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【仏罰】本尊焼いてうpしました24【落ちない】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:02:41 ID:???
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうpしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうpしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

2 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/07/08(金) 19:09:33 ID:ialygS/M
2げっとぉ!

3 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/08(金) 19:15:18 ID:???
    ┏))))
  / ┃キ┃
 / /┃タ┃
 \ \┃┃┃__∧
  \ ┃┃┃゚∀゚)
   ヽ┃┃┃ ⌒\
    ┃┃┃/ /
   /((((┛ /
   / / ̄ \
  / ん、 \ \
  (__ (  > )
⌒ヽ ’・`し'/ /
  人’’( ̄ /
Y⌒)⌒ヽ、 ) |
     \_つ
続きだ! シャキーン!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:29:34 ID:0uhoPh42
過去スレ
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ 【会員】本尊焼いてうpしました7【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました7【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:30:44 ID:???
過去スレ
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】(実質11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました20【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:31:06 ID:0uhoPh42
●「3」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙(LAさん情報提供tnx!)の焼却写真
*再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ(スレ主遁走)
【仏罰】華元しる!!【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうp画像」、「SGI本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン+トリップ付の方の焼きうp画像募集中


7 :仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます:2005/07/08(金) 22:34:04 ID:0uhoPh42
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

8 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/08(金) 22:39:24 ID:XZTFaDUw
新スレありがとうございます。
さて、休眠学会員は遁走ですか?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 01:35:42 ID:???
>>1
お疲れ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 01:36:46 ID:sWHdu747
へい!ベイベ!!忘れないで!強く!生きる!ことの!意味を!!
へい!べイべ!!探している、答え!!なんか、無いかもしれない。
何一つ確かなものなど見つからなくても、心の弱さに負けないように
立ち向かうんだ!!
 さあ走り続けよう!叫び続けよう!求め続けよう!
 この果てしない、生きる、輝きを。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 01:39:28 ID:???
>>10
SDガンダムフォースのEDだったやつか?

12 :前スレで蒼天が精神的に参ってると書いて否定した者だけど:2005/07/09(土) 08:38:39 ID:???
きめつけじゃなくて経験則からの推測としてね、
何か組織を抜けるときは人間的なしがらみがあるのはほぼ確実で、
定年とか卒業とかでないかぎり、これは絶対にあるわけですよ。
これは否定できないでしょ。
本人が否定したって、そりゃ嘘だよ。その、ナーバスになってる人を、
「これが正論だろ」とか、「常識的には〜」と責める一方ではね、
まともなやりとりにはなりませんよ、と言いたいの。
感情で辞めた人に理屈ふりかざしても議論にはならない。
どっちゃか言うと
休眠を責めてるのよワシは。
蒼天、焼いてもしゃあないけど、うpは余計だよ。


13 :前スレで(中略)否定された者だけど、に訂正。:2005/07/09(土) 08:40:14 ID:1oJDQ80u
すいません。ゴメソ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 11:30:44 ID:???
 信徒の寄付金で建立した日蓮正宗総本山大石寺(静岡県富士宮市)の正本堂を解体
され精神的苦痛を受けたとして、各地の創価学会員らが大石寺に損害賠償を求めた訴
訟で、最高裁第2小法廷(福田博裁判長)は8日、学会員側の上告を退ける決定をした。
学会員側敗訴の1、2審判決が確定した。
 1、2審判決によると、創価学会は会員約800万人から約355億円の寄付を集め、19
72年に本尊を安置する正本堂を建設。完成後に大石寺に贈与した。しかし日蓮正宗側
と創価学会の対立から、大石寺は91年、創価学会に破門を通告。98年に本尊を別の建
物に移し、99年に正本堂を取り壊した。
 創価学会員側は「正本堂が長期間維持されると信じて寄付したのに解体したのは違法」
と主張したが1、2審判決は「寄付者の宗教的願望にとどまる」などとして退けた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070801005011


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 12:55:06 ID:???
>>10-11
アニオタ鼻糞乙

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:21:15 ID:dm44zFyH
>>1
         \      DQNと言えば?         ./ナンダコイツハ   コワイモナー     ヒイィィィッ
  華元が    \        ∧_∧ ∩ 華元だろ ./. ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
糞スレ立てたって .\      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)     (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_ .\   .ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『層化板最悪の荒らし・華元』
  / (;´∀` )_/       \  < 華 ま >
 || ̄(     つ ||/         \< 元 た >     
 || (_○___)  ||            < か   >
――――――――――――――― .< !   >――――――――――――――――――――――――
         ∧_∧ 日蓮宗を    < !   >     ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)マンセーしてる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )< 層化信者必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧荒 \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./ γ(⌒)・∀・ )ら  \   ;) (     ;)    /.┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ  し   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ め     \信 者 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ! !       \    .|_ http://peaceful.main.jp



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:44:55 ID:???
>>16
このスレは昔からあるアンチ側優勢スレだが。
そのAA使いどころ間違えているぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:50:38 ID:cPlMwKqR
>>12
あほか。
一方的に感情的になって個人攻撃してたのは創価側だぞ
>感情で辞めた人に理屈ふりかざしても議論にはならない
理屈どころか、創価のあれはただのあおりにして、創価の得意の決め付け
屁理屈にすらなってないだろ
創価は理論的にアンチ側に言われて反論できなくなったから
感情的に個人攻撃していただけだよ。そのあほの感情的な創価のあおりに載せられてるんじゃないよ
>蒼天、焼いてもしゃあないけど、うpは余計だよ。
おまえさん。もうスペシャルにあほだ
このスレの名前言ってみろ
本尊焼いてうぷすることは「他のやめたいひと」のためによいことです

もっとうっぷしてもらいたいぐらいだね



19 :個人攻撃は創価の敗北だよん:2005/07/09(土) 21:54:15 ID:cPlMwKqR
仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

忠告だとか善意からだとか言っても、結局は「仏罰おちる」という教義から生まれた
迷信の吹き込みです。やってることは仏罰脅迫です
それ以前に「証明してから」いえっての

20 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/09(土) 23:05:07 ID:UomNh8zh
>>12
>蒼天、焼いてもしゃあないけど、うpは余計だよ。

スレタイ読んでるのか?
読んでなかったらしっかりと読め!!
       ↓↓↓
【仏罰】本尊焼いてうpしました24【落ちない】

うpしても尚、俺がやった証拠がないようなことを言うアホがいるのに、
創価の言う仏罰がいかにMCであるかを証明するためには最低限 うpするしかないだろ。 アホですか?
破れた本尊を見て脳乱したのか?w

>感情で辞めた人に理屈ふりかざしても議論にはならない。

感情で辞めた? 俺は理論的な考えをもって辞めたのだが何か?w
しかもナーバスになんてなってない。 創価同等の憶測での書き込みお疲れちゃんwww
 

21 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/09(土) 23:06:41 ID:UomNh8zh
あっ! スマソ  俺、まだ辞めてなかった ^^;

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:40:24 ID:???

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   まぁ、所詮、
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /    華元ですから…
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:47:32 ID:???
創価学会ってマジすごいね。

中国共産党と並ぶ自分の嫌いなものになりました。

多くの中国人や、学会員が嫌いなわけではないけどね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:53:43 ID:QV1UezEw
         ______ 
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─


25 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/10(日) 05:38:53 ID:is6x9eat
ほとんど俺にだけレスしてきたアホなソッカーがいたが、それが何故だか説明しておきましょう。
簡単です。奴は俺が元活動家だと知ったからです。
活動家=ちゃんとMCされている といった思い違いですね。
なので、俺の中の仏罰などに対する恐怖、不安を誘い出そうと必死なのです。
実にくだらないですね。創価というのはこのような対話しかできません。
MCされていない人間にゴチャゴチャ言うより、手っ取り早くMCされている、されかけている人間にターゲットを絞るのです。
そして、それが通らないとわかると遁走します。
その前に、既に理論破綻しているのですがねwww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:03:07 ID:Lr4NbtZr







       ● 基地外が新スレ勃ててるよw














27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 08:02:06 ID:???
>>26
最近の学会員ってぇのは、口が悪いな。
学会から去れ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:21:55 ID:kTZHmTWN
>>26
ここは新スレというより
古くからあるアンチ優勢スレにして創価連続敗走スレです
創価は理論的に反論できないからと
現在は個人攻撃と嵐するだけでなく
このスレが創価のスレだと思わせるような作戦に出たのですか?

29 :しつこいようだけど、仏罰て何か:2005/07/10(日) 09:23:22 ID:kTZHmTWN
仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

忠告だとか善意からだとか言っても、結局は「仏罰おちる」という教義から生まれた
迷信の吹き込みです。やってることは仏罰脅迫です
それ以前に「証明してから」いえって

30 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/10(日) 09:31:44 ID:u9bhQzIF
あの…1に書かなきゃない内容が沢山レスであって、もう一度スレ作ったらどうでしょうか。
これではスレが500投稿くらいまでいくと、初心者?さんに見ていただけないかもしれないですよ(´・ω・`)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:59:30 ID:fN5Xdbim
>29
証明する立場なのはおまえらだろうが。すりかえるな。おまえら
「無い証明(不可能だけどな)」しようしようって威勢はいいが
できてねーじゃん。
宗教団体側が罰だのご利益だの奇跡だのを証明する必要なんて無いの。
何回書かれたら解るの?
さっさと無い証明の達成という「奇跡」を成し遂げたら?

罰やご利益があることは主張するが証明はしない。それが宗教。
それを悪いというやつは宗教を全否定していることになる。
証明は「ある」と主張するサイドがするべきという理屈を宗教の罰やご利益
に対して言うのはナンセンス。
そもそも宗教の罰やご利益に証明とか言い出す時点でナンセンス。
やるんなら、「現証で罰が証明されてるとか言ってる創価って馬鹿だよね」
とやるべき。
自分らはけっしてある無しの証明どちらもできると言ってはいけない。
馬鹿に見えるから。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:03:54 ID:FHuJwvv7
>>31
迷信は垂れ流すが説明はしない、それが宗教ってことか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:21:40 ID:kTZHmTWN
>>30
却下 必要なし
それ以前にスレたった直後にテンプレ全部入る前に
2getだがして、割り込みしたのお前さんだろ
>>31
>宗教団体側が罰だのご利益だの奇跡だのを証明する必要なんて無いの
そのせいで人に迷惑かけている以上、根拠しめさにゃただの無責任だな
あえて、問うが?
「証明もできない、因果律も見える特殊能力ももたない分際で
 人様に罰があたるような『退転。批判してる悪人」扱いする
 お前ら、なにさま?」


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:31:40 ID:kTZHmTWN
>>31
ナンセンスのは、根拠も証明もない仏罰があると言い切って
人様に迷信吹き込む層化だっての
「現証で罰が証明されてるとか言ってる創価って馬鹿だよね」
これ、既に言っているので心配するな
同じこと言ってるにすぎん。
現実に罰や現証があると創価は言っているが、それはどちらも現実的に検証すれば
根拠のないまやかしだときちんとかなり前のスレから言っている
>自分らはけっしてある無しの証明どちらもできると言ってはいけない
まずハナモトは現行ではむり、200年まってくれ。創価は現実的な集団だから
そのうちするとか言って遁走したな
このスレでアンチに「仏罰脅迫」してきた「法華経誹謗は大悪?」とかいうのには
言うからには証明しろよって言ったら遁走したな



35 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/10(日) 10:40:10 ID:u9bhQzIF
妖たんは妖たん!
私は私(`・ω・´)シャキーン!ってこうだったかな?
ま、管理人にホスト名見せてもらってよ。
私は>>2じゃないのは確かだし、妖たんに失礼でしょ(=^▽^=)

妖たん(^-^)
オカマにされてるぞ 笑

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:44:12 ID:???
>それ以前にスレたった直後に 「テンプレ全部入る前に」
2getだがして、 「割り込みした」 のお前さんだろ

>>35
よく読め


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:44:14 ID:kTZHmTWN
ことは「ない証明以前」に深刻だろうな
まず、不幸は必ず誰にでもある。それに関しての直接的原因(病死なら病気のせいとか)ぐらいしか人間にはわからんものだ
宗教ではそれに前世の不幸だの業だのが関係あると言っているが
それらの根拠の一切は経典だの教義だのの宗教の妄想だけだ
仏罰についていえば創価は「不幸のうちどの特定の不幸が仏罰に依る物か。見分けられない」と白状している(あたりまえだが)
にも関わらず、聖教や体験発表等では「アンチがXXの不幸でした。仏罰だ」といっている(この板でも多く見られるかきこだな)

      それって 創価は教義に基づいて、推論で仏罰だと言ってるだけだろ

    勝手に自分の都合によいように「人の不幸の原因を決め付けてる」わけだ

創価の仏罰ってやつがいかにいい加減かわかるな


38 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/10(日) 10:54:04 ID:u9bhQzIF
>>36私じゃないってば(=^▽^=)
困ったね 汗
じゃあ、どうしたら違うって分かってもらえるか?
私の携帯はauだから現在地確認ができるけど、妖たんはauだったかのぅ…(´・ω・`)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:59:27 ID:kTZHmTWN
1 不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
 釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
 仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
 現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
2、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
  するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」
以上より、創価のいうとこの「仏罰が歴然とある」という主張は単なる創価のきめ付けと願望である

次いく。創価はこのことを指摘したのち「仏罰とは本人がそう思うこと」だと主観論ににげた
主観であれば、客観的には成立しないということだ
また、仏罰にあったという考えをするには、2つの原因が考えられる
1 仏罰は知らないが迷信深く、創価批判などと不幸を結びつける
2 仏罰がると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
創価では教義内に仏罰があり、教義をしらない批判者に対しても仏罰の存在を忠告としていう
したがって、多くは2である

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:59:37 ID:???
>>38
テンプレ全部入る前に割り込みしなかった、とでも(藁

3 名前: 菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI [わぁい:*:・( ̄∀ ̄)・:*:] 投稿日: 2005/07/08(金) 19:15:18 ID:???


41 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/10(日) 11:08:08 ID:???
なら>>3もだって書けよ/<_^_>\ジーーー@

    | Hit!!
    |
    |
ぱくっ |
   /V\
  /◎;;,ヽ
_ ム (゚Д゚)|
ヽツ (ノ::::|)
`ヾソ:::::ノ
 `ー∪"∪
そんなエサで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

釣られたよ、ごめん…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:11:27 ID:kTZHmTWN
2 仏罰があると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
つまり、忠告であれ善意であれ主観的に仏罰があると思う原因は
層化がその迷信を吹き込むためである
以上、客観的にも主観的にも仏罰は迷信であり、存在するというほうが妄想である

これらをことさらに批判もしくは仏罰MCの解除の手助けをしようとこのスレが存在しているのは
この方法と全く同じやり方で多くの問題宗教が信者のMCを行っているからである
有名どころでオウムから無名でワールドメイト、多くの問題視されているカルトは
信者離れを防ぐために「やめたら地獄おち」を連呼してMCしている
伝統宗教とうの大きいところでは「やめたら地獄落ち」だとやめた際や批判時に教え込むことは
ほとんどない。
くしくも日蓮の言い出した仏罰は現代のカルト宗教のMCと同じ考えである
日蓮宗ではこのカルトくささを排除して時代に合わせて順応したようだ
が、日蓮御書原理主義である層化は、非常に現代のカルト集団と同じ罰によるMCをすることになったわけだ
カルトと同じことして、恥ずかしくないか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:05:47 ID:???




            仏罰=集団ストーカー




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:24:49 ID:et2in9oW
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?

45 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/10(日) 17:03:27 ID:RHBnkgZ3
私が常日頃思っていることなのですが、例えば休眠学会員氏は、前スレで
「不幸は本人の主観」であることと「不可解な差別」という発言の矛盾を
指摘されるや論点ずらしや個人攻撃(蒼天氏へのそれが主なもの)を行い
結局遁走しました(こんなん書いたらまた現れて個人攻撃やりだしそうだが)。
これを見て一般の方は、「また創価が論破されてる」と思うだけです。

しかし私が経験上考えるに、彼らは論破されたなどとは微塵も感じていない。
「なんでこいつらは創価の素晴らしさが分からないんだろう?こいつらには
何を言っても無駄」ぐらいにしか思っていないんですね。根拠は御書だけの
ありもしない妄想の産物ですから仏罰に関して創価を論破するのはサルでも
できますが、彼ら自身は論破されてどうするかというと、結局意固地になって
自分の小さい殻に閉じこもっていくだけなのです。その意味では、昔バリで
今アンチの方は本当にすごいと思います。

創価を辞めたいと思っている方、仏罰なんてありませんよ、安心してください。


46 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/10(日) 23:21:32 ID:is6x9eat
>>31
>証明する立場なのはおまえらだろうが。すりかえるな。おまえら
>「無い証明(不可能だけどな)」しようしようって威勢はいいが
>できてねーじゃん。

先に仏罰を持ち出したのは創価です。仏罰が落ちると言うのも創価です。 すなわち仏罰を肯定しているわけなので、あるのなら証明するのは
創価のDQN側です。 ないものは見せることは出来ません。 アホですか?ないものは証明するもしないも無いのです。

>宗教団体側が罰だのご利益だの奇跡だのを証明する必要なんて無いの。
>何回書かれたら解るの?
>さっさと無い証明の達成という「奇跡」を成し遂げたら?

創価は文証、理証、現証 の三つを上げて教義がいかに正しいか吹いています。
よって、仏罰の文証、理証をアホのように叫んでいるのですから早く現証を見せてください。 アホですね。

>罰やご利益があることは主張するが証明はしない。それが宗教。
>それを悪いというやつは宗教を全否定していることになる。

お前の宗教観、狂ってないか?



47 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/10(日) 23:22:02 ID:is6x9eat
>>31
>証明は「ある」と主張するサイドがするべきという理屈を宗教の罰やご利益
>に対して言うのはナンセンス。
>そもそも宗教の罰やご利益に証明とか言い出す時点でナンセンス。
>やるんなら、「現証で罰が証明されてるとか言ってる創価って馬鹿だよね」
>とやるべき。
>自分らはけっしてある無しの証明どちらもできると言ってはいけない。
>馬鹿に見えるから。

いや、馬鹿でしょ。  
「この宗教はすごいんだ。 俺の三年後を見ていてくれ」 ←これは俺の知っている創価がその友人に言っていたセリフだが、
こいつは一生懸命に幸せになれる証明をしようとしていた。 やっぱり馬鹿でしょ。



48 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/11(月) 00:12:41 ID:???
>>31
馬鹿に見えても何でも結構だが、私にはあなたが馬鹿にしか見えませんよ。
学会がどのような主張をしているのか理解した上で書いているのですかね?

こちらとしては、創価学会の言う事など自分には生じていない、と主張すれば済む事です。
それに対して、生じているとするなら、あちら様が反証を挙げなければならないだけの
話にすぎません。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:41:28 ID:???
>蒼天
先に言い出した方が実行しろと言うなら、
先に「証明する!」と言い出したのはこのスレのアンチ。
宗教サイドは常に証明などしない。
言い出したからにはさっさとやってもらわないと。
俺の宗教感が狂っているというなら、
世界中のどの宗教が罰やら神の存在やらの証明に挑んでるのか教えてくれ。
信者や、科学者が勝手にやった例ではなく、宗教本体が証明に挑んだ例だぞ?

まともな宗教ほど、証明なんかしない。
現証とか言ってる創価は、
そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
なにもおまえらが真似事をする必要はない。

50 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/11(月) 03:17:18 ID:Xmg6NuYp
>>49
確かに一理あるが、お前は創価の主張を聞いていないのか?w
創価っていうのは、必ず仏罰を主張する。 
創価を誹謗中傷すれば必ず仏罰が落ちると主張しているんだ。
日蓮自体がそのような教義を説いている。
謗法を行えば必ず仏罰が落ちるとなw 
それに対し、仏罰とは脅しであると反論している。
このスレ自体はアンチによるものだが、その発端は創価の仏罰が落ちるという主張であることを理解しているのか?
>まともな宗教ほど、証明なんかしていない。
これを「創価はまともだから証明はしない」というように受け取っていいのか?www
俺はお前をソッカーであると感じている。そして、理論破綻したため、この話題を無くすための工作しているようにしか見えない。
>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
>なにもおまえらが真似事をする必要はない。
もし、お前がアンチでもソッカーでもないのなら、このスレッドにおいてレスする必要もない。 
仏罰が無いという証明については、焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag氏、カラビナ◆P6rBQWtf4氏が
本尊を燃やした画像をうpし、その後健在であるということで少なくとも創価の主張するような仏罰が落ちていないことを証明しているわけだ。
そして俺自身、本尊をクラッシュしてうpしたわけだ。創価がどれだけの脅しをやっているのかお前は知らないのか?
いや、知っていてもとぼけるだろうな。 

51 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/11(月) 03:28:37 ID:Xmg6NuYp
>>49
>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
どのような意味でも創価はまともではない。
>世界中のどの宗教が罰やら神の存在やらの証明に挑んでるのか教えてくれ。
>信者や、科学者が勝手にやった例ではなく、宗教本体が証明に挑んだ例だぞ?
存在しない物の証明なんて出来ないよなwww
>世界中のどの宗教が罰やら神の存在やらの証明に挑んでるのか教えてくれ。
>信者や、科学者が勝手にやった例ではなく、宗教本体が証明に挑んだ例だぞ?
証明できないくせに現証を持ち出す創価って? 全てがこじつけから成り立っているから仕方ないかwww
創価は本尊を破壊した者が元気にしていたら都合が悪いもんなwww
お前の主張なぞ、創価の教義より馬鹿臭い。 俺がバリ創価でも破折してるよ。
仏罰は存在するんだよ。御書に書いてある。 ってなwww
ちなみに俺は両刀いけるぞw 元活動家である故に創価の教義も振りかざせるwww
なんなら御書を引用するか? 




52 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/11(月) 07:17:17 ID:kGPIeiH5
どっかのスレにもエス村君と書いたけど、現在の創価は仏罰は応用?程度としてしか捕らえてないんだけど・・・

53 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/11(月) 08:23:36 ID:???
>>49
アナタ、本当に「馬鹿」なんですね。
このスレは、創価学会が仏罰などと言うことを主張していなければ、そもそも存在しません。
先に言い出したのは、あくまでも創価学会です。
しかも、現証(学会の出版している仏教哲学大辞典によると「現実の証拠のこと」だそうだ。
証拠の意味を一般的な国語辞典で調べてみろ。)がどうの、などといっているよ。
本来証明しなくてはならないのは、あくまでもあちら様ですよ。

>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
>なにもおまえらが真似事をする必要はない。

「真似事」をしているのではない。
創価学会そのような「まともではない」主張を否定しているだけだ。
それには、先にも書いたように、相手の主張の通りになっていない事実を示せば済む。
それを相手方が否定したいなら、その事実の不存在その他の反証をする必要がある。
それだけの事だ。
「まともではない」からこそ、おまえたちの言っている事はウソではないかと事実を示して
いるだけだぞ。
それが、こちら側の証明になるのだ。
そんな事も分らんのか。

54 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/11(月) 08:24:46 ID:???
>>52 菅ちゃんさん
意味が良く分りません。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 08:26:07 ID:???
>>52
仏罰を応用するって逆に性質が悪くないか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 08:52:12 ID:WjxEPqw/
>>49
>現証とか言ってる創価は、
>そういう意味ではまともではないサイドに足を突っ込んでいるが、
うむ。たしかに創価はまともではない
三証といってそのうち現証という名で
証明できると普段から言い切っているからな
俺はそれがいかにあてにならないものか説明しただけだ
>なにもおまえらが真似事をする必要はない。
先にもこのスレが存在する意味を書いたと思うが
多くのカルト同様に創価も罰によるMCを行っている
その方法として「現証という実際にはただのこじつけ」を多用しているのが沿うかだ
そのMCを和らげて脱会の手助けをするために、創価の理論をあえて利用しているわけだ
このスレが単に批判のためでなく、>1にかいてあるようにMCの緩和を目指したものであるゆえに
創価の流儀をあえて模倣して、なおかつそれに意味がないと証明する必要があるのだ
そこのところの理解ができないだろうかねw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 10:09:41 ID:???
>法律ヲタさん
おっす!おいらだよ。

あなたたちが主張していいのは「現証とやらと謗法の因果関係を証明しろ」
ということのみです。それのみを主張するんなら解る。
罰そのものの存在を証明云々言い出すヤシは馬鹿です。
どこの世界にそんなことを言い出すヤシがいるのか。
もうちょっと客観を重要視したほうがいい。

創価について詳しく知らない世間の大多数の人は、創価の手法をあえて
真似て皮肉ってるなんて判りようがない。
ああ、似たようなことしてる、どっちもどっちじゃねーか馬鹿どもめ。
と思われるのがオチ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 10:17:45 ID:ZdwoxQH5
>52
そうですとも。
現在の創価がどう主張しているか、が問題なんです。
昔の講演でどう言ってたから、なんて、価値観の変わりやすい現代では意味を成さない。
だったら当時の創価だけ批判しとけよ、という話です。
いま現在の創価を批判したいならいま現在、最新の仏罰の定義を知るべき
なんであって、それを知るには学会のしかるべき部署に電話するべきなのに、
なぜかアンチ諸氏はしようとしない。
7年後に生きてたら云々言うが、7年後には罰の定義も変わってるかもよ!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 10:23:14 ID:???
>蒼天
御書に書いてある?
そりゃ書いてあるだろうさ。
聖書には神の存在が記されているが、だからといって
それをタテに「神の存在を証明しろ!」とバチカンに
クレームつけるバカチンは世界中のどこにもいない。
神がいないことを証明する!と言い出すヤシはもっと痛い。痛すぎ。

60 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/11(月) 10:53:22 ID:llR9gzPz
>>54ヲタ暫くぶりです。
おはようございます。
頭脳明晰なあなたには、私の意見なんて通じません。
御優越でしょうねぇ。
法律辞典を脳にしまってる多弁なヲタさんと私の頭脳は違いますからね。
お手柔らかにお願いします。

>>55けれども、私の地区の幹部は御書のあり方についてそう答えてますし、
私もいろいろ勉強しましたけど、私の結論としては日蓮大聖人様が生前、
其の時代に流布しなければならない一貫として、
そう説いたとしか捉えてないんですよ。

以前は御書に添ってこちらに書き込みましたが、私の見解は上記に書いた通りです。

法華経は心を伝えるものですが、身体障害者の欠損部からニョキニョキ手足など生えません。
移植しない限りね。

私がどう書こうと、あなたたちはこのツリーの価値の有益性?を見失わないよう、次々と涌いてくる対告衆を論破しなくてはいけない義務もあるんでしょうから、程々に頑張ってください。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 13:57:49 ID:???
>>58
主義主張や価値観ってのはそんなにコロコロと変わるもんなのか?

そんな組織信用しろって言う方がそもそもおかしいと思うんだが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 14:19:10 ID:WjxEPqw/
>>60
創価と全く同じパターンで存在するカルトをご紹介したします
エホバの証人ことものみの塔協会でございます
輸血反対で有名なカルトですが、いまこのスレで出ている教義がころころ変わるという点において
非常ににております
教祖が聖書を読んだ結果、もうすぐ終末がくるので、
聖書に書いてあるとおりの生活をして天国にいこうということで始まりました
ですが、予言ははずれまくりです
え〜。創価とよく似ていることは。聖書を統治体といわれるメンバーが熟読理解することで内容を解読して教義にしております
この教義はころころ変わっております(現在血液の99%の成分は輸血しもいいことになってます)
その主張というのが、聖書が書かれた時代とは時代が違うので、その時代に合わせて解釈を変えることはいいことだ
むしろ、変わること自体が正しい証拠だと(ただしい教義に近づいている)言っております
昔はワクチン接種すら禁じ、死人続出した上に、禁止事項をやぶったものは天国にいけないと脅迫MCしておりました
今では、その教義事態がなくなっております。昔の教義は間違っていたのかという信者に対しては昔はあっていたんだと答えております
さて、命すらかけてまもった教義が時代の変化とやらの理由で必要ないとされた信者の気持ちいくばくか?
あなたはどう思いますか?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 14:31:58 ID:WjxEPqw/
>>57
>あなたたちが主張していいのは「現証とやらと謗法の因果関係を証明しろ」
このスレですでに散々されたことではないか
結論はできない
創価は因果関係を見る特殊能力者ではないのだ
普段言ってる仏罰だとて、あてずっぽうきめ付けでしかない
創価自身、仏罰の存在を確かめる確信するすべは、元から存在しない
>罰そのものの存在を証明云々言い出すヤシは馬鹿です
おめぇさん、言ってることが混乱してるね
仏罰は現証の一種だよ。
仏罰がある証明=現証である仏罰とされる出来事が謗法と関係あるか証明しろってことなんだよ
つまり>57における「現証とやらと謗法の因果関係の証明」=「罰そのものの存在を証明」
なんだが。わかっていっているのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 14:40:42 ID:???
>>58
最新の仏罰の定義ですか?
聖教をみるに、病気事故そのたで
とにかく不幸はすべて仏罰だとしてますね
定義問題はだいぶ前のスレで終っていますけど
創価は>仏罰は応用?程度としてしか捕らえてないんだけど・・・
捕らえ方が変わっただけで、退転者批判者は不幸になる=仏罰って定義自体はかわってないです
まぁ、先に書いたように客観的にみれば、層化に仏罰だって言う権利はないし
主観的にいえば創価の迷信のすりこみによる被害なんですけどな
いい加減反論できなくなって、すでに終っている定義問題ぶり返して議論の方向を変えようって言うことですかね?
>>59
痛かろうが、あほらしいだろうがどうでもいいんですよw
仏罰MCを和らげるために必要なことですから



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 14:48:15 ID:WjxEPqw/
>1の趣旨をよくよめ 
MC受けた人の心の中のトラウマは
「現証とやらと謗法の因果関係を証明しろ」アンチ
「宗教だからそんなことできるかw。不幸になっているアンチがいることが証明だ(なってないが)」層化
こんなやり取りで仏罰MCのトラウマはなかなか和らげんのだよ

現証という(実際には何の根拠のない証にもなってない)ことで
仏罰があると迷信を吹き込まれた人の恐怖をやわらげるには
実際に罰が当たっても仕方ないようなこと「本尊をやぶった」人が元気で書きこしている
という事実のほうが有効だ

そのうえでばかだの痛いだの言いたいならいうがいい
創価のカルトとしての『危険性」もわからんようじゃ危ないな


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 14:53:22 ID:WjxEPqw/
>>65訂正
こんなやり取りで仏罰MCのトラウマはなかなか和らげんのだよ→

層化が宗教であることをたてにして、まともな検証をさけるために、このやり取りだけでは
仏罰MCのトラウマはなかなか和らげんのだよ



67 :休眠学会員:2005/07/11(月) 15:54:45 ID:WfLB9b7n
やっと見つけた。
>>蒼天様
質問をぶつけておいて誠に申し訳ないが、スレ落ちで読んでません。
過去ログの見方わからないし、なんとなくお金要りそうなので、
購入するつもりも無いので、もう一回アップしてもらえないだろうか。
その他の外野様も同様、930ぐらいだったか、その後は読んでないので、
私には伝わってないと認識してください。
ただし、ハンドルネームは個別のものを使いましょう。
でないと無視します。

68 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/11(月) 15:59:39 ID:llR9gzPz
>>62…キリストは釈迦の弟子だという説がありますからね。

そうね、否定されたと嘆かわしいこと悲しむかもしれないわね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 16:23:52 ID:BVPf/o21
手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
 それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます。
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております。それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない。そのために一生が不幸である。生活が不幸である。
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます。ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。
こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです。
人のためでもなく、日蓮正宗のためでもなく、志木支部のためでもなく、地区のため
でもなく、班のためでもございません。自分自身がそうしなくては幸福になれないという
宿命のために、私どもは御本尊様を拝むのです。
『会長講演集 第一巻』 P128〜130より

70 :本尊焼き推進委員会 ◆dy6fQsscYs :2005/07/11(月) 16:28:18 ID:BVPf/o21
創価じゃ、身体障害者や病気のひとを不幸だと思ってるんでしょう
でないと↑みたいなこといえないでしょう
さて、ここでCMです
本尊焼き推進員会では「コテハン」+「トリップ」付のかたの
本尊XX画像を募集しています
大本のSGI本尊画像も用意済みです
いずれかのサイトにアップしていただければ
こちらで保存公開いたします
ふるって参加ください
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうp画像」、「SGI本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン+トリップ付の方の焼きうp画像募集中


71 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/11(月) 19:31:39 ID:+S0VanCV
>>67
質問させていただきます。
「不幸は人それぞれ」という趣旨のことを仰いましたね。ところが>>69
読む限り、創価は障害などを不幸なことと決め付けているようだ。
ということは、あなたは学会の教義とは違った考えを持っておられるという
ことでしょうか?


72 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/11(月) 21:15:25 ID:Xmg6NuYp
>>59
お前はアホですか?
ここのスレタイ読めよwww
聖書のことなんて問題ではないの!
俺はキリスト系に罰の脅しを受けたことはない。
そして、創価の主張である福運などにも触れていない。
神とか仏などもここの話では関係ない。
あくまで仏罰による脅し関する話なんだよねwww 
本尊の扱いについて真剣に悩まれている方に対し、少しでも元活動家として出来ることはないかとね。
おっと、だからってここだけで本尊がどうのこうの言ってるわけではないのでwww
先日も創価に誘われている者に助言をしてきたよ。
人助けっていいですね。
脳乱ご苦労様♪

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 21:23:23 ID:???
>>71

541 名前:休眠学会員[] 投稿日:2005/06/22(水) 00:22:52 ID:9RvlW9XI
>>528
本人が不幸でないならそれでいいでしょう。
幸、不幸なんて誰が決めるもんでもないでしょう。
単なる体の欠陥や、病気が不幸でもないですよ。
業だと言ってるのです。勝てば幸福、負ければ不幸です。(業に)
しょうもないことで噛み付かないでください。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 21:29:43 ID:WjxEPqw/
>>69より抜粋
>こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
>幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
>拝まねばならない宿命ではないかと思うのです。

「こういう」がかかるものは以下です
 手脚繚戻、びっこである、かたわ ライ病、短気、ゼンソク
 水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病
 もろもろの悪重病、バカ 根性曲がり 金欠病(貧乏)
これらのため「一生が不幸である。生活が不幸である」と説いています
さらにこれを直して幸福になりたいなら、層化に入れだそうです

あほか。だれが入るかっての。障害者や病人を差別すんな

75 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/11(月) 21:36:36 ID:Xmg6NuYp
>>67
20時間、題目上げたら過去ログ見れるかもしれませんよ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 00:15:18 ID:???
短気、馬鹿、根性曲がり、金欠は
むしろ層化の特徴だと思う。

77 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/12(火) 01:02:00 ID:???
何か、いろいろな事が書かれていますね。
アンチの方が書いた事も含めて私も述べたい事はあるのですが、時間が時間ですので、
まぁ、後日と言うことで…。
今日も飲んできて、遅くなりすぎました。

>>53に書いた事で、一字書き忘れていたものがありますので、訂正しておきます。
三段落目の第二文は、“創価学会 ‘の’そのような「まともではない」主張を否定している
だけだ。”です。‘の’が抜け落ちていました。

78 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/12(火) 01:25:24 ID:q4r4SscB
他の宗教がどうのこうのって言う奴は他の宗教板にでも行ってやってください。
ここはあくまでも創価の本尊、仏罰に対する対話の場ですwww

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 03:04:55 ID:???
ある日
ひとりぼっちの>>1
手紙が届きますた…
   _____
   /ヽ__//
  /  /  /
  /  /  /
 /  /  /
`/  /  /
/  /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄
   _____
   |    |
   /  ̄ ̄ ̄ /__
  / 氏 ね /_//
  /     //  /
 / ___ //  /
/    //  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  /


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 07:44:50 ID:???
>65
元気?
誰が見たんだ?生きてるだけで全身不随かも知れないぞ?
「死ぬ」のははずれたが、全身不随程度の不幸なら十分罰になる、
と創価が言い出したらどうする。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 07:46:53 ID:???
>休眠
にくちゃんねる
で検索。無料。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 08:00:37 ID:???
>72
痛い!あたたたたた!
開き直りですか!何も反論出来ずに開き直り?
あなたどれだけ痛いか解ってる?
キリスト教の例は、このスレのアンチが世間からみたらどれだけ痛いか
解らせるための「例」として出したのに、
この板では例え話もゆるされないんだ?ふーん。
別に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、罰だの奇跡だのの証明を
宗教に要求するヤシは痛い、と言い換えればいい話なんでね。

質問しよう。どこの世界に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、
罰だの奇跡だのの証明を宗教に要求する痛いヤシがいるのだ?
さあ答えろ蒼天。

もっとも、このスレのアンチは宗教本体に要求するなんて勇気すらなく、
ネット掲示板で匿名で騒ぐことが関の山のヘタレどもばかりだがな。
痛い人間以下だな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 09:26:34 ID:???
>82

「痛い、痛い」を繰り返すしか反論のしようがないお前が一番痛いよ(w




84 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/12(火) 09:36:37 ID:???
あのね、創価公明板という前提を捨て、真に討議しましょう。
ってことで、交通法で最近携帯を持ったまま運転すると点数が引かれますが、
以前はそのようなことはありませんでした。
現在、携帯を持ったまま運転する罰が貸せられますが、
見つからないで行っていた場合、
滅後閻魔様に制裁されるのでしょうか?
ということで、仏罰起きるかどうかこんなところから討議すれば、
なにか得られないかしら♪

絶対科学さんたちへ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 09:50:41 ID:???
>>84
無理だね。
「いい事は福運、悪いことは仏罰」って脳内変換されてるご都合宗教の神社と
まともな議論出来るわけが無い。

86 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/12(火) 11:12:50 ID:iXPPk3ZK
私はまだ答えをみいだしてないまま、こちらに書き込んだんですがね^^

87 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/12(火) 15:23:16 ID:q4r4SscB
>>82
>痛い!あたたたたた!
>開き直りですか!何も反論出来ずに開き直り?
>あなたどれだけ痛いか解ってる?

何も反論していない? お前、日本語わかる? きちんとレス読めよwww
そんなお前が痛すぎるw

>キリスト教の例は、このスレのアンチが世間からみたらどれだけ痛いか
>解らせるための「例」として出したのに、
>この板では例え話もゆるされないんだ?ふーん。
>別に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、罰だの奇跡だのの証明を
>宗教に要求するヤシは痛い、と言い換えればいい話なんでね。

お前が何を例えようと勝手だが、それにどう答えようとそれも俺の勝手だが何か?
ただ、俺は罰によって人間の潜在意識を脅迫する宗教はクソだと思っているが何か?

>質問しよう。どこの世界に「宗教の教典に書いてあるから」、といって、
>罰だの奇跡だのの証明を宗教に要求する痛いヤシがいるのだ?
>さあ答えろ蒼天。

わかった。お前はそのような考えなのだなw だったら、それについて証明しようとしている者に対して
それが痛いと必死に論ずるお前はもっと痛いよwww

もっとも、このスレのアンチは宗教本体に要求するなんて勇気すらなく、
ネット掲示板で匿名で騒ぐことが関の山のヘタレどもばかりだがな。
痛い人間以下だな。


88 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/12(火) 15:26:14 ID:q4r4SscB
>>82
間違ったwww   訂正するwww
もっとも、このスレの創価は宗教にすがり、仏罰で人を脅し、
一般社会で嫌われ会合などで騒ぐことが関の山のヘタレどもばかりだがな。
痛い人間以下だな。



89 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/12(火) 15:33:41 ID:iXPPk3ZK
蒼天さん、ジーク蒼天さんがいないの、なんか寂しいですね(σへ`。)

私がここ来た時、コテハンで相手にしてくれた人で楽しかったのに、早く心の風邪が治ると良いですね(σへ`。)

御大事にって伝えて下さい。

宜しくお願いしますネ(^-^)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 17:33:14 ID:???
             t、,女 t(ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ツ;;;i、、、i;、~'-、;;;;;、))
             、、ノ(iツM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡   
              // り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itソ;;;;リ;;;;"ヽ;;;;;ir'"      
              ヽツキ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人、、、ミ;;;;;;;;tヽ、;;ヽ二リ;-、t;;;;;;;レ;;;;|''". / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ー7;;i|、;;;;;;r、ミr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' リヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;、i|.).. | 久々にほわた
               リ;;;;||t;;;;〈 ミ "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ' リ;;;;ii|j.    | こういう強敵(とも)と死闘を演じたのが
              (;;|;;;ヽ、;;;;i       ̄´.::;i,  i `'' ̄    リ; イ   < 昔の北斗なんだよな 今のお前は
                フ;;;;;ヽ;;;i,   ::. ....:;イ;:'  l 、     ,'r';;;i    | もう死んでいるから困る
  ,r''ヽ           `(;;;;;;;;i~t  ,:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.   /"彡|、   \________
.  ii  i             t;|;;;;;i ::t  ::´~===' '===''`   / {{ヽt ヽ            ,,, 、 --ー '
.  i  リ             't;;;;i :ヽ    `::=====::"   /::  j ノ ;;リ''ヽ、    ,, 、- '' "~:::::::::::::::::::::
  i  '"|  r'~ヽ,         ヽ、i  ::ヽ  l;:     ,i',  ,'::  y"  "ノノ フンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
 リ   i ,,/   i''''"" ̄ ̄ ̄>'''"~t |i ::ヽ,\    , イ/:::::、-'"  ,r"/zr'":::::::::::::::::"""" "
_,/ :::::"i" / '-、ノ,,,,,,、ニ、 ,、-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,      /::: '" , ,r、" /"/""t    ー⌒)     ""''
,/ " レ"- '"ii´    ,リ,,""r" ::::::::/:::t ヽ::::::::::~''ーー ''''", '" / r"///    ・ . ⌒
" ,、-'i"    ,、-ー '''ヽ"/r" :::::;;/  t  ヽ::::;;;;;:::::;;;;,r'" ,, ,、-'"" "/


91 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/12(火) 19:50:14 ID:q4r4SscB
>>89
ジーク蒼天氏・・・  忘れていましたw
脱会したんじゃないですか?

92 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/13(水) 00:01:27 ID:???
>>57>>59
「おいら」って言われてもねぇ…。

昨日の夜書いておけばよかったのだが、どうして創価学会員(や、創価学会を擁護する
人達)は、勉強不足なんだろうね。

神の存在証明なんて事は、キリスト教の神学(もちろん、西洋哲学の中においても、だが…)
の中で昔から問題とされているよ。

93 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/13(水) 00:51:10 ID:3aEggVfw
>>92 
参考になりました。

94 :蓮華 ◆SOKA/dMB82 :2005/07/13(水) 00:53:32 ID:???
罰当たりどもに罰は当たったのか?

95 :曼珠沙華 ◆Evc0w/Bh8E :2005/07/13(水) 01:14:56 ID:iqpx3o2v
本尊焼きは善行にあたる行為ゆえ罰などあたるべくもなし。
妄信に囚われた狂信者を執着から解放する菩薩行なるぞ。
層化の邪悪な執念こそが悪因を積むことであろう。

96 :蓮華 ◆SOKA/dMB82 :2005/07/13(水) 01:20:07 ID:???
キター☆━━━━━━━━━(゚∇゚)━━━━━━━━━☆
早速当たっちゃった香具師きたかな(藁

97 :曼珠沙華 ◆Evc0w/Bh8E :2005/07/13(水) 01:24:58 ID:iqpx3o2v
( ´∀`)σ)Д`)>>96


【仏罰】層化本尊焼いて功徳を積もうよ【落ちない】


( ^∀^)ゲラゲラ 




98 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/13(水) 20:44:36 ID:3aEggVfw
>>96
そのハンネ、トリップこそくだらないが懐かしいなwww
創価っていうのはそのへんのわけもわからずアンチやってる奴よりアホだな。

99 :ドップくん:2005/07/14(木) 01:42:18 ID:???
>89

またコテンパンに叩かれるだけなんだから、やめときなよ…菅ちゃん。


>84←これなんかも、もう全然だめだよ。「道路交通法の改正」と「閻魔」が
一緒になっちゃってて、このあとどうみても反駁されそうなレス。

華ちゃんとたいして変わらないね。

100 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/14(木) 04:33:15 ID:???
なんかよく分からへんけどありがとう(^-^)
んな、回りはスルーしてるだけなんか?
よう分かれへんけど…

101 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/14(木) 04:35:55 ID:LZdDPvbz
華ちゃんて誰なん?

102 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/14(木) 06:23:51 ID:???
>>99他の人分からないけど、でも蒼天【反逆創価班願兼於業】さんも法律ヲタも悪い人じゃないよ(^-^*)

彼等いつもいろいろだけど、彼等の性格なんとなく分かるね(=^▽^=)
伝わってくるから。

つーちゃんの人たち固まって遊んでるからみんな性格悪いように見えるのかな?

でも一人一人1対1にして話すとみんなそんなに悪くないのよくよく伝わってくるよ^^

もともと私も法戦好きな方だからしょうがないね。
その時点て論議に発展すること自分で喚んでるもんね。

でも我流で無知よりずっとましでしょ(^-^)

それに私もはなから人をいぢめるつもりなんてないから、追いかけまくることもしないしね。

かかってこられたら返すよ。
贈り物にお返しをするのは礼儀だからね。

だけど、ネット世界で見ず知らずの顔もあわせることもない相手に焼き餅焼くのはどうかな?

どっちがとうよ 笑

あんたも人のことばかり書いてないで自分の足元見て頭の蠅でもオッパライな!

ね(=^▽^=)

見ず知らずの私に華ちゃんと同じなんて、あなたが云う義理ナインだよ。

寝言寝てから語れって(^-^)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 18:13:28 ID:cJaY4Wc0
あれってコピーなんでしょ?印刷物。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:26:25 ID:???
>>103
そうだよん。

105 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/14(木) 23:19:52 ID:CHo9WArt
創価のアホは遁走か?

106 :ドップくん:2005/07/15(金) 00:59:11 ID:???
>>102菅ちゃん

>もともと私も法戦好きな方だからしょうがないね。

菅ちゃん、ここは「法戦」するところじゃないよ(^-^)

MCされていないひとが「仏罰について議論する」とこだよ。

議論に負けるとまたまた、

「私中卒だもん、それでもがんばってるもん」

になっちゃうよ(=^▽^=)

中卒でがんばるのと仏罰とはな〜んの関係もないんだよぉ。

菅ちゃんのは議論じゃなくて、「がんばってる自分を認めて、認めて」
ってことでしょ?

それって赤ちゃんのやってるのと一緒だよ(=^▽^=)

今度カキコするときは仏罰があるのかないのかはっきり書こうねっ!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 07:42:28 ID:5gfp1c0g
本尊ってなんなんだろう?
日蓮さんは本尊って概念あったの?

推測でしかないけど、
たぶんね、日蓮さんは命を認めるものならば、
質素な紙だろうが荘厳な仏像だろうが
「関係ない」ってな感じだったんじゃないの?

物質に傾倒しすぎてる時点で
なんだかもの悲しい末路を感じるんだけど・・・

純真な心なんじゃないの?
ようは・・・



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 08:45:49 ID:???
>>107
無宗教の人がそう思うのは分かる。

創価学会みたいに不純度100%なのは論外だけどね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 10:58:07 ID:Ytx4wSQ2
>>107
本尊について長々と日蓮が語った御書があります
つまり本尊についての概念ありまくった人です
紙に書いたものだろうが仏像だろうが開眼供養は
法華経に限るとかかいてあります
一度読まれてはいかがでしょう

あなたの推測ははずれまくりですので
>物質に傾倒しすぎてる時点で
>なんだかもの悲しい末路を感じるんだけど・・・
日蓮って物悲しい人ですよ
自分の主張するとおりにしないと国が滅ぶっていって
結局果たせず、病死したひとです
まぁ、酒好きの破戒僧侶なんてそんなものでしょう

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 11:23:41 ID:???
>>109
 学会の事をどーのこーの叩くのならまだわかる。
たぶん過去にイヤな思いをさせられたんだべ?

大聖人の事まで叩いてしまう人間になってしまった事がとても悲しく思います。


111 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 14:01:39 ID:xq4yp5R6
>>110
日蓮の思想は一理あり、一部危険です。
法華経の哲学は、ほかの宗教と同じく物の例えでしかありません。
それを自分の我見に照らし合わせて、法華経の行者はみな仏であり、それを
誹謗、中傷すれば罰が当たるだとか、みな滅ぶだとかそれは脅しにしかなっていません。
宇宙の法理は人間のようなちっぽけな存在が簡単に解けるようなものではないと思います。
時に因果があり、ときに気まぐれであり、その気まぐれが因をつくり、果報となる。
法華経がそれほどまでに優れているからといって病人、貧乏人の全てを救えるものではなく、
日蓮の題目、本尊がそれを成すと考えるのは浅はかである。
だから、絶対という物は存在せず、目に見える、存在する絶対は一つのものの括りのなかでしかないと思います。
だから、妄信しているアホには日蓮、本尊、題目、犬作は絶対であるが、傍から見ればアホそのものであるとwww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 14:24:06 ID:???
>>111
 話を変えてもいい? ちょっと難しい話なので理解できないよ。
法華経って永遠の生命を解き、全ての人には自他共の幸福を願える境涯が備わっていて、
相手を敬う慈悲の大切さが解かれていますよね?

各人が仏界を現せれば、醜い争いや嫉妬とかの無い世界になれると思うんですけど・・・。
少なくとも、絶対に殺人事件なんか起こらないと思うんですけど・・・。

私は学会っ子なもんで選択肢はありませんでした。
ただ最近、ほんの少しですが理解はできてきました。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 14:39:41 ID:???
醜い争いや嫉妬ばっかりなのが池田教

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 14:56:28 ID:???
>>112
創価の人は、あまりに簡単に宇宙の絶対的な真理を悟ってしまうから、カルト集団になってしまうんですよ。
創価信仰で動かせる範囲など極僅かです。
10年、同級生創価達を観察して、本質的には何も変わっていません。あなたも観察してたら同じ結末です。
ホームレスか精神障害者を10年かけて社会復帰させてみろと創価に言っても、誰もやる人いません。

115 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/15(金) 15:00:56 ID:hBL73vWI
>>106ドロップ君(=^▽^=)
交通法と仏罰を分けちゃだめだよ。
それに自分を認めてほしいとか思ってないよ。
法戦とここが関係ないのは分かるけど。
密教の死の書には、人は44日から三年くらいで生まれ変わると説いてあるの。
その辺考えたら分かるよ。

それとMCってマインドコントロールの略でいんだよね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 15:21:11 ID:???
密教の死の書って何? 本の題名? どこの出版社からでてるの? 

117 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/15(金) 15:48:18 ID:hBL73vWI
教典みたい(^-^)
私は教典みてないから、よくわからないけど。
密教醍醐寺派も口を塞いじゃうの。
分からないのか、はらいざいなのか…
PCで潜ってみたらどうかな?

118 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 15:55:30 ID:xq4yp5R6
>>112
難しいですよねw
>法華経って永遠の生命を解き、全ての人には自他共の幸福を願える境涯が備わっていて、
>相手を敬う慈悲の大切さが解かれていますよね?
それは綺麗事にしかすぎません。 勝者(幸せな者)がいれば必ず敗者(不幸な者)がいます。 
相手をどんなに敬ったところで、本人が幸福を感じなければそれは幸福とは言えないことであり、
自他共といっても、自分の周りの限られた者までが限界です。
絶対的幸福という概念を戸田城聖が説きましたが、それは欲望を放棄したと同じであると考えます。
人間は常に欲によって行動します。お金が欲しくない貧乏人がいるでしょうか? 一生寝ないで生きていられる者がいるでしょか?
食べなければ死んでしまいます。 ただ、欲が現実の枠から越えてしまうと破綻を来たしますよね。
でも、その欲が人間を成長させるのです。 地球では共存は不可欠ですが、弱肉強食であるのも事実です。
自分に余裕もない者に限って他人の幸福を説く。 それは綺麗事にしか過ぎない。


119 :112:2005/07/15(金) 16:26:52 ID:???
>>118
 ちょっと反論してみてもいいですか? 覚えたての教学でw
人間は絶対に欲望に勝てないとのご指摘ですが、
「煩悩即菩提」との教えが、
欲望に負けずに欲望はそのままで煩悩をコントロールできるって教えかと思ってます。

決して欲望を取り払ってでも行う事では無いと思いました。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:55:33 ID:Ytx4wSQ2
>法華経って永遠の生命を解き、全ての人には自他共の幸福を願える境涯が備わっていて、
>相手を敬う慈悲の大切さが解かれていますよね?

飴と鞭
信じれば幸福
信じないと?手脚繚戻、びっこである、かたわ ライ病、短気、ゼンソク
 水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病
 もろもろの悪重病、バカ 根性曲がり 金欠病(貧乏) 池田発言より

ちなみに、部落差別を促すことも書いてあるのが法華経ですね

も一つちなみに
信じても「法華経の業者には試練がつきもの」でして
信仰が強ければ強いほど不幸がやってくる宗教ですね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:02:52 ID:Ytx4wSQ2
大乗仏教自体否定したいが、それだと話がでかくなるな
てことで、一文気に入ったのを書いておく

師(ブッダ)は答えた。「ブンナカよ。かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。
利益を得ることによって、欲望を達成しようと望んでいるのである。
供儀に専念している者どもは、この世の生存を貪ってやまない。かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」

(スッタ・ニパータ1043-1046、中村元訳)


122 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 17:06:36 ID:xq4yp5R6
>>119
俺はそれが綺麗事と言っているのです。
例えば、ABCという会社で営業をしている○という者がいます。
○は自分の家族を食べさせるためにライバル会社のXYZよりも頑張りました。
そのおかげでABCという会社は売り上げを伸ばし、○の給料も上がり生活が今までよりも良くなりました。
しかし、ライバル会社のXYZは倒産しました。
わかります? 弱肉強食。人間社会という枠組みは宇宙、地球という枠組みの中にある。
煩悩即菩提って要は己の幸福を実現させることにしかならない。
全世界の人々が幸福になんて無理である。 日本を社会主義国にして貧富の差でもなくすか?www




123 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 17:14:49 ID:xq4yp5R6
綺麗事を信じ込まされ、押し込まれ、その綺麗事の中で生きようとするから
創価のアホはたまに精神に異常をきたす。 その例が最近起きている、創価2世3世による
犯罪である。 「殺人をやめよう」 この言葉を説明するのに創価は綺麗事しか言わない。
簡単だ。 俺は殺されるのが嫌だからお前もやめてくれでいいじゃないか? 


124 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/15(金) 17:18:40 ID:hBL73vWI
蒼天さんの云うとうり。
弱肉強食の世界が故に人は役割があって生まれてくる。
私は今日創価の本を読んだけど、煩悩即菩提の菩提は悩み、即は題目菩提は幸福を意味してるそうだけど、役割つまりは運命を変えれても宿命は変わらない。
釈迦の教えはそんなことを意味しているわけじゃなくて、欲望から離れる即身成仏を説いているの。
日蓮大聖人は政権に関わりがあるでしょう^^
政権を上手に釈迦とリンクして説いてるだけ。

125 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 17:21:26 ID:xq4yp5R6
>>119
>人間は絶対に欲望に勝てないとのご指摘
ちなみに俺はそんなことは一言も言っていないが?
あまり欲望に勝つと死んじゃうよwww 即身仏か? 仕事におわれ睡眠削って過労死か?
勝つことはできるさwww 

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:27:40 ID:MXizb4UO
>>112
層化ほど醜い争いの絶えない教団も珍しい。
他宗、他の政党、層化の支配が及ばないマスメディアへの怨念は修羅そのもの
功徳乞食の有様は餓鬼、品性下劣な畜生のような信者ども。

>>119
層化の教義はコントロールするように言ってないだろ。
病気が治るとか運がつくとかテキトーなこと言って
頭の弱い人や心の弱い人を騙して折伏⇒奴隷を生産してるだけだ。
煩悩即菩提を意図的に誤訳してMCに利用する教団は単なるカルトに過ぎない。

127 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/15(金) 17:30:16 ID:???
間違った 汗
釈迦は生老病死とか因果等も説いてたねー 汗
長くて書くの面倒くさぁ〜(x。x)゜゜

128 :112:2005/07/15(金) 17:32:33 ID:???
>>122
 元活動家って事ですので、教学も詳しいですし、相当高い役職だったんでしょうね。
「弱肉強食」を強調されている内容は理解できました。
だから奇麗事では済まないって事も理解できます。

ただ「弱肉強食」は「相対的幸福」の部分じゃないでしょうか?
ご存知の通り、戸田先生は「絶対的幸福」を説きました。

お金や身分では無く、内なる生命力を高める。
その為に「法華経」の教えを実践している。

・・・間違ってますか?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:33:58 ID:MXizb4UO
>>127
ここは仏罰スレなんだが
本尊と仏罰の間に因果関係は無いぞ。

130 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 17:36:03 ID:xq4yp5R6
>>128
相対的幸福も満たされない者が絶対的幸福にはなれない。

131 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/15(金) 17:38:41 ID:hBL73vWI
ごめんなさいm(_ _)m

|聞いて>>129♪ |
|チョット言いにくい|
\んだけど……/
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
    ∧_∧
(○) (∀・ )
ヽ|〃 (∩∩ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
菅ちゃんも混ざりたかっただけ…
お邪魔しますたぁ☆

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:41:01 ID:MXizb4UO
まあ要するに
四苦や因果と本尊みたいな紙切れとは何の関係もないって話だ。


133 :112:2005/07/15(金) 17:48:30 ID:???
>>130
 信心により「絶対的幸福」を目指し、
功徳として現れる場合があるのが「相対的幸福」。
じゃなんじゃないですかねー?

「相対的幸福」を満たす事は信仰の目的では無いと思いました。



134 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 17:54:28 ID:xq4yp5R6
>>133
功徳? 妄信者は言うことが違うなwww
その功徳が息子に殺された創価の夫婦か?www
相対的幸福を手に入れるのに信仰なんていらない。
そしてその相対的幸福の次に人間が望むものが絶対的幸福である。
結果、信仰はいらないwww

135 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/07/15(金) 17:58:28 ID:y5l/LdIJ
>>128
法華経がすべての人を絶対幸福に至らせるっていうのは
アメリカのカルトキリスト教徒が、ダーウィニズムを否定するのと同じだよ
法華経成立に関する情報が日蓮さんの時代には多くはなかったし、正しいともいえなかったと思うよ
法華経こそが釈迦の正当な教えと信じたからこその行動であったけど
悲しいかな現代の歴史研究によって法華経が釈迦直伝であることは否定されてしまった
つまり、日蓮さんの法華経に対する教えのほとんどが無効になったといえるのですよ
では、日蓮さんの何を継いでいけばいいのか
日蓮さんが目指したのは釈迦への回帰だとおもう
つまり釈迦の教えに立ち返ることこそ日蓮さんの教えの根本
そうなると学会の行いとは正反対になってしまいますけどね

136 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/15(金) 18:17:01 ID:xq4yp5R6
>>135
では、題目も本尊も無効であるとwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:39:08 ID:Uux2V3GX
>>135
Sbさん、お久しぶり。お元気ですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 20:58:23 ID:Ytx4wSQ2
>>136
本来の釈迦の仏教(原始仏教)では
ブッダの遺骨に供え物を捧げるだけで(仏舎利塔信仰)、
仏像を作ったりそれに礼拝するだけで(仏像信仰)、
あるいは経典の一節や題目を唱えるだけで(経典信仰)、最高のさとりに至ることができるといったものを否定しています

ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、
そのように汝もまた信仰を捨て去れ。そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ。
(スッタニパータ 1146、中村元訳)
ブンナカさんが言った。「先生! およそこの世で仙人や常の人々や王族やバラモンが盛んに
神々に犠牲を捧げましたが、祭祀の道において怠らなかったかれらは、生と老衰をのり超えたのでしょうか?
 わが親愛なる友よ。あなたにおたずねします。それをわたしに説いて下さい。」

師(ブッダ)は答えた。「ブンナカよ。かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。
利益を得ることによって、欲望を達成しようと望んでいるのである。供儀に専念している者どもは、
この世の生存を貪ってやまない。かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」

(スッタ・ニパータ1043-1046、中村元訳)



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:01:32 ID:Ytx4wSQ2
大乗仏教は迷信を重視している
題目で仏界でるとか。仏罰があるとか。功徳があるとか
それらは結局、方便にすぎないんだが
創価は元信徒集団だけあって、大乗仏教の本質をしらん

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:03:27 ID:Ytx4wSQ2
>大乗仏教は迷信を重視している
訂正
迷信からでも仏教に興味をもてるなら良いということ
それが、いつのまにか手段が目的になって
層化にいたってはそれこそが目的そのものになっている
創価は大乗仏教ですっらない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 22:46:14 ID:???




            学会員はあきらかに自分に無理な仏教用語を乱発しておるな(w

            おまけに「教学」だけが情報源



            中学時代に中村センセの訳本に慣れ親しんだ俺には、

            かなり笑えるよ。






142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:07:49 ID:???
バブルな時代にはバブルな宗教に人は群がった。
金と権力を求める時代には、金と権力に向かう創価に人が集まったということではないかな。
現実と直面させる釈迦仏教はまだ時期早肖で、とうぶんは妄想のような大乗仏教の時代かもしれん等と考えてみる。

143 :山椒島:2005/07/16(土) 00:58:10 ID:???
故 中村元氏は私のような者でも耳にしたことのある仏教学者ですが、
いわゆる(悪い意味での)宗教色を感じさせない方でした(独断デス)。

詳しい方にお聞きしたいのですが、氏が20年位かけて編纂した原稿を、
出版社?が紛失、ところが氏は責めることなく、再度数年かけてその
原稿を書き上げられたとか?実話なら、さすが、かつ、すごすぎますねw

著書も斜め読みしかしたことがなく、人柄もすべて伝聞ですが、こういう
人こそ「慈悲」を語るべし、とつくづく思ったことがあります。
意外な所で意外な方の名前を見て、つい嬉しくなってレスしました。

横から失礼しました。

144 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/16(土) 01:39:46 ID:zaU0HyEN
>>142
>とうぶんは妄想のような大乗仏教の時代かもしれん
その妄想ってなんだよ?(笑)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 09:33:08 ID:x2sIlg+h
>>144
妄想ってこれだろ
ッダの遺骨に供え物を捧げるだけで(仏舎利塔信仰)、
仏像を作ったりそれに礼拝するだけで(仏像信仰)、
あるいは経典の一節や題目を唱えるだけで(経典信仰)、最高のさとりに至ることができるとか
題目で仏界でるとか。仏罰があるとか。功徳があるとか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:07:26 ID:???
中村先生の御著書にある、釈迦仏教の透明な世界はすばらしいとは思う。しかし、現代人には受けが悪そうな気がするね。
そこに社会が求める時代背景があったから紀元前後からの大乗の興隆があったんじゃないかな。
内容の正誤や高低なんか全く関係ない。
それは今の時代も同じ。
お手軽に宇宙の真理が手に入る創価のほうが釈迦より魅力が有るかもしれん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:27:57 ID:???
>>146
「宇宙の真理が手に入る」?
妄想か錯覚じゃないのか?

そもそも宇宙の真理って何よ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:38:10 ID:???
↑つまり皮肉を交えた比喩的表現ですよ。
頭の足りない奴らが創価で簡単に真理を悟った気になってるよね。
だから、流行り廃れに内容の高低は関係無くて、創価も一般大衆の要求以上のものではないと言ってるだけ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:45:53 ID:8M6H+GS3
あまりにむかついたんで、一本書き足して「目蓮」にしてやりました。
僕はこれからどうなりますか?

150 :お気楽仏教徒:2005/07/16(土) 11:13:53 ID:i/OKqPfe
創価学会は仏教とは認めないっす。
自分は明らかにオカシイ宗教でなければ自分の宗教の考え方を大事にするのは良いことだと思ってますが
人の宗教や宗派を馬鹿にしたり他人に自分の宗教をおしつけるのはよろしくないっすよ…
ウチ実家が寺でガキの頃にご本尊に落書きしてオヤジに怒られたんっすけど
仏罰なんて言葉は言われなかったっすよ
人それぞれ取り用はあると思うんすけど人の心に安らぎを与えるのが宗教じゃないんっすかね…
おいら頭イカレちまって体も弱いっすけど信心が足りないから仏罰が当たったなんて思わないっすよ
いくらご本尊に手を合わせたって仏様が残してくれた「人の安らぎは自分の安らぎ、人に尽せば我が身も極楽」って教え
を金に置き換えて無理矢理寄付させるのはチト違うような気がするっす…
話が反れててわかりにくかったら申し訳ないっすf^_^;
とりあえずオイラん家系の坊さんになった親戚の口から「仏罰」なんて言葉は聞いたことないっす
実家を出たオイラん部屋には本尊なんて置いてなくても自分は死ぬまで仏教徒だと思うし
無信教なら無信教でも良いじゃないっすか、人として人に優しく生きていければ…
弱い人の心を利用して金をむしりとる宗教はイクナイ(`・ω・´)ノ
以上オイラの主張でしたm(_*_)m

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:20:10 ID:???
>>150
それが日蓮仏法クオリティー

152 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/16(土) 22:07:44 ID:iRIUlNy8
ここで、もう一度学会員に問う。
本尊を燃やしたら仏罰は当たるのか?

153 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/16(土) 23:51:38 ID:iRIUlNy8
そこの学会員よ! 答えてくれwww
本尊を燃やしたら仏罰が当たるのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:54:02 ID:???
仏罰は自然に当たるものではありません。
人為的に当てるものです。

155 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/17(日) 10:06:18 ID:mUk+KTfi
絡んでんのか( ゚Д゚)ごるぁあ!







なんてねぇ〜(=^▽^=)

菅ちゃんのイタズラ♪

(^m^)ウフ☆

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:34:30 ID:???
>>155
チラシの裏に書いてろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:43:30 ID:???
>>149
>一本書き足して「目蓮」

それじゃ普通に十大弟子じゃん (w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:17:39 ID:???





                              糸冬
                          ---------------
                          制作・著作 NHK


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:03:47 ID:???
57 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/07/17(日) 11:17:35 ID:y/p+FwfK0

「神さまや仏様は人に罰なんか与えないよ。
 神様や仏さまは人を救うことに一生懸命なの。
 でも、離れていってしまうことはあるから、気をつけなさい。」


 って、おばあちゃんが昔教えてくれました。

 あと
「人に向って「あなたは地獄に落ちる」って言う人のいうことは聞かなくてもいいんだよ。
本当にえらい人は、頼まれなくても人の地獄を背負ってくれるのよ。」

 とも。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 23:10:44 ID:0vOBhU/t
現在のお話
創価は遁走中


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:01:27 ID:???
アンチは相変わらず、自ら言い出した「ないことの証明」が達成できていない。
遁走者を笑うのは五十歩百歩だ。

162 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/18(月) 10:12:33 ID:bd9Z57bT
>>161
ないことの証明?
お前はそれを本気で言ってるのか? レスも読めないのか? 
脳神経外科で診察受けるか、幼稚園から人生やり直せw
何度でも本尊を破いた画像をうpしてやるぞwww
アンチは少なくても仏罰というものは人為的なものであることの説明はしてきた。
創価は仏罰について理論でも説明できていない。 出してきたのは御書の行。
因果と説いたところで、焼いたり破いた因が仏罰という果につながることの説明も充分ではない。
創価の教学も大したことねぇな 爆笑


163 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2005/07/18(月) 10:28:56 ID:???
>>161

...(憐笑)
「アンチ」と一括りにしてしまう程度のバカさ加減が、何とも良い味を醸し出していますねぇ(笑)

学会の「教学」を一枚看板にするしかない学会員と、個々人の自由な考えで論陣を張るアンチとの
違いを一々言葉にされなければ理解できないくらいの貧弱なオツムでは、俺なんぞより頭の良い
人がゴロゴロしているこのスレで発言するのは控えられた方がよろしいんじゃないですか?(嘲笑)

いや、アンチはみんな日蓮正宗だとか共産党だとかいう妄想に浸りたいのなら、止めませんがね(笑)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:52:39 ID:WK5zlchi
>>156ちらしくぅ〜ださいッ アヒャ♪

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 11:16:14 ID:???
>>161
>遁走者を笑うのは五十歩百歩だ。
→「創価は遁走中」である事は認めるわけだw



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:26:50 ID:WK5zlchi
漢字読めない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:35:52 ID:???
そうかがっかいは、げんざい とんそうちゅう

168 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/18(月) 14:39:57 ID:T5EotXKt
お前らと違って学会員も連休を楽しんでるんだよ。

連休中おまえらどこにも行かないで2ch漬かよ〜。(激藁)


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:43:30 ID:???
>>168
だから、泊まりがけで夏期講習に行ってきたって言ってるでしょう。

ところで本遠寺と葵講の関係について御存知ありませんか?
シャッターの閉まった売店の写真が見たいんですがお持ちじゃありませんか?





170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:13:01 ID:???
法華経なんかまがいもの

題目なんか唱えても幸せになれないよ

171 :菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI :2005/07/18(月) 19:42:27 ID:CCJ2FZzG
創価…みんな逃げたか…
やっぱり創なんだ…
残念だな…

172 :脅迫って犯罪ですよね…:2005/07/18(月) 20:00:43 ID:???
公明党・田端衆院議員/“裁判やめろ”と圧力/創価大サークル「ぴっかりこ」事件/「地獄に落ちる」と脅す

創価大学の「圧力」で学内の人形劇団サークル「ぴっかりこ」のOB会が解散に追い込まれ精神的苦痛を受けたとして、
OBら二十二人が創価大学に損害賠償(二千七百万円)を求めている裁判で、
公明党衆院議員が原告に「学会の反逆者になってしまう」などとして裁判をやめるよう迫っていたことが原告団の陳述書で明らかになりました。
原告は裁判を起こす権利=「訴権」の侵害だと問題にしています。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-18/2005071814_01_2.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:47:18 ID:duwvoZPN
名前:しつこいようだけど、仏罰て何か[] 投稿日:2005/07/10(日) 09:23:22 ID:kTZHmTWN
仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

忠告だとか善意からだとか言っても、結局は「仏罰おちる」という教義から生まれた
迷信の吹き込みです。やってることは仏罰脅迫です
それ以前に「証明してから」いえって

174 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/18(月) 20:53:16 ID:/1O76PaE
>>161
>「ないことの証明」が達成できていない。

そんなんできるワケがないだろ、しっかりしてくれよw
むしろ「仏罰はある」と主張する側が"あること"を証明するのが
スジではないかと・・・・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:35:01 ID:duwvoZPN
1 不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
 釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
 仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
 現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
2、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
  するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」

仏罰があると主張している創価自身が、仏罰を確認できない
つまり、仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
以上「仏罰が『根拠が』ない証明」でした

176 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/18(月) 22:13:31 ID:/1O76PaE
>>175
>仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
>以上「仏罰が『根拠が』ない証明」でした

まあそこまでが限度かもしれませんね、積極的に「ないこと」を
証明するのは無理ですから、これも学会のテの内なのかもしれない・・・・・・・・

177 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/18(月) 22:24:57 ID:/1O76PaE
まあ、そのお陰でこのスレが存続し、カラビナさんの定期的な
カキコを読みつつ皆が安心する、それでいいのかもしれないね(*´∀`*)

ああ酔いが回ってきた・・・・・・・

178 :161:2005/07/18(月) 22:50:11 ID:???
     
        /ヾ   ;; ::≡=-_
      /:::ヾ          \   佛罰がない?バカがこれが佛罰じゃ!!
     |::::::|           |
    ヽ;;;;;|   -==≡ミノノノ ≡=-|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /ヽ ──|  ● | ̄| ●  ||  くらえ!佛罰流星拳!!
    ヽ <     \_/ ヽ_/| <  無駄!無駄!無駄!
    ヽ|       /(    )\ ヽ   無駄!無駄!無駄!
      (        ` ´  |  \_________
      |  ヽ  \_/\/ヽ/  |
      ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/  /
       \  \    ̄ ̄  /
        |_   ̄ ̄ ̄ ̄/
 ______r|、` '' ー--‐f´______
(∋     /  v   \|    ヽ       ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /     l    人 | ̄ ̄ ̄   しゅっしゅっ >>母が熱心で困ってます
       / / ヽ ー   - / \\_ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  ガッ. ∧_∧ ∴.'.'  , .
      / /  |    |   | --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)`Д´;;>
     / /   ヽ     -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,'
    //    /   _~""  --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   '
   /     |    | /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
  /     /    / ヽ    ―= _ ) ̄=_)  _), ー'  /´ヾ_ノ
../     /    /   \    \_ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
/   /    /       \   \    .|= _)/ / /   , ・,'
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179 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/18(月) 23:04:37 ID:/1O76PaE
>>178
池田先生、そんなの別に痛くも痒くもありませんよ、アハハ・・・・・
それより俺の公布基金返して下さいよ〜


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 10:22:55 ID:???
>蒼天
画像うぷしただけではあくまでも「本尊が破壊されてる」ことしか確認できませんが何か?
仏罰が落ちてないことは「死んではいない」ことしか確認できませんが何か?
お前の家が燃えたり落雷にあっていない証拠を出せ。画像で。
本尊を破る以前以後の様子が判るやつな。
ほーら、出せないだろ?
だから、ない証明はできてない。
死んでないことの証明はできたが、
仏罰がないことの証明はできていない。


それに、いいか重要なこと言うぞ。
310がやったように、トリップは他人に教えることができるのだから、
本人である証明には必ずしもならない。
死ぬ間際に仲間に教えて仲間がなりすましたら見た目「死んでない」ことになってしまう。
これを防ぐにはどうしたらいいか?
やっぱり顔出すしかないんじゃない?
この方法以外にトリップを教えられた仲間の成済ましでないことを証明する
方法がある?
まあ、いつものごとく、そんなことする必要がないとか言って逃げるのだろうが、
こっちは他人がなりすましてる可能性がある、と思い続けるし、言い続けるから。
「誰も文句のつけようがない」ものを出してくるのが「証明」というもののはず
なのに、なんでこんなに、いつまでも文句つけられてるんでしょうねえ。
顔出せば誰だって納得するんだからやれよ!
できないんだろ?じゃあ証明は「できてない」。
匿名で顔出しNGのままでは「仏罰がないことの証明」はできない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 10:50:21 ID:???
仏罰教信者はおそろしい
なんでもかんでも仏罰に結び付けようとする
しかも仏罰が下る事を期待しているようだ
なんともあさましいな
そうゆう人間にはなりたくないものだ

182 :蒼天さんじゃないけど:2005/07/19(火) 10:58:27 ID:???
>>180
この馬鹿は他人に不幸があった場合、
どれが仏罰かを見分けられる上にそれが仏罰だと証明出来るのですか?
それとも自分以外の人間に不幸な事があった場合全部仏罰だと言い張るキティガイですか?

あと、何やら個人情報引き出そうとしてますが
本気で言ってるのかね?
人に顔晒せと言うなら先ずお前の顔でも晒してから言えよ。


それと、そもそも仏罰の概念を引っ張り出してきたのはあくまでも
創価であり、アンチではない。
あると言ってる奴にこそ証明する責任が有るんだよ。
お前はただ、自分たちの説明責任をアンチに擦り付けて逃げてるだけじゃねえか。

【自分自身あるかないかもわからんもの=仏罰】で人を脅すような人間のクズ。
それがお前だよ。

183 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/19(火) 13:04:53 ID:7GKUK3vY
>>180
はいはいw  
で、仏罰はあるのか? 
お前等はこの質問に答えなくなったなw
創価の人間は必ず仏罰というキーワードを使うよな。
創価の教義の上から答えろよ! 仏罰はあるのか? どうなんだ?
お前の我見なんて聞いていない。 あくまで創価の教義から答えろ。
>お前の家が燃えたり落雷にあっていない証拠を出せ
↑ これって本気で言ってるの? 本尊を焼いたりしたら家が燃えたり落雷にあうの? 
本気で言ってる?www  アホじゃねぇの? 
それとなぁ、 人にばかり証明を求めてないで自分で確かめてみたら? 仏罰はあるのか、ないのかさぁw
それも出来なくせにグダグダ言ってるなよw アホ!


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:49:21 ID:7IapIByH
>>180
カルト信者さん。痛いからもういいよ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:50:35 ID:???
>>180
あさましいなぁ。必死だなぁ。

>>183
家が燃えてたり落雷にあってたら
2chどこの騒ぎじゃないよねw

186 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/19(火) 14:47:12 ID:7GKUK3vY
>>180
無いことの証明が出来ていない。
すなわち、お前は「無いことが証明できないから仏罰はある」ということなんだろ?
では、無いことの証明はアンチの負けでいい。あくまで『証明』という括りでなw
で、無いことを証明できない者に対して、あると主張する者がやらなければならないことは、あることの証明だ。
さぁ、あることを証明してくれよw


187 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/19(火) 14:54:24 ID:7GKUK3vY
あることが証明されない場合、無いということでいいな?w
ないものは物理的に無いから見せることが出来ないのであるからw
発端はお前等アホ創価の仏罰発言からだぞ!
あるなら見せろ!

188 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/07/19(火) 15:21:17 ID:iV3jxWwj
何度も書いているけど
確かに「ない」ことは証明できない
でも、「絶対にある」ということの否定はできている
「必ず仏罰が落ちる」ということの否定はできる
そして、そもそもの仏罰とは定義すらあやふやなものである

189 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/07/19(火) 15:28:11 ID:iV3jxWwj
>>136
咒や偶像で己の生き方が変わるなど
テロリズムで歴史を変えようとすることと同じくらい愚かなこと

題目も本尊も己が生きていくことにあらず

190 :一仏教徒:2005/07/19(火) 16:09:15 ID:T/uz3YaT
お釈迦様曰く、仏罰と言うは、善因・善果、悪因・悪果、因果の理法に基ずく各々の生活行動における悪果を指す。
仏教的には、たとえ人が見ていなくても善因を積めば必ず善果があると
逆に人にばれなくとも悪因・悪果はあるといって人間を律しようとした。
つまり【法】(国法、スポーツ、科学、仏法、人体、その他決まりごと)を無視して自分の身に降り掛かる災難を仏罰とよびます。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 16:17:13 ID:???
定義ってなんですか?( ´,_ゝ`)プッ
なんかカックイイ文言ですね
定義に頼らないと理解ができない
故に
超 真性の馬鹿 ゲラゲラ
教典はそんな糞争いのために残した訳じゃない
いつまでも糞たててんな( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 16:33:43 ID:???
カルト信者の狂信に客観的に反論するために、定義を持ち出したんじゃないの。
日蓮は下痢で糞にまみれて癌で死んだ。題目で治癒を期待しながら。
それで話は終わりではないかな。
多分、日蓮はスカトロが趣味では無いと思うし。

法華経にしても、その起源を辿れば作者不明の、一宗派の創作だしね。
どこにも根拠は無いし、根拠を求めたら宗教は存在しない。

信じる人にだけ神仏が存在して、信じる人にだけ罰と功徳が有るというだけの話。
そこに客観的な事実など存在しないから宗教なのではないかな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 16:43:45 ID:x7RdX5O6
>>192
こういうこと?
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/250514.jpg


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:19:57 ID:ghlTL003
>>191
仏罰がある。創価は科学的だとかいうばかの層化擁護者がいましてね
まして「仏罰の定義」だせと言い出したのは、他ならぬ創価の擁護者でございます
アンチはその擁護者のレベルに合わせてあげているだけのことですよ
それがあほだというのなら、>191は創価の擁護者をあほだといっているということですね

さて、定義なんぞ関係ないというなら
>192のすべてで既に>191は論破されてますな

自分であることを確認できない。確信できない仏罰をあると言い張る阿呆の創価レベルですね>191は


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:21:17 ID:ghlTL003
>>190
1 不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
 釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
 仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
 現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
2、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
  するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」

仏罰があると主張している創価自身が、仏罰を確認できない
つまり、仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
以上「仏罰が『根拠が』ない証明」でした


196 :192:2005/07/19(火) 21:15:46 ID:???
>>193

創価の本質をとらえた映像だね。
欲望や憎悪や虚栄といった人間の最も不浄な排泄物を喰らって喜んでいるという意味では。


197 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/19(火) 23:02:10 ID:7GKUK3vY
創価の説く仏罰とは、日蓮の民衆に対する脅しでいいですね?
創価の説く仏罰とは、教団から逃れることを阻止するための脅しでいいですね?
創価の説く仏罰とは、犬作の金ズルがいなくなることを阻止するための脅しでいいですね?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:06:09 ID:7IapIByH
>>197
いいです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:23:44 ID:???

「ないものは証明できない」⇒「ある」と主張する仏罰を証明しろ

「本人かどうかわからない」⇒裁判でもやれ(w



               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   
        ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /    もうガキの戯言以下
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

200 :カルトでないことを証明してください:2005/07/19(火) 23:27:13 ID:???
創価学会をカルトと認定したフランス国民議会の報告書『フランスにおけるセクト』
(セクトはフランス語でカルトを意味する)は、カルトの構成要件を10項目列挙し、
この項目にあてはまる172の団体を「カルト」と認定して実名を公表している。
そこには、統一協会やエホバの証人、サイエントロジー教会といった

名だたるカルトと並んで「創価学会」(フランス創価学会インターナショナル)もリストアップされている。

同報告書は「通常の宗教か、カルト宗教か」を判定する国際的な指針の一つとされているが、
列挙されている「カルト構成要件の10項目」とは次のようなものだ。
@精神の不安定化、A法外な金銭要求、B住み慣れた生活環境からの隔絶、C肉体的損傷、
D子供の囲い込み、E大なり小なりの反社会的な言説、F公共の秩序に対する錯乱、
G裁判沙汰の多さ、H通常の経済回路からの逸脱、I公権力に浸透しようとする企て。

ジャーナリストの古川利明氏は、『カルトとしての創価学会=池田大作』(第三書館)で、
創価学会がそのすべての項目に当てはまることを詳細に論証している。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 00:04:03 ID:ZxOr95T6
・ないことを証明は、あることを否定するだけで足りる。

・顔うpより確実な方法として「指紋うp」がある。

・境涯と現世利益を混同するのは、仏教としては間違いである。

202 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/20(水) 04:04:18 ID:JoPw325Y
で、創価のアホ諸君w 
本尊を焼いたり粗末にしたらどうなるの?
知っている限り書いてみてくれよw
俺は創価でいろいろ学んだぞwww
得意だろ? お前等の薄っぺらな教学で語ってくれよw


203 :波木丼坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7axdrmZ6 :2005/07/20(水) 04:12:39 ID:???
例えて言うならば、創価学会員は、自然界における「ふんころがし」と同じ。
ふんころがしは、ふんころがしの世界のことしか知らず、
うんこを集め丸める仕事(学会活動)に喜びを感じ、うんこを喰って生きている。
他の生物である馬や鳥たち(=一般人)が、自由に地球上を動き回っていることも知らないで
ふんころがしの世界のみに満足し、子供を産み、死んでいく。

204 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/20(水) 04:14:20 ID:JoPw325Y
>>203
日蓮系全てが「ふんころがし」だろw

205 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/20(水) 05:40:12 ID:dmH6GI+c
創価のアホは>>202にレスできないのか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 10:28:51 ID:???
さて、神の存在証明だが、存在する、という者はもっともらしい
説を展開することはできるが、存在そのものを皆に知覚させることは誰もできない。
例:家を見たら、ああ、誰かが作ったのだろうな、という予想がつく。
ならば宇宙は、動植物は、人間は誰が作ったのか?作品があるなら
設計者がいるはず。宇宙を産み出した存在こそが神である。創造主としての神は
存在する、と考えるのが自然。

神は人間を超越した存在であるがゆえに、人間の知覚では捉えることはできない。など。

これらの説に説得力を感じる人も結構な数いることでしょう。
これらは神が存在する、と主張する人間の、言わば決まり文句で、
多くの人間の支持を得てきたからこそ、長い間主張されつづけているのです。
しかし、どちらの説も、存在するであろう、という推量に止まり、存在することを
知覚させることはできていないのです。
事実上、神の存在を知覚させることはできないのです。

神がいないことの証明ができないのは、これは言うまでもありませんね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 10:49:20 ID:???
206の続きですよ。

さて、206はキリスト教における神の存在証明の議論の話でしたが、
事実上、神の存在を証明できていないにも関わらず、キリスト教は世界最多の信徒数を誇ります。
つまり、神、罰、ご利益、奇跡などが実在するか否かと、
信者数の増減には全く関係ありません。
関係あるのなら、キリスト教の信者数は減って行くはず。


いいですか。仏罰のある無しを証明できたり、あるいはできなくとも、
学会員数の増減には貢献しない。
これは既に歴史が証明している。

このスレのアンチ諸兄はもの凄く無駄なことをやっている痛い人達。自覚しろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 13:49:23 ID:JPG3ZsGm
>>207
>このスレのアンチ諸兄はもの凄く無駄なことをやっている痛い人達。自覚しろ。
いえいえ。そんなことはありません
キリスト教における神の存在証明やそのあり方については諸説あるのが現実です
それによってさまざまな派閥に分かれ信者の取り合いを行ってきたのが現状です
また、そのやり取りによって転向した信者は数多くあります
つまり、こういった仏罰のあるなしをすることで、創価の信者のMCに影響することは
十分可能なのです
あと>207は>1を100000回読んでスレの趣旨をよく理解するように

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 13:51:23 ID:???
>>207
んにゃ、意味は有るよ。
お前みたいな痛い香具師の存在を明らかにするところで
層化の異常性が見えてくるからね。
(関係ないけど、何で創価の馬鹿どもはこう偉そうに物が言えるんだ?)

一応言っとくと、最終的に脱会するかどうかは本人(現学会員)次第で、
仏罰がないと言い張るのも、「脱会したいけど仏罰が怖い」という人達に
一つの方向性を示しているだけ。
実際、それ以外にも脱会できない理由があるだろうし。人間関係を気にして、とかね。

それがわからん>>207の方がもの凄く無駄なことをやっている痛い人。
(自覚しろとはいわん。むしろ世間からずれまくってるところを
 これからもみせてくれや。)

210 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/20(水) 13:56:15 ID:dmH6GI+c
>>206-207
根本的にお前は勘違いをしている。
ここのスレのアンチは仏罰の証明というよりも、創価の仏罰を用いての脅迫行為について焦点を当てている。
あくまでも脱会した者、脱会と考えている者が潜在意識にすりこまれた仏罰が意味のなさないものであるかが問題である。
お前の理論からいうと、創価の仏罰は他の宗教と同じようなものであるから、たいして気にすることもないということでいいのだな?
だったらアンチにゴチャゴチャ言うのも物凄く無駄である。 そんなお前のほうが痛いなw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 14:00:04 ID:JPG3ZsGm
さて、話を大きくしてくれたついでに、このスレの特徴についてです
このスレははっきり言えば「カルト創価の仏罰によるMCからの脱却の支援」です
多くのカルトは「止めたら地獄におちる。不幸になる」といって
実際に止めた人が何かしらの不幸になると、実例として『罰がある実例」に仕立て上げます
>>195で前述したとおり、そのようなことを言うこと自体が「ただのきめつけ」です
創価はあやしい霊感商法もどきのカルト宗教なみに、特定の不幸を「罰だ」といっているような集団なのです
創価って「オカルト教祖みたいに、不幸の原因をみる」似非霊能力者なんでしょうかね?
てことで、確定事項
1 仏罰があると主張している創価自身が、仏罰を確認できない
つまり、仏罰肯定者の言っていることは根拠がまったくない
2 仏罰があるといってMCする創価は、あやしい霊感商法もどきカルト宗教で
 特定の不幸を罰だといいきる創価はオカルト教祖並みのうさんくささなんです



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 14:06:48 ID:JPG3ZsGm
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/10(日) 10:59:27 ID:kTZHmTWN
1 不幸は誰にでもあるもので、層化に関係したかどうかとは関係ない
 釈迦のといた最初のものは「人間は四苦八苦があり。誰も逃れることはできない」
 仏教の考え方からして、創価と関係する以前から「誰でも不幸が必ずある」
 現実的にみても、四苦八苦のない人生はない。創価と因果関係があるから不幸がきたという証拠は一つも存在しない
2、創価は因果律を見分ける特殊能力はない、したがって特定の不幸をさして「仏罰」だという能力はない
  するということはすなわち「あてずっぽう」もしくは「きめつけ」
以上より、創価のいうとこの「仏罰が歴然とある」という主張は単なる創価のきめ付けと願望である

次いく。創価はこのことを指摘したのち「仏罰とは本人がそう思うこと」だと主観論ににげた
主観であれば、客観的には成立しないということだ
また、仏罰にあったという考えをするには、2つの原因が考えられる
1 仏罰は知らないが迷信深く、創価批判などと不幸を結びつける
2 仏罰がると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
創価では教義内に仏罰があり、教義をしらない批判者に対しても仏罰の存在を忠告としていう
したがって、多くは2である

213 :創価のやってることはカルトと同じ:2005/07/20(水) 14:07:22 ID:JPG3ZsGm
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/10(日) 11:11:27 ID:kTZHmTWN
2 仏罰があると吹き込まれ、不幸があったときに関係付けてしまう
つまり、忠告であれ善意であれ主観的に仏罰があると思う原因は
層化がその迷信を吹き込むためである
以上、客観的にも主観的にも仏罰は迷信であり、存在するというほうが妄想である

これらをことさらに批判もしくは仏罰MCの解除の手助けをしようとこのスレが存在しているのは
この方法と全く同じやり方で多くの問題宗教が信者のMCを行っているからである
有名どころでオウムから無名でワールドメイト、多くの問題視されているカルトは
信者離れを防ぐために「やめたら地獄おち」を連呼してMCしている
伝統宗教とうの大きいところでは「やめたら地獄落ち」だとやめた際や批判時に教え込むことは
ほとんどない。
くしくも日蓮の言い出した仏罰は現代のカルト宗教のMCと同じ考えである
日蓮宗ではこのカルトくささを排除して時代に合わせて順応したようだ
が、日蓮御書原理主義である層化は、非常に現代のカルト集団と同じ罰によるMCをすることになったわけだ
カルトと同じことして、恥ずかしくないか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 14:22:09 ID:mzyLA6iT
>>206
このスレは本尊焼いても仏罰落ちないことを実際に焼いてみて確認するスレであって
単なる神学論争とは違うのだが。
まあ家の例について言えば
家屋等の人工物は人間が作っていることを確認された事例が無数にあるから
他の物についても同じだろうと推測されるのだが
神によって天地が想像されたことを確認された事例が一件でもあるのかな?
ないのであれば絶対に存在すると何故言えるのか。
いや、言えない。

神が存在することを証明できないのはともかく
本尊とかいう人工物の扱いによって罰があるとか主張する間抜けな教義は
物体(本尊)を介して実験が可能。つまり神学論争のような抽象的な議論よりも反証が容易。
本尊を焼いたら仏罰が落ちる、を否定するだけで済む話。簡単なことだ。

>>207
組織の人員や規模だけを問題にしているのではないんだよ。
脱会したくてもマインドコントロールの呪縛から逃れられない人にとって
少しでも手助けになればいい。
数を増やすことのみに執着する外道カルトには理解できないのだろうな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 14:27:03 ID:???
206-207がものの見事にぶちのめされてるのワロタ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:25:53 ID:???
その昔、ドテ焼きなるものがあった。スケバンと呼ばれる人達が組織のルールを破った人間の股間の観音様を焼いて、文字通り焼きを入れていた。
このスレを見て、懐かしく思い出しました。

本尊焼いてもドテ焼きと同じ事で、それ自体で何かの畏れ多いものに触れるわけでも無い。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 16:07:49 ID:E1C4qj25
>>216
人間と紙切れを一緒にしてはいけませんよ。
本尊を焼くのはチラシ等のゴミを焼くのと同じです。
人間は紙切れではありません。

創価学会のような邪教にマインドコントロールされると>>216のように脳乱してしまうのか・・・
あるいは>>216の知能が元々低いだけなのか・・・それは分かりませんが
どちらにしても>>216は人としての尊厳を失うまでに堕落してしまったサンプルとして興味深いですね。

218 :休眠学会員:2005/07/20(水) 16:19:44 ID:/Tw7xlBk
>>蒼天
お久しぶり。

>ここのスレのアンチは仏罰の証明というよりも、創価の仏罰を用いての脅迫行為について焦点を当てている。
仏罰、あるかないかはっきりせよと言ったのは、あんたでしょ。まあいいや。

結論として言えるのは、退転すると不幸になると主張する創価学会側と何もないと
主張するアンチ側、その間で退転を迷っている学会員。
あるかないかの浅はかな論争よりも、答えは既に出てるのでは?
たとえは悪いけど幽霊の世界だね。
退転した後、悪いことがあるたびに仏罰を考えるのなら退転しないほうがいい。
それらの事柄を一切気にせず生涯生きていく自信があれば退転すればいい。
恐れるなと言っても怖いものは怖いし、恐怖を感じないものは感じない。
学会の信仰自体をMCと言う言葉でかたずけるのはどうかと思う。
信仰を続けていれば様々な部分で悟りが開ける。悟りとMCは根本的に違う。
蒼天には悟りがなく、私には悟りがある。悟りは確信につながる。
やるだけやったから、今の自分がある。学会に入会していなければニートになっているかも。
蒼天よ、不幸な人を目の前に置いたとき今のあなたに何が出来るだろうか?
以前は出来ていたと思うがね。本当に人間として落ちぶれたと思わないか?


219 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/07/20(水) 16:30:36 ID:fhaH3PoP
>>218
信仰と悟りとは関係ないものだよ
学会にいなければ不幸な人に何もできないあなたより
組織など関係なく生きていける人のほうが人間として立派だと思うよ
それに組織に依存している人間が悟りなどひらけるものかね
はっきり言って、あなたの言う悟りとはMCそのものだと感じましたね

220 :休眠学会員:2005/07/20(水) 17:48:50 ID:/Tw7xlBk
>>219
組織に依存してるのではなく、みんなで組織を創っているのです。
学会に居る居ないとかではなく、それが出来る人間に創価学会のおかげでなれた
と思っています。組織とは集団。ある意味堅苦しく、無いほうが気楽かも。
でも、今の社会はそれらを放棄した価値観に染まっていると思う。
あなた方がマスコミのMC受けてるように思う。
評論家には何も出来ない。

221 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/20(水) 17:54:18 ID:dmH6GI+c
>>218
では、創価の言う仏罰とは迷信でいいのだな?w
お前は部員達にそのように指導しろよw 俺はしていたけどなw
それと、お前は悟ったのではなく、創価というビニールハウスに閉じこもっているだけだ。
>退転した後、悪いことがあるたびに仏罰を考えるのなら退転しないほうがいい。
これがMCだと言っているのだ。 そもそも創価が説く仏罰というものがなければ考えなくても済むことだ。
お前えはマジで悟った気でいるのか? アホとしか言い様がないなw
まあ、学会にいるからこその発想だろうなw 
不幸な者を目の前に置いたとき?
不幸な者とはお前の価値観だろ。アンチよりも偏見の塊だなw 
仮に不幸な者がいたとして、お前は何ができる? 出来る気でいるのか? それを人は慢心と呼ぶw
所詮、創価ビニールハウスに招き入れて犬作の犬にすることぐらいだろう。
人間として落ちぶれた? どこの方向から考えればそのような発想が出来るのやらwww
創価妄信者のほうが人間味なくて犬作の犬にしか見えないぞw
>>219  Sb氏
そうですね。その通りだと思います。

222 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 17:56:40 ID:w2F1QRgp
>>220 休眠学会員さん
>あなた方がマスコミのMC受けてるように思う。

確かに、完全になんらかのMCから解き放たれてる人ってのも
少ないでしょうね。
でもねえ、多くの学会員は明らかに社会に迷惑をかけてるんですよ、
しかもその原因が組織によるMCなんですよ、そこを意識してみて
下さい、客観視できるだけ評論家のほうがマシだと思いますよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 17:57:24 ID:5YL+QLqi
ここの人達は皆んな自分の家に仏壇がある人は本尊と位牌を焼いてしまわれたのですか?

224 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 18:04:12 ID:w2F1QRgp
>>223
俺は焼いてませんよ(笑)
ご本尊焼きという行為自体は基本的には反対です。
しかしこのスレは、学会による仏罰の呪縛から逃れる為の荒療治、
そういう効果があるのではと考えています、その意味で評価してます。



225 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/20(水) 18:50:27 ID:8dR6s3X1
なんというか…(苦笑)

アンチ(と一括りにするのは好きではありませんが)の方々に対する
創価学会員(若しくは擁護派)の方の意見は、見事にずれてますね(^_^;)

わざとかな?w


僕も創価学会員からみれば「アンチ」ですが、実家の仏壇は焼いていませんw
実家は曹洞宗ですので…。
他人に迷惑な選挙投票依頼やしつこい勧誘もやってませんしね(^-^)
周囲に対して「迷惑行為(若しくはそう取られる行為)」を行わない限り
個人の信仰は尊重されるべきだと思います。
このスレで言われている「仏罰」を都合良く利用するような宗教は論外
ですがw

あ、僕も以前、創価学会に勧誘されて、「実家が曹洞宗なので、家族の
信仰を尊重したい」と断ったら、「大聖人以外の教えを信仰してると【仏罰】
が当たるわよ」って真顔で言われました。
これもとらえ方によっては立派な脅迫ですよね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 18:56:11 ID:???
>>218
>不幸な人を目の前に、、
簡単に言ってくれるけれど、そう簡単に人なんか救えない。
自分一人思い通りに成らないのが普通の人間。
助かるのは、創価に入らなくても助かった人。
本当に助かるというなら、ホームレスか精神障害者を社会復帰させて見せてくれ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 19:59:23 ID:UcLMsVfq
俺は創価学会員が”不幸な人”のように最近思うのだが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 21:29:07 ID:???
>>227
時として見ているこちらが辛くなる時もありますよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:05:49 ID:???
227‐228
それは単なる価値観の違い。
無駄なレスするな。鯖に負担かかるだろうが。
てめえらはさっさと「ないことの証明」という不可能事を
達成すればいいんだよ。早くしろ、このグズ!

230 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 22:19:21 ID:w2F1QRgp
>>227-228

学会員が不幸かどうかは一概には言えませんが・・・・・・
少なくとも"てめえらはさっさと「ないことの証明」という不可能事を
達成すればいいんだよ。早くしろ、このグズ!"なんてことを言う
>>229さんは不幸なんでしょうね、幸せならもっと余裕あるだろうし(笑)


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:32:17 ID:???
229が不幸かどうかはどうでもいいことなので、230はスレ違い。
なんでスレ違いなレスワザワザするかな?
鯖に負担かかるから。

232 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/20(水) 22:34:56 ID:zGutmbuL
>229
>231

なるほど高い境涯ですね(^_^;)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:40:58 ID:Mu8v4y1J
鶴のマークのついた仏壇と、ひげ文字の書かれた掛け軸を捨てたことが有る。
それから坊主が、椅子に座っている掛け軸も捨てた。
13人が雲の上に立っている掛け軸も捨てたよ。
キリストとよく似た絵も踏んだことが有る。
なんてこたーないやね、みんな印刷仏陀よ、昔の学会なんて位牌を
何本捨てたことやら。。。。


234 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/20(水) 22:50:20 ID:w2F1QRgp
>>233
位牌どころか、他所の家の神棚や仏壇をぶっ壊してましたよ昔はね、
そういう行為への仏罰はどうなんでしょうかね、他人が大切にしている
ものを粗末にしたことは間違いないのですがね・・・・・


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 23:00:51 ID:???
>>231
そんなに鯖の状態を気にするなら、自治でもやられたらいかがですか?。
クソスレが削除されて、鯖への負担も少なくなりますよ。

236 :仏壇焼いてる?ほらほら、ここにそういう人いますよ!:2005/07/20(水) 23:23:59 ID:???
1943
●牧口による「本尊(乃至信仰の対象物)焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
[創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧]

【檢事・問】 謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】 謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私(牧口)自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

237 :犯罪やってる人もいますよ。どこの宗教だろうね、この人(怒:2005/07/20(水) 23:25:09 ID:???
1963
「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原 保(ママダ時計店店員)、座談会で、小料理店「初音」の経営者
N・K子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ!〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人N・K子さん=(四〇)東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時(現在は墨田区東向島)=とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のN・K子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
(66年3月20日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 03:29:48 ID:???
言質取っとくか…。

>>186
「無いことの証明はアンチの負けでいい」
蒼天、敗北宣言。


>>183
「創価の教義の上から答えろよ!仏罰はあるのか?どうなんだ?」
>>186「さぁ、あることを証明してくれよw」
>>187
「あるなら見せろ!」
(と、これだけ仏罰があることの証明にこだわっていたくせに)
>>210
ここのスレのアンチは仏罰がの証明というよりも、創価の仏罰を用いての
脅迫行為に焦点を当てている」
なんと「仏罰の有無の証明はこのスレの焦点でない」発言!
さすが退転者、自分のポジションをコロコロ変えるのは得意みたいですね!
二度あることは三度ある。蒼天は主張やポジションをコロコロ変える可能性大
ということを強く印象づけるレスですな!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 03:50:40 ID:gEP336hK
>>237
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E7%99%BD%E6%9B%B8%22%E3%80%80%22%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あとは・・・
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095954952/275
ネットからの情報なら、ソースを示せ。
66年3月20日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』の実物からなら、スキャンしてうp汁。

240 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/21(木) 09:06:19 ID:kul0Scet
>238氏
都合の良い部分だけ切り文するあたり、聖教新聞にそっくりですね(苦笑)
論破された創価学会の方々は「個人の勝手な解釈」ですか?w

蒼天氏は続けてこう書いてますよ?

>あくまで『証明』という括りでなw
>で、無いことを証明できない者に対して、あると主張する者がやらなければならないことは、あることの証明だ。
>さぁ、あることを証明してくれよw

これに対する回答は?w

こういう投稿を繰り返してると、
>「創価学会員は」主張やポジションをコロコロ変える可能性大
>ということを強く印象づけるレスですな!
なんて言われますよ?w


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 09:43:47 ID:???
>>240
あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
世の中の誰も神の存在や罰や奇跡やご利益を事実上証明できてないんだよ。
でも信じてる人は山ほどいるんだよ。
つまり、宗教を信じるか信じないかに、神その他が実在するか否かは関係ないの。
だから「罰が存在しないから安心してやめなさい」なんてのはナンセンスなのよ。
解る?
実在を証明しろ、と宗教サイドに言うのもナンセンスなんだよ。
いつまでもそれを言い続けるのは非常に、痛い。
自覚しなさい。それとも痛覚が無いの?痛覚障害?
あ、それって罰が当たってるんじゃ…。なんてね。


これ以降「罰を主張する者が罰の存在を証明すべき」といった類の
主張は全スルーされた上、過去レス読めボケが、と言われることになるので注意。
気に入らない連中は、罰の存在をを完全に証明する方法を提案しろ。
歴史上、誰も達成したことのないことを、方法だけでも思い付けるってえのなら
やってみろっつーの。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 09:49:43 ID:???
>>240
しょうがないじゃん。
>>238のような馬鹿は「ある証明ができない」んだもん。
あとは鬼の首をとったように「蒼天の敗北宣言!」とか
喚き散らすぐらいしか出来ることはないんじゃないの?

実際「無い証明が出来ない」だけでは
「あるのかないのかわからないが無いとは言い切れない」
っていう滅茶苦茶あいまいなところでとまっちゃうんだよね。
>>206-207のような神の存在証明と同じだな。
 信じたい奴は勝手に信じてりゃいいが脅し文句に使うのは
 問題。)

>>238よ、次はお前が「仏罰があること」を証明する番だぞ。
逃げるなよ。
つっても、遁走する以外にねえだろうけど。
創価の言う勝利は「逃げるが勝ち」だからな。

243 :238:2005/07/21(木) 10:18:45 ID:aPt5oCKN
>>242
残念だが、俺も「霊的なもの」はあるとも無いとも言えない、という立場でな。
(ここで言う霊的なもの、とは、霊魂、幽霊に止まらず、
神、奇跡、ご利益、神罰、更には根性とか気合いとかそういうのも含む)
それに俺は証明できないものを「証明するぞ!」なんて頭の悪いこと言わないから。
ところがこのスレのアンチ、特に歴代スレの1を書き込んだ者
(清掃行者、法律ヲタ、故301ら)は証明するぞ!と言ってしまっている。
1を読めばそれは明白。言ったからには完遂しろよ。な?

244 :242:2005/07/21(木) 10:18:46 ID:???
>>241
アホの開き直りだな。
あると言い張る以上、『罰の存在をを完全に証明する方法』を
考えるのはお前らのやるべきことだろ。
せめてそれくらいやってから、あるって言えよ。
そもそも、キリスト教における神の存在証明の例を出すなよ。
お前らは仏罰に対する議論すら行わず、ただ「あるといったらあるんだ」
と押し付けてるだけだろうが。
キリスト教の連中とは同じラインにいないんだよ、お前さんは。
かなり後ろの方でまだスタートもしてない状況だ。

ちなみに
>あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
世の中の誰も神の存在や罰や奇跡やご利益を事実上証明できてないんだよ。
でも信じてる人は山ほどいるんだよ。
つまり、宗教を信じるか信じないかに、神その他が実在するか否かは関係ないの。
だから「罰が存在しないから安心してやめなさい」なんてのはナンセンスなのよ。

って事はやっぱり、あるかないかもわからん「仏罰なる妄想の産物」で脅してる
わけか。やっぱり糞だな。
それと、話題もさりげなくすりかえるなよ。
仏罰に対する議論が宗教を信じるか否かになってるだろ。
それに別に信じたい奴が信じるのは勝手なんだよ。
問題はそれを人にまで押しつけんなって事だ。
(これは宗教を信じる・信じないでも同じ。ちなみに宗教の勧誘に関しては
勧誘の字のごとく人に勧めるのはいいんだが、強要するのは問題。)
お前が仏罰を信じるのはお前の勝手だが、それを他人に対してもあると言い張るのなら
上でも言ったが、せめて『罰の存在を証明する方法』でも考えてから言えって。

ついでだから、俺も言質とっておくか。
>あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
>>241、敗北宣言。

245 :241:2005/07/21(木) 10:54:20 ID:???
>244
はあ?霊的なものの存在が証明できないと書きはしたが、
それが勝ちとか負けとかは思ってすらいませんが?
無論書いてなどいない。負け、と明記した誰かさんと一緒にしてもらっては困る。
霊的なものはあるとも無いとも言えない、とか、霊的なものの存在証明は
事実上できない、なんて世間常識だろうが。なぜ常識を書き込んだら負けなの?ちょっと説明してよ。ねえ。
神の存在を証明できなかろうが信者獲得すりゃ「勝ち」だろ。
仏罰も然りだろ。
神や罰は概念として存在するのであって、知覚する対象ではない。
これは世界の宗教の基本事項だろ。
それを知覚させろさせろ、って馬鹿じゃないの?駄々っ子か。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 11:24:21 ID:???
>244
それから、話を摩り替えてるのはおまえだろうが。
創価の勧誘が強引、なんてのはこのスレで語ることではない。スレ違いなんだよ。
1を100回嫁アホが。
退会を止めようとする姿勢が強引、という話ならスレの対象内だが、
脅してるのか説得してるのか、は価値観の相違に過ぎない。
司法にでも判断して貰えば?
ここは司法の場ではないから、脅し、説得と互いに言いあっても水掛け論だから、
やめましょうね。予め言っとくよ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 11:42:04 ID:???
>>246
仏罰あるって証明できるようになってからここに来なよ。

>それが勝ちとか負けとかは思ってすらいませんが?

じゃあ、何で>>238でわざわざ言質なんてとったの?
結局は勝ち負けにこだわってるんでしょ?

あなたは言ってる事とやってることが矛盾してますよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 11:45:34 ID:???
華ちゃんさ、書けば書くほどミジメだから・・・
もうその辺りでやめときな(藁

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 11:56:41 ID:???
表向きは宗教組織でもうすでに事実上政治結社である創価学会。

にせプリントの本尊に手を合わせ、日蓮正宗を邪宗と語る狂徒のセリフは信用できない。
巧みな言葉で論理をすりかえても行動そのものがすでに正義の枠を脱している。
むしろ外部より良識ある会員達が気づくべき。

250 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/21(木) 12:11:04 ID:kul0Scet
えーと、僕は、「仏罰」っていうのはそう信じる人には有って、信じない人には
無いものだと思っています。
人生の中で誰であろうと降りかかってくる「不幸なできごと」は有ると思います
し、それを本人が「仏罰」だと捉え、前向きに改善する努力を行うのであれば、
悪いことではないと思います。
ただし、それを他人に一方的に押しつけるのは「悪」だと思います。だって押し
つけられた方は迷惑なのですから。

で、ね。
そもそも「仏罰が無いことを証明しろ」とイタイことを言い出したのが創価学会
(若しくは創価学会擁護者)の方で、
アンチ諸氏は皮肉を込めて「じゃあ仏罰が有ることを証明しろ」って要求した
だけだと僕は今まで歴代スレを読んできて認識しているのですが?

あと、
>241
>いつまでもそれを言い続けるのは非常に、痛い。
>自覚しなさい。それとも痛覚が無いの?痛覚障害?
これは痛覚障害者に対して失礼です。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 12:55:50 ID:???
アンケートです。
迷惑かけられた団体は?

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=375

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 13:34:05 ID:???
>〜悪魔の証明〜
>
>「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、「ないことの証明」は、
>全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、
>「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。
>そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。
>なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないというのは不合理だからである。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 15:55:45 ID:???
>247
いや、俺は創価じゃあるまいし、勝ち負けとか気にしてないんだけど、
蒼天は勝ち負けにこだわって負けたらしいからさ。
誰と勝負してるんだ、という晒しsageですよ。
負けた(=証明ができないと身を持って理解した)人が
何故このスレにいるのか?という疑問もあるしね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 16:04:00 ID:sq2wPKqN
無いことを直接証明できなくてもあることを否定することは出来るわけだが
それは間接的に無いことの証明になる
結果として同じことだ

蒼天さんが言ったのもこれと同じ意味なんだろ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 18:10:11 ID:FR+9LAgO
創価って仏罰あることの証明できんだろ
だって、因果律見えんだろ
普段から、特定の出来事さして罰だって言ってるのだって
単に決め付けてるだけで、教義で創価を批判したり止めたら不幸になるっていってるから
そうなんだろうっていってるだけだしな
池田の「原爆は仏罰」って発言と同じで、根拠がないんだよ

仏罰がない証明?
不幸そのものは普遍的に存在するもの。あると主張する連中に一切の根拠が存在しないことが
ない証明だな

仏罰があるって主張してる連中ですら、証明できない、確認できないものを
こっちにおしつけて認めろって創価はかなりずうずうしいね



256 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/21(木) 18:15:07 ID:gGKSK99w
>>241
>実在を証明しろ、と宗教サイドに言うのもナンセンスなんだよ。

それは他人に迷惑かけない静かな信仰に対しての話でしょ、例えば
病院内の礼拝堂にて祈りを捧げる入院患者に「神なんかいないんだよ、
もしいるなら証明しろ!」などと迫るのは確かにナンセンスです。

しかし学会のように周りに迷惑かけまくり、違反しまくりのカルト宗教なら
教義上の矛盾を追及されても仕方ないんですよ、カルトは教義を根拠に
無関係な他人の生活に踏み込んでいくでしょ、学会員も友好と称して非会員に
近いづいていますよね、しかもそれが修行だという幹部からの指導を受けている、
そして指導というのは教義にもとづいている、だから学会とは関係のない人から
教義に踏み込まれてしまうんですよ、カルトと関係ない人が自分の生活を守ろうと
した結果なんです、それをナンセンスという一言で片付けることはできないよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 18:17:56 ID:FR+9LAgO
>>238
まず、創価のやってること確認するぞ
1、因果律を視認するなどもできんくせに、特定の不幸を罰呼ばわりしている
  結果として「批判者、退転者を自業自得の不幸がきてる悪人扱いしてる」
代表例「原爆は仏罰だ」池田&それを支持する某会員
2、自分でも確認できないような罰理論をアンチにおしつけ、普段からそのような迷信を吹き込んで
 人心を惑わしている
3、そのような根拠ない罰の迷信をアンチに認めないほうがおかしいような書き子を続けている



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 18:25:14 ID:FR+9LAgO
創価は因果律が見えないのだから、仏罰の証明はできない
できないくせに、認めるのが当たり前のような態度で
人の不幸を罰だと、いかにも真実のようにいっている
したがって、ここで創価以外から罰理論を否定されるのは当たり前なのだ
なにしろ、相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわりしてるわけだからな
悪口いってるのと同じだ
で、悪口言われた批判者退転者は「そんなものない」
そも不幸は創価とは関係なく普遍的にくる。と主張している
理論的にも現実的にもアンチ側の主張のほうが筋は通る

つまり創価がこのスレで取るべき態度は
「証明できませんけど、アンチは悪業つんだ悪人だと思います。証明できないけど」
って、低姿勢でばか面さらうのが限度ってわけだ





259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 18:42:52 ID:FR+9LAgO
仏罰があるというのは「相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわり」してるに等しい悪口です
創価は批判者退転者に悪口いってます
ですが、その悪口の根拠はなく。証明もできません。決め付けでした
とうぜん、悪口いわれたアンチは「罰などない」と主張しました
創価は根拠も証明もできません。
結果はきまりです
 
 創価は悪口(仏罰がくるような悪業つんだ悪人よばわり)しておきながら
 根拠も証明もできない
 きめ付けだけで悪口をいう誹謗中傷大好きさんだったのです
 あとから決め付けの原因を聞くと、確認もできないような迷信が根拠だったそうです

とっぴんぱらりんのぷう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 18:50:42 ID:wCFa+tcP
>>259
なぜ貴方の正論が通じないか分かりまっか?
誹謗中傷は退転者(目覚めた人)に向けている悪口ではなくて
実質的に内部の人に聞かせるためのものなのですよ。
”自分も脱会すれば何言われるか、なにされるか分かったものじゃない”
そう思わせて更なる脱会を防ぐためのものなんだ。

261 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/21(木) 19:07:47 ID:gGKSK99w
>>260
>実質的に内部の人に聞かせるためのものなのですよ。
>”自分も脱会すれば何言われるか、なにされるか分かったものじゃない”
>そう思わせて更なる脱会を防ぐためのものなんだ。

鋭い指摘ですね、それは確実にあると思いますよ。

262 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/21(木) 19:55:16 ID:???
>>218休眠学会員さん
かなり遅レスですが、その例えは間違っていると思いますよ。
貴方は脱会したいという人の気持ちを理解していません。
ただ、恐怖の面だけを強調して、
恐がる位なら脱会するなと言っているだけ。

恐くてもやめたい、一生恐い想いをするかも知れない、
でも創価学会に対して拭いきれない疑念があり、
とても活動を続けていけない。
最初からあまり信じていないしやめたくてしょうがないけど、
仏罰だけには刷り込まれた恐怖がある。
恐さや恐怖はある、でも組織に居る事はもっと嫌だ。
そういう人の気持ちを察する事が出来ないのですね。
そして、自覚はないでしょうが組織を拡大したい欲望がある故に
やめたい人を脅しながら恐怖の面だけを強調し、
本人が居なくない場所にわざわざ留まらせようとする。
本当に人間として最低です。心の底から嫌悪します。

それと退転という単語を使うのはやめましょうね。
それは「脱会=逃げ」だと思わせる為に作られた
心理トリック用の単語です。少々大袈裟かも知れませんが、
その単語を使ってしまっている時点で貴方もMCのメカニズムの
一環として作用してしまっているのですよ。
脱会は決して「逃げ」ではありません。
カルトから解放される事こそが人生の勝利であり、
カルト構成員であり続けることこそ是即ち「退転」に他ならないのです。

263 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/21(木) 20:04:30 ID:???
>>241さん
前にも誰かが言ってくれていると思いますが、
神やその他の確認出来ない事例の存在がないことを証明することと、
「本尊焼いて仏罰落ちない」を証明することでは
全く意味合いが違います。同じものの例として挙げるだけでも
既に非常に恥ずかしい事であるのを貴方は自覚すべきです。

まず、神は存在が確認されていないのに対して
本尊には実体があります。対象が実体のある物であり、
その対象を介して起こった実例が無数に存在するのですから、
その実例で証明は簡単に出来てしまいます。
つまり、「仏罰落ちない」は「悪魔の証明」で言う所の
「調査範囲が限定されるような場合」というわけです。

また、それらの世に溢れる事象を元に多くのアンチの方々が
既に証明を済ましてしまっていて、
それに対しての有効な反論は一つも来ていません。

264 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/21(木) 20:10:27 ID:???
例えば身近な例として、本尊を大事に扱い、非常に信心深い学会員でも
様々な病気や事故などの不幸があるという事は、
「仏罰落ちない」の逆説的証明の実例として挙げられると思われます。
これは何人もの方が幾度となく指摘して下さってますね。

また、本尊を持っていて真摯に信仰をしていても身内が不幸になったり、
(池田氏の次男の例です。それとも池田氏は
真摯に信仰をしていなかったのでしょうか。)

本尊を書いた本人が題目を挙げていても
長期間苦しんであまり綺麗でない
病気で死に至るという不幸も歴史上起こっているわけです。
(日蓮の病死のことです。それとも日蓮は
真摯に信仰をしていなかったのでしょうか。)

池田氏の次男が病死したり日蓮が病死しているのは、
常識的に考れば本尊になど全く効力はないという事になります。
本尊の効力どころか日蓮信仰そのものが無意味だと
誰でも一瞬で理解出来ると思うのですがどうでしょう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 20:13:22 ID:rHiUQZ8Q
層化相手に話しして分かるわけないじゃんw
暴力男に共依存してるボーダー障害の女みたいなものだからww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 21:19:49 ID:???
>>265

話せば解るなら、創価は無くなってるよね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 22:48:02 ID:d0OWE1jI
無いことの証明=悪魔の証明を要求する所まで追い詰められたということは
ディベートでは敗北だな。

創価の大大大好きな「敗北」だ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 22:59:05 ID:???
>清掃行者
「退転」はポケットサイズの国語辞典にのってるくらい、
ありふれた言葉なのだが。首相がよく「不退転の決意で…」云々、と言うのは
公明党と組んでるからか?
首相にも文句言うの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:00:02 ID:58xcYw+Z




今日も、便所のらくがきに励まれましたね。





270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:03:16 ID:???
おれの周りの創価は、親殺し、子殺し、子供が重大犯罪、家庭崩壊等、
みんな、地獄に堕ちているね。
おれは、断じて、創価は受け入れないと言って、創価から嫌がられたが、
えらそうにしていた連中がドンドン不幸になっていくのを見て、誰が
関わる気になるもんかい。

あの曼荼羅は焼き捨てないと、幸せになれないぜ。
返せと言うなら、着払いで返せばいいだけだし。

271 :言質とっとくか:2005/07/21(木) 23:37:08 ID:???
H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

                  華元先生 一問一答(1)

問 「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
   なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
   ならないのでは?」

華元 エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問 「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか?根拠は?」

華元 沈黙

問 「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
   が、それってどういうことですか?」

華元 私はエイズですが1回ぐらい献血(性行為)しても大丈夫ですよ。あなた方
    はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問  「学会は仏罰は7年以内に落ちると言っていますが」

華元 私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194



272 :言質とっとくか:2005/07/21(木) 23:39:05 ID:???
問 『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは?「悪因」と「不幸」
   の定義を教えてください。」

華元 聞いてどうするのですか?
    まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
    これぐらい常識的に考えればわかるでしょう?
    あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問 「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元 そうじゃないですよ。
    「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問 「繰り返し”仏罰=悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
   だけないのはなぜですか?」

華元 学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問 「不幸は全て仏罰なんですか?」

華元 原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
    日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
    病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

273 :言質とっとくか:2005/07/21(木) 23:40:07 ID:???
問 「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
   を明示してくれないのですか?」

華元 私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
    これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
    定義になぜ?はないのです。 言っている意味、わかりますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元 あなたは学校で習った教科で100点を何回取ったことがありますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問 「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
   かけて信仰しているのではないのですか?」

華元 何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問 「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか?」

華元 すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:40:24 ID:DtYKOTMt
私はご本尊は焼き捨てました。
創価の連中との関係も切りました。
これからの人生を大事にして生きていきます。
もう彼らとの関わり合いはまっぴらです。

275 :言質とっとくか:2005/07/21(木) 23:40:44 ID:???
問 「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか?」

華元 よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
    せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問 「日蓮の病死は仏罰なのですか?」

華元 病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰(死)なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問 「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう?立証してください。」

華元  もう少しまってください。(あと200年くらい)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:43:26 ID:???





           問 「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう?立証してください。」







277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:57:30 ID:FR+9LAgO



華元  もう少しまってください。(あと200年くらい)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:29:03 ID:???

じゃ、我々アンチも、199年くらい待ってもらうことにしましょ(w



それまで本尊焼きうp画像をお楽しみください。


カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 01:55:36 ID:???
あーあ、「お楽しみください」なんて言っちゃった。
何?楽しみの対象だったの?
脱会を迷ってる人間への参考資料じゃなかったの?



所詮口だけ。偽善だったわけね。

このあと予想されるアンチのリアクション
「ジョークも解んないの?」
言われる前に牽制しておく。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 02:00:08 ID:???
夏休みが始まったのか、いいなぁ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 02:03:20 ID:???
>276
どうでもいいが、それは「問」ではなく、依頼とか指示とか命令の類だな。
日本語は正しく使えよ?

282 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/07/22(金) 02:23:02 ID:???
>>220
私は決して素晴らしい人間ではありません
不幸な人間を前にしたときも迷うでしょう
何が幸不幸かなど他人にはわかり得ないことですから
でも、人を落ちぶれたなどと卑下する輩が悟っているとも思えませんけどね

あらゆる価値観からの脱却も仏教的悟りのひとつの面だと思います

学会員以外はマスコミにMCされているという
学会のMCを曝け出してしまっていますね

評論家には何もできないというのは池田氏へ返しましょう
いや、評論家ですらありませんでしたね、引用家でしたっけ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 02:23:38 ID:MvYgogBH
>>279
>所詮口だけ。偽善だったわけね。
おまえさん あほか?
>脱会を迷ってる人間への参考資料じゃなかったの?
参考資料として気軽に閲覧ください
そして罰がないことを確信してくださいだろ
意味がわかんないやつだね〜
MC受けてる人は本尊焼き画像見るのも勇気要るって書きこみが
以前もあったぞ
気軽に閲覧して納得してもらうために環境作りも必要だろうが



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 02:35:07 ID:eBXQziTw
>>279
脱会を迷ってる人間への参考資料ってのはこのスレの趣旨。
楽しみの対象ってのは鼻糞の的外れな言いがかりを嘲笑うこと。
混同しないようにね♪

所詮口だけなのは仏罰落ちると言いきった創価学会の狂信者
組織の拡大しか眼中にないカルト教団・創価学会が「偽善」

そして予想通り。>>279は「ジョークも解んないの?」
解ってるなら別にいいけどね。


それでは引き続き、鼻糞の的外れな粘着見物を「お楽しみください」w


>>281
まあ「問い」というか「お題」だな。
とりあえず内容について言及するのは避けるのが鼻糞クオリティか。

285 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/22(金) 07:53:08 ID:???
都合で、アホさんの書き込みに対しレスできませんでしたが、毎度述べているように、
創価学会の主張する仏罰に対する不存在の証明は、創価学会の言っている期間中
に該当しうる事実が何も起こらなかったと言う事でたり、単に「何も起こっていない」と
述べれば済みます。
それに対して仏罰があると言うなら、そちら様が事実を挙げて反論すればいいだけです。
そもそも構造的に学会側が負けるようにできているのですよ。(これこそ、学会側に
落ちた“仏罰”とやらかもしれませんな。)(藁

何度も何度も同じ事をアホさんに繰り返し書かされるのは真に迷惑ですが、それも
このスレの存続に役立つのですから、大目に見ないといけないのでしょうかね。

286 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/22(金) 07:54:09 ID:???
>>268
その「ポケットサイズの国語辞典」には、「退転」の意味として“(創価学会のような)組織・
団体を退会する事”とでも書かれているのですかね?
だとしたら、よほどイイカゲンな辞書ですな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 08:54:10 ID:???
>286
あなたも辞書で調べてはいかがか。直ぐにできるではありませんか。
検索でも構わない。
ありふれた言葉だ、ってことが判ればいいんです。
清掃行者の言う「作られた」というのはウソだと言いたいだけ。
ありふれた言葉なんだから使っても構わないでしょ?清掃行者風情に使うなと言われる
筋合いはないんですよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 09:36:36 ID:???
>>287
別に層化が作ったなんて一言も書いてないし、
退転って辞める奴が悪いってイメージじゃない?

------引用開始------

たいてん 0 【退転】

(名)スル
(1)〔仏〕 修行を怠り悪い方へ後戻りすること。
→不退
(2)志を曲げて屈すること。
「学問のために努力して、毫も―しなかつた/伊沢蘭軒(鴎外)」
(3)だんだん悪い方へ移りかわること。
「世の文運は未だ甞て―せず/明六雑誌 3」
(4)落ちぶれて立ち退くこと。
「主人丈太夫家―/浄瑠璃・新版歌祭文」
(5)中断すること。中止。
「長日護摩御―なく行はせおはしましけり/愚管 6」

goo辞書 国語辞典より

------引用終わり------


どう考えたって退転って言葉は「脱会者のイメージダウンを狙って、わざわざ選んだ言葉」だろ。
いちいち「退転」なんて言葉使わなくてもいいじゃん。「脱会」でいいんだよ。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 09:52:42 ID:???
むしろ創価に入会することが「退転」と言えるだろう。
人生からの退転。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 09:57:55 ID:???
すると創価を辞める事は「栄転」だね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 10:04:40 ID:???
層化の教義はズレタ。

292 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/22(金) 12:57:49 ID:CXEerog5
>>241
>あることは証明できねえ、って言ってるだろ。206で書いただろ。
あることが証明できないくせに仏罰を説いて人を脅すことが菩薩行なんですね?
>世の中の誰も神の存在や罰や奇跡やご利益を事実上証明できてないんだよ。
>でも信じてる人は山ほどいるんだよ。
信じる信じないは勝手だが、創価って仏罰、利益はあると主張しているが何か?
文証、理証、現証と得意になってのが創価で、その現証が怪しいものでご都合主義のこじつけ屁理屈でいいのですね?
>つまり、宗教を信じるか信じないかに、神その他が実在するか否かは関係ないの。
>だから「罰が存在しないから安心してやめなさい」なんてのはナンセンスなのよ。
>解る?
では、仏罰が落ちるから本尊を大切にとか、創価を辞めたら仏罰が落ちるだとか、創価を批判すれば仏罰が落ちるなんていう寝言はナンセンスでいいですね?
>実在を証明しろ、と宗教サイドに言うのもナンセンスなんだよ。
>いつまでもそれを言い続けるのは非常に、痛い。
では、ないものをあたかも在るかのように言うことはナンセンスでいいですね?
脱会希望者を仏罰で縛ることは脅しと捉えていいですね?
>自覚しなさい。それとも痛覚が無いの?痛覚障害?
>あ、それって罰が当たってるんじゃ…。なんてね。
自覚しているからこそ、仏罰なんてMCだと言っているのですが何か?
学会員自体が何も自覚していないように見えますよw それは仏罰?www


293 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/22(金) 13:11:34 ID:CXEerog5
ここで、仏罰に対して我見で自論を説くアホ信者がいるようですが、創価の教義、日蓮の御書からのものではありません。
問題のすりかえによって話題を捻じ曲げようとしている魂胆が見え見えです。
他の宗教の神の存在があるかないかは他の宗教板にでも行ってやってください。
そして、創価の都合が悪くなると他の宗教のたとえを出すことは、創価は他の宗教と同じであるということに繋がりますので、
今後、他の宗教を破折するようなマネは謹んでください。
俺は元活動家ですので、創価の他の宗教の破折のやり方も多少なりとも学んできました。
ここの創価のアホはそれすら守られていない。 元活動家の俺からみれば、ここの創価のアホは創価の中でも糞レベルだ。
創価が他の宗教の例えを出すなんてwww  説得力なし



294 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/22(金) 13:22:59 ID:CXEerog5
仏罰、本尊に関わる幹部からの指導、御書講義、または後輩に指導した内容を
ここでやってくれればいいのですがねw それを外部の方々が見たら何て思うか楽しみですw
マルチポストで御書を引用していた例は見ましたが、御書からの教義でまともに反論できる者はいませんね。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 13:37:16 ID:???
ソッカーの皆さん
一般人から見たソッカーってこれと同じですよ
http://blog5.fc2.com/y/yonehan/file/zyne.html

296 :休眠学会員:2005/07/22(金) 21:36:19 ID:sCyvJMVl
>>蒼天
>お前は悟ったのではなく、創価というビニールハウスに閉じこもっているだけだ。
そんな考えだからあなたのような行動をとる。学会の活動が本当の意味で理解できていないと思う。
もっとも福運の話はしても、罰の話は会員さんには話した記憶があまりない。
確かに不幸な人を目の前にしたとき、どうしてあげれば良いかわからない時も多かった。
しかし俺は御本尊を信じているから、一緒に題目をあげながら一緒に悩んだけどね。
それはあなたもしていたことでは無いかな?
全く無意味だと判断したのかもしれない。けれどその時のあなたの生命状態は、今と比べれば
一人間として素晴らしいものであったと思う。どうだろうか?


297 :休眠学会員:2005/07/22(金) 22:05:29 ID:sCyvJMVl
>>262 :清掃行者さんへ
>そして、自覚はないでしょうが組織を拡大したい欲望がある故に
>やめたい人を脅しながら恐怖の面だけを強調し、
>本人が居なくない場所にわざわざ留まらせようとする。

数字の上だけの拡大を望むならそうかも知れませんが、それは組織にとって
会員数+1でしかありません。
解りやすく言うと、ゴミを捨てる人と清掃する人、
ゴミを捨てる人が多ければ多いほど町は汚れます。
清掃する人が多ければ街は綺麗になります。
そしてこの2種類の人の増減には相乗効果があります。
汚れすぎた街を見ると清掃する気持ちもなくなります。
ゴミ一つ無い町ではゴミを捨てること自体に躊躇します。
私に出来ることがあるとすれば、清掃する意義を説き、ともに掃除をして
ゴミを捨てる人を清掃する人に変えて行くこと。
会員さんとのつながりは学会員であるか否か、
脱会した時点でつながりも消えてしまう。
だから止めるだけです。ただの時間稼ぎかもしれませんが。
そのうち全く違う所で価値観を理解して、活動家になった方も少なくありません。
解りにくい説明かもしれませんが、アンチの方のアンチである理由が簡単すぎると思います。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:28:45 ID:CLkd7J+C
>>297
>ゴミを捨てる人と清掃する人、
おまえさぁ。そうか以外はごみ捨て人だっていいたいわけか?
すでにこの時点で、お前の価値観が常識はずれなんだがね
中道ってなんだよ?2極論に走るのは中道か?
人間主義の中核は中道じゃないのか?
>会員さんとのつながりは学会員であるか否か脱会した時点でつながりも消えてしまう。
人間のつながりが宗教だけだって?おまえ。。世間知らずにも程があるぞ
会員じゃなくなったたら、すべてのつながりがなくなるって創価の教義なのか?
>アンチの方のアンチである理由が簡単すぎると思います。
その理由とやらを具体的に述べてみろよ
その上で簡単すぎると、層化に判断する資格があるか言えよ


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:30:29 ID:CLkd7J+C
仏罰があるというのは「相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわり」してるに等しい悪口です
創価は批判者退転者に悪口いってます
ですが、その悪口の根拠はなく。証明もできません。決め付けでした
とうぜん、悪口いわれたアンチは「罰などない」と主張しました
創価は根拠も証明もできません。
結果はきまりです
 
 創価は悪口(仏罰がくるような悪業つんだ悪人よばわり)しておきながら
 根拠も証明もできない
 きめ付けだけで悪口をいう誹謗中傷大好きさんだったのです
 あとから決め付けの原因を聞くと、確認もできないような迷信が根拠だったそうです

とっぴんぱらりんのぷう

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:30:59 ID:???
>>297
学会員が学会活動してるのはそんな難しい理由があるのか?
一緒に悩む、とかは別に学会員でなくても出来ることなんだけど、
休眠学会員さんが学会員やってるのはどんな理由からなの?

301 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/22(金) 22:32:33 ID:9BuPF10e
>>297
休眠学会員氏

>アンチである理由が簡単すぎる

アンチが10人いれば10の理由があるんですよ。
簡単に考えないで深く掘り下げてみては?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:33:20 ID:???

 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     FF   _   ミ:::  せんせい・・・
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽアナル舐めと同時にしごいてくれますか?
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i
 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.          .:    ノ    
   ヽ  ヽ.        .    .イ     
.    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:35:15 ID:CLkd7J+C
>>296
>一緒に題目をあげながら一緒に悩んだけどね。
一体何を悩んだというのか?
なによりも、不幸な人見て一緒に悩むのは

     宗教関係なく誰でもできることですよ

本尊拝んだ上で悩むと、他の一緒に悩んでる人より上なのか?

まさか

 創価やめたら不幸な人見ても、一緒に悩むことはできないとでも言うきか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:39:36 ID:???
ど〜でもいぃですよっ♪ 私も創価で〜す♪

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:40:03 ID:???
ゴミを捨てる人=池田教信者
清掃する人=アンチ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:40:20 ID:CLkd7J+C
303つづき
従って、層化を辞めても
人間としての生命状態はまったく差がありません
むしろ、宗教など関係なくても、「いちにんげん」として
一緒に悩むことができるという事実に気がついたソウテンさんは
「御本尊を信じているから、一緒に題目をあげながら一緒に悩んだけどね。」
などと、本尊を信じてるから一緒に悩めるとかいうやつより
人間としての生命が100000000000ランク上だと思うぞ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:41:43 ID:???
ゴミを清掃するのが学会員。

つまり創価学会とはゴミ処理施設のようなもの。

よって粉塵やダイオキシン等、様々な問題が起きるのも道理。

なるほどねぇ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:49:00 ID:CLkd7J+C
>>307
だとしたらかなり性能の悪い処理場なんでしょう
がんばるほどに不幸(ごみ)がでる(行者の試練)
仏罰という迷信を撒き散らす公害
そのくせに「誰でも出来ることを、創価だからできると思い込ませるMC」>303

不幸を処理するための宗教のくせに
がんばれば不幸がでるわ
迷信を撒いて人心を惑わすわ
MCで人様に迷惑かけるわ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:57:56 ID:???
>>307
いや、ゴミ処理場よりか黒煙だしまくり、
廃液たれながしまくりの工場とかのほうが適切じゃね?

で、散々近隣住民に迷惑をかけておきながら、
「うちは環境に配慮してます。」
なんてぬけぬけと言う。
(実際は何もしてないのに、ね。)

話は変わるが、層化辞めたらそこで切れるなんて、
さびしい交友関係だね。
友達にすらなれてないんだろうね。

310 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/22(金) 22:59:00 ID:???
今朝は、夜になったらいろいろと書き込もうと思っていたのですが、
既に眠くなっております。
287氏に少しだけ書いて終わります。

>>287
>あなたも辞書で調べてはいかがか。直ぐにできるではありませんか。

私がレス286を書くに際して、もちろん辞書(広辞苑)を確認しておりますよ。

>清掃行者の言う「作られた」というのはウソだと言いたいだけ。
>ありふれた言葉なんだから使っても構わないでしょ?

ありふれた言葉を独特な意味内容で使うのが、創価学会さんのやり方なのですね?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:05:00 ID:???
むしろ層化だけが頼りのすげえ希薄な人間関係しか築けない
休眠学会員が哀れです。

「やめた奴や、非学会員をこそ救う」ぐらいの気概を見せたれや。
ただでさえ善意を盾に折伏をはじめとした迷惑行為を正当化してるんだからよ。

できねえなら、層化愛好家だけでひきこもっててくれ。
社会に害悪を垂れ流すな。
山奥か無人島にでもこもってろや。

312 :休眠学会員:2005/07/22(金) 23:14:39 ID:sCyvJMVl
>>298
>おまえさぁ。そうか以外はごみ捨て人だっていいたいわけか?
そんなことは言ってません。創価でなくても素晴らしい人は沢山居ます。

>人間のつながりが宗教だけだって?おまえ。。世間知らずにも程があるぞ
だけとは言いませんが、他につながりが無ければ会うこと自体疎遠になるし、
特別用事が無ければ会う必要もなくなります。

>その理由とやらを具体的に述べてみろよ
>その上で簡単すぎると、層化に判断する資格があるか言えよ
理由は様々でしょうが、”創価が嫌い”なんでしょう。
だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。


313 :山椒島:2005/07/22(金) 23:37:45 ID:???
>>312 休眠学会員さん
荒らしや叩きが目的でない限り、理由なく嫌いにはなりえません。
良いことを沢山しているのなら、例え学会の言う通りに嫉妬する人が
いたとしても、大勢は賞賛に回ります。少なくとも静観止まりでしょう。

特定の思想を共有する団体と、その他の雑多な大衆。思考や行動に
偏りが起きやすいのはどちらかなんて、統計学を持ち出すまでもない
でしょう。正義と勝利にばかりこだわる方が、安直かつ危険です。

良いこともしてるから、というのは単なる逃げ口上ですよ。
他宗を罵り、退会者を嘲り、問題を起こした者は容赦なく切り捨てる。
このような体質やこれまで起こした問題の免罪符にはなりえません。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:41:06 ID:CLkd7J+C
>”創価が嫌い”なんでしょう。
>だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。
お前の方が公平じゃないんだよ
いいか?嫌われるようなことしたから嫌ってるんだよ
それだけの問題点があるから嫌ってんだよ
批判されるような組織だから、批判してるんだよ
>だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。
犯罪者は良いこともしてるから、罪を犯してもその罪を責めるなって言うのかよw

悪を見逃すのは悪だ、っていうのは創価の教義だったよな


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:47:48 ID:CLkd7J+C
>>312
>創価でなくても素晴らしい人は沢山居ます
んじゃ、創価止めたってごみ出す人になるわけじゃないな
止めるひつようなし
>特別用事が無ければ会う必要もなくなります。
宗教以外のつながりがないなら、会う必要ない
お前が創価止める人とのつながりを以後も求めるなら、おまえ自身から
宗教関係なしの関係を持とうとすればよい
お前の自己満足程度のもので、人の選択を邪魔スンナ

一つ言っておくw「創価でない人でも出来てることを、創価だからできるんだ」みたいな主張するな。
痛いからw>296みたいなやつな、言ってて恥ずかしくないか?
誰でも人間なら無宗教でもできる同苦を「創価だからできるんです」なんて
一般人以下ですって暴露してるような発言


316 :休眠学会員:2005/07/22(金) 23:59:08 ID:sCyvJMVl
>>300
今の社会は何かと間違っていることが多いと思う。
その間違いをなんとなく納得したり大人の世界と理解したり。
人のもつ信念ってその時の極限の状況や状態で変わるものと思う。
だから宗教は必要だと認識している。
自分は学会で様々な経験をさせてもらった。
悪い状況も乗り越えた。だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
一瞬の過ちで生涯苦しむ人も居る。今知人で苦しんでいる。
そのひとは学会員で無いから、根本的な解決策をどう説明すればよいか俺には解らない。
協力は出来てもその人の物事の捉え方や行動を止めることが出来ない。
だから入会も勧めている。

>>301
学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
正当に評価をしてほしいが、ここのアンチの方には無理と思う。
悪いところもあると思うけど、それが最優先されていて
良い面は全く認められていない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:06:19 ID:BaxXSz24
>>316
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。

具体的に言ってみなさい。何をしているのか。どこが平和になったのか。
会長が只綺麗事を並べて信者がそれを鵜呑みにするだけなら
偽善教団と看做すのが「正当な評価」だ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:11:16 ID:5YLgNz6b
>>316
>だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
その考えがまちがいです
宗教体験や信念ゆえの、主観によるものでしかないものは
誰でも共有できるようなものではありません。それを共有させようって方が間違い
>そのひとは学会員で無いから、根本的な解決策をどう説明すればよいか
根本的な解決策?創価信じれば解決だとでも?
>協力は出来てもその人の物事の捉え方や行動を止めることが出来ない。
協力だけで十分だろ。お前は他人の何を変えたいんだ
宗教ってのは主観でしかない。共有できないことの方が多い
それが当たり前なんだよ。
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
具体的に言ってみろって
平和運動だけなら、どこのカルトでもしてるぞ
それでもカルトが問題視されるのは
それ以上に問題点、批判されるようなことがあるからだ
それを認めずに良いとこだけ認めろってのは、層化に偏った見方だよ


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:16:14 ID:5YLgNz6b
>>316
>悪い状況も乗り越えた。だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
言い忘れ
層化に限らずどんな宗教でも。同じことが起きてる。体験談として必ず発表される
信じたら悪い状況も乗り越えたってな
つまり「創価しんじたから」の功徳ってわけじゃないのさ
創価でないといけないわけじゃない。創価でないと幸福になれないって考え方は間違い
また、何を幸福とするかは本人の問題だ
創価の価値観押し付けるのは迷惑行為さ

320 :休眠学会員:2005/07/23(土) 00:18:05 ID:dEAsPDrm
>>317
核の脅威展の開催等。
世界各国で行われました。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:22:20 ID:BaxXSz24
>>320
で、どこが平和になったのかな?反核運動なら左翼でもやってるし
それだけで素晴らしいなら左翼活動も素晴らしいと認めるのか。

(注:俺は左翼ではないし、どちらも同じようなものだと思っている)

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:25:24 ID:5YLgNz6b
>>320
ほう。なるほど
それで、それをしたから
人を仏罰脅迫しても多めに見ろっていうのが
貴方の主張ですか?
中道の立場で言えば、『アンチの批判を受け入れて、組織を改革してから」
いいとこも認めてくれが普通でしょうな

創価のよいとこだけ認めろっていうのは
公平なんですかね?

323 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/23(土) 00:30:03 ID:i7b01EGr
なるほど、イラク戦争を起こした米国にべったりの小泉内閣を支持している
公明党の支持団体が平和、ですか。面白い。大変面白い。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:31:32 ID:IJToj/K9
>>320
それの目的は「仏罰発言」の撤回ですから。で、あとはw?

325 :休眠学会員:2005/07/23(土) 00:32:07 ID:dEAsPDrm
>>318
>協力だけで十分だろ。お前は他人の何を変えたいんだ
おぼれるものは藁をもつかむと言うけれど
藁をつかむことさえあきらめる人も居る。
協力はロープや浮き輪をその人に投げてあげること。
でも肝心のその人がまずはそれをつかまないとおぼれてしまう。
今の状況を正確に認識させることが一番大切と思う。
たとえです。あしからず。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:32:05 ID:5YLgNz6b
なんで創価は 『先に』 人に精神的被害を与えた加害者のくせに
(しかも単なるきめつけでしかなかったくせに)
えらそうに、俺らは良いこともしてるから
創価を責める連中は、正当じゃないっていってんだ?

先に不当な創価の思い込みの決め付けで
不幸がくるような悪業ためた悪人だって「根拠なき決め付けの悪口」いってるくせに
先に不当な行為で退転者や批判者に悪口いったのは層化だぞ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:36:58 ID:5YLgNz6b
>今の状況を正確に認識させることが一番大切と思う。
ようするにあれだな
「今、不幸なのは誹謗や業によるものだ」「ただしい宗教すれば助かる」って言いたいんだよ
うわぁぁ。
そんな事実ないことは、創価の現証と他の宗教の体験談に差がないって(功徳に差がない)ことで
証明されてるのにな
迷信と主観による根拠のない教義を押し付けるんだ。また
きっと「止めたら生き地獄に落ちる」ってことは隠して折伏してんだろうな
で。「止めたくなったら止めてもいい」って=地獄に落ちてもいいってことだけどな

328 :休眠学会員:2005/07/23(土) 00:38:09 ID:dEAsPDrm
>>323
この意見は出ると思っていました。
正直、私も最近の公明党のやっていることや言動は学会員として迷惑です。
ただし、自衛隊のイラク派遣に関しては賛成です。

329 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/23(土) 00:43:08 ID:i7b01EGr
公明党の態度に眉をしかめる学会員が多いのは俺も知っている。
しかし学会の支持政党である限り、その批判はやはり甘受せざるをえないですね。
組織として。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:50:22 ID:fV3DJlEP
>>328
で、なんで
先に不当な悪口いわれたアンチは
創価のよいとこだけ認めないといけないんですか?
先に層化が非を認めるが筋ですよ


331 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/23(土) 00:52:48 ID:i7b01EGr
仏罰、脅迫、不当な勧誘がなければ、それなりにまともな宗教だと思うんだがね。
創価からその3点セットを除いたら何が残るんだろう。


332 :休眠学会員:2005/07/23(土) 00:55:17 ID:dEAsPDrm
>>327
>「今、不幸なのは誹謗や業によるものだ」「ただしい宗教すれば助かる」って言いたいんだよ
そんなこと言ってません。何のために今何をすべきなのか、解っていない人には
教えてあげなければならないと言うことです。根本的な解決策の順序です。
>迷信と主観による根拠のない教義
根拠もあるし、押し付けてもいません。
>「止めたら生き地獄に落ちる」ってことは隠して折伏してんだろうな
いいえ、地獄に落ちるとは言いませんが、やるかぎりは真剣にやれといいます。
真剣にやれば必ず理解できます。
>止めたくなったら止めてもいいって=地獄に落ちてもいいってことだけどな
止めるのにも限度があります。地獄におちてほしい人なんて居ませんよ。

本日はこれまで。休みます。どちら様もおやすみ。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:59:23 ID:???
>>328

理想を求める宗教、特に佛教は絶対平和を追求するはず。
一方で、政治の一手段としての戦争に賛成する事が有るのは、政治の上ではあたりまえ。
創価で平和を標榜している限り矛盾は広がっていくしか無いだろう。
結果として、政治も宗教もダメになってるのが創価と公明だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 01:00:30 ID:fV3DJlEP
>いいえ、地獄に落ちるとは言いませんが、やるかぎりは真剣にやれといいます。
>真剣にやれば必ず理解できます
結局、止めたら地獄いきって教義はかくしてるんだw
>止めるのにも限度があります
御書と池田発言さらえな
常に活動してないは退転、どんな理由であれ本尊から離れれば無間地獄行き
創価の教義くらいしっておけ
>地獄におちてほしい人なんて居ませんよ。
教義が↑な以上、言っているのと同じです

理解できなくて止めるときは、地獄いきなわけですが(教義によると)


335 :Tです:2005/07/23(土) 01:12:35 ID:ehFvwt2z
学会は最終的にただの選挙権を集めるために拝む者は救われるだの病気が治るだのほざいている。人1人1人の幸せを考えるのであれば自由であって良いと思う。選挙を見れば面白いほど公明だけが数が上がる。機会があれば見てて下さい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 01:14:21 ID:fV3DJlEP
>>335
都議選では取れるところだけで議席とってますが

年々獲得票はへってます

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 01:24:25 ID:???
>>332

宗教なるものは個人の信念として持つものであって、他人に押し付けるものではありません。
創価を信じる人にだけ創価に全ての正しい答えが有るのであって、そこには世界中で通用する普遍性などは存在しません。

あなたが決定的にズレてるのは、創価は正しい、だから押し付けてもかまわない、全ての人が認めるべき、と考えてる事です。



338 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/23(土) 02:14:35 ID:klf6PG7w
>>296 休眠学会員
学会の活動が本当の意味で理解できていない? 理解しているからこそそれに伴う学会の活動を批判している。
罰の話を会員に話したことがないって? 御書講義などで散々仏罰について触れている。お前の勉強不足だなw
題目をあげることは本人の勝手だし、そうやって潜在意識に願望を焼き付ける作業であるから、メンタルトレーニングにはなるだろうw
しかしメントレのやりかたは今の時代もっと効率的かつ機能的なやり方がある。 時代遅れw
本尊の何を信じてるんですか?w  ただの遠回りwww
今のほうがすばらしい人生を送っている。 人間関係も創価のころより円満です。 自分が変われば周りも変わる。 そのまんまw

>>297  休眠学会員  
>そのうち全く違う所で価値観を理解して、活動家になった方も少なくありません。
>解りにくい説明かもしれませんが、アンチの方のアンチである理由が簡単すぎると思います。
その陰で脱会している人数も半端じゃありませんw  
創価である理由を見つけるほうが元活動家の俺から見れば簡単です。
@友人もなく、創価の人間しか付き合ってくれない 
A仏罰による脅しがあるため怖くてやめられない 
B親や親戚が創価のためやめられない
C完全にMCされてしまい、物事を客観的に見ることができない
D会社の上司、先輩が創価のためやめられない
E彼女(または彼氏)、配偶者が創価のためやめられない
とまあ、創価をやめたくてもやめることが出来ないであろう理由を幾つかあげてみたw


339 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/23(土) 02:16:12 ID:klf6PG7w
>>312  休眠学会員
>創価でなくても素晴らしい人は沢山居ます。
その発想がすでにおかしい。 あたかも創価の人間がすばらしいという前提だ。 
創価の人間のほうが腹黒く、陰湿なのが多い。 日蓮思想のため生命状態が修羅にある。

>他につながりが無ければ会うこと自体疎遠になるし、
>特別用事が無ければ会う必要もなくなります。
創価が外部の友人と付き合う距離感と同じだなw 選挙のときだけ友人に電話するのと同じ。
そのように組織を介してしか人付き合いできなくなるなら創価にいない方がまともな人付き合いができる。

>理由は様々でしょうが、”創価が嫌い”なんでしょう。
>だから公平な目で見れない。良いことも沢山しています。
俺のように創価の内部を見てきた人間は公平ではないと? 別に俺は創価に恨みも妬みもない。
突き詰めて言えば、日蓮思想、創価の教義自体がすでに公平ではない。 

340 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/23(土) 02:17:23 ID:klf6PG7w
>>316 休眠学会員  
>今の社会は何かと間違っていることが多いと思う。
>その間違いをなんとなく納得したり大人の世界と理解したり。
>人のもつ信念ってその時の極限の状況や状態で変わるものと思う。
>だから宗教は必要だと認識している。
だからといって仏罰で人を脅し、組織に依存するようMCするのはカルトと同じ。よって創価はカルトw
間違いをなんとなく納得したり、大人の世界と理解したりするのが間違いであるのであれば、それは本人が社会で成長していけば気づくこと。
日常において体感しなければ意味がない。 創価のような屁理屈を並べヴァーチャルで学ぶものではない。

>自分は学会で様々な経験をさせてもらった。
>悪い状況も乗り越えた。だから同じことをすれば誰でも乗り越えられると思う。
そんなことは他のどの宗教でもおきている現象だ。 難病が治ったりなw このことは何度も述べている。

>一瞬の過ちで生涯苦しむ人も居る。今知人で苦しんでいる。
>そのひとは学会員で無いから、根本的な解決策をどう説明すればよいか俺には解らない。
>協力は出来てもその人の物事の捉え方や行動を止めることが出来ない。
>だから入会も勧めている。
俺は創価から離れてからのほうが相談にくる友人、後輩が増えた。 お前は創価故に外部の者に対してどうしてよいのかわらない。
入会すれば、相手が創価であれば根本的な解決策を説明できるという発想自体がまずおかしい。 これは創価の教義でもない。
お前は創価であるなしに関わらず、考え方自体がずれている。  カルト創価の教義でさえ、そのようなことは言っていない。


341 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/23(土) 02:17:54 ID:klf6PG7w
>>316
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
>正当に評価をしてほしいが、ここのアンチの方には無理と思う。
>悪いところもあると思うけど、それが最優先されていて
>良い面は全く認められていない。
日常の活動を見れば、そのようなことは全て建前にしか見えない。 
折伏(勧誘)するためのイメージアップにしか見えない。 悪いところがあると思うなら悪を責めろなんて発想は謹んでくれ。
たとえ普段は優しい人間であっても一度悪いことをすれば周りから悪い人間と見られるのは因果応報。 
信用を失うのは簡単、信用を築くのは大変。 当たり前だろ?  正当に評価されてるんだよw

>>325   休眠学会員  
>おぼれるものは藁をもつかむと言うけれど
>藁をつかむことさえあきらめる人も居る。
>協力はロープや浮き輪をその人に投げてあげること。
>でも肝心のその人がまずはそれをつかまないとおぼれてしまう。
>今の状況を正確に認識させることが一番大切と思う。
>たとえです。あしからず。
肝心のその人がそれをつかまないとっていうことは、その肝心の人も溺れていると?w
だから信仰に頼り依存するのだな? 本当に肝心の人ってのは自力で陸に上がり、そこからロープや浮き輪を投げるものだ。

342 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/23(土) 02:20:32 ID:klf6PG7w
>>332  休眠学会員  
 >「今、不幸なのは誹謗や業によるものだ」「ただしい宗教すれば助かる」って言いたいんだよ
>そんなこと言ってません。何のために今何をすべきなのか、解っていない人には
>教えてあげなければならないと言うことです。根本的な解決策の順序です。
お前が言ってなくても創価は言っている。 根本的な解決策であると主張する創価の教義がおかしいからなw
君は教学を持っているのか? やけに我見が多いなw 創価の教義とはズレている。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 04:21:01 ID:kDhDxqCP
最低ね。

苦しんでいる人がいるのに、
その人の行動、考えかたにすべて責任があると、
その人の考え自体が根本的におかしいと言いたいのね・・・?

層化はそれを正すと?
層化の考えこそ正しく、
その他の考えや行動は間違っていると?
相変わらず層化の考えを人に押し付けるのが好きなんですねw


やっぱ層化って腐ってる


344 :age:2005/07/23(土) 07:13:33 ID:gyeXows+
池田先生語録


ねェ、朝勤行してない人、ずいぶんいるかも知れないけどさァ、いいですよ、お題目一ぺんでいいんです

法華経第四の巻には法師品、仏様を一中劫という永い間、罵り続ける罪よりも、末法の法華経の行者――別しては私だ! 
総じては学会員――を、たとえ、わずかにも憎み、敵対する罪の方がより以上に深い、と説かれております。
これ大聖人の仰せです。

サンフランシスコの皆さん、
今回は関西の交流団がお世話になりました、と、

あのー、まぁ日顕(上人)なんか、その(イヤな奴の)代表だっていうんだ。ほんな、針金で結(ゆ)わえて、
あの頭、トンカチでぶっ叩いてね(笑い)。

お世辞を使っておいた方が、広布基金がたくさん取れることを、
私は声を小さくして申し上げておきます。

「糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。糸満なんてウーマンっぽい
(※会場はあまりウケない)……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、イトマン、キンマンコだよ!(会場爆笑)」

ハワイ!(中略)マハロー! マハロー! バカヤロー! 
バッハロー! (平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会)

皆さん方もねェ、もうションベンしたいから早く(※会合を)終わりたいな、って思っているよねェ。

休眠学会員さん。
池田センセーのこの語録をみてどう思われますか?もちろんすべて本物ですよw





345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 07:29:05 ID:ZvaAmVf5
6ヶ国協議が控えている今、余り共和国の批判は好ましくないと思う。
小泉総理と金総書記は共同宣言に署名し、友好関係を保っているのだ。
日本国民が互いの平和的公約を批判すべきでは無い。


346 :休眠学会員:2005/07/23(土) 16:44:33 ID:dEAsPDrm
>>蒼天
>肝心のその人がそれをつかまないとっていうことは、その肝心の人も溺れていると?w
>だから信仰に頼り依存するのだな? 本当に肝心の人ってのは自力で陸に上がり、そこからロープや浮き輪を投げるものだ。
勘違いしてるぞ。よく読め。
>君は教学を持っているのか? やけに我見が多いなw 創価の教義とはズレている。
残念ながら教学はもっている。創価の教義?
教義は日蓮大聖人の御書であり、元となる法華経のはず。
創価学会の独立して打ち立てた教義などない。
あるのならば教えていただきたい。
>間違いをなんとなく納得したり、大人の世界と理解したりするのが間違いであるのであれば、それは本人が社会で成長していけば気づくこと。
それが妥協だといっている。私は今の社会に多くの疑問があるし、
間違った方向へ進んでいると思う。貴君の幸福論を拝見したが、誰からそのような
教わり方をしたのか聞きたいくらいだ。完全にずれている。
>日常において体感しなければ意味がない。 創価のような屁理屈を並べヴァーチャルで学ぶものではない。
たとえ創価といえども、住んでいる社会はあなた方と変わらない。
バーチャルなどではない。
>@友人もなく、創価の人間しか付き合ってくれない
さすがに元学会員だ。こんな人多いね。
創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。
創価も相手にしなければその人たちはどうなるのか?
あなた個人で全て相談にでも乗ってあげますか?




347 :休眠学会員:2005/07/23(土) 16:53:39 ID:dEAsPDrm
>>343
>苦しんでいる人がいるのに、
>その人の行動、考えかたにすべて責任があると、
>その人の考え自体が根本的におかしいと言いたいのね・・・?
事情にもよるがその可能性が多い。
例えば借金で苦しんでいる人は概ね個人の責任と
とってきた行動がおかしいから。
根本的な意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ鉄を踏む。
それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

>>344
>休眠学会員さん。
>池田センセーのこの語録をみてどう思われますか?もちろんすべて本物ですよw
どこに載っていたものか、貴君は何を持ってその情報を手に入れたのか
入手ルートを明らかにしてほしい。私は知らない。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:03:31 ID:???
>休眠学会員さん

「私が教わったのは帝王学だ。
私は最高権力者になる。
そのときには創価学会を解散してもいい」

(『現代』昭和45年7月号)

池田は天下を取れれば、
学会員はどうでもいいそうですよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:17:15 ID:KcR1HJEk
>根本的な意識を変えてあげなければ、

でたでた、ボロが出た。

変えて あ げ な け れ ば

それを注意して あ げ な い の は
この発言から貴方は貴方の苦しんでいる知人を 見下しているという証拠です。
自分が上で教えてあげなければという、非常に自分本位で、 傲慢かつ、人を軽蔑した思想です。
少なくともあなたは対等に苦しんでいる彼を見ていませんね。
「苦しんでいる?それはお前の考えが根本的に間違っているからで、より高度な思想を持った私が教えてやろう」
そのようなことを言われて誰が喜ぶでしょうか?
だれが苦しんでいるとき人格、考えを否定され見下され、心を入れ替えるでしょうか?
貴方のやっていることは苦しんでいる人をさらに 追い込む行動です。
困っている、苦しんでいる人に「〜してあげる」などと言ってくる人間は、
偽善者に過ぎません。迷惑です。

>>344
>休眠学会員さん。
>池田センセーのこの語録をみてどう思われますか?もちろんすべて本物ですよw
どこに載っていたものか、貴君は何を持ってその情報を手に入れたのか
入手ルートを明らかにしてほしい。私は知らない。

そうか、知りませんか。 これがあなた方が師匠と尊敬し、仰ぐ男が吐いた言葉です。
動画・音声もあるのでちゃんと現実逃避せず聞いてみて下さい。
逃げずにちゃんと見たらこれについてどのような考えを 持ったかご感想をお願いします。

http://www.toride.org/real/real.htm

http://www.toride.org/ikemondai.html



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:34:07 ID:KcR1HJEk
>創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。

そうですか。
選ばないんですか。

ではなぜ苦しんでいる貴方の知人を学会へ勧誘するということを
選ぶのですか?

選ばなくていいなら知人を学会に入れるということを
しなくても出来るはずですよね?

では知人が入信を断ったら?
貴方は結局彼になにもしないでしょう。

学会員ではありませんしね

結局救えないじゃないですか?
どうしてですか?


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:44:33 ID:KcR1HJEk
入信するやつは助けてやる。

入信しないやつは助けない。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:45:10 ID:???
>>351
キリスト教?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:51:22 ID:???
>>352
351は層化そのものじゃん。
キリスト教を馬鹿にしてるのか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:54:46 ID:???
キリスト教も同じじゃん
救われるのはイエスを信じる事

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:57:35 ID:KcR1HJEk
>>354

おまいは カ エ ル 決 定 w


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:58:57 ID:???
そもそも宗教は「信じる奴が救われる」ようにしてるんだが


例外に神道があるがな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:59:28 ID:???
>>355
どうした?
自分の無知を曝け出して恥ずかしくなったのか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:06:31 ID:???
なんか変な方向に話が進んでるな


創価は信じる事を強要するが、
キリスト教は(一部を除いて)強制しない

これでいいだろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:12:02 ID:KcR1HJEk
>>357

はーい、そうです、無知でーす♪

オモエモナーw

ところでキリスト教会の人たちが
キリスト教でないホームレスの人に食べ物を配ったり、
キリスト教でない、貧困で苦しんでいる人たちのためにさまざまな支援活動しているのは、
知ってるかなーー?☆




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:15:25 ID:???
>>359
はい、論点ずらし乙

キリスト教の『教義』は
「入信するやつは助けてやる。
入信しないやつは助けない。 」

という事でFAか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:20:20 ID:???
キリスト教の救いの条件は
「イエス・キリストを罪からの救い主として信じる」
だったはずだが


まぁ、完全なるスレ違いなんで、
そろそろ宗教板でやってほしいんだが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:22:06 ID:KcR1HJEk
そうか、そうか、ごめんね^^;

教義のことを言いたかったんだね??
でもキリスト教でない人たちも彼らは助けようとしてるよね?
って言いたかったんだ〜〜。。。
勘違いしてたみたい。。ごめんなさいねーー


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:55:16 ID:KcR1HJEk
休眠学会員マダー?

364 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/23(土) 20:00:14 ID:i7b01EGr
ちょっと待てよ。借金は本人の責任だろう。でも、難病とかはどうなのよ?


365 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/23(土) 20:03:53 ID:i7b01EGr
>>349
僕の経験上、バリの方は池田氏の問題発言音声は絶対に聞こうとしません。
よしんば聞いたとしても捏造だ、と言い出しますので話が進みません。
キンマンコ発言なんて池田氏の下品さが表れた最高の例だと思いますが、
彼らは捏造だと言い張ります。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 20:20:36 ID:KcR1HJEk
じゃあ、
じゃあもう休眠学会員は戻ってこないの・・・?




367 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/23(土) 20:51:29 ID:???
前の方で脱会という言葉を洗脳の為に別の言葉に
言い換える件について何か言われている方が居ますが、
別の方が既に反論して下さっているようですので、
誰も言及していない所で、尚且つ気にかかる部分だけ
一つコメントしておきましょう。

「清掃行者ふぜいが」というのは確かにそうかも知れませんが、
私程度の塵芥を含め、現代の日本人の半数以上は
精神、知識、知恵、全てにおいて日蓮など
遥かに凌駕していると思いますよ。

それにしても・・・他の部分に何の反論もないのは
どうしてでしょうか。日蓮信仰なり学会活動なりを
している方ならば、その他の部分の方が
遥かに気にかかると思うのですが。

368 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/23(土) 21:13:48 ID:???
>>331焼却しますたさん
>仏罰、脅迫、不当な勧誘がなければ、それなりにまともな宗教だと思うんだがね。
>創価からその3点セットを除いたら何が残るんだろう。
まだまだ色々有ると思いますよ。
教義の面だけでも功徳、過剰な他宗攻撃、独善性などが。

組織や指導に至っては
政教一致の指導体制、名誉会長崇拝、
マスコミへの干渉(報道規制やCMなど)etc・・・。

個人的にやめて欲しいのはマスコミや政治に
関わって、無関係な国民を巻き添えにしている事ですね。
他にも日本を代表する一出版社を攻撃するのも
好ましくないように思えます。名誉会長崇拝などは
勝手にしてくれても全く構いませんけど。

それとはまた別に、個人的にこれはどうなのだろう?
と思うのはTVやラジオでのCMですね。
CMを流す宗教団体というのも何とも微妙です(苦笑
あれはあれで内部へのMC効果はあるのでしょうけどね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:28:04 ID:???
>>346
>創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。
>創価も相手にしなければその人たちはどうなるのか?
>あなた個人で全て相談にでも乗ってあげますか?

なんでこう極端な発想しかできんのかねえ?
じゃあ、層化が全ての不幸を根絶できるとでもいうのか?
層化が全ての人間の相談にのってるのか?
もしそうだと言い張るなら、日顕や山友あたりが相談に来てものってやるか?
(出来ないだろうけど。)

>>349
ボロが出たって言うかさ、結局休眠学会員の言いたい事は
「俺に(層化に)MCされなければ人は幸せになれない」ってことだよね。
ついに本性を現したな。怖すぎ。

そうではないと言い張ったとしても、
>根本的な意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ鉄を踏む。
>それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

これも、以前の一緒に悩むってのと一緒で、
別に層化である事は必須条件ではないよな?
>>315でも言われてる事だが、誰でも出来ることを
「層化でなければできない」みたいに言うなって。


370 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/23(土) 21:36:39 ID:???
三段目の三行目にちょっと言葉が抜けてました。
日本を代表する一出版社を、悪質な嘘つき出版社
呼ばわりして攻撃するのも、ですね。

そういえば、CMを流している宗教団体は
創価学会以外にもいくつか有りますね。
それらの団体の意図する所も純粋に興味本位から気になります。
関係の無い話ばかりしてしまいました。
宗教板へ行ってスレでも立ててくるとします。

371 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/24(日) 00:01:46 ID:5M73vmGB
それにしても、どうして「創価学会でなければ」救えないと
思うのでしょうね?理解に苦しみます。

自分たちと異なる宗教観の人=「間違ってる人」っていう
発想なんですね。

創価学会の活動が日本で評価されないのは、嫉妬でも
妬みでも島国根性でもなく、自分たちの自分勝手な行動
の結果だということを理解してほしいです。


372 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/24(日) 00:08:48 ID:ubOxJByh
>>>347休眠学会員氏
>>苦しんでいる人がいるのに、
>>その人の行動、考えかたにすべて責任があると、
>>その人の考え自体が根本的におかしいと言いたいのね・・・?
>事情にもよるがその可能性が多い。
>例えば借金で苦しんでいる人は概ね個人の責任と
>とってきた行動がおかしいから。
>根本的な意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ鉄を踏む。
>それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

僕はこう考えます。
創価学会を脱会できず苦しんでいる人がいるのは、概ねその人個人の
責任ととってきた行動がおかしいから、とは思いません。ただし、
根本的な仏罰脅迫意識を変えてあげなければ、またぞろ同じ轍を踏む。
それを注意してあげないのは人間として最低だと思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:16:07 ID:pLLe1Ou4
層化に入らないと、悩み事を解決してやれないと思ってるあほう
層化に入らないとまた不幸が来ると思ってるあほう

ようするに、休眠会員のいうことは
「創価は『層化に入ったやつしか、救えない』」
同苦にしろ、悩み事相談にしろ
宗教関係なく誰でもできることが、創価はできないんだね
そして休眠会員は層化でない人の悩みは解決できないんだ

創価ってそこら辺の庶民よりレベルが下なんだね
あ。意識改革しないと。。。とかっていうけどな
そんなことは「どこの宗教でも言ってること」だ。実際には問題点の指摘ですむことであり
層化にはいって解決することじゃないのさ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:17:44 ID:ubOxJByh
>>316休眠学会員氏

>>>301
>学会の世界平和に対する運動は素晴らしいと認識している。
>正当に評価をしてほしいが、ここのアンチの方には無理と思う。
>悪いところもあると思うけど、それが最優先されていて
>良い面は全く認められていない。

悪いところもあると思うけど、とは思うのですか?
であれば、それを解決しなければ、良い面だけを宣伝しても
周囲からは理解されないと思いませんか?
良いことをするのは大切ですが、だからといって悪いことを
野放しにして、批判を「捏造だ、妬みだ、陰謀だ」と言ってる
うちは、進歩しませんよ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:18:17 ID:hZqu58Xl
恐らく、
学会員にさせることで自分たちの教義を無理やりでも納得、
受け入れさせるため。

学会員だろ?
御書にはこう書いてある!
お前は間違っている!
言うこと聞け!

と、
より自分たちの考えを押し付けやすくするための姑息な作戦w
学会員になったからには、教学や、御書の言うことが正しい。

結局は学会員でないと、教えることができない。
まずは相手に譲らせ、学会員にさせることで自分たちの考えを
逆に分かってもらおうとしている。

「このすばらしい考えを苦しんでいるあの人に知ってもらいたい」
結局は層化が理解してもらいたいだけ。
相手が理解しなかったらどうするんだかw
しょせん折伏は層化とその学会員のオナニーに過ぎない。




376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:25:21 ID:pLLe1Ou4
>316
>悪いところもあると思うけど
会員から見て悪いところを上げてみてください
言うだけなら誰でもいえます。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:29:32 ID:hZqu58Xl
え?

層化がいつどこの国で世界平和活動したの?
精強新聞読んでもまじでわかんない




378 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/24(日) 01:32:03 ID:HPfbVZ1x
>>346  休眠学会員 
>教義は日蓮大聖人の御書であり、元となる法華経のはず。
>創価学会の独立して打ち立てた教義などない。
>あるのならば教えていただきたい。
お前の発言だよ。 仏罰について述べられている御書があることは知っているよな? その御書を講義したらどうなる?
仏罰による脅しだろ。 

 >間違いをなんとなく納得したり、大人の世界と理解したりするのが間違いであるのであれば、それは本人が社会で成長していけば気づくこと。
>それが妥協だといっている。私は今の社会に多くの疑問があるし、
>間違った方向へ進んでいると思う。貴君の幸福論を拝見したが、誰からそのような
>教わり方をしたのか聞きたいくらいだ。完全にずれている。
誰からそのような教わり方を?  教わらないとわかっちゃいけないの? そのような捉え方がすでにズレている。
日常において経験から学ぶことをお前は否定するということでいいのか? そんな奴が今の社会に多くの疑問ね。 」
疑問があるから信仰を続けると? 間違った方向へ進んでるのはお前の脳みそだろ。これについては他のアンチの方のレスを読め。
お前の「教えて あ げ る 」 発言が物語っている。

379 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/07/24(日) 01:34:09 ID:HPfbVZ1x
>>346 休眠学会員
  >日常において体感しなければ意味がない。 創価のような屁理屈を並べヴァーチャルで学ぶものではない。
>たとえ創価といえども、住んでいる社会はあなた方と変わらない。
>バーチャルなどではない。
え? その社会を否定し、その社会において学ぶことより創価の教義が優れているから困っている者を上から見下して勧誘するんだろ?
バーチャルの世界(創価)に引きずり込んで教えて あ げ る んだろ?

 >@友人もなく、創価の人間しか付き合ってくれない
>さすがに元学会員だ。こんな人多いね。
>創価は人を選ばない。だから人を根本的に救うことも可能。
>創価も相手にしなければその人たちはどうなるのか?
>あなた個人で全て相談にでも乗ってあげますか?
その時点で人を選んでるだろ。 これについても他の方がレスしてるのでしっかり読んでくださいね。
あなた個人で全て相談にでも? しかも「乗って あ げ ま す か?」 どこからものを言っているんですか?
救ってやってるんだっていう慢心が見え見えだ。 俺でさえ、活動家の頃はそんなことは思わなかった。
さすが傲慢で野心家で腹黒い師匠を持つ創価の犬ですね。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 08:43:12 ID:???




                   /⌒ヽ
             ⊂二二二( ^ω^)二⊃
                   |   /  
                  ( ヽノ  ブーン
               彡   ノ>ノ
              彡   レレ





381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 09:34:43 ID:???
           _ .. _
          /    \
        /, '⌒ l.r‐-、.`、
       / (   八   ) ヽ
       (   ー-'  `ー-'  ノ
        ー┐ (_八_)┌-' 
           `ー┐┌┘
       -======' ,=====-
         -====' ,=====-
          -==' ,==-
______ ,r-‐┘└-‐、_______


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 09:42:04 ID:pLLe1Ou4
仏罰があるというのは「相手を不幸が来て当たり前の悪業つんだ悪人呼ばわり」してるに等しい悪口です
創価は批判者退転者に悪口いってます
ですが、その悪口の根拠はなく。証明もできません。決め付けでした
とうぜん、悪口いわれたアンチは「罰などない」と主張しました
創価は根拠も証明もできません。
結果はきまりです
 
 創価は悪口(仏罰がくるような悪業つんだ悪人よばわり)しておきながら
 根拠も証明もできない
 きめ付けだけで悪口をいう誹謗中傷大好きさんだったのです
 あとから決め付けの原因を聞くと、確認もできないような迷信が根拠だったそうです

とっぴんぱらりんのぷう

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 12:09:27 ID:???
人を不必要に悪人呼ばわりし、汚い言葉で叩く。
仏罰なら余程創価学会員に当りやすい気がする。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 14:50:55 ID:lPC1XsOr
休眠学会員さん

本当に休眠してないで、なんか答えてくださいよ?

それとも池ピーの「キンマンコ」発言にショックを受けて寝込んでることか?
・・・・・・・・・・・・。
なんかかあいそうなことをしてしまった。。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 18:55:17 ID:???
退転は仏教用語です。
修行を怠けて悪い方に流れる、という意味です。
また、宗旨替えすることを日本語で俗に「転ぶ」と言います。
知らない人間の方が無教養なだけであって、
日本語として「退転」ははるか昔から存在しています。
退転なのか退会なのかは、宗教サイドから見れば
間違いなく退転なのだから、使うなというのは仏教用語を仏教者に使うな、と
言ってることになり、メチャクチャです。
そりゃ仏教に携わる人間は仏教用語使いますよ。
何がいけないんですかね。答えて清掃餃子さん。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 19:06:30 ID:???
>蒼天
>脱会希望者を仏罰で縛るのは脅しと捉えていいですね?


こいつ何回言わせるのかね。
それは価値観の相違。創価側からすりゃ「説得」。
説得か脅迫か、は水掛け論になるだけなのでやめましょうねー。
時間の無駄。
どうしても説得か脅迫か白黒付けたきゃ司法に判断してもらえば?
ここは司法の場じゃないから、これ以上蒸し返すな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 19:54:29 ID:pLLe1Ou4
>>386
>創価側からすりゃ「説得」。
そうそう説得で忠告な
ただし、世間一般ではそれをカルトの脅迫的なマインドコントロールと呼ぶ
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
3. 感情のコントロール
 「恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。すぐにハルマゲドンが来て、
組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。組織の命令に反した場合には、
他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
 特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
サタンと呼ばれ、口をきいてもいけないと言われることもあります。」以上は某有名カルトの手口

破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな態度をとるかで、
その組織の質がわかるかもしれません。
 良心的な一般の宗教は、人に平安を与えますが、
破壊的カルトは人を不安にして、組織のために働かせ続けます。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 19:58:27 ID:???
特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
サタンと呼ばれ、口をきいてもいけないと言われることもあります。

特に脱会した場合には、生き地獄がまっているわけです
反逆者、嫉妬してるともよばれ、その話を聞いてもいけない(魔が入っている)ともいわれます
創価版

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 20:16:06 ID:lPC1XsOr
そういえばイスラムのテロリストはテロを「聖戦だ」とか
主張して正当化してますが、被害国、被害者、他国からみても
ただの暴力行為であり、テロにしか過ぎない。
どれだけテロリストが聖戦だと言っても被害者が果たして納得
するのでしょーか?

また、脅迫というのは脅したものが判断するのではなく、
脅されたものが、脅迫かどうか判断するものです。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 20:30:50 ID:???
在日テロ集団の利益の為の政治結社それが・・・・・

そうか〜がっか〜い

391 :休眠学会員:2005/07/24(日) 21:04:19 ID:LriUKWVQ
>>349
ページ、拝見及び拝聴しました。
ただ、一部分の抜粋ですよね。話の全体として
何が言いたいのか正確な判断が出来ますか?
揚げ足取りも程々に。
それにあれはあきらかに盗聴ですよね?
犯罪ではないのですか?

ps
あげます発言に関しまして、多々御非難がありました。
私の文章作成上のミスです。申し訳ありません。
見下しているつもりはもうとうありませんので念のため。

上記はアップしたつもりでしたが、書き込みできていませんでした。
間違って他のところにアップしたかもしれません。お許しを。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 21:39:18 ID:???
>>391
「ミスしてなかった場合の文章」と言うのを拝見したいな。
また暇な時にでもカキコキボンヌ。

393 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/24(日) 21:40:09 ID:+DVMVCxX
>>366
ほらね。バリさんは絶対に池田問題発言に対してまともにコメントしないでしょ。
あんなもん犯罪でもなんでもないし、盗聴でもなんでもない。
よしんば犯罪だとしても問題は発言の内容であって、犯罪かどうかはここでは
関係がないですよね。


394 :休眠学会員:2005/07/24(日) 21:41:21 ID:LriUKWVQ
>>蒼天
>お前の発言だよ。 仏罰について述べられている御書があることは知っているよな? その御書を講義したらどうなる?
>仏罰による脅しだろ。
御書とは、日蓮大聖人が門下一同に当てられたお手紙。
あるときは信者への激励、賛嘆。又あるときは忠告。
文上で判断せず、真意の理解を心がけるべき。
大聖人の仏法の対告衆は、当時無学に等しい方々もおられた。
解りやすく具体的に喩を引用して記述されている。

>日常において経験から学ぶことをお前は否定するということでいいのか? そんな奴が今の社会に多くの疑問ね。 」
>疑問があるから信仰を続けると? 間違った方向へ進んでるのはお前の脳みそだろ。
あなたはおいくつ?
人の経験は確かに大事、しかし自身の経験だけで判断を繰り返すと、間違った判断を間違いと気付くまでに
かなりの時間の経過があり、ともすれば一生悔いを残すこととなる。
判断材料といえば、歴史か多種多様な人の意見。
ただし、自分と相反する人の意見を素直に取り入れた上で判断できるか。
仏法は宇宙の法理法則の知恵。私はその法理法則を判断材料としている。
今が良ければ良いのではない。未来に暗転がさすのであれば今を変えるべき。



395 :休眠学会員:2005/07/24(日) 21:53:29 ID:LriUKWVQ
>>393
>ほらね。バリさんは絶対に池田問題発言に対してまともにコメントしないでしょ。
>あんなもん犯罪でもなんでもないし、盗聴でもなんでもない。
その時のスピーチ全体をアップしていただいたら、コメントの必要は無くなる。
ただし、学会の会合参加に際し、録音機材の持ち込みは禁止となっている。
学会の建造物に禁止事項をやぶり、入室するのは犯罪。
学会員はその手の犯罪者扱いをこの掲示板では受けている。
こんなところで書いているよりも、それぞれの方が告訴でもしたらどうか。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 21:54:57 ID:???
>>385-386
鼻糞野郎(かつて神の証明云々とほざいてた香具師)復活の悪寒…。
自称「層化ではない」そうだがどう考えてもガカーインだよな。

なんつうか、必死すぎ。

>>389さんも言ってるけど、お前さんの主張はあくまで
「内部にのみ通用する理屈」であり、学会から(或いは他の団体が日常的に
退転という言葉を使用してるのであれば、その団体も、だが。)外に出れば
それは単なる屁理屈だ。

ところで一応仏教用語ってのはわかるんだけど、
層化の他の団体が脱会者に退転がどうのと言い出す例は
あるのかな?まあ、あったとしても層化のように仏罰とセットって
悪質な例は無いと思うけど。あったら教えてくれや、鼻糞野郎。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 22:04:16 ID:???
テロリストの例えは極論且つ一面的に過ぎる。
テロやるにも理由はある。例えばイラクにアメリカが戦争仕掛けたのなんか
理由からして理不尽だったわけで。国対国で敵わないのなら、
あれしか対抗手段はないんですよ。


破壊行為ならアンチもやってるけど、あれはいいのか?個人の物だったらいいのか?
コーランは…って、この話はもういいや。

398 :休眠学会員:2005/07/24(日) 22:07:32 ID:LriUKWVQ
>>349
>それを注意して あ げ な い の は
>この発言から貴方は貴方の苦しんでいる知人を 見下しているという証拠です。
人に上下は無いが、知識的な優劣はある。あくまで部位的なもので。
わかっている人がわかっていない人に教えるということは、
教えないよりも良いことと思う。あくまで部位の優劣です。人間の優劣ではないので念のため。



399 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/24(日) 23:09:24 ID:+DVMVCxX
犯罪か犯罪でないかはひとまずおくとしよう。
今日こそ聞きたい。学会員に。池田氏の「キンマンコ」発言をどう思うんですか?
沖縄県の糸満市に引っ掛けて、「イトマン、キンマン、いやキンマンコだよ」と
いう発言は糸満市への侮辱であるとともに、下品極まりない発言だと思うのですが。
いかなる文脈であれこんな発言は宗教団体のトップとして許されるんですかね?
「全体を見て判断しなければ」などというレベルじゃないでしょここまで下品な
発言になると。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 23:12:49 ID:???
>>398
>人に上下は無いが、知識的な優劣はある。あくまで部位的なもので。
>わかっている人がわかっていない人に教えるということは、
>教えないよりも良いことと思う。あくまで部位の優劣です。人間の優劣ではないので念のため。

間違ったコト(=学会の教え)を教えるのって、教えないことよりも罪だと思いますよ。
教えられた方は、(学会活動や選挙活動で)人生を楽しむ時間が減り、不幸の原因(=仏罰)が増えるわけですし。

401 :400:2005/07/24(日) 23:17:43 ID:x6qNtScG
ちなみに私は、創価学会の言う仏罰は存在しないという立場なので。念のため。

402 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/24(日) 23:24:16 ID:+DVMVCxX
>>398
あれ、それは何かおかしいですね。教える内容が正しい内容であれば
いいが、それが間違っていた場合は>>400さんが言うように、教えないことより
罪ではないでしょうか?
あなたのお話は、教える内容が正しいという前提ですね。


403 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/24(日) 23:25:01 ID:1KdgODLj
存在しますよ。学会の佛罰は。(藁)

人為的に”当ててやれ”の佛罰ですから。(ゲラ)

404 :199年後に学会はなくなるでしょう:2005/07/24(日) 23:58:45 ID:???
H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

                  華元先生 一問一答(1)

問 「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
   なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
   ならないのでは?」

華元 エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問 「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか?根拠は?」

華元 沈黙

問 「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
   が、それってどういうことですか?」

華元 私はエイズですが1回ぐらい献血(性行為)しても大丈夫ですよ。あなた方
    はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問  「学会は仏罰は7年以内に落ちると言っていますが」

華元 私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

405 :無論、主観です(w:2005/07/24(日) 23:59:41 ID:???
問 『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは?「悪因」と「不幸」
   の定義を教えてください。」

華元 聞いてどうするのですか?
    まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
    これぐらい常識的に考えればわかるでしょう?
    あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問 「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元 そうじゃないですよ。
    「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問 「繰り返し”仏罰=悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
   だけないのはなぜですか?」

華元 学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問 「不幸は全て仏罰なんですか?」

華元 原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
    日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
    病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

406 :証明?ああ、簡単にできますよ:2005/07/25(月) 00:00:42 ID:???
問 「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
   を明示してくれないのですか?」

華元 私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
    これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
    定義になぜ?はないのです。 言っている意味、わかりますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元 あなたは学校で習った教科で100点を何回取ったことがありますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問 「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
   かけて信仰しているのではないのですか?」

華元 何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問 「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか?」

華元 すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

407 :あと、198年待ってください(w:2005/07/25(月) 00:01:29 ID:???
問 「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか?」

華元 よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
    せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問 「日蓮の病死は仏罰なのですか?」

華元 病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰(死)なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問 「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう?立証してください。」

華元  もう少しまってください。(あと200年くらい)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 03:02:33 ID:???
>399
キンマン〇発言云々は該当スレでやれ。
完全にスレ違い。

409 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/25(月) 06:59:44 ID:Nxp4MOkT
>>408
華(端ともいう)からその意見は百も承知。向こうのスレでは学会員がちっとも
現れないのでね。そうやって学会員はキンマンコ発言からいつも
逃げるわけですわ(藁 話にならん。教祖を絶対視し、都合の悪い面は見ようと
しない学会の体質が良く現れていますな。ご希望どおり、キンマンコ云々は
すれ違いですから終了で結構ですが、まあこのやりとりをみた一般の方は
100%、創価の異常性に気付いてもらえるでしょう。では、本尊焼却ネタに
お戻りください。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 07:23:31 ID:???
どういう文脈でキンマンコなんて馬鹿で下品すぎる発言する宗教者がいるってんだよwww

411 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/25(月) 08:22:45 ID:???
(クッキーを全て消したら、当然ですが、ハンドルなどのオートコンプリートも
消えてしまいました。うまくいきますか…。)

>>386
そうだね。
とんでもない事ではあるが、あなた達にとっては「説得」なのかもしれないね。

しかし、それがこちらにとっては脅迫的なものとして捉えられる以上、こちらも
自由に批判させていただきますよ。
あなたが「説得」だと言ってきても、「水掛け論になるだけなのでやめましょうねー」。
それが嫌なら、「司法の場」でどうぞ。(藁

412 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/25(月) 08:23:58 ID:???
>>408
仏罰の問題も含め、創価学会の主張内容の正当性や価値を判断・考察する際の、
重要な参考資料ですよ。
なにしろ、組織の永遠の指導者たる方の、内部に向けた指導的発言として
為されたもののようですからね。

413 :休眠学会員:2005/07/25(月) 09:20:10 ID:1qTmPuPF
>>399
>沖縄県の糸満市に引っ掛けて、「イトマン、キンマン、いやキンマンコだよ」と
>いう発言は糸満市への侮辱であるとともに、下品極まりない発言だと思うのですが。
先生は下ネタは言わない。そう聞こえたのかもしれないが発言の意図としては
場内を和ますジョークであって、その語源自体が下劣なものであることも知らないのでは
無いかと思う。元々、語尾のはっきりしない所謂ズウズウ弁である。
そう聞こえたか、もしくはそう発言されているとしても、下劣な意味合いの理解は
先生には無いと思う。本当に、その意味合いで発言されていたなら、
沖縄県の婦人部から退転者が続出するだろう。要は個人に対する個人としての
信頼度ではないだろうか。

>>402
>それが間違っていた場合は>>400さんが言うように、教えないことより
>罪ではないでしょうか?
言うとおりだと思う。自分には正しいと言う確信があるから、やってよかったから
人にも薦める。するかしないか、最終の判断は当人がすれば良い。


414 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/25(月) 09:31:53 ID:Nxp4MOkT
>>413
学科印の方の考えは良く分かりました。会場が大爆笑であることから
考えて、まあ卑猥なあの単語だと思って間違いないでしょうが・・・
スレ違いですのでこれ以上は結構です。ずれているのはスレでなくて
学会員の方でしたな。では失礼。


415 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/25(月) 09:33:23 ID:Nxp4MOkT
あんな明瞭なテープという現物証拠を聞いてもやっぱり認められないのですね・・・
絶対視とはそういうことなのでしょうが・・・何か哀れみすら感じます。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 10:24:15 ID:???
それが創価学会員クオリティ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 12:13:01 ID:???
池田朝鮮人が教祖であり崇拝の対象であるなら、キンマンコ発言などは何の問題もない。
麻原が信者女性と性交しても宗教儀式になってしまうのと同じ。

しかし、建前上は組織の代表でしかないから異常な言動といわざるおえないね。

418 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/25(月) 14:24:34 ID:lN6d148N
>395休眠学会員氏
>ただし、学会の会合参加に際し、録音機材の持ち込みは禁止となっている。

素朴な疑問なのですが、これ、なんで禁止なんですかね?

僕も知り合いに幹部会中継に連れて行かれたとき、バッグを開けて中身を
見せないといけなかったので、不快でした。

例えばコンサートとかだとアーティストの写真撮ったり曲を録音したりする
のを防ぐ目的だと思うんですけど。
上記は、僕がいわゆる「アンチ」になる前の出来事ですけど、「なんか録音
されるとマズイことでもあるのかな?」って当時も思いました。
まぁたしかに日顕氏や山崎氏、乙骨氏等の悪口ばかりで、とても部外者に
は聞かせられない言葉ばかりでしたけど…(^_^;)

池田氏のキン○ンコ発言と関係あるのかな、とふと思いました。
もしかしてそれ以降とか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 14:38:00 ID:hrtiKyd+
-------------------------------------------------------------
   ■■暗殺(証拠隠滅)&ストーカー指令はやはり出されていた!■■

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」
   聖教新聞 〜寸鉄〜 より抜粋

http://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg
-------------------------------------------------------------


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 17:16:02 ID:???
ということで「本尊焼いても仏罰は落ちない」
で答えは出たわけだね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 19:01:36 ID:???
仏罰は落ちるものではなく、人為的に落とすものだという事だね。

ひたすら繰り返して暗示をかけることも含めて。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 19:58:07 ID:???
>>418
捏造写真裁判(司法判断では修正写真と表記)で、池田さんの発言も訴訟の対象となった時期じゃないでしょうか?

発言内容は、判決文に詳細に書かれています


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 20:19:27 ID:4JQeB2tU
>>413
>先生は下ネタは言わない。そう聞こえたのかもしれないが発言の意図としては
>場内を和ますジョークであって、その語源自体が下劣なものであることも知らないのでは
>無いかと思う。元々、語尾のはっきりしない所謂ズウズウ弁である。
>そう聞こえたか、もしくはそう発言されているとしても、下劣な意味合いの理解は
>先生には無いと思う。本当に、その意味合いで発言されていたなら、
>沖縄県の婦人部から退転者が続出するだろう。要は個人に対する個人としての
>信頼度ではないだろうか。

本気ですか?
私、2世なんで同時中継とか行ってましたが
池田氏って口汚いですよ。
ニッケンなんてクズとか、畜生だとか言ってるじゃないですか?
ホント、仏教徒とは思えない。(あ、学会は似非仏教でしたね)

あなた、マインドコントロールされてますよ。
自分でモノを考えることが出来なくなっています。
本当に救われるべきは、あなただと思います。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 20:24:03 ID:kl+mqDzL
>>423
いや、創価学会インは既に救われています。

何も考える必要も無く、食べる物も与えてもらえます。
まぁ豚や牛となんら変わりも無く
平穏無事に活きているんですから、我々下界の人間が一々心配してあげる必要なんてアリマセン。

死ぬまで放置。コレで良いんです

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 20:32:41 ID:EiTlp2X7
>>423
「九州の人は知恵が足りない」とか言ってたし。
池田がコレ言ったときまわりの学会員はヘラヘラと笑ってんのよ、
馬鹿にされたんだもん普通怒るよ普通は、
普通じゃないよマインドコントロールされてるんだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 20:41:11 ID:4JQeB2tU
>>413
>言うとおりだと思う。自分には正しいと言う確信があるから、やってよかったから
>人にも薦める。するかしないか、最終の判断は当人がすれば良い。

もうひとつ。
マインドコントロールされている人間が、誰かを救おうなんて
おこがましいにも程があります。

学会の価値観と自分の価値観を混同しないでください。
そして、もっと物事を疑って、自分の洗脳を解いてください。


そして、なぜ学会がここで批判されているのかを
考えてみてほしいですね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:09:32 ID:4JQeB2tU
>>424
確かに学会員は救われてるのかもしれませんが、
とばっちりを食うのはその周りの人ですからね・・・

>>425
どうして池田氏を神格化してしまうんでしょうね?
色眼鏡を外してみれば、ただの権力欲にまみれたオッサンなのに。

池田氏の言ってることって、矛盾だらけなんですよね。
平和平和とか言いながら、戦え、勝てって。
正しいから批判されるって、間違ったときにいつ間違いに気づけるのかと。
人間主義とかいいながら、嬉々として人を罵るし。

これでもおかしくないと思えるのかなぁ。。学会員の皆さんは。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:24:12 ID:EiTlp2X7
>>427
おかしいと思ってもまわりがマインドコントロールされているから、
言い出したくても言い出せないんだとおもう。

言ったところで、まともな反応が返ってくるわけない、
「池田先生はスバラシイ、創価学会が正しい」
コレくらいの意味の言葉しか返ってこない。

これ以上問い詰めたら鬼の形相で「地獄逝き、魔が出た」で、
創価の教義を教えに、幹部の人がしつこく訪ねてくる。

こういった面倒なことになりたくないから、
しぶしぶ創価に片足だけ突っ込んでいる・・・とか考えてみたり。

429 :休眠学会員:2005/07/25(月) 21:51:45 ID:1qTmPuPF
>>418
録音を公に認めると、同時中継に参加しなくても代表者1名行けば事足りてしまう。
確かに便利であると思うが、会合への連れ出しや、会員の方々との意見交流の時間等が、
極端に減ってしまうと思う。それに、アップされている通り1部分の抜粋で使用された場合、
本流の話と視点がずれてしまう。会合はアットホームな雰囲気で行われることが多く、
その中で述べられたジョークも問題発言的な捉え方をされるのは見ての通り。
掲示板参加の一般ピープルなら、さして問題にもならないが、以前たかが週刊誌の記事を
ネタに、国会にて一国民が犯罪者であるがごとく糾弾を受けた。
念には念を、かな。

430 :休眠学会員:2005/07/25(月) 21:56:20 ID:1qTmPuPF
>>423
>本気ですか?
>私、2世なんで同時中継とか行ってましたが
>池田氏って口汚いですよ。
庶民である。しかし今まで下ネタを使用されたことは聴いたことはない。
70歳を超えた老人がマンコという語源を使用するだろうか?
私どもの世代であるなら意味もわかるが上限は何歳までに知られている語源か
疑問である。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:58:25 ID:ugDMXLR8
>>429
会合の滅茶苦茶な発言はアットホームで
聖教の暴言は正義のために戦うためかw
おまえら創価って節操がないなw
ご都合主義のかたまりだなw
そういうとこが層化には真実がないって証明ではあるな
都合に合わせてころころ変わるどこが哲学なんだ?
ただのあほの集団だな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:09:48 ID:???
池田とかどうでもいいんだよ。
論点をしぼらないと証明できることもできませんよ〜。
証明したいのかしたくないのかわからんなおまえら。さっさと本題に戻れ。
そして法律ヲタはシュウハラの定義を述べよ。
何も都合悪いことが無いのなら定義くらいささーっと書けるでしょ?

433 :休眠学会員:2005/07/25(月) 22:11:55 ID:1qTmPuPF
>>427
>どうして池田氏を神格化してしまうんでしょうね?
>色眼鏡を外してみれば、ただの権力欲にまみれたオッサンなのに。
神ではない、人間の指導者です。
文字通り、世界の識者に認められているただのおっさんです。
>池田氏の言ってることって、矛盾だらけなんですよね。
>平和平和とか言いながら、戦え、勝てって。
言葉は荒々しいが、人生は様々な戦いの連続です。
社会に身をおけば解ることでしょう。
その中で、正義を通すことが如何に困難かも社会人なら理解できるでしょう。
まさに自身との格闘、社会悪との格闘です。
それに妥協することなく、正義の勝利を勝ち取れと言うことです。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:16:37 ID:Ezx79vYz
その正義とやらは「池田氏だけ」の正義ですな。
世の中に価値観は多々あり、それらは相対的です。

池田氏の正義のみを絶対視することが問題の一つかと愚考します。

現役信者の皆様におかれましては、あらゆる事象を自らの頭でお考えになりますよう。
くれぐれも思考停止状態に陥り、与えられた価値観に盲従することの無き様。



435 :休眠学会員:2005/07/25(月) 22:17:43 ID:1qTmPuPF
>>431
>聖教の暴言は正義のために戦うためかw
>おまえら創価って節操がないなw
これらの記事については、私としても止めていただきたい。
造反者への攻撃は確かに行き過ぎているところもあると思う。
幹部にはそのつど進言している。


436 :休眠学会員:2005/07/25(月) 22:25:33 ID:1qTmPuPF
>>434
>現役信者の皆様におかれましては、あらゆる事象を自らの頭でお考えになりますよう。
>くれぐれも思考停止状態に陥り、与えられた価値観に盲従することの無き様。
全て自らの頭で考えている。根底に仏法の法理がある。
価値観を与えられたかもしれないが、押し付けられたものではない。
自らの意思で判断している。
断じて公言しておくが、学会にマインドコントロールなどない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:29:58 ID:MaGq+aPw
>>429
池田大作の発言が問題にされているのは、責任ある立場の人間であること、
ましてや宗教団体の会長であることから高度な倫理規範を要求されて然るべき者が
所謂低俗週刊誌の如く品性下劣な妄言を発したことについて常日頃から引用する美辞麗句との
整合性が無いことなどが追求されているのではないでしょうか。
日顕その他を機関誌上で罵っているが池田大作も人のことを言えるのかと。

>>430
下ネタを言っているでしょう。例の発言を聞けるサイトもありますよ。
70歳を超えているから知らないというような類の言葉でもないですし。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:37:16 ID:MaGq+aPw
>>433
機関誌において下品で暴力的な言葉を羅列する宗教が
異常なカルト団体であることは、「良識ある」社会人なら理解できるでしょう。
創価学会そのものが社会悪であることは「正常な」社会に身をおけば解ることでしょう。

◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主 末期的デマカセ病 エゴ日顕 日顕カルト 大ウソ日顕
拝金日顕 畜生日顕 ガキ日顕 ダニの山友、ハエの竹入 インチキ日顕 ケモノ山友
愚劣日顕 山友ガマ友 立ち枯れ日顕 蛇の目日顕 惨敗人生 クズ日顕 不当法主
冷血法主 閉ざされ日顕、ああ悩乱 絶滅しゆく魔物の種族よ 不徳日顕 エセ法主
欲ボケ脱魂老人 ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主 狂乱法主 デマカセ法主
滅亡日顕! 無惨な魔物よ 無能日顕 ケダモノ邪法主 暗黒死刑囚 汚辱の日顕
狂乱法主 ニセモノ日顕 ひび割れ日顕 馬鹿日顕。 奪命日顕 老いぼれ野犬
ゼイタク日顕 悪魔でトン魔で断末魔 ゴロゴロ地獄日顕 欲ボケ日顕 自爆日顕 
ふさがり日顕、閉塞、梗塞 死にかけた毒蛇 地獄のダラダラ蛇 もののけ日顕 
猿マネの放埓日顕 頭の中が逆噴射 日顕・山友人生愚者愚者 ひからびた青大将 
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕 徘徊ゲス法主 自縄自縛の枯死日顕

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:50:18 ID:MaGq+aPw
>>436
所属する教団の教義のみに基づいて他宗を排斥し、挙げ句の果てに
撲滅大会などを開催するようなカルト教団に盲目的に追従する
カルト信者が本当に自分の意思で判断しているのでしょうか。

カルトの特徴やマインドコントロールの技術については
該当スレに詳細が書かれています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120273112/

創価学会はカルト教団であり、
マインドコントロールの技術によって信者を利用していることは明白です。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:53:14 ID:???
社会悪(?)への攻撃はまあ、それなりにやってるのだろう。
あくまでも「自己満足の範囲内で」だが。
自分達の品性を貶め続けつつ、な。

問題は(休眠学会員氏にもその傾向見られるが)
「自身との格闘なんてしてるか?」ってこと。
真っ当な批判であっても、やれ「魔」だ、「悪知識だ」で
改善するどころか批判するものを逆に悪人認定し、
攻撃して終わり。これでは、結局「自身との格闘=自己批判」は
出来ていない」ではないか。
それが世間での層化に対するイメージだろう。
挙句の果ては、「批判されるのは正義の証」だの
「嫉妬されているから批判される」だのと実にご都合主義的な
解釈までしてるしな。
(少なくともアンチにはそう受け止められているよな。)


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:54:10 ID:???
やはり、池田先生のマンコ発言を糾弾しようとしない創価の体質は異常だね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:55:38 ID:4JQeB2tU
>>休眠学会員氏

真性ですね。驚きました。

洗脳とマインドコントロール
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

『マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」などと反論されます。』

学会がマインドコントロールをしていることの根拠

1 行動のコントロールをしているか(=コミュニティを狭くする)
「選挙活動」「折伏」「勤行」「会合」「他宗の行事に参加できない(鳥居をくぐれない。お守りを持てない)」

2 思想のコントロール(=思考停止)
「池田先生は正しい」「学会は正しい」「疑問があったら幹部に連絡を取れ」

3 感情のコントロール(=恐怖・脅迫による行動制約)
「退会すると仏罰で頭破七分」「批判する人間は地獄に堕ちる」

4 情報のコントロール(=都合のよい情報のみしか与えない)
「聖教新聞」「同時中継」「会合」「週刊誌はデマ」「ネット(2ちゃんねる)はデマ」




女性器の件もそうですし(江戸時代の「汚門戸」を語源とするのが有力だそう)、マインドコントロールの件もそうですし、もっと自分で「考えて」から発言してください。

あなたの、思い込みだけで論理を組み立ててあしらうやり方は、話し相手に対して不誠実ですよ。そんな短絡的な頭で「社会正義」を語るのは、ちゃんちゃらおかしすぎますって。



443 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/25(月) 23:02:22 ID:Nxp4MOkT
場を和ますジョークというのも限界がある。正常な日本人なら場を和ます
ジョークにマンコという単語は使わない。あれだけの人数の前でだ。
しかも男性だけの集会ならまだしも女性も子供もいるのですよ。
マンコという単語を知らない? あれだけ月間ペン事件においてお手つき情婦問題で
騒がれた池田先生が? 有り得ませんね。もしかして日本人の方ではないのですか?


444 :休眠学会員:2005/07/25(月) 23:26:49 ID:1qTmPuPF
>>440
>真っ当な批判であっても、やれ「魔」だ、「悪知識だ」で
>改善するどころか批判するものを逆に悪人認定し、
>攻撃して終わり。これでは、結局「自身との格闘=自己批判」は
>出来ていない」ではないか。
現実の社会の話をしている。学会活動の話ではないし、反学会に対してとの
戦いと言う意味ではない。あなたも私も同じ時代の社会に属している。
疑問を感じたことは無いか?不合理を感じたことは無いか?
明らかに間違っていることを、承認させられたことは無いか?
その間違いを勇気を持って糾弾することこそ文字通り戦いと呼べる。
そういう意味を込めた発言であるので、レスの視点がずれていると思う。
>>442
>「他宗の行事に参加できない(鳥居をくぐれない。お守りを持てない)」
宗門と離れた今は参加は自由。鳥居もくぐるし。お守りは御本尊があるので必要ない。
>「退会すると仏罰で頭破七分」
退転すると、の間違い。学会が打ち出しているのではない。
御本尊に書かれている。日蓮諸宗、全てに当てはまる。
>もっと自分で「考えて」から発言してください。
いちいち誰かに教わってここへ書き込みしているとでも言いたいか?
もちろん自分で考えて書いている。

本日はこれまで。おやすみなさい。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 23:29:17 ID:???
池田名誉会長のマンコ発言といい、間違いなく日本一下品な新聞である聖教といい、何の疑問持たない信心とはいかなるものだろう。
創価信心とは、マインドコントロールそのものなんだろうな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 23:32:29 ID:mkQHpD34
池田名誉会長は主、師、親の三徳を備えた仏様ですよ!キンマンコが何ですか!何を言ってもいいんですよ大聖人のお生まれ変わりなんですから。
仏罰はアンチに先生が当ててくださいますぅ。
たぶん、アンチはすでに…死んでいる!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 23:57:58 ID:???
>>444
>現実の社会の話をしている。学会活動の話ではないし、反学会に対してとの
>戦いと言う意味ではない。あなたも私も同じ時代の社会に属している。
>疑問を感じたことは無いか?不合理を感じたことは無いか?
>明らかに間違っていることを、承認させられたことは無いか?
>その間違いを勇気を持って糾弾することこそ文字通り戦いと呼べる。

ふーん。
学会活動も社会の話の一つだと思うんだが、
(社会問題って意味で、だが。)
あなたは層化に疑問や不合理を感じたことは無いの?
それとも層化は社会から遊離してるのかな?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 00:03:17 ID:4JQeB2tU
>>444
あなたがその程度で「考えてる」と主張するのでしたら、
あなたの知性は欠如しているということなのでしょう。

あなたは、「学会は正しい」という段階で思考停止してるんです。
その結論に合わせて都合よく物事を考えているし、
その結論に矛盾する情報は耳にも目にも入らない。

それを信心と呼ぶならば、
信心とは知性の放棄、愚民化に他ならないですよ
といっても、この言葉も目に入らないのでしょうね(苦笑

あなたがバカのままでも私は構わないのですが、
あなたを含む、学会による組織的な愚民化運動には私なりに抵抗したいと思います


449 :無論、「主観で〜す(w」:2005/07/26(火) 00:53:37 ID:???
>>444休眠学会員

「休眠」と名乗るだけあって、ほぼ未活なんでしょ?
あえて「鼻元」だろ、とはいわないけど(w

未活だからこそ、2ちゃんで必死のカキコだね(w
どういう理由か活動できなくなって、いまはここでイケ○センセイの擁護する
ことが自分の使命と勝手にきめてがんばってる。

こういう姿勢もMCの哀れな末路。
強烈なMC受けて、かつ組織からも見捨てられたヤツって悲惨だな。
一番過激化しやすい(60年代の過激派同様)。

自分だけが「正義」で、ほかはすべて「敵」。

「キンマン○」の件も調べもせずに自分の主観で「決めつけ」。
ちょっと批判されると、ますます「選民思想」に浸るんだよね。

学会員かどうか以前に、冷静にいまの自分の心のうちを分析してみれば?

まだ、人生やりなおすこと、出来るかもよ。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 00:58:23 ID:???
>444休眠学会員

>疑問を感じたことは無いか?不合理を感じたことは無いか?
>明らかに間違っていることを、承認させられたことは無いか?
>その間違いを勇気を持って糾弾することこそ文字通り戦いと呼べる。

「平和の党」とか言っておきながら、「イラク派兵賛成!」の公明党とかな!
ものすげー疑問だぜ。

公示前の「F票取り」も「不合理」極まりない。


お前ら、自分の支持政党は、全然「糾弾」しねぇじゃん。だせー。

なんの「勇気」もなくて、口先だけだね。

451 :山椒島:2005/07/26(火) 08:47:24 ID:???
>>444 休眠学会員さん
何度も直接会ったり、フォークを投げれば刺さる距離で会食した者の経験ですが。

糸満市での発言のイメージほどではないですが、池田氏の話は下ネタ多いですよw
もっともここ数年は、有名人との交流や勲章自慢、宗門はもとより学会幹部も含めた
他者のコキおろしに忙しくて、それどころではないでようですけど。

婦人部が退転するものですかw
むしろ休眠学会員さんの印象と同じように、ジョークであり、池田先生は何てフランクな
方だろう!とますます好意に拍車がかかるのがオチです。TPOなんて存在しません。

MCは、本人が自覚できないからこそMCなのです。
世界の識者が本当に認めたのであれば、皆さんとっくに入会してますよw
権力に固執し名聞名利にまみれた"毀誉褒貶の人(紅の歌)"が、現在の池田氏です。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 09:30:39 ID:???
つまりマンコ発言は池田先生の日常的な下ネタジョークの延長にあるわけだね。
マンコ発言でも微動だにしない婦人部はすごいね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 10:09:40 ID:???
下品な下ネタジジイが永遠の指導者wwww

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 10:49:16 ID:???
マンコ発言に執拗なこのスレ見て脱会しようか迷ってる学会員が
脱会決めるかどうか考えろ。マンコ発言に固執することはこのスレの
品位を下げる。そして法律ヲタはここは法廷でもないのに、何かと言えば
法律を持ち出して、学会員を追い払っていい気になっているが、
それは、宗教の末端信者は大抵アホの集団であり、法律を持ち出しての
議論などについていけないであろうことを理解しない愚かな行為。
脱会を迷っている学会員が果たして専門的な法律の知識を持っているか、
おそらく持っていないということなどは頭になく、
ひたすら目の前の学会員を論破することにだけ夢中になり、
スレを難解にしていることに気付かない愚者、法律ヲタは
このスレで議論するにはあまりにも不適格であることを自覚し、
おとなしくこのスレを去れ。
このスレは解りやすくなければいけない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 13:07:08 ID:???
>世界の識者が本当に認めたのであれば、皆さんとっくに入会してますよw

キリスト教は世界の識者が本当に認めたのに、
まだキリスト教に入ってない奴がいるのは?
やはり、完璧な宗教はないということか?
「皆さん」が誰を指すのかは知らんが

まぁ、全世界の人間が一つの宗教に入れば、
それもまたMCな気がするが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 13:15:50 ID:???
危うく共産主義に世界の三分の一が入信してしまったがな。
今アメリカがやろうとしている世界戦略もあからさまなMC。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 13:17:15 ID:???
ああいう卑猥なジョークをたとえばダライラマとか、ローマ法王が口にするなど
とても想像できない。ただの野心家なんじゃないかなあ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 13:49:45 ID:???
>418
売れるから。
池田の著書が考えられないくらいバカ売れしてるのを見ればわかるだろ。
買うヤシがいるんだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 14:09:36 ID:???
法律ヲタはなぜ法律の専門家を自称するにもかかわらず、
さっさと「司法の場」に行かないのだろうか。
こんな匿名掲示板でグダグダやってるよりよっぽど効果があるのは
法律の専門家たる法律ヲタが一番よく知っているのではないのか。
司法の場で「脅迫」と判断されました!勝訴です!となった方が
世間に対してより効果があるのは確実である。
どこの誰か判らない馬の骨ではなく、まず専門家たる法律ヲタがやるべきだ。
それとも何か。学んだ法律を司法の場で活かすことなく、匿名の掲示板で
能書き垂れていい気になっているのが関の山のチキン野郎なのか。
はたまた法律の専門家でも何でもない、本尊破壊画像のうpというハラスメント
を擁護する一介の宗教ハラスメント野郎に過ぎないのか。
(注:宗教ハラスメントとは法律ヲタの脳内にのみ存在する価値観です。
それ故他人はその定義が解りません。教えてくれと
法律ヲタに言っても何故か拒否するのです。
なぜでしょうね。都合でも悪いのでしょうか?)

460 :山椒島:2005/07/26(火) 14:10:55 ID:???
>>454さん
こちらが無関係を決め込んでも、否応なしに関ってくる創価学会の特性上、
また、いざという時に「知らなかった」では済まされないのが法律である以上、
学会員と一般人とに関らず、法律知識は持っておいて損はありません。

むしろ機関紙によって偏向され、歪められた知識を刷り込まれた学会員の
誤りを正すためにも、積極的に知っておくべきと考えます。
初心者用の質問スレも複数ありますし、当該スレでも聞くことは可能です。
それでも不要と考える方は、読み飛ばせば良いのではないでしょうか。

勝利勝利と騒がれることを思えば、よほど有効であるというのが私の意見です。
ちなみに、このレスを以って論破しようという意図はありません。
去られたら困る者もいる、こういう意見もある、と取ってもらえたら幸いです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 14:30:05 ID:???
>460
山椒島さん
知っておくべき法律は知っておくべきですが、世の中には人によっては要らない
法律がありますね?そこらへんの専業主婦に風営法や食品衛生法の
詳しい知識は要らない。
要る立場の人と法律の専門家のみ、知っていればいいのです。
つまり、世の中の大多数の人間は法律に対して無知、というか知らなくていい立場
にあります。かじる気はあっても熱心に勉強したり、専門家のように
判例を探したり、解釈をこねくりまわしたりする気はありません。
愚者、法律ヲタは、ただ自分の論敵を論破することにのみ夢中で、それを目的に
このスレに来ているのです。脱会を迷っている学会員の為、というのは、
ヤシに限っては全くのタテマエに過ぎないことは、
ヤシが事あるごとに、世の中の大半の人間がついていけない
法律を持ち出すことから明らかです。
徒にスレを難解にし、脱会を迷う学会員が読む気も失せるようなスレに
してしまっている愚者、法律ヲタの存在はスレにとって害悪。
法律ヲタは己の為したことの重大さを恥じ、このスレから去れ。

462 :山椒島:2005/07/26(火) 14:33:51 ID:???
>>455さん
○創価仏法は唯一無二の正法であり、他の宗教は屑。
○池田先生は人類最高にして永遠の指導者。
○日蓮大聖人の仏法を、最も忠実に体現しているのが池田先生。
○池田先生は常に先頭に立って広宣流布を進められた。折伏も然り。
○世界の識者・哲人は、みな池田先生の偉大さを分かっている。
○対談した人は「人生で最高の出会いをした」等と絶賛。社交辞令ではない。
○「頼むから会わせてくれ。ぜひ対談させてくれ」という依頼が後を絶たない。
○勲章や名誉称号などは、何度も断っても「是非に」と言われて仕方なく受けた。

これらの「よく聞く創価学会(員)の主張」をふまえた上での皮肉ですよw
私は上記のようには思っていませんし、従って識者とやらが本当に入会するとも
毛頭考えてません。キリスト教やイスラム教は、創価学会と比べると、遥かに
他者への寛容性を持ち合わせていますが、それでもなお、完璧だとか絶対とは
思いませんし、それぞれの宗教を信仰する人からも言われたことはありません。

463 :山椒島:2005/07/26(火) 15:05:51 ID:???
>>461さん
なるほど、分かりやすい例えをありがとうございます。
私もたまに、学会員の方達が誤った裁判報道を盾に、正義だの勝利だのと
本気で思い込んでいるのを法律論で指摘することがあります。
また他の方の法律絡みの話も、条文や判例の適用の仕方等を楽しみに見て
いますので、461さんの意見は非常に参考になります。

脱会者としては創価の教義を、法律を学んだ者としては法律を、できるだけ
いろんな人にも分かるように心がけてはいるのですが(だからいつも長文orz)、
読む人によっては、私も同じような印象を与えていることでしょう。

難しいものですね。そろそろ仕事に戻ります。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 15:12:53 ID:???
>>461
過去スレでどうだったかは知らんけど、
最近の法律ヲタさんの発言で『小難しい法律』
なんて出てきたっけ?

つか、なんでいきなり法律ヲタさんを叩きはじめたん?
蒼天さんを叩くのに失敗したから?

465 :無論、主観です(w:2005/07/26(火) 17:34:44 ID:???
>459名無し

>法律ヲタはなぜ法律の専門家を自称するにもかかわらず、
>さっさと「司法の場」に行かないのだろうか。

バカですか?ストレートに…

(1)ここでは実名で出てくる被害者はいない
(2)立件できない

以上だれでもわかるんだけど…

またリアルでヲタさんが学会相手の訴訟をしていたとして、そんなもん
ここで報告するかよ…

もう、頭の中は「2ちゃんで一杯」なんだろうね。バカにされて悔しいのは
わかるけど、アンチはみんな健全な生活の「余技」でちょとカキコしてる
だけなんだよ、坊や、熱くなりすぎないでね…


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:42:56 ID:???
創価学会はこの書き込みに対して告訴を検討し始めました。

求刑・救罪
(刑事裁判)名誉毀損・侮辱罪・プライバシー権の侵害
(民事裁判)損害賠償請求・慰謝料請求(創価学会・池田大作氏)

告訴検討が可決した場合
被害届けを警視庁に提出
目に余る書き込みをした者のIPアドレスの開示を裁判所に依頼


学会員は馬鹿ばっかだなwww
(´゚c_,゚` ) プッ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:48:28 ID:???
【社会的弱者や障害のある方を平然と痛罵、差別する学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■知的障害者を揶揄するような差別発言
何で創価学会に入会しないの?!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/604
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/608

■知的障害者に対する差別用語を連呼する学会員
「恥の集まり」君らに創価を批判する資格はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/148
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/155

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:49:41 ID:???
【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
 を指示していたと発言!
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■同じ学会員同士なら、「騙して金を巻き上げても罪ではない……」
組織利用してお金儲けしている人を報告スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107100317/11

■公明党議員が選挙事務所から息子の歌手デビュー葉書を送る……?
創価学会に未来はあるか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106713449/866

■カジノでの違法賭博行為についてあからさまに語る学会員
◎◎コテハン同士が馴れ合うスレッド その2◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107156957/605

■自動車事故から「利益を得ること」を示唆している学会員
【悠々】ドタバタ会議【自適】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108441300/386

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:50:28 ID:???
【殺人の予告など、あまりにも悪質な学会員の発言】

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■「自分は殺人を犯す可能性がある」と断言する学会員
【千葉16歳少女殺害】被害者も加害者も喪家
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065398871/630

■相手の身体を毀損しようと呼びかける学会員
アンチ創価という呼び方は止めない?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111738303/11

■明確に「殺人」を予告し、相手を恐喝している学会員
池田大作の次男は29歳で 「病死」 しましたよ/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113990135/56

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 17:52:42 ID:???
創価潰しのために2ちゃんに全力を注いでる俺は馬鹿だったのか・・・

471 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/26(火) 18:08:44 ID:MXU2Rxev
>429休眠学会員氏

なるほど、交流の場が無くなってしまうから、と理由と、講演の部分だけ
切り取って悪用されるかもしれない、という理由ですか?

うーん、じゃあ何故、地涌の菩薩であるはずの創価学会員たちの手荷物
を検査するのでしょう?学会員や会友でも油断できないから?
創価学会員の方々は荷物チェックを行われることに違和感を感じないの
でしょうか?
疑われてるってことですよね?

472 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/26(火) 18:12:55 ID:MXU2Rxev
>454氏
>このスレは解りやすくなければいけない。
これには賛成ですが、うーん、個人的には法律の面からとらえた
法律ヲタ氏の見解は非常にわかりやすくて興味深いんですよね。
「仏罰」を法律面からとらえることって、そんなにスレ違いとも思え
ないのですが…。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 18:18:20 ID:???
>>467-469
まぁ、全部が全部学会員が書いたとは限らないから、
あんまり攻撃材料にならないと思うけどね・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:27:36 ID:???
>465
馬鹿だなーこいつ。
このスレはマジでなければいけない。
「余技」などと言って、脱会しようか迷っている学会員がどう思うのか。
余技で人の心を動かせると思ったら大間違いだ。
口がすべってもそんなことを言ってはいけない。
思わず本音が出たか?さっさとこのスレから去れ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:34:45 ID:???
>>474
なにムキになってるんだよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:36:49 ID:???
>>474わがまま、身勝手な創価人は人間にとって迷惑だからこの世から去れ!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:21:51 ID:???
>>474
去れ去れってうるさいなあ。
この池沼猿は。
そんなに不愉快ならお前が去れ。
見たくなけりゃ見なけりゃいいだろ。
別に誰もお前にこのスレ見るよう強制なんて
しないからよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:23:32 ID:???
>>474-477
と、こういう風に仲間割れが出来るわけですな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:30:16 ID:???
>>478
仲間?
もし、アンチの事を言ってるのなら仲間も何も無いと思うんだが。
層化の事なら、組織を通じて繋がってるかも知らんけど、
アンチは仲間とかそんなんじゃないし。

「個々に層化に反感を持ってるものが集まったのが
アンチと呼ばれてるだけ」であって、別に反層化の組織のメンバーでも
あるまいし、仲間と呼べるほどの繋がりはないでしょ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:38:27 ID:???
仲間と呼べるほどの繋がりがないんだったら、

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ 第8弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120630843/

このスレも全くの無意味になるな
創価板のアンチが団結して創価崩壊のために
行動を起こそうとしてるスレを全否定か

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:41:38 ID:???
マジなら裁判。
余技なら脱会しようか悩む学会員に失礼。

じゃあこのスレの意義は?

482 :479:2005/07/26(火) 22:57:56 ID:???
>>480
うーん、言葉が悪かったかな。

つまり、ガカーインほど深く繋がってるわけじゃないって
言いたいんだけど。
アンチ側はすごくゆるい繋がりじゃないかなって思ってさ。
まあ、それでも仲間と言えば仲間かも知れんけど。

「アンチだから、他のアンチがおかしな事言ってても同調する。」
わけでもないし、
あくまでも
「2ちゃんでは一時的に団結する(している)」
ってだけでしょ。

別にゆるい繋がり=悪い事というわけではないんだけどね。
ガカーインみたく批判意見を受け入れる事が出来なくなると
結局同じ穴の狢になっちゃうしね。
時にはアンチ同士反発しあうのもアリだよね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 23:04:33 ID:???
創価の仏罰脅迫に対して、色々な視点からの見解を、見る事ができるよね。
もちろん、創価信者の視点も含めて。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 23:05:44 ID:???
>>474
こいつ、アホじゃね?
んなもん「余技」に決まってんじゃん。
おまいはここに来てるアンチが層化批判で飯食ってるとでも
言いだすのか?(んなわけねーだろ。)

ついでに言うと「余技」であり、「余暇」を利用しての
カキコだ罠。

おまいは、アンチなのかも知らんが
贔屓目に見てもムキになりすぎ。
この上アンチにも敵作って何がしたいんだ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 23:34:57 ID:???
そもそも>>476>>474を学会員と思って叩いてるな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 23:50:21 ID:2LOH8K2x
>>480
そこはもともとアンチ全員集合ではなく有志が自由参加するスレだろ。
団結を否定してもスレを否定したことにはならないし、意義があることに変わりはない。

>>481
どこかに裁判すべき事例でもあったのか?
余暇を利用しているにすぎないから不真面目だ、という屁理屈が
おかしいことは馬鹿でもわかる。何も失礼なことはない。

>>474=484
自作自演するな

487 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/27(水) 01:28:51 ID:T+m8NRAt
私は他のアンチの方の意見も聞けてとても参考になると思っています。
また、視野も広がりました。
(学会員の方の発言は別の意味で参考になってます。「MCの実例って
こんなんなんだー」とか)

私は基本的には画像を提示して、後は不定期で生存書き込みするだけです。
それを見てどうお考えになるかはそれぞれの信者の方のご判断です。
もちろん脱会に悩む方が質問してこられた場合、力不足ではありますが
ご相談に乗ります。


488 :山椒島:2005/07/27(水) 04:16:24 ID:???
>>471 マジレスしてみるさん
手荷物検査の理由は、専ら後者ででしょう。
本音はともかく「せっかく同中(同時中継)で、池田先生のご指導を受ける機会に
恵まれたのだから、後回しにしてはいけない。その場にいないと」というのが建前
ですから。アイドルのファンがライブに行くのと同様の心理です。

下ネタや罵詈雑言もそうなんですが、池田氏は講演で、教義的に誤った指導を
することが結構多いのですよ。かなり前から、宗門や他宗からも度々ツッコミを
受けてましたし、内部の私達も「いやセンセー、それは違うでしょ・・・」と思うことが
しばしばありましたしね。悪用されると言うよりも、むしろ「言質を取られる」ことを
嫌ったというのが正解でしょう。

なぜ同志である学会員まで調べるのか、ですが。
○「私は創価学会員です」という証明のしようがない(不可能ではないけど物理的に
  無理)ので、週刊誌記者や批判者・他宗教等、外部の人が容易に潜り込める。
○学会員にも、バリから幽霊までピンキリで、とてもじゃないが統制しきれないから。

489 :山椒島:2005/07/27(水) 04:58:56 ID:???
余談ですが、リアルタイムで池田氏の"ご指導"を受けた翌日に、聖教新聞に
記載される講演の内容を読んで、そのギャップの大きさによく驚かされました。
最近では紙面全体が低俗・過激路線になっているようなので、以前ほど修正は
かかっていないかもしれませんが、よく一部の仲間うちで「編集部も大変ねぇ」と
大笑いしていました。今ならさしずめ「聖教必死だなw」ですか。

批判は許さない、気に入らないな者は攻撃・排除する。これはこれで1つの意見
でありスタンスでもあるのですが、ともするとプチ創価学会化してしまう危険性が
ありますね。しかしなぁなぁの馴れ合いではこの場にいる意味が無い。
「同意できてももう一度考えるがいい。同意できなくてももう一度考えるがいい」
出典は失念しましたが、この言葉の重さを痛感します。

スレ違いすぎの駄文sage。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 07:31:19 ID:???
池田さんと直に会ったのすげぇ!

491 :休眠学会員:2005/07/27(水) 09:16:04 ID:b5dKnaSl
>>449
>「休眠」と名乗るだけあって、ほぼ未活なんでしょ?
残念ながら、活動家です。参加対象の会合が多いので、少々困っています。
>いまはここでイケ○センセイの擁護する ことが自分の使命と勝手にきめてがんばってる。
擁護は先生に対しての非難があるからしているのです。
もう結構なお年なので先生がおられなくなった後の創価学会にも確実に属するでしょう。

学会造反者には、よく似た点があります。
>組織からも見捨てられたヤツって悲惨だな。
見捨てられるわけではないのですが、正役職から補助的な役職に代わるとき、
ともすれば取り残されている場合があります。
多くの方に慕われ、頼りにされている状況から補助的な立場に変わり、
何の決定権ももたなくなったときに、本来の意義を忘れて悩乱し、嫉妬します。
>まだ、人生やりなおすこと、出来るかもよ。
せっかく巡り会えた価値ある宗教です。
やり直すとすれば、もっと若いころから真剣に活動したらよかったと思っています。


492 :休眠学会員:2005/07/27(水) 09:16:59 ID:b5dKnaSl
>>447
>あなたは層化に疑問や不合理を感じたことは無いの?
何度も感じたことはあります。会員の方も感じることが多いでしょう。
打ち出しがあったとして、不合理が多い場合は会員からのクレームで、
打ち出しが変更されることも結構あります。
元の教義は日蓮大聖人の御書ですから、学会活動の打ち出しがそれに違背している
可能性があるときは反対意見が数多く出ます。
マインドコントロールされているわけではないです。
会員さんの数の分だけ様々な知恵があると言う考え方だと思います。
>それとも層化は社会から遊離してるのかな?
遊離してないからあなた方は目障りに感じているのではないのですか。

493 :休眠学会員:2005/07/27(水) 09:17:37 ID:b5dKnaSl
>>450
>「平和の党」とか言っておきながら、「イラク派兵賛成!」の公明党とかな!
>ものすげー疑問だぜ。
戦争をしに行ってるのではありません。
あくまで復興の支援です。自衛隊の方が危険にさらされているのは事実と思いますが、
災害の救助に向かう消防の方でもそれは同じだと思います。
>お前ら、自分の支持政党は、全然「糾弾」しねぇじゃん。だせー。
しています。ですが政治の世界自体がこの掲示板のように言葉尻の揚げ足を取るような
レベルの低さです。国会の質疑を見ていてもなさけなくなります。
その状況下では、ある意味仕方ない選択も必要かもしれないと思います。

494 :休眠学会員:2005/07/27(水) 09:18:12 ID:b5dKnaSl
>>451 山椒島様
>MCは、本人が自覚できないからこそMCなのです。
>世界の識者が本当に認めたのであれば、皆さんとっくに入会してますよw
改宗できない立場の方も当然おられます。
識者の方が賛嘆されているのは仏教哲学を現実社会に反映している所だと思います。
>何度も直接会ったり、フォークを投げれば刺さる距離で会食した者の経験ですが。
杉田かおるさんもそうでしたよね。
逆に言えば造反の危険がある生命を持っていると感じたから手厚く見ておられたのかも。
貴君がどのような立場で先生と接して何を感じどのようなことがあったかは存じませんが、
結果としては残念なことです。
一番の疑問がそのような立場の人が簡単にMCと言う言葉を使っていることです。
私も様々な幹部の方に指導を受けましたが、価値観も様々で統一性が無く、
もっとも大切なこととして広宣流布が最終結論で締めくくられます。
多種多様の個人としての広宣流布への思いはよく理解できました。
MCなどではないです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 09:54:03 ID:IY/A3KFL
どうして仏罰が落ちるなんて妄想に取り憑かれたの?
落ちると言う人なら、どんなメカニズムで落ちるのか説明できるよね。

↓説明どうぞ

496 :484:2005/07/27(水) 10:11:23 ID:???
>>486
いや、これだけはマジで信じて欲しいんだけど
>>474と俺は別人だよ。
(同一人物扱いされるなんて怖気がするよ。)
何か>>474が、
『バリガカーインと同じ穴の狢のバリアンチ』
に見えたんで釘を刺しておきたくてね。
何ていうのかな、余裕が無いところっていうのか、
やたらと攻撃的だったんで、
「それじゃお前、ガカーインと同じだろ。」
と思ってさ。

>>495
話をぶった切っちゃってゴメン。
仏罰のメカニズムについて、

↓説明どうぞ。

497 :山椒島:2005/07/27(水) 10:12:27 ID:???
>>494 休眠学会員さん
識者の改宗云々に関しては>>462をお読み下さい。
私がMCという言葉を使ったのは、下のように断言されたからです。
> 断じて公言しておくが、学会にマインドコントロールなどない。
これまでの他スレを含めたレスを拝見していて、私なりに人物像を想像して
いましたので、今まで休眠学会員さんに向けてMCという言葉を使ったことは
なかったと思います(もしあったら本当にごめんなさい)。

公明党の施策捏造、教義の変遷隠し、幹部指導の改竄、裁判結果の偏向報道 etc.
創価学会の唱える理念から考えると、してはならないはずのことを行っています。
そしてそれを疑いなく受け入れて、確信としている会員が少なからずいます。
立派なマインドコントロールですよ。そうでなければ、方便の悪用=謗法です。
すべてを分かった上での確信であれば、それはそれでその人の信仰でしょう。
しかし「裁判は全勝!」「良からぬ噂は全部デマ!」と信じて疑わない人がいる以上、
組織として致命的な問題を抱えていると言えます。(長いので分けます)


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 10:17:25 ID:gDG0thV6
>>493
>戦争をしに行ってるのではありません。
自衛隊派遣はそうでしょう。
しかし、そもそも何故自衛隊を派遣することになったのでしょうか?
公明党はイラク戦争を支持してはいませんでしたか?
その、後始末に自衛隊が派遣されたのではありませんか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 10:27:26 ID:???
山椒島さんの書きこみは面白いね。
創価批判はすれど人柄はよくてこちらに言いたいことが伝わりやすい。

どちらかと言えば理論的というより実戦的でリアルさも感じるところがある。
素晴らしい感性を持っていると思う。
これからも元気でいて下さい。
いつか、反論のカキコさせて頂く事があり得るかもしれませんが。

500 :山椒島:2005/07/27(水) 10:29:46 ID:???
説明でなくてすいません(苦笑

>>494 休眠学会員さん(続きです
一方では「池田先生だって庶民だ、凡夫だ。間違いだってある」。また一方では
「池田先生はすべてお見通しだ」「何でも分かっていらっしゃる」「先生について
いけば間違いない」。矛盾は明らかです。池田氏自身の口癖でもありますが。
個々人の価値観が様々なのは、失礼ですが私の方がよく知っています。
問題なのは、その様々な価値観を持つ人達が、組織の有する価値観で統一されて
動いているという危険性なのですよ。

問答無用で決め付けたり、根拠も無しに批判しているのではありません。
現に私は今夜、学会の某本部幹部と会います。私が学会に対して最も怒りを
覚えることに関して話をしますが、別に論破云々ではありません。
信仰に関しては相反する立場ですし、特段親しくしてるわけでもありませんが
お互いにそれぞれの生き方を尊重した上で接しています。

今度の男子部の人事で、根も葉もあるのかないのかも分からない噂が立って
いるようですが、こんなのは氷山の一角の先に付いたホコリです。
創価学会は一般の会員さんでは想像もつかないほど、闇の深い組織なのですよ。
「愚直の信心」の意味を取り違えることの無いよう、体に気をつけて頑張って下さい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 10:45:46 ID:???
本尊論はどうなった?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 10:49:42 ID:???
(´・ω・`)知らんがな

503 :山椒島:2005/07/27(水) 10:51:54 ID:???
>>499さん
ありがとうございます。が、それ以上にプレッシャーでもありますw

一応私のレスは学会員時代の経験に基づいています。
伝聞や様々なサイトの情報に関しても、極力自分なりに裏を取るようにしています。
普段は無宗教と言いながら、神も仏も敬う無節操な生活をしていますが、時折学会の
勧誘を受けて困っているご近所さんの相談相手もして(させられて)います。
直接出て行って話をつけることもありますので、実戦的?なのはそのせいかもですね。

ただ脱会して長いので、めまぐるしく変わる教義についていけてない部分もありますw
そんな教義は如何なものか、という話はおいといて、もし今の教義と異なるような話が
あれば随時ご指摘下さい。反論も歓迎です。お手柔らかにw

文章を簡潔にしようとするほどに長文と化す感性です。ロクでもないですよ(苦笑
スレ違いの私信なのでsageで。失礼しました。本尊論どうぞ↓

504 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/27(水) 12:03:44 ID:T+m8NRAt
http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
SOKA GAKKAIがオーストリアでセクト指定されてるのご存知ですか?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 12:17:44 ID:???
>>493休眠
>戦争をしに行ってるのではありません。
>あくまで復興の支援です。
自衛隊の復興支援は別に構わんと思うよ。
でも米軍のイラク侵攻に世界で最初に賛成した政党も
他ならぬ公明党なんだけどその辺りはどう解釈するの?
まさか米軍と同じような事言うんじゃあるまいな?

506 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/27(水) 12:40:00 ID:Rbz8+/iX
>488山椒島氏
レスありがとうございます。
なるほど、よくわかりました。そうかもしれませんね。

僕自身はバッグの中身を探られるのが、何度会館へ行っても
不快だったもので、他の人は何も感じないのかと思って…。

基本的には優しい方も多いように感じるのですが、やはり中に
は熱心(?)な方もいて、恍惚とした表情でスクリーンの池田氏
に拍手を送っているのです。
日顕氏や乙骨氏を口汚く罵り(「批判」とはとても…w)、脱会し
た人の不幸話を楽しげに聞く様子にぞっとしたことを覚えていま
す。

そういう人にこっちの素性を明かして本尊焼いたら、ホントに命が
危ないなぁ、と思いました。「一部の暴走した熱心な信者」に殺さ
れちゃたまりませんものねw
そういう意味でこのスレは非常に重要だと思います。

誤った仏罰脅迫指導を正すきっかけにも成り得るのではない
でしょうか?

507 :山椒島:2005/07/27(水) 15:41:30 ID:???
上の方で「このスレは解りやすくあるべし」というレスがありましたね。
凄まじく乱暴ですが、先日電話があった友人に私が話した例えです。
「どうも知り合いが勧誘されているみたいなんだけど」とのことでした。

法華経とは、釈尊の壮大な仏教ワールドを描いたスターウォーズ。
法華経を護持し、正しく広めていくのがジェダイであり、上行菩薩がヨーダ
なら、不軽菩薩がジェダイマスター及びジェダイナイト(だったかな?)。
信仰するよって得られる確信や考え方などが、つまりフォース。
ただし法華経は他の教典と比べても異質で、差別性等の暗黒面がある。
日蓮正宗系は特に攻撃性・排他性・権力志向が顕著で、暗黒面が強い。
この暗黒面の強大な力に囚われて、シスに転向してしまったのが創価学会。
パルパティーンはいるが、アナキンはいない("ジェダイの帰還"は無い)。

友人は大笑いしてましたが、なんとか納得して・・・くれたのかな?(苦笑
「学会が日本を征服するの?」には「現在着々と侵攻中」と答えました。
友人の知り合いが、その後入会したかどうかは分かりません・・・。

508 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/27(水) 15:46:29 ID:zKTxD/VW
おれスタートレックは好きだけどスターウォーズは嫌いなんだよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 15:49:00 ID:???
>>507
正宗系はフォースの暗黒面。その中でも層化は韓国面www

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 15:54:24 ID:???
↑話としては面白いが、法華経は釈迦仏教とは無関係の誇大妄想創作経典ではないかな。

法華経がスペースオペラを描いたSF小説とすれば、釈迦仏教はクールで全く面白くない哲学書に見える。

511 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/27(水) 15:59:50 ID:CwkbOwAz
SF妙法蓮華経という近未来SF小説ならあるよ。6〜7年前に出版された。

512 :休眠学会員:2005/07/27(水) 18:07:33 ID:b5dKnaSl
>>462 :山椒島様
>○創価仏法は唯一無二の正法であり、他の宗教は屑。
教義においてはそう言ってるでしょうが、他宗教の方でも聖職者としての行動や
実績には、尊敬に値するものも多く、その事例を引用して指導されることも少なくありません。
>○池田先生は人類最高にして永遠の指導者。
こんなこと言ってないし聞いたことも無いです。師弟の道第一ですから、戸田先生や牧口先生の
御指導を忠実に守っておられるので、人類最高と言うのはおかしいでしょう。
>○池田先生は常に先頭に立って広宣流布を進められた。折伏も然り。
組織の最高責任者である以上、その通りだと思います。
>○勲章や名誉称号などは、何度も断っても「是非に」と言われて仕方なく受けた。
これも聞いたことありません。ただ名誉博士号等は、元の大学に問題があれば
お断りしていることもあるかもしれませんね。

>これらの「よく聞く創価学会(員)の主張」をふまえた上での皮肉ですよw
私創価学会員ですけど、どこの組織がそんなこと言ってるのか疑問です。
それより、あなたは何者なんですか?
かなりの役職を持った元側近かと思っていましたが違うようですね。


513 :休眠学会員:2005/07/27(水) 18:08:45 ID:b5dKnaSl
500 :山椒島様
>一方では「池田先生だって庶民だ、凡夫だ。間違いだってある」。また一方では
>「池田先生はすべてお見通しだ」「何でも分かっていらっしゃる」「先生について
>いけば間違いない」。矛盾は明らかです。
神様ではないと言うことです。多くの経験をつめば予測のつくことも多いです。

>問題なのは、その様々な価値観を持つ人達が、組織の有する価値観で統一されて
>動いているという危険性なのですよ。
統一なんてされてませんよ。
組織としての取り組みにはある意味同じ目標に向かうこともありますが意思の統一での無ければ
価値観の統一でもないです。そんなに統率の取れた組織でしょうか?
「もうちょっと統率が取れたらいいのにな」と感じることのほうが多いです。

>創価学会は一般の会員さんでは想像もつかないほど、闇の深い組織なのですよ。
上に行けば色々あるのかもしれませんね。
ただ、私としてはやっていて良いと感じるし、良い方向に向いているからやってるのです。
この辺は理屈や理論で解決できるものではないと思います。
大元は日蓮大聖人の教義に基づいた価値観をたもつことと考えます。

>「愚直の信心」
組織の言いなりになっていませんので御心配なく。
日蓮大聖人の教義に基づいた価値観には愚直であるよう心がけています。

514 :休眠学会員:2005/07/27(水) 18:10:10 ID:b5dKnaSl
507 :山椒島様
>ただし法華経は他の教典と比べても異質で、差別性等の暗黒面がある。
差別性が無いのが法華経と確信しております。

>「学会が日本を征服するの?」には「現在着々と侵攻中」と答えました。
こんな国、征服して何になるの?
借金は多いし、ニートは多いし。税金高いし。
そのうち中国かどっかの国にのっとられるように思いますが。
現に日本としての高い技術も海外に流出してるし、
勤勉で神業的な職人芸がこれまたきつい仕事のため日本の若者で目指すものは
少ないです。農家の嫁にしても海外の方多いし。
征服とか物々しいこと考えるより実際の社会を直視したほうが
征服する価値がある国かどうか簡単にわかるのでは?

>>509
>正宗系はフォースの暗黒面。その中でも層化は韓国面www
以前から少々目に留まっていますが、韓国がどうかしましたか?
池田先生がどこの国の人であれなんら問題ないと思います。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 20:41:14 ID:???
旧約聖書が人類最初のSF小説で、法華経はクマラジューなる訳者が創作したおとぎ話
妄想から始めても、仕方がないとおもうが。

516 :山椒島:2005/07/27(水) 22:49:26 ID:???
帰宅しました。あまり時間がとれず、大した話はできませんでしたが。
>>510さん
>>515さん
「法華経って何?」と聞かれて、お2人の言われてるような事を例えて言うのに、
とっさに浮かんだのがスターウォーズでした・・・orz
法華経偽経(後世創作)説は知っていますが、それを言っちゃあおしまいよ、と。
説明の初っ端で身も蓋も無くなってしまうと思ったのです。

波木井坊さんにも叱られそうですしね。嘘です、ごめんなさい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 23:00:15 ID:D9O+TI7Y
逝け堕駄作迷世回腸

518 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/27(水) 23:05:09 ID:3QMKhSU1
>>516 山椒島さん
こんばんは〜
スレ違いなんですけど、何か弓谷さんの情報ありますか?
なんか男子部員がかなり動揺してまして、弓谷さん専用スレが
凄い勢いで進んでおります・・・・・(笑)

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 23:11:31 ID:ME7dbBFh
>>休眠学会員さん
>ただ、私としてはやっていて良いと感じるし、良い方向に向いているからやってるのです。
>この辺は理屈や理論で解決できるものではないと思います。
>大元は日蓮大聖人の教義に基づいた価値観をたもつことと考えます。

ちょいと質問があります
(1)謗法には仏罰が下るのが必然ならば、なぜここの本尊焼きの人たちに仏罰が下らないの?

(2)学会の仏法に功徳があるならば、どうして池田大作氏の次男の城久氏は病死したの?

(3)法華経や創価学会は、正しい信心をしなかったら「障害者になる」「殺し殺される人間になる」と主張してますが、これって差別的じゃないの?

[参考]
池田大作監修 創価学会教学部編 『折伏教典』

「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
 知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P321

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 23:14:48 ID:???
>>507
すげぇ!! 超わかりやすい!!!! なんかわかってきた!!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 23:23:41 ID:???
>>512

>教義においてはそう言ってるでしょうが、他宗教の方でも聖職者としての行動や
>実績には、尊敬に値するものも多く、その事例を引用して指導されることも少なくありません。

●そりゃ、エセ宗教家の大ちゃんに比べたら尊敬に値する行動が多いに決まってる罠。
それにしても、池田のスピーチなんかでも他者の引用はしてるけど、「池田が識者に引用された例」は
あるか?あったら教えてくれ。(ないだろうけど。)
無ければ、いくらあなた方が「名誉会長は世界に認められている」と主張しようが
その程度(=引用される事もない程度)の存在でしかないと言う事ですよ。

>こんなこと言ってないし聞いたことも無いです。師弟の道第一ですから、戸田先生や牧口先生の
>御指導を忠実に守っておられるので、人類最高と言うのはおかしいでしょう。

●「人類最高」はともかく、「永遠の指導者」に名を連ねてるのは事実だよな。

>>○池田先生は常に先頭に立って広宣流布を進められた。折伏も然り。
>組織の最高責任者である以上、その通りだと思います。

●ほう、で「池田先生は何人ぐらい入会させた」んだい?
 先頭に立って折伏してた(してる、なのかな?)んだろ?


522 :山椒島:2005/07/27(水) 23:27:31 ID:???
>>512-514 休眠学会員さん
法華経に関しては、鳩摩羅什版でも良いので原典をお読み下さい。
他よりはマシという程度で、差別性は残っていますよ。止むを得ないことですが。

学会に関してですが、私の経験は約10年前に脱会するまでのものです。
ただし、大半はその後にお会いした会員さんが言われた言葉ですよ。
聞いた、いや言ってないの水掛論も益の無いことですので詳細は省きますが、
過去の幹部指導や、様々な地方の学会員さんと数多く触れ合う機会があれば、
私が挙げた例えの多く(もしくは全部)を、見たり聞いたりすることと思います。

価値観の話で誤解を与えたようで申し訳ないのですが、これまた長くなり過ぎる
ので、またの機会に。あと、近年学会はとかく日本蔑視志向ですね。名誉会長の
名で「立正安国論講義」まで出しているのに・・・。

ただ、こうやって、曲りなりにも議論が成り立つ学会員さんがいらっしゃることは、
個人的には大変感謝しています。ありがとうございます。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 23:36:23 ID:???
いい! いい感じに良スレになってきた!!!
このまま 山椒さんvs休眠さん を見守ったほうが面白くなるんでねーの?

524 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/27(水) 23:49:50 ID:???
>>523
確かにそうかもしれませんね。
でも、すみませんけれど、書きたい事を書いちゃいます。

525 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/27(水) 23:51:37 ID:???
なにやらアホさんが、また騒いでいるようですね。
少し私が書き込まないから、喜んででもいるのかな?(w
相手にするまでもないクダラナイ内容の繰り返しようのようですが、一つだけ
書いておきますよ。

このスレから私を去らせたかったら、御本尊様とやらにそれを祈ってみては
いかがですか。
学会の本尊の本来の作者である日寛(歴史上の人物と考えて良いと思うので、
敬称等は付けません)の言葉どおりの結果が出るか、実行してごらんなさいな。
私の行っている事が謗法であり、アナタ達が正しいなら、当然その願いが
叶わなければならないはずです。(もちろん、そのような事はありませんから、
アナタ達のそのような願いは、叶うはずなどありませんけれどね。)
これは、結局のところ、仏罰の存否と裏腹の問題ですよ。(分りますか、アホさん?)

526 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/27(水) 23:55:26 ID:???
>休眠学会員殿
あなたのおっしゃっている事を読むと、あなたは創価学会のあるがままの姿を
あるがままに評価なさってはいない、としか思えません。
あなたが書いている事を前提にすれば、学会は日蓮直結ではない事になるでしょうし、
あなたの言う「師弟の道」なるものにも背く事を行っているとしか思えません。

527 :山椒島:2005/07/27(水) 23:58:13 ID:???
>>518 母が熱心で困ってますさん
うーん、このタイミングで言うと、個人的にかなりマズイのですが(苦笑
(などと書いてる時点で既にヤバス)
少なくとも出馬はしません。会長交代でもありませんw
本幹クラスには通達出てます。近々正式な連絡事項として発表があるかと。

>>520さん
かなり無理してコジつけた暴論です。
あくまでとっかかりと言うか、キッカケ程度に受け取って下さい。

>>523さん
ごめんなさい。スレの趣旨からズレているので、この辺で切り上げようと思います。
というわけでsageで。

528 :ルッカ:2005/07/27(水) 23:58:50 ID:gRg6Y1/n
今の世は末法ですから。
人々がもう、仏の教えを聞こうともしないような悪の世なのです。
慈悲の心を失ってしまった。正法とはお釈迦様時代からの
仏の願いでもあります。法華経にも色々とありますが
今は、南無妙法蓮華経が最強の効果を持ったお経なのです。
正義と平和の使徒であるのは正法の仏が使いです。
その使命は、創価学会員つまり地湧の菩薩に託されました。
現在、お釈迦様の法華経など長くて毎日読んでいられません。
時に相応した法こそ大切です。


529 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/28(木) 00:05:45 ID:???
>>528 ルッカ殿
A法と言う法ですな。

お話になりませんよ。



530 :ルッカ:2005/07/28(木) 00:10:15 ID:k2uFTIHI
仏罰は落ちてます。
そういう、正法を見極められない汚れた目になったことが
すでに仏罰とも言えるでしょう。
御本尊には、諸天善神が守護することを誓いを立てています。
それを破壊しようとする。魔性以外の何者でもない。
法華経には諸天の守護について、
「諸天昼夜常為法故而衛護之」とあります。
この文証に照らし、諸天の守護があると同時に、
反旗を翻す闇の者にはそれなりの業が科せられるのは明白。

531 :戦争創価潰そう会:2005/07/28(木) 00:27:13 ID:Vwx/t+u/
新「四箇の格言」【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。女
 性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏(竜女成仏)
 するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、差別主義
 も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、それを法華
 経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが宇宙の真理だと?ドアホ!
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝め
 ば功徳があるなどと未開呪術化した天魔。前提からして間違い。しかも北条時頼
 のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼するほどの
 非常識ぶり。<謗法者は殺すのが道徳>とか、<禅や念仏がはびこるから蒙古に
 攻め滅ぼされる>などと元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこっ
 たままでも、しかも自分が処罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
 しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手にで
 っち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
 頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと言
 いながら、いとも簡単に米英の戦争を支持。数の力で押し通せば、そんな嘘が通
 用すると考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党
 創価の初代牧口も日本のアジア侵略を「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目的を
 完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、いまは
 恐らくが戦場精神によって一丸となりーーー」などと完全に戦争賛美。いまは大
 量破壊兵器の嘘脅威を煽った米英によるイラク国民大虐殺の手先。泥沼状況に諸
 外国が次々に撤退しても、なお自衛隊を撤退させず、ブッシュの汚い戦争と虐殺
 を支援し続ける無神経ぶり。自分たちでイラクを破壊しておきながら、「復興支
 援」などと偽善かまし、中東の独裁国を援助しながら、自衛隊の海外派兵を推進。
 憲法破壊、靖国参拝、君が代強制、戦争国家化の尖兵となり果てた。

532 :ルッカ:2005/07/28(木) 00:30:11 ID:k2uFTIHI
御本尊は、無上の宝を求めずに自然に得た、ということを指します。
現代は、とにかく宝と言えば車だの、家だの宝石だとするけど
そんなことでもない。大切なのは三世に渡り、いつでも
楽しいと感じる仏の境涯を獲得することです。
御本尊はその為に必要です。一般の宝など、自身の三世に渡っての
幸福に比較すれば、つかの間の夢幻のようなものです。

533 :戦争創価潰そう会:2005/07/28(木) 00:35:52 ID:Vwx/t+u/
 だいたい、末法思想なんて、馬鹿。人類にとって意味ある教えなら、
千年たとうが、二千年たとうが、教えの基本は残っていくのが当た
り前。「ポッポッポッポーン」と二千年たてば、「さあ、もう以前の
教えはもうダメです」なんて、ことがあるはずがない。2千年たった
ら、世の中や人類の生き方がどう根本的にかわったというのだ?奴隷
制から封建制にでも体制が変わったのか?だとしたら、変わらなかっ
た地域には末法思想は適応できないのか?

そんな子供だましの屁理屈で題目=仏教呪術化の悪行を誤魔化すな。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 00:44:39 ID:CCyzytOF
(σ´∀`)σとーにょーなぉつたのか

535 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/28(木) 02:00:33 ID:y/+BoejP
>512-513休眠学会員氏

残念ながら、少なくとも僕が勧誘されていた6年前は、こういうことを
おっしゃる創価学会員さんがいらっしゃいましたよ。
僕が住んでるのは長崎県ですが(詳細を書くと素性がバレる可能性
もありますので書きません)。

>528や>530の
ルッカ氏のようなことも言われました。
で、うちの実家の曹洞宗では、いずれ地獄に堕ちる、とねw

でも、いろんな勲章を「断ったけど是非にと言われ創価学会の代表
としてしぶしぶ受け取る」池田氏にしては、何故「永遠の指導者」な
んてものに名前を連ねさせたのでしょうね?
それこそ断ってもよさそうなものでは?(^_^;)

そういえば僕、さすがに入信してないので本尊は受けていませんが
当時勧誘された学会員さんから、(正式名称は何と言うんだろ?)
勤行するための冊子をいただきました。
子ども用のフリガナ付のやつですが(笑)
焼きはしませんでしたが、入信を断って以降、選挙の時しか電話が
かかってこないので、引っ越しの時に捨てました。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 02:10:29 ID:lQypZJGx
神だの仏だの大昔から人て目に見えない超常的な事にひかれるよね。祈れば病気が治るとか願いが叶うなんて本気で思えるなんて…祈って病気が治るなら医学が進歩したりしないはずなんだけど?学会員常識持とうよ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 02:37:01 ID:???
治ると信じてる奴のほうが病気が治る確率は高いんだよ!そんなの現代医学の常識だろっ!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 02:43:10 ID:hf5rMBZA
>>536
その前に病気にかかる奴はダメだのってのがちょっと納得いかない。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 02:46:05 ID:???
>>532
私は人間の作った掛け軸を拝み倒すより、車とか家の方がいいですよ。

本尊がそんなに大事でしょうか?
創価の人で家が火事になって本尊が焼けてしまった人もいるそうです。
ではその人の場合自分が焼け死んででも、本尊を守ればよかったのでしょうか?
そんな訳ないですよね、本尊より人の命のほうが大事です。
すでに本尊より大事な"命"を持っている人間が、それ以下の"物"でしかない
本尊を拝んでどうするというのでしょうか。
生きている事自体がすでに尊いのであって、人の作った掛け軸がその尊さを
超えられるものではないです。
どうしても「何かを拝みたい」「道具が必要だ」というのであれば、
ラッセンの絵でも買ってきて拝んでも一緒ですよ。

540 :本尊作ってうpしました:2005/07/28(木) 04:15:41 ID:???
池田大作氏の両親の写真を見た方おられるかな、戦災で消失したのかな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 06:12:18 ID:???
法華経は模造経典

題目なんか唱えても幸せになれない

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 06:26:14 ID:???
>>514
日本の政治に干渉して売国法案提出しまくるのは問題だが何か? >韓国面

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 06:41:40 ID:???
>>537
無知はお前だよ。
層化に洗脳されなくても治ると信じることは出来る。
本尊や題目がないと信じることも出来ない愚か者が哀れだ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 07:38:39 ID:JhZkUFo9
医者で治るものは医者に行けばいい。しかし、医者にもお手上げのときは祈るしかないのだよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 07:42:56 ID:LH7OqAoX
>>544
祈るために本尊などの設備や題目などの特殊な儀式はかならずしも必要でないと断言する。

546 :しおん:2005/07/28(木) 07:54:21 ID:HFfGLGaZ
↑夏休みに必ずでてくる厨房発見

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 08:01:23 ID:O8XQz0do
↑自己紹介乙

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 08:47:13 ID:???
>法律ヲタ
何でもいいからとっととシュウハラの定義をレスしろや。
なぜ法律ヲタはシュウハラこと宗教ハラスメントの定義を述べることが
できないのか?それは定義を厳しくすると、ヲタ自身がこのスレで
やっていることもシュウハラになってしまう。
緩くすれば、ヲタがシュウハラと指摘した、宗教色の欠片もないレス、
あれは間違いなくシュウハラではなくなる。

もう素直に謝って遁走するしかないんじゃないかな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 08:50:18 ID:w0W2ohS1
2chのカキコは層化のように人の家に押し掛けて折伏したり集票しますか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 09:35:19 ID:???
>>548
何でこいつはこんなに必死ですか?
見ていて哀れです。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 10:19:39 ID:???
>>550
別にいいんじゃね?
見てる分には面白いからw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 11:47:05 ID:???
>>551
面白いか?まあ、ネタにはなるか。
でも、むしろキモス。

それはそうと、「仏罰のメカニズムについての説明」と「本尊論」マダー?
ガカーインがこの辺をきっちり説明できれば済む話だと思うんだけど。
出来ないからグダグダのまんま続いちゃうんだよなー。

553 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/07/28(木) 12:20:48 ID:ec2jOcq7
>>527 山椒島さん
ヤバイこと聞いちゃってスンマセン(笑)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 21:25:21 ID:???
>>552についてのガカーインの返答期待age。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 22:10:27 ID:???
法然に「念仏を唱えるだけで極楽往生できますよ」
と言われて信徒になったそこらへんの庶民が、
「浄土宗の極楽往生のメカニズムを教えろ」と言われて
答えられると思うか?この場合法然に聞くのが最も正確で、手っ取り早いよな?
おまえらもそうすべきだ。宗教の末端信者は、学者でもある宗教者と違って、
教義などろくに知らないアホどもだ。
仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に聞け。明日朝一で電話しろ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 22:30:19 ID:NQTAZM4Y
なんだ知らないのか。

知らないなら仏罰落ちるとか言うなよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 22:49:26 ID:???
>>555
鼻糞乙。
本当、なんでこいつはこんなに必死なんだろうね。
君、創価学会員?
もし学会員なら、むしろ君自身が本部に電話して指導してもらったら?

558 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/28(木) 23:11:10 ID:DaDWAscd
メカニズムを知らないまま人に仏罰落ちると脅しをかける。

虎の威を借る狐といいます。


559 :山椒島:2005/07/28(木) 23:20:03 ID:???
>>553 母が熱心で困ってます さん
この問題を耳にしてから、ずっと疑問に思っていたことがあったんですよ。
男子部他の人事異動がある、それは良い。ところが時期も異常、退任の仕方も異常、
後任の人事も異例。そして、とってつけたように組織引き締め記事を聖教が掲載。
何かあるなぁ、と思っていたら、新潮に尻尾を掴まれてたんですね(爆笑
詳細は専用スレの多数意見の通りです。後は除名があるかどうかですね。

これでデマだ捏造だなんて言ってると「あの」新潮に敗訴という大恥をかきますよw

560 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/28(木) 23:22:28 ID:???
>>548
>もう素直に謝って遁走するしかないんじゃないかな。

なんだ? それはオマエのことか?
前から言っているだろうよ、オマエのようなイイカゲンなアホにシュウハラの定義
なるものを示したところで無意味だと。
シュウハラは、おまえのやっている事自体なのだから、よ〜く考えてみろ。

第一な、私がシュウハラと言う前提となった、他の人に対しオマエが決め付けていた
「セクハラ」は、どうなったのだ?
きちんと「セクハラ」を定義して、誰のどの行為(書き込み)がなぜそれに該当するのか、
明確に論じてみろ。
法律上の「セクハラ」の概念などを直接持ってきても無駄だぞ。
それが(全面的に)該当するような場合ではないのだからな。

そして、おまえがその様にイイカゲンな事を言うから、更に、その目的がオマエ等の
本尊を焼却された事に対する宗教的感情・目的から生じた一種の怨恨とでも
言うべきものを晴らそうとする行為と客観的に見えるからこそ、オマエの行為
(書き込み)はシュウハラだと言っているのだろう。
それ以外に、何がありうると言うのだ?
合理的に納得できるように、一連のオマエの書き込みの目的を説明してみろ。

561 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/28(木) 23:24:27 ID:???
それに対して、なぜシュウハラの「定義を厳しくすると、ヲタ自身がこのスレでやって
いることもシュウハラ」となり、「緩くすれば」オマエの問題のレスが「間違いなく
シュウハラではなくなる」のだ?
主に他スレで触れた事だと思うが、私は、間違った正しいと言えない内容のものであろうと
なかろうと、それによって他者と社会的に問題を起こさない限り信ずること自体は自由だと
以前から述べているのだよ。
オマエと違って、直接的な宗教的目的・意図で批判しているわけではないのだ。
また、なにやらオマエは「宗教色の欠片もない」などとしているが、オマエの行為・書き込み
の目的自体がオマエの宗教的感情・意識そのものの反映であり、結局のそれは
シュウハラ以外の何物でもないではないか。

552も関連する事を述べているが、このスレの主題と関係ないレスを、特定の相手
(私だけの事ではないぞ)に粘着する形でいつまでも延々と繰り返しているオマエの
行為は、シュウハラでなくて何だと言うのだ?
まさに、創価学会の見解にしたがって、まともに『「仏罰のメカニズムについての説明」
と「本尊論」』でも理路整然と述べてみろよ。

まぁ、アホでイイカゲンなオマエにこのような事を幾ら言っても、残念ながら全て
無駄となるだけだがな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 23:25:45 ID:pTyQ/QGh
>>555
ふ〜〜ん
メカニズムも知らないし、確かめられる特殊能力(因果律をみる)もないのに
特定の不幸を罰だって言ったり
創価をやめたり、批判してる人を「不幸が来て当たり前の悪業積んだ悪人」って悪口言ってるんですか

創価って「口からでまかせ集団」だな
原爆を仏罰だって言ってる池田といい創価って適当に悪口言ってる最低集団なんだな



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 23:26:59 ID:???
>>543>>545
仏教批判?

564 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/28(木) 23:27:50 ID:???
>>555
またまた御冗談を…。

法然の系譜であるまともな教団やその構成員が、いつどこで法然の主張は科学的な
ものだと主張しているのですか?
そして更に、法然の主張の正しさを根拠付ける証拠(学会ないし日蓮のばあいの
“三証”、特にその内の現証)があると言っているのですか?

「仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に聞け」などと言うが、わざわざ問い合わせる
までもなく、学会(員)の場合には、さまざまな形・場所で解説・証明を要求
しなければならなくなるような内容の主張をしていますよ。

例えばですが、これも既に何度も書いた事なのですけれど、学会が「現証」とやらを
どのように説明(定義)しているか御存知ですか。
創価学会の出した仏教哲学大辞典によれば、「現実の証拠」としております。
(“証拠”という言葉の意味を、国語辞典でかまわないから調べてごらんなさいな。)
しかし、学会(員)の主張する「現証」なるものに関しては幾らでも事実としての
反証が挙げられるから、「メカニズム」その他を説明しろと言っているにすぎません。

アナタの挙げた他宗の例の場合とは異なるのです。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 23:34:02 ID:pTyQ/QGh
>>555
>仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に聞け
仏罰があると主張する会員が聞いて、ここで発表するべきだろう
なんせ、普段からその仏罰論で人のことを悪業積んだ不幸来て当たり前の悪人だと言っているんだし
アンチのやることは
創価は「根拠もない証明できない罰論」で
人に脅迫的な迷信の植え付けというMCをする最低集団だと明言すること
根拠も証明もできないことは、既にここまでで嫌ってほど証明して見せたぞ
したがって
>宗教の末端信者は、学者でもある宗教者と違って教義などろくに知らないアホどもだ。
と、いうのならば
無知の末端信者は自らのMCぶりを反省して、罰論は根拠も証明もできない空論だと自覚すればよい


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 23:55:25 ID:???
末端信者に何言っても無駄と思うんですけどねぇ

567 :俺の中では仏罰なんかないよ(w:2005/07/29(金) 00:14:02 ID:???
H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

                  華元先生 一問一答(1)

問 「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
   なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
   ならないのでは?」

華元 エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問 「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか?根拠は?」

華元 沈黙

問 「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
   が、それってどういうことですか?」

華元 私はエイズですが1回ぐらい献血(性行為)しても大丈夫ですよ。あなた方
    はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問  「学会は仏罰は7年以内に落ちると言っていますが」

華元 私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

568 :理由?あげるひつようないですよね?:2005/07/29(金) 00:14:58 ID:???
問 『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは?「悪因」と「不幸」
   の定義を教えてください。」

華元 聞いてどうするのですか?
    まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
    これぐらい常識的に考えればわかるでしょう?
    あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問 「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元 そうじゃないですよ。
    「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問 「繰り返し”仏罰=悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
   だけないのはなぜですか?」

華元 学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問 「不幸は全て仏罰なんですか?」

華元 原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
    日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
    病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

569 :アンチは全て正しい、って本のあるんですよ(w:2005/07/29(金) 00:15:53 ID:???
問 「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
   を明示してくれないのですか?」

華元 私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
    これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
    定義になぜ?はないのです。 言っている意味、わかりますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元 あなたは学校で習った教科で100点を何回取ったことがありますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問 「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
   かけて信仰しているのではないのですか?」

華元 何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問 「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか?」

華元 すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

570 :あ、とにかく199年後に全部証明しますから(w:2005/07/29(金) 00:16:36 ID:???
問 「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか?」

華元 よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
    せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問 「日蓮の病死は仏罰なのですか?」

華元 病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰(死)なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問 「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう?立証してください。」

華元  もう少しまってください。(あと200年くらい)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 00:17:41 ID:6RozZ7Zi
本尊なんてとっくにクソ拭いて捨てましたがなにか?

人生?
ええ、順風満帆ですよwww


572 :ところで…:2005/07/29(金) 00:19:42 ID:???


    華元 あなたは学校で習った教科で100点を何回取ったことがありますか?
        http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330
                         ↑

       よっぽどひどいコンプレックスなんだろうね、これ…




573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 00:33:27 ID:5sNbVy6B
>>566
>1を百回読んでから来てください
仏罰に根拠がない。証明もできない
さらに普段、層化が言っている仏罰はきめ付けで何の根拠もない
って事実を分かりやすくいうだけでも
かなり>1の目標は達せられている
さらに焼いたご本人の定期的な書き子による報告も効果的
本スレは「仏罰という根拠なきMC」を解く手助けのスレである


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 00:43:47 ID:???
もう既に休眠学会員とかは全く本尊やら仏罰の話はしないのな

アレはスレ違いになるんかね?

>安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています

休眠は継続するで結論出てるのに、何故それを叩くの?

575 :本尊作ってうpしました:2005/07/29(金) 01:25:21 ID:???
日蓮はポアの元祖

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 02:15:58 ID:???
アンチのみんなは優しいな。
2chでも、ここまで親切に教えてくれる人は少ないぞ。

学会員は少しは感謝したらどう?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 08:54:43 ID:l1Pr4ASq
>>574
休眠だけが対象だと思ってるのか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 08:57:16 ID:???
少なくとも、休眠は対象外ではないだろう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:03:46 ID:l1Pr4ASq
まあ休眠だけを対象としているわけではないから
休眠がどうだろうとスレの趣旨には影響しないが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:07:36 ID:???
結局叩きたいだけってことか・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:10:19 ID:???
>>574
意味が分かりません。
休眠学会員氏ははじめから脱会する気なんて無いでしょ?

>安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています


これはあくまで「脱会しようとは思ってるんだけど仏罰が下ると怖いし」
と悩んでる方に対してであって、最初から脱会する気の無い人
(この場合休眠学会員氏)に対してでは無いと思いますが。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:16:51 ID:???
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

「脱会の事に悩んでる」云々以前に、
「創価の人に解って貰う」コトが前提
文章の流れを読めよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:17:31 ID:nQPkjOUl
【創価の本尊】と限定しないと他の宗旨の本尊を焼いても仏罰はないことになる。全宗教を否定することになるが…

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:25:10 ID:???
確かに

このスレは宗教批判をしたいの?創価批判をしたいの?

浄土宗の本尊を焼いたりしたら仏罰はあるの?
どの本尊を焼いてもOKなら、宗教板行きのスレだな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:29:57 ID:5yyYoDC7
>>582
「脱会の事に悩んでる」云々以前に「創価の人に解って貰う」コトが前提
になるのは「脱会の事に悩んでる」コトが前提
日本語を読めよ

>>583
全ての宗教が本尊を拝んでいるとでも思っているのかね。
このスレは層化板に立っているスレだ。それを忘れるな。
その時点で事実上【創価の本尊】のみを対象としているんだよ。
(まあ他の宗旨の本尊を焼いても仏罰はないのだが)

>>580
議論している。



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 09:49:35 ID:Uf4eQDsa
華元の自演が頻繁にあるな。
あまりにもあからさますぎ。
どんな言いがかりつけても効果無いし論破されるだけ。

あまりに解り易い自演すぎて俺だったら
恥ずかしくて顔から火が出てるぞ。
まぁ華元みたいな馬鹿でもない限りそんな
あからさまな自演はやんないだろうけどな。

>>585
色々と同意

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 10:19:10 ID:???
昔、あのシュバイツァー博士がバナナを食べると死ぬと思い込んでいる土人に

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 10:23:01 ID:???
ほんの軽い気持ちで昨日の夕食にバナナが入っていたよ、と言った

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 10:27:24 ID:???
土人はそれを聞いて死んでしまいまいた(実話)おしまい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 10:48:47 ID:???
>>587-589
何が言いたいんだい?

あと、sageるな。ageろ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 10:55:26 ID:???
仏罰脅迫で暗示に動かされる人もいる、ということかな?

592 :休眠学会員:2005/07/29(金) 11:43:50 ID:oVKlHT6G
>>519 :名無しさん@お腹いっぱい
>謗法には仏罰が下るのが必然ならば、なぜここの本尊焼きの人たちに仏罰が下らないの?
私は常々主張していますが罰と言うよりも起こした行動に対する結果だと認識しています。
良いことが100%未来に至るまで良いとは限りませんし、悪いことが起こったおかげで
良い方向へと展開していくことも多いと思います。仏法では永遠の生命を説いていますので
死、即、仏罰とは言えません。例えば神戸の震災で多くのものを失ったけれど
人とのつながりなど、もっとも大切なことに気付かされた方は多いのでは。
結局のところ法理を紐解けば罰があったとしても永遠の生命に永遠にのしかかるものではないはずなのです。
ただ、いつ起こるか、どの程度の重さで起こるかは地震と同じで予知不可能です。

>学会の仏法に功徳があるならば、どうして池田大作氏の次男の城久氏は病死したの?
生老病死から逃れることは誰人も出来ません。
それよりも起こった事柄を自身でどう受け止め、その後どうするかの方が大切です。
余談になりますが次男の城久氏は池田先生が最も期待を寄せられていた御子息のようです。
先生は御次男のことを「何かの仏智かも知れません」と当時述べられていました。
信心をしたからといって何も特別な別の場所に行く訳ではありません。

>法華経や創価学会は、正しい信心をしなかったら「障害者になる」「殺し殺される人間になる」と主張してますが、これって差別的じゃないの?
正しい信心が出来るようになるための宇宙の法理と考えてください。
人からの忠告を聞けないのであれば自分で悟るしかありません。
永遠の生命から見ればほんの一瞬です。差別ではなく自身の結果なのです。

593 :休眠学会員:2005/07/29(金) 11:46:05 ID:oVKlHT6G
>>567 :俺の中では仏罰なんかないよ(w
>問 「創価って何を見て、特定の不幸を仏罰だと言っているんですか?根拠は?」
横槍で申し訳ない。そもそも仏法とは宇宙の万里法則を説いたものです。
仏罰と言うより間違ったことをすれば間違った答えが出ます。
環境問題でもわかるように人間はまだまだ無知です。
その時々で良いと判断して取り組まれたものでしょうが現在に至って
環境問題と言う副作用が出ています。
「地球にやさしく」とよく聞きますが、果たしてそれは正解でしょうか?
温暖化が進んでも地球が割れるとか爆発するといったものではありません。
生物が生きていけない星になるだけです。
仏法はそのメカニズムを深々と説いた法理法則なのです。
従って、信じようが信じまいが、誰人もその枠の中で暮らしていることになります。
私どもは現在の起こっている現象を忠実に見ているつもりです。創価学会への批判が
多いことも良く存じていますが、法華経には、この経を広めるものには必ず難が起こるとも
あります。ですから、いくら創価学会をたたいても経文どおりという答えになってしまいます。
ただし、実際に間違った行動や発言をしていることもありますので、注意すべき所も多いと思います。
答えになってないかもしれませんが・・・

594 :休眠学会員:2005/07/29(金) 11:47:04 ID:oVKlHT6G
>>570
>問 「日蓮の病死は仏罰なのですか?」
皆さんは疑問に感じたこと無いですか?
宗祖の滅する状況が各宗派によって全く違う認識があります。
簡単に病死と書かれていますが、病名解る人います?
突然死でも病名がつく以上、病死になりますよね。
と言うことは自殺や事故死以外の死は、全て病死になるのではないですか?
永遠の生命から見れば死は罰などではありません。

595 :さぼり学会員A:2005/07/29(金) 12:12:52 ID:AQ2wpUfI
引っ越ししてから学会に行ってないや〜っていうか、行かない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 12:13:22 ID:3hVdQrkg
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■


597 :さぼり学会員B:2005/07/29(金) 12:15:12 ID:AQ2wpUfI
創価班のバッチも音楽隊のバッチもなくなりました。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 13:07:38 ID:???
>>宇宙のリズム、宇宙の法理
こんなもの釈尊も日蓮も説いていません。
創価学会オリジナルです。勝手に仏の名を使わないように。

>>宇宙の万里法則
すでに言葉の意味すら分かりません。

身内の死は仏智と言い、批判者の死は仏罰とあざ笑う。
法華経の行者だ地涌の菩薩だと僭称しながら、都合が悪くなると
凡夫だから庶民ですからと逃げをうつ。

悪は罵るのが正義、野たれ死ぬまで攻め抜くことこそが慈悲。
違いますよ。仏法は勝負なんて嘘八百です。
法華経を唱えながら、最も法華経を理解していないのが創価学会です。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 13:46:09 ID:???
題目なんか唱えても幸せになれない
題目なんか唱えても幸せになれない
題目なんか唱えても幸せになれない
題目なんか唱えても幸せになれない
題目なんか唱えても幸せになれない

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 13:57:41 ID:ZIHewDet
まぁ、とりあえず焼いた罪って長引けば長引くほどやばい見たいです
焼いた人さん(でいいのかな?)気をつけろと言っとく

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 14:02:09 ID:/4fpZTPs
( ´,_ゝ`)プッ そんな罪はありません

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 15:21:54 ID:???
法律ヲタは何故シュウハラの定義をレスしないのか?
法然云々よりまずシュウハラの定義。
ヲタは定義付けさえできない、あやふやな脳内価値観で他人を批判したのかな?
このスレでのおまえの行動はシュウハラに該当するのではないのかな?
カラビナ自らそのハラスメント性を認めている本尊焼き画像は
明らかにシュウハラで、非難するべきではないのか?
法は万人に対して平等らしいが、シュウハラのレッテル貼りは
は万人に平等で無い、ということか?
ヲタは自分に都合よく他人にハラスメントのレッテル貼りをする極悪の人物。
そしてそれを釈明することも謝罪することもしない厚顔無恥な人物。
人間性の底が見えるというものだ。
ヤシのこのスレでの説得力は皆無に等しくなったな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 15:31:13 ID:???
>ヲタ
現証とやらを「学会が」主張してるんなら「学会に」文句言えよ。
こんなところで末端信者である「学会員に」証明求めて勝った気になっても
社会的には何も動かないし、筋も違うから。
賢明なヲタさんは解ってやってるんだよね?
司法の場で学会の弁護士とやり合う勇気がないチキンだし、
このスレで末端信者相手になら言いまかすことができると思って
やってる確信犯(誤用)だもんね!

ま、何よりもまずシュウハラの定義をしろや。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 18:24:05 ID:???
>>602-603
華ちゃん何でそんなに執拗なの?w
このスレでの説得力が無いのは終始お前だけw

605 :仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます:2005/07/29(金) 20:46:24 ID:A2yYpYYw
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 22:50:22 ID:98iqeHh3
>>519
>
>ちょいと質問があります
>(1)謗法には仏罰が下るのが必然ならば、なぜここの本尊焼きの人たちに仏罰が下らないの?
>
>(2)学会の仏法に功徳があるならば、どうして池田大作氏の次男の城久氏は病死したの?
>
>(3)法華経や創価学会は、正しい信心をしなかったら「障害者になる」「殺し殺される人間になる」と主張してますが、これって差別的じゃないの?
>
>[参考]
>池田大作監修 創価学会教学部編 『折伏教典』
>
>「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
> 知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P321


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 23:12:20 ID:98iqeHh3
>>592

間違って投稿してしまった。
休眠学会員氏、質問に答えてくれてありがとう。

つっこみどころが多くいろいろ反論したいとこもあるけど
まず一番伝えたいことは、
法華経を信仰してその立場で人生をつきつめてゆくならば
学会には居ないほうがいいと思いますよ。
学会はもはや信仰の場というより、政治運動と組織主義の色が濃すぎますし。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 00:05:33 ID:98iqeHh3
>>592
では、反論してみます

>>謗法には仏罰が下るのが必然ならば、なぜここの本尊焼きの人たちに仏罰が下らないの?
>私は常々主張していますが罰と言うよりも起こした行動に対する結果だと認識しています。

>結局のところ法理を紐解けば罰があったとしても永遠の生命に永遠にのしかかるものではないはずなのです。
>ただ、いつ起こるか、どの程度の重さで起こるかは地震と同じで予知不可能です。

謗法して不幸な目に遭ったらそれが仏罰で、
謗法して別に何ともなかったら「いつ起こるか分からない」。
それって、後だしジャンケンじゃないですか?
曖昧に事件をほのめかして、何かあったら「ほれ見たことか」と主張するのは
似非予言者の使う詐欺の手口と同じですよ。
そんな曖昧な根拠で、新聞一面を使って「謗法した人間は地獄に堕ちる」と
キャンペーンを張る学会の手口はどうかと思いますよ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 00:06:42 ID:Q4RSGFmG
続き

>>592

>生老病死から逃れることは誰人も出来ません。
>それよりも起こった事柄を自身でどう受け止め、その後どうするかの方が大切
>です。
>余談になりますが次男の城久氏は池田先生が最も期待を寄せられていた御子息のよ>うです。
>先生は御次男のことを「何かの仏智かも知れません」と当時述べられていました。
>信心をしたからといって何も特別な別の場所に行く訳ではありません。

結局、信仰してもしなくても、生老病死から逃れられないってことですよね。
じゃあ、信仰すると病気が治るという主張はするべきではないのでは。
最も信仰の篤い、最高責任者の子息が病魔に打ち負けてしまったのですし。
これを踏まえると、脱会者が病気になったら仏罰だ!と喜ぶのは
ダブルスタンダードですよね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 00:08:51 ID:Q4RSGFmG
>>592

>正しい信心が出来るようになるための宇宙の法理と考えてください。
>人からの忠告を聞けないのであれば自分で悟るしかありません。
>永遠の生命から見ればほんの一瞬です。差別ではなく自身の結果なのです。

法華経や御書に書いてあることは差別ではないって言いたいのね。
現世で障害や病気で苦しんだり、何らかの事件に巻き込まれてしまった人は
前世で謗法した因果で、当然の結果だと言いたいんですね。
それは、あまりに残酷な物言いじゃないですか?

なんつーか、学会の仏法信仰って、非常に独善的な考え方なのですね。
「プロクルステスのベッド」って知ってます?

『ギリシャ神話で、プロクルステスという盗賊が捕まえてきた旅人を、自分の鉄
のベッドに寝かせ、ベッドのサイズに合わせて旅人の足を引き延ばしたり、切り
取ったりしたという話に由来する。
 ここから、固定した一つの基準、一つの体系に何がなんでも統一しようとする
乱暴なやり方を「プロクルステスのベッド」という。』

611 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 00:49:30 ID:???
>>602-603 アホ学会員殿
何度言ったら分るのだ?
オマエのような頓珍漢なアホさんに定義など理解できるわけがないではないか。
前回のレスでも、実質的にその一部には触れているんだぞ。
しかも、特に問題となるはずの部分に。
それすら分らんのだろう。
オマエのようにスレ違いでアホな事しか書けんヤシであっても、書かれた以上は
こちらも何らかの対応をせざるを得ず、迷惑なだけだ。

>ヲタは定義付けさえできない、あやふやな脳内価値観で他人を批判したのかな?

それは、オマエ達学会員のやっている事だ。
一連のここのスレで仏罰につき書かれてきたことを見れば、それが創価学会の言う
ところのものと内容的に大分異なるものであることがわかる。
その内容が明確とならないイイカゲンなモノで、他人を批判し脅してきたわけだ。

>このスレでのおまえの行動はシュウハラに該当するのではないのかな?

当然、該当しない。
この点については、既に明確に述べている。
アホさんには、それが分らんらしい。(それ故に、アホなわけだが。)
該当すると言うなら、それを論証してみろ。
(「シュウハラに該当するのではないか」と言う疑問を示す以上、確定的なものでなくとも
“シュウハラ”について少なくともそれなりの定義をしているはずだ。それなくして、
そのような事は言えない。)

612 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 00:51:57 ID:???
>カラビナ自らそのハラスメント性を認めている本尊焼き画像は
>明らかにシュウハラで、非難するべきではないのか?

上で述べたのと同様に、カラビナ氏の本尊焼き画像も、やはり該当しない。
カラビナ氏の表現行為は、創価学会による「仏罰」に関する主張に対しての正当な
反論として為されているものだ。

そして、オマエは「カラビナ自らそのハラスメント性を認めている」としているが、
それは事実と違う。
嘘をつくな。
一体、カラビナ氏の表現行為のどこに「ハラスメント性」が存在し、それをどこで
カラビナ氏が認めたと言うのだ?

さらに、先にも問い質したが、オマエは「セクハラ」を主張していたはずだ。
それはどうしたんだよ?

613 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 00:53:50 ID:???
>現証とやらを「学会が」主張してるんなら「学会に」文句言えよ。
>こんなところで末端信者である「学会員に」証明求めて勝った気になっても
>社会的には何も動かないし、筋も違うから。

どうしてオマエって、このようにイイカゲンなの?
先にもちゃんとこちらは546で、『「仏罰のメカニズムを知りたくば、学会本体に
聞け」などと言うが、わざわざ問い合わせるまでもなく、学会(員)の場合には、
さまざまな形・場所で解説・証明を要求しなければならなくなるような内容の
主張をしていますよ。』と述べて、単に“学会”の問題なのではなく、“学会員”の
問題でもある事を示しているぞ。
それともオマエは、創価学会のみが“現証”を主張するのであって、学会員は“現証”
と言うことを主張しないとでも言うのか?

まぁ、オマエ等「末端信者」や学会本体が幾ら頑張ったところで仏罰の存在証明
などできない相談と言うものであって、「勝った気」にすらなれないのだから、
スレの本筋と異なる事で粘着でもして憂さ晴らしをするしかないのであろうが、
それこそ「筋も違う」と言うべきものだ。

614 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 00:55:17 ID:???

>司法の場で学会の弁護士とやり合う勇気がないチキンだし、
>このスレで言いまかすことができると思って
>やってる確信犯(誤用)だもんね!

「確信犯(誤用)」とは何の事かいま一つ良く分らんがそれは措いておくとして、先ず、
確かに「末端信者」に一連の議論で負けるなどとは思っていないぞ。
しかしそれは、「末端信者相手になら」という事ではなく、学会本体が相手であろうとも、
内容的に負けるはずなどない。
何故なら、彼等が依拠している日蓮自身の主張が非科学的なものに過ぎないからだ。
まぁ手始めに、創価学会さんに仏罰の存在証明でもしていただきましょうかね。
客観性のあるものでなければ、主観的に証明したといってもダメだよ。(藁

それとな、「司法の場で学会の弁護士とやり合う勇気がないチキン」とか言っているが、
本当にオマエさんってアホですね。
法的争訟と言うものがどのようなものなのか、何も分っていないじゃないの。
知りもせずにデタラメな事を言うんではない。
どこにどのような内容で、私が “積極的に”「司法の場で学会(の弁護士)とやり合う」
必要がある争いが存在すると言うのさ?
もちろん、何らかの訴えをアチラさまが起こしてきたなら、応訴いたしますよ。
何を訴えてくるのか、まるで理解できませんけれどね。(藁


615 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 00:57:56 ID:???
>ま、何よりもまずシュウハラの定義をしろや。

それほど定義にこだわるなら、先にも書いたが、確定的なものでなくてかまわないから
“仮定的な定義”に基づいて、私の行為が「シュウハラに該当する」ことを論証してみろよ。
末端会員であるはずのオマエの無知を暴きながら、それに対する形で論及してやるよ。
楽しみに待っているぞ。

ところでな、もしオマエが学会員ではないと主張するなら、それを具体的に証明してくれ。
どう見たところでオマエのやっている事は、学会員の行為としてしか理解できないぞ。
なお、証明の方法は、オマエと同類のアホさんが散々カラビナ氏に強要したものを応用
すればいいだろう。
オマエの日常生活を “映像”によって確認できるようにしろよ。
まさか自分達の場合は出来ないとは言わないよな?

オマエのおかげで、休眠学会員氏に言いたいことを時間的に書けなくなってしまったぞ。
アホに粘着されるのは、かなわんな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:35:37 ID:???
>法律ヲタ
カラビナは初代スレで、本尊を焼いた際、
「うp画像を見て不快に思う人もいるかもしれませんが」
と、明確にハラスメント性を認めている。一字一句違わないとは言わないが、
探したくば自分で探せ。
もし、10000歩譲ってシュウハラというものが存在するなら、
カラビナは該当しないとおかしいではないか。違うか?自分で認めているんだぞ?
そしてそれを擁護するヲタも該当していなくてはおかしいではないか。
何 し ろ カ ラ ビ ナ 本 人 が 認めているのだから。

さーっ、納得の行く説明してもらおうかなーっ。これを質問1とする。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:42:03 ID:???
>ヲタ
俺が学会員でないとする証拠?必ずしも必要か?
要らないだろ。だからやらない。学会員だろうがなかろうが、
おかしいこと言ってるヤシにはおかしいと言うだけ。

逆に質問するけど、学会員では「ない」証明ってどうやればいいんですかね?
俺は不可能だと思うなあ。だって悪魔の証明だから。
是非やり方を教えていただきたい。他人にやれというからにはやり方は
当然ご存知ですよね?
これを質問2とする。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:49:47 ID:???
質問2取り消し!申し訳ない。やり方書いてあった。
ま、どうせ「絶対に必要なもの」ではあり得ないからやらないけどね。
むしろ全く必要性を感じないから。どこに必要性があるの?
「本人確認が絶対に必要」な仏罰の証明とは全く違う話をしているのだから
二つを同列かのように扱うのはやめるように。



っていうか、てめーがさっさと定義付ければ済む話だろうが!!!!!!!
引き延ばし見え見えなんだよ!
どうせいずれ得意の法律持ち出して逃げるんだろ?
予め牽制しておく。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:53:21 ID:???

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   華元
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /    おまえへの質問が…
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ     数百は、あるんだが…
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:54:37 ID:???
☆★☆★☆華元追求★☆★☆★
全部書いてたら、連投規制でカキコできないので、箇条書きで…

1.仏罰は7年後に落ちるという根拠が「南無妙法蓮華経」だっていうの、ホント?
 そんなのどこに書いてあるの?

2.高等部の子の「地獄に落ちるとかいうのは日蓮正宗」ってシテキはホント?
 華元「地獄に落ちる」ってガンガン言ってたけど…

3.それに対して「考えがずれていました」とか言ってたけど、それってホント?
 脳細胞がずれてるんじゃなくて?

4.憲法とふつうの法律って一緒だってのホント?
 なんか「華元だけ議論について行けてない」って感じだったけど…

5.科学ではわからないことがあるってホント?
 それって誰も否定してないことなのに、なんでそんなに「オレだけが知ってる」
 って感じでカキコしてるの?

6.カラビナさんに氏名住所を明かせって脅迫したってホント?
 それって犯罪じゃないの?あんた何企んでるの?

7.L.A.が華元じゃないってホント?L.A.は「どう思います?ジッポオイルさん」とか
 言ってるけど、ジッポオイルさんはL.A.とは1回のからんだことないのに?
 さんざんからんだは華元なのに?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:55:29 ID:???
8.オポチュニチーが華元じゃないってホント?オポが登場した同じ日の晩から
 華元が、オポが得意の顔文字を使いはじめてるのに?

9.「仏罰は白眼視だ」ってホント?ここではあんたが白眼視されてるけど…

10.「太陽は惑星」だってホント?ホントならガリレオガリレイなみの発見だけど…

11.「大東『和』戦争」ってあったの?それって華元の脳内のどこで起きたの?

12.「全てが万事」ってホント?
  じゃあ、全然受け入れられない華元の主張って、すべてインチキってこと?


きっと、全部「ホント」なんだろうね!


             だって、「真実は証明できない」んだから!








622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 02:00:12 ID:???

どーでもいいけど弓矢すげーーな!

弓矢総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122643707/l50


一年まえぐらい、「東大出」だの「一流企業をやめて幹部になった」だの
学会員がさんざん自慢してたヤシだろ?これ。


もう、腹の底から笑わせてもらった。


学会サイコーーーーーー!




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 02:03:25 ID:???

あっ、東大じゃねぇや、層化大だった。


まあ、そういう教育なんだろ。ピッカリコ事件で学生に「地獄に落ちる」とか
教授が言ってる学校だもんな…

すばらしい卒業生がいたもんだ。



624 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/30(土) 03:12:20 ID:kxxSA6Nt
>>617
横から失礼します。例えば「池田氏の写真を印刷して、踏みつけているところを
撮る」とかしたら学会員じゃない証明にならないでしょうか?踏み絵の要領です。


625 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/30(土) 03:14:09 ID:???
突っ込まれないように念のため補足しておきます。
もちろんそれだけで厳格な証明にはなりませんが、事実上の
証明にはなるかな、と。それなりの学会員なら先生の写真は踏めないと
思いますので。僕はガキんちょのころ「聖教新聞は踏んづけるな」と
教え込まれました。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 03:28:18 ID:???
申し訳ないけど、なぜ俺が、学会員の方々の怒りを買うようなことをしなければ
いけないわけ?そんなに重要でもないことでさー。
人間の礼儀として他人の顔写真なんて踏みつけるなんてできませんよ。
池田欲ボケセクハラ発言大先生のご尊顔を踏むだなんて…。

もーっ!これ何回やらすんだよ!これやったからって、ヲタがシュウハラの
定義をレスしてくれるわけじゃないんでしょ?
あーっもう、書いただけ損したプーン。


627 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/07/30(土) 03:40:35 ID:kxxSA6Nt
ああ、そうですか。失礼しました。ではヲタさんとご議論をお続けください。
後、それだけ熱心にご議論されておられるなら(以前からシュウハラを
ご追及されていますよね)、トリップを付けることを是非お薦めします。
私はシュウハラの件については中立ですんで。これ以上介入しません。
それでは。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 05:06:11 ID:JkGSAifI
漏れも反創価だけど
わざわざ本尊焼いてうpして喜ぶなんてアホにしかみえない
そんなことするんだったら反創価の署名でも反創価のサイトでも立ち上げなさいってこった
やることが幼稚でキモ過ぎるw
サイトを立ち上げた上で本尊を焼きましたが未だ仏罰はあたってません見たいなサイトなら意味もあろうし
脱会の手助けにもなるだろうが
ココで必死こいて本尊焼いてオナニーしてもキモイだけw
ある意味創価と同類同レベルの行動w

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 07:11:42 ID:???
法華経に人を幸せにする力はない。
俺のばあちゃんはバリ会員で毎日勤行題目していたが
家庭円満どころかわやくそだった
親父は二人の子供を見捨て離婚、養育費は全く払わず
母ちゃんは交通事故で頭を強打して健常者じゃなくなった
兄貴は毎日のように俺をなぐっていた
俺は中二で不登校
兄貴はアトピーが悪化し、顔がドロドロになり
ほぼ寝たきり状態になった。
ばあちゃんも母ちゃんも毎日題目をあげていたが
状況は何も変わらなかった。
ばあちゃんの題目の声がとても気持ち悪かった
聞きたくなかった
その後俺は家をでて社会復帰した。
ばあちゃんは脳梗塞で倒れ入院し
七年後にしんだ
ばあちゃんはしあわせだったんだろうか?
俺はいつも聞いていた
「いつになったら幸せになれるんだ?」
「死ぬ5年前に幸せになれればいいんだ」
ばあちゃんはいつもそういっていた。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 08:32:33 ID:???
>>628
華ちゃん華ちゃん。

・・・もうバレてるからw

別にアンチのふりしなくていいからw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 08:46:24 ID:oD0k2FyY









   24スレ目って、病的だね。



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 08:55:24 ID:???
ヲレはバリ活の学会員だが、本尊焼いてうpするのは大賛成だ。
信仰心は強いほうだが、ものごと白黒ハッキリすべきだと思ってる。
どうせやるなら焼きうp汁
もともとヲレたち、オナニーなんだが、焼きうpは世間にアピールできる
んでちょっと羨ましい。>>628はカラビナの「強い意志」が羨ましいから
叩いてるんだろ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 08:56:28 ID:???
>631訂正



   24スレ目まで粘着って、病的だね。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 09:07:58 ID:???
>>632
バリ活で焼きうp大賛成って・・・それはさすがに
人物設定が無茶だろw もう少し考えろよw
鼻糞ってどうしてこういうわざわざ識別用のタグがついてる
ようなカキコするんだろうなあ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 09:20:16 ID:???
宗教的な語句を一切使っていないのにシュウハラって無理ありすぎだろ。
もうちょっと考えろよ。
何で法律ヲタってこんな馬鹿丸出しなレスしたんだろW

636 :休眠学会員:2005/07/30(土) 10:51:47 ID:gvq7NAOH
>>598 :名無しさん@お腹いっぱい
>こんなもの釈尊も日蓮も説いていません。
法華経そのものが永遠の生命を説いています。
それは宇宙と同じく無始無終と説かれています。
オリジナルではありません。

>身内の死は仏智と言い、批判者の死は仏罰とあざ笑う。
あざ笑いません。人の行動は周りの人に対して何らかの影響を与えます。
死もまた同じです。滅した後にその人の正当な評価が出来ると思います。
それを踏まえたうえで、自分が今後どのように生きていくか、
それこそが滅した人への福徳となるか悪行となるかの分かれ道です。
たとえて言えば、正しく子孫を育て正しい価値観を認識させた家系に
遺産相続争いは起きません。
遺産が無いからもめずにすむ兄弟も多いと思います。

>仏法は勝負なんて嘘八百です。
どんな生き方をして、後世に何を残すかが、勝負なのです。

637 :休眠学会員:2005/07/30(土) 10:52:48 ID:gvq7NAOH
>>608 :名無しさん@お腹いっぱい
>謗法して不幸な目に遭ったらそれが仏罰で、
>謗法して別に何ともなかったら「いつ起こるか分からない」。
簡単に言うと悪いことをしたら必ず悪い結果が出る。
これは学会員も同じことで、行動に対する結果は必ず出るのです。
要は、起こった事柄を自身でどう受け止め、その後どのように改めるか。
罰と言う言葉で片付けていますが、行動に対する警告です。(長い目で見れば)
早く警告が出れば早く改めることが出来ます。
ですので、謗法の罪が深ければ深いほど警告もなかなか出ません。
あえて多大な業を増やさせ、その存在が業を受けるべき人に業を与える。
でも必ずその本人が業を精算する時は来るのです。
永遠の生命と言うことを認識して考えてください。
生命です。人間に限ったことではありません。

638 :休眠学会員:2005/07/30(土) 10:54:01 ID:gvq7NAOH
>>610 :名無しさん@お腹いっぱい
>現世で障害や病気で苦しんだり、何らかの事件に巻き込まれてしまった人は
>前世で謗法した因果で、当然の結果だと言いたいんですね。
>それは、あまりに残酷な物言いじゃないですか?
残酷ですが究極の平等の原理だと思います。
ただ、障害や病気で苦しんでいる人もその闘病の姿や
障害と奮闘する姿は、その人を知る周りの人に感動を与え、
本当の正しい価値観を与えます。
それはこの上ない福徳となります。
あえて、チャンスと捉えて頑張っていただきたいと思います。
学会員の友人で事件に巻き込まれて殺されました。
葬儀の際、私もそうでしたが多くの友人が犯人はもとより、その犯人にそのような
行動をさせてしまった今の社会の世風に本当に腹が立ちました。
人の死が周りに与える影響は大きいです。
それを見て、自分がどのような行動をとっていくかで死んだ方の福徳とも業ともなるものです。


639 :608:2005/07/30(土) 11:50:42 ID:Q4RSGFmG
>>637
>>638

>罰と言う言葉で片付けていますが、行動に対する警告です。(長い目で見れば)
>早く警告が出れば早く改めることが出来ます。
>ですので、謗法の罪が深ければ深いほど警告もなかなか出ません。
>あえて多大な業を増やさせ、その存在が業を受けるべき人に業を与える。
>でも必ずその本人が業を精算する時は来るのです。

>ただ、障害や病気で苦しんでいる人もその闘病の姿や
>障害と奮闘する姿は、その人を知る周りの人に感動を与え、
>本当の正しい価値観を与えます。
>それはこの上ない福徳となります

>それを見て、自分がどのような行動をとっていくかで死んだ方の福徳とも業ともなるものです。

あなた、謗法や仏罰に関する我見が多すぎ。
学会や池田さんがそんなことを言ってるのは聞いたことがないです。
あなたが言うようなことが、
御書や法華経や折伏教典のどこに書いてあるんでしょう。
もし我見なら、あなたは謗法の徒ですね。

あと、あなたの友人や障害者の方々は学会の基準で言えば「謗法」なんだから
聖教新聞にあるいつもの調子で罵ったらどうですか?
なんで彼らを擁護してんの。それでも法華経の行者ですかね。

その友達が信仰をしていても、亡くなってしまえば「謗法の徒として」周りの信仰の道具に使われてることに、私はその人に深い同情をおぼえます。
仏法を信仰すると、人間性が歪んでしまういい例ですね。


640 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/07/30(土) 11:51:47 ID:???
>>636
法華経以前に仏教は諸行無常ですよ
永遠の生命など諸行無常の上に説かれている法華経にはありません
学会、池田氏が作り出した格好の良さそうな言葉なだけです
さも立派なものであるかのように思わせるための言葉に過ぎません

何が正しいのかなど誰にも決められないことです
まして正しい価値観などというのは、正義の仮面をかぶった極悪人しか使わない言葉です
物事は見方を変えれば違うものになる、正しい価値観など幻想に過ぎないものです

勝ち負けでもいいのですが、それだけではありえません
ほかの見方も平行してあります
そういう一方向からだけの見方を押し付けるのが日蓮仏法なのだとしたら
日蓮仏法は勝ち負けで言えば負けになりますね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 11:54:06 ID:???
>残酷ですが究極の平等の原理だと思います。

学会の説く法だけが絶対の正義で、学会の説く法に逆らうと仏罰や地獄だという言い方がカルト信仰として見られてしまうのですよ。
この世界の運命やカルマの法則を創価が取り仕切ってるような言い方ですよ。

本来の佛教はその様な狭量な仏罰謗法論ではありません。
創価に入ろうが入るまいが関係ないし、ましてや創価との係わり合いで仏罰や地獄に落ちる事など無いはず。
創価に入って何人入信させようが、業が消えるなどという教えはどこにもありません。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 12:05:18 ID:???
>>634
華ちゃん本人にも解るようにわざわざ言っておくと、
華ちゃんは630を見て咄嗟に正反対の事を言ってますね。
なんでどこがばれてるのかアンチが一つ一つ教えてやらないとわからないのかなあ(藁

643 :608:2005/07/30(土) 12:05:48 ID:Q4RSGFmG
>>637
>>638

あと、あなたの話を聞いてると
学会員のどこが幸福なのか、全く分かりません。
御本尊は幸福製造機とか、学会は言ってますけど。ギャグですよね。

他人を罵って、差別して、病死して、事故死している(信仰で不幸を招き寄せている)
それらの不幸を宇宙の法理という詭弁で誤魔化す(信仰者には四魔がやってくる)。
それがあなたの信仰の本質なのですよ。
早く信仰を止めたほうが、あなたと周りと社会のためです。



644 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 12:32:13 ID:???
>>635
例えば、「今日の服装は素敵だね。(逆に、“駄目だよ。”でもよいぞ)」とか「今日の
化粧は一体なんだね。」とか「今夜二人で食事に行こう」とか職場の上司が部下の
女性に言ったとする。
これ自体には“性に関する語句”そのものは 直接使われてはいないと考えられ
通常はそのままではセクハラとはならないであろうが、しかし、時として全体の状況
によっては、このような言動もセクハラとして法的な問題となりうるのだよ。
食事の誘いなどの場合、それが純粋に仕事の打ち合わせだけの目的であれば該当
し難いであろうが、背後に性的な意図があり執拗に誘えば、該当する事になるであろう。
容姿を問題とする言動の場合も、言ってみれば同様だ。
(なお、雇用機会均等法〔略称〕の条文上は、「性的な言動に対する」ものが対象とされて
いる。物理的に“性(sex)”そのものを表す言葉ではなくとも、「性的な言動」と言いうるもの
は存在するのだ。表面的に文字面だけを見ても無駄だぞ。)

それとな、法律的規制の対象となるいわゆる“セクハラ”の場合はそのようになるが、
ここで問題としている“シュウハラ”の場合は、“宗教的な言動”が要件となるのか自体が
そもそも問題となるであろう。(少なくとも、目的・意図・動機などには“宗教的な”ものが
必要だとは思うが、おまえの言うところの「宗教的な語句を一切使っていない」からと
言って、直ちにシュウハラたりえない事になるわけではなかろう。それどころか、それ以前に
上で同類の例を示したように、「宗教“的”な語句」及び言動とは何かが問題となるけれどな。)

わざわざオマエさんこそ「馬鹿丸出しなレス」をしてくれて御苦労だったね、アホさん。
オマエのような無知蒙昧のアホに煩わされるのは、不快であり迷惑だ。

645 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 12:35:30 ID:???
>休眠学会員さん
あなたが生真面目な方だという事は良く分るのですが、おっしゃっている事には、
様々な疑問が生じますよ。
創価学会の主張と異なる事も言っているようですし…。

あなたに述べたい事はいろいろとあるのですが、今は時間が許しませんし、
他の方もいろいろと指摘なさっていらっしゃるようですし、私はこの次の機会と
させていただきます。

646 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 12:43:53 ID:???
なんだ学会員のアホさんよ、昨夜のうちに一応返事をくれていたのか。
しかし、内容はアホ丸出しだぞ。

>>616
>カラビナは初代スレで、本尊を焼いた際、
>「うp画像を見て不快に思う人もいるかもしれませんが」
>と、明確にハラスメント性を認めている。

「不快に思う」人間がいればハラスメントだって?
何を馬鹿な事を言っているんだ、アホさんよ。

私はタバコが嫌いで吸わない。
周りで喫煙され、その煙を吸うのは非常に不快だ。
従って、私の周りで喫煙するヤシは、俺に対してハラスメントを行っているのだな?
(もちろん、喫煙可とされる場所でも同じだ。)

私自身もそうだが、学会員その他による“折伏”などを不快に思う人間は幾らでもいる。
という事は、学会員その他は、折伏によって全てハラスメントを行っているわけだな?
やはりこれは、シュウハラという事になるのか?(藁

このスレでオマエのように理屈の通らないアホなレスをこちらが注意しても繰り返すのは、
私にとっては実に不快な事だ。
従って、オマエは私に対してハラスメントを行っているのだな、アホよ?

>何 し ろ カ ラ ビ ナ 本 人 が 認めているのだから。

仮にカラビナ氏が「うp画像を見て不快に思う人もいるかもしれませんが」と言うような
断り書きをしていたとしても、認めた事になるわけなどないではないか、アホよ。

「さーっ、納得の行く説明してもらおうかなーっ。」(藁

647 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 12:47:34 ID:???
>>617
>俺が学会員でないとする証拠?必ずしも必要か?

もちろん必要だ。
オマエがここで粘着を繰り返す事の意図・目的・動機と言った心理的要素を考察・判断
するに際し、重要な客観的資料となる。
そして、シュウハラか否かの判断に際し、心理的要素は重要な意味を持つのだ。

そんな事すら分らないアホに、いつまでもレスを返さなければならなくされている事自体、
非常に不快だ。

>おかしいこと言ってるヤシにはおかしいと言うだけ。

我々も、仏罰その他「おかしい事を言っている」学会や学会員に対し、「おかしい」
と言っているだけだ。
本尊焼きは、どのように「おかしい」のかを具体的に示しているにすぎない。
それに対して反論があるなら、具体的・客観的に仏罰の存在を証明すれば済む。
何故それをしないのだ?
現証とやら言う、確かな(それとも不確かなのか?)“証拠”があるんだろう?(藁

648 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 12:50:15 ID:???
>逆に質問するけど、学会員では「ない」証明ってどうやればいいんですかね?
>俺は不可能だと思うなあ。だって悪魔の証明だから。

「悪魔の証明」だって??
あのさぁ、華元さんもそうだったのだが、オマエも何も分っていないね。
「・・・(では)ない」というような文言が入っている事を証明しようとすることは、
すべて「悪魔の証明」になるとでも思っているのか?
無知蒙昧も甚だしい。

例えばだが、おそらくオマエも私と同じで国籍は日本国にあるのだろうが仮に「ない」
としたら、それを証明することは不可能かね?
つまり、日本国はオマエに対して、“我国の国籍がない事の証明は悪魔の証明であり
不可能だから、日本国に国籍がない事は分らない”とでも言う事になるわけだな?
そして、オマエ自身としてもパスポートなり日本国の外国人登録証を示せば、日本の
法律上は二重国籍は認められていないから、一応の証明という事になるだろう。
これのどこが「悪魔の証明」なのかね、無知蒙昧君?  ぜひ答えてくれよ。(藁

649 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 13:06:19 ID:???
>>618
>ま、どうせ「絶対に必要なもの」ではあり得ないからやらないけどね。
>むしろ全く必要性を感じないから。どこに必要性があるの?

今書いたとおり、必要なんだよ。
分ったか、無知蒙昧のアホさん?

>「本人確認が絶対に必要」な仏罰の証明とは全く違う話をしているのだから
>二つを同列かのように扱うのはやめるように。

このスレにおける仏罰証明の場合の「本人確認」は、トリップで足る。
それが、ここ2chの基本的ルールだ。
何度も教えている事だが、その内容が事実と異なると主張するなら、そちらが
その点の反証を為さなければならない。

また、カラビナ氏の書き込み等に関する「本人証明」の問題と、オマエの属性たる
学会員であるか否かの問題自体を、「同列」に扱っているわけではない。
カラビナ氏の本人証明に関して馬鹿げた事を言っているヤシがいるから、オマエにも
それに挑戦していただこうと言うだけの話だ。
オマエ自身の上記属性証明は必要な事なのだから、是非よろしく頼むぞ。(藁
(それとなぁ、「予め牽制しておく」が、仮に上記方法でオマエが勤行・唱題をその間
しておらず、かつ、学会の会合に参加していない事が確認できたとして、学会員では
ないことが一応証明されたとしても、それで直ちにおまえの行為がシュウハラでは
ない事になるわけではないぞ。シュウハラたりうるための心理的要件を導きうる
一つの可能性が否定されただけだ。)

650 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 13:07:18 ID:???
>引き延ばし見え見えなんだよ!
>どうせいずれ得意の法律持ち出して逃げるんだろ?

「引き延ばし」??
私は、オマエのような無知蒙昧のアホに、いつまでも粘着などされたくないぞ。
何故、私が引き延ばさなければならなのだ?
私がオマエに対して行いたいのは、オマエの無知蒙昧・妄想・アホさ加減を満天下に
知らしめたいだけだ。
そのために、一連の書き込みをしているのだよ。
既にオマエはそれを曝け出しつつあるが、期待に応え更に頑張ってくれたまえ。(藁

それとな、法律を持ち出すと言うが、何か勘違いしているようだな。
今回の一連の書き込みの始まりでもオマエは同種の事を言っており、その時は忙しく、
また、相手にするまでもないので放置しておいたが、今回は少しだけ書いておく。

このスレで法律 “そのもの”を持ち出した事は、皆無ではないとしても、記憶によれば
それ程はないはずだ。
ただ、私のものの考え方は、法律を学んだ時に培った法律的な思考方法に大きく影響を
受けているところがある。
そしてそれは、当然の事だが、インチキ宗教的な思考方法とは異なり、合理的なものだ。
従って、私が述べた法律“的”な内容を否定しようとするなら、そこで応用を図った法律
自体の考え方と共通すべき前提そのものの合理性を問題としなければならないはずだ。
お可哀相なことに、それが分らないのだろう、アホさんには。

ご苦労な事だね。
いつまでも、アホを晒し続けていてくれよ。

651 :山椒島:2005/07/30(土) 13:39:24 ID:???
>>636 休眠学会員 さん
私も>>598さんや>>640Sbさんに青木理事長しく同意です。
(少なくとも)現在の学会教学は、釈尊とも日蓮とも、もちろん正宗とも違います。
あなたが真摯な姿勢で信仰されていることは、レスを拝見していてよく分かりますが、
その対象は、法華経や御書を意図的に曲解した、つぎはぎ宗教(not仏教)です。

聖教新聞や大百蓮華も結構ですが、法華経を云々されるのであれば、ぜひ原典を
お読み下さい。鳩摩羅什版も論争がありますが、現時点ではベストと言えます。

仏教哲学という視点で考える時は、中村元氏の著作を読まれることをお勧めします。
創価学会の大好きな「権威・哲人・識者」であり、あらゆる分野で賞賛されている方です。
既に亡くなられていますが、人間的にも非常に優れた方で、さすがの池田氏も受章
できないであろう「文化勲章」受章者です。私が心から尊敬する1人でもあります。

それとも、「島国根性で嫉妬」されてない人は、所詮取るに足りませんか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 13:51:04 ID:???
>>640
法華経にほぼ永遠の生命の説明ならあるぞ。
五百塵点劫(厳密には始まりがあるので永遠ではないが、其の示す時間の長さを考えるとほぼ永遠をあらわしていると思って差し支えない。)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 14:26:57 ID:???
仏罰なんぞ存在していない

題目となえてもなんも変わらない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 15:43:14 ID:???
何言ってるのヲタは?
カラビナが認めたのは「見る人によっては不快に思う」ということだ。
これは間違いなく、まーちがーいーなく、認めている。
書いたのに認めていない、なんて有り得ないよね?ね?
で、おまえはそれをシュウハラではないと言うのだな?
「不快になる」と認めてるけどシュウハラじゃないわけだ?
何やら細かい規則で厳しく規定されてそうだな?シュウハラとやらは。
で、宗教色のいっさい無いレスでも「場合によっては」シュウハラ?
あれれぇ?随分とアバウトなんだねぇ。



だから、その「場合」とやらを教えろっつってんだろがあ!!!!!!!!!!
シュウハラとそうでないものの線引きをどうやってるのか言えっての。言えよ、書けホラ。
カラビナの本尊焼き画像うpが、見る人によっては不快に思うことを認識
しており、実際に文句はいっぱい来てる、つまり被害者がいるにも関わらず、
シュウハラでない、とする判断基準を言えよ。
おっと、既に書いてあった!ん?
「学会による仏罰に関する主張に対しての正当な反論だから」シュウハラじゃない?
じゃあおまえがシュウハラって言ったレス、あれも正当だからハラスメントでも
なんでもないよ。セクハラ発言にセクハラって言って当然の反応だろ。
宗教色は一切ない。
どこに宗教色があった?言えコラ。「場合」とやらをどう駆使したらあれに
宗教色があることになるんだ?え?
これを質問3とする。

か〜なりこじつけないと無理だろうな。もちろんこじつけたところで
「こじつけだ!」と非難されるのは承知してるよな?さあ、場合とやらを書けホラ。

また法律でごまかすなよ?シュウハラの定義をズバリ書けばいいだけ。
法律とかどうでもいい!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 16:02:15 ID:???
法律ヲタは本尊焼き画像は精神的な暴力性は無いというのか?
カラビナ本人は認めてるんだけどね?
これが質問4。

ヲタは、学会が主張する仏罰に関する主張に対しての正当な反論なら
他人が不快に思おうが
何をしても良い、と?こうおっしゃる?これが質問5。



(雑記)
愛国無罪かあ。中国の人間はこれだからなあ。
愛国心が動機であれば何をしてもいい、って、無茶苦茶だよなぁ。誰が決めたんだよ。
おまえらの脳内でだけだろ。



ヲタは多分雑記を真似してくるよ。
物真似すりゃダメージデカいと思ってるんだよ。〇〇だから。
予め牽制しておく。



箇条書きでいいよ!さっさと定義しろホラ。
得意だろ?箇条書き。
法律みたいに箇条書きで書けや。
場合とやらも全部書けよ?

656 :山椒島:2005/07/30(土) 16:43:10 ID:???
>>652 さん
如来寿量品でしたか。久遠実成のくだりで述べられていますが、創価学会の言う
「宇宙のリズム」だの「永遠の生命」だのは、似て非なるものなのですよ。
一言に法華経と言っても、日蓮正宗では、釈尊ではなく日蓮の説く法華経であり、
学会においては池田氏の講じる法華経なのです。

特にここ数年の顕著な傾向ですが、池田氏は講演において、教学の講義を全くと
言っていいほどしません。敵を罵り、学会の正義を説き、その話の端々に「これは
大聖人が仰せなんです」「これが宇宙生命の仏法なんです」等と、根拠の説明も
脈絡なしに言い切って、同意と拍手を要求します。催眠商法の典型例ですね。

この行き当たりバッタリの"ご指導"を、教学部等がフル回転で補強します。
強引なこじつけ解釈をしてでも、なんとか体裁を整え、それが機関紙に載ります。
(ですから、実際の講演と記載される記事の論調は、ほとんど別物ですw)
破門されてからは、特にそのツギハギぶりが顕著で、自転車操業を続ける教学部や
聖教新聞社には、脱会者の私ですら同情を禁じえません(苦笑

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 16:47:50 ID:???
シュウハラのなにが悪いんだ?


658 :真の保守派:2005/07/30(土) 16:48:50 ID:TB/rnYWG
そういえば、折れのこと中国人だと思い込んでる朝鮮粘着がいたなぁ。

珍米売国奴や似非右翼が朝鮮系だとも知らずに
脳内の左翼に粘着してる知能障害の朝鮮人(華元)


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 16:49:08 ID:s7syGMYO
召喚イベント中
みんなノリのいい記念カキコお願いします
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122287761/l50


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 17:44:13 ID:???
宗教ハラスメントとは・・・

宗教団体が組織的に行っている指導により宗教団体の構成員が起こす行動の中で
内部もしくは外部の対象者が過度に不快な感情を抱くものを指す。
被対象者は主に個人であり、行うのは主に宗教団体の構成員や組織そのものである場合が多い。
宗教的嫌がらせ。宗教的脅迫。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 17:46:20 ID:???
>>660
つまり法律ヲタ氏の不戦勝ってことか。

どっちでもいいけど、もうこの話題やめないか?
これ以上やるならスレ立ててやってくれ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 17:58:32 ID:???
>>661
同意。

>>654-655
前々からシュウハラ、シュウハラと
うるさかった香具師と同一人物だと思うが、
そんなに
「シュウハラについて語りたい」んなら
別スレ立ててそこでやってくれ。
はっきり言って迷惑だからさ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 18:06:44 ID:fUa1/Q0a
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118509783/
シュウハラの話題はこのスレに移動したよ。。。

664 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/30(土) 20:36:08 ID:???
>>637休眠学会員さん
>簡単に言うと悪いことをしたら必ず悪い結果が出る。
一見、倫理的に悪いと思われるような事をしても
結果的に良い結果が出る場合もあります。
逆に倫理的に良いと考えられるような事をしても
悪い結果を招く場合もあります。
(以下省略します。以後はそれが成り立つ事を具体例で示しました)

といった内容を過去に私は書き込みましたね。
そして過去に貴方はこれに同意していましたね。
私が書き込んだ内容はいわゆる業報思想の否定です。
にも関わらず、それに同意したはずの貴方が何故
業や誹謗などという業報思想を直後に、
しかも頻繁に持ち出すのでしょうか?
と、いった内容を過去に書いたら答えが返ってきませんでしたね。
今度は意図的な無視をする事なく、
ちゃんと答えてくださるのでしょうか。

665 :662:2005/07/30(土) 21:00:55 ID:???
>>663氏乙です。

定義クンは>>663に貼ってある
◎◎創価学会友好協議会 14回目◎◎スレ
でシュウハラについての議論をしてくれ。
>>663氏の意見も書き込まれてるしな。)

666 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/30(土) 21:03:48 ID:???
私は当事者では無いですが、
設問の内容があまりに事実とかけ離れているので一つだけ。

>>655さん
>ヲタは、学会が主張する仏罰に関する主張に対しての正当な反論なら
>他人が不快に思おうが
>何をしても良い、と?こうおっしゃる?これが質問5。
「他人」などという大きなカテゴリではなく、
「創価学会という宗教に属していて、厚い信仰心があり、
尚且つ機関紙で半分閲覧が禁止されている
といっていい状態にあるこの板をわざわざ見に来て、
更に恐れも知らずに実際に画像を見るような危篤な人」ですね。
正直言って、一部の偽学会員のなりすまし以外には
そんな人は一人も居ないと思いますよ(苦笑

しかも、「紙を焼く」という行動を「何をしても良い」という事に
置き換えるのも、一を無量大数にする位の印象操作ですね。
一応、バリバリの学会員さんにとっては想像するだけでも
本当に身を裂かれる想いかも知れませんが、
それも後になれば荒療治としてむしろ感謝を受けるまでになるでしょうね。

667 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 21:28:56 ID:???
えぇと、宗教的ハラスメントに関するレスを他スレで継続する事自体には
異議はないのですが、663で指定されたスレに移るのは、あちらの住人さんに
迷惑なのではないでしょうか?
それと、スレ本来の主題・趣旨から離れてしまうので迷惑だと言うことは
良く分るのですが、このようなものも、このスレを存続させる為の埋め草と
しては役に立つような気もいたします。
ともかく、移転先に迷惑がかからないかが気になります…。
(他にも、アホ学会員さんとの関係から、皆さんが書いた定義に関して
多少述べたい事もあるのですが、今は止めておきます。)

一応アホ学会員さんに対するレスは書き上げたのですが、どうすればよいのか…。
1時間ほど他にやりたい事がありますので、また後で来ます。

668 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/30(土) 21:30:09 ID:???
>>666 清掃行者さん
本尊焼き画像を(バリ)学会員が見ているのかについては、私は違う見解を
持っております。
もちろんこれは推測に過ぎませんが、結構彼等は確認しているのではないでしょうか。
(そして、当然バリであればあるほど、不快に感ずるでしょう。)
今回の弓谷スレを見ると、普段書き込むことの少ない学会員が盛んに書いている
ように思え、この板を普段から読んでいる可能性の高さを感じます。
おそらく、本尊焼き画像も想像以上に見ているように考えられるですが…。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 21:38:44 ID:???
>>667 法律ヲタ氏
関係ある話もあるんだから、
あんまりそれ一色に染まらないように小出しにやってけば
こっちに書き込んでも別にいいんじゃね?

移転先でやるんなら663の指定先でなく、放置気味で、沈んでて、
上がっても問題ないような糞じゃないスレを
移転先に指定して書き込めばいいんじゃね?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 21:47:39 ID:???

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   2年間粘着して
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /    かろうじて突っ込めそうな
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ      ネタ……たったひとつ…
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:01:35 ID:???
>>670
そのかろうじて突っ込めそうというのも
本人だけの妄想だと思うw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:30:19 ID:x4ygQWkA
ん〜〜?
何か創価は結局、仏罰の証明もなにもできないで決め付けだけで
罰があるって言ってるのを棚上げしてる阿呆がいますね

1、仏罰のシステムは本部に聞けってばかへ
創価は他の宗教団体以上に教学って形で教義の理解をするのを推奨する組織でな
俺は小学生のときからやらされたぞ
ここでも何回も書き子があったぞ。悪業の結果として不幸になる
これがすべてだよ。創価の教義では
ただし、これはすべて論破されて迷信の吹き込みにすぎないと証明されているがな


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:36:31 ID:x4ygQWkA
2 シュウハラだと騒いでいるやつ&何してもいいのかってあほへ
スレタイは何て書いてありますか?ここは何て板ですか?
「創価」板の【仏罰】本尊焼いてうpしました24【落ちない】
本尊焼いてある画像ですと、書いてあるのを
好き好んで見たうえで、見たら気分悪くなったから責任取れって
どこのお子様ですか?
創価の批判が見たくないなら、見なければいいでしょうに
こちらは見ろってヒトコトもいってませんよ?



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:51:09 ID:geI+p1j8

創価は仏罰をふきこんでるんだろ?ってことは逆を言えば自分たちで仏罰を反逆者に
あたえれるわけだろ?

どうなのよ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:54:30 ID:x4ygQWkA
>創価は仏罰をふきこんでるんだろ?ってことは逆を言えば自分たちで仏罰を反逆者に
>あたえれるわけだろ?
どう逆に言ったらそうなるんだよw
仏罰をふきこんでるってのは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものだよ

いわば、仏罰って迷信を吹き込むことで
人為的に「仏罰があるかも」って意識を植え付ける無意識の人為的行為



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:57:10 ID:???
悪魔の証明がどうのとか
仏罰が無い事を証明しろって言ってた香具師はどこ行ったの?w

仏罰が無い証明ならとっくに済んでるよw
>>263-264

それに悪魔の証明とか言い出した直後に本尊焼いて仏罰落ちないは
悪魔の証明の条件に当てはまらないってタイロンさんが言ってただろw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 22:58:05 ID:???
>宗教ハラスメントとは・・・

>宗教団体が組織的に行っている指導により宗教団体の構成員が起こす行動の中で
>内部もしくは外部の対象者が過度に不快な感情を抱くものを指す。
>被対象者は主に個人であり、行うのは主に宗教団体の構成員や組織そのものである場合が多い。
>宗教的嫌がらせ。宗教的脅迫。

要するに創価学会は反社会的シュウハラ団体だということだな。
その上、朝木さんを突き落として殺した犯罪集団でもある。
(殺害方法が違ってたらごめんね>創価の中の人)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:11:41 ID:???
>>675
ってことは恐怖心うえつけて、信者が車でそのうえつけた人をひけば、因果関係になりますねw

679 :休眠学会員:2005/07/30(土) 23:33:13 ID:gvq7NAOH
>>664 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA
>一見、倫理的に悪いと思われるような事をしても
>結果的に良い結果が出る場合もあります。
>逆に倫理的に良いと考えられるような事をしても
>悪い結果を招く場合もあります。
倫理が全てに当てはまるわけではありません。
よく学会員の活動が常識を外れているとか目にいたしますが、
倫理はその時々の時代が作り出す場面も多く、本来絶対正しいものではありません。
物の正邪を判断する基準はあれども絶対の確実性はない。
これが人間の知恵の限界です。
人それぞれの業も、人間が考えても身に覚えが無いので納得するのは無理です。
仏はその知恵を施してくれます。
仏法とは仏になる法に他なりません。
無視をしたつもりは無いんですが、何分私宛のレスが多ければ
見落としていることもあります。
お許しください。

680 :休眠学会員:2005/07/30(土) 23:34:00 ID:gvq7NAOH
>>639 :608
>あなた、謗法や仏罰に関する我見が多すぎ。
>御書や法華経や折伏教典のどこに書いてあるんでしょう。
>もし我見なら、あなたは謗法の徒ですね。
>あと、あなたの友人や障害者の方々は学会の基準で言えば「謗法」なんだから
>聖教新聞にあるいつもの調子で罵ったらどうですか?
確かに我見といってしまえば我見かもしれません。
ただ、間違ってはいないと思いますよ。
間違ってたら悪い結果はまとめて私の出ますので御心配なく。
謗法をおかしてしまって宿業に苦しむ人間を責めることはしませんよ。
たぶん法によれば私もその一人ですから。
謗法を防ぐことはしますけどね。
>その友達が信仰をしていても、亡くなってしまえば「謗法の徒として」
>周りの信仰の道具に使われてることに、私はその人に深い同情をおぼえます。
私そんなこと言ってますか?
よく読んでください。>>638
>仏法を信仰すると、人間性が歪んでしまういい例ですね。
申し訳ないけど批判的にしか読まないから意味を取り違えするのではないですか。


681 :休眠学会員:2005/07/30(土) 23:34:40 ID:gvq7NAOH
>>641
>学会の説く法だけが絶対の正義で、学会の説く法に逆らうと仏罰や地獄だという
>言い方がカルト信仰として見られてしまうのですよ。
法華経です。学会独自のものではありません。
>創価に入って何人入信させようが、業が消えるなどという教えはどこにもありません。
法華経を広く流布する。その福徳は法華経に説かれています。
正法を広めれば業は消えていきます。間違いありません。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:37:24 ID:???
>>679
層化だと仏は日蓮だよね
仏が下痢で死ぬなんて聞いた事ないぞ

683 :休眠学会員:2005/07/30(土) 23:38:48 ID:gvq7NAOH
>>643
>学会員のどこが幸福なのか、全く分かりません。
>御本尊は幸福製造機とか、学会は言ってますけど。ギャグですよね。
一日の中で様々なことが起こります。
みなそれぞれに違った価値観を持っている以上、次の行動への選択肢も違います。
何を見てどう感じるか、そして自分はどうするか。
未来を予知できる人はいないと思います。
御本尊を受持すると言うことは、幸福への羅針盤を持つことだと教えられました。
どこが幸福かといわれると、私今が幸福だと思っていますし、
何かあったとしてもこの信心で解決できると信じていますので、
いらぬ心配事はありません。



684 :休眠学会員:2005/07/30(土) 23:39:44 ID:gvq7NAOH
>>651 :山椒島様
>その対象は、法華経や御書を意図的に曲解した、つぎはぎ宗教(not仏教)です。
>一言に法華経と言っても、日蓮正宗では、釈尊ではなく日蓮の説く法華経であり、
>学会においては池田氏の講じる法華経なのです。
法華経は末法の世には功力がなくなると法華経を説いた釈尊自身が述べています。
その法華経の中で末法の世に法華経を弘通するものとしてその使命を地湧の菩薩にたくされます。
末法においての功力の無くなった法華経の使命とは日蓮大聖人が法華経の行者である
証明です。釈尊の証明を多宝仏がしたように日蓮大聖人の証明を法華経がするのです。
末法において日蓮大聖人は法華経の悟りの境地(仏界)を湧源させる南無妙法蓮華経を明かします。
従って日蓮大聖人は法華経を説いているのではなく、功力の無くなった法華経を
蘇生させたのです。法華経は難解でその答えがわからないところに
答えの方程式を教える前に、答えを教えたのが日蓮大聖人なのです。
後は実践で法華経を理解していくことが出来ますから。
要は、南無妙法蓮華経を信じるか否か。私は信じました。あなたは止めました。
意図的に曲解しているのはあなたです。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:43:17 ID:???
>679-683休眠学会員

あなたと同じようなことを言い、あなたより先生に認められ、多くの学会員の
尊敬をあつめ、「東大を蹴って、層化大に進み、若くして男子部長になった」

弓谷氏が女性問題(学会女性職員食いまくり)が原因で解任されたそうです。

さて、もういちど質問です…


「どこが幸福なんですか?」

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 23:50:42 ID:???

俺の友達が創価なんだけど、見せてもらった本尊おとしたら仏罰がくだるぞといわれた



2日後、オナニーしてたらいたくなったので病院いったら、性病なのが判明ww



俺の場合はこれが仏罰ですかw

687 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2005/07/30(土) 23:57:16 ID:???
>>679休眠学会員さん
倫理には絶対性がないという事ですか。
では、>>637で貴方が書いた
「簡単に言うと悪いことをしたら必ず悪い結果が出る。」
という文の「悪いこと」というのは、どういう意味で使っているのですか?

それと倫理には絶対の確実性がなく、仏法にはそれがあると
述べておられますが、すると創価学会で言う仏である
日蓮の書いた御書には絶対の確実性があるという事ですか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 00:29:59 ID:???
鼻糞遁走かよww

689 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 00:44:07 ID:???
予定より大変遅くなりました。

>>669
ご意見ありがとうございます。
ここに書くかどうかは一まず措くとして、移転を考えた場合、そのようにしないと
マズイのではないかと私も思います。
できれば、移転について書いていた661さん、662さん、663さんのお考えも
お聞きしたかったのですが…。
今日はもう少し起きていることも出来なくはないのですが、しかし一応これで終わります。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 00:46:01 ID:qqtehaD4
あぽ〜ん

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 01:14:19 ID:QDKwXPqg
生きていれば良いこと悪いことなんでもあるよ。
善いことをすれば良いことが帰ってくる。
悪いことをすれば嫌な事が帰ってくる。
これが因縁であり因果、難しくする必要は無いと思う。
簡単に言うと金儲けができない者が難しく解りにくくする。
崇りなんてありません。
層化、症宗、神道系等々。
祟るを商売にするのはそろそろ止めたらどうでしょうか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 01:15:48 ID:???
>>681

なるほど、法華経を教義の根本に置いているわけだね。
ところでその法華経は釈迦入滅600年後に、複数の無名の人たちによって創作されたお経であることが学問的に定説になっています。
釈迦の説いた事を書いたのではなく、一宗派の人々が釈迦とその弟子を登場させて自分達の思想を盛った教典を創作しただけです。
大乗経典の教典創作は約1000年続いたわけで、法華経は初期大乗に分類される無数のお経の一つでしかありません。
法華経を絶対視する根拠であった5時きょうはんも、現代の学問は否定しています。

沢山あるお経の中の一つとして、法華経を見た場合は大した内容は無いというのが私の結論です。
法華経を絶対視して、最初から他の教典を否定してしまう創価信者とは違う結論ですた。





693 :山椒島:2005/07/31(日) 01:18:55 ID:???
>>684 休眠学会員 さん
私の複数のレスを勝手に統合されて引用されてますが、>>652はあなたですか?
唐突に学会教学の観念を講義をされても、私には如何ともしようがありません。
今でもよく覚えていますし「あぁ、またアレンジされたのね」と思うだけです。

今はどこの宗派にも属しておりませんし、曲解も何も、私が仏典や御書の研鑽に
励んでいたのは、創価学会員だった時代だけですよ。脱会してからは、特に何も
しておりません。たまに会う学会員諸氏との対話を通してうかがい知る程度です。

脱会する過程でもそうでしたが、自分の届く限りの相手にすべて相談した結果です。
「学会・御書・仏典はここが違う。私はこう思うがどうですか?」と。
全部とは言いませんが、大抵の場合は、同意するか逃げるか頭ごなしに罵倒でしたよ。

上の方で私が何者かという問いがありましたが、例えて書きましょうか。
今でも時々、本部や地域で先頭に立って戦っている旧友達と会うことがありますが、
彼らは私を非難も論破も再折伏もしません(私もしません)。「お前みたいなタイプが
今の学会には必要だから、早く戻って来い!」とは言われますが。

どうしても手前味噌な言い方になるので、敢えて答えませんでした。
私は、できる限り身上も晒してますし、自分のレスが絶対正しいとも言いません。
自分なりに徹底的に検証して突き止めた事実に基づいてレスをするだけです。

正邪の問題ではないのですよ。sageておきます。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 06:56:04 ID:3IukB80E
素朴な疑問です。
末法の世では邪教が栄え、正しい教えは廃れると教えていますが、
そうすると世界第2位の経済大国・日本で信者数最多にまで発展した
創価学会は邪教である。と、なりますがそれで正解ですか?

695 :朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、:2005/07/31(日) 06:59:34 ID:cNzy/PKx
朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、
彼らは日本を軍国化し、過去の過ちを繰り返そうとしているだけなのだ。
北朝鮮は日本と平和的に正常化したいと常々思われているのだ。
朝鮮総連にしても、小泉総理からは多大な評価を頂いているのだ。


696 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 08:56:25 ID:???
>御自分の定義によれば宗教的ハラスメントを行った事になるアホ学会員殿
あなたの意見・要望を伺いたい。
さぁ、どういたしましょうか?
別スレで続けますか?
もし別スレで継続させるとして、新スレを立てますか?
(なお、私は個人的には、新スレの必要まであるような話題ではないと思っております。)
(早めにお返事いただければ、昨日のうちに書いておいたあなたに対する反論を
貼り付ける事は出来ますが、もしかするとそれ以外、用事で今日はあまりお相手
できないかもしれません。夜は、飲みに行く約束がありますしね。)

697 :662:2005/07/31(日) 09:13:59 ID:???
>>689
うーん、俺は別にここ以外でやってくれればいいって考えだからね。
それに、アンチを贔屓してる部分もあるだろうけど、法律ヲタ氏より
ヲタ氏に粘着してた香具師の方がよっぽどウザかったからなー。
(そもそもシュウハラについての話題を再燃させたのはあいつだし。)

ヲタ氏より粘着君がどう出るかが問題だね。
今後も粘着し続けるなら、仏罰や本尊についての話に
変えるか、>>663氏の誘導してるスレでやるか、
(でも向こうのスレに迷惑がかかるかもしれないな。)
シュウハラについて語る別トピ立てるなりするかした方がいいんじゃない?

でもあの粘着野郎は絶対立てないんだろうな。
【粘着する事が目的】
もっと言えば
【粘着する事によってこのスレを荒らすのが目的】
だろうからな。

698 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 09:27:50 ID:???
>>697 の 662さん
別スレでと言うお考えは了解しております。
個人的には先に書いたように埋め草と考えてスレの存続に役立っていると
考えればいいのだと思っておりますが、あなたのお考えは理屈としても
ごもっともな事です。
(仮に「粘着する事によってこのスレを荒らすのが目的」だとしても
気にする事はない、と私は思っていますが、これも別スレに移れば
そもそも問題とならなくなるわけですから、様子を見ることに
いたしましょう。もちろん別スレに移ることに反対ではありませんし、
相手が同意するなら空家スレを私が探しますよ。)

699 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 10:25:39 ID:???
さァて、御自分の定義によれば宗教的ハラスメントを行った事になるアホ学会員殿。
用事で出かけますが、どうするのか御返事をお待ちしていますよ。
よろしくね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 10:25:45 ID:???
>661氏
シュウハラ単独でスレ立てて長続きするわけねーじゃん。
ヲタも来るわけねーし。
スレの流れでこうなったんだから、
大変申し訳ないんだけど、このスレで決着つけさせてもらう。

学会内部の価値観である仏罰を押し付けるなと言ってる人間が
一方では自分の脳内にしか存在しない価値観で他人のレスをハラスメント呼ばわり
しているという言動不一致。
仏罰を主張するなら証明して見せろと言ってる人間が、
一方ではシュウハラを主張しておいて
たかが定義すら明らかにしないという卑怯っぷり。
無いものをあると言う創価学会を批判する一方で、
宗教色の「無い」ものを「ある」と言う頓珍漢ぶりが明らかになり、
いかに法律ヲタの言うことに説得力がないか、ということを示すためにも、
必要なことだと思ってやってるんで。

よそは駄目で自分はOKなんて通用しませんよ、ということ。

701 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 10:37:02 ID:???
ん?
何だ、直ぐ続いて書いていたのか。

新スレを立てる事には反対だが、別スレで一向に構わないぞ。
オマエがそこで言っているようにいつまでもここで続ける事には、
当然の事だが批判も多い。

>学会内部の価値観である仏罰を押し付けるなと言ってる人間が
>一方では自分の脳内にしか存在しない価値観で他人のレスをハラスメント呼ばわり

宗教的な言辞・行為で迷惑を受けている人は、世の中に幾らでも存在する。
その中のある部分が宗教ハラスメントと言うべきものに該当するわけだ。
学会のような押し付け・脅しは、そうなりやすいだろう。

今カキコを貼り付ける事も可能だが、他スレで行う事が望ましいと思う。
どうするね?
(それでは、また後日。)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 10:42:40 ID:???
>>701 法律ヲタ氏

シュウハラの定義については>>660氏のまとめたとおりだと
思うんだけど、一応法律ヲタ氏からシュウハラの定義について
述べておいた方がいいのかもしれないよ。

そうすれば、粘着君の発言のうち
「定義すら明らかにしない」という部分は
もう通用しなくなるからね。

一つ一つ突っ込めそう(だと思い込んでいる)な部分を
潰していくしかないんじゃないかな?

703 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/07/31(日) 12:48:04 ID:oaAsQUNv
>700氏

どっちでもいいんですが、トリップつけませんか?(^_^;)
どなたが法律ヲタ氏と議論してるのか、はたから見てて
非常にわかりにくいです。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 12:49:22 ID:???
660や701では、なぜセクハラ発言を咎めたら「シュウハラ」になるのか説明がつかない。


明らかな勇み足、判断ミス、失言を認めようとしない人格、
それを指摘されてしらばっくれる人格の持ち主が
のうのうと他者(創価)批判ですよ。こんな、法律に詳しいだけの
人格が歪んだ人間が「脱会しようか悩む学会員の手助け」なんて
ちゃんちゃらおかしいんですよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 13:04:39 ID:???
法律ヲタ氏のではないが、663氏の考えを貼り付けておこう
(あっちのスレを見てないかもしれないので。)

>662 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/07/30(土) 18:03:39 ID:fUa1/Q0a
>シュウハラの話題はこのスレに移動したよ。。。

>とりあえずおれの考えを書いとく。
>宗教ハラスメントの定義は、「個人の意志に反して」宗教的な嫌がらせをすること。
>つまり特定の宗教について信仰することを強制する折伏などがこれにあたる。

>一方、焼きうpスレの画像はリンクを貼ってあるだけで、
>しかもどんな画像が解説してあるので
>「見よう」とする意志がなければ目に入らない。
>誰も見ることを強制してないし、見たい人だけが見れる状態。
>これをハラスメントとは言えないことは明らかだね。

あと、関係ないけどsageるな、ageろ。


>>703 マジレスしてみる氏
同意。
そこまでしないうちは粘着君が法律ヲタ氏を
卑怯者呼ばわりすることは出来ないよな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 13:26:38 ID:3IukB80E
素朴な疑問です。
末法の世では邪教が栄え、正しい教えは廃れると教えていますが、
そうすると世界第2位の経済大国・日本で信者数最多にまで発展した
創価学会は邪教である。と、なりますがそれで正解ですか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 14:28:32 ID:???
>>706
>末法の世では邪教が栄え、正しい教えは廃れると教えていますが、
釈迦仏法中の話だろ。

708 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 15:39:01 ID:???
ご本尊サマっていくらするの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 16:53:06 ID:???
>>708
たしか3000円と交換だったな

710 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 17:10:35 ID:???
>>702
そうですか。
アホ学会員さんのアホ振りを引き出して少しカラカッテあげようと思っていました
が、それならば定義しておきましょうか。
(定義そのものではなく、必要だと思われる要件を示しておきます。それの方が、
法律を学んだ事のある人にとっては、より明確で分りやすいでしょう。そして、
敢えてアホ学会員氏がレス616で使っている「不快」と言う用語を組み入れて
構成することにします。その方がアホ学会員氏の主張の問題点が明らかに
なるでしょうから。)

(イ) 本人の言動が相手方の意に反してなされ、それによって
相手方が不快感をいだくこと。
(ロ) その言動の動機・目的・意図などの主観的理由ないし原因が、
行為者本人において宗教的な意味を有すること。
(ハ) 本人のその行為が社会的妥当性ないし正当性を欠くこと。

以上の要件が必要になると思いますし、これを更に洗練させる必要はあるかも
しれませんが、要件としてこれで足るものと考えております。

また、それは簡単には出来ない事だとは思いますが、仮に今後何らかの法的規制
が為されるとしたら、更に要件を絞る必要も出てくるでしょう。(ある意味で似ては
いるけれども異なる用語・概念に変えなければならないものもあると思います。)
しかし、法的規範・規制としてではなく一般的社会規範・規制として考えるなら、
おそらくこの要件で問題ないと思われます。
定義は、これを過不足なく盛り込めばよいのです。
(そもそも、一般的社会規範は、通常厳格に規定・定義・概念付けされるものでは
なくて曖昧模糊とした点があるわけですが、ここで敢えて一般的社会規範としての
“宗教(的)ハラスメント”を明確にするならば、このようなものが妥当だと思われます。)

711 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 17:13:06 ID:???
ありゃ? 修正しても、箇条書きが上手くいかないな。
まぁ、内容そのものが間違っていなければ、形式はいいとしましょう。

712 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 17:14:06 ID:???
>>704 宗教的ラスメントを行うアホ学会員殿
よくイイカゲンな事を言うよ。

おまえのアホさ加減を引き出すために、オマエが要求しても意図的に明確にして
こなかった点はあるが、能力のある者なら、私が何を意図しているかは容易に
想像がつくはずのものだぞ。

どこが私の「明らかな勇み足、判断ミス、失言」なんだね?
オマエのカキコの問題点につき、元となる書き込みなどの明示を求めてもそれを
行えなえず、理由の説明を求めても説得的解説の出来ないアホさんに訊いても無駄
だろうけれどな。
宗教的妄想にとりつかれ「人格が歪んだ人間」の言うことは、陳腐で面白いぞ。
いつまでも人に迷惑をかけずに、自分だけでナムナムしていろよ。
他者に迷惑をかけなければ、それは、オマエの勝手・自由だ。

それでは、今日は多分これで書けないと思うが、またな。

713 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 17:16:54 ID:???
>>705
>そこまでしないうちは粘着君が法律ヲタ氏を
>卑怯者呼ばわりすることは出来ないよな。

他人の事は「チキン」呼ばわりするくせに(レス603)、自分自身は固定
ハンドルはもちろんの事、捨てハンドルすら使えない真性の「チキン」
ですから、そのような事を求めても無駄でしょう。

714 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 17:48:58 ID:???
そんなに高くはないのか。
まあ神道と仏教とその他適当に書き連ねた掛け軸なんて、そんな
程度の価値だろうな。
それに神道なら神社のお守りを買った方がご利益がありそうなの
にね。
あんなにごちゃまぜにしてたら、神様同士がケンカして逆に災難
がふりかかりそうですw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 17:53:21 ID:???
法律ヲタさん、
パワーハラスメントは犯罪ですか?

716 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 17:57:56 ID:???
パワーハラスメント?

お百度参りとかって犯罪に引っ掛かるんじゃないの?
よく知らないw

717 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 18:04:16 ID:???
すまそ。

うしの刻参りね。
お百度参りはいい方じゃんwwwww

チョー恥ずかしい・・・

718 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 18:08:42 ID:???
>>715
「パワーハラスメント」と言うのは、今よく問題となっている職場での
問題の事ですね?

パワハラ自体は、残念ながら直接それを犯罪とする法律規定はないと思います。
例えばですが、精神的に害を加える意図(故意)でそれを行って、何らかの
(精神的な)傷害を負ったような場合は、傷害罪が成立する可能性がありますが、
そのように、間接的なものになってしまいますね。

セクハラも、条文上「セクシュアルハラスメント」と言う用語が使われているわけでは
ありませんし、該当するの場合は限定されたものであって、性的な強制などがあれば
すべての場合に該当するわけではありません。

719 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 18:11:29 ID:???
なんだ、ごくふつーの法律相談か・・

720 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 18:11:42 ID:???
三段落目の「該当するの場合」の「の」はタイプミスしました。
正しくは、「該当する場合」です。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 18:12:09 ID:???
スレ違いなのに、ありがとうございます。
通常なら社内処分、あとは
付随した被害があるかどうかが問題なんですね。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 18:14:14 ID:???
>>714
入会はお金要りません(キッチンペーパー無料配布)
  ↓
ご本尊様は3千円(砥ぎ不要の錆びない万能包丁3千円)
  ↓
財務は自由で1口1万円(年会費1万円でリゾートクラブ使い放題)
  ↓
財務するほど功徳あります(ポイントを貯めるとダイヤモンド進呈)
  ↓
機関紙や先生の著作は全部読もう(羽毛布団。高くても値打ち保証)

723 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 18:14:36 ID:???
>>716-717 聖書はワンコイン殿
「お百度参り」は願掛けですから当然犯罪ではないですが、「うしの刻参り」も
原則的には犯罪となりません。

724 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 18:16:09 ID:???
>>721
そうですね。
法的には、民事で争うのが主になると思いますよ。

725 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 18:18:57 ID:???
>>722
すいません。
アンチの方だと思うのですが、特典に釣られてしまいそうになりますw

>>723
ありがとうございます。

726 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/31(日) 18:21:26 ID:???
あと、可能性としては、労働法関係の何かに引っかかればそちらで扱えますが、
実際のところどうでしょうね。
(それでは、しばらくしたら飲みに出かけますので、これで失礼します。)

727 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 18:34:01 ID:???
女性の喜びそうなモノばかり用意しているところに、妙に
感心してしまったw

将来結婚したら気を付けないといけないなー。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 19:22:17 ID:???
法律ヲタさん、パワーハラスメントに関して
とても参考になりました。ありがとうございます。
飲み会か〜、ごゆっくり。

729 :722:2005/07/31(日) 19:52:43 ID:???
>>725
ええと、念のために補足しておきますねw
別に、創価学会に入ったらカッコ内の特典がもらえる、と言うわけではありませんのでw

よくあるキャッチ商法と同じで、間口は広いけど闇は底無しに深いですよ、ということですw
かっこの中は、あくまでも例え、です。ご注意下さいw

730 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 20:25:01 ID:???
がーん・・

夕食の時家族と雑談した際、そっくりそのまましゃべってしまったorz

731 :722:2005/07/31(日) 20:49:00 ID:???
>>730
あなたとあなたの家族を惑わし罪をお詫びします・・・。

主よ、我らに日常の糧を与えたまえ。
我らが人を赦すがごとく、我らの罪を赦したまえ。
我らを惑いから遠ざけ、悪より救いたまえ。
父と子と精霊の御名において、アーメン。

キリスト教の寛容性には、歴史に対する反省が表れていて好感が持てますね。
(一言に「キリスト教」とひとくくりにするのも問題なのかもしれませんが)

732 :聖書はワンコイン:2005/07/31(日) 20:54:20 ID:???
でも半分疑ってたのでご心配なくw

733 :休眠学会員:2005/07/31(日) 21:06:18 ID:CCIEujsU
>>685 :名無しさん@お腹いっぱい
>弓谷氏が女性問題(学会女性職員食いまくり)が原因で解任されたそうです。
初耳です。そうですか。
事実としたら食ったほうも悪いし食われたほうにも問題ありですね。
>さて、もういちど質問です… 「どこが幸福なんですか?」
地位とか名誉とか、又物質的に恵まれているとか、確かに幸福ですが本来の幸福ではありません。
上記は相対的幸福論に過ぎず失う可能性がありますし、未来永劫を約束されたものでもありません。
私どもは絶対的幸福を得るために日夜活動をしています。
絶対的幸福とは不幸を必ず解決できる力を持つと認識していただければ良いかと思います。


734 :休眠学会員:2005/07/31(日) 21:07:38 ID:CCIEujsU
>>687 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA
>文の「悪いこと」というのは、どういう意味で使っているのですか?
仏法から見て悪いことと言う意味です。
>日蓮の書いた御書には絶対の確実性があるという事ですか?
そうです。ただ、日蓮大聖人の御書は、喩えを引用されていることが多いので
文面全てを読めば問題ないのですが一部の抜粋では、勘違いすることもありますから
注意してください。

735 :休眠学会員:2005/07/31(日) 21:08:50 ID:CCIEujsU
>>691 :名無しさん@お腹いっぱい
>善いことをすれば良いことが帰ってくる。
>悪いことをすれば嫌な事が帰ってくる。
>これが因縁であり因果、難しくする必要は無いと思う。
確かに悪い報いに覚えがあればあきらめもつくのですが
何にも悪い事していないのに悪い報いおきたら人間、納得できないでしょう。
それをも納得するのが永遠の生命であり、業ということです。


736 :休眠学会員:2005/07/31(日) 21:09:48 ID:CCIEujsU
>>693 :山椒島
>私の複数のレスを勝手に統合されて引用されてますが、>>652はあなたですか?
違います。このハンドルネーム以外では書き込みしていません。
よく似た書き込みであったため統合しました。
意味的に全く違ったものになっていると感じておられるなら陳謝します。

>>694 :名無しさん@お腹いっぱい
>末法の世では邪教が栄え、正しい教えは廃れると教えていますが、
>(中略)創価学会は邪教である。と、なりますがそれで正解ですか?
正しい法(法華経)に末が来るから末法。
その後、正しく素晴らしい法が広まると予言されているのも法華経。
その時に広まったのが日蓮大聖人の南無妙法蓮華経。
学会は邪教ではありません。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 21:51:51 ID:kPQaPaW8
>>735
誰が良い悪いの基準を決めるのですか?


738 :休眠学会員:2005/07/31(日) 22:45:16 ID:jq2BG72p
                 .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 23:27:52 ID:EogPYbbE
休眠学会員氏の話を聞いていると
結局、「功徳と仏罰」は現実生活に対する認識論なんだと思えるね。

仏法を信仰していて(=学会員)、良いことがあったら「功徳」
仏法を信仰していて(=学会員)、悪いことがあったら「魔」「信心が足りない」
仏法から離れて(=非会員)、良いことがあったらそれも一応「功徳」(それも実は仏法のお陰だとか)
仏法から離れて(=非会員)、悪いことがあったら「業」「仏罰」

仏法に「功徳」や「仏罰」を起こす力があるわけではなく
(休眠学会員氏は、功徳や仏罰はいつ起こるとも言えないと述べている)、
因果や現実生活に対する認識を変えるのみってことで良いのかな。
(不幸なことや幸福なことは、誰の身にも等しく起きる。仏罰は主観)

もしこれが正しいのならば、仏法なんて必要無いと思われる。
だって、信仰してもしなくても現実生活は変わらないわけでしょ。
むしろ、仏法という信仰によって人間を差別することになり社会的には害悪。

もしこの論が違うのならば、具体的に仏法を信仰して
「得られた功徳」と「与えた仏罰」を例を挙げて教えていただきたいのですが。
>学会員のどなたか

法華経や日蓮の御書に書いてあるってのは勘弁してね
(それを根拠にされると、正しいゆえに正しいというトートロジになり、議論にならない。
それらの内容は検証しようがないし)

あとスレ違いなら、どこでこういう話をすればいいか教えてくださいな






740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 23:32:07 ID:???

これだから学会員は‥

学会員は上から下まで全員下ネタ好きなんだなw


741 :山椒島:2005/08/01(月) 00:21:19 ID:???
それぞれの宗教が成立した時代背景にもよるでしょうが。
1つは不可解な現象や自然の理、未知の摂理等を探求・考察した自然科学理論、
もう1つは生命や生存行動を通して、かく生きるべしという行動規範と見れますね。
もっとも、これも表面的・一面的な見方ですから、私は宗教自体を否定はしません。
伝統宗教の多くは、それぞれの歴史の中で、成功と失敗を繰り返して熟成されており、
耳を傾けるに値する教えが多くありますよ(あなたの不要論ももちろん"有り"ですね)。

「万能だ」「絶対だ」と思うところから、宗教の危険性が生じるのではないでしょうか。

>>740 さん
IDも違いますし、これまでの休眠学会員さんの発言からしても別の人だと思いますよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 00:37:25 ID:???
733 名前:休眠学会員 投稿日:2005/07/31(日) 21:06:18 CCIEujsU
>>685 :名無しさん@お腹いっぱい
>弓谷氏が女性問題(学会女性職員食いまくり)が原因で解任されたそうです。
初耳です。そうですか。
事実としたら食ったほうも悪いし食われたほうにも問題ありですね。
>さて、もういちど質問です… 「どこが幸福なんですか?」
地位とか名誉とか、又物質的に恵まれているとか、確かに幸福ですが本来の幸福ではありません。
上記は相対的幸福論に過ぎず失う可能性がありますし、未来永劫を約束されたものでもありません。
私どもは絶対的幸福を得るために日夜活動をしています。
絶対的幸福とは不幸を必ず解決できる力を持つと認識していただければ良いかと思います。

                           ↑

あのーーーーですからぁ、「絶対的幸福」でいいんですけどぉ、

そうすると弓谷も「絶対的幸福」なんですね?それでいいんですよね(w

あっ、それからこちらは弓谷の「地位とか名誉」とかどうでもいいと思ってますよ。
学会の人ってどうして「自分以外は地位とか名誉とかに拘っている」って思ってるんですか?
すごく変(w
その上、まだ男子部部長だったころの弓谷について「東大蹴って創大入った、東大蹴って創大入った」
って、この板で騒いでたの学会員ですよねぇ(プッ

それより、題目唱えて「先生」に認められて褒められて、今度は「ケダモノ」よばわりされる運命の、

どこが「絶対的幸福」なんですかぁ?休眠の言ってることって、ゼンゼンわかんな〜い。


743 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/01(月) 00:47:11 ID:???
>>728
先程帰ってまいりました。
「飲み会」と言うほどの規模のものではなく個人的なものなのですが、楽しく飲んで
まいりました。
パワハラに関しては大した事を書いておりませんが、多少ともお役に立ったようで、
ようございました。
また是非このスレに思った事をお書きくださって、お力添えいただきたいと存じます。

744 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/01(月) 00:50:11 ID:???
>>741 山椒島さん
山椒島さんのお話は、いつも自然と参考にしたくなる内容ですね。
あなたがこの板に書いてくださる事で心理的なプラスを感ずる人は、私だけ
ではないはずです。

なお、IDの件は、動的IPである人ならば幾らでも変更できるはずですので
絶対ではありませんが、今回の738に関しては、おそらくそのとおりでしょう。
他人のハンドルを僭称するヤシは、幾らでもいますから…。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 01:27:19 ID:aAZRqXZA
で、休眠学会員さん
誰が良いことと悪いことの基準決めるんですか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 01:29:26 ID:aAZRqXZA
>>739
>もしこれが正しいのならば、仏法なんて必要無いと思われる。
>だって、信仰してもしなくても現実生活は変わらないわけでしょ。
>むしろ、仏法という信仰によって人間を差別することになり社会的には害悪。
はい。そのとおり
むしろ因果律も見えないくせに特定の不幸を罰だというような
根拠なく人を「悪業つんだ悪人」呼ばわりする決め付けの誹謗中傷団体を生んでおります



747 :山椒島:2005/08/01(月) 01:39:27 ID:???
>>744 法律ヲタ さん
専門用語を知らない人でも、できるだけ読みやすいように心がけてはいるのですが、
いかんせん、万全を期そうとすると徒に長文になってしまいます。難しいですね。
そして、ここぞというレスが連投規制に引っかかってしまったり(苦笑

ご存知のように、私は脱会者であり、スタンスとしては批判者です。
一方で、私が宗教や生命に限らず、様々な物事に対して自分なりに考察し、物事を
多面的に見るきっかけを与えてくれたのは、紛れも無く創価学会です。
そういう意味では感謝もしていますし、今後の動向を気にもしています。

こうしてレスをやりとりできるのも「池田先生のおかげ」なんですねw  冗談です orz

748 :■□■□■□■□:2005/08/01(月) 01:45:05 ID:???
>747

いやいや、このスレを「24」まで盛り上げてくれた「誰かさん」のお陰ですよ!

あっ、あんまり刺激すんのやめとこ…、また「壊れたレコード」みたいの始まる
といやだからね(wwww

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 01:50:51 ID:aAZRqXZA
創価に入るということが悪いことだから
その悪業の結果、不幸がきてるんでしょうか?休眠学会員さん
法華経の行者の試練って名前の不幸は
実はそういうことなんでしょうかね?

なんせ、法華経を信じたら不幸がくるってのは
日蓮が保障してますよね
で、不幸が来るのは悪業のせいなんですよね?
常日頃からさ
法華経や日蓮が言ってるから、創価の不幸は他とは違うって言い分大笑いなんだよね

今、日本があまりにも不況なのも、公明党のもたらした不幸ですか?w


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 01:58:22 ID:???
>>749
あなたの物言いが既に層化々してますよ。(あえてそのように書いてるのかもしれませんが・・・。)

幸不幸(世俗的)を超えるのが佛教だろう 層化の出版物は佛教の切り貼りで作られた
ニセ佛教だからそんな話しにもなるんだろうな。 層化哀れ。 (合掌)

751 :749:2005/08/01(月) 02:10:42 ID:m/Dsutf+
>>750
もちろん、わざとこんな書き方してる
休眠学科員の書き子は
「創価絶対善」が前提であり
創価の善悪の基準のおしつけだ

だから、創価の不幸については例外あつかいで「法華経の行者の試練」って
矛盾が存在してること。それの根拠は日蓮と法華経事態が言ってるだけってことを
指摘してるのさ

創価自身が証明もできない善悪基準の仏罰論は
人に認めるのが当たり前だなんて、言う価値のない
低レベルの手前勝手なほかのカルト宗教なみのものだと指摘してる

752 :山椒島:2005/08/01(月) 02:17:04 ID:???
>>744 法律ヲタ さん (ついでですので、もう少し?駄文にお付き合い下さい)
上でも書きましたが、私はたまに学会内部の"旧友""元同志"と会うことがあります。
彼らは筋金入りの信仰者であり幹部でもありますが、私を非難も再折伏もしません。
私も彼らを脱会させようとはしません。お互いの人間と力量を知り尽くしているからです。
学会の教義的には、彼らの私への接し方は間違っているんですけどね(苦笑

学会の教義がどうであれ、それが公序良俗に反しない限り、そして一般の会員や入会を
考えている人が、情報を正しく得て判断することができている限りは、創価学会の存在は
生活単位の縮小が進む現代では、その互助団体としての性質が有効であると思うのです。

753 :山椒島:2005/08/01(月) 02:17:45 ID:???
ところが現状を見るに、如何に好意的に解釈しようとも、そうではない。
一方で穏健化(というより迎合化)を図るかと思えば、一方で原理主義・教条主義的志向に
走る面も見せる。己の持つ社会的影響力を忘れたかのような迷走ぶりを見せています。
そして多くの会員は、そのめまぐるしい変化についていけてません。

おそらく池田氏自身、現在学会が抱える問題を収拾することはできないでしょう。
現在の弓谷氏の問題は、私から見れば氷山の一角に過ぎないのですが、それでも組織は
かなり揺れています。このような状態で(不謹慎な話ですが)池田氏亡き後はどうなるのか。
情報を操作し、個人を神格化し、菩薩だ勝利だ戦いだと煽り続けて、組織の拡大と維持を
図ってきたツケが、次々と出てくるでしょう。その時学会は?公明党は?個々の会員は?

「同意できてももう一度考えるがいい。同意できなくてももう一度考えるがいい」(論語?)
創価学会が抱える様々な問題は、やがて否応なしに、私達にも降りかかってきます。
なんだかニーチェの論調めいてきたのでこの辺で。スレを私物化してすいません。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 19:32:07 ID:zUEXNYFY
で、休眠学会員さん
誰が良いことと悪いことの基準決めるんですか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 19:57:00 ID:???
仏界の者

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 20:00:25 ID:???
>>755
と言う事は少なくとも池田大作をはじめとした
創価学会の連中では無いな。
香具師らは修羅界の住人(常に闘いを欲してるのが根拠な。)
だし。
【仏界の者】って誰の事を言っているのかな?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 20:40:13 ID:zUEXNYFY
>>755
誰が仏界のものだと決めるんですか?

758 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/02(火) 08:24:40 ID:???
>>747>>752-753 山椒島さん
ここのところ生活時間に多少無理があるのか寝不足気味で、昨日は夜10時ほどで
眠くなり、そのまま寝てしまいました。

>学会の教義がどうであれ、それが公序良俗に反しない限り、・・・・
>生活単位の縮小が進む現代では、その互助団体としての性質が有効であると思うのです。

「互助団体」ですか。
おそらく、物理的・経済的な意味での互助という側面はそれ程大きくないので
しょうが、確かに、紐帯を保つ為の精神的な互助としての作用を行っているの
かもしれませんね。

私は、「公序良俗に反しない限り」というか、法規範を含む社会規範(全般)に
反しない限り学会がどのように活動しようと自由だとは思っていますが、社会規範
に反しない為には「穏健化」せざるを得ません。
そして実際に、社会が到底受け入れられない類いの過去になされた様々な主張
について、それをなし崩し的に変更し、あたかも過去の主張は無かったものである
かのように振舞っております。
この板でその事を学会員に質しても、“時代背景が違う・時代が変わった”などと
いう趣旨の理由付けしか返ってきません。
しかし、これは、到底受け入れる事が出来るものではないのです。

759 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/02(火) 08:26:15 ID:???
国会を中心舞台にすえた国立戒壇の主張の場合が典型ですが、そもそもあの議論は、
現行の日本国憲法の下で為されたものです。
何ら、法的(時代)背景など変わってはいないのです。
あの時の日本の社会に、あのような主張を許容しうる素地など、当時ですらどこにも
存在しなかったのです。
変わったとすればそれは、そのような主張の不当性を糾弾された結果、学会の方が
その主張を変えざるをえなかっただけに過ぎません。

主張の問題点を自らが指摘・総括し、そこから明確に反省を行ない、それを外部に
示すのでなければ、なんら信頼できるわけがありません。
いつまた理解不能の非合理的理由付けによって“時代が変わった”などと言い出すか、
分ったものではないのですから…。

また、このような「穏健化」も、学会の教義の側面からは問題となりうるもののはずです。
元来日蓮の主張そのものが他者に対する攻撃性の強いものですが、正宗系の
教義は日蓮の系譜の中でも「原理主義・教条主義的」傾向が強いものと言えましょう。
そして今は、その中で更に分裂し互いに争っている。
このことは理屈としては、各団体をより原理主義的な方向に穂知らせる原因として
作用しやすいものとなると思います。
どこの団体も、他者から日蓮に反していると批判される事を許容するわけには
行かないのであって、ある意味で原理主義的方向に走りやすい構造が出来上がって
しまった、あるいは、より強化された(他の日蓮信仰団体に対して過去から攻撃して
いたわけですから、そのように言うべきかも知れません)のだと思います。
(書きたいことは様々あるのですが、時間の関係で終わります。)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 08:36:27 ID:y9dD+71V




      ↑
  変なとこで改行するんだね




761 :休眠学会員:2005/08/02(火) 09:14:18 ID:OLR6Kn5W
>>皆様へ
>738 :休眠学会員
この書き込み、私じゃありません。念のため。

>>739 :名無しさん@お腹いっぱい
仏法を信仰していて(=学会員)、良いことがあったら「功徳」
仏法を信仰していて(=学会員)、悪いことがあったら「宿業」「あなた方の言う仏罰」
仏法から離れて(=非会員)、良いことがあったらそれも一応「過去において福得」
仏法から離れて(=非会員)、悪いことがあったら「宿業」「仏罰」
>因果や現実生活に対する認識を変えるのみってことで良いのかな。
>信仰してもしなくても現実生活は変わらないわけでしょ。
概ね結構かと思いますが、生命草創から積んでいる業は計りきれず多量であります。
それをごく短期間に無くしてしまう為の信心なのです。
正法を行ずれば行ずるほど宿業が出てきます。借金返済のようなものです。
この掲示板にも学会員の不幸を多数目にしましたが、当然といえば当然です。
それを望んで受けて、解決する力をつけるのです。
その力こそが絶対的幸福です。宿業を解決し福徳を得、力量もつける。
相対的な幸福も必ず手に入ります。

762 :休眠学会員:2005/08/02(火) 09:15:06 ID:OLR6Kn5W
続きです。
>「得られた功徳」と「与えた仏罰」を例を挙げて教えていただきたいのですが。
仏罰と言うより宿業になるのですが、私は仮死産でこの世に生を受けました。
私は学会二世です。この場合、病弱な子どもを持つ私の親の業であり、
私自身は、病気の業を背負って生まれてきたことになります。
親子の因果関係はこのように業によって結ばれます。
両親は教えの通り信心に励み日常生活に支障ない程度には私は健康になりました。
けれど肉体的に発育も遅く病弱で、劣等感の塊だったと思います。
23歳にして本気に信心に取り組み、大事なときに病気になりましたが
それを自身の業と受け止め、かなりの無理もしました。
何とか寝込むことなく乗り越えることが出来たその後は、風邪で寝込むことすら
なくなりました。ごく一部の体験ですが、参考になればと思いアップしました。



763 :休眠学会員:2005/08/02(火) 09:16:52 ID:OLR6Kn5W
>>742 :名無しさん@お腹いっぱい
>そうすると弓谷も「絶対的幸福」なんですね?それでいいんですよね(w
宿業だといってるのです。それを解決する力がこの信心にはあるのです。

弓矢氏のことについて女性問題と書かれてありましたが、
役職解任なのでしょうか?
学会では一年ごとに卒業人事と言うものがありまして、青年部から壮年部に移行します。
時期的にも一致しますので女性問題自体ホントなのですか?

764 :休眠学会員:2005/08/02(火) 09:18:19 ID:OLR6Kn5W
>>山椒島様
>生活単位の縮小が進む現代では、その互助団体としての性質が有効であると思うのです。
同じくそう思います。有効と言うより必要と認識しています。
>このような状態で(不謹慎な話ですが)池田氏亡き後はどうなるのか。
現実の話として必ず通ることですよね。
確かに弱体化は進むでしょうし、幹部は打ち出しの仕方が難しくなるでしょう。
しかしこれだけの大所帯ですし、私を含めいろんな方がいるので、そこまで心配していません。
>個人を神格化
これは明確に否定します。私どもから見れば先生は指導者、師匠。
それ以上でもなくそれ以下でもありません。
>菩薩だ勝利だ戦いだと煽り続けて、組織の拡大と維持を
>図ってきたツケが、次々と出てくるでしょう。その時学会は?公明党は?個々の会員は?
組織運営上のことは幹部に任せるとして、個々の会員は大丈夫です。
個人的には公明党は国政から手を引いてほしいのですが・・・
でも過去にこの国、新興宗教団体を潰している歴史がある以上、国政参加は
やむをえないかも。宗教的に言うと業も積んだかもしれないけど
福運も積みました。あとは結果が出るだけですよね。

765 :休眠学会員:2005/08/02(火) 09:19:40 ID:OLR6Kn5W
>>749 :名無しさん@お腹いっぱい
>今、日本があまりにも不況なのも、公明党のもたらした不幸ですか?w
仕事と言う意図の誤りだと思います。
今は流通に通貨が使われていますが、もし物々交換ならどうでしょうね。
本来の仕事の意義は相互利益だと思います。
そのスタンスが崩れている以上、修復は難しい。
バブルと言う勘違いした利益に翻弄された多くの国民に、
そのツケが回ってきているのではないですか?
あなたは何もしていないかもしれませんが、バブルは国民が積んだ業です。
日本と言う国に今、業として出ているのです。
日本に住んでいる限り何人もその業の影響は受けてしまいます。
創価学会員であろうがなかろうが、それは同じです。
でも、もうバブルの影響とは言えないかもしれませんね。
価格破壊の文字をよく目にしますが、大きな目で見れば
自分の首を絞めているかも。

>>754 :名無しさん@お腹いっぱい
>誰が良いことと悪いことの基準決めるんですか
仏法です。(宇宙の法理法則)
法律に違反すると、法律に裁かれます。
裁くと言うことではないにしろ、正邪は仏法が決めます。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 09:43:18 ID:???
正邪は仏法が決めるというのはおかしな言い方だ。と言うより、とんでもない勘違いだ 。
あえて、仏教的に説明すればカルマの法則に基づく因果律で運命が決まるというところではないか。
仏法はカルマの法則を説明して見せただけで、カルマの法則やエネルギーそのものではない。

創価は仏教のカルマの法則を歪曲したうえに、余計な付加的思想を取り込んでしまった。
日蓮が政治と闘争を取り入れたのも一つ。
創価以外の仏法も学んで欲しいね。
本来の仏教はカルトでは無いと思うから。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 10:19:59 ID:???
>>765
自分的には一つの疑問が解けた感じだ。
宇宙の法則であり絶対の正義たる仏法が創価にあって、その正義をたいげんするのが創価というところではないか。
一旦はまったら、なかなか抜け出せないカルト理論だね。
創価にしか助かる道が無いと言ってるわけだから。

768 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 10:20:59 ID:/cpmuRlU
本来の仏教は如来蔵思想ではなく無記ですよ。
輪廻転生を説かない。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 10:56:52 ID:???
>>768
なんだ、それじゃ禿げも法華経は間違ってるって
解ってるんじゃんw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 11:01:51 ID:???
>>765
じゃあ日蓮は罪深い経典を広めた業で病死したんですなw
層化流に言うと間違いなくそうなりますが。

771 :2ちょんねる固定アホイ講:2005/08/02(火) 11:09:07 ID:/gYn29rM
結局こういう事か?

2ちょん固定くん禿慰講が、ありもしない日蓮宗葵講というイカサマで板住人を騙し続けるように
人間主義の人間革命に成功した平和主義者ィケダモン大先生が、実はとんでもない マチ金融の取り
立て屋あがりの大森海苔職人のせがれ朝鮮人で、 強姦魔でもあり、自分の種を植えつけた妾をセガ
レの嫁に下げ渡しするような 非人間的なことも平気でやる極悪人であることなど、大したことじゃ
ないだろう。

■池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
◆亡くなった池田の二男・城久の息子は、大作の??
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112031285/l50
●《《《チャウシェスク・ノリエガ・イケダ展》》》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091622601/l50






772 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/08/02(火) 12:10:47 ID:???
>>652
そ・れ・が・方便っていうやつなんだよ
わかるかな?坊や

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 14:06:50 ID:???
>>772
いわゆる三方便のうちどれにあたるんだ?

774 :山椒島:2005/08/02(火) 17:38:44 ID:???
>>764 休眠学会員 さん
> 現実の話として必ず通ること
確かに、一部の名誉会長崇拝派や急進派の分裂はあるかもしれません。
また、婦人部や女子部の大半は、それなりに活動の停滞に陥るでしょう。
ただ、全体としては動揺こそするものの、急激な瓦解は無いと思います。
社会的に大きな話題となることで、逆に組織は引き締まるでしょう。
ただし、長期的にはゆるやかに縮小してゆくと思います。

また過去の公言通りに博正氏への世襲をしない場合は、秋谷会長を中心とした
集団指導体制に移行すると思います。この場合の問題は、城永の号を捨ててまで
池田氏を支持した秋谷氏の腹の内と、指導部対信濃町官僚機構の軋轢の可能性
でしょう。創価学園・大学派閥と一般会員との温度差も今以上に出てくるでしょうね。

もちろん私個人の憶測に過ぎませんが、池田氏と日顕師という、最大の当事者たる
両巨頭の退場後に、学会と宗門は和解せざるをえないと思います。

775 :山椒島:2005/08/02(火) 19:10:53 ID:???
>>764 休眠学会員 さん
> 個人を神格化
言葉がまずかったですか。では"美化"と呼びましょうか。
今なお、一部の学会員さん達が「現代の御書」と呼んで憚らない「人間革命」。
これに代表される数々の神話によって、池田氏の人物像が過度に美化されています。
(事実でないことは、池田氏自身の話等によって幾つも明らかになっていますね)

あくまでもフィクションの話、だが会員は事実上ノンフィクションとして受け止めている。
公明党の政教分離問題と同じで、限りなく黒に近い灰色です。
事実と虚構の境界線をボカした結果は、現在の男子部に垣間見ることができます。
また、誤った信仰心から罪を犯した同志に対する学会員の対応にも影響していますね。


776 :山椒島:2005/08/02(火) 19:14:48 ID:???
>>764 休眠学会員 さん
> 公明党の今後
「衆議院には行かない」という戸田城聖氏の言葉が残っていますね。
本意はどうであったのか。なぜ池田氏は戸田氏の意志を変えてまで衆院進出したのか。
理由はそれぞれでしょうが、私は少なくとも与党入りはすべきでなかったと思います。
国立戒壇・王仏冥合という大原則を枉げてまで公明党を存続させたにも関らず、政権に
参加することによって、公明党=政治上の権力となる可能性が拡大し、再び議論を呼ぶ
火種を生み出します。(ここで政教一致だと言っているのではありませんので念の為)

かつて池田氏が表明したような「投票は各会員の自由」という支持が理想ですね。
組織の総力を挙げて選挙活動をしておきながら、「どこの支持団体もある程度はやって
いるじゃないか」と開き直っている限りは、党の支持率低下は進むと思われます。
学会色は薄めたい、そのためには更なるF票が必要。もどかしいジレンマですね。

777 :754:2005/08/02(火) 20:18:26 ID:OtDE66Qs
>>誰が良いことと悪いことの基準決めるんですか
>仏法です。(宇宙の法理法則)
>裁くと言うことではないにしろ、正邪は仏法が決めます。
この仏法というのは「創価流の解釈の仏法」ですね
で。その創価流の解釈にもとずく仏法が正しいというのは誰が判断しているわけですか?
その根拠はなんですか?
仏罰とかも因果律が見えないくせに「特定の不幸を罰だ」という層化さん(代表;池田の原爆は仏罰発言)
当然、それの根拠あるんでしょうね?
ないくせに、創価絶対善の基準の創価流解釈仏法がただしいというきでしょうか?

根拠なく『特定の不幸を罰だ」というそうかさん


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:22:19 ID:OtDE66Qs
P.S
創価流解釈仏法のただしい根拠が「創価の出した書物」とか「法華経」とかの
層化に都合よく解釈を作りだせるものなら笑います
さらに、その宗教でも程度の変わりがないと実証ずみの現証や功徳の体験談を持ってきたら
世間知らずだと指さして笑います
どちらにしても、上記2つの場合は「創価の正しい根拠とやらは、他のカルト宗教並」ということです

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 21:51:23 ID:???
ネットの掲示板で、創価大学のレベルの高さ(?)を強調するために、「東大に受かった人が、東大を蹴って、創価大学に入学したんだ、、、」というような書き込みを見たことがあるのですが、きっと、弓谷照彦氏のことを指していたんですね。

そんなエリートの弓谷照彦氏ですから、池田大作氏にも一目置かれていたそうで、男子部長として、将来の会長候補などと期待されていたようですね。
そんな弓谷照彦氏ですから、学会の女性職員を食事に誘えば、断る人は、まずいないと思います。
「私が将来の会長夫人に、、、、」そんな思惑を持って交際していた女性職員もいたのかもしれません。
非会員からしたら、(今売りのフライデーに載っていました)弓谷照彦氏の容姿も含め、そんなに魅力があるのかどうかわかりませんが、
少なくとも、学会の女性職員にとっては、すごく眩しい存在だったのだろうと思います。
弓谷照彦氏も、そんな女心(思惑?)を逆手にとって、貞操を貪ってきたのだと思います。
でもさすがに、複数人(4名以上?)の女性職員に手を出したものですから、結婚できなかった女性から、逆恨みされたんでしょうね。
下半身に人格なし、というのは、エリート学会員にも十分にあてはまるのでしょうね。

高給をもらっているであろう学会職員さんたちは、末端の学会員さんたちが一生懸命、財務しているお金で生活していることを自覚するべきだと思いますが、そんな謙虚な学会職員は少ないのでしょうね。
なぜなら、末端の学会員には、会員獲得のために、組織間で、折伏成果や聖教新聞啓蒙をポイント化(点数化)して
競い合わせているのですから。。。

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

780 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2005/08/03(水) 00:25:03 ID:???
弓谷氏を擁護するつもりはないが批判するつもりもない。
性欲に翻弄されるのはいかがなものかとは思うが、
責任を取れれば男も女も自由に恋愛をして、くっつけばよいと私は思う。

ただ、立場を利用して貞操を貪ったという話は、何か違う気がする。
女性を食い物にするために男子部長になったのではなく、志があったのだと思う。

純粋な女子部に惹かれるのは男の性である。また逆にエリート男子部長という眩しい存在に惹かれる
女子職員がいたのかもしれない。それが惰性で気持ちが曇り、気の迷いもあって性欲に負けた。
善意に想像するとこんな感じだろう。

真相はどうであれ、男子部部長のリーダーとして不適格とされ、仕事を続けられなくなったということを、
厳しく受け止めなければならないだろう。学会はその点はとても厳しいので健全だと思う。
別に女性関係が派手だとしてもリーダーとして皆が認めればいいと私は思うのだが、
聖職者である以上は難しいのだろう。(ニッケン坊主の破廉恥度に比べたら可愛いもんだがなあ・・)

学会に貢献したいと思い、男子部部長としてリーダーシップを発揮したいなら女性関係はご法度である。
細心の注意を払えるような器用な男はあまりいないので、独身覚悟で遠ざけないとだめなんだろう。

彼はそこまでの根性がすわってなかったということだ。ただそれだけ。以上。

781 : ◆SGI/TKnMSM :2005/08/03(水) 00:31:11 ID:???
煩悩には勝てないΩ\ζ°)チーン

782 :無論、主観です(w:2005/08/03(水) 00:35:22 ID:???


                                 >780「以上」


                    以上!「質問は禁止」です「言ってる内容も全部主観」です。


                  >780にレスを付ける必要はありませんから、そもそも、読み飛ばして


                             くださってかまわない内容です。


            おそらく「弓谷スレ」でまた叩かれて、「悔し紛れのカキコ」をしているだけだと思われます。





783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 02:10:50 ID:VAEXABN9
>>780
仏罰の証明するのに200年、しかも希望的観測でしかない
それだけの時間を待ってくれと、創価の批判者に土下座して逃げた人が何のようですか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:06:36 ID:???
もうこんなことやめようや

785 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/03(水) 08:23:22 ID:???
>>780 華元さん
お久し振りですね。
お元気そうで何よりです。

全国男子部長(という役職なのかな?)であった弓谷氏の件は、このスレではなく
他スレで問題とすべきでしょうから、今はこのスレに書くことはやめておきます。
(今後、このスレで問題となって行けば別ですが…。)


786 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/03(水) 08:23:54 ID:???
ところで、華元さんではなくて、この間まで威勢良く「シュウハラ」がどうのこうのと
書いていた、アホ学会員殿はどうしたのでしょうね。
他の方のお話もあり、せっかく彼の御希望をかなえてあげたのに、それで終わりですか?
納得したと言うことかな?(内容的に、嫌でも納得するしかないはずですけれどね。)
それとも、夏期休暇でもとって、ここに書き込むどころではないのかな?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:32:37 ID:???
華元さん、こんにちは。ヲタさんが言ってたアホ学会員のレス、読みました?

「シュウハラ、シュウハラ〜」って叫び続けてるヤツ。ものすごいバカで笑っちゃいま
すよ。華元さんもぜひ前レス読んでみてくださいね。


あと、健康に注意して200年間頑張ってね。











アホ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:44:32 ID:???
>>780=華元 ◆9ccBFQYMG2さんへ
はじめまして。
創価学会員の方ですか?
創価学会員だとしたら、地位はどのあたりの方ですか?
そのHNの由来はなんですか?

ちなみに、わたしは非学会員です。無宗教です。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:47:38 ID:???
>法律ヲタ
あのよー。何で「法律を学んだ人向け」なわけ?
万人に判りやすく書けや!
わざとやってるよな?ぜったいわざと難解にしてる。
おれは解りにくいと感じたね。だが、それは俺の何かが世間的に劣ってると
いうことではない。
なぜ牽制しといたのに法律に逃げるの?
ここは司法の場でも大学の法学部でも法科大学院でもないんだよ。
何故、法律を学んだ人向けにする必要があるのか。
必要性がまっっっったく、無い!!
法律で規定されてないシュウハラを法律風に書く意味も解らん。
皆が議論しやすいように平易に書き直せ。
このスレに何人「法律を学んだ人」がいると思ってるんだ?
自動車教習所で一部道交法を学んだというより覚えたときは
万人向けに平易にしてあったがな?
そういう気配りが無い人間なんだね。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 09:00:53 ID:???
>789

おい、>788の方が質問してるぞ!答えてあげなさい。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 13:06:09 ID:???
アホ!本人でもないのに答えられるか、と釣られてあげる。

ちなみに僕は非学会員の無宗教です。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 13:29:11 ID:???
>>791
結局名乗りもしないんだね。
【自称、非学会員の無宗教】の学会員さん。
あんたこそ気配りが無いぞ。

あと、sageるな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 13:54:43 ID:???
いやー、何で匿名掲示板で名乗る必要があるの?メリットと
デメリットを比較してデメリットがデカけりゃ名乗らないだけの話でしょ。
ヲタだってデメリットがあるから本名では学会批判してないんだろ?
そいつが名無しを批判するのは五十歩百歩ってヤツですよ。
ヤシだって変わらない。
何でもそうなんだよあの野郎は。
有りもしない仏罰で他人を脅す云々言いながらテメエは
有りもしないシュウハラをでっち上げてまで他人を
悪のレッテル貼りしようと必死だし、
仏罰があるなら証拠を出せ出せ言うくせにテメーは
シュウハラの定義すらなっかなか出さねえし、しかも意図的にやってた
確信犯で、より悪質だし、そんなヤシが他者批判かよ、笑わせる。

他はだめで自分はOKなんて、世の中そんな都合のいい話は無いんだよボケが。
ヲタのお国言葉ではアホさんだっけ?
どうでもいいけど。
どこの方言?ちょっと調べとこ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 14:31:46 ID:???
792じゃないが・・・

>いやー、何で匿名掲示板で名乗る必要があるの?メリットと
>デメリットを比較してデメリットがデカけりゃ名乗らないだけの話でしょ。
俺はお前の駄文そのものを読みたくないから。
名前が付いてりゃNGに指定出来て見なくて済むしね。
同じこと考えてる香具師は少なくないはずだ。
大体お前のデメリットなんて毎度やってるみたいに
うっかりして自演がバレるってことだけだろ。

>シュウハラの定義すらなっかなか出さねえし、しかも意図的にやってた
>確信犯で、より悪質だし、そんなヤシが他者批判かよ、笑わせる。
結局ヲタさんはしっかり定義を出してんじゃん。
意図的にやってたって言っても馬鹿以外なら前のレスでも
容易に解るってちゃんと書いてるだろ。
お前みたいな国宝級の馬鹿じゃなければ
前の発言でも十分に定義がされてるのは解るんだよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 14:48:48 ID:97+dI5kr
こないだね、「ガキの使い」見てたんですよ。ダウンタウンの。
松ちゃんが視聴者からのお便りを元に、デタラメなトークを繰り広げる、
番組名物のトークコーナーで、こんな話してたね。

浜田「『先日、道を歩いていると、ワカメが落ちていました。
これは何かの暗示なのでしょうか?松本さん、教えてください』」
松本「これはね〜、天のお告げですよ。いいか、良く聞け?『ワカメられるな』
ということやね」
浜「え?え?ワカメられるてどういうこと?」
松「もしかしたらおまえもワカメられてるかも知れへんねんぞ?」
浜「だからワカメられてるてどういう状態やねん?」松「ええか?ワカメられた場合どうしたらええか、それを今から…」
浜「だから!先にワカメられてるってどういうことなのか教えろや!」

俺はね、浜ちゃんの気持ちが良く解ったね。
いきなり耳慣れない言葉で「おまえは○○だ」と言われたら「○○って何やねん」となるでしょう。
当然の反応ですよ。
シュウハラなどという、世の中には存在しない言葉を聞かされたら、
「それはどういう状態を指すのか」と聞くのは
当然の反応なんですよ。ヲタが「意図的に」答えようとしなかったから
長期間になっただけ。粘着粘着、て原因はオノレの「意図」やないか!
責任転嫁すんなボケが。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 14:56:57 ID:???
>794
じゃあ前レスのどこで定義されてたかテメエが答えろ。
おれは定義されてないと思ってるから聞いてるんだよ。
この場合「定義されてる」と主張する側が証拠を出すべきだよな?
スレの流れから言ってそうだよな?
さらに、その定義をどう適用すれば「セクハラを咎めたらシュウハラ」に
なるのか、も答えろよな。
回答無しならば「定義されていた」という悪質なウソを
ついていたということになるぞ?

証明する義務が無いとか、自分で探せとかいう逃げを打つなよ?予め牽制しておく。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 16:18:32 ID:???
>>796

>>710を100回読め。

>(イ) 本人の言動が相手方の意に反してなされ、それによって
>相手方が不快感をいだくこと。
>(ロ) その言動の動機・目的・意図などの主観的理由ないし原因が、
>行為者本人において宗教的な意味を有すること。
>(ハ) 本人のその行為が社会的妥当性ないし正当性を欠くこと。

「上のイ・ロ・ハに該当するのがシュウハラだ」っていう【定義】だろ。

定義はすでに出てるじゃん。


あとはヲタ氏じゃないが
>>660さんも定義してくれてるし。
>>660も10000回ぐらい読んどけ。
 お前さんにとっちゃ、そっちの方が簡潔で分かりやすいだろ。)


わかんねえとか言って見苦しく騒ぎ立ててんのはお前さんだけだしな。
単にお前さんの読解力不足だろ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:32:32 ID:???
日蓮の辻説法しく同意

799 :休眠学会員:2005/08/03(水) 17:52:28 ID:tMWlSmkg
>>767 :名無しさん@お腹いっぱい
>一旦はまったら、なかなか抜け出せないカルト理論だね。
>創価にしか助かる道が無いと言ってるわけだから。
そんなこと言ってません。私の書き込みをよく読んでください。

>>771 :2ちょんねる固定アホイ講
いい加減うんざりします。
物事をそんな角度からばかり見ていると、生活まで捻じ曲がりますよ。


800 :休眠学会員:2005/08/03(水) 17:53:43 ID:tMWlSmkg
>>774 :山椒島
>長期的にはゆるやかに縮小してゆくと思います。
同感です。人口比率から言っても避けられないし
末端組織の弱体化は否めません。

>学会と宗門は和解せざるをえないと思います。
その線は無いと思います。
教学を勉強すればするほど、僧侶の存在が理解できませんでした。
宗門と分かれることは、戸田会長も解っていたと思います。
ただ、宗教的に当時の世衆には寺の存在は必要だったと思います。

>「衆議院には行かない」という戸田城聖氏の言葉が残っていますね。
池田先生も国会参入はすべきでなかったと言われています。

>組織の総力を挙げて選挙活動をしておきながら、「どこの支持団体もある程度はやって
>いるじゃないか」と開き直っている限りは、党の支持率低下は進むと思われます。
むかし新進党を結党した際、政権交代の2大政党制が確立していたら、国政に関しては
選挙活動は 終わっててかもしれませんね。
そのことを口にする人も大勢いました。
まさかこんな形で政権に参加することなど考えてもいませんでした。



801 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/08/03(水) 17:53:43 ID:+2QtNIHW
800げっとぉ!

802 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2005/08/03(水) 18:00:03 ID:+2QtNIHW
ヤオイだぁ・・・(汗)。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 21:03:49 ID:???
こないだね、「ガキの使い」見てたんですよ。ダウンタウンの。
松ちゃんが視聴者からのお便りを元に、デタラメなトークを繰り広げる、
番組名物のトークコーナーで、こんな話してたね。

浜田「『先日、道を歩いていると、ワカメが落ちていました。
これは何かの暗示なのでしょうか?松本さん、教えてください』」
松本「これはね〜、天のお告げですよ。いいか、良く聞け?『ワカメられるな』
ということやね」
浜「え?え?ワカメられるてどういうこと?」
松「もしかしたらおまえもワカメられてるかも知れへんねんぞ?」
浜「だからワカメられてるてどういう状態やねん?」松「ええか?ワカメられた場合どうしたらええか、それを今から…」
浜「だから!先にワカメられてるってどういうことなのか教えろや!」

俺はね、浜ちゃんの気持ちが良く解ったね。
いきなり耳慣れない言葉で「仏罰が落ちる」と言われたら「仏罰って何やねん」となるでしょう。
当然の反応ですよ。
ところがね、全然定義できないんですよ、学会員は。
だったら本尊焼いてうpして実験してみるしかないじゃないですか。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

804 : ◆SGI/TKnMSM :2005/08/03(水) 22:47:45 ID:???
命がけ?一生をかけて実験してろ禿げw
一日も早く実験の結果が出る事を祈るΩ\ζ°)チーン

805 :山椒島:2005/08/04(木) 02:52:54 ID:???
>>800 休眠学会員 さん
> 末端組織の弱体化は否めません。
広宣流布の大願は・・・なんて無粋なことは言いませんw
文化団体というイメージを醸成しつつ、組織の維持を図ろうとしていますね。

> 教学を勉強すればするほど、僧侶の存在が理解できませんでした。
> 宗門と分かれることは、戸田会長も解っていたと思います。
いよいよ教学に励まれて下さい(皮肉ではないです)。できることなら学会という
フィルター(聖教・大百・指導etc)を通さずに、あくまでも"御書根本"で・・・。
御義口伝、開目抄あたりですか。あと兄弟抄に総別の二義が書かれていたような。
もし可能でしたら、天台の摩訶止観も一考されてみて下さい。
古い記憶ですので、違っていたらすいません。そもそも私が言える立場では(ry

ちなみに、戸田氏はあくまでも宗門に心服随従というスタンスのようですよ。
「僧侶は将校、信徒は兵卒」とも言われています。戸田城聖全集をお読み下さい。
本来なら、水滸会二十六箇条という発言録が最も忠実だそうですが、行方不明とか。
「会長講演集」でも「広布と人生を語る」でも結構です。改訂されてなければ(苦笑

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 02:55:06 ID:???
とりあえず糞スレはsage進行でお願いします。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 03:38:06 ID:???
じゃあageないと。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 07:51:43 ID:???
>>806ってか>>796よ、
反論できないからってsageるな、アフォ。

809 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/04(木) 08:17:25 ID:???
>>804
>一日も早く実験の結果が出る事を祈るΩ\ζ°)チーン

幾らオマエ等がナムナムと祈ろうと、仏罰が出る時期だと学会が主張
している期間の満了まで、実験はちゃんと続くだけだ。
そして、その期間の満了によって証明は終わる。

違うと言うなら、幾らでも好きなだけ祈って、オマエ等に好都合の現証
とやらを出してみろ。(まさか、できないとは言わないよな?)
オマエ等はインチキ宗教だから、やはり自分達の言っている事すら実現できないか。

810 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/04(木) 08:21:49 ID:???
>>789
>あのよー。何で「法律を学んだ人向け」なわけ?
>万人に判りやすく書けや!
>わざとやってるよな?ぜったいわざと難解にしてる。
>おれは解りにくいと感じたね。だが、それは俺の何かが世間的に劣ってると
>いうことではない。

あのよー。オマエ、アホだけあって日本語がきちんと理解できないのか?
一体、私がどこで“「法律を学んだ人向け」に定義(要件)を示した”と述べている
と言うのだ?
私が言っているのは、単に「それの方が、法律を学んだ事のある人にとっては、
より明確で分りやすい」であろうと言う事だけであって、「法律を学んだ人向け」
などとは一言も述べていないぞ。
それどころか、このような内容を表すために要求される厳密性・厳格性との関係
を考えたなら、「万人に」とっても、私が書いたような形が最も理解しやすいはずの
ものだと考えているぞ。
それだからこそこのような形で書いているのもかかわらず理解できない(「理解し
にくい」)と言う事は、単にオマエが無能だという証左に他ならない。

それになぁ、オマエのようなアホには分らないのだろうが、法律の世界で要件を
示す時によく為されるような、それだけを示されたのでは(特に法律を学んでいな
ければ)理解しにくいような細切れの(最小単位の)要件と言う形ではなく、それ
だけで十分に意味の通る、明確な文章で書いているのだぞ。

811 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/04(木) 08:23:25 ID:???
>なぜ牽制しといたのに法律に逃げるの?

何を言っているのかね?
既に、オマエが法律云々と言っている事に対しては、こちらの見解を示している。
確かに法律解釈で要求される能力を使ってはいるが、これは「法律」そのもの
ではないぞ。
逃げるも何も、これが一番適切だからそのようにしているだけに過ぎない。
まったく、そんな事すら理解できないアホを相手に議論しなくてはならないとは、
これこそが仏罰とか言うものかね? (藁
オレはオマエの教師でも指導者様でもないのだぞ。

>法律で規定されてないシュウハラを法律風に書く意味も解らん。

まさにオマエが無知蒙昧のアホだからだ。
インチキ仏法とやらばかりではなく、少しは世の中一般に通用する事を学べ。

>自動車教習所で一部道交法を学んだというより覚えたときは
>万人向けに平易にしてあったがな?
>そういう気配りが無い人間なんだね。

自動車教習所の解説で、道交法が理解できたのかね?
理解できたと言うなら、道交法と2chの関係についてでも論じてみろ。
この点につき、教習所は何か解説していたかね?
本質的なことが何も理解できていないにもかかわらず、オマエは分った
かのような気になっているだけなんだよ。

私に対してオマエが求めたのは、シュウハラに関する教習所的な解説ではなく、
その定義を述べるよう求めたに過ぎない。
他人に教えを請うならそれなりの礼儀と言うものがあるだろうに、オマエの
ような無礼なアホに教える気などない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 09:18:51 ID:???
>>795
>シュウハラなどという、世の中には存在しない言葉を聞かされたら、

      // ̄~`i ゝ                    `l |
      / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
     | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
     \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
        `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
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813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 09:20:52 ID:???
>>811
法律ヲタ氏、

あの粘着君に対し、怒りたいのもわかるけど、
感情は極力排して書き込まれたほうがいいかと。
(少なくともシュウハラについての議論に関しては。)

あの粘着君は感情論になることを望んでるんじゃないかな。
そこに付け込む隙がある、と思い込んでいるんだろうね。


>>804
学会が証明どころかろくに説明も出来ないのに
無責任にも仏罰が当たると言い張るものだから、
カラビナさんたちが本尊を焼いて実験せざるを得なかったのですよ。
本当はあると言い張る創価学会の方にこそ、実験・検証する義務が
あるんだろうけどね。
なんなら茶化してないで、あなたも実験してみてはいかがですか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 09:31:48 ID:???

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  そんな、急に「仏罰、仏罰」
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7    言われたら…
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/   
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /    思わず本尊焼いちゃうでしょ…
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ           Ω\ζ°)チーーーン!
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 09:33:47 ID:???
ウェブ


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816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 12:06:56 ID:???
失言をさっさと認めて謝る人間と、
往生際悪く、いつまでもしらばっくれる人間。
「脱会を迷う学会員」はどちらの人間を信用する?
法律ヲタの目は脱会を迷う学会員の方を向いていない。
向いているのなら、常に「信頼のおける、真摯な」態度を取らねばならない。
演技でもそうせねばいけない。
ヲタは目の前の危機をやりすごせばいいとしか思っていない。
だからああいう態度が取れるのだ。
法律ヲタはこのスレに向いてないことを自覚し、
さっさとこのスレを去れ。マジでどっか行け。脱会を悩む人間のことを
考えた態度が取れない人間はスレ違いだ。消えろ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 12:25:34 ID:???

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |  「太陽は惑星だ、ギャーッ!」
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7   2年間失言を続けて、ひとつ
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/    も非を認めないヤツは…
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /   
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ          Ω\ζ°)チーーーン!
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ

818 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/08/04(木) 12:25:57 ID:W9iXB6XE
>816氏
もうそういう書き込みやめませんか?(^_^;)

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 12:33:35 ID:???

しかたがないよ境涯が低いから>816



820 :横レスアンチ:2005/08/04(木) 12:50:32 ID:???
相変わらずだなここも(w

>>816
華ちゃん2ちゃんの他に趣味とかないの?(w

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 12:58:00 ID:???
>>816
「法律ヲタ氏を叩くことが目的化した」時点で
このスレに不要なのはむしろお前さんの方だろ。
大体、お前さん自身は【脱会を悩む人間の事を考えたレス】を
したことあるのか?あるなら示してくれ。
まさか、「法律ヲタを叩く事が脱会を悩む人間のためだ。」とか
言い出すんじゃないだろうな?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 13:28:42 ID:???
>>821
当然です。余技だとか、本尊焼き画像をお楽しみください、とか
遊び半分でレスしてる人間、
脱会を悩む学会員の視線を意識してないレスをする人間をこのスレから
一掃すれば、脱会を悩む人間がこのスレを見てくれる可能性が高くなる。
そして「このスレ見て脱会決めました!」というレスも増える。
そういう実績があがれば「脱会しました、というレスが少ないから
このスレは無意味」などと言われることもない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 13:36:59 ID:???
>>822鼻糞
このスレは無意味とか、
お前以外にはそんな事言う香具師は居ないんだがw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 15:10:20 ID:???
ウホッいいスレ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 19:37:58 ID:UTjBLjEn
今日友人に本尊を切り刻んだ画像(携帯の待ちうけ)を見せて
仏罰のこと聞いてみたら、本尊を燃やすなどした罰はすぐに現れるものじゃなくて
5年、10年と長時間たってようやく現れるとのこと。

ログは長いので見てませんが、同様のレスあったら申し訳ない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 20:01:51 ID:zxqi/C7c
もともと御利益ないでしょ。
創価は正宗から破門され、名実ともに邪教になった。それを理解できない創価人は、可愛そうだ。
しかし自業自得、教義が破綻しているのにも、洗脳されて気付かないのだろう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 21:00:31 ID:/y1Y7qjc
>>825


5年、10年って、
そんな長いスパンじゃ、何がしか事故なり病気なりするのが普通でしょ
「100年後にはお前は死んでいる」というのと同等の詭弁。

じゃあさ、仏罰がすぐ落ちる方法を教えてもらってきてよ。
それをここの住人で実践してみて
何も起きなかったら仏罰は無いってことになるかね?

仏罰がある、と主張する学会員は
はやくこのスレの住民に仏罰の証拠を見せてほしいものです。
仏罰は存在すると主張する側に、立証責任があるんだからさ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:11:52 ID:iqmRv203
個人攻撃必死ですね 創価さん

因果律も見えないくせに「特定の不幸」を罰よばわりしてるようなきめ付けで
人のことを「不幸が来て当たり前の悪業積んだ悪人」呼ばわりしてる件の釈明まだですか?
根拠なき決め付けで悪人呼ばわりの、誹謗中傷の層化さん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:13:06 ID:???
@創価以外の人間には仏罰という単語に馴染みがないこと、
A創価が仏罰という用語を現に用いていること、
B仏罰の存在は少なくとも現在の科学では証明できないこと(むしろ
 そのようなものは存在しないといった方が科学への親和性ははるかに高い)
からすれば、創価が仏罰の存在について証明すべきなのは当然の理ではないの?
「俺があると思ってる『俺罰』が存在しないことを証明してみてよ」って
相手に言うのは誰がみたっておかしいだろ?

830 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/04(木) 22:15:35 ID:Ehh+IVI3
>>829
@とかAは機種依存文字なんですが。

マックで見ると(月)(火)と見えちゃうんですが。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:18:32 ID:???
>>829
1)単語自体ならなじみがないとは言えない
2)層化乱用しまくり
3)創価の教義ですら証明できません


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:25:28 ID:UTjBLjEn
>>827
そのレスをメールで送りましたのでもう少しお待ちください。
というか、友人は俺のアンチ質問にウンザリしてるから、返ってこない場合もあるんで…

メール内容にスレタイ書いてるんで覗きに来てる可能性も。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:30:14 ID:???
@ABCDEFGH@ABCDEFGH
@ABCDEFGH@ABCDEFGH

ホモでズラの変質者が読めなくても何ら問題は無い

@ABCDEFGH@ABCDEFGH
@ABCDEFGH@ABCDEFGH

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 22:39:52 ID:uvtAVjWI
>>830
ハキリはOS9使ってんのか?
おれもマカーだけど文字化けしないよ。普通に読める。
Tiger入れとけ。

835 : ◆SGI/TKnMSM :2005/08/04(木) 23:33:47 ID:???
>>833
ワロタ

836 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 00:27:35 ID:???
>>816
「失言」して「往生際悪」いのは、オマエのレスの話だね。(藁

『「脱会を迷う学会員」はどちらの人間を信用する?』も何もないだろうよ。
自明の事ではないか。
世の中、オマエのようにアホな人間ばかりではないのだぞ。
「脱会を迷う学会員」であるなら、何の心配も要らないであろう。
真実に気付き始めた人であり、自ら考え学ぼうとする人達だ。
レスをキチンと読めば、理解できるはずだ。

せいぜいオマエは、このスレに書き込んでくれ。
間違いなくそれが、「脱会を迷う学会員」にとっては、一歩踏み出す
キッカケとなるであろうから、なおいっそうの奮起をお願いしたい。(藁

837 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 00:29:40 ID:???
>>825>>832
罰の出る時期については、既に過去スレで扱っているのですが…。

その御友人に、是非ここのスレでアンチ相手に議論するようにお誘いください。
お待ち申し上げております。

838 :美咲 ◆SexGhFUfh2 :2005/08/05(金) 00:32:29 ID:???
カラビナ◆P6rBQWtf4って人、まだいるの?
きっともう・・・会えないわね。


839 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 00:38:07 ID:???
>>838 美咲さん
またヒョッコリと出て来てくださいますから、ご心配なく。
あなたこそ、もう会えないのではないですか? (藁
(それでは、眠いので終わります。)

840 :美咲 ◆SexGhFUfh2 :2005/08/05(金) 00:39:40 ID:???
>>839
最期に出てこられたのはいつですか?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 00:44:26 ID:???
>>837
既出でしたか。
友人はたまに創価・公明板を除いてるみたいですけどROM状態なので、
ここでアンチ相手に議論はしないんじゃないかと思います。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 05:38:53 ID:???
>ヲタ
自明の理?
どっちが信用されるか聞いているんだ。
世の中でどちらが信用されるか、と言い換えてもいいな。
はっきり答えろ!

法廷その他では自分の誤りなど認めないのが当たり前なのかも知れんが
あいにくここは法廷ではないのでな。
ここで必要なのは法より情!
真に、脱会を迷う人間を思う情だ。
脱会を迷う人間の大多数を含む一般人が理解できない法律でスレを埋めること
ではない。
存在からして、スタンスからしてこのスレには不必要。
他のスレ、あるいは現実社会で実名で暴れてくれや。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 07:52:40 ID:???
ヲタ氏ももう少しもちついて、とは思うが…。

個人攻撃に終始しているお前さんよりは
少なくともお前さんの質問に答えたヲタ氏の方が信用されるだろうよ。
(粘着君の>>842は読解力不足で分からなかったらしいが。)
悔しかったら>>828にでも答えてみせろ。

次に、今までの自分自身のレスを読み返してみろ。
どこに【脱会を迷ってる人に対する情】とやらがある?
結局脱会を迷ってる人のためを言い訳にして個人攻撃してるだけだろ。
お前自身が>>822で言ってる【脱会を悩む学会員の視線を意識してないレス】
をしてると指摘したくて>>821で質問したんだが、理解できなかったようだな?

それと、>>822見て思ったんだが、仮にこのスレ見て脱会を決めた人が
いたとしても、報告する【義理】ぐらいはあるかもしれんが、
【義務】はないんだが。(私、創価学会 脱会しましたスレもあるし、
必ずしもこのスレで報告する必要もないしな。)
その辺も理解してるか?
また、仮にここで報告しようと思った人がいてもお前さんみたいな粘着君に
絡まれると思えば警戒するだろうよ。

844 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 08:14:45 ID:???
>>840 美咲さん
申し訳ございませんが、明確な記憶がございません。
その点については、お手数ですが御自分でお調べください。
なお、カラビナ氏は、今までにも何度かレス838と同種の内容を言われた事が
ありますが、結局、ヒョッコリと顔を出してくださっていますよ。

残念でしたね。(藁

845 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 08:17:13 ID:???
>>841
そうですか。
致し方ありませんが、残念です。


846 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 08:20:06 ID:???
>>842
オマエ、真性の馬鹿? (まるで、病気だね。“真性の”病気かもしれないが。)
名無しに対する「信用」とは、一体どのようなものなのだ?

それとな、確かに人間の世界に「情」は必要ではあろうが、真実無き(事実に基づかない)
情など、社会にとっては百害あって一理なしだぞ。
その点からしても、「存在からして、スタンスからしてこのスレには不必要」なのは、
オ マ エ。

847 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 08:21:26 ID:???
>>813
レスが遅くなり、申し訳ございません。
そして、アドヴァイスにつきましては、大変ありがとうございます。

ただ、私は、あのようなレスを繰り返してくる相手に関しては、一見感情的とも思える
形式のレスを書くように心掛けているのです。
その方が、相手方のミスを誘発しやすく「そこに付け込む隙が」生ずるのではないかと
考えております。
なお、一見感情的に見えるレスでありましても、論理展開そのものには一応の気を
配っているつもりですので、ありがたい事ではありますが、本人としましては御心配は
御不要かと思うしだいです。

848 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 08:23:54 ID:???
>>843
ご心配をおかけして、申し訳ございません。
上記のような事ですので、できれば自由に書かせていただけないかと願う
ところです。
(もちろん、あまりにもお気に触るようでしたら、御指摘ください。)

849 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/05(金) 08:33:41 ID:???
「気に触る」は間違いですね。
“お気に障るようでしたら”です。

850 :843:2005/08/05(金) 08:36:33 ID:???
>>822
>当然です。余技だとか、本尊焼き画像をお楽しみください、とか
>遊び半分でレスしてる人間、

1.余技=専門以外の技能
 それを言うなら、「【余暇】じゃないのか?」と思うがそれはさておき
 【反創価の専門家】などこのスレにはいないだろう。
 これはお前さんの言う余技が間違いではなかった場合な。
 次に余暇の間違いなら、余暇を使った書き込みなのは当たり前。
 余技にも絡むが、誰も反創価で飯食ってるわけじゃないから当然そうなるわな。
 それともお前さんが給料でも出してくれるのかい?

2.本尊焼き画像をお楽しみください
 >>283-284を100000000回嫁。
 脅迫観念を植え付けられた人達に対する、
 「深刻に考える必要は無いよ。」、「笑い飛ばしていこうよ。」
 と、言う意味もこめられているわけだが、それも理解できてないのか?
 そもそもこのスレの意義もそこ(仏罰なんてそもそもまったく悩む必要はない)
 にあると思うんだが。

>脱会を悩む学会員の視線を意識してないレスをする人間
 =お前自身
 =>>842でのお前の言葉を借りれば
  読解力不足の存在からして、「個人に粘着し、叩くだけ」と言うスタンスからして   
  このスレにお前は不要。(「消えろ」とは言わんよ。現状、不要と言わざるをえないと言う事を
  自覚してくれと言いたいだけだ。)

>そういう実績があがれば「脱会しました、というレスが少ないから
>このスレは無意味」などと言われることもない。
 >>823さんの仰るとおり。無意味だと言い張るのもお前ならこのスレを無意味にしているのもお前自身。

851 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/08/05(金) 08:37:47 ID:VwBWkzB2
>848法律ヲタ氏

そうですね、>842氏とどっちが信用できるかと言われれば…(苦笑)
ま、ここを読んだ方々が判断するということで(^-^)

852 :843:2005/08/05(金) 08:53:11 ID:???
法律ヲタ氏

いや、わざとやってたのなら余計な事を言って申し訳ない。
ただ、相手のミスは誘発しやすいかもしれないが、
水掛け論になるとROMってる人がひくんじゃないかな?と思ってね。

まあ、慎重論というほどのものではないけど、
(粘着君と違って筋は通ってると思ってるので、このままのスタンスでいいとは思いましたが)
一応言わせてもらいました。

あなたの形式は理解しましたが、加熱しすぎて逆に足元をすくわれないように
気をつけて下さいね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 09:31:56 ID:???
ほいほい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 10:02:53 ID:???
「余技」と言い出したのは名無しのアンチ。
それをそのまま書いただけ。

>ヲタ
おまえは「真実」とやらのために法律を駆使しとるのか知らんがなー、
法律振り回したところで、「脱会しようか悩む学会員」は大抵法律の知識が
無いからチンプンカンプンなんだよ。
おまえは恐らく、このスレの層化の連中は法律の知識がないから、
法律を振りかざせば理解できずに逃げるだろう、と思って実際に法律を
ことあるごとに振りかざしている。
だが、脱会しようか迷ってる学会員も、大多数が同様に専門的な
法律の知識の無い一般人なのだ。
おまえが法律を駆使して学会員と丁々発止やったところで
やりとりの内容が理解できないから。
学会員が遁走したとしても「なぜ遁走したのか」「果たしてヲタの言うことは
本当に説得力があるものなのか」が解らない。
肝心なところが「解らない」
おまえのやり方ではなぜおまえが正しいのか理解してもらえないんだよ。
脱会を悩む人間に支持してもらえない、否、支持のしようがない。
いいか、仏罰のある無しなんて所詮水掛論だし、何つきつけたところで
層化は「罰は五年後十年後」「いや百年後」
「いやいや来世」という具合いに言ってくるのは目に見えている。
だからこういうのは、情が深い者が勝つんですよ。
宗教側がより情が深けりゃ戻って来ない。
一般社会の方が情が深けりゃ戻ってくる。
彼らは法律の小難しい話を聞きたいんじゃないの。
情が欲しいの。親身になってくれる、頼れる人が欲しいの。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 10:11:03 ID:???
だからヲタはまず、名前からして「法律の小難しい話をして学会員を追い払いますよ〜」
というスタンスだから、要らない。小難しい話は本当に欲しいものじゃないから。
次に、ミスを認めずいつまでも居直るような人間は信用できないから要らない。
解ったか?ヲタの活躍する場所はこの板にいくらでもあるだろう。
とっととそっちに逝けよ。
現実世界で実名で頑張ってくれても構わないぞ?
それが一番効果が上がるだろうから、是非それをやるべきだな。

856 :841:2005/08/05(金) 10:27:38 ID:???
友人からの返信で、すぐに仏罰が起きても気づかないみたいですね。
日常の些細な「コケる」という不幸(?)も仏罰に含まれるみたい…。
きっと物を落とすとかジュースをこぼす程度のことも仏罰になるんでしょう。

デカいのに当りたいのなら、創価の会館で自由に題目を唱えられる部屋があるので
そこで「仏罰当たれ」と祈りながら題目をあげるのが一番早くていい(?)方法とのこと。
毎日10分を1年間もすればかなり効果が期待できるようですが、
1年間もする気は起こらないんじゃ…。

もしかしてこれも既出だったり…(´・ω・`)

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 13:02:37 ID:???
>>855
>現実世界で実名で頑張ってくれても構わないぞ?
>それが一番効果が上がるだろうから、是非それをやるべきだな。

コテハンどころか捨てハンさえ名乗れないお前みたいな
粘着が言える台詞か。
人に言う前に自分でやって来いヴァカ。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 14:30:04 ID:???
23時NHK総合新シルクロードD数奇な運命をたどった僧

859 :山椒島:2005/08/05(金) 15:58:53 ID:???
仕事の合間です。

以前、>>507にて「法華経スターウォーズ論」なる駄説を書きましたが、
その時に、
> パルパティーンはいるが、アナキンはいない("ジェダイの帰還"は無い)
と言い切りながら、どうも引っ掛かるものがあり、再考してみました。

いましたよ。最強のジェダイが。

「秋谷城永」

今は暗黒面に堕ちて、ダース=栄之助=ベイダー卿となっておりますが、
この人の能力は、歴代学会幹部でも群を抜いています。
"ジェダイの帰還"はあるのかどうか・・・。"その日"が来ないと分かりません。

そろそろ訴えられそうなので仕事に戻ります(遁走

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 16:16:52 ID:iNI+8PgO
友達にここに載ってた焼いた御本尊様の写真みせたらあんたがやったんか!ってめちゃ怒って友達の姉は仏罰がでるのに7年かかるねん!その人がまだ生きてるのは福運が残ってるからやって言ってた

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 17:01:32 ID:???
>>860
最近は友人に見せたってネタが多いですね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 18:02:23 ID:???
>>860
じゃあ日蓮は福運を使い果たしたせいで
病死したってことだな(ワラ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 18:51:42 ID:gdyGyzyI
小生創価人ではないが、御本尊が欲しい。
是非 焼却させて下さい。

864 :焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag :2005/08/05(金) 21:39:27 ID:o0Hl0PSo
>>860
後2年チョイで7年になるからもうちっと待ってくれや。
7年経ったら顔出してもええで。別に今出してもいいけどね。
やたら顔にこだわりますから、信者の方は。


865 :某スレ215:2005/08/05(金) 21:43:31 ID:???
えー、ちょっとこのスレの方々にお願いがあるんですが、
お宅の池沼がこちらで自演しまくってるんすよ。
どうにかなんないですかね?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095871886/

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 01:05:19 ID:???
>>864
マジっすか?馬鹿の煽りにのらなくてもいい希ガス
顔全部出さなくても、目鼻のTのラインに紙でも張って
日付とその日出た自分のIDと書き込んだら十分

それで肌が綺麗でつるつるだったら文句のつけ様もあるまいてw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 01:08:38 ID:???
>>863

3000Gで買えますよ〜

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 01:11:50 ID:???
池田のブロマイドを本尊にすりゃいいのに

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 01:13:31 ID:???
>>864
たぶん顔出ししても創価の連中は
他人だ!とかなんとか言って信用しないかと思われる。
仏罰を受ける前と後、この両方の画像がないと無理なんじゃない?

目を閉じ、耳をふさいで真実から逃げ続けるのが創価クオリティ

870 :美咲 ◆6dA2VnwI22 :2005/08/06(土) 01:27:03 ID:???

身近にも、内面の苦しみを一切面に出さない方だっています。
よく考えれば、そんな悲しい追求は無意味でしたね。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 06:33:21 ID:???
>>870
お前アンカーぐらい打てや。それに無意味な鉄砲打ちすぎ。(藁)

872 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 08:12:39 ID:???
>>854-855 宗教ハラスメントを行う創価学会員さま
アホよ。
  (今思い出したが、ある特定のコテハンしに対してこんな書き出しで
書き始めるコテが、昔この板に居たな。正確には“オレのアホよ。”
だったかな?)
オマエにレスするのは私にとって時間の無駄なのだが、一応書いておいてやるよ。

>おまえは「真実」とやらのために法律を駆使しとるのか知らんがなー、
>法律振り回したところで、「脱会しようか悩む学会員」は大抵法律の知識が
>無いからチンプンカンプンなんだよ。

だから、私がコテとして“法律ヲタ”を名乗っているのではないか。
世の中、幾ら合理的な内容のレスをしても理解できないオマエのようなアホばかり
ではないのだぞ。

873 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 08:14:15 ID:???
>いいか、仏罰のある無しなんて所詮水掛論だし、何つきつけたところで
>層化は「罰は五年後十年後」「いや百年後」
>「いやいや来世」という具合いに言ってくるのは目に見えている。

そんな事に関しては、とっくの昔に学会の文献(おまえたちの言う所の“文証”
とでも言ったものに相当するであろうな。)を引用して、否定しているんだよ。
学会の文献自体が日蓮の“御書”を引用し根拠付けているものなのだから、その
ようなヤシは、学会の言う所の「日蓮直結」ではないと(更には、学会員としても
落第だと)自ら公言しているようなものだ。
860に誰かが書いているが、学会の主張によれば、7年とするのが正しいのだ。
もちろん、7年経ったところで仏罰など出ないけれどな。
そもそも学会の言う仏罰など、客観的には存在しないものなのだから。

874 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 08:20:10 ID:???
>宗教側がより情が深けりゃ戻って来ない。
>一般社会の方が情が深けりゃ戻ってくる。
>彼らは法律の小難しい話を聞きたいんじゃないの。
>情が欲しいの。親身になってくれる、頼れる人が欲しいの。

何を書いても理解のできないアホだな、オマエは。
先にも書いたが、事実・真実に基づかない「情」など、問題外だ。
そのようなものに騙されるような人物だから学会に入会してしまうと言う側面は
あるのだろうが、残念ながら自己責任だ。
我々ができるのは、事実・真実を示し続ける事だけであり、それこそが在るべき
「情」と言うものであろう。
対等の関係なのであって、ある種の強制を伴うと言う意味における一種の
パターナリズムなど採り得ないのだ。
もちろん他人から様々学ぶ事は必要であるにしても、「親身になってくれる、頼れる
人が欲しい」などと言う事を客観性のある信頼の根拠を持たずに無条件で実行する
から、オマエ達学会員のようにインチキ宗教に騙されてしまうのだ。

875 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 08:24:59 ID:???
>だからヲタはまず、名前からして「法律の小難しい話をして学会員を追い払いますよ〜」
>というスタンスだから、要らない。小難しい話は本当に欲しいものじゃないから。

それは、オマエ(や、学会)にとって“居ないで欲しい”と言う願望に過ぎない。
そのような事をオマエが言うこと自体が、私の行っている事の有効性や正当性を
如実に物語っている。
学会(日蓮)自体が言っているではないか、“正しい法を実行する者には、三障四魔
とやらが憤然として起こる”と。
私が正しい法を行っている事の証拠だな。(藁
第一、オマエがそのように願うなら、幾らでも好きなだけ祈って実現してみせたら
いいではないか。
既にこの事は言っているが、いつになったら実行するのだ?
オマエ等自身が言う現証とやらを出せよ。
“祈りとして叶わざる無し”とか何とか言っているのは、オマエ等の本尊を書写した
日寛だぞ。

876 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 08:26:20 ID:???
それとな、これも何度も言っている事だが、「ミスを認めずいつまでも居直るような
人間は信用できないから要らない」とか言っているが、ミスをしたのは、オマエ。
こちらのシュウハラ発言の原因となっているオマエの「セクハラ」とはどのように
定義されるものなのか、答えてみろ。
法律上問題となる「セクハラ」には該当しない事も、既に述べているぞ。

イイカゲンなヤシだ、アホ学会員は。

877 :さても、スレつぶしたがりの層化による個人攻撃はみにくいね:2005/08/06(土) 09:14:17 ID:jmbSUbRy
仏罰や現証のある証明が不可能なのは創価擁護者が認めて遁走してます
仏罰脅迫とは
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません
同様に「不幸があったときに「罰だ」と感じることが罰だ」というのも通用しません

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 09:19:17 ID:???
>>870
その苦しみは人としたら必ずあるというのは常識なわけですが
それを仏罰だとか根拠もなく「悪業によるもの」だと人を悪人呼ばわりするのが創価です
>>863
創価では開眼式のような本尊に魂を込めるような儀式を否定しております
したがって、創価の本尊のコピーでも画像の印刷でも
創価の教義上では同じ効力でございます
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
どぞ。ご存分に焼いてください


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 09:23:47 ID:jmbSUbRy
>>878
追記
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
には「SGI本尊画像」もありますので、印刷してご利用するなり
XXするなりどうぞ
>>832
創価の友人覗いているなら答えてほしいものです
「法華経の行者の試練」法華経を真実に信仰していると不幸がくるって教義
どこまで不幸が試練でどこまでの不幸が悪業によるものなんですか?
止めたら仏罰。信心が深いと不幸がくる
最初から入らない。まじめにしない。って人が勝ち組です

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 10:17:28 ID:???
法律上問題となる「セクハラ」などてめーしか知らないからどーでもいいの。
世の中の人間の大多数は法律など知らなくとも「セクハラ」という語を使っている。
つまり、「社会的な意味でのセクハラ」というのが存在し、
こっちの方がよっぽど一般的で、俺はこっちの意味でセクハラと言っている。
「やっだー課長それセクハラ!」と言っているOLが法律を熟知してると思うか?
あ、ひょっとして世の中の人間が法律を熟知してるとかタワケたことかんがえてる?
だったら大馬鹿。いや、ヲタのお国言葉では「アホさん」だったかな?

なんかさー、セクハラに話をスライドさせて
シュウハラから話をそらそうとしているのが
見え見えなんだよねー。

881 :マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM :2005/08/06(土) 12:33:56 ID:q1fSYDBA
>880氏

何故そんなに話をそらすのですか?(^_^;)

僕は法律なんて詳しくないただの高卒ですけど、それでも法律ヲタ氏の
書き込みは理解できますよ?

シュウハラの話も以前出ていたようですが、お読みになりましたか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 12:40:12 ID:uNceFMlC
僕は仏法なんてぜんぜん詳しくないですけど。
ただの富士短大卒ですけど法律ヲタさんのはなしは全然理解できませんよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 12:43:39 ID:???
あのさ、これ素人意見で申し訳ないんだが
分からなかったらググったりすればいいんじゃないか?
自分が調べることにより他の知識もついてくると思うしさ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 12:57:53 ID:???
>>881、883
無駄だよ。彼(女)、或いは彼(女)ら(人数はもちろん、男か女かも分からん)にとっちゃ、
シュウハラも、セクハラもどうでもいいんだよ。
単に法律ヲタ氏などの特定個人を叩き、(俺は蒼天氏叩きしてたのも同じ奴、
あるいは同じ連中だと思ってる。)スレを荒らすことが目的なんだから。

理解できる、出来ないじゃない。理解しようとしていないし、
理解しようという気すら無いんだよ。

荒らしはスルーするに限る。
所詮は構ってクレクレちゃんなんだからよ。
相手をしてやるとかえって付け上がるしな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 14:42:08 ID:IzCSQeBQ
信者はそんな屁理屈ごねてまで、創価を守りたいかね?
仏罰とか言って脱会者を脅すやり方を
なぜ学会員こそが批判しないのか?
と、思うよ
それは宗教以前の問題だろ。倫理が無さすぎ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 15:01:38 ID:tTa2zFGB
最近の創価配布の日寛漫荼羅って、ビニールが貼ってあるんですか?
いわゆるラミネート加工とか言うやつ。

887 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 18:45:53 ID:???
>>880 ますます宗教的ハラスメントを強めるアホ学会員さま
“OLが『「やっだー課長それセクハラ!」と言っている』”のは、「社会的な意味
でのセクハラ」を問題にしているんだって?
アホか、オマエは。
いやいや、モノホンのアホだったなオマエは。(藁

そのようなシーンの大部分は単なる冗談・ジョークにすぎず、オマエの
例では「課長」である相手方の社会的責任や法的責任を追及しようとする発言
ではないではないか。
本気で職場のセクハラ問題を追及しようとすればもっと深刻な状況となる
はずであり、当然セクハラの意味自体を意識しないわけになど行かない。
冗談で済み、相手方の責任を追及する必要がないからこそ、セクハラの
意味を考える必要などないのだ。
(法的領域を除いた)社会的な責任を追及する「社会的な意味でのセクハラ」
であっても、この点は同様だ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 18:46:56 ID:???
>>885
批判者=叛逆者=仏敵=野たれ死ぬまで攻め抜かれるから。
いじめっ子の集団に入ってしまった奴が、なかなか抜けれないのと同じ。
(批判して抜けると自分もいじめられる側にされる)

もしくは、東スポの一面記事と同じように、聖教新聞を盲信してるか。

学会の正義の前には、法律も倫理も何もない。批判者は畜生扱い(聖教新聞より)

>>886
少なくとも、原価はしれたもの。単価3千円でもボロ儲けだろうね。

889 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 18:47:53 ID:???
>>880へのレスの続きです。  880を参照のこと。)
“あ、ひょっとして世の中の人間がマジと冗談の区別もつかないとかタワケたことかんがえてる?
だったら大馬鹿。いや、やはりオマエは「アホさん」だったな!”

“なんかさー、マジと冗談とをゴッチャにさせて
セクハラの定義から話をそらそうとしているのが
見え見えなんだよねー。”(藁

890 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 18:49:48 ID:???
>>882
「富士短大卒ですけど」って、もしかして、かの“永遠の大指導者先生様”と
同窓という事なのですか?

「法律ヲタさんのはなしは全然理解できませんよ」との事ですが、あなた様では
無理ないかもしれませんな。
私は、私のレスに対して相手方がまじめに質問していると思える場合には、
時間などの許す限りこちらもまじめに応答しているつもりなのですが、相手
の態度に不信を感ずる場合はその限りではありません。
その点から考えると、あなた様の場合は…。

891 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 18:50:39 ID:???
>>884
そのとおりですね。
(もっとも、私は、必ずしも「スルー」いたしませんけれど…。ご迷惑でしたら、
ご指摘ください。どうするか結論はともかく、考慮させていただきます。)

892 :山椒島:2005/08/06(土) 19:01:17 ID:???
>>882を見て「うまいこと言うなあ」と笑った私は深読みのしすぎですかねw

893 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/08/06(土) 19:19:07 ID:???
>>892 山椒島さん
アンチが書いたのなら、そうですね。
その可能性も高そうですが、でも、あのレスの対象たる本人としては、一応
反論しておかなくてはなりません。(笑い
(約束がありまして、これから出かけます。それでは、また…。)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 20:01:08 ID:jmbSUbRy
>>882
高校卒の専門学校卒だが
俺は理解できるんだが?
おまえさん。本当に大学生?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 20:25:49 ID:???
>>894
理解力じゃなくて、特定のキーワードに対して
のフィルターがかかってるんだと思われ



896 :そもそも:2005/08/06(土) 22:22:05 ID:???
法律ヲタ氏同様、シュウハラという概念自体なんだそりゃなんだけど、
仮にあるとしたってだから何?といいたい。
880のいうシュウハラは法的な意味ではなく、社会的な意味なんでしょ?
それに該当するからってどういう効果が発生するの?
なんら効果が生じない概念に該当したってなんの意味もない。
よくわからないけど、文脈から察すると、
「やっだー法律ヲタそれシュウハラ!」って言いたいわけ?



897 :休眠学会員:2005/08/06(土) 22:46:18 ID:y8yn/oRN
>>805 :山椒島様
>ちなみに、戸田氏はあくまでも宗門に心服随従というスタンスのようですよ。
創価学会を独立した宗教団体にしていた時点で違うでしょう。
おかげで解散命令を聞かずに済みましたから。
>文化団体というイメージを醸成しつつ、組織の維持を図ろうとしていますね。
社会的にも今のすさんだ世の中には学会員は必要だと思います。
社会のために清潔な活動をしている学会員さんも大勢いますから。
大元では何をどうしようと思ってるか思ってるのか私は末端なので良く解りませんが。

追記
弓谷氏のことは、事実のようですね。困ったもんです。
以前東大がどうこうと言う書き込みを見ましたが
結果的には東大に行ってた方が良かったようですね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 22:49:07 ID:jmbSUbRy
>創価学会を独立した宗教団体にしていた時点で違うでしょう。
それにあたっての正宗との約束ご存知でしょうか?
>おかげで解散命令を聞かずに済みましたから。
同じく、層化が正宗に逆らったら解散してもいいって約束してたの御存知?

寄付したお金をどんな風につかおうが、信徒は文句いうのは筋違いだって言った人
知ってますか?

899 :休眠学会員:2005/08/06(土) 23:22:17 ID:y8yn/oRN
>>898 :名無しさん@お腹いっぱい
>それにあたっての正宗との約束ご存知でしょうか?
知りません。
>同じく、層化が正宗に逆らったら解散してもいいって約束してたの御存知?
知りません。
>寄付したお金をどんな風につかおうが、信徒は文句いうのは筋違いだって言った人
>知ってますか?
うちの近所の正宗寺院の住職が言ってましたよ。この耳で聞きました。

追記
3日程、この掲示板にはこれません。
カウントも怪しいからレス頂いても私、見れないかも。
その時は再度アップ願います。

最近、蒼天さん見かけませんね。
無事ならいいんですけど。なんか書き込んでください。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 23:31:56 ID:???
無事ならって・・・なんか無事じゃないことがあるかのような口調だな。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 23:40:45 ID:jmbSUbRy
>>899
>>898
> >創価学会を独立した宗教団体にしていた時点で違うでしょう。
> それにあたっての正宗との約束ご存知でしょうか?
創価学会の信者は皆正宗に所属すること

> >おかげで解散命令を聞かずに済みましたから。
> 同じく、層化が正宗に逆らったら解散してもいいって約束してたの御存知?
初代会長は
「層化が正宗に文句言うようになったら、いつでも解散していい」と約束してます

> 寄付したお金をどんな風につかおうが、信徒は文句いうのは筋違いだって言った人
> 知ってますか?
初代会長そのひとですよ

902 :美咲 ◆6dA2VnwI22 :2005/08/07(日) 00:07:11 ID:???
>>878
被害者意識過剰過ぎ。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 00:21:29 ID:???
>>902
むしろおまいらソッカー連中に加害者意識が無さ杉。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 00:25:06 ID:ATdTKL5D
学会員は加害者意識希薄過ぎ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 00:26:41 ID:???
創価はキモ過ぎ

906 :山椒島:2005/08/07(日) 00:29:32 ID:???
>>901
戦前の牧口常三郎氏による創価教育学会と、戦後の戸田城聖氏による創価学会は、
ほとんど異質の団体ですが、現在も創価学会では、
「初代会長 牧口常三郎  二代会長 戸田城聖」
となっており、引用された趣旨の発言をされたのは第二代会長の戸田氏ですね。

それにしても、最近の、もしくは、一般の学会員さん達と話していてつくづく思うのは、
本当に何も知らされていないんだな、ということです。
(ここで相手してくださった休眠学会員さんを始め、意見は合わずとも、真摯に議論
されている学会員さん達を誹謗する意図はありません)

分けます。

907 :山椒島:2005/08/07(日) 00:30:20 ID:???
信濃町の事情はともかく、学会の過去の歴史や指導に関しても、都合の悪いものは
ことごとく抹消、改竄され、どうにもならないものは放置・黙殺されています。
真実は事実の積み重ねによってのみ成されます。アンチサイトでなくても、客観的な
資料はいくらでも探せるのに、学会機関紙の圧倒的かつ一方的な情報に圧倒され、
活動と生活とに忙殺され、知りたくても知ることができないのが現状でしょう。

実はそういう末端の会員達こそが、信仰的にはもっとも純真であったりします。
そして「嘘も何百回と繰り返せば真実となる」(誰の口癖かはあえて伏せます)の通り
会員は、それらを真実と思い、やがて確信してしまいます。
今回の男子部長人事の一件を見ても分かるように、信濃町の方針は、あくまでも
「依らしむべし 知らしむべからず」なのです。

件の人も、このまま閑職で飼い殺されるか、追放されて4面で叩かれるでしょう。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 00:49:20 ID:???
>>902
まずは、池田先生のチンコをたっぷりとしゃぶりなさい。
たっぷりとな。

話はそれからだ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:19:21 ID:iRpoesBv
>>902
オウムは自身の教義の善意の押し付けによって
大量の人を殺したわけですが
(今殺してあげれば、死後ましな転生ができる)

創価の教義に基づく善意の押し付けは
これとかわりません
>>906
ご指摘ありがとうございます


910 :美咲 ◆6dA2VnwI22 :2005/08/07(日) 01:26:53 ID:???
>>909
世の中ままならないでしょうけれど、もっと現実をみてくださいね。


911 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/08/07(日) 01:30:21 ID:???

????????????????

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:31:35 ID:iRpoesBv
>>910
現実を指摘しましょうか?
特定の不幸を仏罰だという創価
しかし、他の仏罰でない不幸と見分けがついているわけじゃない。つまり決め付け
創価の現証
しかしながら、他のどんなカルト宗教の体験談と同じレベルであり
層化が正しい証拠に足り得ない
むしろ「宗教やってることによる思い込み効果」だという証明にしかならない
以上、もっと現実をみましょうね


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:35:41 ID:iRpoesBv
美咲 ◆6dA2VnwI22さん、法華経の行者の試練は来てますか?
創価すると不幸になるそうですね
もしも貴方が幸福だというなら
それは貴方の信仰が足りないから
試される必要もない信者だということです

やればやるほど、不幸がくる宗教 創価

止めたら生き地獄行きって教義のくせに、一ヶ月でもやれとかいう創価
ようするに「地獄に落ちてもかまわない」ってことですよ「止めてもいいから、試しに入れ」って


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:42:28 ID:???
つーかこいつ>>美咲 ◆6dA2VnwI22
必死であおってるのはわかるんだけど
全てにおいてレベル低すぎ。
みんなからスルーされまくって
今頃「こんなはずじゃなかったのに〜」って思ってるんじゃね?
下の方の消滅間近なスレで頑張って酉チェックしてたみたいだけど
ここから見ても初心者だよ。
いい酉見つかった?

またアホが増えるのも嫌だからスルーしようぜw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:43:10 ID:iRpoesBv
御供養は、われわれ信徒の真心だけです。そのほかに何もない。
問題は、真心こめて御供養申し上げる。ただそれだけではないか。
それを、御僧侶がどうお使いになろうと、われわれ信徒には関係のないことだ。
仮に、その御僧侶が浄財を、とんでもないことに使ったとしても、われわれの関知するところではない。
その方に、大聖人のお叱りあるは必定です。御供養はかくあるべきものと、戸田は思うのです。(『人間革命』第3巻206頁)

・戸田城聖、宗務院の命により登山し、
創価学会の宗教法人設立に際して3ヶ条遵守を約束 
1)折伏した人は信徒として各寺院に所属させること
 2)当山(日蓮正宗)の教義を守ること
 3)三宝(仏・法・僧)を守ること



916 :美咲 ◆6dA2VnwI22 :2005/08/07(日) 01:46:36 ID:???
>>912
仏罰って、何ですか?
あまり一般的ではありませんね。
少なくとも、わたしは聞いたことありません。
体験談は似てても、体験自体は異なります。わかるためには、体験するしかないですね。
>>913
>創価すると不幸になるそうですね
そんなお話も、聞いたことないです。
>>914
初心者ですので、うざったければスルー推奨です。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:52:01 ID:???
初心者は最低半年間はROMりましょう!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:53:12 ID:gwKnmMmh
>>916
>体験談は似てても、体験自体は異なります。わかるためには、体験するしかないですね。
全く一緒です。なお、他の宗教の体験を否定若しくは創価より下だと見るなら
それは「他の宗教の否定」です。創価の現在の方針に逆らう気がないなら
他の宗教の体験が、創価より劣るもしくは下といった発言はしないことですね

なお、止めたら生き地獄行きの宗教を進めることは、悪いことです
>>創価すると不幸になるそうですね
>そんなお話も、聞いたことないです
法華経の行者の試練は創価のHPでも書いてる初歩です
教義の初歩も知らない人が、創価の歴史教義に詳しいアンチに物言うこと自体が間違いですね
出直してください

919 :美咲 ◆6dA2VnwI22 :2005/08/07(日) 02:10:40 ID:???
>>917
そんな規定ありましたっけ?
>>918
宗教には厳格に優劣があります。
私的な意見に過ぎませんが、オウムなんかめじゃない、世界一恐ろしい宗教はイスラム教だと思います。
でも、他宗のお話は、失礼になりますのであなたが言うような触れ方はしてません。
また、試練、という言葉もあまり聞きませんが、少なくとも不幸と同義ではありません。
歴史教義に詳しいアンチさん。よかったらHNをつけてお話ししませんか?


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 02:15:50 ID:???
かわいそうじゃのぅ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 02:20:35 ID:saktaMPj
>>919
あきれますね
>試練、という言葉もあまり聞きませんが、少なくとも不幸と同義ではありません。
教義の初歩たる「法華経の行者の試練」も知らない人が、何を根拠に言い切るんですか?
創価に入ってからくる不幸について相談してくる人に、創価の幹部が何て言ってるのかもしらないとは
>宗教には厳格に優劣があります。
残念ながら、現在の創価の方針は「他の宗教の否定はしない」です
ついでにいうと。この他の宗教の体験と創価の現象に差がないって事実は
お前さんより教義に詳しい層化とやりあったすえ、層化が遁走したことでな
すでに事実としてこのスレで認定されたことだ。蒸し返したいか?

お話するまえに最低でも、1年みっちり教義の勉強してきてからにして暮れや
こっちは10年以上教義や創価の歴史勉強してるんだ


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