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マイ聖教に反対するスレ

1 :創価幹部はイエスマン:2005/10/25(火) 22:09:15 ID:???
1世帯3人の内部がいる場合その世帯では3部の聖教を取らなければならない!学会は聖教新聞は日本一の発行部数というが、どれだけ内部に負担を強いてるか!不満、疑問のある人は語ってくれ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:11:38 ID:MNpyLBGo
「ご自由におとりください」って聖教新聞おいとくやつ最近多くねえか

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:48:37 ID:???
1は良い事を言ってる
学会本部にメールおくっとく

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:05:48 ID:???
800万世帯に550万部って少なすぎない?
外部もいるのに

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:07:01 ID:???
>>1
んじゃとらなきゃいいじゃん。


6 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2005/10/26(水) 00:12:46 ID:pwNMniQo
とらなきゃいい話。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:23:50 ID:???
>>1
昔は1人あたり3〜5部は当たり前だったんだよ。
今はこれでも緩和された方なのDeath。

>>4
800万世帯というのは、やめた人も含んでるからね。

とらなきゃいいと言う前に、そういう運動をしなきゃいいって話になる。
そう思う人のスレでしょ。鶏と卵の言い合いをしても仕方ないでっせ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:31:08 ID:OmabKOgf
>>5
圧力かけてくるくせに!
信仰心を盾にして。
>>2
学会は企業ですから。目標もあるし、部数が足りないと自分で何部も買ってるんだよ。
美しい信仰心を装って「ご自由にお取りください」ってさ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:20:16 ID:RJs+9zdt
多部数取ってる活動家でノルマを達成してる地域があまりにも多い!学会本部はその実状を知ってて新聞啓蒙を毎月行わせ強化月間になろうものなら会員に一層負担が掛かる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 09:39:05 ID:???
普通に活動してれば、一人一部ないと不便だな。
活動してなきゃ無理して何部もとることはないだろうけど。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:06:03 ID:LrV5X0cv
>>10
一人一部どころじゃないじゃん。
何部も背負い込まされる弱気な会員はカワイソウス。
そして押し売りされてしまう弱気なアンチはもっとカワイソウス・・

おまいらのやってることって本当に信仰なのか?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:10:51 ID:???
本部職員にも生活があるわけだから、末端が複数部購読するのは当然の義務。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:19:03 ID:???
二人家族なのに、6部もとってるなんておかしいなんで同じのを
沢山取るんだろう。お金のかかることでもあるし。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:20:22 ID:???
公称550万部ってことは、購読料収益だけで年間約1500億だよね。
発行の諸経費を差し引いても、人件費にこんなにかからんだろ…
どこに流れてるんだろ…?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:19:47 ID:tfmtWC55
>>11
>>12
贈呈用だよ。あとは切り抜き用とか。
取らされるのは良くないが、必要で取ってるなら問題はないな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:55:27 ID:???
>>12 そういう考えが裏にありそうでカワイソス
そりゃ学会所属の盛況新聞で(無税?)で配達は
薄給・推進は煽れば無料でやってくれるので
儲かってしゃーないわな。内容は・・ヤメトコ

17 :ヘブン:2005/10/26(水) 13:05:36 ID:62wFr67s
ウウウウッーン・・・ !
難しい問題やねぇ。
でも婦人部 こわいしなぁ〜 !

18 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/26(水) 13:18:30 ID:???
うちの地区婦人部長宅には20部入ってるぞ!

19 :ヘブン:2005/10/26(水) 13:20:54 ID:62wFr67s
ウワワワワァッー !
それウソちゃうの ?
5部までしかアカンはずやでぇ・・・・

20 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/26(水) 13:26:21 ID:???
>>19
嘘じゃないよ。。。
なんたら推進値達成で締め付け激しいらしい。。。
婦人部長カワイソス。。。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 13:59:59 ID:???
>>20 そんな部数とってる人初めて聞いたわ
朗らかに推進活動!の裏側はこんなもん、
暴力こそないがプレッシャーかけられるし
そりゃ幹部になるのことわるわ。現実

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:06:57 ID:RJs+9zdt
だから一般紙は取れない、読むのは生協で日々活動に追いやられてば学会=正義と思い自分達のしてる事に何等疑問を持たない。感覚が麻痺してるな幹部、活動家はW

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:14:27 ID:???
>>22 疑問を持ってる人も多いはず
だけども口に出すとおかしくなったと
噂されるのでできない、が現状では?
だから監視管理しやすくなるよう組織単位を小さくしている
まるで某国の政治みたいです。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:28:21 ID:RJs+9zdt
23へ。その通り!何も言えず打ち出しを素直に聞き動くだけ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:38:40 ID:???
久々にまともな学会員批判スレだなこれ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 16:59:28 ID:???
一般世間からみれば異常な世界!外部は一般紙に加え殆どの世帯は生協新聞を金払ってまで購読しないだろ!だいたいが会員が自腹切る贈呈。そこに財務も強制で堪んないよ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:23:26 ID:???
>>26
おまえは何部新聞取ってて、いくら財務してるんだよw

28 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/26(水) 17:31:57 ID:???
親が子の名前で財務するの一段と増えましたね。。。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:40:39 ID:???
>>28
子供の分も、じゃなくて?

30 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/26(水) 17:48:32 ID:???
>>29
いい年いった息子の名前で親が振り込むんです。。。
財務の精神は受け継がれませんよね。。。
信心も受け継がれなく、最後は念仏ででも送られたら親はたまりませんよ。。。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:56:22 ID:???
>>30
親心だね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 18:11:15 ID:???
>>31 親心も分かるけど意味がちがうと思う
結局振り込まなかったら領収書が来ないので
していないと分かるからでしょ?地区幹部なんて
事故(未振込)がないように躍起になってるので
もしわが子がしていないと組織にわかったら・・
が気持ちのウエイト高いんじゃないかな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 18:58:59 ID:???
マイ生協も財務も民音も全て割り当てノルマがあり、決めるのは綜県、分県の幹部。つまり末端会員はやりたくもない活動を強いられ、目標クリアしたら達成感に浸る。の繰り返しで麻薬患者と同じ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 19:31:58 ID:???
>>33
それでは、完全に企業ですね。

35 :バレンタイン:2005/10/26(水) 20:06:47 ID:???
企業より酷いな。一般会員は本部から給料貰ってない。なのにノルマの嵐。選挙後は翌々日から折伏、新聞、財務のノルマ!財務は6月統監の100%達成との事。無茶苦茶のナニモノでもない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:36:39 ID:???
スキャナーで保存しておいて、プリンターでその都度取り出せばいいじゃない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:15:26 ID:???
このスレは非常に現実的でまとも。
保存するよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:19:36 ID:???
ひそかに販売店になれた人は勝ち組ですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:23:02 ID:zlt7w9pd
昨日、聖教新聞の購読停止のお願い電話しました。
ちなみに学会員です。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:31:15 ID:???
>>39
まぁ、人それぞれいろんな事情があるからね。

41 :しらゆり長:2005/10/27(木) 11:35:30 ID:LxX6dHqB
マイ聖教。。確かに家も3部とってます。。贈呈も毎月やってますが、8部とか10部入ってるご家庭もありますね。。
これから学会を背負っていく若い人たちは、いくら信心とは言えども、この感覚についていけないと思います。それだけが心配ですね。。

42 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/27(木) 11:36:37 ID:???
婦人部登場!最敬礼!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:13:15 ID:???
>>42
板唯一の婦人部決定!

44 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/27(木) 17:34:31 ID:???
聖教多部数とるのも痛いが、これから先は我が子を広布後継者に育てたかどうかを問われますね。。。
幹部の子供が信心やらないの多すぎですね。。。何故だろう???

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:41:42 ID:???
その話題はちとスレ違いだが
幹部の子は親の大変さを見てる例が多いからなって面はある

46 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/27(木) 17:44:24 ID:???
>>45
なるほどです。。。サンクス。。。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 18:32:43 ID:???
>>45
末端の人も、親の大変さを見たら、、さすがにね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 18:36:14 ID:???
もち俺みたいな熱狂的2世会員もいる

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 18:41:54 ID:???
まあ学会は地区単位に目標決めさせるにも、〜の意義があるからそれを目指し最低のノルマを上は地区に下ろし実配数160%からスタートさせる。地域により実状は違うのに考慮しない。何でも信心で壁を破る戦いと大義名分で押し通すところに問題がある。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:26:48 ID:???
だが目標がないと組織の拡大ができづらいのもたしかで

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:46:54 ID:1dui+fVD
>>50
組織の拡大って何?企業の拡大?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 22:24:19 ID:???
目標は自分達で決め挑むもの、そこに意義がある!しかし学会は上の指示で動かざるを得ない、そこには自分達の意志は存在しない!つまり、やらされてるのが実状。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:54:28 ID:???
聖教何部か購読し公明新聞、大白、第三文明、パンプキン、人革等書籍、民音と全て強制的に取らされる。金の掛かる組織だ。会員は皆が金持ちか何とかするだろ?としか幹部は見てないとしか言いようがない!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:14:35 ID:???
>53
断れよ。幹部の言いなりになるな。
俺、聖教と大白。これ以上は全くいらん。聖教も要らないくらい。
家族分取れって言われて、逆に日経読めって言ってるくらい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:26:43 ID:GGCzkzn8
オレは 友人に 見せて あげるために 二部とってる 切り抜きとかしたりするし、 口で言うより 写真とかのほうが 学会を理解してくれやすいし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:52:40 ID:???
>>55
まさか、池田が勲章を首からブラ下げた写真とか、
四面記事を見せてるわけじゃないよね(藁


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 01:50:13 ID:???
啓蒙月間がどーたらで友達が泣きついてきた。
すでに彼女の家では6部とっている。
普段層化に誘ってはこない友達だから受けています。が
集金の人大きい声で「聖教新聞ですけど!」って言うのやめてほしい。
大家に草加は禁止といわれてるのでバレたらアパート追い出される・・・
で、ここのスレを見た感想→ぶっちゃけ常軌を逸脱してますね・・・
ノルマきついんですね。新聞を余分にとるなら
世界平和のための基金でもつくって寄付したほうが真っ当なのでは?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 02:00:14 ID:???
>>57
>啓蒙月間がどーたらで友達が泣きついてきた。

俺の場合と同じだ。
利用されてる末端会員が、可哀想で見てられない。

とりあえず来月からは、聖教スレにネタ書き込むことにする。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 02:05:59 ID:???
>>57
6部って・・・なんか末端泣かせでは。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 04:22:12 ID:???
>>57
それを、友達に言ってあげなよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 04:32:51 ID:???
マイ聖教か。
学会がいかに異常なカネ集め団体であるか、という事を説明するのに、
これほど解り易く説得力のある証拠は他に無いな。

これで今の学会の体質に疑問を持ち、洗脳が解けるきっかけになって
カルトから離れていく人が少しでも増えればいいんだが…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 06:49:41 ID:???
草加は普通にやればいい。誰のための信仰か?会員一人一人が幸福になるためじゃないのか?それが成果主義に走り幹部は末端の尻叩き外部にも選挙、新聞、折伏するにも相手を考えない常識外れな行動を取る。これが信仰者の姿か?!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 08:22:51 ID:???
元学会員です。MY聖教はNO!ってのも良いが、それよりやはり一日も早く脱会すべき!
方法として、徐々に学会と距離をおいて、そのうち非活動になって
最後に脱会(俺の場合)が良いんじゃない?
活動フェードアウトに関しては、あまり文句言ってこないから、実は意外と有効だったりする。
福子さんだと使えない手だけど…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:04:04 ID:rTzOBeuM
>>63 福子さんて誰?そんなに手ごわいの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:09:41 ID:???
>>64
親と縁切るわけには、いかないだろ?

66 :63:2005/10/28(金) 13:45:21 ID:A4yUnCVk
>>64
 ゴメン。学会では2世・3世のことを「福子」といいます。
 つまり創価の親から生まれた子が「福子」

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 14:34:34 ID:???
>>66
最近「福子」は使わないね・・・・。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 14:39:03 ID:+8MtUNC2
我が家が十年間で費やした聖教新聞費。
1,880円×3部×12ヶ月×10=676800円
これに大百蓮華や公明新聞、創価新報、大作の本、ビデオなど
考えただけで恐ろしい。後財務も。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 15:54:33 ID:???
2世です。俺は今は新聞も止め財務も断りました。会合にも出てません。理由は学会の在り方が企業の歯車の感が強く昔と違う気がして疑問を感じたからです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 16:04:22 ID:???
スレ違いですが、家の兄弟が大幹部と結婚、この旦那が数千万円の借金で破産目前だったのを夫婦結託しお袋が病に臥してるのをいい事に数千万円詐取し問題になるも学会上層部は揉み消しお咎めなし降格も無し!こんな処分じゃ納得出来ない!!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 16:28:04 ID:???
>>70
よそでやれよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 16:30:08 ID:???
>>69
結局それ(財務や活動をやめる)が、一番の改革運動なんだよな。
オレはアンチだが、君みたいな人がどんどん増えたら、学会も少しはマシになるかもね。

>>70
多いね、そのての話。
家族であることを書いてなければ、実名挙げて晒してもらいたかったんだが・・・惜しいなw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 17:04:08 ID:???
70です。実名は挙げれないが圏幹部だ。家はそいつの為に俺の家族さえ目茶苦茶し夫婦とは何年も断絶状態が続いている。詐取した金は返すと口だけで一円も返して貰ってない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 18:37:00 ID:???
新聞は読んでない世帯は全く読まないし金払うのは不経済でしょう。最近の紙面で名誉会長の写真も何年も前のを使い回し、スピーチも短め。会員はうすうす感じてると思うよ名誉会長の体の事。心臓が悪いし24時間白樺が健康管理してるしね。何が起こっても不思議じゃない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 18:49:17 ID:???
1部も取ってない学会員が来ましたよ。
もちろん大白、グラフ、新報、公明もね。挙句の果てに、御書すらねぇよ。

だって正直、聖教つまんないでしょ。内容薄いし!!

「価値」がないものはいらない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 19:18:14 ID:???
価値は人それぞれ違うもの。草加は草加の価値を会員に押し付けてるが、それ自体問題。信仰は自由だし、新聞取らなきゃいけない法律もない。取っほしければ、誰もが取りたくなるような改革をして貰いたい!

77 :通りがかり学科印:2005/10/28(金) 19:51:06 ID:8jQqzFpq
このテーマに関しては疑問をもたれる方もおおいですよね。
一番大事なのは指導を求める姿勢。多く取ればいいってもんじゃないと。
僕は一人暮らしなんでマイ聖教とってますけど。ペーパーレスの時代ですから。
意見は分かれると思いますが自分たちで改善していける組織でありたいものですね。
このスレはいいテーマだと思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 19:55:30 ID:???
>>73
うひょ〜w

79 :通りすがりの:2005/10/28(金) 19:58:49 ID:???
功徳をつむために学会のためにお金使う事はいい事なんですよ。
聖教新聞は今の時代に最も必要な情報です

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 20:28:49 ID:???
>70
本部に直接通告すれば?
上層部が揉み消した事も含めて。
匿名じゃなくキチンと名乗って問い合わせれば、それなりの対応はすると思いますよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 20:31:58 ID:???
>79
そんなの功徳ではありません。
単なる組織維持費にあてられるだけです。
功徳は人としての行動の結果としてついてくるものです。
求めたり、貰えるという類のモノではありません。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 20:43:19 ID:???
70です。それも信頼できる幹部に相談しました。その幹部は驚愕してましたね!身内での話しで第三者を巻き込んだ訳でない為、会則違反に当たらない。との結論で降格も無しでした。可哀相だがやったもん勝ち、とも言われました。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 20:48:57 ID:???
>>82
金銭問題と男女問題は、身内だろうと第三者だろうと厳禁のはずだが。
その幹部が事なかれで揉み消してるとしか思えん。

内容証明で信濃町へGO!w
あーでもそれやるとかえって危険かもな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 21:29:56 ID:???
学会は幹部が悪事をしたら降格、除名にして欲しい。特に身内の貸借、詐取が多いが表面化しないだけ!組織は個人の問題とし結局は被害者は泣きを見る、それが実状だし、そこから退転に繋がるケースも少なくない!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 22:06:58 ID:???
マイ聖教で部数増やすよりもっと折伏、人材育成し購読人口の裾野を広げるのが大事。無茶な折伏や上からの打ち出しをしてたら未活動家は案外見てるから、余計出なくなり悪循環から組織は切羽詰まり、今より厳しいノルマを課す事になるだろう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 22:11:50 ID:+8MtUNC2
我が家が20年間で創価にかけた金額は最低200万を超えてる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 22:24:20 ID:???
>69
同感です。
私も2世ですが、寺と別れてから酷くなったと思う。
前はいろんな会員いたんだけど、今はみんな個性の無い同じ様な奴ばっかりになってしまった…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 23:06:06 ID:???
言いなりになってるから個性は薄れる。打ち出し出ても沈黙が続き、誰かがするだろう、自分は出来ればしたくない、の空気が流れる。マイ聖教も他のノルマも皆、信心の戦いとして受け入れてない証拠。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 23:31:58 ID:???
神奈川でマイ聖教が始まり新聞長制、推進委員会、サミットの導入などで地区160%を毎月維持。記念日が控えれば地区200〜230%の目標、達成が義務になる。選挙中も160は維持。出来そうになければ一人何部も贈呈、増部し実配数を増やす。信心と掛け離れてると痛感する!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 00:12:52 ID:???
age

91 :政教不純@名無しさん ◆xvk8SAbtQc :2005/10/29(土) 00:58:36 ID:???
アンチの書き込みでスマン。

素朴な疑問なのだが、聖教新聞の印刷は外注だから発行部数550万部はガチだと思う。
日々、無茶な新聞拡大を繰り返し、一家族で何部も購読しているのはざら、
学会員さんは一生懸命拡大に血眼になっているのに聖教新聞の総発光部数は変わらず。

俺も知り合いに無理矢理たのまれて、義理で一ヶ月だけ購読したことがあるのだが、
俺みたいに一ヶ月付き合いの人間が多いのか、それとも思うように購読者を増やすことが出来ず、
身銭を切って複部数購読に甘んじているのか?。

創価学会として聖教新聞の発行部数、550万部を維持するのが難しくなってきているのだろうか。

ぐだぐたカキコしたが、なんか違和感があるんだよな。
何を言いたいかと言われても困るのだが……。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 00:59:24 ID:???
>>89
地区会員の160%〜230%が目標ということは・・・平均180%として、

聖教新聞550万部の内、300万部が学会員、250万部が外部の購読ということか。
発行部数550万部もさばを読んだ数字だろうから、
学会員の実数、250万人とういのも信憑性が出てくる。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:17:33 ID:???
91さんへ。外部は長期購読者が地区1あれば、まあまあ。内部で未活動家の世帯は何人家族でも一部のみ、最悪未購読世帯もいる。それをカバーするため活動家に負担が増す。また内部実配と外部含めた地区実配はそれぞれカウントし総合で160〜180%を各地区競争してるのが現状。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:25:28 ID:???
92さんへ。発行部数について。これはカラクリがある。啓蒙する相手がいなく新聞勧誘員が来たらバーターで契約する。しかし勧誘員は実際は取らない輩が多い。つまり印刷するが配達はストップするそんなの全国で数知れず行われてる。発行部数はそのケースも含まれている。

95 :92:2005/10/29(土) 01:38:55 ID:???
>>94
かなり御詳しいですね。
質問スレが適当なのかも知れませんが、ここで教えてくれますか。

5月、11月は200〜230%達成が目標だと思いますが、
それ以外に、啓蒙重点月間はありますか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:51:34 ID:???
啓蒙強化月間。3月、5月、7月、11月。は必ず。あと地域の日や地域総会に向け強化月間を設ける。つまり一年の半分は強化月間ですね。あとは折伏、選挙、財務など間断なく入り主力の夫人部は考える暇なく打ち出しを消化するので目一杯です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 02:00:07 ID:???
>>96
ありがと。
凄いですねw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 02:15:33 ID:???
94が釣りであろうが俺には関係ない。事実だから!
97も気を付けた方がいいよ!学会に目つけられたら終わり。関わらないのが一番だ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 06:18:03 ID:???
age。

100 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/10/29(土) 08:37:05 ID:E0uJt+c+
100げっとぉ!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 10:32:08 ID:???
何だろうね・・
たとえば
@地区に100人いてその内新聞活動家が20名で1人5部できる(100部)
A地区に100人いてその内新聞活動家が60名が1人1部できる(60部)
上記にある地区目標何%の条件に照らし合わせると幹部はどっちを
望むのかね・・・とくに本部幹部は。


102 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/10/29(土) 10:43:35 ID:???
>>101建前にゃ反してるんだろーがね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 12:08:56 ID:GgREQbjm
♪せいきょうしんぶ〜ん♪

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:45:39 ID:???
活動家は地域により変わるが8名程度で実配の160%は地区統監〈会員世帯)をブロック別に振り分ける。しかしブロックにより100%を切るのも珍しくないので、その分が地区に負担として掛かってくる。つまり160%維持は厳しいのが現状。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 18:07:54 ID:???
age

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 21:01:01 ID:???
なんで新聞、無理矢理拡大するんだ?意味ないじゃん。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 21:08:05 ID:???
勲章代
名誉○○代
メロン代
キンマンコ代

永遠の指導者は何かと物入り。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:27:29 ID:???
内部も書き込みしてください。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:07:11 ID:???
こんなことをやってる本部には仏罰必定だよ。
これのどこが仏法なんだよ!
本部職員の中にもおかしいと思っているやつは何人もいる。
(とくに教学がしっかりしているやつほど)
でも、組織に反する=ホウボウという意識とそんなことを口にしたら
ここにいられなくなる(生活出来なくなる)という意識がこれを続けさせる。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 02:01:11 ID:???
109さんへ。貴方の言う通り、本部職員の中にもおかしいと感じてる人は沢山いると思います!職員は全国の会館勤務も含まれるので各県幹部は画期的な成果を出すには聖教啓蒙が一番。数字も評価され易いので啓蒙活動に行き着くのです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 02:05:01 ID:???
>109
やっぱりそうですよね。
教学を知れば知るほど、実際の活動に疑問を生じます。


112 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/10/30(日) 02:08:05 ID:bZUkx0nI
そういう学会員さん多いね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 02:40:00 ID:TMG93yJl
>>112
おい、同和問題ならこっち来て説明しろ!


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 02:46:51 ID:???
学会で「最後は御本尊対自分」て言いますが、折伏以外で啓蒙、民音、選挙は枝葉の戦いと位置付けてるでしょうか?選挙は法戦、民音は文化交流、啓蒙は学会理解者拡大と全て戸田先生の構想が大きく膨れ上がり啓蒙運動は一人歩きの感が否めない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 03:05:50 ID:???
>>111
そうやってやめていった優秀な人が、たくさんいるんでしょうね。
幹部の人は「変な知恵ばかりつけるから退転するんだ!」って言うけど、
やっぱりそれは違うんじゃないかと思います。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 03:26:23 ID:???
実際、啓蒙は毎月で末端会員がするし新聞はこの景気じゃ金払って取る外部はそんなにいない。結局会員負担の贈呈なんだよね!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 05:01:31 ID:???
新聞は金払ってましたが読まないので配達しないように配達員に頼んだら実配しないと数字として挙がらないからダメ。と言われ結局新聞止めました。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 08:01:13 ID:???
内部でB幹部の友人が新聞1部減らしました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:00:18 ID:PDOfe+Ok
おれ部長だけど
集金の事でもめて
それ以来新聞とってないよ
本部長やゾーン男は何もいってこねーなっ!

だいたい新聞なんて一家に1部とってあればいいんじゃないの!



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:15:26 ID:???
119は集金で揉めたんだ!配達する人は集金できないと(滅多にないが)自腹きるからね!あと新聞の内容。あれ外部も見るから学会色薄めればいいのに…あれは内部も引くでしょW

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:15:28 ID:???
民音の費用がかさんで大変だよ

122 :ヘブン:2005/10/30(日) 09:20:16 ID:KpZQm+m7
>119
あほな部長やで。
よっぽど そこの地域は人材おれへんかってんなぁ・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:29:02 ID:???
122へ。学会は人材不足なの?じゃあ選挙で過去最高得票数取れないよね?!新聞は金銭絡むでしょう。考えは人それぞれだから啓蒙は慎重にやらないと問題も起こる。

124 :ヘブン:2005/10/30(日) 09:42:13 ID:KpZQm+m7
>>123
なに寝言いうてんのん?
今回の衆・選挙で過去最高得票とったよ・・・・
「啓蒙は慎重にやらないと」それはその通り。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:48:59 ID:???
人材はいないだろ。
自民党の力を借りても、白保が落選w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 10:04:00 ID:lcvgKSIW
前川との和解はありませんので
念のため言っておきます

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 10:21:33 ID:???
人材では牙城会のなり手が中々いないね。男子部卒業しておかしくない幹部が週一で任務ついてたりして。男子部は啓蒙不得意なの仕方ないが四者一丸で啓蒙できれば皆なの負担だいぶ軽くなると思うよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 10:49:03 ID:???
>>119
君は正しい。
新聞なんて一家に一部あれば十分なのに、何部も取らせるのはおかしいですよね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 14:48:07 ID:???
age。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 17:49:13 ID:???
折伏も一生懸命にやってきた。
折伏行、唱題こそ大聖人の仏法の根幹だからだ。
でも、私の大事な友人を今のこの組織に入れたいとは思わない。
なんでもかんでも金、金、金、そして無理な数字に最前線は四苦八苦。
でも末端の部員さんは皆真面目だから、なんとかつじつま合わせの
数字を作ろうとする。
それが一軒に何部もの新聞や、本やビデオになる。
そして分世帯でも折伏1となる。
真っ当な人なら、そのおかしさに気付かない人はいないだろう。
でも、そうやって無理をしていることに(一生懸命信心を頑張っている)
と勘違いしている人も多い。
池田先生は「学会員は社会的であれ」とおっしゃった。
今の現状を本部では『社会的』だと思っているんだろうか?


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 18:32:12 ID:???
>>123
>学会は人材不足なの?じゃあ選挙で過去最高得票数取れないよね?!

国会議員の定年制を自慢にしていた政党が昔あったんだが何党か知らないか?
どうやら知らない間にそういう制度が無くなってる見たいなんだが・・・


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 19:16:16 ID:???
そうだよね。いつも数合わせに奔走し幹部は物事を客観的に見れなくなるし世間の意見に耳を貸そうとしないばかりか逆に反駁する。そんな鎖国状態に陥ってる事を上層部は気付かないで末端に指示ばかり。情けなく感じてる会員は多いだろう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 00:43:49 ID:???
age

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 01:46:04 ID:???
CM、広告(野球場などのフェンス広告も)は契約金は安くはない。無駄に金使うなら、福祉などで社会に還元すればいい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 01:47:57 ID:???
活動に必要だの贈呈用だのと言って肯定してる奴は
「コピーする」という発想は無いの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 01:54:29 ID:???
↑へ。コピーはないよ。聖教は発行に関しても一般紙と発想が同じ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 01:58:48 ID:???
誰か>136を日本語に翻訳してくれ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 02:05:17 ID:???
スマン…結局、購読しろ!それ以外は認めないということ!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 02:15:44 ID:???
結局、カネなのね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 02:22:55 ID:???
まあそう言う事

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 02:41:03 ID:???
学会って、宗門や反逆者には、いつも供養の強要とか蓄財云々とか
金で狂ったとか、何かとカネの問題を敵対者攻撃の口実にしてるけど

天に唾だよな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 02:56:00 ID:???
ぶっちゃけ、宗門以上だもんね。

色も金もw

143 :†白苗-(・人・)-闇の針師♪ ◆73KJ4W/C4I :2005/10/31(月) 03:00:46 ID:Iy0iRtzC
うんうん、それで?

144 :しらゆり長:2005/10/31(月) 12:21:27 ID:0zNNFMpP
確かに、内部購読数を上げるのに160%達成させるの大変ですねー^^;
最近思うんですけど、統監とかで未活動の人のカード帰ってきたりして困ってます。
要するに、選挙や新聞で目標を出すときに、未活の部員さんが邪魔になるのかなーっていう
雰囲気なんですよね^^;連絡取れないからカード返しますとか。。ヽ(´〜`;)ウーン
組織って元々人のためにあるのにね・・・・どなたかご意見をお願いします。
<(_ _)>

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 12:23:38 ID:???
>>144
唯一の婦人部の貴方に言うのも何だが目標よりも人が最重要だろ

146 :JOKER ◆QfDPIVF9NI :2005/10/31(月) 12:26:32 ID:???
>>144
>連絡取れないからカード返します
確かにおおいですね。。。
統監カードは住んでるところに置くのが当たり前です。。。
あの手この手で本人に会える努力をやって欲しいものです。。。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 12:32:46 ID:???
@公明を応援する人を作る(選挙活動)
Aお金を作る(新聞・書籍・財務)
B上2つをやり続ける人を作る(折伏)

@の活動が今の最大目的なんでしょうがね。人材育成の目的も。
折伏・新聞・財務・選挙・お題目
これでしか幸せになれないことないだろうに。



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 15:07:14 ID:???
>>144
世帯の何倍が目標のときは、減らしたいわなw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:24:04 ID:???
通りすがりの関西人です。
うちの地区にも新入会員のカードが回ってきますが、カードには「家庭訪問しないでください」と書いて
あったり、家庭訪問しても学会員の自覚の薄い人だったり・・・そんな時は、紹介者の元へカードを返し
ますよ。現実にいい加減な折伏がありますね。







150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:43:06 ID:???
>>149
>現実にいい加減な折伏がありますね。

一度折伏してお形木を受けさせ1世帯。
数年たってお守り受けさせて1世帯。
違う支部で受けさせるため、バレないと思ってる・・・・。
成果に追われる幹部の智慧は凄いですよ!
どちらかのカードは後で処分するのかな?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:53:13 ID:???
続きです・・・新聞の件です。

私のとこは、内部購読100%の打ち出しが年に数回あり、その時は不足分(未購読)を
何人かの幹部が手分けしてかぶってはります。年間目標等も同様ですね。
こんな事を平気でする幹部は、幹部としての自分の立場を守ることしか考えてないと思います。
幹部自身が自分で勝手に取るのは構いませんが、部員さんに強制するのは辞めて欲しいです。そこの所は
幹部に言ってます。

私は、自分の納得のいかない事、意味の無いことは、断っています。一人で何部もかぶるくらいなら、外部へ推進するほうが、
ずっと上です。   

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:57:42 ID:???
149=151です。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 18:13:03 ID:???
>幹部自身が自分で勝手に取るのは構いませんが、部員さんに強制するのは辞めて欲しいです。そこの所は
>幹部に言ってます。

まったく同意見。
本人が納得しているのなら、何部取ろうとその人の自由だが、
「私がこれだけ取っているんだから、あなたも.....」というのは
とんでもない間違いだし、その当人の心は(私ばかりお金を使って.....)
という喜びとは真反対の心境なのでしょう。
っていうか、信仰の世界のはずなのにこういう話題って本当に恥ずかしいです。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:10:03 ID:???
学会は初期には折伏で、今は新聞啓蒙やFで、いつの時代も
数にこだわってきました。
それを全部悪いとは思いませんが、しっかりとした教学、折伏をすれば
新聞も増えるし、強引な折伏で149にあるような部員さんを増やすこともないと
おもいます。
今の無理な新聞啓蒙も社会に対するアピールだとは思いますが、
それはただの見栄にしかすぎないでしょう。
もっと堅実で中身の有る活動にしていきたいとおもいます。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:20:37 ID:???
う〜ん、学会を家庭にたとえれば、家計が苦しければ苦しいなりに
切り詰めれば良いとおもうんだけどな〜。
部員さんたちが従順なのを良いことに、無茶な数字を押し付けるのって、
政府が無駄遣いしたのを国民に増税という手段で重荷を背負わせるのと
なんら変わりはないんじゃないか?
それならまず、本部幹部の毎月の啓蒙数を発表してもらうってのはどうだろう?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:34:19 ID:???
>12
>本部職員にも生活があるわけだから、末端が複数部購読するのは当然の義務。

世間ではきびしいリストラがある訳だけど、本部ではそういうこと考えないのかな?
すんげぇ、甘ちゃんの世界!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:45:31 ID:DuNNficW
ばかやろ本部職員えらいんだぞ福運あるんだぞばかばかばかお前竹入だにっけんだ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:55:55 ID:OBcAa3Wb
ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200507/05/61/e001936120050911102923.jpg


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:01:34 ID:Vk0voKsR
>>155 学会の会館を、公民館みたいに金を取って開放できないかな?
   平日の昼間でも需要がありそう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:34:01 ID:???
>>159

筋ちがい

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:41:38 ID:???
新聞だけじゃないよ、民音だって大変だよ。
いままで金だけ払って何枚人にゆずったことか。
文化的なものを会員に見せたいという先生の御意志で始ったわけだけど、
最近の内容って文化的か?
民音もシナノ企画も会員抜きで、一般の人だけでも興行がなりたつように
なるくらいじゃなきゃだめだよ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 00:46:09 ID:???
>>161

無茶言っちゃいけないですよ。会員におんぶにだっこで支えてもらってるのに、
当事者達はいっぱしに仕事してるつもりなんです。
世間のショービジネスがどれほど大変なことかなんて分かるはずもないです。
会員が見たくないものでも割り当てをなんとかしなきゃと思って、少ないこずかいを
けずってまで買ってるんです。
創業の心を考えたら本末転倒ですよね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 01:24:50 ID:???
152です。
私は地区新聞長&配達・集金+新任の民音地区責・・・
最近の民音は、あんまりやかましく言われない様になったので、よく考えずに引き受けてしまった!
(パンフ?を配るだけで、楽そうだったので・・・)





164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 03:27:12 ID:???
うわぁ、たいへんですね。
ごくろうさまです。
しかし、新聞にしろビデオにしろ大本営発表を友人にみせても
引かれるだけです。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 06:39:07 ID:???
age

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 06:44:43 ID:ycFfV51N
普通の新聞を家族の人数分(もしくはそれ以上)取っている家庭があるでしょうか?

情報の平等性、多様性を求める為に複数の新聞を取っていた
事はありますが、単一の新聞をいくつも取るなんて普通の頭脳
ではとても思い付かない異常な発想ですね。

まさにカルト以外の何者でも無いような雰囲気が漂ってきます。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 07:51:34 ID:???
実験的に必要に応じ世帯1〜2部取り、現行と何処がどう違うか、問題点も含め検討する余地ありと思います。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 09:07:56 ID:???
つーか資源の無駄。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 11:03:08 ID:???
age

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 12:30:34 ID:???
>>162
>>少ないこずかいをけずってまで買ってるんです。

それは大変でしたね。
しかし、会員ばかりに無理をさせるのはいい加減やめて欲しいのだが、どうしたもんかなぁ。

171 :???:2005/11/01(火) 14:19:06 ID:???
性狂新聞よりコロコロコミックのがためになります。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 14:59:39 ID:zVDk2yNs
聖教新聞のオンライン化希望必要な部分だけプリントアウトして使用できる。
 月々に払う金額は新聞一部あたりと同額でよい。
 その代わり過去の記事の検索機能をつけてくれればよい。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 15:53:48 ID:ja2eqsZI
同じネタの使い回しがバレるから駄目だよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 15:56:53 ID:???
上からの打ち出しで、「先生にお応えする〜」「先生に御報告出来る闘いを〜」「先生と共に〜」
先生先生と、簡単に言いすぎ!先生という名の元、どんな事もまかり通るのか?
幹部にではなく、御本尊に褒められる境涯になりたいです。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 16:39:15 ID:sUG5Mnnk
今日から部数がひとつ増えマスタ。
こんなにイラネ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 16:39:31 ID:???
確かに一番大変な末端組織の中にも?な発想、言動をする幹部はいると思う。しかし、その言動は良い悪いは別として全て広布の為にと必死な思いは幹部も活動家も変わらない事を忘れてはならないと思う。大事なのは人に左右されない自分を持つ事だと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 16:48:46 ID:zVDk2yNs
>>174 選挙のとき大作先生から、「○○区、日々の戦いご苦労様です。
  だいしょうにんはこんな御文を残されました。」
 って感じの劇例文が届くが、あれは本人が書いてるの?
 あと、内容もあ○○区、○○県の部分以外は同じな気がする。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 17:08:54 ID:???
>>175
うちも部数増えてるよ!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 17:18:50 ID:???
>176
人を左右しようとする幹部をどうにかしろよ。
あの修羅の境涯に落ち、むやみに功徳を求めるだけの餓鬼になっている幹部をな。
正しいことを貫くのが日蓮仏法だろう。
おかしいと思ったら、幹部に容赦なく意見してもいいと思うが。
彼らは広布のために必死じゃない。本部に対するノルマ達成報告で必死なんだよ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 18:14:16 ID:???
179へ。あなたの言う事は当然だよ!どんどん意見は言うべき。幹部はノルマ、成果。こっちは自分で出来る範囲で精一杯信心を貫けばいいと思う。そして、将来あなたが痛みの解る幹部として地区を変えていけばいいと思う。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:13:47 ID:???
>180
どこの学会員でも言う様な、聞き飽きた台詞ですね。
悪いが長年2世やってるもんで、そこまでする気は無い。
本部含めて幹部は、全員、教学を学び直して欲しい。

学会で出世考えるより、会社での出世を考えろよ。
活動家で管理職って見たことが無い。

それこそ、あなたがこの組織を変えてみてはどうですか?
これこそ本当の戦いですよ。
日顕の悪口陰口を言うのが戦いじゃありません。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:34:51 ID:???
うちなんて両親が毎月民音へいってるから年で10万ぐらいは出費してるよ
余裕ないのにいい加減にしろって感じ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:40:54 ID:???
>>182
10万あればちょっとした旅行が出来ますね。
ほんと、いくつも部数を取るなんていい加減辞めて欲しいよね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:35:46 ID:???
>182
氷川きよし?
ウチの母親、はまってどうしようもない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:09:32 ID:???
>>179
>彼らは広布のために必死じゃない。本部に対するノルマ達成報告で必死なんだよ。

俺もそう思う。
幹部ひとりひとり自分の胸に手を当てて、正直に考えてみなよ、
本当に仏法のため、信心のためにってやっているのか。
前に他板で『学会は北朝鮮にそっくり』ってスレがあって(ふざけるな!)って
思ったけど、最近そうかもしれないって思うようになった。
北朝鮮の内状がどんなに悲惨でも幹部は金正日に本当のことは言えないらしい。
なんでも取り繕って正日が喜ぶように報告するという。
もしかして学会もそうなのか?先生は最前線がひとり何部も取っているって
知っていらっしゃるのだろうか?
もし、先生が知っていらっしゃって指示を出しているのだとしたら.........

ホウボウの徒と罵られてもかまわない。
私は組織から離れ、ひとり内徳信仰をする。
こんなのは信心ではない!!


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:54:48 ID:???
なんとか部数を達成しようと思って、友人に取ってもらってます。
何人かの友人を数カ月おきにグルグル回しながら。
友人達はわたしと学生時代からの付き合いなので取ってくれていると思います。
「悪いけど読んでないよ。あなたの頼みだから」と言われています。
本当なら折伏の精神で啓蒙するのが正しいのでしょうが、〆きり日が迫ってくると
そんなことは言ってられないので、「お願いだから1月だけっ」ってすがるように
頼んでしまいます。
このあいだ、一番なかの良い友人から「創価学会って新聞とらせるための宗教なの、
そんなんだったら、やめたほうがあなたのためじゃない?」って言われました。
どうしていいのか分からなくなっています。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:15:17 ID:RrCA5MwC
層化きんもーっ☆

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:27:29 ID:???
>>186
その友人が正しい。
真の友情を無くさないためにも、止める事だな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:37:16 ID:???
>>186

女子部の方ですか?
婦人部、女子部は数字が命ですから大変ですよね。
私は壮年部に片足つっこんだ男子部(笑)ですが、女性の方は
純真というか真直ぐというか、ある意味では尊敬しています。
ただ気になるのは、思考停止していると思うことです。
上からの指示はすべて『信心で受け止める』という部分です。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:44:03 ID:???
>185
私も、ノルマ的な活動は一切断ってますから、内徳信仰状態ですね。
あなた一人じゃないですよ。 顔は知らないけど頑張りましょう。

>186
悩むなら辞めた方がいい。
私はどんなにノルマを言われても無視しています。
幹部があなたに何を言ったのか知らないが、新聞の部数と功徳は別です。
新聞はあくまで新聞。
功徳とは人としての善の行いについて来るものです。
新聞の部数はあくまで組織維持の為、売り上げに繋げるためです。


191 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/11/02(水) 00:55:33 ID:???
>>186
>一番なかの良い友人

を失いてーのかイヤなのか・・・そーゆーこった

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 01:33:49 ID:???
昔は良かったよ。
暖かさがあった。そして「俺たちは本当の仏法をやっているんだ」って自負
があった。
貧乏学生だった私を大B長はよく食事にさそってくださった。
男子部のアパートを尋ねて回って、同じく貧乏ばっかりだったけど、夢を語ったり
アルバイト情報を交換しあったりした。
(こんな貧乏な俺たちでも広宣流布の一翼をになってるんだ)という自負があった。

先般のイラク派兵、アメリカ支持に公明党が動いた時には愕然とした。
人間革命1巻の「戦争ほど残酷なものはない」との一言はどこへいったのかと。
たしかにフセイン政権が正しいとは思わないが、アメリカがイラクへ派兵したことで
どれだけの子供達が死んで行ったのだろう。
一部青年部が反旗を翻したが、彼らはどうなったのだろう。
私には反旗を翻すだけの勇気はなかった。
どんなことがあろうと、学会の広宣流布の活動は正しいと思っていたからだ。
何か今、権力欲に走っていないだろうか?
あの暖かかった創価家族はどこに行ってしまったのだろう。
心を無くして数に追われる毎日に、大聖人の仏法はまだあるのだろうか。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 02:12:03 ID:???
ウチも草創期から信心してて自分は2世。母は第三代会長就任式にも出席させて戴いた。僕は子供の時から信心してるとの理由だけで虐めにも合って来た。しかし母の姿を見て励みにし生まれた時からの病気で悩んでいたが今では信じられないくらい元気になった。
続く。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 02:39:27 ID:???
>>192
日蓮時代の学会でしょ。俺もそう思うよ。
破門されてから、ホントにおかしくなってるし日蓮正宗に謝罪して寺に帰って欲しい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:05:01 ID:???
>>194
ぁ?何言ってるの。おかしくなってのは、ヴォケ日顕の日顕宗でしょうが。
あんなの破門してくれて感謝だよ。てか、決別したんだよ。腐敗堕落した
宗門とな。この際言うけどおれは男子部だよ。文句あるかよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:28:13 ID:???
>>195
そのような君のレスが、学会がおかしいということをより確信させるという事に気付け。
道理を通して、言葉を尽くして、真心と誠意で真実を説くのが「正義の言論」だろう。
呵責というのは罵倒ではない。切磋琢磨とは批判を許さないということではない。

仏法は道理だ。正論も言い方によっては邪論になる。君も一度よく考えたらどうだ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:46:47 ID:???
みんないろいろ意見持ってます。議論も当然大事。問題は一人一人が自分の立場でどう解決しようとするか。だと思いますが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 07:29:27 ID:SYmnK9cX
昔の聖教はまだ友人に推進で出来た。今の聖教なんて恥ずかしくて友人に見せられる
はずがない! 毎日1面は自画自賛の嵐。昔はそうじゃなかったよね?聖教座談会なんて
子供のころからああいう人間にはなりたくないって思ってた人たちの罵詈雑言の嵐。社会一般
との感覚のずれが上層部にはまったく理解出来ないのでしょうか?地域の若手活動家なんて
どんどん減ってます。うちの地域だけですか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 08:02:48 ID:???
179、181、190です。
>192-193-198
私以外にも、同じ様な考えの方が居たので、正直嬉しいです。
20年前と今とのギャップを感じます。 みんな個性が無くなった。
昔は反対意見の人でも、心は同じとして受け入れていたのに、今は区男が無視したりする始末。
皆もそれに同調。 情け無い。 会話は折伏・新聞・選挙しかない。
>198
関西ですが、こちらも同じ様なものです。 実家は関西の田舎ですが、同様です。
都市部なので、支部で見れば20代もいますが、2世は誰も出てきていません。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 08:40:14 ID:???
学会は何故内部、外部問わずこんなに叩かれるのだろう?組織が大きいから?成果主義、幹部との軋轢、公明支援で裏切られたから?学会が嫌いだから?ここにカキコミしてる内部は学会=正義と思ってるから。外部は学会=善悪別にして無視しきれない存在、だからと思うよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 08:57:42 ID:SYmnK9cX
学会内部に関しては言えば世の流れとは逆行した全体主義が横行しているからだと思う。
結局のところ個と言うものが軽視され過去の指針に反した打ち出しが出たとしてもそれは
トップの指示として末端まで盲目的に従属させられる。反対意見を述べようとしても最初は
聞いてくれてもそのうち煙たがられ陰口の対象となる。民主主義の世の中に全体主義が存在
しているところが内部からも外部からも違和感を持たれるのでは?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 10:09:34 ID:???
>>195
聞くけど、
このスレで語られている、末端に負担と苦痛を強いる無理なノルマ主義はどう思う?
そこまで苦労して「啓蒙」した聖教に載っているのは、恥知らずにも敵対者の家族まで
攻撃する、最高幹部による下劣な罵倒座談会である点は?

…こんな今の学会内部の姿は、「腐敗堕落」してるとは思わないの?


宗門に頭を下げる必要は無い、というのは全く同意だけど。
でもせっかく縁を切ることが出来たんだから、宗門を反面教師にしようよ。
学会側も腐敗堕落してるんじゃ、別れた意味が無いよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 10:28:14 ID:???
199です。
>201
全く同意見です。感じるところは同じですね。
どちらの地方の方ですか?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 12:02:28 ID:SYmnK9cX
>>203
関西です・・

205 :203:2005/11/02(水) 13:00:31 ID:???
>204
私と同じですね。 挫けず頑張りましょう。
意外と、どっかでお会いしてるかもしれませんね。
拠点は…まさか警察署の近くじゃないですよね?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 13:19:05 ID:SYmnK9cX
>>205
警察署からは離れてるw 

207 :203:2005/11/02(水) 13:41:03 ID:???
じゃあ同じじゃないですねw
私と同じく気付いている人が、近くにいて心強いです。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 17:37:37 ID:???
age

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 18:31:11 ID:???
208さん、sageておいてageても上がりませんよ。笑

>201
まったく同感です。
ここを読んでいて感じたのは、やはり人間、同じことを思うんだなと思いました。
『ひとりひとりに光りを当てる信心』がどっかにいってしまってますね。
ひとりひとりの幸福即、全体の幸福、そう思って今迄何十年とやってきた
訳ですが、今はひとりひとりは組織の歯車になっている気がしてなりません。
先だっての広布部員会ではミリオンの大合唱でした。
後で部員さん回りをした時、ある部員さんが「リストラされてとてもミリオン
なんて状態じゃないです。もちろん私なりに精一杯の御供養をしようと思いますが
会合でああいうお話ばかりだと、苦痛です」と言っていました。
どなたか書かれていましたが、「功徳、功徳」と功徳のオンパレードも良いかも
しれませんが、功徳なんてなくってもいいんじゃないでしょうか?
戸田先生はそういうのを『乞食信心』とおっしゃっていました。
宝くじが当ったとか、思いもよらぬ遺産相続とか、それはそれで良いのですが
成仏という功徳にすぐれるものはないと思います。
大聖人の仏法=学会と思っていましたが、最近は考えが変わりました。
信心は正しいが、組織はおかしいと。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:14:03 ID:???
昔の折伏は病気、生活苦などが多く信心の話を聞く土壌があった。今は技術進歩により人と関わらず、或る程度解決出来、また干渉を嫌う社会になり折伏成果が以前と較べ少なくなってる。だから無理に入会でなく理解者を増やす新聞拡大に力を注いでると思うが成果主義は?だ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 20:09:56 ID:???
>>210
>>理解者を増やす新聞拡大に力を注いでると思うが

その新聞があれでは.....と思います。
新聞に限らず書籍なども同じなのですが、総じて学会のものは「力み」が強すぎます。
なぜあんなにオーバーで力むんでしょう。
真実や本物というものは淡々としていても説得力があります。
たとえ真実でも、装飾や過大表現では人の心を捕らえることは出来ないばかりか、
逆にひとの心を遠ざけるのではないでしょうか。

外部の人に読んでもらいたいなら、もっと実直な表現をした方が説得力があると
思うのですが。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:10:16 ID:???
幹部は会合が多く大幹部から体験、各地の感動エピソードを直に聞く機会が多く大幹部は話のツボを心得てます。同じ話でも末端幹部、会員は地区、支部での会合で簡略され、後は打ち出し日程発表です。これでは幹部と現場との温度差が広がるばかりです。

213 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/02(水) 21:19:22 ID:DgxFzg4i
演じる側の幹部がイチイチ感動してたらデリバリできんわな。(藁)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:22:35 ID:SYmnK9cX
>>210

>>211さんに同感なのですが、今の新聞の内容で本当に理解者を増やせる内容なので
しょうか? 社会の一般通念との隔たりを感じてなりません。現状を見ればまるで押し売り
のごとく断ることが苦手な気の弱い方々が渋々取っているのが多いのではと思います。
組織の求心力が瓦解するのを防ぐため勤行の簡略化、男女青年部の諸規則等いろいろな
ものが時代の流れと言う名の元以前に比べ緩められています。 なぜそうまでしないと組織
を維持出来ないのでしょう?魅力ある信仰及び組織ならば従来通りでも拡大は出来たはず
です。

何かが変わっているのです。だから人が付いて来ない。勤行を簡素化しなければいけない
ほど組織自体に魅力がなくなっているのです。楽になったから勤行しようよって言う言葉をよ
く聞きますが何か勘違いしてないでしょうか?

215 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/02(水) 21:31:09 ID:af5q8Oc3
顕正会の5分勤行よりよっぽどマシみたいだぞ〜〜。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:54:36 ID:???
>212
>幹部は会合が多く大幹部から体験、各地の感動エピソードを直に聞く機会が多く
その話を末端会員に聞かせて欲しい。 ノルマの達成度の話ばっかり。
今、任用試験での勉強を幹部さん皆やってほしいな。
幹部に、新聞の日顕らの悪口陰口について、他人に見せれない事を告げると、
それを戦いという。それはどうかと思うんだが。
また、会館の仏壇の前に、日顕や乙骨の壊滅を書いた紙を飾るのもどうかと。
幹部に、こういうのは辞めて欲しい事を言うんだが、幹部曰く戦いだそうです。
私はレベルが低い戦いと思う。社会人がする事とは思えない。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:27:38 ID:???
>214
>社会の一般通念との隔たりを感じてなりません。

こんなこと言うのもちょっとなんだけど.......
倒産しない世界、(役所や学会本部)って溜まって流れのない水のように
必ず濁ってくるとおもいます。
世間では生きるのに必死、この不景気に負けぬために、汗水たらし
無償残業だろうとなんだろうと、娘や息子の進学費も稼がねばと
死にものぐるいで働いている。
そんな中から、新聞や広布基金や民音やビデオや書籍を工面する。
倒産のない世界では必死になる必要なんてないんです。
そして世間との叩き合いもなければ、本当の意味での交流もなくても困らない。
いつのまにか社会通念からどんどん離れていってしまうのだと思います。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:35:06 ID:SYmnK9cX
>>215
学会も初座だけだと5分ですよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:52:31 ID:???
age

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:23:25 ID:XnZTXSyB
こんなにも共感者が多いとは!
学会も捨てたもんじゃない!
日蓮仏法は素晴らしい。
初代、2代、3代会長の偉業、精神は間違い無い。
だが、組織は大嫌いだ!
新聞はポストに入り切らないほど溢れ、
民音のチケットは友人に配る位買い、書籍、ビデオも棚に積み重なり、
それでいて戦いには必ず負ける。毎回毎回負けても同じように戦う。バカ?
数だけ見れば拡大しているようだが、実は内部で消化しているだけ。
活動家であればあるほどアップアップだ。






221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:24:56 ID:???
>>220
ほぼ同感!
でも3代会長については嫌いじゃないけど?と思う事は多いな・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:35:51 ID:???
皆さん、思うことは同じなんですね。

223 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/03(木) 00:37:41 ID:WhKmtR15
と学会首になったボッケ講の奴が飲んだくれたあげくに名無しで書いてます。(藁)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:40:01 ID:???
ハキリは無視するにかぎる

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:40:56 ID:???
ん? POCKE講?
POCKが講を興したのか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:44:01 ID:5/MbnROv
良スレですね。
俺は聖教を最近止めました。理由は皆さんと一緒です。今は一般紙をとってます。
信心を始めて約8年、やっとおかしいと悶々としてたものにハッキリとNO!と言う事が出来たと今は感じてます。
以前から新聞の事を幹部等に相談はしていましたが、大体返って来る答えは
「嫌な所は飛ばして読めば?」
「戸田先生、池田先生が作った新聞」
「地区の人達の苦労を(啓蒙の)思え」
挙げ句には「君の信心のピントがずれてるからそう思えるんだよ」とかで自分の中にある学会へ対する懐疑心を益々増幅させられる結果にしかなりませんでした…


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:44:02 ID:DIz0unLL
>>214 >>216 >>217
まったくもって創価の現状を的確に指摘している。
このような人々が学会に増えれば、世間で叩かれることもないのに…

現在の学会の状況は、信心を真面目にすればするほど、本部や幹部との隔たりができる。
それは何故か?
答えは>217さんが言ったように「倒産しない世界」を死守するためです。
既得権益を一度 獲得すると、それを保守せんがために必ず「よどみ」が生じます。

このままでは、学会はいずれ破綻をきたすでしょう。
学会員はこのことを(たとえ無意識下にも)うすうす感じ始めています。






228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:46:13 ID:???
POCKなら葵講より人が集まるだろう。
人間性でも教学面でも優れてるし、それに本も出版してる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:52:37 ID:???

 波木井坊氏は働かないで他人さまを利用して金儲けを計る人でした。肉体関係が出来たうぶな初心者の
男性にタカリをしていたことも囁かれていました。相当ひどいやりかただったらしく市民金融などにも紹介して
車で日本中を旅行し支払いはすべて彼氏に出させたようですが破産して自殺したようです。
そのタカリで得た金を別な彼に貢いで結局は文無しになってうらぶれていたことがありました。
その後富士宮市の駅前だかに就職したようです。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:58:00 ID:???
前にとあるところで会合をやったんだけど、そこには御本尊がなかった。
会合が終わった時、なかの1人が壁に掛けてあった写真を見て、
「先生に向かって三唱しよう!」と言い出した。
そしたら8割り方の人がそうしようとしたんだ。
私は「それは違うぞ」って叫んだら、「ああそうだな」と題目なしで
その会合は終わったんだけど、、、(これはあぶないな〜)と思ったよ。
そういう私も創価班大学校にいた時には危なくそういう風になりそうでした。
教義上、先生本仏論なんてありえないんだけど、上層部の教育がそういうふう
な風潮を作り出す。
とくに創価班と金城会ね。

231 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/03(木) 01:00:57 ID:tne70i8q
>>230
創価班は馬鹿だからそうかもしれないが、金城会の連中は会長本佛論を
いわないはずだぞ〜〜〜??

おまえおかしいな。モノホンの学会員か?



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:08:11 ID:???
社会、世間に根を張ってない幹部(特に婦人部)が多いです。
学会にもたれかかって、学会依存症(世間知らず)みたいな幹部もいます。
学会内だけでなく、もっと世間と関わって、社会に触れて欲しいです。
恥ずかしいです。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:09:44 ID:???
>>227
>このような人々が学会に増えれば、世間で叩かれることもないのに…

学会が世間で叩かれなくなっても、こういう人達は内部で叩かれます。笑

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:12:37 ID:???
>227
学会の中で、教学を中心とした集まりが欲しい。
今の何も知らない、活動に振り回されている若手達が可哀相です。

>230
御本尊が無いってなぁ…それは無いやろ〜。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:26:39 ID:???
>234

本当の話です。(こんなこと嘘ついたってしょうがないです)
個人会館をお借りしたのですが、婦人部と男子部が重なったために、
二間続きの和室を襖でしきったんです。
もちろん婦人部は仏間。

236 :はじめ・まなぶ#:2005/11/03(木) 01:30:22 ID:DIz0unLL
>>234
 レスありがとう、>227です。名無しで書いたけど、いつものコテハン出します。
 申し訳ないんだけど、俺はバリアンチ(元学会員)です。

 でも、教学中心は非常に良いことだと思います。
 一つの「哲学」として、人生の指針にすることは、今の時代 けっして悪いことじゃない…
 
 ただ、今の学会の流れや指導方針は、世間との隔離を増々広げていることを
 学会員自身が書き込んでいるのを見て、思わず「創価も捨てたもんじゃない」
 と思っただけです。ゴメン

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:31:57 ID:???
>>230>>235
((((;゚Д゚))))な話だね。
だからカルトの称号を貰う事になる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:35:10 ID:???
や〜い!草加の基地外カルト〜ww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:44:36 ID:???
>236
234です。 
辞められたんなら、辞める時やそれまでが大変でしたでしょう。
私、2世なんで未だに居ますが、気持ちはとても理解できます。

>一つの「哲学」として、人生の指針にすることは
辞めてなお、その様に思って頂けて嬉しいです。
本当の功徳はあなたの様な方についてきます。
活動家の様な、功徳の亡者では永遠に迷い続けるでしょう。

240 :221=237:2005/11/03(木) 01:46:35 ID:???
貴方のような方が真の信仰者だと思います。

241 :はじめ・まなぶ ◆mxK6vWK2I. :2005/11/03(木) 01:48:34 ID:???
>>239
丁寧なレスありがと。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:53:40 ID:???
>235
あぁそういう事。じゃあ婦人部の方には仏壇があって、ご本尊があったわけやね。
写真見て拝む奴は居そうな気がする。 ていうか、あなたはその現場にいたんだ。
教学読めよと、そいつらに言いたい。 彼らの御書は人間革命なんだろうな。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 02:09:42 ID:???
なんか創価とアンチの建設的な対話って…初めて?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 02:12:22 ID:???
>>237.238.

悪いが、ただのアンチはこのスレにこないで欲しいんだけど。

245 :237:2005/11/03(木) 02:17:10 ID:???
>>244
俺は学会員ですが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 02:23:37 ID:???
>>245

学会員のものいいとは思えなかったよ。笑


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 02:31:10 ID:???
>>245
まぁまぁ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 03:01:11 ID:???
>>一つの「哲学」として、人生の指針にすることは
>>辞めてなお、その様に思って頂けて嬉しいです。
>>本当の功徳はあなたの様な方についてきます。

それは違うぞ。
教学だけを勉強するなら哲学かもしれないが、それでは信心には
ならないし、功徳もない。
仏法は信仰してナンボのもんだ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 11:43:14 ID:???
>248
先ず理解から始まる。それが信仰につながります。
功徳は人の行動の結果としてついて来るものです。
人によって違いはありますが、日蓮仏法行者の方がより功徳を得やすいというだけでしょう。

今の学会組織に信仰はありません。
新聞・選挙・折伏(強引でしつこい)に期日ノルマを課すだけの組織。
また、組織に報告する為の数字に追われるだけの活動。
まさに>217の倒産しない世界です。
強引に行った結果、数字が1取れても、嫌う人がそれ以上に出ていれば、それはマイナスなんです。
そのマイナスの数字は隠し、取れた数字だけを組織に上げる。
これは明らかな間違いです。
今の組織は信心の名をかりた池田教信者です。 信心ではありません。
本来の学会組織の主人公は池田先生ではありません。 我々会員なんです。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 12:44:12 ID:???
聖教新聞社、学会本部も公務員みたい(語弊があるかもしれないが)。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:11:40 ID:???
皆さんの核心つく意見は実体験を元にしてるから内外問わず共感してる。しかも全国の(たぶん)会員が共通の問題、悩みをカキコミしてる事は、どこの組織も成果主義に奔走してる事を裏付けてる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:21:41 ID:???
いっつも思うんだけどさ、なんで新人間革命って聖教にほぼ毎日連載されて活動家なら
読んでるのが当たり前?でしょ。なんでその活動家がまた買うんだろう。切り抜きしとけ
ばいい話じゃないの?それとハードカバーで売るのやめて欲しい。1300円もするでしょ。
もう少し庶民感覚を持って欲しい。文庫本とハードカバーと両方売ればいいじゃない。文庫本
は500円程度で。こういう出版物で利益取るのやめてほしい。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:52:54 ID:???
つーか、本が増えると場所を食うんだよね。
>>252さんのアイデアのように、文庫本にして売ればいいと思う。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:16:49 ID:9VtZdDlf
俺は電子ブックで出版してほしいぞ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:19:43 ID:9VtZdDlf
本幹同放もネット配信してほしい。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:25:24 ID:???
>>249
>功徳は人の行動の結果としてついて来るものです。
人によって違いはありますが、日蓮仏法行者の方がより功徳を得やすいというだけでしょう

功徳なんてその人の感じ方、捉え方でしょ?

>今の学会組織に信仰はありません

これは同意だけど。

>>253
じゃあ買わなきゃいいじゃん。
威勢を誇示するために会員に買わせて売り上げ部数伸ばしてんだし。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:54:24 ID:???
ここのスレ内容を学会大幹部が反論、同意見含めどのように思ってるか知りたい!大幹部のカキコミを望む!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 17:06:17 ID:I5mCtkh1
>>254
それ思い浮かばなかった。電子ブックいいですね。そしたら低料金で利用出来るし場所も
取らないし。会員負担を減らすことを考えないとね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:27:10 ID:???
age

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:07:08 ID:???
>252
ファン心理と同じですね。
その内、トレカとか限定フィギュアでますよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:13:14 ID:???
精強新聞は素人(非学会員)が読むとあたまがいたくなるってう・わ・さ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:16:12 ID:???
>261
学会員でも頭痛いです・・・。私は主に日経を読んでいます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:50:30 ID:???
組織は戸田の命より大事だ!と第二代会長が言われ池田先生もその意志を貫いてる。幹部も心有る人は確かにいるが本部、県、圏単位の執行部に属す幹部には残念ながらその意志が伝わってない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:53:59 ID:???
スーパーのチラシぐらい入れろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:57:23 ID:???
>>263
最初からそんな意志無かったりしてな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 21:39:36 ID:???
幹部の殆どは、自分がさも地域の指揮を取ってると大きな勘違いをしている。実際、打ち出しに対し会員がどうしたら動くか?どの地域にどれだけ割り振りすれば全体の目標をクリアするかしか議論してない!そんな事に時間を費やしてる組織には誰も着いていかないだろう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 22:21:08 ID:???
ageときます

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 22:24:33 ID:???
>>266
実動会員がどんどん減ってるのに、幹部はどうやって成果を上げようとしているのですか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 22:34:35 ID:tTaN3XD3
自分在日だけど、学会員じゃない。
イコールでくくられると困る。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 22:55:03 ID:???
実働数が減ってるのに…。だから実働=活動家が目標を必死になりクリアします。そこには納得ではなく強制の二字のみがあります。だから末端会員は負担が重く怒ってるんです!全員が反駁すればいいが地区幹部は責任が着いて回る為上の言いなりで、組織改革は至難です。

271 :まじめ・まなぶ ◆mxK6vWK2I. :2005/11/03(木) 23:38:30 ID:S1kPEAN/
>学会員の方へ

 このスレで問題になっている末端会員の負担増、組織改革の難しさ、本部・幹部の腐敗
 池田氏の個人崇拝の是非、などについて、ひとこと言わせて下さい。
 
 「信心」は本来、個々人の人生を豊かにするものでなければ意味がありません。
 これは誰が何と言おうと間違いありません。教学を深めるも良し、題目あげるも良し
 「信心」は自己研鑽と他者への慈悲のためであるべきです。
 
 しかし残念ながら、現在の学会の方向は、この本来の仏法の意義と どんどん離れています。
 
 では問題の根本は何か、と言うことです。
 学会は もはや日本国の一部を形成しています。「創価学会」というシステムの維持には
 莫大な費用がかかるのです。この費用はどうやって捻出するか?
 それは、皆さんが行っている財務・新聞・雑誌・書籍・民音etcに他なりません。
 つまり、組織で昇進すればするほど、この学会財政の問題が切実についてまわるのです。
 本部・幹部の打ち出しの目的はここにあります。
 
 学会は今の状態での広布はやめるべきです。なぜなら「信心」の意味も知らず
 世間に迷惑をかける学会員が増えすぎたからです。

 組織改革は まず「人」から!広布は、他者の共感を得られる人格を育成してからの話です!
 このままでは 本当に世間からソッポを向かれますよ。

 長文、しかもアンチでスマソ…


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:18:46 ID:???
age

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:25:35 ID:???
271は学会員なの?
このスレは出来れば内部の人間に書いてほしいな〜。
荒れてほしくないんだよね。
外部の人が親切そうに書く場合って大抵裏があるからな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:34:27 ID:???
>273
退転された方です。
私は裏は感じません。とても率直な意見で共感できます。
なぜ退転したか?が理解できます。
私も2世で無ければ退転しています。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:52:09 ID:???
>>273
 内部にこだわるのはイクナイと思うよ。
 学会を理解してもらうために、外部の意見も聞きたい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 01:06:52 ID:???
>>275

この問題は内部の問題だよ。
普通の外部が興味をもつとも思われない。
よそのスレみれば分かると思うが、かならず荒れたり関係ない方向に
走ったりするのがオチだよ。

277 :275:2005/11/04(金) 01:12:37 ID:???
>>276
 目的はスレをこじんまりと維持することじゃナイと思う…
 広い視野で何がベストか?を探って、少しでも学会が進歩すればいいんじゃない?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 02:34:30 ID:???
かなりの幹部は万が一組織が瓦解しても自分達が行って来た組織運営は正しいと主張するだろうな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 04:41:24 ID:???
age

280 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/11/04(金) 11:15:21 ID:???
>>273>>276さん
>このスレは出来れば内部の人間に書いてほしいな〜。
>外部の人が親切そうに書く場合って大抵裏があるからな。

それってキツイ言い方ですが、井戸の中に閉じこもってるだけで排他的な気がします・・・
おいらには、直ぐに「内部」、「外部」の枠組みで考える学会員さんの気持がよく分かりません。

>>275>>277さん
仰せの通りですね!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 11:50:30 ID:???
280さんの内外区別するのは良くないと思う。しかし外部の人に解らない部分もあるのも事実。その辺をバランスとりながらポジティブな議論ができればと思う。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 12:29:26 ID:???
そもそもここは2chなんだから、いくら外部お断りって言っても無理。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:34:27 ID:???
バリ母(地区の婦人部長)は4部取っている。
アンチな俺ら兄弟の分も含んでいると思う。
俺が「それは無駄だし、そう言う事を押し付ける集団を正しいと思っているのか?」
ってバリ母に聞くと無言になるし、返す言葉もないんだろうな。
自分達がやっている数字に追いかけられる行動が正しい、なんて思ってないんだろう。
でも、その矛盾した行動を続けているバリの真相心理が全く理解できない。
このスレで、もう少し勉強してみる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:46:04 ID:???
>>283
いくつか見た限りでは、新興宗教なんてどこも同じ。
女は良く言えば純粋、悪く言えば頭の悪いので、教団の底辺を支える中心になる。
教団中心に生活する宗教ババアが組織を支えてる一方で組織を腐らせてるね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:48:15 ID:???
ここのスレは単に学会を非難するものでなく、悩み矛盾を正直に話し議論しながら本来あるべき学会の姿にしたいと共通の思いがあるスレと思います。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:53:25 ID:Qfvj4INs
 聖教新聞というのが、「新聞」ではなく、「創価の機関誌」なのは、周知の事実だと思います。
一面には、池田大作氏の自画自賛記事。
4面には、敵への罵詈雑言座談会。寸鉄でも汚い言葉で敵をののしる。
都合の悪いことは書かない。。 一体、何の教えを広めようとしているのでしょうか?

 池田大作氏の名前を全面的に押し出し、創価の価値観が絶対的で、
とても教育的とはいえない罵詈雑言の手法で敵味方意識を植え付け
組織を引き締めるなど、果たして、仏法を広め、知識や教養や視野を
広めるメディアなのでしょうか? 
(独裁国家やカルト宗教の機関誌ならともかく、何か、率直に、
変だと思いませんか?)
 私には、いわゆる「池田教」を、成果主義のシステムを
導入してまで購読促進させたい池田大作氏の思惑(会員獲得、権力拡大)で、
幹部に厳しいノルマを課して、「功徳」があるかのように
末端の学会員さんたちの尻をたたいているだけだと思うのですが...
http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 13:57:58 ID:???
恐らく、末端創価の多くは矛盾に気づいていると思うよ。
「間違っている」「矛盾している」と言い出せない何かがあるんだろう。
「矛盾なんて一切感じない」と思っている奴はかなりの少数派だろ?
同時に「自分が信じた創価が間違っているはずがない」との抵抗や淡い期待
みたいなものもあるんだと思う。
洗脳されていくうちに「創価=正義」を揺るがす何かを拒絶する心理も働いて
くるのだろうよ。
「矛盾に気付く」→「批判や反省をする、退転等の行動に移す」の間には
大きく分厚い壁みたいなものがあるんだろうな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 14:33:53 ID:???
「間違ってる」「矛盾している」「理解出来ない」と言う趣旨の発言をすると

「君の信心はずれている」「信心がおかしい」「信心で受け止めろ」「自分の信心でしょ?他人
のための信心ではない」

とお決まりの言葉が返って来て基本的解決は何も出来ないのが現状。相談に乗ってくれる
幹部自身が最初から答えありき。自分でも答えに窮しながらもさらに上の幹部にかけあって
その問題をみんなで話し合おうとする幹部はいないに等しい。

今の若い世代の組織はまさに焼畑農業。少し活動に勢いが付いて来ても疑問質問に真摯
に答えようとしないからやがて未活になる。そしてその人の扱いに困り距離を置き陰口を叩
きながら別の未活動者の開拓に専念する。いつまでも畑は無いですよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:40:54 ID:???
288さん同感です。協議会などで、こちらが意見や疑問をぶつけるだけで場の空気が一気に重くなり、自分が浮いた存在に感じます。時には変な罪悪感や何か割り切れない気持ちになる。意見しただけで組織から距離を置かれてます。会合には出たくありません。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 18:03:23 ID:???
>289
私、会合にすら呼ばれなくなりましたよ。( ´ー`)y-~~~
厳しい会員なんだそうです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 18:19:26 ID:???
これまでのみなさんの書き込みに共感する事が多く
自分で気持ちのウソをつくのが嫌で人事断りました。
裏切り物ですか?罰あたりますか?信心ずれてますか?
私と向き合って懇々と話してくれた先輩には正直すいませんと思ってます。
今まで組織に振られたことに答えなかったので(戦いとして)
厳しい眼、無視する人たちもいます。自分が臆病でいたらなかったこと認めます
恩はあります、けど、どうしても今の組織では自分が気持ちよく
振舞えない・・・朗らかに新聞推進、折伏は出来ない
そんな私が幹部になんて・もうこれ以上無理できない。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 18:37:13 ID:???
291さんへ。自分を責めないで気楽にいきましょうよp(^^)q貴方は頑張ってると文面から伝わりますよ。貴方の気持ちをアホな幹部に煎じて飲ませたいf^_^;まっ力を抜きましょう。たまにはズルしちゃいましょうよ。貴方の信頼する幹部にも、貴方の気持ちは必ず伝わってますよ(^O^)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 19:20:34 ID:???
>>287
>「間違っている」「矛盾している」と言い出せない何かがあるんだろう。

あなたは外部の方ですね。それはこういうことです。
これは全員に言えることではありませんが、まず第一に『日蓮大聖人の
仏法はすごい』ということです。(かといって日蓮系他流ではだめです)
だからこの信心は続けたいと思っているのですが、ここに色々書かれている
ように、組織にたいしては矛盾一杯です。
まずそこで悩みます。
組織は仏法用語を組織運営の矛盾しそうなところに、うまく当てはめようとします。
無疑曰信(むぎわっしん.疑い無きを信という)という言葉がありますが、これなどは
使い方を誤ると大変危険な言葉です。
オウム心理教に林郁夫という医者(医学博士号を持っていた)がいました。普通に
生きていれば、まさしくエリート街道まっしぐらだったと思いますが、オウムに
入って無疑曰信をつらぬいてサリンを撒き、多数の無辜の人達を殺傷させてしまいました。
もちろん今の学会がこんなことをするとは思いませんが、涅槃経には仏法を破壊
しようとする者を殺しても罰にはならないという文もあります。
(南無妙法蓮華経の立場にたてば、どのような経文もつかえる)
例えばこの板で言っている、無理に新聞やらなんやらを取らなければ.....
という、現実的に考えればおかしなことでもこの『無疑曰信』を持ってこられると
取らないやつは『信無き者』になってしまう訳です。
本来、無疑曰信という言葉は信仰に対する純粋性を表す言葉ですが、おかしな
使われ方になっています。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 19:21:19 ID:???
age

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 19:33:21 ID:???
また、『信心でとらえて』という言葉も良く使われます。
大抵がその本人にとって(そりゃおかしいだろう?)と思われるような
矛盾する事柄の場合に使われます。
大聖人は仏法を『宮使いと思し召せ』とおっしゃっています。
難しいことは省きますが、『社会人として立派な社会人たれ』という意味です。
内部の方は幹部の方に聞いてみてください。
「信心でとらえるってどういう意味ですか?」って。
仏法の本義(折伏、唱題)以外については『社会的』であるべきだと思います。
多くの部員さんが(これはおかしい)と思うことを仏法用語で都合の良い解釈
をするのは間違っています。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 20:07:26 ID:???
信心で捉えて、とは幹部が自分に(幹部自身に)納得させる一つの言葉の道具になってしまった感がする。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 20:14:40 ID:???
難しい漢字列挙や捕らえにくい言葉で誤魔化そうとしてるぐらい、誰にだってわかるよ。
創価の内部者でもわかってるんだから、非創価や未活にはすごく滑稽に映ってるよ。
あんな単純な暗示でよく騙されてるなーって感じ。
矛盾を上に指摘しても誤魔化されるだけなのも、目的がそうなんだから当然の事。

マイ聖教も、誤魔化されて真面目に正しいと思ってる奴もいるのかも?
で、矛盾に気づいても・・・ (上に書いた事の繰り返し・・・・)

創価を続けてる奴が不思議でならない。
ちなみに、俺は未活2世。
親が創価じゃなかったら、創価と縁がなかったはず。 ←これも矛盾

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 21:00:22 ID:???
>>295

それよく分かります。
広布基金なんかでも「御供養の精神で」ってよく言われますが、いつも(なんかへんだなあ)
と思ってしまいます。
御供養って本来は法のためのものだと思うんです。
もちろん学会は法のためにあると思うんですが、必要以上に立派で贅沢な建物
(牧口会館とか)やなんかを見ると、日頃幹部の人が「浄財ですから大切に
使わせてもらいます」って言っているのが嘘臭く感じてしまいます。
(そう思うんだったら、もっと質素に堅実な使い方すればいいのに)って。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:28:05 ID:???
age

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:45:49 ID:???
228さんみたく確かに言ってる事と矛盾がありますね。地方は不便だから会館は必要。都市部は交通網が発達してるからそんなに必要ないですね。維持費もバカにならないし。まず無駄を省く事をして欲しいです。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:53:01 ID:4Ea2msiv
草加は幸せを運ぶネズミ講だって、草加やってる友達が明言してました。


おれらどんびきだよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 22:58:30 ID:fPDJIQk+
ここ最近学会活動はしていません。何年か前までは男子部でバリバリ・G会10年ちょいやっていました。
で・でも、妻と別れて一気にト−ンダウン(元妻に折伏される)。今は、いつ脱会しようかと・・・
考えてみると、上辺だけの信心だったのですね・・・
奥歯に物が挟まった状態の信心だったのかな?と・・・
学会に対して、誹謗・中傷はまったくないけど、学会と縁をきりたい。
・・・と言いつつなかなか幹部に連絡出来ない自分です。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:27:17 ID:???
とある会館が出来て、地区から数名が見学に行けることになりました。
来賓を招くというその会館はとても素晴らしいものでした。
「家具や調度品も世界でも一流のものがそろっています」とその会館の
担当の人が得意げに言っていました。
婦人部の方など「うわあ、素敵ねー、素晴らしい」とか言いながら
見ていた時、1人の婦人部が壁に掛かっていた額に触れようとしました、
その時、担当が「触らないでください!」と大きな声で言いました。
その婦人部は罰の悪い顔をしました。
僕は(これはおかしい)となんだか怒りが湧いて来ました。
この会館は、こういう家具など置きたくても置けない、こういうおばちゃん達
の爪に火を灯すようにして出した財務で出来てるんだろう!
おまえ(担当)だってそういう金から給料貰ってるんだろう! と。
でも口には出せませんでした。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:54:14 ID:???
>>303
酷い。
財務でそんなもの買うなんて。ふざけ過ぎてる。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:59:37 ID:???
>291
大変、勇気がいったでしょう。
そういうあなたの気持ちを、理解してくれる人はいつか現れますので、
今は辛いかもしれませんが、耐えて下さい。 それこそが本当の戦いです。

>293-295
読んでいて、気持ちが楽になります。
これ程までに、同じ様に考えている人がいて、理解できる方が居るというのは、とても嬉しいです。
教学や信心を道具に使う幹部が凄く腹立たしい。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 00:36:07 ID:???
新聞などでは、治安維持法で牢獄死された牧口初代会長や戸田会長のことを
ことさら正義の旗印として書きますが(両会長は尊敬している)学会内にも
治安維持法はあります。
もちろん表立っては言いませんが、組織に対して少しでも意見すれば、「あいつ
はおかしい」という見られ方をされてしまいます。
ある婦人部はスーパーで退転した婦人と偶然会って、その婦人が会釈したのに
無視してやったと、さも得意げに話していました。
その婦人はとくに他宗(日顕宗や正信会)に行った訳でも無いし、やめてからも
とくに学会批判をしたわけでもないのにです。
この狭さはなんだろう?と思います。信仰してるというのに............



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 00:49:24 ID:???
挨拶無視した学会の婦人が悪いですね!常識がないと言うか信仰以前の問題ですね。学会は間違いはない、それが全て判断する尺度となり学会中心の考えしか出来なくなる。結局、組織のロボットと化してるのが今の学会の現実でしょう!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:18:37 ID:???
>>291
私も同じ思いしたよ。
組織の中にいる自分は本当の自分じゃなかった。
いつも笑顔を繕っていなければならなかった。
組織に縛られ、矛盾を感じながらも推進していかなければならない立場にうんざりだった。
ある時ふと思ったよ。「今の自分はちっとも幸せじゃない。何の為に信仰してるんだろう?」って。
それから価値観を広げようといろんな本を読んだ。そして湧き上がる疑問を幹部にぶつけた。
でも的外れな煙に巻くような指導ばかりで結局は「魔がさしてるわ」の言葉で締めくくられた。
自分の中で日蓮大聖人がただのお坊さんにしか思えなくなった瞬間、組織から離れる決意をしたの。

あれから何年も経つけど全く後悔はしてないし心は穏やかだよ。

別に脱会を勧めてるわけじゃないけどね・・いろんな生き方があるよ。






309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:35:20 ID:???
age

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 03:00:24 ID:???
age

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 03:59:59 ID:???
>>306
頭の悪い創価婦人が正義の行動を行ったのでしょうね。
だから女は新興宗教を支え続けるし、統一で朝鮮に嫁に行く奴が後を絶たないんだろうな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 04:44:15 ID:???
地区リーダーの頃、20名弱の部員さん掌握のため、
内部啓蒙の活動していたのだけど、親元で自立できない部員には
分世帯を持たせて自活させて、脱会希望者には脱会手続きの紹介を
未活動家のカードが8枚ばかりあったのを半年で整理したら。。。
担当外され、活動家のメンバー10人と打ち合わせするのも部幹部が
入らなきゃできない始末に。

でも、結集いいし、折伏の結果も出して、半年後に部長になった時、
同じことを部内で試すと、今度は地域本部幹部が監視に入って。。。
幹部の息子だろうと容赦なく親に指導とかしてました。

表と裏が見えた頃には31歳で副本部長に納まって、もう12年経ちます。
今は仕事中心の日々で、聖教新聞に財務の収支報告書が載るのを
夢見てまったりと過ごしてます。

隠し事多いし、タブーはたくさんあるし、妥協で活動する幹部に
末端の人達に指導する資格はないと思ってます。

そうすりゃ、婦人部の活動家の過半数はヘルペスなんかにならないのにね。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 05:59:35 ID:h3TCpxTs
なんか全くスレ違いになってませんか?学会人だってあれだけ人数いたら規格品ばっかりじゃないから見ていて笑える(^_-)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 09:24:15 ID:???
>312
かなり前の話です。
私の兄はバリバリで、幹部の指示通り、一線で動く人間でした。
口より行動で示すタイプ。 昔の体育会系の創価班でした。
雨の日も、雪の日も、夜遅くなっても、皆が嫌がるどんな任務も引き受けていました。

そんな兄が部長の時、選挙がありました。
選挙活動に必死に頑張った兄でしたが、折りしも時期が悪く、
選挙で落選させてしまう事になりました。
その後、本部からの人事で、男子部幹部全員壮年行きとなりました。
38歳で壮年部です。 創価班も卒業です。
信じられますか?こんな人事。 現実にあるんです。 私の地区の人はこういう話は聞きたがりません。

多くを語らない兄ですが、創価班を最期まで勤めあげたかった様です。
それでも、兄は今でも先生を信じ、選挙があれば、動かない青年部たちの手伝いに出ています。
私も学会員ですが、こんな愛情の無い組織に疑問を持っています。
他の地区の皆さんはどうでしょうか?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 11:18:21 ID:???
age

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 11:19:46 ID:6lWlB6lv
アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 12:14:27 ID:???
>316

は?スレ違い。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 12:23:36 ID:UiIPurUq
日蓮さんなんて佐渡でも身延でもたぶん粗末なあばら屋に住んでたんじゃ
ないのか? 着てるものだってボロでろくなモン食ってない、それでもきち
んとした信仰はできるわけで・・・。

その日蓮さんを「大聖人」とか持ち上げながら、長者番付に顔を出してる
信濃町幹部さんたちの贅沢ぶりは、上人さまをなめきって食い物にしてる
だけとしか思えないけど、会員ならまた違うように見えるのかな?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 12:33:48 ID:???
一切疑問を持ってはいけないのが、創価の信者です。信じて疑わないカルト信者に成る事が最も評価されます。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 12:34:40 ID:???
>>318
御書に坊主が金を巻き上げる様を
猟師が獲物を狙うように云々とあるが・・末端の会員は
すれすれの生活している人もいる、ひたすらお答えするのが
身の福運と・・気が付けば自分の靴はボロ・・本部幹部は
超一流企業の給料(まぁ地方公務員下級幹部で年収一千万超えているから
信濃町幹部がそれ以下て事はないでしょう)せめて組織維持の為のノルマ
なんて欲しい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 13:04:43 ID:???
>320
>(まぁ地方公務員下級幹部で年収一千万超えているから
信濃町幹部がそれ以下て事はないでしょう)

いくらなんでもそれは嘘でしょう、根拠は?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 14:29:28 ID:???
age

323 :はるな@日蓮宗葵講((* ・・*)だいちゅき ◆D8aROQtru. :2005/11/05(土) 14:33:07 ID:CrYTR2lI
そういえば

いくらなんでも外部にマイ聖教はすすめないだろうな!?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 14:35:55 ID:???
>>321 どっちの根拠ですか?
信濃町?地方公務員?
信濃町は>>318さんのスレ参考してください。
先生は中小企業の社長並の給料で本部幹部は薄給だと書き込んだら
何時の話してるんだよと笑われた・・純真に信じているのですよ会員は
番付けに出ているのはかなり話でてますし、一度近くの本部幹部に給料
明細見せてもらえば分かるのではないでしょうか?
弟子より収入が低い師匠なんてあるわけないでしょ?普通に考えて。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 14:51:54 ID:???
314さんの話。確かにこちらでもありました。ただ次を担うと思われた幹部のみ壮年行きは逃れました。あとは皆、壮年行き。しかも男子部で役職上ほど地域本部、支部、地区幹部と若くして就く。悪くはないが、他の会員の壮年と較べ苦労もしてないし経験もない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 15:57:51 ID:???
以前、仕事がない人を家で折伏した。本部勤務の幹部も来て。その人は仕事が決まるならと内徳信仰する事になった。で、その後すぐ上記の幹部から親父に「貴方の会社で採用するように。そうすれば入会するから」と言われた親父は、それは信心ではないと怒って拒否した。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 17:17:22 ID:???
age

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 18:26:17 ID:???
>325
314です。レス有難う御座います。兄の場合は活動家といわれる者が殆どの様でした。
選挙地区になっていた支部の中での出来事です。
選挙で負けた見せしめのような人事でした。
私は未活で実家から出ていましたので、知ったのは数年前なのですが、
選挙の為の信心になっており、更に組織に対して反感を持ちました。

その後、実家の地区で男子部の活動家は居なくなりました。
現在、男子部は男子部長がただ一人、あとは全員寝てる状態です。
馬鹿な本部。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 18:50:32 ID:???
age

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 20:12:19 ID:30PseTEm
聖教を10部購読すると
成仏するという教義を知らないのか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 20:43:39 ID:???
>>324
>信濃町は>>318さんのスレ参考してください。

どれですか?318には根拠なんて書いてありませんが。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 21:54:49 ID:???
啓蒙含めた打ち出しは、こんなに数にこだわっても誰も励みにならないと思う。むしろ苦痛しかない。現在の組織はなんか逸脱してるなと思う。教義、学会の目的は間違いない。だから幹部の決め方、在り方には余計腹が立つ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 22:50:42 ID:???
age

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:06:43 ID:???
幹部批判が多いようですが、たてわけが必要だとおもいます。
本部職員がそうでないかです。
本部職員はそれで給料を得ています。
そうでない人は県幹部でも圏幹部でも、仕事の合間にやっているわけです。
しかも、本部からの『指令』は絶対です。
彼らは現場を知らない本部と『庶民』である下部組織とのあいだに立って
相当苦悩していると思います。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:13:02 ID:???
285さんがおっしゃるように、このスレは学会批判だけのスレではないと
思う。
アンチを除けば(信心は続けたい、でも矛盾したところは直して欲しい)
という人が多い。
こういう意見を書いていると、段々学会そのものが嫌になる可能性があるので
みなさん注意されたし。


336 :しぶちん ◆mbOxgzDfZ6 :2005/11/06(日) 00:25:38 ID:???
>>335
そういう「初めに学会ありき」という態度は、このスレでは後ろ向きだと思うよ。
学会にとどまるべきか、退転すべきか?というのも重要な論点じゃない?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:47:50 ID:???
しぶちんさんは、日顕宗かい身延かい?
ここは『マイ聖教』のスレであって退転うんぬんを言うスレじゃないよ。
だから外部に入って欲しくないんだよ。
ここはあくまで信心をしていて、矛盾に悩む会員のスレだよ。

338 :しぶちん ◆mbOxgzDfZ6 :2005/11/06(日) 00:59:38 ID:???
>>337
 俺は今は無宗教だよ。
 俺は「マイ聖教」等の矛盾に耐え切れず退転した元学会員なので
 選択の一つとして「退転」もあり、と言っただけ。
 

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 02:05:17 ID:???
338へ。貴方がマイ聖教も一つの理由で退転したから退転するのも選択肢の一つ。それは、違う!ここは学会活動してて組織に矛盾を感じ、変えて行こうにも組織全体の方針であるばどうにもならない、しかし退転はしたくない!そんな人が思い悩み集うスレです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 02:51:09 ID:???
age

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 05:52:31 ID:???
sage

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 07:35:46 ID:???
>>339
そんな態度だから、余計つけ込まれるんだよ。

貴方たちが今見ているその「矛盾」は、組織全体がもう完全に
腐敗堕落して、別物の組織に変わってしまってる事の「証拠」ですよ。

それを判ってて、なお外部の意見をそうして頑なに排除して
今の組織にしがみつく事は、結局、腐敗に加担してるのと同じ事でしょ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 09:32:25 ID:???
>>339
相変わらず下手な文章だね


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 09:48:08 ID:???
しかし、役職につけと言われて「私はそんな器じゃ無いです」と言うと
「器じゃないから成長するためにやるんだ」とか、幹部に不平を言うと、
「だったら君が改革していったらどうか」とか言われたことある人いませんか?
それで役職についた最初は頑張ってみるんだけど、少しでもいままでと違った
ことをしようとすると、回りからうさん臭い目で見られる。
それで何時の間にか流れに流されてしまうんだよね。
改革というのは破門覚悟でないとやれないのかもしれない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 11:11:30 ID:???
しぶちんウザいなー、ここにはいらないコテだな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 12:38:38 ID:p0Qxk3El
現場の声は、お一人に届いていないのだろう。
第一庶務で聞こえの言い報告のみ上に上げられて。
直接手紙書いても無駄。生の声を直接聞けば、
だいぶ違うものになるだろうに

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 13:16:11 ID:???
>>344 そうなんです
どうしてシステム維持の人事ばかりなのでしょうか?
そんなに長の人材が薄いのなら無理に拡大!なんかしなければ
よいのに、、、なんか”型”にはめる人事に異論ありますよ。
役職の型ににはめれば文句もいいにくいだろうと考えているのか??


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 13:30:34 ID:???
>>331 自分の根拠はないです、しかしかなりのうわさと当然もらっているだろう
との憶測・確信は徐々に広まってますよ。
しかしそれ以下(一千万)の根拠を出せと言われれば出せますか?あなたは?
それならば財務といって会員からお金を集めている以上なにをどれだけ
使っているのか公にすべき時代じゃないでしょうか?(せめて会員にだけでも)
御書の一行を使って又婦人部が三桁!三桁!とあおるのなら。。。でないと
いつまでたっても金儲け宗教といわれて”公”にはなれないと思います。
ちなみに私は幹部が高い報酬をもらってはいけないと一言も言ってません
現状末端の信者の事考えてます(新聞、書籍、財務、無償の活動金のかかる事ばかり
尚且つそれを目標というノルマを地区に与えて1人何部も取る人が出ている)
か?と思ってるだけです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 14:04:00 ID:???
先生の「若き日の日記」を読んでも、当時の組織は腐っていて、
戸田先生に訴えると「君が望む学会にしたらいい」と指導を受けた。

それから、池田先生は、風通しの良い組織へと作り変えていった。
そして、信じられないくらいの発展をしてきた。

しかし、私も感じるが、最近は腐ってきたと思う。
でもそれは仕方ない事だと思う。
蓮は澱水に咲くの如く、この中から又、キレイな花が出てくると思う。
それまで、耐えるか、自分が命をかける覚悟で主体で動くかのどっちかだろうね。

少なくても言える事は、2chでグチグチ言ってても現実は大して変わらんて事だね。
日蓮仏法は娑婆世界の改革担当であって、西方浄土世界や浄瑠璃世界や、
ましてや電脳世界の担当じゃないから。

学会員なら、任された地域を今から回る、対話する、激励する。
マイ聖教に反対ならその事を理解して行動する会員さんを増やす事。
こっからではないかぃ?

さぁ、部員さん回りしてくるか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:12:43 ID:4P4SALf/
ある書物では本部職員の給与は国家公務員の給与と似通っていると書いてたから
一流企業よりは低いのでは?

仮に700万もらってたとしてもそのうち2,300万円はまた財務に当然まわしてると思うよ。
だって御書には金がなければ砂の団子をなんとかみたいなの書いてるでしょ。本部職員な
んだから貯金とか無いと思う。残りは全部財務で新聞も10部は最低取ってるんじゃないかな。
末端の苦しさを本部職員が分かってないはずないと思うよ。結局のところ国に所得税で還元
しすぎかも。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:51:27 ID:???
350へ。本部職員が何部取ろうが勝手。それを我々末端に押し付けるのは間違い、しかも説明なしに決めノルマを課すのは民主主義じゃないし会員は不公平感を感じてると思う人が多くいる。そこに問題がある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:53:39 ID:???
>350
そんな理想を本部職員に抱いているからダメなんです。
そんな本部職員居ません。 だから年間の学会の収支が出せれないんですよ。

仮に700万もらって2、300万を財務にまわしていたら、家庭を持ってる大人は生活出来ません。
社会人なら判る話です。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 18:01:50 ID:???
では、面白い小話を一つ、幹部より折伏の結果を出すと、幹部は卑屈になる。
んで、偉そうに指導とかして調子に乗っている幹部を捕まえて、
「何世帯したん?」と聞くと、「○世帯」と自信もって言うけど、
「個人折伏は何世帯?」と突っ込むと、大抵は言葉を濁す。

つまり、人の折伏を手伝って、自分の成果にしている青年部幹部が
それだけ多いことか語っています。さすがに壮婦では通用しないと思うが。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 21:06:59 ID:???
age

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 21:17:19 ID:???
>>349
>マイ聖教に反対ならその事を理解して行動する会員さんを増やす事。
こっからではないかぃ?

あなたはとても良いこと言った。
男子部の方ですか?それとも壮年部?
その通りだと思います。
この板を見ている人は、あなたの居るその組織でこういったことを
口に出していきましょう。
それには勇気のいることです。かならず回りや幹部からあれやこれや
つっ突かれると思いますが、ここでグチっているだけでは始りません。
なにを言われてもいい、言葉にしていきましょう。
いままで思っていても口に出せなかった人達は沢山いるはずです。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 21:22:18 ID:???
そうですね、本部に自浄作用がないのなら底辺が動くしかないでしょう。
それも1人2人ではだめです。
ここを見ている人が何人いるかわからないけど。
とりあえずわたしは明日の協議会で言ってみるつもりです。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 22:27:09 ID:???
>356
苦難の道だと思うが頑張って下さい。
先ず一歩が大事です。
私は昨日、地区リーと飲んで話をしました。
方向性としては、教学を中心とした地区の日を作ろうという事になりました。
本部からの打ち出しは話しないという事で。
お互い地道に頑張りましょう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:15:18 ID:???
最近活動から遠ざかってるので良く知らないけどそんなにマイ聖教ってやいやい言われる
んですか?私は聞いたことないんだけど

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:29:26 ID:???
一度地区にマイ聖教てなんですか?て聞いてみて下さい。ここのスレ内容が正しいと解りますから。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:44:24 ID:???
age

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 00:35:30 ID:???
一軒で同じ新聞を何部も取る。普通に考えればこんな異常なことはない。
取りたい人が何部とろうとそれは自由だが、人におしつけるのはもっと異常だ。
実際に切り抜きしている人は10人に1人くらいだし、なんに使うかといえば、
会合で幹部が新聞読む時ゴソゴソを引っぱり出して後追いするだけ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 01:33:50 ID:???
age

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 06:54:42 ID:???
本部職員は基本給は会員の手前安い。
大抵が都内都心部〜都内近郊に住んでいるため、独身も世帯持ちも
かなりきつい。
で、派遣先の地域に定着する場合は、家賃補助、更に子供には
教育補助も付く。しかし、住宅購入資金の補助とかはない。
サラリーマンや公務員よりかは劣るけど、家庭で一番の出費を
受け持ってくれるから、安心して結婚もできるし、子供も好きなだけ産める。

しかし、外郭は一般企業同様、そんな手厚い補助はない。
その代わり、活動で会社行けなくても、通常出勤+残業代付きで
扱われるところもあるようだ。

とある区幹部が札束を仏壇に置いて成果上げるのにばら撒いたことを
区の会合で自慢していた時があったが、ソイツは一般企業上がりで、
職員や外郭の人間はそんな派手なことはできない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 07:11:11 ID:???
age

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 08:03:47 ID:???
上と下の格差が大きいんだよね。
あと勤続年数によってもだいぶ違う。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 14:44:45 ID:???
>>365
まさに株式会社だ。

367 :創価幹部はイエスマン:2005/11/07(月) 16:07:14 ID:PaErOiNe
スレ主です。私自身マイ聖教に疑問を抱きスレ立てたのですが、やはり同じ思いの方がいるんだなと痛感してます。スレの主旨に沿わない意見が若干見受けられますが、こうしたらいい。と言うアイデア意見も含め前向きな議論になる事を望んでます。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 18:13:01 ID:rUQzGmfD
マイ聖教やってるよ。 二部取って切り抜きとか 友人に渡してる。 生活面とか教育面とか喜ばれてる。お陰で話の種にもなるし、新聞代にも 困らないくらい ゆとりもできた。わずかだけど W 前は自分の新聞代も危なかった。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 19:40:39 ID:???
age

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:07:04 ID:kwzXl0uC
大幹部の年収は長者番付けに載ってるよ!
会長クラスで5千万位だったよ!
片腹痛いね!

371 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/11/07(月) 22:10:02 ID:uQNoiiku
>>368
ちゃんと4面も切り抜いて友人に渡してやれよ♪
その友人の本音を聞いたことありますか?
密かにあなたの押し付けになってるかもしれませんよ。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:18:59 ID:kwzXl0uC
組織はね、絶対に変わらない。
何度も何度も試みてダメさ。
共感出来る仲間が出来てもバラバラにされちまう。
派遣人事等でね。
四者の連携を崩し、後は男、女、婦、壮で各個に撃破。
その内出てこなくなり、YESマンだけが残る。
だからいつまでたっても拡大出来ない。
組織批判=信心の狂いの黄金の方程式は崩れない。
この仏法を広めたいけど創価学会に属させなきゃいけない。
池田先生と御本尊を人質に取られたようなものである。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:24:47 ID:???
池田先生がその、組織批判=信心の狂い、の黄金の方程式を支えてるんだけどね。

374 :しぶちん ◆mbOxgzDfZ6 :2005/11/07(月) 23:35:53 ID:???
>>372 >この仏法を広めたいけど創価学会に属さなきゃいけない…

 学会にいる限り本来の日蓮仏法を実践するのは無理!
 学会は、仏法と組織維持(金脈維持)をハカリにかけた場合
 結局、組織維持を優先せざるを得ないから、組織に異を唱えて信心し続けるのは不可能です!
 

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 02:56:48 ID:???
組織を変えられない変わらないなら活動しないで新聞、財務全て拒否すればいい。学会は昔と違い存在意義が薄れてる。先生も具合悪いらしいからね。そろそろ先生が亡くなった時の事も会員は考えるべき。人間はいつか必ず亡くなるよ!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 14:36:29 ID:???
age

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 17:37:02 ID:???
マイ聖教
家族の数より
多いけど・・・

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:37:33 ID:???
ここのスレの学会員って理解に苦しむ。
組織を変える変えない云々より、脱会すればいいと思うんだけど・・・。
何で組織に拘るわけ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:41:11 ID:???
↑組織に所属しないとご利益がいただけないという、マインドコントロールに掛かってるんじゃないのかな。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:57:32 ID:???
簡単なことさ、この信心をやめたくないからさ。
だからみんな悩んでいるのさ。
止めた人や、共産の人、他宗の人に書くなといっても無理
だろうけど。
この信心のすごさを知っている人はそう簡単にはやめられない。
そういう俺も大聖人の仏法は信じるし、学会の存在はなくてはならぬ
ものだと思っている。
それは、こんなところで一言二言ではとても表現できないものがある。
けれども、いまの学会は少しおかしい。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:12:21 ID:???
>>380

組織に従属してなきゃ信仰はできないの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:13:00 ID:???
つづき
南都北峰仏法を貴族仏教(権力や財力重視の)と唾棄して、鎌倉時代に
親鸞、道元や大聖人たちが新たな宗派を作った訳だ。
そこには難解な教学や位を重んじて、飢饉疫隷に苦しむ大衆を救っていこう
という意志がなかった。そして末法無戒をむねに肉食妻帯や贅のかぎりを
つくしていた。
そこに真に大衆のため、人のために大聖人が一生を迫害、法難の人生を
送られた。
比叡山後は雪も降り積もるアバラで暮らし、身延でも食料にもことかく
極限の質素な生活を送られた.....................
それを考えたとき、何故学会は金を貪るのか?1部員からむしり取ろうと
するのか?それが本当に大聖人の仏法といえるだろうか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:27:14 ID:???
つづき
金をとるなと言っているのではない。
これだけ大きな組織なんだから、そうとうの金額が必要なのはあたりまえ
だと思う。それについては『御供養の精神』でよろこんでさせてもらう。
でも、現状は聖教新聞、書籍、民音、それに公明新聞、etc........
なおかつ広布基金では3ケタの体験発表.......そんなにいるのだろうか?
新興宗教はどこでも施設やら本殿やら、これでもかと立派なものを作ろうと
する。
学会がそれにならう必要はどこにもない。虚飾に走る必要がどこにあるだろう。
大聖人の仏法があれば、昔の木造の会館だって十分だとおもう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:33:48 ID:???
だ〜か〜ら〜っ、組織に庇護されてなきゃ信仰はできないのっ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:38:23 ID:???
>>381
>組織に従属してなきゃ信仰はできないの?

そのとおりです。
なぜ小乗仏教から大乗仏教へと流れが出来たかといえば、その一点につきます。
1人修行して悟ることを独覚と言いますが、それではエゴの世界です。
ですから大乗(大勢の人が乗れる)仏教では組織が必要になってきます。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:39:56 ID:???
>385
何か任用試験みたいですね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:45:27 ID:???
「庇護」とはいえんだろう、現状は。

「搾取」だ。

388 :しぶちん ◆mbOxgzDfZ6 :2005/11/08(火) 20:52:24 ID:???
>>385そういうのを詭弁といいます。
 学会を抜け出せないのは、無意識のうちに学会に「依存」してるから。
 学会での人間関係、周りの環境、親など、寄りかかっているものを振り切って
 自力で切り開く勇気がないからです。責めてるんじゃないよ!
 特に2・3世は「学会に居ない自分」を想像すると恐くてしょうがないのは当たり前。
 俺だって、いきなり見知らぬ外国に置いてきぼりにされたら恐い、それと同じ。
 少なくても疑問持ったまま幹部や打ち出しの言いなりにはならないで欲しい。

389 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/11/08(火) 21:09:44 ID:1VIWLw3g
>>385
では日蓮は組織で仏道修行したの? アホですか?
仕掛け人と仕掛けられる側の人間の違いにどうしてあんたは気づかないの? アホですか?
エゴを持っていない人間なんていないのですよ。 どうしてわからないの? アホですか?
よほどのニートじゃない限り、社会の中でいろいろ勉強してるんだよ。 
しかも、一人で悟る? じゃあ、組織にいる学会員は悟ってるのか? アホですか?
学会、犬作、本尊、題目に依存している限り、お前等は一生かかっても悟ることなんて出来ねぇよ♪

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:18:29 ID:???
だけど勤行とか誰が教えてくれた と考えると
批判書き込むだけじゃダメなんだよなこれが。。
考えてる間に聖教の成果と結集成果を出せ!も
違うんだな。。これが。

391 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/11/08(火) 21:24:35 ID:1VIWLw3g
>>390
勤行に何の意味もない。 
やらなくてもいい。 時間の無駄。 
題目なんていらない。 そんな時間があるなら本を読め。
聖教の成果は、新聞社社員の給料でしかな。
結集の成果なんて幹部の自己満足とそこの組織のマインドコントロールでしかない。
要するに辛気臭く貧乏臭い集まりに集うより、友人と外で楽しく語らう方が余程精神衛生面では効果的だ。
結論としては活動なんてやめちまえ 傍迷惑

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:36:25 ID:???
だからさ〜、やめた人間や外部はさ〜、くる必要ないじゃん。
なにしにこの板にくんの?
荒らしたいなら他の板に行な。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:38:08 ID:???
あのー質問ですが今創価の人に入信を進められてます。
もし自分が入信したら新聞を人に何部契約して来いとか、
何人入信させろとかノルマみたいのあるんですか?
俺創価の教えは良いと思うのですが他人を勧誘とかしきりません。
スレ違いとはわかってますが教えて下さい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:39:05 ID:???
>>388
だから抜け出せないわけか!

カワイソウス・・・ソウカ・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:00:08 ID:???
>>392
何を言い出すんだ?

396 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/11/08(火) 22:22:59 ID:1VIWLw3g
>>392
いるんだよね^^ お前のような奴が創価の組織にもさ♪
どこに行ってもいるんだよね、お前のような奴が。
そんなに自分の価値観だけの世界が欲しいなら、自分だけの会合でも開催して同志を集めて引き篭もってろ♪

397 :しぶちん ◆mbOxgzDfZ6 :2005/11/08(火) 22:29:20 ID:???
>>392 キミいつも閉じこもってるけど、学会に不満が無いんだったら
    キミこそ このスレ来る必要ないんじゃない?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:37:37 ID:???
だからね、ここは会員だけど組織にもの言いたい人のスレなの。
止めた人間がどうこう言うスレじゃないの。わかる?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:45:18 ID:JP0RuLH7
確かに組織の嫌な所も 有り。しかし 地湧の菩薩が大集合した御書は、組織そのもの。 みんなが 会員の幸せ祈ってる。その題目は凄い。

400 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/11/08(火) 22:56:36 ID:1VIWLw3g
>>398
俺は会員だが何か? 
題目上げて出直して来いよ。 アホ

401 :2世ですけどね:2005/11/08(火) 23:39:27 ID:???
>>398
えーと…聖教新聞は、外部にも「新聞啓蒙」とやらで取らせてるわけで。
少なくとも「聖教新聞の購読者」あるいは「かつて購読していた」、
「今、購読を勧められてる」人であれば、このスレと無関係ではないと思いますよ。

つーか、要は都合の悪い意見を排除したいだけでしょ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 00:03:32 ID:???
>>400
>勤行に何の意味もない。 
やらなくてもいい。 時間の無駄。

じゃ、なんでまだ会員なの?
意味ないじゃん。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:05:23 ID:Xk3Cp/RH
活動もしない、勤行唱題もしない。
蒼天って学会に居る必要ねーじゃん。
さっさと脱会しろよ。
誰も止めないから。
邪魔なんだよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 04:57:54 ID:???
蒼天って馬鹿?

学会員なんてウソだろ。
工作員か?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 05:23:47 ID:???
>>403-404
いい加減止めなって。
もし、学会員だけでやりたいのなら、レンタル掲示板を借りてそちらでやりなよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 05:34:53 ID:???
学会の排他性を垣間見た

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 06:14:13 ID:???

ほんと!
アンチを生んでいるのは学会員の発言や行動だってことにいい加減気付け!
敵を作って内部の団結を図る=カルト集団そのものじゃないか。

>>403 >>404
その発言、あんたらほんとに信仰者か?


408 :403:2005/11/09(水) 07:32:33 ID:Xk3Cp/RH
創価学会は仲良しサークルじゃないよ。
宗教団体だよ。
なにか勘違いしてないかい?
お前らこそどっか別の場所で毒でも吐いてろよwww。
日蓮仏法そのものを否定しているバカが偉そうに能書き垂れてんじゃないよ。
突然名無しになるのもいいけどさ。
話しの根本からずれてるのわかんねーか?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 07:36:32 ID:???
>>408のレス自体が仲良しサークル丸出しな件。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 07:59:52 ID:???
>>408
最初から名無しですが。
勘違いしてるのはあんた。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 08:47:09 ID:???
>>410
 この板の創価は都合が悪くなると必ず「自演」が口グセなので、気にしない方がいいよ!

412 :403:2005/11/09(水) 10:59:16 ID:Xk3Cp/RH
>>411
なんにも都合なんて悪くなってないよ。
宗教団体において、その信仰の根本となる題目や宗祖を否定するなら
やめてしまえって事だよ。
それにこの板はマイ聖教に反対するスレだよ。
活動をしていて、おかしいと感じるというのが大前提だろ。
ただ単に創価を煽りたければ他行って好きなだけやれよ。
さんざんアホなどの発言を繰り返し、反論すれば信仰者か?ってか?
随分都合よく出来てるなアンチ連中は。
お前らのイメージしている信仰者ってどんなんだ?










413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:03:45 ID:???
「この信心は凄い」って言うのは、カラオケで熱唱して気持ちいいのと変わらない。
集団暗示・自己陶酔みたいなもので、自己満足の範囲内なら特に問題ない。
でも、マイ聖教や聖教複数購読や選挙や財務や勧誘は別物。
利権(お金や票)と関連付けるのは間違っている。
それが「本物の信心」なのか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 16:16:27 ID:rs+DaKY4
↑「この信心は凄い」、だから4人家族なら聖教4部購読しなさい、なんて
のはいかにも、本部のアホが考えついてカキコしそうな言い回し。

そんなことよりこのスレは、本部が学会員の不満分子を洗い出すために立てた
釣りスレじゃねーのかなと疑ってんですけどねw



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:43:39 ID:???
403がますます逆ギレチンピラ丸出しの件。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:48:26 ID:???
>>412

客観的に見て、随分都合のいい発言をしてるのは、創価連中だと思いますけど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:53:11 ID:???
ちょっと荒れてきた感じなので、みなさん、マイ聖教に話を戻しましょう!
多少の煽り・荒らしは2chにつき物、気にせず進めていこう!
私個人としてはアンチの方の意見の中にもドキッとさせられる良い意見もあるので
発展的な議論のためなら、アンチの方の意見も聞きたいです。
ただ、煽り・荒らしはNGでお願い!


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 20:04:24 ID:0jUes4fj
聖教新聞購読してる人(マイ聖教含む)で、毎日欠かさず目を通す人達の割合って
どれくらいだろう?ちなみに自分はポストから持って来て、別の新聞、広告見たら
一緒に片付けてしまうタイプです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 20:19:25 ID:zoL9v9ZU
>418
私はスグにTV欄を上にして折り曲げます。
よって一面はほとんど見ていません。
我が家の一面はTV欄。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 20:27:23 ID:???
>>418
それだったら、普通の新聞紙でいいような気が。。

421 :418:2005/11/09(水) 20:40:22 ID:0jUes4fj
新聞啓蒙とかぬかしておいて、実際購読者は紙面の無いよう(内容)に目を
通しているのかなぁと思って。事実発行部数のみ重要なのかと・・・

422 :はるな@日蓮宗葵講((* ・・*)だいちゅき ◆D8aROQtru. :2005/11/09(水) 20:45:37 ID:r6BQQqlq
発行部数(ポイント)だな。
なにが〜〜マイ新聞だ!!聖教シネ!!

423 :マイ聖教は金儲けのため?:2005/11/09(水) 20:55:22 ID:iy3F/dUX
マイ聖教ってなんの為にあるのだろう?本当に学会の正義?や大聖人仏法を広めさせる
為だけなのだろうか? 学会本部の金儲けなのではないのか?

本当に純粋に大聖人仏法の流布の為であるならば
聖教新聞と同じ内容を1日遅れでもいいから聖教新聞社等のHPでアップしダウンロード
版を無償配布すればよい。一般新聞社や機関紙のあかはた等においても新聞内容は
おおまかな所でサイトにアップしている。広宣流布のためならそれは当たり前。会員から
金を搾り上げるのが信心では無い。

会員はネットでDLしたものを必要に応じてコピーして啓蒙すればいいわけで、PCを所有し
ていなくても会員の連携を取ればいいわけだし、自分の手元の聖教新聞をコンビニでコピー
すればいいだけである。

同中だってネットでストリーミング配信すればよい。広宣流布のためにするのが当たり前。

豪華な会館建てて会員が赤貧では浮かばれんだろ。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 20:58:27 ID:???
>423
最初の方で回答が出てると思うが、
あれは学会本部維持の為。

功徳とか取ってつけた様なことを言わずに、
普通に組織維持のためお願いしますって言えばいいのに。

425 :418:2005/11/09(水) 21:06:29 ID:0jUes4fj
一年ぶりかなぁ。同中行ったの。幹部の話しの内容は一年前と変わらないけど、
見に来る人が、かなり減ったのが一番変わった所かな。前は2階の部屋も使ったり
、入れなくてロビーで聞いてる人達もいたのに。今じゃ幹部や池田さんの話しに
首をかしげる人も見かけるし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:38:11 ID:???
>>425
俺が学会員だった時も、会館で立ってみる人が居て頭しか見えないときがあったけど。。
それも、15何年前の話だな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:58:05 ID:???
サラリーマン気分の本部職員、聖教職員、そして販売店店主はいりません!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 00:30:29 ID:???
まあ、販売店主もなりたくてなったというよりも、たのまれてしかたなく
という人が多いと思うので、それについてはこういうことを書くのは
気が引けるのだけど..........

ラジオで創価学会のコマーシャルをやっている。
そこで『もったいない』を強調してた。(アフリカ?の国連議院の真似?)
新聞を何万部と刷るための紙の量ってものすごい量だと思う。
たとえ再生紙だとしても確実にパルプは消耗していく。
また、再生させるためにはものすごい石油燃料を必要とする。
本部の人、幹部の人、ここを見てる?見ていて知らんふりなら、
宗教者としてものすごい自己矛盾だと思いませんか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 01:43:10 ID:???
「人間革命」に戸田会長が学会を宣伝してはいかがかという問いに、
そんな必要はないという内容の指導があったけど、結局は既得権益のための
軍資金調達になって、落ちるとこまで落ちている感がする。
「草の根」を重んじる宗教家なら、賞なんか不要だし、不毛であることの
本質は御書や経典にも説かれている。
会員のためなら、エンドレスに消耗を余儀なくされる活動なんてあり得ないし
常軌を逸脱した指導や折伏も存在しない。
だから、組織に存在している全てに矛盾を感じ、カルト化していくんだろうね。
良識豊かな人格形成を志向しているなら、一国たりともカルト指定なんか
されないはず。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 03:32:44 ID:???
初期の頃、戸田先生は学会の運営資金に困っていらっしゃった。
御自身の預金を切りくずして運営資金に回していた。
それを見た1婦人が「使って下さい」といくばくかのお金を差出した。
「そうか、それじゃあ申し訳ないがお借りしておく」と言った。
それを見ていた男子部が3人「わたしも」とお金を差出した。
戸田先生は「3人が同じ気持でそうした訳ではないだろう?だれか
1人が言い出したので、2人が着いて来た。もしそうならあとの二人は
本心ではなかったかもしれない。」そういう金は受け取れない」
と無理強いしないどころか、(無理をするようなものなら受けない)と
お考えになっていた。
それが今じゃあどうだ?生活が大変な人にも「苦しいからこそ頑張れば
功徳が.....」と功徳の押し売りになっている。
いや、戸田先生の時代が良かったといってる訳じゃない。
こんなんで良いのかと問いたいんだ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 09:54:44 ID:???
販売店の給料は部数に比例するのかな?
それとも固定給っぽいのかな?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 10:02:08 ID:hJCUsEsl
実態を知らないんだけど聖教販売店ってめちゃくちゃおいしい仕事じゃない?だって朝刊しか
無いでしょ。
普通の新聞店だと朝刊配達前に折込広告新聞入れて配達して昼前からまた折込広告して
夕刊配達してその合間に営業活動でしょ。

聖教の場合って営業はタダ働きの学会員がしてくれるし折込広告は無いし実働でみたら
めちゃくちゃ楽でおいしい仕事に見えるんだけど実態はどうなの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 12:24:33 ID:9k7Cl+cQ
スレ違いだが一言!配達も集金も配達員がするから自分達は大配所にマトメテおくだけ!嫌な集金も現場まかせだから店主は楽だと思う!マイ聖教は逆にマトメテ一軒に入れられるから楽だと思います

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 14:25:23 ID:???
一週間もしないで一月分たまるな

435 :創価幹部はイエスマン:2005/11/10(木) 17:02:11 ID:dLNhMGoD
様々な意見が出てますね。中には内外問わず確信突く意見もあります。
それだけに脱会云々を…とのレスは望みません。ここにレスしてる内部は活動家が多く毎月の様にマイ聖教で金銭的、精神的負担を感じ悩んでます。
また組織のあり方に疑問を呈しても意見が違いやり込められてしまう場合、自分は間違ってるのか?と錯覚する傾向すらあります。
そういう傾向に陥らない為にも、このスレを役立てて欲しいと思います。また外部の方で行き過ぎた啓蒙された人も居るでしょう。その内容を書いて貰えればと思います。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 17:15:07 ID:g3YQsuEf
確かに紙媒体は時代に逆行している・・・。

真に社会に広めるのなら、ネット配信は道理だろうと。

会員の皆さんはそういう要望は出さないのか?(出せないのか?)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 17:18:28 ID:???
>436
「出せない」と、「そこまで考えていない」が大半だろう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 17:18:52 ID:???
>>436
そうおもってるひとはたくさんいるとおもうよ。実際

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 17:24:18 ID:???
ネットだと他を見てしまうから、無理だろ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 17:56:39 ID:Cbtqca1q
会員はまず、この新聞?をどう思っているんだろう?話はそれからだ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 18:08:17 ID:cjzDHV1y
>>435
配達員は販売店に取りにくるわけではないの、でそれぞれの地域に配らないといけない。
広範囲だとけっこう大変。らしい。毎日だし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:24:51 ID:g3YQsuEf
「考えていない」のは論外だ。 今の40歳代以下の世代にはネットの無い世界の方が多数派になっているのだから、早くネット配信をするべき。

もちろん「寸鉄」や「座談会」もそのままでね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:27:25 ID:g3YQsuEf
訂正。ネットの無い世界>ネットの無いのがありえない世界

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:42:30 ID:???
>>441
管轄範囲が広いなら結構大変かもですね。金儲けの上手な組織なのでそうそう簡単に
販売店ごときに甘い汁は吸わせてくれないってことですね・・・・ 

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:48:39 ID:/Wf/7Wou
>>436
おいおい、それじゃ集金できないだろうが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:52:51 ID:g3YQsuEf
だね。

ネットはある意味既存流通システムの破壊でもあるから、旧来体制
の強い団体程、既得権益にしがみつくし。

今時ネットを見せない様に指導する団体が存在する時点で・・・。

いいかげん「信仰」と「金や票」が別だと皆が自覚しないと・・。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:53:58 ID:???
425 :418:2005/11/09(水) 21:06:29 ID:0jUes4fj
一年ぶりかなぁ。同中行ったの。幹部の話しの内容は一年前と変わらないけど、
見に来る人が、かなり減ったのが一番変わった所かな。前は2階の部屋も使ったり
、入れなくてロビーで聞いてる人達もいたのに。今じゃ幹部や池田さんの話しに
首をかしげる人も見かけるし。

それはおかしいですね
うちの地区ではものすごい勢いで会員が増えていますよ
何かの間違いでは?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:55:33 ID:???

2ちゃんでたまに見かけるんだけど学会ってネットを見ないように指導してるの?最近活動
してないからよく分からないけどそういう噂は地元では聞かないんだけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:57:26 ID:???
つーか、そんなにマイ聖教の収益にこだわるなら
何のための財務なのかと。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:59:24 ID:???
>>447
地域性もあるのでは?うちは青年部は崩壊してるし全体で見ても勢いが無いのは明らか。
サラ金踏み倒して平気な人がちょっと会合出てるだけで役職ガンガン付いて行ってたりする
しw 創価班会も数年前と比べて驚くほど寂しい会合になってる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:02:05 ID:???
青年部崩壊????


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:04:16 ID:???
結局は伸びてるの?
それとも減少してるの?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 20:19:25 ID:???
>>451
崩壊は言い過ぎたかもですが、活動家ゼロの地区多いし役職者は派遣が以前よりさらに
増えてますね。活動家の人材グループの創価班でさえ班会の出席率は半分くらいです。
以前は班会に遅刻したら怒鳴り散らされるほどでしたが今では遅刻してまで来てくれたと
逆に褒められるようになってるし。とりあえず数年前と比べても信用出来る幹部が少なくな
った。裏表のある人が多すぎる。

それだけ人材不足なんでしょう。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:12:08 ID:6KtpjVWl
同じような事を感じている同士の方々が多いのに安心しました.

私もマイ聖教や外部啓蒙は「取ってもらうことが目的なの?」
「読んでもらう事が目的なの?」と,直属の幹部に意見したこと
があります.すると「今はこれが戦いなんだから・・・福運付
ける為にも疑問を持たないで,しっかりやっていかないと」
「先生にお答えするためにも」と,質問の趣旨とは違う答えが
帰ってきた.

 で,別な座談会で婦人部の幹部が聖教啓蒙を力説しています.
そして末端の婦人部の数々の啓蒙を成し遂げたエピソードを感動的
に語っています.
 そこで座談会終了後の雑談の時に,何気に「今日の聖教の一面
何でしたっけ?」と聞いてみた.すると「え〜っと・・・何かの賞
をもらったかな」と,苦笑いで詳しく答えられない.そして新聞
をバッグから出そうとする.すかさず「昨日の一面は?」これは
何が一面だったのかも答えられない.
 一面というともっともその新聞が皆に伝えたいこと,こんな簡
単な質問に答えられないなんて.本当に読んでいるの?それとも
タイトルだけ読んでいるのか?

 そうそう.別話だけど.
 座談会で,偉い婦人部の幹部が幹部指導の時に,「ハービーハン
コックさんは素晴らしい.素晴らしい.」と力説しています.
で,同じように終わってから聞いたの「ハービーの何の曲が好きです
か?」「何のアルバム持ってます?」「有名なウォータメロンマン今
CMで使われていますよね.あの曲いいですね.知っています?」
 何〜にも答えられない.で,よくよく聞いてみると先生とお会
いしたから.素晴らしいという構図らしい.

 何か変だよね.でも案外こんなものかも.

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:36:11 ID:hJCUsEsl
疑問を持つな。疑問を持つ奴は必ず退転する。


って言われたことある^^

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:48:33 ID:???
>>454 その昔超純粋でまじめな地区リーのころ
新聞協議会でその事を喋った。。
”新聞啓蒙をするならまず自分たちがしっかり読まないと意味が
ありません。。”あくまで純粋な気持ちだったのだが
婦人幹部中心の会合でなぜか重い空気・俺だけが浮いていた。。
これから地球環境を考えてノンペーパレスの時代
新聞は文化とか化石みたいなこと言わずネット配信始めるべきですよね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:53:16 ID:???
>>454
でも「それを『妄信』というのでは?」とツッこむと、熱心な人は
顔真っ赤にして怒って否定するんだよね。

昔の聖教に、某・超有名動物園の園長さんのとても良いコラムが
連載されてた事があるんだけど、当時の座談会で「何か話せ」と言われたんで、
大好きだったそのコラムの話をしたら、その場に居た出席者全員が、
聖教新聞にそんな連載がある事すら知らない様子だった。

聞いてみたら、やっぱり皆、中身はあまり読んでないんだってさ。
「購読させる」事だけに熱心になって、当人たちが読まないんじゃ、
本末転倒だろと。そんなのを「啓蒙」と呼ぶ事自体、おこがましいよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:04:46 ID:???
学会は今過渡期だと思うよ。
まあ、男子部(女子部も?)が着いてこないってのはうちもおんなじ。
でもこれは学会に限らず社会と同じっていうか、縮図なんだよね。
旧態依然の今のやりかたで、若いものが着いて来るはずがないのは、
ジジイの俺が見たってわかる。
もっと自由にやったらどうかと思うよ。
大聖人の教義さえ守っていれば自由で良いはずなのだけど、組織は
自由だ自由だ言いながら、実は型に嵌めたくてしかたがない。
なぜなら、組織運営にはその方が楽だからだ。
組織のためには下の多数には利口にさせない、というのは昔からよく言われる
ことだが、『疑問を持つな』ってのは利口にさせない一番良い手なんだよね。
ここに来ている人達は大聖人の仏法に疑問を持っているのでは無くて、
組織に疑問を持って居る訳なんだけど、それをゴッチャにして「そういうのは
退転する、罰があたる」とかって恐怖心で縛ろうとするのが見え見えなのが痛い。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:11:58 ID:???
ネット配信、賛成だよ!
頭の堅い人には思い付かないんだろうな〜。
もちろんお年寄りや、PC持って居無い人もいるから、新聞も
やめる必要はないけどね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:14:34 ID:???
>>458 すいません俺が言いたいことよく文章にしていただいて。
そう型にはめたいんです、それすごく感じる。
自由なようだけど直接民主主義でも間接民主でもない
つまり上が考えたことに素直に答えていくのが信心になっているようで。
上と下をもうあからさまに分けている。。上は何って?
そう法曹界とか会計士とか一流大学とか一流企業とかの出身者ですよ
それ以下はみんなここで書かれているように地を這うしかない。。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:41:35 ID:???
過渡期とみるか末期とみるか。
消滅はありえないけど、かなり厳しいんだろうなとは思う。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:43:40 ID:???
454です.

実は私15年ほど学会から離れたました.そして最近帰って
きたんですけれど.驚いたのはその458さんの言うように
旧態依然で化石のようになっている組織運営です.

 で,端的に言うと何が一番違和感を覚えるのかというと
座談会にしろ大きな会合にしろ,幹部が一方的に演説する
ばかりで,質疑応答がない.今時は世間のどのような演説
会でも講演会でも必ず質疑応答があります.

 それを言ってはいるんですが,疑問があるのなら会合が
終わってから個別に・・・と,いつも黙らさせられます.
 別に私,荒らしでもないし,野次でもない.良識のある
大人として,その演説の内容に質疑をしたいだけなのに.
 特に公明党の議員さんが選挙で来たときには,絶対に質問
させないようにする雰囲気があります.今時は自民の議員
さんとその後援会の会合でも,色々と意見のやり取りをしてい
るのに.

 私自身,組織を変えるには,とにかく質疑応答の普及から
スタートだと考えています.

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:51:02 ID:???
戸田先生の時代の会合は質疑応答が盛んだったと聞いたことがあります。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 01:52:28 ID:???
>462
私は20年学会から離れていました。
2年前から再び関わりだしたのですが、462さんと同じ様な思いです。
昔もキツイ面は同様にありましたが、最近のは更に内に篭った様な感じを受けます。
一切の疑問や意見は受け付けない。また答えようとしない。答えを探さない。
個性がありません。
昔は色んな個性があって、選挙で活動しない人も居ました。
でも異体同心という思いで、責めたりしませんでした。
今はそういう人は阻害傾向にありますね。
今回の衆院選で、身障者法案に疑問を持った私に対する対応がそうでした。

教学の内容から掛け離れています。
皆、異体同心のつもりなのが、一心同体になっています。
組織が私には僭聖増上慢に思えてなりません。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 02:06:28 ID:???
>453
地域格差かなりあります。
私は実家が郊外の住宅街で、今は都市部に住んでいますが、
都市部は入信10年くらいの人が多く活動していて、確かに人も多いです。
しかし、実家の方は453さんの言うように崩壊に近いです。
実際、男子部で活動しているのが、男子部長だけになってしまっていますから。
どこもですが、2,3世は幹部か寝てるかのどちらかだし。
都市部でも寝てる会員の方が、出席している会員より多い位です。
活動家を見つけるために折伏に走る。
男子部で盲目的に10〜15年活動して、気付きだした頃には40歳で壮年部。
そりゃ人材不足にもなるわな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 06:14:55 ID:???
age

467 :418、425:2005/11/11(金) 09:05:12 ID:G2an6Hoa
>>447
自分は空港の近くの会館に行ってます。広大な駐車場が有りますが、当時は駐車場
が足らず、何人かの乗合で来たものでした。駐車券が無く来た車は構内に入れず、
近くに路駐し問題になるくらいの来館者が来ていました。縁合って(付合い?)1年
ぶりに同中に行って、率直に感じて思ったことが>>425の内容です。最初、1階にある
小部屋で見ようかなと思って行ったんだけど真っ暗で、2階に上がって3部屋見ても誰
もいない。結局、大広間で視聴したんだけど半分位の人しか入らなかった。後部には
脚の悪い方や高齢者用のイスが用意してあるんだけどこれも埋まらなかった。

話を聞いて、大拍手し一喜一憂してる人もいれば、本尊に三唱してすぐに帰って
しまう人や、首をかしげる人も見かけました。まぁ、とりあえず出席したよって
感じできてる人がほとんどなのかなぁと。>>447さんが言うように何かの間違え
なのかどうかは知らんが。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:00:28 ID:???
>>467
組織への帰属意識が希薄な時代です。
職場でも、仕事帰りに同僚と飲みに行かないし社内旅行も盛り上がらない。
創価は、でかくなりすぎて、環境に不適応になっていった恐竜のようなものではないかな。今の時代に魅力の有る宗教では無くなってしまったのように感じる。
まず、信仰とプライベートは別にしたい時代に対応していないね。
目新しい思想も提言も出て来ないし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:19:21 ID:yD4YjoCf
オラは飲みにュケーションって称して幹部に誘われ新聞もマイなんとかにしてるけどおかしい?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:33:50 ID:???
>>469 
それはそれでいいんじゃない?組織のコミュニケーションを大事にする人や
会社や友人とのコミュニケーションを大事にする人など、色々いて良いと思う。
ただ、僕は今の組織の人間関係が、なんか偽善的で信用できない人が多いので、居心地悪い。
最近ちょっと遠ざけてる… やっぱ、信仰とだんだん離れてる感じは否めない。
ちなみに僕は2世です。  

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:39:01 ID:G2an6Hoa
>>469
どうなんだろう?自分にとって必要、不必要の判断はあるでしょうから。
幹部や組織に決めてもらわないとだめなのかな?何がしたいのかな…


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:46:39 ID:???
私も、組織の人とは、組織だけの付き合いです。プライベートでも付き合いたいという人は、
残念ですが、いてません。。。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:12:29 ID:???
道徳的でない人や信仰以外の目的の人もいるから、闇雲に仲良くは危険かと思うね。

474 :470:2005/11/11(金) 11:55:29 ID:???
>>472>>473そうですかぁ、やっぱり…
僕の周囲でも、聖教新聞ちゃんと読んでる人はあまり居ない気がする。
最近、僕が思うのはマイ聖教や新聞啓蒙ってやはりどう考えても"資金確保"だよなって…
幹部は「疑問を持つ前に信じきってみろ」みたいなこと言うし、末端会員が従順なほうが
組織にとって都合が良いのですかね?やっぱり…

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:02:56 ID:???
組織維持の目的に協力する、
組織の事業に賛同するからお金の支援をする、
という事も含まれてる話なのに、全てを信心で無理矢理説明しようとするからいかがわしさが出てくるね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:15:40 ID:???
いや、組織維持はいいんだよ。
学会そのものは必要というか、仏法の大きな流れから見て必然だと私は思う。
問題なのは、『維持のしかた』がおかしいんじゃない?というところ。
妙に名声や肩書き、権力指向に走っていっている気がする。
(聖教みれば一目瞭然)指導ではまったく反対のことを言っていながら、
現実には上記のごとくだ。
なぜこんなに見栄を張りたがるのだろう。
先日の同放でも、先生はロシアの賓客に「わたしは桂冠詩人です」と前後の
脈絡もなしにいっていた。
はっきりいって見苦しかった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:19:24 ID:???
sage

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:34:00 ID:???
桂冠詩人ってうさん臭い称号だけどそんなに凄いの?桂冠詩人ってイギリスの王室に使える
役人でしょ?エリザベス女王から任命されたの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:42:21 ID:???
結局こういうことだな。
色々読んでみた結果としては
1.おごらず
2.誇らず
3.謙虚で
4.質素
な組織にしたいということですね?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:47:04 ID:???
>>創価幹部はイエスマン

あんまり自分の意見ないちょうだけど、どうなのよ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 17:42:43 ID:???
上にとっては好都合!
女子部の人事は言うことを聞く人が優先かな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:25:41 ID:???
>>478
名誉会長は「世界桂冠詩人」。似て非なる別物です。
怪しい人が路上販売してるヴィトンのバッグみたいなものです。
ガンジー賞なんかも同じ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:49:51 ID:yD4YjoCf
なんだっていいじゃん。でもスレを考えたら凄い啓蒙でも購読世帯は少ない→販売店→増減の手間→配達員は負担←販売店は楽だと思われ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:56:58 ID:???
自分は空港の近くの会館に行ってます。広大な駐車場が有りますが、当時は駐車場
が足らず、何人かの乗合で来たものでした。駐車券が無く来た車は構内に入れず、
近くに路駐し問題になるくらいの来館者が来ていました。

何年前と比較の話でしょうか?
同中とはなんですか?
同じスタイル、同じ講話内容での比較ですか?
私は部外者ですが個人的には票が増えてるし、組織は伸びてると
感じていますが、、、、






485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:14:05 ID:???
>>484
横レスです。
折れが小学生の頃の20年前は、あちこちの集会所になってる会員個人宅から大音量の題目と軍歌が聞こえ、騒音公害をまきちらしていました。
いまや、そんな家はほとんどありませんね。
ここ数年は投票以来の家庭訪問は親戚以外は来なくなりました。
外から見える形の布教や活動は昔に比べてほとんど無くなった(できなくなった)印象です。




486 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/11/11(金) 19:33:18 ID:???
選挙違反で2度の逮捕歴あるし、婦女暴行強姦で裁判起こされたあげく
裁判官からやんわりと注意されるていたらくだし、組織的に盗聴やって
一審二審ボロ負けで最高裁は敵前逃亡したしw、学会員はしょっちゅう
殺人、詐欺窃盗で事件になるし・・・。

名誉称号を出すのはフツーの自治体にとっては身の破滅を意味するでしょ、
コワくてそんなもん出せねーよw
消滅してほしい宗教団体のアンケートで創価が一位、得票率約66%。
政権を担って欲しくない政党で公明党が約52%の得票で圧倒的1位。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:49:53 ID:???
ここ数年は投票以来の家庭訪問は親戚以外は来なくなりました。
外から見える形の布教や活動は昔に比べてほとんど無くなった(できなくなった)印象です。

これでは、何故、公明票が伸びてるのか、
何故、テレビ等で学会役者が増えてるのか等
説明がつきませんが、、、


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:18:49 ID:???

するどい指摘だな



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:37:19 ID:???
>487
選挙に行くのが学会員関係ばっかりなんだろう。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:04:13 ID:???
>>487
公明票が伸びている原因は自民票が流れ込んでいるから。それ以外の何者でもない。自民
に捨てられたときの激減具合でいずれ分かるでしょう。今や大企業でも公明支援を前面に出
していますからね。会館建設欲しさのゼネコンや金融系など。金の力がものを言う世の中で
すから。

学会芸能人が増えているかどうかは元を知らないので分かりませんが以前よりも芸能人を
ことさら広告塔としてアピールしまくっているので増えているように見えるのでは?横の繋がり
仕事がまわってくるので活躍してるようにも見えるんでしょうね。熱心に活動している芸能人
なんてごくごく一部だと思いますよ。若手の芸能人で創価班や牙城会の着任を真面目にして
いる人いますか?白蓮できちんと着任しているタレントいますか?いるのなら教えて欲しい。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:13:45 ID:???
聖教ただで手に入らんか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:20:21 ID:???
>>485 創価宅から軍歌?そんなのあるの?題目はわかるけど…

>>487 公明票や創価タレントのTV露出はちゃんと明らかな原因があるよ。
    



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:29:54 ID:???
>>492

「威風堂々の歌」とかその類が軍歌に聞こえるわけですよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:45:30 ID:???
>>476

良いこと書いてるね。

495 :真生きた証@MpaXWv5y:2005/11/11(金) 21:57:08 ID:???
一人1枚も聖教私怨聞とってる人が居るの!?

どんだけ怨み持ってるだよ!?他の情報見ないと

北のマンセー国民並の、知識しかつかないよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:09:17 ID:???
>>487
必死に選挙活動しているからだろ。
公示日前の選挙活動は止めたほうがいい。

>>491
無料で手に入るよ。
学会員の家で、たまに「ご自由におもちください」とか書いてある。

497 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/11/11(金) 22:19:29 ID:1/Svo6Kb
>>403
お前は幹部にでも指導受けてこい。 
俺が邪魔? 一般人にとっては創価の人間のほうが邪魔んだよ。アホですか?
しかも、誰も止めない? お前が止めないだけであって、幹部である俺がやめると言い出せば必ず止められるんだよ。アホですか?
別にやめてもいいが、手続きもめんどくさい。 
どうせ引っ越して何年か消息不明(学会内の組織的に)になれば統監から抹消されるんだよ。 アホですか?
お前のようなアホ会員がいっそう創価のイメージを悪くするんだよな! もうアホかと、バカかと。
会員である意味もなければわざわざ脱会して話を面倒にするのも意味がないんでね。 
信仰の意味もわからないアホのようなので、題目10時間上げて出直してこいよ。




498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 00:27:25 ID:???
ここはマイ聖教スレですので、よろしこ。

499 :403:2005/11/12(土) 01:20:32 ID:AsuySiId
>>497
支離滅裂。
病院行ったほうが・・・・。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 01:43:58 ID:???
498氏の気遣いを台無しにする脊髄反射君には2chは無理。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 06:15:47 ID:???
age

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 08:30:09 ID:???
>>497
つーか操典がちゃんと亀レスしてるのがわろた

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 12:00:59 ID:???
俺は入信して3年ほどだが、マイ聖教・新聞啓蒙等はやってない。(まあ、非活動といえば そうなんだが…)
でも、特に何も文句は言われてないぞ。
マイ聖教がイヤなら、やらなきゃいい話じゃないの?それとも活動はするけど
自分の納得のいかない事(マイ聖教等)はしないってのは無理なの?
俺、ほとんど幽霊だから、そのへんの事はよくわからんが…どうなんでしょ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 14:55:50 ID:???
sage

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 16:16:17 ID:???
>>503
男はあんまり締め付け少ないと思うよ。家庭の財布を握ってる婦人部はこういうのに対して
非常にうるさい。もともと財務など金関係で一番収益をあげるのが婦人部。だから婦人部の
会合は書籍、新聞だ、民音だと金のかかる話ばかりが持ち上がる。断りにくい雰囲気っての
を作られるんだよ。

506 :503:2005/11/12(土) 18:10:32 ID:6lGRA5f1
>>505 サンクス、なるほどね…
じゃあ、女子部もそんな感じなんだろな。
やはり、女の一念は怖い…

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 21:20:26 ID:fo/p8ttu
>>449 両方だいじなんだよばかばかばかこれからは日本国民ひとりずつマイ聖教だ学会員近所にくばりまくりやがれ配らないやつ宗門だ山崎だ竹入だ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 23:33:37 ID:???
>>507
冗談めかして書いているけど君は本部職員だね?
雰囲気でわかるよ。

このスレにカキコしている人はアンチを除くと2種類に分かれる。
ようするに『活動している人』か『活動してない人』だ。
はっきりいって、活動していない人にはこの問題の本質は分からないと思う。
活動している人、どう考えていますか?
賛否を聞かせてください。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 23:45:58 ID:???
>>508 >507が本部職員なワケないだろ!アンチのなりすましか大家タイプの学会員か、どっちかじゃない?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 23:59:21 ID:???
>>508 
てかさー、このスレに活動家なんて、せいぜい2・3人…
アンチの自演もかなりある、これはホント。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 00:08:10 ID:???
>>510
>これはホント。

なぜ本当と言える?
創価、公明板でアンチがあれこれスレ立ててるけど、創価にはアンチの
悪口なんて、蚊に食われた程度にもならないんだよ。
それでは何が一番効くかといえば(内部の声)なんだよ。
つまり、このスレを荒らすということは創価に加勢するということなんだ。
わっかるかな〜?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 00:11:04 ID:???
>>510

アンチの自演なんてミエミエだよ!
内部か外部かなんですぐわかる。W

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 00:16:11 ID:???
内紛乙!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 00:17:46 ID:???
>>509.510

本部職員、決定。

515 :510:2005/11/13(日) 00:28:18 ID:???
>>511 >創価にはアンチの 悪口なんて、蚊に食われた程度にもならないんだよ。

これは確かに言えてる。活動家に何を言っても信心は揺らがない。
ただ、現実的には2chは広く認知され始めてて、この創価板の存在が多くの
アンチを生み出しているのは紛れも無い事実。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 14:22:57 ID:???
sage

517 :創価幹部はイエスマン:2005/11/13(日) 20:27:13 ID:cXEriFO2
スレ主です。様々な意見、質問などは大いに結構です。ただし根拠のない憶測などのカキコミもかなり見受けられますがこれは煽り、誤解を生む危険性をはらんでると同時に他の人のカキコミの妨げにもなりますので、そのような人はカキコミは遠慮して下さい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 20:38:18 ID:qndCnrHw
さ〜財務に絡む御書や指導がめじろ押しの季節がやって来ました。
俺はマイ聖教やめました。
内部購読率は数%しか下がらないからね。
ノルマ大幅達成のタイミングでもーまんたい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 20:38:34 ID:???
聖教は笑いのネタとして金を払っても欲しいが、層化とは関わりを持ちたくない。

520 :510:2005/11/13(日) 20:46:00 ID:???
>>517 具体的にどの書き込みのことを言ってるんだ?
「根拠のない憶測」で色々な書き込みの内容を判断しないように!
レスに不満があるなら ちゃんとアンカーつけて反論しなさい。
そんな、自分だけ第三者ぶって傷つかないような書き込みじゃ他者の共感は得られないよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 21:34:55 ID:61k0QFVN
マイ聖教ってか

そもそも、聖教っているのか?てか、一般紙も最近じゃ、ネットで最新の
情報が入手できるようになっちゃったし、存在意義薄れてるんだよね。。

522 :創価幹部はイエスマン:2005/11/13(日) 21:35:25 ID:cXEriFO2
どのカキコミに対してではなく全体的に他のテーマに拡がりすぎの感があります。加えて憶測などによるカキコミがあると収拾つかなくなくなる可能性があり危惧したまでです。

523 :507:2005/11/13(日) 21:47:01 ID:ryj5kEDO
がはははははははアンチだとわかっちゃたねうはははっはあはっはあでもねにほんこくみんいがいもまいせいきょうだぼくはそうかがっかいのきもいおっさんのすれのいちさんじゃないよ


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 22:16:14 ID:???
>>1
取らねばならない・・・ということはねーんだがさ。

いまや、強制的にやらされるものは何一つないといってよい。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 22:40:19 ID:???
>>524 >強制的にやらされるものは何一つないといってよい

バカか?それなら こんなスレ立つわけないだろうが!
心理的圧迫が、すなわち「強制」と同義なの!わかる?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 22:53:56 ID:???
>>525
お前に心理的圧迫を受けたよ!
通報してやる!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 23:07:32 ID:61k0QFVN
>>525>>526(わろす

確かに、524の書いてるとおり、強制的に聖教取らなくちゃいけないって訳
じゃないしね。

心理的圧迫っていうのも分かる。

まぁあれですよ。いらないものはいらないと断る勇気が大切。変なところで
妥協しちゃうと、強化月間かなんかで内部啓蒙ですか?「もう一部おねがい
します」なんていうのが来ちゃうよ。

外部啓蒙こそ本来の新聞啓蒙であり、内部啓蒙は全くもって無意味だよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 23:30:45 ID:???
コツコツと距離を置こう。
欲しくないものは欲しくないとコツコツと言っていこう。
いらないからとらない。それは誰の迷惑にもならない。
困る学会員がいるとしても、それはその人の問題。
それはその人が解決すること。
創価が強制でない自由と言い張るなら、いらない人はいらない自由をコツコツと主張しよう。
流されて対立を恐れて言いなりになったら、心に澱が溜まるから。
コツコツと激しくではなく、気長にでもきっぱりと、自分の思ってることをやろう。
自分のしたいことをしよう。
あなたがとらない意志は尊重されるべきだから。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 23:49:08 ID:???
528

バリ創価の俺(自称)が、その通りと頷くカキコだね。w


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:02:17 ID:zx60AG1G
うちも絶対必要以外の聖教・書籍は取らない。

ある婦人部に「○○さんは、映画とか良く行ってるみたいだし、もう一部
取れるでしょ!」と言われてメチャ不愉快になった。
以来、観たい民音は時々買ってたけど、今は民音のパンフすら読まなくなった。

言葉一つで気持ちが離れるんだよ!


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:04:20 ID:???
>>528

>欲しくないものは欲しくないとコツコツと言っていこう。

コツコツ言うって、具体的にどういう風に?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:13:55 ID:???
>>523=本部職員。
ごくろう!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:29:16 ID:zx60AG1G
私は婦人部(休眠しつつある)ですが、結婚前、私の実家では最低5部は取っていたと
思います。家族は私含めて4人でした。

不思議だったのは、母が新聞を切り抜いてファイルしていたのですが、新聞が
テレビと社会面以外、骨だけになるくらいチョキチョキ切り抜いていました。
一度私が「そんなけ切るくらいなら、一部丸々取っとけば?」と言ったら
「それじゃ読まないでしょ。赤線引いて、切り抜いてこそなのよ。あんたの
嫁入りの時に持たせてあげるから」

いらんてw

あとの4部はきれいなまま廃品回収に・・・
でも切り抜いて取っておいても、結局ある周期で同じことが載るし、スピーチ
なんかも同じことの繰り返し。資源とお金の無駄ですよね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:30:00 ID:5ehHpYQz
大阪市創価王国化計画がセンキョンのカラーリングから明らかに!!
センキョン 
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/osksityo/news/images/1127202.jpg
http://www.wheatnoodles.org/x/archives/TKY200311080251.jpg
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/osksityo/news/images/1111242.jpg

創価学会三色旗 
http://homepage3.nifty.com/Kume/personal/3color.html
http://knight-1.s3.xrea.com/index21.html
http://www.phoenix-c.or.jp/〜yucchi/soka/sansyoku.htm

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:30:45 ID:???
わたしはこう思います。
確かに完全な強制ではないのですが、部員さんならご存じの通り、
取らなければならないような物言いをされます。
新聞に限らず、広布部員会や婦人部の会合では3桁された方の体験談を
必ずきかせられるのも同じです。
要するに心理的なプレッシャーをかけられる訳です。
前に本部の方に「これは本部の指導なのですか?」と伺ったところ、
「いえ、本部ではそのような指導はしていません」とのことでした。
そうであるならば、本部のほうからそういうプレッシャーをかける
ような物言いはやめるように指導してもらいたいと思います。

536 :510:2005/11/14(月) 00:30:53 ID:???
>>512に質問!
>513〜>532までの20個のレスのうちアンチ(または非創価)は何人でしょう?
キミは「すぐ見分けがつく」と言ったんだから分かるよね?
俺は、答えを知ってるから、キミが正解したら、正直に「正解!」と言います。
なるべく遁走しないで下さい、2・3日ぐらいなら待ちます。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:34:06 ID:???
>>530

ある婦人部に「○○さんは、映画とか良く行ってるみたいだし、もう一部
取れるでしょ!」と言われて

そういう節操のない婦人部、いますよね〜〜

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:36:22 ID:???
幹部指導、肩書き抜きで聞いてると、案外大したこと言ってないw

539 :530:2005/11/14(月) 00:39:06 ID:zx60AG1G
>>537
レスありがとうございます。うちはみんな映画好きでよく観に行くのですが
そんなささやかな楽しみすら、
「そんなことに遣うお金があるなら、新聞や学会のために遣いなさい」と
いう意味のことを言われるんですよ。
生活の100%を層化に費やす気はないですよ・・・



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:40:42 ID:???
>>531
>コツコツ言うって、具体的にどういう風に?

どういう風にというのが「コツコツと」の部分。
言うことは「欲しくないものは欲しくない」の部分。
「コツコツと」の意味がわからなかったら、こつこつで辞書を引いてみるとわかる。
漢字では兀兀と書く。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:40:58 ID:???
533
真横から口挟むようで申し訳ないが、そういったものじゃないのだよ。
これはスクラップ帳をつくった者でしか分からない成果があるんだね。

生涯の宝モノになるのさ。君のおかーさんはきっと素敵な人だと思う。
これは、自分でやってみて、そして赤線引いてみてはじめて解る世界なのだ。

今、俺がこれ以上の細かい事言ったところで理解されないのは確かなことだから
これ以上言わないけどな・・・。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:42:26 ID:???
540
。。^)うんうん

543 :530:2005/11/14(月) 00:45:03 ID:zx60AG1G
>>541さん、レスありがとうございます。

 >生涯の宝モノになるのさ。君のおかーさんはきっと素敵な人だと思う。

ここだけは反論させてください。
うちと実家は絶縁しています。原因は学会ではありません。
母は学会員としての以前に、人間として腐っています。

544 :530:2005/11/14(月) 00:49:43 ID:zx60AG1G
あっと・・・一応母と私の名誉のため、双方のお金関係でも不倫とかでも
ありませんので、付け加えておきます。

おやすみなさい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:50:15 ID:???
>>543 >学会員としての以前に、人間として腐っています

 いや学会員だから腐るのだ、間違いない!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:50:42 ID:???
>>541
話しにスライド部分があるな。
スクラップにしてるのは1部のみ。
あとの4部は綺麗なまま資源ゴミ。
それが一番問題なんだろ。

530さん=533さん?
スライドに乗せられないように注意したほうがいいよ。
話しが核心からはずれるから。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:51:11 ID:???
543
あっちゃー
そんなこと、こんなネット言われても困るがなー
それに、どっちの肩を持つわけにもいかねーんだよ。

ただ言える事は、親孝行したほうがいいぜ・・・ということだね。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:56:48 ID:???
546
何部取ろうと、第三者の君がとやかく言う筋合いではないと思うがね。
君が、その立場に立ったときに必要部数をとればいいのだから。違う?

「お母さん」はお母さんの考えでとっているのだろ。それでいいのでは?


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 01:05:32 ID:???
>>548
>何部取ろうと、第三者の君がとやかく言う筋合いではないと思うがね。

そういうことをここで言うのってw
掲示板がどんなとこだか知らないみたいだな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 01:28:13 ID:???
会員さんの大半は騙されて居るんだよ。功徳なんか有るはずも無いのに。
余りにも可愛そうだからいじめないであげよう。

欲望の強い人間ほど狂気に走るのさ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 08:26:24 ID:???
そもそも聖教新聞自体の信憑性や表現方法を、何の疑いも無く鵜呑みにしてる時点で
社会人としてどうかと思う…
学会員は、少しは自分のアタマで考えることをした方がいいのでは?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 14:28:20 ID:???
age

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:27:09 ID:YlgECWa9
age

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:29:52 ID:N8vWuvoC
質問なのだが、マイ聖教というのは活動家が複数、新聞購読すると言う事かな?
それは活動家全員にノルマが課せられてるということなのだろうか?俺が活動していた7、8年前まではそんな締め付けはなかったんだがな・・
家族全員が活動家の家庭は確かに複数購読しているケースが多かったが、当時の学会本部の方針としては「学会を社会に理解してもらえるように常識のある行動をとろう」と言う方向性を持っていたような気がする。
敵対していた自民党と連立を組むようになり、遠慮する必要がなくなったと言う事なのだろうか?こんな事をやっているようじゃ2.3世の活動予備軍にそっぽ向かれて存続の危機を迎えるぞ。
まあ、脱会した俺が言うのもなんだが・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:58:00 ID:???
>>554
>脱会した俺が言うのもなんだが・・・

ハハハ。
でもおもしろいよね、脱会してもまだ興味があるんだね。

>「学会を社会に理解してもらえるように常識のある行動をとろう」と
>言う方向性を持っていたような気がする。

現役にとってはそう有ってもらいたいと切実に思っている。
それは折伏においても、新聞啓蒙についても、また君の言うように
未来部においても深刻な問題になっている。
けっこう両親のやりとりや電話を聞いているんだ。
そこから不信になっている子が多い。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:32:09 ID:N8vWuvoC
>>555
気が向いたらのぞく程度なんだけどねw 
脱会してからも付き合いある奴は何人かいるし、学会員個人には悪感情は持ってないよ。
だから単純に彼らが気の毒だなあと思う。確かにあれだけの組織を維持するのは相当の負担がかかるのは承知しているが、肝心の活動家が理不尽なノルマで激減してしまったら元も子もないんだけどねぇ。


>それは折伏においても、新聞啓蒙についても、また君の言うように
>未来部においても深刻な問題になっている。
>けっこう両親のやりとりや電話を聞いているんだ。
>そこから不信になっている子が多い。

感受性豊かな年頃だけに建前と本音の乖離に敏感なんだろうな。
目先の利益で本質を見失う事でかえって組織を衰退化させるというパラドクスに真剣に向き合わないと取り返しつかないことになるわな。






557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:45:52 ID:???
とりあえず、聖教新聞の紙面の汚い言葉遣いを止めさせるのが
先決だと思うな。

後は他宗への攻撃記事とかね。

558 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/14(月) 19:54:41 ID:vZkhT8vI
他宗への攻撃って?

日蓮正宗しかないじゃないか。

559 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/14(月) 20:01:50 ID:vZkhT8vI
ニチレンショウシュウなんて半世紀に渡って、創価学会から美味い汁を
散々吸わせてもらって太った蚊みたいな存在なんだし、一体となって、
富士桜公園墓地問題や百条問題で悪いことやってきているんだから、
批判されても当然だよ。当然。

560 ::2005/11/14(月) 20:03:31 ID:TeJhGb+J
創価学会のまつわる主要裁判の全貌。これを知らなきゃ猿!?→http://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/

561 :大日如来:2005/11/14(月) 20:10:35 ID:???
>>559
創価学会のホモザルの溝糞浩のキチガイは、まだ逮捕されてないのか?
日蓮正宗に入れてもらえなかった逆恨みがハゲしいな。
創価学会に入れてもらえただけでも、ありがたくホモえ!無職の分際で!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 20:24:24 ID:???
>>557
ま、他宗攻撃といっても、昔の紙面に載ってたような
筋の通ったまともな批判なら、むしろどんどんやればいいし
あの当時はこっちも納得して活動出来たんだけど…

批判の矛先が宗門や反逆者、民主党なんかに移行してきたあたりから、
なんつーか…品性が無くなって、底の浅い罵倒になってるんだよね。

しかも批判の内容の多くが「自分を棚」「天に唾」になっちゃってるし。

563 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/11/14(月) 20:27:24 ID:???
なんと。。。
ここも荒れ気配。。。


中身の問題もあるしねえ。
一家の活動家数=新聞数でいいんじゃない?

なんのために創刊されたのか。。。大義を忘れてるよ=聖教

564 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/11/14(月) 20:29:56 ID:???
>>562
でもなあ。。。
読んで菩薩の心にならなきゃ聖教じゃない。
まともな批判でも創価新報で十分


。。。と思うが。。。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 20:39:54 ID:???
>昔の紙面に載ってたような 筋の通ったまともな批判

折伏教典の延長程度の内容だと思うぞ。
カルト教団の創価信者が納得する内容など、ろくなものではないね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 21:14:46 ID:???
> まともな批判
昔の聖教の記事で記憶に残ってるのを挙げると、
「いわゆる水子供養は、昭和の、それも戦後になってからでっちあげられた
仏教上の根拠が全く無い邪義」とか。
一部の他宗が金儲けに利用してる祟りだの呪いだの悪霊だの、
そんなオカルトを創価は真っ向から否定してたんだよな

昔は。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 21:25:08 ID:???
組織維持のための資金集めはやむなしって意見の人が多いようだけど、
1世帯で複数部数の聖教新聞を取らなければ維持できないほど
組織維持には費用がかかるものなのかな?
会計報告とかはどうやって確認できるの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 21:31:15 ID:???
マイ聖教は時代遅れの発想。加えて外部啓蒙もすると精神的圧迫感を感じ活動に余裕が無くなり「絶対啓蒙しなきゃ」て必死になって行くから相手からすれば異常に映る場合が少なくない。会員は「学会会社員」じゃない「会員」なんだ。そこを本部は履き違えてる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:17:52 ID:???
要するに、1世帯で複数部取ってること、もしくは取らされていることに
これだけ疑問を持っている人が多いってことが証明された訳だ。

現在では、行き過ぎを緩和するために、一世帯5部までって制限されてお
りますよね。世帯っていっても、1人世帯の人もいるし、5人以上の世帯
もある。それぞれ、必要な部数も異なるわけだ。贈呈かなんかで、1人で
5部取りたい人は、その部数だけ必要なんだから、それを否定しちゃいけ
ないですよね。

何が問題か?

例えば、支部とか地区で目標ポイントの打ち出しとかあるでしょう。本来
ならば外部啓蒙でそのポイントを達成することが望ましいが、達成できそ
うもない場合、内部啓蒙でポイントを稼いでゆく。これは、全国津々浦々
でやられてることだ。

内部啓蒙は厳禁とするよう、本部指導が出せば、このような問題もなくな
ると思うのだが、どうだろうか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:49:54 ID:???
>569
>内部啓蒙は厳禁とするよう、本部指導が出せば、
賛成ですが、本部に出来るのかなぁ〜

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:55:04 ID:???
つまり内部啓蒙は意味ないということ。外部啓蒙でポイント達成するにも一人何部も贈呈してればマイ聖教と同じ事でそれも意味ない。意味ない事を会員にやらせる学会と意味ない事を達成しようとする会員。この矛盾に内部から疑問が出ても不思議でないし組織は閉塞する。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:45:25 ID:???
age

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:50:59 ID:???
おいおい、内部啓蒙は大事だぜ!
内部でもとっていない部員さんはけっこういる。
それを無理矢理では無く根気をもって取ってもらうのは大事なこと。
ただ、目標の設定ってのはどうなんだろう?総べてはこれがあるから
おかしくなってるんじゃないかな。
一家に何部も同じ新聞があるってやっぱりおかしいし、目標が達成できないからって
地区部長、婦人部長が何部も取るのが当たり前になってるのって、仏法の
道理としておかしいと思う。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:54:19 ID:???
>無理矢理では無く根気をもって取ってもらうのは大事なこと

アホか?害毒まき散らすなヴォケ!!!!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:56:56 ID:???
外部啓蒙にしたって、目標第一ならいやでも無理矢理な贈呈になったり、
友人が「学会ってノルマがあるの?」等言われる原因に成る。

ともあれ新聞は折伏によって増えるのが本来だし健全なありかただろう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:04:50 ID:???
新聞取ってない内部の啓蒙推進は大事。一方世帯で何部も取ってるのが当たり前になってるのは問題。新聞は大事だが毎月啓蒙の話がでるとやる気も失せる人は多いと思う。このままだと一生マイ聖教で活動も追いやられるんじゃないかと思う。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:26:29 ID:???
>>573
>無理矢理では無く根気をもって取ってもらうのは大事なこと

この時点でおかしい。
この新聞は機関紙だろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:33:18 ID:???
新聞取ってない部員って、いわゆる寝てる部員だろ。
気持ちが離れてるんだろうな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:33:59 ID:???
要は折伏成果が思う様に挙がらない中、学会勢力を世に知らしめる必要性からマイ聖教運動に方針を切り替えたのがホントの理由だ。神奈川で実験的に始めた当初活動家も衝撃は受けかなり不満があった。しかし年月が経つと諦めから慣れ、当たり前へと感覚が移行してる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:40:25 ID:???
なんか真面目に討論してるみたいですけど
俺が「いらない!」って言ってるのに
「とりあえず1ケ月だけお願い!」知り合いがしつこいんだけど
こういうのも何とかして欲しい…

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 01:09:33 ID:???
580へ。嫌なら断り続けるそれしかない!相手も必死だから周りが見えないんだよ。学会の悪いところは君みたいな外部のケースが多い。で結局、そういう体験が学会嫌いになり週刊誌の記事を信じ誤解の目で学会を見る様になる。とにかく相手が諦めるまで断るしかない

582 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/11/15(火) 01:16:19 ID:???
>>581
>そういう体験が学会嫌いになり週刊誌の記事を信じ誤解の

折角>>580が出て来てくれてんだから、
あんたのフォローひとつで何とかなったかも知れねーモノを・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 01:26:37 ID:???
582へ。581ですが俺自身も男子部時代の啓蒙と似てたし強引に頼んだ結果友達と疎遠になったと言うか向こうから避けられた。そういう経験はして欲しくないし、レスした彼にも学会を色眼鏡で見て欲しくない。それだけかな

584 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/11/15(火) 01:39:12 ID:POIPyIY9
最近の学会員も根性ねえよな〜〜。
昔なら塩撒いて追い返したって、また翌日に来たのに。(笑)

学会もこんなんばっかじゃ崩壊も近いよな。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 02:42:56 ID:???
>>584
個々の幹部や学会員が、創価学会の名を使って好き勝手にやり始めた時点で
崩壊しているでしょ(笑

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 05:01:29 ID:dO1uyEWm
今手元にないので正しい名前は??だけど,先生の青春対話というのが
あるでしょ.中学高校生向けの.学問,進学,恋愛,就職,家族,
思想,友達など色々な切り口で,人生の歩み方とか載っているやつ.
会館で100円ほどで売っている本.
あれ宗教の話ではないし.読みやすいので友人に数冊贈呈した事があ
る.すると友人帰りの電車の中で,面白くて全部読んでくれてたんだ.
後日「ためになる」って.うれしかったよ.その後ホントよき理解者
になってくれた.

 でも今の組織ではあくまで聖教しかポイント(外部啓蒙)にならな
い.宗教の場合,売り上げではなく理解の輪を広げる事が大事なので,
こういうのもカウントありだと思うが.

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 06:42:00 ID:???
そろそろ、創価学会を監視する第三者機関が必要だな。
あ、ぢしん。。
うお、変なぢしんじゃ。。。なんじゃこの揺れ???

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 07:43:24 ID:???
>586
ポイントとかカウントだとか…何か根本的に間違ってないか?
普通に理解を広める。それだけで良い。
学会内で幹部に褒められても仕方がない。
社会に出て、信頼されていく事の方が大事。

589 :守る会@創価世界女性会館:2005/11/15(火) 09:38:04 ID:???
>>588

非常に良いこと書いておりますね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 11:13:49 ID:???
そもそも「内部啓蒙」って言葉がある事自体がおかしい。

俺も「この本、いい事が書いてありますよ。一度、読んでみたらどうですか?」って
知り合いに声をかける事があるけど、買ってあげた事なんてない。
相手に伝えて、相手が自分なりにどう思うかに委ねる。
相手が誠意だと素直に感じてくれれば対応してもらえる場合だってあるし、時間や
経費もかかるんだから相手都合に大きく影響される。

部数やらポイントやら、そもそも考え方が間違っていると思う。
間違った考え方を正当化して洗脳する技術を持った池田創価は流石だと思う反面、
騙されてる奴がこんなにたくさんいるんだなーってちょっと不思議。

本当にいいものは自ずと評価を受ける。
池田創価みたいな卑しく醜い言動の集団なんて評価されるはずがない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 11:29:02 ID:???
「将来、すごい事になる。今すぐに始めなければ後で後悔する」ってマルチ商法
の用いる常套句がある。
「末世(21世紀)の世の中では、この信心でしか幸せにならない」等のマルチ
っぽい話を、2世の俺はよく聞かされたもんだ。
20年以上も前になるが、よく創価の活動家が口にしていた言葉だよな。
古い会員さんなら、ご存知の事だと思うけど。

聖教新聞等の機関紙も、危機的な状況みたいだな。
創価に関わろうと思った事はないけど、もし俺が洗脳されていたらどうなって
いたんだろうか?
聖教どっさりや財務やらでどんでもない目に合わされていたんだろうか?

今もア○エやモ○コからの勧誘を受ける事があるが、創価と一緒だと感じる。
新聞売って票をもらって、それが功徳って・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 14:11:27 ID:???
sage

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:04:39 ID:???
こないだ創価の友達がオレに「この本読んでみ」と第三文明社刊の
萩本欽一の弟が書いた本を貸してくれた(萩本欽一も推薦文書いてた)。

俺が「聖教は取らない」って言ったからだと思う。
たぶん、徐々に理解してもらおう、という方針をとったものと思われる。
そいつは、人あたりが割りと良く、オレも嫌いじゃない。

バリ活動家は、こういう風にソフト路線で常識的な態度で一般人に接すべし。
2世・3世は逆に婦人部の狂信者を諭すぐらいのことしないとダメ!
いつまでも創価マンセーに浸ってると、理解者を減らすことになるぞ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:51:48 ID:???
>>579

神奈川のだれが始めたか知りませんが、お金の掛かることを、
『定例化』してしまったのは大きな間違いだと思います。
組織の中にはもちろんお金に不自由しない人はいますが、お子さんが
多かったり、リストラされたりして1円でも倹約している家庭もあります。
欲しい人は何部とろうと自由ですが、組織全体に『押し付ける』のは
とんでもないことだと思います。
神奈川の人はどう思っているのでしょう?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 19:23:54 ID:5XFAqZ2m
ここに来る人にはこれも是非見ていって下さい。

創価学会をみんなで考えよう(臨時版)http://jbbs.livedoor.jp/study/4943/


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:30:56 ID:???
>>594
始めたのは本部で、神奈川はたまたまテストエリアにされただけ。
神奈川だろうと大東京だろうと、誰かが勝手に運動を起こすのは許されないよ。
運動の趣旨の善し悪しは関係無い。

597 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/11/15(火) 22:07:35 ID:???
>>583
>そういう経験はして欲しくないし

でもこのままじゃ>>580も同じ経験しちまうんじゃねーのかね。

つーかあんたひたすら断れってけど・・・断んのも大変だってコト分かってっか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:09:48 ID:???
マイセイキョー馬群に沈んだー

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:53:45 ID:???
>588へ
586です.全くその通りです.実は588さんの言うような意味で書いた
のです.つまり今の組織は理解してもらう事よりも,新聞のセールス
の成績のみを見ているという意味の事を.文章の表現が悪くてゴメン.
 もしポイントとかを気にしていたら強引な聖教啓蒙をやっていた
と思うし,友人も失っていたと思う.友人は色々と悩んでいたのでそ
の悩みに参考になればと思い贈呈したんだ.

 その後談を

 選挙の時も公明をお願いした.するとすんなりOKしたので,注意し
た事がある.私がお願いするからではなく.今から政策と実績を話す
るからその内容に賛同できると思ったら入れてほしいと,あくまで清き
一票は君のものだし他党の事も良く見て君がしっかり判断してほしいと.

 で,現在私自身も組織の方向など気にせずに,政策などを見て他党に
入れる事も最近多くなってきた.

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:19:55 ID:???
>599
588です。あなたの感性はとても真面目で普通です。
私は新聞ではないですが、選挙で友人を無くしています。
よく退転しなかったなとは思いますが、御書を根本にすれば、NOといえる自分を掴めました。
だから今は活動はしていません。
今回の衆院選も、身障者法案の件があったので、バリ幹部に申し入れして、F取りはしませんでした。
活動に使うエネルギーを仕事に使えば、社会で通じます。
バリな人ほど、会社での役職はイマイチな人多いでしょ?
そんな人の多くは、「活動する為に仕事をしている」っていう。
もう何の為の活動なのかと…。 自分のためになっていない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 03:59:10 ID:???
聖教新聞、我が家にも贈呈として入ってるけど、誰も見向きもせずに古新聞となっていきます
読まないと言ってる者に贈呈するのも功徳とやらになるんでしょうか?
もう少しまともな内容だったら、開いて数ページ見ることもあるかもしれませんけどね

贈呈されている学会員の方々は、本当に素晴らしい新聞だと思われているんでしょうか?
もしそうだとしたら、一般人の感覚とは大分かけ離れた感覚なんだと思いますよ


ついでですが、切り抜き用の新聞って必要でしょうか?
後で読みたい記事だけ切り抜くのは良いですし、もしその記事の裏も切り抜きにしたいのなら、
コピーするなり、他の学会員に貰うなりすればいいのにと思います
それでなくても家族の人数分を購読してるんだろうしね〜

602 :活動してます:2005/11/16(水) 04:44:29 ID:4ymmVggc
俺は学会の役職あり朝は聖教の配達してる地方の会員です。新聞を配達している生の現場を書き込みします。無理に啓蒙したと思われのがよくわかるのが指定新聞も入れも変えられ何日も取らず放置や全く読んだ形跡なしで古紙回収行→全く成果の為(しかも贈呈あり)が事実ですね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 05:23:40 ID:???
>>602
やっぱり。
結局、アンチを増やしているのはバリ学会員だったわけだ。orz

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 07:24:11 ID:???
age

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 07:52:08 ID:???
>602
寒くなってきたので、身体に気をつけて下さい。
勧めるだけの者より、大変だと思います。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:06:42 ID:4ymmVggc
↑気遣いありがとうっす。生の現場もっと詳しいことは又の機会に書き込みしますが、取っていてくれたら少しは目に留まることもあるだろう啓蒙も役職上野理解できるから全面否定はしませんよ。ただ新聞によるアンチ増加説は否定ですね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:37:06 ID:???
一生懸命配達してる人達には気の毒だが、俺は新聞がアンチ増加に大いに貢献してると思う。
実際に身の回りにもそういう人がいるし、他の人も良い印象は(少なくとも言葉に出しては)
聞いたことがない。苦情はよく聞くけどね。

バリだけじゃなく、紙面そのものの問題もあると思うよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:40:28 ID:mYluS7v4
聖教新聞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

聖教新聞(せいきょう しんぶん)は宗教法人創価学会の機関紙。聖教新聞社発行。

1951年4月20日創刊。創刊当初は旬刊2ページ建て5,000部であった。現在は日刊12
ページ建てで、公称約550万部を発行。しかし、複数部(2〜30部ほど)購読してい
る学会員(会員に対してはマイ聖教といい、家族一人一部購読を勧めている)が多い
ため、実読者数は公称発行部数よりかなり少ない。読者は創価学会の会員や一般人。



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 09:20:00 ID:???
聖教は会員の機関紙としての作りだ。
かつての質問コーナーでのいいかげんな他宗批判にしても、外部のまともな人間の批判に耐えられる内容ではなかった。
何の疑問も持たなく成るまで洗脳が完成したカルト信者向けだね。

逆宣伝効果しかないのが解らないところがズレてる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 15:05:24 ID:gh1+0vgC
こんな中身スカスカの新聞なのにw、会員の皆様が一部づつ取ってくれるという
ことだけでも有りがたいのに、さらに追加して2部3部とりなさいと強制するのは
面の皮がアツいとゆーのか、本部ってホント図図しいne

幹部のおエライさんって、末端会員さんに全然感謝してないでしょ?



611 :活動してます:2005/11/16(水) 16:16:00 ID:4ymmVggc
(下げ) カルトヨバワリは×!会員向けだから外部にわからないのは仕方ない!読んでもらいながら理解層を増やすのが目的!前向き捕えた日々前進じゃん!啓蒙の仕方でアンチが増えてるのは昔の折伏と同じだから全面否定はしませんがね

612 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/11/16(水) 18:29:39 ID:???
聖教新聞読んでアンチになった俺が来ましたよ。

>>611
>会員向けだから外部にわからないのは仕方ない

んなこたねーさ。創価が基地外だってよっく分かったぜ。

下げてー時はメール欄にsageって書きな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 19:17:59 ID:4ymmVggc
↑貴方は具体的に何故新聞読んでアンチに?元々たいしてよんでないでしょ?アンチとの討論はスレチガイ!もっとも貴方にわかるような簡単な内容じゃないしね!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 19:24:53 ID:???
聖教読んで異常と感じない方が異常。そういう奴の目は血走っている。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:03:18 ID:gh1+0vgC
>>611
新聞の印刷原価知らないからそんなお人好しがいえるのさ、一部からお金
とったら2部3部目は実質タダのおまけで印刷できるんだよ。布教とか啓蒙
が目的なら2部目以降からは無料にすべき、金の亡者の信濃町さんはそのへん
ゴッチャにして話をゴマかしてんだよ。とにかく会員さんから金絞り取ること
だけが目的でしょ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:09:20 ID:Zav/5DvM
>>615
よく知らないんだけど一部2000円としてその内訳ってどんな感じなの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:32:16 ID:4ymmVggc
614 さん別に新聞読まなくてもキライなんでしょ?残念ながら目は血走ってないんだな!啓蒙でもできない時はゴリ押ししない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:32:34 ID:???
>>615
印刷コスト等だけではないよ。
聖教新聞は広告スペースが異常に多い。
健康食品や保険などがとくに多いかな。
創価をしってもらう(新聞啓蒙)ために
すすめろといっておいて紙面が広告だらけなのは
おかしいぞ。

2005年2月16日の聖教新聞広告面積比率
1面24.2% 2面33.3% 3面19.6% 4面33.3% 5面46.1% 6面33.3% 7面33.3%
8面100%(全面広告) 9面33.3% 10面19.6% 11面0% 12面26.5%
(記事印刷面を横37.5cm、縦51cmとしたとき)



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:33:48 ID:???
マイヤヒー

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:51:24 ID:???
純粋な原価400円ぐらい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 21:08:58 ID:???
>>620
赤旗のように、一部100円でもいいような気がする。

622 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/11/16(水) 21:26:31 ID:???
>>613まーそー興奮するない。晩酌がマズくなんじゃねーか。

>具体的に何故新聞読んでアンチに?

ソイツぁやっぱアレだ、座談会よ。
最初に見た時ゃそりゃ驚いたぜぇ〜汚ねぇコトバ連発だもんな。
しかもくっちゃべってるヤツらは全員組織のトップだってゆーじゃねーか。
こりゃあマトモじゃねーなってよ・・・分かんだろ?

>元々たいしてよんでないでしょ?

まーな(^^; 1面と4面はココで結構読んだけどよw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 21:31:18 ID:???
>>4ymmVggc
君はちょっと落ち着け。

>>621
値上げするんかいw

聖教新聞は元来庶民向けで内容は易しい。だから漢字のふりがなも多い。
昔も内容は機関紙ながら、論調や言葉遣いは普通っぽい新聞だったんだけどね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 21:42:44 ID:???
なんかどれだけ口汚く罵れるか競争してるみたいだよねw 口汚く罵れば罵るほど
名誉会長に誉めてもらえるのかな。 罵らなきゃだめみたいな雰囲気あるよね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 21:47:11 ID:???
聖教は1面4面ばかりが話題に上るけど、「破邪顕正」も相当に痛いな。
毎回、自画自賛・外部蔑視・選民思想を、これでもかと詰め込んだ様な
凄い内容だ

まさに増上慢の極みというか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:11:59 ID:???
>625
俺的にはTV欄とその裏以外はみんな僭聖増上慢、修羅界の境涯にしか見えない。
その事をバリ幹部の男子部本部長に言ったら、「そんな事ありません!」と、息を荒げて言われたよ。
そして、山友や乙骨の話を延々とされてしまった。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:18:06 ID:???
今の学会って山友や乙骨に対して殺人を犯しても賞賛される雰囲気があるよね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:26:02 ID:???
>627
うん。ああいうのは、どうにかして欲しい。
会館の仏壇の前に、壊滅とか書いた紙置いたり…。
社会人として恥ずかしい。
本部長に折伏する様に言われた時、そういうのを無くしてくれたら頑張りますって答えている。
人界、天界の境涯を目指せよ。 修羅を目指してどうするねん。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:38:10 ID:???
今の聖教新聞の内容は外部啓蒙に不適当ですよね
何のためにあるんでしょうか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:44:36 ID:qXC7Qrrn
法華経には「慈悲」も大切なことと説かれているのにね。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:48:33 ID:0o0odSmr
いいかげん、集団の笑顔の写真ばかり載せないで下さい。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:23:35 ID:8CLU8N1t
聖教(寸鉄・座談会等)は醜く罵るほど喝采を浴びる。
宗教団体として冷静になって欲しい。

>>628 君みたいな学会員も居るんだね、少し見直した…


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 01:33:09 ID:???
age

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 02:16:47 ID:c/ynsjla
組織活動と信仰活動は、全く違うことを知るべきだな!

組織活動(選挙、新聞啓蒙、民音、書籍、啓発ビデオ等を推進すること)

信仰活動(折伏、唱題、御書研鑽等)

組織活動=組織維持の組合

信仰活動=宗教そのもの

635 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/11/17(木) 03:56:01 ID:???
>>632
>>628 君みたいな学会員も居るんだね、少し見直した…

禿同だねぇ。

ただ創価がマス宣伝打って聖教拡販してんなら別にいいんだけどよ、
信者さんが地域廻ってセールスしてるってのが問題だよな。

基地外新聞を以って「とってもいいから読んでみて」ってやらなきゃならねんだから。
アレの拡販してる信者=基地外と見られちまうコトになるワケでよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 08:20:56 ID:???
>629
自己満足。
>630
そうです。そこなんです。慈悲が菩薩界の境涯。
十界論は基本中の基本です。
>631
それくらいは許してやろう。苦しんでいる写真を見せられても困るし・・・。
>632
ありがとう。一人で細々ゲリラ的にやってます。
>634
とても判りやすい分け方です。
全くその通りです。
>635
そうです。
だいたい学会員が金払って、学会員が配達して、何で学会員で推進しなくちゃならないんだ?
新聞作っている聖教新聞社自体が推進して回れ。そして現状を知れ。 
いかに世間の目が厳しく、学会員が新聞のせいで、余計な苦労をしているかをよく知って欲しいな。
もう編集長を変えろよ。
潮の編集長は学会員じゃないんだし。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 14:26:41 ID:G9BK5nTm
潮の編集長学会員じゃないってまじ? 折伏折伏って下にはうるさいくせに本部職員は
身近な潮の編集長すら折伏出来てないの?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:49:33 ID:???
>637
一昨年くらいだったと思うんだけど、公演みたいなのがあった時、他宗とハッキリ言わないが、
「私でいいんですかと、池田先生に尋ねたら、君だから良いんですって先生に言われた」
って言っていた。
また公演の前後も題目三唱してないし。
聞いている時、少し不自然に感じたので、私の兄(他所の地区でバリ幹部)に聞いたら、学会員じゃないって言ってました。

強引な折伏は、本部が末端へ強いるパターン的なノルマみたいなもんでしょう。
芸術部みたいに有名人なら、折伏や新聞を強制されないだろうし。

池田先生は、文化人として日蓮仏法に通ずる生き方に、理解を示しているんでしょう。
折伏って、理解してくれる人を広める事であり、本流しか折伏でないとする本部指導がおかしいと思う。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 16:20:16 ID:???
池田大作の指示=本部指導なんじゃないの?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 16:33:37 ID:???
>639
幹部は、本部からの指示をそう言っていますね。
本当に指示しているのかどうか、怪しいものです。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 16:36:29 ID:???
>>640
何で怪しいと思うわけ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 16:36:54 ID:???
結局責任の所在を明確にせずにいざというときは言い逃れ出来る体質にしてるんだよ。

人間革命だって、会員のほとんどは事実を登場人物名だけ変えていると本気で思ってるん
だし、それでいざ矛盾点を突っ込まれると、人間革命は一応フィクションとことわってるとか
言うでしょ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 17:26:37 ID:???
金と人をかき集めろ、が大作の至上命令だと思うぞ。

大作がやめろと一言えば、全部変えられる話でしょ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 17:54:38 ID:YhcvchE7
そうムキにならずに!こちらのスレはそのようなスレではないぞよ。アンチにしても外れだらけ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 20:17:14 ID:???
>>642
> 結局責任の所在を明確にせずにいざというときは言い逃れ出来る体質にしてるんだよ。

なるほど。。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 21:51:36 ID:???
age

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 22:47:44 ID:???
なんか、またぞろ外部の方が増えたようですが、なんかスジちがいな
話になっていってしまいます。
このスレは内部で語り合うスレですので宜しくお願いします。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 23:07:26 ID:???
>>647 だから〜 オマエは近所の学会員と池田の写真に向かって題目三唱してろ!
ここは、2chなの、わかる?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 23:53:41 ID:???
>648 ワロタ。
>647 ブログでも作ってくれ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 01:10:36 ID:???
御書、聖教読んでも仏界は湧現しない、成仏しない。と副会長から指導された。だったらマイ聖教ばかりか新聞発行は営利目的なのは明らか。無駄に新聞取るよりネット配信にするべき!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 05:46:43 ID:???
age

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 09:04:34 ID:???
マイ聖教で部数が増えて喜ぶのは販売店。
マイ聖教のおかげで収入が飛躍的に増えました。
みなさんのおかげです。ありがとう!
販売店も月1部は啓蒙できるようにがんばります。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 15:15:30 ID:???
話しは逸れるが財務は昔、大石寺の整備、維持費などの為信徒団体の学会がご供養として始めたのが財務。宗門と別れた今、学会に財務するのは釈然としないが皆はどう思う?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 15:24:35 ID:???
うーん
会館立てたり維持費に遣われるんでそ?
それにしては、取り立て過ぎとオモ。。。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 15:27:02 ID:???
3桁すると功徳が違うみたいに煽る人っているよなw 3桁の根拠がまったくわからん。

99万円するのと100万円するのとでどれくらい功徳が違うのだろう。それにみんな100万

円財務したら100万円以上の見返りの功徳を期待してるよね。ギャンブルみたい。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 15:38:32 ID:???
層化はオカルト、題目は低級呪術。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 17:05:56 ID:???
age

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:56:20 ID:???
sage

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:08:39 ID:???
>御書、聖教読んでも仏界は湧現しない、成仏しない。と副会長から指導された。

そんな当たりのこと書くな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:31:03 ID:???
多様な意見があって世の中も回る

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:59:20 ID:???
age

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 04:20:58 ID:???
やはり学会は課税対象にするべき

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 05:14:39 ID:???
>>662
そうなると、財務指導や新聞・書籍の購読・啓蒙の打ち出しが今以上に厳しくなるよ。
負担が末端に転嫁されるだけで、本部は痛くもかゆくも無い。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 05:54:31 ID:???
打ち出し通りやらなきゃいい!もし今以上に締め付けると末端幹部からも不満は出るだろう!学会の末端幹部も早く目を醒まして、無駄な努力をしない事を祈る

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 12:09:21 ID:???
age

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 12:18:21 ID:???
>>663
それでも目を覚まさない奴は層化と心中すればいい。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 15:07:53 ID:???
>>my性狂とってる瓦解員ども!!

▼逝去新聞なんぞ読むのは種牛とオカマ野郎だけだ!
▼1ヶ月たまった手つかずの紙くずなど、まるでそびえ立つクソだ!
▼日蓮に任せりゃケツに彗星を突っ込んでくれる!
▼上出来だ、死ぬほど台喪苦するまでシゴいてやる!
▼ケツの穴で数珠をこするようになるまでシゴき倒す!
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも人間革命してそうなったのか?
▼おまえの顔を見たら嫌になる!凄凶新聞4面の醜さだ!名前は断氏部腸か?
▼代作のケツにド頭つっこんでおっ死ね!
▼貴様!俺のキンマンコをどうするつもりだ!
▼ヘルスで抜かれる前に必ず「南無妙法蓮華経」と言え!
▼ふざけるな!あと10部新聞とれ!ペットの分もな!
▼瓦解職員の手先のおフェラ豚め!
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる!
▼新潮とニケーソと耶麻友の方がまだ気合いが入ってる!
▼成仏する前に波紋されちまうぞ、アホ!
▼創禍瓦解員は許可なく肛冥盗意外に投票することを許されない!分かったか!
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね!」と100回ずつ言え!分かったか!
▼脱会するまではウジ虫だ!地球上で最下等の生命体だ!
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めたほどの値打ちしかない!
▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・キサマが一生、脱会できないってことだ!

とっとと、池田大作氏ね!!

for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

668 :きゃははははは( ゚,_・・゚):2005/11/19(土) 15:12:24 ID:???
学会員でありながらセーキョー新聞には不信感を持つ私は
だめであろうか..............................

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:11:17 ID:???
おもしろい人もいるもんだ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:22:48 ID:tI7YlHkZ
マイセイキョー馬群に沈んだー!!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:34:08 ID:COStEZhl
学会員だけど、新聞とってないよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:41:23 ID:???
age

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 02:43:10 ID:???
学会本部に質問した。1.マイ聖教は理に適わないが。A組織の負担が大きいので本部で見直しを検討してる。2.財務の収支報告書はするべきだが。A.私的にそう思う。3.低級な表現の紙面座談会の内容は先生の事前チェックは入ってるのか。A.目は通されてます。以上。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 03:20:18 ID:???
「考えておきます」「検討いたします」「善処します」は
やんわり断る時に便利な言葉

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 08:30:58 ID:???
>673
乙!
ところでどうやって質問したん?
やっぱりメール?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 12:31:47 ID:???
673へ。質問は電話でした。休日で当番の職員が応対した。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:05:24 ID:mZBjML1j
↑俺も前に質問したら何処の誰かみたいな匿名は無しでないとそういった質問は答えられないと!だとしたら↑はガセ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:47:03 ID:6qJxHajH
海外のSGI会員には、新聞啓蒙や、マイ聖教なんてないんだろうな〜。
公明の応援もないし。気楽だよな・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:51:21 ID:???
海外の創価は持ち出しだけで、利益が上がるとは思えん。

日本で利益を引き出す為の、宣伝目的ではないのか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:59:52 ID:???
>679
そういうこっちゃ、ソウカ新聞などに登場するのは
ソウカ出張員に声をかけられ集まった近所のみなさん
ソフト拉致(北に対して)なわけです。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 07:21:21 ID:???
キリスト教の真ん中で創価を広める努力と苦労
想像できるか?日本人の俺には100%できん。
だから海外のメンバーには頭が下がる。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 13:18:53 ID:???
>>681
海外在住の学会員から聞いたけど、海外の学会員って日本の学会員以上にカルト的な
雰囲気があるようです(欧米) 名誉会長崇拝とか勘違いしてる人も結構いるらしい。日本
の学会の草創期と似ているのかな。アジア文化への憧れ的なものでとりあえず仏教をかじ
りたいと思ってたまたまそれが学会だったって人も結構いるようですよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 17:37:08 ID:???
>>682
それは中心メンバーの人達の話ですよ。日本と同じ。
そういう熱心なメンバーが、ホームパーティーの名目でご近所さんを集める。
学会は知らなくても仏教に興味がある人は多いから、結構数が集まる。

その写真が聖教やグラフに載る。自前メンバーだけなのは極一部の地域です。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 01:26:23 ID:???
海外は日本以上にカスの群れってことか・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:31:13 ID:???
仏教教団が海外でイベントを行うと、それなりに人が集まるらしい。
欧米には、東洋思想に対して興味を持つ人たちは有る程度いるようです。
ただ、本来の佛教とカルト創価の区別が付かないレベルのようだ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:12:35 ID:???
池田先生が、かつて大蔵商事に勤めれれていたというのは
本当ですか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:24:58 ID:tX1klyDH
夜の八時ころ犬の散歩で歩いていると、「ご自由にお持ちください」と書かれた
アクリル製の透明窓がついた新聞箱に今日も聖教がポツンと一部入ってるなー
とかいつも思ってて、たまに手に取ってちょって読んでみるけどまたそっと返し
てますw

この家はなかなか立派で羽振りのよい家だけど、もう一軒新聞箱出してる家が
あってこちらはちょっと家がボロボロの貧乏くさい学会員で、いつ通っても箱には
新聞が入っていません。そりゃそうだよね、生活だって大変なんだから誰も読ま
ない新聞を毎日購読すんのは金持ちの道楽でもないかぎり大変だし、でもこの
ビンボーくさい家の会員さんはすごくいい人なんですよ。

箱だけ出して新聞が入ってないのはちょっとビミョーな感じはしますけど、本部と
やらは一般庶民に無用の「新聞取れ」圧力かけるはやめなさい、そのうち本部に
仏罰があたるぞw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 11:28:21 ID:???
686へ。池田先生はかつて大蔵商事の営業部長でした。仕事は貸金業で今のサラ金みたいなもんですよ!先生の仕事は債権回収が主だった仕事でした。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:42:53 ID:???
そうですか
大変な「激務」をされていたんですね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:52:19 ID:???
新聞目標達成しましたが・・・歓喜がありません。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:31:19 ID:EGtRH0qr
>>690
うちの地区も達成しましたが、しらけていました。
ポイントトップの人が記念品(学会からではない)もらっていましたけど
マイ聖教でトップになったと告白していました。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:40:04 ID:???
>>690-691
目標が低すぎたからですよ。
低い目標を達成しても、低い歓喜しか得られません。

この次は、今回に倍するポイント獲得に挑戦しましょう。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:42:27 ID:???
>>692 
それって結局、マイ聖教や贈呈を更に増やせってことだろ…



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:03:10 ID:???
もっともっとマイ聖教でがんばろう
1人1部と言わずに、3部いや4部くらいまでは断固
やり抜こう
もっと購読者を増やそう
先生のご恩に報いる道はこれしかない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:06:37 ID:???
↑ これ(>694)学会員かアンチの自演か微妙だねw

696 :創価幹部はイエスマン:2005/11/23(水) 22:13:47 ID:uIcuGR/x
スレ主です673で学会本部に質問したのは実は僕です!質問の中でマイ聖教の場合2部目以降は印刷経費はタダ同然とも言ってました。また各地の組織から(多分地区、支部)マイ聖教でクレームの電話がかなりあり廃止の方向で検討中と言ってました。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 22:15:55 ID:???
>692
>694
このスレを1からずっと全部読め。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 22:28:15 ID:???
>>697

>692
>694
二つともアンチがからかっているんだよw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:04:50 ID:???
まあ、なんだか惰性カキコぎみになってきているけど......
>969
>マイ聖教でクレームの電話がかなりあり廃止の方向で検討中と言ってました。

廃止の方向は結構ですが、マイ聖教がいかに社会的におかしなことか、
やる前に気付かないことそのものが、社会との乖離を顕わしています。
私の仲間の1人は「こんなことなら学会と別の組織を作って、まっとうな
信心がしたい」と言っていました。
遮眼帯(競馬馬が前しか見られないように付けるもの)をされて突っ走っている
ような今の学会は正直言って怖いです。
正法を行じて迫害を受けることと、社会的におかしなことをやって非難される
こととは天地雲泥の差がありますが、今はすべてがごっちゃになっている気が
します。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:36:31 ID:???
>>699 >正法を行じて迫害を受けることと、社会的におかしなことをやって非難される こととは天地雲泥の差があります

まさに その通りですね。なぜそうなってしまうかの答えが、私(2世)はこのHPみて分かりました。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:37:51 ID:???
>700 失礼しました、ここです。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/


702 :699:2005/11/24(木) 01:51:11 ID:???
>>700

私もそのHP見ましたが、教義的には?です。
でもこのスレで突っ込むことはやめます。
私はあくまで1会員ですので、そのスタンスでやっていきたいと思っています。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 12:19:19 ID:???
創価は、もともとが邪宗撲滅を叫び、他宗にいやがらせをして歩くカルト教団だったんだけどね。
池田先生は日蓮の生まれ変わりとまで教えていた。

一昔前の創価をを知ってる人間からすれば、マイ聖教なんてカワイイもんだね。内輪だけで完結してる話だし。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:17:40 ID:gbqxBwrO
そういえば最近、バカ面さらした幹部による幹部座談会、最近無いね。クレームでも
入ったんだろうか。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:20:18 ID:???
>>704
新聞購読してくれてる友人からみっともないと言われた

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:40:30 ID:gbqxBwrO
組織信仰の打出しによらず、自分で考えて行動していくことが本来あるべき姿なのかも
しれません。組織改革も一人一人の行動から。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:56:44 ID:???
ここ読んでわかった。

要するに「聖教新聞」ってのは、
業界ゴロとか、あやしい団体なんかが出している
内容がないくせにバカ高い業界紙と同じなんだね。
読んでもらうことはどうでもよく
買ってもらうことが目的の新聞なんだ。

要するに金集めのツールなんだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 17:46:36 ID:???
>706
日蓮仏法は基本的に、自分で考えて行動していくことと思います。
あなたの言うとおりです。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 18:47:15 ID:???
ちょっとまって!!

今、 >>707 がいいこと言った。












(肝心なときに土井のAAが出て困


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 19:43:44 ID:???
>>704
あれだけ長い間続けて、あの内容の酷さが外部にまで知れ渡った後に
今更止めても、もう遅いけどな…

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 22:15:59 ID:???
age

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 22:23:21 ID:???
最近のガカーインは性狂新聞を読んでもらうのに必死です

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:57:59 ID:???
2ちゃんねるの鯖ってどこの会社が管理・運営してるの?
そこにガカーイ員はいないのかな?
そこからカキコしてる人が特定される可能性ってあるかな?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:28:26 ID:???
>>713
鯖管とプロバイダの両方にガカイインがいて通牒してたらその可能性はあるだろうねぇ。
ドコモのようにガカーインが組織的に関与して逮捕されたケースもあるし。 

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:18:42 ID:???
>>714
マジですか???
仮に本当なら個人情報保護法抵触のおそれありということかな???

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:39:09 ID:???
>>715
可能性はゼロでは無いと言ってるだけで実際にはまず無いと思うよw もしあれば犯罪な
わけだし、それに加担した2ちゃん管理会社もISPも両方信用ゼロになって終わってしまう。
世間が大騒ぎする問題になってしまうよ。ドコモの場合は思ってる以上に大騒ぎにはならん
かったけど学会幹部の逮捕者は複数名出てるね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:51:50 ID:???
>>716
ご意見ありがとうございます。
ドコモの件は知りませんでした・・・・。
本当ならショックです・・・・。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:58:48 ID:???
来年度の目標は・・・世帯の何倍でしょうか・・・。
世帯よ〜減ってくれ〜!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:59:53 ID:???
>>718
うちの地区婦人部長も言ってるw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:39:31 ID:???
>>718
今って世帯の何倍が目標なん?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:42:21 ID:???
>>717
信者のドコモ元社員を起訴 脱会者の通話記録が流出
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099492693/


一応ここ参考にしてね

722 :716:2005/11/25(金) 17:46:35 ID:???
ドコモの事件は学会員逮捕者は複数じゃなくて一人かも。ヤフー恐喝事件の逮捕者が
複数だったかな。混同してるみたいです。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:48:36 ID:???
>>721
情報ありがとです。
いろいろ問題が起きてるんですね・・・・。
とりあえず今年の活動はやめときます・・・・。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:36:16 ID:???
うちは今年は、世帯の15倍でした。緩和されたほうです。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:44:17 ID:1ktzXe87
>>724
冗談でしょ? ポイント数でってこと? 

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:46:34 ID:???
724です。
ポイント数です。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:51:42 ID:1ktzXe87
>>726

例として地区30世帯で地区内全てが年間購読としたら360ポイント

15倍とは30×12×15の5400ポイント? こんなにえぐくは無いよな・・・

ちょっと昔のことなのでポイントとノルマの関係忘れてしまった。。教えて。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:56:07 ID:???
>>724
15ポイント!
いったい550万部のうち、学会員は何部とっているんだ?

かなり、会員数減少してるのでは。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:05:31 ID:???
例:地区50世帯・・・50×15=750ポイントが、年間目標です。
外部の啓蒙のみで達成するのは・・・地域にも因りますが、うちは、困難です。
でも必ず達成しないといけないようなんです。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:11:25 ID:1ktzXe87
>>729
ということは750ポイントを12割して62,5ポイントだから
ノルマ達成をすると62.5÷50=1,25となるね。毎月学会世帯の1,25倍を購読させて
ノルマ達成というわけですね。

学会の国内世帯数は学会発表で800万世帯超だから仮に800万世帯として

800万×1,25=1000万となるのでノルマ達成で聖教1000万部ということですね。


凄いな。ダントツで日本一ではないの? 

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:28:50 ID:???
でも公称550万部。

ということは

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:38:54 ID:???
みんな難しい計算するね
結局、家族4人世帯で何部とればいいの?
そしていくら払えばいいの
また、財務の金額はいくら?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:39:56 ID:1ktzXe87
>>731

仮に販売部数が562,5万部としてノルマ100パーセント達成値だったとすれば
逆算して全学会世帯数は450万世帯となりますね。

これはあくまで理論値ですよ。実際に50世帯で月62,5ポイントがノルマで会員とされる
世帯が全世帯購読していると仮定すると月に12,5ポイントの外部購読をするだけで済む
はずです。これは単に年間購読者を一人見つければいいだけの話ですね。

なんでマイ聖教などが必要なのだろうか?数字のカラクリがありそうですね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:51:11 ID:???
1000万世帯間違いなし
政権奪取間近
先生万歳

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:58:59 ID:???
200万部(創価世帯数)+200万部(my聖教)+150万部(外部犠牲者)
=550万部

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:04:51 ID:Pga8UgPG
>>732
マイ聖教として、一人一部。四人家族なら四部。
財務は最低が一万円になってるけど・・・・ゴニョゴニョ・・・

我が家は三人家族ですが、聖教は一部しか取っていません。
半反学会だけど、ちゃんと読んでいます。
財務は散漫しか・・・

737 :736:2005/11/25(金) 20:06:00 ID:Pga8UgPG
○・・・三万
×・・・散漫
                    仏罰か?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:07:30 ID:???


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:09:09 ID:???
>我が家は三人家族ですが、聖教は一部しか取っていません。

えっ
そんなことでいいの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:11:25 ID:???
いいのでは?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:12:59 ID:???
聖教新聞て学会入ったら絶対とらなきゃダメじゃなかったか?だから家族全員が学会員なら家族人数分なはず。まぁ中には例外もあるのかな?

742 :736:2005/11/25(金) 20:47:36 ID:Pga8UgPG
夫婦で活動していた時も、一部しか取ってなかったけれど不自由ありません
でした。大白蓮華は2冊必要でしたから、2冊取っています。
今は活動家は主人だけですけど、マイ聖教については
「不要だから取らない!」と宣言したら言われなくなりました。
子供は今は中学生。男子部になったとき、本人が取って欲しいと言えば取ります。
読みもしない、資源ごみをわざわざ買うなんてもったいないです。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:50:05 ID:akPcw1MS

今年は初めての一口財務に挑戦!!

ど〜もでした〜



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:50:13 ID:???
>>742
もの凄くイイこと言った!
主婦はみんな大変ですよね。
ところで、ご主人は夜の活動はギンギンですか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:28:31 ID:???
age

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:41:02 ID:ieM2L1sA
地区内で、統監世帯の2倍の聖教新聞の実配部数を目指そう!
との、キャンペーンが有りました。

その結果。ほとんど贈呈で、中には10部以上の支払いを
背負う活動かも出てきました。

確かに、聖教新聞社は誰が金を支払おうが収入になり
ウハウハ状態のようですが。。。

こんな事を、合いも変わらずやっているようでは学会の
未来は、お先真っ暗だよな!!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:53:08 ID:???
マイ聖教・・・断れずにいてます。断ったら非難中傷にさらされる。
そういう体質が、おかしい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:59:49 ID:???
つまり強制的に買わせないと誰も買わないくらいに中身の無いくだらない新聞だということになるね。

この際、聖教は風俗情報とヘアヌード記事から出直すべきだな。
少なくとも、4面記事のような不快感は与えないはずだ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:09:42 ID:???
>>746
>>中には10部以上の支払いを
>>背負う活動かも出てきました。

相当な金額になると思うのだが、もう宗教団体としての活動範囲超えてるね。
そこらの新聞勧誘と変わらないのでは?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:14:37 ID:???
新聞勧誘ともまた違うような気がするね。

実際には上位数パーセントの人間だけ儲かって、その下にいる人たちは全員持ち出しに成る、マルチ商法に近くないか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:26:34 ID:???
一世帯で10部以上取ってる家、結構あるだろうね。
10部だと聖教本紙だけで2万円強。それに未来部向けの新聞やら創価新報やら
取ってたら毎月いくらになるやら。年間だと考えたくもない(/-_-)/┻┻ 。

その上、いくら啓蒙しても無給、配達員の給料もボランティアに近いと来れば
聖教新聞社の利益率は相当なものだろうね。



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:40:46 ID:???
今って聖教いくら?1800円じゃないの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:41:14 ID:???
苦労して啓蒙した新聞を読んでくれればまだしも、ゴミ箱に直行するのがほとんど。
そうでなければ、2chのネタに活用されてるだけw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:51:46 ID:???
本部は取ってさえくれれば、捨てようがペットのトイレにしようが、どうでも
いいんだろうな。
うちは田舎の方なんだが、無理に頼まれて渋々取った聖教新聞を、新聞受け
から取らずに、何日もそのままにしていた家がある。
普通の新聞は取り込まれているので、在宅は間違いなく、聖教への嫌がらせ。
雨の日にも取り込まなかったので、その家の前は、汚れた聖教がいっぱい。
取っている人に言っても無視なので、仕方なく配達員が掃除して、その家に
啓蒙した人に実態を伝え「今後、あのお宅に啓蒙しないように」と注意が
行った

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:04:04 ID:ZwcpOZsX
そうだな、新聞啓蒙といっても贈呈とか義理で取ってる外部が
大多数だから、ほとんどそのまま古紙回収行きだな!

学会員でも、未活はそれに近いのではないかな?





756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:19:52 ID:???
そもそも信心と、聖教の部数をどれだけ沢山とってるか、なんて全然 関係無い話。
財務も選挙も書籍、民音のチケットも同じ。

要は、組織の資金と権力の維持だけである。
俺は、誰が何と言おうと、大聖人の仏法だけを根本とする、以上。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:24:59 ID:ZwcpOZsX
>756
大聖人の仏法だけを根本とする。

それでも、学会に籍を置いている意味は?

758 :756:2005/11/26(土) 01:38:39 ID:???
>>757
意味は無いです。いつでも退転して構わないしw

俺が言いたいのは、何らかの人生の指針があった方が
俺自身に有効だから、今は日蓮仏法に意義を見出してます。

学会はハッキリ言って、末期症状です。池田氏を始め、幹部がこぞって
金や権力の維持に必死です。それは、学会員なら誰でも気づいてます。
口に出しては言いませんが…

そういう訳です。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:00:39 ID:???
>>758
>学会はハッキリ言って、末期症状です。
それは、学会員なら誰でも気づいてます。

アンチにとっては心強い言葉ですねw
私もそう思います。
ここに来ている、一見バリの創価コテも、
内心では組織(池田?)に対する疑念を打ち消すのに必死なのでしょう。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:06:21 ID:ZwcpOZsX
>758
学会はハッキリ言って、末期症状です。
 全く同感。
 学会が巨大になり反権力から、権力を行使する立場になり
 大聖人の教えから逸脱しても、誰もそれを止める事が
 出来ないよな!
 マスコミは、学会利権の為に口を封じられ
 小泉政権は、ごらんの通りだし
 
 後は、勇気ある内部の維新達が立ち上がるのを待つのみだ!

 だが、今の内部は北朝鮮と同じ状態で粛清を恐れて、金玉を
 抜かれた連中ばかりだよな!


761 :青年教学一級の脱会者:2005/11/26(土) 06:07:16 ID:8qpSUX0y
>>217 の倒産の無い社会との意見、末期症状との意見、どっちが正しいんだろ
ところでうちらの会社はどっちだ?やっぱり末期症状かな
マイライン板を見ると末期症状に思えるなー
あーあ創価学会はやめたけどNTTはなかなかやめられねえよ

といいつつ やっとBフレッツをいれた俺
聖教新聞よまないで新聞啓蒙する話は耳が痛い

それでですね、そんなにとらしたいなら新聞代値下げすればいいじゃないすか?二部目からただにするとかもいい
おもいきってBフレッツの工事料金無料にしたわが社を見習ってください

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 11:31:55 ID:/7bsQwEm
>>761 >倒産の無い社会との意見、末期症状との意見、どっちが正しいんだろ

どっちも正しい。会員が集めた金で好き放題やって、
尻を叩いて更に金をしぼり取る、の繰り返し…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 11:52:47 ID:???
水を癌も治る特効薬と称して売り付けるような、創価の御利益商法に信者が群がったのは30年前の高度成長時代。
中心にいたのは団塊の世代でしょう。
創価そのものに特別な力があるなら、信心だけやっていれば成長を続けられたはず。
ところが、信仰に限って言えば他と比べて特別な正当性や御利益などが有るわけでは無い。
政治と平和運動と称する池田先生の称号コレクションという形で、他宗教より御利益があるかの如く偽装するしかなかったのではないか?
信心に限って言えば、オウムや統一のようなたくさん有るカルト教団の一つに過ぎない→続

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 11:57:00 ID:???
→マルチ商法としての創価に、一般大衆がきがつけば、一気に十分の一に成る可能性も有るのではないか。
団塊の世代の現役引退に伴って、大きく力を失うと見るね。
頭の良い現代人が信仰するがものは無いわけだし。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:49:09 ID:LaFaUaQb
信濃町の3千人とかいわれる本部職員に大ナタふるってリストラしたら
いいじゃん、または在家やめて全員を出家の坊さんにして給料半分に
するとかなw

でもヘタに首切ったら逆に内部のヒミツを暴露されてそれもけっこー
コワイかもねwww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:56:32 ID:???
学会命
先生に帰依せよ


767 :sage:2005/11/26(土) 13:33:16 ID:???
>>349
激しく同意。
文句と愚痴は福運を消し、感謝の唱題は万代の幸を築く。
必用な部数だけ取ればいいですよね。
なかなか組織のお役に立てないので 
1人で自分の分と何かのときの贈呈用と2部とってます。
あと中学生新聞とグラフと大白と新報と一般紙で 新聞代は1万円強。
バイト生活なんで貧しいけど 他で贅沢しないから何とかなってますわ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:33:12 ID:???
>>349
>学会員なら、任された地域を今から回る、対話する、激励する

それがウザいんだって!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:38:33 ID:???
>>767

その書き込みを自分でよく読んで社会との乖離に気付いてくれ。

「何かのとききの贈呈用」に「2部」


頭がおかしいのかと思った。何かのときのために毎日ずっと取り続けてるか取らされ続け
てるのか知らんがゴミを貯めてるわけだよね?

そんなもん聖教販売店が「何かのときのため」用に10部でも毎日ストックして「何かのとき」
の会員の為に一部売りをしたらいいだけだろ?

バイト生活で貧しい中月4000円も贅沢せずに献上してる間に上層部は贅沢にふけって
るのに気付きなさい。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 16:08:59 ID:???
>>767
言っちゃ悪いけどさ。君、洗脳され過ぎだよ。

創価新報も取ってるんだろ?
アレの聖教4面を上回る程の凄まじい内容を見たら、
普通の感覚があれば「おかしい」と気付きそうなものなんだがなぁ…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 16:56:56 ID:???
とりあえず、元OBの私生活を紙面に書くのは止めた方がいい。
とんでもなさ過ぎ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:25:07 ID:???
age

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:37:20 ID:gHZPuGqO

民音会員=会費年間500円

○ハム(チョッと古いか?)党員=党費年間3000円

定期刊行物、潮・第三文明・パンプキン・グラフ・・・・・
シナノビデオ、他書籍等多数、、、、、

ほとんど読まない、使わない。。。。。

ほんと、金の無駄遣いはやめよう!

今年は一口財務に挑戦するぞ!誰がなんと言おうと断固一口で通す!!

ど〜もでした〜



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:01:09 ID:wVMrp6JW
>>773
頑張れ!

党費って値上がりしたのね。私が党員してたころは2000円だった。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:39:42 ID:gHZPuGqO

>774

ど〜もでした〜



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:05:30 ID:???
.

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 00:51:33 ID:???
age

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:00:45 ID:???
スレ違い承知で、学会員さんに質問。
(組織の集金システムに問題意識を持ってる会員さんがいるようなので)

Q:地区50世帯として、党員の割り当ては何名ぐらいですか。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:34:52 ID:???
>>778

地区で4人くらいでないかなあ。100世帯くらいで。よく分からんけど2年ほど前俺の地区で
壮年で2人男子で一人いたから婦人にも一人いると仮定してそんなもんでは?と思う。
そんなにたくさんいなかったよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:44:25 ID:???
>>779
レスありがと。
100世帯で4人、多いのか少ないのか・・・。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:55:59 ID:???
>>780
ちょっとググると公明党の党員数は公称40万人だそうです。


学会の公称800万世帯を仮に引用すれば20世帯に一人の割合で党員がいることに
なりますね。 割合はこんなもんで合ってると思いますよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:17:43 ID:???
党員数:40万人(男性党員:19.2万人、女性党員:20.8万人。内、青年党員:5.6万人)H16年度
    


783 :782:2005/11/27(日) 02:23:04 ID:???
実を言うと、政治に全然興味のない知人(女性)が党員になったのが気になって。
クラシックなんか聞きたくないのに、民音のチケットを
押し付けられるような事があるのかな、と。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:39:28 ID:???
地域幹部に財務はしたくないと話したら学会批判=学会嫌いと言われ学会辞めたいの?と言ってきた。俺は今の学会に疑問があり納得すればやると散々話してるのに…脅してきて汚いやり方に腹が立つ!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 03:05:29 ID:???
>>783
民音チケットの押し付けはそんなに強引では無いはずです。余ったら幹部が引き受けるって
感じ。党員と言っても何ヶ月かに一度ある党の会合に参加する程度。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 10:47:09 ID:???
age

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 12:11:48 ID:QVUS/03K
(785)正解!俺んとこも今年は党員の数は地区はゼロにしたし、民音もオレは年に一度買えば良いとこ!ちなみに世帯は52!議員にも組織に頼りすぎずに個人でと最近意見したら苦笑しながらも納得した!アンチ?や偏見が言うほど実際にはひどくない

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:15:01 ID:Ug/Bzkfz
実際に財務した金額って、どの程度の幹部までが知ることができるの?
今年は疑問もあって、昨年より激減するから・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:16:03 ID:Ug/Bzkfz
あ、スレ違い。すみません

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:57:58 ID:???
50万円で財務予定
参考までに

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:44:58 ID:???
50万円では勲章1つも買えない。50万円あれば世界中の子供が何人救われるか。

どちらを選択するのが賢明だろうか。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:03:08 ID:yuCd07lV


練炭を

買うのもだるい

僕ニート

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:35:32 ID:???
会長が年収5千万、専用車付き!同中で真心の財務、浄財と言ってもシラけるし金返せと思う!やつらの懐暖める為の財務じゃない。会計監査報告書を提出し義決権行使書で多数決するべき!それが民主主義だ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:03:48 ID:???
財務は5日から始まる。今年は何千億円集まるだろうかW財務しないと苦しむとか生活に困るとか手枷足枷するようにマインドコントロールと強迫観念植え付け強制的にさせる事実が学会にはある。断れはま脱会したいの?て脅迫するし馬鹿の集まりだわなW

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:11:45 ID:???
財務3桁やって子供が公立高校落ちて私立行かせる金が無いって泣いてた人いたなあ。。。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:14:53 ID:???
会館の前に賽銭箱を置いて、ご供養したい人が、
したい金額だけ入れるようにすればイイのに。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:17:25 ID:???
>>796

それはそれで広布基金と言う名目でやってるよ。年中受付してる。財務とは別w
会館の前じゃなくて会館の中だけどね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:31:38 ID:???
本山と縁切ったんだから財務の必要はない!聖教の売り上げで充分やっていけるはず宗教の恐さは会員が盲信し常識的判断が出来なくなる。それにより教団が儲かる仕組みになってる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:52:37 ID:???
さあーて今年も財務しまくるぞ〜!目標200万円!とかほざいて達成感に浸るバカが多い。そこのオマエだよお前!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 03:09:19 ID:???
嘘800の聖教新聞に反対。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 13:27:54 ID:???
age

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:24:31 ID:???
>>799

いや、いいんだって、本人が納得してやるなら1千万でも1億でも。
それを広布部員会などで、他の部員にプレッシャーをかけるのが良く無い。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:34:51 ID:???
:名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:40:29 ID:???
うちの地区(M市E地区)はすごく減ってる。
実家の会合を見たら一目瞭然でわかる。
参加者が減るのを別の参加者が見て、余計に減るスピードが増すって感じ。
減るから残った会員の負担がさらに増してって感じで、その悪循環。
婦人部の最古参さえ、世間話の井戸端会議状態。




804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:50:28 ID:???

俺の地区では増えてるぞ


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:58:36 ID:???
↑10年単位で比較して増えているとしたら、全国でも珍しい地域だね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 20:03:57 ID:???
20年単位では?

807 :767:2005/11/28(月) 21:29:17 ID:???
大目的を忘れたら 全ては無駄な事になる。
民音もビデオも書籍も自分のための聖教新聞すらも。

一般紙を毎日隅から隅まで読む人と 聖教を毎日隅から隅まで読む人と
購読者の比率にしたら どっちの方が多いんだろう。

http://soka.8oji.net/index.php
ココへ行って 目からうろこ。
中途半端な活動家は 広布の足を引っ張ってる<自分も含めて



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:33:32 ID:qwWhsNP+
ヤァ!ヤァ!ヤァ!行殺◆KINOKOがやってくる18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132929213/
【行殺16】恋とキノコとマシンガン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1131030358/
どう見ても行殺です。ありがとうございました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132059837/
★051120通称「行殺」によるマルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132470953/


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:51:17 ID:4/zwKIkK
おぉ!もんもんと心に思ってたら良スレ発見、涙でそうだ・・・
うちも家族4人で進呈用も含めると6部、公明新聞を入れて計7部もある。
正直読む気もしないし、親父は爪きりの足敷きにしてるし、ジィさんラジオ番組表しか見てないし
第一、あんな内容の偏った薄い新聞、どこの会社が輪転機回してんだよ、迷惑だなぁ。

あ、俺は自覚が無くて、周りに言われてるだけの「男子部員」らしいんだけど、このことを地区Lに言ったら
あいつマヂ切れ起こしやがって会話にならんのだ、ほんと意味わからん集団。
この理解し難い状況、どうにからなんのかな。

おい秋谷タン!末端会員は大迷惑ですよ、なんとかしてくれ・・・。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:55:28 ID:???
上の人
うそはいけないと思います
人間は正直が大切です

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:56:26 ID:4/zwKIkK
>>809
ごもっとも、さて本文の「うそ」とはどこですか?
すまん、理解できなくて・・・。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:44:54 ID:???
>>811

上の人って学会上層部って意味じゃないの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:49:54 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci



公明議員も国交省担当者にヒューザー仲介…偽装公表前

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:13:50 ID:???
>>793
年収5千万って間違ってない?
平成14年度分所得税が1億2774万5千円で、推定所得額は、約3億5千万円
ちょっと前のデータだけど、急に5千万に減るってことは無いんじゃないかな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:25:08 ID:???
>>807
聖教新聞が届けられて隅々まで読まれる新聞と、一行も読まれずに古新聞になってしまう新聞と、比率にしたらどちらが多いか分かりませんが、
少なくとも一般紙で一行も読まれないってことは有り得ないんじゃないでしょうか?
聖教新聞ではそれが有り得るんですよね
とくに贈呈の場合には…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:58:00 ID:???
>>814
会長って秋谷会長のことじゃないの?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:06:33 ID:eIK5EwOu
>>812
あ、そっか(^^;)打ちながらチューハイ飲んでたもんで
俺が間違ってたのかな〜?と思ったがw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:09:24 ID:???
財務て来月のいつぐらいまで?年明けまで?まぁ俺は財務なんかする気ないけど拉致られんよーに気を付けないと

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:25:10 ID:QiXV3pmt
確か12月5日から22日までだったと思う。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:27:23 ID:???
ボーナスの時期をピンポイントで狙ってるな
浅ましいかぎりです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:47:58 ID:???
819>>教えてくれてありがd その間は妙な誘いには気を付けよっと

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:58:56 ID:ELAL8LFA
2世です。俺は、子供の頃 父ちゃん、母ちゃんに人としての善悪を教わりました。

「人を欺くな、正直が一番」「他人への慈悲は自分の心に返ってくる」「信仰とは自分を磨くこと」等々

そんな俺も、結構いい年になり、女房・子供と悪戦苦闘しながら、そこそこ幸せな毎日を送ってます。でも、実はそれが一番の幸せだ、と自分自身しみじみ思います…

今、父ちゃん・母ちゃんは、自らの信念に従い、学会活動を休止しています(まだ、退転はしてないですが…)

俺も、数年前から活動していません。今は、マインド・コントロールが解けたような状態で、

平穏な日々を送ってます。父ちゃん・母ちゃんは孫(俺の子供)と会うたび、心から嬉しそうに笑って、

それを見ている俺は、なんだか、涙がにじんできます。これが「幸せ」というものなんだなぁと、月並みですが…

一度「当たり前のこと」や「社会における常識」を認識すると、不思議と創価の呪縛が解けてきました。自分を客観視できました。

財務・選挙・聖教・書籍・民音…それらの意味するところが、見えてきました…外部の人は始めっから見えてると思うけどw

池田氏を始めとする幹部や公明党、この人たちの目的は信心ではありません、金と権力の維持のみです。

どうか、心ある学会員の方、信心を止めろとは言いません、いわゆる「学会活動」を止めましょう、幹部を太らせるだけです。

まずは、マイ聖教から…





心ある学会員は、

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 02:05:26 ID:???
age

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 08:20:06 ID:PYsP1gKC
退転とよく言うけど、学会辞めたら退転になるのか。組織に疑問を感じ、今まで良くも悪くも
学会活動を経験し、研鑽し本来の”自分らしい信心”を見つけられるのではないでしょうか。
退転ではなく、今からがスタートなのかもしれません。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 08:34:42 ID:???
退転。これは学会側の視点でのいいようですね。脱会を挫折とみてる
学会の矛盾を悟ってヤメルのだからむしろ、悟脱(造語かな?)といいたい。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 08:38:51 ID:???
いや、単に「退」の反対の「進」に変えて、"進転”でいいじゃね?w
進歩するんだからw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 09:21:03 ID:???
創価って>822のようなマトモな人は辞めていって、結局 MCされた人だけが
残るんだね。そして、そういうMCされた人が、創価被害者を生み出す・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:32:44 ID:???
「退転」じゃなくて一種のストライキみたいなものだと思ったら?

組織がマトモになるまで、勤行以外の、組織に利するような活動の全て
(選挙、財務、折伏、新聞啓蒙など)を完全に停止します、とでも宣言して。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:31:53 ID:???
信心がしたい人は信心だけすればいい。
本来は選挙も新聞やチケットの啓蒙も関係ないはず。

「お金の無い人は、他の人から借りて読みなさい」ってのが美しい姿だと思うが・・・
創価の指導って、どうなってんだ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:38:45 ID:???
>>829
消費者金融でかねを借りてでも財務しろ
などという指導はある可能性があるな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:43:44 ID:???
実家で一人暮らしのバリ母が4部も取っていた時期があった。
「それって異常やで! 何でそんなアホな事してるん? そんなんさせてるんは誰や?」
って俺は聞いてみた。
バリ母は黙ったままで何も答えてくれなかった。
バリ創価でさえも理不尽な行為って認識を多少は持っているんだろう。

バリ母の代弁者、来たれ!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 16:21:54 ID:GkXxmRoX
でも昔よりたいぶよくなりました!財務も生活保護の人は禁止だし!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:35:31 ID:???
>>832

地元の幹部の人が、生活保護の人は財務は禁止だけど会館で納金する広布基金は
別にいいんですよって言ってましたがこれは事実?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:35:49 ID:???
>>832
昔と言っても、今みたいなシステムになったのは昭和50年くらいから。
生活保護の件にしたって、貧女の一灯を持ち出して財務させている地域も多い。
もともとは「一文無しでも信心できる」というのが学会の売りだったんだよ。
だからこそ他宗を、金のかかる葬式仏教と批判できたし、民衆の支持も得た。

宗門批判の理屈は、そのまま今の学会にもあてはまる。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:12:38 ID:mO5hw56y
マイ聖教から話がそれてスマンけど

「今月、どれぐらい唄題しましたかー?」って月末になると電話かかって
くるんだけど、同じような地区ありますかー?

仕事とか忙しくて、どうしても朝は3遍とか、なってしまうときもあるねん。
それでも、真心がこもっていればいいと思うんよ。

ましてや、他人が人がどれだけ唄題したか聞いてくるのっておかしいと思う。
まー私は、めんどくさいから、適当に答えてるけどなー。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:59:51 ID:???
結集報告(座談会、御書学、衛星中継・・)、唱題数の報告もあります。
なんででしょうね・・・。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:33:31 ID:???
おっしゃるとおり、唄題数の報告以外に各種結集報告もありますね。
選挙の際は、投票に行ったか否か。

学会本部の指示なのか不明ですが、個人的には無意味であると断言する。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:02:54 ID:???
>>834
そのとおりですね。
戸田先生は御自分の財産を切り崩してまで、学会の費用に当てられた。
そこには「学会は私の命より大事」という信念をひしひしと感じた。
だからこそ、会員が「私にも出させてください」という流れが出来た。
それがいまじゃあ........
具体的な金額をなにげなく匂わせた上で、「後悔のない爽やかな財務を」
とのたまう。
だったらさ、『匂わせるなよ!』

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:06:42 ID:???
>>790
>50万円で財務予定
参考までに

本部職員決定!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:27:17 ID:???
>>839
職員は3ケタが暗黙のルールです

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:54:15 ID:???
>>839>>840

他人が幾ら財務をしようと、逆に一切財務をしなくても
真心で行った浄財でしょうし、我々が口を挟むべき事ではありません。

多額の財務をしたから功徳がある、財務をしないから功徳がないという
ことはないのですから。

しかし、財務にも問題点があります。例えば1口1万円からという制度
とか。これは疑問に思いますね。大切なのは、真心のご供養です。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:24:00 ID:???
>>841
財務なんかいらないだろ。
これだけ巨大になって、バカみたいに金の掛かった何時使っているか
分からない箱物ばかりなんだぜ。
信濃町を見てきてごらん。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:30:05 ID:npEwnMwR
>>842

いるいらないと問われれば、財務(広布基金も)は必要ないでしょう。

会館の建設、維持費など学会の運営に必要な費用は、聖教新聞、書籍
の利益から捻出すれば良い事ですし。

理想的なのは、マイ聖教の廃止、財務の廃止ですけどね。いろいろと
改善すべき所はありますよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 07:29:00 ID:???
信仰の何たるかが判ってない奴が多いね。
今まで何を学んでいたんだか・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:20:07 ID:FmKU1hS5
>>844
では、あなたは信仰をどうとらえていますか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:23:36 ID:???
話は変わりますが…
今、俺のとなりに聖教新聞よんでるおねーちゃんがいてそれを少しチラ見したら…なんと今の社会情勢なんてお構いなし、ただひたすら池田をほめまくって、しまいには創価の太陽は昇るとか書いてある!!
まじありえねぇ〜むしろあれは洗脳教育にちかいよなぁ〜(′∀`)



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:32:23 ID:???
>>843
>会館の建設、維持費など学会の運営に必要な費用は、聖教新聞、書籍
>の利益から捻出すれば良い事ですし。

古参学会員に聞くと、昔は「学会は、お金はいただきません」
と、上のようなとを言って、入信を勧めていたそう。

なんだかんだと理由をつけるが、
要するに、学会の目的は「金と力」 だよね。
全世界に会員が増えれば、それだけ売上が増える。
会員には財務と会員拡大を要求し、
その見返りは「功徳」という名の「無形商品」。

統一協会が壺を法外な値段で売って叩かれるが、
こちらはなんのおとがめなし。

うまい商売を考えたものだ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:45:18 ID:???
折伏教典復刻版(改ざん無し)をオマケに付けてくれれば、三ヶ月聖教とってもイイ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:46:59 ID:???
↑麻原が、これからは宗教だ、と考えて兄に300万借りて宗教ビジネスを始めたそうです。
オウムの手本となった教団の一つが創価でしょうね。
創価はある時点から金と権力に向かった。
一つの理由は、
創価信心の御利益は、たくさん有る宗教団体のそれと全く変わらない。
もう一つが、
信心よりも、現実に在る金と権力を求める池田先生の性格だと見ます。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:49:34 ID:???
>>849
その通り、正解です。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 13:00:06 ID:???
今でも『創価はお金掛らない。ご本尊は幸福製造機だから3000円は安過ぎる位』とかって言ってる人も居るよ。
お金ばっかり掛るし、ニセ本尊だから不幸ばっかりぢゃん。
創価学会=大嘘吐き

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:19:42 ID:OxV0PvNw

顕正会は上限8万円と決まってる。

学会の財務も、上限設定すればいいのに。

それから聖教新聞社は、株式会社法人にすべき。
他部数購読なんかもってのほか、記事の中身で勝負し、学会員に頼らず、自立した新聞社になることを望む。

新聞と選挙がなく、金がかからなきゃ、脱会者や活動停止者はもう少し減る。

組織と組織を競わせるのも、ノルマ信心になる要因。

たくさんあるな〜、改善しなきゃならんところ。

ど〜もでした〜




853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:29:18 ID:???
ぶっちゃっけ脱会者って周囲にいる? 活動停止してる人間は以前よりも増えてる実感は
確実にあるけど脱会者はここ数年聞いたことがない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:38:40 ID:???
>>853
キミ自分の支部の全統監を閲覧したことある?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:52:55 ID:???
852が良いこと書いてるね。

財務にしても、上限を設けるべきだね。それと、1口1万円からっていうのも
変えるべき。1口1千円が妥当なラインではないか。

それと、聖教新聞社をはじめ、学会の外郭団体で法人化が可能なものはするべ
きである。(アンチからは「創価学会」こそ法人化すべきとの声が聞こえてき
そうだが・・・)

新聞啓蒙のノルマ(特に無理な打ち出し)は早期に止めるべき。婦人部でも新
聞啓蒙が辛いという声が多々、聞こえる。何の為の信心か?信心して歓喜せね
ばならないのである。辛くては信心ではない。アンチが所詮、学会のやってる
ことは「金儲け」と言われても反論できないよ。

組織として改善すべき点は、地区座、協議会等いろいろな会合で提議すべきだ。
自分が今、学会に対して不満に思っていること、疑問に思っていることはあり
のまま幹部に打ち明けよう。そして、より良い方向へ、創価学会を変えよう!

長々とすいませんでした。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:02:55 ID:???
>>854

全統監は一度も見たこと無い。ただ、情報は入ってくるので支部ではこの10年は正式
脱会者というのは本当に聞いたことがない。本部でも。 もう少し大きい範囲では会館に
本尊を返しに来た女の子は見たことがある。泣きそうな顔してた。
俺は両親が亡くなったら脱会しようと思っているが本当に脱会者ってあまり見かけないんだよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:05:44 ID:???
>>856
統監担当者の会合に出ればわかる。
定期的に幽霊会員を統監落ちさせる。
つまりそれが脱会者。

大勢居ますよw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:18:26 ID:???
>>857

統監落ちは結構いる。あれが脱会者扱いなのか。知らなかった。転居先不明の人がよくなってる
ね。

両親生きてる内は脱会出来ないのがつらいよ。出来れば一緒に脱会したいけど・・・
創価班の奴らも「おまえは先生の弟子じゃない」とか「バッヂを返せ」とか言ってたクセに
いざ「バッヂなら返しますが?」と言ったら「ちょっと待って・・・」って言って受け取らないし。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:23:30 ID:???
>>858

創価班の奴らも「おまえは先生の弟子じゃない」とか「バッヂを返せ」とか言ってたクセに
いざ「バッヂなら返しますが?」と言ったら「ちょっと待って・・・」って言って受け取らないし。

爆笑

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 19:45:32 ID:???
しかしこのスレ上がらないよな。
まあ、sage進行ってのもあるけど、財務直前なので
本部職員が当たり障りのないスレを張り付きで上げてるんだろうな。

861 :政教不純@名無しさん ◆xvk8SAbtQc :2005/11/30(水) 21:04:00 ID:jwfHaCiC
>>824-825
退転と言う言葉が問題視されてますが、これは差別用語と捉えた方が良いですよ。
全く気にしない方が良い。
逆に退転したと言っているような奴は哀れと思ってやりなさい。

創価学会にしてみれば、脱退者に退転したと言うレッテル貼りをすれば、
信仰の脱落者(駄目人間)として見下すことが出来るし、信仰している側とっては
自分たちは正しいと優越感に浸れる。

実に愚かしいものに囚われているに過ぎないのです。

共産主義者(日本共産党含む)のグループをご覧なさい。
組織を離れていった者、イデオロギーを捨て去って別の体制の支持者になった者を
転落者だの転向しただのと言って蔑みます。
この連中も頭の中では創価学会員の使う退転と同じような優越感に浸っているのでしょう。

伝統仏教から見たら、創価学会の信者さんなんて、みんな退転者ですよ。w

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 21:29:58 ID:acdewJs6
近所に二軒脱会家庭います
コーポに正式?脱会夫婦いました。今は転居していません。
辞める前に大作全集とか、学会系の本をブックオフに売っていきました。
読まずにきれいだったけど、買ってくれたのは意外。

もう一軒は一軒家で統監が来たから婦人部長+1が家庭訪問したら
奥さん(学会)に激キレられて、さしもの婦人部長が震えていたらしい。
以後、別の幹部が時々贈呈で勝手に聖教を入れていたけど、玄関に
防犯ライトを設置されて贈呈は止めた。

863 :sage:2005/11/30(水) 22:58:23 ID:???
>>862
そんな人のカードよく回してくるね。
紹介者に責任とって欲しい。どんな折伏したんだろう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:14:32 ID:???
うちにも、家庭訪問しないで下さいと、平気で書いてカードを回してくる
アホがいます。選挙、新聞も紹介者経由です。家族の理解が得られるまで紹介者
の方で、責任をもってもらいたいものです。カードを送り返す話をしても、「そちらに
おいといて下さい」の一点張り。どうしたものでしょうか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:39:42 ID:???
>>864
有無を言わさず送り返すor退転処理。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 08:17:20 ID:???
マルチ集団

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:47:16 ID:???
姉歯の自宅の前に「ご自由にお取りください」と聖教新聞が積んであるそうだよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:50:16 ID:???
↑ 

乙コツさん ネットでお仕事大変ですね
乙コツさん ネットでお仕事大変ですね乙コツさん ネットでお仕事大変ですね
乙コツさん ネットでお仕事大変ですね乙コツさん ネットでお仕事大変ですね
http://otukotu.s15.xrea.com/


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:52:46 ID:???
乙骨の影に怯えてる奴がネットでお仕事してるみたいだな
ご苦労さん

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:56:10 ID:???
乙コツさん ネットでお仕事大変ですね
乙コツさん ネットでお仕事大変ですね乙コツさん ネットでお仕事大変ですね
乙コツさん ネットでお仕事大変ですね乙コツさん ネットでお仕事大変ですね
http://otukotu.s15.xrea.com/


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:58:19 ID:???
創価必死過ぎ
あんまり笑わさんといてくれよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:03:18 ID:???
笑うしかないんですか
乙骨正生さん



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 17:14:00 ID:???
>>868,>>870,>>872
火病か?
キムチ食え!。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 17:20:08 ID:???
9284.Re: ついに発覚!姉歯秀次は創価学会員!!
名前:熱血男子部 日付:11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。
一日、二日のうちには明らかになりますよ

    ↑
れいなのところに来てた熱血男子部は乙骨ですか?
週間新潮に記事売り込んでるのは確実ですね



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 13:03:17 ID:???
age

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 13:04:35 ID:???
マイ聖教の強制反対

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 16:05:07 ID:RFqMKiC4
まー俺も学生部の活動のかたわら、マクロ経済学などの授業中いびきをかいていた人間であるのだが、
需要がなくてコストがかかるなら単価あげればいいんじゃない?聖教新聞一部1万円くらいにすればいいんだよ
紙のむだづかいもなくなるし、学会員も新聞「啓蒙」する時間オダイモク一杯あげられるんじゃないかな

>>858 今週はいいことがあったので今日神社にお礼参りにいった。こんな俺でも牙城会バッジとエンジのネクタイはまだとってあるのさ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 16:14:27 ID:Q6k3ONZ0
聖教って、学会員でもあまり読まないよね。
ましてや頼まれて取っている外部の人は、殆ど廃品回収直行だろうね。
このエコ時代に、せっせとゴミを刷っている聖教新聞社。
せめてマイ聖教だけでも辞めて欲しい

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:12:36 ID:???
>>878

ほんとだよ、世界で資源の無駄をいかに少なくするか必死に考えている時に、
4部だ5部だと読みもしない新聞を取ることの愚かさを本部は気が着かない
んだろうか?
しかも、折伏のためならいざしらず、「うち(学会)は日本で3番目の発行部数
なんだぜ」っていう全くの『見栄とはったり』にすぎない。
それのどこをとったら『信仰』なんだよ。
本部職員よ、明解な回答をよこせ!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:50:01 ID:zAtkJ2Hb
200万世帯×月1880円=約38億円×12ヶ月=年間450億円くらいかな?

↑「マイ聖教」を最初に思いついたときの計算ってこんな感じでしょw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:54:06 ID:???
正本堂の時から本部は金の誘惑に負けてしまったのさ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 00:07:31 ID:rlPgusqd
役場に新聞赤旗置いてあって見たけど、聖教新聞より明らかに内容は上。
まず、聖教新聞は赤旗レベルの内容に近づけよう。話はそれからだ。

883 :政教不純@名無しさん ◆xvk8SAbtQc :2005/12/04(日) 02:21:09 ID:OWSdplhY
>>882
同意。
ただ問題があるのは赤旗の文体。
読み手に考えることを許さないような文章だから、もの凄い違和感を覚える。
俺の場合、だんだんと気分が悪くなり読むのが嫌になってしまう。
カルト的政治団体の機関誌だからやむを得ないか。

聖教新聞はテレビ欄以外目を通す価値なし。
下手に読んだら吐きそうになるぐらいぐろい内容が当たり前のようにあるから、
読むには心構えが必要。
グロネタ好きの方にはお薦めの一品です。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 02:38:07 ID:S1x/xXHm
>>882-883
確かにそれはいえてる。

だが一般紙も、読み手に考えることを許さないような文章ということを考えると・・・
事実のみを淡々と伝えるメディアがほしいところ。

885 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/12/04(日) 11:59:15 ID:???
>>882大して見ちゃねーが、

どっちも自画自賛、反対者は基地外てなイメージだな。
言葉の汚さで赤旗がちっとマシつーだけだ罠。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:06:45 ID:???
笑いの宝庫聖教新聞

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 20:39:19 ID:/4m1qQaU
大作のお手紙にそんなに要求してはいけません。
だってお手紙なんだからWW大概の人は西瓜の種、つめ切り、灯油入れる時下にしくくらいしか使う用途がありません。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 22:37:56 ID:HT7rRHbG
age

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 02:18:47 ID:lyAdMnT8
>>887 ワロス!

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:39:47 ID:???
姉歯やヒューザーへの創価側の見解はまだ?
大本営発表もいいけど、大きな社会問題と化してるので、社説ぐらいは載せてね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:30:49 ID:???
>887
確かにそうです。否定しませんw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 17:42:21 ID:???
あげ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 01:14:50 ID:YTQ86WVE
age

894 :ロレツ回らず@糖尿病患者:2005/12/09(金) 17:46:40 ID:Z5AAXUhN
http://mkreina.gozaru.jp/seikyochinbun.html

http://mkreina.gozaru.jp/aneha.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:13:40 ID:???
age

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:47:12 ID:MzwCq4uD
マイ聖教も含め、選挙や署名運動や祈伏の強引な活動命令について幹部に
尋ねたよ。
「幹部は部員さんにハッパをかけることが仕事だから、多少きつくなる。
やるやらないは本人の自由」だとさ。
よく他スレで、外部への強引な啓蒙や勧誘を本部に苦情すると、他人事の
ように「それは一部の学会員だ。本部はそんな指導はしていない」と返事
が返ってくるというレスがあるが、ハッパをかける幹部には責任がなく
やった本人の自己責任、というのが学会の体質なんだろう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:09:03 ID:???
>>896
>「それは一部の学会員だ。本部はそんな指導はしていない」

そこが問題なんだ。
本部だって現場がどのようなことになっているか知らない訳が無い。
知っているのなら、「それは間違いだからやめるように」と
指導すれば良いだけのこと。
なぜそれをしないかと言えば、『そのほうが都合が良いから』だ。

「それは一部の学会員だ。本部はそんな指導はしていない」
なんて醜い言い訳だろう。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 17:29:05 ID:???
>>知らない訳が無い。

何で言い切れる?
報告が上がらない限り
本部だろうが、地域の責任者だろうが
知らないものは知らないだろう。

神様じゃあるまいし・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:26:24 ID:???
>>898
おめでたいですね〜

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:48:49 ID:???
age

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:25:31 ID:???
>>898
> 何で言い切れる?

実際は「一部の学会員」じゃないからだよ。そして、それは
今に始まった事でもないからだ。
「折伏大行進」当時の昔から、これまで日本全国で似たような問題が
数限りなく起きてきたんだよ。

何が「一部」なものか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:10:39 ID:???
>898
「知らない」という本部に不信を抱きます。
僭聖増上慢。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 02:15:07 ID:???
>>898

本部職印ごくろうさん。
おいおい、よく副会長が会合に参加されてんだけど、じゃあ、副会長は
先生に報告もせず、勝手に自分勝手にやってるってことでいいわけだな?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 16:39:32 ID:???
つーか、会員の問題行動一つ指導できないんじゃ
そもそも「組織」である意味なんて無いんだけど。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:13:20 ID:nqDCZHnM
age

906 :犬家:2005/12/13(火) 19:20:25 ID:GvcXZ3N5 ?
漏れの家も4部とっているよ、3人家族なのに。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:29:49 ID:???
日本全国津々浦々で池田大作が日蓮の生まれ変わりと流布したのと同じ。
末端の暴走で、しらばくれるわけだね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:37:50 ID:???
問題ある信徒が増え続けているのは、宗教団体として問題あるな。
それに、問題ある信徒を放置して、とぼけているのも宗教団体として恥を知るべきだ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:49:38 ID:VvWjwzPb
ばっかみたい

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 20:12:26 ID:6BDIGAsQ
今日久々に飲んだ連れから電話があった
飲んだ時に宗教の話しが出たけど、そのことで会いたいと
本当に良いもんだと言っていた俺は両親が他界しているので
飲んだ時にも浄土宗だけど亡き親に感謝し親を拝んでいると言ったのだけど
とりあえず会って断るつもりだけど、宗教は盲目的になるから恐いな
創価とかも否定はしないが勧誘したらされたほうは迷惑以外なにものでもない

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 11:50:26 ID:LOThsLCv ?
とにかく、新聞啓蒙をポイント制に競わせるなんてやっていることは企業と
同じだ。ひどいもんだよ

912 :鈴木 清:2005/12/14(水) 12:25:53 ID:???
よー、公明党と称する拝み屋の集団よ、おまえらそんなに自民党の金魚のくそ状態でくっついて居たいのかよ
おまえらはな、もともとは福祉の党だったんじゃないのか?
この間の総選挙の自民党圧勝でおまえら、コバンザメの存在価値は0パーセント以下で、もういいかげんに日本国民ではない鳥居もくぐれない輩は99パーセントの大和民族から信用されてはいないことをどんなに説明しても分かる訳は無いよな
我々も含めて今の日本国民があるのは天照の大御神や靖国神社にまつわれている、英霊たちの御蔭だって事をおまえらは知っているのか?


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:46:31 ID:Dbv397qm
age

914 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2005/12/15(木) 00:28:43 ID:???
>>911
>新聞啓蒙をポイント制に競わせるなんてやっていることは企業と同じだ

売らんが為、コイツが一番怖えのよ。

テメエの持ってるモン売んのにデメリット言えるヤツはそーは居ねぇ。
だからあんだけ汚ねぇ悪口書いてる新聞でも
「いい新聞だから読んでみて」って言わなきゃならなくなってくる罠。

結果・・・アイツはあんな新聞を嬉々として勧めるヤツだ、となるワケだ。

それでもまだ普通の拡販ならノルマ大変だねで済まねーでもねえが、
よもや宗教家がノルマ背負ってるなんざ夢にも思っちゃくれねえだろ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 17:08:03 ID:???
これ読んだら自分が悩んでた理由がよく分かった。。
特に”  ”中を読んで。
学会の組織運営は、ヒットラー『わが闘争』から学んだのか?

「大衆の心理は、すべて中途半端な軟弱なものに対しては、感受性がにぶいのだ」。
「大衆の国民化は、中途半端や客観的立場の弱々しいもので怒るのではなく、
”目標に向かって容赦のない態度”をとること、”熱狂的に一方的な態度”をとることによって可能となる」。
「民衆の心を獲得することは、上記と並んで、”目標の敵対者を絶滅させる場合”にのみ可能である」。

「ある運動の未来は、”支持者がその運動をどれだけ正しいものであると主張し”、
同じ様な性質のある他の組織に対して”最後まで貫き通す熱狂、いや不寛容さ”によって左右される」。
「構成員を、闘争を何か自然な成長に任せて良いものと考えるのでなく、
”自ら追い求めなければならぬものと見なすように教育”しなければならない」。

「この運動は、”人物に対する尊敬を、あらゆる手段を尽くして助長しなければならない”」。
「権威を形成するための第一の基礎は人気である。
”人気と強制力が結合し、
それらが共にある期間継続することができると権威はさらにもっと高い基礎の上で立ち上がることができる”」。

「国家を維持するだけの力とは、現実になんであるか、と問うならば、それを二三の言葉に要約しうる。
すなわち”全体のために個人を犠牲にする能力と意思である”、と」。
「民衆の圧倒的多数は、冷静な熟慮よりもむしろ”感情的な感じで考え方や行動を決めるという女性的要素”を持ち、
女性的な態度を取る」。

「国家は断固とした決意で民衆教育の”新聞”という手段を確保し、それを国家と国民の役に立たせなければいけない」。
「この世界における最も偉大な変革は、決してガチョウの羽ペンでは導かれなかった。
”宗教的・政治的たぐいの偉大な歴史的雪崩を引き起こした力は、大昔から語られる言葉の魔力であった”」。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 17:18:48 ID:DEHCCQxj
その昔、池田氏の愛読書に「わが闘争」があったという話は聞いた。

上記にもあるように、民衆操作を時代錯誤的に戦前のままに行っているのでしょう。

時代とともに人間は変化していくのに、75年間変わらぬ組織と指導者・・・。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:20:50 ID:???
本人が切り抜きなりなんなりするのは本人の自由だから、何部取ろうと
問題はない。
問題なのは、プレッシャーを掛けて無理矢理取らせようとすることだ。
新聞を取れば(多部)、財務を沢山すれば福運がつく、功徳がある、
と煽ることだ。
新聞にしろ、財務にしろ自らの発願こそ大事なのに、信心を積み重ねる
よう指導や励ますことが第一なのに、なんで無理に押し付けるんだろう。
そんなものは逆に不信の種となることが分からないんだろうか?
なんて低次元なんだ!長いこと信心してきたけど、最近の学会は
本当におかしい。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:22:44 ID:PeeoUBDm
age

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:59:48 ID:???
>>917
正論。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:15:18 ID:On2mM8ff
age

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:28:47 ID:???
>>917
まったくその通り。
何かに付けて、「福運」という言葉を使って発行誌を買わせようとするのはおかしい。
何故、そんなにお金が必要なのかが分からない。創価学会は、何を焦っているんだろう?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 09:08:53 ID:IZUzGZwe
最初に気付けよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:22:10 ID:???
>>921
形だけ、ひたすら発展しているように見せかけなければならない自転車操業になってるんだろうな。

不景気+会員数の減少⇒財務の減少
の悪循環が続いているはずだよ。
当然、一人当たりに割り当てられる金銭的なノルマは増え続けるしかない。
その一方で、勝利や発展を強調するあまり、先生の学位コレクションと新築会館に掛かるお金は増え続けるからね。



924 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/12/17(土) 11:43:24 ID:P69D5Hha
自民党選挙支援もよろしく。(藁)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 18:29:09 ID:???
昔は信仰をしている自覚があったけど、今は組織活動に
なってしまっている。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 19:24:46 ID:thSyYdir
聖教新聞を2部以上とってるヤツは無間地獄に間違いなく堕ちるぞ、今からでも
遅くないから、一月分から断って一部のみ購読にしたらギリギリセーフで助かる
かもしんないので、早く断りの電話を入れたほーがいいよ・・w

(注) よーするに信心のレベルを金額に置き替える行為がマチガイ


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 19:39:41 ID:???
>>926
信仰の浅い、深いを物量で量ることがカルト化の第一歩なんだよ。
数や物や金の多寡(多い、少ない)で信仰心を比べているソウカには救いが無いね。


928 :サヨクはナオンにモテる:2005/12/17(土) 19:52:19 ID:rgyYfQQl
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ!!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ!!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 19:52:50 ID:???
1、題目の数比べは無意味
 生活に支障をきたすほどに題目をこなしても当然生活に障害が出る。
2、層化への献金比べは無意味
 貧乏人が層化に財務(広布基金)を死ぬほど出しても更に貧困になるだけ。
3、層化の新聞を多部数とるのは無意味
 反社会的なアジ機関紙を長年読み続けるとモラルの低下は免れない
 また、その無駄な紙面を読む時間、購読料が無駄であり、不要なパルプ
 の浪費により地球環境にも重篤な被害を及ぼしている。
3、勧誘は罪悪
 上記のようなある意味社会生活に害を及ぼす活動を行っている団体に
 周囲の者を誘い込むことは犯罪に等しい。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:59:31 ID:8wwinCPr
929の意見は、真実。
   これほど、くだらん宗教機関紙は、世界的に、稀。
   聖教の掲載姿勢。
           女性が、加害者の場合、掲載しない。
           女性が、被害者の場合、掲載する。 
           女性の、不祥事、掲載しない。
           女性の、活躍「スポーツ」掲載する。
           在日が、加害者の場合、掲載しない。
           在日が、被害者の場合、掲載する。
           公明党が、自民党から、取得したもの「児童手当」。→掲載
           公明党が、自民党に飲まされたもの「防衛省」→掲載しない。
           国民の、負担増、「介護保険改悪」「健保改悪」など、掲載しない。
    外国人参政権→掲載しない。
    靖国参拝反対→掲載しない。
    人権擁護法案推進→掲載しない。
    有事法案→国民保護法だけ、掲載。
    まだまだ、きりがないほど、勝手記事。
    嫌韓流もいいが、嫌創流も、出版したらいいのに。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 21:41:26 ID:???
「信者」を合わせると「儲かる」と言う字になる!

つまり、「信者」とは昔から、金づるの事なんだよな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 21:55:47 ID:IVSWAABH
>>917

ごもっとも!

新聞とっても財務やっても
仏界は涌現しない。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 21:57:14 ID:???
>>930
よく新聞を読んでるね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 22:06:35 ID:bI6QqFaX
>>925
年がら年中
選挙やら展示やら文化祭やらあれやこれやで
マッタリ過ごせなくなってる。

組織活動なんかやっても生活は良くならないのにね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 14:12:51 ID:ZQS7Hy3N
>>931

「人」+「曽」=「僧」

「心」+「曽」=「憎」

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:18:57 ID:???
---お知らせ---
本日午後十時より朝まで「日蓮正宗VS創価学会〜朝まで生説伏〜」を執り行います。
URL:http://vip.neontetra.net/
凡人、変人、原人、学会員、日蓮正宗信者、・・・今宵は宴ですZO

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 01:45:25 ID:???
このスレは 不幸な学会員の集まりですね。

愚痴と文句は福運を消し 感謝の唱題は万代の幸を築く。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 01:50:31 ID:9daxCP4U
学会員に質問!
池田さんと同じ信仰をしているお前らはどうなんだい!
池田さんと同じ「すばらしい」信仰をしていれば、お前らも博士号や名誉教授や名誉市民などを
もらっていなければおかしいだろう!でなきゃぁ、池田さんの名誉は信仰の結果とは言えないよな。単に金にもの言わせた結果だよな。
いったいお前らはどうなんだい!
創価のお前ら全員が池田さんなみの名誉称号などをもらっていたら、そりゃ創価の信心はすげぇ!
って思うよ。ほんとに、池田さんと同じ信心しているお前らはどうなんだい、
正面切って、正々堂々と答えて見ろ!

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 08:00:16 ID:???
↑わかっちゃいねぇな・・ まぁどうでもいいが。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 09:03:03 ID:???
このスレ もうすぐ1000レスだけど、何だかんだ言って良スレだったね、いろんな意見あったし…
ここのとこ、内部の本音が聞けるスレが増えてきて、参考になるよ。
2・3世スレ、財務スレ、マイ聖教スレ、本幹スレときて、次は何だろう〜?
と、アンチの俺がエールを贈るw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:45:47 ID:???
マイ聖教の問題点はその進め方にあるとおもいます。
本来であれば、折伏と一体のものであるはずなのだと思うのですが、
ノルマ達成のために、「おねがいだから1部とってくれない?」と
泣きつくような、すがるような頼み方になってはいないでしょうか。
取る方とすれば(学会ってノルマ大変なのね、やっぱり新興宗教だわ」
と法を下げるような思われ方になっています。
このスレを読んでいて、なぜ学会が無理な新聞啓蒙をさせるかが、
分かって来ました。その印刷を頼むことによって、週刊誌等の口封じの
ためと、学会の力の誇示、そして財力の蓄積等々。
でも、それが本当に大聖人の仏法なのでしょうか?
なんだか間違った方向に走ってはいないでしょうか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 03:06:39 ID:???
age

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 03:09:37 ID:QgflbejN
age

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 00:00:19 ID:Nokf33Ez
age

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 00:25:40 ID:???
ニュースの記事が少なすぎる気がするので一般紙もとっています。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 08:24:58 ID:???
>>945
ニュース記事が少ないっていうか、例えば防衛庁が防衛省に格上げする方針の件などは、賛成した公明党のイメージが悪くなるという判断のためか、
記事にすらならない重要なニュースもあるので注意
そのくせ、児童手当拡充の記事は載せてたりするんだよね

産経web
http://www.sankei.co.jp/news/051206/morning/06pol001.htm


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 04:16:11 ID:38/at/uB
age

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 04:37:15 ID:vIUDFT/T





倖田の透け乳首

http://www.yn-factory.sakura.ne.jp/idol-photo/0102-4.jpg



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 05:16:25 ID:29Q/VoaM
>>948GJ!

950 :横浜中区山手柏葉男子:2006/01/14(土) 23:34:37 ID:NFDJrVsG
>>941 池田大作なんかドウでもいいと思ってる学会員はいいる。
   が、いえない。俺は言う。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:39:31 ID:wxn6Dg4C
ぜんぜん読まないから1部でいいのに。。。創価新報やら大百やら公明新聞やら。。
旦那が死ぬまで選挙も財務も続くのでしょうか。。。
今日も大雪なのに遠くの会館に何かしに行きましたよ。。。
毎日毎日、会合で帰ってこない旦那はいったいなにをたくらんでいるのでしょう?
子供が生まれても絶対入会はさせませんよ。ってゆうか生みませんよ!
ピル飲んでますから。いくら無理やり押し倒して中で出そうとできませんよ!
あなたの子は生みませんよ。。会合に行くの止めないがぎりピル飲み続けますよ!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:23:25 ID:???
離婚したら?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:14:29 ID:???
>毎日毎日、会合で帰ってこない旦那はいったいなにをたくらんでいるのでしょう?
世界平和を祈り動いてるのだと思いますが 家の中は不平和。
一度きちんと話し合いをなさる事をお勧めします。
あなたの書込みでは 旦那さんが愛しいのか憎いのかも分かりません。
憎いのであれば一緒にいる必要はないのだし、
愛していても、価値観が合わなければ 
一緒には暮らしていくのは難しいですよね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:44:27 ID:???
良スレage

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:26:49 ID:LDAq+ufp
新分は会費の忌み合いがあるから一里いちぶなのでは?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 15:47:25 ID:???
新聞、公明、グラフ、潮、灯台、パンプキン、民音
ビデオ・・・第三文明、創価新報
新聞は1部にして欲しい・・・

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 09:09:51 ID:el2+uZzc
別の新聞に替えたい

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 09:40:46 ID:???
替えりゃいいじゃん。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:34:52 ID:zlJ9eKjG
アレって新聞ってゆう事なんだが新聞じゃないだろ? アレのどこが新聞なんだよ!

960 :名無し:2006/02/15(水) 03:57:09 ID:???
とにかく新聞ナノだよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:48:04 ID:Rg2og8k/
親が金払ってるからな。くそ!他の新聞のほうが価・値・があるね

962 :sage:2006/02/20(月) 21:22:43 ID:Op4A/Yc5
内部、外部って括り好い加減辞めないとね・・・。
便宜上在ると便利だけど。
あと、敵と言う言葉は敵を創る。
自分3世です。


963 :962:2006/02/20(月) 21:25:16 ID:???
間違えてageちまった・・・orz


964 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/02/20(月) 23:57:59 ID:???
>>962
同意ですね。
「外部」と言う言葉には冷たい排他的な感じを感じてしまいます。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:35:00 ID:???
じゃ「理即の凡夫」で。w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 02:05:30 ID:A2nNnKUt
茶店とかによく新聞置いてるけど誰も読んでないぞ!読んでるのは内部の人間だけ。会員数に物言わせて新聞取らせてるのか?もう何でもありだな。マイ聖教で一人一部取ったって読まなきゃ全然意味ないだろ。それとも取ってもらううこと自体が目的か??何が「ご供養」だ!!

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:24:54 ID:???
a

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:26:31 ID:???
a

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:27:14 ID:???
a

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:28:00 ID:???
a

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:28:57 ID:???
a

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:30:25 ID:???
m

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:30:55 ID:???
a

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:05:25 ID:mcO2Us9b
別に大百とかでも信仰を深めることは出来るのになぜ新聞にこだわるの???マイ大百でもいいのでは?

975 :ぷう:2006/02/26(日) 17:23:40 ID:3h+qbBAX
マイ大白!イイネー 価格上がるでしょうな〜 だって販売店食べていけないでしょ 大白読んでくれるん?笑 なんでも同じやろー 贈呈書籍も 皆ブックオフ持っていくんやないん?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 18:24:50 ID:???
いっそのこと、出版物全部「マイ〜」でいかんかい。儲かるでぇww

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 18:26:48 ID:???
一家無理心中。出版物の購読が重荷に?

978 :ぷう:2006/02/26(日) 19:31:44 ID:3h+qbBAX
出版物 マイでっせー来ますから数が 地区によっては活動家少ないとマイとなる よく↑とこからはブーイング 活動家多いとこに多くおろしてよ! って 学会員て今貧乏ではやってられないなー なんて言葉とんでます

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:41:33 ID:???
読めば読むほどバカになる出版物ばかり買わされる。
層化哀れよのう〜

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 21:17:05 ID:mcO2Us9b
ようはどの出版物でも確実に鐘が動くということ?中でも新聞が一番高価で効率がいい?販売店のお給料!?>975

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:01:55 ID:qTyTtpqC
マイ聖教を断ったら地区部長がキレやがった。
意味わからん、死んでしまえ。


982 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/02/26(日) 23:04:08 ID:19AiOHTN
>>975
おいらも以前聖教は会友サンの友人への贈呈用に2部取っていましたが、
今は辞めて大白を差し上げています。
友人も大白の方が読んでて興味を持てるとの事でしたよ。(^o^)

>>980
それはあるねえ・・・

983 :ぷう:2006/02/26(日) 23:28:34 ID:3h+qbBAX
大白を好む外サン多いよね 内でも大白好き多いでしょ内容詰まってるから!って 壮男まだマシ〜婦なんて次から次に… グラフ推進トカきついー10冊どうせぇってんだ!

984 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/02/26(日) 23:53:33 ID:???
>>982しばらくぶりだねぇ、副りーさんよ。
今宵は禿同だけ言いに来たぜw

ブッちゃけ大白の内容をよく知らねー俺だが、
そもそも新聞啓蒙ってのぁ創価の、教義の良さを伝えるのが目的のはずだよな。
聖教とどちらがふさわしいかってのぁ・・・まー言わねぇでおこうかね。


ところで話は変わるんだが、以前俺は
スレ立て板の568で聖教関連のスレを依頼したコトがあんだよな。
まー俺自身動けなくなっちまったのもあって頓挫状態なんだが。

あんたにとってこのスレ、興味あるモノになりそうかい?


もし良かったら>>983ぷうさんもちっと見てくんねーかな?
いきなりで悪いけどさ(汗

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095462382/568

985 :ぷう:2006/02/27(月) 01:53:14 ID:sV7opA95
読みました! きっとスンゲー案出るハハハ 皆真剣に考えない案がー それでイイのがあったら又神奈川で?笑  会員になると低学年状態になってくのよねー 新聞も ご供養の精神マイ聖教 やもんなー危

986 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/02/27(月) 02:13:34 ID:???
>>985ぷうさん、早速読んでくれたのかい?感謝するぜ。

>きっとスンゲー案出るハハハ 皆真剣に考えない案がー

正直最初はソレでもいんだよ。軌道修正は不可能じゃねえと思うぜ。
ブッちゃけ、俺がテメエ自身で真剣な案考えたいってのもあったしさw

>それでイイのがあったら又神奈川で?笑

神奈川?

>新聞も ご供養の精神マイ聖教 やもんなー危

だからさ。売れなきゃ意味ねーじゃん。
マイ聖教やゴリ押しだけじゃどーしたって限界あらぁな。

・・・なーんて調子でプチ危機感でも煽れりゃと思ったりしてw

987 :ぷう:2006/02/27(月) 02:19:21 ID:sV7opA95
起きてるんやー イヤ私は一応学会員デスから ゴリ無理の押しつけ新聞→ゴミ箱行きヨリ 又とらしてもらうわ!って啓蒙になりゃーと思ってるよ   神奈川はマイの試しをされた所じゃなかった?  新聞の内容考えねば 新聞社に勤めるかっ

988 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/02/27(月) 02:34:26 ID:???
>>987ぷうさん
>神奈川はマイの試しをされた所じゃなかった?

はは、すまない見てなかったよ(恥
無論俺にゃそんなつもりゃねーが、そーゆー副作用があるってのぁ認識しとくべきかね。

>ゴリ無理の押しつけ新聞→ゴミ箱行きヨリ 又とらしてもらうわ!って啓蒙になりゃーと

そーそー、一応ソレを目指すスレっつー建前なのさw
つーかやっぱ、本来はそーだと思うしさ。
俺はアンチだが、そんな新聞になってくれんなら購読もするってモンさね。

>新聞の内容考えねば 新聞社に勤めるかっ

つーかもうソコまでかい?コイツぁ恐れ入ったぜw
もし本気モードになりゃあ、プロのアドバイスとかねーかな・・・てのぁムシ良すぎ?(汗

989 :ぷう:2006/02/27(月) 03:07:03 ID:sV7opA95
このスレで 名無しサンと以前絡んでらした処に 神奈川があったーと思う ウルオボエ  しかし勤めても皆学会員なんだよねー染まりきってる方々の  は各自の懐具合を知ってて あと1部何とかならへ〜ん? 来たーーー!じゃ財務減らしてイイ? 言うときもあった私

990 :地区副りー@二日酔い ◆mlA.sqHXYw :2006/02/27(月) 05:33:58 ID:DtVROru5
>>984
氏ね頃シさん、お久しぶりです(^-^ゞ

>あんたにとってこのスレ、興味あるモノになりそうかい?
おいらも4面座談会と寸鉄にはウンザリしていますし
あと1面の池田サンのマンネリ記事にも最近引いてしまいます・・・(^_^;
“今日の発心”なんかは外部(この言い方嫌いですが)の方に読んで頂きたい内容も
多いのですが・・・

氏ねさんの提案しているスレ、きっと伸びると思いますよ。
バリさん以外はマイ聖教や啓蒙ノルマも含めて聖教の問題点を感じている人は多いですし。
おいらの部員サンや周りの会員さんでも未活やほどほど会員の方は
内容に疑問を持っている方が多いですし、
あの内容じゃ不安でとても勧められないって感じている方は活動家でもいますね。

>>989 ぷうさん
>は各自の懐具合を知ってて あと1部何とかならへ〜ん? 来たーーー!

あるある!(苦笑)
それでいつも迷惑被るのは気の弱い人やおひとよしの人ばかりですね・・・

991 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/02/27(月) 05:47:23 ID:DtVROru5
一応ここの次スレも建てておきました。
最近余りカキコ出来ないので建てっぱなしになるかも知れないですが・・・(汗)

☆マイ聖教に反対するスレッド その2★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1140986518

あと>>984氏ね頃シさん、
“信者さんに優しい「いたづくり」会議室”もROMしていますたよ!(^^

992 :ぷう:2006/02/27(月) 08:05:41 ID:sV7opA95
地区副りーサン あるある ありがとう〜 アルアルスレもおもしろいかも あ!それでは意味無いかー  新聞同じ内容でも年月経ると 人間として多少成長もあり 違って感じたりするんよね  完全にハマってしまってるな私

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:19:33 ID:rGWxmw/i
このスレもとうとう「2」に向かうのですね。
死ねで1000 みたく伸ばしましょう。

994 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/02/28(火) 02:52:43 ID:/nPuuQXV
>>992ぷうさん
いえいえ、けっして「ハマって」ないですよ〜
貴方みたいな柔軟な考えの会員さんはおいらは大好きです。

>>993さん
おいらも新スレが伸びて、少しでもマイ聖教がもたらす「悲劇」を減らすきっかけに
なればと思います。

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