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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part10」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:35:01 ID:???

脱会(退会)の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会(退会)手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/
Part9(前)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106690466/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:35:37 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
 [監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

「脱会届」の書式は>3-以降


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:36:26 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、1枚につき縦書き(縦20×横26文字)か横書き(横26縦20文字
/横13×40文字)以内に収まるようにします。(句読点も一文字です)

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^)


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:36:59 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:45:44 ID:+Gkw/z3X
age!

6 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/27(日) 19:01:24 ID:???
【Q&A集/作成協力:法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様/構成:春田の蛙】

Q1:内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか?

A1:なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、
あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Q2:本部に直接送って大丈夫ですか?
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか?

A2:大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。

Q3:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

A3:詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている
郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。

http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html
文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。
文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。

もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。

7 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/27(日) 19:02:33 ID:???
Q4:入会時の印鑑が無くても脱会できますか?

A4:全く問題ありません。
「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。

Q5:本尊を送り返したいのですが…

A5:貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。

Q6:本尊を処分してしまったのですが…

A6:脱会する上で、全く差し支えはありません。

Q7:お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか?

A7:お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。
以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。
お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、
記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。

直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。


8 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/27(日) 19:09:24 ID:???
以下は>2に紹介されている
「マインド・コントロールの恐怖」(恒友出版)からの、一部抜粋引用。
参考になる本なので、ご一読されたし。


> 人間はいつでも自分にとって最善と思うものを選ぶものだというのも、私の観察であり信念である。

> 私の経験では、人々はいつも、自分の情報と体験とにもとづいて最善だと信じることをしようとする。
> カルトのメンバーが教え込みに身を委ねたのも、そもそもの理由はただ、そのグループを素晴らしいと信じたからであり、
> またそのグループから何か得るものがあると信じたからなのだ。

> …カルトにいたとき起こったことを、何もかもぜんぶ否定的に見ないことが、本人にも家族にも大切である。
> 人々が『やめる決意をしたとき』、私はいつも、『いいことは忘れないで持って出るように』とすすめる。

> それでも、破壊的カルトにいたという経験は、その人に永久的変化を与えることも疑いない。
> カルトを経験すると、自分がいままでどんなにたくさんのことを当たり前と思っていたかに気付く。

> 家族、友人、教育、ものごとを決める能力、個性、自分の信念体系の全て。
> 『カルトをやめる』ということは、自分自身と「裸で」向き合い、
> 自分が知っていたこと、『信じていたことの全てを分析してみる絶好の機会』となる。
> そのような作業は、自分を解放してくれるものであると同時に、かなり怖い作業である。
> それは、『人生を全部やりなおすチャンス』なのだ。

9 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/27(日) 19:10:31 ID:???
> …元メンバーたちは、もう一度自分自身を信じるようになる必要がある。
> 自分自身が、自分の最良の友となり療法士とならねばならない。
> 嘘をつかれたり虐待されたりすることを、『自分で選んだわけではない』のだと納得する必要がある。
> 彼ら自身に落ち度があったのではない。

> こうして、やがて自分自身と自分本来の知恵や素質が信じられるようになるにつれ、
> その人は、自分以外の人をも信じはじめていいのだと思えてくる。
> グループと言えば何でもみな悪いのではないことに気づく…健全なグループに参加することの良い点は、
> 自分の参加を自分でコントロールできるということである。
> 自分でそうしたいと思う以上には『一分間も余分に留まる必要がない』。
> また、そこで語られたり行われたりすることが理解できないとき、『黙って座って自分を責める必要もない』。

> …自分自身の気持ちに触れ、それにうまく道をつけてやる方法を覚えることも、元メンバーにとってはもう一つの大切な作業である。
> やめたばかりのときは、その人のたくさんの感情は抑圧されたままである。
> しかしその人が適応するにつれ、こんどは屈辱感や困惑を感じ始め、さらに怒りや憤慨の感情に襲われることも多い。
> 「自分のどこが間違っていたんだろうか」から「あいつら、よくも俺にこんなことをしてくれた!」に変わるのである。
(※『』記号は引用者が追加)


10 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/27(日) 19:16:59 ID:???
>1さんスレ立てお疲れ様です。m(_ _)m
皆様、引き続き宜しくお願いします。

>8でアンカーミスしてごめんなさい。
正しくは『以下は>4に紹介されている…』でした。スマソ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:12:07 ID:???
966 :アンチ3世 :2005/03/26(土) 15:47:29 ID:??

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/
俺はあと1週間で、学生部から男子部になると思うんで、31日付けで退会しようと思います。
彼女と話したらやっぱりどうしても抵抗あるから、これからの将来考えられないって言ってます。
結婚したらやっぱり俺の家のしきたりみたいなのに入らなきゃならないわけで・・・ってことで。
それなら俺が彼女の籍に入る形でもぜんぜん構わないのですが。
選挙はその時のその時によって応援政党は変えたりしてます。
公明党に入れた事もありますし、民主党に入れた事もあります。

今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

抜けると地獄に落ちるとか、バチが当たるとか言われるようですが、
創価やっててよかったことなんて1つもないです。むしろ創価に入ってる方が地獄のような。
てかこうやって悩んでる時点で既におかしなことですよね。はぁ

●今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

そのとおりだ!
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
このページ読んだら、きっとビビるよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:45:16 ID:C0r9clWo
>>>11
ちょと待ったぁっ!!

いい事なかった? それが功徳だよ!!

全力を出して行く信心だ、
色々見て来たけど、
信心を嫌い否定して来た人って本当には弱いんだょ。

行き詰まった時に、誰が彼女を助けていくの?
また信心で負けても次は勝つと続くのが信心!

13 :こいつはどうよ?:2005/03/27(日) 21:25:56 ID:t9mb8A9Y
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1111157852/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:26:16 ID:???
>>12
意味不明なカキコは荒らしと認定されます。
日本語をきちんと学んでから、論旨を明確かつ簡潔に
学会員の符丁以外の言葉で書き込んで下さい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□:2005/03/27(日) 23:10:25 ID:???

すいません。。。また焼きうpスレでみんなで叩いちゃったもんで。。。。。


17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/27(日) 23:40:09 ID:???
>16 ■□■□■□さん
お気になさらず。
…て言うかそちらこそ大変ですよね。

スレの始まりや終わりが荒らされるのは、ここの恒例行事みたいなモンです。
前スレは珍しく静かに終わりましたが…>1さんの手慣れたスレ立てにも感服しました。

ともあれ、脱会に悩む方にいささかなりと助けになれるよう、お互い頑張っていきましょう。

19 :元ギリギリ会員:2005/03/28(月) 00:01:48 ID:QIfOxN8G
>>1さん
お疲れ様です!

>春田の蛙さん
Q&A集、お疲れ様です!またまた現われてしまいました。
今更気付いてしまったのですが…「Q3」の、“脱会届の文書が複数枚になった場合”で。
知らずに割印をせず2枚で出そうとした私は郵便局員さんに指摘されましたので、
(“念のために”と持ってきていた印鑑があったので、その場で教えてもらって押しました)
「文書が2枚以上になった場合は割印が必要ですので、押し方が分からない場合は郵便局に印鑑を持参しましょう」
としてはいかがでしょう…
って些細な事でしかも“前スレで早よ言えよ!”ですね、申し訳ありません;

…ま、書式にこだわるあまり紙1枚に書ききれなくなるなんて、
私くらいのものでしょうけどね;

私が脱会できました前スレでは、大変お世話になりました。
あらためまして本当にありがとうございました。

20 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/28(月) 01:08:06 ID:???
>19 元ギリギリ会員さん
おお!これはどうもです。
前スレでは参考になる書き込みを多数頂き助かりました。(深謝)

> 些細な事でしかも“前スレで早よ言えよ!”ですね、申し訳ありません

とんでもない。このスレはそうしたご意見やご指摘を取り入れながら、
少しずつ改善してここまできたのです。
意見をお寄せ頂くのに時期など関係ありませんし、
Q&Aにはまだまだ細かい改善が必要でしょう。
>6-7から変更点が多くなるようなら、法的Q&Aのように
避難所の方にUPして、リンクを貼ろうかとも思っています。

――そう言えば、法的Q&Aもそろそろ追加や文章の整理は必要でしょうか?
こういう事は法律ヲタさん頼みなので、
ご意見を求めてお手数をおかけするのが、いつも心苦しいのですが…。

ああ、それから良かったら元ギリギリ会員さんも、避難所に遊びに来られませんか?
脱会された方のマインド・コントロールについての書き込みなどもありますから、
ご意見や感想など書き込んで頂けると、とても嬉しいです。
創価の事を離れた雑談も含めて、今後もやりとり出来れば私も嬉しかったりします。(^-^)

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

21 :前スレ966:2005/03/28(月) 12:44:07 ID:???
?
なんで俺さらされてるんだ?

22 :21:2005/03/28(月) 12:47:03 ID:???
あと、前スレ991さん。
人権擁護法案と個人情報保護法は全く別のものですよー。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:40:30 ID:???
新スレ立ったばかりだからageておく

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:45:28 ID:???
みなさんお疲れ様です。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:59:32 ID:k7VCLqar
  j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  先生はお父さん
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


26 :タルポ ◆x332AvZ5tY :2005/03/29(火) 11:59:07 ID:???
>1 乙です。(トリップ違ってたらごめそ)

27 :タルポ ◆VYnh1eBhJo :2005/03/29(火) 11:59:59 ID:???
>>26 やっぱちがう(泣 こうかな?

28 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/03/29(火) 12:01:59 ID:???
三度。テストみたいにしてごめんね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:11:10 ID:???
人権擁護法案 安倍氏が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000006-san-pol

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 07:59:08 ID:???
しばらくしたら、宗教板にもこのスレの誘導をだしておかなくちゃ。

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:28:05 ID:xiEuKgZ6
私は家族で会員です。私と私の兄は生まれた時親が入れました。
脱会しようか本気で悩んでます。
以前から、政教分離、選挙の前の公明党投票工作、全体主義、聖教新聞のプロパガンダ
っぽいところ、個人崇拝化に疑問を感じていました。
そして今回の人権擁護法案では呆れました。
仏教としての信仰や教義を否定するつもりはありませんが、この体質や高度に体系化された
組織、政治性、あまりに攻撃的、排他的なことには疑問を感じます。

もしやめた場合その地区の会員による攻撃はないのでしょうか?



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:41:59 ID:xT5LEgi0
>>32
攻撃?多分されるよw
集団ストーカー(学会員同士自動車を交換して尾行・見張り)、背後から囁き攻撃
わざとらしい間違い電話が頻繁に掛かる、職場の学会員が馴れ馴れしく急接近、
拉致・監禁、薬物使用、暴力、放火、子供は誘拐、戸籍・住民票は有印私文書偽造
家宅侵入、盗難、器物破損、郵便物盗難、身内の学会員に口座からお金引き落とされる

まだまだ沢山あるよ警察も学会員が多いし、取り合ってくれない。新聞社も創価寄り
どこに引っ越してもその地区の学会員が狙います。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:49:06 ID:xiEuKgZ6
>>33
やはり恐ろしい
では具体的にどうしたら良いのですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:03:06 ID:xiEuKgZ6
>>33
学会員と言う時点で層化の匂いがするんですが?
脅迫ですか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:20:36 ID:xT5LEgi0
>>35
ちがうよ わたしは被害者だよ
大作死んだら学会の結束力も弱まるだろうからそれまで我慢しろ!
女性の場合ソープに売られます

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:22:42 ID:G4l8+CH2
現実に、ここ2ちゃんねるの多くの批判スレッドは、自分らの利益の為に学会を潰す目的で立てられている。 犯罪以外の何ものでもない。 創価学会よ、どう見ても犯罪だぞ! 放置するのか? どうにかしないのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:59:19 ID:xiEuKgZ6
>>36
本当ですか?
脱会できたんですか?
確かにヤツが死ねば結束力は落ちるかも・・・
でもその時には人権擁護法案でソウカが絶大な権力を・・・
なんて一抹の危惧も残るのですが・・・

39 :脱会済み元2世:2005/03/31(木) 20:01:36 ID:???
>>37
バリ学会員の選挙活動は法律を守ってない人が少なくない。
犯罪以外の何ものでもない。 創価学会よ、どう見ても犯罪だぞ! 放置するのか? どうにかしないのか?

40 :hhh:2005/03/31(木) 20:14:28 ID:C7Ia3Zgx
ほんとにそうなら、
警察に告発しろよ。こんなとこでわめくな。
犯罪だと知ってて、そのままにするのやつがあるか。
はやく、刑務所送りにしろ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:52:45 ID:???
>>32
そんなことないよ。
厨房の学会員が暴れてるだけだから、気にしないでね。

ただ、脱会したいのであれば、ちゃんとした意思のもとおこなったほうがいいですよ。


>>40
犯罪おこして、捕まってる学会員はいるだろ。


ところで、荒らしのおかげでスレッドの即死ライン超えそうだ(笑。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:27:01 ID:???
公明が政権与党になってからは、以前のような脱会者に対するあくどい嫌がらせは無くなってきているようですよ。

思い切って、辞めたい人は辞めたら良いんではないですか。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:14:15 ID:E8xhmqCU
みなさんありがとうございます。
真剣に検討します。
ただ、親が何と言うか…

44 :3世:2005/03/31(木) 22:53:16 ID:???
>>43
俺の場合は親のみならず、両親の祖母祖父叔父叔母いとこにいたるまでの近親ほとんどですよー。
お互いがんばりまっしょい!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:04:42 ID:E8xhmqCU
>44
実は私も似たようなものです。
母方の実家と親戚はみんな入ってます。
交流がない家もありまして詳しくは分かりませが人数にして40人は居るでしょう。

46 :元ギリギリ会員:2005/03/31(木) 23:38:02 ID:???
>>32さん
私の場合、その後はまったく問題ナシ!ですよ。
結局、地区の部長からの連絡もいまだありません(脱会は2月下旬)。
会員時代に、ある会員の方が
「脱会した人は“敵”になる(批判する側に回る、という意味でしょう)可能性があるから恐い」
みたいな事を言っていましたが、いまは
「脱会者を攻撃しないように」みたいな決まり(←脱力笑)があるのかな?と思いました。
私が「学会やめたい」と思った理由はまさに>>32さんと同じ。
そして「池田氏が居なくなった時に…」とも考えましたが、
「池田氏が君臨している今!今、NOの意思表示をしたい!脱会したい!」と思い、実行しました。
>>32さん、そのような環境ではなかなか難しいとは思いますが、
すぐに脱会できなくても、できるだけご自分の気持ちに素直に、無理をしないで、
学会抜きの色んな方々との交流を大切にして、頑張ってください。

47 :元ギリギリ会員:2005/03/31(木) 23:42:45 ID:JJqgUMG0
>>20春田の蛙さん
身に余るお言葉、そしてサイトへのお誘いありがとうございます!
実は早速、遊びに行かせて頂いております。
私にはなんの知識もありませんが、経験談から申し上げられる事がありましたら
また折をみて書き込みさせていただくかもしれません。その時は、このHNで…よろしくお願い致します。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:02:42 ID:???
●今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

そのとおりだ!
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
このページ読んだら、きっとビビるよ

人権擁護法案 安倍氏が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000006-san-pol

人権擁護法案 公明が一転、慎重対応 自民推進派は窮地 世論配慮
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
↑公明党は無理やりやってたから、国民に反発されてしまったのだ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:07:00 ID:lH12IEOK
>>46
安心しました。
ありがとうございます。以前兄が猛反発したことがありまして、その時は親が必死に「人間革命」だとか聖教新聞を読ませようとしてました。簡単にはいかなそうですが地道に頑張ります。 信教の自由は憲法で明確に保証されてますし☆

50 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :仏暦2547/04/01(金) 00:22:07 ID:???
>>279 春田の蛙さん
いえ、とんでもありません。
お気遣いありがとうございます。
(他スレに誤爆してしまいました。)

51 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :仏暦2547/04/01(金) 00:23:07 ID:???
あれ、また誤爆です。
今日は書き込まないほうがいいのかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 00:23:31 ID:lfRzIWOT
[日正寺法華講VS創価学会札幌教宣部]
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm

53 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :仏暦2547/04/01(金) 00:31:25 ID:???
しっかし、手ぐすね引いて監視でもしてたのかね?
真面目な相談に即レスで脅迫とは。
だったらこのスレも出世したもんだw

ま、創価学会にとって、さらに目障りなスレになれるよう皆さん頑張りましょう。(笑)

>33>36
いいけどさ。そこまで酷い組織じゃないと思うよ。
ここを単なる誹謗中傷の場所に見せかけるために、
アンチになりすましてまでキミが守ろうとするほどの学会なんだからさ。(笑)

>37
>33>36への支援カキコ乙(笑)

>32さん
そういう事ですからご心配なく。
>46でご助言下さってる元ギリギリ会員さんとか、脱会後長くここで助言されてるタルポさんとか、
実際にこのスレで相談しつつ脱会された方々の体験談を参考になさった上で、
あなた個人の事情を考慮なさりつつお決めになるのが宜しいかと思います。
慌てず冷静に。あなたにとって一番楽な道を一緒に探しましょう。

54 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :仏暦2547/04/01(金) 00:45:43 ID:???
>>53 春田の蛙さん
あなたがそこで仰るとおりですね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 00:49:09 ID:???
うはw仏歴ワロスwwwwwwwwwwwwww記念真紀子

56 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :仏暦2547/04/01(金) 01:10:11 ID:???
>47 元ギリギリ会員さん
此方こそ、いつも丁寧なレスを頂戴し恐縮しております。
早速遊びに来て下さって…本当にありがとうございます。(深々)

スレの避難所でもありますから、雑談や質問や愚痴などお気軽にどうぞ。
もちろんROMも大歓迎です。
肩ひじ張るようなサイトじゃありませんから。管理人おバカだし。(笑)

> その時は、このHNで…よろしくお願い致します。

はい、お待ち致しております。m(_ _)m
ちなみに「相談・疑問」BBSの方は名無しでも書けますよ。

名無しだと「名無しもスレの賑わい」って表示されます。
削除あぽーんは「王様!このレスはバカには見えないレスです。」と表示されます。(笑)

>50-51 法律ヲタさん
いえ!どのスレの事かは分かりますし、何卒お気遣いなく。
いつもお手を煩わさせてしまい、ホントに申し訳ありません。
いずれ何かで、少しくらいはお役に立ちたいなぁと希望してるんですが…。(汗)

>54もありがとうございます。
脱会で悩んでる人を不安やパニックに陥れようとするのは、カルトの証しですね。

57 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :仏暦2547/04/01(金) 01:28:27 ID:???
>>41 荒らしのおかげでスレッドの即死ライン超えそうだ(笑。

創価板には「即死ライン」そのものが無いようです。
専用ブラウザで見てもらうとわかるんですが
発言数「2」のスレもゴロゴロしてます。
つまり保守は必要無いんです。

Monazilla.(Org (2ちゃんねる専用ブラウザリンク集)
>>http://www.monazilla.org/


話は全然違うけど「仏歴」ってなんだろ?
いつからこんな表示になっちゃったの(^^;?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 01:43:35 ID:???
>>57
ありゃ、そうでしたか。

「仏歴」は、今日からですよ。他の板では設定が違うみたいです。

59 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :仏暦2547/04/01(金) 01:47:56 ID:???
>32さん こんばんはー >53で紹介頂いてますタルポです(^^)ノシ

>もしやめた場合その地区の会員による攻撃はないのでしょうか?

こればっかりはあなたの地区の学会員さんの性格に寄ると思うので
100%「何もないですよ」と保証することはできませんです。

でも経験談だけさせて頂ければ、とりあえず私の場合は
家族(学会員)が座談会等でイヤミを言われることも無ければ
私に対するいやがらせ等もありませんでした。

脱会する時に部長からイヤミを言われて、多少ムッとしましたが
その後スーパーとかで会った時にはお互い挨拶程度はしています。

親戚のバリの叔母も何も言いませんね。老いたからでしょうか?
(腹の中じゃ「今に仏罰が」とか思ってるんじゃないかと思いますが)

再度繰り返しますが、これは私の場合はこうだったと言うだけです。
実際には「戻るように」としつこくされる事も有るんじゃないかと思います。
(つづく)

60 :32:仏暦2547/04/01(金) 01:58:44 ID:LwqGbHL/
私のの地区では親の話を聞く限り一人を除いてみんないい人なんだそうですが
祖母がバリバリですから・・・
同時に神道への改宗を考えてます。
別に「魂の救済が・・・云々」とか「生きるとは・・・」
とか考えてませんが無為自然、人として当たり前のこと、大らかであること
が私の信念に近いと感じてるからです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 02:10:36 ID:FLdqjL1G
まぁ迷い道してもいいんじゃない?

62 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :仏暦2547/04/01(金) 02:12:19 ID:???
(>59つづき)
脱会された後、万が一何かいやがらせ等有った場合、速やかに警察に通報されるのがいいと思います。
心配で仕方がないという場合でも、事前に警察に相談されるのがいいかもしれません。
何かあった時に、相談してあることで話が早いかもしれませんし。

以前に、あまりにしつこくされたので警察に相談したという方がありましたが、その時の様子は
以下のようだったようです。

>学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。
>住所・氏名・TEL他詳細に話した。警察もメモをとった。
>そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。(納得)
>つぎに、 「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、
>はては暴力(傷害)を受けたりした時はすぐ連絡を。 駆けつけます。」(ありがたい)

>45 ただ、親が何と言うか…

親が大反対して揉めそうだとか脱会することを考えると学会員や学会が怖くて仕方がないとか
そういう方にガムシャラに脱会へ突き進む事を私はオススメしたくありません。

そういうのは結局本人が疲れるだけで良いトコ無しです。そういう、脱会する事もすんごい負担、でも
活動することもいやでしょうが無いと言う方には幽霊(未活動)で居ることをオススメしたいと思います。

親の問題ですが、親もいずれ老います。特に70代ぐらいになったら誰しも体力的に衰えて、多かれ
少なかれ子供に頼るようになってくるように見受けます。そうなったらいつまでも子供の頃と同じような
影響力を及ぼすことはできなくなってきます。今はまだ立場弱くてもいつまでもそうという訳では無いですよ。

>32さんは同じ立場のお兄さんもいらっしゃる様ですから、ひとりで悩んでいて煮詰まってきたら
お兄さんともこの話題で話してみてはいかがでしょうか。

63 :32:仏暦2547/04/01(金) 02:39:33 ID:lH12IEOK
まだ高校生の身分ですので…
活動もしていません。兄を見ている限り、大学に入るとその地区の学生部?が活動するようにひたすら勧めてくるようなのです。一時期は毎日来てました。(引かれるだけなのに…)
その兄ですが「創価でも常識的なやつはいる」って話から今は親とは休戦状態です。 でも組織自体には全く理解を示していないようです。

64 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :仏暦2547/04/01(金) 03:55:54 ID:???
>63 おっと>60の発言を見逃してました。こんばんはー

あーまだ高校生さんでしたか。社会人かと思ったょ。

私も高校生の頃はただの幽霊でした。大学時代にも活動するようにと誘いに来る人はいませんでしたね。
(これは地区に寄るんだと思いますよ。田舎だとバリがひとりも居ない地区もあるし)
それで創価の「そ」の字も無いのどかな生活してました。

ところが卒業して引っ越して最初の選挙の時から選挙活動」にアポ無しでバリが来るようになりました。
(迎えに来るから投票に一緒に行こうとか、電話で友達に公明党の宣伝してその人数を報告してとか)
それがウザイウザイ。たぶんお兄さんへの訪問も選挙関係のヤツも結構あるんじゃないか想像します。

今、学生さんなら、他にも勉強とかすることあるし(つーか城ょ)
創価の話にばっかりかまってられないと思うので、脱会するのは自活するようになってからかな?
この方法は何時になっても使えると思うので、覚えておいてください。(兄貴にも教えてあげてね)

65 :脱会済み元2世:仏暦2547/04/01(金) 11:27:00 ID:???
>>40
あんた層化なのか。
バリ層化の活動をよく調べてみなよ。
現実(事実)をもっと見ようねw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 13:17:06 ID:lH12IEOK
>>64
そうなんですよ〜
今年受験生ですからソウカにあんまりかまってもいられないんですが、やれ御書の勉強会やら何やらって話もたまに来ますし、最近は減りましたが玄関で挙動不審な人にミッチリ話聞かされるわで時間の無駄で、聞き流すのも面倒です…
そして彼らはいつも決まって「勤行していれば受験に受かる」みたいな物の言い方をするのです。
僕としては、もうキッパリとやめて、余計なこてを考えず平穏にやるべきことをやりたいのです

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 13:27:10 ID:???
>>65
おっしゃるとおうり!
御自分で判断してください

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 13:41:32 ID:q6e/2hZD
自分は創価学会の3世です。
親が友達の親とかに聖教新聞を進めているのが辛いです。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 13:50:45 ID:???
↑それは痛い、、

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/01(金) 13:58:55 ID:???
>>68
不幸の連鎖はあなたで終わらせて下さい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/02(土) 10:31:17 ID:???
>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/02(土) 10:33:08 ID:47B2asro
>>71
おうそうか
 
じゃ今度からちゃんと玄関から入って”話”してくれや
できるもんならな
 
寝てる間に泥棒に入ってるだけじゃないか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/02(土) 10:35:34 ID:V2+LoHTi
で、俺はこんなやり方する創価はイヤだね
 
みんなはどうかな?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/02(土) 10:47:35 ID:???
>>一言イヤだと言えば、それで終わるのに。

頭おかしいのですか?
嘘付いてもバレないとでも思っているのですか?


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/02(土) 10:52:30 ID:V2+LoHTi
じゃあ、創価の実態は暴走族テロ集団だったと言う事で

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547/04/02(土) 11:23:56 ID:???
>>タルポさん
ひろゆきさんががんばっているようです。

鋼鉄音楽暦26/04/02
JASRAC統治歴66/04/02
仏暦2547/04/01
FLASH暦09/04/01

他にもいろいろ。。。

77 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :仏暦2547,2005/04/02(土) 14:37:19 ID:???
>>68
エホバの人に連絡して、親に「目覚めよ!」とかを勧めてもらうってのはいかが?
創価vsエホバで。人のフリ見て我がフリ・・・治らなかったりしてね。

うちの叔母さんは訪問販売が来たら、折伏とか新聞啓蒙してあげてるそうです。
「そうするとすぐ帰から良いわよ」って人から迷惑がられてるのわかってるじゃん!

ストレートに「人の迷惑になってるし、それが俺の迷惑になってる
子供かわいいならやめろ!」って言って味噌〜

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/02(土) 19:26:33 ID:WfA9zkKB
日蓮正宗大願寺信徒  池 田 大 作

今般、日蓮正宗宗親に基づき、

貴殿を信徒除名処分に付したので、

ここに通告する。
http://gappo.cool.ne.jp/shinjithu-2/jomei-kettei/kettei.htm


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/02(土) 23:43:38 ID:???
>>78
今更・・・そのカキコの趣旨は、日蓮正宗側が正しいという前提だな。

日興遺誡置文より・・・
一、時の貫首(かんず)為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。
一、衆議為りと雖も仏法に相違有らば貫首之を摧く可き事。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/03(日) 09:55:17 ID:???
>>32さん
わたしも先日辞めました。本当に大変だと思いますが
頑張って下さい。とにかく自分を見失わないで下さい。


81 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:18:51 ID:???
>>76
結局エイプリルフールのイベントだったみたいですね。
もてない男板とかでは「彼女いない歴」とかあったみたいw
ずっとそうなのかと思ってちょっと焦った〜
来年はこういうの勘弁してください・・・

82 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:05:51 ID:???
>>79
>日興遺誡置文より・・・
>一、時の貫首(かんず)為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。

時の貫首(池田氏)為りと雖も仏法に相違して己義(師弟不二)を構えば之を用う可からざる事。

創価学会宗(池田教)も他のこと言えないかもね。

同時中継で秋谷会長が題目の「妙法」の解説で師弟不二の意味があると解説してた。
これ、池田氏=本仏(誤りがない、完璧)という勘違いを無意識的に起こさせる。巧妙。

ちなみに俺は今は無宗教。

83 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:23:31 ID:???
>>82のつづき
秋谷会長の説明は、根拠(文証)がないんじゃないの。依法不依人の言葉に背くんじゃないのかな。
スレ違いになるかもしれないから、このへんで・・。

84 :ロードオブ名無しさん:仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:37:33 ID:???
>>82 >>83
法主に当てたものでしょ。それを学会に当てるの?
それから仏法の根幹は師弟不二ですよ。もうちょっと勉強してから書いてね。

池田先生=本仏と君が思うのは勝手ですけど、それは口に出すべきじゃないよ。
わざわざ、学会が会員にそう思い込ませているというイメージを植えつけたいんですか?巧妙ですね。

85 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 00:15:35 ID:???
>>84
ごちゃごちゃ能書き垂れてるけど、

>仏法の根幹は師弟不二ですよ

この論拠(文証)をあげてみてよw おたくの言う意味は、師=池田氏だよねw 日蓮じゃなくね。

それから>>83の「秋谷会長の説明は、根拠(文証)がないんじゃないの」

この質問にも答えてくれよなw 勉強してるんですよね?w

86 :元ギリギリ会員:仏暦2547年,2005/04/04(月) 01:39:07 ID:???
未活動の状態で学会に疑問を感じている方、モヤモヤ〜っと、脱会を考えている方。
一人でこっそり(笑)同時中継に参加してみるのもよいかもしれません。

これはあくまでも私の場合ですが、脱会を考え始めてから逆に、積極的に参加するようにしてみました。
今の気持ちで、でもなるべく素直な気持ちで見よう、聞こうとしました。
しかし毎回「なにかが変」だと感じる事が多かった。
100%「変」ばかりではないし、内容には良い事を言っている部分もあると思うのですが、
とにかく以前に比べて(もちろん以前もでしたが)、
なにかにつけて「池田先生」「池田先生」って言いすぎ、という印象。
学会のいう「日顕」、共産党への口汚い批判も相変わらず。
正直「恐い」と思いました。「この団体に所属していたくない」と思いました。
そして、脱会の意志がますます固まる結果となりました。

同時中継に参加して“再起”の気持ちよりも“なにか”に気付けば…
自分の気持ちが“確認”できるような気がします。

無意味な書き込みかも知れませんし、ましてやこれは危険な意見かもしれません。
反対意見も多々あるかと思いますので、
遠慮なくご反論ください。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:25:46 ID:???
>>85
>勉強してるんですよね?w
その割には、具ぐる事もしないで相手に丸投げか?
>>仏法の根幹は師弟不二ですよ
>この論拠(文証)をあげてみてよw
ちょっとぐぐって見ただけが、観心(の)本尊抄文段とか・・・((の)は寛師の形見)

>>82
>池田氏=本仏(誤りがない、完璧)という勘違いを無意識的に起こさせる。
そんなことを思っている学会員は、誰もいない。
お前本当に脱会者か?

88 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:35:19 ID:???
>>87
>具ぐる事もしないで相手に丸投げか?
俺は俺なりに既に調べ済みなんだよ。結果、論拠はないらしいということなのだよ。

あんたがあげた論拠は日寛上人の文。それだけだよな。しかも、その師弟不二の師とは日蓮を指すのだろう?

すると学会が言う師弟不二は師=池田氏を指すため、我説になる。違うかい?

我説となれば
日寛

89 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:36:51 ID:???
>>87
>具ぐる事もしないで相手に丸投げか?
俺は俺なりに既に調べ済みなんだよ。結果、論拠はないらしいということなのだよ。

あんたがあげた論拠は日寛上人の文。それだけだよな。しかも、その師弟不二の師とは日蓮を指すのだろう?

すると学会が言う師弟不二は師=池田氏を指すため、己義となる。違うかい?

己義となれば、「之を用う可からざる事」により、脱会が正しいとなる。

90 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:39:47 ID:???
>>88は書き込み途中で送信したので、無視してください。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:39:44 ID:???
>>89
師匠とは、通常最初を別にすれば師匠から弟子へ次から次に引き継ぐ性質のものだろう。
三代会長は二代会長に師事し、同様に二代会長は初代会長・・・それ以前の方々も誰かに師事したことだろう。(それ以前は知らないからな)
それと、途中でそのつながりが切れたとしても、直接師事しなくてもある人やその指導を師として仰ぎ受け入れるならば、実質弟子であろう。
現代の創価学会においては池田先生が師匠であるが、元をたどれば皆大聖人に行き着く(御書直結)。

92 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:49:32 ID:???
>>91
私が問題にしてるのは

>>84の方が >仏法の根幹は師弟不二ですよ

師=池田氏の意味で言ってるということ。わかる?

つまり、論拠(文証)として>>87があげた文の意味と、池田氏の言う

93 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:52:13 ID:???
92は途中で送信してしまった・・

まあ、とにかく日寛上人の師弟不二の言葉を、師=池田氏に現代では解釈する
というのは拡大解釈に私には思えるんだがね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:52:36 ID:???
ほんと創価は論理もへったくれも無い、他に喩えるなら
聖書を片手に俺はイエスの弟子です。
とある日突然言い出したようなものだ。

その、創価が信望する御書とやらは誰がどの様に拝受してきたのか
師匠から弟子に受け継いできたのは僧籍を持つ人々だろ。

創価は横から盗んで、俺たちがやってます。と自画自賛しているだけ
創価以外の誰も創価が日蓮の弟子なんて思っていませんよ。
しいて言うなら泥棒さん程度ですね。

95 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:54:56 ID:???
誰が、師弟不二の「師」を学会の歴代会長に解釈してもいいと言ったのかね?
その論拠が怪しいと思ってるわけ。

そんなことを主張するのは創価学会だけじゃないのかい?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:57:34 ID:???
そういう意味で師弟不二というなら、日蓮宗はどの派閥も日蓮直結じゃないですか?
池田大先生様だけが特別だというのはどこから来る訳ですかね?正宗にも破門されて
いる今は、日寛を引用したら教義的におかしなことになるんじゃ?

97 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:00:30 ID:???
95のつづき >>95>>91などへの質問

学会が宗門と仲がよかったときでさえ、師弟不二の師は学会では歴代会長だ
などと宗門は言ってなかったと思うし、他の日蓮系宗派ではなお。

98 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:05:22 ID:???
>>96
>そういう意味で師弟不二というなら、日蓮宗はどの派閥も日蓮直結じゃないですか?
まったく同意。

>>95の質問に学会員が答えられないなら、学会は日興上人の言う「己義」ということになるんじゃないの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:11:01 ID:Rwd/u21O
>>95
歴代会長なら4代目の北条会長も入れてあげないとおかしくね?

あれ、そう言えばなんで4代目に変わったんだっけか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:23:23 ID:+b0Q3jXb
日正寺法華講VS創価学会札幌教宣部
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :脱会済み元2世:仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:50:02 ID:???
もし、学会員が私の質問にきちんと文証を出して答えられないなら
学会員は「依法不依人」という基本的教義を噛みしめてみたほうがいいのでは?


105 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:56:21 ID:???
スレ違いだから他のスレでやってくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106700332/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:27:35 ID:TBkUdkQL
どうでもいいけど、外に出たら、難の、厄にも発たないのに脚ばっかひっぱりやがる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:30:39 ID:TBkUdkQL
上の続き
ウザインダヨ
ぐ ず ど も!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:38:08 ID:hO1fyLT7
>どうでもいいけど、外に出たら、難の、厄にも発たないのに脚ばっかひっぱりやがる
>上の続き ウザインダヨ ぐ ず ど も!

答えられないと罵倒するような心理状態になる信仰は百害あって一利ない気がする



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:52:06 ID:TBkUdkQL
ちゃう、自分の言いたいことは、選挙や会合の、時だけ集団で押し掛けてきて、(夜中だろうが)そんな、連中に付き合っていて、外で何かの役に立つんですか?といいたかったんです!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/05(火) 01:09:42 ID:???
学会が人権擁護法案を賛成しているとネットで知り、
真偽を確かめるために今日日比谷の集会に行きました。
本当であることが確定したため、本日をもって創価学会を脱退します。

こんなことなら入信しなきゃよかった。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/05(火) 01:28:46 ID:m/Py6x0O
>>110
学会の矛盾を確認するために行動するのは大切な事。

よくがんばった!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:仏暦2547年,2005/04/05(火) 01:37:03 ID:???
>>99
>あれ、そう言えばなんで4代目に変わったんだっけか?

んも〜知ってるくせに、イ ジ ワ ル。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:47:09 ID:dVVAPv2X
昨日B長に「脱会しました」といいました。
母と妹も脱会の意志を理解しました。
あとは2世の父とその両親ですが、
連絡もろくにとらないので省略。

あ―――――――――――――――すごい開放感。
二十年と少しの重みがようやく消えた。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:02:20 ID:???
>>113
おめでとうございます。

115 :元ギリギリ会員:2005/04/09(土) 01:16:14 ID:Y4uOEtZT
>>113さん

お疲れ様でした。
単身(←二世ではないという意)入会し、7年ちょっとで脱会した私に比べ、
>>113さんの抱えてきたものはいかばかりかと…本当にお疲れ様でした。

…まずはのんびり、ゆっくりしましょう!(こんな事しか申し上げられずごめんなさい)

116 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/09(土) 01:31:25 ID:???
>113さん
おめでとうございます。開放感が文章からも伝わってきて、こちらも嬉しくなってしまいます。
それだけ重荷だったって事ですよね…本当にお疲れ様でした!

>115 元ギリギリ会員さん
> こんな事しか申し上げられずごめんなさい

そんな事ないよ。あなたのようなレスがこのスレの伝統ですよ。
みんなこういう時に一緒に喜んで、おめでとうageするのが楽しみなんだと思うよ。

117 :113:2005/04/09(土) 06:46:40 ID:dVVAPv2X
みなさん、レスありがとうございますー。
2ちゃんで祝福される事があるとはw
3世として生まれて、小さい頃からなんかこの宗教変だ、と
思っていたので、ようやく脱会できてさっぱりしました。

まずはずっと出来なかった他の宗教をのんびり勉強します。
(社会学が好きなので…)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:38:29 ID:???
>>117
観光気分でのんびり、神社仏閣を巡られたらどうでしょうか?
宗教的な部分に限らず、今まで禁じられていた、日本の美が見られますよ。

119 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/09(土) 08:53:59 ID:???
>>113さん 

どうですか自由の味は(^^)
お母様と妹さんに理解して頂いたようでよかったですね。
まずはゆっくり満喫してください。お疲れチャーン(ダミ声で)

120 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/09(土) 09:38:27 ID:???
>>113>>117 の113さん
お疲れさまでした。

そうですね、のんびりといろいろな宗教を勉強するのもいいですね。
でも、是非、少なくとも初めのうちは偏ることなく客観的になさってください。
その後、あなたが主体的に何かを選択するなら、それはそれでよかろうと
思いますが…。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:58:05 ID:NGYoZvud
スレ違いなレスですが・・・
私の友人が創価3世なのですが
熱心に勧誘してくるのでとても困っています。
遊びに行くと必ず学会関連のビデオなどを
再生し一緒に見ようとすすめてくるので
ビデオもうんざりしますが付き合って見ています。
一緒に見てうんうんいってすごいな
と言って合わせているのですが
この間私の家に遊びに来た時に
いつものように不幸な人が御題目(こんな字?)
を20分唱えて人生がいい方向に変わった
という良いエピソードを延々と話した後で
○○のところはお経は何唱えてるの?
と聞かれたので、ナミアミダブツだよと答えたら
興奮気味に私の母親の仏壇の前なのに
地獄に落ちる!一番最悪と言われ絶句してしまいました。

とにかく創価以外は全否定なのでまともな話が
できないし、どんなに断っても私を学会に入れようと
しつこいのですが、どうしたら勧誘を諦めさせられますか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:03:31 ID:2JuYXLyp
>>121
とにかく、入信する意思がないことを明確に告知してやらないと相手が可哀そうだよ
会社の営業と同じで、商品説明まで行きましたとか、見積もりも提出しました
なんて感じで報告してる可能性がある。買う気がないのに店員に説明を
長々とさせているようなものだよ
はっきり断ること、それで友情が崩れるなら、相手の人格もその程度って
こと、さっさと切り捨てるべき

123 :121:2005/04/09(土) 22:18:58 ID:NGYoZvud
>122さんレスありがとうございます。
過去に5回ほど絶対に入信しない
といって断っているのですが
それでも最近入信した人の話しや
ビデオなんかでは久本さんと彦麿さん司会の
入信した月日の浅い人達がたくさん出ている
トークバラエティーなどをかけたりするし
上の人らしき人を家に連れてきたりします。

どんなに断っても福運というのがあがると
思っているみたいで諦めてくれません。
困ったなぁ・・・。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:19:17 ID:PCKqfeoT
ど〜でもい〜でーすよ♪
(^O^)/
エンタの神様でも見たら?

学会ばっかしィ〜。

125 :age:2005/04/10(日) 09:58:44 ID:???
age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:35:22 ID:???
>>123
注意すべきことは、決意は固く、表現はやわらかくということ
激しく反論すると、逆に意欲を燃やされたりする場合があるし
「逆縁」と称して、かえって「学会の信仰に縁ある人、いずれは入会して
活躍する人」と判断されるとの話も聞いたことがある

とにかくきっかけを与えない、ビデオは見ない、幹部には会わない
用事を作って断る様にしたほうがいい、見たり会ったりすれば
「可能性がUPした」と判断されるだけだよ




127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:33:58 ID:las5vv/N
ところで人権擁護法案についてはどう思ってんの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:41:45 ID:???
創価やってる限りシャクブクはノルマ。
何回でも何年でも、付き合いが有る限り繰り返す。
どうしても嫌なら創価と付き合わない事だね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:43:53 ID:Os3PoC9P
先日、とある方(学会員)のお葬式に参加しましたところ、初七日どころか
四十九日までその日に(しかも火葬前に!)行うということがあり大変驚きました。
参列者の方も、お焼香を2度もやることになり大変困惑されている方が多かったようです。
そもそも創価学会では初七日や四十九日というものは行わないと聞きましたが
このお葬式が特別だったということでしょうか?
とても不思議でなりません。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:31:12 ID:???
>>129
創価は葬式仏教でないから、一般的な葬式の観念に当てはまらない。

生き死により普段の活動が大事な宗教。
葬式には無頓着。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:32:40 ID:???
>>129
死んだ者からは金をむしり取れないから
生きている者を騙して金を吸い上げることに
注力してるんだよ!
頭良いだろ!!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:33:34 ID:aYYwL/RE
ぼくは浜四津ファンです。

133 :121:2005/04/10(日) 20:05:34 ID:sX9qf+u/
>126さんアドバイスありがとうございます。
とにかくきっかけを与えない、ビデオは見ない、幹部には会わない
決意は固く、表現はやわらかく断ると言う事ですね。
そのように気をつけていきたいと思います。

実は、あんまりしつこく誘ってくるので数日後に
彼女の友達のお家に遊びに行く事になっているのですが
そのお友達も話しを訊く限り学会の人のようなので
断った方がよさそうですね。
いろいろアドバイスどうもありがとうございました。

134 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/10(日) 22:20:50 ID:???
>133 121さん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1109579280/52-54

↑こうした御意見もありますので、組織への誘いを断る事とお友達としての付き合いは別だと、
きちんと区別なさる事が、後々そのお友達の救いになるかも知れません。
大変でしょうが、あなた自身のみならずそのお友達のためにも、126さんのご助言のように頑張ってあげて下さい。

多勢に無勢な状況にはけして持ち込まれないよう、お誘いは断った方が私も良いと思います。

135 :121:2005/04/10(日) 23:04:23 ID:HraBcLlN
>134さん、レスありがとうございます。
参考にしてみたいと思います。
そうですよね、彼女も同じように思ってくれているのなら
きっとわかってくれますよね。
今まで、それが怖くて断っていても
断りきれていなかったのかもしれません。
彼女を傷つけないようお友達と
学会は別の付き合いだというのを示してみます。
どうもありがとうございました。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:15:05 ID:???
初めまして。
私は学会三世です。
父親はバリバリの幹部活動家。
母親は元活動家、学会の新聞推進の数にこだわる事などに嫌気がさし、今は未活です。

私が脱会するということは、やはり親とは縁切り行為になってしまうのでしょうか?

彼氏がいるのですが、大の宗教嫌いで草加は特に大嫌い。
私が学会員であるために別れを選ばずにはいられない状況です…
人間的にはとてもよく見てくれているので、ほんとに問題は学会のみなのです…

私自身も以前から学会のいうことの矛盾などに嫌気をさしていました。

早く脱会して彼氏と幸せに暮らしたい…

でも親の問題で踏み込めません…

親にバレずに脱会することは可能でしょうか?

ほんとに辛いです…
早く脱会したい…

長文失礼いたしました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:27:10 ID:???
>>136

早急に脱会届を配達証明付内容証明郵便で送ることを
お勧めします(このスレの最初の方参照してください)。
親の問題は、私も悩みましたが、自分自身がまずは脱会しないと
親も救うことができません。
私は、脱会したときに親と大ゲンカしましたが、今は一家全員で脱会して
幸せに暮らしています。
創価学会は救いようのないカルト教団です。貴女が学会にいればそれだけ
多くの人が不幸になることを手伝うことになります。
人としてこの世に生を受けて、どうせ生きるなら、世に貢献できる生き方
を選びたいと思って、親との関係よりも自分の信念を優先させました。
最初は、仏罰が当たるとか言われるでしょうが、そんなものありません。
杉田かおるさんのように、脱会すると後ろめたさがとれて、貴女も能力全開できるはずです。
がんばってください。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:12:31 ID:QWHRaV2s
引っ越しの整理で、御本尊も御書も人間革命全巻も全部事務的に捨てちゃった。
一応数珠と小さな仏壇と仏具はフツーに先祖供養に使う為にとっておくとして、
今月中に脱会届書きます。

精神的にはもうとっくに離れてるんで、
どうでも良かったんですが選挙のときいつもウザいんで・・・。

139 :136:2005/04/11(月) 00:25:21 ID:???
137さん、即レスありがとうございます。

私の場合、親だけの問題ではなく親戚じゅうすべてなので
私にかなりの圧力がかかってきそうな気がしますが…

脱会届はあの方法でいいのでしょうか?
幹部の印鑑がいるとも聞いたのですが…

それもおかしな話ですよね…宗教は個人の自由ですから。

私は産まれてすぐわけの分からないときから、勝手に入信させられていたことに
すごく腹が立ちます。それによって彼氏まで奪われるなんておかしな話もないですよね。今やっと自分で考えれる年になったとゆうのに。

脱会届出します!
絶対何を言われようが自分の人生、自分で決めたい!

140 :137:2005/04/11(月) 01:15:52 ID:???
>>139

良い決断だと思います。親や親戚に言われようとも、世の不幸にしかつながらない
ことを、いやいややる必要などまったくありません。
マインドコントロール下にある親戚達を説き伏せるのは、並大抵ではないでしょうが、
池田の勲章や名誉教授とやらがウソっぱちであるとか、この創価・公明板には、客観的な
事実が多くあります。論理と言葉で、層化の怪しい思い込みを粉砕してください。

それから、もし両親と同居していないのであれば、しばらく連絡を断つことをお勧めします。
層化は、自分達が正義だと思い込んでいるので、最初は狂ったように責めてくるので、
貴女の話を冷静に聞いてもらえるよう、少し頭を冷やして頂いた方が良いと思います。

それから、印鑑ですが、幹部のものなどまったく必要ありません。
私は法律家でもありますので言わせて頂くと、本人の意思のみが要件です。
「信教の自由」には、やめる自由、神仏を信じない自由も含まれます。
これは子供でもわかる当たり前のことですが、層化の基地外は、層化を信じる自由
だけが「信教の自由」であって、層化をやめる「信教の自由」は無いという見解です。

ただ、これは基地外の見解ですので、憲法上こんな見解が認められる余地はまったくありません。
内容証明は、このスレに書いてある通りでOKです。一応、封筒に800円の切手を貼って
内容証明本文(写し計3枚)のうち1通の下の方に420円の切手を貼っておけば話は早いでしょう。
※内容証明本文の宛先、及び貴女の住所と、封筒のこれらが一緒になるようにしてください。
しばらくすると、配達証明の葉書が戻ってくるので、発送時の控えとともに大切に保管してください。

しつこい再勧誘があっても、それを証拠に損害賠償請求や接触禁止の仮処分申立もできます。
法を無視する野蛮層化には、常識ある社会人として、法に則り厳正に対処してください。
ここには、法律ヲタさんを初め、法的知識のある多くの常識人がいますので、困ったら相談されれば
良いでしょう。脱会後は幸せになれると思います。がんばってください。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:13:42 ID:k41+VAGy
この流れが全国の末端会員にも広がることを祈ります
みんな、早く脱退しましょう!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:20:43 ID:???
>>141
「脱退」という言い方はいただけないな。言うなら、『脱会』だ。
学会員は「退転」という言葉に結び付けて逃避(笑)や敗北のイメージを持つだろうし、
自由を勝ち取る行為は「退」く訳では無いからね。

143 :3世@内容証明出しました。:2005/04/11(月) 20:27:20 ID:???
>>136
前スレで、あなたとほとんど同じシチュエーションで悩んでいたものです。
ただ違うのは、自分は男で、彼女が大の宗教嫌いだということだけです(笑)
自分が3世だということや親戚ぐるみで創価という点など全く一緒で、やっぱりこういう方っているんだなって思いました。

自分も親戚や親のことを考えてなかなか踏み切れずにいましたが、3月末に内容証明出しました。
その後2週間くらいたちますが、ことは荒立ってませんよ。
なんか創価学会からは自分宛に手紙がきてたそうですが、親が勝手にあけて「なんか学会からありがとうっていう手紙来たわよ」
って言われただけです。

自分は4月から学生部から男子部に移行する(はずだった)んで、親は今まで学生部でありがとうという意味の手紙と勘違いしてるっぽいですが。
自分は今まで学会からのものに全く興味を示していなかったんで、その手紙だけ「見せて」っていうのもなんとなく気まずく、手紙は読んでないんですが・・・

結局親にも誰にもばれてません。
でもおそらく脱会処理はされてると思います。今まで幽霊だったんで、その証拠なんてーのは内容証明の控え1枚くらいです。
彼女は本当喜んでましたよ。俺もすっきりした感じがします。
ぜひ彼氏と幸せな人生歩んでくださいね!

>前スレで相談乗って下さった方々
ありがとうございました。脱会届出しました。報告遅れてすいませんでしたです。


・・・・・・てか配達証明のはがきっていうの受け取ってないぞ???



144 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/12(火) 00:25:36 ID:???
>>140 の 137さん
いえいえ、とんでもございません。
あなたのような方がいてくださると、大変心強いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

145 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/12(火) 00:26:44 ID:???
>>143 3世@内容証明出しました。さん
“配達証明”は、内容証明自体とは別に付けなくてはダメですよ。
内容証明に自然に付いてくるものではないのです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:48:29 ID:q/qVIr5x
先日、職場の人の家に連れていかれ十数人に囲まれて、断りきれずに入会してしまいました。
自業自得ですが、すごい後悔していて、ガクブルで不眠気味です。

明日、内容証明送ります。

学会員の人らは毎週、拝みにこい、と言われていますが、ばっくれて一度も行ってません。
学会員の人達とは会うのも、電話するのも、手紙で伝えるのも嫌です。

バイトも辞めました。電話も切っていますし、家の回りは同番地なので、近所に聞きこみされない限り、家はばれません。

高校生なので学校で待ち伏せされないか不安です。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:06:31 ID:???
>>146
同情はしない。
あんたが甘いからだ。
自分で切り抜けろ。

148 :元ギリギリ会員:2005/04/12(火) 01:22:32 ID:???
>>138さん
創価学会の数珠って、なんか特徴あるので、私は脱会してから数珠も新たに買いましたよ(笑)
なにかあった場合(職場関係での急な弔問など)に、あれを身に付けるのが嫌で…
私は「いわゆる“学会の数珠”」を二つ持っていて、
一つは、とても心優しい壮年部のご老人から頂いた物で、
なんとなく処分する事ができないのですけどね…;(弱っ!)


>>143さん
前スレの…あの方かしら?と思いめぐらせております。
誠におつかれさまでした!
彼女さんと、お幸せに…^ ^

149 :138:2005/04/12(火) 01:47:55 ID:???
元ギリギリ会員さん、ありがとうございます。

 そうなんですか。他を知らないので別に良いかと思ってました。
 まぁ誰かに突っ込まれたら
 「え?そうなの?」くらいでテキトーにやりますよ(笑)

 道具はあくまでも道具であって、道具そのものに罪はないと思います。
 極端かもですが、
 信仰する対象が変わっても、
 根本的に畏敬の念があれば道具は何でもいいと思うんです。
 それが本当の意味での寛容さなのではないかと。
 ちなみに仏具には鶴のマークは入ってません。

 処分することができない気持ち、分かります。
 宗教を越えた次元で「人として」接し大事にしてくださった気持ちは
 いつまでも強く残るのではないでしょうか。
 私も、活動家だった頃「あくまでも人として」良くして下さった方々への
 感謝の気持ちを生涯忘れず生きていこうかな、と思っています。


長文スマソ

150 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/12(火) 08:15:55 ID:???
>>146
どのような状況だったのでしょうか?
その時の事を、もう少し詳しく聞かせていただけませんでしょうか。
法的に争う法律構成が考えられないわけではないのですが、本当にぴったりと
いきそうなものも、ないのですよ。
未成年者のようですので行為能力制度(民法4条)を問題とするとか、強迫による
取消(民法96)と主張するとかですが、多少問題もあるように思いますので…。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:45:49 ID:AewWLEk/
仏教では仏陀が慈悲を持って人々を救いあげます。
人々が悟りをひらいたか否かは関係ありません。
信仰したかどうかも関係ありません。
宗教団体に籍があろうが無かろうが、幹部であろうが末端であろうが関係ありません。
仏陀から見れば、無数の命は一つであり、救うべき対象以外の何ものでもありません。
仏陀の慈悲に限りはありません。

宗教活動の休止や脱会などで、後ろめたさを感じる必要は微塵もありません。組織の運営に疑問を感じるなら、離れる事も良い事なのですから。
仏陀は仰ります「あなたを罰する理由がありません」


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:47:02 ID:YkQEnLOm
創価はしつこい

県外に一度行けば親がいないと言ってくれて、のちに地元に帰ろうが勧誘される事はない、、、

あるならストーカー紛いをしてるだろうと思われる、、、

153 :辞めてすっきり:2005/04/12(火) 20:36:05 ID:???
>>145
あ、はい。郵便局の人に「配達証明もつけますか?」って言われて、お願いしますって答えたんで、確実に配達証明はついていると思います。
今手元に控えがないんでちょっとわかんないですが・・・・

>>148
そうです。「あの方」だと思いますよ(笑)
今度彼女の実家に行く予定です。応援ありがとうございました!

あ、そうそう。
僭越ながらこれからも>>136さんみたいな方へのアドバイスをして行きたいので、ここにお顔出させていただきたいと思います。
ということで名前も3世から、上記の名前(変な名前ですが)にすることにします。
てか自分も何かしらアドバイスもらうかもしれんですし・・・

ではではまた


154 :ict136048042.inacatv.ne.jp:2005/04/13(水) 00:58:58 ID:DMLh/osR
test

155 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/13(水) 08:23:21 ID:???
>>141>>143
>華元さん、と俺が言って来たことは、論理的な命題を証明するには、
>「ない」は証明できない。
>「ある」はただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる。
>そして、たとえ「ある」が証明できなくても、それによって「ない」が証明されたわけではないこと。(レス144の訂正済み)

何度も言ってきている事なのですが、「ない(不存在)」こと一般を証明している
わけではないのですよ。
ある限られた範囲つまり創価学会の主張する範囲に限定された、「ない」と言う
事実を問題としているのです。
逆にまた、たんに「ある(存在)」という事実一般を問題としているのではなく、
すべての場合に存在すると言う事を問題としているのです。
いつまでも、イイカゲンな事を繰り返さないでください。
(あなたはウソツキなのですか?)

あなた自身が「ただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる」と言うのだから、
まさにそれを行ってみればよいのですよ。
幾らでも気の済むまで御本尊様とやらに祈って下さっても結構です。
さぁ、どうぞ実行してください証明をしてみてください。(もちろん、「本来エイズ
なんてどうでもいい訳」であって、仏罰の証明の問題に関しての話ですが。)

156 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/13(水) 08:24:02 ID:???
ありゃ、誤爆してしまいました。済みません。

157 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/13(水) 08:24:31 ID:???
>>141>>143
>華元さん、と俺が言って来たことは、論理的な命題を証明するには、
>「ない」は証明できない。
>「ある」はただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる。
>そして、たとえ「ある」が証明できなくても、それによって「ない」が証明されたわけではないこと。(レス144の訂正済み)

何度も言ってきている事なのですが、「ない(不存在)」こと一般を証明している
わけではないのですよ。
ある限られた範囲つまり創価学会の主張する範囲に限定された、「ない」と言う
事実を問題としているのです。
逆にまた、たんに「ある(存在)」という事実一般を問題としているのではなく、
すべての場合に存在すると言う事を問題としているのです。
いつまでも、イイカゲンな事を繰り返さないでください。
(あなたはウソツキなのですか?)

あなた自身が「ただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる」と言うのだから、
まさにそれを行ってみればよいのですよ。
幾らでも気の済むまで御本尊様とやらに祈って下さっても結構です。
さぁ、どうぞ実行してください証明をしてみてください。(もちろん、「本来エイズ
なんてどうでもいい訳」であって、仏罰の証明の問題に関しての話ですが。)

158 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/13(水) 08:25:06 ID:???
>御書に書いてあることは、自然科学的な証明でも、数学的法則の証明でもありませんからね。
>また、御書に書いてあるから必ずそうならなければ嘘って言われても、法的な債務義務が生じるわけではないですからね。

戸田氏や池田氏は、“日蓮仏法は科学的なものだ”と言う趣旨の事を散々
主張しているのに(これは、今までに私が引用して示してきました。)、その
根本としている「御書」とやらは、あなたが言うように「嘘」が書かれたものに
すぎず内容に矛盾があるのですか。
御書に書いてある事自体があなたの言うような「証明」そのものであるかどうかは、
また別な問題です。
書いてあるようにならなくても、何の問題もないのですね?
イイカゲンなものだ。
まさに、あなたの言うように「嘘」が書かれているわけだ。

「法的な債務義務」とは、法律の世界でも一般的にはあまり使わない言い回し方
ですが、私は、そのようなものを問題としているのではなく、あなた達の言っている
事や書いてある事が「嘘」だと主張しているだけですよ。

159 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/13(水) 08:26:04 ID:???
あれ、何で誤爆になるんだ?済みません。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:33:44 ID:w1eyIei/
>>152
>層化はしつこい

ホントだね。(苦笑

161 :顕正会はんどぶっく:2005/04/13(水) 14:45:14 ID:???
「顕正会は女性の信徒が多く幼稚園の母親などによる勧誘も活発である。
 母親同士という事もあり、断りきれない場合が多く、自宅やファミレスに誘われて
 行ってみると、顕正会の幹部に囲まれるというケースが多い。」

だって・・・。
創価発行の「顕正会ハンドブック」に書いてある。

「たとえ母親同士でも最初にきっぱり断ることが大切である。
 被害にあったら、警察に訴える。」

だって・・・・。
創価と同じじゃん。

みんな!
創価に勧誘されたら警察に行こう!


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:49:41 ID:LL/ZAWfg
御本尊っていうのを置きたくないから、退会したいんだけど、
創価学会に紹介してくれた人が、なかなか退会させてくれません。
どうしたら良いんでしょう?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:58:10 ID:XOKoSDFS
>>150
脅迫、というものでもないいのですが、
何をされるかわからず連れていかれ(食事かと思った)、久本や池田のビデオを立てつづけに見せられ、
だんだん人が集まってきて、最終的に12、3人程度でした。

人生論みたいな事や「入って損はないよ」「仏壇買わない人もいるし、負担はないよ」等と3時間くらい口説かれました。
その時、もう一人何も知らずに連れていかれた人(成人)がいたんですが、
その人は早々に「入ってみたい」と言い、「あとは君だけだよ」みたいな空気に。
その時、断れば良かったのですが(同意しても後から断れると思った。)つい入ってしまいましたorz
ほんと厨房ですね。。。勧誘商法とかに引っかかりそうです。
その人達は初対面なのに、僕の名前を知っていたりして、前から目をつけられてたらしい。。。

同意した直後、車で会館みたいな所まで連れていかれて、後に引けなくなりました。
ご丁寧に、僕のハンコまで用意されていました。
入会(?)の5000円は勧誘してきた人が立て替えました。それ以来会っていないので、当然払ってません。

直接断ろうとしても、会ったら、また集団で口説いてくるだろうし、
断りきれる自信がないので、一方的に退会届→地区の人に連絡が行く、みたいな形にしたいです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:08:47 ID:nxHC8vCB
ほんとに脱会しているのか?世の中の創価全然減ってねーじゃないか
一年に二回ぐらい創価の女に出会うぜ。さっさと壊滅させろよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:07:52 ID:???
>>162
上の脱会用紙(>>1-10を読んでね)を作成して、『内容証明郵便』&『配達証明』で
創価学会本部に、送ってください。

また、分からないことがあれば、このスレのコテハンの人に聞いてみてください。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:15:00 ID:rdLzFmx/
創価学会に入信しいる日本人の方々へ!

創価学会は信仰を利用した政治団体、在日擁護団体となぜ気づかないんだ?



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:08:39 ID:???
>>166

@2ch等を利用しない人は層化の悪に気付いていない。
 (それどころか普通の人はテレ朝の実態も知らないし)

Aなので、ネットを利用しない人、反層化の立場(共産等)じゃない人以外は気付きにくいし、言っても信じない場合が多い。

168 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/14(木) 00:59:02 ID:???
>>163
なるほど、お話は分かりました。
書きたい事もあるのですが、遅いのでまたにさせていただきます。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:13:41 ID:jm0Xvral
>>167
バリ創価学会員は、ネット以外にも週刊誌の新潮、文春読まないから
なおさらだぞ

170 :元祖聖ヨハネ・パウロ28号(本当の本物):2005/04/14(木) 01:17:31 ID:???
>>163
5000円ぐらいでがたがた言うなよ、俺なんか草加に借金して
それが返せずにおいかけられてドロンだぜ、今はアンチ・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 07:09:50 ID:KgQ0QKSa
>>165
『内容証明郵便』&『配達証明』で、送る際に辞めたい具体的な理由も書いた紙も入れて送った方が良いですか?
勧誘してきた人が、とにかくまず、御本尊というのをご安置?してから効果が無ければやってみて効果が無かったら辞めてほしいとは言っているんですけど、
自分としては置きたくもないし、効果が無いといってもすんなりと退会を認めてくれそうにないんですよね。しつこいし。

172 :元ギリギリ会員:2005/04/14(木) 08:22:12 ID:???
>>163
入会時にかかるお金、私の時は確か3,000円だったと記憶しておりますが、いつの間に値上がったのでしょうね…。
あれは「誰かが払ってくれる」ケースが多い(一般的?)ようですね。あまり気にする事はないと思われます。

>>171
「理由」は必要ないと思われます。形式上も不要です。
ただ「強引な勧誘の事実を伝えたい」といった意味で書かれるのも、一理あるようにも思いますが。
(このあたりは法律ヲタさんの出番でしょうか?…すみません、役立たずで。)

それから私も入会時、似たような感じで「“合わない”と思ったら辞めたらいいから」等と言われましたが、
実際は各種の会合で「新入会者」として“祭り上げ”られ、とても言い出せる雰囲気ではありませんでした。
>>171さんの場合、失礼な言い方に受け取られたら謝りますが、あまりややこしい“しがらみ”がないようにお見受けしますし、
早々に手続きを取られては如何でしょうか?

意志を強く、頑張ってくださいね!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:22:30 ID:jm0Xvral
>>172
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、1枚につき縦書き(縦20×横26文字)か横書き(横26縦20文字
/横13×40文字)以内に収まるようにします。(句読点も一文字です)

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:01:16 ID:Q0sBei03
うちの親戚の伯母がガガイインですが、その娘が結婚して今はクリスチャン
です。学会では脱会者は地獄行きだと言われているそうですが、
どうなるんでしょう。




175 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/14(木) 11:04:25 ID:???
>161 顕正会はんどぶっくさん
またナイスなものを持ち出して来ましたねw
私の知ってる学会員の人も、「同窓会名簿などからいきなり連絡してきて勧誘始めるやり方はカルトだ!」と力説してました。

カルトのマインド・コントロールを受けていると、世の中を『白と黒』に分けて考えます。
だから『白』と見なすものに対しての批判は排除する一方で、『黒』と見なすものに対する批判なら何でも受け入れがちになります。

カルトという言い方もそのひとつ。
だから信教の自由という観点から『他の』宗教団体の活動を守るため、フランスのセクト法に反対するカトリックのような視点はありません。
自分達に適用されるなら文句を言い、他の団体が適用されてれば「あそこはカルトだ」となる訳です。

マインド・コントロールに掛ってる人の考え方をさらに分かり易く言うと、
警察が犯人追い掛けたり救急車が患者を搬送する時には、信号無視するでしょ?
どのカルトも自分達の活動『だけ』はそうだと信じてるから、自分達『だけ』は信号無視しても良いんですよw

つまりそんな考えだから、創価学会に限らずカルトというのは社会の迷惑になる訳です。

176 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/14(木) 11:12:31 ID:???
>171さん
そういうものは同封出来ないんじゃないかな?
重要なのは『辞めたい』という意思表示だけですから、必要ないと思いますが。

どうしてもと希望されるなら、ご自身で内容証明の文章を工夫されるか、司法書士や弁護士さんに作成を依頼されるのが良いでしょう。
脱会届けは、このスレに紹介してある通りの文章である必要はありません。以下も、よければ参考になさってみて下さい。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

ただ何を書き添えたところで、「それなら仕方ないな」とは納得してくれないと思います。
元ギリギリ会員さんの仰ってるようにしがらみが少ないなら、さっさとカルトからなど手を切ってしまうのが得策でしょう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:42:42 ID:iU0rxBut
友人の家が熱狂的(?)な信者一家でした。
彼は第一志望の高校の受験日も「学会がある」と
受験させてもらえなかったそうです。
そのあたりから、なんか違うなぁ〜と思い始め、
大学では文学部で宗教を研究し、「学会は宗教では
ない」と結論し、結局、一人で脱会したそうです。
偉い人が来て、説得なんて当たり前だったそうです。
その時に彼はこう質問したそうです。
仮にここに一億円あるとする。
これをあなたが拾った。実はあなたはお金に
困っていて、自分や家族の生命も危うい状況だった。
この一億円があれば、命は助かる。
しかし、これは拾ったもので、この一億円がないこと
で誰かが困るだろう。
さあ、あなたならどうしますか?と。
どうやっても、どう使っても、この一億円を
使うことで誰かが不幸になるんですよ、と。
相手はしどろもどろではっきり答えなかったので、
彼は学会ではこういうことは教えないんですか?
どうしても不幸な人が出る状況は社会にはいくらでも
あるでしょ?それには目をつぶれというんですか?
と言うと、あなたとは何も話すことはないと
逆切れして帰ったそうです。
その後、脱会は認められたそうです。
彼曰く「似非宗教なんてそんなもの」だそうです。



178 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/14(木) 22:12:23 ID:???
>>171

140です。法律ヲタさんの戻られるまで、私が代わりに解説します。
とりあえず、配達証明付内容証明郵便発送の方法を改めて詳しく示しますのでご参考ください。

1 ワードの用紙設定を、A4で縦26字×横20字にする。
2 本文を記載する(句読点やカッコ、英小文字も1文字とみなされる)。
  ※文案は>>173 を参照
3 本文を記載した内容証明を3通作成し、自分の氏名の右に3通とも押印する。
  ※印は三文判でも可
4 3通のうち、1通の最下部に420円分の切手を文字に重ならないよう貼付する。
5 封筒に内容証明本文に記載している自分の住所・氏名、宛先と同じものを記載する。
6 封筒に800円分の郵便切手を貼付する。
  ※800円の切手を貼付していれば、郵便局で自動的に配達証明付と判断してくれる。
7 封筒(封はしない)と内容証明本文3通を郵便局の窓口に提出する。
  ※内容証明発送は、集配局クラスの郵便局以外では受け付けされない。
  ※文字オーバー等の訂正がある場合でも、押印した印と同じ印を持っていれば郵便局の窓口ですぐに訂正できる。
8 2日〜3日後、配達証明の葉書が返信されるので、内容証明の控えとともに保管しておく。

ちなみに、内容証明郵便は、内容証明本文以外同封できません。



179 :畑 清美:2005/04/14(木) 22:18:33 ID:lrbXRytx
みんな脱会しないで!
私は東京女子医科大学病院脳神経センタークラークの畑清美。
池田大作大作大先生のオシッコとウンコを食べてご加護を得ましょう。

180 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/14(木) 22:18:55 ID:???
>>171

法律上、「理由」は不要ですが、そのしつこい学科員を名指ししておくのも良いかもしれません。
やり方から、数字欲しさに折伏している奴である可能性があります。

名指ししておけば、懲りてしばらく来なくなるかもしれません。
ただ、もしそれでも来たら、何回でも110番して警察を呼ぶべきだと思います。
警察は民事不介入である上、お役所なのであまり頼りにはならないですが、
絶対に学科員の話は聞かず、一切無視して常に110番するのが最も良い方法です。

あまりにひどい場合は、損害賠償請求や、接触禁止の仮処分申請等も良いかと思います。
学科員の方は、最低限の常識も持ち合わせていないので、
話してわかってもらおうとは決して思わないことが大切です。



181 :?n???w???????W?U?N?e^?I:2005/04/14(木) 22:58:28 ID:3z5KSYLc
「創価学会脱会体験記」
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

「創価学会の脱会方法」
http://www.toride.org/escp.html



http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/225961.jpg



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:59:52 ID:???
勧誘に必死なのはノルマがあるからなの?

183 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/14(木) 23:00:13 ID:???
>>163

まだ高校生なのに、カルト狂信者十数人に囲まれたとは…
本当に大変でしたね。
ご両親は、当然、カルト教団に貴方が入信することには大反対でしょうから、
脱会届ではなく、ご両親の名でもって「通知書」を配達証明付内容証明郵便で
送付されることをお勧めします(貴方の名でも有効です)。

未成年者は、親権者の同意なく法律行為を為すことはできません。
かつ、本件は民法上の強迫でもあります。
そのため、ご両親か貴方が、カルト学会に対して
「私(貴方)は、未成年者であるにも関わらず、貴宗教法人の信者十数人に囲まれ、
無理矢理に貴宗教法人に入会させられました。本通知により、入会を取り消すとともに、
このような反社会的な行為につき、貴宗教法人理事長名で文書による謝罪を求めます。
お聞き入れいただけない場合は、教育委員会及び私が所属する高校、報道機関等に
本件の仔細を上申し、然るべき処置をとらせていただきます。」
くらい送りつけてやってはどうでしょうか?

カルト学会では、何人信者を増やしたかの競争を奨励しているため、
このような強引な勧誘が行われています。
これらを根絶するため、カルト学会には、苛烈かつ峻烈に対応するべきです。



184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :171:2005/04/14(木) 23:11:59 ID:KgQ0QKSa
レスをくれたみなさん、どうもありがとうございました。
自分でよく考えて行動したいとおもいます。


186 :163:2005/04/15(金) 00:03:43 ID:???
>>183
本当にありがとうございます ・゚・(ノД`)・゚・。
大変、役にたつ内容です。

187 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/15(金) 00:23:50 ID:???
>>176 春田の蛙さん
>そういうものは同封出来ないんじゃないかな?
>重要なのは『辞めたい』という意思表示だけですから、必要ないと思いますが。

内部監査室長さんが以下で示してくださっていますが、そのとおりですね。
(ただ、内容証明の本文として書き加える事は可能です。ただ、法的には無益的
記載となってしまう可能性が高そうですが、本来求める法効果にとって有害的記載
とはならないであろうから、書いても構わないと思います。以前にも触れましたが、
テンプレ自体にも、そのような部分がないわけでもないですし…。)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:00:38 ID:???
>>172
亀レスだが、>>163氏の¥5000っていうのは、確か携帯御本尊の値段だったような。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:10:46 ID:PjYUHfIr
脱会届の送り方のコツ
1 誰にも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する
  http://www3.hybridmail.jp/mpt/
2 信濃町と地元の責任者の自宅へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
3 連名(家族)で出すことにも対応
4 本尊を事前に書留小包で送り返すことでそれの処分に困らずに済む

          退会届

一身上の理由により私○○(以下甲)と下記に連名で示す者は宗教法人創価学会(以下
乙)をこの書面の送達を以て退会しますので通知いたします。今後一切甲と下記に示
す者及びその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地近辺
への立ち寄り行為等を固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合に
おいても法的手段を行使することを予告いたします。尚、乙から授与された「ご本
尊」などの乙の宗教行為で使う物品については上記の理由で不要なため全て別送の
書留小包(書留番号:123-456789-0)にて返送いたします。

退会者
 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ(以下連名)

平成○年○月○日

あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿

写の送付先(所属組織の数だけ送ること、普通は1つしかないが・・・)
○○県○○市○○町YYYYYY(所属組織の長の住所を書き、送る)
宗教法人創価学会 所属組織の長(実際には名前を書く)

差出人
○○県○○市○○町ZZZZZZZ  山田 太郎

190 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/16(土) 00:03:42 ID:???
>>178>>180>>183 内部監査室長さん
なんと頼もしいハンドルですね。
「法律ヲタさんの戻られるまで、私が代わりに解説します」とありますが、
ここにか書き込まれるに充分な実力をお持ちだとお見受けいたします。
どうぞ、私のことなど気になさることなく、ご自由にアドヴァイスなさってください。
今後とも、よろしくお願いいたします。
(ところで、>>150で触れた内容を分かりやすく>>183で説明なさってくださって
ありがとうございます。昨夜書き込みたかったのですが、連投規制を回避できなくて…。
150でも述べましたように、この件には多少の問題もあるとは思いますが、一応
そのような方向で考える事自体には意味があるものとも思っております。)

191 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/16(土) 00:06:40 ID:???
>>189
「あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿」
に関してですが、 宗教法人法上の創価学会の「代表役員」は、創価学会会長の
秋谷氏ではない可能性があります。
(青木理事長なのではないでしょうか。おそらくそうではないかと推測しております。
確かな事は、登記を調べれば分かります。)

192 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/16(土) 08:37:55 ID:???
>>191
法律ヲタさん おはようございます(むにゃむにゃ

創価学会:会長・理事長主な役員紹介(公式ページへリンク)
>>ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/top/index.html

>創価学会会長 秋谷 栄之助
>1981年(同56年)第4代会長北条浩の後を受け、第5代会長に就任。
>SGI(創価学会インタナショナル)会長代行、民主音楽協会顧問、戸田記念国際平和研究所会長。

>創価学会理事長 青木 亨
>2003年 (同15年)8月、理事長に就任。(宗)創価学会の代表役員を兼務。SGI参与。

公式ページにはこんな風に書いてありますね
登記まではどうやって調べたものかわかりませんが・・・帝国データバンクにも詳細は無いみたい(^^;

193 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/16(土) 09:09:35 ID:???
>189さん おはようございます

>2 信濃町と地元の責任者の自宅へ同時に送りつけることにより効果が倍増する

ちょっとひっかかったんですけど 「効果が倍増」 という言葉の意味するところは何でしょうか?
脱会届自体は 「脱会の意志表示をしたことを、記録・証明してもらう為」 に内容証明郵便を
使っているだけですので、送付先は宗教法人創価学会のみで問題ないと思います。

ただそれだけでは地区の人に伝わってない恐れがあるかもと心配される方は(今までの例では
地区の責任者には連絡があるようですが)後日、脱会届を出し、それを既に創価学会も受け取った
と言うことを、手紙で出すか、電話でもされたらいいんじゃないでしょうか。
(個人的には後々まで形に残る手紙では無く、電話がいいんじゃないかと思いますが)

わざわざお金を掛けて、地区の責任者にまで送った事を証明してもらう意義がよくわかりません。

それと、全く活動していない人、殆ど活動していない人は自分の所属組織(地区?)も知らないし
長(部長?)の名前も知らなければ、ましてや住所なんて、という人が殆どではないかと思います。
(実際は、活動してる人でも、よほど熱心な人でないと知らないというのが現状でしょう)

じゃあどうやって部長の名前や住所を知るの?という話になりますし、そうすると会館に連絡を取って・・・
若しくは、身近で熱心な学会員さんに連絡を取って・・・なんてことになって、結局教えろ・教えないの
押し問答に始終するような気がします。

届けの文言自体は非常に参考になると思いました。

>3の文もあまり名文とも思えませんので(>3考えた人ごめんね)これから書かれる人は
両方を参考にされて書かれたら良いんじゃないかと思います。

あと、連名が出来ることも知りませんでした。

ただ、この場合配達証明は1枚になりますから連名にする人は同居の家族に限った方がいいかもしれませんね。

194 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/16(土) 09:21:06 ID:???
>193
おぅ!こんなに長かったのに書き込めた(笑)
>189さん
折角書いて貰ったのに、ケチつけてすいません(^^;

195 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/16(土) 09:42:15 ID:???
>>182
>勧誘に必死なのはノルマがあるからなの?

私もそんなに詳しくないんだけど、小野不一さんの創価Wikiに寄ると

 >師弟の道は厳格(2004-08-28付け)
 >>ttp://soka.8oji.net/index.php?%BB%D5%C4%EF%C9%D4%C6%F3#tb5f7149

 >私が男子部に上がった頃は、地区幹部は本尊流布1世帯以上、部幹部は3世帯以上という人事規定があった。
 >現在は、1世帯の折伏で全ての役職が通用するようだ。その1世帯だって、実は分世帯だったりするのだから、
 >黙っているわけにはいかない。大学校を卒業してから、全く結果を出してない幹部も多いのではないか?

つまり役職になる資格を得るには「最低1人以上入会させなくてはならない」ということのようです。
それでその数を確保する為に上の人も一緒になって、この熱心な人を役職にしてあげたいということで
頑張るのかもしれません。そう思って見ると

>>171
>勧誘してきた人が、とにかくまず、御本尊というのをご安置?してから効果が無ければやってみて
>効果が無かったら辞めてほしいとは言っているんですけど

と言うのは 「とにかく1つ入会取れたら、後は辞めて貰ってもかまわない」=「本尊流布1世帯以上が欲しいだけ」
という意味かもしれません。これにしても「あなたの為よ」にしても、どっちにしても迷惑なのは同じでしょうけど。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:52:07 ID:???
相談させて下さい、宜しくお願いします。

うちの旦那が二世会員なんです、しかも超幽霊会員、
お正月やら、あとはどんな定例会があるのか知りませんし、
集まり等には一切出た事はありません。
私達夫婦の子供が生まれた際に入れさせられそうになりましたが、
これは夫婦で断固拒否しました。
旦那の両親が無理やり買って下さった本尊(?)みたいなのは、
すでに物置の隅で埃をかぶって物置状態です。

一番熱心だった義父は亡くなってしまったので、
義母が亡くなってからにしようかと私は思っていましたが、
まだ脱会していないのに旦那がもし死んでしまったら、
お葬式等どうなってしまうのか鬱です・・・。
旦那は4人兄弟の末っ子で、
義姉夫婦家族・義兄(婿に行きやがった)・義姉(未婚)も会員です。

私と子供は会員では無いのですが、特に勧誘等はありません、
旦那の仕事の都合で結婚後何回か引越しをしているのですが、
その際も学会の方には届けなどは出していません。
脱会届を出す事によって現在の住所が知られてしまうのではないかと心配です。
後、今書いていて不安になったのですが、こっそり私と子供も入会させられてるなんて事は
ありえる話でしょうか、それを調べる方法はありますか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:57:36 ID:2hMNAE3n
>>193
>>189で出す「退会届」で
信濃町の本部と地区の責任者に出す理由は以下の目的にあります
 ・創価学会からの離脱という意思表示を確実にするため
 ・信者との接触を一切拒絶するとともに万が一あった場合には法的処置をスムーズに行えるようにする
 (法的処置:110番通報、「自宅周辺50m以内の立ち入り禁止」など裁判所から出すことのできる法的拘束力のある命令など)

もし写しの送り先がわからない場合は最寄の創価学会の施設宛に送ればいいと思います。

内容証明で送る理由としては上記の内容を第三者の証明を受け、郵便局での謄本保管(5年間保存・閲覧可能)により
十分すぎるぐらいの証拠効果と心理的圧迫効果があり、トラブルや法廷闘争になったとしても動かない・ぶれない
証拠として提出でき、「決定打」としての効果があります。
そしてなにより、自分にけじめをつけるというのもあります。

出しても尚ガカーインがしつこくしてきたら一度だけ「ジャブ(=警告文、勿論これも内容証明)」を打ってあげましょう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:01:23 ID:2hMNAE3n
>>197の続きとして警告文の雛形をうpってみました。
          警告書

私○○(以下甲)及び以下に示す者は宗教法人創価学会(以下乙)を○×郵便局差出の内
容証明(証明番号XXXXX)において乙からの脱会と今後一切甲と下記に示す者及びその
親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地近辺への立ち寄り
行為等を固く断ったにも拘らず平成○年○月○日○時○分乙の○○組織に属する何某
から電話連絡があり、接触を要求して来ました。改めて今後一切甲と以下に示す者及
びその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触等は堅くお断りいた
します。警告はこの書面1回のみとし、次回同様の行為があった場合には即時法的手
段を行使することを強く警告いたします。

退会者
 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ
 ○× 花子 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ
 ○× ×雄 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ


平成○年○月○日

あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×文化会館気付 何某殿

差出人
○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:07:03 ID:2hMNAE3n
>>193
最後に、こんな未練のない組織に捨て金なんて。という考えありませんか?
そんなことを考えていたら一生この組織から脱却できませんよ。

嫌がらせや誹謗中傷を躊躇しない組織ならなおさらです。
毅然とした態度で臨まないといけません。

200 :171:2005/04/16(土) 18:08:17 ID:SqAbzZzQ
>>195
ノルマがあるの?俺、そんな事何も聞いてないんだけど?
それが本当なら、今度紹介者と入会させた奴と辞める事についてちょっと話し合う予定なんだけど、
会わずに辞めた方が良いですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:27:17 ID:2hMNAE3n
>>200
内容証明送っておしまい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:12:57 ID:???
>>200
まぁ、ネタとして、どんなもんか一度位会っても良いんじゃないか?
辞めるのは内容証明を送りつけりゃ済むし。で、何言われたかレポキボンヌ。

203 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/16(土) 23:43:50 ID:???
>>192 タルポさん
わざわざホームページを確認してくださったのですね。
どうもありがとうございます。

「登記まではどうやって調べたものかわかりませんが」・・・当該の法務局に行って、
確認しなければなりません。面倒です

204 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/16(土) 23:45:09 ID:???
>>196
>まだ脱会していないのに旦那がもし死んでしまったら、
>お葬式等どうなってしまうのか鬱です・・・。

遺言でも残しておくと言う方法はいかがでしょうか?
もっとも、この「遺言」ですが、内容的に何について書いてあっても、それについて
法的効力があると言うものではありません。
しかし、一応書いてあれば、学会員の御親戚からの要求をはねつけるための
道具としては使えるでしょう。

>脱会届を出す事によって現在の住所が知られてしまうのではないかと心配です。

これは、結果的にそのようになってしまいますが、それを気になさる必要はないと
思いますが…。

205 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/17(日) 08:27:55 ID:???
>>196
昨夜続きを書き込もうとしたのですが、連投規制をくぐり抜けられず出来ませんでした。

>後、今書いていて不安になったのですが、こっそり私と子供も入会させられてるなんて事は
>ありえる話でしょうか、それを調べる方法はありますか?

これに関して私は本当の事を知りませんが、可能性としてだけ言うなら、こっそり
入会させられていると言う事もありえないとは言えないでしょう。
しかし、仮にそうであったとしても、基本的にはそれは無効です。
これも、必要以上に気になさる必要はないように思います。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:57:24 ID:X6lh+nuh
>>110
> 学会が人権擁護法案を賛成しているとネットで知り、
> 真偽を確かめるために今日日比谷の集会に行きました。
> 本当であることが確定したため、本日をもって創価学会を脱退します。

このむちゃくちゃな 法律もどこのだれだか分かんない外人もありの
団体に 警察を超える権利をよこせってんでしょ。 白紙委任状をよこせというやつ。
人権をとなえれば、逆人権侵害もありだし、 在日参政権の件にしても、 なんで
憲法違反を平気でどうどう権利主張するのか、

カルトなんて呼びたくは無いんだよ。ホント
たのむから普通の信仰の世界で生きて欲しい。
憲法さへ踏みにじることが、目的なんて宗教があっていいものだろうか。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:30:45 ID:8W/obrp/
昔、層化のビデオ見たことあるけど北朝鮮みたいっていうかマンマ北朝鮮だね。

208 :136:2005/04/18(月) 02:08:37 ID:???
143さん

亀レスで申し訳ありません。
やっぱり同じ理由で悩んでいた方がいたんですね…

でも本当にあなたが脱会できたことは、嬉しいですし私の励みにもなります。

彼女さんとお幸せに…

209 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/18(月) 03:07:09 ID:???
>>200
171さん 今晩は

ノルマ自体は以前から聞いてましたから本当だと思います
しかし、今回の件が役職になる為なのかどうかはわかりません

学会員の役職は日頃から期間を区切られ、目標値を設定され
A地区は全体で新聞を△部取りましょう、□人入会させましょう
その結果報告は○日に、なんてやってます

それを毎回達成できる人は無いだろうとは思いますが
中には達成しようと頑張る方もあるでしょう
貴方に無理強いする方はそういった方かもしれません

何にしても、貴方の意思を無視して入会させる事は許されない事だと思います

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:15:39 ID:???
宗教の勧誘にノルマ(目標?)だなんて…マルチ商法みたいですね…。
マルチにも「いついつの集会(?)までに目標○○ポイント」なんてのがあると聞きました。
なんだか「勧誘された私って単に“目をつけられた”のかな…」
って哀しくなってしまいます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:14:31 ID:WpkD/4kX
以前創価3世の友人の事で相談に来た者です。
友人が断っても断っても入信を勧めてくるといった内容でしたが
ここのスレの方にアドバイスをいただき、その後私なりに思っている事を
電話で友人に打ち明けましたが、どうしても聞き入れてもらえず
何故断っているのに入信させようとするのか?質問した所
友人は「美味しい林檎があるとする、それを食べてもらいたいと
思うからこそ勧める」というのです。ですが私はそれがわからないと
返答しかえし更に私は「私がどこか他の宗教に入信していた場合
同じようにこの林檎は美味しいから食べてといっても絶対にたべないでしょ?」
というと友人はかなり動揺していたようですが「それはそうだろうけど
でもやっぱり他の邪宗教とは違うからすごいから勧める」と言うのです。
それで私は「いくらすごくても嫌がってる人に勧めるのはどうかと思う」
というと友人は「食わず嫌いと言う事もあるから、それに独り占めするのは
よくないから」更に友人は「今は○○がこの信心に対して否定的でも
いつかは20年先30年先でも入信すると信じているからこそ
今種を植え付けていってる」というのです。
このように友人と私の意見はまったく噛み合いません。
友人から「○○が何故急にこんな事を言い出したのか理由がわからないから
今度会って話そう」と言われましたが、正直もう彼女とは縁を切るしか
方法がないのかもしれないなぁと思うと寂しいし悔しいです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:31:29 ID:???
>>211
そのしつこさは、必ずしも善意からでたものではありません。
同級生がそうでした。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:11:15 ID:9Nz+Bln3
>212さんレスありがとうございます。
そうですね・・・友達とはいっても彼女の口から出る言葉は
殆ど学会がらみで普通の会話は殆どした事ありませんし
幾ら断っても熱心に私のことを考えているからこそ
勧めているといっています。
今度会う時に本当に私の事を考えてくれているのなら
友達として普通の付き合いをして欲しいとうったえてみるつもりですが
おそらく彼女の耳には届かないでしょう・・・
今日父にも彼女との付き合いを見直すよういわれましたし
私ももう限界かなと思います。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:01:44 ID:???
>>211
2世ですが、あるきっかけから反学会になった者です(脱会はしてませんが。。)

学会内で功徳があるとされるのは、折伏、新聞啓蒙です、俗に言う「広宣流布」。
熱心に活動していると、当然ですが幹部達とも顔見知りになります。
私は役付きはイヤだったのでペーペーでしたが、そういう人と会うと
「○○君、そろそろ折伏に挑戦してみようよ!」とか言われました。
何回も言われると「そうだな〜△△ならいいヤツだから会館に誘うあたりから始めようかなぁ〜」
と、思いましたが行動には出ませんでした。
本気で「学会はスバラシイ!」と思っていたので、向こうから「俺も入れてくれ!」って言うのを
待ったんです。ですから、学会の良い話は色々しましたし、ビデオも見せました。
でも、なかなか乗ってこず、そのうち私が反学会になり△△君とは友情が続いてます。

貴方のその友人が内部でどういうポジションかは知りませんが、それだけしつこいのでしたら
本気で貴方の事を思って誘うのでしょう。素晴らしさを共有したいのでしょう。
それが内部ではアタリマエなんです。

嫌ならハッキリ断るべきです。宗教抜きの付き合いが出来ないなら絶交も考えたほうがいいです。
必ず、「新聞取って・・・」とか「今度の選挙は・・・」って来ますよ。
友は友。信仰は信仰。個人の考えを尊重するように伝えるべきです。
   長文スマソ

215 :元ギリギリ会員:2005/04/18(月) 23:43:26 ID:???
>>211さん
読んでいて、そのご友人の言葉は、「あ〜学会員から聞いた言葉の“受け売りだな〜”」という感じです。
「他の宗教は邪宗だから」あまりにもアバウトというか話が乱暴すぎます。
その根拠は何か、どの部分が邪宗だというのか、おそらく説明はできないでしょう。
「では浄土真宗は?」「キリスト教は?」「真言宗は?」「天台宗は?」…おそらく答えられないでしょう。
211さんがご友人に言われた「もし逆に私が違う宗教で…」云々、その通りだと思います。
私の大好きな女性僧侶の方の宗派の話ですが「違いを認める」って大切な事だなって思います。
学会にも「友人(非学会員)を大切にする」という指導があった筈です。
211さんのご友人の方は今、間違った方へ熱くなりすぎているのかも。
「あなたが今、している事こそが、私の創価学会への印象を悪くしている」
というように告げるとか、
絶交でなくとも、「あなたと“勧誘”抜きに会える時まで(いつになるかわからないかも知れないけど…)、会わない」
とされても如何かと思います。
それで連絡してこないのなら、とても哀しい事ですが、それまでと、ある意味割り切ってしまわないと、
ずっと“しんどい”思いをされるのではないでしょうか。

216 :元ギリギリ会員:2005/04/18(月) 23:56:02 ID:???
>>214さん
いえいえ、私の方が長文でしたよ;
私も、既に脱会を考えていた時期に突然
「折伏したい人、いない?」と言われました。
「━━(・∀・)キタ━━━━!!」て感じでしたよ(笑)
そんな時、チラリと名前でも出した日には、もう後には引けなくなる筈です。
地域の活動家全員で祈られ(私が入会する時もそうだったみたいです;)、
経過を聞かれる、「一緒に会わせて」と言われる…。

>>211さんのご友人も、そんな状態なのかも知れません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:19:45 ID:+6mSYc9A
学会の信心から逃げた負け組の人々。後悔しますよ!絶対的幸福には、なれません。
あなたがたは、今後、何やってもうまくいかない人生ですよ!残念

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:22:04 ID:???
>>217
学会から逃れられた人は、薬物依存症から逃れられた人。

題目や、本尊は合法ドラッグです。
人として生きるためには、依存するべきではありません。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:25:21 ID:???

秩父七人衆の悲惨な末路について・・・実話

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:35:29 ID:+6mSYc9A
あなたがたは、何やっても、自己反省もせず、責任転換する人々。
おそらく不満や不安、混沌とし、刹那的にしか生きられない
可愛そうな人生ですね!

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:56:29 ID:???
>>217
有名コテハンの小野さん、沖浦さんは辞めたければ
さっさと辞めてくれたほうが助かると、言ってますが。プ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:37:28 ID:iD8agqTv
あなたに幸福になってもらいた もっともっと幸福になってほしいから
すすめるんだ と家族が離散し鬱病で病院通いしている方にいわれてます
あなたこそ 幸福になってほしいと思う・・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:01:37 ID:jznMz6nC
>>217
アンチ創価ですよね?

>>218
貴方の言う事が正しければ、この世の中から、神も仏も七五三のお参りに結婚式の教会、神前、仏前、亡くなった時の葬式に、江原や細木などの人も全て必要無い世の中。

イイナ〜そんな世の中になって欲しいナ〜

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:55:40 ID:cUEWYe8r
>214さんレスありがとうございます。
ここで皆さんのレスをみていると友人の事が少し心配になります。
友人はおそらくかなりの人数を入信させていると思います。
彼女の口から最近同級生の○○が入信したというような話しを
よく聞きますし実際に私の家に連れてくることもあります。
先日は学会の活動で東京まで行ってきたと話していましたから
かなり信仰しているようです。
新聞や選挙はいつもの事でもう慣れましたが・・・
私も214さんのように友人として付き合っていけたらいいなぁ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:56:21 ID:cUEWYe8r
>215さんレスありがとうございます。
友人は過去に引き篭もりをしていて創価に救われたと言っています。
おそらくは心の隙間を埋めているのが学会の活動でありここまで狂信的に
なってしまった原因なのだと思います。だから私にも責任がある。
彼女から創価をとってしまったら何もなくなってしまうかもしれません。
ですが私ももう限界です、普通の友達として付き合ってくれる事を
信じて思っている事を話してみたいと思います。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:01:14 ID:cUEWYe8r
>216さんレスありがとうございます。
友人にそこらへんの事も聞いてみます。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:20:45 ID:???
みんなで脱会届を出そう。
そこからだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:33:33 ID:???
平成17年4月18日付 聖教新聞「寸鉄」

「人類は歴史という本に”池田博士の章”をあけて待つ」ボリビア総長。島国よ聞け。

232 :196:2005/04/19(火) 23:20:15 ID:???
>>204-205
ありがとうございます。
旦那が変に興味が無いので(学会の実態とか)、
1度この件に関しては膝を付き合わせようと思います。
住所はそんなに気にしなくても大丈夫な時代になった・・・のかな?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:28:57 ID:???
>>232
旦那は、学会に籍を置いているだけで、学会員ではないのであれば、無問題ですね。

創価が脱会を受け入れなくても、自らが遊離していれば何の問題も無い。
脱会者は、籍に拘る必要は無いと思います。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:35:29 ID:???


お経は潜在意識に「死」を塗りこむ


だから題目を唱えると 平均年齢未満で死ぬ




235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:07:52 ID:zIhO11Dr
>>231
広告欄ですか?

236 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/20(水) 01:19:58 ID:???
>197-199さん レスありがとうございます

>193で書いた>189の脱会届への違和感ですが、未だ持続しています。
その理由のひとつは、脱会する為に地元の責任者にまで脱会届を送る
必要は無いのに、送ることが脱会の為の方法であるかの様に書かれていることです。

もし万が一、脱会届を本部に出したにもかかわらず、なかったかのように
振る舞われた場合は、あなたの書かれた脱会届なり警告書なりを送ることも
検討されたら良いんじゃないかと思いますが (脱会届は地区の責任者用に
書き直さなくても、本部に出したものの控えのコピーでもいいと思います
(渡すと脱会届がひとり歩きすることもあると思うので気をつけてください))

もし脱会した事を(こういうと変ですが)相手も受け入れた場合はそれで終わりです。
地区の人は創価学会を離れてもたぶんご近所ではあり続けるでしょう。
わざわざ、最初から対決姿勢に出ることも無いと思いますがいかがでしょうか?

>嫌がらせや誹謗中傷を躊躇しない組織ならなおさらです。
>毅然とした態度で臨まないといけません。

引き留めに対抗する方法として、地区の責任者に脱会届を送っては?と言われて
いるんだと思いますが、引き留めがあるかどうかも脱会届を本部に出してみないと
わからない訳です。それ以前に、嫌がらせや誹謗中傷は必ずある訳でもありません。

「何かあったら対処する心構えで本部に脱会届を出す」で良いんじゃないかと思います。
末筆になりましたが、参考になる例文ありがとうございますた。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:46:47 ID:???
173は『東京新宿区信濃町32番地』になってるから
同じ内容を封筒に書くのは・・・
正しくは『東京都新宿区信濃町32番地』かと。

と、コピペし印刷してから気がついた。
ツッコミスマソ

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:31:57 ID:JFQV0qBn
>>236-237
今の時代はソッカーの巣窟である郵便局やソッカーが経営している可能性のある文具店(赤い原稿用紙とカーボン紙を買いに)に
行かなくても家でWordとインターネット環境さえあれば
すぐにポンポン内容証明が出せる時代。 http://www3.hybridmail.jp/mpt/
写しなんかは何通でも出せる。
そして、脱会というものはその組織からの決別を意味し、その組織に属しているものと関わりを持たなくなるという意味を指す。
だが、この組織は未練たらしくもネチネチとかつ陰湿に脱会を翻そうと試みる輩が多いから困ったものだ。
だから地元組織にも送る必要性があるんだ。

まさに水虫や性病と一緒なのだ、この創価学会というものは。

240 :siestaxxx:2005/04/20(水) 08:55:47 ID:KZNd59gR
こんにちは。

一年ちょい前にも少しお世話になったのですが、sieと申します。
最近また新聞屋さんの攻勢が激しくなってきてこのスレや蛙さんのHPを見直させて貰っています。


日曜に座談会に誘われまして。愚痴になってしまい申し訳ありませんが書かせて頂きます。

とりあえず一度ご本尊がどんなものか見たかったので座談会出たんですよ。
行ったら最近友人葬があったらしくてその話になった時創価の一番小さい地区の婦人部長らしき人が

「私も以前お坊さんのいる葬式にも出たのですが思わず寝ちゃってー(笑)
 しかもそのお坊さんが横暴なんですよ。
 話長くて難しいからまた眠いし。
 下向いて暗いくらいしんみりした葬式でした。

 しかし創価の友人葬は「門出」といった明るい葬式で雰囲気もよく、
 葬儀屋さんに創価は財産争いがないから違うねと言われました。みなさん本当に素晴らしい宗教に入れて幸せですね」

と。

長くなってしまったので分割します。

241 :siestaxxx:2005/04/20(水) 08:56:30 ID:KZNd59gR
おいおい突っ込みどころ満載だぞ!w
層化の人みんな笑ってるけどこっちも別の意味で面白いから勘違いされちまうよ!

まず人の葬式で寝た話して恥ずかしくないのか。
普通の感覚なら恥ずかしくて作り話でもそんな話できねぇよw

お坊さんが横暴なのは目にフィルターかかってるからだろw (本当に横暴な人もたまに居ますがそりゃその人の性格の問題だ)
話長くて難しいのは単に基本的な仏法の勉強が足りない=層化の勉強してないからというのに他ならない。
よく婦人部の役職もらえましたね。

私は故人の話より層化の戦果ばかり話してるような明るい葬式はしてほしくないぞー。

財産争いがないのは強制的な財務のおかげだししかもそんな葬儀屋がみんなに言ってるようなお世辞引用されてもw

もう、おかしくて。
でも層化の集会でそんなこといったら一斉砲撃開始なので言えなくて。
反論しようにも「入ろうよ、一緒にお題目あげよう」しか言ってこなかったし、ガンガン入会勧められるし相当ストレスが溜まってしまいました。

しかも次の日、別の人が差し入れでコンビニ弁当持ってくるし。
……そんな発ガン性物質沢山入ってそうなものあんまり子供に食わせたくないんですが。


ことごとく行動が裏目に出る創価、オモシロスw
初めてご本尊見たんですが、あんな文字だけのものを有難がってる人の気がしれないと本気で思いました。

あと良く耳にしたのが「題目唱えるだけで願いがかなう」
集団で信じてるの本当に見たら、本当に成人の集団なんだろうか…と笑い話にもなりませんでした。
親に連れられて来てた小さい子がかわいそうでなりませんでした。
10年後にあの子たちが宗教のことで悩んでないかと心配です。

長々とすみませんでした。sieでした。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:19:40 ID:JFQV0qBn
>>240-241
どうしようもない集団だな。(w
坊さんが出てくる葬式で居眠りなんて遺族に対して非常識千万。
ケツの毛まで引っこ抜かれて残るものは葬式代だけの家族だから相続もへったくれもないだろ?(ww
脳みそまでやられちゃった集団には何もないのは常識(www

243 :171:2005/04/20(水) 13:17:41 ID:LLDwNkYQ
今から話しあいをしてきます。
話しあって分かる連中ではないと思いますけどね。
奴らは3人、俺は1人。ちょっと不利だが戦ってきますよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:39:53 ID:???
>>243
話合う必要はない。
相手が3人ということは、向こうも真面目に話し合うつもりはないだろう。

法論マニュアルどおりに3人の役割分担を決めて、話を掻き回すだけだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:54:05 ID:???
>243

話が堂々巡り又は押し問答になったら
席を立つのも作戦ですよ

内容証明郵便で脱会すれば良いんだから
バカにあんまりかかわらなくても大丈夫だよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:45:38 ID:???
>>243
相手は束になって攻撃してくるはずですから
体力を消耗させるよりも、脱会用紙を作って出したほうがいいですよ。

247 :171:2005/04/20(水) 18:20:20 ID:LLDwNkYQ
待ち合わせ場所に行っても、奴らが時間内に来なかった為会う事ができませんでした。
約束守れないような人達とは一緒に行動したくないので強制退会する事にしました。
それで例文をちょっと見て頂きたいんですけど、これで大丈夫ですか?
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪、電話、メールを一切拒否致しますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)

それで所属組織名の部分が自分分からないんですけど・・・
男で20代後半だったら、男子部で良いんですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:26:47 ID:JFQV0qBn
脱会届の送り方のコツ
1 ソッカーにも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する
  http://www3.hybridmail.jp/mpt/ (カードがあればすぐ使用可能)
2 信濃町(請求すれば個人情報は抹消してくれるらしい、公式ホームページでは。)と地元の責任者へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
3 連名(家族)で出すことにも対応
4 本尊を事前に書留小包で送り返すことでそれの処分に困らずに済む

文例

          退会届

一身上の理由により私○○(以下甲)と下記に連名で示す者は宗教法人創価学会(以下乙)を
この書面の送達を以て退会しますので通知いたします。又、乙の管理下にある甲及び下記に
示す者の一切の個人情報を削除し使用不可能な状態にするよう併せて請求します。
今後一切甲と下記に示す者への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地
近辺への立ち寄り行為、この書面送達時点で乙に登録されている個人情報を用いる行為等を
固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使する
ことを予告いたします。

退会者
 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ(以下連名)

平成○年○月○日

あて先 〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿
    (個人情報管理室 宛)

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×総区 △▲部長殿
(http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html で調べて、、、)

差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ  山田 太郎

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:13:44 ID:???
>>247さん
一行が長い所があったので、この方がよろしいと思います。

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪、電話、メールを一切拒否致しますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、
脱会手続きの迅速な処理を執行願います。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:24:21 ID:???
お邪魔します。すこし相談させていただいてよろしいですか?

私の知人で学会の幽霊会員な男性がいます。
非常に熱心な信者である奥さんと結婚する時に入会したのですが、
その奥さんと別居するにあたり
「脱会する。学会との一切の関わりを抹消してくれ」と言ったところ
「個人としては脱会できるけれど、
ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」
と返って来たそうです。
片方だけ駄目だなんておかしい、と知人が怒っても
「離婚するまではあなたが家長。変更は出来ない」の一点張りだそうです。

子供さんのこともあって、しばらくは離婚ではなく別居の形を取るので
彼は「離婚するまで名前が残るのか」と嫌がっています。
これは本当なのでしょうか?


251 :171:2005/04/20(水) 22:42:03 ID:LLDwNkYQ
>>249さん
ご親切にありがとうございました。
そのように書き直します。

252 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/21(木) 02:14:16 ID:???
>>247

>>237さんが指摘してくれてますが1つ目の住所が間違ってます

>平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
>東京新宿区信濃町32番地

東京「都」新宿区 でお願いします

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:43:29 ID:/RGfrgQ+
誰か知っている人がいたら教えてください。

私は学会を脱会するつもりですが、私の両親は学会のお墓を買っています。
両親が死んだ後、学会のお墓に関する手続き等は学会員でなくても
子供であれば可能なのでしょうか?
やはり子供(親族)でも学会員でなければならないの?



254 :237:2005/04/21(木) 03:34:32 ID:???
>>239
今回1回だけのことで業者にクレジットカード番号教えるのはどうかと思ったんで。
だったら自分の足で動けばいい。

内容証明を扱う郵便局も自分の地域でないところなら問題ないのでは?
ただ、窓口担当がガカーインでないことを祈ろう(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:18:55 ID:6G7QGP7n
>>254
郵政公社だが。。。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:27:07 ID:6G7QGP7n
>>254
ついでにどこにでもソッカーの目はあることは忘れるな。
ソッカーはいつどこで何を仕出かすかわからない集団だからなぁ。。。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:31:42 ID:pUzYSJqR
さっき思いっきり罵倒して来た
 
全然声が小さいので呆れて帰ってきた

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:32:26 ID:pUzYSJqR
だいたい
偉そうに言ってて、全然肺活量ねーじゃねーか

259 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/21(木) 07:18:02 ID:???
>253

どんな手続きをしたいと考えてますか?


260 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/21(木) 08:10:55 ID:???
>>250
「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、
そちらの籍は残る」との事ですが、ここに言う「そちらの籍」の「籍」とは
何のことなのでしょうか?
また、「家族単位で(もらう)」とは、どう言うことなのでしょうか?

法的に考えてみますと、「家族」なるものには“法人格”はありません。
従って、「家族」自体は契約の法的主体とはなれません。
(現行民法においては“家制度”も廃止され、「家長」なるものも意味がありません。)

本尊をもらうにしても、法的には誰か個人が法的契約を行い、その相続などが
問題となるだけの事だと思われます。(私自身としては明確に確認はしていない
のですが、近時創価学会においては、本尊授与の法的意味が、何らかの所有権
の移転から何らかの貸与に変更されたとの話も耳にしております。その場合には、
相続の問題もそもそも生じません。債権契約ですから、“何らかの貸与契約”は
借りた側である契約の一方の当事者の死亡により終了し、その相続人には
本尊返還義務が残るだけです。)

261 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/21(木) 08:13:03 ID:???
>>253
レス256でタルポさんが聞くようにどのような手続きかは問題ですけれど、多分…。

“墓地埋葬法(略称)”と言う法律の第13条は以下のように規定しておりますが、
おそらくあなたが問題としている事は、ここに言う「正当の理由」によって墓地管理
主体と思われる学会が、改宗を理由に埋葬などを“拒否”できるか、と言う事なの
ではないかと思います。
(第十三条  墓地、納骨堂又は火葬場の管理者は、埋葬、埋蔵、収蔵又は火葬の
求めを受けたときは、正当の理由がなければこれを拒んではならない。)

寺院などの墓地の場合には、この点に関する判例もあり、改宗自体を理由にして
拒否はできないとされていますが、しかし、他宗派の宗教儀式・典礼による事は
拒否できるとされているようです。

ただ、創価学会が運営する(?)墓地に直ちにこれが当てはまるかは疑問で、
墓地購入の際の契約約款を調べてみないと何とも言えません。(いわゆる
寺院墓地とは違うようですし…。)
この点に関し今までに噂として聞く話からは、そのような制約は無いようでもあります。

262 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/21(木) 08:16:07 ID:???
ここの所いろいろありまして、(特に他スレなど書きたいのですが)
なかなか書けません。
今日も書けないかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:14:52 ID:0GNIMCjp
>>259
例えば、お墓の中に遺品を入れる場合、事務所で許可が必要だったと思いますが、
退会するとそういった申請もできなくなりますか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:47:44 ID:6G7QGP7n
>>253
http://www10.ocn.ne.jp/~shonanfp/page023.html を嫁。
下手すると他のソッカーのホネとゴッチャにされ成仏されなくなるぞ。
それと、遺品に何を入れようが個人の自由。
公序良俗に反するもの、宗教的感情が損なわれるものを入れない限り(=常識の範囲内)墓地の管理者は口出しできないはず。

265 :250:2005/04/21(木) 22:35:41 ID:???
>>260
レスありがとうございます。
知識皆無のため言葉づかいが曖昧で申し訳ありません。
知人は今ネット環境にいないので
私が代わりに質問させていただきました。
そのため彼から聞いた言葉をそのまま写しており
「籍」や「家族単位」はどのような意味で奥さんが言ったのか
私ではあまりよく分からないのです。

いただいたレスを知人に伝えます。
ありがとうございました。

266 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/22(金) 01:48:56 ID:???
>239
大分、創価学会に対する嫌悪感が高まってらっしゃる様ですね^^
そういう気持ちを抱くに至るには、それだけの理由や事件が有ってのことだと思うんですが
よかったら、あとからここのスレを訪れる方の為に脱会に関して、あなたが見聞きした
事例を書いてみてもらえませんか?(もちろん個人が特定されないように気を付けてください)

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:36:36 ID:???
「題目唱えるだけで願いがかなう」とか言ってる学会員は
学会員から見てもキモスwwwwwww

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:45:20 ID:8GdBhC7m
脱会届送付しました。テンプレ作成された方、手順を教えてくださった方、
どうもありがとうございました。

テンプレの住所と封筒の住所で書き方が違った(アラビア数字と漢数字)けど
「内容が合っていれば問題ないですよ」と窓口の人に言われました。

参考までに。

269 :元ギリギリ会員:2005/04/22(金) 20:15:59 ID:gm/jnmph
>>268さん
お疲れ様でした〜!(^-^)

私がそうだったのですが、これから手続きしようとしている人にとっては、
些細な部分、ちょっとした事でも、気になるものだと思います。
268さんの書き込み、参考になる事と思いますよ〜。

本当にお疲れ様でした!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:35:08 ID:???
>>268さん
お疲れ様です。

参考のほうは、ありがとうございます。

271 :268:2005/04/22(金) 21:19:56 ID:???
>>269
>>270
いいえ、ありがとうございます。
まだ配達証明は届いていませんが、とりあえずスッキリしました。

272 :法律ヲタ ◆Zh77W8MOoU :2005/04/22(金) 23:20:39 ID:???
憲法学者の20条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
K大学のS教授(憲法)は、20条1項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
A教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。

創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。




273 :マラ:2005/04/22(金) 23:25:39 ID:WF8lrk5a
きっとこのスレ、創価の犬たちが常時見てんだろーな。おーい北島くん見てるか?
それから、及川君も見てるかい?おれだよおれ。金玉だよ。

274 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/04/22(金) 23:34:15 ID:/Slj5ujl
○原ではなくって?

275 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/04/22(金) 23:35:30 ID:???
なんだか学会にあきてきた今日この頃。
しかし功徳はあるから簡単にはやめられん。
金は儲かるしこの1ヶ月半題目唱え続けていたら
ひどかった花粉症も数日前からおさまってきたしね。
きっと脱会したらその途端にまた花粉症が悪化するじゃろう。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:36:01 ID:???
>>274
お前は出てこなくていいよ。

277 :??:2005/04/23(土) 00:41:41 ID:wjZxYMwg
>275

 アホか。花粉は既にピークを超しているのだ。花粉症など、創価罵倒の俺でさえ、
もう全然問題ないのだ。

 こんなことを書くから創価は軽蔑されるのだ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:52:56 ID:???
>>275

創価に飽きたら、他の教団でも覗いて見たら?
もっと面白い宗教がありそうだよ。
友人が行ってる所は、先祖を降霊させて喋らせるとか。
功徳なんか無くても、楽しいかもしれない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:54:09 ID:???
>>277

目先の暗い人だね。天気予報によると、いまだ花粉は多いと言う事だよ。
体質もあるからな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:39:15 ID:???
杉と檜の違いだろうが

281 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/23(土) 12:10:23 ID:???
>268さん、お疲れ様でした

>テンプレの住所と封筒の住所で書き方が違った(アラビア数字と漢数字)けど
>「内容が合っていれば問題ないですよ」と窓口の人に言われました。

メモメモ・・・情報ありがとうございました

282 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/23(土) 12:59:45 ID:???
>275 くびらィさん、こんにちは

世の中の流行から言っても、今楽しいのはマルチ商法ですよw!

やっぱり、功徳みたいな目に見えないものより、お金の方が魅力的ということでしょう。
私のも周りの学会員さんでも、学会活動よりマルチ商法の方が楽しいって言ってる人居ますよ。

283 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/04/23(土) 13:45:40 ID:???
>>272
確かに支持基盤なら問題はないでしょうが、
公明党は創価学会そのものです
間接的といえるのでしょうか?
創価学会は公明党を通じて直接的に政治に影響力を与えているといえます
ですから違憲であるとおもいます

284 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/23(土) 16:49:28 ID:???
>283 sbさん、こんにちは(こちらでは、初めましてですかね?)

>272 はトリップが違うし別人だと思いますよ
コテハンも微妙に違うしね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:16:15 ID:???
>>284
>「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して も、
>それ自体は違憲とはいえない」

>272のヲタさんはトリップは違いますが上と同じ投稿を何度かされています。
機械の調子が悪いのだと思いますよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:22:48 ID:???
失礼、偽者が切り文したのかもしれないですね。

287 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/23(土) 19:59:37 ID:???
>>272
はてさて、法律ヲタのハンドルで毎度ほぼ同じ内容のカキコを、ご苦労様です。
どちら様かは存じ上げませんが、どのような意図をお持ちなのでしょうか?

288 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/23(土) 20:00:48 ID:???
>>284 タルポさん、>>285-286
御心配いただきましてありがとうございます。
レス272は、私が書いたものではありません。
法学上、内容的には間違いではないと思いますが、毎度のように何故あのような
事だけを書くのか、意図を測りかねています。(過去にも行った事はあるのですが、
仮に私が政教分離に触れるとしたら、法的意味の政教分離だけで終わらせる
つもりなどありません。社会的・政治的意味で政教一致だと述べますよ。もちろん、
それに関する理由付けも用意してあります。)

289 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/24(日) 03:09:03 ID:???
>>250
もう見てらっしゃらないかもしれませんが・・・

>「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」

  ┌────┐創価学会では 世帯別 に「統監」という
図│夫 入会 │学会員としての戸籍みたいなものを
1│妻 入会 │作るのだそうです。
  │子 入会 │←その統監の上では今までは図1のような状態です。
  └────┘
 ┌─────┐今回、旦那さんひとりが脱会したとすると
図│夫 未入会 │図2のような状態になると思います。
2 │妻 入会  │この状態から更に名前を消すとなると
 │子 入会  │一つの家庭であるのをやめてしかない。
 └─────┘
そういう意味で奥さんは「離婚しないと名前自体は消えない」と言われたのではないでしょうか。

もし、結婚と同時に入会しなかったら・・・その時は初めから図2のようになるみたいですよ。
(家族であるかぎり統監に名前は載せてるみたい)

私は実物を見たことがありませんし、これからも見る機会は無いでしょうから
2ちゃんで聞いた情報を纏めると以上の様になるようです。

290 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/24(日) 03:09:28 ID:???
>>289 ずーれーたーーーー!!

291 :お節介な香具師:2005/04/24(日) 03:44:47 ID:???
タルポさん。Ascii Art Editorを使うと良いかと。
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/
タルポさんになりかわり。。。

>>250
もう見てらっしゃらないかもしれませんが・・・

>「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」

  ┌─────┐創価学会では 世帯別 に「統監」という
図│夫 入会  │学会員としての戸籍みたいなものを
1 │妻 入会  │作るのだそうです。
  │子 入会  │←その統監の上では今までは図1のような状態です。
  └─────┘
  ┌─────┐今回、旦那さんひとりが脱会したとすると
図│夫 未入会 │図2のような状態になると思います。
2 │妻 入会  │この状態から更に名前を消すとなると
  │子 入会  │一つの家庭であるのをやめてしかない。
  └─────┘
そういう意味で奥さんは「離婚しないと名前自体は消えない」と言われたのではないでしょうか。

もし、結婚と同時に入会しなかったら・・・その時は初めから図2のようになるみたいですよ。
(家族であるかぎり統監に名前は載せてるみたい)

私は実物を見たことがありませんし、これからも見る機会は無いでしょうから
2ちゃんで聞いた情報を纏めると以上の様になるようです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:18:03 ID:???
結構昔に脱会したけど未だに選挙前はよく来るね

子供の頃から日曜が拘束されて好きでなかったな

今は怖いよ、あの頃よりきつくなってる感じだし

寺とも離れてなにしてんの?って感じだ

親の葬式には坊主に来てほしいし

辞めてよかったと思う

293 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/25(月) 07:20:42 ID:???
>291さん
おはよーございます^^ 手直しありがとうございました^^;


294 :268:2005/04/25(月) 22:38:21 ID:???
今日配達証明が届きました!
タルポさん、ありがとうございます。


295 :ツァラツストラの猫:2005/04/25(月) 23:51:55 ID:Ud/woYZ/
タルポさん、ヲタさん、ひさしぶりに遊びにきましたニャン。
僕が立てたスレは倉庫に入ってると思いますニャン。
ひどいいじめはなくなったみたいですニャン。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:38:57 ID:lOcAIwzh
>>294さん
お、早かったですね。
あらためましてお疲れ様でした。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 02:55:58 ID:???
>>294
おめでとう。

>>295
違いますよ。
創価板のスレが多すぎて、ツァラツストラの猫さんのスレが
過去ログ行きになったんですよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 05:05:16 ID:lTTfaBJI
なんかアドバイスください(^^;)

親が創価なんだけどイマイチやってることが意味不明!!
題目毎日アホみたいにあげて、なんのためにやってるんだろう?
座談会?とかいう町の集会にも常に参加してるし・・・・・・

俺は思っていた、気軽に参加できて何事も強制しないのが創価学会だと
親が進んでやってるのなら止めないけどさぁ・・・
なんかイメージ違うようですね。
やっぱり政治って難しいね。
自分は学会員ってことになってるけど、活動は一切しないつもりです

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 07:32:36 ID:jaBEKqrG
>>298
さっさとヤメ。
脱会届の送り方のコツ
1 ソッカーにも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する http://www3.hybridmail.jp/mpt/ (カードがあればすぐ使用可能)
2 信濃町(請求すれば個人情報は抹消してくれるらしい、公式ホームページでは。)と地元の責任者へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
3 連名(家族)で出すことにも対応

          退会届

一身上の理由により私○○(以下甲)(と下記に連名で示す者)は宗教法人創価学会(以下乙)を
この書面の送達を以て退会しますので通知いたします。又、乙の管理下にある甲(と下記に連名で示す者)
の一切の個人情報を削除し使用不可能な状態にするよう併せて請求します。
今後一切甲(と下記に連名で示す者)への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地
近辺への立ち寄り行為、この書面送達時点で乙に登録されている個人情報を用いる行為等を
固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使する
ことを予告いたします。

※文中の”(以下必要に応じて連名)”及び”連名表記”はオプションで使う。
退会者(以下必要に応じて連名)
 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ

平成○年○月○日

あて先 〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿
    (個人情報管理室 宛)

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×総区 △▲部長殿
(http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html で調べて、、、)

差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ  山田 太郎

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 07:34:37 ID:jaBEKqrG
>>299
※文中の”(以下必要に応じて連名)”及び”連名表記”はオプションで使う。
”(以下必要に応じて連名)”は間違い、正しくは”(と下記に連名で示す者)”です。

301 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/26(火) 08:03:38 ID:???
>>294 の 268さん
お疲れさまでした。
今後は、このスレで退会希望者に向けたアドヴァイスなどを
よろしくお願いいたします。

302 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/26(火) 08:04:13 ID:???
>>295 ツァラツストラの猫さん
お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。

303 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/26(火) 08:09:47 ID:???
>>298
299さんの言うように、確かに退会できるならそれに過ぎる事はないと思いますが、
なかなかそれが難しい人もいるでしょうし…。
それ以前に、何かあなたにアドヴァイスが必要なのでしょうかね?
結局のところ、あなた自身が何をどのようにしたいのかと言う事の問題なんだと
思いますが…。

304 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/26(火) 08:48:45 ID:???
>292
そうですね…折伏大行進の時代のような事が減った分、外から見るとマシにも見えますが、
むしろ統一教会とかエホバの証人のようなカルトの姿には近付いてるようです。
暴力以上に心を縛られてソフトに服従させられている点で、
むしろ昔より息が詰まるというか、仰るように怖い面がありますね。

組織の引き締めとしては、その方が効果的ですから。内部の方からよくよく話を伺うと
「かえって昔よりひどいんじゃないか?」とは思いますね。確かに。

脱会はかなり以前との事ですが、お疲れ様でした。m(_ _)m
よかったら、今後も経験談やお考えなどお聞かせ願えればと希望します。

>294 268さん
お疲れ様でした。何かトラブルとか、トラブルは無くても不安や愚痴なんかありましたら、またスレにどうぞ〜。
脱会、おめでとうございます。(*^−^)ノ

>298
> 活動は一切しないつもりです

それで良いと思うよ。何もせずに済むなら、脱会を焦る事はない。状況は人それぞれだからね。

誘いが厳しいとか、自分の気持ちに整理がつかないとかなら、脱会を考える方が良いでしょうが、>299-300のようにいきなり対決姿勢に出る事も無いです。
地元組織にわざわざ脱会届を送る義務も無いし、そうせずとも脱会出来た人はいるしね。
ここら辺はケースバイケースなので、不安な事があったらこのスレを利用すると良いですよ。

ちなみに創価学会の問題は政治の難しさとは違います。単によくある破壊的カルトのひとつだってだけです。

305 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/26(火) 09:45:32 ID:???
遅レスですが

>211 ご友人が創価の方
嫌な思いをされたようですね…ご友人が、いつか貴方の誠実さに気付いてくれる事を祈っています。
貴方に何ら責任は無いのですから、あまり抱え込まないで下さい。
悪いのは、ご友人の悩みにつけこんだマインド・コントロールの手法です。

>240-241 siestaさん
友人葬については時々話題になりますが、宗教を盲信するあまり遺族の悲しみには目がいかない人は昔から居たようですよ。
鎌倉時代の念仏にもそういう人が居て、親鸞に叱られたって記録が口伝抄という書物に残ってます。

まぁ何を信じるのも人それぞれ勝手なんですが、自分が救われたと思うあまり周囲にも押し付けて当然と考えるのは困りますね。
どんな宗教のどんな立派な教えであれ、それは単なる迷惑ですから。

> 法律ヲタさん
偽者が出たり、色々大変ですね…本当にお疲れ様です。
仰る通り、内部監査室長さんには又ぜひ助言にいらして頂きたいですね。

それに法律関係は板全体で法律ヲタさんお一人に頼りきりの現状ですから、ご負担が大き過ぎる事が気掛かりでした。
仕事でやってれば結構儲かってますよ。(苦笑)
つまらんなりすましで迷惑掛ける人も、そこら辺は考えて欲しいなぁ。

ともあれ、何卒ご無理の無い範囲で末長くご助言下さいませ。宜しくお願いします。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:58:14 ID:???
なんだよここコテの馴れ合いスレかよ。
辞めるのなんて内容証明書いて送ればいいんだからやめた理由を語りつつ
創価が間違ってることを検証すればいいじゃねぇかよ。
無意味にコテ使うのは正直、いただけない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:38:47 ID:???
>>306
創価のなりすましがいるから、しかたないよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:01:48 ID:jaBEKqrG
自分がそのコテハンの一人だと思われ。(w

それなら>>299をワードでコピペして適宜修正して出せ。
20文字で改行、30行で印刷すれば大丈夫。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:12:07 ID:FdvT2tvv


♪ 悲しい〜ことが〜あると〜 ひら〜く皮の表紙〜



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:15:01 ID:???
あぁマジ辞めたい会合に来なかったら家に来るし
最悪な時は職場にも来るからもうウンザリ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:16:04 ID:jaBEKqrG
ウザイ勧誘を刎ねるために内容証明出してすっきりしよう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:18:12 ID:???
中等部員会や高等部員会で嫌な思いしたよ
死ね!!!!!!!!!!!!!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:10:03 ID:jaBEKqrG
>>299の内容証明の趣旨
1 脱会の意思を示し脱会日を第三者にわかりやすい形で確定させる
2 創価学会に登録されている全ての個人情報を消去し使用させないようにするように要求
3 創価学会及び関連団体(公明党)の接近と個人情報使用を防御し不正行為があった場合に法的処置を執る旨の警告

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:30:12 ID:???
>>307
ああ、なるほどね。そういう意味もあるわけか。
名無しだけだと工作員沸いてくるもんなこの板じゃw


315 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/27(水) 00:13:00 ID:???
>>305 春田の蛙さん
御心配いただきありがとうございます。
時々出没しているらしいナリスマシ君、おそらくは学会員だろうと思いますが、に
関しては述べたい事もないではないのですが、またの機会に…。

>>306
>なんだよここコテの馴れ合いスレかよ。
307氏も解説してくださっていますが、そのようなつもりはありません。
この件に関しては、春田の蛙氏も同様のお気持ちであろうと思います。

>>314
こちらも名無しで行けば良いのかもしれませんが、ハンドルを使う事に便利な点も
あるもので…。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 03:02:14 ID:???
>>299
本当に安全かな?
サーバーの管理用員も含めて
e-内容証明の中の人にソッカーがいないことはありえるのだろうか?



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:06:51 ID:h2kIHucV
>>316
http://www3.hybridmail.jp/mpt/explain.html
機械的に印刷、袋詰めされると思われ。
最悪、ソッカーが内容証明の内容を漏らせば法律違反でタイ〜ホ!
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp でチクったら?
通信の秘密は犬作でも破る事はできない。

318 :ツァラツストラの猫:2005/04/27(水) 12:29:07 ID:oZWFn0eK
>297
そうですかニャン?
脱出させてみますか。。。


319 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:14:20 ID:???
春田の蛙さん
しばらく消えてしまっていて申し訳ありません。
確かに法律ヲタさん一人が法律面の負担をして、負荷がかかってはいけないですし、
私も今後は引き受けるようにします。
私の場合、会社員でもあるので法律ヲタさんほど専門的ではないですが、
できるだけ脱会希望者の方やカルトと戦う方々にアドバイスできればと思います。

法律ヲタさん。ぜひよろしくお願いします。


320 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:27:11 ID:???
>>299

この内容証明文案は、まだまだ改良の余地がありそうです。
まず、甲、乙という表記は、一般的に契約書や覚書などでは使われますが、
このような内容証明で甲、乙という表記はしません。

内容証明で当事者を別の表現に置き換えるとしたら、
「通知人」とか「貴社」などが一般的です。
本件では、「私」と「貴宗教法人」または「貴会」に
置き換えれば良いかと思います。
また、脱会日は文中に発信日を記載した上で、
「本日」と言ってしまってよいと思います。

法律上は相手方に到達したときですが、宗教をやめる、やめないについては、
本人の意思のみで決まることですので、「発信日=脱会日」を「本日」と
言ってしまって問題ないと思います。

※299さんの努力にケチを付けているのではなく、より良い文例としていただきたいので、
私の立場から助言申し上げております。気を悪くされないでください。



321 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:32:10 ID:???
>>299

次に個人情報の件ですが、創価学会HPにある通り、
今月から完全施行された個人情報保護法では、
宗教団体が宗教活動に供する目的で個人情報を取り扱う場合、
原則として個人情報保護法が適用除外となります(努力義務に過ぎなくなっている)。

そのため、カルト学会のHPでは、個人情報の削除等については、
「当会の諸活動の円滑な推進ならびに会員および関係者のプライバシー
その他の権利利益等を総合的に検討し、(カルト学会が)相当と認めたときは、
その全部または一部についてこれに応じます。」としています。
そのため「個人情報の削除を請求します」では、個人情報保護法上、
カルト学会側に応じる義務が無いので、効果があまりないと考えられます。

したがって、個人情報の削除を求めるには、「貴宗教法人及びその関連団体が
保有する私に関するすべての個人情報を削除及び消去することを要求します。
加えて、この要求を貴宗教法人が認めるか否か、認めない場合はその理由も付して、
本届到達後2週間以内の文書による回答を求めます。」という文言が必要になってきます。

法律ヲタさんどうでしょうか?


322 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:59:30 ID:???
>>299

次に、脱会届提出後にカルト学会関係者による接触があった場合の法的手続〜の件ですが、
単純に「法的手段を行使する」では、カルト学会側にナメられるだけと思います。

この点は、接触してくればカルト学会が最も嫌がるであろう法的手続を用いて対抗する旨を
記載するべきです。
おそらく、カルト学会が最も嫌がる法的手続は、アンチや脱会者が集団で訴訟を提起することです。
残念ながら日本の法制度では、米国における集団訴訟と同様の制度が認められていないのですが、
アンチ・脱会者が集団で、「財務返還」、「脅迫」、「迷惑行為(夜中の訪問、執拗な訪問等)」等で、
カルト学会相手に訴訟提起すれば、カルト学会側のダメージは大きいはずです。

そのため、そのような趣旨に沿った文案に変更するのが
良いと思います(文案は良いのがすぐに思いつきません…)。


323 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/28(木) 00:18:47 ID:???
>>299

299さん。いろいろ申し上げて、ごめんなさい。
今月から個人情報保護法も完全施行となりましたので、
法律ヲタさんのご見解にもよりますが、脱会届のテンプレは、
そろそろ改訂するべきかと考えています。

299さん、タルポさん、法律ヲタさん、みなさんどうでしょうか?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:49:53 ID:???
>>319-323
お疲れ様です。
目から鱗が落ちるくらい、凄い勉強になりました。

ありがとうございます。

325 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/28(木) 03:55:14 ID:???
> 内部監査室長さん
早速のご助言ありがとうございます。今後ともご助言頂けるとの事、本当に心強いです。
私も法律ヲタさんも、やはり外部の人間ですから、
脱会を経験された上で法律的な助言が出来る方というのは、貴重な存在だと思うのです。

文案についての修正には、全く異論はありません。
私が批判した対決姿勢というのは、地元組織への送付云々という点ですから。

論拠はタルポさんも>>193>>236で述べておられる通りです。
付け加えるなら、文房具店や郵便局に創価関係者が云々は、単に脱会に悩む方の不安を煽るだけでしょう。
失礼ながら、先日以来この点に固執した見解を述べておられる方は、
単にネット等の風聞から全てを決めつけて、創価学会にレッテルを貼っておいでなのではないでしょうか。

創価への批判は自由だと思いますが、実際に従来の手法で脱会された方も
数多くおられる現実を、思い込みから切り捨てられても困ります。
タルポさんを始め、皆さん様々に悩みながら脱会の道を選ばれ、
その幾多のご報告を踏まえて次第に確立してきたのがこのスレッドです。

スレッドの初期には、今よりずっと手探りの状態でした。
最大公約数的な解決法をテンプレ化していきつつ、
個々の案件の具体的解決法を話し合う基本姿勢は、今後も変わりないものと思います。

此所は、個人の創価学会観を悩める方に押し付けるためのスレッドではない、と私は考えています。

その上で、創価学会側の手法の変化に対応し、テンプレ等を改善していく事には大賛成です。
お守りご本尊による詐欺的な会員数の確保の問題もありますし、
内部監査室長さんの>>183辺りのご助言などは、是非とも法的Q&Aへ掲載させて頂きたく希望します。
>>178もとても分かり易くまとめて頂いてますし、以後の被害者の方に必ずや参考になる内容だと思います。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 03:59:12 ID:n3SdctiF
▼自分の宗旨を、生涯ひた隠し続けねばならず・・・
隠花植物の様に、湿気た思考と私生活と組織・・・
密かに幹部・首領に疑念を持ちながらも、そんな自分を恥じ責めさいなみ、分裂脳となる。
そんな人格形成のまま、狂信的に無価値で寂しい人生を逝きる人達。
・・・それが”葬科学怪陰”

更に、
Ω≒ステージが違う幹部から、筋違いにも「変体補佐官」のリベンジの集票組織として
こき使われる「世界平和の為の活動」を命じられて尚、整合性・信義則に何の疑いも抱く事無く、
鬼気として”F”獲得に駆けずり回る。
そんな愚かな事に、個人の時間を差し出すM趣味の方々。
・・・それが”葬科楽怪陰”

327 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/28(木) 04:01:46 ID:???
脱会届の文章についてですが、脱会なさる方は必ずしも信仰を捨てられる訳ではありませんし、
学会員との対立を望んでおられる訳でもありません。
従って、あまり手厳しい文案への移行は、スレッドの間口を狭めてしまいます。

まずは脱会し、創価学会から離れた状況でお気持ちを整理された後、学会を破壊的カルトだと納得される方も実際においでなのです。
しかしながら、一方で>>146>>163のような未成年の被害者の方もおられるのが現状です。

ですから今後は、穏健な文案と>>299の改良案、
それから内部監査室長さんが>>183で示されたような内容のテンプレを併記しておいてはどうでしょうか。
穏健な文体の脱会届と警告的な脱会届、現在勧誘被害に遭われている方用に警告文、三種類くらいあれば良いのではと思います。

脱会にあたり自らの悲憤慷慨を内容証明に記載して、気持ちにケリをつけたい方もおられるでしょうが、
これはご自身で文章を書かれるなり、司法書士や弁護士の方に依頼されれば良いでしょう。
そこまでネットに手取り足取りを期待されても困りますから。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 06:50:11 ID:rPHm3hKl
>>299の文面で「法的処置」云々で甞められるとおっしゃった諸氏へ

手の内は明かせませんが、「法的処置」とは以下のものが含まれると考えてください
※最初に手の内を明かすと却って裏を掻こうと必死になるだけです。

警告書送付
 =嫌がらせ行為はすぐにやめろという意思表示をして万が一裁判になっても強い証拠になり得る
  これを無視してやってくる輩はヤクザと同類であるからそれなりの対応をしましょう。

仮処分(裁判所へ行って書類を提出する)
 ・所定の位置から半径XXメートル以内への特定人物の立ち入り禁止
 ・脱会者への電話・電報・メールの発信制限
  =日常生活の静謐(=静かに生活すること)を妨害する行為を抑止する

裁判
 ・必ず仮処分とセットで行う
 ・脱会後、静かに生活したいと思う気持ちを打ち壊しただけの損害を請求する
 ・永久に近づくなという警告
 ・ソッカーがどこかで脱会者のことを悪く言ったことが耳に入ればそれをネタに
 さらに損害賠償すればいい。

警察へ相談
 ・内容証明の謄本を持参し警察へ被害相談する
 ・目立った改善が見られない場合は被害届提出
  =しつこい場合はヤクザと同類ですから恐喝や住居不法侵入に成り得る

「信教の自由(=宗教からの入・脱会の自由)」が保証されている日本では宗教を脱会した時点では
脱会するなと擦り寄ってくる輩(=ソッカー)はヤクザと同然。
そして、脱会の意思が固く嫌がらせをすればするほど恥を掻くようなことになりそうな人間に嫌がらせするだけの
時間と能力があるんだったら自分のうちで静かに御題目でも唱えてなさい。ってことでしょ?

ヤクザはヤクザなりの対応をしないといけませんよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 07:30:37 ID:a1m/MlR1




うん、いつまでも他力本願の人は辞めてもらった方がいいですね。






330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:01:57 ID:???
>>239
大衆を救うと言う意識が薄いようだな
おまえ部員さん育てられないタイプじゃない?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:43:26 ID:i95Kspvg
>328
ここでやりとりしてるのに手の内を明かす明かさないも無い罠。
なんか必死だなオマエ。
本当に創価に悩んでる香具師が真面目に話し合ってんだよココは。
ちゃんと相手のレスに答えずに自説たれながしのオナニーしたいならチラシの裏にでも書け。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:30:17 ID:rPHm3hKl
>>331
ソッカー必死だな(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:47:30 ID:???
末端学会じんでつ。

脱会するんだったら早く脱会してくれたほうが
組織としては楽なんだけどな。
幽霊会員も一応世帯に入ってて、
世帯に対して新聞購読率とかF得票率が決まってるから
やめるんだったら早くやめてくれたほうが、楽なんだよね〜
ノルマが大変なんで☆

やめるとなると、組織の人がうるさいから大変だとは
思いますが、がんがってください。
喜ぶ人もいまつ。


334 :ゅぇ:2005/04/28(木) 17:15:49 ID:oJCMgVPO
アタシは無事に脱会したんですけど、今度は未成年の弟が攻撃対象にされてます。
アタシが脱会しても、弟は未だ会員なので投函?会員カード?が引っ越し先に郵送されてくるのは間違いないと思われます。
脱会届を内容証明で送付した後に地域の幹部が意思確認に来たりしますけど、未成年が脱会する際はやはり親にも連絡が行くんでしょうか?
誰か情報お持ちでしたら教えて下さい!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:11:42 ID:n3SdctiF
大至急!弁護士と連携し、脱会させ奪回せよ!

336 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 00:40:30 ID:???
>>323 内部監査室長さん
書き込みを読ませていただきました。
基本的にあなたのおっしゃる事に問題はないと思うのですが、私も個人的に
ここのテンプレートと言うものに関して、ある種の考えを持ってはいます。
しかし今日は夜飲んできおりまして、具体的なレスはしない方が問題なかろうと
いう気がします。
明日にでも書くつもりですので、よろしくお願い申し上げます。

337 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 00:50:03 ID:???
>>334 ゅぇさん
あまりお役に立てることが言えないのですが、「脱会届を内容証明で送付した後に
地域の幹部が意思確認に来たりしますけど」との事ですが、これは事実そのような
事があったのでしょうか?

「未成年が脱会する際はやはり親にも連絡が行くんでしょうか?」・・・これに関しても、
連絡が行くのかどうかは知りませんが、退会すると言う事の“法律行為たる意思表示”
に、法的には法定代理人の同意は不必要だと思いますけれど…。
(これに関しては、もしかすると私が事実を誤認している可能性もあるのかもしれず、
論議の対象となりうるかもしれません。しかし、私としては、この点に問題ないものと
しか思えません。)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:12:26 ID:???
>>329
というか、この宗教自体が「他力本願」なイメージなんだが・・・

いや、集団で仏壇壊したりするのは、「他力」ではないか。
もっと酷いがなw

前知ってた学会員に、「うちの祖父がやられた言ってた」伝えたら、
苦笑いしながら、「昔はそういうことあった」言ってたけど、
現役バリバリで行われてるらしいじゃん。

そら、非難されるわ。
宗教の押しつけほど迷惑なことはない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:28:07 ID:???
>>344ゅぇさん
地域の幹部が意思確認にくるのは
その地域の組織によってもまちまちなんじゃないかな〜
親に連絡が行くかどうかもそうかも。

ちなみにうちの組織では
やめた際に意思確認に行くかもしれないけど
親には連絡は行かないかな。
紹介者には連絡が行くかな。

あ、もしかして2世3世会員?
親がばりだったら、連絡するかも。
でも、一回脱会届を出しちゃえば、また入信することは
難しいから、大丈夫だよ。
がんばってね!

340 :ゅぇ:2005/04/29(金) 11:03:34 ID:eRLVxVHv
お返事ありがとうございます!
アタシは結婚を機に去年脱会したんですが、その時には地区婦人部長が意思確認と言って、家庭訪問してきました。そこで脱会の意思を伝えた所、一般新聞を破棄されたりの嫌がらせ行為が今年の3月なかば迄半年近く続きました(>_<)
実家の地区の婦人部にも問い合わせの連絡が行ったらしく、地元の学会員からも電話や手紙が届いたりしてました。
親がバリ会員なのでアタシも弟も2世ですが、まさかここまで酷い事をされると思ってもいなかったので、正直怖くて仕方ありません。
警察に被害届けを出しに行った所、取り締まりは難しいと言われて終ってしまいました。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:52:52 ID:7V3DIUOf
そこでマスゴミですよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:11:48 ID:???
>>340ゅぇさん
一般紙を破棄・・・ひえマジで〜
怖いですね。

でも、何年かすれば嫌がらせもおさまるでしょう。
気にしないことですよ。
弟さんも脱会できるといいですね♪


343 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/04/29(金) 13:45:15 ID:???
>>340
まだ、そんなことする学会員がいたんだ。
嫌がらせすれば、創価学会のイメージがどんどん悪くなるのにねぇ。

344 :めるもす ◆y3sp0lpvnc :2005/04/29(金) 15:19:10 ID:APMlzCFE
>>340

ネット上でさらし上げられないかなぁ?
破棄された写真とか載せて。

ただ、個人が特定されちゃうだろうしなぁ。


345 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/29(金) 15:48:57 ID:???
>340 ゅぇさん
読んでて腹立ってきました。立派な暴力ですよ、それは。

犬作さんも仰ってますが、未だにそういった連中は居るんですね。
そうした行為を散々煽っておいて、謝罪もせずに折伏教典を無かった事にしても仕方ありません。

そういう事は昔より減っている、そんな学会員は一部だとの反論はあると思います。
しかし過去を真剣に見つめて真摯な反省をしなければ、結局はどこかでこんな問題が起きる。
それを棚あげに改善や融和を唱えるなど、綺麗事の言葉遊びです。

とりあえず、見るのもおイヤでしょうが、嫌がらせの証拠は可能な限り保管しておく事をお勧めします。
もし今までの証拠を破棄されておられるなら、弟さんの脱会こそ復讐のチャンスです。

準備万端調えて本部に脱会届を送り、手ぐすね引いて嫌がらせを待ち構えましょう。
録音用のカセットやICレコーダーも、あると良いと思います。
警察は民事不介入を盾に事件にしたがらないかもしれませんが、
ゅぇさんが受けた被害は、それで済ませて良い事とは思えません。

不安や心配は、いくらでもこのスレに持ち込まれれば良いと思います。
貴方の味方も大勢いる事を、どうかお気持ちに留めておいて下さい。

346 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/29(金) 16:15:03 ID:???
>344 めるもすさん
仰る通りの危険もありますから、写真をネットで晒すのは難しいでしょうが、
このスレに受けた嫌がらせをレポしてもらい、ゅぇさんを勇気付けながら対策を話し合う事は可能でしょう。
出し合う知恵は多いほど良いと思いますので、今後も宜しくお願いします。

>338さん
私も叔父の葬儀の折り、叔父の妻で熱心な信者だった叔母が、
学会員引き連れてきて僧侶と揉めたあげく、香典を叔母の一存で財務してしまった事がありました。

迷惑を被った親族は、当然「創価に香典を巻きあげられた」と批判する訳ですが、
「学会員個人がやった事で組織を批判するなど誹謗中傷だ」と、まるで被害者のように憤るのがバリ信者です。

文句を言う前に、明らかに非常識な行動はいさめたら良いでしょうにね。同じ学会員として。

347 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/04/29(金) 18:14:48 ID:???

証拠を残すなら、デジカメこそいいアイテムですよ。
その場で見られますし、証拠の画像をフロッピーなどに収めて置けますしね。
・手ぶれ防止機能
・連続撮影機能
・SDカード対応
などの機能がついた、デジカメなどがお勧めですね。


ICレコーダーは、電話にも繋げられるのが出ていますので
それを使うのも手です。
・電話での会話を録音機能
・パソコンへの連携が可能
・MP3対応

などの機能がついた、ICレコーダーなどがお勧めですよ。

348 :ツァラツストラの猫:2005/04/29(金) 20:25:35 ID:sYWAsL0f
>340
ゆえさん、ひとつ教えてくださいニャン。
弟さんは何歳ですかニャン。

それから、脱会したからといって、怖がることは何もありませんニャン。
脱会者の恐怖心をあおるのもソッカーの手のうちですニャン。
どうしても心配なら警察に頼んで家の玄関前に「警察官立寄所」のシールをはってもらってくださいニャン。
近くの神社から「お札」をもらってはっておくのも効果があるようですニャン。
ソッカーの怪人一味は、なぜか、神社の「お札」を見ると怖がるようですニャン。
でも吸血鬼ではないので「十字架」や「にんにく」はあまり効果がないようですがニャン。


349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :(-_-;)ヒロシ:2005/04/29(金) 21:43:14 ID:ubQeb8oH
臭いのは嫌いです(>_<)

351 :ツァラツストラの猫:2005/04/29(金) 21:52:39 ID:sYWAsL0f
>349
ソッカー怪人のようだニャン。
でも、なぜかソッカー怪人は神社の「お札」を見ると何もできなくなってしまうのだニャン。
神社に仮面ライダーはいないのだけどニャン。


352 :ゅぇ:2005/04/29(金) 21:55:50 ID:eRLVxVHv
皆さんありがとうございます(>_<)

今迄の証拠は135のフィルムで日付を入れて撮影&現像してはいるんですが、公共料金の検針表を見られてのイヤミ等は記録しようがないので、一応事細かく日記に付けたりはしています(>_<)


348
弟は16です。
ただ、本人も脱会意思はハッキリとしています。

353 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/29(金) 22:42:06 ID:???
>340 ゅぇさん こんばんは、お久しぶりです

以前「新聞が庭に捨てられる」との書き込みが有った時に「PC+防犯カメラ」を
付けられてはいかがですかと書いてみたんですが、あれからどうしました?
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/382-383
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/386
ちょっとレスしたのが遅かったので(3日後)見てらっしゃらないかもしれないなあと思ってたんですが。

>警察に被害届けを出しに行った所、取り締まりは難しいと言われて終ってしまいました。

どの件の被害届ですか?新聞についてですか?(証拠が無いと難しいのかな?)
学会員が訪問して来た時に「カエレ」と言ってもかえらなかった場合「不退去罪」
になると思います(受け売りの知識)。その時は遠慮無く警察に110番してください。

弟さんの件はすいません。私には詳しい事は言えませんが>>337で法律ヲタさんが
脱会の意思表示をするのに法定代理人(未成年の場合は両親)の同意は不必要と
言われてますので弟さんの脱会届も通用するって事でしょうね。

ただし、親にバレルことを心配されてますが、たぶん同居されてると思いますし
地区の役職などにはすぐ連絡があると思いますので、出したらわかることだと思います。

弟さんは何の為に脱会届を出したいと言われるのでしょうか?学会活動をしたくないから?
学会員に訪問されたくないから?それらのことを実現しようと思ったら、結局親にも脱会の事を
話さなくてはいけません。でないと「なんで唱題会行かないの」とか言われちゃうでしょ?

親にばれて怒られ、学費なのど援助をしてもらえないかもと言う事を心配しているのなら
社会人になるまで脱会するのをやめておくという選択肢もありますよ。
弟さんにとって一番楽な方法を考えてあげてください。

354 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 23:47:40 ID:???
テンプレートの問題に関連する個人的意見
或る特定の内容の郵便物が“本人”たる或る人(もちろん法人であっても
構いません)から“相手方”たる或る人へ出された事の証明をしてもらえる
内容証明(郵便)は(それが相手方に到達した事の証明には、配達証明が
別途必要となる)、一般にこれを使う意図・目的を、大きく二つに分けて
考える事ができるように思います。
それは、その内容それ自体が、直接的に或る法効果を目指しているのか、
それとも直接的には法効果そのものとは結びつかないかと言う点で分ける
と言う事です。

そして、一般論としては、“直接的に或る法効果を目指す”文面の場合には、
確実に求める法効果を生じさせる内容自体が重要なのであって、特に相手方の
個人的特性を配慮する必要性は少ないと言えるかもしれませんが、“直接的には
法効果そのものとは結びつかない”領域の場合には心理的効果などを狙う
場合が多く、相手方の個人的特性に配慮する必要も生じるでしょう。
逆に言うと、心理的な効果を狙える場合というものは、相手方にそれを受け付けるで
あろう何らかの可能性がなければならないわけで、行動原理として法的にのみ対処
するような相手に対しては、ほぼ無意味だということになりかねません。


355 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 23:48:36 ID:???
この点を本スレにおけるテンプレの問題として考えてみますと、法人としての創価学会は、
一般的には内容証明の心理的効果を狙える相手ではないと考えられ、“直接的に
或る法効果を目指す”領域で勝負すべきではないかと、私は思っております。
それ故に、過去テンプレに関する見解を求められた時に、退会の意思表示のみが
重要で、その余のものはあまり意味がないが、しかし退会の意思表示に対して
無益的記載となるだけにすぎず特に有害的記載となるわけではないから、テンプレは
そのままで構わないのではないかと申し上げたわけです。

もう少し詳しく何を問題としているか述べますと、学会自体ではなく学会員に対する
制約を求めている部分に関しては、ほとんど(直接的な)法的効果がないのではないか
という事なのです。
学会と学会員は法的主体としては別個のものであり、布教等の為の活動であっても、
直ちに学会員の行動を学会そのものの行動と見ることはできません。(この点は、
例えば会社と従業員との関係のようなものとは異なるのだと思います。その場合には
従業員としての活動を会社の活動と同一視することは可能であっても、一学会員の
個人的行動そのものを、直ちに学会のものと見ることはできないのです。)


356 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/30(土) 00:09:34 ID:???
実は、いつもここの書き込みに使っているパソコンでウィルススキャンその他を
行いながら文章の編集を始めたら、突然一切の文字の入力を受け付けなくなり、
その後今でもその原因がわからず、ネットそのものには接続できるのですが
書き込めない状態が続いております。
今の書き込みも、スタンドアローンで使っている別なパソコンで編集し、それを
いつものパソコンに貼り付けて送信してみました。
どうやらそれは可能なようですが、大変面倒です。
何らか解決しようと思っていますが、理由があって、できれば一番簡単な方法である
編集に使ったパソコン自体による接続は行ないたくありません。
しばらく書き込みに制約が生じそうです。

357 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 02:16:25 ID:mxKpYfsh
>352
ゆえさん、ひとつお願いがありますニャン。
ソッカー怪人は神社の「お札」に弱いですニャン。もしかしたら、神社の「お守り」にも弱いかもしれないですニャン。
そこで神社の「お守り」をお持ちになられて、ソッカー怪人が現れたら「このお守りが見えんのか!」というふうにやってみてもらえませんかニャン?
成田山のお守りみたいに、なるべく大きくてよく見えるのがいいですニャン。
「お守り」の出し方は、テレビの水戸黄門を見て真似てくださいニャン。

ところで、脱会されたゆえさんは、恋愛の自由という大きな宝物を得たということを、忘れてはいけないですニャン。
ゆえさんをソッカー怪人から守ってくれる仮面ライダーを、はやく見つけてくださいニャン。
弟さんもあこがれるような、よい仮面ライダーを見つけて、はやく幸せになってくださいニャン。


358 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/30(土) 09:47:44 ID:???
>357 猫さん おはようございます

 >340
 >結婚を機に去年脱会したんですが

仮面ライダーはいらっさるようですよ

359 :ゅぇ:2005/04/30(土) 09:53:18 ID:6/KK67Em
タルポさん、ご無沙汰しておりますm(_ _)m
防犯カメラのレス、今読ませて頂きました(>_<)

警察には、新聞の破棄や郵便物の開封・職場への押し掛けを訴えたのですが、物的証拠がない事を理由にされ、挙句「学会員がどうのではなく、アンタ達夫婦の生活態度が悪いんじゃ?」まで言われてしまいました。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:02:13 ID:u7uh6qUT
>>357
>>359
ちと長いが「遠隔操作&随時録画&データストレージ別置式:防犯カメラ作動中」
てのを貼りまくっておけば?

ただ、例の「ふとんパンパン♪HipHop騒音バアサン」と同じ系統か?と
誤解招きかねないのが難点だが・・・w

361 :ゅぇ:2005/04/30(土) 10:02:28 ID:6/KK67Em
どこまでなら個人が特定されずに済むのか分からないのですが、弟は持病を治すために…という名目で1年間1日6時間の題目をやってたんですけど、悪化してしまったんです。

362 :ゅぇ:2005/04/30(土) 10:02:59 ID:6/KK67Em
それを見た幹部に「何の為に信心してる!真剣に題目もあげられない様なヤツは、生きてる価値もない。将来不幸になるのは確定なんだ!」等…詰められたそうです。
病気になるのは過去がどうしたこうした…そんな話ばかりの両親にも辟易したらしく、今は休学をして治療がてらアタシの家で同居しています。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:44:34 ID:uVoxPlhj
>>361-362
病気はお題目では治らない、悪化させる恐れあり。
現証が出ているのはその証拠。
お題目やめれば不思議にすぐ直る。

365 :大阪人:2005/04/30(土) 12:56:51 ID:5Dr6+n5X
このサイトくだらんわぁ。ここに書き込みするやつは人事やからえげつない事ばっかり書くなぁ。
はっきり言って信心してても死ぬ人はいるし、病気だってなるし、怪我だってするんちゃう?人間やし。
やけど実際に治ったり、不思議な体験がたくさん起きてるのはどう説明できるん?
ここに否定的な書き込みする前に、もう一回しっかり勉強したほうがええんとちゃうか?まぁ、歪んだ情報のサイトにこんな事言っても意味ないんやけどな〜。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:02:29 ID:JHk5Mmxp
病気が治るだのオカルトを売りにしている宗教は
ペテンだと気が付かないかな。
層化以外のそういった宗教を冷静に考えてみれば
わかるだろうし、そもそも奇跡は確率論の問題に
還元される。病気が奇跡的に直る可能性は数パーセント
ある。事業が奇跡的に好転することも数パーセントある。
0ではない。100万人いれば、奇跡が起こる人は5〜6万人。
これだけでも、東京ドームを満杯にできる。
まぁ、宝くじであたったり、パチンコで大もうけしたというのも
奇跡に入れてくれる人たちからすれば、その手の宗教は奇跡の
宝庫だろう。仏教からすれば幸せや奇跡すら「不幸」の
1つの形態に過ぎない。そういう奇跡に囚われる欲望が
苦しみの元凶になるわけだから。底の浅い集団だね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:03:02 ID:???
>>365
くだらね。
こんなこと言うから、逆に冷めちゃうんだよな。

368 :大阪人:2005/04/30(土) 13:10:36 ID:5Dr6+n5X
別にええんとちゃう?
そんなんやから世界から、占い好きの宗教嫌いって日本は言われるんちゃう?
あ〜しょうもな。仕事にもどろ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:21:35 ID:g+q//SKb
>>368
>そんなんやから世界から、占い好きの宗教嫌いって日本は言われるんちゃう?
そんなことを世界から言われてるの?誰が言っているの?
で、それで別にええんとちゃう?何か問題?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:34:46 ID:???
>>369
自分もどっちでもいいと思うけど。

自分は無宗教ぽいから、
占いのが好きだけどね。
アレを全部信じているわけではないが、
おだてだろうと何だろうと、
気分がよくなって、元気に生きていけるなら
それでいいのさ。

それよりも、ここの学会員が
鼻の穴大きくして叫んだ「魂不滅説」のが、
現状に対して役立たないと思うよ
そういうこともあるとは思うけど、
前世がどうだろうが、来世がどうだろうが、
現状の打破には、まったくもって力を持たないし?

371 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 15:29:26 ID:mxKpYfsh
ゆえさんは結婚しておられたのですニャン。
弟さんが16歳だと聞いて、まだ未婚でいらっしゃるのではないかと思いましたニャン。
失礼しましたニャン。

>361
>362
弟さんのことは心配でしょうニャン。
高校生でいらっしゃるのですかニャン?
同じ学校に復学することを考えておられるのですかニャン?
復学のことでしたら、僕も少しは力になれそうですニャン。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:46:06 ID:???
ここの組合は一般の組合とは違い、人事権を盾にごく一部の
組合貴族の特権を守るために傍若無人に振る舞い、あらゆる
仕事にいちいち介入して無駄な仕事を増やす、多くの組合員
に見放されているけど表立って逆らうと人事異動をはじめと
してあらゆる報復が待っているので組合員は服従させられて
苦々しい思いをしている、ということも報道して欲しい。


373 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 15:46:53 ID:mxKpYfsh
層化に限らず仏教系の宗派は、たいがい、宇宙の話をして地球の話をしない、前世だの来世だのと言う、といった傾向があるニャン。
オウムもそうだったしニャン。
僕は、なんで死んだら地獄に堕ちるだの極楽に行くだの、そんなバカなことを信じるのか、研究してみたニャン。
僕の周囲にもソッカー怪人がたくさんいるので、サンプルとして利用させてもらったニャン。
「日本の仏教には今も外来性が残っている」というのが僕の研究結果だニャン。
前世=外国A、来世=外国Bなのだニャン。
ソッカー怪人たちは、あまり外国旅行をしないみたいだニャン。


374 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 16:58:38 ID:mxKpYfsh
>359
ゆえさん、弟さんのことを少し詳しく話てくださいニャン。
お辛いかもしれませんが、僕にも少しお手伝いすることができるかもしれないですニャン。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:51:43 ID:???
>>372
そうです。幹部の酒代を払っているのでは無いのです。
組合員の皆さん今まで黙っていたことを明らかにして
この事件を契機に組合幹部に反省を求めましょう。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:04:52 ID:pS/Qtfk5
二世だけど何度断ってもくる
どうしたものかな?
やっぱり脱会しかないかな
親がうるせぇだろうな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:29:19 ID:???
>>362
ゅぇさん
ひえ〜・・・病気の弟さんに、なんてこと言うんでしょうね。
その幹部は・・・
バリ男子部かな。そんな事を言うの。
弟さんのために、良かれと思って言ったのだとしても、
逆効果ですよね。

弟さんはゅぇさんの家にいらっしゃるのですね。
それなら、脱会しても平気かな、とも思いますが
学費とかの問題もあるので
独立してからのほうがいいかもしれませんね。

>376
そのまま断り続けましょう。
学会員に対して迷惑そうに対応しましょう。
「今、電話中ですので」
「5分後に出かけなくてはならないので」
などと言ってみましょう。
半年位したらあきらめてくれると思うのですが。
男子部だったらストーカーまがいのこともするの気をつけてください。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:34:13 ID:???
まったくこの板は釣りやすくて飽きないw

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 08:42:42 ID:zRPcL1oG
◆変態に、破魔四つ指の指示で91%が投票!

「人減革命」を標榜するカルタ団体wの良識・見識が良く解りました。
変態度合いは、首領も同じですからね・・・?


381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:06:22 ID:???
>>325 春田の蛙さん

おっしゃるとおりだと思いました。脱会を悩んでいる方は、かなり追い詰められていて、
できるだけ穏便に学会との関係を断ちたいとほうが確かに大多数だと思います。
私自身は、法務知識、ファイナンス知識を業務上ある程度もっており、会社の窓口として
不法勢力との対応も数多くしてきましたから、脱会に当たっても余裕でしたが、
大多数に当たる方の気持ちを考えるべきでした。

ですので、どうしても個人情報の削除を創価学会に確認したい方や、実際に法的手段で
対抗したい方の相談があった場合には、都度対応するという形が良いかと考えております。

それから「文房具店や郵便局には創価関係者が〜」もおっしゃるとおりです。
郵便局の窓口担当者が学会員だった場合でも、それで何かなるわけでも何でもありません。
それに「電子内容証明」は、あまり使われていないと思います。
個人的には、普通にワードで内容証明を作成して送付することをお勧めします。



383 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:07:54 ID:???
続き
それから、「地元の学会責任者にも内容証明を送付する」ですが、
これもタルポさんのおっしゃるとおりです。
地元の責任者に送付する必要は無いですし、そもそも脱会届を出したら、
間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます。

そして当然ながら、地区部長または地元幹部による訪問、
統監カード、幹部カード、またはその他の方法で地元幹部が実家や親戚の連絡先を知っていれば、
そちらにも連絡があります。

これにどう対応するかは、その方次第だと思います。
いきなり対決する必要がないことは当然ですが、大事なのは「脱会した」、「二度と関わらないでください」以外は、
一切話さないことだと思います。

学会員はこういう話にならないタイプが一番苦手ですから。
それでも色々嫌がらせがあれば、法的手段等で対抗するべきかと考えます。


384 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:10:58 ID:???
続き

「法的Q&Aへ掲載」には、ぜひ協力させてください。
いくらでも掲載していただいて構いませんし、
どんな協力でも惜しみませんので、よろしくお願いします。


385 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:14:00 ID:???
>>354-355 法律ヲタさん

おっしゃるとおりですね。ですので、上記でも述べたとおり、
脱会届の別バージョンは、そういった具体的対応を
求められたときだけで良いと思いました。
末端の会員と脱会者がもめたところで、学会には何の傷も付きませんので、
基本的に学会が脱会者の報復を恐れて地元の信者に何か指示するということはないと思います。

ただ、私はカルト学会打倒という点においては、相当の強硬派ですので、
個人的には、将来、脱会者が団結して集団訴訟を提起できるような流れを作りたいと考えています。
カルト学会が暴露されると困るのは、
1 財務の使途(幹部の報酬)
2 池田の顕彰 
3 幹部に起きた不幸 
だと考えています。

そのため、集団訴訟を提起して社会問題化した上で、これらの客観的な証拠を
広く社会に提示して、できるだけ多くの人のマインドコントロールを解きたいと
思っています。

創価学会は、今年を「青年・拡大の年」としています。
これは、二世の非活会員の増加と、青年部新入会員の鈍化が危機的状況にあるからです。
そして、その大きな要因はこの板を初めとするインターネットの力です。
かなり時間はかかるかもしれませんが、ネットに触れない人たちにも、
学会の矛盾とカルト教団たる所以を広く知ってもらいと考えています。
自分自身、脱会できたのはこの板の力が大きかったですから…


386 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:36:52 ID:???
>>362 ゅぇさん

これからどうするかは、ご自身と弟さんのお考えと、
現実の生活を考えたうえですので、その上で
いろいろみなさんも助言できるかと思います。

ただ、これまでも多く出てきましたが、
警察が事態を解決するというのは有り得ないことです。
暴力事件になれば別ですが、警察は面倒なので
そのような件を扱うのは嫌がります。

加えて、警察は検挙率が下がるのも嫌がるので、
「証拠が弱い」とか「被害が軽微」とか、
検挙できそうも無い事の告訴(被害届)は、
何だかんだ言って結局受け付けません。そういうところです、警察は。

したがって、警察が嫌がらせ実行者を逮捕または注意するには、
実際に身体に被害が及ばない限り難しいと思います。
ただ、110番して呼ぶことに関しては、「身体に危険が迫った」が理由なら
まったく問題ないですし、学会員も110番を目の前でされればさすがに
退くと思いますので、なにかあれば110番は大事なことです。

ですので、あまりに被害がおさまらないようなら、証拠を撮り続けて、
損害賠償請求訴訟を提起するのも検討するべきかと思います。



387 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/01(日) 14:55:37 ID:???
>382
>それに「電子内容証明」は、あまり使われていないと思います。
>個人的には、普通にワードで内容証明を作成して送付することをお勧めします。

>2 でも電子内容証明郵便のサービスがあることは明記してありますし、その方が便利が良い
と言う人は使われたらいいんじゃないかと思いますが、若い人であってもパソコンの操作が
得意とは限りません。

電子内容証明を使うとなるとソフトのインストール、ワープロ文書の作成等いくつかのハードルを
越えることとなりますが、それが全部クリア出来る人はあまりいないと思います。
(ワードが入ってないパソコンもあるだろうし/携帯で2ちゃん見てる人とか)
それにインターネットの信頼性自体にまだ不安を持っている人は多いです。

使えたら直接行かなくて良かったりで便利なんでしょうけど、世のお母様や学生さんが書く場合を
考えたら、一番実現性が高いのは手書きの内容証明郵便だと思います。

>文房具店や郵便局に創価関係者が云々

内容証明郵便は「集配郵便局及び地方郵政局長が指定した無集配局」で取り扱いますから
学会員と会うかも・・・と気になる方は地元以外の郵便局に行かれるのもひとつの手だと
思います。実際に脱会してしまえばまわりに知れる訳ですし、知られたからと言って脱会
できない訳では無いので「なにかなる訳ではない」というのには同意です。

388 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/01(日) 15:00:37 ID:Y2Tq25qH
来年やっと電子印章になるぐらいだからな。

後5年はハンコの時代も続くだろう。

389 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/01(日) 15:05:10 ID:???
>383 あ、ご挨拶を忘れてました(^^; こんにちは。内部監査室長さん

>そもそも脱会届を出したら、間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます

「間違いなく」ですか?実は私の時もどうもコピーかFAXかで、地区まで私の書いた
内容証明郵便が送られて来たようなんですが、全てそのようにするのか確証がもてていません。
(ある意味お役所仕事でしょうから、1つあれば全てそうなのかな?)

どのようなことから確証を得られたのか教えて頂けますか?
疑ってる訳じゃないんですが、確定すれば脱会届を出した後に有ることとして話せますので。

>そして当然ながら、地区部長または地元幹部による訪問、 統監カード、幹部カード、
>またはその他の方法で地元幹部が実家や親戚の連絡先を知っていれば、そちらにも連絡があります。

私の所は実家には連絡はありませんでした。マジで。私が直接話しましたから親は知ってますが。
逆に言うと「親は承知です」と私が幹部に話したせいかもしれません。

>大事なのは「脱会した」、「二度と関わらないでください」以外は、一切話さないことだと思います。
>(略)それでも色々嫌がらせがあれば、法的手段等で対抗するべきかと考えます。

この辺も禿げしく同意。

390 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/01(日) 15:19:42 ID:???
>383
そりと長くなったので別発言にしますが「幹部カード」ってなんですか?

「統監カード」は学会員の住民票みたいなものだ、と言うことは知っていたのですが
こちらは名称から初めて聞きました。

>385
>個人的には、将来、脱会者が団結して集団訴訟を提起できるような流れを作りたいと考えています。
>カルト学会が暴露されると困るのは、 1 財務の使途(幹部の報酬) (後略)

宗教法人法に寄ると、財務の開示を求められるのは債権者とか従業員とか色々あるみたいですが
でないと駄目みたいですよ。脱会者は会員じゃないから駄目なんじゃないかな?

>宗教法人法 >ttp://www.houko.com/00/01/S26/126.HTM
>第25条
>2 宗教法人の事務所には、常に次に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。(ry
>3.財産目録及び収支計算書並びに貸借対照表を作成している場合には貸借対照表(ry

>3 宗教法人は、信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該宗教法人の
>事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧することについて正当な利益があり、
>かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者から請求があつたときは、
>これを閲覧させなければならない。

私もそれを考えた事があったんですが、その為に脱会するなってのも現実的じゃないと思ったので
話を出さなかったのですが、どうですかね。創価学会の領収書があればできるのかな?

391 :ゅぇ:2005/05/01(日) 21:46:31 ID:WGIfgs9G
皆さん、本当にありがとうございます。

アタシの実家は現在の家とは地域が違うので、弟自身今現在の通信高校を退学して、こちらで普通高校に通う事を望んでいます。
金銭的な問題はクリアしているのですが、地元学会員とバリ会員の両親は弟を創価学園に編入させようと考えているらしくて、弟にはそれが精神的な負担になっている様子です。
アタシ自身も生まれつき持病がありますが、学会を辞めてから体調が良くなった事実もあり、出来る事なら早く弟が望む様に脱会手続きを…と思っています。

392 :ゅぇ:2005/05/01(日) 21:51:11 ID:WGIfgs9G
ただ、気にしたらキリがないのも分かるのですが、うちの母親も持病があるのであまり刺激を与えずに脱会が出来るのかどうか、また学会員の非常識な行動が実家に対しても起こるのではないか、それが心配の種だったりします。

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 21:58:01 ID:???
>>387 タルポさん

こちらこそよろしくお願いします。
これから脱会を考えておられる方には、できるだけ正確な
情報の提供と適切なアドバイスが必要ですから、
私の書き込みに不正確な点や意味のわかりづらいところが
ありましたら、今後もどんどんご指摘を頂ければと思います。

電子内容証明の件は、確かに脱会届を出したい方がやりやすい
方法でよいと思います。
ただ、私は訴訟の経験も多くしているのですが、電子内容証明を
裁判所で見た事は一回もありません。
最悪の場合、訴訟までのことを想定しての内容証明(脱会届)であれば、
現行の裁判実務でほとんど使われていない電子内容証明を証拠と
することになるのは、あまり望ましいことでは
ありません(裁判官が見慣れていないので)。

そのような意味で「お勧めします」とだけ書いておきました。
もちろん、脱会届を出すことが最も大切なので、これはできれば
そのほうが望ましいというレベルの話です。
誤解を与えるような記載をして大変失礼致しました。


395 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 22:13:59 ID:???
>>388 タルポさん

>そもそも脱会届を出したら、間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます

これは、本部職員に確認したわけではないのですが、私は、学生部の時代に脱会を
思いとどまらせた同級生と後輩がいたのですが、自分が誤っていたことを詫び、
彼らに脱会届を出させた経緯があります。
その際、すべての事例において、地元の地区に写しが届いていたので、
「間違いなく」としました。

秘密の厚い壁の向こうにある学会本部の中で、どのような手続きになっているかは
知らないので、学会のルールでそうなっているかどうかという点では、推測になります。

内容証明は、それ自体で本人確認できません。そのため、学会は敵の謀略かどうかを
確かめる意味もあって、地区に送るのだと思います(もちろん引き止めろという意味も
あると思います)。
私の知っている7事例では、すべてそうでしたということです。

実家や親戚への連絡は、地元幹部の意向にもよると思います。
普通は、猛烈に引止めをかけてくるのと、実家の状況把握のため、
実家への連絡はあります(たぶん99.9%以上)。
ただ、これについては、「引き止めマニュアル」的なものはないでしょうから、
結局は地元幹部次第です。
たぶんタルポさんの地元幹部は、奇跡的に常識ある良い人だったのではないでしょうか。


396 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 22:55:27 ID:???
>>390 タルポさん
>「幹部カード」ってなんですか?
「幹部カード」とは、学会で役職を得るときに提出が必要なカードです。
記載内容は、写真の貼付に始まり、勤務先、勤務先での部署、役職、
詳細な家族構成についてです。
自分はこれを統監カードとは違うものだと認識していましたが、
もしかしたら一緒のものかもしれません。
学会の社会部では、「幹部カード」と呼んでいたので、そう思っていましたが、
この点は別の方の確認が必要かもしれません。すいません。


397 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 22:56:25 ID:???
続き

>宗教法人法に寄ると、財務の開示を求められるのは債権者とか従業員とか色々あるみたいですが
>でないと駄目みたいですよ。脱会者は会員じゃないから駄目なんじゃないかな?

これ(>>385)は、将来的に流れを作りたいという構想です。
ただ、直接学会に対して、財産目録及び収支計算書を開示するよう求めることはありえません。
民間企業のように、嘘の財務諸表を公表すれば厳しい罰則・制裁があるということが
ないので、創価学会が正確に資産状況やキャッシュフローを反映させた資料を
作成しているはずがないからということと、
「財産目録及び収支計算書または帳簿を閲覧させよ」を請求の趣旨とする
訴訟を提起するのは現実的にはきわめて困難であるからです。

私が考えているのは、学会に直接情報を開示させるということではなく、
反学会勢力が取得した客観的な証拠(>>385の1〜3について)を広く世の中に
提示することです。
そのため、訴訟の請求の趣旨は、どれか一つに絞られるわけではありません。
何千人、何万人と連帯して、財務返還請求訴訟または損害賠償請求訴訟を
提起すれば、かならず世間から注目される社会問題になります。
そのときに、学会の暗部(客観的証拠)を徹底的に世に晒して、
マインドコントロール下にある、できるだけ多くの会員を救済したいと思っています。
JR西日本の暗部(日勤教育等)も、あの大事故が無ければ世に出る事はなかったかもしれません。
財務返還や損害賠償は、時効にさえかかっていなければ、いくらでも裁判上の請求は可能です。
詳しくはまたご質問があればご回答致します。


398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 23:09:32 ID:???
>>391 ゅぇさん

>地元学会員とバリ会員の両親は弟を創価学園に編入させようと考えている
>らしくて、弟にはそれが精神的な負担になっている様子です。

私は創価学園出身なのですが、16歳(高1?)で途中から学園に編入することは
無理だと思います。
学園は、副会長や方面長等、大幹部の子息なら阿呆でも馬鹿でも入学できて
しまうのですが、普通の会員の子息では編入は不可能なはずなので、
そこは安心してよいと思います。

>学会員の非常識な行動が実家に対しても起こるのではないか

これは無いと思います。陰口ぐらいはあるかも知れませんが、
基本的に息子や娘が脱会したからといって、親が攻撃されることは無いはずです。

二世会員が活動しないのはむしろ当たり前ですから、
これが問題になることはまずありません。
微妙な状況のようですので、脱会届の提出等も慎重に考えられてください。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:14:46 ID:???
脱会届を出そうとしている者です。
テンプレには、
「私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。」
とありますが、入会後に姓が変わった場合、
「私ことA(旧姓B)は宗教法人創価学会を脱会いたします。」
などと書いた方が良いでしょうか?

ご指導よろしくお願いします。

401 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/02(月) 00:01:22 ID:???
>>400

法的には、旧姓併記しなければならないことは
ないと思います。
ただ、確実に脱会意思を到達させるためには、
ご自身のご都合悪くないのであれば、旧姓併記
したほうが良いかと思います。

なお、私は2日ほど書き込みできなくなってしまうのですが、
不明点などありましたら、またご質問ください。
他の方も答えていただけると思いますので。



402 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/02(月) 00:08:55 ID:???
>>400
レス3に示されているテンプレですが、必ずしもこの文面どおりのものでなければ
ならないわけではありません。
例えばですが、当該の部分は単に“私は(宗教法人)創価学会会員であることを
やめます。”と言ったものだけでも良いのです。
意思表示の主体が誰であるかは、別に示してある氏名と住所で特定できますので、
必ずしもそこで述べなくてはならないものではありません。
(その他、内容証明郵便に必須の要素を除き、内容的には本人が退会する事のみを
記せば、それで足ります。)

また、旧姓の件は、それを示しておけば相手方に対し親切であるとは思いますが、
それが無くても意思表示の主体の特定は可能ですので、必須ではありません。

403 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/02(月) 00:15:15 ID:???
>>400
なんでやめちゃうの?
池田が死んだら面白そうじゃん。
池田教徒を追い出そうよ。

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :ほげ〜:2005/05/02(月) 00:23:29 ID:???
うぜ〜ぞ学会員め、お前らのせいでつらい目にあった、学会に日本の
法律は通用しない有るとすれば池田大作が学会の法律ではないか、ふざけ
るな、ということで池田大作氏ねと世界に叫ぼう!!

406 :400:2005/05/02(月) 00:25:27 ID:???
>>401,402
どうもありがとうございました。
念のため、旧姓を併記しようと思います。

407 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/02(月) 00:32:46 ID:???
>>385 内部監査室長さん
実は、テンプレの件に関しては更に書きたい事もあったのですが、パソコンの不調に
追われまして…。
結論的には、内容証明で出す具体的な意思表示の内容は、退会と言う事のための
法的効力を損なわない限りにおいて、各人が述べたい事をご自由にお書きになるのが
よろしかろうと思っております。
退会後に起きる事は、基本的には、結局のところ残念ながらそのつど対処しなければ
ならないでしょう。

しかし、内部監査室長さんは「相当の強硬派」なのですか。
それは、大変だなぁ。
あなたがそこでお述べになっている内容を実現する事には様々な問題があり、実現は
かなり難しい内容ですから…。

なお、インターネットの影響力に関しては、私もそれなりの力があると思っております。

408 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/02(月) 00:34:43 ID:???
>>406 の 400さん
そうですか。
それほど難しい事ではありませんので、頑張ってください。

409 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/02(月) 00:40:59 ID:???
>>397 内部監査室長さん
>財務返還や損害賠償は、時効にさえかかっていなければ、いくらでも裁判上の請求は可能です。

これは…。
(仮に時効にかかっていても)裁判上の請求自体は可能ですが、(時効が成立していない
としても)このような請求が認容される可能性があるのかそれ自体が問題です。
特異な例は別として、一般的には棄却されると思いますが…。
(統一教会の霊感商法関連の場合のようには行かないと思います。)

410 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/02(月) 00:43:40 ID:???
>>390 タルポさん
「創価学会の領収書があればできるのかな?」・・・いや、条文上は、それでは
済まないですね。
25条3項に「帳簿を閲覧することについて正当な利益があり=v「その閲覧の
請求が不当な目的によるものでない≠ニ認められる者から請求があつたときは」
という限定がありますから、「正当な利益」は認められたと仮定しても、閲覧請求の
目的が何かは間違いなく問題となるでしょう。

それと、仮に条文の要件を満たしたとしても、結局のところ法的に請求できる内容は
「閲覧」にすぎない事にも注意すべきです。
例えばですが、宗教法人側としては、資料をコピーなどして請求者に渡す必要も
法律上はないわけです。
これって、実質的に閲覧の意味が無いですよね。
(この件に関連して法律の規定を越えて述べたい事もあるのですが、今回は
止めておきます。)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:45:54 ID:???
今日も今帰ってきたばかりですが、
あなた方が組合だなんだ言って集まって、そのあと決まって飲んだり
パチンコやったりしてる時間にも
我々は利益計画や安全計画、さらには企業外部に対する広告や報告書等を
作成したりしてるんですよ。
私もまだ30代半ばで、当然使われてる身ですが
労組とか騒いでる人たちのぬるま湯体質には辟易します。
大学の同期なんかの話を聞くと本当に我々は恵まれてます。
どうか権利ばかり主張しないで、成熟した労働者精神に目覚めることを期待します。




412 :池田大作:2005/05/02(月) 01:22:51 ID:???
>>393
サヨクの定義に笑ったので、記念あげ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:27:35 ID:c3XA75Zp
すげー長文スレですね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:40:16 ID:CILESEV8
はじめまして。ちょっと学会について知りたいと思い覗いてみました。思った以上に濃い内容で少し怖いですね。
カルトと言われる所以が判りました。(音信不通の過去の同級生が選挙前に電話してくる程度はありましたが)
当方は学会には関係ないのですが、母の異母姉が学会員です。もうかなりの高齢で学会での活動は宗教は勿論ですが、年代を越えたお友達が出来るって思ってるみたいですね。母はお付き合いで新聞買ったりしてるみたいですが。汗

拝見していますと、なかなかしがらみ等あって大変そうですが(2、3世とか初めて知りました 汗)、頑張ってください。

415 :ツァラツストラの猫:2005/05/02(月) 01:43:04 ID:7OkRdbmU
>391
ゆえさん、弟さんのことはよくわかりましたニャン。
もしも都内にお住まいで普通高校への編入を希望されているようでしたら、東京都にご相談されればよいですニャン。
都の相談窓口はそういった問題にも対応してくれるはずですニャン。
普通高校への編入がむずかしいようでしたら、専修学校の高等過程に入学されることをお勧めしますニャン。
専修学校の高等過程でしたら、グーグルでもヤフーでもMSNでも何でもいいですが、「専修学校」と「高等過程」の二語を入力して検索されたらよいと思いますニャン。
もちろん、専修学校の高等過程についても、都の相談窓口で対応してくれるはずですニャン。
専修学校の高等過程でしたら、国立もありますし、奨学金も比較的もらいやすいと思いますニャン。
経済的なことはあまり問題ないようですが、候補のひとつとしてお考えになっておかれるのもいいと思いますニャン。


416 :創価学会的無宗教:2005/05/02(月) 03:49:50 ID:NwBhs8si
おれは小学2年の時に親に欺され創価に入ったものです。
「良いもの買ってあげるから行こう」って数珠と教本だった。
友人もいたので中学までは親と同伴で活動していたが、それ以後は
知識もついてきて、創価や親の言ってることに矛盾を感じ始めた。
選挙権が出来てから幾度となく会合や投票の誘いがあった。
あまりにしつこく、親の懇願もあって数回は行ったが、話を聞いている内に
自分の考えと似て似つかない事に気が付いた。
創価無くとも宇宙の摂理は学校やメディアで勉強出来る。
幸福とは自分でつかむもの。決して他人や宗教に懇願して掴むものではない。
想像上の人物(神仏悪魔)・場所(天国地獄餓鬼畜生)は当然ない。
いまの言葉を使わず、昔の言葉で当て字をし、人を翻弄する宗教。
誘いに来た幹部と話をしても、最後はオレの言う事に反論が出来ない。
創価の連中は創価に入信しないと幸福になれないという道しか知らない。
幸福になれる他の道を遮断してまで入る価値もない。
しかし脱会するのが面倒で脱会はしていない。活動もしていない。
宗教とは心の問題だ。心は脱会している。その内また幹部が来るかもしれない。
その時のためにこのままにし、また反論してやるつもりです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 04:02:00 ID:???
学習してるから連れ戻し専門の要員もいるよ。
そんな人には反論通じない。
逆にね反論して食いついてくる方が連れ戻し成功確率高い。
ミイラ取りがミイラになるオウムの頭の良い幹部だってそうでしょう。
相手にしない理解できない一番難しい

418 :創価学会的無宗教:2005/05/02(月) 04:41:18 ID:NwBhs8si
反論はいつも冷静に行っています。
連れ戻し要員が来ても反論出来る自信もある。
実際池田がやったことや、創価がやった事は詳しく知らない。
宗教の在り方について理論的に語るだけ。
創価の言う事がすべて正しいのなら、今現在溢れかえっている
この確実な情報の全ては間違っている事になる。
たとえば地獄があるのなら地図で教えてほしいものだ。
結局精神的な想像上のものだ、当て字だとわかる。
仏罰だぁ?!なぜ因果律とか因果応報とか、「目には目を歯には歯を」って
言葉を使わないんだ?仏の罰と称している事自体、人を惑わすために
しているようなものだ。仏が罰を与えに来るとでも?
ばかばかしい。妄想は個人LVでやってほしいね。

419 :ツァラツストラの猫:2005/05/02(月) 05:25:41 ID:7OkRdbmU
>418
仏教が外来性を失って土着化したタイでは様々な宗派が生まれたり仏教系カルトが生まれることはないですニャン。
ところがまだ外来性を持っている国の仏教界ではそれを「小乗仏教」などと言って蔑視したりしていますニャン。
地獄、極楽、前世、来世、これらはすべて「外国」ということですニャン。
仏教が外来性を持っている国では、その外来性を手がかりにして不可思議な精神世界を構築しているのですニャン。
しばしば、その不可思議な精神世界に魅せられて虜になってしまう人もいますニャン。
日本ではまだ仏教が外来性を持っていてそれが背景になっているということを説明しても、なかなかわかってもらえない場合が多いように思いますけどニャン。

しかし、浄土宗であれ日蓮宗であれ、方法はちがっても、鎌倉仏教は一様に外来性からの脱皮を目指していましたニャン。
日本の民族主義者がしばしば日蓮宗に帰依するのはそれなりの理由があるのですニャン。
ただ、日蓮系でありながら層化は外来性に依存しようとしているようにも見えますニャン。
どこで歯車が狂ってしまったのでしょうかニャン。


420 :創価学会的無宗教:2005/05/02(月) 05:37:59 ID:NwBhs8si
地獄に堕ちる=真性創価で無くなるってことなら、創価の幹部や
狂信者は意味を履き違えて使っている事になる。
確実にやつらは地獄=苦しみ悶える場所という言い方になっている。
解っていながら他人に言っているのであれば確信犯である。
解らないで言っているなら馬鹿の戯言である。
地獄という言葉で誤魔化しているに過ぎない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 05:38:39 ID:u/WiL2xE
すいません・・・ちょっと聞きたいんですけど
毎日新聞って層化と関係あるんですか???
家では毎日とってるんですよね・・・
たまに、層化の広告とか載ってるんでおかしいなと。
でも、家族みんな層化大嫌いです。
もし、関係あるならやめてしまおうかと思ってます。
誰か教えて下さい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 06:53:09 ID:???
広告料スポンサー、聖教新聞などの印刷肩代わり、お得意様
社員に多数学会員採用

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 07:05:24 ID:qEB5AOPa
確かにMBS系のコンクール。。。グロリア・・・
毎日は新興宗教に乗っ取られた報道機関ではなく広報機関に成り下がったと考えてよろしいか?

毎日の一般社員さんにお悔やみ申し上げます

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :ツァラツストラの猫:2005/05/02(月) 10:45:42 ID:7OkRdbmU
>420
チミは頭があまり良くないかもしれないニャン。
自分でそう思っていたほうがいいと思うニャン。

>421
毎日新聞社で性狂新聞とか肛迷新聞とかを印刷してるのではないかニャン。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:26:48 ID:u/WiL2xE
みなさん、教えてくれてありがとうございます。
一番、層化から遠い新聞社ってどこでしょう。
友達に、毎日はサヨクだって言われます。
自分はそうゆうつもりないいのでちょっとショックというか・・・
家族にも、説明して毎日はもうやめます!!


427 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/02(月) 14:39:20 ID:???
>>395 内部監査室長さん レスありがとうございます(^^

>彼らに脱会届を出させた経緯があります。 その際、すべての事例において、
>地元の地区に写しが届いていたので、「間違いなく」としました

私も部長から「実際にあなたの書いた物を見たけど・・・」のような事を言われましたので
どういう形かわかりませんが、数日で届いたのだと思います。創価学会はある意味お役所仕事の
ように事を運んでいる感じを受けますので、このこともマニュアルに沿ったものなのでしょうね。

んじゃ、ほぼ確定ということで・・・何で届いたのか(郵送かはFAXか)学会員に聞いてみるかなあ

>(もちろん引き止めろという意味もあると思います)。

言葉尻を捕らえるようですが、脱会後にまた学会員であるようにと説得することはつまり
「再入会を促す」という事になるんじゃないかと。
なので上記発言は(もちろん再入会させろという意味もあると思います)が本当

>普通は、猛烈に引止めをかけてくるのと、実家の状況把握のため、
>実家への連絡はあります(たぶん99.9%以上)。

いやそれが、私の所にも実際無かったのですが、このスレの他の人からも脱会後にも継続して
しつこくされて・・・というのを聞いたことが無いのです。全体数がワカラナイのに99.9%と言う
言い方は良くないと思いますよ。絶対あると(俺は)思うって意味なんでしょうけど。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:54:01 ID:Q0taR3UZ
草加煎餅から一番遠い新聞は国民新聞とか、産経新聞、読売…でも皆、創価の広告載せるか、国民新聞のぞいて。

429 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/02(月) 15:02:33 ID:EAgJuMnH
國民新聞なんてマイナーな・・・。創価新報より購読者数少ないんじゃない?

一番遠い新聞は、世界日報でしょう。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 15:19:15 ID:???
>>426
関係ないのは赤旗ぐらいかな
読売も創価の広告だしてるよ

そもそも、創価は違法じゃない
広告ぐらい対価をもらったら出すさ
そんな新聞の選び方まちがってるぞ

友達に言われたからなんて、言い訳にしても頭悪いゾ
自分で考えろ、てゆうか初心者質問スレで聞けや

431 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/02(月) 15:27:36 ID:p00fq3kd
読売のナベツネさんは学会大嫌いで、カルト、キチガイ呼ばわりしていたからね。

432 :創価学会的無宗教:2005/05/02(月) 19:31:41 ID:NwBhs8si
>>425 ツァラ猫
馬鹿なのではない。人と感覚が違うだけ。
毎日を感覚で過ごして生活しているだけだ。
人格障害といわれてもいい。
でも間違った意味は述べていないと思うぞ。
要するに一宗教で統一してる国かそうでないかでしょ?
本当の意味での宗教は今の日本に存在しないってことでしょ?
統一されないと地獄(外国)になるって意味じゃないの?
地獄に堕ちる=真性(理想的な)創価で無くなる=創価の統一から
離脱するってことでしょ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:30:50 ID:g4or9W4b
◆学壊が異常なのは、故人生前宗旨を無視し、
故人の印鑑を勝手に用い、故人が亡くなった跡に
脱講届けを偽造し寺院に突き出し、<補足:私文書偽造、同行使あるいは、未遂>
僧侶でなく、会員にて葬儀を勝手に学壊式に強行し、
法律・社会通念・道義・常識を明らかに逸脱した行為を
強行し、当然の様に列席者の非難を浴びても一切悪びれず、
恥じない姿勢にあります。
罰当たりな、鬼畜の所業であります。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:41:23 ID:???
>>433 スレ違いですよ。
【誘導】こちらへおながいします。。。
:::::友人葬、学会葬:::::::::
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063122348/l50



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 02:39:01 ID:???
創価は悪質

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 08:30:43 ID:???
脱会届出しました。
これから何かが起こるのだろうか!?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 08:33:16 ID:???
>437 
教えてね!

439 :437:2005/05/03(火) 09:21:50 ID:???
郵便ポストの鍵ぐらいはしっかりした方がいいんでしょうかね。。

440 :恐ろしいだ!:2005/05/03(火) 11:29:46 ID:???
創価学会はカルト認定された 日本は全体主義と闘えるか
http://www.bund.org/opinion/20040625-2.htm

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:41:18 ID:???
>>431
そのナベツネは、池田と会食してたこと暴露されたよね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:44:03 ID:???
>>441
池田-ゴルビー会談を一面で報じたのも読売じゃね?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 13:39:54 ID:???
>>437
>これから何かが起こるのだろうか!?

これからはアンチ女性にもてるようになるでしょ

444 :マンセー名無しさん:2005/05/03(火) 13:57:11 ID:CMLGM4NH
>>443
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタ

445 :まともれす:2005/05/03(火) 16:26:21 ID:???
久々に覗きましたが、脱会したい人にとって
心強い書き込みが沢山あっていい感じですね。
脱会したい人頑張ってください。

先日キング・アーサーを見ました。
学会幹部でこれを見た人間はどう感じたか興味がある。
できれば同時中継で流して欲しい。
脱会当時にこの映画を見てればさらに脱会活動
に自信を持ってたかもw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:49:31 ID:ZSZOypqI
さんざん罪の無い一般市民に迷惑をかけて
自分の都合で脱会ですか?
犯罪者が何食わぬ顔をして一般市民に混ざって生きていくなんて
許されませんね。
一生犯罪者として草加という世界の中だけで生きていって下さい。

447 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/03(火) 17:56:14 ID:???
>>446
学会員必死すぎww。

小野氏や沖浦氏も、「辞めたければ辞めれば」と言ってますし
辞めたい方は、さっさと脱会しましょう。

脱会しようとしているのに、引き止める学会員がいますが
その人は「魔」に取り付かれているので、相手にしないほうがいいですよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:06:20 ID:jbb+ZT8t
>>433
そういう事はよくあるんだってね。
なら、改印には意趣返し・皮肉で先んじて、偽造脱会届け出してみたりして。
絶対、法律屋総動員でやっつけに来るだろうな。

449 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 00:00:12 ID:???
>>448
後々、問題となる可能性のある方法をとるのはやめましょう。
そのような事をしなくても、正しい事をしていれば問題ありませんよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:36:37 ID:rJ8jCIJL
>>449
そうですね。
ちと、熱くなっちまいました。
有難うございます。


451 :ツァラツストラの猫:2005/05/04(水) 00:47:07 ID:qfH9rx8B
>432
チミは自分を主張してるだけだニャン。
他の人が脱会するのに役立つカキコをしていないのだニャン。
僕なんか、ソッカーと喧嘩するだけなら最強戦士クラスだニャン。
でもそんなものが他の人の脱会に役立つとは思えないニャン。
チミは自分の頭の悪さを自覚したほうがいいと思うニャン。
そしたら他の人の脱会にも役立つカキコができるようになれるかもしれないニャン。

脱会しても精神構造がソッカーのままというのがときどきいるニャン。
もしかしたら、チミは脱会していないのかもしれないニャン。


452 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 00:53:02 ID:???
>>450
いえいえ、こちらこレスそありがとうございます。

熱くなる心自体は、大変に大切な事だと思います。
それがなければ、多分ここに書き込むことすら出来ないのでは
ないかと思います。
心は熱く、頭は冷静に。  それが大事なんだと思います。
私自身にとっても、非常に難しい事ではありますが。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 04:20:56 ID:???
>>416
ずいぶん誤解しているようだな・・・・一番わかりやすい例は、
>場所(天国地獄餓鬼畜生)は当然ない
御書をまともに拝読していれば、このような教義ではないことがわかる。
十字(むしもち)御書より、
「・・・仰(そもそも)地獄と仏とはいづれの所に候ぞとなづね候へば、
或は地の下と申す経文もあり・或は西方等と申す経も候、
しかれども委細にたづね候へば我等が五尺の身の内に候とみへて候、・・・・」

十界論:人間の境涯(心の状態、働きなど)には大体十種類ある。
いわゆる「地獄 餓鬼 畜生 修羅 人 天 声聞 縁覚 菩薩 仏」
以下省略

454 :453:2005/05/04(水) 09:11:35 ID:???
>>453自己レス・・・訂正だ。
>御書をまともに拝読していれば、このような教義ではないことがわかる。
ややこしいので、この一文を削除。
それでも十分意味は通じる。

455 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 21:26:21 ID:???
>>453-454
>ずいぶん誤解しているようだな・・・・一番わかりやすい例は、

416氏も、誤解などしておらんだろう。
しかし、確かに、あなたや日蓮がイイカゲンだと言う事は良〜く“わかる”ぞ。(藁

「人は臨終の時地獄に堕つる者は黒色となる上其の身重き事千引きの石の如し」
(千日尼御前御返事より。妙法尼御前御返事にも、同趣旨の記載あり。)
これによると、日蓮は死んでからも地獄に落ちる事があると考えている事になるな。

ところで、あなたの引用した部分の内容などによると、「五尺の身の内に」地獄
その他は存在するとの事だが、あなた達は死んだ後にエンバーミングでも遺体に
施して永久保存でもするのか?
そうでなければ、死亡後に「五尺の身」が無くなることによって、その死亡者の
地獄も存在しなくなってしまうぞ。

456 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 21:27:43 ID:???
その上に、あなた自身の書いた十界論の話によると、地獄などは「心の状態、
働きなど」だそうだが、死亡後にも死んだ者の「心」なるモノは存在するのかね?
存在するのだとしたら、一体どこにあるのかね?
あなた達の説に従うと、そこが地獄などの存在場所だろう?  違うのかね?

あなた自身がいかなる妄想に陥ろうと勝手だから構わないが、先に私が引用した
日蓮の言葉との整合性をつけて、御伽噺ではなく、合理的納得のいくように
説明してくれよ。

あなただけではなくアンチの中にも居るのだが、このスレの趣旨と異なる上に
クダラナイ事を書き込んで、スレを荒さんでくれ。
スレには話の流れがあるから、多少の脱線をとやかく言う気もあまりないのだが、
一言注意しておきます。
(今回説明を求める事自体も、荒らしにつながるのかもしれないが…。)


457 :(*^-^*)ヒロシ:2005/05/04(水) 21:35:09 ID:5fERwN+u
死んだ後も心は存在しますよ(*^-^*)にっこり

458 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 21:41:36 ID:???
>>457 (*^-^*)ヒロシさん
どこに死んだ人の心が存在するのですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:53:08 ID:???
ヒロシさんじゃないけど。

え〜っと、確か、宇宙の生命体と一体になるとか溶け込むとか
するんでしたよね?

そんなことどうでもいいよ!
脱会した>>1がうらやましいよ!

460 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 22:07:14 ID:???
>>459
「え〜っと、確か、宇宙の生命体と一体になるとか溶け込むとか
するんでしたよね?」・・・学会は、それに類似した事を言っていますね。
なんなら、きちんと引用した上で反論しても構わないのだが、ますますスレ違いな
方向に進んでしまいますね。

「うらやましい」と言うだけでは、あまり意味はありません。
あなた自身がどうするのかと言う事が大切なのです。
(在籍している事自体をそれほどマイナスに考える必要はないと思いますが…。
どこにいても同じですが、その中でどのように行動するかのが問題なのですよ。)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 22:20:48 ID:???
図に乗るな!!! 法律おたよ

462 :459:2005/05/04(水) 22:25:43 ID:???
法律オタさん、私は2世会員でバリ活でした。
でも今は心の中はバリではありません。むしろアンチです。
でも、外側だけはバリ活です。
そしてしがらみがあってやめるにやめられません。
すれ違いスマソ。

463 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 22:26:28 ID:???
>>461
「図に乗るな」とは、具体的にいかなる事を意味しているのですか?
スレの主題と離れたレスをした事でしょうか?
そうであるなら、その原因を作った人にこそ言うべき話のように思いますが。
(なお、私のハンドルは「法律おた」ではありません。)

464 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 22:32:17 ID:???
>>462 の 459さん
世の中に「しがらみ」はつきものですヨ。
「バリ活」であろともなかろうとも、また、外見だけ「バリ活」であろうとも、
あなた御自身が納得して選択した事であれば、それでいいのだと思います。
問題なのは、他人の求めない迷惑を及ぼさないと言う事なのではないでしょうか。

465 :459:2005/05/04(水) 22:40:33 ID:???
>>464
了解。
他人の求めない迷惑って、無理な勧誘のこととか?

466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 22:48:25 ID:???
>>462 の 459さん
それとも、そもそも現状には全く納得していないと言う事なのかな?
であれば、本質的には変革の道を探るしかないわけで…。
世の中のしがらみとの板ばさみ、ですね。
確かにつらいところだとは思いますが、あまり後ろ向きに物事を考えても…。
(連投規制受けました。面倒ですね。)

468 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 22:49:29 ID:???
>>465
そうです。「無理な勧誘」を中心とした問題の事です。
される方もにならず、する方にとっても、精神的負担が大きいと思いますよ。

469 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 22:50:58 ID:???
あら、へんなことを書いてしまった。
「される方もにならず」→“される方のみならず” ですね。

470 :459:2005/05/04(水) 23:02:32 ID:???
>>468
無理な勧誘はしてません。
でも、幹部がうるさいのでウソの報告をしてます。
新聞啓蒙も贈呈で、しかもわが家に入れてます。
あんな新聞お金を出して
誰かに買ってもらおうなんて思いませんから。
Fの報告もFなんか取れてないし、電話すらもしてないのに
嘘の数字を報告してます。


471 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 23:08:36 ID:???
>>470 の 459さん
まさに、“ウソも方便”ですよ。
法的な問題のあるウソではないようですし、私は倫理的にも問題ないと思いますが…。

ただ、「新聞啓蒙も贈呈で、しかもわが家に入れてます。」という件は気になります。
私だったら、“頑張っているんだけれど、一件も取れないです。”で押し通しますけれどね。
セールスマンではないんですから。

472 :459:2005/05/04(水) 23:18:42 ID:???
>>471
そうもいかないんですよね・・・
すでに10部も自腹で新聞を取っている幹部に
「どこか新聞取ってくれるところ、ない・・・?」って言われると、
「じゃあ、1部うちで取ります・・・」てなっちゃうんです。

473 :座談会(試作2):2005/05/04(水) 23:25:39 ID:???
副リー「幹部は一人で10部も聖教新聞をとってるそうだ」

平和創価「なに!一人で10部!それでは550万部というのは読者がダブってるのか?」

ゆっち「ダブリまくりよ(笑)!選挙だって、電話しまくりでようやく800万(笑)」

副リー「最低だな。底上げで学会員が1000万てことになってるのか?」

ゆっち「数にこだわる宗教は最低だわ!」

副りー「まったくだ!数にこだわるから、新聞をダブって取らなければならなくなる!」

平和創価「まったくだ!そのとおりだ!信濃町はなんとかしろ!自分達で500万部取れ!」

一同大爆笑

474 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/04(水) 23:28:01 ID:???
>459
おまえは情けない香具師だな。
自分のいいたいことぐらいはっきり伝えろよ。
幹部におまえがもう一部とれと言えよ。
はっきり言わないと利用されるだけだぞ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:28:51 ID:???
諸君それは先生の裸像つくるのに金がいるのだよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:35:53 ID:???
>>475
2chのAAだとただじゃん。

477 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 23:40:58 ID:???
>>472 の 459さん
あらら、あなたが新聞啓蒙する事のノルマみたいなものをカバーする為
ではなくて、幹部の新聞啓蒙の手伝いですか。
困った組織ですねぇ。

ところで知識として知りたい事をお聞きするのですが、Fと言うものは、
具体的に相手が誰なのかを報告するのですか?
(連投規制を回避するのに手間どりました。)

478 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/04(水) 23:43:19 ID:???
>>474 くびらィ君
そのとおりだとは思うけれど、世の中いろいろな事があるでしょう。
459氏自身が(経済的な負担の問題も視野に入れ)総合的に考えて、一番負担の
少ないものを選択すれば、それでいいのだと思いますよ。

ところで、くびらィ君にも聞いてみたい事があるのですが、他スレなどを見ていますと、
会長講演集をお読みになっているようですけれど、これって、今も新刊で発行されて
いるのですか?  それとも、古本で手に入れたの?

479 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/04(水) 23:55:53 ID:???
>>478
459氏はアンチみたいだから自分でも幹部のために
無駄に購読するのはすごく苦痛だと思いまつ。
スパッと言ってしまったほうが
後々いいきがする。利用されるばかりだから。
自分で決めることだけど。

わしはもってませんよ。
しかし、オークションでもばんばんでてるし、
古参の学会員の家にはよく置いてありまつ。
興味があるなら購入されてみては。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1&auccat=0&acc=jp&apg=5&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0

480 :459:2005/05/05(木) 00:08:15 ID:???

  j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  先生はお父さん
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



481 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/05(木) 00:08:20 ID:???
>>479 くびらィ君
アァ、そうなんですか。
引用しているようだから、入手して読んだのかと思いました。

私は、少なくとも一部は持っているのですが、一体何冊まで出版されている
ものなのか知りませんし、当然古本で入手していますから、その範囲(第十巻
まで)でも完全に揃っているわけではないのですよ。(大部分ありますが。)

オークションの紹介はありがたいのですが、そこでこれらのものを入手する事には
多少問題も感じますので…。

482 :虻虎座仏茶:2005/05/05(木) 00:13:50 ID:???
しかし、同じ新聞を複数購入しなきゃいけないなんて

それだけでも異常だよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:41:52 ID:7RouMrUy
>>886
退会届ってないよ
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、1枚につき縦書き(縦20×横26文字)か横書き(横26縦20文字
/横13×40文字)以内に収まるようにします。(句読点も一文字です)

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^)


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:43:16 ID:7RouMrUy
>>483は誤爆です すんません


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:44:24 ID:???
興味のある方はどうぞこちらへ↓

謎の創価拳法を求めてA
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115219873/l50

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:47:25 ID:iGwaxkZb
>484
気にするな。漏れもアンタが書こうとしたスレに誘導貼った所だw

スレの皆様、お手数掛けますがよろしくお願いします。m(_ _)m

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:17:35 ID:???
どなたかお助けください・・・

私、2世の学会員です。
ですが子供の頃からなんら価値を見出せず、
高校生あたりから全く活動しなくなりました。
最初はやはり親や周りから時々ゴチャゴチャといわれましたが
進学したり仕事をしたりと忙しくなったので、
自然と疎遠になっていき、解放されたと安心していました。

その後結婚し、家を購入し、しばらく安らかな日々を過ごしていたのですが、
ここ半年前から、頻繁に地域の学会員が来るようになりました。
その他の宗教や、同じ学会員でも知らない人なら
「そういうのは結構です!」で出ずに済ましているんですが、
困った事に、来る学会員が町内の会長さんなんです。

非常に迷惑なのでお付き合いしたくないのですが、
町内の勢力図などもわからず、迂闊に何も言えません。
脱会してしまいたいけれど、何をされるかわからず怖いです。
せっかく購入した持ち家を売るわけにもいかず・・・
昨日は、いらないと伝えたにもかかわらず本尊を購入しろと言ってきて。
辛いです。

ここはもめるのを覚悟で脱会するべきでしょうか?
スレ違いかもしれないのですが、良い知恵をいただけないでしょうか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:29:34 ID:7RouMrUy
正面きって対決すると大変ですね
そも、そういうことが嫌ならきちんと断らないといけないわけですが
現役2世なわけで親との確執がのこる可能性もあるので
あなた自身が親と宗教的な口論する余裕がないなら、冬眠状態がよいかもしれません
というわけで、冬眠状態で創価とのかかわりをたちたいなら
そのむねをきちんと伝えたほうがよいでしょう。それでもしつこかったり、嫌がらせするようなら
その地域の創価の上のほうの人に言って指導してもらうか・・
ただし、その上の人がさらに活動を促しのくる危険性もあるけど^^;

禍根をさっぱり切りたいなら、1から10までのレスを見て、書面で退会をいたしましょう



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:47:03 ID:???
>>487
ご夫婦お二人共、学会員なのですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 04:41:50 ID:???
>>487
町内会で苦情いえばいいんじゃない?
少し勇気いるけど。
おんなじような目にあってる人が町内にたくさんいるきがする

491 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/05(木) 05:47:52 ID:???
>>481 法律ヲタさん
わしのはたんなるコピペでつ。
池田に関する書き込みで気になるものは保管してあるのでつ。

すでに会長講演集をもっているのでつね。
池田先生の思想を知りたい(やつに思想なんてないけど)とか
ではなくて、学会を知って批判するためでつか?
なにがそこまで学会を批判することへの情熱を駆り立てるのでつか?

>487
ここで池田の情報を調べて町内会長によーく教えてあげましょう。
近寄ってこなくなると思われ。
活動家であったわしのところでさえ池田批判をしたら来る回数が
激減したじょ。
池田が死んだら一斉に蜂起して池田教徒を撲滅しよう。
池田教徒は主に高齢者だから池田が死ぬ頃には池田教徒の
人数も激減してるはず。
現在の池田教徒の人数予想は150万程度だろう。
毎年どんどん減ってるはず。

492 :459:2005/05/05(木) 09:50:09 ID:???
>>474
漏れは情けない香具師だよ・・・
とほほ


>>
法律オタさん
Fの報告には、相手の名前の報告などはありません。
数だけだよ。

>>487さんも大変そう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:16:37 ID:???
>>487
本尊は「購入」とは言わないはず
どんな専門用語で言われたのですか?


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:30:47 ID:???
>>493
御本尊をお受けして、真面目に信心するべきですよ

495 :元ギリギリ会員:2005/05/05(木) 11:55:53 ID:???
>>477法律ヲタ◆さん

>>492さんと重複しますが、選挙前になると女子部の方から
「何人にお願い出来たか」聞かれて、
投票日には「その人に投票に行ってもらえたか」を聞かれます。数だけです。
私はそれが全く意味の無い事に思えましたし、そもそも
“票依頼なんて、なんの宗教活動じゃい!”と考えていましたからイヤでイヤで、
「もうすぐ選挙だねー」とか「ちゃんと投票行ってる?」みたいな会話をした人を“数”にしてました;
一人とか二人とか。
誰に投票したかなんて本人のみぞ知る事ですし、地域や“地位”にもよるでしょうが
「“F報告”なんて結構いいかげんなモンなんじゃないの?」と思っています。

496 :ゅぇ:2005/05/05(木) 12:35:28 ID:gztttYQm
ご無沙汰しております。

Fの報告は数だけでも構わないのですが、去年7月の参院選を例にしますとアタシの所属していた圏では5月頃からFの個人名を表に記して行きました。
不在投票や当日投票をしてくれた人の確認をする為なので、住所や電話番号等は記載されませんがFを頼んだ人に党から葉書を出すために、住所を提出するように求められたりもしました。
勿論、虚偽報告や情報提出の拒否はありますが、その後に幹部から詰められるのはほぼ確実でした。
これは圏・本部・地区によっても違いますが、選挙については大体組織的に大差ないのではないかと思います。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 16:37:30 ID:JmWE0uuA
>493
創価を脱退して幸福になりましょう
他のわずらわしい活動のない宗教に移ってしまうのもいいですよ
仏教以外なら特にいいでしょう
創価は「他の宗教を否定していない」っていうのが、現在の路線ですから
葬式仏教とか言われてないほかの宗教なら、層化にどうこう言われる筋合いありません
神道やキリスト教になりましたって、言うだけってのも手ですね
何か言ってきたら「創価は他の宗教否定してないはずですが?他の宗教を否定するような問題ありに戻ったんですか?」
あと会則では「他の宗教になったら、退会とみなす」とありますよw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 16:42:28 ID:8eje5aFS
大学の創価系サークルをつぶしたいんですがどうしたらいいですか?
アドバイスください。大学内で宗教活動って許されてましたっけ?
このシーズン新入生がその創価系サークルの餌食になってないか心配です

499 :487です。:2005/05/05(木) 16:45:30 ID:???
皆さまレスありがとうございます。
次はいつくるのかとおびえる毎日の中、ちょっとホッとしました。

>>488さん
実は本尊を云々は、その上司にあたる方も一緒に来ていました。
やんわりと断ったのですが、また来るとの言葉を残していきました。
キッパリ言えないのがもどかしいです。
>>489さん
いえ、夫は違います。ですが、私が2世で困っている事は知っています。
夫は学会とは今まで、全く触れることがない生活をしてきた為、
具体的にどうしたらいいのかつかめていない感じです。
>>490さん
町内会の集会があれば、人間関係もつかめるし、
同じ思いをしている人を探せると思うのですが、
当方の町内会は、たまに簡単な掃除があるものの、集会自体は無く、
会長さんがただ仕切っているだけなのが問題ですね・・・


500 :487です。:2005/05/05(木) 16:46:03 ID:???
>>491さん
そうですね。私自身も、2世であってもなにも得られる事は無かったので、
その事を声を大にして言いたいくらいです。
ですが、永住するかもしれないのに、地域を敵にまわすことが怖くて・・・
情けないです、本当に。
>>492さん
関わりたくないのに辛いところです。
>>493さん
正直、早く帰って欲しくてしかたが無かったので、
具体的にどう言ったのかは覚えていませんが、
確かに「購入」とは言っていなかった気がします。すいません。
>>494さん
そんな感じだったと思います。
先生のありがたいお計らいでなんとかかんとか・・・

引っ越したばかりで、近所を敵にしたくないばかりに、
のらりくらりと受け答えしてきた事を後悔しています。
ですが、新聞も勤行会も本尊も、断っているにもかかわらず
何度も来るというのが本当に辛いです。

もう少し町内の様子を探って、最終的には脱会か、
町内会長にきちんと事を伝えてみようと思います。
お話聞いてくださりありがとうございました。


501 :ツァラツストラの猫:2005/05/05(木) 18:53:33 ID:EvHGiokH
>487
苦労しておられますニャン。
念のため、電話番号を変更するとか電話番号の電話帳への記載をなくしてもらうとか、
そういう対策はしておかれたほうがいいですニャン。
NTTに言えばやってくれますニャン。
余計なおせっかいかもしれませんが、とりあえず考えてみてくださいニャン。
僕がやってたイジメ対策のスレで、いたずら電話で苦労された方がいましたからニャン。

それにしても、どうしてソッカー怪人はいたずら電話をするのが好きなのでしょうかニャン。
僕はソッカー本部に抗議の電話をたくさんしましたけど、
ふつうのご家庭にいたずら電話をかけたことは一度もないですニャン。


502 :489:2005/05/05(木) 18:55:58 ID:???
>>499
ご主人が、非学会員なら、
「実は、主人が学会嫌いで、絶対に本尊を安置しない、活動は一切しないという条件で、
結婚しました」というのはどう? ご主人に、一芝居うってもらうのもいいかも。
または、ご主人の実家の宗派があるなら、その信徒になったことにしてしまえば、
学会員としての会員資格を自動的に失うことになる。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:11:17 ID:houRcQhg
SGIの池田大作が在日韓国人系であるというのは意外に知られていない。
もっとも既に日本国籍に帰化し、単に日本人と言うより国際的宗教人として
振舞っているつもりでいるので、どうでもいいことかもしれない。問題は彼
の今までの行ないが社会・一般市民の生活・人生においてどれだけの影響を
与えているかだ。先日ドイツ出身のヴェネディクト16世が法王を継承したヴ
チカン市国(=キリスト教・カトリック系)が、武力を用いずに世界各地の
争の沈静化に心を砕いたのとは対照的に、SGがやってきたことは社会的弱
者の弱みに付け込むような行為につきる。ある意味マルチ詐欺まがい商法と
なんら変わりが無い。




504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:13:08 ID:JmWE0uuA
>>503
有効な創価対策がでると必ずアンチを装って
この嵐がでる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:03:33 ID:???
自分は二世でしたが創価の活動には興味がなく、
ただただ面倒くさいので脱会しました。
こんなに嫌われている宗教だとは知りませんでした。
自分はここのアンチさんよりも創価のことを知りません。
池田の下の名前も知らないし、未だにご本尊が何か分かりませんが
これで良いと思います。
創価よさらば。


506 :層化員救済会:2005/05/05(木) 20:14:08 ID:Nx5SDHsU
このスレ、リアル過ぎてネタッぽいが実話なら気の毒な話だ!
新聞拡大と会員拡大はルール無用だから、確実に諦めさせる方法は無い、
500さんのばやいは層化は関係無く町内会のパワーハラスメントですねっ
貴殿の温厚な性格に合わせると、2,3年かけて改善されては。
層化の連中は何がしたいという訳でなく新聞と会員増やし、年に3回程度の
重要な集まりと集票活動ぐらいしかやってません、通常の会合は出ても
出なくても問題無いし、活動休止状態の眠り会員も
昔からおおぜいおり、逃げ回ったり拒絶するほど害はありません。
誘われるままに溶け込んで選挙活動だけはっきり断る、
色んな人間がいるので気の合う人もいる、
層化の問題点を議論できる友達もできる、
信仰の上での自論を主張できるようになれば自然にハミ子になるから。
ハミ子を理由に新聞に言い掛かりを付けて止める、
ここに住んでいる限りは、層化の連中は敬遠して来なくなる。
実際酔っ払って会合に来る人は誘われなくなるし、
様ーは会合に誘いたくなくなるようにすれば眠り会員になってしまう、
町内会長と気まずくもならず脱会してないから都合のいい時だけ
学会仲間面できる。
一応提案すます。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:20:20 ID:JmWE0uuA
>>506
>層化の問題点を議論できる友達もできる
それじたい嫌だとおもうけどね


508 :層化員救済会:2005/05/05(木) 20:27:13 ID:Nx5SDHsU
>>507
ごもっとも



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:25:33 ID:???
どこかの板でもよみましたが、世界のなかで日本の学会員
のみが選挙活動をしています。やりたがる人は多くありま
せん。馬鹿にされ、嘲笑されています。それはみなさん自
身がよくご存知でしょう。私たちもみなさんの心はよくわ
かります。それを耐えています。

なぜやるのかというと、一人一人理由は違います。しかし、
学会員はまじめに政治のことを憂いています。頼まれて
NOとかOKとかではなく、なぜ熱心にやるのか、それ
をぜひ聞いてみてください。


510 :層化員救済会:2005/05/05(木) 21:43:03 ID:Nx5SDHsU
>>509
貴殿が説明するのか?

511 :寸鉄:2005/05/05(木) 21:46:10 ID:???
笑止!選挙活動! 組織のいいなり! 若者弱腰アゴで使われ! 哀れ人間主義下痢病死日蓮の末裔!!



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:53:19 ID:???
>>509
先日の福岡補選で、再選した山崎拓氏。
公明推薦で、ある出口調査では、公明支持者の91%が、山崎拓氏に投票していたそうな。
女性問題で”エロ拓”と呼ばれ前回落選した人物を、婦人部が支持するとはネェ。
そんな”思考停止”のアタマで、政治のことを憂いてもムダだよ。
なぜ熱心にやるのか? マインド・コントロールされているからだよ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:18:46 ID:???
>>512
ごもっとも


514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :層化員救済会:2005/05/05(木) 22:28:59 ID:Nx5SDHsU
無知無教養な人間を集めてタマタマちっとましな奴をリーダー格にする、
楽しい仲間のサークル活動、リーダー格は自尊心を満たし、
更なる快感のために層化を護る。
ホトンド世間に見識が無い連中に聖教新聞とテレビ報道にうまくリンク
させた情報をインプットすれば集票員の出来上がり。
政治を憂うかのような理屈をコネられるだけで一人前の公民になった気分
公明には元々政治思想が無いので風向き次第で何でも言える、
なぜ公明なのか、まともに説明出来る奴を見たこと無いが、
おそらく聴かれることもあまり無いのだろう、
そう言えば、層化はイラク侵略を肯定してたなっ
  層化に選挙権
 基地外に刃物

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:36:27 ID:Nx5SDHsU
>>514
>>516
板が違うぞ
http://society3.2ch.net/mass/

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :ちある:2005/05/05(木) 23:58:59 ID:Q03hWjNQ
創価学会の彼(二世)にやめてもらいたかった。結婚したかったけど宗教の壁は厚くて乗り越えられなかった…もちろんそれだけが原因ではないけど。。ここも見せようとしたけど無駄だった。。結婚したかったな…

525 :層化員救済会:2005/05/06(金) 00:32:06 ID:kF0VRAXX
>>524
気の毒に、特に二世男子の場合、婚期を逃す奴は
昔から多い気がする。
層化には視野が狭く卑屈な人格が多いのも一因と
考えられる。

526 :ちある:2005/05/06(金) 00:48:56 ID:psPrp1gg
525 卑屈って言葉は彼にぴったりです!創価学会なんて消えてなくなってほしい!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:34:55 ID:???
こいつのためなら全て捨ててもいいと女を選ぶこともあるよ
そいつら結局幸せそうだ

528 :ちある:2005/05/06(金) 01:43:21 ID:psPrp1gg
彼は、私より家族・親戚そして創価学会を選んだって事ですね・・

529 :層化員救済会:2005/05/06(金) 01:53:43 ID:kF0VRAXX
>>526
過去に愛した相手を悪く言う必要は無いと思います。
恋愛と結婚は99%のまぐれと1%の勘違いに掛かってると・・・




530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:02:26 ID:Mv8hbsTv
>>528
つーか宗教は自分そのものなんだよ。それを否定するのは自分を否定するのと
同じ。ま、おれに信仰はないし創価きらいだけどね。

531 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/06(金) 02:03:02 ID:???
>>528
それだけきみが魅力なかったということです。残念!
ちゃんとアナル舐めとかしてあげなかったんでしょ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 05:00:11 ID:m1qT0fKe
>>531
くびらィさんに結婚を語る資格なんて無いと思うな
結婚してないんだから

人を傷付ける書き込みをしたい衝動にかられたら
チラシの裏に書くといいですよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 06:55:56 ID:???

JRも役人もマスコミも政治家も
問題の根底は、思想が乱れているということ。
日本にまともな思想が確立されない限り、民衆の不幸は終わらない。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 07:30:57 ID:???
>>533
そのためにも創価は潰れて欲しいね。

535 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/06(金) 11:42:46 ID:???
>>532
ああ結婚してないよ。する気もないし。
わしは人を傷つけようと思って書き込みしたことなどない。
528が自分を省みずに学会のせいにしてるから
戒めただけだ。
それに聖教新聞にはチラシが入ってないじょ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:47:10 ID:4fWvySrk
>>532
無視したら?
、相手にすると付け上がりますよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:51:48 ID:wxSwjpDA
もう辞めたいです。
学会人は常識なさすぎる。信じられません。

538 :層化員救済会:2005/05/06(金) 13:00:31 ID:I0mH91zh
層化は非常識な人間が一人前に扱われる世界、
どんな人間でも自分の居場所を求めますから
そういう意味では層化がなくなると非常識人が
拡散してしまいますね。


539 :ツァラツストラの猫:2005/05/06(金) 18:17:30 ID:G3pRpfHb
>538
暴力団が解散を拒否するときの方便と同じだニャン。
ほんとうは、ソッカーが非常識な人間を量産しているのではないのかニャン?
ソッカーにつかまると改造人間にされて財務という「地獄の掟」に縛られてしまうからニャン。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:48:26 ID:???
>>535
氏ね

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:40:43 ID:???
ねぇ、学会員の人にききたいんだけどさ…一般家庭が夕飯を
食ってる時間に、あなた達は会館の中に入って一体どんな事
をしてるの?あんな時間にゾロゾロと会館の中へ入っていく
姿は『異様』としか思えないんだよね。しかも毎晩…。

家族で夕飯をとることより大切な事でもやってんの?

だれか知ってる人いたら教えて〜。

つ〜か、家の目の前であんな光景見たくね〜よ。気持ち悪すぎ。




543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/06(金) 22:38:00 ID:???
>>492 の 459さん、>>459 元ギリギリ会員さん、>>496 ゅぇさん
以前から気になっていたのですが、Fの件、有難うございました。
地域ごとに多少の差があるようですね。

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/05/07(土) 02:32:32 ID:???
>382-385 内部監査室長さん

遅レス申し訳ありません。携帯から覗いているんですが、
連休中は全く繋がらずROMる事も出来なかったので…流れを無視した遅レスすみません。>all

> 大多数に当たる方の気持ちを考えるべきでした。

とんでもない。私は内部監査室長さんのレスに問題があったとは考えていませんよ。
むしろ、脱会経験者からの力強い励ましだと捉えていましたし、そういうお立場からの書き込みはスレにとっても有意義だと考えていました。

脱会を経験される事で、創価学会への憤りを感じられるのは当然の反応です。ましてご家族を引き連れてとなれば、そのご苦労はいかばかりであったかと思います。
そういう方が創価学会への怒りを口にされる場合は、単なる中傷ではないんだぞ――そういう意味で、>>8-10を貼らせて頂きました。
ある程度は時間が解決はしてくれますが、文章に過激な口調が混じっていた事を気にされておいでなら、そんな事でご自身をお責めにならないで下さい。

創価学会に対する今後の批判の流れについてですが、私もこうしたネットでの批判は無力ではないと考えています。
私が名無しで創価板に参加し始めた頃は、内部アンチの方でさえ、例えばうつ病の方に唱題を勧めて何故いけないのか、なかなか理解してくれませんでした。
今では内部の「指導」より医師の診察を仰ぐ方も増え(本来は当たり前ですが)、
幹部によってはうつ病の方に無理な活動や信心を勧めないよう指導する人も居ます。

当然、組織の本音としては「あまり面白くない」雰囲気です。
いずれ何らかの大きなポカはやらかすでしょうから、粘り強く脱会者の方を支援し続けながら、その時を待てば良いと思いますよ。

> どんな協力でも惜しみませんのでよろしくお願いします。

頼もしいお言葉、本当に助かります。m(_ _)m
法的Q&Aへも、掲載をご快諾頂きありがとうございます。
今後とも何かとお世話になるかと思いますが、なにとぞよしなにご指導下さいませ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:54:40 ID:OY50ovkS
どうやったら脱会してくれるんだろう?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:03:41 ID:???
人命に関わる問題や精神的苦痛、差し迫った状況でなければ、
あせらず長い目で本人の自覚なくば回りが騒いでも無理ですから


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:26:41 ID:OY50ovkS
私には命をかけた問題です。苦しくて苦しくてどうしていいかわからない…もう10年以上もめてます。診療内科にもいってます。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:55:54 ID:???
家族関係など物理的には難しい問題、その事ばかりが気になって心労負担というわけですね。
抱え込まない2ちゃんねるで発散ということもありえますけど、
やはりそのことばかり考えてしまうので逆に負担になる場合が多々あります。
その点は、注意しほどほどになさってください。

宗教に走らず診療内科は正解です。
まずは自分の状態を回復させることからですから

カウンセラーに色々言ってみるというのも有り
遺伝気質(ストレスを貯めやすい性格)・環境(物理的な要因を取り除くことですが)
近くにいながら折り合いをどうつけるか(抱え込まず話しすべし)

体調崩してはなにもなりません。お大事になさってください。

553 :ツァラツストラの猫:2005/05/07(土) 09:10:58 ID:isoX+Oam
>547
くだらん絵だニャン。
ソッカー怪人たちが「地獄の掟」のスレを立てた人がソッカーなのかソッカーでないのかまだ返事しないのがいけないのだニャン。
でも、あれでわかったことがひとつあるニャン。
アンチのふりして韓国人や中国人を差別するカキコをしていた奴の正体が、「ソッカー怪人」だったということだニャン。
ソッカーは悪の差別集団なんで、卑怯なことも平気でするニャン。
汚い奴らだニャン。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:45:24 ID:???
創価やめたほうがいいよ。
子どもがかわいそう。創価同士で結婚した
あなたたち親はいいよ。決して子どもは
勝手に創価にしないでね。子どもは将来絶対に差別を受けますから。
結婚したくてもあなた達が子どもを創価にしちゃったら、
相手の親は結婚に必ず反対します。そうなったらどう責任をとれると
いうのですか?あなた達は信仰の自由といいながら
何も分からない子どもを学会員にしているのです。
子どもにしてみればすごい負担、不安材料なのです。
ハッキリ言います、あなた達と自分の子どもを区別してください。
あなた達の勝手な判断で創価学会に入れないでください。
子どもが将来大変な目にあうんです。
自分たちは、もう結婚しているからいいが、子どもが
自身が創価学会であるということで人並みの、幸せな
結婚に障害ができるのです。相手が創価の家じゃなかったら
確実に障害になります。子どもと言ってもあなた達と同体同心では
ないのです。子どもの人権をちゃんと守ってあげましょう。




555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:55:27 ID:???
警戒するけど差別はしないですね。
活動の度合いによって判断します。
すきあらば勧誘状態の人は敬遠されます。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:03:51 ID:???
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「池田大作が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」


558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :ツァラツストラの猫:2005/05/07(土) 11:27:03 ID:isoX+Oam
>558
よくもやってくれたニャン。
でもIDがちがうので偽物だとすぐバレてしまうのだニャン。
ソッカー怪人どもは地獄の掟を追求されて困っているようだニャン。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:33:02 ID:???
スレ違いはスルーで。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:44:28 ID:???
2世、3世へ

一人住まいしろ。
転居先は絶対にソッカーに教えるな。
誰かきても、ひたすら無関係を装え。
こうやって10年くらい隠れてれば忘れてくれる。
名簿には名前が残ったままだがね。
まったくひどいとこだよソッカーは。

あ、それから絶対にカネを振り込むなよ。
凄凶新聞を購読するなんかもってのほかだぞ。
そういったソッカーを利する行為は
おまえがソッカーのシンパだと言ってるようなもんだからな。
少しでも脈があるような素振りを見せると必ず食いついてくるからな。
とにかく、つながりを絶つ!これが最善の方針だ。
健闘を祈る。そして、生き延びろ。

勇気がほしかったら、これを読め。

http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

安心しろ。退会なんか誰でもできるぞ。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:46:37 ID:V6T7Ooil
    ■■■ 非道! 創価が批判活動家の通話記録を盗む ■■■

 創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告(28)を電気通信事業法違反
(通信の秘密侵害)で起訴しました。
 同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
 嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のNTTドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録(日時、通話先番号、通話時間など)を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=news&vi=1079460390&rm=100


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:54:04 ID:???

■■■これが創価学会の実態だ■■■
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm



564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:18:09 ID:IKiMWS06
【公明党(創価学会)が外国人参政権の成立を目指す理由】
公明は韓国での創価学会の普及を解禁してもらう。その見返りに日本で外国人参政権を成立させようとしているってこと。
公明党は自分達の利益の為に日本を売ろうとしてるんだよ。
学会員も、学会員である以前に日本人だろ?頼むよ・・・・・
http://www.bonotto.jp/news/img/newscv9ZWW.jpg

冬柴@公明「在日地方参政権否決→韓国との関係がさらに悪化する」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115465368/

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:09:40 ID:xiuOtyop
内容証明で送る退会届は、コピーを本部に送っても大丈夫なんでしょうか?
それとも、自分で手書きで書いた物を送らなければならないのでしょうか?

567 :層化員救済会:2005/05/08(日) 00:37:47 ID:eYqr+X7q
ここに書いてある
どうせ同じものが3通いるし、鉛筆書きのコピーでも法文書として
裁判所でもつうようする。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html#a

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:45:26 ID:???
>>566
最近脱会した者です。

コピー、大丈夫です。
ここのテンプレのプリントアウトで全然オッケー、ノープロブレムで手続き終了。

どうしても手書きしたければ、それでも構いませんが大変でしょ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:58:19 ID:???

朝鮮総連   創価     民団  .. 朝日新聞  民主党
<ヽ`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <ちょっとここを通りますよ
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  ..(_⌒ヽ   (_⌒ヽ 
 ,)ノ `J     ,)ノ `J     ,)ノ `J   ...,)ノ `J     ,)ノ `J

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:19:59 ID:???
>>557

>池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
>「池田大作が末法の御本仏であらせれる」
>「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」


末法の御本仏は池田大作じゃなくて日蓮大聖人でしょ
折伏経典は、そんなデタラメは書いてない

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:26:41 ID:???
>569
公明は?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:34:39 ID:???
自分が創価に入会しているかどうかを調べるには
どうしたらよいのでしょうか?

両親が10年前に離婚し、母に引き取られました。
離婚以来、父とは音信不通なのですが、
最近になって父方の親戚が創価で、結婚と同時に母も
入会したという話を聞きました。
母は名前だけ入れていたようで、信仰心も何も
ないのですが、どうやら私も生まれたときに入会させられたようなのです。
母に、脱会したのかどうか問い詰めたのですが
言葉を濁す感じで実際のところはわかりません。
私が言うのもなんですが、母はずぼらで脱会手続きを
とるのが面倒で脱会していないと思います。
私自身は全くの無宗教で、創価学会というものの
存在も最近知りました。もし入会していると思うと
気持ち悪いです(うまく言えませんが)。

このような場合、どうしたらよいでしょうか?



573 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/09(月) 19:14:32 ID:???
>>572
休眠学会員ですか。

もし、ちゃんと辞めたいのであれば>>1-4を読んで
脱会したほうがよろしいと思いますよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:47:16 ID:???
宗教なんてのはどれもこれも信じたら幸せになるという事なんだから、
層化辞めてまともな宗教に改宗すりゃぁいいのにな。
ソッカーに地獄に堕ちると言われても改宗した宗教にはきっと、
あなたは救われますって言ってくれるぞ。



575 :脱会!脱会!さっさと脱会!脱会!:2005/05/09(月) 22:56:00 ID:VU0XfHs+
>>572
恐らく学会員としてカウントされているだろうからちゃんと脱会届を出したほうが
いいかもしれないな。信仰のないひとが葬式かなにかがきっかけで脱会する人も
多いらしいよ。まさか友人葬する気はないんでしょ?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:21:47 ID:iV6KbJzu
教えてください。
内容証明の書式なんですが、
段落で1行空白にする場合、それも行数に含まれるのでしょうか?

577 :脱会!脱会!さっさと脱会!脱会!:2005/05/09(月) 23:28:44 ID:VU0XfHs+
郵便局行って聞くのがいいとホームページには書いてあったぞ。
明日聞きに行けばええんちゃう?

578 :最近迷いが出てきて困っています ◆hAODcVTdrU :2005/05/10(火) 00:18:11 ID:???
>>572
実害があるなら手続きした方がいいとおもうけど
何も学会から連絡とかないならあえて調べたりしないでほっといてもいいんじゃない?

579 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/10(火) 00:47:00 ID:???
>572
お父さんならもしかしたら知ってるかもしれないけど
創価学会に直接連絡を取って調べる方法はたぶん無いんじゃないかな?

あなたは自分が創価学会に籍がある事も知らなかったそうですが
ということは、今まで創価学会員が訪問して来た事もなかったのだろうと想像します。
>578さんが言われるように、今特に実害が無いのなら、今すぐ脱会届を出す
必要は特に無いんじゃないかな?

知らない間に名前が登録されていると思ったら、なんだかいやな気持ちがするかも
しれませんが、今はこのままにしておいて、創価学会員から何らかのアプローチが
起こるようならばその時改めて脱会届を出されたのでも遅くは無いと思います。

今脱会届を出したとしても、元々学会員としての登録が有るかどうかも怪しいし
離婚で一度名字もかわってるでしょうし、結婚したらあなた自身の名字も変わるかもしれませんし
わざわざこちらから今の住所と、名前と、元々は学会員であることを知らせることも無いと思います。

いざという時の為に脱会届の出し方は覚えておいてください(^^

580 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/10(火) 00:57:47 ID:???
>576
>段落で1行空白にする場合、それも行数に含まれるのでしょうか?

行数に含まれます。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:13:21 ID:???
>>225-226
葵龍雄とその信者のアックマンとかってのが在日なんでしょ?

582 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/10(火) 01:25:04 ID:???
どこまでレスしたかわからなくなってきました(´・ω・`)ので思いついた所から・・・

ちょいと聞いてくれよ、皆の衆。

法律ヲタさんの>407の発言を見て、ふと思いついたことがあるんですが
>407
>内容証明で出す具体的な意思表示の内容は、退会と言う事のための
>法的効力を損なわない限りにおいて、各人が述べたい事をご自由に
>お書きになるのがよろしかろうと思っております

以前から『ここのテンプレートは万人向けじゃないな』と感じてきたのですが
法律ヲタさんの言われる「退会(脱会)と言う事のための法的効力」を表す
最低限の文言で作ったものをここのテンプレートにしませんか?

そして「私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を
目的にした、 創価学会員による自宅来訪を一切拒否」・・・等は
法的拘束力は無いとのことなので、その文はオプションとして、書きたい人は
書けるようにテンプレに別記するのはいかがでしょうか。

具体的な案としては「私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。」
(>3 1行目)のみを表記した脱会届をテンプレートとして、残りを
「『再入会勧誘、支援政党の票依頼等を目的にした、 創価学会員による自宅来訪を
一切拒否する』事やそれ以外の事も併記することもできます」みたいな形にするとか・・・。

人によっては他にも書きたいことも有るでしょうし、訪問を拒否なんて強い言葉で書きたくない
と思う人もあるでしょうから、上記の形にしたらその辺の自由度が上がるんじゃないかと思いますが。

583 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/10(火) 01:57:56 ID:???
皆さんお久しぶりです。以前に、創価班の押印和紙を燃やした者です。
この度俺も、正式に脱会することにします。
早速明日にでも書類を郵送しますよ。
創価の活動をしなくなってからというもの、毎日が楽しく、心も落ち着き、
始めたバイトも順調、恋人もできるといった具合に、功徳ばかりです(w
脱会できたら、また追って報告します。
また何か燃やすかも?あいにく実家のため本尊は持っていないので、何か別の物を(w

584 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/10(火) 04:04:48 ID:???
>583 元活動家さん 初めまして

>創価の活動をしなくなってからというもの、毎日が楽しく、心も落ち着き、
>始めたバイトも順調、恋人もできるといった具合に、功徳ばかりです(w

ははは(^^;。でも気持ちが落ち着いているのは何よりです。

>脱会できたら、また追って報告します。

どうぞマイペースで進めてください。急ぐ事はないですよ。

>また何か燃やすかも?あいにく実家のため本尊は持っていないので、何か別の物を(w

燃やすのもアレですが、何か活動している間に入会・脱会について知ったことがあれば
教えて頂けますか?ここのスレはそういう体験談の寄せ集めでできてますから。

この辺のこととか >396

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:38:01 ID:???
本部から聞いた話では、カードは
3枚あるらしいですね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:49:04 ID:wN8quG1U
>584
半分は体験談の寄せ集め、残りの半分は優しさで出来ている。そんな感じだな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:56:00 ID:wN8quG1U
>586
…これだけだとギャグで煽ってるみたいだな。
つまり脱会に悩む人の頭痛薬だな、と言いたかった。駄resスマソ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:49:46 ID:???
>>587
済まないが内容は合ってるのに妙にワロタw

589 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/10(火) 18:05:44 ID:???
本日、内容証明郵便にて、本部宛に脱会届を提出してきました。
これでもう、創価学会とは決別です。うれしい限りです。

>>584
今回の事で、何か知りえた事があれば、それも含めて報告させて頂きますよ。
まあ、燃やすネタは本尊焼いてうpのスレにでも。

590 :NPD:2005/05/10(火) 18:10:08 ID:sGQ6Fg0e
次の会長は誰だ??

591 :おまえら!尻尾を掴んだぞ:2005/05/10(火) 20:36:58 ID:???
5月10日19時半からNHKでアメリカにおける学位売買の特集をやってた。
その中で特に問題視されてた大学があってその大学は
設備もなく、講義もなしで誰にでも(囚人にまで)学位を
販売してた。その名は「ハミルトン大学」


まさかとは思いながら池田大作 ハミルトン大学でググルと
出てきました。つながりあり!わざわざ創価学園とかにも
来賓としてよんでた。ググレ、ググレ。
注・・・池田大作とは創価学会の永遠の指導者とされてる人物。
    創価学会、公明党はこの男の独裁下におかれてる。
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/12/news/report196.html?t=1105933935693

592 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 20:40:38 ID:YykUme0n
俺も買おうかな?(藁

593 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 20:45:18 ID:hEowMcVA
>>589
で、キミは今後どうするんよ?上条猿山の信徒になるつもりかい?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:02:51 ID:???
>>592
うん。波木井さんも買いなよ。

595 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/10(火) 21:45:28 ID:???
>>593
ああ、すいません、馬鹿はスルーしてますので(w

596 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 21:52:05 ID:YykUme0n
>>595
お礼を言っておきましょう。

南無妙法蓮華経


597 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 21:53:58 ID:YykUme0n
>>594
だけど自慢できるもんじゃないよな。買った学位じゃ。(藁)

598 :池田大作=大橋巨泉かと思った:2005/05/10(火) 22:06:38 ID:cD0DfwY2
政教同一のカルト教団=創価学会

599 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 22:09:25 ID:xZh/UhKN
同一とは言わない。”一致”または”一体”。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:16:14 ID:???
>>597
無職中年のお前じゃ、学位を金で買う事すらできないよな。(禿

601 :学会2世@学生部:2005/05/10(火) 23:16:29 ID:E58xQQfu
561>>
一人暮らしするしても学会を離れる事ができなかったのですが・・
正直うんざりです。

602 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/10(火) 23:24:53 ID:???
俺は親と同居ですが脱会しました。

603 :学会2世@学生部:2005/05/10(火) 23:36:40 ID:E58xQQfu
602>>いいねぇ・・
自分一人暮らしをおっぱじめてからそっこー男子部の人間来ましたが・・・


604 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/10(火) 23:40:33 ID:???
脱会される方がいいですよ、マジで。

605 :学会2世@学生部:2005/05/10(火) 23:40:33 ID:E58xQQfu
余計なことしやがって!(メ-_-)凸

606 :学会2世@学生部:2005/05/10(火) 23:47:11 ID:E58xQQfu
604>>
できたら苦労しないよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:49:34 ID:???
>>606

こういう風にしてくださいな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:50:42 ID:???
>>603
引越しして、そっこーとは大変でしたね。

609 :学会2世@学生部:2005/05/10(火) 23:53:05 ID:E58xQQfu
608>>親も余計なことをしtものだ

610 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/10(火) 23:55:21 ID:???
>>606
まあ、いろいろ親とかのしがらみがありますからねえ。
俺は少しの勇気を出して学会と決別しました。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:03:02 ID:ZMghtD6r
創価学会の家に生まれた子供は不幸です。
なぜなら、学会の信仰以外は全て「悪」として教え込まれるからです。
勤行、唱題をしない息子に線香を押し付けたり、
会合に出なければ食事を抜くような虐待が行われている家も実際に存在します。
私の後輩がそうです。

612 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/11(水) 00:03:21 ID:NgcpQ0CL
脱会者は他教団からも嫌われるっと。(藁)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:04:19 ID:ZMghtD6r
そもそも宗教が必要ありません。
宗教は思想の国境のようなものですから
この世界に宗教がある以上、戦争がなくなることはありません。

614 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/11(水) 00:06:56 ID:NGvymCyg
宗教がなくなるとそのアンチテーゼとしての科学もなくなるけど!?


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:08:49 ID:???
>>614
詳しく

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:09:30 ID:???
>>614
そのまえに、お前の両親が亡くなった時の心配でもしてろ。

617 :学会2世@学生部:2005/05/11(水) 00:09:59 ID:PIhMkdnj
同中逝くのマンドクセェし・会合行くのもだるいのだ
折伏どころじゃないYO

618 :学会2世@学生部:2005/05/11(水) 00:15:18 ID:PIhMkdnj
611>>ひどい・・・マズデ?

619 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/11(水) 00:17:16 ID:???
科学のアンチテーゼは哲学なので、宗教がなくなっても安心です(w

620 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/11(水) 00:18:15 ID:jm/RWBHC
そういう詭弁はやめましょう。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:19:33 ID:???
創価は宗教ですらないからなくなってよし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:22:49 ID:???
>>620
そういうズラはやめましょう。

623 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/11(水) 00:43:18 ID:???
宗教は阿片だとは、よく言ったものです。

624 :俺は学会員…支持者:2005/05/11(水) 01:04:13 ID:gz/wjndK
お前等…このネットごと警察に届けるからな…脅しでもないから…信じるか信じないかは君次第〜一応逮捕で刑務所希望かな〜

625 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/11(水) 01:19:59 ID:jm/RWBHC
>>624
ほう。なんの罪で?詳細に教えてもらいたいんだけど。?

626 :ツァラツストラの猫:2005/05/11(水) 03:27:40 ID:1vg4iYyz
>624
>625
どうでもいいけど、脱会スレだけは荒らすなよニャン。
ハキイが「色即是空、空即是色とスピノザの哲学との関係」みたいなテーマでやり合いたいなら別スレで相手をしてもいいニャン。
ただ、ハキイが知恵を持つとろくなことがないからニャン。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:30:20 ID:T0KtyTUW
親が創価学会なので、わたしも学会へはいっています。
創価学会の合唱団や、少年部委員会、座談会に今まで出席してきましたが、
すごく馬鹿馬鹿しいといつもおもってきいていました。
やめる、といえばやめれるんですね。
今度部員会があると誘われたときに、やめる といってきます。。。


628 :GIGAMAX 520PS Smoother-G:2005/05/11(水) 03:35:51 ID:pxfu3UTt
>>627

念のため、チラシの裏で良いから脱会する主旨の“通告文”を内容証明で送れ。
そーしないと必ずトラブるよ!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 05:18:14 ID:???
>>627
数人の学会員が説得に掛かろうとするから
>>1-4の説明をよく読んで、脱会したほうがラクだよ。

630 :学会3世:2005/05/11(水) 06:09:40 ID:VztwBcaM
>>627
親が創価学会だと離れるのは難しいですよね。
同じ境遇だったので痛いほど理解できます。

幼い頃は、親がいなければ食事もできませんし、
学校へ出してくれるのも親ですから、
親の方針に従うしか生きる道がありませんよね。

私は学会員に恨みはありません。
末端の学会員は思いやりのある人々ばかりです。
しかし、教義の押し付けによる思想への拘束が強すぎるのです。
「学会批判は地獄に落ちる」と脅迫されるのは事実です。
特に、先祖代々学会員の家は、強くその傾向が見られます。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 06:22:37 ID:VztwBcaM
私の実家の仏壇には、創価学会の組織内で配布された1枚の紙が掲げてあります。
その紙には 【打倒仏敵】 と巨大な文字で書かれており、
学会を批判していると思われる人物や団体の名前が書いてあります。

 「新○社」「T入」「Y友」「N顕」 (伏字にしておきます)

などです。
つまり、仏壇に向かって、「人を蹴落とせ」と祈ってることになるんですよね。
私には理解できません。

632 :MCバリバリ ◆7BJS6g/eRM :2005/05/11(水) 15:04:28 ID:???
どの人間にも仏界が備わっているって、
教学で勉強しました。
「新庁舎」も「炊け入り」も「大和も」も「日研」も
仏界があるはずなんです。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:16:41 ID:sbCzbdMN
彼女が創価学会なんですけど、オレ入会させられるでしょうか?

親が結構熱心に活動しているみたいで、彼女の家に遊びに行った時
選挙活動の時期だったらしく、メチャクチャ忙しそうにしてた・・・。

そこまで熱心な親の場合100%勧誘されそう・・・。

正直マジで嫌!!

634 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/11(水) 18:36:45 ID:???
>>633
嫌なら嫌だという事をはっきり言った方がいいですよ。
でないと、しつこく勧誘してきますから。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:50:16 ID:???
>>630
創価学会の歴史が70年くらいなので先祖代々はないと思います。
最高でも4世代、伝統諸派から日蓮正宗に改宗したものと思われます。
先祖代々は、たぶん他の宗派である可能性が高いです。

636 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/11(水) 22:20:09 ID:???
>>631
それは祈りではなくて、呪いをかけてますよ。
いわゆる呪詛ってやつです。

もし、N顕さんが呪詛返しをしたら、何十倍にもなって自分に跳ね返ってきますよ。
即刻止めたほうがいいです。

呪いをかけた紙は捨てないで、創価学会以外のお寺で適切な処分をしてください。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:25:15 ID:???
>>636
創価は悪魔教だからね。
気づかない信者は哀れ。
ほんの少しの一般常識が有れば救われるのに。

638 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/11(水) 22:25:48 ID:NgcpQ0CL
日顕さんに呪詛なんて力ないから。(ワラ)

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:46:21 ID:???
>>638
悪魔のシモベ、コウモリ男参上ですか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:52:12 ID:K9edcYzY
どうも創価学会は呪いの儀式あるみたいですね
世界平和wwwww

641 :?g?C???r?[?E?r?c?a???i`?W?H:2005/05/11(水) 22:55:24 ID:SFUAkYiE
こういうブログを運営している現役学会員さんがいました。
「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967


642 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/11(水) 23:00:03 ID:jm/RWBHC
>>639
なんで、オレが悪魔のシモベ、こうもり男なんだよ。

こんな純白無垢なワタシを掴まえて、(ワラ)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:04:31 ID:???
波木井氏が うほっ だとかいう噂はほんとでつか?
それとズラってなんで言われてるの?教えてエロイ人。

644 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/12(木) 00:39:45 ID:???
>>637
>>640
これでヤバイのは、相手に呪詛という呪いをかけていることです。
しかも、それを創価学会内部で誰も気づかない所がヤバイ。

不幸が訪れるわけだよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:56:31 ID:pzaO9Pu1
これが正式な日蓮仏法だとしたらかなりやばな集団ですな。
日本版悪魔教とかブードゥ教あたりですね
表面の平和主義では騙されないで実際の行いを判断しましょう。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:25:41 ID:2ny0yQQ+
本人の意思を無視して入信させられた場合、その入信は当然に無効です。
これを有効だと主張する学会員がいたら、そう言わせておけばいい。
関係のない宗教法人・その法人の信者のことなど、無視して構わないのは明らかです。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:40:33 ID:???
元活動家さんは創価班だったの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:53:49 ID:x62QaLoi
>>636
祈るだけで人を呪うことができるほど、世の中は甘くありませんよ。
祈るだけでは何も実現しません。だから日本の宗教は嫌いなんですよ。
大切なのは行動です。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:01:47 ID:SvC/VG/Q
以下の掲示版で、創価学会の人と議論できます。

創価雄弁会の掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/soa/LineRes/ibbsr.cgi

若鷹の掲示板
http://www2.ezbbs.net/26/wakataka/

650 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/12(木) 17:26:53 ID:RTnaTO3N
早い話、やくざと同じなんだな〜・・・
俺も夜中に来て勧誘されたよ!思いっきり怒鳴って追い返したけど。

651 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/12(木) 18:30:29 ID:???
>>647
ええ、俺は創価班に所属していましたよ。
今では創価班大学校の一年間が、激しく無駄だったと後悔しています。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:06:28 ID:x62QaLoi
【創価班大学校】
創価班のメンバーになる為の教育の場を「創価班大学校」といいます。
主な教育内容は、日蓮の記した手紙(御書)を読むことや、題目を数時間唱えることなどですね。
面接は極めて激しいものになります。面接会場から罵声や凶叫が響くのは常識です。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:10:34 ID:x62QaLoi
創価班大学校の修了条件に 「折伏」 が含まれています。
折伏とは、勧誘して入会させることですから、
誰かを学会員にしなければ修了できないシステムなのです。
若い学会員が必死で勧誘していたら、それは創価班大学校のメンバーの可能性が高いですね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:58:14 ID:???
>>653
実は・・・折伏を決めなくてもOK・・です。
あくまでも目標なんでw

655 :647 :2005/05/12(木) 22:41:47 ID:???
>>651
そうですか自分は創価班大学校生なんですが、
全く活動して無いです。
辞める時は大変じゃなかったですか?

656 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/12(木) 23:09:46 ID:???
>>654
折伏をしなくても卒業は出来ますが、創価班の誇りとされる(笑)バッジが貰えないのです。
今は入会させなければバッジは貰えませんが、昔は入決(入会を決意)をとっただけで
バッジが貰えたそうですね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:12:09 ID:???
>>656
創価は、勲章とか光物が好きなんだね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:15:16 ID:nAkpK0tL
個人の自信に繋がるからでしょ。
大学でもないのに「大学校」なんて付けるのは
学歴コンプレックスから信者を解放してやる為なのは目に見えてるし。

659 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/12(木) 23:21:33 ID:???
>>655
創価班を辞める時ですか?
辞める時は別に何か大事があったわけではありません。
その頃にはすでに創価学会の活動に全く出ていなかったんですが、
(もちろん創価班の会合や任務も全て)
で、そしたらしばらくすると創価班の人間が来て、
いついつに創価班の集まり(なんて言うんだったか名前は失念)があるから
来てくれ。これに来れないと創価班名簿から名前が消えてしまうから。
と言われ、無論欠席。で、そのあとも全く活動に参加しませんでしたので、
その時点ですでに名簿から削除されていたものと思われます。
もっとも、今はもう創価学会自体を脱会しましたが(w

660 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/12(木) 23:24:07 ID:???
>>657
目に見える勲章が欲しいんですよね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:47:07 ID:RnMxu1zP
初めて参加させて頂きます!真剣な悩みがあるのですが、どなたか返答お願いします!


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:59:06 ID:RnMxu1zP
付き合って3年になる彼女がいるのですが、最近一人暮らしの部屋に仏壇を置くとか言い出したんです。
このままいくとどんどんエスカレートして、勧誘されはしないかと不安を覚えています。
自分は学会に入るつもりは全くありません。そもそも会員とそうでない人との恋愛は成就するのでしょうか?
よろしくお願いします!


663 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/05/13(金) 01:03:22 ID:???
>>662
彼女のアナルを征服して
俺のチン某とご本尊どちらを選ぶか
選択させればいい。
ご本尊だといったらアナルからチン棒を抜いてしまえ。

>そもそも会員とそうでない人との恋愛は成就するのでしょうか?
きみのテクしだいでつ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:05:55 ID:???
>>662
オイラはだめだった。
間違って形式入信して、忘れた頃に学会員がどんどん訪れ、親にばれた。

若かったからSEXしたかったのが間違いだった。
後味悪いが、折伏目的のSEXだった様な気がする。

学会員の声を無視して事務的に処理したら、簡単に脱会できた。
意志が強ければ簡単に脱会できる。
意志が弱ければ一生脱会できないと思った。

665 :名無し:2005/05/13(金) 01:06:10 ID:cZzT8zk8
659人材グループの運営者に気持ちを言わないくせに2チャンでなら言えるのかい?嫌なヤツだな 

666 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/13(金) 01:21:58 ID:???
創価班の幹部なんて頭おかしい奴しかいないのだから
当然でしょう。
あの組織は、社会で結果を出せない人間が、社会での鬱憤を
晴らすかのように威張り散らしている。
一から十までクレイジーな精神論の世界。
まともな脳を持った人間なら659氏のようにとっとと立ち去ります。


667 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/13(金) 01:39:12 ID:???
>>409 法律ヲタさん
そうですね、「裁判上の請求」自体は可能ですね。
ただ、こういった場合では、実務上、答弁書の段階で終わってしまう可能性が
限りなく高いので、話にならないという意味でこのように書き込みしました。
私は、法務が専門ではないので、いつも結論から入るために法律用語には甘い部分がありますが、
場数踏んでいる分、「読み」は甘くないつもりですので、この点ご容赦ください。

また、ご指摘の通り、創価に対して財務返還請求訴訟を提起しても、認容される可能性が
相当低いのは理解しています。
判例でも、本当に露骨なカネ集めでないと返還は認められていないですし。
ただ、「創価のマインドコントロール下にあったため…」という主張をし、
詐欺勲章等の証拠も提出して判決まで持っていけば、裁判所としても基本的には
その主張と証拠につき判決書で評価する必要があります。
そのため、請求棄却になっても、池田の詐欺勲章等が裁判所に事実認定されるのであれば、
大きな戦果だと思います。
とにもかくにも、自分のできる限りのことで一人でも多くの人のマインドコントロールを解きたいので、
その選択肢の一つとして将来的にやってみたいと考えているという感じです。
一人でも多くの人が脱会できるよう、出版社とかマスコミ関係に転職したいとも考えています。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:44:28 ID:???
先日脱会届出したんだけど、嫌がらせされないようにポストに鍵とかした方がいいのかな。
そもそも脱会すると嫌がらせされるって本当?
当方、まったく活動していない、籍だけの会員だったから何もないんじゃないかと思ってるんですが。

669 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/13(金) 01:52:38 ID:???
>>668

その地区の担当幹部の考えにもよりますが、
基本的にまったく活動していない人に嫌がらせをすることは
ないと思います。

ただ、もしも来訪してきた場合には、「一切関わらないでください」
のみを話して、力づくで排除されるのがよいかと思います。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:00:12 ID:???
>>669
レスありがとうございます。
今までも、選挙前のみ来訪してきましたが、活動していない旨を伝えると
素直に去ってくれていました。どうやら問題なさそうですね。

671 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/13(金) 02:10:56 ID:???
>>548 春田の蛙さん

ありがとうございます。
この板を始めとするネットの力で、若い世代を中心にかなり
学会員数は減っていると思います。
おそらく青年部の活動家数は、カード上の数の10%も
満たないと思います。皆さんの頑張りの賜物であり、
本当に素晴らしいと思います。

私の場合は、生まれたときから学会員で、創価学園から学生部、
男子部とずっと学会に尽くしてきました。
かなり色々な目に遭わされて脱会しましたが、学会員からは
「恩知らず」とか「頭おかしいのか」と言われています。
頭が正常だから、カルト教団から離れるのですし、これまで私が学会から
してもらったことの何倍も私は学会のために働きながら、「恩知らず」などと
言われるのは、本当に怒り心頭に達します。

去年の寸鉄に「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で
野たれ死ぬまで攻め抜け」とありました。
私も、礼をもって接する人には礼をもって返しますが、
殺す気で来る者に対しては、同じく殺し返すつもりで対応します。

敵を追い詰めることにかけては、仕事上、プロですので、またいろいろ
みなさんのお手伝いさせてください。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:19:07 ID:???
創価学会を「学会」と略称するのはいかがなものかと思う。
「創価」でよし。

673 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/13(金) 02:39:20 ID:???
>>672

そうですね。今後はそうします。まだMCの影響が
無意識に残っているかもしれません。


674 :ツァラツストラの猫:2005/05/13(金) 02:54:42 ID:XsY8C5tk
>671
在日北朝鮮人の方々で、金王朝と闘っている方々がたくさんいらっしゃいますニャン。
そういう人たちは、総連の痴呆幹部から「裏切り者」と呼ばれたりもしているようですニャン。
ソッカーにも同じようなところがあるのかもしれないですニャン。

ひとりひとりが、ひとりひとりの目的を持って生きているというのに、
何故ソッカーの痴呆幹部は、末端の信者に決意表明のようなものを強いるのかが、僕には理解できないですニャン。
決意表明のようなものを強いるのは、何か深い理由があってのことなのですかニャン。


675 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/13(金) 03:01:21 ID:RuiHe/Zu
MCの総仕上げですよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 10:20:35 ID:???
>>673
無意識のMCから完全に抜けるのは大変ですよね。
とくに生まれたときから層化の空気を吸っている二世・三世は。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:00:57 ID:MXPhqDdQ
667 さん
似たような事件では、ヤマギシ教団の例があります。ただし、その場合は、
全財産を提供する事の公序良俗違反が認容され、4から7割程度の返還と言う
結果でした。要するに、全財産を提供してそれが返還されないとすると、
脱会自体が事実上不可能になることも関係していて、創価の場合は少しこの
要件が弱いようです。しかし、法律構成次第では可能でしょう。要するに
詐欺・強迫を原因とする取消権行使とか、錯誤による無効などを援用する
ことになります。ただし、宗教上の教義の真否は、裁判所が裁判権を持たない
ので(創価の関係した事件でこの例のものがありましたが)、この点の錯誤に
持ち込むことは出来ません。
出家のような形態だと、非常に有利になるのですが・・・難しいところです。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:16:55 ID:???
>>659
どうもです。元活動家さんは思ったより
すんなりと辞められてますね。
自分がいる組織はかなり執拗でちょっと来なくなると、
すぐ電話を掛けてきたり自宅に家庭訪問と言って来たりします。
(酷い時は毎日家庭訪問に来ます)
正直早く辞めたいですね・・・

679 :ツァラツストラの猫:2005/05/13(金) 19:10:20 ID:XsY8C5tk
>678
そういう方が多いようですニャン。
ソッカー怪人たちは家庭訪問をしてどんなことを言うのですかニャン?


680 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/13(金) 19:23:08 ID:???
>>665
えー、全く意味が分かりませんが?
人材グループの運営者とは?創価学会ですよね?俺は先日きちっと書類を提出し、
正式に辞めたまでですが、それが一体何か?
あなたの様な名無し風情からそのように言われる筋合いはございません。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:34:20 ID:???
創価学会を「学会」と略称するのはいかがなものかと思う。
「創価」でよし。


貴様ら
創価学会を甘く見るな
池田先生のもと一致団結して
貴様らを地獄へたたき落してやる
今に見とけ
ほえずらかくなよ

682 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/13(金) 19:41:00 ID:???
>>668
俺は今のところまだ何も嫌がらせの類は起きてはいません。
最も俺の場合は、同居している家族は創価学会だから、
下手な事はしないと思いますが、、、

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:48:43 ID:???
>>679
2〜3人で家に来て(多いときは5〜6で来る事もあります)
大体こんな風に言ってきます
・最近活動に来ないからみんな心配してるよ

・今から会合があるから一緒に行こう

・君はこのままじゃ駄目になるよ。何か悩みがあったら一緒にお題目をあげようよ

いつもこんな感じなんで、適当に聞き流してすぐ帰ってもらいますね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:55:48 ID:lrBYXSSd
入会して8年ですが、脱会したいと思ってます。婦人部のおばさん
に言ったら、はっきりとは罰が当たるとは言わないのですが以前脱会した
人はこんなに不幸になったとか・・・脅かされました。最初は純粋に
いい教義だなと思って入ったけど、中身は池田先生の個人崇拝でずっと
違和感があったし、私は池田大作を崇拝するために入ったんじゃないぞー
って感じです。今度また勇気出して辞めるって言ってみます。

685 :ツァラツストラの猫:2005/05/13(金) 20:28:43 ID:XsY8C5tk
>683
まだ暴力的にはなっていないようですニャン。
暴力的になりそうな場面では、とりあえず電話番号を変更されることをお勧めしますニャン。
NTTと相談されたらいいですニャン。
電話帳への記載もなくすことができますからニャン。


686 :?c?@???c?X?g???I`?L:2005/05/13(金) 20:31:24 ID:XsY8C5tk
>684
勇気を出してくださいニャン。
結果も教えてくださいニャン。


687 :ツァラツストラの猫:2005/05/13(金) 20:33:29 ID:XsY8C5tk
>681
甘く見てなどいないニャン。
バカにしているだけだニャン。


688 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/13(金) 21:56:22 ID:???
>>681
釣り乙ww

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:59:08 ID:2WQvyIEO
:■■■ 創価学会批判者はこうなる ■■■ :04/08/14 01:00 ID:IIBgY/vq

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議(女性)がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
(自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる)
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治2週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm

この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。(公表されたのは3年後であった)
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:37:00 ID:T3aYjI50
内容証明郵便に態々自分の住所書かなくて良いって言ったのは誰だ!
出て来い!!

今日それで送ろうとしたら、住所書かなきゃ使えないと拒否されたぞ!
どう言う事か説明しろァ!!

691 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/13(金) 22:48:51 ID:???
>>684
そのような脅しなど、全く気にする事はありません。
入れば幸せになると言うならまだしも、辞めると不幸になるなどと言うのは
オウムなどの終末思想と同じような物で性質が悪いのです。
実際には辞めて不幸になるなどあり得ません。
むしろ不信の中で活動をするよりも辞めた方がよほど幸せになれます。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:53:44 ID:Lg9N1kdg
入ればシアワセ、辞めれば地獄。
そんな都合のいい宗教のどこに
正当性を見出せるというのか!
大事なのは信仰する宗教ではない。
自分自身の心だ!
みんな辞めればイイさ!
怖がる事はない。
気持ちが揺らいではいけない。
学会員はソコを突いてくる。
自分というものをしっかり持て!


693 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/13(金) 22:55:33 ID:???
>>690
内容証明はそこに書かれた内容をどこの誰がどこの誰に送るのかを
はっきり明記する必要があります。
それ以外にも書式があるので、>>2-3のテンプレを参考にすれば大丈夫です。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:58:28 ID:???
不幸になるのではなくて不幸にするんだよね。
それも徹底的にね。



695 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/13(金) 23:01:51 ID:???
そうそう、内容証明郵便は郵便局本局でないと
受け付けてもらえない事を注意してください。
俺は近くの郵便局に持って行ったら本局でと言われました(笑

696 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/13(金) 23:21:17 ID:???
>>690
なに怒ってるんだ?
いいじゃん、為になる情報がもらえただけでも。

697 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/14(土) 00:03:56 ID:???
そうそう、家族の話では、創価学会員と言うのは基本的に、
脱会した人に対して「反逆者」などと呼び、非常に冷たいそうです。
脱会者が出たと言う衝撃を「反逆者」と位置づける事で
自分たちのアイデンティティーを保っているんでしょう。
そういう輩が出ることは御所にも書いてある事なんだと納得させるためですね。
で、普通は脱会した人には向こうからは声もかけて来ないのだそうです。
まさに今まで仲間ヅラしていた創価学会の連中が敵にすり変わる瞬間と言えましょう。
その瞬間を見られるのは大変興味深いです。もっとも、軽蔑すべき存在でしかありませんけれど。

698 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/14(土) 00:33:35 ID:???
>>690
>内容証明郵便に態々自分の住所書かなくて良いって言ったのは誰だ!

あれまぁ、そんな事を言っている人が居ましたっけ?
(住所を書かなければいけないとは、一応私は書いたと記憶していますが…。)
お手数な事でしたが、勉強だと思って許してあげてください。

事前に内容証明の書き方を調べれば一応分かることだとは思うのですが、
内容証明の場合に限らず、住所を記載しないと意思表示をした人と同姓同名の
人との区別をつけるのに困難をきたすのですよ。
もっと正しい言い方をすると、誰が意思表示をしたのか特定できない、と言う事に
なりかねないのです。
それ故に内容証明の場合には、住所の記載を要件としているのだと思います。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:22:06 ID:???
【韓国】京都ウトロ地区の強制立ち退きハンタイ!〜「国際対策会議」発足へ[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114628568/l50

簡単にまとめると、徴用された朝鮮人労働者たちが
土地所有者からの強制退去に反対しているだけです。

元々、日産自動車系列会社の土地に無許可で家を建ててしまい
困った会社はウトロ自治会長と名乗る平山氏に土地を売却しました。
ところが、その平山氏が住民に退去を要求する裁判を起こし
しかも勝訴したのでこの問題が発生したのです。

問題は平山氏にあります。
ところで先述の裁判における判決を見ると・・・

「平山桝夫」こと「許昌九」とあります。
そうなんです。平山氏は在日朝鮮人なのです。

つまり在日の方同士の問題で日本国および日産自動車は一切関係無い問題なのでした。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:04:46 ID:???
>>697
その論法って、かのマン(コク)セー北と同じですね。
脱穀者への罵声と一緒。
基地外国家と何から何まで酷似してるね・・・瓦ッ解って!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:49:23 ID:81lwdaBp
確かに学会員ってキモいもんね。
創価2世だが、仕方なく行事に出るたびに思うよ。


702 :西文・牙城会:2005/05/14(土) 16:39:58 ID:Xc5EjWQU
昨日も、入会ラッシュだ。
急遽、会場を申し込みたいという申し出もあった。
30分だけあいている部屋があったので、入会記念勤行会を入れた。
うれしい悲鳴だ。学会の拡大は着実に進んでいる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:49:00 ID:???
130 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2005/05/12(木) 20:40:31 ID:fVnHRivy
ほれ。リアル創価が集合してる掲示板だ。

あらされてもない。創価の思考を知るのに最適な掲示板だぞ。

創価仏法研鑚掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:11:51 ID:???
創価2世です。
現在、社会人で、地方の実家を離れて一人暮らしをしています。
親は以前は熱心に活動していましたが、今では会合すら全く出てないようです。
ただ、報復的なことが起こるのが怖いのか、脱会まではしていない状況です。
自分が親元を離れたことは学会には全く知らせていないので、
今の住所に学会の人が来たことは一度もなく、学会とは完全に無縁の状態ですが、
それでも、学会員の名簿には自分の名前が載っているんですよね?
学会員の名簿は世帯単位で管理されてるようなことをどこかのスレで見た記憶があるのですが、
自分のような場合でも、テンプレに書いてあるやり方で、自分一人だけ脱会するのは可能ですか?

705 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/14(土) 19:38:10 ID:???
>>704
可能です。俺も家族が創価学会で、家族はいくらか熱心に活動していますが、
俺一人だけで脱会する事が出来ましたし。

706 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/14(土) 20:48:09 ID:???
>>702
わざわざ、ここに書き込むこともないだろうに。
なにか必死すぎww

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:54:49 ID:???
>>706
しょうがないよ、>>702で気が変わる人も居ると、必死の思いなんだろ
そこまで自信をなくしてる証拠にしかならないのに・・・

708 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/14(土) 21:56:23 ID:???
>>702
そのようなどうでもいい事を書き込む意味がどこにあるのですか?
ここは脱会スレですのでスレ違いです。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:01:08 ID:???
学問でもないのに学会とか学会員とか笑止千万。

がっ‐かい〔ガククワイ〕【学会】
それぞれの学問分野で、学術研究の進展・連絡などを目的として、研究者を中心に運営される団体。また、その集会。「物理―」
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B3%D8%B2%F1&stype=0&dtype=0

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:04:44 ID:???
>>702
羨ましいぞ。

暇そうで。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:34:06 ID:???
>>709
いや捨てたもんでもないぞ 「集金術学会」と考えてみれば?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:37:26 ID:rK9tgW6i
>>705-710
根性腐った奴ばっかし。滑稽だぞ、おまえら。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:44:38 ID:???
     /⌒\     /\
    /'⌒'ヽ \  /\  |
    (●.●) )/   |: |
     >冊/  ./     |: /    池田太作を
   /⌒   ミミ \   |/     迎えにきました。
   /   / |::|λ|
   |√7ミ   |::|  ト、
   |:/    V_.ハ
  /| i         |
   и .i      N
    λヘ、| i .NV
      V\W


714 :711:2005/05/14(土) 22:44:45 ID:???
>>712
およ?>>711は認めるのか?(w

715 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/14(土) 23:03:17 ID:???
>>712
ついには人格攻撃に打って出ましたか。
なるほど創価学会らしいやり方です。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:47:02 ID:???
昔、仕事先の人のすすめで軽い気持ちで入会しました。活動らしい活動は
半年もしてなくて、あとは全く放置してます。(聖教新聞の代金滞納
して止められたくらい。立て替えてくれた人には後で払っといたけど)
地区の胡散臭いあんちゃんが会合に出ろと何回か誘いに来たけど断って、
そうこうしてるうちそれも無くなってそのまま4、5年経つんだけど、そういう
俺でも脱会手続きはしたほうがいいですか?ご本尊なんか本棚の後ろに
落ちたままほっぱらかしだ。

717 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/05/15(日) 12:38:13 ID:???
>>716
創価学会を脱会したいのであれば、上の>>1-4のテンプレを見てください。
あとご本尊は、ゆうパックのお届け済通知サービスを付けて、
創価学会本部に送り返したほうがいいですね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:48:21 ID:???
>>712
必死だな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:55:10 ID:1ewY6Bjx
脱会しようと考えてる人はさっさと手続きを行った方がいいよ。
漏れの兄がガンにかかり、学会関連の地区の人間が自宅に集まり、早く完治すように
題目を集団で挙げられたりして、結局学会を辞めたいと思っていたが結局は脱会できず。

彼らは、その後の”見返り”がほしいのだから脱会したいと思う人は早くした方がいいよ。




720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:15:34 ID:wJ1dtZxo
政治板の創価スレ↓にこんなカキコが出たとたん、創価の3つの掲示板閉鎖。
議論を逃げる創価の卑劣さ、さいてー。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1110681409/l50

176 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 19:40:45 ID:IYwHMIME

創価の皆さんと真面目に話し合ってみませんか?
  ↓
若(バカ)鷹の掲示板
http://www2.ezbbs.net/26/wakataka/
エスヨコ座談会
http://www.remus.dti.ne.jp/%7Eapricot/top.html
創価雄弁会の掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/soa/LineRes/ibbsr.cgi


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:13:01 ID:???
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   議論したら負けかなと思ってる
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  創価学会員(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

722 :小野不一 ◆twpxqkNhfA :2005/05/15(日) 20:33:48 ID:k+fA5dXt
信心が素直でない人には功徳がでない
そんな人間は必要な訓練からも逃げまわるので信心の骨格ができない
そんな奴は、だんだん信心が歪んでいき
先生や組織に疑問を抱くようになり遂には同志を裏切る
学会に反逆する人間のパターンがこれだ
「信心なんかしても功徳がない」のではない
信心が素直でないので功徳が出るはずがないのである
それを反省せずに学会批判をする「元学会員のアンチ」は自分勝手な人間なのである
それは非常に恥ずかしい、敗北者の姿であり、人間のクズである


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:37:21 ID:???
活動内容と信心、正常な意識なら無理があるよ。
だから洗脳的手法を行わないと維持できなくなるのです。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:41:18 ID:???
>>722
どんな人間に批判されても揺るがないのが真の信仰

反逆者の発言に影響される時点で負けだよ



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:49:30 ID:???
教義・教えが破綻しているから、縦や横の繋がり仲間意識が繋ぎ止める接着剤
あと勘違いの外敵ね。活動=サークル的存在でしかない。



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:55:18 ID:???
居もしない外敵を創出して(竹入元委員長とかな)それを叩く事で一つにまとまる。
果てしなく大陸系ですね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:02:01 ID:Ezt46C34
っつうか
信心してるしてない云々で人間の屑とか言うのもどうかと・・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:44:11 ID:9w6Op2vu
フツウ、このスレの全部のアンチの意見を聞いても何らためらいなくビクともしないのが創価の信心では当たり前じゃないのかな? いっぱいの活動の中には2ちゃん如きがいくらあっても足りない程の内容、たくさんたくさん活動する中に様々な事を思い描き詰まって来るょ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:53:45 ID:???
「ビクともしない」「ビクともしない」カキコしてくる学会員何度も見ますが。。
たぶん「ビクともしない」なんて、おかまいなしですよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:42:09 ID:???
それにしても、職務専念義務の免除も受けずに組合活動に専念している
いわゆるヤミ専従がなぜ問題にならないか不思議でならない。
勤務時間中にまったく仕事せず、組合活動にいそしんでいるのは、重大な違法行為だ。
いわば組合活動のために公費で人件費を支出しているのだが。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:21:19 ID:???
>>730
こんなスレ違いの場所で意味不明の書き込みしてないで
ちゃんと証拠をそろえて、しかるべき場所で告発されることを
お勧めしますけどね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:26:57 ID:c0OwCcVn
>>730

あははは。労働組合と坊主は、よく似ている。
存在価値のないものに、金を払っているんだよ。
ダニみたいなものだ。

733 :ツァラツストラの猫:2005/05/16(月) 08:30:45 ID:MmC80/uG
>722
少し質問させてくださいニャン。
あなたのおっしゃる「信心」とは、何を信じることですかニャン?
人に信じるものを選ぶ権利はないのですかニャン?


734 :若旦那:2005/05/16(月) 14:08:32 ID:1KOqBlsG
>>722のような奴を見てたら逆にやめて良かったと安心できる。
功徳なんてものよりも凄い価値があるものは沢山あるとわしは思うし、
そんなものを気にしながら生きるのも嫌だし、素直な奴が良い思いしてるとは思わない。
逆に信心とか功徳とかにこだわってるほうが仏教として大成できん気がする


それに同志を裏切るとか旧ソ連じゃないんだから・・・


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:20:15 ID:59PxWSLH
>功徳なんてものよりも凄い価値があるものは沢山ある

そうだね。

大乗においては功徳にも実体はない=空と考えるんだね。

大乗の先師達に、実体の無いものに囚われるなとアレほど口をすっぱくし
て戒められたのに、今また「功徳」に執着し囚われるとは。

736 :若旦那:2005/05/16(月) 15:07:10 ID:1KOqBlsG
>>735

そうなんだが日蓮正宗や創価に言わせたら、それは古い大乗だ!と言うんだよ・・・
達磨さんみたいに 皇帝の前で「功徳なんざありゃしません」とか「無価値」とか言ってしまうほうが奥が深いんだけどね。

>>722はどんな功徳あったか具体的に言ってみなされ。
ちなみにあたしゃ幸も不幸も誰にでも訪れるって考えるよ。
良いことだけの人生なんざありゃしませんよ。
聖人でも苦しむんですがな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:55:36 ID:???
>>722
まんま私のことです。
人間のくずでもいいです。
功徳がなくてもいいです。
新聞配達を変わりにやってくれませんか・・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:06:34 ID:8On9pjjl
こういうブログを運営している現役学会員さんがいました。
「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:44:18 ID:???
一行日記も好きです。
http://onesentence.seesaa.net/


740 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/16(月) 21:02:49 ID:???
>>722
そんな、不確実な「功徳」など必要ありませんね。
もっとも、創価学会の言う功徳なる物がどれほど良い物なのかどうかも怪しいものですが。
勝手な決め付けもいいですが、もう少し広い世間を見た方がいいと思いますがねえ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:17:56 ID:???
 斧また書くだけ書いて逃走かい?
 ほらほら、学会は絶対正しいんだろ?
 絶対正しいって事はうち等を完膚無きまで論破できるんだろ?
 そんなことじゃ池田大テンテエが泣くぞ。
 一歩も退くなって戸田ちゃんも言ってるじゃん、
 情けないねえ創馬鹿学会員は。
 

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:49:32 ID:???
昔、満員電車でうんこ女がいました。
人身事故で停車してたとき,顔は真っ青でやばい汗ダラダラたらした女がいるんで、
気分が悪いのかなと思った。

その女,突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで
ゲロを吐くと思ったよ。
そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。

「ビチビチ ビチビチ ビチ〜」とその女の尻から
「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し・・・そして罵声・・・。

その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、
しゃがん だまま,約1時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ^^」
ってやさしく声をかけてた人がいた。

その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:20:26 ID:???

    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'     | こいつはくせえッー!
i1(リ        r;:ドヽ K     ∠  層化学会のにおいが
ヾ=、     に二ニヽ `|; )    | プンプンするぜッ────ッ!!
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ    \____________
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:51:09 ID:syvcfCJE
>722
完全に洗脳されてるなww
頼むから俺の周りに現れるなよ。迷惑この上ない。
もし現れたらブっ殺すぞ♪

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 04:44:24 ID:6KbkOxtl
でた。斧さんじゃないっすか。
いやぁぁぁほんとに頭おかちぃんじゃないすかぁ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:19:52 ID:???
不一タソ大人気だなw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:11:36 ID:???
斧クン言ってることが共産主義者と同じですぜ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:27:51 ID:???



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:21:20 ID:l2Fjghmj
>>3
間違いですよ。
>横書き(横26縦20文字 /横13×40文字)以内

字数が一行20字(句読点やカッコも一字扱い)、26行以内だよ。
この字数を守ったままなら枚数は一枚以上でもいい、
しかしプラス一枚に付き250円多くかかる。

>東京新宿区信濃町32番地

東京の都が抜けてるよ。

750 :749:2005/05/19(木) 17:29:49 ID:l2Fjghmj
追加

内容証明郵便について、
空白の行は一行に含まれず、
文のある行だけが一行とみなされる。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:27:34 ID:9W7B/Lgd
 よく使う手で東京高等裁判所内の郵便局から出すというのがある。
しかし、法的な効力は同じです。
 ここで、入会そのものが無効(本人の意思に無関係に入会させられた場合)
のときに、脱会とすると、それ以前は入会していた事が前提となってしまいます。
 そこで、錯誤による無効・本人の意思でない事による無効をあわせて主張しておき、
仮に入会(と言う扱いになっていたなら)きっぱりと脱会する、とやらないと
いけないでしょう。
 ここで、創価への入会の無効確認請求訴訟という手もありますが、入会が法律行為
に該当するのですかねえ?(何らの義務も権利も発生しないのでしょう
からねえ。それとも、役員選挙等はあるのですか?)


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:42:59 ID:V+po4nVY
これじゃ使えない

5/18の欄
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
■ 電子内容証明郵便サービス、WindowsXPのSP2に未対応のまま半年



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:51:52 ID:OhkP5kSF
学会員はぜひ見てみるべし
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file026.zip

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:36:22 ID:ZfLedLNy
元職場の先輩に誘われ断りきれずに入会してしまい、今ではその人は会社も辞めたんですが、私が脱会したいと言ってもあーいえばこういうで、今だに今度食事しながら話さないとか誘われます。もう私のことはほっといてほしい…どうしたら諦めてくれますかね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:54:35 ID:???
>>753
学会員って呼び方やめれ。

756 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/20(金) 03:14:59 ID:IPM0GySf
>>755
理由は?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 03:19:38 ID:???
学問ではないから。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 04:07:17 ID:vxKtydKE
>>754
彼らの中にも色んな人がいるんだろう。俺は入会を勧められて支部までいったが、
結局入会しなかった。だからといってその後しつこく誘われるでもなく、
ましてや嫌がらせなど無かった。
一方、このスレをみていると、しつこく誘ったり、脱会を引き止めたりする人もいるようだが、
結局、脱会を引き止めるのは、これという合理的な理由があるわけではなく
引き止める人の熱心さ(?)次第という事か。
脱会するかどうかを決める理由は自分の中にさえあればいい。それ以外の要素は
考えなくていいだろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 04:34:41 ID:XBcIDmV9
学会員の姉がイラン人と結婚したぞ。
婚姻届。おもいっきしイスラム教徒になりましたっつー書類だったぞ。
ガッカイ活動なんてほとんどしてない幽霊ガッカイ員なのだが
いまだに聖教新聞だけは取っている。
(他の新聞より安いからって理由でテレビ欄以外見ない)

「イスラム教徒になりますた。なので自動的にガッカイ脱会」
って事にはならんのかな〜? 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 05:02:43 ID:q6BR8Eqz

ついに雑誌化!在日の悪行と創価のメディア支配、衝撃の全貌が今明かされる!!

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs035.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs036.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs037.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs038.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs039.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs040.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs041.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs042.jpg

別冊ブブカ。君の勇気を忘れない。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 06:19:14 ID:???
とある創価学会員の暮らしと思考
http://blog.goo.ne.jp/suri-handoku/

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 07:11:52 ID:???
>>759
ちょっと古いので、今も有効かどうかわからんけど。

> 108 名前: 本幹皆勤賞@学会員 投稿日: 2000/11/09(木) 19:14
> >特撮オタさん
> 私が持っております。会員規程6条のみアップしますね。
>
> [退会]
> 第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理した時
>     退会する。
>     
>   2.会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
>    
>     1)この会以外の宗教団体の信者となったとき。
>     2)信仰する意志が無く、御本尊を返却したとき。
>     3)6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、
>       または行方不明になったとき。
>
> 以上

イスラム教徒になったのなら、退会扱いだな。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 10:57:49 ID:FHN/O9Bo
こうゆうのがあるのね。始めて見ました。私、法律をやっている人間ですが、
この内容見ただけで、創価学会の正体がわかりますねえ。
信仰というのは、排他的に存在するのでしょうか(仏教徒かつキリスト教徒)
というのも、当然あってよいのでは?
また、「会員としての活動」というのは、義務をさだめているのね。それから
「行方不明」というのもきになるねえ。
 読んでいて、ゾクゾクとしました。「やっぱりね」と言うのが一番強い印象
です。
 私、日本数学会の会員ですけど、宗教法人の場合、こういう条項は違法では?
学術団体だとまた別でしょうけど、非常に問題ありあり!
 また、実の親が創価で、私も登録されているらしいけど、「本人の意思でない」
から、「当然に無効」です。

764 :749:2005/05/20(金) 13:07:27 ID:MF1MOvux
本部に電話で問い合わせたが、
脱会届を送る場合は、退会届と書いてくださいと言われた。
脱会より退会と書いてほしいらしい。
また、直接地域の関わりある組織の人に退会を申し入れてもちゃんと退会できるそうだ。
でもそれだと数時間に及ぶ説得みたいのがあるから、やはり退会届を本部に送った方がいいだろう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:44:13 ID:FHN/O9Bo
創価学会が脱会(退会)または入会無効の書面を受け付けないときは、奥の手
があります。 意思表示の公示送達。要するに、「私、あんたの教団と関係ない
ものあるねー!」を裁判所の掲示板に貼りはりします。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:01:14 ID:???
退会?笑わせんな。「退く」訳じゃねぇ。横暴と拘束から脱するんだ。脱会で良いだろ。

767 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/21(土) 00:32:32 ID:???
>>765
「創価学会が脱会(退会)または入会無効の書面を受け付けないとき」とは、
おそらく内容証明郵便などが受け取りを拒絶された場合のことであろうと
思いますが、そうであるならば何の問題もありません。
隔地者間における意思表示の効力発生時期は到達主義を採りますが、
拒絶の場合には、到達したものとして扱われます。
公示送達の問題ではありません。


768 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/21(土) 00:57:28 ID:???
>>751
「ここで、入会そのものが無効(本人の意思に無関係に入会させられた場合)
・・・ そこで、錯誤による無効・本人の意思でない事による無効をあわせて
主張しておき、 仮に入会(と言う扱いになっていたなら)きっぱりと脱会する、
とやらないと いけないでしょう。 」
実際に訴訟となった場合に、訴えの“予備的併合”として行うなら問題ないと
思うのですが、それ以前の段階でそのようにする事には疑問を感じないでも
ありません。
逆効果なのでは…?

「・・・入会が法律行為 に該当するのですかねえ?・・・」
入会を法律的にみると“法律行為”によって為されると言うことになります。
(続く)

769 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/21(土) 01:02:53 ID:???
法律行為とは意思表示を中核とする法律要件のことですが、その意思表示の
内容に従った私法上の効果を生じるものなわけです。
そして、私法上の効果と言うことに関しては、必ずしも、日常的な意味における
“権利”と言うことにとらわれる必要はなく、新たに法律関係を生み出すことで
足りるわけです。
本件の場合には、会員という地位の付与・取得自体が、その新たな法律関係
と言う事になります。
そして、その法律関係は、会員契約とか入会契約ととでも呼ぶべき(非典型)
契約によって結ばれるのであり、契約としての法律行為が存在するわけです。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 04:36:47 ID:YVnYgo4f
もっといろんな人達に今の創価学会やパチンコ、外国人参政権、
似非・人権擁護法案を知ってもらうために、
チラシを作って、日本最大の掲示板2チャンネルでこれらの問題を
議論しているので、
一度、アクセスしてください。みたいなことを書いて、都内の家のポストに入れるかな。
1人1000枚ぐらい配れば、もっと効果が出ると思うのだが。
あと、他のホームページのBBS書いて、誘導するとかね。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:08:19 ID:???


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:12:58 ID:???
本当にこのカルト宗教は長く続きますね。
一番迷惑なのにね。



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:19:20 ID:???
フランスは創価をカルトと認定している。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:25:02 ID:???
607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2005/05/19(木) 02:30:00 ID:zeuQTFlN
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、朝鮮人の
集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日3世、4世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、20万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬策の創価だ。創価の3割は
(周知のとおり池田をふくめて)朝鮮人である。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい20年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。池田は、10兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。10兆円の現ナマ
に負けて、三井住友は、層化大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか?知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:39:54 ID:???


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:45:21 ID:???
今日のことみ
俺が目を離した隙に
いい女になりやがって




777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:00:09 ID:???
西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
  狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
  けは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)」
椙山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
  と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
  とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
  う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
  呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
  それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
椙山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
  の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
  実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
  犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
   “言論犯罪”が許されるわけがない。」


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:59:01 ID:BaSVswDg
【要約】
 幹部:中野といえば、長らく続いた“革新区政”が原因で財政が逼迫(ひっぱく)した。
 幹部:この座談会(4面)でも以前、都の財政を崩壊させた“革新都政”の話が出た。中野も同じだ。
 幹部:とにかくメチャクチャだった。共産党や社会党が主導権を握って、片っ端から区の職員を増やしていった。当然、他区に比べて人件費の割合が【べらぼう】に高くなった。
 幹部:一時は中野区民30万人に対して、区の職員が3000人もいた。
 幹部:今も、そのツケで、区の財政状況は「23区中で最低水準」といわれている。
 幹部:財政問題が足かせになって、「スクールガード」(学校安全警備員)も、まだ配置されていない。

…なにを隠そう自分の町も、以前、“革新なんたら”だったらしく、財政が、かなりキビシイそうです。
ぶっちゃけて言ってしまえば「共産ウツ」です…。
福祉とくらしの政党「共産党&旧社会党」に、一言だけ言わせてもらいたいとです。

 借金してまで、イイ生活したくありませんから!!!!

                       庶民より


ところで、「区民30万人に対して、区の職員が3000人」って、つまり、「区民100人」に対して「職員1人」ってこと???
子供と老人を含めた「100人」で、職員「1人」を養うってこと???w
すげぇ、アグッレッシブだなっ、“革新”とやら!!!wwww
限界に挑戦したのか? でも、チャレンジなら、他の国でやって、お願いww



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:19:28 ID:???
>>778
脱会と関係ない書き込みは妨害行為でしかないぞ
悔しいからってこんなところに書いてどうするんだ

藻前って組織内でも
「がんばるのはいいんだけど足元の票なくすタイプだよね」って言われてないか?(w

780 :sai:2005/05/23(月) 03:12:26 ID:MdE2teuc
やめたいひとは ごちゃごちゃ言わずに やめたら?
環境のせいにするのやめたら?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:15:16 ID:???
「私が英語を話せないのは、金儲け主義の家庭教師のせいです」 by池田

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:46:24 ID:???
>>780
辞めたいのに、引き止める人がいるから・・・。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:00:05 ID:wXuRt5dD
>>780
やめたいひとは ごちゃごちゃ言わずに やめさせたら?
共産やニッケン宗のせいにするのやめたら?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:54:59 ID:???
>>780
それじゃあ、すんなりやめさせてくんないかな〜

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:59:15 ID:/Hc/bwFo
退会届とかめんどくさい事いわずに
プイと辞めたらどうなるのかな?
ある日を境に参加しなくなったとか。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:48:26 ID:???
むしろ、別の宗教の信者になるとか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:44:42 ID:???
折伏・破折というのは、こちらの全人格をもって
相手に対するということだと思います。
そして、ネットでの情報伝達には限界があり、
ネット上での文字のやり取りは結局中途半端に
なる。僕も初心者のときは熱くなりましたが、
ここに気づいて止めました。




788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:53:12 ID:ojGQwNaR
池田大作も麻原みたいに自分の信者に精子を飲ませたりしてたの?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:53:16 ID:???
創価2世です。社会人です。
親は昔は熱心でしたが、今はだいぶ冷めていて、会合とかは全く出ていません。
ただ、学会の呪縛からは解けていないようで、私が脱会したいと言うと、
母親なんかは「別にそのままでもいいでしょう。」とか、「学会のことなんか何も知らないくせに」
とか言って、あまり正面から取り合おうとしません。

私としては、完全に学会とは無関係になりたいのですが、テンプレにあるようなやり方で大丈夫なんでしょうか?

790 :厳しいことを言うようだが、心を鬼にして言わせて頂く:2005/05/23(月) 20:59:19 ID:OCnoK3zU
「偽善看護士」という人格異常者は何故生まれたか?
それはやはり両親の教育に原因があるのかも知れない。
「信心の継承」これこそが親としての最大の教育である。
「偽善看護士」の場合、親から子への信心の継承ができず
こともあろうに、創価学会に敵対する大悪人に育ててしまった。
こういうケースは、親の信心に問題があると断言してまず間違いない。
こんな親子がいくら信心の真似事をしたところで功徳が出る訳がないではないか


791 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/23(月) 21:26:53 ID:???
>>789
テンプレにあるやり方にすれば大丈夫です。
くれぐれも内容証明の書式についてはよく読んでください。
また、提出する内容証明の書類は配達証明にして送りましょう。
なお、内容証明や配達証明を出すには本局の郵便局でしか
扱ってくれませんので注意してください。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:20:57 ID:0W5lqP9Y
池田大作=成太作(ソンテチャク)は朝鮮籍の在日朝鮮人。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
このサイトでは池田=成は「親の代で帰化した」などと詭弁をほざいておりますが、
「戦前に帰化」なんて根本的にありえない。当時、朝鮮は日本の一部だったんだから。
従って、今でも池田=成はウリナラの魂を持った朝鮮籍の朝鮮人と言えます。

793 :バタコ:2005/05/23(月) 22:25:12 ID:JNCNQE1L
私の彼氏が活動家です。しゃくふく(漢字わかりません)活動にも必死です。やめさせたいです。
結構、話聞くと洗脳されてるんじゃないかと思うくらい、おかしいです。
はっきりいうと怖いです。

794 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :2005/05/23(月) 23:07:04 ID:???
>>793
熱心に活動されているようですね。
貴方が本気で止めさせたいと考えているなら、
その彼氏に次々と創価学会の実態をぶつけ、おかしいじゃないかと
しつこく迫ってみてはどうでしょうか。
それでも、全く相手の意思が変わらず、別れ話などを切り出されたら
素直にそんな彼氏を捨ててしまった方がいいと思います。
もし一緒にいたとしても、彼氏の勧誘活動が貴方にとって苦痛に感じることと思います。
まずは、彼氏の心を動かす事からはじめてみてください。

795 :789:2005/05/23(月) 23:58:21 ID:???
>>791
レスどうもです。
親は、聖教新聞の寸鉄とかでの罵詈雑言も異常だと感じてはいるのですが、
「それはそれ。学会員個人で見れば、真面目に世の中の為に頑張っている人もいる」
などと言って、結局、思考停止のような状態になってしまいます。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:11:45 ID:???
俺は層化二世なんだけど
やってる事も言ってる事も納得できず親と大ゲンカして
本尊をビリビリに破り脱会の手続きを取ってもらった。
これが15年程前の事。
そしたら最近になって親がこう言った。
「あなたはまだ脱会していない。一度入った者は脱会できない」
俺は呆然とした。てっきり脱会したと思ってた。
まあ、何の活動も勧誘も受けてないからいいけども
やっぱりスッキリさせたいな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 05:32:26 ID:hZFrNBG2
>>796
チョソ特有の詭弁に満ちていますね。創価は。
親御さんには「お気の毒」としか言えません。
君自身は、親が何と言おうが脱会しているのだから気にしないように。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 05:41:20 ID:???
>>796
親と同居の登録のまま残ってるんでしょうね
その当時にちゃんと脱会手続きしなかったんでしょ
まだ同居してるの?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:35:03 ID:???
中国の人が創価について聞いています。
荒らさないでヲチしてください。
北京BBS
   http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=86

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:31:23 ID:6kSVumoK
創価学会は覚醒剤と同じ。

801 :バタコ:2005/05/24(火) 21:16:49 ID:5bFYAQ/1
実際一度真剣に「お前にはいって欲しい」みたいことを言われた事があります。でも、
私の母は創価学会をよく思っていません・・・というより宗教そのものをあまり好みません。
理由は父の両親が創価学会だから、嫁に来たときいろいろ苦労したみたいです。
そんなこともあって小さいころから、私もあまり創価学会をよく思ってなかったんです。
でも、付き合った後に彼が創価学会だったと知り、話し合いの場を何度も持ちましたが、聞く耳持たないくらい
洗脳されてるようで、実際、怖いくらいでした。何か彼を説得する方法はないでしょうか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:18:28 ID:???
掲示板のカキコなんてどうにでもなる。
敵対組織や反創価思想の人が創価の振りしてイメージダウンの
カキコを推進しているケースもあるし。
掲示板は「無責任」・「無記名」なんだから掲示板の内容はま
ともに受けてはいけない。



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:25:01 ID:1IlbvI8v
公務員の学会員は信仰のためなら公務でしりえた情報を
幹部につたえる虞はないのでしょうか?
法律より内心の自由に従うとしたら不気味です。
「方便」という用語が好きな彼ら…不気味。
同様信念の強い政党員(共産・社会)も信念に従いそう
で不気味です。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:46:18 ID:???
"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜


805 :796:2005/05/25(水) 09:57:40 ID:???
>>798
もうとっくに家をでてるんだけどね
手続き自体してなかったみたいで
でも破った事は反省している
話し合いで解決するべきだったと

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:44:08 ID:???
>>801
バタコさんにはかわいそうだけど、別れたほうがいいかも。
彼は、自分で気がつかない限り、やめないと思うよ。
バタコさんの層化をやめさせようという言葉も、
三障四魔とかなんとかいって
彼の活動の火に油を注ぐようなものだと思う。
私も2世層化だけど、彼女に何を言われようが
「いつかわかってくれる時がくる」くらい思ってた。
でも、あんまり活動が非常識になっていったので
おかしいと思い始めたんです。
そう思うまで20年かかりました。



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:29:40 ID:gWkEWDxj
「自分は悪くない」信じればなんでもその通りになる無敵の信心です!
思い込みもそうじゃなくなります!南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです!
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。
何度も言いますが南無妙法蓮華経は宇宙のリズムです。

808 :バタコ:2005/05/25(水) 21:26:53 ID:brz7j5rC
やっぱり彼の目を覚まさせるのは無理なんですかね・・・・
それ以外のところは全然普通・・・むしろ優しいし私のことも大切にしてくれています。
もしこのまま付き合いが続いて、結婚ってことになると向こうの親との付き合いも
本格的に始まります。結婚式や葬式は創価学会のやり方があると聞いたのですが・・・?

809 :(*^-^*)ヒロシ☆:2005/05/25(水) 21:31:51 ID:???
学会のやりかた…友人葬は会員でない方からもとても良いとの声、多数ですよ(*^-^*)にっこり 

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:14:30 ID:???
>>809
香典泥棒とか、その後の勧誘が酷いとか、碌な噂を聞かんが・・・。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:24:55 ID:???

         \      DQNと言えば?         ./ナンダコイツハ   コワイモナー     ヒイィィィッ
  華元が    \        ∧_∧ ∩ 華元だろ ./. ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
糞スレ立てたって .\      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)     (´Д`; )
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_ .\   .ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『層化板最悪の荒らし・華元』
  / (;´∀` )_/       \  < 華 ま >
 || ̄(     つ ||/         \< 元 た >     
 || (_○___)  ||            < か   >
――――――――――――――― .< !   >――――――――――――――――――――――――
         ∧_∧ 日蓮宗を    < !   >     ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)マンセーしてる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )< 層化信者必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧荒 \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./ γ(⌒)・∀・ )ら  \   ;) (     ;)    /.┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ  し   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ め     \信 者 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ! !       \    .|_ http://peaceful.main.jp




812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:28:42 ID:eJ9h3ZTT
金で学位を取る事を仲介する商売が成り立っている。
異常な数の学位を始めとする称号に、疑問は無いのか?
文鮮明は歴代の日本国総理数名、アメリカ大統領数名とも会談している。
金と政治力があれば、学位も有名人との会談も可能と言うことだ。
オウムなどは旧ソ連からサリンの技術を購入しソ連で軍事訓練までしている。
世界は、それほど清廉潔白ではない。
北への贈賄で金正日と会談し、ノーベル平和賞を取った金大中の例もある。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:34:35 ID:???
>>810

香典泥棒なんか本当にやったら、窃盗罪で逮捕されるだろ。
新聞でそんな記事見たこと一度でもあんの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:49:52 ID:???
>>813
まぁ比喩だろうが、財務とか「生前、本人がそう望んでた」とか言って、
有無を言わさず持って行きそうではある。
D作の名前使って学会員が金融機関から金を騙し取った事件は記憶に新しいし。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:14:57 ID:brz7j5rC
結婚式も創価学会風なのがあるのですか?

816 : (*^-^*)ヒロシ☆:2005/05/25(水) 23:17:35 ID:P4XP+qCG
学会のやりかた…結婚式は会員でない方からもとても良いとの声、多数?ですよ(*^-^*)にっこり 

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:36:19 ID:4Ha8hVLc
>>808
葬式なら出た事がある。創価学会の人間がお経を読み上げる以外は
そう変わったところはなかったが、この学会員、ほんものの坊主ではないのか
お経を読むのが極めて下手。下手なだけならかまわないが、堂々と間違える。
あれで故人は成仏できるのかと心配になった覚えがある。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:28:02 ID:???
>>815
私が7年前くらいに出席した
層化の結婚式は、層化の会館の畳敷きの大広間で
仏壇を前に行われます。
パイプ椅子が並べられることもありますが
畳に正座、という感じでしょうか。
勤行唱題をして、幹部のお話があると思います。
そのあと、披露宴会場に移る。というものでした。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:35:52 ID:???
>>817
僧侶でも何でもない(増してや謗法団体の会員)人間が読経して、戒名もなしで、
故人が成仏できるわけないでしょう?

素朴な疑問なのだが、葬儀は友人葬で体裁繕うとして、その後の初七日、四十九日、
一周忌、三回忌、・・・の法要はどうしてるのだろう?
教えてガカーイ員さん

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:09:16 ID:???
>>816
常識ある人は、面と向かって「キモい」とは言わないものですよ(藁


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:45:02 ID:4W8HVXTU
>>813
30年位前の話ですが、信者の葬儀一切を取り仕切り、
お香典を勝手に持ってかえってしまうような事を、学会は平然とやっていました。
母の友人が被害にあっています。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:00:42 ID:???
>>821
あったというなら、きちんと訴えればよかったのに。
別に法律に訴えなくても、学会本部などにでもいけば・・・・多分何とかなったはず。
というより、きちんとした取り決めもしくは同意がなかったのに黙って持っていかれたというなら、訴えて当然のこと。
学会員に葬儀を任せたというが、一切を任せたのかそうでないのか(契約内容)・・・情報少なすぎでもある。

その母の友人という人の信用はどうなんだ?
世の中には、人を批判したいがために嘘を平気で言う人種もいるからな。
後は、あなたのところに話が来るまでに正確な判断に必要な部分が抜け落ちているとか。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:28:32 ID:k94/RkwF
>>822
当の本人は学会員に丸め込まれて言うなりなんだよ、洗脳されているから。
被害者が訴えなければ、いくら周りが騒いだ所でどうしようもないだろう?



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 17:19:59 ID:???
>>819
>戒名もなしで、故人が成仏できるわけないでしょう?
根拠は?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:31:24 ID:???
どこの新興宗教も世界平和を目標に掲げてる。頭の弱い信者が、自分の教団だけが世界平和を実現できると自負するようになる。
先頭だけ大儲けして、惨めなのは金も人生も奪われる信者だよね。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:34:42 ID:???
創価の人、応援してくださいです。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1116041087/l50

827 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/27(金) 01:38:36 ID:eexDkhb/
戒名とか塔婆とか位牌なんてーのは、中国から始まったもので、(道教が元)
成仏とはなんの関係もないよ。気持ちの問題。

立正佼成会が友人葬の元の同士葬をはじめたわけだが、立正佼成会の信者が
成仏してない、なんて日蓮宗は言わないぞ。

正宗系のバカタレだけだろうが。そういうこと言うのは。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:16:22 ID:uKkESXgE
私は最近池田大作が在日だと知り脱会しました。いままで騙され搾取されていたのが悔しいです。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:27:02 ID:???
↑自演乙
ハンパなアンチは見ていて痛い
説得力のある書き込みをしてくれ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:30:30 ID:???
でも今や与党なんだからたいしたもんだよなぁ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 04:00:21 ID:???
創価には最低な奴らが多いよ。
人に嫌な思いさせても平気な人たち。
人の弱みにつけこんで頼んでもいないのに病人のベッドを囲んで説法。

余計なお世話だ。人を苦しめるな。

非常識な奴らばかりでうんざりだ。
マジ消えてくれ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:12:03 ID:ZPkPHYtN
すみません。携帯からなんですがレスを読まずに質問させて下さい。
御守りだけ持っててと言われてるんですが、これは学会員なんでしょうか?ただ籍を置いてるだけなんでしょうか?


833 :保守系アンチ:2005/05/27(金) 10:43:38 ID:sSXJkgWe
>>832さんそれは、御本尊と言われて渡された巻物でしょうか

834 :832:2005/05/27(金) 10:48:16 ID:ZPkPHYtN
いや実際見てないですが、キーホルダーみたいな物だって聞いたんですよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:55:15 ID:???
>>832
お守りご本尊かな?

836 :保守系アンチ:2005/05/27(金) 10:56:34 ID:sSXJkgWe
脱会経験のある自分の経験からいうと、それだけでは、正式に入会した事には、なっていないと思います。学会かそれ以外の団体かもよく解らないですね。

837 :832:2005/05/27(金) 11:06:23 ID:ZPkPHYtN
うーん、よくわからないですね。
創価なのは間違いないですが…
今日誘われてるんで調べてみます。
まぁ学会員になるつもりは毛頭ありませんが…
いざという時は共産党員(事実ですし)だと言えば逃げられるかな?

838 :保守系アンチ:2005/05/27(金) 11:18:38 ID:sSXJkgWe
迷っているんだったら入らない方が良いですね。
後から辞めるのは、もっと大きな労力が必要ですし、それでその人と縁が切れるようだったら、そこまでの関係だと、価値観が違っても共存出来る関係じゃないと本当の宗教じゃないですから。

839 :はるな@日蓮宗葵講かも ◆D8aROQtru. :2005/05/27(金) 11:37:19 ID:???
>832
統監には入りません(会員数には入らない)が会友として紹介者及び地区などの人にはマークされます。選挙などではアタックされます。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:04:59 ID:???
>>832
>>7

841 :はるな@日蓮宗葵講かも ◆D8aROQtru. :2005/05/27(金) 12:23:26 ID:???
>7
紹介者の統監カードに記入されても入会にはならないのじゃないのかな?
部員数にも入らないのだから・・。

どっちにしても縁をつくれば入ったようなもんかな?

842 :832:2005/05/27(金) 12:37:24 ID:ZPkPHYtN
個人的には普通に生活出来れば籍を置くぐらいは構わないです。
信仰しろとか言われたらそりゃ縁切りますけど

843 :保守系アンチ:2005/05/27(金) 12:37:55 ID:8c8rxNGk
自分が辞めた時の経験を書いときます。辞める時に地区部長に罵倒され屈辱的な暴言を言われ、友人を一人無くしました。 その友人とは今では、普通に話せる関係に戻りましたが、その間十年かかりました。 でも昔程の仲良しではないですけど…‥

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:47:38 ID:CZfy1nzF
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「末端から見た創価学会」
http://blog.drecom.jp/matutan/

「一行日記 創価学会3世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「創価学会体験記」
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:34:01 ID:???
>>841
カードに一回記入されたら、二度と消えませんよ。

>>832
そういった軽い気持でおkする事に後悔がないのならお守りくらいって事で貰っとけば?
普通に入会した場合、紹介者の元か自分の居住地の組織で活動する事となるので
見ず知らずの組織の人があなたの元に頻繁に訪れるようになります。
お守りの場合は、紹介者の子供のような扱いであり、本入会ではないので
見ず知らずの組織の方があなたの元を訪れる事はないと思います。
紹介者の信仰に対する生真面目さによっては、あなたは頻繁に会合等に誘われるようになるかもしれません。

つまりお守りとは、学会員のやる気をそがない為に作られた
都合のよい新折伏方法なだけです。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:47:08 ID:PoNzDQ7N
まじめな提案。古館伊知郎の報道ステーション→http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
に学会の実態をメールする事。こんな所でいくら語っていても奴等に
何のダメージも与えられない。リアルな内容を告発する。
「取材、情報提供はこちら」をクリックするとメールできる。

フランスやベルギーでは政府指定のカルト集団であること、英国国営放送BBCで
その実態を取り上げた事を報道しようとした事をNHKが伝えようとしたが圧力が
かかった事、米国一流経済誌「フォーブス」でも取り上げられた事 etc.etc...

それらについて、一体どうなっているんだ!?与党だぞ!?と、メールする。
他にも、600を超える創価・公明板にある、かの集団の実態を、コピペして
メールする。情報は事欠かない。簡単だろ?! 自分はもう送ったぞ。
とにかく国民の認知度を上げさせろ!!!
無理だって? ダメもとだよ。

みんな、アンチ創価のテレ朝は味方になってくれるぞ!

847 :はるな@日蓮宗葵講かも ◆D8aROQtru. :2005/05/27(金) 16:00:28 ID:???
>845
確かに子どもみたいなものだからと組織の方に言われました。御守り本尊流布を気軽に勧めていこうていう趣旨ですね。

紹介者のカードと共についてまわるのですね。
紹介者が脱会した場合は誰の子どもになるんでしょうか?


848 :保守系アンチ:2005/05/27(金) 16:35:25 ID:sSXJkgWe
気軽な気持ちで関わるのは、やっぱり危険。 内部を覗いてやろうとか利用してやろうとかそれぐらいの、したたかさが必要。彼らには二面性があります。
いい人だと思っていても学会の為なら簡単に手の平を返します。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:49:21 ID:???
みんな、なぜ偽造パスポート使ったか分かったよ
ビザ免除ヤバス!  抗議を!

万博に行きたいと偽造旅券で密入国の韓国女性逮捕 ピザ免除を悪用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117178693/l50

>以前、強制退去処分を受けていて 正規旅券での入国は事実上 難しいと考えたとみられる。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【国内】「万博に行きたい」偽造旅券で入国 韓国女性逮捕…愛知[05/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117178941/l50

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:47:23 ID:???

         / \     /\
         /  .\.,.,.,.,..,,/  ヽ
        /           `:、
       ,:'              ',
      .,:'               i
      .i  ○      ○     i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .',            * i <  層化氏ね
        `:、   ー―‐     /    \_______
         |           \
         |             \  |ヽ
         |              ヽ丿 |
         |               )_ノ
        (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,../


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:00:05 ID:???
学会にとって、学会員の存在は集票・集金・集会員マシーンでしかない。
いいかげん気づけよ、学会員。
自民の政策に引きづられる公明に存在価値はない。
いいかげん公明の化けの皮も剥がれたろ。
ほんとに気づいてくれ。頼むから。


852 :法律ヲタ ◆Zh77W8MOoU :2005/05/28(土) 11:08:12 ID:0XdUtTOq
S氏 信教の自由を守るための政教分離であって、それが信教の自由を侵すような政教分離論
   となっては本末転倒だ。私は、「政教分離」解釈を決定的にしたのは津地鎮祭事件に
対する最高裁判決だと思うが。
U氏 私もそう思う。77年7月13日判決で最高裁判所は、津地鎮祭そのものについては、
「政教分離原則に反しない」との判決を下したが、注目すべきは、その判決の中で、
憲法の「政教分離」規定の意味を次のように解釈したことだ。
   「政教分離原則とは…国家は…宗教そのものに干渉すべきではないとする、
   国家の非宗教性ないし宗教的中立性を意味する」
   「政教分離規定は、いわゆる制度的保障の規定であって、
   信教の自由そのものを直接保障するものではなく、
   国家と宗教の分離を制度として保障することにより、間接的に信教の自由の保障を
確保しようとするものである」。
   つまり、この最高裁判決は、憲法の「政教分離」原則を、 国家と宗教を分離し、
   国家が宗教に干渉等をしてはならないことである、と明確に解釈しているのだ。
O氏 しかもこの最高裁判決は、「政治上の権力」条項、
   すなわち「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」
   という条文も引用し、それが政教分離原則を規定した条項であるとした上で、
   「国家と宗教の分離」規定だと解釈している。
   従って、「政治上の権力行使とは政治上の影響力行使のことであって、
   宗教団体の政治活動は影響力行使になるから禁じられている」とする
   一部の少数派解釈は、この最高裁判決によってきっぱり退けられている。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:45:07 ID:???
信仰=創価学会と思っている人が居るが、単純だなと思う。信仰の信の字も分かっていない。
拝むと運が良くなるとか、そんなことばかり考えている。
人格を磨くなんて、口では言ってみても、すぐに欲にまみれた部分が顔を出す。
他の、信仰団体の悪口に終始し、お経の意味も良く分かっていない。
素人信仰、ご利益信仰と言われる由縁である。
実家が日蓮宗だと言うと、「創価学会ですね」と一緒にする人が居る。
 正直、伝統の日蓮宗を、創価学会と一緒にされては日蓮宗に失礼である。




854 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/05/28(土) 13:58:16 ID:bWh/maAs
>>852
法律ヲタ◆Zh77W8MOoUさん、トリップがちがいますねえ・・・・
もしかしてあなたはヲタさんの代理の方ですか?
解説ご苦労様です(笑)

855 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/28(土) 14:17:28 ID:???
>>854 母が熱心で困ってますさん
ご心配いただき、申し訳ございません。
「法律ヲタ◆Zh77W8MOoU」 なる方に、私は、何らの代理権も授与しておりません。

尚、毎度書いている事ですが、あそこに書かれている事自体は法律上の問題としては
間違いではないと思いますが、しかし、あの範疇だけで終わらせるべき問題では
ないのです。
あれを書いた方には、是非、“政教分離”を法的範疇のみで問題としなければ
ならないつする合理的な理由を述べていただきたいものです。待ってますよ。(藁
創価学会と公明党の関係は、政教一致以外の何物でもありません。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:20:41 ID:ymbRhdCV
所謂(いわゆる)、「アンチ創価学会」という連中が、ネットにはたくさん存在する。
持て余した時間と、自分の人生のマイナス感情をもって、学会批判に費やす手合いである。
手口はどれも似たり寄ったりで、宗教的信条はカケラもなく、さほどの信念も持ち合わせてない。
“常識”を前面にかざし、良心的な市民の仮面をつけて、学会攻撃をするところに共通点がある。
学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を書き続けている
連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ書き込みをしている面々を見ると、
「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが人生の目的になってるんじゃないか?」
という疑念に駆られる。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:24:30 ID:UDHSTfzU
>>856
その通り。批判が目的だ。
創価学会がないか、まともなら批判の必要も無いが、
現実として存在し、中には真っ当といは言えない活動をしている事もあるのだから
批判せざるを得ない。まずは自分の襟を正したらどうだ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:36:49 ID:VZKWAuz/
一般国民が頼んでもいないのに嫌がらせや犯罪じみたことをしたり売国行為を
しているんだから批判をしても当然だろ。
こういうとすぐにシラを切るあたりが朝鮮人に通じるところがあるんだよな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:43:59 ID:???
                       _人
                     ノ⌒ 丿
                  _/   ::(
                 /     :::::::\
                (     :::::::;;;;;;;)_
                 \∠二ニ=、ノ=ニ二ゝ\
                ノ ̄ =o=、.  ,=o=、:::)
               (      ,(_。_;。_)、 ;;;;;;人---,,,_
               / ̄――ノ  __;__ ` ::::::::::\  , ゙',
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  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´       ゙゙"./~i      ....::',
        ト;:::..      ', i'、         ,/ノ.,ノ     ..:: ゙゙ ',
         ,'   ゙'',ソ‐-、   '、i i'‐、,_    _,,..ノ、,ィヘ,,-‐‐'"´゙i"   ゙,
.        ,'     ,'    `゙'', ´ヽ、'、 ヽ'マ'''"'‐、,,_ノ,        ';::    ',
      l   ,.ノ                         ゙'、.    l
        l   /              |||| ブリッ        ゙,  ..i
      i  .,'.              人            'i   i
    _r'  /.              (__)             ',.  '、_
 ,,-‐''´  ..'゙'、             (___) >>糞あんち        f゙..    `゙'‐、__
f´__,,--‐---‐



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:08:32 ID:vEvAyDkU
信仰=創価学会と思っている人が居るが、単純だなと思う。信仰の信の字も分かっていない。
拝むと運が良くなるとか、そんなことばかり考えている。
人格を磨くなんて、口では言ってみても、すぐに欲にまみれた部分が顔を出す。
他の、信仰団体の悪口に終始し、お経の意味も良く分かっていない。
素人信仰、ご利益信仰と言われる由縁である。
実家が日蓮宗だと言うと、「創価学会ですね」と一緒にする人が居る。
 正直、伝統の日蓮宗を、創価学会と一緒にされては日蓮宗に失礼である。




861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:42:06 ID:???
>>856
ネットにはでなく世界中には
だ!いいかげん学会内部以外に目を向け、自身が同じことをされたらどうか
を考えた方がよい
学会員がいう「あなたのためにはいったほうがよい。はいるべきだ」
は押し売り以外の何物でもない。むしろそれ以下だと認識すべき

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:08:57 ID:???
おやおや、不満があるならさっさと辞めろとおっしゃったのは
誰でしたっけ(大笑い。

863 : :2005/05/28(土) 17:33:40 ID:HhZ+BaLz
http://www.geocities.jp/ikeda_daisaku_nyan/01.htm
お口で受けとめなさ〜い!PP

1.ロリータ天国

ロリータが当たり前になってきた。以前は15歳と聞くだけで興奮したことが嘘のようである。 2001年現在プノンペン5歳の幼い少女にフェラさせてスマタ・プレイが可能となってしまっている。
しかし、私は感情のない生き物にぶち込んでもしょうがないと思う。 ちょうど一年前、私は性懲りもなくカンボジアで観光のお仕事をなんとなくこなしていた。
座っているのがメインのお仕事で、私にとっては激務であった。唯一の楽しみはお仕事が終わってから友人のサニーと酒を飲むことであった。
サニーの彼女の中山さん(ベトナム人)が作ってくれる牛丼は、やたらと美味しかった。 中山さんの合言葉「サニー スリープ」「ワカンナーイ」は流行語となった。
サニーは大抵私がビールを持って訪ねる頃(PM5時過ぎ)が起床時間であった。 起きると同時にアルコールを体内に注ぎ込む行為を嫌とも言わず付き合ってくれた。
最初から話しがずれていくよぉ。。。お口までいけるかなぁ〜? いつもながら、私にはお気に入りの女の子がいない状態であった。
と言うより、いつからか人を愛せなくなっていたような気がする。 「人を愛さないかぎり、自分も愛されることはない」って当たり前のことを忘れていた。置屋で女を買うのもストレス発散でしかなかった。
いや、人を愛してしまうのが怖かった。 哲学っぽくなってるなぁ〜。。。そんな時に急遽出現したのが「菖蒲店(サクラ前)」である。
普通に置屋に行って、普通におしゃぶりしてもらって、腰を振ってもらって出す。 この普通の行為には私自身も限界を感じていた この「菖蒲店」では、百戦錬磨の女の達人達ですら納得する品揃えであった。
商品は「12〜13歳くらいのロリ」である。
http://www.geocities.jp/ikeda_daisaku_nyan/japanese.swf

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:36:05 ID:???
答えに窮すると荒し行為か。バリ学会員のオツムの程度が知れるな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:07:15 ID:???
>>864
>>863はあちこちに張られている。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:20:31 ID:???
創価学会にも税金を課そう。宗教法人なので墓地を売っても、一般の人のように税金を
払う必要ないのです。政治家はだれも声にしません。しっぺ返しを恐れるのです。
あの、東京の慶応病院のある信濃町、行ってごらん。不気味な街です。創価学会関係の土
地、建物の数。警備員の目つき。膨大な資産を見たければ信濃町です。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:24:10 ID:YDlBgs91
先日、創価の集まりに誘われて行って来ました。
そしてそこで南無妙法蓮華経が最高のお経で
南無阿弥陀仏を唱えると不幸になるといわれたんですが
本当ですか?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:33:08 ID:???
去年と比べりゃ賢いガカーインは確実にへってるな
創価崩壊のプレリュードが聴こえてくる




869 :保守系アンチ:2005/05/28(土) 21:46:35 ID:???
>>867お釈迦さまは、そんな事言ってません。
法華経は釈迦の死語生まれたものです。
彼らは自らの正当正を主張する為ならいくらでも嘘を言います。
浄土真宗は女は成仏出来ない(親鸞は女の成仏を認めています)
自分も学会にいた時には、初詣でに行くな、親から貰った交通安全のお守りを捨てろ等、色々訳の解らない事を言われました。

870 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/28(土) 21:47:38 ID:XUiEOs+e
>>869
>初詣でに行くな、親から貰った交通安全のお守りを捨てろ等

これ日蓮正宗もおんなじなんですよねえ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:51:58 ID:???
>>870
学会員なんかで恥ずかしくないの?

872 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/05/28(土) 21:57:59 ID:bWh/maAs
>>871
何を言っているの、波木井さんは学会員ではありませんよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:25:32 ID:???
 昔、「創価学会は病人と貧乏人の集まりだと世間の人は言う」と言って会員を、
拡大してきました。
 今会員の浄財で裕福な生活を送っている幹部は貧乏人を助けるどころか、それを
無視し、良寛のような人を攻撃する迄になったのです。
 

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:32:34 ID:???
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログがありました。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1947


このブログでの閲覧者による過去の論争
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967/e/b2b53c980acc8aba5d0ded73e05ea35
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967/e/a60493d9dfadab118fc2f6bc9c63e92
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967/e/505cc630f58e94f3bea690f424c7891
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967/e/a7abcd43be077a61f60f352ca439277




875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:45:52 ID:???
まー・・・なんていうかさ、層化って、怖いね。
オイラ、精神科通ってんだけど。
母曰く、行く勇気が出たのは層化のおかげなんだと。
俺は、旦那に暴れて怪我させたから行く決心したんだよ!!!(怒)
って、言ってやりたかったっすね〜〜〜・・・(-_-)
あと、時間考えないで、家庭訪問してくる幹部!!!
うち夕飯時が9時とか、めっさ遅いんだけど、そういう時間帯に来る。
普通の人間ならこね〜よな〜〜〜〜〜・・・・・・・・・



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:50:17 ID:yVfS2GVV
本尊すてた。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:14:38 ID:???
>>875
折伏された時にやられたが、あれはキツイよな。>深夜訪問
俺は半年我慢した後、突っぱねて縁切ったが、2、3世じゃそういう訳にもいかねーだろうし。
適当に受け流すスキルを会得して、ガス抜きの愚痴は
ここや2、3世スレあたりにぶちまけちまえ。
>>876
おめ。  ・・・と言いたいが、後腐れは大丈夫でつか?

878 :元ギリギリ会員:2005/05/29(日) 08:32:10 ID:???
>>876
脱会されたという事でしょうか?おつかれさまです。
私は本部に送ったクチですが、仏壇から外し、丸めて封筒に詰めながらあらためて
「息をかけてもいけない」
なんて言われてたこの本尊、なんだったんだろうって思いました。
早や3ヵ月ですが、気持ちはどんどん穏やかに。
なんだったんだろう創価学会。

>>869
自分は入会してすぐ
「家にお守りとかお札とか、ない?」
って言われて、金閣寺のお札を、当時住んでた所の玄関前で焼かされましたねー。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 08:50:13 ID:???
2世でバリバリ活動してました。
でも、どうして新聞を何部もとらなくちゃいけないのかと
悩むようになり、そこからおかしいと気づき始めました。
ここ1ヶ月会合には参加してません。
おかしいと思ってることに参加できません。
幹部にも相談しました。
「でも少しは会合に参加できるでしょ」と言われました。
そういう問題ではないんです。
もう私は、会員が層化の手足となって使われていると
そこまで思っているのです。
こんなこと幹部に相談したらどういう答えが返ってくるのか・・・

880 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/29(日) 10:49:29 ID:???
>>879
誰しも、自分に嘘はつけないものです。
もし本当に「おかしいと気づき」、それが確信と言っても良い程のものと
なっているのなら、自分を偽ることは結局マイナスとしかならないでしょう。
必ずしもストレートに行動する必要もないでしょうが、知恵を使って対処すべき
だと思います。

また、未だ‘おかしいのではないか’という疑問にすぎず、確信と言うところまで
固まっていないなら、それに関し調べ考え、結論にいたる努力をすべきでしょう。
この板に流れる情報は玉石混交だとは思いますが、そのための役に立つはず
だと思います。

881 :ツァラツストラの猫:2005/05/29(日) 10:53:52 ID:4+8OZX4M
>879
同じ悩みを持ってる方がたくさんいらっしゃいますニャン。
でも、ご自身の回りに悩みを共有できる方がいっらしゃるかどうかがわかりませんニャン。
ご自身の回りに悩みを共有できる方がいっらしゃいますかニャン?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:00:36 ID:???
脱会した人を層化が叩くのは
層化のおかしさに気がついて、
層化にとらわれてる人達を救出しようと
層化の闇の部分を世間にしらしめようとするからなのかもと
最近思います。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:05:36 ID:???
>>881
同じ悩みをもってる層化人ですか?
いそうにないですね・・・・。
でもわかりません。
そんなことを言ったら
異端者扱いされそうで言えないんです。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:12:05 ID:???
一切疑問を持ってはいけない雰囲気があるようですね。
世間の常識を持ち込んだら袋だたきになりそうだな。

885 :ツァラツストラの猫:2005/05/29(日) 11:20:27 ID:4+8OZX4M
>883
むずかしいですけど、少し探してみられてはいかがですかニャン。
いきなり痴呆幹部に脱会すると言うよりは、多少、楽ではないかと思いますニャン。


886 :876:2005/05/29(日) 12:27:37 ID:yVfS2GVV
よく家に来ていた婦人部の人にやめるからと伝えて
可燃ゴミの日に普通のゴミと混ぜて捨てた。
分別間違ってたかな、、、。
そして創価の人には誰にも引っ越し先を教えないで引っ越しました。
幽霊会員みたいになってるかも知れませんが離れられただけでうれしいです。
やめてからしあわせです。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:38:31 ID:???
昨日の夜に親戚から電話があり
次の選挙に”上野某”に入れてくれと言われた
友人知人にもお願いしてくれとも・・・
親戚なだけに聞いてて情けなくなりました

>886
厚紙に包んで「危険」と表示してください


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:46:35 ID:nTjepfRQ
選挙の時だけ前にでてきて主張する公明党
今なにしてるんだ?税金泥棒!
オームさんやっちゃつてくださいお願いします

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:13:12 ID:???



890 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2005/05/30(月) 22:13:40 ID:kFu443dC
>>887
>親戚なだけに聞いてて情けなくなりました

情けなくなる気持ち分かります。
でも親戚ならまだマシ、俺なんか実の母だし(^^;

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:32:43 ID:???
創価学会は正義の団体ですよ。妬んじゃダメ(>_<)




892 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/05/31(火) 00:22:51 ID:???
>>891
笑い話ですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:31:13 ID:0E414ZMw
精神から腐敗している創価の人間は救われる道はないね。
希望の21世紀とやらが20世紀より凶悪化していてはね。

公明党が与党になってからさらに日本は悪化している。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:32:10 ID:Rd1BjaVV
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね! 池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!
池田大作氏ね!

池田大作氏ね!


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:59:46 ID:jdnNhOWG
あげ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 05:44:51 ID:QFswEhQY
昔、友達に彼女の誕生日プレゼントを買いに一緒に行ってほしいと言われた。
一緒に選んだのち「時間ある?」と聞かれ『大丈夫だよ』と言ったら・・・
会館に連れて行かれ大きな入り口入るとみんな拍手で迎えられ「おめでとう!」
と拍手された。「ここに来れてゴホンゾウ様と出会えた事は素晴らしい事よ!」
と…回りを見ても友達は居なくて訳分からなかった。何やら難しい話しとお経を
みんなで読んでいた。
やっと終わり外に出たら軽トラに仏壇が乗っていておばさんが
「あなたは幸せよ。新しい仏壇を貰えるなんて、持って生まれた運なのよ!」と…
運転席には友達が居て横に乗ったら私の家へ直行。
着くともう一台ついてきてたらしく部屋に仏壇と掛け軸など方位がどうとか?
言いながらセッティング。友達にどう言う事?とずっと聞いてもゆっくり説明
するから。と言うだけ。。。
本と数珠ともらい「朝晩手をあわす様に。粗末にすると罰があたるからね」
と言い残し帰っていった。
友達に創価学会の事を聞き辞めたかったらいつでも言って。でも、今日はこのままで…
と帰っていった。
その後、辞めたいと言っても聞いて手続きが分からないとか、不幸になるとか言われた。
のち、その家は彼と同棲していた家で彼と別れ家を出たので、その後どうなったか?
これって、罰あたりますか?やっぱ脱会手続きした方がいいですか?
あれから10年その後の人生これと言って不幸な事は無いですが・・・
この話しは私が19歳の時、実話です。会館と言うのは尼崎です。

897 :保守系アンチ:2005/05/31(火) 06:14:28 ID:???
自分も脱会者なので安心して聞いて下さい。
罰が下るなんて事は、絶対に有りません。
もしそういう事が有るとすればよほど人に悪い事をして来た人達です。
もし自分の中ですっきりしない部分があるならこの板の中に多くの脱会者がいるので力を貸してくれるはずです。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 06:54:22 ID:QFswEhQY
>>897さん
ありがとうございました^^
もう、昔の事とは言え、「罰が・・・」と、
ずっと気になってました。

はい^^悪人ではないので・・・^^
自分の可能性信じて今までも、そしてこれからも頑張っていきます。

ありがとうございました^^



899 :保守系アンチ:2005/05/31(火) 07:09:13 ID:???
>>898
宗教の選択一つで罰が当たるというならオウムの信者は、全員もうこの世にいないという事になりますね
そんな前時代的な摩訶不思議な理論を組織の力で信じさせてしまう所が、 学会が周りから気味悪がられる原因ですね。
後、正式に脱会の手続きも考えて見てはどうでしょうか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:31:57 ID:???
>>891
どこを妬んだらいいんだ?
ただ哀れみしか感じないんだけど。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:21:03 ID:???
>>891
妬む暇ないでしょ。
脱会した人は、自分の人生を謳歌しているんだしね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:45:01 ID:???
そういや某ラットワークビジネス(マルチ商法の別名)も言うね。
「自分たちは妬まれてる」と。
ほんと、悪徳商法とよく似てるよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:51:46 ID:???


     /ヾ   ;; ::≡=-
   /:::ヾ  創○学会  \    いやぁ〜儲かるね
   |::::::|            |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
  /ヽ ──|  へ | ̄|へ  ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\ ヽ
   | (        ` ´  | |  <  功徳に釣られたアホが 日本に800万人
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |    
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
    \  \    ̄ ̄ /



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:08:45 ID:V9bnxno0
親戚が創価なんだけど私達の家族には一切誘ってこないし新聞も勧誘されないよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:49:42 ID:???
>>904

それはひとかどの創価信者ではないね。
まともな信者は、他人の迷惑など省みず強引に押し売りして歩くはずだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:23:35 ID:???
田舎の方がのんびりしてるかも
新宿なんか(ry

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 15:49:47 ID:???
ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/uragane.html
これだから信用できないんだ この組織
信者の前で事実をさらせるか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:29:10 ID:iFjyg6k9
>907

別に藻前に信じてくれなんて誰も思っちゃいない

くだらん記事に踊らされる暇があるなら外出ろよ
キモヲタ君

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:09:56 ID:???
>>907
その記事の元ネタは、インターネット行政調査新聞の記事
ttp://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html で、そこには
>じつを言うと、本誌もまた、まったく「?」状態でしかない。
>ただ一つ、強引な結び付け方ではあるが、『サンパウロ・フォーラム』の存在だけが気にかかる。
とあるのに、>>907では、
>そこで一つの推論として、「サンパウロ・フォーラム」が考えられる。

いずれにしろ単なる推論・・・・こんなもので事実が判断できるのか?
まともな香具師ならこんな記事は相手にしない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:32:17 ID:avj50Feq
>>907
なかなか面白い。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:07:10 ID:J9ZVcAZV
脱会したいと思うのにそんな記事必要ないわけだが。
日常の出来事で充分。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:14:21 ID:VZfFW/xE
僕は二世なのですが、もう耐えられません。
活動をやる気のない僕に断っても断ってもしつこく勧められ、最終的に6対1になってたその場で僕が折れて、一緒に唱題をやることになってしまいました。深夜一時まで解放してくれませんでした。つい一時間前のことです…。
もう嫌です。だからといって脱会は親に迷惑がかかりそうなのでできないです。未活でいたいだけなのに…。
スレ違いすみません。なんだか悔しくて書きました。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:31:09 ID:???
>>912
大変だったね。
また、悩み事や愚痴があったらこのスレにでも書いてくれ。

しかし、相変わらず弱者を取り囲んで一方的な会話をしているんだな。
駄目だよな、これじゃ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:41:58 ID:???
今は親御さんの御世話になってて逆らえないなら
とにかく「面従腹背、消極的抵抗」で自立できる時まで耐えるんだ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:47:49 ID:J9ZVcAZV
うーん、親がかりだとつらいよな。
頑張れp(^ ^)q

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 03:50:17 ID:VZfFW/xE
レスありがとうございます。
親がバリ会員なんでなんか言われそうで怖いですけど、何とか頑張ってみます。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 04:12:06 ID:XJivH/14
916>
ナカーマ
4世。祖母が地域内での幹部orz

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 08:44:07 ID:xXpkMbv4
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「末端から見た創価学会」
http://blog.drecom.jp/matutan/

「一行日記 創価学会3世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:49:39 ID:???
最近うちの母親が聖教新聞を取るようになりました。
私は層化の存在を疑問視しているので「これ、何?」
と聞くと、「友達から買った」というのでまさか層化に
入ったんじゃないか?と聞くと言葉を濁して逃げました。
自分の親ながら馬鹿なので入信したかと思い心配です。
うちに信者らしき人は来ていませんが、新聞を買い始めた頃から
土日はよく数時間姿を消します。集会に行ってるのかも・・・。
脱会させるのはやはり困難ですか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:51:52 ID:???
>>919
本人が脱会したい言わない限りは、ちょっと難しいかも。
まぁ、創価学会が起こした事件とかの本を読ませれば、どうかな?。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:00:40 ID:???
信者が監視しに来て罵倒してるし
怨まれてキレテるのか
過去を清算して2chで愚痴こぼしてても
あなた達と同じ馬鹿者なんですけど
周りに迷惑かけてしまって自己嫌悪



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:14:01 ID:???
私は二世です。最近やっと学会の間違いに気づきました。
親に内緒で、ご本尊を本部に匿名で郵送して返却する予定です。
でもいつか親にばれた時のことを思うと恐怖です。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:37:53 ID:???
親とは縁切れない、、、
耐えて罪悪背負ってる信者を救う事が
退会できた者のせめてもの罪滅ぼし
、、と思ってみるが恐怖が襲ってくる
弱くてごめんなさい

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:59:46 ID:???
彼らのいう「民主主義」は庶民を馬鹿にした主張です。


925 :最近迷いが出てきて困っています ◆hAODcVTdrU :2005/06/04(土) 03:03:27 ID:yZAie4dU
>>919
もう簡単に脱会させるのは難しい段階かもしれないねぇ。
脱会させようとすると、より信心を深めてしまう状態かもしれない。
特に婦人部は信じ込むとMCが強力だから。

感情的にならずに、母親のためを思いながら学会の矛盾点だと思うところを
少しずつ話していってみてはどうでしょうか?
もう母親の方は、「どうやって家族を信心させるか?」ということで
頭の中はいっぱいかもしれません。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 05:32:15 ID:???
>>919
集会だけでなく、集団ストーカーにも参加してるでしょ
弱点を握られてて、恐喝で参加させられてる人がたくさんいると聞いてる


927 :ども、、、。:2005/06/04(土) 06:38:09 ID:YKVGsNHi
私も二世です、、小さい頃から親の元で何も疑問を持たず信心してきましたが、というか
強制的にやるように言われて来ました。近所にも大勢創価学会人が居て毎日のように
座談会などの会合を開かれています。
私が中学生になって頻繁に女子部が家庭訪問に来るようになり、いつも大勢で現れて何時間か玄関で学会の話を
したり、奴等の面白くもない話を聞かされたり、日曜日には近くの会館へ行こうと誘われたり、大きな会合に参加
させられたり、なかなかイヤと言えない私は女子部のほぼ言いなりでした。てか、親が2人とも幹部なので
何も言えなかったんです。
高校に入ってからは折伏(信心、新聞などの勧誘の事です)を友達にするよう
親や、女子部の人に言われ、初めての折伏、創価学会は社会でどう思われてるか、
その頃何も知らなかった私は言われた通りやり私は周りの友達に非難され、
大切な友人を失くしました。、、、、、私も悪かったと思います。でも、
子供に折伏させるなど、よくないですよね、、、。なんかもう創価学会という
ものが分からなくなってきました。ますます、、、
もうすぐ選挙です。今の時期学会人は周囲の人、親戚、昔の同級生、職場の人などに
せっせと「○○さんお願いします」と言って毎日走り回ったり、電話をかけまくってる
んじゃないでしょうか、、。よくやりますね、、、

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:09:55 ID:???
創価大学出のやつらでまともに仕事できるのなんていないしさ
残業も活動で絶対しないし選挙のときだけはやたらはりきってて目ぇ輝かせてるし
まともな会話してても二言目には創価だ池田だ公明党だって主張しまくるし

でもね
別にそれだけだったらかまわんのよ
仕事できないやつは創価出だけでもないんだし

セールスうざいってことと
布教活動だか光線ルフだかなんだかしんないけど
自分にかかわった人にそれを無理矢理きれい事だのなんだのいいまくって
押しつけてくるその執拗なまでのセールスが許し難い

おまえらアムウェイよりわりーよ、創価軍団


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 16:02:49 ID:???
うちの親はおれが層化やめたいことにそんなにムキにならんかったな。
おやじはどうせ層化に戻ってくるよとか言ってるし(ありえないけど)。
母親からは内容証明書の書き方教わりながらパソコンで入力した。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:56:49 ID:???
>>927
大変だろうけど頑張れ!
私の友人も同じく親が幹部であなたと同じ状況だった
就職して自立できるようになったら親と縁切って脱会したよ
それまでガマンするしかないかも知れない

一度学会のおかしさに気づいてしまったら自分を騙すことはできないし、
そういう2世3世はみんなあなたと同じように苦しんでる
社会に出られるまで頑張って
ここにも応援してる人がいるからね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 05:09:24 ID:Wi5a9asv













埋め














932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:51:17 ID:+H3SSyuY
age

933 :MCバリバリ ◆7BJS6g/eRM :2005/06/05(日) 14:15:16 ID:???
バリ2世でしたが、
やっと活動から遠ざかれた感じです。
もうこのハンドルネームも変えたほうがよさそうです。
すっごいラク。
気持ちも体も。
ちゃんと幹部に活動をやらないという意思を見せれば
遠ざかれるものですね。
結構根気の要ることでしたが。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:40:19 ID:215KR2/z
一度、信心なしで生きて世間の荒波を思い知るのもいいかな
信心は言ってもわからんだろうからほんとに苦しいときに信仰のありがたみは
わかるもんだと思う。



935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:00:30 ID:St/fNt18
俺の親戚の結婚式があった。創価バリバリのくせに
ハワイの教会で式をやってるVTRを見せられた。
自分の都合によって、いいように解釈をして他人の迷惑も顧みない。
自分が幸せになるための学会活動だという。
こんなもんは宗教ではないと思う。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:05:32 ID:???
諸君らの愛してくれた池田大作は死んだ。何故だ!?
我々は今、一人の英雄を失った
これは我々の敗北を意味するのか? 否!これは始まりなのだ
日本国民に比べ、我が創価学会員は三十分の一以下である
にも関わらず、今日まで戦ってこられたのは何故か!?
それは、我々の戦争目的に正義があるからである!
人類は我ら優良種たる創価学会員により管理運営され
初めて未来を見ることができるのである!
今こそ我ら創価学会員は起たねばならんのである!
悲しみを怒りに変えて起てよ学会員よ!


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:15:53 ID:???
脱会者頑張れ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:33:56 ID:???
>>936
ワラタ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:00:26 ID:ZcEJ6mw3
人生の主体は自分自身であり
糞宗教ありきの己の人生なんぞろくなもんじゃねぇ


940 :リガショーシア ◆IG50/NbDNg :2005/06/05(日) 22:05:01 ID:??? ?#
2ch VS 創価
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117974646/l50

vipperが創価に田代砲

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:46:24 ID:???
日顕はどうよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:10:22 ID:???
>>939
同意。創価は宗教じゃないと思うけどな。


943 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/06/06(月) 00:22:03 ID:kJN9qw7R
糞アンチが正義の団体である学会の公式HPに対して攻撃をしかけてます。
逮捕者がでる前に糞アンチを諌めてあげましょう。

■★ 2ch vs 創価学会 ★■田代砲5
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117982292/l50

創価学会のホームページ(藁)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117970179/l50




944 :ツァラツストラの猫:2005/06/06(月) 12:49:07 ID:mwDmjnSl
>943
面白そうですニャン。
僕もやってみようかニャン。
逮捕されたとしても、悪の基地を攻撃した名誉ある逮捕になりますからからニャン。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:54:34 ID:???
>>795>>796
船が難破して無人島に流れ着き、数年間発見されずにいたとしたら

学会員とキリスト教徒ではどう違うんだろう? 新聞も選挙も折伏もできないからかわいそうだね

キリスト教徒の祈り方は何ら変わらない気がするけど・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:18:04 ID:PwfNKngc
>  新聞も選挙も折伏も
折伏が最後というのが、らしいね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:01:18 ID:bi50ke44
>>936
優良種の層化のオツムオメデトさん。
ウチは管理されなくても立派に生きて行けますから遠慮致します




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:40:59 ID:CHfr1j6H
昔、政治政策(商品券)にケチつけたら
信心が足りないといわれ
馬鹿馬鹿しくなり
今じゃ立派に脱会者。

選挙に結びつかない信仰だったら良かったのにね。


949 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/06/07(火) 10:13:39 ID:???
>>947
ガンダムネタだろうが
坊やだな、お前

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:58:09 ID:???
西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
  狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
  けは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)」
椙山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
  と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
  とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
  う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
  呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
  それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
椙山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
  の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
  実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
  犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
   “言論犯罪”が許されるわけがない。」


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:06:05 ID:???
>>950
だらだらと自分の事を告白か。
恥の上塗り、自分で自分の首を絞めるとは、この事だな。(笑)

952 :最近迷いが出てきて困っています ◆hAODcVTdrU :2005/06/07(火) 22:35:16 ID:lRgNONTi
>>933
そうですか。おめでとうございます。
いろいろ役職ついていて大変そうでしたのでよかったですね。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:45:27 ID:914Ppjh3
お経ってインドから伝えられたのに何で漢字なの?
当て字だと本来の経文とは違う物にならないの?
どうして集団で勤行しないといけないの?
なんで宗教にお金が必要なの?




954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:02:25 ID:???
これだけ叩かれてても、
「自分達が正しいからこそ叩かれる(正しいという証拠)」
なんだとさ。基地としか思えんな。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:03:49 ID:???
本尊返却と脱会届けは地域の創価会館で出来るとわかったのだけど、
仏壇はどーすればいいの?引き取ってくんないのかな。
粗大ゴミなの?
脱会された方、仏壇はどーされたんですか?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:06:30 ID:???
       ,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,    ッミュ;,,
     ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィィテソソリミミミュ,,.
    ,ノ彡ソソ三三≡{l{i{彡ミミリリノノミミミミミミュ
    !从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミソリリソ从リリミミミミ
    !ノ}}}彡彡彡''゙´´´`゙゙゙ー--tソソリリミミミ三}}};,,
    ソノノ彡彡''´         ソソリリミミ}}}リリリミミ;;.
   ソノノ彡》''          {{ {{ヽ }}ミミヾミ}}}ミミュ
   {ソソ彡彡               ヾミミミ}}}}ソソミ;
   }}ソソ||リリ  ,,ziiiz,,,,_    ,,zriiiz;;,_  ヾ}}ミミ||ミミミ}}}
   }}リリソソ ,. ''' -‐‐‐ 、 _ ,r ''  ̄ ''t  ヾ}}ソリリ}}ソ'
    ;ノノ彡-t  ,r ェェ_ ,!  l. __t;t,,__ ,!----}}//彡ソ
    }}//ミ; ヽ .._. ィ ,'  、゙ ー-- "    il/ソソミ
    ゞリイリ      ; '   ヽ        }ソリ|川
     }リリ      ; '' ‐ '''' .)、       }ソリ|川
     ||リ      ,.'   :    、       /ミリ|
     ヾl!     ; ,,..-_--_-..,_  、     ,;ミソリ'
      {!         --      ;    ;ソソリ
      ヽ.  ヽ           ノ    ,.'
.       lヽ  ヽ    ;:   ,.ィ ,   , .i
       .!  ゙ ー  ‐‐  ‐‐'    ,. '  i
      ,.'      `'‐ --  ''´      ヽ


957 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/06/08(水) 00:09:23 ID:???
>>955
脱会届を文化会館に出しても、引き取ってもらえないよ。
>>3の『内容証明郵便』+『配達証明』で、送ったほうがいいよ。
ご本尊は、ゆうパックで創価学会本部に送ってください。

で、仏壇はゴミに出すか気分的に嫌なら、お寺に引き取ってもらうとかしたほうがいいね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:15:46 ID:???
創価には、人間を無感覚にする何かがあるのだろうか。
あまりにがさつで無神経な人間が目に付く。
それとも大作を始め、下品で卑しい人間に合った信仰ということか?
本当に苦しいとき悲しいとき、暖かい無関心で見守ってくれる親切と、暖かい声を掛けて包んでくれる親切の二種類があると思うんだが、創価にはどちらも無さそうだな。



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:18:41 ID:???
>>957
レスありがと
全部郵送すりゃいいんだね。
なんだ、どっかのサイトで脱会届けってのが会館にあるから、
それ書いて渡せばいいみたいな事書いてあったからさ…

お寺さんって仏壇も引き取ってくれんのか 知らなかったな
しかし めんどくさいなー


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:24:13 ID:???
電話でもウザいけどメールで来るって言うのもこれまたウザい。
文章残るからね。ずいぶん付き合いがなかった友達が1年前から
近づいてきたが昨日・今日とメール攻撃さ。配信拒否してやったわ。




961 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/06/08(水) 01:09:45 ID:???
>>959
下のレスも参考になりますよ。

695 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk [age]:2005/05/13(金) 23:01:51 ID:???
そうそう、内容証明郵便は郵便局本局でないと
受け付けてもらえない事を注意してください。
俺は近くの郵便局に持って行ったら本局でと言われました(笑


あと、『内容証明郵便』+『配達証明』は2000〜2500円くらい掛かるそうです。

投稿規制に引っかかった。orz

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 04:20:03 ID:???
>>948
結局信仰心を選挙のために利用してるだけなのが今の学会なんだよな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 06:09:05 ID:Qirw43x2
ちょっと質問なんですが
池田って朝鮮人なんですか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 06:38:37 ID:3oU4YT9+
↑のつけたしなんだけど、朝鮮人だとすると資金のある程度は北に行く!?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:54:40 ID:???
偽本尊を本部宛に郵送しました。
でも差出人は書きませんでした。
親にばれると修羅場になるだろうから・・・・・

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:32:21 ID:???
>>963
池田 朝鮮でググれ。
なぜか、朝鮮部落出身の話はいくらでも出てくるが、日本人家系としての経歴が、自身の「人間革命」を含めてどこにも存在しない。
池田自身も、一貫して親中韓で反日姿勢で、日本人の歴史や伝統を認めない。
さらに、常に訴訟を行ってる創価がこの件には沈黙している。
あとは、自分で判断してくれ。

朝鮮人が悪いのではなく、日本人に成り済まして商売してる、土●朝鮮人、麻原朝鮮人の類は許せないね。

967 :http://au.geocities.com/soka_vs_2ch/2ch.html:2005/06/08(水) 20:08:01 ID:rQKpoO09
■★ 2ch vs 創価学会 ★■田代砲8
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223999/
■★ 2ch vs 創価★■田代砲 金曜決戦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118160332/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:41:45 ID:???


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:51:50 ID:???



華元・・・落ちたな




970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:15:31 ID:662lT5qK
層化のHPを見れば明らかだが、北の出身者はミンナ乗っ取りが好きらしぃ
池は層化の2代目名誉会長を仕事面で周りから潰してヤメさせてるし
伏TV曲のH会長は「TV局を守るんだ!」と言って
公開株式にして遺族から財産を奪ってるし(実質H会長は伏TVを乗っ取った形になる)
そしてSバンクグループはM&Aとか言ってるが、やっぱし乗っ取り屋だし
手駒の土座エモンのその配下だしなぁ
帰化したときに使われる姓以外の日本人の姓を名乗っている連中も
元をたどれば帰化した北出身者が日本人と結婚してできた子供だということが分かってしまうのが笑える。

宗教に関して言えば、「自分は善でありたい」という願望を見事に利用してた人間の奴隷化(下僕化)である
戦争に置き換えれば「勝てば正義、負ければ悪」の法則と変わらん
よくリアルで層化批判に使われる「政教分離(政治と宗教が癒着してはならない)」があるが
政治とは宗教から派生したものである
政治を行うためにグループ(国や民族)を作る必要がある、グループを作るためには同志を集めリーダーの思い通りに洗脳して下僕を作るので
宗教を潰すには政治を潰す必要が出てくる
日本で言えば国会・内閣・裁判所を潰さなければならない(北で言えば金一族の殲滅)
人間の価値観から見た場合、これらを潰せば治安は悪くなる(犯罪のオンパレード)になるが
自然界の法則の弱肉強食から見れば正常化となる

「宗教に入信するヤツは心の弱いヤツだ」と馬鹿にしている人がたまに居るが、本当にそうである
この一行を出すのに前置きが長くなってしまって御免!

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:27:44 ID:???
>>970
意味不明。アナーキズムなのかファシズムなのか?
『「宗教は悪だ」という自然発生的宗教』にカブレている矛盾に気付かぬ間抜けと変わらん。
ここは宗教批判をする場所じゃ無く、創価脱会支援の場ですよ?
こういう話がしたいなら、哲学板に逝ってください。

972 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/06/11(土) 01:37:15 ID:???
>>971
学会員のいつもの荒らしだろ。
ほおって置け。

それよりも、ダルポさんどうしたのかなぁ?。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:57:58 ID:???
共産党の支配する役所は役人天国 市バスの運ちゃんの年収1000万はザラ


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:02:56 ID:o50tHTsd
>>973
共産党嫌いなの?中国共産党とは仲が良いのにね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:08:45 ID:???
>>973
運ちゃんやれよ創価するよりいいんじゃね。(笑)


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:17:36 ID:???
尼崎の脱線事故で、反対側を走っていた特急が踏切の手前で
急停止し、脱線電車との衝突による二重事故を免れたことはニュ
ースで報道されていましたが、実は踏切の非常ボタンを押した女
性がいたんです。
その女性は、地区婦人部長さんで、毎日、付近の小学校の登
下校のとき黄色い旗を持って生徒たちを誘導していて、福知山
線や、踏切に設置されているボタンについても熟知していたそう。
それで、事故現場にかけつけたときに、対向電車があるかもしれ
ないと心配して、あわてて踏切の非常ボタンを押したと。
その方は、地域で事故が起こらないようにと、毎日真剣にご祈念
していたそうです。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:52:00 ID:???




978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:15:43 ID:???
>>976
>その方は、地域で事故が起こらないようにと、毎日真剣にご祈念
>していたそうです。
→で、その結果が「犠牲者107名」ですが何か?

これだけ大勢のの方が亡くなられているのですから、不謹慎な発言は慎みますが、
「何をか言わんや」ですね。

979 :記念カキコ:2005/06/11(土) 21:37:25 ID:ppQpwGTq
本日付けで脱会しました。
今日、内容証明を学会本部へ送り、本尊もゆうパックで送付しました。
梅雨入りで天候は悪いですが、
心は自由になれた解放感で晴れ晴れとしています!

ずっとROM専でしたが、
ここでの脱会届のテンプレを始め、コテハンさんのアドバイスや
たくさんの書き込みが大変役に立ちました。
これほど2chが自分の役に立ったことは今までありませんでした。
心から感謝いたします。

これから聖教新聞の解約や仏壇の処分等、
まだやらなければならないことが残っていますが、
ひとまず新たな人生への第一歩を踏み出せた喜びを
今日は噛みしめたいと思います。

ありがとうございました。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:00:13 ID:???
>>979
赤飯でも食って祝え!脱会おめでとう!!

981 :人権擁護法案に反対する集会を開きます:2005/06/11(土) 22:00:36 ID:nRWI+drC
人権擁護法案に反対する集会を開きます

日時・六月十九日(日)12:30〜16:00
場所・日比谷公会堂
登壇者・未定
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会
    人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・ttp://blog.●goo.ne.jp/●jinken110
●は規制よけ

*ボランティア募集中詳しくは上記アドレスを

「情勢がかなり危機的であると推察されますので、
改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうでうので、出来る限り出席してください

「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます。
これまでの経緯や現状、そして展望などが伺えると思います。
ご期待ください。
会場を満員にして、
平沼会長に私達の思いをしかと持ち帰っていただきましょう!!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:01:05 ID:???
>>979
お疲れ様です。

983 :元ギリギリ会員:2005/06/12(日) 08:29:18 ID:z45cVT78
>>979
お疲れ様でした!
清々しさを満喫して下さいねー!
私も脱会して3ヵ月余りですが、脱会直後はもちろん、どんどん気持ちが穏やかになっていくのを感じました。
新聞解約や仏壇処理のお話など、差し支えなければまたお聞かせいただけたら…と思います。
「これからは創価の文字にも一切触れたくない(掲示板含む)」かも分かりませんけれど…;
(そうだとしてもその気持ちはとても分かります。)

とにかくお疲れ様でした!
ゆっくりのんびりいきましょー

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:38:17 ID:y6K+5yfm
>>979
おめでとうございます。
いいですね、しがらみで動けない人間には羨ましい限りです。

よければ、同じ悩みをもつ人に助言とかしてあげてください。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:55:20 ID:???

これらの書き込みを見てわかったが、
結局の所、
「2ちゃんねらー」という人種は、
無責任なゲス野郎の集団だと言う事だ。
匿名をいい事に、ネット上で反吐を吐きまくる・・・



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:57:08 ID:???

と、哀れなガカーイ員が反吐を吐いておりまする。(合掌

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:57:34 ID:???
>>985
オマエモナー

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:01:31 ID:sr2pnAeF
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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 .‘'广‐.        、___,,,,,-、..   ‘'广‐.        、___,,,,,-、..
  ..|  ./         ‘'、,,、    ._,,!     |  ./         ‘'、,,、    ._,,!
  .|  l゙           ,,ふ‐''"゙`      |  l゙           ,,ふ‐''"゙`
 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
 .|  |            ,、           |  |            ,、
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  ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ   ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ
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989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:02:44 ID:???
まあいいさ、創価の会員はカルト盲信者だから正義も無ければ人間の心も無い。

皆、これでよくわかっただろう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:18:16 ID:sr2pnAeF
990

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:58:57 ID:DpE5LI0r
991

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 10:49:27 ID:Ar5JrOJY



仏法論 どっちが負けても 釈迦の恥。


    

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:00:44 ID:???
>>985
そんなあなたも「2ちゃんねらー」

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 13:27:55 ID:???
1000をとりたい994

995 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/06/12(日) 15:07:36 ID:???
新スレはこちらになります。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118551066/l50

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 15:43:21 ID:???
>>995
乙おつ♪

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 16:20:19 ID:???
997

998 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/06/12(日) 17:01:22 ID:???
>>996
スレ立てたのは、別の方ですよ。感謝。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:05:15 ID:???
m9っ`・ω・´)シャキーンと脱会汁!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:10:55 ID:???
1000だったら犬作死亡!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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