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★★創価学会友好協議会Part4★★

1 :語って下さい:05/01/16 13:12:15 ID:???
創価学会、日蓮仏法について学会員・アンチ問わず語り合いませんか?
単なる罵り合いでなく、お互いを理解する架け橋になれば、と思います

有益な議論を行なうために、スルーされたくない方はIDを表示して下さい

前スレ
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/


2 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/16 13:15:45 ID:sN4rReOO
本当に有難うございました。お疲れさまでした

3 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/16 13:17:02 ID:DkJDcTuv
御疲れ!

↓も貼っておいた方が良いよね?

前スレ
Part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/
Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/


4 :ぼるじょあ ◆O199225486 :05/01/16 13:26:57 ID:U5O8BZNo


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5 :ぼるじょあ ◆O199225486 :05/01/16 13:27:17 ID:???


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6 :ぼるじょあ ◆O199225486 :05/01/16 13:35:29 ID:???


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7 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :05/01/16 14:06:12 ID:8t1NSnSl
このスレは進行が早いねぇ。

>た〜
どこかで俺が信心を欲しているというようなことを書いていたが
俺は学会員ですよ。
ただおまえのように他の学会員に迷惑かけたりロボットのように
言われたままに行動したりはしないけどね。
たまには自分の頭で考えて行動しろよ、ボケ。

8 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/16 14:56:19 ID:???
前スレッドで【集団の圧力】について書いたところで、終わってしまいましたので、
少し、続けさせてください。最後の書き込みを下に貼ります。

 ただし、このスレッドへの書き込みの回数は、出来うる限り、減らしたいと思います。

9 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/16 14:59:50 ID:???
973 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/16 01:57:44 ID:???

もうスレッドも尽きそうですが、
最後に【集団の圧力】を利用したマインドコントロールのことを書いておきたい。
【圧力】といっても、暴力的な行為の話ではありません。

  カルトは、「信者が圧倒的多数の場」において、
  テレビ画面で「組織礼賛」の映像などを見せます。
  おかしいと思っていても、まわりがうなずいたり、賛意を示していると、
  なかなか言い出せないものです。
  「おかしいと思う自分がおかしいのでは?」と錯覚したりします。
    
    本当に広めたい内容ならば、ネット配信するなどすれば良いのに、
    いろいろと「もっともらしい理屈」をつけて、情報が外に流出することを、
    カルト組織は極端に嫌がります。組織は【集団の圧力】の力を知っているのです。

10 :凡人:05/01/16 15:03:21 ID:???
>>8-9
段差なく書き込んでいただけませんか?

11 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/16 15:28:18 ID:???
ゆっちさん、コテハンさん、くびらィさん、世界さん、凡人さん、こんにちは。

>>1
語って下さいさん、新スレ立ち上げ本当にありがとうございました。

12 :エス村◎凡夫◎ ◆dms43gQEPg :05/01/16 15:34:48 ID:2x8lRdw1
新スレおめっ!
さっぱり友好の力になれなくてすまん。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:45:42 ID:???
このスレもpart.4ですか。
わりと良い感じで進行してますよね。

14 :た〜:05/01/16 17:22:22 ID:aSRGRZcL
祝!pate4おめでとうございます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:07:21 ID:???
>>9
だとすると、創価信者を組織の集団から切り離して、2ちゃんねるのような公の場に引きずり出す事は有意義ですね。
ひたすら、団子になって集団で行動させるのはMCが解けないための作戦なのでしょうね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:08:58 ID:???
【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:09:23 ID:???
【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:10:14 ID:???
【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
 を指示していたと発言!
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:11:36 ID:???
■英語が出来ない学会員
★★創価学会友好協議会Part4★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/14

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:51:34 ID:???
>>19は、笑える。

21 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/16 20:53:24 ID:DkJDcTuv
>>19は道義的非難には当たらない内容だね。一連のコピペでは浮いているような印象を受けた。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:55:28 ID:???
>>21
つまり、ジョークでしょ。

23 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/16 20:56:14 ID:???
>>22 だろうね。ちょっとだけ面白かったしw。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:20:06 ID:???
>>7
くびらィっていうのはリアルだとどんな奴なんだろうな。
ネットではずいぶんと威勢のいいこといってるが・・・・・・・・

25 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/16 23:12:38 ID:???
『影響力の武器―なぜ、人は動かされるのか』という本を紀伊国屋書店にて入手しました。
 マインドコントロールの技術の「商業利用」の本と見えて、気になったからです。

なにしろ、目次にマインドコントロール用語がちりばめられており、
第1章 影響力の武器
第2章 返報性―昔からある「ギブ・アンド・テーク」だが…
第3章 コミットメントと一貫性―心に住む小鬼
第4章 社会的証明―真実は私たちに
第5章 好意―優しい泥棒
第6章 権威―導かれる服従
第7章 希少性―わずかなものについての法則
第8章 手っとり早い影響力―自動化された時代

・・・このようなものだったからです。ところで、
「凡人」さん。この形なら読みやすいでしょうか?
今まで、高速スクロールをして
自分の書き込みを見つけやすいように「ナナメ改行」していたのですが、
最近は、掲示板も「ケイタイ」での利用が多いようで、多少、配慮してみました。

26 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/16 23:22:26 ID:t0GlRJlp
語って下さいさあん。ありがとう。
昼1時にたっていたんですね。

27 :凡人:05/01/16 23:45:47 ID:???
>>25ありがとうございます。読みやすい。

>マインドコントロールの技術の「商業利用」
これは、有りえるでしょうね。

現代社会は、とかく住みにくい世の中ですね。
それなりに知識を身に付けておかないと騙されたり、偽られたりする。
それがまた、善意で有ったりするので大変です。
自分自身が良かれと思うことを知らず知らず強要したりする場合もある。

必要なのは、お互いの温度差を埋めあう事ではないでしょうか?
悟りは、日和見ではないかと感じます。
釈尊の悟りは宗派、宗教を超え融和により生まれてくると思います。

創価学会は、他宗派の容認、政教分離を実現させ、宗派、宗教を超えた思想を想像してください。

28 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/16 23:47:44 ID:nl8HPMQr
>>1
語って下さいさん、スレ立て乙彼さまですm(__)m


29 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/17 00:22:31 ID:JdecKggx
ああ世界(略)さん、一段ずらし書きはやめたのですか、残念!!


30 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/17 00:28:12 ID:???
>>29 母がさんへ。
以前、他の方に「読みにくい」とお叱りを受けた時は、確か・・断りました。
なにしろ、自分なりに読みやすさを追求した「つもり」でもありましたし、
高速スクロールで自分の発言を参照しやすかったのです。

でも、最近、ケイタイでの書き込みが多いと感じませんか?
私はケイタイの画面で、この掲示板がどう見えるか分からないのですが、
恐らく、ケイタイでは、ナナメ改行は読みづらいであろうと、納得したのです。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:31:02 ID:???
カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク/弁護士紀藤正樹のLINC
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

32 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/17 00:33:43 ID:???
凡人さんへ。

読みやすくなって何よりです。
>それなりに知識を身に付けておかないと騙されたり、偽られたりする。

そこなんです。結局、マインドコントロールに対抗するには、
「そういう技術があるんだ」ということを知るしかない。

たとえ、創価学会に影響を及ぼさなくとも、
創価学会員が、マインドコントロールを使ったマルチ商法に騙されることを
防ぐ確率は増やせると思います。「八葉物流」の件もありましたから。

創価学会員のみならず、この板の読者にも知って欲しい。
そうそうマルチ商法については「苦情の坩堝(るつぼ)」というホームページがオススメです>ALL。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:36:37 ID:???
カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク/弁護士紀藤正樹のLINC
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

34 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/17 00:36:55 ID:???
そうですね。>>31のリンクも、オススメです。
それでは、休みます。みなさん、明日もお幸せに。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:38:52 ID:???
カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク/弁護士紀藤正樹のLINC
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:52:15 ID:???
中務左衛門尉殿御返事
【弘安元年六月二十六日、四条頼基、聖寿五十七歳、真筆−完存】 
夫れ人に二病あり。一には身の病。所謂地大百一・水大百一・火大百一・風大百一、
已上四百四病。此の病は治水・流水・耆婆・偏鵲の方薬をもつて此を治す。
二には心の病。所謂三毒乃至八万四千の病なり。

馬鹿には読めないだろうな。(w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:14:38 ID:???
>>32
ところで、MCを解くか否かのポイントは自尊心であるってこと
についての照明はどうなったの?
最大公約数っていうのでいいのかな?
君はあれこれいってるけど、君の考えも君の思い込みにすぎない
ということも忘れないほうがいいよ。

あと、学会員がMCされているから目覚めさせたいとおもってるみたいだけど、
学会員の中には信仰を根本にして社会の様々な分野で活躍し、一般の方にも
信頼されている人がたくさんいるんだよね。
君より立派な生き方してる人もたくさんいると思うよ、社会的地位や経済力等含めてね。
君より現実社会をよく見てる人も多いだろうね。

ま〜、私からすれば、君自身の凝り固まった先入観、思い込みから早く脱却
した方がいいよ感じだね。

毎日、2chに長々とレスしていて、自分の頭の中だけで生きてるんじゃない?
視野を広げたほうがいいよ。
自分自身のMC理論から早く脱却してね。

38 :37:05/01/17 03:28:57 ID:???
付け加えておくと、2chの創価板に来てる学会員はほんのわずかでしかない
ということも覚えておいてね。
定期的にきてるのは数十人位なんじゃないかな?
数百万人いる会員の中でね。
それこそ、学会員の数を100%とすると、2chの創価板にきてる学会員は0%です。
って、感じだと思うよ。

君は学校の先生だったよね。
学校の先生って生きる世界狭くない?
活動範囲限られてるでしょ。
君より広い範囲で一般の人と接し活躍してる学会員がたくさんいること忘れないでね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 07:16:00 ID:J9TAJxMH
@
>>37-38
目覚め早々なんて美味しそうなエサが置いてあるんだ。
針もでかいが気にせずパクリ、だ。


>学会員の中には信仰を根本にして社会の様々な分野で活躍し、一般の方にも
>信頼されている人がたくさんいるんだよね。
>君より立派な生き方してる人もたくさんいると思うよ、社会的地位や経済力等含めてね。

その、キミが妄想している「社会の様々な分野で活躍」し、「一般の方にも
信頼されて」おり、「立派な生き方して」なおかつ「社会的地位や経済力等」に
秀でた「たくさん」の人を具体的に各分野30人づつくらい挙げてみてくれよ。
例えば、企業だと一部上場の役員クラス以上で。


たんに脳内成功者だけならおいらの頭に何千何万人いる知れん、
アンパンマンとかも入れてさ。            (w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 07:17:56 ID:J9TAJxMH
A
>…現実社会をよく見てる人も多いだろうね。
>ま〜、私からすれば、君自身の凝り固まった先入観、思い込みから早く脱却
>した方がいいよ(「って?」)感じだね。
>自分の頭の中だけで生きてるんじゃない? 視野を広げたほうがいいよ。

その上でこのレスだから、キミのネタセンスにあらためて脱帽

>それこそ、学会員の数を100%とすると、2chの創価板にきてる学会員は0%です。
>って、感じだと思うよ。

つまりこれだと、キミの存在価値そのものがまさしく0%である、って白状してる
事になっちゃうよね。
その存在価値0%が現実社会や視野や世界を語るなんてマジでスゴイよな。

社会的に成功したとキミの脳内で勝手に妄想されている人々も、きっとカルト
なんぞに巻き込まれなければ、もっともっと上に逝けた事だろう。。

ともあれ、これからも頑張って「多い」とか「たくさん」を満載したネタレスして
大笑いさせておくれ、これは約束だからな。         (w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 18:21:26 ID:???
>学会員の中には信仰を根本にして社会の様々な分野で活躍し、一般の方にも
>信頼されている人がたくさんいるんだよね。

一般の人から信頼されるどころか迷惑で嫌がられている創価信者が山ほど居る事がわかりませんか?
それは、あなたのような立派なカルト信者には理解しがたいと言うことかもしれませんが。
2チャンネルに書かれている苦情の類は、氷山の一角でしかないという事を推察して反省するべきです。



42 :た〜:05/01/17 18:49:08 ID:4apXabNj
今日は地区協議会ですね〜。行って来ま〜す!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 18:54:28 ID:???
ネタにまじレスするとはなんて香ばしいのだろうか?
もう少し、2chに慣れたほうがいいかもな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:05:04 ID:???
惨めな華元が、議論に負けたので「釣り」で誤摩化してます。

45 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/17 19:53:59 ID:JdecKggx,
>>43
ん、>>37-38はネタなの?
じゃあ私もマジレスして遊ぼうっと(笑)

>>38
>学校の先生って生きる世界狭くない?
>活動範囲限られてるでしょ。

確かに学会員の活動範囲は広いかもしれませんね、学会員は職場でも、学校でも、
保育園でも、スポ−ツクラブでも、町内会でも、何度か挨拶しただけの顔見知りにすら
学会活動という名の勧誘や選挙依頼を目的にして、無遠慮にどんどん働きかけを
していますからね、良識のある人なら"政治と宗教の話"はよっぽど親しい間柄でも
遠慮するものなのですよ。

>君より広い範囲で一般の人と接し活躍してる学会員がたくさんいること忘れないでね。

あなたは"活躍"だと思い込んでいるようですが、場所や状況を弁えずにやる
学会活動は"迷惑"以外のなにものでもありません、本人は"活躍している"つもりかも
しれませんが、現実には"迷惑かけまくっている"だけなのですよ。
脳味噌が凝り固まっているのはあなたのほうではないでしょうか、早くカルトの
MCから脱却して下さい、そのためにはMCで停止させられた思考を刺激して
視野を広げる必要があるのです、だから世界さんはこの板に書きこんでいるんです、
アンチは学会を色眼鏡で見てデマを垂れ流すなどという"先入観"に囚われているから、
いつまでたっても組織に利用されたままなんですよ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:58:16 ID:???,
>>24
>>くびらィっていうのはリアルだとどんな奴なんだろうな。
くびらィの本名はアキラで在日。
チャイナとつるんで闇金などをやっているらしい。
前はアウトロー板にくびらィのスレがあっていろんな情報が書き込まれていた。
在日層化の典型的人物。池田大作にそっくり。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:29:01 ID:???
440 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/07/29 00:54 ID:???
>>437
わしはチンコさサイズはいまのままでいいのだが。。。

>438 ネカマ
おまえこそ、学会員なら断じて嘘をつくな。
どうせアンチの成りすましだろう!
もし学会員だとしてもエセ学会員で組織を利用しているような香具師だな。
わしの地区の女子部にも男子部にもおまえのような嘘つきはいないじょ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:35:58 ID:???
421 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/07/28 00:06 ID:???
>>413
なぜわしのチンコのサイズでおまいがショックを受けるのじゃ?

>>414
本当に男子部です。
おまいこそスリーサイズも言えないのはネカマがデブスかどちらかだ。

>>415
わしは本当に若者じゃよ。ガセネタに惑わされるでない。

>>416 ハキタン
わしはいつでも真面目で真剣でしゅ。

>417
教えることはできないけどいい線でしゅねぇ。

>420
尻の穴を洗ってからでなおしてこい。
おまえの尻は毛がボーボーだろ?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 21:47:13 ID:???
>>45
マジレスなら痛すぎるぞ、おい。
学会員がこの文脈で活躍って言葉を使ったら、
学会活動のことではなくて、
仕事で実証を示す事をさすんだよ。
「職場の第一人者に」
「信心は一人前、仕事は三人前」等

母がの頭が凝り固まってるのはよく分かったよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:04:42 ID:???
闇金くびらィ氏ね

51 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/18 00:28:38 ID:???
>ところで、MCを解くか否かのポイントは自尊心であるってこと
>についての照明はどうなったの?
>最大公約数っていうのでいいのかな?

あっ、これは正しいのですよ。
例えば「コミットメントの一貫性」(なんのために今まで?という心理)のことを、
「自尊心」とからめて説く人は、私以外には、いませんよ。

これは、私の自説なのです。
そもそも、「マインドコントロール理論」は心理学の世界でも議論があって、
ただやみくもに引用すれば良いということでないことは、確かです。

「あらかじめ用意された結論」としての「あなたの組織の教義」も「勧誘方法」も、
また、同時に、「マインドコントロール理論」も、大いに疑ってください。
それはとても良いことだと思います。


52 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/18 00:34:35 ID:???
「コミットメントの一貫性」という心理を突いてくる
カルトやマルチ商法の勧誘から逃れる手段の一つとして、
『人間は時として、矛盾した行動をとっても良いのだ』と知ることです。

それまでの行動とは矛盾した行動をとることで嘲笑されるかもしれません。
コミット(接触)した時間が長ければ長いほど「何のために今まで」という気持ちは高まります。

「それまでの自分とは矛盾した行動」を恐れず、勧誘を受ける以前の状態に、一度身を戻すことは、
大切なことだと思います。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 02:25:45 ID:???
くびらィが池田大作を嫌悪しているのは
在日、闇金と池田大作がくびらィと同類だからだ。
近親憎悪の典型例。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 04:26:47 ID:???
へ―

55 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/18 12:21:43 ID:keibPb/j
>>49
>「職場の第一人者に」
>「信心は一人前、仕事は三人前」等

ありゃりゃ、聖教ネタで次々と燃料投下して・・・・・
そうかバリを装ったアンチさんだったのか、ふざけ過ぎですよ(笑)

56 :た〜:05/01/18 12:51:34 ID:iv/3NyDh
皆さん乙でし! 世界さんに質問!MCって、具体的にどんな状態?美味しいモノ食って、旨い酒飲んで、イイ女抱いて、気に入った車乗って、銭に不自由せず、健康で長生きしたいと、日々祈ってる俺ってMC?

57 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/18 12:55:36 ID:???
たーさんこんちは。
それはMCじゃなくて単なる普通の欲望なんじゃないかな?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:55:47 ID:???
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡      , 、      || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  │|≡_≡=-、___, - -=≡=│ ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )   | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /

59 :た〜:05/01/18 12:58:26 ID:iv/3NyDh
こんちは!副り−さん。でも、皆がそんな生活できたら、良いよね〜。

60 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/18 12:58:56 ID:keibPb/j
>>56 た〜さん
アハハ、素直でいいな〜、いい人ですね。

61 :た〜:05/01/18 13:01:21 ID:iv/3NyDh
熱心さん、こんちは〜。欲の塊だからさぁ。

62 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/18 13:01:43 ID:???
オレもそう思うけど・・・
でもなかなか上手くは行かないのよね(苦笑

63 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/18 13:03:24 ID:keibPb/j
>>61 た〜さん
>熱心さん、こんちは〜。欲の塊だからさぁ。

た〜さん、こんにちは!
私も同じです、欲の塊ですよw

64 :名無しさん@煩悩いっぱい。:05/01/18 13:05:26 ID:???
煩悩いっぱい。

65 :た〜:05/01/18 22:27:52 ID:iv/3NyDh
こんばんは〜!!折伏の戦い、大変にご苦労様です!皆さんの現場、どうですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:30:01 ID:???
今この創価・公明板のアンケート調査を行っています。非常に重大な調査です。前スレより
遙かに厳密な尺度で行っています。前スレで投票した方の再投票と、前スレで棄権もしくは
知らなかった人達の投票を待っています。

この調査は創価にも、反創価にも貴重な資料になる資料になると思います。

投票の条件として、ID明記、コメント明記とさせて頂きます。それ以外の投票は
全て無効とさせて頂きます。また前スレにあった1人の多重投稿は厳に謹んで頂きたいと思います。
それは創価側にも反創価側にもマイナスであると思います。またこの調査結果は創価、反創価の人達
の貴重な資料になると思います。
        ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50


67 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/18 23:00:01 ID:LjX4tHou
勢いなくなってきた。

68 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/19 00:10:21 ID:Dbihm4ra
たあさん、いいじゃん煩悩最前線。
煩悩がなかったら文明は発達してないよ。
実は私も、この前、家庭訪問に来た男子部の人で
めちゃくちゃ男前がいて
ちょっとクラッとしちゃった

69 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/19 00:17:44 ID:Dbihm4ra
たあさん、全部祈ってみて下さい!応援します!!

70 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/19 00:21:10 ID:n6IWkz1T
>>68 ゆっちさん
 一婦多夫制希望ですか?


71 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 00:30:09 ID:???
>世界さんに質問!MCって、具体的にどんな状態?

見た目は全然、普通ですよ(笑)。
マインドコントロールを受けるということと、
たとえば「気がおかしくなる」ということは全然違います。

もともと「いつどこに集まってなにをしろ」という結論がまず最初にあって、
その結論にかならずたどり着くように、誘導する。

気が付いたら、もともと組織が思っていたとおり、「いつどこに集まってそれをしている自分がいる」
「気が付いたら組織のために無償労働している」「気が付いたらATMの前に立って自分の意志で振込みをしている」

それは、組織が貴方にであう前から結論付けられ、貴方に求められていた行動なのです。
それらの結論に誘導しようという意図があって、作戦成功したというわけです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 00:30:58 ID:???
クビライって禿と一緒にゲイビデオに出た人?

73 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 00:44:29 ID:???
【集団の圧力】の話ですが、学生時代にゼミでこんな実験をしたことがあります。また昔話ですね。。

「これから『錯覚』の実験をするから、ご協力ください」と言って一人他の学部の学生を連れてきました。
この学生を含めて、全部で10人くらいいたと思います。
実は、この連れて来られた学生以外の「他の9人(くらい)の学生」は全部サクラでした(笑)。

そして
@>−−−−−−<
A −−−−−−−<
B>−−−−−−

「どれが一番、長いでしょうか?」
・・という設問を続けて20問くらいパネルで出していったのです。。。(つづく)

74 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/19 00:46:50 ID:???
 ああ、桜に嘘をつかせると同調するという実験ですね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 00:49:25 ID:uSrCvuWq
>>73
to 世界
いいかげんウザイ。
自分で専用スレッド作ってやりな。

76 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 00:50:14 ID:???
学生が、一人一人順番に、全員が答えていく形式です。

最初の10問は、全員が真面目に、見たとおりの正しく、
学生らしい判断力で正解を出していきました。

11問目を過ぎてから、サクラの9人(くらい)の学生たちが
一斉に間違った「同じ答え」を正解として、わざと続く問題も答えていったのです。

すると・・・(つづく)。

77 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 00:54:53 ID:???
>>74 そのとおり。よくやる基本的な実験です。

最初は、サクラではない学生は、負けずに正しい答えを出していました。
自分の考えを曲げなかったのです。最初は同調しなかった。

しかし、この学生は、やがて苦笑しながら首をかしげ始めたのです。

そして、最後の2〜3問は、さも納得したかのように、
さもあたりまえといった様子で、他の9人と同じ答えを答えたのです。

78 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 01:02:15 ID:???
この学生は、たった10分で「わたしたちの期待したとおり」の、
初歩的、かつ軽微なマインドコントロールにかかったわけですが、
「何か変な人」になったわけではありません。

これで、「たー」さんへの答えになっているでしょうか(笑)?

この実験台になった気の毒な学生は、
「いやー、今日は目がおかしいのかと思ってね。あるいは坐っている位置が悪いのかなと(笑)」
と言って、笑って許してくれましたが、彼は彼のままです。
でもちょっとした間に、「自分の判断に疑念」を持って、同調してしまった。

たった10分で、です。これが毎日だったらどうなるでしょう?

79 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/19 02:06:54 ID:8W3qqJE/
つまり、アンチがどんなに群れを成してバッシングしてきても負けてはいけない、という話だよ。

80 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/19 02:07:51 ID:RHvKf+zt
世界さん、あなたの現実の姿、自己紹介してくれたら、
書きこ もっと理解しようと思うんですがね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 02:14:17 ID:???
>>79
逆転の発想ですね。
普通の会員なら信念が揺らぐのが怖いから、2ちゃんねるからは目をそらすのではないでしょうか。
ここに来る創価信者は、有る意味特殊な会員のような気がします。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 02:16:43 ID:PGchUQC2
うざいスレを消す方法を教えます

 【スレッドの止め方】

 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


83 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 02:24:52 ID:???
>>79
「結局、ATMに並ぶのはあなた」という話ですよ(笑)。わたしではなく、あなた。

さて、この【集団の圧力】という話は、
聖教新聞の座談会のありようという話につながって行きます。
どのように繋がるのか、先に解説してくれても良いですよ。

誰か、チャレンジしてみますか?

84 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/19 02:26:13 ID:8W3qqJE/
>>81
男子部内で俺が聞いた範囲では、「2ちゃんを見たことがある」のは半数くらいですね。
残りは、興味がない人とNET自体をやってない人。
年配の人などを入れるともう少し減るかな。

85 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/19 02:34:16 ID:8W3qqJE/
>>83
そう。コンビニでお釣りを募金箱に入れるのもわたしです。

86 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/19 02:39:16 ID:???
へえ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 07:42:01 ID:8wXKPgsY

10.000人の中から99人の真性基地外と1人の正気の人、合計100人を
切り離し、それから無人島に放り込んで99人がかりで1人を
「おまいは基地外だ〜っ」と毎日責め続けていたら、そりゃその正気の人が真性
基地外になってしまうのも時間の問題だ罠。

協調性に欠ける団体行動に適さない欠陥人間、といった人格否定なんかはきっと
効果的だよねぇ。閉じられた空間にあっては特に。
ほかに愛情不足とか、逆に甘やかされ過ぎとか、世間知らずとか、いくらでも
オプションでくっつけられるし便利なもんだ。

例えばさ、比較的ペシャリの上手なみのとか古館とか浜五津おばさまなんかは
そんな責め役にピッタシだよな。

でもさ、残りの9.900人から見たら、その99人(+1人)ってのはやっぱり
どこまでも真性基地外なんだなこれが。


88 ::05/01/19 07:59:03 ID:???
信心即生活 今日も楽しく過ごしましょう

89 :ほげ〜:05/01/19 08:02:04 ID:???
信心即生活(-_-;)ドロ〜ン 楽しくない

90 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/19 08:50:05 ID:Dbihm4ra
みなさん、おはようございます

特殊な会員、ゆっちです(笑)

91 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/19 09:45:05 ID:???
>>84
ウチの方は殆どの男子部が2ちゃんの存在自体知らないのね。
ちなみにオレはここに来るようになってから以前よりは自分の信心に自信持てるように
なったような気がするのね。

>>90
ゆっちさん以上に特殊な会員の地区副りーです(笑

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 10:28:37 ID:???
層化自体が特殊だろうが( ´,_ゝ`)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 11:54:23 ID:???
創価という世間の常識から掛け離れた特殊な組織に所属している自覚が有る事。組織の方針に対しては付き合える部分は付き合うけれど、おかしいと思う部分は拒絶出来る精神力を持っている事。
その二つがあれば、自分を保ってられるし、外部と付き合えると思います。
組織の言いなりに成ることが絶対正義の人とは、普通は付き合えんと思うぞ。

94 :た〜:05/01/19 12:22:57 ID:3G2AMzaX
そっか。俺、特殊だったんだ...。 (._.)まぁ、いいゃ〜(^_^)とりあえず、飯食って腹いっぱいだし〜。

95 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/19 12:39:00 ID:???
正宗系全体のこの一連の動き地震がすでに特殊。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 13:19:50 ID:???
みんなで特殊学級に編入すれば、丸くおさまります。

97 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/19 15:55:09 ID:n6IWkz1T
 スルーされたようだ。まあ良いけど…。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:47:30 ID:???





      なんか、世界さん……核心を突いちゃったみたいね…




      なんで反論ないの?烈しくワロタ……

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:53:12 ID:???

      「絶対に宗教に入らない」って人がいたとして、

      その人が例えば、医者や弁護士だったとしたら…

      つまり「マインドコントロールにかからない」医者や弁護士…


      一方で、宗教(層化意外)にドップリはまってる医者や弁護士
      がいたとして…
      

      どっちに「命」預けるかなぁ…


      「人柄がどうした…」とか附帯条件を持ち出さずに考えたい問題だね!



100 :ゆり ◆315pTzXJFo :05/01/19 19:07:46 ID:???

そうですね・・・やっぱり「命こそ仏」とのしっかりした信心あるお医者さんや弁護士さんだと、安心してお任せできますね*^-^*


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:14:25 ID:???
じゃ、日蓮正宗のお医者さんがいいよ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:18:20 ID:???
ヲウムの林センセイがいいかも…

103 :ゆり ◆315pTzXJFo :05/01/19 19:19:57 ID:???

ん〜・・・ 「組織は長の一念」で決まりますからね。
日顕さんじゃぁ・・・残念!!*^-^*


104 :た〜:05/01/19 19:25:31 ID:3G2AMzaX
こんばんは〜!!皆さん!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:31:57 ID:???
>>88-89は、同一人物だ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:33:09 ID:???
>>100
星野氏が、悠さんと結婚したそうだぞ。
どうする?。

107 :た〜:05/01/19 19:48:51 ID:3G2AMzaX
今日の聖教3面、長編詩「若き後継の尊き弟子たちに贈る」読みました?先生の熱き思い。我々への期待が、感じられました!御書の一節、「其よりも今一重強盛に御志あるべし」を思い出しました。

108 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/19 19:51:37 ID:Dbihm4ra
コテハンさんごめん!

一夫多妻制とか、その逆とか
選べたらいいねえ!


とにかく亀レスごめんなさい!

109 :た〜:05/01/19 19:55:17 ID:3G2AMzaX
こんばんは〜!ゆっちさん。

110 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/19 20:01:28 ID:n6IWkz1T
>>99
 いや…、付帯条件こそ重要だと思うが?国柄や係争内容によって変わってくるので判別し難し
に1票!


111 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/19 20:06:38 ID:n6IWkz1T
>>108 ゆっちさん
 ちょっと冗談言ってみただけなのでスルーされて当然だと思っていたのですがご丁寧にどうも。
「煩悩最前線」生半可なものではなく筋金入りだったんですね。ある意味尊敬します。


112 :た〜:05/01/19 20:10:00 ID:3G2AMzaX
コテハンさん、こんばんは〜。煩悩の塊、た〜です!

113 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/19 20:39:45 ID:Dbihm4ra
コテハンさーん
もちろん、一夫一婦制も
私はイイと思いますよ!

でも、もし、たくさんいるマイハズバンドが全員気難しかったら
料理の好みが違ったら
とか様々、想像したら胃が痛い

煩悩はね、あってもイイんですよ。そのまんまの命で御本尊にぶつかっていけば、結果はでますよ(^-^)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:21:40 ID:???
         
          >110
          >いや…、付帯条件こそ重要だと思うが?


          学会員の答っていつもそうだね……


          「本質」「本質」と言いながら、いつも「本質」から目をそむけて
          ばかり…


          答えられなくなると、「オマケ」でなんとか勝とうとする…


          そんなんじゃ、「自分の考え」なんて


          述べられないよね…




115 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/19 21:23:18 ID:n6IWkz1T
>>114
 私が学会員であると考えた根拠を希望する。自説に反するもの皆学会員なりという
「脊椎反射」によるレスでないのであれば…ですがね?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:27:52 ID:???
>>114
コテハン氏は学会員ではないと思うが・・・・・・
それに、お前自分の文章読み直してごらん。
低脳丸出しだぞ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:27:55 ID:???


          学会員が「座談会」をやるのは理由があると思う…

          
          俺の職場にもいるよ…学会員…

          「仕切るの」「謳うの」ダイスキだけど、「底が浅い」んで
          会議じゃ誰もまともに相手してくれない。

          「自分の考え」みたいなものを言ってみるんだけど…

          可哀想に、すぐ論破されちゃう…

          すると、不思議なんだけど、自分を論破した相手の主張を

          さも自分が言ったかのように、あちこちで吹聴してるんだよね。

          まるで「自分」ってものがないんだよね…
          

          おまけに、仕事よりも「自分が注目されることが大事」みたい…

          もしも、こんな人が…

          集まって、お互いを誉め会う場所があったら…


          そりゃ、楽しいんだろうな…………と思うよ…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:32:10 ID:???

          実はその人、地元の集まりでは結構偉いらしい…

          
          でも、困るンだよね…

          職場のパソコンで学会の仕事するの…


          それから、しょっちゅう携帯でヒソヒソ話…

          自分は「ヒミツ」と思ってるみたいだけど、

          周りはみな知ってて、


          気を遣ってるんだけどね…



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:33:08 ID:???
>>117
話しそらすな。コテハン氏はアンチだ。間違ったのなら謝ってやれよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:34:48 ID:???


           コテハン選定中さんごめんね…

           あまりにも身近なリアル学会員さんが


           「言いそう」な答えだったんで。


           こうしてスレで読む「学会員」より、

           リアル学会員のほうが、イタイ人多いね……




121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:37:39 ID:???


          学会員も使いよう…

          
          それでも「単価の安い」

          外回りなんかは、結構イケル…


          うわべだけの「いいこと」

          言わせたらサスガって感じ…


          でも、


          「言ったこと」に責任とらないからね…

          一見さんの営業しか出来ないんだよね…


          もう、管理職でもいい歳なんだけど…



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:39:27 ID:???
>>120
靖国参拝・中国の領海侵犯に関する君の見解述べてみて。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:41:33 ID:???


           そんな人たちが集まって

           「座談会」

           もし、俺見てたら、


           ふきだしちゃうだろうなぁ…

           なんか、可笑しくて…


           だれかアンチで、「座談会」って参加した人


           いる?



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:48:02 ID:???


           >122
           「座談会」でも、

           そんなことが話題になって、


           「大切なこと」が論じられるのかな?

           そして、最後には

           その場の「一番偉い人」がタップリと

           「想い」を語って、

           みんな肯くのかな……


           なんか笑えるね…学会員さんたち



125 :ゆり ◆315pTzXJFo :05/01/19 23:06:55 ID:???

>>106
お二人の幸せを、遠くから見守りたく想います*^-^*


126 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/19 23:44:31 ID:WXDJ0p99
ゆりさん。はじめまして。
女子部でしょうか、婦人部でしょうか。
それとも・・・・。

127 :ゆり ◆315pTzXJFo :05/01/19 23:51:14 ID:???

ひろさん、はじめまして。
女子部ですよ*^-^*
ひろさんは男子部?


128 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/20 00:07:33 ID:???
バリバリ中等部です 40周年おめでとう

129 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 00:14:06 ID:Nn7l2SVl
ゆりさんはじめまして。
ひろさんは壮年部の方です。
オレは少年部員会に命かけてるアウトロー男子部です。
今後ともよろしくお願い致します。

130 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/20 00:20:17 ID:???
少年部員会…僕はお菓子が楽しみでした(^^ゞ

131 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/20 00:20:46 ID:tI8PkSE5
ゆりさん。女子部でしたか。
内の人じゃない気もして、 それとも・・・と
書いてしまいました。失礼。
わたしは、50歳になる壮年部です。
よろしくです。

132 :ゆり ◆315pTzXJFo :05/01/20 00:25:15 ID:???

>>129
こちらこそ*^-^*
命かけてるなんてかっこいいですね!
やっぱり男子部はかっこよくなくっちゃne♪

>>131
ひろさん。
わたしはこの板すっごくおひさ〜なんですけど、今どんなおしゃべりされてるんですか?


133 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/20 00:25:47 ID:tI8PkSE5
副リー君 女子部と聞いて、
横レス。まっ その勢いでがんばってや。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:28:33 ID:???
【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

135 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/20 00:29:03 ID:tI8PkSE5
ゆりさん。すっごくおひさ〜って、
どの辺でお目にかかりましたかね。

136 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 00:29:17 ID:Nn7l2SVl
>>130
オレも部員会の時はいつも色々とお菓子準備してますよ(笑
これからも少年部担当頑張りますね。
未来の創価学会のためにも・・
皆様お休みなさい。

137 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 00:32:56 ID:Nn7l2SVl
>>133
ひろさんも痛いとこつくなー! もう!(苦笑


138 :ゆり ◆315pTzXJFo :05/01/20 00:35:15 ID:???

>>135
いえいえ(^^;
「創価・公明」板にカキコするのが久しぶりだなぁって、それだけですm( _ _ )m

>>137
おやすみなさい。
明日もがんばってくださいne!!


139 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 00:40:30 ID:Nn7l2SVl
ひろさん、ゆりさんお休みなさい。
これからも少年部担当頑張りますね。
色々と意見は違えど創価学会をより良くしていきたい思いはオレも皆様と一緒ですから・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:41:30 ID:???
【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
 を指示していたと発言!
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

141 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/20 01:24:41 ID:???
掲示板がチャット化しているね(笑)。まあ、よくあることさ。

さて、【集団の圧力】について>>9>>73>>76>>77>>78で、ご説明しました。
この話が、聖教新聞の座談会につながるのです。
きっと、無理やりつなげていると感じる人も多いでしょうね、それでいいと思います。

あの座談会の構造は、
A「○○は、○○だ」
B「まったくだ」 【同意】
C「そのとおりだ」【同意】

このエンドレステープ的な流れが基本形になっています。
(間違っていたら、ご指摘ください。訂正しますよ。)

142 :壊れてないレコード ◆ZOqb4OFUz. :05/01/20 01:29:44 ID:???
世界人口氏のMC解除講座が創価信者の心に届くといいですな
カルトの呪縛から信者を解き放ってあげるのは立派な菩薩行ですわ

143 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/20 01:30:31 ID:???
このエンドレステープ的な構造には、応用もあります。

A「○○は、○○だ」【主張】
B「そのとおりだ」【同意】
C「○○には、○○なことがある。○○なこともある。」【同意的補強】

このパターンが延々と繰り返されます。
(事実に反していたら、ご指摘ください。)

たった一人でもいい、座談会の参加者に、
「一概にそうとは言い切れない。本当にそうなのかどうか確かめて、考えてみましょう」
・・・こんな人がいれば、紙上座談会の効果は、ぶちこわしです。

144 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 02:47:16 ID:pd+LbJZ3
創価の恋愛系のスレからきたんですけども。
お聞きしたいことが何点かあります。
荒らし系アンチと学会員はどうかと思いますけど

一部の人が悪いことしたけれども創価自体は悪くないと言い張る人が多い。
それも、万引きなどの教義外の行為に対してではなく折伏という宗教的行為や聖教新聞
等の販売行為などで起こった問題に対してなんですけど。

議論すると、何点か指摘したことに対して全部答えてくれないことが多い。

組織の正当性のために芸能人、池田氏が獲得した勲章、人数などなど
全く宗教とかけ離れた話になる。

私的には、個人を否定する気はほとんどない(実害や中身のない学会肯定を人に言う人除く)
ですけど・・・

145 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 02:59:21 ID:brjrHamd
>>144
1や2についてはもっと具体的に書いていただかないと
答えようがないのでは?
3についてですが別に組織を正当化しようとしてるわけではないと思いますよ。

 

146 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 03:18:30 ID:pd+LbJZ3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078913567/
1〜3の事項は文章の流れによる匂いのようなものなので
一部を抜き出すと解らなくなるのでざっと読んでいただければ
ありがたいです。

147 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 03:22:34 ID:brjrHamd
>>146
スレッド全部読めってことかい?
大体でいいからポイントあげて要約しようね。

148 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 03:27:31 ID:pd+LbJZ3
とりあえず、750 から 800くらいと言う指定方法で良いでしょうか?

149 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 03:56:00 ID:brjrHamd
折伏についてですが強引な折伏(多人数で取り囲んだり等)を学会が奨励
してることはないと思いますよ。
私はそういうの嫌いですし、私の地域ではそういう折伏はしませんね。

150 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 04:08:35 ID:pd+LbJZ3
言ってからにそくですか。
実際やられた人はその台詞聞き飽きてます。
だから、1の項が当てはまるんですよ。

151 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 04:26:21 ID:brjrHamd
>>150
学会は全国に組織があって、地域によって雰囲気も違います。
また、部長・本部長の性質・性格によってもちがうでしょう。
実際問題として学会の方針としてそのような折伏をしろとはいってませんよ。

152 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 04:29:18 ID:brjrHamd
>>150
中にはそういうことをする人がいるかもしれませんが、私は反対ですし、
私の周りにいたら文句いいますよ。

153 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 04:40:30 ID:pd+LbJZ3
だから、学会はその方針を隅々まで行き渡らす責任があると言ってるんですよ。
あなたの言い方では、「地域によって雰囲気も違います。また、部長・本部長の
性質・性格によってもちがうでしょう。」だから学会批判やめて諦めろってことですか?
「実際問題として学会の方針としてそのような折伏をしろとはいってませんよ」
だから「実際問題として学会の方針としてそのような折伏をするな。」といえば問題ないんですよ。
何でそう逃げ道ばかり考えてレスしてくれるんですか?

154 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 04:43:07 ID:brjrHamd
>>153
なら、こんな所でいわずに学会本部に投書でもすればいいだろ?

155 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 04:43:54 ID:pd+LbJZ3
だから、一部がやるのは組織の責任と言う感覚は皆無なのですかね?
あなたは、NHKも一部の職員が・・・三菱も一部だから・・・アメリカも一部の人が好戦的だから・・・
不正する政治家も一部だから・・・等って世論が認めてるとお考えなんでしょうか?

156 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 04:45:11 ID:brjrHamd
>>153
ここで文句いっててもあまり効果ないと思うよ。
学会員に中で2chに来てる人はそんなに多くないだろうし。

157 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 04:45:56 ID:brjrHamd
>>155
君は学会に謝罪して欲しいのかい?

158 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 04:46:02 ID:pd+LbJZ3
>154
次は投げですか?
>1に書いてあると事からしてあなたがここで答えるのは間違っていると言うことで
いいのですか?

159 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 04:56:11 ID:pd+LbJZ3
次は2の項の法則発動ですか?
それとも実践して1と2は学会員さんはやると教えてくれてるんですか?
ちなみに、私が学会に求めることは過ち認めて謝罪よりも自浄しろってことなんですよ。

160 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 05:03:46 ID:brjrHamd
>>159
さっきも書いたが俺の周りにいたら、文句を言うし、注意をするよ。
君は組織全体に周知徹底させたいんだろ?
それなら、個々でいってもそんなに効果はないっていってるの。
学会員で2chに来る奴はあまりいないと思うから。

161 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 05:11:16 ID:pd+LbJZ3
それを言う前に先にあなた自身は、一部がやるのは組織の責任と言う感覚はあるの?
って言うのが1の質問の趣旨なんだが。
それに対して「個々でいってもそんなに効果はないっていってるの」と言う答えが適切かどうか
お考えください。

162 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 05:14:09 ID:brjrHamd
>>161
とりあえず、三菱やアメリカは一部の話ではないね。
一部がやったことが組織の責任かどうかは事例によるだろうね。

163 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 05:18:55 ID:brjrHamd
>>161
一部のやったことが組織の責任として、組織が常に責任をとらなければ
ならないとしたら大変なことになるな。
朝日も読売も日テレも早稲田も亜細亜もあそこもかしこも責任とらねばならなくなるね。

164 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 05:29:42 ID:pd+LbJZ3
すいません上記の例えには間違いがあったようです。
「アメリカSGI」というおそらく平和活動している組織があり活動家もいらっしゃるはずなんですが・・・
その会長様はガンジー生誕125周年記念平和賞等など受賞したなど色々言われてますけど。
無力なんですねぇ・・・

またはぐらしてますね。さらに解りやすく書きます。
創価学会の一部”が”不正行為”をやるのは同じ組織の一員のあなたとしては
責任を考え自浄して行こうとは思われないのでしょうか?

165 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 05:34:03 ID:brjrHamd
>>164
>創価学会の一部”が”不正行為”をやるのは同じ組織の一員のあなたとしては
責任を考え自浄して行こうとは思われないのでしょうか?

さっき、書いただろ。

166 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 05:40:10 ID:pd+LbJZ3
朝日読売ニチテレには何したか良くわからないので参照できる
ソース下さればお答えします
早稲田も亜細亜については
学生の領分越えた行為でしょう、確実に。
もっと言ってしまえば、学生特有な事件でもないし社会人がやる確立もあることじゃないですか。
少なくとも、学校のために事件を起こしたとはこれっぽちも想像できませんが。
>周りにいたら、文句を言うし、注意をするよ。
って言うのはやはり組織では無く個人ではやるが、全体に回す責任は無いってことでしょうか?

167 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 05:42:53 ID:pd+LbJZ3
もっと言えば自分の近くなら解決するが、ネット等の情報媒体からの
被害、苦情は完全に無視ですか?

168 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 05:45:06 ID:brjrHamd
>>166
俺は組織全体の責任ではないと思うよ。
組織がいかなる手段をつかってでも折伏しろとか言ってるんなら
別だけどね。

169 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 05:46:06 ID:brjrHamd
>>167
無視するなら君とこうやって話してないだろうね。

170 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 06:13:38 ID:pd+LbJZ3
確かにそうですね。
>無視するなら君とこうやって話してないだろうね。
すみませんでした。

折伏と言う思想が難しい判断だと思うんですよね。
慈悲の心で教えをとき、そのとき分かって貰えなく苦労することも修行である。
と言うのが私の折伏にたいするイメージなんですけど。
それが、分かって貰えない→さらに熱心に→分かって貰えない、でお互いに
ストレスを与える元になっていると思います。
同じことで私の例ですが、聖教新聞販売員がくる→ドア越しに断る→
すこしでも話でも→少し空けて切れ気味に断る→少しでもとドアを開けようとする
と、言う現象が起こるんだと思うんですけど。
善意でも押し売りは困ります。ただ「入ろうよ」など囲まれて言われるとそれなりに
萎縮してしまいますよ。
どうも、池田氏の発言見てると勝利勝利と先走りすぎて周りからは折伏や新聞や票集めにはノルマ
でもあるのではと正直思ってしまう場合もあります。
最後に、一部の人が公明党支持呼びかけてF票がどうとかっていうのは組織的な指示無くやって
いるんでしょうか?それも迷惑だと感じる人は大勢いますので。
私の彼女は元学会員でしたけども、それに使う用紙は女子部の人から渡されていたと言っていましたが・・・

171 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 06:29:07 ID:brjrHamd
>>170
>聖教新聞販売員がくる→ドア越しに断る→
すこしでも話でも→少し空けて切れ気味に断る→少しでもとドアを開けようとする
と、言う現象が起こるんだと思うんですけど

販売員が売り込みに行くという話を私は聞いたことありませんが、あったとしたら
お話にならん行為ですね。


>ただ「入ろうよ」など囲まれて言われるとそれなりに
萎縮してしまいますよ。

それはそうでしょうね。私がやられたら、怒るでしょうね。
 だから、私はそういうことはしません。
 仮にそういう風に入った人がいたとしても不信を抱いてすぐにやめてしまうでしょう。


>池田氏の発言見てると勝利勝利と先走りすぎて周りからは折伏や新聞や票集めにはノルマ
でもあるのではと正直思ってしまう場合もあります。

ノルマというものではないですね。
しかし、中には競って争い無理・非常識な行動をする人もいるようです。
これは考えものだし、逆に誤解を招く結果になるでしょう。


>、一部の人が公明党支持呼びかけてF票がどうとかっていうのは組織的な指示無くやって
いるんでしょうか?

公明党の支援については創価学会として公に支援を表明していますし、組織でも
公明支援を呼びかけます。
しかし、公明支援については学会員のなかでも政策を支持できないといって断る方も
いますね。

172 :死刑決定:宅間守って学会員だよね スレの887:05/01/20 06:30:22 ID:lEX42mVs
死刑決定:宅間守って学会員だよね スレの887です。
ケータイのiモナから使用でこのスレのリンクの貼り方が解らないので検索して見て頂きたい。もしよろしければ↑のテンプレをこの板に貼っていただきたい。
私は真実が知りたい。
こういう被害が出て学会の信者は皆、D・J氏みたいに他人事でそういうのは本部に言えと言うのだろうか?
半ば脅しによる勧誘をしつこくする信者が仮に一部の者だとしても、それは他人事として扱われ、
「こういう被害報告があったから、たとえ一部の末端であろうとこういう被害を出してはならないと呼びかけよう」
とは考えないのだろうか。私の絶縁した元友人の学会員も良い部分だけをアピールし、こういった被害の部分はほとんど聞いてくれずに流した。
「〜の社長は創価学会員だ、芸能人の〜は創価学会員だ…」
と勧誘する時には成功の・幸せになれる一例として紹介するのに、こういった被害については
「それはデマかごく一部の人間。非学会員にも良い人は居れば悪い人も居る」
と矛盾したことを言う。
私は二年前、一ヶ月にもわたる強引でしつこい勧誘により、人間不信になり、胃潰瘍になった。
今でもテレビやラジオで創価学会のCMが流れる度にトラウマで震えて気分が悪くなる。
そこまで恐怖しているのに本部に電話できるものかと言いたい。

>>D・Jさん
あなたはオウム20人に一ヶ月間勧誘され、その苦しみを幹部に訴えることができますか?
被害者から見ればオウムも創価もかわりありません。

173 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/20 06:47:32 ID:???
オウムと創価が一緒だなんてイメージだけで判断されると非常に迷惑です。 

174 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 06:48:41 ID:pd+LbJZ3
D・Jさんご丁寧にありがとう。

販売員っていうのは近所の人で一応面識はありましたが。

私は彼女に誘われて(半分知らずに)いった座談会の場で実際囲まれましたよ。

公明党の問題では、実際組織として電話などで迷惑に思う人には迷惑な行為を
していると言うことでいいのでしょうか?
そもそも、宗教団体として色々な特権をお持ちで池田氏も過去、公明党は学会の
為にあると散々言って来られたようですが政教一致ではないのでしょうか?
一国民からすると、最終的に公明が単独で与党になった場合同時に学会員に入る
しかない世の中になりそうで不安に思うんですけども・・・
今の学会はどういう形で支持しているんでしょうか?


175 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 06:53:37 ID:brjrHamd
>>172
>こういう被害が出て学会の信者は皆、D・J氏みたいに他人事でそういうのは本部に言え
と言うのだろうか?

ネタかどうかわかりませんが、とりあえず。
私が本部に言ったらという発言をしたのは、実際〜さんが組織の隅々まで徹底して欲しい
といってから、それなら本部に言ったほうが早いでしょうという意味です。

> 私は二年前、一ヶ月にもわたる強引でしつこい勧誘により、人間不信になり、胃潰瘍になった

 具体的にどのような勧誘をされたのかわからないのでなんともいえません。

176 :172:05/01/20 06:56:45 ID:lEX42mVs
>>173
外部からのイメージではなく私の被害体験から来たイメージです。
私にとってその発言はストーカーが下着泥棒と一緒くたにするなと言ってるも同様。
池田大作がサリンをまく指示を出したかと言えばNOだが、オウムは私に被害を与えてないが、創価が私に残した傷は未だ消えない。
多くの、サリン事件に関わってないアレフ(現在オウム)信者ですらオウムの罪を認めているだけマシではないだろうか?

177 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 07:13:45 ID:brjrHamd
>>174
>実際組織として電話などで迷惑に思う人には迷惑な行為を
していると言うことでいいのでしょうか?

よく、選挙の時だけ電話をかけてくるという批判を聞きますが、これはあまりよくないね。
俺は日頃親しくしてる人等に頼むようにしています。
選挙期間中に名簿をつかって電話をしたりしますが、候補者の出身大学等を使って
投票の依頼をするのは他党もしてることですし、いいのでは?

>宗教団体として色々な特権をお持ちで

宗教法人一般に認められるもので学会にのみ認められる特権ではないでしょう。


>公明党は学会の 為にあると散々言って来られたようですが政教一致
ではないのでしょうか?

憲法20条1項後段で「いかなる宗教団体も・・・・政治上の権力を行使してはならない」
とされてますが、ここにいう政治上の権力とは国が独占すべき統治的権力をいうのであり
宗教団体が政党を支援することは政教分離原則には反しません。

178 :172:05/01/20 07:19:23 ID:lEX42mVs
>>172の一行目のスレの887以降、887のHNで書いてあります。
ネタだなんて冗談でも言ってほしくない。

まず家庭の事情で私が悩んでいたところに、(当時)大学の同回生が
「一緒に学会活動をしよう」
というところから始まり
「一度顔を出して、話をきくだけで良いから」
とあまりにもしつこく昼夜問わず誘われて言ったので家庭で行う集会に顔を出したところ、二十名に何度首を横に振ってもしつこく入会を勧められ
「家庭のことで悩んでいる事がありそれは自分だけで解決しなければならない。創価学会のことも大事なことだから考える時間が欲しい」
と言うと
「勧めてくれる友達を信用できないのか」
との一人の発言により、エスカレート。ちなみにこの集会の最後に題目を無理矢理唱えさせられた。
毎日のように電話での勧誘を受け、やがてその同回生も
「友達の俺が信じてる創価学会を信じないと言うのは、俺のことを信用できないか?」
と、半ば脅迫めいた勢いで言ってくる始末。
他にも数回ほどソイツん家や会館での集会に行った(イエスと言うまでしつこくて困った為)
選挙の度に電話がかかってきて、しまいには投票所に一緒に行こうと着いてきて後ろから監視されることもあった。

>>D・J
もう一度言う。これはネタでもデマでも、聞いた話でもない。私の身に起こった人生最悪の事実です。
人間不信のせいか、怖くて匿名でないと、こうして何らかの形で事実を伝える勇気もありません。

179 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 07:23:13 ID:brjrHamd
>>178
また、あとで

180 :172:05/01/20 07:24:26 ID:lEX42mVs
悪夢のような出来事を思い出して、気が動転して少々文におかしなところとD・Jさんの敬称を付け忘れてしまいました。申し訳ない。

181 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 07:25:50 ID:pd+LbJZ3
実際D・J氏と喋っていると
幽霊会員 アンチ会員 中立会員 バリ会員(正常) バリ会員(熱狂)
がいるように思えるよ。
私が喋った人は、反論するだけで不幸を決定されたからね。
2chは比較的、正常なバリ会員さんが多い気がしてきた・・・
池田氏の名誉欲と支配欲が無くなれば意外と平和になるかもしれない。
古い過激派なトップに風が通り他宗も受け入れるようになり、公明も普通の
政党として成り立てば至ってこの問題は平和になるかもね。

私も宗教一致なんか今の公明に当てはまるなんて考えていません。
問題は池田氏の過去の発言に起因する物だと言わざるを得ません。
それが、恐れを生む起因だと言いたいのです。

「日本の中で公明党の占める位置が、誠に重要になってきた。
ある意味でいえばキャスチング・ボートを握る立場になり、事実上、
自民党が二百数十議席あろうと、最後に参議院の二十議席の公明党で
すべての重要法案が決まってしまう。現実に今、そういう事態が起こっ
ている。しかも、そのバックに創価学会がある。日本の命運を決して
いくのが創価学会・公明党である。創価学会・公明党によってがっち
り握られているのが今の日本である。(中略)そう見ると日本を挙げ
てその焦点は、すべて池田名誉会長のところに集まる時代になってき
ている。大聖人御在世当時のことを考えるのはもったいないことだが、
大聖人お一人に、日本全国が宗教界も権力者も注目をして、それで日
本の動向が決まるという状況にあった。現実に広宣流布がそういう段
階に入ったのだ。」
とか言っていらっしゃるのが問題だといっているんですよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/20 07:33:45 ID:???
178さんへ あなたはとても感受性豊かな方なのですね。もう一度折伏をする人や選挙依頼する人とちゃんと納得いくまで話をした方が良いですね。 

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 07:38:32 ID:lEX42mVs
>>182
それはそのくらいで文句を言うのかおかしいと言うことでしょうか?
大小の差はあるだろうけど私みたいな目に逢った方は山ほど居る。
私がこれだけ脅えてる相手に再び話を聞けと言うのですか?
それならあなた方があまりにも無神経で思いやりを持たないだけです。

184 :172:05/01/20 07:40:27 ID:lEX42mVs
183=172=私です

185 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 07:48:57 ID:pd+LbJZ3
>182さんDJ氏の言葉を借りて言うと
「しかし、中には競って争い無理・非常識な行動をする人もいるようです。
これは考えものだし、逆に誤解を招く結果になるでしょう。」
という、誤解例かと思われます。ブラフでない場合ですけど。
ただ、事実なら傷ついた方にもう一回会えと言うのは的外れですよ。
思想のレイプにあって、もう一度それは本当にレイプだったかと
レイプ魔に会いに行けというのはおかしいかと・・・
折伏も公明も創価学会の思想もおそらく>178さんには恐ろしくあわなかっただけだと思います。
とりあえず折伏はあわない人がされると思想のレイプになりえるものだと思いますが?
とくに相手が「競って争い無理・非常識な行動をする人」の場合はね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 08:04:17 ID:???
おまいら寝なさい。

187 :172:05/01/20 08:05:52 ID:lEX42mVs
>>彼女が〜さん
万が一、一部のわずかな末端によるものだとしても
@学会に都合が良い事は学会のおかげであるような言い方で
A学会の問題はごく一部の非常識な人間によるもので痛ましいが学会とは関係ないという言い方に問題があると思う。
被害者はこういう場所にてで匿名で事実を訴えるのがやっとです。
この体質はD・J氏に限らず私の知るまだ常識的な全ての創価学会員十数名と、2chで見られる強引な勧誘を嫌うが自分でそれを何とかしようとは言わない学会員を見ても感じるよう、ほとんどの学会員に該当すると考えます。
強引な勧誘をする方が数百万〜千万人の中、割合的に百人に一人の若干名でも日本では数万〜十万居ることになり、一人が十人を勧誘したならば被害者は数十万〜百万居る事になるります。

188 :通りすがり:05/01/20 10:01:49 ID:???
折伏、新聞勧誘、集票工作については、
たとえ層化の幹部が直接、具体的に指示してないとしても
組織の方針として煽動していることについて責任があるというべきだ。

189 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/20 12:05:10 ID:???
>>144 実際彼女が創価だった人さん

>お聞きしたいことが何点かあります。
>荒らし系アンチと学会員はどうかと思いますけど

 引用した2行目の部分の意味がいまいち良く分からないのですが…荒らし系アンチと学会員は
あなたの質問に答えなくて良い、ていうか答えるなという意味でしょうか?それとも他の意味でしょ
うか?

 前者の意味だったとしても私はどちらでも無いので答えた事自体によってあなたがご気分を害する
事はないと思うのですが…。

 時間が無いのでまた後で。
 

190 :た〜:05/01/20 12:17:38 ID:3WoOVi4V
こんちは〜!

191 :た〜:05/01/20 12:37:39 ID:3WoOVi4V
活動家の皆さん、乙でし!22、23の青年幹へ向けて、連れ出しの仕込みは如何ですか?内部は勿論、外部の参加・結集を!って夕べ気合い入れられちゃってさ。なかなか対話も進んで無いのが現状だからね〜。祈って行動するしか無いか...。心に刺さる対話したいなぁ〜。(._.)

192 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 12:41:02 ID:Nn7l2SVl
たーさんこんちは
青年幹に外部の人つれてったらヒカレちゃうよ(笑

193 :た〜:05/01/20 12:45:34 ID:3WoOVi4V
>>192副り−さん。今回のは、同中みたいなモノだって。いつものとは、雰囲気違うらしいよ。

194 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 12:50:33 ID:Nn7l2SVl
そうなんだ。
オレの地域では青年幹の結集まではかかってないのね。
ただひたすら折伏戦一本なのね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:55:06 ID:???
>ただひたすら折伏戦

相手が嫌がってても、しつこい異常な活動
自分達だけでマンセーしとけよ 信者

196 :た〜:05/01/20 12:56:27 ID:3WoOVi4V
うん。基本的には、その流れなんだけどね。どうすか、副り−さんとこの部は、折伏世帯数どの位?うちとこは、部でやっとこ1世帯。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:00:28 ID:???
折伏?一般の人を不幸に巻き込むなよ・・・。

198 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 13:03:47 ID:Nn7l2SVl
>>196
ウチも部長の一世帯だけだけど。
でもあんまり数字に拘り過ぎるのもね。
おれは入決のままの会友君に勤行指導中です。
彼の事情もあるので無理には決めないつもりなのね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:09:54 ID:???
勤行指導ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

何様なんだろw

ゲキョゲキョ鳴いてりゃ偉くなった気分か?(ワラ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:17:20 ID:1emtyya9
一時期より、批判しやすくなった。
政治ネタはかなり効くみたい

201 :172:05/01/20 13:35:37 ID:lEX42mVs
>>194
>ただひたすら〜
その勧誘で非常に迷惑な思いをし、胃潰瘍になりました。
あなたには人の痛みは解りますか?

202 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 14:05:43 ID:Nn7l2SVl
>>201さんへ
オレは大勢で取り囲んだりストーカーまがいや脅迫まがいの折伏は大嫌いです。
自分も入会前に取り囲まれたことがあるので・・・
オレは今学会の組織の在り方に疑問を持ってるので2ちゃんに来てます。
貴方が受けたような折伏は絶対に無くしていかなくてはいけないし、
そのことは自分の部員さんや部長にも訴えています。
必要以上に成果や数字を追い求める風潮が貴方がされたひどい折伏を生み出すのだと思います。
オレは学会は好きですが組織悪な部分もあると思ってます。
非常識な折伏を防ぐ為にも「折伏ガイドライン」の様な物を作る必要があると思います。
通り一辺の回答でごめんなさい。

203 :172:05/01/20 14:15:06 ID:lEX42mVs
解りました。
>>202
みたいな主張が池田大作の指導として聖教新聞の一面を毎日飾る日を待っています。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:16:46 ID:???
>>202
じゃあ公明党をどうにかしてくれ
あとニッケンと仲直りしる

205 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 14:23:25 ID:Nn7l2SVl
>>203
返事レスありがとうございます。
もっと節度を持った折伏がなされるようにもっと訴えていきます。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:24:47 ID:???
>>202
ここでもyahoo掲示板でも貴方と同じ意見を述べられる人はいましたよ。
でも、現実は「言いたくても言えない」「言えば特別扱いされる」。
結局は何も変わってないのです。

でも、嫌な勧誘を受けた1人として、何とか変わって欲しい。
よく「正しい事だから」とか「病人に薬を与える行為」のような表現を
される方もいますが、それは単なる独善思想なのです。
外部の声も聞き入れてもらえる組織への変革を望みます。

207 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 14:38:11 ID:Nn7l2SVl
>>206
元外部の人間として、正直今の学会が「井戸の中」ばかりを見ているな、と感じることはあります。
外部の方の意見は非常に大切ですよ。
もっと外部の方の声も聞き入られる風通しの良い組織に変えていかなくてはいけないですね。
「上意下達」の今の組織のままではある意味独善主義だと捉えられても仕方無いと思います。

208 :た〜:05/01/20 14:47:53 ID:3WoOVi4V
>>202副り−さん。折伏の現場に立ち会うだけでも、福運がつくんだって。だから、どうしても囲み座になってしまう。と聞いた事がありますよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:49:13 ID:???
成果や数字…創価は保険の仕事に似ていると思いました…。

ここにいる学会の人は悪い人でないにしても、「連れ出しの仕込み」と言われてるかと思うとちょっと引きますね。
見ているのは学会の人だけではありませんので、もう少し言葉を選ばれた方がよろしいかと思います。
特に悪い言葉ではないかもしれませんが、少なくとも私はモノ扱いされているように感じました。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:52:22 ID:???
>>207
2chだけでの話ですが、
創価の改めないとならない部分を外部の人間が訴える。
創価の人、無視又は、否定。
地区副りー謝罪。
丸く治まる。

この様な図式になってませんか?
地区副りーさんがガス抜きしているだけで、論議はそこで頓挫します。
逆に、途中で終わるため創価学会と外部の溝が深まるだけのような気がします。

ケンケンガクガクやらせた方が良いのでは?

211 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 14:55:24 ID:Nn7l2SVl
>>208 たーさんへ
でも不安な折伏相手の気持ちも考えてあげないとね。
オレも何回か囲み座の折れ伏せ受けて正直嫌になったことがあったのね。
その後二年位してから今の紹介者と何回か一対一で対話して納得したから入会したのね。


212 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 15:02:04 ID:Nn7l2SVl
>>211の訂正
折れ伏せ→×
折伏→〇
間違ってスミマセン

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:02:56 ID:???
マジな話、入会するとどうなるんですか?
1、やっぱり勧誘のノルマはあるんですか?
2、お金(お布施?)を払わなければなりませんか?
3、何か特典はありますか?

煽りでも荒らしでもないのでお答えください。
イメージ的に「宗教はちょっとね〜」くらいにしか思ってなくて、否定だろうと肯定だろうと、知らないのに口出しは出来ないかな、と思いまして。
さすがに集まり?みたいなのに参加するつもりはありませんが、何をしているのかわからないので…。

214 :209ですが…:05/01/20 15:04:48 ID:???
>>191さんに向けたレスです…。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:04:51 ID:???
>>213
1それはないです
2年に最低一万円です 年会費みたいなもんです
3功徳があります

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:06:49 ID:???
>>215
ありがとうございます。ご自分がやりたくて入会しているなら壱万円くらいは高くないですね。

ところで功得って何ですか?

217 :172:05/01/20 15:06:55 ID:lEX42mVs
>>210
私もその常套パターンは知っていますが、地区副りー氏みたいなごくごく若干名のマトモな意見で組織がどう変わるかを見たいのです。
もし数ヶ月で大した変化が無いのなら私や他のアンチの方々の思っているとおりのしょうもない組織だと断言するでしょう。

218 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 15:10:33 ID:???
>>211
副リーさんは地域どこ?
都道府県だけでも教えて

219 :172:05/01/20 15:11:29 ID:lEX42mVs
>>208
必要以上に立ち会えば相手はそれだけ萎縮・恐怖する。
それで福運があると教えるのであれば最低の組織に過ぎない。
人の苦しみを自分の幸福に置き換える発想はあなたがたにとって仕方のない事で済むのですか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:13:27 ID:???
創価は神格化された池田大作を本尊の如く個人崇拝するカルト宗教。
この絶対者を拝む体制が無くならない限り、片寄った組織は改善されない。
組織の歪みも聖教の下品さも大作先生の偏った性格の反映である

221 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 15:17:46 ID:Nn7l2SVl
>>218 DJさんこんにちは

東京より北の本州、でいーかな?(苦笑

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:18:48 ID:???
>>220
イスラム教、ユダヤ教等は、指導者の独裁的権限で運営されているため、歪んだ組織(国家)である。
この事は、創価の人も十分ご承知のはず。

しかし、創価学会だけは独裁的でも、歪んでもいないと言い張る。
おそらく、イスラム教の教徒、ユダヤ教の教徒も同じ答えを出すだろう。

223 :172:05/01/20 15:24:26 ID:lEX42mVs
>>D・Jさん
詳しく書いてないから解らないとおっしゃるので自分なりに詳細を書いてみたつもりだが、
「また、あとで」
ご用があったのだろうし仕方がないとは思うが、戻ってきてスルーされたのは正直失礼ではないでしょうか?

224 :172:05/01/20 15:26:25 ID:lEX42mVs
と言いつつも今度は私が用事で落ちます。
復活次第、私へのレスには返信させていただきます。
では

225 :210:05/01/20 15:28:33 ID:???
副リーさん、答えてほしかったです。

226 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/20 15:31:40 ID:Nn7l2SVl
>>205
じゃあもう少し
南東北です

エス村さんの地域とは近くないです。

227 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 15:37:14 ID:???
>>223
あ〜、君が副リー氏とは会話してたからね〜。
それに、今も、時間ないんだよ。
しかし、君は、胃潰瘍になったと言う割にはネットでは威勢が
いいんだね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:41:12 ID:???
>>227
実際に対峙するのとネットじゃ環境がまるで違うと思います。
>>172さんが感じた恐怖を否定するような書き込みに見えますが、わざとでしょうか?
所詮学会は…と言う思想が働いてしまいます。

229 :A:05/01/20 15:43:29 ID:YNYlkMwL
特典は功徳の他に対人関係が磨かれるよ。信者同士会う機会多いから。後は壮年の人生の先輩から色々なアドバイスが聞ける。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:51:19 ID:???
>>229
ですから、功得とは何でしょう?

231 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 15:57:53 ID:???
>>228
真摯に対応してくれている副りーしさんを必要以上に責めてる気がしたもんでね。
なんで、友人本人にいわないんだい?
常に何人もの人がついてくるわけではないでしょう。
その意見を友人本人にいえばいいじゃない。
本人には怖くていえない、しかし、ネットでは威勢よくいえる?
俺はそういう人あまり好きじゃないんで。

232 :228:05/01/20 16:11:11 ID:???
>>D・J氏
172さんを除いて私達が話を進めるのはどうかと思うので、私の見解を書き込みます。
友人本人に言わない理由は172さんがすでに語っています。恐ろしいから。
おそらく、それ以外にいい加減にして欲しくて接触を控えていたとも考えられますが、のちに172さんが戻られた時にお話し合い下さい。

ネットだから言える事はたくさんありますよ。
172さんが「こんな事があったんだ」と吹聴して回ったらどうなるか、考えた上での行動だと思いますし、D・J氏の好き嫌いはこの際関係ありません。
当時172さんがこの件をどうとらえて胃潰瘍にまでなったかはわかりませんが、話の流れで体調を崩した事と本人のネット上での性格も172さんが投げ掛けた討論から外れています。

233 :228:05/01/20 16:18:15 ID:???
第三者が口出しして申し訳ありません。
私の書き込みに対しておっしゃりたい事があると思いますが、172さんとD・J氏との話し合いを進めて下さい。
それでは…。

234 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 16:23:38 ID:lEX42mVs
ネットでは威勢が良い?
ずいぶん自分勝手なのですね。
同回生(友人だなんて思ってません)と会ってもまたしつこく勧誘されるだけなのが目に見えてるからです。
実際彼女が〜さんの書き込みを例えに、あなたはレイプ被害者に加害者に話し合えと言えますか?
あなたのような学会員には創価学会の好きな言葉である対話(実際は言いくるめ、避難されると>>227みたいな嫌み)とか言う前にもう少し人の痛みを解る思いやりをもって欲しいです。
それに若干名である被害者の痛みを理解してくれた、地区副りーさんを責めるつもりもありません。
実際彼女が〜さんの例えを引用させていただくと、あなたがレイプ被害者だとして、安全を保証されない状況で集団レイプ犯に直接会って話し合いなどできますか?
また、それをレイプ被害者が友人や家族と置き換え、被害相談を本人に言えと言えますか?
あなたがレイプを苦と感じず集団レイプ犯に負けない強さをお持ちでも、他はそんな強さを持ってないことを(思いやりを)解ってください。

再び作業落ちします。夜九時頃には顔を出せると思います。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 16:30:52 ID:???
>>227
病人に対して、それはないだろ。
ヒデェ。

236 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 17:15:58 ID:lEX42mVs
言葉足らずだったので>>234追記

地区副りーさんが真摯に受け取って約束してくれたからこそ、D・Jさんみたいな方にも伝わって欲しいのです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:17:49 ID:???
創価の人いませんか?
功得って何なんですか??


238 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 17:18:38 ID:???
>>234
>ずいぶん自分勝手なのですね。

ちょっと違うね。
俺自身が集団で君を取囲み、胃潰瘍に追い込んだ
当事者であれば話は別だが。俺は当事者ではないし、その人のことも知らない。
それに本来、俺は君のレスにこたえなければならない義務もないんだよ
あと、学会員の勧誘が君に精神的負担をかけ、胃潰瘍を誘発する一因を作ったとしても
それだけが原因とも言い切れない、家庭の事情等の要素も加わるでしょ。

実際〜さんとのやり取りで取囲むような折伏は好きではない。やってる人間が
いれば注意するし、文句をいうと俺は言っている。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:28:19 ID:???
>>237
欲望が満たされる事です。
それと「功得」ではなく「功徳」(くどく)です。






な〜んちって ウソ

240 :172改め勧誘被害者@移動中 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 17:36:40 ID:lEX42mVs
>>D・Jさん
>>175で勧誘の被害を聞いてきたのに義務は無いと…
確かに義務は無いです。
しかしそれではあまりにも無責任でやはり自分勝手ですよね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:43:48 ID:???
>>239
功徳でしたか…。
で、理由は違うんですね。調べればわかるくらい簡単な言葉なんですか?
すみません、自分で調べてみますね。

242 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/20 17:49:44 ID:???
 いや…まあ、良いんだけどね(苦笑)。


243 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 17:51:24 ID:???
>>240
なぜ?

244 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/20 17:53:19 ID:???
>欲望が満たされる事です。
「金・女・ギャンブル」っていうアレか?

245 :マハーバイロ:05/01/20 18:22:17 ID:DNXQ4yKC
>>241
功得でも間違っていませんよ。(学会的には・・・)
同じ意味で使います・・・

246 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/20 18:47:37 ID:???
>>244
あっ氏ね頃シさんだ、お久です、どもども(*^。^*)
今年もよろしくお願いします。

247 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/20 18:48:44 ID:M+Js+mrZ
ああまたsageちゃったよ、めんどくさなあ(笑)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:29:54 ID:???
>>240
もちつけ。>>175では、
>具体的にどのような勧誘をされたのかわからないのでなんともいえません。
であって、具体的に聞いたわけではない。
確かに、こういった学会の看板を背負っている自覚のない奴が、偉そうに語ることを
許せない気持ちはわかる。
が、なかったことを「あった」と言い張るのはDQN認定一歩手前。自分の首を絞める
ことになりかねん。
腹が立ったらスルー汁。

漏れも、折伏被害者なだけにあんたの気持ちはわかる。その上で、自制を求めたい。

249 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 19:41:06 ID:???
>>248
いまだに「漏れも」とか書く奴がいたんだな。
久しぶりにみたぞ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:46:23 ID:???
レイプ被害者に対して「犯人に直接文句を言え」というのは
やっぱ、無責任だよなぁ。

172改め勧誘被害者 の言い分に一理あるな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:50:49 ID:???
>>245
「功徳とは六根清浄の果報なり」(御義口伝)

自分的にはこれが一番好きですね。

ものごとを“正しく認識したとき”に得られる世界。
・・・まあ、もっと深いこと言ってるんでしょうねぇ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:02:47 ID:???
D.Jくんは容量が少ないね、、
二言目には、「本部に直接言え」「本人に直接言え」

対話の姿勢を自ら放棄しているね。┐(゚〜゚)┌

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:08:25 ID:???
>>251

懺悔 懺悔 六根清浄 ♪

創価には『懺悔』が無い様だ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:12:14 ID:???
>>249
その程度しか、揚げ足が取れないのか?
その調子で、自分が学会の看板を背負っている自覚もしてくれ。
「学会員は、D・Jみたいに口先ばっかりの椰子」
なんて言われたかなかろう。

255 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 20:23:56 ID:lEX42mVs
>>248
よく見たらご指摘の通り詳細を教えろとは書いてないですね。
ご指摘ありがとうございます。

>>D・Jさん
失礼しました。
しかし、マトモに対応するつもりがないのなら横やりはやめてください。
ついつい対応を期待してしまいますので…

256 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 20:40:55 ID:???
>>255
>横やりはやめてください

横槍も何も君が最初に俺を名指しで指名してきたんだけどね。
そして、君は副リーさんとやり取りをしていたと・・・
ま〜、その威勢のよさがあれば勧誘してきた友人本人と直接会話して
文句をいうことぐらいできるでしょ。
                 

257 :池田太作@勲章マニアの嘘つき ◆R/0Gh10ZW. :05/01/20 20:47:11 ID:???
>>256
日本中で嫌われている学会の一員ですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:51:26 ID:???
D.Jは自分の考えをヒトに押しつけるだけで精一杯です。 ┐(´ー`)┌

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:53:04 ID:???
D.Jタソ・・・
対話する余力はありまっしぇーーん(*´Д`)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:54:35 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

261 :池田太作@勲章マニアの嘘つき ◆R/0Gh10ZW. :05/01/20 20:54:41 ID:???
>>211 地区副りー@少年部員会
>>でも不安な折伏相手の気持ちも考えてあげないとね。

本当にそう思っているんだよね!
しかし、学会員みんなに伝えないと変わらないよ。
本当に取り囲む折祈をなくしたいと思っているなら
衛星放送でたくさんの学会員が集まっているときにみんなの
前でそういう折伏はやめろ!といってくれるよね?
23日と24日の衛星放送は参加するでしょ。
その時に衛星放送が終わったらみんなが帰ってしまう前に
起立して明確にやめるように全員に伝えてください。
そしてその結果をここに書き込んでくれ。
本気でやめさせたいと思っているならできるはず。


262 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 20:55:06 ID:lEX42mVs
>>256
指名して聞いた質問に関しての回答は無いのにですか?

263 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 20:59:55 ID:lEX42mVs
これまた失礼。
義務が無いと言うくらいならハナっから相手にしてくださらなくて結構です。
実際話を聞いてくれて返事をくれるものだと勘違いしてしまいましたし…
横やりというよりも首を突っ込まなくていいと言う方が日本語として正しいですね。

264 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 21:00:52 ID:???
>>262
もう君に対する俺の回答はでてるよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:03:00 ID:???
「漏れ」って書くのは女の特徴らしいな・・・

266 :池田太作@勲章マニアの嘘つき ◆R/0Gh10ZW. :05/01/20 21:03:00 ID:???
>>D.J
>>実際〜さんとのやり取りで取囲むような折伏は好きではない。やってる人間が

だったらあなたも、23と24の衛星放送でそのような折伏はやめろと
いってくれるでしょ。
その結果をここに報告してくれ。
本気で思っているならそれぐらいできるだろ!
それとも創価は取り囲んでの折伏をやめろとおおっぴらには言えない
ような宗教なのかな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:04:37 ID:???
相手につっかかることでしか自分の存在意義を見いだせないヤツなんだよ。
D.Jタソは。( ´∀`)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:06:16 ID:???
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
┐(´ー`)┌

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:08:24 ID:???
D.J、オマエ悪いけど学会やめてくんねぇか??

270 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/20 21:08:38 ID:???
>>263
>首を突っ込まなくていいと

君さ〜、自分が書いたレス読み返してごらん。
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:11:00 ID:???

          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡\、__, -/-=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー○ |   |  ○ |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / <    D.Jはポイッ
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |                /  | |
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
       \____/

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:12:14 ID:???
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

273 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 21:14:18 ID:lEX42mVs
こういうのは好きじゃないが揚げ足取りばかりされるので…
義務が無いと言う返事をするくらいなら>>175に対して書いた>>178>>179のような紛らわしいレスをつけないでください。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:14:31 ID:???
創価ってうぜーな( ゚Д゚)y─┛~~

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:18:29 ID:???
>>255
自分で
>D・Jさんのような人は(略
と先に書いておいて、
>横やりはやめてください
と書いてしまうのは、端から見ていて納得がいかない。
もう一度書くが、自制をしてほしい。

>D・J
バカジャネーノ?
身体を壊すくらいのストレスを与えた相手に直接会えだと?
思いやりという言葉は、お前にはないようだな。
学会員の言う慈悲とかいうセリフは、そこまで薄っぺらいものなわけだ。
この次にその言葉を吐く学会員に会ったら、心の底から軽蔑してやることにするよ。

276 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/20 21:20:13 ID:lEX42mVs
>>275
重ね重ね本当に申し訳ない

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:20:24 ID:???
ほりゃ。やっぱうぜー…−y(  ̄д ̄).。o○

278 :池田太作@勲章マニアの嘘つき ◆R/0Gh10ZW. :05/01/20 21:24:05 ID:???
>>264 :D・J ◆Ap8aQWhlek
繰り返しますが本気でよくないことだと思っているなら
みんなの前でいえますよね。返答してください。

>>D.J
>>実際〜さんとのやり取りで取囲むような折伏は好きではない。やってる人間が

だったらあなたも、23と24の衛星放送でそのような折伏はやめろと
いってくれるでしょ。
その結果をここに報告してくれ。
本気で思っているならそれぐらいできるだろ!
それとも創価は取り囲んでの折伏をやめろとおおっぴらには言えない
ような宗教なのかな。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:29:18 ID:???
くだらねー(*´Д`)y−~~~ウマー!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:31:24 ID:???
もっとやれよ。どしたー(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

281 :学会員だけどアンチ:05/01/20 21:41:01 ID:???
学会員いる?ちょっと聞きたいことがあるから答えて。
学会は世界平和を願っているのに、なんで日顕宗をボロクソ非難して
喧嘩するの?
学会が真実であり本物であるのなら隣の日顕宗なんて相手にしなくても
いいんじゃないか?日顕宗に非難されたって無視すりゃいいじゃん。
醜い争いしてるのに何が世界平和なんだ?言ってる事とやってることが
違うって思わない?創価新報なんて酷いもんだよね。記事の大半が
日顕の悪口じゃん。情けないって思わないのかな?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:42:36 ID:???
思わない もっとやって欲しい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:44:29 ID:???
>>281
全ては池田さんの胸三寸だとおもうよ。

なんでも、坊さんに土下座させられた恨みは一生忘れないそうだよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:46:00 ID:???
>>281貴様の意見に反論の余地はない。

285 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 21:46:58 ID:???
いいじゃないか。どうせ正宗との諍いは、内紛みたいなものなんだから。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:49:08 ID:???
池田のせいで学会員が迷惑被ってるのが実情ですけど、何か?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:49:09 ID:???
POCKとは内紛でもしたのか?
単に小銭のやり取りで揉めただけか?

ああ、お前にとっては大金なのか(ホモ

288 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 21:53:44 ID:???
>>286
じゃ、学会員辞めれば?

289 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 21:55:55 ID:pd+LbJZ3
>189さん
おいおい、アンチも荒らしがいるが学会肯定派にも荒らしいるだろう。
そういうのは私は相手にならないといってるだけですが。



ちょっと話しはずれますが、昔学会員だった彼女は学会内部で
学会批判することは雰囲気的に許されなないと言ってましたが事実ですか?

恨みを乗り越えれない、金・権力を追い求めるような宗教家なんて、俗物過ぎると思いますが?
それを池田先生が〜と無条件で肯定する人たちも多い…いいイメージにはならないと思いますよ。

290 :学会員だけどアンチ:05/01/20 22:03:40 ID:???
今から近所の会館に行って、さっき書き込んだことに対して
バ幹部に色々と聞いてきます。
答えられなかったり、いいかげんなこと言ったら思いっきり殴ってくるわ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:06:03 ID:???
>>288
アンタは中にいないからわかんないんだよ。

昭和五十二年のとき
「きっと猊下が収めてくれる」
と、思ったら張本人は細井さんと池田さんだった。

平成二年のときも
「きっと猊下が収めてくれる」
と、思ったら張本人は阿部さんと池田さんだった。

この経験から今の張本人は池田だと直感するね。
アンタにはわからんだろう。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:06:53 ID:???
>>288
池田を排除すりゃ全て丸く収まる。
排除しないまでも、自然死してくれればOK。

何も、学会員を止めさせる必要はない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:11:52 ID:???
今日、総武線(東京の電車)で学会の本部がある「信濃町」駅を通ったよ……

車内の吊り広告をみたら「パンプキン」のとなりに「週間新潮」の広告が並んでた!

「平和文化は女性ナントカ〜」のとなりに

「タッキーも上戸彩も石原さとみも学会員だった!」「層化学会に乗っ取られた『義経』」

だってさ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:11:54 ID:???
末端学会員の歴史はなぁ、牧口さんの時代から
「トップに裏切られつづけた」歴史なんだよ。

けなげな末端会員はそれを「そうじゃない、そうじゃない」と
おのれに言い聞かせながら数十年を過ごしてきたんだ。


295 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 22:12:34 ID:???
>>293
新潮だろ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:14:08 ID:???
>>294
「けなげ」という表現は適切ではない。
単に、頭が足りないだけ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:21:23 ID:yjhxh8ET
朝鮮総連と似てますな

298 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 22:23:42 ID:???
ぜんぜん、似てないよ。

似ているというのならどこが似ているか書いてみろや。

299 :実際彼女が創価だった人:05/01/20 22:29:56 ID:pd+LbJZ3
DJさんや他学会員の人で、自分の周りなら注意するといっている人に聞きます。

アンチの人からの意見で悪いのは、池田氏とその周りの過激な人たち
と言う意見が多数あると思います。

あなた達は、自分の周りではいけないことは批判するし怒りを覚えるそうですね?
ずばり、池田氏に直接批判できるポジションとしては学会外なアンチさんよりも
学会員のDJさん達のほうが実際近いと思います。

池田氏のやっていることに少しでも、抵抗を覚えるようなら池田氏を注意批判する行動に起こしたらいかがでしょうか?
それとも、あなた達の思想では池田氏は正しいのでしょうか?
それとも、学会員さんからは組織は身近な存在じゃないのでしょうか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:32:46 ID:???
>>298ハキリよ
「朝鮮」というキーワードに喰らいついて必死に否定するのは何故だ。

誰も差別しているわけではない。
日本人に「お前は日本人だ」と言っても差別ではない。
アメリカ人に「お前はアメリカ人だ」と言っても差別ではない。
それなのに、朝鮮人に「お前は朝鮮人だ」というのが差別になるのは何故だ。

隠蔽工作する義務でもあるのか?
後藤組に頼まれたのか?

301 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 22:35:48 ID:???
>>300
ただ単に持ち出す人間に異常さを感じるからだよ。

前から書いているように、宗教に人種を持ち込むとかえって話は小難しく
なり問題は複雑化する。それだけだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:51:48 ID:???
>>301
お前のように未成年男子のチンポを狙う奴の方が異常だよ(ズラ

303 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 22:52:52 ID:???
>>302
それおまえのことだろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:53:31 ID:???
しゃくぶく〔折伏〕
〈スル〉〔仏〕
説法や祈祷の力で相手を屈服させ信者にすること。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:54:49 ID:???
<会員さんのこころのなかには、こんな心もあるはずですが・・・どうでしょー>

慚 リッシンベン+斬 自らにも恥じ,法にも恥じ,自ら心に恥じて諸々の罪を作らざる心なり。
愧 リッシンベン+鬼 世間に恥じて,諸々の悪を作らず,他の思わくに恥じるなり。

会員さん、こころのなかの仏様の声を聞く耳をお持ちでしょーか。。。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:55:19 ID:???
>>303
お前のようにバレバレのズラを被っている奴の方が異常だよ(ズラ




307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:56:37 ID:???
>>301
朝鮮人の歴史や特性を理解する事が、創価を理解する一助にはなる考える人はかなりいると思います。
切り離して考えるのは難しいのではないですか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:57:02 ID:???
【説法】

(1)仏の教えを説いて聞かせること。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:03:35 ID:???
教えを説くだけに留めておけば、まるで蛇のように忌み嫌われることもないはずだ。
創価学会のように、入会することに意味があると考えるのは異常としか言いようがない。

310 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/20 23:16:04 ID:???
>>307
それは結構なことだが、朝鮮というキーワードがここではなんの意味もなさない
ばかりか反発を買うだけだって言ってるでしょ。

>>309
それって学会だけの特質じゃないわけよ。新興宗教一般的に言えるんじゃないのん?

311 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/20 23:17:12 ID:NhbOT7KP
入会することが大事なのではありませんよ


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:20:40 ID:???
>反発を買うだけ
この板はアンチもサヨクが多そうだから仕方ないな。

層化も一つの新興宗教団体にすぎない・・・禿同。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:21:48 ID:???
>>311
>入会することが大事なのではありませんよ

だったら集団で押し掛けて入決取りに来るのやめろや

314 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/20 23:48:42 ID:M+Js+mrZ
>>311 ゆっちさん
>入会することが大事なのではありませんよ

そりゃそうですけどね、現実の内部指導では入会しなきゃ
意味がない、という感じの事を言ってますよ、今でも。

315 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 00:37:21 ID:???
特に聖教新聞の座談会について反論・反証はなかったようですね。
下記の流れの無限循環については。

A「○○は、○○だ」【主張】
B「まったくだ」  【同意】
C「そのとりだ」  【同意】

読者に対して、「あたかもAの主張が当然であるかのごとく」感じさせるために、
【集団の圧力】に影響されやすい心理を利用していると、私は思います。

この【同意】の繰り返しに、「○○は、あんなことがあった、こんなことがあった」と、
【同意的補強】が入ってきます。そしてまた「まったくだ」【同意】、「そのとおりだ」【同意】と続きます。

ここには『一概にそうとは言い切れないのでは?一緒に調べて、考えてみましょう。』
という常識的な人物は、登場しません。いかがでしょうか?事実に反しているでしょうか?


316 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 00:53:35 ID:cXa1Mi38
>>315 世界(略)さん
>いかがでしょうか?

「まったくだ」【同意】
「そのとりだ」【同意】





317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:57:22 ID:???
              

            「座談会」の話……聞きたいな…

            どんなに「すばらしい」話なんだろう…

            もちろん話の途中で、

            疑問を持って、質問する人なんていないんだろうな…

            


318 :世界さん質問来てますよ:05/01/21 00:58:39 ID:???
23 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/19 00:19:41 ID:???
ベストセラー『バカの壁』に、「逆折伏しなければならない」と書いてあるのには笑ったね。
でも、本の質からいくと、今、おすすめしたいのは『夜回り先生』ですよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:32:33 ID:???
>>23
読んだ事無いんだけど、それは本当ですか?
詳しく教えて頂けませんか?

319 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:02:00 ID:cXa1Mi38
>>317
「座談会」の途中で質問はありえません、御書学習の時は
たまーにあるかもしれませんが・・・・


320 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 01:04:13 ID:XJithp7z
>>317
しつこく誘われた家庭の集会でごくごくあたりまえの一般人としてのの質問をしたところ
「君はひねくれている」
と変人扱いされました。
それを同じく迷惑を受けている友人に話すと同じ境遇だと言われました。

321 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:04:18 ID:???
「その鳥だ!」ではありませんでしたね(苦笑)・・・。入力ミスがありました。

A「○○は、○○だ」 【主張】
B「まったくだ」   【同意】
C「そのとおりだ」  【同意】

このあたりで、誰かが「一概にそうとは言い切れない」と言ってくれると、
いいかもしれないね(笑)。

思い切って、シンプル化に表現してみたのだけれど、
案外、正鵠を射ていたのかな?


322 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 01:05:33 ID:JlnhD9R/
>319さん
行ったことありますけど・・・
自分があったことを、功徳と言い続けるような・・・
質問は無くただ頷いて肯定し続けるものでした。
どうしても非建設的な会話とは聞こえませんでした。
これもごく一部といわれるかもしれませんがね・・・
あと、池田氏個人が行ったことをただ述べそれを皆で
褒めるようなこともしていましたよ。
私から見れば、肯定しあって結束と自分たちの正義を
高める集まりとしか見えませんでしたよ。

323 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:09:22 ID:???
どうも入力ミスが続くね。もう寝ましょうかね(苦笑)。

「シンプルに表現してみた」と打つべきでしたね。
聖教新聞が身近である「母が、さん」が、そのとおりだ【同意】、と書いてくれたので、
きっと、私が指摘したことは、当たっているのですね(笑)。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:16:09 ID:???
学会の人たちって自分たちの都合の悪い話が出たり、質問されたりするといきなり落ちてない?
少し会話をしても結局答えはもらえないし。
このスレ読み返せば、答えてない質問はいっぱいあると思うんだけど…どうせこの書き込みも「煽りや荒らしはスルーでww」扱いされるんだろうね。

創価学会という団体をよく知らずに興味本位でこのスレ見てたけど、アンチが正しく思えます。
と言うか、創価は正常思想に対するアンチ集団と言った方が…。

ま、スルーされる様をしかと見届けますよ。

325 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:17:23 ID:???
>読んだ事無いんだけど、それは本当ですか?
>詳しく教えて頂けませんか?

いや、ほんの一行出てくるのです。ベストセラー「バカの壁」に。
流れとしては、「ああ、学会のことかな?」と感じさせる話の中で書かれています。
『逆折伏しなければならない』とは、私は思いませんけれどね。

それとも、私がここでしていることは、この「逆折伏」にあたるのでしょうか?・・
『バカの壁』は、もうブックオフなどで、百円で出ているでしょう。読んでみてください。
それぞれ読んでみて、それぞれ判断してみてください。

・・・「異体同心」なんて、最悪の教えですよ。特に「組織⇒個人」にこの言葉が向けられる場合は。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:19:30 ID:uDvz6E+b
軽い友達がはじめは選挙の後援会って家に突然きて
創価学会に勧誘されますた。。
いろんな人に聞いたところみんなやめたほうがいいといわれました。
なぜ止めたほうがいいのですか?
創価学会の悪いところを教えてください。


327 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:21:11 ID:cXa1Mi38
>>322 実際彼女が創価だった人さん
どこもそんな感じですよ、ごく一部じゃなくて全部そうなのだと
思います。皆で何かについての議論する場面など見たことありません、
あのイラク戦争の最中でも座談会は組織を肯定し続けるだけの内容だったと
聞いています。

328 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:22:17 ID:cXa1Mi38
世界(略)さん、ちょっと教えて頂けますか?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:27:36 ID:ujXtRZoI
うちの葬式は真言宗だけど、趣味で毎週曹洞宗の寺の座禅会に通っている。
創価は他宗を悪魔だとか邪宗だとか好き放題言ってるくせに
友好ですか?無理だろう。

330 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:30:56 ID:???
>>328 母がさんへ。

はて?私から、貴方に教えられることがあるでしょうか?

331 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:34:48 ID:cXa1Mi38
>>世界(略)さん
このスレの>>91にある地区副りー@少年部員会さんの発言なんですが・・・

>>91
>オレはここに来るようになってから以前よりは自分の信心に自信持てるように
>なったような気がするのね。

これは前スレで世界(略)さんが指摘した、コミットメントの一貫性を保とうと
する心の働きではないかと思うのですが、どうでしょうか?


332 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:40:10 ID:???
>>331
個人の事情に応じていろいろで、一概には言えませんが・・。
私も、「コミットメントの一貫性を保とうとする心の働き」だと思います。
本人は、もちろんそうは思っていないし、別の理由を考えて書くとは思いますが・・。

333 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:44:02 ID:cXa1Mi38
>>332 世界(略)さん
なるほど・・・・、まあ本人の自覚はないでしょうね、
どういう言葉で話せば真剣に受け止めてもらえるのでしょうか?


334 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:45:32 ID:???
人間にはこんな反応があることを、
統一教会からの脱会を進める過程において、気が付きました。

どう説明すれば良いでしょうか・・・。。。

たとえば、私が完全に統一教会の教義を否定し、完全に論破し、事実を示し続けることで、
完膚なきまでに、統一教会の若者を叩きのめしたとしましょう。

すると、その若者はどのような反応を示すでしょうか?

「もう信仰しかない。とにかく信じつづけることが大事。とにかく前進あるのみ!」
・・・こうなってしまうのです。

「論理」としては完全に破綻していますが、
 人間の「心理」としては、実に筋がとおっています。

335 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:47:30 ID:cXa1Mi38
>>334 世界さん
>「もう信仰しかない。とにかく信じつづけることが大事。とにかく前進あるのみ!」
>・・・こうなってしまうのです。

それで・・・・五階の窓から逃げるわけですか(笑)

336 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:51:16 ID:???
統一教会の場合は、「合同結婚式」というデッドラインがあります。
外国人の方と結婚して、どこか遠くへ行ってしまうわけです。
ですから、救出したい家族は法律スレスレのところで勝負をかけているわけです。

いつも、若者を動かしてきたのは、家族の愛です。論破ではなく。

無理やり辞めさせても、
カルトからカルトへと渡り歩くようになっても仕方がありませんよね?

337 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 01:55:51 ID:cXa1Mi38
>>336 世界(略)さん
>無理やり辞めさせても、
>カルトからカルトへと渡り歩くようになっても仕方がありませんよね?

確かにその心配もありますね、カルトで服従に慣れてしまった人は
組織から離れると不安で生きていけない場合がありますから、
本当に難しい問題ですね・・・・

遅くまでお付き合い頂きありがとうございました、また色々と
教えて下さい、おやすみなさい。

338 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 01:57:51 ID:???
創価学会の場合は、カルト的手法を使ってしまっているとはいえ、
改善の余地は感じられるし、また、そうならなければならないと思います。

改善するためには、何が悪いか、を知らなければどうしようもありませんよね?
ですから、マインドコントロールとは何か?を書き綴っているのです。

「母がさん」の助けにはならないかもしれませんが、
もしも、創価学会が、改善されていくならば、辞めさせる必要はありませんよね?
ちょっと組織の肩をもっているかのようですが。

339 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 02:06:21 ID:???
おやすみなさい。「母がさん」。何の助けにもならなくて。
実際、助けを求める家族は列をなしていて、そして本当にケースバイケースです。
本気でやるならば。(私は十数年前に引退しましたが)

家族事情によっては「そのまま統一教会にいたほうがいい」と結論を出すこともあります。
おやすみなさい。

今、なにかのカルトに勧誘されて困っている人には
「人間は、それまでの行動にとらわれず、矛盾した行動をとってもいいんだ」
ということを知って欲しいですね。。「逃げて、笑われてもいいんだよ」と。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:14:09 ID:???
           
           へ〜。やっぱ「座談会」って質問ないの…

           半ば「釣り」のつもりで書いたのにホントだったんだ…スゴイ……


           ひとりが話して皆が肯く……

           おかしな集団だね…


           「世界は複雑でわかり難いもの」

           様々な人がいて、様々な意見や思想を持っている。

           だから面白いのに…


           たった一人の言うことにだけ首肯する人生なんて

           何か、不毛だね。



341 :キンマンコ:05/01/21 02:40:43 ID:???
>>341
対話を目的とするも対話ができない対話の意味を知らない集団で有名です。彼らを救おうなんて思いません。創価を捨ててもすでに人間を捨てているですね。隔離が一番です。

342 :キンマンコ:05/01/21 02:42:50 ID:???
>>340
対話を目的とするも対話ができない対話の意味を知らない集団で有名です。彼らを救おうなんて思いません。創価を捨ててもすでに人間を捨てているからですね。隔離が一番です。

アンカーミスと文章ミス…orz

343 :た〜:05/01/21 05:51:05 ID:+0n24Hvd
おはようございま〜す!>>336世界さん。やはり「心こそ大切なれ」ですよね〜。どんなに理屈を並べ立てても、人を動かす決め手は「心を震わす」事ですね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:19:29 ID:???
>>343
>「心を震わす」事
恐怖で?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:24:50 ID:???
>>343
釣りや、煽りでなく正直な気持ちを言います。
この書き込み+etc。

創価学会って本当に恐ろしい。
それに気づかない信者さんも恐ろしい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:44:51 ID:???
>>343
仏罰と功徳を使い分け、もっともらしい宇宙の真理で人を騙して「心を震わす」のですね。

347 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 11:13:42 ID:???
>>344-346
それは違うでしょう。
たーさんが言いたかったのは自分の行動や振る舞い方によって
相手の心の琴線に触れていく事も出来るって事なんじゃないかな?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:01:22 ID:???
>>347
>行動や振る舞い方によって
>相手の心の琴線に触れていく事も出来る

層化に入会しなくても出来ます。善を為すのに宗教は関係ありません。

349 :た〜:05/01/21 12:16:08 ID:+0n24Hvd
>>347こんちは〜!副り−さん。それが言いたかったんですよ。

350 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 12:20:37 ID:???
>>349
た〜さんこんちは。
昨夜は研鑚版ヲチスレで叩いちゃってごめんね。
でも学会ももっと未来の事を考えた組織に変わっていかなければ、って
感じているから・・・

351 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 12:43:27 ID:XJithp7z
>>地区副りーさん
こんにちは、先日はどうも〜^^

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:44:28 ID:???
このスレは自作自演禁止

353 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 12:49:12 ID:XJithp7z
>>地区副りーさん
できれば私も>>261の回答が欲しいです。
このくらいしなければ創価からの勧誘の被害はなくならないと思うし…

354 :た〜:05/01/21 12:50:37 ID:+0n24Hvd
>>350副り−さん。そんな叩くだなんて〜。勉強させて貰えてありがたいですよ。いろんな人の意見を聞けるのが、ここ2ちゃんのメリットなんですから。本音トークじゃなかったら、うちの圏・県幹部あたりで充分(^_^)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:56:02 ID:???
D.J.も副りーも口だけで行動できないカス?
なぜこのレスに返事ができないんだ!

>>た〜
おまえなら衛星放送の時に囲み折伏はやめろといってくれるよな?


261 :池田太作@勲章マニアの嘘つき ◆R/0Gh10ZW. :05/01/20 20:54:41 ID:???
>>211 地区副りー@少年部員会
>>でも不安な折伏相手の気持ちも考えてあげないとね。

本当にそう思っているんだよね!
しかし、学会員みんなに伝えないと変わらないよ。
本当に取り囲む折祈をなくしたいと思っているなら
衛星放送でたくさんの学会員が集まっているときにみんなの
前でそういう折伏はやめろ!といってくれるよね?
23日と24日の衛星放送は参加するでしょ。
その時に衛星放送が終わったらみんなが帰ってしまう前に
起立して明確にやめるように全員に伝えてください。
そしてその結果をここに書き込んでくれ。
本気でやめさせたいと思っているならできるはず。


356 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 12:56:06 ID:???
172改め勧誘被害者さん、こんにちは。
>>353
さすがに衛星放送の場では言えませんが・・・ ごめんなさい。
でも区の男子部活動者会の時に必ずこのことは発言します。
結構大きい会合ですから。
結果報告も致しますので。

>>354
こちらこそいつもた〜さんに学ばせてもらってますよ。
いつもありがとね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:57:56 ID:???
>>356
なんで男子部の会合ではいえて
衛星放送の場では言えないんだ?
主にそういうことをやっているのは草創期の学会員だぞ。
そいつらがいる場所でいわなければ意味ないだろ。


358 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 13:01:47 ID:JlnhD9R/
>354さん
もうすこし、創価を批判している人の声は聞けないのでしょうか?
結局創価同士で馴れ合ってるようにしか見えませんよ。
>本音トークじゃなかったら、うちの圏・県幹部あたりで充分
あなたの組織は本気トークすら出来ない場所なんでしょうか?
そんなことだから、体質が全然変わらないのだとおもいます。


359 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 13:04:04 ID:XJithp7z
>>356
解りました。
頑張ってくださいね。
強引な勧誘を嫌う方でもこういった問いかけに答えてくれたのを見たのはあなたが初めてで嬉しく思います。
一方的に落ちられるか、義務は無いと言われるのが常套手段だと思ってますし…(実際ほとんどの学会員はそうだし)
本当にありがとう。
あなたのようにモラルと思いやりを持った方からの勧誘なら私も苦しまなかったと思います。
まあ、それでもよくない組織だと知ってるので入会はしなかったろうけど(すんません^^;)
結果報告待ってます。

360 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 13:04:17 ID:???
>>357
勿論座談会等では言っていきますよ。
少しずつ段階を踏んで発言していきます。
いきなり知らない壮婦に発言しても逆に反感買うだけなので・・・
逃げるようでゴメンなさい。
でも必ず訴えつづけていきますよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:04:47 ID:???
>>357
副りーは、二枚舌だからしかたない。

何かといえば,自分はそうでない。
他の創価学会員が大多数やってる事も、この一言でEND。

挙句の果ては、言っておきますと言うばかり。
本当に言っているかどうかも当てにならない。

362 :聖教新聞とらされています。:05/01/21 13:06:02 ID:???
>>358
本音トークなんてできない組織だから
D.Jも副りーも内心では思っていても複数による折伏をやめましょうと
衛星放送の場でいえないんだと思うよ。
副りーが学会に変わって欲しいというようなことを言うが内心で
思っていることをみんなの前でいえないような組織なんだから無理だ。

363 :聖教新聞とらされています。:05/01/21 13:10:41 ID:???
>>360
衛星放送の場で常識的なことを言うのが失礼なことなのですか?
怖い組織ですね。
では、座談会と男子部の活動者会で聖教新聞を取れとしつこく
やめましょうといってくれますか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:11:57 ID:???
>行動や振る舞い方によって相手の心の琴線に触れていく事も出来る

層化に入会しなくても出来ます。善を為すのに宗教は関係ありません。
層化に入会しなくても出来ます。善を為すのに宗教は関係ありません。
層化に入会しなくても出来ます。善を為すのに宗教は関係ありません。

365 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 13:14:12 ID:JlnhD9R/
同じ創価学会員でも、批判が出来ない反感を買うなんてえらく閉鎖的な空間なのでしょうか?
すばらしい組織なら、批判したくらいでいきなり反感は買わないでは?
そもそも、反感買うから批判できないって結局批判できないに繋がっていくと思います・・・
そんな逃げ腰じゃ何も変わりませんよ。

366 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 13:18:32 ID:???
>>359
勧誘被害者さん、ありがとうございます。
ウチの地域のオレと同じような考えを持っている人も募って、
四者の大きい会合でもこのような発言出来るようにしていきますからね。
少しずつかも知れないけどこの問題意識を絶対に広めていきますから。

367 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 13:25:24 ID:JlnhD9R/
りーさん

なぜ、批判したくらいでいきなり反感を買うとお考えなのでしょうか?

368 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 13:27:33 ID:XJithp7z
>>367
そういう組織だと知ってるからでしょう。
でも彼はそれを変えようとしてくれると私は信じたい。

369 :聖教新聞とらされています。:05/01/21 13:29:45 ID:???
>>366
このお願いもやってくれますか?
言ってくれたら結果報告をお願いします。


では、座談会と男子部の活動者会で聖教新聞を取れとしつこくいうのは
やめましょうといってくれますか?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:31:57 ID:???
副りーに文句言うヤツは自分で会館に行って、言えそうな雰囲気かどうか
確かめてきたらどうだ?

でなきゃ自分の近所の学会員に怒鳴り込むなり
無記名で手紙を出すなり
自分の足元から改善したらどうなんだ?
副りーもD・Jも本部勤務ではないのに
学会の受け付け業務だと勘違いしてないか?
他人にばかり要求しないでまず、自分の足元からやれよ。基本だろ。

371 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 13:34:32 ID:???
>>367>>368
言い訳に聞こえるかもしれませんが・・・
1人でも多くこの問題意識を持ってくれる人を募ってから行動した方が
有効だと思ったからです。
アウトローな俺一人で提言したところで効果は薄いと思うので・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:34:34 ID:???
370は七氏のD・J

学会員が迷惑かけているのだから内部から自主的に
改善してくのが当然のことだ。

373 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 13:34:41 ID:XJithp7z
あなたも被害者側の立場で加害者の本部にそれをできるか考えてください。

374 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 13:37:14 ID:XJithp7z
>>373>>370に向けてのレスです。

375 :さ、370だが:05/01/21 13:38:14 ID:???
私は私だ!

376 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 13:39:37 ID:XJithp7z
ついでに>>373追記
それこそ基本でしょ?
まして仏の名を語るのならね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:40:47 ID:???
>>370
関わり合いになりたくないのに関わりを持ってしまった被害者が、再びのこのこ座談会に出席してまた勧誘を受けて被害に遇う。
ガイシュツのレイプ話と同じ。
絶対勧誘しないと約束するなら言えるんじゃない?
なんで上層部に言えないかを考えれば、副リー氏他にしか言えないくらいわかると思うが?

と言うか、勧誘しなけりゃこんなん言う必要はないがな。

378 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 13:45:31 ID:06dqxNBv
>>369
新聞についても支部の活動者会や男子部の部活で啓蒙の数字に重きを置いた
やり方はいけないと言っておりますが・・・

379 :370:05/01/21 13:49:09 ID:???
ここで、副りーを責める前に、やることあるんじゃないのか?と私はいっとる。
勧誘も新聞の件も、副りーが聖教新聞社の受付嬢でないかぎり
言ってもムリ!

確かに被害を受けたとか胃潰瘍になったとか、その話は事実だと思うが
弁護士と相談してもいいんじゃないか?


380 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 13:50:14 ID:JlnhD9R/
答えになってないですよ。
りーさんはなぜ、批判したくらいでいきなり反感を買うとお考えなのでしょうか?
有効な手の一つとしていきなり大きいところで批判するのも一つの手だとはお考えになれないのでしょうか?
りーさんは、「時間かけて被害者を増やし批判者を増やすリスク」と「あなたが反感買うリスクを天秤にかけた場合」
どちらに傾くのでしょうか?

381 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 13:58:11 ID:06dqxNBv
>>380
同じ問題意識もってくれてる人はウチの地域にも何人もいるので、
今夜か明日に彼らとこのことについての相談をしてみますよ。
もちろんこのスレも彼らに見てもらいます。
その後報告しますね。
答えになってませんがお許し下さい。

382 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 14:01:21 ID:XJithp7z
>>379
個人が金を大量に持つ組織相手に少ない金で弁護士雇ってなんとかなるとでも?
ごくごく若干名の内部の人間でモラルと思いやりを持ち合わせた方に訴えるしか無いんですよ?
メディアにお願いしてもテレビはスポンサーである創価の批判は出来ない。
国民がスポンサーであるNHKも
「創価学会を支持母体に持つ公明党……ピーッ、しばらくおまちください」
新潮社やポストなどはハナからデマ扱いされてるから内部に声は届かず。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:02:17 ID:???
>>370
ヤクザにやられて、なんで組み事務所に抗議しないのかと言っているのと同じ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:03:50 ID:???
人としてあたりまえの事を言えない団体の何処がいいのか?

385 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 14:07:04 ID:JlnhD9R/
りーさん自身の考えを聞いているのになぜ相談するんだ・・・?

386 :370:05/01/21 14:08:34 ID:???
>>379
やって欲しい事を「批判が出るので出来ません」と言われたら、たとえ相手が末端だろうとネット上だろうとこっちも色々言いたくなる。
副リー氏を責めているのではなく、割りとちゃんと返事をしてくれる人だから集中して責めているように見えているだけ。
弁護士相談て無料じゃないのに被害者は損するばかりだな。泣き寝入りしろと?
無理な勧誘するのをやめましょうと訴えるだけで解決だろ。
なんで創価をよくしようと思ってるのにそれが言えないかな?

変革の勇気がないならやめちまえよ。

…と思うが、副リー氏に対しては前向きな姿勢がみられるので、やめちまえまでは言わない。副リー氏に賛同しつつも文句しか言わない学会員がやめちまえ。

387 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 14:11:25 ID:06dqxNBv
>>385
オレ自身はある意味捨て石になってもいいんだけど、
仮にそれで潰されて今後ウチの地域でこの問題提起して行く人が誰もいなくなったら
元も子もないので・・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:15:52 ID:???
>>380
あなたは仕事してるの?社会人?
見てると学生のような気がするんだけど。
外からあ〜だこ〜だと注文つけるのは簡単だよね。
よくいるじゃん、政治評論家とかさ。
外から散々要求し、政治を変えるとか大きいことをいっていながら、実際自分が現場に行くと
なんにも出来ない人って。
大橋巨泉とかも大きいこといって結局何もできなかったしね。
あなたって、同じにおいがするよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:16:06 ID:???
>>387
人としてあたりまえの事を言えない団体の何処がいいのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:17:50 ID:f+3CHPbZ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105786954/125

391 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 14:31:56 ID:JlnhD9R/
>388さん
家で仕事しちゃいけないですか?
24時間仕事であり24時間フリーのようなものです。
それに学生なら授業中だとおもいますよ。
下らない言いがかりはよしてもらいたいですね。
たまにいますよね、そうやってはぐらかす人って。
学生であろうが社会人だろうが同じでしょ。

>外から散々要求し、政治を変えるとか大きいことをいっていながら、実際自分が現場に行くと
なんにも出来ない人って。

正論ですよ。誰だってやくざの中で正論主張することなど出来るわけが無い。
しかし、やくざには所属しないでしょ。
好き好んで危険には足を踏み込まない。

リーさんもあなたも結局、学会内で批判することが危険を伴うこと解っている気がします。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:33:43 ID:???
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1101355535/

393 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 14:37:28 ID:JlnhD9R/
りーさん、普通批判するくらいじゃ捨石になんかならないですよ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:38:33 ID:???
>>391
あ〜、やっぱりね〜。
会社組織とかそういうところで働いたりしたことのない人なんだね〜。

組織っていうのはね、いろんな人がいるし、いろんな意見を持った人がいるから、
ただ単に自分の理想をわめけばいいてもんじゃないんだよね〜。

395 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 14:42:00 ID:JlnhD9R/
>391
大丈夫、ものすごく組織だから。
だいたい、組織に属さず働くってどんな仕事なのでしょうか?
具体例をおねがいします。
しかし、間違いを間違ってると指摘しても誰も反感しなかったですね。
即討論でしたけど・・・

396 :370:05/01/21 14:43:06 ID:???
>>394
あなたは創価がこのままでも全く問題なく、構わないと言う思想の持ち主ですか?
社会を知らないんだね〜と人をバカにして、自分はさも社会において一任を背負ってますみたいな発言してますが、理想をわめいたって出来ないもんは出来ないと、外部の声を完全シャットアウトの状態で理想の創価が作れると思いますか?


397 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 14:48:32 ID:cXa1Mi38
>>394
あなたはフリーランスの状況が分かってないようですね、
会社で働いた経験もなく独立する人なんて殆どいませんよ
それに独立後も大抵はどこかの会社組織と関わって仕事を
する人が多いのです、子会社より下請けより、もっと過酷な
契約条件でね、フリーで仕事をする方は組織の苦しさも厳しさも
冷たさも嫌という程味わっているんですよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:49:22 ID:???
今後、創価は被害者窓口の設置を呼び掛けたらいいと思います。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:54:12 ID:???
>>395
自営業とかなんてそうなんじゃない?
あとね、あたしのいってる組織って町内会とか組合とかは一応
含めずにいってるからね。

それにしても、24時間仕事で24時間フリーみたいなものって
どんな仕事なんだろう。しかも、すごい組織。
興味津々・・・

400 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 14:56:16 ID:cXa1Mi38
>>395 実際彼女が創価だった人さん

おそらく391(&394)さんのほうこそ学生でしょう、でなければ
よっぽど幼稚な発想の持ち主ということになる、どちらにせよ
名なしでID隠して個人の人格攻撃するような輩に対して真面目に
レスを返す必要ありません、スルーしたほうがいいですよ。

401 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 14:57:00 ID:JlnhD9R/
>397
独立?私がですか?出来れば良いと努力しているんですけどまだ、資金と個人とのつながりが
足りませんね。それにフリーでもないんですけど・・・
うちの会社は基本的に末端の意見聞かない企業はおいていかれるという考え社風があるんですけど?
珍しいですか?
って、仕事の話しても仕方ないんだった。釣られまくってしまいました。
一つだけ言うとネットワークビジネスの類ではありませんから・・・

402 :370:05/01/21 15:01:54 ID:???
実際〜氏、母が〜氏、話を戻そう。
>>388、394によって見事に話が別方向に飛んでる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 15:04:20 ID:???
>>397
自分で選んだ、若しくはそうせざるをえなかったんだろうから、
厳しいのは止むを得ないだろうな。

404 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 15:06:58 ID:???
 ある意見の是非はその人が社会人であるか否かで決まるわけ?内容じゃなくて?


405 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 15:09:40 ID:cXa1Mi38
>>404 コテハン選定中さん
その内容では真っ向から反論ができないから、
個人攻撃してるだけでしょう、多分ね。

406 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 15:17:48 ID:JlnhD9R/
最後に一言言わせてください。
皆が思ってるほどフリーじゃないし会社に顔出すこともありますし
仕事内容しだいでは会社で働いてることもあります。
給料はほとんど彼女に管理され3万ほどしかもらえません。
税金も取られます、天引きで・・・_| ̄|○

>386あたりからリスタートで良いですか?

407 :370 ◆pmuXpZLzss :05/01/21 15:45:35 ID:???
アンチが増えると学会員が消える不思議。

408 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 15:48:10 ID:cXa1Mi38
自分も学会員なのだが・・・・・(笑)

409 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 15:50:48 ID:06dqxNBv
仕事しておりましたが何か?

410 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 15:52:29 ID:JlnhD9R/
内部批判をおおっぴらにすることは学会員ですらと怖いものなのかと疑ってしまいます。

411 :370 ◆pmuXpZLzss :05/01/21 15:54:25 ID:???
>>408>>409
それは失礼。


412 :248:05/01/21 15:55:53 ID:???
>>407
自分の頭で考えられないため、組織のマニュアルから外れた批判をされると、オ
ーバーフローを起こすだけだと思われる。

>>408
上記の理由により、自分で考えることのできる、あんたのような学会員は残れる
んだろうな。

413 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 15:57:21 ID:06dqxNBv
>>410
確かにそういう雰囲気ありますねー。(苦笑
でも今回の非常識な折伏の件については必ず言い続けていきますので。


414 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 16:00:33 ID:cXa1Mi38
>>412 248さん
確かにそうですね、オ−バ−フローしてハングアップって感じかな(笑)
まあ私は内部アンチの末活部員ですからねえ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 16:03:50 ID:???
>>413
まずはここらあたりのスレをプリントして
読ませてみたらどうだい

416 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 16:05:22 ID:cXa1Mi38
>>415
2ちゃんのスレをプリントアウトして配るなんて
不可能だと思いますよ、内部では2ちゃんは禁止ですから。

417 :248:05/01/21 16:07:09 ID:???
>>410
怖いだろうな。
組織に寄りかかり、自分で考えようとしない学会員にとっては特に。
自分が帰属意識を持てる、ほとんど唯一の場所から見捨てられる危険を、自分の
行動によって招き寄せるわけだから。

だから、そのようなリスクは極力回避しようとするし、そもそも行動さえ起こそ
うとはしない。
副りーのような学会員は貴重だろう。

椰子が、他スレで310に出逢ってなければ、今ごろどんな発言をしてたのかは、
個人的に非常に興味のあるところだが。

418 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 16:07:52 ID:???
 電車男も禁止なのかな?


419 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 16:07:59 ID:06dqxNBv
>>414 母が熱心さんこんにちは。
>>415
部員さんや部長に見せてみます。

420 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 16:12:14 ID:JlnhD9R/
リーさん
とりあえず、アンチになった人にも一般人にも分かる形で結果出ることを期待します。
学会無いでも討論できる空気がないと先に進むことが困難ですし。
同時に、内部批判も可能にするべきだとも訴えるほうが良いかと思います。
やはり怖いと感じるところがあるのですか。(苦笑
それなら、周りから固めて少しずつ変えていくことに賛成します。

個人叩きされて少し冷静になりました。
りーさん今までの行き過ぎた、発言お許しください。

421 :248:05/01/21 16:13:27 ID:???
>>418
雑談は、スレ違い。

とか言いつつも。
カプ板をROMしてる男子部は、相当数にのぼるのでは?
あとは「大人の時間」には、かなりいそうなふいんき(何故か変換できなrya 。

422 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 16:14:11 ID:cXa1Mi38
>>417
内部では組織のやり方に異議を唱えたり、何か問題提起して
地区の人を扇動すると、最終的には居場所がなくなります。

>>418
読むのはOKじゃないかな、でもああいう事をマネしちゃダメだと
だって相談や部長や先輩部員にするもんだからさ、恋愛でも仕事でもね。


423 :地区副りー@少年部員会や ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 16:14:18 ID:06dqxNBv
>>417
確かに310さんの事はオレにとってはショックでしたよ。
だからこそ良くしていかないとね・・・
本尊焼きうpスレの310さんが受けた非常識な折伏の事も見てもらうつもりです。

424 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 16:15:47 ID:???
 やはり創価・公明板限定ではなく2チャンネル自体が禁止なのですね。組織防衛としてもやり過ぎ
のような?


425 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 16:19:26 ID:06dqxNBv
>>420 実際彼女がさんへ
そんなことないですよ(笑
色々と提言して下さってこちらこそ勉強になりました。
これから随時結果報告しますからね。

426 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 16:21:35 ID:cXa1Mi38
>>423 地区副りー@少年部員会さん
こんにちは、ところで310さんって誰ですか?

>>424 コテハン選定中さん
やりすぎじゃないと思いますよ、創価・公明板以外だって
層化スレはありますから、それにネットには学会に都合が悪い
情報が溢れている、おそらく本部は2チャンネル自体どころか
インタ−ネット自体を禁じたい位に危機感をもっていると思います、
まあインタ−ネット自体を禁じるなんて不可能だけどね(笑)

427 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 16:27:02 ID:XJithp7z
2ch禁止ですか?
期待(ただしマイナスの)を裏切らないと言うか何というか…
やっぱりか…と思いつつも改めてショックです。
思想の自由を拘束し、集会で疑問を持つと周りから変人扱いし圧力をかける…
そんな組織で地区副りー氏のようにモラルと思いやりを残せるのは奇跡だと思う。

>>地区副りーさん
ここを見せて他の学会員に変人扱いされても真に受けないでください。
デマだというデマを真に受けないでください。
いつまでもモラルと人としての思いやり、考える力を持ったままのあなたであるように、御武運を…

428 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 16:28:02 ID:06dqxNBv
>>426
先々代と先代の本尊焼きうpスレ読んでください。
事故に逢って大怪我で入院中に「信心してないから事故にあったのだ」などと
理不尽な折伏を受けた方です。
現在も闘病中です。

429 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 16:31:29 ID:06dqxNBv
>>427
ありがとうございます。
オレは大丈夫ですよ。
リアルで獅子心中の虫になっても負けませんから!

430 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/21 16:32:15 ID:cXa1Mi38
>>428 地区副りー@少年部員会さん
>先々代と先代の本尊焼きうpスレ読んでください。

どうもありがとう、後で読んでみます、
過去ログ倉庫を読めるツ−ルを最近見つけたので・・・・
(あれはどこに保存したかなw)

431 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 16:36:12 ID:JlnhD9R/
営利目的(雑誌・新聞・マスコミ)以外の意見交換できさらに大勢の視点を得れる
ことがインターネットの利点なんですけどね。
探せば肯定否定両方があってちょうど良いですけど。
2ch禁止なのは彼女から聞きました。
ついでに言うと創価批判系の情報禁止だったきもします。

リーさん私のばーさんも心臓悪かったときに「(創価)信仰しないとそのまま死ぬぞ。」
っていった過去もあります。実際、死ぬ確率のほうが高かったんですけど。
7回くらい手術してまぁ、今でも生きてて富士山登りきるくらい回復していますが・・・
おかげで、ばーさんはすごいアンチですよ。
「あれだけはやるな!」ってすごいいつもは温厚で怒るところ見たこと無いのにキレてました。

432 :248:05/01/21 16:40:18 ID:???
>>430
無料ツールかな?
●買う気のない漏れにとっては興味津々。

433 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 16:42:39 ID:06dqxNBv
>>429の訂正
×獅子心中 〇獅子身中

>>431
そんなことがあったんですね。310さんの体験と似てますね。
あと2ちゃん禁止令なんかはクソクラエですね。

仕事があるので落ちます。
皆様お疲れさまでした。

434 :実際彼女が創価だった人:05/01/21 16:47:01 ID:JlnhD9R/
そのころは、今よりも激しかったそうですよ。
お仕事がんばってください。
私は仕事しながらまったり見てますよ。
ながらだと効率でなくて結局寝不足になるんですけどね。

435 :386:05/01/21 17:45:36 ID:???
>>396>>402>>407>>411
370ってハンネ間違い!!
失礼しますた…。

436 :常時研鑚子:05/01/21 18:41:41 ID:???
副りーさん、ゆっちさん
研鑽板をヲチするスレ、アンチ(斧式に言うとくそアンチ)に乗っ取られちゃいましたね。
スレ立て人も重複スレだからと言ってこっちへ誘導されちゃいました。
あっちの方が歴史も古いのにねえ。アンチの質の低下もひどいですね。(@_@)

437 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 18:53:10 ID:06dqxNBv
>>436常時さんこんばんは
研鑽板ヲチスレは歴史があるのに・・・
残念ですね。
最近余りに小野氏ネタがなかったからね・・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:55:14 ID:???
>>436←負け犬の遠吠え

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:56:57 ID:???
政教分離とは、政府(この講義で何度も述べたように、ここでいう「政府」とは、行政府だけのことではなく、国家権力あるいは公権力一般を指している。
したがって、行政権のほか立法権・司法権も含むし、地方公共団体も含む)と宗教一般あるいは特定の宗教・宗派とを分離することをいう。
政府を宗教に対して中立の立場におくことと言い換えてもよいであろう。
「分離」しあるいは「中立」を保つとは、政府が、宗教一般あるいは特定の宗教・宗派に対して、援助も圧迫もしないことをいう。
例えば、政府が、税金で、キリスト教を宣教するための文書を作成して国民に配布することも、キリスト教を批判する文書を作成して国民に配布することも、ともに政教分離に反していることになる。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:57:59 ID:???
1「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない」(20条1項後段)

2「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」(20条3項)

3「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、(中略)
これを支出し、またはその利用に供してはならない」(89条)


結論からいえば20条3項の「宗教的活動」の禁止こそが政教分離の中味そのものであるといってよい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:58:48 ID:???
20条1項後段の「特権」あるいは「政治上の権力」とは、宗教団体が法律の規定によって徴税権を与えられるような事態をいう。
法律によってそうした権力が与えられれば、そうした立法をすることは、20条3項の「宗教的活動」に当たる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:59:22 ID:???
「わが国においては、キリスト教諸国や回教諸国等とは異なり、各種の宗教が
多元的、重層的に発達、併存してきているのであって、このような宗教事情の
もとで信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障
するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政
教分離規定を設ける必要が大であった」。(百選45事件)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:59:54 ID:???
http://www.butujoji.jp/hashaku/index.htm
創価学会と戦争翼賛の歴史
The History of Soka Gakkai and War praise
■歴史資料 「大善生活実証録(第五回総会報告)」 〜 創価教育学会 〜
The Report of the 5th General Meeting of Soka Kyoiku Gakkai - The Past organization of Soka Gakkai
November 22, 1942

444 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 19:02:07 ID:???
常時さん、地区福リーさんはじめまして。
ところで私もアンチに入ってるんでしょうか?

>>439->>443
どこかで見た流れですね

445 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 19:05:03 ID:06dqxNBv
>>444 人間だものさんこんばんわ。

もちろん貴方はアンチではないでしょうね。

446 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 19:09:07 ID:???
あーよかった。
にしてもスレに沿った書き込みしないと削除スレの対象になるとか結構厄介なんですね。

447 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 19:26:44 ID:06dqxNBv
>>446
本当に揚げ足ばかり取りたがる人がいるので気を付けなくてはいけないですね。
オレも正直向こうのスレで最近は小野さんネタのカキコしてなかったので・・・
ちなみにID出したい時はメール欄を空白にすれば出ますよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:38:09 ID:???
>>447
>本当に揚げ足ばかり取りたがる人がいるので気を付けなくてはいけないですね。
こんな事を書き込む貴方の方に、問題が有ると思います。

都合の悪い事は、揚げ足鳥と断定するのでしょうが。

449 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/21 19:41:15 ID:???
>>446
>にしてもスレに沿った書き込みしないと

つーか当たり前だろ。何のためにスレ分けてんだよ。

重複ってワケじゃねーからスレ削除はねーだろーが、
「スレの内容と関係ない書き込み」はレス削除対象だぜ。

450 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 19:45:28 ID:GmCz+lNY
>>447
なるほど〜ありがとうございます。

>>449
そのレスはスレに沿ってるのかな〜
まぁこういうのが揚げ足取りなんですけどね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:46:21 ID:???
誘導や、削除依頼に惑わされすぎです。

2chで、多少の脱線は当たり前、そんなコトコマカク気にしていたら書き込みなんて出来ないでしょう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:48:40 ID:???
【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレ その10】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105665319/
上記のスレッドは、下記のスレッドと内容が酷似しているのと
スレッドに沿った議論がされていないため、スレッドの削除依頼お願いします。
理由:重複 595で誘導ずみ

★★創価学会友好協議会Part4★★ (このスレと内容が酷似しています)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/

↑自治スレ651より

だそうですよ。


453 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 20:04:47 ID:Z3kPu0i9
>>431
>創価批判系の情報禁止だったきもします

 これは予想以上に凄い。批判系の情報禁止じゃアンチとかも書き込みできる学会員運営の掲示板
とかも本来駄目って事なのか…。凄まじいな…。


454 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 20:06:55 ID:Z3kPu0i9
>>432 248さん
にくちゃんねる 過去ログ墓場
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/index.html

ではないかと思われます。


455 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/21 20:12:07 ID:oKSDlDOy
揚げ足とりに揚げ足とりと言って、なんか悪い?
どうも、アンチの方々は創価に対して人権を与えたがらないらしい

456 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/21 20:21:27 ID:oKSDlDOy
友好的に会話が出来ることを望んでいるのは
副りーさんだけではないんだけどね


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:23:27 ID:???
           
            ○○禁止……


            例えば、「パンプキン」や「第三文明」や…

            「グラフSGI」を読んではいけないと、

            会社や学校で言われたら、


            「それはおかしなことだな」と誰でも思いますよね。


            アンチの僕でも思いますよ……

            それはおかしなことだ……とね。



458 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 20:23:30 ID:XJithp7z
>>445
非常識で迷惑な学会員も居れば、地区副りー氏みたいに身内でも悪を悪だと言える学会員も居ます。
同様に、アンチを一くくりして評価されると困ります。
少なくとも尊い仏の道を進んでいるのでしたらイタチごっこをするのは仏の道を踏み外すことでは無いとでしょうか?

念のためコレは揚げ足のつもりはありません。
アンチでありながら中立の考えで発言したつもりです。

459 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 20:23:33 ID:GmCz+lNY
>>453
一応学会側の論理を説明するとそれも優しさなんですよ。
例えば大学受験の勉強を一生懸命やってる人に漫画やゲームすることを禁じるのと同じなんですよ。
もちろん本人の自由です。
ですがその人が勉強ほったらかしにして娯楽に走って時間たってみたら後悔してる、
そういう状況になるのを黙ってみてられないわけです。おせっかいなんです。
批判系の情報=魔と捉え、あえて禁止とする。
学会運営の掲示板とかも本来駄目っていうか顔と顔をあわせた対話以外は推奨されません。

460 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 20:27:32 ID:XJithp7z
>>顔と顔を〜
選挙や勧誘に結びつくものが多く、被害者が多く存在する事を頭の片隅にでも入れておいていただけると幸いです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:28:53 ID:???

           大学受験の勉強をしている人に

           「漫画」を読むことを禁じる人ってだあれ?


           学校で漫画を読んでいたら、しかられるけど…

           家に帰って読むことを誰も「禁じ」られないと思うけど…

           もちろん「指導」ってのはあるけどね。


           立派なおとななのに、

           「○○禁止!」っていわれないとダメなのかな?

           不思議な人たち…



462 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 20:31:08 ID:XJithp7z
訂正

レス>>458における
>>445>>448

463 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 20:31:58 ID:GmCz+lNY
>>458
しかし地区さんはアンチを一くくりして評価していませんよ。
私はアンチですがご覧のようにアンチに入っていませんでしたから。
一部の感情を書き捨てていく一方通行の人たちのことを言ってるんだと思います。

>>460
そうですね〜でも学会としてもやめるわけにはいかないでしょうし
ひどい場合は法的措置に出るしかないですね。

464 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 20:32:16 ID:XJithp7z
さらに訂正

レス>>458における
>>445>>455

間違い杉…OTL

465 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 20:35:06 ID:XJithp7z
>>445>>448さん失礼しました。ケータイのボタンミスです。

466 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 20:35:15 ID:06dqxNBv
>>456
仰るとおりなのね。
ゆっちさんもたーさんもDJさんも友好的な対話をのぞんでいるのね。
ただスタイルが違うだけなのね。

467 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 20:37:29 ID:GmCz+lNY
>>461
>「漫画」を読むことを禁じる人ってだあれ?
学会以外にそんなおせっかい焼いてくれる人いませんよ。

>もちろん「指導」ってのはあるけどね。
そう。指導なのですよ。そういう権利とか義務がかかわってくる「禁止」ということではないのです。

>「○○禁止!」っていわれないとダメなのかな?
そういう人もいます。それほどまでに強い誘惑なので。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:42:54 ID:???
>>467
貴方は、面白い人ですね。
自分でアンチと言って置きながら、書いている内容は全然アンチでは有りませんね。
もう少し、自分に正直に発言されてはどうですか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:48:00 ID:???
>>449
このスレにいる学会員は
スレッドと板を理解してないんでは?。

470 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 20:51:47 ID:GmCz+lNY
>>468
ありがとうございます。ようやく自分の立場を明らかに出来ますw

私は学会が宗門やその他のアンチを感情的に批判するのも、その逆の例も見てきています。
そして両方が嫌いなのです。
だからアンチの方々が勘違いや的外れな意見でもって学会を批判するのを見るとついつい説明するわけです。
学会の絶対数がすくないからかアンチの質問に答えることが多くなってますが、僕としては早くそっちの立場に立ちたいんですよw

僕の発言をよく見ていれば学会側じゃないということがわかるはずです。

471 :うめ ◆wUmekk.80o :05/01/21 20:56:51 ID:y0iOjZ5B
うめでございます。
某スレでやりすぎて遁走しましたので一週間ほど謹慎しておりました(笑。
ぼちぼち読み書きしたいと思います。

472 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 20:59:04 ID:06dqxNBv
>>471
うめさん、こんばんわ!
お久しぶりです。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:00:11 ID:???

      >467
      「おせっかい」

      もし「漫画」に「学校」や「社会」を痛烈に批判する内容が

      書かれていたら…

      たとえば、

      「学校が言うことはみんな嘘だ」

      「人権思想や平和思想は間違ったものだ」って書いてあったら…


      学校や社会は「漫画」を読まないことを強く指導するだろうね…

      きっと「おせっかい」を焼いてくれるよ…



474 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 21:00:26 ID:GmCz+lNY
私は学会内部の理屈、学会精神を完璧に理解しています。
理屈だけなら幹部です。事実現役時代二人折伏しています。
そしてその立場から見ても学会は間違っているのです。

学会が間違っているところはたった一点なんですよ。
自らの正義が絶対だと思っている。この一点のみです。間違っているのは。
そしてこの点が間違っているからすべての行動が間違いだともいえるんです。

しかし個々の行動それだけ取り出して批判しても無意味なんです。
その一点以外の理屈は完璧ですから。

475 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 21:03:46 ID:GmCz+lNY
>>473
ふむ。学校と学会の違いを説明しましょう。
その話だと学校は己の保身のために禁止しているでしょう。
しかし学会員が禁止するのは学会維持のためではないんです。
信じているんです。学会を離れれば不幸になると。脊髄まで信じきっているんです。
だから「おせっかい」といえるのですよ。

476 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/21 21:06:35 ID:oKSDlDOy
うめさん、こんばんは!!

477 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 21:07:01 ID:Z3kPu0i9
>>459 人間だものさん
 なんか僧院とかの行動規範っぽい感じですね。


478 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 21:09:30 ID:Z3kPu0i9
>>461
 聞いたところによるとドイツ連邦共和国という国がアドルフ・ヒトラー氏の「我が闘争」という書物を
禁書にしているとか?

 これなぞも余計なお世話なのかもしれませんね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:10:02 ID:???
>>474
>自らの正義が絶対だと思っている。この一点のみです。間違っているのは。
自己愛性人格障害者の症状です。

>学会を離れれば不幸になると。脊髄まで信じきっているんです。
少し置き換えると、
自分の言う事を聞かないと不幸になる。
これも、自己愛性人格障害者の症状です。


480 :248:05/01/21 21:11:17 ID:???
>>471
おいおい、アンチ・アンチじゃなさそうなんで安心してたら、学会正当論者か。
穴だらけの教学しか持ってない学会教義を擁護したり、自分の教学を完璧だと誇
ってみせたり。

恥かいて逃げ出さないようにしてくれよ。

481 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 21:12:45 ID:GmCz+lNY
>>477
僧院とかはよくしらないんですけど、まぁ昭和の親父みたいな感じですかね。
麻薬みたいなものでね。常習してるときは気分も高揚するし元気ですごせますが。
一回切れるとやばいですよ。不安、あせり、そういった感情が支配します。
今までずっと学会だったわけですから、離れたら罰があたるとか染み付いてますよw

僕は離れてからそういった不安などの禁断症状が抜けきるまでかなりの時間を要しました。
おかげで今は現代人になれましたが。しかも学会経験ですから、結構貴重な体験でしょ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:14:47 ID:???
>>475
いいや信じてない、己に信じ込ませることで
小さな仲間内から仲間はずれにされないように
もがいているだけ。

小さい集団に迎合する己の努力を一般の人は理解しない
(創価なんて理解できる方がおかしいのだが)
だから、普通の人に対し敵愾心をもって行動するんだろ。

要するに、自己中心的なのだが根性なしの集まり
いじめられっこが、意外と残忍な面を持つのと同じ
行動パターンが気持ち悪い。


483 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 21:19:47 ID:GmCz+lNY
>>479
自己愛性人格障害者とか妙な事言わなくてもキリスト教とか普通の宗教だと思ってもらえれば、
まぁ今のアメリカとすごく似てるとは思いますね。
彼らも民主主義が絶対に正しいと信じきっていて押し付けてきますからおせっかいといえます。

>>482
己に信じ込ませることでってのは言い得て妙ですね。
無理やり信じ込もうとしているところはあります。

>小さい集団に迎合する己の努力を一般の人は理解しない
>(創価なんて理解できる方がおかしいのだが)
>だから、普通の人に対し敵愾心をもって行動するんだろ。
>要するに、自己中心的なのだが根性なしの集まり
>いじめられっこが、意外と残忍な面を持つのと同じ
>行動パターンが気持ち悪い。

これは違いますがね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:31:53 ID:???
>>483 君が否定した部分は、会員万人には当てはまらないのは重々承知だが
    あてはまる方もいるようですよ。

ところで、コピペで申し訳ないのだが、下記の歴史は事実なのか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090349105/310 

昭和52年1月15日
池田大作 第9回教学部大会で「仏教史観」を語る
  これより創価学会昭和52年教義逸脱路線が表面化
【52年路線の主なもの】
  1)戸田会長の悟達が創価仏法の原点
  2)大聖人直結、血脈・途中の人師論師不要
  3)「人間革命」は現代の御書
  4)会長に帰命、久遠の師、本門弘通の大導師、 主師親三徳
  5)寺院・会館混同(寺院軽視)
  6)謗法容認
  7)在家でも供養を受けられる
  8)学会僧宝論
昭和53年2月 9日
日達上人 創価学会の歴史的経過の上から教義逸脱路線の根源を指摘
2月22日
日達上人 2月12・14日の池田大作の御目通 りの内容を公表
  1)池田大作「手を切るのだけはやめてほしい」と懇願
  2)日達上人「池田会長に日蓮正宗信徒の基本を徹底するよう」指南
6月29日
日蓮正宗 教師指導会で創価学会からの教義逸脱是正文書を公表
6月30日
創価学会 「教学上の基本問題について」(教義逸脱を是正)を発表(通 称「6.30」)
9月28日
創価学会 模刻本尊7体を総本山に納める
11月 7日
創価学会 創立48周年記念登山代表幹部会において、池田大作 52年逸脱路線について謝罪(通 称「お詫び登山」)

485 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 21:46:09 ID:GmCz+lNY
>>484
実はそこらへん専門的にやってないんです・・・
もともと学会側がまったく教えなかったというのもありますが(その時点で非難されるべき点ではある)
学会批判側も嘘のソースが多いのであまり考えてなかったんですが。
それが嘘だとは僕には言えません。
ただ私が教わった歴史観では宗門が学会を切り捨てて今に至るとしか・・・

あと参考程度に情報操作は行われてはいますよw
学会が争った裁判で、一回も負けていないという姿勢を貫いていますが
私が調べたものでは結構負けてる裁判もありました。
といってもネットなんでわざわざ大学の図書館まで行って裁判記録みたいなの引っ張ったんですが・・・
法学部じゃなくて調べ方がわからなかったんで証拠はつかめませんでした。
だから歴史的なものは証明が難しいんですよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:57:17 ID:???
>>485

>実はそこらへん専門的にやってないんです・・・
何か専門があるんですか、凄いなぁ。

>もともと学会側がまったく教えなかったというのもありますが
そうだな、創価を破門したとき、会員が寺か創価かを選ぶための
パンフを創価の会員に読んでもらうように寺が創価に託したのに
創価は命令系統により『読ませないように』したという事実もある。

教えないというより、作り話を作って吹き込んでるじゃないのか。


487 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/21 22:00:45 ID:???
>>456
>友好的に会話が出来ることを望んでいるのは

悪ィな、俺もだよw

488 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:05:15 ID:GmCz+lNY
>>486
いやほかに重点的にやっているということはないんですけどね。
歴史的なものは全部専門と読んでいいほどの労力を必要とするよw

>そうだな、創価を破門したとき、会員が寺か創価かを選ぶための
>パンフを創価の会員に読んでもらうように寺が創価に託したのに
>創価は命令系統により『読ませないように』したという事実もある。

知りませんでした〜細かいですね。

>教えないというより、作り話を作って吹き込んでるじゃないのか。

もう間違いなく学会側も宗門側もやってるでしょうね。
泥沼ですよ。裁判など足がつくものはさすがに作り話するわけにもいきませんから
勝ったやつ、もしくは勝ちそうなやつだけ全面的に出しますけどね。
それ以外は触れないということで。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:20:18 ID:???
笑って○いとものレギュラーには創価枠があるってホントですか?

490 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/21 22:26:20 ID:oKSDlDOy
あっ氏ね頃しさん!
私、あなたのことは好きですよ
だから悪いなんて思わないで下さい

491 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:26:36 ID:GmCz+lNY
>>489
それはないと思いますよ。
なんというか創価で得をするようなことは基本的にないと思います。
警察とか政府とかマスコミとか一番創価を嫌っていると思いますけどね。

492 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:30:23 ID:GmCz+lNY
ゆっちさんはじめまして。こんばんわ。
よろしくお願いします。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:34:49 ID:???
>>485
それでは、何も専門が無い仏教徒モドキさんに再質問

【52年路線の主なもの】
  1)戸田会長の悟達が創価仏法の原点
  2)大聖人直結、血脈・途中の人師論師不要
  3)「人間革命」は現代の御書
  4)会長に帰命、久遠の師、本門弘通の大導師、 主師親三徳
  5)寺院・会館混同(寺院軽視)
  6)謗法容認
  7)在家でも供養を受けられる
  8)学会僧宝論

1〜8の主張は仏教といえるのでしょうか。


494 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:40:31 ID:GmCz+lNY
>>493
あの〜もう少し噛み砕いて説明してくれます?
1)はまぁなんとなくわかるんですが、といっても牧口先生が設立の原点ですけど。
そしてそれは宗門と決別の意味を込めて原点と言ってるわけで大商人をシカトしてるわけではないですよ。

2)はよくわかりません。でも憶測でよろしければ指導者は大商人直結じゃなきゃダメってことですよね?
そんなことはないですよ。時の指導者があほなら変われって御所に書いてます。

ちょっと区切りますね

495 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:47:42 ID:GmCz+lNY
3)はそのままです。人間革命は現代の御所ですよとね。
彼は現代の聖徳太子とかよく言うでしょ。それは大商人の御所より優れているとかそういうんじゃないです。
御所の精神が人間革命にはあふれているよということです。

4)もう帰命の時点でわかりません。主師親三徳はなつかしいな〜程度ですね。

5)別に大商人の教えを実行するのに寺院なんていりません。

6)容認してないと思いますよ。

7)在家とか供養とか専門用語使わないでください。庶民の仏法ですから。
でも在家差別は仏法精神に反してるように感じます。僕個人の意見ですがね。

8)よくわかりません。

ていうか本当俺律儀だな〜w

496 :た〜:05/01/21 22:50:16 ID:+0n24Hvd
皆さん、こんばんは〜!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:53:42 ID:???
律儀なだけで仏法的にオツムが大変御弱いようで。。。

聞いたあたしが馬鹿でした。

そんなひとが折伏二人とは、、、大変迷惑な団体であることがヨークわかりました。

498 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:57:00 ID:GmCz+lNY
>>497
どうもですw
まぁ葬式仏教とは別ということですね。
生きた宗教なんですよ。現実に信仰者に影響を与えるね。

理屈で折伏はできませんよ。そういうもんです。
まぁ理屈ばっかりで折伏のしの字もでないような坊さんよりよっぽど仏法者だったとは思いますけどね。

499 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 22:57:53 ID:GmCz+lNY
た〜さんこんばんわ。

500 :た〜:05/01/21 22:58:02 ID:+0n24Hvd
>>497さん。残念!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:59:09 ID:???

          >475
          「信じているんです」


          「学校」も「学会」も同じですよ…

          「会社」もいっしょ…

          真剣に働いて、真剣に学んで、会社や学校を愛している人はいますよね

          その点はどちらも一緒。学会は「特別」ではないんですね。


          違うのは、学校や会社は、

          社会のルールに(おおむねだけど)

          したがっている。


          だから、「学校」や「社会」を「完全否定」する

          「漫画」がないんだね…
          

502 :た〜:05/01/21 23:01:15 ID:+0n24Hvd
人間だものさん、こんばんは!はじめまして。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:03:25 ID:???
      
            よく考えてみると……


            「学校」や「会社」は、

            「漫画を家で見る」ことを「禁止」する

            必要がないんだね。


            はて……?


            そうすると、「学会」はどうして

            「2ちゃん」が「禁止」なのかな?

            もしかしたら、「禁止」する理由が

            「学会の側」にあるのかな?


            難しい問題だね…



504 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 23:04:10 ID:GmCz+lNY
>>501
論理のすりかえですね。
今日で二度目だ。
まぁちょっと待ってくださいね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:08:20 ID:ExC8kZ28
>>504
すり替えてるのはお前だ。
自己紹介厨。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:09:58 ID:???
            
           「学校」が生徒に対して

           どうしても「禁止」したいもの……


           一つだけあった!

                 「オートバイ」

           命に拘わる大切なことだね。


           でも、最近は「安全に乗る」指導が広まってきた。

           「学会」も、この板を紹介して、

           「正しいカキコ」を指導してみようよ!

           すばらしいと思わない?

           それが、本当の意味での相手思いの

           「おせっかい」だね!



507 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 23:11:04 ID:???
加速したり、減速したり、忙しいスレッドだね(笑)。

508 :た〜:05/01/21 23:13:04 ID:+0n24Hvd
>>506さん。信心よりエンジン?

509 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 23:13:26 ID:GmCz+lNY
まず学会全体が2CH禁止を推進しているかのようになってますよね。
一部の「おせっかい」な人たちがしてるわけです。
そして会社や学校の話でしたが、教師の一部が生徒に、これは読むなと指導するのは「おせっかい」です。
しかし組織での話しになると別です。会社、学校、学会すべてに当てはまります。
組織が何々禁止となるとあなたのいったように不思議だなぁ と言う状況になるわけです。

510 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/21 23:15:03 ID:Z3kPu0i9
>>506
 他に一切思いつかないとは凄いセンスだねw。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:15:26 ID:???
>>474非人間
>自らの正義が絶対だと思っている。
>その一点以外の理屈は完璧ですから。
公明党の利益誘導政策が完璧?
聖教新聞の口汚い罵倒が完璧?
池田大作のレイプは?信者のストーキングは?
裁判の嘘は?政教一致は?法華経の障害者差別は?
日蓮本仏論は?宅間守も?竹岡誠治も?
東村山市議の殺害も?仏罰脅迫も?功徳も?

・・・どこが完璧なの??

512 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/21 23:16:08 ID:06dqxNBv
学会全体としての2ちゃん禁止令は出ていないはずなのね。

513 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 23:18:42 ID:???
>>508 たーさんへ。

それで、「マインドコントロールされている」ことと、
あなたの感じている「諸煩悩を持った(笑)普通の状態」とは、
なんら、矛盾しないことは理解していただけましたか?

感想くらいは聞きたいね、あなたの質問に答えたつもりだったのですが。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:19:59 ID:???
>>498
平成3年1月 4日
創価学会 聖教新聞紙上で宗門批判キャンペーン開始
2月頃
創価学会 宗門の化儀を無視した『学会葬』始める

あらあら層化の幹部さんは葬式でご商売されてるようですよ。 (笑

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:20:11 ID:???
>>509
意味不明の文章だ。
私に国語能力が無いからだろうか?
創価の人と会話すると、船酔い状態になる。

誰か教えて、この文章が変?
私に読解力が無い?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:20:14 ID:???

          >509          
          「一部の人が」

          ほんとうに、その通りかもしれないね。

          そしてその「一部の人」は、

          とんでもない「悪人」なんだろうね。


          学校なんかでも、ほんとうは「禁止」じゃないことを

          「禁止」だ!

          って言っている「一部の先生」がいたら、

          声を大にして、「えらい人」に聞いたほうがいいに決まってるよね。

          「学会のえらい人」にも、聞いてごらんよ!


          「2ちゃんねるの創価公明板見るの禁止なんですか」って

          間違いを糾して、「一部の悪い人」を追い出そう。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:23:12 ID:???
>>474
挙げ足取りのつもりは全くないが、一点でも間違ってると認めておきながら「それ以外」完璧かよ。間違ってる部分完全除外発言だと思うが?
その一点があるから間違いが横行しているのもわかっているのに完璧ねぇ。
完璧という言葉を見事にはき違えてるな。

518 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 23:23:33 ID:GmCz+lNY
>>505
>すり替えてるのはお前だ。
>自己紹介厨。
今日見たまったく意味のない発言ナンバーワンですね。
主張がまったくなってない、学会でいうくそ坊主、破廉恥僧侶などと同じ中身のない批判。
2get 等より価値がありません。

>>511
うーん。すべてに答えることは可能です。もちろん事実でないと言うしかない部分もありますが。
でも何で学会批判に来て逆にかばわないといけないとかいいかげんしんどくなってきました。
政教分離については仏法研鑽掲示板でやったので参照してください。

>>514
ふぅ。友人葬のことですね。商売じゃないですよ。
日本史よんでも歴史を知れないのと同じように。年表見てもわかりませんよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:23:51 ID:???
↓この支離滅裂な文章は日本人が書いたものではないね。

474 名前: 人間だもの ◆t781Gn43ak Mail: 投稿日: 05/01/21 21:00:26 ID: GmCz+lNY
私は学会内部の理屈、学会精神を完璧に理解しています。
理屈だけなら幹部です。事実現役時代二人折伏しています。
そしてその立場から見ても学会は間違っているのです。

学会が間違っているところはたった一点なんですよ。
自らの正義が絶対だと思っている。この一点のみです。間違っているのは。
そしてこの点が間違っているからすべての行動が間違いだともいえるんです。

しかし個々の行動それだけ取り出して批判しても無意味なんです。
その一点以外の理屈は完璧ですから。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:25:26 ID:???

            「オートバイ」は危険だね。

            小さな故障でも命に拘わる

            ある「一点」を除いて、完璧に整備されていても


            その「一点」が


                     「ブレーキ」

            だった、としたら……



521 :人間だもの ◆t781Gn43ak :05/01/21 23:28:00 ID:GmCz+lNY
>>519
まぁアンチ、さもなくんば学会といった思考回路じゃ理解できないでしょうね。
私は公平でありたいんです。学会経験があるから学会の見方も理解できるし、
一般の考えもわかる。だから的外れな罵倒には指摘してあげようと。

にしても日本人が書いたものではないとか、本当差別意識が強いんですね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:28:02 ID:ExC8kZ28
>論理のすりかえですね。
>今日で二度目だ。
>まぁちょっと待ってくださいね

論理のすり替えをしているのは自分だと気付いていないのかな?
確信犯なら「詭弁」。
気付いていなければ「池沼」だ。

さて、、

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:28:31 ID:???

           >>514
           「商売じゃないですよ。」

          
           「商売」って面白いよね。複雑で。

           「風が吹けば桶屋が儲かる」っていうよね。

           お葬式でお金儲けをしちゃ、それこそ「罰」があたる。


           でも「墓地の分譲」なら、


           ちょっと気付かないかもね。



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:33:36 ID:???
人間だものが言っている事には現実性がない。
層化からは決して独善性はなくならない。
それどころか層化と独善性は切っても切り離せないのだ。

なぜなら法華経と日蓮仏法こそが独善的で排他的な
宗教になる根源だからだ。
戸田と池田はそこに目をつけて利用した。
層化から法華経と日蓮仏法を取ったら、
金で買った勲章とウパニシャッド哲学を劣化させた生命論しか残らない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:37:40 ID:???
>>521
>「自らの正義が絶対だと思っている」この一点以外の理屈は完璧
>だから個々の行動それだけ取り出して批判しても無意味

理屈が完璧なら個人の問題行動を正当化できるとでも思ったか?
まあ、まず前提が間違っているわけだが。
完全に論理破綻している文章だな。



526 :た〜:05/01/21 23:42:47 ID:+0n24Hvd
>>513世界さん。こんばんは!なんとなくは分かるんだけど...。

527 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 23:46:46 ID:???
>>526
「なんとなくは分かるんですけど」
・・・なんですか?

たいてい、集めて見せられるテレビ映像は、公明正大にネット配信されそうですか?
【同意ラッシュ】の集いの中にいるのは、居心地が良いですか?


528 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/21 23:49:02 ID:XJithp7z
>>498
創価学会のいうところのその葬式仏教という創価学会の集会でも聞かされた単語が既に他宗を見下したものだと思うのですが…?
ついでに創価学会限定の生きてるうちに現れる影響は何ですか?
功徳とかでは少々曖昧なんで…
かといって事業に成功した等のごくごく一部の成功例ではなく、学会員全員に言えることでお願いします(じゃないと納得できない)
無論生き甲斐とか言われてもそれは創価学会に限定した話ではないし…

それと単純な好奇心ですが題目の『南無妙法蓮華教』にはどのような意味が含まれていて、よく耳にする
「今日は〜千回お題目を唱えたよ」
と関係するのでしょうか?

念のため(特に後半部は興味本意の質問で)冷やかしとかでは無いです。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:52:35 ID:???

            「一部の人が」

            「一箇所だけ間違っている」

            実は「人間だもの」さんが言っているのは

            意外に正しいのかも…


            ナチスドイツだって

            「一部の人」が

            「自分たちは絶対正しい」

            って思うところから、間違いが始まったんだね。

    
            いつもどんなときも、

            他人の声に、そして「反論」に耳を傾けていないと

            真実を見失ってしまうね。

530 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/21 23:56:27 ID:???
『創価学会の宗教間対話』スレッドで、日蓮正宗側から学会員へのアピールを引用して連載しています。
ここでは「ウワサ話」でしか語られない、「日蓮正宗側の生の声」です。

学会員は、頑張って読んでから論破してもらいたい。
無理だと思ったら、読むのはやめておきなさいよ。

まずは身近な宗教から、対話を始めて欲しいものです。
自分の家庭内がグチャグチャでは、家庭和楽は語れませんよ。

531 :た〜:05/01/22 00:00:09 ID:+0n24Hvd
>>527世界さんは、MCされてる方を脱会させる時って、論理的に話しをするんですか?それとも、相手の心を突き動かす様な話しをされるんですか?

532 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/22 00:03:01 ID:???
>>531
論理的に話を詰めるのですが、結局、体ごとぶつかっていく、
双方、泣く。

ケースバイケースですが、論破して、ハイ脱会、ということはありえませんね(苦笑)。

だいいち、わたしはここで脱会をすすめているわけではない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:05:47 ID:???
>>524
そうですね。間違いの根本は法華経にある。
根本仏典に語られるブッダは法華経のようなアニミズム的、
またシャーマニズム的な思想は持っていませんでした。
人間の霊性については何も語らず、
過剰な欲望を節制することこそ修行だとしていました。
功徳などと言って欲望を煽り、現世利益を肯定し、
あまつさえ罰などといって人々に恐怖を植え付ける。
そして、それらは全て法華経を作り出した教団が
布教を円滑にし、自らを繁栄させる為の一手法でしかないのです。

534 :た〜:05/01/22 00:10:40 ID:Vpw9HdVE
>>532世界さん、ヲチ板見て。

535 :通りすがり:05/01/22 00:11:53 ID:???
層化公迷軍の折伏戦は、他人の人生に対する侵略行為と言ってよいと思う。

536 :ぽち:05/01/22 00:47:44 ID:HDncRznZ
>>人間だものさん
>学会が間違っているところはたった一点なんですよ。
>自らの正義が絶対だと思っている。
でも、コレってほとんどすべての宗教はあてはまりません?
3大宗教から小さなカルトにいたるまで、
自らの教えを「絶対じゃない」って思ってるトコ、あるのかな〜?

>しかし個々の行動それだけ取り出して批判しても無意味なんです。
>その一点以外の理屈は完璧ですから
理屈も他の宗教とそんなに差はないですよ〜
「信者にしか納得してもらえない」レベルですよね。

え〜と、創価学会がなぜこれほど嫌われるのかって言うと、
理屈や教義が原因じゃない、と思うんです〜
理屈や教義、組織がオカシイ宗教なんて、たくさんあるでしょうし。
なぜ創価学会が批判され、嫌われてるか?ってゆーと、
「学会員の行動」がほとんどの原因なんですよね〜
だから、個々の行動は批判されるべきだし、
それらを野放しにしてる組織も批判されるんですよね〜

「選挙で誰に入れろ」って連絡回すより、
「こーゆー変なコトはしないよーに」って連絡を回して欲しいな〜



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:50:49 ID:???
「折伏鬼」の続編で「集票鬼」って出ないかな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:55:48 ID:???
日蓮原理主義=創価学会。

創価が受け入れられない根源はこれでしょう。
創価が創価以外を受け入れないから、他者も創価を受け入れない。

539 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/22 01:11:41 ID:Hy27BtNV
>>536 ぼちさん、あんたンとこにも
連絡来るんでしょうか。

540 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/22 01:36:07 ID:???
>>536 
> 「こーゆー変なコトはしないよーに」って連絡を回して欲しいな〜

口頭でもプリント配布でも、毎回かなりしつこくやってるけどなあ。

541 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 01:58:02 ID:E59vVH+S
>>540
できたら詳細お願いします

542 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/22 01:59:54 ID:???
>>540
会計報告も、お願いします。
それから「迷惑電話」もやめるように指導してください。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:04:20 ID:???
>>538
正宗も日蓮原理主義なんだけどね。
日蓮は法華経原理主義で
法華経も法華経原理主義。
だから層化はカルトのサラブレットなのね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:15:29 ID:???
>>536
>理屈や教義、組織がオカシイ宗教なんて、たくさんあるでしょうし。

脱線してすまんが、その通り。
有る意味、創価は金や権力を志向する俗物で、宗教としてはぜんぜん面白くないかもしれん。
知り合いに宗教ジプシーがいて、数年置きにいろいろな教団をはしごしているんだが、馬鹿馬鹿しくも面白い話が聞ける。。
オドロオドロしい原初的なものを感じさせたり、教祖の霊能力に真近で接したいなら、むしろ小さな教団のほうが面白そうだ。
先祖の霊を呼び寄せて特定の人物に憑依させてしゃべらせたり、車一台が空に舞い上がったり、念力で他県の人と交信したり、取り付いている霊や運命を見たり、色々な教団が色々な事をしてるようだね。




545 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/22 02:27:10 ID:???
>>541
法律に関する詳細は御自分で調べていただくとして・・・
「こういうことをしたら法律違反になる」というのは毎回説明があるし、各部別の会合に全部出てれば、
それぞれで聞かされて耳タコなはずですけどね。
それでも踏み外してしまう人が出てきて、それ自体が組織の責任なんだと言われれば
俺個人は反論しようが無いです。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:40:44 ID:???
>>545
法律を踏み外してまでやってしまう事というのが、何だか理解できないんだが。
要するに、布教と政治活動で違法行為に及んでしまうという事ですね?

547 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 02:43:43 ID:E59vVH+S
レスありがとうございます
>>545
じゃあ違法になるから駄目でと書いてあるのであって、人に迷惑をかけては駄目とは表記されてないのですか?
〜だと違法であるだと法に触れないギリギリまでねばれるようにとも取れます。

548 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 02:47:00 ID:E59vVH+S
レスありがとうございます
>>545
じゃあ違法になるから駄目でと書いてあるのであって、人に迷惑をかけては駄目とは表記されてないのですか?
「〜だと違法である」だと「法に触れないギリギリのラインまでねばるように」とも取れます。
実際非常識な勧誘は後を絶たないわけですし…


若干修正・追加しました

549 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/22 02:57:31 ID:???
>>547
まあ、迷惑だと感じながら協力してくれる人もいないでしょうしね・・・。

550 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 03:11:01 ID:E59vVH+S
>>549
例えば
「複数人で一人を囲んでの折伏は相手に恐怖を与えたり不愉快にすることがあります」
「たとえその人のためでも相手が嫌がるような折伏は慎みましょう。かえって誤解を与えてしまい、日蓮大聖人(上人?)や池田先生の教えを汚してしまい、結果他の法友(でしたっけ?)まで信用を無くします」
的な事が書いてないのでしょうかという意味ですね。
言葉足らずでした。

551 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/22 03:16:28 ID:???
要するにさ、「法律にひっかからなければ良い」と思っているのか。
それとも「模範となる団体でありたい」と思っているかだよ。

マインドコントロールでは逮捕されない。
でも、逮捕されないから続ける、というのでは、困るよ。困ってしまう。


552 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/22 03:18:23 ID:???
「複数で取り囲んだ勧誘はいけない」と日弁連の意見書は述べています。

そりゃ逮捕はされないかもしれない。
でも「そのレベルの団体でよいのですか?」と問い掛けたい。

逮捕されなきゃいい、というレベルでよいのかと。

553 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :05/01/22 03:31:19 ID:???
>>550
そこまでは書いてなかったですが、俺はその内容に異論ありません。

554 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/22 03:58:58 ID:???
「複数で取り囲んだ勧誘はいけない」と日弁連の意見書は述べています。

だから、やるなら一対一で。
一対二以上はだめだよ。

それから、同じく日弁連の意見書では、
「入信の即決を求めてはいけない」とあります。

ああ、眠いね(笑)。


555 :ニコ:05/01/22 05:04:55 ID:???
>>536
ぽちさん!!!!!

あの、ぽちさんでしょうか?!
だとして、また会えて嬉しいです。お元気そうでなによりです。
またやり取りしたいですね。

このスレの皆さんすいませんです。
懐かしい人に久しぶりに会えたもので・・・
失礼しました。

556 :ニコ:05/01/22 05:06:11 ID:???
ちなみに、ぽちさんの意見に100%同意です

557 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 06:30:10 ID:GiqlYtG2
宗教家としてより、まず一人の人間であることを忘れ宗教上の教義のためならば
基本的な道徳心も無くなる信者が多いのが問題かとおもいます。

他の宗教全部が他を拒絶し続けるような教えを取っているとは到底思えませんが?

相手を認めなければ、世界平和を唱えても世界征服した後の平和のように感じて
なりません。

558 :た〜:05/01/22 08:22:05 ID:Vpw9HdVE
>>557実際さん。相手を認めているからこそ、幸せになって欲しいと思い、祈ってるんです。でなければ、無関心で放って置けば良いのでは?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:27:52 ID:???
>>558
宅間守も、子供たちの為に池田小学校に行ったんだよね。

オウムも、人類愛の観点からポアしたんだよな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:38:21 ID:qjMQdqV2
学会員って数取りゲームの競争心で成り立ってるの。
会員を増やすことで自分が強くなってると勘違い。
ただの仲間集めの競争心をあおられた馬鹿集団。
自分達に自信がないから、そうやって増やしてキチガイ思想を必死に正当化。
ドラクエの経験値上げみたいなもんだよ。

大作の教えが無いと何も出来ない無能集団
自分達じゃ何も考えれないし決断できない。
指示通りに動いて、祈れば助かるという考えで何をやるにも他力本願。
ご都合主義の考えで動き、発言する。
矛盾を言われると発狂してキレるか、
矛盾な教えが正しいと訳のわからない自信を持って意味の無い見下しを始める。
こいつらはただの弱虫集団。
自分の言葉や考えに自信が無いから他人の教えや過去の人の言葉を並べてくる。
自分自信の言葉は一切無い。情けない奴等。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:38:41 ID:cubgGnOj
そんなことより、通常国会ですよみなさん!!!!
いまだに『外国人参政権』が審議中のままです。

しっかり動向に気を配りましょう。。マスメディアは意図的に情報を流しません。
以前の著作権法改正の輸入CD騒動を思い出します。
外国人参政権の真実を知っている人と知らない人では天空と深海の差があります。
できれば今後一切外国人の政治介入は認めないとはっきり宣言してもらえればよいのですが…
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に
 参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に
 参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る
 国の人間に参政権を与えますか?」
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも
 参政権を与えますか?」


562 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 08:49:19 ID:GiqlYtG2
あなたちのは、祈りなのでしょうか?
実力行使であったり、明らかに行き過ぎた干渉をしてきた覚えはありませんか?
そもそも、相手には相手の幸せがあり勝手に祈り(干渉されない)ならまだしも
祈り(干渉する)様なものをされても迷惑だと感じると思うんですけど。
た〜さんの言い方では、相手の幸せの価値観を認めてないように聞こえます。

563 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 08:56:37 ID:???
>>558誰かに何かをしてやるってこた、ソイツに感謝を要求するってコトでもあるんだぜ。

564 :248:05/01/22 09:03:30 ID:???
>>583
聖教や公明新聞啓蒙の数を褒め称える人間に、あんたのその論理が通用すると思うか?
50才でそれだから、こいつは説得なんか受け入れる余地はないだろうよ。

565 :248:05/01/22 09:07:39 ID:???
うわ、スローフォワード…orz

>>564でアンカー間違えた。
>>583>>563に訂正。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:14:32 ID:???
248はた〜が50才だと思ってんのか?
まったく、せっかちな奴だ。

567 :た〜:05/01/22 09:36:00 ID:Vpw9HdVE
>>562実際さん。幸せの価値観を、一方的に押し付けないでくれ。と言う事ですか?

568 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 09:52:53 ID:???
>>564説得?俺はくっちゃべりに来てんだが

569 :248:05/01/22 09:58:37 ID:???
>>566
他スレで50才だと自己紹介していたが?
>>568
そら失礼。

570 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:04:20 ID:GiqlYtG2
あなたたち創価が、過去から現代にかけて他宗等に行ってきた行為が
押し付けていることと解りませんか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:05:42 ID:???
>>569
それは、ひろさんだろ。

572 :た〜:05/01/22 10:08:33 ID:Vpw9HdVE
>>570実際さん。その反省を踏まえて、今では「幸せの押し売りはするな」と指導を受けてます。

573 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:10:07 ID:GiqlYtG2
なら、今現在もこれほど折伏に対してだけでも苦情があるのでしょうか?

574 :た〜:05/01/22 10:19:19 ID:Vpw9HdVE
>>573実際さん。基本的に、折伏って字を見て解るかと思うのですが、相手がそれまで築きあげてきた、思想・信条的なものを、根底から「折り」、「伏せる」んです。

575 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:23:24 ID:GiqlYtG2
脅し伏せる場合も多いですけどね。
それに、「折り」、「伏せる」こと自体大きなお世話だと思っている人が多い
ことを無視したやり方ですけどね。
病人や迷っている人を助けるならまだ、よく聞こえますけど。
病気や迷ってる人につけ込んでいると考える人もいますね。
創価学会の思想が絶対正義のわけが無いと思うんですけどね。

576 :た〜:05/01/22 10:25:42 ID:Vpw9HdVE
574続き。当然、強い抵抗があります。だから、対話を重ねる事が重視されるんです。山を投げ飛ばす事よりも難しいのが折伏なんです。だから、仏道修行なんです。

577 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:26:25 ID:GiqlYtG2
迷惑と感じている人が修行の道具ですが?

578 :た〜:05/01/22 10:30:26 ID:Vpw9HdVE
誰でも、最初から素直に折伏を受け入れるは、皆無に近いと思います。自分がそうでしたから。

579 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:31:50 ID:GiqlYtG2
迷惑と感じている人が修行の道具ですが?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:32:38 ID:yOoezRL8
>>578
それを自己中心的な態度と言いませんか?

581 :た〜:05/01/22 10:41:12 ID:Vpw9HdVE
>>580さん。そう見えるでしょうね。しかし、相手に対する深い慈悲の思いが無ければ、折伏は実りません。相手の心が突き動かされるまでは、単に迷惑な奴が、また性懲りも無く来やがった!と、なるんです。

582 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:42:00 ID:GiqlYtG2
それが、押し付けなんだと言えば理解できますか?

583 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 10:44:01 ID:???
>>578待ちな。

抵抗する相手を改宗させんのが創価流だってのか?
何か違やしねえか、布教の方法としちゃよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:46:58 ID:yOoezRL8
>>581
それが、押し売りの手口ですよ。
逆に創価学会を邪教と決め付けて、自己中心的な慈悲の心を持ち、
あなたの心が突き動かされるまで・・・
としつこく行動されたらどう思いますか?

585 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:48:39 ID:GiqlYtG2
た〜さん、の理論なら
ストーカーもOKになってしまわないですか?
男)僕と付き合ったら幸せになれる→女)いいえ、結構です→男)またくる

男は善意でさらに慈悲を持ってます。一緒になれた女の子を幸せに出来ると
信じて疑いません。

OKなんですか?

586 :た〜:05/01/22 10:53:23 ID:Vpw9HdVE
>>585女子部や婦人部の方に支援をお願いします。男女・年齢を問わず四者で応援してくれます。

587 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 10:55:19 ID:F+rJuDxd
相手に嫌われないように、智恵を絞れば慈悲になる。
だから「被害を受けた」と思ってる人に、折伏してきた学会員は
慈悲じゃないわけよ

たあさんは真心からやってる訳で
あなた達が思い浮べる、無慈悲な加害者とは違う。

根底が違うから、話は平行線が続くよ、これ。いつまでも。

588 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 10:55:43 ID:???
>>581つーかよ、そいつぁ相手に迷惑かけずしちゃ出来ねーモンかな。

大概のヤツにとっちゃ、改宗ってのぁ大ゴトだろーぜ。
そんな込み入った話は普通、十分に信頼できる関係になってから
するモンだと思うんだがよ。

589 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:56:01 ID:GiqlYtG2
た〜さん
>586の意見ですけど、いまいち理解できないんですけど説明してもらえないでしょうか?

590 :た〜:05/01/22 10:57:47 ID:Vpw9HdVE
>>587ゆっちさん。おはよう〜!ありがとねぇ〜!力強い助っ人が来たよ。

591 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 10:59:07 ID:GiqlYtG2
ゆっちさん

結果論で慈悲の有無を決めてしまうのでしょうか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:00:02 ID:???
>>586
>女子部や婦人部の方に支援をお願いします。

手取り足取りチンコを取って親切に気持ちよく折伏してくれるという意味ですか。


593 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 11:01:34 ID:GiqlYtG2
ゆっちさん
慈悲の有無を決めるのはその、折伏される相手が決めることです。

ありがた迷惑と言う言葉を知っていますか?

594 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 11:01:50 ID:h4SnQuRj
>>587 ゆっちさん
 結果論で慈悲の有無を判断する事の是非をひとまずおくとしても(これとて?ですが)どの時点で
判断するのかというのはかなり微妙な問題を孕みませんか?


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:04:35 ID:GbYbXDDk
>>587
誰も無慈悲な加害者だなんて思ってない。
善意であっても迷惑なこともある。常識だろ。

596 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 11:09:48 ID:F+rJuDxd
結果論でどうこう、というより
氏ねさんの仰る通り
信頼されなければ、できないことだし
現にあなたたちの心には「迷惑」なんでしょ?

実際さんは、たあさんを追い詰める為に
しょーもない仮定や屁理屈並べてるみたいだ。

ずっと読んでると、そんな感じ

んなら、たあさんにきかんと近所の学会員にききなさいよ

597 :エス村◎凡夫◎ ◆dms43gQEPg :05/01/22 11:11:46 ID:???
みなさまおひさしぶりです(^^
相変わらずお元気そうですね(笑


598 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 11:12:37 ID:h4SnQuRj
>>586 た〜さん
 意味が良く分かりません。


599 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 11:12:55 ID:IB4CR1Yv
一番の問題点は、誰でも彼でも折伏できる。しても良い。
と言うことなんじゃないかなと、思うわけです。

600 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 11:15:06 ID:GiqlYtG2
>たあさんにきかんと近所の学会員にききなさいよ
ゆっちさんがいってることのほうがこの板の前のほうですでに終った話題じゃないでしょうか?

601 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 11:15:08 ID:F+rJuDxd
コテハンさん
相手を思えばこそ、押したり引いたりできますよね?
それができないのは、できない時点で、智恵もないし
成果主義と判定できると思いますよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:15:29 ID:???
>>587
よい事だから正義だから押し付けても構わない。その論理が創価の非常識です。
本当によい事か本当に正義かどうかは、最終的には世間が決める事で創価が決める事ではない。
したがって世間の常識からすれば、創価の布教は押し売りでありストーカーでしかない。
根底に善意があろうがなかろうが同じ。善意でオームを押し付けてもそのいかがわしさは変わらないのと同じ。

603 :実際彼女が創価だった人:05/01/22 11:18:15 ID:GiqlYtG2
そろそろ、仕事なので落ちますね。
出かけはシンドイ・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:18:36 ID:???
>>599
それは言えてますね。
人格障害者のような創価信者が、迷惑行為を行ってきたような気もしますね。
まともな人以外は布教禁止にすべきですね。
苦情が来たら、その人は一年間布教禁止にするとか決め手ほしいね。

605 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 11:19:16 ID:F+rJuDxd
あっエス村さんだあ!
うち、昨日婦人部総会したよーん

606 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 11:22:48 ID:L64xLA4B
皆様おはようございます。
エス村さんお久しぶりです。
お元気でしたか?

607 :エス村◎凡夫◎ ◆dms43gQEPg :05/01/22 11:23:30 ID:???
>>605 ゆっちさん
ご無沙汰でしたね〜(^^
相変わらず元気そうなお姿??見て安心しました(笑
私の所属の田舎(笑 では明日だそうですよ。

また落ち着いたら宿題もあるし書きますね。
ではでは…

608 :エス村◎凡夫◎ ◆dms43gQEPg :05/01/22 11:25:43 ID:???
>>606 副りーさん

どうもです。(^^
本日の父への流布が終わるまで書かないつもりでしたが…
皆さんの元気そうな姿??を見て…(笑
元気でしたよっ!題目上がってるからかな??(笑



609 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 11:30:50 ID:L64xLA4B
>>608
ついに今日お父さんに御本尊送りされるんですね。おめでとうございます。
オレは最近また題目足りていない気がするのね。
やっぱりきちんと上げ切らないとね・・・

610 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 11:47:17 ID:???
>>604
>信頼されなければ、できないことだし

もうちと言やぁ、多少なりとも尊敬されなきゃならねぇだろーな。
この人が信じてるものなら、てな具合だ。

当然そこまでにゃ結構な時間が掛かるだろーし、
どんな形であれ迷惑かけられてる相手に
そんな気持ちを持てるワケもねー罠。

611 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 11:49:58 ID:F+rJuDxd
エス村さん、おめでとう!
氏ねさんの仰る通りですよ!

612 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 11:58:22 ID:L64xLA4B
>>599 1さん、>>604さん、>>610 氏ね頃しさんの意見に禿同です。
信頼関係の無い相手に折伏出来る訳がないのね。

613 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 12:04:07 ID:???
>>604禿同なんだが、大幹部がアレだろ?
DQN濃度が高くなるだけって感じがしねーでもねぇ。

つーか俺としちゃあ、布教そのものを禁止してもらいてぇぜ。
ま極端だとは思うけどよ。

614 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 12:44:08 ID:F+rJuDxd
布教禁止はできないが
毎年、一般常識をテストしてほしい役職はあるなあ(苦笑)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:13:34 ID:???
>>572
指導されていても、実行されないとね。

ヤクザでも、恐喝罪になら無いように努力してるのに。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:14:47 ID:???
>>581
深い慈悲で、オウムはポアしたのだろうが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:15:38 ID:???
>>586
色仕掛けですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:16:31 ID:???
>>587
アルカイダも、真心の聖戦やってるよ。

619 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 13:32:38 ID:???
それじゃ聞くけどさ
いつ学会がテロした?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:37:15 ID:???
人の不幸を「天罰だ」と罵る創価学会は宗教の名に値しない

長嶺 国会でも取り上げましたが、『週刊新潮』によると、九四年七月下旬に、北海道の大滝村で、
乗用車に乗っていた日蓮正宗の大橋住職がトラックにぷつけられて亡くなりました。
するとわずか数時間後に、札幌でビラが撒かれています。
住職の似顔絵に三角頭巾をかぷせて、嘲笑しているんですね。
ちょうど大石寺の六万人登山の目前で、その反対キャンペーンを創価学会がやっていたので、
そのビラを撒いて「六万人登山を前に、ついに天罰が下りました。お悔み申し上げます。
みなさまもお気をつけください」というわけです。まさに脅迫ですね。
ビラ配りの犯人は特定されていませんが、
まだ関係者さえ事件を知らない時点でそういうビラが用意されているということが疑問です。
そして衝突したトラックの運転手は、創価学会の地区幹部です。はたして偶然の一致といえるかどうか、
疑われるのは当然ですね。

621 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 13:43:44 ID:F+rJuDxd
それって裁判にもなったから知ってるよ。それがテロに値する、と?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:46:44 ID:???
集団で囲みながら嫌がる相手を無理矢理折伏するのは
人生に対する侵略=テロといって差し支えない。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:48:48 ID:???
>>619
テロをしてるかしてないか、そんな問題ではないでしょう。

アルカイダと宗教理念が同じってことですよ。
自分達の正義は、人類の正義。って事でしょ?
善意でもその理念同士が対決したらどうなります?
子供でも理解出来ますよね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 13:54:19 ID:???
>>621
>それって裁判にもなったから知ってるよ。それがテロに値する、と?
開き直りがすごいね。

たかだか、殺人くらいでガタガタ言うなってか?

625 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 14:13:09 ID:F+rJuDxd
いつ、私が開き直りましたかねえ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:15:16 ID:???
>>625
ヤクザ張りですね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:16:48 ID:???
>>474
君は創価学会の教義が、日蓮仏法が、法華経こそが、
自らの正義を絶対だと信者が思うようになる
要因だという事を理解していない。

日蓮系信仰の持つ法華経原理主義、日蓮原理主義がその根本なのだ。
法華経原理主義とは法華経が絶対正義であるという信条であり、
日蓮原理主義とは日蓮が絶対であるという信条を指す。

法華経は法華経原理主義経典である。
この法華経に対して更に原理主義を唱えた日蓮を
原理主義的に本佛などと言って崇拝する日蓮正宗は
まさに原理主義を純化した結晶と言える。
創価学会が日蓮を戴き法華経を唱える限り、
自らの正義を絶対だと信者は思い続ける。
だから創価学会が変容するには日蓮と法華経と捨てるしかない。
まず日蓮と法華経を捨てろ。自分達が絶対正義だと言わない
団体を作るには最低限必要なことだ。

628 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 14:22:48 ID:h4SnQuRj
>>624
 その裁判って結果どうなったんですか?


629 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 14:32:06 ID:E59vVH+S
>>た〜さん
>>何度も対話を重ね〜
それが非常に迷惑でした。

630 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 14:34:31 ID:F+rJuDxd
うわあ今度はヤクザ呼ばわりだよ

コテハンさん、多分、事故で亡くなった方のお兄さまが
日蓮正宗改革同盟か、青年僧侶改革同盟か
なんかにいるはずやねんな!たしか。
でなけりゃ「地湧」に載ってないかな?

631 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 14:41:21 ID:E59vVH+S
>>616
たしか実行犯は慈悲のつもり嫌々ながらもでやってたはずですよ。
理解はできないですが…

632 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 14:43:33 ID:h4SnQuRj
「地湧」…なんかの雑誌かな?今度調べてみよう。>>620の内容を信頼する限り偶然起こった事故を
最大限利用した乃至故意?

 後者だとしたら最早問題外だし、前者だとしても「なんだかな〜」という印象を拭いきれないですね。


633 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 14:59:07 ID:E59vVH+S
>>587
真心のある折伏とは何でしょう?
首を横に振られたらそれ以上は求めないということ解釈してもいいですか?

真面目な質問です

634 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 15:47:36 ID:YfYQ5ynE
>>633172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6さん
横レス失礼。
一般的には、あなたの言うとおりだと思います。
しかし、実際の折伏において『首を横に振られたらそれ以上は求めない』と言う事は殆んどありません。



635 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 16:00:34 ID:IvtyYieh
コテハンさん、昔は本で出てたんだけど、今はサイトになってるはず・・・
地湧からの通信って本が、以前、あったんだ。
あれ、資料的にもいいものだと、私は思うんで、まあ、暇があったら見てね。

大橋さんのご兄弟には、誠にお気の毒だと思うんですが、
もし、挑発的なビラを撒いたのが、学会員ならとても許せないし
こういう人物は、除名にしてもいいと思うんだ。
だって、私は日頃から「他人の不幸の上に、自分の幸せを築いてはいけない」
と、口酸っぱく言われてるし、そんなのって、それ以前の問題で
人の生命にかかわることで調子に乗る・度を越して騒ぐなんて、
絶対しちゃいけないことだと思うんだよね。

学会員だって、(活動家かそうでないかは、別として)
事故を起こすこともあるだろうし、本当に偶然に偶然が重なって
僧侶だった・・・なら、それだけの事件で済んだかもしれない話が
調子コキの「慈悲かんちがい」学会員の為に
最悪の事態を呼んだ・・・と、これは、あくまでも私個人の考えですが。

勧誘被害者さんね。
少なくとも私は、いくら信頼関係があっても、相手に首を振られたら
引き下がりますが。
相手の成長を願う気持ち、相手に幸せになって頂きたいという気持ち、
通じなかったら何にもなんないじゃん、だから。
こちらが傲慢な生命で、相対すれば自然に、相手も態度は硬化しますよ。
あなたが本当に真面目な気持ちで、聞いてくれているという仮定に立って書いてますが



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:06:46 ID:???
>>620
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/406.html

そのコピペ↑のサイトで本当に・ぷつけられて・
とか・かぷせて・になってるのにワロタよ



637 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 16:37:54 ID:???
>>635
ゆっちさんの仰るとおり他人で喜んだりはしゃだいだりする輩は絶対に許せないのね。
学会員であるかどうか以前にそういう人は人間として最低なのね。

638 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 16:51:13 ID:L64xLA4B
>>637の訂正
〇 他人の不幸で
× 他人で
>>633 勧誘被害者さんへ
オレも相手が首を横に振ったらそれ以上は追っかけませんよ。
そしてこちらに本当に誠意がない限り折伏は出来ないと思ってます。
勢いだけで追っかけ続けるような折伏は早く無くして行きたいですね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 17:22:48 ID:???
少なくとも、ここにいらっしゃる学会員の方は折伏の際は強引な事をしない+そういう学会員に迷惑をしている、と思っていいんでしょうか?
だとすると、被害者がいくらここで被害報告をしようとも、学会員の方は「許せませんね」「私ならそういう事はしません」と答えるにとどまりますね。

恐らく、既に永遠ループでしょうか…。

640 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 17:41:52 ID:YfYQ5ynE
>>639
実際にコテで書き込みする人は、そう云うスタンスの方が多いという事だと思います。
しかし、名無しでROMってる学会員も少なからずいると思いますし
コテの皆さんも、常に考えられる状況に置かれるので無駄になる事は無いんじゃないでしょうか。
また、同じ考えの学会員が少なからずいるということで、励まされたり行動を起こす原動力に
なる場合もあるんでは無いかと思います。
学会が変わっていくには、それなりに時間がかかることでしょう。
それこそ折伏経典が、あたり前に読まれていた時代と比べれば現在が変わってきてるように
10年後20年後の学会が変わっていくために、この場があるんじゃないだろうか。と思っています。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 17:47:40 ID:evH7PkFD
小手の学会員って良識はる人が多いのか。
それは良かった。
あと、639で永遠にループだと言ってるが、そもそも
学会員はそう答えるしかないと俺は思うけれどねえ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 17:52:41 ID:???
でも現実は、しつこい折伏あるんだよねぇ。
1対1の話し合いならいいんだけど。
なにしろ「集団」で行動する人たちだから
折伏された側にしてみれば、まるでバイオハザードの世界で
ゾンビの群れに襲われたような気分になるよ。

643 :639:05/01/22 17:56:28 ID:???
>>640>>641
レスありがとう。
ここの学会員の人、割りと好き。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 17:56:36 ID:evH7PkFD
折伏っていうのは、
10人くらいで円になってひとりを取り囲んでつるし上げる
形式で行われるのか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 18:02:58 ID:???
>>644
私は5〜6人に囲まれた経験あるよ。
なんとか断ったけど。

646 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 18:08:14 ID:YfYQ5ynE
>>644
他の部は知りませんが、男子部では聞きますねぇ・・・
会館で話をする事になれば、そのパターンになる可能性が強いかと

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 18:13:51 ID:evH7PkFD
円になって囲まれたらどこを向いてしゃべればよいのか迷いそうだと
思ったもので。



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 18:15:07 ID:???
半円形くらいかな・・・・

649 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 18:18:00 ID:L64xLA4B
>>646
オレ自身4、5人で会館で取り囲まれる折伏を何回も受けて断り続けました。
その後何年かしてから今の紹介者と一対一で対話して納得して入会しました。
だからこそ大勢で取り囲まれる折伏は経験者として無くして行きたいのです。

特に男子部がこのような折伏が多いですね。
セミナー等に連れ出して勢いだけで決めてしまうみたいなね。

650 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/22 18:42:23 ID:???
>>649地区副りーさんよ、ちょいと聞かせてくんな。

あんたは入会以前に何度か囲み折伏を受けてたワケだよな。
そーゆーコトするヤツが居るような団体に入ろうと思ったのは何故だい?

俺だったら「創価は嫌いです。でもあなたは信じます。」とか言いそうなんだが。

651 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 18:58:11 ID:???
>>650 氏ね頃シさんへ
うーん、その時かなり悩み抱えてる事があって、
奴(紹介者)の家で何回も題目上げているうちに少しずつだけど状況が好転していったのね。
それで納得したので入会したのね。
まあたアンチの方にたまだと言われてしまえばそれまでだけどね。

652 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 19:03:20 ID:???
クックック・・・

折伏の基本 それは一対一の真心からの膝詰めの対話
胆と胆を割った真向からの真剣勝負 一本筋の通った漢ならば潔く負けを認め 快く入決するものと宇宙開闢以来決まり切っておるものを
ああだこうだとごねまくり 尻尾を巻いて遁走しまくり 逆恨みを2ちゃんに吐き捨てる下の下なる存在たるヘタレ名無しアンチなぞ よもやここには居るまいなあ?


653 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 19:03:55 ID:F+rJuDxd
副りーさんは、その人の押しつけがましくない態度?も、イイと思った?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:08:16 ID:???
>>652
折伏攻撃を撃退したから私の勝ち。

655 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 19:10:53 ID:???
クックック・・・

>>654
大嘘つきめえw
名無しなのがその証左よ ほぉおれぇ コテハントリップはどうしたね?
駆け足で取得し出直してきたまえ わかったね


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:11:42 ID:???
>>652
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

657 :ぽち:05/01/22 19:13:06 ID:HDncRznZ
>>555 ニコさん
おひさしぶり〜
オイラもニコさんに逢えてうれしいです〜♪
前みたいにマターリできたらいいですね〜

>>ひろさん
オイラ、辞めちゃった人なのです〜

658 :コテハントリップ ◆oFg6ehuOPI :05/01/22 19:13:23 ID:???
>>655
折伏攻撃を撃退したから私の勝ち。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:13:33 ID:???
>>655
暗黒大元帥閣下の

コテハントリップキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

暗黒大元帥閣下のご活躍を皆さんも見ましょう。

660 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 19:14:37 ID:L64xLA4B
>>653 ゆっちさんへ

もちろんなのね。
それまでは会館で取り囲まれた事もあってオレ自身かなりのアンチで
周りに学会の悪口振りまいてたくらいだったのね。
でもそいつはオレの悩み事を真剣に聞いてくれて自分からは折伏の話は一切しなかったのね。
逆に興味本位でオレの方から題目あげさせてって言ったくらいだったのね。
何回か上げているうちに本当に状況が良くなってきたので・・・
それで入会しようかと思ったわけです。

661 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 19:22:49 ID:???
クックック・・・

>>658
限りなくステハンであろう無価値なコテではある が 命令され即尻尾フリフリ取得した殊勝さに免じ特に赦す
さぁあてぇ 貴様 今一度確かめようか 折伏を受けた貴様は クビを縦に振る勇気もなく その場を一目散に逃げ帰った 間違いないね?


662 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 19:23:42 ID:F+rJuDxd
副りーさん、ありがとう。
やっぱ、祈りの基本はソコだね!
なんにも言わないで、ひたすら相手の元気を黙々と。
大切だよね!

663 :コテハントリップ ◆oFg6ehuOPI :05/01/22 19:26:21 ID:???
>>661
折伏されて「ハイそうでつか」と入会してしまうのはアホでもできるわボケ
珍教折伏団を撃退するのは一苦労だったよ。

折伏攻撃を撃退したから私の勝ち。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:27:18 ID:VW0LhfyC
聖教新聞の内容を良くすれば信者の数増える気がするんですがね。
とてもじゃないがあの新聞を一般の方に勧めることはできないです。

665 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 19:36:13 ID:F+rJuDxd
あ、4面ねー。
でも、あれをバリの先輩に言ったらメチャ怒られた。
だから、活動してる人でも、あそこは賛否両論みたい

666 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 19:39:14 ID:???
クックック・・・

>>663
貴様が如何様にアフォになろうが 折伏によりぶっ刺さった根源的な生命への頚木 最早断ち切る事叶わぬわ〜
これからの貴様の人生 重大なステージを迎える毎にその頚木は内奥へと深く深く刺さり 終には貴様自身の覚醒へと・・・おめでとうの言葉を贈らせていただくよw

>>665 ゆっち嬢
聖教の4面には尽々の意味が込められてある 余はそう得心し 毎朝ありがたく拝しておりますぞ



667 :コテハントリップ ◆oFg6ehuOPI :05/01/22 19:43:24 ID:???
>>666
珍教団工作員妄想乙

668 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 19:44:51 ID:F+rJuDxd
閣下さま
んまあ、私が言えなかった言葉をあっさりと…尊敬しますわん!

4面は、閣下さんの言う通り、プラスになるところもなくはない。でも、一つ凡夫の質問してもいい?

669 :久世和也 ◆yNNZPlYSK2 :05/01/22 19:46:03 ID:???
ボク層化大好き!!モンクアル奴はカカッテコイ!щ(゚▽゚щ)

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1106282215/l50

670 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 19:55:55 ID:F+rJuDxd
閣下さん
あれって、秋谷会長とか
「あいつは、がんで死んだ」
とか(爆笑)ついてることもあるよね?
かと思えば、体験のページには、がんや難病を克服している話もあるよね?

業病っていうのは、認めるし
ウチの婦人部本部長なんかも、あたしと同じガンなんだけど
宗門の僧侶が嘲笑われてるのみると、複雑なんですね、これが

671 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 19:56:22 ID:E59vVH+S
>>暗黒大元帥閣下さん
私を二十名で囲んだ非常識かつ最低な集団も
「勇気を出して一緒に頑張ろう」
の一点張りでしたが、私は勇気を振り絞り、首を縦に振りませんでした。
やりたいのに周りの目が気になって出来ない状況で首を横に振るのならそれは勇気の足りないこと。
しかし、一切納得できない・弁明の効かない場で首を横に振る勇気は私の人生で一番のモノでした。
ですが彼らは何日もしつこく勧誘してきて、私の体はそのストレスに耐えきれず、自律神経を痛めて胃潰瘍に発展しました。
入らないのを勇気がないと決めつけず、何故首を縦に振らないのかを考えて発言してください。

672 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 19:59:59 ID:???
20名って10倍か…。凄まじいな。


673 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 20:03:24 ID:F+rJuDxd
いや、閣下さん間違ったこと言ってないのよ!私でさえ、言えなかった言葉を
ズバッと表現してるからね

674 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:06:15 ID:E59vVH+S
>>ゆっちさん
>>673のどの部分でしょうか?
折伏が突き刺さるという部分であれば、トラウマという形で今も残ってますよ。

675 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 20:09:13 ID:???
クックック・・・

>>670
ゆっち嬢が闘病の闘士とはいざ知らず 大勝利を心より御祈念申し上げますぞ
その想いは分かるが 最早日顕の毒電波にヤられた宗門のサル共には そのくらい言わねば目が覚めぬのだよ

>>671
ほおお なぜちゃんと対話せんのかね? その状況を聞く限りにおいては 一方的に貴様が悪いではないかね
会員さんの真心の努力をなぜ踏みにじる? 常識というものが貴様にはないのかね まったく 無関心 無感動 無表情は罪であり悪である わかったね


676 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:11:38 ID:???
>>675
おや。その宗門の猿の言いなりになっていたのはお前だろ。
今になって気がついたのか?(藁)

677 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:12:42 ID:E59vVH+S
>>675
あなたのいう真心とは相手が心底嫌がっても押しつけるという事ですか?
それとも自分の為に言ってくれてるのだからと無理矢理自分を殺して従えということですか?
とても真面目にモノを言っている書き込みには見えない。

678 :コテハントリップ ◆oFg6ehuOPI :05/01/22 20:13:13 ID:???
>>675暗黒
おまえマジでカスだな。

679 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:16:52 ID:???
>>678
その通り。

池田さんが宗門責め始めたので、池田さんのケツの後を追いかけて宗門の
悪口言ってるだけ。主体性が奴にはない。

所詮学会員だもの。

680 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:18:57 ID:E59vVH+S
>>675
>>なぜちゃんと対話〜
二十名で囲み、こちらの発言全てを否定し
「この教えはやってみなければ解らない」
というのがあなたのいうちゃんとした対話なのですか?

681 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:20:08 ID:???
>>680
学会員に何いったって無駄だって。

682 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 20:21:01 ID:F+rJuDxd
閣下さんが言ってることは、折伏を一度今世で断っても、来世でも、その次でも
「信心でしか解決できない」状況が来るよ、そうやって仏縁を結んでしまったのだから
逃げられないんだよ

て、ところです。


683 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:21:52 ID:E59vVH+S
>>673
私には彼が正しい発言を一部でもしているどころか、自分勝手なエゴを押しつけてるようににしか見えません。

684 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 20:22:41 ID:???
クックック・・・

>>676
群れからはぐれた小猿がここにもw

>>677
好き嫌いで決めてよいようなモノではないのだよ それに気づかぬ貴様の問題である
この世に貴様の嫌いなものなぞゴマンとあろうが それらはすべて無価値有害なものかね?
違うであろう? わかったね 好き嫌いなどとお子チャマ理論で信心を否定することは赦さん

>>678
どうやら具体的な反論はできんようだね 貴様 負けを認めるかね? それとも遁走し続けるかね? あの時のようになああw


685 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:22:43 ID:???
>>682
下種の血縁という考え方は間違ってるよ。本己有善だよ。

686 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 20:23:34 ID:240XTNr6
>>681
学会員全てがそうじゃないだろ。
むしろ学暗黒さんっみたいなのは会員の中では少数派だよ。

687 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:23:50 ID:???
>>684
その”群れ”ってなんだね。

創賊の群れなら、誰も入りたいなんて思わんよ。石山アトラクション広場で
戒壇本尊とか拝んでラリっててた群れのことだろ〜〜。

688 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:23:56 ID:E59vVH+S
>>682
まるで呪いですね。
この苦しみがその信心によるものなのに…

689 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:24:41 ID:???
>>686
しかし!その暗黒みたいのが黙認・容認されているのも創価学会ってカルトな
団体なんだろ?

690 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 20:24:50 ID:h4SnQuRj
 かの天才の誉れ高き聖徳太子氏でさえも一度の相手は10人だったそうだから…、1:20では
まともな議論が成り立つとは思えない。1:5位でもなりたったとしたらその1の方はかなり凄いと
思う…。


691 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 20:25:53 ID:???
クックック・・・

>>685
小猿 特に赦す その「本己有善」申してみよ 出来るものならなああw

>>688
嫌いだからと逃げるな 苦しめ もがけ そうせねば大人になれぬでなあ


692 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 20:27:58 ID:240XTNr6
>>689
カルトの定義にもよるだろうが、カルト的な側面があるのは否定しないな
日本でカルト認定される事は無いだろうが。まあそもそもフランスと違い
認定機関そのものが無いけどね

693 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 20:28:32 ID:???
クックック・・・

大切な尊き部員さんよりメールだ 余はこれにて失礼するが 皆ちゃぁあんと聖教新聞は読むように では


694 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 20:28:48 ID:F+rJuDxd
閣下さん
私は、後継者をガッチリ育てるまでは負けません!
頑張りますよ!!

695 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 20:29:09 ID:240XTNr6
>>690:コテハン選定中 ◆30K80uSBwIさん
1:2でも厳しいねぇ

696 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:29:20 ID:E59vVH+S
>>684
あなたがやってることがまさに他人の人格否定です。
少なくとも私は他人に迷惑をかけない範囲で信仰をするのであればなにも言いません。
その教えは嫌いだからヤメロとも言ってません。
あなたのような傲慢で事故中心的な考えを持つ人をなんとかして欲しいのです。


697 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:29:56 ID:???
>>690
だから狂った連通だから平気でそういうことやるわけですよ。

>>691
お前にいったんだからおまえが説け。教学試験をそりゃ得意になって受験
してるんだろ。

しかしお前の言動って異常だよな。

698 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:35:57 ID:E59vVH+S
>>691
好き嫌いではなく何一つとして納得・信用できる要素が無いからですよ。
「幸せになれる教えだ」
と言いますが、その信心の押しつけで体は壊しても人の心を残してる分だけあなたよりは幸せです。
人の心を解ろうともしないあなたが「真心」「対話」という言葉を使うのは非常に迷惑です。
この二単語に対して失礼です。

699 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:39:36 ID:???
>>698
その通り。

>「真心」「対話」なんて言ってる奴が、”クックック・・・クックック・・”なんて
笑い方しませんからね。

奴は異常。狂ってるから言動が逝っちゃってる。


700 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:41:45 ID:???
クックック・・・クックック・・・クックック・・・

アホか。こいつは。

701 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 20:42:59 ID:F+rJuDxd
呪いじゃないんだけどね
ハキイさんから、毒鼓の縁の話、聞いてくらはい。
ゆっち、酔っているんで説明できましぇん

でもさあー

折伏とかの大事な問題で、なんでこういう時に、
ゆっちは本気で信心してない!
愚痴ばっかり!
とか抜かすバリ活が出てこないわけ?
副りーさんや、たあさんやあたしを楯にして逃げてて
理想論だけで生きていくつもりやろか?
閣下さんの方がずうっとかっちょいいね!

702 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:45:08 ID:???
>>701
その信心ですけど、できる時にすればいい。誰に強制されるものでもなく、
誰かに言われてやるものでもないし、誰かに評価されるものでもありませんよ。

信心は自分だけのもの。

703 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:47:23 ID:E59vVH+S
>>荒木〜さん
全くその通りですね。

迷惑な勧誘をするなと耳が痛くなるほど指導されてるという感じの書き込みどこかにがありましたが、それがいかに表面上だけの無意味なモノであるかがよく解りました。
実際にこの場に居た学会員は何も注意しようとしてませんでしたし…
元々持っていた学会をやると人の痛みが解らなくなる(思いやりを無くす)という考えが尚強くなりました(元々思いやりの無い人間ばかりが好んでやりたがる傾向なのかも知れないが)
私の知る学会員の中で(2chなどネット含め)思いやりを持っているのは今のところ地区副りーさんだけです。

704 :坂巻法律事務所:05/01/22 20:48:23 ID:???
殺人予告..さいたま弁護士会越谷支部 浅水 尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士 事件もみ消し 詐欺師 窃盗 癒着 本当にお前 弁護士か?四年も カキコミされ続けられ 弁護士会馬鹿にされ 笑われて 大事件発生!難しい問題で 逃げばかりいますけど

705 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 20:49:16 ID:???
>>701
ほんとね。何でこういう大切なときに「正論」を振りかざせる。
バリ活の人が出てこんのやろね。
散々ヲチスレでゆっちさんや常時さんに粘着してたのにね。

706 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 20:50:31 ID:h4SnQuRj
>>695 1さん
 同意します。1:2でもかなりきついです。


707 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 20:53:06 ID:???
また、クックック・・・

か。かっこ悪いやっちゃな〜〜。

708 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 20:54:04 ID:???
>>703
勧誘被害者さん、今日うちの部員サン&部長にここのスレ見せてみたからね。
一応問題意識は持ってくれたよ。
複数で取り囲む折伏だけは何としてもなくしていかんとね。

709 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 20:56:31 ID:F+rJuDxd
副りーさん待ってたよん♪

ホントに学会のこと好きなら、生命線とも言える折伏で
黙っていられる訳ないんだよね!しかも、あたしら一世だよ!


710 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 20:56:54 ID:E59vVH+S
>>708
ありがとうございます。
少数派でも内部の悪を悪と思えるような方が居ることを大変嬉しく思います。

そろそろ晩ご飯(支度含む)の為落ちます。

711 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 20:57:50 ID:240XTNr6
>>703:172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6さん
あなたが被害にあって、尚且つ暗黒さんの書き込みなどから
そう思う気持ちは分からなくはありませんが、感情論で突っ走ってもしょうがないです。
学会員の中には、活動らしい活動をしていない人もかなりいます。
暗黒さんのような意見を持つ人は、所謂バリ活と言われる活動家の一部です。
>実際にこの場に居た学会員は何も注意しようとしてませんでしたし…
組織という形態が邪魔している部分も多いでしょう。20人ぐらいに囲まれたとすれば
区男クラスは最低でもいたでしょうし、その上の役職の幹部がいれば
止められない雰囲気があったと思います。
そして、それを止められない活動家の現状が現在の学会の限界ではないかと思います。

712 :コテハントリップ ◆oFg6ehuOPI :05/01/22 20:58:39 ID:???
>>684
>一方的に貴様が悪い
>会員さんの真心の努力をなぜ踏みにじる? 
折伏被害者の心を踏みにじる層化が一方的に悪い。

>常識というものが貴様にはないのかね 
常識がないのは層化だろうが。

>あの時のようになああw
あの時ってどの時だよ。耄碌大減衰


713 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 20:58:51 ID:???
>>709
DJさんには怒られるかも知れないけど、やっぱ折伏の問題は一世じゃないと
語れないのかも知れないよね。

714 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 21:00:26 ID:F+rJuDxd
副りーさんに。
んもう、こうなったらあたしらで模索しながら
本当に相手のことを見返りなしで祈る折伏を考えていこうね!

715 :コテハントリップ ◆oFg6ehuOPI :05/01/22 21:01:05 ID:???
宗門とかの争いはどうでもいいけど
暗黒は人間として最低だろ。
まさにカスだね。

716 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:01:25 ID:???
>>711
>組織という形態が邪魔している部分も多いでしょう。20人ぐらいに囲まれたとすれば
区男クラスは最低でもいたでしょうし、その上の役職の幹部がいれば
止められない雰囲気があったと思います。
そして、それを止められない活動家の現状が現在の学会の限界ではないかと思います。

オレはこの問題を少しでも打破していきたいですね。
時間は掛かると思うけど。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:04:09 ID:VW0LhfyC
聖教新聞についてはどうしても納得できない
学会員の中にはゆっちさんみたいに病気と闘っている人もいるだろうに
ガンで死んだとか口が裂けても言っていいことではない
何も無関心無干渉になれといっているのではない
宗門との醜い罵り合いを止めてそれこそ建設的な対話を紙面上でやってください


718 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:05:03 ID:???
>>717
>こうなったらあたしらで模索しながら
本当に相手のことを見返りなしで祈る折伏を考えていこうね!

ゆっちさんありがとう。
そもそも折伏するのに成果や数字のことなんて考えちゃいけないのね。
見返り無しで相手のことを純粋に祈ってあげられる事が本来の折伏だと思うな。



719 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:06:14 ID:240XTNr6
>>716
うちのとこは、区長は1世で話も分かる人ですが
区男は、変わっても変わっても2世3世の猪突猛進勘違いタイプです。
現状を変えていくためには、上からの任命という形ではなく、
SGI的な下からの推薦・自薦などで役職につく
そういう形態が望ましいような気がします。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:08:42 ID:???
アンチがウザいと言っている創価の皆さん。
ネットでなく生身で、しかも数人がかりで折伏されている人に比べどちらがウザいでしょうか?

争いが、争いを生んでいるのですね。無間地獄。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:09:02 ID:???
波木井>>>常識の壁>>>暗黒

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:09:37 ID:???
暗黒=華元

723 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:11:28 ID:???
ごめん>>718>>714ゆっちさんへのレスなのね。

>>719 1さんへ
禿同です。
いまの学会の組織は余りにトップダウン式過ぎます。
SGIのようなボトムアップ式の組織にしていかなければ未来は暗いと思います。

724 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 21:11:33 ID:???
盛り上がってますね。

>>711
20人で取囲まれたっていうのは座談会の場ではないかい?

725 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:14:58 ID:240XTNr6
>>724:D・J ◆Ap8aQWhlek さん
だとするとおいらの勘違いですかね・・・・スマソ
でも、そうすると座談会で囲み折伏ってあんまり聞いた事は無いんですが
うちの地区だけかなぁ・・・
座談会で長時間の囲み折伏してるとこなんてあるんですかね?

726 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:16:34 ID:???
ありますよ。私は数例聞いてます。

727 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:17:31 ID:???
>>724 DJさんこんばんわ。

>>725
ウチも座談会での折伏はないなあ。
それにやたら囲い折伏したがるのって主に男子部じゃない?

728 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 21:18:37 ID:h4SnQuRj
 日蓮氏は20名余で1名を囲みながら改宗をせまるような折伏を行っていたのですか?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:18:40 ID:???
>>725
囲み折伏って、マインドコントロールの事ですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:19:45 ID:???
>>718
期待する部分と、期待を裏切られそうな予感と両方あります。
他の新興宗教の良いところは、内容の良し悪しは別として、それほど見返りや成績の類に執着していない事です。
それは、実際に幾つかの教団の信者から布教を受けて感じ取れました。
その中には、10年経つ今でも付き合いのある人もいます。
我のみが正義と傲慢に成らずに、それを見習って欲しいですね。
とにかく創価だけは、絶交したいという印象です。
これまでに創価が、やってしまった事を背負込みながら前進するのは数倍のエネルギーを必要とすると思いますが、頑張って下さい。


731 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 21:20:21 ID:???
>>725
座談会で皆に紹介されてそういう状況になったのではないかなと?推察しております。
被害者氏の以前のレスをから、大学の同回生という表現からして、関西地方ではないかと。
関西ならそういう雰囲気になることもあるのかなと。
仮に男子部の部活とかだとしたら20人も集まるのは希少かなと。

732 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 21:21:02 ID:???
>>727
こんばんわ。

733 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:21:11 ID:???
ゴメン、>>727は、座談会での囲み折伏、って書きたかったのね。
男子部のセミナー後だったら平気で7〜8対1の折伏あるなあ。

734 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:21:22 ID:240XTNr6
>>726
とすると会場提供者が中心で折伏って事なんだろうな・・・

>>725副りーさん
確かに男子部は結構やりますね
もっとも他の部はあんまり知りませんが(´ヘ`;)
相方は婦人部ですが、囲みは聞いた事ないですねぇ
もっともおいらに言わないだけかもしれませんが・・・

735 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:23:57 ID:???
>>734
うちの地域での話だけど壮婦はセミナーの後とかでも大抵一対一かニ対一で話してるね。
男子部が一番酷いね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:24:40 ID:???
ここは、コテハンじゃないとレスが帰らないのですか?

737 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:24:55 ID:240XTNr6
>>731
関西は強烈らしいですねぇ。もっとも現場を見た事は無いわけですが(汗)
>仮に男子部の部活とかだとしたら20人も集まるのは希少かなと。
会館でなんやかややってるときだと、他のグループも入ってきて
いつの間にか増えてるって状況が考えられるかなと

738 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 21:26:27 ID:???
>>737
だれかの家に言った時の話みたいだよ。

739 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:26:35 ID:240XTNr6
>>736さん
どのレスですか?
スルーされたくない場合は、最低でもIDを出して下さい>>1
もし出してスルーされているのならゴメンナサイ

740 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 21:26:51 ID:h4SnQuRj
>>736
 大丈夫です。コテハンも結構無視されます。ところであなたがレスが欲しいのは何番ですか?


741 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:28:09 ID:240XTNr6
>>738
とすると、地域格差は結構あるって事ですねorz....

742 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 21:28:48 ID:???
>>736
内容によるのでは?

743 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:29:45 ID:???
あるふさんという方が座談会で殴られたといってましたよ。

744 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:31:45 ID:240XTNr6
>>743
本当だとすれば、通報すべきですね。
そんな事は許されるべきでは無いです。

745 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:33:07 ID:???
>>743
もし本当だったら学会員かどうか以前に人間として失格なのね。

746 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:34:21 ID:???
あるふさんという方は、最近ほとんどでてきませんけど、2chの過去ログに
残ってますよ。

創価大学の構内で殴られたという経験ももってます。

747 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 21:35:18 ID:h4SnQuRj
>>743 座談会ってその通りだの連呼らしいからそんな事にはならないのでは?ああ、流れを
断ち切ってしまい周囲の人間が切れたのかな?


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:36:03 ID:???
分かっているとは思いますが、ハキリとか言う馬鹿の話は信じないで下さいね。
単なる馬鹿ですから。
いや、無職・無収入・ホモ・ズラでもありますが(藁

749 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 21:39:06 ID:h4SnQuRj
 人間の発言は・知能指数・職業・収入・頭の毛の状態・性的嗜好で判断されるべきではなく、内容で判断され
るべきだ。
 
 そもそもハキリなる方に関する「ID隠した」名無しさんの発言に信憑性があるものかも疑わしいですが。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:40:40 ID:???
>>749
私は、コテハン付けた自己顕示に疑問を感じるのですが。

751 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 21:43:05 ID:h4SnQuRj
>>750
あなたがコテハンつけた自己顕示欲に疑問を感じると

どうして

>>748の書き込み内容が正しい証左となるのか私には分かりかねます。


752 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:44:52 ID:???
コテハンが自己顕示欲だって〜。(藁)

狂人の言うことはワケわからないよな〜〜。そんなこと言ったら、人類全て
名前もってるんで、全て自己顕示欲ってことにならぁ。

あ〜〜ばかばかしいリクツだ。狂人は何を言い出すかわからない。(ゲラ)

753 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:45:27 ID:240XTNr6
>>750
自己顕示・・・
波木井さんは分かりませんが
IDを表示できる環境なのですから
IDを表示して発言なさるほうが
参加の意思表示としては良いことだと思うんですがねぇ?


754 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:46:26 ID:???
>>753
コテハンが自己顕示欲だっつう馬鹿馬鹿しい意見に呆れますよね。

バカは相手にするのは止めましょうや。時間の無駄です。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:46:46 ID:???
>752
名無し板と世間一般をいっしょにするなよ。アホ。
頭わるすぎ。

756 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:47:57 ID:240XTNr6
>>755
名無し板ってどういう意味ですか?


757 :750:05/01/22 21:47:58 ID:???
>>752
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2

これだけ長いコテハン付けて自己顕示する人にjは解からないでしょうね。

758 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:48:10 ID:???
>>755
あ〜こいつバカだ〜〜
コテハンが自己顕示欲だって〜〜〜。狂人だよ。こいつは。(呆笑)

759 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 21:48:58 ID:F+rJuDxd
私は寝ます。
が!あるふさんの話は嘘っぽいにゃー
でも、ハキイさんの悪口言うのもフェアではない気がするのよね。

最近は、リアルでは副りーさんの口調が移っちゃって彼氏から「うんこたれぞう」とか
言われちゃうのよね。
でも、それをカキコすると「はしゃぎすぎ」とかね。
あーあ、と溜め息つきつつ私は寝ます(^O^)

760 :755:05/01/22 21:51:25 ID:???
人の名前は個人の識別。
名無し板は個人の識別を必要としないから名無し板。
そこから頭ひとつ目立ちたい自己顕示欲の強い奴がコテを名乗る。

>>756君なら理解してくれると思うが>>758は真性のあほだから無理だろうな。


761 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:51:36 ID:???
>>759
>最近は、リアルでは副りーさんの口調が移っちゃって彼氏から「うんこたれぞう」とか
言われちゃうのよね。

思わず笑っちゃいました。でも「うんこたれぞう」ですか・・・・・
おやすみなさ〜い。


762 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 21:52:16 ID:???
>>759
うそっぽくないですよ。

763 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 21:54:46 ID:F+rJuDxd
みどりのマキバオー
なのよね!と
こっそり言いつつ寝る!

764 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:56:09 ID:???
>>760
でも返事レスしようと思っても名無しのID無しだと正直どなたなのかわからない
ことがあって困るんですよ。

765 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 21:57:03 ID:240XTNr6
>>760
そういった意味では、このスレッドは議論をしたい場合には
個人の識別が必要だと>>1に書いてあります。
信憑性云々は難しい問題ですが、せめてIDを出すぐらいは
何も問題が無いように感じます。もしくはコテ&トリップをつけるとか・・・
個人の識別が絶対的に必要ならBeBeですれば良い事ですし
何げない煽りカキコならIDの表示の必要性も無いですしね。

ちなみにおいらは自己顕示欲が強い人間ですw

766 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 21:58:48 ID:???
>>763
確かに口調似てるかも・・・(苦藁

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:00:37 ID:???
>>756
セキュリティーソフト付けていれば確認できると思いますが、IDが固定化されると、
2ch繋げると、外部侵入の回数が激増しますよ。

クッキーは、プライバシー保持のためには気をつけた方がいいですよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:02:50 ID:???
>>765
>>766
別に名無しで語り合えばいいじゃないですか。
2chってそういうところですよ。
名無しが嫌なら2chなんて基本的に覗くべきじゃないですよ。
コテハンとかにこだわると>>758みたいなあほが調子こいちゃうんですよ。
私はウザコテ大嫌いです。だから2chみたいな名無し板が好きです。
気楽に書けるから。


769 :政教不純@名無しさん ◆xvk8SAbtQc :05/01/22 22:07:11 ID:O0oC+MPy
真心とはまた曖昧な概念を持ちだしたな。
オウムの信者も、統一の信者も、法の華の信者も、信じる者は救われると勧誘をするぞ。

どんな愚劣で非常識な手段でも、「真心から」ですますことができると、勘違いしていないか。

俺の受けた折伏も、何十人かの糞共に半円形に囲まれたな。
何回か書いているが、30年前のことだ。
当時二部大学生で、単位が知れるかどうかのギリギリの教科の授業があったのに、どうしても来てくれと
懇願され、人助けと思って付き合ったら、創価の座談会だった。
人の迷惑は顧みないは、常識はないは、程度は低いは態度は悪い歯どうしようもない。
俺を騙して座談会に連れて行った奴も、きっと「真心」でそうしたんだろうな。(冷笑
一人を多数で取り囲んでの折伏。これは創価の常套手段だろう。
学会として、こういうスタイルの折伏方法を、推奨してきたのではないのか?。
こんな破廉恥なことを辞めさせようとしたら学会中央はとうの昔に辞めさせているだろう。

このスレで、本当の意味で真心があるのは世界さんだろうな。
もしも、インターネットのこういう掲示板でカルトのMCを解く事が可能であるならば、
創価学会だけの問題ではなく、あまたのカルト組織に、世界さんの手法が通用するであろうから。

世界さん。
気長に忍耐を持って事を進めて下さい。
期待しています。

770 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:08:12 ID:???
名無しだって、名なしのクッキーはつくんで、コテハンと同じ。

馬鹿馬鹿しいこと言ってんなよ。猿!!(藁)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:10:03 ID:???
>>770
プッ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:10:50 ID:???
>>770
ではあなたには名無しの書き込みを個別に識別できるのですね。
だったらコテハンもIDも必要ないですよね。

あほ?


773 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:11:36 ID:???
>>771
何が、ぷっだよ。
名無しは名無しとしてクッキーで判別してるだろ。お前基本的な
リクツがわかってないんじゃないの〜〜?

774 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 22:11:49 ID:240XTNr6
>>767
アドバイスTHX

>>768
言いたい事は分かるんですが、2ちゃんはあくまで『匿名でも書ける掲示板』です。
>別に名無しで語り合えばいいじゃないですか。
>2chってそういうところですよ。
>名無しが嫌なら2chなんて基本的に覗くべきじゃないですよ。
これは、素直にあなたの思い込みです。

スレの趣旨もありますし、賛同できなければ書かなければいいだけだと思うんですがねぇ

775 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:12:29 ID:???
>>772
判別しているのはCGIでおれじゃないね。バカな質問するよな。バ〜〜カ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:12:58 ID:???
ハキリはクッキー見れるの?

777 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:14:06 ID:???
見れるって”ら”抜き言葉を使うんじゃね〜〜。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:14:59 ID:???
>>775
なに逃げてるんですか。
そんなこと言うために私にからんだんですか。

大あほ?

779 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 22:15:12 ID:E59vVH+S
>>759
あるふさんが殴られたという話もあながちウソではないと思います。
殴った人間は正しいことの為に殴ったと自己解決するのでしょう。
暗黒〜氏みたいに殴られた側の人格否定をしてもおかしくないであろう非人格者もたくさん居るでしょうし。

これは安易な妄想ではなく
私も>>172の同回生に首を横に振り続け
「なんでお前は俺の言うことを信じようとしない!?しまいには殴るぞ」
と言われ、そういう事が許される教えかと問うと
「先生は殴ってはいけないとは言ってない」
と言わた過去を持つからです。
友人は不幸にも
「俺を信じて試しに一週間だけ題目を唱え続けてみろ」※
とのコイツの指示通り、一週間題目をあげ続け
「何も起こらなかったし、幸せな気分にもなれなかった」
と言うと
「ケン薬とミョウ薬のようにすぐに何かが現れる場合もあれば何十年もかかるものがある」
と※に矛盾した事を言われ、信じられないと答えると私と同じく人格否定までされ殴るぞと脅されました。

被害談を『アンチによるデマ』で片づける思考を疑います。

780 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/22 22:15:18 ID:h4SnQuRj
 私がいうのもなんですが私が>>748の意味不明の書き込みに反応することによってこのアホらしい
流れを作る一助になってしまったようです。この話題終了で良くはありませんか?


781 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:15:32 ID:???
逃げてるって?狂人には何言っても通じないみたいだな〜〜。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:15:53 ID:???
>>774
>これは、素直にあなたの思い込みです。
折伏と同じですね。

>スレの趣旨もありますし、賛同できなければ書かなければいいだけだと思うんですがねぇ
創価の理念を押し付けてる人と、貴方の発言の相違を解説できますか?

783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:16:43 ID:???
お〜〜い。この狂人にCGIサーバのことを誰か説明してやってくれ〜〜。

バカすぎて俺にはレベルが追いつかないから〜〜。(藁)

784 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 22:17:06 ID:240XTNr6
>>780
禿同

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:22:25 ID:???
>>783
君、なんだか逃げ道確保しつつ咆えてるだけみたいね。
CGIはどうでもいいの。
名無しの区別を住民同士でどうつけるのか、さぁ説明よろしく。
チンケな逃げ打ってんじゃないよ。


786 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 22:22:35 ID:F+rJuDxd
終了!頼みます!

787 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 22:22:50 ID:240XTNr6
止めるって言ったのに(´ヘ`;)
>>782すり替えは止めましょう、あなたへの質問に質問で切り返されてもねぇ
ちなみに、あなたの
>別に名無しで語り合えばいいじゃないですか。
>2chってそういうところですよ。
>名無しが嫌なら2chなんて基本的に覗くべきじゃないですよ。
に関して、ソース付きの説明をおながいします。
おいらのあなたに対する思い込みだと言う根拠は
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/12723861.html#trackback

788 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 22:23:38 ID:???
>>785
逃げ道って・・・。CGIのリクツが判ってれば、名なしだからドウタラなんて
言わね〜〜よ!!(苦笑)



789 :1 ◆Rx8sTNAmH2 :05/01/22 22:24:05 ID:240XTNr6
あぁ、そろそろ帰宅なので落ちです。
では>>782宜しくです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:25:33 ID:???
>>787
>>782は私じゃないですよw
これが名無し板というものです。

791 :た〜:05/01/22 22:27:50 ID:Vpw9HdVE
こんばんは〜!!本部四者活動者会&男支部唱題会に行ってきました〜!バリバリ気合い入りまくりっす〜!!

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:28:43 ID:???
>>789
ということで、私のレスが何番かなんて、判別つかないでしょ?
内容だけ追っていても、誤爆するんです。
でもそれでいいと思っています。
2chって私にとってはそういうところですから。
コテを名乗りたい方は、お好きにどうぞ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:28:50 ID:???
2ちゃん全体の話はもうやめて、
とりあえずこのスレに限ってコテハソ付けるかID出すってルールにすればいいよ。

794 :782:05/01/22 22:31:06 ID:???
>>790

私が782です。
同じ感性がシンクロしてますが。

>>787の質問の意味が解かりません。
>>790さん解かれば、私に代わって答えてほしいのですが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:33:34 ID:???
>>794
私もわかりません。
仮に同一人物だとして、何がすり替えなんだか理解できません。


796 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 22:34:15 ID:???
クックック・・・

土曜の夜の貴重な時間にも関わらず 人のため法のため我が身を振り返らず学会活動に勤しんでくださる尊い部員さんたちに感謝しつつ
帰ってみればなんだこのスレの体たらくはw
まあ 祭に喧嘩は2ちゃんの華  余が特に赦す もっとやれいw

なんだ ゆっち嬢はもうご就寝か このような腐った進行では致し方ないかもなああ


797 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 22:38:10 ID:???
>>791
た〜さんこんばんわ。
あんまり気合い入りすぎてもダメだよ(笑

798 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 22:40:44 ID:E59vVH+S
あの〜荒れてるところ申し訳無いのですが

>>779に対してのコメントが欲しいなぁ〜

と思ってるのですが…

799 :た〜:05/01/22 22:41:16 ID:Vpw9HdVE
>>797副り−さん。こんばんは〜!

800 :た〜:05/01/22 22:43:36 ID:Vpw9HdVE
ついつい、会合の乗りで来ちゃいました。

801 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 22:45:02 ID:F+rJuDxd
キャーッ閣下さん!
酔っているんで勘弁してね!
あんまり建設的な対話、できそうにないのよね

でも、あたしの言ってること、間違ってないでしょ?
たあさん、お疲れ様!
たあさんのカキコみると元気がでます!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:47:05 ID:???
ここは、討論する場でなく挨拶の場みたいですね。

ここでのアンチの創価に対する異論と、
創価の折伏との違いを解説できる方いたら答えていただけませんか?

アンチの異論は、創価に対する折伏だと思うのですが。

803 :た〜:05/01/22 22:48:09 ID:Vpw9HdVE
>>801ゆっちさん、こんばんは〜!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:50:30 ID:GvjEJGBI
>>801 オナニ−でもして寝ろ!このクソ女!
せっせと男とセックスして会員でも増やせ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:51:09 ID:???
>>798
名無しの俺でよかったらコメントするよ。

そういうのは、当事者でないとわからない。
伝聞ではわからないですよ。
創価に限ったことではないです。


806 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 22:52:31 ID:???
クックック・・・

>>798
仮に>>779が事実だとするならば 抜き差しならぬ状況があったと考えざるを得まいな

>>801
ゆっち嬢 お体に障らぬ程度にお楽しみくだされよ
うむ 聖教新聞とは 池田先生から我らへ認められたお手紙である まあ広告とかは省くとして その一文一句すべてなあ

>>802
アンチには折伏するべき主張も思想も理念も無い タダの我侭である わかったね
ほぉうれぇ 所詮>>804この程度の下劣な書き込みしかできぬ下の下なる哀れな存在であるのだあ



807 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 22:53:23 ID:???
>>798
ここにレスしてる学会員の多くが言ってるように、
君を折伏した友人がおかしい。
殴るぞなんて言葉は使ってはいけないもの。
そういう折伏を学会が許容してるわけでもない。
そして、そのような強要された状況・気分で題目をあげても
実感は湧かない。

808 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 22:54:50 ID:???
>>798 勧誘被害者さん

>殴った人間は正しいことの為に殴ったと自己解決するのでしょう。

これは絶対にありえないのね。
正しい事の為に殴るなんて考えている人がいたらその人は本当は正しい事など
考えてない事の証明にもなるのね。

「なんでお前は俺の言うことを信じようとしない!?しまいには殴るぞ」
と言われ、そういう事が許される教えかと問うと
「先生は殴ってはいけないとは言ってない」
と言わた過去を持つからです。

最悪なのね。人間として失格です。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:58:32 ID:???
暗黒は最悪なのね。人間として失格です。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:00:02 ID:???
>>806
>アンチには折伏するべき主張も思想も理念も無い タダの我侭である わかったね

貴方に折伏された方はかなり不幸ですね。
おそらく、折伏の際そのような言動はされないでしょうね。
あまり、2面性を持つと仏心が失われますよ。

貴方が悟らなければ、折伏した人は悟れませんよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:01:01 ID:GvjEJGBI
名前:暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E
希代のバカですよろぴくね!

812 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 23:01:04 ID:E59vVH+S
コメントありがとうございます。

>>806
殴った側を肯定ですか…
あなたは何故そう思うのですか?

>>807>>808
厚かましいかも知れませんけど>>806の私に対する書き込みをどう感じるか教えてください。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:01:24 ID:VW0LhfyC
イラク派兵が許されるのなら正義の折伏のために
殴ることも許されるという論理が成り立つのかな

814 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 23:06:28 ID:F+rJuDxd
このスレ来た人、風邪ひかないように祈っています。
ホントだよ!

オナニーねえ、どうすればいいんですかね?マジ知りませんねえ。
でも、閣下さんの言う通りですからね、気にもなりませんね(^O^)
たあさん、私は今迄以上に題目あげることにしたよ!
やはり願いは全部、御本尊にぶつけた方がいいよ!
叶うから!
具体的には、また明日ね!

815 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 23:06:38 ID:???
>>812
>抜き差しならぬ状況があったと考えざるを得まいな

この発言からは、殴るぞと言う発言を肯定しているのか、否定しているのか
はっきりしない。どちらにも取れる。
真意を聞いたうえでなければ答えられない。

816 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 23:08:09 ID:???
>>812
暗黒さんには悪いけど、このような場合の発言としては不適切なのね。
>>779の場合は勧誘被害者さんが完全な被害者ですよ。

あとオレ今仕事しながらなのでレス遅くなりますがどうかお許しを。

817 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 23:08:53 ID:???
>>812
暗黒さんには悪いけど、このような場合の発言としては不適切なのね。
>>779の場合は勧誘被害者さんが完全な被害者ですよ。

あとオレ今仕事しながらなのでレス遅くなりますがどうかお許しを。

818 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 23:08:56 ID:E59vVH+S
>>815
>>抜き差しならぬ〜
まるで殴らる側が悪いように受け取ったのですが、他の解釈とは?

819 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 23:10:46 ID:???
連投ゴメン。PC不調なんで・・・

820 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 23:10:49 ID:???
>>818
殴るぞといって折伏されている君の状況自体をさして、
抜き差しならぬ状況といってるともとれる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:14:33 ID:GvjEJGBI
私は今迄以上に題目あげることにしたよ!
やはり願いは全部、御本尊にぶつけた方がいいよ!
叶うから!

うんこ喰うに次ぐヤリマンバカ女発見!

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:16:40 ID:???
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:18:05 ID:???
殴らなきゃならない宗教勧誘も大変だな(笑)

ちなみに、そういう場合、こっちが逆襲して創価のアホを大怪我させた場合
どこまで正当防衛が認められるだろうか。
詳しい方教えてくらはい。
暇そうな法律ヲタでもいいぞ。

824 :ぽち:05/01/22 23:18:19 ID:HDncRznZ
地区副りー@少年部員会さん、はじめまして〜

宗教団体というトップダウンの組織で、
下から何かを変えていくのは大変だと思いますけれど、
頑張ってくださいね〜

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:21:03 ID:GvjEJGBI
私は今迄以上に題目あげることにしたよ!
やはり願いは全部、御本尊にぶつけた方がいいよ!
叶うから!  byゆっち

うんこ喰うに次ぐヤリマンバカ女発見!!
男にやらせて層化に勧誘してる


826 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 23:21:55 ID:???
>>824
ぽちさん、こんばんわ。
これからもよろしくね。
ぽちさんは脱会者でしたよね?

827 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 23:23:20 ID:???
クックック・・・

なんだ マトモに話せそうな名無しもおるではないか
>>810対話の意志あらば名乗ってみてはどうかね? それとも>>821>>825の如きヘタレた輩と同類かね?

>>812
レスを辿ってみたところ ネタの出所が小猿とは・・・更に信憑性がペラペラであるなああ
貴様の件に絞ろう
まず 折伏が理由で相手を殴ることなぞ絶対に有り得ない これは全てにおいて優先される決定的事実である
結果として事前に対話していた相手を殴らなければならなかったその理由とは

@正当防衛

貴様は素手だったのか? エモノをちらつかせたりはしておらんのか?

A誤爆

別の相手との間に発生した喧嘩から貴様が逃げ遅れた事実は無いのか?

B全く違う事由による暴挙

金 女 何でも良いが モメゴトを抱えてはおらんのか?


828 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 23:27:52 ID:???
>>827
>結果として事前に対話していた相手を殴らなければならなかったその理由とは

殴るぞといわれただけで、殴ってはいないでしょ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:28:06 ID:???
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:29:36 ID:GvjEJGBI
私は今迄以上に題目あげることにしたよ!
やはり願いは全部、御本尊にぶつけた方がいいよ!
叶うから!  byゆっち

うんこ喰うに次ぐヤリマンバカ女発見!!
男にやらせて層化に勧誘してる


831 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 23:29:54 ID:F+rJuDxd
あらあら
今度は、私を吊し上げですか?
いいですよ、された方は宿命転換に近くなり
したあなたは、業を積むんですよ。
まあ、頑張ってね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:31:22 ID:???
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:32:27 ID:???
>>831
争う貴方は、もっと業を積むんですよ。

834 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 23:33:19 ID:???
クックック・・・

>>828
なんだああ!? 未遂かあ!? それでグダグダ逝ってるなんぞコイツはチ○ポ付いとるのかね(w

>>831
ゆっち嬢 あなたのレスがほしくてほしくてたまらぬヘタレ名無しアンチでありますれば
スルーが上策かと


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:33:53 ID:VW0LhfyC
迫害されればされるほど信仰心が強くなるっていう論理は
ヘタをすると他者の批判に耳を傾けなくなることに繋がりはしないだろうか
その辺の境目を学会が指導してくれるとありがたいんだけどね

836 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/22 23:34:31 ID:???
じゃーねー!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:35:10 ID:???
できれば、折伏もスルーしたいのですが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:35:38 ID:???
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員
宗門との抗争が終わるように祈らないのか?>学科委員

839 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 23:41:01 ID:???
クックック・・・

>>835
なんの教育も受けとらんで好き勝手やっとるアンチなんぞより100倍謙虚に聞く耳あるわい

>>836
おやすみ

>>838
祈っておるぞ 日顕さえ撲滅すればまた違う道も開けるかも知れんでなああ


840 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/22 23:42:03 ID:???
>>818
君とその友人の関係って、兄貴分・子分のような主従関係みたいなものでも
あったの?
大学の同回生の友人ということだから、俺の感覚だと、反論なり、文句なりそいつに
いえるんじゃないのかなって思うんだけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:42:44 ID:GvjEJGBI
された方は宿命転換に近くなり
したあなたは、業を積むんですよ   byゆっち


はぁ? 宿命転換? なんじゃそりゃ(ぷっ) おまじないでっか?
早くあんたも目を覚ませ!! 何が君を層化に奔らせたのだ
相談ならおっちゃんが聞いたるぞ
 

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:44:03 ID:GvjEJGBI
なんの教育も受けとらんで好き勝手やっとるアンチなんぞより100倍謙虚に聞く耳あるわい

うそこけ うんこ

843 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/22 23:45:35 ID:???
オレも仕事はかどらないのでもう寝ま〜す。
皆様今日もお疲れ様でした。お休みなのね。

844 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 23:49:52 ID:???
クックック・・・

名無しである>>841なんぞに誰が相談などできるものか
ゆっち嬢はご就寝中にて 余自ら相手をしてやる 名乗れい

>>842
真実より目を背けるな 貴様が低学歴であるからといって責めているワケではないのだぞw

>>843
おやすみ


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:56:33 ID:GvjEJGBI
>>ほう 層化は学歴を重んじる宗教団体なのかな?
  全国のみなさん、層化は高学歴でないと入れませんよ
  入会はやめましょうね。 

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:56:55 ID:VW0LhfyC
学会の人に低学歴とかそういう言葉を使ってほしくないです
仮に2chでも

847 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/22 23:57:19 ID:E59vVH+S
>>820
殴ってでも入信させなければ手遅れになるような切迫した状況ではありませんでした。
本人が見ていて恨まれたりすると恐ろしいので、ある程度ふせて書かせていただきます。

私の家系は家族の過半数がガン経験を持つほどのガン家系で、年下の家族のガン治療について考え、落ち込んでいました。
治療は無事終わり、悪性細胞は全て消えたのですが、
抗ガン剤の副作用で髪の毛が抜けてて、生えてくるまで学校に行くのが辛いという状況に家族として悩んでました。
もちろんその話は親しい友人にしか打ち明けておらず(他言無用で)、当然ソイツにはしていません。
悩んでいていつも考えごとをしてるように見えたらしく私を勧誘してきました。
ソイツは父親が酒乱で母親が入会して信心を始めたら父親が改心した
という事から信心を始めたそうです(こういうのが二世ですよね?)
ソイツは生まれつき体の知覚に関する血管障害によるある部分にハンデを持っていて、
それを信心で克服してみせるという話をもちかけてきて、ひたすら正しいから入れというものでした。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:57:23 ID:GvjEJGBI
層化は人の隙間に入り込む、姑息な団体である。 層化の教え(池田)が
唯一正しいと信ずるアホ集団でえ協調性が全くなし。まだエホバの方が謙虚
な貴ガス。


849 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/22 23:57:59 ID:???
高学歴の奴が、クックック・・・なんて笑いするか!?(藁)

850 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 00:02:46 ID:???
>>847
>ソイツは父親が酒乱で母親が入会して信心を始めたら父親が改心した
という事から信心を始めたそうです(こういうのが二世ですよね?)

んなこた〜ない。
こういうのを偏見という。

851 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 00:07:20 ID:???
クックック・・・

ヘタレ>>845の言う層化などというものはいざ知らず 大創価学会は世間のほとんどの組織同様 学歴を重んじるところである
池田先生もできるだけ大学への進学を勧められており 創価大学をはじめとする教育機関の整備に尽力なされているのは周知の事実
だが 別に低学歴を責めるようなことはない よかったね 安心したまえ

>>846
なぜかね? 別に差別しているワケではあるまいに

>>849
ほおお 高学歴の者は表現の自由度において制約がかかるとでもw



852 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 00:09:10 ID:b7JZoMTG
つづき

そこで私は地元の友人の実話を例にあげ、
友人の父親が中期のガンで、諦めかけていたところ『まひかり』を勧められて始めたところ治癒した事
友人も私も『まひかり』による奇跡だとは思ってない事
同様に題目をあげても自分には奇跡が起こるとは感じない事
を話しました。

ソイツがどう答えたかというと
「難病と言われているが、ガンなんて早期発見して手術すれば全く対したことはない。
俺の病気は手術しても治らないんだ。そんなチンケな病気と一緒にするな」
こんなヤツに家族の事を話さなくて心底正解だったと思いました(勧誘初日)

悩みを抱えるまま、何日も何日もしつこく勧誘が続き(>>172あたり参照)
「家族のことで簡単に話せない悩みがあり今は何も考えられないし、大事なことだから考えるしばらく時間が欲しい。そっとしておいてくれないか」
と言ったところ殴るぞと言われたのです。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:09:11 ID:Mg2fOr+S
>>849 波木井氏はアンチでっか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:09:34 ID:???
>>851
確かに池田先生もかなりの高学歴ではあるな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:09:58 ID:???
>>851
結局、創価はこんな魔物( 暗黒大元帥閣下 ◆)に助けられてる事ですね。

856 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/23 00:11:33 ID:???
少なくとも高学歴な品性下劣なおまえのような笑い方はしええっつ〜の。

それともそういう笑い方を枕詞にしろって池田さんのご指導かね?

857 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 00:13:41 ID:b7JZoMTG
>>840
ソイツはただの同回生で、勧誘や選挙以外で話しかけられたことはなく、何度か書いておりますが一度も友人だと思ったことはありません。

>>暗黒〜さん
現実を見てください

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:14:32 ID:Mg2fOr+S
>>851 その割には学のない人間が多いでんな  層化には(プッ)
大卒出は全体の1割ぐらいやろ  
俺は国立ちゃうけど、一応そこそこの私大出やぞ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:15:06 ID:???
>少なくとも高学歴な品性下劣なおまえのような笑い方はしええっつ〜の。

日本語か?それは。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:15:10 ID:xB35L9j3
>>851
低学歴という言葉には十分差別的な意味が含まれていると思います
私は使いたくもないし使われたくもない言葉です
聖教新聞の件も含めてもっと言葉を大切に使っていただきたいです
勝手な意見ですが汚い言葉からは汚い心しか生まれないと思います



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:15:19 ID:???
暗黒大元帥閣下のお陰で、楽しい一日でした。

862 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 00:15:44 ID:???
クックック・・・

>>856
>少なくとも高学歴な品性下劣なおまえのような笑い方はしええっつ〜の
日本語の不自由なお国の方らしいがw こういうのを偏見と言う わかったね

>>858
名無しアンチがウソ八百w


863 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 00:16:20 ID:b7JZoMTG
>>850
そこに悪意があるわけではなく親→子だと二世ですかね?
という意味でした。
言葉足らずで誤解を招いてしまい申し訳ない。

864 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 00:21:54 ID:???
>>857
君の言ってることが正しいとすれば、その友人はおかしいね。
そういう人間がいることは真面目にやっている学会員にとっても迷惑になる。
その友人の所属する組織名・その友人の名を明記したうえで、近隣の会館
なり学会本部なりに、このような被害を受けた厳重に注意願いますというような
抗議文を送ってみてもいいのでは?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:27:34 ID:Mg2fOr+S
>>862  ほう すぐ人を疑ってかかる。やはり層化はクズだなー
     層化ではそんなに人を疑えって教えるのか?いやだねー
     ちなみに貴様の学歴はどうやねん


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:28:36 ID:???
アンチの話は全部デマって思い込むのは典型的な思考停止だろう。

867 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 00:28:52 ID:b7JZoMTG
>>864
創価学会のどこに所属するのかは解らないし、ニ年前で、匿名で相談しても大丈夫でしょうか?
それともう一度。
ソイツを友人だと思ったことは一度たりともありません。

868 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 00:32:09 ID:b7JZoMTG
>>864
追記
>>867の匿名とは私です。

869 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 00:36:35 ID:???
>>867
その友人の住所が分かれば所属組織もわかるでしょう。
匿名での相談が可かどうかはわからないが、2年前というのは問題ないのでは。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:41:41 ID:???
>844  アンコク大元帥

(´-`).。oO(相変わらず2ちゃんで「お嫁さん探し」か…
        ゆっちに付きまとうなら、お前の腐ったハゲ面のAAも曝しとけよ)










( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

871 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 00:41:42 ID:b7JZoMTG
>>869
卒後なので現住所は解りません。名前だけでは駄目ですかね?
それと友人でも友人だった過去もありません。

872 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 01:00:18 ID:???
公人であればともかく、実名は良くないのでは?

873 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 01:04:03 ID:???
>>872
そんなことはないでしょ。

874 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 01:10:30 ID:???
>>666 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/22 19:39:14 ID:???
>聖教の4面には尽々の意味が込められてある 余はそう得心し 毎朝ありがたく拝しておりますぞ

意味だけでなく、マインドコントロールの技術も込められていると思いますよ。
A「○○は、○○だ」【主張】
B「まったくだ」  【同意】
C「そのとおりだ」 【同意】

【同意ラッシュ】の座談会は、
 「さも、それが正当かつ妥当な意見であるかのように」感じさせる効果があります。

  座談会の参加者に、『一概にそうとは言い切れない。一緒に調べて、考えてみましょう』という
   常識的な意見が出てきますか?出てこないでしょう。

875 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 01:12:31 ID:???
>>871
当時の住所と名前があればいいんじゃない。

876 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 01:18:04 ID:???
>>875
それはまずいよ。このスレッドが削除される可能性もあると思いますよ。
 それを狙っているならば、話はわかりますが。

  まあ、削除されても「マインドコントロール」シリーズは、
   全部とってありますし、まだまだ新作もあるのです(笑)。

    まだまだ指摘したいことは、沢山あります。

877 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 01:19:33 ID:???
>>876
ま〜、せいぜい頑張りな。

878 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 01:27:31 ID:???
>>877
ありがとうございます。

879 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 01:29:07 ID:b7JZoMTG
>>世界〜さん
ここに載せるわけでは無いですよ

>>D・Jさん
相談窓口のフリーダイヤルとかありますか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:48:31 ID:vpYG6Qvf
機関紙で、そりの合わない組織を誹謗中傷する姿は、
とてもまともな宗教とは思えない。

881 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 01:57:00 ID:b7JZoMTG
そろそろ寝ます。
みなさんおやすみなさい。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 09:53:12 ID:???
>>876
どんなに頑張っても、題目の力には勝てないと思うよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 09:59:57 ID:???
おうよ。実はおれも世界人口さんのこと祈ってるよ。哀れでならん。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:11:26 ID:???
>>882
どんなに題目をあげても真実には勝てないと思うよ。
特殊な閉鎖空間の正義に取り込まれている人にはわからんのでしょうが。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:15:03 ID:???
>>884
熱心君登場

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:17:05 ID:Mg2fOr+S
うんこ喰う大元帥は 自分が中卒なのを棚にあげ、層化は高学歴者の集まり
とのたまう、インチキ野郎だ!! 間違いない!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:28:05 ID:q++sBX31
>>882
それで題目の力ってなんなのよ?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:30:17 ID:???
>>886
叩きたいのはわかるが、根拠のない書き込みはお前自身を哀れにするだけだ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:41:40 ID:Mg2fOr+S
>>888 うんこを叩く為なら 哀れとおもわれようが構わないぜ
それに俺自身は哀れともおもってないからな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:42:22 ID:Mg2fOr+S
聖教新聞取る→層化に金が入る→中国等の大学や行政に寄付する→
池田が名誉教授や名誉市民等の称号をもらう→学会員喜ぶ→層化は素晴らしい
と宣伝→聖教新聞を一層売り込みに来る。  
まさに悪循環。 聖教新聞とるよりも新潟に義捐金を送ろうよ。層化は
500万しか寄付してないみたいだぜ。池田の名誉料なら何千万って出すのによ!

891 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 11:03:49 ID:???
おはようございます

勧誘被害者さんは、何年前でも、明確にしていくほうが
いいかもしれません

D・Jさんの仰る通り、迷惑な学会員ですから…

何も、このスレを引き合いに出さないでも、可能だと思われます
泣き寝入りというのは、私個人的には、していただきたくありません
昨日の閣下さんも、心の根っこは、副りーさんと同じなんですよ。
私だって、友達でもない人にそんなことされたら、敵意だって湧きますし
同じ学会員で、例え幹部であろうと、私に何度も無礼を働き
一度も謝罪しない人には、絶対に会合には呼びませんよ。
残念ながら聖教新聞社には、クレーム窓口はないはずですが
外部の方からの訴えなら、取り組んでくれると思うし
同時に、「地域」の方にも働きかけるのがよろしいかと思います
その失礼な学会員が転居していても
追い駈けて、現住所は調べられますからね。

892 :月やん ◆Moon/fPAsI :05/01/23 11:18:59 ID:gICy42JD
>891 ゆっち さん おはよう (・ω・)っ旦~

> 残念ながら聖教新聞社には、クレーム窓口はないはずですが

残念ながらあの名ばかりの新聞は配られるだけで迷惑です。
配ってるのは会員さんですよね。配ってる会員さんは一人残らず漏れなく迷惑な存在です。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 11:23:06 ID:???
>>889
だから、叩きに見えないんだよ…。厨臭くて。
同じアンチなのに恥ずかしい。

894 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 11:26:40 ID:a/PmTM+f
月やんさん、おはようございます

あのう、すみません
迷惑とか言われるとツライです
以前、配ってたんで…
「一部の迷惑なオバサンが配る」あの新聞は時々迷惑、位に留めて下さったら
幸いです(笑)

895 :ひろ ◆c81AQP8HVI :05/01/23 11:28:10 ID:3NUon6/f
月やん もっと中味を読んでくださいよ。
名ばかりではなく、きっと役に立ちますよ。

896 :月やん ◆Moon/fPAsI :05/01/23 11:34:34 ID:gICy42JD
即レスどうもです。

創価と関係ないひとの戯言ですが、いい方法がありますよ。
あの新聞が普通のひとに見せると恥かしいものと感じるなら
たった一人であっても購読しないことです。

恥かしいと感じないから購読するんでしょ。(・ω・)モニュ?
購読者の数だけ恥かしいひとが居るということなんですよ。

でわでわ。(・∀・)/~~

897 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 12:03:36 ID:a/PmTM+f
いや、一部ね恥ずかしいのはね
あとは結構、好きなんだけどね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 12:09:55 ID:???
会員にもアンチにもネタを提供してくれる機関紙はなかなかないよ。
しかも日刊だしな。
でも、あれだけ外部の広告も入れてんだから、購読料はもっと下げてほしいよな。
月1,000円くらいにしてほしいな。

899 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 12:22:34 ID:a/PmTM+f
それはムリちゃうか(笑)

900 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/23 12:23:01 ID:???
>>895ま確かに、万物全て糧にならねぇモノはねー。

あの4面は、悪口を吐く人間が周りからどう思われるかを
カラダを張って教えてくれてるぜ。

901 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 12:57:24 ID:???
確か、少年部長さんでしたね。
 「聖教新聞の編集者のことを、軽蔑している」と書いたのは。

902 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 12:58:48 ID:b7JZoMTG
おはようございます。
寒波のせいか風邪引いたみたいです。

>>ゆっちさん
聖教新聞社ではなくて創価学会の相談窓口です。
しかし創価学会を嫌になったアンチを小者呼ばわりし、他宗教を馬鹿にする暗黒〜さんがマトモな人間とはとても思えません。
少なくともこういう人間が居る宗教もその考えが否定されない宗教もやりたくない…これが一般の意見だと思いますよ。

903 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/23 13:02:47 ID:hKIajnnT
>>901 世界さんこんにちは

はい。私です。せめてあの4面の言葉使いだけは何とかならないかと・・・
聖教新聞というより4面の編集者に対してですね。

904 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 13:07:58 ID:a/PmTM+f
でも私、あの4面の記事はイタダケナイと
先輩に言ったら「師弟を離れて仏法は、ありません!」と
叱られちゃいました

905 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:10:30 ID:???
創価板におけるアンチの言葉よりはマシじゃないかい。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:11:37 ID:???
アンチ=一般人

907 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/23 13:13:03 ID:hKIajnnT
>>904
オレも同じ事いわれたのね。(苦笑
でも外部の方にも沢山購読して頂いてるんだから
せめて内容はそのままでももっと常識的な言葉使いにしてほしいな〜。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:13:37 ID:???
世間には「アンチ創価」なんてもんは、今のところそうはおらん。
創価公明が今以上に表立ってのさばってくると、アンチができる。
この板の「アンチ」というのは、ほとんどが内部造反だろ。
そうじゃなきゃ、世間的には、創価なんざぁ無視だよ無視。
アグレッシブに敵対するのは、内部事情を身を持って知る学会員(元含む)だよ。


909 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:15:42 ID:???
創価板のアンチの発言例

学会員は自分で考えない、低脳ばかりだ。

まったくだ。

その通りだ。

皆、そういってる。(笑


どこかでみたことある流れ。

910 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:17:03 ID:???
>>903
こんにちは。
 そうですね。後半部分は、どこかの通信社の記事を買っているだけでしょうね。
  前半部分は、「聖教新聞社」という名前の、創価学会内の一部署の製作だと思っています。

   特にあの座談会は、さも本当に座談をしているかのように写真が出ていますが、
    会話の流れが不自然なので、誰か一人の創作文だと、私は邪推しています(笑)。

     対談形で、主張をし、あとは同意・同意・同意、という無限循環です。
      同じ紙幅を使って主張するならば、あのやり方は「効果的」だと思います。

       特に、「人間心理を利用した、作為的なやり方」に気が付かない人に対しては。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:18:08 ID:???
アンチも創価も変わらないってことか。
なら題目上げてる分だけ損だな。

912 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/23 13:18:21 ID:iXoocXYh
>>905 D・Jさん
>創価板におけるアンチの言葉よりはマシじゃないかい。

悪かったね、アハハ・・・・・

913 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:19:43 ID:???
>>910
あなたのレスも同じようなものですよ。
自分で気づいてないだけ、いや、気づかない
ふりをしてるだけ?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:21:11 ID:???
相手に指摘され指摘し返すのは悲しい行為。

915 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/23 13:21:39 ID:iXoocXYh
>>913 D・Jさん
アンタも絡むの好きだねえ(ああ俺もかw)

916 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 13:22:04 ID:a/PmTM+f
勧誘被害者さん
確かに、閣下さんの言い方は不適切かもしれませんが
彼は、さほど誤ったことはしてない気がします。
内部だから、庇う訳ではありませんよ!

確かに、他者を小馬鹿にするのは良くないです
でも、あたし読み返しても
閣下さんのハートにはあったかいものがきちんと流れていて
それは、かなりの割合で副りーさんにシンクロしますよ。
少なくとも、「あんたは本気で信心してない!」とか言いつつ
内部の批判だけを集中して行い、名無しでチョロチョロ現われる割りには
あなたの悩みには、これっぽっちも寄り添わない学会員より
ずっと誠実さを感じますよ。あなたはイヤかもしれませんが
きっと、勧誘被害者さんのことを祈っていますよ。少しでも痛みが和らぐようにね。

917 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:22:40 ID:???
>>909 DJさんへ。

この板では、いくら同意を重ねても、茶々が入りますね。
 でも座談会という文章には、その「本当かよ?」という疑問は入らない。

  【同意ラッシュ】の座談会形式マインドコントロールの可哀相な被験者は、
   読者ということになります。

    ただ、ありがたいことに、実際に人間に取り囲まれての【同意ラッシュ】と、
     文章中の【同意ラッシュ】は、やはり効果には限界がある。
     「異体同心」という「組織に都合の良い教え」に染まっている人に対して効果的。

918 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:22:59 ID:???
>>915
あ〜、修羅だからな。

919 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/23 13:23:06 ID:hKIajnnT
DJさん、母が熱心さんこんにちは。

>>912
本尊焼きうpスレの過去ログ読んで頂けましたか?

920 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:27:02 ID:???
DJさん。
 
 あの座談会は、本当に座談会が開かれていると思いますか?
  それとも誰か一人の創作文だと思いますか?

   どのように感じるか、だけで結構ですよ。
    他の人が、日頃考えていることを答えてくれてもいい。

     案外、皆、気が付いていて、口にしないだけかもしれませんよ。
      それとも、完全に、私の邪推でしょうか(苦笑)?

921 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:27:17 ID:???
>>917
世界さんが思っている程、無条件に受け入れてる人は多くないんじゃないかな。
あと、座談会では頷く行為が繰り返されるというようなこと、書いていらっしゃいましたが
選挙の時とかなどはいろんな疑問や質問もでますよ。

922 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/23 13:27:25 ID:iXoocXYh
>>919 地区副りー@少年部員会さん
こんにちわ、まだ全部は読んでません(ゴメン)、でもだいたいの
雰囲気は分かりました、誠実な方みたいですね310氏は・・・・・

923 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/23 13:28:13 ID:hKIajnnT
>>916
オレも暗黒閣下さんは言葉使いは悪いけどリアルでは優しい人だと思う。
都合いいときだけ現れてさんざん批判して書き逃げする輩の方がはるかに卑劣なのね。

924 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :05/01/23 13:31:07 ID:hKIajnnT
>>922
母が熱心さん、ありがとうございます。
310さんは本当に誠実な方ですよ。
だからこそ・・・ね。

925 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:31:11 ID:???
>世界さんが思っている程、無条件に受け入れてる人は多くないんじゃないかな。

  「たー」さんは、「忙しいから、4面から情報を得ている」と書いていましたよ。
    たった一人の例ですが、効果があると思っているから継続されているのでしょう。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:31:16 ID:???
チャットではなく掲示板なんだけど。

927 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:31:40 ID:???
>>923
あの人の文は発言をそのまま受け入れるのではなく、冗談含みで受け取るものだね。
真面目すぎる人は許せないのかもしれんが、俺からみるとユーモアのひとつだね。

928 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 13:34:03 ID:???
>>925
ま〜、どう解釈するかはあなたの自由ですよ。

929 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:34:35 ID:???
>選挙の時とかなどはいろんな疑問や質問もでますよ。

 「よくある疑問」に、あらかじめ答えておく、という手法ではないですか?
  最後には、質問者が納得して「なるほど」と同意する。

  【同意ラッシュ】の応用形ですね。結局、
    質問者は回答を聞かされて、必ず最後には100%【同意】するでしょう。
     これに関して例外はないと思います。最後は必ず【同意】です。

930 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/23 13:36:13 ID:iXoocXYh
>>925
実はあの4面座談会は内部の学会員からも評判はよくありません、
それでも継続してやる以上、やはり一定の効果があるのだと思いますよ、
しかしその効果が何なのかが私にはよく分からないのです。

931 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/23 13:38:33 ID:iXoocXYh
>>927 D・Jさん
>あの人の文は発言をそのまま受け入れるのではなく、冗談含みで受け取るものだね。
>真面目すぎる人は許せないのかもしれんが、俺からみるとユーモアのひとつだね。

本気ですか?

932 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:39:54 ID:???
>しかしその効果が何なのかが私にはよく分からないのです。

【集団の圧力】に弱い人間心理を使って、「組織への同調」を誘っているのだと思います。
  同じ紙幅を使って【主張だけ】よりも、
   その主張に対して【同意ラッシュ】が入ると、よりその【主張】を受け入れやすくなるのです。

    【同意】が出来ない自分に「やましさ」のようなものを感じさせる。
      同意できない読者は、自分の意見が「さも少数意見」のように感じてしまう。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:42:20 ID:pRRdLDtX
創価学会員が全員卑劣だとは思わないが、すくなくとも華元は卑劣だと断言できるな。

934 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:42:46 ID:???
>自分の意見が「さも少数意見」のように感じてしまう。

 これを更に敷衍して表現しますと、
  『自分の組織に対する疑問が「さも少数意見」であるかのように錯覚してしまう』
    となるでしょうか・・・。

935 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 13:44:03 ID:???
マインドコントロールとは、
 「強制せず、さも、自分の意志で選択したかのように、
   あらかじめ組織が用意した結論へと、誘導する技術」のことです。

    では、また。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:44:32 ID:pRRdLDtX
こいつらも華元と同レベル

地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw
暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E
D・J ◆Ap8aQWhlek
ゆっち ◆dLheqeuDbk

937 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/01/23 13:44:33 ID:iXoocXYh
>>932 世界(略)さん
>【同意】が出来ない自分に「やましさ」のようなものを感じさせる。
>同意できない読者は、自分の意見が「さも少数意見」のように感じてしまう

まるほど、確かにそれはあるかもしれませんね、
あれも一種のサクラ効果なんですかね・・・・


938 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 13:45:17 ID:a/PmTM+f
まあ、あの4面は日顕が亡くなるまで続くんだろーなあ
で、落ちぶれた葬儀も俎上に。
あんなんより、体験を増やして欲しいんだが。

939 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/23 13:47:12 ID:???
日顕さんの記事のどこが悪いんだね?

他宗の俺ですから、日顕さん関連の記事には共感すら覚えるんだが。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:48:48 ID:???
>>939
あんたにゃ、一切関係のないことだ。
それよりも、裁判所から呼び出しがくる日の為に、部屋を片付けた方がいいのでは?

941 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :05/01/23 13:50:25 ID:???
よ。出たなキチガイ。(笑)

おまえの脳内では裁判所から呼び出しくるのか。(藁)
刑事事件なら警察から出頭命令がくるはずだがな。

民事と刑事の区別もつかないらしい。やっぱお前イカれてるよ。(激藁)

942 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/23 14:07:38 ID:???
>>937母が熱心さんよ、一遍レス見たんだが流れちまっててよ。
すまねぇな。ま、こちらこそ今年もよろしく頼むぜ。


>>938ゆっちさん
>まあ、あの4面は日顕が亡くなるまで続くんだろーなあ

死んでも続くだろ。対象が変わるだけでよ。
今責めてるヤツらが全部死んでも、最後にゃ「日本」があるぜw

むしろ池田や大幹部が死んだ方が終わる可能性が高ぇと見るがどうよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 14:12:43 ID:???
>>938やはり貴様は邪悪な奴だな・・人間を地獄の道に引きずり込む・・女。
日顕とやら者より貴様が滅びろ!!!!!!!!!!

944 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 14:14:07 ID:b7JZoMTG
>>927
>一方的に貴様が悪い〜
>真心に無感動・無関心〜
>未遂か そのくらいで〜

みたいな書き込みが許せないのです。
貴様とか閣下っぽい口調はユーモアとして受け取れますが内容がとてもユーモアで済むモノではありません。
こうした被害者に対する人格否定は最悪だと思いますよ。
脅された人間に対して
「殴られたわけでもなくゴチャゴチャぬかすな」
と言える人など滅多に居ませんよ(悪い意味で)

945 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 14:26:02 ID:a/PmTM+f
氏ねさん
多分、日顕が除歴されるまで?
まあね、本部がどうあろうと
御本尊から離れない心があればいいのよね

946 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 14:33:31 ID:???
>>944
君の言いたいことは理解できる。
しかし、君の中にもそういう発言等を見下ろしていく強さがないともいえるのでは?
君が受けた折伏は手段として間違っている。
しかし、君のほうにも跳ね返すだけの強さがなかったともいえるんじゃないかな。
そんなに親しくない知人の誘いをうけてしまったり。
俺が先日、本人に直接言えばいいだろとい言ったのもそういう風に思ったからなんだ。

人間生きてりゃイヤなこともあるし、批判されることもある。
だけど、その度に他人の言動に左右されて、怒りや憎しみに振り回されるのも
もったいない。
そういったものを笑い飛ばし、跳ね飛ばしていく強さを身に付けることも必要だと思うんだわ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 14:36:08 ID:???
「ケンチャナヨ」禁止

948 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 14:37:38 ID:???
クックック・・・

御機嫌よう諸君 スガスガしい朝を唱題会にて迎えられる 日曜とは何とも嬉しい日であるなああ
ゴタクばかりぬかし自らはなぁあんにも役に立たん>>943の如きアンチは黙って今日の聖教新聞でも読めい
貴様らが一生涯目に触れぬやも知れぬ珠玉の文章が詰まっておるぞ
特に見所は【寸鉄】 しかもキモは最後のモノ

【「小僧苛め」「所化叩き」修行に名借りた少年虐待暴力法主こそ切り捨てよ】

いやあぁ スカッとする一文である 日顕の邪悪を如実に晒し 且つ迫害を受け続ける哀れな小僧共を救わんとする慈悲に溢れておる
わかるかね>>944よ 貴様がダダをこね瑣事をねちねちと逆恨みし我等の手を取り足を取っとるその隙に こういった真に救われねばならぬ者達が邪悪な日顕一派の餌食になっておるのだよ
男ならばネチネチと燻るようなマネを止め 潔く信心せぇい そして己が力で幸せを勝ち取り 嘗て貴様に害を成したと貴様が主張する者共を アゴで使ってやればよいではないか
強くなれい ナヨナヨしておっては 護るべき大事な者を護ることもできぬわ それを不幸と言うのだぞ わかったね


949 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 14:40:12 ID:6YT8Rg0U
 指揮すべき部下が一人もいない大元帥なんて黙殺すれば良いのですよ。彼の部下だという上級大将、
大将、中将、少将、准将、大佐、中佐(以下略)等一人も出てきた試しがないのだから…。
 痛い名前だよ「大元帥」w。


950 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 14:46:34 ID:???
クックック・・・

>>949
早速のレス痛み入る で 貴様はコテハン一つ定まらんと 人のコテによく難癖をつけられるなああ
イタいのは クックック・・・ どちらの方か まあ貴様が言えばそれは余への褒め言葉である もっと言えいw

>>945
ゆっち嬢 わかっているね 聖教新聞は【一文一句】余す所無く池田先生よりのお手紙ですぞ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 14:48:48 ID:???
◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主 末期的デマカセ病 エゴ日顕 日顕カルト 大ウソ日顕
拝金日顕 畜生日顕 ガキ日顕 ダニの山友、ハエの竹入 インチキ日顕 ケモノ山友
愚劣日顕 山友ガマ友 立ち枯れ日顕 蛇の目日顕 惨敗人生 クズ日顕 不当法主
冷血法主 閉ざされ日顕、ああ悩乱 絶滅しゆく魔物の種族よ 不徳日顕 エセ法主
欲ボケ脱魂老人 ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主 狂乱法主 デマカセ法主
滅亡日顕! 無惨な魔物よ 無能日顕 ケダモノ邪法主 暗黒死刑囚 汚辱の日顕
狂乱法主 ニセモノ日顕 ひび割れ日顕 馬鹿日顕。 奪命日顕 老いぼれ野犬
ゼイタク日顕 悪魔でトン魔で断末魔 ゴロゴロ地獄日顕 欲ボケ日顕 自爆日顕 
ふさがり日顕、閉塞、梗塞 死にかけた毒蛇 地獄のダラダラ蛇 もののけ日顕 
猿マネの放埓日顕 頭の中が逆噴射 日顕・山友人生愚者愚者 ひからびた青大将 
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕 徘徊ゲス法主 自縄自縛の枯死日顕

952 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 14:50:16 ID:6YT8Rg0U
 階級詐称よりは遥かにまし…というかコテハン既に今のでさだまっているし。白状しちゃいなよ。
本当は大元帥なんかじゃなくて単なる「軍曹」、使い捨ての駒だと。


953 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 14:51:18 ID:6YT8Rg0U
>>952でご要望にお答えしてみたw。


954 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 14:58:48 ID:???
クックック・・・

これは失礼 「選定中」を定まっとるとぬかすとは 「名は体を顕す」 正に貴様のハンパな体たらくを如実に顕し切っておったのであるなw

よかろう 余のコテハン文上の意義は 「一人ひとりが広布の大将軍たれ」との御指導を受け それをもう一段押し進め命名した誠に意義深いモノ

貴様のソレは何かね? 遠慮はいらん 申してみよ(w


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 15:00:30 ID:???
>>948
聖教読んで頭おかしくなったのかい?
嘘を嘘ともわからない奴がえらそうな講釈たれるな。だがおまいはあまり憎めないタイプだが。
まともな神経してれば池田達の嘘がわかる。
聖教のおかげで創価の嘘吐き体質が良くわかったよ。
あんた達も良く読んでみろ・・・ていっても洗脳度合いにもよるが・・
俺も毎日読んでるよ。取らされてな。
創価学会を理解するには聖教に勝るものはない!!と言っておく。



956 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 15:01:26 ID:6YT8Rg0U
 柔軟にして変幻自在w。


957 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 15:02:15 ID:a/PmTM+f
使い捨ての駒で結構、と私は思っているよ
妙法の種を、家族に植え付けて大切に祈っていく、
それが私の願いだから
別に振り回されたくらいでは揺らがないよ。

958 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 15:06:56 ID:b7JZoMTG
>>暗黒〜さん
聖教新聞に>>951みたいなのが本当に書いてあるのなら逆恨みをしているのは誰だか理解できますよね?

傲慢な考えを押しつけ、内部で疑問が出ると押しつぶそうとするあなたのような方ですよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 15:08:58 ID:???
>>957
あなたは打たれ強いひとでつね。
まあやるだけやってみたらいいさ。
でもいつかは悪行に気付くときがくるさ。
そのとき気付けばいいよ。

960 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 15:15:22 ID:???
クックック・・・

真に>>956が「柔軟にして変幻自在」であるならば当然信心できるはずである
だが その心に渦巻く愚かな見栄やら妬みやら偏見やら臆病にて それができておらん
ほぉれぇ 白状せい 好き勝手言える2ちゃんは居心地よかろう?
しかし 一度現実に戻れば辛い苦しいことで溢れ返っていよう?
どっちつかずほど辛いモノは無い 故に一度反逆した元会員なぞ 死に物狂いで批判を垂れるからなあ

>>957
素晴らしい ゆっち嬢に学会の婦人部の強さ見せていただきましたぞ
ほれぇ >>958貴様にタリんのは正にここぞ いい加減わかってはどうかね?
学会に楯突いた者共がもたらした害悪に未だに気づけぬ>>959貴様もだああ


961 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:23:37 ID:???
全部、英訳・ドイツ語訳・中国語訳等して、
世界中の掲示板に報告してみましょうか。創価学会の改善に役立つかもしれません。

>◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主 末期的デマカセ病 エゴ日顕 日顕カルト 大ウソ日顕
拝金日顕 畜生日顕 ガキ日顕 ダニの山友、ハエの竹入 インチキ日顕 ケモノ山友
愚劣日顕 山友ガマ友 立ち枯れ日顕 蛇の目日顕 惨敗人生 クズ日顕 不当法主
冷血法主 閉ざされ日顕、ああ悩乱 絶滅しゆく魔物の種族よ 不徳日顕 エセ法主
欲ボケ脱魂老人 ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主 狂乱法主 デマカセ法主
滅亡日顕! 無惨な魔物よ 無能日顕 ケダモノ邪法主 暗黒死刑囚 汚辱の日顕
狂乱法主 ニセモノ日顕 ひび割れ日顕 馬鹿日顕。 奪命日顕 老いぼれ野犬
ゼイタク日顕 悪魔でトン魔で断末魔 ゴロゴロ地獄日顕 欲ボケ日顕 自爆日顕 
ふさがり日顕、閉塞、梗塞 死にかけた毒蛇 地獄のダラダラ蛇 もののけ日顕 
猿マネの放埓日顕 頭の中が逆噴射 日顕・山友人生愚者愚者 ひからびた青大将 
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕 徘徊ゲス法主 自縄自縛の枯死日顕

962 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/23 15:24:03 ID:???
>>960
>ほぉれぇ 白状せい 好き勝手言える2ちゃんは居心地よかろう?

オマエがなw ついでに俺もw

963 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 15:25:47 ID:???
 人のお気に入りにHNにけちをつけるとは…。もっと攻撃的なのをお望みならば…叶えて差し上げても
宜しいが?


964 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 15:29:35 ID:???
>>961
出してもあんまり気にしないんじゃないかい?
ロンドンやNYの新聞なんてそのような言葉結構でてるんじゃない。

そういや〜、ブッシュを揶揄したCM面白かったね。

965 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 15:30:16 ID:???
クックック・・・

トリップも付けられぬ>>961なぞなぁあんにもできぬヘタレだからなああ
世界中に報告するとかぬかしておるが このヘタレにそのような度胸あるわけないw

>>962
余の崇高な使命と混同されては甚だ迷惑であるぞ

>>963
鏡に向いて言っとるのかねw 先にケチをつけておきながらヤクザの如き言い逃れ ヘタレアンチの面目躍如といったところかw


966 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 15:32:47 ID:6YT8Rg0U
 ヤクザか〜。脅迫されただけで実際に殴られた訳でもないのにごちゃごちゃいうな…?

とかいうセリフを吐く香具師なんていたらそれはやくざ的だね〜。


967 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:32:48 ID:???
「揺らがない」ことに自尊心を置くことから、
 「自ら調べて、考え続ける」ことへの「自尊心の置き所の進化」が、本当に大切だと思います。

  「揺らがない」ことに自尊心を置くと、カルトでもマルチ商法でも深入りしやすいのです。


968 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 15:34:24 ID:b7JZoMTG
正常な他の学会員さん、私がこれから見苦しい暴言を吐くことを許してください。

>>暗黒〜
どうもお前が真面目に発言しているとはとても思えん。
アンチから創価贔屓に見ても、アンチが創価のふりをして創価の評判を下げようとしていると思えるほど最低な発言だぞ。

万が一本気ならば頭は平気か?
このスレの多くの学会員も言っているが、真心ってのは相手が心底嫌がっているものを脅してまで押しつけるモノじゃないんだぞ?
真心と迷惑をはき違えてるよな絶対。
非常識って言葉の意味解るよな?
逆恨みって言葉の意味解るよな?
日顕がどんな存在かは知らんが、誹謗中傷を書き綴った新聞を『先生からのお手紙』と本気で思える、お前のようなクズよりはずっとマシだよ。
他宗の人間に対して『撲滅』などという非人格者が説こうとする仏など誰が信じられるものか?
お前は慈悲も真心も思いやりも持たない救いようのない外道だな。

969 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:35:53 ID:???
>世界中に報告するとかぬかしておるが このヘタレにそのような度胸あるわけないw

度胸なんているものですか(笑)。
 『世界の宗教比較研究』として、日本の代表的な宗教の用語として紹介することは
   まさに創価学会本部としても、誠に喜ばしいことでしょう。

    「ゴキブリ法主」は、どのように英訳すればよろしいでしょうか?

970 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:39:11 ID:???
「ゴキブリ」は”Cockroach”でOKですね。聖教新聞用語集を、是非、英語バージョンで作成すべきですね。

 日本宗教学の一環として、世界に広めましょう。みんなで。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 15:40:07 ID:??? ?
今日全中に連行される orz

972 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/23 15:40:34 ID:???
次スレ置いとくぜ。
書き込みはココが埋まってからに使ってくんな。

どーせすぐ埋まんだろw

★★創価学会友好協議会Part5★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106462229/

973 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:42:37 ID:???
え?もし訴訟でも起こされたら?ですって?

 そうすると、訴状や判決文に、過去の聖教新聞での
  「ゴキブリ!」「仔猿!」「犬畜生!」がしっかりと残されて、
    長年にわたって、事実に即して、議論され報道されていくわけですね。

     ですから、書いたでしょう。今の聖教新聞のあり方は、将来の公明党の足かせになる、と。


974 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 15:44:45 ID:6YT8Rg0U
 ゴキブリとは2億年くらい前からいたとか?きっと日蓮正宗の法灯の長いことを聖教新聞が褒め称えた
記述でしょう(大爆笑)!?


975 :D・J ◆Ap8aQWhlek :05/01/23 15:45:18 ID:???
>>973
あなたが心配することじゃないよ。

976 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 15:46:52 ID:???
クックック・・・

どうしたね? >>966は「ケチをつけた」ことを謝罪するのかね? 余は寛大であるから聞いてやってもよいぞw

このヘタレ>>967は殺人や窃盗にも疑問を抱き 場合によっては【犯っちゃう】ことも有り得る危険思想の持ち主
揺らがない良心にサジを投げ続ける大悪党と見たりw
なぁあにぃ?>>970「みんなで」だとぉ?(ww
ヘタレが 言い出しっぺが率先垂範は世の常識であろうが 四の五のぬかさずさっさとやれい わかったね

クックック・・・
>>968
余の>>948へのレス 意図を汲めぬ真の愚か者か はたまたタダの・・・ 次第に貴様のソコが顕になってきたなあああ


977 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:48:19 ID:???
>>974
「ゴキブリ!」とほめたたえていたわけですね。
  まさに、宗教間の対話を促進する創価学会にふさわしい用語ですね。

   他の宗教を「ゴキブリ!」と誉めて回らないか、心配です。
    あまりにも「すごい言葉使い」に慣れきってしまっているでしょうから。

     英訳プロジェクトの発足です。
      「世界に広まりたい」と思っているようですから、
        全面的に協力してあげましょう。

         「仔猿!」は何と英訳しましょうか?
           中国に対しては、そのまま使えそうですね。

978 :た〜:05/01/23 15:48:37 ID:91/dVEL2
皆さ〜ん乙です!今、部員さん回りの途中です。本日、青年幹の大結集!!よろしくお願いいたします!弟子の戦い!見事に闘いきって参ります!!

979 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 15:49:13 ID:b7JZoMTG
>>976:暗黒〜
お前の文章をちゃんと読んであるからこその発言だ。
もう一度言う。


どうもお前が真面目に発言しているとはとても思えん。
アンチから創価贔屓に見ても、アンチが創価のふりをして創価の評判を下げようとしていると思えるほど最低な発言だぞ。

万が一本気ならば頭は平気か?
このスレの多くの学会員も言っているが、真心ってのは相手が心底嫌がっているものを脅してまで押しつけるモノじゃないんだぞ?
真心と迷惑をはき違えてるよな絶対。
非常識って言葉の意味解るよな?
逆恨みって言葉の意味解るよな?
日顕がどんな存在かは知らんが、誹謗中傷を書き綴った新聞を『先生からのお手紙』と本気で思える、お前のようなクズよりはずっとマシだよ。
他宗の人間に対して『撲滅』などという非人格者が説こうとする仏など誰が信じられるものか?
お前は慈悲も真心も思いやりも持たない救いようのない外道だな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 15:49:44 ID:??? ?
全国青年部幹部会衛星中継、、
いくのだりぃ

981 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 15:50:43 ID:???
>言い出しっぺが率先垂範は世の常識であろうが 四の五のぬかさずさっさとやれい わかったね

 もう始めていることに、まだ気が付いていないのかい(笑)?
  創価学会員としても、本当に嬉しくて仕方が無いでしょう?

   聖教新聞の用語が、世界に広まるのですよ。公明正大に。

982 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 15:50:52 ID:6YT8Rg0U
 一切の成仏を説く法華経が素晴らしいと主張する教団において何故ゆえに
  「ゴキブリ!」「仔猿!」「犬畜生!」

等が罵倒の文句足りえるのか?私には理解が出来ない…。

ゴキブリの成仏、仔猿の成仏、犬畜生の成仏だけは妙法蓮華経でも無理だと考えているので
あろうか?


983 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 15:55:20 ID:a/PmTM+f
たあさんお疲れです!


984 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :05/01/23 15:55:42 ID:???
クックック・・・

疑問はこれで氷解した 想えば同志がこのようなヘタレ相手に拳を振るおうとするなど有り得ん
>>979の苦情申立はすべて虚偽のモノだ 自分で実際に動こうとせんのが何よりの証左
残りカスは構う価値無し 当面の心残りが晴れたところで 余も活動に再始動せねばな


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 15:57:15 ID:???
暗黒大元帥は小野タンだったりして。

986 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 16:00:03 ID:6YT8Rg0U
 ああ、分かった。「ゴキブリ!」「仔猿!」「犬畜生!」 等という一見罵詈雑言に見える言葉の底(語底?)
にはその言葉で形容した相手に対するあたかも常不軽菩薩が礼拝賛嘆したような精神が秘沈しているの
でしょう。

 即ちは語底秘沈?

 私には読み取れないや。だれか語底秘沈している素晴らしい意味を解説できる方はおられませんか?


987 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 16:00:19 ID:b7JZoMTG
>>暗黒〜
お前の言う対話とは相手の言い分を虚言と決めつけ、自分のみが正しいと言い続けることだと確信できたよ。
私がいかにヘタレでも外道にだけは言われたくないな。
何度も言うが私の書いた体験談は全て事実だ。
あまりにも世間に対し盲目すぎやしないか?

988 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/23 16:02:51 ID:???
>>986

価値判断は、人それぞれにまかせるとして、
 まず、事実を「世界中の人々に知ってもらう」ことですね。

  国連にもメールしましょうか。事実を。デマでなく、事実だけを。

989 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 16:16:59 ID:b7JZoMTG
>>988
もしやるのならメールではなくそのままの新聞と英訳をつけて郵送するべきですね。
ただ私は実際に読んだことが無いし、新聞にそんな罵倒を書き綴ったページがあるとは信じたくないですが…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:26:08 ID:???
よろしく、世界さん。
英訳は頼みましたよ。国連にも送って下さいな。

991 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :05/01/23 16:30:47 ID:???
>>989あいよ。俺的には一番上がお勧めだぜ


【わが友】ツッコミスレ 2聖教目【寸鉄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093449160/l50
●■聖教新聞っどうよ?●■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072361818/l50
★☆ ☆ 本日の聖教新聞の「4面」 ☆ ☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035761401/l50
■聖教新聞・一面の見出し■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105606019/l50


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:32:18 ID:???
たしかに、メールでは無視されるでしょう。
原紙と英訳を郵送ってのがいいのでは?
日本には国連の窓口なかったでしたっけ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:42:01 ID:???
国連は国際金融資本の支配下に置かれている。
地政学的な観点から言えば、統一協会や創価学会の機能は政治的、経済的、
軍事的な意味でも巨大財閥の極東代理店だから国連は助けてくれないと思うよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 17:45:58 ID:Mg2fOr+S
層化は人の隙間に入り込む、姑息な団体である。 層化の教え(池田)が
唯一正しいと信ずるアホ集団でえ協調性が全くなし。まだエホバの方が謙虚
な貴ガス。


995 :ゆっち ◆dLheqeuDbk :05/01/23 18:09:08 ID:a/PmTM+f
エホバと一緒にしないで欲しい

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 18:11:26 ID:???
>>995
どこが違うの?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 18:18:47 ID:???
次スレですよー

>★★創価学会友好協議会Part5★★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106462229/l50


998 :暗黒大元帥閣下:05/01/23 18:21:52 ID:???
クックック…

999 :172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 :05/01/23 18:22:25 ID:b7JZoMTG
>>991
北朝鮮と比較されるのがよく解りました。

>>ゆっちさん
信仰の中身については違うでしょうがエホバの方も良かれと思ってやってることです。
仏の弟子がそういう蔑視的発言をするのは良くないはずでは?

1000 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 18:22:41 ID:???
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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