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2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その8

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:03:07 ID:2c9npy6m
学会の教学は「とにかくまず信じろ(やってみろ)」というところから始まるが俺の進学した
伝統仏教系大学の仏教学ではんなこと絶対言わず質問にも理詰めで答えてくれた。

その時まで学会の教学だけ聞かされ「何となく日蓮大聖人の仏法は素晴しいらしい」と
思い込まされていた俺にはそれだけで大衝撃だった。

俺の親は「間違った教義に触れることでより学会の正しさを確信する」と思っていたが
間違った教えは創価の方だったのだ。(ヒャヒャヒャ 

前スレ:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117812822
その5:http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087659175.html
その3:http://makimo.to/2ch/society_koumei/1059/1059901133.html
その2:http://makimo.to/2ch/society_koumei/1050/1050727370.html
初 代:http://makimo.to/2ch/society_koumei/1038/1038761821.html

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 16:20:27 ID:???
>>951
辞めろとも辞めるなとも言ってねーぞ?堂々としてろ、つってんだよ。
何でそんなに負い目、引け目を責め苛まれてる様な態度なんだ?と。
誰に何を言われようが、何をどうしようが、自分でそうすると決めたんなら
それなりの理由があるんだろうから、それでいーじゃねーか、と。
「物心付いた時には既に・・・」とか「家族との関係が・・・」とかでも
それで本人が納得してんなら、誰にも文句言われる筋合いは無いだろ。
堂々と「信じて無いが、家族の為に無難な方法を取るのが俺の望みだ」って言えば良い。
忍耐を選ぶのは逃げだとは思わん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 17:03:10 ID:???
本当に、創価で頭逝っちゃいそうだわ、、

幸せになる。とかいちゃってくれてさー
ひつこいんだよ!!!くそババー


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 18:42:57 ID:???
>>948
じいさんはウルトラバリだったけど、もう他界したよ。
ばあさんは一緒に住んでないけど、家も近いし行き来もあってポイしたわけじゃない。
おそらく俺の状況は知らない。もう高齢だし、ばあさんだけは悲しませたくない気持ちはある…。

>>950
自分の為にか…もう少し考えてみるよ。信心に目覚めることは無いけどね。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 20:48:21 ID:???
>951
それがすでに洗脳されてるっつーんだよ。
束縛されない自由があるのになぜ自分を自分で縛る。
しがらみがめんどくさいなら、ながされて無為に過ごすがいい。
自分の弱さを950にぶつけるなよ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 20:49:00 ID:???
>>949
俺も大学受験の時に同じようなこと言われた。
そして、合格した大学生の先輩と話したんだけど、向こうも仲介してくれた男子部のアホに迷惑そうな顔してた。
それから題目もあげず、会合の誘いも断って、合格しました。
大学は地元なんですが、奨学金を借りて、今は、一人暮らし。バイトで学費を稼いでおります。
そして、その大学の先輩とはアンチ2世として仲良くさせてもらってます。

957 :凡人:2006/05/30(火) 21:09:13 ID:KOd358oE
久々に書き・・見てたら学会の方多いのね。
 なんで、周りから非難されるか。考えたことある?
はっきり言って。自分の意思が無さ過ぎるんだよ!!
自分で周りを見ようとはしない!!公明党(学会)の連中もイラク戦争は反対
でとうしていけや!!イラク国民はどんだけ犠牲になったんだ!!
 命を重んじる宗教やってて、自分たちの政権(意思)を通したいばかりに・・・
何万のイラク国民が亡くなってんだ。。人道支援だ?だったらハナカラ反対して阻止するべきだろう
 その問いに学会の奴らは・・・涙が出たよ・・・ほとんどの人間(学会員)が、何も疑問すら考えて無い
カリスマの池田の爺さん・・・イラク戦争やってる時何やってた_?題目かい?
祈って死んだ人間生き返るのか?
 学会の人たちに言いたい。・・・・自分の家族、友人、仲間・・戦争で、肉の塊になって、形もわからない
そんな姿になって、本当の平和か?自分たちの都合のいいよう解釈して無いか・・・
人は、死ぬのなんか簡単だ・・・この世の中に、生を受け、生き・己自身どう生きていくかが、
日蓮の教えなのに・・
 

958 :凡人:2006/05/30(火) 21:10:10 ID:KOd358oE
自分は、学会人でもなんでもない
ただ、この地球に生まれてきた、小さな命。
 この大地で、幾世代に残さなきゃいけない大地・・あなた方の幸せって何?
願えばかなう心?祈ればいい事起きる?食べること?寝ること?生きること?
 本来ならありのまま受け入れる自分である心だろう!!他人に対して妬まず、生きることだろう。
弱い人がいたら、手を出す心でしょう。
人は、仏にはなれない・・神にもなれない・・ただ、すべてに感謝して、生きていく事が大事なんだと思う
 信心やめたら不幸になる・・・幸せになれない・・・そんな事を言う奴に言われたくは、無い・・・・
些細な幸せさえも感じられなくなった人間に、言う資格も無いし、人に問う資格も無い!!
カキコしてる学会の人・・マジ・学会員なら、自分自身の心をもっと磨いて欲しいです・・・人として・・
 文章的に、変かもしんないけど、素直な、気持ちです。どこの宗教だって同じ、
人として生きてく上で大事な事しか伸べていません。
あれがこうだ、どうの・・みんな人間が、勝手な解釈で宗教内容を曲げて言っただけじゃないか・・・
 みんな、つらいこともあるし、楽しい事もある。どう、自分自身受け入れられるかが、宗教の教えだと思う

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:55:40 ID:???
>>952
カルトがまだわかってないようだね。なんでも自分で決めろって言っているようだがカルト2世3世として育てられた人間にとって自己決定ほど苦手なものは無いよ。
それは本人が弱いからじゃない。幼少の砌から自己決定とは無縁の世界で生きてきたからだ。どこがすばらしいのかわからないデブ崇拝へのプレッシャー、
未来部会合出席へのプレッシャー、どう考えても信じられない功徳体験を信じなければならないプレッシャー、絶対正義を振りかざす親やカルトの言うことを本音では信られない、従いたくない自分は極悪人ではないのかという内からのプレッシャー。
そういう一般家庭ではありえないプレッシャーを毎日受けながら、ひたすら自分のやりたいこと、自分の自然な感情や思考を押し殺して親とカルトに合わせて生きてきたのがカルト2世、3世たちだ。
説教したくなる気持ちもわかるが、あなたが言うように自分で決めろっていってもすぐに決断できるようにカルト2世3世は育ってきていないのだよ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:26:07 ID:???
そういや、小さい頃、「お寺には行くな」「獅子舞を見るな」「創価以外は邪宗」なんて訳も分からず言い聞かされてたな。普通の家の子が羨ましかった…。
>>959のレスを見て妙に納得。
俺はカルトだったのか…もうどうあがいても、この先良いこと無さそうだな(笑)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:30:37 ID:???
>>959
そんな馬鹿な。(苦笑)
私も3世ですが、いくらなんでもその御説には、ちょっと首肯しかねますね。
感情や思考を殺そうったって、それが出来ないからこそ人間なんじゃないですか。

極めて安易に「カルト」だとか「洗脳」だとかの単語が使用されるのを、
この板では目にしますが、そういう方たちは、人間というものを
余程単純に受け止め、理解した気になっておられるのか、
と思えてしまってなりません。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:51:40 ID:???
>>951
イラク戦争は、あの当時正式な国連決議がなかったためいじめや暴力に例えられたな。

アメリカがいじめっ子、イラクがいじめられっ子。
いじめは反対だけど、自分がいじめられることになるのがいやで他人へのいじめを見てみぬふりをする第三者。
こういうのは最近よくある図式らしいが、この第三者にもいじめを助長するという意味で深い罪があるとされる。

公明党の最終的妥協は、まさにこの第三者に当たる。
いじめは止めたいが、実行力もないし最終的に反対すれば日本国の不利益になりかねない。
公明党がその罪(何人死んだかな?現在進行形)を自覚していれば、将来にわたって問題は少ない。だが・・・
実際あれしか対応の仕方がなかったかも知れないが、それを自分達の行動が正しいということの言い訳に使うようなら終わりだ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:04:31 ID:???
>>961
よい親をお持ちで・・・
アナタは本尊や池田の写真を踏めますか?踏めたとしても、その時に少し罪悪感がありませんか?
わたしは踏めるが心のドコかで罪の意識があります。これが洗脳じゃなければなんなんですか!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:12:51 ID:???
>>959
言ってることは、大体あってると思うんだけど、なんでそんなにエラそうなの?
心理についての本を何冊か読んだか、学生時代に受講してた程度でわかったつもり?
だから、お前は浮いてるんだよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:22:25 ID:???
>>959
ずいぶんいらだってるようだけれど、同じ体験を共有してる人じゃないとあなたの言っていることは理解されないですよ。

そもそも理解してもらおうと思うのが間違いだし、ストレスの元になるからほどほどにね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:34:49 ID:aCbS5JkD
 漏れは学会員ではないが何度か学会員と話した事がある。彼らはもちろん悪人ではないし、普通の人。漏れはクリスチャンなので、宗教間対話みたいになると、もう話にならん。歩み寄る姿勢はなく、気に触ると罵倒はするし。とにかくまぁ宗教家らしさはないんだよな。
 言い方は不適切だが、キモチ悪いんだよな。やはりねぇ上にいる人間で組織は変わるんだよ。
 上がろくでもないんだなって思いましたよ。信仰心のない二世三世は辛いでしょうね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:40:22 ID:vqZ8v2VI
俺も三世だが、確かに公明党の政治理念には愛想が尽きた。池田先生は何故に 人権無視の中共どもに へつらうのか。 偽善者の八方美人にしか見えない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:23:13 ID:???
>>963
私は親から食べ物は粗末にするなと言われ続けてきて、
大人になった今でも、お腹いっぱいになっても米一粒たりとも残せませんが、
これは洗脳でしょうか。少なくとも、今は自分がそうしたいから、残さないのであって。

と、これは例示のひとつに過ぎませんが、「洗脳」などと、理解した気に
なりたがるのではなく、ひとつ、自分の頭を使って考えてみませんか?

今までそれを怠ってきたからこそ、たかが写真ひとつを足蹴にするのに
罪の意識を感じてしまうのでしょう。
つーか、罪悪感を覚えるんだったら、わざわざやる必要ないじゃん。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:48:30 ID:???
>>967
バリ信者いわく、中国の民衆のために中共と仲良く
するらしいよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:00:01 ID:???
>>968
は?食べ物粗末にするな程度の話と、カルトの洗脳を一緒にして考えてもらってもね。
食べ物粗末にしたら地獄行きとか、不幸になるとか、そんな条件付けされてないだろう。
カルトの洗脳は信じなかったら地獄行き、やらなかったら不幸になる、批判する奴は極悪人という条件付けがセットになってる。
問題の大きさが違いすぎるんだよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:15:41 ID:???
>>968
広く解釈すれば、それも洗脳だろ?
洗脳をプラスイメージで取るかマイナスイメージで取るかの違いでは?


罪悪感感じるのならやるな??
あなたと同様に例を出しただけなのだが。
まじでやったと思ったの?
俺にとっては本尊も写真も役に立たないものだけど足で扱うなんてしません。
モノを粗末に扱うなと教えられて育ったもので。

972 :無党派さん:2006/05/31(水) 03:55:02 ID:IKPJ1mE/
創価の信仰は、何教ですか?
日蓮正宗から破門されてからは、
南無大作になってる事に、ほとんどの
羊学会員は、知らないので不幸です!!

973 :672↑:2006/05/31(水) 04:13:59 ID:???
お答えします

宗教法人・創価学会です。
何教とつかなければ宗教じゃ無いという固定概念による質問です。
もしくは日蓮御在世当時の様に、妙法蓮華経宗でも構いません。日蓮は特に宗名を設けてません。正宗の名は後世に付けられたものです。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 04:21:57 ID:T4xoHtVt
>>971
>> アナタは本尊や池田の写真を踏めますか?踏めたとしても、その時に少し罪悪感がありませんか?
常識人は例えその宗教を信じていなくてもその宗教にとって大事な物。
例えば聖書(キリスト)だったりコーラン(イスラム)だったりを踏めない理由は
>>俺にとっては本尊も写真も役に立たないものだけど足で扱うなんてしません。
モノを粗末に扱うなと教えられて育ったもので。
こんな馬鹿な意見でなく。例えその信者でなくてもその教えを信じてる人にとって
大事な物を足蹴にするのは最大の侮辱に値するからって意見を持ってるからでしょ?
他人の信じてる物に最大限尊重するべきだ。
しかしこの板はマジ低脳が多い。
おれもアンチだがこうゆうのが在日とか核だとかカルトだとかいって本質を語らないんだな。






975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 04:47:22 ID:a/nmYzrq
>>974
貴方の言うとおりだと思います。>>971さんの意見は大分ずれていますね(^。^;)
しかし、>>971さんは
2世3世は洗脳されている
ということを、>>968さんに否定されて、且つ2世3世の事を
一人では何も決めれない
と侮辱されたことに熱くなっているのではないでしょうか?
それが本当のことだから頭に血が昇ったって・・・
あまり言うと私も>>971さんに攻撃されるかもしれないのでこのへんで

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 06:03:36 ID:???
おはようございます
このスレこんな感じだったかなぁ?
低脳の相手をしてあげてる方やさしいねぇ〜

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 06:57:37 ID:???
>>976
そういうなって。2世3世は悪いのは自分、学会は正しいって言われて育ってきてるから、自分だけを責めてしまいがち。自分は悪くない、悪いのはカルトだって一度ひっくり返すのも、通過点としては必要だと思うよ。
いつまでもそこにとどまっていてはいけないと思うけどね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 07:12:30 ID:???
>>974
お前ちゃんと話の流れを読めてるの?

親から食べ物を粗末にしてはいけませんと教えられて〜〜

の話に、俺は被せて言ったんだ。俺は低脳かもしれんが、お前は頭が固いのう。


アンチになりすましている学会員さん。


でも礼を言うよ。
ありがとう!



夜行バスの中、良い暇つぶしになった。
ちょっとツッコミ所作ると食いつきが早いんだからぁ〜〜〜
このスレが一番楽しめた。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 07:31:14 ID:2nITtT9o
物や食べ物を粗末にしないのは躾。
大作の写真なら踏める。何の躊躇や罪悪感ないな
創価の奴は自分の価値観や宗教観を押し付けて、病気や貧乏が治るとか
ありもしないことを平気で言うから嫌われる。他人の心の中に土足で入ってくるな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 07:47:22 ID:???
おはようございます。
>>971の意見にレスさせて頂くと、おっしゃるように、
その構造に大して違いはないと私も考えます。
もちろん、たとえバナシですから、ツッコミ所は幾らもありますが。

プラスとかマイナスとかのお話の意図は、今ひとつよく分かりませんが、
個人的には、どうせならプラスに捉えられるように、努力すれば良いんじゃないかなあ、
と思っております。疑いながら、悩みながら。
その点では、2世も3世も、1世と全く違いはありません。

食べ物を粗末にするのが嫌だからと、無闇に食べ過ぎたり、
腐ったものを食べて健康を損なうのが愚かであるように、
「信じなかったら地獄行き」「やらなかったら不幸になる」「批判する奴は極悪人」
などと、いちいち怯えながら信仰していくのも愚かなことです。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 07:50:10 ID:???
>>975
私自身は、2世3世は一人では何も決められないとは思っておりませんよ。
寧ろ全く反対のことを主張しています。
人間の精神とは、そんな脆弱なものではないでしょう。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:05:34 ID:???
>>978
必死すぎwww

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:15:37 ID:???
馬鹿にされてるようだけれど、一人で決められないというのはかなりあたってる。
何かやるときの判断基準がやりたいかやりたくないかじゃなくて、信心に照らして正しいか正しくないかだから、
信心に照らしてよくわからないことに対してはやめておこうという考えになってしまう。正しくないことをするのは堕地獄だし、不幸の原因になるからね。性格が消極的になるんだよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:42:03 ID:l74d/zo9
俺も2世だけど自分の事はちゃんと自分で決めてるよ
池田氏が本幹で信者達にそうだろ?とか言うと
みんな口をそろえて『はい!』と言うが、自分はあの『はい!』が凄い気持ち悪かった。
池田先生はこう言うが自分はこう思うとか、そこは違うと思うとか言う奴が一人もいない。
ああこいつら池田氏や幹部の事は何の疑いもなく真に受けてるんだなと思った。
2世3世はとにかく自分に正直に堂々と生きて欲しい。
おかしいと思った事は我慢せずおかしいとはっきり言う!
行きたくなけりゃ行きたくないとはっきり言う
いつまでも我慢してたら疲れるよ?
まあ現実はそういう事すら言わせない環境でこういとこに書き込むしかないんだろうけど。


中学の時、社会(公民)の授業で毎週ノートに政治的新聞記事を糊付けして提出するような課題があった
家で早速糊付けしようと新聞を見たら、公明マンセー多党ボロクソの記事ばかりでとてもじゃないがこんなの提出出来ないと思い、
先生にうちは新聞とってませんと言ったら「そんなわけないだろ!」とめちゃくちゃ叱られた思い出す


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:46:29 ID:???
>>984
お前、学会にむいてないからやめたほうがいいよ。

986 :952:2006/05/31(水) 09:58:14 ID:???
・・・なんか話がいつの間にか「自分で決める・決められない」になってますが・・・。
『自分で決めた気になる』だけでも充分アリだと思うぞ。精神衛生的に。
とは言え、大概の「決断」なんてものは、頭で考える前に既に答えは出てる。出してる。
後からもっともらしい理由を追加するのが頭の役目だと言っても過言じゃ無い。
それはカルトの家系だろうと、それ以外だろうと変わらん。
まぁ、だからこそ決断する心の問題にぶつかるんだろうが、
トラウマは言葉にした(深層から表層に移行した)瞬間にトラウマではなくなる。
「自分では決められない」事の理由を語る言葉自体が、既に決断が可能な
判断力を表している。学会の教義という庇護の下でそのテの決断の表明が
苦手な人は不安もあるだろうが、それが判ってしまってる以上、
もう後は洗脳だのトラウマだのの出番は無い。本人のやる気の問題だ。
頑張り過ぎない程度に頑張れ。要は慣れなんだから。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:29:34 ID:???
人によって環境も違うのに、2世3世を
一括りにするのはどうかと思う。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 04:16:16 ID:???
それはそうだけれど、ある共通の特徴や体験があるのも事実だよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 08:17:23 ID:???
仏性が聞いて呆れて来ました。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 15:19:16 ID:???
2・3世は本当苦労するよな?
俺もだ…

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:03:10 ID:???
信心している2世3世の人は、何がキッカケで信心するようになったの?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:09:21 ID:???
>>991
きっかけ?
物心付く前から入会させられて洗脳されてるんだから
そんなもんないよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:55:03 ID:???
「早寝早起きをしましょう」「朝御飯をしっかり食べましょう」
「交通事故に気を付けましょう」と同列に
「信心に励みましょう」「池田先生の教えを学びましょう」
を置いて教えられてた。当然のことだと思ってた。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:08:08 ID:???
仏間のご本尊よりも高い位置に歴代会長の顔写真が飾ってあった。それが普通。今考えれば異様だな。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:38:40 ID:???
>>991
2世・3世にキッカケなんて愚問だろ?
強いて言うなら創価の家庭に産まれた事だ!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 01:11:43 ID:???
>>911
きっかけも何も無い。生まれたときからそうするのが当たり前の環境で生きてきた。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 05:03:11 ID:???
大体どんな宗教でも、物心つく前に染まるのが普通じゃないの?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 06:43:12 ID:???
>>997
創価には染まらない奴の方が多いんだよ。


ところで次スレは?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 07:06:36 ID:???
次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 07:18:56 ID:???
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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