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【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 23:00:32 ID:KcQxb+Cy
あなたの付き合ってる彼女/彼が創価学会員だったら?
あなたの奥さん/夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか?

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー`)マターリ進行でよろしこ

初>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
2>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/
3>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/
4>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/
5>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105742286/
6>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113606592/
7>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121272067/
8>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124625465/
9(前)>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126089004/


■参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より 「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:34:51 ID:???
179さん・・・・・
いやな言い方かもしれないけど
あなたは本当に間一髪で助かってよかったと思うよ。
私は>>200さんが言うように、

>あなたは創価学会に入る義務はそもそもありませんでしたし、
>お子さんが生まれても入らなくても別にそれはそれで構いません。
>むしろ、 日蓮仏法の考え方からすれば、あなたが嫌なのを無理にいれることこそ仏法に反しているといえるでしょう。
>また、仏壇など細かなことをも、すべてあなたの思うようになっていたでしょう。

というような希望的観測は、悪いけどできない。
結婚してたらもっと酷い目に合わされたと思うよ。
まず、隠して後から言うこと聞かせようっていう姿勢自体が、
学会云々よりすごく問題だったと思うから。
そういう人たちって後付の理屈ばかり並べると思う。
だからあなたが妥協して結婚しちゃってたら
どんどんあなたの領域を侵していくと思う。

とにかく、悲しい思いをしたわけだけど、結果的にはよかったんだと思うよ。
よくぞ踏みとどまった!って私はエールを送りたい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:51:46 ID:BGZxvs/+
>>200
>むしろ、 日蓮仏法の考え方からすれば、
あなたが嫌なのを無理にいれることこそ仏法に反しているといえるでしょう。

じゃなぜ人の迷惑顧みず折伏するの?
俺は妻が勧誘されて困っているよ、何度断っても時々家に来ているようだ
妻にはこの幸せを守りたいなら絶対に入信するな、もし俺に内緒でしたら
離婚だと言ってある。俺も家族を守るためにはそれぐらいの事を言わなきゃ
ならん。それを頼みもしないのに勝手勧誘にに来ている婆には非常に迷惑
している。層化の教えがどうとかは俺には関係ない。ただ来るなといいたい。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 21:21:55 ID:???
やはり創価学会が致命的なのは、それこそ「沢山あり過ぎる欠点の山脈」にあるんだよ。
創価学会信者を名乗ることが出来ない後ろめたい悪質なカルトであることの自白だよな!!


204 :863:2005/09/22(木) 22:00:20 ID:???
>というような希望的観測は、悪いけどできない。

私のは希望的観測ではなく教義に基づいた学会員のごく一般的な常識を披露したまで
です。教義に反する可能性がある以上は、どこの地域の人でも同じ判断をします。と
いうことは、さまざまな誤解やすれ違いがあったのでしょう。それは私が離婚したと
きにもありましたのでよくわかります(もちろん、宗教でわかれたわけではありません
が)。

>じゃなぜ人の迷惑顧みず折伏するの?

ちょっとだけ冷静になりませんか?

私は確かに創価学会員ですが、私はあなたに迷惑をかけたことはありません。一口に創価
学会員といっても小国に匹敵するほどの数がいる大規模な団体です。あなたの周りにいる
学会員と私は全く面識はありませんし、今後も会うことは無いでしょう。教義とは違うの
で、もっとあなたの状況をもっと説明していただかないとよくわかりません。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 22:01:08 ID:KNr5TETR
存在自体が悪質極まりないネズミ構だからね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 22:08:34 ID:???
普段は普通でも、創価の事になると必死になる奴がいる。
カミングアウトしてきたと同時に豹変(折伏や新聞や選挙)した女と付き合った事が
あったんだが、最初に「私は創価」だと申し出て欲しかったもんだ。
創価って、いつ豹変するかって期を伺っているのか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 22:10:54 ID:???
>>204
教義がきれいでも
やってることがだめなら宗教団体としてだめだろ
信者のやってることを律しようとする姿勢が創価にはない
簡単なことだろ
池田が号令かけて、聖教にでも
「相手が嫌がったら、折伏やめろ」「結婚したからって相手に創価入会を望むな」
「相手の宗教に入ってもよい・創価止めてもいい」
これをすれば、すべて解決だ

相談された「ときにだけ」末端が、常識的なことを言っても
集団としてそれをどうにかしようって、努力がないのが創価
創価が嫌われる理由だよ。問題事おきても有言不実行

208 :863:2005/09/22(木) 22:46:50 ID:???
>最初に「私は創価」だと申し出て欲しかったもんだ。

それは強要できません。信仰は個人的な問題ですから、その発露として信仰告白
をするのを嫌う人もいるでしょうし。私は離婚してもう恋愛はしたくないので、
こういう信仰告白でなやんだことはありませんが。

>相手が嫌がったら、折伏やめろ

折伏=入会と考えているようですね?

折伏とはなにも入会だけをさすわけではありません。折伏とは相手に仏法を伝える
ことなのです。日蓮仏法の信仰の話しをして、相手が入信する・しないがあるでし
ょう。信仰の話しをして怒られる場合もあるでしょうが、そのような状況を逆縁と
呼びます。

私の話しですが、私が好んで創価学会の話しをする人は、裏で創価学会への中傷誹
謗をしている人が多いですね。207さんも実は裏で悪口を・・・ということはありま
せんか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 22:52:59 ID:???
>>208
>207さんも実は裏で悪口を・・・ということはありませんか?
ん?事実しか言ってないよ
池田が借金取りだとか。鳥取の副支部長が正宗の寺に迷惑かけて実刑うけたとか
創価はそれに対して、関係ないって切り捨てただけだとか
そいつを諌めて、今後会員は正宗の寺に迷惑かけないようにって指導を
聖教でするとかの対処してないとか

ちなみに、迷惑がってるほうにとって創価の逆縁って考え方は
どう映っているか予想できますか?
すんごい迷惑なんですよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:00:31 ID:???
>>208
>>相手が嫌がったら、折伏やめろ
>折伏=入会と考えているようですね?
なんでこんな見当違いのレスを返すのかね?
折伏=創価の話を聞かされる を 嫌がったらやめろと言っているんだよ
もちろん入会のすすめも嫌がったらやめろよ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:12:58 ID:???
>>209
結局、お前も層化にとりつかれたバカw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:18:40 ID:???
>>211
カルトの後遺症はそうそう抜けないものさ
オウムやエホバとかのカルトの後遺症なんぞもっとすごいぞ
あと、俺が元創価だっただけに回りに知りあいの創価が多く
そのため、創価の起こす迷惑への相談話が多いんだよ。
創価の知識もってるやつに、相談するのは当然
いい加減、団体として何とかして欲しいよ
幹部にいっても、その場限りで何にもならん


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:28:18 ID:???
>>209
イタイ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:36:07 ID:tMpPa1nw
>>213
ここのスレにあった痛い話だ 今月あったことだ
結婚を前提に付き合いたいって、弟が彼女を連れてきた
母が何気に結婚式はどうしたい?って聞いたら
創価の形式にしたいって、言い出したんだ
自分とこの両親がそれ望んでるって
母はその場でことを荒立てるの嫌がって、「考えとく」って答えたんだ
その彼女を送ってから、弟に聞けば「層化だとは知らなかった」だと
その後、弟が彼女の家に行くと折伏攻撃にあったそうで
くら〜い表情してたよ




215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:41:56 ID:xC9+OhY+
>>204
>>208
層化のやつは、大体同じ言い訳にする。
冷静に周りを見渡す必要があるのは、あなた。
本当に離婚の原因は関係ない?
引き金にはなってるはず。
単なる好奇心でこれだけ板はたたないでしょう。
本当に層化に苦しまされている人がいるんだよ。
人の心の痛みがわからないから、愛されないし愛せないんだよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:42:30 ID:???
結局は信者から巻き上げた金で教祖は成金、デブ、メロン好き。
オウムとどこが違うのか教えてほしい。

教祖は清貧じゃないとおれは認めん。
私利私欲にまみれ金集めばかりしている。
そういうのに引っかかる人間があまりにも多いのにはびっくりする。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:43:49 ID:tMpPa1nw
俺んちは元創価 案の定うまくいかなくて
破談になったのは言うまでもない
弟ははっきり「創価は止めてますから、創価の話はききたくありません」
「結婚式は創価の形式でしてもいいですが、別にうちの親のためにチャペルでもしたいです」と
言ったことが相手の両親を怒らしたそうだ
彼女も弟に創価に入って欲しかったそうで
まぁ。最初からうまくいく話じゃなったってことだな
弟がかわいそうだよな。ちなみに弟の許しは得て書いているぞ
最初から創価だといえよ。しかも、嫌だということを言ったら逆切れするなよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:56:46 ID:???
>>209-217
それを863氏にいってどーなる?
特に真剣に言ってそうな>>215
病院イケ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:06:18 ID:???
209です。みんな冷静になりません?

この板の趣旨はすごい良いのですが、みなさんの書き込みが痛々しいです。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:08:04 ID:???
あ。ごめん。おれ、211だった。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:12:55 ID:???
彼女の足に座りダコがあります。やばいですかね?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:26:03 ID:???
どんなタコですか? 膿んで歩けなくなるとヤバイと思います。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:26:47 ID:???
バリ創価、バリアンチ、表裏一体だな。

あのさ、最初っからこのスレの着地点決ってるやんw
テンプレにはマターリ進行と書いてあるけど、
>>1はバリバリ創価嫌いで結婚交際を躊躇してる人に「やめろ」と言いたいんだろ?
入れ替わり立ち代り相談持ちかけて来るけど、
その後のやり取り見てると最初から既に結論出してるっぽいし
ネタ臭いの多いし。

もうさ、これからはテンプレに
「嫌創価」と「ネタに注意」をはっきり謳ったらいいと思うよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:30:01 ID:???
恋人達よ〜、そばに来て〜♪ 私の前でー、着替えておくれ〜♪ そしてひとことー、わたしにむかってぇ、わたしどうよ?と 尋ねておくれ〜〜♪♪

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:31:25 ID:???
223だけど
次回テンプレには
「釣り、自演に注意」これも入れといてホスイ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:32:47 ID:???
南無2等兵バリアンドアンチ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:34:26 ID:???
ちゅーしても眠れないならけこんするな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:36:16 ID:yYG0TOEx
>>218
863氏??
まともなレスできんなら消えろ、ぼけかす吉外層化。
くそ層化がえらそうな層化賛美するからこうなる。
おまえらのせいで、苦しんでる奴がいるんだよ。
痛々しい???
犯罪集団が、よくいうよ、ホント。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:14:33 ID:eoUltifb
客観的に見て本当にアンチの皆さん行き過ぎてますよ。自作っぽいの多いし。

とかいわれて学会員だとヒステリーおこされたら困るから南無阿弥陀仏と唱えておくがw


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:32:22 ID:???
じゃあ、僕も南無阿弥陀仏。

この板のアンチは病院いったほうがいいと思うな。おふざけが感じられないもん。

231 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/09/23(金) 01:42:21 ID:OvpNKQY+
病院行ってもカルト宗教病は治せないからな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:44:16 ID:???
バリアンチ=創価マニア 創価を愛してる 想いが空回り
これ以上は創価歌スレ タッチで

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:38:17 ID:???
>>83

>会社の上司がキリスト教だけど、教会を建て給料は食べれるだけあればと
自ら寄付し、炊き出しもしていて立派だよ、本当に慈悲の心があり他人を否定しない。


実に良い話だ。
これが本来あるべき宗教者の姿。
層化は宗教ではない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 03:35:40 ID:???
>>72
>>層化の活動家ははっきり言って常識不足&知識不足が非常に多い

>これについては当然です。
>高学歴で社会的な地位の人間だけを選択して入会させるわけにはい
>きません。常識のあるなしで入会の可否を決定するわけにも行きません。

というよりも常識人の殆どは学会に矛盾を感じ入信なんてしないから結果的に
非常識人&知識不足の人ばかり集まるんじゃないか?


>>学会がどうのと言う前に、客観的に見ることが出来るという脳を持っていない時
>>点で結婚とかアウトですから

>そのとおりです。
>学会員だから結婚が....ということではないのです。
>そこに気がつかなくてはなりません

ここのアンチの人らや相談者がそこを判ってないわけではないと思うぞ
例え自分の彼・彼女への理解はしていても他の多くの非常識学会員の
影響を多大に受けてしまうためにここのスレがあるわけだ
(他宗派を認めない宗教だからと言う理由によるものもある)
結果として学会員だから結婚は・・・となる

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 05:52:05 ID:3BNkqRR9
>>83
の対極が草加。己の欲望を達成するためにただ一途に南無阿弥陀物を唱え
少しでも脈ありと思えば他人が何を信仰しようと目を血ばらせ草加を勧めて歩く
迷惑だから止めろと言われようとも日本語が通じないのか反対者の留守に来ている。
あーあカルトの恐ろしさここにありって感じ、いかに品のない顔しているか鏡を見て欲しい


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 06:48:37 ID:???
不幸になりたいなら層化に入れ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 06:49:48 ID:???
>>235は層化の工作員

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 10:24:29 ID:???
2ちゃん鉄の掟
「人が見て楽しいと思うことを書きましょう。」

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 13:02:54 ID:zozm50C/
>>234
私もまず南無阿弥陀仏ととなえて客観性を維持した上でいうけどさ。
類は友を呼ぶってことだ。
自分がバリなら、アンチか学会員かしらんがそれを呼び込むだけ。
私のボスは学会員だが人間としては一流だと思うよ。年収とかも含めて。
一方的に婚約破棄してそれを学会のせいだといわんばかりに書き込む姿はやっぱり気持ち悪い。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 13:25:23 ID:???
バリ草加=バリアンチ
どちらも似たもの同士でいがみ合っているだけ

というとアンチはヒステリーを起こす

何枚だ物何枚だ物

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 17:10:33 ID:/fP9lHto
一般的には女なら嫁ぎ先の宗教になるのではないの?
同じ仏教同士なら(層化は別)そう問題にはならないし
女親がこの宗教に入れとは言わない。それがごく普通の姿だと思う。

女親が層化だからといって彼氏を折伏したりするから
余計にもめる。郷に入れば郷に従えの精神。
ただ男の方が層化ならどうかと言えばその通りにはいかない。
なぜなら層化だから・・・
最初から層化だと言って、彼女及び親も層化を許す心の広さがあれば
層化に入ればいい。俺は娘を持つ親だけど、層化やエホバは絶対反対。
なぜなら折伏されて非常に迷惑しているから

大体良いことがあれば大作のおかげ、悪いことがあれば信心が足りない。
脱会しようとするものには罰が当たるとか、地獄に落ちる等と脅すのは
まともな宗教ではない。聖教新聞の座談会での批判記事を見たら
とても品がない言葉で攻撃しているし、怖さを感じる。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 18:50:53 ID:???
>品がない言葉で攻撃しているし、怖さを感じる。

あなたはさぞかし品のある2ちゃんねらーなんでしょう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:21:03 ID:???
アンチ=精神的にアレな人って図式になってる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:36:49 ID:???
以前、学会員との恋愛に悩んでいた時、
ttp://omoiyarinokokoro.seesaa.net/
を読んでいました。
気持ちが痛いほどわかった。

こと恋愛に関しては経験したら学会アンチになっても仕方ない。
それだけ痛い思いさせられるんだもの。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:41:50 ID:???
恋愛が絡んでるんだから
それだけ白熱しちゃっても仕方ないなと思う
感情的になるのも凄くよくわかる

私がよく見ていたサイト↓
ttp://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

恋人と一緒に読んで、討論をしたこともあった
結局は分かり合えなくて別れた
アンチとかシンパとか以前に
なぜ恋愛問題でこれだけ宗教にこだわらなきゃいけないのか
ただそれがつらかったな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:51:07 ID:???
>なぜ恋愛問題でこれだけ宗教にこだわらなきゃいけないのか

ぜんぜん分かっていないよな〜。

こだわらなくていい問題に大げさに騒ぎすぎているから見ている
コッチは気持ち悪いんだって。だから、アンチ=バリっていわれる
んだ。君も沿うかもまったく同じ。少し落ち着け。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 20:39:00 ID:???
>>246
自分もすでに問題解決して傍観者なのにこれ言うのはどうかと思うが。
全く考えなくていい立場でしかもキモチワルイなら見なきゃいいんじゃないの?

当人達にとってはこだわらなくていい問題じゃないよ。結婚の話であればなおさら。
まして、恋人なり伴侶が学会に染まって勧誘されたり、
自分も学会に入信するような事態になるとしたら、
「こだわらない」態度は問題じゃないの?恋愛で関わったからって素直に入信しちゃうわけ?
そこまでなんも考えなくていい人生はある意味幸せだろうけど。
そういうことが起こりえるのが学会。別れか入信かの二者択一を迫られる人も少なくない。

それに宗教問題だから気持ち悪いって言うならそれこそ「わかってない」。
どんだけのひとが全く宗教に関わらず生きていける?
生まれてから結婚して死ぬまで、人生儀礼は全部無宗教で通せる?
自分達はよくても子供や家族はどうするんだ?

それに学会に限らず自分のツレなりその家族が特定宗教にハマりだしたら、
普通は現実に引き戻そうとするんじゃないの?
だから皆さんお悩みなわけでしょ?
所詮経験しないとわからないことかもしれないけど、
恋人や伴侶を理解してあげたいからこそ苦しむんだと思うけどなあ。
アンチやシンパになれと煽動してるわけじゃない。
ただ、こういう問題で悩む人の立場も少し鑑みてあげたほうがいいと思う。

大げさに騒いでるって言うのはあくまであなたの主観でしょ?
それ言っちゃったら本当に苦しんで、相談する場のない人はどうするんだ?

ともかくあなたがこういう問題で深く悩んだことがない幸せな人なのはわかったけどね。
誰だって好き好んで問題を抱えてるわけじゃないと思うよ、と言いたかった。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:26:34 ID:???
>>199
いいこと言うなぁ。禿しく同意。そもそも結婚する(してる)間柄で隠し事をする方がおかしい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:52:59 ID:???
>>245

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:33:23 ID:???
>>221
座りダコって具体的に何処にできるの?
座り方にもよるわけだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:38:00 ID:???
>>250
学会員じゃないので学会式の正しい独自の座り方wがあったらわからんが、
正座を日常的によくする人ってくるぶしの辺りにタコがある人がいる、
女性だと臀部にかかる重心によって出来やすい、
って話を聞いたことがあるよ
これは仏教系大学卒の友達から聞いたんだけど

だから座りダコ=学会とは漏れは思わんがね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 00:32:59 ID:???
金が無いのは学会員の女房のせいだと言いながら、
ギャンブルに金注ぎ込んでる非創価の同級生がいる。
地域の噂じゃ「創価の嫁が毎月大金をお布施してる」って
設定になってるけど、
以前同級生の元カノから相談受けたことがある自分らも、
彼の仕事仲間もみな真相知ってる。
(小さい頃から親に溺愛されて育った経済観念ゼロの男。)
その両親に町でばったり会っても中々
「お宅の息子さん仕事中にパチンコ店入りびたりですよ」
とは言えないしな。このまんまどうしたもんかと。


嫁さん大変だナ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:17:27 ID:???
他の板で相談している間に、ここを紹介されて来ました。
今、人生の岐路に立って居ます。

バリの母を持つ草加三世の彼と6年付き合って、結婚する事になりました。
彼もウトも、トメに入会させられていますが、活動しているのはトメだけだと聞いて居ます。
私と我が家は、得に信仰している宗教はありません。
むしろ、私と父は草加嫌いです。過去に嫌な目に合ったからです。
嫌いと言っても、他人に迷惑を掛けない信仰をしている人まで、私は否定するつもりはありません。
ところで、彼の家は、とても貧乏です。貧乏なのが草加のせいなのかは、確証はありませんが。
彼は、草加も貧乏も嫌いだと、だから活動はしていないし、頑張って働くと、ずっと言って来ました。
だから、私も私の両親も、今まで彼との結婚に、不安を持ってはいませんでした。
でも、いよいよ半年後に結婚、という今になって、トメがこんな事を言い出したのです。
『新居にタンスや食器棚はいらない、私は段ボールでやっていた。あなた達もそうしなさい』
これを言われた彼は、心の中で『嫌だ』と思いつつも、拒否出来無かったのです。
そして、私に『段ボールで生活しよう』と言いに来ました。
私も、親も、びっくりして、それから泣きました。

254 :253:2005/09/24(土) 01:18:13 ID:???
そこから、彼と草加の話になり、私は『結婚を機会に、脱会して欲しい』と頼みました。
でも彼は、母親に気兼ねして踏み出せない様子で、お茶を濁されてしまいました。
事ある毎に『親孝行したい』という彼です。これは、口では自分はアンチだと言っていても、確実に草加の教え(母)に染まっているのではないかと思いました。
彼は、夜間高校を出ています。高校へ行き乍ら、昼間働いたお金は、半分を母親にあげて、残りの半分を、専門学校の入学金にしました。
専門学校の授業料は、住み込みで新聞配達をしながら学校へ通い、自分で払いました。
そこまで苦労出来る人は、そう居ないと思うし、尊敬しています。
でも、彼を尊敬すればする程に、彼の親に、腹が立って来るのです。
子供にそんな苦労をさせておきながら、自分達はちゃんと“親”をやってるつもりみたいなので。
トメのもウトも、夜間高校を出ているそうで、タンスや食器棚がいらない様に、『私がそうだから、あなたも』でいいと思っているのでしょう。
私には、時代錯誤で常識世界から逸脱した人達に思えます。
そして、それを理解出来ない、母親に逆らえない彼にも、困って居ます。
このまま結婚したら、もっと色んな、予想も付かない事が起こりそうで、恐いです。
どうか、みなさんの意見を聞かせて下さい。


255 :253:2005/09/24(土) 01:19:02 ID:???
私は、宗教そのものが好きではありません。
何故なら、私が知っている宗教は、他の宗教を敵とみなすからです。
そして、戦争や対立の元となるからです。
本当に神様がいるなら、何を信じている者であれ、まっとうに生きてさえいれば、慈悲の心で救ってくれるはずだと思うからです。
そういう意味では、八百万の神や太陽信仰の方が、私には理解出来るのです。

長文になり、すみません。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:41:45 ID:???
ウトとトメって?
ウトは妹、トメは姑でおk?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:45:45 ID:???

深刻に悩んでる人がなぜ
「便所の落書き2ちゃんねる」に相談持ちかけるんだろう。。。。。。。。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:48:59 ID:???
そんな2ちゃんだからこそ相談しやすいのでは?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:51:40 ID:???
>>255
ここをネタ満載スレと承知の上での書き込みですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:54:47 ID:???
>>253
真面目に解決していく気があるのなら、好きとか嫌い以前に、
あなたは少し、宗教について勉強し予備知識をつける必要があると思う。
それは信仰とはまったく別のことだよ。
そういう基盤がないと、相手に押し流されていくだけだよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:56:14 ID:???
>>253
もう、結婚するき何でしょ?
気持ちの中に結婚しないって選択肢があるのだったら、やめたほうが良いと思うけど。

姑さんが、創価だと意識しないほうがいいと思うよ。
創価だと意識するから、ダンボールの事について複雑な思考になるんじゃない?
「新たな人生の始まりを人並みの幸せを感じてスタートさせたい。」って素直に言いなよ。

折伏されそうになっても、創価を意識せずに、嫌な物は嫌だとはっきり言ったほうがいいよ。
折伏されそうになったら相手の話に一々反応しないこと。
否定的なことを言うと相手も意固地になって、様様なことを考えてかかってくるから、
ただ単に嫌ですって事を姑に伝えること。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:56:39 ID:???
>>257
相談するところが他にないから。
とか、吐き出し口が見つからないから。
藁にも縋りたい気持ちで頼れるものは何でも頼りたいから。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:57:32 ID:???
ネタでもいいよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:00:57 ID:???
>>257
一人で落ち込んでたらやってられない気分だから

265 :253:2005/09/24(土) 02:03:38 ID:???
早速のレス、ありがとうございます。
>>256
ウトは舅、トメは姑です。
>>257
ここは便所でしたか〜!いや、色んな立場の人が居そうなので、色んな角度からの御意見が聞けるかな、と。
>>258
正直、この問題を他に相談出来るアテが無いんです。
>>259
私はマジなんですが、よそへ行った方がいいですかね?
>>260
真面目に解決したいです。宗教について、何を学べば良いと思われますか?広すぎて、ちょっと分からないので、教えて下さいませんか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:06:32 ID:???
>>260
同感

>>262
少なくとも創価の事だけでも少しは知っておきたいところだ。
それと結婚するという事は子供が出来る訳だが、
結婚する前に子供は絶対に入会させないなど、
その辺りの話を彼氏とキッチリしておいた方が良い。
姑がバリなら孫を入会させようとする可能性が高いしな。
あと、この書き込みを読んだ率直な感想なんだが、彼氏はマザコンだと感じた。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:09:09 ID:???
ダンボールでやれって言われて、親子して泣いた?
・・・・

268 :253:2005/09/24(土) 02:14:29 ID:???
>>261
今、結婚するべきか引き返すべきか、気持ちは半々なんです。
草加がどーのこーのと言わず、彼には最初に『普通の生活がしたい。段ボールなんか嫌だ』と真直ぐ言いました。
彼は『じゃあ段ボールはやめよう』と、私には言いましたが、母親には言えないみたいです。
このままでは、私と姑の喧嘩になります。
だから、『嫁vs姑 板』で相談していたのですが。。。
姑と喧嘩して、草加の価値観で批判され、やれ信心しないからだのと言われるのが目に見えて。。。
その先は、想像が付かないから、恐いんです。
それで、こちらを紹介されて来ました。
ここなら、草加に嫌な目に会った人も、草加の人も、二世三世の人もいますし。。。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:19:26 ID:???
段ボールを使えなんて言ってくる時点で普通の思考回路ではない。

>>268のレスを見ると彼氏は優柔不断なんじゃないか?
そんな香具師に一生ついて逝く気になるのか?

270 :253:2005/09/24(土) 02:20:49 ID:???
>>366
私も、マザコンでは無いかと、今になって思う様になりましたが、彼はファザコンでもあるので、それは『親孝行で一家和楽』の草加の教えのせいではないかと思っているのですが。。。

草加の入会には、紙にサインするそうですが、字も書けない赤子でも入会させるんですか?!

>>367
私は、くやしくて情けなくて泣きました。両親は、そんな家に嫁がせるのかと、泣きました。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:22:31 ID:???
>>270
アンカーのレス番が間違ってるなw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:24:45 ID:???

   >>252が無視されてる件についてw


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:24:46 ID:???
私は3世ですが、
親も祖父母に入会させられましたし、私も母に入会させられました。
字が書けるかどうかは関係ありません。
私の入信は0歳の時です。

274 :253:2005/09/24(土) 02:26:29 ID:???
>>269
『今どき段ボールはおかしい』と、私が反論すると、彼は『金で愛を計るのか』と言いました。
もう、何が何だか。。。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:26:49 ID:???

ID表示にした方がいいカモ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:27:43 ID:???
ネタ臭い

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:27:47 ID:???
>>268
>今、結婚するべきか引き返すべきか、気持ちは半々なんです。
だったら、結婚しないほうがいいと思う。

ダンボールのこと程度を母親に言えない奴が、貴方が窮地に立たされたときに守ってくれると思う?
男女に関らず、自分の身内の攻撃から相手を守るのは当然の事。
貴方も、創価嫌いのご両親を彼の知らないところで彼を擁護したのでしょ?
創価の重圧を背負っていくには彼氏が頼りなさ杉。
もっともっと大変な局面が訪れるのに。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:29:54 ID:???
>>270

>私は、くやしくて情けなくて泣きました。両親は、そんな家に嫁がせるのかと、泣きました。

だったら結婚は止めた方がいいんじゃね?
おまいの親が、おまいの事をホントに想ってるのであれば普通そんな家に嫁に出すか?
それとも、おまいは逝き遅れの年増女なんか?
それだったら、おまいの親の態度もうなずけるけどな。

279 :253:2005/09/24(土) 02:30:29 ID:???
>>271
あ!すみません。
>>272
こちらも、すみません。。。飛び入りしてしまって、空気を乱しましたか。。。
>>273
そうですか…どうしてそうなるんでしょう…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:33:03 ID:???
>>253
熱心な学会員はこんなスレ見てないとオモ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:40:19 ID:???
>>253
入信は早いほうが、幸せになれると思っているからでしょうな。
母はそう言ってた。家族全員入信=幸せだと思ってるよ。
実際幸せかは別

282 :253:2005/09/24(土) 02:42:15 ID:???
>>275 >>276
ネタでこんな深夜に眠れず打ってませんよ。
>>278
親は、内心反対でしょう。
私が、彼の事が好きで好きで諦められなかったので、彼の親に結婚を承諾して貰うまでに、6年もかかりました。
それで、今では行き遅れと言われる年になってしまいましたが、このまま不安を抱えて結婚に踏み切り、最悪の結末で離婚という目に会う気がして来ました、
彼や彼親の価値観は、草加の価値観なのかと、それは、草加じゃない私には、一生理解出来ないのかと。。。
行き遅れの今でも、引き返すべきか悩んでいるんです。
彼の事は好きなのですが。。。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 04:00:05 ID:???
>>282
自分の親を泣かせてまで普通そんな家に嫁ぎたいと思うか?
もし思うなら、おまいは親不孝者だな。
結婚はやめとけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 04:39:49 ID:HPZtrPod
こんばんは!
私は7年前になりますが、層化の彼と付き合っていました。
彼の両親はバリで役職にもついていましたが、彼はバリではなく
お互いを尊重して勧誘?否定?もせずの付き合いでした。
妊娠が分かり、彼の両親にあいさつに行った所、トメの最初の言葉は
「知っての通りうちは層化だから入ってもらうよ」と・・。
母子家庭も考えましたが、いろいろあり、無理矢理の入会でした。
結婚後、主人は本当に気使ってくれていますが、こんなこともあるんですね・・。
結婚して何年かたって両親に言いましたが本当に辛そうでした。
もちろん子供は入会させていません。トメが主人にチクチク言ってたので
私からきっぱりと断りました。
バリの方(特に役職についている)は周りの体裁も考え、入会させようとすることも
考えられます。
今の彼の態度は、お母様にしっかりと意見を伝えられていないですよね?
結婚後の自分たちの生活にすら口を出されて、ダンボールなんて本当にひどいと思います。
結婚後そんな彼があなたを守ってくれるのか私は疑問です。
参考になればと思い体験を書かせてもらいました。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 04:52:53 ID:???
>>284
否定もせずとの事だが本心はどう思ってるんだ?
子供を入会させないくらいだから層化に対して良いイメージは持ってないよな?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 05:12:00 ID:HPZtrPod
宗教全体にあまりいいイメージはないです。でも、本人がしたいなら別に否定はしない・・。
でもそれを強制的に入会させた層化だから不信感はあります。
子供もよく「生まれてすぐ入会させた」とか聞きますが、それは絶対嫌。
子供の意思のないうちから親の勝手でするべきではないと思いました。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 05:17:15 ID:???
てか、嫁と姑の争いになったときに、彼は姑のほうにつくな
結果、創価にしてもなんでも別れ話になるだろ
今、別れるか、後で別れるかの差だけだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 05:21:42 ID:???
>>287がいいこと言った!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 05:23:09 ID:42JRg8g7
会館へリモコンバイブ装備して潜入。
会館で快感☆

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 05:30:39 ID:???
>>286

>子供の意思のないうちから親の勝手でするべきではないと思いました。


なかなか分かってるじゃないか。
おまいは良い親になるぞ。
そんなおまいを漏れは応援するぞ!
旦那も同じ考えなんだよな?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 06:21:39 ID:???
創価と結婚しても、DVの奥さんになり果てるだけ。不幸は目に見えている。

信頼し合えない家族付き合いなんて不幸になるだけだよ

292 :ううん:2005/09/24(土) 06:30:35 ID:3PEr+4wQ

 すっ・てっ・きっ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 07:34:47 ID:???
っτぃぅか創価♂ってバカだから拒絶や拒否ってわからないみたいできもちわるいんだよ
DVやマザコン多いし あっちいけよー

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 10:59:36 ID:???
このスレまだ続いてたのか。

ROMってるヤツらはいい加減普通に疑問だよな。
相談者が層化アンチの自演ジャマイカってさ。
だって・・・・・・・・・・・・・・・だもん。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 13:37:44 ID:HPZtrPod
>>290
ありがとうございます!
そうです。
体裁とか「子供の事を考えて」なんてありえません!!
宗教するなら自分の意思で入るべきだと思います。

主人は納得してくれてて、トメにも「子供は入れんから」と言ってくれてたようです。
他にもトメから「活動しろ」と言われた事もありましたが、かばってきてくれたので今も一緒にいれてると思います。
バリの方は本当に恐ろしいです・・・
”自分の行動はその人のためである。良い事”と思い込み、それが相手にどれだけ精神的苦痛を与えているか
分からないんですよね・・。

296 :253:2005/09/24(土) 14:41:44 ID:???
私にレスして下さったみなさん、本当にありがとうございます。
一つ一つに返事を書こうと思ったのですが、「連続投稿」が出て、間に合いませんでした。
話が流れているので、このままにしますが、すみません。

それから、自作自演ではありません。こんな手の込んだ作り話を考える程、暇じゃ無いです。
現実は小説よりも。。。ですよ。

みなさんがおっしゃる様に、私の婚約者は頼り無さ過ぎですね。
学会員でも、しっかりしている旦那さんなら、学会嫌いの妻を守ってくれるんですね。

>>284さんの旦那さんは学会員なのですね?それなのに、子供を勝手に入会させないなんて。。。
けど、基本的に学会の人は「入会=幸せ→みんな入会するべき」思考のはず。
善意の押し売り。
「私(学会員)=○ あなた(非学会員)=×」この思考回路が迷惑なんですよね。
勧誘しない、無理に入会させないスタンスの学会員の人は、逆に何を考えてるのか、疑問なのですが。。。



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:52:25 ID:???
大抵の男は女より結婚する時にあれこれ考えてない。
深く考えずに結婚しちゃうからあとで女房に文句言われたりする。

253さん、あなたはこのような温度差を感じたことはない?
女の目からしてもあなたはちょっとヒートアップしすぎ。
結婚てただの現実だよ。現実の連続。

今から結婚しようって時に舞い上がるのはしょうがないけど
「問題があるわ!障害があるわ!」って騒いでてもしょうがない。
結婚したらそれは自分の境遇になるんだからね。
もっと落ち着いて彼氏と話し合ったほうがいい。
女の側だけが舞い上がって話し合いにのぞむと、男はうんざりして適当な返事を出すものです。
まずあなた自身が肩の力を抜いて。
宗教問題を考えるのはそれからです。
嫁姑問題は興奮した方が負けなんだしね。

298 :284:2005/09/24(土) 16:53:00 ID:HPZtrPod
>>296
層化の人にもいろんな人がいます。
熱心な人、信仰心はあるけど活動はしていない人などなど。
うちの主人は私の「子供に意思のないうちから入れるのは・・・」という意見にも
納得してくれてるというだけです。
無理に入会させる人ばかりじゃないですよ。
でも、層化の人は層化同士の結婚が一番いいかも・・なんて結婚してから思いました(^^;)


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 17:01:07 ID:???
>>296
ネタじゃないのはわかったから。
でもね、ネタにしか見えない、ということもあるんだよ。
それは本人の感情が高ぶりすぎてて客観性がないせい。
>>297の言うとおり。
相談からずれてってると思うよ、あなたの書き込み。

小説は現実より奇なりって、
ある程度経験として落ち着いてみてから言うことだよね?
今の段階で「私大変な状況に置かれちゃった!!」
ってテンパってもろくなことないと思うよ。
あなたのような境遇の人は結構います。
自分の話に入り込みすぎないでね。
問題は結婚した後なんだから。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 17:12:10 ID:???
>>296
連投規制が出るまで書き続ける段階でかなり暇だと思いますが。
夕飯前の家計簿つけのついでにネット見てるようなヒマな主婦から言われるのは癪でしょうが、
仕事するなり、勉強するなり、彼と話すなり、友達に話すなり、親と相談するなり、
他にするこたいくらでもあると思いますけど。
専業主婦だってあなたよか忙しいくらいなんだから。

大分前からこのスレから見てますけど、ある程度2ちゃんには距離を置かないと、
こういう問題の場合、解決には繋がらないですよ。
吐き出し口が見つからない時、たまーに書き込んでみるくらいにしといた方が。

他スレも読めばわかりますが、この板には真面目な学会員の方などごく少数しかいません。
ていうか本当にまともな信仰者ならこんなとこにいる暇はないはずですよね。
私は学会員じゃないですがそれくらいのことは想像つきます。

ということは、つまり身近な友人にでも相談した方がずっとマシってことですな。
結婚生活で悩んでるならまだしも、やっぱ主婦から見るとあなたは興奮しすぎ、
そして2ちゃんにいろいろ求めすぎに見えます。
とにかく落ち着いて。

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