5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲

1 :母が熱心で困ってます:2005/07/09(土) 15:38:07 ID:H3IPpylZ
公明党は"教科書無償配布制度"を党の実績であると公言しています。
これは公明支持者なら皆知っていることでしょう。
しかし、公明党議員が、この制度にどのような働きかけをしてきたのか
となると、当の公明支持者ですらよく分からないのが実情です。
果たして公明党議員は"教科書無償配布制度"の確立に対して、具体的に
どのような活動をしたのか(或いはしなかったのか)、このスレで徹底的
に検証したいと思います。
このスレでは学会員・アンチは問いません。又、法律に詳しい方・疎い方
どちらも大歓迎です。とにかく真面目に語り合う気持ちがあれば、それが
参加資格です。

現時点で"教科書無償配布制度"について分かっていることを>>2にまとめて
ありますので、議論する際の参考にして下さい。

2 :母が熱心で困ってます:2005/07/09(土) 15:38:39 ID:H3IPpylZ
1951(S26)年 3月  小学新入生の教科書無償化法案成立
1951(S26)年 4月  聖教新聞が創刊され、創価学会が本格始動
1952(S27)年 4月  1日、新入児童への教科書給付開始(国語と算数)
1954(S29)年     新入児童への教科書給付中止
1954(S29)年12月  第1次鳩山内閣成立
1955(S30)年 4月  統一地方選で創価学会の支援を受けた議員が当選
1955(S30)年11月  教科書の採択広域化と無償化,内閣に教育審議会など,自民党の方針に
1956(S31)年 3月  教科書給与法改正
1956(S31)年     創価系無所属の3人が参院選当選(白木義一郎,辻武寿,北条雋八)
             柏原ヤスは落選
1957(S32)年 2月  25日、岸信介内閣成立
1959(S34)年     柏原ヤスが創価系無所属として参院選当選
1960(S35)年 7月  19日、第一次池田内閣成立
1961(S36)年     高知県で教科書無償化を求める市民運動はじまる
1961(S36)年     公明政治連盟の結成
1962(S37)年     内閣が義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律案を
             衆議院に提出(内閣提出第一〇二号)
1962(S37)年 3月  31日、義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律公布
1963(S38)年     内閣が義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律案を
             衆議院に提出(内閣提出第一〇号)
1963(S38)年 3月  13日、柏原ヤスが参院本会議で池田総理に訴える(例の公明パンフの発言)
1963(S38)年 4月  1日、小学校新入生、教科書の無償配布を受ける
1963(S38)年12月  21日、義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律公布
             (広域採択制、教科書出版企業の指定等)
1964(S39)年 2月  26日、最高裁にて"義務教育の無償は授業料の無償を意味するもので、その他のものいっさいを
             無償とすべきものではない"との判決降りる
1964(S39)年     公明党の結党
1967(S42)年     公明党が衆議院に進出し25議席を獲得

3 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/07/09(土) 15:38:47 ID:AsMb0qRp
2げっとぉ!

4 :母が熱心で困ってます:2005/07/09(土) 15:39:11 ID:H3IPpylZ
注意:
>>2のまとめは暫定的なものです。疑問や補足・訂正などの依頼は随時受け付けますので
遠慮せずにどんどん申し出て下さい。よろしくお願いします。
ただしT・R氏は個人的に調べただけ、そして自分はそれをテキトーにまとめただけなので
どんな責任も負うつもりはありません。何卒ご了承下さいm(__)m

この議論にはじめて参加される方へ:
"教科書無償配布制度"は以下の2つの法律に基づいて実施され、現在に至っています。
「義務教育諸学校の教科用図書の無償に関する法律」(S37年3月31日公布、同年4月1日施行)
「義務教育諸学校の教科用図書の無償措置に関する法律」(S38年12月21日公布、同日施行)
したがって、まずはこの法律が成立した前後の公明党議員(正確には公明政治連盟所属議員)
及び政府の動きに着目して議論を進めていきましょう、よろしくお願いします。

参考資料:
戦後日本文教政策史要約年表(私家版)
//www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/TeX/bunkyo0315s
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/


5 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/09(土) 16:00:04 ID:H3IPpylZ
とりあえず、友好スレ(14回目)のつづきから書きます・・・・・・

>>395 T.Rさん
>ですが、あなたからそれを受け入れるかどうかの確認が取れていないと思っていましたので。
>ついでに言うなら、何度でも蒸し返しますよ(笑)
>公明党の主張している「教科書無償化への実績」なんぞ、「捏造」に過ぎない、とね。

すでに流れができていたという主張については異論ありません、ただし「実績捏造」
という結論については現時点ではまだ受け入れていません、このスレで議論と検証を
しながら結論を導きたい、それが俺の気持ちです。

>後押しって言うのは、せめて文教委員会やら本会議やらに出席し、法案の採決時に
>賛成した 時に言う台詞です。賛成者の名前は未確認ですよね?(笑)

ああ確かにそうですね、S37年に成立した一本目の法律に対して柏原ヤスさんや
他の学会系議員がどのような態度を示したかは話の大前提となる部分、少なくとも
当時文教委員であった柏原ヤスさんは出席・賛成していないと話になりませんね、
そこは俺が確認して、このスレに報告します、今までは柏原ヤスさんの発言だけで
追いかけていました、今度は切り口を変えて検索をしてみます。
ちょっと時間を下さい。

>支持者以前に、国民全体を愚弄してますよね(笑)
>しかも、その発言は後押しにも何にもなってませんから(笑)
>ああ、後付けにはなってますか(笑)

後付ですね、あのパンフにおける「事実歪曲」は疑う余地がありません。

6 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/09(土) 16:02:10 ID:???
母が…さん、大変お疲れ様でした。感謝感激ですm(__)m
なかなか興味をひく書籍も見つけたので、後日引用等させていただこうと思ってます。
持ち合わせがたまたま無く、まだ購入出来てないので(^^ゞ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 16:41:06 ID:3jN9db3U
『新しい歴史教科書』も無償配布やってください。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 16:47:11 ID:???
母が熱心で困ってますさん

新スレ有難うございました。

9 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/09(土) 16:53:22 ID:YHxWagXL
新スレ覗き。w

確かにその実績は書いてありました。・・公明パンフに。

何はともあれ義務教育の教科書が無料なのは大変助かりますね。

10 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/09(土) 17:01:30 ID:H3IPpylZ
>>>>6 末端会員さん
いえいえこちらこそ色々とありがとうございました、
新しいスレでも宜しくお願いしますm(__)m

>>8さん
>新スレ有難うございました。
レスありがとうごさいます、スレ立てに30分以上かかりましたよ
スレタイが長すぎたらしい、何度やってもERROR!ばっかりなんで
ちょっと疲れました。

>>9 はるなさん
レスありがとう!
何か思い出したらバンバン♪書いて下さい(笑)

11 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/09(土) 17:03:52 ID:H3IPpylZ
俺は勘違いしていたようです、柏原ヤス氏は37年の文教委員会でも教科書無償化
法案に対しての発言をしていました、前スレで「柏原ヤス氏には教科書無償化に関して
例のS38年3月13日本会議での発言しかないのでは?」という紛らわしい発言を度々して
いましたが、あれは間違いでした>公明支持派の皆さんゴメンナサイm(__)m

以前柏原ヤスでヒットした結果画面をテキストに落としておいたのですが、その中に
S37年法案成立直前にあった文教委員会の日付けのデ−タがありました。
柏原ヤス氏はS37年3月31日の文教委員会の審議に出席、無償化法案(一本目の法律)に
賛成表明をしています(その際2本目の法律を時期国会で取り上げるよう訴えている)、
そして委員会では挙手採決での賛成多数により、可決すべきとの決定が下されました。

同日の本会議のほうは起立採決で賛成過半数で可決となっているようです、詳細は
まだ確認中ですが、通常の場合は本会議は委員会の決定を追認するだけの場ですので
サラッと読んで、追って報告します、とりあえず訂正まで・・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:07:09 ID:GHUOMRFb
つーか、犬作とパナマのノリエガとかルーマニアのチャウシェスクとかいった左翼独裁政権とのズブズブだった関係を教科書に書け

あと、創価自体がどやってできたかも


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:46:48 ID:???
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/396.html
■北朝鮮の拉致問題、核開発批判などで先頭に立ち、強硬姿勢を見せている人たちがいます。
勝共議員と言われる人たちで、勝共連合という反共団体に協賛しています。彼らの大半は、同時に日本会議と言う団体にも関係が深いようです。
どちらも、統一教会という、文鮮明率いる在日宗教の関係団体です。
勝共議員たちは、防衛族議員の中心になっています。MD計画推進を主張しているのも、この人たちです。
日本版ネオコンと呼ばれる人たちも、やはり同じグループの人たちです。

▼200人以上の国会議員が、統一教会から政治資金を受け取り、統一教会の派遣した秘書を抱えている。
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:48:13 ID:???
▼【結局、日本会議もキリストの幕屋も勝共・統一協会の傀儡なのです】
□■□■□■ 日本会議について □■□■□■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1007274664/
68 :アロンアルファマン :01/12/29 00:00 ID:biGZl4xi
私の聞いた話では、日本会議の中央役員のなかに、かつて国際勝共連合(統一教会の政治部門)の賛同人だった人間が数多くあると聞く。
また、新しい歴史教科書をつくる会の内部で勢力を拡大させている宗教団体「キリストの幕屋」も統一教会の系列である、とのこと。
つくる会地方支部の現職役員の話によれば、幕屋の信者らが大挙して「つくる会」のイベントに参加するようになって以来、
つくる会のイベントに公安調査庁の捜査官が撮影機材を持って訪れるようになった、とのこと。

72 :某保守系団体代表 :01/12/31 14:07 ID:???
キリストの幕屋は日本会議にも入り込んでいるらしよ。みんな、大迷惑しているよ。
つくる会もあの連中に完全に乗っ取られているからな。全く、西尾幹二はどう思っているのかな?

74 :某保守系団体代表 :02/01/01 06:20 ID:???
>73 ただ、これは現役の幕屋幹部から人から聞いた話です。「元々は旧約聖書を読んでいるだけの団体だったんですけど外部から人が入ってきておかしくなった。」と言っておりました。
多分、統一教会では霊感商法が中心になってしまい、反共活動が出来ないので統一教会を脱会して、幕屋に潜り込んで乗っ取しまったみたいですね。
統一教会絡みだから、公安当局が関心があるみたいですね。ちなみに、つくる会事務局の大半が幕屋の人間です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:49:37 ID:???
▼【かつて、中曽根は似非・在日右翼、統一協会と組み、作る会同様の教科書を出していた。
誰も採用しなかったが。今回も、同じだ。統一の名前を巧妙に隠し、中曽根+統一が作る会を操縦している。】
今回の検定で他社の教科書も「つくる会」の影響を受けて南京大虐殺や従軍慰安婦に関する記述を削除されてしまいました。
基本的に「つくる会」と文部省の見解はピタリ一致してますから、今回の検定合格はまさしく「してやったり」と言うところでしょう。
しかし、かつて同じような運動によって(中曽根元首相と統一協会の協力タッグ、編集は日本会議)教科書の形を取った「最新日本史」(国書刊行会)という教科書が作られましたが、幸い殆ど採用されていません。
「つくる会」教科書も採用させない運動を巻き起こす事が今後の重要な課題でしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/kouryu/kouryu-16.html

■さて、日本の「右翼」勢力の総元締めである勝共連合ですが、総帥は、文という外国人です。
彼の素性は、どうなっているんでしょうか?文は、現在の北朝鮮の生まれです。
キリスト教者であったため、共産国家北朝鮮では、迫害虐待を受け、何度も死にそうになったそうです。(事実かどうかはわかりません。本人がそういっているだけです。
当時の北朝鮮では、宗教はご法度でしたので、宗教者と解れば、即刻処刑されていた筈です。
また、文の述懐する内容の拷問や虐待が本当に行われていたなら、文は、3、4回は死んでいたでしょう。)
命からがら韓国に逃げてきて、後に統一教会なる宗教団体を設立したそうです。
この人物が、「北朝鮮の核ミサイルに対抗するために、ブッシュの推進するMD計画に日本も参画すべきだ。」と熱烈に主張してきた勝共議員たちの黒幕です。
ブッシュ親子や、ブッシュのスポンサーのロックフェラー、さらには、シャロンとも深い関係を持つ、国際的に暗躍する宗教家です。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:51:12 ID:???
▼信者は、教祖の真の姿を知らないものである。
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/369.html

この文鮮明が、1990年頃から、北朝鮮に擦り寄り、金親子と非常に濃密な関係を築き上げています。
金日成と義兄弟の杯を交わし、北朝鮮で大々的な事業展開をしています。
巨大なホテルや自動車製造工場まであります。数千人の日本人信者が常駐しているそうです。
(ただし、日本には、半島から帰化した「日本人」がたくさんいますが。)
また、日本の統一信者には、北朝鮮の飢餓状態を訴え、北の庶民を救うために援助しようと呼びかけています。
結果、信者さんたちはかなりの無理をして、献金したようですが、食糧援助には使われず、なぜか、ミサイル開発の費用の方に回されてしまったようです。どういうことでしょうか?
統一は、南米では名の知れた麻薬密輸業者、マネーロンダリング業者ですが、統一の北への接近以後、北の麻薬生産が急増しています。
また、従来は中国製が殆どだった日本の覚醒剤も、大半が北朝鮮から入ってくるようになりました。なにか、統一とかかわりがあるのでしょうか?

また、統一と同じ時期に、アメリカの福音派の有力伝道者、ビリー・グラハムも北朝鮮に足繁く通うようになっています。
グラハムは、ブッシュをアル中から救った、ブッシュの導師と形容される人物です。(アメリカの福音派指導者は軒並み、文鮮明に買収されています。)
また、文・ブッシュの黒幕と目されるD.ロックフェラーも、北朝鮮にパイプを作っています。
北朝鮮では、日本海側でも黄海側でも石油の埋蔵が確認されています。
そしていつのまにか、これらの採掘権の交渉が、北とアメリカの石油会社との間で始まっているのです。
「石油」は、ロックフェラーと盟友のユダヤ商人の独占事業です。ロックフェラーが関わっているでしょう。
国家同士は対立しているように見えるけれど、ロックフェラーとピョンヤンは、そうでもないかもしれません。
また石油ではなく、タングステンなどの鉱物資源では、ロックフェラーは既に北朝鮮に触手を動かしています。
94-95年頃、ロックフェラーの名代の共和党議員が、何度も北朝鮮に足を運んで、鉱山の試掘契約を結んでいます。これは、両者の直接の接触を意味します。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:56:12 ID:???
北朝鮮を強烈に非難し糾弾する勝共議員の背後にいる文鮮明や、ブッシュに近い福音派、
さらには、ブッシュの黒幕のロックフェラー、こういった人たちが、北朝鮮に直接の利害関係を持ち、ビジネスまで展開しています。
そして、北朝鮮が飛ばす、ノドンやテポドンミサイルの脅威に対抗する為のMD計画を担うのは、北朝鮮で鉱山開発をやろうとしている、当のユダヤ商人の会社なのです。
MD推進を声高に叫ぶ勝共議員やアメリカの共和党タカ派は、金日成の義兄弟である文鮮明から資金援助を受けている身なのです。

こんな馬鹿な話がありますか。北朝鮮の軍事的脅威を煽り、それを商売に繋げて儲けようとしている連中がいます。
そして、連中こそが北朝鮮に一番近いところにいます。ふざけた話です。
彼らが儲けるためには、北朝鮮にはいつまでも「脅威」「ならずもの国家」でいてもらいたいはずです。
北朝鮮が崩壊すれば、MD計画の名目はなくなります。

北朝鮮は、工作員を敵国に送り込み、宗教活動を隠れ蓑に使わせる手口をとります。
日本で摘発された北朝鮮スパイも、キリスト教の宗教団体をでっち上げて正体を隠していました。同じことが、もう少し大きなスケールであるようです。
文をはっきりと、スターリンと金日成が送り込んだ共産スパイの成れの果てだと見極めるべき時期が来ているようです。
北の延命を望む金正日と文鮮明が、同じく北の延命が利益に繋がるブッシュとロックフェラーと組んで、MD詐欺を展開している最中のようです。当たらなくてもいいんです。金が儲かれば。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:57:05 ID:???
注:
●日本会議は、結局は統一がやっている傀儡組織。統一の名前が出ると社会的に相手にされないので、隠しているだけ。
●作る会にしっかり入り込んでいるカルト、キリストの幕屋も結局は、統一のダミー。
●キリストの幕屋も外部から人が入ってきておかしくなった....統一が他のカルトに入り込んで乗っ取り、ダミー化して「統一」の名前ではできないことをやる。オウムのケースと同じ。
だから、作る会を中心とした右傾化扇動も、結局は、統一協会の策謀。
一方で、同様に創価学会にも統一信者が潜入して、乗っ取りを進めているとみられる。
最近、創価も日韓摩擦促進にご執心であるし、かなり、統一のリモコンロボット化しているとみる。
日本の右傾化扇動は、隠れ北朝鮮カルト、統一の利益となる。


▼ブッシュ再選の秘策......極東有事捏造、2004年秋
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/358.html
▼オウム事件の再考察.....日本も世界も見事に騙されましたね。もう一度やるんですか?黒幕さん。
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/228.html
▼Re: オウムは、ニューヨークの爺さんに踊らされてたんじゃないですかね?
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/230.html
▼創価学会さん、オタクがフランスでカルト認定された本当の理由をバラしていいですか?核技術泥棒ですよね?
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html
▼911ユダヤ戦争
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:59:44 ID:???
新しい歴史教科書をつくる会(=似非右翼・勝共連合)
http://www.tsukurukai.com/


こんな歴史教科書はいらない。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:16:18 ID:???
http://www.forum21.jp/contents/04-2-15a.html
1月28日付「聖教新聞」「白木義一郎氏(参議会副議長)が死去」
 「白木義一郎氏(参議会副議長)が25日午前、腎不全のため死去した。享年84歳。
告別式は27日、大阪府吹田市の自宅で、家族葬により営まれた」
 ※池田大作夫人かねさんの従兄弟で、創価学会の初代大阪支部長、参議院議員などを歴任した白木氏が死去した。
「聖教新聞」報道によれば葬儀・告別式は家族葬によって営まれたようだ。
池田大作氏が会長の座を射止め、カリスマ的な地位を確立する大きな要因になったのは、
白木氏が初当選した昭和31年の参議院大阪地方区の選挙戦だった。
泡沫候補扱いだった白木氏が予想を覆して当選した選挙の指揮を池田氏が執ったことが、
「不可能を可能にする戦い」を行ったとして、池田氏のカリスマを形成していったのである。
  もっともこの選挙では大量の学会員が選挙違反で逮捕されたが、国連加盟の恩赦で釈放された。
要するに池田氏は買収、戸別訪問などの違法・不法な選挙活動を駆使していたのである。
  今日の自らの地位を築く契機を作ってくれた夫人の身内の葬儀に池田氏は参列したのだろうか。
「聖教新聞」報道を見る限り、葬儀には参列していないようだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:21:28 ID:???
強行採決に賛成し自衛隊派遣を後押し

1月27日付「公明新聞」「陸自本隊派遣決定 首相の判断を尊重」「自公党首会談で神崎代表」
1月31日付「公明新聞」「自衛隊派遣承認案を可決」「野党の抵抗戦術で本会議開会ずれ込む」
 「国会は30日夕、衆院イラク復興支援特別委員会で、人道復興への支援のため、イラクへの自衛隊派遣の承認案を、自民、公明両党の賛成多数で可決した。
しかし、採決に対し野党側が反発、同日夕のイラク復興支援費を盛り込んだ2003年度補正予算案を採決する衆院予算委員会を欠席するなど抵抗戦術に出たため、
同日夜に予定していた承認案と補正予算案を採決する衆院本会議の開会は大幅にずれ込み、与野党の攻防は深夜までもつれ込んだ」
 ※国論を二分するイラクに対する自衛隊の派兵問題。2月1日に政府は、
イラクに派兵する陸上自衛隊第2師団(旭川)への隊旗授与式をスケジュールに入れていたため国会での審議を打ちきり、
数の力で採決を強行。衆院本会議では野党欠席のまま派兵承認案を可決した。
衆院本会議での採決に際しては加藤紘一、古賀誠の両元幹事長が議場から退席、亀井静香元政調会長は本会議を欠席するなど、
自民党内からも派兵に反対の声があがっているが、従来、平和を金看板にしてきた公明党は、「一致団結箱弁当」で強行採決にも本会議での採決にも賛成した。
  従来から自・公両党は数の力で国会を押し切る姿勢をとり続けており、もはや国会は形骸化しつつあるが、
今回のイラクへの自衛隊派兵をめぐる国会審議の実態こそ、創価学会という特異な宗教政治集団の政権参画により、
民主主義が崩壊の危機に直面している事実を明らかにしたといえる。もちろん「聖教新聞」は、こうした国会の混乱を報道していない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:28:57 ID:???
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
★創価学会の表の顔は池田大作さんですが、裏は江戸時代から白木屋(現在は白木屋、魚民などを経営するモンテローザ)を繁盛させていた朝鮮系財閥:
公明党白木議員の白木財閥 で、奥さんの親戚とか? (^_^;)

白木屋、魚民 を運営する株式会社モンテローザ  (人使いの荒さでも有名で労働争議あり(^_^;) 
公明党の白木義一郎氏の財閥が運営:池田大作の奥さんの親戚

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:32:07 ID:???
"蒲田三羽烏"の一人・辻武寿。昭和29年頃の序列は、辻青年部長、牛田男子部長、池田参謀室長の順だった。
(中略)辻副会長は、再婚した婦人の敬子さんのことでも学会内では陰口され、有名である。

旧姓を鈴切敬子といい、池田のお気に入り女性の人であった。
辻との結婚が決まったあとも池田は一緒に連れ歩き、人前をかまわず「敬子、敬子」と拝び捨てにし、
クツ下をはかせたり食べかけのアイスクリームを食べさせたりして、睦まじいことを誇示した。

因みに、大橋敏雄代議士を除名処分にした統制委員長の鈴切康雄代議士は敬子の実兄。
学会組織内部では「妹の七光で国会議員にしてもらえた」と評判になつた。

「先生から『学会組織を利用して遊んでいるね』と厳しく指導された。
この先生の一言こそが、私の一生涯の支えになった」一鈴切から辻姓へと変わった後も
「先生」への想いを捨てられない敬子が学会機関紙に寄せた告白である。

http://www.toride.org/hrenti/hre25.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:35:18 ID:???
Q. ――神格化と個人崇拝は最大の共通点と思われますが、池田氏の神格化はいつごろからと考えますか。

A. 戸田(城聖)会長の死去後、池田就任まで二年間の空白がありますが、その二年に神格化のルーツがあるでしょう。
まず戸田先生の神格化を演出しています。会長職を継いだあとに自分を神格化するための布石ですね。

A. 同様に北朝鮮では、実際にはハバロフスクの奥で生まれたにもかかわらず、白頭山で生まれて抗日パルチザンで活躍したなど、
生まれや経歴を美化して金日成の神格化が図られています。ですから、池田大作にとって戸田城聖は金日成になるわけです。
実際の戸田会長は、酒好きであることや女性関係など自分の弱みも隠さない、実にざっくばらんな人でしたのにね。
すでに池田参謀室長時代、東京の下町では「参謀室長はなにかすごい人のようだ」という話が、口コミで耳に入ってきていました。
いま思うと、参謀室員をはじめとする男女青年部を使って意図的に流していたのでしょう。

A. 一方で、牧口(常三郎・創価教育学会会長)門下生の原島宏治さんや辻武寿さんなどを抱き込んで、会長就任工作に走るわけですね。
戸田会長は「お前たちで決めろ」と後継者を指名しなかったし、石田次男さんという強力なライバルがいたわけですから必死だったのでしょう。
ところが、そうした会長就任レースを糊塗して継承の正当性をアピールするために、戸田城聖との出会い・入信神話がつくられます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:38:40 ID:???
Q. ――北朝鮮では国家をあげて神話化を推進しますが、創価学会は宗教団体ですから独特の工夫があるのでは?

A. 一つは口コミですね。幹部を通して日頃から「池田先生は特別な人」との刷り込みがありますから、
記念撮影や文化祭など直接池田と接する場で、感情移入の激しい人は顔をみただけで「ワァー」と泣きだしてしまう。
すると周りがそれにつられて、集団催眠にかかったようになって感激が伝染する。
会長就任後すぐに流された口コミが、「池田先生はなんでもご存じだ。一目で見抜いてしまう」というもの。
それがけっこう効きますし、彼もまたうまい。「知ってるよ」と声をかけられただけで、婦人部・女子部などすぐ涙です。
「皆さんのことはすべて知っています」が彼の常套句でした。

A. そこが戸田先生と違うところ。戸田先生はべらんめえ調で本音で講義もするし会員と接していた。
池田の場合は表と裏が全く違い、会員の前では演技をする。情報網を張りめぐらして事前にチェックして……。

A. 北朝鮮は演出された国家ですが、池田大作もしばしば演出をします。
彼があるときから突然あざやかにピアノを弾きだして、みんなを驚かせたことがあります。
音源を別に用意しておいて、実際は弾くふりをするだけというカラクリがわかるのに一年近くかかりました。
その間、全国津々浦々で「先生はどこで練習したのか」と話題になっていた。
いまでも信じている人が多いのではないでしょうか。

A. それ以前に何度かピアノに向かっている姿を見ていますが、もともとは指で鍵盤を叩くだけでしたね。

http://www.forum21.jp/contents/04-12-1.html

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:51:31 ID:???
『人間革命』や『私の履歴書』に書かれている池田大作の入信の場面はまったくのウソです。
 昭和二十一年に戸田城聖先生から、日蓮正宗の信仰の素晴らしさを伺い入信した私は、以後、戸田先生の出席される各地の座談会に出席していました。
 昭和二十二年の八月十四日も、私は蒲田方面の拠点の一つであった三宅穣宅で行われていた座談会に出席したのです。
私が玄関をあがってすぐの座敷の角に座っていると、やがて三宅さんの次女に連れられて一人の風采のあがらない若い男が入ってきて、私の斜め前に座りました。それが池田だったんです。
 池田は黙って戸田先生の話を聞いていましたが、「質問のある人は」といわれ、戸田先生に天皇制の質問をしました。
 戸田先生は懇切丁寧に答えていました。やがて池田は立ち上がって胸のポケットから紙切れみたいなものを出し、ボソボソと一人で下を向いて何かいって、そのまま挨拶もせず、プイッと出ていってしまったんです。
慌てて三宅さんの次女が追っかけていきましたが、挨拶もせずに出ていくなんてなんと無礼な奴なんだろうと私は思いました。
 ですから戸田先生が池田に歳を聞いて、ご自分が上京されたことを懐かしげに語られたり、朗々と詩を詠んだなどということは絶対にありません。
むしろ池田がいたことすら、出席していたほとんどの人が意識することもなかったと思います。
 それだけに『人間革命』に記された入信場面を読んだ時には本当に驚きました。
そこで当日の座談会の責任者であった辻武寿(後に公明党委員長、副会長)に、「『人間革命』にこんな風にかかれているが、覚えていますか」と尋ねたところ、
「俺は何も知らんなー、そんなことがあったとは」と吐き捨てるようにいいました。彼も池田のデッチ上げに腹を立てていたようでした。
 池田はこの後、青年を入信させたいとの戸田先生の意を受けた小平芳平(後に教学部長、公明党参議院議員)に折伏され、入信したと聞きました。
八月十四日の座談会で戸田先生と不思議な出会いがあり、入信を決めたなどというのは真っ赤なウソです。

http://www.forum21.jp/contents/03-1-1a.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:15:10 ID:???
創価学会・草創の幹部
柏原ヤスさんの指導・生音声
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

青森県内における婦人部指導会での発言
「100万、出せ! ?」

心がけ次第では、1000万円以上できる人になれるんです。できないとは、いえ
ないんじゃないの。 だから私、その人に言ってあげたの。私たちの御供養の精神と
いうのは、そうゆうのを言うのよ。このごろは、なまじっか、生活ががよくなった
から、給料から、7月は、いくら削ろうか?貰うボーナスの内のいくらを出そう
か?やっと貯めた貯金のいくら、おろそうか?まるで削りとられるみたいな、7月
は追いはぎがくるゾーッ。
(青森県内における婦人部指導会での御供養指導1)
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase1.wav

◆柏原ヤスさんの師匠・池田先生の御供養指導は?(この感覚でいいのか?)
昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。だれが、金なん
か、貰うか!バカ馬鹿しい!!そーじゃないの! 世界広布には、お金がかかる!
いるんです!だから、出せ!!!つーのッ! 出せッ!出せッ!!・・出せ!!!
ねーッ。(略)
私は、そー言います。出しなさい!ねーッ。  だから、社長さんの奥さんに・・
何言ってんだ!出せッ!!言ったんですよ。 ねーッ。・・あんた、いくらやって
んの!?・・・あんたハッキリ言えないんだったら、私が言ってあげる。今度の広
布基金は100万出しなさいよ!!皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、
ちゃんと、100万、取りに行って!
(青森県内における婦人部指導会での御供養指導3)
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:21:25 ID:???
なぜ大手メディアは創価学会の報道を避けるのか?
http://natto.2ch.net/mass/kako/1020/10203/1020344045.html

 池田大作創価学会名誉会長は、国会に喚問されて、創価学会と公明党批判の言論弾圧や学会員の献金を国内外での権力拡大に私物化するなどの悪行の数々を問い質されるのを恐れている。
そのために官僚やマスメディア人の間に創価学会員を増やす工作に熱心で「大衆の味方の仏教祖」のイメージ作りに懸命だ。
そして、総理の権力の座にしがみつきたいだけの小渕総理の弱みにつけ込んで、ついに与党の閣僚人事と国策決定に口を出すことになった。
 「消費喚起」の名目で、小渕総理に国民の税金から一兆円近くも(配布費用も含めての)地域振興券の名の商品券をバラ撒かせ、少なくとも、そのうちの3000億円は創価学会の収入として回収した。
しかし、日本の大マスメディアは、こんな重要な政教分離違反について、ウンともスンとも言わない。
むしろ、米国のCIAの良心派官僚が、池田大作創価学会の日米両国の民主化にとっての危険性を指摘した。
 94年の5月、「目覚ましコール」と題するリポートがホワイトハウスをはじめ、上下下院の外交関係議員の要路に配られた。
これはCIAの日本専門家の手によるもので、小沢一郎氏を日本操作のレバー(てこ)にしてきた、それまでの対日工作の危険性を指摘したものだった。
 まず小沢氏が唱える「普通の国日本」は、その実態は日本の昔来た道、つまり、アジアでの軍事大国化と帝国主義的海外膨張を狙うものだと、リポートでは指摘。
そして次にこれに関連して、同リポートは、小沢氏が池田大作創価学会名誉会長と連携し、池田氏の野望である政教一致による日本の支配と、そのためのハク付けとして、「ノーベル平和賞」の獲得に、小沢氏が協力していると指摘していた。
池田氏と同盟を結んでいる小沢氏は、アメリカにとってはますます好ましくない人間だとも明言していた。
 じつはこのくだりを読んだとき、私も一つ思い出すことがあった。それはブッシュ前大統領が故金丸信、小沢両氏を思うままに操っていたころ、両氏に与える日本の通信市場開放の利権や湾岸戦争協力のリベートなどのアメ玉だけでは説明がつかなかった。
そのとき、CIAに近いアメリカ人が聞かせてくれたのが、小沢氏、池田氏、そしてパナマの独裁者だったノリエガ将軍を結ぶ線だった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:21:49 ID:???
 この話によると、ノリエガ将軍は、ブッシュ氏がCIA長官時代には、その手先にとなって、キューバのカストロ首相やニカラグアなどの中米の革命グループの撹乱に協力した。
そして、その代償として、パナマを中継点として、ときにはCIAの輸送機も使って米国に南米コロンビア産のコカインを「輸出」する暴挙を大目に見てもらっていた。
これでブッシュ氏の弱みを握ったと思ったノリエガ将軍は、ブッシュ氏が大統領となった米国を、好きなように操れると過信したのだった。
 しかし、こうしたノリエガを放置しておいたら自分の政治生命が危ないと知って、ブッシュ大統領は89年就任後に、電撃的にパナマに侵攻して、ノリエガ将軍を「戦犯」として捕らえ、米国のフロリダにさらって来た。
そして、同将軍を「米国へのコカイン麻薬供給の罪」をつけて秘密裁判にかけて懲役40年とし、特別監獄の奥に閉じこめてしまった。以上がこの話の筋書きである。
 ノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、池田氏が小沢氏へ相当な額を常時渡していたという。
このことは、私もブッシュ氏の側近に確認した。
ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちり手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていたという。
もちろん、アマスコト前駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用した中心人物であったということだった。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:32:30 ID:???
 この小沢、池田、ブッシュ、ノリエガの四人組についてはおもしろい後日談があり、私の主張を裏付けるものがある。
私がこの四人の関係を日本人向けに活字にしたところ、創価学会の目にも止まった。
根も葉もない抗議もきたが、「そういえば、思い当たります」と資料をつけて連絡してきてくれた人も多い。
 例えば、ノリエガ将軍が池田氏に感謝して、パナマ運河の太平洋側出口の見える高台に、「池田展望台」を作り、この除幕式に池田氏を招いた、という話がある。
このお返しにと、池田氏は、富士山麓の創価学会研修道場敷地の一角に「ノリエガ将軍顕彰碑」を建てた。
ブッシュの指令でパナマに侵攻した海兵隊のコマンドは、イケダ展望台を爆破した。
日本に対する見せしめのつもりだったが、のんきで無知な日本には何の効果もなかった。
ただ、池田氏はノリエガ顕彰碑をこなごなに壊して、跡形もないようにしてしまった。
 96年1月、英国のBBC(日本のNHKに当たる)テレビは、一時間の特別番組「SOKA/GAKKAI」を放送した。
この番組は、ヨーロッパ大陸、そしてアジア・太平洋地域はもちろん、米国でも衛星中継ケーブルテレビで流された。
その要点は、池田大作氏が率いる創価学会は、宗教の隠れみのをまとった政治団体であり、ヒットラーのナチスに酷似しているものと痛烈に批判。
 この番組に、大衆歴史家の故アーノルド・トインビー博士の娘さんが登場し、「池田氏は、老境の父に取り入って、お人よしの父から英国の有名人を紹介してもらうと同時に、父のとの対話を<展望21世紀>として出版した」と語った。
続けて、「父は英国ではさほどでもないが、日本では有名ということで、私も日本に招待されたが、池田氏に利用されているなと感じた。
創価学会会員の大会は、ヒットラー・ナチスのニュールンベルク大会を思い出させた」と語っていた。
NHKにこのBBCの番組を流す勇気があるだろうか。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:33:34 ID:???
ブッシュ元大統領は元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者である。
CIAはブッシュが長官になってから秘密裏に麻薬密輸に積極的に取り組んだ。CIAはいまや世界最大の麻薬密輸組織となった。
そのブッシュの中南米での麻薬密輸事業には統一教会が深く関与していた。ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。
いや、むしろ文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金提供し、見事当選させた。
その見返りに、ブ ッシュは文の麻薬組織が大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。
勿論、その仕事に携わったのはブッシュ子飼いのCIA要員である。

統一の文鮮明はどこから麻薬密輸ビジネスのノウハウを学んだのか?笹川良一からである。
戦前からの右翼にして暴力団の首領である笹川は、戦前、日本が中国向けにやっていた麻薬を用いた撹乱作戦を伝授した。
文鮮明は南米での麻薬ビジ ネス展開に際しても笹川の援助を受けているのだ。
笹川をはじめとする右翼暴力団や保守政治家が、勝共連合と言う統一協会の傘下団体に名を連ねているのは、麻薬ビジネスの利権に群がっていたからなのだ。
勝共に身をおく連中の多くは、麻薬ビジネスを通じてCIAの犬でもあることを忘れてはならない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:34:02 ID:???
もはや、オウムも創価学会も、その他の団体も暴力団の資金源として利用されているだけの宗教団体であると理解できた。
警察当局も、この事実を把握しているが、暴力団との相互協力(情報の収集・提供など)を優先して、この事実を隠しているのだ。
武闘派暴力団として、この本の中で述べているのは静岡県に拠点を置く、Y組系G組のことで伊丹監督襲撃事件でも知られているが、
ここの組員が、坂本弁護士一家殺害の実行犯として2名参加していたことや、
暴力団が殺人の補助をすることで宗教団体の弱みを握り、永遠に教団をしゃぶりつくす構図を暴露している。
警察はこの事実を把握しているが、暴力団との「しがらみ」を優先し、
また、暴力団が内部問題として、その実行犯を処刑するという暗黙の密約によって一切を隠したと思われる。
思えば、東村山市議突き落とし殺害にも暴力団が絡んでいたと推測できるが、創価学会は、それ以前から暴力団との交際があったのだ。
今も池田のボディーガードをしているらしいし、静岡といえば富士大石寺もあり、創価学会とは「古い付き合い」なのだろう。
この本の中では 在日朝鮮人も出でくるが、暴力団さえも在日朝鮮人によってコントロールされている。
北朝鮮がアヘンを国家的事業として栽培していることは、最近でもテレビ報道されていたが、
北朝鮮は、在日を通じて暴力団すらも操作しているのだ。
この戦慄すべき実態を これからの日本人は、承知しておくべきだろう。
殺人や恐喝などの犯罪を暴力団に依頼したり察知された教団は、暴力団によって永遠にしゃぶりつくされるのだ。
S学会への信者からのお布施も年間10億円以上も暴力団へと飲み込まれている。
もはや何も不明な点は無い。秘密もない。戦慄すべき実態のすべてを承知した。

オウム事件の正しい理解は、この一文で充分でしょう。これが真実です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:34:59 ID:???
■北チョンを裏支援した韓国大統領は、創価チョンの資金で当選した。北鮮を助けるために

韓国の政治に介入する北朝鮮直結邪教、創価学会。
http://www.sokagakkai.or.jp/world/wide/world21.html

金大中大統領が大統領選挙に出馬する直前、密かに来日して、公明党の藤井富雄常任顧問と面談。金氏が
韓国創価学会の応援を要請し、藤井氏が了承したというもの。韓国の創価学会員は120万人で実際の
有権者は60〜80万人になるという。

97年の韓国大統領選は、金大中氏がハンナラ党の李会昌候補に約30万票の僅差で勝ち、創価学会の
応援要請が事実なら韓国大統領が日本の公明党の協力で誕生したことになる。

会員が急拡大したのは1990年代以降で、現在120万人の会員がいるという。急成長の背景は、日蓮
正宗からの分離で日本色を薄めたこと、戦前弾圧された歴史があることで、姑息にも韓国人の被害体験に
連動させるような理解のさせ方をしているという。 

■  自民党が在日(創価学会)と連立する理由  ■
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093711612/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:32:09 ID:???
>>1さんよ。
面白いスレあんがと。勉強になる。
アンチは元より会員さんも真偽を確認しつつ参考にするといい。

創価系の本などでは書かれない情報ばかりだ。
それに内部の人間だから信用できるよ。
というかほとんど俺も内部アンチだが理解はしやすいよ。
でも洗脳度が強いと嘘デマとしか思えないのだろうな・・・・

35 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/09(土) 22:03:43 ID:H3IPpylZ
>>34
>面白いスレあんがと。

レス、ありがとうございます。
そう言って頂けると、苦労してスレを立てたかいがあります、
内部の方であれば色々と意見もお持ちかと思います、遠慮せず
どんどん書き込んで下さい、宜しくお願いします。

(分かってらっしゃると思いますが・・・・・・・
このスレ>>13以降のsage進行の書き込みは俺とは関係ありません)


36 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/09(土) 22:07:26 ID:2JJWLs+8
>>1
お疲れ様です。よくここまで調べてまとめましたね。
すごいもんです。
内容的にも今までで一番優れているんじゃないでしょうか。

37 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/09(土) 22:22:10 ID:H3IPpylZ
>>36 波木井さん
レスありがとうございます。

>よくここまで調べて・・・・・
いえいえ俺じゃありません、>>2の詳細かつインパクトのある情報の
数々を提供してくれたのは、アンチの急先鋒 T・Rさんなのです。

是非今後もご意見&ご感想をバンバン♪書き込んで下さい、宜しく
お願い致します。

38 :ひろ:2005/07/09(土) 22:45:23 ID:97aYaHB0
>>26 此処まで言うなら、あんたの名を名のれ。

竜 ねんこうの書いたことを貼り付けるんやから、
どうせ、うその塊である。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:08:27 ID:???
>>32

●北朝鮮は、在日を通じて暴力団すらも操作しているのだ。
●殺人や恐喝などの犯罪を暴力団に依頼したり察知された教団は、暴力団によって永遠にしゃぶりつくされるのだ。

とういことは、北朝鮮によって教団は永遠にしゃぶりつくされるということにもなりますね。
もしこれが正しいとするなら、北朝鮮による大都市東京への核攻撃はありえないことになります。
すくなくとも信濃町は核攻撃の標的にはならない。
「利益」と「破壊」を天秤にかけるならば「利益」を選択するでしょうから。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:12:24 ID:NqvECgkc
>>39
まさにその通りですよ。本音と建前を使い分けるのが巧い連中ですからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:32:39 ID:???
三菱重工が米原発プラント大手「ウエスチングハウス」の買収を提案しているが、
日本に原発増やして金儲けか?(買収額は数千億単位)

三菱は知る人ぞ知る創価関連企業だけになにやら気味が悪い。
創価財務が原子力エネルギ―に化けてくるみたいな気がするが。
場合によっては誰かが言うミサイルの部品にもなったりして・・・・
勿論公明党の政治力も絡んでいるだろうな。
これは正義の成せる業か・・・それとも・・・・・
詳しく知っている方がいたらお願いします。
今日の夕刊フジ読んだだけなのですが・・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:38:18 ID:???
●北朝鮮は、在日を通じて暴力団すらも操作しているのだ。
●殺人や恐喝などの犯罪を暴力団に依頼したり察知された教団は、暴力団によって永遠にしゃぶりつくされるのだ。

これが事実であるとするならば、これは警察力を凌駕していると判断できるため、
軍事オペレーションの分野から考察する必要がでてくることになります。

日本国内の暴力団組織が、警察力では最早どうにもならない段階に達し、それを超えてしまうならば、
通常は軍事オペレーションに切り帰られるていこくとになりますが、
その場合の最大の障害物が「しゃぶりつくされる教団」ということになり、
さらにそれが議会に議員を送り込みんでいるなら、その障害度は極めて高くなります。
こういった場合の軍事オペレーションを考える場合、極めて特殊な掃討作戦となり、
それは見えない掃討オペレーションになるものと推定できますね。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:53:56 ID:???
●北朝鮮は、在日を通じて暴力団すらも操作しているのだ。

これは日本国内の暴力団組織が、国内の治安上の問題を超えた安全保障上の問題に切り替わることになる。
この暴力団によって「しゃぶりつくされる教団」があるとするならば、
それを救えるのは軍事オペレーション以外にないことにもなる。

宗教団体が軍事オペレーションによって救われるとするなら、
これほど皮肉なことはありません。
軍事オペレーションが、宗教団体を救うことになる救世主になるとは?!
いやはやなんとも・・・。


44 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/10(日) 00:31:21 ID:???
母が熱心で困ってますさん、スレ建てお疲れ様です。
スレの最初のほうだけでも読みごたえがありました。
実際、柏原ヤス 教科書無償 だけで検索すると2件しかヒットしないのでもうすこし間口を広げて教科書無償の流れを調べていきたいと思います。
柏原ヤス抜きで教科書無償で検索するといちいち見るのもヤになるくらいあるんですが。
当時の国力と教育行政、各党の思惑なんかが入り混じって国会会議録読むの面白いですね。
ただ柏原ヤス発言の[十余年]は創価学会を主体にした市民運動だと考えるのが妥当でしょう。
だとしたら戸田会長の原水爆禁止宣言と同じように世論に同調した運動ですから、
創価・公明の手柄とするにはかなり突出した実績(国会に教科書無償配布を陳情した全国市長会を実際的に動かしたとか)が必要ではないでしょうか。
市民運動とした場合、その資料はどこにあるのか。見当もつきません。聖教新聞?




45 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 00:50:01 ID:ptuJsR4W
>>44 平和さん
>スレ建てお疲れ様です。
ご協力ありがとうございました、こちらのスレでも宜しくお願い致します。

>創価学会を主体にした市民運動
実は、その可能性は限りなくゼロに近いのです。
もしそういう過去(署名など)があれば、もっと内部で語り継がれているハズ
しかし俺はそのような話を全く聞いたことがないのです。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:53:20 ID:???
学会員は市民ではなく私民だからだろ。

47 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 01:05:44 ID:ptuJsR4W
>>45 平和さん
しかし署名のような活動自体はあったらしいので、ちょっと調べます
時間を下さい。

48 :地区副りー@酔ってますが ◆mlA.sqHXYw :2005/07/10(日) 01:07:01 ID:OSo4PY7B
>>1>>45
遅れ馳せながら母が熱心さん、
スレ立てお疲れ様でした!(^-^)
おいらはこの件についても勉強不足なので暫くROM専で行きますね・・・(^_^;


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:17:57 ID:BY+RCfMN
>>1
これからも頑張れよ・・・・ほいほい。

50 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/10(日) 04:58:12 ID:???
>>47
うちの母に聞いたのですが署名運動を街頭でしたと話してました。

当時皆さんがその法案にとても関心をもち束になった署名用紙もあっという間になくなったと言ってました。

柏原ヤスさんも地方まで来られて激を飛ばされたそうです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:34:53 ID:dqrTIrsd
>>38

26さんじゃないけど、池田氏の入信については、聖教新聞の昭和32年10月18日付に「私の入信動機」とやらに書いてあるそうですよ
過去の新聞が読めたらいいんですけどね

52 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/10(日) 08:14:52 ID:???
>>1 母が熱心で困ってます氏
スレ立て乙華麗ですm(__)m

さて、市民運動とやらですが、当時その問題にみんなが関心を持たれた旨の書き込みがあります(レス番忘れm(__)m)。
となると、母が熱心で困ってます氏の纏めの中にある、1960年以降の話である可能性が非常に高いと考えられます。

さて、俺が繰り返し主張しているのは、
『1951年に一度法案が成立し、1955年に政権党の方針になっている「教科書無償化」に、
後から参加した公明党が実績などと言い立てるのは「実績の捏造」だ』
ということです。
十余年などという嘘まで(国会の本会議で!)並べて、実績の横取りを企む捏造政党の悪を、
支持母体である創価学会はなぜ責め抜かないのでしょうか?
こんなデタラメ政党と、それを支持する邪教集団が、国政のキャスティングボードを握っている現状を何とかしましょう。

さて、柏原元議員が1962年の文教委員会で教科書無償化の「後押し」らしき発言をなさっていたことは了解しました。
でも、まだ彼女の発言である「十余年」の裏付けはないようですね(笑)

しかし、公明党ってのは、その出だしから嘘まみれの政党なんですねぇ…(笑)

53 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/10(日) 08:58:47 ID:???
>>37
危なく見落とすとこでした。
波木井坊氏に、何という大嘘を吹き込んでおられるのですか?(怒)

俺がアンチの急先鋒ですって?
お願いですから、その手の誇大広告は止めてください。JAROに訴えますよ?
見た瞬間、顔から火が出るかと思いました(TT)

俺は纏め用の素材を提供しただけで、その中から必要事項を抜き出し、整理して纏めたのはあなたです。
その辺、お間違えなく。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:40:45 ID:???
闇黒面を隠し、正義面のデモを行う卑怯な政党。公明党。
ミサイル防衛システムを三菱で作らせて政治結社創価を金儲けさせるんだろ?
政治力を合法的に使ってな。兵器産業は億単位で儲かるからな。(創価と三菱の繋がりを知らない会員が多いが)
そのうちアメリカがイラクにミサイル攻撃する際のミサイル誘導システムも作るだろうし。
その時は新聞啓蒙もしなくて済む位儲かるぞ。一家で4部も5部も取らずに済むから良いだろう。
それも苦毒だ。おめでとう。貴重な財務は殺人兵器代に変わりますから。
会員達よ。創価王国は魔だ魔だ・・・いや、まだまだ発展途上です。
一生懸命祈って、池田先生の野望を達成させましょう!!
そして死後は先生と供に地獄界で暮らしましょう!!永遠に・・・・・

「嘘だ。ソ―スは?」と聞く会員は井の中の蛙。
無知を晒さず、勉強不足を恥じましょう。
都合のいい事ばかり書いてある創価出版物から一旦離れてね。


55 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/10(日) 13:26:16 ID:KuYdJcoQ
ん?

昭和42年に署名運動したと言ってた。

56 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/10(日) 14:17:26 ID:f3w+2/w0
まぁT.R さんいいではないですか。

57 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/07/10(日) 14:53:08 ID:rCyiZdUf
57げっとぉ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:53:10 ID:???
よくな・・・・・いや、俺はアカの他人だが・・・・

ハキリさん何か面白い情報あります?

59 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/10(日) 16:09:40 ID:???
>>55
昭和42(1967)年の署名運動ならば、教科書無償化とは無関係ですね。
いえ、あなたのお母さんの話を疑っている訳ではないですよ、念のため。
柏原元議員が何らかの檄を飛ばしたのも事実でしょう。
ただし、教科書無償化法案は、その時には成立していますので、署名運動が何らかの後押しにはなり得ません。
何のための署名だったのでしょうね?


>>56
いい訳がないでしょう?(笑)
あなたの前で、急先鋒などと言われて、恥ずかしいったらありゃしませんよ。

俺は単に口火を切っただけの、取るに足りない発言しかしておりません。
母が熱心で困ってます氏、平和氏、末端会員氏の各氏がいらっしゃらなければ、このようなスレが立つこともないまま、埋もれて
いったことでしょう。

評価されるべきは上記のお三方です。俺じゃありません(笑)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:10:56 ID:???
やはり良くなかったか・・・・でもこれからの活躍を期待してるぜ。

がんがれぃ!!

61 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/10(日) 17:46:02 ID:KuYdJcoQ
>>59
T・Rさん、母に確認して来ました。
どうもその教科書無料化の署名はしたらしいのですが…。昭和42年頃に何があったのでしょうかね?
その1955年に実施された法案に条件とかあったのですかね?

62 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 17:53:10 ID:ptuJsR4W
>>50
>うちの母に聞いたのですが署名運動を街頭でしたと話してました。
>>55
>昭和42年に署名運動したと言ってた。
>>61
>T・Rさん、母に確認して来ました。

はるなさん、レポートありがとうございます、
これからもバンバン♪書いて下さいね(笑)
(提供情報の解釈や対応などは俺がやりますので、ご心配なく)

63 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 17:55:36 ID:ptuJsR4W
>>52 T.Rさん
なんとかスレを立てることができました、ありがとうございます、
こちらのスレでも宜しくお願い致しますm(__)m

>まだ彼女の発言である「十余年」の裏付けはないようですね(笑)

ないですね、最低11年は叫んでないとその言い方はできないと思うんですが、
考えて見ればS38(1963)年の本会議でヤス氏がその発言をしたピッタリ11年前の
昭和28(1953)年には自民党政府による無償配布がすでにされているのですよね、
その年の彼女は何を訴えたのか、科目を増やせとでも叫んでいたのでしょうか(笑)

>>59 T.Rさん
>後押しにはなり得ません。 何のための署名だったのでしょうね?

本当ですね、確かに昭和42(1967)年の署名だと教科書無償化の法案成立への
後押しにはなっていませんね、法律はその5年も前に公布・施行されているのですから。
可能性としては制度の維持拡充の為の署名でしょうか、まあ仮にそうだとしても
制度実現とは区別しなければならないと思います。

64 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 18:06:51 ID:ptuJsR4W
もしかして柏原ヤスさんの[十余年]発言は、こっちのスレでもう1度説明を
しておいたほうが分かりやすいのかなあ・・・・・・

しかし平和さんは面白い所に目をつけてくれました、あれだけ長い答弁だと
普通は読み飛ばしてしまいそうな箇所です(感謝)、国会議事録検索システムは
本当に在り難い、お陰で40年後もこうして重箱の隅をつつけ・・・・・・・・・・・否もとい
真実を追及する有意義な議論ができるのだから(^^;

65 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/10(日) 19:29:50 ID:???
1951(S26)年 3月  小学新入生の教科書無償化法案成立
1951(S26)年 4月  聖教新聞が創刊され、創価学会が本格始動
1952(S27)年 4月  1日、新入児童への教科書給付開始(国語と算数)
1954(S29)年     新入児童への教科書給付中止

これからもわかるように当初は新入児童への国語と算数だけが無償配布の対象でした。いわばおめでとうプレゼントみたいなもの。しかも2年で止めている。
柏原さんはのちに教科書を義務教育期間全面無償配布、ほかに給食費無償、PTA会費無償を国会で発言してますから、昭和28年の無償配布が形だけのものとして実のある施策の実施を叫んだとしても
不思議ではありません。


66 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/07/10(日) 19:58:23 ID:???
 良スレの予感!! 荒らされないようにsageた方が良いのかな?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 20:50:45 ID:BY+RCfMN
功徳を追い求め池田先生の御ために・・・・が女のロマンですかね。母が熱心・・さん。

確かに何かを追い求める事も一つの原動力となりますね。

ところで私にはこのタイトルは公明党の一つのデモに過ぎないと思います。
正義を主張し続ける布石であると考えます。
本当は正義を建前に何かをやらかす魂胆が見えます。
一つはアメリカとの兵器共同開発。何気にオブラ−トに包まれていますが・・・
見える所ではミサイル弾道システムの事でしょうか?
公明党の佐藤さんがTVで説明していたのを覚えています。
その時は「なぜ公明党が?」と思いましたが兵器産業とのお金の絡みがありそうな気がします。
考えすぎかも知れませんが、あながち当らずしもと思っています。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:35:37 ID:??? ?
参考スレッド「公明党のことを批判している人へ」
現在は倉庫送りだが以下のURLに全文コピーされている
http://2ch.dumper.jp/0001314534/

>>67
柏原女史の場合は「戸田先生のために!」が正解。
戸田会長の愛人説は有名で(本人、戸田会長とも当時これをなんら否定せず)、
柏原女史が「池田(大作)が妙な色目使って私にすり寄って来るんで困る!」と何度も
戸田会長にクレーム出してたのは有名すぎる実話。

とどめは叙勲を受けたために(旧戸田派へのみせしめでもあるが)、公明党内で
粛清され、名誉回復なしで鬼籍へと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル。

69 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 23:28:42 ID:ptuJsR4W
>>48 地区副りーさん
レスありがとうございます。
遠慮せずご意見下さい、この件について不勉強なのは俺も同じ、
(自分なんか30年以上にわたり無条件にこの実績を信じ込んでいた)
今だって勉強がてらあれこれ調べながらやっていますので。

>>49 ほいほいさん
いつも激励ありがとうございます(^。^)/

70 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 23:38:38 ID:ptuJsR4W
>>65 平和さん
ああなるほど・・・・・
柏原ヤス氏の目標が"義務教育期間全面無償配布"ということであれば
訴え続けることに不自然さはないですね、新入生のみ(てっきり学年進行方式
というのだと思ってましたが?)2科目の配布だけでは負担はまだまだ重い。

あとは昭和28(1953)年以前から訴えた証拠があるか・ないかの問題ですね、
今のところはなさそうな雰囲気ですが。

71 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 23:44:03 ID:ptuJsR4W
>>67さん
レスありがとうございます。

>一つはアメリカとの兵器共同開発。何気にオブラ−トに包まれていますが・・・
>見える所ではミサイル弾道システムの事でしょうか?
>公明党の佐藤さんがTVで説明していたのを覚えています。
>その時は「なぜ公明党が?」と思いましたが兵器産業とのお金の絡みがありそうな気がします。

TVは知りませんでした、佐藤さんは安全保障委員だったせいでしょうか、
BMD導入に積極的だったのかどうかは俺はよく知りませんが、(もしかしたら
T・Rさんあたりはご存知なのかも)、スレ違いですがその辺の話題も面白いかも
しれませんね、もし詳しい方がいたらお話だけでも聞いておきたい内容です。

72 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/10(日) 23:48:49 ID:ptuJsR4W
>>66 コテハン選定中さん
>荒らされないようにsageた方が良いのかな?
ここはageでお願いします、多くの方にこのスレタイを読んで頂き
公明党と教科書無償化制度について広く意見を求めたいので。

あなたのクールな分析&指摘をお待ちしております、宜しくお願い致します。

73 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/11(月) 00:35:13 ID:???
>>65 平和氏。
私家版HPにあったと思いますが、1951年度の無償化法案も、全教科の無償化を目標としながらも、予算不足で
とりあえず2教科のみの配布ではなかったですか?
そして、2年間で予算不足で廃案になったはずですが。
形式的という批判は当たらないでしょうね。

日本にそれだけの予算の余裕ができたのは、高度成長期以降の話です。
つまり、国家的事業を行おうとするには、予算の裏付けが必要なわけです。
教科書無償化には、それなりの時期があり、公明党はその時流の尻馬に乗っていただけでしかないのですよ。

74 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/11(月) 01:15:06 ID:???
>>71
BMDですかぁ?(笑)
今の所、クリアしなければならないハードルが高すぎますね。

まあ、技術的な話は置いておくとして、公明党の議員と防衛論議ってのがミスマッチ過ぎて笑えますね(笑)

その佐藤さんという議員は存じ上げません。
で、その方、テレビで、概念的説明しかしてないんじゃないですか?
具体的な技術面の話はどうでした?

『平和を欲するなら戦争を理解せよ』
ってのは、イギリスの有名な軍事評論家(ってだけじゃないんですが)、リデル・ハートの言葉です。
さて、反戦平和の党の議員さんは、日本にバリスティックミサイルがどこから飛んでくると仰るのでしょうかね?(笑)
ちなみに、日本周辺で対象になるのは、北朝鮮と中国、ロシアですねぇ(笑)
なんか、全部が学会が友好関係を築いたと主張している国なのが、一層の笑いを誘うんですが(笑)

75 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/11(月) 08:05:53 ID:???
>>73T・Rさんそのとおりだと思います。
で昭和38年頃から全教科無償でやっていける予算が組めるようになった。
でもそれは政治や行政側の都合であって、1950年代教育費負担を重荷に感じる庶民の立場に立つ市民運動が斟酌するわけがない。
その市民運動がどの程度の規模でどこまで実績とよべるレベルに達していたかではないでしょうか。

公明新聞を検索しようとしたら金取るんですね。






76 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/11(月) 11:06:48 ID:???
捏造の現場

公明党パンフ↓

昭和38年3月13日、柏原ヤスは参院本会議の代表質問に立っていた。
「総理は『義務教育は無償』ということを、授業料に限ると考えているのか!」。
ヤスの気迫に押されるように、池田勇人首相(当時)は、こう答えた。
「義務教育無償というのは、先ほどまでは授業料を取らないことと解釈していた。しかし、私はやはり、教科書の無償配布は憲法の精神からいって実現するようにしたい」
この瞬間、教科書無償配布は、国政の最前線に躍り出た。

池田勇人首相(当時)実際の答弁↓

〜憲法に申します義務教育無償というのは、普通教育を受けさすこと自体を有償としない。したがって、先ほどまでは、この国公立学校の授業料を取らないということに一応解釈しておったのであります。
しかし私は、この憲法の理想を、より広く実現するために、昭和三十七年度から教科書の無償配布を行なうことにいたしたのでございます。
(国会会議録検索システムより)

すでに何度も既出ですが、いちばん分かりやすい捏造証拠ですのでもう一度載せておきますね。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 12:34:12 ID:???
>>74
佐藤茂樹さんが具体的にミサイル弾道システムのあり方から技術まで詳しく説明していましたね。
半年ほど前ですが。もっとも三菱との関連はノ―タッチでしたが・・・・(笑)



78 :山椒島:2005/07/11(月) 18:10:19 ID:???
>>1
遅まきながら、スレ立てお疲れさまです。
スレが立ったのは知ってましたが、事情によりレスができませんでした。
決して仏罰ではありませんので念のためw

およそ政党・政治家の実績PRは、公明党に限らず、とかく針小棒大に
表現されますね。票を集めてしてナンボですから、仕方のないことでは
ありますが、事実を枉げてまで、となると明らかに問題ですね。

真摯に議論されている学会員の方達には申し訳ないのですが、経験上、
このテの行為は創価学会グループの体質なのだろうと思います。
裁判の報道然り、池田氏が受けた勲章等や対談した文化人の紹介然り、
とかく大袈裟に「世界」「権威」「著名」等の言葉を並べて装飾します。
そして、よくよく調べてみると、むしろ逆の場合のケースが多い。

天下取りに燃える池田氏が、戸田氏の教えに反してまで作った公明党。
蜀の諸葛亮から党名を取る(孔明→公明)あたりも池田氏らしいですが、
母体の体質を、党もしっかりと受け継いでいます。叩けば幾らでも埃が(ry
歴代の功労者が、次々と批判しては粛清される歴史も同じですねw

79 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/11(月) 18:53:13 ID:???
補足資料です。
六二年七月一一日参議院で一五の議席を占めることになった公政連は公明会を結成。
この時から公明会は予算をともなわない法案を提出できるようになった。
やはり、「党の実績」という言葉はそぐわないかもしれませんね、残念ながら…。

80 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/11(月) 19:41:52 ID:???
>>77
>ミサイル弾道システムのあり方から技術まで詳しく説明
さぁて、スレ違いかつ板違いですので深くは突っ込みませんが、
弾道ミサイル防衛(バリスティック ミサイル ディフェンス)システム
の略がBMDですからね(笑)
ミサイル弾道システムって、ミサイルの飛ぶ軌跡を解析するシステム
ですか?(笑)

んで、その技術に関する詳しい説明ってのは?
ロケットモーターの加速度やら、弾頭の終末速度やら、探知システムの
中にイージス艦が入ってくることやらは説明してますか?
軍事専門雑誌「軍事研究」のバックナンバーで確認してごらんになれば
わかると思いますが、専門雑誌で数ヶ月に渡って特集組んで、それでも
まだ「さわり」程度の話しかできません。深く突っ込んだら、それこそ1冊
ぶ厚い専門書並みの本ができるくらいのもんです。
それを、テレビで詳しくってあ〜た(笑) 無謀にも程があります(笑)

と言うわけで、これ以上詳しいBMDの話がなさりたければ、軍事板へどうぞ。
テレビで見た程度の知識であれば、軍事関係の話には突っ込まない方が
無難ですね。木っ端微塵にされておしまいなのは確定です(笑)<経験済み

81 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/11(月) 20:46:02 ID:???
>>75
>その市民運動がどの程度の規模でどこまで実績とよべるレベルに達していたかではないでしょうか。
今度は、その市民運動が公明(学会)主導だったとする、証拠探しが必要になりますよ?(笑)
そして、それが「後押し」になったと言えるレベルであったとする「学会以外のメディア」による裏づけも、ですか(笑)

ま、がんばってください(爆笑)
↑一応、ギャグのつもりですけど、あなた以外の人にも通じるように、蛇足まで(笑)


>>78 山椒鳥氏
友好スレでレス頂いていたのに、スレまたぎになって申し訳ありませんm(__)m
穴に隠れる準備は、全て整っています(笑)

>およそ政党・政治家の実績PRは、公明党に限らず、とかく針小棒大に
>表現されますね。票を集めてしてナンボですから、仕方のないことでは
>ありますが、事実を枉げてまで、となると明らかに問題ですね。
曲がってますね(笑) >>76で平和氏が引用してくださっている通りです。
柏原元議員がこのパンフの存在を知っていたかどうかは知りませんが、
知っていたとしたら、これくらい公明党にふさわしい話はない、とか思って
しまう俺は、歪んでますかね?(笑)


>>76に補足(笑) 捏造が既に独り歩きを始めております。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~keng/index.htm
東京都区議、後藤けんじ氏のHP↑の中で、福祉の項目でこんなことが
書かれています。笑っちゃいましたね(笑)
ttp://www.kitanet.ne.jp/~keng/fukusi.htm
>当時の政治家からは、「素人に何が出来る」「福祉で政治は出来ない」などの批判、
>嘲笑が相次いでいました。そんな中、まず始めに取り上げたのが、当時の柏原ヤス
>参議院議員が勝ち取った「教科書の無償配付」でした。
やったぁ!(笑) これで公明党区議が「実績捏造」している証拠が明らかになりました!(笑)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 21:27:55 ID:???
>>80知識をひけらかしているだけで鼻持ちならない。
こちらはそれなりに見たことを伝えただけ。

イ―ジス艦の事も言ってたし、はじめて聞くには結構詳しくわかりやすかった。
なんでイチイチぼろくそ言われなきゃナンネンダヨ!!!
調子に乗るんじゃねえぞ。

けっ俺はアンチだがおまえみたいな奴が居るならなんかしらけてきたぜ。
あまり調子に乗っていると抹殺されるぞ。

なんとか議員みたいにな。
アンチの誰もが2CHに詳しいわけじゃねぇんだよ。ぼけ!!!


83 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/07/11(月) 21:40:46 ID:5qetegAG
>>72 母が熱心で困ってますさん
 ageた方が良いのですか。了解しました。以後このスレではそう振舞います。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 21:53:22 ID:???
そうかは教育には強いと思うよ
戸田が現在の学習塾システムを構築したみたいなものだからね。
教育者としてのノウハウを生かしたビジネスマンとしては超優秀だったと思うよ。

85 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/11(月) 22:09:46 ID:???
>>82
スレ違いに留まらず板違いです、と既に申し上げましたが?

ボロカスですって?(笑)
軍事板で俺が受けた扱いってのは、こんなものじゃありませんでしたが。
更に言えば、解説するという議員ともあろうものが、戦域ミサイル防衛構想(TMD)から端を発した弾道ミサイル防衛構想(BMD)の
呼び名を間違えている時点で、「判り易かった」ってのがどの程度のものなのか、甚だしく疑問です。
また、イージスシステムの原理・利便性に触れて解説したならともかく、ただ用いられることにしか触れていないような解説を、
「概念的」と呼びます。
技術的に詳しく触れていたら、スレ一つ潰しても不足でしょうし、2時間スペシャルでも扱いきれない内容ですから。


さて、俺の書き方が「知識をひけらかしている」ように受け取れたとのことです。
確かに公明党議員の低レベルな物言いを批判する意図はありましたが、あなたが見聞きした事実に文句をつけていますか?

議員発言の内容が低レベルであることは確かです。
それを「詳しい」と評するあなたも、困ったものだとも思います。
そのような意識の低さが、例えば「徴兵制復活」を唱えるような馬鹿政治屋を生き長らえさせているとも思っています。ただし、あくまでも板&スレ違いです。
これ以上は軍事板の該当スレでお願いします。

また、公明党と三菱の関係を追及なさりたいなら、「創価系企業」などの他スレでどうぞ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 22:38:12 ID:???
>>85
屁理屈ばかリ抜かすおまえを許すつもりは無い。
俺は見たままのことを書いただけだ。
そのことについて干渉する言われも無いし、完全に見下した言い方も許さない。

第一TVもみていないのになにがわかるんだ?
佐藤と言う人が短い時間で出きるだけわかりやすく説明しただけだろうが。
その件についてなんで叩かれなきゃなれないんだよ。ふざけるな!!



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 22:48:29 ID:???
いや、もういいよ。T・R。
アンチにもおまえみたいに屈折した人間がいるとわかっただけでも収穫だよ。
もう言い争うつもりはないから・・・・・・

でもいくら2CHで頑張っても創価の悪のパワ―には勝てないだろう。
まあがんばれよ・・・・あばよ。

88 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 01:53:10 ID:B2kNxlNm
>>87
>あばよ

・・・・・・・・_| ̄|○



89 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 02:00:06 ID:B2kNxlNm
>>80、85 T.Rさん
せっかくこのスレに興味を持って参加してくれた方なのに、追い立てるように
他スレや軍事板へ誘導してどうするんですか(笑)

長さの都合でスレタイに入れられませんでしたが、マターリと話を進めたい
と思ってます、時には話題が横道にそれてもいいじゃないすか、それからスレ違い
と言いつつBMDの話に関心を示し、あなたに水を向けたのは俺の方ですしねえ、
でも俺、軍事板で木っ端微塵されんのはご免です(^^;

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 02:58:55 ID:Js8R1106
T.Rさん、そんなに喧嘩が好きなら信濃町でウロウロしている赤戦闘員でもドツイて来てください。

なんなら単身池田邸に乗りこんで自爆テロでもやって来てくださいよ。
たちまち歴史に残るヒ―ロ―だ!!期待しておりますぞ!!!

91 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/12(火) 07:19:52 ID:???
81の東京都区議、後藤けんじ氏に続き

私の原点 玉野市議 三宅みはるさんのHPより

公明党の女性議員、柏原ヤス参議院議員の質問がきっかけとなり、義務教育の児童に教科書が無償で配布されると聞いたのは、私は、すでに義務教育が終わった高校生のころでしょうか。
 (後略)

さすが金字塔。この分ならすべての公明議員のHPに記載されてる可能性がwwww
>パンフの首相答弁の改ざんは改ざんとして、ほんとうにヤスさんの質問で無償化への道が開かれたのなら、ヤス以前とヤス以後で首相答弁に大きな変化があるはず。
時間がかかりそうですが、調べてみましょう。本来なら学会員がやらないとアンチの俺がやっても信用(ry
>もちろん創価学会主体の市民運動が実際に存在したとしても、国会での実績を捏造していい理屈はどこにもありません。十余年の真実を知りたいだけです。





92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 07:52:25 ID:???
>>90
そんなことしたら大作が歴史に残る神になっちまうよ。
もっと惨めな死に方をさせなきゃダメだ。
自民党が公明党を斬り捨て、民主とも連帯できず、衆参地方選で歴史的大惨敗を喫し
大作は怒りのあまり脳溢血で昏倒、失意のうちに死んでいく。
これくらいでないとな。


93 :山椒島:2005/07/12(火) 08:14:50 ID:???
BMDと言っても実際にはTMDとNMDに分かれますし、次世代防衛システムの要と
まで言う人もいる割には、開発は進んでいないような印象を受けますね。
そもそも、(種類にもよりますが)大気圏外から音速を超えて飛んでくるドラム缶大の
弾頭を、後手一発勝負で迎え撃とうと言うのですから簡単な話ではありません。

さて、ツッコミ弾のピンポイント爆撃を受ける前に軌道修正しましょうかw

87さんが去られるのは残念ですが、ここで余計な口を挟める立場でもなく・・・。
ただ、冒頭で「BMD」の訳語に関するやりとりを読んで。日本ではBMDという言葉は
おろか、軍事関連の報道自体が少なすぎるように思います。反戦感情を煽ることを
避けているのでしょうが、ようやく憲法改正も議論されはじめた昨今、機密はともかく、
自国の存立に関る情報の有り方も考え直すべき時期にきているのかもしれませんね。

野党時代「自衛隊は違憲」「海外派遣は戦争への道」と主張していた公明党ですが、
連立政権に参加するようになって、正反対に舵を切りましたねw
特別措置法だから、時限立法だから、先制攻撃を禁じたから、サマワは安全だからw
と、その都度言い訳は盛んですが、なし崩しの感は否めません。
この動きに合わせて、池田氏が平和提言という名の軍拡容認宣言を出したのも失笑
ものでしたが、期せずして公明党の創価学会への依存度をアピールしたと言えます。

実態は、そうでもしないと婦人部を中心とする組織の動揺を抑え切れなかったのですがw
逆に言えば、提言一本で抑えてしまう池田氏のカリスマ性は見事なものですね。

P.S. もしよかったら、またいつでも参加されて下さいね。>>87さん

94 :山椒島:2005/07/12(火) 08:23:22 ID:???
レスを書いてる間に、話題が教科書問題に戻っていて朝から激しく鬱(苦笑

意図と裏腹に、話を蒸し返したようで申し訳ありません。
また、毎度毎度の長文も合わせてお詫びします。意思表現は難しいですね。


95 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/12(火) 10:22:08 ID:???
>>93 94 なにをおっしゃいますやら山椒島さん、勉強になります。
さっそく平和提言なるものを探して探せない場合は誰かにうpしてもらってネタに、いや参考にしたいですねwww

96 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/12(火) 15:38:04 ID:???
いつもお門違いの発言で申し訳ないのですが…(汗)
公明党が「教科書の無償配布」を「党の実績」とし始めたのはいつなんでしょうかね?
私が今参考にしてるのは'73年に書かれた「公明党論」という書籍なんですが、
そちらには、全くそれについての記述がないんですよね。
まだ、全て読み終わった訳ではないのですが…。
'62年の公政連の基本政策の中に「教育制度の刷新」という項目はあるのですが、
教科書無償配布に関する記述は全く無いんですよね。
当時は、今ほどこの件に関して声高にうたってなかったのではないか?という疑問が湧いてきました。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 15:55:07 ID:???
まるで創価の2ちゃんねら−のような書きこするTR氏より山椒島氏の方が一枚上手ですね。
創価公明と軍事システムの繋がりに少なくとも教学を・・・いや驚愕をおぼえますね。

平和氏のつっこみもなかなか愉快です。これからも参考にしたいので色々書いてください。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 15:58:14 ID:???
無駄が多い山椒島の文章よりTR氏の方が上なのは明らかだが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 16:22:13 ID:???
明らかでも無いな。無駄も別にないと思うし。
まあどちらも参考にはなるという点では互角だな。

でも、このスレは面白いね。>1サンクス!!



100 :山椒島:2005/07/12(火) 16:34:14 ID:???
>>96
スレタイに沿ったレスをありがとうございます(反省)
いつから教科書無償配布を実績としたのか・・・難しいですね。
私も無駄話ばかりにならないように、時間を見つけて調べてみます。
ここはひとつ「人間世紀と公明党の平和展(歴代ポスター展示)」でも(ry

>>97
T.Rの調査力は到底私のかなう所ではありません(汗)
私のレスは雑談ネタが多いので、一枚というか内容が薄いです・・・orz
突っ込んだ議論の息抜き程度に読み流してもらえれば幸いです。

>>98
おっしゃる通りです。
これでも常に「できるだけ簡潔に」と心がけてはいるのですが・・・。
私は脱会者なのですが、創価絡みの話題は(以前の経験から)どうしても
「コレを省くと勝手に知らないことにされてしまう」
「アレも書いておかないと揚げ足取られる」
という意識が働いてしまうのです。まぁ、これも言わば責任転嫁ですね。気をつけます。

101 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/12(火) 16:48:34 ID:???
>>89
>>90で戻って来られている印象を受けますが(笑)
あくまでも印象でしかありませんが、ね(笑)


さて、平和提言も結構ですが、俺はこれから児童手当法の検証にかかってみようかと思っています。
こっちも検証して、公明党の実績であると認められるようであれば、またご報告いたします。


確か、友好スレでは、このスレを立てる話の中で、こっちの検証も視野に入れていたはずですので、「スレ違い」との
批判は的外れであることを、事前に申し上げておきます(笑)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 17:29:39 ID:???
>>100
あなたの謙虚な態度には好感が持てますね。内容も面白いです。
>>101
あまり「スレ違い」という物にトラウマになり過ぎないでどんどん好きなこと書いて下さい。
心の広い>>1さんのスレなら大丈夫ですよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 17:46:18 ID:???
意味不明の仕切りは無用だ>>102黙って見てろ。

104 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 18:57:32 ID:B2kNxlNm
>>102さん
>心の広い>>1さんのスレなら大丈夫ですよ。

どうも恐縮です(汗
俺は心が広いのではなく、テキトーな性格なのですよ(^^;

105 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 18:59:22 ID:B2kNxlNm
>>101 T.Rさん
>さて、平和提言も結構ですが、俺はこれから児童手当法の検証にかかってみようかと思っています。
>こっちも検証して、公明党の実績であると認められるようであれば、またご報告いたします。

そうですか、ありがとうございます。
しかし大丈夫ですか、少し休んだほうがいいのでは?
調べものばかりでは大変だと思います、仕事や家庭もあるでしょうし・・・・・
無理しないで下さい(と言いつつ期待、アハハ・・・)

>「スレ違い」との批判

あの〜、そんなこと一言もいってませんから、俺はね(爆笑)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 19:02:24 ID:CF3QryqI
テレビ朝日の実況板に、
創価信者がスレ立てやがった。
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1121161376/

107 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 19:03:33 ID:B2kNxlNm
>>78 山椒島さん
>遅まきながら、スレ立てお疲れさまです。
レスありがとうごさいます。
こちらのスレでも宜しくお願い致します。

>天下取りに燃える池田氏が・・・・・蜀の諸葛亮から党名を取る
えっ!?諸葛公明だったのですか、それは全く知りませんでした、昔から
公明正大だと言い聞かされていたので・・・・・
池田先生って天下取りの野望を全く隠さない方ですよね、反戦平和唱えつつ
ナポレオン礼賛したり(笑)

>>93
>87さんが去られるのは残念ですが、ここで余計な口を挟める立場でもなく・・・。
残念です、俺としてはT・Rさんの刺激的な口調が(少しだけ彼の心根が分かってきた
今だから言えるw)スレを盛り上げるスパイスになると密かに期待していたんですが、
2ちゃんにあまり慣れてない87さんはそれを「喧嘩上等!」と感じてしまったのかも
しれませんね、また来てくださると良いのですが・・・・・

それと余計な口なんてことはないです、昨夜遅く酔って帰宅した俺には、状況がよく
見えていませんした、フォローありがとうごさいました。

>>94
>意図と裏腹に、話を蒸し返したようで申し訳ありません。
>また、毎度毎度の長文も合わせてお詫びします。意思表現は難しいですね。
いえいえとんでもありません、もともとマターリ進行でいくつもりでしたので
ブレイクタイムも必要かと、それに俺も色々と勉強にもなっております、
今後の書き込みも期待しています。

108 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 19:10:35 ID:B2kNxlNm
>>95 平和さん
>さっそく平和提言なるものを探して探せない場合は誰かにうp・・・・・・・

全文掲載された大白が俺の本棚にあります。
おそらく山椒島さんが仰っている提言とは2003年の「時代精神の波・世界精神の光」
もしくは2004年の「内なる精神革命の万波」あたりかと思います。
これら2つは9.11テロ、アフガン攻撃、イラク戦争というアメリカの動向を意識し、
かつてのような非暴力・文明間対話の力説は控え、イラクや北朝鮮の脅威を強調しつつ、
テロとの戦いや緊急対応なる条件付で軍事力の行使を肯定する内容になっています。
また書くまでもありませんが、池田先生はイスラム系テロリストを狂犬の如き犯罪者と
責めるばかりでした、仏法者としてその因を明かし、アメリカが中東で繰り広げてきた
横暴極まる振る舞いを指摘したり、諌めたりという論調は一切ありません。

俺がうpしてもよいのですが、長いんですよ、ウンザリするほど(^^;

109 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 19:14:42 ID:B2kNxlNm
>>99さん
>でも、このスレは面白いね。>1サンクス!!

レスありがとうございます。
気が向いたらまた何か書いて下さいね、宜しくです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 19:31:02 ID:+PwEwy1e
現役の学会男子部ですが、このスレには期待してますw
教科書無償化が真実かどうかよりも、お互いに客観的に検証できるスレは貴重ですね〜。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 19:50:04 ID:???
>>103
なんとなくお宅も意味不明に仕切ろうとしている様に見えますが。
破壊的な意見は不愉快なので謹んでくださいね。
少しは母が・・さんの気持ちも考えてください。

112 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 20:50:49 ID:B2kNxlNm
>>81 T.Rさん
>東京都区議、後藤けんじ氏のHP
>>91
>私の原点 玉野市議 三宅みはるさんのHP

俺はなんと党本部のHPで発見、"金字塔"でHP内検索かけたら
こんなんヒットしちゃいました(笑)

>庶民の声を政策に反映させる公明党の闘いは、
>教科書無償配布や児童手当制度の創設など“金字塔”
>とも言うべき実績として結実。
>それまでの政治では顧みられなかった「福祉(社会保障制度)」を
>政治・行政の主要テーマに押し上げ・・・・・・・・

ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2004/1031_04.html

制度の"維持拡充"ではなく、"創設"という強気の表現を使っています、
それとも"創設"は児童手当だけにかかるのでしょうか、紛らわし過ぎです
JAROに訴えましょうかwwww

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 20:59:11 ID:???
>>111
どこが破壊的なのか分からないね。過度の馴れ合いもスレを腐らせるからやめときな。
皆が読んで面白いスレってのは煽りや荒らしが無いことは勿論
無駄な長文を簡潔にまとめることも大切だし気持ち悪い馴れ合いやご挨拶も程々にするべきだ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 21:01:33 ID:???
>>95

イラク開戦直前の「永久保存版」となった「平和提言」のことでしょうか?
それなら 大白蓮華 2003年3月号ですよ
ご近所の学会員さんに「池田先生の平和提言が是非見てみたい」と言って
コピーを貰うのが(必ず全文)ベターですね

115 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 21:03:09 ID:B2kNxlNm
>>110さん
>現役の学会男子部ですが、このスレには期待してますw

レスありがとう!
俺も一応は現役男子部なんで嬉しいです、活動は一切してませんが(^^;
遠慮せずご意見下さい、宜しくお願いします。

>>111さん
>少しは母が・・さんの気持ちも考えてください。

お気遣いどうもですm(__)m
でも大丈夫ですよ、俺はアホなんで細かい事は気にしません
ってか気が付きません、アハハ・・・・・

>>113
まあまあ(^^;

>悪い馴れ合いやご挨拶も程々にするべきだ。

なるほど、ご指摘ありがとう御座いますm(__)m

116 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/12(火) 22:32:45 ID:B2kNxlNm
>>79 末端会員さん
>補足資料です。
>六二年七月一一日参議院で一五の議席を占めることになった公政連は公明会を結成。
>この時から公明会は予算をともなわない法案を提出できるようになった。

調査お疲れ様ですm(__)m
まとめに追加させて頂きます、シラフの時に更新します、ズレやすいので(笑)
ところでこれのソースは「公明党論」でしょうか、参考資料のほうも少しずつ
追加していきたいと思っています。

>>96
>公明党が「教科書の無償配布」を「党の実績」とし始めたのはいつなんでしょうかね?

俺がはじめてその実績について見聞きしたのは大学生の頃ですから90年代半ば、
それ以前はどうなんでしょうかね・・・・・・・・・・・・・・・創価仏法研鑚掲示板にでも
聞きに行ってみましょうかねえ、なにせあそこは公明党の生き字きみたいな婦人部や
壮年部が大勢いるから、灰汁禁覚悟でアタックしようかな俺、アハハ・・・・

117 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/12(火) 22:42:48 ID:???
>>116 母が…さん
すみません、今の所ソースは全て「公明党論」です。結構分厚い本なのでまだ未読了ですが(^^ゞ
他にも良さそうな書籍があるか探し中です。
今度は神田の古書店街でも行ってみようかな(笑)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:55:17 ID:???
>>113まるでソッカ―みたいに御都合主義だな。
自分自身で荒しておいてよう言うよ。

べつに>>102が悪いこと書いていないしな。
まあソッカ―の戦闘員の意見としては貴重だな。
自己主義のわがままはこいつらの特有病だしな。

119 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/13(水) 05:45:07 ID:???
>>108母が熱心で困ってますさん
>>114さん
平和提言のまとめ。ありがとうございます。
つまり公明党の政策をフォローするために変節したんですね。いままでの自分の主張を捨てたわけだ。
これじゃくびらいさんがいうように男子部の大部分は池田批判というのもわかるな。

>>91 >パンフの首相答弁の改ざんは改ざんとして、ほんとうにヤスさんの質問で無償化への道が開かれたのなら、ヤス以前とヤス以後で首相答弁に大きな変化があるはず
>ヤス以前の状況をひとつ。2月の衆議院で荒木文相(当時)が「法律に基づき、39年度で1〜3年の全教科、5ヵ年計画で義務教育の全教科の教科書無償を実現したい」(要約)と答弁してるのですが。
>  ヤス以後のこれまた衆議院(5月末まで) おおきな変化は無く、無償問題にからむ教科書検定や沖縄児童への教科書無償転校時の対応在日外国人学校への対応(社会党)などの質問が目立ちました。
   以上検索システム 検索語 教科書 無償  で調べた結果です。なにぶん見落としが多々あると思います。まだヤス発言の重要さを発見できません。

つーか2月に荒木文相が5ヵ年計画で義務教育の全教科。って発言してる時点で勝負あったんじゃないの?

120 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/13(水) 16:42:06 ID:Mr+a5iFz
120GET☆

また・・・来まつ。

121 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 16:45:59 ID:???
児童手当創設の経緯について、竹入義勝氏の発言が見つかりました。
昭和45(1970)年2月17日 衆議院本会議4号です。
もし、これを文字通りに聞くなら大笑いの発言になります。

>引用開始<
さらに、わが国の所得保障水準の低さを助長するものに、児童手当制度の見送りがあります。
児童手当の昭和四十五年度実施については、昨年六月の社労委員会における前厚相の確約もあり、
総理自身四十年一月の就任初の施政方針演説で創設を約束して以来、昭和四十二年三月の予算
委員会における四十三年から実現したいという発言に始まり、四十四年二月の委員会において、
再三にわたり佐藤内閣として最善を尽くすと答弁されており、また、昨年二回の党首会談にお
いても、児童手当実現について総理のきわめて前向きな答弁をいただいたばかりであります。
にもかかわらず、新年度予算案において公約を破棄した政治的、道義的責任についてどのように
お考えになるか、明らかにお伺いをしたいと思うのであります。(拍手)
>引用終了<

この竹入氏の質問の前に、成田社会党委員長(当時)の、
>総理が強調されたように、民主主義擁護を国民的信念に高めることも、ことばの上だけではなく、
>このような具体的措置を通して初めて実現できるのであります。(拍手)その成否のかぎを握る
>のは与党、自由民主党であります。たとえば公害対策のための思い切った立法、予算措置をとる
>こと、東京都がすでに実施に踏み切っておる児童手当制度、七十歳以上の老人の医療の無料化等、
>世論が一致して支持する政策は、各党協議の上実現すべきではないでしょうか。(拍手)
>与党の総裁としての佐藤総理が前向きの姿勢を示されんことを心から期待してやまないもので
>あります。(拍手)
ってのがあり、少なくとも1965年から公明党による推進がなされていなければならないことに
なります。

122 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 16:46:52 ID:???
東京都が実施に踏み切ったのは1969年。公明党デイリーニュースによれば、
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0612_02.html
>子育て支援策の柱である「児童手当」は、都議会公明党の強力な推進で、まず東京都が1969年から
>実施し、3年後の72年に国の制度として全国に広がった、公明党の大きな実績です。
とありますので、都議会公明党としては、1965年以前の取り組みが必要になります。
何故1965年以前でなければならないかというと、1965年には佐藤栄作が総理大臣になって最初の施政方針
演説(昭和40年1月25日衆議院本会議4号)で、政府の方針として述べているからです。

さて、昭和40年1月に政府の方針として首相の口から述べられていることが、公明党デイリーニュースの
記述と矛盾なく並立するためには、
・昭和39年の年末以前から、都議会公明党による「児童手当条例」(都議会ですから)の推進が始められた。
・都議会公明党が、他の政党を説得して条例推進の主力となった。
・政府与党が「東京都条例」に刺激を受けて児童手当法の法案を上程した。
などの条件がクリアされなければならないことは、誰の目にも明らかでしょう。頭のいい人なら、もっと
整理された条件を提示できるかもしれませんが、俺のような低レベル君には無理です(笑)

はっきり言っていいですか?
「捏造の香り再び」(笑)

123 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 16:52:46 ID:???
ああ、忘れてました(笑)
昭和40年1月25日、佐藤栄作首相の施政方針演説から、児童手当に関わる部分の抜粋を
転載しておきますm(__)m

>引用開始<
社会保障については、国民皆保険、皆年金の制度が実施され、逐年堅実な前進を続けておりますが、なお、
制度間に不均衡が存する等、改善、充実を要する点が少なくありません。政府は、均衡のとれた社会保障
制度の整備を目標に、長期的な観点に立って社会保障の充実をはかる所存であります。所得保障について
は、国民の生活水準の向上に見合い、厚生年金保険の老齢年金額を画期的に引き上げるとともに、福祉年
金の改善、生活保護基準の引き上げ等を実施いたします。医療保障については、国民健康保険の世帯員七
割給付の年次計画を推進する一方、医療保険の財政の健全化をはかりたいと存じます。また、児童、母子、
老人、心身障害者等の福祉の向上につとめ、さらに児童手当の実現についても検討を進めたいと考えてお
ります。特に、日本の未来をになう児童とその母親に対しては、あたたかい配慮が必要であります。この
ため、総合的な母子保健対策を推進し、低所得層の妊産婦と乳幼児に対し無料でミルクを支給するととも
に、保育所の画期的な整備拡充を強力に進めてまいります。(拍手)
経済の長期的な発展をはかり、完全雇用を達成するためには、人的能力を開発向上させ、それを有効適切
に活用することが重要な課題であります。政府は、地域別産業別の雇用に関する計画を策定して、労働力
の適正な流動化をはかり、中高年齢層労働者の雇用促進、中小企業の労働力の確保を期するとともに、技
能労働者の養成確保と技能水準の向上につとめるなど、積極的な雇用対策を推進いたします。
>引用終了<

124 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 17:19:55 ID:???
東京都議会の議事録は、平成9年8月以降しか閲覧できません...。

東京都民の方、都庁にメールして、一日も早く、せめて戦後のだけでいいから
議事録の全てをうpするように訴えていただけませんか?

ああ、学会員の方でも、「捏造が暴露されるかもしれない」という恐怖に耐えられる
方なら、どうぞメールをお願いしますm(__)m

125 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/13(水) 17:37:32 ID:Mr+a5iFz
またですか?!ww

母が悲しむのではるなの胸に閉まっておきまつ。

あなかしこ。

126 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/13(水) 17:47:28 ID:???
T.Rさん、お疲れ様ですm(__)m
私は残念ながら都民では無いです(T_T)
ネットは、正直言ってちょっと苦手なので足で資料を探してみますね。時間がかかりますが(^^ゞ

127 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 18:46:22 ID:???
さて、本日2度目の空爆開始(笑)

半分止めになりそうです(笑)

昭和46年5月24日 参議院本会議第15号 会議録情報より。

>引用開始<
同日本院は、衆議院送付の左の内閣提出案を可決
した旨衆議院に通知した。
 特定工場における公害防止組織の整備に関する
 法律案
 悪臭防止法案
 文部省設置法の一部を改正する法律案
 児童手当法案
 厚生年金保険法等の一部を改正する法律案
 簡易生命保険法の一部を改正する法律案
 郵便貯金法の一部を改正する法律案
 食糧管理特別会計法の一部を改正する法律案
>引用終了<

ま〜〜〜〜〜た内閣提出法案...(笑)
どこぞの宗教政党のHPによれば、「創設」だそうですが、だったらせめて自分の政党が
議員立法したときにそういうことを言ってほしいもんですねぇ(笑)

ああ、昭和44年に2回、党首会談で働きかけたんでしたっけ?竹入氏が(笑)
裏切り者でも功績は認めるんですかぁ?(笑)

128 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 18:50:07 ID:???
その後、更に調べたら本格的に止めが来ました(笑)

昭和40年1月28日 参議院本会議4号 発言者:神田博(厚生大臣)
>引用開始<
それから第二の点でございますが、児童手当制度の実施についての政府の考え方はどうかと
いうことでございます。児童手当制度につきましては、三十九年十月五日、中央児童福祉審
議会児童手当部会から、問題点の摘出とその解明を中心とした中間報告が御承知のように出
ております。同時に、一方、三十七年度より毎年度、本制度に関する基礎調査を行なったが、
四十年度においても引き続いて実施することにしております。政府としては、四十年度より
児童手当参事官を中心として検討準備態勢を整備し、右の中間報告や調査結果等を参考とし
て成案を練り、できるだけ早期実現をはかりたい、かように考えております。
>引用終了<
おいおいおいおい、昭和37年度から厚生省の手で基礎調査が行われてるって言ってますが(笑)
その上で、更に内閣提出法案ですよ?(笑)
どこに公明党の影響力が及んでるっていうんですかぁ?(笑)

129 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 18:50:42 ID:???
って思ってたら、もっと厳しいのが(笑)
昭和40年03月26日 衆議院社会労働委員会12号 発言者:吉村吉雄(社会党)
>引用開始<
この児童手当の問題についてはしばらくおきます。しばらくおきますけれども、児童手当の
問題について努力をしたと言われますが、これはもうすでに前からの厚生省の方針でござい
まして、こういうものについて、もうやらないような態度をとるというふうに大蔵省なりあるいは
閣議全体がもし進んだとするならば、これはたいへんな間違いであって、これは当然のことが
当然そこまでいっている、むしろおそいというふうに言わなければならないと思います。
そこで私は、社会保障の全体の予算の問題については、先ほど申し上げたような立場で、
十分これからワクを拡大する政府の方針を明示しているわけですから、国民が納得できるような、
そういう予算編成あるいはその努力をしてもらいたいということを申し上げておきたいと思います。
>引用終了<
>もうすでに前からの厚生省の方針でございまして
>もうすでに前からの厚生省の方針でございまして
>もうすでに前からの厚生省の方針でございまして
...(笑)
公明党さん、ここは素直に「捏造政党」と名乗った方がよろしいんじゃないですかぁ?(笑)
すでに前から厚生省の方針で、昭和37年度から調査費が国家予算として措置されていて、
そこに途中から「都議会で公明党が推進し」って言ったところでねぇ(笑)
都議会と国会の決定がリンクしている証拠の提出をお願いしなきゃなりませんかねぇ(笑)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 19:15:43 ID:???
この手の捏造は今でも現役だよね。
最近は各省庁にも学会員はいるから、新しい法案を作成時点で
学会の意向を食い込ませられる。
で、末端会員には署名などやらせて、実績の一丁上がり。出来レースなのにw


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 19:21:40 ID:G3zlYw8E


132 :山椒島:2005/07/13(水) 22:36:02 ID:???
いつもご苦労さまです> T.Rさん

つい先ほど帰宅しまして、ザッとレスを拝見しました。
それでふと思うことがあって、そのソースを探そうとしたのですが、ちょっと
まとまった時間がとれそうにないので、おぼろげな記憶で書きますね。

児童手当制度は、公明党結成当初からの真打ちネタで、教科書無償化よりも
反戦護憲よりも、むしろこちらが本線です。
(ダイレクトに現金支給という、まさに現世利益志向の学会婦人部直撃政策)
確か昭和35年(1960年)あたりに法案を提出してたと思います。
以後、具体的な財源論議は(野党ですから)無視してひたすら拡充を主張し、
実現すると選挙で大々的にPRし、票につなげて勢力を伸ばしました。
その集大成とも言えるのが、近年稀に見る悪政「地域振興券」ですね。
つまり手にした厚生利権をテコに、間接的に学会への公的資金の注入が
行われるわけですが、長くなるので省略します。結構有名ですしね。

具体的なソースが見つかればまた書きます。とりあえず傍証まで。

133 :山椒島:2005/07/13(水) 22:53:08 ID:???
というわけで、早速訂正します orz

公明党の法案提出は、昭和43年(1968年)のようです(まだ確定ソースはありません)。
昭和35年というと、まだ公明政治連盟も無い頃ですね。法案出せるわけがない(鬱)
個人のBlogですので、URLを記載するのは避けますが、googleですぐに出てきました。
創価学会には批判的なスタンスでしたので、多少信憑性はあるかと思います。

失礼いたしました。

134 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/13(水) 23:55:45 ID:???
>>132-133 山椒島氏
公明党提出の児童手当法案は廃案になったことが確定している、という認識で一致している
と理解していますが、ご異議はおありでしょうか?
昭和43年提出であれば、昭和45年に可決成立している児童手当法に何らかの影響を与えてい
る慨然性は、間違いなく存在します。
しかし、それをもって「創設」と言ってしまうのは、良く言って「歪曲」、身も蓋もない言い方を
すれば「捏造」です(笑)

よって、
「公明党は、自党の公式HPで捏造を行っている」
というのが、俺の個人的な見解ですね。

さあ、文句のある方は、「内閣が提出し可決成立した法案が、どうやったら野党の『創設』
した実績と表現し得るのか」という小論文にチャレンジしてみてください(笑)
万人を納得させ得る論理展開ができたら、どこかのディベート大会で優勝候補になれることは
間違いありません(笑)

135 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/14(木) 02:09:12 ID:???
72年の児童手当制度創設は公明党が強力に推進して実現させたもの。(公明党HPマニフェストより)
             ↓
       公明党が創設の主体の場合
             ↓
72年の児童手当制度創設は公明党が強力に推進して実現したもの。

つまり児童手当法は、おれが政府の尻を叩いてやらせたんだ。といってるのです。

(T・Rさんのお調べになった内容に入らず言葉の解釈だけになったことをお詫びします(笑

136 :山椒島:2005/07/14(木) 02:14:11 ID:???
>>134 T.Rさん
あぁ、既出でしたか。友好スレでしょうか?両スレとも見直してみたのですが。
まぁ事実としてはその通りですので、ここは重複をお詫びして検証を進めましょうか。

昭和40(1965)年度版 厚生白書 に、こんな項目がありました。
(第2節「厚生行政の進路」1「社会保障の拡充」(6)「児童手当制度の創設」)

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz196501/b0016.html

>昭和22年において,すでに社会保険制度調査会で「児童手当金」という形で
>老齢年金に次いで実施すべきであるとの勧告がなされていた(抜粋)

昭和22年て・・・w なんだかもう身も蓋もない話ですね。
小説「人間革命」もビックリのフィクションぶりです。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:56:59 ID:???
>>118

>>102みたいな仕切り屋はいらない。

>>118みたいな荒らしもいらない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 07:00:33 ID:???
作る会WEBニュース
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_0507013_1.html
全会一致で採択決定! やったぜ。
公明党も賛成。
さ・す・が。
創価学会を中傷するサヨどもめ。
公明党のすごい実力を思い知ったか。



139 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/14(木) 07:27:03 ID:???
公明党[も]賛成。ですごい実力なの?www
中国礼賛の池田会長がいやな顔しそうなニュースだね(爆笑


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 07:45:42 ID:pZtzazi8
>>138低能
売国朝鮮右翼を批判してるのは左翼ではない。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 08:29:11 ID:aZsZMT5L
>>138

「大田原市教育委員会は、13日午前の委員会で、来年から私立中学校で使う教科書として扶桑社の『新しい歴史教科書』『新しい公民教科書』を全会一致で採択しました。
。 」
→公明党のコの字も出てきませんが?

>>公明党のすごい実力を思い知ったか。
→いえいえ、創価の低能さと、相も変わらぬ虚言妄想振りを思い知りました。

142 :山椒島:2005/07/14(木) 08:29:18 ID:???
>>138
えーと、とりあえずおめでとうございます。

これはつまり、大田原市の教育委員会は完全に創価学会と公明党の
支配化にあるんだぞ、という「勝利宣言」でしょうか。
教科書の採択ですから、全会一致というのは市議会ではないですよね。

>>139平和さんも言われてますが、作る会の教科書は、学会や公明党の
標榜する路線とは真っ向から対立する内容ですよw
すごい実力も結構ですが、もう少し勉強された方が良いかと。
もうすぐ夏休み。遅れを取り戻すにはもってこいです。頑張って下さい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:55:12 ID:???
>>142ハゲ同です。
「つくる会」教科書が出来上がった当時辺りから、聖教新聞では「破邪顕正」「寸鉄」等で巧みに反対のキャンペーンが
行われていましたことを、記憶しています。


国家主義は戦争礼賛につながる、と言うのが、末端の会員である私から見た、学会の見解であるように感じております。

何故、自分の国を大切に感じたり、伝統を大切にすることが、問題なのか
私には分かりません。




144 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/14(木) 23:00:53 ID:EGGALZMJ
>>121-124,127-129 T・Rさん
調査報告お疲れ様ですm(__)m
もう何か嗅ぎつけたんですか、それにしても仕事が早い、ハイエナのような
嗅覚はまるで雑誌記者ですね、FORUM21あたりからスカウトされたりして(^^;

ということでT・Rさんの新たなの燃料投下、否もとい問題提起を受けて俺も
すこし調べはじめました。(しかし議事録だけでも凄い量、これ読むだけでも
大変ですよ、俺は既に読む前に疲れてますがw)

どうもS46年に成立することになる法案を内閣が提出する直前には、公明党以外の党も
児童手当を積極的に推進していたようです、いくつか議事録を読むと社会党なども
けっこう力をいれてた様子が伺えました、今のところは各党が必要性を訴えた結果の
制度創設という解釈のほうが自然な印象です、それがS45年10月08日に開かれた参議院
社会労働委員会からも伝わってきます、もしかしたらT・Rさんは既に読んでるかも
しれませんが、一応参考の為に引いておきますね。
委員会では「本当に(児童手当が)実施できるのか!」と迫る柏原ヤス氏に対し、大臣の
内田常雄氏(042)が以下のように答弁しています。

>公明党のみならず、他の野党の政策としても児童手当の問題が取り上げられ、また
>自由民主党におきましても、自由民主党の政策の一つとして従来も取り上げられて
>いることでございます。したがいまして、私は、今日においては児童手当は
>各政党を通ずる国民の声であると考えますので、自民党を基礎にする政府といたしまして、
>私どもはこの機会にこの制度を明年度から発足さぜる決意でおります。

ヤス氏が公明党が再三訴えてきたことを強調している一方、大臣の方は"公明党のみならず、
他の野党の政策"、"各政党を通ずる国民の声"という言葉で他党の取り組みも確実に
認識・評価している印象を受けました。

何故これが公明党による"創設"なる強気な調子へと繋がるのか、封印された都議会議事録
には何かあるのでしょうか、それとも自民党とのバーターかな(笑)>票と実績


145 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/14(木) 23:04:35 ID:EGGALZMJ
>>125 はるなさん
>母が悲しむのではるなの胸に閉まっておきまつ。

それも優しさ・・・・・なのかも・・・・・・・ね(´∀`)
でも俺は言うつもりです、ただしどういう感じで話せばよいのかなあ
それが問題ですね、難しいぞ、バンバン♪

146 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/15(金) 00:11:33 ID:B777FLpk
>>142 山椒島さん
児童手当の検証作業にお付き合い頂きありがとうございます。

>えーと、とりあえずおめでとうございます。
>もうすぐ夏休み。遅れを取り戻すにはもってこいです。頑張って下さい。

あら?ホメ殺しもお上手なんですね、今後のご活躍を
益々期待しております( ̄ー ̄)ニヤリッ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:55:42 ID:???
>>146 母が熱心で困ってますさん

「ソーカの暗黒面を学ぶのだ。そうすればお前も脱kk(ry」・・・失礼しました。

さて、公明党の「実績」の2本柱(教科書無償化・児童手当)ですが、スレが150にも
満たないうちに、早くも結論が見えた感がありますね(苦笑
良心的に考えるならば「あそこまで声高に喧伝するからには、何かしら痕跡がある
はず」なんですが・・・。何と言うか、これこそまさに「盲亀の浮木」の心境ですw
どこかの委員会で一言質問してるとか、街頭演説でちょっぴり言及してるとか・・・。

党本部に内容証明でも送れば答えてくれますかねw

148 :山椒島:2005/07/15(金) 19:01:17 ID:???
 ↑
HN入れ忘れました。
つまらないネタ考えたりするからボロが出るんですねw

149 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/15(金) 19:40:32 ID:???
国会議事録検索システムによる、昭和43年、公明党による議員立法について
調べてみました。
昭和43年5月21日に、小平芳平議員(公明党)が議員立法による児童手当法案の
趣旨説明を行っています。
>引用開始<
(前略)
第一に、国が児童手当を支給することにより、児童の福祉の増進をはかることを目的とすることといたしました。
第二に、この法律において「児童」とは、義務教育終了前の者としました。
第三に、手当は児童一人につき月三千円をその児童を監護養育している者に支給することといたしました。したがって、
第一子から全児童に支給することとなります。
第四に、高額所得者の児童に対しては、支給制限を行なうこととし、さしあたり昭和四十三年の年収が標準五人世帯で
百三十万以上の家庭には支給を制限することとしました。
なお、この年収百三十万円は公明党が昭和四十三年度予算に対し所得税の課税最低限度額としたもので所得税の課税
されない家庭の児童に対して全員に支給しようとするものであります。
第五に、財源はすべて国の一般財源から支出することとしました。
第六に、附則において、将来は、経済成長と生活水準の向上に伴い、三千円を引き上げて児童福祉の充実を期するとと
もに、所得による支給制限を撤廃し、全児童に対し平等にその福祉を保障するように規定いたしました。
(中略)
何とぞ慎重に御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
>引用終了<

しかし、この法案の審議は、両院において行われておりませんでした(笑)
昭和43年8月6日に、多田省吾議員が代表質問した時に、
>わが公明党におきましては、すでに前国会に、一人月三千円の児童手当法案を提出いたしております。厚生省でも生計
>調査等を行なって、児童手当の必要性を調査済みのようでありますが、総理及び厚生大臣から明確な政府案を具体的に、
>そして実施時期を含めて御回答願いたいのであります。
と言ってます。法案成立、あきらめてるようですねぇ(笑)
政府案の要求に、焦点移ってますよ(笑)

150 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/15(金) 19:42:54 ID:???
ついでに言うと、この後に広沢直樹議員が、大蔵委員会(昭和43年11月6日)で水田大蔵大臣をせっついてますが、その時に
も、言うなれば「早くしろ」攻撃であって、「公明党の法案を成立させろ」攻撃ではありません。
これで、『創設』って言うのは、相当面の皮の厚い物言いだと思うのですが(笑)

と思ってたら、昭和44年3月17日参議院本会議において、鈴木一弘君他1名によって、児童手当法案が提出されてます。
公明党、意外とやるじゃないですか(笑)
同年4月8日、社会労働委員会で提案説明してますが、前回の提案とそう大きな違いはありませんね。

しかし!ここで同年4月19日、社会党による児童手当法案(山本政弘君他12名)が提案されている事実も明らかに
なりました!(笑)
これだったら、社会党が創設した児童手当法案という言い方もできそうですが?(笑)

調べた結果判明したことを、随時メモ帳にまとめていったため、非常に論旨が右往左往した、
見苦しい文章になってしまったことをお詫びいたしますm(__)m
しかし、公明党の捏造は、俺の中ではもはや動かしがたいものになってしまいました(笑)

151 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/15(金) 19:44:21 ID:???
>>147 山椒島さん
そうなんですよ、なんとか探そうともがく程に深みにはまってしまって(T_T)
この際、しっかりと検証して党に対して投書しようかと思ってます。
当初の理想通り、真に「大衆福祉のための政治」に向かってもらうためにも。
ところでこの間まで(さんしょうじま)だと思ってました…(恥)

152 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/15(金) 19:48:46 ID:???
ああ、ついでに一言。

児童手当法案の国会論戦中、公明党議員が結構発言していたことは認めます。
確かに、政府の尻を叩いたという言い方もできるかもしれません。
しかし、それを言い出すなら、社会党、民社党もかなりしつこくこの問題に食い
下がっています。藤原道子議員、八木一夫議員、塚本一郎議員など、かなりの
時間をこの問題への質問に費やした方々がいらっしゃいます。

決して、この問題でがんばったのは公明党だけだ、と胸を張って言い切れるほど
突出していないことを、ここで言明させていただきます。

153 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/15(金) 19:49:39 ID:???
追加:児童扶養手当法案に対する附帯決議案の採決の一こまです。
>引用開始<
西風委員 私は、自由民主党、日本社会党、民主社会党及び公明党を代表いたしまして、本動議について御説明を申し上げます。
 案文を朗読して説明にかえます。
  政府は、児童扶養手当制度の重要性にかんがみ、今後さらに次の諸点の早期実現について努力すべきである。
 一、児童手当制度は、昭和四十五年度より実施すること。
 一、児童扶養手当及び特別児童扶養手当の額の大幅引上げとともに所得制限の緩和に努めること。
 一、特別児童扶養手当を公的年金と併給すること。
 一、特別児童扶養手当の対象となる障害の範囲を内部疾患、精神障害等にすみやかに拡大するよう善処すること。
 一、母子家庭の援護における死別、生別の差別をなくすること。
以上であります。
 満場一致で確認されることを要求して、提案にかえます。

○森田委員長 本動議について採決いたします。
 本動議のごとく決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕

○森田委員長 起立総員。よって、本案については、竹内黎一君外三名提出の動議のごとく附帯決議を付することに決しました。
 この際、厚生大臣より発言を求められておりますので、これを許可します。厚生大臣斎藤昇君。

○斎藤国務大臣 ただいまは満場一致をもって御可決をいただきまして、厚くお礼を申し上げます。また、附帯決議として御決議に
なりました諸点につきましても、決議の趣旨を十分尊重をいたしまして実現に努力をいたしたいと存じます。
>引用終了<
個人的には、この問題に関わる議事進行の中で、最も美しいシーンに思えます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:31:17 ID:???
拾い物です
-----------------------------------
まず、この事実を知っていましたか。
在日特権
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除
       心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→ 共益費の免除住宅
        入居保証金の減免または徴収猶予

水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
      水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付
       JR通勤定期券の割引

清  掃→ ごみ容器の無料貸与
       廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校
       高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。
--------------------------------------------------
異常。



155 :山椒島:2005/07/15(金) 22:58:41 ID:???
>>151 末端会員さん
「針小棒大」の「針」を、闇夜の砂漠で探している心境ですねw
おそらく「可決された政府案は、先の公明党案が基になっている!」とか
「公明党の主張により、大幅な修正を勝ち取った!」が根拠でしょうね。
で、(実質的に)公明党が創設・拡充した児童手当、となる、と。
まぁいつもの手口なんですが、今後も針探しは続けてみるつもりです。

ちなみに公明党の当初の理想は、ご存知の通り「天下取り」ですよ。
公式には撤回した「王仏冥合」や「国立戒壇」も二の次ですし、反戦や
福祉が単なる票対策の建前に過ぎないことは、連立後の政策で明らかです。
児童手当にしても、支給率等、必ずしも「拡充」とは言えませんしね。

HNはお好きに読んでください。「地涌の菩薩」に対する皮肉ですw
もっとも学会にしてみれば、ひょっこりひょうたん島程度の存在ですがw

156 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/15(金) 23:29:02 ID:???
>>155 え、「地涌の菩薩」に対する皮肉ですw
あんち初心者の平和には分かりませんでしたあーーーー。
解説を求めるのは無粋ですね。おいおい理解しますww

>>154さん、特権は分かりました。では日本国籍でないことに対する不利益はどうでしょう。
ふと思っただけです、ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです・・・・
(すいません、飲んだらこんなもんです、またあした)
T・Rさん大好き!いいかげん公明党員の反論がこないかな?だっていぜんアンチが巻けたんでしょ?その材料を見たい見たい!
(以上翌日赤面必死の平和でした)




157 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/07/16(土) 00:10:43 ID:???
訂正 必死× 必至○

158 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/16(土) 12:22:07 ID:???
>>156-157 平和氏
男の人に告白されましても、どのように反応すればよろしいやら(爆笑)

ついでに、その手の告白で、我が家に流血の惨事が引き起こされた過去もあります(笑)<くびらィ氏が悪いんだい(爆笑)
という訳で、これ以上、俺の体に傷が増えるような発言は謹んで頂ければ幸いですm(__)m(笑)
今でさえ、腹に10個、肩に2個、両臑に各1個、合計14個の縫い傷持ちなんですから(笑)


「臑に傷持つ奴」とかいう突っ込みは、リアルの方で聞き飽きましたので、ここではご遠慮申し上げますm(__)m(笑)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:58:39 ID:???
>>156
〜日本国籍でないことに対する…
そこまで、在日に媚びる事もないでしょ?
日本にしがみつく事で、堂々と兵役逃れをしているんだからww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:20:57 ID:???
>>154このコピペ内容をエス村に突きつけてみな。
んでもって、この一点をカス村に粘着し続けてみな。
そしたら尊敬されるぞ。まじで。
友好協議会のスレか、雑談に来るから。


161 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/07/16(土) 22:26:49 ID:???
 偉大になるTR氏がグッドジョブ過ぎて何も書き込めない…………………。


162 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/16(土) 23:22:59 ID:???
>>161 コテハン選定中氏
今現在、偉大という形容詞からは程遠いところの端っこに、遠慮がちに
こっそりと存在することを許されております(笑)
将来的にも、偉大になる予定はございません(笑)

つー訳で、読んだ感想なりともお聞かせ願えれば幸いですm(__)m

163 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/07/16(土) 23:43:04 ID:???
>>162 TRさん
 えっとですね。仮にこの主題であなたとディヴェートをする羽目になったとして私が公明党の主張を
擁護する主張を展開しなければならない場合、どう考えても勝てる気がしません。因みにその逆の
場合は負ける気がしません。
 本当に重箱の隅の隅までよく調べてありますし…。

 要約すると…TRさんグッドジョブです。


164 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/17(日) 10:11:16 ID:???
>>163 コテハン選定中氏
>>83での発言をお忘れのようですよ?(笑)
↑重箱の隅(自嘲笑)

それでですね、まだまだ調べ残しは山のようにあるんです。
昭和45〜46年にかけて、「児童手当」で引っかかった国会議事録のうち、100件以上が未読です(笑)
また、どの政党なのか判らない発言者も多々います。
まだ、公明党の逆転は可能な情勢です(笑)
さあ、あなたも参戦してみましょう(笑)


俺による粗悪燃料の投下は、しばらくお休みかもしれません。

165 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/07/17(日) 22:08:30 ID:nI4KPtve
 むう、取りあえずageねば…(笑)。


166 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/18(月) 10:44:10 ID:/1O76PaE
>>164 T.Rさん
>それでですね、まだまだ調べ残しは山のようにあるんです。
>昭和45〜46年にかけて、「児童手当」で引っかかった国会議事録のうち、
>100件以上が未読です(笑)

そうなんですよ、俺なんかはじめは"児童手当"だけで検索かけたから
ヒット数1000件超えちゃいまして、もう見ただけで戦意喪失状態(情けね〜w)

>まだ、公明党の逆転は可能な情勢です(笑)

うーん、"推進"ならともかく"創設"となると逆転はかなり難しいのではないでしょうか、
ブラックボックスである都議会において公明党がよほど中心的役割を果たしてない限り
"創設"という域には達しないと思うんですが。

>俺による粗悪燃料の投下は、しばらくお休みかもしれません。

粗悪なんてとんでもない、しかし少し休んで頂けるとこちらも有難いです、
このペースじゃ俺はついていけませんよ(^^;
今日は時間があるので少し頭の中を整理してみます。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:26:56 ID:B5Y27FzM
  

168 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/18(月) 11:35:50 ID:/1O76PaE
この制度も検討から国政での実施まで10年以上かかってるんですね、その間に
政府・各党が色々な形で取り組んでいるようです、資料も膨大になるわな(笑)
しかし"創設"のポイント・ポイントをしっかりと押さえていけば、資料全部に
目を通さなくても結論を導けるのではないかと。(俺の考え甘過ぎかな?)

まず取り組みべースで考えると今のところ以下が一番古く・・・・・

 昭和36年には政府(自民党)が中央児童福祉審議会に児童手当部会を発足
 昭和37年には厚生省の手で基礎調査が開始される

そして実施(施行)べースで考えた場合は、今のところは・・・・・・

 昭和44年の都政での実施(疑問:条例案の提出が公明議員なのか都知事なのか?)
 昭和47年には国政での実施(成立法案は内閣提出)

取り組みべースで検討した場合、仮に公明党(というか創価系無所属議員)に昭和36年
以前の活動があったとしても、それが制度創立の主体足りえたのか、と考えれば答えは
簡単なのではと、そもそも昭和36年というのは公明政治連盟がやっと結成された年です、
いくら支持母体という共通基盤があるとはいえ、政治的な組織の形が整っばかりの状態で
政府の発足させた部会を超えるほど組織的かつ影響力のある活動を展開できるハズがない、
俺はそう思うのですよ。

また実施べースでは、国政においての成立法案が内閣提出ですから、これは覆しようが
ない、ですからもし大ドンデン返しがあるならやはり都政でしょうね、都議会に提出された
条例案が公明党所属の議員からであったかどうか、ここが判断を分ける重要なポイントでは
ないでしょうか。

問題の都議会議事録ですが、ネットでは平成9年以降しか見れないけど、他に閲覧する手段は
ないのでしょうかね、よくオンブズマンが確認したとかって報道あるけど、あれは閲覧請求とか
何らかの申請をした上での話なのかな・・・・・・

169 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/18(月) 23:00:09 ID:???
>>168 母が熱心で困ってます氏
あくまでも個人的な見解ですが...。
都議会の条例案など、はっきり言って無意味かと(笑)

昭和44年の時点で、都議会での決定に関わらず、
「昭和45年から実施する」
という附帯決議が全会一致で可決されています。
そして、その決議案には、「東京都条例」の文言は含まれておりません。
また、都条例がどうであろうと、昭和40年の首相施政方針演説にて触れられて以降、
「国政の課題・政府公約」となっていることは、竹入氏の演説からも明らかです。
更に、児童手当の創設が昭和22年時点で既に勧告ずみであることも、山椒島氏の
調べによって明らかです。
都議会での条例案が、これらの流れにどれほどの影響を与えられると仰るのでしょうか?


仮に都条例が政府に影響を与えたとすれば、それは、
「美濃部革新都政への対抗意識・警戒感」
でしょうね。
間違っても、公明党の影響力ではないでしょう(笑)


さあ、都条例が重要であったという反論をお待ちいたしておりますm(__)m(笑)

170 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/18(月) 23:10:08 ID:???
>>169 追加。
公明党議員が、確か昭和46年の質問で、
「昭和45年時点で200以上の地方自治体が児童手当を実施している」
と述べているはずです。

確かに東京都は日本最大の地方自治体ですが、数ある中の一つという言い方も
可能です。

さあ、都条例が
「美濃部都政への対抗意識」
以外の要因を持っていたかどうか?(笑)
ま、これは俺自身に対する宿題でもありますので、協同して調べましょうや(笑)

171 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/19(火) 20:48:33 ID:gacdGuKZ
>>169-170 T.Rさん

>都議会の条例案など、はっきり言って無意味かと(笑)
>都議会での条例案が、これらの流れにどれほどの影響を与えられると仰るのでしょうか?

"都政での実現"にどの程の意味があり、どれ程の国政への影響力があったのかは今の
段階では俺には評価のしようがありません、しかし"都政での実現"というのは公明党が
自ら度々言及し、その"創設実績"の拠り所としている節が感じられる要素だけに軽視は
できないでしょう。
例えば都議会を完全に手付かずのブラックボックスとして議論を進め、後から予定外の
事実が出てきたりするとかなり面倒な話になります、まあ不安定要素として残したくない
というのが本音ですね、都の児童手当実現が美濃部知事主導による共産主義的な手厚い
社会保障施策の一環ということであれば、むしろ安心してこのままの流れで議論を
進めることができるわけです。

ですから都議会に関しては、条例案の提出がどこからされたのか位は最低限押えて
おくべきポイントではないかと思います。

>ま、これは俺自身に対する宿題でもありますので、協同して調べましょうや(笑)

・・・・・・・・しかしどうやって調べようかなあ(苦笑)
東京都議会議会局っていわゆる役所(都庁)と同じでしょ、開示請求を出す時って
匿名じゃダメだよねえ・・・・・きっと・・・・・・・でも実名出すのはなあ・・・・・
仏罰が怖いしw

172 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/19(火) 23:49:40 ID:???
>>171 母が熱心で困ってます氏
一つ、とっても引っかかることがあるんです。

公明党議員の発言の中に、
「都議会公明党の功績に関わる発言」
が、どこを探しても存在しないんです。

あの宣伝好きな公明党が、自党の功績に言及しないなんてことがあり得るでしょうか?(笑)
無論、あくまでも消極的な証拠としてしか扱えませんがね(笑)

都議会ブラックボックスの内容に迫るための一つの足がかりとして、
指摘しておきます。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 01:27:16 ID:???
いい加減にその古ネタで粘着をやめたら??見苦しいよ。

>>160ナナシゆっち


174 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 18:20:29 ID:w2F1QRgp
>>172 T.Rさん
>一つ、とっても引っかかることがあるんです。

>あの宣伝好きな公明党が、自党の功績に言及しないなんてことがあり得るでしょうか?(笑)
>無論、あくまでも消極的な証拠としてしか扱えませんがね(笑)

ですよねえ、どんな些細な功績でも「アレやった、コレやった、公明党がやった」
と大騒ぎするハズですもんね、確かに引っかかる部分ではあります・・・・・・・

しかし他党ならともかく、公明党の批判をする場合だけはその支持者である
学会員さんの特殊な精神構造・思考パターンを意識しなければならないのですよ、
彼らにはそういう一般論が全く通用しない、本当に困ったもんです(^^;

>都議会ブラックボックスの内容に迫るための一つの足がかりとして、
>指摘しておきます。

あなたの感性で「引っかかり」を感じるなら、おそらく外れてはいないだろう
と思います、俺ですら「都政において国政を超える芳しい活躍は期待薄では?」
という感触は持ってますからね、誰だって指摘したくなる部分だと思います、
そうしてそれが通じないなのかなあ・・・・・・・MCって凄いわ(笑)

175 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/20(水) 19:07:29 ID:WioqxjAC
皆さん、こんにちは
現在時点で、T.Rさんの提示されている以上の資料は出てきていません。
今、探している書籍が公明党が出した「大衆福祉をめざして」という書籍です。
「公明党論」という書籍の中では、公明党を大企業擁護の政党と位置づけているようです。
自民党政策の追従といったところでしょうか。
合わせて都議会の資料も足で探しておりますが、なかなか…(^^ゞ


176 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 19:41:14 ID:w2F1QRgp
>>175 末端会員さん
>今、探している書籍が公明党が出した「大衆福祉をめざして」という書籍です。
>合わせて都議会の資料も足で探しておりますが、なかなか…(^^ゞ

お疲れ様です、色々と済みません。
しかしあまり無理はしないで下さい、負担をかけるのも悪いですし
熱中症とかで倒れられても困りますし(^^;

都議会に関しては申請という手段もありますが、美濃部都知事の福祉政策
には賛否両論あって色々な本も出ていますので、その線で探してみようか
などと思案中です、まあ焦らずマターリいきましょうよ。

177 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/20(水) 19:58:50 ID:WioqxjAC
>>176 母が…さん
いえいえ、ご心配いただきありがとうございます。
調べ物に関しては仕事のついでで出来る範囲でマターリやってますので(笑)
ただ、他スレでも言及されておられましたが、
他の学会員さんにも参加してもらいたいですね。
臭いものに目を背けずに、それを改善しようとする気概を持ってもらいたいです。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 20:08:25 ID:???
>>173
カス

179 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 21:31:13 ID:w2F1QRgp
>>160
>>173
>>178

あの、非常に申し上げにくいのですが・・・・・・
できたら>>1に書いた参加資格を読んで頂けるとあり難いのですがね(^^;

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 13:29:57 ID:???
内部アンチの井戸端会議の印象が強い。
下手に意見すると仕切り屋が文句を垂れてくるから入りにくいです。

あまりに保守的でなんだかせっかくの内容が伝わり難いのでは?
>>1さん自体のいう事に反論はないけど。

おおっとこちらはもう見るだけだから叩いたりしないでくださいね。
ただ、自由な意見が言い難い事が残念です。
でも参考になったことにお礼は言います。

181 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/21(木) 18:17:05 ID:gGKSK99w
>>180
>あまりに保守的でなんだかせっかくの内容が伝わり難いのでは?

>ただ、自由な意見が言い難い事が残念です。

なるほど・・・・・
実は俺、議論に参加してくれる人があまり増えないので、ちょっと気に
していたんですよ、もしかしたらそのあたりが原因かもしれませんね、
少し話しやすい雰囲気作りを考えてみます。
ご指摘ありがとうございます、こちらの方こそお礼を言わなければ
なりません、もしまた何か気がついた時には遠慮なくカキコして下さい、
宜しくお願い致しますm(__)m

182 :山椒島:2005/07/22(金) 03:01:42 ID:???
>>180
私なんて特に細かい資料を提示するわけでもなく、片足突っ込んで
好き勝手に茶々入れてるだけですよw
言わんとされることもよく分かりますが、仕切りや叩きもある種のスレ
違いの意見の1つとして受け取られては如何でしょうか?

参考にするも良しスルーするも良し、真に受けて返すのはアレですが、
こういう場所ですし、名無しでい続けることも可能なんですから。

私ももう少し馬鹿話を増やすとしましょう(ォィ

>>181 母が熱心で困ってますさん
議論が進まないのは、顕正・・・もとい検証があまりに呆気なく済みつつ
あるのも大きな原因かと(苦笑
職員クラスの党関係者でも参加してくれたら面白かったでしょうね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 03:14:35 ID:Ajdqd8+5
177の母が…さんに感動しました。僕は何んの力にもなれませんが頑張って改善していってください。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 16:00:47 ID:???
久し振りにこの板に訪れた者です。
このようなスレがあったとは、と感心しきりです。
私自身、教科書の無料配布化は公明党唯一の
まともな実績だと頭から思い込んでいました。
他党支持者からの反論を聞いたことがなかったから
です。
地域の公明支持者さんが、時々我家には来ます。
直接この疑義をぶつけてみたいと思います。
急がず弛まずこのスレが続くことを御祈念致します。
ありがとうございました。sageで失礼します。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 18:18:48 ID:YKDLPlKf
>>183
177は末端会員かとオモワレ

186 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/22(金) 21:03:10 ID:RSpMEWDL
>>184
>久し振りにこの板に訪れた者です。
>このようなスレがあったとは、と感心しきりです。
>私自身、教科書の無料配布化は公明党唯一の
>まともな実績だと頭から思い込んでいました。
>他党支持者からの反論を聞いたことがなかったから

レスありがとうございます。
そのような言葉をかけて頂けると本当に励みになります、嬉しいです、
スレを立てた甲斐があったというものです。

もしも地区の公明支持者さんから何かお話が聞けた場合、このスレにカキコ
して頂けると非常に有難いです、モチロン差し支えない範囲で構いませんので
何卒宜しくお願いします。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 21:05:59 ID:gCJLfFIp
公明党に聞いたらよいのでは?

188 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/22(金) 21:10:13 ID:u94JUsbC
公明党がなんて答えるか興味津々。

189 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/23(土) 00:05:55 ID:kE0WQu79
>>182 山椒島さん
>職員クラスの党関係者でも参加してくれたら面白かったでしょうね。

なんとか引っ張り込みたいもんですが、無理でしょうねえ・・・・・


190 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/23(土) 00:31:48 ID:???
>>182 山椒島氏、>>189 母が熱心で困ってます氏

職員クラスの党関係者ですかぁ?(笑)

アーアー、キコエナイってAAがありましたが、全員がそういう状態ですよ、きっと(笑)


座談会の出席者も同様な状態なのもまた、言をまたないことでしょうがね(笑)

191 :山椒島:2005/07/23(土) 01:07:50 ID:???
公明会館にでも顔を出せば、議員の1人や2人引っ張り出すことは可能では
あるのですけど、それをやると退会絡みで集中砲火を浴びるわけで(苦笑
新宿にも信濃町にも、顔見知りが多すぎます・・・orz

ところで先程、知り合いの国会議員が、まだ在職中かどうかを確かめるために
党のサイトを見てたのですが、いつのまにやら「反戦・平和・護憲」の大看板は
降ろしてしまってるのですね(と言うと断固否定されるでしょうけどw)。

権力に固執し、なりふり構わぬ迷走を続ける創価学k・・・もとい、公明党。
その結末は、池田氏が「小説人間革命」や初期の指導で断言されてますよw

やはりキコエナーイ(AA略)ですかねw

192 :白-(・人・)-苗♪:2005/07/23(土) 01:56:45 ID:ADyu9NYq
教科書問題は一人の少女が学校でイジメにあう、家は義務教育だから学校に行けと言う、で貧乏だから教科書が買えなくて学校でイジメにあう。 この様な現場から立てられた政策ですよね? 既出ならスンマセンm(__)m

193 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/23(土) 07:41:21 ID:???
>>192 白苗さん
友好スレから読んでいただくと分かりますよ。
柏原ヤスさんの教員時代の話ですよね。
政策としてはそれ以前からあったことは証明されちゃってます。

194 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/23(土) 09:51:51 ID:kE0WQu79
>>192 白-(・人・)-苗♪さん
>で貧乏だから教科書が買えなくて学校でイジメにあう。
> この様な現場から立てられた政策ですよね?

ハイ、俺もそういう風に聞いてました、それを頭から信じ込んでいました、
平和さんが>>76でカキコしてくれた公明パンフを読めば、誰だって自然に
そのような解釈になりますよね、しかし公明党の説明には矛盾が多いのです。
公明党が教科書無償化に果たしは役割は、かつて俺が聞いていた話とは随分と
違うようなのです。

195 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/07/23(土) 10:04:28 ID:???
ここで一つだけご提案があります。

公明党の曖昧さを「追求して行くだけ」なら書き込み数、注目度も今以上上がる事はないと思います。

教科書無料配布の件も含めて公明党を検証し、これからの公明党のあるべき姿等を、
話し合って行くと言う方向で進めて行った方が良いと思うのですが。


           【建設的に】



今のままで行くと、焼きうpスレと同じです。
「電波発信学会員が来るのを待って、来たらそれを叩いて行く図式」になるのではないでしょうか?

196 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/23(土) 10:07:01 ID:???
>>193 末端会員氏
あれ?ひょっとして、直接レスするのはお初でしたっけ?
もしそうなら、あなたの調査結果やら考証やらを利用するだけ利用してるのに、挨拶さえしてないなどという、
途轍もない失礼をしておりましたm(__)m 心よりお詫び申し上げますm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m<六身分身謝罪
初めまして。


え〜と、>>192の方が触れておられるのは、ひょっとして公明党パンフに書かれている
話のことでしょうか?
であれば、あなたの仰る通り、母が熱心で困ってます氏の検証によって、1955年の話である
ことが明らかになっちゃってますね。
つまり、柏原議員の「十余年」(1963年の国会質問)は根拠のないものである、
ということです。
また、あの質問の時には、無償化法案の一つは既に可決成立していますからね。

更に、1951年の時点で教科書無償化法は一度成立済みであることもまた、証明されてますよね。


いや〜、現役無思考会員のアーアー、キコエナイ(AA略)の実例を見せてもらいましたよ(笑)
せめて、>>2以下の関連情報にくらいは…(笑)
あ、それを言うと、こうやって証拠を突きつけてニヤニヤすることができなくなりますかね(笑)

197 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/23(土) 10:16:28 ID:kE0WQu79
>>195 エス村さん
レスありがとうございます。

>ここで一つだけご提案があります。
>公明党の曖昧さを「追求して行くだけ」なら書き込み数、注目度も今以上上がる事はないと思います。
>教科書無料配布の件も含めて公明党を検証し、これからの公明党のあるべき姿等を、
>話し合って行くと言う方向で進めて行った方が良いと思うのですが。

うーん困りましたね、なんで公明党をそこまで面倒見てやらなければ
ならないのでしょうか、別に公明党を良い党にしていく責任は無いと
思うんです、監視して、検証して、納得いかないと思えば支持をやめれば
いいんじゃないかと、俺達は一有権者なんですよ。

198 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/23(土) 11:04:42 ID:kE0WQu79
>>197のつづき
モチロン嘘つき政党はなにも公明党だけじゃありません、その辺を理解し
割り切った上で支持をするなら、それはそれでいいんじゃないでしょうかね、
どの政党を支持するかなんて本人の自由だと思いますしね。

でもエス村さん、あなたの言う"建設的"とは、あまりに公明党に都合が
良すぎる発想ではないかと思うのです、俺達には公明党を育てる義務など
無いんですよ、なぜ"政治を監視する"が"政党を守り育てる"へと変わって
しまったのでしょうかね?

199 :山椒島:2005/07/23(土) 11:47:23 ID:???
それが創価学会と公明党の関わり方であるからでしょう。

他のスレでエス村◇牙城会さんが「学会は支持団体に過ぎない」と書かれていましたが、
実際には支持団体ではなく、指示団体なんですよ。学会の一部門に過ぎないんです。

創価学会の過去の対外向け資料にも、重要外郭団体として記載されているようですし、
学会と党の連絡会議等の記事を見ても、具体的な政策や方針は、すべて党が学会に
追随する方向で行われていますよね。

学会の言う「政治を監視する」は、学会(池田氏)の意向に反しないかどうか、です。
だから候補者の政策や人物を検討せずとも、組織を挙げて"支持"できるのですよ。

200 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/07/23(土) 12:07:03 ID:???
>実際には支持団体ではなく、指示団体なんですよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・(笑


201 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/23(土) 12:17:54 ID:???
>>196 T.Rさん
挨拶あったんじゃないですか??気にしてなかったです(笑)
未思考というよりもあれなら大体信じちゃいますよ。私は元々アンチでしたから(^^ゞ
>>198 母が…さん
検証を続けていけば自然と改善策が出てくると思う私はルノアールのココアよりも甘いですか?(苦笑)
>>199 山椒島さん
形式的には言論妨害事件後に切り離されてはいますけどね。

202 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/23(土) 12:37:26 ID:???
私がこのスレにはりついている理由は、
今まで私が公明党を薦めてきた方々に対して説明する責任を果たすためでもあります。
連投すみませんm(__)m

203 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/23(土) 12:58:16 ID:kE0WQu79
>>201 末端会員さん
>検証を続けていけば自然と改善策が出てくると思う私はルノアールの
>ココアよりも甘いですか?(苦笑)

スイマセン、そもそも改善策という発想そのものが俺には元から
無いのですよ、"公明党も他の政党と対して変わらない"それさえ
示せれば、後は個人・個人の有権者としての判断ではないかと
思っています。
俺と違って末端会員さんは、公明党に期待する気持ちがまだ残って
いるんですね・・・・・・・・

204 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/23(土) 14:21:50 ID:???
>>203 母が…さん
あなたはそのままのスタンスで進めて下さい。
私はなかなか見捨てることが出来そうにないので(苦笑)

205 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/23(土) 15:01:42 ID:kE0WQu79
>>204 末端会員さん
>あなたはそのままのスタンスで進めて下さい。

いつも色々とお気遣い頂き感謝です。
もし俺の論調が極端に偏りすぎた時は(もう既に充分偏ってますがw)、
遠慮なく指摘して下さいね、宜しくお願い致します。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 17:55:19 ID:???
悪党に微塵の期待も望まないほうがいいと思いますよ。
迷わず徹底的に悪を叩く方が良いと思います。池田先生の教えの通りに・・・

あくまでも正義面はデモに過ぎませんからね。

公明新聞に載っている議員は悪党顔が結構多いと思いますが、
セクハラ議員神埼にはかないません。


207 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/25(月) 16:13:31 ID:???
>>201
>未思考というよりもあれなら大体信じちゃいますよ。
いえいえ、以前の話を問題にはしておりません。
このスレの>>1にはっきりと、
>現時点で"教科書無償配布制度"について分かっていることを>>2にまとめて
>ありますので、議論する際の参考にして下さい。
って書いてあるのに、読みもしないで議論に突入し、あっという間に玉砕してしま
うってのが、アーアー、キコエナイ(AA略)の実例だ、と申し上げているのです(笑)

「きちんと>>1くらい読めよ(笑)」
ってのが、>>192の方に対する感想ですね。
あの年表の裏に、どれだけの苦労が秘められていることか(笑)
人の苦労に、少しは敬意を払っていただきたいもんです(笑)

208 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/25(月) 17:32:37 ID:TUOOMzWj
>>207 T.Rさん
なるほど、そうでしたか、申し訳ありませんm(__)m
>あの年表の裏に、どれだけの苦労が秘められていることか(笑)
>人の苦労に、少しは敬意を払っていただきたいもんです(笑)
本当に感謝しておりますm(__)m
ついでに保守ageしておきますです。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:21:42 ID:???
堅苦しい会話より、もう少し許容範囲が広くてもいいと思うが。

余り制限が多くて窮屈な気がする。

ただでさえ話のネタの範囲が狭いと思うから。
それに1からずっと読んでここに入る人ばかりじゃない。
最初からいるからって我が物顔では、まるで刑務所の長みたいで暗い雰囲気だ。
こちらは別にいちゃもんではなく、母が・・・さんのキャラらしくもっと明るくしてもらいたいから。

210 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/07/25(月) 22:00:00 ID:???
>>209さん
おいらもその通りだと思いますね。
スレの途中から読んで参加した方ももっと気楽に書き込み出来るような雰囲気でも
いいんじゃないでしょうか?
(自分自身スレ全部読まずに口出しして申し訳ないのですが・・・^^;)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 11:27:53 ID:???
そう、要らない者を排除しようとする姿勢はむしろ悪だ!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 11:51:11 ID:???
別に排除まではしとらんだろ。
>>192は論外だが。
 
創価板でも、こういうスレはあっていい。

友好協議会スレで、母が熱心で困ってます氏が
「ゆっくり考えて、自分なりの立場で、参加して下さっていいですよ」
と言っておられる事だし。

213 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/26(火) 20:27:14 ID:Mu5v37S0
>>209さん
>>210 地区副りーさん
>>211さん
>>212さん(色々とお気遣い頂き、ありがとうございます)

スレに関する様々なご意見、ご指摘ありがとうございますm(__)m
実は>>181でも書きましたが、俺も今はスレの雰囲気を何とかしたいと
思っていまして・・・・・・
まあ、いきなり雰囲気をガラリと良い方向に変えるのは難しいですが、
色々工夫して、少しづつ話しやすい雰囲気を作っていけたらという気持ち
ではあるんです、そうすることでT.Rさんが発掘してくれた事実を周知させ、
ひいては学会員・公明支持者の盲目的信頼感に対しても一石を投じる(大袈裟w)
ことが出来るのでは、と考えている次第でして。

例えば、今は夏休みですから、もしかしたら学園生や創大生もこのスレを
見てくれているかも(んなわけねーかなw)しれませんので、しばらくの間は
夏休みバ−ジョンということで、まだ選挙権のない人からの公明党や政治に
対する初歩的な質問等も受け付けながら進める、という方法も試す価値はある
かもしれませんね、選挙権のない学生さんでは前スレや>>2を読んでも内容を
よく理解できないだろうと思うんですよ。

皆さん、どうでしょうか?

214 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/26(火) 21:01:23 ID:???
>>213 母が熱心で困ってます氏
えー、「スレの雰囲気」やら「堅苦しい」やら書かれているレスを多く見ますが、
ひょっとして俺が原因でしょうか?(笑)
でも、このスタイルを変えるつもりは微塵もありませんし、煽りというよりは、
地の言葉遣いのまま書き込みしてますしねぇ(笑)


つか、文句つけてないで、自分で雰囲気変える書き込みしろよって所ですかね(笑)
俺にしても、他の方々にしても、この書き込みで金を貰ってる訳じゃ
ありませんからね(笑)
また、>>2が読み辛いってのが言い訳に使えるのは、リア厨以下ですわな(笑)
工房以上の教育を受けてるのにそんなこと抜かす奴ぁ、少なくとも俺は、ボコ
ボコにします(笑)

<そこ!馬鹿に絞った発言を一般化するような人は、廊下に立ってなさい!(笑)>

無論、>>2を読み取り、理解した上でスレタイに沿った書き込みをなさる方は
歓迎させていただきます。


別に全ての参加者が足並みを揃えなければならない訳でもないでしょうから、
俺は、上記の自分のスタンスを変えるつもりは、毛頭ございません。
その点は、ご了承くださいm(__)m

215 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/26(火) 21:33:16 ID:Mu5v37S0
>>214 T.Rさん
>別に全ての参加者が足並みを揃えなければならない訳でもないでしょうから、
>このスタイルを変えるつもりは微塵もありませんし、煽りというよりは、
>地の言葉遣いのまま書き込みしてますしねぇ(笑)

アハハ・・・・・
T.Rさんはそのままで良いのではないでしょうか、俺が聞く範囲では
けっこう評判良いですよ、カコイイってねw>切り込み隊長

ただ、あなたはこのスレを立てる上での一番の功労者で、しかもそれを
皆がよく分かっているから、そういう意味での遠慮みたいな空気はあると
思いますよ、その辺をご理解頂けると有難いですね。
それともしリアル厨房や工房らしきカキコがあったら突っ込まないでスルー
してあげて欲しい、おそらく小僧からしたらあなたは怖い存在だと思いますよ、
少なくとも俺がもし高校生だったら、あなたとくびらイさんには絶対に反論を
しないと思うしね(笑)

色々と気を遣わせてしまったようですね、申し訳けありませんm(__)m

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:52:33 ID:???
T.R氏はただ単に人格が低いと思う。
創価学会を憎む余り気が狂っているのだろうか。

ただ、天才と狂気は紙一重と言うくらいだからね。
存在そのものは否定しきれないが、まるで地獄界や修羅界でもがいている様に見えますよ。
今生きている世界で幸せを感じていますか?憎しみが人生の支えですか?
他人を威圧する事が正義ですか?
今のままだと間違いなく地獄へ行きますよ。
余計なお世話でしょうがね。

217 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/07/26(火) 22:14:00 ID:???
>>216
「地獄」とかなんとかって書くとなんかまた創価っぽいっていうか宗教っぽいんですね。
私も以前に言われましたが「北風と太陽」なんですよねえ。

対話していて=(´□`)⇒グサッ!!っとくるのが、又、言われて一番キツイのが
最近出ていらっしゃいませんが、世界さんなんですよね(笑

心の中に攻撃しか無いのか、創価から救ってあげたいとの気持ちがあるのかの問題でしょう。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:16:47 ID:???
茨城県大洗町教育委員会が「新しい歴史教科書をつくる会」メンバーが執筆した扶桑社発行
の教科書を来年度から町立中で使う教科書として選定した問題で、同町教委は26日、
採択を断念したことを明らかにした。教科書無償措置法の規定に触れる可能性があるためで、
今後は副教材などとして使えないか検討するという。同町など周辺14市町村で作る共同採択地区
は別の教科書の採用を決定しており、同町教委と対立していた。

毎日新聞より 2005年7月26日 19時15分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050727k0000m040055000c.html

219 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/07/27(水) 00:10:26 ID:???
なんか、いいスレ発見。乗り遅れた感がありますが。
実は総選挙の時に、Yahoo掲示板で教科書無償化についてバトルしていた者です。とっくに落ちましたが。
バトルというか、荒らしが多くてほとんど独り言でしたけど。しかも尻切れで終わりました。
ここのスレの方は良く調べていて感心しました。
議事録検索システムを必死で読んでいたのを思い出しました^^。

ところで、S38年8月に柏原氏が文教委員会入りしてます。
これもテンプレに入れておくといいのではないかと思いますがいかがでしょうか。



220 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 07:20:35 ID:???
>>216
余計なお世話です(笑)
他人に「地獄行き」などと平然と言える方より、人格が低い訳もありませんしね(笑)

創価が憎い?当然ですね。
5年間、ローテーションを組んだ折伏喰らった経験をお持ちですか?
「お前が信心しないなら、親族一同地獄に落ちる」って面と向かって言われた
経験はあるんですか?
原因不明の難病持ちに、「親かお前の前世が悪い」って言い放てる相手に、憎悪
以外のどんな感情が抱けますか?
「憲法には『信じない自由』は保証されていない」と断言できる人が正気ですか?(笑)
俺の親戚の学会員をいじめ倒し、その地域にいられなくしたのも、同じ学会員
の一員でしたね。
ついでに、その持ち家を相場の半分で借りたあげく、「借りてやってるんだから
ありがたく思え」って言ったのも学会員ですね。
ここまでされて、まだ相手を許すだの何だのという腐った博愛主義でいられる
ほど、人間はできてません(笑)
つか、学会員なら、組織を挙げて攻撃対象にしてませんか?(笑)

ああ、人格批判はスレ違いですね(笑)
さあ、教科書無償化が公明党の功績であるとする動かし難い根拠か、児童手当
が公明党の功績であるとする明瞭な証拠を出してくださいませんか?(笑)


ここで、俺の人格批判をしたところで、公明党が「実績捏造政党」である事実は
変わりませんのでね(笑)

221 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 07:32:58 ID:???
>>219 藪から坊氏
初めましてm(__)m
>昭和38年8月に柏原議員が文教委員会入り
ご教示ありがとうございますm(__)m
次回テンプレ作成時に追加することに賛成する方に1票ノシ

総選挙ですか。
その時期は、仕事で2chしてなかったような…(笑)
不在者投票の誘いが、家にも来ましたねぇ(笑)
「車ぐらい持ってる!行くんなら手前の足で行くに決まっとろうが!!」
って怒鳴って叩き出した記憶が蘇ってきました(笑)

テンプレなどをご覧になり、お気づきの点がおありでしたら、またご教示
くだされば幸いですm(__)m

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 10:09:27 ID:j5QcgJnZ
>>215
くびらィにもTRにも言えることだが、一見強そうに見えるが以外と気が小さくて、臆病ではないのだろうか。
弱いと思った相手を見下す事、徹底的な攻撃気質、時々見せる威圧的な態度・・・多重人格者ともいえる。
まるで池田○作そっくりに感じる。(すれ違いと言われようが原因をつくっている方も責任があると思う。)

ただ、創価,アンチの違いはあれど二人とも○作と違いきちんと自分でデ−タをとった確証で発言している。
悪口をこれ以上書くつもりはないが、ただファンと敵を同時につくりやすいキャラではあると思う。
その点も○作と似ている。
もう1ついわせてもらえば笑えないのに(笑)やwを自己満足でつける人が多い。
創価サイドに多く見かけるが。

223 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 14:14:56 ID:???
さて、粗悪燃料の追加投入でも。>>170の続きとなります。

://www.geocities.jp/kguik/public_html/nenpyou2.html
↑大学のゼミによる、福祉関連年表です。昭和44年に東京都単独で児童手当条例が
実施されたことが確認できます。

さて、次に、Wikipediaの美濃部亮吉(昭和44年度 東京都知事)の項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%90%89
からの引用です。
>1967年:東京都知事選に社会党・共産党推薦で立候補、自民党・民社党推薦の松下正寿立教大学総長と
>公明党推薦の阿部謙一渋沢海運社長を破り当選。
>1971年:社会・公明・共産・民社の四党推薦で出馬、自民党推薦の秦野章前警視総監を破り再選。
1969(昭和44)年当時、公明党は野党のようです(笑) それとも、お得意の蝙蝠ぶりを発揮して、
与党に寝返ったのでしょうかね?(笑)

ちなみに、東京都例規集データベース
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_menu.html
によると、この条例は
>昭和四四年一〇月一五日 条例第一〇九号
だそうです。提出者について、条文からは何も窺い知る事はできません。

224 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 14:15:30 ID:???
この後、昭和45年2月25日、衆院予算委員会5号のなかで、公明党の大橋敏雄議員が、以下のように
発言しています。

>それは、話はちょっと変わりますけれども、ことしの三月の一日から東京都の、これはわが党の
>都議会議員団が強力に主張して、それに動かされていよいよ児童手当が支給されることになった
>わけでございます。これとても東京都二十三区だけであります。あとは、三多摩方面等はそれに
>は該当しないわけですね。これはやはり国が児童手当を実施しない限り、いつまでもこういう問題
>が残るんじゃないか、私はこのように思うのです。そこで、この際私は確認をしておきたいと思うの
>です。

いや〜、一言も言っていないってのは大間違いでしたね。ここは、素直に取り下げておきましょう。
ただし、柏原議員の「十余年」発言でもある通り、公明党は質問に際して根拠のないことを発言する
傾向にありますからねぇ(笑) これも、どこまで本当か、やはり都議会ブラックボックスが開くのを
待ちましょうかね(笑)

225 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 15:07:09 ID:???
さぁて、爆弾が1発見つかりましたので、投下させていただきます(笑)

昭和46年2月25日、>>224に貼り付けた大橋議員の発言に対する反論のような
ものです。大橋さんの発言のちょうど1年後ですね。

衆議院本会議−第11号、児童手当法案に関して、この会議で内田厚生大臣から法案の趣旨説明が行われました。
日本社会党を代表して川俣健二郎議員の発言より、引用させていただきます。
>引用開始<
 佐藤内閣はまたうそをついたか、と国民がおこった。各自治体が立ち上がりました。すなわち、国がやらないなら
 われわれの手で、と立ち上がったのであります。すでに四十二年四月から実施されていた、東京は武蔵野市、岩手
 県は久慈市。続いて自治体が続々これにならっていったのであります。
 しかるに、この自治体の立ち上がりに対して、事もあろうに、自治省が待ったとばかり横やりを入れたことは、わ
 れわれの記憶にあるところであります。いわく、「全国一律にやるから待て」、わく、「特定な地方だけでは一般
 性がなく、財硬直性の原因となるからやめろ」と。かくて、地交付税による特別措置をとらなかったばかりでく、
 むしろ妨害に出て、ついには思いとどまれまで出たわけであります。これが世にいわれる政というものでありまし
 ょう。(拍手)
 しかしながら、各自治体は次のように反駮していきました。自治省の考え方は福祉行政を無視し、社会保障を忘れ
 ての、単なるお役所的しゃくし定木の見解である。政府の無策をたなに上げ、ストップをかけるとは承知できない、
 と、大阪市を先頭にこれに立ち向かったのであります。そして、いまや実に全国三百四十を数える地方自治体が制
 定実施しておるわけであります。秋田自治大臣、このいきさつをどう考えておられるか、行政指導とはいかなるも
 のか、率直にお伺いしたいと思います。(拍手)
>引用終了<

おいおい、都議会公明党が頑張る前に武蔵野市単独かよ(笑) しかも、東京都が全国の口火を切ったってわけじゃなく、
頑張ったのは大阪市かよ(笑)
国会の場でこういう発言があったってことは、大橋議員の言うことの信憑性が大きく揺らいだってことでいいですか?

226 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 15:11:19 ID:???
更に、多田時子議員(公明党)も、同じ会議の中でこんなこと言ってます。
>引用開始<
 かねてから、わが党はこの児童手当法の実現を強く要求をしてまいりましたところでありました。おそきに失したと
 はいえ、曲がりなりにも制度創設までこぎつけた政府の労を、一歩前進と評価をすることにやぶさかではございませ
 ん。
 かつて署名運動を行ないましたときにも、国民の皆さんからは圧倒的な要望を受けましたが、これこそ国民が児童手
 当制度実現に大きな期待をかけていたことのあらわれであったと思うのでございます。
 また、国民の要望を受けて、昨年暮れまでに、三百五十八の地方公共団体では、国に先がけて乏しい財源の中からこ
 れを実施してまいりました。こうして積み重ねられました実績の上に、またそうした土壌の上に今回の制度実現があ
 ったと思うわけでございます。
>引用終了<

別に、公明党の手柄じゃないではないですか(笑)
いえ、一翼を担ったって意味では認めますよ?ですが、公党のHPで、「創設」したなんて言い切れるほどの手柄じゃ
ないですね。
だって、児童手当審議会の答申を受けて法制化されているんですよ?公明党の主張が、児童手当審議会の中間答申の
影響を受けていないって、どうやって証明するんですか?

お願いですから、この手の捏造は止めましょうね、公明党本部さん(笑)

227 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/27(水) 15:37:01 ID:???
昭和42年4月24日、衆議院予算委員会第2分科会5号、
古井喜實議員(自民党)の発言より引用します。

>引用開始<
それでは次に移りましょう。そこで、さっきもちょっとありましたけれども、児童手当の問題です。四十三年度から
実施するというふうな目標が昨今あるのですが、ほんとうにそのつもりで準備しておるのかしてないのか、悪いけ
れども、いささか疑問を持つのです。世界の六十二カ国がみなやってしまっておる。これをやってないために、い
ろいろなへたくそなことがあちこち起こっておる。これをやっておればやらぬでもいいことを、あっちやこっちでしり
ぬぐいみたいにやっておることがある。社会保障の後進性を打破する意味においても、思い切ってこれは来年ぜ
ひ実施する、そういうつもりでことし準備をされる必要がある、そういうふうに私は思うのです。現在もうぼちぼち地
方のほうで任意に児童手当を始めておるところがあることは、御承知のとおりです。武蔵野市などは、市町村が任
意に、ごく貧弱な内容ですけれども、児童手当を本年度から実施するということになっておる。何を中央はぼやぼ
やしているんだ。ああいうふうにあっちやこっちでちょこちょこ始めると、あとで統一するのに骨が折れるくらいの話
である。つまり、中央がおくれておるのです。私はそう思うのです。ですから、これは、どうしても来年は実施すると
いう考え方で臨んでもらいたいと思うのですけれども、これは大臣に伺わぬとどうもなりませんが、御所見を伺い
たいと思います。
>引用終了<

え〜、この後、公明党の鈴木一弘議員が昭和42年7月11日に、運用の法的側面で質問してますね。
武蔵野市の児童手当を、収入加算から差っぴくことはできないもんだろうかという趣旨です。
これって、創設って言っていいんですかね?
ほんとに嘘まみれな政党ですね、公明党は(笑)

228 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/28(木) 17:33:16 ID:ec2jOcq7
>>219 藪から坊さん
どうもはじめまして、レスありがとうございます。

>実は総選挙の時に、Yahoo掲示板で教科書無償化についてバトルしていた者です。とっくに落ちましたが。
>バトルというか、荒らしが多くてほとんど独り言でしたけど。しかも尻切れで終わりました。

そうですか、もし差し支えなければそちらでのお話も聞かせてもらえると
有り難いです、参考にしたいので・・・・・・・・・・・・・宜しくお願いします。

>ところで、S38年8月に柏原氏が文教委員会入りしてます。
>これもテンプレに入れておくといいのではないかと思いますがいかがでしょうか。

ありがとうございます、まとめ年表に追加させて頂きます。
もう幾つも新しい事実がでてきてるので、そろそろまとめを更新しなければ
ならない時期なんですが、なかなか(^^;

229 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/28(木) 17:44:19 ID:ec2jOcq7
>>223-227 T.Rさん
追撃乙彼さまです。

ちょっと整理しますと・・・・・・・

 昭和36年に政府(自民党)が中央児童福祉審議会に児童手当部会を発足
 昭和37年に厚生省の手で基礎調査が開始される
 昭和40年に「国政の課題・政府公約」となる〜首相施政方針演説より〜
 昭和42年4月に東京・武蔵野市、岩手県・久慈市が支給実施
 昭和44年10月に都政での条例制定〜児童手当条例〜
 昭和44年12月に都政での支給実施(対象は23区)
 昭和46年5月に国会で法案可決(成立法案は内閣提出)〜児童手当法〜
昭和47年1月に国政での支給実施

となりますので、S46年の衆院本会議での社会党・川俣健二郎議員の発言にある
"すでに四十二年四月から実施されていた東京は武蔵野市、岩手県は久慈市。続いて
自治体が続々これにならっていったのであります。"から考えると、まずは公明党の
主張の"公明党が国に先駆けて東京都議会で実施したから"なる児童手当創設の根拠が
崩せそうですね、これなら都議会はブラックボックスのままで大丈夫かもしれません、
なんか希望が見えてきましたよ(´∀`)

しかし武蔵野市の議事録も平成2年以降しか見れないんですね、でも党が主張する
創設の根拠は都議会ですから、そこまで当たる必要もないのかなあ・・・・・・

230 :山椒島:2005/07/28(木) 19:10:08 ID:???
>>229 母が熱心で困ってます さん

手前味噌で申し訳ないのですが、

昭和22年に社会保険制度調査会にて「児童手当金」実施を勧告

これもテンプレに加えるべきかどうかご検討下さい。
詳細は>>136にURL付きで紹介しています。

231 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/07/28(木) 22:53:13 ID:???
>>228

>そうですか、もし差し支えなければそちらでのお話も聞かせてもらえると
>有り難いです、参考にしたいので・・・・・・・・・・・・・宜しくお願いします。

大したもんではないです。
Yahooの「自民党に媚びるな」というツリーがありました。
ここで、「教科書は公明党が無料にしたのにね」という発言があり、何を根拠にそういう事を言っているのか聞いたのが発端でした。
当時の公明党は結党していないか、していたとしても野党だったはずですから、純粋に興味をもった訳です。

しかし、満足のいく回答はありませんでした。
公明党のサイトをググってみても、教科書無償に関する事は一切出てきませんでしたし、自民党のサイトにははっきりと実績のページに書かれていました。

<続く>

232 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/07/28(木) 23:08:59 ID:???
>>231 の続き

「勉強しなさい!」とか煽られて、頭にきたので調べ始めました。
調べたのは主に国会議事録検索システムと各政党のサイト、グーグルで片っ端から調べました。
話の中で出てきた「柏原ヤス」氏の発言も調べましたが、結局教科書は公明党が無料にしたという決め手になる話は出てきませんでした。
調べた人なら同意いただけるかと思いますが、私は柏原氏をはじめとして公明党(公明政治連盟)の議員の方々の尽力を否定はしません。
でも、特に公明党の議員の方が突出していた訳でもない印象です。「柏原氏を含む諸氏の努力により・・・。」という事なら別に否定しません。
という事で、柏原氏の発言を中心に時系列に説明しました。不足があったのは否定できませんが。

<続く>



233 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/07/28(木) 23:22:52 ID:???
>>232 の続き

そこに英雄的学会員が現れ、私は致命的なミスを指摘されました。
例の本会議での柏原氏の発言をリストに入れていなかったのです(爆死
やはり「十年来」が引っかかりましたが、もう調べる気もなかったのでそのままにしました。少なくともそれを証明するのは私の仕事ではないと思ったからです。
「誤りと訂正する自浄作用をしっかり働かせなければ、アンチが増えていく一方です」と独り言を言って私は去りました。

その学会員の彼は、本部に問い合わせる事を約束しましたが、残念ながらその返事を聞く前にツリーは落ちました。

さて、半年程してから再度検索して驚きました。
例の公明党パンフレットの記事が公明党のサイトに載っていたわけです^^

てなとこが、その時のおおよその顛末です。
拙い文章でお目汚しいたしました。


234 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/29(金) 00:50:09 ID:tvww8/j/
>>230 山椒島さん
>昭和22年に社会保険制度調査会にて「児童手当金」実施を勧告

ああそうでした、今出ている中で一番最初(古い)と思われる情報を
書き漏らしていました、スミマセン、ご指摘ありがとうございます。
実はまだテンプレという意識は無かったんですが、せっかくなんで
その項目を追加して児童手当用テンプレのベースを作っちゃいます(^^;

(きっとまだ見落としがあると思うんで、皆さんドンドン指摘して下さい!)

235 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/29(金) 00:53:38 ID:tvww8/j/
>>231-233 藪から坊さん
丁寧な説明ありがとうございましたm(__)m

>そこに英雄的学会員が現れ、私は致命的なミスを指摘されました。
>例の本会議での柏原氏の発言をリストに入れていなかったのです

なるほど・・・・
しかし皮肉ですね、公明党の柏原ヤス氏の本会議発言の扱い方は"事実歪曲"
ですから、話をパンフにまで繋げることさえできれば、むしろ公明党に不利な
証拠となり、Yahoo板での情勢は逆になっていたことでしょう、残念!!

>さて、半年程してから再度検索して驚きました。
>例の公明党パンフレットの記事が公明党のサイトに載っていたわけです

うーん、この部分は凄く気になりますね^^


236 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/29(金) 10:44:17 ID:???
>>231-233 藪から坊氏
詳細説明ありがとうございますm(__)m
俺が公明党の「実績捏造」を確信したのは、あのパンフに出てきた池田首相の
発言が歪曲されているのを発見したためですから、出発点が逆さまだった訳
ですね。
あそこを突いた方が…ってのは母が熱心で困ってます氏と同様に思います。

以前この板上でこの話が出た時は、公政連の話が出ただけでKOされたアンチ
がほとんどでしたから、あなたのご努力には頭が下がります。
実は、そのログを見た際の悔しさが、俺が今回突っ込んだあら探し(調査に非ず)
を始めたきっかけでした(笑)


今後もご協力・ご教示くだされば幸いですm(__)m

237 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/07/29(金) 19:25:36 ID:???
皆さん、こんばんは
とりあえず、東京都議会ネタから
六五年七月に都議会で公明党が二三議席(改選前十七)を獲得
社会四五(三二)・自民三八(六九)にある程度迫る形で
キャスティングボートを初めて握った形になった訳なので、
都政での六九年の条例制定時にある程度発言力は持っていたようですね。

ただ一つ残念なのは、選挙時に学会員さんの言う言葉
「児童手当は公明党が作ったのよ」
この台詞は、やはり言い過ぎかなぁ…って気がします。

公明党を応援する者としてこのスレに参加しているのですが、
調べれば調べるほど…胃が痛い…(苦笑)

238 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/07/29(金) 23:38:57 ID:???
>>235-236
パンフの話ですが、デイリーニュースの過去記事にあった話を見つけてきたというのが正確な所です。
その記事は既にサイトからは消えています。

さて、私のスタンスはあくまで中立であって、公明党自体を糾弾するのが目的ではなかったもんですから、あれがあったら逆に困ります^^
ちなみにその時は、公明党のサイトに教科書無償の話は一切ありませんでした。

>>237
末端会員さん。はじめまして。

なんというか、人間、数集まると都合の良い話がどんどん大きくなってくってのは良くある話で、これもそういう話なんじゃないかと。
嘘つき体質といってもいいかもしれませんが、本来人間なんざぁそんなもんで。
そんなわけで、創価学会みたく大きな組織になったら、自浄作用が働かないとまずいわけです。信用問題になります。
末端会員さんのように、きっちり裏を取ろうとする態度ってのは重要な事と思います。頑張ってください。

しかしねぇ、野党たる公明党が「・・・を作った!」って言い切るには、よっぽどの事をやらないと言えないわけで。
その時点でおかしいと思わないのかしらん。何があったのか、具体的に知ろうと思わないのかしら。
別に、その時の野党としての実績を否定するわけではないですし、政治家の皆さんは良く働いてると思いますけど。支持するかは別問題ですが。

239 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/08/01(月) 12:58:11 ID:???
>>238 藪から坊(仮)さん、はじめまして。遅レスですが(^^ゞ
自浄作用、まさにその通りなんですよね。
内部でもっと声をあげてゆくように頑張ります。
まあ立場的になかなか上の人に聞いてはもらえないかもしれませんが(苦笑)
私自身は選挙のときには具体的な現在の政策で推すようにしているので、
教科書無償配布や児童手当ネタは話した事は無いですが。

240 :やじろべぇ ◆jWwIlynQcU :2005/08/03(水) 00:06:59 ID:d3Tv08wm
期待してageておきますね
勉強になります

241 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/04(木) 20:34:43 ID:ghqUrjts
とりあえず児童手当まとめ年表のベースができたのでうpします。
実はもっと早くしようと思ったんですが、由美谷問題に気を取られて
今になってしまいました(笑)

242 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/04(木) 20:37:29 ID:ghqUrjts

〜児童手当制度のまとめ年表〜(05/08/04-UPDATE)

1947(S22)年    社会保険制度調査会にて「児童手当金」実施を勧告
1961(S36)年    政府(自民党)が中央児童福祉審議会に児童手当部会を発足
1962(S37)年    厚生省の手で基礎調査が開始される
1965(S40)年    「国政の課題・政府公約」となる〜首相施政方針演説より〜
1965(S40)年 7月 都議会で公明党が二三議席(改選前十七)を獲得
1967(S42)年 4月 東京・武蔵野市、岩手県・久慈市が支給実施
1969(S44)年10月 都政での条例制定〜児童手当条例〜
1969(S44)年12月 都政での支給実施(対象は23区)
1971(S46)年 5月 国会で法案可決(成立法案は内閣提出)〜児童手当法〜
1972(S47)年 1月 国政での支給実施

※このまとめは暫定的なものです。疑問や補足・訂正などの依頼は随時受け付けますので
遠慮せずにどんどん申し出て下さい。よろしくお願いします。

243 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/08/04(木) 21:43:41 ID:NaHaJCbO
>>242 母が…さん、こんばんは
年表お疲れ様です。ありがとうございましたm(__)m
とりあえずあげておきますです。

244 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/04(木) 22:11:15 ID:ghqUrjts
>>240 やじろべぇさん
>期待してageておきますね

お気遣いありがとうございます。
宜しくお願い致します。

>>243 末端会員さん
こんばんは〜
いつも色々とスミマセン、感謝です。

245 :平和 ◆slz0B9opa6 :2005/08/04(木) 23:45:41 ID:???
久しぶりに覗いてみましたが、やっぱりこのスレ面スレえです。
教科書と児童手当はパンフに限らず議員のHPにもどんどん載ってますからね。しばらくしてこの二つがパンフやHPから消える事にでもなれば、
痛快事じゃないですかw
次の国政選挙までに消えるほうに1000ぺリカ。(英雄的学会員降臨期待アゲ)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 04:59:06 ID:???
新たなネタがないのか、書き込みがありませんね
ちょっと提案ですが、教科書以外にも公明党が実績を捏造しているのかしていないのかを検証するというのはどうでしょう?
例えば、携帯電話のポータビリティー制度や電車の女性専用車両も公明党や創価学会の要請で出来たのだと、学会員から聞きました
とあるスレのレスでは、携帯電話のポータビリティー制度は、ほぼ決まってから署名を始めたようだとの書き込みがありました
検証する価値があるんじゃないかと思いますが、どうでしょう?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 05:19:28 ID:???
公明党最大の実績

アメリカのイラク攻撃賛成
つづく自衛隊のイラク派遣賛成

なぜ学会員はこの実績を堂々と語れないのか。
いえばいいじゃん。
公明党は平和の党であることを実証しているのに。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 06:17:52 ID:???

法案成立の翌日に崩壊した「100年安心年金プラン」もね。

そういえば、正本堂は「千年、万年の耐用年数」って宣伝されてたね。
壊した宗門もアレだけど、壊す前からあちこちボロボロだったね。
さすがによく似た体質だわな。創価公明。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 07:46:48 ID:???
拉致疑惑も結構おもしろい成り行きなんだよね。

色々やってくれてますなあw

250 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/10(水) 20:23:24 ID:vWd3/a9M
>>246さん
>新たなネタがないのか、書き込みがありませんね
>ちょっと提案ですが、教科書以外にも公明党が実績を捏造しているのかしていないのかを検証するというのはどうでしょう?
>例えば、携帯電話のポータビリティー制度や電車の女性専用車両も公明党や創価学会の要請で出来たのだと、学会員から聞きました
>とあるスレのレスでは、携帯電話のポータビリティー制度は、ほぼ決まってから署名を始めたようだとの書き込みがありました
>検証する価値があるんじゃないかと思いますが、どうでしょう?

なるほど・・・・・
それら最近の実績を追及していくのも面白そうですね、検証していく価値は
あると思います、提案ありがとうございますm(__)m

しかし、スレ立て1ケ月で国政の選挙戦へ突入とは参りましたよ(トホホw)
正直かなり戸惑っております、やはり選挙期間中は大人しくしておくべきか
それとも選挙期間中だからこそ声を上げるべきなのか、ウーン・・・・・困った(^^;

・・・・・・と言いつつageときます(笑)


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:15:53 ID:???
>>246
>>250
携帯電話のポータビリティー制度の署名、学生部の頃やりましたよ。
はっきり覚えてないけど、5〜6年位前ですかね。成人式会場前で片っ端から署名してもらったのは覚えてますw
その頃にポータビリティー制度が決まってたとは考えにくいんですが・・・?どうなんでしょう?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 21:26:23 ID:???
>>251
今週の日経ニューメディア:2003年6月9日号(日経ニューメディア) [00:00]
 今週の気になる記事名は、「DDIポケット、高度化PHS設備を2003年度中にも導入へ、品質向上狙う」、「総務省、携帯電話ポータビリティーの実現費用を試算、利用者負担が1万円以上に」、
「東西NTTへの規制緩和求めた参院決議、改正法成立後の論点が浮上」、「品質強化で企業ユーザーを開拓、無線LANなどとは共存共栄」(DDIポケット社長)、など。

の記事から、2003年6月には総務省として携帯電話ポータビリティーの実現費用を試算していたことが分かります



公明党のHPでは、同じ番号のまま契約先の携帯電話会社を変更できる「番号ポータビリティー(持ち運び)」制度について、
2003年9月には、1000万人以上の署名を集め政府に早期実現を求めるなど、原動力となってきました。
(公明新聞:2004年4月24日付)
https://c.fresheye.com/p/faq/faq_detail.asp?dept=komeitou&disp=form001&faqid=40

すでに実現に向けて動き始めていたものに署名を提出しているように思えるのですが、いかがでしょう?
5年も前の成人式に署名していたものがすぐに提出されていたのなら、その署名が後押ししたのかもしれませんが、
提出されたのは2003年の9月だったのならば、あまり意味が無かったのではないでしょうか?
反論をお待ちしています

253 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/12(金) 11:15:14 ID:???
>母が熱心で困ってます氏
選挙期間中だからこそ、暴れてみるべきか、と(笑)

いえね、学会員の反論がないままじゃ、こっちもこれ以上掘り下げよう
がないのですよ。
末端会員氏のように、懸命に考えてくれる人もいませんし。

ま、それが一般学会員クオリティと決め付けてしまえば、楽かもしれま
せんが(笑)<そんな訳にはいかない、と言う反語の意味も込めている
ことに気づかないアフォも居りますので、蛇足まで。

さて、昭和22年から36年までの間に、児童手当関連の動きが何かな
かったか、検索する作業に戻ります(笑)

254 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/12(金) 11:15:53 ID:???
>>251
国会議事録検索システムより 平成11年2月10日 衆議院逓信委員会3号
発言者:野田聖子(自民党:当時郵政大臣)

>引用開始<
どういうことかというと、例えば、長期増分費用方式みたないものを取り入れるとか、
優先接続または番号ポータビリティーの導入、そういうことを実際に既に検討し、今
も検討を重ねているところであります。あわせて、ネットワークのあり方も、無線シス
テムを導入することによって、そういう既存のものと競争関係に、新しい事業者がで
きるような、そういう基盤の整備についても検討しているところであります。
>引用終了<

決まってはしませんが、すでに郵政省内で検討は始まっていたようですね。
んで、その署名活動が、携帯電話ポータビリティー化に対して、どのような
影響力を持っていたのか、証拠のようなものはありますか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 11:37:38 ID:???
>>252
251です。
勘違いしてました。5年前に行ったのは、通信料金引き下げ署名でした。
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0305_01.html

勘違いしながら意見するのもなんですが・・・
総務省で検討を始めたとはいえ、事業者側がそのまま納得するわけでもなく、
1000万人分の署名を集めたことは、後押したと言えると思います。

引き続き検証お願いします。

256 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/12(金) 12:20:06 ID:???
>>255
国会議事録検索システムより、「番号ポータビリティー」を検索語に指定した
結果、平成9年から17年までの検索結果は4件、最古のものは、>>254で触れた
野田郵政大臣のものです。それ以降の3件は、
・平成15年07月10日 衆議院総務委員会 黄川田徹議員(民主党)
・平成16年03月01日 衆議院予算委員会第二分科会 小宮山泰子議員(民主党)
・平成16年05月11日 参議院総務委員会 日笠勝之議員(公明党)
となっております。以下に、各氏の質問内容の抜粋を示します。

黄川田議員
>引用開始<
そこで質問でありますけれども、携帯電話の利用者が事業者を変更しても電話番号が
そのまま使えるようにするための方策、すなわち番号ポータビリティーを導入することに
ついて、新聞記事にもさまざま載っておりますけれども、総務省はどのような検討を行っ
ているか、お尋ねいたしたいと思います。
>引用終了<

小宮山議員
>引用開始<
けさの新聞にもありましたけれども、ナンバーポータビリティーサービス、総務省が推進さ
れるということで話が出ていますが、このサービスをするに対して多額の、約一千億円の
設備投資が必要であるけれども、その負担をするところがまだ決まっていない、あいまいで
あるということで、この問題、世界でももう始まってはいますけれども、日本も推進するとい
うことであります。この点に関して、どこが負担をしていくのか、その御所見をまず伺いたい
んですが。
>引用終了<

257 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/12(金) 12:20:48 ID:???
日笠議員
>引用開始<
他国、よその国は一体どういうふうにしてそこの費用を分担をしているのか、また日本の国
においては総務省はこのポータビリティー、携帯電話の番号ポータビリティーについてどの
ようなスケジュールで今後取り組んでいくおつもりなのか、大臣のお考えをお聞きしたいと思
います。
>引用終了<

一番最後にこそっと質問したのを「実績の横取りだ」などと、聖教新聞の4面で、理事長か誰か
が発言していたのを目にした記憶があるわけですが(笑)
さて、日笠議員が最後の方でこそっと発言しただけのことで「実績」と主張なさるおつもりは、
まさかお持ちではないと思われますがいかがでしょうか?(笑)

ついでに、ナンバーポータビリティーで検索しましたら、自民党の世耕弘茂議員の発言の中に
興味深い部分がありましたので、引用しておきますね。
>引用開始<
二年前は、平成十四年九月の答申では、東西格差を付けるべきだという答申を出されました。
これ、我々国会議員がこれはおかしいということで自民党の中でも決議をいたしましたし、この
衆参の総務委員会でも決議をいたしまして、これは東西均一にしなさいということをやらせて
もらいました。当時、マスコミにはかなりたたかれまして、審議会答申が事実上骨抜きにされ
かねない情勢となったとか、総務省にとっては省令改正案を策定するが異例の政治圧力の
中で苦しい見直し作業となりそうだとか、何かその決議をしたこと自体がけしからぬというような
論調でかなりたたかれたんですけれども、結局、二年たった今、東西同一料金の答申が出て
いる。
これは一体どういうことなんでしょうか。教えていただきたいと思います。
>引用終了<

へぇぇ、平成14年9月に、総務省から答申が出てるんですねぇ(笑)
で、決まった事に対し、署名で後押しってのは、一体、どれだけの圧力になり得るんですかねぇ?
料金に東西格差をつける答申がなくなったってだけの違いのようですが(笑)

258 :251:2005/08/12(金) 13:39:09 ID:???
>>256
>>257
平成16年05月11日の参議院総務委員会の日笠勝之議員(公明党)の質問に対し、

田端正広総務副大臣の回答
『日笠先生においては、この番号ポータビリティー制度については大変総務省に対してもいろいろな御支持、御意見、
ふだんからいただきまして大変に感謝しているところでございます。
 利用者が携帯電話事業者を変更しても同じ番号を持ち込めると、こういうことはかねてから要望が強かったわけであ
りますが、私も副大臣にさしていただいて、省内において昨年、検討、研究するようにということで、そんなことから昨年
十一月に研究会が発足いたしまして今日まで七回研究会を開いていただきまして、四月二十七日に最終的な報告とし
て、「平成十八年度のなるべく早い時期を目途に実施されることが適当である。」という取りまとめをいただきました。(後略)』

以上からわかることは、
・平成15年06月 総務省にて試算
・平成15年09月 署名提出
・平成15年11月 研究会発足

・日笠議員が普段から総務省へ働きかけていること。
・また公明党の議員である田端副大臣も政府の立場で取り組んでいること。

※平成11年2月10日の衆議院逓信委員会での野田郵政大臣の発言は、固定電話に対するもの。


259 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/12(金) 15:34:07 ID:???
>>258
平成11年の野田郵政大臣の答弁についてはその通りのようですね。
「地域通信事業」の中に携帯電話が入らないかどうかは、微妙なところでは
ありますけど(笑)
まあ、平成11年の段階で、野田さんの視野に携帯電話ってものが入ってたか
どうかも微妙ですしね(笑)

しかし、日笠議員の件については、大いに疑問がありますので。
平成15年、黄川田議員の質問に関する有富政府委員の答弁から引用します。
>引用開始<
○有冨政府参考人 番号ポータビリティーの問題でございますが、総務省におきましては、携帯電話につきまして、
利用者の利便性の向上、そして事業者間の競争環境の整備という観点から、利用者が携帯電話事業者を変更しても
同じ電話番号を引き続き使用できるようにするという、番号ポータビリティーの導入の可否につきまして検討を行って
いるところでございまして、具体的には、この平成十四年六月からでございますが、電気通信事業者それからメーカー
から成る勉強会を開催いたしまして、実現方式や必要な費用の試算等について技術的な調査を行っております。
>引用終了<

260 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/12(金) 15:34:47 ID:???
>>259続き。
>平成15年06月総務省にて試算
というのが、試算の終了した時期であって、試算そのものの試みは、平成14年
6月から行われていることが明らかです。

ついでに、総務副大臣である田畑正広議員は、2003年9月25日に就任しています。
↑ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%AC%AC2%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%80%A0%E5%86%85%E9%96%A3
Wikipediaの「小泉再改造内閣」の項より。
平成15年9月から、という事は、上記有富政府委員の回答による、総務省勉強会
などの試みに参画してはいませんね。つか、できませんね。
では、田端議員が副大統領に就任する以前に、日笠議員が働きかけを行った証拠は?
平成14年から動き出しているポータビリティー検討に、平成15年9月に提出された署名が
影響を与えた証拠は?
そもそも、平成14年6月に発足した勉強会の方針として、「平成15年11月から研究会を発足させる」
ことが含まれていなかった証明はどこでなさいます?

公明党の手柄とばかり考えていると、行政の漸進性を見落とすことになりかねませんよ。

261 :251:2005/08/12(金) 16:37:02 ID:???
>> T.R ◆t4OB0.UQBo氏へ

このスレは公明党の実績を客観的に検証するスレだと認識していました。
どうやら違ったようですね。
肯定、反対、それぞれの立場で証拠を揃える事で、客観的な検証が出来、また真実が見えてくると思ってます。
私はここで議論するつもりはありません。
公明党支持者の立場で、検証するための客観的な証拠を、収集し提示することが出来ればと考えています。
あなたの発言は、検証を目的とするのではなく、あいてをやり込めるための挑発としか捉えられません。
疑問に対しては答えたいのですが、今は非常に不愉快な気分なので、気持ちが落ちついたら書くかもしれません。
せっかくの良スレなので、言葉使いには気をつけたほうがいいですよ。


262 :山椒島:2005/08/12(金) 17:54:26 ID:???
>>261 さん
横から口を挟むようで恐縮ですが。
このような時こそ"因果"についてよく考察されるべきではないでしょうか。
なぜこのような言葉使いなのか、どうして参加者の誰も批判していないのか、このスレは
アンチの巣窟なのか、週刊誌なみのデマ・デッチ上げなのか etc.

過去レスを読めば、ほぼすべて解決するはずです(これも基本的なマナーではないですか?)。
たとえ正論であろうとも、状況と経緯を無視した発言はせっかくの"良スレ"を浪費しかねません。
冷静に考えれば、どのような結果を生むかはお分かりでしょう?例えば、
「御書の文底解釈論争と違い、事実の積み重ね作業には賛成も反対も必要ない」
「T.R氏のスタンスは当初から変わっておらず、嫌なら参加しなければいい(過去レス嫁)」
「そもそも聖教新聞愛読者に言葉使いを言われる筋合いは無い」等々・・・無益そのものです。

お気持ちは分かるつもりです。私なんて、あなたより立場は近いのに何度か噛み付かれましたよ(笑
最近はT.Rさんも気を使われているようです。スレを一度最初から読まれてみて下さい。
それでも我慢できない!と思われるようでしたら残念ですが、皆さん参加は大歓迎だと思いますよ。
安易な断定や立場による決め付けが不毛なだけで、人柱(笑)が大いに越したことは無いのですから。

263 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/12(金) 22:42:16 ID:/zmPA0M4
株高に浮かれて気分最高で帰宅したのですが、スレをのぞいて見れば
全く想定外のこの流れはいったい・・・・何?!
どうも良く分かりませんが、また山椒島さんが気を利かせてフォローして
下さったようですね(>>262,どうもすみませんm(__)m)、今日は激しく酔っていますので
明日酔いが醒めたら、また読み直してカキコします。

しかし・・・・・・・・_| ̄|○
あの〜>>261(251)さ〜ん、俺も大歓迎ですよん、PLEASE COME BACK!(涙)


264 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/13(土) 10:38:53 ID:???
>>261
あらら、何か誤解している方がいらっしゃるようですね(笑)

俺の論拠に、事実と異なる内容が存在しますか?
俺は、単純に、
「これは公明党の実績なんだぁ(はぁと)」
と信じ込めるような幸せな頭を持ち合わせていないだけですが何か?(笑)
このスレは、
「公明党が主張している実績は、本当に『公明党の実績』なのかどうか?」
を検証するスレであって、
「わーい、公明党の実績なんだぁ、わーいわーい」
ってはしゃぐスレではありません(笑)

実績か否かに関しては、あなたも俺も、事実に基づかない根拠は出していません。
その上で、
「実績足りうるか否か」
という点について、根拠を出し合いながら、議論を行っていかなければ
ならないのではないですか?

>このスレで議論をするつもりはありません。
ってあなた、言い逃げしますって受け取られても仕方ないわけですが(笑)
或いは、俺の論をひっくり返すだけの根拠が見つけられないための
逃亡宣言と受け取ることも可能ですよ?(笑)

勝つのが仏法でしょ?
このままじゃ、「名誉会長」の弟子としては認めてあげません(笑)

265 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/13(土) 10:49:01 ID:???
>>262
フォロー、ありがとうございますm(__)m
しかし、上の発言で、せっかくのフォローを完膚なきまでに無駄にして
しまいました(自嘲笑)
いえ、あの程度で不快だ何だと言い訳するのが、それこそ不快だった
ものですから。

ところで、俺があなたに噛みついたってのは、何時のことでしょうか?
これっぽっちも記憶に残っておりませんm(__)m
まあ、「噛みついた」っていう言い方から察するに、下らなくてどうでも
いいことに関して、いかにも得意げに突っ込む自分の姿が想像できてしまって、
かなり鬱なわけですが(笑)

266 :山椒島:2005/08/13(土) 12:32:37 ID:???
>>265 T.R さん
あはは、すいません。他意はないんですよ。
あの表現は最後まで迷ったんですよね。でもスレ参加者の方は、真意を汲んで
もらえるだろう、ということで、ちょっと>>261さんに寄った形にしました。
気分を害されたのでしたらお詫びします。

その後の展開も読めておりましたので、お気遣いなく(笑


267 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/13(土) 14:15:28 ID:I3ixY9W+
>>264 T.Rさん
>「わーい、公明党の実績なんだぁ、わーいわーい」
>ってはしゃぐスレではありません(笑)

確かにそうなんですが・・・・・・
最初の入り口というかとっかかりはそんな感じでも良いのかも
しれませんよ、何でもいいから興味を持って自分で調べてみる、
そして考えてみる、まずはそこからではないかと思うんですよ。
"公明党が他の政党同様に有権者を舐めきった党であるという現実"
を周知させる為には、間口を広くとったほうが効果的だと思うんです。

268 :山椒島:2005/08/13(土) 14:33:01 ID:???
つまりアレですね。

「わーい、日経12,000円回復だぁ、( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \!」
と喜ぶ人を見かけても、
「ぬか喜びしてると、確定売りが集中して痛い目にあいますよ?」
なんて身も蓋もないことは言わずに
「これで今年はもらったも同然ですね!オフではゴチになります♪」
と生暖か〜く見守ることも必要ではないか?ということですね。


                               遁走!(Bダッシュ

269 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/13(土) 14:47:48 ID:I3ixY9W+
>>267
ありゃりゃ、言われてしまった、痛いトコロを(^^;

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 17:30:00 ID:???
>>255
>1000万人分の署名を集めたことは、後押したと言えると思います。

そうは言ってもねえ、衆院選直前に署名集めってのは

どうかと思うね

271 :専守防衛さん長官:2005/08/13(土) 18:31:06 ID:???
創価学会が教科書無料にしたんです!!
まちがいない♪
あとタバコの吸いすぎに注意しましょう。と表記させたのも
そうだと学校で習ったよ。
「そうか〜がっ〜か〜い♪」

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 20:49:30 ID:???
教科書の無償化はいいと思ったら大間違いだ。
お金を出さないから、子供たちは教科書を大切にしないのではないか。
公明党は子供に物の大切さを教えていないということだ。
他の政党の政策が実現したと、鬼の首を取ったように喜んでいる諸君。
キミたちも、教科書を大切させる意識を子供たちに植え付けなかったという
点において、公明と同罪である。
ちなみに、私は関西の男子部だ。

273 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/14(日) 01:21:12 ID:???
>>272
では、高度成長期以前の日本において、教科書を有償のままにしておく
のが、文教政策としては正しかったと仰りたい訳ですか?
それは、時代と共に教義を変える宗教教団に所属している方の台詞では
ないように感じますね(笑)


それから、俺の視点からすると、あなたの主張は根本的に誤っている、と
感じます。
子どもに物の大切さを教えるのは、親の責任です。
言い方を変えれば、親の躾が出来ていないから、物を粗末にする子どもが
育つ訳です。
教科書が只だろうが何だろうが、それ以前に食べ物を粗末にしている
時点で、大間違いでしょう?

教科書を粗末にすることと、教科書無償化とは次元の違う話です。
その辺をごちゃ混ぜにして議論したところで、公明党が実績捏造政党で
あることを否定出来る訳ではありませんよ。
同時に、他党の実績を横取りしていることも、やっぱり否定できませんね。


あなたはまず、議論の焦点を見極めることから始められるべきですね。
>>272のような書き込みでスレを流そうなどとする稚拙なやり方は、囲み
折伏ならともかく、掲示板上では通用しないことを理解してから出直して
ください(笑)

274 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/14(日) 01:31:04 ID:???
>>266 山椒島氏
なるほど、そういう意味でしたか(笑)
いえ、あなたに粘着した記憶がないもので、何をやらかしたものか、
実はかなり不安だったわけです(笑)

気分を害したなどということではないので、お気遣いないようにお願い
いたします(笑)


>>267 母が熱心で困ってます氏
入り口がそれでは、後々捏造を受け入れる学会員は皆無になるでしょうね。

幸福回路がフル作動してしまい、後から入ってくる情報はシャットアウト
しておしまいでしょう。

公明党の捏造を無視してはしゃぎたいなら、別スレにでも行けばいい話です。

275 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/14(日) 12:58:35 ID:hVuXUD0j
>>274 T.Rさん
>幸福回路がフル作動してしまい、後から入ってくる情報はシャットアウト
>しておしまいでしょう。
>公明党の捏造を無視してはしゃぎたいなら、別スレにでも行けばいい話です。

               ______________
       ∧∧l||l   /
       /⌒ヽ)  < それ言っちゃお仕舞いですよ・・・
     〜(___)     \
    ''" ""''"" "''      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



276 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/14(日) 13:34:06 ID:hVuXUD0j
>>272 関西の男子部さん
どうもはじまして、俺も一応男子部員です、宜しくお願いします。

>公明党は子供に物の大切さを教えていないということだ。
>他の政党の政策が実現したと、鬼の首を取ったように喜んでいる諸君。
>キミたちも、教科書を大切させる意識を子供たちに植え付けなかったという
>点において、公明と同罪である。

大変申し訳ないのですが、あなたの仰る意味がよくわかりません。
このスレの住人も公明党と同罪だから、公明党を批判する資格はないという
意味でしょうか?

277 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/15(月) 12:02:45 ID:???
>>275 母が熱心で困ってます氏
>それ言っちゃお仕舞いですよ・・・
えーと、「機能性文盲の学会員」に対して優しく甘やかしてあげられる
だけの寛容さは、すでに擦り切れています(笑)
また、「幸福回路全開の学会員」を生暖かく見守ってあげられるだけの
寛容さもやはり、持ち合わせは尽きてしまいました(笑)

このスレに来た上で、尚且つ甘い期待を持っているアホウには、「根拠
のある事実」というブリザードで、お相手して差し上げることに決めてお
ります。
その事実に耐えられないなら、このスレに来る意味はないでしょう?

あなたは、太陽でいてください。俺は、北風に徹します(笑)

278 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/15(月) 13:08:10 ID:uBbLxvlw
>>277 T.Rさん
>あなたは、太陽でいてください。俺は、北風に徹します(笑)

そうですか、何卒お手柔らかにお願い致しますm(__)m
確かにT.Rさんには学会員から散々迷惑を掛けられた過去が
ありますから、そうそう甘い顔はしてられないかもしれませんね。

しかし俺が太陽というのも・・・・・・・・・・・・無理ではないかと、
まあ頑張ってみます(^^;

279 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/16(火) 12:19:14 ID:???
>>278 母が熱心で困ってます氏
>しかし俺が太陽というのも・・・・・・・・・・・・無理ではないかと、
まあ、俺のブリザード攻撃に何度かチェック入れてくださってるわけですから、
その分の責任は取っていただかないと(不気味な笑い)
頑張ってくださいね(笑)


さて、児童手当法案に関して新着情報(笑)
昭和22年から40年までの間、84の会議の中で児童手当について触れられて
いるわけですが、11番目でもう、公明党の捏造の根拠が見つかるという(笑)

昭和36年4月12日、衆議院社会労働委員会26号より、大山正政府委員
(厚生省児童局長)の発言より引用します。
>引用開始<
中央児童福祉審議会の中に、この児童手当のための児童の特別の部会を設けまして、
そこで御審議を願おうということにいたしまして、目下その委員の方の人選中である、
このような段階でございまして、私ども児童手当制度は直ちにこれに着手するという
ことは非常にむずかしい問題があると思いますが、基本的な問題といたしまして検討を
進めていきたい、かように考えております。
>引用終了<

え〜と、昭和36年に部会創設の手続きがなされている次第ですが、ここに公明党が
どのように関わることができたのか、激しく疑問なわけですが(笑)
さあ、公明党本部職員の方でも結構ですし、公明党議員の方でも結構なわけですが、
この疑問に答えていただけないもんですかねぇ?(笑)

280 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/16(火) 12:29:13 ID:???
もう一発(笑)

昭和36年10月24日、参議院社会労働委員会7号より、やっぱり大山正政府委員の
答弁より引用します。
>引用開始<
私どもといたしましては、これらの外国の例を参照しながら、先ほど大臣からお答え申し上げましたように、
中央児童福祉審議会の児童手当部会という特別の部会が設けられまして、本年春から専門の方方に
お集まり願いまして、目下御検討いただいておるところでございまして、すでに五回ほどの会合がなされた
のでございますが、現在のところ、いろいろ問題点が多いのでございまして、それらの児童手当をめぐる
いろいろの問題点につきまして、基本的な事項を調査検討をいただいておるというような段階でございます。
>引用終了<

4月から10月までの間に5回の会合が持たれてるんですね>児童手当部会
で、実施するってのは、歴代大臣が、ずぅっと言って来ている事なんですね。
さて、公明党が児童手当を創設したってのは、どこをどうすれば出てくる台詞なんですか?(笑)

281 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/16(火) 12:40:09 ID:???
もう一つ、これは完全に板違いになりそうなんですが、面白い議事録を
発見しましたので、報告します(笑)
昭和37年03月20日 参議院予算委員会16号なんですが、ここで岩間正男
議員(共産党)が、かなりしつこく政府側を問い詰めています。

その内容というのが、
「児童手当なんか止めて、家族手当にしてしまえ!」
という内容な訳です(笑)

公明党さん、この件に関してなら、いくらでも共産党を攻撃してもいいですよ(笑)
あ、でも、盗聴しちゃ駄目ですけどね(笑)

282 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/16(火) 12:47:24 ID:???
昭和37年03月23日衆議院社会労働委員会21号より、吉村吉雄委員(社会党)
の発言から引用します。
>引用開始<
中央児童福祉審議会は、作業をすることが任務じゃないと思うのです。児童福祉のために
どうあるべきかということを審議してこれを答申する、こういう任務であるわけですから、
そういう過程を今日まで経てきた、しかも中央児童福祉審議会の方から、児童手当法に
ついては早急に政府は実施をすべきであるという意見を具申をしておる。その具申をした
ところの同じ機関が、いろいろな過程を経て、そうして、いろいろな困難はもちろんあると
思うが、あっても三月末日までに一応の現実に実現可能だと考えられるような案を骨子と
して審議をしていこう、こういう段階にきたというのでありますから、
>引用終了<

うがぁ(笑)
児童福祉審議会児童手当部会は、昭和37年にはこういう意見を具申している
んですねぇ(笑)
で、ここまで流れができていて、予算の問題でできないっていうものに対し、
何回か議員立法で提案しただけの政党が、どうこじつければ「わが党が創設
した」って実績を主張することができるんですか?(呆笑)
馬鹿じゃないんですかぁ?(笑)

さて、公明党を支持する学会員の方々、ここまで俺が挙げた事実に対し、
「それでも公明党が児童手当を創設した」
と言い切れるだけの事実を提示することができますか?
できるように頑張ってくださいね。

283 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/18(木) 11:01:28 ID:28KMiMEL
>>279-282 T.Rさん

なるほど・・・・・・・
俺は>>242のまとめではたった一行で済ませてしまいましたが、S36年の春に
発足した児童手当部会というのは、その年の内に少なくとも5回以上の会合が
もたれ、翌年(年度末)には制度実現に向けてかなり具体的な審議する段階にまで
進んでいたのですか、しかもこの部会は厚生大臣管轄ですから、おそらくS37年から
行われた基礎調査というのも、この部会での審議を踏まえた上で開始されたと
捉えるのが自然でしょう、やはり完全に流れが出来ていた感じですね。

児童手当部会が設けられたS36年というのは、公明政治連盟がやっと結成された
ばかりですからねえ(まあ40年後には厚生デエジンがでてますが(^^;)、少なくとも
その当時の公明議員には、国政での影響力などあるハズがないでしょうね。

284 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/18(木) 11:14:28 ID:28KMiMEL
しかしこう暑いと、頭が全く回りません・・・・・・
特に国会議事録検索システムは読みにくくて辛い(^^;
T.Rさんスマソ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 08:51:57 ID:Vmm50kQ+
しかしなんですな、平和と福祉。
与党になってから平和の看板がほんと看板だけだったと化けの皮がはがれちまい、福祉のほうも誇る実績が熱造だらけていうのは、やはり信心の根本が[方便]だからですかな

286 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/19(金) 10:54:32 ID:Im7sDI4j
>>285
言われてみれば、その通りですね・・・・・・・・
2年前のイラク戦争支持表明で平和の看板は下ろさざるを得なくなった、
そして残った福祉の2本柱が"教科書無償化"と"育児手当"ですもんね、
いっそ"公明党"やめて、"方便党"に名前を変えて出直して頂きたいもんです、
それでも選挙じゃ大勝利なんでしょうね(笑)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 10:33:50 ID:YoBhYReQ
児童手当が少子化対策になるとは思えない
バラマキ福祉イラネ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 12:43:09 ID:VwtzOIu8
>>287
そうだよな、家庭を持っても層化に干渉されては安心して子育て出来ない。
少子化対策はまず層化殲滅からだよね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 13:18:19 ID:HdospcKC
どうせバラ巻く金も大増税の隠れ蓑


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 13:43:11 ID:YoBhYReQ
小銭に釣られる層化信者
これが本当の乞食信心

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 17:19:32 ID:???
評論家の屋山太郎が「公明党は国民にこじき根性を植え付けた」といったことがある。
ケネディーは大統領就任演説で
「国に何をしてもらうことを問うのではなく、自分は国に何ができるかを問え。」と
いった。
 実はまさしくこの精神は公明党にある。
 ただし「国」を「池田大作」に置き換えればの話だが。

292 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/23(火) 19:56:51 ID:yOjDrpGk
>>287-291
厳しい意見ですが・・・・・・・
反論のしようがないです、ってか全くもって仰る通り!
聖教四面風に言えば「まったくだ、その通りだ」って感じでしょうか(笑)

293 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/08/27(土) 14:40:30 ID:???
今日の聖教4面に、公明党の実績として「児童手当の『拡充』」が出てました。
連立以降の実績ってことなんでしょうかねぇ?
以前は『創設』って明言してたのかどうか、って疑問も持てますがね。


しかし、「野党の前代表」を、「他人を未納と非難しといて自分が未納」
とか言ってましたが、それを言い出したら、「未納は辞めろと言っといて、
自分は辞めなかった現代表」を擁する与党連立政党は、どれだけ恥晒し
なのか、思いつきもしないんでしょうかねぇ?(笑)
まあ、ダブルスタンダードがデフォな、支持母体の構成員にとっては、
気にする必要もない話なんでしょうけど(笑)


ストーカー規制法も実績にしてましたが、あれを骨抜きにしたのこそ(結果、犬笑会の犯罪も
微罪になっちゃいましたしねぇ)公明党だという事実を明らかにしな
きゃだめじゃないんでしょうか(笑)
まったく、御都合宗教教団は、言うこととやってることが矛盾してても
そんなことは目にも入らないんでしょうね(笑)

294 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/28(日) 09:34:01 ID:t8AiXjDg
>>293 T.Rさん
>しかし、「野党の前代表」を、「他人を未納と非難しといて自分が未納」
>とか言ってましたが、それを言い出したら、「未納は辞めろと言っといて、
>自分は辞めなかった現代表」を擁する与党連立政党は、どれだけ恥晒し
>なのか、思いつきもしないんでしょうかねぇ?(笑)

ああ神崎さんですよね、未納問題でガンガン責めて菅さん辞任させておいて、
自分の未納が発覚しても知らん振り、支持者も文句すら言わない、この状態って
異常としか言いようがないです。
自民党すら福田さんが責任(本人に非はなかったハズ)とって辞めてるというのに、
公明党は大甘ですな、きっと支持者が仏教徒だから何事にも寛容なんでしょう(大爆笑!)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 09:39:35 ID:???
>>294
>自分の未納が発覚しても知らん振り、支持者も文句すら言わない

こんな感覚で選挙やってますからね

九年九カ月にわたって国民年金を未納した公明党の山下栄一参院議員。実は、未納に気づきながら
党の指示で黙っていたのだそうです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-15/15_02.html

国民年金未納が明るみに出た公明党の大阪選挙区・山下栄一参院議員。五月三十日の京阪枚方市
駅前の演説で、数千人の聴衆を前に、本人は一言おわびをのべたものの、会場には「山下さん頑張れ」
の横断幕とともに、「たたかえ! 山下!気にするな!」というのぼりが登場しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/02_03.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 09:45:14 ID:???
しかも菅の場合は役所の手続きミス(社会保険庁が正式に謝罪した)だったのに対して神崎執行部は未納そのものだったからねぇ。

>自分の未納が発覚しても知らん振り、支持者も文句すら言わない、この状態って
>異常としか言いようがないです。

おかしいとは思っていても公明党に弓を引くと言う事はすなわち学会、もっと言うと池田先生にたてつく事になるからね。
魔に犯されたとかいってさ。このような価値観で選挙を戦う政党に牛耳られる事にどうして皆、危機感を持たないのだろうか?


297 :学会員だけど:2005/08/28(日) 09:50:37 ID:???
>>295
このとき、立候補辞退すると思ったんだが・・ この始末
もう公明支援はできないと確信した瞬間だった

298 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/28(日) 10:06:38 ID:t8AiXjDg
神崎さんが代表に居座った件については、俺は地元の男子部から
傑作回答もらいました。
「神崎さんは知らないうちに未納になっていた、それは今の年金制度が
複雑すぎるから、悪いのは制度を作った官僚なんだよ、この制度では俺達は
安心して老後をおくれない、年金改革はしなきゃならない、それには今の
公明党の体制が必要なんだ、神崎さんを辞めさせると改革が遅れる、だから
俺達は公明党を支持しなければならない、それが社会の為・・・・・」という
感じの内容でした(長いので端折ってあります)、彼の頭の中は完全にお花畑
だったみたい、もう俺は反論の仕様がなくて、ただ黙って聞くだけでした(^^;

299 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/08/28(日) 11:09:21 ID:???
>>298
それは私の知人の学会員に言われました。
論点がすりかわってますよ。先生。
気が付かないのか、確信犯なのか・・・。

300 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/28(日) 11:17:12 ID:t8AiXjDg
>>299 藪から坊(仮)さん
どうもお久しぶりです(´∀`)

>気が付かないのか、確信犯なのか・・・。

うーん、おそらく確信犯ではないと思いますが・・・・・・
公明支持する末端の学会員さんはタダの"スピーカー"ですからね、
まあ"音源"である議員や党の上層部は確信犯でしょうケド(笑)

301 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/08/28(日) 11:40:47 ID:???
>>299
×それは私の知人の学会員に言われました。
○それは私も知人の学会員に言われました。

>>299
私の知人の学会員な人はみんな論理的で頭がいいんですが・・・。
そういうもんですか。

正当化すること>>誤魔化しを行うこと

という印象を受けますが。
あんまり、人のことは言えませんけどね。自戒自戒。

302 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/28(日) 12:12:57 ID:t8AiXjDg
>>301 藪から坊(仮)さん
>私の知人の学会員な人はみんな論理的で頭がいいんですが・・・。
>そういうもんですか。

ああそうなんですか、俺の知り合いは皆・・・・・・その、頭はアレなんですがw
頭の良い方がそれを口走っているとすれば、それは確信犯かもしれませんね。
日本には学会・公明で食ってる人が大勢いますもんね、それは学会本部や
外郭団体もしくは公明党職員だけではありません、民間でも創価学会から
仕事をもらっているところは本当に多いです(まあご存知でしょうケドね)、
営業だって学会担当になれば売上は安泰です、その場合は企業(ってか組合)が
特定議員・政党を支援する如く公明党を支援する。

そして実は、ただ騙されて利用されまくってる末端よりも、そういうタイプで
頭が良く・社会的地位も低くない確信犯の方々が一番やっかいなんです。




303 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/08/28(日) 21:07:12 ID:???
>>302
そういう学会の外郭団体みたいなとこにいる知り合いは一人もいませんw
直接的な利益を貰ってる人もいないです。そんなん、知り合いにも欲しくない。

でもまぁ。支持者なんてどこの党も似たようなとこはあるから。
そんなもんかなと。程度の大小はともかく。


304 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/28(日) 22:30:49 ID:t8AiXjDg
>>303 藪から坊(仮)さん
>そういう学会の外郭団体みたいなとこにいる知り合いは一人もいませんw
>直接的な利益を貰ってる人もいないです。そんなん、知り合いにも欲しくない。

アハハ、確かにそうですね、そんな知り合いは欲しくはないですよね。
しかし民間でも学会の恩恵を被っている人は多いのです(>>302でも書きましたが)
モチロン本人はそんなこと絶対に口にはしませんけどね、創価学会=公明党という組織は
会館を建てたり、新聞や書籍を出版したり、CM公告を出したりすることで確実に
民間を潤わせています、平成不況に与党でいるというのは、それだけでもの凄い影響力
なのですよ。

305 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/08/29(月) 09:52:55 ID:???
>>298 母熱さん

そういう時は母熱理論を突きつけないとね(笑
母熱理論をぶつけると、学会男子部の方はそれで悩むでしょう。
悩んだ結果何か自分の中で開けるかもしれませんね。

仏の境涯とは一見修羅の境涯に見えてしまう事もあるかとね(笑

でわでわ


306 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/30(火) 20:19:18 ID:5b7V3Jfr
>>305 エス村さん
>そういう時は母熱理論を突きつけないとね(笑

うーん・・・・・・俺も反論したい気持ちはあったんです・・・・・・
でも選挙の時に追い詰めると喧嘩になるでしょ、男子部って婦人部とは別の意味で
凄いプレッシャーかけられてるから、そういう時はいくら必死に訴えても気持ちは
伝わらないんです、相手には都合の悪い話を受け止める余裕がないんです、だから
黙って聞くしかなかったんですよ(苦笑)

307 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/08/31(水) 00:27:58 ID:+VzKaw7E
>>306 母が熱心で困ってますさん
>男子部って婦人部とは別の意味で
>凄いプレッシャーかけられてるから、そういう時はいくら必死に訴えても気持ちは
>伝わらないんです、相手には都合の悪い話を受け止める余裕がないんです

そうなんですよね。
男子部ってある意味婦人部以上に猪突猛進の人が多いですしね・・・
何でも言ってくれ!と言いつつ痛い質問すると
顔真っ赤にして逆ギレしまうような幹部も居ますし・・・
(この板に来て初期の頃のおいらもそうでしたが・・・^^; 反省です・・・m(__)m)
“空気の読めなさ”では男子部が4者の中で一番かもしれませんね。
プレッシャーの掛け方も傍若無人で相手を追い詰めるやり方が多いですしね・・・


308 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/31(水) 00:32:44 ID:xP1CBJuP
>>307
でもまぁ、そうはいっても学会の本丸は婦人部で男子部じゃあないけどね。

309 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/08/31(水) 00:49:57 ID:???
>>307
波木井さん、おひさしです!
確かに男子部は「本丸」じゃないですがね・・・
でも「強引さ」では婦人部にも負けないし、
悪い言い方すると一番「選民意識」を持たす組織な気がします。
おいらが良く分かっていないだけなのかも知れませんが・・・

310 :山椒島:2005/08/31(水) 07:01:24 ID:???
「婦人部よ 家庭の太陽たれ!」ですね。
「学会の核エンジンたれ!」の方が言い得てるような気もしますが(笑

男子部は先鋒、両翼に女子部、主力の近衛師団が婦人部、後詰めに壮年部、と。
選民意識を持ちがちなのは、士農工商における"農"だからでしょう(冗談デス
最前線の部隊ですから、絶えず檄を飛ばされ、士気を鼓舞され続けるからでは?

先日、ひょんな所で太田昭宏氏に会いました。顔は合わせませんでしたが(笑
その時はまだ解散前でしたが、歳を取ったなぁ・・・というのが正直な感想です。
少し疲れがたまってるようでした。八代氏の事もあり、今はもっと大変でしょうね。
個人的に、もっと早くから学会を背負って立つ人だと思っていたので、複雑な心境です。

311 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/08/31(水) 10:20:45 ID:???
>>306 母熱さん
>>307 副りーさん

( ̄∇ ̄;)
私の場合には、お二人のように「巧く引く」ことが出来ませんからねえ。
それを考えれば副りーさんが仰る「猪突猛進型」と言えるかもしれませんね(笑
私の悪い処でもありますが。
先輩、後輩関係のような、学生部的、体育会系的なノリがどうにかならないものかとね…

入会当初は、体育会系のノリじゃないと、
ラインにのれないように見えてしまいましたよ(笑

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:18:46 ID:???
教科書無料なんて、たいしたことないだろ。
ドイツは最近まで大学の授業料無料だったんだぞ。
何をえらそうに公明党は宣伝してるんだ。何十年野党やってそれしか実績なかったことのほうが恥ずかしいぞ。

313 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/08/31(水) 18:05:25 ID:ob3IaQXT
>>307 地区副りーさん
>プレッシャーの掛け方も傍若無人で相手を追い詰めるやり方が多いですしね・・・

そうそう、選挙の時なんか酷いですからね、何でわざわざ夜中の会合に
参加して、そこで怒鳴られなきゃならないのかと(^^;

>>311 エス村さん
>入会当初は、体育会系のノリじゃないと、
>ラインにのれないように見えてしまいましたよ(笑

体育会系ってか、もう完全に軍隊って感じ("最前線の部隊"と山椒島さんが
言ってますが)、最近は知りませんが昔の佐藤男子部長の檄なんか完全に
軍隊でしたよ、何故か当時はそれに痺れたんだけどね、ハハハ・・・・

314 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/08/31(水) 23:05:38 ID:???
>>313 母熱さん
>何でわざわざ夜中の会合に
>参加して、そこで怒鳴られなきゃならないのかと(^^;

ホントですね。( ̄〜 ̄)ξ
昨年の参院戦の時にこの事はおいらも総区男に突っ込んだんですが、
「信心で受け止めなさい」で片付けられましたし・・・
未だに戦わない男子部は要らない!と公言して
深夜の家庭訪問に繰り出す幹部も多いですし。
もう少し部員さんを「そっとしておく」と言った発想が出来ないものでしょうかねぇ!
何故これだけ内部アンチや組織アンチが多いのかを考えてもらいたいですね。

>何故か当時はそれに痺れたんだけどね、ハハハ・・・・

母熱さんもバリ時代があったんですね・・・(^_^;
でももはや体育会系じゃ片付けられない時ってありますね・・・



315 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/08/31(水) 23:16:50 ID:???
>>310 山椒島さん
レスどうもですm(__)m

>男子部は先鋒、両翼に女子部、主力の近衛師団が婦人部、後詰めに壮年部、と。
>選民意識を持ちがちなのは、士農工商における"農"だからでしょう(冗談デス

いえいえ、それって的を得ている気がしますよ。(o^o^o)
後詰めに壮年部にはウケマスタ。
おいらも早く男子部“卒業”したいですね・・・




316 :山椒島:2005/09/01(木) 03:27:30 ID:???
>>313 母が熱心で困ってます さん
>>314 地区副りー@少年部員会 さん
佐藤さんで思い出しましたが、かつての浅見さんとこの佐藤さんのお2人は、
共に一時期"次期会長候補"とまで騒がれたものでしたが、なぜかお2人とも
やや不自然な形で、表舞台から身を引いた感があります。
良からぬ噂も耳にしたことがありますが、真相を知る術も無く、ですね。

さてさて、今日も仕事の絡みで東京12区(北区)へ行ってまいりました。
聞こえてくるのは「太田、太田、太田、太田・・・」の連呼。八代氏の"や"の字も
ありませんでした。やはりさすがに立ち遅れの感は否めませんね。

既に"公明党員"さん達の活動は、着々と進行しております。通報します?(笑

317 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/02(金) 17:16:51 ID:???
で、公明党の実績ってのはどうなったんでしょうかねぇ?(笑)>ALL

「教科書無償化」「児童手当創設」「携帯番号ポータビリティー」
に関して、誰か英雄的な学会員ってのは出てきてくれないんですか?(笑)

児童手当の拡充に対しては、それを建議したのが公明党であるのは
認めなくもないんですがね。
ただし、児童手当を拡充した後の財源をどこから持ってくるのかって事も
明確にしてくれると嬉しかったんですがね(笑)>公明党議員諸氏

318 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/02(金) 23:15:59 ID:Bjy1443m
>>317 T.Rさん
>で、公明党の実績ってのはどうなったんでしょうかねぇ?(笑)>ALL
今週は話ズレまくりですね、スミマセン(笑)

>誰か英雄的な学会員ってのは出てきてくれないんですか?(笑)
言われてみればそうですね・・・・・・
それにしてもこれだけガンガン公明党批判してるのに、誰も反論しないスレって
他にはないんじゃないかな、やっぱ事実(ってか何時・誰が・何処でを明確に
した主張と言うべきか)というのは本当に強いんですね。
T.Rさん、あなた完全に1人勝ちですよ、正直言って予想外の展開ですわ
俺的にはもう少し骨のある学会員が出て来るかと思ってました、でも現実には
こんな状態、今の男子部って腰砕けの集まりなんですね(もう言いたい放題w)
俺なんか他のスレで少しでも学会批判・公明批判したら大変ですよ、もう速攻で
訳の分からないID隠した名無しさんが何人も現れ、俺のレスを叩く・叩く、いったい
彼らは今何処に隠れているんだろうか(笑)

319 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/03(土) 00:39:21 ID:???

北風が強過ぎると息も吸えないのですよ。

私は過去をグチグチと言う人間が大嫌いでしてね。

正宗、身延問題、他宗派の問題、等の件に関しても私はそんなに悪くは言いません。
腹の中には言いたい事が山とあるのですがね。
それを「今」言ってしまったら、お互いの将来についての対話が出来なくなりますからね。

たまにT.R氏にレスを付ける輩方が居るとすれば、
その書き方が鼻にかかるからでしょう。


320 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/03(土) 00:40:02 ID:???
>おいらも早く男子部“卒業”したいですね・・・

それを「逃げる」と言うのですよ。
自分の目の前にある困難に立ち向かわずして・・・
あなたに対しては、池田名誉会長の書籍を読めとは言いませんが、学会人なれば法華経・御書を研鑽しなおすべきですね。
以前の「俺は学会を良くする!」はドコに行ってしまったのでしょうね。
キーワードは「自立」ですよ。

>悪い言い方すると一番「選民意識」を持たす組織な気がします。
>おいらが良く分かっていないだけなのかも知れませんが・・・

その通り。わかっていない。
私とあなたが知り合って半年以上経ちます。しかし私にはあなたが変ったようには見えません。

どんな社会・組織でも若いもんを育てれる人間が不足している。
なぜでしょう?
自分の事しか考えれないような、切羽詰まった世の中だからですよ。

青年部は将来学会を背負って立たなければなりません。
壮年部、婦人部その他の方々は青年部に対して、良いところも伸ばして貰いたいし、逆に悪い処も直して貰いたいと思っている。

だから「青年拡大の年」なのですよ。
「選民意識」などではありません。男子部他3者は、青年部を期待しているし、
青年部はその期待を感じて、今以上に自分を成長させて行かなければなりませんよ。
その期待を感じている状態を「選民意識」と言うのはあなたの勘違いですね。

321 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/03(土) 00:40:21 ID:???
池田名誉会長の発言も世の中の流れと共に変っても来ているし、我々も時代と共に対話の仕方も変えなければなりません。
今あなたが、学会の悪い処が見えてるのであれば、ソコを直して行けるような立場にならなければなりませんね。
いつまでもネットで愚痴を言っている場合ではありませんよ。

誰かにも言いましたが、いつまでも愚痴を言い続けるのであれば学会人たる意味が無いですね。

あなたはドコかのスレで選挙より学会の方々を護りたいと言っていた。「護る」の意味も履き違えているようです。
会員を護ると言う事はその方々を成長させなければならないと言う事です。
【その前に自分を成長させなければならない】

今までの幹部の口癖、「題目を挙げろ」だけの指導ではダメなのですよね。
題目を挙げる意味も説明しなければならないし、大聖人の意図も説明しなければならない。


322 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/03(土) 00:49:43 ID:???
まあ、内部の北風を吹かせてみました。
気分良いものではないでしょ?

でわでわ


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:57:23 ID:ZwXlhK3N
池田先生のカメラ芸術が認められ、ハーバード大学のジョージ・富沢・ルーサー教授により米カメラ芸術国際大賞を受賞しました。
池田先生は多才で素敵です。僕は創価学会を誇りに思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:05:16 ID:TYx0bS/k
突然失礼します。確かに池田さんの発言は変わっていますよ。
昔は神輿を見ると目がつぶれるとか、神輿を担ぐとかたわになるとか
ほざいてたけど、今は地域に貢献しろ、祭りの手伝い賛成!
神輿を担ぐ学会員もいるとか?
やめてくれー!神輿が汚れる〜!
思いつきでコロコロ言ってんじゃねー!エロ爺!

325 :エヌ村◇牙城会◇ ◇dms43gQEPg :2005/09/03(土) 01:20:29 ID:???

しかし、あいかわらず、『原爆投下は仏罰』という考え方だけは変わらないのであった…

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113990135/56

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:40:48 ID:???
すまんが俺にはエス村が(良い方向に)変わったとは思えない
全く変わってない
理屈で人の心が変えられると思っているように感じられる
また、自分にとって、たやすく与し易い人にしか意見がない。
信心はエス村ひとりだけのものではない
そういうことが全く分かっていないようだ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 02:04:24 ID:???
>>320
エス村の求める幸せの形と地区副りーの求める幸せの形は違う。
だから、エス村には、地区副が変わってないように見えるのでは?
人それぞれに、求める物が違って、学会にいる。
他人を「変わってない」と責めるのは傲慢に過ぎないよ。


エス村は
人に苦労をかける立場しか経験してない



328 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/03(土) 08:15:36 ID:qR5bLJyG
>>319-322 エス村さん
あの・・・・・いったい何が言いたかったのでしょうか、
内部の北風とは?、よく理解できないのですが・・・・・・
もしかして、俺が昨夜書いた>>318が気に障りましたか?
だったら申し訳けありませんでした、実は「少し挑発的かも」と
書き込んだ後になってから気が付いたんです(でも本音ですよ)。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:20:48 ID:???
もともな学会員はこんなとこ覗いてる場合じゃないからなw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:22:40 ID:???
>>328
多分、母が熱心で困ってます氏の発言が、
被害妄想過多気味のエス村は、気にいらなかったということと
最近、自分を完全無視している地区副に噛み付いてるだけ。
ホントに御書根本の人なら、「菅等、キチガイと馴れ合っているコイツ、本部に通報したから」とか言われるか??
学会員から見ても「内部の北風」気取りのエス村は、キチガイだよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 13:18:53 ID:fWhHnm26
地区副りーがマトモでエス村がくるってるのはよくわかるが?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 18:08:05 ID:yQQQJm3P
>昔は神輿を見ると目がつぶれるとか、神輿を担ぐとかたわになるとか

んな話は聞いたことないが?w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 18:36:33 ID:YbZmouQZ
ミコシを担ぐとカタワになるとは言われたことあるよ


334 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/04(日) 00:46:45 ID:???
久しぶりの夜シフトは疲れる…。
以前は、この時間から折伏食ってたんだなぁ…(笑)


>>328
つ【桜梅桃李】
何か、
「事実という名のブリザード」

「てめえの思い込みという名のぬる風」
の区別さえつかない人が難癖付けてるみたいにしか見えません(笑)

いえね、公明党のHPに行けば、現在進行形で、
「教科書無償化」「児童手当創設」
が「金字塔」という実績として謳われているわけですよ。
それを勝手に、
「過去のこと」
にしてしまっている時点で…(笑)

現状を改めようとしてない人が、他人には「改革」か何か言ってるのが、
個人的には実はツボです(笑)

つー訳で、これも差し上げときます。
つ【スルー】


さて、寝ます。

335 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 13:35:22 ID:???

>理屈で人の心が変えられると思っているように感じられる
>信心はエス村ひとりだけのものではない
その理屈を表現して行かないとだめなんだよね。
思ってる事だけでは、相手に伝わらない。

>他人を「変わってない」と責めるのは傲慢に過ぎないよ。
同志として指摘しただけ。それを傲慢と言うのなら他人に意見出来なくなるねえ。

>エス村は 人に苦労をかける立場しか経験してない
その通り。今でも同じだ。だから私の身の回りの方々すべてに感謝している。
もちろん、副りーさんにもな。

>ホントに御書根本の人なら、「菅等、キチガイと馴れ合っているコイツ、本部に通報したから」とか言われるか??
>学会員から見ても「内部の北風」気取りのエス村は、キチガイだよ。

ああそうか。
本部に通報されようが関係ないね(笑
まあキチガイ扱いするなら内容を指摘してみそ?
まあ、亀レスになるがね。


学会員なら、身なり構わず前に進めよ>反撃名無しAL

336 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 13:35:42 ID:???
>>328 母熱さん
そんな事はないです。気になさらないでください。

337 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/04(日) 16:40:46 ID:0/zHx1ow
>>336 エス村さん
>そんな事はないです。気になさらないでください。

そうですか・・・・・・・分かりました。

しかし、俺も基本的には>>334のT・Rさんと同意見なんです、あなたが
「教科書無償化」「児童手当」などの実績を「過去のこと」なる言葉で斬り捨てる
その姿勢は全く理解できません。
少なくとも「児童手当」なんかは、今回の選挙でも公明党がその拡大を公約に
掲げている政策ですよね、エス村さんは公明党支持者でしょう、過去の話だから
気にならない、と言うのは不自然だと思いますよ。

それから副りーさんが「逃げてる」という話、これは言い過ぎでしょう。
"男子部卒業=逃げる"じゃないと思います、本人が"立ち向かう"価値がないと
思ったんなら仕方ないでしょ、そもそも学会活動なんて生活に必要なものでは
ないんですよ、人間はただ生きてるだけで大変なんです、しかも副りーさんは
ちゃんと自立した大人なんですからねえ、本人が価値すら感じない無駄なものを
背負いむ必要はないと思います、エス村さんの価値観を強引に押し付けるのは
失礼じゃないでしょうか、そういう姿勢は傲慢だと俺も思いましたよ。

キツイことを言って申し訳ありません、でもあなたは周り対して凄く求めていく、
「ああすべき」「こうすべき」とね、それしたら周りからも同じように求められるよ
周りもあなたに要求してくるよ、少しはその辺を意識したほうがいいと思いますよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 17:16:28 ID:???
荒れ捲くるスレの多い中、ここは何故か正義と平和を感じます。
自分も少し勉強して、論争?の中に加われるようになりたいですね。



339 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/04(日) 17:25:26 ID:0/zHx1ow
>>338
どうもはじめまして(^。^)/

>自分も少し勉強して・・・・・

そんな構える必要ないですよ、気軽にレスして下さい。
最近は話題が横道に逸れっ放しなんで、そろそろ話を公明党に
戻そうかと思っていたところなんです、どうぞヨロシク!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 19:48:03 ID:???
カスは山椒島氏とT.Rにはレスしてないねw
要は、叩きやす〜〜〜い地区副や、別に煽ってもいない名無しを
自己の反省もなく、説教かましているだけかよwwwwww
学会の金看板なんて、コイツは背負っていやしない。
自分教に逆らう人間を、排除したいだけwww



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 20:33:30 ID:???
>>334ハゲド
朝鮮バカはスルーだ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:16:54 ID:???
>>335

>他人を「変わってない」と責めるのは傲慢に過ぎないよ。
同志として指摘しただけ。それを傲慢と言うのなら他人に意見出来なくなるねえ。

んなら俺も同志として指摘してやる。お前の任務してる会館の同志だ。
お前みたいなヤツ、学会辞めろ。迷惑だ。


343 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 22:21:29 ID:???
ほほう・・・
ドコの会館だね?
俺は任務にはまだ就いてないけどねえ(笑

学会員を演じるのはまだ修行不足だねえ(笑


344 :公明電車:2005/09/04(日) 22:23:10 ID:???
このスレに書き込むにはもう少し電車男レベルが必要だな

345 :エロ村◇牙城会◇ ◇dms43gQEPg :2005/09/04(日) 22:23:29 ID:???
『原爆投下は仏罰』という思想が身についていないうちは学会員とは
言えないぜ…

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113990135/56

346 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 22:25:21 ID:???
>>337 母熱さん
>本人が価値すら感じない無駄なものを 背負いむ必要はないと思います。

まあ本当に価値が無いと思っているのか、本人に聞いてみるのが一番でしょうね。
まあ、価値を創造して行くのが創価学会なわけで。

今現在の自分の価値感に当てはまらないものはすべて「無価値」と決め付けるとすれば、
この世の中、自分に都合の良いもの意外、すべて無価値のなってしまいますね。

創価学会はそんな組織ではありませんよ。


347 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 22:38:03 ID:???
最後に。。。

人間の心の価値創造と言うのは、
自分の心(気持ち)を変えて行かないと価値創造にはならないんですね。

何を模範(基準)にして価値を創造して行くのか…それが一番重要な事です。

でわでわ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 22:38:07 ID:???
また叩き易い人間にだけ牙を剥くカスの独壇場かよ


349 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 22:40:21 ID:???
だったら反論しろよ(笑

じゃーな

350 :公明電車:2005/09/04(日) 22:49:49 ID:???
まぁ、残念ながらこの板は叩き合いだからねぇ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 22:51:02 ID:???
T.Rの指摘には何一つ答えずにまた遁走
エス村様www

352 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/04(日) 23:06:02 ID:???
まあ、あの方は俺にレスは付けないと公言してしまってるからねえ。
教科書無償化問題を議論する前に検証(論議)すべき点がまだまだある。
優先順位としてね。焼きスレも同じ


353 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/05(月) 00:01:53 ID:0/zHx1ow
>>346 エス村さん
>今現在の自分の価値感に当てはまらないものはすべて「無価値」と決め付けるとすれば、
>この世の中、自分に都合の良いもの意外、すべて無価値のなってしまいますね。

俺はそんなことは言ってませんよ。
自分には理解できないけれどその価値自体は認める、その姿勢は正しいし
俺にも理解できます、それを否定はしていません。
しかしだからといって、(価値あるモノだからと)何でもかんでも背負い込むこと
もできないでしょう、自分が背負うのはやはり自分がその価値を見出している
若しくは責任のあることだけです、そして副りーさんには学会を背負っていく
責任なんかないのですよ、ですから背負うか・どうかは本人が決めれば良いこと
ではないかと思うんです。

>>352 エス村さん
>教科書無償化問題を議論する前に検証(論議)すべき点がまだまだある。
>優先順位としてね。焼きスレも同じ

ではまず何を検証すべきなんでしょう、教科書無償化を議論する前には、
それを教えて頂けますか?

354 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/05(月) 09:38:05 ID:???
>>340 >>351
>>352でエス村氏が指摘している通り、俺は彼に直接レスは付けないと言明しています。
である以上、彼が俺を無視して、何の問題があるのでしょうか?
俺自身は、彼の反応など期待してはいませんし、彼も、俺に期待されるのは迷惑だと思
います。
それ以前に、俺が彼にレスを期待するのは『無礼』そのものですしね(苦笑)

ですから、彼が俺の意見をスルーすることについて、俺の名前を出すのは止めて頂けま
せんか?
↑というお願いをすることも無礼に当たるとは思いますが、ご寛恕いただきたくm(__)m

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 09:47:43 ID:+G3SgJ9i
大先生はまたあんぱんまんを探す旅に出たのかな?

356 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:2005/09/05(月) 09:57:09 ID:???

教科書を無償化されたのは、公明党が出来る以前のこと。

 あの当時、多くの人々が教科書無償化に奔走していた。
  「光あれ!」の「水平社」もその一つだよ。

    その何万、何千人の中に、公明党の前身の議員もいた。
     語られているストーリーではどうか知らないが、そういうことだよ。

      自民党のHPには、教科書の無償化は、自民党の実績だと書いてあった。
       いずれにせよ功績の独り占めは良くないと思う。

        あ、そうそう、もちろん、日教組も無償化に奔走したよ(苦笑)。
         「創価ストーリー」の中では、どうか知らないけれどね(笑)。

           では、また、いずれ。

357 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/05(月) 12:16:30 ID:???
>>356
>自民党のHPには、教科書の無償化は、自民党の実績だと書いてあった。
>いずれにせよ功績の独り占めは良くないと思う。

自民党が自党の実績であると主張する分には、俺個人は文句を付けませんね。
だって、昭和26年2月6日に、池田隼人蔵相が教科書無償化を表明した際には、
どの党も文句は付けてませんもの。
で、その後、昭和30(1955)年に保守合同が行われた際に、すでに教科書無償化
を実現させることが、自民党の文教政策として確立されています。

で、水平社や公明政治連盟の議員が、教科書無償化への政治的流れの確立に
どのような役割を果たしたと仰られるのですか?
俺には、そのような功績は見つけられていません。参議院での柏原ヤス議員が
行った質問にしても、すでに関連法案の一つは成立した後です。後付にもなりま
せん。
法案に賛成したのが功績だってんなら、自民党議員の功績は、もっとずっとはる
かに大きいはずですよね?

ついでにお伺いしたいのですが、関連法案は強行採決の中で成立したそうです。
そのソースをご存知ありませんか?
また、強行採決にはおそらく社会党と共産党は反対しているはずです。
となると、日教組ならびに水平社の功績ってのはゼロではありませんかね?(笑)

358 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/05(月) 15:18:35 ID:???
誰だ、強行採決だなんて記述をしやがったのは(怒)<俺だって(笑)

昭和38年06月11日の衆議員本会議32号によれば、
>引用開始<
○副議長(原健三郎君) これにて討論は終局いたしました。
 採決いたします。
 本案の委員長の報告は可決であります。本案を委員長報告のとおり決するに賛成の諸君の起立を求めます。
   〔賛成者起立〕
○副議長(原健三郎君) 起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。(拍手)
>引用終了<
かくのごとく、静かなものです(笑)

ついでに、昭和38年06月10日の衆議院文教委員会第23号では、かなりの激論が戦わされています。
その上で、日本社会党並びに日本共産党は、
>引用開始<
そういう意味において、第三章の採択、第四章の発行、第五章の罰則、この三つの章条については、
完全実施が行なわれるまで、これはむしろ執行を停止すべき内容であると考えるわけであります。
こういう趣旨のもとに、修正案の内容は、三章から五章まで削る。それに対して、特に第一項を加
えて、義務教育諸学校が教科書を採択するということを明示して、さらに完全実施の時期は、当分
の間というあいまいなそういう法案でなしに、明確にすべきであるという立場から、昭和四十一年
という時限を区切って、完全実施をこの法案に盛り込む、これが主としての内容であります。
これが自主的にどういう点が改正になるかと少し加えますと、先ほど申し上げました、学校が採択
をするということを明示をいたしたこと、第二には出版会社の指定制、立ち入り検査権の削除、第
三は府県の選定権を削除、第四は児童生徒が転校した場合においても、当然無償の教科書を配給す
るという点、さらに第五点、先ほど申し上げました完全実施の時期を明確に昭和四十一年とした、
こういう点にございます。
>引用終了<
上記の論点に基づいて反対に回っています。
従って、日本共産党(含む水平社)と日本社会党(含む日教組)に関しては、この法案に関して功績を
云々する資格を喪失していると考えます。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 20:17:00 ID:xP6qb/cA
教科書で勉強するのだからお金を払うのが当然だと思う。

無償でいじめや少年犯罪が減るのなら構わないが、所詮は公明党の偽善活動としか思えない。
第一教科書を作る方の立場になれば酷な話では?と思う。
素朴ですがそんな疑問を感じました。
イラク派兵に関しても相手のイラク人の立場をまるで考えていない様ですし。
公明党の政策は一部の人間のために多くの犠牲を払っているように思えますがどうでしょう?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 20:20:47 ID:???
一部というか、池田先生のためですね。

盗聴法しかり、人権法案しかり、証人喚問阻止しかり・・・。

361 :作る会教科書間違い:2005/09/05(月) 23:45:32 ID:???
日本は、北朝鮮並に世界に通用しない国といわれて、糞創価学会公明党が作る会教科書なる自国に好都合で、他国に不利な記述した書で教育錯誤与えて、国際喧嘩日本国!

362 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 15:07:10 ID:???
>>359
事実に反する物言いは、お控え願えれば幸いです。

まず第1に、公明党(教科書無償化法案が成立した時点では公明政治連盟)は、この法案に関して賛成
しただけです。成立に関して貢献したと言い得るのは、その部分だけですね。

第2に、この無償化法案の狙いとしては、昭和37年03月31日の参議院文教委員会第12号で提案理由に
関わる議論がされています。その中で、豊瀬禎一議員(社会党)の質問に荒木文相(当時:自民党)が回
答した部分から引用します。

>引用開始<
全国民の血税によって直接にあがなわれたものが無償で児童、生徒の教科書として与えられるという、
その形は、直接法で言いまして、児童、生徒に全国民的な立場で考えてもらっておるという考えを呼
び起こす一つのようすがであることは疑いないと思います。そういう考え方を涵養することも、義務
教育課程において特に重視されねばならぬし、されつつある事柄でありますから、それにいささかで
もプラスを加える方法として考えられる意味合いを述べたつもりでございます。
>引用終了<

この答弁だけでは判り難いと思いますが、その委員会内での一連のやり取りを見る限り、教科書が無
償であることに感謝しろ、日本国民であることの自覚を持たせるようにしろ、という狙いが、文部省
にはあったようです。

また、無償であるということで教科書会社の負担云々という話がありますが、代金は国家予算の中か
ら支払われております。教科書会社が費用を負担するわけではありませんので、お間違えにならない
ようにお願いいたします。

363 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 15:08:03 ID:???
>>361
ふぅん(笑)
では、共産圏を除けば国定の一種類しかない韓国の教科書っては、日本以上に世界に通用しないとい
うことでよろしいですね?(笑)
また、過去の歴史に関して、自国に不利なことを殊更に強調している教科書って、どこの国のもので
すか?
アヘン戦争に関して、イギリスの教科書には批判が述べられているのでしょうか?
原爆に関して、ドレスデン空襲に関して、アメリカの教科書には謝罪の文章は述べられているのです
か?
普仏戦争で、現ドイツ連邦の教科書には批判が述べられていますか?
竹島侵略に関して、韓国の教科書には、国際司法裁判所に出廷しない自国の態度に関する批判は述べ
られていますか?

正直に言えば、あなたが学んできた日本語の教科書の方が、よほど世界に通用しないのではないかと
愚考するわけですが(笑)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:06:52 ID:HRMuiag5
人権擁護法案について調べていたとき
部落解放同盟が、教科書無償化は我々の手柄だ
ってポイ事書いていたのを覚えている。
正確な文言は思い出せないが・・・

自民党は与党だから賛成しないと、成立してないはず。
自民が功績あったのは、(どの程度かは不明ながら)必然だろう。

よくわからんのが、公明と部落解放同盟だ
どうなっとるのか・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:28:12 ID:???
>>362
こちらはべつにお前みたいにどうでもいい事をいちいち調べていないんだ!!
なんでいちいち喧嘩売るんだよ。

こちらは自分なりの考えを言っているだけだ。
意見が間違いだちしても陰湿な反論する事はないだろ!!
おまえの人生が100%正しいと言うのなら別として、
お前のどうでもいい役にも立たない知識をひけらかしていい気になるなよ。くそアンチ野郎!
ぼけ!!

人の言葉尻捉えて他スレでもいちいち喧嘩売る所は見ているんだ。
まさかここで俺にまで喧嘩売るとはおもわなんだよ。
屁理屈並べたお前のひとりよがりの正義に付き合うつもりはないがな・・・
地獄へ落ちろよT・R!!

心がねじまがってんじゃないのか?例えば創価学会に何か深い恨みがあるとか・・
まあ、いつまでも1人でオナニ―やって楽しんで居ろ!!バ―カ!!!



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:31:30 ID:???
>>362

なーるほど、そう言うことでしたか、文献調べてチラシ作っておこう

「戸別訪問」に来られた方々に真実を知って貰うために

367 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 17:35:06 ID:???
>>364
>よくわからんのが、公明と部落解放同盟だ
公明…教科書無償化法案に賛成。「十余年に渡って訴え続けた」との主張あり。
しかし、実際に確認できているのは、教科書無償化法案の採決の際に賛成に
回った事実のみ。公明パンフによる「実績」の主張は、>>76にて論破済み。

解同…請願、署名活動などを行ったと「思われる」。
>今までの歴史の中からいえば、教科書無償化の闘いは、最初は部落だけの教科書無償化の闘いだったけれど、
>これを独自性を最大限活用した一点突破の理屈として前面に押し出して、この権利を部落が勝ち取ったときに、
>この権利は部落の権利ではなく国民の権利、市民的権利であるとした。
どんな闘い方をしたのかは不明ではあるが、部落しか見ていない闘いであ
るのは引用の通り。

ってなところでしょうか。

ついでに言うと、同和部落独自の教科書無償化法案など存在せず、
>この権利を部落が勝ち取ったときに
ってのは、教科書無償化法案成立時点と見て間違いないかと思われます。
んで、その採決時、解同の支持する日本社会党が反対に回っているのは、
>>358で指摘済みです。
よって、「勝ち取った」ってのは、公明の「実現した」と同様、捏造レベルの話
ですね(笑)

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:35:38 ID:???
そうそう、意見のべてもこうやってT・Rのような馬鹿がちゃちゃ入れて来るから

入りづらいよ。>>1さんには悪いが気軽には立ち寄れ無かったよ。
今は不愉快な気分だよ。目に見えない相手なので殴れもしないしな。
興奮してめちゃくちゃ書いた俺も反省するが(誤字も有るし・・・)

ここはT・Rのオナニ―スレみたいだね。

369 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 17:51:02 ID:???
>>365
>どうでもいい事をいちいち調べていないんだ!!
バカッタレ(笑)
スレタイに何て書いてあるかも読めない文盲と話をしているわけではありません。
いちいち調べて、公明党の嘘をはっきりさせるのが、このスレでの俺の目的です。
そのスタンスは、最初から今に至るも、変えた覚えはありません。

>なんでいちいち喧嘩売るんだよ。
間違ったことを指摘したら「喧嘩を売る」ですか?
では、間違いを書いても指摘されないスレへ行ってください。
ここでは、検証を目的としています。誤りをそのままにしておいては、公明党や創
価学会のデマ宣伝を批判する資格を失ってしまいます。

>陰湿な反論する事はないだろ!!
陰湿?このスレで間違ったことを平気で並べ立てて放置することこそが、陰湿な
妨害工作ではないのですか?

>役にも立たない知識をひけらかしていい気になるなよ。くそアンチ野郎!
>ぼけ!!
はいはい、事実を指摘されるとこうやって切れて人格批判するしかない、「腐れ」学
会員の哀れさが際立つレスですねぇ(笑)
その「役にも立たない」知識でもって、「公明党の実績捏造」が明らかになりつつある
のですが、何か?(笑)

>人の言葉尻捉えて
そんなに、「教科書の無償化は公明党の実績だ」って主張したいんですかぁ?(笑)
あるいは、「教科書ただだったら教科書会社が困るだろ」って、今時中学生でもわか
りそうな間違いをしといて平気ですかぁ?(笑)

370 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 17:54:35 ID:???
>>369 続き

>地獄へ落ちろよT・R!!
>心がねじまがってんじゃないのか?
この二つが全く矛盾なく同居できると信じて疑わないところに、学会員のどうしようも
ない下劣さ・陰湿さを感じますねぇ(笑)

>例えば創価学会に何か深い恨みがあるとか・・
学会に恨みを持っている人は、みんな心が捻じ曲がっているとでも?(爆笑)
ああ、俺が学会に怒りを抱くようになった経緯については、>>220参照のこと(笑)

>いつまでも1人でオナニ―やって楽しんで居ろ!!バ―カ!!!
自分の性癖の告白、ご苦労さん(笑)
間違った知識の上に立って妄想を吐くことしか出来ないあなたを、世間ではそう呼ぶ
のではないでしょうかね?(笑)


>>368
>意見のべてもこうやってT・Rのような馬鹿がちゃちゃ入れて来るから
間違った認識の上に意見を述べられても、スレの邪魔です(笑)
茶々入れられたくなかったら、事実を調べて、その上で意見を言ってください。
あなたのような「 低 能 」が茶々入れできるほど、このスレでの「事実」は生易しいも
のではありません。
悔しかったら、国会議事録検索システムの675件の議事録での関連項目を、すべて
読破するくらいの調査をしてから言ってきてください(笑)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:02:50 ID:???
殺すぞT・R

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:05:57 ID:???
お前の喧嘩の売り方が間違いだ。見つけたら必ずぶち殺してやる。

おまえばかりがいつも正しいと思うなよ。

373 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 18:08:39 ID:???
>>371-372
通報しました(笑)

って言うはずもないわけですが(笑)
あ〜〜〜〜あ、頭の弱い「腐れ」学会員の相手するのって、正直腹が痛いです、笑えすぎて(笑)
ついでに言っときますか。
殺すなら、まず住所を調べて、それから来てくださいね(笑)
いくら低レベルの俺でも、こっちからわざわざ住所晒すほど、頭が弱いわけがないじゃないで
すか(笑)
ああ、ついでに...。
ほんとに来たら、粉砕バットでお相手しますので、そのおつもりで(笑)
近所の駐在所のお巡りさんにも、話は通しておきます(笑)
ああ、ついでに、学会本部にも、こういう「腐れ」学会員がいるって、話しておきましょうかぁ?(笑)

374 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 18:15:36 ID:???
>>373 追加
>ああ、ついでに、学会本部にも、こういう「腐れ」学会員がいるって、話しておきましょうかぁ?(笑)
に追加です。

「掲示板で論戦に負けただけで、相手の殺害をほのめかす学会員がいるわけですが、これって、
池田「名誉会長」の指導の成果って事でよろしいんですね?(笑)」
って電話していいですね?(笑)

いや〜〜〜〜、さすが、創価学会員は違うなぁ(笑)
あれだけ尊敬している「人生の師匠」の言うことに背いて、それで平然としていられるわけですから(笑)

しっかし、こんな発言する人のどの辺を見れば、「唯一正しい信心」をしていることが判るんでしょうかねぇ?(笑)
ああ、日蓮さんが、「敵対する真宗の僧侶の首を切れ」って発言してましたっけね?(爆笑)

全く、あなたのような人がいるから、「創価学会」本体が迷惑をこうむるって事さえも考え付かないくらい、頭が
弱いんでしょうね(笑)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:20:02 ID:???
>>372
ほっといてあげな。T・Rさんはもう相手にするな。
むしろこんな人生観では可愛そうなくらいだよ。

376 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 18:27:00 ID:???
>>372
重要なキーワードを見逃しておりましたm(__)m

>おまえばかりがいつも正しいと思うなよ。
「自分たちが唯一絶対正しい」
ってのは、学会員の得意の台詞でしたよねぇ?(笑)
申し訳ありませんが、俺は、自分が常に正しいなどと思い込むほど傲慢ではありません。
そんな学会員みたいな台詞、恥ずかしくって言えたもんじゃないですよ(爆笑)

但し、複数の根拠があったり、それが国家として正式に認められた証拠だったりしたとき
には、「こっちのが正しい」とは言いますよ。だって、事実なんですから(笑)

悔しかったら、自分で俺の論拠をひっくり返すだけの証拠を持ってきてください。
例えば、国会議事録検索システムで、600件以上とか800件以上とかの議事録を読破したり、
或いは、公明党の出版した本などを漁るとか。
そんな努力さえもせずに、ただ「お前が悪い」じゃ、このやり取りを読む、どんな人が納得するんですか?
せいぜいが、あなたと同レベルの「腐れ」学会員くらいしかいないでしょうよ(笑)

その世界に安住したいなら、どうぞこのスレはスルーしてください(笑)

377 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/06(火) 18:27:46 ID:l8kETveo

:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄



378 :はるな@日蓮宗葵講 ◆D8aROQtru. :2005/09/06(火) 18:33:46 ID:1xpo3hi0
>>377

どうしたのおおおぉぉぉおおおお??

379 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 18:34:11 ID:???
>>375
俺の、どんな人生観がかわいそうだと仰るのでしょうか?

幸いなことに、家庭も持てましたし、肉体的にきついとはいえ、楽しく仕事も
しております(笑)

学会の教義を鵜呑みにして、他人に迷惑をかけるしかないレベルの人に、
かわいそうな人生観と言われる筋合いはないわけですが?(笑)


380 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/06(火) 18:39:49 ID:l8kETveo
>>378 はるなさん
いや、何でもありません、大丈夫です(^^;
ちょっと疲れたので一杯飲んできます。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:39:57 ID:???
>>375ああ。

ただT・Rよおまえは1つ大きな間違いを犯しているぜ。
俺は会員じゃないぜ。まあ聞きもしないうちに随分学会の恨みつらみ・・・
完璧主義ほどどこか脆い物だな。気も小さい様だし。ふふふ・・・
同情するぜ。はい、さようなら。

382 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 18:48:10 ID:???
>>377
文句は、事実を指摘して差し上げただけで無様な切れ方を見せた、「腐れ」
学会員に言ってください(笑)


>>381
学会員じゃない?(爆笑)
そんな人が、わざわざこの隔離板に来ただけでなく、
「このアンチ野郎!!」
なんて捨て台詞を吐くとお考えですかぁ?(笑)

全く、ご同情申し上げるのはこちらの方ですね(笑)
んなアフォな言い訳が通じると考える、そのヴァカさ加減が更なる哀れさを
醸し出すわけですが(爆笑)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:51:35 ID:???
まさにT・Rは「腐れ」アンチだな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 20:08:03 ID:???
結局TR氏は創価書物の書き写しをして、それが自分の知識だぞ!
とひけらかす創価の会員と同じようなものだな。
しかも自分の持っている情報と食い違うとすぐに相手の言分も聞かず絡みついてくる。
聖教4面スレの会員もしつこかったがこの人物も相当のもんだ。

でも相手の事を「低脳」とか見下す人に利巧な人はいないからね。
その点でもまるで人生に無用な教学知識で得意になる会員に似ているな。



385 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/06(火) 20:31:12 ID:???
まあまあ・・・
お互いの気持ちも解らなくもないのですが・・・

「ゆっくり」と行きましょうよ。


386 : Watch The Crew:2005/09/06(火) 20:50:54 ID:???
おじゃまします
骨のあるスレを楽しんでROMしてました

TR氏と同じ土俵に上がることは恐ろしいよね
後にひけないからね

TR氏は証拠至上主義であり、彼を負かすとは彼が言うとおり、
それを覆す証拠を出さざるを得ない

アンチから見てTR氏の独壇場を心地よしと思えないのなら
彼とは別の手法を試みればいいのではないか

TR氏も『母が熱心で困ってます』みたく他板に進出して
その手応えを感じられてはいかがかな

バカ板は2chだけではないので、創価の巣窟でこそ
あなたの本来の思いを遂げられると思うよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 21:08:00 ID:???
小心者のT.Rにそんな度胸はないだろう。

弱いと思ったものをいびるのが趣味みたいだから。

常にバット装備しているみたいだし。w

388 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 21:20:07 ID:???
>>384
自分を利口だなどというほどの恥知らずではいられませんね。

自分の持っている「情報」と違うですって?
では、
・公明党が教科書無償化に重要な役割を果たしたとする情報
か、または、
・公明党が、教科書を無償とする法案を提出した背景には、人気取りの
意図があったとする情報
ないし、
・教科書会社が無償で教科書を作り、配布しているという情報
のどれかを、ソース付きで出して頂けますか?
今回の件の発端は、その点に関する誤りを指摘したことですので。
ただし、それらの情報に誤りがあった場合には、何度でも指摘しますがね。

また、自らの過ちを認めずに、逆切れするような「腐れ」学会員には、
それなりの対応しかするつもりはありません。

人が調べを続け、その上で書き込んできた結果に対し、「意見」という
言い訳の基、でたらめを書いても許されるなどという甘えん坊には、
「根拠のある事実という名のブリザード」
でお相手するのみです。

さあ、根拠ある事実(情報に非ず)を批判なさ

389 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 21:21:16 ID:???
>>384
自分を利口だなどというほどの恥知らずではいられませんね。

自分の持っている「情報」と違うですって?
では、
・公明党が教科書無償化に重要な役割を果たしたとする情報
か、または、
・公明党が、教科書を無償とする法案を提出した背景には、人気取りの
意図があったとする情報
ないし、
・教科書会社が無償で教科書を作り、配布しているという情報
のどれかを、ソース付きで出して頂けますか?
今回の件の発端は、その点に関する誤りを指摘したことですので。
ただし、それらの情報に誤りがあった場合には、何度でも指摘し直しますがね。

また、自らの過ちを認めずに、逆切れするような「腐れ」学会員には、
それなりの対応しかするつもりはありません。

人が調べを続け、その上で書き込んできた結果に対し、「意見」という
言い訳の基、でたらめを書いても許されるなどという甘えん坊には、
「根拠のある事実という名のブリザード」
でお相手するのみですね。

390 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/06(火) 21:25:28 ID:???
あらら、改行多すぎエラーが出たので、投稿し直したら、二重投稿ですか。

スレ汚し、失礼いたしましたm(__)m>ALL

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 21:49:15 ID:???
結局はT・Rは創価に負けている。

過去の創価の恨みで誰にでも絡みつく体質になっているのでは?

勝手に人の意見を曲解して挙句の果てに創価の人間に仕立て上げる「糞」アンチだよ。

最初に喧嘩を売ったのはそちらという事を忘れるな。

どうせ家庭でも上手く行ってないから八つ当りしてんだろ。どうせおまえはかなり年齢の逝ったおやじだろ?
充実した人生ならここまでひねくれていないからな。
創価にやられた後遺症で頭がおかしいんだろうな。
ほんとに同情するよ。
ただの負けず嫌いで本でもちらちら読みながら偉そうに役にも立たない知識振りまいて居るだけさ。

どうせ、お前の力じゃ政治界や創価の悪をどうにも出来ないだろうからな。
理論だけで行動が出来ないのでは結局無能とおなじだよ。
どうせまたへ理屈こねた反論(創価の狂信者そっくり)しそうだからキリがないな。
はいはいこちらもこれでさよならしますよ。
基地ガイ相手ではこちらもかないませんからね。

392 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/06(火) 23:13:06 ID:l8kETveo
>>391
このスレで非常に不愉快なおもいをさせてしまって、大変申し訳け
ありませんでした。
俺が上手くフォローできたらよかったのですが、約束の時間が
迫っていまして、気を利かせることもできず、せっかく書き込みを
して頂いたのに、こんな形になってしまって残念です。

ただし・・・・
>ただの負けず嫌いで本でもちらちら読みながら偉そうに
>役にも立たない知識振りまいて居るだけさ。
この部分だけは誤解ですはないかと、T.Rさんは常に自分で調べ、
精査した上で書きこみされているものと俺は思っています。
モチロン色々な本やHPの情報も参考にはしているでしょうが、それら
情報を取捨選択し、主張として繋ぎ合わせたのはT.Rさん自身だと
思いますよ、それ故に一目置かれているのです、そもそもこのスレが
立てられたのもT.Rさんのお陰なのです、そこはご理解下さい。

そして、もしまた、気が変わるようなことがありましたら、いつでも
名無しさんとして書き込んで下さい、その時までにこのスレの雰囲気を
変え・・・・・・られたら、いいんですが・・・・・いやm変えられるよう
努力してみます(^^;

(実はかなり酔っています、読みニクイ文章失礼しましたm(__)m)

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 23:38:02 ID:???
資料なりを裏も取らず独善解釈しているのでは三流新聞記者と同じですね。

教科書の出版元や公明党本部に行ってジカに聞いた内容じゃなく、
ただ表面的な資料に基づいて書きこみをしているような気がします。
まあ、良くは調べている様に見えますけど。
一流なら堂々現地インタビュ―で裏を取らないと・・・なかなかできる事じゃないですけど、
卓上の理論だけではそろそろ意味が無くなって来ているのではないでしょうか。

これも1つの意見として受け止めていただければ幸いです。

>>1さんがんばって下さい。


394 :山椒島:2005/09/07(水) 00:03:44 ID:???
>>393 さん
党の政策や法の制定過程を検証するにあたって、資料として議事録を上回る物は無いと思いますよ。
最も事実に忠実ですし、それゆえに何ら偏向の無い最も客観的な資料であると言えるでしょう。
作る会の教科書を巡る論争を見ても分かるように、出版社の見解は経営・取引・世論その他の様々な
事情によって左右されます。だからこそ創価学会は出版妨害事件を起こしました。

また、公明党の政策を検証するのに、当の公明党の見解を取るのはもっての他でしょう。
それこそ大本営発表の御用聞きに行くようなものです。第一、HP等で見れば済むことですしね。
そもそもこのスレにおける議論は、公明党の主張に沿って展開されているわけですから、新たな政策の
検証に移るなどの事情が無い限りは、堂々現地インタビューは必要ないものと考えます。

卓上の理論とは、何ら公正な資料を求めることなく憶測で推論することなのではないでしょうか。
聖教新聞における各種座談会が良い例です。「〜だそうじゃないか」「〜もそうだと言っていた」等々。
そういえば、聖教新聞社の編集員は、各種一般紙と全くと言っていいほど現地取材をしないのですが、
むしろこれこそ独善解釈の三流新聞と言うべきでしょうね。ご参考まで。

395 :山椒島:2005/09/07(水) 00:05:40 ID:???
>>394 の訂正です。

×各種一般紙と全くと言っていいほど
       ↓
○各種一般紙と比べて全くと言っていいほど

失礼しました。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 07:38:53 ID:???
それにしてもTRの独善解釈や邪推の面がさらけ出された所をみると、
少なくとも100%の信頼性は無いな。いざとなると幼稚な面が見えたし。
相手もそんな意味で面白い引き出しをしてくれたな。
いずれにしても公明党や創価にダメ―ジを与える力は無いな。
態度の割りに大した事が無いということだ。(期待はしていたのだが)
まるでかじりついた空手でヒクソンに挑もうとして「200%勝てる」という妄想家だな。
そろそろ創価公明を潰すネタを実戦的に使える猛者が今の世に必要だ。
そんな時期に来ているような気がする。
このままでは創価の勢いが止まらない。邪悪な日本にしたくない。
誰か強いアンチは存在しないのか・・・・有る意味、内部アンチの母がさんが最強な潜在能力を持っている気がするが。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 09:50:51 ID:???
所詮仲良しサ―クルの域をでないでしょうね。
むやみに噛みつく狂犬がいるから。
最近マンネリぎみだったからあれは少し面白かったけど。



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 10:43:04 ID:???
>>394
聖教はわからんが一般紙はちゃんと聞きこみ取材しているとおもうが・・・

まあ自分たちを否定されるのを拒む気持ちはわかるが・・・
反論だけでは何の進歩も無いよ。
あと>>1の代わりになんで代理人が答えているんだ?
まるで>>393が創価と決めつけた回答のようだが・・・アンチの意見じゃないのか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 11:24:41 ID:???

この板のすべての「学会員」のみなさん!

みなさんは典型的な戦略B)ないしC)を繰り返しています!

人間はサルではありません!そろそろ戦略A)に移行してください!!!


【学会員の基本「言論戦」戦略図】

 1)「伝聞体」の証拠による学会の美化→→○アンチの反論→→2)「被害者的素振り」で
                                                 感情的に反論
                                                ↓
                                                ↓
       ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←○リンク、引用による証拠で
       ↓                     ↓            アンチが反論
       ↓                     ↓                ↓
       ↓                     ↓                ↓
     A)遁走             B)論点をずらし、以前の    C)自分では証拠を出さずに
     (荒らしなども含む)     発言の細部を話題にして     「ネットは信用できない」等
                       誤魔化す。              と、一方的にきめつけ。
                                    

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 12:49:30 ID:???
>>398
かなりズレてるぞ。よく嫁。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 14:10:45 ID:???
オレもそう思う。
気持ちは分かるが、393はちょっと見苦しい。
山椒島氏のは普通に正論。398は熱くならずによく読んでみ。

402 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/07(水) 14:10:56 ID:???
>>391
>勝手に人の意見を曲解して
どの辺が曲解だったのか、レスを基にして話していただけませんかねぇ?(笑)
発端のレスである>>359のどこが、「事実」に基づいているんですか?

1.教科書無償化は、公明党の政策である。
2.無償化の狙いの中には、偽善的な臭いがする。
3.教科書無償=教科書会社の収入もない。

それに対して、>>361で、
1.教科書無償化は公明党提案の政策ではない
2.教科書無償化の狙いは、「国民の血税で購入されたことに感謝する気持ちを持たせる」
「日本人であることの誇りを持たせる」である(大臣答弁より要旨)
3.無償の教科書は、国家予算の中から教科書会社に代金が支払われる
と事実を指摘しました。

403 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/07(水) 14:11:54 ID:???
続き
そうすると、返ってきたレス(>>365)は、
>「どうでもいい事をいちいち調べていないんだ!!」
↑事実に基づかない思い込みで書き込んでいることを披露(笑)
>なんでいちいち喧嘩売るんだよ。
↑事実を指摘されたことが、喧嘩を売られていると妄想する(笑)
>こちらは自分なりの考えを言っているだけだ。
↑「本尊を焼いたら、焼いた人間は焼死する」と同等レベルの発言でしかないことに気づかない(笑)
>意見が間違いだちしても陰湿な反論する事はないだろ!!
↑事実の指摘は「陰湿」であるというのは、どこの世界の常識なんですか?(笑)
>おまえの人生が100%正しいと言うのなら別として、
↑人生と、1.、2.、3.の論点とは、何の関わりもない(笑)
>お前のどうでもいい役にも立たない知識をひけらかしていい気になるなよ。くそアンチ野郎!
>ぼけ!!
↑その、どうでもいい役にも立たない知識に基づいて公明党の実績を検証するスレであることを
無視してのける頭の悪さ(笑)
>人の言葉尻捉えて他スレでもいちいち喧嘩売る所は見ているんだ。
↑言葉尻と事実誤認とは全く異なるレベルであることが認識できない(笑)
>まさかここで俺にまで喧嘩売るとはおもわなんだよ。
↑自分は、過ちを犯していても許される存在だとでも思い込んでいるらしい(笑)
>屁理屈並べたお前のひとりよがりの正義に付き合うつもりはないがな・・・
↑屁理屈と「事実」の違いを認識できない(笑)
>地獄へ落ちろよT・R!!
↑学会員やDQNならともかく、一般人はこのような捨て台詞を吐かないことを知らないらしい(笑)
>心がねじまがってんじゃないのか?例えば創価学会に何か深い恨みがあるとか・・
↑「事実を指摘する」という行為は、心が捻じ曲がっている人でないとしないらしい(笑)
>まあ、いつまでも1人でオナニ―やって楽しんで居ろ!!バ―カ!!!
このスレで、公明党の実績捏造を指摘することはオナニーだと思い込んでいるらしい(笑)

という、「狂犬のように噛み付くのはどっち?」とでも聞きたいようなものでした(笑)
いや〜〜〜、自分を客観視する目のない人って、本当に面白いですね(笑)

404 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/07(水) 14:15:06 ID:???
更に続き。
>最初に喧嘩を売ったのはそちらという事を忘れるな。
繰り返しますが、「事実の指摘=喧嘩を売る」というのは、どこの国の常識なのですか?(笑)
少なくとも、まともな日本人の常識ではないと思うのですが?

>どうせ家庭でも上手く行ってないから八つ当りしてんだろ。どうせおまえはかなり年齢の逝ったおやじだろ?
どこでそのような推論が成り立ったのか、教えていただきたいものですね(笑)
少なくとも俺は、あなたが学会員であると指摘するに当たって、あなたのレスを引用していますので。
その程度も出来ない愚か者である、と自分の程度を証明しているようなものじゃないですか?(笑)

>偉そうに役にも立たない知識振りまいて居るだけさ。
じゃあ、根拠のある事実に基づいて反論して見せてください(笑)
現状では、あなたの書き込みは、単なる「負け犬の遠吠え」です(笑)

>はいはいこちらもこれでさよならしますよ。
>基地ガイ相手ではこちらもかないませんからね。
事実を指摘されて、尻尾を巻いて逃げ出しておいて、こっちを基地外扱いですか(笑)
ああ、暴力をひけらかすような人は、知性の欠片もないと認識しておりますので(笑)

以上、敗北宣言、乙(笑)

405 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/07(水) 14:36:39 ID:???
>>393
>資料なりを裏も取らず独善解釈しているのでは三流新聞記者と同じですね。
うわ〜、馬鹿丸出し発言(笑)

では、
1.どこが独善解釈なのか、明確にする。
2.国会議事録の裏をどのように取るのか、方法を明示する。

上記の2点くらいは出来るから言ってる訳ですよね?
では、その根拠を明らかにしてください(笑)
それが出来ないってことは、単に言ってるだけの、
「印象操作しか出来ない能無し厨房」
であることを自白するのみです(笑)
さあ、他人にまるで「狂犬のように噛み付いて」きた以上、その噛み付きが根拠の
有るものであることを証明するのはあなたの方です(笑)

自分の言ってることがただの妄想であることを自白したくなければ、さっさと
やって見せてください(笑)


>>397
>むやみに噛みつく狂犬がいるから。
どこがどう「むやみに噛み付く狂犬」なのか、明らかにしてくださいね(笑)
ああ、>>402-404で反論済みの部分は除いておいたほうがいいと思いますよ?(笑)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 14:52:54 ID:???
T.R ◆t4OB0.UQBoは醜すぎる。学会員以下だなw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 15:24:24 ID:???
むしろ馬鹿丸だしはT.RのほうだなwW

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 15:31:47 ID:???
T.Rってリングの上で相手を転ばせただけで勝利宣言しているみたいなもの。
余程の負けず嫌いだね。これなら皆相手にするのも嫌になるよな。
他スレでもなんかやりあってたけど・・・・
はいはい、こちらは通りすがりだけなんで消えますから、噛みつくのは勘弁ね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:29:35 ID:???
>>403の書きなぐりはよっぽど悔しかったんだろうね。
学会員?に人格攻撃されて。
あまり良くわかんないけど身から出た錆びじゃないの?
負け犬の遠吠えにも見えるね。相手ももう居ないのに(藁

たしかにこのスレは良く見るとこの人のオナニ―スレだね。その点は正しいね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:35:06 ID:???
>>406-409

 ど っ ち も ど っ ち

アフォか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 19:08:24 ID:???
教科書は学校備え付け(貸与)にして、
給食費無料にした方が、自慢できると思うが?

アメリカみたくハードカバーテキストにすれば、
5年くらい使えるはず。
出版社や流通業者は儲からなくなるけど。

412 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/07(水) 20:51:40 ID:/ezFRGWl
>>356 世界さん
レスありがとうございます、お久さしぶりです。
実は最近お見かけしないので少し心配しておりました、
でもお元気そうで何よりです。

>>386 Watch The Crewさん
どうもはじめまして。
あなたはうさぎさんのスレの方だったのですね、なにせ昨夜はスレが
あのような状態でよく理解できませんでした、レスありがとうございました。

>>394 山椒島さん
どうもすみませんでした、いつも色々とお気遣い頂きまして、
本当にありがとうございます。

413 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/07(水) 20:56:14 ID:/ezFRGWl
>>393さん
>ただ表面的な資料に基づいて書きこみをしているような気がします。
>まあ、良くは調べている様に見えますけど。
>一流なら堂々現地インタビュ―で裏を取らないと・・・なかなかできる事じゃないですけど、
>卓上の理論だけではそろそろ意味が無くなって来ているのではないでしょうか。

多少そのきらいはあるかもしれませんね、しかしこのスレは素人の集まりです
一流雑誌と競う必要はありません、できる範囲で調べ、信頼できる情報を選び出し
それを周知させつつ、無理の無い仮説を立てていけたら、そしてそのプロセスの中で
盲目的な学会公明擁護派の方が何か問題意識を持ってくれたら、そのような思いで
このスレを立てました。

>これも1つの意見として受け止めていただければ幸いです。
>>>1さんがんばって下さい。

どうもありがとうございます、あなたのご意見はしっかり受け止め
安易な批判の為の批判に終始せぬよう、気をつけていきたいと思います、
これからも宜しくお願いしますm(__)m

414 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/07(水) 21:19:00 ID:/ezFRGWl
>T.Rさん
実は昨日、別の板でこの問題に興味を持ってくれた方がいて、このスレへ
誘導したのですよ。
勿論あなたのことも"あるコテさん"としてやり取りの中で触れています、
教科書無償化についての矛盾点はあなたから教えてもらったからです、
それであなたに報告しておこうと思い、スレを開いたら・・・・
よりによってあのような状態−「殺すぞ」「バットでお相手」−でした(苦笑)
>>377では頭を抱えてしまったわけです、正直言ってあの瞬間は他板に
誘導を貼り付けたことをかなり後悔しました、どうしてスレの状態を
確認もしないでURLを貼ってしまったのかとね。

もしかして俺はあなたにプレッシャーを与えていたのでしょうか?
あなたは責任感が強いのでちょっと気になっているんですが・・・・・・・

415 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/07(水) 23:32:57 ID:/ezFRGWl
名無しさん>ALL
この2日間で、色々と興味深いご意見を書いて下さった名無しさんが
何人もいらっしゃったようですね、俺のほうもいっぱいいっぱいでして
まともにレスもできず、申し訳けありませんでした。
これに懲りずまた書き込んで下さい、よろしくお願いしますm(__)m

416 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/09/07(水) 23:48:05 ID:bOjjY6dm
>>415
母熱さんお疲れ様!(^o^)
他板もROMらせて頂きました。
あんまり無理しないで下さいね!

417 :平和:2005/09/08(木) 00:02:41 ID:TdwLO4jD
TR氏に対する誹謗中傷乙。印象操作はもういいから(誰が引っかかるんだ?)
国会議事録、当時の出版物えtcの根拠を出して反論しなきゃね。

母が熱心で困ってます さん。TRさんはすごいと思います(藁)どんな球、暴投でももらさずヨユーで打ち返すからね。
ぼくはTRさんが見逃し(スルー)にしたのを見たことがない。プロに行ってたならイチロウ以上の大打者になっていたに違いない。
TRさんがプレッシャーを感じるのは完璧な反論が来た場合だけでしょう。ま、そのときは逆に喜んでるでしょうけどね。

418 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/09/08(木) 00:16:10 ID:???
遅レスですが…。
>>391>>393
そのレスで終わりにしようとお考えの方にレスをつけても無意味なのかも
しれませんが、仮に、T.R氏があなたの言うような人であったり、または、
>>383の言うように“「腐れ」アンチ”なる存在であったとしても、このスレに
おける彼の書き込み内容の説得性そのものには影響しないように思います。

あなた御自身は、さぞ行動力があり有能な方なのだとお見受けいたしますが、
議論においては欠けるモノがあるのではないでしょうか。
ここは議論に加わっていない第三者も見ているはずなのですから、その第三者を
意識してレスをする事がよろしかろうと愚考いたします。
客観性を有する根拠を示すことなくしてレスに合理的説得性を与え得ないままに
一種の人格攻撃で終わるのでは、一部のアホ学会員がこの板でよく行っている
種類の書き込みと大差ない結果となるようにしか思えません。

419 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/09/08(木) 00:17:32 ID:???
「資料なりを裏も取らず独善解釈しているのでは三流新聞記者と同じですね。
・・・これも1つの意見として受け止めていただければ幸いです。」との事ですが、
おそらくは、あなたのそのお考えを誰もが一つの御意見として受け賜るであろう
とは思いますけれども、同時に、内容的には逆であろうと判断するとも思います。
つまり、あなたの表現を用いれば、この場合の「資料」につき「現地インタビュ―で
裏を取らないと」ならないのではなく、仮に現地インタビューが必要だとしても、
それを裏付る事ができるのは、この場合の「資料」なのだと判断されるはずです。

例えば、ある事につき歴史学などで様々な史料(資料)が存在しそれが内容的に
相反する場合に、どのように各史料の価値が判断されるかを考えてみてください。
その事柄につき直接の利害を有する立場から書かれた物は、直接の利害のない
立場から書かれた史料に較べ、一般的には信頼度が低く評価されるでしょう。
また、利害関係がある場合でも、対立する利害関係の双方ともを含む立場で
書かれた物は、一方のみの立場から書かれた史料より、一般的には高い価値を
認める事になるでしょう。
裁判における証言などの証拠の評価においても、他の要素を捨象して考えれば
同様になるものと考えられます。

是非、T.R氏を反論不能状態に追い込むベく、以上の点を御検討くださいますよう
お願い申し上げます。  宜しく…。 (微笑み

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 06:08:09 ID:???
TRと言う人物はただ自分を正当化するのに必死で、自己反省の無い幼稚な面が見えた。
文章能力は凄いのだが逆に完璧主義者?の弱い所をさらけ出した様にも見える。
人格そのものになにか正常でない面がありそうだ。TRファン?には悪いが、
有る意味自爆してしまった感さえありましたが・・・・・・・・・・・
それにしても他スレでも活躍の伺える法律ヲタさんの方が大人だし、
説得力の有る文章でいつも感心して見ています。
相手を尊重しつつ自分の土俵に持っていく天才だと思います。





421 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/09/08(木) 08:24:25 ID:???
>>420
いやいや、私を褒め殺しなさっても…。(笑い
(まともに議論しようとする方は別ですが、アホ創価学会員に対しては
私も罵倒と言っていいような対応をしております。)

貴方達の対立はそれはそれで理由があるのでしょうが、私としては
残念でなりません。
これはT.R氏にもお願いしなくてはならない事だと思いますが、
あまり感情的な対応せずに冷静な議論をしていただきたいものです。

422 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/08(木) 16:40:20 ID:???
>>410
>ど っ ち も ど っ ち
昨夜、これを見たときには、図星だと思わざるを得なかったのですが、
今朝になって>>420を見たときに、「ああ、俺はここまでは堕ちられない」
と感じてしまいました(笑)


>>411
アメリカって、給食じゃなくて弁当じゃなかったですか?
いえ、ピーナツブックス(スヌーピーの話)という貧弱なソースでしかない
ので、こちらの誤りだったらお詫びします。

423 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/08(木) 16:44:01 ID:???
>414
は?? プレッシャー??? え〜と、何がどうなればそんな話になるの
か、少々理解不能です(笑)

粉砕バット関連は、あなたとのやり取りの中で出てきた話だったと記憶し
ております。だからこそ、あなたであれば、俺が相手を「せせら笑って」
いることを理解してもらえると思って、あの話を持ち出したわけです。
むしろ、安易に粉砕バットを持ち出したことがあなたに迷惑をかけていた
ことを理解して、忸怩たる思いでいるのが正直なところです。

ところで、このようなHot&Simpleな名無しさんをご記憶ではないですか?
ええ、>>82>>86-87の、「あの」方です(笑)
どうしても、同一人物に思えて仕方がないのですが(単なる推測ではありま
す)、あなたはどうお考えになりますか?


>>417
「印象操作」という単語の意味を理解できるほど、賢い相手ではなさそうで
すが?(笑)

>ま、そのときは逆に喜んでるでしょうけどね。
いえいえ、ビビリ入ってると思いますよ?(笑)
ただし、その一見完璧な反論部分の穴を探して、そこから一点突破をかま
すのは、無上の快感でしょうけど(笑)

424 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/08(木) 16:45:28 ID:???
>>418-419 >>421
まず、>>420をご覧になればお判りと思いますが、「遠まわしの皮肉」が通じ
る相手ではないことをご理解いただけましたでしょうか?(笑)

>これはT.R氏にもお願いしなくてはならない事だと思いますが、
>あまり感情的な対応せずに
え〜と、申し訳ないのですが、俺のレスのどの辺が感情的ですか?(笑)

同時に、事の発端(>>362)のどの辺を指して、「喧嘩を売っている」と解する
ことが出来るのか、第三者として、信頼できるあなたという方の目でご解
説いただけると、心の底からありがたいのですが。
正直、「狂犬のように噛み付いてくる」「ところかまわず噛み付く狂犬」とい
う形容詞に値するような書き込みがどこにあるのか、利害関係のない誰か
に、判定して欲しくてしょうがなかったところですので(笑)

ああ、もちろん、俺が食らった常識はずれの対応(>>365)に接し、相手を
見下してしまったってのが「感情的だ」って仰られるのであれば、それは受
け止めざるを得ないわけですが(笑)
ですが、あなたの>>419-420を読んでなお、
>自分を正当化するのに必死で、自己反省の無い幼稚な面が見えた。
やら、
>有る意味自爆してしまった感さえありましたが・・・・・・・・・・・
やら、果ては、
>相手を尊重しつつ自分の土俵に持っていく天才だと思います。
などと書ける相手に対し、侮蔑以外のどんな感情を抱けますか?(笑)

たぶん、>>421の「褒め殺し」に含まれる、恐ろしいほどの毒気を感知するこ
とも出来ない相手ではないか、と愚考します(笑)

425 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/08(木) 20:37:34 ID:UL94pX7y
>>416 地区副りー@少年部員会さん
>>417 平和さん
嗚呼!なんか2人のレス見てホッといましたよ〜
何なんだろう、このマターリした安心感、これからも宜しくお願いします。

426 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/08(木) 20:42:59 ID:UL94pX7y
>>423 T.Rさん
>は?? プレッシャー??? え〜と、何がどうなればそんな話になるの
>か、少々理解不能です(笑)

何と言えばいいのかなあ・・・・・
要はあなたが何かの理由でこのスレの矢面に立たなければいけないような、
そのような使命感を持ってしまい、それ故にこのスレに新規参入する名無しさんを
迎え撃っているのではないか、しかもその勢いが余って過剰反応しているのでは・・・・・・・
という全くもって妙な想像を膨らまし、勝手に心配してしまいましました。
俺の妄想ならばそれでいいです、失礼しました(^^;

>粉砕バット関連は、あなたとのやり取りの中で出てきた話だったと記憶し
>ております。だからこそ、あなたであれば、俺が相手を「せせら笑って」
>いることを理解してもらえると思って・・・・

粉砕バットはかつて雑談スレで聞いた記憶はありますが、頭を抱えた理由は
>>414でも説明したように、迷惑というよりもむしろタイミングの問題なんです。
まあこれは完全に俺の都合上具合が悪かったという話であり、それ知らない
あなたを責めるわけにはいきません、気にしないで下さい。

ただし今度あのような煽り(ってか脅迫)があった場合、まともに相手をしないで
スルーして下さい、あのような反応は"根拠のある事実という名のブリザード"
ではなく、"煽りに対する返答"です、それでスレが荒れると困りますので
宜しくお願いします。

>どうしても、同一人物に思えて仕方がないのですが(単なる推測ではありま
>す)、あなたはどうお考えになりますか?

うーん、俺はダメです、ニブイからそういうの全然分からないんですよ。


427 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/08(木) 20:51:41 ID:UL94pX7y
>>418-419,421 法律ヲタさん
レスありがとうございますm(__)m
実はずっとお待ちしておりました(他力本願w)

428 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/09/08(木) 22:36:23 ID:???
>>377 母が熱心で困ってますさん
 ここは2チャンネルの創価公明板です。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 10:28:10 ID:W+0wqrfA
>424
感情論も別に悪くないですよ。
362の対応から火花が出たのでしょうか。

まあ自分は読んでいて少し面白かったですが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 12:18:38 ID:???
ぎゃははは・・T・Rよおまえは俺を創価と決めつけたことが間違いなんだよ。

つまりは単なる妄想を繋ぎ合わせて書きこんでいる精神異常者なんだよ。
(少なくとも間違いを平気で活字にする人間とわかっただけ収穫だ)
まあ、創価に対する恨み事がその動力源になっているんだな。


だが他の皆さんたちには少々失礼したな。
ただ、本当にこの中で1番力があるのは>>1さんあんただとおもうぜ。
T・R見たいな人間のクズに釣られてこちらも失言した事は>>1さんに済まないとおもったよ。

まあおかげで良い勉強をさせて頂いた事は感謝です。
(又どうせT・Rは言葉の矛盾点を見つけて相手が飽きれて去るまで揚げ足取りつづけるだろうがな)

ただ、T・Rよ一つ言わせてもらうが損な人生になるよ。このままではな。
(はいはい、言われる筋合いはないですかw)
俺は宗教家じゃないがな。


矛盾を感じてくれても構わんよ・・・・またかかってきますか?へへへ・・


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 13:13:26 ID:???
そうそうT・Rは【創価仏法研鑽掲示板をヲチするスレッドその11】
の532でたまたま見かけたんだっけ。

まあ本人が自分のことを粘着質とその後に書いてあるし創価憎しの執念は伺いしれたよ。
ただ、精神がまともじゃない事はすでに感じていたね。(創価に狂わされたのかな?)
仲良くしている間柄の人にはわかり難いだろうがね。

ただ今回不意に直撃を受けたこちらとしては、怒りが収まらなかったのは事実だ。
そちらの性格としては当然の対応だったかも知れないがね。
この文に関してT・Rの反論があればまたこちらも・・・・だが、
無ければこちらも反撃はしないつもりだ。
あくまでも他の人を考えての事だが。
悪いが俺も粘着質のようだ・・・・・・ふふふ



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 15:40:29 ID:???
痛い、寒い、見苦しい。
無駄に荒れるだけだからもうやめれ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 16:57:46 ID:???
>>432反論が無ければこちらは何もしないと言ったはずだ。
むやみに戦いをしかけるなら応戦するまでだ。

文句があるならT・Rに言え!それとも言う勇気が無いのか?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 18:27:04 ID:06soN11A
>>323
取り巻きが、三脚にカメラ据えて、露出やフレーミング決めて、
代作はシャッター押すだけ、と聞いたが、いかが?
各国の要人との「対談」も、訳の分からない話を数分して、
あとは誰かが針小棒大にまとめると聞いたが、いかが?

435 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/10(土) 00:01:40 ID:GPMxNXo+
>>430-431,433を書いた方へ

これ以上、挑発や誹謗中傷を書き込むのは止めて下さい。

>まあおかげで良い勉強をさせて頂いた事は感謝です。

そう言ってもらえるのは・・・・・・・やはり嬉しいですね。
"教科書無償化に関する事実関係の周知"は、このスレを立てた目的の
ひとつでもあるからです。
でもあなたが"良い勉強"ができたのは、元を正せばT.Rさんが興味を持って
調査し、この板に書き込んでくれお陰なのです、勿論この問題は過去にも
色々なサイトで検証されていたようなので、もしあなたがこのスレを見なくとも
他所でこの問題にあたる可能性はあったと思います、それでも今回あなたが
勉強させてもらったことは事実です、そこはご理解頂きたい。

実はあなたのことはスルーしようか・どうか迷いました、ハジメは相手に
する必要はないという気持ちも強かった、しかしあなたのレスからは誠意も
感じられた(スレ住人への謝罪及びこのスレで勉強できた旨への感謝など)
それで警告の意味を含めてレスを返すことにしました。

ただし、煽り、脅迫、誹謗中傷を含む発言には、今後一切レスはつけません、
誠意があろうと・なかろうと、煽り、脅迫、誹謗中傷はマナー違反です、
絶対に止めて下さい、宜しくお願いしますm(__)m

436 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/09/10(土) 00:23:10 ID:???
>>424 T.Rさん
貴方がそこでお書きになっている事は分りますが、私がここで思う事を
そのまま書いたとしたら、仮にそれがどちらの側を支持することになる
としても、他方の方にとっては不満の火種をくすぶらせ続けるだけの結果と
なりかねないですよ。

なお、「あまり感情的な対応をせずに」(“を”が抜けておりました)と書いた点
ですが、T.Rさんのレスの内容そのものが感情的だと言う意味ではありません。
内容自体は、いつも貴方の為さるとおりのものだと思います。
隙がないと言うか、返って、相手の方にとってはそれが問題なのかもしれません。
そうではなく、レスの背後にある動機・目的などと言った事の問題です。
この際、相手の方の書き込みは一先ず問題とせずにおきますが、貴方のおっしゃる
「相手を見下してしまった」と言うような事を、敏感に感じ取るのではないでしょうか。

437 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/09/10(土) 00:24:31 ID:???
>>427 母が熱心で困ってますさん
いえいえ。 それ以後のレスを読んでみて、残念ながら、あまりお役には立たない
ような印象を受けています。
返って、本格的に火に油を注ぐ結果とならなければよいのですが…。
(これで今日は寝ます。)

438 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 01:08:13 ID:???
>>426
プレッシャーについては、了解いたしました。
ただ、繰り返し触れていますが、彼の人の3点の誤謬を放置するのは、
スレ全体の方向性を誤らせるものであると考えます。
何時の間にやら、公明党が教科書無償化を主導したかのようなすり替えが
為されないとも限りませんから。
そういった意味で、新来の方が「これまでに明らかにされた事実」を
無視したような書き込みをなさる場合には、訂正するよう求めていきます。

また、煽りに対する返答の件ですが、俺は本来、その手のやり合いが
大好きな人間です(笑)
いやー、久々に厨いじりの楽しさを満喫させていただきました(笑)
某板では、ホロンいじりをすると怒られるものですから(笑)
まあ、消毒に気をつかうことにしましょうかね(笑)


ついでに質問。
うさぎさんのスレってのは、どの板ですか?
2ch内なら、礼節を保つことに留意しながら、訪問してみようかと思い
ます。

439 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 01:14:00 ID:???
と書いてから、>>435を読んで反省していますm(__)m

間違ったことを書いてはいないつもりですが(もー、学会員特有の反応
バリバリ(笑))、煽り方が少し行き過ぎだったかもしれません。

以後、荒らしはスルーしますm(__)m

440 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 08:07:43 ID:???
>>436 法律ヲタ氏
寝ちゃいました、レスが遅れてすみません。大変失礼いたしましたm(__)m

>不満の火種をくすぶらせ続けるだけの結果
その心配だけはないか、と(笑)
俺に不利な場合でも、あなたが言うことですから、納得せざるを得ません。
向こう側に不利な場合は、ほら、まあ、こういう人(>>365>>433)です
から、くすぶってることなどあり得ないと思いますよ(笑)
恐らく、瞬間的に爆発すると思います(笑)

もちろん、スレが荒れるのを避けるために、これ以上の深みにはまるような
書き込みをなさらないという判断でしたら、尊重させていただきますm(__)m

にしても、法律ヲタ氏にこうやって書かれても、まず間違いなく、勝利
宣言するんだろうなぁ…(笑)

441 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 08:24:52 ID:???
>>440 続き。
えーと、>>362の時点で、相手を見下す要素がないんですよ(笑)
間違った前提で話を進められては困るから、今の内に訂正しといて
もらいたい、程度の意識しかなかった訳です。

で、>>365ですよ。目が点になりましたがな(笑)
何で、あの程度の意識改革要求で、こんな態度に出てこられなきゃ
ならないのか、とこっちが不思議でしたよ(笑)
いえ、単なる愚痴でしかないんで、スルーしてください(笑)


ああ、>>363とレスが重なったのがまずかったかもしれませんね。
あっちは、完璧にバカにしてましたから(笑)
ただし、
1.レス番を変更している(気配りのつもり)
2.>>363のように問い詰めモードに入っていない
などの差異くらいは読み取って欲しいものですがね(苦笑)

442 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/09/10(土) 10:06:12 ID:???
まあ、なんだな・・・
要はこのスレにおいて主となって書かれて居られる方の心の問題。
「責める気持ちのみ」であれば今回のような問題(荒れ)も出てくるでしょう。

過去を探る「歴史学」という学問はなんのためにあるのだろうか。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 10:46:46 ID:???
どうしても引かないということか。

自分を100%正当化させるまでは引かないということか、単なる言葉尻だがな。
だが、他は騙せてもこの俺は騙せないぜ。
まあ、問題はT・Rの精神がまともではない事の1点に尽きるな。
まず、知能障害でないことは認めよう。むしろ頭は回る方だ。(方向性の問題だが)
ただ、精神障害の要素はあるといわざるを得ない。
対人関係でのトラブルが発生するのは幼少はもとより、年が進むに連れて多くなるはずだ。
有名人のなかでは、長嶋茂雄がアスペラガ―症候群というのは、精神医学界では有名だ。
あのジョン・レノンさえ精神障害者なのだ。
T・Rよ一度精神鑑定を受けにいく事をお勧めする。
かつての創価の人間とのトラブルも相手ではなくそちらの応対にも原因があるとおもう。
自分の落ち度が理解できず、100%相手の責任にしてしまう性格で気がついた。
元々はお互い素性もわからない同志だ、恥ずかしがる事は無い。
ただ、少なくともこの書きこみに関しては俺なりにマジレスなのだ。
実社会で今の20代前後に対してこのような態度をとると刃物でさされる危険性があるのだ。
とにかく年が進むにつれ症状が悪化する可能性がある。今のうちに決断を勧めるよ。対応策はあるし。
これは本人の自覚症状がないからむずかしいのだ。まあ、聞くも聞かずも自由だが。
あと、訂正するつもりはなさそうだが俺は創価会員じゃない。
この世に創価とアンチの2種類しかいない訳では有るまい。思いこみが激しすぎる。
嘘を信じ込みむやみに敵を作るのはまるで創価の狂信者と同じだよ。
>>1さんよ。俺が元々ここを荒しに来た訳じゃ無いことはわかるはず。
出来るならここで引くつもりだ。許してもらいたい。そのときは他板へ返るよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 11:01:00 ID:???
エス村嬉しそう

445 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/10(土) 11:54:28 ID:CXB2x3Vt
>>438 T.Rさん
>また、煽りに対する返答の件ですが、俺は本来、その手のやり合いが
>大好きな人間です(笑)

よく分かります(笑)
それがあなたのキャラですよね、俺も楽しんでる部分はありましたから、
皆でただ真面目くさって淡々と進めるのも面白みがないと思ってましたし。
まさかあんな脅迫−殺す−に発展するとは思いませんでしたよ。

>ついでに質問。
>うさぎさんのスレってのは、どの板ですか?

そうそう話をそっちに戻します。
あなたにも是非読んでもらおうと思ってました、実は今ちょっと面白い展開に
なってきているんですよ(>>258)、俺の相手をしてくれている方はかなり公明党や
国会答弁に詳しい方のようなんです。
それと数年前にも同じようにこの問題を検証した方がいたらしく(>>241)、親切な方が
過去ログをレス番まで付けて紹介してくれまして、それもけっこう参考になりそうです。
 
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1094923995/

ただし、ここで無償化の議論を続けるのはちょっとスレ違いになってきているので、
相手の方と相談して、こちらへ移ろうかと思案中です。

>>439
>以後、荒らしはスルーしますm(__)m

ご協力ありがとうございます、宜しくお願い致しますm(__)m

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 11:59:31 ID:k9O+mq63
ガンガンガン!
       ____    開けろゴルァ!
       |      |    宅配です!読売ですが!朝P新聞をとれってんだよ!!
 ..∧_∧   ∧_∧  馬鹿な日本人どもは朝日読んで洗脳されりゃいいんだよ!!
 (-@Д@)  (@Д@#) 
 (と  つ ⊂ 朝  つ━━┓
 (__つΣ○、  /       
  し'   .|    ゝ_j       
朝日新聞の呆れた押し売りの実態!の動画
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000027170
Dotch?■新聞■ あなたの嫌いな新聞は?(9月30日まで)
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=98
現在 朝日新聞トップ 95%

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 12:16:18 ID:???
朝日か。
ウチにもとんでもない販売員が来たな。

448 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 16:19:17 ID:???
>>445
あー、触りたい(笑)
いやいや、我慢我慢(笑)


で、うさぎさんのスレのアドレスが、携帯からでは見えませんm(__)m

再度、アドレスなりスレタイトルなりを張り直していただけないでしょうか?
お手数をおかけして誠に申し訳ないのですが、よろしくお願いしますm(__)m

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 16:53:52 ID:QK+D6bE7
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ
こんなことを言われたら無党派層はバカバカしくなって投票にいくきをなくす、それがこいつらの
狙いなんだ、無党派が投票しなければ公明党が有利になるからそれを分かった上でやってるんだろうね。

450 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/10(土) 19:39:08 ID:CXB2x3Vt
>>448 T.Rさん
>で、うさぎさんのスレのアドレスが、携帯からでは見えませんm(__)m
>再度、アドレスなりスレタイトルなりを張り直していただけないでしょうか?

ハイ、了解しました。

 "yurikoさんと語ろう"←俺が今教科書の話をしているスレ
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1094923995/

 "包括的に創価学会を考えよう" ←野うさぎさんのスレ(Watch The Crewさんが居る )
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1125715229/

これでよろしいでしょうか、読んでみて下さい。

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:35:57 ID:IJIdv6M5
俺は公明党に投票することに決めました!

452 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 22:53:19 ID:???
>>386
超亀レス、失礼いたしますm(__)m

>TR氏も『母が熱心で困ってます』みたく他板に進出して
>その手応えを感じられてはいかがかな
え〜、初書き込みに行ってみました。
が、一見緻密に見えて、実は自分の脳内証拠でしか語れない
方とか、バリ会員でありながら選挙活動はしない方とか、はっき
り申し上げると、
「手応えあるのかい?」
というような感想を抱いております。<創価の巣窟

以前、はにわファン氏があちらの掲示板に書き込みをされていた
時期にはよくROMしに行っていましたが、最近は...(笑)

いえね、うさぎさんやyurikoさんのような方が、本気で、「教科書無
償化は公明党の実績です」って感じで来られると、正直ぞっとしま
すが、現状では、そうなりそうにもないですしねぇ(笑)

453 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/10(土) 23:14:07 ID:???
>>450
え〜、ありがとうございますm(__)m
早速、戦略爆撃に行きました(笑)

にしても、長文で一見緻密に見えるあの方ですが、
>無理があると仰いましたが、全然無理はないですよ。むしろ自然です。総理は「一応」という断りも丁寧に入れてます。
>うまい言葉遣いだと思います。
はっきり申し上げて、論拠がない(笑) あったとしても、それに関する反論としては、「先ほど」と
「先ごろ」の言い間違いという一言で済んでしまうという(笑)

>そして、この発言の部分は総理が考えを改めたと、認めた場所ですよ。読み取れない?
あ〜、言葉もない(笑)
考えを改めたんなら、どうしてその前年の昭和37年度から教科書の無償化を推進してるんですか?(笑)
考えを改めちゃったら、教科書の無償化は止めなきゃならなくなっちゃうじゃないですか(笑)
教科書無償化に関する考えを改めてないからこそ、もう一つの法案が審議入りしているわけですからねぇ(笑)
訳わからんわ、ホントに(笑)
↑この部分、転載可です(笑)

いやはや、突っ込み所満載だわ、あの方(笑)

454 :Watch The Crew:2005/09/11(日) 00:30:02 ID:???
>>452
T.Rさん
レスどうもです

>「手応えあるのかい?」
というような感想を抱いております。<創価の巣窟

『考えよう(臨時版)』は巣窟ではないでしょう
あなたの小手調べでいいんじゃないかな
ボスキャラは奥の院にましますので、まずは第一ステージでいいじゃん
あなたのチャレンジも、し甲斐があるかもしれませんよ

それよりもここでのあなたのキャラでそのままいけば、
本論スルーで人格攻撃を受けることを覚悟なさったほうがいい

ご多分に漏れず、バリさんは不都合スルー&論点すり替えが刷り込まれてますから

455 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/11(日) 00:48:04 ID:???
>>454
>ボスキャラは奥の院にましますので、まずは第一ステージでいいじゃん
ああ、そういうことですか(笑) 了解しましたm(__)m

>本論スルーで人格攻撃を受けることを覚悟なさったほうがいい
えー、慣れております(笑)
2003年ごろのこの板は、そんなんばっかりでしたから(笑)
その連中を相手にして、アンチの錚々たるメンバー達から、「荒らし」認定を
受け倒してきた俺から見れば、あの辺の方々なんぞ...(笑)
むしろ、思う存分厨弄りが出来そうで(笑)
ついでに、この板上でくびらィ氏から散々鍛えられてきてますので、その意
味でも、あちらの方々にビビることはなさそうです(笑)

>ご多分に漏れず、バリさんは不都合スルー&論点すり替えが刷り込まれてますから
ほほぅ、それは煽りがいがありそうな...(笑)
真面目な討論も望むところですが、そういった人格攻撃厨をいじり倒すのも、
望むところだったりするのかもしれませんよ?

荒らされて迷惑だとお感じでしたら、早めに仰ってくださいね。

456 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/11(日) 10:11:09 ID:u4deMg1t
>>452 T.Rさん
>うさぎさんやyurikoさんのような方が、本気で、「教科書無
>償化は公明党の実績です」って感じで来られると、正直ぞっとしますが

あっ!それ分かるなあ、そんな状況は絶対に嫌だ(笑)

>>453 T.Rさん
>早速、戦略爆撃に行きました(笑)

読みましたよ、援護射撃どうもです(笑)
伝えてませんでしたが、相手の方は創価仏法研鑚掲示板の方なんですよ、
ハジメは"気難しいのでは"という先入観もありました、しかし今のところ
意外と話し易いんで驚いています。
まあ、考え方自体は俺とはちょっと違いますがね(^^;

>はっきり申し上げて、論拠がない(笑)

まあそうかもしれませんね、でもまだ話の途中です、それに"大蔵省"や
"予算"という具体的な話が出てきたのは初めてなんです、証拠云々の前に
まず話だけでも伺いたい、俺としてはそう思っているのですよ。
確かに証拠は大事ですが、"証拠が無い=嘘、デマ"で斬り捨てるわけにも
いきません、また証拠を探して調べているプロセスで、思いがけない事実に
辿り着く可能性もあります。
鵜呑みにするつもりはありませんが、とにかく話だけは聞いておきたい。

できれば大蔵省"の話はこちらに書いて頂きたいと思ってます、もしかしたら
それに類する情報を持っている方が、この板にもいるかもしれないでしょう、
誰かが口火をきれば、そういう方も出てき易くなりますから。

457 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/09/12(月) 12:16:20 ID:???
皆さんこんにちは。
自発的自粛期間が終りましたので、またこちらに参加させていただきます。
では、よろしくm(__)m


458 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/12(月) 13:53:58 ID:???
>>456
>"大蔵省"や "予算"という具体的な話が出てきたのは初めてなんです、
>証拠云々の前に まず話だけでも伺いたい、俺としてはそう思っているのですよ。

思いっきりな事を言ってもいいですか?
俺が常々言っている、「いつ、どこで、誰に働きかけたのか」という話の範疇に、
大蔵省が含まれないとでも思っておられるのでしょうか?
また、元大蔵大臣である池田首相が、「大蔵省の反対を押し切って」法案を成立
させたってのは、この話題が出た最初から俺が引用しているHPの中にも、既
に明記されていることですが?

大蔵省に働きかけたってんなら、そのソースを出して見せろってのは、俺の変
わらざるスタンスです。
あの方の話の中には、個人の思い込みはあっても論拠はありません。
論拠となる事実を提示した上で、話を進めるならまだしもねぇ(笑)

あなたもあなたです。具体的な単語が出てきたからって話に取り合うってのは、
「あそこの家の人は本尊にこんなご不敬をしかたら、あんな仏罰が出たのよ」
って言われて、はぁ〜って感じで話に聞き入ってる人と、何の変わりもありま
せんよ(笑)

具体的な単語を出すなら出すで、どんなソースにその話があったのか、話の前
提として要求するのはおかしいですか?

言うだけ言わせるって仰いますから、話の流れを見守らせていただきますが、
ここで俺が予言したとおりの話の流れになる確率は、99.99%だろうと予
想しています(笑)

459 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/12(月) 19:01:16 ID:ZIOwZqty
>>457 末端会員さん
>自発的自粛期間が終りましたので、またこちらに参加させていただきます。
>では、よろしくm(__)m

どうもです、こちらこそまた宜しくお願いしますm(__)m

460 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/12(月) 19:07:32 ID:ZIOwZqty
>>458 T.Rさん
>俺が常々言っている、「いつ、どこで、誰に働きかけたのか」という話の範疇に、
>大蔵省が含まれないとでも思っておられるのでしょうか?
>また、元大蔵大臣である池田首相が、「大蔵省の反対を押し切って」法案を成立
>させたってのは、この話題が出た最初から俺が引用しているHPの中にも、既
>に明記されていることですが?

いやそうは思いません、でも押し切ったのは与党でしょう。
それに俺は予算編成というのは与党・自民党だけの問題だと、もう頭から
決めてかかっていて、全然詰めてなかったんですよ。
いくらなんでも"野党の議員が大蔵省に働きかけた"なんて話がでるとは
予想してませんでしたから、基本的には野党は年度末に予算案が国会へと
提出されるまでは手が出せない、でも当時の大蔵大臣が田中角栄ですよね
それが引っかかるんです、田中角栄は数年後の出版妨害事件(藤原弘達氏)の
時も、自民党の幹事長のくせに創価公明に協力をしているでしょう。

>「あそこの家の人は本尊にこんなご不敬をしかたら、あんな仏罰が出たのよ」
>って言われて、はぁ〜って感じで話に聞き入ってる人と、何の変わりもありま
>せんよ(笑)

うーん、そう言われると、馬鹿丸出しですね、アハハ・・・・・

461 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/12(月) 19:08:36 ID:ZIOwZqty
>>460のつづき
>具体的な単語を出すなら出すで、どんなソースにその話があったのか、話の前
>提として要求するのはおかしいですか?

モチロンそれは必要です、でもまず話を聞いてからにしましょう、あまり最初から
ソース、ソースと騒ぐのも悪いでしょう。

>ここで俺が予言したとおりの話の流れになる確率は、99.99%だろうと
>予想しています(笑)

確かにあなたの予想は殆ど当たっていますね・・・・・・・
とにかく話を聞いてからにしましょう、あの人は創価仏法研鑚板の方です、
もし機嫌を損ね、あっちへ逃げ込まれては手も足もでません。

462 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/12(月) 19:27:33 ID:ZIOwZqty
>T.R様
今、あちらのスレへ行って参りました。
申し訳け御座いませんでした、俺が間違っておりましたm(_ _)m

463 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/12(月) 23:02:57 ID:???
>>462
何があったのかと向こうへ行って、愕然としました(笑)
あなた、本気であの方があのような前提条件に当てはまると考えて
おられたのですか?(笑)
そんな人なら、議事録をバカにするような、あんな発言はしませんて(笑)
お人好しも大概にしましょう(笑)
いや、本当に、呆れ果てて笑うしかないって心境です(笑)

正直に申し上げて、あなたのあの発言は、
「醜い身内の庇い合い」
という体質を体現しているように見えます。
何もかも疑っていては切りがありませんが、学会員だからって、相手を
無条件で信用するのは止めましょうよ(笑)
その辺は、以前にも、かなりキツい言い方で申し上げていたはずですよね?

学会の虚妄を排せるのは、事実の積み重ねによるしかありません。
その意識を持ち続けてくださるよう、重ねてお願い申し上げますm(__)m

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 10:38:33 ID:???
なんだか病的だな↑

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 10:49:54 ID:???
T.R.はとりあえず(笑)をはずしたほうが良いと思う。
それだけでスレ自体がだいぶ落ち着くと思う。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 10:57:37 ID:???
>>465
そうだね。
あの人を小馬鹿にした態度さえなければ結構いいことは言っていると思う。
人間性の問題なのかも知れないが。

467 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/09/13(火) 21:00:23 ID:???
ここはヲチスレじゃねーだろというツッコミを覚悟で、レスしてみるテストw

>463 T.Rさん
んにゃ…別に母困さんは、身内をかばおうなんてつもりはなかったんじゃないかな。
まぁ、私もテレパシーで母困さんの内面覗いた訳じゃないから、的外れかもしれんけど。

むしろ、盲信がいかに厄介かを身に染みてご存じだから、
その檻の中へ相手を逃げ込ませずに対話なさろうとした結果だと私は感じました。

今回は、確かにその相手を間違えたかも知れませんが、
あくまで誠実な態度で対話をなさろうと母困さんはされていた事、
ご覧になって心に引っ掛かった方は居るかもしれません。
私は、そうあって欲しいと思います。

…実は私も、貴方と似たような事を、以前いらしたぽちさんという
コテハンさんに申し上げた事がありました。
しかし、事実を突き付けやりこめる一方で、
別の接し方をなさる方もまた大切であると、今は痛感しています。

要は、どうレスを書くかは各々自由な訳ですから、
母困さんは母困さんのやり方で構わないと思います。

無論、今のままのスタンスを貫く必要もまた無い訳ですが、
やりこめたから改心するような人達とも思えませんし、
そんな人達の傲慢さを改めて浮き彫りにしただけでも、
母困さんの接し方には意味があったと私は思います。

468 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/13(火) 22:38:48 ID:y0/jdft3
>>463 T.Rさん
>あなた、本気であの方があのような前提条件に当てはまると考えて
>おられたのですか?(笑)
>そんな人なら、議事録をバカにするような、あんな発言はしませんて(笑)
>お人好しも大概にしましょう(笑)

そう言われてしまうと・・・・・・・本当に面目ない(´・ω・`)ショボーン
でも証拠とするには弱いかもしれないが(最初から"水面下"と言ってたから)
何か糸口は掴めるかもしれない、そんな期待は持っていました。
"国会近辺"、"直接議員の話を・・・機会があった"、"裏話"、"現場感覚"
"思い出してきた"というハッタリに惑わされてしまった、それにまさか
なんの根拠もなく、ただ漠然とした可能性だけで"大蔵省に働きかけた"などと
自信満々で言える人間がいるとは、言えないでしょう、ふつうは・・・・・

>「醜い身内の庇い合い」

いや、庇ってないし(^^;
ただあそこは他所の板でしょ、しかも相手は壮年部の方みたいなんで
ちょっと遠慮はありました、それに目上の方から話を聞いている途中で
その話しの腰を折るような対応もどうかな、という気持ちもあったし。
確かに信心やら妙な精神論ばかりを持ち出してくるあたりは、おかしいとは
感じてました、だから指摘もしました、でもそこを強く批判すると話が横道に
逸れてしまう、でも結局あの人は信心で捉えていたみたいですね(苦笑)

>学会の虚妄を排せるのは、事実の積み重ねによるしかありません。
>その意識を持ち続けてくださるよう、重ねてお願い申し上げますm(__)m

その意識は持っていたつもりだったんですが・・・・・
今回は完全に相手のペースに巻き込まれていたようですね、今後は
常にその意識を自覚して臨むように心がけます。

469 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/13(火) 22:42:02 ID:y0/jdft3
>>467 春田の蛙さん
どうもお久しぶりです(*´∀`*)

>母困さんの接し方には意味があったと私は思います。

好意的な捉え方、ありがとうございます。
しかし俺には、あの人にちょっと安易な期待をかけていた部分もありました、
何か新しい情報がでて、このスレの方向性も変わってくるかもしれないと。
なにせ俺は元々乗せられ易い傾向がありますから(^^;

今後とも宜しくお願いしますm(__)m

470 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/14(水) 20:01:09 ID:rKu/RnvG
>T.Rさん
あちらの掲示板を見てきました。
あの方は確信犯かもしれませんね、どちらにせよあなたが相手をする
必要などありませんよ、あの方を図に乗らせてしまったのは俺ですから。

あの突っ込みは呆れましたよ>先ほどまで =10年前
おそらくS26年という言葉尻を捕らえたつもりでしょうが、あれはあくまで
彼の"S38年まで総理は憲法理念を忘れていた"という主張への反論でしかない、
しかもT・Rさんは"昭和37年2月14日の参議院予算委員会4号でもいいですよ"と
ソース付きで書いてもいる、あれは狡いです、あなたが出るまでもないですよ
もう完全に逃げるつもりでいるんでしょうから。

何か裏話が聞けたら、と相手にした俺の責任です。



471 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/15(木) 15:15:16 ID:???
>>468 >>470 母が熱心で困ってます氏へまとめてレスm(__)m

まず、「身内同士の庇い合い」について、補足します。
学会員の言うことを、「学会員だから」と無条件に聞き入る姿勢を、
俺は「庇い合い」と表現します。聞く必要のない話まで聞いてあげる
必要などどこにもないわけですから。
あなたが卞氏氏に対して取っていた態度は、その典型に見えたわけ
で、その意味合いから、俺は「身内同士の庇い合い」としてあなたの
態度を非難したわけです。

>いや、庇ってないし(^^;
という反応は当然のものですね。ただし、その後に続く
>ただあそこは他所の板でしょ、しかも相手は壮年部の方みたいなんで
>ちょっと遠慮はありました、それに目上の方から話を聞いている途中で
>その話しの腰を折るような対応もどうかな、という気持ちもあったし。
ってのは、俺から見れば、完全に庇う態度です。
ただ、かなり独善的な考え方なんで、これ以上この見解に基づいた非難は
しませんm(__)m

>あなたが出るまでもないですよ
遅い(笑) もう既に、スイッチは入ってしまいました。
これ以降は、煽り全開で向こうを追い詰めに入ります。

472 :Watch The Crew:2005/09/15(木) 19:50:49 ID:???

>遅い(笑) もう既に、スイッチは入ってしまいました。

なんだか、T.Rさんを煽り続けるようで申し訳ないのですが、
僕は楽しく拝見させてもらってまーす。

他スレには、いてもたってもいられず奥の院から参謀クラスもご登場です。
あちらは遊び半分でしょうから、どれだけ本気にさせるかが取りあえずの
課題でしょう。

473 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/15(木) 21:40:58 ID:5OxFQjbm
>>471 T.Rさん
>遅い(笑) もう既に、スイッチは入ってしまいました。
>これ以降は、煽り全開で向こうを追い詰めに入ります。

ありゃりゃ・・・・(笑)
そうですか、では「もう少しの間、この話題でスレを使わせて下さい」と
俺からyurikoさんにお願いしておきますよ、俺ももう少し話をしたいので。

474 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/15(木) 21:43:13 ID:5OxFQjbm
>>472 Watch The Crewさん
どうもです(^。^)/

>他スレには、いてもたってもいられず奥の院から参謀クラスもご登場です。
>あちらは遊び半分でしょうから、どれだけ本気にさせるかが取りあえずの

研鑚版のメンバーは、意外にも他所の板へと出張もするのですね、
俺はてっきり、彼らは鍵かけて閉じ篭った状態で言いたい放題なのかと
思っていました(^^;

475 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/15(木) 23:05:41 ID:???
>>472
他スレってぇと、恋とかいう方ですか?
昔、波木井坊氏と議論していたのを見かけたような曖昧な記憶があります。
あんまり弁の立つ方とも思えなかったような(笑)
バリさん独特の論点ずらしは目立ってたかな?(笑)

まあ、こっちもくびらィ氏仕込みの煽り殺法でのんびりいきますわ(笑)
あっちのサイトに引き籠もっているなら、さぞ楽しい煽られっぷりを
見せてくださるのではないか、と(笑)

いや、俺も煽られ耐性は高い方じゃないわけですが(笑)

476 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/15(木) 23:16:48 ID:???
>>473
申し訳ないのですが、あなたを相手取る余裕をなくさせようと目論んで
ます(笑)
あなた相手だと、明らかに見下してかかってきているように見受け
られますので。

信心の持ち方やらなにやらのご高説を披瀝するしか能のない方を相手に
するには、全て「せせら笑って」対処できる、俺の方が適役かもしれ
ませんしね。

あの方が、まともに話ができるほどの冷静さを保ってくれるのを、密かに
願ってたりします(笑)


余計な一言。
携帯用には、i-modeのアドレスを貼りましょうね(笑)
携帯から見えないと言ってる相手に、PC用のアドレスを張り直されても、
やっぱり見えないことには変わりありませんから(笑)

477 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/15(木) 23:30:16 ID:5OxFQjbm
>>476 T.Rさん
>余計な一言。
>携帯用には、i-modeのアドレスを貼りましょうね(笑)
>携帯から見えないと言ってる相手に、PC用のアドレスを張り直されても、
>やっぱり見えないことには変わりありませんから(笑)

ああ、スミマセン(笑)
俺は携帯からはネットやらないんですわ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:36:32 ID:???
創価学会からの奪還
ttp://blog.goo.ne.jp/akiako0322/e/54addcf98bda1c50cc10a435a44c392d

こちらのサイトでも検証されていました
良かったらどうぞ

479 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:2005/09/15(木) 23:40:53 ID:???
>>477

母がさん、こんばんは。おひさしぶりです。
 今は5回書き込み制限があるのですね。。。

  レスを返せないことが多々有り、申し訳ないです。


480 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/15(木) 23:42:27 ID:5OxFQjbm
>>478
あっ!本当ですね、やっぱ同じように疑問を持つ人もいるんでしょう、
後で読んでみます、どうもありがとうございましたm(__)m


481 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/17(土) 19:57:00 ID:???
うわ〜、こんなこと言ってますが、あの人(笑)

>ずっとあなたしか相手にしておりませんよ。
>他の投稿は「参考資料」として承ることにします。
腰抜けってのは、あるいは腰砕けってのは、こういう人のことを言うんでしょうかねぇ?(笑)

なんだか偉そうに人の投稿を引用して反論してたような気がしますが(笑)
ああいう言い逃れの仕方ってのも、あるんでしょうかねぇ?(笑)

どうやって追い込みかけてやろうかなぁ(笑)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 11:12:03 ID:eExbultm

TRさんや世界・・・さんは池田大作氏の本名と人種の真実を知っていますか?
国民新聞ネタなどで、両親が朝鮮人で池田氏が昭和3年に大森で生まれたこと、
日本人名が池田太作(たいさく)で国籍自体は日本人である事はわかりましたが、
何か補足や訂正があったら教えて頂ければ幸いです。
すれ違いの無礼は許してください。
創価の裏を知っていそうな方たちと見てあえてここで質問させていただきました。
最近創価の会員の勧誘を受けているのでこの件の真実を知りたいのです。
まだ入会はしていませんが会館に連れて行かれました。ただあの人の風貌が正直気に入りません。
池田氏の実体がわかり次第入会を断るつもりです。
何人も連れてきて同じようなセリフを聞くのも飽きてきました。
勿論会員達は池田氏を日本人と言いきっていましたが・・・・・

483 :藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6 :2005/09/18(日) 14:39:02 ID:???
>>482
他に行ってやってください。

484 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/18(日) 22:22:01 ID:???
>>482
基本的には、>>483の藪から坊(仮) ◆SkJPxs4My6氏と同様の
考え方です。
俺自身、国民新聞ネタに関しては9割9分信じてませんしね。

>勿論会員達は池田氏を日本人と言いきっていましたが・・・・・
一つの参考資料です。

ニダー&自称弁護士&煎餅(自称国際派)のコラボ
ttp://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0122.html
これに関して、(自称国際派の)発言が事実かどうか質問してみましたが、
きれいにスルーされました(笑)

というわけで、以降、スレ違いにつき、回答は控えさせていただきますm(__)m

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 23:13:57 ID:eExbultm
どうもです。参考にさせて頂きます。

486 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/19(月) 09:56:56 ID:zLBcwwlR
>>481 T.Rさん
>どうやって追い込みかけてやろうかなぁ(笑)

もういいじゃないですか(´∀`)
彼は"公明党の広報に問題があった"ということを、最終的には大筋で
受け入れてくれました、それだけで充分ですよ。
彼は最後まで、表面的にはあなたを無視する姿勢を取ってましたが
"それを受け入れた=あなたの主張を受け入れた"ってことですよ、
きっとそのことが傍目にも明らかなんで、Watch The Crewさんは
「お疲れ様でした。」って書いたんじゃないでしょうか。

また"お人好し"って言われそうな悪寒(^^;


487 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/19(月) 13:22:36 ID:???
>>486 母が熱心で困ってます氏
いえいえ、あなたがお人好しだなどとは言いません(笑)
ただ、俺の気が済まない(爆笑)
あの程度で、研鑽板に逃げ込んでしまうのであれば、「名誉会長」の
弟子は名乗らせません(笑)


まだ、厨いじりのとば口に入ったばかりですしね(笑)

488 :Watch The Crew:2005/09/19(月) 18:16:20 ID:???
>>487
T.Rさん
確かに中途半端の感はぬぐえませんが、
あのスレをこのまま伸ばすのもどうかと思います。

いっそ、あちらに新スレをお立てになったほうがスレタイを見て
あなたの望む相手が湧いて出てくると思いますよ。
勿論、スレタイは刺激的なほうが、よく釣れるでしょうね。

489 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/21(水) 21:59:33 ID:73Qa3xOu
>>488 Watch The Crewさん
>いっそ、あちらに新スレをお立てになったほうが

なるほど・・・・・・・・出張スレというのも面白いかも( ̄ー ̄)ニヤリッ
あちらには"●○脱会しました・・・"の出張スレもありますしね。

490 :地区副りー@少年部員会@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2005/09/21(水) 22:11:20 ID:2IsBqQUN
>>489 母が熱心で困ってますさん
スレ違いですが、ついでにあちらにも「創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド」の
出張スレ建ててみたいですね。(笑)
小野板の住人さんも多いですし。

491 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/21(水) 22:17:43 ID:73Qa3xOu
>>490 地区副りーさん
ああ、確かにそうですね(笑)
今カキコしているスレなんかは、定期的に研鑚掲示板のヲチレスが
カキコされていまして、お互いにヲチし合っている様子が伺えましたよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:24:55 ID:2ZhEp1Cc
  ■■■ 創価学会の不正を調べた者はこうなる ■■■(暗殺と証拠隠蔽)

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議(女性)がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。 殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。(自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる)また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治2週間の怪我を負った。
 この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。(公表は3年後であった)現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代(当時50歳)さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

493 :地区副りー@少年部員会@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2005/09/21(水) 22:25:46 ID:???
>>491 母が熱心で困ってますさん
アハハ、ホントそうですね!
いっそ建てちゃいましょか?(藁)
少し前には研鑚板の方でもあちらのコテさんに対する「欠席裁判」みたいな事も
ありましたしね・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:51:23 ID:???
公明党・暴政の歴史
1988年 一般消費税導入審議参加
1991年 湾岸協力法案賛成
1992年 PKO法案賛成
1994年 公明党をA,Bの2つに分割、Aは新進党に合流(事前に何の説明も無かった。)
1999年 自民、自由両党と連立を組む(98年の選挙公約では組まないと明言していた。)
1999年 国旗国歌法案賛成
1999年 通信傍受法賛成(前年度までは反対していた。)
1999年 ガイドライン法案賛成(98年度の選挙公約では批判していた)
2001年 アフガン戦争支持
2001年 テロ特措法賛成
2002年 保険医療費の負担増額に賛成
2003年 人権3法案賛成(マスコミ封じの悪法)
2003年 イラク戦争支持
2003年 イラク特措法賛成    (冬柴「戦争反対は利敵行為」)
2004年 年金制度改革法案可決(未納問題になったため審議不十分であったが強行採決を行った)


495 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/23(金) 15:56:03 ID:Gf+iPjK/
確か公明党って最初はPKO法案に反対だったんだよな・・・・

496 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/09/23(金) 19:43:18 ID:???
PKOどころか、自衛隊からして違憲扱いだったんですけどね(笑

497 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/23(金) 20:22:20 ID:Gf+iPjK/
>>496
本当にコロコロ変わりますよね。
そのうち靖国参拝までOKとか言い出したりするかもしれませんよ、
牧口先生の話とかを持ち出して・・・・・(笑)

498 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/09/24(土) 00:17:14 ID:???
>>494-497
すみませんが、公明党がPKO法案に賛成って、ソースはどこにありますか?
自衛隊違憲扱いは知っていますが、まさかそんな斜め上をやってくれていると
は、思いもしませんでした(笑)

以前、ゆっちさんか蝦夷さんへのレスで、「PKO・PKF法案をつぶした公明党は、
反省してもらわなくては」という内容のものがあったのですが、訂正しなくてはな
らないようですね。


>母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk氏
>靖国参拝までOK
これは、少なくとも神崎さんが政界を引退するまではありえないと思いますよ?
「首相の公式参拝は違憲の恐れがある」
って言い切っちゃった過去がありますから(笑)
まさか、その人が現役のうちに、前言撤回はないでしょう(笑)

499 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/09/24(土) 04:24:48 ID:???
>>498 T.R さん
とりあえず1992年当時の関連する主要な動きをまとめておきますね。
ソースを探してくるまでの参考程度にはなると思います。このスレは資料庫としても個人的に
非常に重宝していますので、生半可なソースは貼りたくないのです(笑

2月2日 渡辺外相がPKO法案についてPKFの凍結を示唆。
   4日 市川公明党書記長が衆議院予算委員会でPKO法案のうちPKF参加の凍結を提案。
5月3日 田辺社会党委員長がカンボジア向けにPKOの時限立法を提案。
  23日 渡辺外相「(PKO法案に対し)物理的抵抗があれば、みせしめのために衆議院を解散」。
      田辺社会党委員長「受けて立つ」。
6月5日 参議院国際平和協力特別委員会でPKO協力法案が自公民の賛成多数で可決。
   6日 参議院本会議でPKO協力法案に対して社共、連合参議院などが牛歩戦術で対抗。
   9日 PKO法案が未明の参議院本会議で可決。
  11日 衆議院国際協力特別委員会でPKO法案が社共の反対を押しきって可決。
  12日 PKO協力法案に反対して、社会党が代議士全員の議員辞職願取り纏め。社民連も同調。
  14日 社会党、宮沢内閣信任決議案の投票に牛歩戦術で対抗しようとするが、桜内衆議院議長が
      投票打ち切りの職権発動で決議案が成立。
  15日 社会党・社民連が欠席のままPKO法案が衆議院で可決成立。
  30日 桜内衆議院議長が社会・社民連代議士の議員辞職願を認めないとの判断を伝達。
8月6日 カンボジアを訪問していた宮下防衛庁長官がカンボジアでのPKO活動を決定。
   7日 カンボジアに対する日本自衛隊のPKO派遣の場所を発表。
9月11日 陸・海・空の自衛隊隊員などにカンボジアへのPKO派遣命令。
   17日 PKOカンボジア派遣部隊の第1陣が広島県呉市の海上自衛隊呉基地から出発。
10月13日 PKO本隊376人がカンボジアに向けて出発。

500 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/24(土) 11:10:31 ID:iCrgWJlY
>>498 T.Rさん
>って言い切っちゃった過去がありますから(笑)
>まさか、その人が現役のうちに、前言撤回はないでしょう(笑)

うーん、でも公明党というのは過去の発言に囚われないリベラル(?)な党ですから、
例えば公明党・浜四津代表代行なんか、かつて「自民党とは絶対に手を組みません!」と
言い切ってましたけど、ガッチリ連立を組んだ今でも、相変わらず代表代行として
涼しい顔して頑張っていられる、だから神崎代表だって何を言い出すか分かりませんよ(笑)

501 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/24(土) 11:15:06 ID:iCrgWJlY
>>499 山椒島さん
うわ〜、細かいまとめ、凄いですね、ありがとうございます。
実は俺、この辺りはよく憶えてないんです、なんでPKO賛成に回ったかもよく分からないし、
でも数年前のPKF凍結解除問題の時にも公明党は最終的には合意(賛成)してましたよね、
あれはビックリしましたよ。

502 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/09/24(土) 23:50:22 ID:???
検索をかけるだけでも、いくらでも記事は出てくるのですが、信頼性という観点から、
はやり国会議事録検索システムに勝るものは無いでしょうね。

平成4年(1992年)6月15日の第123回衆議院本会議の議事録を見てみました。
発言36番(櫻内義雄議長)において、賛成・反対の内訳が個別に記載されています。
ちなみに賛成329票、反対17票でした(櫻内議長発言35番)。
公明党も「イカンザキ!」どころかバッチリ賛成しております(笑

賛成者名は多すぎるので、ここでは反対者17名のみ記載しておきますね。

  小沢 和秋    金子 満広    木島日出夫    児玉 健次
  佐藤 祐弘    菅野 悦子    辻  第一     寺前  巖
  東中 光雄    不破 哲三    藤田 スミ     古堅 実吉
  正森 成二    三浦  久     山原健二郎    吉井 英勝
  田川 誠一(進歩党)

個別に検索した限りですが、田辺氏以外は全員共産党議員と考えて良いでしょう。
当時の衆議院での共産党の占める議席数とも一致します(第39回衆議院選挙結果より)。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:44:56 ID:QQkXHtkm
でも・・・今までの流れを見ても公明党はおろか創価を潰す材料にはなりませんね。

まあこれも一つの課題でしょうね。
だれか創価公明の巨大な悪に勝てる人達はいないのでしょうか?

強いのはお金の力でしょうかね。
もっとも操り人形の池田を○ろしても勢いはさほど止まらないでしょう。

504 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/27(火) 20:44:19 ID:QyyCbLQA0
>>503
>でも・・・今までの流れを見ても公明党はおろか創価を潰す材料にはなりませんね。

潰す?
いったい誰がそんな大それたことを言ったのでしょう、高々便所の落書き
如きが、政権与党の一角を担う組織を潰せるわけがありません。
俺は以前も書きましたが、このスレは"疑うことすら忘れた学会員さんが
この話題をキッカケにして、自分の頭で考え・調べることで、組織に対して
何か疑問を持ってくれたら・・・・"という気持ちで立てたのですよ。

でも、とりあえず少しは読んでくれたみたいですね、レスをありがとう、
何かあったら、また遠慮なく書いて下さいね(*´∀`*)

505 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2005/09/27(火) 22:10:08 ID:BkNACEfV0
>>503>>504
母熱さんが言われるように、会員さん一人一人に「思考停止」から抜け出すきっかけを
もたらす事にこのスレの存在意義があると思いますよ。

昔のおいらがそうだったようにね・・・(^^;

506 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/27(火) 22:48:46 ID:QyyCbLQA
>>505
>会員さん一人一人に「思考停止」から抜け出すきっかけを
>もたらす事にこのスレの存在意義があると思いますよ。

・・・・・・・・・やっぱ副りーさんは分かってくれますね、
フォローありがとうございますm(__)m


507 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/09/28(水) 04:17:45 ID:???
思考停止ですか・・・。
それはつまり「愚直の信心」であり「確信の境涯」であり「実践の仏法」における「無疑曰信」
「以信代慧」との仰せのままの信仰のことなのですね・・・ちょっと大袈裟ですか?(笑

そういえば、公明党が誇る"ミスター年金未納"山下栄一参議院議員、元々関西創価学園の
社会科か何かの教師でしたね。また一時期、生徒寮の寮長も兼ねていました。
お世辞にも授業が上手いとは言えず、怒りっぽくて生徒には不評でした。あだ名は"カール"。
"それにつけてもおやつは〜"のカールおじさんです(笑

この人が初めて立候補した時も驚きましたが、未納が発覚してもなお再出馬し、あろうことか
再選を果たした時にはさすがに呆れかえりました。これこそ典型的な思考停止でしょう。

やはり創価教学は「不疑曰信」(疑わざるを信と曰う)が根本なのだなぁ、と痛感しますよ。

508 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/09/28(水) 21:16:47 ID:ScHad+HG
>>507 山椒島さん
>あだ名は"カール"。それにつけてもおやつは〜"のカールおじさんです(笑

アハハ・・・・そういえば似ているかも(笑)
学園生は若いだけに容赦のないあだ名をつけるんでしょうね、
知り合いに聞きましたが、創立者も陰では"団子大ちゃん"なんて
呼ばれ方してたんだとか、本当ですか?

>やはり創価教学は「不疑曰信」(疑わざるを信と曰う)が根本なのだなぁ、
>と痛感しますよ。

うーん、確かに御書根本でも題目根本でもなく、不疑曰信根本ですね。

509 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/09/29(木) 00:27:15 ID:???
>>508 母が熱心で困ってます さん
本当です(笑
「創立者より頂きますた!」と色々な物が送られてくるのですが、団子やパン、アイスなどの
食べ物系が多いせいでしょうね。モノマネ名人もいましたよ(笑
学会歌の指揮はもとより、入場から指導、そして退場まで完璧に真似る生徒がいました。
勿論、教師陣も格好の的です。特に寮生は多士済々でしたね。
問題は、創立者ネタをやると当局に御注進に走る"真面目君"も数多くいたことです(苦笑

※せっかく公明党ネタに戻したのに!(笑

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 12:35:45 ID:???
>>509
>学会歌の指揮はもとより、入場から指導、そして退場まで完璧に真似る生徒がいました。
モノマネやるような連中は親の意思で入れられたようなタイプなのかな?神聖不可侵な存在の池田氏を茶化すなんて元学会員としては信じがたいのだがw
まあ、でもそれがこの年代の健全な反応なのだから学園生と言えどもごく普通の少年なのですね。
その後の彼らはどのような道をたどったのでしょうね?結局、バリバリ君になってしまったのか、組織内アンチ、或いは脱会の道を歩んだのだろうか・・・

511 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/10/02(日) 14:11:53 ID:???
>>510 さん
まぁ中高生ですから基本的に2〜3世ですが、その後の経緯は人それぞれですね。
上で書いたモノマネ君は、創大から本部に入ってバリバリ頑張っているはずですし(笑
良くも悪くも、全国の会員さんが想像し難いであろう世界でしたよ(笑

そういえば公明党の鰐淵洋子参議院議員は、学園〜創価女短という経歴だそうですが、
まったく印象にありません・・・。当選するまでは名前を聞いたこともありませんでした。
世代が違ってもピカイチな人は、結構話が入ってくるのですけどね・・・。

自民党の杉村太蔵衆議院議員のニュースを見ていて、ふと思い出しました。

512 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/10/02(日) 23:42:04 ID:69lJiiqL
かなり下がってたので、寝る前にageときま〜す♪

513 :510:2005/10/03(月) 00:18:04 ID:???
>>511
なるほど。本部職員だったらバリの中のバリですねww
学会員がたとえ池田氏であろうともイジリの対象(ネガティブな意味じゃなく)にしてしまう遊び心を持ってくれればこれほど世間に指弾されるような存在にはならないのだが、それがわかるような連中じゃないからなぁ。

>良くも悪くも、全国の会員さんが想像し難いであろう世界でしたよ(笑
私が属していた支部にも創大出身者がいて生身の池田氏の言動に対するエピソードを聞かされました。ですから想像しがたい世界というのもなんとなく判る気がします。
バリ活になる連中はその一挙手一投足をありがたがり、批判精神旺盛な連中は嫌悪感ゆえにバリバリの組織内アンチに転ずる。なんか両極端に振れるような感がありますね。
鰐淵って去年の参院選で比例当選した人ですよね?ある種、たなぼた当選的な扱いで話題になった記憶があります。


514 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/10/03(月) 01:37:01 ID:???
>>513 さん
> 本部職員だったらバリの中のバリですねww
全体的な傾向としてはその通りですが、内情はそうとも限らないから何ともな話です(苦笑
学園や創大の空気を濃密に圧縮した上に、更にお金や生活がかかってきますので。
派閥もありますし、何の仕事をやっているのか分からない人達もいますし、複雑ですよ。
何と言っても、たいした教学も無く、勤行も折伏もしない人が組織のトッ(ry

鰐淵議員は、他の候補者の事務所でお茶くみをしつつ当選されたと聞きました。本当かな?
それでも会員さん達は、毎度懸命にF取りの"法戦"に挑むのでしょうね・・・。複雑な心境です。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:59:21 ID:???
>>514

>園や創大の空気を濃密に圧縮した上に、更にお金や生活がかかってきますので。
>派閥もありますし、何の仕事をやっているのか分からない人達もいますし、複雑ですよ。

わかりますよ。理想と現実のあまりの乖離に自殺を考えたって職員もいるらしいですからね。
でもそれが生活の糧なのですから逃げようがない。複雑なんてモンじゃないんでしょうな。
池田氏の実像にふれる機会も多々あるでしょうから心にふたをしないと精神の安定を保てない。

>鰐淵議員は、他の候補者の事務所でお茶くみをしつつ当選されたと聞きました。本当かな?
>それでも会員さん達は、毎度懸命にF取りの"法戦"に挑むのでしょうね・・・。複雑な心境です。

「我々の目的は公宣流布であって、個々の政策や候補者の質は瑣末な事に過ぎない。もっと大局を見られるような境涯になれ」
公明党に対する不信を口にすると決まってこのような答えが返ってきました。要するに学会の底力を世間に示すのが目的であって政策云々はつけたしに過ぎないのでしょう。
疑問は持っても、煎じ詰めるとレールから外れてしまう恐怖感がこのような思考回路に陥るのでしょうね。言葉もありません。





516 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/10/08(土) 08:00:07 ID:???
>>502 山椒島氏 超ウルトラスーパー亀レス失礼m(__)m

公明党がPKO法案に賛成していたのは了解しました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/horitu.html
↑ 外務省の、PKO法案に関する条文のページです。
公明党は、この法案に賛成したわけですね。
半ばPKF的な任務要素も含む(第3条3項イ〜ニ)法案ですが、それが
「国際連合」
の総意(?)に基づく以上はそれを実施する、という内容です。
であるならば、公明党がイラク戦争を支持することは、「それが国際的な
平和につながる」との認識を根拠と共に示せば、納得のいくことではあり
ます。
問題は、その根拠めいたものが、どう見ても恣意的かつ詭弁的にしか
見えないことですが(笑)

とりあえず、本件についての調査と、その情報のご提供に感謝申し上げ
ますm(__)m

517 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/10/08(土) 08:11:51 ID:???
>>504 母が熱心で困ってます氏
異議あり(笑)

>俺は以前も書きましたが、このスレは"疑うことすら忘れた学会員さんが
>この話題をキッカケにして、自分の頭で考え・調べることで、組織に対して
>何か疑問を持ってくれたら・・・・"という気持ちで立てたのですよ。
このスレが派生するきっかけとなった友好協議会スレで、俺は、
「カルト教団が唯一の支持母体である宗教政党が、連立政権の一翼を担っ
ている現状を何とかしましょう」
とか何とか書き込みました。
潰すつもりマンマンですが何か?(笑)

518 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/10/08(土) 08:12:48 ID:???
>>503

もう少し考えたほうがいいんじゃないですか?
公明党が、自党のホームページで公明新聞を引用して述べている、

「庶民の声」を政策に反映 教科書無償配布や児童手当など 実績の“金字塔”次々と

ってのが、嘘や歪曲を含んでいることは既に立証されていると考えますが?
そんな嘘つき政党を、自団体の機関紙で盲目的に支援している支持母体っての
は、ご自分たちが批判している「宗門」とやらと何一つ変わりのない、邪教集団で
あることを自ら立証しているようなものでしかないですから。
まさに文証ですよね(笑)

その文証を読んで、まだ学会が正義とか勝利とか考えるようであれば、もう見込
みなしです(笑)
ついでに言えば、そんな学会員しか支援しないようであれば、創価学会の今後に
も、見込みなしです(笑)

こんな学会員を排除していくか、あるいは目を開かせていくような人に、外部アン
チとしては期待するしかないわけですが(苦笑)
正直、頑張ってとしか言う気がありません(笑)
創価学会になど関わらずにすめば、それがもっとも幸せなのですから(笑)

519 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/10/08(土) 08:15:45 ID:???
>>518 自己批判&訂正

え〜、何をトチ狂ったのか、>>503の人を学会員だと誤認したまま
書き込んでしまいましたm(__)m
まことに申し訳ない次第です。
心よりお詫び申し上げますm(__)m

520 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/10/08(土) 09:05:10 ID:???
>>516 T.R さん
おはようございます&ご無沙汰してます(笑

この法案ですが、当初から違憲の声も高く、公明党が賛成に回った時の理由(言い訳)は
「PKFが凍結されたから」というものでした。創価学会、特に婦人部対策でしょうね。
事実上"撃たれるまでは撃つな"といった、自衛隊をダルマと化す内容で、「死にに行けと
いうことか」と非難轟々だったことを覚えています。

ご指摘の第3条云々のいわゆる"PKF関連事項"は、2001年の改正(改悪)だったと思います。
この時の改正で、凍結が解除されました。もちろん最初から"除外"ではなく"凍結"ですから
溶かしたところで理屈的には通るのですが、屁理屈のゴリ押し感は否めませんね(苦笑
凍結解除なら賛成しない、という方が(現実的にはともかく)当初の言い訳とも筋が通ります。

10年周期で主張がコロコロ変わるのは、公明党というより創価学会の特徴でもあります(笑

あと、国際連合の"創意"ですね。言いだしっぺの音頭と情報は国連任せだということでしょう。
派遣の根拠となるのは、あくまで総会や関連理事会の決議による、と条文に見受けられます。

521 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/10/08(土) 21:33:00 ID:d2vePa0L
>>517 T.Rさん
>潰すつもりマンマンですが何か?(笑)

あれ?そうでしたっけ、頑張って下さいね、期待はしてますが
協力はできません、俺にも家庭があるから(笑)

・・・・・・ところで、なんかお忙しいらしいですね(某板で読みましたよ)
季節の変わり目なので体調には気をつけて下さい、仏罰なんて言われると
困るので、とりあえずお元気そうなんで安心しました(*´∀`*)


522 :Watch The Crew:2005/10/08(土) 22:04:38 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6071/1128424158/

異色のもとバリが説く組織の全貌?
なかなか、説得力ありまっせ〜

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 13:12:48 ID:fHxLUdfh
やはり母熱さんは創価の枠組の中の人ですか。

キャッチフレ―ズは「創価公明を見直そう!!」と言う所ですね。
でもそれでも間違いじゃないかもしれないけど、T・Rさんとは本質的には水と油のようなものですね。

そういえばT・Rさんの活躍自体あまり目立って居ない気もしますが・・・
朝木議員やレイプ事件などの何か決定的なソ―スを持っては居ないのですか?
池田太作の人種に関するソ―スはお持ちになって居ないようですが・・・
いずれにしても創価本体をなんとかしないと公明さえ潰せないですね。

でもT・Rさんの活躍に期待している人は自分だけでは無いと思います。

524 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/10/23(日) 14:53:14 ID:???
いや〜、新しい進展は何一つなしですか(笑)
他所で遊んでいる間に、英雄的な学会員の登場を期待していた訳ですが、出てこないようですねぇ(笑)

>>520
>当初から違憲の声も高く、
えええ?ビックリ(笑)
これを違憲と言うなら、平和思考左翼連の言う、
「日本が侵略を受けたら、国連軍云々」
ってのは、大違憲ということになりますが。
それとも、集団的自衛権は行使しなくとも、その恩恵は受けたいって事ですか?
無責任な言説、と個人的には受け取れますが、いかがなものですかね?

>10年周期で主張がコロコロ変わるのは、公明党というより創価学会の特徴でもあります(笑
破門されて10年以上経ってますが、日顕宗呼ばわりは変わってないみたいですね(笑)

>言いだしっぺの音頭と情報は国連任せだということでしょう。
それはまあ、仕方がないんじゃないんですか?
だって、自衛隊のエリントシステムって、米軍の一支部みたいなものですから(笑)

525 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/10/23(日) 15:01:03 ID:???
>>521
>協力はできません、俺にも家庭があるから(笑)
え?結婚してたんですか?(笑)
家庭を壊すのが怖いって事は、奥さんも学会の人なんですね?

>仏罰なんて言われると困るので
仏罰は、存在しません(笑) 天罰も同様です(笑)


>>523
>やはり母熱さんは創価の枠組の中の人ですか。
誤解だと思いますよ。
ハンドルネームを見れば、判るじゃないですか。

>朝木議員やレイプ事件などの何か決定的なソ―スを持っては居ないのですか?
ありません。どっちも、週刊誌その他のソースで触れることしかできませんから。

>でもT・Rさんの活躍に期待している人は自分だけでは無いと思います。
こんな低レベルに期待するより、ご自分でも何かのアクションをなさった方が、
大きな成果が得られるか、と。
俺も、教科書無償化の実績を調べ始めたおかげで、
「公明党は、実績捏造政党」
「創価学会は、実績捏造政党を無批判に支援する邪教」
であることが理解できましたし。 誰に聞かれても、大きな声で言えるだけの
自信はつきました。
もう7〜8人、動揺してる学会員はいます。それも、若い人が。
こうやって、学会の足腰を弱めていくことが、創価・公明潰しの第1歩ですから。

526 :平和:2005/10/25(火) 14:21:55 ID:???
そうだ。T・Rさんの言うとおりだ。

でも「創価学会は、実績捏造政党を無批判に支援する邪教」これをもって邪教と言い切るのはいかがなものか。
すくなくともこのスレで邪教についての検証はなかったですよね。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 14:49:02 ID:???
キング牧師のネームバリューを乱用しておきながら反キリストとしての悪事冒涜を永劫に繰り返したクー・クラックズ・クランこそが創価の正体だから、邪教!

528 :平和:2005/10/26(水) 08:06:18 ID:a57aH+wI
KKKねえ。
注目すべきは邪教かどうかではなく、嘘つき政党を嘘つきと分かってて自分(学会)の政治目的達成のために支持(所持)していることでしょう。
そのために信者を騙すこともためらわない。
騙されていた信者の感想を聞きたいものですね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 20:38:45 ID:???
感想.........\(●0●)/フォ――!!

530 :母が熱心で困ってます@トリップ忘れましたw:2005/11/01(火) 22:31:31 ID:7Vo20g0B
スレを放置してしまって申し訳けありませんでしたm(__)m
色々と問題がありまして、まだ暫くは書き込みが出来ません、
レスを読む時間もないので、とりあえず保守ageしておきます、
御免なさ〜い>ALL

531 :エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg :2005/11/02(水) 00:20:14 ID:???
>>530
お疲れです。頑張ってください

[壁]ー^)ノ ドモ

532 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/02(水) 23:37:55 ID:???
>>526
>これをもって邪教と言い切るのはいかがなものか。
この言い方、聖教新聞の受け売りです(笑)
自分たちが、「実績捏造の政党を支援する邪教」という言い方で他宗を
非難するなら、同じ論法で自分たちが批判されることに文句は言えな
いはずでしょう?
だから、「邪教」って言い切ってるんですよ。
文句があるなら、聖教新聞社へどうぞ(笑)

ついでに、反論してきた学会員へは、「卑怯者」の一言でした(笑)
「他宗には文句つけて、自分たちには駄目?甘えるのもいい加減にしろ」
って言ったら、流石に黙りましたね。
「馬鹿は反論されるの。賢かったら、自分たちの非を認めることも出来る
はず。んな事も考えられないからカルトなんだよ」
ってのも、やや効いたようです。
なんだか、最近学会員に反論するときに、犬の躾け方みたいになってきて
ます(笑)
大声出したらそれ以上に大声で黙らせるってやつ(笑)
それでホントに黙っちゃうおっちゃんってのも、情けないと思うんですがね(笑)


>>530
諸事情の解決を願っておりますm(__)m

533 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2005/11/03(木) 09:41:19 ID:???
その程度だったのか。。。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 12:00:29 ID:???
弱い物虐めばかりのいけないT・Rさんね・・・・ぷぷぷ

535 :平和:2005/11/03(木) 12:39:05 ID:???
いやいやT.Rさん。あんな下品な聖教新聞の手法をまねてやりかえしたところで、あなたがよく使う[機能的文盲]を増やすだけですよ。
ここは淡々と事実を突きつけるほうが、心ある学会員を動揺させると思います。ただどんな書き方であれ、それはその人の自由なんですからとやかくいうつもりはありません。T・Rさんのは面白いしね。

エス村さん、その程度とはどういう意味ですか(笑)?枝葉末節の感想ではなく、スレ本体の感想をお聞きしたいですね。

>>534大創価学会に個人で立ち向かっているT・Rさんがどんな弱いもの虐めを?



536 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/03(木) 12:59:42 ID:???
>>534
>弱い物虐め
物を虐めた覚えはないんですが...(笑)
また、学会員ってのは自分を「強い人」であると規定しているようですので、
そこから考えると「弱い者虐め」にも該当しなさそうだし(笑)

それとも、学会員ってのは弱いんですか?
創価学会の組織ってのは弱いんですか?
だとすれば、看板に偽りがありそうですね(笑)


>>535
>ここは淡々と事実を突きつけるほうが、心ある学会員を動揺させると思います。
ええ、きちっと話をしてくれる人には、そういうやり方をしてますがね。
面白い方だけ書き込みってのは、ちょっと公平じゃなかったかもしれません。

>あんな下品な聖教新聞の手法をまねてやりかえしたところで
意外と効きますよ?(笑)
「ほら、ここで会長(理事長)がこういった発言をしてるじゃないか。それがどうして自
分たちに向けて適用できないんだ?できないってのは馬鹿?それともやっぱりカル
ト?」
「さあ、一人立つんだろ?幹部の考えなんかいいじゃないか。自分の頭で考えろよ」
「池田先生のお手紙なんだろ?書いてる中身に疑いを持つってのは、お前さん、池
田先生の言うことに逆らうつもりか?」
実物を手にするってのは強いですよ(笑)
もし、学会員とこんな話をすることになった際には、ぜひ一度、お試しになってはい
かが?(笑)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 14:12:10 ID:???
会員達は所詮強がっているだけの弱虫の集りだから・・・・


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 15:52:09 ID:???
この問題より朝木議員の殺害事件(創価用語で「東村山デマ事件」)
の方が創価に打撃を与えられると思う。

司法解剖では創価の言分の通り「自殺」ではなく「他殺による死亡」と断定されているわけだから。
つまり創価側が嘘をついている以上組織ぐるみで殺害に関与していると断定さえできる。
秋谷会長が聖教などで【デマだ】と言う事は逆に実行犯を知っていると思われる。
山椒鳥さんやTRさんがそれの関連スレで強く出てくれたら良いと思うのだがどうでしょうね。
問題は「実行犯」の特定のみ・・・・・・か?。

朝木議員・・・・10年スレに登場する「朝木議員に会って取材した俺」と是非論争してもらいたいですね。
突っ込み所満載ですよ。

539 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/11/04(金) 18:43:50 ID:???
ご無沙汰してます(汗)

>>524 T.R さん
私はPKO云々以前に、誰が何と言おうと自衛隊そのものが違憲と考えていますので(笑
だから自衛隊は無くせではなく、とっとと改憲汁、という立場です。荒れるのでここまで(笑

日顕宗呼ばわりを変えない一方で、ちゃっかり会則を改定しましたね(笑

>>538 さん
東村山の事件に関しては、私なりに関心も持っていますし、サイトも見たことがあります。
真実の究明という姿勢には大いに共感しますが、該当スレに限らず、どうも事件そのものを
離れた、団体や個人の思惑が浮き上がるばかりで、かえって状況を判断しづらい印象です。

マルチコピペの乱発も、慣れている人は流すでしょうし、一般の人達には逆効果でしょうね。

540 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/05(土) 09:29:19 ID:???
>>537
ああ、そういう意味なんですね(笑)
その「強がり」に気づかせてあげるのは、優しさですが何か?


>>538
そのご意見は拝聴いたします。
が、地理的に不利な俺にとっては、越えなければならないハードルが高すぎます(笑)
また、その件に関しては先達の方々にお任せした方が宜しいかと。
こんな低レベルが後から参戦したところで、議論を引っ掻き回すばっかりで、前向きに
話を進める役には立ちません。
むしろ、一度解決した話を穿り返すだけで、話をループさせることを恐れます。


>>539 山椒島氏
改憲に関しては、完璧に同意見です。
自衛隊⇒違憲 よってとっとと改憲して合憲にしてしまえって。

まあ、20条と86条も改憲してしまうと、公明党にとってはかなり痛いんでしょうけど(笑)
と強引にスレタイに戻してみる(笑)

541 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/17(木) 21:59:28 ID:???
すいません、ヲチスレじゃないのは承知の上で、ものすごい発言がありましたので報告まで(笑)

 534 名前: 卞氏 投稿日: 2005/11/16(水) 17:24:06
  >どうして、それに関する意識が、昭和38年3月13日のホンの
  >数日前に、法案成立時よりも更に前へ戻っているのか、具体的に説明してみせてください

  そのまえに、「法案成立時において、池田首相が、義務教育の無償化とは教科書無償化を含むと考えていた」
  という何か証拠となるもの示さないとだめですよ。

  法案成立は無関係です。総理の発言にそういうものがないと覆せませんよ。
  総理の発言というのは総理の考えを映し出したものです。
  そういったもの以外は、状況証拠でしかないのですよ。

いや〜、教科書無償化法案に関する答弁の話で、
>そのまえに、「法案成立時において、池田首相が、義務教育の無償化とは教科書無償化を含むと考えていた」
>という何か証拠となるもの示さないとだめですよ。
などと言われるとは、予想だにしませんでした(笑) もし芸人なら、ベタベタなボケですが(笑)

しかし、この人ホントにすごいわ(笑)

542 :Watch The Crew:2005/11/18(金) 20:07:33 ID:???
彼も大本営発表どころか、脳内確変しちゃってますな

ここまで行っちゃってると、T.Rさんがいくら攻めようと

ボケっぱなしで、そのボケとツッコミのループに陥るかもね。

彼とはまた違う行きかたの女性もいるようなので、参考までに↓
ttp://blog.goo.ne.jp/117sensei

543 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/18(金) 21:29:05 ID:mHhJw3Lb
>>542 Watch The Crewさん

どうもです(^。^)/
確かに彼は思考停止よりも更に進んだ脳内変化によって、何がなんでも
創価公明を正当化するというMCの最終段階に至っている印象を受けます、
決して悪い方ではないのですがね・・・・・(笑)

544 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/18(金) 21:32:56 ID:mHhJw3Lb
>>541 T.Rさん
>法案成立は無関係です。総理の発言にそういうものがないと覆せませんよ。

確かにこの発言は凄いですね(笑)
この理屈でいくと、小泉・竹中コンビすら郵政民営化に本気で取り組んでいるか
・どうか分からないと言えるかもしれませんよ。
彼は前から急におかしな事を言い出すクセがありましたよね、MCが進むと
自分の脳内での辻褄を合わせる為、非現実的な可能性を追及するように
なるのでしょうか、恐ろしいですね、俺だってあのまま迷わずに信心を続けてたら
きっと彼と同じような思考回路になっていたんじゃないかな・・・・・(笑)

話は変わりますが、随分ご無沙汰してしまいました(ゴメンナサイw)、とりあえず
皆さんお元気そうでなによりです(´∀`)
ちょっとあちらの板も覗いてきます、更なる仰天発言があるかもしれないので(笑)

545 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/19(土) 09:55:53 ID:AgokqwT2
>>543の訂正
誤:更に進んだ脳内変化
    ↓
正:更に進んだ脳内変換

546 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/19(土) 12:13:22 ID:???
>>542 Watch The Crew氏
いいえ、単に現実を見つめるつもりがないだけでしょう(笑)

ループするんじゃなく、目を逸らして答えないつもりのようですね(笑)
話にならない馬鹿さ加減をどこまで晒すのか、もうちょっと突っ込み入れてみます(笑)


>>544-545 母が熱心で困ってます氏
ああ、その突っ込みおいしいですね、ちょっと使わせてもらいます(笑)
例の、余りと言えば余りな発言に笑い過ぎて、別系統の突込みを思いつかなかった
ものですから(笑)

>自分の脳内での辻褄を合わせる為、非現実的な可能性を追及するように
>なるのでしょうか
いえ、負けを認めるのが悔しくて、何とかして切り返そうとあがいた結果の自爆でしょう(笑)
馬鹿丸出し(笑)

547 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/19(土) 12:44:24 ID:???
>母が熱心で困ってます氏

追加投下してきました。
その突っ込みいれるまでもなさそうですね。

さて、煽りをさりげなく取り混ぜたこの追加に、彼はどのように答えてくるでしょうか?(笑)
自分が馬鹿馬鹿言うから、俺みたいな低レベルにノータリンと言われるわけですが、
その現実を彼が直視できない方に100万ソーカ(笑)

548 :優良スレ万歳:2005/11/19(土) 16:10:44 ID:???
ここまで教科書無償は公明党の実績でもなんでもなかったという事実を突きつけ
られても反論してくるんですね。
人間の理性って当てにならないなとつくづく。
ま、信者は信者で疑わしい事実に基づいた非現実的な反論を『理性的に』
しているつもりなんでしょうなw
エリートですらオウムに引っかかるんですから、
層化を笑うのは失礼かもしれませんがね。

549 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/19(土) 22:09:39 ID:AgokqwT2
>>548 優良スレ万歳さん

どうもはじめまして(^。^)/
気が向いたら何時でもカキコして下さいね
あなたのような素敵なコテハンの方はいつでも大歓迎です♪


550 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/19(土) 22:15:30 ID:AgokqwT2
>>547 T.Rさん
あっちの板読みましたよ・・・・・
"包括的に創価学会を考えよう "におけるあの方の

>それをいうなら、当時に、その公明パンフを作った人に
>言ってあげなければ遅いでしょ。

という発言にはビックリです、もう救いようがないって感じ・・・('A`)
なんで非会員であるT.Rさんがそこまでしなきゃなんないのかなあ、
あの方には公明支持者としての当事者意識すらないのでしょうか、
自分が長年支持している政党の問題だというのに、完全に他人事って(笑)

551 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/19(土) 22:46:26 ID:???
>>548 優良スレ万歳氏 初めましてm(__)m
>エリートですらオウムに引っかかるんですから、
詰め込みは必要ですが、それだけで「思考」出来ない連中を「エリート」と評すること
は、俺にはできません。
いえ、難関大学に合格できるほどの努力を貶めるつもりは、毛頭ありませんが。
でも、それだけじゃねぇ(笑)


>>550 母が熱心で困ってます氏
>もう救いようがないって感じ・・・('A`)
思いっきりな事を言うと、活動的学会員である段階で救いようがない、と思ってます。
個人的には。

>自分が長年支持している政党の問題だというのに、完全に他人事って(笑)
そうやって逃げることでしか、彼のアイデンティティは保たれないのでしょうよ(笑)
どこまで無様に逃げ回るのか、その姿を見た「奥の院」の方々が、彼をどうやって
庇いに来るのか、実のところ興味津々だったりします。
出てきたら...(笑)
まあ、ロチ氏のように鮮やかには叩けないでしょうが、思いっきりやってみたかった
りします(笑)

おそらく、ここも見てるんでしょうね(笑)
それも予期した上で、こうやって書き込みしている俺って、完全に小悪党(笑)

552 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/11/20(日) 00:31:27 ID:???

> 活動的学会員である段階で救いようがない

           
       ∧∧l||l
       /⌒ヽ)
     〜(___)    ← 救いようがない過去を持つ香具師
    ''" ""''"" "''

そういえば、

公明党のマニフェスト「議員歳費10%削減継続!」も実にアッサリと撤回されてますが、
その辺は内部では誰も突っ込まないのでしょうか・・・と強引に話題を変えてみる(笑

553 :優良スレ万歳:2005/11/20(日) 06:43:06 ID:???
>>552
小泉首相の議員年金廃止に公明党内でかなりの異論が出たそうですからね。
議員歳費10パーセント削減の撤回も、年金もらえねぇなら歳費くらい
貰っとけという本音が透けて見えますw
それでいて定率減税廃止や消費税アップで国民には負担を押し付けてくる
んですから。
それと、内部で公明党の政策に突っ込むのは信心を疑われるから無理ですよねw
公明党の政策に突っ込めるのはタサクだけです。

554 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/20(日) 09:06:23 ID:ZG+RrW2e
>>552 山椒島さん
>救いようがない過去を持つ香具師

ハハハ、実は俺も過去を突っ込まれると、ちょっと・・・・(^^;

555 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/20(日) 09:10:51 ID:ZG+RrW2e
>>553 優良スレ万歳さん
>それでいて定率減税廃止や消費税アップで国民には負担を押し付けてくる
>んですから。

そうそう、これなんか公明支持の学会員達がダイレクトに被る打撃ですよね。
こういう時こそ学会員は「それをやる前にまず最高税率の引き上げ等をもっと
検討してくれ、例えば3%案がでているようだが、3%じゃ少ない、5〜8%位は
上げて欲しい。んで、それで賄えない分を定率減税の廃止や消費税アップで
カバーということで譲歩してもいい、検討してくれなきゃもう支援しないよん♪」
くらい支持者として団結して訴えればいいと思う、せっかく一対一の支持政党が
あるんだから。
あの悲惨なイラク戦争時にメソポタミアを救おう!なんて奇妙な団結ができる
人達が、自分達の家計の問題になると政治家・官僚任せというのは、異常です(笑)

556 :宗教と政治を混ぜるな、差別をするな:2005/11/20(日) 09:12:28 ID:4O7f4oTj
英THE TIMES紙はレイプ殺人鬼の織原城二(金聖鐘)の事件について、当時レイプされたカナダ人女性が警察署に被害届けを出すが在日の圧力とパチンコマネーで警察が動かずと記載。世界を騒がせた麻原章晃も在日朝鮮人だった事を日本は報道せず外国のニュースでは扱われる。

557 :学会員:2005/11/20(日) 09:19:39 ID:v7zpDD6h
憲法改悪されるとみんなが戦争に行くことになる!!

憲法改悪許さぬ!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132375364/l50


558 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/11/20(日) 18:17:27 ID:???
>>553 優良スレ万歳 さん
>>555 母が熱心で困ってます さん

(日蓮遺文「立正安国論」風)
公明議員が嘆いて曰く「議員年金が廃止されたら老後が心配だ!」云々。

「おいっ!」って突っ込みましたよ(笑

でも実はこれらの諸政策が「社会と価値観をもう一度崩壊させて、勧誘拡大でウマー」という
信濃町の深慮遠謀だったらどうします?などと不安を煽ってみる(笑

559 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/20(日) 20:28:59 ID:ZG+RrW2e
>>558 山椒島さん
>「おいっ!」って突っ込みましたよ(笑

確かにねえ、なんか詐欺みたいな話ですよ・・・
公明議員が国民年金未納だったのは議員年金があるからですもんね、
要するに国民年金などアテにしてない議員がつくった年金プランを
"100年安心"というフレコミで国民や支持者に勧めてたわけでしょう、
法案成立直後には社会保険庁に「出生率によっては支給率は保証できない」
なんて言われちゃうし、コンペイトウのお陰で老後は不安で一杯ですw

560 :優良スレ万歳:2005/11/21(月) 10:16:44 ID:???
>>558 山椒島さん

「でも実はこれらの諸政策が「社会と価値観をもう一度崩壊させて、勧誘拡大でウマー」という
信濃町の深慮遠謀だったらどうします?」

これはどうでしょうね。学会が発展したのは日本が貧しく、当時不幸な人間が多かった
ということもありますが、日本の高度経済成長もあって、学会の言うとおり
仕事がんばったら功徳が出たwと感じる人が多かったということもあると思います。
日本は高齢化も借金財政もあって今後数十年間は下り坂なわけですから、
不安な人は多くなっても仕事等でがんばって功徳を感じられる人はそう出るわけではない、
ゆえに学会発展もそう見込めないと見ています。
ただ、福祉を充実させればさせるほど不安な人間が減り、学会の勢力、権力がそがれる
という点は学会の意思決定者であれば気づいていると思いますね。

561 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/21(月) 22:47:58 ID:???
えーと、こっちも見ておられると思いますので、私信(笑)

>母が熱心で困ってます氏
>そうでしたか・・・
これが信じてみせるってのが...(笑)
こういう欺瞞を(表面的にではあっても)、受け入れてみせることがよくないっつってるのに(笑)
何で、わざわざ相手を図に乗らせますかね、あなたって人は。

見つけることができませんでしたぁ?(笑)
どんなブラウザ使ってるのか、教えてくださいなって言ってやりたい(笑)
いっときますが、携帯からあれだけの記号も交えた長文を書くのがほぼ不可能に近い
って事は、自分も携帯ちゃんねらである俺には、痛いほど良くわかってます(笑)

そんなに、見下されるのがお好きですか?たまにはバシッと言っておやりなさいな。
気分のいいものですよ(笑)

562 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/21(月) 23:23:10 ID:/1qiuS1C
>>560 優良スレ万歳さん

なるほど、かつてのような"功徳の実感"を餌にするのは難しいかもしれませんね。
ただ現在の公明党というか与党は、実質的には福祉切り捨ての方向を打ち出して
いますから(お年寄り、障害者の方、低所得者など)、今後は今以上に苦しい生活を
強いられ、不満や不安を抱えた人々が増えるのはほぼ確実ですよね。
しかもそのような状況とは裏腹に、景気そのものは回復基調で、富裕層向けの車や
マンションなどはドンドン売れている、今後この2極化が顕著になれば・なるほど、
現実に失望した貧しい人々が、安易な救いを求めてカルト宗教に嵌っていく可能性は
考えられます、ですからもしそれに上手く食い込めれば、創価学会は更なる躍進を
遂げるかもしれません。
せめてインターネットがテレビ並みに社会に浸透してくれれば、カルト宗教の躍進を
阻止することが出来るかもしれないという淡い期待もありますが・・・・どうかな(^^;

563 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/21(月) 23:34:43 ID:/1qiuS1C
>>561 T.Rさん
>何で、わざわざ相手を図に乗らせますかね、あなたって人は。

いや〜、きっとアナタに突っ込まれるんじゃないかと思いつつ、
あのレスを送信したんですよ、アハハ・・・
でも厳しいことは既にアナタが言ってしまっているから、これ以上
言ったら、また消えてしまうんじゃないでしょうかね、それにしても
面白い言い訳がきけて楽しかったなあ、あれも才能ですよ(笑)

564 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/21(月) 23:45:01 ID:/1qiuS1C
>>563のつづき
>たまにはバシッと言っておやりなさいな。
>気分のいいものですよ(笑)

実は俺も叫んでみたい相手がいるんですよ、数人ほどねw
「このノータリン!」
「このインチキ野郎!」
・・・・・きっとスッキリするだろうな(´∀`)

565 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/11/22(火) 02:32:02 ID:???
>>560 優良スレ万歳 さん
でもイラクの次は朝鮮半島かもしれませんよ?(笑

まぁ、>>558もこれも半分以上は冗談ですので、サラッと流しておいて下さい。
さすがにそこまでは学会婦人部が許さんでしょう・・・多分(笑

#何やら皆さん"魑魅魍魎釣り"楽しそうですね。毒に当てられませんように(笑

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 11:37:00 ID:aTAeIai1
相変わらず話題の尽きない創価公明ですね。
こちらも母が熱心で困っていますよ・・・・全く・・・

次の内部の政権争い(?)の行方をしばらく見守ります・・・・ほいほい。

567 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/22(火) 23:10:20 ID:NgD1YVtZ
>>566
あっ!ほいほいさん、どうもで〜す(^。^)/



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:22:37 ID:4g9xGoLZ
韓国日本人妻の苦しみ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/21/20051121000049.html

>今となっては、80を過ぎ、住民登録、戸籍、国籍が整理されていない者も多い
月20万ウォンの生活扶助を受け取ることもできません。

569 :優良スレ万歳:2005/11/23(水) 13:55:14 ID:???
>>565 山椒島さん
>でもイラクの次は朝鮮半島かもしれませんよ?(笑
>まぁ、>>558もこれも半分以上は冗談ですので、サラッと流しておいて下さい。
>さすがにそこまでは学会婦人部が許さんでしょう・・・多分(笑

いや、柏原「財務だせっつってんだろ&実績捏造」ヤス氏
が幹部になる組織のことですから今後何をやっても驚きません。
今の状態ならまた適当な理由くっつけて容認しますよ。

ということでサラッと流せませんでしたw


570 :末端会員 ◆rT3UywRwtE :2005/11/24(木) 14:31:08 ID:???
どうも、お久しぶりです。
いろいろと忙しくて全く2ちゃんを見てませんでした。
また時間のある時にこのスレを見直してみますm(__)m
とりあえずご挨拶まで…。

571 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/11/24(木) 20:15:23 ID:???
>>569 優良スレ万歳 さん
"だせっつってんだろ"に爆笑しました(笑

戸田・池田両氏を支えてきた功労者である反面、失言女王でもありましたね。
それが災いして、少し前に最高指導会議員に祭り上げられてしまいました。
良く言えば大功労者として隠棲、悪く言えば実権を失って体よく粛清された感があります。

庶民的というか直情的というか、良くも悪くも草創期の創価学会を象徴する人でしたね。

>>570 末端会員 さん
ご無沙汰してます。お元気そうでなによりです。
このスレもすっかり落ち着いて、最近は皆さん遠出して釣りに興じているようです(笑
時間ができたら、またマターリお越し下さい。

572 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/24(木) 22:35:04 ID:dYn90XpI
>>570 末端会員さん

レスどうもです(*´∀`*)
最近お見かけしないので「どうしたのかな?」と気になってましたが
とりあえずはお元気そうなんで安心しましたよ。
すでに山椒島さんが仰ってくれていますが、最近はTRさんと
一緒に別板へ釣りに出かけてます、URLは>>445にありますので
もし気が向いたら読んでみて下さい、笑えること請け合いですw
煮ても焼いても食えないような凄い部員さんを釣り上げちゃたんです
もう俺の手には負えませんよ、まるで越前クラゲみたい(笑)

573 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/11/25(金) 17:17:08 ID:???
>>572
>まるで越前クラゲみたい(笑)
謝れ!エチゼンクラゲに謝れ!!
あんなものと比べるなんて、エチゼンクラゲに失礼極まりない!!!
何しろ、エチゼンクラゲは食えるんだ!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/food/kaisyoku/20040208ui11.htm



...ってのが、某板クオリティーだったりします(笑)
いえ、彼の人が、煮ても焼いてもどうしようもないってのには激しく同意です(笑)

574 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/26(土) 00:14:17 ID:Ql5JJ9Mu
>>573 T.Rさん
>謝れ!エチゼンクラゲに謝れ!!
>あんなものと比べるなんて、エチゼンクラゲに失礼極まりない!!!
>何しろ、エチゼンクラゲは食えるんだ!!!!

日本海を漂う越前クラゲの皆さんへ
>>572の発言に一部不適切な表現がありました、誠心誠意謝罪致します。
( ´∀`)< 本当にごめんなさ〜い♪

575 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/11/29(火) 23:05:21 ID:g6G6rQ/2
さっき別件で公明議員さんのHPを検索してたら、教科書無償化に関する
凄い文章を見つけちゃいましたよん♪

 "●公明党はこれまで、教科書無償配布、出産一時金を30万円
 に増額するなど、他党が取り組まなかった「教育」「福祉」の分野に
 取り組んできた伝統をもっています。"

 参議院議員・こば健太郎氏HP
 http://www.kobakentaro.jp/kouza/013.html
 
あらら・・・すでに与党である自民党が取り組んでいたにもかかわらず、
"他党が取り組まなかった「教育」「福祉」の分野"って書いちゃってます、
いくらなんでもそれ言い過ぎでしょう、ヤバイんじゃないの(笑)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 05:01:47 ID:???
>>575
ひどいなこれは。他党の実績をあたかも自分たちでやったかのように
横取りしている。盗人猛々しいとはこのことだ。
他人様の持ち物を盗んでこれ見よがしに自慢している愚かさよ。

これこそ組織の隅々まで教科書無償化は公明党だけの実績だと
考えている証拠だ。

学会員ならこういう嘘は取り下げ自民党に謝罪するように
要求すべき。カルト臭漂う彼に出来るかどうか。見ものだな。

577 :平和:2005/12/02(金) 13:03:17 ID:???
筆がすべったんでしょう

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 17:46:52 ID:???
筆が滑っただけでそこまで書けるか!


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:34:59 ID:???
そうなんですよ。池田先生の「キン○ンコ発言」も口が滑っただけなんですよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 13:55:19 ID:???
いろんなものがすべる宗教ですなあ。


581 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/03(土) 17:48:36 ID:???
脳に皺がないと、いろんな記憶も滑って消えてしまうようです。

別に、どこかの邪教集団の名誉会長やら、どこかの宗教政党の
党首やらに向けた訳じゃないですよ?(笑)
あくまでも一般論です、一般論(笑)

582 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/12/03(土) 17:58:20 ID:???
 他党は福祉や教育には取り組まなかったのか…。生活保護法とか老人福祉法、精神薄弱者福祉法etc
って公明党が作ったのか??????
 信じがたい…。。。


583 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/03(土) 18:10:52 ID:???
>>582 コテハン選定中氏 ご無沙汰してましたm(__)m

>信じがたい…。。。
なら、調べてみましょう(笑) 自分自身の手で(爆笑)
どのような結果が出ても、俺は受け止めますよ。
さあ、あなたもディベートで勝つチャンスです!(笑)



・・・以下、重箱の隅を針の先でつつく攻撃(笑)
>>83の発言は、どこに行ったのですか?(笑)

584 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/12/03(土) 21:52:06 ID:tgKFvo8D
公明党の設立:昭和39年11月17日

教育基本法:昭和22年3月31日
学校教育法:昭和22年3月31日
児童福祉法:昭和22年12月12日
少年法:昭和23年7月15日
民生委員法:昭和23年7月29日
社会教育法:昭和24年6月10日
身体障害者福祉法:昭和24年12月26日
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律:昭和25年5月1日
生活保護法:昭和25年5月4日
社会福祉法:昭和26年3月29日
売春防止法:昭和31年5月24日
知的障害者福祉法:昭和35年3月31日
障害者の雇用の促進等に関する法律:昭和35年7月25日
老人福祉法:昭和38年7月11日
母子及び寡婦福祉法:昭和39年7月1日
特別児童扶養手当等の支給に関する法律:昭和39年7月2日

 他にもありますが、上記の法律は全て公明党の設立の前に制定されていますね。

>>583 TRさん
 調べてみました(苦笑)。どうもこのスレは上げるのを忘れてしまいます。

今度こそage


585 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/03(土) 22:18:17 ID:???
>>584 コテハン選定中氏

公政連の創立がいつか、忘れてはおられませんか?
>>2にも書いてありますが、昭和36年の話です。
よって、老人福祉法以下の3つについては、
「公明党の実績である」
とする詭弁が成り立ちうる余地はあります。
また、創価系候補が初当選したのは昭和31年ですから、売春防止法以下にも、その
ような詭弁は成立し得ます。なんたって公明党ですから(笑)

よって、成立年月日だけではなく成立に至る過程までを、国会議事録検索システム等に
よって詳しく調べなければ、検証とは言えません(笑)




さあ、蟻地獄へようこそ(笑)

586 :ぱとりおっと:2005/12/03(土) 23:14:56 ID:m+zpKcv3
 取組んだかどうかはしりませんが、ゼニを出したのは国民です。公明でも葬かでもない^^;

587 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/04(日) 10:26:35 ID:IkjDxUa1
>>584 コテハン選定中さん
>今度こそage

ageてくれてアリガト〜(^。^)/
君が一緒だと楽しいな、一緒に落ちよう>蟻地獄

588 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/04(日) 10:48:07 ID:IkjDxUa1
>>586
確かにその通りですね。
"教科書無償化は国民が払った税金のお陰で実現した"
それだけは間違いない(*´∀`*)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:21:22 ID:???
>>588
それを言ってしまえば日本の政党ってなんだって事になるのだが?
ほとんどの物は税金のお陰だろ

590 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/06(火) 18:28:53 ID:???
>>586
政治ってのは、国家の収入の再配分を主な目的としております。
(あくまでも極論かもしれませんが)
その再配分の手段が自らの手柄であるかのような物言いは、政党
政治である以上、仕方がないことではあります。

ゼニを出したのが国民であるのは、税収でもって国家を運営する
のですから、当然です。その際、再配分の手段を立案したのが誰か、
それが政党への支持に直接つながる側面があります。
公明党議員の利益誘導なんてのは、近視眼的なことこの上ありません
(聖教新聞座談会での自慢なんてのは、ちょっとだけでも政治を知って
いれば愚劣極まりないと断言できる代物です)。
また、その手段に取り組んだとされる事実そのものが欺瞞であった場合、
非難されてしかるべきでもあります。

ここは、公明党が欺瞞を行っているかどうかを検証するスレッドです。
金を誰が出したかが問題なのではなく、出そうと決めたのが誰か、その
部分に絞って考えませんか?


>>589
外交や防衛方針などは、税金の多寡で決めるべきものではないでしょう。
例えば、特定アジア(中国・韓国・北朝鮮)を重視するのか、アジア全域を
重視するのか、などです。
政党は、そのためにも存在するのではないでしょうか?
その意味で、公明党・民主党・共産党・社民党などのようにアジア全域を
視野に入れているのかどうか怪しい政党には投票しない、というのが俺の
考えです。

いえ、新党大地や国民新党も、怪しいことこの上なさそうですけど(笑)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 02:47:00 ID:???
根本的に政党が無ければ独裁ですよね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 14:16:20 ID:???
アンチの結束(無いような物だが)より創価の結束が強いため事実上政治は思いのまま。

なんとか暴走を食い止める手は無いのですか?



593 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/07(水) 15:15:45 ID:???
>>592
・投票率を上げること。
・公明党の欺瞞を周知すること。
・学会の異常性を周知すること。

ま、俺は身の周りでじわじわやってます。
即効の特効薬はないんで、気長にいきましょう。

594 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/08(木) 22:17:49 ID:FMMZS9xX
>>593 T.Rさん
>投票率を上げること。

おそらく公明党及び創価学会はこれが一番恐いんでしょうね
公明党の影響力が低下しますから。
9月11日の衆院選(投票率UP&自民圧勝)で見せた神崎代表の表情は
見物でした、「連立体制は変わらない」と言いつつも顔は真っ青w


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 22:32:29 ID:???
何故犯罪者がいつまでも党首を務められるのですか?(盗聴,セクハラ・・・など)

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 22:40:48 ID:???
犯罪者でも法主はできるのよ(違法投棄、買春・・など)



597 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/09(金) 23:02:59 ID:6VKaKf9O
過去に多くの勲章・表彰を受けた犯罪者というのもいるよねえ(誰とは言わないが・・・w)

598 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/12/10(土) 15:22:55 ID:???
参考人質疑から逃げ回る姉歯氏を見ていると、かつて証人喚問から逃げ回っていた
さる御方を思い出しますね。もちろん私も、誰とは言いませんが。

そりゃあ、与党に固執もしますって(笑

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:56:45 ID:???
お金の力で犯罪隠蔽・・・そして必要以上に名誉を獲得・・・さらに政治にも圧力・・・

えっ?それってだ――――れ?

600 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/11(日) 02:36:45 ID:???
>>599
さて、誰でしょうねぇ?

と言いつつ、さりげなく600get(笑)



>>596
違法投棄?1億2000万円入った金庫の話ですか?(笑)
買春?どこかの政党の議員でしたよねぇ、児童買春で捕まったのは(笑)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:03:04 ID:???
age

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:09:12 ID:L//P97Ty
他者を攻撃すればするほど墓穴を掘っているカルト団体&妄信者。

聖教とかの攻撃内容が自団体にそのまま当てはまる矛盾。

自団体のみが「正義」「真理」だとする欺瞞。

そして、こういう書き込みを敵対勢力だと思い込む被害妄想&自己愛。

603 :コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g :2005/12/11(日) 20:44:29 ID:AoKM0eG3
 蟻地獄は嫌だ〜〜〜〜。詭弁が実際に真面目な主張として登場したら検討してみます。嫌だというのは果てしなく
本音です。

>>585 TRさん >>587 母が熱心で困ってますさん へ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:06:08 ID:???
喪家の犯罪を揉み消す為に公明党の存在があるのですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 16:43:36 ID:???
公明党員の中に在日何人いるかな・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 17:12:02 ID:lBiNkgzT
調べてみ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:11:41 ID:???
浜四津は韓国人だよ。

608 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/16(金) 22:05:03 ID:???
>>603 コテハン選定中氏
>蟻地獄は嫌だ〜〜〜〜。詭弁が実際に真面目な主張として登場したら検討してみます。
>嫌だというのは果てしなく本音です。
フッフッフッフ。
このスレにageで書き込んだ瞬間から、あなたは蟻地獄に落ちているのですよ(笑)

まして、穴の底から、俺が砂粒かけているんですからねぇ(笑)
さあ、とりあえず、老人福祉法の検証から始めましょうね(笑)

609 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/17(土) 16:23:36 ID:L5HRwgIn
>>603 コテハン選定中さん
>蟻地獄は嫌だ〜〜〜〜。

嫌ですか・・・・・
しかしT.Rさんが>>608であのように仰っている以上は
もう逃げる術はないでしょう( ̄ー ̄)ニヤリッ

610 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/17(土) 16:29:56 ID:???
>>609 母が熱心で困ってます氏
あ、女房子持ちの人だ(笑)

>もう逃げる術はないでしょう( ̄ー ̄)ニヤリッ
ええ、逃がしません(笑)
言うまでもないことですが、あなたもです(爆笑)

611 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/17(土) 16:47:15 ID:L5HRwgIn
>>610 T.Rさん
いざとなったら「仏罰により脂肪」という口実で逃げようかと
密かに考えているんですが、アハハ・・・

612 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/17(土) 16:54:44 ID:???
>>611 母が熱心で困ってます氏
>いざとなったら「仏罰により脂肪」という口実で逃げようかと

しばいていいですか?(笑)
体脂肪率では負けませんので、その口実は認めません(笑)

にしても、英雄的な学会員が出てきませんねぇ...。
組織の誰かを引っ張ってくるとか、できませんか?(爆笑)

613 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/18(日) 17:45:18 ID:???
うわぁ、こっちに先に書いときゃ良かったorz

えー、会議室に書いたことは本音ではありますが、芝居も入ってます。
あそこで俺があなたを叩くことで、叩かれたあなたの信頼度を増せる、
ということです。

俺は、正直に言って、あの虐め書き込みを疑ってます。
どこまで本当なのか、と。
大体、コテトリ付けた新参で虐められるような年代の学生ってキャラ
設定に無理があると思うんですけどね(笑)

それでも、あなたが庇うつもりなのは見て取れましたし、始めは無視
してました。俺が入ることで、確実に殺伐とするからです。
でも、自分たちへの反対者は全てアンチというあの書き込みで、かなり
頭にきました。でも、学会員ということは伏せ、実態をどう判断するかを
見守ろうと思ったわけです。

そこへあなたが登場し、彼女を叩いている俺があなたも叩くことで...、
と皮算用をしていたんですが、あっちの>>550で無駄になったかもなぁ(笑)


まぁ、世の中の厳しさは教えてあげるつもりですし、今後も多少殺伐とは
させるかもしれませんが、見ていくつもりです。
ただ、他スレへは出さない方がいいですよ。
ここや焼きうpスレへ顔を出してあの調子でやりだしたら、俺は情けも容赦も
なく、木っ端微塵になるまで叩きますからね。

614 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/18(日) 19:49:25 ID:???
>>613 T.Rさん
>どこまで本当なのか、と。

そうですね。
ネットでの身の上話を100%信用することはできない、話半分が基本だと思います。
極端なことを言えば、彼女の話がネットで気を引く為の作り話ではないかと疑うことも
できるわけです、彼女の文面からは"やや大人びた"というかネット慣れした印象は
否めないですし、しかし確かめる術はありません、信じるか・信じないかの世界です。
俺はそのような場合、最悪のパターンを想定しつつ発言するよう心がけています。

例えばもし彼女の話が本当で、ここで言葉をかけてもらって元気になったのであれば
それはそれで良いと思うのです、そして逆に彼女の話が作り話で、ネットで注目を浴びて
面白がっていたとしても、或いはイジメ克服に信心が役に立つとアピールしたいだけでも
やはりそれはそれで良いのです、何故なら「学校でイジメを受けていると創価公明板で
告白した学会員の女の子はいなかった」ということになるからです、学校でイジメられて
苦しんでいる子供の数は一人でも少ないほうがいい。
俺が絶対に避けたいのは、彼女の話が本当なのに、俺が嘘だと決め付けてレスをして
彼女を深く傷つけてしまうことです、そのパターンはあまりにも可哀想だと思うのです、
その可能性もあるでしょ、まだゼロではないから。

もし俺が彼女の為にそれなりのお金やら時間やらを費やしたとなれば、ここまで寛容には
なれないかもしれません、しかし俺はいつも通りの自分の生活をし、自分のペースでネットに
書き込んでいるだけです、もし仮に騙されていたとしても、失うものは何もない、通信料など
大した負担ではない、ならば"力になって上げられるかもしれない方向性・可能性"で発言したい、
残念ながらネットではその程度なんです。


615 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/18(日) 19:50:46 ID:???
>>614のつづき

>ただ、他スレへは出さない方がいいですよ。

彼女は他スレで叩かれてあのスレへ流れ着いたようです、他のスレへはもう行かないでしょう、
あのスレを出たら叩かれることくらい判っていると思います。

とにかく色々とお気遣いありがとうございます。
もしかしてアナタから見た俺って、無防備で騙され易い"鴨"みたいに見えるのかなあ・・・
まあ、"福子の学会員"というのは、生まれながらの"鴨"ではあるんですがね(苦笑)

616 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/12/18(日) 21:31:14 ID:???
他スレへ行かないどころか、発迹顕本されているようですが(謎

617 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/18(日) 22:06:36 ID:???
>>615 母が熱心で困ってます氏
>もしかしてアナタから見た俺って、無防備で騙され易い"鴨"みたいに見えるのかなあ・・・
そのものですね(笑)
まー、どこまで騙されりゃ気が済むのかなぁ(笑)
卞氏さんのときもそうだし、今回も(笑)


>>616 山椒島氏
このまま消え去ってくれれば、俺としては気が休まっていいんですがね(笑)
と言ってる間に、このスレに顔を出してきたりして(笑)

618 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/18(日) 22:40:03 ID:???
>>616 山椒島さん
>発迹顕本

やはりあれは痛い指摘を受けての逆ギレでしょうか・・・

>>617 T.Rさん
>俺としては気が休まっていいんですがね(笑)

けっこう心配性ですよね、もしかして俺よりお節介なんじゃ(ry

619 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/18(日) 22:58:56 ID:???
>>618 母が熱心で困ってます氏
>けっこう心配性ですよね、もしかして俺よりお節介なんじゃ(ry
痛すぎるんで、見てられないだけです(笑)

620 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/18(日) 23:10:28 ID:5CAvy4qa
>>619 T.Rさん
ついにスレまで立ててしまいましたよ、やはり俺は騙(ry

621 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/18(日) 23:12:42 ID:???
>>620 母が熱心で困ってます氏
>やはり俺は騙(ry

今後、あなたのことを鴨葱男って呼んでいいですか?(爆笑)

622 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2005/12/19(月) 01:07:37 ID:???
>>617 T.R さん
会議室で名無しさんが書いてましたが、まんま美○さんの妹キャラですね(笑
若さ故の熱病のようなものですから、来る時も去る時も嵐のごとく、といった感じでしょう。
処置無しです。お手並み拝見といきたい気もしますが、ま、ほどほどに(笑

あぁ、却下されるのは百も承知です。止めはしません(笑

>>618 母が熱心で困ってます さん
発迹顕本というか、立宗宣言(スレ立て)と呼ぶべきでしたね(笑
騙されてるかどうかは分かりませんが、別にもしそうであっても良いではありませんか。
常不軽の如し、です。私も母熱さんと同じく、ああいう人なのだと思っていますよ。
担当している女子部の顔が目に浮かぶようです(笑

あの人のレスを見る時は「ギザギザハートの子守歌」を脳内BGMにしています(笑
自スレで叩かれても熱は冷めないでしょうが、まぁいい経験になるんじゃないですかね。

623 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/19(月) 18:14:12 ID:???
>>621 T.Rさん
>鴨葱男

やっぱ信心頑張って宿命転換しなきゃダメかも(苦笑)

>>622 山椒島さん
>まんま美○さんの妹キャラ

そう言われてみれば、似てるような気が(^^;

624 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/12/19(月) 20:10:38 ID:???
>>622
ご希望通り、却下(笑)

>ま、ほどほどに(笑
えー、以前にゆりというキャラがいまして。その「保護者」キャラを演じていた
アンチの人と大揉めしたことがあります(笑)
今回、母が熱心で困ってます氏とそうなっちゃうとヤダなぁ、とかちょっと気に
してました(笑)
下手をすると、氏ね頃シ氏とそうなる可能性があったりして(笑)

でも、ああいった「無邪気を装う」キャラは、虫唾が走るほど嫌いです。


>>623 母が熱心で困ってます氏
>やっぱ信心頑張って宿命転換しなきゃダメかも(苦笑)
その宿命転換は、妻子のためにも学会以外の方法でやってください(笑)
日蓮宗でも、信心は頑張れまっせ(笑)
いえ、奥さんが学会員だったらその限りではないですけどね(爆笑)

それでなくても、母上が干渉してくる可能性は大でしょうけど。

625 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/12/21(水) 20:54:08 ID:???
>>614 母が熱心で困ってますさん

私が創価板に参加し始めた頃にさ、ある名無しさんの書き込みにこんなのがあった。
記憶に頼って書くから、細部は正確じゃないかも知れないけど…

『学会員は、組織以外にも自分を受け入れてくれる場所があると知るべきだ。
 この場所で、言葉以外のどんなやりとりをしろと?
 荒らしだろうが釣りだろうが、オレはマジレスするぜ。
 ここを見た学会員に、何かが伝わると信じて』

荒らしだろうとか、なりすましだろって議論に付いたレスだったかな、確か。
このレスを見て以来、創価板での私の座右の銘です。
だから母熱さんの姿勢と、この書き込みにも、強く共感します。


ああそうだ、母熱さんを見込んで、実は個人的にご意見を伺いたい事があるんですが、よろしいでしょうか?
もし母熱さんの方に差し支えがないようなら、ご連絡頂けたら有難いです。

メアド入れときますんで…済んだら消すつもりのメアドなので、もしご連絡頂けるなら、母熱さんも使い捨てのフリメで。(^^

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 01:01:32 ID:???
age

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 13:37:07 ID:???
>1さんへ

所詮根本的にスタイルの違う物同志・・・・・・・・
徒党を組んだところであんたも人格がおかしくなるだけだよ。(もう狂ってたりして)

自分の考えを強く押しとおす事も必要。他力本願(・・これって創価用語っぽい?)では自分が死にますよ。
まあいつかは在日集団創価に三行半を突き付ける日も来るでしょうけど。
あなたが投票したかも知れない浜四○さんも在日ですよ。知ってました?
○GI会長も在日2世ですよ。創価公明は在日の巣窟ですよ。・・・ではさらば・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 13:41:24 ID:???
教科書無償配布の弊害
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/07/index.html?cd=column_mail_jpw

629 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/23(金) 10:22:43 ID:/3etqQ33
>>627
>あんたも人格がおかしくなるだけだよ。(もう狂ってたりして)

ご心配頂き恐縮です('A`)

630 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/23(金) 10:30:59 ID:/3etqQ33
>>625 春田の蛙さん

どうもご無沙汰です。
非常に好意的な捉え方ありがとうございます。
ただし俺の場合は"マジレス"と言えるほどの気合も自信もありません、
また俺が生まれながら鴨体質であることは自覚しております(^^;
今後もご指導・ご鞭撻の程、宜しくお願い致しますm(__)m

ところで、個人的に意見を・・・との件、別スレや別板ではダメでしょうか?
たしか蛙さんはHPも運営してましたよね、かつて鬼子母神陽子さんのスレに
入り浸っている頃、何度か訪れ、MCの解説を読ませて頂きました、
URLは忘れしましたが、あのすがすがしくも前向きなタイトルはしっかりと
記憶しています、例のスレにもリンクが残っていたと思います。
別に使い捨てメアドでも構いませんが・・・

631 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/12/25(日) 05:45:41 ID:???
>>630 母が熱心で困ってますさん
いえいえ、構わないですよ。ではサイトの方でお待ちしています。
ご存じの通り脱会スレにリンクを貼って頂いてますから、お手空きの時にでも、御来訪下さいませ。

では、私信によるスレ汚し失礼致しました。m(_ _)m

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:38:57 ID:???
浜四○さんは戸籍上は日本人ですが両親は朝鮮人です。
つまり池○さん同様部落出身です。

頭で考えている言語も恐らくハングル語でしょう。
創価幹部には在日の人が多いでしょうが、公明党内部も半島血筋者が沢山いても不自然ではありません。
いずれにせよ公明党は売国奴集団ですね。
勿論、教科書無償化など偽善策に過ぎません。
公明党は日本の未来なんかどうでも良いのです。
犯罪者が堂々と党首を務めていますからね。
悪党面して何をいまさら正義を語っているのでしょうね。

633 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/12/28(水) 23:30:31 ID:qbE4OLAP
とりあえずageておこう♪

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 22:25:56 ID:???
浜四津在日説は初出

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 12:47:02 ID:???
創価・公明には部落出身者が多数・・・・いや、むしろ主導権を握っている。

自分たちをオブラ−トにつつむ法案を進める傍ら偽善で日本国民の賛同を得る行動に出た訳だ。

さらに日本人売国奴を集結させ、戦力を増強!!完璧に日本は乗っ取られた!?
在日の人間で創価を嫌うのは他の宗派のお偉いさん・・・宗教界は在日の金ヅル。
そう、1さんあなたも金ズルに過ぎないのです。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 14:03:18 ID:???
金「ヅ」ルね。
 

637 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/07(土) 14:42:24 ID:aozwa+/v
遅くなりましたが・・・

明けましておめでとう御座います、
今年も宜しくお願いしま〜す(^。^)/

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 14:42:52 ID:???
なんとなく閉めましてさようなら・・・・の雰囲気。

本尊焼いて仏罰・・・スレで醜態を見せたあの方も最近来ないと寂しいね。
公明党の偽善の活躍を誇らしげに語るおばさん達の言動に悲しみさえ覚えるね。

結局は軍事産業で更なる金儲け(北朝鮮化しとるぞ)が目的のようですしね。
三菱の原発プラントでおよその概要は掴めましたよ。
原子力潜水艦製造・・・プルトニウム製造・・・・・目標イラク!!
会員の財務は間接的に殺人幇助に・・・・もともと三菱は兵器工場ですからね。
搭載ミサイルはアメリカ製ですから殺人ではありませんよ・・・てか?

639 ::2006/01/13(金) 14:48:43 ID:wq84OnlY
君らはネットに書くだけで、具体的にどういった行動を起こしているんですか?
ただネットに愚痴るだけですか?
そんな事じゃ思う壺・・
の上をいく壺から蛇ですよ・・


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 21:27:58 ID:???
で?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 21:30:11 ID:???
で?

642 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/14(土) 16:35:04 ID:k583TuFX
>>638
>会員の財務は間接的に殺人幇助に・・・・

そうなんですよね・・・・自衛目的とはいえ兵器ですから。
三菱重工は、戦車やら、戦闘機やら、ミサイルやら、魚雷やら、原子力潜水艦を
造ったりしてるわけで、それは学会員による平和活動が盛んな広島の工場や
長崎の造船所とかでも当然行われていますが、非暴力を唱える創価学会が
組織を挙げてそれに抗議したという話は聞いたことがありません。
創価学会という組織は上手ですよ、末端会員に世界平和や非暴力なんて夢物語を
ふきこんで、SGI国連提言やアボリションの反核署名なんかでその気にさせて、
世界平和や広宣流布なる名目で吸い上げた財務を三菱東京に預けたり、三菱重工や
三菱電機から空調機を買ったりしてんですから、しかもそのお陰で創価大の卒業生は
三菱グループに就職してるし(笑)

643 :gakkaiinn:2006/01/14(土) 16:38:24 ID:5yuMRaGc
★この件に関して言えば・・・・・・・・・

★低所得者には、ありがたいことでしょう!!!!!!!

644 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/14(土) 16:44:30 ID:k583TuFX
足元すら見ずに反戦・反核と年がら年中大騒ぎしている左翼団体もどうかと思うけど、
末端会員には尤もらしく反戦・反核・軍縮を説きつつ、現実は軍事産業・原子力産業を
支援している創価学会ってのも笑っちゃいますよね、それで"世界的な平和活動"だの
"非暴力の戦い"だのっていうんだから大したもんですよ。
去年は、H-IIAロケット打ち上げ成功を聖教新聞でもシッカリと取り上げてましたが
宇宙技術の軍事利用を懸念する論調など全くありませんでした、完全に末端会員を
舐めてるんでしょうね、そんな組織に人生を捧げて尽くせなんて言われても・・・・
なんだかなあ(^^;
創価大から三菱重工あたりへ入った学会員はけっこういると思うんですが、
やっぱりそういう人って口が堅いのかな、それとも会館向けビーバーエアコンの営業に
夢中になりすぎて、自分の会社の基幹製品を知らないのかな(笑)

645 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/14(土) 16:49:12 ID:k583TuFX
>>643 gakkaiinnさん
>★低所得者には、ありがたいことでしょう!!!!!!!

ん、教科書無償化の件でしょうか・・・
そうかもしれませんね、そして無償化を実現した自民党に対しては
公明党以上に感謝をしなけれなならないと思います。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:40:48 ID:???
日顕さんは殺人をしましたか?山崎さんは戦争の道具を作りましたか?

創価学会は公明党の政治権力を使い、殺人目的の道具を製造させて平和を語るのですか?

ミサイル防衛システムを製造する傍ら、
ミサイル誘導システムを製造して何処に輸出しているか知っていますよ。
いつぞやTVタックルである人の漏らしたセリフ・・・
「北朝鮮からミサイルは飛んでこないよ・・・だってアイツがいるんだもん。」

647 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/17(火) 00:04:46 ID:92/qr71r
>>646
そういえば、日本製の部品が北朝鮮でミサイル開発に使われているとの
報道がありましたよね、今のところは"密輸"ということでしたが・・・
ただし今後の日本は、BMDの共同開発を突破口にして、武器輸出の規制緩和が
進むことはほぼ間違いないですね、きっとSGI平和提言からも"軍縮"という
言葉が消えていくんでしょう(笑)

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 06:55:07 ID:FDd66gj3
クックック

幼稚な熱心ちゃんがまた喚いておるな。
ママと一緒にしっかり信心しなさい。
                          わかったね

649 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/17(火) 21:15:08 ID:???
>>644>>647 母が熱心で困ってます氏
三菱重工と三菱電機を一緒にしてませんか?(笑)
重工でビーバーエアコンは作ってないでしょ?(笑)
そんなこと言い出したら、あのリコールの責任は、新しく合併したメガバンクも
とらなきゃならないことになってしまいますが(笑)

>武器輸出の規制緩和が進むことはほぼ間違いないですね
あのねぇ...(笑)
地雷探知機なんていう「究極の」攻撃兵器が輸出されてるんですよ?(笑)
武器輸出三原則なんて、なんの役に立つんですか?
それに、対象となるのはかの巨大共産主義国家でしょうしね。「中日関係」
「鮮日関係」を重視する公明党であれば、むしろ喜ばしいことなんじゃないですか?

その筒先がどっちに向かっているかさえ考えなければ(笑)

そして、それを考えられる程のリアリストであれば、学会の信心なんかにはまりゃ
しませんて(笑)


>>648
おーおー、とうとう名無しにまで成り下がったか、この根性なし(笑)
その程度の信心しかないテメェが、偉そうに他人の信仰心に口を挟むな(笑)

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:53:44 ID:FDd66gj3
>>649
クックック

>おーおー、とうとう名無しにまで成り下がったか

どこかであったことあるかな?
誰かと勘違いしてるのか?
文体から違いを読み取れないとはお前も落ちたもんだな

>その程度の信心しかないテメェが

いったいどの程度の信心だ?
お前は人の信心の程度をはかれるのかね?

>偉そうに他人の信仰心に口を挟むな

自分のことをよ〜〜〜〜く見つめてからいいなさい。

わかったね。

651 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 00:25:23 ID:???
>>650
>どこかであったことあるかな?
>誰かと勘違いしてるのか?
↑と↓
>文体から違いを読み取れないとはお前も落ちたもんだな
たったこれだけの間に存在する自分の文章の矛盾に気づけないバカッタレに、
「落ちた」とか何とか言われたくないもんだ(笑)

>お前は人の信心の程度をはかれるのかね?
うん、この程度の論理性も無い馬鹿の脳の出来が、俺より落ちるってのは判る(笑)
そんなメクラ信心がどの程度のものかってのもね(笑)

>自分のことをよ〜〜〜〜く見つめてからいいなさい。
お前には言ったげない(笑)
見つめたって理解できっこないだろうから(笑)

>わかったね。
お前が果てしない馬鹿だってことなら、よ〜〜〜〜く判った ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

652 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/18(水) 00:46:06 ID:E6JqEc74
>>649 T.Rさん
明けましておめでとうございます、今年も宜しくお願いします(^。^)/

>重工でビーバーエアコンは作ってないでしょ?(笑)

イメージ的には意外なんですが、可愛いキャラクターの"ビーバーエアコン"は
三菱重工の製品なんです、三菱電機の製品は霧ゲ峰(古っw)あたりをよく見ましたね。

>そんなこと言い出したら、あのリコールの責任は、新しく合併したメガバンクも

まあ直接の責任はとっていませんが、三菱商事、三菱重工、東京三菱銀行で
力を合わせ、資金面などでMMC再建の支援をしていますから、現実には責任の一端は
担っていますよね、おそらく三菱グループとしての連帯責任的な意識はあるんでしょう、
モチロン面子もあると思いますがね。

>あのねぇ...(笑)
>地雷探知機なんていう「究極の」攻撃兵器が輸出されてるんですよ?(笑)

ごめんなさい、そっちのほうは疎いんですよ、アハハ・・・

653 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 01:00:45 ID:???
>>652 母が熱心で困ってます氏
>可愛いキャラクターの"ビーバーエアコン"は三菱重工の製品なんです
嘘ぉ!?って思ってググってみたら、確かに重工ですね...・゚・(ノД`)・゚・
ttp://www.mhi.co.jp/aircon/
重工業の会社でエアコンも作るってのが意外です。
とにかく、この部分は俺の誤りですね。スミマセンでしたm(__)m

>現実には責任の一端は担っていますよね
それって、責任取ってるって言わないと思うの...(笑)
金出したら責任を認めるってんなら、イラク3馬鹿の責任を国が取ったことになりませんか?
もっと古い話をしたら、日本赤軍の超法規的釈放の際も、日本政府が責任を認めたことに
なっちゃうんですけど。

>そっちのほうは疎いんですよ、アハハ・・・
地雷が防御的兵器であることは、誰しもが認めるところです。
その防御壁を除去するための道具が攻撃兵器でないなら、何をもって攻撃兵器というの
でしょうか?
いえ、通常とは逆からの見方ですから、それを理解しろって言っても、なかなか難しいこと
とは思いますけどね。
反地雷キャンペーンやってる方々も、自分たちの活動にそういう側面があるって理解して
くれていたら、とは思います。
同じ意味で、折伏する方々も自分たちの活動を省みてもらいたいもんです(笑)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:08:26 ID:h/b87Axv
>>651
あいかわらず思い込みの激しいアホだな。
どこが矛盾してんだよ。

655 :↑おい、エス村、名無しになってるぞ(w:2006/01/18(水) 01:12:30 ID:???
【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/l50

>>902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/01/17(火) 22:57:44 59NbxdAg
>人間性に問題のあるヤツ、そんで、それに少なからず劣等感を持ってるヤツは
>信心してるようで実は「信心を利用」して、承認欲求を満たしてる場合が多いんだよ。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ドクター部で精神科医の高山直子氏は、その様な信仰のあり方に警鐘を鳴らしている。
>もちろん内部の会員に対してだよ。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>2chにいるバリバリ君は、特にあてはまる様な気がするねww
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/01/17(火) 23:06:34 59NbxdAg
>>>907
>あいかわらずの二乗ぷりだねw
>高山先生もアナタに興味持ってるらしいよ(笑
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>921 名前:エス村◇牙城会◇ ◆KiE.EJHwuY 投稿日:2006/01/17(火) 23:37:25 ???
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>>アナタが成長できない理由がよくわかりましたよ(笑
>>>「創価」に人一倍“負の感情”を持ってるのは、他ならぬアナタ自身なのですから、
>>>当然といえば当然ですね。
>残念でした。「負の感情」は自分にです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/01/17(火) 23:44:24 59NbxdAg
>>>921
>じゃあ、ワタシの>>902の書き込みは当たってましたね(笑
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>高山先生の人を見る目には「恐怖」すら感じますww

656 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 01:23:58 ID:???
>>654
馬鹿でぇ(嘲笑)

>どこが矛盾してんだよ。
「どこかであったことあるかな?」
ってのは、初対面の相手に言うもんだ(笑)
で、その初対面の相手に向かって、
「お前も落ちたもんだな」
って、過去に会ったことが丸判りの文章書くってのは、一体どういうことだろうね?(笑)
これが矛盾だってことすらも判らんか?どんな会話能力だか(笑)

>あいかわらず思い込みの激しいアホだな。
↑自分のことじゃ、バカッタレ(笑)
矛盾してないって激しく思い込んでるから、こんなに明白な矛盾も見落とすんだろうが(笑)
お前が書いたもんかどうかは知らんが、それを読み取れてない時点で、お前も同類だ(笑)

解説に礼くらいは言えよな ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
普通の人には、こんな解説なんぞ不要なんだからな ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:38:59 ID:???
◆◇大爆笑!エス村の仏罰語録◇◆

【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/l50
当スレでの公明党の実績問題に続き、焼きうpスレにても、無残にエス村は撃沈
されました。

エス村氏の爆笑主張の数々…

(1)仏罰の存在は「学会の内部でのみ客観的」だそうです(w
  でもって、だから「客観的」と言えるんだそうです(w
   「○○の内部だけ」っての、普通「客観的」って言う?(w

(2)外部に「仏罰が落ちる」とか言ってないそうです(w
  「会長講演集」「聖教新聞」とか、「仏罰」って言いまくってますが、
  あれは全部「内部向け」なんだそうです(w

(3)「会長講演集」は「書店では売ってなかった」そうです(w
  で?証拠は?と聞くと…
  「それはお前達が証明しろ」だと(w
  お前が言い出したんだろ?バカジャネーの?(w

(4)「聖教新聞」は「内部の、しかも古参向け」だそうです(w
  サイトには「一般の方も購読できます」って書いてあるのに(w
  おまけにエス村は代配で「仏罰新聞」配ってますぅ(w
  「聖教多目に取るヤツなに考えてるんだろ」ってスレに
  「それは当然学会員以外に配るんだろ」だってよ……(w
  もう言ってることがメチャクチャ(w

(5)矛盾を突かれると、いつも出てくる「正法なんだから、オレと学会は一致
   している」だと(w
   「正法」だから「なんでもアリ」だそうだ(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 03:35:15 ID:???
人格低いな・・・

659 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/01/18(水) 04:38:29 ID:???
>>649>>653
ハァ……T.Rさん。(溜め息)
そういう聞きかじりをひけらかす時には、今度から名無しで書いてくれんかね?
そしたら容赦なく突っ込んでもスレ荒れたりしないし、
叩きやスレ荒らしに荷担したような、後味の悪さを感じずに済むんだが。
スレ違いな話題でもあるし、ざっと説明しとくから細かい事は自分で調べてな。

T.Rさんの言ってる事は、対戦車地雷と対人地雷、軍が防御陣地を突破する際に用いる地雷処理ローラーや地雷処理ロケットと
日本が輸出を許可している地雷処理機材、それから戦時の地雷処理と復興作業としての地雷処理を、ゴチャゴチャに混同していると思われます。

対戦車地雷に対して、対人地雷は単純に防御兵器とは言えません(対戦車地雷も種類と使用方法に例外はありますが)。
また軍が攻撃時に用いる装備としての地雷処理機器は、現在も輸出は禁止されています。
例えば陸自の92式地雷源処理ローラーの類を輸出していると思ってるなら、事実誤認です。

禁輸から除かれているのは、『装輪又は装軌式の軍用ロボットを含む対人地雷除去機』ですが、これは不発弾や対戦車地雷の爆発には耐えられませんから、戦時の攻撃に代用は出来ません。

また、戦闘の際の地雷処理と復興作業の場合とでは、求められる地雷処理の確実さが全く異なります。
戦闘の際は、とにかく防御線を突破出来れば良いのに対し、復興作業では地雷のほぼ全てを除去する事が必須です。
従って、復興作業に軍事用の地雷処理機器を安易に代用とする事も出来ないのです。

T.Rさんが、どこでそんなイイカゲンな情報を仕入れたかは知りませんが、実際には地雷処理の現場では、
対人地雷と共に対戦車地雷や不発弾が埋まっているケースが多く、現在の禁輸緩和が十分な基準かは異論があります。
こうした現実に、真摯に向き合い復興に取り組まれている方々を(T.Rさんが得意気に語っているような事は、そうした現場では常識以前の知識です)
嘲笑い、デタラメな風説の流布に関与されるような事は、控えられた方が良いと思います。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/report/jirai1.html

660 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/01/18(水) 05:13:30 ID:???
これも一応書いとくか…陸自のような、ちゃんとした正規軍が地雷を敷設する場合には、
きちんと詳細な記録を取りますから、戦闘終了後の復旧は可能です。
こういう場合に、確かに地雷は防御線を構築する防御兵器と呼べるでしょう。

> 母熱さん
ちわっす。私はしばらく頻繁な書き込みは出来ないかもしれませんが、御活躍を祈ってます。
脱会スレ、ageてくれて感謝♪ 気が向いたらカキコしてね〜。

さて、自分で突っ込んどこw
>>659-660 春田の蛙
そんな話題がしたかったら軍事板にカエレ!

661 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 08:41:06 ID:???
>>659-660
突っ込まなきゃいいんじゃないですか?(笑)
無論、あなたの言いたいことは先刻ご承知です。
>例えば陸自の92式地雷源処理ローラーの類を輸出していると思ってるなら、事実誤認です。
誰もこんなこと書いてませんが?そんなもんまで輸出対象にする論議があったことは、寡聞に
して知らなかったんで、いわゆる探知機のみを対象として思い浮かべてはいました。

>対人地雷は単純に防御兵器とは言えません(対戦車地雷も種類と使用方法に例外はありますが)。
クレイモアを攻撃的に用いた事例も承知してますので「純粋に」防御兵器だとは書いてないとか、細かく
長々と書き込めば色々あるわけですが。
そのへんまで細かく突っ込んで書かなきゃダメですか?それやると、まずいの一番に「あなたに」
止められると思ったんで、かなり省略して書いてるわけですが。
まぁいいや、これ以上突っ込んでも、また身をかわされるだけだろうし(笑)


>嘲笑い、デタラメな風説の流布に関与されるような事は、控えられた方が良いと思います、。
えー、デタラメな風説の流布に関与しかねない書き方であったことは認めます。色々省略し過ぎた結果、
一面的過ぎる見方になっちゃってるのは確かですから。
そこは承知でともかく一石を投じる思いであっても、書き込んだのは早計だったと思います。
が、どこで嘲笑っているように読み取れたのか、ご教示願えませんか?
少なくとも、「自分の正義」のみを信奉してヒステリックに他人を責めてた某組織の講演者(あなたの紹介
してくださった組織ではありません)と、折伏する学会員とが俺の中でダブって見えたのは事実です。
そこまで言うならって反感を覚えたのが、>>649>>653を書く動機になってたのは確かです(昔の友好
評議会スレでもちょこっとだけ書いてましたね)が、嘲笑う意図(少なくとも地雷除去キャンペーンについて)
はありませんでした。
そう読み取れたと仰るのであれば、明らかに俺の書き方のまずさからですので、同じ過ちを繰り返さない
ためにも、教えていただきたい訳で。
この部分にだけは、枉げてお答えいただければ幸いです。

662 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/01/18(水) 15:23:42 ID:???
>>661 T.Rさん
『戦闘の際の地雷処理と復興作業の場合とでは、求められる地雷処理の確実さが全く異なり』
『復興作業では地雷のほぼ全てを除去する事が必須』だから、
日本製の探知機にも期待される訳であって(安全その他の観点も理由)、
もしそうした経緯を承知であんな言い方をなさったなら尚更感心しません。
地雷処理に気化爆弾を使ったケースもあるそうですが
(これはうろ覚えなので間違ってるかもしれません)、
戦闘行為と復興作業の地雷処理を混同させるような内容は、私は誤りだと思います。
板違いなので、これで本当に打ち止めにします。m(_ _)m

御質問の件ですが、あなたが感じた反感については、私(だけではなくこのスレのどなたも)察しようが無い訳です。
むしろ軍事板に持ち込んで、お感じになられた事、それがどういった主張だったかを
明確にした上で、話し合われた方が良いんじゃないかと思います。

私としては、あなたの発言は
「こんな事も分からない奴らが地雷除去キャンペーンに賛同してる」との趣旨に読み取れました。
イイカゲンな内容で、しかも大多数が軍事に詳しくないだろう創価板で、
そんな発言はお認めになっている通り、真摯な活動に対する無理解(デマの流布)に繋がると思いました。
それは、真面目な復興活動を嘲る事と同じだと思います。
そもそも、地雷除去キャンペーンを創価学会の折伏と同列に論じるなど、あまりに失礼です。

それと、私はあなたを叩きたい訳ではなく、間違いは間違いとして一応解決したら、
また元のように議論に入れる事が理想だと思っています。
そのためには、周りもそうかもしれませんが、T.Rさん自身も考える事があるんじゃないかなぁとは感じています。
もちろん、これは私が勝手に感じている事ですし、T.Rさんに上手く伝わる言い方も思い付かないので、申し訳ないのですが。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 17:19:46 ID:???
精神障害者に上手く伝える事は不可能。

論点を摩り替えて見苦しい自己弁護してくるし・・・

また>・・・・・で揚げ足のパタ―ンですかね?




664 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 18:07:29 ID:???
まずは枝葉末節から(笑)
>>663
なら、取られるような足の揚げ方をするなってだけの話だな(笑)
足を取られるのが嫌なら、きちんと考えて書き込めばいいだけの話であって。
それをしないで、「足を取るのは見苦しい」ってのは、単なる甘えだ。
そんな砂糖菓子みたいな精神の持ち主に配慮してやるほど俺は優しくない、って
何度書けば理解できる?(笑)

例えば>>650>>654みたいな程度の奴が好例だ。
あれが揚げ足取りか?(笑)
あれを揚げ足取りといって済ませるのであれば、二度と俺にレスはつけるな。
たとえ間接的であっても、だ。

665 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 18:39:29 ID:???
>>662
>戦闘行為と復興作業の地雷処理を混同させるような内容は、私は誤りだと思います。
えー、この点に関しては、そういう話し方をしたNPOの人が実際にいた訳です。
それを説明しなかったこちらの手落ちですねm(__)m

戦後の復興処理は大いに結構。
ただし、地雷処理をしてない所に踏み込む人の自己責任にも触れず、いかなる場合においても
対人地雷は非人道的兵器だから禁止すべき、とカンボジア支援をしている人間の口から言われた
時の脱力感たるや...。じゃあ、人道的兵器ってナニ?
すみません、板違いの愚痴でした、ホントに止めますm(__)m

>「こんな事も分からない奴らが地雷除去キャンペーンに賛同してる」との趣旨に読み取れました。
ええ、「趣旨としては」仰せの通りです。より正確には、『賛同を募っている』と言うべきでしょうね。
支援を募っている立場の者がこの程度の理解しかしていない現状で、武器禁輸の見直し、ですか。
それこそ、地雷探知機が究極の攻撃兵器になりかねませんよ。

>そもそも、地雷除去キャンペーンを創価学会の折伏と同列に論じるなど、あまりに失礼です。
これも、どうですかねぇ?
地雷除去キャンペーンや反戦平和運動などを含む、『自分の正しさを信じて疑わない』運動ってのは、
すべからく折伏に通ずる、と個人的には考えてます。
同列に論じるのが失礼?ならば摂授と同列に論じましょうか?
俺が批判しているのは(これも言葉足らずだったようです。その誤りは認めます)、自分は正しいから
批判は認めない、あるいは許さない、という態度です。
『間違った情報に基づいて』、折伏と同列に扱ったことには謝罪します。
が、『そもそも同列に論ずるのが失礼』という観点からの批判なのであれば、その批判を受け入れる
ことはあり得ません。

666 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 18:46:22 ID:???
>>665の続きです。

>それと、私はあなたを叩きたい訳ではなく、間違いは間違いとして一応解決したら、
>また元のように議論に入れる事が理想だと思っています。
申し訳ないのですが、ここでも異論を。
>>659の冒頭4行がその理想とどのように整合するのか、俺にも判るように説明してください。


誰かが、俺のことを徹底してマウントポジションを取りに行く奴だと評してました。
細かい部分から整理していかなきゃ話が理解できないからだってのがマウントを取りに行くように見える理由です。
その上で、間違いがこっちにあれば、謝罪します。過去にもそうしてきましたし。

ですので、>>649>>653のようないい加減な情報によって、多くの人を誤らせるような書き込みをしたことに
ついては、この場を借りて謝罪します。申し訳ありませんでしたm(__)m
ですが、批判されるべきでない聖域を批判したという観点からのものであれば、謝罪する意思はありません。

これが、俺に出来る最大限の譲歩です。これを受け入れていただけるのであれば、これで終了にしていただければ
幸いです。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:56:55 ID:???
長文見苦しいだけ



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:10:07 ID:???
>>651の文で十分に精神が×××とわかったよ。
よしよし・・・早く病院に行って来なさいね。
短文に対して妄想を広げて解釈するのはイケマセンネ。
妻も子供も居るんでしょ?お父さん・・・・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:12:23 ID:RFDRmN2q
ってゆうか懲りない香具師

670 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 20:18:44 ID:???
>>667
その見苦しいだけの長文を、わざわざ人目に触れるようにageてくれてありがとさん(笑)
で?
自分がこの程度の文章を読むだけの力がないと自白した上で、何か建設的な意見は
付け加えてくれないのかい?
付け加えがないなら、そもそもスレの邪魔だから消えてくれ。
ここまで言われて反論してきたら、自分が昨年末から俺への粘着を続けてる奴と同一
人物だって自白するようなもんだぞ?(笑)
だって、どこがどう見苦しいとか、どの辺が自己弁護とか、一切分析できないで印象
操作をしてるだけってのが余りにも明白だもんなぁ?(笑)
さぁ、大人の話に割り込んでくるだけの器量がないことが理解できたら、とっとと引っ込め(笑)


>>668
でさあ、ちょっと伺いたいんだが、今の精神医学の一線で働いている人間は、たかだか掲示板の
書き込みだけで何らかの診察を下す術を学ぶようになったのかい?(笑)
>>651の文で十分に精神が×××とわかったよ。
こういうことを書いてくるだけで、お前さんの知的能力が低いってのがもろばれなんだよ(笑)
何かで人を貶めて、自分が高いって相対的に見せかけようとしてるだけのおバカちゃんって
ことがさ(笑)
悔しかったら、根拠のある、主観でないこと書いてみせな。
例えば、俺の精神面での疾患の明確な病名でもいいぜ?医師法違反が怖くなけりゃ、だけどな(笑)

>妻も子供も居るんでしょ?お父さん・・・・
人に文句付けて、自分が妄想してるようじゃ、もうどうしようもねーな(笑)
こういう卑怯な書き方が、やっぱり知的能力の低さを表すわけだが、いい加減判ってくれないか?(笑)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:49:07 ID:???

>知的能力の低さを表すわけだが・・・・
妄想で相手を見下す事による自己弁護の長文がいい加減見苦しいことに気づきなさいよ。

・・・病院行きましょうね。お父さん、妻や子供が居るとは知っていますよ。
それに卑怯なのはあなたの性分じゃないですか。
↓はい。長文で更なる自己弁護お願いします。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:51:22 ID:RFDRmN2q

ここは、一つt.rに100円賭けておきます。
x1000つくからね。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:55:38 ID:???
しらけた・・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:59:26 ID:???
いまさら基地外の長文も見飽きたよ。
まだ生きていたか・・・・と言う感じ。

ここでやってないで仏罰スレ逝けよ。

675 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 21:12:54 ID:???
>>671
>妻や子供が居るとは知っていますよ。
はぁ?(笑)
いつ、俺が子供がいることをここに書き込んだ?
嫁さんについてはカミングアウト済みだが、子供ってのは記憶にねぇなぁ(笑)
で、俺が書いてもいないことを、こともあろうに「知っている」だと?(笑)
妄想の自白、ご苦労さま(笑)

>妄想で相手を見下す事による自己弁護の長文がいい加減苦しいことに気づきなさいよ。
はい、俺はお前さんの論拠を、根拠を明示して論破済みだが、それに類似したことも出来ずに
自己弁護だのなんだの、印象操作、ご苦労さま(笑)
で、俺の精神疾患についての明確な根拠はどうした?(笑)
お前が信じてるからなんて電波飛ばすのは止めてくれよな(笑)


>>674
>ここでやってないで仏罰スレ逝けよ。
じゃあ、何でここで粘着して来るんだよ(笑)
なんだい、俺が仏罰スレ行かなきゃ、あっちを荒せないっていう自白って受け取っていいのかよ?(笑)
隔離スレで腹一杯相手してやるから、ここでみっともなくも無様な粘着するのは止めとけよ(笑)
それともなにか?公明党が教科書無償化や児童手当を創設したことを論じてでもくれるのか?
それなら、こっちでお相手して差し上げるぞ(笑)

でないなら、みっともない自己弁護は止めて立ち去りな(笑)

676 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/18(水) 21:34:19 ID:E6JqEc74
>>660 春田の蛙さん
>ちわっす。
明けましておめでとうございます、今年も宜しくお願いします(*´∀`*)/

>>661 T.Rさん
>>662 春田の蛙さん
大変申し訳ありませんが・・・
俺には到底ついていけない話題なので、ROMとさせて頂きます。
実はMMCの件についても書こうと思ったんですが、こちらが終わった後にします、
板違いとかは気にせずにやって下さい、構いませんよ、俺も勉強になりますから。

>>663
>>667
>>668
>>671
>>672
>>673
>>674
悪いけど・・・
ただ茶々をいれるだけなら他所でやってね、邪魔なんで立ち去って下さい、サヨナラ♪

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:59:17 ID:???
・・・つ-かTRの程度の低さが嵐を呼びこんでいるような気がするが・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:03:08 ID:???
結局、荒しはスル―すると書いた事は嘘だったわけだね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:07:11 ID:???
>>439

680 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 22:20:02 ID:???
>>677
その、程度の低い奴を筋立てて論破も出来ず、みっともなく印象操作しているのは
誰ですかねぇ?(笑)
あなたでも結構ですよ?
俺の程度が低いと言うなら、あなたには俺の程度の低さが見えているのでしょうから、
俺がぐうの音も出ないほど論破してくださいな。

>>678-679
ええ、結果としてそうなりますか(笑)
ですが、粘着には粘着し返します。俺はスレ立てた人から立ち去れとは言われてない
ようですのでね、茶々入れさん(笑)


で、俺が引けと言いたい方々。
どうして俺が引かなきゃならないのか、論理的に説明できますか?
俺は粘着されているので反撃しているだけです。先に粘着してきた方を批判しないのは
どうしてですか?
俺がコテハンだから?痛いから?
どっちも理由になんぞなりゃしません(笑)
コテハンでも名無しでも、手前の発言に責任持たなきゃならないのは一緒ですし、痛さでも
差はありません。
なぜ、俺が引かなければならないのか、感情に関わらない、筋の通った説明をしてください。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:24:42 ID:???
嘘を正当化するなんてまるで創価体質。

筋が通らんやろ。説明になってへんぞ。



682 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 22:30:09 ID:???
>>681
じゃあ、粘着する人に止めろって言ってください。
それなら、こっちも荒しに対応しなくて済みますのでね。

火の粉を払って何か悪いのですか?
悪いというなら、その根拠をお示しください。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:30:38 ID:???
>>680
>なぜ、俺が引かなければならないのか、感情に関わらない、筋の通った説明をしてください。

にょろハブはマングースにかてないから・・・
うpレスに行け!


684 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/01/18(水) 22:31:03 ID:???
>>666 T.Rさん
> >>659の冒頭4行がその理想とどのように整合するのか、俺にも判るように説明してください。

そうなって欲しいんだけど、仮に些細な事でもT.Rさんに指摘を行うと、
そうはならないんだろうなぁ…という溜め息です。

それに名無しで書けば、基本的にその場限りの反応が返ってきますが、
コテハンだと、「まともそうな内容だが今までの態度から信用できない」とか、
あるいは「今回のはオカシイけど、今までまともな内容書く人だったんだから…」みたいに、
過去レスも絡んだ反応が、やっぱり返ってもきます。
自分自身も、とりあえずスルーしといて落ち着いてから考えてみるか…
といった気持ちには中々なりにくいだろうなと。無論、私の主観ですよ。

> これが、俺に出来る最大限の譲歩です。これを受け入れていただけるのであれば、
> これで終了にしていただければ幸いです。

了解です。お騒がせしました。m(_ _)m

>>676 母熱さん
此方こそ、今年もよろしくお願いします。m(_ _)m
お気遣いありがとうございました。私が指摘した点については、
話は終わましたから、今度は母熱さんが遠慮なくMMCについてお書き下さい。
私は、そうした話題にはレス出来ないと思いますが、
母熱さんが私とT.Rさんのやりとりをお読み下さったように、私も楽しみに勉強させて頂きます。m(_ _)m

では、以後ROMに戻らせて頂きますね。

685 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 22:37:25 ID:???
>>683
誰がハブですか?(笑)
勝てないからって印象操作するしか能のないアホンダラに
言われたくはねーぞ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>うpレスに行け!
存在しないものには行けねーよ(笑)
うpスレなら荒してもいいとでも言いたいのか?
馬鹿だなー ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
俺をいたぶることを大義名分にしてあっちのスレを荒そうって魂胆が
ミエミエじゃねーか ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

で、テメー何様よ(笑)
マングース気取って、そのにょろハブとやらに噛み付くことも出来ねー
腰抜けじゃねーか ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
涙でモニター見えねーんじゃねーのか? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

悔しかったら、きちんと筋を通して書き込んでみせろって(笑)
出来るだけの頭はなさそうだがな ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

686 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 22:40:47 ID:???
>>684
>仮に些細な事でもT.Rさんに指摘を行うと、そうはならないんだろうなぁ…という溜め息です。
ビーバーエアコンの件でもお判りの通り、指摘されれば引っ込むこともありますよ。
今回は、そうじゃなかっただけの話です。

>了解です。お騒がせしました。m(_ _)m
こちらこそ、済みませんでしたm(__)m

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:47:21 ID:???
いちいち説明しないと理解出来ない位の低脳なんですよ。あの方は・・・w
最も自分に不都合な事は理解不能なのでしょうが・・・。
それでも自分の妄想を増大させるだけの知恵はあるようですね。
しかしIQもPQも低いから相手を納得させる話術も無いわけですよ。

悲しい事に書けば書くほど自ら醜態を晒している事にも気づかないのでしょう。
一度誰かの指摘の通り精神科へ行かれる事をお勧めします。
それと今まで自分で書いた文章を一度奥さんに見せてみるのも良いでしょうね。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:58:04 ID:???
印象操作と言う言葉で逃げるなよ!

コテハンで書きこみしてるんだからその程度の覚悟はするんだなT・Rさんよ。

そもそも>685はなんだよ!印象悪いじゃないか!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:07:49 ID:???
ここはtr氏にフンばっていただきたい・・・
ガンガン行け!


690 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 23:34:32 ID:???
>>687
>いちいち説明しないと理解出来ない位の低脳なんですよ。あの方は・・・w
ナニを今更 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
そんなことは、俺が自分で常々言ってることじゃないか ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ナニを新発見みたいに、人の言葉を剽窃してるんだ? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>それでも自分の妄想を増大させるだけの知恵はあるようですね。
なんだぁ?嘘書いて人を貶めようとしてるって指摘してやったら「妄想」って
言葉で逃げることしか思いつかない程度の低能が ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>しかしIQもPQも低いから相手を納得させる話術も無いわけですよ。
理解できてない自分の知性をまずは疑って見たらどうだ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>悲しい事に書けば書くほど自ら醜態を晒している事にも気づかないのでしょう。
バーカ、自分のことだ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>一度誰かの指摘の通り精神科へ行かれる事をお勧めします。
それは、妄想を妄想と理解できないお前のために必要な措置だ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

691 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/18(水) 23:39:55 ID:???
>>688
>印象操作と言う言葉で逃げるなよ!
じゃあ、俺が>>670>>675でやったみたいに、根拠のある事実を元にして
俺を詰めてみせろよ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
そんな簡単なことさえ出来ねーから「 印 象 操 作 」って言っている
意味も理解できねーで何言ってやがる ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>コテハンで書きこみしてるんだからその程度の覚悟はするんだな
コテハンで書いたら印象操作を受け入れろぉ? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
そこにどんな論理的な筋道があるのか明示してみせろ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>そもそも>685はなんだよ!印象悪いじゃないか!
誰の目から見ても好印象受けられるだけの書き込みをしてから言え ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
で、俺が煽っているのは、
>涙でモニター見えねーんじゃねーのか? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
だけだがどうかしたか? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:45:37 ID:???
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
   ↑
(^。。^)プハッ


693 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/19(木) 01:01:54 ID:SWuaokdm
>>684 春田の蛙さん
>では、以後ROMに戻らせて頂きますね。

そうですか、ありがとうございました。
機会があったらまた宜しくお願いします m(_ _)m

(分からないことばっかなんで、後でT.R さんに教えてもらおうっと♪)


694 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/19(木) 01:05:19 ID:SWuaokdm
>>653 T.Rさん
>金出したら責任を認めるってんなら、イラク3馬鹿の責任を国が取ったことになりませんか?

イラク人質事件や日本赤軍の釈放までいくと話が飛躍してしまうんですが(^^;

MMCの問題に関しては、やはり三菱グループとして支援を表明したわけですから
「共に社会的責任を果たしていく」という"意思表示"だと思うんです、おそらく本音では
「責任を担うポーズだけでも見せなきゃヤバイな」という気持ちなのかもしれませんが。
このリコール隠しを切欠にその隠蔽体質が追及されれば、三菱重工時代にまで遡られる
のは必至でしょう、それを放っておくことはできない、それでかつての親会社である
三菱重工も、MMCというお荷物を再び傘下に抱えたのでしょう。

そして東京三菱銀行は、三菱重工や三菱商事と共に三菱御三家として、三菱金曜会や
三菱マーケティング研究会などで中心的・指導的な役割を果たし、グループ会社の
人事にまで影響力を持っていたと言われています、となるといくら別会社とは言っても
グループとしての社会的責任を求めらる可能性はあるわけです、そのような間柄の企業が
"金を出す"ということは、即ち"責任の一端を担う"という意味があるのだと思います。

695 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/19(木) 01:12:29 ID:SWuaokdm
>>694の追加
(だらだら長くなってスミマセン、>>694が不充分なでちょっとだけ追加します、
もう遅いのでこれで終わにしますねw)

ただしこの場合は責任といっても、あくまで"三菱ブランドを守る"という目的の
為の手段に過ぎませんので、被害者のほうに向けらた"意思表示"とは言えませんね、
無論そこに企業倫理などあるハズもなく、すべては"三菱の恩為に"です。
きっと三菱御三家にとっては"社会的責任=三菱の面子"なのでしょう、例えばもし
危機に瀕したMMCが倒産でもして、部品の無償交換や交通事故遺族への保障すら
おぼつかなくなったら、MMCへの批判は更に強まり、それがグループ全体へと
波及するかもしれない、それでは面子など保てない、頼みの綱であるダイムラー
クライスラーに見捨てられた以上、もはや身内の中核である御三家で支えるしかない、
去年のMMC問題からはそんな印象を受けました。

要するに「三菱の自動車部門が社会に迷惑をかけて潰れた、保障もままならない」、
という事態は許されないので、なんとしても存続をさせ、一応の社会的責任を
果たさせて信頼回復(難しいですが)をはかり、著しく傷のついた三菱ブランドの
イメージを回復させたい、だからこそ再建を支援する、それが三菱グループとしての
面子であり、責任意識であり、至上命題なんでしょう。
そのことは御三家が出したMMC支援に関する共同声明からも、充分に伝わってきました。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 05:49:33 ID:???
ここの件は公明党の実績といえるの?結局スレが読みにくくて
よく分からない。どっち?

697 :平和:2006/01/19(木) 08:55:39 ID:???
ん、クックック

くさいにおうあの臭い
たしか、仏罰で廃人同様と聞いていたが。
ともかくこのスレにはくるな。雑談スレにでも行ってろ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 10:14:32 ID:CjZLxP3B
母が熱心のレスはいつも推測の域をでないんだよな。
これからは推測ちゃんとでも呼んであげるか・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 11:37:49 ID:???
結局、嘘を正当化して暴れているT・Rさん。
人に厳しく自分に甘いのですか?
他人を刺すような事をしておいて謝っても通りませんよ。
一度男が守った約束を破って自らスレを汚す原因を作るならもう来ないでください!

ちゃんとけじめはつけてほしいです。暴れるのは他スレでお願いします。
一応当初あたりの活躍は認めておきますが、もうここでは勘弁してください。

母が熱心さん!このまま三菱関連の話題をお願いします。面白いですね。
まだ知っている事があったら続けてください。他の方もどうぞお願いします。
事実上創価公明に深く係わる内容のようですからね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 11:43:25 ID:???
悪いけどついでに700GETします!!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 11:51:32 ID:???
久々に現れた>>649が発端か

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 13:12:23 ID:???
たしか創価学会財務部の内幕みたいな本がザ・詐欺師と並んで棚にあったはずなんだが。
巨額の学会マネーに銀行やゼネコンが群がってる。て話だったような。その文脈で三菱が登場するのなら三菱側としたらいうまでもなく単なる
ビジネスじゃないかな。
母が熱心で困ってるさんの話の続きが興味深い。学会員御用達のビールがキ○ンとか(笑)

703 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/19(木) 17:05:10 ID:???
やっぱり枝葉末節から(笑)

>>699
>結局、嘘を正当化して暴れているT・Rさん。
だから、吹っかけてくる人に言ってくださいな(笑)
身を守って何か悪いんですか?

>他人を刺すような事をしておいて謝っても通りませんよ。
誰を刺したってのか、明確にしてくださいね。

>一度男が守った約束を破って自らスレを汚す原因を作るならもう来ないでください!
守った約束を破るって、どんな日本語ですか?(笑)
それはそれとして、スレ汚しってんなら、あなたはどんな貢献をしてくれるのか、ぜひ
拝見させてくださいね。

>暴れるのは他スレでお願いします。
焼きうpスレには行きませんが何か?(笑)

>もうここでは勘弁してください。
ええ、俺もこれ以上やらずに済めばいいなあと思っています。
ですので、約束破ったのどうのといった粘着は、他スレでどうぞ(笑)

704 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/19(木) 17:18:43 ID:???
>>694-695

えー、これでは蓋然性の高い推測以上のものではないなぁ...と。
>現実には責任の一端を担っていますよね
というあなたの書き込みに対し、金を出しただけで責任取ったって言えるのか?
という俺の問いかけに対する回答ですよね?
あなたのこの書き込みでは、責任を担ったとする三菱グループの姿勢が見えて
来ないのですよ。 少なくとも、俺には。

>"金を出す"ということは、即ち"責任の一端を担う"という意味があるのだと思います。
まぁ、銀行ってのは金を動かすことが商売ですから、ここは頷けなくもない部分なの
ですが、しかし、それにしても推測ですよね?
できれば、三菱グループのMMC問題に関する声明みたいなものはありませんか?
ちょっと探したんですが、見つけられなかったもので。

>きっと三菱御三家にとっては"社会的責任=三菱の面子"なのでしょう
これも、企業倫理としては問題ありなのではないですか?
いえ、あなたの推測や印象ってことだそうですから、根拠を求めるのも野暮なこと
なんでしょうけれど、にしてもすっきりしません。
どこで責任を担ったと言えるのか、もうちょっと明確な根拠のようなものはないの
でしょうか?

現状では、俺の最初の問いかけである、
>それって責任取ってるって言えないと思う
に対する回答にはなり得てないんじゃないかなぁ...と思います。
あなた自身、「被害者の方に向けられた意思表示とは言えない」とお認めになって
いますので、世間一般からも責任取ったとは認めてもらえないんじゃないでしょうか?

我が侭言ってますね、すいませんm(__)m

705 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/19(木) 19:13:18 ID:SWuaokdm
>>704 T.Rさん
>あなたのこの書き込みでは、責任を担ったとする三菱グループの姿勢が見えて
>来ないのですよ。 少なくとも、俺には。

なるほど・・・
それは立場の違いによるところが大きいのかもしれませんね。
このMMCの問題では犠牲者も出ているので、非常に申し訳けないのですが、
俺は基本的に一投資家というポジションでこの問題を見ていました。
もしアナタが被害者の目線に立っているなら、責任という言葉の意味も重さも全く
違ってくるでしょう、俺は大赤字のMMCを支援する=損を引き受ける=責任を担う
という認識を持ちました、これは企業グループとしての"連帯責任"という意味です。
三菱重工がMMCを連結対象にしたり、東京三菱銀行までが増資引き受けというのは、
利益だけで考えている投資家のミクロな視点では、一般株主への背信行為なんです、
業績や配当に影響するので、損になることは一切してほしくないのです。
却下されましたが、株主によるMMC支援差し止め仮処分の請求もされていました。

>できれば、三菱グループのMMC問題に関する声明みたいなものはありませんか?

去年ダイムラークライスラーの支援打ち切り直後、三菱重工、東京三菱銀行、三菱商事が
三社で共同声明を発表しました、ちょっと探してみますね。

つづく〜

706 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/19(木) 19:14:28 ID:SWuaokdm
〜つづき

>これも、企業倫理としては問題ありなのではないですか?

>あなた自身、「被害者の方に向けられた意思表示とは言えない」とお認めになって
>いますので、世間一般からも責任取ったとは認めてもらえないんじゃないでしょうか?

それは仰る通りだと思います。
>>695でも書きましたがMMC及び三菱御三家の姿勢からは、企業倫理に基づいて
被害者や消費者に向けて社会的責任を果たそうという様子は全く伺えません。

>我が侭言ってますね、すいませんm(__)m

いえいえ、こちらこそポジショントークでスミマセンm(__)m
"責任"という言葉の意味が噛み合ってなかったかもしれませんね。
この説明にあたっては、エゲツナイ一面(損得勘定)を晒さざるを得ないので
ちょっと自己嫌悪に陥っています(^^;

707 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/19(木) 19:57:25 ID:???
>>705 母が熱心で困ってます氏
>俺は大赤字のMMCを支援する=損を引き受ける=責任を担う
>という認識を持ちました、これは企業グループとしての"連帯責任"という意味です。
なるほど。そういう意味での責任、ですか。
投資家に対する一種の背信を行ってでもグループ内企業を支援するのも、一種の
責任の取り方と言えますね。

確かにあなたと俺ではこの件に関する視点が異なっていたようです。
実は、俺はパジェロに乗ってまして、自分の車がリコール対象になったりしてました。
ブレーキ部分の故障の可能性です。一連のリコール隠しの最初期の段階でしたね。
で、三菱車炎上事故が近所であったりもして、全くの被害者としての意識でこの問題を
見ていました。

>>695でも書きましたがMMC及び三菱御三家の姿勢からは、企業倫理に基づいて
>被害者や消費者に向けて社会的責任を果たそうという様子は全く伺えません。
ですよねぇ。
もちろん、俺がお世話になったディーラーの方は、誠心誠意こちらのことを考えて
くださっていました。俺が中学生の頃から親父の車関連でお世話になっていた方
でもあります。キャッチボールの相手をしてもらったなんて思い出もあります。
で、その方がこのリコール問題で苦しんでおられる様子を見てきました。
消費者と触れ合う立場の方があれだけ苦労しておられたのに、MMCやふそうの
上層部や三菱グループにはそういった方々の苦労に対する配慮が、 何 一 つ
見受けられませんでした。
で、責任とってないじゃん、という思いで一杯だったのですが...。

708 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/19(木) 19:58:27 ID:???
>>707の続きです。

>"責任"という言葉の意味が噛み合ってなかったかもしれませんね。
そうですね。ともあれ、三菱グループが、あなたの考える意味での責任を担っていた
ことは了解いたしました。
でも、三菱グループの考え方に納得した訳ではありません。
もちろん、そのことであなたに釈明を求めるつもりなどはありませんけど。

>この説明にあたっては、エゲツナイ一面(損得勘定)を晒さざるを得ないので
>ちょっと自己嫌悪に陥っています(^^;
そうですか?あなたがそういうお立場なのであれば、損得勘定を視野に入れるのは
むしろ当然だと思います。どうか、お気になさらないでください。

709 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/20(金) 00:18:24 ID:8o7ktVsP
>>707-708 T.Rさん
>実は、俺はパジェロに乗ってまして、自分の車がリコール対象になったりしてました。

そうでしたか・・・
それは、知らなかったとはいえ、失礼な発言をしてしまいました。
世の中には色々な立場があり、MMCの問題では、損害を被った三菱関連企業の
一般株主も被害者ではあるのですが、一番の被害者は事故で犠牲になった方や
そのご遺族、そして三菱車ユーザーです、これだけは間違いありません。
そのような人を相手に、欲に目が眩んだ投資家の視点で企業側の都合を語る程
愚かなことはありませんよ。

アナタの冷静な対応に甘えてしまった、本当に申し訳ありませんでしたm(__)m


710 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/20(金) 01:21:36 ID:???
>>709 母が熱心で困ってます氏
え?なぜ謝っておられるのですか??
お互いの立場の違い、ということで済む話です。
あなたの目が欲で眩んでいるなどとは思っていませんし、経済的活動という
生存の手段から見れば、あなたの仰っていることはむしろ当然です。

誰も彼もが被害者の立場でものを見る必然性などありませんし、むしろ、
俺の立場をあなたに押し付けてしまって申し訳なかった、とこちらが謝罪する
べきです。心よりお詫び申し上げますm(__)m

投資家としてのあなたの視点は、被害者意識に凝り固まっていたような俺の
蒙を啓いてくださいました。

この問題に関わるあなたの一連の書き込みに感謝しこそすれ、あなたが謝罪
する必要など何一つない、と俺は思っています。
謝罪するべきはMMCの開発部門の責任者ですし、ひいては経営責任を持つ
人々でしょう。
あるいは、これで社会的責任を果たした、と考えているかもしれない企業グループの
トップ達でしょうね。

俺からすれば不十分極まりない責任の取り方でさえ、やりすぎと考える人たちも
存在し、そしてそれはその人たちなりの必然性の元にそう考えていることを改めて
認識させていただいて、本当にありがとうございます。ハジメハ ワカッテタツモリダッタノニ...。

次は俺の横槍のせいで話が逸れてしまった三菱系企業と創価マネーの関連に
ついて教えていただきたいと思っています。
ぜひ、よろしくお願いしますm(__)m

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 01:28:54 ID:zIYarzC5
ダウンタウンって部落と在日朝鮮人の差別ネタしてたよね。
飯島愛は、言わずもがなのゴミですね。
内田恭子は擁護って知ってるよね。
創価学会へ、こんなゴミ屑つれてくるな。
自浄作用無いよね。
嘘つき?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:28:19 ID:WYoF5Yv6
>>656
馬鹿丸出しのTR君

>>648,>>649,>>650とを文章の流れをよ〜〜〜〜〜〜く考えてから
レスしなさい。
そしたら解説してやるよ。
っていうか、お前まじで読解力なさすぎ。
お前の欠点をいってやろう。
一人で勝手に興奮して喚き散らす所だ。
お前いくつ幼稚園児か

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 09:45:36 ID:???
偽者だろ。への臭いしかしない。
本物ならもッと強烈な悪臭を放ってるはずだ。
焼肉と餃子を食った翌日のトイレみたいな


714 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/21(土) 13:21:54 ID:gSHMIit0
>>712
>一人で勝手に興奮して喚き散らす所だ。
>お前いくつ幼稚園児か

人のことを"馬鹿丸出し"なんて言えるのかねえ('A`)

715 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/21(土) 13:24:37 ID:gSHMIit0
>>697
あっ、平和さんだ!
遅れましたが、あけおめ&ことよろ(^。^)/

>>710 T.Rさん
>ついて教えていただきたいと思っています。

いや〜、この辺で勘弁して下さい、教えるほど詳しくないし、アハハ・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:30:26 ID:VV0mWCiE

TRは屁理屈の達人だ!!
しかし実際は小心者ではあるな。まるでどこかの名誉会長だなw

幼少時代の親の暴力等が原因で人格が少し破壊されたのであろうか。
仏罰スレで自ら狂い出す醜態を晒していた。
でも、その後も堂々と悪態を突いていられる姿にはむしろ感心するよ。

いずれは後ろから刺されるような死に方をするんだろうな。
それも彼の生き方だろう。
・・・なんだか憎めなくなってきたよ・・・TRと言う奴がな。
またせいぜい吹き荒れてくれ。

717 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/22(日) 22:04:38 ID:pQpptX4w
>>716
はいはい、ワロスワロス('A`)

718 :平和:2006/01/23(月) 16:13:29 ID:???
>>716さん、あなたは優秀な人のようだ。このスレにおけるT・Rさんの発言やら主張をどう評価しますか?
また、このスレ全体の感想でもお聞かせ願えれば参考にしたいと思います。

母が熱心で困ってますさん、ことしもよろしゅうに。あんまりやることないんでROMにまわっとります。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 20:43:57 ID:9V4qZKUj
>>718どうもです。

思想の違う人間同志が論争する際に相手の知性を見下す発言はマイナス。
現実に目の前で向き合いながら論争しているつもりで会話すれば問題はそう起こらない。
実社会では通らない会話は慎むべき。
いずれ2CHの世界と現実がごちゃ混ぜになり、暴力事件もしくは殺人事件になりかねません。
(すでに他で事件化してますけど。多いのは自殺事件らしいですが。)

将棋の陣形、美濃囲い→高美濃→銀冠のように話題が進展しても良いと思います。
教科書問題を起点に公明党の有り方が何であるかを議論して行くのはどうでしょう。
だから三菱関連の話題でついでに創価を突付いてみるのも面白いですね。
その時点での意見や考えが間違いでも良いのです。
その時は誰かが修正なりしてあげれば良いのです。出来るだけ相手を傷突けずに・・・
人は間違いや失敗を繰り返して成長する生き物ですから。
ここでは創価VSアンチを抜きにして意見の交換スレにしたいですね。
あくまでも「平和」にですね。


720 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/23(月) 23:51:41 ID:eROQExb9
>>719
>その時点での意見や考えが間違いでも良いのです。
>その時は誰かが修正なりしてあげれば良いのです。出来るだけ相手を傷突けずに・・・
>人は間違いや失敗を繰り返して成長する生き物ですから。
>ここでは創価VSアンチを抜きにして意見の交換スレにしたいですね。

たしかに仰る通りですね。
俺としても、そのようにゆったりした心がけで意見交換したほうが
より有意義な議論が展開できるだろうと思っています。

ところで・・・・
本当に>>19さん=>>16さんなんですか?
昨日とはうって変わり、まるで一分の悟りを得たかのように穏やかな
今日のレス、修羅の境涯から声聞・縁覚の境涯へと華麗にステップアップ(w)、
とても同じ人物とは思え(ry

721 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/23(月) 23:54:18 ID:eROQExb9

ああ訂正です、スマソ(^^;

誤:本当に>>19さん=>>16さんなんですか?
      ↓
正:本当に>>719さん=>>716さんなんですか?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 17:46:14 ID:3zEQDm5K
母が熱心で困ってますさん。19と16は同一人物のようですよw

これでも感心した・・・という意味で自分なりにTR殿を誉めているつもりです。
なぜならこの存在を完全否定できないからです。
創価に対する憎悪もわかる気がするのです。
自分自身創価の会員と選挙関係でトラブりましたからね。

創価が其処までにして公明党を持ち上げるには何らかの利益を求めての事でしょう。
正義と平和を求めて軍事産業支援(結局はそうなっていると言う意味で)はあまりにも不自然です。

それに公明党の好印象目的パフォ―マンスは枚挙に暇がありませんね。

では、出来れば三菱と創価,公明の繋がりに関しての情報、意見等をお願いします。
意見の交換で何か新しい発見があると良いと思っています。







723 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/01/24(火) 23:40:07 ID:???
>>715 母が熱心で困ってます氏
>教えるほど詳しくないし、アハハ・・・
実際、あなたが持ち出したネタでもありませんでしたし、ね(笑)
教えてくれと申し上げたのは、その辺の俺の側の誤認が原因です。
ですから、忘れていただければ幸いですm(__)m



で、スレが荒れる原因を作りたくないので、やり返すのは止めにします。
これ以上妄想に基づく喧嘩を売って来るなら、その限りではありませんが、ね(笑)

724 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/01/25(水) 01:33:27 ID:G+7N6eSs
>>722
>これでも感心した・・・という意味で自分なりにTR殿を誉めているつもりです。
>なぜならこの存在を完全否定できないからです。
>創価に対する憎悪もわかる気がするのです。

そうですか、とにかくそのように理解を示して貰えるのは有難いですよ、
T.Rさんを誹謗中傷する粘着さんが多くて困っているので(^^;
よく真意が掴めず失礼な発言をしてしまいました、申し訳けありません、
これからも宜しくお願い致しますm(__)m

>>723 T.Rさん
>これ以上妄想に基づく喧嘩を売って来るなら、その限りではありませんが、ね(笑)

何卒お手柔らかにお願い致しますm(__)m
(と言いつつ、実は内心、アナタの見事な切り返しに大ウケしてたりする俺ってw)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:04:56 ID:???
創価・公明・三菱の関係ねえ

軍事産業推進でお金儲け・・・は見えてくるけど

北朝鮮・アメリカとの関係もあるんでしょ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:46:50 ID:???
公明党の印象を良くする為のデモに過ぎない教科書無償化ですね。

創価、公明の真の目的は戦争の道具で大儲け!にあるのでしょうね。
【三菱兵器工場】は昭和の始めから存在していましたからね。
 ↑検索OK 
公明党が与党になる前からの計画だったのではないでしょうか?
そもそも北朝鮮の関係というよりは創価公明が在日二世集団と言っても過言ではないでしょう。

少なくとも池田・浜四津両名は朝鮮半島系の人種(血筋上は純系)ですからね。

ただ、疑いもせず簡単にだまされやすい日本人が劣等種族なのでしょうかね。
最近では、半島人の経営能力には感心するばかりですね。・・・パチンコ・宗教・麻薬産業・・・

要するに創価公明を中心とした政治経済の流れのイニシャチブは日本人が握っているわけではないということです。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 14:33:25 ID:???
公明党は合法的に創価の思想を政治権力化する存在ということか。

創価の思想=在日集団のお金儲けプラン

日本人からいかに金銭をふんだくるか、
日本人からいかに公明票を獲得するか、
日本人をいかに苦しめられるか・・・彼らはGAMEを楽しんでいるのです。
大作さんは別に独裁者ではありません。ただの操り人形のようです。

世界平和を掲げつつ衰退していく日本経済。
その元凶に荷担する愚かな日本民族たち・・・
毎年増える失業者・・自殺者・・凶悪犯罪者・・なにが広宣流布だよ!!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 14:58:11 ID:???
をいをい、日本の問題の元凶を、いち宗教団体に押しつけるなよ
その伝でいったら責められるべきは自民党だろ。与党の金魚のフンになにが出来た?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 20:25:52 ID:???
それは逆に公明党を舐めすぎている。

創価公明軍団がどれだけ日本の政治経済に悪影響しているか・・・
さもなくばアンチなんて存在しないよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:28:00 ID:???
ホリエモンが創価ガッツ界と公明糖に接近したからには影響力はあるんだろうな

731 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/03(金) 22:31:11 ID:OydnYG1p
>>725-727
レスありがとう御座います。
えーと、ですね・・・
創価公明を語る以上、その話題は避けようがないのかもしれませんが、
ここではその切り口でアプローチをするつもりは(残念ながら)ないのですよ。
理由は、在日・朝鮮半島問題を安易に取り扱うと必ず激しい反発が起こり、
スレが荒れるからです、場合によっては収集がつかなくなる可能性もあるのです、
その辺をご理解頂けると助かります、今後とも宜しくお願い致します。

>>728-729
とりあえず、この問題をきっかけに公明党を正しく(!)評価してみませんか?
過大でもなく、過小でもなく(笑)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 05:06:17 ID:???
スレ違いを承知で質問させて下さい
SGIって、宗教団体なんでしょうか?
たまたまSGIのHPを翻訳ソフトで覗いて、そのSGIのHPで、目的というものが書いてあったのですが
(以下、翻訳ソフトで変換したものをそのまま掲載)
http://www.sgi.org/english/SGI/charter.htm

1、SGIは、生命の尊厳に対する仏教徒尊敬に基づいたすべての人間性の幸福および福祉用の平和、文化および教育に寄与するものとします。
2、世界市民権の理想に基づいたSGIは基本的人権を保護するものとします、そして任意のグラウンド上で任意の個人を差別しません。
3、SGIは、宗教および宗教の表現の自由を尊重し守るものとします。
4、SGIは、草の根の交換を通じて日蓮Daishonin仏教についての理解を促進するものとし、そのために、個々の幸福に寄与します。
5、SGIは、その構成する組織によって、よい市民としてそれぞれの社会の繁栄の方へ寄与するようにそのメン?oーを促進するものとします。
6、SGIは、各国において普及している条件に従ってその構成する組織の独立および自治を尊重するものとします。
7、SGIはするものとします、寛容の仏教徒精神に基づいた、他の宗教を尊重し、対話に従事し、人間性に関する基本の問題の解決を目指してそれらと一緒に励みます。
8、SGIは文化的多様性を尊重し、文化交流を促進するものとし、そのために、相互の理解および調和の国際社会を作ります。
9、SGIは促進するものとします、共生の仏教徒理想、自然の保護および環境に基づきました。
10、SGIは、人々がすべて彼らの個々の特徴を育み、かつ完了および幸福な生命を楽しむことを可能にするために教育の促進に真実を奨学金の開発inするも求めて寄与するものとします。

3番を見る限り、宗教の自由を謳ってるようですので…
「宗教および宗教の表現の自由を尊重し守る」宗教団体は存在しないのでは?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 07:16:53 ID:???
その場合の信教の自由は、自分達の信仰は自由という意味で他者の信仰まで自由だといってるわけではない

734 :サンポール中田:2006/02/04(土) 10:07:27 ID:MjgUqSUX
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.  |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!    \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒


735 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/02/04(土) 10:22:33 ID:???
ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/cult_french.html

SGIに関して、フランスではこのような経緯からセクト(反社会的活動を行う集団と俺は理解しています)に
認定されています。
ベルギー、オーストリアでも、セクトかカルトかは知りませんが、要注意団体として認識されているようです。

3は建前でしかないです、と断言できると俺は思っています。
なにせ、
「信教の自由は教えを広げる自由だ。教えを否定する自由など憲法では保障されてない」
と真面目に言い切った学会員を、目の前で見てますので(笑)

>「宗教および宗教の表現の自由を尊重し守る」宗教団体は存在しないのでは?
えー、口で言うだけなら、どんな新興宗教もそう言ってるんじゃないですか?
問題は、>>733氏も仰っておられる通り、その宗教とやらが「他の宗教」も含むのかどうかにあります。
リアルおよびこの板での学会員の反応ってのは、
「自分たちが他の宗教の批判をするのは自由だが、自分たちが批判されるのは許さない」
です。殆ど例外はないですね。
ですから、「宗教および宗教の表現の自由」ってのは、学会にだけ適用される文言だとしか俺には思えません。


これ以上詳しくお知りになりたい場合には、
★★創価学会・初心者質問スレ Part14★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138170364/
で質問なさるのがよろしいかと。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 14:50:38 ID:A95tcHBJ
母が熱心さんも当然気づいておられるでしょう、創価⇔在日の関係はここでは控えましょう。
なかなか出てこない理由もそうじゃないかと思っていました。

元々はこのスレの目的が荒されずに思う存分話題を掘り進められるという事。
(いわば安全策と思われますね。)
ならばその思想に従い公明党の存在について語りますか。
勿論同じ創価やアンチ同志(中立の方もいますか)でも個人個人で見方も違いましょう。
ひとつ言えるのは公明党の存在目的が【世界平和】の為では決して無いという事です。
犯罪心理・・と言うには言い過ぎとなりましょうが、
票取り目的の偽善活動が目立つ事ですね。
党首も含め党内での犯罪議員が多いという事。(明るみになった事だけでも)
要するに公言していることと、行動のバランスがおかしいという事です。
公明新聞で民主や共産の批判文も正義を語るにはお粗末な内容です。
【真の目的】というにはやはり背後に位置する創価学会の存在がはずせません。
つまり、公明党の【真の目的】は創価学会の野望達成にあるのでしょう。
では、その【野望】とはなんぞや・・・と今更ながら問題提起しつつ、
今日の所はおつかれちゃ―――ん  ⊂(^0^)⊃

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:15:35 ID:???
大作が操り人形とするのなら誰の野望なのだろうか。

738 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/05(日) 12:35:47 ID:TsUsIfL8
>>735 T.Rさん
>「信教の自由は教えを広げる自由だ。教えを否定する自由など憲法では保障されてない」
>と真面目に言い切った学会員を、目の前で見てますので(笑)

あらら・・・
その会員さんは完全に自由を履き違えていますね、自由及び権利の濫用です。
もしかしたら広宣流布=公共の福祉というトンデモ解釈をしてるのかも、
とにかく困ったもんです、世間で学会員が嫌われたり・馬鹿にされるのは
それなりの理由があるんですよね(^^

このSGIというのは、内部でも実態が良くつかめないのですよ。
どうも日本国内とは違う布教活動をしているらしく、異教徒が改宗をせずに
メンバーとなるケースもあり、ムスリムやクリスチャンのSGIメンバーも
現実に存在していると聞きました。
一応内部的には摂受あるいは随方毘尼という言葉で誤魔化していますが、
実状は「世界190ヶ国」なる大見得をきる為、メンバー集めに必死で、
信教まで拘っていられないかもしれません、アハハ・・・

739 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/05(日) 12:48:41 ID:TsUsIfL8
>>736
レスどうもです、ご理解頂き恐縮です。
本当はその問題も俎上に載せた上で議論したい、という気持ちは
あるんですよ、なにせ池田先生は土下座外交・戦後賠償の推進派です、
個人的には韓国SGIによる抗日運動なども気にはなっていますし。
むしろ朝鮮半島や中国の問題から目を背けて議論をするのは不自然では
ないかとすら思います、しかし肝心のスレそのものが潰されてしまっては
議論どころではありません。
ですから残念ではありますが、ここでは的を絞らざるをえないのです、
問題提起ありがとうございます、今後とも宜しく(´∀`)/

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:48:56 ID:???
将棋倶楽部24SGI(将棋スゴク(・∀・)イイの会)ってのがあるよ。

やはり創価絡みの様です・・・。

741 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/05(日) 12:56:07 ID:TsUsIfL8
>>737
おそらくは、公明党議員、本部職員及び外郭団体、そして創価大から中央省庁や
民間大手に入った学会員など、創価学会のお陰で飯を食ったり・良い思いを
している奴らの"総意"ではないかと、理由は創価王国の存続・繁栄が彼らの生活や
立場を保障しているからです。
もはや池田先生はお飾りなんでしょう、官僚達が大臣という神輿を担ぐのと同じで、
とりあえず誰か挿げときゃいい、矢面に立たせておけばいいと。
かつてはともかく、今の池田先生はそういう存在であるという見方が有力だと
思いますよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 14:18:38 ID:???
恐らくではあるが、池田氏の亡き後更に学会の結束が固まる現象は起きると思う。

当然その時の事は考えてあるだろう状況と言うか、池田氏の健康状態であるからだ。

残された池田F達がドン!と前に出てくるだろうし、「悲しみを乗り越えて・・」
・・みたいに何らかの盛り上げ策も考えられる。
池田氏の死を待ち望んでいる人間たちに一泡・・・なんて事を考えてはいるだろう。
アンチ達よ!油断大敵ですよ!!相手はドラクエのボス以上ですよ!!!
しかも真のボスは気配こそすれ姿が見えていませんから・・・・気をつけろぉ!!!

743 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/05(日) 14:39:18 ID:TsUsIfL8
>>742
>、「悲しみを乗り越えて・・」
>・・みたいに何らかの盛り上げ策も考えられる。

それはきっとあるでしょうね。
 「先生のご遺志を継いで公布に邁進せよ!」
 「先生のご恩に報いる為にも法戦に挑め!」
ってな感じでしょうか(笑)
しかし、これはそう何年も引っ張れるものではありません、
その後はいったい誰を担ぎ上げるつもりなのでしょうかね、
やはりそれが一番気になるところです。

744 :732:2006/02/05(日) 23:29:36 ID:???
レスありがとうございます

TRさんへ
3、SGIは、宗教および宗教の表現の自由を尊重し守るものとします。
これの私の解釈のしかたも少しズレていたのかもしれませんね
私には、SGIの会員になっても改宗の必要はないし、どんな宗教をしていても構わないじゃないか
といったような事を言ってるように感じたのです

これを外部向けに、あなたたちの信仰の自由を奪うような事はしませんよ
と言っているのならば、書き込みした件は問題にするほどの事ではないのかも…

母が熱心で困ってますさん
SGIというのは、実態が掴めていないとのことで…
ついでに、SGIのHPで見つけた記事で
学会では「世界190カ国に広まった」と宣伝されていますが、
組織があるのは79カ国だそうです
あとは、メンバーが居住しているけど組織は無いのが111カ国ってことでしょうか
あくまでも仮説ですが、いかにも学会が宗教として世界に認められて広まっているかってことを宣伝するために、
簡単にSGIに入れるように敷居を低くして、メンバーを各地に派遣して、
布教というよりも、会員の拡大をめざしているだけの、法華経ゼミナールみたいなものなんでしょうか

http://www.sgi.org/english/SGI/organization.htm
SGIメンバーがある190か国および領域の全リストは利用可能ではありませんが、私たちは私たちの構成する組織が捜し出される79か国および領域のリストを維持します。 それらは次のとおりです:

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:00:14 ID:???
世界に創価の波を・・・というより

会員達に創価の(虚偽の)大きさを見せつける為のハッタリ。・・・それだけ。

お金を寄付してやりたい放題やっただけ・・・それがSGI。

746 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/02/07(火) 00:20:20 ID:???
>>741 母が熱心で困ってますさん
まさしくその通りですね。

>>742さん
>>743 母が熱心で困ってますさん
>池田氏の亡き後更に学会の結束が固まる現象は起きると思う。
>「先生のご遺志を継いで公布に邁進せよ!」
>「先生のご恩に報いる為にも法戦に挑め!」
>ってな感じでしょうか(笑)

おいらもそういう“先生”への「報音感謝」で組織の引き締めに掛かると思いますね。
でも母熱さんも仰るように、それにも限界がありますね。
バリじゃない2世3世さんには意外と「見る目」がある人が多いので。

>その後はいったい誰を担ぎ上げるつもりなのでしょうかね、

仮に「世襲」があったら、おいらは完全未活になりますね。

747 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/02/07(火) 11:26:04 ID:???
>>738 母が熱心で困ってます氏
>その会員さんは完全に自由を履き違えていますね、自由及び権利の濫用です。
>もしかしたら広宣流布=公共の福祉というトンデモ解釈をしてるのかも、
えー、信じない自由だったかもしれません(笑) 書き間違いですね。
で、これを言われた瞬間、同席してた他の学会員の顔を見回してしまいました。
頷いてたのが3人、唖然としてたのが2人(笑) この2人、後に脱会しました(笑)
なんにせよ、この人はもう家に来ることはないでしょうけど(笑)


>異教徒が改宗をせずにメンバーとなるケースもあり、ムスリムやクリスチャンの
>SGIメンバーも現実に存在していると聞きました。
ほぉ(笑) すると、SGIメンバーと喧伝されている人々については、何の信仰を
しているのか確認する必要があるのですね?
例えばウエイン・ショーターやティナ・ターナー、ロベルト・バッジョやロナウド、
ああ、最近じゃオーランド・ブルームに関する報道もありましたっけ。
この方々が本当に創価学会に入信しているかどうかは、なんとも言えない、
という事ですか。

仮に、上記の方々が入っていたにせよ、その話をする人に対しては、
「それで、あなたは何をしてるの?」
でおしまいな訳ですが(笑)
こんなこと言い出しちゃったら、アインシュタインはキリスト教徒のはずだし、
佐藤栄作や湯川秀樹は仏教徒だし、ゴルバチョフやコスイギンなんてのは
無宗教でしょうしねぇ(笑)

748 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/02/07(火) 11:49:49 ID:???
>>744
>私には、SGIの会員になっても改宗の必要はないし、どんな宗教をしていても構わないじゃないか
>といったような事を言ってるように感じたのです
それはあり得る解釈ですよね。相手が学会でなければ(笑)

折伏なんて手段を用いて広宣流布に努めている団体が、その会員にそういった自由を認めるとは
思えないんですよ。少なくとも、足掛け5年の間、改宗を迫られ続けた俺にとっては。
まぁ、建前上は他の信仰を認めておいて、じわじわ改宗させていこうかってなもんでしょう(笑)
この件に関しては、ソースがないので断言は出来ませんがね。

>書き込みした件は問題にするほどの事ではないのかも…
上記のような理由で、俺個人は問題だと思ってます。
だって、言うこととやることが180度食い違ってても内部的には問題ないのが創価学会ですから。
反戦平和の党是を捨ててイラク戦争を支持した政党や首脳部を、無条件に支持できる人々の
集まりとも言えます(笑)
別の言い方をすれば、「年金未納は問題だ、辞任しろ」といってた党代表の年金未納が発覚しても、
「あの人は今の日本に必要な人だ!」と言える、ダブスタな連中の集まりとも言えますか(笑)

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 14:37:24 ID:???
大作の鶴の一声で「ハイ!!」さ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 19:04:50 ID:YBA5pgV/
 電気用品安全法に公明党は賛成していましたか?もししていたなら絶対に許せません。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 19:22:03 ID:???
tp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/1.html


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 23:42:06 ID:???
 SGI入ってるから創価学会員だとは限らないのか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 15:43:34 ID:???
実は信心する気もないのに入会している会員と同じさ。

嘘吐き集団だから平気でそんな水増し工作をするのさ。
宗教法人を隠れ蓑にした政治結社とわかって見ると当たり前のことだろうがな。

754 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/11(土) 11:33:17 ID:9hcREdMm
>>744 732さん
>ついでに、SGIのHPで見つけた記事で
>学会では「世界190カ国に広まった」と宣伝されていますが、
>組織があるのは79カ国だそうです

おお!素晴らしい情報ありがとうございます。
前々から思っていたのですが、SGIのHPに日本語版がないのは不便ですよね、
グラフSGIなんて発行するくらいだから、やはりHPだって必要だと思うんです。
本部が日本(新宿区左門町)なのに、日本語版のHPがないって不自然すぎ、
やはり何か都合が悪いことでもあるんだろうか・・・・

>>746 副りーさん
どうもお久です(^。^)/
そうそう、一緒に未活になりましょう!
(でも副リーさんが未活になったら未来部員が可哀相かな・・・)

755 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/11(土) 11:37:00 ID:9hcREdMm
>>747 T.Rさん
>ああ、最近じゃオーランド・ブルームに関する報道もありましたっけ。
>この方々が本当に創価学会に入信しているかどうかは、なんとも言えない、
>という事ですか。

う〜ん、そうですね・・・
芸能人などで広告塔になっている方は一応入会している可能性もあるんですよ、
後に「あの人は脱会した」という話も聞くので・・・
しかしそれ以外の一般のメンバーは話題にもなりませんし、交流もないので、
実際に入会しているか・どうかを判断する方法すらないのです。
そもそも"SGIメンバー"という呼び方が気になるんですよ、あえて学会員とせず、
曖昧ながらも区別をしているような印象があります。

756 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/02/11(土) 21:13:53 ID:???
>>755 母が熱心で困ってます氏
>芸能人などで広告塔になっている方は一応入会している可能性もあるんですよ、
>後に「あの人は脱会した」という話も聞くので・・・
それは、創価学会ですか・それともSGIですか?

>あえて学会員とせず、
>曖昧ながらも区別をしているような印象があります。
この辺が学会&SGIの厭らしい所ですねぇ(笑)
はっきりと帰依させてしまうと、カルトに関する調査が入りかねませんからね(笑)

話が変わってしまいますが、厭らしいと言えば、聖教新聞が多用する「仏法」なんかも
いい例ですね。
「日蓮仏法」ってはっきり言ってしまえよ、と思うんですよ。
そこを省略して使っているから、学会員には「日蓮仏法が唯一の仏法だ」と思わせられるし、
学会の実態に関して無知な部外者には、「伝統仏教の一員で、穏健な集団なのだろう」と
誤解させてしまいますし。

禅宗も念仏も密教も、全てが仏法なんですがね。

757 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/02/12(日) 23:11:28 ID:lzbrFYtt
>>756 T.Rさん
>それは、創価学会ですか・それともSGIですか?

創価学会のほうです、ですから学会員ということになります。

>禅宗も念仏も密教も、全てが仏法なんですがね。

確かにそうですね・・・
創価学会はレトリック、いえもとい言い回しの妙だけで成立している部分が
ありますね、とくに教義面(笑)



758 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/02/15(水) 17:58:07 ID:???
>>757
>創価学会のほうです、ですから学会員ということになります。
えー、広告塔になるような有名人が脱会したと言う情報(未確定であっても)に接するのは
初めてです。
あ、千堂あきほがいましたっけか?
でも、もし他にも居るのでしたら、一部伏字でも結構ですから公開してはいただけないもの
でしょうか。
無論、脱会した本人の意思を確かめる訳にも行きませんので、無理は言えませんが。


>創価学会はレトリック、いえもとい言い回しの妙だけで成立している部分が
>ありますね、とくに教義面(笑)
その教義面ってのは、正宗由来のものは除外して、でしょうか?
学会の会則ならば参照したことはありますが、教義面についてはなかなか詳しく調べる
ことができません。ご教示いただければ幸いですm(__)m

まぁ、スレ違いと言えばかなり激しくスレ違いなんで、スルーなされても、何の異議も申し
立てるつもりはありません(笑)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:23:47 ID:???
創価学会は「トリック」

489 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)