5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」

1 :タルポ:05/01/26 07:01:06 ID:???
脱会(退会)の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会(退会)手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8(前)http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/

★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
 [監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

「脱会届」の書式は>2-以降

2 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:01:58 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、1枚につき縦書き(縦20×横26文字)か横書き(横26縦20文字
/横13×40文字)以内に収まるようにします。(句読点も一文字です)

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^)

3 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:03:28 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

4 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:07:39 ID:???
脱会届のバージョンがアップしました(笑

変更点

縦書きと横書きで行×列の文字数の制限が違うようなので、今までの「整形」をやめました。
その代わり、その制限のテンプレの最初に掲載しました。

キリトリ→例文 そのまま切り取って使えるよという意味でキリトリだったんでしょうけど
上記理由でそうも行かなくなったので、変えました。

シャレとしては好きだったので、残してという意見があれば「キリトリ」に変えます。
(そんな大げさなものでないけど・・・)

ではでは。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:11:58 ID:???
ダルポさん、お疲れ様です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:19:10 ID:???
脱会すると大騒ぎするからお互いもめる。
寝てれば誰からも声がかからないなるんだがな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:27:08 ID:???
でも、幽霊学会員だった人が最近になって、座談会や会合などに呼ばれてるし。

やっぱり、最終的には辞めないと無理だと思うよ。

8 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:33:11 ID:???
>6
その為の脱会届な訳だが。

この郵便を出すだけで、脱会済みとなる。そんだけ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:14:22 ID:???
DAT行き防止age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:15:24 ID:???
DAT行き防止 保守

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 16:58:14 ID:???
>>1


12 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/26 19:04:44 ID:???
 スレ立てお疲れ様です。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 19:34:42 ID:???
辞めたくなってシカトしてたら学会の人が自宅にきました。これも無視していいですか?

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 04:37:18 ID:???
やれやれ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:47:35 ID:YQDeoDSW
>>13
その場合は「しつこいんだよ、とっとと出て行かねぇと警察沙汰にしてやるぞ」
と鬼気迫る状態にブチ切れかます方法をとってみることだな

で、出て行かない場合は
イヌネコ仕付け用激臭スプレーを至近距離スレスレで噴き付ける事
(衣服に付着すれば1週間は経過しないと臭いが取れない)
スプレーはペットショップで売られているので簡単に手に入れることが出来る

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 02:57:41 ID:???
>>18
それやると犯罪になるから、絶対にダメ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:33:30 ID:3MiQODTa
age

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:39:24 ID:???
創価がきたら110番しましょ。
違法行為はダメ!ゼッタイ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 15:46:51 ID:XcbLpLKW
今日掛け軸送ったよ
こんなものイラネ
脱会届けはもう着いてるはず

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 22:25:58 ID:triF1FQK
>>21
アフォか
110番したって相手にされねーよ

警官の中にも糞信者が潜んでんだ、うかつな真似は出来ねぇっての

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:21:51 ID:???
創価学会脱会体験記
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 08:58:51 ID:???
キモイ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 11:15:08 ID:r1mLqfFs
外での言動に注意しろ
チョン
学会員
どこにいてもおかしくない安易に中傷するな
犯罪者集団をなんでもするからな!
俺脱会して正解だった

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :コピペですが・・:05/01/29 21:13:32 ID:???
[もんちゃんさんへ]Delete
あんた!何様のつもり!偉そうに言ってるけど、池田大作氏の正体知らな
いなんて可哀想(;_;)あたしは昨年の暮れに脱会しました!あんなとこいた
ら地獄だよ(>_<)あ〜気付いて良かった(^O^)みなさん学会に騙されないよ
うにしてくださいね(^O^)学会は嘘ばっかり(`´)それから、聖教新聞の
脱会者批判・宗門批判は全て嘘です!!週刊誌に書かれてある学会の記事が
真実です☆身近に学会員がいる人、気を付けてくださいね!選挙になると学
会員の友人知人から公明のお願いされても絶対に入れないように。公明が政
権に入ってる以上、日本は良くなりません(`´)
i*01/06(木)21:24

幽霊創価学会員
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mwjtgg

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:20:34 ID:???
脱会届けの送り先について質問ですm(__)m信濃町だけでいいのですか?所属支部には送る必要はないですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:21:21 ID:???
本尊はどこに送ればいいですか?教えてください。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:21:28 ID:r1mLqfFs
脱会してよかった。
ホッとした。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:25:25 ID:???
ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:27:15 ID:r1mLqfFs
>>31.32
信濃町だ
俺もそこに送った。
善は急げだ!
ためらうな
おそれるな
このままじゃ何もかわらないぞ
きっと変われる!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:30:55 ID:???
35
ありがとうございます、決意しているので送ります。信濃町に送れば、支部のほうからなにもしてこなくなりますか?家にきたり電話きたりでうんざりです。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:37:40 ID:wMQaIe82
>>35
あとはひたすら無視

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:57:58 ID:Z1jIxtmw
>>1
ハンコは絶対に入会した時のものでなきゃダメなんか?
漏れ、入会時のハンコ紛失させてもうたから・・・脱会はムリか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:19:45 ID:???
>>39
他人が成りすまして提出する可能性があり、本人であることの確認が必要です。
したがって同一の印影でないと、脱会届は受理されません。

41 :タカ:05/01/29 23:40:59 ID:FMfjDngD
層化を脱会したいんですが、誰か手続き教えて下さい。本当に困ってます。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:52:30 ID:???
>>39
俺は別のハンコ使ったぞ。
もし、心配だったらダルポさんに聞いてみては?。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:58:48 ID:???
>>41
テンプレの>>1-4を見てね。

>>32
ご本尊は、学会の規則にも書いてあるように、学会本部に返還してください。


* ご本尊は、郵便局のゆうパックで、濡れないようにビニールに包んで
 送ってください。

■お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

郵便局HP
ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:14:46 ID:FShIoUd/
>>36
書き込んだ者だ。
実は新聞は今日も入ってた(笑)
一言、億するな!
俺はプリキュアをみて泣いた。そんな純粋な心をもて!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:20:37 ID:FShIoUd/
はんこが同一のものじゃないとだめだと!ふざけるな
はんこがなんだ!創価なんてマンコだ!キンマンコ!たいしたことない。非難.中傷当たり前の集団だ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:35:16 ID:FShIoUd/
>>34
そういう書き込みやめてくれないか?
読んだらなんか熱くなるっていうか、たまんないんだよね
いまこの熱い血潮を情熱をどこにむければいいんだ


47 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :05/01/30 09:40:12 ID:???
>>45
まぁ、冷静になれよ。
ない知恵絞って、創価が反論しただけだろ。

しかし別のスレでは、学会員が辞めたきゃ辞めたらとか言っているが
名無しになるとすぐこれだ。

スレ荒らし、創価工作員必死すぎ。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:25:55 ID:???
>>40
じゃぁ2世で脱会する香具師は印影がわからんままだなぁw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:27:32 ID:???
>>49
印鑑登録証明と実印があれば、OKですよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:34:54 ID:???
統監の住所と住民票の住所が異なる場合は、戸籍抄本の附表(住所移動の履歴の証明できる書類)
が必要です

52 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:02:13 ID:???
>>24
>>アフォか
>>110番したって相手にされねーよ

以前に、あまりにしつこくされたので警察に相談したという方が書かれたことですが
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html (←Part5の発言番号390)

>学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。住所・氏名・TEL他詳細に話した。
>警察もメモをとった。そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。(納得)
>つぎに、 「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、はては暴力(傷害)を受けたりした時は
>すぐ連絡を。駆けつけます。」(ありがたい)

と、言われたそうです。心配事があればまず、警察に行って相談してみてください。

いきなり何か困りごとが起こってから電話するより、起こりそうという予測がつけば、先に相談に行くことによって
実際に通報した時に話しが早いと思います。保険だと思って早めに相談してください。

53 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:10:30 ID:???
>31
信濃町だけでいいです。地区には、本部から連絡が行くそうです。
もし脱会届を出しても、学会員の訪問が止まらないようなら、脱会届の控えを見せて(渡さないこと)
「もう脱会しましたので、私は会員ではありません」と言うことを伝えてください。

それでも来るようなら>52のように警察に通報してください。


>32
本尊はあなたが貰った(買った)物ですから、あなたの所有物ということになります。
ですから、あなたの好きに出来ます。持っていたいということでしたら、持っててOKですし、
誰かにあげたいということでしたらあげてもOKでし、捨てたい人は捨ててもOKです。

今まで、本部に送る方も居たようですが、それはいわば「相手に物を押しつける」行為です。
一般常識としして、控えられるのがいいんじゃないかと、私は考えます。
(ただし今まで送られた人の話によりますと、送っても何も言ってこないそうです)

>33
お疲れ様でした(^^)

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:22:53 ID:???
>39
本当はハンコは必要無いそうです。

それは、内容証明郵便全般がそうなんだそうです(<印鑑の必要なし)押さなくても大丈夫だと思いますよ。
■例外として、文字などを間違えて「訂正印」を文字に押した場合、名前のところに「訂正印」と同じ印が必要なようです

行政書士事務所HPより >>http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm

>2 内容証明郵便の書き方
>E差出人、受取人の書き方
>差出人(自分)の下に、印鑑を押します。 印鑑必ずしも、必要では、ありませんが、内容証明郵便が、
>締まりますので、押してください。 認印でOKです。 このときの印鑑は、訂正印と同じ印鑑にしてください。

>1の電子内容証明郵便を使った場合、印鑑が入りません。しかし、それでも内容証明郵便を出したことと
その有効性は変わりませんので、安心してください。

>40
嘘はいかん。

56 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:30:06 ID:???
>43
返す必要なし、と私は考えます。

>>http://otd3.jbbs.livedoor.jp/308130/bbs_plain?base=462&range=1
>水戸地裁龍ヶ崎支部判決

>信徒に対する御本尊の下付行為がおしなべて将来の返還を予定して為されるとは到底認めがたい上、
>もとよりAが本件御本尊の下付を受ける際に将来の返還を約した事を端的に示す的確な証拠が何ら存しないことからすると、
>本件御本尊に対する原告の所有権を否定すべき事情は見当たらないというべきである

57 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:32:11 ID:???
>51
初耳だから、その証拠を示せ。創価の内部文書をな。

58 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:36:23 ID:???
でもまあ。御本尊って実際、売ってるんだよね。(インターネットの通販でも買えます)
だから、創価のくれたものにこだわる事ないと思うけどねーーー。

あ「返さなきゃいけない説」の人、厳密に「返さなきゃいけない」のはどのご本尊ですか?
その分類を教えていただけますか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 11:54:15 ID:???
>>58
>>でもまあ。御本尊って実際、売ってるんだよね。(インターネットの通販でも買えます)

マジですかー。orz

60 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/30 11:56:35 ID:???
>>39
創価学会が脱会届に際し入会時の印鑑の押印を要求するとしたら、その理由は
おそらくは>>40の述べるとおりでしょう。
しかし、本来法的に押印を要する文書など、ごく一部に限られているのです。
脱会届においても、何らそれを要件としなければならない法的理由などありません。
したがって、別な方法であっても何らかの形で本人の意思表示であることを
証明できるならば、それで済むことと言えます。

例えばですが、運転免許証その他の写しを送る方法なども考えられない事は
ありませんが、私は、そこまでする必要すらなく、内容証明で脱会届を送る事
自体で足るのではないかと考えます。
内容証明には住所を記載する必要がありますが、学会側において誰による
意思表示であるのか不審を抱くのであれば、それをもとに正当な手段で
確認をなせば済むことです。

もちろん、入会時の印鑑を紛失したら脱会できないなどという事はありませんし、
また、実印などの必要も(法的には)ありません。
ただし、>>51に書かれている住所移動による同一人の確認にと言う内容に
ついては、こちらで何らかの配慮する必要があるかもしれません。(もっとも、
これも、必ずしも51に記載されている方法によらなければならないとは、私は
思いませんが…。)

61 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/30 11:58:28 ID:???
>>55>>57 タルポさん
>>40>>51の書いている事は、確かにそれで受理されるか否かなどは別として、
客観的にその内容に何の意味もないことでもないのですよ。
法的にも、誰が意思表示をしているのかは重要なことなのです。

なお、今後とも、このスレの維持発展につき、よろしくお願いいたします。


62 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 13:37:42 ID:???
>61
法律ヲタさん、補足ありがとうございます。私も>60で法律ヲタさんが言われたように

 >別な方法であっても何らかの形で本人の意思表示であることを
 >証明できるならば、それで済むことと言えます

と考えます。>55>57で言いたかった事は、言い切り型でまるで
「それが絶対かのように書かれた」事に対しての反論です。

>40>同一の印影でないと、脱会届は受理されません。
>51>戸籍抄本の附表(住所移動の履歴の証明できる書類)が必要

単純に「脱会して欲しくない」という自分のワガママを他人に押しつける為に作られた
稚拙な嘘に対しての反論です。


しかし、実際にはそういう話題を出して頂いたことにより印鑑についての問題、
住所が移転していた場合の問題について話すことができましたので
(住所の問題については、まだ完璧な結論がでませんが)
ネタ振りをして頂いたと言うことについては>40>51、両氏に感謝致します。

またなんか合ったらよろしくね(^−^)。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:10:12 ID:???
まげ

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:47:27 ID:???
脱会届けですが、1枚→信濃に送る・1枚→保管、あと1枚は何に使用しますか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:56:11 ID:???
内容証明郵便について教えてください。封筒はこちらで用意して郵便局に行けばいいですか?郵便局で用意してくれますか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:09:02 ID:???
なんか、喪暇工作員必死だな。

>>70
('A`)・・・>>1のリンク先にあるだろ。一番確実なのは郵便局で聞く。


ぶっちゃけ、  本 尊 は 焼 き 捨 て て も 構 わ な い 。

返却しても、中古として別の折伏された香具師に(2万〜で)売りつけられるだけだ。

実印だの戸籍だのの個人情報を抜き出そうとするのは腐れ喪暇のみならず、
変な詐欺に使われる恐れもあるので軽々しく出すな。

72 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/31 00:33:13 ID:???
>69
>1枚→信濃に送る・1枚→保管、あと1枚は何に使用しますか?

あと1枚は郵便局に保管されます。
こちらから、保管された物のコピーが欲しいと言えば何度でも出してもらえます(有料)


>70
>封筒はこちらで用意して郵便局に行けばいいですか?郵便局で用意してくれますか?

こちらで普通の封筒を用意することになります。
郵便局では買えないので気を付けてください。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:41:48 ID:???
タルポさん、法律ヲタさん

いつもお疲れ様です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:07:29 ID:???
>>69
>あと1枚は何に使用しますか?
アンチの友人らと自分の会社に見せます
そしたら、女にもてるようになります

75 :実習生:05/01/31 01:10:44 ID:OC4PMYCg
いや驚いた。今週号の週刊新潮(1/27号)
NHKの義経の滝沢秀明、上戸彩、石原さとみ、氷川きよし、もっとも久本雅美は学会で
あることは有名で、さすが学会芸術部副部長だけある。いやいや、氷川さんまで?
 あの滝沢さんまで?? サッカ−の森本、中村俊輔などなど。
うぅん−。なんと言ったらいいのやら・・・・・??????
おっとと、また集団つきまといされるといけない。止めておこう。あのかっての
自民党の白川さんもつきまとわれた。学会に。学会を批判しただけで。こわ−い。
将軍様と同じ政権を目指すか?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:39:37 ID:???
>>75の学会員は、ID繋ぎ変えて必死ですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:09:19 ID:???
>>75
そんなに、このスレが怖いか?w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 05:26:09 ID:G4vS8LNj
とにかく創価基地に書いて送れ
急げ!
工作員がこのスレにうろついてる。
気をつけろよ
あいつらアホだから
相手にしちゃだめだ
ストーカーなんて当たり前だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 06:19:43 ID:G4vS8LNj
最近脱会した俺の日曜の出来事。
パチンコにいった。
大ヤマトを300ほど回した所で「もらったぜ(確変確定)」
その3分後隣が「もらったぜ」
もしや創価やめたからかもって思った。
が結局供に負けた..
俺のいいたいことはわかるよな?
勧誘で「創価に入ると病気が直る」っていうのと同じぐらいレベルの低い考えしてたということ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:16:38 ID:???
退会時の本尊の扱いは地区によって温度差があるようです。
おそらく基本は返却なんでしょう。私の場合はB担が取りに来ました。
でも本尊を渡される時に3000円ほど払ってるのでそれは購入費
だと解釈してましたが購入じゃなければ本尊返却時に3000円は
返して欲しいですね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:49:19 ID:toUj7aqx
今、内容証明出してきました!
これで本当に自由になれると思うと、嬉しくてたまりません!!

このスレの方々、本当にありがとう(感謝)。
本尊?
とっくに捨てちゃいました(・∀・)ノシ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:26:49 ID:G4vS8LNj

がんがれ
これからが大事なんだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 17:11:20 ID:toUj7aqx

はい、頑張ります。
ありがとうございますm(__)m
何かあったら、逐一報告します。
とりあえず、私は神奈川人とだけ書いておきます。

心、晴れやか…(・∀・)ノシ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 17:19:02 ID:G4vS8LNj

俺は兵庫だ。
でも聖教まだ入ってる。
どうかんがえても聖教じゃないんだが
毎日個人への中傷してるしまじイラネ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 20:14:59 ID:???
やめる時脅迫とかってされるの?

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :81:05/01/31 23:17:05 ID:???
>>85
私の時は特に脅迫とかは(今の所)無いです。
ただ、時折「無料でいいから、新聞を取ってくれ」と、
親に向かってまで頼んできます。
それすら迷惑なんですけどね。

ただ、地域性はあるかと思います。
もし活動の盛んな地域、地元民が牛耳る場所は、
必死な説得=軟禁状態はありえるかと思います。
当人に「犯罪の意識はゼロ」なので、下ごしらえはキチンとしてから、
退会した方がいいと思います。

この場合の「下ごしらえ」は、法と警察との上手い付き合い方を、
このスレなり、本を買うなりして勉強すると言う事ですね。
決して難しい事ではなく、当たり前のことを再度実感させてくれる作業なので、お勧めです。

89 :81:05/01/31 23:19:50 ID:???
>>84
断れないのかな?
その聖教参加だけでも「世界の勝利!」の一人に利用されているんでしょ?
あーーーー、ヤダヤダ。
でも、関西だとそれすらも(断る)、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 05:23:01 ID:vyeh7OBM
聖教ではありません。断じて聖教ではありません。毎日個人を中傷している。
池田の称賛の一方で人権を平然と無視するおぞましい洗脳新聞です。
このような新聞がまかりとおる日本。恐ろしい事です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:38:24 ID:???
>91

「パンティー」なんて言う奴がまだいたんだ(プゲラ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:25:48 ID:???
>>91
うん、お望みどおり間違いなく変態です

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:05:47 ID:???
>>93-94
いちいち反応するな。後でまとめて削除する時のために、レスアンカー(>>○○)付けない様に。

古いコピペだが、一応貼っておくか。

 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:01/10/08 04:07 ID:mbdG.I6M
 <過去の主な荒らしの制裁例>

 トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合
 ・プロバイダからの契約解除。
 ・両親への厳重注意。
 ・学校への厳重注意要請。
 ・謝罪文。
 (以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆)
 トレビア〜ンくん、停学2週間。

 偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合
 ・プロバイダからの契約解除。
 ・会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
 ・本人への民事裁判or全面謝罪要請。
 偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸3ヶ月→転勤→退社。

 みなさまも、我慢の限界にたっせられましたら
 是非とも批判要望板の方に通報及び要望を宜しくお願い致します。

96 :39:05/02/01 22:07:20 ID:OOHXCVqa
>>55>>60
どうも有難う御座います(礼
感謝致します♪これでやっとテンプレコピして脱会出来ます(嬉


97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :猫の毛玉ケアスナック 35g:05/02/01 23:58:17 ID:???
>>96
おめでとう〜。
内容証明出した後、凄い嬉しくなるよ。
上手く表現できないけど。
入信した時には感じない爽快感。


99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:52:12 ID:???
みんないいなぁ
あたし故祖母から継いで母が学会員で、たぶん幼児ぐらいの時に
儀式?うけらされて入信したみたい…orz
親戚まわり学会員ばかりだし脱会したいけど
なにいわれるかわからん。親戚に聖教も
みない、TVもみないからいらないといったのに
金はいらないから(その人がはらうからかな?)と無理矢理とらされてる。最近結婚して広告よみたいし読瓜とりだしたが、聖教邪魔。ゴミ出し手間。断ろうにも誰かわからない。
ちなみにうちのおかん、あたしが小5の頃ノイローゼになったのだが、南無妙(ry私が悪いのですー!等夜中さけんでまつた。
おかんはかなり信心してたのになんで病気になった?幸せになれるんじゃないのか?草加を恨むばかりです。長文スマソ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:48:48 ID:???
>>100
もしよろしければ、こちらもどうぞ。

層化いじめ110番
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094730639/l50

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:05:52 ID:???
>>100
聖教新聞の領収書はある?。
新聞とめたかったらその領収書に書いてある
電話番号に止めたい旨言えばいいよ。
なんで止めるのって聞いてくるけど適当に
言葉濁しとけがいいです。私は経済的理由です
って言いました。

103 :102:05/02/02 10:09:57 ID:???
>>100
あっそうか購読料はその親戚が払ってるんだね。
そうなるとあとは新聞受けに張り紙するとかかなあ。
聖教に限らず新聞止めたい時にそう言うご家庭って
けっこう見るよ。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:19:12 ID:???
>>100

>>102>>103
ええ、金はらってるのは親戚なので経済理由は使えないですね…orz
旦那とよく話してみようかな。前に、拒否りたいけどもめたら嫌だしってゆったら、
まぁほうっておけ、ゴミがふえるだけだし特に迷惑ってほどではないし
といわれた。しかし…はぁ、なんともうざい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:43:25 ID:XS4AlIer
脱会した。1週間以上たったが新聞は入ってる。3〜4年払ってないと思う。
電話帳みても販売店のってないし。
学会員に電話かけるしかないのかな?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:35:04 ID:???
おめでとう!
これからは女にもてるようになりますよ

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:14:02 ID:XS4AlIer

なんか為になる事書き込めよ

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:26:19 ID:Aei3PCCp
>>105
周囲に目立つように、新聞受けに
「迷惑しています。聖教新聞入れないでください」の貼紙をしておけばよい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:00:29 ID:???
脱会した後嫌がらせとかはある?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:03:51 ID:???
創価も脱会した人にも温かくしないといけませんね。反逆して創価を攻撃しにかかって
いるのならばともかくも、ただ単に脱会しただけで挨拶もしなくなるというのはおかし
いですね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:07:55 ID:???
>>113
法華講に入ると裏切り者と言われますね。今創価と宗門は戦争状態ですから。

脱会しなくても聖教新聞を断ると挨拶されなくなります。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:08:36 ID:XS4AlIer
創価イラネ
公明イラネ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:24:31 ID:???
>>110
やれやれ、また組織か。
完璧に人形じゃん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:34:53 ID:???
とっとと辞めた方がいい!!
人間が腐るぞ。

119 :脱会者:05/02/02 20:53:30 ID:zjZm/qJb
40さん、ちょっと待って!私も去年創価学会を脱会したけど、入会書類と印鑑違くても脱会できます。
私は自分の所属していた地区の幹部と支部の幹部に直接直談判して、脱会しました。本尊もその時に幹部に預け、会館に返却に行ってもらいました。書類も直談判に行ったその場で記入捺印しました。
私の退会届が正式に受理されたのは書類への記入捺印後、約1か月後でした。

120 :元学会員です。:05/02/02 21:15:25 ID:zjZm/qJb
昨年脱会しました。
ここで言われているような印鑑がどうだとか、統監と住民票の住所が違うとムリ云々はまったくのでたらめです。
私は脱会時、統監と住民票の住所が違いましたし、印鑑もおそらく入会時と違うものを使用しましたが、脱会できましたよ。
戸籍謄本なんてもの、求められもしなかったし、住民票とか戸籍謄本とか言う単語も一切出てきませんでしたけど…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:25:47 ID:???
>>120
すみません。ちょっとお訊きしたいのですが、貴方は脱会した後法華講に入りましたか、
それとも別の宗教に改宗しましたか?または無宗教になりましかか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:26:02 ID:???
>>119-120
スレ荒らしが必死に考えて書き込みしただけだから
無視したほうがいいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:26:55 ID:???
>>121
平和そうかさん
そんなのどうでもいいじゃん。余計なお世話。

124 :元学会員:05/02/02 21:32:58 ID:zjZm/qJb
121
私は脱会後、他の宗教団体に所属しましたが…それがなにか!?
122
そうなんですか?わかんなかったですf^_^;教えてくださってありがとうです!

125 :中学生:05/02/02 22:53:32 ID:1FxE96tY
私は親族ほぼ全員が熱心な信仰者で、生まれて直ぐ信仰させられました。
今まで何の疑いも無く、というか意味も解らず題目をあげていましたが
なんだか最近馬鹿馬鹿しくなってきました。
毎日毎日題目を迫られ、イヤイヤながらもまだやっています。
まだ中学生ですが、此処を見て更に嫌になりました。
毎日夜遅くまで題目の話やら層化について話してますが
正直、聞いているのもイヤです。
一度母の妹を入会させる、と言うときに付いてこいと言われ、行きましたが
話を聞いていても、理不尽にしか聞こえませんでした。
その時母の妹は欝にかかっており、こんな時に入信の話をさせられたら
誰だって乗るだろう、とさえ思えました。
まだ中学生ですが、脱会したくて仕方有りません。
ですが親族は入会者ばかりで誰もわかってくれそうに無いです。
どうしたらいいのでしょうか?

126 :スプリアスダイアモンド:05/02/02 23:34:09 ID:???
>>125
正式な脱会は成人(独立)してからでいいと思うぞ。
脱会届けを出しても所詮書類上だけのことだしな。
勉強や部活などをだしにして少しずつ離れていくしかないな。
まあ、かわいそうなことに四面楚歌状態のようなので大変だとは思うが・・・


127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/02 23:42:07 ID:gJ0VUXMe
>>125 中学生くん
はじめまして、親が熱心だと大変だよね。
まあ高校卒業までは>>126さんの言うやり方(部活・勉強)で距離をおきつつ
我慢、大学になれば少しは自由になれるよ、その後就職したら、すぐ親元を
離れて経済的にも自立しなさい、そうすればこのスレのやり方を参考にして
脱会すればいいよ、がんばれ!

(まあそういう俺はまだ脱会できていないのだが・・・・w)


129 :スプリアスダイアモンド:05/02/03 00:03:08 ID:???
そもそも貴方が”自分にはこの宗教は自分には必要なく、組織に協力する気は
ない”と思った時点で実質的に”脱会”しているんだよ。組織的には役立たず
なわけだからね。もしかしたら貴方の悩みは自分が学会員であるということより
も自分が依存せざるを得ない、あるいは大切な親類縁者が自分が納得できない、
また説得不可能な価値体系を持っているところにあるのかも知れないな。
まあ想像だけどね。

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :スプリアスダイアモンド:05/02/03 00:47:43 ID:???
>>130
え?なんのこっちゃ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:09:04 ID:???
久々にPC触ったら前スレがdat落ちしててビビったよ〜
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ハケーン完了!(`・ω・´)

133 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/03 01:51:52 ID:???
>105
>電話帳みても販売店のってないし。

こっちの電話帳には載ってないかな?

ヤフーの電話帳 (「聖教新聞」で検索/「地域を絞り込む」をクリックして探したい都道府県名を選択してください)
>>http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9&a1=&g1=

一応、自分の地元を検索したら、だいたい全部載ってる気がしたので、大丈夫と思われ
それでわからなかったら、聖教新聞に電話して、近くの販売店の所在を聞くといいんではと思います

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:37:37 ID:BV0bprzt
ついさっき、脱退したけど、必要なのは、はんこと本尊だけでしたよ

135 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/03 02:38:12 ID:???
>113
俺は親戚がバリだったり、学会員の人が近所なので会うことも有るんだが
特に、いやがらせされてないよ。

その親戚は「真宗は早死にで」と真宗の人の葬式に行った時に嬉々として口走るアホだから
腹の中じゃ何か思ってるだろうけどさ(「仏罰落ちろ」とか)とり会えず直接の害はないね。

ただし、これは>88の人が言ってるように地域性がある(要はいやがらせをする人が
居るかどうかに寄る)と思うのであるかもしんないし、ないかもしんない・・・って程度しか言えないな。

俺は怖いより、選挙とかで何度も電話されたり、訪問されるのことにウンザリしてたのと
何かあったら警察に通報したりできるし、訴訟だって起こせるしってことでやめた。
もちろん怖かったから、色々調べて「大丈夫」って気持ちが落ち着くまで待ってから行動したよ。
焦って気持ちの余裕が無くなるのが一番嫌いな事だしね。
(キリキリ舞いしてたら何の為に生きてんだか、意味わかんないしー)

今>113が「まだ怖い」と思うんならただの幽霊でいたらいいと思うよ。
自分が社会的にも自立できたと思った時に、ひとりでできる、と思ったらやめたらよかです。
そうして、やめられる日が来たら>98が言うみたく「爽快感ゲッツσ( ・∀・)σ」ダス

136 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/03 04:09:14 ID:???
>100
身内がバリなのは辛いね。学会関係の他人なら会わなくなれば済む話なんだけどね。
そういう人間関係への解決策は、自分もまだ見つかってないですよ・・・。

>断ろうにも誰かわからない。

とりあえず、>133で調べて販売店に電話して「新聞の事でお世話になってる事でお礼が言いたいけど、誰が払ってくれてるか
わからない。」とかなんとか言って、聞いてみるのはどうでそう?さすがに配達されてる人に内緒にはしないと思うよ。
新聞やめるのは難しそうだけど、とりあえず「誰が」がわかれば対処法も練れるかも。

>おかんはかなり信心してたのになんで病気になった?

こういう心からの叫びは沁みるっすなあ。おかんの病気辛かったね。
ちょっと前に「救急精神病院/著者 野村進」を読んだんだけど、お母様と同じ様な症状の娘さんの話があったよ。

アマゾンの本の紹介−救急精神病院/著者 野村進
>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062109255/250-1067569-0849815

良い本だったので、興味があったら読んでみてね(上記の娘さんについてはほんのチョビットしか触れられてませんが)

137 :ギリギリ現会員:05/02/03 08:20:44 ID:VGBmyFUq
今、真剣に脱会を考えている者です。
こちらのスレッドやリンク先が本当に役に立ちました。
本題ですが教えてちゃんで申し訳ないのですが、本尊は内容証明と一緒に送るとして、
仏壇、数珠、その他の物はどうすればよいでしょう?
私はもう普通にゴミとして捨てようかとも思いましたが
やはりなんとなく「気持ちが悪い」というのもあります
相談した友人は「どこでもお寺にある『お札預かり所』みたいなトコに持っていったらどうかな」
とアドバイスをくれたのですが。
あと一歩です、頑張ります!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:29:15 ID:???
>>137
お寺でもいいのではないでしょうか?。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:01:47 ID:???
仏壇の大きさってどのくらい?
大きさと仕様(純和風、タンス風、カラーボックス風、等)教えてくらさい

140 :ギリギリ現会員:05/02/03 12:59:07 ID:VGBmyFUq
>>137です。

>>139さん
棚などの上に置くタイプで、そんなに大きくありません。
今、自宅からでないので測っていませんが、縦50cm×幅30cmといったところです。
両開きでカラーボックス風(化粧合板?)です。

>>138さん
ありがとうございます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:36:31 ID:BV0bprzt
脱退してまだ半日だけど…









『超きもちいーっ!!』

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:18:56 ID:???
脱会した人の地方でも教えてはくれませんか?

都道府県庁とは言いません。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:03:55 ID:maDiGjVa
>>142
なんで知りたいのか、理由を書きましょうね
個人情報の収集でふか?

144 :ZD061253.ppp.dion.ne.jp:05/02/03 20:54:57 ID:???
>>142
自ら、ふしあなさんをしてからにしましょうね。
IDをだして、名前欄に、山崎渉と書き込んで投稿してください。
でなければ、誰も信用しないでしょうね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:23:11 ID:???
T.I.NPO☆MAN@国際派!さん、あれいらい来ないのね。
寂しいのね。

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:04:43 ID:???
>>141
いいなあ・・しがらみない人って・・・あー鬱だな〜

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:08:40 ID:7yaDBsJL
>>137
ゴミとして捨てるのがいちばん吉です。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:41:07 ID:???
>>137
神社に、古いお札などを処分するための入れ物があります。
ない神社もある探しましょう。

置いておけば、お払いして焼却してくれます。
心持ち、お賽銭を多めにしてそっと置いておけばどうでしょうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:51:56 ID:???
私は創価学会の教えをまったく信じていないのですが、
母の再婚相手が学会員で(私は母の連れ子です)、
母が結婚する時一緒に入会させられました。
入会から10年以上たちますが、現在も何の活動もしていません。
脱会した方がいいのか、現状のまま何もしないでいる方がいいのか、
迷っています。
脱会しないことで具体的に、
どんなデメリットがあるものなのでしょうか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 04:34:07 ID:???
>>150
デメリットを感じていないなら脱会する必要はない。
あなたが心から必要ないと思えば脱会すれば良い。

デメリットがあるかないかという事くらい自分で調べれるハズ。
ネットが出来るんだからさ。
人から聞くのを信用するのかい?
自分で調べ尽くして納得した方が良いと思わないか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:55:28 ID:???
脱会方法がよくわからないというのは
NHKの受信料みたいだね。これも解約したくても
どうすればいいかわからないもんね。


153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:52:02 ID:GJUn2DU0 ?
皆さん始めまして。私は三世代から続いてる、赤ん坊の時に
親が入っていたので、強制的に入らされた者(男)です。今回は皆さんに色々お力添えを
いただこうと思い、書き込みをしました。長くなるので
不快な方は飛ばしてください。

今自分は二十歳で、実家から離れて東京に住んでいるのですが、
中学のころにはこの宗教はおかしい、何でこんなこと(勤行など)
しなければならないのかと思い、いつも過ごしておりました。

小学生のころ、親と一緒に文化会館などに行き、ビデオ見たり
(当時は8ミリ映写機でした)してたころは、特になんとも思っていませんでした。
高校くらいになると勤行はもちろんしなくて、座談会にも出なかったのですが、
だんだん卒業近くなってくると、男子部の方たちが良く家に来るようになって、
男子部会合や学生だけで集まる、学生部会合などにも出てくれという
機会が沢山出てきました。

自分の性格からか、勤行はしなくても、そういうのは断れなくて、
会合などには出ていました。卒業と同時に進学するということで、
東京に出てきたのですが、もうこれっきりと思い、住所は
教えなかったのですが、なんと言うことか親が家に来た学会員に東京の住所教えてしまい、
6月ころに、こちらの家にこっちの男子部が来るようになりました。

155 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:53:12 ID:GJUn2DU0 ?
すごくしまったなと思いましたが、もうすでに遅く、高校と同じように
会合に出てくれというお誘いが来ました。
やはりそこでも性格が災いし、一回も断れなく、本部幹部会(衛星中継)
に出て行く事になりました。何でいつも断れないんだろう?
といつも思い、どうしたらこの状況を脱することが出来るか悩んでいました。

断れられない理由に、その幹部の人たちが(座談会のおじさんおばさん含め)
すごく優しい方たちで、(物言いや性格などが)
それもあって、そういうことが言いにくいという状況であるというのも
あると思います。

なので、携帯の番号とメアドなども教えてくれというのも断れなく、
そのまま教えてしまっています。
時々電話が掛かってきたり、メールで月の本部幹部会の連絡がきたりと、
いつもいい気分にはなれませんでした。

時には、お布施ということで、1万お願いできないかというのも
ありました。強制ではないので、今は学生だから無理だと言うことで、
それ以上は特にはないのですが、学生とわかっていて、
その電話はないだろうと思っていました。


156 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:54:15 ID:GJUn2DU0 ?
そいてついにこういうことがありました。それぞれの地区の座談会で
上の人が、「○○君(僕の名前)もご本尊持っていたほうがいいよ」
という話になりまして、ここでも前の災いが転じて断れなく、
もらうということに。近くの会館にご本尊もらう為のの儀式(?)
みんなで、お題目を上げるというのをやり、
自宅へと何人かでご本尊を持ってくるというのをやりました。
そのとき、小さな仏壇も地区で購入してくれて、今まで学会関係で
お金を使ったことはありません。

それまでにも幾度となくありましたけど、よく家に訪問してきて、
普通に家の中に入ってくるというのがあるんですけど、
あっちはもう色々話しているから大丈夫だろうということで、入って来るんだろうけど、
こっちとしてはどれだけ入ってこられるのがいやだったことか。
言わないしあっちにはわからないだろうけど、とにかくすごく嫌でした。
そして、お題目をあげるということで、周りに音が漏れるのが嫌だった
けど、仕方なく付き合いました。そして、正式に終わり、
ご本尊を受け取りました。

それと同時に聖教新聞も取った方がいいということで、無料で半強制的に
配達されることに。1度くらいしか広げて読んだことがありません。
実家でも取っていたので、どういう内容かはわかっていたけど、
あれは新聞ではなくて、ただの会報誌にしか過ぎないような内容だと
ずっと思っていました。

157 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:55:19 ID:GJUn2DU0 ?
ご本尊も、友人が来るので、学会の人たちが来る時以外は
押入れの中にしまうという感じでした。

そして今、もうすぐ学校が卒業ということで、引越しするのですが、
(同じ東京ですが)必ず、引越しする時に新しい住所も聞いてくるだろうし、
聖教新聞も一緒に取れと言ってきそうなので、本当に嫌でなりません。
さらに、仕事の関係で、友人と一緒に住むということなので、
家の中に入ってきてもらいたくありません。というか辞めたいのですが・・・。

ここ最近はどうすればよいのかほんとに分からなくなってきてしまい、
悩む日が続いています。ここのスレを色々参考にさせてもらいましたが、
いきなりいなくなるというのも無理があるし、ここまで発展させた
自分も悪いのですが、今からもう辞めたいんで、ご本尊返したいのですが、
なんてなかかなか言えそうになくて、本当に苦しいです。

家の人にも言いにくい相談なので、ちょっと無理があります。
どうしたらいいのかもうわからなくなってきているのですが、
少しでも解決策はないでしょうか?

やはり自分の勇気で、本当の事をこっちの学会の人たちに話して、
辞めるべきなんでしょうか?少しでも皆さんのお力添えが
あると幸いです。

ほんとに長い書き込みで申し訳ないです。自分の事を
知ってもらおうと、一応、今までの経緯を話させて頂きました。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:14:09 ID:???
http://6720.teacup.com/byr13541/bbs

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:28:28 ID:???
宅間さんのように殺人をすれば、知らない間に除名され、
層化ではないと必死に言い訳されてもらえます。
勝手に日研宗の宗徒に任命してもらえます。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:31:14 ID:???
なるほど。これまた真剣そうな悩みですね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:39:34 ID:???
親と話すのが一番だよ。学会員の人も悪気があって行っている訳じゃないんだし。

162 :ギリギリ現会員:05/02/05 08:06:41 ID:6TXHNHsz
>>137です。
レス下さった皆さん本当にありがとうございます。
やはりお寺か神社に持っていく事にします。
>>148さんの仰るように、ゴミとして捨てて「平気だよ」という事を証明したいとも思いましたが…)
ますます自信が出てきました!

>>154さん
私は二世・三世ではありませんが、状況は驚く程、私と全く同じです。
私の場合は、学会員さんには誰にも言わず脱会手続きを済ませるつもりです。
相談すれば激しく説得されて、またズルズル引きずるのが目に見えていますから…
入会も自由なら脱会も自由な筈です!
154さんは二世という事で環境が違いますし「無責任」と言われるかもしれませんが…
一緒に勇気を出して頑張りましょうよ!

初心者のくせに長文すみませんでした。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:22:05 ID:c8FhG8nk
価値を見出だせないんならやめるしかない。脱会届けをだしたほうがいい。学会員に相談はするな。
信濃町におくるんだ。
決断するんだ
やってて苦痛になるのはいやだろ

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 10:19:49 ID:???
>151
は〜い。相談スレで「相談するな」と発言する方、一名様ごあんなーい
疲れてるんだよ・・・。ちょっと休んだ方がよくない?

>★★創価学会友好協議会Part6★★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106833707/l50

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/05 11:08:29 ID:???
>154さん
はじめまして。内容読ませて頂きました。
私は無知なので、あまり役立つ助言も出来ませんが、混乱し途方に暮れたお気持ちは、大変よく伝わってきます。

ここは、そうした貴方のような方のためのスレであり、今までも似たような方々が、此処で不安を打ち明けられ、気持ちを整理されてきました。
ですから…確かにネットの向こう側ではありますが、どうか貴方には味方がいる事と、
現在はすでに悩みを解決された方の多くも、かつては貴方同様の立場であった事を、信じてくださいね。

さて、読ませて頂いて、私がまず気になった事は、今日に至った原因の多くを、貴方が御自身の性格だと捉えておいでに見える点です。

> …「信頼の法則」というのもあります。普通の健康な人間は、朝起きてから夜寝るまでの行動を、周りの人々や乗り物や食べ物が信頼できるという前提でやっています。その点をカルトは悪用します。
> 職場の真面目な同僚に誘われたので統一協会のビデオ・センターに行ったとか、いちばん信頼していた姉に誘われたからオウムに入ったとかいう例はいくらでもあります。

> 強調したいのは、これは特に「弱い」人に当てはまる法則なのではなく、普通の健康な人にこそ当てはまる法則なのだという点です。
> 「返報性の法則」というのもあります。何度も親切に誘われると、一度くらいは「お返し」に行ってあげなければ悪いと思ったりする現象です。これも、多くのカルトがよく利用する法則です。

↑は、この問題を語る上で定番とも言える、アメリカの社会心理学者ロバート・チャルディーニの著書『影響力の武器』に紹介されている幾つかの内容を、
日本における第一人者である浅見定雄さんが、著書『なぜカルト宗教は生まれるのか』内に「マインドコントロールの手法」として書かれている箇所からの引用です。

168 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/05 11:18:59 ID:???
貴方の身に起きている事は、けして貴方が責められるべき問題ではないと説明する上で、判り易いかと思い↑を紹介しました。

この本については>1にリンクされているhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/にも載せてありますが、浅見博士によれば、マインドコントロールの研究者であるチャルディーニ自身が、
「自分はこういう本を書いたのだけれども、実はお人好しで、よく人に騙される」と告白されているそうです。
ですから、貴方が貴方自身を責める必要は無い事を、まずは理解して下さい。
「はっきり断らない方も悪い」等と開き直るのは、カルトを含め、善意につけこむ卑劣な詐欺師たちが、最も好む詭弁のひとつです。

このスレで、内容証明郵便による脱会が奨められ多用されるのは、本人の精神的負担が軽く済む確率が高いからだと思います。
誰だってゴタゴタは嫌ですし、相手が不機嫌になりそうな事は、面と向かって言いたくありません。
本来、人の心の重荷を除くためにこそあるはずの宗教が、その重荷につけこむ真似をしているのが問題なのですよ。
少しでもあなたが楽になれる方法を、一緒に考えていきましょう。

同居される予定の御友人が学会の関係者でないなら、このスレを読んで貰い、この問題を理解して頂く訳には参りませんか?
貴方独りで抱え込むには、いささか辛い問題だと思います。

まずは学会以外の場所に、一人でも味方や理解者が必要だと思いますし、周囲にそういう人たちをつくるため、その説明のために、このスレを利用なさっても良いのではないでしょうか。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/05 11:42:56 ID:???
>162 ギリギリ現会員さん
> 初心者のくせに長文〜

私もです。(笑)
けれど、ここで相談して幾等かでも前に進めた方々が、
次の皆さんの相談に応えようとする事で、このスレは続いてきたのだと思います。
ですから、ギリギリ現会員さんも遠慮なさる必要はないと思います。良ければこれからも、皆さんの力になってあげて下さい。

> タルポさん
…ご無沙汰し過ぎて「ダレだよオマエ」って言わる気がしますが(汗)、スレの維持、本当にお疲れ様です。
今更ながら、御挨拶申し上げます。m(_ _)m

171 :ギリギリ現会員:05/02/05 12:43:06 ID:6TXHNHsz
>>154さん
は、「二世」ではなく「三世」でしたね、先程私、書き間違えまして大変失礼致しました。

>>167春田の蛙さん
私はまだ手続きが出来ていない身なので…お恥ずかしい話です…;
脱会したらご報告し、こちらも拝見していき、私なりに申し上げられる事があれば、
また書き込みさせて頂きたいと思っています。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/05 13:36:20 ID:dJDC6zcf
>>170 春田の蛙さん
どうもお久しぶりです。
お元気かなあと、ちょっと心配していましたよ。

174 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 14:58:12 ID:???
>150
>脱会しないことで具体的に、どんなデメリットがあるものなのでしょうか?

一番ありそうなのは「選挙(投票依頼と選挙活動への参加依頼)」と「集会へのおさそい」かな。
殆ど一般人がされることと同じだけど、違いと言えば学会の為の活動をする事も求められる
「やって当たり前」みたいに言われたりするってところかな。

特にその地区に熱心な人が居たらその頻度は増します。
逆に熱心な学会員が少ない地域では、電話が1回来て終わり、なんてこともあるでしょう。
後者だったら幽霊でもあんまり苦ではないかもね。

他にはメンタル面でのマイナスかな。
やりたくもない(嫌い)なのに所属させられてるって事への鬱屈感とか、やめられない自分への
評価が低くなったり・・・簡単に言うと→ orz状態

それと他には「学会員」だと言うことで他人からの評価が下がると言うことはあります。
ただし、それが実生活や仕事に影響する事はあまり無いと思います。
(本人を知ってる人には、その人の印象の方が優先しますから)

私の思いつくのはこの程度です。もちろんメリットをもたらす面もあるでしょう。
色々なスレを読んで他の人の意見も参考にしてみてください。

175 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 15:16:51 ID:???
>170
全く・・・「ダレだよオマエ」w!!バンバン(肩たたき)( ^^)ノシ☆(^^ )ひさしぶりじゃん!!(ヲイ
時々、どうしてるのかな〜と思ってました。久しぶりに発言が見れて嬉しいです(喜

>スレの維持、本当にお疲れ様です。

維持・・・と言うよりは、蛙さんの「留守番」ですねw
居ない間になんかチョコチョコ模様替えしちゃってますが。
「ここはこうした方が」というのがあったら是非ご意見お願いします。

176 :猫の毛玉ケアスナック 35g:05/02/05 15:38:54 ID:???
>>168さんが紹介している本は、本当にお勧めです。
まるで「自分のことを書いているの?」と、思うほど目から鱗です。
後、賛否両論あるだろうけど、「お笑い創価学会」。
自分みたいに、層化に属していながら、
層化の実態が分からなかった「超初心者」には分かりやすいと思う。
足りない部分は、後で幾らでも専門書で補足できるしね。

一度客観的に、自分の属する宗教がどんなものか考えてはどうだろう???
実は、自分はもう脱会したんだけど、創価学会って何なのか未だに分からなくて、
気持ちの整理がいまいち付いていない身なんだけどね・・・。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 18:34:54 ID:???
>154-157
本気さん、こんにちは (本気と書いて、マジと読む?)

私も幽霊長かったのでウンウンとうなずきながら読んでました。
きっと同じ悩みを持って同じ状況な人、今も沢山いると思いますよ。

さて、現実問題として、脱会するとしたら 「引っ越しするまでに」 がいいと思います。理由は
  ・引っ越した先に学会員が訪ねてきて、「やめる、やめるな」の話をするのは避けたい
  ・このままだと新しい「学会員」として新しい地区に迎えられてしまう
という点からです。あと残っているのは1ヶ月間ぐらいでしょうか・・・(あまり詳しい事は書かないでね)

>>今からもう辞めたいんで、ご本尊返したいのですが、なんてなかかなか言えそうになくて(略
>>やはり自分の勇気で、本当の事をこっちの学会の人たちに話して、辞めるべきなんでしょうか?

脱会の方法ですが、あなたの発言を読んで、私の経験と照らし合わせて考えてみると
「『ご本尊返したい』と幹部に申し出てやめる」というのは、結局失敗に終わるような気がします。

根気よく時間をかけて、いずれ相手が根負けするまで交渉すれば、出来るかもしれませんが、
時間が無い事と、まだあなたに交渉するだけの気持ちの準備が出来てないところからすると
>1-3の「脱会届」に寄る方法が良いのではと思います。
これを出せば、もう誰からも「やめさせない」とは言われないと思います。

新聞はまた脱会とは別に、配達店に「引っ越すので」ということで、「配達しないように」と
言うといいでしょう。(続きます)

179 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 18:35:42 ID:???
>154-157   >178続き

ただ・・・ちょっと気に掛かるのが、親御さんの事です。
親に連絡がいくかどうかはわかりませんが、脱会した事を知られたら、親と不仲になるってことは
ありませんか?今まで、学会活動をしたくない事とか親と話したことありますか?

学会員さん達とは、学会をやめて会わなくなってしまえばそれまで、だと思いますが
親は一生付き合わねばなりませんから・・・。
もしかしてそれで親と絶縁状態になったり、逆に「戻れ」としつこくされたりする心配はありませんか?

もし、それの可能性があるようなら籍だけ残して「幽霊(未活動)」という手もありますよ。
幽霊になるのなら、新しい地区に移ってから、訪ねて来た人に「活動しないから、訪ねてこないでくれ」
と言うことを何度か宣言することになるんじゃないかなー?
統監に「今まで活動してた」と言うことが書かれてるだろうから、脈があるかと思って説得しに来たり
なぜ活動したくないのか、とか聞きに来るかもね・・・。

今たぶん、同居する方に創価関係で迷惑を掛けたくないって思いがあるから、急がないと、と焦ってる
のだと思いますが、とりあえず「これが今、現状の俺ぢゃん」と開き直って落ち着いてください。
んで、ぐっすり寝てから、メリット・デメリットの比較してみてください。何か質問とかあったら書いてねー

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:39:31 ID:???
>>179
私は、もう少し我慢して、就職・独立して、脱会した方がいいと思う。>>154-157

181 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 18:50:50 ID:???
>180
話す相手間違ってるんじゃね?俺にレス付けたってしょうがねーだろ?
何でも良いから反対したいだけのインスタント・レスぽんスに見えるぞぇ?

本気さんの相談に乗ろうとおもうなら、なぜそう思うのかその理由も付けて、書いてみたら?
結論だけ書かれても何の参考にもならんでしょ?

182 :本気でやめたい相談の人です:05/02/05 20:43:28 ID:GJUn2DU0 ?
こんばんは。本気でやめたい相談の人です。

ギリギリ現会員さん春田の蛙さんタルポさん、そのほかの名無しさん
相談に乗っていただいて、ありがとうございます。
はじめは、そのまま放っておいて、新しい引越し先では無視して
しまおうと考えていましたが、やはりこちらにいるうちに
解決したほうがいいと感じて、近いうちに、脱会届けでやめようと考えています。
親のほうですが、たぶん自分がこのようなことを思っているなんて思ってもいないでしょうから、難しいのですが、気難しい親ではないので、
話せばわかると思います。主にやっているのは母なので。

友人に関してですが、学会とはまったく関係ありませんです。むしろ嫌っているくらいなので、
それのことで迷惑掛けたくないと思うのです。実際ここの家でも
友人が来ているときに
電話掛かってきたり、来たりしていたので、迷惑掛けているので。

近いうちに、どちらにもちゃんと話そうと思います。

新聞はどこが配達店なのかまったくわからないので、ちょっと困りものです。
こればかりは学会の人に言わなくてはならないような気がします。


183 :本気でやめたい相談の人です:05/02/05 20:47:08 ID:GJUn2DU0 ?
もう少し話がまとまったら、また来ます。
それまで、少しの間よろしくお願いします。すみませんです。

184 :ギリギリ現会員:05/02/05 20:57:08 ID:6TXHNHsz
>>182本気でやめたい相談さん
新聞の件ですが、領収証に販売所と電話番号が書いてありますよー!
そこに電話して止めればよいのではないでしょうか?
…と、こちらの書き込みで読んだような…それで私も気持ちが楽になりました。
理由を聞かれたりはしないと思いますが、もしかしたら販売所に、
知ってる会員さんがおられるのかも知れないですね…?私は万が一聞かれたら
「実家に帰る事になったのでひとまずは…」
とかなんとか言おうと思っています。

くどいようですが私もまだなんですが…、一緒に頑張りましょう〜!

185 :ギリギリ現会員:05/02/05 21:06:23 ID:6TXHNHsz
またまた早トチリを…申し訳ありません…

本気でやめたい相談さんの場合は「無料で投函」されてるんでしたね…
それなら放っておいてもよいのでは?
こちらにある脱会届のテンプレの内容からすると、投函も止まるかも知れませんし。
直接言うとしたらまず脱会し、それをもって先方に伝えるのが良いのではないでしょうか。

…興奮してすみません(苦笑)

186 :150:05/02/06 00:13:02 ID:???
151さん、タルポさん、ご助言ありがとうございます。
いろいろ、ネットとか、見て回りたいと思います。

187 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/06 00:33:28 ID:???
>173 母が熱心で困ってますさん
>175 タルポさん
昨夜退院してきました。母の看病をしてるうちに、私も倒れたので。
ああ、でも仏罰だの何だの言われるとムカつくので、創価の人達には内緒にしといて下さい。(笑)

でもあれですね…それで早速2chに来てるようなネットヒキコモリの馬鹿を、未だ覚えてて声を掛けて下さるなんて嬉しいですよ。
お二方とも暖かいレスを、本当にありがとうございます。m(_ _)m

>167-168を書いた時は、薬を飲んだ後の「ごめんよパトラッシュ…ボクもう眠いんだ」状態だったので、マトモな内容を書いたかどうか、目が覚めてからハゲシク不安でした。
「名無しで書けば良かったかな…」とか「見当違いなレスしちまって叩かれてたら、ニセモノが書いた事にしよう」とか
「いやトリップどうすんだよ…そうだ!ネットカフェから書いた時にIEのオートコンプリート消し忘れたから、別人がそのまま書いたに違いないって言おう!」とか考えていた所ですw

↑こんな輩も平気で助言者ぶってるんです。ギリギリ現会員さんも、つまらないミスは気にしたらいけませんよ。(^-^)
本気と書いてマジさん(←勝手に名付ける私w)も、解決するまで気兼ねなさらず、スレにいらして下さいね。

くれぐれも申し上げますが、貴方の御友人に何らかの不快な思いをさせてしまったとしても、それは貴方の責任ではなく創価学会の責任です。
学会嫌いの御友人がおられるなら、むしろ好都合だからその状況を利用するくらいの気持ちで良いと思います。

ただ、親御さんの信仰歴というのは、必ずしも子供の目から正確に把握出来てるとは限りませんから、他の事は物分かりが良くても信仰の話は別!みたいな方もいると思います。
まずは「最近は信仰を継がずに脱会する人も増えたらしいね。それで返って気持ちが楽になった人もいるらしいよ」みたいな話題から、様子を探ってみるのも手かも知れませんね。

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:46:45 ID:JSxilE0d
とりあえず断れない性格から少しずつ変えて行かないとな。
俺の場合も2世で全く同じような状況だったが、電話がきても
「忙しいんで・・・」の一点張りで絶対に会合にはいかない。
家に来られてもすいません、今手が離せないので、の一点張りで
追い返す。とことん粘ればバリも諦めるよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:48:51 ID:???
朝鮮カルト

191 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/06 08:51:15 ID:???
>176 猫の毛玉さん
遅れてしまいましたが、レスありがとうです。(^-^)

> 気持ちの整理がいまいち付いてない〜

そういうモンだろうと思いますよ。ここで弱音や愚痴吐きながら、ゆっくり心の雪かきしましょうや。(^_^;)

怒りや不満があんまり積もってると、もうどこから手をつけたら良いか判らなくなるものです。
とりあえず、雪という存在全てを否定してみたい時もあると思うんです。

それまで全肯定を押し付けられていた訳ですから、反動で全否定にまっしぐらになっても、無理はないんです。
もう雪どころか冬という季節自体嫌いになるし、反対の属性に見えるものなら、無批判に肯定したい衝動だって起ります。

…けどまぁ、心のカタチは、ホント一人一人違いますからね。
それをムリヤリ凍り付けにされて、おんなじカタチの『組織にとって都合の良い彫像』を強いられていた
――だから溶けてみないと、自分でも自分のホントが解らない。

それは猫の毛玉さんのせいじゃありませんし、焦って無理に溶かして、何かのカタチに合わせる事はないですよ。
先ずは正解よりも、ゆっくりと自分のペースを探しましょ♪

…と、私は思いますんで、>186の150さんも無理しないでね。
上手く言葉や文章に出来なくても、何かしら心に溜ったモノが無ければ、
たとえ匿名でも、自分の生い立ちなんて書き込み自体しなかったでしょうから。

自分を書き込みに追い立てた不満が何なのか、まずはそれを見付けてみて、そして貴方個人を特定されない範囲で、一度吐き出してみてはいかがでしょうか?

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/06 15:06:13 ID:???
>189
幽霊化する時はこれだね>とことん断る

そうすると、今まで、断り切れなかった時には見れなかった
「いい人っぽいんだけど、押しつけが激しすぎる」という姿を見れると思うよ。

194 :さん:05/02/06 15:14:23 ID:87LsRE2w
所詮元信者氏ね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:03:00 ID:0bEn5sor
母親が熱心な信者です。私は二世です。
子供の頃から母親に洗脳的なことは言われてきましたが
大人になった今(28歳)は創価学会に共感することは
何一つありません。
ここ3,4年で母親の創価への依存心が強くなり
我が家のポストには聖教新聞が3部もきます。
(オタクのように、読む用、切り抜き用、保存用、にしてる。)
また、母は勧誘活動に熱心になり、両隣に始まり市内を駆け回ってます。
かつての母親は友達が多く、様々な人と交流する人でしたが
最近では友達が離れて行き、母は創価学会の人しか付き合ってません。
一日に何回もする電話も学会員か、勧誘する人。
しかも勧誘する人は決まって一人暮らしの年寄り、バツイチ。
人の弱みに付け込むんです。勧誘に行く時間もほとんどが
日曜の午前中。←失礼極まりなない時間帯。
「じっくり話し込んで入会させる」
「私達が彼女(彼)を救う」
「必ず勝利する」こんなことばかり言ってます。
我が家は狭い一軒家で、母親の電話も行動も嫌でもわかる環境なのです。
家を出たいのですが、諸事情があり、しばらく実家暮らしを続けなければなりません。

この母親を落ち着かせるにはどうしたらいいのでしょうか。

196 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/02/06 16:26:18 ID:???
>>195
いわゆる活動家を、カルト的組織からの脱会をさせるということであれば、
 専門化がつきっきりで、最低2週間はかかります。

  例外的に、「他のカルトを紹介した番組」をたまたま見て、
   口から「似ている!似ている!」という言葉が止まらなくなり、
    活動家から転じて、脱会した人を知っています(統一協会)。

     例えば「統一協会の素顔」といった本を、貴方が読んで、
      いつでも手に取れるように、そのへんに置いておく、というのはいかがでしょうか?


197 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/06 18:03:01 ID:dxvx3ZFx
>>187 春田の蛙さん
レスありがとうございます。

>昨夜退院してきました。母の看病をしてるうちに、私も倒れたので。
そうだったのですか、それは大変でしたね・・・・・
しばらくは無理をせず、お大事になさって下さい。

>でもあれですね…それで早速2chに来てるような・・・・
アハハ、気持ちはよ〜く分かります。
私も同じことすると思う、私は完全にネット中毒だから(^^;

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/06 21:12:18 ID:???
>195
えーと、簡単に書きますが・・・

>我が家は狭い一軒家で、母親の電話も行動も嫌でもわかる環境(略
だから、家ではおとなしくして欲しい、と言うことでしょうか?

それとも、 >母は勧誘活動に熱心になり、両隣に始まり市内を駆け回ってます
これをやめて欲しいということでしょうか。

前者であれば、居候中のようですから、今は我慢して家を出る機会を見計らうのがいいと思います。
後者であれば、まずマインドコントロールの仕組みをあなたが知ることから初めてはいかがでしょう。

それでも、MCを解くのは難しいことですから・・・自分の出来る範囲を超えていると思ったら、辛い所ですが
お母様の人生はお母様の人生、自分の人生は自分の人生として、ある程度割り切られるのがいいのでは
ないでしょうか。(結局それに掛かりっきりになって、あなたが幸せになるタイミングを逃してはいけませんし)

参考になりそうなHPを上げておきます。

エホバの証人,元2世のサイト、昼寝するぶた>>http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
 エホバの話題を扱うHPですが、参考になると思います

3. カルト教団から家族や親友を守る法>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
 心理学総合案内 「こころの散歩道」 内 マインドコントロール研究所


該当しそうなスレへ誘導しようかと思いましたが・・・最近そういう親子関係を話すスレって無くなっちゃった??
誰か知ってる人よろしく

200 :猫の毛玉ケアスナック 35g:05/02/06 21:16:04 ID:???
>>191
レス、有難う御座います。。・゚・(ノД`)・゚・。カンゲキ
焦らず、じっくりと雪が解けるのを待ちたいと思います。
(リアル社会では、雪は大好きなんですがねw)

脱会を考えている方には、本当にここで
「当たり前の事を、当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。
時間は掛かるかもしれません、でも焦らず色んな方の意見を取り入れ、
最終的に、自分にとって一番なやり方で脱会できるよう、頑張ってください。

<(_ _)>

201 :ダンナがバリ男:05/02/07 10:25:38 ID:???
初めまして。こちらには本音で語り合えて共感できる方が大勢いそうなので
とても嬉しく思います。どうぞよろしくお願いします。

私は学会3世ですが、結婚前まで殆ど未活動家で両親もほどほどって感じで
やってきました。しかし結婚した相手(ダンナ)がバリ男(バリバリの男子
部)で、ダンナ家族もそろいも揃ってバリだったのです。
それでも結婚当初は我慢してやってきましたが、そろそろ限界に近づきつつ
あります。ダンナもダンナ家族も完全にMCがかかっている状態であり、最近は
娘にまで浸食してきて私の不安もピークにきています。

しかもダンナは学会関係の職員なので私が脱会するも困難な状況です。
毎日かかってくる学会関係の電話、メモ、会合の強制参加、強引な役員付けに
私の人生はこのままでいいのだろうかと考える日々です。

正直もうこれ以上学会活動をしたくないのです。
学会とは一切無縁の世界に今でも飛んで行きたい心境です。
カレンダーに埋め尽くされた会合のスケジュールを見ては
この時間を他の事に使えたらどんなに幸せだろうかとため息
ばかりついています。

こんな私でも脱会する方法ってありませんか?
もう限界です。助けてください。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 11:54:58 ID:ko3lJti/
ガンガレ
努力だ!

203 :_:05/02/07 11:56:23 ID:Au+3gLV2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:10:09 ID:ko3lJti/
人の価値観は簡単には変わらない
学会の勧誘方法は
ちょっとおかしいのでは
ずっとこのまんまだろうな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:11:27 ID:ko3lJti/
>>198
ありがとう
やってみます

206 :ニコ:05/02/07 14:50:27 ID:???
>>201
ダンナがバリ男さん。はじめまして。
私もあなたと似た状況です。さっぱりしたいですよね。
でも、こっそり脱会って出来ないと思います。
郵送で脱会しても後で連絡が来るでしょうから・・・
脱会する事で家族間に波風が立つことが障害になっているのですよね?
その障害を乗り越える程の覚悟を持つのは私にとっても大変な事です。
けれど、学会に関わるのはこれ以上耐えられない。
参考になるかどうか分りませんが、お休みするのはどうですか?
一切会合等学会活動をお休みしてみるのです。
そしてゆっくり脱会のいいタイミングを見計らってみるのはどうでしょうか?
とにかくあなた自身が精神的に解放されるのが先決と思います。
現実的に考えるとお休みする事も大変な騒ぎになるのですが・・・

>カレンダーに埋め尽くされた会合のスケジュールを見ては
>この時間を他の事に使えたらどんなに幸せだろうかとため息
>ばかりついています。

この文を読んであなたは私か?と思ったので書かせてもらいました。
あんまり参考になってないかもしれないけどw



207 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 00:21:24 ID:???
>>201 ダンナがバリ男さん
お話をお聞きして、正直なかなか大変な状況にあるとだけしか言えないように
思いました。
あなたが脱会する事自体はごく簡単な事です。
ここに書かれている方法を実行すれば済むだけなのですから。
法的には、何ら配偶者その他の者の同意を必要とするわけではないのです。

しかし、問題はそのような点にあるわけではなく、そこにいたる過程において、
現実的にはあなた御自身も含めて抵抗がありすぎるという事なのですね…。
こればかりは、結局あなたがどの様に決断なさるかしかないのですよ。
波風を立てずに脱会するという事は、残念ながら不可能なように思えます。

一つ私が申し上げられるとしたら、逆に、籍は置いたままでも会合などに
出なくて済む道を探るのも手かもしれない、という事ぐらいだと思います。
必ずしも、人生の何事に対しても生真面目に対応しなければならないものでも
ないと思いますよ。
適当に受け流し気楽に行くというのも、決して悪い事ではありません。

脱会を選択するにしても何にしても同じなのですが、回りにそれを認めさせる
(逆に言うと、諦めさせる)だけの徹底した行為が重要なのだと思います。
一度不退転の決意・態度で、脱会か不参加かの選択を強く迫ってみては
いかがでしょうか。

208 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 00:23:08 ID:???
>春田の蛙さん
大変な状況のようですが、是非またこのスレで御活躍くださいますよう
お願い申し上げます。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:48:35 ID:???
へへへめちゃくちゃ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 05:25:34 ID:???
>>187
(゚Д゚)お体を大切に気を付けて下さい。創価の人達は創価を批判していた人達や、脱会者を出す
ことに尽力してきた人の身の上に悪いことが起こると、仏罰だと言って喜びますからね。これは
酷いですね。人には表現の自由、脱会の自由があるのですからね。

脱会者は地獄行きだとか、多くの人を脱会させた人だ癌で悶え死んだなどどいうことが創価内部
で語られているようです。また広島、長崎に原爆が落とされたのは創価学会を弾圧した仏罰だと
言われているそうです。

私は創価ですが、このままのでは創価には未来はないと思います。公明党の解散。完全な政教分
離。法華経、御書、歴代会長の発言の絶対視を止めること。財務や聖教新聞購読などは会員の申
し出制に変え、絶対に半強制しないこと。外部への新聞勧誘を止めること。事実外部のほとんど
の人は読まないで捨てています。逆に創価批判の材料にされてしまっています。外部の人の思想
の自由を尊重し、他宗教や特定の政党の攻撃や悪口を止めること。会員の勤行唱題、信心の徹底
と座談会の充実。会員一人一人が真面目に信心と仕事に励み、社会に貢献し社会から愛される存
在になること。

そうすれば脱会者はほとんど出なくなりますよ。私は創価に大改革をやって欲しいと思います。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 05:39:55 ID:???
(゚Д゚)創価の人は常識豊かな善良な社会人であるべきです。惰弱で無気力な生活をしている人達に希望を与え強く生きる
ようにしてくれる面では良い団体です。しかしそれが余りにも現世利益優先に走りすぎて、暴走している感じがします。
本当の信仰者の団体に生まれ変わって欲しい。会員を増やすために人助けをするのではなく、本当に真心から人を助ける
人達の団体になって欲しいと思います。

そうすれば脱会者はずっと減りますよ。いや折伏しなくても入会してくる人が増えて来ますよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 06:55:40 ID:???
>>210
お前は単なる口先だけだな
全く実行力がないくせにえらそうな事カキコするなよ
お前の様な人がたくさんいるから、日本は駄目になりそうだ
必要なのは、実行力だ!わかったか!まあ、幼稚でもわかるんだけど・・・ね
それでも出来ないのか?ほんとあきれるね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/

213 :_:05/02/08 13:53:35 ID:XYWHYenu
この幹部は強引な勧誘で有名みたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

214 :ダンナがバリ男:05/02/08 14:46:06 ID:???
ニコさん、法律ヲタさん。ありがとうございます。
確かにダンナが普通のバリ男だけだったら会合に出ないなどの
抵抗がもう少しできたのかもしれません。厄介なのは学会関係の
職員という事なんです。組織の中でも「私達のお陰で生活できて
いるのよ」と堂々と言って来られる方がいるんです。
確かにその通りです。でもコンビニを経営している人に向かって
「私達がお客として来ているから生活できているのよ」と言うのと
同じ論理だと思うんです。組織の中でも客商売している人だって
大勢います。知らぬ間に私達が貢献している事だってあるはずです。
それをネタにあれこれ申し付けられるのはとても苦痛です。

もし私が本当に脱会するとしたら離婚しかないかもしれません。
ただなぜ創価の為に離婚まで至らなければならないのかと悔しくて
たまりません。ダンナは完全に学会ヲタですが、子供の父親、
私の夫と見たら何の問題もありません。
酒を飲むわけでも遊ぶわけでもなく、学会活動に専念しているだけで…。

本当に>>210さんが仰るようになればもっと楽になると思うんです。
私もそれを望んでいます。
バリダンナには決していえませんが、先生が亡くなったらもっと
変わるのでしょうか?今は密かにそれを期待しているのですが...。

とにかく私のような自由も選択の余地もない学会被害者が早く
なくなって欲しいと願って止みません。

215 :ダンナがバリ男:05/02/08 15:23:40 ID:???
連続カキコすみません。

これを書いている最中に電話がなりました。
実は今、婦人部の白蓮グループみたいなものに強制的に入れられて
渋々やっているのですが、それがかなり大変で精神的にも苦痛なので
辞めたいとずっと思っていたんです。それで先日、意を決して幹部に
話しました。その時は「いいわよ」とスンナリOKしてくれたのですが、
先ほど別の幹部の人が「アナタはどうせ暇なんだからこれくらいの活動
しなさい」と一方的に言われ、電話を切られてしまいました。

「どうせ暇」ってどうしてそういう事が言えるのでしょう?
私は学会以外の事もたくさんしたいので、そちらの用事も
たくさんあるのです。でも幹部は学会での役職でしか人を
見ていないんですよね。「副役職なんだし、専業主婦だし、暇」
と決め込む幹部が絶対に許せません。

なんだか悔しくて涙が出てきてしまいました。
なんで幹部に勝手に私を支配されてるのでしょうか。
一日も早く自由な身になりたいです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:51:01 ID:???
>>214-215
あんまりテンパるな。
嫌なら嫌と言う、慣れないと最初は度胸が要るが、ただそれだけの事で済む。
嫌いな相手にまで「良い人」を演じることは無い。
それに、所詮、人は自分の尺度でしか物事を推し量れん。
誰に何を言われたからと、いちいち反応していたら身が持たん。
迷惑メールの音声版だと思って適当に流すが良かろう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:54:33 ID:???
(゚Д゚) ダンナがバリ男さん

この板を旦那に見せましょう。そして旦那の考えを聞いてください。

私は創価ですが組織に猛烈な不満を持っています。でも創価にしかできないものが
あります。この板を全部読んで下さい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:01:20 ID:???
>>212
(゚Д゚)確かにおかしい。公明党は言うだけで政策は実現していない!私が創価を辞めようと
した原因もそれだった。人を騙して投票させるのか、公明党!
もう私も辞めたい。公明党と創価は一体だし。

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:31:02 ID:???
またアンチのウィルス攻撃か・・・
いつも卑劣な手を使ってくるねぇ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:46:14 ID:???
ダンナがバリ男さん へ

婦人部はとにかく頭が悪いから、何を言われても
「はいはい、そうですか」と適当にあしらっておきましょう。

いやがらせとして神社のお札やお守り(第六天魔王様のお札なら最高w)
を見せびらかせながら参加するのもよろしいかと。

一番効果があるのは、婦人部の会合で思いっきり大暴れしてから、
110番して警察を呼ぶか、警察署(派出所より効果的)に
「助けてください!」
と叫んで逃げ込むのが効果的です。
本当に効きますよ、これ。

警察としてもどっちがうそをついているかと判断されるのは
やっぱり学会員の方ですから。

このことがあってから、婦人部の連中が、触らぬ神に祟りなしと言う感じで、
私に対して全く近づかなくなりましたし、
逆に近所の人に「創価学会にひどい目に会ったんですってね、お気の毒に」
なんて同情されています。
何が何やら・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:56:36 ID:???
>>221
誰でもできる事ではないのだけが、難点ですね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:27:06 ID:???
相手がわかっているなら勝手に脱会届を出してしまうって方法も意外と有効。
学会員に責められる学会員の姿は愉快痛快。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:29:21 ID:???
>>220
sageで書いといて良く言うよな。
アンチがこの良スレを荒らす必要など微塵も無いのだよ。
お前も早く脱会しろ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:09:31 ID:???
公明党の右傾化で創価を止めたい。政策が全く実現していない。騙された。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:39:25 ID:???
私も同じです。創価をやっているとどうしても公明党を支持しなければならない。
平和主義とは名ばかり。女性尊重とは名ばかり。男尊女卑の自民党と付いていて、
いつまで支持者を騙し続けるのか!ふざけるな!何が世界宗教だ!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:42:39 ID:???
本尊破くか!このやろう!公明党のばかやろう!うpしようかここに!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:44:44 ID:???
本気だぞ!おれは!やろうか!今!この野郎!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:45:20 ID:???
22:44:44

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:52:56 ID:???
興奮状態ではだめですね。誰か一助を。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:56:12 ID:+PrMzEht
本気なら本尊を破壊しなさい。
そして杉田かおるのように幸せになりなさい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:56:44 ID:???
脱会する時、法律ヲタさんが書いた書類を、創価学会本部に送ればいいんですか?
私は本気です。しかし本尊を焼いたりしたくありません。

脱会するときに地域の幹部が来ないで脱会する方法を教えて頂きたいのですが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:02:52 ID:???
脱会の理由は公明党が自民党と連立を組み、イラク戦争に賛成したこと。そして女性尊重などの政策を
自民党の言いなりになって実現していないことです。

もう我慢ができないので今日僕は脱会を決意しました。しかし、創価の幹部達が家に来るのが嫌なので
す。こういうことが苦しいんです(涙)。誰か助けてください。法律ヲタさんはいなんですね。


234 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 23:08:34 ID:???
>>232-233
何か御用でしょうか?
(なお、私自身が骨格を書いたのではないのですよ。)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:09:53 ID:+PrMzEht
むこうから「辞めろ」と言わせればいい。
本尊を破壊するのです。そしてそれを見せつければ良いのです。

236 :232:05/02/08 23:11:15 ID:???
創価の地域の幹部の来宅を拒んで脱会する方法は有りませんか?創価学会本部に直接通信を送って、
御本尊を返却する方法はありませんか?

そうでなければまたあの時のような嫌な思いをしなければなりません。僕は公明党が自民党と付いた
時点で脱会したかったのです。その時幹部が来て止められたのです。でも選挙の時になると必ず池田
先生の公明党支持の言葉が聖教新聞に載ります。もう信仰は続けられません。

237 :232:05/02/08 23:18:20 ID:???
本尊は破壊できません。僕は信仰はいいのです。問題は平和主義や女性差別問題に創価が反対の自民党
と付いていることが許せないのです。何故弱者の味方の創価が自民党に付き、イラク戦争を支持し、女
性差別法を放置しているのか分かりません。

ここに荒波を立てない脱会方法を教えていただきたいと思った次第です。

238 :232:05/02/08 23:22:28 ID:???
実は僕は何回も自殺しようと思いました。国政選挙がある時には海外に逃げました。
公明党に投票したくなかったからです。信仰者として公明党に投票しないことは池田
先生に反することで反逆者になります。だからもう日本にはいたくなかったのです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:23:34 ID:???
「波木井坊竜尊」って知ってる?
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20050206005838

240 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 23:26:04 ID:???
>>236-237 の 232さん
>創価の地域の幹部の来宅を拒んで脱会する方法は有りませんか?

来ても、特に話をする事もなく、その時点で退去を求めればいい事だと思いますが…。

>創価学会本部に直接通信を送って、御本尊を返却する方法はありませんか?

「直接通信を送って」ということの意味がよく分からないのですが、今は、退会に際して
本尊の返却を求めているようですね。(もっとも、法的にどう構成されるものなのか、
よく分からないところがありますが。)
したがって、直接送って返却する事も不可能ではないのではないでしょうか。

また、退会(脱会)に際して本尊を破壊する必要はありません。

法的に手続きを進めるならば、少なくともこちらが“荒波を立てる”ことにはならないと
思いますが…。
相手方の出方によって、対処しなければならないと言うだけのことです。

241 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 23:27:12 ID:???
>>238 の 232さん
それは、極端すぎるように感じますが…。

242 :232:05/02/08 23:29:34 ID:???
法律ヲタさん。
創価の幹部の来宅以前に、本尊を本部に返して書類を送付して脱会する方法は
ありませんか?あったら教えて頂きたいのですが。
僕はあのカラビナさんとは違い、信仰ではなく政治問題に宗教が絡んだための
問題です。だから本尊を焼くというようなことは考えません。創価がおかしい、
公明党がおかしいとおもった故のものです。

243 :232:05/02/08 23:33:33 ID:???
今日は寝ます。興奮状態なもので。

また冷静な時に法律ヲタさんに御意見を伺います。

244 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 23:36:54 ID:???
>>242 の 232さん
法的なことだけで言うなら、こちらの脱会の意思(表示)が相手方に到達すれば
それで、脱会となります。
仮に幹部が来ても、脱会の後ということにすぎません。

脱会に際して、何ら本尊などを焼く必要はありません。

また、脱会の理由も特に問題となるものではありません。

245 :232:05/02/08 23:38:35 ID:???
>>244
どうもありがとうございます。

246 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/08 23:40:14 ID:???
>>245 の 232さん
いいえ、どういたしまして。

247 :大学生:05/02/09 02:56:43 ID:7x+UpFwG
今日はじめてこのスレを見ました。
私は2世で、母親が幹部?をやっています。
やめたいと思っています。が、熱心な母親にそんなことが言い出せず何年もたっています。
高校の時は、親友が熱心だったので誘われて行ってましたが
大学に入り、一人暮らしをするようになってから、あまり参加していません。
しかし週に1回や2回、学会の人が部屋に来ます。(今日も来ました・・・)

いやになった理由はバイトや、行事があると断っているのに
「どうにかして活動に参加できないか?」などとしつこく参加させようとしてくるせいです。
あまり信用してもいない活動を何でしなきゃならないのか?と思っているのですが
性格のせいか断りきれず、しかたなく参加しちゃっています。
しかし、この悩みを打ち明けられる友達がいません。
そのせいで学会の人の顔を見ると胃が痛くなります。
最近は携帯が鳴るだけで頭が痛くなります。
この生活に耐え切れず、正月に実家へ帰ったとき親に言い出そうとおもったのですが、
あまりしゃべるチャンスがなく、今でも学会の人が自分の部屋にきています。
居留守やドタキャンはしょっちゅうです。
一度対応すると、20分や30分しゃべるのは当たり前で
家の前でしゃべっているせいか、隣の部屋の住人の目などが気になります。
生活より重要な宗教ってなんですか・・・
他人を批判するだけで分かり合おうとしない層化の考え方に嫌気がさしてます。
私も届けをだしたいと思ってるんですが、熱心な母親、知り合い、親友に何か言われそうで怖いんです。

長文&乱文ですいませんorz
初めて文にしました。もっといろいろいいたいことはあるのですが、
今は自分と同じ気持ちの人がたくさんいることに安心しています。
しかし、やはり学会の人にやめたいと言ったほうがいいのでしょうか?

248 :232:05/02/09 05:12:01 ID:???
午前3時40粉に目を覚ましました。その後再び眠ったあと、夢を見ました。通夜の夢でした。
どうしても行かなければならない葬式だということで行きました。

23歳で事故死した創価男子部の人の通夜でした。祭壇の所に遺体がありました。次々と焼香に
行くのですが、遂に自分の番になりました。遺体の顔を除くと、なんと自分の眼鏡が遺体の顔の
上に乗せられていました。かちかちになった遺体の顔の上に自分の眼鏡がです。

祭壇には板曼陀羅があったはずが、ありません。これは自分の通夜なのかと思いました。祭壇に
上り、そして駆け降りました。夜のとばりが自分の前にあり、葬儀場にはもう誰もいませんでし
た。

創価の人。誰かあの後題目をおれに送った?午前4時頃に見た夢だったけれども。

249 :232:05/02/09 05:18:17 ID:???
祭壇は金色。御本尊はなく。おれが祭壇に立っていた。遺体の顔には白い布が被せられていて、
おれの眼鏡がのせられていた。ああこれが死なのかと、おれは思った。人の死とはこれ程までに
大変なことなのかと思った。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:32:38 ID:eCwhHRkK
すいません変な質問かもしれませんが、
以前友人の紹介で学会の事を色々聞いて少し興味を持ち始めたんですが、
「入会まではしたくない」と言うと、「入会しなくてもお守り(小さいやつ)だけもらう事もできる」
と聞き、じゃあ欲しいと言うと次の日会館まで行って、10数人の人が集まってお祈りをして、
そのお守りをもらいました。
それで聞きたいんですが、お守りを持ってる以上、学会員になるんじゃないですか?
騙されてるんですかね?
その時は本当何も知らなくて、純粋にお守り欲しいと思ってもらったんですが。
今正直お守りがいらないって気持ちなんですが返却すればいいだけなんでしょうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:33:40 ID:Q5XuMZ8Y
IDの消し方教えてぇ
。゜゜(´□`。)°゜。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:38:41 ID:???
>>220
副会長に在日が大杉。
なんで、大杉かカキコしてみろ!
もしや、お前も在日か!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/


253 :やめない神崎:05/02/09 05:46:26 ID:By3S8OOU
結果報告書
神崎は正式にアホであることが確認されました

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 06:26:16 ID:???
>>251
>IDの消し方教えてぇ
>。゜゜(´□`。)°゜。

E-mail (省略可)の枠に age と書き込む

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 06:34:37 ID:???
>>250
騙されたのか
まー、気の毒だね
きっと、両親が泣くよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:30:38 ID:???
>>250
入会カードとかなにか記入はしていませんか?。
基本的には入会の為の手続きがありますので
そう言ったものを書いていないのであれば
とりあえずは「会友」扱いだと思います。
お守り本尊が不要であればその友人を通して
返却しても問題無いです。
それによって友人関係がおかしくなるようだったら
その程度のつきあいだったと考えましょう。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 10:08:46 ID:???
>>251
半角で「???」と記入してもIDは消えます。創価・公明板以外の全く関係ない板で試し
てみるといいと思います。

本当にこの世の中は非人情ですね。私は脱会した人を2人知っています。その1人はいつ
も不安に襲われている様子でした。また出身大学がS大学であることを非常に気にしてい
ました。大学名で創価だと分かってしまうからです。彼は強気の時はありましたが、ちょ
っと体調が悪いと、大病になったのではないかと顔色を変えて仕事を休み病院に行くとい
う始末でした。

こういうタイプの人は脱会せずに籍だけ置いて、御本尊には手を付けずに名目上の会員で
いた方が良いと思います。しつこく勧誘に遭うならば引越してしまえば良いのです。統監
というものがありますが、地域によればしつこい勧誘をしない所もあります。脱会したた
めに一生を不安に苛まれて生きるのでは気の毒です。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 10:28:21 ID:???
この板で分かったことですが、日本では在日朝鮮人差別が非常に多いということです。テレビでも新聞でも
雑誌でも言わないしまた普段は普通の人は言わないことですけれども、この2chのこの板ではそうした発
言が夥しく目立ちます。これが日本人の真実なんですね。でもこれは酷いですね。

東京都の職員採用試験に外国人は受験できない規定がありますが、その違憲性が問われた裁判がありました
が、東京高等裁判所の違憲判決に対して最高裁判所は逆転合憲判決を出しました。13対2の多数判決でし
たけれども、そういう判事を選んだ内閣が誰の時か調べて置く必要がありますね。

在日朝鮮人の人達は普通の仕事に就けないんです。だから医師とか弁護士などの普通の人がなりにくい仕事
を目指すわけです。教員は地方公共団体によって違いますが、教諭にはなれない所がほどんどであり、採用
試験に合格しても1年任期の常勤講師まででしょう。

創価の副会長に在日朝鮮人の人が多いということを理由にして、創価を辞めるというのはおかしいですね。
これは意味のない辞め方であり、幼稚です。また人種差別にも通じますから、こういう辞め方は日本の恥に
なります。日本は人種差別大国ということになりますね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 10:51:59 ID:jNvlBQud
第9条(権限)会長は、次に定める会務を行う。

1) 教義及び化儀を裁定する。この場合、
     師範会議に諮問の上、
    最高指導会議の意見を聞きこれを尊重するものとする。

2) 御本尊に関する事項を司る。

3) 儀式行事を主宰する。(  4)以下、略。)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:01:29 ID:???
>>258
あなたは、在日の方でしょうか。
差別は確かに良くないと思います。
しかし、朝鮮人という全く異質の民族性を理解することは必要です。
大中国と隣接し700年間に及び属国であり腐敗政治が続いた朝鮮人と、2000年も侵略を免れた日本人とは全く違います。
私は、リアル朝鮮人と関わり、朝鮮の正確な歴史を調べる事で、大嫌いに成りました。
今まで無関心だった人が、リアルで創価と関わって腹を立て、よくよく調べて見たらカルトであることに気がついて、更に怒りを増幅させるのと同じです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:09:08 ID:???
創価イラネ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:09:43 ID:???
>>258
一度、リアル朝鮮と付き合って見ろ。
そんな気楽なことを言わなくなるぞ
全く異質の民族性を持った人種だ。
朝鮮の正確な歴史も調べて見ろ。
今まで宗教に無関心だった人が、リアル創価の被害に遭って腹を立てて、創価がカルトである事を調べて、更に怒り心頭に達するのと同じ。
世界中で悪名高い朝鮮を擁護するあなたは在日かもしれんね。

263 :うんこちんちん:05/02/09 11:23:57 ID:???
大ちゃんはチョン
創価イラネ
公明イラネ
参議院イラネ
どうにもナラネ

264 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/09 11:36:22 ID:???
>200 猫の毛玉さん
此方こそ、レスどうもです。(^-^)

> 脱会を考えている方には、ホントにここで
> 「当たり前の事を当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。

本当に…この数日の間にさえ、普通なら当たり前の事が叶わず、苦しんでる書き込みが途切れないのを読むと、そう思いますね…。
ろくな助言も出来ない自分が、本当に申し訳なく思います。

ただ、苦しんでおられる方は、その内容をそのまま此処に書くだけでも、それは人助けに繋がります。
何故なら、それを見た同様の方が、「ああ…自分だけじゃないんだな」と考えて、自分の悩みを此処に書き込み易くなるからです。

そういう悩みが多く存在する事が少しでも広まれば、今度はリアルで身近な人にも、「こういう話知ってる?実は私もそうなんだよ…」と打ち明け易くなります。
そういう日が来れば、「断れないのは本人の性格の問題」「引っ掛かる方も悪い。私はああいうのには引っ掛からない(こういう人間の自己防衛心理を犠牲者非難と呼びます)」
というありがちな意見が、傷付いた人をさらに追い詰める事態も、減るのではないかと思います。

さらに言うなら――そこまでマインドコントロールに掛かった事の無い方には、ちょっと信じられない心理だと思いますが――カルトの信者さんの中には、
「思いやりや善意といったものが存在するのは、世界中で自分が所属する組織の内側だけだ」とさえ、信じ込まされている被害者もいます。

『外の世界には、ホントに優しい人間など居ない』という訳です。
だからカルトに『少しばかりの』欠点があったり、『少々の』厳しい要求をされたくらいは、
当然被害者が我慢すべき範囲なのです(もちろん本当は、それらは『少しばかりの』『少々の』というレベルではありません)。

265 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/09 11:54:39 ID:???
此処より余程口汚く創価学会を罵ってるスレが幾等でもあるのに、此処への荒らしがいつまでも絶えないのは、
一つには創価とは無関係だったり否定的な場所で示される善意が、上記のようなマインドコントロールによる思い込みを、逆撫でするからです。
ですから――ろくろく参加も助言もしてない役立たずの私から言うには申し訳ないのですが、
励ましやなぐさめのレスが付けたい内容があったら、「でも、自分なんて役に立てないしな…」なんて思わずに、正直な気持ちを書いてあげて下さい。

直接その悩みの解消には繋がらなくても、そうした自然な善意は、ある意味千の罵倒より効果的な、創価学会に対する批判です。

>199 タルポさん
一応、↓こういうスレもあるにはありますが…

信仰の強制バカ親は逝ってよし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043576068/

ただ、こちらでこのままお話しを伺うのが、スレの流れからも自然な気がします。
大変追い詰められたご様子はよく分かりますし、具体的な助言が出来ない自分が歯がゆいのですが、
せめて周囲に言えない鬱憤を此処に書いて頂くだけでも、いくらか気持ちの整理に役立つかも知れませんし…。

直接レスされてはいなくても、>195さんを心配されてる方は多いと思いますので、せめて愚痴だけでも聞かせて頂きたいですね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:28:18 ID:???
>>252 >>258 >>260 >>262-263

在日うんぬんの話題についてのスレは以下にあります。

>★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

専用のスレで話される方が、その話題について
より強く興味を感じてらっしゃる方の目にとまりやすくなります。
多くの人と意見を交わす為にも移動お願いします。


267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :ニコ:05/02/09 13:12:03 ID:???
>>214>>215
ダンナがバリ男さん
大変そうですね。
脱会スレなのにこんな事書いていいのか分らないですが
それこそ脱会に拘らなくても良いのではないですか?
あなたがいう

>一日も早く自由な身になりたいです。

という言葉が脱会、統監からの削除を指すのであれば相当の覚悟が必要になり
家族関係、人間関係に荒波が立ちますね。
しかし、皆さん書かれているように脱会そのものは郵送すれば簡単に出来るものです。
手続きは容易であろうとも、それを実行に移すのは困難な方というのは
結構いらっしゃると思います。

あなたが、休眠して幽霊会員になることは大変かもしれませんが
今実行できる選択肢の一つだと思います。
その大変さと、この先延々と続いていく人間関係や打ち出しに嫌な思いを抱きながら生きていく事を
比べてみてはいかがでしょうか?

「信心は一生と指導にありました。今は学会活動が重荷にしか感じられないのでお休みします。」
そう伝えるだけできっと、もうちょっと前に進めると思います。
簡単なことではないですし、あなたの状況をここではよく知る事もできないので
的外れでしたらごめんなさい。


270 :ニコ:05/02/09 13:21:01 ID:???
>>247
大学生さん。初めまして。
あなたの環境も私が経験してきた事とビンゴ!!ですw
蛙さんが書いて下さっているように、書く事、共感する事は大切な事と思います。
どんどん吐き出したほうがいいと思います。

>やはり学会の人にやめたいと言ったほうがいいのでしょうか?

言ったほうが良いかどうかは大学生さんが選択することでしょうね。
その事によってあなたがより良く生きていける方を自分で選択するべきと思います。
生まれた時から学会員であると色々大変でしょうが、
一度自分の人生にとって必要であるのかじっくり考える時間を持つといいと思います。
頑張って下さい。

271 :ニコ:05/02/09 13:23:33 ID:???
>>264
蛙さん。こんにちわ

>『外の世界には、ホントに優しい人間など居ない』という訳です。

痛く分ります。本当にそう思っていたあの頃の自分・・・
横レスですので、スルーして下さい。

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/09 13:50:05 ID:???
>201>214-215 ダンナがバリ男さん
…なんというか、正直掛ける言葉が見付かりませんが…御主人、学会の職員なんですか。
とすると、あなたが未活動になるだけで、夫婦喧嘩が絶えなくなりそうですね…。

ただね、ちょっとここで考え方を変えてみて下さい。
あなたは、学会員である事以外は、御主人に不満は無いと仰る。しかし、娘さんの将来を考えてみた時はどうでしょうか。

娘さんが御主人の影響でバリ会員になっても、あるいは悩みをここに書き込むような二世さんになっても、どちらにせよ娘さんの人生は大きく狂うのではありませんか?

御主人が学会に職を得ておられる以上、仮にマインドコントロールを解けたにしても、生活その他に不安がおありでしょう。
となれば、離婚を申し立てて慰謝料を請求し、あなたと娘さんが幸せに暮らす方が、良いような気さえします。

いずれにせよ、御主人が家族を学会に巻き込み続けるなら、離婚も辞さずと覚悟を決めて、秘かに対決の準備を始められてはいかがでしょうか。
まずは日々のそうした嫌な誘いも、出来れば録音等の記録を取り、あなたが見るのも嫌なカレンダーの予定表も、証拠として保管しておく事です。
また、もし可能なら御実家や友人宅など、いざ御主人と対決する際、娘さんを連れて避難出来る場所を確保しておく事でしょう。
頭にカッとくる内容を話し合った後は、一人で頭を冷やして、それを考えさせる事が大切です。

話し合いのあと、あなたが夕食の支度をし、御主人が娘さんに愚痴るような事態は、毅然とした解決のためにはよくありません。
それでも事態がこじれて、裁判所で離婚調停となった時、調停委員にあなた側に立ってもらうためには証拠が必要です。

離婚調停といっても、可能なら結婚生活を続けられる道を模索する、それは話し合いの場所です。
そういう場に御主人を引き出して、幸福な結婚生活のためには、家族と宗教を切り放さなければならない。
それを約束させる事が、あなたのみならず娘さんの将来のためにも、今必要なのではないでしょうか。

274 :ニコ:05/02/09 14:17:12 ID:???
>>215
ダンナがバリ男さん。
ごめんなさーーーーい!!
読んでいながら読み落としている・・・なんて事書いてしまったのでしょうか・・・
本当にごめんなさい。

>大変で精神的にも苦痛なので辞めたいとずっと思っていたんです。
>それで先日、意を決して幹部に話しました。

と、しっかり書かれているのに。
意思表示が済んでいるのなら、もう大丈夫だと思います。
後は何を言われようとも(゚ε゚)キニシナイ!!精神で行きましょう。
とにかく心を鬼にして活動と婦人部から離れればいいと思います。
何を言われようといいじゃないですか。
ダンナがバリ男さんが自由に生きることのが大切です。

>「副役職なんだし、専業主婦だし、暇」

こんなアホくさい考えに振り回される筋合いはないですよ!

っていうか、本当にごめんなさい。肝心な部分読み落としていて。

275 :258:05/02/09 14:18:48 ID:???
>>260 >>262
いえ、私は日本人です。改正原戸籍まで調べました。親戚にも在日朝鮮人はいません。
実はこういうことがあったのです。この話は事実を少し変えて置きます。遺族の気持を
考えての上です。

ある在日朝鮮人の女の子がいました。その女の子は日本名を名乗っていましたが、本名
は一字の「○」という文字でした。その子は恋愛をしたのでしょう。そして失恋したの
でしょう。そのあとさらに彼女にとどめを刺す事件がおきました。これも国籍が絡んだ
事件でした。あたら14歳で命を自ら絶った彼女のことは、忘れられないことです。彼
女は色白で綺麗な可愛い女の子でした。

なぜこんなに子供までが苦しい思いをしなければならないのだろうと私は思いました。
同じ人種のモンゴロイドでありながら、これ程まで差別されるとは酷いことだと思いま
した。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:25:59 ID:???
言っちゃ悪いが、個人を差別する気はないが国を批判する気がバリあるわ。
つうか、帰化すりゃいいじゃん・・・日本人として生きていくならさぁ。
朝鮮人が今まで日本にしてきたことを踏まえればある程度の差別は因果応報だと思う。

277 :うんこちんちん:05/02/09 14:28:46 ID:???

まぁおちつけよ
チョンがかわいそうじゃないか!
どうせ住み続けるんだろうし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:31:01 ID:???
つぅか、>>275の朝鮮と日本の歴史観はいったい何か気になるのぉ・・・


279 :うんこちんちん:05/02/09 14:50:15 ID:???
まとにかく金正日のオサ−ン氏ね
そうならないと何も変わらないな。
昔ク−デタ−未遂はあったらしいぞ
殺せば英雄だな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:51:54 ID:???
>275はちゃんと>262の言うように歴史を調べなおしたのか?

281 :ダンナがバリ男:05/02/09 14:57:17 ID:???
春田の蛙さんありがとうございます。
今の私の現状の中で脱会は確かに難しい(かなりのエネルギーがいるもの)
だと思います。もし私が脱会届なるものを送付したとしたらそれこそ大変
な状況が予想されます。しかも主人はそれを受理する職に付いているので、
すぐに噂は広まるでしょうしね。
なので脱会は無理にしてもせめて幽霊会員、名簿上だけの会員になれれば
もう少し気は楽になるのかもしれません。

以前までは自分の為というより主人の(仕事の)為にという思いで出たくも
ない会合や役員に付いたり、人材グループに入ったりと自分を偽って頑張って
いましたが、やはり『偽り』というのはかなり疲れます。
精神的にも肉体的にも…。もうボロボロです。

幹部からも主人の仕事(職員だという事)をひけあいに出されると
何も答えられず、黙って従うしか選択が無いように思っていました。
でも心の中はずっと葛藤の嵐で何とかならないものかと悶々と
していました。

282 :ダンナがバリ男:05/02/09 14:58:06 ID:???
続きです…

脱会、幽霊会員も無理だとしたらやはり離婚しか残っていない
とは思っています。多分それが一番手っ取り早いというか
現実的な方法かなと…。
ただあいにく私には帰るべき実家もなく、幹部から仕事もしては
いけないと再三に渡って言われていた為に結婚後は働いた事も
ありません。こんな私が例え調停を起こして子供の親権を取れたと
しても住む所も仕事もないと考えるとやはり躊躇してしまいます。
子供の将来(教育的なことも)を考えても私一人では幸せにできる
のかなと…。

多分そこまで私が行動を起こせば主人も気が付いてはくれるとは
思いますが、だからと言って職員を辞めるというわけにもいかない
と思いますし、主人も辞めないと思いますので結局は職員である以上
ずっとこのまま学会とは付き合っていかなければならないし…。

前述しましたように学会オタク以外は何の問題もない主人なので、
主人さえMCが解けてくれれば一番いいんですけどね。

でも確かにイザという時の為に証拠などは集めていた方がいいかも
しれませんね。録音やメモ、取ろうと思えばたくさん残せますから。

長々とすみませんでした。

283 :ダンナがバリ男:05/02/09 15:03:53 ID:???
ニコさんこんにちは。
いろいろとご心配くださってありがとうございます。

私も言葉足らずでしたが、今回幹部に思い切って言ったのは、
人材グループ(婦人部の白蓮のようなもの)を辞めたいと
言ったんです。多分自分からこのように「辞めたい」と
強く出た事がなかったので幹部の方も驚いていましたが、
あちらも負けじと物凄い勢い(剣幕)で言い返してきました。
日頃はにこやかに「うんうん」と頷いている方でしたが、
これが本性なんだと背筋がゾッとしました。
そして改めてこういう人達を敵に回すという事はかなりの
エネルギーがいる事なんだなと実感しました。

取り合えず小さな抵抗かもしれませんが、少しずつ会合に出る
回数を減らしていこうと思っています。
こちらが正論で向かっても相手は聞く耳を持ちませんものね。

284 :うんこちんちん:05/02/09 15:09:21 ID:???

そうや
いてまえ!
大阪人の根性みせたれ

285 :ニコ:05/02/09 15:45:48 ID:???
>>283
ダンナがバリ男さん。
全然言葉足らずではありませんよ。私がお馬鹿なだけです。
こちらこそ重ねてお詫びします。

>これが本性なんだと背筋がゾッとしました。

・・・・・怖いですね。その幹部は・・・
だからこそそういった人達と顔を付き合わせて活動など
無理してしないほうがいいですよね。本性が見えてよかった!

エネルギーが必要だし、頭も使うし、正論は空回りだし・・・
でも、そんな組織にダンナさんの為とは言え長い間我慢されてきたのですね。
夫婦の形は人それぞれですが、家族を守る為に我慢をするといっても限度があります。
夫婦でも一人の人間同士ですから考えの違いもあって当然。
それを尊重し合って家庭をともに作っていくものだと思います。
そのスタンスで「小さな抵抗」で良いですから頑張って下さい。
それを理解してもらえずに限界に達しきったら、脱会でも離婚でも次に進めばいいと思います。

あと最後に前に他の掲示板でとってもいい言葉を見るけたので書いておきます。

華麗にスルー   ですw

婦人部の理不尽な言葉や行動に振り回されずに 華麗にスルー 出来ますように。


286 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/09 17:15:52 ID:???
>257
それは違います。理想はそういったマインドコントロールから解き放たれて、自由で平安な心を手に入れる事です。
あなたの意見は、薬物中毒の方に「薬物を止めて禁断症状に苦しむなら、そのまま薬物中毒でいなさい」と勧めているのと同じです。

此処で私たちが未活動の会員で居る案を提示するのは、様々なしがらみで、自分は中毒患者ではないのに中毒患者の中で暮らさざるを得ない方に、
次善の道を示しているだけです。辞められるものなら、カルトからなど足を洗った方が良いに決まっています。

まったく…そうまでして見掛け上の会員数を保ちたいのですか?あなたのような方に差別撤廃を訴えられても、説得力に欠けて返って反感を買い、差別を助長するだけです。

下心混じりで味方をされては、返って差別に苦しんでる方が気の毒です。まずは、諸悪の根源である自らの組織のカルト性を反省しなさい。

>266さん
冷静な誘導ありがとうございます。是非、続きはそちらのスレに移動して頂きたいと思います。

>197 母が熱心で困ってますさん
>208 法律ヲタさん
すいません、わざわざのレス有難う御座います。(*^_^*)
昔、ここによく書かせて頂いてた頃、タルポさんと「法律ヲタさんや母困さんとも、気楽な趣味の話とかもしてみたいね〜」なんて話した事があります。
私も、多分タルポさんも、今でもそう思ってますんで、なんちゅうか、これからも宜しくです。私なんぞで良ければ、仲良くしたって下さい。(ペコリ)

> 210-211さん
レスとお気遣いありがとうございます。ひょっとして、他スレで書いた時にも、レス下さっていた方でしょうか?

書き込まれた一連のお気持ちは拝読致しました。何か書かせて頂こうかとも思ったのですが、どうにも長文になりそうなので、折りがあればとさせて下さい。体調へのお気遣いへの御礼のみ、まずは申し上げます。

>281-282 ダンナがバリ男さん
いえ、私はただ思った事を率直に書いてしまっただけで、お礼を言って頂くような事ではありません。立場もわきまえず、返ってお心を重くするような物言いがありましたら、御詫びさせて下さい。

私も好き勝手書いてしまってますので、どうか貴方も遠慮などなさらないで下さいね。

287 :250:05/02/09 18:21:22 ID:J+o19Cnq
>256さん
入会カードかは分かりませんが、お守りをもらう為の手続きだと言って、
書いた記憶があります。それと、もらう時みんなから「おめでとう」
とすごく言われました。
これは入会したから言われたんですかね。。?
会合の誘いやそれといったやつは全く無いんですが。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:50:07 ID:???
>>287
う〜ん、それは微妙ですね。まあ「おめでとう」は
彼らの口癖みたいなもんですけどね。
入会決定だったら入会式みたいのがあるはず
なのでそれがないのだったら入会ではないと思います。
ただ住所とか名前を書いてしまっているようなので
今後は本格的な勧誘をしてくる可能性がありますね。
新聞なんかがいつのまにか入れられていたり。
どちらにしても嫌だったらきっぱりその旨は
言ってください。

289 :250:05/02/09 18:55:37 ID:31/WQ8bQ
>288さん
ほんとご丁寧にありがとうございます。
んー、入会式か分からないですが、大きな会場で真ん中に座らされて
ギャラリーみたいな人達が後ろに座って、
前では偉い系の人が念仏みたいなん唱えて、それからお守りをもらいました。
これが入会式になるんですかね?
ほんとその友人には幻滅しそうですOrz

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:05:59 ID:???
>>289
あー・・・なんか、勝手に入れられてるっぽいと思うのは俺だけ?
とりあえず会員数を維持するために、なりふり構わぬ勧誘を行ってるという噂もあるし。
その状況は、俺が入会を迫られた時とソックリだ(;´Д`)

291 :ダンナがバリ男:05/02/09 22:09:26 ID:???
ニコさんありがとうございます。
華麗にスルーですか〜♪まさに憧れですね〜〜
前スレはまだ目を通していないので、近々覗いてきます。

幹部相手に正論を通す事は本当に難しいですよね。
普段はニコニコしていても少しでも反論するとキバをむき出す…
まるで悪徳催眠商法みたいって昨日のやり取りでそう感じました。

結婚当初から「日顕、山友、竹入は女房が悪かったからああなった。
アナタも素晴らしい旦那さんを支える為に懸命に戦うのよ!!」とか
「学会職員というのは会員さんの支えがあってからこそ。ご恩返しを
していきなさい」と何度も何度も言われ続け、それが私の使命なんだと
思い込まされていました。
今思うとこれがMCだったのかもしれません。

でも当初から葛藤や矛盾を抱えていましたし、イエスマンだと何でも
押し付けられ、結局はいいように使われているだけという事が分かって
きたのです。そうやって冷ややかな目で見れば見るほど今行ってる
活動も矛盾だらけだし、意味のないこと。聖教だって衛星中継、
ましてや座談会、幹部会なんかもいっつも同じことの繰り返し…。
こんな事に自分の貴重な時間を費やすなんて勿体無さ過ぎです。

夫婦とは言え、何も主人の為に自分が犠牲にならなくてもいいんだ
なぁと最近つくづく思うようになりました。
でも夫婦や家族関係までおかしくしてしまう学会ってやっぱり
おかしいですね。

292 :ダンナがバリ男:05/02/09 22:17:03 ID:???
春田の蛙さんこんばんは。
心を重くするなんてそんな事はありませんよ(笑)
かえってそのくらいキッパリ仰ってくださる方が
気持ちが良かったりします。

恐らく幹部からもそうですが、主人からもMCを
かけられていたのかもしれません。
何かにつけて「夫婦共戦」を口にする主人なので
これまでも夫婦で啓蒙、折伏とやって(やらされて)いました。
でもいつもこれは自ら率先してやりたい事ではないと心の中では
抵抗していました。いつも矛盾を抱えていたように思います。

でも主人は主人、私は私。別の人格だし、別の思想、価値観を持った
全く別格の人間ですもの。その自由を例え主人でも奪う権利はないん
ですよね。

別スレでも書きましたが、今後は少しずつ会合をセーブする事から
始めたいと思うのですが、主人もそれは不服に感じる事と思います。
そうなった時の為にやはり証拠類は用意しておこうと思います。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:25:16 ID:???
>>254>>257
どうもありがとう
m(_ _)m☆

>>289
私は創価学会ではない(と言うか無宗教)ですが、
お守り御本尊だけでは入会した事にはなりませんよ。
入会した場合には何かその証書(?)が必ず送られます。

『おめでとう』と言うのは、
“御本尊を頂けて良かったね”という意味だと思います。
何にしても、持っているだけで自分の信じる心がないと効力はないと思いますが。
せっかく頂いたのだから一度信じてみて、駄目だったらそれはそれでお返ししてはいかがでしょう。
結局やるかやらないか、決めるのは本人ですしね☆
創価学会に限らず、頂いた物は粗末に扱ってはいけないと思うので、自分が無理だと思ったら正直にお話してお返しするのが良いでしょう

294 :289:05/02/09 23:29:50 ID:???
>290 >293 さん ありがとうございます。
証書なども一切送られてきてないのでじゃあ入会はしていないかもしれません。
信じてみようと頑張ってみましたがどこかで信じれない自分がいるんですよね。
私も結構病んでる人間で神にすがりたいというのもあって頂いたんですが、
お守りをもらうきっかけになった友人のしつこさ(くどき)、
その事に対して相談した学会員の別の知り合いの人の引きとめやお節介
などが原因だとかすかに思います。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:37:47 ID:???
フランスまで敵にした池妥協は惨めだよ。情けないよ。
洗脳カルトは。


296 :ギリギリ現会員:05/02/10 01:52:59 ID:24BwXJQ1
>>250

>>287
さん

遅れ書き込み失礼します。内容が、かなり気になったもので。
それはおそらく「入会」という事になっているのではないかと、私には思われます。
理由は二つあります。

1、250さんが「お守り」を頂いた時の状況が、私が入会した時の状態と全く同じだから。

2、以前に女子部の方が自宅に訪問して来られた時に、私にこんな「報告」をされたから。
「“信心したい”と思っても、自宅の事情等で御本尊が持てない方もおられる。
そんな方の為に、この度『お守り御本尊』というのが出来たんですよ。
それを渡しても『入会』した事になるんです」

私はその時、逆に「なにそれ?」と思ったものです。
はっきり言って「会員数稼ぎ」としか思えませんでした。
同時に、学会への不信感も募りました。

297 :ギリギリ現会員:05/02/10 02:01:36 ID:24BwXJQ1
またまた長々と申し訳ありません;続きです。

ですから、ご不安でしたらハッキリ
「私は今、創価学会員になっているのですか?」と問いただしてみては如何でしょうか。
YESなら、一種の詐欺ですよね。
NOなら、「お守り御本尊でも会員」と私に説明した、
女子部の方の言葉はなんだったのでしょう。

「知り合いの学会員に、こう聞いたのですが」
と、私が今書いた話を引き合いに出して頂いても全く構いませんよ。

“持っている事”、それ自体が悩みをうむような御本尊なら、
返却してしまってもよいのでは!?

298 :250:05/02/10 04:06:28 ID:???
>296さん、ご親切にありがとうございます。

>>「“信心したい”と思っても、自宅の事情等で御本尊が持てない方もおられる。
そんな方の為に、この度『お守り御本尊』というのが出来たんですよ。

これを私もその友人に言われたんですが、
「だから「入会」せずにもらえる。」
と言われたんですよ。
てか、それにお守りもらって少ししたら、もうその友人から学会の話全くフッてこなくなったんですよ。
だから方向も分からないまま今まできました。
ほんとその友人は一体何がしたいんだろうと思いますOrz

うまく交わされそうですが、頑張ってこっちから一度その友人に聞いてみます。
私はご本尊や祈る事などに対しては全く悪くは思わないんですが、
やはり友人のお守り渡すまでの必死さ、変な優しさ、急な面倒見の良さなどが
気になって、真剣にお祈りする気など起きないので返却する方向でいきます。。

遅くにありがとうございます。


299 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/10 10:08:14 ID:???
>お守りご本尊
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028602001/l50

ここのスレを最初から読むと…なんか「個人入会」というカタチになってるそうな。

創価は会員の管理をしている書類(統監カード)は家族毎になってるらしいけど
それが個人単位(というか本人のことしかわからない?)になってるんかな
誰か創価本部に電話して聞いてみ?(喧嘩腰でなく丁寧に聞けよん)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:26:46 ID:???
>>250
初めまして。あまり内部事情は詳しくないのですが、一応現役の学会員
なので、おぼろげに覚えている事を書かせていただきたいと思います。

恐らくお守りご本尊を頂いた場合は会員(入会)したとみなされるのでは
ないでしょうか。地区などでもお守りでも世帯数に入れますので、
当然個人の統監カードなども作成されていると思います。

ご友人は折伏の数(成果)をどうしても出したかったのでしょう。
組織で折伏折伏と言われるとそれを達成しなければならない状況に
陥られたりします。もしかしてご友人は創価班や白蓮などに入られて
いて強制的に折伏するように言われたのかもしれません。

「お守りご本尊では入会にはならない」といったのはその友人の
常套手段であった可能性はありますね。
言葉は悪いですが、そうやって騙して入会にこぎつけるケースは
いくらでもありますよ。組織を上げて行っている場合もあります。

最後に聞きますが、お守りご本尊を頂く時に書類などは書きません
でしたか?ハンコや写真を添付したりしませんでしたか?
もしなさったとしたら間違いなく入会しているはずです。
もし記憶がなかったとしてもご友人が代行された可能性はあるかも
しれません。

301 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/10 12:32:26 ID:???
>300
こんにちは
入会事情に詳しくないので、教えて頂きたいのですが
最近の入会時には写真を必要とするんですか?

必須だとして、これは何に使われるかご存じありませんか?
(統監に貼る為とか、身分証を作る為とか)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:14:59 ID:???
2〜3年前に俺が入会を迫られた時は、賞状の縮尺版みたいな紙を
「名前書いて」とボールペンと一緒に渡されただけだったが・・・。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:10:31 ID:???
>>301
初めましてこんにちは。
入会時の写真というのは入会カードというカード(用紙?)に
貼る証明写真の事です。(3分間写真のような…)
普通の流れだと折伏→入決(入会決意)→捺印&証明写真添付の
入会カード記入(もちろん本人が)→幹部と面談→会館にて入会
(数千円が必要)という運びなのですが、どうしても成果が欲し
かったりすると入決もあやふやなのに幹部同席のもと、その場
で強引に入会カードを書かされ、翌日にはご本尊送りなんて事も
あります。まるで悪徳商法ですね。
でも悪徳商法ならばクーリングオフができますが、学会はできません。

304 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/10 15:35:02 ID:???
>303さん
早速のレスありがとうございます

その入会カードというのが>302さんの言われる賞状みたいなものでしょうか・・・
(賞状みたく金の縁飾りが印刷されてるのかな?)

お守りもらった方、記入したのはそんな風な用紙でしたか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:02:01 ID:???
息苦しい

306 :303:05/02/10 21:47:49 ID:???
>>304
そうです。賞状みたいな(笑)カードです。
通常なら本人がこの紙に記入して紹介者に渡すんですけど。
もしかしたら紹介者が勝手に書いたって可能性もあるかも
しれませんね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:22:43 ID:07RoG760
ふ-ん

308 :250:05/02/11 00:49:39 ID:???
お返事ありがとうございます。
あやふやな記憶ですが、書類というか紙に名前や住所も書きましたし、
多分ハンコも証明写真も貼った記憶あります。。
とにかく当時は「何か色々とややこしいなあ」と思った記憶があります。
お守り代?の5千円も払いました。
友人にそれとなく聞いてみた所、「昔と今は変わってて、私がもらった時は入会にはならない」
と言われました。。ちなみにもらったのは2年前くらいです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:51:54 ID:nDsaCTg3
創価学会学芸員追放令を創って欲しい。

キリシタン追放令と同じ

310 :250:05/02/11 00:54:12 ID:???
うーん、賞状みたいなカード・・・。
はい賞状みたいな紙だったような気がします。。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:58:49 ID:???
糞。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:09:35 ID:???
>>310
・・・確認してみる事を強くお勧めする。多分、もう「創価学会員」になってると思うが・・・。

313 :悩むことを辞めた二世幽霊。:05/02/11 04:40:12 ID:???
>>310
入決カード(入会カードだっけ)って、クリーム色に緑の月桂樹ぽい縁取りのやつじゃないですかね。
今調べてみようと仏間に侵入してみたのですが見つかりませんでした_| ̄|○
偶然発見した母の新聞配達(聖教)の明細が1300円って事に驚き。安すぎ。

ともかく、皆さんの言われるように一度きちんと確認されることをオススメします。

悩める皆様が一日も早くその悩みから解放されることを心より願っています。

314 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/11 07:36:33 ID:???
250さん こんばんは

>308 >お守り代?の5千円も払いました。

5000円出してもらってないんですね・・・(強く誘ったんなら払ってやれよw!学会員)
折角自腹を切ったんだし、返却しないでもってたらどうですか?(いやマジで)

>298 >真剣にお祈りする気など起きないので返却する方向でいきます。。

それはそれとして、目標としては「返却する・しない」ではなく
自分は「入会になっているのか・いないのか」を問いつめるべきだと思います。

学会員であるかないかの話をうやむやにして「返したいのなら受け取るよ」なんて言って
終わらせられたら困りますから、返却の事はその後に伝えるのがいいかも。

大変かもしれないけど、まわりの信頼できる人にも協力してもらってください。

315 :250:05/02/11 20:41:36 ID:???
みなさん色々なお返事ご親切にほんとありがとうございます。
>314さん
ちなみに学会に入る事を強く勧められたんでは無くて、
お守りを持つ事を強く勧められたんです。
そのお守り代としての5000円をその友人に手渡したんです。
5000円というのはまさか入会金なんでしょうか?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:17:27 ID:YgSNB6X7
家の近所の不労所得(駐車場経営が収入の柱で、全然客は入ってない飲食店は節税)
で飯食ってる地主が学会員だった。ま、現世利益教だから、会員の属性も様々だわな。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:21:51 ID:???
>>315
多分。だから聞いてみれって。

318 :御書読め!(゚∀゚)っ■←:05/02/11 21:26:45 ID:???
>>315
入会おめでとうございますw
ま、人によって取りかたは様々でしょうけど、お守りご本尊を戴く
というのは、創価学会に入会する、という前提のもとにあるはずですよ。
にしてもその友人はあんまりですね。お金だけ受け取ったの?入会届けなりにサインをするはずなのに。
御授戒も受けてない?不明瞭なら、ちゃんと説明させておくべきですよ。

こういう会員が居るから学会が困るんですよねえ・・しかもその人は丸っきり善意だから手に負えない。
悪気は無いんです・・(´・ω・`)ゴメンナサイ。なんで僕が謝っているんでしょうか。

さて唱題してこよ(´ε`)

319 :250:05/02/11 21:33:49 ID:???
>317
先ほど聞きましたが、お守り代みたいです。
それと今と昔は違ってて、
昔はお守りもらっても入会はしなくてもよかったみたいですが、(私の時)
今はお守りをもらう=入会 らしいです。


320 :317:05/02/11 22:57:24 ID:???
>>319
「昔」は、”お守り本尊”そのものが無かった様な気がするが・・・。

321 :250:05/02/11 23:10:28 ID:???
いえ私がもらったのは2年前くらいです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:03:45 ID:???
>>321
その頃からお守り=入会扱いでつよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:49:54 ID:???
大仰にしないで(本人が気付かずに)入会させる為に
『お守り本尊』を作った、という様な話も聞いたが・・・。

324 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/12 02:39:25 ID:???
>315
>ちなみに学会に入る事を強く勧められたんでは無くて、お守りを持つ事を強く勧められたんです。

了解しました。

>321
>いえ私がもらったのは2年前くらいです。

私が>299で貼ったスレを見て欲しいのですが、スレが立ったの2年半前ですよ
(100%そうだ、という確証を私はもってませんが・・・可能性は残ってると思います)
ところで、書いて写真を貼った紙はなんの紙だと言われました?

325 :学会員達よ!人生とはソーサリアンであります!!!!!!:05/02/12 10:00:55 ID:???
創価を脱会しても法華経を信じぬべからず

326 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/12 14:16:34 ID:+HSgBVF1
>>322
>その頃からお守り=入会扱いでつよ

そうなんですか、最近はまた事情が変わってきているのですね。
かつてのお守りご本尊は、一定の成果を上げた会員さんが、所属する
地区の方(幹部など)から推薦を受けた場合に頂けるものでしたが。

327 :ニコ:05/02/12 15:43:08 ID:???
ここ読んでいたら思い出してきた。
お守りご本尊をばら撒きだした当時に受けた説明は
ご本尊を家に御安置できない人とかそういった事情のある人達の為だとか。
っていうのは建前で幹部が言っていたのは
これで簡単に入決が取れる。って事でした。
すすめられた方もお守りならって事で敷居が低くなって受け入れてもらいやすいからって。
あの頃は1000万とか言い出して後で無責任な折伏していたと思う。あっ、今もかw

>>326
2年前よりもっと昔は信心のしっかりしている人だけが頂ける特別な物でしたよね。
それが上に書いたような理由でばら撒きだしたので
当時私は不信に一層拍車がかかったのでした。

328 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/12 15:57:59 ID:+HSgBVF1
>>327 ニコさん
>2年前よりもっと昔は信心のしっかりしている人だけが頂ける特別な物でしたよね。
>それが上に書いたような理由でばら撒きだしたので
>当時私は不信に一層拍車がかかったのでした。

レスどうもです。
お守りで入会の場合、入会祈念日のスタンプ押印した"入会おめでとう"の
小刷紙なんかはもらえるのでしょうか?


329 :蒼天  ◆jHZSFkz55Y :05/02/12 15:59:59 ID:ITq/a/vp
>>328
お守り御本尊はばら撒き状態ですね

330 :蒼天  ◆jHZSFkz55Y :05/02/12 16:01:07 ID:ITq/a/vp
そこには信心とか、信仰とかいうよりも、組織を存続させるためとしか思えません。

331 :ニコ:05/02/12 16:38:17 ID:???
>>328
母が熱心で困ってますさん

どうなんですかね?私は当時一気にやる気をなくしたのでお守りで入決まで頑張らなかったものでw
けれど、確か入会に承諾してお守りを頂いた人はそういった物も頂いているのではないでしょうか?
本人に入会を伝えていない場合はそういったものは渡さないでしょうね。

また一つ思い出した。
当時友人に仏法対話をしようと思い、その旨を地域の人に伝えた所
相手の名前を聞かれました。なんで?って聞いたら
「当日に相手にハンコ持ってきてなんて言えないでしょ?こっちで用意しておくから」
と言ってました。もしその場でその気になったら気が変わらないうちに入会させるから。って。
その場で書いてもらえなくても、ハンコがあれば後でこっちで書けばいいからって。
それで・・・・・・・・対話やめますた。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:38:22 ID:???
情報知ってる学会員よろしこ

333 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/12 16:47:59 ID:+HSgBVF1
>>331 ニコさん
>けれど、確か入会に承諾してお守りを頂いた人はそういった物も頂いているのではないでしょうか?
>本人に入会を伝えていない場合はそういったものは渡さないでしょうね。

もしそういう状況が本当にあったら、それは詐欺と言ってもいいかもしれませんね

>相手の名前を聞かれました。なんで?って聞いたら
>「当日に相手にハンコ持ってきてなんて言えないでしょ?こっちで用意しておくから」
>と言ってました。もしその場でその気になったら気が変わらないうちに入会させるから。って。

呆れますね、でもハンコは100円から買えますから、折伏に夢中になると
それくらいはやるでしょうな。
折伏は周りの会員まで巻き込んで必死でやりますから、常識なんて
完全にすっ飛んでしまう(笑)

334 :ニコ:05/02/12 18:34:03 ID:???
自分の経験からの思い出話だけ書いても役に立てそうにないので
ちょっと調べてきました。

創価学会に入会するのは2つの方法があるようです。
曼荼羅御本尊を頂くのとお守り御本尊を頂くのとです。

曼荼羅を頂く場合。
入会カードを書いて入会すると、統監に起されてどこへ引っ越そうとも
見ず知らずの学会員が家にやって来ます。これは自分でも学会員であると自覚のあるタイプ。
お守りの場合。
紹介者の統監上のカードに名前が載ります。よって、形は違えど入会した事になるようです。
本人の居住地域の学会員は紹介者・本人の申し出がない限り連絡してくる事はないそうです。
本人が学会に理解を深め活動をしたくなれば、紹介者の所属地域の組織においての活動となります。
より踏み込んで本人が学会員として活動したければ、本人の名前で統監カードを新たに作成する事になります。
つまり、本人がどこへ引っ越そうとも紹介者のカードには名前が載っているし、
紹介者がどこへ行こうとも本人もずっと紹介者とともに移動する訳です。
そして、紹介者が怠けて連絡をとらなければそれまでって事ですね。

曼荼羅の場合での入会カードとは違った、お守り用のカードに記入して頂くらしいです。
それが入会カードとは違うとは言っても、内容は上に書いた様な物なので
実に微妙なと言うか、巧妙なやり方だと思います。


335 :ニコ:05/02/12 18:38:24 ID:???
>>333
母が熱心で困ってますさん
そうですね。バリ会員と言うのは日本全国どこでも非常識ですw
熱心に学会員であろうとすればするほど、常識外れになっていくという公式ですね。

336 :250:05/02/12 21:09:55 ID:???
>324さん お返事遅くなりすみません。
324さんが貼ったスレ見ましたが、私と同じ状況の方がチラホラいますね。
その方が質問しても学会員の方達はみんなスルーしてるみたいですね。

>>ところで、書いて写真を貼った紙はなんの紙だと言われました?
お守りをもらう為の契約書みたいなモンと言われました。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:05:29 ID:???
こんなことあっていいの?age

338 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/12 23:24:58 ID:+HSgBVF1
>>334 ニコさん
>自分の経験からの思い出話だけ書いても役に立てそうにないので
>ちょっと調べてきました。

丁寧なレス、どうもです。

>曼荼羅の場合での入会カードとは違った、お守り用のカードに記入して頂くらしいです。
>それが入会カードとは違うとは言っても、内容は上に書いた様な物なので
>実に微妙なと言うか、巧妙なやり方だと思います。

本当に巧妙ですね、もしかしたら自覚もなく入会している方も
けっこう多いのかもしれませんね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:44:58 ID:???
そこまでやるなら、お守りくらい本人が受け取って無くても入会させてしまうくらいできそうだな。


340 :ちん:05/02/13 11:28:21 ID:???
さむぅ


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:35:20 ID:???
脱会ホイホイをア―ス製薬で販売せい!!
地球環境の為に・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:52:34 ID:dD3+XDnJ
誰か助けてください。
母、孝子の暴走を止めてください。
町内をウロウロし、公宣流布と唱えながら、勧誘活動をしています。
恥ずかしくて近所を歩けません。
やめるように言うと、もの凄い勢いで反論してきます。
噛み付かれそうで怖いぐらいです。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:21:04 ID:4NfKxAXO
創価を退会しても、その後、反創価的行動を取らない人間であれば、ストーカー、嫌がらせも軽度。
だが、反創価の団体や行動を起こせば、かなり陰湿なストーキング、嫌がらせを受ける。
俺は元探偵。学会から何度も身辺調査や行動調査を請け負った。
完全な事実。
学会の青年団に追われている者はまだマシだ。
本当に調べたい人間はプロを使う。気をつける事だな。
何か聞きたい事があるなら教えてやる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:36:08 ID:???
>>343
一退会者の何を調べるのか。
二調べた内容をどのように利用するのか。

上記二点について、宜しくご教示下さい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:32:33 ID:4NfKxAXO
>>344
1については大体、対象者の交友関係調査や反創価行動についての監視行動調査。
2については、確証は無い。探偵として依頼された内容の使用方法まで詳しい事は聞かないから。
だが、1を調べた理由から、学会について都合の悪い事象を早めに知っておく事で対策・防衛策を取りたい為だと考えられる。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:44:52 ID:HpJvBb07
:::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ/ ̄\|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|\/\ |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|-'' ''┤.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|  ┬┐.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|  ;> ̄ .|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| (─) /.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|___ノ .|:::::::::::::::::::::::::::::::::
ヨシトミ先生がこのスレを監視してます。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:46:16 ID:HpJvBb07
>>346
誤爆スマソ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:36:18 ID:???
あなたはかの高名な柴田先生でつね?
創価をこの世から消し去ってください。
岡部先生にもよろしくおつたえください。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:22:33 ID:???
>>343
素行の怪しい池田先生の身辺調査も、探偵社ではやってくれるのですか?

350 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/13 20:29:08 ID:???
>343
俺、退会してからここで脱会の手伝いしてるんですが(笑)ストーカーや、いやがらせ受けた覚えないなあ。
部長と立ち話することもあるですよ。(脱会について直接話したことはないが・・・)

>俺は元探偵。学会から何度も身辺調査や行動調査を請け負った。

お前そんな風に口が軽いから、「元」探偵なんだな(爆)
つーか、創価の人間は「退会」じゃなくて「脱会」って言うから

創価だったとして、そんな口の軽い(守秘義務が守れない)やつに発注するか?
創価だったとして、「私創価ですけど、調べてくれます?」なんて話すか?

おーまーえーはーあーほーかー(帰れ)

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:45:09 ID:4NfKxAXO
>>350
俺がいつ創価関係の人間だと言ったよ。
俺は全くの無関係。学会員でも反学会でもない。
依頼内容も創価関連という事は伏せて、普通の行動調査や身辺調査を装う。
だが、調べていくうちに創価関連の活動をしている人物である事がわかっただけの事。
おまえの発言で唯一正しいのは守秘義務を守れない俺は探偵に向かない。これは正しい。
今は別の仕事やってるよ。

あと、お前の身の回りにストーカーや嫌がらせの類がないのは、おまえが鈍くて気づいていないか、小物すぎて相手にされてないだけだな。




352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:54:43 ID:???
>>351の言うとおり、俺も創価を甘く見ないほうが良いと思うぞ。
宗教を隠れ蓑にした、政治団体でありねずみ講のようなものなのがわかりませんか。
単に、カルト教義で信者を騙しているだけではない、ダーティーな部分がありますよ。
大企業や公務員社会など、大きな組織ほど創価のネットワークの存在がが感じられる。
私も職場で他宗信者が退職に追い込まれたのを目にしたが、創価ネットワークが動いた気配がある。



353 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/13 21:04:33 ID:???
>351
創価関係の人間だと言ってないのは発言読んだらわかるよ
いや、しかし俺がちょっと読み違えてる所はあった
依頼主が「私創価です」と名乗って依頼したのかと
それならちょっと言い回しが変だなあと思ったのさ

で、親切にも昔話をしにきてくれたのはいいけど何教えてくれるの?
専用スレがあるから、データの蓄積の為にも、聞かれるの待たずに
そっちで全部出してきてくれるかなー(俺もあっち読むから)

>集団ストーカーをやるって本当ですか? その26
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106137927/l50

ここは脱会の方法について話すスレだから、スレ違いだよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:43:22 ID:4NfKxAXO
>>353
スレ違いなのは素直に謝る。
今は暇だったから、聞かれれば、ある程度、俺が知りえる範囲を話す。
聞かれてもいないのに、自分からペラペラと情報を出すつもりは無いよ。
邪魔したようだな。俺はもう消えるよ。
創価は俺もいい感情を持っていない。
脱会者をサポートしたりしているなら、頑張ってくれ。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:24:18 ID:???
いきなりですみませんが、学会に入ったのはいいのですが、辞めると言っても、職場にきたりして何か怖いんですが、どうしても辞めたいので、誰か辞め方を教えて下さい。本当に困ってます。お願いします。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:27:16 ID:???
>>355

>>2-4

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:43:24 ID:???
356さんありがとうございます。でも肝心の御本尊が部長の所にあるんですが、それでも辞めれるのでしょうか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 11:23:10 ID:4k68n79b
http://www.harpisland.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=room5&vi=0047
http://www.harpisland.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=room5&vi=0048


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 11:53:40 ID:YR+q+hBB
>>342
うちの母親も同じです。熱心な信者。
本幹がある日は寝ていようと行けと言われ、
引きずりまわされる。
ほんと消えて欲しい。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 12:03:38 ID:???
会場を破壊しなさい

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 14:31:25 ID:x2xf5BTG
結婚相談所に学会員が登録すると高い確率で結ばれるそうな。
もちろん相手も学会員


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:20:43 ID:???
>>361
最初から創価の中で、合同結婚式でもやれば良いのにね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:38:02 ID:???
それは、名案。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:43:08 ID:qFOgoY8C
>>361

某▲ーエム◎ム◆ーの社員の方から以前うかがったお話です。
ですから、これは“マタ聞き”ではありません。

365 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/15 01:50:43 ID:???
>357
>内容証明による脱会等についての法的Q&A
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

ここを読んでもらうと良いのですが、ご本尊の有る無しは脱会自体と関係ありません
脱会の意志を文書で示す方法は脱会届を送るだけでいいので大丈夫ですよー

ご本尊が部長の所にあるということですが、脱会を申し出たら「一端預かる」とか
言われたってパターンでしょうか?

−−−−−−

余談ですが、Q&Aみたいなの作った方がいいかもしれませんね・・・。

366 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/02/15 01:53:05 ID:cWKB47xk
>>365 タルポさん
>Q&Aみたいなの作った方がいいかもしれませんね・
 賛同します。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 04:06:16 ID:bsS3JBR1
age

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 11:42:08 ID:34wAvmSO
創価学会の奴らって人を批判、攻撃することしかしないよね。
心が醜い、とか、あなたは可哀相、と言って相手の人間性を否定する。
そして、自分が間違っていても、絶対謝罪しない。

彼らは戦う、とか勝利する、とかいつも言ってる。
この発言からよくわかるが
創価学会が世間に認められてない事を本人達が一番よく知ってる。
なぜ創価学会が世間に、世界にカルト教団と言われるか
彼らは考えないのか。

日本の恥だ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 13:51:31 ID:JDfUb2t1
創価学会については、単なる批判だけではなく内部告発や体験者の
生々しい実態が幾つも書き込まれています。

ところが、それらが書き込まれ、各スレッドが更新される度に、
『【】日蓮正宗葵講【】』なるスレッドが一番上に上がっていくのを
おかしいと感じられた諸氏も大勢おられると思います。

私が内容を確認しましたところ、学会員による空レス連発による
スレage行為でいかにも創価がまともであるようなイメージの
サブジェクトのスレッドを上げているだけの行為でした。

※恐縮ですが、出来るだけ多くの人にご認識頂きたく、同じ文面の
 レスを複数の別スレにも書き込んでいます。

370 :ティムポ群:05/02/15 18:25:40 ID:???
みんなおちつけよ
あわてない
あわてない
一休み
一休み

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 04:06:20 ID:???
まげ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 04:11:16 ID:cMOKi5az
やってる本人達はいっぱしの宗教家?のつもりだろうけど。ごっこなんだろうよ。
宗教なんて本気でやり始めたら一生かけても時間が足りないくらいのもんだと
思うのね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 04:58:13 ID:???
http://6720.teacup.com/byr13541/bbs
ここに真実を書き込んで下さい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:25:02 ID:m1oSk7Io
学会古参 「あなたは日蓮宗でしょう?同じ日蓮大聖人の御本尊でも、
      日興聖人以外の五老僧の流れを汲むものは邪道であって、
      熱心にやればやるほど、「現証として」不幸になっていくんです。」

私    「そうなんですか。では現証として、他宗門が700年以上たっても
      滅ぶどころかピンピンしているのは、何故ですか?」

学会古参 「それは、・・・・江戸時代に幕府が・・」

私    「寺請制度の話ですか?それだけが、原因ですか?」

学会古参 「いや、お題目にはやはり一定の効力があることは確かなんです」

仏教には、不幸になるという教えはありません。

376 :ないく:05/02/18 00:30:11 ID:J7UZqzwP
スレッド違いスマソ
創価の月刊誌の名前なんだっけ?
いますぐ知りたいので

377 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/18 00:31:48 ID:7dgrFeyW
>>376
>創価の月刊誌の名前なんだっけ?

はて、"大白蓮華"のことでしょうか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:32:14 ID:pqJEL4Jb
ぱんぷきんとか?

379 :ないく:05/02/18 00:33:30 ID:J7UZqzwP
いやふつうに書店で売っているんです
見た目は文藝春秋みたいな。みなさんすみません

380 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/18 00:34:54 ID:7dgrFeyW
>>379
>見た目は文藝春秋みたいな。みなさんすみません

たぶんそれなら、"潮"です。
あれは文藝春秋にそっくり(^^;

381 :ないく:05/02/18 00:37:15 ID:J7UZqzwP
あー潮です!!
ありがとうございました!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 09:38:10 ID:+JdymGWk
今、すごく困ってるんですが…

こないだ母親が何かの講習会?行ってきたみたいなのですが、
それが創価学会のものだったらしく、
お守りを貰ったがために入会させられたらしいのです。
お守りを返そうとしてもなかなか受け取ってくれないそうで、
それを聞いた私も正直参っております。

早いところ退会させたいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
アドバイスをお願いします。

383 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/18 11:23:23 ID:???
>382さん
はじめまして。お守りご本尊というと、このスレでも250さんの被害が語られていますね。

特にしがらみのある相手でないなら、このスレにある脱会届を内容証明で送付して、後は放っといたら如何でしょうか。
法的にはそれで脱会であって、ご本尊を返さなければならない義務はありません。

お母さんも、とんだ所に引っ掛かりましたね。あなたも災難だと思いますが、
お母さんも色々言われて不安が募っておいでだと思います。支えてあげて下さいね。

384 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/18 11:25:04 ID:???
>292 ダンナがバリ男さん
すみません。インフルエンザで唸ってました。まだ見ておられるかな…

何かお役に立ちそうな資料はないかと探してて、以下のような物を見付けました。横浜で起こされたある離婚請求の裁判で、原告側が挙げていた請求の理由です。

1.被告は毎日、奉仕と称して、昼間の2ないし6時間くらい入信勧誘のため戸別訪問して歩き回っている事。

2.火曜日と金曜日の夜6時45分から8時45分まで、及び日曜日の昼12時から3時40分まで、集会と称する信者の集まりに出席する事。

3.年3回くらい各2、3日ずつ朝早くから夜まで、大会と称する信者の大きな集まりに出席する事。

4.大きな時間帯をその宗教のために割いて家庭生活をないがしろにする事。

5.原告が持病(省略)で苦しく、看病してほしいと思う時でも、被告はその宗教が最優先であって、集会に出席する為、出て行ってしまう事。

6.被告は、子供が風邪をひいていても、家に置いて看病するどころか、必ず集会に出席し、さらに子供にその宗教を教え込む事に執着するあまり、雨の中でも風邪をひいている子を奉仕や集会に連れて行って、しかも当然と考えている事。

7.被告は、日本のどの子供も親しむ童話、童謡、正月、ひなまつり、七夕、クリスマスなどに自分の子が染む事を禁止し、それらの本やカセットテープがあれば捨ててしまう事。

8.被告は、原告と約束していた家族旅行も、集会に行く事になったからという理由で一方的にやめてしまう事。

9.被告は、子供を叱る時も、その宗教のやり方に沿って、赤い跡がつく程にムチで打つ事。

10.被告は、原告が子供がまだ小さいうちに特定の宗教を教え込む事に反対すると、これに応じず、かえって原告にサタンがついていると子供に教え込む事。

11.原告は、被告が子供を集会などに連れ出すのを防止するため、毎週火曜日と金曜日などには残業を断って早く帰宅しなければならず、それでも被告は、日時の嘘をついて子供を集会などに連れ出す事。

385 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/18 11:27:37 ID:???
いかがでしょう。↑はエホバの証人に入信した妻に対し夫が起こした訴訟の一例ですが、『サタン』を『魔』に変えれば、その大部分が創価学会の家庭にも当てはまる気がします。
このケースでは、子供を集会に連れて行かない事などを条件に離婚は回避されましたが、「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」(ウィリアム・ウッド著/三一書房)には、他に以下のようなケースが紹介されています。

> ちなみに、1984年に、大阪のある会社員が、エホバの証人の宗教活動に熱中し、子供の教育にまで教義を持ち込もうとする別居中の妻を相手取って、4歳の長男の引き渡しを求める裁判を起こした。
> 裁判長は、「自分の信じる教義を子供に押し付けることは、子供の個性を損ないかねず、真の愛情とは言えない」と、夫の言い分を認める判決を下している。
> また、1986年に、札幌市に住む教師が、結婚生活が破綻したとして、熱心なエホバの証人だった妻を相手に、離婚を請求して起訴した。
> 裁判長は、夫の請求通り、離婚を認める判決を言い渡した。さらに、1987年1月に、大分地裁も同じようなケースで、夫の主張をほぼ全面的に認める判決を言い渡している。

…創価学会の信者さんも、学会活動に夢中になってる間に、伴侶に愛想を尽かされて訴えられないよう、気を付けた方が良さそうですね。
これらの事例から考えても、ダンナがバリ男さんのケースは、世間一般から見れば明らかに非常識で、旦那さんは訴えられても仕方ないように思います。

> でも主人は主人、私は私。別の人格だし、別の思想、価値観を持った全く別格の人間ですもの。
> その自由を例え主人でも奪う権利はないんですよね。

その通りです。夫婦はクローン人間じゃないんですから、互いに独立した人格を持ち、思想信条も異なって当たり前ですよ。

> やはり証拠類は用意しておこうと思います。

私もその方が良いと思います。恐らくしんどい毎日を送っておいでだろうと推察しますが…あなたがあなた自身で居続けるために、どうか幸せになる道を諦めないで下さいね。

386 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/18 13:24:26 ID:???
>210-211さん
遅くなって申し訳ありません。

読ませて頂きましたが、現状の創価学会に不満があるのですね。
ただ、外部から見ている限り、お望みのような改善がなされる可能性は、殆んど絶望的ではないかと思えてなりません。

それよりも結局のところ、210さんが苦しいのは、組織の有り様とあなた個人の信条が、すり合わせられないからではありませんか?
だから、組織があなたの思う理想の姿になれば、そこがあなたが内心に抱く理想の居場所になって、あなたは安心出来る。
今は、組織の有り様が自分の望む姿から、掛け離れ過ぎていて苦しい…違うでしょうか?

しかし、組織は組織。あなた個人の信仰は信仰です。
何も創価学会がカルトだからと言って、それで日蓮や法華経まで全否定する必要はありません。安心して下さい。

…第一、そうでないと、統一協会を理由にキリスト教否定しなきゃなりませんし、親鸞会を理由に念仏否定する事になりますし、ラジニーシを理由に禅も否定しなきゃいけません。
しかし不思議な事に、これらの団体は、元となる宗教は似ても似つかないはずなのに、みんな十把一絡に同じような特徴を持っています。

387 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/18 13:26:46 ID:???
『カルト』というのは、こうした特徴を指して呼ばれる言葉です。
先のレスで紹介した「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」から、エホバの証人の機関誌「ものみの塔」の記事を引用してみましょう。

> 一部の人々は、この組織がこれまで幾つかの調整を行ってきた(注:エホバの証人も創価学会がそうであるように都合の悪い教義は変更します)ことを指摘し、
> 『この点からすると、わたしたちは何を信じるべきかについて自分で決定しなければならない』と論じます。これは独立的な考えです。この考え方が非常に危険なのはなぜですか。
> この考えは驕りの証拠です。…自分は組織よりもよく知っていると考え始める人は、こう自問してみるべきです。
> 『自分は最初に真理をどこで学んだだろうか。組織の導きがなかったとしたら自分は真理の道を知っていただろうか。実際に神の組織の指導なくしてやってゆけるだろうか』

↑『我見はよくない』とする学会の指導と、そっくりでしょ?
何で元になる教義が片や聖書、片や法華経で、こうまで似てくるのか知りませんが。(笑)

輸血拒否で子供を死なせるエホバの証人がカルトだ、というのは、学会員さんにも受け入れ易い指摘だと思います。
しかし、何故そんな事態になるのかと言えば、組織全肯定で自分の頭で考えることを嫌う体質が、染み付いているからです。
組織の指導なら理不尽な要求にも従う事が、彼等のあるべき態度だからです――創価学会と同じように。

だから210さんが、その組織の有り様に不審を抱いたなら、まずその気持ちから突き詰めてみて下さい。
『どう改善するか』ではなく『何故こうなったのか』を。
だって、仏法は因果の道理のはずですから、創価学会がオカシな組織なら、まずはその根本を明らかにするべきでしょう。

そして、その様な組織からは距離を置いた上で、あなたにとって本当に信仰が必要なら、一人立つ精神で胸を張ってお題目を唱えれば良いと、私は思います。

388 :382:05/02/18 16:35:36 ID:+JdymGWk
>春田の蛙さま
ご親切に、どうもありがとうございます。
早速このスレを参考に退会届を作成しようと思います。

うちの母のような被害にあっている方がおられたのですね…。
詳しく母に話を聞いてみると、やはり>>250さんのように
友人に連れてこられて、賞状のようなものに記入したあとに
お守りを渡され「おめでとう」と言われたそうです。
……ほんとにとんでもない事ですよね。
"入会"という言葉は一切出てこなかったというのに。

母がその友人に退会の意思を伝えたところ
「今が一番迷うときなのよ、もう少し頑張ってみて」などと言われ、
はぐらかされたそうです。やはり退会届…必要ですね。(笑)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 17:16:22 ID:pkuPoR/e
皆さんにお聞きしたいことがあります。
私の旦那の母親が創価学会員です。旦那の父は違いますが、旦那は生まれながらにして学会に入れられています。
活動は義母が熱心なだけで、旦那を含め、ほかの家族たちは全員何も活動はしておりません。
今私は妊娠中で、もうすぐ子供が生まれるのですが、旦那の同意なく勝手に学会へ
入れてしまう義母が、孫に当たる私の子供を勝手に学会員へ登録してしまわないかが
心配です。私たち夫婦の了承なく入信させてしまうなんてあり得ますかね?
ご意見お待ちしております。

390 :二世だけどアンチ:05/02/18 19:25:27 ID:???
充分ありえると思いますよ。

例えば子供を義母に預けて出かけるとします。
その預かってもらう日っていうのは前もってお願いしますよね?
突然「今日預かって!」はさすがに実母でもしないですよね?
前もって日にちが解っているのだから
「じゃあその日に入会させちゃいましょう♪」by義母
となるわけです。
「ちょっとお婆ちゃんとお出かけしようか?」
って連れ出して入会させてしまうケースもあり。
うちはこれをやられ(実母に)て大喧嘩しました。

昔のようにゴジュカイ(すいません、漢字解らないのですが…)という制度は無くなったようなので、
もしかしたら、義母がカードに記入して入会した事になってしまっている場合もあるかもしれません。

一度ご主人を通して入会済みかどうか聞いてみてはいかがでしょうか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:32:44 ID:???
昨日、脱会届け、郵送いたしました!
これも、このスレのお陰です。
本当に有難う御座いました。

少しだけ心配なので・・・
脱会された方にお聞きしたいのですが、
これから、向こうはどの様に、出てくるのでしょうか?

392 :犬作 ◆LIR.La.YRI :05/02/18 22:02:53 ID:???
>>391
おめでとう。
まぁ、リラックスリラックスですよ。

393 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/19 00:26:51 ID:???
>>389
事実問題としては確かにありうることかもしれませんが、法的には
あなたのお子様の祖父母に、そのようなことをする権限はないものと
思われます。
(したがって、仮に事実上そのような事がなされても法的対処自体は可能であろ
と思いますが、ただ、そうすると家庭・親族の中でしこりが残るかもしれません。)

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:15:19 ID:???
>>393
お前はあいかわらず、文章がまわりくどいな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:57:18 ID:GgoG+7Qq
揚げ足はとらなくてイイ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:09:23 ID:fLzlPRZk
アンチ教

信仰対象 週刊誌



397 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/19 06:21:19 ID:???
>>391
> これから、向こうはどの様に、出てくるのでしょうか?

私の地区の人に後から聞いた話ですが
まず、脱会届が本部に届いてわりとすぐに
「脱会届が届いた」と言うことの連絡があるようです。
(私の時には私が出して数日で連絡があったようです)

そして、学会員が私の所に確認に来ました。
その時にちょこっとイヤミも言われましたが、こちらはもう
脱会した身であるのと、その人が本来は人柄の良い人で
あることから、大したこともなく確認だけで帰って行きました。

これらは、訪問してくる人の人柄にも寄ると思うので
脅かす訳ではないんですが、もし何か問題が起こったら
(長時間の面会、再入会の勧誘、等)ありましたら
警察などに相談してみてください。

最後になりましたが、おめでとうを言わせてください(^^)
お疲れ様でした

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:58:34 ID:???
所謂(いわゆる)、「アンチ創価学会」という連中が、ネットにはたくさん存在する。
持て余した時間と、自分の人生のマイナス感情をもって、学会批判に費やす手合いである。
手口はどれも似たり寄ったりで、宗教的信条はカケラもなく、さほどの信念も持ち合わせてない。
“常識”を前面にかざし、良心的な市民の仮面をつけて、学会攻撃をするところに共通点がある。
学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を書き続けている
連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ書き込みをしている面々を見ると、
「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが人生の目的になってるんじゃないか?」
という疑念に駆られる。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 09:54:03 ID:???
>>398
創価が、創成期から個人の信教の自由を認めていたら何の問題も起きませんでした。
ストーカーそのものの悪質な布教や他宗信者への嫌がらせを長年やってきて、たくさんの敵を作ってきたのが創価です。
一旦入ると、やめられない組織も怨みを増幅させています。
何故、他宗を全部まとめても太刀打ち出来ない数の膨大な批判がネットに集まるか、反省があっても良いかと思います。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:00:07 ID:???
>>399

個人の信教の自由は、憲法で認められている。学会も認めている。
そのルールの前提で、同じ土俵の中で布教活動をするのは、全くの自由である。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:01:09 ID:???
399<一旦入ると、やめられない組織も怨みを増幅させています

未だに、こう逝った無知をさらけだすアホがいるんかい。
これは批判と言うのではなく中傷と言うのだ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:09:01 ID:???
実際、やめられなくて困ってる奴がたくさんいるけどな。
現実が見えてないね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:12:05 ID:???
このスレ全部みたら?
辞められなくて苦しんでる人がかなりいますよ。
あなたは、内部の人間の心情も理解出来ないズレたカルト信者です。
何で、やめるためのノウハウを教えるスレが立つか、考えましょう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:30:21 ID:???
>>400
>そのルールの前提で、同じ土俵の中で布教活動をするのは、全くの自由である。
まったくその通りですね。
だからあなた方と同じく「学会に入会しない自由」「学会の教えを信じない
自由」を主張してるのですが、何か?
「創価学会」という団体が社会で存在できる以上、批判にもさらされるのは
当たり前の話。日本は自由主義の国ですから。おわかり?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:50:09 ID:???
403<退会希望表示、審査、状況把握、面接、受理という流れだと思う。
時間的にどのくらい掛かるかは状況によって異なると思う。
現に、過去に退会希望を出した人は一人いたが、今は本人の希望通り退会している。

お宅らの状況が判らないので何とも言えないがそんな感じでだね。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:56:47 ID:???
なんで退会するのに「審査、状況把握、面接」こんなもんが必要なんだ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:07:39 ID:???
信教の自由に反する、退会手続きのシステムだな。
手続きを繁雑にしたうえで、組織の圧力と人間関係のしがらみでやめられないようにしている。
更に、仏罰や地獄などの宗教的な脅しまで加わって、至れり尽くせりのカルトだ。
やむにやまれず、引越しして、雲隠れする会員がいるのもうなずける。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:13:05 ID:LJoHPe8l
私の場合、曼荼羅を破いて捨てました。
学会員であることとそうでないことの違いってなんだろう?
本人が、やめる。で、いいんじゃないですか?
家庭訪問はうざったいが、仕事を理由にすれば、しつこく誘われないし。
(なんで、気を遣わなければならないのか、むかつくこともあるが、ご苦労様ですとかニコニコしてあげてる)


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:14:15 ID:???
俺がそう思っただけ・・・聞いた訳ではない。
世間でも、離婚すればそれなりの手続きが必要だろ!?
そんなに、いい加減に捉えないでくれ。。。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:18:04 ID:???
>>409
離婚は基本的には離婚届を出すだけだけどな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:18:35 ID:???
学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を
書き続けている連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
 人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ
書き込みをしている面々を見ると、「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが
人生の目的になってるんじゃないか?」という疑念に駆られる。
 ちょっと考えてみれば、その異常さに気づくだろう。
サラリーマンや主婦などが、自分の仕事を終えて、自由に過ごせるわずかな数時間を、
一宗教団体の悪口を書くために過ごしているのだ。
こんな父親や母親の元で育つ子供は、将来、どんな風になるのだろう。
さしずめ、アンチ2世といったところか?(笑)



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:20:09 ID:???
>>411
逆に言えばそうなるほどの事をしてきたって事になる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:26:35 ID:LJoHPe8l
さきほどの曼荼羅破りのものですが、私、創価中学退学という実績があります。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:27:43 ID:???
>>411
マルチ商法の被害者救済に尽力する人は批難されないだろ。
創価というカルト宗教の被害者を救済しようとすることは、良いことです。
少なくとも、やめられなくて苦しんでる人は、何とかしてあげたいね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:34:23 ID:???
410<親戚・身内・仲人などは関係ないのか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:51:17 ID:???
>>411
ほれ、お前らもやっているではないか。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/802-
802 :小野不一 :2004/11/17(水) 23:36
 こちらから法華講の掲示板にでも行かない限り、私は呼び捨てにします。魔
僧であり、破壊僧でもある日顕にとてもじゃありませんが、敬称をつける気に
はなれません。

 私は個人的感情から、日顕が憎くて憎くて仕方がありません。私にとっては、
親の仇以上に憎い相手です。そんなわけで、こと日顕に関しては、常識や社会
性などを考慮している余裕がありません。

 将来、自分の親が殺されるようなことや、自分の娘がレイプされるようなこ
とがあったとしても、日顕に対する怒りを上回ることはないでしょう。


417 :二世だけどアンチ:05/02/19 12:05:31 ID:???
>411
横レスごめんね

離婚式なんてする人いる?
基本的に紙切れ1枚だよ。
一応、周囲の人間には(仲人さんにも)報告はしたけど、
そんなもん手続きでもなんでもないし。
結婚だって実は紙切れ1枚じゃん?

418 :二世だけどアンチ:05/02/19 12:06:54 ID:???
あ、>>415へのレスでした…スマソ

419 :名無し:05/02/19 12:44:54 ID:???
一週間前、>>2さんの文を参考に内容証明で本部に脱会届を送りつけて脱会しました。
3日後くらいに脱会手続きの動きがあったのを確認できました。
やっと自由です。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:47:17 ID:???
>>419
おめでとう。

421 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/19 13:08:47 ID:???
>>419
>3日後くらいに脱会手続きの動きがあったのを確認

これは具体的にはどんな事ですか?
もちろん差し障りがあれば書いて頂かなくて結構ですが・・・
次に脱会したい人、>391さんみたいな人に、届けを出したら
どんな事が起こるかの参考になればと思いまして


>やっと自由です。

全くその通りですね。おめでとうございます(^^)お疲れ様でした

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 13:10:57 ID:h/jWs9lv
おめでとうございます
これで文句つけてくる層化いたら
信教の自由を阻害するウイルスです

423 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/19 13:39:49 ID:???
そういえばすっかり忘れてましたが、前スレで
「是非お力になれる事がありましたら相談に乗らせてください。」という学会員さんがいました。
(地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか致します、とも言われてましたが・・・)

私はその方に「(力になってくれるというのなら)、地区の幹部の方に「創価学会の定めている
正式な脱会の方法」を聞いてみてもらえませんか?」と書いたのですが、まだ返事を頂いてません。

あれから2ヶ月経ちました・・・。

学会には「信教の自由はある」と主張される学会員さん
よかったら是非、信教の自由にのっ取った、正式な学会の辞め方を教えてください。

特に>401 >405 >409さん、具体的な脱会方法を話し合うスレで、学会側の布教の自由を
主張されて止まないあなたですから、きっとその勢いで調べて教えてくれると思ってます。

まさか「信教の自由は建前だ」なんて言いませんよね?
わからないことを自信満々で「いいかげんに」主張したなんて言いませんよね?

ちなみにあなたが例に挙げた「離婚」ですが、役所に行けば「離婚届」の紙を誰にでもくれますし
書いて提出すれば、何時でも受け付けてくれます・・・例に出したぐらいですから、学会の脱会も
それに準じた方法があるんですよね?よね?よね? 待ってますよー(怒^-^)ノシ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 14:10:46 ID:GgoG+7Qq
なぜ脱会するのか、努力はしないんだ。

受注だけしてアフターケアをしない人らに
経済革命なんて出来るわけがないじゃん

425 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/19 14:26:07 ID:???
>424
>なぜ脱会するのか、努力はしないんだ。

どういう努力をしろと言っているのか掴みかねますが・・・
創価学会は宗教法人です。法人、つまりひらたく言うと会社です。

会社の為に自分の人生を費やす。
それはそれでアリなんでしょうけど、それってなんか変じゃありませんか?
それをしたいと言う人はその人の自由ですが、それを人にもしろって言っても
結局人は付いてこないし、それをしてもその人らしい魅力って出せないと思いませんか?

歯車になるのは誰でもいいけど、自分自身であることは自分にしか出来ないことです。
自分自身で居たい、それだけだと思います。

>受注だけしてアフターケアをしない人らに 経済革命なんて出来るわけがないじゃん

発注だけ受けて、アフターケアは客まかせ、なんて会社には発注こなくなると思いますよ
(特に今の時代ね)・・・なんてこんなのただの言葉遊びですね(^^;

426 :名無し:05/02/19 14:47:13 ID:???
>420さん ありがとうございます!!
>421さん 3日後に脱会確認ができたのは、私の家によく来ていた1つ下の学会の子が、
 メールで、「本部に脱会の書類を送られたんですね。今、本部からその脱会届の内容の知らせがきました。
 まさか本部に書類が送られるとは思わなくてびっくりしました。」と来ました。脱会届の文の内容は、
 >2さんのものをそのまま書き写しました。ただ、”名簿からの削除”の後に”統監カードの抹消”
 という言葉は付け足しておきました。なので、おそらく名簿からも名前が消え、統監カードも抹消されたはずです。
 その後、全く学会から連絡は来ていません。もちろん訪問者もいません。

 >391さんのように脱会届を出されたのなら、おそらく全く連絡も訪問もなくなると思います。
 わたしもつい一週間前に脱会届を出したので、今も様子を見ているところですが、、、。
 でも、本部に正式な脱会届を内容証明で送ったのなら、名簿からもカードも破棄されているはずですから
 とりあえずは安心だと思います。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:40:31 ID:h/jWs9lv
>>424
創価内で努力をしないからといって
責めるほうがおかしい

宗教と仕事は違うだろ


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:42:57 ID:GgoG+7Qq
ああ、そうだよね。内容証明って弁護士を通す
から何も言ったらいけないんだよな。

429 :%96%bc%96%b3%82%b5:05/02/19 15:49:32 ID:???
>>428さん 弁護士通さない場合もありますよ。 ただ、弁護士通すことでより強い主張はでるはず。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:50:39 ID:GgoG+7Qq
>>429

私の不勉強。
学習しました。

431 :%96%bc%96%b3%82%b5:05/02/19 15:52:02 ID:???
自分も覚えたてです。
覚えておくと便利。

432 :名無し:05/02/19 17:36:27 ID:???
>423さん やはり正式な脱会方法を知ってる人はいないみたいですね。
脱会を決断したとき、正式な脱会方法がわからなくて、ここの掲示板を見る前に
学会員に脱会方法を訪ねたところ、逆にとことん脱会を引き止められるばっかりでした。
負けじと「何と言われても決断を変えることはない。」と言うと
結局、「自分は脱会方法を知らないので、自分より上の(?)人と話をしてもらうことになると思います。」
とのこと。
その答えに対して「じゃあ、その話し合いには正式な脱会方法を知っている人を連れてきてください。」
と言いましたが、それから連絡はありませんでした。

結局、正式な脱会方法を知る人はおろか、そんな方法はないようです。
ただし、内容証明で脱会届を出せばほぼ確実であると思います。
ちなみに、本尊は自分用のを父によって持たされましたが、手元にないのでまだ持っている状態です。
でも、脱会できてます。「本尊を返せ」と言う要求もきてません。

433 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/19 18:06:14 ID:???
>>428
仮に、弁護士が出した内容証明であっても、そんなことはないですよ。
その内容に承服できない場合には、異議を唱える必要があるでしょう。
特に弁護士が出したものの場合は、当然その内容証明郵便の内容そのものの
効果(当然、法的効果も含め)を考えて出すはずですから、その内容が承諾
できないものであれば、それなりの対応を迫られる事が多いと思います。

434 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/19 18:08:39 ID:???
あっ、忘れていた。
>>428
脱会のための内容証明の場合には、学会側が異議を申し立てたところで
法的には、まず無駄ですけれどね。

435 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/19 18:12:04 ID:???
>>432
私に言わせていただけるなら、「正式な脱会方法」などというものに
こだわる必要は(少なくとも法的には)ないと思うのですが。
相手方、つまり創価学会に対し、脱会(退会の事を、創価学会はそのように
呼ぶらしいですね)の意思表示をすればいいだけなのですから。

通常、(契約)解除その他の法定事由によらずに契約を一般的に終わらせる為には
契約当事者双方の合意を要する事が多いのですが、この場合には会員の一方的な
退会の意思表示のみで足ります。
相手方の承諾その他は原則的に不必要です。

なお、本尊の問題に関しては、近年学会はその取り扱いを一種の貸与(法的に
どう構成されるものなのか、良く分からないのですが。賃貸借ではないですし、
使用貸借としても多少問題がありそうな…。)に法的に変更したようですが、
それ以前に授与されたものであれば、所有権者であるあなたの御自由に
処分すれば済みます。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:12:58 ID:WxtCVjpR
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:13:40 ID:lbHJVQSV
■FM79 反創価FM ひがしむらやま■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1108803739/

438 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/19 18:17:37 ID:???
あっと、そうだ。こっちも忘れていた。
>>432
学会の会員になるということも、法的には、入会契約とか会員契約とでも
呼ぶべき一種の契約なのです。
脱会(退会)は、その契約関係を終了させる事にすぎません。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:19:13 ID:GgoG+7Qq
脱会したい人の中には除名という目に見える
かたちを望む人達もいるのでは?

と、脱会者のレスを読んでいて感じた。

要は縁切り。

440 :名無し:05/02/19 18:29:53 ID:???
>435さん それらのことは肝に銘じてあります。
ただ、脱会決意したてのときには
ひたすら完全に名簿から名前が消えて、統監カードも抹消するというように
自分が学会員であるという証を完璧になくしたいがため、入会のやり方あるなら「正式な脱会方法」もあるだろう
と考えて「正式な脱会方法」にこだわったのです。そのときはまだ、脱会は意思表示でもよいということは知りませんでしたから。
432はそのときのことを書いてあります。

本尊に関しても今はある程度承知であります。3000円支払って私の手元に来ましたが、
返せといわれればいつでも引き渡します。何も言われない場合でも自分の自由にするつもりです。
とにかく自分は、学会とは無縁になりさえすればそれでいいのです。

441 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/19 18:34:48 ID:???
>>440 名無しさん
書き込みは拝見いたしました。
そうですか、分かりました。
特に問題もないとはおもいますが、すみませんがこれから
飲みに出かけますので、また後で…。

442 :名無し:05/02/19 18:49:27 ID:???
>>441さん いってらっしゃいませ。

443 :名無し:05/02/19 18:56:19 ID:???
>>441 法律ヲタさん 
ちなみに、432の書き込みは>423さんの書き込みを拝見して同じようなことがあったなぁ
と思い書き込んだものなので、特に気になさらないでください。


444 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/20 00:06:43 ID:???
>>442-443 名無しさん
ありがとうございます。
そしてお気遣いなく。
やりたい事(書きたい事)をやっている(書いている)だけですから。

ところで、レス441では「特に問題もないとはおもいますが」と書きましたが、
実は、あなたが書いたレス440に関しては問題があるのです。
問題がないというのは、これはこのスレで何度も繰り返し触れてきた内容なの
ですが、先に書いた退会自体の方法等に関する事であって、「ひたすら完全に
名簿から名前が消えて、統監カードも抹消する」という件に関しては、大いに
問題が残るのです。
退会(脱会)自体には法的問題がなくとも、「完全に名簿から名前が消えて、
統監カードも抹消」させるための法的根拠は、残念ながらありません。(この点に
ついては、今まであまり触れてこなかったと思います。)
より正確に言うと、あなたに関する何らの個人情報をも学会が残さないように
することには、現状では法的に無理があるのです。
まぁ、入会の契約時点でその契約内容として“退会時には何らの個人情報をも
残さない”とするような内容の合意でもあれば、可能なのでしょうけれど…。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:56:07 ID:???
俺は外部だが、数年前にある幹部の人から、正式な退会方法というのを聞いた
ことがある。
それによると、会員規定(この規定が、現在そのまま存在するか分からない)
にあった

[退会]
第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、
    本部長がこれを受理した時 退会する。

の通りだと言っていた。
実際には、
本人 ⇔ 直属の幹部 ⇔ 本部長(承認・受理))
となるらしいが、当然、引き留めに合うわけで、この正式な手順を踏んで
辞めるケースは、ほとんどないということだった。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 10:34:24 ID:???
>>445
すると、正式な手続きでやめることは、ほとんど不可能という事になるね。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:25:28 ID:???
脱会希望者にとっては痛い問題
仕組みづくりが出来ていない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:29:11 ID:???
意図的に脱会できない仕組みにしてあるのかもね。

449 :名無し:05/02/20 12:43:36 ID:???
>>448さん そうかもしれませんねぇ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:51:29 ID:???



____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU   創価撲滅!   創価氏ね!!!
 


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:43:00 ID:???
>>450
下品!くちゃい!止めて!

まあこんなお兄さん(おじいさん)が、学校に乱入したら困るね!2chでも規制して!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:01:53 ID:???


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:07:52 ID:???
脱会したければ、支部長にその旨を伝え、御本尊を返却すればいい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:08:49 ID:???
>>450
ここを荒さないで、創価に乱入して、屁でもこいてくれ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/20 22:06:41 ID:KoU8KADn
脱会するとこうなる集団で脅されると聞いた。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

これはカルトじゃなければ出来ない事。






456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:42:53 ID:???
平成十二年三月六日、創価学会二代会長・戸田城聖氏の夫人・戸田幾(いく)
さんが逝去されました。享年八十九歳。
お通夜ならびに告別式は、三月十二日、十三日と、東京都品川区の桐ケ谷斎場
において、日蓮正宗常在寺住職・細井珪道尊師の導師で、厳粛(げんしゅく)
に執(と)り行なわれました。
戒名は「照寿院妙護日操大姉」、御法主日顕上人猊下より賜わった日号であり
ます。
幾さん逝去の報をキャッチした創価学会では、最高幹部二名を戸田家に送り込
んで、日蓮正宗で葬儀を行なわないよう懇願。しかし、この企(くわだ)ては、
子息・喬久氏(城聖氏長男)によって退(しりぞ)けられ、正宗での葬儀執行
となったのでした。
戸田家に近しい人の話によれば、喬久氏は常日頃から、「戸田家は日蓮正宗の
信徒である。日蓮正宗で葬儀を行なうのは当然だ」 と語っており、

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:43:29 ID:???
さらに、
「おやじ(城聖氏)が猊下にお目通りする時は、伏せ拝のまま、一度も顔を上
げることはなかった。そういう姿を見ているから、猊下様はこんなに尊い方な
んだと思っていた」
「そんなおやじを見て育っているから、いかなることがあっても、お山(総本
山大石寺)に弓を引くような真似はできない」 と話していました。
すなわち、城聖氏の信心を引き継いだ戸田家においては、常在寺に所属する日
蓮正宗の信徒である、との自覚を鮮明に持ち、昭和三十三年四月の戸田会長の
葬儀も、常在寺に願い出て執行。それ以来、四月二日の祥月命日には、毎年、
東京・目黒の戸田家へ同寺の御僧侶が訪問、追善供養の読経・唱題が行なわれ
てきたのです。
また、今回、正宗での葬儀が実現したのは、何といっても、幾夫人ご本人の生
前からの強い希望によるものでした。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:44:17 ID:???
幾さんの逝去後、週刊誌に幾さんと、ある男性との会話のテープが紹介されま
した。そこに、池田創価学会に対する幾さんの率直な気持ちが語られています。

男性 池田さんて、悪いやつです。すごい悪い悪人です。金だけ集めている。
幾さん ほったらかしておいた方がいいのよ。(あなたも)あまり真剣にな
    らないで、今に分かるから。必ず分かるから。
男性 罰が出ますよ。御本尊様に背いた罰がね。
幾さん もう罰があたっているのよ。お子さまを一人亡くしているでしょ。
男性 私は、池田大作という人物は大悪党だと思っています。
幾さん みんなそう思っているかも知れませんよ。

告別式において、最後のお別れに臨んだ参列者達が目にしたのは、逝去より一
週間を経(へ)てもなお、生前と変わることなく、安らかに眠る、幾夫人の素
晴らしい成仏の相でした。


なお、創価学会二代会長夫人の葬儀に、池田大作は欠礼。


秋谷栄之助、和泉覚、粕原ヤスら、学会最高幹部三十名が参列し、細井尊師の
唱導のもと、共々に日蓮正宗の導師曼荼羅(まんだら)に手を合わせていまし
た。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 03:28:40 ID:???
池田って参列しなかったんだ。ふ〜ん。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:30:16 ID:???
age

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:57:30 ID:???
脱会したいが仏罰、と脅されている方々。
某スレの、本尊燃やして5年目、いまだ健康な生活を
している某氏の写真を見て安心して脱会してください。
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:33:51 ID:???
@本尊は返却するのですか?自分で処分していいのですか?A印鑑は入会時のものがなくても大丈夫ですか?B本部長(支部)に脱会届けを出さなければならないという説もありますが、信濃町に送るだけで脱会できますか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:22:34 ID:???
そうやすやすとは辞められないよ・・・・いひひひひ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:32:15 ID:???
タルポさん助けてください。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:53:14 ID:uuhppEt+
>>462
現在の会規がHPにありますので熟読してみたら良いと思います
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html
基本的に信教の自由は日本で一番効力の強い憲法で定められたものです
>1から2を読んで、内容証明で脱会されたほうがよろしいです
以後の勧誘引止め禁止、会員登録の抹消まで希望しますと、明記し
「今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をかけないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。」
ここまで書いたほうがよろしい

どの宗教を選ぶかという選択は国民に保障された自由です
面接しないといけない。正式な届出しろなど、学会側の都合など聞く必要など本来全くない
やめたい。そう言っただけで認めないなら信教の自由を否定しているのと同じです


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:55:52 ID:uuhppEt+
本尊については現在所有者について明記がないし
脱会する際にどうしたらよいかについて
会規に定めがありません
脱会届けとは別に本部に送ってしまっていいでしょう


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:58:30 ID:???
誰もが自由に止められるようになるといいね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:58:48 ID:MItPAP8j
http://spiral-square.com/x/

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:01:40 ID:uuhppEt+
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、1枚につき縦書き(縦20×横26文字)か横書き(横26縦20文字
/横13×40文字)以内に収まるようにします。(句読点も一文字です)

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:02:48 ID:uuhppEt+
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

本尊もここに送ってしまいましょう
脱会届けのこぴー添えるといいですな

471 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/22 06:07:54 ID:???
>462さん こんばんは

>462
> @本尊は返却するのですか?自分で処分していいのですか?

返却するという契約を結んでないと思うので、自分で処分して大丈夫だと思います 

>A印鑑は入会時のものがなくても大丈夫ですか?

大丈夫です 2世3世の中には印鑑自体が無い人もいますです

>B本部長(支部)に脱会届けを出さなければならないという説もありますが
>信濃町に送るだけで脱会できますか?

できます。というか、しました(笑)

472 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/22 06:13:23 ID:???
>455 ■注意■ ブラクラ
>461 本尊焼きうぷ (こんなのあったの?)
>468 ■注意■ 出会い系

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 09:00:04 ID:???
タルポさん、ほんとありがとうm(__)m不安がなくなりました。脱会したら報告します☆

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 10:08:46 ID:mZZIDA+3
以前相談した者です。
彼氏が三世で彼の兄弟と母と祖父母が学会員です。

彼から学会員だとカミングアウトされた日、私は別れると言いました。(結婚したかったが、うちの家族が創価大反対なので)
しかし、あまり活動してないのもあり創価について学ぶ姿勢があった為、持ちなおしました。
そして、そういうサイトを見せました。
プリントして渡しました。
「おかしいって少し気付いた」と彼は言ってましたが、PC見たのも2、3時間だけ。
プリントはたぶん見てない。
『じゃぁ脱会するの?』と聞くと、
「2番目の弟と母親が熱心だから、俺が辞めたら周りの人に色々言われそうじゃない??だから活動はまったくしなくても辞めるのは難しいかな」って言われました。
それもわかるんだけど、たった数時間PCいじっただけで理解できたのかな?って思って…
私が別れるって言ったからとりあえず信仰心はなくなったよ。っていうアピールで繋ぎとめてるのかな?とか思っちゃって…
彼に本当に失礼な考えだし、そんなこと聞けないけど…。
あぁやだなぁ。
お母さんや弟さん想いで優しい彼だけど、創価に対して不信感があるならさらに勉強するとかしないのかな。でも今、就活準備中だから強く言えない。
一月も創価仲間からメールきてたし。
なんか池田に手紙(今年の抱負?)を送るらしくて封筒と切手を家まで持ってきたみたい。
送ってないって言ってたけど、送ったとしても池田本人が全員分見ないだろ。とか言いそうになった自分が嫌じゃ。
創価の話になるとすごい性悪女だよ(;_;)
長くなってすみません。

475 :被害者ココロ:05/02/22 11:03:37 ID:urkAnQnO
なって仕方ないよ。

学会を親族に持つって事は、相当な覚悟が要るよ。
できることなら結婚はしないで。
こんな大変だって知ってたら結婚しなかったし。

教会式できないぞ!

476 :474:05/02/22 11:10:18 ID:mZZIDA+3
教会式できるって言われたよ。
彼母は良い顔しないだろーけど。って。
やっぱ脱会してもらう以外妥協できないよなぁ。

なんか地区?みたいのあるんですよね?
引っ越しすれば、今の地区から抜け出せるから、脱会しても彼母や彼弟に害はないのかな??
あと一年か二年したら同棲しようと言われてるので今のとこから七駅位離れようかと思うんだけど…。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:18:08 ID:???
その地区も所詮は選挙区に対応して区割りされた

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:29:01 ID:???
最初は”愛情>信仰心”でも、その内”愛情<信仰心”になるようだよ。
もし恋人が倦怠期に「信心が足りないのかな?」なんて思ってしまったら、その後は大変になる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:48:00 ID:???
たしかに。

たとえとはいえ、何でも「信心」と結びつけることは危険。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:53:59 ID:???
頭の中で、あーでもな、こーでもな・・・と言ってるうちは何にも始まらないよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:07:57 ID:Bw7dnQ7l
>>476
何か、非学会員のオレと結婚して昨年離婚して
息子と娘を連れて出ていった前の家内に言われ
ているみたい。

良い家内だったんだけど、ご親族全員も何かに
つけて「池田先生は、」だったな。もう少しお
互いが気を遣うべきだった。オレは前の家内自
身が信仰していることについては否定も批判も
しなかったけど、幼稚園児に教えるのは反対だ
った。子どもの将来を狭めたくない、日本は憲
法によって信教の自由が保証されているという
面で、子どもの生活の一部にしたくはなかったんだよな。

別れる際にオレの家族に対しても創価学会の話
を深夜に携帯にメールを送ったりさ、結局お互
いの親族含めてグチャグチャになって、それを
整理収拾に動いたのは誰だよ全く。

固定観念が強すぎると、女性ってガマンガマン
とうとう爆発っていう人がわりと多いから創価
学会を否定しなくてもお互いに信心しないと結
局後で言われるんだよ
な。

義理の母にも、ことあるごとに「頼むから手ぐ
らい合わせてくれ」って言われていたけど、オ
レには出来ない、とその理由を含めて話しては
いたけど最後は自分が責められた。あ〜あ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:15:29 ID:Bw7dnQ7l
結婚相手のことを理解する上で創価学会のこと
はよく知っている。

悪い面、矛盾している面、現在のそう思わせる
文化の根源は日蓮の教えだと思う。

ただ、それを俗物的に悪い面だけ助長したのは
池田大作であり、関連するマスメディアだと
感じた。

観念的に話す人が多く、現実性に欠けた話題
が多いゆえに自分は信心したくはなかった。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:26:49 ID:Bw7dnQ7l
そこで聖教新聞は読者による投書欄を他の大新
聞(聖教新聞は小新聞であり一般紙に分類され
ない)よりも大きめに割いているわけなんだけ
ど、これも殆どが「信心して努力したらうまく
いった」という内容ばかりだった。

頭ごなしに否定する人達も、まず一度読んでみ
るとよいと思う。まずトップ紙面は池田大作の
勲章や名誉博士号授与から始まる(現在は外国
の新しい大学に多い)。
世界の貧困地域や事件現場の視察記事は5年半
の結婚生活の間、毎日
一度もなかったよ。

484 ::05/02/22 13:28:47 ID:???
(−。。−)そーかなー

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:31:19 ID:Bw7dnQ7l
悪いけど、自分が確かめた事実なので、事実で
返して否定してもらいたい。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:34:44 ID:Bw7dnQ7l
創価学会系以外のマスメディア等の報道による
池田大作の実績が、事実として取り上げる上で
客観性があると思う。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:01:11 ID:cE+/dnbz
>>486
創価学会のCM流してるところは除く、だな

488 ::05/02/22 14:07:11 ID:???
>>481->>486     
>悪いけど、自分が確かめた事実なので、事実で
>返して否定してもらいたい。

貴方が言った全てを否定する訳ではありません。
モノの見方でも、人それぞれ感じ方捉え方が違うので、その意味でレスを付けさせて
貰いました。

>>486
地方のTV及び新聞社などでは、よく特集や寄稿など放送・掲載されています。
NHK始め大手マスコミなどでは(エキセントリック的な傾向を避ける?)為、
殆ど見れないですね。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:13:46 ID:???
>>483
プラス思考は良いことだけど、現実の世の中は思い通りに行かないものだからね。
会員が、変な思い込みで、判断を間違えないといいね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:30:29 ID:???
新聞の一面=一番重要な記事

491 ::05/02/22 14:38:48 ID:???
>>489
>会員が、変な思い込みで、判断を間違えないといいね。

それこそ具体的に言って欲しいですね。・・・貴方も会員ですか?



492 :田子作:05/02/22 14:41:37 ID:???
それは個人的意見であって具体的事例を出す意見ではないな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:48:29 ID:cE+/dnbz
「信心して努力したらうまく いった」
どこの宗教、ことに新興宗教でまいどの台詞ですね
どこの宗教に入っても「良いことは信仰のおかげ」ってうのに
ここに気づかないんだから、
創価いや信仰に頼ってばかりの現実を見れない人間は困るね

聖教新聞の中身もたいしたことないな

494 ::05/02/22 15:07:20 ID:???
個人的な意見に決まってます。
しかし、ネットってそー言う所ですよね????????????w



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:08:55 ID:Bw7dnQ7l
前の家内に頼まれて公明党の市議選立候補者
挨拶に行ったことがある。

別にお金が出されるようなことはなかったな。

ただ、2つ、少し変わった風景を見たから、こ
こに書いておく。


皆で題目を唱えた。

最後に下半身に末期ガンを患っていた男性(故
人)が、
「お題目を毎日ひたすら唱えたら快方に向かい
ました」
と皆の前で発表した。

“病は気から”という事例は医学的にも一部
立証されているという点においては、一般論と
して観る分には一部肯定出来る。但しそれは必
ずしも創価学会の教えと完全一致するわけでは
ないし、非常に精神論的で昭和初期の学校教育
(神国論)にも似通っていた。

今から約5年前、千葉県某市での話。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:13:04 ID:Bw7dnQ7l
>>494
そういう質問はやめてくれないかな?
どんどん中傷の方向に入っていく危険性がある
から。

であれば、あなたの質問に対して誰も答える
必要もなくなるよ。

497 :田子作:05/02/22 15:19:41 ID:???
上に同じ。

498 ::05/02/22 15:37:11 ID:???
>>497 

(−。。−)これ以上聞いても無駄なよーだな。。w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:44:42 ID:???
まあ、信心すれば合格すると思って、高校生活を過ごしていた同級生はいたわけですよ。
信じる方も、吹き込む方もへんだよね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:52:17 ID:???
>>483
聖教新聞社は株式会社ではなく、宗教法人創価学会の組織内の一部です。
ある組織がその組織の会員または関係者向けに発行する新聞形態の媒体は
一般的に機関紙といいます。大新聞小新聞という分け方はしません。
まったく別の発行物です。
当然ながら聖教新聞は宗教法人法により大幅に免税されています。


>>495
薬理作用によらない暗示的治癒効果をプラセボ効果(プラシーボ効果)といいます。
プラセボ効果は疾患によって違い、精神疾患、リウマチ疾患、各種の痛み、
高血圧、消化性疾患などで強く現れます。
また、プラセボ効果はよく現れる人と現れない人がいます。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 16:00:12 ID:???
でもさあ、学会員は集会で「朝日、毎日を発行部数で上回りました」
ってマイクで叫んで皆で拍手するのが恒例。

それじゃあ、皆ダマされてるか不勉強なわけだ。

502 :新入会者:05/02/22 16:03:49 ID:JsmFDuiN ?
この人…500明快な回答だ!素晴らしい♪   

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 16:38:53 ID:???
エキサイトするのはいいんだが、新聞の話題は新聞のスレで
やってくれるか?ここは脱会スレですよ

>■聖教新聞・一面の見出し■
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105606019/
アドレス間違ってたらゴメソ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:41:06 ID:???
用紙の大きさに決まりはありますか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:23:03 ID:???
にっこり脱会。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:06:40 ID:???
>>504
俺はB5の用紙に印刷して出しましたよ。
他の方はどうなのでしょうか?。

507 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/23 00:42:00 ID:???
>>504
内容証明郵便によらない場合は、もちろんその用紙サイズに制約は
ありませんが、内容証明郵便による場合も、用紙サイズの制約は
なかったのではないかと思います。
内容証明を扱う郵便局で確認するか、あるいは、市販されている
内容証明郵便のための用紙がありますので、それを使うと問題が
ないと思います。

それより、書き込み自体の形式的制約の方が、問題となるでしょう。

508 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/23 08:12:58 ID:???
> 法律ヲタさん
いつもお手数をおかけします。本当にありがとうございます。(深々)

>435 本尊の扱いを法的に貸与に変更

ちょっと気になる話ですね。本尊の返却に関して、法的な話は以前の法律ヲタさんのご指摘で決着済みと思っていましたが。
貸与という扱いに関して、法的に根拠が生じるのかどうか、検証するにあたっては法律ヲタさんのお知恵が不可欠だと思います。
今後ともご助力頂けますでしょうか?

しかしあれですね…このスレでも再三指摘されているお守りご本尊のような場合、勝手に乱発しといて辞めるなら返せ!なんて言うなら、まるっきり悪徳商法ですね。
一番本尊を粗末に扱ってる罰当たりは、創価学会自身じゃないのかなぁw

あ、それから私の>384-385ですが、内容に不備や問題などありましたら、ご指摘下さいますと有難いです。
今後とも宜しくご指導下さいませ。m(_ _)m

> タルポさん
お疲れ様です。やはり、実際に内容証明による脱会届けで辞めたタルポさんの話は、悩んでる方の不安を取り除きますね。(^-^)

Q&Aは、やはり必要かもですね。内容をまとめてUPして、>1にリンクしとけば便利かも知れません。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 10:52:45 ID:???
age

510 :25歳♀:05/02/23 13:05:18 ID:???
脱会希望の皆さん、頑張って!
私も脱会しました。
今はとても落ち着いています。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:06:33 ID:???
励まし合うスレだな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:46:03 ID:rwdp4wHQ
MCを伴うカルトから抜けるには
励ましあったり他者の協力得たりが当たり前
オウム信者や他のカルトから抜けるのも大変だからな
アメリカじゃカルト抜けたあとの後遺症のケアのために
精神科や心療内科の外来いくのが当たり前だったりする

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:48:24 ID:Qr6feSag
脱会手続き印刷して信者の家にばらまくつもり

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:51:04 ID:rwdp4wHQ
それは非常によろしいことです

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 16:38:09 ID:???
(V)●\●(V) ふぉふぉふぉ

516 :元・ギリギリ現会員:05/02/23 20:39:19 ID:C2+nUUmt
>>137から登場している者です。

やっと先程、内容証明・配達証明にて、脱会届を出してきました!
人に流され、周りに流されてきた今までの私、これからは自分の意志を大事にしていきます。
こちらの皆様には本当にお世話になりまして有難うございました。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:44:54 ID:???
>>516
おめ!
これからは、学会のシガラミなしの人生です。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:51:30 ID:???
>>516
自分をしっかり持って!
宗教からも一度距離を置いて周りを見てな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:51:59 ID:II9c5eU/
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /     救われるには糞スレを潰すしかない!?
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

520 :心配しています。:05/02/23 22:16:51 ID:sJHYvEIy
5、6人の人に囲まれて入信希望と言う二つ折りの綺麗な柄の入った紙に名前と住所を書きました。家に帰ってから連れて行った人に入信は断ったら「保留にする」と言われました。
入信の用紙には署名もしていないし判子も押していません。お金も払ってないしご本尊も貰ってないから入信した事にならないですよね?

521 :心配しています。:05/02/23 22:17:41 ID:sJHYvEIy
5、6人の人に囲まれて入信希望と言う二つ折りの綺麗な柄の入った紙に名前と住所を書きました。家に帰ってから連れて行った人に入信は断ったら「保留にする」と言われました。
入信の用紙には署名もしていないし判子も押していません。お金も払ってないしご本尊も貰ってないから入信した事にならないですよね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:23:47 ID:???
age

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:27:33 ID:???
>5、6人の人に囲まれて
これだけで凄い圧力だよな。

524 :元・ギリギリ現会員:05/02/23 23:16:20 ID:C2+nUUmt
>>521さん
8年ぐらい前の話ですが「入会希望カード」なるものが確かに存在しました。
実際、私の友人が、座談会のような場で記入した(せざるを得ない状況でありました)事もあります。
しかしその時の説明は「これはあくまでも“学会の理解者”である事を示すものですよ」との事。
記入されたカードは私に渡され、上の人からは「この人の事を祈っていきなさい」
みたいな事を言われました。
しかし私はその人を折伏するつもりなどありませんでしたし、実際、学会の話はそれっきりです。
521さんも、気になさる事はないと思いますよ。
ただ私の話は8年ぐらい前の事なので、最近の事情をご存じの方、訂正・フォローありましたら
宜しくお願い致します。

尚、私のコテハン、ウザいと思いますんで(苦笑)、この名は今回限りにしておきます。

525 :「幹部指導の特徴」:05/02/23 23:34:22 ID:pwrmRj7W
「幹部指導の特徴」

(1)とにかく祈って問題解決するよう指導する。

(2)自分自身が悪いと思いなさい、と指導する。

(3)幹部は職場などで同僚などから慕われ信頼されていると言う。

 上記を総括すると、とにかく、悩んでいる学会員が、学会から離れないように洗脳している。
 したがって、指導されている学会員に、具体的な問題点(改善点)が明らかにある場合でも、
 それを指摘して、学会員が脱会したら困るので、言わない。

 私は、家庭内の悩みで、幹部指導を受けた時に、上記のような指導をされたので、
 「あなた(幹部)が、私の立場ならどうしますか?」と問うと、
 幹部は、「うちの家でそんな問題があったら困る困る。」と軽薄なことを言いました。
 つまり、幹部は自分が指導したことを、幹部自身にはあてはめない、ということです。
 私は、がっかりしました。学会家族が暖かいなんて大ウソです。冷たい(軽薄)にも程があります。
 そして、私は、二度と幹部指導を受けまいと誓いました。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:35:19 ID:???
>>517さん
>>518さん
ありがとうございます!
これからが大切と心に刻んで頑張ります。

内容証明について(既出でしたら申し訳ありません)ご報告いたします。
料金は配達証明と併せて¥1,500くらいかかりました。
それから私は縦書きにこだわったため文書が2枚になったのですが、
その場合、割印が必要になります。郵便局の方の指示でホチキスで留め、
一枚目をめくった所に割印です。
文書が2枚になった場合は、印鑑を持参して行くとよろしいかと思います。
まぁ、2枚になる事はめったにないと思いますが;、ご参考までに。

527 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/23 23:43:12 ID:???
>>508 春田の蛙さん
いえ、こちらこそお世話になっております。
なかなか大変だったようですが御自愛いただき、ぜひ、これからも
よろしくお願い申し上げます。

本尊貸与の件につきましては、(創価学会のホームページにあまりアクセスしたく
ありませんで)私自身が未確認な点もあり、いま一つ理解しかねる事もあるのですが、
仮に法的には貸与という事になると、返却したいと思った場合には、逆にこちら側に
有利となるとも考えられるのです。

>>384-385については、今読んだ限りでは、特に問題ないと思います。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:45:29 ID:???
質問させてください、用紙の大きさについて特に決まりがないとのことですが、封筒の大きさも決まりはないですか?

529 :私学会員です:05/02/23 23:47:48 ID:Q+5J/L1m
脱会された方は、初めから信心するつもりなかった感じですね。
それに熱心すぎる方に勧められてって感じで。
同じ学会員でも納得いかない方いますよ。それはやり杉って方が…。
それは認めます。脱会する方は、よい方に恵まれなかったと思います。
学会員だからといって仏ではありませんので…。

ただ、あなたが知ってる学会員さんが全てではない事を知っていただきたくてカキコしました。

そんなに怖い宗教ではないです。






530 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/23 23:51:45 ID:???
>>516>>524 元・ギリギリ現会員さん
遅れましたが、おめでとうございます。
そして、お疲れさまでした。

そして、524を読ませていただいて、そのような事なのかと了解いたしました。
あなたのそのレスを読まなければ、>>521(520)宛に法の原則からすると
どうなるかと言うような内容を書き込むところでしたが、読ませていただいて、
その必要もないのかと考え直しています。

なお、そのハンドルをおやめになるとの事ですが、私はウザイとは思わないですよ。


531 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/23 23:53:35 ID:???
>>528
扱っている郵便局に問い合わせるのが一番いいと思いますが…。
(なお、どこの局でも扱っているわけではありません。)

532 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/23 23:55:15 ID:???
>>526
>そんなに怖い宗教ではないです。

あなたのような

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:56:10 ID:???
>>529

> 脱会された方は、初めから信心するつもりなかった感じですね。

その表現は差別的だから、やめた方がイイ。
今後の為に。

534 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/23 23:58:30 ID:???
(失礼しました。なぜか、送信の操作を行っていないのに、書いている途中で
送信されてしまいました。)

>>526
あなたのような方ばかりなら、そうかもしれませんね。
しかし、必ずしもそのような人ばかりではないように思いますよ。
この板の書き込みを見ていても…。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:00:07 ID:???
>>529
中にどっぷり漬かってやめる気が無ければ、「そんなに怖い宗教ではない」ということになるんだろうね。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:08:54 ID:???
>>535
怖い宗教と言うより、何か悪い事して来てその仕返しを恐れている感じだな。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:10:14 ID:6ATEL0XN
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /     救われるにはもう遅い!?
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:11:53 ID:???
>>525
創価信者の話を聞いて変に思うんだが、信心で問題が解決する、物事が上手くいくという思い込みが強い事。
何事プラス思考はけっこうなんだが、変えられないものは変えられないという現実がある。
常識で考えて自分の性格や能力や体質までは変えられない。
例えば対人関係や家族関係を変えるのは、不可能では無くても至難のわざ。
疑問を持たないで長く創価をやってられる会員は、じつは元々創価など必要の無いレベルの人間ではないのかな。

スレ違いすまん。





539 :私学会員です:05/02/24 00:23:06 ID:efMPN5bD
>>533
ありがとうございます。
これからは気をつけます。
>>535
初心者なもんで言葉使いに慣れてなくてすいません。
そんなに怖いっていってしまったら、怖いですよね。ごかいさせてすいませんです。
>>534
そうですね。
学会員でない学生の時からの親友がいるのですが、大事にしてきたのに引越し先で、しつこくされて嫌になったといってました。
私のことはわかってもらってますので関係は以前と変わっていませんが、そのときは腹が立ちました。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:24:50 ID:6ATEL0XN
今日の聖教新聞は、創価学会歴代会長の標語?
が書かれている。

牧口初代会長:教育は子供の幸福のためいある

戸田第二代会長:地球上から悲惨の二文字をなくしたい

池田第三代会長:教育の深さこそが社会の未来を決定づける

541 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/24 00:26:31 ID:???
>>519>>537
このスレでも、他スレのAAと同じだね。

>・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ!?

・・・だってさ。

“病即消滅”とか言いながら自分が病死する事すら予見できなかった日蓮の
予言など、吉本のネタにすらなりませんよ。
元となった“病即消滅”を述べている法華経が無力だということの証拠たる
「現証」ですね、日蓮の人生は。

ゴクロウさん。(藁

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:31:02 ID:IECzbMtU
>>540
アンチ初代会長:退会とは信教の自由、ひいては本人の幸福のためにある
アンチ2代目会長:地球上から地獄行きという脅迫の9文字をなくしたい
アンチ3代目会長:信教の自由こそが社会の未来のあるべき姿

543 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/24 00:31:06 ID:???
>>539 私学会員ですさん
なるほど、そうですか。
これからも、その方とのご関係を大切に…。

ところでお聞きしたいのですけれど、「そのときは腹が立ちました」と
ありますが、誰に対して腹が立ったのですか?
その、御友人に対して、それとも、その方にしつこくした学会員さんですか?

544 :元ギリギリ会員:05/02/24 00:31:13 ID:wsYTxIbb
>>530法律ヲタ◆さん
有難うございます!
貴方様の書き込みや、サイト(プリントアウトしました)に
随分と助けて頂きました。本当に感謝します。
ところで>>521さんのお話に対する見解、私の書き込みが法律ヲタさんの書き込みを止めさせてしまう程の
ものだったとは思えないのですが、よろしければ貴方様の意見もお聞かせ頂けないものでしょうか…?
…521さんに、より多くの意見を読んで頂く為にも…。
勝手な事を書いて誠に申し訳ないのですが…。

では、以後このハンドルで宜しくお願い致します(どうでもいいですね、ハイ;)

545 :私学会員です:05/02/24 00:34:27 ID:efMPN5bD
>>543
法律ヲタさん今晩は。
腹が立ったのはしつこくした学会員さんの方です。




546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:37:07 ID:6ATEL0XN
レベルの低い本当にレベルの低い!!
アンチとかカルトとた言ってないと創価学会を365日中傷して無いと
生きていけない奴・・・
そのくせ創価学会撲滅運動とか起こせないキモの小ささ・・・
本当に創価学会が嫌でたまらないんだったら現実に行動を示せよ。
掲示板でしか中傷できないんじゃ可哀想・・・

547 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/24 00:38:07 ID:???
>>544 元・ギリギリ現会員さん
お言葉、本当にありがとうございます。
そして、こちらこそよろしくお願いいたします。

521を読んで書こうかと思った内容は、このスレを読まれる方の
直接的な参考・プラスになるような事では、必ずしもないのですよ。
大した事ではないですし…。
申し訳ないのですが、どうするか少し考えてからにさせてください。

548 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/24 00:41:04 ID:???
>>546
あのねぇ。
掲示板に書き込むことも、「現実に行動」している事なんですよ。
どなたかさん達のありもしない妄想とは違うのですからね。

こちらの述べている事に、内容的に反論してごらんなさいな。

549 :私学会員です:05/02/24 00:41:14 ID:efMPN5bD
>>546
お気持ちはわかりますが、これはただの掲示板です。
信じてもよし信じなくてもよし。
そんな言い方しないでもっともっと学会のいいところをカキコすればいいのではない?
あつくならないで、つられてますよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:41:24 ID:IECzbMtU
>>546
はい。叔父夫婦をみごと脱会させましたw
従兄弟に感謝されております
この創価板の情報が役にたちました
退会手続きの内容証明郵便も本部に届いたとのこと
本尊も返却してしまいましたし
お寺もかえました
このスレがあって良かったですね
人を助けるって本当によいことです


551 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/24 00:42:21 ID:???
>>545 私学会員ですさん
そうですか、了解いたしました。
お手間をとらせました。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:43:07 ID:???
>>546
それぞれが、日常の中で行動してると思うぞ。
ネットで、情報を流したり議論すのもその中の一行動ですよ。

553 :私学会員です:05/02/24 00:44:57 ID:efMPN5bD
>>551
いいえ、どう致しましてです。

それでは私は寝ることに致します。おやすみなさい。

554 :16歳の少年:05/02/24 00:48:08 ID:fRE1eiRO
脱会した人は自分の「人間性」の無さを棚にあげて、あることないこと、
すべて創価学会のせいにする。

婦人部の方に笑顔で励まされたこと。涙を流してくれた人もいる。
他人の苦しみを「わが苦しみ」として、ともに悩んでくれた創価学会
の方々たちの恩を平気で踏みにじり、<人間革命>の誓いを破っていった「反逆者」
気に食わないことがあれば、全部、創価学会のせいにする。
周囲の批判に惑わされ、「創価学会は間違ってる」と錯覚していった人たち。
自分の欲望に流されて、都合の良いことだけを言って、励まされた恩を一切言わない。
恩を受けておいて、学会を裏切り、ご本尊を離してしまうということは、
地獄へ行くのと同じこと。戸田先生は「7年後までにはっきりする」と言われた。
仏罰です。仏罰です。これは、原理です。逃げようが無い。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:54:21 ID:???
>>554
>仏罰です。仏罰です。これは、原理です。逃げようが無い。

カルト用語はやめようね。
カキコすればするほど、カルトであることを証明してみせることになるよ。
戸田先生も、世間から見たらアル中で妾を作って最後は獄死したキモイオジサンだよ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:55:50 ID:6ATEL0XN
>>554
自分のスレがやばい事になっている・・・
逃げんと答えてやれ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:56:59 ID:IECzbMtU
>>554
さてと、脱会者への誹謗中傷は気が済みましたか?
そういうことを平気でいうことが
常識でおかしい集団だといわれているだけのことです
証明してくれてごくろうさん

>戸田先生は「7年後までにはっきりする」と言われた。
ちょうどいい。某スレでこのことに異を唱える層化擁護者がいましてね
ソースお願いします
彼に突きつけますので


558 :元ギリギリ会員:05/02/24 00:57:38 ID:wsYTxIbb
>>547法律ヲタ◆さん
いえいえとんでもないです。
私の昔話よりも有意義な情報だったのでは…?と思ったもので…。
暴走してしまい申し訳ありませんでした。
またこちらこそ、宜しくお願い致します。

元会員として、また脱会経験者として、お役に立てそうな事があれば、
私もこれからも、書き込みさせて頂きたいと思っています。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 04:00:06 ID:???
期待あげ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 14:23:35 ID:???
辞めた人を悪く言う行為は人として醜い。
仏罰という言葉そのものが心を傷つける。
だいたい仏罰という言葉の意味を理解して使ってるのか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 14:33:15 ID:???
>>554
もういいから普通の本を読み、自分で確かめる習慣をつけろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 15:32:43 ID:???
>>520
あちゃー。

>>528
さっき郵便局に聞いてみたら、用紙の大きさに制限は無いようですが
B5〜A4の用紙がいいと思います。

ただ、内容証明の文字数に制限があるので注意してくださいね。



PDFを見れる環境がある人はどうぞ。参考にしてください。
内容証明の文字数の制限があるので、127条〜137条を参考にしてください。
内国郵便約款(約款)のPDFを参考しにしてください。
ttp://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:18:30 ID:???
>>520
また生々しいね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:22:33 ID:???
http://www.hiroshima-soka.jp/bin/ibbsf2.cgi
ヲチせよ


565 :本気で退会したい:05/02/24 16:46:52 ID:ySlU2ZDQ
断りきれなくて職場の人に集会所?へ連れていかれ、三ヵ月で辞めてもいいと言われ入会したのですが、辞めさせてもらえません。誰かアドバイスください。なんだかんだ理由つけられて人間不信になりそうです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:49:11 ID:Vdp0nuiN
>>565
1から4を読んでみれば?で内容証明で退会する


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:55:13 ID:???
>>565
退会届けの提出。

その後は自分の足で会合には出ない。

あなたが考えているよりもっとシンプルなのが現実。

深く悩まないこと。あなたの意思があなたの人生のペース
を創る。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 17:28:23 ID:???
マジで自分のペースって大事だよね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 17:29:45 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
| ここは>>1の日記帳じゃねえんだ   |        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\_______  _______/        |   チラシの裏にでも書いてろ
            ∨                      \_________  ____
    /::::::::::<      \ィ,:::::::::::::;N ヘ              r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/   |/  >::::::::::ヽ
    i:::::::::::::::ン、       `ヽル/  ヽ    /    __  〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
.    l:::::::::::::::l ̄  一- = ., - ,___   i   -/― ヽ | /  i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
   /ニヽ:::::::l           r`,==- 、 !   /  |    |/   ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
   ,| /'l l:::::l   く二''‐- ,,_        l   '  (フヽ  ○    l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
  -| { ( l:::!   _、=;ニ,ァ-ニッヽ、 --ーJ               レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
   ヽ、)ノ::{    ´,,,ニ'=゙ー   ´、yr゛7'¨ッ               ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
    ミ:::::::i,        、.,,,;;;;,l'  ̄゛ `!    、ヽゝー :ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
     ミ::::::::リi,,  、ゝニ´(__   }_'r 、イ ー-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
    , ゙;::::::::::::::゛`:::::、,-ッ-ー`ニ`ッ;`'V:::l\iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
  \\ ヽ::::::::::::::::::i.,,ン、`ニ二´.,ッ::::、゙ .N::::::::::::::::::::::::::>>1:::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
    \ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /

570 :2世学会員:05/02/24 17:37:42 ID:???
もうMLからはぬけました。
最近バッシング凄いから他のメールが読めない。
何人かの友達も面白がって参加してます。そんなことしても何にもならないし。
皆が皆全部学会が書いたことしか話さないし。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 17:54:31 ID:???
>>565
テンプレ以外の方法で脱会した人もいるけど
強い意志が必用です。
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

がんばって!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 18:01:12 ID:AuQjz5eG
>>565
職場の人間関係って後を引くだけに辛いですね。

でも、自分は自分。
社会人である以上、自分自身で決めて動かなけ
ればなりません。失礼な言い回しで恐縮ですが。
あなたが辞めたい意思があるにも関わらず、も
しも辞められなければ、その理由の半分はあな
たご自身の責任なのです。

そんなものだと私は思いますよ。
辞める手続きについては出来る限り掲示板上で
ご支援します。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 18:04:58 ID:AuQjz5eG
>>565
本来、企業社員であればコンプライアンス(一
般には「法令遵守」と訳しますが)は当たり前
でしょう、今の時代では。

職場での人間関係を利用した勧誘は、たとえ社
外であっても行ってはならないはずですけどね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 19:21:48 ID:???
職場での勧誘は怖いな。
そんな問題じゃないかw!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:01:47 ID:???
age

576 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/24 20:12:18 ID:???
>527 法律ヲタさん
ご助言かたじけないです。何か間違ってたらいけないなと心配でしたので、ホントに助かりました。

実はネットカフェから、にくちゃんねるの過去ログを読んでいたのですが、法律ヲタさんこそ色々大変だったみたいで…お見舞いも申し上げず、大変失礼致しました。m(_ _)m
なのに、私などにお心遣いを頂いてしまい…本当に有難く思っています。

> 返却したいと思った場合には、逆にこちら側に有利になるとも考えられる

あ、そうか。受け取りを拒否出来ないと考えれば、返って退会手続きはスムーズになりますね。

577 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/24 20:13:22 ID:???
>510 25歳♀さん
> 今はとても落ち着いています。

良かったですね。脱会に至るまで、色々ご苦労があった事と推察致しますが、それが報われている御様子なのが何よりです。
今後も、どうかお幸せに。(^-^)

>512さん
ご意見、全くその通りだと思います。

>542さん
ワラタw
次スレから>1に貼っときたいくらいだ。

>550さん
人助け、お疲れ様です。良い事をなさいましたね。
こういう書き込みを拝見すると、私みたいに全然役に立ってない者でも、スレに参加してて良かったなぁと感じます。

>558 元ギリギリ会員さん
遅ればせながら…本当にお疲れ様でした。
こうして、御報告を読ませて貰えると嬉しいです。

手続き上の脱会は済んでも、後々気持ちの上で、腹立たしいことを思い出して爆発しそうになること、あるかもと思います。
そんな時、このスレを利用なさって、いくらかでも気持ちを軽くする足しにされて下さいね。

> 私もこれからも、書き込みさせて頂きたいと思っています。

ぜひぜひ、宜しくお願いします。m(_ _)m

578 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/24 20:15:33 ID:???
>570 2世学会員さん
大丈夫?
【賢い人は】学会員よ聞け、 目を醒ませ!2【皆脱会】スレに書かれてた方ですよね?

わざわざこっちにレスしに来てくれたのかな…だったらありがとう。書き込み読んで、気になってたんですよ。

ご両親とも学会員なら、学会に疑問持ってしまうと家庭でも孤独ですよね…。
ネット覗いても、頭ごなしの否定意見は辛いし、だからって学会最高!手段は選ぶな!なんてのには付き合えないしね。

MLは抜けたんですね。その方が良いと思います。
今はひたすら疲れておいでだと思いますから、愚痴のたれ流しでかまわないと思いますよ。

何か相談したくなったら、その時は気軽に書いて下さい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:46:24 ID:???
>>565
層化は世界一大嫌いだからやめるよと言えばいいんだよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:56:53 ID:???
>>579
実際、それでもイイかもしれない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 21:11:02 ID:???
>>565
>理由つけられて人間不信になりそうです。

もしや、層化系会社?
どんな風に嫌がらせを受けてるんですか


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 22:27:11 ID:???
age

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :或る学会員:05/02/24 23:22:07 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109253334/l50

このスレッドを見ているとさすがに辞めたくなりますね。
どのスレッドよりも生理的に気味が悪いです。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:25:43 ID:UIPAYGAA
無宗教の暴動
無宗教という名のカルト集団
ステレオタイプな君達ほど怖いものはない。
人は、独りで自己を保ち続けられるほど強くはない。
自分の力ではどうにもならない時、すがるものがあってもいいんじゃないか


弱者は吼える事しかできない。こんな所で叩いたって
何の効力もない。それも分からずほえまくる2ch信者。
強い者いじめが得意な2ch信者。
 何をするにもお金は必要。社保庁よりはまっとうな運用をされてますが何か?
賽銭箱に、大事な金を投げ入れるあなた達のほうがどうかしてるね。
葬式代として、クソ○主に○百万払う君達のほうがどうかしてるね。
そんなはした金で、願いがかなうんだったら苦労しない。
そんなはした金で、成仏できるんだったら苦労しない。
 正直なりふりかまわず折伏の姿勢には同意しかねる。そろそろ
選別折伏の時代が来てもいいのではとも思う。



586 :元ギリギリ会員:05/02/24 23:47:55 ID:wsYTxIbb
>>577春田の蛙さん
ありがとうございます!
そう仰って頂いて本当に嬉しいです。

そろそろ信濃町に届くでしょうか…
御本尊も送ろうと思っています。
内容証明には、文書以外には何も同封できないのですね。その点は勉強不足でした。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:04:06 ID:???
>>586
いろいろと、人間関係を含めて悩まれたでしょうけど

お疲れ様でした。

588 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/25 00:36:15 ID:???
>>586 元ギリギリ会員さん
お疲れさまでした。

「御本尊も送ろうと思っています。」という一文を読ませていただきますと、
「御本尊」という表現に、やはり未だに学会の精神的影響は残って
いらっしゃるのだなと感じます。
おそらくは、今後もこの板に関係される事で、それも自然と開放されるのでは
ないかと思います。
ご活躍に期待いたします。

589 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/25 00:38:12 ID:???
>>576 春田の蛙さん
いえいえ、どういたしまして。
また、少し長引いてしまっただけで、お見舞いしていただくほどの
風邪ではないですから、ご心配なく。

「受け取りを拒否出来ない」・・・そうですね。
所有権がなく債権的な貸借関係だけですと、返却に際し学会側は、
受領を拒否できない事になります。

590 :2世学会員:05/02/25 00:42:36 ID:???
返せる御本尊があるのは羨ましいですネ!

でも最近私はお題目を唱えていません。一ヶ月くらい。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 03:59:33 ID:???
age

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 04:31:19 ID:???
ベストプラクティスなスレ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 12:49:08 ID:???
もっといろいろ聞いてみたい

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 15:07:38 ID:???
ならば一人でも多くの「疑問を持った学会員」を励ますことだ

595 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/25 17:20:51 ID:???
話に出ていたQ&Aの文案を考えてみました。修正や追加点などありましたら宜しくです。>all

>590 2世学会員さん
色々あるみたいだね…本尊は親が預かってるとか、そういうケース?

>594さん
良い事言うなぁ。チョト感動シタヨ…

596 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/25 17:23:17 ID:???
【Q&A集/作成協力:法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様/構成:春田の蛙】

Q:内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか?

A:なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Q:本部に直接送って大丈夫ですか?
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか?

A:大丈夫です。実際に脱会された方もいます。

Q:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

A:詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。

Q:入会時の印鑑が無くても脱会できますか?

A:全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。

597 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/25 17:25:27 ID:???
Q:本尊を送り返したいのですが…

A:貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。

Q:本尊を処分してしまったのですが…

A:脱会する上で、全く差し支えはありません。

Q:お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか?

A:現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく、お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。
以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。

お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。

あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 19:18:12 ID:???
常時あげ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 19:41:50 ID:???
公務員の組合権と選挙権は今すぐ剥奪すべき!
        公僕に労使交渉なんて必要ないのれす!


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:19:48 ID:???
『創価学会からの脱会を考える会』ホームページアドレス
http://www.geocities.jp/mksutra/kouma.html

601 :本気で退会したい:05/02/25 20:25:02 ID:otT0Hii5
みなさんありがとうございます。職場は創価系ではありません。隠れ学会員多いけど。嫌がらせは特にまだ受けてませんが、仕事上で尊敬してた人からの勧誘なんでショックでした。なんでそんなに学会員を増やそうとするのかわかりません。ノルマがあるんですか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:51:48 ID:???
>>601
ノルマあります。
数上げて、目標達成、勝利のバンザイをしなきゃなんないんです。
折伏できればヒーローになれるし、その人は(本流1できた)勝利の体験発表とか絶対してるはず。
あなたのためと言いながら、自分の名誉欲もからんでますよ。
「3ヶ月やってみてダメならやめてもいい」なんて折伏の常套句です。
やめられるわけない。
とにかく、あなたはまちがってないですから、話は聞かないで、ここの>1のやりかたで退会しましょう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:59:52 ID:???
大学3年の初夏、既に入信していた母の「一緒に勤行して」との懇願と、当時所属
していた組織の学生部の強引さに負けて入信しました。
自身「バリバリ君」の時期もありましたが、ある地方選挙で「企画室」(事実上
の裏選対)に所属して中堅以上の幹部の実態を見て学界に疑問を感じましたが、
直接的にはイラク戦争における公明党の態度に憤慨しました。
2004年の9月末、分譲マンションに引っ越すときに幹部に行き先も告げずに
去りました。
特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。
学会では「無疑日信」と言っていますが要は自己(池田氏)に利用されているだ
けです。
日蓮大聖人が戦争を許しましたか?
それだけでも学会の米国に対する「与同罪」は分るはずです。

604 :本気で退会したい:05/02/25 21:31:30 ID:otT0Hii5
そうなんですか…勝手に退会したら職場にも居づらくなりそうで、なかなか踏み切れません。仏壇も、私はよく知らない人からの借り物なんで、住所さえわかれば送り付けるつもりですが。ちなみに、ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:44:09 ID:???
>603さん 特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。

ふかーく同意です。
やはり選挙がイヤでした。
組織割りで応援する候補者が決められ、違う人に投票することが許されず。
その上、その候補者を応援するように部員に押し付けなくてはならず。
何人Fがとれたかと、週に何度も報告を要請され、
投票には連れ出しをしろと言われ。
(選挙違反にぎりぎりならないやり方を会合で確認。戸別訪問とかも)
投票日には一日5回、地区拠点へ
投票に行った部員の数、また、投票が確認できた部員のFの数、連れ出しの数を報告。
集票のために使われてる駒に過ぎないわけで。
あんなの信仰でもなんでもないです。
心の底から嫌気がさしてやめました。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:49:23 ID:???
age

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:21:07 ID:???
>604 本気で退会したいさん

職場で波風立てないためなら、幽霊会員でいるのもしかたないかも。。。
本尊は処分しちゃって会合には絶対出ない、新聞取らない、名前だけ貸してるだけっと割り切って、
紹介者に“あの人は活動しない人”だとあきらめさせる。そんでほっといてもらう…。とか。

そういう状態だと、退会するなら紹介者が納得するように話をしなきゃ
ならないでしょうから。でもほんとに簡単じゃないです何人も幹部をひっぱってくるだろうし。
よっぽど強い意志を持ってないと。
がんばって! としか言ってあげられない。ごめんなさい。

>ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか?

親が学会員で、組織に教えてしまうようなことがなければ、
普通は大丈夫なはずですよ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:57:09 ID:???
漏れは1週間前に退会したよ。
自作の退会届と、ご本尊を学会本部に送ったよ。
なんかさ、教義の優劣をうんぬんすることに疑問を感じて。
日蓮さん、もしくは創価学会の教義を唯一正しいものと信じなくなったら、
やる気がなくなりますた。
ご本尊は、人間を褒めないし、怒らないし、罰しないし、人間に傷付けられたり
しないし・・・じゃあ何をしてるかっていうと、人間を観てるの。それだけ。

609 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/02/25 23:49:02 ID:???
>>596-597 春田の蛙さん
分かりやすく簡潔なまとめ、ありがとうございます。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:08:18 ID:???
>>608
この一週間どうでした?文面から推測するには、随分と気持ちが楽そうに
感じられますが。

611 :協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/02/26 00:32:14 ID:XAdLcJNf
>>608
脱会おめでとうございます^^
不安が生じるかもしれませんが、いろんな方(非学会員)が相談に乗ってくれると思います。
念のため電話番号の変更や着信拒否はして置いた方が安全ですね。

新しい生活を楽しんでくださいね^^

612 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/26 00:38:01 ID:???
>>596-597
見てみました。力作ですね!お疲れ様でした。何点か見て思った所を書きます

後から「何番を見て」と言いやすいように、Q1、A1、Q2、A2と番号付けた方がいいかも。
実際、今このQは・・・と書こうとして、引用の仕方にちょっと悩みました(^^;

>Q:本部に直接送って大丈夫ですか?

「今までの体験談に寄ると本部に送った後、数日で本部から地区に連絡があるようです」
が加わるといいかも(「数日で」は無くても可)

>Q:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

詳しくは郵便局に聞いてでいいと思うんですがhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
みたいに、どこかに見やすいテンプレが有ってもいいかもしれませんね
(pdfはPCの環境に寄っては重すぎますし、携帯の人は見れないし)

>Q:お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか?

Q&Aはもっとシンプルな方がいいかもしれません
>現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく
>あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが
ここはいらないのでは(^^;




613 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/26 00:47:41 ID:???
>>612 つづき
あと他に良くある質問としては、「仏壇&小物も貰ったんですけどどうしましょう」とかかなあ?
まあそれらは一人一人状況が違うことかも知れませんのでQ&Aでまとめてしまうのは
難しいかもしれません。(これも法律的な話になりそうかなあ・・・所有権がなんとかとか)

まとめありがとうございます。これぐらいしか手伝えなくてすいません。

614 :本気で退会したい:05/02/26 01:32:39 ID:FxuobOXw
辞めたいって言ったら、案の定、会合などでいろんな人の話聞いてみてと言われましたが、絶対いくつもりはないです。あの人達には何言ったって通じないんですね。上司に相談しようかな…仕事は時期に辞めるつもりなんですが

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 02:47:45 ID:???
>>614
会合に出たら、確実に数人の人に取り囲まれて
数時間何か言われるだろうね。

その上司は学会員だったらちょっとやばいので、注意してください。

616 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/26 07:53:47 ID:???
>609 法律ヲタさん
>612-613 タルポさん
ありがとうございます。まぁ、私は単に内容をまとめただけで、何ら役に立ってる訳ではないんですが、そう言って頂けると報われます。(涙)

タルポさんの御提案通り、いくつか修正してみました。
PDFは、私も今は携帯だから見られませんし、一孝の余地がありますね。
>1にリンクしてる『希望の風』にしても、携帯からは一部のコンテンツしか見られないし、その点は考えないとなぁ…。

> 仏壇&小物

あ、それは私も考えました。でも、タルポさんも仰るように、Q&Aにまとめるには難しい気がします。
モノの整理というより、気持ちの整理という面もありますし。

> これぐらいしか手伝えなくてすいません。
とんでもない、助かりましたよ。大変参考になりました。(深謝)

617 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/26 07:56:52 ID:???
【Q&A集/作成協力:法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様/構成:春田の蛙】

Q1:内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか?

A1:なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Q2:本部に直接送って大丈夫ですか?
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか?

A2:大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。

Q3:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

A3:詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。


618 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/26 07:58:23 ID:???
Q4:入会時の印鑑が無くても脱会できますか?

A4:全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。

Q5:本尊を送り返したいのですが…

A5:貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。

Q6:本尊を処分してしまったのですが…

A6:脱会する上で、全く差し支えはありません。

Q7:お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか?

A7:お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。
お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。

直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 08:16:19 ID:???
ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 08:17:59 ID:???
>>619スレ違い

621 :名無し:05/02/26 10:50:31 ID:???
617ー618>
すごいなぁ。これだけしっかりしたQ&Aなら
脱会しようかと考えてる方のいろんな疑問もなくなりますね。
グッジョブです。

622 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/26 11:29:52 ID:???
>620
すいませんが、荒らし発言にはレスしないようにしてください(2ちゃんねるのお約束です)

>617-618
春田の蛙さんぐっじょぶ!後は、どこか適当な所で改行をいれることですかねー
「IE/中文字」で見ると1行50文字ぐらいで画面いっぱいでつ


今日はH2Aの打ち上げが楽しみで、楽しみで・・・夕方4〜6時ぐらいにあると思うので
暇な方はライブ中継見てくださいhttp://h2a.livedoor.com/

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:30:05 ID:???
                       γ⌒/^^/^-
                     ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                    〈(_|  | |~  |~  /^ )
                  (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
                 ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
                 へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
                   ,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛  ゛    `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    ,iiiiiiiiiiiii!  _,___    _,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:32:57 ID:???
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!   
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :           :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: :           ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!
                    _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;;::::: : :        ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_
           _,,i-i‐'''"~  iiiiiiiiiiiiiiili;;:::::: : :        ::::::;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii!  ~i~i'‐-..,,_
     _,,..-''''~   i i  ''''--iiiiiiiiiiiiiiili;;::::::: : :       ::::::;;;;;;;illiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  i i     ~"-.,
    ,r'"       i i    ,iiiiiiiiiiiiiiii!'''''''''''―:::..  ..:::―''''''''''iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i        ヽ



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:35:02 ID:fCppVUvL
【Q&A集/作成協力:法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様/構成:春田の蛙】

Q1:内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか?

A1:なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Q2:本部に直接送って大丈夫ですか?
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか?

A2:大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。

Q3:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

A3:詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:01:32 ID:???
大人にもなって糞スレ立てて粘着して荒らす恥ずかしい大人=華元。
社会の前で言えないようなことを、この掲示板にノコノコやってきて、
「寂しく自己主張」してる可愛そうな大人=華元。
池田大作のゴーストライターが書いた本を読んで妄信するような、華元=「恥ずかしい大人」に
アンチを批判する資格はない。
迷信を信じる池沼、囲み折伏、ゴミ新聞の押し売り。創価は非常識。
そういう「異常な話」を「一般的な話」かのように錯覚する創価学会員は、
まことに愚か…そのなかでも華元ってのは最悪「大人の恥」
正常な人間は、創価学会を「狂った団体」であると見抜き、
これを妄信する馬鹿に「狂い」があると分析する。
さらに、創価学会員の粘着嵐、嫌がらせ、会長の妄言から、
創価学会は「人類を腐らせる団体」であると推定。
華元=「恥ずかしい大人」は、こういう真実を認めず、
組織のプロパガンダに惑わされながら、カルトに洗脳されてる「キモい大人」
2チャで寂しく自己主張。頑張ってください。「恥ずかしい大人」=華元




627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:16:48 ID:???
age

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:09:31 ID:4a1N0Zc2
母親に連れられて中学入学直前に自分の意思なく入会した二世です。

最近になって、いろいろな面で学会活動に不信を持ったことと、学会に束縛され
る事なく自分らしい人生を送ってみたいと思ったこともあり、脱会しました。
(今日、本部宛に内容証明で脱会届を送りました)。

いや、今は本当にすっきりしました!の一言に尽きます。
正直思うに、自分に嘘をついてまで続ける必要はないと思います。
脱会しても信仰は続けられますし、罰なんて当たりません!!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:12:22 ID:fCppVUvL
信仰することに層化や池田への忠誠はいらんだろ
ごくろうさん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:16:04 ID:fcrfPg05
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「HPの“裏ネタ”取り上げてくれ」

 自民党の安倍晋三幹事長代理(50)のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが26日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

 総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…NHK改変
抗議ノルマ…電話、FAXなど「5件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html



631 :協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/02/26 23:27:36 ID:XAdLcJNf
>>628
脱会おめでとうございます。

632 :七死:05/02/26 23:35:32 ID:rHatL81z
>>628 ほんとにおめでとさん。
万が一、奴らがいちゃもん付けてきても、負けんなよ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:44:19 ID:cXpvM53M ?#
脱会した人、脱会出来た人、おめでとう!

                   。:o:ο: ○.。
                  。◆◎。o.:O☆ο
     おめでとだゴルァ!./。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
.     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ./ 。○。∂γ:☆O◇。σ
.        ∧∧ /   ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
        (,,゚Д゚)´    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
         |,つ´       。●..io.。◇.: ★ 。.:
.  ___ ☆―――――――σ :∂io☆ ゜
.  \      し`J ̄ ̄ ̄\
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              ||

脱会でおめでとうってのも変だけど脱会した人って幸せそう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:58:29 ID:???
オメデトウ!
スッキリしたなんて精神衛生的に素晴らしいじゃん v(≧∇≦)v

これからは新しい発見と感動を沢山みつけてください!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 07:37:20 ID:???
なかなか明るいスレじゃないですか!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 09:49:19 ID:???
共産党の支配する役所は役人天国 市バスの運ちゃんの年収1000万はザラ


637 :名無し:05/02/27 09:57:33 ID:???
>628さん
おめでとうございます! 自分も最近脱会しました。
ほんとすっきりしますよね〜! 重たい鎧を脱ぎ捨てたみたいに。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:14:15 ID:???
池田大作も財務をやっているのかな?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:16:22 ID:LVq+KtBw
お前らなんで脱会したの?俺なんか今から創価の女と結婚するのに。
やばい集団だから脱会したのか?創価なんか大したことないのに

640 :ネットサーファー@~の國:05/02/27 11:20:30 ID:???
>>639
勅命国立戒壇を放棄し、法華経の国教化を行おうとしない層化など即やめてしまえ。

641 :名無し:05/02/27 11:25:48 ID:???
>639さん
あなたが創価に問題を感じないなら、気にする事なく結婚していいんじゃないでしょうか。
ただ、創価学会に勧誘されたときは慎重に考えた方がいいです。
ちなみに、自分が脱会したのは、完全に創価学会にはまり込んだ学会員になりたくなかったし
学会にいないほうが自由ですっきりと生きれると思ったからです。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:58:07 ID:???
>>639
宗教のしがらみがどれほど大変なものかは、自分で体験して初めて解るものですよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 13:41:23 ID:???
しっかし、脱会して、”おめでとう!”と言われる組織って、なかなか無いよナ。w

644 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/27 15:33:41 ID:pJNSDTSP
>>639
>俺なんか今から創価の女と結婚するのに。
>やばい集団だから脱会したのか?創価なんか大したことないのに

大したことないですか、そうですか(笑)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 17:16:22 ID:???
>>617の内容証明郵便ですが、最近はこういうものもあるようです。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 17:20:21 ID:???

____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU   創価撲滅!   創価氏ね!!!


647 :age:05/02/27 19:07:41 ID:???
age

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:05:50 ID:???
広島の創価学会HPでも脱会宣言した人が書き込んでるね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:31:40 ID:???
辞めた人達の共通意見:

気分が非常に良い。

他のことにも偏見なく関心が持てる。

仏罰なんか落ちない!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 01:16:39 ID:???
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 02:18:24 ID:???
>>639
そもそも村八分だったから、世間知らずかもしれんが、
層化について勉強すべきだな
あとで後悔しても間に合わないぞ
一応、検索で『創価学会』と書いて調べてみろよ



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:51:21 ID:???
19歳の時、いつも病気で入退院ばかりで友人と男子部長に連れられて、寺で入会
しました。その後、「1人1人を大切に」を自分の心に秘め活動してきました。
が、会員の中は、何時も都合のいい事ばかり言い、時には「創価大まで行く旅費
がないからお金をくれ。」それも何万もなど・・・そして、紹介者の友人から、「学
会辞めたら地獄に落ちるぞ・・・」と、脅迫に似も似た言葉をもらったこともあり
ました。そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友
人も活動は仕事のセールスだ・・といいました。それで今は本尊を仏壇ごと本部にお
返ししました。
私は、活動しながら色々良い事、悪い事を感じさせてもらいましたよ。
そして、辞めたあと、会った時は、皆知らんプリ、友人からは、何時も電話があ
ったのが今は全然無いです(無言の圧力みたいなものを感じています)。
でも自分の人生は、自分で開くものだから学会であろうが他宗であろうが関係な
く自分で幸せをつかんで行くつもりですが。
学会の活動についてははっきり言いますと、
「11月〜12月の財務でお金持っている人は、全部財務をしなさい。功徳を沢
山積むよ・・・」
と言われ私も総額約200万位しています。
とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。
利用されずに自分の道を堂々と歩むべきだと私は強く思います。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:06:44 ID:???
>>652
創価を辞められただけ良かったのではないですか。
現実の社会は常に不条理で不公平です。
だからこそ沢山の人たちが、清らかな信仰を求めるんだと思いますが、そこに創価は付け込んでいますよね。
信仰は人間関係や組織とは無関係の個人の信念。それが私の結論です。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:12:04 ID:???
>>652

>そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友
>人も活動は仕事のセールスだ・・といいました。

「活動=セールス」ですか。

何だかなあ、ですね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:16:40 ID:???
>仕事のセールス

内部に商売を持ち込む事がまかり通っているわけだね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:24:57 ID:???
>>654
じゃあなんで、みんな契約書を作るのかというと「契約をしたという
証拠」を残しておかないと、後で揉めたときに、「契約したんだから
契約を履行しろ」と裁判所に訴えても、証拠がないから勝てないから
なんです。ですから極端な話、契約書でなくても、契約するときに、
了解の上テープレコーダーにお互い復唱しながら契約内容を吹き
込んでダビングしてお互いテープを持っておく、とかでも構わない
んです。んな面倒なこと誰もやらないけどな。
話がズレ気味なのでこの辺で。
とにかく創価の現状のやり方では、とてもじゃないけど犯罪成立
なんて無理無理。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:24:09 ID:???
私が脱会した時の話を少し。まあ、もともと入会する意思はなかったんですけど。

入会したのは昨年の9月中旬でした。
学会員の友人と話をしていると、悩みの相談に乗ってくれる人が学会にいるとの
事で出向くと、勧誘されて断ったのですが、お守り御本尊を渡すから家でやっみ
てと言われ、それぐらいならと軽い気持ちで了解したら、サイン等求められまし
た。そして後日、自分が入会していると分かったんです。
あの時、何故はっきり断らなかったのか後悔しています。
2月中に本部の秋谷会長宛に内容証明で脱会届を郵送し、後日、携帯型本尊も本
部に郵送しました。友人には脱会理由を口で説明、私の入会に立ち合った人には
脱会届の控えと理由を書いた手紙を封筒に入れて、友人に渡してくれるよう頼み
ました。
私は、学会活動も心信も一切しませんでした。ですから学会の事をどうのこうの
言うことはできませんが、今回の件で、
自分が嫌な事は、はっきり「NO」と言うべきだと思いました。
労力もお金を無駄になります。
あと本部に脱会届を送ったのは正解でした。友人も引き止めようがなかったみたいです。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:28:50 ID:OmhD/LfA
3日前に退会した。
選挙の度に友達をなくした。
みんな形態に出てくれなくなった。
どしてくれんのよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:43:02 ID:VBfQvHUc
学会に産まれた時から勝手に入ってるけど活動とかもしてないし、会合とかにも出てません。会合の誘いも来ません・・・何故かと言うとハッキリ学会員に活動する気がないし、自分自身の信念を持っていると言ったから。みんなが精神的にやられてるのが不思議に感じた。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 05:03:56 ID:???
>>652
>とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。

悪い人は集団ストーカーによく参加していますか


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:40:45 ID:Ei1m2yrG
>>619
なんかその授業、だいぶ前に受けたと思うんだけど、あの先生パクリだったのかな・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:29:19 ID:???
>>619
そもそも、病も、老いも、死も、生まれ、生きていれば逃れることの出来ないもの
仏罰など、四苦八苦の前では無意味
仏罰を持ち出すこと自体が、仏を軽んじ、侮辱し、貶める行為なり
説得力も何も、仏罰自体が無意味


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 02:52:58 ID:???
他のスレは荒れていて見る気もおきませんが、脱会関連のスレは皆さん脱会者に
対して非常に温かい励ましのレスが多いですね。ですから私もご参考までに何か
お力になれれば幸甚と思い、初カキコします。

私は、学会2世ではなかったので、多分2世の方よりは、辞めやすかったです。
けれども、自主退会は認めないとか、池田氏を崇め奉ることは私には理解できま
せんでした。
そして、他の宗教を認めないで批判するところもいやでした。
本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。

学会にもいいところはあると思うし、いいことも言っています。
でも、選挙のときだけ電話するのは、私には抵抗がありました。
私は電話をかけるようにいわれたことはないし、電話をうける側でしたが、
選挙じゃなくても、日ごろから会いたい友達には連絡をとりますよね。
人とのつながりってそういうものではないのでしょうか。

信仰することは大切だけど、その対象をまちがったり、自分が正しいから人もそ
うなんだというのは、押し付けになるし、よくは思われないと思うのです。

世の中はひろいです。
いろんな人がいて、いろんな考えがあって、どんな宗教をもっていても、そのい
いところを認め合って、もっとみんなが人のことを考え、大切にできる、みんな
がしあわせに暮らせるそんな世の中になるといいですね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 02:57:49 ID:YxjkQF34
「幹部指導の特徴」

(1)とにかく祈って問題解決するよう指導する。

(2)自分自身が悪いと思いなさい、と指導する。

(3)幹部は職場などで同僚などから慕われ信頼されていると言う。

 上記を総括すると、とにかく、悩んでいる学会員が、学会から離れないように洗脳している。
 したがって、指導されている学会員に、具体的な問題点(改善点)が明らかにある場合でも、
 それを指摘して、学会員が脱会したら困るので、言わない。

 私は、家庭内の悩みで、幹部指導を受けた時に、上記のような指導をされたので、
 「あなた(幹部)が、私の立場ならどうしますか?」と問うと、
 幹部は、「うちの家でそんな問題があったら困る困る。」と軽薄なことを言いました。
 つまり、幹部は自分が指導したことを、幹部自身にはあてはめない、ということです。
 私は、がっかりしました。学会家族が暖かいなんて大ウソです。冷たい(軽薄)にも程があります。
 そして、私は、二度と幹部指導を受けまいと誓いました。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 03:01:39 ID:???
ついでに、脱会する際のご参考になるかどうかはわかりませんが、体験談をお話
しします。

私の脱会方法ですが、昨年5月の上旬、辞めたい意志を友達に伝えました。
その後やめるのには面接なるものを受けないといけないといわれ、地元の学会の
会館に行き面接を受けました。でも面接といっても、それは辞めないようにさせ
るための説得で、幹部のかた4〜5人に囲まれ、説得を受けました(私は一人)。

最初は私も、すっかり説得され、お守りご本尊さまをもちかえり、もう一度やっ
てみようと思いました。でも、もう信じる気持ちの無くなった私に祈ることは出
来ませんでした。再度、友達に「やはりやめる」と伝えました。
すると友達は、「そう、それなら、私はもう何もできないし、わからないから、
自分で女子部の部長さんに連絡をとって、面接うけて」といったのです。

私は、もうショックで、でも絶対やめるという意志は固くなり、自分で連絡をと
り、やめる意志をいい、面接の日取りをまっていました。
けれど、そこから何の連絡もなくなり、母の様態が悪化、そして、母は帰らぬ人
となりました。でも母には、「学会はやめたよ」とまだ意識のはっきりしている
ときに伝えると「よかった」と安心していました。

母が亡くなって、お葬式などが済み、少し落ち着いた時、学会をとにかくやめて
すっきりさせたかったので、脱会届を内容証明郵便にて本部に送りました。

そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会
手続きをするから、申し訳なかったといわれました。
このような方法で、私は創価学会を退会しました。

666 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/02 06:02:05 ID:???
>>663 >665 さん おはよーございます

名前がついてないけど、話の流れからすると同じ方でしょうか?
お母様はお亡くなりになったようですが、最期に安心して頂く事が
出来たようでよかったですね きっと安らかな気持ちで逝かれたろうと思います

幹部に脱会を申し出られたようですが

>でも面接といっても、それは辞めないようにさせるための説得で

結局こうなっちゃうんですよね(^^;そこには相手の意志と自分の意志の力比べしかありません
「対話」とか嘘っぱち、無理強いしてるだけじゃないか!と自分の面接の時も思いました

>そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会
>手続きをするから、申し訳なかったといわれました。

・・・自分の時もそうでしたが、脱会届を出されて、逃げようが無くなったときにやっと脱会処理
するんですよね。学会の人ってその点なんて弱いんだろうと思います。人が離れて行くことに
耐えられないんですね。人の世は別れは常に有るわけですから、それを受け止めるメンタリティを
育てるのが宗教の仕事のような気がしないでもないです。日頃「これやると(心が)強くなる」とか
言ってるのですから、人との意見の違い(脱会)を強い心で冷静に受け止めて欲しいと思います

>本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。

同感です。最後になりましたが脱会おめでとうございます そして、お疲れ様でした。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 06:17:58 ID:???

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
  __                       __
 .‘'广‐.        、___,,,,,-、..   ‘'广‐.        、___,,,,,-、..
  ..|  ./         ‘'、,,、    ._,,!     |  ./         ‘'、,,、    ._,,!
  .|  l゙           ,,ふ‐''"゙`      |  l゙           ,,ふ‐''"゙`
 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
 .|  |            ,、           |  |            ,、
 .|  |       .,,〃/.|           .|  |       .,,〃/.|
 {  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、  .{  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、
  ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ   ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ
   `--,,,,,,―'"      ~゙''''''''''''''''''''''"     `--,,,,,,―'"      ~゙''''''''''''''''''''''"



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 13:09:39 ID:???
退会を考えておられる皆さんへ。
私は5年前に退会しました。
私の家庭は父方の両親一同学会員でした。厳密に言うなら4世です。

退会の理由については、ここでははっきりとは言えませんが、何かおかしいと子
供の頃から思っていました。高校を出て実家を遠く離れ、創価学会をいかに嫌う
人が多い事を目の当たりにしました。
嫌われているには何か理由があるからだと思い色々自分なりに調べたりしました。
結果、創価学会にはいないほうが自分の人生を自由に過ごせると判断しました。
自分の心の弱さを打ち砕きたくて、本尊はゴミとして捨てました。
地獄に落ちるとか、本尊を粗末にすることは、自分の命を粗末にする事だと教わ
ってきましたが、そんなことは全くありません。
神様や仏様は自分がいると思えば心の中に存在するものであると考えています。
宗教も人の作り出したもの、文化の一部だと思います。
宗教ありきではなく自分ありきです。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:18:52 ID:???
祖母と祖母の兄弟、父の妹とその家族が学会員です。
数年前にいつのまにか入会していたのを選挙前に公明党の人から聞き知りました。
本当にいつのまにという感じで驚いています。
よく考えると祖母が勝手にご本尊をうちに飾っていった時に気づいていればよ
かったなと後悔してます・・・なんで特別な理由はないですね。強制でした。

気がついたら入ってたんでやめたってのが理由ですが、嫌なこともたくさんあ
ったんでそれもあってきちんとやめようと思いました。
私の母と父は学会が大嫌いで私自身も大嫌いでした。
私が生まれてからずーっと「学会やらないと不幸になる」とか「祈っていけば不登
校はなおる」とか「父の病気は君が池田先生の教えに従わないからだ」とか言われ
てました。申し込んでいないのにもかかわらず新聞が入っていたりということ
もありましたね。
後の嫌がらせ対策も含め、司法書士さんに各種文章を作っていただき本部と青
年部長へ送りました。面接どーのこーのってやつで電話が来ましたがたまた
共産党の事務所にいたのでそこにいた市会議員さんに言ってもらって電話も対
処することができました。

嫌なことにはNO!といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:38:09 ID:???
>>669
> 嫌なことにはNO!といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。

それはどうしてもこちらが受身(勧誘されるとか)になってしまうもんだからね。
逆に考えると学会員は嫌な事(逆勧誘とか退会を勧めるとか)は
はっきりとNO!っていうよね。それだけ彼らは彼らなりの自身とか確信が
あるわけだからだけど、ある意味それはすごいことだと思うよ。
だからこちら側も確信を持つようにしなきゃだね。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:10:48 ID:???
いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然
とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン
ドコントロール』ですよね。
例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか
ら罰が当たったのかなぁ....とか。

今ではそんなこともなく、逆に熱心に信仰を続ける家族が哀れでなりません。
全ての物事を学会目線でしか見ることができず、何をするにも学会ありきの
考え方しかできません。これは、この掲示板に書き込みをしておられる学会
員の方々にも共通しているなあ、、、と傍観していて思いました。

ただ、脱会は禁煙、禁酒、ダイエットよりは難しいです。
でも自身だけの問題ではなく他のカルト宗教同様、学会は社会悪でもあります。
麻薬みたいなものだと思います。
自分自身、家族、友人知人、見ず知らずの他人に至るまで多大な損害を与えま
す。脱会は早ければ早い程いいと思いますが、無茶は禁物です。
十分な準備と覚悟が必要ですよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:37:35 ID:???
自分の悩みは、お題目では解決しません。
会員の方は何かあったら、幹部に指導してもらって、唱題に励んでいますが、
それは、自分の力と言えるのでしょうか。
いつもみんなで
「〜〜〜しよう!」
「先生にお答えしよう!」
]「いっしょに戦おう!」
と、目を輝かせていますが、それは本当に自分の意志なのでしょうか。
家庭での悩みや問題をご本尊にぶつけても、選挙活動をして福運をつんでも、
本当の解決はないと思います。
家庭、家族をしっかり見つめて、自分が本当にどうしたいのか、
自分の心に正直になって、自分の力で考えることが大切だと思います。

673 :そうかはそうか:05/03/02 22:57:04 ID:unFmhXbe
入るのなら評判のいい神聖な宗教に入ってください。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:22:48 ID:???
3世です。子供の頃から家族で自分だけ不信感を持っており
高校を出て実家へは年1も帰りません。
実家は改築をして地元の会館になっています。両親ともに地区の幹部です。
ほぼ縁を切ったつもりですが、どうしても肉親なので捨てきる事はできません。
ですが、これ以上自分をだまして層化に籍を置く事が辛くてたまりません。
こんな状況ですが、肉親と縁を切らずにひっそり脱会は可能でしょうか?

675 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/03 00:29:20 ID:???
>>669
あなたのその事例は、私には、そもそも入会契約が成立しているものとは
思えません。

契約の成立には、相対する者の意思の合致が必要なのですが、あなた(や、
あなたの御両親)には創価学会に入会しようという意思そのものがありません。
あなたの御祖母さんによって為された、入会の意思表示の“外形”があるだけの
ことにすぎません。
その点について、もし成立するとしたら表見代理などの成立が考えられない事も
ないですが、しかし、そもそも表見代理の制度は取引の安全のためのものだから、
この場合には適用外と考えるべきでしょう。(なお、新聞購読契約に関しては、
表見代理の適用がありえます。)

676 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/03 00:29:52 ID:???
>>674
「実家は改築をして地元の会館になっています。」・・・どう言う事なんだろう?
不思議な気がします。

このスレに書いてある方法で、御家族に知られずにやめる事自体はできますが、
しかし、結局後で分かってしまうのではないかと思いますが…。
申し訳ないのですが、私にはこれぐらいの事しか言えません。
頑張ってください。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:49:47 ID:W7DtIBeE
>>671
いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然
とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン
ドコントロール』ですよね。
例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか
ら罰が当たったのかなぁ....とか。

たぶんマインドコントロールされてます。そりゃ、会合出ればしょっちゅう
法華経行者を非難・中傷すると仏罰があたる」と何度も聞かされてきましたもの。
私がそうでした。今も籍はあるのですが去年暮れから一切会合に出なくなりました
そしてここで書き込みをしてる自分。
今年に入って気分が鬱のようになった時、学会批判したからだ!って考え、
その時点で「あー完全にマインドコントロールされてるよなぁ」と思った。
でも学会員でも苦労してる人はいるし、ただ私はたまたま今体調が悪いのだと
気持ちを切り替えた。長文スマソ。



678 :あい:05/03/03 01:58:38 ID:C0VpvTnf
 私は学会3世です。
両親、祖父母、叔父、叔母・・・親族すべてが熱心な学会員で、聖教新聞の販売店も開いています。
そろそろ結婚を考えていますが、母は相手を折伏するつもりでいます。
私は学会活動そのものに対していい印象もありませんし。
夜に会合へ行くよりも、これから築いていく家族との時間を大切にしていきたいと思っているので、
創価学会は私にとって不必要だと思っています。
 ですが、母をはじめ、親族は「学会があったからこそ今の自分があるんだ!」という確信をもっているらしく、
わたしもいつかはやる「宿命」なんだと思っているそうです。
私は嫁入り道具に学会を持っていくつもりはありませんが、親族とは仲良くしていきたいと思っています。
なにかいい説得方法がありましたら教えてください。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 02:14:30 ID:???
>>678
>聖教新聞の販売店も開いています。
生業までも創価だから大変ですね。

旦那さんになる人の防波堤にならないとだめですよ。
厳しいようですが、それしか言えません。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 07:56:35 ID:???
昔、満員電車でうんこ女がいました。
人身事故で停車してたとき,顔は真っ青でやばい汗ダラダラたらした女がいるんで、
気分が悪いのかなと思った。

その女,突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで
ゲロを吐くと思ったよ。
そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。

「ビチビチ ビチビチ ビチ〜」とその女の尻から
「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し・・・そして罵声・・・。

その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、
しゃがん だまま,約1時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ^^」
ってやさしく声をかけてた人がいた。

その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 09:43:37 ID:???
>678
悪いけど、そこまで思い入れてる信者を説得するのは相当難しいと思う。
どっぷり層化の価値観に染まってる御家族にとって、娘婿を折伏しないなんてことは最初からありえないことだし、
その価値観をくつがえすにはとんでもないエネルギーがいる。
甘いことを考えない方がいい。実家+親族なのか旦那さんなのか、
どっちかを選び、選ばなかった方とはこれを機にすっぱり諦める覚悟はいると思う。
非層化の彼氏+彼氏家族にとって、層化で凝り固まった親戚はとても
つきあいきれる相手じゃないもの。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 12:36:42 ID:02eG6fSm
数日前脱会届を本部に郵送し、本尊を近所の会館に返しときました。
(本部長とやらがアポ取ってくれなかったんで直に本部に連絡したら
届書いて郵送してくれというんで)

今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。

683 :脱会者 ◆V7EIY9lD/U :05/03/03 15:44:40 ID:feDhoAUB
私、一昨年脱会しました。
その時に幹部が持ってきた用紙がありました。
「脱会届受理願い」と言うものです。
思いっきり退いたのは、そこに「受理」と並んで「再指導」と言う
項目があった事。
こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか?
もうね、開いた口がキムマムコですよ。
持ってきた幹部に「再指導はあり得ませんからね。今日できっぱり終わりです」と
言ってやりましたよ。

辞めようと思っている人へ。
必ず多人数での引き留めがあります。
「2人で話そう」とか言うかも知れませんが、真っ赤なウソですのでご注意。
私の場合は結局5人に囲まれました。
何時間話しても時間のムダです。
こっちが何言っても彼等の耳には「創価の耳に法華経」ですから意味有りません。
詳しくは書けませんが私は5時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を
何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:26:33 ID:???

"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:22:50 ID:???
AA荒らしって、一般者のマジレスの後に非常に多いよね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:36:34 ID:???
>>685
所詮、脱会者に対して低レベルの嫌がらせしか出来ないことを
自ら証明してるんでしょ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:42:07 ID:???
>>684
やはり学会員の仕業か!

688 :aska:05/03/03 21:06:47 ID:Ves+tMR/
わたし脱会したいんですけど・・・なんか友達から噂されてて

689 :元ギリギリ会員:05/03/03 23:09:41 ID:/vRvUsJ7
>春田の蛙さん
ものすごく出遅れてしまいましたがQ&A集、お疲れ様でした!
(私の名など入れて頂いて恐縮ですー;)
とっても分かりやすいですね!

今日わたし新聞代を払いに行ったのですが、
何も言われませんでした…連絡いってないのかなー?
…ま、どうでもいいですが(笑)

>>688さん
気になりますがよろしければ続きを…?

690 :aska:05/03/04 00:35:47 ID:Nv708fru
友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・


691 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/04 00:39:58 ID:???
>>690 askaさん
隠そうとするからではないですか。
いっそうの事、こちらから告白してしまえばいいように思いますが。

692 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/04 01:13:40 ID:???
>688 >690 askaさん こんばんは

>友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・

詳しい状況がわかりませんが・・・自分が創価だと言うことが友達にわかるような事が
何かあったんですか?(個人が特定されるのがいやだったら詳しく書かなくていいですよ)

私も2世なのでずーーーっと創価でしたが、特別「創価です」と言ったこともなかったので
同じ創価同士でも地域が違えばお互いが創価で有ることを知りませんでしたよ
卒業した後、選挙の電話が掛かってきてやっと「ああこの人創価だったんだ」ってわかったぐらいで

何があったのかわかりませんが、気持ちが辛いのはいやですよね・・・(´・ω・`)
誰か近くで相談出来る方はありませんか?学生さんだったら保健の先生とか
相談に乗ってくれるんじゃないかと思いますが・・・そういう人はいませんか?
社会人だったらそういう人居ないかなあ・・・

相談する時の事ですが、あなたの苦しいのですぐにでも解決したいでしょう。
でも1回相談すれば気が晴れる、と言うことは無いと思います
折角話したのに良い感じの返事がない・・・・とがっかりしてしまうかもしれませんが
相手にも考える時間が必要ですし、何回かに分けて説明するぐらいの気持ちで
話すと、何か見つかるかもしれませんですよ

もちろんここで良かったら書いてみてください(´∀`)役に立てるかはわからないけど〜

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:34:57 ID:???
3年前に脱会しました。
話し合いで脱会する意思を伝え「名前を消すよう」お願いしました。
何度もの話し合いをして脱会が決まったのにもかかわらず 脱会手続きがされて
いませんでした。
引越し先で私の名前が創価学会員として載っているのを見た学会員の方が会合に
誘いにきたのです。「私は2年以上前に脱会したはずですが・・・」と言うと
「学会員になってましたが」と言われました。私は激怒して、前の地域の学会員
の方にも連絡を取り、聞きました。理由は分からないようですが・・・。
それを知ってすぐに また脱会する意思を伝えました。脱会届も書きました。
自分は創価学会に対してとても大きな不安を持っていたので脱会後はとても清々
しい気持ちです。

694 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/04 01:39:42 ID:???
>>678
あいさん、こんばんは

良い方法というと難しいですが・・・「絶対やらない」というと相手も「絶対はイクナイ」と説得しなくてはなりませんから
「やる気になった時にやる。今はその気がない」みたいなあたりを落とし所として説得をするといいんじゃないかと。

「何故やらないのか」の理由を聞かれると思いますが、その時、本当に思っている事を言うのもアリですが
相手を説得したいと言うことが1番の目的なら、相手が「ゆずれない」と思っている所を否定しない方がいいと思います。
たとえば「ご本尊の功徳は絶対」と思ってる人に対してそれを否定すると、それを認めるまで動かなくなることがままあります。

日頃の本人達の言動を観察してみてください。少しは何か学会に対して否定的な事を言ってると思います。
たとえば「聖教新聞の座談会はいつも言葉が悪い」とか「学会の人にいい人はいない」とか(^^;
そういう部分を拝借して (「あなたこう言ったじゃない」って責めちゃダメですよ) 「私は聖教新聞の悪口がいや」とか
「学会の人達にいい人がいないのでお付き合いしたくない」とか言うと、本人達も思ってることですから
妥協を引き出しやすいのではと思います。それでもキツイ話し合いになると思いますし、そんなに長く効く手ではありません・・・。

作戦としては、最初に脱会を言い出して話し合い、最終的に彼を折伏しないことを一番、結婚した先にご本尊を持って行かないこと
を2番目の目標にして、交渉するのはいかがでしょうか・・・と言っても凄く難しい事だとは思いますけどね・・・。

>679
彼は愚痴を聞いて貰うのはいいとして、間に入れて交渉するのはあまり良くないと思います(彼が悪者にされる)
彼の親が折伏してくるのならそれでいいけど、自分の親だからね・・・。

695 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/04 01:49:09 ID:???
>>682
>直に本部に連絡したら届書いて郵送してくれというんで

そんなこと言ってました?私が聞いた時はまた違うこと言われたけど・・・
「脱会届」についても聞いたけど、そんなの知らないよみたいな態度だった
(ガラガラ声のおっちゃんでした?)

>今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。

今後は特に無いです(^^;)お互いに穏やかに暮らしたいですね

そうそう、脱会届ですが「内容証明郵便」で送りました?
あれで送らないと記録が残らないので「そんなの知らない」って
言われたとき(前例は無いけど)困りますよ

最後になりましたが、お疲れ様でした

696 :元ギリギリ会員:05/03/04 01:50:48 ID:???
>>690 askaさん
「笑われている“気がする”」というのが、どんな状態なのかが分からないですが、
「友達」なら、お互い正直な気持ちを話せないでしょうか…?

このようなスレで私が今から書く事は、皆さんから強烈に叩かれるかも知れませんが…。
8年前の私がその立場なら、一生懸命「“誤解”を解こう」と話をしたかも知れません。
しかし私は何年間か「自分の目で学会を見てきて」、はっきり「辞めたい」と思うようになりました。
「人に笑いものにされてる気がするから辞める」
というのでは、もしそれで本当に辞めたとしても、辞めた事をずっと、
“自分以外のせい”にしてしまいませんか?
あなた自身で学会の事を“知り”、考え、「おかしい」「間違っている」という事に気付く。感じる。
「とにかく辞めた方がいい」という意見が大半でしょうし、
私もそう言ってしまいたい、という気持ちが無くもないです。
しかし「自分の判断で自分の意志をもって辞める」これほどキッパリできて爽快なものはありません。

そういう意味ではその「友達」の方々は、あなたにとって
「学会を考えるきっかけを与えてくれる」大切な存在かも知れません。

学会の人に相談すれば「魔」とか言われて「惑わされるな」等々言われるでしょう。
しかしそれこそ「惑わされず」、自分自身でゆっくり考える時があっても良いと思います。
あなたがその友達にどう接するかではないでしょうか。
頑張ってください。

偉そうに言ってごめんなさい。長文大変失礼致しました。

697 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/04 02:10:58 ID:???
>>683
一昨年とは、大先輩ですね− こんばんは

>その時に幹部が持ってきた用紙がありました。「脱会届受理願い」と言うものです。

私は見た事がないんですが、幹部と何度も話し合った後に出される紙というのがこれでしょうか
「受理願い」だって。お願いしてるんちゃうわい!って感じですね。

うろ覚えですが、新年の時に持ってく封筒に入ってた「寄付受け取り願い」みたいな脱力感がありますね
「金○○円を寄付しますので、お願い受け取って」みたいな文面が『既に印刷』した紙が最初から入ってるという。
(「お願いお金出して」の間違いやろ!)

>こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか?

なんでしょうね?意味がある項目なのかなー?学会から「脱会しないようにだめ押ししろよ」みたいな感じなんでしょうか

>もうね、開いた口がキムマムコですよ。

ワロタ!開いた口が へ( ・<キムマムコ>・ )ノ         ・・・・メモメモw
しかし、創価の脱会話ってすんなり気持ちよく送り出してくれたって話皆無ですね。
説得、説得、説得で脱会を諦めて幽霊になっちゃった人って多いんだろうなあ〜。貴重な体験談ありがとうございます

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 06:41:52 ID:???

              . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
              ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|

699 :. . .:05/03/04 06:43:39 ID:???

            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
            .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,.
      .,,,jgg醴醴醴醴蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ibi、
.:,,jag醴醴醴醴醴醴醴醴醴gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゚(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.    ``:゚ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ''`
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
    '‘('゚(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓l゚(゙'゜


700 :682:05/03/04 12:55:12 ID:3hXvyC4C
>>692
レス感謝します。
電話に出たのはガラガラ声かどうかはよくわからなかったけどおっちゃんでした。
郵便の形態についても内容証明にするかどうか聞いたけど普通でいいと言ってた
んで普通の封書で送ってしまいました。

雛型&写しは取っておいてあるんで、後で確認してみて聞いてないとかいわれたら
再度内容証明で送ろうと思っております。

701 :脱会済み元2世:05/03/04 17:24:48 ID:???
今年2月に内容証明で本部に送り、脱会しました。

>>683
>私は5時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を
>何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。

脱会する前から、何度もそれを感じていました。彼らをいい人たちと
解釈してしまっていたのですが、人の話を聞くという点では一般の人
のレベルより、すごく低いということが最近やっとわかりました。

層化の中身をともなわない、観念の教育(洗脳)にやっと、気づけま
した。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:36:37 ID:???
娘が生後間もなく姑が勝手に入信させてしまいました。
今まではこれと言って大した問題もなかったんですが
ここ最近、会合のお誘いに見たこともない人が来るようになって
娘も嫌がっています。
脱会するには、内容証明を送るだけでよいのですか?

703 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/04 21:34:11 ID:???
>>702
>脱会するには、内容証明を送るだけでよいのですか?

一応は、そうです。
その法的な本質は、内容証明(郵便)という事にあるのではなく、
“(退会の)意思表示”を相手方にする、ということなのですが…。

この場合の意思表示は“単独行為”と呼ばれるものとなりますので、
相手方の承諾は不必要であり、一方的に送りつけるだけで構いません。
相手方にその意思表示が到達すればよいのです。

なお、せっかく内容証明を使って意思表示をするなら、必ず配達証明も
つけてください。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:21:15 ID:???
>>703
解りました。ありがとうございます

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 05:01:09 ID:???
僕は「入会扱いではない」という事で、
紹介でお守りご本尊だけもらってて、誘いなども一切全く無くて、
僕自身このスレ見るまで、自分が学会員とは知らなかったぐらいなんですが、
やはり入会になってるんですよね?w

で、まあ騙されたのは諦めて、入会取り消したいとは思いますが、
放置しててもこれから先、今まで通り、別に何も障害になる事が無いのなら、
別にそのままでも構わないと思うんですが、それでも退会届けというものを出した方がいいんですかね? 
まあ入ってて気分いい事は無いですが、そんなに気になる事も無いので。

よければご意見お聞かせください。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 05:26:06 ID:???
>>705
そのうち会員として、会合や選挙の活動などに駆り出されるかも。
それが嫌なら、脱会したほうがいいね。

707 :脱会済み元2世:05/03/05 11:00:28 ID:???
誠実にやってる人もいますから(私はそうだった)、騙されたと
判断されるのは、早いかもしれません・・(まあ、しょうがない
か・・そんな人、少なくないでしょうから。学会がそういう人物
に対して甘いからね(怒))

まあ気分よくないでしょうから、紹介の方に返却したほうがいいでしょう。
でも、そこで、渋られて嫌な思いする可能性はあるかもしれません。

708 :705:05/03/05 21:10:53 ID:???
その紹介された人とは今、疎遠気味なんですよ。
多分、渋られると思いますし、僕もその人とできるだけ関わるの嫌なんですよ。

それもあって放置でもいいのかなと思いますが、
>>706さんの言うように、そのうち駆り出されるのなら少々悩みます。

放置してて、今まで連絡など来た事も無いのに、後にいきなり連絡が来たって経験を持つ方いますか?


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:27:25 ID:eslSiufQ
助けてください
会社の上司に誘われて入会しました
入会の時、何人も人が来て花束などもらいました
嬉しかったのですが、入会3日目にして
もう嫌になりました。
私には合わないと思いました。
紹介してきた知人は同じ職場だし、
もめると困るんですよね。
もう、毎日毎日メールや電話がきて集会に誘われるし
困りました
泣きそうです。
なんて言えばいいのかな?
アドバイスお願いします!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:22:04 ID:???
そもそも何で入会しちゃったの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:42:14 ID:???
>>710

熱烈なお誘いじゃないのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 01:07:24 ID:???
>>709
円満に辞めようというのは、まず無理だと思う。
必ず、引き留められるはずで、相手が何を言おうと”辞めます!”という
意思を貫き通さないと辞められないだろう。話し合ってもダメな場合は、
相手の承諾を得ずに、このスレにあるように、学会本部に直接、退会届出す
しかない。いずれにしても揉めることになるだろう。
辞めたら辞めたで、その険悪な雰囲気というのは、後を引きそうな悪寒。
そんな環境でも、平気で居られる精神力があれば無問題だが、
それが我慢できないのであれば、その上司や知人がいない部署に替えて
もらうか、転職するしか(ry
上司や知人が、数少ない良識のある学会員であれば、この限りではないが。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 04:30:55 ID:???
私は、2世ではないけど、学会活動を一切せず、連絡もシャットアウトしています。私は
区女子部長という役職をしていますが、口ではお決まりの学会指導マニュアルを会員に
指導しては、「そんなのありえないだろwボケがwあひゃひゃ」と内心では苦笑してますw藁

青年幹や自しょう・聖なる新聞に毎日くどくど書いてある、〇顕・山〇正〇への煽り・
叩きともいうべき学会の醜態に嫌気がさしてますねー。ま、私がこの学会に導いた友人・知人は
何10人といるわけですが、そろそろあきてきたので退転してクリスチャンとして生きま〜すw

学会では、よく人の為云々といいますが、クリスチャンの生き方は尊いね★=
洗礼を受けたあとで退転するwこれ最強wプププwww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 04:34:26 ID:???
この成りすましチャン・・バレバレです。www



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:37:58 ID:???

いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)
信者という文字を合わせると
     信   ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/
儲けるという漢字になる
        ( ゚д゚) 儲
        (\/\/



716 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/06 16:14:27 ID:???
>705 >708 705さん、こんにちは

今、何も実害が無いというのなら、そのままほおって置いていいんじゃないかと思います。
もしかしたらこの先、向こうから気まぐれに連絡してきて「煩わしい」と言うことが起こるかもしれませんが
もしそういう事があれば、その時に改めて脱会届を提出するのでも間に合うと思います。
その時の為に脱会届の出し方だけ覚えておいてくださいね(家族にも話しておくといいかも)

これから先くるかどうかの判断の付け方ですが(といっても私が今考えたことですが)
学会員にとっては選挙は重要なイベントですが、これから先選挙の時になっても連絡がこない
ということでしたら、それから先わざわざ連絡を取ろうとする事は無いだろうと想像します。
(選挙以外には一般人に用が無いというか・・・)
750さんがもう成人してらっしゃるかどうかわかりませんが、様子を見てみるのはいかがでしょうか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:32:47 ID:???
>>715 訂正
儲けるという漢字になる
   訂正
   ↓ 
儲かると言う漢字になる     

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:46:17 ID:???
儲かるのは幹部だけ
信者は金蔓

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:29:15 ID:???
>>715
池田一人が1兆円持ってるのが良い証拠。
儲かるのはごく一握りで、大半は吸い取られて終わり。


720 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/06 21:20:48 ID:???
…間の悪い遅レスでスマソ

>621 名無し[メール欄:あ]さん
>622 タルポさん
ありがとうございます。
名無しさんが法律ヲタさんとなされたやりとりも、Q&A作成に大変役立ちました。謹んで御礼申し上げます。

Q&Aは、別にUPしてリンクを貼るより、次スレからテンプレに加えた方が使い易いかな?と思ってます。

>645さん
> 内容証明郵便ですが、最近はこういうのもあるようです。
> http://www3.hybridmail.jp/mpt/

遅くなりましたが、情報ありがとうございます。(深謝)
テンプレに加える際、Q&Aに書き足した方が良さそうですね。ちょっと今携帯からなので、リンク先の内容が確認出来なくてすみません。(汗)

721 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/06 21:23:51 ID:???
>689 元ギリギリ会員さん
脱会された折りの御報告を、参考にさせて頂きましたから、此方こそ御礼を言わなければなりません。ありがとうございました。

>696
> このようなスレで私が今から書く事は、皆さんから強烈に叩かれるかも知れませんが…。

いや、過去ログで私含めて同様の意見は書いた人いますけど、叩かれた事は無いですよ。
自身で考えて、気持ちの上で組織から自立するのが大前提で、実際に脱会手続きするのはその後の話。常識的で真っ当な意見です。
その意味において、休眠会員の方も、精神的には自立された、立派な脱会者だと思います。

まぁ、私みたいな糞コテでも飼っといてくれてる寛容なスレですから、そんなに御発言に気を遣われなくて良いんじゃないですかね?
ちょっと気が咎めるので、>>617-618みたいな事して、スレへの貢献の真似事をしてるだけですから。私の場合。

>675-676>703 法律ヲタさん
いつも御助言お疲れ様です。

ところで、このスレの常連だったsalamさんの事を覚えておいででしょうか?
法科大学院も御進級のメドが立たれたそうで、先日BBSの方へご挨拶がありました。
法律ヲタさんへの御伝言もございましたので、連絡させて頂きます。↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1109748422/

現在BBSを再編中でして、以前salamさんとされたやりとりも含め、勝手ながら↑のようにまとめさせて頂きました。不都合な点はご指摘下さいますと、大変ありがたいです。

当時は大変使いにくかったと思いますので…にも関わらずご参加下さいまして、改めて御礼申し上げます。
salamさんも、大変感謝されていました。私信申し訳ありません。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:17:39 ID:???
脱会相談ではないのですが、このスレに強く共感したので書き込みさせてください

私はよくいる2世+幽霊です。
母一人、子一人で母はごく普通の(激しくない)学会員です
年齢も高く、学会活動で集まったりその話題をするのが楽しそうなので
友人が居なくなったり、さびしい人生を送るよりずっといいと思い、母には
学会活動は必要だと思っています。また、学会活動が必要な人もたくさん
居ると思うし、今の都会には少ない支えあいの姿勢は良いものだと思います

ただ、私には一切必要ありませんし、考えや活動にも全く共感できません
疑問を持ったのは中1の時で、それ以来ずっと学会活動が苦痛でした
 ・創価学会だけが正義と思い、他の宗教を排除/非難するのが嫌
 ・お山(なんていうの?)との対立、しかも対立を信心で解決できない事実
  それを自覚しない狭い視点が嫌
 ・世界平和を祈っているらしいけど、それらしい活動が一切無いのが嫌
 ・金持ち、金儲け主義が嫌
ただし学会活動の姿勢に嫌悪するだけで、日蓮や宗教の勉強は好きです

最近気づいたんですが、私にはどうやら1つ、大きなトラウマができたようです
「人が善意で近寄ってくるとゾッとし、逃げたくなる」んです
相手が善意にもかかわらず、こちらにとっては苦痛であることを何年間も押し
付けられ、相手のせいでも自分のせいでも無いことを嘘をついて断り続けて
きたからだと思います。恐怖感があります。
今も人が尋ねてきたり、電話がかかってくるのが無条件で駄目です

本当はすぐにでも脱会したいんですが、母の葬式は学会葬でしてあげたい
と思っています。幸い母は活動を押し付けることはしないし。良い母です。
一人きりになってから脱会すればいいと諦めています。

ただ、脱会以外の方法でこのトラウマを少しでも解決する手段が無いかな
と思っています。おなじような経験やトラウマから脱した方、いらっしゃったら
アドバイスお願いします。

723 :悩んでいます:05/03/06 22:26:45 ID:B1vYcbs1
脱会希望のものです。上司に勧誘されましたが今は何の活動もしてません。新聞も嘘をつきやめました。上司の住んでいる地域で入会したことになっています。所属しているところが分からないのですが、それでも退会届けは有効なの?誰か助けて。

724 :709:05/03/06 22:36:37 ID:ektL0Eq3
レス感謝です!
しつこく勧誘されたのと、洗脳されたので・・・
でも、入会してから気づきました。
脱会届けってどうやって入手するんですか?
このままだと精神的にもう辛くて・・・
逃げたいんです。
会社は辞めるにもあと4ヶ月はいなきゃ・・・
いい職場なのに辛い!
入会するまで、私も学会に入りたい!とか
いい反応してたのに、後ろめたいです。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:57:02 ID:???
>>724
>>1-4をよく読んでくださいね。

726 :釣られ男:05/03/06 23:07:19 ID:DFUmXXeQ
,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l   クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事で



727 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/03/06 23:11:16 ID:8tZFURMe
>>724
脱会届を入手する必要はありませんよ、以下に脱会方法の詳しい説明が
あります、よく読んでみて下さい。

  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
  ■内容証明による脱会等についての法的Q&A
 [監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]



728 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/06 23:28:42 ID:???
>722さん
はじめまして。ようこそです。

書き込みを拝見致しましたが、かなりきっちりと御自分や周囲を見つめておられますね。
そこまでお気持ちを整理されてから書き込みなさるまでには、さぞかし葛藤がおありだった事と思います。
今まで、よく頑張ってこられましたね。

しかし、色々と我慢され過ぎてますね…日蓮や法華経はお好きとの事ですから、一度↓のような場所に、軽い気持ちで相談されてみるのはいかがでしょうか?

http://www.daimyoji-n.or.jp/index5.html

>1でも参照されている、日本脱カルト協会の設立にも関わられた方が運営されている、相談窓口です。
相談員さんには無宗教の方もおいでとの事です。

もちろん、こういう事はカウンセラーさんとの相性など、合わないと思ったら自分で相談先を変えてみる姿勢が必要だと思いますが、貴方のようにしっかりされた方なら、大丈夫だと思います。
併せてこのスレにも、引き続きご参加下されば幸いです。
ネットの付き合いなら、自分の都合で好きな時に打ち切れますし、ここで話し合った相手が貴方に会いに行く方法もありませんから(笑)、
まずは対人関係のリハビリとして、利用されてみてはいかがでしょうか。もちろん、貴方を特定できるような情報は、書いてはいけませんよ。

愚痴は歓迎のスレですから、不満や今まで我慢された事を色々こぼされるだけでも、幾らかは、お気持ちの整理に役立ちはしないかと思います。
>722は大変整理された内容ですが、内心に降り積もった鬱積はいかばかりかと感じられますので。

729 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/07 00:34:09 ID:???
>>721 春田の蛙さん
いえいえ、とんでもございません。
そして、ありがとうございます。

もちろんsalamさんの事は憶えています。
と言うか、その後が気になっているのですよ。
司法試験の動向が必ずしも予断を許さない方向に進んでいるようですので、
頑張っていただきたいと思っています。
ぜひ、この板の為にも…。

今日は少し飲んできていますので、後日、また書きます。
salamさんに、宜しく…。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:21:29 ID:P2wZZvmu
723さんと同じで所属先が分かりません。退会届を出したいのですがどうすれば良いでしょうか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:32:33 ID:???
>>723
>>730
分からなければ、いいんじゃないのかなぁ。
とりあえず、「所属先は不明」と書いて問題あるかな?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:58:04 ID:XYhaQskk
22時間の討論の末
狂ったように勧誘してきた姉夫婦と
学会員3名をしばきあげました
こいつらダメだ

733 :705:05/03/07 05:07:18 ID:???
タルボさん

亀レスですみませんが、ありがとうございます。
もう返事は返ってこないと思ってたんで、どうもありがとうございます。

去年の選挙の時期もその紹介者に「投票してくれ」と言われた以外、
全く連絡とかこなかったので、多分大丈夫ですよねw
様子見る方向でいきます。ありがとうございます、タルボさん。

僕はバカ正直なヤツでして、折状の時(お守り勧める時)のみ、
急に異様に親切になった紹介者をもっと疑うべきでした。
入会に関しては、家族に迷惑かかるから無理だと言ったので、
僕に対する最終目標が、お守りを渡す(+隠して入会させる)だったんでしょうね、
それ以来、選挙の時以外、そういう話してこなくなりましたw
いい勉強になりました。

ありがとうございました


734 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/07 07:33:29 ID:???
>723 >730
所属先はわかんなくても大丈夫ですよ

>2
>所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)

おおざっぱに解説しますと
壮年部・・・既婚男性、婦人部・・・既婚女性
女子部・・・未婚女性、男子部・・・未婚男性ぐらいです。
まあ、これ無くても、住所氏名でいいんだと思うんですが。

どなたか、住所・氏名だけで脱会届出して、それで滞りなく事が運ぶか
試してみてくれませんか?壮年部、婦人部、女子部、男子部だけで大丈夫
なのは私が試しました。(もしかしたら無くてもよかったのかもしんないけど)

735 :700:05/03/07 17:37:44 ID:voHZURpy
前回の脱会届の件ですが、本部に聞いたら確かに届いてたとの事。
内容にも問題が無かったようだったけど「これから地区に転送して
手続きする」と返答がありました。これってこれで終わりという事
かまだ終わりじゃないのかちと不安です。
本当の所はどっちなんですかね?
(期日はそうはかからないとの事だったけど)
これで終わりと都合よく解釈してみますが、なにかまだある様だっ
たらここで晒し上げてみようと思います。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 17:53:33 ID:???
創価学会は、脱会希望者に「電話代」「郵送費」まで負担させて
いったい何処まで庶民からカネをむしり取れば気が済むのかねぇ・・・

そろそろ信濃町も「退会専用フリーダイヤル」でも設置したらw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:25:46 ID:???
>>735
地区の統監から抹消するって意味じゃないの?

738 :脱会者 ◆V7EIY9lD/U :05/03/07 18:28:30 ID:0sf2DgjP
>>735
今後の流れ

地区に転送して手続き→幹部から電話→とりあえず2人で話しよう→会う→
2人のはずが数人キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!! →
囲まれて数時間説得される→辞めたい意思が硬いと見るや「辞めたらろくな事ない」
「病死する」「ガンになる」「あなたの為よ」と脅される→それでも辞めると言い張る→
「わかりました」と言うが実は全然判ってない→総監カードはそのまま放置→
書類上は学会員のまま

こういった流れになると桃割れ・・・

739 :脱会者 ◆V7EIY9lD/U :05/03/07 18:31:28 ID:0sf2DgjP
>>737
そんな簡単に総監から消えない。
そうなればその担当幹部は自分のチクから脱会者を出した事になるから、
ヤツらは自分の経歴を汚さない為に、そのまま総監カードは放置だよ。
余程良心的な幹部でない限り放置が普通。
折れも「カード返してくださいね」と言ったが、あれからもう2年近く・・・
まだ返ってこないよ。

740 :元ギリギリ会員:05/03/07 18:38:09 ID:???
脱会済の元会員です。
なんだか近々、婦人部の方と「お話し」しなければならないようです。
(「話したい事がある」と電話がかかってきた)
当然、無視していてもよいのでしょうが、”逃げる”みたいなのは嫌だし、
近所だしその人自身に対しては嫌な感情は無いので、
最後はきちんと会おうかなと思っています。
でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。
もしなにか”面白い事”言われたら、晒しに来ますね〜笑

>>735さん
似たような状況かも知れませんね。
その後のお話、是非お聞かせ頂きたいです。

>春田の蛙さん
ありがとうございます。
いまだに”この私が、2chにコテで書き込むなんて…”という感じなのですが、
こちらはとても良い雰囲気のスレッドですね。皆様に感謝致します。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:41:17 ID:???
>>740
録音しる!

742 :元ギリギリ会員:05/03/07 18:41:34 ID:???
>>738-739さん

えぇ〜…;;;;;;
鬱・・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:48:17 ID:???
簡単に入れるのなら簡単に出られないとおかしい。
この点だけでも正常な団体ではない事が分かる。
携帯のサイトなんかも同じ事が言える。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:42:32 ID:EtLLYDvk
簡単に入れるとか出れるとか、そんなこと論じるまでもなく、
「日本国憲法第20条」は守って欲しいよね。
統監から消さないなら、はっきり言って憲法違反だよ。
信仰の自由を明確に侵害している。少なくともすでに自分が
信仰を失った団体の名簿に形だけとはいえ残り続けることは
十分に精神的苦痛を被る。
ん?仏法は国法に優るとな?笑止。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:05:06 ID:BoU47qmV
723です。731さん734さんサンクスです。もうひとつ質問です。私は上司の地区で入会し今は当時と違う所に住んでいるのですが、選挙時に私の地区の人がくるってことは何らかの形で、転居がバレてるってことですよね?脱会届けは現住所を書いて提出すればいいんですか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:25:04 ID:???
>>745
引っ越せば、当然その地区には責任ないから、次の転居先の組織にカード回すのは
ごく普通のこと、その地区の活性度バロメーターのひとつが活動家率だからね

活動家率=活動家数÷会員総数 ってこと 引っ越してカードが転居先に行けば

分母は小さくなるからね

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:06:13 ID:BoU47qmV
745です。746さんサンクスです。上司の地区で入会したので、所属は上司と同じでした。入会当時から自分の住んでいる地域と違ったので、転居した今も所属地区は以前のままかと思ったのですが、転居に伴い所属地区も変わっていると理解してよいてすね?

748 :元ギリギリ会員:05/03/07 22:54:04 ID:???
「話し合い」行ってきました…
かなり良心的(というのも変な言い方ですが笑)な方で、
1時間ほどで終わりました(じゅうぶん長い?;)。

私のように「話し合いから逃げられない方」の為に、ご参考までに少しだけ。
・「“本部に届けを送る”なんてどうやって知ったの?」と聞かれたら
決して「インターネットで調べた」などとは言わず、
「過去に脱会した方に聞いた」ぐらいで答えるべき。
(私は、これは「ミスったな」と思いました;)
・例えまだ持っていても「御本尊はお返ししました」と言うべき。
(私は、これは有効でした。相手は“打つ手なし”ですから)

私はまだ穏便に済んだ方なのではないかと思いますが、
話は「はいはい」と素直に聞くのがよいかと思います。

今回話してみて、かなりの“活動家”の会員でも、選挙の事など、
疑問に感じつつやってるんだなぁって事も分かりました。

…あ〜スッキリ!あさって本尊返します!郵送で…

>>747さん
それでよいです。
所属は現住所の地区になっている筈です。

749 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/08 00:41:27 ID:???
>>723>>730
所属組織が分からない事自体は、退会(脱会)の意思表示の支障には
なりません。

ただ、誰が退会(脱会)の意思表示をしているのかを明確にし、特定
できなければなりませんので、現住所の記載と共に、少なくとも学会側が
把握しているはずの個人情報である入信当時の住所等を示す事が
望ましいように思います。(あるいは、統監の存在すると思われる所の
旧住所、が良いのかもしれませんが。)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:56:03 ID:Dls4tnDU
変態大作許してね
だって、だいさくちゃんだもの\(^_^ )( ^_^)/
チンカス大作許してね
だって、だいさくちゃんだもの\(^_^ )( ^_^)/
ドグサレ教徒許してね
だって、だいさくちゃんだもの\(^_^ )( ^_^)/
マンカス学会許してね
だって、だいさくちゃんだもの\(^_^ )( ^_^)/
頭悪すぎ許してね
だってそれがウリだもの

751 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/03/08 01:56:52 ID:???
>>750

呆太郎二世

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:13:56 ID:???
はじめまして。最近なんですが活動をしていないと、女子部の人たちとか婦人部の人
がしつこすぎるくらい電話してきて悩んでいます。私としてはもう学会には心がなく
て、このスレッドで成功した人にようにやめたくてたまりません。でも、親の進めで
学会に入った感じなので、いろんな人の視線とか電話の音が恐くなっています。外を
歩くときも、もしかして地区の人に会うんじゃないかってビクビクしています。
あまり長く信心とかしていないので、ここでほかの人の意見とか見て驚いたところも
あります。私は今、どうしても学業を優先させたいのに、周りが圧力をかけてくるの
で生活するのが苦しいです。やめたら「地獄に落ちる」とか「すごいものが身にふり
かかる」のではないかって罰があたるのが無意識的に恐い自分もいてどうしていいのか
わかりません。どなたか、こんな状況でもやめれる方法を教えてください。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:14:17 ID:???
学会員の人って・・・
学会をやめる=信仰をやめる って、刷り込みされているんですよね。
だから、退会=地獄に落ちる みたいな話になる。
そうやって「組織に縛り付ける」のが、狙いなんだよ。
日蓮仏法(法華経)を捨てることに恐怖心があるのならば、学会やめて
単独で信仰を続ければイイ。

創価学会員駆込寺
ttp://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

754 :735=脱会実行厨:05/03/08 12:53:52 ID:???
数字ではわかりずらくなりそうなんで勝手にネーム付けときます
>>738&>>739
届を本部に郵送する前に近所の会館に「退会したいから方法知りたいんで
地区の頭に連絡させろゴルァ」(支部長すら知らん程度の会員だったという事
っす)って連絡したんだけど連絡させると言ったっきりだったんで本部に
直に連絡して今回の手続きとなった次第でした。
地区で話してる段階で押しかけてきたら返り討ちにしてくれようと思ってた
のだけど、結局なんだったんだか?
統監カードって取り返さなきゃいかんものですかね?
ちなみに本尊はその近所の会館に返しちまいました。せいせい。

元ギリギリ会員様
確かに似たような環境の様ですね。
こちらも以後なにかあったら晒してみるとします。

755 :730:05/03/08 15:11:15 ID:Spk9/T0i
私は二世で中学上がる以前から、やらないとアンチの意思を示していたので
自分が学会員だという自覚は全く無く、つい先日創価の人と話していて気づかされました。
今までこんなにも嫌っていた物に属しているなんて自分が汚らわしいです。
今日にでも退会届出してきます。ありがとうございます。

母親に言ったら担当の人と話せと言われました。
やはり事務的なものでは済まされないですね。
顔すら知らない人に何を話せと…

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 20:03:34 ID:???
>>748
濡らして窓拭きなどにご使用の後ご返却ください。
本尊の汚れが落ちます。

757 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/03/08 20:53:50 ID:yYXjWAgm
>>753
>日蓮仏法(法華経)を捨てることに恐怖心があるのならば、学会やめて
>単独で信仰を続ければイイ。

そうなのよね、組織から離れたって信仰は自分1人で続けられるんだよ、
内部じゃそういうの"我見に陥る"なんて悪く言うけどさ、他人に迷惑を
かけないようにやれば我見だって無問題。

まあ俺は日蓮仏法すらやる気はないけどさ(^^;

758 :元ギリギリ会員:05/03/09 00:31:39 ID:???
〜私が経験して感じた脱会の流れ〜
(本部に内容証明を送った場合)

信濃町の学会本部に内容証明が届く→本部から地区部長(脱会者の所属する地区の)に連絡→
→部長が本人に確認(この時、本人と部長とに面識が無い故に“囲まれ”たりする;)→
→本人の意志を確認→部長があらためて本部に連絡

こんな感じのようですね。
私の場合、馬鹿正直に確認の連絡に応じたので、過去に経験した皆さんとは違うかも知れませんが…。
(内容証明を送るだけで良い筈なのですから!!)

しかしウチの部長、ホントに脱会の流れを知らないんじゃないかと思いました。
意志はすぐ理解してくれましたが、
「分かりました、本部にはあらためて、“私の言葉で”書いて届けます」
「それからどうなるのか分からないけどまた連絡します」
ってオイオイって感じです。
一体、ナニを書かれたのやら…;
私は自分の意志表示はしましたから、もう何も気にしていませんが。


759 :元ギリギリ会員:05/03/09 00:34:01 ID:???
連続失礼。
スレ違い余談ですが…
「辞めた一番の理由は何?」と聞かれ、即答せずにいたら
「宗門を攻撃している事?」とか、一言も言ってもない事を自らポロポロと…。
これには笑いそうになってしまいましたねぇ。
なにか学会内で、「こんな批判が多い」とか「脱会理由の例」みたいなものがあるんだろうかと思いました。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:39:00 ID:???
みんな がんばれ

761 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/09 06:38:24 ID:???
>>735 700さん >>738 脱会者さん

おはよーございます
>>727で紹介されてます■内容証明による脱会等についての法的Q&Aを読んで欲しいのですが
脱会届は相手方に届いた時点で効力を発し、その時点で差出人は「脱会済み」となります。

今後の流れとして書かれてますが、普通に文書に寄らず脱会の意志を示した場合は
その様な流れになることがあると思いますが、内容証明に寄る脱会の場合、今の所
上記のようになるようです。今の所出した後に引き留めがあったという話も聞きません。
(絶対無いとは言い切れませんけどね・・・)

>>739
>折れも「カード返してくださいね」と言ったが、あれからもう2年近く・・・まだ返ってこないよ。

4月からでしたっけ?個人情報保護法が施行されるようですが、その後は業者の記録している
個人情報は当人の申し出により、開示しなくちゃならなくなるようです。
そうなったら、統監カード見せてもらえるようになるんですかねー?実はちょっと楽しみにしています。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 07:04:56 ID:???
第2条
3 この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を
事業の用に供している者をいう。

宗教法人はどうなるのかな?
国会の議事録か解説記事読めば分かるのかもしれないが
めんどくさい。誰か教えてくれ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 10:07:31 ID:jyB5t8oG
>>752 その気持ちすっごくよくわかります。私も活動してません(一時はした)
新聞は義務だと思って取ってたのですが、ここの板にきてそうではないと知り
配達止めてくださいってFAXしたら翌日から届きませんでした。
でも>>753の方が言ってるように私達って刷り込まれてるんですよね。
活動もやめ、新聞も止め、ここで学会の嫌なとこレスしてる自分になんか罰が
あたるんではないかとか、今日嫌なことがあったのは罰のせいだからとか。
だから私も実は怖いんです。たぶんこれがマインドコントロールなのでしょうが
早くこんな恐怖感から開放されたくてたまりません。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 10:58:19 ID:???
>>763

仏さまは「バチ」を当てる?
ttp://www.daihorin-kaku.com/buddhism/howa/howa-D3-2004.htm

ちなみに、岩波の仏教辞典には、「仏罰」という言葉は載っていません。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 12:42:33 ID:+bQGBdhA
神も仏も宗教とは人間が人間を
支配、統制するための偶像を作ったに過ぎない。
故にその副産物の罰やバチなどと言った
統制目的丸出しの言葉に
惑わされなくてもいいのだ。
どんな神も仏も宗教も、同じ人間が
頭の中でスタートしたもの。
大体さぁ、神や仏がいるなら、
赤ん坊で生まれた瞬間に、障害あるとか、死産とか、
まったく面識無い赤の他人に無差別に殺されてる、戦争地域の民間人被害者とか、
とりあえずは、全員救えって。
祈り、拝んでる奴らさえも理不尽な現象から、救われないじゃん。
学会員はすぐに、
「あなた次第だよ」
とか言うが、ならなおさら
神も仏も宗教もいらん!
自分次第なんて誰でも知ってる! 何千年も、宗教ははびこってるが、宗教戦争は無くならない。
歴史が証明しているよ、
宗教は究極の催眠、暗示商法だ!!
一部が利権を貪り還元されないんだから、
悪徳業者だよ。

766 :752:05/03/09 12:58:20 ID:???
>>763
>>配達止めてくださいってFAXしたら翌日から届きませんでした
本当ですか?私は毎日のように新聞代を払えと電話&家への訪問されてますよ。
もう嫌になります。新聞って「とめて」といえば、とめてもらえるのでしょうか?

>>罰が あたるんではないかとか、今日嫌なことがあったのは罰のせいだからとか。
私たち学会に洗脳されてるんだと思います。活動もだけど周りからとかく、学会誹謗
しただけで仏罰があたるのは現象として現れるのは間違いない、と聞かされてるせい
だと思います。今も、こうやってレスをしているだけでこれからは最悪のことが身に
ふりかかってくると思うと恐くなって何も手につかなくなりそうです。

>>早くこんな恐怖感から開放されたくてたまりません
私もはやく今みたいな脅迫観念から脱出して、学会という組織とも手をきりたくてたま
りません。毎日、外を歩くときにあたりをきょろきょろして見ている自分がもーいい加減
情けないんです。自分の意志で生きれるようになりたいっていうのもありますし。







767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 13:57:51 ID:???
良い事をしたら良い報いが、悪い事をしたら悪い報いが来る、という業報思想が、日本人に染み付いているからね。
創価はそこに、付け込んでる。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 14:15:37 ID:0JWvXw6C
洗脳・情報操作に対する十箇条
1.与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 14:34:58 ID:???
>>765
・・・それもまた、極端に偏った見方だと思うが、層化相手には丁度良いかもな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 14:37:39 ID:???
学会をやめる=悪 という考え方は、学会が勝手に作った理論なのです。
これを信じることは、学会の思う壺なのです。
功徳というアメと仏罰というムチで、組織に縛りつける・・・
騙されてはいけません。

>>766
”自分は洗脳されているかもしれない”と気づいたことが重要です。
洗脳されている人は、自覚症状がないのですから。
時間は掛かるかもしれませんが、少しずつ本当の自分を取り戻して
いってください。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:09:13 ID:???
>>752>>763
このスレと一緒に、↓ここも見てみたらどうだろう?

あなた色の創価
http://jbbs.livedoor.jp/study/3784/

MCについてのスレも立ってた。
「創価に批判的なサイトを見たり、そういう場所に書き込みするのも不安で勇気いる」みたいな内容あったよ。
やっぱり理屈では分かってても不安なものらしいね、刷りこまれた仏罰って。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:11:16 ID:47kZSS7B
試しにやってみなよ、
人生変わるよ
これはやたら学会員共が口にする言葉だが、テメェらわかんねぇのか?
試す事すら嫌でイヤでたまんねぇんだよ!
んなものに真剣になれるわきゃねぇだろうが!
あ?それとも何か?適当ぶっこいてても、信じたくなる程の奇跡が起きるような
お遊び教かぁ?
大体なぁ既存のテメェらの不幸ぶりを見りゃあなぁ、
誰でも嫌になるわ!
そんな人生に変わりてぇわきゃねぇだろうが!
大体なぁ、正当な理由の下に迫害を受け
周りに堂々と公言できない組織に属し隠れながら
法を犯し公明とくっつき
クサレ大作のチンカス食いながら
金と時間を費やし
人を連れてこいだぁぁ?
はぁぁぁぁ?
ゴルァァァ!誰がこんなもん相手にするかぃっ!
学会員共死ね!クサレ大作共々死にさらせ!

773 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/10 06:19:54 ID:???
>>748 >>758-759 元ギリギリ会員さん
おはよーございます 遅レスごめんなさい(汗)

私の時も、脱会した後学会員より面会を求められました。その時は相手がうちに来ましたね。
(つーかアポ無しで突然来られたというか・・・玄関先で15分くらいかな?)
それは、脱会届を出した事の確認をされたのだと思ってましたが元ギリギリ会員さんの時は
何か「留まるように」とかいうような説得とかありましたか?(もう脱会済みって扱いでした?)

>「インターネットで調べた」などとは言わず、「過去に脱会した方に聞いた」ぐらいで答えるべき。

私は「インターネットで」と言っても良いんじゃないかと思いますが・・・相手の態度が硬化するとかあったんですか?

>「分かりました、本部にはあらためて、“私の言葉で”書いて届けます」
>「それからどうなるのか分からないけどまた連絡します」

はあ?って感じですよねw きっと本部のお許しが無いと脱会出来ないと思ってるんですよ・・・。
暗に「学会の手順を無視された〜」とか思ってるのかなあ?
折角だから次に来たら信教の自由について、どう思ってるのか突っ込んでみてくださいよw

>なにか学会内で、「こんな批判が多い」とか「脱会理由の例」みたいなものがあるんだろうかと思いました。

脱会理由とは違いますが、そういえば私の時にも「裁判する〜」とか口走ったら(ちょっと説破詰まってたので)
相手が先に「学会に反対する弁護士さんに相談したの?」とか言われましたね。
それで「え?そんな人いるんだ・・・」って、逆に勉強になったと言うかw

次の連絡はどんな風にくるんでしょうね?ウザくないといいなあ・・・とりあえずお疲れ様でした(^◇^)ノシ

774 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/10 06:50:07 ID:???
>>752さん おはよーございます

発言読みました。相手の立場とか状況を考えないで「学会、学会」だけ言ってくる人達は本当に迷惑ですよね=3(怒)
学業を優先させたいとの事ですが、そうすべきだと思います。学会活動はいつになってもできますけど、
学業は今しかできないことです。自分を犠牲にしてまで活動することは無いですよ!!

いい方法かどうかわかりませんが・・・しつこく連絡してくる人に手紙か何か書いてみるのはいかがですか?
「今、こういう状況です。心身共に学業に没頭したい、またそうしないと私は成し遂げられそうにないので」
みたいな事をみっちり書けばわかってくれる(というか相手も連絡しにくくなる)かもしれません。
その時に「学業が終わった暁には」とか約束しちゃ駄目ですよ(^^;いい人になるとつけ込まれるだけですから。

>どなたか、こんな状況でもやめれる方法を教えてください。

あなたに取っては今は辞めることも負担、活動することも負担だと思いますので、幽霊になることを目標にされては
いかがですか?そうすれば、とりあえず親とも対立しなくて済むし、学会員さんとも会わなくて済むので。
本当の脱会は、いずれ就職かなんかして、足下を固めて落ち着いからでいいと思いますよ。

聖教新聞に関してですが、お金のかかることですし、絶対断れないってことは無いと思いますよ。
近くの販売店を電話帳で探して、そこに契約の終了を申し出てみてください。

ヤフー電話帳「聖教新聞」で検索 地域で絞り込むでお近くの販売点を探してください
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9&a1=&g1=

775 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/10 07:29:00 ID:???
>>764

仏罰についてですが・・・2ちゃんで「仏罰」の定義について話題になってたことがありました。
しかし、誰も正確な事を言えてなかったので、以前に「仏罰」の定義を調べようとしたことがあります。
(ネットで検索しただけなんですけどね)

それでびっくりしたんですけど、「仏罰」で検索すると、創価学会関連のホームページしかヒット
しないんですよ!理由はわかんないけど・・・普通の仏教ではそういうの無いのかもしれませんね。

776 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/10 08:10:06 ID:???
>>752
私も、>>774でタルポさんがおっしゃるように独立できるようになるまでは
幽霊でいる方が、おそらく問題が少なかろうと思います。
退会(脱会)自体は、法的にはごく簡単なことです。
今は心配なさらずに、あなたが本来なさるべき事に専念してください。

777 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/10 08:10:55 ID:???
>>763
私自身、創価学会(員)に対し、いわゆる十四謗法(のうち、よく創価学会が
問題とする軽善、憎善、嫉善、恨善に相当するであろうような事)を行って
まいりまして、一部の相手からはオマエは(無限)地獄に落ちると何度も
言われてきておりますが、仏罰が出るとされている期間をとっくに過ぎても、
何も起こっておりませんよ。

禍福(吉凶)は、あざなえる縄の如しです。
誰の人生にもどちらも訪れるものでしょう。
それを見つめたのが、釈迦なのではないですか。(四諦・八正道)

778 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/10 08:11:16 ID:???
>>764
創価学会の出している“仏教哲学大辞典”にも、「仏罰」なる項目はありません。
「ばち(罰)」という項目になっています。

779 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/10 08:15:49 ID:???
>>761 タルポさん
“個人情報保護法”〔個人情報の保護に関する法律(平成15年5月30日法律第57号)〕
の件ですが、条文上、適用除外に関し以下のように規定されております。

第五十条 個人情報取扱事業者のうち次の各号に掲げる者については、その個人情報を
  取り扱う目的の全部又は一部がそれぞれ当該各号に規定する目的であるときは、
  前章の規定は、適用しない。
   一 放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関(報道を業として行う個人を含む。)
    報道の用に供する目的
   二 著述を業として行う者 著述の用に供する目的
   三 大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者
    学術研究の用に供する目的
   四 宗教団体 宗教活動(これに付随する活動を含む。)の用に供する目的
   五 政治団体 政治活動(これに付随する活動を含む。)の用に供する目的
 (2項 省略)
 3(項) 第一項各号に掲げる個人情報取扱事業者は、個人データの安全管理のために
  必要かつ適切な措置、個人情報の取扱いに関する苦情の処理その他の個人情報の
  適正な取扱いを確保するために必要な措置を自ら講じ、かつ、当該措置の内容を
  公表するよう努めなければならない。

780 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/10 08:16:58 ID:???
なお、第1項にある「前章の規定」とは、“第四章 個人情報取扱事業者の義務等”
のことです。
大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動(これに
付随する活動を含む。)の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、
宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。

今週一杯やらなければならない事があり、なかなか書き込めないかもしれませんが、
宜しくお願いいたします。

781 :元ギリギリ会員:05/03/10 16:10:00 ID:???
>>773タルポさん
レス頂き有り難うございました。
私も一度はアポ無しで来られましたが、その時は居留守を使い、
あらためてこちらから出向きました。

>何か「留まるように」とかいうような説得とかありましたか?
>(もう脱会済みって扱いでした?)
「既に本尊が無い」と分かると、諦めたようなムードでしたね。
ただ「再入会はできるのよ」「実際、再入会した人もたくさん居るよ」とか、
「これからも会合や行事(同時中継など)には参加できますよ(&是非来てね)」
等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした;

>私は「インターネットで」と言っても良いんじゃないかと思いますが・・・
>相手の態度が硬化するとかあったんですか?
私は本当に、手続きの方法が知りたくてインターネットを使っただけだったのですが、
「インターネット」という言葉を出した瞬間、相手は、
「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない?」
みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ!」って;
それがシャクにさわったもので…。「余計な事言っちゃったかなぁ」と思ったのです。

>次の連絡はどんな風にくるんでしょうね?ウザくないといいなあ・・・
全くそう願っています。皆様のご参考になるような事があればまた報告します。

昨日、本尊を学会本部に郵送しました。一応、配達証明で。(¥800ぐらいかかります)
仏壇(?いまだに呼び方が分からない笑)から外して、初めて”手に取って”見て、
「この紙切れに縛られてたのかぁ…」と。
いや〜心も部屋も、スッキリしたのなんの(笑)

782 :763:05/03/11 03:58:34 ID:fCG0+8PM
>>752さん、もう他の方がレスして下さっていますが、新聞の件は直接販売店に
電話されるといいと思います。もちろんそちらの近所の配達員さん、そして組織
にもわかってしまう事ですが。私は地区の方にFAXしましたが。

私の場合、完全に居留守と電話はずっと留守電にセットしてました。
留守電には毎日「帰られたらお電話下さい」とありましたが無視です。
そのうちもう電話もかかってこなくなりました。でもご近所は学会員さんばかり
でいつも買い物行く時、会わないかドキドキしています。だから買い物もチビを
連れて暗くなってから行くようにしてます。
私がこんなんだから愛想付かれて新聞も簡単に止めてくれたのだと思います。
でもうち、口座引き落としなんですよね。。困ったな。

とにかく幽霊会員になる!まずはもう会わない、話をする機会を与えないこと
ですね。洗脳されてるっぽい私達がそれを感じなくなるにはもうちょっと時間が
かかるかもしれません。でもがんばりましょう!
例え、脱会したとしても人間として正しい生き方をしていれば罰なんかあたらない
と思うのです。そう信じましょう。
タルボさん、法律オタさん他レスして頂いた方に感謝します。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 04:41:25 ID:W5x2bQxa
おい池田D作いい加減にしとけよ!!!
闘将はお怒りだ!!!


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102995999/l50

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :752:05/03/11 13:48:44 ID:???
>>774
タルポ ◆ZASG3OSkLQ さん
本当に二言目には「学会!学会!」としか言ってこない人たちばかりですよ。
昨日も、新聞料金の件で1週間支払いが遅れただけで、電話&自宅訪問、そして
なんと実家にまで婦人部軍団が電話をかけていたのです。ここまで、個人の私生活
やプライバシーにも土足で介入してくるとは、もー粘着としかいいようがないです。
おっしゃるように、学会員にはすきを見せずに「学業」に何としてでも専念すること
をはっきり伝えてまずは、幽霊部員になってそのうち消えてしまいたいです。

>>776
法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん
そうなんですか?退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。
何だか、少し安心しました。新聞をまずとめて幽霊部員に徹したいのですが
販売店に電話すれば大丈夫ですかね?というか、これも洗脳の一種かもですが
「新聞をとめたら頭が8つに割れる」のでは、とか「自転車に乗ってて事故しちゃう
んじゃないか」とかおびえている自分がいます。でも、何はともあれ今の私にとっては
学業を優先していので、自分の意志を貫きたいと思っています。



786 :752:05/03/11 13:49:06 ID:???
>>782さん
FAXっていう手もありましたね。もー読みもしないゴミとかした新聞の存在もすごく
邪魔なので、近所の販売店に近じか電話して断ろりたいです。昨日も、実家にまで
請求の件で電話された上に、突然2.3人の学会員から前後して携帯にガンガン電話
が十数回かかってました。しつこすぎるにもほどがあります。私も>>782さんと同じで
最近は無視してずっと留守番電話にしてます。内容を聞くまでもまく即行削除してます。
学会の洗脳の1つである「近頃、題目があがってないからじゃないの?」とか「先生と
呼吸をあわせて闘う気がない臆病者は敗者だ」とかって、詰め込み方式で叩きこまれた
変な学会思想が抜け切れなくて苦しいですよ。もーその言葉を今よく考えてみると、もー
バカの一つ覚えとすら思えてきました。今の私としては、学業優先で新聞をやめて幽霊部員
になることが今後の課題です。これからも、情報交換していきましょう。

いろいろ、為になる助言ありがとうございます。ここのスレッドを見ていると、ますます
学会に嫌悪感が出てきたし、又自分が「いの中のかわず」だったことにも気付かされました。



787 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/11 14:45:35 ID:???
>752さん
>763さん
これは私自身あまり思い出したい事ではないので、書こうか書くまいか迷ったんですが…
お二方の話に度々でてくる「外を歩く時さえ学会員に会わないか視線が気になる」というのは、以前私の母が同じような状態でした。
前にここでも少し書いた事がありますが、折伏を断るのに疲れ果てていた時です。

しかし752さんの場合、レスから察する限り未だ学生さんみたいですからウチの場合より余程辛い状態ですね…お察し致します。

マインドコントロールによる恐怖症なのですが、必ずしも信仰の有無に因る訳ではありません。
例えば高所恐怖症の場合を考えてみれば分かり易いと思いますが、
高所恐怖症の人がみんな「高い所に登ると必ず事故に遭う」と盲信してる訳ではないですよね。
理屈抜きに高い所が怖い、そういう方が大半です。恐怖症というのはそういうものです。

マインド・コントロールに因る恐怖症の場合は、原因が人為的である点で区別する必要がありますが、恐怖症には違いありません。
日常生活に頻繁に顔を出すために弊害が大きい被害者さんが多いのも問題ですが。
「創価学会の正しさの矛盾や嫌な所は理解してるのに、恐怖に囚われる自分」に自己嫌悪を抱いておられるように見受けられますが、そんな風にお感じになる必要はありません。
恐怖症というのは普通そうなんです。自信の喪失は返って弊害ですらあります。

先ずはそうした恐怖症に囚われながらもスレに書き込みを続けている、『勇気ある自分自身』を誉めてあげて下さい。
実際、誰にでも真似出来る事ではないのですよ。

788 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/11 14:47:11 ID:???
さて、学生さんという事なので一つ例を挙げてみます。

ある母親が夜中勉強中の息子のために、夜食のラーメンを持って息子の部屋を訪ねました。
ラーメンを置き、息子に「頑張ってね」と声を掛けて部屋を出ようとすると、いきなり背中からラーメンがどんぶりごと飛んできたそうです。
「これ以上どうやって頑張ればいいんだ!!」という罵声と一緒に。

以来息子が手がつけられなくなった。なんとかして欲しい。そんな相談が「依存と虐待」(斉藤学編集/日本評論社こころの科学セレクション)の冒頭に紹介されています。
本書の中では、ラーメンを投げつけた子供は、そう出来ない子供より親子関係においてマシだと指摘されていますよ。

概して人間は子供時代、親の期待には応えたいものです。そうする事で自己の「愛される理由」を手に入れ、ささやかな安心を得たいからです。

そこを付け目に、献身と期待で子供をがんじがらめにし、親の望むある一定の方向に駆り立てる。
子供を願望達成の道具と見なして自己実現を依存しているが故の、「見えない虐待」です。
そんな親に飛んできた熱いラーメンは、親の頭を冷まさせて現実に向き合わせるきっかけには丁度良かろうというのが、先に示した本書の指摘の主意です。
お二方とも、是非活動拒否というラーメンを投げつけ続けてあげて下さい。その方が親孝行です。(笑)

ところで本書においては一般的な親子関係が論じられていますので、親の望む方向とは成績の優秀さであり、将来における社会的成功です。
それが将来巣立つ一般社会においても一定の価値基準と見なされている事に、子供は未来への絶望を感じ、大人になる事への拒否感へと繋がります。
さらにそうした成功者の転落に伴う価値基準の権威の失墜が、何を信じればよいのかとの疑問に繋がり、身近な親への怒りに転嫁される。
浅学を省みずまとめをを試みるなら、このように言えるでしょうか。

789 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/11 14:48:07 ID:???
ところでマインド・コントロールが絡むと、事態は些か複雑になります。
まず親の望む方向が、世間一般的な方向とはあさってな要素を多々含むので、子供は友人関係などにおいて孤独な立場に追いやられます。
さらに親は大抵、一般的な意味での子供の成功も同時に望みますから、
一般的な価値基準と親の所属する組織の特異な価値基準に伴う、二重の努力を子供は強いられる事になる。
ヤマギシ会やオウムといった、外部との接点を根こそぎ絶ってしまうタイプのカルトなら話は別でしょうが。

752さんの場合、この二重の努力に疲れ果てた事も、対人不安まで引き起こた一因なのではないでしょうか?
可能なら、春休みや夏休みを利用して非学会の親類宅へ避難するなどの対策をお勧めしたいところですが、書き込みから判断する限りの状況では難しそうですね…。
もしや、創価系の学校への進学も勧められておいでではないかと心配です。

763さんは、こういった渦中からはすでに脱された印象を受けますが、マインド・コントロールの後遺症にはお苦しみなのですね。
専門家でない私からはとやかく申せませんが、あまり焦らないで下さい。
同様の経験をお持ちのお二方が対話をされる事は、治癒過程においても効果的だと思います。
できれば、今後もご参加頂ければと、スレ住人の一人として希望しています。

790 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/11 15:00:54 ID:???
すみません、>>789を書く際ちょっと誤読してました。
実家と仰ってますから、親御さんと同居ではないんですね。

その点は少し安心しましたが、>785-786に書かれている学会への誘い攻撃はウザ過ぎますね…。

791 :yuriko:05/03/11 15:08:34 ID:???
>>781
>「あなたインターネットの見すぎよ!」って
ホント、そうかも♪
(⌒‐⌒)

792 :(-_-;):05/03/11 15:13:25 ID:ltvxPjVV ?
食べ物を粗末にしちゃ駄目じゃないか!ラーメン投げられたら投げ返せ!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 16:34:25 ID:???
創価の人って表面だけで揚げ足を取って
物事の本質が見れなくなってますよね。
>>792みたいに。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:32:17 ID:???
>>793
シッ、アブナいから指さしちゃいけません!!


カルト信者→(-_-;)

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:52:17 ID:???
目が死んでるね→(-_-;)


796 :3世:05/03/12 02:31:41 ID:???
今月学校卒業して4月から新社会人になるので、脱会考えてます。

ウチ、両親・親族全員が創価なんですけど、やっぱ脱会ってしたらばれますよね??
今、両親と弟・妹と同居中なんですが、辞められるものなんでしょうか。

親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし、自分も何か強制で布教などさせられているわけではないのですが、
家に訪問してくる人たちがうざいです。同時中継とか会合とか4年間くらい前に実家に帰って来てから1度も行ったこと無いです。
それと元々宗教自体に疑問を抱いていたり、今の彼女のこととかもありまして正式な脱会を考えるようになりました。
この節目になにかやっておくべきことはあるかなと思いまして。
ちなみに会社へは今のところ実家から通う予定です。


なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 04:05:32 ID:???
残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。
できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
家の中はとても居られたものではなくなることは保障する。

親として子供を育てる当然の義務と、その生活を支える後ろ盾になった層化互助会の存在をごっちゃにした
親不孝者と罵倒される議論が繰り返される。親としての義務に感謝する気持ちと個人の思想の自由は別問題。
親が層化に助けられて自分が育ったからといって自分も層化を継がなければならない義務・理由は何一つとして無い。

それが望みもしないのに層化の家に生まれ、その瞬間から層化の人間に勝手にされてしまう者の宿命・悲劇。
その宿命を背に、君の世代から何の思想にも犯されない自分の家族を構築し、修正していくしかない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 04:15:54 ID:???
親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。

自分の子の世代まで今の自分が感じている不快感・そして恐ろしい思いをさせたくなければ、
君の代で断ち切るように残りの人生を掛けて頑張るしかない。

カルト宗教とは人の人生を簡単に潰してしまうほど恐ろしいもの。
そして、その子、孫の代までも被害は及んでしまう。

799 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 08:54:27 ID:???
>>781 お返事ありがとうございます

>「これからも会合や行事(同時中継など)には参加できますよ(&是非来てね)」
>等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした;

なんといいますか・・・本当にその人達は思考停止状態ですね(嘆息)
自分が会話している相手の気持ちに思いを馳せるという事をしないから
そんなトンチンカンな発言しちゃうんでしょうね。(2ちゃんだったら「空気読め」と言われるぞ)

>「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない?」
>みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ!」って;

そういえば、熱心な学会員さんは「インターネット=悪」みたいな言い方することありますね。
しかし、その人達自身はネット自体を見たことは無くて、与えられた情報だけでそう言ってるようです。

以前パソコンを買ったばかりの学会員さんがいたので、インターネット面白いですよと話題に出した所
非常にびみょーーーな顔をされたことがあります。その当時既に、パソコンを買うということ=
=インターネットすることという雰囲気だったので、若い世代の役職(20代)に「インターネットは・・・」と
ちゅうちょされて「???」だったんですけど、今はその訳がわかるよ(・∀・;(禁止されてるんだね・・・)

お話を伺ってああ、学会員さんってどこいっても変わらないなあと思いマスタ。
(2ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議)

>いや〜心も部屋も、スッキリしたのなんの(笑)

「自由〜♪」って感じですよね。何度も書いてしまいますけど、お疲れ様でした。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 08:58:55 ID:HGcFsZEo
恐れてるんだよ奴らは。インターネットの力をね。

801 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :05/03/12 08:59:14 ID:uzwrWVYl
800げっとぉ!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 09:05:48 ID:???
>(2ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議)

俺も不思議だったんだが、リアルでもバリ信者は全員同じ顔をして同じ事しか言わないように感じる。

全国に、同一規格大量生産の創価ロボ28号が散在してるのかもしれませんね。



803 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/12 09:13:27 ID:???
>>785-786 752さん
>そうなんですか?退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。

もちろん、“法的に不当”などと言う事はありません。
単に、“会員契約(入会契約)”とでも呼ぶべき法的関係を終了させる
だけのものです。

「簡単」か否かという点に関しては、退会(脱会)の意思を相手方である学会に
一方的に伝えれば、理屈としてはそれで済むのです。
伝える方法にも、特に制限があるわけではありません。
口頭(や、FAX)でも一応構わないのですが、ただ、後々意思表示をしたのか
していないかと言った争いが生ずる可能性がありますので、配達証明つきの
内容証明を使って意思表示をする事が最も望ましいのです。
また、ここのスレのテンプレの通りでなくとも問題はなく、(細かい点は別として)
あなたが退会する意思が明示されていれば、それでよいのです。

804 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/12 09:15:43 ID:???
精神的な様々な問題に関しては、残念ながら、もしかすると直接あまりお役に
立てないかもしれません。
が、私自身、創価学会が謗法としている行為を今現在も含め行い続けておりますが、
いっこうに何事も起こらないですよ。(もちろん、“仏罰”などと呼ばれるものが起こる
などと、毛ほども思っておりませんけれど…。)

私が直接学会員と相対して批判を始めてから、相当の年月が経ちました。
詳しく書くと私の年齢を推測させる事にもなりまねませんので触れませんが、既に
学会が(そして、その根拠としている日蓮が)仏罰の出る時期・期限としている
歳月など、とっくに越えております。
(この板も含め)地獄に落ちると何度言われたことか…。(笑い

その一方で、名誉会長を始め学会の幹部その他の方にも、明確な人生のマイナス
は生じております。(この点に関しては、他スレを参照してみてください。)
創価学会の言う信心(信仰)なるものは、客観的には人生の幸不幸に無関係と
いうことの証左ではないでしょうか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 09:16:03 ID:???
>>802
バリの方たちって、まるでマニュアルがあるかのように
同じ事を言いますよね。
もし、マニュアルがあるなら見てみたいです(笑。

806 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 10:04:40 ID:???
>>796 3世さん おはやうございますヘ(・∀・)ノオトトシ脱会したタルポでつ

>同時中継とか会合とか4年間くらい前(略)から1度も行ったこと無いです。

と言うことは、今は完璧「幽霊」ですね。
(幽霊の利点は辞めると言ってもあんまりビックリされない所です)

>なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。

甘いなんてことは無いと思いますよ。私も一番穏便な方法は・・・とネットで探して、ここにたどり着きました。
色々学会員の心理、親の心理等考えたのですが、脱会届は誰も信仰心と人権(と言うと大げさですが)の間で
板挟みになったりしませんから、なかなかイイ方法だと思います。

さて、実際の事の運び方ですが・・・脱会の事を内緒にしたいみたいですけど、家族と同じ家に住んでて
両親は熱心じゃないけどたぶん会合には行かれてるんですよね?そういう状況だったら、誰かが雑談で
言ったりするかもしれません。内緒は難しいんじゃないかと思います。

ご両親はあなたが幽霊でいても何も言わないようですが、それは信心するもしないも本人の自由と思ってる
からじゃないですか?何故活動しなくても怒らないの?強制しようと思わないの?と、それとなく聞いて
様子を見て、それから一度脱会したい気持ちを話してみてはいかがですか?

(続く)

807 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 10:07:25 ID:???
>806 (続き)

信仰の自由は認めてくれている親でも、「脱会」にすぐ賛成してはくれないと思います。話してすぐには
「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」という
不安を口にされると思います。その不安に対する答えを用意しとくといいかもしれません。

私は「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」と言われて「学会員だって悪い事起こってんじゃん」と
実例を挙げたりしてましたが、これはあんまりいい例じゃないかもしれませんね(^◇^;人の悪口だし。

「まあ、様子みててくれよ」と軽くかわしながら、こりゃ事故も病気もできねーなと内心汗が出ました(笑)
でもインフルエンザに掛かっても「仏罰」とか言われませんから(予防注射してないからだと怒られましたが)
熱心でない親は仏罰もそれなりかもしれません(苦笑)

「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」と言うことは実は自分自身も不安だったんですが
俺は間違ってない!ということは確信(笑)してたので、何かあったら警察に通報!弁護士に相談!と
いう対処法を考えて心を落ち着けました。実際には、地区の人の人柄もあって(?)何も起こってません。

入社するまで・・・と区切ると、あまり時間がありませんが、昼寝でもしながら、マターリと一番自分の楽な
方法を探してみてください

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:09:20 ID:???

体体体●
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●



809 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 10:17:38 ID:???
>>797さん >>798さん そりゃちょっと考え方が極端すぎないかい?

>796
>親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし自分も何か強制で布教などさせられているわけではない

と言ってるんだから、もしかしたら親も辞めるきっかけがなくて人間関係だけで続けてる人かもしれないよ

>残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
>親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。

これじゃあ、本人にばかり負担が大き過ぎるじゃないか。状況があまりワカラナイのに断言するのはどうかと思うよ
ちょっともちつけ つ旦_■_ オチャトヨウカンドゾー

810 :3世:05/03/12 14:40:58 ID:???
いやぁ、ウチの親がやめるって事はありえないと思いますねぇ。
何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。
活動してないのは仕事が忙しいからだと思います。時間があれば会合とか参加してますし。

学生部の人などが訪問に来た際などには、自分があからさまに嫌な対応したり、
同時中継とか会合に毎月のように誘われたりしましたが、何かと理由つけて行って無いことも知ってます。
あとは居留守を使ったりもするんで、親たちは自分が学会を嫌ってるというよりは面倒に思ってる、くらいは既に感じていると思います。
まぁ平日は20時くらいまでバイト、週末はクラブチームに所属してるんで本当に時間が合わなかったりするんですが。

ということで親もなんとなくは気づいているとは思いますが、まさか脱会まで考えているとは思ってないと思います。
ただ自分の弟もかなりのめんどくさがりで、私と同じような心境なのがちょっと心強いですww
嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。

入社するまでに脱会っていうのは実は考えていません。まずは実家から通うので確実にいざこざになると思いますし。
仕事のほうが安定してきたら、独立してその時脱会かなと考えています。

脱会の仕方も親に言うのではなく、しら〜っと脱会届を信濃町に出しちゃって、あとはお呼びがかかるまで待っていようかなと。
そこでどんな議論になるか分かりませんが、一応理論武装は出来てます。
ただ母親とかが冷静な議論が出来なくなるのではとか考えちゃってます。
勘当とかされちゃうのかなーとか考えると、親子の絆ってのは学会のみで繋がってたんだって感じで落ち込みます。
こんなに考えても、実は案外すんなり認めてくれないかなーっと心の中で思っちゃったり。
でもこの方法だと実家って帰りにくくなっちゃいますかねぇ?

俺、家族が大好きなんだけど、この点だけが本当にネックです。

811 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/13 01:18:36 ID:???
法律ヲタさん、タルポさん、いつもご助言お疲れ様です。m(_ _)m

>809 タルポさん
ただ不安を煽っても仕方ないですよね。
みんな状況は違うんですから、相手の状況をろくろく聞かない内に決めつけるのはマズいです。

タルポさんご自身が、脱会前にどれだけ不安だったか…
そのお気持ちがおありだろうと思うだけに、ご発言の趣旨はよく分かります。
そういう時は返ってくるレスの内容にも、いちいち気持ち振り回されてしまいますものね。

あ、ところで私にもお茶頂けますか?寒かったので、熱ぅーいやつを。(笑)

812 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/13 01:19:04 ID:???
> 元ギリギリ会員さん
>735 700さん
遅レスですが、お二方とも本当にお疲れ様です。
タルポさんも仰っておいでですが、「インターネットで調べた」発言は、あまり気にされる事ないと思いますよ。

>735
> まだ何かある様だったらここで晒し上げてみようと思います。
>740
> でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。

そういうお言葉が頂ければ、このスレの存在価値も上がろうと言うものですね。
ちっとでも不安なこと言われたら、ここに晒して気持ちの垢を落としちゃいましょう。o(^-^)o

>799 タルポさん
>802さん
>805さん

やりとりの中で出てきた、創価ロボ28号にはウケました。(笑)
鉄人28号と言えばですね…(以下アニオタ略

ちなみにタルポさんはご存じでしょうが、カルトがもたらすコピー人間化については、
↓のようにまとめた事がありますので、もしマインド・コントロールの問題に興味がおありでしたら、ご参照下さいませ。(ペコリ)

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult3.html

813 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/13 01:19:34 ID:???
>810 3世さん
色々と気苦労の多い状況みたいですね…。

拝見していて思ったのですが、悲観的な気持ちと希望的観測に、見通しが引き裂かれておいでのような気がします。
タルポさんも勧めておられますが、まずは日常会話の中から様子を見始めて、
ある程度は深い部分まで、ご家族個人個人の本心を確かめておかれた方が良いと思いますよ。

割りきったように見える人が「脱会となれば話は別だ!」と反対する場合もあれば、
役職にもついて活動している方が「そういう気持ちなら仕方ないな」と納得して下さる場合もあります。
こればかりは個人の内面の問題で、しかも創価の存在はそれを普段見え辛くしてしまってますから、
こちらから確かめてみないと、ご家族とは言え自然に分かるのは難しいと思います。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:27:11 ID:???
>>810
グジャグジャ言わずにやめろ!

そう言われて、傷ついたり、傷つけられたりして生きろ。
それが、普通の人生だ。

妙に偽られたり、操られたり。
どうでもいいじゃないか。

自由に生きろ。
たった一度の人生だろ。

悟れれば良し、悟れられなくても良し。

みんな一生懸命生きているんだ。

一生懸命生きる事だけだは、忘れるなよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:46:11 ID:???
中学校の頃、好きだった女の子がトイレに入っていくのを密かについていったことがある。
放課後でひと気もなく、日当たりのいいトイレだったので絶好だった。
おれはその子が個室に入っていくと同時にその前の個室に入り、トイレの下の神秘を見ることができたんだ。
彼女はおれが目の前でまさに今、快楽を味わおうとしてるなんて知る由もない。
よほど我慢していたのだろう。
音消しもせずに滝のようにオシッコが噴出す。
そして次の瞬間、黒っぽいドロッとした液体が流れ出した。
そう、彼女は生理の中期あたりだったのだろう

オシッコの勢いが緩みかけたそのとき、「プゥ〜!」と言う音を聞いたおれは我に帰った。
おれの大好きなあの子が、まさかあんな凄い屁を!
と思ってるや否や、肛門が見る見るうちに広がり、気がつくと極太ウン子が顔を出す。
彼女は便秘気味だったらしく、出すのにひと苦労。
耳を澄ますと頑張って出そうとする声が聞こえるではないか。
出し切ったと思ってたオシッコも、踏ん張りと同時にちょろちょろ流れ出す。
5分近く経っただろうか、直径5センチ、長さ10〜15センチ(想定)ほどのウン子を出し切り、「フゥ〜ッ」て息を吐く。
そう、おれは彼女の3つの穴から出る排泄物を一度に同時に見てしまったのだ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:49:24 ID:???
>>815 学会員 乙!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:37:10 ID:???
私は去年親子で学会を脱会しました。
母親が学会に洗脳され、脱会するのに15年かかりましたが、脱会出来ました。
草加の本尊などただの紙切れだと悟ったので、燃えるゴミに出しました。
勿論仏罰なんて当たりませんよ。草加の呪縛から解放され、今はとても幸福です。
一人でも多くの人の洗脳がとけますように…。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:44:13 ID:Vi9YfGmF
僕も脱会しましたよ。
脱会届けを内容証明配達記録付きで、
御本尊はお礼を申し上げた上でゆうぱっくで。

入会して良かった事もありました。
もちろん嫌なことも。
ただ、信心して感じた
あいまいな部分や疑問について
納得できる回答をくれた会員さんは
残念ながらいませんでした。
また池田大作氏を
他の会員さんのように信奉できず
学会活動もやたら縛り付けられるように感じ
脱会意志を伝えました。
折伏してくれた方からは
お正月に年賀状が来てましたが
読まずに捨てました。

とりあえず無事に生きています。
地獄に落ちる、退転は罪だ
と学会員に言われましたが
堂々と脱会した経緯を
僕は話すつもりです。

少なくとも後悔はしていません。
学会員の方々も
世間には様々な価値観があり
おしなべて人それぞれである、という事を
認識していただきたいと
想います。
長々と失礼いたしました。

819 :3世:05/03/13 02:49:10 ID:???
>>813
まぁ脱会を考えると気苦労はどうしても増えますよね。
日常会話ですかー。なんか面と向かってそういう話するの苦手だなぁ。
まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。

>>814
そうですよー。自由に生きますってば。
だから今辞めるのも自由、やめないのも自由。

だから、もし似たような経験した方がいるならまずその話を聞いて、一番いい方法を探したいってのも私の自由ですよね?
どんな選択をしようと私の自由ですし、選択肢を決定するのも私以外にいないですから。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:11:55 ID:e3nGydCa
罰についてですが、今は何もなくても来世で何かあると学会は教えません
でしたか?私の友人が婚約相手の両親が大の学会嫌いと分かり、向こうの
親が「あなたも学会員やめて、(信心してる)親との縁を切るなら結婚を
許します」と言われ、マジ脱会考えたけどやっぱ小さい時からやってきた
し、罰がこわいし今は無くても産まれてくる子供に何かあったらとか、
来世で苦しむことがあったら・・・と悩み結局結婚断ったよ。
でも親との縁を切れってそこまで言う相手の両親もどうかと思いますが。
でも仏罰に期限があるとは知りませんでした。それは脱会してからいつ
までですか?教えてください!

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:05/03/13 03:15:18 ID:???
>>820
そもそも仏罰なんぞ無い。
>>764参照の事。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:40:42 ID:???
脱会後クリスチャンになると、
仏教の来世云々の縛りは全く通用しなくなるんでノー問題だ罠w
それで救われた人実際にいるから、まず脱会したいならキリスト教に改宗したら桶
プロテスタントには草加の仏壇ブッ壊す牧師もいるからハレルヤだなw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:48:09 ID:???
ガカーイを抜けるのは893の足抜けより難しいが、
やめちまったら楽だぞ〜、いや本当に。




皆さんも迷いが生じたら即脱会。本尊即焼却。仏壇即破壊。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 07:03:45 ID:QJ+ZGeNx
熱心な信者だった母親が去年死んで、今は創価とは直接に関わりはないんだが、
これを機会に正式に脱会したい。創価に関しては母親と罵り合うほど俺は嫌悪していた。
うちは母子家庭だったもんで家族は俺しかいない。止めたいと言っても周囲は母の遺志に背くとか言って
曖昧なまま。たまに近所の地区部長とやらが来るがいい加減にしてほしい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:45:22 ID:???
>>824さん

>>1-4を見て、脱会用紙を作成して内容証明郵便で本部に送って
脱会しましょう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:19:15 ID:???
>>824
かの山口百恵さんもお母さんが学会員で、なくなられたあと学会本部に本尊返却に
いかれたそうです。今お幸せに見えますからいいんじゃないですか?

827 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/13 11:29:23 ID:???
>>779-780 法律ヲタさん 実は登場を期待してました(・∀・)ノシ

>“個人情報保護法”〔個人情報の保護に関する法律(平成15年5月30日法律第57号)〕
(ざくっとry)
>大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動(これに
>付随する活動を含む。)の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、
>宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。

ええぇぇぇー(・3・)また宗教団体は特別扱いですかああぁぁぁぁ。楽しみにしてたのになあ・・・
宗教団体が別扱いな理由って何でしょうね。まさか「宗教団体は悪いことに使わないから」
「宗教団体の情報は漏れてもいいから」とかそういうことなんでしょうかね?

それにしても「本人」が請求しても駄目な理由はなんだああああああ!

って、このスレで誰か本部に自分の情報問い合わせた方有りましたね
問い合わせ自体(たとえば「私は会員ですか?」等)には答えてもらえるってことでしょうか。
だったら聞いてみるかなあ・・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:47:36 ID:???

   !i     ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,'  !ノヽ:;イ"び ̄`ヾゝ i: : :/  .|:/  ゞ⌒ヽ | l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
   i!    ,': : ;': : : : : : : :;'-=、: : :,' /!  i;'|::...iJ  ,リ´ !: :/   〃    、 / ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;イ: : :..
    ゝ   i : :ハ: : : : : : : :; :`ヾ:、:,'   ,!   ゝ:..ノ ノ"  ノ'"  ノ      iJ  l    `゙'゙/.:/_!_:.:..
       !.: :| !: : : : ; : ;: : ;: : : i:、_      -‐ '"               _ノ       /;:'     ̄ ̄
        .l: :|  i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ、           :           j:.       /:,:'
        l.:i  ゙、: : : ト、; :゙、: : :ト、:.゙:J    " "    J          .:        !.:,'  u
          ゙:、   ヽ: : :!ヽ: :i\.:゙、`‐゙/                               i:l
         ゝ   ヾ: i ヽ!  ヾ:、/                                ゙:、
              ゙:j     〈                           u     ヽ
                ,.. -‐ ' `ヽ
           ,. -‐ "´         `!,..-─-:、           J .:::            :
   ,.. -‐ "´ ̄ ̄二``ヽ、         /:;;;:...  .:ヽ          ,.:::-─-、:.         :
 :.\:..   ,..-‐'"´_   u  、  /、:;;;::..   .::;;;}        /    ::. \:.       :
 ..::;;;;:`ヽ、/ ̄`ヾ´  \  _  `/.:;;;:    ...:::;;;:テ'ヽ、 :  /      ::..  \     :.   ,. '
    ...::;;;:`ヽ、. );;,.   ヾ  `ヾ:;;;;;:..   ゙.;;ー:ァ'´   `J:‐'´         ::...._ ヽ    : ,. '


829 :( ^^)/@法華経 ◆TdL.cidcRE :05/03/13 20:38:28 ID:???
何ですかこの猥褻な画像は?

脱会する人は御本尊と離れた所にいる場合が多いですね。この事態は変えないといけないと
思います。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:06:11 ID:???
創価ワールドを抽象化したような卑猥な画像ですね。

脱会できない人は御本尊から離れられず、創価の内側で世界と人生が完結してしまってる場合が多いですね。 
この事態は変えないといけないと 思います。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:59:02 ID:???
>>829

>>828は、君のお仲間だろ?ちゃんと指導しろヨ。

832 :( ^^)/:05/03/13 22:15:21 ID:???
ああ大きいソーセージが食べたくなった。腹減ったよ。

あんぐりとでかいソーセージを食いたいもんだ。

833 :( ^^)/:05/03/13 22:18:30 ID:???
でかく長いソーセージ食いたい!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:49:59 ID:???
>>818
信心して感じたあいまいな部分や疑問点というのは、例えばどういうとこなのか教えていただけませんか?
これを、学会の人たちに聞いていけば、彼らも気づいてくれるかもしれませんので

既に思考回路停止状態(マインドコントロール中)の人には、可能性低そうですが・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:55:24 ID:XCqSYzfs
すいません
本尊って何ですか?紙切れ?各家庭の仏壇にあるものですか?

本尊って 建物とかじゃないんですか?
へんな質問すいません。
義理姉が 学会と知って 超ウザイんです。
誰か教えてください

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 23:29:51 ID:XCqSYzfs
すいません
やっぱ 自分で調べます

837 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/14 00:15:36 ID:???
>810 >891 3世さん こんばんは
>何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。

そうなんですかーじゃあ脱会したいなんて言ったら怒られそうですね
でもまあ幽霊で居ることはゆるしてくれてるみたいなんで、その点では理解がある(?)親御さんだと感じます

>嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。

確かに兄弟でも温度差がありますね。私の妹は興味も無い代わりに嫌悪感も特段無いようです。
(学会員からの訪問も無いようですから、そのせいもあるかな?)

>まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。

まずは「聞くこと」から始めてみてください。うちの親もそうなんですが、対決姿勢で話すと
本当はそこまで本気じゃなくても「私は創価学会一生やめないから!」とか喧嘩になります(^◇^;
相手の話を聞く姿勢で聞くと「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」と本音を漏らしてくれたりします。

それと、信仰すること(何かを信仰すること)と、活動すること(創価学会を信じること)は別物として考えてあげてください。
創価を否定したいが為に、その信仰したい気持ち、何かに祈りたい気持ちまで否定してしまうことは無いと思います。

ぼちぼちいきまひょー つ旦 オチャドゾ

838 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/14 00:32:35 ID:???
>>827 タルポさん
>それにしても「本人」が請求しても駄目な理由

『「本人」が請求しても』という事の直接的な答えになるかについては多少
問題もありますが、個人情報の保護に関する法律 の 50条1項が規定された
理由は、(憲法上の)人権に対する制約となりかねないからなのです。
50条1項の1号から5号までに示されている団体その他の行う活動は、目的にも
よりますが、基本的にはそれぞれ表現の自由・学問の自由・信教の自由・政治
活動の自由の範疇にあるものであり、個人情報の保護に関する法律 第四章の
内容そのものが、それら人権に対する制約となりかねないという事が法的な理由
となっています。
(政治活動の自由と言うものは、人権の類型として通常は特に取り上げられることの
少ないものですが、政治団体の行う政治活動も日本国憲法の採用する民主制に
とって不可欠のものと言え、その前提としての政治活動の自由を認めないわけには
いきません。)

なお、レス827の最後の段落とも関係することなのですが、法律上は50条3項に
それら団体の“努力義務”が規定されているのです。
ただ、あくまでも努力義務であって、法的な強制力を働かせる根拠たりうるかには
問題が残りますが…。

839 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/14 00:34:40 ID:???
>835
>本尊って何ですか?紙切れ?各家庭の仏壇にあるものですか?

わかりやすく言えば「ご神体」みたいなもんです
仏壇の中にあって、普通の家庭にあるものはちっちゃい掛け軸の形をしています

詳しくは、こちらで聞くといいかもしれません

>★創価学会・初心者質問スレ Part8★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107734380/


>811春田の蛙さん こんばんは

特別あつぅぃヤツをドゾー アツイノデ ヒバシデ ツカンデ ;;・∀・)つ<~旦

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 02:55:07 ID:???
>>835
自らの姿を映す鏡だよ しかし曇っていたら見えるはずのものも
見えないってことに気づくべきだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 11:36:23 ID:BNCURpeL
脱会したアンタはえらい!
これからは貴方の体験を話して道を間違えそうな人を救いましょう。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:13:14 ID:9oGArkKf
>>835
ただの紙切れです。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:45:44 ID:???
>>835
それ自体に何の力もない。ましてや鏡にも成らない。本尊が問題ではなく、清らかで高いものに手を合わせる信仰心が問題である。

844 :735=脱会実行厨:05/03/15 01:16:15 ID:???
>>761タルポ様
遅レスすみません。アドバイス有難うございました。随分と気楽になりました。
本部へ退会届が到着したのを確認後2週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはあり
ません。とりあえず油断しないで模様をながめてみます。

それにしても地区ごとに退会者に対する対応はまちまちなのですかね・・・?
本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。


845 :3世:05/03/15 03:06:10 ID:???
>「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」
これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。
むしろ本気で怒られそうだ。

創価学会にかかわらず、宗教というもの自体に疑問を抱いているんです。
宗教って素晴らしい一面もあるのかもしれないですけど、私から言わせれば宗教が争いの元になっているだけです。
これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。

なんにせよ様子を見ながらがむばってみます。

846 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/16 00:35:20 ID:???
>>845
>これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。

む?そうじゃなくて。誰しも多かれ少なかれ学会に対して不満があるものです。
そういう気持ちをいいますか、相手の素の気持ちを引き出す為には攻撃姿勢じゃ駄目ってことです。
(>837のうちの親の話は「対決姿勢で行くと拒否反応として帰ってくる例」として書きました)

3世さんはケンカすることが目的じゃなくて、お互いの妥協点を見出すことが目的ですから
(駄目だと思ってるから、なんか対決姿勢なんだと思うけど)本音で話してもらわなくちゃ意味ないですよね。
話を聞くことから始めてはいかがですか?

>これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。

創価学会を脱会したいと言うのに、宗教の善し悪しまで話すことは必要無いと思いますよ。
(というか、創価が良いか良くないかって事を論点にすると、そこで話が止まってしまうというか)
自分の「好き・嫌いか」と「何故嫌いになったか(その体験談)」があれば、十分ですよ。
>694にも似たような話を書きましたので、一度読んで頂けると参考に・・・なったりならなかったり。

まあ一度もその事について話したこと無かったみたいですから、言ってみるのもいい経験かもしれない・・・
無理しない程度にがんばってください(^−^)

847 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/16 00:49:38 ID:???
>>844 脱会実行厨 (←ワロタ!)さん こんばんは
>本部へ退会届が到着したのを確認後2週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはありません

私の時も本部から地区への連絡は届いて数日であったらしいのですが、地区から私に連絡が
来るのに少し時間が(数ヶ月)掛かりました。(これは地区の人の葛藤次第wのようです)
もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみてはいかがですか?

>本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。

なんだかちょっといい加減な感じですね。脱会届が届いたんだから、仮にも「本部」なら責任をもって
下部組織に周知すべきだと思うなあ。ワケ ワカ ラン(AA略)

848 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/16 00:51:36 ID:???
>>846
>そういう気持ちをいいますか

そういう気持ちを聞く為、と言いますか  の間違いです

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:15:48 ID:???
彼氏が草加。
正直、脱会してほしい。
創価学会、知れば知るほど、私には怖いものとしか思えんです。
彼、あんまり信心深くはないようだけど・・

創価への不安を除けば、彼は本当にいい人。
学会で学んだことも悪いことばかりじゃなくて、
彼自身の人のよさにつながってることは多いと思う。
せめてあんな威圧感炸裂の巨大組織じゃなかったらねえ。
まあ嘆いていても始まらんですね。
私はよく考えて、先々無駄にしんどくならない道を選びます。
なんかここきて勇気もらいました。ありがとう。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:27:07 ID:MZTLp/9s
これ以上創価にい続けるなら別れる、とブラフをかけて
みるといいですよ。その反応次第で対応方法も分かれてきます。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:31:59 ID:???
俺は創かだが、怖いと思う気持ちが解らない。
お前ら、過剰反応してんじゃないのか。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:35:21 ID:???
あんたの感覚が麻痺してるだけだよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:46:09 ID:???
>>852
あほ言うな。客観的事象に対していってるのだ。
お前みたいに、先入観に凝り固まったアホと違うぜ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:00:02 ID:???
>>851
政治活動がとにかく無気味だ。
公明党がどんなクソ法案を出しても無条件で投票する。
おまけに党首選はなく池田の一存で決まるファシズム政党。
公明党ならどの選挙区のどんなヤツでも「良い人」の一言で投票依頼の電話。
盲目的で自分で考える事を捨てた人達。

他者からの意見を受け付けない人の集団は
ハッキリ言って怖いよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:45:22 ID:???
>>851
哲学を持ってると称して、自分の考えは何も無い創価ロボ28号。
全員が同じ事を話して、同じ顔をしてるように見える。
上意下達の組織で組織内の情報だけで動かされ、何の疑問も持たない。
どう見ても、ブキミなんだが気が付かないのでしょうね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:45:42 ID:???
>>854
私論だが、不明な部分もあるが、二大政党制が更に加速する中では小規模政党の
生き残る策として止むを得ないのではないか。何れににしても、公明党が自力で
生き残るのは無理。俺としては、今の時点であった方がいいと思ってる。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:48:48 ID:???
>>856
と、創価学会員が申しております。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:56:53 ID:???
>>855
>哲学を持ってると称して、自分の考えは何も無い創価ロボ28号。

 ↑ 頂けないな。創かは日蓮大聖人の思想を継承している。「自分の考えが無い」と
言うがそうではない。日蓮思想(万人の成仏)を基準とするのはヨシだろう。
アンチもファッシズムだろ?そう言う意味でいけば。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:59:00 ID:???
>>858
文章になっていない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:00:32 ID:???
>>854
反論できないのでフザケかね。情けねーな。w


861 :脱会実行厨:05/03/16 18:03:03 ID:???
>>847タルポ様
重ね重ねのレス感謝します。
>もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみて
はいかがですか?

本尊を置いてきた時に会館にいたガチョン会に「これっきりにしたいので支部長に
家には一切連絡しないでくれと伝えて下さい」
と言って来てしまったので自分から聞くのはちょっと・・・w
内容証明で退会届送った人の所にも「追手」って来るんですかね。興味ある所です。

関係ないけどガチョン会、自分達の判断では本尊持ってこられても受け取れないらし
いですね(自分は事前連絡しておいたので大丈夫でしたが)


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:09:34 ID:cgPFG7Cv
>>856
小規模政党が生き残る為にはマインドコントロールのような
手段を取るのが得策だとお考えですか。
ますます怖いですね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:44:38 ID:???
>>858
少なくとも婦人部はアンチより教学を知らない。
ただの盲信で、何も考えてない。
日蓮信仰のいかがわしさも、何の疑問も無い。
要するに、創価に残る奴は何も考えないカルト信者。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:50:00 ID:???
池田教キモス

865 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/17 20:14:20 ID:???
>851 >853 >858 さん

ここは脱会についての具体的な方策について話すスレです
あなたの疑問に答えてくれるスレはこちらかもしれません、読んでみてください

★★あなたがアンチになった理由(わけ)2★★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075304338/300-

300発言以降がわりとマジレスが多い気がする

866 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/17 20:37:24 ID:???
>>861
>関係ないけどガチョン会、自分達の判断では本尊持ってこられても受け取れないらしいですね

という、脱会実行厨さんの発言を読んで・・・
あー、きっと牙城会の人にそう言われたんだろうなーと
でも実際は「受け取れない」んじゃなくて、その発言した人が
「受け取って(脱会した事を)俺の責任問題にされちゃタマラナイ」とか思って
「権限ありませんから」とか言って、実は「逃げた」だけなんだろーなーと


そこでふと思ったんですが
「脱会する為には本尊の返還が必要とされていると創価学会が決めている」と仮定した場合
脱会しますからと本尊を会館に持って行く行為=脱会を申し出る行為だと思います。

そして、その時に「受け取らない」と言われた場合、脱会を受け入れなかった、または妨げた
と言うことで、責任問題になったりしませんかね?
(いや、実際に責任を追及したりしなくてもいいんですが、そういう責任が発生するかなーと)

そしてその責任の所在ですが、牙城会の人達は創価から任命されて、会館警備の任務についている
訳ですからその断った個人の責任と言う部分もあると思いますが、創価学会にも一部責任があるって
事にはなりませんかね?

以前ちょっと話題になってましたが、学会員さんで「脱会するなら(借りた物なのだから)本尊を返すべき」
と主張されてる方がありました。春田の蛙さんも言われてましたが「返す義務」があるなら
逆に「受け取る義務」もあると思います。その辺どうなんでしょうね?

つーか、それこそ「本部」に聞くべき話かな・・・。うーん。

867 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/03/17 21:09:12 ID:???
>>866 タルポさん
 意図的に(返還時の受け取りの)責任所在を不明確にしてあると勘ぐられたとしてもやむお得ないんでないか?
と思えるような対応ですね。脱会実行厨さんへの対応は…。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:36:13 ID:???
このスレを初めから読んでいて勇気が出ました。
ありがとうございます。

869 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/17 22:49:30 ID:???
スレの進行が早いですね。
少し書き込まないと、あまりにもたくさんのレスが書き込まれていて…。

>>653
どこもかしこも、同じような事を言うようですな。
人間の想像(創造)力なんてそれくらいものなのかもしれない、と言う事
にしか思えませんが記号。

>>655
「馬鹿を相手にしないでね」・・・学会員を相手にするなと言う事ですな。(藁

>>651 蒼天殿
自信のなさの表出なのですから、笑ってあげれば、それでよいのだと思いますよ。

>(批判を受けている)名無しさん。
断っておくが、私は、名無しである事、更には、IDその他を表示しない事自体を
批判しているわけではないですよ。
それ自体は、2ch(のこの板で)許されたことですからね。
そうではなく、それを選択する姿勢に関して、私見を述べているだけです。

870 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/17 22:51:26 ID:???
あれ、失礼しました。
>>869は、本尊焼いてスレに書き込む事を、誤爆しました。

871 :元ギリギリ会員:05/03/17 23:54:57 ID:oFUqNgFO
>責任問題の話

なるほど全くそうですね。
前にも書きましたがウチの地区の部長さんは“ホントに手順を知らない”といった様子。
私の話には割とすぐ納得してくれましたが
「“じゃあこれで脱会”って私が今言っていいのか分からない」って、んなアホな。

しかし私はこのスレッドの
「“意志表示”で脱会は成立する」「場合によっては幽霊会員で居る事も精神的には立派な脱会」
等々の言葉が後押しとなり、大きな励みとなり、自信となりました。

私も脱会実行厨さんに同じく
「まだ名簿に名前が…?」と気にならなくはないですが、内容証明も出した事ですし
「私は脱会した、会員じゃない!」これが事実なんで胸張っていきます。

いやしかし、脱会の手続きや段取り(事務的な)が何故、統一、周知徹底されてないのか
ホント不思議な団体ですねぇ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:06:27 ID:???
>>871
日本国において宗教法人を設立する以上、国内法に従って
活動を行うのは当然です。わが国では憲法20条において
信教の自由が認められているのですから、本来なら、詳細に
脱会手続が定められていて当然です。おっしゃるとおり、
不思議な団体です。

>>866
本尊を返還する必要はありません。創価学会の規約には
本尊を返還すべきことなど一切書かれていません。また、
通常、入信時に、本尊を受け取る行為は贈与と解されますので。
貸与であるなら規約でそう定めてあるはずです。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:37:46 ID:RCv9S9s6
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

>>872
条文をそのまま解釈するなら「脱会手続」なんて「脱会します」の一言で
済むんだよね?871が言うように。手続き自体存在する方が変なんじゃないの?
営利目的を伴う契約をしているならその解約手続きはあるだろうけど。

ネタズレするけど2行目が重要条文なのに蔑ろにされてる
現実は創価を含めたすべての宗教法人が襟を正して欲しい。
今の宗教組織は「特権」受けすぎ。

横レスすまんです

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:44:00 ID:???
自由・権利の反対側には義務・責任が同時に
存在する。文底を読めよなw。
自由・権利ばかり主張する奴らが大杉。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:56:16 ID:RCv9S9s6
>>874
何がおかしいか知らんがそのまま創価のやつらに言ってやってくれよ

876 :3世:05/03/18 10:57:06 ID:???
>>874
この場合、何の義務・責任ですか?

877 :873:05/03/18 11:20:39 ID:RCv9S9s6
>>874
876にレスしてやれよ低能クン

878 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :05/03/18 11:22:32 ID:a74zCv9I
>>874
あんたの文面からしてガカーインでしょうけど、義務? 責任?
ですから、>>873さんが貼っているよに、何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない
のですよ! それに義務も責任も関係ないでしょう?
自由・権利ばかりを主張していますか? それならば、あなた達は、自分達の価値観ばかり主張していませんか?
創価にはそのような人間が大杉。
創価の組織に本当の自由など存在しない。 全て、幹部の指導、御書の指導。 犬作の指導。
人間を縛りつける修羅の団体。 綺麗事だけでやめておけばいいものを、他人の価値観を押し付けるから叩かれるのですよ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:40:54 ID:???
あれ?いつのまにか俺がガカーインになっちゃってるw。
文底なんて書いちゃったからかな。あれはガカーインに
対する皮肉のつもりだったのに。だからwつけたんだけど。
書き方が悪かったのかな、誤解があったみたいですね、スマンです。
俺の思いは878とまったく同じです。

876氏はやっぱりわからないみたいだからガカーインですよね。

880 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :05/03/18 11:45:30 ID:a74zCv9I
>>879
俺の勘違いでしたね・・・ 
すみません。


881 :3世:05/03/18 11:52:58 ID:???
>>879
まさか信仰するのが義務?とか思ったから書いてみたよ。

882 :873:05/03/18 11:55:08 ID:RCv9S9s6
>>874
スマン。俺の誤爆だ。マヂで謝るよ。


883 :脱会実行厨:05/03/18 12:47:19 ID:???
>>866タルポ様
>>867コテハン選定中様

このときの経緯なんぞを。
本部に連絡した時「ご本尊はどうされます?」と聞かれたので「じゃ返します」と返答
→どこからもらったか知らなかった(先代が勝手に入れてたもので)ので会館を指示さ
れる(A会館とする)
→遠かったのでA会館に連絡して近所の会館(B会館とする)に返却する旨連絡させ、
返却を了承させる
→こちらからもB会館に連絡、その日のうちに行くと伝える。
→B会館に到着
(続く)


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:48:53 ID:???
>>874
権利や義務といった言葉がちっとも理解できていないですね。
信教の自由というのは、噛み砕いていうと、自分の好きなように
信仰をする権利ですが、その裏側の義務などというのは、あえて言えば
せいぜい「公共の福祉による制約」であって、例えば「いくら
信教の自由があるといえども、オウムみたいに、『人を殺して
いい』、などという教義に基づいて実際にそういう行動をしたり
することが、公共の福祉の観点から制約されるのは当然だ」と
いうような文脈で理解されうるものです。

「自由に脱会させろ」などという主張に対して、義務がどうたら
言うのは全くナンセンスな話です。「自由に脱会させろ」という
主張は、何ら公共の福祉に反する(他者の人権を侵害する)
ものではありませんから。

885 :脱会実行厨:05/03/18 12:58:15 ID:???
(続き)
→B会館のガチョン会員「受け取れません」しばし問答
→ガチョン会員A会館に連絡「やはり受け取れません」頭に来たので抗議。
→ふと詰め所内の机の上を見るとおいらが来て本尊受けてってくれとのメモが。
→よく見やがれゴルァと散々説教してやり、一筆とって置いて帰る
(この一筆がいい年こいた大人が鉛筆書き&ハンコなし。アフォやろか?ちなみに
預かった本尊はA4封筒にいれてましたよ)

てな感じでした。責任の所在云々もあるけどお粗末だったなあという感想です。
>>872
返還の義務が無いのは知ってたけど、仕事帰りに会館寄れる位近かったもんで
返してしまいました。自分で処分するのも面倒だったんでw

886 :3世:05/03/18 12:58:23 ID:???
>>879
うん、どっちかっていうとあんたの書き方のほうが悪いな。
人を誤解させるような書き方して、それでその誤解した人をバカにするような発言してるあたり、あなたの程度が知れます。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:02:26 ID:???
(^・ω・^)
魔民が三毒の酒によっとるがな
(FFFFF

888 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :05/03/18 13:15:28 ID:GJ70excc
888げっとぉ!

889 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/19 02:52:52 ID:???
>>883 >>885 脱会実行厨さん こんばんは
>→よく見やがれゴルァと散々説教してやり、一筆とって置いて帰る

実行厨さん、ぐっじょぶ!ムッハー (;゜∀゜)=3(何を興奮しているのやら)

しかし、ガチョン会の方々、突然申し出られて困ったあげくに逃げたのかと思ったら
積極的に意地悪してたんですね。そりゃちょっと人として駄目でしょう・・・。

>責任の所在云々もあるけどお粗末だったなあという感想です。

私は常々本当の信仰心とは「自分に問い続けること」なんじゃないかと思ってますが
(ついでに言うとそれはそんなに楽しかったり、穏やかな道では無いとも思ったり)
その人は自分に「これが本当に良いことなのか」と言うことを問うた事があるのでしょうか?

考えることを放棄して周りの雰囲気に合わせて満足してたりするんでしょうか
何を思ってそうしたのか、その人にすごーーーーく聞いてみたいです(マジわからん)

890 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/19 03:15:18 ID:???
>>871
>「“じゃあこれで脱会”って私が今言っていいのか分からない」って、んなアホな。

私もそうでしたが、その部長さん自身も「脱会が簡単な訳はない」とか「脱会ができる訳がない」
と思い込んでるでしょうから「エェーこんなに簡単でいいの?」って今までの常識をくつがえす
出来事にとまどったんでしょうね。今頃はあれで脱会できるんだって知ってくれてますかねぇ?

>「“意志表示”で脱会は成立する」「場合によっては幽霊会員で居る事も精神的には立派な脱会」
>等々の言葉が後押しとなり、大きな励みとなり、自信となりました。

>「私は脱会した、会員じゃない!」これが事実なんで胸張っていきます。

最初はすごく不安ですよね。不安になるのは仕方が無いと思います。今まで不可能だと思ってた事なんですから。
その不安を私たちは本当に少しずつ少しずつ自分を励まして進んで行くしかないですね。

今では当たり前のように「内容証明でっ!」とか書いてるワタクシですが(^^;
ここのスレの人に教えてもらって、励ましてもらわなかったら未だにまだ「いやだなあ、憂鬱だな」
と思いつつストレスと恨みを溜めたままだったろうと思います。
最近大きな顔してる分ちょっと恥ずかしいですが、感謝感謝です(-人-)

891 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/19 07:52:42 ID:???
おはようございます。
脱会実行厨さんのナイスなお名前を見て、「ああ、俺も脱会推薦厨なんてコテにしとけばウケたのに」
とつまらない事を真剣に悩んでる蛙ですw…やっぱ蛙だからノーミソ小さいな。

>889 タルポさん
> 私は常々本当の信仰心とは「自分に問い続けること」なんじゃないかと思ってますが
> (ついでに言うとそれはそんなに楽しかったり、穏やかな道では無いとも思ったり)

禿同。ただ、意外に穏やかさや楽しさにも繋がりますよ。私みたいな人間の屑でさえ。

私自身の事で言えば、やっぱり念仏者ですから、「あるがまま」で救われる事にこだわりがあります。
だから相手の方の「あるがまま」って何なのかを考えます。

それは「無宗教」なのか「法華経だけは信じたい」のか「脱会しても創価学会の本尊は拝みたい」のか。
その人自身も掴みかねている本心を、何とかそのままで叶えて貰いたい。そう考えます。
だからいっつも助言には迷いますし、書いては後悔の繰り返しですが、たまにそれが報われた時は、ホントに「ああ良かった」と思います。
創価学会のような挟量な価値観を信仰だと勘違いしてる人には理解し難いと思いますが、それは相手が自分と同じ価値観を持ってくれる事
――私の場合は念仏ですね――などより、遥かに報われるし、穏やかな気持ちにもなれるんですよ。

むしろ「私も念仏を信仰してみたい」と言われた時の方が、こっちは心中穏やかじゃありません。
なまじ内幕を知ってるだけに、『大丈夫かいな?まともな坊さんに出会えりゃいいけど』とハラハラします。(笑)

惜しむらくは、私が念仏者であって日蓮宗徒ではない事です。
もし念仏系のカルトの人が仏罰に悩んでいたら、代わりに念仏の本尊なり聖教なり焼き捨てて、
「ホントにこれで地獄に堕ちるんなら、私も道連れだから心配しなさんな」
と言って差し上げたいのですが、まだそうした方には出会えていません。(笑)

ま、カルトは宗派問わず似たような事やってますから、その内出会えるでしょうけど。(^-^)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:11:18 ID:/AR3yNIe
もれも、ガカーイのない世界に行きたいでつ
人間を幸福にしない創価というシステムには
うんざりです。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:04:05 ID:5OtbkiY+
自分の親が信者です
やめるとか言えばきっと反対するでしょう
親が信者で脱会した人は親との関係はどうなりました?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:40:01 ID:???
>>893
すみません、違う論点から話をします。

親の反対を押し切って、創価学会に入会したおじいさんおばあさんおとうさんおかあさんどなたが該当するか判りませんが、
そのような過去が有った訳です。
その観点からすれば、過去の過ちをあなたが元に戻すだけです。
どうぞ、創価以前に信仰していた宗派に戻ってください。
ご先祖様も喜びます。

自分と同じ事をされてもおかしいと言うところが、創価学会です。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:35:36 ID:u9kFGyF5
よくウザンクサイと言って嫌いますが。貴方がたは勉強をしましたか。勉強もしないで、嫌いは違いますよ。幹部でも脱会するから止めないけど、辞めたい一念が強いから仕方がないね。これから頑張ってね!?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:44:26 ID:???
>>895
勉強?
人生に有意義なものなら学ぶ必要もあるが、かえって不利益なものであれば知らない方が賢明。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:05:19 ID:???
                 __ _ ll 〃 ̄^ヽ、
               _ ̄ ̄ヽヽ ||// _
             ,ィ"⌒Y~)/ ⌒ヽリノ⌒ ヽ\
            〃/ニ(ノ/  /⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ  
             {//〃〃/〃〃ヾヽヾヾ } ハ 
              〃 /  / ソ/} lヽ \ } ノ  )
              /  {  シリノ ノノ } l ||/ } }
             ノ| /| /ニニノ´ ノーリノ /} / 
              l ( ルハ_ノ   _ リ/ / ノ   
              ハリノl|  ////., ⌒ノノ ノノ
               _ ハヽ、 〜 、_ノリソ´
            _−´   ヽ ヽ、ィイ ノ ~ ヽ、
           /     ー_     ~    }
           (   〃          〈   l
           |  Y            l   l
           l  |           。 )   l
            |  ハ  。    ヽ、  イ   l
            l   ヽ、   ノ      |   .l
            |  l           /   j
            |  |l         /   /
            l  l l        /  /
            l  j_ |      /  /、
――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  l/     /  /  \ー――――――___
           /_ノ  、  /   Y     \
ー―─── ̄ ̄ ̄       /    l  /  ~ ̄ ̄――__
                 \|     V             ー‐_
                   l ∧ 、,J                 ー‐
                   l l;〉/J
                    し (/
 へー______/ ̄\ーー⌒ー――ーへーへ/\ー_
/       ̄ ̄ ̄      ⊂_  __⊃        \  ̄ー―_

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:08:36 ID:u9kFGyF5
老子に曰わく、学、軽んじれば、嬉いなし。良いことも悪いことも、学ぶことが大事です。それに対処できる人間に成る事が大事ですよね。違いますか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:14:42 ID:u9kFGyF5
人間は常に三つのおこないしています。全世界の人間は必ずしています。良いこと、悪いこと、どちらでもないこと、それは人の心に傷つけています。良い傷、悪い傷、どちらでもない傷、それは全部自分に帰ってきます。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:26:21 ID:u9kFGyF5
嘘も方便は正しい道に導く為には嘘も必要です。相手を落としてしまう嘘は必ず自分に帰ってきます。全部自分に帰ってきますよ。たぶんこのレスにも嘘があると思います。ここの板おもしろく嘘を書いてる嘘が有ると思います、注意してね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:28:06 ID:???
>>ID:u9kFGyF5
では質問
その老子の言葉の原文&出展を教えてくださいな
私の知ってる老子の一説にそんな文言なかったと思いますが?
真逆の意味の絶学無憂なら知ってますがね

さて、学ぶにしても個人崇拝丸出しの層化から何を学ぶというんでしょうね
まず隗より始めよって事で、問題点と原始仏教との違いから始めたらどうでしょう?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:28:38 ID:xHe9wlt5
実況板九州地方スレで地震予知((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生?ガクガクブルブル



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:31:34 ID:u9kFGyF5
大聖人に曰わく、現着本人です。けしてゆめゆめ、うたがうことなかれ。結局は自分しか知らないことです。悪しからず。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:38:14 ID:???
>>ID:u9kFGyF5
そんなレスして逃げるからカルトだって云われるんだよ
このスレはいわばカルト教団被害者の会みたいなもんなのに
「脱会するな!修行が足りない!学ぼうとする意思がない!」
なんて電波な事云ってもしょうがないのはわからないかな?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:41:00 ID:???
>現着本人

何これ?ププ
あなたしか分らない事ならいちいち書かないで結構です。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:55:59 ID:???
ID:u9kFGyF5は逃亡しました
自爆しか出来ないのは相変わらずですねw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:14:21 ID:u9kFGyF5
マンガ本に孔子(上下)に書かれています。読まれましたか?議が薄くなって礼に走れば争いが起こると孔子は礼を学ばないでいいですね。老子が言った。(上の言葉)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:21:22 ID:u9kFGyF5
孔子は時を説いてない、このマンガ本を読んだ時に思った。時を説いてないことは今現在しか見ていません。未来を見きる人は成功します。孔子は言葉は残っていますが弟子の育成ができなかったと思います。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:29:53 ID:???
>>907
>>908
他のスレでやれよ。
荒らしと勘違いされるぞ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:35:02 ID:1fJ8wPTz
ID:u9kFGyF5は在日かね
日本語と句読点がおかしいぞ
時間たってから勝利宣言しに戻ってくる辺りなんざ・・・

漫画本なんぞソースになるか!
原典だせよ、そして原文も
もしかして層化の出してる漫画とかなのか?
そんな気色の悪いもの読む気にもならんし、誰にも勧めたくないがね
上で恣意的に内容&意味改竄なんかしてるからな

>嘘も方便は正しい道に導く為には嘘も必要です。
なんて一言は、明らかに「私は嘘つきです」と白状してるだけだし、自爆にも気付いてないのか?w

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:53:34 ID:u9kFGyF5
なぜむきなりますか?皆さんもアラシをしていませんか?だったら良いと思いますが。マンガは分かりやすく書いています。つまり自分に自信が無いてことですね。しょせん馬鹿は馬鹿ですから。悪しからず御馬鹿さん

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:04:56 ID:1fJ8wPTz
馬鹿も何も反論できてなく、ただ煽るだけじゃ、燃料以外にはならんわ
>つまり自分に自信が無いてことですね。
文の前後でまったくかみ合わない文言が出てくるのはなんなんだろうか・・・
俺は実に簡単な事だけを聞いてるだけなんだがな
孔子だの老子だのの言葉を引いてるならどこからの出典なのか聞いてるわけだが
漫画じゃ話にならんって事がわからんかな?
そも、孔子=礼・老子=道って事さえわかってなさそうなんだが

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:13:58 ID:???
孔子や老子を語る前に藻前らはまずスレタイ読め。馬鹿達が。

914 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/20 17:21:08 ID:???
>>913
「スレタイ読め。」
いや、まったくそのとおりですな。

(とか何とか言っておきながら、私自身も直接スレと関係ないことを書きますが…)
>>903さん
「現着本人」ではなく、おそらく“還著於本人”の間違いではないのかな?

もともとは、日蓮が言った事ではなく、法華経の中にある観音経と一般には
呼ばれている部分(観世音菩薩普門品第二十五)の中の文句です。
“呪詛諸毒薬 所欲害身者 念彼観音力 還著於本人”という所ですが、
意味は分かりますか?
(意味を考えても、これの間違いではないのかと思うのですが…。)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:47:17 ID:GOYRj0ON
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/225961.jpg

 杉田かおるさんも告白しているように、脱会したら、他の学会員から、
 「地獄へ落ちるぞ!」などといじめられたりするのですから、
 創価が恐いというイメージを与えるのは当然です。
 (これについては、学会員が、「私は知らない。私は言っていない。一部の学会員が言っているだけだ。」
  などと他人事のように、つっぱねたりしないで、会合などで問題提起して、
  本当に反省しなければいけないと思います。)

 なぜ、そういういじめがあるかというと、
 学会員は、「信心をすれば功徳があり、退転(脱会)すると罰が出る」などという「功徳・罰」論を
 叩き込まれるからです。

 池田大作氏は、確か、数年前に毎日新聞だったか、産経新聞だったかの一般新聞のインタビューでは、
 「入会するのも自由。退会するのも自由。」と語っていたはずです。
 しかし、学会員向けには、「信心をすれば功徳があり、退転(脱会)すると罰が出る」と言うのです。
 このように、池田大作氏は、二枚舌で、巧妙に、恐怖心を植え付けて、学会員を退会させないように、
 マインドコントロ−ルしているのは明白でしょう?

 池田大作氏は、一般新聞で、「退転(脱会)すると罰が出る」などとは決して言いません。
 二枚舌ということで言えば、池田大作氏の著作(?)では、美辞麗句を並べながら、
 聖教新聞では汚い言葉を容認し、敵を汚い言葉で徹底的に叩いて、組織を引き締めるために、
 また、学会員の(学会内部に対する)不満を敵に向けさせるために、末端の学会員を
 マインドコントロール(洗脳)しているのと同様です。

 学会員の多くは、池田大作氏が支配している聖教新聞しか読んでいないのでしょうから、
 視野が狭くなるのです。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:11:18 ID:???
一個人の腐った権力欲の為に利用されてるのがわからないのか?
層化信者なんて騙されてるだけのただの馬鹿。早く気づけよ。
杉田は頭がいいからそれに気づいたのだよ、それだけの話。
信心とか功徳とか知らんが、まず1つ言えるのは宗教を利用
して責任転嫁してるだけだ。自分の人生なのに自分の言動、行動
に一切責任を持ってないだろ?自ら考える事を放棄してるのだから。
何でも教祖様?のせいにしてりゃそら楽だわな。それも徒党を組んで
赤信号皆で渡れば怖くない?ってか…
自分の意思で考え、勇気と信念をもって層化と縁を切った杉田は
素晴らしいと思う。

917 :きも:05/03/20 21:16:10 ID:4JnMyhiS
最低の学会金正日の北朝鮮と一緒!人権侵害!池田よくにてる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:09:03 ID:???
倉リイ西〆凡
    木ヌ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:44:56 ID:???
>>911
あんたひょっとして漫画は事実しか書いてないと思ってんの?
あれらは創作作品だよ。
まさか漫画三国志も原点に忠実だと思ってるんじゃないだろうな。
(原点の三国志演義自体が大衆創作文学だけど・・・)

920 :脱会実行厨 ◆gPWtcYAlts :05/03/21 01:20:08 ID:???
芋焼酎のお湯割り飲みながらPC向かってます(酔)
せいせいすると酒が美味いですなw。

>>889タルポ様
まあなにがなんでも駄目っていうなら駐車場のど真ん中にでも放置して
帰るつもりでしたけどね・・・。
あのときのガチョン会は素で困ってましたよ。(あちらの名誉の為でなく)
自分のいる地域では例が無かったのか、来客の申し出に対応する権限すら
持って無いのかは謎ですが。
どちらにしろこの組織には入会にしろ退会にしろ何にしろ「記録」する事
に恐ろしくルーズな気がしますねw

仏壇ごと持って行った(小さい奴)のだけどそっちは引き取ってくれま
せんでした。残念(ゴミが増える・・・)

>>891春田の蛙様
季節感もあっていいネームじゃないですか。自分にはそういうセンスが
ないので羨ましくさえ思いますよ。
それに実際の所は「実行」ではなく既に「終了」してる訳ですしw。

921 :脱会実行厨 ◆gPWtcYAlts :05/03/21 01:35:00 ID:???
>>915&>>916
芥川龍之介の「ひょっとこ」に「法華基地外」(あえて2ちゃん風にして
おきますよ)って表現があるけど、そういう種族の人は昔もいたんでしょ
うな。こっぴどいイジメがあるかと思えば選挙の駒程度の付き合いしかし
ない自分がいる様な地域もあるってえのも不思議な組織ですな。
どんな指示を地域に出してるのか興味がある所です。
(って手切ったんだから関係ないんだけど)

どうでもいいけど脱会した杉田かおるは偉いとは思うけど愛のエプロン
を見る限りでは料理は全く褒められたもんじゃないなあw・・・。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:00:26 ID:Z1dWeFA8
NAVERで朝鮮人に「尊敬する日本人は?」と聞いたら、
返ってきた答えが「池田大作」だった。俺は全て悟った。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 04:07:30 ID:???
SGI韓国仏教会か
韓国は、日本の次に創価信者が多い国

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:46:35 ID:???
板違いかもしれんが相談。
釣りじゃなくマジ。しばらくしたらコテにする。

自分は高校の頃キリスト信者で、今は無宗教。家は浄土真宗。

元某週刊誌在籍で、エホ葉、草加、世界旧姓教、、懸賞会、転利と繋がりあり。

今は漫画家で、取材精神旺盛。で、宗教体験記みたいなのを(匿名で)漫画にして2chとかネットで流そうかなと思ってるんだが、
そうゆうもんってみんな見たいと思うか?

2chを見てると信憑性にかける情報が多いんだが、実際それを鵜呑みにしているのも多い気がするし、自分の知識にも自信がない。

今載せてもらっている雑誌では企画段階でダメ出し。

オウ無や統一はOKらしいがそれ以外は微妙。

一人の貧乏漫画家が宗教のリアルを探るドキュ漫画って、やっぱり無駄だろうか?

またあさってあたりきます。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 08:31:30 ID:eMwW3by2
>924
最近は宗教問題が下火だからなあ。
何かきっかけとなるような事件でも起こればいいが、
今は時を得てないから無理だと思われ。

ただ、素人意見だけど、結局こういう漫画が流行るか
どうかって他人の恐怖感・危機感をいかに煽るかだと思う。
となると、
・創価学会がなぜ靖国を否定するか?
・犬作は何故、対日感情の悪い地域で人気があるか?
・なぜ南京事件の存在を肯定するか?
・等々・・・
これらのことは、最近勃興しつつある国家主義的な思想
と見事に反発するわけで、ここをうまく衝けば、ゴー宣
級の漫画にできるかもしれないね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:10:42 ID:???
>>924 >板違いかもしれんが相談。

板違いの上にスレ違い。空気読め。創価とも全然関係無いようなので
こっち→の板か 心と宗教>http://life7.2ch.net/psy/ こっち↓のスレ行け
「20世紀少年」の「ともだち」
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063468762/

返事はあっちに書いておくます

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 14:29:34 ID:???
>>925
これはマジなはなしだが、小4の体育の授業で集合かけられてた時、
たまたまおれの前で中腰になってケツを突き出している
女の子がいたからブルマごしに臭いをかいでしまった。
最初に嗅いだとき、この子はウンコしたあとケツふかんのか?ってくらいあの匂いがした。
あまりの臭いに思わずもう一度嗅ぎなおしてしまった。
かわいい子だったので興奮した。
それとも小学生はお尻がうまくふけないのであろうか?肛門の位置が分かってないとか。
それ以来、女の子のお尻のにおいを嗅ぐことに目覚めたのである。


928 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/21(月) 19:28:57 ID:???
>926さん
誘導&誘導先でのマジレス乙

>920 脱会実行厨さん
いや…センスは道元つう昔のお坊さんのモンです。私はパクって付けただけw

ちなみにどうしても受け取らないのにキレて、仏壇ごと駐車場で燃やし、
慌てる学会員に中指立てて去った勇者が昔このスレに居ました。
「そりゃいくらなんでも…」って批判されたけど、私は内心拍手だったなぁ。

しかも自分の脱会じゃなくて、付き合ってた彼女が「脱会したいけど自分じゃ断れない…」
って言うから、代わりに交渉したらしい。漢ですな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:43:58 ID:KUW9VUhd
親が聖○新聞の切り抜きを送ってきた。
これを読んで、頑張れだとさ。

最近、難聴になったけど、お題目をあげて改善したと書いてあった。
まあ、病気は精神的なものだろうから、安心感が病気を改善すると
いうことはあるだろうな。
でも毎日毎日、広宣流布だなんだと永遠に達成することのない目標
に掻き立てられて、心の落ち着く時がないというのが、本当の病気
の原因なんだろうけど。

祈ることをやめて、約一年。日々、ますます精神的に落ち着いてくる
のがわかる。誰にも何にも急かされることなく、自分の意思で生きる毎日。

親にもいつか気づいてほしいと思いながら、新聞を破り捨てました。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:12:09 ID:???
                 〕 .|  .il゙             《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂 _,,从vy      .i「      .;ト-v,l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ      .i|アll!           .>‐」 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||vr、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 》
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .」
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ」                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   」                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    」                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .」                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              〕    〕     ′    〕                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _}、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《              



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:13:00 ID:bDstVmTa
こういうスレッドって許されるものなのかねぇ
その気がない人がこれを読んで脱会するということになったら
どう責任を取るつもりなのだろう

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:19:31 ID:???
折伏って許されるものなのかねぇ
その気がない人が折伏されて入会するということになったら
どう責任を取るつもりなのだろう

って言ってるのと同じだぞ?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:37:38 ID:bDstVmTa
>>932
それとは違うでしょ(怒

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:38:01 ID:???
どうちがう?

935 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/03/24(木) 17:41:38 ID:PUs0A+SH
>>931 >>933
思考回路は大丈夫ですか?
どう責任を取る? えっ? 信教の自由ですから、何を読んだって、何を見たって、本人が決めたのなら
本人の責任ではないのですか?  
ご都合主義の創価ならではの発言ですね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:43:41 ID:???
【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】の
次スレが立たないんだけど、ひょっとして仏罰?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 18:31:10 ID:???
>>931
子供じゃあるまいし、自己責任だろ(笑。
ひょっとして、同士の学会員を馬鹿にしてるの(大笑。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 18:36:51 ID:???
           ?           ?            ?   ?  ?  ?
   ??      ??             ??  ??      ???? ????
  ??::                         ??
  ???::           ?               ??
 ????::?::         ????????      ????  ? ????
  ??????::?:::                 :::?::??? ?  ?
  ???????::?::?::::: :: ::   ::::?::????????? ???
   ?????????::?:::?:::::::?::??????????? ???



939 :学会2世:2005/03/24(木) 21:42:48 ID:MZ3Shs50
先日大學を卒業した祝いに祖母とおばがうちにやってきた。
卒業祝いをいくらかもらったのはよかったのだけど、そっから
えんえんと層化についての説教が始まった。

はじめは黙って聞いてたが、俺の堪忍袋も切れて、途中から宗教の
無意味さに、自分の層化についての興味のなさについて、最後は脱会するって
言って逆説教したが、そんなんにへこたれるようなやつらではなかった。

層化のポジティブ思考には参るよ。結局話の途中で、出て行くとだけ言って、
ネットカフェにきたところでつ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 21:43:46 ID:???
スレ違いで申し訳ないんだけど、法律ヲタさんに質問。
どこかのスレで
「子供を生まれてすぐに入信させるのは法に触れるはず」
っていう意見を見たんだけど、実際の所どうなの?
もしも法に触れるなら、それを理由に子供だけでも脱会させたいんだけど無理かなぁ?

941 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 00:26:12 ID:???
>>940

これは、私がそのように述べたと言う事ではなく、どなたか別な方のレス、
という事ですね?
この問題について、私なら一応逆の形で言うと思うのですが、同時に微妙な
問題もあると思うのですよ…。(直接該当する判例も、特に記憶はありません。)

未成年の子に対して、親は親権を持っています。(民818条1項)
(直接は関係ありませんが参考までに、親権と言うと、言葉の響きからは
何か完全に子に対して親が有する権利であるかのような印象を受けますが、
必ずしも権利としての側面のみがあるのではなく、義務としての側面も
強いものなのです。)
そして、親権の内容は、身上監護と財産管理に分ける事ができるのですが、
この内の身上監護に関するものとして民法820条に監護教育の権利義務に
ついて規定されております。(更に、これを実効あらしめるために、822条では
懲戒権が定められています。)

(民法) 第四章 親権 、第二節 親権の効力
第八百二十条  親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。
第八百二十二条 (1項) 親権を行う者は、必要な範囲内で自らその子を懲戒し、
    又は家庭裁判所の許可を得て、これを懲戒場に入れることができる。

942 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 00:26:58 ID:???
例えば公序良俗に違反するとか法に抵触するとか言う内容を持つようなもので
ない限り、(未成年の)子供を特定の宗教に入信させる事も、上にあげた監護
教育権の内実として認められる、と言う事になってしまうでしょう。

しかし、これを子の側から見ると、子が、人格権としての何らの自由・自己決定権
も有していないのかは、甚だ疑問です。
本当に子がそれを拒否した場合に、親がどこまで強制できるかと言う事になると、
おそらくは、認められないと言う事になるのではないかと思われます。
ただ、これは、この事に関し自己決定を認めうる年齢の者の場合には、このように
考えられますが、「生まれてすぐ」と言う事ですと、少なくともその時点ではそれは
ありえませんね。

「子供を生まれてすぐに入信させるのは法に触れるはず」と言う事については、
親権の行使として、残念ながら直ちに法には抵触しないと思います。

943 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 01:56:29 ID:???
>941-942 法律ヲタさん
いつもお世話になっております。

>940を拝見しましたが、夫婦で熱心な活動家と非学会もしくは未活動に別れているようなケースで、
だから子供だけでも脱会させておきたいという意図のご質問にも読めるのですが。

となると、脱会を望む側にも親権が存在する訳で、
もし訴訟にまで発展した場合、親同士の争いになりますよね。
だとすれば、当の子供が脱会を望んでいた場合、
特に問題なく脱会出来るのではないでしょうか?

親権者に味方がいない場合は、未成年は原則民事訴訟の当事者にはなれないので、成人を待つか
それこそ家出か(…実際にそうされた話も聞きます。やりきれないですが)って話になりますね…。
むろん未成年に脱会する権利がない訳ではないでしょうが、
親を説得して認めさせるのは困難だろうなぁ。

その場合でも、自分の心の自由だけは手放さないで欲しいと願います。
自分が『創価学会員じゃない』と思えば、本質的にはもう学会員じゃないですよ。
創価学会は思想宗教の団体のはずで、それは本来心の問題です。
会社や学校とは話の次元が違う。

とうに気持ちが離れたものを手続きその他で縛りつけるなら、
偉そうに信仰だの慈悲だのぬかさないで欲しいですね。
まぁ本質がエゴ丸出しの営利団体だから、仕方ないか。

944 :反学会:2005/03/25(金) 01:57:34 ID:xquY5bWP
学会辞めるときは金つむか?指つめるかやぞ!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:08:00 ID:???
↑これも共産党!さすがデマ政党!言うことが違う。

946 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 02:15:07 ID:???
>933>934
いや、確かに違うよ。

だってこのスレが創価学会員のトコに訪ねていったり、電話掛けたりして脱会させようとはしないもん。
折伏みたいな迷惑行為とは、そこが違うw

>929さん
遅レスだけど、なんて言うか読んでて打たれるものがあった。
そこまで達観出来るまでは大変だったろうなぁ…。
このスレに勇気づけられたってレスが時々あるけど、
それは貴方のような体験談に因るところも大きいと思います。

>939さん
ネットカフェからの避難カキコ乙
その後の事で愚痴あったら、また来てな。

947 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/03/25(金) 02:15:50 ID:???
日本に共産党ってありましたっけ?

代々木に修正主義者集団ならいますけど!?

948 :脱会実行厨 ◆gPWtcYAlts :2005/03/25(金) 02:18:09 ID:???
>>928春田の蛙様
こちらこそ不勉強で・・・失礼しました。
燃やすとまた面倒起きそうかなと考えてしまった自分は小心者w

>>944
電話代と封書代位しかかかってないですし指も全部ありますが何か?w

自分が本部に電話したときは担当の方が信教の自由という事で入るのも
辞めるのも自由だと言っていたけど、これを他の会員が引き止めるのっ
てよく考えれば(少し考えれば)基幹組織の意向に反する訳だからあち
らさん達で言う処分の対象に当たらないのかなと思う今日この頃でつ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:18:28 ID:???
日本に葵講ってありましたっ毛(藁

950 :940です。:2005/03/25(金) 06:36:41 ID:???
法律ヲタさん・春田の蛙さん、丁寧なレスありがとうございます。
とても勉強になりました。
>940の書き方、読み返してみると何か偉そうですよね。ごめんなさい。

地区の人がこの板を巡回してるっぽいので、コテもつけず詳しい内容も書けずにごめんなさい。
簡単に書くと、母=バリ・私=二世・子供=三世です。
子供は母が勝手に入会させていました。

私は地区の人とか来ても適当にあしらえるので、親が死ぬまでの辛抱と思って幽霊でいます。
最近会合(少年部って言うんでしたっけ?)の誘いが頻繁に来てかわいそうなので、脱会させてあげたいなぁと。
私が玄関に出られる場合はいいんですけど、洗い物や風呂掃除などすぐに玄関に行けない時を狙って誘いに来るので、
本人が対応に出る事が多いです。(最近は残業で居ない時を狙って来たりするようです。)
そんな状態から子供を解放してあげたいんですが、脱会させた場合バリな母に連絡が行くと思われますので
母が乗り込んで来て揉めるのは必至なので、言い訳…というか、脱会させる理由が欲しいってところです。
上にも書いた「法に触れるはず」を見て「おっ!これは法律ヲタさんに聞いてみなくては♪」と思った次第で。

法的に問題であれば母に何を言われても言い返せると思ったんですけど、難しそうですね。
子供はお婆ちゃん大好きなので、何とか揉めないで済む方法を考えてみたいと思います。

951 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 08:02:42 ID:???
>>943 春田の蛙さん
いえいえ、とんでもございません。

952 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 08:03:52 ID:???
>>950 の940さん
今読み返してみると、文章が分かりにくかったかもしれません。
それと、あと二つの事を書こうと思っていたのですが、抜けていました。
一つは質問のようなものなのですが、既にあなたが950で触れてくださっています。

「子供は母が勝手に入会させていました。」とのことですが、940を読んだ時点で、
どうも良心が信仰させた事例ではないようなので、この事が気になっていたのです。
あなたのご両親は、あなたのお子様の親権を持ってはいませんので、そうである
ならば、「法的に問題であれば母に何を言われても言い返せると思ったんですけど、
難しそうですね」との点については、また話は違ってきます。

それと、何も書かなかったので分かり難いかと思いますが、親権に関する820条の
言う「監護」とは主に肉体的に、また「教育」とは主に精神的に健全な人間として
育てる事をさすのですが、親は子に対してそのような権利と責務を負っていると
いう事なのであり、その具体的内容は、法の趣旨に反しない限りにおいて親が
決定しうるものなのです。
宗教(的教育)も、通常は健全な人間育成として親に委ねられる事になるでしょう。
もちろん、具体的宗教に触れさせないと言う事も、ありうるかと思います。

普段ならもう少し時間があるのですが、今日は朝少し忙しいので、これで終わります。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 12:52:25 ID:???
>>940
大変だとは思うけど意思ははっきりさせておかないと。
もし貴方の身になにかあったら学会員として友人葬出されかねないよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 13:00:47 ID:???
>>950
つか、バリな母親相手に、親権(法的なこと)を主張したところで、何の解決にもならんと
思うけど。 それが通じる相手なら何の苦労もないでしょ?
世法より仏法とか言われるのがオチ。
子供を守りたいのなら、少年部担当に、来るな! とでも言った方がいいと思うよ。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 17:24:24 ID:mF7fTTxc
私も生まれたときからの創価学会です。中学生くらいまでは熱心に活動してました。
やらなくなってから、完全なマインドコントロールだなって思いました。やらないとばちが当たるよって
親に言われてましたから。でも親はそのことを後悔してますけどね(今でも熱心な学会員だけど)
私は今は親元を離れ全く活動してないですが、でも創価学会員であることは変わり無いんですよねえ・・・
脱会したいけど親が可愛そうで・・・今の彼氏と結婚を考えていますが、彼はかなりのアンチ創価学会で
彼の家族も創価学会大嫌いなんですよ。いつかは彼の両親にも言わなくちゃいけないと思うと気が重いです・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 17:44:06 ID:???
>>955
絶好の機会だと思うけど。

957 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 19:11:35 ID:???
>950 940さん
>951 法律ヲタさん
いえいえ、読み間違いから余計なレスを挟んでしまい、大変失礼致しました。
お姑さんが勝手に入会させるケースも過去に書き込みがあったんだから、まずそっちを疑わなくちゃな。反省。

958 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 19:36:49 ID:???
>955さん
はじめまして。内容を拝見しましたが、彼氏さんは貴方のお気持ちを理解されているのでしょうか?
貴方は全く活動されていない訳だし、相手のご両親より彼本人と話し合えてるかどうかが先だと思いますよ。
脱会に進むにせよ、このまま休眠会員で居るにせよ。

活動や選挙に誘うのすらすでに諦められている状態なら、
悪徳業者に名簿が流出してるのと同じ状態だと割り切るのも手だと思います。
そういう業者からの、得体の知れないダイレクト・メールがウザいというのは、現代人なら誰でも体験する事ですから。

ただ、選挙や活動にまだ誘われるようなら、脱会された方が良いかもしれませんね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 20:47:27 ID:Q85Lq6lu
生活共同組合 東京マイコープは創価学会ですか?どなたか教えて下さい。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:31:05 ID:okoEMDr5
牧口:熱心な日蓮正宗の在家信者であり哲学者・教育者・殉教者。
   純粋に庶民を救おうと立ち上がる。⇒エライ人
戸田:牧口に触発された庶民派の信者。師の後を受け継ぐ。信者量産が
   自らの使命であると考える。宗門とは共存を図る。⇒真面目な人
池田:量産された信者の上に絶対的地位を築く。宗門を権力闘争対象と
   みなし、攻撃、学会と分離する。牧口の死を利用し、学会創立の
   大義名分を旧日本帝国の残虐さ・非道さに対する闘争として固定
   する。また旧日本帝国への悪感情は、反日国家である中国・韓国と
   同じであり利益を共有するため、歴史認識で協力する見返りに、
   名誉教授号などを、特にこの2国から大量に取得、自己の権威付け
   に利用している。⇒こいつにだまされた俺が悪いのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 00:44:44 ID:???
法律ヲタさん、お忙しい中レスありがとうございます。(950-940です)
子供の入会は確かに母が勝手にした事なんですが、
それを容認してしまったのは私なんですよね…。

>953さん
ご助言ありがとうございます。
葬儀の形式には拘りはないんですが、一応遺言状でも用意しておこうかな。

>954さん
担当に「来るな!」と言って済めばここに相談しに来ないわけで…。

>955さん
私の友人とまったく同じですね。
友人は彼と彼の家族には新聞の勧誘や折伏はしないという約束をさせて彼と結婚しましたが、
結婚後、彼女の両親は彼や親族に執拗な勧誘をし始めたそうです。
彼は嫌気が刺し離婚届を渡して彼女を叩き出したそうです。
これは酷い例だと思いたいんですが、よくある話のような気もします。
春田の蛙さんも書いて下さってますが、彼とよく話し合ってみてください。
まずはそこからだと思います。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 02:01:52 ID:3rQHTSzC
>956>958>961さん 955です。彼氏とは付き合って1年半になりますが、付き合ってすぐに学会のことを話しました。私の気持ちは解ってくれていると思います。よく話も出ます。
うちは親戚も殆ど学会員なのですが、従姉弟とか最近は学会員ではない人と結婚していますが、特にそのことで問題は起きていません
親も今の様子だと折伏などはしないと思います(怒るので私にすら学会の話はしないので、あーでも新聞の勧誘ぐらいするかなー)
私としては今うまくいっている彼の両親にこのことを話すのがつらいんですよね・・・乗り越えなければいけない壁だとは思うのですが・・・
ちなみに私は一度も公明党に投票したことはありません。母にはお願いされますが「私の選挙権なんだから誰にも左右されたくない」と言っています
選挙には行きますが、殆ど無記入です。以前、実家に住んでいたころは、選挙があると女子部から電話で選挙に行ったか確認の電話がかかってきて、行ったと言うと
「ありがとうございました!」とか言っちゃって、なんであんたにお礼言われなれなきゃいけないわけ?って感じでした。公明党になんか入れてないのに。未だに実家に帰ると
女子部が置いて行った手紙が何通もおいてあるし。読まないですぐに捨てるけど。

963 :3世:2005/03/26(土) 15:10:43 ID:???
955さんはそれで脱会はするんですか?
同じような環境の人がいると思うと心強いです。



964 :アンチ2世・負け組み:2005/03/26(土) 15:20:23 ID:???
>>955
呼んだ?

親子の縁切ってやる〜!

965 :アンチ2世・負け組み:2005/03/26(土) 15:21:24 ID:???
間違えた >>963 だった。
逝ってきます…

966 :3世:2005/03/26(土) 15:47:29 ID:???
>>964>>955 さんですか??ここID隠せるからわからんですね。


俺はあと1週間で、学生部から男子部になると思うんで、31日付けで退会しようと思います。
彼女と話したらやっぱりどうしても抵抗あるから、これからの将来考えられないって言ってます。
結婚したらやっぱり俺の家のしきたりみたいなのに入らなきゃならないわけで・・・ってことで。
それなら俺が彼女の籍に入る形でもぜんぜん構わないのですが。

選挙はその時のその時によって応援政党は変えたりしてます。
公明党に入れた事もありますし、民主党に入れた事もあります。
今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

抜けると地獄に落ちるとか、バチが当たるとか言われるようですが、
創価やっててよかったことなんて1つもないです。むしろ創価に入ってる方が地獄のような。
てかこうやって悩んでる時点で既におかしなことですよね。はぁ


967 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 17:39:47 ID:???
>964-965 アンチ2世さん
アンカーミスくらいで逝かなくていいよ。
それ負け組だとまで卑下するこたぁないさ。

>963>966 3世さん
まぁ、も少し落ち着いてレス汁。
普通に読めば955=964とは思えないでしょ。
それから>955さんは、まだ脱会とか彼のご両親に話そうかとか
悩んで迷ってる段階なんだから、そう結論を急きなさんな。(苦笑)

3世さん自身は脱会を決意なさったんですね。
これまで色々悩んだと思うけど、本当にお疲れ様でした。
少しでも3世さんの重荷が、脱会で軽くなる事を願ってます。

968 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 17:49:51 ID:???
>961
いや、別に一度容認したからもう撤回は効かない!って問題でもないでしょう。
たかが宗教なんだから、入るのも出るのも何時でも自由なのが当たり前です。
お母さんがやった事で、あなたが責任を感じたり自分を責めちゃダメですよ。

>960
騙す方が悪い。あなたは悪くない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:54:00 ID:???
だが騙されないように心配りはしていって欲しい・・・

970 :ワガクニ:2005/03/26(土) 18:14:46 ID:5Mo3e9VL

いい年した大人が、本当にこんな迷信を信じているの?

バッカじゃねえの? プッ

971 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 18:18:31 ID:???
>962 955さん
なるほど…その状況なら彼のご両親には、彼からそれとなく話してもらうのはどうですか?
「彼女も創価学会からは距離を置きたがってる。あんな組織だからこそ俺が守ってやりたい」
彼が↑こういう言い方をしてくれるなら、アンチ創価のご両親も反対し辛い気もするんですが。

それから955さんの悩みに直接には助けにならないかもしれませんが、
>1にリンクされてる避難所のBBSに、学会のマインド・コントロールについて大変参考になる書き込みがありました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110728988/l100
携帯からは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1110728988/

↑内部で悩んでおられる方はもちろん、学会員のご友人をお持ちの外部の方にも、参考になる内容だと思います。
良ければご一読下さい。>all

>969
そうだね。そのためにもカルトやマインド・コントロールについての理解が広まって欲しいですね。
用心したくても、分からない事に対しては用心しようがないもの。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:00:50 ID:9MfTE3hA
955です(ちなみに964じゃないです〜)みなさんアドバイスありがとうございます。
特に春田の蛙さんの意見はいいですね〜私としても彼がそう言ってくれたら良いなって思います。
私は多分脱会はできないと思います。詳しく話すと分かってしまうかもしれないので申し訳ないのですが
言えないんですけど、私が脱会すると親の立場がとても悪くなってしまうんですよね。親の仕事の関係ですが・・・
とりあえず親が定年するまではやばいのです。今までたくさん迷惑をかけてきたので・・・
親ももう老体だし体も丈夫じゃないので打撃を与えたくないんですよね。脱会は親が定年して田舎に引っ込んだら
考えようかと思います。いずれは必ず脱会したいですけどね。その日を夢見て(笑)頑張ります!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:39:32 ID:???
俺は外部だけど、「創価家族」って発想が、普通の人には理解できないと思う。
脱会したら、親が悲しむとかね。
2世の特殊事情? 辞めたいけど、辞められない理由を単純に説明して、
納得してもらった方がイイんじゃないか?
その方がわかりやすいと思う。
で、自分は学会活動を一切しないことや、いずれ時が来れば脱会することや
自分の親からの勧誘等があったら、責任を持って対処するとか、
選挙や聖教新聞のお願いはあるかもしれないとか・・・想定されるような事柄
をすべて話しておいた方がいい。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:01:46 ID:???
>>973
>「創価家族」って発想が、普通の人には理解できないと思う。
>脱会したら、親が悲しむとかね。
理解できると思うよ。
普通の家庭の子が、創価になっても親は悲しむ。
1世の人は自分がしてきた親不孝を因果応報、子から受けるだけ。
先祖代々の宗派を捨てた罪は重すぎる。
親戚の伯母さんの実家の長男が創価に入り、土地を売って財務していると嘆いていた。
先祖は娘夫婦が供養している。財産だけは相続し、親の墓参りにも行かない創価に入った長男。
こんな事が許されていいものか?

創価の人達は、因果応報いずれ子孫から同じ目に合わされる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:28:23 ID:???
↑共産党

976 :脱会者:2005/03/26(土) 21:28:30 ID:TzcXzG/6
大作のおっさんが遂にプライド参戦決意!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:30:43 ID:???
>>975
公明党のくせに

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:33:37 ID:???
↑共産党


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:34:29 ID:???
↑公明党

980 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/03/26(土) 21:50:28 ID:???
スレ荒らしはアク禁になるぞ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:00:44 ID:tXozjcaJ
俺は2世なんだが、子供の頃は親が毎日、会合に行くので、飯はいつも
一人でテレビ見ながら食ってた。休みの日も会合に行くので、家族で外食
した記憶もほとんどない。不満を言うと、"罰が当たる"とか"広宣流布"だの
と言われて反論もできない。2世の人は皆こんな感じだったのかな?

982 :アンチ2世・負け組み:2005/03/26(土) 22:39:05 ID:???
964です。
お騒がせしました…
私は就活中の大学院生です。
実家から遠いところへ就職して、ある程度稼げるようになってから脱会するつもりです。
理不尽に怒られるならば、いっそのこと縁を切ろうと…
…ちゅうか、基地外とはお話になりませんから!

983 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 22:42:52 ID:???
>972 955さん
誉められたので、調子に乗って具体案を考えてみました。
例えばですね、あなたと同じ立場で悩んでるお友達が居る事にするのです。

で、その方が彼のご両親に打ち明けられずに悩んでいたら、彼が>971のように両親に話してくれた。
感激したお友達はあなたに彼氏の自慢をした、とこういう話にします。

「××ちゃん(架空の友達)すごく感激してたけど、私の彼氏だってそれくらいしてくれるよ〜
って言っちゃった。だよね?○○(あなたの彼氏)クン頼りになるもん」

――これなら、男のプライドを刺激されて引き受けてくれませんかね?
彼氏がここを見てたら頭抱えるだろうけど。(笑)

それから、様々な事情で休眠会員のままの方も、このスレにはたくさんおいでです。
脱会しようか迷っているご相談もたくさんあります。
ですから遠慮せずに、何か愚痴りたい事があったら又何時でもいらして下さいね。

984 :脱会者:2005/03/26(土) 23:15:56 ID:TzcXzG/6
学会員って批判したからって子供を殴ったらあかんわ!北朝鮮か?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:16:55 ID:x9SKdNZy
いいや、創価はナチスだ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:28:20 ID:???
俺なんか創価とわかっただけで苛められたことあったもんな!たまんね〜よ。
第一信教の自由が認められてるってのにヒデエ話しだぜ、まったくだぜ!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:48:18 ID:???
>>966
>今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

そのとおりだ!
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
このページ読んだら、きっとビビるよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 06:18:17 ID:???
>961です。
春田の蛙さんありがとうございます。
子供が子供のうちは親が守ってあげなくちゃいけないですよね。
頑張ります!

>972さん
頑張ってと言うだけしか出来ない自分が歯痒いですが頑張ってください!


昨日、隣の地区のおばちゃんに「2ちゃんねるって知ってる〜?」って聞かれたので、
「温泉とか行くと100円で見れるエロチャンネルですよね!?」って言ってあげました。(w
怖いのでしばらくROMに徹します。

皆さん、本当にありがとうございました。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:48:17 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
  __                       __
 .‘'广‐.        、___,,,,,-、..   ‘'广‐.        、___,,,,,-、..
  ..|  ./         ‘'、,,、    ._,,!     |  ./         ‘'、,,、    ._,,!
  .|  l゙           ,,ふ‐''"゙`      |  l゙           ,,ふ‐''"゙`
 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
 .|  |            ,、           |  |            ,、
 .|  |       .,,〃/.|           .|  |       .,,〃/.|
 {  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、  .{  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、
  ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ   ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ
   `--,,,,,,―'"      ~゙''''''''''''''''''''''"     `--,,,,,,―'"      ~゙''''''''''''''''''''''"


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:03:00 ID:???
>>989
変態学会員乙! やっぱ師弟不二だねw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:37:41 ID:???
>>987
しかも宗教法人は個人情報保護法の対象外なのでなんら規制なし

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:01:59 ID:???
>>989
はアンチクリンです。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:19:21 ID:???
すみません。層化と公明のつながりって何なんですか?教えてください。
お願いします。やっぱり公明がお金を払ってるんですか?"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:30:39 ID:???
>>993
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ" w
でも、質問だから答えておきますね。
創価は公明党の支持母体です。金銭的なつながりはありません。
もしあれば公明党は解散する時です。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:33:14 ID:C0r9clWo
池田先生ほど純心で、池田先生ほどに厳しい戦いをして来られた人はいない。 今でも心は若く、青年の集う若き大陣列を世界中で指揮し青春と希望を数十年に渡って与え続け威風堂々と各国の庶民とともに謳歌し、不幸と闇の嵐を希望に満ちた春風の大旋風へと転換を続けている。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:35:27 ID:???
>>993
創価学会が母体の政治団体で、政教一致がたびたび問題になる党だよ。
あとは、以下のスレにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part8★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107734380/l50

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:44:57 ID:???
>>996
>政教一致がたびたび問題になる党だよ。

問題にしてるだけだろ。w


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:40:48 ID:???

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part10」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111916101/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:42:23 ID:???
創価の人達は、因果応報いずれ子孫から同じ目に合わされる。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:43:24 ID:???
先祖代々の宗派を捨てた罪は重すぎる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

462 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)