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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:42:56 ID:???

一昨日ぐらいからこの創価板を見てきた。
ネットでは創価は狂ってる！って言うし、リアルでは創価嫌いを見たことがない。
親に聞いても、「ネットの発言なんて、学会は馬鹿馬鹿しくて相手にしてない」って言うし、
創価板の人達は「逃げてるから」って言う
いったい真実は何なの？どっちが正しいの？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:46:21 ID:dzzIqyna

華麗に2get

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:51:23 ID:Sj/TX9v1

実際にどんな事をしているかを見ていけば判断つくんじゃないかな？！言っていたことがころころ変わるのは本当なのか？とか、何故フランスではカルト教になっているのかとか、客観的に眺めていってみればぁ！？

4 ：1、乙！がんがれ：2005/11/06(日) 01:56:02 ID:dzzIqyna

>>1みたいな子って可愛そうだね……
親が創価だから強制的に創価入りだもんな…

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:01:29 ID:Sj/TX9v1

>>3続きで、
友達に学会三世がいるけれど活動はしてなくて、選挙はその度に政策で選んで、何気によく共産党に入れているらしい。

6 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1E ：2005/11/06(日) 02:28:00 ID:43FshLZQ

>>1
＞リアルでは創価嫌いを見たことがない。
この掲示板の中に居る時は、アンチとして書き込んでる以上アンチってのが
俺たちの唯一の属性になるが、実生活では俺たちはただアンチとしてだけ
存在しているわけじゃない。他の人達がどうかは知らないが、俺は、あんた達
が強引に善意を押し付けようとしてきたりしない限りは、積極的に敵対する気
はないよ。
＞「ネットの発言なんて、学会は馬鹿馬鹿しくて相手にしてない」
＞「逃げてるから」
あんた自身は、見てきてどう思ったんだ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:33:30 ID:???

>>1
実生活を通してではわからんだろう。
創価の上層部が何をやろうとしているのか，池田がどんな奴か，何を考えてるか。
なんで墓まで買わされるのか，なんで脱会できないのか，池田死後も学会が崩壊しないように綿密に仕組まれた組織の縦横構造...

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:34:15 ID:???

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1085912347/l50
創価学会員の静高生が宗教板で暴れてます。

601 名前： 名無しさん 投稿日：2005/11/03 09:34
私毎日勤行してまっす♪
しかも！どうしても静岡高校に行きたかったんだケド点数が三十点ぐらいたりなくて・・・
でも勤行毎日やってて・・・ある日突然勉強をしたくなくなって、かなりネガティブになっている時
あそこって進学校えすからテストの点数が２３０ぐらぃなぃとぃけなくて・・・
あなた馬鹿高校出身ですか？
２３０いりますよ・・・
内申は５教科の５が三つくらぃです！
藤枝東高でもよかったんですけど、より高いレベルの大学に進学を希望している為、頑張って勤行して合格するように頑張りました！

9 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1E ：2005/11/06(日) 02:35:48 ID:43FshLZQ

まあ、馬鹿馬鹿しくて相手にする気にならない書き込みが多いのは、
同じアンチから見ても事実だけどな。…って、俺もマジレスばっかり
してるわけじゃないがm(_ _)m

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:38:45 ID:???

神崎がうっとおしい発言してたな。
いよいよ公明が幅利かそうとしてきたか。

11 ： ：2005/11/06(日) 02:44:13 ID:g0/3zZ9C

友達に創価いるけど親がはいってるから
仕方なくって感じ。だけど不幸が多いんたよね。
草加の家庭

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:53:26 ID:gsxpXJHx

創価高、関西創価高、また甲子園に出てきたら、爆破してやろう

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:53:27 ID:??? ?

>>1
親が創価なら聖教新聞とってるんだろう？
あれ（特に第4面）を読んでどう思う？
あんなものを「機関誌」として発刊してる団体が、まともかどうか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:58:09 ID:???

創価は殺人破壊カルトとして全世界で認識されてるんだぜ！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 07:52:22 ID:???

>>1
とりあえず、「折伏大行進」「言論出版妨害」で検索してみましょう。

で、そこで出てくる膨大な情報は、そのまま鵜呑みにしてはいけません。
その膨大な情報の中から「客観的な事実」のみを抽出するのです。

さて、その「客観的事実」と照らし合わせてみて、
これまで貴方が学会から「真相」として教えられてきた事は、
本当に、嘘偽りの無い真実でしたか？

16 ：1：2005/11/06(日) 12:14:36 ID:dzzIqyna

>>7
なんかそういう事を親や本部長に聞いたら、
「あぁ。学会はそんな悪いとこじゃないよ。新聞にもそんな事書いてないじゃないか」
俺「でも、地下鉄の広告なんか…」
「学会をたたくネタを載せれば売れるから」

17 ：1：2005/11/06(日) 12:23:05 ID:dzzIqyna

>>13
聖教新聞は読まない。ってか見ても「大勝利」とか「前進」とか。
「何が？」って突っ込みたくなる。
一面に「池田sgi会長に『最高賓客賞』」だって。
南米のボリビアってとこらしい

18 ：1：2005/11/06(日) 12:30:23 ID:dzzIqyna

>>15
俺その時生きてないから知らないけど、社会問題になったの？


ちなみに1955の法論は、ネットでは『半ば力ずく』になってるけど、人間革命のビデオでは、『正しい創価が邪宗を打ち負かした』ってなってる。

いったいどっちが正しいんだ…

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:36:19 ID:???

身延も正宗ももちつもたれつなんだろうかね
どっちか一方だけが正しいということじゃなく

20 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/06(日) 12:37:53 ID:rmEyR5kN

>>19
意味わからんこと書くなよ。

学会と正宗が現在でもある意味”もちつもたれつ”なのは事実だよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:16:34 ID:???

>>1
ネットでもリアルでも親創価の人も反創価の人もいます
普通はネット（特にここは２CH)の情報のほうが信憑性が低いでしょうが
最終的に判断するのは貴方ですね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:01:01 ID:???

>>21
ネットのほうが信憑性低い　てあまり根拠ないでしょ

>>1
中国共産党が支配する中国では、国の権威の失墜になるような事件・事故（貧困、エイズ、国営の工場の爆発事故など）は一切報道されないのはご存知ですかな
指導部にとって都合のよい情報しか、中国国民は知ることができないんですよ
創価の実態はこれにかなり近い

閉鎖された中での「聖教新聞」か、世界に通ずる「ネット」か
少なくとも後者には耳を傾ける価値はあるんじゃないですかね

23 ：1：2005/11/06(日) 22:00:52 ID:dzzIqyna

>>21-22
その事も本部長に聞いてみました。
本「ネットの発言、特に2chのような匿名掲示板の発言と、新聞社の記事だったらどっちが信用できる？」
俺「でも、2chだってソースのある情報もあるし…」
本「じゃあそのソース元は確かなのか？ちゃんと住所とかも書いてあるのか？」

……何て答えれば…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:06:59 ID:???

>>1
ここは、全てが真実だよ。

創価仏法研鑚掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:20:18 ID:???

>>18
国会でも取り上げられて大問題になってるから、調べればわかるよ。
田中角栄との黒い関係とかな
>>23
それなら「ソース元は○○新聞社の記事です」とか答えれば良いと思うが、
多分、動かぬ証拠を突きつけたとしても、その幹部は認めないよ。
詭弁、話のすり替えが創価の論法だし。

26 ：２世ですけどね：2005/11/06(日) 23:33:20 ID:???

>>1
とにかく、自分自身が創価に少しでも疑問を持ってる間は、どんなに親や幹部に
強引に「やれ」と言われても、折伏や選挙関係の活動は、一切やらないほうがいいよ。

特に、母校・仕事先の名簿や友人知人の個人情報などは、どんなに些細な事でも
創価関係者(親兄弟含む）には極力、絶対に洩らさないようにね。


つーか、洩れたら身の破滅と思え。

27 ：1：2005/11/08(火) 14:35:53 ID:obyuZL/L

>>26
何で？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:51:43 ID:???

>>27　決まってんだろ、友人知人失うからだ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:52:00 ID:???

ひろゆきの「嘘を嘘と見抜け無い人は・・・」という言葉を自分がどう取るかだと思うよ。

あと、物事は捕え方一つで大きく変わるし。
例えば、ナポレオンがやった事を、
「ヨーロッパにフランス革命の精神を伝播した」と取るか
「野望の為の征服」と取るか。

大事なのは自分で考える事だよ。

30 ：1：2005/11/08(火) 22:38:47 ID:obyuZL/L

今日、今までの事全部聞いてみた。
>>25
俺自身がそのソース元わかんないから反論できなかった……

>>26
今はそんなん言われないけど、言われたら拒否します

>>29
ひろゆきがんなこと言ったの？
あいつはなんか気に食わない

ちなみに前者。

本部長に聞いていくと、B長とか支部長とか、しまいには区長まで呼んできた

池田氏がノーベル平和賞取らないのは、思想家達の策略なんだって。
賛成してる人もいるらしい

31 ：ぼん：2005/11/08(火) 22:45:24 ID:A9+IG2dg

　>>池田氏がノーベル平和賞取らないのは
　　池田先生が断ったから、って昔学会員から聞かされた。

32 ：1：2005/11/08(火) 22:46:40 ID:obyuZL/L

で、ネットは匿名で責任を負わずに好きなことを言える。
だから、創価学会はそんな無責任な2chなんかは無視だって。
まぁひろゆきに反対する心だけは賛成。

2chは創価を無責任に嘘ばかり言うところ。
だって

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:10:31 ID:???

２ちゃんねるを無視するなどというのは体のいい言い訳。
本来なら２チャンネラーを折伏できなければならない。
ところが実態は逆だ。
２チャンネラーにやり込められて遁走するだけ。
無視しているんじゃなくて折伏できないだけ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:26:32 ID:hn/Vb2X8

その本部長に地獄におちるって言うのはどうなのって聞いてみれ。
人間的に人に平気でそんな事言うヤツが地獄に落ちるべきだと俺は思うから。
ある意味辞めないように束縛＆恐怖感与えてるし宗教の自由も糞もないね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:32:17 ID:???

>>30

> ひろゆきがんなこと言ったの？
> あいつはなんか気に食わない

ネオむぎ事件も知らない若者か・・・。これも時代かな？

ちなみに、>>29の問いに前者と答えてるけど、それは池田氏の見解と一緒か。
じゃあ、「日韓併合」を

1.「日本の軍国主義による侵略行為」
2.「朝鮮半島を近代化させた画期的政策」

どっちだと思う？と便乗して聞いてみるか。

でだ。
今のところ>>1は本部長とやらと、このスレの間で
伝言ゲームしかしてないように見えるけど、最終的に何がしたいんだ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:13:50 ID:???

>>30
＞　ノーベル平和賞
策略も辞退もクソもあるかい。
客観的に見て誰もが納得できる、何か具体的な功績・実績が無い以上、
どうあがいてもノーベル賞なんか取れるわけないっての。

ｾﾝｾｲが世界各国から貰ったとかいう賞の、受賞理由を見てみ。
（寄付だのロビーだのとは言わんが）どれもこれも抽象的で具体性の無い、
「実体」の無い理由だろ？
これがガンジーやキング師、あるいはマザーテレサとかなら、
別に賞など持ち出さなくても、「何をした人」なのか、なぜ偉大なのかは
誰にでも分かるけど、池田ｾﾝｾｲの場合はどうよ、って事。
最初から完全に対象外だよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:42:57 ID:???

>>32
その嫌いな、２ちゃんねるに君は書き込みをしているわけだが。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:48:35 ID:???

>>36
まさにその通り。ノーベル賞を辞退するんだったら
他の顕彰も辞退汁って感じだよな。

39 ：一度ノーベル学会で：2005/11/09(水) 13:23:25 ID:BlS0iL1Q

決議されとる。辞退したのは彼が初めて。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 13:29:21 ID:???

>>39
基地外ですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 13:39:05 ID:sNTVFaaV

創価大卒の漏れが来ましたよ
３世の漏れは何も疑う事無く八王子に収監されまつた
大学２年までは八王子が東京の中心地だと思ってまつた
都内に出るのは信濃町に行く時だけでつ
就職活動の時に自分の過ちに気付きまつた
お陰様で今は杉田かおるよりも幸せでつ
あ、そうそう
八王子のﾌｧﾐﾚｽでﾊﾞｲﾄしてた時に工藤夕貴を見た事ありまつ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 14:34:30 ID:???

>>39
その「彼」って、誰のこと？

まさか池田ｾﾝｾｲのことじゃないよねｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:38:21 ID:???

池田は世界から認められてるのに日本だけが島国根性で〜って聞いた。
世界を知らない俺は反論出来なかった代…orz

44 ：1：2005/11/09(水) 15:53:13 ID:lBjYRNjA

>>35
１
俺にはまだ本物を見極める力が無い
でもネットでは創価が叩かれてるのも事実。
やっぱり15、6年ずっとやってきた宗教だから、叩かれると腹たつ。
でもネットの発言は筋が通っていて……
で、学会の偉いさんに話したら「匿名掲示板での発言なんて知れてる」と…
俺は真実が知りたいんです。

>>36
それ言ったら
「池田氏は舞台裏でいろいろと平和活動をされてるのだよ」
「どんな？」
「折伏も一つだね。あとは……数多くの著名人との対談とか。平和になるためのね。それを私達に教えてくれてるんだよ」
「著名人て誰？」
「周恩来とかトインビー博士とかゴルバチョフとかマンデラさんとかもったいないおばはんとか。金のおっさんとは違う。池田氏は全人類の事を考えてる。」だって

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:17:10 ID:???

>>44
>「池田氏は舞台裏でいろいろと平和活動をされてるのだよ」

舞台表でやるといろんなことがバレちゃうからね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:24:59 ID:???

>>44
著名人と単に会って、お世辞を言うだけで「平和活動」になるのなら、誰も苦労しないよ。

で、会った人物の中には極悪独裁者・麻薬王みたいな、かなり悪名高い人間も含まれてるんだが、
池田センセは彼らを批判するどころか、歯の浮くようなお世辞でベタ褒めしてるんだよね。

悪の権力者を全く止める事も無く、逆にヨイショしまくって彼らを正当化した池田先生。
それが本当に、「平和」に繋がる活動だったと思う？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:13:24 ID:F3SocAXQ

>>44

1は高校生？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:46:46 ID:ceBfdbdQ

リアルでアンチがいないように見えるのはタブー視されてるからじゃないかな
日本は一応信仰の自由があるわけだし面と向かって批判なんて
怖くてできないよ


近所に付き合いのあるおばあさんがいた。草加だった。
そこんちの孫が高校に受かったときおばあさんは
「毎日お経を唱えたから孫は高校に受かった」
といった
孫の努力より自分の宗教的行為を原因にする姿勢にぞっとしたよ

49 ：1：2005/11/09(水) 22:05:03 ID:lBjYRNjA

>>45
どんな？
できれば動かぬソースも頂けないか？

>>46
そのソースを。
無いとなんとも言えない。

>>48
それを良く見るんだが、それって違わないか？
いくら怖くても嫌いなものは別に否定してもいいんだし。
それじゃ、創価に「本当に正しいからこそ、何も言えない」って言われても何ともいえない
まぁ正しい宗教なんかも疑問だが

50 ：man：2005/11/09(水) 22:10:37 ID:???

>>49

とりあえず、ソースを。多少、参考になるかと思う。

ttp://old.netsecurity.ne.jp/article/1/6388.html

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:11:25 ID:sNTVFaaV

>>49
必死でつね
あなたに批判的な意見を抱くと漏れも無間地獄逝き？
それにしても2ちゃん語とｶﾞｶｰｲ用語は被る事が多いな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:19:02 ID:i4F3/VqC

自分も学会員２世だけど、アンチ。

とりあえずここみてみ。
ttp://www.toride.org/real/real.htm

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:25:52 ID:4Q29taFM

>>1
まわりの友達も創価に関しては少し距離置くでしょ？
否定はしないまでも

結局、創価の肩持つやつは学会員だけ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:28:22 ID:4Q29taFM

>>49そういえば大作、中国のコキントウと会談してたな
チベット大虐殺で有名な独裁者
ソースはSGIグラフ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:31:02 ID:???

>>1
お前さー、やりたければやればいいし脱会したいならすればいいだろ。
なにがしたいのか良く分からん。少しは自分で調べろよ。調べてから聞け。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:05:36 ID:???

>>1　ほんと、これじゃ釣りの為のネタスレと思われてもしょうがないよ。
　　　

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 05:10:36 ID:???

>>49
池田先生の「大親友」であらせられるという、
チャウシェスク大統領やノリエガ将軍がいったいどんな人物であったのか、
調べて自分の目で確かめてみれ。
この板に該当スレもあることだし。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 06:13:20 ID:???

ところで、>>39は書き逃げか？
どんな電波を飛ばしてくれるか楽しみにしてるんだが

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:26:10 ID:/Wf/7Wou

お前らは公明党に票を入れるため、金を集めるためだけに利用されてるだけだ
お願いだ、目を覚ましてくれ
池田大作大先生とか敬う事などあってはならない
本当の事、現実に目を背けず一度よく考えろ
創価学会に入れば幸せになれるなんてむしのいい話信じるな
お前らは一部の人間にいい様に利用されてるだけ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:33:42 ID:fSSO5kAu

杉村議員は公明党と創価学会の関係についてどう思われますか？
今、色々なサイトなどで様々な噂が広まってますが、(殺人、傷害、報道弾圧、盗聴、議員との癒着)意見など聞かせてもらえたら幸いです。
と太蔵にmailを送ったよ

61 ：のまネコ：2005/11/10(木) 08:48:12 ID:T1UXhimq

創価って公明なの？自民のバックだと思ってたよ。
私今年20歳になったんだけど熱心な創価で学生部長の役職持ちの友達が自民の議員の投票を頼まれたんだけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:55:10 ID:fSSO5kAu

自民＝公明＝創価
だと思う、間に公明が入ってる?
んじゃないかな？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 09:02:46 ID:???

>>1
真実？君は何についての真実なら知っていると言うのかね？

64 ：のまネコ：2005/11/10(木) 09:09:53 ID:T1UXhimq

>>62自民と公明のバックで正解??小泉のバックは創価なんですか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 09:37:13 ID:fSSO5kAu

64>>
それはまだわからない
ｽﾏｿ
ただハッキリしてるのは
創価＝公明

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 10:29:23 ID:???

>>65
そう、創価＝公明。で、自民は与党でありたいがため
数あわせと票集めに公明を利用しているだけ。
公明も与党であり続けたいから自民にコバンザメのごとく
引っ付いている。だから今後の政局によっては公明は
民主と手を組む可能性だってある。その程度の連中なんだよ公明は。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:40:07 ID:/Wf/7Wou

そして俺たちは創価の報道弾圧マトリックスの中で生活している
マスコミは残念ながら創価の事は批判できない
金の力で民間メディアを殆ど囲ってしまっているからだ
この日本に食い込んだ病魔を取り去るためには
パチンコするクソ野郎どもを根絶やしにし、サラ金を利用しない事だ
報道弾圧する金を絶つのが一番効果的だからね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:59:24 ID:???

コバンザメってゆーか、どこぞの国で出たキムチの寄生虫みたいなもん

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:03:22 ID:fSSO5kAu

みんなへ　
俺はアンチなんだけど
創価に入ろうかと思ってる
そして、実体を本気で
この目で見てみようかと
思ってる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 12:51:23 ID:P3o/PQQk

すごい知りたいんだけど・・・

創価とそれ以外の人の冠婚葬祭って全然ちがうの？
結婚式がチャペルはダメとか葬式も花はダメ！とかしか聴いた事はないんだけど、
他にもあるの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 13:01:51 ID:7Ejo43Gb

>>70
チャペルなんざぁとんでもないでつ
ｶﾞｶｰｲの会館で皆で勤行しまつ
考えただけで恐ろしいでつ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 13:12:58 ID:???

>>69
おう、がんがれ。がんがってそして会長まで昇りつめろ。

73 ：ネゲロ：2005/11/10(木) 13:50:16 ID:DPEgvuBE

６９
神社にお参りに行くのもダメさ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:00:30 ID:???

>>1
創価学会ウヲッチ
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
の関連書籍のとこ読んでみ
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/books/list.htm

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:03:34 ID:6kTDG0A3

リアルに層化の話しなんかして見ろ、たいへんなことになる
層化のやつは、何の脈絡もないのに、層化の話をしだして、おれが、やばいよ
危ないと言っただけで、次から無視された、ああやって、層化のシンパ
かどうか調べてるらしい、友人に後で聞いたら、そいつは、ガチらしい。
それに、勇気を持って、堂々と批判すれば、東村山市議のように、謀殺
される。
　

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:14:13 ID:zBdfgjko

>>1
池田大作氏ね！で1000を目指すスレ！ 第22章
ってのがあるってのは相当な嫌われようなんでしょうな・・・イパーン人には・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:36:58 ID:VPVKezGD

>>70　サンクスです。
クリスマスはＯＫなのでしょうか？
（彼女が創価と最近しりました・・・）別れた方が無難？

78 ：サカエダ：2005/11/10(木) 14:41:12 ID:DPEgvuBE

彼女がブスなら別れた方がいいよ！創価かどうかより大事

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:01:11 ID:???

>>77
やつらはクリスマスとかは単なるイベントとしか見てない。
まあ多くの日本人はそうだけどね。最近そういうのはだいぶ
ゆるくなってるみたいだよ。創価短大の職員だった
知り合いが職場でハロウィンもどきのパーティーやってたし。

別れる云々はその彼女がバリ（バリバリの信者のこと）かどうかによるな。
ちなみに俺は創価の彼女（バリだった）と別れた。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:27:35 ID:???

池田名誉会長のために今日も頑張ります。

81 ：1：2005/11/10(木) 15:56:30 ID:2ij/9vd9

難しく考えたら訳わからん

創価の言うことも、アンチの言うことも話がでかすぎる気がする
ソースがあればな……
>>74みたいに個人名を明かしてて書籍を出してたら信じれる
けど、>>75みたいに作り話みたいなのもある訳で……
2chの創価板って、単に嫌創価の流れにのってるだけなんじゃないかとも思えてくる

82 ：1：2005/11/10(木) 16:01:40 ID:2ij/9vd9

正直、嫌創価の人がgeoでHP作っても、それは確かなソースとは言えない訳で。単に話を大きくして嫌創価派を広めたがってるだけなのかもしれない。

>>55-56
やりたくはない。めんどいし
ただ、創価は悪なのか、池田氏の様々な悪言は本当なのかが知りたい
ちなみに同一人物？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:03:31 ID:fSSO5kAu

創価を潰すために
今日も行ってきます

84 ：1：2005/11/10(木) 16:08:39 ID:2ij/9vd9

>>59
でもその通りだもんね……
自民は自民なりに公明と組むメリットがあって、公明もやっぱりメリットがあるんだよね…
これが宗教分離になってないのも事実（何が悪いのかはわからんけど……）

アンチの人達って、池田氏の揚げ足とりしかしてない気がするし……
池田氏が口悪いとかそんなん創価の教えに関係無いし…

第三者からみた創価の本ってないのかな…？

85 ：1：2005/11/10(木) 16:10:04 ID:2ij/9vd9

>>83
でも実際はビビってできないんじゃ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:12:47 ID:fSSO5kAu

85>>
毎日ちゃんと
活動してますが
なにか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:14:50 ID:vSScUP6Q

まぁ言葉遣いを読めばだいたいのことはわかると思うんだが。

88 ：1：2005/11/10(木) 16:15:15 ID:2ij/9vd9

>>86
具体的に何を？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:24:44 ID:fSSO5kAu

>>88
活動は主に知り合いの
学会員にたのんで
他の学会員と接触して、
２chでの討論みたいのをしてる
あとはネットでの活動が主

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:30:22 ID:???

>>84
> 第三者からみた創価の本ってないのかな…？

どういう観点で書かれたものを望んでるのかわからないがこれなんかどうだ？。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402261286X/qid=1131607626/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-1950753-2590618

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 16:48:44 ID:???

>>1は未成年？
だとしたら、創価の実態・本性が本当に判るのは、
選挙権を得て社会に出てからだと思うんだが。

若い内は、創価の言う表向きの理想、美辞麗句に惑わされるのも仕方ない。
「所詮、ネットの意見だから」とアンチの人達を疑うなら、それでいい。
なら、これから自分自身で実際に経験して、嫌というほど実感してくれ。

深夜のアポ無し押し掛け、マイ聖教、F取りでのノルマ主義・・・
この板でも溢れている現役会員たちの悲鳴も、明日は我が身だ。

判るのは、これからだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 17:57:06 ID:n7zN3qxV

しかし、アンチもアンチで必死だよな。
創価ネタでかくし杉。
あんまり派手にやると、返って創価派が増えるからほどほどにな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 18:01:44 ID:???

だが断る。

創価が増えてるなんて妄想を聞くと、哀れみは感じるがね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 18:16:14 ID:???

>>92
で？

君ら、すぐにアンチ必死だのなんだのと決め付ける割に、
客観的で具体性のある根拠を何も示さないよね。
何か意見があるなら、もっと具体的に言ってくれ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 20:55:47 ID:???

>>1とかはあんなに池田氏が勲章貰ってなにも疑問に思わないか？
学会の言う「平和活動」がエライ学者とかとおしゃべりするだけで実現すると
思う？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:23:00 ID:???

具体的に平和について何をやったかと、学会員自身が調べても
「本を贈った」とか「○○教授と対話した」ぐらいしか見つかっていなかったのを見て、
笑いが込み上げてきましたよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 12:48:18 ID:6SQgpOvo

sarasiage

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:05:32 ID:???

創価に居るということは、共産圏や北朝鮮のような情報規制された国民のようなものです。

創価から離れたら世界が広がるよ。

池田先生が世界を何も変えられない事がわかる。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:04:55 ID:tVUF5BgO

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

100 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2005/11/12(土) 15:11:49 ID:+Y2wxkZz

100げっとぉ！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:45:28 ID:???

>>1
>やっぱり15、6年ずっとやってきた宗教だから、叩かれると腹たつ。
→その時点で、君には「真実を知る」ことは不可能だ。そもそも、創価は宗教なんかじゃないし。
腹を立てる前に、「何故、こうも叩かれるのか？」と謙虚に反省するべき。
何の利害関係もない人が、理由もなく（生命を賭してまで）相手を叩いたりしない。

>俺は真実が知りたいんです。
→だったら、「知る努力」をしろよ。
君がやってることは
�@本部長とやらのセリフを「○○　だってさ」と伝えるだけ。→自分の意見は無いのか？
�Aみんなが親切で教えてくれた情報に、「分からないよ」「ソースを教えて」と難癖付けるだけ。
　→その前に、一言ぐらい礼言えよ。

本当に釣りにしか見えないし、「やっぱり創価ってこんな奴らなんだ」と思われるだけ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:57:52 ID:???

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 18:06:42 ID:???

>>102は創価？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 18:09:49 ID:nVPH3Wa3

　火　の　無　い　と　こ　ろ　に　煙　は　立　た　な　い　。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 20:05:24 ID:vh6BCWN+

>>104

正しい答えですね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:27:33 ID:???

駄菓子歌詞

火　の　無　い　所　に　も　無　理　矢　理　火　を　付　け　て　煙　を　立　て　る　
のが２ちゃんねる

いや、見てて面白いけどさ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:31:51 ID:8jR3Yqni

>>106（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:40:32 ID:???

火　の　無　い　と　こ　ろ　に　大　作　は　立　た　な　い　。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:53:45 ID:vh6BCWN+

>>108

うまい！

110 ：1：2005/11/13(日) 14:13:16 ID:L1ree0UN

遅レスですが……
>>90
サンクスです。探してみる

>>91
そなのかな……親は「学会員がんなことする訳ないやん」て言うんだけども…
嘘なのか？

111 ：1：2005/11/13(日) 14:18:15 ID:L1ree0UN

>>92
俺も思う。なんか話が大きすぎないか？いくらなんでも

>>94
何言ってんのかわからん……orz
アホな厨・工にもわかりやすく頼めないか？

平和にするってことはどういうことなのかな。>>96見てて思った

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 14:22:49 ID:zXW2KwmJ

>>111
創価学会の言う平和ってよく分からない・・・

113 ：1：2005/11/13(日) 14:26:00 ID:L1ree0UN

>>102-103
そうなのか。確かに2chで叩くアンチは流れに流されてるって感じが否めないし
>>106みたいな？無い真実を無理矢理作る感も

もっと真剣な創価アンチはいないものか。

114 ：信心ｾﾞﾛの男副本：2005/11/13(日) 14:34:59 ID:???

>>1
あなたと同じ立場だった者です。
今では歳も立場の上のほうになりましたが…
>91の書いていることはほぼ本当です。ただ深夜のアポなしはやらなかったです。
活動家には厳しい組織です。でも辛いことばかりじゃないですよ。
だから活動家は頑張れるのです。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:48:35 ID:???

>>114
俺も２世で、かれこれ30ン年会員やってたが
創価の人間が訪問前に事前に連絡してくる事など
これまで、ただの一度も無かったよ。

そりゃ、男子部も勤め人なんだから、活動は仕事が終わってから
夜遅くになってしまうのは、ある程度仕方ないとは思う。
でも、だからこそ「その日のその時間帯は都合は良いか、迷惑はかからないか」
とか、事前に電話で相手に確認するなどの配慮は当然すべきだろ。
俺がこれまでに会った「活動家」という人々には、熱心な人ほど
そーゆー常識的な配慮が無かったよ。

選挙期間中は特に酷いし。

116 ：信心ｾﾞﾛの男副本：2005/11/14(月) 02:52:47 ID:???

基本的に家庭訪問はアポなしです。アポ取ると逃げられる可能性大だから。
私も家庭訪問受ける立場だった時、アポもらったことは一度もないです。

やらなかったというのは深夜にということです。
少なくても私の地元は地方ですので非活動家への訪問リミットは21：30でした。
「家庭訪問マニュアル」なる常識的配慮が書かれた冊子もあるが
守っている活動家は少ないです。選挙期間は末端活動家も辛い思いしています。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 05:20:32 ID:???

>>116
聞けば聞くほど、開いた口が塞がらないんですが。

「基本」が既に、非常識で迷惑なのね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 08:53:56 ID:???

家庭訪問は、訪問する方も訪問される方も信仰上の義務なのですか？

常識的には、プライバシーもプライベートも無い特殊なコミュニティを形成してる印象です。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 09:26:02 ID:???

ヘンだなと思ったんだが１は１０１はスルーなんだな。
斜眼帯をしたままじゃ真実なんて見えないだろうな。
それに真実とはそれぞれの立場によっても違うもの。
１は今のままでは「自分に都合の良い真実を導くために終始」するだけだろう。
まず事実を認識し、立場の違う人の立場に立って考えてみることだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 10:19:34 ID:???

>>119

>>101のレスってリア厨、工には結構厳しいと思うよ。

俺は元彼女が創価でそのことでもめて別れたけど、2世の子って今まで創価なのが普通
の生活だったのに世間では「創価はよくない」みたいな事になってる事実を知ってショックがでかいんだよ。

>>1
本格的に活動を始めるともっと創価の中身がわかってしまうので今のうちから免疫作ってた方がいいよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 11:56:36 ID:???

ｵｲﾗは二世です。
高校の時から創価に疑問を持ち始めた。

一人暮らし始めようとした時、色々指図を受けたよ。

最初は活動、勤行をしてたがそのうち全て辞めた。
で、新聞も取るの辞めようと思った。
それを配達の人に伝えたら次の日二人組で超説得しに来た。夜には親からも電話がきた。親も二人組も
「新聞だけは取らなきゃダメ。必ず不幸がくるから」
と同じことを言っていた。

疑問が確信に変わった瞬間だった。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 12:09:55 ID:EzdiwJen

>>121
ｶﾞｶｰｲ大学で一年間、寮に軟禁され
2年目に一人暮らし始める時に
組織のｴﾘｱ内に住めと指図された
その時点で既に？だらけの漏れはﾔｼ等と決別する事に成功した
しかし1ヶ月もしない内に新居をﾊｹｰﾝされた
だが徹底的に拒み続けついにﾔｼ等から解放されたのだ
しかし今考えると「組織」って呼称、どーなの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 13:56:13 ID:???

聖教やめる→必ず不幸

カルトでなくて何なんだ？

124 ：1：2005/11/14(月) 15:58:33 ID:M/YjEQ2I

>>114-116
あなたのような方がいると為になります。

>>119
なんかムカついたから無視した
命令口調だし

>>121
ほんとに？俺にもそういう時が来るのかな……
今は親に「俺、創価やめる」て言っても、「そか」て相手にされないんだけど、そうなるのかな…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:30:39 ID:???

>>1
俺も学会３世だよ。
その疑問、よくわかるわ。正直俺もよくわからない。
でも、まずやってみなくちゃわからないと思って教学をやり始めたよ。
おかげで昔から親がよく言ってた事がなんとなくだけど、わかってきた気がする。
実際、何が真実かなんて簡単にはわからない。
だから、みんな学んでいるんだと思う。
まあ、俺なんか偉そうなこと言える立場じゃないが。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 19:47:53 ID:lZJ0Qx5w

>>95は無視か？>>1は？

つうか、>>1は層化に何か疑問を抱いたことないの？

127 ：1：2005/11/14(月) 22:53:49 ID:M/YjEQ2I

>>125
違う。俺が知りたいのはアンチ学会派の話がどこまで嘘かホントか

>>126
ごめ。見忘れてた
正直、こんなに勲章あるんかというのが本心
平和活動は池田氏の時は何もしてないような
戸田先生の時は原爆禁止宣言でたし

そいえば、何で佐藤栄作て平和賞貰ったの？

128 ：1：2005/11/14(月) 22:55:24 ID:M/YjEQ2I

>>125
違う。俺が知りたいのはアンチ学会派の話がどこまで嘘かホントか

>>126
ごめ。見忘れてた
正直、こんなに勲章あるんかというのが本心
平和活動は池田氏の時は何もしてないような
戸田先生の時は原爆禁止宣言でたし

そいえば、何で佐藤栄作て平和賞貰ったの？

129 ：1：2005/11/14(月) 22:55:55 ID:M/YjEQ2I

>>125
違う。俺が知りたいのはアンチ学会派の話がどこまで嘘かホントか

>>126
ごめ。見忘れてた
正直、こんなに勲章あるんかというのが本心
平和活動は池田氏の時は何もしてないような
戸田先生の時は原爆禁止宣言でたし

そいえば、何で佐藤栄作て平和賞貰ったの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:45:41 ID:???

>>1
まぁ落ち着け。

そうやって「アンチ学会派」と一括りにして見てる時点で、視野が狭くなってない？
アンチといっても、それぞれ理由も立場も違うし。

確かに他宗教の信者とか、週刊誌などで又聞きしただけで直接には
あまり関わった事の無いような人などの話は、正直、的外れに感じるのもわかるけど。

でも２世３世の元会員や内部アンチ、あるいは身内や知人が会員で、折伏やF取りなどで
日常的に迷惑してる人とかの話は、なんつーか、「生々しい」というか。
実際、思い当たる事、身に憶えのある話ばかりなんだよな〜

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 00:21:29 ID:S7xCB/CH

>>1
何でそんな偉そうなん？
何で蛍すぐ死んでしまうん？
ただのうざいクレクレ厨と変わんないよ？

132 ：1：2005/11/15(火) 00:26:12 ID:6/rW4bqj

なんかバグってた。３連スマソ
>>130
そうなのか。未だ16年しか生きてないから経験不足だな…
ちなみにF取りとは？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 03:21:55 ID:???

　　◆◆　最近の反日勢力の動き　◆◆　

◇李氏朝鮮時代へのイメージアップを行い、日本統治時代は最悪だったと印象づける工作
　在日１００年シンポジウム、朝鮮王朝をベースにしたドラマ「チャングムの誓い」、明成皇后殺害事件
　ＮＨＫを乗っ取ったのも2007年放送予定の大河ドラマ「坂の上の雲」を潰すためではないか

◇日本人男性へのイメージダウン大作戦、男女共同参画のキャンペーンとも連動中
　日本の伝統を潰す、女系天皇容認のニュースもこれに関係すると思われる

◇少し古めの芸能界の話題を垂れ流し、センスの古い韓国芸能界との格差を減らす作戦
　ＴＶ、ラジオなどで８０年代の歌謡曲がやたら流れるのもそのせい

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 03:27:31 ID:???

キーワードは　「韓国・北朝鮮・国内左翼」
このワードでいろいろ調べてみると情報が集められるぞ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 03:39:00 ID:???

フランスにおけるセクト（カルト）教団として学会がランクインしているぞ。
日本の宗教では学会含めて５宗教団体ランクイン

それ以外でも、
　ベルギーのカルト認定
　オーストリアのカルト認定
　チリでのカルト認定
がある。これがどういうことかよく考えてみよう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 08:46:44 ID:???

>>124
＞なんかムカついたから無視した
＞命令口調だし

１の口のききかたと釣り合ってと思うがな。
内容に無意識に反発してるんじゃないか？
ちゃんと考えたほうがいい。
書かれていることはアンチが言い続けてることの代表的なことなんだから。

アンチの言ってることが嘘かホントかという視点じゃ答えは見つからないだろうな。
アンチが指摘してるのは「学会の嘘」なんだから。
そういう視点だということをまず理解しないと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 08:59:31 ID:???

>>120
＞世間では「創価はよくない」みたいな事になってる事実を知ってショックがでかいんだよ。
同感。
友人の学会員に聞いたんだが、小学校のとき世話役の男子部の人から
「そろそろ学校の友達に学会の話しをしてみようか」と言われて、
何も知らないから素直に行動してみて初めて世間での創価の評判を知ったそうだ。
そいつはそれからなかなか友達をつくれなくなったそうだ。
思うにすすめた男子部の人も創価の世間の評判に疎かったんだろう。
でなければ、わかっていてやらせたんなら、ひどすぎるしな。
今はネットがあって世間の評判をあらかじめ知ることができるのは、学会員にとっても
幸せなことだと思うよ。
まともな社会生活を送るつもりなら、本当にありがたいんじゃないかな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 12:24:11 ID:???

>>1
学会の真実が知りたいんなら創価学会の人間として世間で活動してみるのが一番だと思う。
分かってると思うけどネットでの書き込みとかでは半信半疑のままで確証を得るには難有りだよ。

学校で学会員なことをカミングアウトしてみるとか、彼女がいればその子に打ち明けるのもいい。
それで何が変わるか、何が変わらないかってのを自分で体験すればいいんじゃないかな？

良くも悪くも得る物、失う物があると思うよ

139 ：1：2005/11/15(火) 13:59:06 ID:6/rW4bqj

>>138
既にしてます
一応、学校で学会員だったのは9人だった
でも、学会に不信感を抱く奴は一人もいなかった
というかわかってない、みたいな。
「めんどくさいやつだろ？」っていう友達もいたし、
「なんみょ〜って手合わせるやつでしょ？」っていう女もいた。
正直、そんな奴等は学会はどーでもいいと思ってるみたい
こんなに深く考える俺がアホなんかな…？

アンチ側も創価側も、「やったことないのに出任せで言う」から、話が訳わからんようになるんかな…

140 ：1：2005/11/15(火) 14:02:31 ID:6/rW4bqj

>>135
ソースくれない？

カルト指定のことなんだけど、これは親も支部長も、否定してるんだよね。
でも、ここだけじゃなくてネット中探したら、「創価はカルト」ってかなりヒットするし
俺はカルト指定がある自体が疑わしい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:45:33 ID:PNXtEywb

ｶﾙﾄだろうがそうじゃ無かろうが
熱心なｶﾞｶｰｲ員は軽くﾔﾊﾞいﾔｼばかりだ
あと、社会的な脱落者も多い
漏れは輸入車売ってるが300件の顧客の中でｶﾞｶｰｲ員は2件だけ
しかし漏れが創価大出なのは伏せている
下手に組織に引き戻されるのが怖いからのぉ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 16:37:48 ID:+Ztd+4+m

>>139
「なんみょ〜」って言う女萌え(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 16:45:43 ID:???

>>1
カルトに絡むソース
翻訳はエキサイトあたりでどうぞ。
http://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

高校生活では別段問題ないと思うけど、大人になっていくにつれて風当たりは強くなるよ＞層化
特に結婚とかの時は悲惨な事になるのも多いらしいしね。

ちなみに俺はアンチです。でもダメ創価になる前に1が現実に気付くのであれば
それは応援しますよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:09:29 ID:???

>141
＞熱心なｶﾞｶｰｲ員は軽くﾔﾊﾞいﾔｼばかりだ
＞あと、社会的な脱落者も多い
言い方はキツイと思うが、確かにそう。
学会の中でバリバリの人って、職場ではそうでない人が多い。
職場の不満を活動にぶつけているんだろうな。
本当は社会で活躍していかなくちゃいけない教えなのに…。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:37:46 ID:???

フランスでカルト指定されてる日本の宗教て創価以外にもあんの？
統一とか、天理とか。。

146 ：101ですが：2005/11/15(火) 19:58:58 ID:2JuqfEkA

>>145
創価以外では、統一協会、エホバの証人、幸福の科学、霊友会、崇教真光、等々。

因みに創価は、フランス以外からもカルト指定されてます。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 20:28:43 ID:???

>>132
Fは「フレンド」のF。
友人知人に公明党への投票を依頼する活動のことを、創価内部でそう呼ぶ。

昔も今も、創価が一般世間から批判され、嫌われる最大の原因は、
とにかく非常識かつ強引でしつこい、その勧誘・投票依頼のやり口にある。

現在の創価では選挙活動を最重要視した活動になってきているので、
まだ選挙権の無い高校生には実感が湧かないのも当然かも知れんが、
>>1も社会人になれば、Fをやれ、新聞啓蒙やれと言われるはず。
でも幹部に言われるまま素直にそのとおりやると、
創価関係者以外の人脈をゴッソリ失う事になるし、下手すりゃ破滅するよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 20:52:57 ID:???

>>146
キワード：フランス 宗教 暴動
でググって見るといい。
フランスの「国家」としての問題がかなり出てくるハズ。

つか、カルト指定なんて言葉に踊らされてると物事の本質は見えませんよ。
別に擁護するつもりはないけど、一部分の情報だけでは>>1が可哀想だ。

149 ：101ですが：2005/11/15(火) 21:17:42 ID:2JuqfEkA

>>148
ご親切にどうも。
でも、御指摘の点なら知ってますよ。
私は>>145の質問に答えて、「客観的事実」を伝えたのみ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:34:22 ID:???

指摘の点を知っているなら、「客観的事実」だけではないだろ。
「印象操作」も漏れなく入ってるわｗ

151 ：121です：2005/11/15(火) 23:38:22 ID:???

>>1
チラシ裏っぽいので嫌なら読み飛ばしてくれ



ｵｲﾗは18年間辞めたいとは言えなかった。
言えない空気が我が家にはあったからね。
活動に熱心な兄はかなり母に溺愛されてた。
不真面目(創価にとって)なｵｲﾗはほったらかし。兄さえいれば良いといった感じ
なのに、いざ「辞めたい」と言ったら
「辞めると不幸が…」
お前はいったい何がしたいんだと。
今まで通りほっといてくれよ。そう思ったよ。

だから今は1の親は干渉しなくても
1が本気で「辞める」と言ったら豹変するかもね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:58:50 ID:???

>>150
じゃああんたが補足してやればいいじゃん。
ケチつけるだけなら学会員でもできる。

(チラシの欄外)
最近「擁護はしないけど」とか「一般人だが」とか言う学会員増えたね。

153 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/15(火) 23:59:37 ID:???

>>1まず聖教の寸鉄と座談会嫁。話はそれからだ。

つーか>>1は新聞啓蒙やってんのか？

154 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/16(水) 00:01:57 ID:GH1kuT6q

>>153
読んでなおさらバリになったらお前どう責任とるんだよ。（笑）

155 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/16(水) 00:21:25 ID:???

>>154んなモン知るかよｗ　つーかあのコトバに違和感覚えねーなら立派なバリだろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:21:46 ID:CuKEsJgu

寸鉄・・・
ｶﾞｶｰｲでは朝日の天声並の扱い
もうここまで来ると付ける薬無いな

157 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/16(水) 00:37:06 ID:9glsP0FM

>>155
純粋培養の奴はあれを真実だと思っちゃう奴がいるんだよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:35:14 ID:???

真実と思ってしまうのは仕方ない。
問題は、あの品性のカケラも無い醜悪な内容をどう思うか。
何の違和感も持たないようなら、ここで止めても無駄だろう。
ソッカーの素質十分だし、一度は思い止どまっても、いずれまた裏返る。

そしてまた池田大商人の金満庫が潤うわけだ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:56:30 ID:???

>141
>熱心なｶﾞｶｰｲ員は軽くﾔﾊﾞいﾔｼばかりだ

俺は前に損保の営業やってたことがあって火災保険の
営業に回ってたときたまたまｶﾞｶｰｲｲﾝのお宅に行ったこと
があったけど、そのときに言われたのが「うちは毎日題目を
あげているので大丈夫です！」だったｗ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 11:09:37 ID:CuKEsJgu

>>159
題目で全ておkなら
一切の保険の類が否定される
地震保険も要らないし
生命保険も無駄
病気になるのは信心が足りない
不遇な環境にいるのは全て自分の宿業
なんなんだ一体

161 ：1：2005/11/16(水) 12:43:06 ID:zoSHhnON

>>143
ありがとう。しかし四面…
結婚とは、ウェディングドレスが着れないとか？

>>144
それは人によるんぢゃ？

>>147
サンクスです。
あまり家ではそんなんやらないからわからんけど…
都議戦で公明に表入れてもらうために東京行ったのもそれに入る？
俺はただE231-500を楽しんだだけのつもりだったが…

ちなみに、新聞けいごう？かな？
何それ？

162 ：1：2005/11/16(水) 12:50:05 ID:zoSHhnON

>>148-150>>152
仏国は今何かと問題の国やからなぁ……
でも他国も（ベルギーだっけ？）カルト指定してるんでしょ？

てか、カルト指定されたらどうなんの？
排除？フランスSGIもありそうだし…

>>151
18年間も？何で言わないのさ？
俺は辞めたいとは思わないけど、最近不信感が出てきた

163 ：1：2005/11/16(水) 12:58:52 ID:zoSHhnON

>>152
それはどうかと

聖教見あたらない……どこいった…

>>159-160見てて思いだしたんだが、題目を唱えれば救われる筈なのに、何故東京大空襲、原爆投下、第五福龍丸事件、最近ではイラク・アフガニスタン紛争や阪神・淡路大震災が起こったのか？
特に学会員数が多い阪神大震災とかはどう説明するのか？
一度聞いた

すると、親は「運命だから」だと
はぁ？信心すれば救われるんじゃねえのか？
他の偉いさんに聞いても同じく、「宿命だから・運命だから」ばっか

俺が不信感を抱き始めたのはそこから

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 15:48:07 ID:???

俺も二世だけど、基本的に題目だけで世の中救われる事は無いとは思うよ。
学会員は学会員同士と居る時はどんな馬鹿でも認め合いの甘い世界で生きてると思うし。
世の中は題目だけで通用しない事なんて沢山ある。

実現不可能な事を馬鹿みたいにできると思い込んだり、駄目だろうが納得いかない理不尽な事が起ころうが
とりあえず死ぬまで投げずに挑戦する姿勢ってのを皆が必死になって説いてる事なんだと思う。

昔はそんなのあるかいと思ったけど、挫折や人生の矛盾やらなんやらを味わうと、
一見気持ち悪く見えたり、愚直に信じきる活動家の生き方がそれはそれでアリというか、尊敬の念が出て来たけどね。

何にも分かっちゃあ居ない未活動家の俺だけど、なんとなく説明するなら
創価も他の宗教もイケイケの時とか自分の持ってる宗教に疑問もっても難なく生きられてる時は必要ないと思うけど

どうしようもない壁とか絶望とか不幸に見舞われた時に、信じるものがあるか無いかでそっから立ち直れるかどうかの
大きな差が出てくると思うけどね。

自然と自分にあった形の存在になってくんじゃないかなと

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 22:27:53 ID:???

題目をあげれば救われるんじゃない。神に祈る訳じゃないんだから。
題目をあげて自分を磨いていくんだよ。そうすれば自ずと道が開ける。
世の中どうしようもない事なんか腐るほどある。それに題目を通じて、知恵を振り絞り立ち向かっていく。
救われたうんぬんは個人の主観だから一概には言えないけど、題目をあげつづければ少なくとも不幸には絶対にならない。
だいたい10代や20、30、40、50で救われなかったとか言うなよ。
人生を通じて修業するんだよ。やるかどうかは個人の自由。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:16:26 ID:???

>>165
で、「自分を磨いた」結果がアレか。

増上慢の学会最高幹部、非常識で迷惑なバリの行動、選民思想的な聖教の記事、
マイ聖教＆新聞啓蒙・財務・F取りのノルマ主義に陥った学会組織全体の腐敗堕落…

皆、「題目で自分を磨いた」はずの人々の、これが現状の実態だ。


俺の親父も熱心で、毎日深夜まで長時間題目してたなぁ。親戚中に折伏に回って、
聖教何部も取って…
結果、事業に２度失敗して、貧乏の末、50前に大病して最後まで苦しみながら死んだよ。

「少なくとも不幸には絶対にならない」？　　……へ――――え。
「だいたい10代や20、30、40、50で救われなかったとか言うなよ」？
50までやって救われなかったら絶望的だろうよ。そう言って、死ぬまで騙す気か。

詭弁もいいかげんにしろ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:12:51 ID:???

なぜお前に親が不幸だったと言えるんだ？
信心を貫いたって病気や交通事故で亡くなる方はいる。
大事なのは生き方なんだよ。お前にはそれがわかってない。
親を傍で見ていて何も感じなかったのか？何故、それほど熱心に題目をあげ続けるか考えたことがあるのか？
何故、親の生き方を尊ばない。

>50までやって救われなかったら絶望的だろうよ。
救われなかったという表現が間違ってるんだよ。
救うのはあくまで自分自身なんだ。救われるんじゃない。
己で打ち勝つんだよ。
あと、お前の親が亡くなったのを信心の所為にだけは絶対にするな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:05:08 ID:???

>>167
それが詭弁だって言ってるんだよ。

「救われた云々はあくまで当人の主観であって、客観的な『事実』ではない」
「２世の>>1が５０年やって救われなくてもガタガタ文句言うな」
そう言ってるも同然じゃねえか。

だいたい、病気や事故で死ぬのが不幸じゃないとでもいうのか？
百歩譲って本人はいいとしても、家族・親戚など周囲の人間に
長年莫大な精神的・経済的負担を強いて、自分一人だけ「ああ幸せだった」と
満足すればそれでいいというのが創価の言う「大事な生き方」か。

宗教はな、確実に周囲の人間を巻き込むんだよ。特に創価はな。
自分さえ満足すりゃいいという利己主義が仏法か？それが菩薩行か？

すぐ傍で苦しむ親を見ていて、俺が何も感じなかったとでも思うか。
何も考えなかったとでも思うのか。貴様のような、脳内お花畑で現実を見ない
偽善者学会員たちが、その論理でどれだけの人間を騙して、多くの人の人生を
搾り取ってきたか、少しは自覚しろ。

で、「題目で自分を磨いた連中による組織の、腐敗の現状」についてはダンマリか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:52:18 ID:Sp8ARc0V

>>168
横からすまんが、お前さん宗教自体信じてないし信じる気もサラサラないんじゃまいか？
そういう人が宗教に救いを求める奴と議論しても意味ねーだろ

それに、救われなかったのは創価のせい
ってゆうのもおかしい希ガス
んな事言ってたら世の中の宗教全て糞になっちまうぞ
絶対に救われる宗教なんざ存在しねーんだから

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:55:31 ID:???

ageちった
すまんな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 03:14:58 ID:???

>>169
ところがそのありもしない『絶対』を、実に気やすく口にするのが創価なんだなこれが。
特に女子部、婦人部。婦人部なんかもう、これ最強。

そういえば名誉会長も『絶対』とか『永遠』とか、よく言うねｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 03:36:38 ID:???

>>169
本当に「横から」だな…
上のレス読んだか？
「救われなかったのは創価のせい」じゃなくて、
絶対不幸にならない、自分を磨いているという創価の主張に対して、
それは事実じゃないと、実例を挙げて指摘してるだけでしょ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 03:55:01 ID:???

ぶっちゃけは布教する為なら何でもする
みたいになってるからまずいんだよな
そこんとこを改善すればちっとは評判もよくなるのに
純粋に宗教団体としてね

174 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/17(木) 04:01:22 ID:???

>>1
＞聖教見あたらない……どこいった…

オマエ、ホントに信者か？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 04:19:43 ID:???

>>174
創価の家庭でも聖教新聞は（一世帯に何部も取り、外部にも取れと勧める割に）
中の記事なんか、ちゃんと読んでる会員はホントに少ないですよ

大抵、届いたそのままの状態で古紙回収行きになります

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 11:07:12 ID:???

結局、創価の幸せって何なの？

一般的には長生きとかお金持ちとかあると思うんだけど、そういう俗っぽい事はNGなのかな？

結果として、ピラミッドの上のほうが長生きでお金持ちになれるように祈ってF取りして新聞売ってるんでしょ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 11:46:55 ID:???

いやあやってる人達は皆自分の身近な幸せとか家族の健康祈ってると思うよ。
長生きとか仕事の成功とかを祈ってる人も一杯いるだろうし。

願いが叶う叶わないっていうよりも、何かを祈る事によってそのモチベーションを維持させてくれる
前向きな気持ちで居させてくれるとか
そういう単純な気持ちで続けてる人が多いんじゃないかな。

良い事も悪い事も起こるだろうけど、それでも自分の持ってる素直な気持ちの部分を引き出してくれるとか
そんな感じでしょう。

一遍人生の落とし穴におっこちた人とかがそっから這い上がるのに宗教ってのは役に立つんだと

まあ折伏とか新聞啓蒙とか票取りとか納得いかなけりゃあやらなくてもいいと思うし、世の中救う事になるって自分が思えばしたらいいと思うよ。

けど個人的にはメンヘル入りかけの人とか人生やる気完全に無くしたとかそういう類いの人には支えになると思うし
紹介するのも悪い事では無いと思うけどね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 12:49:37 ID:???

>177
聖教新聞などでの自画自賛と退転者への口汚い攻撃、会館での撲滅とか書いた紙の掲示、
幹部の強引な活動強要、新聞・選挙に功徳があるいう間違った指導（御書の曲解）、
自分の功徳の為の折伏（折伏は相手の功徳の為にするもの）。
これらが改められ、全ての会員が人界・天界を目指しているのなら、心置きなく折伏できるんだけどな。

今はみんな退転者の不幸を願う修羅や、功徳を求める餓鬼になっている。
これでは本当に人を救う事は出来ない。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 13:47:11 ID:???

いやそこは仏界を目指せよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 15:53:42 ID:???

>179
仏界は程遠いから、身近な人界天界を目指したほうが……六道だし。
まさか、そこを突っ込まれるとは思わなかったｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:00:21 ID:???

>>180
確かに、「人界」すら程遠いような今の学会に
菩薩界、仏界を目指せというのも無理な話だな…

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:25:15 ID:???

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:46:49 ID:???

>>182
妄想もたいがいにしろよ。
「学会批判者の間」っていったいどこ？
そんなものはない。組織でもかたまりでもないんだからな。
２ちゃんの中にどうしようもないスレもあれば良スレもあるのは
掲示板ならどこでも同じ現象だ。
ネットは創価にとって脅威だろうから、悪の連帯と思いたい、そうしておきたいという気持ちが
透けて見えるな。
しかし、この透けて見えるっていう言葉、学会員はよく使うなあ。
自分たちは正義だからなんでも思っていること＝真実と思える傲慢さゆえか？
集団テレパス妄想か？
ネットから人を遠ざけようとすればずるほど、創価が窮地にいるんだろうとよくわかる。
迷っていた学会員、自分だけかと思っていた学会員は自分だけじゃないことを
知ることができる最大の手段だからな。

184 ：1：2005/11/19(土) 10:54:45 ID:qcoux+RN

>>182
確かにそれは言われたことがある
しかし、>>183も事実。実際、昨日までここ来れなかったし
一度、親に本気で「創価辞める」
って言ったら、「またネットか」
と。
だってリアルじゃそんな奴いないんだもん
でも、それを逆手に「いないってことは、右翼とかの集合自演なんじゃないの？」
だと。いやそれはないだろと。
なんか少しづつ怪しくなってきた
聖教新聞も何故か3部とってるし。
俺と親のんだと。読売は1部なのに…

185 ：1：2005/11/19(土) 10:56:08 ID:qcoux+RN

でも、どうしても力不足というか。
いざ反発すると、うまいことやりこめられる。
何かきく言葉を教えてくれ…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:51:12 ID:???

>>1は、今すぐ どうしても辞めなければならない事情でもあるのか？

俺は学会員だが、あえて退転せずにアンチをやっている。(てか、単に幽霊だけど…)
学会の本質は>>166>>168の言う通りだと思うよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:55:02 ID:???

>>185
それはまだ、機は熟してないという事なんだよ。
とりあえず、今は静かに牙を研いで、力を蓄えておけ。
今はどうあがいても親や学会幹部の方が立場も人生経験も上なんだし

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:58:23 ID:???

>>182
ふん。苦し紛れのデマ吐きだね。
『学会批判者の間でも極めて評判が悪い。』こういった抽象表現で意識操作しようとしてもムダ。
その証拠に具体例を提示できない。

２チャンネル批判パワーにほとほと手を焼いていると、正直に認めなさい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:15:18 ID:???

つーか、観念論なんだよね。学会員の言い分て。

現実的で客観的な根拠が何も無くて、ただ自分の頭の中で作り上げた
「理想的な創価学会像」の妄想に浸ってるだけ。

だから言ってる事に説得力が無いんだよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 13:19:16 ID:???

ひろゆきが学会ってほんと？

学会ってマジヤバイしキモイからやめとけ。
当方、被害者。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 14:11:35 ID:7QDVw2ds

学会員は腹を切って死ぬべきだ。

192 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1E ：2005/11/19(土) 15:13:17 ID:iV95pzTw

>>185
187の言うとおりだ。創価が最も得意とする、相手の正論を遮り、あるいは
論点を摩り替えるなどのテクニックが通用する状況下での議論しか出来ない
ということそのものが、今はまだ機は熟していないという事なんだと思う。

だから、自立した社会人として、行動で君の考えを示せるようになるまで、今は
力を蓄えておけ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:25:00 ID:???

>>1
おまい相当悩んでるみたいだな
漏れみたいなのでよかったら相談に乗るぞ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 14:39:56 ID:???

まあ完全空気読めてない、この板のノリ無視した発言だと思うけど。

俺は創価やってて良かったと思うよ。親とか周りの熱い人達が居なかったらどうにか成っちゃってたかもしれないし。

感謝はしてる

195 ：1：2005/11/20(日) 15:21:32 ID:xJpY1qhz

>>187>>192
そうなのかな……
最近親が、俺が創価に反発心を持ってるってことをうっすら気づいてきたみたい
そのせいか、最近かなり座談会いこってウザい

>>193
悩んでるってほどじゃないけど、できるなら今までの記事は真実なのかでっちあげなのかをはっきりさせてほしい
池田氏がレイプっていうのが、本当なのかとか。
創価が平和を願う宗教で、実際は何もできてないことはわかったから

やっぱり>>194みたいに信者も膨大な数がいるのも事実。
一昨日後輩の学会員数えたら、知ってる奴だけで6人いたし……

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 16:42:59 ID:???

>>1
自分で判断しる！創価なんてマルチみたいなもんだ。
２世の漏れが言うんだから間違いない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:40:20 ID:???

>>194
自分で人生の目標も目的も持てない、命令されて動く事で安心する人は良いかもしれんね。

正しい（と思わせる）答えを用意してくれるし。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:51:28 ID:erIZl805

あたしは産まれて学会員になって両親の離婚により学会を抜けました。
でも２年前に結婚した旦那の両親は学会員…↓
入れと言われたけどずっと断り続けていました。
子どもが産まれてお宮参りの日が近付いてきたある日、お宮参りの場所決めたからと姑から電話が…よくわからないまま当日連れていかれたのが学会であれよあれよと言う間もなく息子と共に入信するはめに…最悪です

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:04:09 ID:???

学会員の二世で牢屋にぶち込まれているのは多いね。

練馬では母が娘を殺し、板橋では息子が両親を殺したがどちらも熱心な学会員
だったぜ。
距離的には、そんなに離れていない。

学会は、自分らだけが正しいとして、他を完全に否定するから、社会不適応児が
やたらに多くなる。

俺も、子供の頃は学会二世でいたけど、>>1みたいな疑問を持ったときに止めたよ。
止めなかったら、偉い犯罪者になっていたかもしれないくらい精神的におかしかったしね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:04:31 ID:hiRDNIUC

自分なりに答え見付けられた？
あたしは、財務に夢中な親達の代わりに生活費を稼いで、弟達に食べさせてたから顔合わせる度に「子供に食わせるお金も無いのに、財務しないで」と言ってたけどね。
勿論、聞く耳なんか無いから無駄だったよ。
部活とかで忙しくして未活になるしかないよ。

201 ：週末だけの自由戦士 ◆21BR4trT1E ：2005/11/20(日) 18:10:06 ID:e87yx85x

>>194場違いな発言という事はないだろう。色々な立場からの意見が出た方が、
その総和はより真実に近い姿になる確率が高い。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:11:28 ID:v0+L1Gug

>>1よ。

自分の頭で判断するんだ。それができないことに、カルトはつけ入って
くる。自分の理性を信じてきちんと考えるんだ。

君は親が言っているからと書いているけど、親が人を殺せといったら
殺すか？　君は親のために生きるのか、自分のために生きるのか。
親の言っていることが絶対正しいということはありえない。親は
神様ではないのだ。

お前の人生はお前が決めるんだ。俺はあえて創価の賛否はいわない。
自分の知性を信じて、自分で考え、自分で決めるんだ。
親にも惑わされるな、ネットにも惑わされるな、学会のやっていること
言っていることを自分の頭で判断して、それで賛否を決めるんだ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:29:32 ID:t0duJjcc

>>202

超同意。　自分で考えない事は自分で生きていないのと同義。

考え、悩み、判断する。　全ては自分次第。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:34:48 ID:wIrvL1xN

こうやって親切に指導してくれる一般人の方方が大勢居るんだから、
創価二世は真人間になるためにも創価を脱退する必要がある。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 20:11:23 ID:???

疑問を持たないという事は、何も考えていないという事だからね。
徹底的に悩んで考えて欲しいね。

世界で唯一の絶対正義の宗教が存在するなどと信じるようにならないで欲しい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 20:16:26 ID:v7zpDD6h

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

207 ：1：2005/11/20(日) 20:52:51 ID:xJpY1qhz

>>198
俺もじいちゃんと写ってた産まれたときの写真は会館前だった

>>199
そういうのはあまり関係ないような…

>>200
財務の貯金箱から小遣いの足しにしてる俺は負け組？

208 ：　205：2005/11/20(日) 20:56:34 ID:I14KvMED

考えれば考える程、学べば学ぶほど、他宗の誤りが解り、学会が正しい事を確信してしまうのですが・・・

209 ：1：2005/11/20(日) 20:56:35 ID:xJpY1qhz

>>202
ありがとう……俺なんかのためにキツイ言葉…

ということは、やっぱりここにも嘘まがいなこともあるんですかね
皆さんは池田レイプ事件は本当だと思いますか？

>>206
いやいやいやちょちょちょおまおまおま
ヤバスwwwww

210 ：1：2005/11/20(日) 20:59:25 ID:xJpY1qhz

>>208
創価学会の教えとしては間違ってない気ガス
でも、行き過ぎの勧誘、多数新聞購入はよくないと思う

あとは、池田氏の悪行がほんまなのか嘘なのか…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:13:28 ID:???

>>210
少なくとも、池田が愚者であることは、聖教新聞読めば分かる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:23:27 ID:krwBNUfx

202よ。頭で賛否を判断するなや！心で賛否を判断せよ！人はどこまでいっても心や気持ち、想いで変わってくる！。ソウカのヤツでもいいヤツはいいヤツ。イヤなヤツはイヤなヤツ。

213 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/11/20(日) 21:23:48 ID:???

>>209
あなた自身、ここのレスの真偽を疑っているから、しきりにソースの提示を
求めているのではないですか？
確かにこの板でも、虚実取り混ぜ面白可笑しく茶化したり、罵ったりするスレが多い。
しかしこのスレに限っては、私の見るところ嘘は見あたらないし、そもそも嘘をレス
する必要なんか無い。
あなたが学会をやめようがやめまいが、みんな１円の損にも得にもならない。
あなたを心配して助言や情報を提供しているだけのこと。
もし嘘を書く必要があるとしたら、会員を逃すまいとする「某団体」だけでしょう。

レイプ事件にしても、いくら調べても（自分で判断しない限り）真相は謎のままでしょう。
学会はハナから捏造と決めつけ、事件そのものの否定に躍起となっている。
被害者側は真実を訴え続けている。・・・どこまで行っても平行線。
しかし常識的に考えるなら、普通の家庭の主婦が（既にかなりの高齢なのに）恥を忍び、
家庭の平穏を脅かしてまで、有りもしない事を訴える必要なんか無い。
学会が言うように「池田を陥れるための謀略、事実無根」というなら、もっと妙齢の御婦人を
仕立て上げた方が、与えるダメージも大きいはず。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:29:30 ID:c0P04Zpp

人間である我々が到達すべき真理、そこへの足掛かりであり、道しるべ、それが 宗教 というものだと思う。

ならば、時代、場所、人種が違えば、教え方も当然違っていいし、まして優劣を争う必要など さらさらない。

翻って、創価学会はどうか？かつて あれほど忠誠を誓った宗門をさえ罵倒し、自分たち以外は地獄行きと脅し、他者の批判や諫言をことごとく拒絶する。

社会に垂れ流す害毒は、今更、言うに及ばず。



これは もはや 宗教ではない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:44:01 ID:EtvMvMaC

私も二世です。新聞もとってないし活動もしていません。池田氏は神でも仏でもなく一人間。直接指導されたことも
無いし、先生と言うのすら抵抗があります。
でも、自分の体験上、いい！と信じ勤行、題目は毎日しています。人それぞれでいいと思う。自分の信じた道を･･･

216 ：1：2005/11/20(日) 21:44:31 ID:xJpY1qhz

砂漠でコップ1杯の水をもらって生き延びるか
貰わずに死ぬか

それと同じで折伏するのは慈悲。
拒否すると必ず悪い方向へ行く











らしいです

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:50:21 ID:vwFEhraQ

は？死ねよ

218 ：1：2005/11/20(日) 21:50:30 ID:xJpY1qhz

>>213
………
そうか…

俺以外の>>2-214、スマソでした……

あることはあるんじゃない？

>>214
でも、今や小規模ながら世界190ヵ国に広まった創価学会

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:27:08 ID:r8qTmeSz

>>213
おいおい、おまえｗ
少し考え方が偏りすぎじゃない？
そーかが会員ひとり逃さないために嘘をつくなら
そーかのアンチ（被害者や対立宗教や共産党員etc..）は会員ひとり減らすために嘘をつくと思うが・・・。
そしてこの板なんてアンチの方が多くないか？
レイプに関しても最初の一行以外は変に誘導してるし・・・ｗ
自分で考えろと言うわりに主観的な考えを押し付けてる様に見受けられますよ・・・。

>>1のためにこのスレがすべき事は客観的事実の情報を与えることでは？
創価乙とか言わないでくださいよ＞＜

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:40:09 ID:/q3LLh7b

どんな国でも、カルトに嵌る人間はいるさ。
ところで、世界って、何カ国だっけ？
池田大作朝鮮人の好きな北朝鮮では、今のところ創価学会は無いと思うけどね。
韓国の創価学会は、反日反米の狂人集団であることが有名だが。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:59:46 ID:???

自分が体験するしか無いと思うけどね、熱心にやってる人達も最初は全然信じてなかったっていう人も多いし。
自分の気持ちに正直になればいいと思うよ。

やっぱどこかで真面目だからここでこんなスレ立てたんだと思うし。

222 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/20(日) 23:09:42 ID:???

>>216の意味が分かんねー俺はアホでつか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:11:17 ID:EsFJnD+Z

>>221 >やっぱどこかで真面目だからここでこんなスレ立てたんだと思うし

真面目と言うより「甘え」じゃないかな？
自分じゃ決められないから、誰か背中を押してくれってことだと思う…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:21:12 ID:???

200です。
財務のお金だろうと、盗むのはダメです。
勝ち負けじゃないでしょ？ あたしにも子供が居るけど、金品を盗んだら張り倒します。
学校や会社と同じように、創価にも良い人悪い人は居るよ。 その点は、上手く付き合って居る間問題無いと思う。違うのは、疑問を持たずに従順である事。私生活に口出しは当たり前になってしまう事。迂濶に批判出来ない、話す相手を間違えない等。
嘘でも大袈裟でもない、この現状を判断するのは君自身だからね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:34:30 ID:???

半年ほど前に入会したものですが、
友達が熱心に誘ってくるので、宗教とかの心理には興味があったので
座談会とやらにいってみたらあとはしつこいしつこい。

こちらはちゃんと教義などを教えてくれて納得したら考えるといっているのに
実践あるのみだ、勤行しましょう。やっていればわかる。
の平行線が延々続き、しまいには納得できなかったらいつでもやめていいというので
仮入会という感じ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:35:03 ID:???

で、いろいろと観察しているわけですが、特に２世さんに思うところは
心が弱く、やさしいかな、と。

話をした人はみな例外なく創価に反発して成長してきているわけですが
結局のところ、親を捨てるか、宗教活動をやるかの決断をしなければいけないわけで
多くの場合は親を捨てられず宗教活動に入るわけです。

ここで面白いのは、カルトにも共通することですが、鬱積したストレスが、
活動に没頭させるエネルギーに転換されるんですね。
つまり、自分がこんなにつらく、しんどいのはこの信心に価値があるからだと
「思い込もうとすること」で、心のバランスをとるようになるのです。

この時点で思考は停止し、学会としてはあとは負荷をかけるだけで
勝手に信心を強めていくという図式が出来上がります。

その点がわかっていれば、大学までは従順に振る舞い、県外へ就職してしまうのが
ベターかな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:55:01 ID:???

親子の縁を切る覚悟が無いと創価は辞められんだろうね。
何しろ、命令に従って創価中心の生活をするのが信心なんだから。

子々孫々まで創価という悪質なカルト信仰の家系にしないために、勇気を持ってやめて欲しいね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:00:26 ID:c0P04Zpp

>>225
＞宗教とかの心理に興味があった

おまいは俺かw

漏れも そんな状態で入会した。
だが、半年たたずにやめた。
教え＝教義が第一であるはずが、なぜか、池田先生マンセー！の雰囲気にどうしても 馴染めなかった。
そんな時 ある婦人部の人に言われたことがある。
｢勤行は しなくていいから、組織にだけは 付いていなさい｣ と

漏れが脱会するのに、時間は かからなかった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:17:50 ID:sAvO5WLa

>>228　おまいも俺かwww

俺も、まさに その状況で入信したw
同中には何度も連れて行かれたが、結局 カルトの本質・実態を確認しただけで
得るところは 何も無かったww

でも一度、入信して 自分の目で確かめることも おススメかも…

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:09:09 ID:???

辞めても何でもいいけどよ、人生前向きに生きろよ本当。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:13:00 ID:???

その、事前にロクに教義や実態を教えず「やればわかる」的な勧誘で
「とにかく入れてしまえ」という体質こそが問題なんだよな。
そんな勧誘の仕方では、ロボットのような妄信者かアンチを生むだけなのに。

それに、かつて「ノルマ主義は良くない」などと言っていた学会が、
まさにそのノルマ主義に陥って、マイ聖教などで末端会員に多大な負担を課している…
そんな今の組織の実態なんかは、現役会員・活動家なら当然知ってるはずなんだが、
それを知りながら相手に教えず入会させるのは、一種の裏切り行為だろ。

今の学会組織の腐敗堕落すら改革出来ないくせに、何が「人間革命」なんだか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:31:04 ID:???

>>いったい真実は何なの？どっちが正しいの？　とかほざいてる>>1
そして
>>騒禍が宗教だとか本気で思っているヴァカ２世・３世どもへ告ぐ！！

▼ｵﾏｴら生まれた時から騒禍なんて、まるでそびえ立つクソだな！
▼日蓮に任せりゃケツに彗星を突っ込んでくれる！
▼上出来だ、死ぬほど台喪苦するまでシゴいてやる！
▼ケツの穴で数珠をこするようになるまでシゴき倒す！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも人間革命してそうなったのか？
▼おまえの顔を見たら嫌になる！凄凶新聞４面の醜さだ！名前は騒禍２世か？
▼代作のケツにド頭つっこんでおっ死ね！
▼貴様！俺のキンマンコをどうするつもりだ！
▼ヘルスで抜かれる前に必ず「南無妙法蓮華経」と言え！
▼ふざけるな！あと１０部新聞とれ！ペットの分もな！
▼瓦解職員の手先のおフェラ豚め！
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！
▼新潮とﾆｹｰｿと耶麻友の方がまだ気合いが入ってる！
▼成仏する前に波紋されちまうぞ、アホ！
▼創禍瓦解員は許可なく肛冥盗意外に投票することを許されない！分かったか！
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね！」と１００回ずつ言え！分かったか！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めたほどの値打ちしかない！
▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・キサマが一生、脱会できないってことだ！

とっとと、池田大作氏ね！！

for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:38:47 ID:???

↑ウケると思ってあっちこっちに同様のコピペ貼ってる３流芸人は
無視の方向で。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:43:13 ID:???

俺のズバリ言うわよ！！


創価無くても生きていけんのよ！！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 03:44:25 ID:???

とりあえずここに来るまでは在日はすべて創価と繋がってると思っていた事を謝罪します

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 04:00:27 ID:???

>>210
「名誉会長個人の悪評は事実か」とか「カルト指定は妥当か」よりも、
まず第一に、
「自分や周りの身近な人達にとって『実害』があるかどうか」を考えた方がいい。

それが一番重要な事なんだし、自分の目で実際に確かめられる分、確実だよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 04:34:27 ID:sW4rcHfa

ウチの親も創価です。まわりが皆、創価なので逆に反発して絶対に関わりませんでした。
良いとか悪いとかは知りませんが、あの人達の宗教に対する執着心みたいのが気持ち悪かったから。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 06:42:22 ID:Iz9tPRFW

俺は親が創価だったら、家出してたろうな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 07:39:55 ID:???

>>1 多少学歴があったり政治に関心がある奴は創価嫌い。
主婦は近所付き合いで創価公明はやばいと気付いてたりする。
取り敢えず環境かわればわかるよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 10:13:52 ID:???

>>216
遅レスですまんが、それはどっちがどっちなの？。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 10:22:30 ID:???

実際１は偉いと思うよ。ちゃんと確かめていこうとしてるんだから。
結果がどうでようと、ここでのやりとりがあったことで、外部に迷惑をかけるのだけは
しないでくれるんじゃないかという希望が生まれた。
まあ希望的観測かもしれないけれど。

いろんな意見を聞いて揺れるだろうけど、まだ若いんだから、あせらないで
ゆっくり見極めればいいと思う。
とりあえず今は親の庇護のもとにいなきゃいかんだろうから、しんどいこともあると思うが
自分を大事にして大きくなれ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 12:01:14 ID:HCZuDrUt

>>240
コップ一杯の水 が葬化瓦解の言う仏法を指している。

ただし、これは、瓦解員のレス故、読む価値０w
砂漠で喉が渇けば、水は必須。
現代社会という砂漠で心が渇けば、必須なものは葬化瓦解以外に山ほどある。個人の好みで選べば良い。なのに




葬化にしか救いが無いと言うから、椰子らは馬鹿

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 12:33:03 ID:???

>>242 創価は砂漠の海水です。
飲めば飲む程渇き、やめれない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:12:35 ID:AvlzyW8o

私は元学会員です。
親も親戚もすごく熱心な信者で、幼い頃からその環境になじめず苦しんできました。
自分がいくら自分自身で努力して、結果を出してもすべてにおいて
「信心のおかげだよ、よかったね」と言われるのがいやでたまらなかった。
がんばっても、がんばっても、勤行をあげないってだけで家族も親戚からも 悪い人間あつかいされて、白い目でみられたり、
偏差値４０以下のだらしない息子の方が立派な人だそうです。
はっきり言って差別です。悲しいことです。
「うちの子はだめな子だから」と近所の学会員の人が入れ替わり私を説得に来ていたりもしました。
学会活動をしないと、家族として認めてもらえません。
家族ってなに・・・？
本当に世界平和を望んでいる人の考えとは思いません。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:35:41 ID:HCZuDrUt

>>244
回りが全て創価とはorz想像するだけで胸が詰まる思いになる。

普段のありふれた生活の中で、折りにふれて そっと手を合わせる。
もちろん、特定の宗教などではなく 自分自身の内なる ｢カミサマ｣ に語りかける。
それが信心というものでしょう。

信心 信仰とは 名ばかりの、金集め政治団体に染まらなかったのは幸いでしたね。つらかったでしょうが…

普通の日本人家族として生きていけないハンデを乗り越えるようガンガレ

246 ：1：2005/11/21(月) 13:37:35 ID:uOjvKQcx

>>236
少なくとも自分の周りではなかった
存在自体を全然知らんかった

>>241
ありがとう。
でも、俺はまだまだ創価に反発できる要素が無い

最近折伏活動が活発っぽい…
もし、俺が宗教やってなくて、創価に入会させられそうになったら、
どう断ればいいのかな？

247 ：1：2005/11/21(月) 13:42:21 ID:uOjvKQcx

>>216なんだが、これは親に反発した時の親父の方の発言。
俺が「別に死にたい人はやらんでええやん」
って言うたら、
「んな奴おらん！」っていきなり全否定
その勢いに何もいえんようになってもうた…
こういう場合はどう言えば？

248 ：1：2005/11/21(月) 13:48:09 ID:uOjvKQcx

こうなんて言うのかな
>>244見てると、創価が悪いって言われるのは、行き過ぎた信者と池田万歳のせいに思えてきた。

違うかな？個人的意見だけど

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:49:16 ID:jPqMY5JP

>>243 おれは蒸留して飲んでる。
　　　本当はオアシスまで行きたいのだが、家庭の事情で・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:49:29 ID:HCZuDrUt

>>246
＞どう断ればいいのかな
断る理由や方法をさがす必要は無いと思うぞ。奴らは あぁ言えばこう言うで、もともと話にならない。頑として ｢嫌だ｣の一点張りを貫くこと。そのための強靭な精神力をつけておくべきかも。

251 ：244：2005/11/21(月) 13:53:34 ID:AvlzyW8o

>>245
ありがとう。
こんな事ふつうの人には打ち明けられないし。
なんかほっとした気がする。

252 ：244：2005/11/21(月) 14:00:21 ID:AvlzyW8o

>>1
たしかに、行き過ぎなんだよ。
遠いところを見すぎて周りが見えなくなってると思う。
周りが見えなくなって家庭がぐちゃぐちゃになっても
それを自分のせいだとは、けして思わないし。
拝めば何とかなると思っているし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:05:56 ID:HCZuDrUt

>>247
ヒントを>>242にｶｷｺしたつもりだが、創価に洗脳されると、当たり前の話さえ通じない。

富士山頂 という真理の高みにたっするための道は複数ある。どれが正しく、どれが劣ってるとは言えない。それぞれに最も適した登山道があるはずで、それは他人から強制されるべきものではない。



実際には、富士登山道の本数の何千何万倍以上の道がある。少なくとも、創価の道だけは選んではならない。

254 ：青年部三級合格者：2005/11/21(月) 14:13:07 ID:LszZ6Y0B

青年部三級合格した俺が言うと末法の時代だから創価学会の批判は当然の事だな。２ｃｈだからデマはあるしそれを流してる人は顕正会とか日蓮宗とだし。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:20:41 ID:???

>>254
＞顕正会とか日蓮宗とだし。

正宗を入れないと、学会員らしく見えないよｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:26:26 ID:???

>>251 いい友人と伴侶がみつかることを祈ってる。

257 ：244：2005/11/21(月) 14:26:35 ID:AvlzyW8o

>>254
末法の時代を作ったのはあなたみたいな人たちだよ。
本当に大事な事が何なのかを忘れてしまっているわ。
いろんな人がいていろんな考えを持っているのは当たり前の事で、
それをとやかく言ったり、強制するのは間違っている。
創価学会が好きでもいいと思うけど、他の人の考えを批判するのは間違ってます。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:28:44 ID:HCZuDrUt

>>254
創価学会に批判が集まるのは末法の時代だから？(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

一般人に 散々嫌な思いをさせてるからだよ。２chにだってデマとか中傷の類いでなく、真実の心情の吐露があるだろ。そういう人たちのことをまったく考えず、全てを｢為にする批判｣ だの ｢デマ｣ だので片付けるんだから、嫌われて当然だ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:05:37 ID:pBDq6cx3

末法の時代って、アメリカやブラジル、南アフリカやロシアも末法の時代なの？

260 ：対機説法：2005/11/21(月) 15:09:17 ID:???

>>247
まあ直接の反論になるかどうかはアレだけど、
俺が使った方法は「人には合う合わないがある。
たとえば饅頭があってあなたたちは食べてみなけりゃ
うまさがわからんと言う。だがその饅頭にその人にとって
アレルギー物質が入ってるかもしれないじゃないですか？。
薬にしてもそう。どんなにいい薬でも体質的に合わない
人もいる。そういうことを知らないんですね？。」って言って
やりました。たまたまこれが通用した相手だったから
以降なんも勧誘してこなくなりましたけどね。

反論や断りも相手によって変えなきゃだから私ももっと
これからいろいろ勉強しますよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:24:23 ID:HJ4ZJum1

創価みたいな人殺しのクズが連立政権の一角を支配してるわけだから
確かに末法の世であるのは間違いないと思ワレ・・w

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:42:51 ID:5v1lrYfc

>>244
俺は 両親がいて 兄弟がいて、子供の頃は叱られたり ほめられたり 喧嘩したり
正月は家族で初詣、夏は神社のお祭り…　そんな「家族」が当たり前だと思っていた。
おそらく、多くの日本人にとって家族とは そんな感じだろう…

このスレの２・３世の家族の話を聞いていると なんだか やりきれなくなる…
生まれながらにして「活動家」になることを期待され、人類が何千年もかけて築き上げた
英知や歴史を否定して、一つの価値観に押し込める。
２・３世だって、それぞれ色々な才能や適正があるだろうに…

もっと許せないのは、信心の名を着せて、信者を集金活動、選挙活動、敵対者攻撃に
向かわせて、組織の利益だけを追求するエゴイズム。

どうか２・３世の人たちは このエゴイズムに加担することだけはヤメて欲しい。
脱会しろ とは言わないから…

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:47:17 ID:7tma3HJ+

口では信仰の自由をとなえ
実際は政教分離の原則を無視する
世界平和をとなえながら
独裁者にもおべっかを使い
他の宗教は認めない攻撃的布教活動
怖いよやっぱ
怖い人たち

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 16:24:30 ID:sW4rcHfa

親が創価で自分が創価じゃないとかなり大変なんですね。ウチはそんなでもなかったなぁ、なんか若い眼鏡かけた真面目そうな人たちが、団体で来た事あったけど、普通に話して断った。まぁ、善悪は別にしても自分は創価が嫌い。。
宗教興味ないし、正月には初詣に行くし、クリスマスも楽しいし、結婚式は見た目で格好良いから教会だったし！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:14:18 ID:ujFTj97G

素朴な疑問だが二世の人って正式に辞める事ってできるの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:07:50 ID:???

>>265
> 素朴な疑問だが二世の人って正式に辞める事ってできるの？

▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・二世が一生、脱会できないってことだ！ yo

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:13:19 ID:ujFTj97G

>>266
そうなんだそれは最悪だね
日本は信仰を自由にできる国家なのに良いのかなそんな制度って？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:18:56 ID:???

>>266
親と縁を切る覚悟があれば、やめられるのではないですか？

子々孫々、カルト宗教の家系でも良いのですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:53:14 ID:a38U8N8e

私は、２１５です。
>>264 クリスマスもケーキ食べて盛り上がるし、初詣も私は行ってるよ。
きっと、このスレで何を言っても駄目だと思うけど、そんな変な宗教じゃないよ。
確かに、選挙とかになるとうるさく言ってくるけどね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:43:34 ID:???

>>265
親がバリなら難しいかも。
でも脱会したいのであれば、下のスレにどうぞ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/l50

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:48:38 ID:???

>>269
変なというより、もともとが暴力的で悪質な宗教だから日本中で嫌われてるんですよ。
折伏大行進という言葉を聴いたことはありませんか。
入らないと事故にあう、家が火事に会う、妊婦には流産するぞと脅しをかけて布教していた時代がありました。
私の小さい頃は、「邪宗撲滅」と全員で叫び、軍歌を歌い、狂気の集団だったのを覚えています。
時代を経て、世間での旗色が悪くなる度に、教義も指導も書き換えられ、今は穏健な教団を装っているようです。
しかし、その悪質なカルト宗教の内情は変わっていません。
会員の中にも年代により、かなり温度差があるようです。
数年前聞いた話ですが、職場で創価でない新興宗教信者と解った為に学会員の上司がいびり続けて退職に追い込んだそうです。
嘘だと思うなら、壮年部に聞いてみることです。
池田先生の女癖の悪い事まで教えてくれるかもしれません。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:58:25 ID:+FpwSESM

結局万人向けの宗教じゃないんだろうねこの宗教は、それを万人に無理に広めようとするんだから衝突が起きるのは当たり前。
本幹で池田が手をあげるのを見て信者たちが一斉に『はいっ！』と大声で返事するの見てるとコイツ等自分で考える頭ないんやな思う。
教義にはこう書かれてるが俺はココは違うと思うとかいろんな考えを持った人がいてもいいと思うが。
それを認めず自分達の意に添わないと、仏罰が落ちるとか地獄に行くとか平気で言ってりゃアンチは増え続けるよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:11:19 ID:???

日本が規格大量生産商品を安く製造して高度成長した時代のマスプロ宗教だと思うね。
全員がカローラかサニーに乗って安心していた時代に創価が流行った。
今では、自分に合わないものは安くても買わない時代に成った。
全体主義で組織で統一行動を強要される宗教なんか、今更誰も入らないよ。

自分のペースで信仰できること。
池田先生の個人崇拝を強要しないこと。
信仰と全く無関係の政治活動とご利益を結び付けない事。
会員のプライバシーやプライベートを奪わない事。
有りもしないご利益で会員をだまさない事。
信心で乗り越えろなどという非科学的な妄想で指導しない事。
一人一人の悩みに現実的な対応をすること。
などなど、当たり前にできる普通の宗教に成らないと人は減る一方だね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:47:19 ID:a38U8N8e

269 です。
>>271 私の親世代は確かにそんな感じの事があったそうです。
でも今は時代が違います。実際に私の知ってる限りでそんな事は行われていません。
学会員も人間です。そりゃ変わった人もいれば、悪人もいるかも知れない。
だけど、私は体験上、池田氏では無く、ご本尊を信じているのです。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:57:12 ID:Kn2Tc9L0

>>274
信じたいんだろ？信じてれば良いじゃん。
別にお前一人珍奇な宗教に目覚めてご本尊様〜とか言ってても世界変わらないし。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:12:37 ID:44yuZNd7

>>275
なんでそういう低級な煽りをするんだよ。
他人の信仰心を馬鹿にするのって、創価のアホ信者と同じだと思うんだけど・・・
>>269みたいなそこまでﾊﾞﾘじゃない普通の末端信者の意見を聞けるのも面白いんじゃない？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:12:43 ID:a38U8N8e

275 世界・・・変わらないよ。でも私はきっと、あなたより充実した日々を送っています。
あなたは、変えられるの？世界が。　

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:30:16 ID:???

>>277
創価は世界を変えられるという夢を与えているんだろうな。
しかし、その夢に浸っている限りリアルな世界は見えない。

あなたの世代で、創価の抱えている莫大な金と人を大作の野心に使うのではなく社会に還元するように変えて欲しいな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:54:32 ID:a38U8N8e

274　277です（私は二世だから）生まれた時から学会員でありな
がら、人殺し以外の悪い事はだいたいしました。（そんな時は家も出
て学会とは無縁でしたが･･）でも今はホント幸せに暮らしてます。
いろんな経験上、信じざるおえなくなり今に至ります。
私はそんな人間ですから、何も変えられません。
でもやっぱり、信じて生きていくと思います。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:04:33 ID:MRbMEOqK

>>279は、今のままの信心で全く問題ない、と思う。

でも、現実に学会によって苦しめられている人々が大勢いるのは事実。
あなたは、その組織の一員である自覚はありますか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:16:21 ID:a38U8N8e

280 　それは正直無いよ。確かに新聞、いろんな会合誘いは多いし、選挙
になると頻繁にくるし、これ迷惑に思う人もいるだろうなとは思います。
でも、その人たちも悪気があるわけじゃないし、同じご本尊を拝んでいる
人達だし、私はすごいな〜って思うぐらいです。

282 ：７６７２：2005/11/21(月) 23:19:28 ID:XBkbgNb6

いろいろみてるうちにここにたどり着きました。2チャンネルってほとんど暇人の集まりなんですね。好き勝手いってるようだけど、こんなとこに書くより面とむかっていえばいいのに。ここでうだうだやっててもなんの意味もない気がする。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:30:52 ID:a38U8N8e

２８１です。いろんな人達の意見聞くって大事だよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:30:56 ID:vwTLut8o

>>281
その悪気のなさがだめなんだよ。
学会員の中のいろんな人の話は聞けても、他の人の話は聞き耳持たないじゃん。
他の宗教の事を邪教って教わってるでしょ。
違和感かんじないの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:43:38 ID:qFWKXnkQ

いや実際こういうヤツ(>>281＝>>283）が、嫌がらせやストーカーなどの
実行犯だと思う。素朴な信者を装って近隣に害毒をまき散らす典型的な学会員だね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:44:47 ID:vwTLut8o

>>281
いやならこなきゃいいじゃん。
いろいろ見てるんでしょあなたも暇人じゃん。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:46:35 ID:vwTLut8o

>>282
いやならこなきゃいいじゃん。
いろいろ見てるんでしょあなたも暇人じゃん。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:57:42 ID:lgiFuLE7

>>284
あんまり違和感かんじません。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:11:42 ID:NZ/kZTTG

>>284
281です。288私じゃない。違和感･･･宗教は自由だし、それを他宗教の
人に言ってはならないとは思うけど・・・。私、別に学会の人達の話し
うのみに聞いてるわけじゃないよ。学会を信じてるんじゃないから。
エラーになって遅くてごめんなさい。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:13:32 ID:vwTLut8o

>>288
かわいそうに・・。
周りが見えなくなったら、おしまいだよ。
自分が気づかないうちに悪気なく人を傷つけてしまうって、いけないって思わない？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:20:51 ID:vwTLut8o

>>289
？？？？　そうか、わかった。

292 ：よっすぃー：2005/11/22(火) 01:26:12 ID:lgiFuLE7

>>288です
何によって傷つけることですか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:29:57 ID:???

>>292
妊婦に対し、
「正しい宗教(創価学会)を信じないと奇形児が産まれる」
と折伏すること。

294 ：よっすぃー：2005/11/22(火) 01:36:20 ID:lgiFuLE7

具体的すぎる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:36:26 ID:NZ/kZTTG

289です。眠たくなったのでねます。また明日見ます。
私、今日はいろいろ考えさせられました。
この板を見て客観的に学会の事を見て、考えようと
思いました。おやすみなさい。エラーばっかり･･･

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:05:06 ID:???

>>274
「それは昔の話。“今は”やってないから問題ない」などという言い分は、
真摯に過去を認め、反省し、償ってこそ初めて許される言葉なんだけど…

聖教新聞読んでる？当時について名誉会長や最高幹部達が今、どう語ってるか。

過去、学会が起こした悪事不祥事迷惑行為に対しての世間の非難を、
全て「反学会勢力による学会への不当な弾圧・迫害だった」などと
正当化して、都合の悪い事は、事情を知らない若い会員には一切教えず
「すべて学会が大勝利してきた。栄光の歴史だ」などと言ってるよね。

本質は当時と全然変わってないんだよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 16:34:47 ID:WAK2j/4E

ここってこれから悪い創価を生み出さないようにする名スレだな。
こういうスレこそが、>>1や未だ何もわかっていない厨達によくなってもらえるようにするんだな
一生懸命考えてる>>1はすごいよ
俺なんてそのころは遊び呆けていたし
宗教なんて全く興味なかった
今じゃ、毎日創価がドアを叩く始末……

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:05:53 ID:56K3l+yD

おれも二世で学生部やってます。
それまで創価学会のこと知らなくていいかなと思ってたんだけど、束縛や新聞の乱暴な言葉づかいに
たまらなくなります。親はたまに行けばいい、ヒマならいけばいいとか言うが
そんなワケにいかないんですよね。行かなければ家庭訪問が・・・

あと、活動してない人の部屋の前に聖教新聞が山積みになってるんですが、
あれって一回とったら払い続けないといけないんでしょうか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:11:19 ID:xPnNNu2F

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会は本当に正しいのか？」
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:36:32 ID:z/md7/Sa

>>296
　　　295です。私は親から、昔は強引な方法で折伏をした事を聞きました。
　　　ですが、293の様な事実は聞いていません。そういう事が幹部の指示に
　　　より行われていた事なら、反省し償うべきだと私も思います。
　　　しかし、どんな手段であれ後々の幸福を願ってした事だとは思います。
　　　

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 20:46:25 ID:vwTLut8o

勧誘すればするほど偉くなれる。
折伏をすればするほど偉くなれる。
家を地区会場として提供すれば偉くなれる。
それがエスカレートしすぎたのでは、ないだろうか？
まるで、セールスマンのように壁一面に誰が何人勧誘できたか
花で棒グラフ作っている光景を見ると、怖いなって思う。
このたくさんの花の中で、どれくらいの人が嫌な思いをしたのだろうかと思う。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 20:54:41 ID:???

>301
学会員の多くが同様の悩みを抱えています。
私もその一人。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:09:47 ID:???

うちの近所に住んでいる学会員の家は、
地区会場としてみんなに場所を提供するために、家を建て替えました。
なのでひっきりなしに学会員が出入りをしている。
そこのうちの子は、受験だろうが何だろうが毎日のように人が出入りをし、
全くプライバシーのないその状況で、うつになってしまい、
会合の最中に窓から飛び降り自殺未遂をしてしまいました。
こうゆう話って、創価２世３世なんかでは、よくある話なんじゃないかな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:40:16 ID:z/md7/Sa

よくは、無いよ。　　

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:43:09 ID:???

>>301
勧誘すればするほど功徳がある。
折伏をすればするほど功徳がある。
家を地区会場として提供すれば功徳がある。
とも言えるのではないかな。
創価が欲望に油を注ぐような事を吹き込むから、>>303のような悲劇が起きるのが予想できない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:43:30 ID:???

２世ですが、そこまで悩む前に家を出ました。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:51:19 ID:WAK2j/4E

>>301>>303
なんかリアルすぎて怖い
飛び降り自殺までは聞いたこと無いけど…
最近まで創価自体が悪と思ってたけど、なんか創価が悪いんじゃなく、創価の教えと異常なまでの池田崇拝が悪い気がしてきた。
教えとしては悪くない
しかし、実際勘違いしている学会員が多すぎるのが現状だと思う

明日の座談会で、このことを言おうと思うのだが、どう？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:57:11 ID:???

>>307
よっぽどうまく言わないと、怖い目に遭いそうな気がする。
気をつけてね！！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:03:48 ID:z/md7/Sa

300です　私も池田崇拝には賛成できません。
　　　　

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:12:20 ID:???

だいだいにして、生きている人間を崇拝する所に問題がある気がする。
池田氏が、勘違いしてずにのるだけだ！！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:39:48 ID:???

これだけ存在感のある彼がこれから先、死んだらどうなるのかな？
内部紛争がおきて、創価学会が消滅する日がくるのかな？
密かにそれを期待する。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:49:59 ID:???

>>304
よくあるよ
関西の私の住んでいる�T市では、私が知っているだけでも
層化に入信して、発狂した人や家庭不和で離婚した人、
変死した人など10人以上知っています。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:53:27 ID:???

>>311
作られたカリスマとして、冷ややかな目で見てる人はかなりいる。

壮年部辺りは、先生の女癖の悪さ知ってるし。

盲信してる婦人部が問題だね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:05:25 ID:HLMbQxbC

>>311
創価学会が消滅ということはないだろう。
つまるところ、創価にしても 公明党にしても 池田大作の私利私欲を満足させるためだけの存在だから、ヤツが氏ねば、多少はマシになるはず、






と密かに期待してみたりするが…

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:10:59 ID:z/md7/Sa

314　君の宗教は？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:14:59 ID:???

元々は仏教なのだから、仏の絵でも飾ればいいのに、
池田大作の写真を部屋に飾るのはいかがなものか？
金正日の写真を飾る、北朝鮮の人達と変わらない。

317 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/22(火) 23:22:47 ID:kI4kHg/A

>>316
学会批判するならもうちょっと勉強してくれよ〜〜。
学会員さんが失笑しているぜ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:23:50 ID:???

>>317　おまいが勉強しろ！！

319 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/22(火) 23:25:34 ID:kI4kHg/A

>>317
宗祖本佛論の学会がなんで佛絵なんだか。（苦笑）

ここまで逝っちゃったアンチはもうお笑い。（大爆笑）

320 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/22(火) 23:27:01 ID:aejDpDZw

>>317を>>318に訂正。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:38:45 ID:???

蛆が湧いたみたいなアンチぶりだな。
なりすましか？

322 ：きゃははははは( ﾟ,_･･ﾟ)：2005/11/22(火) 23:41:11 ID:???

オレも実際のとこ２世です。
なぜ入ったのかは知らない。だがオレは強引なことをしてはいないから
俺の中ではそれが真実。。。です。人によるのかもね

323 ：きゃははははは( ﾟ,_･･ﾟ)：2005/11/22(火) 23:42:33 ID:???

>>322は、>1と照らし合わせて読んで。（もし読もうと思ったなら
んじゃ、オヤスミ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:48:51 ID:???

？？？
319は学会員？？
怖いなー。学会員

325 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/22(火) 23:51:33 ID:aejDpDZw

んなわけねーだろ。>>324

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:59:58 ID:z/md7/Sa

いろんなとこで見かけたよ。何者だ〜？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:05:59 ID:JXXrsgSF

>>314
＞池田大作の私利私欲を満足させるためだけの存在だから、

実際のところどうなの？
大作って何が目的なの？
朝鮮がどうのこうので日本乗っ取りてのは胡散臭いし、
世界平和の実現を目指してるなんてもっと胡散臭い。
なんなの？あの年で金なんかあってもなんにもならんだろうし。

328 ：よっすぃー：2005/11/23(水) 00:07:28 ID:lgiFuLE7

創価が嫌いな理由ってなんすか？

329 ：ななし：2005/11/23(水) 00:11:59 ID:1lky9mDa

よっすぃーさんは創価好きなの？

330 ：よっすぃー：2005/11/23(水) 00:14:52 ID:TduPoaI5

いままで創価をみてきて悪い団体のようには感じないな〜

331 ：＠＠＠：2005/11/23(水) 00:28:14 ID:???

>>328
私は、他の考えを持つ事を許してくれないってとこかな。（特にうちの家族）
創価が好きなら、私はそれでもいいと思うけど、
本当の平和を望むなら、広い心であってほしい。
それなら違う考えや生き方を否定しないでほしい。
価値観や宗教観の違いで、戦争が起こる事だってあるんだから。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:34:54 ID:Ag2cxE0X

>>331のような2世が居るとうれしいよ。
よっすぃーは>331を見習って、もっと広い心の人間になって欲しい、創価を否定されるのが
ムカつくのは分かるけど、世の中には宗教に関係なく一生懸命に生きてる人々が大勢いる、
創価の価値観で、それらすべてを否定しないで欲しい…

333 ：よっすぃー：2005/11/23(水) 00:40:27 ID:TduPoaI5

感情的なことじゃなく創価の教義は間違ってるとはおもわないな〜
だからまぁ〜いっか〜ていう感じです

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:46:24 ID:???

合ってるとか間違ってるとかの問題ではないよ。

335 ：@@@：2005/11/23(水) 00:50:07 ID:???

よっすぃーは冷たい人だねー。
まぁ〜いっか〜って！？
事実創価のおかげで困ってる人はたくさんいるんだぞーー。

336 ：よっすぃー：2005/11/23(水) 00:51:05 ID:TduPoaI5

なんで？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:55:10 ID:7hGYCKFJ

>>327
＞実際のところ
は 大作のみぞ汁。

ただ、これまでの経緯から大作は、物欲 名誉欲金銭欲 権力欲 (ついでに若い頃の性欲)の亡者であることは、ハタから見ててもうかがい知れるだろ？

＞日本乗っ取り
王仏冥合や国立戒壇を標榜してた時期には、本当に 総理大臣や あろうことか天皇陛下までをも差し置いて、自分が日本のトップに立つ、という意味のことを言っていた。

338 ：@@@：2005/11/23(水) 00:57:25 ID:???

よっすぃーは感情的なことではなくっていうけど、
宗教って自分の心がどう救われるか、とか
自分自身がどう幸せになっていくか、とかそうゆうものなんじゃない？
強引に人それぞれの思いをねじ曲げてしまうような、考えを持った人が
創価には多すぎるから、困っている人がたくさんいるんだよ。

339 ：よっすぃー：2005/11/23(水) 01:05:00 ID:TduPoaI5

理解させようと必死なんじゃない？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:07:33 ID:???

>>339
そんなに ひねくれるな。
理解させようじゃなくて、他人を侵害するなっていうだけの事じゃね？

341 ：@@@：2005/11/23(水) 01:14:44 ID:???

>>340
同感！
理解させようって、
自分のとこは自分が一番よくわかっているでしょ。
自分自身で答えを見つけて納得いく生き方をして行くもんじゃない。
そんなの精神的なしめつけでしかないし、
自分で何にも決められないそんな意思のない人間にはなりたくない。

342 ：よっすぃー：2005/11/23(水) 01:18:52 ID:TduPoaI5

エラーばっかり…

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:05:12 ID:???

>>328
ソウカに批判的な言論活動をまっとうな方法で行った故・藤原弘達 氏の他界後，
奥さんの充子夫人のもとへは「おめでとうございます」の嫌がらせ電話がひっきりなしだった。

不当で異常なまでの言論弾圧

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:45:49 ID:???

２２５です。
かたちだけ受けた任用試験の慰労とか言う理由で連れ出された先には
県の男子部長とか言う目の逝ったおっさんがいた。

これできみも一歩〜〜とか偉そうなことを言った後、しぶるこちらに
何か言わそうとしてくるので
「今度の試験勉強を通して、自分が入会はしていても入信はしていないことが自覚できました。
　そもそも南無妙法蓮華経とはどこがどうありがたいのでしょうか？
　それすら学んでいないのにただ闇雲に繰り返すことに何の意味が？
　インドのシャカが漢字で読んだはずもなく、後に伝わった中国の僧が
　音に漢字を当てはめたわけで、
　What time is it now? を掘った芋いじるなと書き残したのと違いが判りません。
　そのようなものがシャカの意図を汲み取り、ありがたいものだということ
　理解できないのですが？
　勤行においても、本じゃく相対などといって軽視する前半の方便品をなぜ読むのか？

　それと、先ごろ話題となった板橋区の両親殺害ですが、父親は朝夕数時間に及ぶ
　勤行と唱題で、仕事の多くを高校生の息子に押し付けるほど消耗して寝込むほどだったそうですが
　そこまでしてあんなにむごい最期を迎えるとは「信心が足りる、足りない」とは
　いったいなんなんでしょうか？」
と、にこやかに問いかけたら答えはなし。

ま、そんな程度かと思えば多少溜飲も下がりましたとさ。

345 ：なお：2005/11/23(水) 07:23:02 ID:LozIeUpt

300 309です。これからは名前いれます。
　　そこまで悩む人が実際いるのなら、その事実を会合などで話し合うべきだね。
　　私は前も言った様に活動もしてないし分からないけど、人間の生死に関わる
　　事なら、軽視出来ない問題だよ。始めて聞いたから驚いた。
　　明日、家庭訪問来るから、言ってみるね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 09:18:21 ID:???

>>345

一切疑問を持たないで信じて行動する事ができるのが、最も境涯の高い信者というように教えてきたからね。
知っているより、信じている人の方が上というのが、昔からの指導です。
当たり前に、疑問に答えるような雰囲気が組織に無いね。
本来、疑問を持つほうが悪いのではなく、疑問に答えられない方が悪いんだがそんな常識は通じないだろうな。
外から見たら、完全にカルトだよ。

347 ：なお：2005/11/23(水) 09:27:10 ID:LozIeUpt

そっか。
学会とお寺と分かれたでしょ。そこにどういう問題があったのか、私は学会側の話ししか
聞いたことがないので、お寺側、もしくは詳しい方教えて下さい。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 09:37:38 ID:7hGYCKFJ

>>347
漏れは詳しくないが、スパッと答える方法を知っている。

池田は自身の野望(日本乗っ取り) のために、日蓮正宗を利用し、政治の世界で力を発揮しようとした。

しかし、政教一致に対する批判は 思いのほか根強く、方向転換を余儀なくされた。宗門は もはや要らぬと判断したようだ。策を弄し、切り捨てた。

かつては、日本人をすべて日蓮正宗の信徒にすることを目指していた癖に

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 09:49:13 ID:k8YyXDSp

今は新興宗教として活動してるんですよね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 10:01:49 ID:???

政治的なカルト宗教として活躍しています。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 10:05:14 ID:Mmo5c4iL

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　 創価公明は憲法違反じゃない。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　 池田大作は朝鮮人じゃない。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

352 ：なお：2005/11/23(水) 10:09:33 ID:LozIeUpt

>>348そっか。
同じ御書の教えを信じる者どうしが、憎しみあう事になり残念です。
私はたまたま親がどちら側に入るか決め兼ねていた頃、５０歳でしたが父が死に
葬儀の際、近所の学会員にお世話になったのがきっかけで、学会側につきました

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 10:28:53 ID:7hGYCKFJ

>>352
どちらにつくかは、あなた自身で決めることだし、それについては何もいうことはありません。
あなたが幸せと感じるなら。

ただ、自分たちが正しいと思う余り、他人に強制したり、迷惑をかけたりすることだけは、絶対にしないで下さい。
創価学会の そういう所が大嫌いなんだ、と思ってる人が 非常に多く居ることは 是非とも心に刻んでおいて下さい。

354 ：真実が知りたい工房 ◆kRHKqjk.vM ：2005/11/23(水) 12:51:59 ID:OUH2yUwI

>>297>>301>>303
アワワ……

>>311
それはないらしいよ
根拠はないけど

>>316
それ、おもた
友達家にキタとき、「北朝鮮みたいだね」って言われて、すごい恥ずかしかったから、外して外のゴミ置場に捨てた

やっぱりアンチも、本当に嫌いな人や、流れに便乗してただやってる人もいるんだね

355 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/23(水) 12:56:46 ID:OUH2yUwI

実際のところ、池田氏ってそんなに悪なの？
なんか創価もアンチも、話をでかくし杉て嘘っぽい。
朝鮮人？ありえんだろ
池田先生を讃えるのは我々の名誉？
ありえんだろ

356 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/23(水) 13:02:13 ID:OUH2yUwI

他は完全に排除

この考え方がアンチを生むんだね

この付近では、そんなに他宗を叩くのは無いけど、
共産党叩きは異常。

政教分離って何？調べても全然意味わかんないよ……

357 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/23(水) 13:03:37 ID:OUH2yUwI

あれ？変だ…>>354-356は>>1です

358 ：なお：2005/11/23(水) 17:30:36 ID:LozIeUpt

353　そうします。
354 私は池田氏の写真飾ってあるのは、見たことも聞いたこともないよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:33:48 ID:???

三代会長の写真は普通に飾ってるぞ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:39:59 ID:wj23moqS

みんなアンチ・創価の流れにのって調子のってる香具師としか思えん。
どうせ真剣に考えてる香具師なんてこのスレの香具師ぐらいだろうな…

「インターネットの力で創価学会をつぶそうぜ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127273553/l50
↑糞スレだろ

具体的に何するかも書かないのに13までいってるし…
こういう香具師らには是非このスレを見てほしいね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 17:45:24 ID:???

>>360
そのスレで破折されたんだろｗ

362 ：大家：2005/11/23(水) 17:59:51 ID:???

さあ！師弟共戦でアンチ仏敵を完全に絶滅させるぞ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:03:45 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　創価のマスゲーム見て
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　自民と池田大作は朝鮮ヤクザだ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　確信に変わりました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:07:05 ID:7hGYCKFJ

>>362
↑真正の基地外 大家は無視＆スルーの方向でw

365 ：大家：2005/11/23(水) 18:11:56 ID:???

脱会者は人生の大惨敗！


学会員は満天下の大勝利！


ニッケンは退座、除歴の危機！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:21:43 ID:jEDrdrAy

創価は日本転覆を狙ってるよ。

367 ：大家：2005/11/23(水) 18:23:33 ID:???

日蓮世界宗を国教にしたい。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:59:33 ID:LwbYKRvw

本当に実態を知りたければ自分が学会員という事を隠して
見知らぬ学会員から勧誘受けてみればいいんじゃない？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:05:22 ID:???

>>358
代々学会員の家だと飾っている所は結構あるよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:07:50 ID:LAJ+v88I

>>1
>リアルでは創価嫌いを見たことがない。

嘘だろ？ｗ
リアルでみた事が無いなんて、おまえ何人くらいの村に住んでんの？
あからさまに嫌いって奴は少ないかもしれないけど、
俺はいいわとか、あんまり理解出来ない。とか、
正直参加したいとは思わないって奴が大半だぞ？

おまえの親がやってるから、おまえは小さいころからみて来て、それが
普通だと思ってきたんだろうけど、国内の大半のものから見れば
普通じゃないから。
そこだけはわかっとけ。

おまえらが、何か言ってくるときは、選挙の時だけ。
正直みんな、「うざい」と思ってる。
選挙以外でも、一度張り付いたら離れないその姿勢。
キモイって

371 ：池田先生の学歴：2005/11/23(水) 19:07:54 ID:???

池田大作第3代会長
1928年（昭和3年）1月2日生まれ。東京都出身。富士短期大学卒。
1947年（同22年）、19歳で創価学会に入会。戸田城聖理事長（後の第2代会長）に師事する。
1960年（同35年）、第3代会長に就任。

公式にはこれだけしか書いていないので卒業年度がわからない。それで、調べた。
1947年（昭和22年）19歳で、東洋商業学校（のちに東洋商業高校）を卒業。
1948年（昭和23年）20歳で、大世学院（当時は各種学校、のちに富士短期大学）政経科夜間部に入学。
1949年秋頃（昭和24年）21歳で、一年半通った大世学院を中退。

1965年（昭和40年）37歳で富士短期大学（大世学院の後身）入学。
1967年（昭和42年）39歳で富士短期大学を卒業。
さて、再入学から卒業までの経緯。
池田は富士短大の２年生への編入を希望したが、池田が在籍していた大世学院は各種学校だったので
短大への転入は無理だった。それで再入学の形式になったが、大世学院時代の出席日数は考慮され、受講は
免除された。また、卒業試験も、必要な課目のレポート提出でかえられた。すなわち、各教官が独自に課題を
出し、数ヶ月の期間をおいてレポートをまとめさせ、池田に卒業の資格を与えた。

随分と都合のよい卒業ではあるが、富士短大から公式に卒業を認められているので、学歴詐称とは言えない。
しかし、プロフィールに富士短期大学の卒業年度を入れずに、『1960年（昭和35年）第3代会長に就任』の前に
卒業を書くところがイケダモン先生らしさだね。
実際は『1967年（昭和42年）39歳で卒業』で会長就任後の卒業なのに、さも若いうちに卒業したように見せかけている。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:13:08 ID:???

もう学会員の数は頭打ちだ。
若年層の入会は年々少なくなっているし、年輩層はどんどん死んでいく。
これからいっそう落ち目なのは目に見えてるから、
カネと時間を吸い取られないうちにさっさと脱会した方がいいですよ。
このままだとそのうち今のオウム信者みたいに肩身が狭い思いをしながら
社会の片隅で寄り添いあって生きていかなくてなりません。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:33:50 ID:li9QdE/l

>>1

冗談抜きで創価嫌いを見た事が無いというのかな？

だとしたら、あまりに世間を見ていない（周りが信者にかこまれてる）か周囲が遠慮してあえて語らないだけだでは。

１００人に無作為（創価密集地帯を除き）にアンケートを取れば９９〜１００人近くが良い印象は持っていないと思う。

少なくとも、普段話題にしない人も内心はネガなイメージを感じている筈。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:34:16 ID:fucvCJfY

>>147 Fの意味でフレンドは初めて聞いたが、正式には得符【えふ】だと思う。
>>1 学会三世の俺の考えは、学会という組織には色々な人がいる為、活動する上で強引な人、非常識な人がいるのは致し方ない事だと思う。
だから俺は活動自体は全くしてませんが、信心はしてます。自分の考えは宗教の為に人があるのではなく、人の為に宗教があるとの思いがあるから。
余談ですが、成功者【解釈は幸せな金持ちで】の大多数は何かしらの宗教を信仰しています。

以上

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:02:47 ID:???

>>355 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA君

>実際のところ、池田氏ってそんなに悪なの？

これは難しい問題ですね。
権力闘争を勝ち抜いて三代目会長に就任し、その後学会を日本最大の宗教団体へと
作り上げたのが池田氏ですね。
そして、学会を発展、維持していくために政党を作ったり、権威付けをするために
勲章をもらったりしています。
今の学会があるのは良くも悪くも池田氏あってのものですね。
ここには学会＝池田の図式が成立していると考えられます。

だから、今現在社会的に問題になっている（このスレにもでている）諸問題も
池田氏から出たものであるといえますが、一方では、池田氏に従って学会を維持
発展していくために会員を増やしていったのは末端の会員たちなので、池田氏が
悪いとなれば末端の会員も悪いということになると思います。

しかし、末端の会員は折伏や選挙活動等、社会常識を逸脱する行為があっても
信仰心で活動しているので悪いとは思ってないようです。
私個人はこの部分については会員の思考が停止しているものであると考えていますが。
会員は信仰心を持っているために、この辺が一般人の認識と大きくずれてしまい
そこから様々な問題が発生してしまうために学会は叩かれてしまいます。
また、実際に一般人に迷惑がかかっているのにそれについて内部から良くしていこうという
動きがなく、閉鎖的であることもここまで叩かれる一因ですね。

こういった末端の会員の思考を停止させ、悪く言えば搾取するシステムを作り出して
いったのは池田氏やその周辺の人たちなので、このシステムが悪いとなるとやはり
池田氏が悪いということになってしまいますね。

まあ、物事の見方の一つとして参考までに。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:12:02 ID:lkOszU/2

まあ、創価学会なんかを信じていると、福運どころか、平均よりも早死にするようだが。
永遠の指導者である初代・２代・３代会長の福運がこれじゃあ、末端の学会員は相当に不幸だろう。

牧口センセの息子たちも、牧口よりも先に全員亡くなった。
戸田センセも、大酒飲みがたたって肝臓と糖尿を患い、５８歳にして亡くなってしまった。
池田センセの次男の城久も２９歳で亡くなった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:28:33 ID:???

>>374
＞正式には得符【えふ】だと思う。

創価でない俺が言うのも何だが、それはキミの勘違い。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:23:59 ID:???

>>374
>余談ですが、成功者【解釈は幸せな金持ちで】の大多数は何かしらの宗教を信仰しています。]

んなこたぁ〜ない。
君は世界が狭いんだよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:49:27 ID:???

>>378

残念ながら信仰を否定しきれない統計も存在します。
成長企業のトップを調べたら、先祖供養をやってる事が高率で出たというのが
昔、何かの雑誌にありました。
また、宗教を持った家庭の子供のほうが道徳的で、精神的に安定しているという統計もあるそうです。

380 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/23(水) 21:55:48 ID:OUH2yUwI

>>370
いや、ネタなんかじゃなく、マジで
確かに選挙になったら、かなり必死。前の都議戦の時も東京まで行ったし
俺は「こまち」に萌えてただけだがw
今度の市長戦はそんなに必死じゃないみたい

>>373
塾の先生に創価大学行きたいって言ったら、
「あそこはいいとこだよ〜」だって
ちなみに信者じゃないよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:56:04 ID:mp4Pgv73

>>379
信仰＝創価学会なのか？

382 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/23(水) 22:02:10 ID:OUH2yUwI

>>374
うん。俺もやっぱり創価の教えはいいと思う

>>375
ありがとう
何か迷ってたことがふっきれた
>また実際に迷惑がかかっているのに
迷惑かかっていることに気づいていないのでは？
うちもあまりそういうのはないです。

383 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/23(水) 22:03:18 ID:OUH2yUwI

>>376
あんま関係ないような…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:08:07 ID:???

>>383
御書に書いてるだろ。
あんまり羨ましい死に方ではない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:15:04 ID:???

>>379
草加学会員らしい見解だね。
だから君世界が狭いよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:30:38 ID:lkOszU/2

創価学会はフランス・オーストリア・チリ・ベルギーの４カ国で「カルト」と認定済み。
特にフランスは厳しい。厳密な調査の結果、フランス国会の「宗教セクト委員会」は１９９６年１月に、
創価学会を“カルト教団”と認定した。
以下その認定基準。創価学会は全てに当てはまるという結論だ。
１、信者に精神的動揺をきたすこと
２、法外な金銭を要求すること
３、誘導して元来の環境と断絶させること
４、反社会的言論、裁判沙汰が多いこと
５、公権力に浸透しようとすること

387 ：379：2005/11/23(水) 22:53:59 ID:???

>>385
カルト創価は折れも好きではない。
だからと言って、宗教を全否定してしまうのも世界が狭いと思うぞ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:17:10 ID:???

創価学会が、寺から完全にはなれてから少しずつその教えがずれて来ているように感じる。
時代に合わせて、お経本にしてもわかりやすくしているんだとはいうが・・。
気がつかない間にできたずれがあらぬ方向にいってるのではないのでしょうか？
すこしずつ世界の幸福から創価学会の人達だけの幸福に変わってしまたのだよ。
まさに昔から言われていた、末法の教えの通りだね。
いろいろな所で生じたずれをそろそろ修正する時が来たのかもしれないね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:19:16 ID:???

創価学会員が救世主となるのか？
それともそれ以外の人々が救世主となるのか・・・？

390 ：375：2005/11/23(水) 23:27:48 ID:???

>>382 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA君

うんうん、大事なことは学会員全員が悪いというわけではないということだよ。
大抵は、自分たちの信仰が正しいと思っているんだよね。
その姿勢を批判するつもりは毛頭ないんだが、一部の教義におかしいところが
あって、具体的に、仏罰や功徳、あと選挙活動をすれば福運がつく、財務は
真心といったことだね。
これは教義の拡大解釈の結果だと思うけど、この辺は行きすぎだと思うよ。
学会員も気づくべきだと思うが。

一般人に受け入れられない、悪く言えばウザがられているのは、この教義の拡大解釈の
延長線なんだよね。
そりゃーあんな強引な選挙活動や折伏なんかしてるとウザがられるのはわかるでしょ？
しかもそこで悪びれず、自分達は正しいなんて言（ｒｙ

つまりそういうシステムなんだな。
だがしかし、迷惑をかけているのも事実なので、この辺はシステムだからといって
切り捨てられず、何らかの責任を取るべきだと思うのだが。

個人な話だけど、私が批判しているのはそんなところではなく、公明党と１０兆とも言われる
学会資産についてなんだ。
実際に日本がおかしくなる可能性があるから、一般人としてはこの部分は怖いね。

微妙に酔ってるんできちんとかけてるか少し心配。

391 ：2世：2005/11/23(水) 23:36:12 ID:h4gWbQFL

>>1は任用試験を受けたことあるかい？
漏れはこの試験のおかげで学会のおかしさに気付いたよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:51:36 ID:ItTIVp5M

>>379
先祖供養やることが宗教家認定なわけ？
建築では必ず地鎮祭をやるわけだけど、建築関係者は全部宗教家なの？
都合のいい解釈はやめてよね。

>>385
藻舞もソース出しなさい。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:03:16 ID:???

>>379
それならなおさら、精神的につらい思いをしている信者が多い、
もしくは精神的につらい思いをさせている信者が多い宗教はよくないね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:23:48 ID:???

>>392
はて？
先祖供養が気に入らなくて怒ってるのかな？

カルトが嫌いだからと言って、宗教全てを否定するのは疑問だという程度の話だよ。

伝統宗教も新興宗教も流行らなくなってきたのは、今日の世界的な傾向のようだ。
かと言って、宗教は無くならない。
中国のように人権を認めず宗教禁止の国民は、信仰に飢えていると言える状態らしい。

歴史が始まって以来、人間は拝んできたわけだし、宗教が歴史を作ってきた部分もある。これからの時代に、宗教ににどのような存在価値が有るのか興味は有るね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:32:33 ID:???

１会員ですが、今の学会のおかしいと思うところを述べます。

第一として、教義の勉強不足。月に一度の座談会でチョコっとやるのと、御書学を
たまにやるくらいなので、大聖人の教学を多掴みにとらえることが出来ない。
一時期週刊誌に池田本物論とか人間革命が現代の御書とか言われたことがあるが、
内部の者として、そんな指導があったことは一度もない。
ただ、あまりにも池田先生を宣揚するために教学のない人達（婦人部に多い）が
それに近いことを言ったのを聞いたことはある。
なぜ、それほどまでに池田先生を宣揚するかと言えば、それは宗門問題において
本部が先生を守れなかった、その後ろめたさの裏返しだと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:52:24 ID:???

第二として金銭の問題
組織であれば運営資金が必要なのは当然のこと。
まして学会の巨大組織を支えるためには、そうとうの資金が必要。
そこで、財務、新聞、書籍、民音、ビデオ等あるが、問題なのは
それらにノルマが課せられているということ。
学会は巨大な人員を抱えているため、なかにはおかしな人もいるが、
私の見て来たかぎりでは、真面目で好い人が多い。
上意下達で来るノルマは生易しいものではなく、最前線ほど大変な
思いをしている。みな信仰心は当然あるので自らの出来る限りの
ことはしようと思っているが、幹部は具体的な数字を体験談と称して
下部組織に臭わせる、その本来であれば『組織運営費』を『御供養』と
信心の一環として払わせようとする。
本来であれば、会員ひとりひとりの信仰心からの『御供養』であれば
たとえ１円だとしても有り難く受取るはずなのに、『一口＝１万円』で
なければ受取らない。
本部直下の幹部達はおぼえがめでたいように、その『額』で競争している。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:00:42 ID:???

>>395
20年以上信心している壮年部に聞いてみよう。
ある時期、池田先生が日蓮の生まれ変わりと教えていた。
その他にも、世間での旗色が悪くなる度に、言ってる事がどんどん変わって行った。
一貫して変わらないのは、疑問を持たずに盲信して、組織の命令に従うことを奨励してることだけだね。
「信心で乗り越えろ」と言われるでしょ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:08:03 ID:???

>>396
ご供養の精神で、とごまかしてるようだね。
やってる事は組織の事業に賛同して募金に寄付してるだけ。
そこで、寄付した金の使途が不明なのは世間的には非常識。
ただし、どのように使われるのか解らないのに、大金を出すほうも出す方だ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:10:24 ID:???

>>397

私の経験したことを書いたまで、あなたのところがなにを言ってたかは
私の知らぬところ。
その『教えていた』幹部に教学がなかっただけのことだろう。
でも、教わる側としてはそれではたまらないよね。
今学会は信仰団体というより、ただの巨大組織運営の為に四苦八苦して
いる、『迷った鯨』状態だと思う。
だからこそ、原点に戻る意味も含めて教学が大事なのではないかと思う。

400 ：３９５：2005/11/24(木) 01:25:09 ID:???

>>398
君は信仰したことがあるかい？
なければその気持は分からないよ。

色々書いて来たが、大聖人の仏法は真実であると信じているし、
死ぬ迄退転する気はない。
だが、今の学会は間違い無くおかしい。
なんとか正しい軌道に戻ってくれることを祈っている。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:37:47 ID:???

何事も人が考え作り出す物だから、
その時代によって考え方が少しずつ変わっていくのは当たり前の事だよね。
しかしその考えが、その時代にあったよい考えのものであってほしいと思うね。
今世界中で、人種問題・戦争問題がたくさんある中で、本当に平和を願うのであるならば、
どんな考えを持った人であれ、みんなそれぞれ幸せになれるんだよと、
広い心で見守れるような、宗教に変わってほしいと思います。
創価学会としては、
気がつかない問題がたくさんあるからまだまだ先の話なんだろうけどさ。
気がついた学会員の人達がそうして暮れる日を待っています。
そうなってくれれば、つらい思いをしてやめていった人達もほっとするのではないでしょうか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:40:54 ID:???

>397
＞ある時期、池田先生が日蓮の生まれ変わりと教えていた。
30年以上のギリギリ男子部の2世です。
本部指導ではなく、幹部がそう言って学会員を扇動したかと。
「先生は大聖人の生まれ変わりだろう」と。
これは先生が自分で言ったのではなく、幹部の間で出た言葉。
先生が名誉会長になった頃と思います。
当時も宗門と色々ありましたから。
まだ中学生でしたが、強信の兄と一緒に連れられて、男子部の会合に顔を出していた時、聞いた記憶があります。
ただ、池田先生の人生やパワフルさを、そう表現したに過ぎません。
しかし、話の前後が抜けて、そこだけが言い表されたら、おかしく感じるのは当たり前です。
自称先生の弟子とかいう幹部に、言葉の配慮が足りず、先を読めない者が多いのです。
こういう自分に酔っている弟子が、一番創価学会の悪い部分だと思います。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:47:18 ID:???

>395-396
全てに同感です。
同じ意見の学会員は多いと思います。
座談会で、御書教学をしっかり学ばせて欲しい。
ﾉﾙﾏ化した選挙・新聞・折伏はどうかと思う。
お金を集めたければ、素直に「運営資金をお願いします」と言うべきではないだろうか。
功徳が貰えるとか福運がつくとか、御書のどこに書いてあるんだよ。
化儀の悪用と変らない感じがする。

404 ：699：2005/11/24(木) 02:02:02 ID:???

ここを見ている幹部達は（こいつ〜地区の誰々じゃないか？）
って思っている姿が目に見えるようで笑えます。
でも、社会通念のある人ならまったく同じ考えを抱くでしょうね。

とは言え、私は幹部全員を非難しようとは思いません。
相当悩んでいる（板挟みになっている）人も多いからです。
でもそういう人達って、思ったことを上に言う勇気ってないんですよね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 02:17:51 ID:???

>>396
>なぜ、それほどまでに池田先生を宣揚するかと言えば、それは宗門問題において
>本部が先生を守れなかった、その後ろめたさの裏返しだと思う。

またやるよ。
まあ、いまは日顕宗のちからが落ちてるから、当分ないと思うが、側近連中って
何考えているか分からない。
第一にあるのは『我が身可愛さ」だろうね。
なにも無い時には「先生、先生」言っていても、いざ本陣という時には逃げる
のさ。そういう連中に限って、下には容赦しない。
『本部の力』を見せつけようとするんだろうね。
それが、無茶なノルマ（選挙、新聞、財務、書籍、ビデオ）等にはねかえって
くる。
本当に真面目で純真な末端部員はそれを『信心で受けとめる』わけだ。
こんなものが真っ当なわけはないよね。

406 ：123：2005/11/24(木) 04:11:37 ID:OFNRPV87

池田先生はノーベル賞を議会で決議されています。
彼から辞退をしました。
理由は、ノーベル賞を作ったノーベルはダイナマイトの発明者。
ダイナマイトが発明されたされたため、世界は戦争の方向に向かった。
ノーベルはそれに悔いてノーベル平和賞を作った。
平和に貢献するために。
しかし、ノーベル賞は平和の証明ではない。
池田先生は平和を提言している以上ノーベル平和賞を受け取らない。
あと、日本からの表彰もすべて辞退しています。
牧口先生、戸田先生を殺した日本の国から表彰されることを嫌っています。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 04:50:44 ID:???

>>406
ソースは？

君、上の方で「辞退したのは彼が初めて。」とか
変な事を言ってる>>39と同一人物か？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 06:07:26 ID:???

>>407
定期的にわいてくる、この板の風物詩みたいなものだから、気にしなくていいよ。
よく道端で、酔い潰れて訳の分からないこと叫んでるサラリーマンとかいるでしょ？
安物の酒に飲まれて悪酔いしてる人。あれと同じ。

創価的には『地涌の菩薩』っていうらしいけどね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:35:20 ID:/eULvbKm

生協をたまたま喫茶で見たら、びっくりした
座談会のないよう。言葉汚すぎ、あれが新聞と呼べるもんなのか？
人の悪口ばっかじゃん
宗教の目的は人を許せるかどうかじゃないの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:54:15 ID:???

>>406 それは学会がふきこんだのか？だとしたら、デマを会員に流すなんて
とんでもない宗教団体だな！そんな決議ある訳ないだろが！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:30:38 ID:???

>>402
池田先生の日蓮生まれ変わり説は、組織的に全国的に流布されました。
池田先生はあえて、それを否定することもなかった。
池田先生の私物としての創価と、ゴマスリであやかろうとする本部職員の図式が出来上がっていたわけだ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:52:00 ID:???

>406
403の2世学会員ですが、そんな話は聞いた事もありません。
また普通に「議会で決議されたが辞退した」は考えにくい状況です。
そういう発言をする事が、池田先生への疑心に繋がる訳です。
あなた方の様な方が、学会をおかしくしているのです。
社会人としての常識を持って判断行動して下さい。
社会の中に創価学会はあるのです。
創価学会の中に社会がある訳ではないのです。
あなた方の発言が社会常識からズレればズレるほど、その矛先は池田先生に向くのです。
そして創価学会が世間からおかしな目でみられる一因となるんです。
幹部の話は盲信してはいけません。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:59:21 ID:???

>>406
＞あと、日本からの表彰もすべて辞退しています。
＞牧口先生、戸田先生を殺した日本の国から表彰されることを嫌っています。
えええ？
民音の関係で受賞したことが２件あるはずだが？
と思ってググったら、まあ、あるわあるわ。しかも、これ、学会の公式発表。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/city3.html

あと、ノーベル賞(全般)の選考過程についてさらっと述べられたのも見っけた。
ttp://sa_yoshi.at.infoseek.co.jp/ryuugaku/Nobel-prize.html

というわけで、>>406はネタ師。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:09:04 ID:???

>>400
宗教団体がマルチ商法化してるの変だと思いませんか。
金と人を集める事が目標でそれ無くして御利益が得られないかのごとき指導です。
政治活動を宗教活動の中心に置くのも変だね。
全ては池田先生の性格から来ていると見る。
宗教的信念より、現実に有る金と権力を信じる人だ。池田先生は、本当は日蓮なんかどうでも良いんじゃないかな。
そうでも無いと、全てのつじつまが合わないよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:15:56 ID:huv2ZNlJ

創価公明は個人情報保護法などという無意味な法律をよくもつくれたな。あんな細かく個人情報を決められたら保護してもしきれない。全員逮捕。しかも友人台帳？など作成してる学会は全員逮捕じゃないか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:21:17 ID:2FMQ9JYa

>>400
日蓮の教えが真実と信ずるなら、それはそれでいい
ただ、それが池田大作への個人崇拝と結びついてるのが、漏れが創価学会を嫌う大きな理由の一つ

｢人に依らず法に依る｣だけは徹底して欲しい

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:37:11 ID:2FMQ9JYa

連レスならスマソだが、>>414
＞池田(先生)は、本当は日蓮なんか どうでもよい
図星。全ては 宗門と政治上の権力を利用しようとした、あの男の私利私欲の為せるわざ。
漏れは 学会活動をして初めて それを確信したから、自信を持って辞めた。

418 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/24(木) 14:30:13 ID:tHNV6Ihb

よくも悪くも、体験もしていないのに、創価を語るなってことですね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:35:07 ID:???

>>415
ご安心めされ。
宗教法人は個人情報保護法の対象外。
偉大なる公明党にぬかりはないぞよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:43:15 ID:???

>>418 190ヵ国にいったわけでもないのに世界に広がってる
という創価は間違いですね。

他の宗教を経験してもいないのに邪教とする創価も間違いですね。

創価は批判をよくしますが、経験なんてしたこともないですな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:54:05 ID:???

>>416
>それが池田大作への個人崇拝と結びついてるのが、漏れが創価学会を嫌う大きな理由の一つ

アンチ君達はそう思いたがってるみたいだけど、池田先生は学会という組織の
長（表向きは秋谷会長）であって、信仰の対象ではない。
あたりまえだけど、念のため。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:59:14 ID:5wK4vl1f

>>418

書き込んでる人間の中でも事実を述べている体験者が多い訳で。

そして大多数の創価の実態を知らず、勧誘などの危険から遠ざけ、警鐘を鳴らすのがこれらの掲示板の意義であり・・・。

経験しないで済むものなら、それに越した事は無いのだから。

汚いもの見たさや怖いもの見たさと実際に被害に遭うために経験する事は違う。

経験者より。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:01:32 ID:5wK4vl1f

>>422 訂正
大多数の創価の実態を知らず＞大多数の創価の実態を知らずに居る人を

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:04:32 ID:???

>>421
＞アンチ君達はそう思いたがってるみたいだけど、池田先生は学会という組織の長（表向きは秋谷会長）であって、信仰の対象ではない。

創価君はそう思いたがっているのだろうけど、かつて池田先生は日蓮の生まれ変わりという事まで組織的に全国の会員に指導された。
さすがに生まれ変わり説はまずいとなって取り下げたが、未だに永遠の指導者として池田先生の個人崇拝は存在している。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:08:37 ID:5wK4vl1f

>>421

池田氏の子供が地位の継承をしても同じ事を言えるかな？

池田ファミリーの神格化なんて２０年以上前から常識的に知られていたし、アンチがそう思いたいんじゃなく「事実」だと一般大衆は感じている。

信者は何故秋谷氏を「師匠」と呼ばないのか。

会則改定で永遠の指導者と定めたのは誰の為？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:19:23 ID:4ue0BvN3

>>421
よく、会合で新聞毎読の奨励で、「聖教新聞は池田せんせいのお手紙」とかいってるよね。
御所は日蓮の手紙を編纂したもんだけど、明らかにそれと重ねてありがたがらせてるよね。

そういえば、漏れの地区だけの話かも知れんけど、聖教新聞の購読が家族×になりそうだよ。
大阪ではそうやってあまったのを贈呈(マイ聖教)してるから、まねようって話らしいけど、あきらかな
資金目当てだよね。
うちの親父は○○部長だけど、一軒で何部も取る新聞なんか聞いたことねえって言ってるよ。
その辺どうなの？大阪の方とそのほかの方。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:25:37 ID:???

>>421
個人崇拝を否定するならば、個人崇拝させてる池田大作を創価から永久追放したらどうだ。

完全に創価を私物化してる大悪人ではないか。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:29:32 ID:???

>426
大阪です。
私は拒否していますが、確かにマイ聖教の名目で一軒につき何部も取ってます。
婦人部中心に活動してます。
＞ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130245755/
＞マイ聖教に反対するスレ
ここで見てください。

429 ：なお：2005/11/24(木) 18:38:48 ID:hHwO6BQi

426　一軒で何部も取る新聞なんか聞いたことねえっ
　　＊　私も聞いた事ないです。　　　　　
　　　　　　　　　　　　

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:23:13 ID:KXKWDAiA

自民党の上野公成（うえのこうせい）参議院議員は昨年の選挙で
「私は聖教新聞を二部とっています。・・・」と公言していました。
余程、票が欲しかったのでしょう。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:52:39 ID:???

>>429

活動してる？活動者なら二部なんて当たり前。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:02:50 ID:hHwO6BQi

ま〜えにも書いたように、活動していません。
だけど、二世なので、知り合いは多いです。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:04:03 ID:???

和歌山も家族の人数分とってるで。後金ないてゆって取りたがらない学会員の分も金出してる。

434 ：なお：2005/11/24(木) 21:07:38 ID:hHwO6BQi

私の周りにはいないけど、いるんだね〜！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:20:04 ID:???

>>434
あなたの話を見た感じだと、たぶんご両親はそこまでどっぷり活動しては
いないのではありませんか？
なので、新聞もたくさんとってないし、池田氏の写真を飾っている光景も知らない。
あまり印象の悪い学会員にまだめぐりあっていない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:21:12 ID:???

なんだか池田本物論にしたくてしょうがない奴がいるな。
証拠だせや。（学会の出版物からな！）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:27:07 ID:irkK1aWX

http://www.yell4u.co.jp/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:36:40 ID:???

本物論？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:40:13 ID:???

本物は既に脂肪している、という偽物論というのも有るな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:49:35 ID:???

>>439
それって、誰かがいってる池田死亡説の事？

441 ：不自由な企業戦士 ◆21BR4trT1E ：2005/11/25(金) 01:12:27 ID:pzeOnbGw

はうあ！(￣□￣;)
風邪でくたばってた間に日経平均とこのスレが凄い勢いで伸びてます！
全然話についていけなくなりますたorz

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:15:10 ID:???

>>436
【大百蓮華】（昭和４１年２月号）
>「主徳」　全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在において主徳をそなえて
>　　　　　　いらっしゃる。
>「師徳」　私たちの池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
>「親徳」　我々学会員の幸せを願ってくださる池田先生こそ親徳兼備でいらっしゃる。

はい、さようなら。二度としゃしゃり出てこないように(ﾌﾟ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:24:22 ID:???

>>442
おみごと！！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:04:55 ID:???

>>436
あんた学会員？？
いい学会員もたくさんいるのに、こうゆう人がいるからいけないんだな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:09:48 ID:???

>>444
でも学会員って洗脳されてる部分はあるよね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:22:39 ID:???

池田先生は肛門にしか興味を示しません

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 05:24:56 ID:fsY1bRfr

もう創価は巨大すぎて
狂っていても止められない
宗教は人の弱さだから
時代ごとにうまく扇動した
人間の勝ち
キリスト・イスラム・ヒンズー
過去の歴史を消し去り
自分たちが創生って言っってるし
猿が進化した結果に過ぎんよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 05:39:32 ID:???

「創価の教え自体は間違ってない」と言う人は多いよね。

でもさ、その教えのほとんどは創価が最も憎む日蓮正宗から引き継いだ物で、
他は、同じく邪教と罵ってきたキリスト教の信仰者などの言葉の引用だよね。
平和、人権などの思想にしても、犬猿の仲の共産党だって同じ事言ってるよ。
それらは別に創価オリジナルで他の所には無い物、ってワケじゃない。

「教え」が間違ってないように見えるのは当然だよ。
だって口だけなら、どんな美辞麗句も理想も言えるんだから。
重要なのは、それをどれだけ現実のものにしているか。実質・実態はどうか、って
ことのはずだよね。（これは他の宗派・団体にも言える事だけど）

創価の組織腐敗、堕落幹部、反人権的手法による敵対者攻撃、外部蔑視、
不祥事隠蔽、拝金ノルマ主義などの醜悪な実態の一端を目にしつつも、
組織に執着してそれを認めたくない人にとっては、「教え」が
最後の拠り所なのは分かるけど。現実を見ようよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 06:02:30 ID:???

>>448
いいこと言った。
こんな時間に起きてしまって、二度寝しようと思ってたのが一気に目が覚めた。
謝罪と賠償を要k(ry

どうせまた、自演扱いしか能の無いソッカーが絡んでくるだろうが、気にせずやっとくれ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 07:49:30 ID:D78ny520

>>448

禿同。
それが学会員最後のよりどころなんだろうな。
結局自分が信じて来たものを自ら否定し、認めるということは
自分自身の人生を否定するようなもんだ。

というか、正直漏れはそうだった。
親と絶縁寸前の2世より

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 08:56:36 ID:/eWqDXzc

>>450
そういう突っ込みをすると大抵は
にけーんはだいろくてんのまほ〜
で片付けられる
しかもｷﾝﾏﾝｺはこの事態を戸田会長時代から予見していた
とまでほざくﾔｼがいる
要は彼らとは会話にならんちゅう事ですわ

452 ：なお：2005/11/25(金) 09:28:01 ID:FgGOjqOR

>>435 親は第一線で活動していた人だよ。今はしてないけどね。
　　　　「昔は、すごく厳しくて橋の下のコジキまで折伏した」と。
　　　　　ちなみにその人、のちに幹部になったらしい・・・
　　　　今じゃ、選挙の時何度も来たり電話とかあると、かなり
　　　　　きつい事言って怒ってるほどだけどね。
　　　　

453 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/25(金) 14:29:30 ID:u7gHYMy8

今この創価板のいろんなスレを見ているんだが、
キンマンコって何だ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:38:18 ID:???

池田先生の本質を端的に表現した言葉です。
先生の知性と教養と人格と品位の全てと言えます。
それがキンマンコです。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:41:29 ID:???

>>453
んも〜、質問がウーマンぽい、ウーマンぽいよ〜。
もっと、なんかこう、いい質問ないか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:22:15 ID:???

>>453
「きんまんこ」発言
創価学会“糸満”平和会館で、池田大作名誉会長が｢んもー、イトマン平和会館なんて、
名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、
イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、
キンマン、イトマン、キンマンコだよ｣ と言った発言。

457 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/25(金) 16:28:59 ID:u7gHYMy8

>>456
奴、んなこと言ったのか。

腹痛い……これは創価を否定した報いなのか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 16:41:18 ID:???

>>457

思わず本性を曝け出してしまったのさ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 16:49:19 ID:???

いつものように台本棒読みしてればよかったのに。

460 ：ひよっこ：2005/11/25(金) 17:14:15 ID:???

＞１さんへ
もし、可能であれば実際に座談会に出席してみたり、いろんな学会員
さんとお話してみては。
あと毎月やっている同時中継にいけば、動いてる池田先生も見れます。
それをどう感じるかは人それぞれだと思います。
実際、学会にも人間性がすごく立派な人もいれば、そうではない人もいるし。
ありのままの姿を自分の目で確かめてみるのが一番手っ取り早いと思います。

461 ：お釈迦様：2005/11/25(金) 17:45:37 ID:rxIzWhO6

「カーラマ族の人々よ、あなたがたが疑うのは当然のことです。不確かで暖味なところに疑いは起こるものです。これから私が話すことを、よく注意して聞きなさい。

1ただ聞いたこと（神の言葉など）を判断の基準にしない
2伝承、伝統、伝説を判断の基準にしない
3見当や当てずっぽうなことを判断の基準にしない
4聖典や古典を判断の基準にしない
5理屈を判断の基準にしない
6推論、推測を判断の基準にしない
7うわべだけの考えを判断の基準にしない
8自分の見解と同じということを判断の基準にしない
9可能性を判断の基準にしない
10語る人の偉大さ（師）を判断の基準にしない

462 ：お釈迦様：2005/11/25(金) 17:51:38 ID:rxIzWhO6

ほんとはカルトにもはまらないように人を導く立派な教えなんですけどね。

463 ：現実：2005/11/25(金) 17:55:23 ID:Lt4dekU2

あのな、実社会で面と向かって学会員に言ったらどうなるかぐらい解れ。

相手が幹部の場合なら一両時中に殺されるやもしれん。
相手が下級信者なら人の心を傷つけかねん。

ネットなら直接でないから言葉の力が和らぐだろ？
ふん、まずスレ主はヤクザ相手にヤクザは柄悪いなんぞ言えるか？また、一般の人にいきなり差し迫った問答をできるか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:05:41 ID:???

>>442

仏は三徳をそなえているが、三徳＝仏とはならない。
教学の初歩。W

465 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/25(金) 18:17:25 ID:???

>>464

ひとり三徳をかねて思ふかき仏は釈迦一仏にかぎりたてまつる
ttp://www.hokkeshu.com/nitiren_goroku/112_3.htm

＞この一節は、第一教綱の説明箇所であり、真実の法と真実の仏とを認知するために示されました。

＞釈尊は我等衆生の主であり、師であり、親であります。阿弥陀仏、薬師仏等の諸仏は我等にとって主となりえても、
＞最も近い師と親にはなりえません。ただ一人釈尊（釈迦仏)のみが主師親の三徳を兼ね具えた本仏なのであり、
＞釈尊ほどの慈悲深き親、釈尊ほどの日夜懈怠なき教導にいそしみたもう師、釈尊ほどの唯我等の擁護に専念
＞したもう主はいないのであり、この有り難き本仏釈尊によって我々は常に見守られているのであります。

三徳を兼ね備えること＝本仏釈尊と、御書ではなっているようですが何か？
教学≠御書ってことでいいんですね？(笑)

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:36:07 ID:???

>>464
部長にでも泣きついたのか？ｗ

> 仏は三徳をそなえているが、三徳＝仏とはならない。

そうだよ。
だから優秀なる学会教学部は、ちゃんと『池田先生「のみ」』と限定しているだろ。

日本語の基礎。よく読めアフォ(ｹﾞﾗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:41:33 ID:???

>>465
「三徳は仏の必要条件ではあるが、十分条件ではない」というのは、池田本仏論を誤魔化すために、
後からこじつけただけの、毎度毎度お馴染み、創価お得意の御都合解釈なのですｗ

そうとも知らずに、得意満面で喰い付いてくるチンピラカルトの典型が>>464ｗ

だから二度としゃしゃり出てくるなっつったのに。みっともないネー(ﾌﾟｹﾞﾗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:45:44 ID:w5aNQbgU

>>460
確かに一理あるけど、たいていの学会員の場合
普段来ない人が座談会に来た→皆で囲って自己紹介等で急激に関係接近。
普段来ない人が同中に北→後に入場券チェックをした地区部長等が家に来る。

こういったことになり、人間関係で組織に縛り付けようとするから、気の弱い人には進められない。

469 ：1962年の池田大作：2005/11/25(金) 20:01:02 ID:???

池田大作３代会長（当時）の講演（聖教新聞１９６２年６月１６日付）
「邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、それも
本当に人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は
立派な家ばかりつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが、邪宗教の姿です。創価学会
としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことはいたしません」

創価学会財務部の内幕、小学館文庫、６７〜６８ページ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 04:48:24 ID:???

おまえらと関わりたくない、ウザイって言う点に関しては
全然弁論しないね。
なんで、自分たちの都合の良い部分には反論しておいて
こっちが本当に聞きたい部分にはレスないの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 07:00:28 ID:???

それが創価ｸｵﾘﾃｨ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 09:41:41 ID:???

別に最高指導者が別の人に代わったわけでもないのに、
たった数年で言ってる事がコロコロ変わる無責任で節操の無いところも
創価が批判される要因だよね


まさか勤行の仕方まで変えるとは、想像すらしなかったけど。

473 ：１９６５年の３５５億円：2005/11/26(土) 09:55:05 ID:???

１９７２年１０月に完成された正本堂が、「事実上の本門戒壇というべき画期的な正本堂」
（池田『巻頭言・講義集』四）と意義づけられたとき、会員は１９６５年１０月の４日間に、
自らの生命保険や銀行預金をあらそって解約し、質屋や古道具屋のつけ値を暴落させて、また
殺人や自殺をひきおこして、当初の建立資金目標額３０億円の約１２倍、３５５億円を献金したのだ。
【池田大作「権力者」の構造、講談社＋α文庫、３２２ページ】

貧乏人の集まりといわれた創価学会が、世間の度肝を抜いたのは１９６５年のことである。わずか４日間
で、３５５億円の浄財を集めたのだ。（中略）現在の貨幣価値に換算したら、およそ１０倍ほどの莫大な
金額だ。（中略）連日、政教新聞では、正本堂ご供養の信仰的意義を説き、一方、各会合で池田氏以下、
最高幹部は、「これが、最後のご供養」「今回、このご供養に参加した学会員は、生涯、金には困らなくなる」
「無限の功徳がある」等々、ご供養の拠出を煽りに煽ったのである。受けて学会員たちは、金額を競うようにして、
凄まじいご供養作戦を展開した。生命保険を解約するなど朝飯前。結婚資金を全部ご供養した女子部員。家財道具
から車、家まで売り払った学会員もいた。あるいは借財し、食事を切り詰め、散発代を惜しみ、髪を伸ばし放題の
青年部員もいたのだ。そうした会員たちの献身的・犠牲的精神の結果が３５５億円だったのである。
目標にしていた３０億円の１０倍強も集まり、むしろ驚いたのはご供養の陣頭指揮をとった池田大作会長（当時）
のほうだったようだ。それから７年後の１９７２年、完成予定より２年遅れて総本山に「正本堂」が建立された。
しかし「１０００年はもつ」と、喧伝された「正本堂」はその後、建立してわずか２７年目の１９９９年、本山側
が解体し、跡形もなく消えてしまった。１９９１年、破門という最悪の形で離反した総本山と創価学会の狭間に、
埋没したのである。
【創価学会財務部の内幕、小学館文庫、１０８〜１１０ページ】

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:02:45 ID:???

なんのことはない。
少しでも御利益にあずかろうという、マルチ商法信者だね。

475 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/26(土) 21:47:26 ID:8KdM8245

遅くなりました。ずっと腹痛に魘されていました。
>>460
わかりました。「百聞は一見にしかず」ですね。

>>463
それは少し違う気が…
あんたは実際に学会員に聞いて殺されかけたりしたのか？
しかも何を聞いたら何だ？
いくら何でも真相を聞いて死ぬようなことは無いだろ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:59:50 ID:KV1kBifB

創価学会はフランスではカルト宗教と認定されてますね。
都合のいいことは聞くけど、都合悪くなると耳を塞ぐ幸せ回路全開ですからね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:45:58 ID:zGf23m5x

>>475
＞＞ずっと腹痛に魘されていました。>>457
それは、病気とかの原因が無ければノーシーボかもしれませんね。仏罰ではありません。
ノーシーボというのは、悪い自己暗示を無意識にかけてしまったものです。

逆にプラシーボというのは、良いことを信じ込むとその通りになることです。
病気などでも、医者に薬だと、だまされて砂糖錠を飲まされても、三人に一人は快方に
向かいます。
健康食品や宗教で「病気が治った・治った」というのはこの為だと考えられています。
もちろん、治らない人の方が多いことは言うまでもありません。
http://www4.osk.3web.ne.jp/~love/needs/human1.htm

478 ：真実が知りたい工房 ◆D46h7VlPLA ：2005/11/26(土) 23:05:22 ID:8KdM8245

>>477
冗談ですよw
創価を批判したから腹痛になったなんて思ってませんよ。
今日でも207系見ていたらふっとびました

479 ：ﾁｮｳﾆﾁﾆｭｰｽ：2005/11/26(土) 23:10:25 ID:???

日本軍の正体も日蓮宗＝自民党の黒幕も日蓮宗創価の右翼企業
関東軍による昭和６年（1931）の柳条湖の鉄道爆破事件が満州事変の発端である。
石原莞爾、板垣征四郎、田中隆吉、川島芳子、磯崎新吉、小沼正、菱沼五郎、井上日召、北一輝らは
法華経を唱えるテロ組織「国柱会」のテロリストだった。
テロ組織「死なう団」は[日蓮会殉教青年党]が正式名称である。

　　　　 ∧＿∧
　　　　(-@∀@) ＜創価は日本軍くずれです
　　　_.φ.＿_⊂)
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|
　| 朝日新聞　|／

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:14:43 ID:zGf23m5x

>>478
とりあえず、腹痛が治って良かった。
やっぱり宗教というのは、現世利益とか広宣流布じゃなくて「内省的」なものだと思うよ。

田中角栄元首相の創価学会に関するコメント（１９６９年、言論出版妨害事件の最中、当時は自民党幹事長）

『創価学会というものは、普通の宗教じゃないからね。あれは、ともかく、まあ勢力を
拡大するということに一所懸命なところで、普通の宗教とは、やはり心に神を思い、仏を思う、
そういう内省的なものだけれども、あれは内省的なもんじゃないから』

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:48:38 ID:wnPL9Qhl

>>477
ちょｗｗｗ下のリンク削ったら胡散臭い企業のサイトに飛んだ・・・・＾＾；

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:05:16 ID:???

以前レスした、ｱﾝﾁな婦人部です。コテハンにしたのかな？
あたしが疑問に思ってた頃は、PCも携帯も無かったからこんな風に聞いたり出来なかった。 だから、自分で考える力を養って欲しいと思う。
自分を見失わず、流されずにね。
P.S 新幹線マニアかな？ うちの子供もハマってたよ。 今はﾑｼｷﾝｸﾞとかﾎﾟｹﾓﾝだけどね。(笑)
流れを無視してごめんね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:47:32 ID:???

ttp://hokkech.com/modules/mymovie/singlemovie.php?lid=38
こんな人には関わりたくないと思ったよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:05:29 ID:???

俺も１と同じで母親方が創価だけど学会に入れなんて一度も言われたこともないし、
選挙もあんたが思う好きなところに入れなさいって言われてきた。
話の分かる親でよかったというかなんというか。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:32:58 ID:???

>484
ほんと良識のある両親でよかったね。
うらやましいよ・・・。
親が熱狂的だと正直めいるよ。
それから、松野明美のような勢いの常に演説口調な婦人部のおばさんとか
正直びびるし。。。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 04:31:35 ID:???

層化信者の犯罪率とかってどれくらいなんだろうな
ただ気になっただけなんだけど
知ってるやついたらどういう割合なのかおしえてくれない？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 06:45:09 ID:???

>>1
真実はここには無い。
もちろん学会にも無い。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:50:20 ID:???

真実は大作の股間にある。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 11:43:14 ID:???

>>486
率は調べようが無いが、やたら性犯罪が多いよな。

まあ人並みに理性があったら、学会活動なんかやってられんだろ。
少なくとも相手を騙すような勧誘をしたり、聖教新聞を愛読したりは出来んよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:50:16 ID:???

　オタク　＝　ネラー　＝　学会員　＝　犯罪予備軍

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:37:34 ID:???

雑誌『諸君』１９８２年６月号、ジャーナリスト内藤國夫
「重罪対象の千葉刑務所に収容されている、殺人や強盗殺人事件、強姦などの
凶悪犯だけでも創価学会員が１０人にものぼり、それ以下の犯罪者まで、含めると、
全部で３５、６人に達する。さながら、創価学会収容所といっていいほど」

492 ：４７７：2005/11/27(日) 21:15:58 ID:3dxxKK3j

>>477>>480
＞＞ちょｗｗｗ下のリンク削ったら胡散臭い企業のサイトに飛んだ・・・・＾＾；
飛ばなくていいですよ。自分は全然、この企業とは関係ないので、
プラシーボとノーシーボのいい例がなかなか見つからなかったので、これを貼っただけです。
この企業もプラシーボと同じく３人に１人ぐらいしか効果がないかも（笑）。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:35:58 ID:bF6tkP86

>>492
にしてもおまえ、
田中角栄なんかの言葉を引用するのもどうかと思うぞ・・・。
ソース元は結構重要だぞ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:53:52 ID:???

>>493
言論妨害事件の時から何から散々世話になっといて、何を恩知らずな事を抜かしてるのかね。
聖教新聞ばかり読んでないで、少しは勉強しなさい。

『池田さんは法華経を唱えるヒトラー』は至高の名言だろう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:37:14 ID:MK66HJmh

>>493
田中角栄→佐藤栄作首相（当時）が、国会で証人喚問されそうになった、池田大作を
救ったんだぞ。この件で、創価学会は田中角栄に頭があがらなくなった。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:48:43 ID:???

なんせ角栄さんは自民党幹事長時代、学会対策担当だったからね。
自民党内じゃ池田さんと最も近かった政治家といっても過言でもないと思うよ。

497 ：創価学会の財政考察：2005/11/29(火) 12:34:29 ID:???

年間のお布施は300万×10万円平均＝3000億円(非課税)となります。

収益事業･･･「創価学会」としての収益事業申告所得は181億円（2003年度）。

　　　　　　　その他に聖教新聞社(年商1200億)などの付属企業あり。

総合的な年間収入は推定4000億円程度！

上記を踏まえて学会の総資産にアプローチ。
○ 新宿区信濃町一帯の土地施設＋全国1200箇所の支部・会館＋全国17の研修道場
○ その他の国内外不動産＋銀行預金＋外貨
「創価学会の資産は10兆円である。不動産9兆円と1兆の流動資産。」
　　　　　　　　　　　　衆議院議員 熊代昭彦(自民党)が国会で答弁（宗教法人に関する特別委員会：1995.11.07）
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2004/autumn/08/0003.htm

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:57:41 ID:M27wyTwx

番組の途中ですが名無しです :2005/11/29(火) 12:30:01 ID:jKG8h3c60
【創価大学の主な就職先企業】

今朝までの様子　※不動産の所に（株）ヒューザーの名が！
http://64.233.167.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+&hl=ja
さっき消されました（笑　2005年11月29日10:00現在
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html

[関連ニュース]
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:29:22 ID:???

俺はアインシュタインを信仰している。
だから、創価学会などには入信しない。
　
アインシュタインは人間を超越していたにちがいない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:20:59 ID:2nkqoiNR

よく分からん

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:41:20 ID:O3XCi+7B

てか、>>1はどこいったの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:07:17 ID:WfYG1GNN

>>501
いつもあなたのこころのなかに・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:08:35 ID:7L6vTB1I

そうかーがっかーい

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:56:05 ID:???

「あなたの　あすを　あさましく」そうか〜がっかい〜♪

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 06:37:10 ID:CVRhoLNM

アタシの知ってる創価学会てblog無くなっちゃったね。あれ為になったのに。あの主さん抹殺されたのかな？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 18:50:13 ID:xRFDS8S3

1月2日は信濃町で代作お誕生会だってｗｗ。マジやバス。
元旦勤行で一口1万取り立てて、またお祝い菌名目で搾取しそうですよお前らｗｗ。

寄らぬが仏。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:18:39 ID:1UpjF9F2

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

聡明な学会員さんなら理解できると思います。




「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322


http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:27:28 ID:???

戸田センセのお言葉
「宗教は儲かるぞ！」

でも、戸田センセは、学会員相手の商売で儲ける代わりに、お布施は無しにしようとしていた。
それでも、やはり資金力は必要だから、財産にゆとりがある人だけ、財務部員として１年に
４０００円と決めて集めた。
戸田センセも金儲け主義ではあったが、限度や分別はわきまえていた。

限度のない金儲け主義になったのは、池田センセになってから。
１９６４年の正本堂の御供養金が４日で３５５億も集まったのを見てから、おかしくなってしまった。
今の価値に換算すると、４０００億円近い。こんなお金が目の前にあったら、聖人君主でも頭に異常を
きたす。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:33:21 ID:???

創価の財務が、株でいろいろ操作しているが、何十億の赤字では屁でもないって
感じだね。
結局、そういう連中に献金する奴が馬鹿なのさ。

創価やっていると、みんな仲良く地獄堕ちさ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:50:00 ID:LAVZaX93

財務のこと聞いた。上の人に聞いてきてくれるって、直接きいて普通に二桁万払ってるんですね、なんかへこみました。
唱題してないって言ったら、怒られました。急用が入らない限り会合には来いって、
両親はヒマがあれば行けばいいと言うけど、そんなワケには行かずなんか監視されてる気分。
だれか助けてくれ〜

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:02:36 ID:???

＞＞唱題してない

池田先生も、１９７０年に言論出版妨害事件で追い詰められた時に、箱根や本山に
逃げ隠れていたとき、一度も唱題をしなかったんだって。

信仰がない人だって、追い詰められた時は『神様・仏様、助けて』みたいな事をいうでしょ。

でも池田先生は、後に「自殺しようかと思うぐらい追い詰められた」と語っているほどの、
人生最大の窮地に勤行をしなかった。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:05:57 ID:???

>>511
金と権力しか信じないんだと思う。

おそらくは、信者さえも信じていないのではないかな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:17:34 ID:???

ただ、池田先生は「みんなが私を守らないからこうなるんだ」とかヒステリックになってた割には、
具体的な作戦を幹部達と立てていた。

竹入が「事実無根」とつっぱねる。田中角栄介入は、田中氏に「勝手にお節介を焼いた」と言ってもらう。
↓（それでも、ごまかしきれなくなると）
５月３日に謝罪と政教分離宣言を本部で行う。それで、この大事件は手打ちにする。
その発言の内容も推敲に推敲を重ねた。

でも、やっぱり勤行のことは完全に忘れ去っていた。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:48:08 ID:???

>>513

ｾﾝｾ素敵

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:03:14 ID:8hX8sAw0

俺も二世なんだが、そんなことよりも大事なことがある。

もし、創価学会員が大量にネットでアンチ（頭の良いアンチは除く）の
相手をしたら、全く歯が立たなくなる。アンチよりも信者の人口が多いから。

要するに今は信者もまともに相手にせず放置している状態。
信者に見られちゃまずい内容もいくつかあるから、
相手をしないように言っているのかもしれないが。
でも基本的に宗教をやっている人間は、争うことは避けるだろうが。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:27:34 ID:???

>>515
悪多けれど一善に勝つことなし。

学会員が出てこないのは、アンチに負けることが分かってるからだよｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:44:52 ID:???

>>1

wikipedia 創価学会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

創価学会に関して客観的視点からよくまとまっている。事件などについても時代順にあるので、調べてみればよい。

wikipediaとは、ネットにつなげる誰もが参加できる百科事典のこと。wikipediaは客観的視点から記述することを原則としている。
「創価学会」の項目については、信者、アンチが関わっている。本文の文章だけでなく、「ノート」や編集履歴などを見ても、
あなたにとって大変興味深いはずのものだと思う。

当然のことながら、ネットで得られる情報には限界がある。
しかし、事件名などのキーワードすらも知らなければ、自分で調べたり疑問を持つことすらもできないだろう。

あなたがこれからどのように創価学会に関わっていくことになるのかは判らないが、自分の足で踏み出す一歩になると思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 03:13:18 ID:3EnkeFVC

宗教にすがるのってバカみたい。んな暇あったら汗水ながして働けって感じ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 04:24:01 ID:???

大作の生レア映像が見れる立場を利用しない学会員はマンセアンチどちらもアホーン。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 04:51:31 ID:???

金が発生してる時点でどうかなと思うのだが。
選挙に関わってるという事にも疑問に思います。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:31:21 ID:???

同じ２世でも、>>1みたいに色々思い悩む者もいれば、>>515みたいに
完全に洗脳されてて、救いようのない香具師もいるんだな。
>>515
>もし、創価学会員が大量にネットでアンチ（頭の良いアンチは除く）の
>相手をしたら、全く歯が立たなくなる。
→そういうセリフは、我々を言い負かしてから吐きなさい。
　論破どころか、まともに論議できずに遁走する香具師ばっかりだろう、
　学会員は。
>アンチよりも信者の人口が多いから。
→学会員は公称1,000万人、実数300万人以下。アンチがそれより少ないとでも？
　第一、人数で勝負が決まるとでも？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:35:28 ID:???

日蓮正宗工作班れいなが大号令 してますけど？
それに関してはコメントないのですか？


＞9313．週刊新潮より早い情報網!　「熱血男子部」氏の快挙!! - 返信 引用

名前：れいな 日付：12月1日(木) 8時24分
教祖がインチキなら弟子もインチキだった!
姉歯秀次は創価学会員であることが確定!
あちこちの掲示板に貼り付けよう!！　政治、経済、文化、教育、株式、育児、宗教



　　↑　　↑　　　↑　　　↑
アラシ教唆

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:36:57 ID:???

そういえば>>1はどこへ行ったんだろう？
創価の実態に気付き、恥ずかしくて出てこれなくなっただけなのか？
ならいいんだが、まさか創価に（言論的に）抹殺されてないよな？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:37:33 ID:TYjwCo4U

>>515
いつも、思うんだけどさ。
君ら創価学会員って、一般的な新聞あんまり読まないの？
�@公明の支持率とかみませんか？
�A単独政権に立って欲しくない政党とかみませんか？

�Aはね、共産を抜いて１位だったよ。
有権者の半分以上が公明は嫌と答えてる。
少なくとも消極的なアンチは数千万はいるってことだね。
どちらかといったら、一般社会が創価を放置してる状態だね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:43:40 ID:???

>>524
創価以外のマスコミ情報は全て歪められている。
最も中立な情報を与えているのが聖教新聞。

と教わっていると信者から聞いています。

526 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/12/03(土) 09:48:24 ID:???

>>521
515も、｢完全に洗脳されて｣いるタイプに分類されるヤシではないように
思いますが…。

また、確かに｢人数｣だけを問題としているかのように見えますが、要は、
“悪貨は良貨を駆逐する”という事を言いたいのではないでしょうかね。
ただ、それが、“質”を駆逐し得る“量（人数）”で支えられてそのような
結果が生ずると言う話なのでしょう。

人数そのものは、やはり、それなりに脅威ではありますよ。
しかし、あちら様には質が伴いませんから…。

527 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/12/03(土) 10:11:29 ID:???

少し分りにくい書き方となってしまったかな？

質を伴わない（巨大な）量だから、困るわけです。
きちんとした質のマトモな相手なら、きちんと話し合えば、お互い了解できる
可能性があるわけですが、妄想としか言えないような観念にとらわれたマトモでは
ない相手だから、客観的事実を基にして冷静に話し合おうとする事自体が無駄と
なってしまうだけに終わるでしょう。

たとえてみれば、御者に操られ、何も考えずに突っ走るための遮眼帯をつけた
馬車馬のような存在なのですから…。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:01:05 ID:???

自分で何も考えない。考えないから何の疑問もない。そのように洗脳が完成した信者を作るのが創価ですからね。

正義の根拠は日蓮と法華経典しか出てこないでしょう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:30:13 ID:???

>>528
＞　正義の根拠は日蓮と法華経典

いや、それすら語れないのが今の学会員。
バリ幹部のでまかせと聖教の記事だけが根拠だから、あのような
「選挙で功徳」などという御書仏典に無い邪義や、仏教思想とは対極の選民思想を
何の疑問も持たず盲信するのですよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:43:32 ID:y3t3rbqb

>>515
＞＞でも基本的に宗教をやっている人間は、争うことは避けるだろうが。

それが本来の姿なのだが、池田先生は「仏法は勝負だ！」「仇をとれ！」
「大勝利！」「仏敵！」「裏切り者は子々孫々まで、まともに生まれて来ない」
といった闘争路線をひた走っている。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:44:56 ID:???

＞いやいや　○○○のおばちゃんなんか尼崎の事故で亡くなった人やその関係者
も法華誹謗の罪で罰が当たって死んだってこき下ろしてたよW（藁)


日蓮正宗信徒の法華講のおばちゃんのことですね
ひどい話です

http://sgiwho21.fragism.com/record/record.php

532 ：1：2005/12/03(土) 23:04:50 ID:+7/dW6iv

お久しぶりです。
別に抹殺はされてませんよ
普通にテストでした。

533 ：1：2005/12/03(土) 23:13:16 ID:+7/dW6iv

>>515
逆だと思いますよ。
創価のいいところを発言すると、よってたかってアンチも潰しに行く。
とにかくアンチがたたく→多勢に無勢になるかと

>>517
遅くなりました。ありがとうございました

皆さん抹殺されたやら言いますが、そんなに悪い集団じゃありませんよ。
まぁ私の周りだけの話ですが…
どうも嘘っぽくてなりません

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 23:21:39 ID:???

>>1
ほぼ学会員だけの板や
アンチと数が対等ぐらいの人数の板も見た方がいいよ

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
創価チャンネル

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 05:07:45 ID:???

>>1
試しにそことなく「創価やめたい」って親に言ってみれば？
それでもし「やめたら不幸になる」だとか言われたら>>1はどう思う？
創価じゃなくても幸せな人だっているのにそういう事を言ったなら
やっぱりおかしいと思うよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 05:21:39 ID:???

>>1
俺もいわゆる2世学会員。
つっても産まれた時に入会じゃなくて去年いろんなことがあって親とは関係の無いところで
入会した。

ちなみに入会した理由は去年俺自身に人生の価値観とか俺の存在意義とかそういうのが
全部ひっくり返された事が起きた時ににものすごく親身に相談に乗ってくれた女の子が学会員で
親父も学会員だし兄弟が親父の勧誘にうんざりしてたから俺が学会員になって兄弟に対する親父の勧誘を
やめさせる＆その女の子ともっと親密になれれば・・・っていう下心から入会。
あぁあと俺サッカー好きでロベルト・バッジョを崇拝してるってのもあった。

で、結論から言うと狂ってると思うよ。創価は。

「何妙法蓮華教」を唱える事で心の支えを得るのは確かに正しいと思う。
心の支えって生きるうえで大切だし。
でもそれはそれを考え出した日蓮が凄いのであって名誉会長（？）の池田氏が偉いわけではない。

例えその池田氏が日蓮の教えを世界中に教えたとしても
同中で放送してる世界各国から表彰ってのもどうかと思う。
そもそも表彰されることなのか？
なのに氏は毎月世界各国から表彰。
これで俺はおかしいと感じた。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 10:46:29 ID:???

>>536

洗脳が完成すると、当たり前におかしい事がおかしいと感じなくなるようだね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 10:56:07 ID:???

>>536
お経の名前（しかも誤訳）を唱えて心の支えを得るなど
頭が悪いとしか思えないよ。
世の中には他に幾らでも支えになるものがあるというのに。

日蓮は自分の教えを広める為だけに
法華宗でない僧侶を全て殺せば日本は助かるという妄言を吐き、
あげくの果てに仏罰が当たって晩年はがんで苦しんで死んだ。
日蓮こそ最低の悪そのものだと思う。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:34:38 ID:???

>>536
現時点では５３６は正常だと思うよ。
信仰なんてシンプルなもので、意味を理解せずにマントラを唱えるのも、
普通の宗教と変わらない。

ただ、聖教新聞を読んでいて、あの４面座談会や、寸鉄や、中傷記事に違和感を
持たなくなったら終わりだね。カルト誕生ってわけだ。
まあ、あの池田教日刊紙（聖教新聞）を毎日じっくり読んでれば、たいてい１年以内に精神異常を
きたす。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:08:23 ID:cyiIUAfE

層化の教学は法華経を謳いながら、中身については何もやらない。
やるのは日蓮の法華経の勧めだけで、「日蓮がこういってるから層化は正しい」ばっか。
要するにそれは教祖がこう言ってるから正しいってレベルだろ。
突っ込むと、法華経は実践の中で理解できると逃げるだけ。
理解してんなら言葉にしろや。出来ないのは理解してないからだろ。

それにしても幹部の飛躍は本当にすごい。
　「宗門はこれこれこうだから仏法として間違ってる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　「だから創価学会はすごい。正しい仏教をやっているのは世界に層化学会しかない。」となる。
本とカルトってるよ。内部の俺が言うんだから間違いない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:16:24 ID:???

俺は親が付き合いで聖教新聞とってるから、それとなく新聞にも
目を通す事あるんだけど・・・

寸鉄の異常さはもちろんだけど、　なんかこの団体はあまり仏教団体みたいな
感じしないよね？　　一応、日蓮宗の一派なんでしょ？

世界の知名度が良くわからない思想家みたいな人の話とか、仏教というよりは
思想団体みたいな感じがするのだが・・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:26:50 ID:???

自分は二世です。

昔は「なんかおきょうをとなえてるな」「むずかしいことをとなえてえらいんだな」と思っていました。
１０歳以下のときの話です。
経緯は省きますが今はぶっちゃけ邪魔となりました。

よその板で見かけたのですが、○○をする労力があれば〜のくだりです。
「宗教」は人生においてのサブの項目にしか存在できないと思います。
別のことに力を入れれば何でもすることが出来るのに、その労力を宗教活動に費やす事は
もったいないと思っております、気晴らしに本を読むゲームする程度の存在でやりたくないサブ項目はやらなくていいと思います

メインの自分の人生は色々すれば良い。
でも、サブ項目を押し付けてくる組織構造は受け入れられないと思います。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:46:01 ID:???

>>1

ここ読んでみて。
ttp://hyakkimaru.nukenin.jp/2sei.htm

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 01:02:19 ID:???

ここで聞くのも場所違いかも知れないんだけど
なんで宗教ってあるのかいまいち理解できない
なんでどこの宗教も「自分たちだけ正しい」みたいな考えなのかな？
どっからそんな自信が来るのか教えて欲しい（特に一番上に立ってる人ね）
もちろん宗教だけで起きるわけじゃないんだろうけど
宗教がらみで戦争が起きているわけだしそれだったら最初から無いほうが
いいのにね

545 ：536：2005/12/05(月) 05:44:41 ID:???

536だけど
勘違いされると嫌だから付け加えとく。
まぁ最初から書いておけって話なんだけど。

俺はもう創価も法華経も信じてはいない。
だってお題目唱えても何も変わりなかったもん。
ミニ仏壇みたいなのも物置の奥底にぶち込んだし。

だから洗脳はされてないはず・・・・と思う。

>>538
確かにお経の名前を唱えて心の支えを得るなんて頭悪いとしか思えない。
俺自身もアホだったと思う。
でも中には本当に信じれるものなら何でも信じたい人間もいるのよ。

現役時代毎年引退と隣り合わせの膝の怪我に苦しみイタリアのエースとして出場したW杯の決勝でPKを外し
戦犯扱いされプレッシャーと戦い続けたロベルト・バッジョしかり

幼い頃に両親が離婚→小学校の時引き取った母親がガソリン自殺→親戚中をたらい回しにされて
中学時代「勉強なんて金にならん」という理由で引き取り先の親戚に教科書を燃やされ大好きなサッカーまで
無理矢理止めさせられそうになった福田健二しかり

そういう追い込まれてる人たちに自分達の利益のために入会を勧める
創価学会はやっぱり狂ってると思う。

今思い返せば俺を勧誘した人もたしかどっかのリーダーだったしね。
勧誘ノルマを果たすのに創価2世で入会してなく、かなり追い込まれた環境にあった俺は絶好のカモだったのかもね。

546 ：545に同意：2005/12/05(月) 07:10:55 ID:???

人の不幸を食い物にしてんだよね。

実際は、財務、書籍購入、選挙協力、新聞全て押し付ける。
あいつらの本音は、教義や本尊なんてどーでも良いんじゃないか。
洗脳された学会員は、高飛車で礼儀しらずな上に『学会に振り回される生活』が正義だと思ってる。

『ぁたしゎ頭悪いｹﾄﾞ、学会を信じてれば幸せなの〜♪』『学校の勉強より、教学１級の方が価値があるんだょ〜』←末端女子部から聞きますた。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 18:04:41 ID:???

でもね・・・俺は思うけど、なんだかんだいって宗教は人が求めたものだと思うよ。

洗脳されたって人たちにしても、自分がそこに救いを求めた結果だと思うし。
結果として不幸になったとしても、その時はその宗教が彼等にとって必要だった
訳でしょ？　その限りにおいてその人たちが信じたものは”真”であったと思うし。

人間ってのは我侭なもので、　救いを求める時はそれこそ藁にだってすがるけど、
一たび自分に余裕が出て来ると、それまでの義理全部忘れて、途端に唯我に
なるものなんだよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 18:52:19 ID:???

救いを求た時『真』だったとしても、他人を見下し他宗教を排斥したり、いつもお金と時間に追われる訳だが…。
口先では『お布施は要らない、何時でも辞めて良い。』とか言っても、実際は違うだろ？ 間違いだと気付いた時に、脱会宣言したら嫌がらせするなんて…そんな宗教聞いたこと無いぞ？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 19:14:30 ID:4HX12sOt

>>548
だから、「宗教団体」という存在自体が間違ってる。


もし正しい宗教団体があるとしたら、それは禅宗ぐらいだとおもう。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:02:21 ID:eFUKYT/P

まぁ人間なんて強そうに思っても皆弱くてもろい生き物て事だね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:02:51 ID:VUDPa6Dd

この板に来ててさらに耐震偽造の事件もあったのに
それでも創価を疑わないなら
もはや人間として考えることを放棄していると言えるね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:17:15 ID:KCIbS0iR

耐震偽造と層化って関係あるのか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:23:48 ID:VUDPa6Dd

まだそんなこと言ってるの？
ちょっと調べればすぐわかるよ。

554 ：552へ：2005/12/05(月) 20:34:03 ID:erv6VPmJ

ヒｭー○ーの社長一族は、層化らしいぞ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:49:50 ID:c2Uf0aNm

ハゲの建築士も層化らしいよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:05:01 ID:k3fNm8dZ

層かって田舎もので学ない方の宗教でしょ？
地方から来た方が仲間いないから入る

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:16:38 ID:???

連投すまそ
>1　今自分の人生生きてるなら宗教なんて関係ないっしょ。
産まれた所が少し運がなかっただけ（若いうちから宗教について考えるなんて事でね

層かにいれば自営業のような商売するにはいい気がするよ。
少なくとも学会員がお客になってくれそうだしね。

大作2世はいつ跡継ぐのかな。

558 ：1：2005/12/06(火) 00:07:33 ID:NVLTTWx+

てすつ

559 ：1：2005/12/06(火) 00:11:47 ID:NVLTTWx+

やっと規制解除
小嶋って学会員なの？

今かなりムカついてるからこのまま一気に「創価やめる！」って言うつもりなんだが、またうまく切り返されるだろうな…
何か必殺の言葉ってないですかね？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:26:26 ID:???

>>559
＞＞小嶋って学会員なの？
小嶋はまだ裏がとれていないので不明。ただ、関わりが強いことは間違いない。
姉歯は奥さんのみならず、本人も学会員ということだ。これは間違いなし。

★創価学会＝公明党のお得意の隠滅工作、耐震偽造事件★
�@2005年11月29日の午前中に、創価大学広報部が『ヒューザー』の会社名を削除

http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html
消される証拠隠滅工作の前に、原状回復すると、
東日本ハウスと福住の間に『ヒューザー』があった。　

【創価大学】
主な就職先企業（平成15年および平成16年実績）
不動産

東日本ハウス（株）
（株）ヒューザー
（株） 福住

�A山口那津男参議院議員と公明党区議が、ヒューザーと国交省の仲介役であった。
山口那津男はその区議の名前の公表を拒否している。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:29:33 ID:???

別に姉歯が学会員だからと言って何も
問題はないと思うが

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:33:47 ID:???

‥‥そんなワケで、姉歯建築士の一家全員が、
熱心な創価学会の信者だったってこと、
創価大学の就職案内にヒューザーが紹介されてて、
ヒューザーの社員の８割以上が創価学会員だったってこと、
そして、総合経営研究所の関連企業の
「株式会社 エスジーホテルネット」や「エスジー通商株式会社」のオシャレなネーミングなどによって、
今回の事件の全体像が分かって来たと思う。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:33:56 ID:agazeNMb

>>561
大有り。
なぜならやつらが勧誘するときは必ず｢こんな有名人もやってるんだよ｣
って売り文句使うから。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:36:09 ID:???

元々、　日蓮宗にしても浄土系宗派にしてもそうだが、この手の庶民階級に
広まった宗派ってのは、学の無い農民とか貧困層を相手に大きくしてった
宗派だからさ・・・

要するに、本当は難しい学問を教えなきゃいけないところ、文字もロクに読めない
ようなバカ相手を教化させる為に、短絡的な念仏だの題目だので済ませて、組織
だけ大きくしてったのが間違いだったんだよな。

そういう中身の無い拡大路線がカルトを生み出す原因になったんだ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:37:15 ID:???

とりあえず>>510から読んで見た。
どうでもいいけどここの人は洗脳って言葉好きだね。

>>559
「選挙活動とか新聞啓蒙とかやってて楽しくない。幸せになれる気がしない。」
俺の友だちはこういってやめてった。
結局、「いつでも戻っておいで」っていうだけで誰も引き止めなかった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:41:28 ID:???

>>563
姉歯は有名人ではない

567 ：1：2005/12/07(水) 22:46:56 ID:7AXFgHpQ

俺さ、最近皆が言うように会合とか座談会に出るようにしたんだ。同中はまだだけど
あれ昼にやってるからなかなかいけん…
で、思ったことが一つ
何でこんなに池田を崇拝するの？
いうほど池田って偉くない気がする
何で偉いの？て聞いたら
「世界平和に貢献してるから」
だとよ。何それ？理由になってないやん
俺間違ってるかな？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:50:58 ID:???

>>567　＝1
池田氏の真実を知りたければ、是非これを読んで欲しい。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:54:10 ID:???

>>1
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
創価チャンネル

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:00:42 ID:???

>>「世界平和に貢献してるから」
ちなみに世界は平和じゃないんだけどな、日本が平和ボケしているだけだという評論は聞き飽きる
ほどある。
とりあえず「池田先生が平和にどう具体的に貢献したか」と訪ねると、中国の周恩来首相に会った
とか、ソ連のコスイギン首相に会ったとか、誰々と会ったというのが、多い。
さらに何を話したのか具体的に聞くと、日中国交回復に貢献したとか、中ソ国境紛争を解決したとか、
全く現代史を知らないとしかいいようがないことを言う。そんな風に思っているのは世界中で、学会員
だけだ。
まあ、この例はまだ学会員と議論になった方だが、その他ほとんどは散々で話にならない。
結局、池田先生の貢献の具体例は何も出ずに終わった。

このスレも一時期は盛り上がったが、最近は閑古鳥だ。
↓
★池田名誉会長 ４１３の名誉市民証★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129335604/l50

571 ：1：2005/12/07(水) 23:18:38 ID:7AXFgHpQ

今さ、同じことでおかんと言い争ってた。
俺「池田て何したの？」
母「平和に関する対談。ラムジール（だったかな…）博士とか」
俺「何でそいつと会談するといいのよ」
母「先生はガンジーとかキング牧師と同じで、非暴力運動をしているのよ」
俺「日本関係ないやん」
母「先生は世界に発信してるの。世界の教授にね」
俺「でも湾岸戦争とかベトナム戦争があったやん」
母「すべての戦争は防げないのよ」
父帰還によりお開き

うちは母方が学会員なのに、今はおとんの方が詳しい＝洗脳？

572 ：1：2005/12/07(水) 23:22:49 ID:7AXFgHpQ

今日Gmailに学会のニュースが入ってた
「池田先生の軌跡」を学会機関誌で掲載
他雑誌・新聞にも莫大な広告料で掲載
中では学会批判はタブー……

学会の機関誌って潮かな？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:25:58 ID:IxWR1+z7

>>571
創価は、言葉による暴力は肯定しているからすでに、キングやガンジーとは
ちがうのにね。
とにかく、創価が正しいからいいんだ、正しいんだから会員増やそう。
って、こんなかんじのためだけに、池田は偉くなきゃいけないだけ。
全部、これだよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:37:52 ID:VyzVOBgB

>567
さーほとんどの宗教がそういうからね。
統一も世界平和や人権や教育に世界的に貢献だものね。
実体のない宗教ほど宣伝が強いという印象だけど。
といっても少なくとも、
犯罪の少ない宗教＞創価＞統一＝エホバって感じではあるけどね。
アドバイスとしては体験談アップしたら人気者確定。

>570
の言ってることに賛成。
かなり前に聖教で昔国連の人権宣言の成果を
池田独り占め記事書いてたし。
あれ読んで呆れたよ。
それ以前から活躍していた日本の政治家や
各国が具体的に地道に実践していた活動といったもの
全部無視して池田独り占めだったものな。
緒方貞子を見習えよって感じ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:37:59 ID:???

>>母「先生はガンジーとかキング牧師と同じで、非暴力運動をしているのよ」

池田は若かりし頃、という日蓮正宗の坊主を集団暴行を加えたことがある。
「狸祭り事件」という有名な事件だ。（このネーミングについては諸説あるので省略）
全然、非暴力じゃないのよ。
また「栄光の大ナポレオン展」というのを創価系の富士美術館でやっているけど、
侵略者に「栄光」と冠するところが、池田の一貫性の無さ、ポリシーの無さの表れだね。

それにガンジもキングも民衆の先頭に立ち、非暴力・不服従の信念を貫いた。
なんども、暴行を受けたり、危険な目にあいながらも、彼らは最前線で活動した。
そして、その結果、命を失った。命は失ったが、インドは独立したし、アメリカでの黒人の
権利は大幅に拡大した。

池田先生は安全地帯で「平和・平和」とお題目のように唱えているだけ。
結果もゼロ。勲章をため込んでいるだけ。勲章の数のギネスブックを狙っているわけでもあるまいし。

576 ：1：2005/12/07(水) 23:44:20 ID:7AXFgHpQ

>>575
笑ったw

成果ないって言ったら、また日中正常化の話持ってくるだろうな…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:51:41 ID:???

>>574
>>犯罪の少ない宗教＞創価＞統一＝エホバって感じではあるけどね。

エホバも戒律が厳しくて勧められない。輸血は駄目・大学進学は駄目・武道は駄目などなど
規律でがんじがらめ。信者は大人しいから、他者には危険な及ぼさない。
本部は金をため込んでいるが、まあこれは大きい宗教ならどこでも見られること。
創価学会に比べれば、貧しい方だ。だが、世界全体では創価学会よりも信者は多い。

統一教会、これは悪徳商法だ。とにかく、まがい物をあれこれ高額で売りつける。
洗脳は、創価学会よりもきつい。睡眠不足にして思考力をなくし、その間に信仰を刷り込む
泊り込みの洗脳教育もある。信者はまた理論武装しているから、説得困難。
暴力性は無い。ただ霊感商法で、詐欺で捕まることはある。本人に詐欺の自覚はないけど。

創価学会は、暴力性・犯罪性があるね。日蓮仏法はもともと過激なのに、創価流の日蓮仏法は
更に過激だから。金儲けのうまさは、統一教会以上かも。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:52:00 ID:???

>>575
ガンジーはナポレオンを尊敬してたって聞いたぞ。
キングは女たらしだし。(これはどうでもいいか)
話こじらせてスマソ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:53:13 ID:VyzVOBgB

>575
大体ナポレオンのあだ名
人名の浪費者、コルシカの悪魔、食人鬼だしね。

確かにいい面では行政面では近代法の制定や
道路行政での成果とかも聞くし
軍事オタには近代的軍隊の創始者として有名。
だけど晩年はアメリカ征服を考えていた妄想患者。
自分で自分に賞を授ける体質とかは池田に似ているかも。

確かに余り人権とは結びつかないナポレオンを押すのは一貫性に
欠くよね。

更にお粗末なことに展の主催は新聞社だし。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:54:26 ID:VyzVOBgB

>578
そんなの聞いたことないけど。
もしかして日本の明治時代にナポレオンを人権の擁護者
というデマが広く信じられていたのと同じ勘違いとか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:55:04 ID:h48VLbmX

ナポレオンをただの侵略者としかとらえられないのは視野が狭すぎる。
たしかに侵略者というイメージは大きいが、近代ヨーロッパの文化・芸術の発展に関しては多大な貢献をしている。
一つの視点でしか物事を見れないのは悲しいかな偏見のなせる業。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:07:35 ID:+puj7C6F

「先生は世界に発信しているのよ」

それはいいけど、国内の人にまったく会っていない不思議。
ガンジーやキングと並ぶ偉人なのに、当の日本人がそのことを知らない
不思議。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:27:41 ID:???

>>582
かのモンテーニュによって人類で最も優れた人物とされた
古代ギリシアのテーベの名将エパミノンダスは
自らの命をかけて軍事独裁政権スパルタを挫き、
祖国と諸ポリスの解放に努めた。

その彼の活躍に対して他のポリスの人々は彼に賞賛を惜しまなかった。
一方、彼が遠征から帰ってきたとき、彼の祖国の人々はその栄光に嫉妬し、
死刑をもって彼を迎えたという。(彼は機智によってそれをのがれた)

584 ：1：2005/12/08(木) 00:34:05 ID:gsh6wtwT

>>582
なるほど

まとめ
世界に発信する割には日本人は全然知らない
学会の資金はどこから出ているのか

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:43:28 ID:pdQ4wvl8

>>583
嫉妬を覚えるのは権力者だけだけどね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:43:44 ID:???

杉原千畝(漢字あってるかな)は？
最近日本人に認知されたばっかりだったと思うけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:47:33 ID:???

>>585
>祖国の人々

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 01:17:05 ID:???

名言や偉業など、他人のふんどしを借りてしか語れない人は評価されない。
その人自身のオリジナルで何を言ったか、何をしたかでしょ。
ガンジー、キング、マザーテレサ、ナポレオン、みんなそう。

いつか『んも〜キンマンコ！』が世界的に評価されれば、日本も見直すだろうね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 01:40:46 ID:???

>>588
ナポレオンはアルプス越えから
ローマを望んでのセリフまでハンニバルのまるパクリですが？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 01:47:28 ID:???

池田創価は、なんでこんなに名誉欲が強いんだろうね・・・　まあ、実際に名誉称号
狂ったように集めまくってるけど・・・　それとは別に「勝利」とか「栄光」とか

何か凄いコンプレックス持ってんじゃないのこの人？　ちょっと異常だよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:02:09 ID:???

>>589
で？
次は「孫子の兵法も愛読してましたが？」とでも言うのか？

だからそれがナポレオンを評価する上で、どれだけ重要視されてんだよ。
そういう話をしてんのに、何をトンチンカンな噛み付き方をしてるんだ？

ああ、そうか。
仏法は勝負だから、何が何でも言い返さなきゃってか。ｱﾎｸｻ。

592 ：585：2005/12/08(木) 02:12:33 ID:oKKSkz/j

>>587
＞祖国の人々

利権が無くなる権力者に乗せられただけね。

一般人が何故、嫉妬なんてしなきゃならんの？
それと、そんな昔の話し、動機が嫉妬かどうかなんて科学的な根拠はなし。

どちらにせよ、権力者の嫉妬だけでは現代日本の、池田に対する評価にはそれほど関係ない。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:21:58 ID:???

池田センセイに嫉妬しているのは、福永法源や麻原彰晃なんかの、

「創価を真似て創価になりきれなかった教祖達」

だけだと書いてた人がいたが、オレも激しくそう思う。今は日顕さんもかな？ｗ
そうでもなけりゃ、誰もキンマンコに嫉妬なんかしないってｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:24:00 ID:mOBBL75e

池田が凄い人なんて信者以外は、知らない。なぜ、そうなっているかを考えよう。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:29:48 ID:???

>>591
なにをいっているんだ？ナポレオンのイタリア遠征は
ナポレオンの偉業のひとつだと思うんだが。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:35:09 ID:u83X3Gep

　　　　　 ＿＿＿＿
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　.ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、 　|;;;;; 　 ﾄﾞﾗﾁｬｰﾝ
　. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
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　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　 　子供たちの笑顔がみたいから
　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田大作
　　 ＼　￣￣　　　／ 　／

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:36:38 ID:???

>>592
＞一般人が何故、嫉妬なんてしなきゃならんの？
それと、そんな昔の話し、動機が嫉妬かどうかなんて科学的な根拠はなし。

別に一般人が偉人に嫉妬してもおかしくないとおもうんだが。
それに科学的根拠って？？？
俺は過去の歴史の例をあげただけなんだがな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 02:54:17 ID:KbglYPQv

池田せんせの感動を呼ぶ人間主義って、ただの「ホメ殺し」じゃん。
信者を誉めつづけたお返しに、せんせを世界の偉人と称えましょ、という
相互オナニーのような世界なのかもしんないねw

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 03:12:02 ID:???

>>595
つくづく分からんヤツだなあ。わざとか？
偉業かどうかはともかく、ナポレオンは自分自身の力でやり遂げた上での演出だろ。
パクり云々は余興の小話程度。だから善かれ悪しかれ評価されてるだろ。

で、池田センセイは何をやったんだ？って話だろ。
パクるのは全部自分の箔付けのため。もしくは自己正当化のため。
パクり部分を除くと、下品な中傷と失言ばかりで中身がない。

だいたいな、ホントに評価されてるんなら、顕彰だけで済むもんかよ。
すっかり商業タレント化したゴルバチョフや、隠し財産を抱えてたアラファトでさえ、
それはそれ、これはこれ、で、今でも各界で評価されている。

信濃町の安全地帯で好き勝手言ってるのとは、根本的に次元が違うんだよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 10:52:09 ID:???

>>579
＞＞軍事オタには近代的軍隊の創始者として有名。
ナポレオンは、数学が得意で、幾何学から大砲の砲弾の命中の精度を上げた。
それに比べて、池田センセは算数も怪しいがね。
＞＞だけど晩年はアメリカ征服を考えていた妄想患者。
池田センセも、かつては「天下と取る」「私は国主であり、大統領」といってた、妄想患者。
＞＞自分で自分に賞を授ける体質とかは池田に似ているかも。
自分で自分を皇帝にしたナポレオンの戴冠式だな。
池田センセも会則を変更して、自分で自分を「永遠の指導者」にした。
＞＞確かに余り人権とは結びつかないナポレオンを押すのは一貫性に欠くよね。
＞＞更にお粗末なことに展の主催は新聞社だし。
創価の軍門に下ったと馬鹿にされている毎日新聞社だからね。そんなことだから、
聖教新聞よりも発行部数が少ないんだよ。

でも、世界史に残るナポレオンと、チンカス池田を比べるのはナポレオンに失礼だ。
池田は「水滸伝」「三国志」などの戦争物が好きだから、ナポレオンに憧れただけ。

>>586
＞＞杉原千畝(漢字あってるかな)は？
＞＞最近日本人に認知されたばっかりだったと思うけど。
杉原は、リトアニア大使の時、ナチスからユダヤ人の命を６０００人助けた人物。
だけど、それは当時の日本政府に背いたことなので、外務省から追放された。
それで歴史から忘れさられようとしていたところ、イスラエルから表彰されることになり
名誉は回復され、外務省も遺族に謝罪することになった。
イスラエルに真に表彰された日本人は、杉原千畝だけがも知れない。
池田センセも、少しは杉原千畝を見習って欲しい。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 16:50:44 ID:tByDNi5D

いや歴史に名を残した人だし
悪い面でしか見ていないわけじゃないし。
>575
でちゃんといい面も書いたし。
＞600
援護サンクス。
要塞の最速設計法とか無数の面でよい人材を抱えて改良を施したし
そういう細かい面じゃなく軍隊自体の根本的なシステムから
変革したとか聞くけど。
なにかナポレオンスレになりそうな予感。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:01:22 ID:???

>>600
全く持って同意ですが、

＞　イスラエルに真に表彰された日本人は杉原千畝だけ
「樋口季一郎」でぐぐってみて下さい。
他の日本人も、実は結構がんばってたりします。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:25:23 ID:???

樋口季一郎少将−
約６千人のユダヤ人を救ってイスラエル政府から「諸国民の中の正義の人賞」
を授けられたた外交官・杉原千畝領事代理とともに、日本人とユダヤ人との
関係を語る上で、不可欠の人物である。
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/higuchi_story.htm

ユダヤ人を大切にすれば、当時はドイツから睨まれ、現在はアラブから睨まれる。
黒人の権利を叫べば、アメリカ南部の白人から睨まれる。
中国で人権を叫べば、政府から睨まれる。

池田は何もしていない。正しい事を主張すれば、カドがたつことが多い。
そういった面で、池田は全く戦っていない。
戦っているのは醜い宗門戦争と、政教一致の選挙戦だけ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:40:47 ID:???

>>603

銭を払って、名誉称号を買い付けて歩いてるだけだよね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:53:00 ID:l6TAK+Rv

おい、創価学会よ！
仏法の実践には順番があることを知っているか？
次のような順番だ
１、阿含経（小乗仏教）の実践→２、小乗の成就→３、法華経（大乗仏教）の
実践→４、法華経の成就。
もし仏法の実践の順番を間違えた者・・・学会員は・・・・地獄に落ちる。
学会員は小乗も成就してないくせに広宣流布とかいう大乗の実践に入っているから
地獄に落ちる。
池田センセーのお言葉聞く暇があるなら、ヴェーダや根源仏典にも触れよ！

606 ：池田大作こそ実に最下の賤しい人：2005/12/08(木) 22:26:24 ID:???

【ブッダのことば】ｽｯﾀﾆﾊﾟｰﾀ【　第一　蛇の章　】◆＜７、賤しい人＞◆
131 この世に迷妄に覆われ、わずかの物が欲しくて、事実でないことを語る人──かれを賤しい人と知れ。

132 自分をほめたたえ、他人を軽蔑し、みずからの慢心のために卑しくなった人、──かれを賤しい人であると知れ。

133 人を悩まし、欲深く、悪いことを欲し、ものおしみをし、あざむいて(徳がないのに敬われようと欲し)、
恥じ入る心のない人、──かれを賤しい人であると知れ。

134 目ざめた人(ブッダ)をそしり、或いは出家・在家のその弟子(仏弟子)をそしる人、──かれを賤しい人であると知れ。

135 実際は尊敬さるべき人ではないのに尊敬さるべき人(聖者)であると自称し、梵天を含む世界の盗賊である人、
──かれこそ実に最下の賤しい人である。

わたしがそなたたちに説き示したこれらの人々は、実に＜賤しい人＞と呼ばれる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 22:29:18 ID:Foq+Q1eL

>>605
層化も宗門も顕正も糞( ･_･)ﾉ⌒● ｸﾗｴ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:01:09 ID:CTqZ9HS2

ナポレオンといえば、ロシアへの侵略だ。

609 ：独裁者展への招待状：2005/12/08(木) 23:17:02 ID:???

栄光の大ナポレオン展
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131164946/l50

《《《チャウシェスク・ノリエガ・イケダ展》》》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091622601/l50
ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」（聖教新
聞、1983年6月10日付）などと歯の浮くようなことばをならべました。
　…
ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
　ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。
http://mkreina.gozaru.jp/sgicult.html
↑ここにチャウシェスク・ノリエガ・イケダの対談写真あるよ。

610 ：1：2005/12/09(金) 22:03:51 ID:PH5j7s07

なんか最近「ネットすんな！」っておかんがしつこい
必死なのかな、と感じるこの頃

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 22:14:30 ID:B/J7FEA2

一番最初の方へ。

何が一番正しいかは、人がなんと言おうと自分で判断すべきことなんじゃない？

時間がかかっても、見つけ出すのは自分しかないのよ。

私が思うに、ココの住人よりも、あなたのことを一番に考えているのは、御両親であると思うよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:25:13 ID:???

カルトの条件
３、誘導して元来の環境と断絶させること>>386

オウムなどは、道場に隔離したが、これは情報からの断絶も含まれる。
「ネットを見るな」「雑誌を見るな」など。
単にネットや雑誌を盲信するのは良くないが、
他のソースを調べたりすれば、騙されることは少ない。
（特に別のジャンルで裏を取るのが望ましい。他の出版社の書籍・他のＨＰ・あるいは情報元に
問い合わせる）

よく聖教の座談会で「悪書を読むな」と戸田先生がおっしゃったなどと書いてあるが、
エログロ雑誌「ルビー」を日本小学館から出版していた戸田が、そんなセリフを言うはずは
無いんだが。エロティック＆グロテスクな「ルビー」は、あまりにも悪書で全然売れず、
出版社の日本小学館も多額の負債を抱えたまま倒産した。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:29:34 ID:ZPaU7Kr8

>>611
親が馬鹿だと　しょうもない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:37:05 ID:???

>>610
ネットはもう、別に特殊なものでもないのになぁ…

ま、仮にネットを一切止めたとしても、この情報化社会では
都合の悪い情報だけを完全に遮断しようとしても無理なんだし、
どのみち選挙権を得、社会に出れば、嫌でも創価の本当の実態を
実際にその目で見る事になるわけで。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:45:47 ID:WaESeHr7

2ちゃんの情報性は誤情報もあるが
「社会の裏」
について知るには最適の場所。

視野を広げるんだ。自分を信じろ。親が間違ってることだってある

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:03:51 ID:???

>>610
世間にある大半のものが白でも黒でも無く灰色。
善の中に悪が潜み、悪の中にも善があることもある。
善悪二元論を吹き込む創価信心では、本当の世界は見えない。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:13:38 ID:???

創価は両極端なんだよな。それがトラブルの原因。
学会は完全無欠の正義で、批判者は人格を含めた存在自体の全てが魔になってしまう。
その中間と言うものが無い。
一般社会から見れば、ちゃんちゃらおかしいオカルト思想にしか見られていない。

そもそも東洋思想というのは「無常」。変わらない完全なものなど無いというものではないのか。

創価学会の社会は推定４００万人、日本の人口は１億２千万強。
１/３０の世界でしか通用しない論理を振り回すのも、いかがなものかと思うが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 21:38:19 ID:???

>>568
反学会の良サイトですね。

4、情報のコントロール
批判意見は「無視」させる。
会員は、批判者に対し、
「生命が濁っているから、物事の真実がわからない。可哀想な人だ」
「この人は、魔に翻弄されている。謗法に同調してはならない。断固反撃せねばならない」
という思考構造を、学会組織によって、刻み込まれている。
批判意見を書いた週刊誌なども、「謗法に布施するな！」と言って、購読を（自己意思的に）禁止する。
逆に、都合の良い、内部情報だけを、あらゆる手段を講じて、流す。

「批判など全く恐れるな！眼中におくな！日蓮仏法の真髄を歩む我らにとっては誉れだ！」　
平成１２年１２月１４日発行、聖教新聞のコラム「わが友に贈る」にての、池田名誉会長のメッセージです。
「批判を眼中におくな」
名誉会長は、何故、このようなメッセージを贈ったのでしょうか？
それは、会員のマインドコントロールが、解けてしまうのを、恐れるからです。
会員が、外部批判の検討を開始してしまえば、そこから、自己反省が生まれてしまう。
これほど、今の創価学会執行部にとって、恐ろしい事はないのです。

[マインドコントロールの解除法]
それは、一つ。「嫌な活動は、断る」以上である。
「嫌だな」と感じるのは、第六感で、何かを認識しているのである。
「うまく言えないけど、嫌なものは、嫌です」これで、充分。
心理学者の加藤諦三は、健全な人間関係とは、嫌なものを嫌だと言える、人間関係であると、主張している。
大切なのは、自己暗示をかけて、無理に納得しないようにする事である。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/4tipe.htm

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 16:33:25 ID:???

◎経験者からのマインド・コントロールについての実例
◇シャットアウトの余波
団体内と外の情報が違うので、団体以外からの情報はウソだと
教え込まれていますので、この時点で　いくら正しい情報を
投げかけても自分で判断することが出来ません。

そこにトップがいかに影響力を与えているかをでっちあげ自分を誇張し

自分達のウソを見破られないために、外の情報をデタラメとし、都合のいい部分だけ取り出し
さも自分が特殊な能力・特殊なポジションにいるかを示します。
これが『情報のコントロール』です。
この時は　もう疑問をもつことを禁止され、そのような思考を奪われているので、
何を言っても耳には入りません。
団体のトップは自分を　大きく見せるためあらゆる努力をします。
しかし　調べられると困るので、そのためにも情報をコントロールし、
疑問を持たないという徹底した教えが脈々と流れているのです
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

620 ：1：2005/12/13(火) 13:51:25 ID:CwYFmCR4

>>611
そうなのかな
でもそれは、創価を信じてるが故に押しつけてるだけみたいな気が…

なんというか、親もそだけどネットの情報は容易に流せる（責任が伴わない）が故に、
嘘が多い、だから創価は2chなんて相手にもしてないんだよだと
しかし、俺はこう言ってみた
「別に2chだけじゃなく、ネット全体に書いてあるよ。辞典とかにも（wikipedia）」
会員「その2chの流れに乗ってるだけだろ？多人数相手に一人で言っても、無理な話。そこで仲間みたいな感覚を得ようと、他でも同じ考えで書く。avexもソニーも同じこと」

621 ：1：2005/12/13(火) 13:58:22 ID:CwYFmCR4

続き

会員「それに、そんなに悪いならメディアが叩くはずだろ？」
俺「怖がってんじゃないの？」
会員「何でよ？理由がないじゃん。」
俺「莫大な広告代とか」
会員「何で莫大とわかるんだ？」
ここで、お流れ。
また来週そいつと徹底的に討論するつもり

>>617
実質、会員てどれぐらいなんでしょうね…
私のクラスでは4/40ぐらいですが…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:00:24 ID:hd1GEiz2

二世の皆さん。
親の信仰は親のもの。自分とは関係ないよね。
早く、親離れしないとね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:09:15 ID:???

はてなダイアリーで「週刊誌」を見たところ・・
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%B5%B4%A9%BB%EF
下の方に週刊誌批判の３冊の本が紹介されていた。
-------------------------------------------------------------------------------
「週刊誌」に関連するISBN/ASIN
�@この一冊で週刊誌報道のウソがすべてわかる。
�A写真週刊誌の犯罪
�Bおまえはウソつきだ!―「週刊誌のウソと捏造」「東村山市議転落死事件の真相」より
--------------------------------------------------------------------------------
上記３冊とも、全て創価学会系だった。

�@『この一冊で週刊誌報道のウソがすべてわかる。』作者：第三文明編集部
�A『写真週刊誌の犯罪作者』作者：亀井淳
亀井淳は週刊新潮退社後、週刊誌批判に回り第三文明などに寄稿する。さらにその後は、また
学会批判へと変節。学会にとっては、造反者になるのか。
�B『おまえはウソつきだ!―「週刊誌のウソと捏造」「東村山市議転落死事件の真相」より』作者：佐倉敏明、土方一夫
佐倉敏明、土方一夫は両名ともプロフィール不明のゴーストライター。

相変わらず洗脳と情報統制に余念がない。
創価学会も週刊誌を読ませないように「必死だな」。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:17:44 ID:???

亀井淳
■学会系メディア、批判から妨害へ(連載−マスコミ批評 2003.12.11)■
その特大活字による広告が新聞や車内吊りで目立つようになったのは今年の年明け頃からである。
異常な増え方、それも同じタネを執拗に反復するのである。
学会メディアの広告量は凄まじい。新潮によると「第三文明」の中吊りは１〜２月で以前の１５倍強に、
「潮」も７．５倍に急増した。投下する広告費も当然激増している。
学会誌は商業誌を上回る物量で有無をいわせぬ空気を醸成しようとしている。
学会＝公明党は政権与党でますます力を持つ。学会系メディアの振る舞いには厳しい注意が必要だ。
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/katsudou/sinbunsya_bougai.html

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:23:02 ID:???

本は売れなければ初版で絶版になる。商売だから。以下の批判本は売れている。

創価学会解剖：００年発行、０４年第六刷発行
カルトとしての創価学会：００年発行、何刷かは分からないがアマゾンを見ると売れている
（＊著者の古川利明は出版妨害を受けたことがある。）
創価学会とは何か：０４年４月発行、０４年６月第四刷発行
創価学会新潮新書：０４年６月発行、０５年９月弟十一刷発行

次は雑誌
文藝春秋：発行部数は約６７万部、実売部数は約４３万部

潮：発行部数は約４５万部、実売部数は不明（雑誌部数調査機関に加盟していないので）
第三文明：発行部数は約２５万部、実売部数は不明（雑誌部数調査機関に加盟していないので）

月刊総合雑誌売れ行き調査（１２の書店の売上データ）によると
「潮」の実売部数は「文藝春秋」の１/１０以下
「第三文明」は実売部数は、ほとんど無し
だったとさ。

「潮」「第三文明」は学会員にも買ってもらえない。それなのに、あの広告量。
それでも潰れないのは、経営が怪しいね。財務から資金が流用されている可能性もあるね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:42:46 ID:Telpqexs

俺は部落出身のマル暴で学会員だが何か質問あるか？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134450529/

ネタかそうでないかは自分で判断汁w

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:44:39 ID:???

小泉総理がアメリカ重視の本当の真相は？
（日本のメディアは韓国、中国に支配されている）
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea-menu.html

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 15:30:11 ID:Yko+QMQw

二世だろうと三世だろうと、
お前たちは俺から全てを奪った。
身も心も一緒に。
滅ぶまで許すことは永久にない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 15:39:55 ID:loEd/w7G

>>628
ひとくくりにするなよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:00:20 ID:???

『月の広告費は2億5000万円で広告段数は1000』
まさに、莫大な広告費ですな。

２００３
週刊新潮、新「創価学会」を斬る！〜言論弾圧〜

本誌によると、「潮」や「第三文明」、「パンプキン」といった創価学会の機関紙による中吊り広告が急増しているという。
今年7月の広告費は2億5000万円で広告段数は1000にも及び、「第三文明」はある月比で15倍にも膨れ上がっている。
「潮」の12月号には“人権侵害の常習犯「週刊新潮」”とあり、昭和44年に起きた言論弾圧事件の再来とも言えるのだ。
http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2003/shincho.shtml

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:19:41 ID:???

♪ﾌﾞｸﾌﾞｸ　ﾌﾞｸﾌﾞｸ　太っちょ〜（ﾀﾞﾝﾄﾞﾝ!）　太っちょ〜（ﾀﾞﾝﾄﾞﾝ!）　太っちょ〜（ﾀﾞﾝﾄﾞﾝ!）

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:22:18 ID:???

>>628
ＯＫ！その気持ち忘れんなよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:27:10 ID:???

>>628
具体的にどういう状況で何をどれだけ奪われたのか言ってみろ。

生まれた時から信教の自由もまともな家庭環境も奪われた状態で、
それぞれの事情や状況でこうして苦悩する２世３世たち以上に
貴様が奪われたものがあると言うなら、そんな抽象的で底の浅い罵倒などせず
該当スレで嘘偽りの無い実体験を書いて来い。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:33:59 ID:pFbaBQGX

○創価学会って何？
日本一大きい宗教団体で、数多くの逮捕者を出しています！
NTTドコモの通話記録流出事件は創価信者の仕業です。
フランスではカルト認定をされている！

そんな日本一の宗教団体創価学会を冷静に考えてみましょ？
まとめサイト：http://vipgakkai.hp.infoseek.co.jp/

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:59:22 ID:???

ネットを断たれたら、おそらく１の疑問は解消されることはないと思う。
というのも、テレビとかのマスコミじゃあ創価の情報は、全く報道されないから。
ネット使えるなら言うまでもなく分かってると思うけど、マスコミ内では創価は
タブーとなってます。

なんでタブーとしなきゃならないか考えたことがありますか？
昨今の嫌韓流と合わせて、その点に言及しているサイトです。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
全て鵜呑みにはできませんが、参考にはなると思います。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:10:20 ID:???

2005/12/03(土)の朝日の朝刊１面に大百蓮華の広告があった。しかし、こんなの見たって買うやつはいない。
一面の広告料は高いのに、相変わらず広告を出す。やはり、創価学会に批判的な記事は書くなという、買収工作に間違いなし。
■創価学会を裸にした週刊ダイヤモンド■
学会は巨額の印刷代金を支払うことでマスコミ界に間接的な影響力を確保するのだが、
すでに北海道から沖縄まで34社の全国紙・地方紙が受注の恩恵に与っている。これでは
“お得意サマ”である創価学会に不祥事があっても記事に出切るわけがなく、逆に提灯
記事を書いて学会の関心を引くメディアまで現れる始末である。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu20.html
【現代】「池田大作　『新聞支配』にＮＯ！」（０５１１２８）
「創価学会の幹部を取材しましたが、池田氏は常々『新聞を刷る輪転機を買うのは簡単だが、買わない方がいい』
と言っていたそうです。メディアに貸しをつくるほうが効果的であることを知っていたからです。当初の目的は、
創価学会に対する批判を封じ込めるためでした」
日本新聞労働組合連合の美浦克教・中央執行委員長は、いまの新聞を取り巻くある状況について、深く憂慮した。
「全国的に創価学会による新聞メディアへのアプローチが活発化しています。新聞各社の印刷工場の分散化、
別会社化の流れの中で、創価学会の機関紙である聖教新聞の印刷を各紙の工場に受注させるケースが増加してきました。
そのターゲットは、地方紙にも向いてきています。一宗教団体が大口の顧客として新聞、特に地方紙に入り込んだときに、
創価学会の要望をはねのけて編集権を守りきれるのか。新聞全体の問題として、危機感を抱いています」
元ＮＨＫ甲府放送局長で、昌山女学園大学客員教授の川崎泰資氏は、こう警告する。
「すでに新聞だけではなく、テレビの分野にも影響を及ぼそうと動いています。『平和への道━━人間　池田大作』
というタイトルの３０分のＰＲ番組を、完全にパッケージした（完成した）状態でテレビ局に持ち込んでいるのです。
番組制作費がタダなうえ、番組提供料、ＣＭ料金まで支払われるのだから、地方の放送局はたまらない。
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:56:10 ID:NhF/lmpJ

今年の夏に大学校が嫌になって失踪事件起こしたよ。
親に連れ戻されたけど、それからは学会活動は強制されるわけでなく、座談会や同中もこいといわれなくなったな。地元の幹部が家庭訪問にきても無理矢理合わせることもないし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:44:56 ID:zIsOUJMJ

P1056　曾谷入道殿御返事

涅槃経に云く｢若し善比丘あって法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し拳処せずんば
当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、若し呵責し駈遣し拳処せんは是れ我が弟子
真の声聞なり｣云云、此の文の中に見壊法者の見と置不呵責の置を能く能く心腑に染む
可きなり、法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし

という訳で、ネットから目を背ける層化は池田とともに無限地獄行き決定です。だって御書にそう書いてあるんだもんｗ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:02:57 ID:zIsOUJMJ

>>620

「一人立つ」精神はどこへ行った？
日蓮一人はじめは南無妙法蓮華経と唱へしが、二人・三人・百人としだいに唱へつたふるなり
だから、多対一は問題にならんだろ？
日蓮が一門は師子の吼るなりじゃ無いの？

それでもごねたら　｢アーユーチキン？｣　此れ最強ｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:08:55 ID:N6SAsqY3

はいはいみなさん、こんなとこでストレス発散してないで自分の現実に向かいましょうね、負け犬さんたちo(^-^)o

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:30:34 ID:+CA7luZw

１よ、もっと単純に考えなよ。
たとえば創価の人はまず創価の教えが「正しい」というのが前提なわけだよな。
俺の友達の会員も、正しさを「信じる」ことから始まるって言ってたよ。
でもな、普通の人が「正しい」って思うには、そう思う根拠が必要なんだわ。
でも、学会員は根拠なく正しいと信じることがスタート地点なんだよな。
教えを全て理解すれば正しさの根拠が言えるのかもしれんけど、全部理解してない
人でも正しいと「信じる」ことからスタート。
何かおかしいと思わんか？
自分たちが学ぶべき教えも、学会じゃない人の考えも、あらゆることを
知ってるわけじゃないのに、自分たちの教えこそがなによりも正しいという。根拠はない。
自分たちの教えは全てはしらん。他の宗教も全てはしらん。
でも創価は正しい、他の宗教は邪教。
おかしくないか？

根拠なく創価だけが正しいと決めることは、根拠なく創価以外は
正しくないと決めることだ。

何が正しくて何が間違っているのか。
多くの人と関わって、その人を思いやって、その中で「正しさ」
ってのがなんなのか、なんのためのものなのか、よく見極めろ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:33:34 ID:???

>>614
このスレのＭＶＰのご登場です

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:34:19 ID:???

>>614×
>>641○

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:48:36 ID:???

創価2世です両親はおろか祖父母ともバリバリです。
私の名前は池田大作がつけたそうです、それが自慢なようです
姓名判断では最悪でしたけど・・・

ああ・・・改名したい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 01:02:33 ID:???

>>644
ネタでなければなんて不幸な方でしょう…(涙)
>>644にいいことありますように

646 ：644：2005/12/14(水) 01:06:39 ID:???

それがネタじゃないんですよ・・・
学会自体は小学生の時は強制でしたが
中学生の時になんか変だと思い一切の活動を拒否しました。
現在親とは絶縁状態ですがちゃんと幸せです。

名前以外はね。。。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 01:10:43 ID:???

>>646
名前は悪いかもしれないけどあなた自身はまともそうなので安心です
これからもお幸せに

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 02:21:45 ID:???

創価公明板で論破されて居場所の無くなった殿舎男が育児板でハンネを使い分けて（殿舎＝金子）
暴れています！
使い古された中国国交回復等を使ってネット折伏を企んでいるようです。
アンチの皆さん、どうかこいつを追い出す手伝いをしてください！
いくつかのスレにマルチさせて頂きますが、ご了承下さい。

649 ： ◆VnTTEqtw9g ：2005/12/14(水) 04:11:03 ID:???

創価学会（ないしは宗教）を語る場合２つに分けて考えた方がいいのでは？
1つは、教義、信仰対象としての、すなわち本来の意味での「宗教」としての創価学会。
もう1つは宗教団体という「組織」としての創価学会＝公明党。
通常の宗教は「組織」が「宗教」を支えるという構造のはず。これが逆転すると大問題。

世間一般に言われるカルトというのは「組織」としての活動を信仰活動
にからませることによってなりたっているように思う。そのため、
信仰者が（この教えは正しい、それを行動に移して何が悪いと思って）行う活動が
「組織」としての活動を含むために、外部の者から問題視される
という現象が起こるんじゃないかな？

創価学会の場合、「題目を唱えてを心の支えにして頑張ろう」みたいな思想は別に問題視されなくていいはず。
でも「聖教新聞を取らなければ仏罰が下る」みたいな組織の思惑を代弁する「一見すると問題ない思想」が
出てくるからここが問題。
その組織が何をしようとしているか見極めなければならない。

組織内の下層にいると組織の意志はなかなか見えず耳障りの良い教義とかだけに目が行き妄信的になりがち。
中枢に近いて、組織の思惑がみえてくると組織への疑問が生まれるはずだが、中枢に近づく頃には
正常な思考が出来なくなるほど宗教に染まりきっているケースが多いから、
なかなか問題が表面化しないい。

（組織がなんらかの理由でその活動を隠そうとしている場合）組織内に目を向けても
その組織が何をしようとしているのかは見えてこない。外部の情報に目を向けよう。
創価学会を例にしたことが気にくわなければ、オウムでも統一教会でも北朝鮮でも読み替えればよし。

まあアンチサイドの情報も歪曲されてる場合もあるしな…
情報を得ようとすることも大事だが、それを信じるかどうかはまた別。
自分で考えて判断すべし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 05:43:53 ID:JwgRhEci

＞610
がどれくらいやってるかは知らないけれど
ネット時間がちょっと多いんじゃなかろうか？
やりすぎのネット中毒患者は宗教とかとは別の意味で問題だからな。
普通の人はネットは長時間やらないし。
大抵の人や普通の2チャンネラーだって適切な時間で止めるよね。
仕事もあるし。
そういう意味でのおかんの反対も混じってるかもよ。
しらんけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 06:21:03 ID:/e3E3NvC

ここは本当に良いスレだね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 06:22:20 ID:/e3E3NvC

ここは本当に良いスレだね
もっとたくさんの人にわかってもらえるようにこのスレを広めるよ

だからみんなも宜しくお願いします！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 07:11:44 ID:y89RiIzj

　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　層化のことなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 何でもボクに聞いてくれよぉ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　29才・無職（職歴なし）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 08:39:28 ID:RiTCQQz9

>>644
ｵｲﾗも2世で名前は池田につけられた。
初めて知ったのは小学生の頃。
学校で自分の名前の由来だかなんだかを親に聞いて調べる宿題があって
「私の名前ってどういう意味があるの？」
と母に聞いたら

「あんたの名前は池田先生にお手紙出してつけて頂いたのよ。本当にいい名前よね〜。先生につけて頂いて本当に良かったわね。」

…良　く　な　い　｡･ﾟ･(ﾉд`)
しかも答えになってないし。学校では自分で適当に理由作って提出した。

655 ：644：2005/12/14(水) 08:55:28 ID:???

>>654
同士よ！ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜

・・・おいら真剣に改名できないか裁判所行って聞いた事あるよ
結果はダメだったよ・・・・
社会的に物凄い不都合がないとダメなんだってさ・・・

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 09:04:40 ID:bxE3c5Lx

644
おれも中学のときにあったよ。まわりの人はなんとなく付けられたとかであっさりしていたのに・・
オレだけ「池田先生という方が私に世界に〜なんたらかんたら」で発表していたよ。
無知はこわい、選挙権をもつまでなんもしらなかった。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 09:09:52 ID:???

俺は今受験生なんだが、今年に関してはそういうこともあってか
あまり学会の活動に関してうるさく言われない
でも、勉強の合間とかに親が題目あげてるのが聞こえたりすると
受験終わったら、男子部の活動とか、成人なったら選挙の票取りとかさせようとしてくるんだろうな・・・
と思うと激しく嫌になってくる
同じようにやりたくなくて嫌な思いしてる人で解決できた方法あったら教えてくれ

>>654
俺も同じだよ
それを知った経緯まで一緒だ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 09:24:35 ID:???

今、ふと思ったんだけどさ、結構池田っちが名付け親って人がいるってことわさ
適当に誰だか知らないＳＧのおっちゃんがさ池田に
「おまいこれ今日の分、適当に考えて返事しとけよ」
って命令されて付けてる可能性があるなあ・・・ていうか・・・そうなんだろうな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 09:42:39 ID:???

>>658
「池田が名付け親」という事で、実際に悩み苦しんでいる人達がレスしてるんだから、
追い打ちをかけるようなこと言わなくても良いのでは？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 09:44:33 ID:5EutHsJj

１さん。
学会の悪いところもイイところもここにまとめてある。
宣伝っぽいけど、見る価値あり。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world/

661 ：1：2005/12/14(水) 09:48:33 ID:QpX/B22n

>>650
5時間といったところか
PC自体はエンコードとかしてるから20時間ぐらい

>>644>>654-655
………
どんな名前なんだ？

名前って生まれてすぐつけないとダメじゃないのか…

今日物凄く腹痛い。
学校へはこれ書いたら逝ってきます

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 09:50:04 ID:???

>>660
クソスレ立てて叩かれたからって、他スレでまで宣伝すんなヨ！
>>ALL
見たけりゃ見ても良いけど、全く読む価値無し！意味不明だったよ。

663 ：1：2005/12/14(水) 09:50:24 ID:QpX/B22n

>>641
………
なんか自信ついた

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 10:46:08 ID:???

>>641は神

665 ：ヴァカ者晒し上げ：2005/12/14(水) 12:44:06 ID:???

スレを建て人〔１〕が、次スレを建てさせないように、スレに連続投稿をして終了させた！
都合が悪くなると遁走する創価クオリティーを、永遠に晒しものとする。
このような輩に、ジャーナリズム批判をする資格無し。

■新潮・文春などの反創価メディア批判スレ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128206234/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:41:57 ID:???
新潮などがいかにデマ雑誌かの証明
◆「月刊ペン」事件
デマで中傷した編集長・隈部大蔵が名誉毀損罪で逮捕、起訴。
当時としては最高額の罰金20万円の有罪判決で決着。　84.7.18東京地裁【終結】
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:45:16 ID:???
あと詳しい事は>1 ホームページとか見てくれ 話はそれからだ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:48:59 ID:???
関連スレ ■■週刊新潮＆文春等ネタ〜第３刷■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127831135/
ここのデマ記事を見て批判しよう
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:50:53 ID:???
◆「月刊ペン」事件
昭和53年、総会屋絡みのデマ雑誌「月刊ペン」が事実無根のデタラメを垂れ流した。
編集長の隈部大藏が名誉毀損で逮捕・起訴。刑事裁判で最高額の罰金刑に処された。
マスコミ史上、まれに見る悪辣千万のデマ事件。この事件に絡んで大騒ぎしたのが、極悪ペテン師の山崎正友。
997 ：1：2005/12/13(火) 23:32:43 ID:???
>333 までは良かったんですけどね 私の力の至らなさでしょう
負け惜しみですがこのスレは学会員として勉強になりました
アンチの皆さん。二ヶ月半色々と情報ありがとう 次スレは個人的にはしばらく不要
998 ：1：2005/12/13(火) 23:38:05 ID:???
アンチの多い創価板で正面切ってアンチと戦えたのは良かった。続きは雑誌板等で
999 ：1：2005/12/13(火) 23:38:58 ID:???
完　戦いはまだ終わらない　完
1000 ：1：2005/12/13(火) 23:39:38 ID:???
完

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 14:28:30 ID:jmSvZ9EU

会社の女ﾊﾞｲﾄが体で勧誘してた
そいつだけかもしれんが…個人的には最低の勧誘の仕方だと思うよ
当社被害者5人なり

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 16:00:43 ID:vS+sdIlE

>>657
大学生、専門学生を中心とする学生部にはくれぐれも気をつけろよ！！
受験中電話で進路を聞いてきて、訪問、学内組織に結び付けようとする。
こいつらはほんとに質悪い。
もしきたら、はっきり「活動する気はありません！」と言わないと何度でも来る。

668 ：池田大作氏の証人喚問を要請します：2005/12/14(水) 16:05:05 ID:???

政教一致の問題、言論弾圧の問題、嫌がらせ等続発する数々の学会員の犯罪、これらの社会問題の解明のために
池田大作氏の証人喚問を要請します。


証人喚問
日本国憲法第62条では、国会の各議院は、議案等の審査及びその他国政に関する調査のため、証人を喚問し、
その証言を求めることができるとしている（議院の国政調査権）。この証人喚問権は各議院の権限であるが、
各議院規則では、委員会にその権限を行使させることとなっている（衆議院規則第53条、参議院規則182条第2項）。
証人喚問に関する手続きについては、各議院規則（参議院規則第54条、第257条、参議院規則第182条〜第185条）
に定められているが、証言義務の強制手段については 議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律
（俗に言う「議院証言法」、昭和22年法律第225号）に定められている。
議院証言法により宣誓を行った証人は、喚問中は真実を述べなければならず、嘘をついた場合は偽証罪で訴追される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E5%96%9A%E5%95%8F

議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律（議院証言法）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/ptstlaw.htm

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 16:57:29 ID:eldXpcn2

いくら嫌だと断っても勧誘したり、自分の所の宗教の良いところを認めず邪教扱いする
宗教が正しい宗教とは思えない。
創価学会でないと全部が駄目だと否定する宗教って正しい宗教といえるんでしょうか？
『身体にいいから！これ食べて！これだけ食べて！何で食べないの？不幸になるよ』と
何度、断っても強引に口に押し込むのは人の道に外れてませんか？

宗教を信仰すること自体は否定しないが、他を否定することや嫌がる人を無理矢理勧誘
する行為は相手が好意であっても迷惑だとわかってほしい。

無理矢理勧誘しない宗教ならここまで叩かれる事もなかったと思うし・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 17:12:15 ID:???

>>669
＞理矢理勧誘しない宗教ならここまで叩かれる事もなかったと思う
禿同

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 19:38:37 ID:???

>>667
それが怖くてたまらない
普通に学生生活を送りたいのに
無理矢理活動に引き込もうとしたり
家にたずねてきて１時間くらい延々とききたくもない話を聞かされたり…
それを考えると勉強も手につかないことがある

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:40:03 ID:???

犬作本人が名前つけてるわけねーじゃんｗ
層化の幹部がつけてるんだろうよ、それだけでも安心しなよ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:48:42 ID:???

>>1

もしあなたが創価学会が単に嫌いなら、成人して社会人になって一人立ちするまで待って、
静かに脱会届けを出せばよい。それまでは我慢するしかないけど、学会活動や勤行しなく
てもそんなにうるさく言われることはないだろう。いずれ脱会できるのだから、今周囲と波風
立てることには意味はない。創価学会を正しいと信じている人には、いくらあなたが議論しよ
うと、決して向こうから考えを変えることはない。うすうす気づいているでしょ？

しかしあなたが信仰に迷って他人に意見を求めたりしているのなら、まずあなたがあなた
自身のマインド・コントロールを解くところからはじめなければならない。そのためには、
創価学会の人間と議論するのはあまり得策ではない。

人間の心理は、身近な人間の言葉や、確信を持って言う人間の言葉に説得力を感じる
性質がある。あなたが迷っているのなら尚更。

静かに、書物などを読んで自分の考えを深めること。自分の考えをまとめて文章にするの
も良い。文章にすることで論理的に考えるくせをつけられるし、あとで読み返すことで自分の
考えを客観的に見られるようになる。

ネットで得られる情報は、せいぜい一ヶ月も漁れば底が尽きる。本を読むならばおかんも
文句を言わないだろう。一日5時間ははっきりいって長い。

あと、最後の助言。大聖人を日蓮、池田先生を池田さんと呼ぶようにすれば、それだけで数
ヶ月経つとだいぶ考え方が変化してくる。お試しあれ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:20:19 ID:kRjyPuIt

また神が現れたか

しかし、よくそこまで詳細な助言ができるもんだな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:37:36 ID:umevxzYq

フランス議会が創価学会をセクト（カルト）認定した決定的文書閲覧可能！
http://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#PiedPage

※↑フランス議会のオフィシャルサイトです。
正真正銘の本物です。なにせフランス議会のオフィシャルサイトなのですから！
学会員のみなさん、この事実・真実から目をそらさないでください！
これを閲覧して、目覚めてください！
真実を見つめましょう！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 17:39:41 ID:???

一番注意しなければならないのは、上記のような方法ではなく、自分の所属している支部の部長や幹部などに口頭でやめると意志表明をしたり、御本尊を返す事です。
それは何故か、まず第一に必死で引き止められ、脱会を受理してくれません。強引に脱会を受理してもらい、
そして御本尊を部長や幹部などに渡しても、創価学会には返されず、その渡した人の家に埋もれ、本部には脱会した事すら知らされません。
何故なのか？？それは脱会者を出した支部組織は上層部から責任を問われるからです。
従って自分が脱会したつもりでも何故か創価学会に自分の籍が残っているなんてよくある話です。
それらの理由から前述した内容証明にて本部に脱会届けを出すのが一番かと思われます。
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/dakkai.html

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:32:31 ID:???

>>1
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけどね
>ネットでは創価は狂ってる！って言うし、リアルでは創価嫌いを見たことがない。
漏れも言わないよ。リアルでは。
ってかまずそんな話しないでしょ。出てきてもお茶濁して流す。
そんなトラブルの要因自分で作らないよ。

ただ、それっぽい話題が多いと、本音では「あ〜こいつ草果か」って引いてる。
もっと言うなら草果臭いなって思った瞬間、壁つくるね。一々確認しない。
家が草果で仕方なくって連中は、そのふいんき（ry感じた瞬間、
自分から「どれだけ仕方なく草果やってるか」について説明始めるけどねｗｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 03:28:54 ID:Ct/l53zs

創価学会に入るとアニメを見ることもできません。
「かみちゅ」というアニメを見ていたら、親にテレビを壊されました。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 03:29:24 ID:Ct/l53zs

アニメを見ると無間地獄に墜ちるそうです。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 10:12:41 ID:???

アニメ声優やアニメの制作会社にも学会員いるだろうに・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:27:40 ID:KMXolDqr

この間のNHKの修道院の番組でも、｢非現実的なことやってるなぁ｣だって。

手めーらのほうがファンタジーだっツーの。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:36:20 ID:dd9b1r4e

仏教関連のドキュメント番組も興味ないよね、学会員。
仏教の歴史、成り立ちとか、古代の思想とか、
何で全然興味のかけらもないの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:11:11 ID:???

>>682
それは、真に見聞きに値するのは池田先生の「お言葉」だけだと教わっているのだから興味など持ちませんよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:55:29 ID:???

>>682 突き詰めていくと事実に気付き、アンチになるから。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:18:13 ID:CfPhi7fO

張り付いてるアンチが

社会的に力のある人間か、ダメ人間か…

２世なら勘でも分かると思うがｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:18:30 ID:n5eawjp2

張り付いてるシンジャが

社会的に力のある人間か、ダメ人間か…

２世なら勘でも分かると思うがｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:40:01 ID:???

たぶん、みんなダメ人間だ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 23:30:48 ID:nWOv+R1y

私は学会員二世で、今高三なんだけど、高校二年生の時の修学旅行の時すごく嫌な思いをしましたよ。
行ったのは京都なんだけど、清水寺とかの寺に行くって言う旅行の日程表見て、
『これはみんな邪教なんだからこんなもの相手にしちゃだめよ』とか、最終的には
『お母さんも行った事あるけどやっぱり邪教だったわよ』とか、とにかくしつこいのなんの…
来年大学生になる(予定の)私だけど、下宿所にもやはりあの糞どもは私の後を付けてくるのかと
とても不安です。もし落ちたとしても、予備校の寮に入ったり、とかあるじゃないですか…
そういうところにもやっぱりつけてくるんですか？
同じ二世の人でそういう経験のある人、居ませんか。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 23:41:32 ID:???

>688
経験があるない以前に、お前の修学旅行に親がついて来るのか？
二世以前の問題と思うんだが…

690 ：６８８：2005/12/20(火) 23:44:28 ID:nWOv+R1y

ちなみに、目指してる所は国公立です。一応医療系の大学を目指しています。
未だに『あんたは池田先生に対する感謝が足りないから、創価大学に行って池田先生の素晴しさを学んできなさい』とか
言われます…信者の金をこんな事に使ってのか、って位大学案内が送られてきたり、
女子部のＤＱＮどもは『一生付き合う宗教なんだから、頑張って池田先生の為に層化大学に入ってね』
とかいってきます。
私の人生は無視かよ、ってか一生なんて嫌だよ。みたいな感じです。
『今まで嫌だった事を教えて』って言われたらいくらでも話せる気がします。
とりあえず、自分が結婚して、子供ができるまでには絶対脱会する事を目標にしています。
やっぱり自分のような子を少しでも減らしたいと思いますからね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 01:43:38 ID:G4bptHR6

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

このことにちゃんと答えろよ!
なぜ牧口は、救われることなく獄死したんだ?
なぜ、戸田は借金まみれになったんだ?
なぜ池田までも投獄されたんだ?
これらのどこにも「御本尊の守り」「諸天善神の守り」はないではないか?
「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があれば、牧口は獄死しなかったろう。
戸田は死ぬまで借金に苦しみ抜くことはなかっただろう。
池田も逮捕されることはなかっただろう?

なにもかも、ぜんぶ詐欺のまやかしなんだよ!

おい、学会員、正面切って、堂々と答えてみろよ!
牧口の、戸田の、池田の人生のどこに「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があるんだよ!

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 02:08:13 ID:???

>>688
2世です。
新聞奨学生で大学行ってた頃、新聞店が寮として借りてるアパートに
たびたび学会員達が押しかけてきましたよ。
仕事柄、朝早いから直ぐに寝なきゃならんのに、部屋に上がりこんで
「忙しいからといって学会活動しないのは退転だ！」などと延々と説教…

何処に行こうが奴らは来ます。
こっちの事情や迷惑など、奴らは一切無視しますよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 02:08:35 ID:xOdh3gsf

創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込み、があったら、
すぐに猛烈な勢いでほかのスレがあがってきたり、
ものすごい量の書き込みがあったりして、
創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込みは、すぐに見えなくなるね。
姑息で、史上最低の卑怯者だな、創価の連中って。
恥ずかしくないのかねぇ。恥知らずにも程がある!
まさしくクズ。全ての生き物のクズ。掃きだめ野郎どもだ!

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 02:35:05 ID:6RgkZVdA

>>６９０
「先生の為に」なんて言う「奴ら」がおかしい。
なんの為に進学するの？
自分の為。
２世なら、わざわざ内部の学校に行くことないと思う。
むしろ２世は外に出たほうがいいよ。
外に出てみると逆に良さに気づける部分もあるし。
あ、私も小学校の修学旅行で京都行って、やっぱり一部の建物には
親のいいつけで入らなかった。
でも別に今だったら入るよ。
それはこの信心に確信がもてるようになったから。
その当時、やっぱ親としては、せっかく最高の信心を学んでるのに！
とか思ったんだろうなーって思います。
あと御書を身体で読んでない人が邪宗に触れると惑わされるとか言うし。

ちなみに私は学会3世です。
ヤングリーダーですが,筋金入りの女子部嫌いですw

貴方が２世に生まれたのは、貴方が選んだからなんだよー
そのことに気づくまでが大変だけど。

695 ：ちゃ：2005/12/21(水) 03:38:58 ID:HeKhvtLf

最後は人間人格破滅ですよ。うちの父がそうです。学会に尽したのに今は精神病院にいます。娘の私の名前も分からないし、キャットフードとか食べてましたね。しゃくぶくのノルマなどで狂いました。池田が憎い！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 03:47:19 ID:???

>>694

答えたくなかったら答えなくてもいいけど、できたら答えて欲しい。

>あと御書を身体で読んでない人が邪宗に触れると惑わされるとか言うし。

あなたは、創価学会以外を邪宗と思っているの？

>ヤングリーダーですが,筋金入りの女子部嫌いですw

女子部のどんなところが嫌いなの？　他の部だったら嫌いじゃない？

>貴方が２世に生まれたのは、貴方が選んだからなんだよー
>そのことに気づくまでが大変だけど。

2世に生まれたのは、普通に考えて親が勝手に入信させたからと考えるけど、あなたの
その考えは何に基づいているの？

それって例えば、身体障害者が、自分で選んで障害者に生まれたとか、被差別者が、
自分で選んで被差別者に生まれたとか、2世会員以外にも適用できる？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 03:55:05 ID:???

>>694
あなたが「おかしい｣｢嫌い」という｢奴ら」は、単に組織の指導を
忠実に守ってるだけだと思いますよ。
もし、その人達だけが指導に反した邪義を勝手に唱えているのなら、
早々に指導され、とっくに改善されているはずです。

でも実際は、個人崇拝などの問題点が昔からの体質であることは
古参会員なら皆知っていますし、会合での幹部指導も、
機関紙でさえ同様の論調です。
仏法の表向きのタテマエと矛盾する指導が、堂々とまかり通っているのです。
何故か。

おかしいのは、「創価学会」という“組織そのもの”だからです。

あなたは、学会それ自体の問題点を直視出来ずに、末端の女子部や
「一部の奴ら」に責任転嫁してるだけですよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 03:59:17 ID:6lwZJLkR

名誉とか財務とか仏教からかけ離れているように思えて仕方ない。
仏教の目指すところは、世俗のあらゆる執着から離れて穏やかで平和な心の
境地を目指すものだと思う。
会員の皆さんが財務を投げ出すことで金銭からの執着を少なくしているということは
理解ができるのだが、池田会長が一兆円の資産を海外の銀行間で移動させていた
などという記事を目にするとあまりいい気持ちがしない。
仏の道を志すものであるのならば、そんなに莫大な資産を持っているということが理解できない。
莫大な資産は、即ち強い執着につながる。
池田会長が偉大な人物でその莫大な資産に執着心を持っていないとしてもその資産をもっと
もっと社会福祉などに役立ててほしいと思う。
池田会長も老い先短いことだし、あの世に莫大な資産を持って行っても仕方ないだろう、
莫大な個人資産を赤十字なり国連なりに寄付したりすればいいのになどと思う。
熱心な学会員の皆さんと対照的に俗臭の強い会長の姿を見ていると悲しく思う。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 04:08:05 ID:???

↑あ　池田名誉会長に訂正ねｗ

700 ：んもー７００！：2005/12/21(水) 04:14:39 ID:???

ＳＧＩ会長でもあるから、別に間違ってないけどね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 11:44:38 ID:aq5lggJ0

>>694
＞あなたは、創価学会以外を邪宗と思っているの？
はい。だからと言って、学会以外は無くなればいい！なんて思ってませんよ。
そこまでバリでもないし、仏敵が在るからこそ正法だと実証できるかららしい。

＞女子部のどんなところが嫌いなの？　他の部だったら嫌いじゃない？
６９７さんが仰るように、女子部は異常なま「個人崇拝」なにかに付けて、「先生の為に」だから。
私たちは自身の宿命転換と人間革命、世界の平和と一切衆生の幸福のために
信心をしています。もちろん、大半の女子部が、と言うだけで、そうじゃない片も
中にはいますし、他の部でも個人崇拝気味な片もいるかもしれませんが。
女子部は「女子部」として統一してそんな指導だから嫌。今内部でも女子部は叩かれてますから。。。

＞2世に生まれたのは、普通に考えて親が勝手に入信させたからと考えるけど、あなたの
＞その考えは何に基づいているの？
生まれてくるときに親を選んでいるからです。法華経の教えなので、理解できない方ももちろんいると思います。

＞それって例えば、身体障害者が、自分で選んで障害者に生まれたとか、被差別者が、
＞自分で選んで被差別者に生まれたとか、2世会員以外にも適用できる？
これに関しては、選んだ・・・ではなく、前世からの宿業だと、法華経では考えています。
前世で何か大罪を犯すなどして、その結果とされています。
その宿業を「宿業なら何をやっても無駄！」っていうんじゃなくて、「ならば宿業を切ってやる！（宿命転換）」というのが私たちの祈りですね。

生まれながらにして不利な条件であるのは辛いことだと思います。
でもそれを「何でこんな風に生まれたんだ！」って悔やんだり、上手くいかないことを「運がない、環境が悪い」なんて言わずに
自分の前世の行いの因果応報なんだ、と捉えるってことです。

ちなみに、わたし（我が家）の宿業は貧乏です。長文ｽﾏｿ

702 ：公太郎 ◆bdMeZLfuTg ：2005/12/21(水) 12:16:05 ID:5qUfBq1x

>>701よ
法華経の教えが、を連呼しているが、池田の指導では 法華経は既に役立たず、ということになっているぞ
矛盾ﾜﾛｽ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 13:33:04 ID:2OnZRdaN

念佛宗が熱い

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 13:44:48 ID:EOkndLDB

いくら屁理屈ごねても
信者の有様を見ると
創価はおかしいとしか思えないなあ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 14:09:25 ID:oZMwOekZ

>>702
日蓮の教えも法華経がもとだし、法華経の話をして何がいけない？？
法華経が役立たずっていう意味は、この末法ではってことじゃ？
だって釈尊が法華経を説いた時代といまは全く状況がちがうんだし、
（もちろん、日蓮が日蓮宗をつくった時ともちがう）その当時の教えじゃ末法では
生かせないってこと。
貴方はそれを掻い摘んで叩くのに使ってるだけね。乙。
宗教は生活に乗っ取って進化していくものです。進化していかないのは
「日蓮宗を国教にしよう！」とか言ってる顕彰会とかね。
実社会で幸せになる為の宗教なのに、（念仏宗はちがうんだろーけど）
千年以上前の話してもしょーがないじゃんw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 14:28:18 ID:ps47aZel

所詮、人が人を救うなんてコトはエゴだと思う。
自分でしか救えないのに・・・

創価に誘われた友達がいて、学科員から「あなたを救うのは創価学会、池田大作先生しかいない。」
なんてコトをいわれたんだけど、俺の意見から言わせてもらうなら上に書いたとおりだと思う。

「簡単に人を救うとかってのたまうなよ」とおもう。
ってかその人の何を救うの？具体的な内容が見えないんだよね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:01:57 ID:???

>>680
しーなへきるは学会でしょ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:04:16 ID:9pKnmhUU

>>705
そういうならお前も簡単に煽られるなよ。

お前は「実社会で幸せになる為」に信仰してるわけだし、>>701は
「自身の宿命転換と人間革命、世界の平和と一切衆生の幸福」のために
信仰してるし、女子部は「先生の為に」信仰してると。

要するに、みんな目的も違えば学んでることも違うんだよ。
必要な人は入会して必要なだけ信心するわけだから、会員に矛盾が多い
やつがいても当然だし、そこをアンチがつっつきたがるのはまあ仕方ない。

オレはそれほどアンチでもないけど、会員があちこちで全然話が噛み合わない
ことを言いながら広宣流布やら折伏やら聞くと、つっつかれてもしょうがない
とも思うしな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:15:13 ID:VZQ4JGmp

>706
禿同。
結局はその人の心の持ちようでしかないのにね
学会に入っても救われると思い込んでるだけで、囚われてるという事に気付いてない

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:18:07 ID:???

質問です。初心者板を発見できなかったのでよろしくです。

好きな人ががソウカなんですが、前回の選挙の際に笑顔で家に押しかけられました。
さらにその前は、車で拉致られ無理矢理投票に行かされました。

普段は温厚でいい人なんですが、ちょっと引きました。

これは俗に言うバリ活動に当てはまるレベルですか？
信者さんは、みなさんお経を唱えるもんなんですか？

あとその人から池田という名前は出ず、戸田？という名前が出てきました。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:23:44 ID:9pKnmhUU

>>709
いや、学会に入ると救われる人は救われるんだよ。
おまいの言うとおり、「その人の心の持ちよう」だから。
意味わかるだろ？

だから入りたいやつが入って救われてると信じる分には全然
問題ないんだな。

強引に布教したり、子供に迷惑かけたり、政治に介入したりと、
そういうのが問題視されるだけで。

712 ：公太郎 ◆bdMeZLfuTg ：2005/12/21(水) 15:25:54 ID:5qUfBq1x

>>705
おやおや 今や末法の時代だから法華経は通用しないと言ってみたり、もとは釈迦が法華経を説いたんだから、話をしてもいいじゃないかと言ってみたり、頭の中が混乱してることに とんとお気づきでないみたいだねw

｢宗教が進化する｣だと？
根本的な真理は、古今東西 未来永劫に亘って変わるものでない。
その教えを、時代や地域に合わせて どう生かしていくかは これまた別のレベルの話で、池田や戸田が言うような 法華経が通用しなくなったなんてのは 妄想としか言いようがない。



まぁ お前はまだ若いのだし、思考が柔軟なうちに見聞を広めて、創価学会というものを もう少し客観的に見る経験をしたほうがよろしい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:31:24 ID:VZQ4JGmp

>711
めでたいオツムしてますねだから囚われてるだけでしょうよ
ただの勘違いだよ
うちの親戚もカルト宗教に入ってるが救われたとは思えないくらいの
惨めっぷりですよ、皆に見離されて
自慰でしかないよ宗教なんか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:46:55 ID:???

>>710
> これは俗に言うバリ活動に当てはまるレベルですか？

バリの定義は不明瞭ですが、活動者ではあるでしょうね。

> 信者さんは、みなさんお経を唱えるもんなんですか？

活動者であれば、毎日仏前に向かうのが普通です。

> あとその人から池田という名前は出ず、戸田？という名前が出てきました。

戸田城聖第二代会長のことです。

715 ：公太郎 ◆bdMeZLfuTg ：2005/12/21(水) 16:01:34 ID:5qUfBq1x

>>713
ヤクザで凶暴な男に惚れてしまった女がいたとしよう。
女はその男と一緒にいるだけで幸せと感じるのだ
>>711が言いたいのは、女本人は幸せと思ってるんだから、他人がとやかく言うことはない。
ただし、男の言いなりになって 悪事を働いて欲しくない。

簡単な例えで言えば、こんなとこだろ？
>>713は、そんな男とでは将来への希望も幸せもないぞ、と危惧しているわけで、よく見れば、どちらも その女の立場に立って意見を言っているよ。



どっちが正しいとかは決め付けられない。
人生観の問題カモ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:18:29 ID:???

>>714
レスありがとうございます！
参考になります！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:51:40 ID:UHgqfOGc

「創価学会は戦前・戦時中は虐げられていた。だからこそ人々が救われなかった。」
と、学会員に言われたんだケドこれってホントのコトなの？
そのことに同情を求められて、「学会に入らない？」って言われた。
ホントだとしても、入る気無いんだケドね・・・

最近の勧誘は同情を求めてるんでしょうかねぇ？お涙頂戴って「浪花節」かよ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:27:24 ID:9gmdFe4p

同情を求めてるんだろうけど、勧誘者の根本的な
認識枠組みが間違ってる。
同情の求め方からすると、認識としては
人々=(創価の)人々
虐げられている=救われてない
で、単純に救われてないのは創価。
まあ創価は救われんけど。仏法を云々する以前の問題で、
自分らが仏法を曲げてるからどんなに信仰したって
仏による救済はないな。

戦前・戦中期は知ったことじゃないのだが、
現在の創価の頭の悪さには同情する。哀れだ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:19:39 ID:dbOcED0q

宗教は求めるもの。求めてない人にやらせても迷惑なだけ。

宗教は自分のもの。一切衆生の成仏を願うとか大乗教は至上だ言ってるけど、
それは理想論。所詮一人一人の心の問題。

宗教は一人のもの。徒党を組むことで教えは婉曲される。組織となったら目も当てられない。

720 ：673=696：2005/12/22(木) 01:52:50 ID:???

>>701

答えてくれてありがとう。

＞＞あなたは、創価学会以外を邪宗と思っているの？
＞はい。だからと言って、学会以外は無くなればいい！なんて思ってませんよ。
＞そこまでバリでもないし、仏敵が在るからこそ正法だと実証できるかららしい。

どうして他の宗教を邪宗と思っているの？　創価学会がそう言っているから？
他の宗教を信仰している人からすれば、知りもしないで邪宗呼ばわりは気分が悪いんじゃないかな。

＞６９７さんが仰るように、女子部は異常なま「個人崇拝」なにかに付けて、「先生の為に」だから。

僕は学生部と男子部を経験したことがあるけど、個人崇拝的なのはそこでも同じだよ。
もっと言えば、聖教新聞を見たらよくわかると思うけど、個人崇拝こそが創価学会の基本的な
指導だと思うのだけど、どう思いますか？　最近会則が変わって、三代会長の位置づけが変わった
ことは知ってる？

＞生まれてくるときに親を選んでいるからです。
＞法華経の教えなので、理解できない方ももちろんいると思います。

僕は法華経を一応全て読んでみたけど、それを説いている話はどこの部分なのかな？
あと、創価学会は本当に法華経の教えを守っていると思っていますか？
僕は常不軽菩薩品などを読むと、創価学会は法華経に反しているように思うのですが、どう思いますか？

＞これに関しては、選んだ・・・ではなく、前世からの宿業だと、法華経では考えています。
＞前世で何か大罪を犯すなどして、その結果とされています。

これを説いている法華経の部分を教えてくれますか？

長文であることは気にしなくてよいですよ。とても大切な話をしているのだから。
あとできれば、番号でもよいのでコテハンにしてくれますか？

721 ：非活学会二世：2005/12/22(木) 06:31:32 ID:hw+V6KOA

最近バリバリ学会員の書き込みをアンチがバリバリ君になりすまして書いてるのかと思うときがある

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 07:25:45 ID:???

>>721
いきなりアンチを口汚く罵倒して喧嘩売ったりしてる奴は
バリとかアンチとか以前の、単なる愉快犯でしょ。2ｃｈなんだし。

荒らしは腹が立つけど、なるべく相手にしない様にするしかないよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 09:41:57 ID:???

>>720
>どうして他の宗教を邪宗と思っているの？　創価学会がそう言っているから？
>他の宗教を信仰している人からすれば、知りもしないで邪宗呼ばわりは気分が悪いんじゃないかな。
ほんとそうだよな。創価は試しにでもいいからなんて言ってるけど同じこと
言われたら絶対断るからなあ。自分がされて困ることや嫌なことは他人に
しないようにしましょうって教えられてないのかね。

>>721
この板に常駐してると学会員の行動や言動のパターンがよくわかるからね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 09:59:21 ID:???

ここに出てくる連中は、学会員の中でも最低のレベルだね。
まともに、議論が出来ない以前に、文章が書けない。
↓
お前ら、乙骨なんて信じてんの？（ﾌﾟ×100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131244501/l50

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 10:10:30 ID:???

>>724
同意。
さっさと除名処分してもらいたいよね。他の会員の迷惑だし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 10:13:54 ID:???

【最強のアンチはバリ学会員】

「創価の常識は世間の非常識」と並ぶ大原則のことでしょ。
理論派アンチが千言万句を尽くしても、バリ学会員の一言の暴言にはかなわない。

そして数百万学会員がどんなに頑張っても、「キンマンコ！」の一言にはかなわない。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 11:33:14 ID:???

>>725
それを言うなら、学会員はさっさと国外追放してもらいたいよね。
他の国民の迷惑だし。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 13:47:22 ID:???

>>726
名言認定

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 13:52:37 ID:???

義理で始めて、気が付けば活動歴数十年。
その間、一通りの活動はこなした。
そして、3年前に体を壊してからは同志の誰からも見向きもされない。
先生は、
「創価家族」とかって言っているけど、
創価家族はとても薄情だとつくづく実感する。
間もなく、力尽きると思う。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:00:49 ID:???

>>729
ちょっと前に、他スレにも書き込んでた方ですよね？
大丈夫ですか？　"力尽きる"ってどういう意味ですか？
変なこと考えてないですよね？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:06:42 ID:???

学会員の僻み根性は凄まじいからね。

活動休止してるヤツに対して、腹の底では
「こっちはこんなに大変な思いして活動してるのに」
・・・なんて思ってるもんだよ、案外。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:14:34 ID:???

>>729
創価の誰か救ってやれよ。
誰でも言いから電話しろ、創価の中でもいいやつはきっといる。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 15:11:51 ID:DjOQUxtn

>>1
亀レスだが一つだけ言わせてもらおう。

なぜお前は事ある毎に本部長へ伺いを立てるのかという事。
お前の頭蓋骨の中には、脳みそがつまってるんだろう？
その脳みそを有効に利用して、自分自身で結論を導き出せ。

宗教とは内心の自由に基づくものであり、誰もお前に強要出来るものじゃない。
お前が信じる、正しいと思える道へ進め。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 15:14:42 ID:DYtp1q1+

>>733
意味ワカメちゃん

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 15:59:36 ID:6MhzyIIW

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会は本当に正しいのか？」
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

736 ：公太郎 ◆bdMeZLfuTg ：2005/12/22(木) 16:42:52 ID:OrorvQ2T

>>729
創価の活動に力尽きる、の意味だろ？
それなりの年齢みたいだし、今後は ごく当たり前の日本人として、普通に生きて欲しい。


基本的に 創価に救いはないのだし。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:04:54 ID:J6RWIYik

>1
冷静になって考えれば､どこがおかしいか容易に考えつく筈だ｡

まず特定政党への票の取り纏め｡政教分離と憲法に謳われているのだが？
また､事あるごとに『信心が足りない』､『ゴホンゾンサマのおかげ』｡…雨乞いの法というのがある｡継続できればいつかは成されるのだが､成されたものを超自然の力のお陰と転嫁するもの｡
また､成されない､成されなかったものには『信心が足りない』と個々の責任にすり替える｡
そうすれば､成功のみが層下のものとなり､うまい汁が吸える訳だ｡

この２つだけでも､かなりおかしいと思わないかい？

738 ：レイザーラモン：2005/12/22(木) 18:21:51 ID:Afi9pPAJ

2世会員♂でもイイ…













(｀・ω・´)やらないか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:24:11 ID:3FhS1Oyr

>>729
>>そして、3年前に体を壊してからは同志の誰からも見向きもされない。

体を壊すと、たくさんの人がやってきて、『勤行しろ、まだまだ信心が足りない』
ってなるんじゃなかったっけ？
気分が優れないので、有り難迷惑だけど。
長期で慢性化すると、見捨てられるのかな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:36:05 ID:PyMJ41Hy

別に創価を否定しない。でも感じるのは、創価以外を邪教とするその思想です。
キリスト教、イスラム教，神道、創価以外の仏教宗派などを何故邪教とするのか。
それぞれに素晴らしい歴史があり、また、それがよいと思うから人々は教会に行ったり、
アラーにお祈りしたり、神社に参拝したり、南無阿弥陀仏と唱えたりするのです。
それらを否定することは、すなわち、創価学会員以外の人々を否定することにつながります。
本当に創価が正しいと思うなら、他の宗教も勉強した方がよいのでは？
長い間続いている宗教を考えてみてください。どれも素晴らしさがあり、邪教ではないからです。
いろんな宗教について知った上で、創価学会は正しいと思うならそれもいいでしょう。
ただ、知らないのに他の宗教を邪教と言って非難するなら、それは、井の中の蛙に過ぎません。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 21:03:04 ID:tvTLzXS0

>>740
残念！
一般的な層化構成員は層化教を学んだだけで至上の宗教を学んだと勘違いする。
よって他の宗教を認める、学ぶことは無いのだ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 21:03:38 ID:???

http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
【池田大作の大学・学術機関で行った講演】
（音声）Media Player
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture08_a.html

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:47:37 ID:+/ejQ2v5

>>740
まさに創価のみを学ぶことこそが幸せになる極意って感じで
教えてるんだろね。
オレの友達の創価女になんで他の宗教はダメなのか聞いたら
「だって阿弥陀仏を唱えながら死ねば極楽に行けるとか教えるんだよ。
そんなの絶対間違ってる」と繰り返し言ってたよ。
別に他の宗教が全部阿弥陀仏を唱えてるわけじゃないんだが、とにかく
そういう風に何度も何度も教え込まれるんだろうな。
その結果、それ以外のパターンに関して「考える」ってことをしないのね。
創価のみを知ればOKだと。

政策なんかもそうじゃんね。公明党の政策以外はなんもしらんでしょ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 01:10:11 ID:4OxxRbrh

宗教とは本来心のよりどころでは？だから無理な勧誘は絶対にいけないと思うんです。
そのようにして宗教に入ったならそれは心のよりどころでもなんでもない。
他にも、神道を信仰している人は、目の前でお守りを粗末に扱われたりするのは腹が立ちますよね。
「そんなもの信じてるの？」と言われたら腹が立ちますよね。
自分の中で邪教と思うのはいいかもしれない。でも、その考えを他人に強要したり、
他の人の信じてる宗教を馬鹿にしてはいけない。
金子みすずさんの詩でこのような一節があります。
　　　「みんな違って、みんないい」
創価学会が世間に認められるようになるには、違うものを認める、そのような考えが必要ではないでしょうか。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 08:43:04 ID:???

もともと、邪宗撲滅が創価のスローガンだったからね。
やってる事が、共産党のプロパガンダと同じ。
あいつは悪い奴だと言い続けて悪者にしてしまう。

創価に他宗を認めさせるのではなく、社会からカルト創価を排除するべきだ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 09:39:44 ID:???

>>739
>729だが、
難病なんだよ。だから原因不明だし根治療法もない。
長期で慢性化しているから彼らから見れば完全な戦力外となる。
勤行も唱題も欠かさずやっているから、彼等はこれ以上やれとはいえない。
唱題に関して言えば、幹部も私以上に励んでいない。だから、唱題を煽れない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 14:04:55 ID:d8pWK0JS

>>742

池田氏の講演を一般人に見せても逆効果だよ。

自分に有益な相手への賛美と著名人からの引用、中身の無い平和や仏教主義。

自分の作った原稿ではないのが良く分かるたどたどしい読み方。

ときおり見せる空々しい冗談と愛想笑い。　他者の意見を尊重しない論調・・・。

どれをとっても池田氏が思想面でもろくな人物では無いと知らしめて呉れる。

反面教師としての講演記録や映像著作等は存在するが、彼のオリジナルとしての素晴らしい思想や発言、活動は一切無い。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 14:29:24 ID:d8pWK0JS

>>742

追記だが、この講演一つとってもレベルが低いよ。

引用とおべっか使いばかりで、内容が無い・・というか何も具体性が無い。

これは池田氏もだが、原稿を書いている人間も悪いね。

これを見聞きして歓喜する信者の方には悪いが人前で（しかも海外で）読み上げるレベルじゃないよ。

しかも音声位、本人の肉声でやればいいのに。いくらたどたどしくても・・・。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:56:11 ID:i1Hjtb78

俺も気になってた
嫌韓流読んで、韓国嫌いになった

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:10:18 ID:MS/voEuY

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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:37:09 ID:???

>>742
内容が無いよう。
何よりも、オリジナルな新しい発想が何も無い。
これでは、池田先生は世界の叡智ではなく世界のエッチにしか成らない。
１８０も学位を持つんだったら、それ相当の新しい時代を切り開くような新しい思想が説けそうなものだけどね。
本をたくさん読んだ物知り書いた原稿を棒読みしているだけで、思想家の講演ではないね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:37:45 ID:aBC3orkn

>751
世界のエッチ…W
まあ180の学位って言っても、金で買ったもんだから
あるのは知性じゃなくて痴性(恥性でもいいか)だけだし、
内容に思想とか学問の見地から見るに値するものが
出てきたらそれこそ信心とやらのもたらした奇蹟だね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 16:07:02 ID:80a3FCVc

　創価学会は池田大作が支配する互助組織・運命共同体で、

本部職員三千人を始め公明党議員四千人弱、
聖教新聞店主、 大学・学園、 潮出版、 日本図書輸送、 信濃施設管理、
東西哲学書院、 富士白蓮社、 報恩社、 シナノ企画

といった外郭関連団体・企業関係者、会館や墓苑の建設、維持管理に伴う内装・
電気工事、造園作業、各種メンテナンス業務を受注する会員業者、更に清掃業、
資源回収・産業廃棄業といった公明党の利権業界に従事する会員業者、また
創価大卒業生を受け容れた企業及びその卒業生など、学会の存在なくして生き
ていけない会員は十万人と言われる。

　これらの会員が学会批判をせず、何故諾々と池田に従っているのか、海外で
は不審がられている。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 18:18:11 ID:SIaq+I9v

まあ騙されてるのも疵かないからなw

755 ：会員です：2005/12/24(土) 18:41:06 ID:5+nQhSfP

　学会３代目です。どちらが正しいのかは、自分で見極める目を養って行く
しかありません。学会にも嘘は存在すると思うし、ネットでの学会批判も
嘘があります。人間のやること自体、偽造偽装であり嘘八百な世界です。
だからと言って世の中は何も信じられないのか？というと真実はあります。
真実は無いと思うか、有ると思うかは自分自身の中にあります。

　私は学会に存在しながら、自分自身の宗教があります。学会を信じるか
どうかより、自分を信じる事が大切なことです。自分を信じれば他人の事
も信じられるようになります。会社組織も大きくなれば、おかしくなって
来ます。もはや大企業が素晴らしい世の中ではありません。学会も組織が
大きくなり過ぎましたね。自分を信じて、他者の言う事に惑わされない
心を養うこと。それは、他の宗教でもできることかもしれませんね。
創価学会しかできないという偏った考えが、ネット批判を起こしていると
思います。組織ではなく、自分の宗教を信じることですね。

756 ：会員です：2005/12/24(土) 19:08:17 ID:5+nQhSfP

　追加ですが、学会を続けるも辞めるも自分の意志で決めたら良いと思い
ます。学会を辞めたら罰が当たるという言葉に、耳を貸す必要も無いと
思います。罰が当たると言われて「そうなのかな？」と思うのは、自分の
弱い心にあります。だから、脱会した人は「これで良かった」と思えるなら
それで幸せな事なんだと思います。

　話は変わりますが、日蓮聖人の事や初代会長の牧口先生の事を勉強した
事はありますか？池田先生率いる創価学会ばかりを見るのではなく
自分で創価の歴史を勉強してみることも良いと思いますよ。学会員の
人や自分の親から聞いた事、ネット批判で読んだ事がすべてではありま
せん。自分で勉強して、それでも学会が嫌なら自分自身で判断していく
ことです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:48:52 ID:???

>>日蓮聖人の事や初代会長の牧口先生の事を勉強した事はありますか？

それだけでは、偏った佛教観に成ります。
ことに、日蓮は佛教に闘争と政治を取り入れた異端です。
学問的に間違いが認められた五時きょうはんから離れて、広く佛教を学びましょう。

758 ：会員です：2005/12/24(土) 22:41:07 ID:KSXbBoCK

　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ 　　 アンチはいちいちレスするな！
　　　　　|::::::|　　　　　　　　　 　|
　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　 くらえ！佛罰流星拳！！
　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　　無駄！無駄！無駄！
　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　無駄！無駄！無駄！
　　　　　　（　　　　　　　　｀ ´　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　|
　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／
　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　　／
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　＿＿＿＿＿＿ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣ 　　しゅっしゅっ >>757
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　ｶﾞｯ. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）｀Д´;;>
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　　 _~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 22:49:21 ID:P3mb3QfO

758は何言ってんだ。早く氏ね！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 22:49:59 ID:???

俺は全然熱心じゃない層化二世。
昨日家に飾ってあった池田先生の写真何気なく見た。
最近？の奥さんと一緒の全身写真と今より10年以上前の写真。
・・・今はただの悪い意味での権力者、肥えた豚なんじゃないかと感じた。

子供の頃、本幹などのでかい会合にいやいや行っていたが面白かった時もあった。
今は親がたまに行くが本幹の話を聞いても中身が無いって感想ばかり。

昔から良く聞かされた言葉。
組織はトップ次第、もう一度ちょっとだけでも省みて欲しい。

自浄作用が無くなれば衰退するだけでたいした問題じゃないのだが
その時にとんでもないことにならないように俺は祈る、たまに。

761 ：凡人だから：2005/12/24(土) 23:40:25 ID:JVKmheuW

あんた正しいよ””えらい！！学会人も見習って欲しいもんだ；；；
自分の考えで、悟りをひらけ！！答えをみつけてほしい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:00:00 ID:KTMgA4DG

現役学会員です。
最近の本幹行っても、全然楽しくないですよね。
毎回どこそこの名誉勲章や名誉博士号をもらったとか、
指導にしても、偉人達の言葉の切れ端をただ並べていくだけの
何の意味も持たないものばかり。きっと多くの学会員さんたちも
少々うんざりしてきてると思います。

だけど、ご本人はきっとご満悦なんでしょう。
いつも会合の中途から大拍手で迎えられ、他の幹部連中とは
格が違うんだとばかりにふんぞり返ってる御姿。
名誉会長が常々言われる「権力者の姿」をご本人自ら
体現してくださるだけ、我々にはいい勉強になるんでしょうけどね(^_^;

763 ：凡人だから：2005/12/25(日) 00:03:09 ID:JVKmheuW

747でのカキコまったくそのとうりです。私も、会館に連れて行かれた、池田の話を聞いてると、聖書の一説を引用したり、
過去の文人の文章を引用したり、自分の意見？アホか？って思った。
その話を聞いて、拍手してる人々（会員）にがっかりした・・・・
　この言葉を聴いてて、おかしいと思わないの？と思った。
洗脳されすぎ！！ヨーロッパでカルトって言われるのは、頷ける、もう少し、輪の中からはずれ、
外から見た、学会の動きを、観なさいよ、　　　金の動きだって、一般会員には、判らないんだし。

池田の資産だって、どんだけ持ってるか・・・・利用されてるのに、きずいて欲しいな・・・
人は誰でも、悩み、苦しみ、苦悩沢山持ってる。。でも、古代の人々が。全てに神が居て、
その恵みで、自分たちが成り立ってる。その恵みで、自分達が生きられるのだと・・
昔の人たちの、考えは日本では、成立する考えだと思う

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:05:27 ID:YiSXoacr

760､762
率直に…
なぜこの人たちが学会に入ってるのか不思議に思う。

765 ：凡人だから：2005/12/25(日) 00:11:22 ID:H8TEdFxk

　退会すると、不幸が来るから・・怖くて抜けられないんだよ・・・
洗脳されすぎたんだよ、退会なんでもないことなんだけど・・・・
誰でも、不幸、幸福は、やってくる、心の持ち方一つで、どうでも、捉えられる。
今日空が綺麗だな、、幸せに思うか・・ただ、晴れてルナー・・って思うかの違い
骨折った！！でも命には別状なかった・・骨折った・・あ〜不幸だ。。
のちがいだろう

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:28:00 ID:???

何で無関心熱心でない学会員ってカテゴリがあるのかが理解できない。
やっぱりケースバイケースなんかな。

自分はアンチに位置していると思う層化３代目。
父方＆母方の祖父母ともに層化で、俺は長男で下に二人いる。

俺は立派な層化学会員になるよう、四方八方から熱心な教育を受けた。
与えられた絵本はその系統の本ばっかりやったのをはっきり覚えてる。
疑問を感じ始めたのは小学校低学年時。きっかけはもちろん
層化新聞と毎日の勤行などなど。

＞新聞
　家では聖教新聞を２部だけとってた（他の新聞は取っていなかった）
で、工作の時間とか新聞が必要になるイベントがあると、必ずみんなが
持ってきた新聞の４コマ漫画を見せ合うねんけど、周囲の反応が明らか
に何か違うことを感じた。

「おまえんところ何新聞？マンガあるページ交換しよ〜」ってな感じで
やりとりがあって。何回か繰り返すうち、周囲に悟られないよう１面の
部分を持って行かなくなった。
（新聞名と４コマのバリバリ君が見つかるとやばいって本能的に知った）

あと、両親が何かの（小さな地区？）リーダーらしく層化新聞を
同じマンション内のほぼすべての人に勧誘かけていた。
長い間、玄関で粘って迷惑をかけていた。ついて行ってた俺は小さいな
がらも申し訳なさで胸がいっぱいやったで。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:40:23 ID:KTMgA4DG

762です。
なぜ退会しないのかについてですが、私の場合
家族や近所の会員の人たちとの関係を崩したくないというのが
主な理由です。
きっと私以外にも、似たような感じの学会員さんって
多いんじゃないかと思います。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:42:15 ID:???

他の家庭でもいろいろな宗教があって、教会に通ってる子とかもいたし。
家は少し熱心なだけで、我慢しなければならない家庭の差なんだろう
と思い込んでた。

もちろん毎日の朝夕の勤行は嫌やった。めんどくさいし時間がもったいない。
親に言われた「きちんとしないと不幸になる！」とか意味わからんし。

小学生や中学生ごとに集められる会合があった。定期的な小さな集会もあるし、
年始は一族全員で参加してありがたいお話を聞いたりする。（同時中継）
小学生のころは勤行したのち、本を音読して歌ったりする。もちろんそれ系
の本や学校では決して習わない歌ばっかり。

我ら獅子の子がなんとか〜♪系。

担当者（近所のお兄さん）につれられて参加だけはしていたが、同じように疑問
に感じている子と一緒に隠れる場所を探して（その建物内で）必死に逃げ回って
たりしてた。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:48:10 ID:???

あまりにも間違ってるやろ！ってことで弟妹と一致団結して謀反を起こしたことがあった。
内容はシンプルなもので朝夕の勤行しないってだけ。しかし、これがまずかった。

結果：ずっと飯抜き（何で俺と弟だけ）

弟は一日で降参。俺は駄菓子屋でうまい棒３０本買って対抗したけどあえなく降参。
謝るときは土下座やった。。。

当時、自宅が大人どもの会合の場所で使われとってんけど。
どこの家でも息子や娘が層化に反発することはよくあるようで共通の悩みらしく

「いつか、親のこの教育がありがたく感じるんだ」見たいな事をいって全員納得してた。
自分が間違っているかもしれないなんてことは一切感じてないようで超ポジティブシンキング。

これ以来、この家で無難に過ごすためのノルマとして半分受け入れた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:50:01 ID:YiSXoacr

767
自己保身ね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:58:04 ID:OmzOXSSp

>>760
>>悪い意味での権力者、肥えた豚

池田先生は一六〇センチ弱で八八キロ。典型的な肥満タイプです。美食家で大食漢、
糖尿も患っています。粗食で質素なガンジーとは似ても似つかぬ、暴君です。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 04:09:53 ID:???

>>769
完全な児童虐待ですな…
今のご時世で同じ事やって表沙汰になれば
大問題になると思う

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 10:19:13 ID:???

766です。なんか昨日少し書き込んだら
もっと言いたいことがあったような気がして再書き込み

家は裕福じゃなかったし、国立行ける頭もなかったんで
大学は夜間部のある大学にして昼バイトしてた。

世間ではかなりの人数の層化が存在するけど、
もちろん大学でもしつこい勧誘があった。どこで俺のこと調べたかわからんけど、
授業の間の5分の休み時間に知らない層化先輩が教室に入ってきて。
友達としゃべっていた俺に突然、

層化先輩「どう？」（にやりって感じで）
俺 「？？」（層化って察知、けどとぼけたふり）
層化　　 「あれ、おかしいなぁ〜親御さんとか何か言ってない？」
俺　　　 「あなた誰っすか？」（あとで刺してやろうかくらいは思った）
層化　　 「大学でクラブ（層化のサークル）やってるんだけど来ない？」
俺　　　 「興味ないです・・・」

名乗ることもなく層化退出

友達　 　「知り合い？あやしい人やな〜」
俺　　 　「ぜんぜん知らんで〜」（いつもの対処法で知らんふり）

中学、高校ではそんなクラブ認められないから、そんなことはなかった。
大学のサークルでなら存在することは想定内。相手の名前がわから
ないのに俺の名前は知られている。そして、ここまで露骨な勧誘に吐き気がした。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 10:48:12 ID:???

地域の各家を回る層化ってのは存在してて。
もちろん、俺の家にも定期的にやってくる。そのころになると会合にも参加しなく
なってたから、アプローチがすごかった。「一緒に会合行こう！！」とかほざく。
「興味ないから、出ない会わない。」って言って過ごしていた。そしたら親が出て
行って30分ほどしゃべって（よく話題がつきないよな）帰っていく。「かってに俺
の情報を垂れ流すな」と親に文句を言うが聞き入れない。ここまでが定番のパターン。

そして、小さなサプライズがあった。
いつもはリーダー１人で訪問して回ってるのにその日は2人来てるらしい。
母が、「○○君も一緒やで〜、少しくらい会ってあげたらどうやの。」って言ってきた。

○○ってのは、小学校の同級生、いつも一緒に逃げ回って。「絶対に層化をやめような！」
って誓い合った親友やった。

2,3年前あったときは、ガラの悪い高校に通ってた○○。風の噂では不良っぽくなってる
とは聞いていたが、バンドやってて楽しいって本人が言ってたんで安心していた。

髪も黒く染め直して服装も地味になってた。で、○○がどうやって層化の強い信心を
手に入れることができたかリーダーが延々としゃべり続けた。

どうやら層化の2人的には「聞くも涙、語るも涙」のエピソードらしい。
○○の近況報告にもなってない感じがしてきた時点で「もういい」って一言言って、
そいつをグッと睨んだら、3人とも無言になった。玄関のドアを閉めて終了。

俺は泣いてた。

扉を閉める際、リーダーは「また来るでぇ〜♪」って言ってた。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 11:44:55 ID:???

就職は実家を出れるところって事で選んだ
けど、いまだに選挙があると電話あって、公明党にいれてって言われる。
絶対入れないけどな。（俺の家、両親２票公明、俺ら兄弟３票は反公明票が確定した）

ここざっと見て、アンチの人って実体験に基づいている場合がおおいと思う。
面白そうだけじゃここまで叩けないだろ。

層化で大金を寄付してランクアップできない貧乏人（新聞本雑誌買うくらい）
は信者を増やすことでしか幸せになれない（報告してほめられる）から、
狂ったように勧誘かけまくるんだろ。

何十年の歴史あって、ご近所さん結婚相手と子供たちを無理やり信者にする方向とって
成功し続けてたら、もうとっくに公明党ひとつで政権与党なれてるって。
中途半端にキャスティングボート取れる今の現状も困りもんだが。

勧誘かけて本当に無理そうならコロッと忘れて、次々と他の人にアタックする場合。

この人は０（無関心の状態）→１（信心あり）の状態にできなかったけど、
「ここ忘れて、次のターゲットいくか！」って感じなんだろうけど、

本当は０（無関心）→マイナス１（アンチ）になってる場合が理解できんのだろうな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一般人なら、ただの恥だと気がつくのに、信者たちはどこ吹く風。
この一般人にはとうてい理解できない、
超ポジティブシンキングが層化に利用されているのが脅威だと思う。

この板を読んでいろいろと自分で考える良い機会になっんで、
自分の場合を書き込んでみた。

以上

あと、この板を上げる方法がわからん。

776 ：760：2005/12/25(日) 11:53:24 ID:???

本幹に対しては７６２さんとまったく同意見ｗ
他人の言葉の引用から仏法に通じるだのそんな話聞きたくも無い。
勲章もらっただのは名誉なことだけれどもその中身がわからない。
ほかの幹部の話も勝利と拡大と（層化に対する）悪者の近況報告と本当にどうでもいい・・・

なぜやめないのかも一緒、関係悪化による弊害が大きいから。
信心に興味が無いし、所属してても合わせる気まったく無いんですけど
なにか重大な社会問題でも起こさない限り脱退しないと思う。
親が熱心なのは趣味の一環ですね。
両親が他界するまでに学会が信を裏切らなければ善しと思ってます。

777 ：777GET：2006/01/01(日) 05:03:33 ID:???

777GET

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:03:51 ID:W9FX6sII

信仰を強要する宗教は宗教にあらず。
本当に素晴らしいことを実践していれば勧誘などなくても発展する。
そういう意味ではあらゆる宗教は私の中では邪教。

肥大化した宗教は必ず権力と結合し
宗教家は権力の庇護を
権力者は盲目的な奴隷を
それぞれ手に入れる。
権力者によって培養された信徒は増殖し
権力者の意に沿った神の声により暴発する

これは人間有史以来繰り返されてきた現実

ローマ帝国しかり
十字軍しかり
旧日本軍部しかり

唯一正しいのは自らが鍛えた道徳心。

779 ：1：2006/01/02(月) 22:35:24 ID:pqdaBnmV

お久しぶりです。

今年は彼女と初詣行った。
肝心なのはここから

親が「神社に行くな」って言うんです
はぁ？初詣行くのに神社行くんわあたりまえだろ
今年は初めて地元で年越しするし、なにより彼女と初詣行くのが楽しみだった。

「初詣行くなら会館に行き」
はぁ？
なんで初詣が会館なんだ…

とりあえずスルーして、今説教中

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 22:55:36 ID:???

>>779
創価学会員が親という友達が多かったので、気持ちわかります。
学校というある意味広い視野が持てる場所で育って、その自然な流れで生活しようとすると、
創価学会員から「なんでだよ」と思うようなことを言われると思います。

ネットの創価学会批判も、全て正しいわけではないし、確度の高い情報でもショッキングなものもあるはずです。
まずは流し読みで十分だと思います。
やがて親や他の創価学会員と接するうちに「なるほど！」と思うこともあるでしょう。

それから、独自の道を歩むか、創価学会の中で問題点を改善していく道を歩むか、自分で選べばいいと思います。
ただ、迷いのあるうち、または追い詰められている（創価が性急に、それとわからないように追い込みをしていＴる）ときには、創価学会に入らないことです。←コレ重要
さもなければ、程度の低い創価学会員の都合のいい駒として生きなくてはならなくなります。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 22:56:55 ID:hhdyMSil

アンチの一日

　／|：： ┌───────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜街中は今年も.　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜お正月ﾑｰﾄﾞに.　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜包まれており･･･ ｜ ：：|
　　|....　|：： └───────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌─────┐　　 .|　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　 　 　 ) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　∧∧　　――-＼≒
　　／　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　　　∧∧
　　　　　　（　 ･ω･）
　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_＜２ちゃんだけは潰さないでね　ひろゆき…
　　　　／＜_/＿＿＿＿／

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 22:59:17 ID:???

学会が神社を嫌う理由は、第二次大戦時神社は神札を受け取り政府と迎合し、
学会はそれを拒否して牧口・戸田が投獄されたから神社はチキンだぬるぽということです。

まるきり朝鮮人のような逆恨みです。

783 ：輝鬼：2006/01/03(火) 00:53:27 ID:Ec+wFUr9

なかなか巧妙な手口で駆込寺や学会会則や財務等を様々に偽造文書をインターネットに掲載するとは悪行三昧だ。お前達は世界で類例の無い有形犯罪組織だ！南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 01:17:57 ID:???

輝鬼 さんは　富山県出身の方ですか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 01:35:00 ID:???

>>783 輝鬼「かがやき」なんて恥ずかしいコテつけるなよ覆面ライダー
低劣ガッカーは引っ込め。太鼓たたいてろ
てか、実はアンチだろｗ
ま、例えばこのレベルのガッカーに偉そうに言われないような人間になれ、ってこった。

ところで、ガッカーの言う「先生」って、ナニ？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:33:15 ID:???

宗教って恐いですね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:53:31 ID:???

新年あげ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 13:05:49 ID:7XWKYq9s

阿弥陀様は学会員ですら、お救いくださる

大慈悲は無限なり

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:35:05 ID:zji1Cu56

ＤＱＮ2世会員多いよねw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:39:06 ID:???

まー、四諦、八正道も知らんのに仏教を語るなって感じだなｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:01:35 ID:QK17m+76

┌┐
┴─┬┤

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:34:05 ID:v/JekAhH

おーい、>>1はもういないのかぁ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:46:56 ID:???

徳島新聞より
証人喚問の詳報（５）　共産
穀田恵二氏（共産）　２００４年９月に伊藤公介議員が開いた政治資金パーティーの発起人になったか。
小嶋証人　はっきりとは記憶していないが、その通りだと思う。
穀田氏　参考人質疑で「解決できない問題があった時点で（伊藤議員に）相談したことがある」と答弁した。解決できない問題とは。
小嶋証人　すでに入居者に引き渡されたものが何棟もあることだ。
穀田氏　１１月４日に連絡を受けた公明党の区議とは。山口那津男参院議員（公明）とは面識はあるか。
小嶋証人　大田区の有川（靖夫）先生。山口先生と会ったことはない。
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006011701003851&gid=G15

ブログ・勝谷誠彦の××な日々。
■2006/01/17 (火) 話題作りによる真の疑惑塗りつぶしにもう騙されるな！
最近の国策捜査の露骨さはどうだ。官邸の意向だけではなく今回は法華圧力も凄まじいものだったらしい。
ライブドア捜索で塗り潰そうとしているのは実は今日の証人喚問だけではない。私たちにとって大切な１月17日そのものだ。
関西にいるとよくわかるが「あの地震の犠牲者の多くも耐震偽装のせいではないか」という疑問が澎湃と人々の間に沸き上がっている。

■2006/01/18 (水) 公金で被害住民救済のフリして実は小嶋を救う卑劣。
公明党の佐藤茂樹委員は「あなたはメディアでもうベラベラ喋っているのでここでは補足的なことを聞く」。
あんたそりゃ逆でしょう。テレビや雑誌の記事の行間を聞くために税金を使って委員会を開いているのか。
せめて法華の代理人なら「手の数珠はどのご宗派ですか」とでも聞け（爆笑）。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

794 ：幽霊部員：2006/01/18(水) 23:58:46 ID:hzi/vIs1

僕の親は、かなり熱心な学会員です。家が会場で週に4回は会合があります。
会合には20人程度の人が集まり勤行を始めるのですが、それがとてもうるさく
自分の部屋にまで響きます。特に選挙の時は朝から夜まで勤行・・・。
親は会合がある日は夕食をほとんど作らず。小学校くらいから自分が作って
いました。それが本当に嫌で、将来は絶対県外に出て一人暮らしをしようと
決めていました。

795 ：幽霊部員：2006/01/18(水) 23:59:39 ID:hzi/vIs1

そして高校三年の秋、京都のとある会社に就職が決まり、これで創価学会
から逃れられ「自分の自由な人生が始まる」と心の底から喜びました。

・・・しかし、三月になり親が男子部の部員三人を引き連れ、僕の部屋に来ま
した。話の内容は当然、入信の話でした。僕は「宗教になど興味はない。だか
ら入りません」と言いました。相手は当然のことながら「そんなことはない。
それは君の思い過ごしだ。君のお父さんお母さんだって今まで君の事を立派な
社会人のなる為に祈り続けていたんだ。だから君は親孝行する為に入信する
義務がある。入らないと絶対に幸せな人生を歩めないぞ。」と、半ば強引に
脅迫じみた口調で言われ、それが三時間ほど経っても一向に相手が退かない
為、シブシブ入信することに・・・。

796 ：幽霊部員：2006/01/19(木) 00:00:26 ID:4psaYXiy

その年の三月七日、僕は本尊授与の為、親に連れられ会館に行った。
その日、僕と同じく本尊授与をする同年代の子が五人ほどいました。
本尊を授与し、皆の前で授与した感想を一人ずつ言わされ、五人とも口では
これからがんばりますと言っていたが、とても悲しそうな顔をしていたのが
今でもはっきりと覚えています。
授与が終わり、仏壇を買いに車で親に連れられることに、店の中は線香の匂い
でむせ返りそうなりながら、仏壇を見ていると、父親が四万円の数珠を見て「こう
いう高い数珠を買って、祈ると福運が上がるんや」と言いそれを買っていました。
本当にこの人たちは幸せなんだろうか？と言う疑問がわきました。
そして仏壇を見ていて、一つだけ仏壇にしては家具（小さなクローゼット）の
ような仏壇があり、これを向こうに持っていっても少しはごまかせると思い
購入。
そして、会社に入社し、しばらく学会からは何もなかったので、それなりに
楽しい寮生活をしていました。

そんな楽しい生活を打ち切るかのように悪夢が再び僕を・・・。

797 ：幽霊部員：2006/01/19(木) 00:01:03 ID:4psaYXiy

部屋のノックが聞こえ開けてみると男子部の部長と名乗る男が来た。
しかも、自分の会社の社員でした。
その次の日から僕は嫌々会合に出さされることに・・・。
勤行を延々と唱え帰るころには夜中の二時を過ぎることも・・・。

そして、しばらくして男子部部長から「創価班に入ってくれないか」と
頼まれました。当然、丁重に断ったが。相手もそうは問屋が卸さないとばかりに
説得を続ける。それでも入らないといい続けると、とうとう相手が泣き出した。
もともとお人よしな性格の為、シブシブ入ることに。
入班用紙を書き終えたあと、一番嫌だった出来事が起こった。
部長が髪型を七三にしろと言うのだ。なぜ七三にするのかと聞くと「創価班は
代々七三にする義務がある。」と言うのです。僕はそんな事を聞く前に紙を書いた為
マジギレして「髪型の自由は個人の自由じゃないですか！」と言うと、逆ギレを
して「いいから七三にしろ！！無間地獄に落ちるぞ！」と脅され、近くの散髪屋
に連れて行かれました。もともと髪が長かった僕は切り落とされていく髪の毛を見て
本当に泣きたくなりました。

798 ：幽霊部員：2006/01/19(木) 00:01:35 ID:4psaYXiy

翌日、会社では当然の如く同僚に馬鹿にされアダ名を「三枝」にされました。
数日後、創価班の面接があると言うことで、近くの会館に連れて行かれた。
そして面接、まず大声で名前を名乗り、プロフィールを言うのだが、もともと
のどが悪かった僕はあまり声が出ず、しょっぱなで面接官に「君、やる気ない
んだったら帰っていいよ」と言われ、そこで心の底から創価学会という存在が
嫌いになりました。好きでもない宗教に入れられ、七三にまでされた僕のプライドは
ズタズタでした。
次の日僕は近くの美容院に行き髪を切りに行きました。
その日から僕は学会から身を引き、連絡無視し続けると、１ヶ月程、まるで借金取り
のように部屋をドンドン叩く男子部員の嫌がらせとも言える誘いが続きました。

ある日をさかいにパッと学会員のからの誘いは消え、楽しい日々を過ごしてい
ました。
春になり自分にも彼女ができました。ある日彼女部屋に誘い、コーヒーを買いに外の
自販機へ行き戻ってくると、彼女が仏壇を開いていました。「これなに？」と聞かれ
僕はうつむいていると、「別れましょう」といわれ、それから彼女の連絡が
途絶え・・・。そして今に至ります。
本当の幸せとは自分の生きたい様に生きることです。
僕は創価学会により多大な精神的苦痛を与えられました。
なぜこんな書き込みをしたかと言うと、僕はもうこんな人が二度と現れて欲し
くないのです。
みなさん、くれぐれも創価学会にはご用心を。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 00:23:05 ID:0YnwJkjs

３てん
ねたくさすぎです、もうすこしがんばりましょう

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 00:29:20 ID:???

>>799
ネタだと良いねwww

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:00:07 ID:1G56oSTP

http://k.pic.to/2la6i

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:54:41 ID:avr9+X7p

学会員達よ、誰が日蓮を神だと決めたのだ？よーく考えろ。層化は日蓮の名を利用した宗教と言うビジネスだ！それに騙されるな。しかも宗教とは本来金が一閃もかからない物だ。早くこの悪徳ビジネスに気が付かないと人生台無しになるぞ！

803 ：ゴキブリの親分に送る言葉：2006/01/19(木) 02:02:34 ID:suSDkjtJ

実態はゴキブリだということです。

804 ：幽霊部員：2006/01/19(木) 02:19:28 ID:4psaYXiy

事実です

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 02:26:41 ID:USZVDgeI

ネタじゃないのかなー。創価班の七三強要はないよ。だって俺一瞬だけ
創価班だったから。流し読みだけど、高い数珠を買って祈れば・・・って
聞いたことない。数珠が高いから良いなんて指導はない。あと彼女が
仏壇を見て「別れましょう」って。結論早すぎで現実的ではないし、別に
創価学会じゃなくても仏壇ある家なんて珍しくないだろう。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 04:23:39 ID:???

>>805
お前の地域が全てだと思うな、実際地区によっても指導なんて違うだろ？
大体教義でさえ、ころころ変わる宗教なんだからｗｗｗ
日顕に呪いかけてる地区とそうでない地区もあるんだろ？
ちなみに兵庫の川西は呪いかけてたよｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 06:28:07 ID:BFcp6Xfv

インチキ宗教団体！池田大作のいい財布変わりにされてるだけだよ。洗脳されるな！日蓮があの世で悲しんでるぞ！オウム以下だ！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 09:58:59 ID:???

創価バリ会員掲示板で創価班の七三のについて疑問があがったが
「池田先生が七三が好きなんだ！」でみんな納得してたぞ。
数珠にしたって指導はなくても、勧めることやそれが良いと思わせられる話題が
座談会などで出ることもあるかもしれない。
仏壇屋は儲けたいだろうし、同志の店と思えば買いに行った学会員は見栄も張りたいだろうから
双方の思惑が働いた結果かもしれないな。
外部でもちょっと創価に関わっていれば若い男の一人暮らしの仏壇の意味には察しがいく。
この話しがネタだとしても、まるっきりフィションとは思えないな。
一瞬だけ創価班っていうほうがネタに見える。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:37:10 ID:oeX89A82

>>804 草加以前に自身のメンタルに問題あるんじゃない？その様子だと社会でも家庭でも、人生において誰かにコントロールされ、人のせいにしながら生きていく男になっちゃうよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:53:23 ID:OQawjrmO

誰か助けて下さい。
二世の俺は全く学会の教えなんて信じていないのに
親父には｢学会を辞めたら縁を切る｣と言われています。
しかし、それでも両親を愛しているから
俺は信じているフリをしています。
どうしたらいいでしょうか？本当の事をうちあける事が親孝行でしょうか？
それとも、このまま『なんちゃって学会員』を続けたほうがいいのでしょうか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:22:03 ID:???

>>810
親と縁を切るだけの覚悟が無いと辞められないのがカルト創価です。

どちらを選択するかは、あなたが決める事でしょ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:24:08 ID:019CGeKR

うちあけた方がいいと思うが・・・・
だってご両親が亡くなるまで一生嘘つくなんてしんどすぎるでしょ？
でも離れて暮らすなら幽霊学会員で通す手もある。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:07:47 ID:???

>>810
あなたの親はアナタのことをその程度としか見てないのか。
へ〜え。そんな親いるわけないだろう。

故に、辞めてもダイジョブだろう。
親と子の縁とか何とかはそんな下らんモンで切れるわけが無い。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:14:40 ID:???

>>810
｢学会を辞めたら縁を切る｣が本当に親御さんの本心だというなら、
貴方の親御さんは残念ながら、貴方の事を本当に愛してなどいません。

辛いでしょうが、理由をきちんと説明した上で、
貴方の方から縁を切って家を出なさい。

状況がこれ以上悪化して互いに憎み合うような最悪の事態を招くよりは、
しばらく距離を置いて冷却期間を置いた方がお互いの為ですよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:28:07 ID:UNtz+mvr

やめたら縁を切る＝愛していない

ってわけじゃないだろ。
親父さんは本当に信じ込んでいて、そいつを思って言っているんだろ。
あまり軽率な行動を促すなよｗ

だからといってもちろん精神まで隷従させる理由はないがな。

漏れの親もそんな感じ。だから家を出て働いて親が死んだら脱会届けを出す。
そう決めてがんばってる。今の苦渋は将来家庭に層化を近づけないためのエネルギーだと考えてる。
くそったれカルトのせいで親子の絆まで壊す必要はない。
一度片足を突っ込むと抜け出せないのが層化の体質。
ほとんどの香具師は自分は大丈夫と思ってる。漏れもそうだった。
実体験を通してそれが理解できたのは少なくともよいことだと思う。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:56:18 ID:???

>>810
本当に辞めるとなったら籍だけは置いておいてくれと言ってくると思うが。
「信じていない」ということを論理的に説明できるように、いろいろ本を読んだり
ネットで調べたりしてさ、頑張ってみたらいいんじゃない？
そうやって逞しくなれば、親も嫌々でも耳を貸してくれるだろ。
口に出さなくても親は子供の変化はわかる。耳を貸さないとしても気持ちとは裏腹かもしれない。
まず「信じていない」自分に自信が持てるように行動してみては？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:52:23 ID:S2ubA42X

　盲信的なバリ学会員さんは、「神社や他宗の神社寺に参るのは無間地獄をまぬがれない。」などということを上から植え付けられているようです。

　さらに、「念仏を唱えることは極楽浄土にいける、などというのは現世において宿命打開より、
あの世での極楽を願う。だから念仏宗は自殺奨励である。」などと言います。

　そのような、盲信バリ学会員さんは、盲信的に「大聖人の仰せを信ずるか否か。それだけなのです。」などと言っていないで、
　「神社に参っている多くの人々が本当に無間地獄に落ちているのか？」、
　「念仏宗の人々で、どれだけの人が、１年間に自殺しているのか？」を
　自分で検証（調査）するくらいの努力をしてください。
　そして、それらのことが全くのデマであることが分かったら、そういうことを植え付けている人（指導者）を批判してください。

　一体、学会上層部は、学会員に、何を植え付けようとしているのでしょうか？
　上記のようなトンチンカンなことを、組織を引き締める為に植え付けようとしているから、
　創価学会（池田大作氏）が世間で賞賛されないどころか軽蔑されるのです。
　（世間で賞賛してもらえないから、創価発の聖教新聞という機関誌で大げさに一方的に自画自賛しているのです。）
　にもかかわらず、「正しいことをすると迫害される。」などと被害妄想的に言うバリ学会員さんは、どうしようもない存在だと思います。

　上から一方的に植え付けられたことを鵜呑みにしている盲信バリ学会員さんの姿勢は、「怠慢」です。
　楽をしないで、自分の頭で考え、検証（調査）する努力をしてください。

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1135494506/

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:53:32 ID:CQ5gWc5V

チンはだめなので、最近はもっぱらウィ〜ンと器械で
頑張ってますが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 15:01:20 ID:vFaHgaAR

>1

学会の活動内容について、いくら議論しても、
今のキミには混乱するだけで、余計ややこしくなるだけなんじゃないかな？

それに、全ての学会員の人たちが悪いわけでもないだろうし、親身になってキミの事を考えてくれる人も
中には居るかもしれない。

そこで、まずはじめに、「なぜ、簡単に退会できない(または、脅迫めいたことを言われる)のか？」という事から考えてみたらどう？

820 ：1：2006/01/29(日) 22:59:54 ID:AbROFluQ

お久しぶりです。

>>819
そこなんです。
小さいときから、お世話になってるおばちゃんがいるんです
おばちゃんは、学会員ですが、「○君が幸せになる為には、お題目いうたらいいよ。でも、○君が嫌ならしなくてもいいと思うよ」
と、強制はしないんですね

学会は、合唱団以外は何も思わないし、おばちゃんみたいな優しい人ばかりと思ってたから…

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 15:20:32 ID:yB1wDQVU

上げ

822 ：２世脱会者：2006/01/31(火) 15:57:24 ID:???

>>1
良かったですね。洗脳がとけたようで。

私も洗脳がとけるまで苦しかったですが、今はどこへも行けるし、楽になれました。
本当に恐ろしいですよね。洗脳は。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 15:58:04 ID:???

因果ですね
秋田の法華講のホープにして
マッサージ師の英雄！　　HNあけぼの、改め、いなほビッグワン

書籍館＆体験発表館 http://8607.teacup.com/hajaken86/bbs より れいな脳内教信者のIP晒しｗ

麻畝広布＝鶴太郎＝いなほビッグワン＝管理人＝宝＝突撃男


捨邪帰正のすすめ　　投稿者：鶴太郎　　投稿日：10月 7日(金)21時06分11秒
<!-- Remote Host: z33.220-213-66.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1128686771 -->
某御住職様の体験発表　　投稿者：麻畝広布　　投稿日： 9月28日(水)20時53分6秒
<!-- Remote Host: z211.219-127-59.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1127908386 -->
地方部総会体験発表原稿�@　　投稿者：いなほビッグワン　　投稿日： 9月28日(水)20時43分9秒
<!-- Remote Host: z211.219-127-59.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1127907789 -->
創価学会脱会体験談（体験発表者＝通りすがりさん）　　投稿者：鶴太郎　　投稿日： 9月28日(水)20時37分19秒
<!-- Remote Host: z211.219-127-59.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1127907439 -->
【書籍館＆体験発表館】　　投稿者：管理人　　投稿日： 8月12日(金)23時37分22秒
<!-- Remote Host: z36.211-132-147.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1123857442 -->
開目抄新偏５２４　　投稿者：宝　　投稿日： 5月19日(木)22時51分6秒
<!-- Remote Host: z63.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1116510666 -->
五月度御講…妙一女御返事　（一四九九頁）　　投稿者：鶴太郎　　投稿日： 5月19日(木)22時52分30秒
<!-- Remote Host: z63.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1116510750 -->
御講立正安国論　新編２４７〜２４８　　投稿者：突撃男　　投稿日： 5月19日(木)22時49分54秒
<!-- Remote Host: z63.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp, Time

824 ：同じく二世：2006/02/01(水) 09:20:23 ID:???

仏壇の中に、「日顕を地獄の釜に突き落とそう！」
って書いてある札を置いてあった時
この人達はもうだめになっちゃったんだなって思った。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:40:17 ID:???

［　生まれたときから 「 学会員 」　］
http://www.geocities.jp/ariradne/souka_gakkaiin.html

　　　　創価中学校の冊子
http://www.geocities.jp/ariradne/soukachuu.jpg

　なんか、北朝鮮ぽいことが書いてありますが、
　れっきとした日本の学校です。

　「 勝つ 」「 大勝利！！ 」というフレーズを連打する 独特の論調。
　要するに、池田と その妻への 絶対服従を 強要する 奴隷誓約書。

　　　　「 公布拡大 １０００万 大勝利 ！！ 」
http://www.geocities.jp/ariradne/shouri.jpg

　朝鮮民族は、伝統的に 自己顕示欲が強く、
　勝つことにのみ執着する。

　だから 「 大義のためには、どんな悪事 ( 卑怯 )も
　許されるのだ 」 という考え方に 陥りやすい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:44:27 ID:???

>>825
うわー！かなりショック。
かりにも義務教育課程のて中学校の修学旅行しおりにこんな絵と文句とは・・・。
日本に来てた美女集団と同じくらい強固な思想に凝り固まった子供が出来上がりそう。。。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:42:00 ID:???

>>825
現実じゃ負けっぱなしだからな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:19:15 ID:UtE0QVPd

創価員の体験談を聞くまでもなく、幸不幸を判別するのは容易いと思います。
正しい仏教を信仰していけば、人徳も増して周囲から尊敬されるでしょう。そういった評価に値すれば学会員という理由だけで非難される事もないと思います。ですが実際にはそういった話しを聞いた事がありません。それは創価が正しい仏教を信仰する団体ではないからです。
一連の書き込みを見れば一目瞭然ですね。

829 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/03(金) 23:05:32 ID:???

　>>794　大変だったな。　その苦労は良く分かる。
　俺の周りでも似た様な話は良くあった。
俺の知り合いのひどい話だと失踪した奴や首をつった奴もいる。

　あれだ、相手の気持ちを汲み取ることが出来ないような
人間として失敗作のクソ会員が多すぎる。
そんな奴らが何を持って正義だの人間革命だのと大口を叩く事が出来るのか。

　そして、学会自体はあれほど熱心に会員を煽るクセに トラブルに関しては
自分たちの組織の活動だと言うのにも関わらず全く責任を取ろうとはしない。

　　　１よ、それが学会の真実だ。　気をつけろよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 17:20:13 ID:V9z/cjGh

いまさらだが、2世ってだけで層化がおかしいと思うんじゃまいか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:20:42 ID:???

親が熱心な場合、その親がどれだけ人間的に出来ているか
が重要なポイントになると思う。

「熱心に活動してる自分の親はこんなに馬鹿なのに、
　宗教らしいことを何もやってない隣人は素晴しい人だ」とか、

「創価に入ってる自分の親はこんなに性格が歪んで傲慢なのに
　無宗教の友人の親はなぜあんなに立派な人なんだろう」とか、

子供の方がその辺わりと冷静に見てる。
狂信者は中年に多い。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 20:35:28 ID:???

うちの父親を尊敬してるから、疑いもなく
創価学会2世として生活してる。
自分が何不自由ない生活が出来てるのは、
父親が頑張ってくれたおかげだし。
その父親が、題目あげきった為に成功したと
そういうなら疑う余地も無い。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:12:27 ID:???

1君はどうも電車好きらしいから、漏れと一緒にE231と209の話をしよう！
いや、マジで。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:03:22 ID:TKFXvmQ/

俺も創価２世｡
今日大学の合否があって補欠合格だった
そしたら母が題目題目うるせー
題目あげないと金出さないとかﾜｹﾜｶﾗﾝ
俺はこれまで全然題目あげてこなかったけど､親に予備校サボってたってのがバレて毎日30分題目あげ始めた｡何か変わったかっつったら特に何も変わってない｡でも学生部の人が激励に来てくれるようになったかな
近所の学会員は良い人が多いが選挙活動中の身内はもうﾜｹﾜｶﾗﾝ
明らかに他人だろってﾔﾂのとこまで押し掛けてくし､正直手段を選ばないって感じ
これから成人してこんな活動をするのは少し気が引ける…｡

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:06:42 ID:???

ついでにage

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:17:02 ID:???

俺も選挙権を得るまでは創価の言う事を信じてたけど、
選挙で来た狂信ﾊﾞﾘどもの言動・行動のあまりの異常性に引いたのが
疑問を持つキッカケだったな。

その疑問を幹部にぶつけてみても、ノラリクラリと言い逃れされて
誰一人マトモに答えないし。
しまいにゃ「同志誹謗は謗法・退転だ！」だとよ。アホらし。

837 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/11(土) 01:38:44 ID:???

　>>834
　その為の奨学金だ。大学生活ガンガレ。
　俺は親の裏切りで大学の受験すら出来なかった。

　層化に狂った親はマジで子供を切り捨てるぞ！
それが子供のためだとか何とか自分への言い訳にしてな。
　もし最悪子供が死んだとしても その死さえ自分の人生の彩りだからな。
そんな例を３件ほど身近で見て寒気がした事がある。

　>>836
　それは幹部もそういった事に対してこれっぽっちも疑問が無いので判らないのさ。
　今度言われたら

　『俺が退転者なら、誹謗を折伏もせず退転に追い込んだお前も同罪だな！　一緒に堕地獄イェーイ！』

　とでも言ってやれ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:01:18 ID:???

age

839 ：ﾌﾗｲﾊﾟﾝ ◆HtfWU.5mZM ：2006/02/17(金) 16:07:11 ID:2ZWVzTY6

いきなりですが本尊焼きました。http://n.pic.to/1rqsn
これがあるがために家族が崩壊した。
一家和楽の信心という言葉って意味ないね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:12:15 ID:???

>>839
ほんといきなりだね。おとなしく、こっちだけでやってろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/l50

841 ：1：2006/02/17(金) 21:43:30 ID:yRsEXm4E

>>833
走るんですですか？

今日は家で集まりがありました
念仏がうるさいんだけど、昔からよくしてくれた人も結構いるから
あんま悪い顔できなかった…

842 ：ルポン３世：2006/02/18(土) 00:21:03 ID:???

どうも俺は３世で、今一人暮らししてるんだけど、信者の人がたびたび
訪ねて来るんだよね・・・　
精強新聞とらないか？とか座談会に来ないか？とかって毎回いわれる＿|￣|○
おまけに今年から成人で選挙権があるから選挙シーズンはマジで鬱だ。
１さんも一人暮らしする時はなるべく携帯の番号やメルアドは信者の人には
なるべく教えない方が良いよ〜すぐ広まっていくから　マジでｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:14:44 ID:???

>>841
いや、走るんですなんてどうでもよかった。
正しくは201系。
>>1は何が好きなの？

844 ：1@何も知らない工房：2006/02/18(土) 09:58:33 ID:DrTNFwMq

>>842
捨てアドを教えればよかったんじゃ……
でも成人して、親から離れても、その手の勧誘が来るんですかね？

>>843
未だ見ぬE233系です
あとは西の207系・大阪市交30系も…

845 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/18(土) 22:13:13 ID:???

　>>844
　学会員の戸籍『統監』なるものが存在します。
　>>842は恐らく一人暮らしを始める時に統監の分所帯、移動、があったので
引越し先の組織から勧誘が来るのです。
　

846 ：ルポン３世：2006/02/20(月) 14:47:15 ID:???

>>845さんの言ってる通りです。引越しして間もない頃に、やって来たんですよ
かなりびっくり！　

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:32:23 ID:EhN/p165

age

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:56:42 ID:xyBBdoqJ

＞携帯の番号やメルアドは信者の人には
なるべく教えない方が良いよ〜すぐ広まっていくから　マジでｗ

マジだよ！女子部一人に教えたら、ワケ分からんヤツラが
友達面してメール入れてきやがる！！
おまいは誰だ！？状態。
ほんと常識ねーなぁって感じ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:50:18 ID:???

携帯番号、メルアドに限らず、自分の情報は
どんな些細な情報でも可能な限り学会側の人間には教えない方がいいよ

850 ：1：2006/02/28(火) 00:52:55 ID:iNPQ9jB6

でも、メアドとか教えないと逆に不信感を持つ、
あるいは更に執拗に聞いてくる
ってことはない？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 10:09:23 ID:???

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:08:52 ID:rI8BBG0m

>>851
はいはい、おうちに帰ってキンマンコでｼｺｯてなさいねｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:09:48 ID:???

宗教は家系の自由じゃなくて、個人の自由なのにね・・・
人権ってなんだろう・・・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:01:39 ID:???

>>850
「教えない」という態度をあえてとる事で、遠回しに
｢私は学会組織をそこまで信用しません」という意思を示す意味もある。

選挙など、組織の都合の為なら他人の個人情報を簡単に漏らすような連中から、
自分自身と非学会員の友人知人のプライバシーを守る為だよ。
下手に弱気な態度を取って相手に譲ったら、譲った分だけこっちの領域に
土足で踏み込まれてメチャクチャにされかねないんだから、もっと強気に行け。

855 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:25:48 ID:/Obqe7Jk

　>>850
　これはキミ次第の事だろうね。

　>>854の言うとおりだと思う。　
　強気にとは行かないまでも、
『学会関係の事で携帯に連絡が入るのは困る。　連絡をつけたいのなら手紙でも入れておいてくれ。』
と、言い切る事は大事なのでは？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 20:50:17 ID:???

火のないところに煙は立たず

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:42:03 ID:???

秘のないところに大作は勃たず

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:04:54 ID:???

>>853
生まれてまだ意識もないような子どもを勝手に入会させて
物心ついた頃には勤行・題目を覚えさせられて
小学校になれば合唱団に半ば無理矢理入れられて
中学・高校になると男子部が聞きたくもない話しをしに
執拗に家にやってきて会合に連れ出され
この年代なら誰もが考えるだろう将来（進路）についての不安・悩みを親にうち明ければ
結局は「信心すればすべてうまくいく」といわれ、またまた会合に連れて行かれ
やっと親元から離れた大学生活を送り、創価から解放されると思えば
引っ越し先の住所が親から漏れて毎日のように学生部が訪ねてくる

人権なんぞ創価の家に生まれた時点で崩壊してる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:15:19 ID:t1b68I+d

俺も今度大学生になるし、もうすぐ成人で選挙権もつからかなり鬱…
創価班（？）に入らないかとか、学生部の活動しないかとか
選挙権は持てることに喜ぶべきだろうけど
自分の意志も考えも関係無しに公明の選挙活動に誘われて
Ｆ取り（？）がなんたらとか押しつけられると思うと吐きそう…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:50:22 ID:IRNJxHFF

>>859
学生部員カードの記入は拒否。
携帯番号、メールアドレスは絶対教えない。
もし親からもれたら即拒否アド登録。
メーリングリスト参加は論外。

一番の方法はきっぱり拒否することですね。
相手が長話しても相槌を打たない。しらけた表情を作る。
そして一切の会合に参加しない。

ちなみに、来年は衆参選挙目白押しとなるから活動活発になるよ。注意されたし。

861 ：紅茶：2006/03/08(水) 16:56:24 ID:a+h5mrFO

宗教は生きる上で希望を見出す為にするのではないでしょうか。
やらされるモノではないし、一部の学会員は南無妙法蓮華経(誰でも幸せになる不思議な教え)を忘れ、学会員が増えればいいと思ってる。
僕は世界に通じる世界平和を考える。誰もが救われる、その可能性を信じてる。
その為に毎日考えながらとりあえず学会員です。
違うと思ったら意見して、親と平和や宗教について対話してみてはいかがですか。そこに宗教や創価学会の価値が見出せたら、−にはならないはずです。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:04:56 ID:???

>>861
本気で考えたら、創価が世界平和と何の関係も無い事がわかるはずだ。
もっと見聞を広めましょう。

863 ：紅茶：2006/03/08(水) 17:11:37 ID:a+h5mrFO

本当に世界平和を目指す人もいるでしょう。
僕は四代目です。僕は先祖の為にも、学会の中で答えを見つけます。
世界平和を考えます。学会員でも悪い人がいたら対話を武器に戦います。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:14:40 ID:???

自演乙

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:19:57 ID:???

池田大作という悪い人がいるから戦ってくれ

866 ：紅茶：2006/03/08(水) 17:23:05 ID:a+h5mrFO

彼は悪い人ですか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:37:57 ID:j9856jzk

>>866
はい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:41:38 ID:???

「世界平和」どころか、逆に新たな争いを生み出すのが創価の教義なんだが

869 ：ヤマト：2006/03/08(水) 17:53:03 ID:EwMSVrnd

いい人か、悪い人かはお会いした事がないので、わかりません。が、、、。
今、現在、創価批判する人が、増えているのは事実ですよね．脱会者もいます。
トップに立つ池田大作が、学会員をどう指導しているのか、疑問です。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:04:34 ID:???

聖教新聞で側近達が年中悪口を言っているのに止めようともしないんです。悪い人ですよね？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:15:03 ID:j9856jzk

>>870
「悪い人」というより「心の悪い（汚れた）人」です。

872 ：紅茶：2006/03/08(水) 18:22:42 ID:a+h5mrFO

悪口も多少分かる気がする。そこらへんはしっかりしてほしいですね。哲学的にもダメですかね？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:25:39 ID:j9856jzk

>>872
借り物の哲学では駄目でしょう。すくなくとも哲学者というのは自分の言葉で論ずる事が出来る人を指します。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:51:54 ID:???

>>872紅茶さん

あなたの中にある、池田大作氏の哲学とはなんですか？
そして、創価学会はそれを実現できていますか？

875 ：私も二世：2006/03/08(水) 20:19:27 ID:XRqEfXjv

私も最近このサイト知りました　私も振り回されて悩んだよ　でも未入信の彼氏に言われちゃった　お前が真実を一番知ってるぢゃん!!自分を疑うなって…自分の体験を信じなよ!!

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 20:24:20 ID:???

>>875
実は当の学会員が一番、実態を知らなかったりするからね…
内部しか知らん2世3世は特に。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 20:36:48 ID:5I6PftpG

>>872

簡単に言いますが相手を尊重できない人達が平和を実現できるわけないですよ
それに組織の中心（学会本部）が問題があるために悪い人が多くいるし
それを浄化する事ができないんですよ、認識を改めるべきですね

878 ：紅茶：2006/03/08(水) 22:29:54 ID:a+h5mrFO

人間主義の哲学です。実際、学会員で人に迷惑かけてる人もいるらしいので、そこは僕達が小さいとこから変えてくしかないと思ってます。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 22:39:21 ID:???

マジレスすると真実は自分の中にある

1誰かに与えられた情報を真実と取るか？
2自分の環境によって真実は変わるのか？
3そもそも真実なんて最初からないのか？
4真実は自分で探すものなのか？
5頭脳は子供で体は大人なのか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 22:52:43 ID:mJZQoNv4

学会の統監カードって厄介だもんなぁ・・・・

引越し先に回ってしまうと、いやでも訪問あるからね〜。
カード放置しておくと、うるさいし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 08:44:12 ID:9DaQOpIW

お隣韓国の話しです。
韓国はいわゆる激烈な反日国家です。
詳しくは

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

でどうぞ。
これを知れば、池田が韓国で名誉市民や名誉博士を受けることに、
非常に違和感を感じるはずです。
また、公明党は中国韓国より発言を繰り返しています。
組織のパネル展示などをご覧になったことがありますか？
韓国を知ろう！とか、日本の戦争行為といった、中共のプロパカンダを
そのまま受け取った展示が多いことに気がつきます。
日本人として、正しい歴史を知れば、層化に違和感を感じるはずです。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 11:37:39 ID:FC6023MI

誰かの理念や思想に全てを従って生きるなんて自分の人生送ってないじゃん
池田のコピペみたいな人生なんだろ？
さらに金まで取られるんでしょ？新聞だのなんだの買わされて
学会なんて池田のファンクラブみたいなもんだな
二世なんてまさに生きてる価値ないよ　池田大作、それが全てなんだろ？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 17:37:42 ID:???

>>882
＞　池田のコピペ
いや、池田大作自身、語ってる思想や哲学は
ほとんど他宗教の思想家や有名文豪の名言からのコピペだから。

ただ、たとえ他所からの引用の思想であっても、それをちゃんと
自らの血肉として実践し行動で示しているのなら、
それはそれでその人も立派だと思うけど。
でも実態は、池田も学会員も皆、その思想の上っ面だけを掠め取って
自己正当化や権威付けに利用してるだけだし。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 18:20:21 ID:90PFldZz

誰かの理念を真似するってそんなに悪いことかな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 18:28:33 ID:LDqEQaH0

>>884
素晴らしい理念に感銘を受けて、自分の思想にとりいれる事は悪くないでしょう。

どこかのエライ名誉なんたらは言葉の上では美辞麗句を並べ、理念を模倣するかの体を装ってるけど、本人を見ればまったく役に立っていないのが分かりますよね。

どんなに立派な理念でも「真似するフリ」では良いも悪いも有りません。

自分の権威付けに偉人の言葉を上辺だけ流用する「愚かな人」に過ぎません。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 18:49:51 ID:???

寸鉄は過去の偉人の顔に泥を塗ってるとしか思えない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:35:03 ID:???

>>860
＞学生部員のカード拒否
これは自分以外の人、
具体的に言えば親が勝手に承諾して書いたりする場合はありますか？
当然のように「学生部だから〜」みたいな話をしてくるので・・・

活動については拒否し続けようと思いますが
実は大学は実家通いなのでかなり辛い立場なのです

拒否すれば当然親との関係がギクシャクしてしまうだろうし
かといって、大学を辞めて家を出て
創価から逃げるためだけに人生を棒に振るうのも馬鹿馬鹿しい…
同じような立場の人がいたら、どう過ごしてるかとか教えてください

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:41:06 ID:???

おいときますね。

学会二世なのですが、脱会しようか揺れています
ttp://hyakkimaru.nukenin.jp/2sei.htm

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:54:34 ID:???

＞紅茶さん
あなたは創価学会員は個々人では間違っていることはあるかもしれないけど、組織としては間違っていないという意見ですか？


学会二世なのですが、脱会しようか揺れています
ttp://hyakkimaru.nukenin.jp/2sei.htm

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:29

私は学会３世です。納得いかないこともあります。
でも、本質的に考えてみて、正しいことか間違っていること
かを考えると、正しいことが多いんですよね。
間違っていることっていうのは、大抵近所のおばさんの
学会員の行動で、本当にきちんとして考えを持った人は
正しいと思います。数字だけのためにやっている人もいるかも
しれない。否定的に見れば、そういう悪い人の方が目につき
やすいですし。。。でも、そうじゃない人、相手のためにって
気持ちでやっている人が、私の周りには余りにも多いです。
人の迷惑を考えず、数字のためにやっているような人を責めるのは
当然です。学会員だからって、私もそんな人は最低だと断言します。
でも、友達のため、人のためにやっている人がいることも
分かって下さい。
自分の色眼鏡だけで判断しないで下さい。
私も今でも脱会したいって思うこともあります。そんな時は何が正しくて
何が間違っているかを自分の目で判断しています。
だから、今の所やめていません。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 15:34:01 ID:???

既出かもしれんが、うまい棒のコンポタ味の上下にある模様が学会の旗にみえる。

891 ：紅茶：2006/03/14(火) 12:52:20 ID:fvmezYG6

南無妙法蓮華経には全ての人が救われるというような意味があります。
蓮華のようになれる妙な法、その可能性を僕は信じています。
僕は四代目ということもあり、先祖の意志を継ぐというカタチで創価学会にいるのかもしれない。
継ぐことは僕にとって不利なことでもないし、感謝の気持ちを忘れないように毎朝祈る。
祈れば幸せになるわけじゃない。ただ感謝の気持ちを思い出したいから祈る。決意を強めたいから祈る。
大切な人が幸せであってほしい、そう願って祈るのもいいと思う。
他者の幸せなしでは幸せにはなれない、そんな言葉もある。
そして、自分が所属してる組織(宗教含めたあらゆる組織)に悪があるなら僕は戦いたい。
四代を守る為、自分が信じてる可能性を実現させる為に戦います。
対話を通して組織悪があれば戦う。これが僕の創価学会の意味です。
不満や疑問があれば分かる範囲で答えます。続ける辞める関係なく、悩みや生き方を話し合いませんか？
それが本来の宗教であり、創価学会にも言える目的だと思うんです。

892 ：紅茶：2006/03/14(火) 12:55:42 ID:fvmezYG6

きちんと質問に答えていませんでした。そうです。宗教自体は間違っていないと思います。間違いがあれば、伝える人の中で間違いが生じていると思います。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 14:40:29 ID:qsL8Q4S+

>>892

学会本部の実態が宗教を語る悪徳マルチな訳ですが
単純にさ、そういう組織に所属し続けて何か意味有るの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:24:35 ID:???

↓　以　下　の　敗　訴　の　記　事　は　本　日　（　3　/　1　4　）　の　聖　教　に　載　っ　て　い　ま　し　た　か　？


聖教新聞の記事で「法外な戒名料を要求した」と報じられ名誉を
傷つけられたとして、日蓮正宗の僧侶、樽沢道広さんが、創価学会や
秋谷栄之助会長ら幹部６人に計１０００万円の賠償と謝罪広告の
掲載を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１３日、８０万円の賠償を命じた。

判決理由で原敏雄裁判長は「原告は葬儀当時、住職の地位になく、
戒名料を要求したとは考えられない。記事の重要な部分は真実と
認められない」とした。

判決によると、聖教新聞は２００４年２月１３日付の紙面で、
樽沢さんが檀家（だんか）の葬儀で高額な戒名料を
要求したかのように報じた。

創価学会広報室は「今回の件は檀家の証言に基づくもので、
法外な要求があったことは裁判所も認めている。判決は遺憾で
控訴を含め検討する」としている。

産経新聞(03/13 19:40)
http://www.sankei.co.jp/news/060313/sha074.htm

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:42:51 ID:k33vl9l9

>>889
きちんとした考えを持った人もいるとは言いますけど、
そもそも「きちんとした考え」を持った方が、創価学会に入信するでしょうか？
仮に最初は知らなかったとしても、きちんとした方はすぐに気づいて、脱会さ
れますよ。そういう人をたくさん知ってます。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:37:42 ID:GmPuyhFz

>>891
創価学会に　考える　論ずる　習慣がありますか？
いうこと全て上からのキャッチコピー。他の宗教に出くわしたら
教えが低い　邪宗　幸せになれない　馬鹿馬鹿しい
の門前払い。思考停止で先生のため新聞啓蒙折伏活動やってきました　拍手

これが創価学会の悪です。
考える前に活動させられる。結果を求められる。
それだけ追い込まれたら自分を正当化しないと発狂しますよね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:35:33 ID:QPWCmT5L

896
まさに、そのまま
どの会員に疑問点を質問しても　こじつけの返答しか返ってこないし
幸せになりましょうとか素晴らしいとか　連発されても・・・・・・
私は　今は幸せなんですと言っても聞こえていないみたいだし
後はあまりにも世間では通用しない役職に酔いしれたり
池田先生に陶酔している様子なんてキモいよ

そうそう素直に学会員の話を聞かない人は勝手に業が深いとか
汚れているからとか言われます。

素直に学会に染まることの出来る未熟な人には
あなたは心が汚れていないし心が綺麗だからと
学会員に口々に褒めまくられます。

やっぱり変だよ　創価人　

898 ：紅茶：2006/03/14(火) 19:03:14 ID:fvmezYG6

僕は無理に宗教を押し付けない。幸せになるから、そんな理由で勧誘はしない。
本当に困っている人がいれば、宗教から学んだことで助ける。
困ってる人にしつこく励ますのではなく、状況に対応させて助ける。
何人勧誘出来たから立派ということではなくて、何人が理解出来たか。
そういう部分の足りなさや一部の人のしつこい勧誘は迷惑であり、それは創価学会の悪ですね。
だから創価学会の僕としては変えていきたい。
創価学会じゃない人の悪い部分の指摘は組織改革に必要だと思う。
だから敵対的には思っていない。宗教で人と人との間に壁は作りたくない。
迷惑な学会員がいたら、それは悪でしかない。
僕はそうならないように努力します。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:08:15 ID:N/6nX515

>>898

あなたが学んだのは、仏教の良いところであって、創価学会そのものではない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:18:44 ID:giYLhiSA

あなた見たいな人ばかりなら
こんなに悪く書かれる事はなくなるのにね
私だって信心してしまうかも

でも悪になってしまった人の方がほとんどなのよ
まわりでも被害者は多くて　拒否反応を起こす人は多いよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:22:57 ID:INbr4ix1

層下は馬鹿の集まりです間違いありません。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/03/14_01/index.html

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:24:46 ID:Pbdr3U5G

>>899 同意。

＜破邪顕正＞

賢者モンテーニュが、なかば哀れむように言っている。
「本当の目標がないとき、どれほど魂は偽りの目標にむかって
その情熱を吐き出すか」まったく然り。
東洋の箴言にも「小人閑居して不善を為す」とある通り、
小人物は、ヒマになるとろくなことをしない。

創価学会の前進にちょっかいを出した政治屋、学者、売文屋らも
こんな魂のチンピラだ。斜陽のヒマにまかせて、わかりもしない
「信仰」という精神世界の大邪魔をして食いつなごうとは、何とさもしい魂か。
彼らの人生が、次々と破滅に至っているのも当然である。

いわんや、山崎、竹入、竜、藤原、大橋ら「不知恩の畜生」の残骸を見よ。
学会員の善意に支えられながら、��オレは大物�≠ﾆ傲り高ぶったおっちょこちょい。
己の悪心のせいで立場を失い、大恩ある学会を逆恨みし、謀略に狂ったゲスである。

だが学会には、崇高な正義の魂魄が漲っている。
深恩を怨むヒマでゲスな魂がちょっかいを出せば、
たちまち己の命根を食い破ることになるのが、仏法の因果律というものだ。
モンテーニュの寓話を借りれば「動物たちは、怒り狂って、見さかいなく、
彼らを傷つけた石や剣に突っかかっていき」
「自分たちが感ずる痛みに復讐しようとして、歯で思いきり自分に噛みつくのだ」

こうして滅んだ魂の骸たち。実に「癡は畜生」ではないか。
正義にちょっかいを出す忘恩の物狂いが、まだいるようだ。
師子を吠える犬は腸が腐るという業因業果が、色心に噴出するさまを嘲笑ってやれ。

・・・これが実態。これよんでまともと思える？素敵な思想と感じる？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:28:23 ID:GmPuyhFz

>>898
創価学会が果たして組織の外からの指摘を受け入れる体質でしょうか？
それどころか、組織内部から間違いを是正できる体質でしょうか？

悪書を読むな。(組織に反する意見を聞くな)
悪友と付き合うな。(創価の利益に反する人間とは付き合うな)
同士をつくれ。(創価の意思に沿った人間関係をつくれ)
先生のために。(自分の意見を入れるな。新聞、同中指示に従えばよし)
悪は徹底して責めよ。(組織に反する意見は悪であり、徹底的に攻撃せよ)


そもそも宗教団体というのは全体主義であり民主主義ではありません。
体質的に、絶対者である教主の元に未熟者である信者が教えを請うという形態です。
北朝鮮の民衆が金正日に意見できるでしょうか？

創価学会の体質を変えるということはそういうことなのです。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:42:19 ID:???

宗教と政治がからんでる時点でアウト！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 20:00:44 ID:iGaYPGSn

はなの舞っていう居酒屋で働こうと思っているのですが
あの店は白木屋や笑笑のように創価学会系列の店ですか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:00:30 ID:giYLhiSA

知らないよ
取りあえず働いて創価系列とわかったら
やめれば

907 ：紅茶：2006/03/14(火) 23:28:59 ID:fvmezYG6

僕は洗脳的な要素を宗教に加えたくない。
僕は理解した上で信仰したいと思う。真実の上の信仰をしたい。
確かに創価学会ではなく仏教のことを知ったのかもしれない。
先祖が創価学会を選択、僕は彼らに感謝してるから創価学会で哲学を学びたい。
創価学会は基本的に強制で金を取ることはない。基本的に自由の上で信仰が行える(多少の行動制限はある)。
だから邪とは思わない。だから改革していく。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:43:42 ID:Q/Tjk4ov

創価がフランスでカルト教団指定されてるってホント？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 00:37:55 ID:bSdGI2cw

なっても　当たり前
指定されていないけど日本では
学会以外の人は
カルト教団と思っているよ

でも創価はカルト以上に一般の人に迷惑をかけている
あそこは異常な人ほど良い役職に就いてるんだよね

もう余計な事いって不幸な人に勝手に仕立てあげて
勧誘するのは止めてくれ
皆、同じ手口を使ってくるのはマニュアルでもあるのかな？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 00:43:41 ID:???

>>892　紅茶さん

あなたは大変立派な人だと思う。
それにあなたの言っていることは、大抵正しいのだと思う。

できれば以下の質問に答えてほしい。

あなたは他宗教に対してどのような考えを持っていますか？
あるいは無信仰の人に対して、どのような考えを持っていますか？

他の宗教を信仰することによって不幸になると考えますか？
あるいは全人類が創価学会の宗教を信仰するようになることが理想だと考えますか？

そして最後に聞きたいのは、

創価学会の主張する教義が、現代では歴史的な意味で間違いであると判明していたとしても、

あなたは創価学会という宗教を信じ続けますか？

911 ：紅茶：2006/03/15(水) 09:44:57 ID:bVY20uQ8

出来るなら全ての宗教を見てみたい。
しかし、それだけの時間がない。今の環境で生きることについて答えを見つけるしかない。
その今の環境が僕にとって南無妙法蓮華経(全てを救える可能性)、そして仏法を広める創価学会にいることだっただけです。
無宗教でも他宗教でも手を取り合わなければ、争いは起こるし人の生命は救えない。
だから僕は他宗教を悪く思わない。認め合う姿勢が大切だと思っている。
生き方を学ぶ上で参考にする程度の信仰も良いと思う。一生懸命、人が救いたくて活動するのも良いと思う。
しかし、信者拡大や自分の名誉だけの為に活動するならば、それは悪だ。
池田大作は最大の敵は組織悪だと言う。
拡大した勢力の組織悪は青年が変えていかなければいけないと思う。
僕は創価学会の悪は対話を武器に変えていく。
他宗教にも組織悪はあるだろう。人々が支えるということは必ず中に悪が混じる。
全人類がそれぞれ別の環境や組織で何か目的や答えを見つける戦いをしている仲間だから僕は手を取り合いたい。

912 ：紅茶：2006/03/15(水) 09:47:37 ID:bVY20uQ8

僕は自分がよく悩み迷い、弱さを感じるから全てが救えると信じたい。弱さから生まれた考えかもしれない。
優れているとは言えないし立派でもないです。
出来るなら全ての宗教を見てみたい。
しかし、それだけの時間がない。今の環境で生きることについて答えを見つけるしかない。
その今の環境が僕にとって南無妙法蓮華経(全てを救える可能性)、そして仏法を広める創価学会にいることだっただけです。
無宗教でも他宗教でも手を取り合わなければ、争いは起こるし人の生命は救えない。
だから僕は他宗教を悪く思わない。認め合う姿勢が大切だと思っている。
生き方を学ぶ上で参考にする程度の信仰も良いと思う。一生懸命、人が救いたくて活動するのも良いと思う。
しかし、信者拡大や自分の名誉だけの為に活動するならば、それは悪だ。
池田大作は最大の敵は組織悪だと言う。
拡大した勢力の組織悪は青年が変えていかなければいけないと思う。
僕は創価学会の悪は対話を武器に変えていく。
他宗教にも組織悪はあるだろう。人々が支えるということは必ず中に悪が混じる。
全人類がそれぞれ別の環境や組織で何か目的や答えを見つける戦いをしている仲間だから僕は手を取り合いたい。

913 ：紅茶：2006/03/15(水) 09:49:20 ID:bVY20uQ8

すいません。二回書き込んでしまいました。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 09:57:11 ID:???

>>911
あなたが他の宗教だったら、もっとたくさんの人があなたの話を聞こうとするだろうに。
もったいない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 12:35:39 ID:wPeQ6uh7

>>914
同意。紅茶さんは気を悪くするかもしれんが、創価なんぞに所属させてるのが勿体無い人だと思う。

こういう理知的な考えが出来る穏やかな人は創価では重用されないばかりか、異端扱いだからね。

紅茶さん、宗教に所属しなくともその思想を学ぶ事は出来ます。書籍を読んだり禅宗で座禅会に参加したり・・・。

図書は公立図書館で借りられるし、座禅会や説法会には費用は余り掛かりませんよ。

如何でしょう。無宗教の私が言うのも変ですが。（元創価）

916 ：914：2006/03/15(水) 12:44:15 ID:???

>>915
それもあるけど、創価ってだけで逃げられたり色眼鏡かけられたりするからね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 12:51:27 ID:wPeQ6uh7

>>916
そうですね。創価の社会的イメージは相当悪いですから。多分ネガな印象では全宗教中ワースト１を争うかと。

紅茶さんが社会的に自らの思想を主張されたい場合でも、創価ということが足を引っ張ってしまうかもしれませんね。

それは「法難」でも「魔」でもなく、「嫌われる理由」があるから嫌悪されてるに過ぎないんですけどね・・・。

妄信の方は世間から嫌悪され隔絶すればする程、創価的価値観の殻に篭ってしまうけど、紅茶さんはまだそういう意味では「創価信者」にさせられてませんから、今ならまだ間に合いますものね。

余計なお世話ですみませんが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:09:47 ID:???

敢えて厳しい事を言わせて貰えば今までも、
「組織の悪い面に目を瞑らず改善しなければ」って人はいたわけですよ。
（２ちゃんねる内に限らずね。）
で、改善できたかって言ったら出来てないままでしょ。
だから、正直紅茶さん個人の思想は素晴らしいと思いますが、組織の改善については
信用も期待もできないです。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:22:08 ID:wPeQ6uh7

>>918
ですね。今回の本幹を見るまでも無く、組織の改善は解体でもしない限り無理でしょう。

それは企業と癒着した日本の官僚を改善出来るか？・・と同レベルで。

トップの池田氏からして宗教を権益の道具と考えているのですから、その門下生の幹部が自浄できようもない。

真に信仰を望むなら、穢れた組織から離れる事が必要なのは必然ですし、団体に頼った信仰はどこまでいっても自分のものとは成り得ないのですから。

紅茶さんの様な素晴らしい考えを持つ人まで、組織に利用されるのはいけないですよね。

920 ：紅茶：2006/03/15(水) 15:02:22 ID:bVY20uQ8

少しずつ僕の周りの学会員の方と話してみます。あまり話せることはないかもしれないけど、何が本当なのか何が人々を救うのか機会があれば考えて話してみます。
ワースト１というのも分かる気がします。期待は出来ないかもしれませんが、頑張ってみます。
無所属でも良いとは思いますが、関係者等への感謝を考慮して関わりながら自分の思いを大切にしようと思います。
宗教を超えた思想を持ち続けていけるように努力していきます。
生き方を考えている方々も多いと思いますが、その一員として頑張ります。
いつか宗教の壁が無くなるように、認め合える世の中になるように祈ります。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:35:13 ID:efV00VQk

ﾋﾝﾄ:折伏と摂受

922 ：910：2006/03/15(水) 23:01:30 ID:???

>>911　紅茶さん

答えてくれてありがとう。

>だから僕は他宗教を悪く思わない。認め合う姿勢が大切だと思っている。
>生き方を学ぶ上で参考にする程度の信仰も良いと思う。

あなたがどれだけ創価学会の教学を知っているのはわからないが、創価学会の教義というものは、
基本的に他の宗教を信仰すると不幸になるというものだ。

それは今の時代だから外部に向かって声高には言わないが、教学試験などにもきちんと出てくるでしょ。

だから、あなたの言っていることは創価学会の信仰に明確に反することになるよ。

更に言っておくと、日蓮の主張は現代では全く通じない。
時代錯誤の主張を掲げていられるのは、それが宗教だから、という以外に理由はない。

あなたが創価学会を支持し、あくまで内部で改革する価値があると思うなら、創価学会の良いところを
あなた自身がここで示してみて欲しい。

創価学会というのは、どんなふうに素晴らしいのですか？

923 ：紅茶：2006/03/15(水) 23:07:48 ID:bVY20uQ8

仏法を広める上で師弟の関係を大切にしている点は素晴らしいと思います。
人に幸福を、平和を生み出す為の宗教だとしたらどの宗教でも構わないと思います。
創価学会を完全に肯定することは出来ません。
全てが素晴らしいと言えないのも事実だと思ってます。

924 ：910：2006/03/15(水) 23:55:19 ID:???

>>923　紅茶さん

そうですか。

僕は、創価学会の悪しき傾向はそもそも「これが唯一正しい宗教である」と主張する教義に由来すると思っていますが、
あなたはそのことにあまり関心がないようですね。

ただ、あなたのように勇気ある人が増えれば、創価学会も変わっていくかもしれない。
組織の中であなたの主張を続けるのは非常に大変だと思いますが、
頑張って叫び続けてください。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:18:59 ID:jxN1Ek39

紅茶さんの言っているような事を
言ったことがあるけど
宇宙人が話しているかのごとく
無視をされました。

話を聞いてくれる人を捜すのも大変だと思うけど
頑張って下さい

駄目だった時は紅茶さんが新たに立ち上げてはどうですか
古くから皆、思い悩み新しく宗派が出来ていくのですから

既存のものを変えていくよりは望みがあるのでは？

926 ：お邪魔します：2006/03/16(木) 00:22:43 ID:jdQpIIXA

学会員諸氏よ、信心の目を開いて池田大作の正体を見破らなければいけない。

『日蓮大聖人の出世の本懐たる本門戒壇の大御本尊を軽んじ蔑り、
唯一の御遺命たる国立戒壇をなげうち、謗法の邪宗に与同し、
世界中から勲章を買い漁る』。
この池田大作こそ、天魔その身に入っていま広布の前夜、
日蓮大聖人の仏法を破壊すんとする悪師なのである。

927 ：紅茶：2006/03/16(木) 00:58:45 ID:btpwVrE4

確かに唯一正しいという考えが認め合えない原因ですね。
しかし、欠点を変えていくと全ての宗教が無くなる気がするんです。
唯一正しいというのはそういう部類の欠点ではなく悪的なものかもしれませんが。
神や仏、天国地獄も無いと言ってしまえば無くなる。
死んだ後で幸せになる、といった教え。唱えなければ幸せにならない、といった教え。
僕は天国地獄、神仏も頼りにはしていない。あまり信じてもいないので無宗教に近いかもしれない。
ただ世界を救えると思うし、希望や夢は見てる。
頼りにするだけというのはあまり良くないと思う。
信じることで前向きに心を動すことは良いが、ただ頼りにするだけでは自分自身が変われないし維持出来ない。
頼りにすることを否定しないが、頼りにするだけで自身を失うことはあまり良く思わない。
自身を変えていくことが大切だと思う。
これはどんな宗教にでも言えると思う。
その上で精神的安定を神や仏に求めるのは構わない。
神や仏を重要視しすぎるから、偶像崇拝が生んだ争い等が生まれる。
だからどんな宗教でも色んな人と話して考えて自身を変えていき、自分の思想を確立させることが大切だと思います。
同じような思想の方もいるようなので、学会員という立場から宗教の枠を超えた生命哲学を確立しようと努力します。
どんな宗教に所属しているかは関係ない気もします。
だからといって、今の僕は簡単に学会を抜ける程の創価への憎しみはない。
逆にお世話になった学会員への感謝がある。
それだけのことで所属していると思われても構いません。
もし異端として学会と敵対関係になった場合、僕は対話を武器に真実を説きます。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:06:53 ID:???

別に学会と敵対関係にならなくてもその場で頑張って下さい。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:46:14 ID:NX725UsW

なにか、勘違いしてる人がいますね？
自分の事しか考えてない人がいますね？
端的に言います・・・
世界を救うより、創価に迷惑受けてる人たちを救って下さい！

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:08:47 ID:kHR6tIee

創価三世
お金儲けばかりになって悪くなったのではないかと思っています。牧口先生は本当にみんなの幸福を願う、素晴らしい人だったのではないかなぁ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:54:32 ID:NX725UsW

あなたは悪くないかもしれない・・・
あなたの周りは良い人ばかりかもしれない・・・
しかし、悪の組織に属している・・・
どんな気分なんだろうか・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 03:37:43 ID:kHR6tIee

学会員でも末端の私には、悪かどうかわからないのです。信仰は間違いではないと信じています。創価学会組織となると疑問です。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 03:55:54 ID:Tvv+jScp

紅茶さんは新しいタイプの層化支持者でしょ？
アンチを納得させつつ層化を出来る限り肯定しようという人です。

まあ、紅茶さんはおいといて、>>1さんへ。

層化の事を信じるか、アンチの事を信じるかという話ですが、そもそも「信じるかどうか」
という基準で物事を見ていくと、デカルト曰く「我思うゆえに我あり」、つまり
自分の存在以外は疑えば全て疑えるのです。まあ、デカルトが言いたいことはそこで
終わりではないのですが。

16歳という年齢を見れば、子供と大人の狭間ですね。子供と大人と分けるのも、
非常に聡明な子供も、愚鈍な大人もいるので、あまりいい事ではないですが、
まだ未熟であり、法律的には成人をしていないと考えると、まだ自分で判断する
というのは難しいのかもしれません。

ただ、ソースがないとアンチを信じないならば、層化の発信する情報もまた
自己評価であり、ソースは同様に疑わしい。その意味において、アンチを信じない
なら、同じ理由で層化も信じないはずです。逆は少し恐いのですが、この理屈
でいくとアンチを信じるなら、層化も同様に信じてしまう。その場合、矛盾が
起きます。

「信じる信じない」状態というのは、つまり「確認」ができていない状況だから
だと思います。あなたが「あなたを殺そうとしている彼女」と一夜を過ごすかどうか
悩んでいるとします。あなには彼女の殺意を確認するソースはありません。
S●Xはしたいが殺されたくない。これは悩みますね。

層化の場合は一夜を過ごさなくても（活動をしなくても）デメリットは
ないでしょう。家族ともめるって事になるか。まあ自分で生活できる力
がつくまで信じるフリをするのも手ですよ。

乱文すまん。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 04:03:22 ID:NX725UsW

信仰って組織に属さないとできないものなのかな〜
調べたり、自分で判断するって事はできないのかな〜
善か悪か自分でも判らない組織に属すするのは怖くないのかな〜

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 07:50:40 ID:???

>>932
「信仰は間違いではない。組織となると疑問」
この論理だと、「同じ信仰」の日蓮正宗でもいいって事になるよね？
組織上層部が腐敗してるって点じゃ、どっちも変わらんようだし。

思想が正しければ組織に問題があっても信じる、って姿勢のままじゃ、
いいように扇動されて利用されるだけだと思うけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 09:21:59 ID:7YtQdPOg

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html　　
　ちなみに池田大作は朝鮮移民の子　父親の日本名は子之吉さん。
　真面目な朝鮮移民池田家の迷惑っ子大作さんの履歴書↓
　http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/sidosya.html

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 10:24:23 ID:n3cucVrS

まあ・・自分の心に忠実であれば答えは見えてるんだけどね。

心＝組織に与えられた価値観や思想じゃないが。

多分>>1さんはもう矛盾や欺瞞に気付いてるから、すでに心は組織には無いだろうし、紅茶さんは自分の良心に嘘を付いてまで迷惑な活動は行わないのではないでしょうか？（というかいつまでもそうであって欲しい）

最近の加害者擁護の（人権派と謳う）弁護士に」も言える事だが、被害者の心を加害者が完全に理解できないまでも、少しでも自分の立場に置き換えれば「してはいけないこと」は理解できる筈。

ただ、>>935さんも言うように「創価にこだわる」理由が見当たらないのも事実で、信仰を深め人間性の向上をはかるにはどう考えても「創価組織」は不向きだと思う。

紅茶さんの周囲の信者さんはいわゆる「いい人」なんでしょうけど、組織の汚点や嘘を隠すのであれば「偽善」でしかないし、組織抜きでの「いい人」でいて呉れるのでしょうか？

まあ・・結局は個々の良心に依るしかないのが現状なんですよね・・・。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 12:18:46 ID:???

週刊ダイヤモンド事件判決下る
熱血さんが忙しそうなので、私が知る限りの情報を提供します。
　要するに、この事案は、週刊ダイヤモンド（平成16年8月7日号）
で特集「創価学会の経済力」「マスメディア支配」で宮川清彦副会長が
、雑誌「選択」の「買収に十億円の資金援助を持ちかけたというので
ある」が宮川に対する名誉毀損に当たるとして、創価学会側（宮川清
彦副会長）が訴えていたもの。
　宮川側の請求は以下の通りです。

第１　請求
　１ 被告らは、原告に対し、連帯して１１００万円及びこれに対する
平成１６年８月７　　日から支払済みまで年５分の割合による金員を
支払え。
　２　被告らは、被告株式会社ダイヤモンド社発行の週刊誌「週刊ダ
イヤモンド」に別紙　　１記載の謝罪広告を別紙２記載の掲載条件で
１回掲載せよ。
第２　事案の概要
　　　本件は、原告が、株式会社ダイヤモンド社（以下「被告会社」と
いう。）が発行し、　　被告湯谷昇羊（以下「被告湯谷」という。）が編
集長をしている週刊誌「週刊ダイヤ　　モンド」平成１６年８月７日号
（以下「本件雑誌」という。）に掲載された記事によ　　り名誉を毀損さ
れたと主張して、被告会社に対しては
　　民法７０９条、同法７１５条１項に基づき、被告湯谷に対しては同
法７０９条に基づ　　き、損害賠償として１１００万円及び不法行為日
である平成１６年８月７日から支払　　済みまで民法所定の年５分の割
合による遅延損害金の支払並びに同法７２３条に基づ　　き、名誉回復
のための処分として謝罪広告の掲載を請求する事案である。

　同じく、これと類する事案で宮川は、日蓮正宗側（慧妙）も訴えている
と言われるから、今後の成り行きが見物であると言えよう。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 16:13:38 ID:wLyLnbMa

層化を信じると、財務（寄付）、選挙活動、正教新聞購入、イケダ崇拝等をしなければならない。
層化を信じなければ、上記の事はしなくていい。

層化は君から色々なものをむしりとっていく。これだけは、ソースがあろうが
なかろうが「確認」できるだろう。君が層化会員ならば。

できあいの宗教によらず、自分の二本の足で立って何の不自由があろうか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:22:42 ID:PAyuM3uC

939
財務（寄付）、選挙活動、正教新聞購入、イケダ崇拝等
これ以外にも座談会のしっこいお誘い　折伏
拒否しようものなら
信仰の一部とあれこれ言われ
創価にいた時の方が魂を縛られた様に苦しかった
自由意志は悪とばかりに持って行こうとする

池田さんの悪口を言った後、怪我でもしようものなら
先生の悪口を言ったから罰が当たったんだと公然と言う

世話になろうが、良い人たちだろうが関係ないよ
集団で取り囲み迫ってくるし
邪宗としか言いようがない

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:34:26 ID:wLyLnbMa

そうそう、理屈じゃ敵わないから集団で数の力でねじ伏せようとしてくるぞ。
集団でくる奴らと言えばマルチ商法、監禁商法のやからだよね。
アムウェイとか必ず集団だからね。監禁商法ももちろん集団でしょ。
説得力がないから集団で無理やり言うこと聞かせるんだよ。
しまいには、自分の子供にまで。精神的、経済的、肉体的な弱みに
つけこんで自分の子供に邪宗を押し付けるるるるるる！！！！
本人がやっているだけなら被害者だが、子供や周りに波及しはじめたら
加害者になったと考えていい。
虐待された子供は親になって子供を虐待すると言うが、連鎖とは
恐ろしい。しかし、自分の存在を信じ、科学を学び、周囲に目を凝らすなら
子供とは言え脱出することが可能だ。経済的に自立できないうちは信じている
フリをしてもいい。自己防衛だ。2世、3世でも気づく人は気づく。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:55:54 ID:n3cucVrS

聖教新聞のおぞましい内容でもわかるが、本人のみならず家族やこどもにまで攻撃するんだよね、創価の意にそぐわない相手は。

本人が騙され搾取されるのはまだしも、肉親を組織の隷従者や攻撃対象にされることがどんなに苦痛か・・・。

自分のこと以上に辛いなんて、創価正義や先生の恩なんていっちゃってる連中は創造だにしないんだろう。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:56:54 ID:n3cucVrS

あ、創造＞想像だった・・・。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:35:30 ID:PAyuM3uC

前に頼まれて聖教新聞を取ったけど
近所の人に見られたらどうしようと
ヒヤヒヤした〜
DE中をチラっと見たけど
相変わらず自画自賛　池田さんの宣伝満載
創価なんて名称やめて池田教とつければいいのに

やたら馬鹿でかい建物に池田名をつけちゃって
もう一般庶民からみたら不気味

今まで回りに創価がいないか確かめてから
仲間内で批判、悪口いってたけど
ネットて凄いよね
掲示板等に脅威を感じている創価も多いんだろうね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:36:55 ID:???

> 聖教新聞のおぞましい内容でもわかるが、本人のみならず家族やこどもにまで攻撃するんだよね、
> 創価の意にそぐわない相手は。

そうですね。
アレでは普通の人が見たらショック受けるかも。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:48:33 ID:n3cucVrS

>>945さん。

はい。私もその昔衝撃を受けました。この法治国家の公的媒体であの様なおぞましい表現はついぞみたこともありませんでしたので。

私は元会員ですが、最後まであの価値観と自己中心的な組織の論理には馴染めませんでした。

狭い世界で自己満足をしてくれていれば、どんなカルトでも関わらなければ済みますが、権力と財力を兼ね備え我々の日常に侵食し幸せな家庭をも破壊する・・・。

一番許しがたいのはこどもに対してまでの人格否定や罵倒ですね。

戦争中でも非戦闘員（女性やこども）に対する攻撃は原則として国際法で禁止されています。

ましてや心を扱う宗教団体が、戦闘対象に非信者の家族まで容赦のない攻撃を加えることの何が「正義」でしょうか？

あれらの行いを許容するのは民主主義に対する冒涜とすら思えます。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:33:33 ID:wLyLnbMa

親が新聞取ってるからいつでも見られるが、ププーっな内容だな。
名誉市民賞受賞！！！闘え闘え獅子となりゆかん！！！
エケダ氏の詩に全世界が感動！！！エケダ氏は平和の獅子！！！
先生と呼ばれたい馬鹿もいる。愚か者、名誉を買いあさる。
小学高学年で既におかしいと感じたぞ俺は。いや、それでも遅いくらいだな。
何が足りないだろうねー、信じてしまう人には。馬鹿って言ってもさ、勉強が
できるとかできないとか言う頭の良さじゃないんだよな。勉強できるってのは
素直ってことでもあるよな。アインシュタインなんか学校の成績は普通くらい
って言われてるけどさ、公式とか丸覚えじゃなくて、きちんと理解して更に
自分で検証なんかもしだしたり、別の解答考えたりしてたんだろうな。
記憶や理解ができても「選別」作業をしないんだろうな。何でもかんでも
言われたこと信じちゃう。総合的理解ってのがないのかな。

Ａ：重力で物が落下する。
Ｂ：超能力で人が浮く。

両方マルーみたいな思考か。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:53:58 ID:n3cucVrS

>>947

それが当たり前の感覚です。あの新聞をマトモに感じるような「頭の良さ」なら要りませんね。

創価の幹部には高学歴も居りますが、勉強が出来るという事と「人として賢明」であることは違うのでしょう。

しかし、生まれた時から歪んだ教育を受けてきた２〜３世の幹部もある意味被害者です。

北朝鮮を引き合いに出さずとも偏向した教育の怖さはわかりますね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:42:42 ID:PAyuM3uC

947さん久しぶりに聖教新聞、
満載に書かれている宣伝文句を思い出しました
あれは笑えるけどまともに信じている人がいると
思うと創価って怖いと思うのです。

創価小か中学なのかわからないけど
でかい建物に池田名が
創価の小、中学校にいっていると
エリートと言われるそうですが
何だか小さいうちから洗脳されているんだろうな
と思いかわいそうに思っていましたが
947さんみたいに創価は変だと子供の時に感じる事が
出来るんだとわかり何だかホッとしました。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:55:41 ID:???

>>947
まさにその通りで、記憶量では無い部分が、創価を含むカルト信者の頭の悪さです。
間違った情報を受け取った時に、全く無批判にインストールして間違った行動を起こしてしまう。
腐ったウイルスソフトをどんどん取り込んでいるようなものでしょう。
サリンを蒔くオウム信者も、合同結婚式の統一も、政治活動に走り回る創価も、頭の構造は全く同じだと思うね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 02:53:03 ID:QT/e0H71

>>950
トレンドマイクロ、インストールしないとねヽ(^ー^)ノ
孔明党の議席数は日本の退廃のバロメーターだね。
早くゼロにしよう！！！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 03:03:11 ID:???

公明と組んでからあきらかに派閥が弱って政策の戦いに変化したのは、国民にはプラス。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 03:52:18 ID:???

ちょっと興味があって、創価関係の掲示板をのぞいたら、始めましての人が、書き込みをしていました。
次の日また除いてみたら、その人のログ公開されていました。ログ公開って犯罪じゃないの?
その人のプライバシーは???

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 08:14:24 ID:MHdk0uz2

>>953
詳細プリーズ

955 ：名だけの学会員：2006/03/17(金) 09:47:47 ID:???

あぁ、早く脱会したい！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 19:03:40 ID:???

711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

人間性さえ問われる反創価学会の人達の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には職業として一日中、反創価学会の書き込みをしている、他宗や共産党等の連中
の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多いと断ぜざるをえないだろう

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 19:43:54 ID:4Ag+X6Nn

このスレッド結構、真面目だよ
よく読みなさい

洗脳ロボットさん

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:12:24 ID:???

多くの良レス、情報、アドバイス等には目を向けず
そんなレスだけ抜き取って見てるんですね？
あなたがたが創価に入った理由がわかった様な気がします。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:02:06 ID:???

ふ〜ん。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 09:00:28 ID:???

>>956
一応は信仰を持つ人間なんでしょ。
なんで日本中で創価が嫌われるのか考えて見たらどうでしょう。
創価も学会員も何の反省も無く開き直る姿勢しかないから、ますます社会迷惑なカルト信者にしか見えなくなるんだよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 13:21:20 ID:PqdubDDk

自浄能力が無く、信者の人間性も向上せず、自団体の権益ばかり求め、社会で貢献することもせず（機関紙では宣揚するが実を伴なわない）、

敵（と定めた者）を憎む教育をし、国益より指導者の意向を尊重し、非社会的行為を信仰にすり替え肯定する・・・。

これが「信仰」ですか？

こんな団体が「宗教団体」ですか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 21:50:38 ID:QDQxHUZv

>>1
…おや？お前も創価二世か、…俺と同じだな。
とりあえず俺の近況を書いておこう。

学会員暦３５年の筋金入り狂信者の母親。毎日、聖教新聞の拝読と
題目(最低)２時間を欠かさない。選挙の時なんか狂った様に１０時間以上やってる。
それとゲーム脳信者でもある。
父親も似たようなもんで、人間革命を声にだして読んだりしてる時がある。
そして、兄は俺と同じく創価二世として生まれ、
そのまま親の言うままに狂信的な信者になってしまった。
折伏によって友達を全員無くし、毎晩深夜にも関わらず大声で題目をあげる。
今度は付き合ってる彼女を折伏しようなんて言い出す始末で、
本当に手の施しようのない大馬鹿野郎。

ちなみに親戚等も一人残らず学会員で、こんな奴ばかり。
>>1も何かと苦労はあると思うが、頑張れとしか言い様がない。
俺は将来、間違いなくこの家から出て家族・親戚と縁をきる事だろう。
その時が来るまで、今はただ耐え忍ぶだけである…orz

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:04:10 ID:JuLCY1xr

>>962
自分だけは怠けたい、ラクをしたい、勝手したい・・・そんなジコチューには、学会二世は耐え難いでしょうね。
でもね、そんなキミが家を出た先に待つものは、絶対に甘いモノではないと思うよ。
自分だけは怠けたい、ラクをしたい、勝手したい・・・こんなヤツには、世間はとことん冷たいんだから。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:06:26 ID:JgkFfTUb

朝鮮への誹謗や圧力は止めたほうが良い！！　日本人は過去を反省せよ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50
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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:27:13 ID:UXcfT5FM

>>962
おお、筋金入りの家族の中でも冷静に判断できる人はいるんだな。がんばれ。
いやもうがばってるな。その調子で行け！！
あなたの家ほど筋金入りではないがウチも家族のほとんどがガカイ員だ。
どんな教育を施されようと日本は朝鮮のように情報が隔離された世界ではない。
あなたのように冷静に判断する人が増えることを祈る。963は完全無視だな。

>>963
おーい。別に962は甘えたいなどと一言も言っていないぞ。逆にガカイ員の
家族に囲まれながら自分の意見と判断を信じて冷静な目を持ち、雌伏して自分が
独立できるようになることを待つのは勇気ある行動だ。どっちかってーと
家族の方が宗教に救いを求めて安易な信仰に身を任せ甘えてるじゃないか？
流される方が楽なんだよ。962の兄のようにね。親がバリでも、まともに育つ子もいるのさ。
そうそうガカイの思い通りになってたまるか。ガカイが公表する会員数の３分の１くらいは
アンチなんじゃねーか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:28:37 ID:QDQxHUZv

>>963
>自分だけは怠けたい、ラクをしたい、勝手したい

この部分が全く意味不明だな。家族との離別は再起への布石なのだよ。
自分の力で生きていこうとする人間に対してなぜ世間が冷たく当たるのか？
学会員をやってるいる事の方が冷たく当たられる事を知るべきだ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:31:07 ID:pJ+yZbqY

>>963
創価フィルターでは家族がやってる宗教を拒否したら怠けたいになるんだｗｗ

宗教の自由って知ってますか？ｗｗｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:31:33 ID:UXcfT5FM

子供の人権を侵害する団体はどこだ？信教の自由を許さない団体どこだ？
無理やり勧誘して人に迷惑をかける団体はどこだ？
宗教の名を借り、世界平和を掲げて己の私腹を肥やそうとしている団体はどこだ？
おーい、こんな団体あったら教えてくれ。まさか日本にはそんな自分勝手な団体は
ないと思うが、そんな団体あったら教えてくれ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:36:00 ID:QDQxHUZv

>>965
ありがとう。
やはり俺は間違っていなかったようだ。
少し元気がでたよ。

970 ：浅いSensational：2006/03/18(土) 22:37:22 ID:5ysRRfev

顕正会 ｹﾞﾗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:40:01 ID:tMY37O8A

>>962

学会に負けるなよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:43:44 ID:UXcfT5FM

>>962
学会がおかしいと気づいた時点で君の勝ちだ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:47:24 ID:JuLCY1xr

>>965
完全無視、できなかったね。いいんですよ、無理しないでください。

>>966
「人よりガンバって、労苦を厭わず、師弟根本に戦う」ことを拒否してるんでしょ？これが学会の一貫したスタンスなのですから。
逃げたいキモチはわかるし、逃げてもいいけどね。
でもね、そんな尊い人を見下して、否定することで自分を正当化しようとする卑しい負け犬・・・それがアンチの本性なのですよ。
早く気付こう。腐るより、一緒に輝きましょう！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:54:43 ID:pJ+yZbqY

>>973
だから・・・・宗教の自由って知ってるか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 22:56:40 ID:JuLCY1xr

>>974
誰も憲法に違反してる〜なんて言ってないようですけれど？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:01:44 ID:UXcfT5FM

>>973
「963は完全に無視していいよ」って962に言ったんだよ。
俺は無視してないよ。君の意見は偏見に満ちていて、浅く狭い思慮と知識
が虚しく輝いているねと君に伝えているのだよ。
「師弟」ってないきなり人間に上下作るな。まあその、人間は平等じゃなく
頑強な上下関係を構築することが学会の一貫したスタンスなんだから仕方ないけどな。
逃げたいだって？あー逃げたいね。気持の悪い人がいたら逃げたいね。
キモイ団体があったら逃げたいね。もしかして、おなた誰かに「逃げられるような人」
なんですか？もしかして、あなたの所属している団体は「人が逃げて行くような団体」
なんですか？
尊い人？尊い人は自分の事を尊いと言わないだろ。
あなたは「尊く」、私は「腐ってる」んだ。ふーん。
まあ、どこかで愚か者ほど自分にそぐわない形容詞を欲しがる聞いたような
聞かないような。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:02:00 ID:Xh2prauS

人より楽して、苦労は愚直なバリ活に投げて、自分本位に戦うの間違いだろ？
まともな批判が正当化の負け犬だ？そっくり返してやるよ。
師弟根本ってどういう意味？答えてみろよ。受け売りで調子づいて語るなよ！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:03:46 ID:UXcfT5FM

>>975
文脈読め。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:06:31 ID:QDQxHUZv

>>973
>「人よりガンバって、労苦を厭わず、師弟根本に戦う」ことを拒否してる

何を言ってるんだか全く分からん。俺がいつそんな事を…。

>逃げたいキモチ

創価と関わり合いたくないのは確か。

>見下して、否定することで自分を正当化しようとする

正当化？ありのままの人間模様を書いたまでだが…。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:10:02 ID:pJ+yZbqY

師弟根本ってのは要するに中世で言うとこの

「朕は神より王の地位をおおせつかった」

ってやつ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:17:37 ID:Xh2prauS

>>973
早く答えろよ。
独善君。

982 ：アジアの虎：2006/03/18(土) 23:32:19 ID:L0LYayHN

マインド・コントロールされてる人間に、何を言っても無駄だよ。
まー、なんか言って、オレに噛み付いてきたら間違いなく殺すけどね。
いや、ゴメン半殺しか？　永遠に・・・。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:44:23 ID:jUwlyAFv

では、思慮深く、偏見のない知性溢れる>>976さんに答えて。

してい 2 1 【師弟】


師匠と弟子。先生と教え子。
――は三世(さんぜ)
師弟の間は前世・現世・後世の三世にわたる深い因縁でつながっている意。
「―の契りと申し候へば、来世にて必ず参会し奉り候ふべし/義経記 6」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

辞書にはこう簡単に記されてますが、師弟の深く強い絆はとても語りつくせるものではなく
人として生きていく上で不可欠な尊い関係であることは、広く知られる処です。
いえ、知られていた・・・のですが、人と人のつながりが、昔に比べ薄く小さくなってる現代。
創価学会はその絆を根本とすることで、先哲によって連綿と築かれた精神の遺産を、次の世代へ橋渡すという使命ある仏菩薩の団体なのですね。
故に、何よりも尊いのです。これを否定するのですから当然「腐ってる」としか説明つきません。
「嫌韓」って知ってます？2chはこれで溢れてますからご存知でしょう。
日本人が韓国人を揶揄する心情、わからなくもありません。
が、当の日本人だってこんな当たり前のことを、潔く認めることができない。
わたしたちからすれば「どっちもどっちだ」なんですよね。笑って手を取り合うしかないっしょ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:50:00 ID:Xh2prauS

唱題根本、御書根本、師弟根本、師弟不二。
福運、罰、宿命、宿命転換。

さぁ狂信独善君の上等句ですよ！たまに涙目になって力説してますよ！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:03:19 ID:Xh2prauS

>>983
嫌韓と宗教に何か関係が？
日本人として日本国旗を燃やす連中と手を取り合って笑え？
それだけ寛容ならお前らが言う仏敵とも手を取り合って笑えよ。
てめーらの嫌アンチには足元にも及ばねーよ。
師弟の深く強い絆はとても語りつくせるものではなくって言うなら
語るな！ボゲェ！

俺は日蓮仏法の信者であって、創価の奴隷犬では無い。
師は大聖人であり、池田では断じて無い。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:14:27 ID:f3wIYG0M

>>985
あら、めずらしい・・・日顕宗の方でしたか。
広宣流布、進んでますか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:26:02 ID:oo53PQsN

>>983
師弟というのは広い意味で人間関係全体の事を指してるわけか？
そしてその否定と言っているが、
相手の間違えを指摘するという事が、その否定に当たるはずがない。
つまり、自分が間違えていると思っていない場合に、指摘・批判されると
それを否定として捉えてしまうだけだろう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:39:51 ID:7UlDk2SD

日顕宗？そんな糞と一緒にすんなよ。
俺はもとバリ活。今は未活。
あれか？創価に敵対するのにどっかに所属しないとダメなのか？
口でかっこ付けても違法な選挙活動。連れ出し、公示前投票依頼。
数字合わせの結集。外注輪転機回しの為のマイ聖教。民音券の有志買取。
会長、副会長クラスの高額な所得。会館工事、営繕工事の業者癒着、談合。
幹部の金銭、女性問題は後を絶たず、弓谷問題の対処は大笑い。
広宣流布、進んでますか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:46:55 ID:QmhTSVkC

そういや近くの会館で韓国を知ろうとかってパネル展示やってたなあ。
韓国では日本の漫画が読まれてる！　→盗作・違法コピーオンリー
韓国の戦争被害！　　　　　　　　　　　　→捏造・被害妄想オンリー
韓国の文化！　　　　　　　　　　　　　　　→本物はキムチオンリー


層化に工作員の息吹を感じました。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:53:36 ID:7UlDk2SD

韓国SGIが反日デモで鼓笛隊出動！TVニュースで三色旗が翻っていたのには
さすがに度肝を抜かれたよ。
学会組織の中でも派閥争いやってるのに世界平和？
組織挙げてのうけ狙いか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 00:56:46 ID:???

＞反日デモで鼓笛隊出動！

笑える楽しいニュースだね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:01:42 ID:7UlDk2SD

あ、あれはルーマニアのこっ国旗だよ！多分！・・かな？
なんて言い出すんだろ？

993 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：2006/03/19(日) 01:18:30 ID:???

>>973

>「人よりガンバって、労苦を厭わず、師弟根本に戦う」ことを拒否してるんでしょ？

創価学会の信仰に疑問を持ち脱会を考えている人に対して上の言葉を言っているのでしたら、
あまりにひどいのではないでしょうか。

人より頑張ることも、労苦を厭わないことも、師弟関係を大事にすることもそれぞれ大事でしょうが、
創価学会を否定することとは何の関係もないのではないですか？

創価学会がおかしいと考える人、創価学会から脱会したいと考える人、それぞれの人は、
理由は様々であれ、決して安易な気持ちではありません。
この掲示板の性質上乱暴な言葉遣いになっていることもありますが、本当に悩んでいる人というのは
それでも文面ににじみ出ているものです。

長年信仰してきたもの、家族や知人が信仰しているものを否定するというのは辛い決断なのです。
信仰しているあなたがそれを解らないはずがないでしょう。

このスレはもう終わりのようですが、２が立つかは解りませんが、もし反論があれば
こちらに書き込んでください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/l50

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 03:05:20 ID:zXO09Kij

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

殺人予告までされてます。
どうかピアニスト市川氏を応援レスしてあげてください！！！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 05:23:23 ID:???

スレの最後の最後に典型的な真性ﾊﾞﾘ会員が来ましたね…
読んでて頭痛がするよ

でも>>963のような洗脳されきった会員の一連の書き込みを見れば、逆に
創価学会が、いかに異常な思想を教えている狂信カルトであるかという
実態が、誰の目にも一目瞭然なワケで。

そーゆー意味じゃ、最後までスレタイに沿った内容になった名スレだねｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 07:29:19 ID:Vth7AYab

ｗｗｗ　馬鹿だなあ　自分の目で見て頭で判断しろよ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 10:24:18 ID:IXr+N9WF

>>973
>尊い人を見下して、否定することで自分を正当化しようとする卑しい負け犬・・・それがアンチの本性なのですよ。

本質を的確に付いた、実に適切な表現ですね。

998 ：畜副リーダー：2006/03/19(日) 10:30:16 ID:Vth7AYab

>>997
卑しい負け犬なんて言葉つかわないでください。

みっともないですよ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 11:08:02 ID:???

＞人より楽して、苦労は愚直なバリ活に投げて、自分本位にたたかう

残ることばですね

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 11:08:59 ID:???

　ムダに　１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。