったです。

ちなみにその人は精神病になって御本尊を燃やしたそうです。

嘘のように聞こえるかもしれませんが本当の話です…
私は勘当なんて絶対したくありません、けど脱会したいんです。
なんで宗教でこんなに苦しまなきゃいけないんでしょうね。
本来幸せになるためにあるものなのに…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:27:02 ID:???
>>357
私は3世です。
御両親の動転されるお気持ちは、私なりに想像することは出来るのですが、
それでもやはり、357さんにとっては大変つらいことでしょうし、
仮に私が同じ立場でしたら、理不尽であるとしか感じられないでしょう。

幸福になるための信仰なのに、家族を仲違いさせる原因にしてしまうのは、
悲しいし、愚かなことです。

それとなくではなく、虚心坦懐に話し合われた方が良いと思います。
その上で、御自分の考えを整理され、それでもなお、思いが御両親に
伝わらなければ、たとえ縁を切ると言われても、
357さんがあくまでも自分はあなた達の子供であり、
家族なんだと強く主張し、また心に決めていかれることだと思います。
口で言うほど易しいことではないと思いますが。。。

365 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/05/27(土) 13:29:12 ID:???
>>357ふむ・・・どうやら出る幕ぁなさそうだねぇ。

よかったら↓ココも見てみるといいぜ。

2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/l50

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 13:34:07 ID:S2YbMO0T
>>363

カルトの特徴の1つに「リーダーの人格が転移する」というものもある様です。

お父さんの時折見せる別人格は池田大作そのものなんでしょうね。

聖教新聞等の池田氏の意向を反映する機関紙や、池田氏の思想を受け継ぐ幹部達に接している内に思想改造されてしまうのでしょう。

辛いでしょうが、貴方だけでも正気を保ちカルトの悲劇を引き継がない様願っています。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 15:21:58 ID:???
>>363
絶対の正義を自称する創価の信者は、ひたすらごう慢で冷酷な人格を形成していきます。
正義の国アメリカが大統領交代の度に戦争を起こし、大半の国民も正義と言えば戦争に賛成するのと同じです。
創価は我を捨て反省する本来の仏教とは違う、我執を強め、欠点を増長していくカルトです。
組織になびく人間だけが称賛され、なんら人間的欠点が改善されないから、たくさんの犯罪者を輩出するのは当たり前。
あまりに無感覚な学会員の異様さに気が付いたという事は、あなたがまだ正気を保っている証拠です。
周りは関係なく、あなた自信にとって一番良い選択をする事を期待します。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 15:56:22 ID:5nFph84h
正気な者が苛められ、正論を語る者が軽んじられ、常識を持つ者が敵視される・・・

なんて信仰とは程遠い団体なんだろう、創価って。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:25:38 ID:h8VeOnp3
>>357
貴方を、殴ることは無いだろうに。
あまり暴力が酷いようであれば、区役所で相談したほうがいいよ。


>>363
> 「あのクソババァ!!あいつのためにどれだけ苦労したと思ってんだ」
> と笑いながら母と祖母と話をしていたんです。

これはちょっと。。


>>368
まったくそのとおりですね。
この板でも学会員が正論を述べただけで、同士の学会員から叩かれているし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:32:36 ID:k5tgxJl6
人間革命に書いてあるけど、戸田先生の話。
「毎日勤行をして、月に一度の座談会に出る人は学会員だよ」

これからはずれたら脱会員

371 :357:2006/05/27(土) 17:04:02 ID:hN0xgrA5
多くの意見ありがとうございました。
とりあえず大学出るまで脱会の話題には今後触れないようにします。
それともし学会員の方が私の意見で気分を悪くされたなら
申し訳ありませんでした。



372 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/05/27(土) 17:08:07 ID:???
>>363
>> 「あのクソババァ!!あいつのためにどれだけ苦労したと思ってんだ」
>これはちょっと。。

冗談にならねーのが悲しいよな。
座談会そのままだしさ。

373 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/05/27(土) 17:40:37 ID:???
>>352 300さん、続きはこっちに置いとくぜ。

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/175

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:32:17 ID:???
>>371
そんな事ないですよ。
困ったことがあれば、みなで相談して問題を解決していけばいいわけですし。
また困ったことがあれば、どうぞ相談しに来て下さい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:35:16 ID:???
>>371
とんでもありません。それぞれの御家庭には、
余人には窺い知れない事情があることと、お察し致します。

364でした。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:07:04 ID:???
784 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 23:42:01 ID:t67mEnCR
☆TAC★=岡野拓実=ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
ほかにもたくさんの偽名あり
ディズニーのほかアニメ、同人誌、いろんなことに
首つっこんでいる
昔、携帯電話に凝っていて
掲示板荒らしで有名
携帯電話を通販販売していたこともある
その掲示板で叩かれていた
UUF-TACでググってみろ

797 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 18:29:59 ID:/O1zUynU
☆TAC★の件だが、
「uuf」でググったほうがもっと出てくる

ちなみに弁護士でも無いのに
刑事事件被害者相談
債権回収
債務整理
なんかやっている

http://www24.big.or.jp/~uuf/gln/vtc/

メンヘルで生活保護24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144592166/

☆TAC★=岡野拓実=ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQのmixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=206173

ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147027789/(最悪板)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:55:59 ID:xS0FLxLH
dakkai.org

378 :元創価班兵庫池田運営G:2006/05/27(土) 22:04:52 ID:???
地区幹部になったらもうおしまいです。脱会は早いうちですよ。 幹部になると、家庭や自分の生活を投げて夜中まで活動します。あきらかに異常です。時間に追われる生活は、誰もしたくはないのですから。

379 :無党派さん:2006/05/28(日) 05:40:02 ID:uzKbgqDC
私の友人の父親の創価医師は、学会幹部が
経営する病院内で癌にさせられ、保険金欲しさに
とうとう犠牲になったと怒り心頭です!そして
、恐ろしい事に、この医師は20年間この病院に勤務
してたにもかかわらず、遺族には退職金は一切払われてないとの
事で、学会人の考え方は、世間の常識は一切ありません!
早く大作学会から脱会しなさい!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 17:52:12 ID:???
裁判おこさなかったんですかねー?
ひとつひとつ、様々な場所で色々おこっている事を
露呈していかなくてはいけないっと思うんだが
なかなか裁判も大変だから無理なのかな〜


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 18:01:25 ID:6EvMEqC1
地獄へ落ちろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 18:33:11 ID:QdNn+ZdY
脱会したのですが、お隣さんに創価の方がいて、
脱会してからというもの、こっちをちらちら見ているんですよ。
また何人か創価会員があつまって、
こっちをちらちら見ながら井戸端会議もしています。
はっきり言って監視されているみたいで気持ち悪いんですが、
引っ越さないといけないのでしょうかね。
それとも気のせいでしょうかね。
トピズレならすいません。

383 :357:2006/05/28(日) 19:12:16 ID:0foOMYc4
そういえば今思い出したのですが、私が高3の頃志望校のオープンキャンパスの日と
文化会館で行われる創価大学の説明会の日が重なったんです。志望校は電車で4時間かかる場所にあるので、
丸1日かけてそこに行く予定だったのですが、そのことを父に話すと、
「お前はそんな大学の為に創価大学の説明会に行かないつもりか!」と言われました。
私はその大学の為に受験勉強してきたのであり、創価大学を受験する気はこれっぽっちもありませんでした。
結局父に内緒で朝早くから出掛け帰ってきたときにはまた散々父に怒鳴られました。
私はその志望校に受かったのですが、あまり両親には歓迎されませんでした。
大学に慣れずにいた頃親に電話をかけても「創価大学に行けばこんな思いはすることなかったのに…」などといわれました。

また、別の話になりますが、私が高校受験の時親に
「直前期は勉強するより勤行を頑張りなさい!」と言われ半強制的に勉強の時間を勤行にとられました。
結局私は志望校に落ちたんですけど、その時
「お前がもっと早くから勤行していれば良かったんだ。
お前の勤行する姿勢が悪かった。お前の熱心さが足りなかった。」
などと言われました。落ちただけでもショックだったのに…
大学受験は二度と同じ過ちはしない!!!!
と思い、親に何を言われようがひたすら勉強に励みました。
それで上にも書いたとおり志望校に合格したのですが、
「ご本尊様のおかげだ。感謝しなさい。」
と言われ、私の努力は褒めてはくれませんでした。

内容が愚痴っぽくてすみません…
話しただけでもちょっとすっきりしました…



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 19:22:08 ID:3Na0IBl5
>>383

これ馬鹿親子のコメディー話ですか?

「馬鹿親子物語」面白いネタありがd

385 :357:2006/05/28(日) 19:25:27 ID:0foOMYc4
>>384
いや…冗談じゃありません。
まぁもう慣れましたけどね…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 19:26:31 ID:???
笑えない話だね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 19:27:01 ID:???
文面のみで判断させて頂くと、御両親はちょっと了見違いであられるようですね。
が、御両親とのギクシャクした関係でもって、
信仰の正邪を判断されることもまた、早計に過ぎるようにも思われます。

そして、両親に対する葛藤というものは、誰しもが単純では決してありません。
私の両親は、信仰に対してはあれこれ指図しなかった方ですが、
それでも私が357さんくらいの年齢の頃は、やはり色々とありました。
が、親との関係に悩んだ日々もまた、今の私を形成する、大切な一要素です。

御両親だって完璧な人間ではありません。創価学会という組織も、また同様です。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 19:37:19 ID:???
創価の親に共通している事は、子供の感情に全く無感覚だね。
信心していれば良い子、しないと悪い子ぐらいの視点しかない。
かわいそうなのは、産まれながらのカルトの子供たちだ。
創価の最大の犠牲者は、創価家庭の子供かもしれないね。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 20:35:24 ID:???
>383
あるねーこういうこと。うちの叔母さんがバリなんだけど
うちの兄が1浪して大学に合格した時「日蓮大聖人のおかげ」みたいなこと
しか言わなくて・・・本人に対して「がんばったねー」ってねぎらいは一切なし。

本人がすごーくがんばって1浪のプレッシャーの中勉強してたのを知ってるから
合格を知ったとき一番に出てきたその言葉に腹が立ってね。

その叔母さんの事は親戚中で「あの人は非常時だから仕方が無い」みたいな
扱いで誰も何も言わないって雰囲気だったんだけど、いくらなんでもヒドイと思ったので
「本人が凄くがんばったから合格できたんです。それを褒めてあげてください」
って言ったんだけど・・・多分通じてない気がするなあ(^^;

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:18:07 ID:???
そうそう。
ちょっと体調崩したり、ケガすると、二言目には「信心が足りないからだ」に結び付けるんだよな…

391 :357:2006/05/28(日) 21:46:30 ID:B6TGyRXF
>>389
私は家族、親戚みんな創価なので、
「頑張ったね、おめでとう。」
と言ってくれたのは学校の先生と友達だけでした…
両親に報告しに行った最初の言葉は
「早くご本尊様に報告しにいきなさい!!!」
もう嫌だよ…



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:32:40 ID:???
なんか2世3世スレになってるな・・・。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:47:58 ID:???
信心する人間、信心しない人間、信心するように子を育てられる親、育てれない親、人それぞれ個人差があるんだから、この二世三世システムは問題だよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:55:58 ID:???
個人差と言い切ってしまうと、何でもそうですが・・・。
2世だろうが3世だろうが、すんなりと「はいそうですか」
と受け入れられるほど、人間とは、信仰とは、単純なものでは
往々にしてありません。

R・バッジョ氏などはその著作の中で、
「非常にデリケートな問題だ」と言ってましたね。

如何に信仰と向き合えるか。言い換えると、
如何に自分と向き合えるか、と同義であるように思えますが、
如何でしょうか。

395 :元兵庫池田運営G:2006/05/28(日) 23:04:04 ID:???
二世3世の世代は、自分が小さい頃に勝手に入信させられる。 二世3世がやるやらないは本人次第。押しつけの、思想教育などは、 北朝鮮と同じ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:04:08 ID:???
>394
言い方が難しすぎてわからん(^^;

>393
実際問題として信仰ってさ、生きるのに必要ないんだよね。絶対必要で無いと死んじゃうってもんじゃない
そりゃ人によったら無いと駄目って人もいるだろうし、そういう人はすればいいけど
2世3世は必要ないのに結構大変なものを勝手に「いいと思う」ってことで背中に乗せられちゃうんだよね
そんで、その荷物を降ろすことはゆるさん!って言われちゃう。なんだかなー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:28:14 ID:???
うむうむ。そこで辞めたい言ったら「縁切りだ!」「出ていけ!」だもんな…。脅しなんか本気なんか判らんけど。
ホントおかしいわい…

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:08:09 ID:Qyb9MAk1
脱会した2世三世の方で、親家族と波風立たず、相変わらずの関係の方って居ますか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 01:33:13 ID:VJxB6yx5
>>398
そんなやつおらんやろ〜

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 01:35:54 ID:cvq0dK6L
>>397
ある意味、この団体には自由というのが無いという証明になりますね。
困ったことです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 02:02:38 ID:???
>398
はーい ノシ
うちは元々母の姉がバリで入信しただけだから
脱会したいつったらそんなに何も言われなかったよ

でも半分信じてるらしくて創価の悪口言ったら
くち聞いてくれなくなるし脱会自体も「あんたが不幸に
なったらどうしよう」って不安らしい

そんでも「好きな人だけがやればいい」と思ってるらし
そうビシッとした考えがあるわけじゃないから
これで済んでるんだろうね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 05:52:29 ID:cvq0dK6L
ちょっと上げとこう。

創価学会を脱会するには、このスレのテンプレ>>1-4
参考になさるといいですよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 08:32:49 ID:???
脱会しようとしてないなら、2世3世の愚痴はこっちに行ってくれ。

2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/l50

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:37:56 ID:Zzcqp45m
教えて欲しいのですが、元旦那と結婚前に騙されて、創価に入ってしまいました。で、今は離婚し、お互いが連絡先を知らない状態ですが、脱会の住所は現在の住所じゃないとダメなんでしょうか?子供と暮らしているので、今の住所は絶対に書きたくないです。教えて下さい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:59:36 ID:???
>>404
当時の住所でも良い様な気もするが、良く判らん。スマン。
今現在、創価に悩まされる事も無く、特に学会員とのトラブルも無いなら
放って置くのもテかと。下手に突付いて薮蛇になってもつまらんし。
奴らには、もうそこに存在しない人を勝手に登録させとけ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:06:57 ID:Zzcqp45m
>>405404だけど、ありがとぉ。今、創価とは関わりはないけど、散々な目に合わされたから、創価に自分の名前があるってだけでも嫌で…離婚して、旧姓にもどしたから存在する人物だし…子供は勝手に入信させてるかもだけど、名字変えたから存在しない人物なんだけどね。w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:15:09 ID:Zzcqp45m
失敗しちゃったけど>>406
404書いた者です。

408 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2006/05/29(月) 23:41:49 ID:???
>>406
だまされたって?
お前が馬鹿で世間知らずなだけだろ!
他人のせいにするな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:42:37 ID:???
>404 >406
そんな今の住所を知られたくないし、今は存在しない人間で
気持ちだけの問題なら脱会届ださない方がマシだと思うよ

そもそも脱会届を出したからと言って名簿から削除されるって保障は無い
集会へのお誘いや、選挙のお誘いがウザくて困ってるとか言う人が
それらをバッサリ断る為なら脱会する意味があると思うけどね

お金もったいないし、配達証明も受け取れないからねえ
脱会の方法を覚えておいて実際に創価に籍があることで実害が出た時に
やることにしたら?

410 :無党派さん:2006/05/30(火) 01:50:48 ID:fRYMPzqn
信仰は一つ間違うと恐ろしく頭が
崩壊するから気を付けろ!
所詮、幸福になれば、信仰のお陰、不幸になれば信仰が
足りない!大作及び宗教幹部は、一切責任を取らなくても
いいシステムになってます!あの、元サザン大森と妻の元
大作通訳兼愛人がいい例ですよ!自己の責任の範囲で信仰を
やるのが安全です。所詮、信仰組織に属したら、票と財務の
羊になるだけです。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 10:28:35 ID:???
本部に脱会届けを出すと
地域での統監は抹消されます
確実に
なぜならば
その途端、急に態度は変わり退転者扱いとなり
又、名前も さん 付けはなくなり呼び捨てになっていました
変わりばえの早さに驚き
嫌ーーーな気持ちに…


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:36:13 ID:wBnRDTPk
ここは一つ我慢して、内得信仰としてもう層化教の弾圧に
屈した振りをするしかない。 カルトとして相対するには強大で
危険だし、盲信する親を説得するエネルギーがあったら、もっと
別の福徳をもって報恩することにする。 
  昔からそういう不幸な過去がある人の救済措置が講じられて
いたような気がするが。今更、親の価値観を否定して不幸に
するのも考え物だし。 だから、退会もしないが、組織には積極的に
加わらない。そんなことを親が不満に思うのはかまわない。それ以外の
親子の絆を大事にすることのほうが、理にかなう道だとおもう。

だから、私は層化に員数に数えられていてもかまわない。それが勢力を
誇示することになっても、結局のところそのような「数」は「質」を
意味しない。 世にこういう不幸な人間が多数いることだろうから、気にするこ
とはないし、もっと不幸な身の上(家庭崩壊したよう)な人を見れば
まだまだ自分の身の上は捨てたモンではないよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 14:45:05 ID:???
質問スレではないのですが、脱会に関する話なので
どなたか教えてくだされば幸いです。

自分は三世です。物心ついた時から強制的に活動をしてきました。
今は16歳になり、活動や信仰などは全くしていません。
自分で創価入会の手続きをした覚えはありませんが
幼い頃親に勝手に手続きをさせられているとは思います。
親に聞いても答えてくれず「お前は何を言っているんだ」と罵られます。
それでも向き合って話さないとダメだと思い何度も話し合おうとしましたが
幼い頃から洗脳されている人には何を言っても分かってくれません。

自分が学会員か確認することは出来ますか?
脱会届けを出すと、何か通知が家に届いたりするのでしょうか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:04:50 ID:???
>>413
答えてくれない、ってのが判らん。どう訊いたんだ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:56:20 ID:???
>>413
籍があるなら自宅に高等部・中等部・少年部担当の学会員が
訪問してくると思うんだが
これまでそういう人は来なかったの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 16:06:18 ID:TU4DdKOE
>>413
内容証明で、脱会届を出せば自分のところにハガキは来るよ。
とりあえずは、活動の回数を徐々に少なくしてみたら?

あとは、まじで学校で勉強だけはしておいたほうがいいぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 16:33:39 ID:???
>>414
きちんと的確に質問しています。親としては
「1+1=2だよね?」と真面目に聞かれて
「頭おかしいんじゃないの?」みたいな感じなんだと思います。

>>415
来ます。何日に集まりがあるんで来て下さいと。
三世だから自然と来てるのかと思っていたのですが
普通に考えて訪問してくるということは籍があるということですね。
訪問の相手はほとんどしてないので考えてもいませんでした。

>>416
ハガキが届くんですか。教えてくださってありがとうございます。

脱会について調べてみようと思います。
みなさんレスありがとうございました。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 17:09:19 ID:???
>>417
脱会するにしても、親に経済的に依存している間は
表立って行動を起こさないほうがいいよ。
なるべく早く自活して、身内を始め「学会側の人間」には
極力頼らず生活できるようにならないと。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 18:21:39 ID:FlQ7Hi7V
俺の周りには草加の実体に気づいてやめたいけど人間つながりで止められない人結構いるな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 18:46:08 ID:+WJa+JHz
脱会する理由が興味がないとか多いけど
腹決め手1年間でもやってみればええと思う。

1年間でも全力でやってみたら
絶対自分自身変わってるからw

1年間で洗脳されたんだwとか
言われそうだがww

大事なのは1年間すると決めて
こうなりたいとか、ああなりたいとか
祈りを明確にして
10個でも、100個でも
彼女がほしいとか、単位ほしいでもなんでもなw
書いてやってみそw

洗脳されてるだけやったら
自分の祈りなんか叶う訳ないやろ?
その祈りも、人に言わんでええし。
人に言うのだったら
ありえへんけど、周りが叶うように
色々動くとも考えられるしwww

まずやってみたらええと思う。
学会活動メッチャ楽しいで!!!


421 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/05/30(火) 18:55:13 ID:7cRJ0g/O
>>417
創価学会がそんなにイヤならば、
大学を卒業して就職するまでは下手に行動するよりも大人しくして、
学会とは一定の距離を保って近づかないでおくだけの方がいいんじゃないかな?
親も未活のことであんまりうるさくは言わないんでしょ?
うるさく言ってきても「創価の問題」にするのではなくて「親子の問題」にすりかえなさい。
そうすれば信者としてではなく貴方の親として接してくれるでしょう。
創価学会という血の繋がらないものの為に、実の親との絆を犠牲にする道理はない。

そして、将来 他宗の女の子と結婚するときは、
向こうの家族や奥さんが妥協してくれるなら学会のやり方で、
もし無理そうなら非学会式でやりなさい。
そして、親には、奥さんは学会式に同意してくれたけれども、
貴方の主張で非学会式になったという旨を言うべき。

て、そこまで心配するのはお節介すぎたな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 19:00:48 ID:???
>>420
現に身近にいる熱心な学会員が、皆ことごとく自意識過剰で
身勝手で攻撃的で人間として到底尊敬できない人格の奴ばかり。
で、そいつらが数、金、票のノルマにヒイヒイもがき苦しんでいる姿を
間近で見ていて、それでも学会の信心を全力でやってみる奴がいたら、
そいつは 真 性 の バ カ だ。

他でもない、オマエラ自身の振舞が創価が邪教だって事を証明してるんだよ。

423 :元創価班兵庫池田運営G:2006/05/30(火) 20:52:09 ID:???
まぁ俺は、辞めてから思うんだけど、自由に自分を操作できるから脱会して正解だった。今未来部の人たちが、将来、がんじがらめな組織に気ずいて、やがて創価のおかしさを感じることだろう。

424 ::2006/05/30(火) 20:55:49 ID:???
冗談で昔、仲良かった副本と話したことなんだが、【やくざ】より抜けるのが厳しいのが創価組織。まじ話し!

425 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/30(火) 21:03:51 ID:???
念仏地獄

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:11:02 ID:???
>>423
がんじがらめだと思ったこと無いよ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:15:49 ID:???
>420
ここは脱会について情報交換や相談をするスレです
話題ごとにスレが作られていますので適したスレで発言してください

創価学会に入れば願いが叶うって聞きました。@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124994960/l50

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:27:11 ID:???
>>426
辞めてみるとがんじがらめだったことに気づく

429 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/30(火) 21:30:36 ID:NI65Xsc1
>>420

そこまで人生前向きなら、何故インチキカルト集団に頼るんだ?
一ケ月でいい 目標も1つでも 2つでもいい カルトではなく
 自分の力だけで全力でやってみろよ
 退転したとか 言われそうだが 絶対自分自身変わってるから!! 

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:38:20 ID:6IbM0Sou
420 禿同 やってみて。祈りが叶ってから 入って良かったと思う。一年試してみた結果です。

431 :code ◆8U./Lb8Pi6 :2006/05/30(火) 21:39:46 ID:7cRJ0g/O
やっててよかった公文式。






radioheadの新譜まだかなぁ〜。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:41:47 ID:hacEPUo6
祈るって…女々しい奴らだな(笑)

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:47:22 ID:???
信教しなくても、実行力が有る人は次々と物事を叶えている。
要は考え方次第で人は変われるってこと。

実行できない・変われない人は
何かに影響を受けているや、何かに守られているなど、
宗教などのきっかけが無いと実行出来ない人なんだよな。
これは功徳ではなく、心理学の問題。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:06:31 ID:???
>382
レス遅くなってごめんね

まあ、見られたり自分以外の人が井戸端会議なんちゅーのは
どこに行っても、タイミングに寄っては大なり小なりあるだろうし
今のところはキニシナイしかないねー

引越しは何かあってから考えたんでも遅くないと思うよ
引っ越した方が気分が新しくなっていいってのならそれでもいいと思うけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:34:00 ID:Oxl2Jpck
>>409
ありがとう。少し、冷静になって考えてみるね。創価に自分の名前があるっていうだけで気持ち悪くなって…離婚前に酷い事を家族ぐるみでされたから!ありがとう。
>>408
確かに、世間知らずだったけど、理由も知らない人にそんな事言われる筋合いないから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:42:42 ID:PuwmGF8N
>>417
ハガキは、『内容証明郵便』+『配達証明』のハガキだよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:53:44 ID:???
>>433
宗教を利用してでも実行できる人はまだましだけどね。
中には何かあっても自分で解決する術も見出せずにひたすらお題目あげて
結果が良ければ功徳、結果が悪ければ信心が足りないで済ませる人もいると思う。
しかも悪かった結果でさえ信心のお陰で悪いながらもましだったとか、これは試練だとか言うんだよ。
自分自身をしっかりもてない人間がただ宗教なんかにはまるとまさにとんでもないことになるね。

438 :無党派さん:2006/05/31(水) 04:05:36 ID:IKPJ1mE/
日蓮正宗では、大作学会の事を
現代の一凶と言ってます!
一日も早く、偽題目を唱える
大作学会より脱会しろ!

439 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/31(水) 08:33:11 ID:1BZ49453
>>438 無党派さん殿
仮に貴方の言う「現代の一凶」なる事が事実であるとしても、その“元凶”の
少なくとも一つは日蓮正宗であるわけです。
貴方がそこで書いている事を強調すればするほど、貴方の事を「無党派」とは
思えなくなります。

このスレは、“実際に”退会に迷う人の相談の範囲ではその原因である創価学会の
問題を論ずる事が許されるとしても、それを “一般的に”論じ退会に誘導しようとする
スレないのではないでしょうか。
それは、他スレの役目でしょう。
その点をお考えいただきたいと思います。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:25:16 ID:Y2ty1IpL
元彼女が創価で結婚前提ということで創価に入ったけど、イライラしてるときに会合のことボロカスに言ってしまったら「別れる」って言ってきたのでそのときに「じゃあ入ってる意味ねーからそっちで脱会手続きしとけ!」って言って脱会できました。
ありがとうございました。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 03:33:32 ID:hK8YNctv
彼氏が学会員です。実家にいたときに親御さんが付き合いで入ったときに一緒に入ったようです。
彼も彼の両親も、熱心ではないようです。お母様がたまに付き合いで会合に顔を
出す程度で、彼は幽霊会員です。
彼は、今、実家の近所で一人暮らしですが、脱会届には入会時の実家の住所を書いた方が
良いのでしょうか?今の住所はバレていないようなので、書きたくないのですが、
実家にその件で迷惑がかかるのはなるべく避けたいようなので、両方の住所を書いた
方がよいのでしょうか?今の住所を書くと、そこへ確認が来るのでしょうか?
彼の実家の近所は、学会員だらけらしいのですが、ご両親は嫌がらせなどされない
でしょうか?



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 03:47:31 ID:???
>>441
心配であれば、現在の住所で出された方が良いかもしれません。
脱会届の写しと配達記録を保管しておけば、それを見せることでその後しつこく訪問を受けることもないようです。
しつこくするなら本部に連絡するとでも言っておけば、それ以上はさすがに訪問は控えるでしょう。
通常は、それまで積極的に活動していたことがない限り、確認の訪問などもないようですね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 07:16:14 ID:???
>441
>脱会届には入会時の実家の住所を書いた方が良いのでしょうか?
>今の住所を書くと、そこへ確認が来るのでしょうか?

近所とはどのぐらいの近所でしょうか?地区がかわらない程の近所ならば
確認の訪問を受ける為に現住所を書いた方がいいような気がします

>ご両親は嫌がらせなどされないでしょうか?

近所の学会員次第です。常識的な方達ばかりが住んでいるのなら嫌がらせは
されないと思います。今までずっと幽霊だったらしいので脱会したからといってわざわざ
やってくるようなことはしないとは思いますが。

ところで今までずっと幽霊で家の住所がバレてないと言われると言う事は
訪問も何も受けてないようですが、それなら籍はそのままにしておくという手もありますよ
実害が出てから脱会するという考え方もあります。
ちょっと聞いてみますがナゼ脱会しようと(させようと)思ったんですか?

>442
>通常は、それまで積極的に活動していたことがない限り、確認の訪問などもないようですね

私は積極的に活動したことなかったけど確認の訪問ありましたよ。確認の訪問は
一応全部してるっぽい気がします。たぶん、内容証明郵便は誰でもかけるものだから
というのがあるんだと思います

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 16:32:15 ID:hK8YNctv
>443
近所とは徒歩5分くらいで、地区も変わらないと思われる場所です。
そういう場合は、現住所でも大丈夫ですか?

脱会をしてもらおうと思ったのは、結婚などを考えるといくら全く活動して
ないにしても彼が創価学会という事が不安だったからです。脱会して欲しい
と伝えたら、興味も何もないので構わないという事なので脱会してもらう事
にしました。ただ、彼のご両親に迷惑がかかるのではというのと、現住所が
バレて何かされたらというのが不安です。
確かに今のところは、現住所の方には何の訪問もないようです。実家に帰る
と、たまに近所のひとに会合に誘われる程度だそうです。何か実害がでてか
らの脱会の方が賢明なのでしょうか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:09:10 ID:czr0qPw9
脱会手続きにはテンプレにあるような内容証明送付以外はありますか?
先日近所の人に脱会するにはどうしたらいいのか聞いて欲しい。と頼まれました。
自分も会員の一人(二世)なんですが、手続きについてはよくわからず、
かといって安易に地域の担当者などに方法を聞いたらその人の家に『訪問』&『説得』が始まったりするのではないかと危惧して
そちらには聞くのを踏みとどまっています。
個人的には宗教も保険も新聞もそれぞれの自由意志によって快く入会退会するべきものだと思っているので、
嫌々続けるよりはサッパリと後腐れなく脱会したほうがいいと考えているのですが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:03:02 ID:xjhd9Rmf
>>445
脱会するのであれば、上記のテンプレを使った方がよろしいと思います。
今は会員数が減少しているそうなので、学会員に脱会の仕方を聞くと確実に
引止めされます。

確実に脱会したいのであれば、テンプレの方法を使われた方がよろしいですね。

447 :445:2006/06/01(木) 20:20:10 ID:???
>>446
レスありがとうございます。
その脱会希望者の詳しい事情などわからないのですが、
退会するにあたって、出来るだけ本人の心の負担にならない方法が最善かと思いますので、
テンプレの方法を伝えてみます。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:21:41 ID:Wu6Fd4ha
>>445
私はアンチですが、脱会届けは郵送が一番でしょう
何ならまんだらとかも送り、訪問は一切するなと書いたら?
来られたら困るし、何を言われても脱会するって強固な意志があればいいのでは
しつこく引き留められるから宗教は入るものじゃないと
警戒する。エホバや創価みな同じ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 21:11:24 ID:???
テンプレで届けを出せば
もう1度考え直してみてはどう? という話はしてこない。
訪問は確かにに出されたのが間違いないかどうかの確認。



450 :443:2006/06/01(木) 21:59:41 ID:???
>444
>結婚などを考えるといくら全く活動してないにしても彼が創価学会という事が不安だったからです

「創価に籍がある人と結婚するのが怖い」という不安と「何かされるんじゃないか」という不安と
それらの不安は実は根拠があるようで無い不安です。「彼の親が創価だから怖い」とか
「結婚してから豹変するんじゃないか」とか考え出したらキリが無い不安です
何かあったら「脱会する」とか「警察に相談する」とか「2ちゃんで相談する(^^;」とか
対処法を知って不安を克服するのがいいかもしれません

ぶっちゃけ、脱会届を出したからと言って名簿から削除してくれるかどうかは確認できません
私も以前脱会届を出して学会員の訪問や選挙のお願いをやめさせることが出来ましたが
籍がどうなったかは未だに確認できてません。何か有ってからでもいいかもしれませんね


それとすいません>443で、もし脱会届を出されるなら現住所を書いた方がいいかもと書いたのですが
実家の住所の方がいいかもしれないと考え始めました。脱会はできたとしても選挙のお願いが
来るようになったらちょっとウザいでしょうから(来るかどうかもわかりませんけど)実家のご両親に
そういう届けを出すことを話して実家の住所で出されるのがいいかもしれません

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:05:50 ID:???
>445
創価内部では「御本尊返却届」と言うのが脱会届にあたるようですが、どうも
「提出したのに処理されてなかったらしく、引っ越したらその引っ越した先の地区の学会員が訪問してきた」
という話を2回聞いたことがあります。テンプレの方法で直接本部に送ると、本部から地区に連絡があるらしく
とりあえずうやむやになることは無いようですよ

参考>>277

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:36:31 ID:bjzoONbz
学会信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

453 :質問!:2006/06/02(金) 02:33:10 ID:???
脱会の事ではないのですが・・・・このスレ(脱会者)の方が真面目に答えてくれそうなので・・・
学会員駆込み寺などによると、学会員同士じゃないと本当に友人ではないと・・
ありますが私は学会員の友人と15年以上の付き合いですが・・・どうなのですか?
後、他の人の折伏・被害・迷惑体験は凄いですが・・・
私は一度友人の地区仲間の家で10人位から折伏された時にキッパリ断ってからは・・・
選挙の事を頼まれる以外は特になにもなく普通の付き合いなのですが。
他の人は凄いしつこく勧誘されたり・・・されるようなのですが?
何故私は平気なのですかね?やはりキッパリ断ったから?
しかも普通は折伏・勧誘の後は遺恨がのこってさようなら・・・になる見たいですが?
私の時は相手に文句をいいまくったりしたのが逆によかったのですかね?



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 02:39:16 ID:qYkmUVtt
>>453
俺も脱会したけど、普通に学会員の立ちと遊びに行ったりしてるが?
脱会したからといって態度を変えるようなら、その程度の人なんだよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 04:50:25 ID:???
お前らこんなスレたてて地獄に落ちるぞ?
これからの人生損する事多いと思うぞ。
もう一度考えろ。御本尊様が泣くぞ。

本当に地獄に落ちるぞ。
転落の人生にな

456 :無党派さん:2006/06/02(金) 05:13:02 ID:NADeyzk1
一番早く完全に脱会したければ、正宗寺院の住職を
尋ねろ!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 05:20:29 ID:???
本当2chらーって創価学会嫌いな奴多いな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 05:33:22 ID:???
>>455
何処を縦読み?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 05:36:00 ID:???
>>457
2chなんてものが出来る遥か以前から
創価の悪名は全国に広まってましたが?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 06:00:39 ID:UNn/bxpV
§==Э   §==Э               §==Э
  §==Э   §==Э          §==Э        §==Э §==Э
§==Э  §==Э§==Э       §==Э                   §==Э
         §==Э        §==Э   §==Э       §==Э    §==Э
            §==Э     §==Э  §==Э
       §==Э        §==Э      §==Э      §==Э §==Э
            §==Э       §==Э
§==Э              §==Э         §==Э
 §==Э     §==Э        §==Э     §==Э                §==Э…(;';A;`;)  アッーーー

§==Э              §==Э         §==Э
          §==Э         §==Э  §==Э          §==Э
§==Э    §==Э     §==Э          §==Э     §==Э
     §==Э   
§==Э   §==Э               §==Э
  §==Э   §==Э          §==Э        §==Э §==Э
§==Э  §==Э§==Э       §==Э                   §==Э
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§==Э              §==Э         §==Э
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§==Э    §==Э     §==Э          §==Э     §==Э

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 06:38:46 ID:???
>>455
入会も脱会も自由の筈なのに、脱会方法を示したスレで地獄に落ちるというのは矛盾してますね。

>>456
正宗の方か学会員の方か存じ上げませんが、他宗教への勧誘は他のスレでお願いします。

>>all
本スレは真面目な相談スレです。
煽りや勧誘、是々非々の議論は他でお願いいたしますm(。。)m

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 08:04:39 ID:???
>>461
>是々非々の議論は他でお願いいたします
脱会スレはここしかない。無理な話しだ

463 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/02(金) 08:25:40 ID:ACNobKge
>>461
創価学会の体質を素直に表してくれているわけですから、そのまま晒してあげましょう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 09:22:36 ID:qYkmUVtt
学会員は、このスレを脅威に感じてるのでしょうか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 10:05:28 ID:???
脅威には感じてません
お前らがきもいなと率直に思っただけですが・・

>>461
粘着きもいですよ

まぁ勝手に自作自演でもしてれば?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 10:10:54 ID:???
>>464
去る者は追わず。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 17:32:31 ID:qYkmUVtt
>>465
だったら、ほおっておけばいいのに。
やれやれ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 17:41:08 ID:???
郵便で送っても引き留められるんじゃないの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 18:52:00 ID:qYkmUVtt
>>468
脱会の意思表示を本部に送ってるわけだから、引き止めは無理でしょ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 18:59:26 ID:???
>私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
>今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので

>>3 にあるように引き留めは可能。法的強制力無し

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 19:19:16 ID:???
脱会届けをだすと
退転者扱いになるので(その後法華講になれば尚更)地域組織においては、もう同志ではないため、脱会前のように接することは無い
脱会せず役職がわりと上の方が活動せずに、引っ越し準備をしてたら、次に移る地域がバリだから、どうするのか(辞めるなら辞める等の意)ハッキリするよう話に来たぐらいですから
活動せず、反旗を翻し選挙も入れない、新聞もとらない、色々な事柄が不透明だとの発言をした者なんか
いてもらいたくないんだろうね


472 :学会員K:2006/06/02(金) 19:26:07 ID:???
私は本部に脱会届を出されても引き留めはします。
このスレでも引き留めていきたいと思います。
脱会理由にもよります。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 19:45:06 ID:qYkmUVtt
>>472
本人の自由は無しかよ。
無茶苦茶だな。

474 :学会員K:2006/06/02(金) 19:51:21 ID:???
>>473
脱会の申込書に
>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、
などと書かれましても末端会員にはなかなか伝わりません。
引き留めと申しましても最後に脱会理由を程度です。
完全未活動の方は私は引き留めはいたしません。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 19:56:38 ID:qYkmUVtt
>>474
普段は携帯で会員同士連絡しあってるのに?
変じゃんそれ。

476 :学会員K:2006/06/02(金) 20:04:51 ID:???
私が言いたいのは従来どおりに、学会幹部に頼んで脱会する方法も
テンプレに乗せるべきという点です。恐らくこの方法でやめられる方の方が圧倒的でしょうし、
同じように引き留め工作されるのであれば郵送より早く辞めれます。
やめられる方が学会幹部と話すのはウザイというのは認めます。

>>475
大企業で社長に直訴されると平社員まで直訴内容がわかるまで、時間がかかる。
またはわからないという事です。
学会本部を経由されると末端までは把握しずらい。
それに学会員か否かを左右する名簿から抜けるまでは時間かかるんですよ。
ですから脱会届を出された方もその後しばらくは何もしらない会員に誘われる可能性はあります。
学会員側からの意見は以上です。

そろそろご飯時ですので今日の所はさようなら。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:05:53 ID:???
>453
んーとね、簡単に言うと「折伏はする人次第」だから

たとえば自分のボスにね「お前スカートめくりしてこい」と言われたとします
「しようとして失敗しても何度でもチャレンジする人」「しようとしたけど嫌がられてやめる人」
「元々万しない人」それぞれの違いは、される側の対応の仕方って要素もあるだろうけど
やっぱり、それをしろって言われた人に因るところが大きいとおもうな

>普通は折伏・勧誘の後は遺恨がのこってさようなら・・・になる見たいですが?

上記の例で言えば「しようとして失敗しても何度でもチャレンジする人」を断った場合
付き合いがそれまでになる事が多いです。でも「しようとしたけど嫌がられてやめる人」とは
そのままで居られる可能性が高くなります。「元々万しない人」とは問題自体が発生しないと

ワタクシ脱会しましたけど、親戚のバリバリの叔母さんは私のことを「理解できない
いずれ悪いことが起こる、わからないだけで今起こってるかも」といってるようです
しかし婦人部長さんとはダイエット話や子供の話をしたりします。ほんと人次第ですよこーゆーの

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:11:39 ID:???
>470
引き止めは不可能ですよ。もし脱会させなかった場合は訴訟ですね
そして「信教の自由」に反していると言う事で学会が敗訴になるのは確実です
負けるケンカをする馬鹿はいません

だから「脱会の意思を明確な書類で残す」この方法が有効なのです

>471
あなたの場合はそうであったんですね
でも全部が全部そうであるような書き方は正確じゃないですよ
事実私は脱会した時の場所に住んでいますし学会員の方と今まで通り接しています
(家庭訪問や選挙のお誘いはなくなりましたけどね)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:19:00 ID:???
>472
>このスレでも引き留めていきたいと思います。

ここは脱会の方法を相談したり、実際に脱会した人がその経験談をするスレです
引きとめはスレ違いですので専用のスレへ移動して話してください

>476
>学会本部を経由されると末端までは把握しずらい

脱会届が本部に届いた当日か次の日には地区の幹部に直接連絡が来るようです
大丈夫脱会届が出されてから2−3日で把握できますよ

あなた何も知らないんですね
とんちんかんな事を言う前に過去ログ全部読んでみませんか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:00:55 ID:???
つか、引きとめようとしても、脱会届け出してるんだから
もう「引きとめ」じゃなくて「再入信」になるんでは?



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:11:45 ID:???
入るの簡単。出るの困難。
まるで新興宗教じゃん。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:13:03 ID:???
>480
まあ形としたらそうかも。でも「再入信」だろうと「引きとめ」だろうと
書面で意思を表してるのを無視するってのは・・・以下>478

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:09:23 ID:/qFH1zrv
学会信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

484 :学会員K改め脱会を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/02(金) 22:29:38 ID:???
用語の統一の提案

再入信=脱会手続きは認めるが再入信を迫る工作
引き留め=主に脱会前、脱会手続きに脱会を考え直させる工作
引き止め=脱会は認めない、手続きをとらない。

>>479
ここ以外に脱会関係のスレなど無いし。
入信希望スレで入信を引き留める人がいるように
このスレで脱会希望者を引き留める行為は問題無いと考えます。

二・三日のラグの事をいっています。
正式に学会名簿から抜けるにはちょっと時間がかかるのは事実です。
>>480
書面では再入信を迫る行為は禁止されておりませんね。
テンプレにいておいたほうが良いかも。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:39:37 ID:???
実際、ひきとめた事があるのか?


486 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/02(金) 22:41:52 ID:???
私が書き込むのとスレは荒れるのがわかってるから、あまり書くのは得策じゃないけどね。
ますます創価の評判が落ちる可能性。

再入信も広い意味では引き留める内には入りそうだな。
いままで未活動だった方には書類での脱会をお勧めします。
再入信にくる確率はまずない。

487 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/02(金) 22:48:10 ID:???
>>485
少しだけね。辞めちゃったけど

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:53:53 ID:???
>>487 実際とても知りすぎている人だと却って言葉かけずらいな
再入信はパターン的に多い
勿論若い人には未だ無いが 少し年いった人だと、昔やっていた〜というのは
割りとある
御書には一旦離れたものには簡単には本尊授与させなかったんじゃなかったっけか?


489 :脱会問題を真面目に考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/02(金) 23:10:27 ID:???
>>479
>学会本部を経由されると末端までは把握しずらい
地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には
その脱会届の文面の文章が100%一時一句正確に伝わるかと言われても
という問題はございます。特に

>入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので

脱会者さんが悪いのではなくこれは学会組織の責任です。
>>488
知りすぎてると言葉を無くすよね。
今の学会はすぐに御本尊授与するのも問題。スレ違いなのでこのへんで

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:30:56 ID:???
入信する→層化の友達が増える。非層化の友達が減る。
脱会する→層化の友達が減る。非層化の友達は戻ってこない。
⇒寂しいので再入信

491 :脱会問題を真面目に考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/02(金) 23:32:54 ID:???
>>490
そういう書き込みで脱会を思いとどまらせるのはやめようぜ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 00:17:08 ID:???
>484>用語の統一の提案

ここだけで通用する用語を作ってもしょうがないよ。ここに相談にくる人は「初めて来ました」
って人がほとんどだろうし、創価の用語は説明付きで使ってもいいと思うけど

>ここ以外に脱会関係のスレなど無いし。

「無いスレは作れ」が2ちゃんの基本ですよ。自分で作れ

>このスレで脱会希望者を引き留める行為は問題無いと考えます

相談者の意思は無視か。困ってる人の為にあるスレだぞ?履き違えてないか?つか単に荒らしか。
あのね。自分は脱会したいって人にレス付ける時「何がなんでも脱会しろ」なんて言わないぞ
相談ってのはそういうもんだと思うけどなー人の話聞く気なんて無いって言ってるのと同じだぞ?

493 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/03(土) 00:58:25 ID:???
脱会手続きした完了後の勧誘問題は考えていく必要ありますね。
もちろん脱会手続きが正しく行われたか大事。

>>492
そうだね、用語集作りは無意味。
>相談者の意思は無視か。
>>474 に書いたとおり、未活の方の脱会は止めません。
脱会にあたり理由を聞いたりは良いはずです。
スレ荒れるのであまり引き留めません。 486参照
>困ってる人の為にあるスレだぞ?
アンチは入会で困ってる人迷っている人を思いとどませています。
同じ事だと思います。


当面スレを去ります。ひょっとしたら別スレ立てます。

494 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/03(土) 02:28:46 ID:???
新しく来られる方達が混乱するといけないので、ごく基本的な事柄を整理しておきます。
すべてテンプレのリンク先に書いてあることなのですが・・・。

○本来、脱会するために必要なこと
「やめます」と一言伝えることだけです。理由も手続きも一切必要ありません。
聞かれても答える義務もまったくありません。これも立派な"信教の自由"です。
伝えた時点で(相手が聞く耳持たなくても)脱会完了です。もう会員ではありません。

この当たり前のことを通さずにトラブルを多発させてきたからこそ、内容証明郵便などの
手間も暇もお金もかかるが極めて確実な方法が勧められているのです。
創価学会の内規では、地域の幹部だかを経て書類を出すようになっていたと思いますが、
国の法律>(信心でも超えられない壁)>一法人の会則なのは言わずもがなです。

495 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/03(土) 02:29:22 ID:???


○「正しい手続きが必要」「本部経由だと時間がかかる」「理由くらい聞けるはず」
これらはすべて創価学会内部の事情であり、問題です。脱会者本人には関係ありません。
勧誘する時は「とにかくやってみろ」、やめようとすると「理由くらい聞いてもいいだろう」では
筋が通っていません。また、2〜3日かかろうとも末端が知らぬとも統監が残っていようとも、
既に会員ではないのですから関係ありません(内容証明なら到達時点で発効します)。

事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せれば済むことです。
見せられた方はそのまま引き返せば良いのであって、それをゴネたり引き止めたり罵倒したり
組織を挙げて中傷したり仏罰を祈念したりするから、いつまでもこのようなスレが続くのです。
(すべてのケースがそうだとは言いませんが、今でも少なからず存在するのが事実です)

新しく来られた方々も、まずはテンプレをよくお読み下さい。横槍失礼しました。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 08:01:12 ID:???
>>470
誤解されてるようですが、意思表示をした時点で脱会済みです。
なので、引き留め行為はそもそも不可能。なので、確認にしか来ないわけです。
学会員ができるとしたら、再入会を勧めることだけです。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 08:09:29 ID:???
>>489
>地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には
>その脱会届の文面の文章が100%一時一句正確に伝わるかと言われても
>という問題はございます。
そうですね。ですから、脱会届を出す前にコピーをとっておき、
学会員がやってきたら「この文面で提出した」と見せるとよいでしょう。

>>494>>495
まとめありがとうございますm(..)m
全くその通りですね。
そもそも、正式な脱会届も用意されておらず、地区幹部に確認してもはぐらかされて困るという相談が多くて
脱会テンプレができたのですから、いまさら学会の手続きに従えというのは本末転倒ですね。
本来は、正式な手続きが誰にもわかる形で用意されるべきなのですから。
有料サイトでも、解約が誰にでもわかる形で用意されていないものは悪徳サイトと呼ばれるご時世なのに。

498 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/03(土) 10:52:57 ID:???
★情報抹消について情報追加

脱会された方で親・兄弟が幹部の場合は完全に
情報が抹消されていない可能性があります。具体的には幹部カードの続柄欄です。
あくまで続柄欄はおまけ扱いではありますが、
情報抹消は親に言うか又は地域幹部に念を押す又は
脱会届に特記しておくような措置をとってください。

情報抹消については学会正規の名簿とはまた別に、
創価班、牙城会、白蓮Gなどの独自名簿の存在がございます。
これについても担当幹部に念を押す又は
脱会届に特記しておくような措置をとってください。

>>495
>これらはすべて創価学会内部の事情であり、問題です。脱会者本人には関係ありません。
これについては分かってるつもり。
>見せられた方はそのまま引き返せば良いのであって、それをゴネたり引き止めたり罵倒したり
引き留め、再入会勧誘問題は別スレでやったほうが良さそうですね。
>>497
>そうですね。ですから、脱会届を出す前にコピーをとっておき、
>学会員がやってきたら「この文面で提出した」と見せるとよいでしょう。
テンプレ追加希望します。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:04:52 ID:???
>497 >脱会届を出す前にコピーを

脱会届は3枚で一部になってます。提出した後は「本人控」
「郵便公社控」「創価本部送付分」の3つになります
でもまあコピー取るのは賛成。なくしちゃうといけないしね

>本来は、正式な手続きが誰にもわかる形で用意されるべき

そういえば脱会したくてインターネット上で情報を探した時に
真っ先に創価学会の公式ページに行った事を思い出しまた
でもそんなことは全然書かれてないんですよねーーーー
それでウロウロしてたらここに辿りつきましたw

>494-495 まとめいい感じですね。乙です

>493 >アンチは入会で困ってる人迷っている人を思いとどませています

いや・・・だから「人が信号無視してるから俺もしていいはず」なんて考え方なんですか?
「だから学会員は」って言われちゃうんだよ(実例示してくれるのはかまわんがw)

500 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/03(土) 11:09:35 ID:???
>>499
入会を思いとどませる行為が悪いとは言ってはいません。
むしろ良い事かもしれないと思ってます。
>本来は、正式な手続きが誰にもわかる形で用意されるべき
これは当然ですね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:30:47 ID:???
>498
脱会問題を考える学会員さん

ここで時々「創価の名簿」からは抹消されてるのか?」って話題になるんだけど今のところ
「確認できないねえ」としか言えてないのね。

"家族にひとりでも創価がいたら家族全員が統監カードに書かれる"と聞いてるから、脱会した人でも
「親がまだ創価で同居」なんて人は統監には名前自体は残ってるんじゃないかと思ってます
(備考に「未入会」「非会員」とでも書いてあるんじゃないかと)

「カードの続柄欄」とか「グループの名簿」なんてのは抹消されてなくてもどーせ確認する方法ないしょ?
「統監」も実は確認する方法が無いから(個人情報保護法の範疇に無いから請求もできないし/さすが公明プ)
とりあえず会員と見なされなくなって、集会へのお誘いがなくなったり選挙の依頼がなくなったりするという
現実が得られればいいやって人にオススメしてます

ここの「脱会届」は本部経由ってことで創価の「御本尊返却届」とは扱われ方が違うと思ってるけど
実際はどうなんだかねえ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:52:41 ID:???
大幹部の子であれ誰でも
本来は同じ。他所属に入って活動するように言ってくるのは上なのだから、脱会届けが出、地区が確認をしたらば、当然他所属にも連絡を入れる事は当りまえである。
また末梢も当然なのである。
但し、幹部であれ親がやっている場合は子である事には違いないためカード裏続柄欄に書かれる事はある。(同居の場合)
既に家を出てしまい、1人のカードならば、実家親元のカード裏続柄に載せる事は間違いである。


503 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/03(土) 12:14:13 ID:???
>>501
本部長以上の幹部ではないので、自分自身脱会手続きに不確かな点もありますが。
支部長・本部長クラスに確認すれば創価の名簿から抹消されたか否かは分かると思います。

>"家族にひとりでも創価がいたら家族全員が統監カードに書かれる"
統監カードについては、御本尊様別になっており
独り暮らしで御本尊をお持ちの方は(独り暮らし御本尊手続き済みなら)
統監カード上では実家に気兼ねなく脱会できるかもしれませんね。

>(備考に「未入会」「非会員」とでも書いてあるんじゃないかと)
そのとおりです。下手すれば脱会の情報が届かずに親の統監カードは
まだ入会扱いになっている可能性すらあります。
気になるようでしたら親に統監カードを幹部から取り寄せてもらい確認、書き換えをお勧めします。

>「カードの続柄欄」とか「グループの名簿」なんてのは抹消されてなくても確認する方法ないしょ?
統監と同じように、担当幹部に確認するしかないと思います。

>現実が得られればいいやって人にオススメしてます。
完全に名簿から完全抹消できない可能性がある創価組織が悪いんですけどね。

>「脱会届」は本部経由ってことで創価の「御本尊返却届」
推測になりますが、本部経由の場合でもいったん末端に情報が下りてきて、
地区幹部が脱会届を書くといった事になるのでは?あまり扱われ方に差はないと推測してます。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:05:34 ID:tyFtaqd8

「みんな層化脱会できないんだって
        何とかしてあげてよ〜」
                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| ・|・  |- 、    ヽ   「バカだな、学会本部の秋谷宛に脱会届を
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ  内容証明郵便で送りつければいいんだよ。
  ! __|─|  //|ヾ  |      i  二  |  二     i   i   あの本尊とかいう印刷物は金払って信者
  (    U − o-U l.       |    ─ |   ─   |   !  個人の所有物になってる訳だから返さなく
   |  /⌒ヽ__U___)/)   ヽ (____|____  |   /  ても問題ない。」
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )    ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/      `|━━6━━━━┥
                                    僕は秋谷宛てに脱会届出した後あの印刷物
                                    はちぎって生ゴミに出したよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:47:54 ID:tyFtaqd8
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/06/03(土) 15:16:00 ???
          _,,、 _ 、
        /|   / /  ` ー 、
      _rイ  i|  l !/  _, イ´` ┐
      ノ_,,.、 、| { i|  イ'´  _ニ二ス
     ノ _ \ヽ { i} /Z _∠r√¨`ハ
     厂 _ソ´`` ヾハノ/-‐'´   ヾ=弌   何!?俺が層化を脱退しいた理由かね?
    ン_,イ!    イ|{ヽ     r/二ニ〉  そうだな俺は元々層化に対していいイメージ
     ヾ、j _ __」{ ノ _,,,,、、_! 〉孑/   を持っていったわけじゃないんだが、直接
      {ヽ'"フュッキ< `^、''エi'ヽ-,ハr‐}   の動機は俺を芸能人にしようとしてマスコミ
        lrハ   '′{   ``    j彳ソ    に圧力かけて色々やってくれたり大学にも
      ヾハ、   r'}  > 、 /ノミj/     圧力かけて俺の学生時代をメチャメチャにした
        `ヘ} /_ `ー' __,ヽ /|`´     ことだな。特にマスコミを黙らせる為に現在でも
         _|ヾ  ̄、、  ゙/ | 、     多大なリソースを使ってるからね。
        i(人ヘ       /-‐'ノ |
       ノ \ 'ー--‐ ', - '′ ヽ、
     _//    `ヽ、/´       > 、_
  _/´   ヽ、    |     _,、‐'´   `\_

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 02:04:50 ID:UlxWMPVt
脱退したいのですが
本尊を前に捨ててしまって手元にありません。
本尊を返還しなくては脱会できないと言われましたが
そうなのでしょうか?
脱会届けを本部に提出するだけでは
脱会を認めてもらえないのでしょうか?


507 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/05(月) 02:39:49 ID:???
>>506 さん
創価学会が認めようと認めまいと、本来なら脱会を宣言した時点で終了です。
それをしつこくあれこれ言われるケースが多いので、このスレでは内容証明郵便による
手続きをお勧めしているに過ぎません。これを本部に送付で十分です。

可能性として唯一考えられるのは、創価学会本部が「あの本尊は"貸与"したものだ」と
主張して返還請求の訴訟を起こすことくらいですが、現実問題としてありえません。
また本部から地元組織へ「○○から脱会届が届いたが本尊が返却されていない」などと
いちいち事細かな連絡が来ることも(少なくとも私の知る限りでは)ありません。

事情を知らない地域の会員さんが訪ねて来たら、内容証明の控えを見せて「ご本尊様も
本部に直接返却しました」とでも言っておけばよいと思います。嘘も方便です(笑
テンプレ(>>1)のリンク先に、より詳しい解説がありますのでご参照下さい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 03:45:54 ID:UlxWMPVt
>>507さん
ありがとうございます。
リンク先を参考にさせて頂きます。
ないとは思いますが
本尊は本部に返却したと言っても
『じゃあ本部に確認します』と言われて確認される事もありえますか?
とても強引な方なので心配で。。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 04:14:45 ID:GiUDhqtH
捨ててしまった。可哀相に。正直に話してあげてください。そこまでやめたいなら止める権利もありません。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 04:23:30 ID:???
            「おお、のびた」
                   ,−、__   /
     ____      \   ( ─── 、 ヽ  /
 ゝ/  ____ヽ        //   \  | i
 /    | / −、|        | /  ヽ   |__|
 |     |─| (・|       / ⊂⊃      )(ヽ/)、
 ヽ   (||  `− b   /ヽ∩⊂───┐  ノ^\ / ))
  ヽヘ/  ──┘  ヽ、 / ^\\ _ ノ ィ   \
   j二二ヽ ̄   ((  /    ` T_ /     ヽ ────
   /  l  |       /   |   | /        |   ̄ ̄ ̄
   |   |  |       !   |  /          /
   |__ l⌒⊃       `─ ヽ        \__/  ─────
   \_uuノ、        ,-v-、>━━━━━━ヽ^ヽ   ̄ ̄ ̄
    ヽ ヽ ヽ      |   |           |  |  ドタ ドタ
     |─|─|_   (( ヽ__ 人   /\_ ノヽ__ノ _   - 、  ,⌒ヽ
     (__( __ )         ̄ ̄         (  ) (  ) (   )
「なあにパパ」


                ,−、 __   
               (────、ヽ
    ゝ ─── 、     //  \  | |
   / ______ヽ  | /  ヽ   l_ |  「これ、あげる」
   | | / −、− 、|  / ⊂⊃      )    
   | _|─|  .|.  |  !⊂___    ノ\
   (   `ー o ー |  \ヽ__ノ  /  \
    \  ___⊃  / `───/     ヽ ))
   /^| ヽ_─┬、′  /     \/         i
  /  \/\/  \ /    /         !
 /  /|     |ヽ  \⌒\/⌒\       ノ
           


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 04:25:06 ID:???

      _____
  ゝ/         \  /
  /  _______ヽ
  |  | : : : : : :\_人ノ: : :|   /
  |  | : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
  /^v─ i      |    |
(( |:d: :♯|     ((・|・))   !   「せ、聖教新聞じゃないか!!」
  ヽ: : /^ヽ、 _ ノっ _ ノ−、         
   |: :|   \_/^\/^\_:ノ
   |: :|               \
 /⌒\ヽ (⌒ヽ⌒)   ))
 |    \\_/^\_/ノ ________
 |     \─┬─ ´ |   聖教新聞   |_
 |.  \.   \ |   \  |           (_)
 |     \     \./ ̄ ̄)          (_)
        \   /     ̄)            |


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 04:26:52 ID:???
        /::::::ヽ、      
       /:::::::::::::::::ヽ    , --、
       |:::::::::::::::::::::::|   /:::::::::::ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \/:::::::::::::::::::::|
   /,/ ̄ ̄ ̄ \、   \::::::::::::::::|
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  | -,lll::ll   、 l , l  \  丶、::|
  | |'''|| ヽ  ,||||||ll、    |   |::::|
  | |lll|| |   |,,,||' |    |    |/
  | ```,-、  ||||' /    |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  、`‐'   `  '     |   / / お願いのび太さん、聖教新聞1部お願い
   |  `‐-t-、       |   /∠____________________
   \   \/      ノ  /
     \        /,,,,,,,lll,
       |||||lll'''''''llllll|||llllll'''''' 丶  _  ,--、
       / | l' ,-l、 \ノ   ヽ l' `l、_  |
      |_| `l'  `l--'     | ヽ,,ill|||l;;-'、
      /  丶ヽ_/___,,,   |-|'''''llll''  )
      |  丿\   ,,,,,,,/   ノ、`−'`ー'
      `/ ̄ ̄\/ ̄     ,ノ  ヽ、
       ヽ    l'      ∠    |
       `ー--'`、_____/    |
                  `ヽ---'


513 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/05(月) 04:49:20 ID:???
>>508 さん
ありえないとは思いますが、心配されるお気持ちもよく分かります(笑
本部は内部にも意外と冷たいものです。確認してまともに取り合うとは思えませんが、
万が一そのように言われそうな場合、私見ですが二通りの対応があると思います。

(1)「どうぞ確認して下さい」 >>507の延長で、あくまでも送ったと強気で言い張る。
内容証明+配達証明で送付できるのは脱会届だけですから、本尊は別途宅急便か
何かで別送することになります。つまり送付票の控えを除けば証拠が残りません。
「控えは捨てました」と言えばそこまでです。本尊廃棄よりは怒りも少ないでしょう(笑

(2)「本尊は捨てましたが何か?」 最初から嘘も方便も無しで堂々正面突破。
捨てたところで脱会行為自体には何ら差し障りはありません。本尊返却とは無関係です。
無料法律相談か何かで弁護士にでも確認を取っておけば万全でしょう。
"強引な方"は怒るかもしれませんが、そこは柳に風で受け流して下さい。
その上で「入会時に払った3千円(?)を弁償すればいいですか?」と表向き下手に出れば、
上げた拳を振り下ろすこともできなくなるのではないでしょうか。

むしろその後のトラブルの可能性の方が心配ですね。おやすみなさい。

514 :月やん ◆Moon/fPAsI :2006/06/05(月) 07:19:46 ID:zEHK37Bv
>506
> 本尊を返還しなくては脱会できないと言われましたが
> そうなのでしょうか?

創価のルールじゃホンゾンを粗末に扱えばそれだけで会員資格の剥奪理由になりそうですね。
だから会を辞めるというよりも、辞めさせられる条件を満たしてるのだから
脱会出来ぬ理由になど成りえないでしょ。

それに、捨てたから罰が云々もありえない御伽噺ですから気にしない。

返せと言われても、あなたに直接係わる会員の持ち物でもないのだから、塩コショウの言うとおり
もう創価に返して持ってないよとでもしておけばいいでしょうな。

脱会届を出せばもう脱会済みですよ。

515 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/05(月) 08:41:51 ID:qmnPbEeS
>>506>>508
本尊返却に関する法的義務についてはこのスレッドでも問題となった事ではありますが、
仮に返却(返還)義務があるとしても、それを先に履行しなければ退会できないと言うような
牽連的関系は存在しません。(あるとすればその逆の形のものであって、退会した事に
よって返還義務が生ずる、というものでしかありません。)

そのような「強引な」相手に対しては、私としては、無視して直接相手にしないのが一番
よいのではないかと思います。
その前提として、“退会の意思表示を創価学会に対して行なった事により、既に法的には
退会している事”と“この問題は創価学会と貴方との間の問題であり、その相手には、
この問題につき法的な何らの関係もない事”の二点を伝え、“相手として交渉する必要は
ない”として、それ以上取り合わないようにしてはいかがでしょうか。
“あまりにもしつこくするなら、法的手段も辞さない事”を付け加えるのもお忘れなく。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 10:51:29 ID:??? ?
大分の

浅野修一、横山高士は

退 会じゃなく 除 名 されまつた

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 12:34:59 ID:UlxWMPVt
>>506です。
皆さんレスありがとうございます。
学会の人に辞めたい事をほのめかして以来
非通知の着信が増えたので不安もありますが
今週中に実行に移したいと思います。
レス頂いたおかげで決心がつきました。
ありがとうございます!!
強引なおばはんには負けません。
でもやっぱ少しだけ恐いです。。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 12:48:29 ID:bVc9aGbD
>>517
困ったことがあったら遠慮なく書き込んでください。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:01:24 ID:vAzhWkXj
だまされて幹部宅へ連れていかれ、ノイローゼになりそうです

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:46:59 ID:tQ2CLDla
創価信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:05:38 ID:???
私は内容証明を送った翌日、本尊に内容証明のコピー(本人控えをコピー)を同封して
同じ所に郵送しました。
本尊は丸めて、市販の、内側にプチプチが付いた封筒に入れました。律儀?w


522 :塩コショウ ◆AUtVVr2znk :2006/06/06(火) 00:55:40 ID:???
>>521 さん
ですね。私はそういうセンスあふれる振る舞いが大好きです(笑

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 19:10:54 ID:???
>>517
ガンガレ!
自分も学会員だけど、本人が辞めたいのに苦しめる(引き止める)のは良くないと思う。
やめたからといって決して不幸になんてならないから(もしもそんな事を言われたとしても)
だって学会員じゃない人でも人生上で大成功したり、とっても幸せな人ってたくさんいるでしょう?
勇気を持って自分の意志を貫いて下さい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/06/06(火) 21:50:08 ID:j51X9Uvw
創価がっかいの信者数 についての考察


 創価が発表していた平成十年までの構成員公称数
 のデータを用いるとS62をピークにH10まで年平均で
 721954人の退転者を出している

 この数値が一定と仮定して、H18年まで計算すると
 現在の構成員数は、4644695人となる

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:42:32 ID:???
>>524
>この数値が一定と仮定して、H18年まで計算すると
>現在の構成員数は、4644695人となる

そのうち、折れとツレ2人は内部アンチ、喪家撲滅の為なら
手段を選ばず何でもしたいです。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:47:24 ID:AM5EbKL2
二世婦人部ですが、昨日午後、配達証明で学会本部に脱会届を郵送しました。
質問なんですが、届けが本部に届いてから、どのくらいで支部や地区に
通達されるのでしょうか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:50:36 ID:???
>526
早い人は届いた当日か次の日には連絡があるみたいですよ

528 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/06(火) 23:54:01 ID:???
>>517
無理に創価を続ける必要はありませんが再入信はいつでも歓迎致します。
>>526
通説では2日前後です。
但し平会員まで必ずしも正確に伝達されるとは限りませんので、
学会員訪問の際は脱会届のコピーを提示してください。
差し支えなければ脱会理由をお教えください。再入信はいつでも歓迎致します。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:00:01 ID:FxhNf/HE
>>526
よくやった!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:07:11 ID:pNS6APlv
鍋でも食べる?って友達と友達の知人の家に行ったら折伏されました。お守り御本尊と引き替えに入会誓約書を書かされました。職場の付き合いもあるのでむやみに辞められません。憂欝です…

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:06:34 ID:???
>>530

会社ぐるみで勧誘かよ・・・orz

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:18:36 ID:L3lyxGIa
>>530
それは、創価学会本部に苦情を出したほうがいいよ。
電話にて、匿名でもOKですから苦情を出してください。

そのような勧誘は、許されません。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:43:15 ID:???
>532
駄目駄目。本部は「地区に言って」つって相手してくんないから
そう思うんなら自分かけてみ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:47:23 ID:???
>530
最初がお守りってことは、会員ではあるけれどその「紹介した会員さん付けの会員さん
(紹介した会員さんの統監カードの備考として書かれるらしい?)」と言うことで
あなたの統監カードが作られる訳じゃないみたいよ

「○人入会させたらこの役職になれる」ってのがあるらしいから、その為の数稼ぎにされたんだろうねぇ。
いずれ退職したり、転職したりってことは無いのかい?ほとぼりが冷めたらやめちゃえー

535 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/07(水) 03:03:35 ID:???
仕事や結婚などの関係を盾に入会を迫るのはよくあることですね。
1対1ならまだましな方で、マルチの勧誘ばりに複数で取り囲むこともザラです。
許されていようといまいと、今もそれがまかり通っているのが現実です。

本部がまともに取り合わないのは>>533さんの書かれている通りですが、仮に
相手まで話が通ったところで、>>530さんにとってはむしろ逆効果でしょう。
匿名であっても相手の人には分かるでしょうし、それでアッサリ引くような人なら
始めから付き合い絡みの勧誘はしないでしょうしね。
結果的に、我慢して誓約書を書いたことがまったくの無意味になってしまいます。

付き合いで仕方なく名前を載せている会員さんは意外と多いものですよ。
お気持ちはお察ししますが、どうかあまり気を落としすぎずに・・・>>530さん。
チャンスを窺いながら、人生プランを立てていきましょう(笑

536 :無党派さん:2006/06/07(水) 03:10:37 ID:JzUA/UAs
そもそも、大作が偉大なら会わせてもらい
自分の目でしっかり確認した方がいますか?
ほとんど、羊学会員は、大作に会った事無いのに
盲信してる事を反省すべし!この世に生き仏
などいないのだから。
目を覚ませ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 06:06:55 ID:???
>536
脱会したい人のスレですからその呼びかけは無意味かと
該当するスレでやってください

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 06:13:00 ID:???
>>536
>目を覚ませ!
お前がな(w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 07:03:51 ID:???
>>536ってカラオケで時々いるな
トイレから帰ってきて違う部屋に入って来ちゃうやつ
しかも気付かずタンバリンとか鳴らしちゃってるみたいな


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 10:05:02 ID:???
>>526
おめでとうございます!おつかれさまです!
自分の時は、郵送して5日くらい経ってからかな、婦人部さんから確認が。
早いみたいですね。むこうも慣れてるのかな?w
連絡は無い場合もあるとか?過去レスで読んだような…(うろ覚えですみません

>>530
とりあえず活動にはなるべく参加しないほうがいいと思います。
山椒島さんの仰るように、あまり思い悩まず。「実質幽霊会員」みたいな感じで。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 10:33:32 ID:s0NnoTBN
しょせん草加は売国奴集団だからな。
中国マンセー、朝鮮マンセー。

まったくどうしようもないところだよ。

そもそも仏教徒団体を標榜するならチベット仏教を迫害する中国政府と仲良くできる道理が通らない。
中国ではチベット仏教信者は教典を所持しているだけで死刑になったりしている。

でもその事実を草加系のメディアは一切報道しないよね。
http://blog.goo.ne.jp/plank/e/19db50a0df93f19856ca259184216c89

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 10:40:48 ID:L3lyxGIa
しかし、どんな汚い手を使ってでも会員数を増やしたがるなんて
なんてイカレタ宗教団体だよ。

543 :530:2006/06/07(水) 11:48:37 ID:pNS6APlv
みなさんありがとう。ちょっとノイローゼ気味です。アンチなのにも関わらず、部活とかでは○○したのは題目をあげたからです!なんて言う自分がいるし。おかしくなりそう…

544 ::2006/06/07(水) 12:00:36 ID:???
私も脱会しました。約10年間『騙されて』いました。きっかけは同僚の折伏。初めは悩みがあったので、すがる思いで信心していました。しかし何も変わらず逆に友達を無くし気が付けば周りは学会員の知り合いしかいなくなりました。そして選挙の時の電話かけ。

545 ::2006/06/07(水) 12:07:30 ID:???
続き。活動を続けるうち「何かおかしい」と思う様になりました。そして一時未活動状態に。昔の友達と逢ったりしているうちに外から見た学会はやっぱりおかしい!と確信しました。自分の人生は自分自信の魂を磨き切り開く事だと。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 12:07:33 ID:???
>>532みたく本部に言えば?なんて言う学会員はここでも結構いるが、

言っちゃ悪いが迷惑メールに配信停止出せって言ってるようなもん。

547 ::2006/06/07(水) 12:12:10 ID:???
続き。そして脱会の話をしたとたん地区リーダーの態度が急変。かなり嫌な事を言われましたが私は自分の意見を貫きました。脱会した今は呪縛から解かれた気分です。皆さん学会はやっぱりおかしいですよ。良く考え直して見て下さい!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 12:23:08 ID:???
脱会時の創価の悪質で執拗な嫌がらせが即座にネットに流れるからではないかな。
最近はすんなり脱会できる地区もでてきたようだね。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 13:40:27 ID:???
>>543>>530さん
あ〜わかる!わたしもそうだった。
内心「すぐにでも辞めたい」と思ってるのに、目の前にすると、愛想を言っちゃう。
なんだか自分で自分に暗示をかけてるみたいになってくるんだ。
創価以外の人間関係を大切にしよう。
内部アンチスレとかで愚痴ってみるのもいいかも。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 14:04:41 ID:L3lyxGIa
>>544
蘭さんは、「創価仏法研鑚掲示板」に居た方ですか?
もし違ったらすみません。

551 :526:2006/06/07(水) 17:16:30 ID:7bWptYzu
>>527
>>528
>>529
ありがとうございました。意外と早いんですね。
今週中には地区に伝わると考えておきます。
主人(B長) には辞めることを認めてもらいましたが、地区には
まったく言っていないのでさぞ驚くかも。

脱会理由は異常なまでの名誉会長絶賛と、指示に何の疑問もなく従う
バリ活動家に恐怖に近い違和感を覚えたからです。
未活動になった時点で、家庭訪問の嵐に遭って参ってしまったことと
脱会を心配してか「幹部は部員さんにハッパをかけるのが仕事なの。
やるやらないは本人の自由」といかにも良識派を気取って、自分を
正当化していたこと。

などなどです



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 17:34:19 ID:???
減少し続ける創価学会の構成員。

(平成十年まで「学会が発表していた公称数」)

昭和
62年 17,539,771
63年 17,639,866
平成
1年 16,522,058
2年 16,015,210
3年 15,395,428
4年 15,211,428
5年 13,577,516
6年 12,807,861
7年 12,335,547
8年 11,982,233
9年 11,028,455
10年 10,420,327

負け犬の集まり、創価学会。

[正本堂解体]創価学会員らの敗訴確定 静岡・大石寺側勝訴2005年07月08日21時03分 毎日新聞 / 社会一覧
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1270037/detail

 静岡県富士宮市の日蓮正宗総本山大石寺(阿部日顕代表)の正本堂解体を巡
り、元信徒で創価学会員ら323人が「寄付で建てたのに勝手に解体され精神
的苦痛を受けた」と総額2億6000万円の賠償を同寺などに求めた訴訟で、
最高裁第2小法廷(福田博裁判長)は8日、原告側の上告を棄却する決定を出
した。大石寺側勝訴とした1、2審判決が確定した。


553 ::2006/06/07(水) 18:51:24 ID:???
>>550さんへ。違います。

554 :二世:2006/06/07(水) 18:53:41 ID:Yzq+GG14
今年で43歳になります。
自分も生まれた時から御授戒?を受けて入信歴が42年?たちますが・・
20歳の時から目覚めて全然学会活動は無縁でした。時が流れて結婚もして、子供も生まれて幸せにしていたら、また学会員が訪ねてきて・・
いつものように・・・(攻撃ていうか帰ってこい)っていうか。もうしつこかったです。
それで、面倒くさいし妻も学会員じゃなかったし。
ちょうどその頃、日顕の御本尊は偽物だとか功徳がないとかで御本尊を返せ!と執拗に言われました。
最後は猛烈な婦人部の方に言われましたので売り言葉に買い言葉で「捨てた!」と言いました。すると婦人部は怒った口調で「それじゃ退転届を出しておくし、カードも抹消から!!」と・・・
さて質問ですが自分はこれで学会を退会した事になるんでしょうか?
自分としては退会はありがたいんですが上記の方のお話だと本部に問い合わせや内容証明で送るとかのお話だったんですが。
自分はこれで退会ですか?本当にカード抹消はありがたいんですが!個人情報だし。
どなが教えてください。もうきませんよね学会の方は。でも選挙なるとくるんですよね。

555 :二世:2006/06/07(水) 19:09:58 ID:Yzq+GG14
たびたびすみません。なれないパソコンと今戦ってます。誤字脱字を許してください。
創価学会の悪口や日蓮正宗の悪口を言う必要は毛頭ありません。
最後に学会を外で見ていた自分が感じた事は、宗教上の理由ではなく真に人々の幸せを願うならば自らが入信したり自らが、その人についていくのではないでしょうか。
生意気言ってすいません。また学会はなんで退会者が多いのか?これをもっと真摯に受け止めるべきではないでしょうか。
ここは脱会のサイトだったかな。ごめんなさい。愚痴ってしまって。

では・・退会者の皆さんお幸せに暮らしてください。
一生懸命働いて、ローンを返し子供たちを無事に成人するよう俺は頑張ります。
これは仏法でありません。自分の生きる幸せ生きる人生を見つけました。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 19:13:43 ID:???
>>551さん
うわ、脱会理由が私と全く同じ。
1、異常なまでの名誉会長絶賛
2、指示に何の疑問もなく従う会員への疑問・違和感
これは脱会後、「理由だけ聞かせて?」と婦人部の方に言われた時、正直に言いました。
「(過去、新進党を支援していた時を振り返って)わたしたちだって、おかしいな〜と思いながらやってたわよ〜」
だって、終わってるな…

557 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/07(水) 19:13:49 ID:???
>>551
脱会理由書き込みありがとう。
>>554
「それじゃ退転届を出しておくし、カードも抹消から!!」
と言われてから、学会員は家に何回来たの?
>でも選挙なるとくるんですよね。
とあるからたぶん脱会は出来てない。

558 :二世:2006/06/07(水) 19:20:56 ID:Yzq+GG14
自分はどうしたら、いいんでしょうか。
選挙はきます。議員をつれて。個別訪問は確か禁止なのですが。
ノイローゼになりそうです。

559 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/07(水) 19:24:31 ID:???
>>558
無理に留めはしません。

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

上のサイトを見て下さい。脱会届のコピーを取って学会員が来れば見せてくさい。
公明党への投票依頼については別スレで

560 :二世:2006/06/07(水) 19:29:00 ID:Yzq+GG14
ありがとうございます。
なんとかやってみます

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 19:30:49 ID:???
二世さん
私も脱会どうかな?とは思いますね
しかし、届けを出しておくと言った人はもう来ていないでしょうし
捨てた(偽物なら本来捨てたなら、よくやった!なんですけれどね)という行為が不義のようにとられて
いれば、あのゴタゴタした頃ならば届けが出ている可能性もありますね
少し前なら男子部扱いだった筈なので、選挙以外訪問が無いのは普通考えられない事です
選は知ってる人には誰にでも頼むのが普通ーですから


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 19:33:13 ID:???
>>556 みんなおかしい事わかってんるんだよ
全部が全部は知らないにしてもね
それでも本尊がー題目がー凄いんだって思ってやってるんだよ 
なんだか変だよね


563 :二世:2006/06/07(水) 19:40:29 ID:Yzq+GG14
婦人部がきたのが2年前でした。その人は二度ときてません。
ただ身内が全員学会なんです。まあやっていないと思うけど。形だけで。
それはそれでいいんですが・・・自分には全くわからないし(偽物の本尊とか)
自宅周辺は学会員が一人で近所付合いで挨拶程度です。
でも4.500メートル周りには学会員囲まれてます。あと子供の同級生の親たちが熱心で
色々物を持ってきたり、どうしたらいいもんかと。
以前学会やめると嫌がらせとか多かったようでが・・今はないですよね?
親身に相談してくださってありがとうございます。

564 :名無しくん:2006/06/07(水) 20:25:03 ID:mCdc44hf
私は学会2世でした。破門騒ぎの渦中で本山につくか学会に残るか悩んでました。小さい頃から地元に本山の寺院が無く、隣の駅まで通ってました。勿論会合も出席してました。
そんな時に地元に本山寺院が出来ました。学会ではその寺院に行くように指導されましたが、小さい頃から慣れ親しんだ寺院なので新設の寺院(仮にB寺院)には一度も行きませんでした。折伏した時もその慣れ親しんだ寺院(仮にA寺院)で御授戒させて頂きました。
そのうちに学会内でA寺院に通うと金を取られるとか変な噂が学会内でおこり、学会に疑いを持ち退会しました。
ちなみにB寺院では学会歌を歌うんです。その後B寺院は学会に乗っ取られましたが、学会が裁判に負けて奪還したとの事です。学会を辞めて正解でした。
勿論お約束の退会者への嫌がらせは凄まじかったです。
私は極真あがりで血の気も多かったので支部長宅に殴り込みかけて、嫌がらせを強引に止めさせました。でも地元の学会の友人達には私との交遊禁止令が出されました(笑)
そんな感じです。

565 :痴呆国家:2006/06/07(水) 20:36:03 ID:s/pTC+Ku
 でしょ>564辞めたら嫌がらせ いつものこと
わざわざ層化が近所に越して来て嫌がらせや 悪い噂を広めるのは
ほんまうまいわなあ それに乗せられる田舎もんもアホやけど
考えてみりゃ、ほんま層化が余計な力を社会の中でつけるにつれて
社会が陰湿で全体主義的になってきたなあ 密室社会って感じや
テレビやマスコミみたいな表層的、表面的なもんばかり派手にはなってきたが
現実社会は鬱屈しとる 楽しんでるのは層化とそのイチミだけみたいな
社会になってもたわな 極心も層化に食われてるってホントかいな?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 20:43:44 ID:L3lyxGIa
>>555
おいおい、道具のパソコンに戦うって??
パソコンを使いこなすではないのか?

567 :二世:2006/06/07(水) 21:07:00 ID:Yzq+GG14
すみません。あまりなれてないのでパソコンと戦ってるという意味です。
キーボードの打ち込みが下手なもんで。すみません誤解されたようです。
555さんへ。

みなさん色々ありますね。
勉強になりました。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:30:23 ID:hHhb/97N
創価女の遣り方VS顕正女の遣り方とか。男の振り向かせ方とか。なんか気持ち悪い(最悪な)遣り方ってある。
セックスを使う入信させ法とか・異性のセックスアピールを使う方法とか・あるんかなー
ブスだとチンコへのアピールなんちゃね〜しな〜。ブス付きまとい法とかあったら、最悪極まりない!!!


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:42:57 ID:???
>551
幹部には連絡がありますが、地区の普通の会員さんには
伝わるかどうかわかりませんよ。幹部次第です。

仲のいい会員さんがいたら伝えられたかどうか確認してもいいかもね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:56:48 ID:???
>>554-555 >>558  二世さん こんばんは

>自分はこれで学会を退会した事になるんでしょうか?

脱会(退会)されてないと思いますよ。その婦人部の人は捨て台詞で言っただけでしょう
脱会者がでると幹部の人は会議でずいぶんバツの悪い思いをするようです
だから実際に会員から脱会届(会員→幹部→本部の脱会届)が出されても幹部あたりで
握りつぶされる事が多いようです(実際2度程その事例を聞きました)

もし脱会されたいということでしたら、ここの脱会届>>1-4を使われるのがいいと思います
これでしたら会員から直接本部に行きますので、今のところ無視された事は無いようです
(万が一無視されるような事があったら、脱会届の控えを持って市区町村の無料法律相談に
相談されてください)

選挙ですが、もし来たとしてもドアを開けないことです。相手してたらキリがありませんから=3
個別訪問が違法(すいませんその辺り詳しくないので)であるなら、ドアを開けないままに
警察に電話して「変な人が帰らない」(本当に帰らない場合だけですが)と言って来てもらうのが
いいと思います。

どうぞ自分ひとりで、家族だけで、悩まないでください。なるべくここみたいなサイトや警察なんか
を利用して自分が楽になることを考えてください。ホント創価って変な団体ですよね
でもおかげで私は詐欺を見抜くのがちょっとだけ旨くなった気がします(^^それだけはいい所かなw

571 :大家:2006/06/07(水) 23:02:30 ID:???
脱会したければ地区リーダーに脱会届けを出せばOK。会いたくなければ郵送、更に内容証明で出せば尚OK!それでダメなら警察行け!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:07:00 ID:???
>567
すいません>>563を見落としてました

そうですね・・・>>1-4の脱会届は少々態度が強硬な感じですから
「私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします」以外の
文章は好きなもうちょっとマイルドな文にしていいと思いますよ

元々脱会するということ以外の文は他人への拘束力は無いらしいので

私も3年前ぐらいに脱会しましたが、今でも婦人部の方などど立ち話
したりしますよ。元々私が活動してなかったというのもあるでしょうけどね

もしナゼ脱会したのか?と聞かれたら「ずっと活動してなかったので
ケジメをつけたかったので」ぐらいにしておくといいかもしれません。

もったいないと言われるかもしれませんがそれ以上の事は無いように
思います・・・まあ近所にバリバリで脱=地獄行きと声に出して言いたい人が
居なければの話ですが(^^;そういう人が居なかったら大丈夫だと思います。
嫌がらせも、する人がその地区にいるかどうかの問題ですから・・・。

何かあったらどうぞまた来てください

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:08:02 ID:dQrYW4dR
激しく外出かもしれないし、どのスレに貼ったらいいかも
分からないのだが、一応。
「私は創価学会員でした」
http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:08:40 ID:???
>571
地区リーダーに出すと説得されるのがオチ
彼らは「脱会?あっそうOK!」と言えるようには教育されてませんので
お互いが消耗するだけですよ

575 :GRASS HOPPER:2006/06/07(水) 23:12:42 ID:SQatFnJ5
大家!!

警察の中にもSGIはいるんだぞ!!

警察に行けば済むってもんじゃない。

576 :脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw :2006/06/07(水) 23:24:36 ID:???
地区リーダーよりも地区部長に脱会は言って下さい。
説得があるか無いか、どの程度あるのかは幹部次第。
普通は未活の方が引き止めは少ない。幹部の中には
完全未活動ならむしろ辞めて欲しいなんて人もいますから。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:36:51 ID:pNS6APlv
悪口ばっかり、仕事はやりっぱなしの学会員。こんな人たちと信仰が同じなんて嫌だ。辞めたい。

578 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/06/07(水) 23:46:58 ID:as/xorTp
脱会者が増えているので、ちょうど禁煙時のカフェインガムみたいな
受け皿としてのアンチ教を立ち上げる必要もあるかな

教義は、教祖の否定 経費ゼロ 勧誘絶対禁止 
もっともこんなのは宗教ではないといわれるだろうがw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:48:43 ID:???
反創価の宗教を作ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131792323/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:51:31 ID:???
蘭さんへ。
>自分の人生は自分自信の魂を磨き切り開く事
それは信仰以前の、当然のことではありませんか。
そして人生とは、それのみでもありません。

ましてや、すがるような信心に終始していては、自分は変わらないのだから、
周囲も変わらない。これも当然です。

「騙された」と感じるのは、友達をなくしたのは、他の誰でもない、
あなた自身にその要因があるように、思えてなりません。

581 :魔具魔:2006/06/08(木) 00:00:42 ID:???
>>580熱心な工作員か?   いーや糞ソウカって聞いたらまともなヤツは引くよ。折伏で嫌われるヤツなんてウヨウヨいるさ。まぁキチガイとは知り合いでいたくないからなw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:09:08 ID:???
とりあえず580が感じの悪いヤツと言うのはわかった
思い遣りの一言があってもイイのに…この世でひとりで生きてるつもりか?

583 :二世:2006/06/08(木) 08:07:05 ID:pnht3ukK
自分の事で色々と悩みを聞いてくださってありがとうございます。
こんな事を言っては何ですが・・・(笑)
学会の方より皆さんの方が親身に話を聞いてくれると思いました。
以前総体革命?という話を聞いた事がありますが、どこにでも何でも、会社にでも学会が入り込み、企業にも学会を組織する?
っていう話を聞いたことがあります。
母ちゃんが看護婦をやっていて、今住んでる近所の方が母ちゃんの病院に入院をしました。
母ちゃんとしては患者に対する思いやりの気持ちは看護婦として当たり前なので、その患者(近所の方)さんに優しく接して看護を
続けてました。その患者さんが退院してしばらくすると近所の学会員で。家に訪ねてきては「あなたはすばらしい」とか「人に優しい」とかで婦人部10人以上で押しつけては学会に
入信しなさいと・・。それも近所の学会と息子の同級生の親を連れてきて。
何を言いたいかと言いますと、仕事をしている時はみんな真剣でやっています。たまたま母ちゃんは人に接する看護婦なので人に優しくするのは当たり前だし。
なんでも学会人が人当たりのいい人を見つけ出しては感動して、なんでも入信させてしまう事がおかしいと思います。
それがおかしい。
すみません議論の対照にはならないかも知れませんが。自分にも一言みなさんと会話に加わりたいと思って書き込みしました。

下手な文書でごめんなさい。
勇気をもって退会届けを出してみようと思います。
自分のモットーは「信教の自由は信じるのも自由。信じないのも自由」
だから押しつけの宗教は大嫌いです。

ここは退会サイトですから、こんな事は書くつもりはなかったですが。
誰かいい場所があったら教えてください。

失礼します。
ありがとうございました。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:53:19 ID:wCrQ13SM
>583
全然下手じゃないですよー強いて言えばここは2ちゃんですから
もっと砕けた言葉で書いていただいて大丈夫ですよん(^-^)

なんちゅうか学会の人の価値観ってのは全部学会基準なんですよね
ここのスレッドでも以前話がありましたが>>383 >>389 学生さんが
がんばって勉強して大学に受かったと・・・それを「がんばったね。
よかったね」ではなく「功徳だ、日蓮大聖人のおかげだ」としてしまう。

そう考えてしまうとなんだか一番大事なものを見落としているような
気がしてきます。はて、何を見落としてるんだろうなーと考えたんですが
たぶん「気持ち」なんですよね。人の気持ちを見落としている

だから良いことがあると功徳だ、信心すれば幸せになれるんだと言われても
どこかピンと来ない。同じ日本語で話してるのに話が通じてる気がしないとゆーか

それはそれであなたと私の価値観の違うのねってのならまだ良いんですが
自分達が正しい、だからあなたもやらないといけない、2世3世なんかだと
「脱会の方法なんてものも無い」なんていわたりして困っちゃいます。
・・・なんだかとりとめが無くなってきました(^^;すいません

愚痴でも何でも書いていただいてたぶん大丈夫ですよー(^^(
そういう脱会を思い立つまでの気持ちってのは今しか書けないものでしょうし
また誰かが読んだ時に「あー同じ事思ってる人がいる」ということで参考やら
慰めになるかもしれませんから

585 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/08(木) 20:50:27 ID:???
>>583 二世 さん
下手な文章だとも思いませんし、変に形式ばった文よりもかえって真実味があります。
退会絡みの話題でしたら、書きたい時に書きたいように書いてよいと思いますよ。
>>584さんも書かれているように、同じような境遇の人の参考にもなりますし。

退会届ですが、よく使われる例えで言うと、水戸黄門でいう"三つ葉葵の印籠"を
手にするようなものです。確かに便利ではありますが、「ええい!こやつは偽者じゃ!
斬れ斬れ!斬り捨てい!」というケースが時としてあるのもドラマと同じです(苦笑

ご自身の信条と環境をふまえた上で判断して下さい。
今のままの方が生活の平穏が保たれるのであれば、無理に波風たてないでいるのも
1つの選択肢ではあると思います。杞憂であれば、それに越したことはありませんが。

元二世の退会者として老婆心ながら参考までに・・・。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:37:51 ID:aFtC3Ahg


こんな糞スレはこれでいい

http://www.mnbvfgty789o0plkmnbvcdftyuiolkmnbvcxdfrtyu8i9olkjnbvcxdrty6789okjhbvcxsdrty7u89iolkjnbvcxdrty7u8i9olkjnhbvcxdrty7u8i9olkjhnbvcxsdrty7u8i9olkjhbvcxsdrty7u89olkjnbvcxsderty6789okjhbvcxsdrt6y789okjhbvcxdrty7u89oijhvc










http://www.mnbvfgty789o0plkmnbvcdftyuiolkmnbvcxdfrtyu8i9olkjnbvcxdrty6789okjhbvcxsdrty7u89iolkjnbvcxdrty7u8i9olkjnhbvcxdrty7u8i9olkjhnbvcxsdrty7u8i9olkjhbvcxsdrty7u89olkjnbvcxsderty6789okjhbvcxsdrt6y789okjhbvcxdrty7u89oijhvc










http://www.mnbvfgty789o0plkmnbvcdftyuiolkmnbvcxdfrtyu8i9olkjnbvcxdrty6789okjhbvcxsdrty7u89iolkjnbvcxdrty7u8i9olkjnhbvcxdrty7u8i9olkjhnbvcxsdrty7u8i9olkjhbvcxsdrty7u89olkjnbvcxsderty6789okjhbvcxsdrt6y789okjhbvcxdrty7u89oijhvc


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 00:47:23 ID:???
>>584
「全て学会基準」
同意。全部の学会員ってわけじゃないけど、妄信的な信者ほどそういう傾向が強い。
それに近いような話だけど、「何か相談する相手はいるか?」という話で、「いる」と答えたら、
「それは学会の人?学会の人じゃないとダメよ。話にならない」と言われた。
ハァ?話にならないのはどっちだ?お前に自分の友人を否定する何があるんだよ?と。
その人によると学会の人はどうしてというくらい親身になってくれて頼りになるそうだ。
その癖同じ日に別の話題では他の学会員の悪口を言ったり「人の不幸は蜜の味」だとか言ってる。
この人ろくな友達いないんだな……。ってかわいそうになった。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 02:11:33 ID:???
>>586
わざわざ現証をありがとうございます。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 03:27:46 ID:???
時々悲しくなる。
俺は20代半ばで母親はもうすぐ50歳になる。
2世で俺は脱会したんだけど母親はバリ活動家。

気がついたら年とってた。今はまだ家族もみんな元気だけど。
そのうち母親も60、70歳の婆さんになるってあっという間だろうなーって。
で、80,90…生きてるかどうか。

出来れば辞めてほしいけど一気に老けて欲しくもないし、
このまま層化で元気でいられるのなら、もう何も言わないほうがいいかもしれない。
学会員が思ってるより層化って他人に迷惑をかけてるものだよな。
俺も友達から縁を切られてはじめて自分の言動を振り返ったから。
それで法華誹謗とか他にいい人が出来るよーなんて無責任なことを言う学会員もいるけど、
俺はそれで目を覚ますことが出来たから良かった。

わけわかんなくてすいません。
息子が地獄におちてもいいとは思ってないだろうけど、それでも学会を信じる母親…。
複雑です。このままお互い干渉しない方がいいのかなぁ。
この信心がなかったら死んでる、なんて本気で思ってるから悲しい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 03:52:18 ID:Uxkm30Cf
いいじゃないですか☆
人間、どれだけ長く生きられた とかでなく、どんな人生を送れたか。だと思います。自分自身、本当に充実した人生を送れたっと自分で思えればいいんだと思う。あっ 決して悪い意味ではなくてっ;元気で長生きが一番かも知れませんけどね☆

591 :無党派さん:2006/06/09(金) 04:00:49 ID:KdEsFmgf
学会を信じてる皆さん、考えてください!
大作の実態を、性狂新聞いか、代作の本だけで
信じてたら、大きな間違いです!
実際に会って、話して見て長く付き合って見なければ
人の性格など判りません!大作を盲信するのは、人生の
過ちです!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 07:41:16 ID:???
>>591
スレタイよく読もうな。貼る所間違ってるよ。
実際に会いたくもないし話も、ましてや長く付き合いたくなんてないから
ちなみに自分はいまだ学会員w

593 :助けて下さい:2006/06/09(金) 10:44:38 ID:???
先月、高校の同級生女の子から電話があり、近くの喫茶店で会うことなり、喜んで行きました。
そこには彼女が、知らない男性二名と一緒に待っていました。
一番奧の席に座らされて、日蓮を信じろ!
そうじゃなければお前は死ぬぞ!         と、三時間に渡り言われ、最後には、埼玉市にある建物にまで連れていかれ、南無妙法蓮華経と唱えさせられました。
最後に入会用紙みたいなのに、署名、捺印をさせられて、数珠とお経が書いてる本を渡され、帰されました。
辞めたいんですが、恐くて言えません。
どうすれば良いですか?
教えて下さい。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 10:47:17 ID:???
>>593
ネタじゃないのなら多分
顕正会の方じゃないかな

595 :助けて下さい:2006/06/09(金) 11:03:03 ID:???
名前は分かりませんが、このままだと核戦争が起きて、日本は滅ぶと言ってました。
たびたび、柄の悪い人から呼び出しがあり、知り合いを連れてこいと脅かされます。
創価とは違いますか?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:06:26 ID:???
>>595
えーと、相手の団体の名前とか何も知らないのに入ったの?
向こうから何かパンフとか入会用紙の控えとか貰ってない?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:08:11 ID:cfkrm8KI
>>595
多分違う。今は印鑑もいらないはず。
数珠も経本も渡されないよ。

598 :助けて下さい:2006/06/09(金) 11:16:42 ID:???
>>596
控えは貰ってません。
責任者か代表者は、浅井さんて言う人だったと思います。
見せられたビデオに出てました。
創価じゃないんですか?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:22:33 ID:???
>>598
まずは一刻も早く、親か頼れる身近な大人に相談しろ。

↓とりあえず御参考まで

顕正会を辞めたい・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139818594/
顕正会に勧誘されたんだがヤバい? Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139237237/
顕正会を消滅させ隊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120362610/

600 :助けて下さい:2006/06/09(金) 11:31:38 ID:???
創価じゃなくて顕正会ってところなんですね。
少し安心して良いんですね?
そしたら、恐くないので、今度向こうに行ったら、怒鳴り付けてやりますよ!

でも、見た目は創価の知り合いより、恐かったような気がしたのですが、強気で一人で行きます。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:34:13 ID:dH7f3+Gr
うーん。
創価より怖いかも〜

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:35:45 ID:???
>>600
安心するなあああ!

顕正会は、いわば「30ン年前の創価」だ。
ある意味、今の創価より危険だし、最近も勧誘がらみで
監禁事件起こして警察沙汰になってる団体なんだよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:50:34 ID:KGyBotfH
うん。過激だった頃の創価そのものだから、むしろタチが悪いかも。
>>600さんには極力、接触を避ける事をお奨めする。カルト度数は創価より上だからね。

広く浅く陰湿なのが創価だとすると、狭く深く過激なのが顕正会。

創価はまだ日常において自分を抑えることが出来る人も多いが、顕彰会は表裏無く日常と非日常の区別が無い。

社交辞令であいまいにしていると、暴行や拉致(冗談抜きで)の可能性がありますよ。

604 :助けて下さい:2006/06/09(金) 12:05:45 ID:???
えー!
本当ですか?
創価の自演じゃないですか?
創価アンチの人が、創価の方がマシだって言葉はあまり2chでも聞いたこと無いですし。

そんな団体だったら警察のほうが良いのかな?

でも、顕正会を叩いてるスレって見かけないから、有名じゃあ無いですね?


605 :二世:2006/06/09(金) 12:21:38 ID:ABAdYdBo
たびたびすいません。
また 出てしまいました。

友達に顕正会の仲間がいました。もちろん学会の反組織でした。
自分も学会活動はやっていませんでしから・・・その友達が顕正会に入り自分を勧誘させる為に
工作っていうか、家にきたりもしましたが、もううんざりなので、はっきり断りましたよ。なんだっけ・・顕正新聞とか、それらしい新聞もいただきましたが。
読む気もなかってです。かれらは国立戒壇をうたってました。友達もそれを言ってました。
そこで自分も反論しました。
「学会でえさ国立戒壇をあきらめたし、当時の月刊ペン事件以来の・・」少し懐かしい話になりましたが。
これを物凄い言い方で反論しました。(間違っていたら誰が教えてね)
でも、あまり言うと相手側も興味を示してくれて「おまえは知っている、仏法に詳しいからもっと教えてくれないか」とか「今度顕正会にきて説得してくれないか」とか
いろんな形で勧誘を始めます。いかない方が無難でした。
 また自分の友達で、正真会? う〜ん漢字が思い出せない!
正真会?については、聞いてみたら僧呂たちの組織でしたから、行ってみました。
お寺でした。 なんの違和感もなく・・・久々に勤行してきました。
それ以来それっきりでしたが。
だから・・檀家というか団体っいうか宗教を乗っ取るような団体が怖いと思います。

なんかいっぱいあるんですね。日蓮正宗の信徒団体が・・・。
また、みなさんのコメントをみて出てきます。
いいですか?
あまり理論的な話はできないですけれど。よろしくお願います。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 12:37:41 ID:KGyBotfH
>>604
潜在的な恐ろしさ(社会への浸透具合や勢力)は創価がダントツですが、顕正会は法をも恐れず実力行使する・・というある意味過激派的な恐怖があります。

例えはアレですが、「北朝鮮(全体主義国家)=創価」だとすると「テロ集団=顕正会」の様な。

>>600で仰る様に「強気」「怒鳴る」等の対処はお勧めできません。関りを絶ち静かにフェードアウトする事をお奨めします。

社会人の皮を被り常識人をよそおう創価と異なり、顕正会は暴力を露わにしますし、カルト性を隠そうともしませんので。

信者が少数なので、まだ一般への認知は少ないですが内包している危険性は創価と同質ですよ。

607 :助けて下さい:2006/06/09(金) 13:06:57 ID:???
皆さん、色々ご意見ありがとうございます。

先程言っていた創価の友達に、会って顕正会の事を話しました。
そしたら、見る見る顔色が変わり、「痛い目に会いたくなければすぐ辞めて、シツコイようだと、すぐに警察に行け!」と言われました。

「他の宗教をするのは、何も言う気は無いが、顕正会だけはやめろ!」
と怒鳴られました。
皆さんがオッシャル意味が分かったような気がします。
創価とアンチ創価の人と両方から、恐れられる団体があったとは、いい勉強になりました。

もう、何があっても会わないようにします。
ただ、勤め先を知られてるのが恐いですが。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 15:34:24 ID:???
学会員を折伏してしまうほどの極端な日蓮原理主義教団のようだね。

昔の創価に近いものがあるね。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 15:52:06 ID:???
>>608

て言うか、まだ創価はお笑いネタで済むが、顕正会は殺人以外はサリンの時のオウムと一緒位に危険だよ。
俺達は創価は色々叩けるけど、顕正会は係わること自体が危険だよ。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 15:59:36 ID:???
顕正会を辞めたい・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139818594/
顕正会に勧誘されたんだがヤバい? Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139237237/
顕正会を消滅させ隊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120362610/
顕正会に監禁されたんだがヤバい?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136190048/
【第66回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147097796/

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 16:59:26 ID:???
>>609
ネット時代以前の創価と在日はマスコミのタブーだった。
創価の暴力布教には、個人で立ち向かうしか無かった。
ある意味、今の顕正より怖いと思った人はたくさんいたと思うぞ。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:00:07 ID:???
法務一つとってもΩなんか青山一人だったのに対し、ソーカはどうだ。そういった意味では、どんなカルトよりも怖いね。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:07:35 ID:???
自分個人の感想だが、自分も、昔に創価の同僚から何回も勧誘されました。
でも、暴力は無いですよ。
確かに、夜遅くに来ることはあり、迷惑でしたが、暴力や、監禁等、刑事事件は少ないと思います。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:11:18 ID:???
611-612

顕正会ですね。
あなた達は、特殊なアンチです。
ハッキリ言って一緒にされたく無いです。



615 :612:2006/06/09(金) 19:26:31 ID:???
>>614
顕正会???なんだそりゃ。おれは他人様が宗教に傾倒することについては
実害の及ぶ惧れのない限りに置いて全く興味も関心もなく、また、おれ自身は
宗教に深く傾倒していない。

第 一、お れ の 属 性 が ど う で あ ろ う と >6 1 2 の 記 述 は 事実 だ ろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:30:00 ID:???
>>614
どこから顕正会がでてくるのかな。
かつての創価の暴力的な布教という表現がオーバーで無い事は、30年選手以上なら知ってるはずだ。
ターゲットの人に夜討ち朝がけで集団で断られても毎日押し掛けていた。
子ども心に、キチガイの集団に見えたね。
顕正会なるものは、勢力的には弱小だしリアルでは見たこと無いね。


617 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/06/09(金) 19:37:01 ID:mjJNTY1y
創価の工作班 別団体の名前だして誤魔化してるんじゃない
日本に創価がっかいほど、危険なカルト団体はない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:04:23 ID:icWptVNq
顕正会の話は・・・まあ、スレ違いということで
そろそろこれくらいにしてくださいな

スレ的にはこちら↓で議論が盛んなようです

【第66回】徹底検証!『宗教法人顕正会』 @心と宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147097796/

619 :名無しくん:2006/06/09(金) 20:32:43 ID:B87iprIC
>>613さん
学会の事件はめちゃくちゃ多いですよ!有名なとこでは…

池田小の殺人犯 宅間守

八葉物流の詐欺事件 田所収

NTTドコモの情報流出事件 田島稔 根津丈伸

ヤフー情報流出事件 竹岡誠治

浅草にてレッサーパンダのキグルミを着用し殺人を犯した 山口誠

風邪薬保険金殺人事件の 八木茂 武まゆみ 森田考子

麻薬取り締まり法違反 サザンの大森夫妻

各地の本山系寺院の放火事件は名前は忘れましたが、学会員です。公明党議員の汚職も複数あります。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:54:59 ID:KGyBotfH
まあ・・過去の創価を知る人は顕正会と同類に思うだろうね。

決して暴力と無縁ではなかったし。その辺は昔の脱会者に聞けば分るよ。

富士宮周辺では創価による暴行沙汰は有名だし。嘘だと思うなら聞いて見れば良い。

お年寄りで創価にかかわった人なら、何かを語って呉れる筈だよ。

621 :GRASS HOPPER:2006/06/09(金) 23:00:53 ID:pAlCh2XV
俺も創価に暴行されて〜。

ぜってい、過剰防衛になると思うけど。

まさに渡りに船だからね(藁)。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 23:18:13 ID:mDeizQ8K
学会信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 23:59:32 ID:mPYJT0O9
>>604
これは大昔だけど、顕正会は車で創価学会本部に
突撃した団体だからね。

googleVideoですが、これを見れば顕正会がどのような団体だか分かります。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1404523295399748751&q=%E9%A1%95%E6%AD%A3%E4%BC%9A


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:04:00 ID:KGyBotfH
>>623
創価といい顕正会といい、どうして日蓮系は暴力的な宗派が多いんでしょうかね。

彼等に限らず、新興カルトには顕著な特徴ですけども。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:05:57 ID:j/T/9ayQ
ローンソ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:16:11 ID:KSBEaJKW
キチガイの集まりだからしょうがないよ。
金がないときアサゴンつー名目で家呼んでそいつの車で出社。
いい足代わりだよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:23:10 ID:ljRInm8w
>>624
どちらも、なんか火が消える前のあがきに似てるね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:31:36 ID:E3n+v4oU
>>627
消えてくれれば気苦労も無いんですがね・・。
創価と顕正会の違いは「権力や財力」だと思います。政党を持たず、権益を握っていなければ創価もこんなに社会問題と成らないでしょう。

顕正会の浅井氏が幾ら「日本は滅びる」と主張しても頭のおかしい教祖が喚いてる・・と皆思うだけでしょうが、池田氏が「日本を創価王国にする」と発言すれば危機感も格別ですから。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 01:12:51 ID:+omlNObp
あたしは未活動の方ではありますが、学会員です。みんなは 学会自体がどうのこうの言うけれど、学会が大きくなればなるほど 批判はされてしまうと思います。
でも、結局は 「自分自身」だと思いました。宗教をどうしていくか、ではなく、自分自身がどう変わっていけるかって…。解りずらくてすみません!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 01:30:29 ID:???
>>629
単に「大きいから」批判されてるわけじゃないよ。
明らかに創価学会の方針に問題があるから批判されるんだよ。
それが教義の欠陥なのか、それとも組織腐敗の結果なのかまでは
分からんけど。
「自分自身の問題」なんてのは、組織の責任を個人問題にスリ替えて
責任逃れする創価のいつもの手。あなたはそれに踊らされてるだけですよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 02:21:08 ID:???
・・・そろそろ、スレタイも「脱会しました」じゃなくて「脱会します(orしたい)」か
「脱会支援(or応援)」にした方が良かないか?
どうも、脱会した学会員が何か言ってるのかと勘違いしてる奴が多そうだ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:06:45 ID:NZE/+iyz
 創価ってそんなにやばい組織なの?俺、友人に誘われてるんだけど?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:18:34 ID:???
>>632
こんなスレが立つくらい、「行きはよいよい帰りは怖い」団体ですよ。
とりあえず、脱会スレで聞かなくともこの板の有様を見れば見当が付くだろ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:24:16 ID:E3n+v4oU
>>632
やばいと感じるかどうかは貴方の受け止め方にも依るが、確実に言えるのは「人生の何十パーセントの時間と金銭を他人の為に使う」事になりますね。

それも池田氏や創価幹部の利益の為に。ボランティアでも本当に困っている人の手助けになるならまだしも、詐欺師のポケットに入ると考えると腹が立ちませんか?

宗教に選挙活動や金銭要求・勧誘が必要でしょうか?

この板に限らず池田氏の言動や創価の歴史(裏も)を知れば「まともな」団体では無いと普通の価値観の方は感じる筈ですよ。

もしご友人が貴方の考えや価値観を尊重する意思があるのなら、しつこく勧誘はしないと思います。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:38:10 ID:???
>631
あーなーるほど。
個人的にはこのタイトル好きだから、もし今までのスレタイを踏襲するとしたら

●○私、創価学会 脱会したい。○●「Partxx」に一票

>脱会支援(or応援)

はちょっとパス。脱会することだけを支援してる訳じゃないくて
時には幽霊でいたら?なんていう事もある訳だし
なにより「支援」なんちゅーとお前ら組織立ってやってるやろって
勘違いするやつ居そー。他の人の意見も聞いてみたいな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:41:45 ID:ljRInm8w
●○私、創価学会 脱会したい&脱会しました。○●「Partxx」もいいな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 09:03:47 ID:Q0obFZ3d
「脱会相談」とか。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 10:18:22 ID:???
昨日、顕正の二人が不法侵入で捕まったね。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 10:32:48 ID:???

       ■■■■■■■■
       ■■■■■■■■■
      |  ===   ■■■■
      |彡    ミ    ■■■■
    / ━    ━     ■■■
    |∵ (●  ●)  ∴ __■■■ ___
    |  )■■■(   /     ゙Y"     \
     |  ■ ε ■ /               \
    ■ ■■ ■/                   \
     ■■ / ̄ ̄ ̄ ̄)       米      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
     ■■|    ─<         |\      >─   (
     ■■|      )     /  (|ミ;\    (      )
        ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
        /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
        /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \




640 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/06/10(土) 10:50:03 ID:???
>>632まずはコイツをちっと読んでみて感想を聞かせてくれ。話はそれからだぜ。

■聖教新聞・一面の見出し〜4版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146139860/l50


少ーし追加しておくと
創価に入るというコトは、イコールココに載ってるような記事を読んで
普通にうんうんと頷けるよーな人間である、というバッジを付けるコトだ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 11:28:56 ID:y2qBEumv
創価と統一とオウムは繋がっていた
オウムが集めていた銃器・弾薬・爆弾などはロシア製
朝鮮が保有する武器・軍用機etcはロシア製
活動資金として30億ほど創価はオウムに渡している
オウムは捨て駒だが操っていたのは創価なんだ


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 11:52:49 ID:???
先日、隣町の00(全然見知らぬ男)がオイラの家に凄い勢いで来て
00(オイラの死んだ親父)を出せと怒鳴り込んできたので
その際のやりとりを再現する。
ピンポン、ピンポン凄く乱暴に押す
オイラ・・どなたですか
相手・・・隣町の00だが00さんはお宅ですか
オイラ・・そうですよ
相手・・・創価学会の00さんでしょ速く出しやがれ
オイラ・・創価学会なんかやってませんよ、それに父親はとっくに死んでますよ
相手・・・00が創価学会のことで今日来たんだよ
オイラ・・父親はもうとっくに死んでますよ、誰が名前を騙ったんですか
相手・・・よく言っとけよ
捨てぜりふと共に帰ったが、もしオイラいなくて年取った母親だけだったら
大変な恐怖感を抱いたと思う、そして他人の名前を騙って宗教活動をして
非難を他人に押しつけようとする卑劣な行為に怒りを感じる。
たまたま相手がオイラの家に怒鳴り込んで来たので解ったが、他人の名前を騙って
この様な卑劣な行為を平然とまともな宗教団体がするだろうか
今回はオイラの父親が死んでるのを知らずにやったのでバレタがもし生存してる
人の名前を騙って卑劣な宗教活動をしているとしたら大問題だ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 11:53:12 ID:GHB3x/wq
朝日新聞の記事は他新聞と比べて
一番 まともではないだろうか?
日本が右傾化 しないように社説
で繰り返し述べている。 はき違
えた愛国心を煽るようなマスコミ
を信じてはいけない。売れさえすればいい
という軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で
懲りたであろう。 機会ある毎に
日本の過去の過ちに対する反省を
促し、 関係諸国との友好を深め
ようとしているのが朝日新聞であ
る。なまじ知った歴史の一部で全
てがわかった顔をすると恥をかく
だけだ。のうのうと生きていられ
るのは平和憲法のおかげであるこ
とは間違いない。できもしない自
主防衛を唱えていては過去の過ち
を繰り返すだけである。不利なこ
とがわかっていながら、国民を煽
って戦争に突入し、買い物も切符
が無ければ買えもしないような生
活をさせながら、運用される資金
はすべて軍事行動向け。動力にな
るべき燃料もなく、資源も無い日
本が何の大義もない戦争を推し進
めるのは狂気の沙汰としか言い様
が無い。進軍ラッパをもう一度聞
きたいのか?



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 11:55:56 ID:???
朝日新聞は創価の圧力を甘んじて受けている

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 12:05:24 ID:KSBEaJKW
朝日が一番ダメだよ
NTT思い出せ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 12:53:32 ID:???
>>643の続き
だから我が共産党を支持してもらい、与党となった暁には、中、韓、北と同盟国を創り、楽園国土を実現します。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 13:12:57 ID:ljRInm8w
>>638
マジ?ソースは?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 15:21:52 ID:???
>647
今ソース探したんだけど2ちゃんの中にはなさそう
詳しくは>>610の顕正スレでやってください

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 15:43:46 ID:kR76cG2B
ここは脱会したいと悩む人と、脱会した人達の報告の場です。
申し訳ありませんが、スレ違いの話は他でお願いしますm(..)m

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 15:50:00 ID:kR76cG2B
顕正会については、現に相談する方がおり、創価学会同様の問題が発生している様子なので、
脱会の際の問題点や入会を迫る手口の報告はupしていただいてもいいかもしれませんが。
しかし、脱会の際の問題については、創価学会とはまた違う面もあると思われますので、
専用スレを立ち上げてそちらでお願いする方が良いかもしれません。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 16:50:33 ID:3/FojHKs
失礼します。この前脱会したいと勧誘された人に言いました!やはりその場ですぐにOKゎでず、説得が一時間半ほど…なんかもうその話がすごい嫌で。やっぱうちには宗教はあわない。すぐにやめたいんですけど本部に内容証明を送れば脱会できますか?

652 :648:2006/06/10(土) 17:34:23 ID:???
>650だからもう誘導してるって

>>610 顕正会の脱会の話題はこちらで
 顕正会を辞めたい・・・。
 >>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139818594/

宗派を問わない脱会話はこちらへ
 【もう】宗教から脱会・脱退したい【辞めたい】@心と宗教
 >>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069232335/l50

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 17:46:34 ID:???
>651
学会員に相談するとどうしてもその人達は「やめてもいいよ」と言うことができません
信心をすると幸福になる→信心しないと不幸になる→脱会するのも不幸になる
→人が不幸になるにいいよとは言えない、という心理が働くのだと思います。

それを教え込んだのは学会で学会員さんを哀れみはしても悪く思わないであげてください。

さて、実際どーするかの話ですが、法的には「脱会する」と言った時点で脱会は成立する
はずなんですが、学会員さんは上記の心理が働いて「うん」と言うことができません。
それでしょーがないので「脱会する」と言ったという事を文書にして表明し且つ、証拠として
残そうというのが「内容証明郵便」です。これは相手方に届いた時点で「脱会した」と表明
したことになり、脱会が成立したことになります。

とりあえず脱会したことによってなにが自分にとって不利益なことが起こりそうにないなら
(離れたくない人との人間関係がまずくなる、仕事上での人間関係が悪くなる等)
出されたらいいと思います。そうしたら今のところ本部から地区に「脱会届が届いた」という
連絡があり、学会員さんが本人が出したか確認に来るみたいです。今のところ引き止められた
という話は出てませんし、あったとしても文書で意思は表明してますからそれを持って
出るところに出られたらいいと思います。

もし人間関係がまずくなるのは困るということでしたら消極的脱会である「幽霊(籍はあるけど
活動しない)」というのを目指されてもいいと思いますよ。

とりあえず状況がわからないので一般的なことを書きましたが、何かあったらまたカキコ
してみてください(^-^)ノシ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 18:18:45 ID:+omlNObp
私は踊らわされてなんかいませんよ☆
脱会する気もないです。
自分が悩んだ時、その時振り返るのは やっぱり自分自身でした。お題目をあげるのは 自分自身と向き合う為でもあると思いました。なかなか 自分自身と向き合える事も 向き合おうとする事もないと思うけど、そのきっかけとなったのは この信心だと思いました☆

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 18:40:23 ID:3/FojHKs
653
相談とゆーかもうやめたい!って言ったんですよ。なんかこれからほかの人からメールやらきそうです。
信じてる人にはやめるのもったいないかもしれないんですけどうちには理解できないので早くやめたいです。やめたら絶対嫌がらせきますか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 19:16:45 ID:???
>>654
学会活動するより国語のお勉強しましょう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 19:18:39 ID:bk8bBkp/
>>654
◆お題目を唱えてれば、創価学会は要らないでしょ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141984095/

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 20:14:34 ID:CFLpbY2b
創価信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

659 :653:2006/06/10(土) 20:41:15 ID:???
>655
私も脱会したけどね。学会の人と顔を合わせる事もあるけど
普通に挨拶してるし、いやがらせはされてないね

ただ、面と向かって言われてないだけで悪口言ってる人もいるだろうな

いやがらせする人は居たとしても、しなさいって言われてする訳じゃなくて
気性の激しい人や、信心に夢中になり過ぎてわからなくなってて
脱会した人にいやがらせをしないと気がすまないって会員さんが
身近にいるかどうかで違うから、そういう人が居なかったら無いと思うよ

もしいやがらせみたいなのが起こったら、警察に相談するとか
する人を相手取って裁判起こすとか、そもそもなるべくされないように
防衛するとか、色々やれることはあると思ういます。

もし脱会するほうが大変な事になるかもと思ったら>653でも書いたけど
籍だけそのままにして活動を全くしないなんてことも出来ると思うので
色々考えて決めてみてください


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 20:44:04 ID:???
>629 >654
ここは脱会したい人が相談したり、脱会について知ってる人がアドバイスしたりするスレです
学会員はまた自分の信心の事ばっかりで、スレの雰囲気も読めないのかと言われたくなかったら
スレの話題と関係の無い話は、あうスレへ言って話してください

661 :ゴホンゾン返したい。:2006/06/10(土) 23:02:04 ID:???
半年前に、上司に悩みを相談しました。
そしたら、ゴジュカイというのを受けて、ゴホンゾンを貰い、題目を唱えると悩みが解決すると言われました。
そして、お寺に行き、十万円を払い、ゴホンゾンという巻き物を貰いました。
ついでに、家族の数のトーバを立てたら良いと、言われるままに、ペットの分も入れて7本立てました。
半年が経ちましたが、悩みが解決しないどころか、益々悪くなりました。
ゴホンゾンを返したいです。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:07:48 ID:???
>661
>お寺に行き

創価ですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:11:11 ID:???
>>661
塔婆…
それ創価じゃないと思うんだけど。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:13:37 ID:ZQ2cVkFx
>>661
立派な上司に恵まれましたね。

665 :ゴホンゾン返したい:2006/06/10(土) 23:22:01 ID:???
>>662

はい、南無妙法蓮華経と唱えてたし、依然この板の画像で見てたゴホンゾンと似ていました。
それに、その上司は15年前まで公明を頼んでました。最近は何も言わなくなりましたが。
上司に返したいと言うと、静岡の山にある寺に参詣に行き、百万円を寄付すると、絶対に悩みが解決すると言われました。
上司なので、断りにくいです。
創価は会館以外にも、お寺にも行くとは知りませんでした。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:39:28 ID:4za7H+Se
学会に入って1年もたたない者ですがお金は3000円しか払ってないですよ。おかしいですね、、、



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:39:37 ID:???
>>665
上司が創価学会だと言ったのですか?
創価では塔婆供養はさせませんよ。
南無妙法蓮華経と唱えるのは創価だけではありません。
その上司、創価は脱会して現在は日蓮正宗の信徒だと思うのですが。


668 :大石寺蔵:2006/06/10(土) 23:41:02 ID:7QAJsdEF
それは創価でなく、静岡県富士宮市にある日蓮○宗大石寺の事でしょう?上司の方は元学会員でたぶん脱会されて今は法華講の方ですよね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:01:32 ID:te3ReYf9
      __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ        _________________________
   ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ|     /
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|     |おやおや、法華講に折伏されるとは、ぞっとしない。   
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ   <   早く正法に目覚めるよう、
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|     |   苦言を呈しておく。
    f' __,-ムー、_  ` ノ       \  
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:01:49 ID:224A+FkU
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
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671 :ゴホンゾン返したい:2006/06/11(日) 00:03:17 ID:???
>>666-668
え〜そうなんですか!
15年位前に、その上司に創価の座談会に連れていかれ、その場に居た人たちに、親切にされた思い出があったので、今回相談したのですが。
そしたら、百万円寄付して、お寺に参詣しても、悩みは解決しないですよね?

どうすれば良いですか?


672 :662:2006/06/11(日) 00:29:40 ID:???
>667
>創価では塔婆供養はさせませんよ。

いやいや、創価でも「創価のお寺」に行ったら塔婆供養は出来ますよ
ただし創価のお寺というのは全国でも数が少ないはずですので
ゴホンゾン返したい。さんに念のため質問してみました

673 :662:2006/06/11(日) 00:32:20 ID:???
>671 ゴホンゾン返したい さん
>百万円寄付して、お寺に参詣しても、悩みは解決しないですよね?

おや、ナゼ解決しないと思われるんですか?
創価だったら解決すると思われるんですか?
なんか不思議な発言だなあ・・・

まあ悩みの内容が何かはしりませんが
とりあえずすることは「あなたが今どこの宗教法人所属なのか」を
知ることからですね。それを知ってから、その団体に脱会届と
ご本尊を送られたらいいんじゃないかと思いますよ

>上司なので、断りにくいです

断りにくくても問題はお金のことですのできっぱり断わるべきでしょう
それとこれとは話が別です。強くならないとかじり取られるだけですよ

どうしてももめるようなら、上司の上司に相談するのもいいかと思います
ただしそれだと職場に居づらくなるということでしたら
あなたの信頼する誰か第三者を間に立ててもいいでしょう
とにかく多くの人に相談して話を大きくしてください
そうしたら上司vsあなただけのパワーゲームではなくなりますので
その上司もプッシュしづらくなるでしょうね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 01:14:17 ID:???
流れ切りますがスレタイの件、私はこのままがいいですに一票。
理由:私自身が脱会したくて、ここを見つけて
「あ、実際に脱会した方の話が聞けるんだ!」と思って飛びついたから。
あと言葉の響きもなんかいい。

お邪魔しました。イッテキマ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:37:31 ID:???
>>674
うーん・・・勘違いが功を奏した訳か。言い方は悪いが、スレタイに釣られた感じか。
最初から脱会する為のスレだと判るタイトルだったら、見なかったんだろうか?

676 :635:2006/06/11(日) 10:38:26 ID:???
>675
自分の場合はまず、脱会の方法が知りたいってヤフーで「創価 脱会」
「創価学会 退会」とか色々で検索して出てきたページから順番に見てった

ここのスレは当時「私、脱会しました」って名前だったから
最初出てこなかったけど脱会支援HPがどうもどれも言ってることが
過激すぎて、なんか合わない感じだった。俺、別にケンカしたい訳じゃないし。

で2ちゃんでも創価の話題はあるだろうと検索してたら創価板を見つけた
創価板で脱会で検索したらこのスレがヒットしたので読んでみた。
荒れてたけどまともな人はまともなコメントしてたので相談した
で結果的に相談してから1ヶ月ぐらいで脱会届をだしたんだったかな?

脱会したい人はまずはキーワードで探すからとりあえずスレタイには
「創価学会」「脱会」とかのキーワードが入いってればいいんと思うよ
(このままも好きだけどねーどっちがいいのかなー)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:00:43 ID:gvlroXBs
オレの友達に創価の母子家庭の女の子がいる。今は22歳ぐらい。
母親は九州でマンションを経営してて破格の金持ちなのだが、
娘に「うちは月収9万しかないのよ、あなたが贅沢したら滅びてしまうわ」と
嘘を吹き込み続けて育てて、玩具も何も買い与えず余った金を学会と宝石だのの
自分の欲の為に使い込んでいた。
娘は高校生になって親の欺瞞に気がついて大喧嘩。
精神を病み大変なことになっている。

つい最近も、「あたしには池田大作とオウムの麻原は同一人物に等しい!!」
って叫んだらしく母親も激昂。
修復不可能。

彼女が涙ながらに人生を語るのをききながら、
創価学会なんてなくなれば良いのにと思った。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:59:46 ID:???
>677
スレ違いなようなのでこちらへどうぞー

2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その9@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 12:27:06 ID:???
>>677 残念ですが友人のおかあさんがされた事は
本人が自らされた事であり団体、組織は責任ありません 
という感じになりますね
ご都合団体ですから

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 13:09:29 ID:???
>>677
文章に無理がありそうですね。
ここは本当に悩んでいる人が来るところです。

本当に高校まで気が付いてないとしたら、彼女にも、相当問題があるでしょうね。
皆さんの善意を無駄にするような事はやめましょう。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 19:55:36 ID:hT5rF8YT
>>671
他のスレなど読めばわかると思いますが
層か学会と日蓮正宗(大雑把に言うと寺)は数年前に寺側の僧侶が代替わりしたときから
仲違いして決裂。いまだお互い醜く争っています
ですから元学会員が現在寺側で勧誘活動をしている場合も当然あります
例に出されているのが15年も前の事ですからその可能性は大いにあるかも

これは学会側の主張ですが、現在の寺側は膨大な金銭を要求するという噂も

どちらにしても自分の入らされた団体が何なのか上司に確認することがまず必要かと思います

しかし、それってパワハラにはならないのだろうか?
悩みを相談したにせよ、それだけの高額が絡んでくると上司という立場としてどうよと思う

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:19:14 ID:cBbVBefQ
創価学会は北朝鮮社会系の宗教なんですか。創価学会がどうのこうのでなくとも日本が北朝鮮のようにならないように
してほしいものですね。しかも、通常普通の日本の会社って北朝鮮のような社会ではないですよね(社長とは言え教祖
的な存在ではないですからね)。国の友好の問題では日本と北朝鮮との友好は国会議員さんにお任せでしょ、みんなね。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:13:36 ID:???
>682 質問はこちらでお願いします

★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/l50

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 01:51:58 ID:zrwgpt3t
徹底的にお話ししてみたい方はこちらへどうぞ
        ↓
【統一教会→自民党】【創価学会→公明党】
http://money4.2ch.net/seiji/index.html#9

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 02:24:49 ID:4hXrnYk4
自殺防止を目指した向精神薬開発に関する研究
http://cas.eedept.kobe-u.ac.jp/~seeds/grad-medicine/ono-shirakawa-maeda1.html
メンタルヘルス研究所
http://www.amita.ne.jp/colum/01.html



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:09:46 ID:???
脱会を考えている方
悩んでいる方
どうぞage

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:17:28 ID:Yj35na6R
彼氏が学会員です。
おうちが創価学会らしくて彼は生まれてすぐ入信。
でも彼は創価学会に無関心で、勤行は全くしてない未活動の学会員です。
彼氏の親も「信仰はあんたの自由」とおっしゃってるみたいです。
彼が脱会した場合、彼の親御さんはバツの悪い思いするのでしょうか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:31:52 ID:???
>>687
親御さんが「信仰はあなたの自由」と言って下さっているなんて、
幸せなケースなのではないでしょうか。
彼は「脱会したい」と思っておられるのでしょうか?
「バツの悪い思いをする」というのは「バツの悪い思いをさせる」会員が居るから。
他人にとやかく言われる筋合いは無いんですけどね。
彼も本気で脱会を考えているなら、親御さんに話す機会があるのではないでしょうか。
彼女(=あなた)がどうだから、とかではなくね。
ただ、親御さんも、「信仰は自由。でも会員は会員」と考えておられるかも知れません。

こんなスレッドもありますよ。
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】14
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/l50

689 :687:2006/06/13(火) 23:41:46 ID:Yj35na6R
>>688さん
一度彼から親御さんに話したみたいです。
まぁ、いきなり「脱会したい」って言ったみたいなので、親御さんも「なんで!?」と聞いてきたらしく、わたしがアンチやから、とは言ったみたいですが。
彼には脱会の意思があります。わたしがアンチだから、ってのもあるけど、信仰してないから家を出たら一切関わりたくないと考えてたみたいです。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:41:15 ID:???
>689
うわあ、彼氏悪いけどあほやなあ・・・
そんな事言ったら彼女が悪者になるやん
自分は身内やからえーかもしれんけど
彼女はよその人やから、人間関係こじれたら
直すの大変なのになあ
辞めたいなら自分が辞めたいねんていわんかい!

マヂな話、2世3世で創価の活動を熱心にやる子なんて
そうそうおらんよ 彼氏に聞いてみ?
熱心にやる子は「今どき珍しいなあ、ええ子やなあ」とは
言われるがやらんからって「あそこんちの子は」なんて事は
言われないので大体安心
どこも旦那は熱心じゃないとか子供は知らんぷりとか
そんな家がほとんどやしね

691 :687:2006/06/14(水) 06:52:44 ID:???
>>690
でしょ…わたしも「なんで正直に言うかなぁ」って疑問やったです。
彼氏は創価に関わらないし、未活動なのはありがたい。そのかわり、創価がどういう団体で何をやってるのか全く知らんのです。
創価が嫌、というより宗教が嫌っていうアンチに近い。
しかし、本当馬鹿正直すぎますよねorz

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 11:56:19 ID:???
>>691
まあ、色々と相談にのりましたが、あたなはネカマ男ですね!
文脈が無茶苦茶だし、女性としての語尾が可笑しいですよ(笑)

暇つぶしならもう少し国語の勉強しましょう!


693 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/06/14(水) 12:26:43 ID:???
>>692
>まあ、色々と相談にのりましたが

ウソつけw
いいから馬鹿はすっこんでろよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 12:47:54 ID:???
>>692
また素性を詐称して妨害工作か。
相変わらず自称信仰者とは思えんような
卑劣なやり口だな学会員。

695 :687:2006/06/14(水) 12:52:28 ID:???
>>692
ネカマじゃないんですけど。
真剣に悩んでるんですけど。
日本語おかしいですね。すみません。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 12:56:31 ID:???
>>695
気にするな。
脱会スレが目障りなガカーインの
いつもの嫌がらせだ

697 :687:2006/06/14(水) 13:12:08 ID:???
>>696
ありがとうございます。
学会員ってことで嫌いになるわけじゃないけど、やっぱり創価の家で育ってきた彼はちょっとは洗脳されてるのかな、って不安になります。
いくら創価に無関心でも。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 13:17:40 ID:???
政治家の自宅盗聴、
対立宗派の寺に放火
批判者の葬式に祝電が殺到という

糞ダマリの犯罪カルト宗教はここですか?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 13:21:14 ID:7xcfXKOk
>>698
スレ間違えてるぞ。こちらにどうぞ。

集団ストーカーやるって本当ですか?その34
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149679748/

700 :ビビリ:2006/06/14(水) 13:38:19 ID:w3sPRWea
初めまして<(_ _)>
創価を脱会したいと思って、もう1年以上たちます・・・。
このスレを読んで脱会方法は理解できました。

友人に言われるままに入会してしまった自分にも非があるのですが、
事情を説明しても、「脱会するのにはお金いるから」とか
「家族などにも入会したコトとか全部話すことになるから」とか
「○○教の人と付き合ったから洗脳されてる」などなどを
言われ続けてて、正直怖いんです・・・。
脱会した後に何かされるのでは!?と考えると
怖くて怖くて、何も出来ません。

内容証明での脱会でも、私が脱会したコトは
友人にも知られてしまうのでしょうか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 13:46:41 ID:7xcfXKOk
>>700
> 事情を説明しても、「脱会するのにはお金いるから」とか
> 「家族などにも入会したコトとか全部話すことになるから」とか
> 「○○教の人と付き合ったから洗脳されてる」などなどを
> 言われ続けてて、正直怖いんです・・・。
> 脱会した後に何かされるのでは!?と考えると
> 怖くて怖くて、何も出来ません。

全部嘘です。
脱会させまいとする創価学会の嘘です。

また、脱会したことは知られてしまいますが、それで関係がおかしくなるようでは
その程度の人だと諦めてください。
自分は脱会しても創価の友達と遊びに行ったりしますし、人によりますね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 14:02:33 ID:???
>>700
録音して、コトの進展次第では証拠として出してやればいい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 14:50:03 ID:???
>>700
ICレコーダー、なくても何か録音できるものを忍ばせておけばいい。

704 :名無しくん:2006/06/14(水) 15:51:59 ID:pvyoryzf
>>701さんに賛成。
俺が退会して、日蓮正宗に入信する時は200万とか言われたから(笑)
確かに学会からの嫌がらせはあります。金とかの話は嘘です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 15:55:06 ID:7xcfXKOk
乙骨氏、竹入氏じゃあるまいし、嫌がらせなんかあるわけ無いだろ?
また脱会させないように工作か?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 16:59:24 ID:m/i8OLOS
あのさ、仏壇や本尊をぶっ壊して、ガソリンかけて燃やすくらいの気概はないわけ?

707 :反創価:2006/06/14(水) 17:03:15 ID:OlL3ANW0
マジ怖い!http://fileman.n1e.jp/MO.PHPこのサイトの動画で怖い系探したら久本が創価ビデオでなんか言うてる

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 17:14:45 ID:nPtqtxTH

▼    退 転 者 (笑)    ▼
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 05:30:33 ID:m0X6WdL6

惨めじゃない?
負けた後に、糞2ちゃんでコソコソ自己弁護すんの?

退転者と馬鹿2世はホント厄介です。
馬鹿すぎて(苦笑)




709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 18:13:44 ID:???
>>707
というかYouTubeで検索すれば久本と柴田が号泣してる動画あるよ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:42:07 ID:DbfP3h3j
この前退会届を本部に郵送してきたよ。別に誰が押しかけてこようがシカトするつもりだけど。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:00:53 ID:+O/eSHYz
>>710

おめでとう! 俺もはやく送りたいんやけど、めんどくさぁて....
内容証明とかしたことないし。
関西男子部@退会予定


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:04:21 ID:???
>>710
あとは来なくなるまで我慢するだけだね、おめでとう。

713 :名無しくん:2006/06/14(水) 21:19:47 ID:pvyoryzf
>>705さん
工作かどうか自分で辞めれば嫌って程されるよ!だからアンチが多いんだよ!


>>710さん退会おめでとうございます。これから学会との戦いを頑張ってください。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:32:28 ID:7xcfXKOk
>>713
俺はされてないが?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:46:51 ID:DbfP3h3j
>>711712 ありがとう。郵便局に行ってお願いしたら、局員さんもうれしそうに迅速に手続きしてくれた。こっちが切羽詰っているように見えたんかな(笑)それとも彼が嫌創価なだけかも。
百聞は一見に如かずで、どうしても自分の目で確かめたいから入会したけど、いろいろな活動を通してもう十分に確証が得られたから退会しました。これでちゃんと友達にもなぜ創価がカルトと呼ばれ、毛嫌いされるかをちゃんと説明できるかな。
いやー偽善者ぶるのも疲れたぁー^^ なんちゃって(笑)

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:22:00 ID:???
>697
2世3世でも創価に無関心過ぎて悪い所も知らないというのはあるかもね
感覚としては創価を知らない人とほぼ同じみたいな
単に「無理強いされるのがいやなだけ」とかな
でも、そう思えるだけでもまだマシだと思うよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:22:53 ID:QyxwnJEg
知人に勧められるがまま入会しましたが、近所の創価の人の行為がひどすぎるので、黙って引っ越しました。入会の時、実家の住所は書いていません。「連絡がつかなければ、自動的に脱会」ということが、入会のしおりに書かれていましたが、放っておいて大丈夫でしょうか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:31:00 ID:???
>700
>「脱会するのにはお金いるから」

脱会するのにお金はいらない・・・ここのやり方で内容証明郵便を送れば
送料とか手数料かかるけど、それでも2000円でおつりが来る

>「家族などにも入会したコトとか全部話すことになるから」

?ちょっと意味がわからないけど・・・あなたが「家族に話されること」を
いやがってるるからそういう事言われたのかな?実際には、話された方が
脱会しやすくなると思うよ。だって聞かされる人(家族)は創価のこと
よく思ってなくて、入会した事を怒られるから話されたくないんでしょ?(違うの?)
もしそうなら知ったら脱会しろって言ってくれるんじゃないかな

>友人にも知られてしまうのでしょうか?

知られると思った方がいいと思うよ。幹部さんは「どゆこと?」って事情を
まずその友達に聞くかもしれないしね

>脱会した後に何かされるのでは!?

そういう心配は常に付きまとうけど、逆に「何かされたらどう対処しよう」と考える方がいいよ
何かいたずらをされたらちょっとの事でも警察に届けるとかな
いた電をされたらNTTにいた電対策用のサービス(ナンバーディスプレイや特定の電話
が掛かってこなくする等)色々あるからそういうのを申し込むとか

起こるかどうかわからない事を心配するのは、大地震がおきたらどうしようと考えるのに
似てる。起こったらどうしようって不安になるだけじゃなくて、対処法を考えよう

それでも不安なら、まずは友達であることをやめるとか幽霊会員になるとか
そういうちょっとしたことから始めてみてはいかがでしょ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:32:40 ID:???
>707 注意★有料サイトへのリンクらしい

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:39:43 ID:???
>713
脱会したけど俺はいやがらせされてないよ

「される」だけじゃなくて、まずはお前がやめてからの体験談を書けよ
そしたらどうしたらいいか、一緒にかんがえてやっから

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:41:40 ID:???
>717
自動的に脱会になるかどうかはわかりませんが・・・
引っ越した先がわからないのなら連絡の取りようもないだろうし
実害がなければ、ほおって置いていいんじゃないかなー

なんかあったらここの脱会の方法を使うってことで

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 01:20:07 ID:T5yuP70l
べつに脱会して嫌がらせ(たぶん、説得の為に家を訪ねてきたり、メール、電話だと思う)を受けても、本当に心底嫌いならどんな形であれ追い返せるでしょう(罵倒や脅しで対処)。
それに彼らとの縁が切れても、存在自体を忘れてしまえば気が楽じゃないですか?
友人が学会の人だけしかいないならちょっとブルーですけど(苦笑)
合ってるかわかりませんが、頑固に根性負けしないことだと思いますよ。
私がハッタリかましたら怖気づいたのか分かりませんが一切関係は切れました。


723 :無党派さん:2006/06/15(木) 04:29:50 ID:ZzBMwp5z
創価が一番嫌がるのは、
脱会者が、日蓮正宗に入信する事です!
だから、学会が嫌がる事をやる事が
自分を守る事になる。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 05:14:32 ID:T5yuP70l
>>723 単純ですねw

みなさん、自己責任で己の道を歩んでくださいな。信じるものは自分のみ!
迷わず行けよ。行けばわかるさ、茨の道www





725 :RECHTE:2006/06/15(木) 06:13:13 ID:jEg9Rx8i
↑ 猪木教信者!?

  もしかして、タッキー?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 06:22:52 ID:qmXKG2Zl
>>722さん
学会の嫌がらせについて…
犬の死体をおく、正月にご愁傷様って年賀状、イタ電、毎週日曜日の朝6時の訪問、車にIパンチなどなど…いくらでもでますよ(笑)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 06:36:54 ID:T5yuP70l
>>726 あら、そうなの? それはご愁傷様。私に危害が及ばなければ他人がどーなろーとご勝手にどうぞ。 

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 06:59:52 ID:???
>>727
そんな言い草があるかよw

>>726
まあ、アレですね。
それらのイヤガラセが彼奴等の仕業であるという前提でいうが、
出るところに出れば「因果関係のある疑いが極めて濃厚である」という
論旨の判決文が貰えるくらいの証拠蓄積はしておくといいですよ。
新聞沙汰になっているイタ電事件などの回数を思い出せば理解しやすい
とおもいますが、実は総体としてかなりの量と質でないと、立件さえ覚束ない
場合もある。
具体的にはどのくらいの量で証拠として説得力を持つかについてまで
知識と知恵を持っている「人」が相手なので、寧ろ油断させるのも一計かw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 10:24:45 ID:qmXKG2Zl
実は…
学会の嫌がらせが凄くて、学会内で交遊禁止令も出されて…ブチぎれして支部長宅に殴り込みかけました。その後は一度もないです。物的証拠じゃないけど、状況証拠ですね。
グレーと言われればおしまいですが…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 11:23:06 ID:DvUZHBYs
>>726
ストーカースレに帰れよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 11:49:54 ID:???
>>726
> 犬の死体をおく、正月にご愁傷様って年賀状、イタ電、毎週日曜日の朝6時の訪問、車にIパンチなどなど…いくらでもでますよ(笑)
ちょっと考えれば嘘だということを、よく平気でカキコできるものだ。
犬の死体ひとつとっても・・・・誰かが犬を殺すのか?
仮に、脱会者あるいは脱会しようとしている人間に対しそんな嫌がらせをしたとして、誰に何の益があるんだ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 11:56:32 ID:???
犬の死体はチャイナと半島人にはご馳走で感謝される☆

733 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/06/15(木) 12:33:08 ID:???
またぞろタチの悪ィのが湧いてやんな……まー>>726さんは大丈夫そうだが。

>>730集ストじゃ726さんのIDは見つかんなかったがね
>>731仏敵を責めねえのは悪なんだろ創価の理屈じゃよ

734 :720:2006/06/15(木) 12:35:50 ID:???
>>726
>犬の死体をおく
警察に通報
犬が他殺なら動物愛護法違反、他殺じゃなくても不法投棄
警察が検分の後は役場に電話して引き取ってもらう

>正月にご愁傷様って年賀状
ネットで公開

>イタ電
NTTのサービスを利用詳しくは>718

>毎週日曜日の朝6時の訪問
記録すると共に警察に通報

>車にパンチ
警察に通報と共に防犯カメラ設置
最近はwebカメラが安いし、ソフトは無料のがある
PC持ってることが大前提だけどセッティングなどはネットで相談

俺が聞きたかったのは起きた事の羅列じゃなくて
時系列とどう対処したかなんだけどな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 12:52:41 ID:DvUZHBYs
>>733
IDが見つからなくても、IDを変えての書き込みは可能ですよ。
だいぶ前に、この手の書き込みは他の板でも見ました。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 13:05:21 ID:???
創価の「仏敵」の葬式に、学会員から山の様に『祝電』が届いたのは割りと有名。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 14:44:34 ID:qmXKG2Zl
退会したのは破門騒ぎの直後だったんですが…

勿論、警察に相談しました。警察に学会の嫌がらせ専用の担当部署が出来てて、そちらに回されました。結局パトロール強化で終わり(;_;)
パトロール強化しても嫌がらせは続きました。
犬の死体は外傷がないので殺犬(殺人?)か分からないので保健所に連絡しました。朝6時の訪問に関してですが、警察を呼ぶと言ったら、現役法学部をお供にしてて罪にならないから呼んでも無駄だとほざいてました。
もっとも格闘技経験者なので、警察が当てにならないと分かった時点で支部長宅に殴り込みしました。その直後に嫌がらせはなくなりました。学会内で交遊禁止令は出ましたけど(笑)
学会とはそんな組織です。
嫌がらせは嘘ってガカーインは言います。でも警察に担当部署が出来てるって事が学会の嫌がらせが組織的である事の証明ですよね?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 14:58:42 ID:qmXKG2Zl
追記:ちなみに破門騒ぎがあった時に日蓮正宗の寺院にガカーインが放火した事件があるの知ってます?それも一人じゃないですよ!
とりあえず一件晒します。平成11年8月17日に横須賀の法照寺に放火で逮捕された人はガカーインで、供述で「宗門がこんなに悪いと聖教新聞に書かれてるのに、誰も罰しないから俺がやった」と言ったそうです。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 15:13:20 ID:DvUZHBYs
>>737-738
ここではなくて、他のスレでやってくれ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 15:22:03 ID:qmXKG2Zl
連続スレごめんなさい。嫌がらせ受けたのを嘘つき呼ばわりされたので…
嫌がらせの証拠を提示するのは難しいですが、複数の放火の事件は消えません。大石寺に右翼を街宣させた事についても学会との癒着を断罪されてます。
学会のトップからして嫌がらせしてるんです。

741 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/06/15(木) 15:42:54 ID:???
>>735
>だいぶ前に、この手の書き込みは他の板でも見ました

はぁ?根拠ソレだけかよw

742 :部外者だが:2006/06/15(木) 15:51:06 ID:???
>>741、古いソース(?藁)だけど
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8339/monahata1.html

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 16:11:49 ID:qmXKG2Zl
詳細を書いたり学会の事件をカキコされて分が悪くなると、てきと〜な事言ったり他スレ行けと言ったり…
それが学会quality


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 16:48:49 ID:DvUZHBYs
>>741
ですが、乙骨氏や山崎氏とかのジャーナリストの方々なら
紙面にそういう酷い事されたと書いているので分かりますが、自分はされたことはないです。
しかも、散々批判ビラを配ったりや創価学会批判をしているにも拘らずですよ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 16:51:37 ID:DvUZHBYs
元はここに居た人でしょ?

【そうか】創価学会って不気味すぎ7【イランザキ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147337572/

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 16:53:21 ID:DvUZHBYs
ID:qmXKG2Zlさん、本当に事実なら俺が創価学会本部や文化会館などに抗議のメールしますが?
よろしいですか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 16:57:48 ID:???
抗議メールすれば何かあるの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:00:00 ID:???
便所の落書きしてねぇでさっさとメールぐらいだせよな
びびってんじゃねぇよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:09:08 ID:???
トイレの落書きは臭いから大変だぞぉ〜

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:15:22 ID:DvUZHBYs
>>747
その地区担当が怒られるから効果あるようです。
ただし事実じゃないと。。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:19:36 ID:???
>>750いつも怒られんのは中間管理職なんだな
まぁ、誰かが責任取らなきゃならないわけで
事実なら

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:25:53 ID:qmXKG2Zl
>>746さん ありがとうございます。
事実だから構いませんが、抗議のメールしてもシカトされるのがオチですよ。
時間が経ってますし、一時、警察に学会担当部署が出来たんですが何も変わらない。むしろ嘘を斬る本を出す始末(笑)
今は宗門に在籍し破折してるので、学会にはある事ない事言われて悪者にされてます。俺に対する嫌がらせが酷いのは折伏で名前が通ってたので尚更でしょう。自分が学会にされてきた事を、アンチとして少しでも多くの方に話すのが自分に出来る事だと思ってます。
学会が嫌がらせすればする程、罪が増えるのが学会員には分からないみたいですね!


学会員どもは嫌がらせするからアンチが多いのだと知れ!
右翼の問題、放火の問題は学会の嘘を斬る本に書いてないから答えられないか?人のレスにケチつける事しか出来ない?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:28:53 ID:???
右翼って
S@法華講みたいに泣きつくパターンですかw

http://6001.teacup.com/qwertyui/bbs

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:36:21 ID:qmXKG2Zl
何が言いたいのか分からん!
学会と右翼の癒着を裁判所で認めたんです。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:36:24 ID:???
>>752 そうですよね 1件の抗議文やメールくらいでは・・・九州がいい例ではないですか
折伏王だったんですね?
折伏された方々はどうされているんですか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:08:50 ID:T5yuP70l
>今は宗門に在籍し破折してるので

なぜ宗教に依存し続ける?

だめだこりゃ☆

  

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:44:07 ID:???
>>730
なんで? おれは、集ストスレもウォッチする趣味があるが、726は別に「解明されていない
周波数がある」だのといった理解どころか意味からして不明のコメントはしてないぞ。
脱会したひとの田畑に雪と見間違えるほどの量の塩を撒かれたなんて話はどこで聞いたんだっけか。

それはともかく。>726は、これから脱会するひとが注意すべきことについて警鐘を鳴らしている。
準備万端整え待ち構え、証拠が掴めればよし、何も起きなければなおよし。問題ないだろ。
いまは証拠収集のための道具も発達したからいいね^ ^


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:02:01 ID:???
>>728
>知識と知恵を持っている「人」が相手なので、寧ろ油断させるのも一計かw
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「人」というのは、勿論法学上の「人」ですよね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:07:01 ID:???
>>758
さあなw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:16:22 ID:???
>>757
ニュース速報には、スレは立てないのか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:17:52 ID:kpo/Typ7
>>760
なんで?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:47:12 ID:qmXKG2Zl
自分が言いたいのは、学会の嫌がらせが全国的で学会が発表してる裁判結果が嘘である事、日蓮正宗を批判するために右翼を使う卑劣な行為をした事などを皆さんに知ってもらいたいからカキコしました。
いくら聖教新聞で洗脳しても、ネットが普及してる現在では隠しきれないのです。第一、本山への右翼差し止め判決が出ましたが、個人じゃなく学会に対してです。私個人の考えかもしれませんが、組織的犯罪と捉えてます。
他スレでも退会して初めて学会の嘘が分かったとカキコされてます。
嫌がらせが嘘と決めつけず、学会員の方が少しでも真剣に考えてくれる事を願います。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:55:51 ID:kpo/Typ7
>>760
祭りも悪くないが、こういうことは徹頭徹尾アタマを冷やして対処すべきだとおもうので、おれはその気はない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:57:21 ID:qmXKG2Zl
>>755さん
誤解与えたなら謝ります。私も一人でやってます。
だからあなたのやってる事は素晴らしいと思います。
折伏した人の何人かは学会に残りました。友人の家の前に学会の見張りがいて邪魔されたり、学会に染まって破折出来ませんでした。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:06:00 ID:qmXKG2Zl
>>757さん 畑に塩ですか?凄いですねw(゜゜;)マッジ?!
地下の塩が表面に染み出して畑が砂漠になったと聞いた事があります。多分その畑は暫くは使い物にならないでしょうね(;_;)


>>755さん一緒に戦いましょう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:28:36 ID:kpo/Typ7
>>765
なにぶんソースの在り処についての記憶も覚束ないわけですが、
その話は、確か因果関係が立証されずうやむやに終わったと記憶しております。
肝心なことは、警戒と、誰が見ても納得できる証拠の蓄積。立証できなければ
後から情報を出したところで、残念ながらどうしても本気でとりあげることはできない。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:32:04 ID:???
ID:qmXKG2Zlさん、こっちのスレで体験談を書き込んでくれませんか?
今後の参考になるかもしれないので。

インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第19弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148116226/

768 :720:2006/06/15(木) 20:36:25 ID:???
>740
私が「時系列とどう対処したか知りたい」と書いたばっかりに
なんかいちゃもんつけられちゃうキッカケ作っちゃってごめんなさい
でもちょっと参考になりました。

>現役法学部をお供にしてて罪にならないから呼んでも無駄だとほざいてました

詳細がわかりませんが「帰れ」といって帰らなかったら不退去罪のはずです
罪にならないは嘘っぽいですね。訪ねてくること自体は微妙ですが
異常な時間に一方的な用件で何度もということはやはりグレーでしょう
(最近のストーカー規正法だとどうかな?)
現実的な対処法としては、とりあえず通報してお巡りさんを呼んで(相手が来る度に)
間に入ってもらって帰るよう言ってもらうのもアリかもしれませんね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:39:38 ID:I/53ILWg
地元の警察署長は創価の息がかかってる、
という妄想をしてあらぬ恐怖感に歓喜する変態の俺。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:45:28 ID:qmXKG2Zl
法学部のガカーインもいたのですが、帰れと言っても帰らず、不法侵入でK察呼ぶぞと言った時の返事です。
現在の法律でストーカーとして訴えてもK察は動かないみたいですし、恋愛のもつれじゃないと規制外です。
いちゃもんの件は気にしません。逆に暴露出来るいいきっかけになりました。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:11:11 ID:???
やめたら 祟られた家の話を聞かされて
内容証明出しはぐりもすた…orz
でも 出し方はメモったし 内容証明の書き方の本もよんだ!
いざという時はいつでもやめれるぞ!かわいそうな人と言われてむかつくけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:33:09 ID:qmXKG2Zl
>>771さん
禁煙と一緒で決断したらすぐに辞めないと辞めれないよ!
逆に辞めると学会の嘘だった事に気づきますよ。
俺は2世だったから特に悩んだけど、辞めて良かったと思ってます。退会するより学会に残留する事のが罪は思いです。

773 :ビビリ:2006/06/15(木) 22:29:10 ID:ZHfxgayn
700にカキコしたビビリです。

みなさん、回答ありがとうございます。
色々な意見が聞けて参考になりました。

このスレを見つけてなければ
あやうくお金借りるところでした。

親に言われたらってか親に危害が・・・と考えてしまってます。

友人とは縁切れてもいいのですが、
その友人が他の友人に何かしないか・・・とビビッてます。

>718さん
私はすでに幽霊会員です。
引越ししたのに引越し前の婦人部のままで
移動(表現がわかりません…。)すらさせてもらえなくて。
なので活動とかは何もしてません。



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 04:02:27 ID:JlNTPUIz
>>770
詳しく聞かせていただけませんか?
上にある「インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第19弾」のスレに書いてくれれば
今後の参考になるので。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:14:54 ID:???
>>772
内容証明出しはぐりもすた…orz

ぐりもすた・・・(' ')

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 08:33:08 ID:???
>>771
自分学会員だけどさ
祟られない祟られないw
むしろそんな脅し事言う人の方がおかしいし祟られる(?)ってw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:40:37 ID:???
ガカーイン(´・ω・`)カワイソス

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 18:45:52 ID:Fg/UrhUd
>>777ゲット、オメ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 18:52:57 ID:WQZArqUE
必要以上な勧誘から逃げ出した俺が来ましたよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 19:30:40 ID:g2+dxBzC
上の脱会届け出したら返事くるのですか?

781 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/06/17(土) 19:44:22 ID:3spVgzbt
テンプレに加えておいてください。

脱会時に

「投函カードを破棄すること」

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 19:56:46 ID:fFzNDoGj
>>780さん
返事は無いと思います。自分が退会した時に来なかったです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 21:49:09 ID:???
>780
「内容証明郵便」にオプションとして「配達証明」と言うのを付けると
郵便局から「ちゃんと届けましたよ」という葉書がくる
その葉書にある消印の日付が「脱会した日」となるます

784 :フィフィ:2006/06/17(土) 23:13:44 ID:???
退会の気持ちを固めた。
来週本部に退会届を送る。



785 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/18(日) 00:49:48 ID:Q3tV7W4T
>>780
>783がお答えくださっているように、配達証明をつければ、その点に関する郵便局からの
「返事」は届きます。
これは、意思表示の到達に関する法的証明と言う意味では重要なものですから、内容証明を
出す時に必ずつけてください。

なお、御質問の本旨である創価学会からの「返事」は、おそらく無いでしょう。
この場合に、こちら側の退会の意思表示に対して、相手方たる創価学会の承諾の有無は法的には
一切意味がありませんから、そのようは無駄な事を創価学会がするとは考えられません。

内容証明において、明確に退会の意思表示を為し、それに配達証明をつけておけば、何ら
退会に際し法的に困る事はないはずです。

786 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/18(日) 00:51:01 ID:Q3tV7W4T
>>781 波木井さん
それを法的に強制するのは、残念ながら現状では困難だと思いますけれど…。

787 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/18(日) 00:52:25 ID:Q3tV7W4T
>>784 フィフィさん
お疲れさまでした。
あとは、貴方御自身の意思で、実際に退会の意思表示をするか否かだけの問題です。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 01:09:20 ID:???
わたしは内容証明の文章に「○月○日をもって退会します」と書き、
その日付を、書いた日にしてしまいました。
>>783さんの仰るように、本来は郵便局からの消印の日付になるんですかね?
この事によって内容(退会)が無効になったりしないですよね?
日付にはこだわりませんが、チョイ不安です…。

789 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/18(日) 01:37:19 ID:d4s5bTxY
>>788
(隔地者に対する)意思表示の効力発生時期は、その意思表示の到達時です。(民法97条1項)
消印の日付では、必ずしもありません。

貴方の指定した日時が到達時以降であればその通りになるだけであって特に何の問題も
ありませんが、それ以前の日付を指定したのであれば、一応問題は生じます。
しかし、効力に関し解釈上の争いの余地は残るものの、理屈は省きますが、結論としては
到達時に退会と解する事になるものと思われます。
その意味では、ご心配は無用でしょう。(でも、今後他の方は、日時は指定しないでくださいね。)
(これで今日は終わります。)

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 03:51:24 ID:4SSTS0V6
>>784
お疲れ様。
ですが、残念ながら日曜日は郵便局は確か休みだと思います。
明日の月曜日の早朝に出されたほうがいいですね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 06:03:39 ID:0IxLJJAh
>721さんへ。
>717です。アドバイスありがとうございます。そうですね…このまま放っておくのが良いかもしれませんね。内容証明等を送ると、新しい住所がバレてしまっては困りますし…。除名してくれていると良いのですが…。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 07:42:54 ID:???
>>788です。
>>789法律ヲタ様、ありがとうございました。
脱会として受理されればそれで良いので、安心しました。
自分としては、区切りをはっきりさせたかっただけなんです;
「到達した時点で効力が生じる」
これテンプレにあってもいいかも…?
レス、ほんとうにありがとうございました。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 07:46:32 ID:???
あっテンプレにありましたね。誠に失礼致しました。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 14:16:41 ID:???
生まれたときから親に勝手に入信させられていた二世です。
両親は私が小学生のときに離婚、ひきとられた母は信心よりも面倒が先に立つ人だったので
私も洗脳されずにすみました。
関西から東京に出て一人暮らし12年、結婚して2年経ちます。
地元から離れて、今まで学会から何の音沙汰もなかったし、もうフェードアウトしたつもりでいました。
が、突然、私が留守の間に、封筒に入った学会の雑誌と共に手紙が、玄関の新聞受けに挟まっていました。
「カードが〜〜区に来たので寄らせてもらいました。(以下連絡先電話番号)」

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
何故、今頃!?
しかも結婚して苗字も違うのに、どこで個人情報を!?
どうやら、もう15年位会っていない父が、情報を流したようです。
子供の頃は色々あったけれど、言い方は悪いけれど、もう先の長くない人だし…と
ここ数年は結婚の報告や、子供の写真などを送ったりしていました。
それがまさか、学会に個人情報流されるとは…!

たまにこのスレを読んでおいて良かった。とっととテンプレを参考に脱会届を出したいと思います。
支部名がわからないのですが、結婚してたら婦人部なのでしょうか?

795 :794:2006/06/18(日) 14:55:17 ID:???
再度、過去ログを読み返したら>>280〜所属組織名がわからない場合は云々という
流れになってましたね。失礼しました。住所のみで出そうと思います。
手間もお金も学会なんぞの為に使うのは嫌なのですが、これで本当に縁が切れると思ってがんばります。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 17:26:48 ID:???
>794-795
ご心痛お察しします・・・
しかし冷静に対処法を見つけられる所など大変聡明な方とお見受けします
付け加えてアドバイスする事が何もありませんが、そうですね結婚されている
ということなので、たぶん「婦人部」という区分になっていると思います

余談ですが
>791さんがフェードアウトを狙えれば・・・のようなことを書かれてますが
15年ぐらい住所がわからない>794-795さんが脱会扱いになってないことからしても
「半年活動しなかった人は脱会」という文言は有って無きが如しですね
ま、予想通りというか、創価らしいっちゃ創価らしいですけどやっぱ呆れますた

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:31:18 ID:LjkpKcvT
>>794-795
今になって、活動休止の人まで活動に借り出されるとは。

798 :名無しくん:2006/06/18(日) 20:08:52 ID:BTdaSFxV
俺は地区名書かなかったよ!
もっとも名前が通ってたけど(笑)

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:10:43 ID:???
層化のやり方はおかしいと思う。
相手の都合を考えない強引な勧誘、票取り。大迷惑だ。
けど、学会員はそれを正義だとしているよね。
正しいことをしているからアンチは出るだろうし批判も当然と。

層化の目的は世界平和なのか自分の幸福なのか学会員を増やして何かを征服したいのか
いまいち分からない。どうやら建前は世界平和と人間革命のようですが。

正義が必ず正しい道を通れるとも限らない。
それで「圧力」をかけているのなら仕方ないとも思う。
結果的にに人のために行っている行為ならね。

もうね、何が正しいのか混乱してきました。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:09:07 ID:BTdaSFxV
800ゲット?
世界平和とか人間革命なんて建て前。
学会の迷走は池田の宗門乗っ取りの弊害です。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 12:51:06 ID:rxtOk6j4
誰と誰がセックスしてもいいんですよ(互いの同意でね) キモチィ〜セックスしろよ〜
誰と誰がどんなセックスしてもいいんですよ(互いの同意でね) キモチィ〜セックスしろよ〜 
ヤリタイ盛りのセックスしてもいいんですよ キモチィ〜セックスしろよ〜 
ヤキモチの相乗効果を利用したセックス? 
男(彼氏・旦那)が求めてくるの目的(男が怒る場合もあるかな) キモチィ〜セックスしろよ〜


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:34:06 ID:rxtOk6j4
>>801
Family planning!コンドームの知識!セックスによる免疫不全や他の病気の知識!


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:32:34 ID:???
>>799さんの気持ちがよくわかるー
どこに心を、想いをもっていればいいのかわからず
凄く日々考えめぐらし、ストレスたまってるんだけど


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:43:38 ID:???
創価なんてこんなもんだよ。チソチソで辞めちゃう信仰心って?テラワロスwwww
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/3863

805 :あずたん:2006/06/19(月) 19:47:36 ID:WuMlMFU8
初めて投稿します。私は、現在退会をしようとしている幽霊創価学会員です。

私が創価学会に入会してしまったきっかけは7年以上前、大学院在席当時に離婚⇒再婚
(とほぼ同時に創価学会に入信)・同居していた母親の影響でした。
ほとんど母親に育てられた自分は、母親との縁を切りたくない一心で「自分もやってみようかな?」
という口にしてはいけない一言を口走ってしまったのです。それが、自分の不幸の始まりでした。

自分が脱会したいという意思を決定付けたのは3年前。今のかみさんと付き合い始めた頃に、
結婚したい相手として彼女を母親と再婚相手に紹介した日でした。
自分は彼女を折伏する気は無いのに、折伏するものと勘違いした実母と再婚相手によって彼女と
私は会合に連れて行かされました。
その時の勤行や会合の雰囲気に彼女は、過去に経験した嫌なこと(これもまた宗教がらみ)を
思い出して苦しんでしまったのです。
また、同時期に彼女の両親と自分の父親からも創価学会員であることを反対され、結婚の前提として
創価学会から脱会することを言われ、父親からも実母に創価学会から脱会させるよう説得してもらい、
それ以来実母と絶縁状態になりました。こうして、自然消滅する形で学会から脱会出来たと思ったのでした。

ところが今年の2月、かみさんの妊娠で実母に妊娠の報告をしなければと思い、再び交流を持つようになりました。
そこで、実は自分がまだ創価学会の名簿に載っているという事実を知ったのです。かみさんと共に実母の前で
創価学会を脱会したいと言ったことに対し、せめてご本尊を安置させてくれと言う実母。結局、うやむやな形で
脱会の意思は拒否されました。
更に6月。自分の意思で実母に電話を入れ、今までの経緯を話した上で創価学会を脱会すると明言。しかし、
実母は「周りが反対するから辞めるなど、許しません!」と一喝。この時点で、信仰の自由という言葉は実母から
消えていると感じました。
振り返ると、今まで自分は実母に縛られて生きてきたんだなと実感しています。しかし、大切な妻や子ども、
平和な家庭を守るためにも、今月中には退会届の提出を実行に移したいと思います。

以上、長々とすみませんでした。皆さんの議論のネタになれば幸いです。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:54:17 ID:T2RlfeIn
 愛を取り戻せ
〜層化2ch Ver〜

you are shock
嘘で信者を騙してる〜
you are shock
金で勲章 買っている〜
悪の心 ナンミョー唱えても 既に無駄だよ
邪魔する奴は 中傷1つでDOWNさ〜

you are shock
金で女を買っている〜
you are shock
キンマンコを唱えてる〜
栄誉求め 集めるお金 今凄く増えてる
金が全て 層化の池田はバカさ〜

選挙の票を入れるため 信者は旅立ち〜
自分を見失った〜
人間〜辞めた信者を見たくはないさ〜
愛を取り戻せ〜



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:55:14 ID:T2RlfeIn
you are shock
層化は闇に浸ってる〜
you are shock
池田は闇に浸ってる〜
誰も池田の野望 壊す事 出来はしないさ
裁判結果 事実は話さない 二度と…

選挙の票を入れるため 信者は旅立ち〜
自分を見失った〜
人間〜辞めた信者を見たくはないさ〜
愛を取り戻せ〜


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:01:06 ID:/7xARaxy
>>805
貴方の人生は貴方のものなんだから、貴方がしっかりとしていれば大丈夫です。
また、無理に入会させるようでは信仰もへったくれもありません。
自分も学会員だったのですが、今の創価学会は決して他人に薦められる状態ではありません。
まだ自己を反省する団体であれば、他人に薦めたかもしれませんが。
今の創価学会については、実に落胆させられるばかりです。

テンプレの>>1-4を見て頂いて、脱会されたほうがよろしいと思います。

809 :あずたん:2006/06/19(月) 21:32:10 ID:WuMlMFU8
>>808 さん
ありがとうございます。自分自身とても励みになります。
今まさにテンプレートを基に脱会の手続き準備を行っています。

ついさっき、問題の実母と別件で電話をしていました。
その中で、学会を辞める話を再度したのですが、
「私の遺言、御書を読んでね。」
…なんて言われてしまい、そんな実母があまりにもふがいないと思いましたorz

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:59:42 ID:???
あずたんさん 泣けた・・・
二世は永久会員として、文書にしても学会事態が受け入れていないのが現状。
あなたが本当に二世だとは未だに半信半疑なのですが、それでも晴れ晴れとした気持ちになりました。
私の夫一家はみな創価ですが、私が若い頃に旦那に暴れて形は脱会してもらいましたが、二世はやはり難しいです。
けれども、その衝突から本当の人と人との関係が始まったように思います。
真っ裸での付き合いには、宗教というものがどれほど他人のものであるか思い知らされました。
かつては、人それぞれの目標なり幸福感があるのだからと宗教に対しては無関心でしたが、今は歴史は繰り返されるという定義があるように、
新興宗教が、今後何十年かかるか解りませんが今だから危険だと思っています。
創価は、間違いなく新興です。それが解らない現会員の多さにびっくりしました。
うーーん、要は仏の時代何千年の国に創価みたいな破門・コピペが自民にくっついて、表の正義感で牛耳ろうとしていること


811 :あずたん:2006/06/19(月) 22:07:19 ID:WuMlMFU8
>>810 さん
>あなたが本当に二世だとは未だに半信半疑なのですが
最初に入信してしまった時は自分の心の弱さから口に出してしまったのが
原因なので、二世ではないと自覚しています(実母が入信しているという
上下関係から見れば二世なのかもしれませんが…)。

でも、私の経験談で晴れ晴れとした気持ちになって頂けたのは本当に嬉しいです(^^)

本当の人と人との関係は、宗教では図れない大切なものがあるんですね。
私は、実母と話をする時は必ず「学会のことは抜きにして」と言ってます。

私も、今だから新興宗教の恐ろしさを身に染みて感じています。


明日、朝一で脱会届を郵便局へ出しに行こうと思います。

812 :フィフィ:2006/06/19(月) 22:09:12 ID:???
オレも晴れて自由になった。
今後はチョンガーさんみたいな活動を非力ながらやっていきたい。


813 :あずたん:2006/06/19(月) 22:16:23 ID:WuMlMFU8
>>812 フィフィさん
>オレも晴れて自由になった。
>今後はチョンガーさんみたいな活動を非力ながらやっていきたい。

本当に良かったですね!私も後に続いていきます!

私は、御書とか読んでいた訳ではないので知識も何も無い状態で
脱会しようとしていますが、私は自分の経験談を基に非力ながら
脱会を考えている人のために尽くしていきたいと思います!

814 :フィフィ:2006/06/19(月) 22:26:17 ID:???
あずたんありがとう
今後は外部の立場で聖教新聞とか見てみるとオモスロイかも
立正安国論を継承する創価学会の排他、攻撃性が見えてくるよ。

オレは外部の立場で教義を勉強してみるよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:28:21 ID:???
あずたんさん チョン切れですみません。返答内容に私自身びっくりしました。
是非実母さんと「(創価は)抜きにして」という会話が無くなればいいですね。
あずたんさんもそう思いませんか?そんな、手前味噌てきな言葉が実の親子関係におることが、不自然であるとおもいます。
あずたんさんも、両方往復の気持ちで大変悩まれたとおもいますけど、私は宗教とは知人のアドバイスであると、ひとつのきっかけであると思っていますので、卒業が不可欠だと思います。
感謝しても、留まるな みたいな恩師の言葉ですけどね。
乱文すみません



816 :あずたん:2006/06/19(月) 22:41:00 ID:WuMlMFU8
>>814 フィフィさん
そうですね。外部の視点から眺めてみると、改めて見えるものがあるかも…ですね!

>>815 さん
私も、本当は手前味噌的な関係は嫌です。でも、今はそうせざるを得ないのが実情なので、
人生の中で少しずつわだかまりが解消していければと思います。
今回の経験をバネに、一歩ずつ、前に進んでいこうと思います!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:09:52 ID:t4RS+rHC
十日前くらいに内容証明で脱会届を出しました。
配達証明の手紙も来ましたが、学会員の確認の訪問はまだありません。
仕事で午後二時半くらいから深夜一時半くらいまで留守にしているので、
その間に来ているのかな?とも思っています。
それとも、絶対に来るものでもないのでしょうか?
実家にいるときに入会したのですが、そちらの方にも来ていないようです。
ちなみに実家は学会員だらけの団地です。

818 :名無さん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:17:50 ID:???
絶対に来るものではないです。二世も三世も返答はありません。
届けは処分されます。本当ですよ 

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:37:38 ID:???
>>817さん 統監カードは今お住まいのところにあったのでしょうか?
もし実家から回してなければ、お住まいの地域の人が住所から え!?どこの人〜?っな感じで探しているでしょうし
元はどこの人〜?カードも無いのに!
てな事にはなっているかもしれません
>>818さんは訪問無く カード末梢されなかったんですか?
詳しく聞かせて下さい


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:10:21 ID:???
>811
あずたんさん
内容証明郵便は大きなその地区の基地になるような郵便局でないと
受け付けてもらえませんので、事前に確認されてから出かけた方がいいですよ
普通の小さめの市町村の郵便局では手続きできませんよー

>817
人によりマチマチです。もちろん来ないこともあるかもしれません
私の時は脱会届を出して2ヵ月後ぐらいに確認に来ましたよ
もし来なかったら「来なかった」ってことをまたいつか書いて頂けますか?
そうしたらまた次に脱会する人の参考になると思うので

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:21:30 ID:???
えー!内容証明いまは受けつけないの?デカいところしか?
普通にある局でも受けつけてくれたけどねー
かわったの知らなかった


822 :あずたん:2006/06/20(火) 00:37:59 ID:COq+Lhhz
今、実母から説得(嫌味?)の電話を受けて迷惑しています。
創価学会が正しいと確信しているという一点張りで、困っています。
あと、ご本尊を返した人が大怪我したとか、脅されたりしましたね。
誰もが通る道なのでしょうけど、こうやって不安に陥れて踏み止まらせる
のでしょうね。

>>820さん
私が行こうとしている郵便局は、時間外窓口がある大きな集配局(市で一番大きな局)です。
だから、たぶん大丈夫だと思います。
ご心配頂きましてありがとうございます(^^)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:52:48 ID:iYNfpwuM
>>822
>あと、ご本尊を返した人が大怪我したとか、脅されたりしましたね。

脱会したけど、ピンピンしてるよ。
それに脅されたらFORUM21や週刊新潮とかにチクって、
ネタにされて創価学会側が困るはずです。

824 :あずたん:2006/06/20(火) 00:59:31 ID:COq+Lhhz
>>823さん
>それに脅されたらFORUM21や週刊新潮とかにチクって、
>ネタにされて創価学会側が困るはずです。

是非、自分の書き込みをネタにFORUM21とか週刊新潮に書いて欲しいものですね。
書いて送ってやろうかしら…。

…未だに、実母からの説得(嫌味?)の電話が続いてます。もう2時間近くになる…。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:08:05 ID:???
いくら 実のーとは言え迷惑だな夜中に
って一大事だからね向うにとっちゃ 必死だ
じゃぁさ〜 間をとって(とったふりか)
一旦やめる しかし本当に言われるように不幸になっていったらば泣きを入れて再入会するよ って言っとけば?
ピンピンしてるわ元気で明るいわーなら言えなくなるっしょ
それでも現世出なくてもーなんて言われるんだけどね
届けの処理が済む迄 誰にも言わないのがベストか


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:13:10 ID:???
>>824
電話での脅し・嫌がらせは録音して
「いい加減止めないとネットで公表するよ」なんて反撃はどうよ

827 :あずたん:2006/06/20(火) 01:29:01 ID:COq+Lhhz
>>826さん
あ、それいいかもですね〜(笑)
結局、全部無視して、相手の携帯の電池切れで通話は終わりましたが…。

でも、おかげで安眠は妨害された…ぷんぷん!

828 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/20(火) 08:28:49 ID:s6//MOPI
>あずたんさん
一応読ませていただきましたが、実質的には会員でないのと異ならないのであり、おそらく
マイナスがあるとしたら貴方の精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、
必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
それよりも、貴方のお母様御夫婦に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の
知恵のように思います。
今の段階であまりにも事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る
形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、
クギをさしておく事もお忘れなく。

829 :無党派さん:2006/06/20(火) 11:29:42 ID:2SYHATKz
早く脱会する事が、人間らしい生き方に
はいれる。大作組織は、大作教を洗脳して
財務と公明票の活動家にしたいだけ!
騙されてはいけない!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:25:05 ID:i0QA+92W
オレは以前、友人の友人だと言うやつに執拗に層化に勧誘されてて、とにかく一度会ってみようということになって、
ファミレスでそいつが語る層化がいかに素晴らしいかをとことん論破してやったら
オレに向かって限りなく救いようのないやつのようなあわれみを込めた表情をされた。

そしてやつは無言でファミレスを後にして、会計はオレが払った。
マジやつらとは関わらないほうがいい。論破して気持ちはいいものだが改心はムリムリムリムリかたつむり

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:04:27 ID:???
>>827

あんまりしつこいようなら「それ以上続けると、親子の縁を切るよ」
って言えばいいじゃん。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:55:35 ID:???
ヲタさん見るの久しぶりだなー
カードの切り方だよね
一切ノータッチでいてもらえるなら それは得策だと思うし
洗脳されているご家族にいくら言っても無理だろうね
利口になるしかないよ
正直に告げたらコレなんだからさ


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:06:41 ID:???
>>822
>あと、ご本尊を返した人が大怪我したとか、脅されたりしましたね。

「たまたま偶然」ほんとに怪我した人がいたって、全員がそうなる
訳じゃないし、実際退転者の内何%が退転すると不幸になってるの?
って具体的に、上記のような場合なら「それはどこの誰が?」って
聞けば答えられないでしょう。
退転すると不幸になるのなら、ちゃんと追跡調査して、根拠を示さ
ない限り、戯言としか受け取らないとはっきり言いましょう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:13:42 ID:???
馬鹿に言っても無駄。「キチガイ!氏ね!」で桶

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 17:59:54 ID:iYNfpwuM
ま、嫌になったらさっさと脱会すればいいんだよ。

836 :あずたん:2006/06/20(火) 19:50:27 ID:COq+Lhhz
>>828 法律ヲタさん
アドバイスありがとうございます。せめてあと1日早く読んでいれば…
という気持ちで一杯です。

退会届は今朝発送しました。内容証明郵便にご本尊は同梱出来ないので、
退会届と別の封筒で配達証明付郵便にてご本尊を送りました。

>>833 さん
具体的には1名挙げていましたが、まさに「たまたま偶然」という事を
願ってやみません。

837 :^ ^:2006/06/20(火) 21:34:09 ID:FYv05jEu
脱退おめでとう  自分を信じて

838 :ショウ:2006/06/20(火) 23:07:16 ID:???
宗教とはそもそも人を道徳に導くものであって、勧誘し強制して何が道徳なの? その時点で、道徳に反する行為!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:56:08 ID:AwYbZyyq
>>817です。
>>819さん
統監カードとかよくわからなかったので、現住所と旧住所の両方を
書きました。現住所も旧住所もとても近いので、同じ地域だと思い
ます。どうなんでしょうか??

>>820さん
2ヶ月後という事もあるんですね。
私ももう少し待ってみます。それでも来なかったら、また書き込みしますね!

840 :フィフィ:2006/06/21(水) 00:02:35 ID:???
>>あずたん
あずたんの今後に幸あれーーーーーー

久しぶりに会った友人にウチが創価学会だという事。一族でオレだけが退会者であること。
そして創価学会に所属していた自分のコンプレックスも洗いざらいカミングアウトした。
親身になって聞いてくれた。学会より外部の友人の方が優しかった。









841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:26:05 ID:???
脱会した方おめでとー
自分は脱会して1年以上経つんだが
紹介者のとこに連絡が行ってないらしい事が今日わかった
ま、いいかー

842 :820:2006/06/21(水) 00:54:41 ID:???
>821-822
すいません。調べてみたけど「集配局」で受け付けてくれるみたいですね
自分の時に大きな局に行ったので勘違いしてました

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 01:45:10 ID:3k+ZPJTD
学会が唯一正義だという考え・・・
今のバチカンでもこんな思想ねえわな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 01:53:51 ID:???
>>839さん ご実家も近いのですね。成人されてますよね?未成年なら実家が同じ地区内だと、本人確認より親元へーという場合もあるので。
一応ご自身が出されたものですから、確認はあると思います。(そのような手続きらしい)
又2ヵ月というのは、地区統監が2ヵ月毎というだけで、確認には関係ないと思います。
>>842さん ほとんどの局ならOKですね。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 01:55:40 ID:???
>>841
法華講おめでとー

846 :無党派さん:2006/06/21(水) 05:41:28 ID:fR601JDw
脱会したい人は、「戸田会長の遺族は
なぜ日蓮正宗の信徒ですか?」と
質問してやれ!幹部は真っ青だ!

847 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/06/21(水) 08:08:04 ID:KSugLrLy
>>836 あずたんさん
そうでしたか。
こちらこそ書き込みが遅くなり申し訳ございません。

それも一つの選択ではあります。
“断じて行なえば、鬼神も之を避く”ですよ。 問題ありません。

(他の皆さんにお願いですが、親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを
選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
それを念頭において御回答いただければと思います。レス>828のような内容をテンプレ化
していただいても構わないのですが…。)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:41:55 ID:???
>>846
他人の心の内全てを正確に判る人間が、この世にいるとでも思っているのか?

849 :池田大商人:2006/06/21(水) 19:35:45 ID:???
>>848
呼んだ?

850 :あずたん:2006/06/21(水) 22:03:17 ID:3C9R6yEO
皆さん、ありがとうございます〜!
今日あたり、脱会届とご本尊が本部に到着したかと思います。
明日には配達証明+内容証明のハガキが手元に届くと思います。

本当に、脱会できたのがまだ信じられませんが、今は皆様に感謝しきりです。
本当にありがとうございました!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 05:13:27 ID:???
>>850
お疲れ様でした!
ここに来る方の参考になるような事があれば、またよろしければ書き込んで下さいね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:16:38 ID:20QkuBoS
俺もテンプレコピペした脱会届け今だしたよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:07:56 ID:Fcy/Tsi3
創価のストーカー被害で起こる現象

【無言電話やイタズラ電話】

【携帯やパソにアダルトメールが大量に送られてくるようになる】

【掲示板へカキコすると荒らしや誤魔化し、エロサイト誘導がカキコされはじめる】

【被害に同期して創価住人が回覧板ルートを変える】

【近所の創価住人は被害者が寝るまで寝なくなる

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:11:15 ID:Fcy/Tsi3
創価脱会は良い事だけど、ストーカーに利用されるような個人情報まで流してしまった事実は変わらない


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:52:21 ID:???
>853
それは気にしすぎ>近所の創価住人は被害者が寝るまで寝なくなる

3交代のある会社の社宅なんかは夜中も人がうろちょろしてるぞ?
ナイーブな人には住めないなw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:57:00 ID:QXWHKZpb
福井の学会員 クソコテ あすわん(福井人)お国自慢で発狂中


女子高生のウンコが大好き あすわんちゃん

あすわんちゃん 衝撃のカミングアウト

938 名前:あすわん 投稿日:2006/06/10(土) 21:01:22
女子高生の大便食べたいですな
当方 福井在住

943 名前:あすわん 投稿日:2006/06/11(日) 01:04:07
お国自慢から出張中w

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1126788186/

あすわんちゃんはウンコの食べすぎで頭がおかしくなった模様です



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:34:18 ID:???
あげ

858 :無党派さん:2006/06/24(土) 04:46:14 ID:7EeSOw5h
私の友人は、旦那が保険金欲しさの衰弱死
にさせられ、創価の汚いやり方を垣間見て
脱会しました!その病院は、創価医師が経営する
埼玉のY病院です。犠牲者は、そこに20年間勤務医
として働いていた人です。退職金も出さずにしらを切ってる
そうです。創価の残酷さは、地元では有名です!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:41:32 ID:???
>>858
よくカキコしてるよねー
裁判沙汰にはなってないの?
地元で有名なら、全国に広めなきゃ


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 13:28:00 ID:???
母がかなり創価信じてる。だから産まれたときから私は私の意思とは無関係に入会させられてた。
脱会したいけど子供の頃から創価創価言われてて信じてないのに脱会したら不幸になるんじゃないかとか怖い。
それに母は創価に関わってない時は普通のいい母なんです。
脱会して母の態度が変わらないかとか怖い…。
でもこのままじゃいやだ。
彼氏にはもちろん私が創価だなんて言えないし、こんなんじゃ結婚したくてもできないよ…


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:46:56 ID:???
元3世です。>860さんこんにちは
>信じてないのに脱会したら不幸になるんじゃないかとか怖い

そうなんだよね・・・これっぽちも信じてないのにイザとなったら、なんとなーくなんか有るんじゃないかって
思っちゃうんだよね。でもまあそういうのは時間を掛けて自分に「大丈夫だよね?」って聞いていくしかないよ

>創価に関わってない時は普通のいい母なんです

創価に関わってる時はどう?題目あげなかったりすると怒られる?うちはやらせる気があるんだか無いんだか
あんまり怒られないかなー私の気性がキツイから怒鳴り合いのケンカするのがいやだってのも有るだろうけどw
親は座談会にもちゃんと出るし、まめにやってるけどね

>でもこのままじゃいやだ。

今、同居?やめる時はどうしてもお互いストレスが掛かるから「やめること」より「ストレス」の方が大きくて
自分がギブアップしそう・・・と思うならまだ時期をみた方がいいと思うよ

創価じゃないけど(^^;願ってれば必ず叶うWですよ。私も子供の頃から辞めたかったけど・・・子供の頃は
「やめたい」って言ったら泣くまで言い聞かされてたけどw 気が付いたら親に勝てる程、創価の幹部に
「創価を脱会するのは私の権利です」と言える程には大人になってた。ただ>>828さんも言ってるけど
今特に不利益が生じてないならすぐに辞めずに交渉の手段に使うってのもありかもね。
ずっと先の事だろうけど(?)「子供を創価に入れろって言うなら脱会するぞ」とか

>こんなんじゃ結婚したくてもできないよ…

そうでも無いよ(^^;まあ親が宗教に凝ってなくて、自分が超美人で、超お金持ちで・・・って感じだったら
引く手あまただろうけど。誰しも何らかのマイナスはあるってもんです。それを知った上でそれでもいいよって
人を見つければ問題ナッシング!一番は自分が流されないぞって気持ちを強く持つことです。
その上で「大丈夫」と思えたら脱会を選ぶのも有りですよ (長文ごめんなさい)

862 :860:2006/06/24(土) 15:55:15 ID:???
>>861サソ
レスありがとうございます。
たまに私の家で会合とかやるときにうるさいとか、創価の事を悪く言うと相当怒られます(´・ω・`)
それに同居です。
普通に考えて創価の学会員って聞いたらみんな大抵の人はひくじゃないですか…
彼氏に隠し事あるのも辛いし言ってひかれるのも怖いです。
結婚とかはまだチョット先になりそうだから即脱会とかはないと思うけど、結構真剣に考えてます。
友達にも言えないから相談もできないし(´;ω;`)
本人の意思とは無関係に入会できないようにしてほしかったですよね。
絶対入らなかったのに。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 16:14:35 ID:???
>>862さん 勝手にーというのは辛いですね。
>>861さんが言われるように相当なストレスがかかるし(世間で言われる離婚の際のストレスなんて比じゃないかも。離婚経験無いけど)
彼にはハッキリ言えばいいと思うよ。貴女がそこ迄やってもいない事も事実だし。
勿論、親や家族親戚までにも絶対折伏してこないよう釘さして。
辞めれそうに無いならば
結婚する時に、実家にカード(名前)置いていく。
新居にカード回すなら辞める!とかね。
考えておけば、結婚を機にーって新たな生活出来るんだから、今は彼と愛を育んでちょー!!


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 19:57:46 ID:KBkQnZxo
案ずるより産むが易し
俺は2世で退会し、親も折伏。学会在籍中は弘教の勇者として表彰。だから辞める時凄く悩んだ。
辞めてみれば何てこと無いし、辞めた事によって学会の悪が見えるようになった。歩かないと進まない。歩くから進む。頑張って退会してください。
辞めると不幸になるんじゃなくて、辞めないと不幸になります。学会がしてる事は重罪なんです。
自分で勉強して親も説得するのです。幸いアンチの方は学会と違っていいアドバイスをくれると思います。


865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:26:47 ID:j1R26i5s
>>865
あらら、ログが掘られるよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 01:19:31 ID:buFf/UV8
age

868 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/25(日) 01:38:36 ID:???
>>862 860 さん (1/2)
あなたが不安いっぱいの気持ちで眺めている道を、かつて通った者です(笑
まず彼氏さんとのことですが、私は大学〜社会人時代、まったく隠しませんでしたよ。
もっとも、私の場合は創価学園卒ですから、隠しようもなかったんですけどね(苦笑

活動していた頃、部員さん達からも同じような悩みをよく聞かされました。
その時に私なりのアドバイスとして言ってたことは、次のようなことです。

○まず、"カミングアウト"ではなく"相談"するつもりで話を切り出すこと。
 (思い詰めた顔で迫ると、話す前からひかれます(笑 素直に頼るのがベターです)

○「実は私は〜」ではなく「あのね、うちの親って〜」などから本題に入ること。
 (その方が相手の驚きも小さく、その後の展開が比較的スムーズになります)

○あまり深刻になりすぎずに、普段の会話のようなつもりで落ち着いて話すこと。
 (外部の人は内部の事はまったく知りません。順を追って丁寧に説明して下さい)

後は創価学会や母親に対するあなたの気持ちを正直に話して理解してもらいましょう。
それでしっかりと受けとめられないような相手なら、学会云々を抜きにしても、ちょっと
考えものかもしれません(ごめんなさい)。でももしこれが結婚となると尚更ですよ(笑

869 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/25(日) 01:40:01 ID:???
(2/2)
私も生まれついての2世(福子)でしたが、10年位前に退会しました。
確かに"人生いろいろ"でしたが、今もこうしてレスを書きながらW杯を満喫する日々です。
幸も不幸ありますよ。それが人生です。近いうちか、何10年後か、自分が死ぬ間際に
なって「色々あったけど、いい人生だった」と思えれば、それで良いではありませんか。

創価学会でなくたって、胡散臭い宗教は売るほどあります。
詐欺だってマルチ商法だって、合法から非合法なものまで、世の中至るところにあります。
大切なのは「なんで自分だけがこんな目に」と思わないことです。

私は仕事の都合や役職の関係で、かつて色んな地方や街の会員さんを見てきましたが、
経験上、少なくとも2割程度はまったくの幽霊(未活 or 会員の自覚すら無し)状態です。
そして半分以上の人達は、何かしら不安や不満を持ちながらの学会活動でしたよ。

脱会するということを、渋々果たす望まざる義務というふうに考えるのではなく、むしろ逆に、
いざという時の「伝家の宝刀」というふうに考えてみてはいかがですか?
その時がきたら、いつでも堂々と抜けばよいのです。大切なことは、それに備えて、大事な
人(彼氏さんや友人など)に理解を得ることだと思います。

今は大変でしょうが、そうやって悩めることですらも、ある意味幸せなことです。
あなたの心の糧となり、いつかきっと役立つことがあると思いますよ。頑張って下さいね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:46:13 ID:b0meP2uO
すみません。今年の1月に入会したものですが、創価学会のつじつまの合わなさに
呆れてしまって完全非活になってます。ぶっちゃけアンチで、創価の駄目な所なら
何時間でも説明できます。それでなんですが、本部に登録され続けていて何か問題は
ありますか?ようは所属はしてますが自分ではめんどくさいので脱会の手続きをしてません。
何かもう関わるのも面倒なんで男子部長や私を折伏した人からの連絡を一切無視しているの
です。幸い自分が住んでいる所と所属した支部が離れているので家まで押しかけてくる
ということは無いのですが・・・

871 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/25(日) 04:00:45 ID:???
>>870 さん
いま現在、家庭訪問や電話などがないのでしたら、特に実害はありません。
本部から対外的に公表される「○○万世帯!」「○○万人!」(公称≒自称)といった
数字の一助になっていることくらいと、あとは自身の信条の問題だけです。

ただ創価学会は各地域において、"統監"という会員名簿によって会員の個人情報を
把握しており、これが内部における住民票のような役割を果たしています。
これが「所属した支部」から「現在の最寄りの支部」に移された際に、活動していない
などの事情を知らない受け入れ先の地域が何らかの行動を起こす可能性は十分に
考えられます(>>805であずたんさんが実例を紹介されていますね)。

また、現在の住所が「所属した支部」の管轄内であっても、選挙活動などのきっかけで
いわゆる"寝た子を起こ"しにかかることもありえます。
脱会するかどうかはご自身の判断ですが、何事も油断は禁物ということですね。

災いは忘れた頃にやってくる(笑

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 04:06:52 ID:b0meP2uO
>>871さんへ
870です。丁寧なお返事ありがとうございました。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 07:09:31 ID:W6P9W04z

創価板っておもしれえ(興味深い)

そして怖い

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 08:24:19 ID:NIztmPIJ
アンチが逝ってるからな


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:28:50 ID:X4KbUpoL
>>870
山椒島さんのレスにもありますが、選挙が始まると鬱陶しいので
脱会されたほうがよろしいと思います。


>>874
こんなこと書くから、他の会員が迷惑するんだな。

876 :ひろたん:2006/06/26(月) 01:23:05 ID:Zea2pz0K
2,3年前に層化の彼氏と結婚したいと相談したものですが、やっぱ無理でしたねー。
月一の座談会(選挙の直前は層化産の歌すごい勢いで熱唱してたスね・・、
正月一日の集まって牙城会(?)新年早々は凹む・・・その後しこたま飲んでやったけどw
元、旦那の実家にいた愛犬が亡くなるまでの間の題目(ソバについててやりなよ・・・
聖教新聞人数分の契約(実家は5部もあった・・残飯処理とかに使うなっていわれたし・・
まーすったもんだで、同棲→入会→結婚→離婚→脱会しましたww
まだギリ、20代っっっ!あぶぅw
助言してくださった方、言われた通りになりました(汗 
脱会方法も2h参考にしました!ありがとうございました(喜
凄まじく濃い人生をこの2,3年で駆け抜けてみました!
あとはゆくぅ〜りまたぁ〜り・・・じゃのwwww
今はとってもすっきり軽い気持ちです!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:31:47 ID:???
>>876
ご苦労様でした。激動の人生を送られましたね。
人生は長いから、まだまだやりなおせるよ。
俺も二度目は、今度は失敗するなよと周りに言われましたけどね。

878 :ひろたん:2006/06/26(月) 01:55:32 ID:Zea2pz0K
>>877
ありがとうございます。私も同じく言われました(笑
まぁ、ネトゲで出会って、会った事もないのに惚れ込んでしまったのが原因で・・・(滝汗
わ・・若気の至りにしては少々遅すぎましたが・・私にとっては今回の件は良い薬となりました。
迷っている方、やっぱり、迷っているのなら、やめたほうが良いですよ。
迷ったままでは強い信念の学会員に流され、自分にとっては意味もなく、
学会にとっては頭数、票数、契約数でしかないのですから。
やはり、言われるから投票するとか、契約するとかって、違うと思います!
一度、すっきりしてみてはどうでしょうか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 08:48:08 ID:/f1jweO3
>>870
最近脱会した2世です。
昨年の秋くらいに学会に不信感を持って未活動になりました。
未活になった時点では、「名前があるくらいはいいか〜脱会してわざわざ
揉め事をおこすことないし」くらいに考えていました。
ところが、今年のスローガン?が「家庭訪問中心で、活動家を作ろう」。
そのスローガン通りに来るわ来るわ・・・。
半活動家の主人が、家庭訪問禁止にしてくれたけど、婦人部に道などで
会えば「みんな忙しい中、活動してるのに何やってるの!?」←(スーパーで
言われた。)
自転車に乗っていれば「○○さーーーん!」と追いかけてくるわ。
大きな会合や、選挙などで婦人部に火がついたら止められませんから、
思い切って脱会しました。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 09:14:38 ID:Y5+NkCrc
お国自慢板
【新潟金沢に続け】秋田 山形 富山 福井 【日本海】で創価キチガイが発狂中

今夜も富山叩き

あすわん 別名 高志人 福井人

創価学会のレス乞食

垢だらけの無職40過ぎたおっさん

年中富山に粘着の田舎者

女子高生のウンコ食いをカミングアウトの変態

捏造、妄想の精神異常者

ウンコ食いカミングアウトからコテをあまり使わない

調子こくと自作自演でオナニー

881 :バカにはこp(略):2006/06/26(月) 09:37:39 ID:???
              _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
            i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) ひろたん萌え〜 ♥
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /    \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 07:13:48 ID:jQAJf0S8


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:40:35 ID:5/twPQ3d
先日、直接学会本部に脱会届を郵送し、脱会したものです。
地元組織にも通達があり、晴れて脱会できました。
ただし、主人と子供はまだ学会員です。(夫婦で話し合い済み)

お尋ねしたいのは、地区で保管されている統監カードのことです。
以前、主人が地区からカードのファイルを借りてきた時、私と主人の
カードは別々になっていました。
そこで、次の統監の時に、私のカードだけを手元に取り戻したいの
ですが可能でしょうか?
脱会者のカードは本部に送られるのか、地元幹部が処理するのか判りません
が、どちらにしても個人情報の観点からも自分で処理したいのです。特に
本部に送られるとしたらかなり不気味です。
どなたか教えてください



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:43:40 ID:Iyrug0JJ
>>883
残念ながら、カードを返してもらうのは
無理だと思うけど。
それよりも、旦那さんとお子さんも脱会したほうがいいと思う。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:09:57 ID:???
>883
部長さんに聞いた事があるんですが統監カードは本部と地区に1部ずつあるそうです

今までにもここのスレで統監カードはどうなるの?って話は何度か出た事がありますが・・・
そういえば親が幹部をやっているという人が統監カードが破棄されたかどうか
親に確認してもらったような話をしてましたね。(その人はちゃんと破棄してもらったようです)

普通の会員でも確認できるといいんですが、ちょっと私は試みたことが無いのでわかりません

886 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/06/29(木) 01:27:35 ID:???
>>883 さん
統監はあくまでも創価学会の私的な内部資料ですから、個人が譲り受けるのは
不可能と考えた方が良いと思います。>>885さんの書かれている例のようにツテを
たどって確認するしかないでしょうね。知り合いの方とか、ご主人とか。

原則として、統監は各地域で定期的に整理(新規入会や脱会・移転など)された後、
本部で集計されます。そして全国の集計結果を見て「よし、今回は○○でいこう」と、
根拠もなく丼勘定で水増しされた数字が対外的に発表されています。

脱会者を出したくない地域幹部が粉飾することもありますし、本部は本部で上記の
ようないい加減な扱いしかしませんから、気にするだけ損だと思いますよ。
いきなりDMを送付してきたり、セールスの電話をかけてくる業者と同じです。

入手された情報は仕方がありません。処分しましたと言われたところで信用できる
はずもありませんしね。その分の労力は他のことに回す方が前向きだと思います。

887 :883:2006/06/29(木) 11:44:09 ID:GI6sCOrV
>>884
>>885
>>886
ありがとうございます。やはりカードを取り返すのは無理なんですね。
写真を貼り付けていなかったのがまだ救いかな・・・。
主人はバリではなく、かなり学会に不信感を持っているようですが、
脱会までするほど嫌悪感はないようです。ゆっくり逆祈伏します。
息子(中等部)に至っては、「会ったこともないオヤジなんか知らん」
と名誉会長自体には興味がなく「敬え!」と言われていることに不満の
ようです。

888 :青年部青龍騎士団:2006/06/29(木) 23:13:17 ID:WXs3p+/O
学会を辞める??
それはつまり仏縁を絶って畜生(人間をやめる)と言うことなんだぞ?

まったく軟弱な奴らだ!退転者は地獄行き!2代会長もこうおっしゃっています。

「学会に弓引くものは、哀れで落ちぶれた姿を見せに来る」

まったく!信心しない馬鹿どもが!

学会万歳!仏法は勝利!さあ!明日も折伏だーーーい!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:17:45 ID:YJlxpjrH
>>2代会長もこうおっしゃっています。
>>「学会に弓引くものは、哀れで落ちぶれた姿を見せに来る」

多分、日蓮はそんなこと言ってない。

890 :青年部青龍騎士団:2006/06/29(木) 23:26:34 ID:???
>>889
だから、2代会長がおっしゃったっていってるでしょ!

>多分、日蓮はそんなこと言ってない。

人間革命しましょう!人間革命しましょう!
聖教新聞よみましょうーーーーーーーーーーーーーーーう!




891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:29:39 ID:???
>>888
そーゆー風に人間を「畜生扱い」する教えが
創価の言う「日蓮仏法(自称)」なんだよねw


KKKもビックリの差別主義団体だな

892 :名無しくん:2006/06/29(木) 23:36:07 ID:Qekop/cN
単純な事ですが、学会に弓引く…→日蓮正宗に弓引くが正解です。文をねつ造しないでね!
因みに戸田城聖氏の遺骨は品川区の日蓮正宗の寺院にあり、妻の幾さんは平成12年に日蓮正宗で葬儀をしました。秋谷他幹部30名出席するも池田は欠礼。
戸田氏家族は法華講員です。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:56:32 ID:YJlxpjrH
>>890
だから、それは2代会長が勝手なことを言ってるってことだよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:58:55 ID:0mad876M
>888 これなんて燃料?


マジレスすると、脱会は別に「弓引く」訳じゃないっしょ
お互いにお互いの好きにしましょって話なだけで。
「俺は俺の好きなようにする、お前は俺の言うとおりにしろ」
ってのは子供のワガママですよ。

895 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/06/30(金) 02:19:47 ID:V9VAephJ
脱会は事実上、会を否定したってことじゃないのん?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:36:54 ID:l0kZUyAx
>>888,>>890
何このアホな書き込み?
低学年?

897 :894:2006/06/30(金) 03:44:49 ID:0mad876M
>895
コンビニでは野菜ジュースを何種類も売ってます
A社の物を飲んでB社の物を飲まなかったら
お客さんがした事はB社に対する反抗でしょうか?

またどの野菜ジュースも選ばなかったとしたら
それはA社B社、もしくは野菜ジュースへの反抗でしょうか?

本当に「脱会=学会に弓を引く」なんて思ってる人は
ちょっと妄想気味ですよ。一所懸命なのはわかりますけどね


濃い目の野菜ジュース(゜Д゜)ウマー

898 :無党派さん:2006/06/30(金) 04:53:51 ID:Qi1vHFSN
創価を脱会する事は、まともな人生に戻る事です!
一日も早く、大作の洗脳から抜け出し、財務と公明票の
餌食から脱出するべし!戸田夫人は、大作のインチキを
見抜いて、学会を脱会してる事実を知れ!

899 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 13:36:10 ID:hIGtS6sY
福井の学会員

コテ名 あすわん=高志人=福井人=福井県民=照手の人=福井=北陸の住民と名乗る

お国自慢北陸関連スレで他県を煽り、捏造、嫌がらせを繰り返す真性キチガイ

他の板で食糞趣味をカミングアウトの変態

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:29:09 ID:???
>>899
市ね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:19:35 ID:52qP5grs
荒らしはスルーで。大人はレスしない

903 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:51:38 ID:SgWkO5Tm
こんな事をするようでは、創価を脱会していく人が多いのも頷けるね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:54:45 ID:???
まったくだ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:19:17 ID:KH/cXgQA
古賀市の学会員 岩○周○は
学会員を代表するような素晴しい人物です。

悟りを開く為か、風呂などには一切入らず、異臭騒ぎが起きるほどの悪臭。
それに伴う他人の評価など全く気にもとめない偉大な器量の持ち主です。

人格も素晴しく、その場にいない者の短所を多数の人に伝え、
皆が巻き込まれないように注意を促します。
結果として、皆の悪口を言う形になりますので、言われた本人にバレた場合、
当然気を悪くしますが、岩○周○はそんな事は気にも止めませんし、
追求されても一切認めません。
我々小さい器の者には理解出来ない行動を取る、器の大きな方です。

家には老人 子供がおりますが、一切世話はしません。
学校の役員、学会活動で彼女は非常に忙しいのです。
炊事、洗濯、掃除などするような暇は無いとの事です。

また、器の小さい者には「陰湿」「嫌がらせ」としか感じれないような事も平気でします。
スケールが大きすぎて私のような器量の無いものには理解出来ません。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:19:53 ID:KH/cXgQA
容姿にはかなり自信があるようで非常にハイセンスかつ大胆な服を着ます。
背中は出来物だらけ、輪郭は歪な瓢箪のようです。
見る者の気分を害する程ですが本人はそんな小さな事は気にもしません。

また、他人の話には耳を貸しません。
彼女はレベルが高いので他人の話を聞く必要がないのです。

また、トラブルになると、開き直ります。
全て私が悪いんだ と全てを受け入れる器の持ち主です。

私は器の小さな人間ですので到底理解は出来ませんでした。
おかげで学会員が大嫌いになりました。

ありがとう


908 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/02(日) 00:56:34 ID:0Do5Apea
 みんな普通の世界に戻っておいでぇ〜。でも一回脱会しても自分の意志で戻る
人もおると聞いたけど、学会の中はそんなに魅力があるの?
 それと脱会したふりして、そのまま信者してる人はいないの?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:15:10 ID:yTjMml6s
>908
とりあえず自分の周りで戻った人の話は聞かないな
つか脱会した人が居るって話も聞いてなかった

でも実際には脱会したことある人居るというのは
自分が脱会するしないで揉めた時部長から初めて聞いた

それぞれの幹部の考え方次第なんだろうけど
志気に関わるから大っぴらに言ってないのかも

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:43:58 ID:???
>>906
古賀市って、福岡の古賀市?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:11:56 ID:czYxyw2B
みなさん早く脱退してまともな人間になりましょう!人の弱みに付け込んでお金を巻き上げる、悪徳商法と同じです!

912 :無党派さん:2006/07/02(日) 03:49:47 ID:VNIdI/0q
学会活動する時間があったら、もうすこし
いろいろな新聞を読んだり、政治・経済や
人間ドキュメントなどの番組を見て勉強しろ!
大作最高の人生から足を洗え!!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 03:51:43 ID:PrjfGvF+
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151779546/l50


結婚して子供を設けることは当たり前のことなんだ


914 :元学会員:2006/07/02(日) 04:49:41 ID:kRsgykG5
結婚する前に学会員と非学会員の結婚はなかなかできませんよ。特に女が学会員の場合は妊娠を理由に強引に入会させる手段とりますからね〜、それを断ると子供は堕胎させられます。これが創価学会

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 06:21:42 ID:???

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
  __                       __
 .‘'广‐.        、___,,,,,-、..   ‘'广‐.        、___,,,,,-、..
  ..|  ./         ‘'、,,、    ._,,!     |  ./         ‘'、,,、    ._,,!
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 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
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916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 07:02:07 ID:???
>>914
それは実に、創価らしいやり方であり、その手口ですね。

創価患者らは、全国にわたり金太郎雨のように同じ手口や手段や反応をします。

つまり、それこそが破壊カルト創価学会の教義が患者どもらの精神を蝕んでいる確かな証拠なのであるわけです。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:32:52 ID:???
ここは脱会の具体的方法について語り合うスレです
脱会相談する方が書きにくくなりますので
テーマと違う話はそれぞれの該当するスレでお願いします

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:35:05 ID:???
>>794です。
皆様アドバイスありがとうございました。
その後、内容証明を出し、6月21日付の配達証明も届いて、縁が切れたと思っていたんですが
昨日(7月1日)来やがりました学会員。
たまたま夫が出たので「創価学会のものですが、奥さんいますか」「結構です!」と追い払ってくれました。

まだ脱会届が処理されていないのか、無視されているのか…
また来たら、内容証明の文書と配達証明を見せて、もう来ないでと言おうと思います。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:23:50 ID:???
学会員の義母とアンチ夫婦の3人住まいです。
義母を脱会に向けてゆっくりと説得中です。
本人自ら学会の疑問点を話題にするようになったのでいい感じ。
気長にがんばります。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:45:53 ID:yTjMml6s
>918
>まだ脱会届が処理されていないのか、無視されているのか…

脱会届を出した後、どうも1回は本人の意思で出したのかどうか
「だした?」って確認に来るようです。つーか来ました。
(どうも本部に確認してこいと言われてるっぽい?)

配達証明が届いたと言う事は正式に脱会出来てる
(というか「脱会できてると主張するだけの材料は整っている」)ので
とりあえず1回は会って何の用件か聞いて、確認なら確認だけさせて
その上で「もう来ないで」と言ったらいいんじゃないかと思います。

また学会員が来て話されたら、どんな様子だったか
(個人が特定できない程度に)教えてください。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:52:42 ID:yTjMml6s
>919
本人が創価を続ける事であなた方より先に死に逝く身として
気持ちが楽になり、穏やかな気持ちで日々過ごせるというのなら
常識的な趣味の範囲で続けさせてあげるのもいいかもしれませんよ

創価と言うと胡散臭いかもしれませんが、一般のほとんどの会員さんは勧誘も
押し売りもせず、ただ祈って集会に集まって友達とぺちゃくちゃ話すだけですからね
(勧誘、押し売りなどの迷惑行為を他人にするようなら諌めないといけませんが)

本人の意思でないのに脱会だけを目標に説得するのはどうかと思いますが
本人の事だからとほおっておくのも家族としてよくないと思いますので
疑問点などを家族で日常会話できるのはいいことだと思います

■参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より 「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:54:30 ID:???
>>920さんの言われるように確認だと思われますね。
しかし、たま〜に関係ない幹部会員も来てしまったりするので、誰が来ようと、用件を聞くべきでしたね。届けの話以外ならば、帰ってもらえばいいのですし。


923 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:40:44 ID:???
俺は今高校生で親が学会員なんだが
いつも家に学会員が訪ねてきて無理やり活動に参加させられる…
ほんともうやめたいよ…
大人になったらやめられるかもしれんが親に感動されそうで恐い…
祖父や親戚とかも学会員だから白い目で見られるんだろうな…
どうすればいいんだ…orz

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:07:14 ID:???
>>924
高校生で、3世でその判断が出来る君は偉い。影ながら応援してるぞ。
親戚はともかく、直系(祖父・親)がガチだときついな。幽霊しとけ。
そして、言い方は悪いが、親御さんがいなくなったら、脱会汁。
悩んだ時は、アンチ系のスレに来れば良い。時間があるとき、話を聞く。
匿名で聞くだけしかできんが、社会にはおまいさんみたいな奴を救いたいって
思ってる人が沢山いることも知っておいてくれ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:24:13 ID:gBKxy97r
>924
高校生の頃は親に歯向かうのが怖いかもしれないけど
経験者として言わせてもらえば、子供は社会人になり
だんだんと経験を積んで自信もついて発言力が増してくる

方や親のほうはこれからだんだんと年老いて、判断力も鈍り
子供に頼ることも多くなってきて、いつか力関係が逆転する日が来る

そうした時には、対等な、か若しくは祖父、親戚、親より
立場の強い人間として「創価はやらないよ」と言える日がくるよ
それはそんなに先の話じゃないと思うよ(高校生ならあと10年+αぐらいかな)

待てば海路の日和ありってヤツだあね(漢字自信なしw)

927 :919:2006/07/03(月) 09:04:37 ID:???
>>921
重々考えての行動です。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:05:41 ID:???
>>921
>創価と言うと胡散臭いかもしれませんが、一般のほとんどの会員さんは勧誘も
>押し売りもせず、ただ祈って集会に集まって友達とぺちゃくちゃ話すだけですからね
>(勧誘、押し売りなどの迷惑行為を他人にするようなら諌めないといけませんが)


そういうことは過激分子をちゃんと掃除してからおっしゃって貰いたい。
アンタタチがセラピーで和むその裏で、近隣の住人は、辻々で立哨して
通行者にガンをクレたり資格もないのに誰何してくる警備要員から
迷惑を被っているんだ。

929 :921:2006/07/04(火) 00:57:49 ID:CVRHvSg7
>927
詳しいことを存じ上げませんが、義母さんの感情も大事にしてあげてくださいね


>928
私は脱会した者です。学会員じゃないですよ。「アンタタチ」とか言われても何のことやら

それと創価は問題のある団体ですが、会員さんはひとりひとり個別の個人です
その個人の問題を語る時に、創価は悪い団体だからなどと持ち出していては
何の解決もしませんよ。 (「A大学受験したいんだけど」と言うのに答えて
「あなたの高校偏差値低いから」と言うようなものです)

レス頂けてありがたいのですが、もう一歩文意を汲んで頂けると嬉しいです

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 04:38:02 ID:dmI2Rjw2


ぼく大人になったら

お兄ちゃんたちみたいな

ニートになる!




931 :919:2006/07/04(火) 09:20:00 ID:???
>>929
感情も大事にした上で、よくよく考えての行動です。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 21:05:20 ID:???
>>929
アンタが脱会者であるのならば、率直に謝る。すまなかった。
それにつけても、組織としての層化には社会的な大きさと力量相応の責任があると観るのが妥当。
つまり、盗聴のようなヒドい犯罪につき、組織としての責任の所在を明確にして何らかの再発防止を
打ち出さないのなら、その組織を構成する一名一名が、ある程度冷たい目で見られるのは致し方の
ないことだろう。

なお、この話はとりかえしのつかない不祥事を起こす構成員を擁する団体の責任はどうあるべきか
という主旨なのであり、低偏差値校に在籍する優秀な高校生と狙うべき大学の関係に喩えるのは、
まるっきりの見当外れ。 強引にDQN校の出来事に喩えると、在校生が血も凍るような刑法犯を
やらかしたとき、その学校のバッジつけてる生徒は、現実にはどういう目でみられるか。
丁寧なレスを頂きありがたいのだが、もう一歩文意を汲んで頂けると嬉しい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 21:06:01 ID:???
>>932=928


934 :921:2006/07/05(水) 01:24:06 ID:76/e+6gD
あんまりスレ違いの話を続けるのは心苦しいのですが・・・

>ある程度冷たい目で見られるのは致し方のないことだろう。
>現実にはどういう目でみられるか

それはいわゆる「偏見」というもので、あまりほめられたことじゃ有りませんが・・・
しかし創価をカテゴライズすると「怪しい団体」であることはわかりますし、処世術として
偏見を受けないように「怪しいもの」には近づかないのが賢い生き方というのもわかります

私の>921の発言の趣旨は「義母さんが脱会することによって精神的不利益を蒙るようなら
無理に脱会させなくても活動の監視を続けるだけでいいのでは?」という提案です
私に脱会する権利があったように、義母さんには学会員でいたいならいる権利があると思いますし

別に家族に脱会を促すこと自体を問題にしたいとは思ってません
実際私も親に同じような働きかけを今でも時々しています
しかし、少々気になったのは>919さんが、脱会スレにワザワザそれを書きにきた事です
きっと>919さんは良いこをしていると思ってるんではないかと思いました

でも、人の気を変える事は大変な負担を強いることでもあります。「良いこと」と思って「脱会のみを目標」に
やってるならばそれは少々危険だと思い、状況がわからないので提案程度に>921とレスさせて頂きました
(しかし「よくよく考えている」と発言される>919さんは脱会しないこともアリだとはお考えでは無いようです・・・)

心の支えを無くしたまま、死期を向かえ「死ぬのが怖い」と泣きながら死なれるぐらいなら
30数年続けてきた創価を趣味の範囲でやらせてあげるという選択もあるんじゃないかと以前考えましたので
若い者から年寄りへのパワハラにならないことを祈るばかりです

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:14:21 ID:XU2QvV2f




糞2ちゃんに長文書き出したら終わり





936 :現在左派:2006/07/05(水) 02:15:48 ID:8+wdGarI
昔の左翼と現在の市民派サヨクは異なる。現在の市民派サヨクは平和を
愛している。 自衛隊のイラク派遣は憲法違反だとの認識である。
戦後日本が平和で居られたのは、勿論平和憲法9条のお陰であることは
多くの日本国民の共通した一致である。
即ち、戦後の民主派市民サヨクは平和主義なのである。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:27:35 ID:ELD7nGcq
>>935
ほら、君にはこの掲示板がお似合いだ。
もう来なくていいよ。

新・創価学会ちゃんねる@掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/6909/

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 03:30:01 ID:2+0iHcf9
◇■◇皆さんの意見を聞かせて下さい◇■◇

外国人受け入れについて、意見募集中です。しめきりは7月15日まで

法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html

主に民主・公明が押し進めている「北朝鮮人権法案」「人権擁護法案」について
解りやすくまとめたFLASHです↓
http://tk01050.sakura.ne.jp/

↓こちらのスレもよろしくお願いします
在日朝鮮人が毎月17万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/
↓画像
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/SEIKATUHOGO.htm
↓ここに詳しく載ってます
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 06:30:38 ID:szxkSFa8
熱狂的会員の「おじいちゃん」に是非一言!!
夕張市公式掲示板〜想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html


940 :928:2006/07/05(水) 06:44:51 ID:???
>>934 流れを遮ってすまなかったが、スレ違いではないだろう。
世間の評価がどうであろうと、基本的に、個人が精神的な拠りどころとしてきたものを乱暴に奪う権利などない
というのは理解できる。また>921について仰りたいことは理解できなくもないが、すくなくとも>929の発言主旨は
そうではなかろう。ただ、邪気の無い信仰心をタテに何もかも正当化されては敵わないからね。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 07:15:47 ID:XU2QvV2f




ID:??? ←こんなことまでして毎日糞2ちゃんでご苦労様。






942 :919:2006/07/05(水) 08:48:09 ID:???
>>933
パワハラにならないようにお祈りしていだたく必要はありません。
お気遣いいただかなくとも充分配慮しております。
事を急がずゆっくりやっています。

身内に学会員がいるということは、
当人は意識していないのでしょうが大変なストレスです。
こちらに何の落ち度もないのにそのストレスを一方的に被っています。
ですが今までその一切を飲み込んできましたし、今も我慢しています。

その気になって調べれば特定される恐れがあるため細かい事情は省きますが
義母と学会との間でちょっとしたトラブルがあり、義母はその際明らかになった矛盾に苦しんでいました。
本音とたてまえの間で悶々としている義母に頭の中を整理するための情報とヒントを提示しました。
私達夫婦はできれば義母が脱会するといいなとは思っていますが、
だからといって押し付けるつもりはありません。
義母もひとりの人間ですから。
「説得」と言っても、今までも「やめてほしい」とは一度も言った事がありませんし、
これからもその一言は言うつもりはありません。
義母が自分で考え納得し自分で選ぶ事を望んでいます。
正確で客観的な情報を耳にいれ、矛盾に目をつぶる思考停止状態からの脱却を助ける事を「説得」と考えています。
もしも義母がもうやめたいと言った時にはすぐさま手続きできるように
このスレをはじめいろいろなところを参考に準備しています。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 15:26:59 ID:XU2QvV2f
糞2ちゃんなんだから
レスは2行ぐらいにしてよ


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 16:12:19 ID:P41nMEoU
>>941
>>943
うざいな。荒らしとして報告するぞ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 17:03:27 ID:S20CE+ZU
40年前学会員だった親父がお袋と一緒に成る際脱会した。
学会の連中に”地獄に堕ちるぞ!!”とお袋が脅されたそうだが、
”上等だ!今度来たら塩ブンまいてやるからな!!”とお袋。
それ以来来ないそうだ。退会届けも何もなしでした

946 :932:2006/07/05(水) 19:28:18 ID:???
>>942
>パワハラにならないようにお祈りしていだたく必要はありません。
>お気遣いいただかなくとも充分配慮しております。
>事を急がずゆっくりやっています。

パワハラも非常に困るが、そんなレベルにとどまる話をしているの
ではないのですよ。まあ層化の持つネガティブな面につきアナタが
「配慮」できることなど殆ど無かろうし、また、文脈からして「事を
急がず」というのは義母殿のことでありましょうから、これ以上申す
ことはない。ともかく、義母殿が思考停止状態からうまく脱却できる
よう、何の力添えもできませんけど、僭越ですが陰ながら祈念させて
いただきたいです。このレスに対するレスは要りませんから。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 20:21:19 ID:oSNx8NfP
昔付き合っていた大好きな彼氏が学会員でした。

それがイヤだったので泣く泣く別れました。

今また彼氏ができましたが、これまた学会員でした。

そっちの世界を理解することはできなそうです。

どうすれば学会員かどうか見破ることができるんでしょ??

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 20:35:12 ID:00AYoKoM
見極める事はないでしょ。好きなら好きでいいんじゃない?もともと宗教なんてないんだから彼も迷ってるだけ。そんな事で諦めるんなら好きじゃないんだろう。本当に好きなら宗教なんてないって事を教えてあげればいい。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 20:39:11 ID:CYNmHmgG
>>1
そんなこといちいち言わなくてもいいことだろ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 20:47:48 ID:???
現在2チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等専門的職業
として創価公明版で反創価学会の煽動をしているプロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 20:50:33 ID:???
>>950
プロはおまえだろw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:38:46 ID:P41nMEoU
>>950
マルチポストしている時点で説得力なしだな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:11:33 ID:???
悲しい人たちだな。これほど生命力に溢れ、希望に満ちた宗教を辞めるなんて。
嫉妬と憎悪に狂う2ちゃんねらーの妄言や捏造に惑わされ、、時間のムダだ。
マチャミのテレビでも見て笑い倒そう。
勤行・唱題に挑戦して、池田先生の指導に真剣に耳を傾ければ真っ直ぐな道が開けて来る。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:22:12 ID:???
>>953
東京オリンピック以前の普請で建てられたような一軒家の
外壁や塀に支持政党のポスターが貼ってあるのをたまたま
みつけたりすると、とても悲しくなる。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:35:16 ID:???
>>953
そうやって嫉妬と増悪ばかりと決め付けて
レッテル貼りするのも異常だよ 
そうやって結局、自分の殻に閉じこもって
閉鎖的な空間を作ってしまうんだけれど・・・

これじゃぁー 脱会する香具師が増える上
また分裂もするよ間違いなく

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:42:56 ID:EwGTgti6
久本をテレビで見たとたんチャンネル変えてしまう。ハンシャやな
きもいし。下品だ!ってツレが言ってた。確かに。女装タレント。
いつまで日本の民度を下げ続けるのか?罪は重いなあ。久本。あんなもんで
笑われへんでえ。「きっこの日記」にもナンミョ〜信者云々あったでえ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 23:23:23 ID:P41nMEoU
>>953
説得力無しだな。
朝から晩まで、創価の活動ばかりしているんだろ?

宗教は生活の補助的なものなのに、メインに持ってくるのがワロタ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 02:37:09 ID:???
社会人になると創価の活動ってどのくらい増えるの?
やりたくもないのに増えたらつらい

959 :無党派さん:2006/07/06(木) 07:02:48 ID:Faa0cnES
なぜ大作学会は、脱会すると地獄に落ちるぞ
と脅すのか?自信があるならば、脱会する奴を
脅す理由は一つも無いはず!インチキの裏付け
の為に脅すのが大作!

960 :919:2006/07/06(木) 13:17:52 ID:???
>>946
レスをつけるかどうかは私が決めることです。あえて答えていない部分にお答えします。

>>934
>しかし、少々気になったのは>919さんが、脱会スレにワザワザそれを書きにきた事です

なぜかというとここが脱会スレだからです。
わざわざ言うまでも無い事です。

961 :919:2006/07/06(木) 13:18:52 ID:???
>>934以前の私の書き込みは

>>919
 『学会員の義母とアンチ夫婦の3人住まいです。
 義母を脱会に向けてゆっくりと説得中です。
 本人自ら学会の疑問点を話題にするようになったのでいい感じ。
 気長にがんばります。』

>>927
 『重々考えての行動です。』

>>931
 『感情も大事にした上で、よくよく考えての行動です。』

以上3つのレスだけですが、この書き込み内容のみによって、
 >きっと>919さんは良いこをしていると思ってるんではないかと思いました
 >でも、人の気を変える事は大変な負担を強いることでもあります。「良いこと」と思って「脱会のみを目標」に
 >やってるならばそれは少々危険だと思い、状況がわからないので提案程度に>921とレスさせて頂きました
 > (しかし「よくよく考えている」と発言される>919さんは脱会しないこともアリだとはお考えでは無いようです・・・)
とまで決め付けられました。
「状況がわからないので」と付け添えれば免罪符になるとでもお思いでしょうか。
なぜ何の事情も知らない赤の他人の>>932さんにそこまで言われなければならないのでしょうか。
非常に心外で不愉快でしたが、その気持ちを押さえて>>942で現状を説明しましたが徒労に終ったようです。

962 :919:2006/07/06(木) 13:19:51 ID:???
>>946
>パワハラも非常に困るが、そんなレベルにとどまる話をしているの
>ではないのですよ。まあ層化の持つネガティブな面につきアナタが
>「配慮」できることなど殆ど無かろうし、また、文脈からして「事を
>急がず」というのは義母殿のことでありましょうから、これ以上申す
>ことはない。

パワハラを持ち出したのは>>932さんです。
創価学会のネガティブな面に対しての「配慮」の話も私はしていません。
最初から私は義母の脱会の話をしています。

力添えも必要ありませんし、陰ながらの祈念もかたくお断りします。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:12:23 ID:NolcnaFY
947>>
彼氏が疑問に感じているなら貴方とどちらを取るのかで辞めさせる可能性あり。
親父が辞めたのはお袋の事も有りますが学会が丁度寺と揉めている時で坊主の居ない日蓮の教えはおかしいと親父も矛盾を感じていた時でしたので


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:18:08 ID:cI5AM3vf

過疎ってるな
みんなハロワか?



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:57:27 ID:CmgB5SHn
>>958
こちらにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part17★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150288168/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 17:02:24 ID:r1/L6vQT
創価学会や顕正会とかではない人や、
創価学会や顕正会とかの「会」ではない人を、
無理矢理にその「会」の人だみたいなことってあるのか。

宗教会って、変な団結・集まりに感じる人も、かなり多いはずですので、
どっちが良いとか、どっちが強いとか、どっちが正しいとか、
馬鹿馬鹿しいことに、宗教の会がどうのこうのに関係ない人を巻き込まないように。
宗教の会がどうのこうのに関係ない人を、どっちよりの人間だみたいのもないようにしてください。
宗教の会って、気にしていない人もいるので。

宗教の会の争いごとは、宗教の会同士で、意見を出して行うべきでしょ。
そのあたりの判断を間違えないように。

宗教の会といえど、個人個人、1人の人でしょ。そのあたりを考慮しなさい。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:50:14 ID:???
>>960
>レスをつけるかどうかは私が決めることです。

そのとおりだ。それがどうしたのかな。
ところでここは脱会スレだが、層化の致命的に駄目な面を事実として指摘するのは、
そう禿しくスレタイから逸脱したことでもなかろう。パワハラの話を持ち出した理由は
アンタが個人擁護を強弁して、盗聴や個人情報流出のように重大な犯罪の
責任の所在を曖昧にするようなレスを>921でおこなったから。

>力添えも必要ありませんし、陰ながらの祈念もかたくお断りします。
あっそう。そんなにイヤならアンタの為だけに祈るのはやめとくよ。

一人づつでも層化のようなカルトから自主的に抜け出せるひとが確実に増え、
せっかく抜け出した後も、他のカルトを渡り歩くようなひとは減りますように(-人-)


968 :967:2006/07/06(木) 18:51:23 ID:???
967=928


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:54:36 ID:???
>>966
あんた誰?その命令口調はなに?

970 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/06(木) 19:04:55 ID:???
>>967おいおい、何か混乱してねーか?>>960>>921は別人だぜ。

971 :967:2006/07/06(木) 19:39:29 ID:???
>>970
ああ、確かに間違えた。訂正する。

>パワハラの話を持ち出した理由は
>アンタが個人擁護を強弁して、盗聴や個人情報流出のように重大な犯罪の
>責任の所在を曖昧にするようなレスを>921でおこなったから。

                    ↓

パワハラの話を持ち出した理由は、個人擁護を強弁して、盗聴や個人情報流出の
ように重大な犯罪の責任の所在を曖昧にするようなレスを>921がおこなったから。



なお、919サソに対し批難する意図は全く無かった。混乱したため攻撃したように
みえてしまったとおもう。その点については本当に申し訳ない。919サソをはじめ、
不愉快なおもいをさせてしまったことにつき、謹んで陳謝する>all

972 :921:2006/07/07(金) 01:09:18 ID:Er9FUphL
>940 >スレ違いではないだろう

身内や身内予備軍の人々と学会員でない人の人間関係を相談するのに以下のようなスレもあります
 >【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】14@創価・公明
 >http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/l50
ここは脱会したい人の具体的方法を話し合う場だと思いますのでスレ違いだと思います
(ですからなるべく早く話を切り上げたいという焦りはありますw)

>940 >929の発言主旨はそうではなかろう

それについては少々言いたいこともあったのですが、私の事を学会員であるとの
誤解から発せられた発言だったので問いませんでしたが・・・では改めまして

実際問題としてお聞きしますが、あなたは学会員に対して「過激分子をちゃんと掃除
してからおっしゃって貰いたい」と発言すれば創価の運営方法が変わると思ってるんですか?
下位の学会員にネット上で改善しろと言うよりは、創価学会を運営している人たちに直接
「改善しろ」と働きかけてはいかがですか?その方がまだ効力があるような気がします
そんな他人の力をアテにして「やって、やって」と言ってるようでは改善はままならないのでは。

>929の趣旨は 「まずは組織の改革」なんて絵に描いた餅の話を先にしていたら
個々人の問題はちっとも解決しない、という意味です

973 :921:2006/07/07(金) 01:10:26 ID:Er9FUphL
それと>919=>961さん
(ちなみに私の発言は「921」名義の>921 >929 >934 です。>932さんは別人です)

状況がわからないなりに一言言わせて頂いたのは本当に一言だけのつもりだったのですが
>928さんが私の発言の趣旨をお尋ねになりましたので必要以上にどう思って発言したかを
繰り返すことになり、その為>919さんの話題を何度もしつこく上げることになってしまいました
>928さんと意見を交わすのにもっといい話の運び方があったのではと少々後悔しています。

>942で丁寧にご説明頂きありがとうございます。お手数とご心痛をおかけしました事をお詫びします

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 06:04:06 ID:ujOFRFWa
しつこい。粘着質なやっちゃな。

975 : :2006/07/07(金) 07:13:20 ID:???
928=932=940=946=967=971だからね。このレスを最後にする。

>>972
>実際問題としてお聞きしますが、あなたは学会員に対して「過激分子をちゃんと掃除
>してからおっしゃって貰いたい」と発言すれば創価の運営方法が変わると思ってるんですか?
>下位の学会員にネット上で改善しろと言うよりは、創価学会を運営している人たちに直接
>「改善しろ」と働きかけてはいかがですか?その方がまだ効力があるような気がします
>そんな他人の力をアテにして「やって、やって」と言ってるようでは改善はままならないのでは。

> >929の趣旨は 「まずは組織の改革」なんて絵に描いた餅の話を先にしていたら
>個々人の問題はちっとも解決しない、という意味です

そんなもん両輪でしょうが。層化に阿含や法の華ナントカ程度の団体程度の社会的影響力しかないの
ならばともかく、突出して現実的な権力志向路線をとっている以上、常に与えている影響を視界に据えて
貰わなくては困る。それを画餅といわれては呆れてモノもいえないね。層化に苦情? 入れてるよ。
そっちこそ、カルト関連の文献くらい目を通してるんだろうな?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:18:39 ID:u16qLqtZ
荒らしはスルーでひとつよろしこ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:34:23 ID:???
テンプレ>4に出ているスティーブ・ハッサンの名著はベストセラーになったけど、
あの本の内容をキチンと覚えているひとなんかあんまりいないような希ガス
たとえばマインドコントロールと洗脳の違いなど即答できるヤシは、そうそういまい
2ちゃんねるの他板でもときおり誤用しているのを見かける

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:20:54 ID:vUxbfy1V


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:22:35 ID:???
ヲタさん、どもです。

論理派だなぁと、つくづく感銘受けます。
爪のアカを下さいね、ヤフオ(ry
勿論分け前はひ(ry


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:25:37 ID:???
台風3号 北朝鮮直撃へ 
仏罰 必見!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:26:53 ID:???
昔付き合っていた大好きな彼氏が学会員でした。

それがイヤだったので泣く泣く別れました。

今また彼氏ができましたが、これまた学会員でした。

そっちの世界を理解することはできなそうです。

どうすれば学会員かどうか見破ることができるんでしょ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:27:36 ID:???
こちらにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part17★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150288168/


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:41:53 ID:???
サッカーとバスケットのそれぞれの良さを兼ね備えたハンドボールが
何故もっと盛り上がらないんだろう


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:44:31 ID:???
なんでも寄付それが層化




985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:56:20 ID:???
過疎ってるな


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:58:52 ID:???
>>983
創価学会員か?
ちゃんと頭を使って、書き込みをしなさい。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:57:19 ID:4G8n1Vrr
なんか2日前にアパートで一人暮らしのオレの部屋に泥棒が入った。
金品はほとんど置いてなかったから大した被害は無かったのだが…




なぜかクローゼットの奥に置いといた本尊が無くなってる。
処分に困ってたオレとしてはありがたかった。
たぶん日本語が読めない外国人の仕業だろうけど…

どーみても、あの本尊は金にならねーよな?


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 04:35:32 ID:???


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 07:06:27 ID:1bLcHNVI
>>987
使う人が学会員でしかないですからねぇ。
しかも売り飛ばしても、宗教に詳しい人なら創価のは一銭の価値はないはずですし。
それにしても謎ですね??

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 07:26:29 ID://mVkrLe
創価3世のブログ。
「身の危険を感じるので、閉鎖します。」
http://blog.goo.ne.jp/neo-siryu/e/bb44b0a0e25bf8bdfcf490378cf0a9d0

なんか軒並み2世3世の反創価ブログが閉鎖に追い込まれてるね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 07:42:43 ID:???
台風3号 北朝鮮直撃へ
金正日 水死 
仏罰 乞うご期待!


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 08:01:23 ID:???
竹島で常勝大国築いてね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 13:38:11 ID:???
荒らしはスルーでひとつよろしこ




994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 13:40:02 ID:???
Q:創価学会のなにが悪いの?
A:存在そのもの。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:27:45 ID:GcWeSiI7
それにしても創価は破門された身分なのに何故こんなに信者がいるの?
逝け駄が詐欺師って事に間違いはないと思うのだが…

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:48:39 ID:???
創価学会は下等生物カーストの底辺



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:03:59 ID:abzFQMgo
>>995
そう!日顕上人がヤキモチ妬いてC作戦を決行したって話がそもそも嘘なんです。普通に考えれば、層化を切ると収入とかのダメージが大きいのは層化のバカ以外は分かる事。
信者の数や供養の収入減よりも正義を貫いたのです。
池田は宗門に気兼ね無く好きなだけ金儲けが出来ます。それが池田の狙いであり、最終目標は日本の支配でしょう。
それが層化学会です。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:07:20 ID:???
998

999 :999:2006/07/09(日) 20:28:08 ID:WQzT+muY
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:29:19 ID:???

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /    ___  ___  ヽ    
    l:――‐|::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―.|     
    |::::::::::  \_/  \_/  |    
   |:::::::::::::::::   \___/    |   <貴方が病気になったのは信仰心が足りないからです。      
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  



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