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1 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/01/10 19:54:44 ID:BLgdcoxH

名前：1 ◆OAWop/xCyA ：05/01/10 19:42:14 ID:VA7xYV5D
タイトル名　　★★創価学会友好協議会Part3★★

創価学会、日蓮仏法について
学会員・アンチ問わず語り合いませんか？
単なる罵り合いではなく、お互いを理解する為の架け橋になればと思います。

有益な議論を行うために、スルーされたくない方はIDを表示するようにして下さい。

前スレ
Part1　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/
Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/


前スレ終了につきスレ立て宜しくお願いいたします。

熱い議論をどうぞ！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:55:12 ID:???

2

3 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/10 19:57:15 ID:t0LpNQHI

マハーバイロさん、お疲れさまでした。
皆さん、ご尽力ありがとうございました。

4 ：名無し：05/01/10 19:57:52 ID:???

3！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:58:34 ID:???

名前：1 ◆OAWop/xCyA ：05/01/10 19:42:14 ID:VA7xYV5D
>>1これいらなかったんじゃない？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:58:35 ID:???

ばいばいき〜〜〜〜〜ん

7 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 20:00:11 ID:aLEzOSXJ

　スレ立て御疲れ様です。

8 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 20:00:13 ID:M2ALRW5e

>>1
マハーバイロさん、スレ立て乙彼さまですm(__)m
新しいスレでもよろしくお願いします。

9 ：1 ◆OAWop/xCyA ：05/01/10 20:01:05 ID:VA7xYV5D

>>1マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQさん
乙です(￣ー￣)

>>5
(´ﾍ｀；)・・・・

10 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 20:04:22 ID:M2ALRW5e

>>9
スレ主さんは1 ◆OAWop/xCyA さんという認識で
よいのでしょうか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:05:16 ID:???

だれだって良いじゃん！そんなの。

12 ：名無し：05/01/10 20:06:04 ID:???

スレ主とか関係ねぇべ。
スレは万人に平等であるべし。

13 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 20:06:44 ID:???

>>8 母が熱心で困ってますさん
　証人喚問の対象ｅｔｃについてお話頂けると言うことだったので昨日楽しみに夜更かししていた
のですが…。

14 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/01/10 20:07:07 ID:BLgdcoxH

>>9
スレ主は1 ◆OAWop/xCyA でお願いします。
私は代理立てですので・・・

15 ：1 ◆OAWop/xCyA ：05/01/10 20:08:03 ID:VA7xYV5D

>>10 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさん
>>11>>12さんの仰る通りだと思います。

みんなで真剣に意見を交わしましょう

16 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 20:10:05 ID:M2ALRW5e

>>13
ああそうだったのですか、申し訳けありませんでした、
証人喚問の対象は名誉会長です。

17 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 20:14:27 ID:aLEzOSXJ

>>16 母が熱心で困ってますさん
　名誉会長ですか。しかし、名誉会長って証人喚問を通して明らかにされるべきような類の深刻な
疑惑を抱えているのですか？それはどのような疑惑なのですか？

※昨日はここに書くと荒れるからといっていましたが良いのですか？

18 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 20:17:47 ID:M2ALRW5e

>>15　1 ◆OAWop/xCyA さん
>みんなで真剣に意見を交わしましょう

そうですか了解しました。
私はそろそろ交通整理をする方が必要なのではないかと
思ったのです、ここは学会員・アンチ問わずという間口の広い
良いスレなのですが、そのせいでスレ進行が速すぎて対話が
成立しない状況があるので(まあ私にも原因はあるけれどｗ)

19 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 20:20:57 ID:M2ALRW5e

>>17　コテハン選定中さん
色々とありました、学会本部と外務省との特殊な関係とかね
あまり書くと荒れそうなので、この程度で勘弁して下さい(笑)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:21:48 ID:???

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

21 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/01/10 20:29:29 ID:BLgdcoxH

>>19
新進党の時の件ですかね・・・？
懐かしいですね・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/10 20:31:32 ID:???

釈尊→大聖人→創価　事実無根のスキャンダルの迫害を受けるのはなぜ？　

23 ：正直な創価学会幹部が犯罪告白。氷山の一角！！：05/01/10 20:32:31 ID:???

541 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/09 11:38:24 ID:EwXTLglx
>>540の訂正です。
＞正直に告白しますと昨年７月の参院選では部員サンに戸別訪問や事前運動するようには
言っておりません。
それ以前は戸別訪問や事前運動も奨励しておりました。
でも何か間違っていると思い始めたので・・・

と書きたかったのです。ごめんなさい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:33:36 ID:???

重複ですよ。

【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/l50
池田、阿部、浅井信者対抗選手権！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105183477/l50
お題目の素晴らしさを語りましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105316945/l50
副地区リーダー。邪魔本小鉄のすれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103274352/l50
北海道の創価学会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094888681/l50
創価学会支部連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075480763/l50
■　創価学会員になりきるスレッド　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100535745/l50
学会員の方!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080150892/l50
創価学会は永久に不滅だ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086464990/l50
創価学会千葉連合本部
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082185036/l50
徹底的に創価学会について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094572461/l50
創価の何処が悪いのか PART �U
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089370692/l50
すてきな学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085351498/l50
まだまだあるぞ、創価の信者は検索も出来ない池沼なのか？

池沼のスクツはここでいいのですね。

25 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 20:34:19 ID:aLEzOSXJ

>>19 母が熱心で困ってますさん
　なるほど…、色々あるのですね。ここが荒れるのは本意ではないですが興味はあるので
今度別の場所で教えてください。その詳細を。

26 ：やじろべぇ：05/01/10 20:37:56 ID:FxGgOtij

ちょっと用事で抜けてる間に前スレは埋まってしまったんですね

マハーバイロさんスレ立てどうもです


ゆっちさん、まずは私の書き込みに返答いただいた事で名無しから変な中傷を受けてしまったようですみません
境涯革命という言葉は初めて聞いたのですが、学会の造語みたいですね
親しい学会員は彼女しかいなので、まずは発言したゆっちさんに聞いてみたんです
境涯革命の件はなんとなく分かりました
一生懸命に頑張れる気持ちを持つって感じでしょうか？
上手い言葉が見つかりませんが…
ゆっちさんには信仰が必要だったということは分かりました
ありがとうございました

それと、ゆっちさんと熱心さん（省略させてもらいますね）が言われるように、今の私には信仰の必要性はわかりません
た〜さんが言われるように、時が経てば必要と感じるようになるかもしれません
それが他の宗教になるかどうかも分かりませんけどね


エス村さん、確かに私の彼女は私を含めて様々な人の為に祈っているようです
そういう気持ちは嬉しい反面、宗教をしていない私には祈りは自分自身にしか有効ではないのではないかと思えてしまいます
祈った上で、どんな行動をするか…
その行動のほうがずっと大切ですよね
それと指針ってことですが、宗教家のような明確な指針ってほどのものはありませんが、自分の仕事（ちなみに職人です）をキチンとこなしていくことですかねぇ


つまらない質問ですが、なぜ宗教が必要で、なぜ創価学会でなければならないのか、教えていただける人はいませんか？

27 ：与党にいたいがために１８０度方針転換：05/01/10 20:39:02 ID:???

ある掲示板でKOKOさんという方のすごい検証をみた。
つまり湾岸戦争時の聖教と、今回のイラク戦争の報道の違いから
創価学会の姿勢を見るという貴重な作業です。
アンチは流石にここまでは出来ん。
内部の熱心な者であればこその疑問である。

＞９１年１月半ばより（宗門の騒動で紙面が取られたにもかかわらず）、連日のように戦争反対の記事が載っていました。
一例として
1/25　公明党、追加支援反対
2/ 1 『池田先生のアピール』
2/ 6　沖縄平和展開幕（４日に、それのＰＲ記事も）
2/10　九州青年部著名活動１２０万枚突破。山崎議長のアピール。
2/19　インドで平和非暴力会議
2/20　ギュプス教授談
3/ 3 平和提言に思う(1)（世界の指揮者の意見です。これから2.3日ごとに、(8)が3/26に掲載されるまで載ります。）
3/ 8 ＰＫＯ新組織で、石田委員長
3/19　<文化>平和ぼけという論理の危険性

その他、名字の言か社説に戦争反対、という記事が３日に１回は載ります。
三面記事の湾岸戦争で取り扱うスペースも、今の倍です。
2.3月は、「湾岸戦争反対」と載ってない日を探す方が、大変なぐらいでした。
また当時は、声の欄もあって、２月末には毎日そういう意見が載りました。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:41:13 ID:???

自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず
　　優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　　または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行勤　または態度。
どうでしょう？

↓こちらのサイトを参考にさせていただきました
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

29 ：金で買った池田大作の栄誉を絶賛する層化：05/01/10 20:41:47 ID:???

名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
５４０ポンド（＝約１１万円・振り込み手数料込みで約１２万円）を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの創価学会の池田大作先生と、
今日から同じ「称号」を授与されます！！！

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。
日本語もありますよ。http://www.jfob.org/

池田大作が行きもしない図書館に金を払ってまで称号をもらって
自慢しているソース。金つぎこんでいるだけなのに
「教育への貢献」とされている。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:42:48 ID:???

>>28
それって、ゆ（ry

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:43:17 ID:???

新聞勧誘でお困りの方へ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104312026/l50
■　被害に遭わない為に＆対処法　■
＜勧誘の段階＞
・どの訪問販売にも言えるが、基本的に安易にドアを開けず、ドア越しで応対、用件を聞くこと。
　仮に開けるとしてもチェーンを付けてから開けるようにする。
　曖昧な応対はせず、必要がなければ毅然とした態度で断ろう。
　勧誘目的であること、自分の氏名および所属(どこの販売店か)などをいわない場合は特定商取引法違反。
　「宅急便です」などと身分を偽った場合は刑法の「身分詐称罪」に該当。警察に通報しよう。
　居留守を使うのも良い。

　●宅急便等を名乗り、相手にドアを開けさせる。
　　→刑法の「身分詐称罪」に該当。→警察に通報。
　●断っても、何度も勧誘に来る。
　　→特定所取引に関する法律(特定商取引法)の「再勧誘の禁止」に該当。 →消費者センターに通報
　●「何度（・∀・）ｶｴﾚ!!と言っても帰らない。
　　→刑法の「不退去罪」に該当。→警察に通報。
　●ドアの隙間に足を入れて閉めさせないようにする。
　　→刑法の「住居不法侵入罪」に該当。→警察に通報。
　●勧誘員(拡張員)が脅迫をした。
　　→刑法の「恐喝罪」に該当。→警察に通報。
　●勧誘員(拡張員)が暴力を振るった。
　　→暴行罪に該当。怪我をしたら「傷害罪」。→警察に通報。
　　　民法や消費者契約法の「脅迫等による契約」で契約は無効。
　●規定以上の景品を提供する事を条件に契約を結ばせる。
　　→洗剤やビール券など京浜の提供は、業界の自主規制、
　　　および不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)で
　　　「取引価格の100分の8又は6か月分の購読料金の100分の8のいずれか低い金額まで」
　　　と規定されている。→公正取引委員会に通報。

32 ：独裁者をしているしかし相手が失脚した途端に節操もなく誹謗中傷。：05/01/10 20:45:16 ID:???

チャウシェスク・ルーマニア大統領（昭和五十八年六月）
「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、理解できました」
「今後も世界の指導者としてのご活躍とご健勝を祈ります」
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」

その後ルーマニアとチャウシェスク大統領についてルーマニア大使との対談
　「貴国の不幸は、指導者が一族主義による『独裁者』に、いつしか陥ってしまったことにあったといえます。
権力の腐敗にどう対処していくか――ここに将来にわたっての大きな課題があると思うのですが」
　「残念なことに、変革以前の貴国には独裁体制があり、その統治が強固なだけに、識者の間には、
政権交代は暴力革命になるかもしれないとの指摘もあった。
ところが、貴国の民衆は、混乱はあったものの、できる限り暴力の拡大を防ぎ、自由を勝ち取りました」　
http://members.tripod.co.jp/tomo1970pp/

33 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 20:47:01 ID:M2ALRW5e

>>21 マハーバイロさん
本当ですね、もう懐かしいような感じですな、そういえばあの時は
公明党議員達が座り込み抗議をしたとかって・・・・
でもこの話はやめておきましょう、また突っ掛かってくるから
気の短い人達が(笑)

>>25　コテハン選定中さん
>今度別の場所で・・・
そうですね、ただ私より波木井さんのほうが詳しいと思いますよ、
彼は四月会のメンバーとも面識があったらしいから。

34 ：権威あるガンジー賞似た名前の勲章を金でかった池田大作：05/01/10 20:47:33 ID:???

【緒方貞子氏にインディラ・ガンジー賞】
前国連難民高等弁務官でアフガニスタン問題の日本政府代表を務める緒方貞子氏
（上智大名誉教授）が１９日、インドの国際平和賞である
「インディラ・ガンジー賞」を受賞した。
(省略)
同賞は８４年に暗殺されたインディラ・ガンジー元首相を記念する財団が設けた。
８６年から毎年、国際平和、軍縮、経済発展に貢献した人物や団体に贈られており、
ゴルバチョフ旧ソ連大統領（８７年）、国境なき医師団（９６年）、
ジミー・カーター元米大統領（９７年）らが受賞している。
日本では故大来佐武郎・元外相（９２年）に次いで２人目。
http://www.asahi.com/people/update/1119/003.html

え、日本では、故大来佐武郎・元外相と緒方貞子さんの二人だけだって？
池田大作先生は、どうしたんですか？
まさか…朝日新聞が捏造したんですか？

1995.8 ガンジー生誕125周年記念平和賞 マハトマ・ガンジー民衆福祉財団
http://members.tripod.co.jp/mizushima/w-peace/jpn/contents/commendation.html
これは、法の華の福永法源も受賞してます。
福永は、10億円ほど使って、名誉博士号＆各賞を買いあさってます。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:47:59 ID:???

http://kusunoki.nishi.or.jp/homepage/senkyo/qa/page08.html
※次のような行為は、違反となりますのでご注意ください。
投票日に、電話で候補者のための投票依頼をすること。
選挙運動ができるのは、『立候補届の受付が済んだときから投票日の前日』までです。

当然、公示前の投票依頼は選挙違反確定！
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃よいこのみなタン電話は録音して通報しましょう。
　（ココへの報告は任意でおながいしまつ）

まえのスレ：☆そろそろ選挙、創価の選挙違反を告発しよう☆
　　　　　　ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065865375/l50

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:48:27 ID:???

〔学会選挙への流れ・・〕
�@幹部連中はうまい事を言って下の奴らにF（投票確約数）とれと言われる
�A部活地区活で毎週イベント立てて遊べと言われたりする
�B最初の内は本当に友達同士で遊んでいるような感じでそのイベントの終了近くに
　なると幹部系がきて選挙を頼むように強制される幹部は口を出さず圧迫する
�Cこれらができない人はいつもの　卒業アルバムや携帯アドレス全部電話攻撃
�D幹部は嘘をついてでも（その地区に世話になった人がいるから応援してあげて）
　言いから電話をかけて頼めといわれる
�Eあ・ちなみにイベントなど（カラオケ　ボーリング　飲み会など）極力おごり
　の方向・・恩をかけて投票させる
�F選挙が終わったら・・選挙期間仲良くした連中を勧誘・・折伏
そして　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと　思っている
σ(`ε´) オレ学会員だけどさこれはおかしいよな　おかしいと思っているやつらいたら
メールくれよ学会員のみね・・今まで選挙違反だって言われないのが
おかしくてしょうがない
まぁ　今まで学会員見てきて・・言える事は・・
学会員友達いねぇ・・・（俺はいるけど）

37 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/10 20:48:41 ID:t0LpNQHI

やじさんへ
いえ、私も書き方が下手なんで
あなたのように仰って頂けると救われます。
このような板で自らのことを打ち明けるのは確かに危険がありますが
あなただけではなく、ロムっている方でも何か苦しい気持ちを抱いているかもしれませんので
拙い表現ですが精一杯取り組みました。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:50:18 ID:???

成果がなけりゃ精一杯なんて無意味

39 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 20:50:29 ID:aLEzOSXJ

　図書館とかに寄付して称号貰うってそんなにいけない事ですかね。文化に貢献しているのは確か
なのだし…。

　それにお金と引き換えに貰った称号自慢するなんて子供じみてて可愛いではありませんか。

40 ：金で栄誉を買うのはいいけどそれで学会員をだますのはいかん崎：05/01/10 20:51:48 ID:???

シンンガポール写真協会

"PSS Honours Renowned Poet and Philosopher - Mr. Daisaku Ikeda"という記事で、
委員会が、池田大作氏に終身名誉会員を授与したとある。終身名誉会員は、
シンガポール写真家協会の最高の賞で、写真芸術に著しい"contributions"を
した人に与えられる。

研究社 新英和・和英中辞典によれば、""contributions"と複数形なので、
｢可算語｣(countable)の【C】の意味となり、したがって池田大作氏は、
多額の寄付金・沢山の寄贈物によって、終身名誉会員を授与されたことになる。
"The Largest Consumer Photo Show in Digital Dimension"という記事では、
池田大作氏は招待出品者となっているが、何故か"Dr. Daisaku Ikeda"と
記載されている。
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/katagaki/syougou4.html#pss

池田大作氏の肩書き
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/katagaki/index.html

41 ：金で栄誉を買うのはいいけどそれで学会員をだますのはいかん崎：05/01/10 20:53:42 ID:???

名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
５４０ポンド（＝約１１万円・振り込み手数料込みで約１２万円）を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの創価学会の池田大作先生と、
今日から同じ「称号」を授与されます！！！

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。

池田大作が行きもしない図書館に金を払ってまで称号をもらって
自慢しているソース。金つぎこんでいるだけなのに
「教育への貢献」とされている。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html

42 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/10 20:56:10 ID:XBFPbndn

>>1
マハーバイロさん、スレ立てありがとうございます。

>>37
ゆっちさんの気持ちは分かるけど、やっぱりこの板で自分の事打ち明けるのは
危険過ぎるのね。例え良かれと思った事でもね・・・
オレの二の舞にならない事を祈らせてもらいます。

43 ：名無し：05/01/10 21:02:24 ID:???

しかしまぁ、カネで買った名誉に、ころっとダマされる方にも問題はあるわな。

44 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/10 21:02:29 ID:t0LpNQHI

副りーさん、心配かけてごめんなさい。
私は大丈夫。
まあ、確かに大変ですが、私は一番初めに副りーさんやエス村さん、ひろさんに励まして頂いて
今の目標があるので、頑張れますよ。ありがとう。

45 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/10 21:08:32 ID:XBFPbndn

>>44
オレもゆっちさんやエス村さん、ひろさんやた〜さんに励ましてもらって
もう一回発心出来たのだと思います。
今日いつものメンバーで６時間題目上げ切りましたよ。
皆様の事も御祈念しました。
ゆっちさんやエス村サン、ひろさんのカキコが彼らの励みにもなっているので。

46 ：やじろべぇ：05/01/10 21:08:42 ID:FxGgOtij

>>37
ゆっちさん、心無い人からの書き込みは気にされないでスルーしていただけたらと思います
この板は中傷が好きな猛烈アンチも見ているんですよね
私は学会員だろうと一般人だろうと、対話は出来ると思ってます
少なくとも末端会員の方たちは一般人とかなり近い感性だと思いますからね
私の書き込みのが原因で、ゆっちさんが中傷を受けてしまって心苦しく思っています

アンチの方々も揚げ足取りや中傷でなく、自分の言葉で意見したらいかがでしょう？
せっかく話合ってくれる学会員さんがいる板なんですから

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:10:15 ID:???

そんな時間があるなら缶の一つでも拾え

48 ：名無し：05/01/10 21:10:33 ID:???

目標って何。
仲間を増やすことかね。

ところで、別に、異なる宗教観を有しても、有効関係は結べるよね。

49 ：常識派：05/01/10 21:12:36 ID:Rfppl7Xu

たまにね、学会員の方が　訪問されるのはいいんですがね・・・
子供は３年生ですよ。
夜の１０時に来るか？？？？？

その辺の常識が無い限り　公明党には入れません。

寝た子を起こす訪問はください。

50 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/10 21:16:15 ID:t0LpNQHI

訪問時間を配慮できない人は、確かに良くないと思います。

51 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/10 21:18:28 ID:t0LpNQHI

やじさん、どうもありがとう

52 ：名無し：05/01/10 21:22:59 ID:???

たとえ普通の時間に訪問されたって公明には入れないがな（笑）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:29:14 ID:???

>>46
創価板の全てのスレッドが、アンチの怒りの捌け口になってしまうのは避けられない事だと思いますよ。
何故そこまで怒らせたか、会員の中でも解っている人はわかっているのではないですか？
その怒りを受け止める度量を信者の方々に期待します。
私もずいぶん酷い被害を受けた話を、直接本人から聞いています。
他宗の信者と解ったとたんに酷いいじめを受けて退職に追い込まれた話を聞いたのも、まだ昨年です。
学会の方はまず「折伏経典」を読まれて、その時代から今に至るまでどれほど悪質な布教活動をしてきたかを学んでいただきたい。
正宗に全ての責任をなすりつける作戦のようですが、自分達がやってきたことに対して堂々と責任を取っていただきたい。
信者の数からは、表面的には成功しているかの如く見えますが、その一方で世間の怒りという莫大な負債も作っています。
これからの、若い人たちはその負の遺産を背負っていかざる負えません。
それがなければ、世間の人たちとの対話は始まらないし会員減に歯止めが掛からないと思いますが。

54 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 21:30:19 ID:M2ALRW5e

>>45 地区副りー＠分区少年部長さん
>今日いつものメンバーで６時間題目上げ切りましたよ。

時間がもったいないよ、そんな必要あるのかね？
方便品自我解で充分だと思うが・・・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:32:30 ID:???

>>54
その時間にゴミ拾いでもすれば普通に感謝されるのにな。

56 ：名無し：05/01/10 21:35:22 ID:???

そうそう。53がえぇこと言うた。
機関紙で正宗をどれだけ叩こうと、一般人の耳には届かんよ。
そんな内輪喧嘩には興味ないわな。
目糞と鼻糞の言い争いだな。

57 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 21:36:25 ID:CYiPLbFA

ま〜、君がとやかく言う問題ではないな。
なんなら、君も題目あげてみるかい？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:36:45 ID:5S3ZqnRn

そんな暇があったら､ドラえもん募金しる

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:38:48 ID:???

題目は時間の無駄と証明された。

60 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 21:41:32 ID:M2ALRW5e

ところで長時間の題目って何の目的でさせてんのかな？
ああいうのは学会員が馬鹿にしてる二乗の修行と
たいして変わらんと思うのだが・・・・・

61 ：名無し：05/01/10 21:42:17 ID:???

当人が題目上げて満足感を得られるのならば、やりゃいいのだ。
でもその満足感を万人で共有しようなんて思わないでくれ（笑）
それが創価（だけではないけどな！）が社会の迷惑と言われる理由のひとつだろう。

62 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 21:42:34 ID:aLEzOSXJ

　マントラは高速で長時間やった方が気持ちよくなれるのではなかったっけ？無駄と言うのは言いすぎですよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:45:33 ID:???

>>62
そらエッチだろ。

64 ：名無し：05/01/10 21:45:38 ID:???

ランナーズ・ハイみたいなもんか？

65 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 21:45:46 ID:M2ALRW5e

>>62　コテハン選定中さん
そうだね、でもマントラっていうと怒る人がいるかも(笑)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:46:10 ID:???

>>60
人間から思考力を奪い、創価ロボに作り変える上で著明な効果があります。

先生：創価ロボ、チンコをしゃぶれ！
信者：ハイ、先生。

というような素直な良い信者になれます。

67 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 21:52:07 ID:M2ALRW5e

>>64
>ランナーズ・ハイみたいなもんか？
そうそう、基本的には同じだと思います、おそらくセロトニンが
分泌されているハズだから。

68 ：名無し：05/01/10 21:55:23 ID:???

じゃあ題目なんてあってもなくてもどうでもいいんだよな。
ﾅﾝﾐｮｰﾎｹｷｮでもｴﾆｬｺﾗﾄﾞｯｺｲｾでも。

69 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 21:55:37 ID:???

すごいね（笑）。もうパート３まで来ているんですね。
　ほのぼのすると、スレ進行はかえって早くなるのかな？

　　なんだか、「カルトに嵌って行く時の心情」という宿題を
　　　書きずらい雰囲気になっているに違いないね（苦笑）。

　　　　別スレが良いのかな？

70 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 21:57:50 ID:aLEzOSXJ

>>69 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 さん

　是非ここでお願いします。

71 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 21:58:07 ID:M2ALRW5e

>>69　世界(略)さん
>ほのぼのすると、スレ進行はかえって早くなるのかな？

"ほのぼの"とは少し違うような(笑)
別スレに書く必要はないと思います、ここで良いのでは？

72 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:06:52 ID:???

では、ポツポツと。今日終わるとは到底思えませんので・・・。

　私が経験した例は、統一教会のものです。
　　そう書くと、「創価学会と統一教会を一緒にするな」という声がすぐに聞こえてきそうです。

　　　しかし、宗教組織が「世間で通常、一般妥当とは認められていない思想」を広めようとして、
　　　　他の人間を勧誘し、引き込み、後戻りさせずに活動させる為の技術の種類は、案外、限られています。
　　　　「その意味において」、統一教会を考えることは、創価学会を考えることです。

73 ：名無し：05/01/10 22:07:01 ID:???

わしはほのぼのと書いておるぞ。

74 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 22:08:27 ID:aLEzOSXJ

>>71 母が熱心で困ってますさん
　大変ほのぼのとした良いスレッドではありませんか？

75 ：た〜：05/01/10 22:09:35 ID:WY+t2NEO

マハーさん乙です。スレ立てありがと！

76 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:12:13 ID:???

�@「文鮮明師が再臨の救世主である」という思想も
　�A「お経のタイトル（題）を連呼すれば何かよいことがある」という思想も
　　　「世間において一般妥当と認められた思想」ではありませんよね？

　　　　　ですから、わざわざ勧誘する必要があるのです。

77 ：名無し：05/01/10 22:16:21 ID:???

学会員に質問。

わしは宗教なんてなんでもいいと思っているのだが、どう思う？
バチアタリか？

78 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:16:45 ID:???

それでも「統一教会の例は、統一教会の例に過ぎない」ことも、また真実です。
　ですから、誠実にできるだけ「統一教会の例」として、限って書いてみます。

　　ここが違う、ここは似ている、・・いろいろな反応があるとは思いますが、
　　　参考のために「統一教会の例」をポツポツと書いて行きたいと思います。

79 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:19:09 ID:M2ALRW5e

>>74　コテハン選定中さん
>大変ほのぼのとした良いスレッドではありませんか？

そうかねぇ・・・・それじゃ現役学会員達はほのぼのム−ドが
嫌いなのかね、世界さんが出てきた途端に研鑚板ヲチスレへと
集団逃亡したようなんだが(笑)

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:20:35 ID:PxFeHDzF

そんなｺﾄ、なぃよぉ〜〜(´▽｀)

81 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 22:21:59 ID:aLEzOSXJ

　理由が良く分りませんが世界人口さんが嫌われているのでは、蝮や蠍かなんかと勘違いしているのです
よ、きっと。世界人口さんの事を。理由は良く分りませんが？

82 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:22:46 ID:???

まず細細としたお話をする前に、概略を書かせていただきます。
　�@「話をするだけ」
　　Aさんが勧誘を受けたとき、それは「喫茶店で話をしたい」というものでした。
　　　いきなり教義を聞かされたわけではありません。
　　　　Aさんは勧誘されても入らない自信があったので、興味もあって一緒に喫茶店に入りました。

83 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:24:35 ID:M2ALRW5e

>>77 名無しさん
>わしは宗教なんてなんでもいいと思っているのだが、どう思う？
>バチアタリか？

それでいいんじゃないですか、信じること自体が大事なんだし
法律や常識を意識し、他人に迷惑かけないならば、道端の石に
向かって手を合わせるのでもいいと思いますよ。

でもここには現役学会員はいないよ、皆逃げたからね(笑)

84 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/10 22:25:29 ID:t0LpNQHI

別に逃亡しているわけではないんですがね
世界さんと熱心さんで仲良くしてくださいって感じで。わたし的には。
ごゆっくりどうぞ。
出来るだけ、遅目の進行でお願いします。

85 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 22:25:34 ID:aLEzOSXJ

>>83 母が熱心で困ってますさん
　あなたは現役の学会員じゃないんですか？一応は？

86 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 22:28:09 ID:CYiPLbFA

>>83
さみしん坊だね、君は

87 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:28:59 ID:???

�A「現実は理想とは違う」
　Aさんは、いきなり「統一教会はすばらしい」と聞かされたわけではありません。
　　「世の中は理想とは違う。現実はこんなに非道いところなんだ。」
　　　　それを聞いたあとに、メシア（救世主）が登場したのです。
　　　　　その対比のため、Aさんには、よりこのメシアが光り輝いて見えてしまったのです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:29:45 ID:PxFeHDzF

86>ほんとだね(￣ｍ￣〃)

89 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:30:00 ID:M2ALRW5e

>>86　D・Jさん
おう来たか、待ってたよ(笑)

90 ：た〜：05/01/10 22:31:53 ID:WY+t2NEO

>>60さんへ。題目の時間についてですが。私的な意見になってしまうのですが、普段よりも更に集中し、強い気持ちを題目に乗せて御祈念すると、どうしても結果的に長時間になってしまうと思うんです。

91 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:34:33 ID:???

ポツポツと続けます。

�B「もう考えない」
人間というのは極端な混乱に陥ると、パニックを避けるために、
　自動的に思考を停止してしまいます。
　　続く勧誘の過程で「もう考えたくない」そう思ってしまったのです。

92 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:36:19 ID:M2ALRW5e

>>90　た〜さん
人間は六時間も集中力は続かないんだよ、１〜２時間過ぎた
あたりから脳内麻薬が分泌されて気持ちよくなってくるでしょう、
ランナ−ズハイや二乗の修行とどこが違うのですか？

93 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 22:39:11 ID:aLEzOSXJ

　妙法蓮華経が素晴らしい点の一つに二乗作仏があるのでしょう？なのに何故二乗が差別（軽視）？
されるのだろうか？

94 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:42:07 ID:???

ポツポツと続けます。まだ概略ですので結末に飛びます。

�C「何のために今まで」
いよいよ合同結婚式の後の「婚姻の届」です。
　人間は「前にとった行動と、つじつまの合わない行動」をとりたくない、という心理があります。
　　
　　つらい信仰の道を歩んだからこそ、合同結婚式に参加したからこそ、婚姻届に印を押してしまったのです。

95 ：名無し：05/01/10 22:42:56 ID:???

題目でもなんでも、長けりゃいいてもんでもないべよ。
それこそ１分でも１０秒でもいいから、心をこめて真面目にやること。
そじゃねの？

96 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:46:01 ID:M2ALRW5e

>>93　コテハン選定中さん
二乗作仏というのは女性や罪人の成仏のことですよね、
私が言ってるのは小乗仏教の悟りを得る為の修行のことです、
内部では二乗は声聞･縁覚のことなのです。

(>>85　そうそう私も現役だった、未活だけど)

97 ：名無し：05/01/10 22:47:29 ID:???

そうか、俺は悟ったぞ。

題目とかけて、チンポと解く。
その心は？長けりゃいいってもんじゃない。

98 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:48:30 ID:???

�@「話をするだけ」
�A「現実は理想とは違う」
�B「もう考えない」
�C「何のために今まで」

これらがすべて、統一教会員の発端と結末ではありません。
　人には色々な事情があります。年齢も、家族構成も、経験も違います。
　　また、統一教会の勧誘も、政治意識から入るもの、手相・印鑑から入るもの、壷から入るもの、
　　　ビデオセンターから入るもの、大学の原理研究会から入るもの、様様です。

　　　　それでも掲示板という特性ゆえ、相当に（あるいは無茶な）刈り込んだ概略を書いてみました。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:50:20 ID:PxFeHDzF

97>うま………………くなぃ！山田くんこぃつの命共々もっていきなさぃ

100 ：た〜：05/01/10 22:51:52 ID:WY+t2NEO

>>92熱心さん、確かに集中力は続かないですよ。唱題中にいろいろな事考え、想いをめぐらし、試行錯誤してます。題目を唱える行為に集中するんでは無いんですよね。題目に乗せる御祈念に集中し、智恵を沸かせるんです。

101 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:52:54 ID:???

�@「話をするだけ」

少し長くこの板にいらっしゃる方はご存知かもしれません。
　「ローボール」というマインドコントロールの技術です。

　　その後、「話をするだけ」には、けしてとどまらないことを充分承知の上で、
　　　統一教会は、意識的にハードルを低く設定して、勧誘して来るのです。

102 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 22:53:10 ID:aLEzOSXJ

>>96 母が熱心で困ってますさん
＞内部では二乗は声聞･縁覚のことなのです

　あれ？妙法蓮華経の主張では声聞･縁覚は成仏できないのですか？私内容誤解していたかも…。

103 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:53:14 ID:M2ALRW5e

>>98　世界(略)さん
�BでＭＣ完了ですかね？そしてバリ信者は�Cの理由で
組織批判に猛反論するのでしょうか？

104 ：名無し：05/01/10 22:54:43 ID:???

おい世界。おまいの改行うざい！
普通に書け、普通に。

105 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 22:54:54 ID:M2ALRW5e

>>102
あっ、もちろんできる、成仏できる、誤解してないよ、
それでいいんだよ。

106 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 22:58:24 ID:???

ポツポツと続けます。

もちろん、この「勧誘時に、意図的に低く設定したハードル」が、
　次第に高くなることは言うまでもありません。

　　「話をするだけ」が、「やってみないとわからない」に、
　　　「やってみないとわからない」が、「激励」に、
　　　　「激励」が、「行動」に
　　　　　「行動」が、「叱責」に、
　　　　　　「叱責」が、「人事（配置）」へと変貌をとげていくのです。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:00:33 ID:ctnjFnFW

すみません。学会の方に質問です。
学会は公明党と一致しているので・・・
まじめな質問です。
なぜ、公明党は日本国の将来よりも朝鮮、中国のために
日本の体制を破壊しようとするのですか？
例えば在日参政権がそうです。世界の先進国で例が無いのになぜですか？
これは本来議論の余地がないです。議論しても良いですが洗脳は勘弁！

108 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 23:01:03 ID:aLEzOSXJ

>>105 母が熱心で困ってますさん
　それを踏まえて何故二乗が軽視される必要があるのですか？

109 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:01:49 ID:M2ALRW5e

>>105　コテハン選定中さん
説明が悪かったね、法華経は大乗の教えだから一切成仏が
できるよね、でも小乗仏教では声聞･縁覚にしか到達できないと
言われている、それで内部では小乗仏教で主に行われる悟りの
修行を二乗の修行と言って、ちょっと軽視する傾向がある。

110 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 23:05:38 ID:???

>>103　
責任を持てる範囲で、自分が確かに経験したこと、を出来るだけ書こうと思っています。
　マインドコントロールの本にあっても、心から納得できないことは書かないでおきたいと思います。

　　ですから、ここではあえて統一教会の実例に限って書いて行きたいと思います。

　　　一般化したから�@〜�Cになるので（笑）、本当に書きたい実例は、
　　　　「霊の親（勧誘する側の人）」が、どうしても入って欲しいと号泣して
　　　　　３時間も泣き止まないから、ついていった、というような例です（笑）。

　　　　　　あえて一般化せずに書けば、「人間関係に尽きる」というのが本音です。

111 ：た〜：05/01/10 23:06:12 ID:WY+t2NEO

熱心さん。俺思うんだけど、唱題って自身の胸中にある本尊と仏壇にある御本尊との対話じゃないのかな。じっくり腰を落ち着けて話したい時ってあるでしょ。そんな感じだと思うんだ。

112 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 23:07:10 ID:aLEzOSXJ

＞�A「現実は理想とは違う」

　こんなの一々人に解説されなくても常識のような気が…。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:08:04 ID:???

このスレはもはや母が熱心と世界人口とコテハン選定中の馴れ合いスレに
成りさがっているんじゃないのか。
クソスレsageでよろ。

スレ資源は無駄遣いせぬ様に。

114 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:10:36 ID:M2ALRW5e

>>111　た〜さん
言いたい事はわかりますよ、でもそれは比喩でしょう、
ある人にとっては滝に打たれる事が自分との対話かもしれないよ、
それでは二乗の修行との違いを客観的に説明できてはいないでしょう？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:11:02 ID:???

>>110
創価も信仰の上での脅しに加えて、人間関係のしがらみで縛り付けているようにみえますね。
興味深いお話です。

116 ：もずくたべたい：05/01/10 23:12:11 ID:???

た〜さん、そんなこと言っても通じないって。
御本尊を信じられない人だから学会員も皮肉に中傷するんだろう？

117 ：１０７：05/01/10 23:12:39 ID:ctnjFnFW

都合悪いことは無視ですね。
やはり、カルトに洗脳されてる人達と話し合いはむりです。
「都合悪いことは無視」ちゃねらなら洗脳はないから直ぐ釣られるが
洗脳されてると怖いね・・自由な議論が無い。

118 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/10 23:12:43 ID:???

�@「話をするだけ」
�A「現実は理想とは違う」
�B「もう考えない」
�C「何のために今まで」

今日はここまでにします。マインドコントロール理論大行進、では迷惑でしょうから。
　
　コテハン選定中さんへ。
　　後日、ご説明させていただきますが、「知覚のコントラスト効果」と言います。
　　　「現実と理想は違う」のは常識ですが、
　　　　　例えば、毎日、毎日、現実（他宗の醜さ）と理想（統一教会の世界平和）を、
　　　　　　繰り返し、繰り返し、TV画面や新聞（機関紙）で叩き込まれたらどうなるでしょうか？

　　　　　　　続きは明日にします。ほのぼのしてください。

119 ：名無し：05/01/10 23:15:55 ID:???

馴れ合いじゃつまらんから、ワシが野次を飛ばしておるのだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:16:50 ID:???

>>110
ちんちん見せろ。

121 ：１０７：05/01/10 23:17:14 ID:ctnjFnFW

俺は１１９じゃねえよ！

122 ：もずくたべたい：05/01/10 23:18:38 ID:???

サゲ進行に禿同！
妄想と金魚の糞と小判ザメにクソスレを
俺も捧げるぜ

123 ：凡人：05/01/10 23:18:45 ID:???

日本の民主主義が成熟しないのは、政教分離を言葉巧みに歪曲する、公明党の存在が大きい。
仏教徒であるなら、釈尊の御心に対して、嘘をつかないでほしい。
他宗派を認め、公明党を解党していただきたい。
そうすれば、創価学会は民衆に支持され円熟した宗派になるでしょう。

124 ：名無し：05/01/10 23:20:51 ID:???

sageたってageる奴がおるからしゃないわなｗ

飽きるまでやらせとけば、そのうち飽きるべよ。

125 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/01/10 23:22:29 ID:2+ryCi6G

>>108 コテハン選定中 さん。
二乗とは別々の意味で何通りかも使い方をする場合があるのです。

大乗と小乗を二乗との呼び方をしますので、コテハン選定中さんが仰る
軽視してると感じるのはこの二乗のことでしょう。

母がさんが仰ってるのは、声聞･縁覚の二乗の事でしょう。

126 ：た〜：05/01/10 23:22:41 ID:WY+t2NEO

>>114熱心さん、下世話な例えで恐縮なんですが、二乗の修行、つまり自身の悟りを開くって言うのは、オナニーだと思うんです。共々に祈り、学び、行動し、自身と社会を変革しゆく事が修行じゃないでしょうか？

127 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:23:25 ID:M2ALRW5e

>>123　凡人さん
>他宗派を認め、公明党を解党していただきたい。
>そうすれば、創価学会は民衆に支持され円熟した宗派になるでしょう。

そりゃ無理ですよ、創価学会の存在理由がなくなる(笑)

128 ：もずくたべたい：05/01/10 23:25:03 ID:???

ほんまやな
いつまでもやれや

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:25:39 ID:???

＞あえて一般化せずに書けば、「人間関係に尽きる」というのが本音です。

これは天理教の人に聞いたんだが、一人で何十人も導いて入信させてしまいながら自分はやめてしまう人が居るとか。
そこで、その人に導かれた人たちはなだれを打ったように片っ端から止めてしまうそうです。

本当の信仰と言うのは個人の信念のようなものだと思う。
教団の良し悪しは別として、他の全員止めても一人でもやる位の信念でやるのが本当ではないのだろうか。
代作も含めて、他人に左右されてる内は本当の信仰者とは言えん。

130 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:28:52 ID:M2ALRW5e

>>126　た〜さん
それ言ったら六時間題目だってオナニーですよ(笑)
自分達のオナニーは有意義で、他人(他宗の信徒)のオナニーは
無意味な自己満足なんですか、すいぶん慢心した発想ですね。

131 ：凡人：05/01/10 23:30:12 ID:???

>>127
>他宗派を認め、公明党を解党していただきたい。
そうしない事には、創価の方は現世では、誰一人として悟る事が出来ず、
末法の世も終わらないのではないでしょうか？

いつまでも、争う事をやめれず無間地獄は終わらない。

132 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 23:31:46 ID:CYiPLbFA

>>107
まず、日本には税金を納め、日本国民とほとんど変わらない生活をしている
定住外国人が多数存在しています。
この辺の事情は他の先進国と比較して同一に論じることはできないでしょう。
それぞれの国によって、歴史が違いますから。

定住外国人に地方参政権を与えることが日本の体制を破壊することになるか
と言う点についてですが、
　最高裁判所は、国民主権の観点から、国政の参政権については
日本国籍を有する日本国民についてのみ保障され、国籍を有しない定住外国人には
保障されず、与えることはできない。
　しかし、地方参政権については憲法上は保障されてはいないが、法律で付与することは
許される。
　としています。

今、議論になっているのは地方参政権ですが憲法上は問題ないですね。
国政の参政権をあたえるわけではないですから。

あとは感情論の話になるのでは？
差別意識をもっている人も多くいるようですから。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:31:48 ID:Jgk3zbZI

>>129
おまえ幹部か広報か？
組織存続で一見まともなこと言って、大変だなｗ
代作とか言ってるが、おまえは信者獲得の急先鋒じゃろ。
おまえももっと勉強しろ。
詐欺師もお前と同じこと言ってる。

134 ：世界（略）。：05/01/10 23:33:21 ID:???

>>129　ちょっと補足します。「勧誘した人との人間関係に尽きる」のは特に入信時です。
　「霊の親（勧誘した人）」がやめたらやめるかというと、統一教会ではそうはいきません。
　　脱会した人々の深刻な悩みは「自分が勧誘した人が、まだ中にいる」ということです。

　　　もちろん信仰歴が長ければ長いほど、
　　　　多くの内部の人間と「情的な人間関係」が構築されています。
　　　　　ヨコの人間関係だけでなく、タテの人間関係も張り巡らされていて、
　　　　　　事は単純ではありません。

135 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:36:21 ID:M2ALRW5e

>>131　凡人さん
きっと会員達が悟ってはマズイのですよ、誰も活動をしなくなる、
だから六波羅蜜も八正道も中道も重視されないのだと。

136 ：１２９：05/01/10 23:37:51 ID:???

幹部でも広報でもないよ。
創価でも何でもないから信者獲得も関係なし。
以前から人間関係のしがらみでやってる信仰に疑問がありましたが、何が不満でしょうか？

137 ：凡人：05/01/10 23:41:03 ID:???

>>132
>まず、日本には税金を納め、日本国民とほとんど変わらない生活をしている
>定住外国人が多数存在しています。
この方たちは、帰化すれば日本国籍を所有できる環境にあります。
日本人になる事を拒否しつづけている限り、選挙権を与えられないのは当然の事です。
心を開かない方々に選挙権を与えないのは、無慈悲な行いではありません。
創価学会には、在日の方も多数居られると聞いております。
創価の在日の方々に、帰化をお勧めください。

138 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 23:42:41 ID:CYiPLbFA

>>137
ほら、感情論でしょ・・・

139 ：107：05/01/10 23:43:16 ID:e8n/hkmM

>>132
>>日本国民と変わらないように生活している。
それは極めて事実誤認ですね。
それは在日の方々が胸に手を当てれば解る事です。
選挙権が欲しければ、いや選挙権は欲しがるものではなく国家を良く
するために発言する権利です。日本国民になりなさい。
帰化すれば選挙権はあるのですよ。
俺達は朝鮮人だが日本の国政を変えてやるとは虫がいい話です。

140 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：05/01/10 23:43:49 ID:2+ryCi6G

>>132
D・Jさん。
でも、被選挙権もあるのでしょう・・・
どう思いますか？
私は正直、今のところ反対なのですが・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:43:55 ID:???

>>138
どこが感情論なの？

142 ：た〜：05/01/10 23:45:21 ID:WY+t2NEO

>>130熱心さん、表現が未熟で申し訳ありません。唱題は、自身以外の事も祈れるんです。二乗は自身だけでしょ？

143 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 23:45:53 ID:CYiPLbFA

>>139
では、そのように人々に訴え続けてください。
がんばれ〜〜〜。

私は正直どっちでもいいよって感じですね。

144 ：凡人：05/01/10 23:46:57 ID:???

>>138
詭弁を有する事無く語ってください。
国籍を有する者にしか選挙権を与えないのは当然の事です。
貴方が他国に移住し、帰化を拒否し選挙権を要求する事が出来ないのと同じ事です。

145 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 23:48:49 ID:aLEzOSXJ

永住外国人地方参政権付与
（１）感情的でない賛成
（２）感情的な賛成
（３）感情的でない反対
（４）感情的でない反対

というのが純理論的には有る得るかも。

146 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/10 23:49:01 ID:JFfbQsNN

>>132
>今、議論になっているのは地方参政権ですが憲法上は問題ないですね。
>国政の参政権をあたえるわけではないですから。
外堀を埋められたら本丸も危うい。
安易に考えていると後で大変なことになりかねない。
外国人参政権の問題に関しては日本人であれば反対して然るべきだ。

>あとは感情論の話になるのでは？
>差別意識をもっている人も多くいるようですから。
感情論の問題ではない。
参政権を与えないことが差別になるということもない。

147 ：１２９：05/01/10 23:49:02 ID:???

>>134
縦横に張り巡らせた地域ぐるみのネットワークで取り囲んで、逃げ道を塞いでいる点では創価の方が巧妙に見えますがいかがですか？

個人的に仏教書を読んでいる程度の私には、組織宗教などひたすらウザイし関わりたくない世界ですね。

148 ：名無し：05/01/10 23:50:52 ID:???

過去の悲劇と現代の国政は割り切って考えなアカンよ。
そんなこといっとったら、いつまで経っても前に進まんわ。

国籍なけりゃ選挙権もなし。それでえぇよ。

149 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/10 23:51:09 ID:JFfbQsNN

>>145
当然（３）が妥当かと

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:51:42 ID:???

重複ですよ。

【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/l50
池田、阿部、浅井信者対抗選手権！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105183477/l50
お題目の素晴らしさを語りましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105316945/l50
副地区リーダー。邪魔本小鉄のすれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103274352/l50
北海道の創価学会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094888681/l50
創価学会支部連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075480763/l50
■　創価学会員になりきるスレッド　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100535745/l50
学会員の方!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080150892/l50
創価学会は永久に不滅だ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086464990/l50
創価学会千葉連合本部
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082185036/l50
徹底的に創価学会について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094572461/l50
創価の何処が悪いのか PART �U
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089370692/l50
すてきな学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085351498/l50
まだまだあるぞ、創価の信者は検索も出来ない池沼なのか？

池沼のスクツはここでいいのですね。

151 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:51:58 ID:M2ALRW5e

>>144 凡人さん
あなたもやはり、特定の政党が、票田という党利党略の為に
国民の重要な権利を充分な議論もせずに売り渡してしまうことに
危惧をもっている方ですか？(もちろん私も反対ですが)

152 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 23:52:46 ID:aLEzOSXJ

（４）は感情的な反対の間違いですね。>>145。すいません。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:53:40 ID:???

>>150
最近重複大杉！

154 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/10 23:54:11 ID:aLEzOSXJ

　地方参政権は国別での相互主義で良いと思う…というのは甘いですかね？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:54:20 ID:???

http://kusunoki.nishi.or.jp/homepage/senkyo/qa/page08.html
※次のような行為は、違反となりますのでご注意ください。
投票日に、電話で候補者のための投票依頼をすること。
選挙運動ができるのは、『立候補届の受付が済んだときから投票日の前日』までです。

当然、公示前の投票依頼は選挙違反確定！
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃よいこのみなタン電話は録音して通報しましょう。
　（ココへの報告は任意でおながいしまつ）

156 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 23:54:27 ID:CYiPLbFA

>>140
被選挙権についてはちょっとって感じですかね〜。
定住外国人の公務就任権については職種で分けて、可か不可か
判断する東京高裁の判断があるようです。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:54:35 ID:???

〔学会選挙への流れ・・〕
�@幹部連中はうまい事を言って下の奴らにF（投票確約数）とれと言われる
�A部活地区活で毎週イベント立てて遊べと言われたりする
�B最初の内は本当に友達同士で遊んでいるような感じでそのイベントの終了近くに
　なると幹部系がきて選挙を頼むように強制される幹部は口を出さず圧迫する
�Cこれらができない人はいつもの　卒業アルバムや携帯アドレス全部電話攻撃
�D幹部は嘘をついてでも（その地区に世話になった人がいるから応援してあげて）
　言いから電話をかけて頼めといわれる
�Eあ・ちなみにイベントなど（カラオケ　ボーリング　飲み会など）極力おごり
　の方向・・恩をかけて投票させる
�F選挙が終わったら・・選挙期間仲良くした連中を勧誘・・折伏
そして　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと　思っている
σ(`ε´) オレ学会員だけどさこれはおかしいよな　おかしいと思っているやつらいたら
メールくれよ学会員のみね・・今まで選挙違反だって言われないのが
おかしくてしょうがない
まぁ　今まで学会員見てきて・・言える事は・・
学会員友達いねぇ・・・（俺はいるけど）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:55:47 ID:J5pSxHWm

>>150＝華元
池沼はお前だけw

159 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/10 23:58:01 ID:CYiPLbFA

>>154
それもいい考えですね。

160 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/10 23:58:58 ID:M2ALRW5e

>>142 た〜さん
>唱題は、自身以外の事も祈れるんです。二乗は自身だけでしょ？

確かにそれはあります、ということはつまりお百度参りは
二乗じゃないよね、唱題と等価ですよね？

161 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/10 23:59:36 ID:JFfbQsNN

■最高裁判決
参政権は「権利の性質上日本国民のみをその対象とし」その「保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」（平成七年二月二八日）
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm

162 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 00:01:06 ID:???

>>147
＞縦横に張り巡らせた地域ぐるみのネットワークで取り囲んで、
＞逃げ道を塞いでいる点では創価の方が巧妙に見えますがいかがですか？

比較は出来るだけ避けたいと思います。
　統一教会の例をあげて「ほうら創価学会と同じだろう」と書けば刺激的かもしれませんが、
　　かえって、本質を見失うような気がします。
　　　あえて比較はせずに、今回は統一教会の実例に即して書いていきたいと思います。
　　
　　　　各論に関して、同じか、似ているか、全然違うかは、各人の判断におまかせします。

163 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 00:01:30 ID:CYiPLbFA

>>161
その判例はそのあとの部分がポイントでしょ。

164 ：た〜：05/01/11 00:02:47 ID:6XJH9D0y

>>160熱心さん、ぜんぜん等価じゃないでしょ〜。質が違い過ぎますょ。

165 ：名無し：05/01/11 00:04:52 ID:???

おまえら、連休は終わりだぞ。いいかげん寝ろ
明日の仕事にひびくぞ！

166 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/11 00:06:30 ID:JFfbQsNN

>>163
立法府においても反対するのが当然と考える。

167 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 00:06:53 ID:M2ALRW5e

>>164　た〜さん
どうして、だって誰かの為に祈りながらやれば同じでしょう、
菩薩行でしょう、いったい何故人の幸せを祈る題目のほうが
価値があると言えるの、題目だけ特別な効果があるのですか？

168 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 00:08:31 ID:TUA6QF1G

>>166
では、その考えをいろんな所で流布してください。
あなたの自由です。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:09:10 ID:???

>>162

了解しました。
私なりに、共通する普遍的法則を考えて見ることにします。

170 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 00:12:23 ID:HYTOcKMK

>>165 名無しさん
>おまえら、連休は終わりだぞ。いいかげん寝ろ

ああ本当だ、もう12時過ぎてる、皆さんもそろそろ寝たほうがいいですよ、
た〜さんこのつづきは明日やりましょう。

171 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/11 00:13:13 ID:84/AfxOJ

>>168
主権侵害に等しい法案を支持するわけにはいかないからな。
流布という表現は大袈裟だが・・・

172 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/11 00:13:53 ID:a2K+uIS3

　お百度参りは出向かないといけないから今の時期とても寒そうですね。

173 ：凡人：05/01/11 00:14:28 ID:???

>>151
私は、過去の歴史を知りえた現代人として政教分離を支持します。
凡人でも世界情勢を知り、歴史を振替える事が出来ます。
政教一致により一神教同士の醜い争いが繰り返されている事は、どなたも承知されてる事です。

日蓮大上人の時代は法華経で民衆を救えたと考えます。

創価学会の方々は、日蓮上人の一神教的な教えと法華経により国を統治する事を修正し、
他の素晴らしい教えを実践される事を願っております。

この時代に有った法華経の解釈を日蓮上人も望まれていると思います。

174 ：金魚の糞は本当に馬鹿だなあ：05/01/11 00:32:34 ID:???

偉そうにしてて間違いだらけだ。
どうせ困った母も脳内家族なんだろうよ
テキトーに撒き散らせよ
クソ以下
こういうの不知恩の輩って言うんです良い子のみなさんは真似しないように

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:38:05 ID:U2iGu3y9

>>174
さすが仏の境涯の創価学会員w
発言に品がありますなぁw

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:41:41 ID:???

info@dtp.agへ折伏ﾒｰﾙを送ってますまずは聖教新聞を読ませようと住所などを聞き出しているのですが､私に信心が足りないせいか､なかなか教えてくれません一緒に折伏をしてくれませんでしょうか?ちなみに以下のURLですhttp://www.dtp.ag素晴らしさを伝えたい｡｡｡

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:42:23 ID:PdUPdV/G

175>図星だからわけ分からん返ししかできなくなってやがんの ﾜﾗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:43:02 ID:???

＜どうしたらよい世の中がくるんでしょう＞

創価から宗教法人格を剥奪する。
　↓
日本に第二の国を作っている創価から税金を取れる。
（創価信者は税の二重取りをされている現状に目が覚め離脱する。）
　↓
創価が指示母胎である不要な政党公明が解散もしくは他党に吸収される。
　↓
低脳な議員や政党に支払われる税金が適正に配分される。

離脱した信者は社会常識を徐々に身に付け健全な国民になる。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:44:04 ID:a6weDmA/

>>174
金魚の糞と妄想オヤジと小判ザメにはの馴れ合いには本当にウンザリするよな。

180 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 00:44:15 ID:???

>>175
実はそうなのですよ。私の書き込みや、
　その他、真面目な書き込みをする学会員の書き込みよりも、
　　「世間に創価学会員のなんたるか」を知らしめているのは、実は>>174のような書き込みなのです。

　　　　その他の学会員の方も、途中で「キレ」て変なことを書くことがありますが、
　　　　　その時こそ「創価学会員の何たるか」を印象的に世間に発信しているのだと、
　　　　　　気が付いて欲しいですね。

　　　　　　　「金魚の糞」という表現が聖教新聞用語かどうかは知りませんが。
　　　　　　　　　創価学会に一番迷惑をかけているのは>>174さんだと思います。

181 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 00:46:04 ID:???

「金魚の糞」という表現が聖教新聞用語かどうかは知りませんが、
　　創価学会に一番迷惑をかけているのは>>179さんだと思います。

　　　そのことに彼は、これからも気がつかないと思います。

182 ：金魚の糞は本当に馬鹿だなあ：05/01/11 00:46:16 ID:???

所詮、脳内でしか自己実現できない人間なんだよ
こいつの言葉は信用できねえ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:50:20 ID:a6weDmA/

妄想オヤジよりエス村や副リーの方がよっぽどマシなんじゃないのか？

184 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 00:50:24 ID:???

>>182
君が「信用できない」と書いてくれればくれるほど、
　かえって私の「信用性」が高まることでしょう。

　　私の予言どおり、
　　　あなたはこれからも「下品な書き込みで創価学会の信用を傷つけ続ける」ことでしょう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:50:30 ID:PdUPdV/G

178>まぁやれるもんならやってみろってカンヂやな 口だけぢゃなく
180>真面目に書き込みする学会人の意見のほぅが正しぃに決まってるやろ あんた説得力あるふりしてめちゃくちゃやな 早くお眠り

186 ：妄想逆ギレ：05/01/11 00:51:20 ID:???

自分のこと言われたから
だね

187 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 01:05:38 ID:???

>>180
世界さん、

どんなに丁寧な言葉を使っていても私には滑稽に見えますよ。
あなたは教育者でありながらこんなことをいいました。

「学会員の生徒はバカだから困る」

この一言は「あなたのなんたるか」を実によく表現していると思います。
偏見で凝り固まったご自分の滑稽な姿に、はやく気が付いて欲しいですね。
そうじゃないと、あなたから指導される学会員の子供たちがかわいそうです。

私はこの一言を絶対に忘れないでしょう。

188 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 01:07:26 ID:TUA6QF1G

>>184,>>180
　
　>>174のレスをしたのが学会員かどうかはわからないでしょう。
アンチが学会員になりすましたのかもしれませんし。
ソースを元に自分で考えることをモットーとされる世界さんにしては
早急な判断・レスではないかと思いますが・・・・

189 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 01:10:38 ID:???

>>187
世界さんの暴言があったとしても、
柄の悪い書き込みをすると学会の品が下がるというご意見は、正しいでしょう。

これだけは、滑稽ではありません。学会員が自戒すべきことだと思います。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:13:32 ID:U2iGu3y9

なるほど。
華元が波木井坊以上の電波というのは本当だったようだ。

191 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 01:14:04 ID:???

>>188　D・Jさんへ。

>>174の「こういうの不知恩の輩って言うんです」という
　書き込みで判断したのですが早計でしたか？

　　その後で、すぐに華元さんが出てきたので（苦笑）、目が点になりました（笑）。
　　　確かに、邪推をしてはいけないとは思っていますよ。（笑）。

　　　　私の書き込みが私の何たるかを語っているというのは、事実です。
　　　　　学会員の書き込みが創価学会員の何たるかを語っているのと同様です。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:14:50 ID:???

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

193 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:15:29 ID:fMLcnVQP

おいおい…みんなやめれ

194 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 01:18:28 ID:TUA6QF1G

>>191
>「こういうの不知恩の輩って言うんです」という
　書き込みで判断したのですが早計でしたか？

その言葉なら、脱会者や宗門関係者、顕正会等、学会と敵対関係にあり、
学会批判をしている人なら大抵の場合知っている言葉でしょうね。

195 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 01:19:38 ID:TUA6QF1G

>>193
エス村さん。
牙城会スレ拝見しました。
おめでとうございます。

196 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 01:22:17 ID:???

なりすましは卑劣な行為です。

ただ、常日頃の学会員の言動をみて、世間はなりすましに違和感を抱かない。

これは仮説ですが、そうだとしたら残念です。

197 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:23:18 ID:fMLcnVQP

>>ALL
誰かが辛抱しなよ…

198 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 01:24:08 ID:???

＞その言葉なら、脱会者や宗門関係者、顕正会等、学会と敵対関係にあり、
＞学会批判をしている人なら大抵の場合知っている言葉でしょうね。

なるほど、以下は、学会員のなりすましの可能性があるわけですね。了解しました。
　↓
174 ：金魚の糞は本当に馬鹿だなあ ：05/01/11 00:32:34 ID:???
偉そうにしてて間違いだらけだ。
どうせ困った母も脳内家族なんだろうよ
テキトーに撒き散らせよ
クソ以下
こういうの不知恩の輩って言うんです良い子のみなさんは真似しないように

199 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:27:28 ID:fMLcnVQP

学会員同志＞ＡＬＬ
心の中で題目を上げよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:30:04 ID:???

早く寝ましょうね。想像力豊かなおじさま。
歳なんですから無理しないで下さい。

201 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 01:30:58 ID:???

>>189

まあ、学会員であってもアンチであっても自戒すべき書き込みはあると思います。
でも世界さんの暴言は、その正しい意見が霞んで見えるほどすさまじいものですよ。

ところで、何度も言いますが私はハンドルネーム以外の書き込みをしたことがありません。
私のポリシーなんで。まあ、信じなくても結構ですが。

202 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 01:34:27 ID:???

＞早く寝ましょうね。想像力豊かなおじさま。
＞歳なんですから無理しないで下さい。

私のことですね（苦笑）。いつも具体的な指摘のない中傷をありがとう。
　>>174や>>200が「学会員」にせよ「なりすまし」にせよ、
　　最低の存在であることは、間違いがないですね。

　　　私の書き込みに間違いがあれば、ソースを示してご教示ください。
　　　　いつも書いていることですが、訂正しますよ。

　　　　　訂正すべきことを具体的に指摘できないならば
　　　　　「妄想」や「想像」という言葉は、恥ずべき中傷であり、
　　　　　　「貴方のお母さんの顔」を思い浮かべて、恥ずべきです。

203 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 01:38:09 ID:AiHj+A9W

>>201
世界さんの暴言がどういうもので、どのような文脈で語られてたのか知りませんので
何とも言えませんが、一般論としては、誰が言ったかではなく、何を言ったかで評価す
べきでしょうね。暴言もこのスレの内容も同列に並べて。

>>ところで、何度も言いますが私はハンドルネーム以外の書き込みをしたことがありません。
>>私のポリシーなんで。まあ、信じなくても結構ですが。

同じスタンスですね。私の場合、ポリシーではなく、変更が面倒なだけという事情です。
嘘を言っても利がないと思うので、信じます。

204 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:38:41 ID:fMLcnVQP

世界さん…ここでは名無しさんは不可欠だが、マジにならないでください…
「いつもの余裕」がどっかに飛んでしまってる。
頼みます…

205 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 01:39:29 ID:???

＞でも世界さんの暴言は、その正しい意見が霞んで見えるほどすさまじいものですよ。

暴言ならば、
「日蓮は題目を挙げる生活の中で病死しました」という一連の書き込みからも分かるように、
　　自分が心から納得してしることは、全部書いて来ましたよ。

　　　「日蓮の病死」をここで続けますか？こちらは望むところですよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:41:34 ID:???

>>204
俺には全然余裕でいつも通りの鋭い指摘に見えるのだが。
アンチの中にはゲゲールの下らない挑発にマジになる馬鹿は居ないよｗ

207 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:43:44 ID:fMLcnVQP

>>206
それもわかるのだが、スレの主旨から逸脱し過ぎているよ。

208 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:45:12 ID:fMLcnVQP

建設的な・真剣な論議の意図が全然伝わって来ない。

209 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 01:45:32 ID:???

>>204　エス村さんへ。
＞世界さん…ここでは名無しさんは不可欠だが、マジにならないでください…
＞「いつもの余裕」がどっかに飛んでしまってる。
＞頼みます…

すみません（笑）。
　正直なところ、マインドコントロールを考える上で、昔の統一教会の一連のことを考えて、
　　精神的に非常に参ったというのが、あります。

　　　本当の実体験なので、考えるのは非常にしんどいし、今日は眠れなくて飲んでいるほどです。
　　　　その状態で、実体験を「妄想」「想像」と根拠なく書かれると、反論せずにいられません。

　　　　　本当に反カルト活動は大変だったのです。すべてを犠牲にするほどに。

210 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:46:09 ID:fMLcnVQP

それか…ジョーク・楽しさも伝わって来ない。

211 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 01:46:55 ID:TUA6QF1G

>>207
そんなに心配するほどのことでもないですよ。
２ｃｈでこのようなことが全くなくスレが進行することを期待する方が
無理があるように思います。

212 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/11 01:49:02 ID:84/AfxOJ

私は世界人口氏を支持する。

213 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 01:51:21 ID:???

世界さんがどういう文脈であのようなことをいったのか正確には覚えていませんが、
たしか学会員への悪口が飛び交っている中で、「私も学会員の子供と接していて思うところがある」
というノリで書き込まれていたと記憶しています。根拠のない、ただの中傷でした。

しかし、私は教育者の口から出たということに憤りを感じて直ちに反論しました。
生徒は先生を選べませんので、そのような偏見をもってもらっては困るからです。
同時に、世界さん＝偏見のかたまり、という印象が強く残る結果となりました。
そういう私がたまたま世界さんのご立派な書き込みに遭遇して笑止千万となったわけです。
というわけで、別に世界さんの議論に応戦するつもりはありませんので。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:51:59 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　ついに精神分裂！！それとも破折されて脱会、焼きうpか？
　　非学会員になりすましてでも強弁する華チャン！！
　　見ててゾクゾクするよ！！！！
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）本尊焼いてうpしました５から新キャラ「LA」が登場！

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

（２）まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ！学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ！！！情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって（ド藁）。

215 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:52:02 ID:fMLcnVQP

>>209 世界さん

そうですか…お気持ち察します
ですが…ソコを世界さんの「気持ちの余裕」で…
それを出来る世界さんだと思っておりますので。

私も人の事は言えませんが…お願いします。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:52:30 ID:???

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA＝華元つっこめる（と思った）部分だけ指摘して遁走か？
相変わらず、LA＝華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555
>華元（LA）居なくなった途端にAA貼り付け開始？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華ﾀﾝ名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ？LA＝華元の「大合唱」だよ？なんでバレちゃんたんだろうね？
もっとも↓のカキコじゃバレるよな（藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>（LA）法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

217 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 01:53:16 ID:???

>>206さんへ。　
＞俺には全然余裕でいつも通りの鋭い指摘に見えるのだが。
＞アンチの中にはゲゲールの下らない挑発にマジになる馬鹿は居ないよｗ

すみません。けっこうマジでした（苦笑）。
　どうしたら、答えを決めてしまった学会員に「考えて続けて」もらえるのでしょうね？

　　掲示板という断片的な論争には、まだ慣れません。
　　　いや、掲示板なのですから、事実を並べることしか出来ないかもしれませんね。
　　　　自分が知っていることを出す。あとは相手次第でしょう。。。

　　　　　そう、「論」も「論破」もいらない。
　　　　　　事実は何なんだ。自尊心を満たすのは、嘘なのか事実なのか、ということでしょう。。。

　　　　　　　・・・寝るとしますか。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:53:24 ID:???

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

（５）「遁走」か？相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか？どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った！！！！！
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか？

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな（藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
　　一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
　　これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:53:50 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）オポチュニティーとか言ってますけどウソウソ！

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:54:16 ID:???

（２）あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

（３）ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
さらに痛いところを突かれて、バケの皮が……。（ゲラゲラ）はおいつめられたと
きの華元がよく使ってた。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:54:37 ID:???

（４）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　頭がおかしくなるんだろう？
　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。
　　　　　　　みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

222 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 01:55:21 ID:???

建設的なスレを荒らしてしまって申し訳ありません。
私のいるところに■□が出るのです。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:55:49 ID:???

　　　　　　　hanaちゃんまた根拠なしの中傷ですか？もういい加減にして！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:56:41 ID:???

>>222
そりゃ、オマエが『建設的』じゃないからだろ（ｗ

225 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 01:57:39 ID:fMLcnVQP

>>211 D・J さん
さっきはレス出来なくてすみません。
ありがとうございました。

こういう論議も、高見の見物では楽しいが…
世界さんもそれなりの持論を持って、ある意味この板には
必要不可欠な方。
俺は世界さんが書く事を本当に勉強になってる。
だから煽りで流れを壊して欲しくないんだよ…

226 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 01:59:12 ID:???

>>225

そうでしたか、流れを壊してしまってすみませんでした。
退散します。おやすみ。

227 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 02:00:55 ID:fMLcnVQP

>> 華元さん
ファン？が多い事は良いことですね(笑
私がこの板に出始めの頃は華元さんの成りすましだと、酷い目に合いました（笑
一時期ジェラシーまで感じたくらいですよ（笑

228 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 02:03:32 ID:fMLcnVQP

>>226 華元さん
そんな事はないですよ…
らしい再登場でした（笑
華元さんにバトンタッチしたいのですが…
ずっと待って居ました。

229 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 02:04:08 ID:???

>>華元さんへ。
＞根拠のない、ただの中傷でした。

私も記憶があります。
　当時「バカの壁」というベストセラーがあり、
　「逆折伏しなければならない」という記述を念頭において書いたと思います。

　　それが貴方を傷つけたことを陳謝いたします。

　　　ただ、教育者として宗教で誰かを差別をしたことはありません。
　　　　「エホバ」ですら、特殊な事情にあわせて運営をあわせたことがあります。
　　　　　
　　　　　誰だろうと、頭が固く事実を受け入れないと「バカ」と言ってしまうのは、
　　　　　　私の悪い癖です。
　　　　　　「間違っていたから改めます」と言えない生徒は「バカ」と叱ってしまいます。

230 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/11 02:09:09 ID:fMLcnVQP

私も本日の一件で忙しくなりそうです。
今以上真剣に取り組まなければならない事が出来てしまいました。

おやすみなさい。

231 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 02:10:51 ID:???

華元 ◆9ccBFQYMG2さんはおやすみになってしまったのですね。。。

　是非、ここに定着してもらって、書いて欲しいですね。
　　いろいろと想いがあるようですから。

232 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 02:11:29 ID:???

寝ようと思っていましたが、もう一言。

>>229
>>世界さん

ちょっとだけ安心しました。
でも、そういう意味で使われてなかったことだけは覚えています。「学力が低い」といわれてました。
また、私はあまり傷つけられたとは思っていません。
それより、生徒に対して公平に接すると約束さえしていただければ結構です。
学会員の生徒が偏見で見られてやしないか、それだけがとても心配なのです。

>>エス村さん
いやいや、あなたもいいキャラ出してますよ。頑張ってください。

233 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/11 02:22:50 ID:???

＞「学力が低い」といわれてました。
残念ながら、それは記憶にはないのですが、
　書かなかったという確信もないので、陳謝いたします。

＞学会員の生徒が偏見で見られてやしないか、それだけがとても心配なのです。
誤解を恐れずに書けば、あらゆる偏見というものから人間は逃れられません。
　ただ、そのことと、実際に何らかの不利益を与えることとは、全く次元の違うものです。
　　むしろ「人間は偏見から逃れられない」という事実から眼をそむけなかったからこそ、
　　　エホバに対して、配慮できたのだと思います。
　　　　実生活では、私はとても学会員と仲が良いのですよ（笑）。言う事も言っています。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:28:12 ID:???

世界氏もたまにはいいこというよな。少し見直したよ。
これであのしつこい粘着癖さえ無くなれば・・・
言うことはないんだがな。

235 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：05/01/11 02:35:34 ID:???

またちょっと心配になってきました。

偏見を肯定されているようですが、
偏見を受けた者がどんなにつらい思いをしているか考えたことありますか？
まして絶対的立場である先生からです。

偏見はなくならない。ごもっともなご意見です。
しかし、それでも自分だけは偏見をもたないという努力はなさってください。
それをなさらない限り私はあなたを非難し続けます。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:15:39 ID:???

自分は学会員ですが、このスレをずっとみておりますが
世界人口、母がなんとかさんのお二人は
確かに責め立てられても当然だと思います。
あまり長々と書くよりは、ご本人達の感受性に任せたいのではありますが
このスレを「サゲ進行にしようぜ」と言われた責任の一端はあると自覚して頂きたいです
学会の人と真面目に話したい人もいるのに
「学会活動している学会員は逃亡したけどさ」等と
目に余るものがありました。
今日初めて、娘の携帯電話を借りて教えてもらいながら書いております。
お邪魔いたしました。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:25:51 ID:???

>>235
偏見の捉らえかたが違うような気がします。
世界さんの言うのは、我見に近い意味ではないですか。
差別につながる偏見では無いと思いますよ。
誰にでも我見があって、そこから外れる人は異様な変なものに見えますよね。
創価信者は絶対の正義の側に居るつもりでも、外から見たら取るに足らない新興宗教の信者に過ぎないわけ。そのような関係は世間の至る所にありますよ。

238 ：凡人：05/01/11 11:35:20 ID:???

争う中で、新たな憎しみが生まれ、その憎しみからまた、新たな憎しみが生まれます。
折伏が強引だとか、政教新聞を無理に取らされる。etc
しかし、その事は争い相手を追い込むための攻撃材料でしかないのです。

創価学会と一般人に、争いをもたらせている根本要因は何でしょうか？
鎌倉時代の教えと、現代社会のギャップ。これに尽きます。

政教分離、他宗派を認める。
この事、だけでいいのです。
そうすれば、無益な争いはなくなり、末法の世も終焉を迎えます。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:44:51 ID:???

>>238
その二つだけじゃ全然足りん。
新聞の購読の強要も強引な折伏もｲｸﾅｲ
障害者差別経典の法華経を使ってるのがｲｸﾅｲ
脱会しようとする人に仏罰とか地獄逝きとかいうのもｲｸﾅｲ
裁判情報、会員数、池田の経歴で嘘のﾃﾞｰﾀを教えているのはｲｸﾅｲ
組織ぐるみの犯罪を多数行っているのがｲｸﾅｲ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:50:47 ID:???

>>239
政教分離、他宗派を認める。

この事が、出来れば自然創価の方々は、争う必要がなくなり、
悟りへと導かれ、指摘されておられる事柄は無くなります。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:53:13 ID:???

>>240
自然創価？？

242 ：239：05/01/11 11:59:30 ID:???

>>240
では政教分離し、他宗派を認めれば、
新聞の購読の強要も強引な折伏もやめ
法華経と日蓮教学を放棄し
脱会しようとする人に仏罰とか地獄逝きとか言わなくなり
創価学会について会員に嘘のﾃﾞｰﾀを教えるのをやめ
組織ぐるみの犯罪行為をしなくなるとでも？

詳しい説明をお願い出来ますか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:02:37 ID:???

＞＞２３８
そんなありえない話をしてもねえ。
日蓮正宗と層かの和解はありえん。
公明党の解体もありえん。

244 ：ひろ ◆c81AQP8HVI ：05/01/11 12:09:18 ID:fGBS9nEA

ひろ　今年５０歳
君らには、ついていけん。

と言いつつも、出る幕を探っておる。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:16:20 ID:???

最初の間違いのもとは、不完全なカルト経典である法華経。
これが最高という鎌倉仏教の常識を信じた日蓮はそこに政治的思想を取り入れていびつな仏教を作った。
さらに創価が、変な生命論を加える事で間違いを助長して完全なカルト宗教を作り上げた。

246 ：凡人：05/01/11 12:21:25 ID:???

>>242
政教分離、他宗派を認める。 と。

悟りには順序が有りますので、順序を入れ替えて説明します。

>新聞の購読の強要
政教分離、それは政権に対する煩悩を拭い去る事。
強引な購読要求は必要なくなります。

>強引な折伏もやめ
>脱会しようとする人に仏罰とか地獄逝きとか言わなくなり
他宗派を認めることそれは、他宗派の徳も認めることです、拘束の煩悩を拭い去る事。
仏罰や地獄などを説く必要はなくなります。

>創価学会について会員に嘘のﾃﾞｰﾀを教えるのをやめ
悟れば、虚心など必要有りません。

>組織ぐるみの犯罪行為をしなくなるとでも？
悟れば、欲望など必要有りません。

>法華経と日蓮教学を放棄し
政教分離、他宗派を認める内容で、経典の解釈を現在にあわせる必要が有ります。

創価学会の方々は、現代社会と、教義のギャップにより、
自らの業と、仏心とのギャップが生じ、穏やかな生活が出来なくなっているのです。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:33:41 ID:???

>>246
>政教分離、それは政権に対する煩悩を拭い去る事。
>強引な購読要求は必要なくなります。
層化の煩悩は政治だけではない。
現に公明党が存在しない当時から強引な購読要求はあった。
煩悩に塗れた本部の行いを伝える聖教新聞は最重要だ。

>他宗派を認めることそれは、他宗派の徳も認めることです、拘束の煩悩を拭い去る事。
>仏罰や地獄などを説く必要はなくなります。
他宗派を認めた所で会員数を増やすという目的に変わりはない。

>悟れば、虚心など必要有りません。
>悟れば、欲望など必要有りません。
悟りなど普通の仏教者でも中々達せられない境地。
そんな境地にカルト教団の指導側と信者が至ろうはずがない。

>政教分離、他宗派を認める内容で、経典の解釈を現在にあわせる必要が有ります。
功徳や仏罰についても解釈を変え、独善性と排他性、それによる攻撃性も排しないといけない。
法華経にそれら全てを適用すると法華経は法華経でなくなってしまう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:52:06 ID:???

曹洞宗でも普通に法華経を使ってますが・・・
曹洞宗もカルトなのですか。

249 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 12:52:07 ID:???

凡人さんの主張は本質をついているように思えますが、ずいぶんと
非難が多いですね。

ただ、宗教団体としての創価学会としては、そうすることで問題は
とりのぞかれたとしても、圧力団体としては別の論理で行動する
から、この二点だけですべてが解決すると思うのは早計だと思い
ます。

250 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 12:54:54 ID:???

>>248
他人の信じるモノを認めない（すぐにカルト扱い）する人は多いです。
それでいて、排他的な宗教をたたく。

いちいち気にしてはもちません。

251 ：凡人：05/01/11 12:58:14 ID:???

>>247
力による争いは、圧倒的な力で相手をねじ伏せなければ終焉しません。
創価学会の方も、創価学会を嫌う人も、圧倒的な力の差は残念ながらありません。
終焉のなく無間の世界です。
終焉が無いのであれば、どうすれば争いは沈静するのでしょうか？
相手を強く叩けば、強く。弱く叩けば、弱く。相手も叩き返してきます。

相手のことを信じて、弱く叩きましょう。
そうすれば、心が開かれる場面がきっと訪れます。

昨夜の、皆さんの叩き合いも弱くて、歩みよりは無いでしょうが、正しい関係が構築される気がしました。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:02:33 ID:???

>>250
排他的な宗教では叩かれて当然なのでは？

253 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:06:31 ID:???

>>252
排他的な人間が排他的な宗教を叩く資格があるという訳ですね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:11:24 ID:???

>>253
排他的でない排他的な思想の被害者が
その排他的な思想と排他的な思想に染まった人間の害に対して
その排他性を指摘するという構図。
アンチがやってる層化批判というのはそういう事。
何も叩いてるわけじゃない。叩くどころか俺達は叩かれてる。

255 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:14:47 ID:AiHj+A9W

>>253
行為が問題なのであって、思想そのものを否定するのは何人にもできません。

創価批判があるということは、批判されるだけの行動をしているということです。
そうであれば、批判は正当ですが、いきなり排他的な宗教は叩かれて当然という
主張はおかしい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:19:51 ID:???

>>248
曹洞宗は法華経をメインに使ってる訳ではあるまい？
他の宗派も法華経をかじって使ってる部分はある。
問題は日蓮が法華経を最上として他の経典を用いる宗派を
邪宗だと言い切るその排他的な部分にある。

もともと法華経が持つ排他性を利用し
それを更に増長させて利用し、
日本人を破壊的カルト思想に染めた日蓮の悪行は
計り知れないものがある。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:23:17 ID:???

>>255
排他的な宗教は排他的であるゆえに批判されるだけの排他的な行動を伴う。
故に批判という形を取って被害にあった者から叩かれるのは至極当然である。
創価学会が排他的な行動を伴う排他的な団体であるのはいわずもがな。

258 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:24:50 ID:AiHj+A9W

>>257
>>排他的な宗教は排他的であるゆえに批判されるだけの排他的な行動を伴う。

証明できませんよ。
思想だけが排他的で、行動を伴わないとしたら、非難できません。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:29:08 ID:???

>>258
排他的な行動を伴わない排他的宗教団体なんて存在しないよ。
排他的な思想を持つ宗教団体は必ず何かしら排他的行動を行ってきてる。
有るってんなら思想だけが排他的な団体の例を挙げてみな。

260 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:31:32 ID:AiHj+A9W

>>259
>>排他的な行動を伴わない排他的宗教団体なんて存在しないよ。

その行為が適法かどうかがとわれるべきであって、排他的な行動すべて
が非難されてしかるべきだとは思いません。

261 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/11 13:31:50 ID:???

>>256
排他的といえるかねえ。

それだったら浄土宗も排他的？

262 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:35:36 ID:AiHj+A9W

>>256
>>日本人を破壊的カルト思想に染めた日蓮の悪行は
>>計り知れないものがある。

日蓮系の宗派は数多くありますが、みんな破壊的カルト
思想に汚染されているんですか？

263 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/11 13:37:33 ID:???

少なくとも日蓮宗は戦後その毒を薄めて、ほろ酔い気分程度に抑えているね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:41:45 ID:???

>>260
あれあれ？思想だけが排他的な団体って何？答えられないの？
「排他的な宗教は排他的であるゆえに批判されるだけの排他的な行動を伴う。」
証明出来ちゃったよ？

>その行為が適法かどうかがとわれるべきであって、排他的な行動すべて
>が非難されてしかるべきだとは思いません。
では、社会生活において非難されてしかるべきでない
宗教性のある排他的な行動とは？
ないでしょ。証明間近ｗ

265 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:44:47 ID:AiHj+A9W

>>264
>>「排他的な宗教は排他的であるゆえに批判されるだけの排他的な行動を伴う。」

証明になっていません。

>>ないでしょ

ないということを証明することはできません。論理の基礎です。

特定の団体の話ではなく、あなたの理屈がおかしいと述べている訳ですが、それ
もわかりませんか。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:48:25 ID:???

なんかさ、アンチのほうが攻撃的でムキになってるよ。
天台宗は法華経をかなりメインで扱ってるな。天台法華宗って
いうくらいだから。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:50:08 ID:???

>特定の団体の話ではなく、あなたの理屈がおかしいと述べている訳ですが、それ
>もわかりませんか。
あれ？俺の言う理屈がおかしいならこの二つは存在するはずだよ。

1.行動を伴わない排他的思想を主軸に据えた宗教団体は？

2.社会生活において非難されてしかるべきでない
宗教性のある排他的な行動とは？

268 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:52:34 ID:AiHj+A9W

>>267
別に現実に存在しなくても、存在する可能性があればそれで良いのですよ。
あなたの理屈がおかしいとするにはね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:54:31 ID:???

>>267
意味ない議論してないで宗教の概念より層化の話に戻そうよ。
ようするに層化が排他的で非難されてしかるべき行動を
取ってるってことでしょ？

270 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 13:57:25 ID:AiHj+A9W

>>269
まったくそのとおりですね。

最初から、行動を非難していれば良いものを、排他性とやらを
あげつらうから、スレを無駄に消費することになりました。

根拠ある非難であれば、謙虚に耳を傾けますよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:59:29 ID:???

>>268
理念や思想は行動に反映される。
可能性が無いから存在しないんだよ。
二つ目は概念だから例を考える事は出来るしな。
考えがつかないのならそれは存在しないと言う事だ。

272 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 14:04:24 ID:AiHj+A9W

>>271
考えつかないから存在しない、という主張ですか。

考えられるけど、たまたま存在しないという可能性を否定出来ませんね。
かつ、将来、そうした団体が発生するという可能性もね。

あまり意味のない問いをしない方が、いいですよ。あなた一人のスレでも
ありませんから。

273 ：269：05/01/11 14:07:16 ID:???

結局>>267が言いたいのは政教分離して他宗派を認めても
層化はよくならないって事かい？安心しる。
政教分離も日蓮正宗との和解も絶対ありえないから。

274 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 14:13:55 ID:AiHj+A9W

>>273
今が全てではありませんよ。
時代によって、組織はいかようにも変化します。

願わくば、より良い団体とならんことを。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:16:37 ID:???

>>274
鎌倉時代の亡霊を頑なに追いかけているんだもの。
向こう1000年は教義の深い部分に変化は有り得ないな。

願わくば、より早い存在の消滅を。

276 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/11 14:29:31 ID:AiHj+A9W

>>275
教義は変化なくとも、行動がより穏健になる可能性は捨てきれません。
その方が効果的だから、という理由もありますし、何よりも社会と敵対
しては活動しない方がマシという状況になりかねません。

277 ：1 ◆OAWop/xCyA ：05/01/11 17:02:54 ID:8dS3O0uK

277get!!
またしても展開が速いですねぇ〜

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:16:23 ID:???

根底に、法華経という片寄った経典が有る限り、不完全なゲテモノでしか無いでしょう。
21世紀の人類が信仰するような代物ではありません。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:25:27 ID:???

根底に聖書という『偏った』聖典がある宗教は
21世紀に入ってなお、人類の多くが信仰しているが？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:30:35 ID:2p3J3b6m

http://www.geocities.jp/soukagakkai_unko/

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:31:26 ID:xbrWrivt

願似此功徳普及於一切。我等興衆生皆倶成仏道。

282 ：凡人：05/01/11 17:45:55 ID:???

>>279
だからこそ、中東での醜い争いが続いているのだと思います。

宗教は、原理主義になればなるほど、異質なものに対し嫌悪するようになります。
原理主義的傾向の強いイスラム教は、禁酒・禁豚肉ｅｔｃ様々な戒律を守っています。
ある意味、素晴らしい宗教家です。
戒律を厳守する事は人として素晴らしい、しかしその結果、彼らは現代社会の中で苦しんでいるのです。

イスラムの経典は、砂漠の民が集団で生活した場合有意義なものでした。
他教徒の交流が有る前までは。
イスラムの民も厳格なコーランの教えを現代に、改める必要が有ります。

創価学会も、鎌倉時代の教えを現代風に改め、法華経の素晴らしい部分を残しましょう。
政教分離、他宗派容認（多神教化）。
この事を実現させれば、安らかな宗派となるでしょう。
日蓮上人もその事をお望みだと思います。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:18:46 ID:???

なんか真面目な議論が続いてますね。

284 ：???：05/01/11 18:22:51 ID:???

世界と母と選定中がこなけりゃ良スレ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:33:07 ID:???

政教分離だけでなく、創価信者の一般社会からの分離も必要だな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:37:15 ID:???

バカゲンが来なけりゃ良スレ

287 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/11 18:39:34 ID:???

イスラム教は好戦的な原理主義者が目立ちますが、そのほとんどは寛容的です。
キリスト教も原理主義になると過激になります。

「宗教ってダメじゃん」
という落ちがつきそうですが、日本人の多くが初詣でに行くように
心の置き所をもつと安心します。
祭りも、為政者のガス抜きという側面がありました。
現在なら、ライブコンサートなどになるのでしょう。

書いていて自分でも何が言いたいのかわからなくなったので
このへんで。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:04:42 ID:???

キリスト教も仏教も宗教改革できたらいいですね。
大統領が変わるたびに戦争を起こすアメリカが変だと思っていたら、後ろ盾にキリスト教があるようです。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:10:16 ID:yrBzQECP

アメリカではキリスト教と仏教の交流は結構あるそうですよ。
禅宗の団体とキリスト教の団体がお互いに悟りや霊性について
語り合って相互に理解を深めている例もあるようです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:13:00 ID:???

>>287
>イスラム教は好戦的な原理主義者が目立ちますが、そのほとんどは寛容的です。
>キリスト教も原理主義になると過激になります。
その通りですね。
真面目な方々が、逆に過激になる。一神教の限界なのでしょう。

>「宗教ってダメじゃん」
確かにそうかもしれません。
しかし、宗教の無い時代を我々は今だかつて経験していません。
かつての、ソ連、中国は？って言われるかもしれませんが、共産主義も立派な宗教なのです。
神は、現人神であったマルクス・レーニン・毛沢東・金日成です。

日本人は、多神教徒であり、無宗教ではありません。
我々日本人は、正月には神社に行き、バレンタインデーで愛の告白をし、クリスマスにはサンタが来る。
結婚式は、教会でも神社でもなんでもＯＫ、死ねば仏教。
不思議な国の人なのかもしれません。
しかし、原理主義や一神教の限界が見えた今、多神教になるべきだと思います。

創価学会も、他の宗派を容認すれば、円熟した宗派になります。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:15:52 ID:???

＞正月には神社に行き、バレンタインデーで愛の告白をし、クリスマスにはサンタが来る。
＞結婚式は、教会でも神社でもなんでもＯＫ、死ねば仏教。

ただのイベントだと思ってるので神を意識した事はないよ。
一般の日本人はみんなこうだと思う。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:19:46 ID:???

創価は宗教団体を標榜しているマルチ商法であり政治団体。。
世界平和も友好も宣伝の手段でしかない。
有りもしないご利益を説いて、ただの水を万能薬のように言って高く売りつけてきた。
先頭が既得権に執着して欲得で動いている限り、創価はまともな宗教足りえない。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:24:40 ID:???

池田の名誉は全て金で買えるものばかりだしな

294 ：凡人：05/01/11 19:28:56 ID:???

>>291
>ただのイベントだと思ってるので神を意識した事はないよ。
>一般の日本人はみんなこうだと思う。
そうですね、不思議な国、日本。

豊作祈願も、盆踊りも、節分もみんな元々神事ですから。
でも、神を感じることは有りませんね。
それでいいのでは？
日本の神様は手を抜いても怒らないから。

他に面白いのは、仏事ですね。
日本人は仏事に宗教性を感じている。
それだけが、自分達が信じる宗教だと思っている。
創価学会は、仏事以外も宗教性を感じているんですね。
そこにもギャップが有る。

創価学会は、政教分離・他宗派容認これだけで、素晴らしい宗派になります。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:41:19 ID:zRJJgGPL

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。
しかも強姦事件で証人喚問されかけて慌ててなりふりかまわず工作したり。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:43:25 ID:???

実際的には学会に他宗派容認の動きはあるよ。
今は他宗を邪宗といわないことという指導が全国的に流れている。
でも日顕宗だけは例外ね。
それと縁日やお祭りにも参加できるようになった。
クリスマスもやれるようになった。
ていうかみんなやりたかったんだよな。
でも正宗の教義がそれを許さなかったのよ。
日顕宗は、歓喜の歌歌っただけで学会を謗法扱いだものな。

297 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/11 19:59:06 ID:9AP44yk3

罵り合いはやめて有意義な対話をしましょうよ。

タイトル名　　★★創価学会友好協議会Part3★★

創価学会、日蓮仏法について
学会員・アンチ問わず語り合いませんか？
単なる罵り合いではなく、お互いを理解する為の架け橋になればと思います。

有益な議論を行うために、スルーされたくない方はIDを表示するようにして下さい。

298 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/11 20:06:26 ID:Vlo9m3O3

>>296
神事は基本的に土着の信仰で、信仰と呼ぶには憚られるほどの
自然や自分以外のものに対する純粋な感謝の念なのだと思います。

一方仏教は日本に渡って来た時にはそれなりに体系化され、
なにより日本人の思想教育に利用されました。技術なども
同時に渡って来たので仏教に帰依することはその技術を
学ぶことでもありました。帰依し技術を学ぶことそのものが
御利益だったわけです。キリスト教でも同じことが起きようと
するところでしたが、江戸幕府がそれを差し止めました。

だから当然に直観的な違和感はあると思うのです。

299 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/11 20:07:58 ID:Vlo9m3O3

間違えた
>>294
です。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:43:40 ID:???

>>296
方向としては間違ってないと思う。
ただ今までさんざ邪宗撲滅といって、暴力的な布教や他宗への嫌がらせをやってきたわけでしょ。
旗色が悪くなったからといって、コロッと変わるのはご都合主義とも取れるな。

301 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 20:46:30 ID:HYTOcKMK

>>287 うめさん
>イスラム教は好戦的な原理主義者が目立ちますが、そのほとんどは寛容的です。
>キリスト教も原理主義になると過激になります。

同感です、何でもそうですが原理主義に陥ってはダメでしょうね
その時代・時代の世法を重んじなければ、信仰など価値は
無いと思っています。

>「宗教ってダメじゃん」
>という落ちがつきそうですが、日本人の多くが初詣でに行くように
>心の置き所をもつと安心します。
>祭りも、為政者のガス抜きという側面がありました。
>現在なら、ライブコンサートなどになるのでしょう。

これは面白い例えですね。
祭りは民衆にとってもガス抜きの機会でした、あと男女の
出会いの機会でもあった、だから自分は現代ならクラブかなと、
つまりクラブは村祭り一年中ってことです(笑)

302 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/11 21:02:45 ID:Vlo9m3O3

>>301 母が熱心さん
ちょっと私の言葉が足りませんでした。
「為政者のガス抜き」には「民衆に対する」を補足します。

原理化するというのは、それ以外に依って立つものが
ない場合に発生し易いのではないでしょうか。
でも我々は在家なのです。
（もしかしたら出家も混ざっているかもしれませんが（笑））
在家には在家の、出家には出家のやるべきことがあります。
在家の私達には「宮仕えを法華経」とする如く
「社会に実証を示す」如く振る舞うことが肝要だと思います。

あれ？母が熱心さんって内部アンチでしたっけ？（笑

303 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 21:06:17 ID:HYTOcKMK

>>302
>あれ？母が熱心さんって内部アンチでしたっけ？（笑

はい、獅子身中の虫です(笑)
うめさんも学会員なのですか、どこかのスレでお会いしましたか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:07:08 ID:???

>>302
ならば学会以外に生活のすべを知らないヒトが増えれば
学会も原理主義化するということですね

305 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/11 21:12:19 ID:Vlo9m3O3

>>303
いえ、お話するのは初めてだと思います。
いつもご活躍を拝見しております（笑。

>>304
それはあなたが一番ご存じなのではないですか？（笑

306 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 21:12:37 ID:HYTOcKMK

>>304
まあそうですね、原理主義的な傾向はあると思いますよ、
でも最近はソフトになったような気もしますけどね。

307 ：？：05/01/11 21:13:49 ID:???

あーあ、うんこちゃん出現
俺はうめさんにエール

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:17:26 ID:???

>>305
お察しの通りウチの地域は本部関係者が多数おり、
気持ちの悪い空気が漂ってますよ。（笑

また仕事を持ってるヒトでも学会本位の生活をしてるヒトも多数います。
いわんや専業主婦の方など、どうなんでしょうね？

309 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 21:18:04 ID:HYTOcKMK

>>305　うめさん
ハハハ・・・冗談はやめて下さい(笑)

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:26:10 ID:???

学会活動だけが人生の生き甲斐ってヒト結構いるんでしょ？
なら原理主義になっちまうなぁ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:27:43 ID:???

コテって馴れ合いの空気が乱れるとナニも喋べんねーな（笑

312 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/11 21:27:54 ID:???

>>255　商人さん
どうもお久しぶりです、あれ、もしかし今年ははじめてですか？
昨年はお世話になりました、今年も宜しくお願いします。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:28:40 ID:???

>>311
癒されたいんだろ（笑

314 ：1 ◆OAWop/xCyA ：05/01/11 21:29:46 ID:E47j3vfR

>>308
凄い勢いですよ専業主婦の人。
特に身近な人が（笑）

315 ：凡人：05/01/11 22:24:08 ID:???

>>296
その方向で充分だと思います。
新しい世代の方々で、他宗派の容認を進めて行けば、きっと円熟した宗派になると思います。
過去のあやまちを指摘された場合も、あやまちを素直に受け入れる事が大切だと思います。
あやまちを肯定することにより、争いも生まれ、自らの仏心も荒れてきます。

弱く叩き合うことで、心が開かれてきている気がします。
政教分離を弱く叩き合ってみませんか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:30:10 ID:???

まあなんだな
うんこと妄想以外のコテハンがいないと俺はつまらん
さびれたな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:34:45 ID:???

最初っから「戦いに疲れた学会員が翼を休め馴れ合うスレ」を作ればいいんだよ。
哀れなるかな学会員は、外面だけは戦ってるふうを装うもんだ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:52:10 ID:???

創価学会が他の宗教と仲良くする？？？
日蓮正宗と層化が仲良くなれるか？？？？？

319 ：ひろ ◆c81AQP8HVI ：05/01/11 23:02:52 ID:IfkenLWy

おまえら、勝手にやっとけ！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:04:34 ID:???

317番さん
それいいねえ！

321 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/11 23:07:00 ID:9p829oSe

あっひろさんだ！こんばんわ！
わたし317番にちょっとウケました

322 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 23:14:47 ID:TUA6QF1G

アンチっていうのは寂しがり屋が多いんだな。
なんだかんだいって、学会員が気になってしょうがないんだろ。
なんだか、かわいく思えてきたよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:17:34 ID:6XJH9D0y

>>322さん、だって他にかまってくれる奴いないっしょ！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:17:39 ID:LOk8YjMw

>>322
それは学会員も同じだろ
このスレに書き込む時点でお前も寂しがり屋
目くそ鼻くそを笑うだな

そんな俺も寂しがり屋orz

325 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 23:19:21 ID:TUA6QF1G

>>322
予想どうりの反応でなおさらかわいい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:19:22 ID:???

朝鮮宗教が大勢の日本人から金品を騙し取り、
日本の国政に手を出すなどすれば、気にもなるさ。

327 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 23:20:29 ID:TUA6QF1G

今のは>>323>>324にたいしてのレス

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/11 23:21:50 ID:???

創価をしらずにアンチはかわいいが、創価を知ってるアンチは破折せねばならぬるん

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:21:55 ID:???

>>322
このスレから、客観的根拠のない信心を周囲にまき散らそうとする学会員が
現れてはたまらない。
被害を未然に防止しようと考えるのも、一種の慈悲といえるだろう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:22:06 ID:???

まったく気になって仕方がない。
統一協会と創価学会は、いつ潰れるのだろう。

日本人を騙して金満・強権、朝鮮宗教。
キムチの国からようこそ。そして、さようなら。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:23:00 ID:???

>>322
アンチの立場から物事を言うとな、
俺達アンチは常日頃から学会員を脱会させたがってるんだよ。
何の為に脱会させたいかと言うとな、騙されたまま
時間と金を組織に搾取され続ける日常から
解放してやりたいと思ってるからなんだよ。

アンチの多くは家族や友人や自分がそういう体験に
悩まされてきてる。これ以上層化の事で悩む人を増やしたくない
そういう一心で少しでも学会員を脱会させようとしてるんだな。

332 ：名無し：05/01/11 23:25:05 ID:???

だから、創価に「アンチ」なんかいねぇって。
そんな大層なもんじゃねぇべよ。
キモイキショイうざいと思っているんだよ。

333 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 23:25:31 ID:TUA6QF1G

>>331
君に心配されなくても大丈夫だよ。
しっかりと信心に励み一般社会で活躍してる学会員はたくさんいるから。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/11 23:27:20 ID:???

３３０の唇にキムチ塗ってあげたい…

335 ：名無し：05/01/11 23:27:21 ID:???

あぁそうだな、332みたいな、昔痛い目見たような椰子は
アンチと呼んでもいいかもしれんな！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:30:20 ID:???

韓流は電通の捏造。

大作ブームは層化の捏造。

日本の経済的損失は、そっくりそのまま半島の利益。

一部は核兵器とミサイルの開発費用に・・・

337 ：ひろ ◆c81AQP8HVI ：05/01/11 23:30:40 ID:IfkenLWy

>>333 同意。そのとおり。

338 ：名無し：05/01/11 23:33:06 ID:???

>>333
>>337
そうじゃない奴も多いから問題なんじゃないのか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/11 23:38:00 ID:???

３３６の唇にもキムチ塗ってピリピリさせてあげたい…(T_T)

340 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 23:39:18 ID:TUA6QF1G

>>338
俺が見る限り、そうじゃない人は中途半端なんだよ。
愚痴や文句ばかりだったり、しっかりと題目あげてなかったりな。
しっかりと信心している人は自分が音願ったような仕事をしたりしてるよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:44:32 ID:???

電通といえば、統一協会に乗っ取られた企業として有名ですね。
『ヨン様』なんて呼んではいけません。『ペ』で結構です。
大作が永遠の指導者なんてとんでもありません。
ここは北朝鮮ではなく、日本なのですから。

342 ：名無し：05/01/11 23:46:03 ID:???

あ、そうなの。
じゃ創価に限らず、不信心な奴は中途半端なダメ人間と思うのかね？
自慢じゃないがワシは不信心の極みじゃぞ！

343 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/11 23:49:09 ID:TUA6QF1G

>>342
>不信心な奴は中途半端なダメ人間と思うのかね？

どこをどう読めばそういう解釈になるのかと？・・・
国語の勉強したほうがいいぞ。

344 ：名無し：05/01/11 23:51:57 ID:???

>>343
君の書き込みを読んだらそういう解釈になったぞ。
んなら信心はせんでもえぇんか。

345 ：凡人：05/01/12 00:09:41 ID:???

賽の河原ですね。
強く叩けば強く戻ってきます。
仏心を忘れずに語り合うことです。

激しく争う事で無間が深くなっていきます。

346 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 00:12:42 ID:HTnOFgM3

>>345は sbさん？と言ってみるテスト

347 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/12 00:15:53 ID:gGTI7u/M

みなさん夜更かしですね（笑。
私はもう寝ます。おやすみなさい。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:17:50 ID:???

Sb禅師？

349 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:22:07 ID:???

やれやれ遅くなってしまいました。
　みなさん、鏡開きは済みましたでしょうか。
　　あちらこちらで頂いてしまって、もう甘いものを見るのも嫌です（笑）。
　　
　　　さて・・・。

350 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:30:57 ID:???

簡単にここまでのインデックスを。

１．なぜ創価板で「統一教会」の話を書くのか>>72>>76>>78

２．「統一教会」の勧誘と心情（概略）
　�@「話をするだけ」>>82
　�A「理想と現実は違う」>>87
　�B「もう考えない」>>91
　�C「何のために今まで」>>94

３．簡単なまとめ>>98

４．概略の補足
　�@「話をするだけ」（ロー・ボールというマインドコントロール）
　　>>101>>106

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:30:58 ID:???

やれやれ
脳内家族で困ったチャンが退場したかと思ったら今度は夢想家だよ
俺は寝るけどスレ消化したいなら
他に立ててやりな

352 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/12 00:34:11 ID:vGm0S4Qc

>>350
世界さんこんばんは。
世界さんは私が｢ローボール｣の使い手だと仰りたいんですよね（苦笑

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 00:35:28 ID:???

今夜も統一信者かよ！もう飽きた

354 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:41:14 ID:???

�@〜�Cのどの段階を見ても、けしてAさんは強制されたわけでは、ありません。
　自分の判断で、自分の意志で行ったわけです。
　　つまりこれこそが、マインドコントロールの技術（ほんの一例）なのです。

　　　マインドコントロールを定義づけてみますと、
　　　　マインドコントロールとは、
　　　　『強制せず、さも自分の意志で選択したかのように、
　　　　　　あらかじめ用意された、ある結論へと誘導する技術』のことなのです。
　　　

355 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/12 00:42:08 ID:ApWBXfwG

>>312
母が熱心で困っていますさん、
こんばんは。

今年もよろしくお願いいたします。
このスレでもなれ合いまくりましょう。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:43:53 ID:???

創価信者は皆、同じ顔をして同じようなことしか言わないような気がするのは俺だけか？

357 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:45:34 ID:???

>>352　こんばんは。「日蓮正宗のホームページを読んで具体的に批判する」という宿題は、
　　　　　貴方でしたっけ？私は「カルトに嵌っていく心情」というのが宿題でした。
　　　　　　今は、あくまでも統一教会の話として、もしお時間があれば、お読みくださいますか？

358 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/12 00:47:26 ID:ApWBXfwG

>>354
世界さん、
ピアノ弾いてます？

自己の選択の結果、誘導されるのはマインドコントロール。
しかし、世の中、慣習という見えない制度があり、その枠内で自らの
選択をするので、結果として人と同じような行動をとることもあります。
これは何と定義すればいいのでしょう。

マインドコントロールの定義を、ずいぶんと広義に捉えているので、
こんな疑問をぶつけてみました。

359 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:51:56 ID:???

それでは、人はどのようにしてマインドコントロールの技術にはまってしまうのでしょうか？

　それでは、マインドコントロールを支えている、様々な人間の心理を書いてみたいと思います。
　　少年部長さんが「ロー・ボール」について言及されましたので、もう少しだけ。

　　　【ロー・ボール】
　　　これはすなわち、最初に低い球を投げられると、ついポンと捕ってしまう。
　　　　それからだんだんと高い球にされて行くので、それもポンポンと捕ってしまう。
　　　　　最初から高い球が来ていたら、手を出さなかったのに・・
　　　　　　これがロー・ボールに係る心理です。

360 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:55:04 ID:???

ボールは次第に高くなって行きます。

�@「話をするだけ」が、「やってみないとわからない」に、
　�A「やってみないとわからない」が、「激励」に、
　　�B「激励」が、「行動」に
　　　�C「行動」が、「叱責」に、
　　　　�D「叱責」が、「人事（配置）」へと形を変えて球が高くなっていくのです。

　　　　　　これは、統一教会の話です。これらの間に「教義の試験」が挿入されたりします。

361 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 00:58:03 ID:???

>>358　商人さんへ。ここでは「統一教会のマインドコントロール」に話を絞らせてください。
広く商業に広義のマインドコントロールがあるのは承知です。後に触れます。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:02:52 ID:YEUR2R5r

このｽﾚゎ80％以上が『世界〜』によって洗脳されているんだぁぁぁ!!!!!間違ぃなぃ…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 01:06:24 ID:???

世界さんは統一教会が好きなの？テレビでみたけどお尻を叩きあってたよ(-_-;)何あれ？　

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:07:35 ID:???

観てるこっちもヤだよ
世界の話なんか読まされて
スレ消化だぞ？
電波板ってあんだろうがよ
そこでやれ
創価板だからって甘えんな

365 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 01:10:03 ID:???

それから、
【コミットメントの一貫性】
　これは、例えば、ある事にかかわってしまう、自分がある行動をとってしまう、
　　その行動にかかわってしまった以上、そこから矛盾した行動をとりたくない、
　　「つじつまの合う自分でいたい」・・これがコミットメントの一貫性という心理です。

　　　私が、もし統一教会員を徹底的に追い詰めて、完全に教義を論破したとします。
　　　　そうすれば、統一教会員は、信仰をやめるでしょうか？

　　　　　答えはNOです。たとえ正しくないと分かっても信仰は続くのです。
　　　　　　人間の最も深いところにある根は「自尊心」です。
　　　　　　　形の上ではコテンパンに論破されても、信仰をやめることは自尊心が許さないのです。

366 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/12 01:11:38 ID:vsYzj2UA

>>365
それってなんらかの科学的証明なりなんなりあるんですか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:15:26 ID:YEUR2R5r

『世界〜』さん、このままだと統一協会人ゎ自己中だと認定されますょ

368 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 01:15:26 ID:???

この自尊心によって、人は落とし穴に落ちることもあり、
　また、自らを救うことが出来るのです。

　　すなわち
　　「統一教会にも指示されない。反対牧師（反統一教会）にも指示されない。
　　　　私は、自分で調べ、自分で考え、自分で行動する。」

　　　　　「論破されて脱会する」ことは自尊心が許さなくとも、
　　　　　　「自分で調べて、考える」ならば、自尊心が彼ら・彼女たちを救うのです。

369 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/12 01:16:42 ID:ApWBXfwG

>>365
>>【コミットメントの一貫性】

心理学の領域ですか。
そうした傾向が実験かなにかで確認されたとか。

また商売の話で恐縮ですが、損する取引は素早く切ります。
つじつま合わなくても実害ありませんが、損したら命取りです。

他人から一貫性を求められることは良くありますが、無意識のうちに
自身に一貫性を求めているとは、面白いものです。

370 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/12 01:17:43 ID:5T0GVX3R

心理学用語らしい。→「コミットメントの一貫性」
http://members.at.infoseek.co.jp/Veteran_2000/theory/consistency.html

371 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/12 01:17:55 ID:vsYzj2UA

>>368
それは世界さんが勝手に思っているだけという反論も
成り立ちそうですね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:20:20 ID:???

>>371
反駁するならキチンと論拠をたててヤレ
みっともないぞ。学会っ子だろ

以上　端でロムしてる者より

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 01:21:31 ID:???

お尻叩かれてコテンパンにやられても自尊心があるからやめないの？

374 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 01:21:52 ID:???

>>366　それってなんらかの科学的証明なりなんなりあるんですか？
自分で実際に体験し、また、仲間であった弁護士や牧師やお坊さん等のおおよその合意点です。
　最大公約数的なものです。
　　参考文献が必要ならば、最後に列挙しますが、相当のスレッドを消費すると思います。

　　　＞『世界〜』さん、このままだと統一協会人ゎ自己中だと認定されますょ
　　　　各々の判断におまかせいたします。

375 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 01:22:25 ID:HTnOFgM3

>>365
この>>365で終了〜で良いんじゃないの？
結論出てるように思えるんだが…

376 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/12 01:22:58 ID:vsYzj2UA

>>372
いや、論拠もなにもないでしょう。
自尊心が鍵であるというのは、真実かどうかわからないでしょう。
そう思われません？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:23:52 ID:???

>>376
思わない。残念

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:24:46 ID:???

>>376
真実でないと思うなら
それを論理立ててあなたが反駁すればイイだけの話

379 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/12 01:26:26 ID:vsYzj2UA

>>374
その最大公約数的のものっていうのが根拠になるのなら、
学会員が題目を上げ願いが叶った・この信心はすごいというのも
最大公約数という形で説明できてしまうのでは？

380 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 01:26:50 ID:HTnOFgM3

>人間の最も深いところにある根は「自尊心」です。
>形の上ではコテンパンに論破されても、信仰をやめることは自尊心が許さないのです。

は違うな…と反論すると…マイコンだ…と堂々巡りかな？

381 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/12 01:26:55 ID:vsYzj2UA

>>378
ＩＤぐらいだそうね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 01:27:34 ID:???

参考文献はいいから自分の言葉でいいと思います。

383 ：商人 ◆fxX/jFc8nM ：05/01/12 01:27:39 ID:ApWBXfwG

>>376
世界さんは、論拠を曖昧にした主張はしないようですから、最大公約数という話は
本当なのでしょう。

ただ、心理学は人間の刺激に対する反応を統計的に扱うものだと思っていたので、
自尊心が鍵という解釈には、どこか引っ掛かるものがあります。多分、私自身の
勉強経験共に不足なだけでしょうけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:27:59 ID:???

>>381
おまえヒトに対して要求が多すぎ
依存症か？

385 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/12 01:29:39 ID:vsYzj2UA

>>384
君は友好スレにもレスしてる子かい？

386 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 01:30:33 ID:HTnOFgM3

ん？世界さんの追及している論点が霞んできたのは俺だけかな？？？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:30:47 ID:???

>>385
ヒトのこと詮索しすぎ

388 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/12 01:31:02 ID:5T0GVX3R

キリスト教原理主義って
聖書に書いてある文言を一字一句真に受けて信じる連中のことらしい。
進化論を否定して「神が創造した」とか、イエスの復活も信じてる基地害集団。
レトリックが通じないリアルキティだ。

日蓮の御書に書いてあることを文面通りに解釈する団体によく似てる。

キリスト教原理主義
http://www.getglobal.com/war/iraqwar5.html
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm
http://www.yorozubp.com/0303/030318.htm
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/534.html
http://www.asyura2.com/0306/idletalk2/msg/1233.html

389 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 01:31:24 ID:???

統一教会の例ばかりではうんざりですね（笑）。
　その他の例も探してみましょうか？商人さんが考える広義のマインドコントロールを考えるのも面白そうですね。

　　それでは、明日は少し、街に出てみましょうか（笑）。
　　　街の中で、どのような「人間心理」を利用した技術が使われているか、
　　　　街の中から実例をとって、書いてみたいと思います。

　　　　　また、明日。
　　　　　　失礼しました。ガマンしてくれてありがとう＞ALL。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 01:34:30 ID:???

喧嘩をやめて〜♪二人を止めて〜世界の為に〜争わないで〜♪もおこ〜れ〜以上♪

391 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 01:44:38 ID:???

>>386　エス村さんへ。
＞ん？世界さんの追及している論点が霞んできたのは俺だけかな？？？

あまりに固く論理を積み上げたくはないのです。
　ホワイトボードに図形を書いて、理路整然とこの複雑な世界を説明してしまう
　　統一教会のようなカルト的なやり口はとりたくないのです。

　　　むしろ、適度に突っ込みどころを残しておいたほうが、良いと思います。
　　　　これは論文ではなく、絶対の真理でもなく、最大公約数なのです。

　　　　　「結論」を出してしまったら終わりです。考えつづけることが大事だと思っているので・・
　　　　　　　でも一般化して書いていても、色々思い出して、本当はしんどいです（苦笑）。

　　　　　　　　おやすみなさい。明日も、お幸せに＞ALL。よい夢を。。

392 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 01:48:03 ID:HTnOFgM3

ふふふ…
わかりました（笑

おやすみなさい

393 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/12 01:49:52 ID:5T0GVX3R

キリ原妄想
宗教右派の集票マシーン

創価学会と同じタイプのMC技術を使っているものと推測してみるテスト

394 ：わ〜れ〜ゆうじゃなり♪：05/01/12 01:54:49 ID:???

おやすみなさい

395 ：わ〜れ〜ゆうじゃ〜なり♪エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 01:57:23 ID:HTnOFgM3

oyasumimannmosu

baibaiki~~~~~~~nn

396 ：わ〜れ〜ゆうじゃ〜なり♪エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 01:58:43 ID:HTnOFgM3

>>393
そうだよな〜とちょっと同意してみるテスト

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:00:35 ID:???

>>391
＞むしろ、適度に突っ込みどころを残しておいたほうが、良いと思います。
　　　　これは論文ではなく、絶対の真理でもなく、最大公約数なのです。
　　　　　「結論」を出してしまったら終わりです。考えつづけることが大事だと思っているので・・


世界人口の逃げの姿勢がうかがえるの〜〜

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:08:20 ID:???

世界（略が　スレを埋め尽くす悪寒

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:48:25 ID:???

なんか金魚の糞が名無しになってちょくちょくでてきてるようだな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:09:59 ID:???

>>　むしろ、適度に突っ込みどころを残しておいたほうが、良いと思います。
　　　　これは論文ではなく、絶対の真理でもなく、最大公約数なのです


いつもは事実・事実を強調しているのにね〜
　　こういうあいまいな事をいうとは。
　　もうろくしてきたかな？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 04:25:07 ID:???

創価学会の池田大作先生って本当に仏なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105397777/

創価学会の池田大作先生って本当に仏なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105397777/

創価学会の池田大作先生って本当に仏なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105397777/

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 07:31:01 ID:???

http://kusunoki.nishi.or.jp/homepage/senkyo/qa/page08.html
※次のような行為は、違反となりますのでご注意ください。
投票日に、電話で候補者のための投票依頼をすること。
選挙運動ができるのは、『立候補届の受付が済んだときから投票日の前日』までです。

当然、公示前の投票依頼は選挙違反確定！
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＃よいこのみなタン電話は録音して通報しましょう。
　（ココへの報告は任意でおながいしまつ）

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 07:31:47 ID:???

〔学会選挙への流れ・・〕
�@幹部連中はうまい事を言って下の奴らにF（投票確約数）とれと言われる
�A部活地区活で毎週イベント立てて遊べと言われたりする
�B最初の内は本当に友達同士で遊んでいるような感じでそのイベントの終了近くに
　なると幹部系がきて選挙を頼むように強制される幹部は口を出さず圧迫する
�Cこれらができない人はいつもの　卒業アルバムや携帯アドレス全部電話攻撃
�D幹部は嘘をついてでも（その地区に世話になった人がいるから応援してあげて）
　言いから電話をかけて頼めといわれる
�Eあ・ちなみにイベントなど（カラオケ　ボーリング　飲み会など）極力おごり
　の方向・・恩をかけて投票させる
�F選挙が終わったら・・選挙期間仲良くした連中を勧誘・・折伏
そして　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと　思っている
σ(`ε´) オレ学会員だけどさこれはおかしいよな　おかしいと思っているやつらいたら
メールくれよ学会員のみね・・今まで選挙違反だって言われないのが
おかしくてしょうがない
まぁ　今まで学会員見てきて・・言える事は・・
学会員友達いねぇ・・・（俺はいるけど）

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 07:32:55 ID:???

新聞勧誘でお困りの方へ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104312026/l50
■　被害に遭わない為に＆対処法　■
＜勧誘の段階＞
・どの訪問販売にも言えるが、基本的に安易にドアを開けず、ドア越しで応対、用件を聞くこと。
　仮に開けるとしてもチェーンを付けてから開けるようにする。
　曖昧な応対はせず、必要がなければ毅然とした態度で断ろう。
　勧誘目的であること、自分の氏名および所属(どこの販売店か)などをいわない場合は特定商取引法違反。
　「宅急便です」などと身分を偽った場合は刑法の「身分詐称罪」に該当。警察に通報しよう。
　居留守を使うのも良い。

　●宅急便等を名乗り、相手にドアを開けさせる。
　　→刑法の「身分詐称罪」に該当。→警察に通報。
　●断っても、何度も勧誘に来る。
　　→特定所取引に関する法律(特定商取引法)の「再勧誘の禁止」に該当。 →消費者センターに通報
　●「何度（・∀・）ｶｴﾚ!!と言っても帰らない。
　　→刑法の「不退去罪」に該当。→警察に通報。
　●ドアの隙間に足を入れて閉めさせないようにする。
　　→刑法の「住居不法侵入罪」に該当。→警察に通報。
　●勧誘員(拡張員)が脅迫をした。
　　→刑法の「恐喝罪」に該当。→警察に通報。
　●勧誘員(拡張員)が暴力を振るった。
　　→暴行罪に該当。怪我をしたら「傷害罪」。→警察に通報。
　　　民法や消費者契約法の「脅迫等による契約」で契約は無効。
　●規定以上の景品を提供する事を条件に契約を結ばせる。
　　→洗剤やビール券など京浜の提供は、業界の自主規制、
　　　および不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)で
　　　「取引価格の100分の8又は6か月分の購読料金の100分の8のいずれか低い金額まで」
　　　と規定されている。→公正取引委員会に通報。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 07:58:21 ID:???

ついに姿を表したなシルバーマン４０３

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:05:35 ID:???

池　田　太　作 　は　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/12 08:15:26 ID:???

わからない事や疑問あれば学会本部に聞けば？納得出来る答え帰ってきますよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:25:34 ID:???

398の言う通り、創価板に寄生しているみたいな妄想家の演説で
このスレが埋め尽くされる気がするな

あと、誰かが言ってたけど
寄生虫の糞は、名無しでガシガシカキコするんだろうな
エス村さんも人がいいから
わざわざ相手してるけど
学会員はお人好しすぎるな。

妄想家と金魚の糞は、その人の善意に甘えてるだけだ。
二人そろって電波板に池。お人好しの学会員も相手にするな。
調子こきすぎ。

409 ：名無し：05/01/12 09:10:55 ID:???

わしは「学会員はお人好し」とは思わんぞい。

世間知らずで非常識でアホ。
そこが、見ようによってはお人好しに映るのかもしれんな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 09:34:04 ID:???

408は鼻糞

411 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/12 09:35:22 ID:???

大多数の会員はMCされている、ってこといいでしょう。

412 ：TR降臨：05/01/12 09:53:51 ID:???

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:49:16 ID:???
>>451
くびらィ氏のはファビョンではありません。
彼は、彼なりの倫理観に基づいて書き込みをしています。
その倫理観がどのようなものなのか、他人には理解できない部分が多々あります。
が、そこを刺激されたとき、くびらィ氏は激しく怒ったポーズを取ってみせるの
ですよ。

しかしながら、そのポーズの部分のみを見て、くびらィ氏を知ったと誤解するの
は早計です。
彼は、そのポーズの背後に、大抵は何かを秘めています。
その何かを探り出さないと、彼の真意を理解することは難しいでしょう。
ただし、それを探るには、かなりの忍耐か、あるいは暇が必要になります。
また、本当に単純に怒っている場合もあるので、判断は困難を極めます。
彼の仮面を剥がすのは、非常に難しいことですよ。

でもまあ、こんな書き込みは、くびらィ氏から見れば、蛇足の極みでしょうがね(笑)

さて、人より遅れた正月休みは今日１日のみ。
明日からまた夜勤と早出の嵐です。
書き逃げをお詫びしますm(__)m

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:55:01 ID:???

>>412
どうせくびがＴＲのふりして自分を弁護したんだろ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:47:19 ID:???

この文章からすると本物のTRだと思われ。。。

415 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/12 19:34:11 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

416 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/12 19:35:05 ID:???

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:02:26 ID:???

聖教の四面はなるべく口汚く書かないと池田大作の機嫌が悪くなるそうです。
本部の職員の人が言ってました。（嘘じゃないよ）

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:06:08 ID:???

寸鉄も常に池田大作が、罵り具合をチェックしているそうです。
罵りが甘いと機嫌が悪くなり、自分で書くこともあるそうです。
本部職員（SGIグラフ記者だそう）の人が言ってました。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:11:44 ID:???

日本一下品な聖教新聞は、日本一下品な大作の反映でしたか。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:12:48 ID:???

>>417-418
組織のトップとしては当たり前のことだよ。
何が組織を破るかを熟知しているからね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:24:11 ID:???

>>420
オマエ、なんか苦しいな。言い訳じみて（笑

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:27:36 ID:???

重要なのは、本部の中の一部の過激派が独走してるのではないということです。
池　田　大　作　そ　の　人　に　あ　る
と、いうことです

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:29:24 ID:???

全然。
黙っていたら学会の組織が壊滅しちゃうんだ。
前回の第一次宗門問題の時はそれで多くの学会員が退転した。
地方によっては組織全体が壊滅したところもある。
今の学会は、壊滅したところから立て直した組織だよ。
前回の轍は踏まない。
組織を破る悪とは断固対決するのが今の学会の戦い方。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:34:30 ID:???

>>423
ならば今の学会は、組織防衛のための手段が目的化しているといってもいいんだね（笑

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:37:12 ID:???

そんなわけはないだろう。
目的達成のためには組織も防衛するというだけだ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:38:01 ID:???

なら、組織のためならば、一般会員は多少の事には目をつむってくれってことだね？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:38:37 ID:???

なんで、こんなに創価って評判が悪いんだ？
創価というか宗教に対してあまり良いイメージな人が少ないよね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:41:00 ID:???

池田大作の個人的な感情が、組織防衛の名の下に行われてるに過ぎないのでは？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:42:55 ID:???

違うね。
会員の幸せのために組織を守っている。
末端の人の中にはなぜここまでやるか分からない人もいるけど、
前回退転した人たちを知っているから死ぬ気で守っている。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:46:38 ID:???

池田大作は、五十四年の宗創戦争のときの恨みを決して忘れることはありません。
曰く「会長をやめさせられた」
自ら告白しています。

その個人的な恨みのために一般会員を手段に使うのはいかがなモノでしょう？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:51:17 ID:???

コテに人たちに一言いっとくけど
あなた達がアンチ、アンチと呼んでる者の多くは、
“内部”の人間であると心得ていただきたい。

いつも家庭訪問しているけど、なかなか会合に参加してくれない“カレ”
そう、“カレ”だと心得て下さいな（笑

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:55:32 ID:???

前回の時は百万人以上の学会員が退転しているよ。
退転した人の多くは寺についたが、
結局寺でひどい扱いを受けて離れてしまい
根無し草のような生活をしている人がほとんどなんだよ。
幹部が戦わなかったために、多くの会員を不幸にしてしまった。
今回は悪と戦っているが故に退転する会員が少ない。
「２０万人こちらに来ればいい」と目論んでいた日顕が、
「ちょぼちょぼ」発言で嘆くほど、
この戦いが厳と会員を守っている。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:01:53 ID:???

＞結局寺でひどい扱いを受けて離れてしまい
＞根無し草のような生活をしている人がほとんどなんだよ。

この辺が胡散臭いな（笑
百万人の内の何人だよ？？
ソース出せ（とまでは言わないが）（笑

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:02:53 ID:Xr+iHISA

>>432
悪？
チベット人を虐殺する中国政府より悪なのか？
冗談だろ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:10:01 ID:???

たしかに百万の何人は統監から外れてるから正確にはわからないが、
地元の組織の人たちはどんな状況になっているか知っているよ。
退転したって引っ越すわけじゃないからね。
もともと悩みがあって入った人が多いから、
辞めたところで自立できる人は少ない。
だからこそ、多くは寺についてしまったのだね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:12:23 ID:???

>>435
寺に行った連中はそれなりに“寺信心”してるからいいじゃん。べつに。
人それぞれの信仰感があるんだから

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:14:12 ID:???

端で見れば、
日顕に土下座するのも、池田大作に「ハイ！！！！！」っていうのも
一緒だよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:17:39 ID:???

>>435
チベット人虐殺も悪だよ。
そんなの当然だ。
だが、今話しているのは信仰上の悪の話だよ。

>>436
で、多くはいろいろあって寺にも行けなくなってるわけ。
学会のようにフォローしてくれないからね。
古い退転者を何人も知っているけどかわいそうだよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:20:40 ID:???

>>438
学会が干渉するからでしょ。
心底、寺に行きたがってる人は寺に行けるように配慮してやれよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:27:11 ID:Xr+iHISA

>>438
その悪に対して創価学会は何もしていない。
悪と戦わないのはおかしくないか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:31:39 ID:???

それなら、お前がチベット人救ってやれ。
しゅっちゅう、書いてるんだからそれぐらいの情熱はあるんだろ？
こんなとこにレスしてないで、はよ、チベットに行って来い。
チベットの民が待ってるぞ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:33:14 ID:???

信心の古い人の中には、葬式に坊さん来て欲しいって思ってる人は結構いる。
学会はそんなささやかな願いすら妨害してるってことネ。
「救済活動」と称して

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:34:11 ID:???

>>441
開きなおればイイってもんじゃない（笑

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:35:08 ID:Xr+iHISA

>>441
なんだ。結局口だけじゃん。
しゅっちゅう平和やら人権って叫んでるのにな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:35:56 ID:???

学会員は盲目的に「日中友好」を刷り込まれるだろ？
それを茶化してるだけだよ。ｵﾊﾞｶｻﾝ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:39:33 ID:???

学会にもできることとできないことがあるからなぁ。
チベット問題は中国は内政干渉扱いでしょ？
中国の態度をかたくなにするのは得策じゃないよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:40:08 ID:???

>>441
その書き込みでは、池田が日中関係に何らかの影響を与えたなどという話は、た
だのヨタ話であることを自白するのも同様に扱われる危険性に、なぜ気づかない？

全く、知恵足らずのくせに傲慢さばかり肥大している学会員は、これだから困る。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:41:54 ID:???

日中関係と中国チベット関係は直接は関係ないだろ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:43:15 ID:???

池田大作は「中共に対話のチャネルを持ってる」っつーのが重要なポイントだよな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:44:16 ID:???

>>448
そういうのを学会員ふうにいうと
「島国根性」っていうんだよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:45:15 ID:???

>>446
中国や韓国や北朝鮮と一緒になって、首相の靖国参拝を批判したり、教科書の内
容批判をしていると、それが純然たる内政干渉であることなどわからなくなるら
しいな。

452 ：名無し：05/01/12 22:46:16 ID:???

うむ。

この雰囲気いいね。創価板とはかくあるべきだ。
コテハンの馴れ合いほど見苦しいものはないからな！もっとﾔﾚﾔﾚ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:46:26 ID:???

今の中国の中日大使は創価大学の第一期留学生だそうだし、
胡錦涛総書記も池田先生と旧知の仲だろ？
これから中国は変わっていくんじゃないか？

454 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 22:48:19 ID:e1jEU4sh

>>440
同意です、まあ普通はそう思いますよね。
学会内部ではいつも中国の話題を取り上げてるんですよ
中国から青年団がきて交流したとか、胡錦濤に詩を贈ったとか、
池田先生と周恩来との思い出がどうしたとかってね、
なのに中国政府のチベットへの非人道的な行為については
完全スルー、もう不自然を通り越して異常と言っても
いいんじゃないかな？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:49:25 ID:???

>>453
そんなアホな
じゃあ具体的にどんなシナリオだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:50:36 ID:Xr+iHISA

>>446
>チベット問題は中国は内政干渉扱いでしょ？
尊い人命が失われてるのに内政干渉で無視するんだ。
やっぱり平和、人権は口だけじゃん。
そもそも、ただの宗教団体に内政干渉もなぞ関係ないだろ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:50:53 ID:???

しらんよ。
わかってることは学会は３０年前から人材の種を植えてたってことだな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:52:43 ID:???

チベット問題を内政干渉だとしたら
イラクなんかどうなるよ
政府与党公明党は内政干渉どころの話じゃねーぞ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:52:47 ID:Xr+iHISA

創価学会がチベット問題を取り扱ったことを聞いたことがない。
どうして、人権人権って騒ぐのにまったく無視するんだ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:53:13 ID:???

>>456
では、どうしろと？
何か良い策があればご教示願いたい。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:53:14 ID:???

確かに無視はよくないな。
じゃあどうすればいい？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:54:51 ID:???

>>460
池田大作が中共首脳に「はっきりとモノ申せば」いいんだよ
なんせ、日中金の架け橋の立役者なんだから（笑

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:55:36 ID:Xr+iHISA

>>460
人から指示されないと動けないのか？
悪は叩き潰すんじゃなかったか？
日顕を叩き潰すのに幹部の指示がいるのか？
情けないな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:56:05 ID:???

弟子が懇願すれば師匠は聞いてくれるよ。きっと（笑

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:56:06 ID:???

>>462
はっきりもの申せば、問題は解決するのかい？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:57:09 ID:Xr+iHISA

>>465
やってみないと分からないのでは？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:57:42 ID:???

>>465
創価学会は人権擁護の団体だってことを世界中に知らしめることができるじゃん。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:57:47 ID:???

>>463
いいから〜、具体策を言ってみろって。
お前は口だけじゃないんだろ。
聞かせてくれよお前の方策を。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:59:22 ID:???

>>465
池田サンは中国に太いパイプを持ってるんでしょ？。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:59:34 ID:???

>>460
立役者だからといって甘く見る中国ではないぞ。
というか今は中国では貧富の差が激しくなっていて、
いつ革命が起きてもおかしくない状態だそうだ。
チベットにかけている暇はなくなると思うよ。

471 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/12 22:59:36 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

472 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:00:05 ID:e1jEU4sh

>>457
>わかってることは学会は３０年前から人材の種を植えてたってことだな。

いつか宗教が解禁になった時の為の布石ではないかと、中国の体制も
どんどん変化している、市場の自由化も進んでいるしね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:00:21 ID:Xr+iHISA

>>468
脳死ですか？
自分でもっとよくかんがえましょう。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:01:28 ID:???

>>473
その言葉そっくりそのままお返しするよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:04:08 ID:Xr+iHISA

結局自分で考えられない。
悪だから日顕を攻撃せよと幹部に言われれば、何も考えず攻撃する。
チベット問題を自分で考えることもできない。
なぜ、思考停止に陥るのだろう？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:04:22 ID:???

だけど、チベット問題は青年部で動いてもいいんじゃないかな。
どうするのがよい方向に行くかだな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:05:52 ID:???

中国とのパイプを崩すようなことは馬鹿のアイデア。
何も進展しない。

478 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:06:37 ID:e1jEU4sh

>>475
>なぜ、思考停止に陥るのだろう？

マインドコントロ−ルのせいに決まってるでしょう(笑)

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:07:24 ID:Xr+iHISA

>>477
同和問題。寝た子を起こすな。だな。
これで良いの？
チベット人の人権はやっぱり無視？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:07:50 ID:???

まずさ、チベット虐殺についての情報が知りたいから
よいリンク教えてくれないか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:07:58 ID:???

>>475
だからさ、お前はチベット問題について考えてるんだろ？
その一端を披露してみろよ。
ここをのぞいている人を啓発することにつながるぞ。
それとも何か別に方策はないがいちゃもんをつける素材として
チベット問題だしてるだけか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:09:11 ID:???

日本の外務省には中国のスパイが多数潜り込んでいる。
米英と中国も最上層部では共同で利害関係を調整している。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:09:17 ID:Xr+iHISA

>>480
検索サイトをご存知ないですかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:10:44 ID:Xr+iHISA

>>481
だからさ、創価学会は平和や人権を叫んでるだろ？
その一端としてチベット問題をどう扱ってるか披露してみろよ。
それとも、口だけなのか？
やれやれ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:11:18 ID:???

>>483
それよりも、自分で考えることのできるお前の
チベット問題解決策を示せよ。
自分でかんがえられるんだろ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:12:21 ID:???

>>484
結論
お前は考えていない。
　　　　　　　　　　　　　以上

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:13:28 ID:???

中国がイギリスに謝罪と賠償を要求しないのは何故か？
アヘン戦争以来、ビジネスパートナーとしての関係がいまだに継続しているからだ。

488 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/12 23:14:09 ID:TmCLUBji

　チベットの問題なんて政戦両略の観点から切り捨てても大過無しと判断しているのでノー・タッチ
なんだと思ってたけど違うのかな〜？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:15:15 ID:???

世界平和を謳い文句にしている創価学会
当然イラクへの派兵も容認
宗門のことをのたれ死ぬまで攻め抜けと、聖教新聞で煽り、悪（と決め付けた相手）には容赦ない攻撃をする
当然、チベット人の虐殺という問題に対しては、講義文くらい送りますよね？
世界平和を願っているんですから…

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:15:54 ID:Xr+iHISA

>>488
政治はそうかも。でも、創価学会って政治団体ではないはず。
あくまでも人を大事にする宗教団体ではないのかな？

491 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:15:55 ID:e1jEU4sh

>>484
まあまあ無理を言わない、学会はチベット問題は完全スルー
なんだよ、平和も人権も理念として掲げているだけ、寄付以外には
たいした活動実績はないのですよ、披露できるわけないでしょう(笑)

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:16:50 ID:???

ちょっと調べてみた。
虐殺は昔の話で、いまは民族融合策で
純系チベット人をなくそうとしてるらしい。
なぜ中国はここまでやるの？
チベット問題を人権問題としてとりあげてないのは
先進国では日本だけだそうだけど、
なんでこんなことになっているの？
おしえてチベット問題に詳しい君

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:17:08 ID:Xr+iHISA

>>491
それが、現実でしょうね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:17:11 ID:???

>>489
抗議文でした
誤字失礼！

495 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:17:39 ID:HTnOFgM3

質問っ！
中国のチベット人虐殺は痛い…
しかし…日本の過去の戦争犯罪はどう考えてるのかな？
＞ＡＬＬ

496 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/12 23:17:46 ID:TmCLUBji

>>490
　へ〜そうなんだ。どちらかというと政治団体的な要素が８割から９割だとおもてたよ！。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:17:48 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=外務省　チャイナスクール　利権&btnG=Google+検索&num=50&hl=ja

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:18:45 ID:???

池田大作は学会と中国の関係を「精神のシルクロード」とまでいってるのにねぇ
「勲章と名誉学位ののシルクロード」の間違いだったか？？？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:19:01 ID:???

>>495
なにも。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:20:15 ID:???

>>495
議論の論点そらすようなカキコすんなよ。
あらためてからに汁

501 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/12 23:20:39 ID:TmCLUBji

　池田大作氏と田中角栄氏どちらが日中友好に貢献するところ大だったのだろう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:20:56 ID:Xr+iHISA

>>496
中身は政治圧力団体。側は宗教団体だと思ってます。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:21:35 ID:???

>>495
今起こっている問題と過去の問題を一緒にするの？
もちろん、昔の軍国主義も悪かったと思うが
過去は変えられないけど、今起こってる問題なら何かできるかもしれないでしょ？
創価学会なら、何か出来るだけの力があるんじゃないのかな？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:22:12 ID:???

学会が総体あげて中国マンセーなのは不自然なんだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:22:21 ID:pGmh8yPq

家族をめちゃくちゃにする宗教ナンバー１、、
うんこポンド〜そうか〜〜〜がっか〜〜〜〜〜〜い！！

506 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:22:54 ID:e1jEU4sh

>>488　コテハン選定中さん
まあそういうことでしょう、なにせ拉致問題完全スルーでも
選挙応援してくれる会員さんが大勢いるんだから、せっかく
築いた中国との関係にヒビがはいるような行為は一切したくない
というのが本部の本音だと思いますよ。　

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:22:55 ID:Xr+iHISA

>>495
過去、殺された中国人生き返りません。
今、殺されかけているチベット人は助かる可能性があります。

508 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:22:57 ID:HTnOFgM3

ほう…自分らの爺ちゃん婆ちゃんの時代にやった日本の虐殺を
無視して中国攻撃？学会批判かな？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:23:18 ID:???

>>505
オマエは電波花畑板いっとけ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:24:41 ID:???

>>508
オマエも論点わかってねーみてーだから、逝ってイイヨ

511 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:25:11 ID:HTnOFgM3

>>503
>今起こってる問題なら何かできるかもしれないでしょ？
>創価学会なら、何か出来るだけの力があるんじゃないのかな？

そういう論議なら大歓迎ですがね。
チベット問題えお完全スルーと言われるとね〜・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:25:24 ID:???

>>508
話が噛み合ってないね。

513 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:26:06 ID:e1jEU4sh

>>501 コテハン選定中さん
そりゃ田中角栄氏でしょう、池田先生も竹入氏と共に協力したり、
金は出したりしたろうけど、まあそれは投資みたいなもんだからね(笑)

514 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:26:17 ID:HTnOFgM3

他のスレでやりなよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:26:23 ID:???

創価の人ってどっか変だね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:27:31 ID:???

話を変えようとして変わらないと出て行けって・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:27:40 ID:???

>>514
二言目にはそれだな（笑
来なくていいよ。おまえ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:28:49 ID:???

>>514
馴れ合いたければ別スレたてれば？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:29:01 ID:Xr+iHISA

>>492
>虐殺は昔の話で、いまは民族融合策で
今は表に出ない可能性がある。
創価学会が調べるのはどうだろう。中国とも仲が良いみたいだし。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:29:31 ID:???

訓練足りてネーじゃん（爆笑
牙城会の名前汚すなよ

521 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/12 23:30:22 ID:TmCLUBji

>>513 母が熱心で困ってますさん
　ほう。投資ですか？なるほど。とするとその投資分はもう回収済みなのでしょうかね。なんでも
大変な商才の持ち主であると聞き及んでおります故。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:31:40 ID:???

>>521
中国利権にべったりの政治家の多くは旧田中派だからな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:32:08 ID:???

>>519
というか虐殺より屈辱的な仕打ち受けてるんじゃないかな。
いずれにしても気になるね。
青年部、または創価大学が動いてもいい話だと思う。

524 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:32:24 ID:HTnOFgM3

ここは友好スレだよ.
建設的な話じゃねーな
>>491>>493>>475>>478>>506>>506
こんな発言は罵りじゃないんか？

525 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:32:54 ID:e1jEU4sh

>>511　エス村◎牙城会さん
あなたはどう思いますか、平和や人権の看板掲げる組織が
今進行中の人権蹂躙問題に沈黙しているという現実について？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:33:12 ID:???

>>524
なに弱音はいてんだよ（笑

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:34:23 ID:???

>>524
ケンケンがくがく遣り合う友情を知らないガキか？？？？おまえは

528 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:34:53 ID:HTnOFgM3

沈黙どころか創価単体でどう動くのかが問題だな。
まあムリだろうが…今スグには

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:35:24 ID:???

>>524
あなたに受け止めるだけのキャパが無いってことネ。
残念。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:35:33 ID:Xr+iHISA

>>523
動物用のスタンガンを性器に当てて気絶させる。
女性であれば通電したまま入れる。
こんな報告書を見たことがある。

531 ：名無し：05/01/12 23:35:59 ID:???

>>527
すまんがカンカンガクガクじゃな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:36:05 ID:???

母がの意見があまり役に立たないのは前からだから気にすんな

533 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:36:36 ID:HTnOFgM3

×動く
○動ける

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:37:41 ID:???

>>533
こまけーことイチイチ気にしてんじゃねーよ
ええかっこしいか？

535 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:37:50 ID:e1jEU4sh

>>521 コテハン選定中さん
まだですよ、いつか宗教が解禁されたら、或いはそれが無理でも
国連NGOであるSGIの拠点を置くことができた暁にはということですよ、
だって12億ですよ、仮に1パ−セントでも日本の会員数を
超えちゃうんだから、こんな美味しい話はないよ(笑)

536 ：た〜：05/01/12 23:39:46 ID:VVAkHyhm

>>525熱心さん。そこまで問題に感心・興味がお有りなら、末端から声を上げて行く事もありなんじゃないですか？なんせ、一人を大切にしてくれる学会なんですから。

537 ：名無し：05/01/12 23:40:00 ID:???

創価にそんな立派な行動力はないべ。口だけ大将よ。

538 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:40:04 ID:HTnOFgM3

>>535
中国には流布しないとの約束があると聞いているが、
それが世界平和の理由付けで解禁になる事もありうるわな。

539 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:41:32 ID:e1jEU4sh

>>528 エス村◎牙城会さん

今スグ"動け"とは言わないよ、でもまずは周知に努めなきゃとは思わない？
だってそれが解決への第一歩でしょう、知らなきゃどうにもならない、
なんの為にあれだけの学会メディアがあるの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:41:46 ID:???

>>528
根本的な平和教育を行う事が
一番の早道。
学会が先陣を切る！

541 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/12 23:41:46 ID:TmCLUBji

>>535 母が熱心で困ってますさん
　中国の宗教規制って具体的にはどんな内容なの？中国には回教徒とかもいたように記憶している
けど？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:44:14 ID:Xr+iHISA

>>540
根本的とは具体的にどのような？

543 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:44:38 ID:e1jEU4sh

>>536 た〜さん

どんな問題でも末端の声など吸い上げてはくれませんよ、
拉致被害者の増元氏を見れば分かるでしょう、そういう組織なんです、
それを分かって頂きたいのです。

544 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:45:09 ID:HTnOFgM3

国交正常化以前から中国との橋渡しをしてきたんだ…どうにかするつもり
では居ると思うのだが、やはり…
共産主義崩壊後しか手出し出来ないと思うわ。
が…自公連立の狙いはそんなトコにもあるんじゃないのかな

545 ：名無し：05/01/12 23:45:56 ID:???

末端から声を上げることのできる奴なんて、層化にはおらんだろう。
そんな立派な奴は、層化みたいなもんに染まらんと思うがどうよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:47:14 ID:Xr+iHISA

>>544
共産主義が崩壊するまで、チベット人は無視しろと言うのか？

547 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:48:08 ID:HTnOFgM3

>>539
いや…創価だって解ってると思うよ。
その上で次期中国首脳候補の青年団との交流・教育にも努めてるんだよね

548 ：名無し：05/01/12 23:49:01 ID:???

>>544
自公連立なんて、お互い持ちつ持たれつの選挙戦略上の妥協だろう。
深い意味なんてないないｷｬﾊﾊ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:49:35 ID:???

まあ共産主義が崩壊してくれるに越したことはないがな
何十年、百数十年先の話か

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:49:37 ID:???

いや創価大学ならできるよ。
池田先生が亡くなられた後のための人材だからね。
創価大学の学生は基本的にそういう風に訓練されてるから。

551 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/12 23:49:49 ID:???

他スレにも書いたけど、正直言って宗門問題に使うエネルギーの少しでも、
チベットの人権問題にまわしてくれたらなとは思うのね。

552 ：名無し：05/01/12 23:49:57 ID:???

ちべっと、ションベンしてくる。

553 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:50:01 ID:HTnOFgM3

今今スグには中国の体制を見る限り、どう転んでも学会単独ではムリなんじゃないかな…
早急に解決しなければならない問題だが…
なんか良い手は無いものか…

554 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:50:38 ID:e1jEU4sh

>>541
タテマエ上は信仰の自由を認めているが、現実は反対らしいよ、
回教徒は一部の地区に固まって信仰しているんじゃなかったかな？

555 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/12 23:51:57 ID:???

>>535　母がさん、こんばんは。
＞国連NGOであるSGIの拠点を置くことができた暁にはということですよ

国連NGOといえば、統一教会も「国連NGO　世界平和女性連合」を組織しています（笑）。
　国連も、寄せ集めと言いますか、自浄能力はあまり期待できないようです。
　　統一教会ですら、国連のメンバーになるのですから。

　　　国連NGO「世界平和女性連合」（統一教会）のホームページはこちら。
　　　　http://wfwp.gr.jp/

　　　　　さて、と・・・・・。　　　

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:52:05 ID:???

>>544
結局、池田氏はどう考えてるのか、先生からの手紙と言われる聖教新聞には何にも書かれてないの？
名誉市民とか○○賞とかを宣伝するほうが大事なんですかね？
名誉市民とか○○賞を池田氏より多く貰ってる、統一教会の文鮮明氏が行動したら面白いのにな

557 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:52:09 ID:HTnOFgM3

>>548
いやいや。。。そうでもないんだ。。。
俺も入会した時もそう思ってたんだが、内部の公演など聞いてみると…

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:52:28 ID:???

いい手があるよ。
自民党にこの問題を政治問題にしてもらうこと。
靖国で防戦一方の小泉首相なら乗ってくれるかも。

559 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:52:33 ID:e1jEU4sh

>>553　エス村◎牙城会さん
>なんか良い手は無いものか…

普通はそう思うよね、なんで無視なのかな、
やっぱ変じゃないかあの組織ってさ？

560 ：た〜：05/01/12 23:52:59 ID:VVAkHyhm

>>544エス村さん、庶民の為の行動する哲学なんだよ！学会は。困難に直面してる庶民がいるなら、如何なる理由があろうとも、立ち上がらなきゃ！違う？

561 ：名無し：05/01/12 23:53:07 ID:???

当り前じゃ。層化単独で何かをやろうなんておこがましいにもほどがある。
余計なことするな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:53:18 ID:???

繰り返し言うが
池田大作が中国政府あてに“提言”するのが
“いろんな意味で”最も効果的だと思うよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:53:23 ID:???

まず日本人の多くはこの問題を知らないだろ？

564 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:54:23 ID:e1jEU4sh

>>555
ああ世界(略)さんだ・・・
一昨日の夜は私が落ちた後、私の為に色々と書いて下さったようですね、
お気遣いありがとうございました。
しかしそのせいで逆にあなたが妙な輩に絡まれるハメになったようですね
なんだか申し訳けない気持ちです、つまらん人格攻撃しかできない輩など
放っておきましょう、相手にする必要などありません、ああいう輩に
粘着されるのはもう慣れましたよ、スルーが一番です(笑)

565 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/12 23:54:37 ID:???

>>560
た〜さんの仰る通り。
今すぐにでも手出ししないとね。

566 ：名無し：05/01/12 23:55:00 ID:???

たとえば池田になにを提言させたいのかね>>562

567 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:55:01 ID:HTnOFgM3

>>548
まあ与党じゃなきゃ実現不可能な政策も山ほどあるけどな。
今回の所得税段階的増税などは、一見国民の事を考えてないように
みえるが…実は違うんだな。。。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:55:10 ID:Xr+iHISA

>>561
そう？
創価学会が動いて助かる生命があるなら良いと思うが

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:56:17 ID:???

>>535
今日も偏見に満ちあふれてますね、世界さん。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:56:30 ID:???

チベットも大事だけど、
差し迫って北朝鮮の方が問題だろ？
日本人の命に関わる

571 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/12 23:57:09 ID:TmCLUBji

>>554 母が熱心で困ってますさん
　まあ、そんなものでしょうね。旧東独逸でキリスト教が弾圧されていたくらいですからね。

572 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/12 23:57:55 ID:e1jEU4sh

>>544 エス村◎牙城会さん
>共産主義崩壊後しか手出し出来ないと思うわ。
>が…自公連立の狙いはそんなトコにもあるんじゃないのかな

なんか必死に学会を庇う方向性で考えてないか、
なあ、それも【コミットメントの一貫性】ではないかな、
ねえ世界(略)さん違いますかね？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:58:02 ID:???

チベット問題が起こるのと時を同じくして、被害者数が５割増になった南京虐殺
など持ち出したところで、昔の悪などと言いうる訳もない。
支那の駆け引きにあっさり乗せられる愚かさに気づいていただきたい。

それとも、１９３７年からインドネシアで働いていた追軍売春婦の話でも持ち出
すつもりか？

歴史問題では、学会に勝ち目などないが。

574 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/12 23:58:19 ID:HTnOFgM3

>>560
>>565
（笑　乙っ！
解ってますよ。でも一歩一歩進めていると言う事を言いたかったんだけどな〜
今何が出来ると思う？
俺は、提言し続けて行かなければ…かな…

575 ：名無し：05/01/12 23:58:31 ID:???

>>567
何を言っておるか。
死に体の自民党の延命に一役も二役も買っているのが公明党ではないかｗ
公明さえ寝返れば政変になるぞ。
もっともどんな形であれ公明を与党に編入するのは、わし反対！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:59:25 ID:???

チベット問題が日本共産党のネタにされてることはどうよ。

577 ：た〜：05/01/12 23:59:29 ID:VVAkHyhm

先生は、一切を青年に託すと言われてる。今、声を上げるのは俺達じゃないの？動くのは、俺達じゃないのか？俺達の時代じゃないの？

578 ：名無し：05/01/13 00:00:20 ID:???

>>577
だったらﾁｬｯﾁｬと動けばよかろう。

579 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/13 00:00:43 ID:???

>>574
有志で署名運動とかどう？

580 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 00:00:44 ID:???

>>564　どうも（笑）。でもあれは私が悪いのです。
粘着といっても、私ほど粘着は人はいないでしょう。
　反統一教会運動からいったい何年経ったでしょうか。。。

　　華元さんにせよ、ハキリさんにせよ、思いのたけがずいぶんとありそうで、
　　　しかも、この板で攻撃されているので、気になっているんです。

　　　　スレッドが良い感じで流れていますので、少しあとにしましょうか。
　　　　　また、あとで。

581 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 00:00:56 ID:TmCLUBji

　そういえば中華人民共和国に関しては法輪功とかいう団体を弾圧しているとかいうニュースを
みたことがあるけど、どうなったんだろう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:01:16 ID:???

>>577
賛成。とりあえず、本部に手紙書いてみる。
あと、座談会のネタにも使えるな。

583 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:02:26 ID:e1jEU4sh

>>577　た〜さん
それやった自分が潰れますよ、末端が何したって学会本部は
完全無視ですよ、創価桜氏みたいになりたいのですか？

584 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:03:08 ID:HTnOFgM3

>>573
いやいや…俺はね、過去で日本で行った戦争犯罪全般の事を言ってるの。
日本がやった事を棚に上げながら、中国のチベット問題の件を持ち出して学会批判を
するなと言いたいの。
それよか、今のチベット問題を学会だったらどう解決出来るのか論議すべき
じゃないのかな？スレの主旨として。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:04:47 ID:???

母がはよっぽどいやな組織にいるんだな。かわいそうに。

586 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:04:57 ID:mzxpWEeH

>>581 コテハン選定中さん
あれは日本人も含まれていて、拘束されたんだよね、
酷い拷問を受けたらしいよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:05:22 ID:???

>>577
世間の認識が学会＝池田大作と認識してる以上
池田センセのパフォーマンスを必要とする。

創価学会を平和人権の団体と内外に知らしめるためには

588 ：名無し：05/01/13 00:05:27 ID:???

>>584
＞過去で日本で行った戦争犯罪全般
そんなこと言っておっては、世界で正論を言える国なんてありゃせんがな！
そういうのは割り切って考えないとあかんて。

それに、それと創価批判とは何の関係もないべ。おかしな理屈だな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/13 00:05:58 ID:???

統一さん、今日、街に出てみましょうって言ってたけど…まだかな〜　

590 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:06:09 ID:HTnOFgM3

２ちゃん座談会結果報告書を本部に提出ってのはどう？（笑
本部としてどう考えてるのか聞きたいと思うのは俺だけか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:07:04 ID:Xr+iHISA

>>590
是非やってもらいたいね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:07:19 ID:???

>>590
いんや、聞いてみたいよ

593 ：名無し：05/01/13 00:07:31 ID:???

創価の本部にこんなもの上げても揉み消されるだけじゃろ！

594 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 00:08:12 ID:/clT3ZKp

>>586 母が熱心で困ってますさん
　なるほど。そのような事があったとするときっと平和と福祉の党「公明党」は問題解決の為にさぞかし
大活躍したのでしょうね。

595 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:08:47 ID:mzxpWEeH

>>590　エス村◎牙城会◎さん
>２ちゃん座談会結果報告書を本部に提出ってのはどう？（笑

オイオイ、２ちゃん禁止だろう(笑)

596 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:09:10 ID:eQQT9YJ3

>>588
＞それと創価批判とは何の関係もないべ。おかしな理屈だな。

そのチベット問題に託けて、実際に批判した人物が居たから言ったんだけどな〜

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:09:12 ID:???

まずね、座談会のネタには使えると思う。
現代世界の人権問題とかいうテーマでね。
その後だけど、俺には無理だけど可能性としては
学会本体が取り上げられなくても、第三文明や潮のような
雑誌でとりあげることもできる。
公明党経由で自民党に意見を言うこともできる。

598 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:10:24 ID:eQQT9YJ3

>>595
ん？そうかな？俺はそんな禁止令クソ食らえだもんね〜

599 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:11:01 ID:mzxpWEeH

>>594　コテハン選定中さん
きっと水面下でやっていたんでしょうね、だから開放された人が
いるんでしょう、信じるしかないよ(笑)

600 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:11:12 ID:eQQT9YJ3

>>597
同意

601 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 00:12:43 ID:/clT3ZKp

>>599 母が熱心で困っていますさん
　そうですね。信じる事は大切ですね。イラクにおける大量破壊兵器の存在に関しても言える一般
法則ですね。

602 ：名無し：05/01/13 00:13:12 ID:???

おまいら、層化の上層部を好意的に見過ぎなのかな？ｗ

603 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 00:13:20 ID:???

>>587
＞世間の認識が学会＝池田大作と認識してる以上
＞池田センセのパフォーマンスを必要とする。

その池田先生ですけれどね、悪い人だとは思わないけれど、
　学会員の誰一人として、
　　「イラク問題における、世界の指導者としてふさわしい、池田先生本人の行動を、
　　　　5W1Hでご説明ください」と書いても、答えられないのですよ。

　　　　　せいぜい「もともと平和主義者である人と会って、
　　　　　　学会員しか読まないマイナー誌で対談しました」というくらいしか出てきません。

604 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:13:28 ID:eQQT9YJ3

ところで…人民解放軍今現在も虐殺やってるの？
新聞では見た事ないなー

605 ：た〜：05/01/13 00:14:06 ID:9oc3zmnV

>>584エス村さん。チベット問題、先生だったら、どう考えるんだろうか？

606 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:14:14 ID:mzxpWEeH

>>601　コテハン選定中さん
アハハ、あなたは褒め殺しの天才ですね(笑)

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:14:41 ID:2NWkUaF4

>>596
それは、俺のことか？
日顕の悪と、生命が絶たれる危機に瀕しているチベット問題とどちらが
重要かと問うたのだか？
それで、平和や人権を語る創価学会は何をしているのか？と問うたのだが？
何もしていないことに対して批判したらいけないのか？
人間の生命と日顕とどちらが重要なんだ？

608 ：名無し：05/01/13 00:15:18 ID:???

池田なんて、今はなにもしとらんじゃろ。
若い頃は知らんが。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:15:40 ID:qMCUy6wU

>>567
なぜ増税しなきゃならないのか…
ようは国債を乱発したツケでしょ？
来年度予算だって、今年度よりも国債発行額を減らしたようだけど、予算の三割が国債ですよ
で予算の二割が国債返済に充てられてるんですよね

足りない分を借りてくれば良いとばかりに、金を使いまくってマニフェストを達成している公明党にも責任はあると思うぞ
これ見たことある？
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:15:56 ID:2NWkUaF4

>>604
そうそこなのだよ。中国と仲が良い創価学会が調べるのはどうだ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:15:56 ID:???

>>603
同意
だからこそ、勲章と名誉学位アサリにかまけてる姿が痛々しいのです

612 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:16:59 ID:???

中国の人権問題というのは確かに痛い問題ですね。
かといって、学会が今具体的なアクションをおこすのがいいかどうか
わかりませんね。
日本側が人権問題をなんとかせ〜といっても、中国側は靖国参拝やめろ、
過去の侵略を正式に謝罪しろというだろうし。

613 ：名無し：05/01/13 00:17:26 ID:???

ところで池田は勲八等ぐらいは貰えそうか？
本当は日本の勲章が欲しいんだろ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:17:38 ID:???

>>604
ダライラマが国連始め各国を訪問してることから
推して知るべしだろ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:17:41 ID:2NWkUaF4

>>612
だからしないのですか？

616 ：名無し：05/01/13 00:18:50 ID:???

>>612
創価は政府の代弁者ではない。
創価独自のアプローチを試みるがよろし。
できるできないは別として。ﾊﾊﾊ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:19:24 ID:???

前回のイラク戦争では先生は世界の５人の知識人とともに
フセイン大統領に戦争回避のための提言を送ったりしたね。
もう先生が直接世界を駆け回れる体力はさすがにないよ。
池田先生の分身である青年部が世界を回る時代に入りつつある。

618 ：名無し：05/01/13 00:20:31 ID:???

>>617
そんなん初耳やな。ほんまか。
聖教がソースじゃないだろうな！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:20:56 ID:???

>>612
だからこそ“民間外交を唱える”池田大作に
白羽の矢が立つんだよ

620 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:20:59 ID:eQQT9YJ3

>>605
どうだろう・・・やはり動きたいんじゃないかな？
だが、それこそ青年部が陣頭指揮を執って動くべきだろう。
が…創価学会として国交正常化以前から架け橋やっているくらいだから
なんらかの働きかけはしていると思うのだが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:21:07 ID:2NWkUaF4

>>617
フセインって今回何か侵略ってしたっけ？

622 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:21:56 ID:???

>>615
今、したからと言ってそれがベストの結果をもたらすとはいえないでしょう。
外交にはタイミングというものがあるだろうから。

623 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:22:01 ID:mzxpWEeH

>>613
>ところで池田は勲八等ぐらいは貰えそうか？
>本当は日本の勲章が欲しいんだろ？

多分ね、竹入さんの叙勲なんかはそうとう羨ましいみたいだよ
竹入さんを功績ドロボウ呼ばわりしてるもんな(笑)

624 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 00:22:50 ID:???

＞勲章と名誉学位アサリにかまけてる姿が痛々しいのです
年がら年中、授賞活動をしている大学があるわけはありませんよね？コンスタント過ぎる。

　以下、妄想ですが、
　　案外、池田先生は無邪気でね、取り巻きがいけなかったりするかもしれません。
　　　「王様、これは中南米で仕入れたすばらしい名誉でございます。
　　　　　王様、これは中国で手に入れた素晴らしい栄誉でございます。
　　　　　　いろいろと心の貧しい輩がいろいろと言いますが、
　　　　　　　この名誉は心の美しいものにしか見えないのです」なんてね（笑）。

　　　　　　　　そこに世界（略」が出てきて、「王様は裸だー！」と叫んでいたりして。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:23:30 ID:2NWkUaF4

>>622
外交？
宗教団体がですか？

626 ：名無し：05/01/13 00:25:06 ID:???

そうか、竹入があんなごついの貰って池田がクンパチでは釣り合わんなｗ
やはりノーベル平和賞か！

627 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:25:28 ID:mzxpWEeH

>>620 エス村◎牙城会◎さん
>なんらかの働きかけはしていると思うのだが。

なんでそう都合良く捉えるのかな、"政治と選挙は結果"なんて
言われて尻叩かれてるんだから､見えないものは認めなくて
いいんだよ、思考回路がおかしいよ。

628 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:25:37 ID:???

>>625
外交というのは何も国家がのみがやるものではないでしょう。
冬ソナがもたらした韓流の立派な外交でしょう。

629 ：た〜：05/01/13 00:25:54 ID:9oc3zmnV

>>622その為に外交の隅々まで、同志のネットワークがあるじゃないですか。

630 ：名無し：05/01/13 00:26:26 ID:???

宗教団体が勝手に外交なんて勘弁してくれ！
政府代表ヅラすんな。ばか。

631 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 00:26:41 ID:/clT3ZKp

>>627 母が熱心で困ってますさん
　信じる事がなによりも大事だからに決まっているではないですか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:27:32 ID:???

バリ活の諸兄は「センセにこれ以上ご苦労はお掛けできない」と思うのでしょうが、
オイラは「100年分の戦いを私一人でもやってみせます」と自ら風呂敷広げた池田センセに対して、
「オマエなんもやっとらんやん？？？？」って思うのが正直な感想です。

633 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/13 00:27:46 ID:???

タイミングを気にしすぎると手遅れになりかねないのね。

634 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:27:50 ID:???

>>629
ごめん、ちと意味がわからん。
外国の隅々までネットワークがあるっていうこと？

635 ：名無し：05/01/13 00:28:14 ID:???

池田せんせいが勲章貰えますように。なむなむ。

カミさんに怒られたから落ちる

636 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:28:48 ID:eQQT9YJ3

>>609
所得税増税見送ると今度は、消費税増税だ。どっかのイオングループの
御曹司の党がとんでもない増税マニフェスト作成したが撤回…（笑
公明党のマニフェストは経費削減の方向だったな。

これ以上書くとスレ違い…控えるわ

637 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:29:34 ID:???

>>633
かといってチベット問題をことさら取り上げると中国の態度が
硬化することも考えられる。

638 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:30:21 ID:mzxpWEeH

>>630
>宗教団体が勝手に外交なんて勘弁してくれ！
>政府代表ヅラすんな。ばか。

まあ民間外交は池田先生の仕事だからね、
実際は記念写真とって、世間話するだけかもしれないが(笑)

639 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 00:31:51 ID:???

＞前回のイラク戦争では先生は世界の５人の知識人とともに
＞フセイン大統領に戦争回避のための提言を送ったりしたね。

提言ならば、今、私がしましょう。「世界を平和に！」。
　２ちゃんねるなら、ハワイでも、コペンハーゲンでも見られるでしょう。

　　「提言」と書けばものものしいですが、「手紙を出した」と書けばより正しい記述でしょう。
　　　　その「お手紙」は、バンカーバスターであとかたもなく消えてしまったかもしれません。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:31:55 ID:2NWkUaF4

>>628
創価学会が外交をしてるとは知らなかった・・・
ちなみに具体的にチベット人が救われるような何か成果がありましたか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:31:56 ID:???

実際問題、池田大作にチベット問題を中国政府に提言出来るだけの
資質があるかどうかも疑問になってきた・・・・

642 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:32:08 ID:eQQT9YJ3

>>627
世界平和の創価学会だ。
あんだけ中国青年部との交流・主席との交流があるんだから、
全く無いとは言い切れないでしょ？

643 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:32:44 ID:mzxpWEeH

>>636 エス村◎牙城会◎さん
>公明党のマニフェストは経費削減の方向だったな。
>これ以上書くとスレ違い…控えるわ

そんな事ないよ、それ話そうよ、
公明党が民主案だと15%になるとかって言ってるのは
本当なの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:33:51 ID:2NWkUaF4

>>641
資質なぞないでしょう。
過去日本が大変悪いことをしたと謝って、中国にヨシヨシとしてもらって
喜んでいる御仁ですから。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:34:09 ID:???

中共も池田大作が“金の架け橋”とのたまっていた時代とは
既に違った体制になってるのが事実かも知れないな・・・

646 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:34:14 ID:???

>>640
>ちなみに具体的にチベット人が救われるような何か成果がありましたか？

誰もチベット問題解決のためとはいってないわな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:35:17 ID:2NWkUaF4

>>646
大事な生命が失われているのですよ。
重要なことではないですか？

648 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:35:38 ID:mzxpWEeH

>>642 エス村◎牙城会◎さん
>あんだけ中国青年部との交流・主席との交流があるんだから、
>全く無いとは言い切れないでしょ？

それでいいの？
"全く無いとは言い切れない"だから"あるかもしれない"って
ことですか、随分と消極的ですね、組織を疑ってはいけないの？

649 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:36:00 ID:7YyETmnm

>>647
重要だね〜。

650 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/13 00:36:29 ID:???

さっきから【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】板のほうが忙しいので
こっちは落ちます。皆様お疲れ様でした。

651 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:36:58 ID:eQQT9YJ3

>>643
国庫の歳入歳出試算すればわかるだろうけど俺はわからん。
公明が言ったんじゃなくて民主で上げたんじゃなっかったっけ？
その数字は。そこはわからん。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:37:29 ID:2NWkUaF4

そうでしょ。
人間の生命は重要だよね。
でも、創価学会は何もしない。無視してる。
これが戦略？外交？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:37:53 ID:???

なにげに良スレ

654 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:38:39 ID:eQQT9YJ3

>>648
だから…本部の見解が聞きたいって提案したんだけどな？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:39:02 ID:???

>>644
池田大作は常々自分こそ「日中民間外交」の最右翼だと
のたまっていたんだよ。

そのメッキが剥がれたっつーことかもしらんね。

656 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:40:08 ID:eQQT9YJ3

>>655
手は打って来ているんだよ。現在も

657 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:40:11 ID:mzxpWEeH

>>651　エス村◎牙城会◎さん
そうじゃなくて、公明党の勉強会でさ〜
消費税を民主党にまかせるともっとヤバイ数字だしてくるから
とか言って、与党案の10%(?)を認めさせようとしている話あるでしょ？

658 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 00:40:21 ID:olo+SXFi

横スレごめんなさい
エス村さん、青年部代表が中国に行なっている交流は
反日政策を助長する危険ありすぎ
って気付いてます？

今のあなたは、すごく危険だよ
彼氏に叱られたので寝ます。
書き逃げごめんなさい
でも、少し心配でした

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:41:10 ID:2NWkUaF4

>>656
具体的にどのような手？

660 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 00:41:50 ID:/clT3ZKp

＞青年部代表が中国に行なっている交流は
＞反日政策を助長する危険ありすぎ

　興味ひかれました。良ければ詳細を希望します。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:43:02 ID:???

さて、そろそろ寝ます。

っつても名無しだからわかんねーーーー（笑

662 ：609：05/01/13 00:43:16 ID:???

>>636
経費削減しているものもある反面、マニフェストを達成させることに執着するあまり増税しなきゃならなくなってることも事実じゃないですか？

そもそも年間予算の三割が借金って…
仮に年収５００万の人だったら、４０００万以上の借金があるのに毎年１５０万づつ借金して毎年６５０万全部使っちゃってるようなものですよね？

どうしたって増税しなきゃ…　っていうかちょっとした増税じゃ追いつかない状況まできてるかもね
ここじゃスレ違いだけど、少しは頭に入れておいてほしいな

663 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 00:43:28 ID:mzxpWEeH

>>654 エス村◎牙城会◎さん

地区部長経由で本部に確認するってこと？
もし本当にやるなら、その結果(つまり本部の言い分)を
教えてくれるかな、ここに書いてもらえるとありがたいんだけど。

664 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:43:29 ID:eQQT9YJ3

>>657
了解。

665 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:45:59 ID:7YyETmnm

>>652
では、どうすればいいかな？
学会が何かアクションをおこしてり、公明が動くように注文したとして、
今の状況で中国がはいそうですかと態度を変えると思うかい？

中国が靖国参拝やめろ・過去の侵略を公式に謝罪しろといってきたら、
日本の政府・議員達、国民はウンというかい？
確か、この前の世論調査では国民の７割近くが靖国参拝OKって結果がでてたね。
これはいちいち中国に干渉される筋合いはないという意思も多く含まれていると
思うが。
逆に中国国民の反日感情というのもいまだに根強い、この状態で日本の政府なり
学会なりがチベット問題に言及してベストな結果が生まれると思うかい？

666 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 00:46:34 ID:???

さて、これから、街に出ましょうか。
　マインドコントロールで利用される人間の心理を、ポツポツと書いていきます。
　　チベットのお話はどうぞそのまま（笑）。

　　　マインドコントロールが利用している様々な人間の性質。
　　　　ふだん、身近な街の中を歩いているだけでも、そうした人間心理を利用した
　　　　　技術は知らず知らずのうちに、使われているところが見かけられます。

667 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:50:23 ID:eQQT9YJ3

>>663
>>590で書いた通りさ。（笑
だが実際やってみたいよね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:50:37 ID:???

>>665
だからこそ非政府・民間外交の「創価学会」の立場が問われる
という話なのだが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:50:44 ID:???

>>665
中国に対してＯＤＡで多額の援助をしてきても、それが中国国民に伝わっていないから反日感情も弱まらないんだろうね

外に敵をつくれば団結する
どこも同じような手を使うよな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:52:33 ID:BsUiH3Ws

創価死ね

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:53:04 ID:???

もう寝るぜ。後はよろしく。

672 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:53:39 ID:eQQT9YJ3

>>658 ゆっちさん
誤解招く書き方したね。青年部って言うのは中国青年部との交流って事だよ。
次期中国首脳候補・創価大学留学生って事ね。
心配してくれてありがとう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:53:49 ID:2NWkUaF4

>>665
創価学会単体では動けないのか？
あれほど強大なメディアがあるのにチベットの字が躍ったことがない。
どうして？
今、チベットで何が起きているのか？それすら伝えようとしない。
毎日勲章の話ばかり。これが戦略なの？って聞いてるの。
日本人の中にも、創価学会員の中にもチベット問題を知らない人が
いるはず。その人たちに知らせようとはしないのですか？
あと、ベストな結果って具体的にどのような結果なの？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:56:03 ID:???

世界平和もいいけど、明日の仕事に響かないように、朝から仕事の人は寝たほうがいいんじゃないの？
自分の仕事を当たり前にキチンとしなければ、どんなに立派な事を言っても信用は得られないよ
お先におやすみー

675 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 00:56:15 ID:7YyETmnm

>>673
じゃ〜、君の見解を聞かせてくれよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:57:34 ID:2NWkUaF4

>>675
質問に質問で返すの？

677 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 00:58:32 ID:eQQT9YJ3

>>674
そうですね（笑
同意

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:59:03 ID:???

しかしまさか胡錦涛総書記の時代がくるとは思ってなかったもんな。
池田先生の深慮遠謀はすごいものだ。

679 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 00:59:09 ID:???

555の次は、666でしたか（笑）。そういえば、カルトは数字にもこだわります。
　○○の事件から○年経って、また○年あとに、○○が起きた、というふうに。

　　それはさておき、商店街を歩くと見かける、人間心理を利用した文字はないでしょうか？
　　　【売り切れ迫る！】【限定○○個！】・・・「希少性」を利用したものですね。
　　　　「今、買わないと買えないよ！」と訴えかけています。
　　　　　「期間限定販売」と言われると、つい買いたくなりませんか？

　　　　　統一教会でも「今こそ、その時なんだ！」「転換期って知ってますか？」と、
　　　　　　誘ってきます。
　　　　　　　「この真理に気が付くあなたはすごい！」と言ってきたりして
　　　　　　　　「希少性」の心理に訴えかけられたりもします。

680 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 01:00:06 ID:7YyETmnm

>>673
君はチベット問題について相当興味をもっているようだから、
中国とチベットの紛争の発端から現在に至るまでの経緯
紛争を解決するにはいかなるアクションを起こすべきか
思索をかさねているのだろう。

是非とも君の見解を聞きたいね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:00:58 ID:???

>>680
相変わらず無粋だねアンタ

682 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 01:02:33 ID:7YyETmnm

>>676
そもそも中国とチベットの紛争の原因はなんだい？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:03:04 ID:2NWkUaF4

>>680
結局これか・・・
自分の見解も言えないのね。
自分の眼で見てくるといいよ。片鱗は見えると思うよ。

684 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 01:04:11 ID:eQQT9YJ3

>>662
>経費削減しているものもある反面、
マニフェストを達成させることに執着するあまり増税しなきゃならなくなってることも事実じゃないですか？

まあこんな言い方するとトゲがあってあれだが…
マニフェスト全く作成していない党、全く手を付けていない党もある事は事実だよな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:04:13 ID:2NWkUaF4

>>682
ご自分で調べたら？

686 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 01:04:33 ID:7YyETmnm

>>683
君も見解をいってないけどな・・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:04:58 ID:???

>>683
そういうからには君は見てきたんだろ？
何でもいいから具体的に教えてくれよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:05:24 ID:2NWkUaF4

>>686
ほら、揚げ足取り・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:05:50 ID:???

D・J ◆Ap8aQWhlekは、2chなど来ないで地元組織でもっとしっかり訓練を受けた方がいいと思うが？？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/13 01:06:12 ID:???

良い子はもう寝る時間ですよ〜ここから先の掲示板は怖いよ〜　

691 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 01:06:35 ID:7YyETmnm

>>689
ご忠告ありがとう。

692 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 01:07:00 ID:mzxpWEeH

>>680 D・Jさん
無理するな、例え名無しさんを議論上やりこめても
創価学会がチッベト問題を無視しているという現実を
変えることはできない。
素直に学会メディアにはチベット問題が載っていないと
言ったほうがいい、そのほうが苦しくないよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:07:43 ID:2NWkUaF4

>>687
具体的にって何を言えばいいのかね？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:08:39 ID:???

寝る
世界さんのMC講座は明日読もう
世界さんは記念日も大事にしないのかな、、、まあいいや

695 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/13 01:09:57 ID:???

同じ学会員だがあえていわしてもらうが
軽くやりとりを見ていたがエス村、DJ、あたりは
かなり頭が悪い、というか自分の頭で考える姿勢が感じられない。
組織を盲信しているだけで脳みそが退化していっているのだろう。
アンチの人たちも知的にはるかに劣っている人をあまりにも責めすぎるのは
無慈悲ではないか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:10:16 ID:???

>>693
どんな惨状だったの？

697 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 01:10:57 ID:olo+SXFi

エス村さん
わかりました♪
レス、議論が立て込んでいる中で、わざわざありがとうございます。

んん、でも「次期中国首脳」というのは
ちょっとビミョー。

おやすみなさい。みなさん、明日のお仕事、頑張って下さい。風邪ひかないようにしてくださいね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:11:19 ID:???

>>695
おめー何しに沸いて出た（笑

699 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 01:11:36 ID:???

【入会無料】・・・街を歩くと、こんな文字も目に入ってきます。

　　もちろん、ずっと無料では儲かるはずがありません。
　　　ただ、入会すると、どう感じるでしょうか。
　　　　無料でも、私はコミット（接触）した。
　　　　　そうすると、その行動を役立てなくては「あの行動はいったい何だったのか」と。
　　　　　　たとえお金を出さなかったにしても、時間を使って届を書いたりしてしまった。
　　　　　　　人間は、その行動を無意味とは思いたくない、という心理です。

　　　　　　　　これは前述した「コミットメントの一貫性」の心理を商業利用したものですね。
　　　　　　　　　商業利用は「一時的なマインドコントロール」
　　　　　　　　　　宗教利用は「永続的なマインドコントロール」とだ考えます。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:12:52 ID:???

大鳳会
http://homepage3.nifty.com/rethink-japan/japan_regeneration/sgi_gaimusyou.htm

創価学会と外務省
http://natto.2ch.net/mass/kako/1015/10159/1015945227.html

中国人から見た「創価学会(SGI)」のイメージは？
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/china/mentai.2ch.net/china/kako/1015/10157/1015772304.html

創価学会破折
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-sikisya.html

701 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 01:13:23 ID:mzxpWEeH

>>695 くびらィさん
>かなり頭が悪い、というか自分の頭で考える姿勢が感じられない。

頭が悪いわけではないと思いますよ、ただ思考停止しているだけ
だと思います、何かキッカケがあれば考えはじめるハズです、
そうすればセキをきったように組織への疑問が湧いてくるでしょう。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:13:48 ID:2NWkUaF4

>>696
惨状？戦場じゃないからね。
カメラを持った外国人の観光客の前で、公に拷問や虐殺をしてるとでも？
公開処刑はあったけどね。

703 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 01:14:07 ID:eQQT9YJ3

今日の一言

井の中の蛙大海を見ず

704 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/13 01:14:24 ID:???

>>698
友好的に対話してみようと思ってきてみたのだ。
しかし寒すぎる。

＞アンチの人たちへ
知能の低い学会員を論破したからと言って学会員はレベル低いとか
勝ったとかおもわないでね。
知能の低い学会員ばかりではないからね。
少なくても俺は低くないから（ｗ

705 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 01:16:53 ID:mzxpWEeH

>>704 くびらィさん
>少なくても俺は低くないから（ｗ

じゃあ、下品な下ネタやめましょうよ(笑)

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:17:04 ID:???

そういえば、くびらィは折れと同門だったな…

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:17:07 ID:???

>>704
だからアンチの多くは“内部”だって言ってるのに

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:17:25 ID:???

疑問なんかいくら湧いたってかまないんだよ。
池田先生も、戸田先生に言った。
「今の学会の組織が嫌いです」
戸田先生は言った。
「ならば自分の力で好きになれる組織に変えよ。」
この話は聞いたことあるだろ？

709 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 01:17:59 ID:/clT3ZKp

　知性と品性は必ずしも比例しないですね。一般論ですが。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:18:13 ID:???

>>708
うん。ﾐﾆﾆﾀｺ

711 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/13 01:18:46 ID:???

>>701
そうかなぁ。
思考停止しているだけではなくて頭も悪いとしか思えないけど。
まぁいいや。

＞７０３
＞井の中の蛙大海を見ず
きづいているじゃん。よーく反省してくださいね。

712 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 01:18:52 ID:7YyETmnm

>>704
あなたの知能が高いか否か、レスをよませていただきますよ。

713 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 01:19:14 ID:mzxpWEeH

>>708
ああそれ聞いた。
でもそれ言い出したらもう一生抜けられないね(笑)

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:19:43 ID:xo3rR9oO

宗教は学問ではなく倫理規範…

品性下劣な宗教者ってどうよ？

715 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 01:20:29 ID:/clT3ZKp

>>713 母が熱心で困ってますさん
　池田氏は自分好みに変更する事にどうやら成功したっぽいですかね？

716 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 01:20:40 ID:eQQT9YJ3

ふふふ・・・
今の世の中を見てご覧よ。
何が原因でこうなってるのかな？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:20:59 ID:???

>>713
いいこというじゃん。
抜けたい奴は抜けていいんだぜ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:21:26 ID:xo3rR9oO

和田サンとくびらィの存在は同門出身として恥ずかしい限りだ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:21:50 ID:???

>>717
斧のまねしてんじゃねーよ

720 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/13 01:23:58 ID:mzxpWEeH

>>715 コテハン選定中さん
難しいなあ、どうなのかな・・・・まあ成功っていえば成功だが
池田先生の野望ってどんなんだったのかな？

721 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 01:25:10 ID:???

【テレビでおなじみの・・】・・・「権威性」の心理を利用した広告ですね。

　　　統一教会が芸能人を「広告塔」として使った例が代表的なものです。
　　　　「芸能人が多い」「教祖様が、大統領や世界の知識人と対談し絶賛された」
　　　　　「４億組の合同結婚式」をした、と「数を誇ってみせる」のも【権威性】の心理を利用したものです。

　　　　　　　統一教会員の間では、
　　　　　　　「歌手の谷村新二さんは、統一教会の真理に目覚め、その感動を昴という曲にした」と、
　　　　　　　　　まことしやかに、語られていました。
　　　　　　　　　　カルトでは「権威性」を利用した『うわさ話』が多用されます。
　　　　　　　　　　　『うわさ話』の中に、一部、真実を織り込むことで、効果を上げます。

722 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/13 01:25:54 ID:???

>>705
下品なのは生まれつきｗ

＞７０６
そうなのか？
よろちく

＞７１８
和田は情けない香具師だね。
俺と同列で比べるな。

胃が痛いからねまつ。
おやつみ。

723 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 01:29:48 ID:eQQT9YJ3

論破？破折？
そんなことは考えてないね。まあ…たま〜に気持ちの小さいヤツが刺さってくるがね。
ただただ、学会員・反学会員との対話を
求めてるだけなんだけどね。それも建設的なね。
その中に、罵りや罵声が入ったら会話になんかなりやしない。

少なくてもこのスレの主旨はそうだ。

724 ：くびらい発言語録　知能高い！？ただの犯罪者？：05/01/13 01:30:17 ID:???

1位 女をくどきまくっていた香具師を数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させる。 308
・・・･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
17位 新宿でナンパした１５歳とホテルに泊まり、分かれた後でメモリー消去する。 14

725 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/13 01:32:02 ID:???

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

726 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/13 01:32:45 ID:???

連日、遅いと、眠くなるのも早いですね。。。歳なので寝ます（笑）。
　お正月も過ぎた真冬の街を歩くと、寒いですね。
　　どうぞ皆様、お風邪など引かないようお気をつけください。

　　　眠い。また、明日。

727 ：くびらい発言語録　知能高い！？ただの変態？：05/01/13 01:33:20 ID:???

582くびらィ ◆naIWZqTvvM kagami 03/04/13 03:00 ID:???
>>581
わしはマジにアナルセックスが好きなんでしゅよ。
アナルに入れさせてくれて、わしのアナルの奥まで舌いれれる女でないと
パスでしゅ。
総裁タンは好きくないでしゅか？
さっきオナニーしたから眠くなってきましゅた。
おやちゅみなしゃい。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:34:14 ID:???

俺もねるぞー
世界ｻﾝその他のコテさんおやすみー

729 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/13 01:34:53 ID:???

>727さん

引用元のスレッド教えてくれません？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:35:42 ID:???

「虎の威を借りる狐」

その時の有名人と対談して、自分もえらく見せる。
選挙で無名立候補者が大物政治家と並んで写真を撮るのと同じ。
だから、独裁者だろうが、虐殺指導者だろうがかまわない。

この卑しさ。真の大物はこんなことしないよ。
逆に池田さんと対談している写真を使っている大物っている？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:38:46 ID:???

>>729

公明党・創価学会板の嫌われ者ランキング

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058972276/l50

732 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/13 01:40:42 ID:???

サンクス！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:50:16 ID:???

２００３年上半期　創価板の嫌われモノベスト１０ 投票結果発表！

☆☆☆★☆　１位　18票　　Ｔ．Ｒ◆t4OB0.UQBo　☆☆★☆☆

２位　15票　　くびらィ ◆naIWZqTvvM
３位　10票　　初音 ◆Bmn./sC95Q
４位　９票　　ゆり ◆315pTzXJFo
５位　８票　　魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6
６位　６票　　福祉系 ◆YZO.cZB75Q
７位　５票　　29男 ◆JMmE5ppk7Y
８位　４票　　taitsu ◆bnx86/FFP2
９位　３票　　波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2
　　　３票　　Ｓ＠法華講 ◆0fUel/OSrI　
　　　３票　　ＲＣ２１１Ｖ ◆TjDLDW7DOw
　　　３票　　ケンタ ◆p5CHNX570g
13位　２票　　エアハルト･フォン・ラインダース
　　　２票　　ゲロっぴィ ◆p5CHNX570g
　　　２票　　滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46

２００３年下半期　創価板の嫌われモノ
★☆★☆　　７月２４日現在　トップ５　　★☆★☆

1 くびらィ ◆naIWZqTvvM=女神大神官 ◆bvvm4tnYis

2 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2

3 Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo

4 悠 ◆C3mb2PReIs

5 29男 ◆JMmE5ppk7Y

734 ：ひろ ◆q96NXpViD6 ：05/01/13 02:18:18 ID:pIwlmeFY

プロキシー規制になってました。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:11:09 ID:9oc3zmnV

あげ

736 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/13 19:31:57 ID:+mJY+Dkg

折伏をぶっとばせスレで面白いことになりそうだったのに（笑
つまんないなぁ。

737 ：た〜：05/01/13 19:40:25 ID:9oc3zmnV

こんばんは。うめさん。よろしくです！

738 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/13 20:13:45 ID:???

＞７３７　た〜

相手の迷惑も考えずに連れ出しなんてしているなボケ。
おまえみたいなクズのせいで内部アンチが増えるんだよ。
他の学会員に迷惑かけてもなんとも思わないクズ野郎は市ね。
自己満足のオナニーのために他人に迷惑かけるな。
低脳野郎。

739 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/13 20:20:01 ID:???

738 名前：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

740 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/13 20:21:32 ID:???

　た〜というお方は具体的に如何なる行為をしたの？

741 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 20:23:33 ID:eQQT9YJ3

面白い人だな　くびらィさん

>>739
ﾜﾗﾀ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:24:58 ID:???

>>738
禿同

743 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/13 20:25:13 ID:???

くびらィちゃんは内面に激烈なもの持っているからね。

744 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/13 20:25:56 ID:???

742 名前：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

745 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/13 20:33:40 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

746 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/13 20:35:02 ID:???

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

747 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/13 20:37:49 ID:???

745 名前：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:39:31 ID:???

バカの一つ覚え

749 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/13 20:40:12 ID:???

748 名前：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:43:24 ID:???

波木井プ

751 ：今日もガンバレ学会員！：05/01/13 20:46:17 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

752 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/13 20:48:46 ID:???

751 名前：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

753 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 22:03:26 ID:eQQT9YJ3

>>736 うめさん
結局結果はどうなったんですか？（笑

754 ：名無し：05/01/13 22:16:37 ID:???

ローカルあぼーん？そんなもん知るか！
荒らすなこの馬鹿>>752他

755 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 22:27:52 ID:olo+SXFi

すすすすみませんが
あぼーん
って何ですか

756 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/13 22:32:05 ID:iCzHkWfG

>>753 エス村さん
返事がないんですよ。（笑
キャンセルされたわけでもないので
明日、本当に神奈川文化に行こうと
思います。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:33:30 ID:CCApW1Zg

ハキイはオタク荒らし警戒宣言発令

758 ：た〜：05/01/13 22:44:44 ID:9oc3zmnV

>>738くびらぃさん生命剥き出しですね。それだけ反応を示すという事は、生命の奥底では信心を欲しているんですよ。くびらぃさん自身の中で葛藤してるんです。真に必要なければ、スル−してればいいだけですからね。

759 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 22:47:37 ID:olo+SXFi

うめさんは神奈川なんですか？懐かしいなあ！！
私、横浜で入会して、カナ文には何回も行きましたよ！
ちなみに、指導室には
女子部時代にお世話になった部長のお姑さんがいらっしゃいます。
病気の時も電話でお世話になりました。

元部長には「横浜に帰っておいでよ」と言われるんですが
宿業が深いから帰れないのよねぇ

760 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/13 22:47:27 ID:iCzHkWfG

>>755 ゆっちさん
２典ってご存じですか？

http://www.media-k.co.jp/jiten/

あぼーん【あぼおん】［名・他ｽﾙ］
(1)電話番号を晒したり、実名で人を中傷したレスなどは削除されることがある。
その際にそのレスの代わりに残るのが「あぼーん」である。
---------------------------------------
203 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
　　　　あぼーん
---------------------------------------
あぼーん後のレスはこのようになっており、特徴は投稿日もあぼーんになっていること。
あぼーんの語源は諸説あるが、有力説とされているのが「Ａ　ＢＯＮＥ」つまり「骨」が語源という説と、
漫画の稲中卓球部のセリフから取ったという説である。

(2)何かを廃止、廃棄すること。または、されること。


あぼ〜ん【あぼおん】[名]
かちゅ〜しゃの機能のひとつ。
コピペ荒らしなど、邪魔で不要なレスがあったときに、そのレスを画面上に表示させないようにする機能。
名前、メール、投稿日が「あぼ〜ん」に変わり、レス本文が消える。
２ちゃんねるのサーバー上のデータを削除できるわけではない。
削除人が削除した痕跡である「あぼーん」とは、表示が異なる。

参照：かちゅ〜しゃ、あぼーん

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:48:42 ID:CCApW1Zg

ハキリ警戒宣言発令、かわいそうな人なんですよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:49:08 ID:???

>>758
やはり、創価学会は凄い。

これも、マインドコントロールの試験紙になりそう。

763 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 22:53:44 ID:olo+SXFi

うめさん
２典、ありがとうございました
勉強します。

764 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/13 22:55:07 ID:iCzHkWfG

>>759
いえ、私も懐かしいです（笑。
かなぶんに行くのなんて十数年ぶりです。

765 ：名無し：05/01/13 22:58:38 ID:???

ところで今の創価の題目ってなあに？
なんみょーほーれんげきょげきょ　でえぇの？

766 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 22:59:50 ID:olo+SXFi

いやいや
それでもうらやましい！

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:00:50 ID:???

>>742　>>744
ワロタ

768 ：名無し：05/01/13 23:02:30 ID:???

禿をＮＧワードにしとるのか！

向き合わなきゃあ！現実と！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:04:24 ID:???

なんかここ変。

これで、会話が成立しているとすれば、異国。

770 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 23:29:08 ID:eQQT9YJ3

>>769
どうよ？異国への海外旅行は？案内したるで（笑

>>ゆっち・うめさん

私も20代の頃は神奈川でしたよ（笑
第三京浜沿いでした。
その頃は信心なんか遥か彼方でしたがね…

771 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 23:31:43 ID:olo+SXFi

あたしは田園都市線！

772 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 23:33:22 ID:olo+SXFi

いやはや奇遇ですねやはり眷属なんですかね

773 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/13 23:35:05 ID:7YyETmnm

>>771
わたしは、いまも使ってます

774 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/13 23:39:13 ID:iCzHkWfG

いやー、すばらしい。
あたしゃ京浜東北線です。

彼はキャンセルするだろうか。

775 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 23:44:34 ID:eQQT9YJ3

電車路線名言われてもわからん…
ほとんど車しか使って無かった…しかし先日車にて行った時にはビックリした…
横羽がほとんど渋滞していなかった事に…（笑

キャンセルでそ…素直に謝っても見込みあり、本当に来ても見込みありかな（笑

776 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/13 23:45:48 ID:olo+SXFi

青葉台！と
こっそり言ってから寝る

777 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 23:47:47 ID:eQQT9YJ3

旭区上白根！とこっそり言ってから俺も寝る

778 ：うめ ◆wUmekk.80o ：05/01/13 23:50:35 ID:iCzHkWfG

あしたはもっと楽しくなるよね。ハム太郎（笑
おやすみっ。

779 ：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/13 23:53:59 ID:eQQT9YJ3

>>770 訂正
×案内
○折伏
藁

おやすみ〜〜

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:56:38 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

781 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/14 01:32:48 ID:???

土曜日は雪になるようですね。くれぐれもお風邪などを召しませんように・・＞ALL
　ちょっと遅くなってしまったので、前半のインデックスを・・。

１．なぜ創価板で「統一教会」の話を書くのか>>72>>76>>78
２．「統一教会」の勧誘と心情（概略）
　 �@「話をするだけ」(ロー・ボールという技術）>>82
　　�A「理想と現実は違う」（コントラストを効かせる）>>87
　　 �B「もう考えない」（思考停止）>>91
�C「何のために今まで」（コミットメントの一貫性）>>94

782 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/14 01:34:51 ID:???

３．簡単なまとめ>>98
４．概略の補足
　 　 「話をするだけ」（ロー・ボールというマインドコントロール） >>101>>106>>359>>360
　　　 「マインドコントロールの定義」>>354
　　　　　「コミットメントの一貫性について（何のために今まで）」>>365

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:36:50 ID:???

チベットの話がしたければ、こっちのスレへ逝け。
↓
中国のチベットへの蛮行を創価は許すのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084045851/

784 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/14 01:40:38 ID:???

ちょっと、街に出ても考えてみました。
　マインドコントロールに利用される「人間の心理」について。

　　【希少性（限定）】に惹かれる心理>>666>>679
　　　【コミットメントの一貫性】>>699「入会無料！の、その後」
　　　　【権威性】>>721「芸能人や知識人を利用して」

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:46:43 ID:???

もうすでに誰も興味を示さなくなったようだから、もういいよ。

786 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/14 01:49:32 ID:???

こうした、街で気が付く【人間心理】を利用した商業活動は、一時的なものです。

　人間心理を「心の鍵穴」にたとえますと、
　　その心理を利用しようとする商業活動は、心にあった「鍵」を差し出して、
　　　広義の「一時的マインドコントロール」をしていると言ってよいかもしれません。

　　　　対して統一教会などのカルト組織は、
　　　　「心の鍵穴」を利用して、「鍵」を刺しっぱなしにしようとするのです。
　　　　　これは「永続的マインドコントロール」と呼べると思います。

　　　　　　やがて「心の鍵穴」に差しっぱなしにされた鍵は、やがて抜けなくなって、
　　　　　　　ゼンマイの羽のようになり、組織側はそれをちょっと巻くだけで、
　　　　　　　　「無償労働」と「現金」を引き出せるようになるのです。

787 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/14 01:55:49 ID:???

ここでマインドコントロールの定義を再度書いてみます。

　マインドコントロールとは、
　　「強制によらず、さも自分の意志で選択したかのように、
　　　　あらかじめ組織によって用意された結論へと誘導する技術」のことです。

　　　　　「さも自分の意志で選択されたかのように」と書きましたが、
　　　　　　　はっきりと書けば、「他人の意志によって」ということです。

　　　　　　　　統一教会員が聞けば「何をバカなことを」と思うでしょう。
　　　　　　　　　しかし、組織から距離を置くと、はっきりと「他人の意思」が見えるのです。

　　　　　　　　　　会員がいようがいまいが、入会する前から特定の「他人の意思」が存在し、
　　　　　　　　　　　組織を去ったあとも、特定の「他人の意思」が、存在しつづけていることに気付くのです。

788 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/14 02:07:48 ID:???

今日はテレビなどでも見かける、【恐怖をあおる】広告について書くつもりでした。。。

　そうそう身近でも保険外交員が「健康パンフ」を持ってきますが、
　　さりげなく、事故死のグラフや成人病の増加のグラフが挿入されており、
　　　油断ならないな、と思いますね（笑）。

　　　　カルト宗教の勧誘でも「人間はいつかは死ぬ」。そう言って恐怖を喚起させて、
　　　　　「入会」という解決策を示すやりかたは普及していますので、ご注意ください。

　　　　　　　おやすみなさい。また書きすぎました。。
　　　　　　　　皆さん、どうぞ自分の意志で、明るい未来を築いてください。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:40:58 ID:2E/E8SL1

>>708


「ならば　自分の力で　好きになれる　組織　に変えよ。」

言いかえれば、

「そんなら　お前の　思うとおりの　独裁　組織にすればいいじゃん、
　反対する者は　力で　消し去ってしまえ」

聞こえはいいけど、実は危険きわまりない権力志向への誘導

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:27:35 ID:???

>>787
いいかげん妄想オヤジの下手な文章飽きたよ。
読んで欲しけりゃ、いちいち段落ずらすのやめな。

まったく、他のスレでおやり迷惑だよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/14 07:38:39 ID:???

あかるい〜あさの〜ひ〜をあ〜び〜て〜♪　

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:16:35 ID:???

>>790
創価信者から見たら、どこが妄想でしょうか？
外から見たら、創価もオームも統一も、妄想に取り付かれた集団で同じに見えますが。

793 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/14 08:26:55 ID:???

このスレ、世界さんのスレになっちゃったね（笑）

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:43:07 ID:???

【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド　その９】

より

896 名前： ゆっち ◆dLheqeuDbk [sage] 投稿日： 05/01/13 15:12:36 ID:???
副りーさん、あのスレさあ
よく読んだら整合性ない
自称二世いるから
気をつけてね
897 名前： 地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw 投稿日： 05/01/13 15:15:22 ID:GlWfp3X1
>>936
心配してくれてありがとう。
しばらくカキコしないでＲＯＭって見ますね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:41:02 ID:???

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:18:43 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:19:12 ID:???

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:19:58 ID:???

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:06:17 ID:???

このスレタイ、学会員が来やすいから良スレなんだよな。
アンチと層化が議論しやすい。

800 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/14 21:15:17 ID:aV6crgrv

みなさん、こんばんわ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:17:36 ID:???

また恐い人がきた

802 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/14 21:27:11 ID:aV6crgrv

あはは

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:28:01 ID:???

　どう怖いの？何したの？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:36:51 ID:???

799ですが、>>801は私に対してのレスでしょう。
ゆっちさん気にしないでください。

805 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/14 21:39:55 ID:aV6crgrv

804番さん
わざわざ、すみません。

ありがとう。

806 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 21:41:45 ID:WdLpV9mm

>>606 母が熱心で困ってますさん
　私は褒め殺しに関して、サダー＝パリブータ氏に勝る人物を知りません。あなたもこのサダー・
パリブータ氏を手本に試みてみては？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:44:11 ID:???

>>804
違うよ

808 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 21:45:06 ID:???

>>806　コテハン選定中さん
すみません、サダー＝パリブータ氏とはどんな方なのですか、
生まれて初めて聞いたのですが？

809 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 21:46:42 ID:???

>>808 母が熱心で困ってますさん
　あなたも良く知っているはずの人です。私がその方の真似をしてあなたを褒め殺してみます。
そうすればイヤでも思い出すのではないかと…。しばしお待ちください。

810 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 21:49:27 ID:???

母が熱心で困ってますさん

我敢えて汝を軽しめず。汝は当に仏となるべきであるが故。


※どなたのことかお分かり頂けましたでしょうか？あなたも彼にならってこのスレにいる方々を褒め
殺してみては？

811 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 21:51:09 ID:???

>>809　コテハン選定中さん
>私がその方の真似をしてあなたを褒め殺してみます。

アハハ・・・お手柔らかに頼むよ、なんたって君のイヤミは
天下一品なんだから(笑)

812 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 21:54:07 ID:???

>>810　コテハン選定中さん
ん、誰のことだろう？

(やべエ、下げ進行しちゃった、さっきＡさんのスレ行ってたからｗ)

813 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 21:56:32 ID:???

　ゴータマ・シッダルタの過去生の一人であるサダー・パリブータ氏は日本では「常不軽菩薩」という
名前で良く認知されています。
　サダー・パリブータとは、常に軽蔑された男という意味だそうです。

814 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 22:03:37 ID:qhjL2Eug

>>813　コテハン選定中さん　
ああそうなんですか、不軽菩薩はサダー・パリブータって
名前なんですか、勉強になりました、いつもありがとうm(__)m

815 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 22:05:33 ID:???

>>814 母が熱心で困ってますさん
　さあ、分ったところであなたもサダー・パリブータ氏を参考にこのスレにいる方々を（ｒｙ　ｗ。

816 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/14 22:06:34 ID:aV6crgrv

そ？
私は恐いかなあ
まあいいや
まったりやっててね〜

817 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 22:07:32 ID:qhjL2Eug

>>815　コテハン選定中さん
アハハ・・・しかし私はイヤミは苦手なんだよね、
あなたとは違って謙虚だしさ(笑)

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:08:02 ID:???

ネット検索をしても見たら、日蓮は常不軽菩薩、サダー・バリブーダの生まれ変わりだと
信じて疑わなかったというサイトがありますね。

私はてっきり日蓮のことかと思いました。

検索は　「サダー・バリブーダ　日蓮」で・
オープンできないサイトはキャッシュをクリックのこと。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:09:28 ID:OaihSZ6R

このスレはage進行だったのですか。

下げてしまった。orz

820 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 22:10:18 ID:qhjL2Eug

>>816　ゆっちさん
恐くないですよ、明るくて前向きでいいなあと思いますよ、
ただちょっと正直過ぎて心配になる時もあるけど(笑)

821 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 22:15:25 ID:WdLpV9mm

>>818
　グーグルで検索してみたらヒット無し。しかし、日蓮が本当にサダー・パリブータ氏の生まれ変わりだと
信じていたとすると…

（１）妙法蓮華経の記述を信じるとサダー・パリブータ氏はゴータマ・シッダルタ氏の過去生である
それをふまえて
（２）日蓮がサダー・パリブータ氏の生まれ変わりである。
とすると
（３）日蓮はゴータマ・シッダルタの生まれ変わりである
と導き出せるように思えるのですが、

日蓮は本気で自分がゴータマ・シッダルタの生まれ変わりであると信じていたのだろうか？

822 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 22:17:16 ID:WdLpV9mm

　因みに日蓮氏に褒め殺し等という洗練された言語用法の規範を求めることは愚の骨頂でしょう。
直情的に過ぎてそのような言い回しを用いるのが得意とは到底思えないです。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:20:54 ID:OaihSZ6R

>>821
＞（３）日蓮はゴータマ・シッダルタの生まれ変わりである と導き出せるように思えるのですが
私もそう思います。

>>822
ははは……
禿同

824 ：ゆっち ◆dLheqeuDbk ：05/01/14 22:21:29 ID:aV6crgrv

あっ熱心さん元気？ホローありがとう(^-^)
寒いから風邪ひいちゃだめだよ！

いっつも熱心さんは、私のこと上手く慰めてくれるから助かります

チミにも題目を送るよ！
ヤだ、とか言わないでね。

825 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 22:24:18 ID:qhjL2Eug

>>822　コテハン選定中さん
あんな口の悪い菩薩はいないでしょうね、なんたって日蓮が
松葉ケ谷で逮捕された時の罪状は「悪口の咎の事」ですから(笑)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:24:30 ID:???

　 _, ._ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

827 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/14 22:26:31 ID:qhjL2Eug

>>824　ゆっちさん
>チミにも題目を送るよ！

真心ありがとう、あなたは純粋な人ですね。

828 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/14 22:28:36 ID:WdLpV9mm

>>825 母が熱心で困ってますさん
　常罵詈雑言菩薩？

829 ：た〜：05/01/14 22:40:45 ID:EobLQ4QV

不軽菩薩って、確か釈尊の過去世の姿じゃなかった？

830 ：た〜：05/01/14 23:19:58 ID:EobLQ4QV

>>821コテハンさん、御書には「仏滅後二千二百三十余年が間・一閻浮堤の内に仏の御言を助けたる人・但日連一人なり」と言われてるぐらいだから、生まれ変わりと確信してたでしょ。

831 ：凡人：05/01/14 23:21:45 ID:???

伝説や迷信には理由がある。
秘めたる思想を読み取る必要がある。

例えば、イスラム教は豚肉を禁じているが、豚の食事はカロリーが高い。
砂漠で、それだけのカロリーを消費する家畜を飼育する事は、理にかなわない。
それで、イスラム教は豚肉を食べる事を禁じた。
しかし、イスラム教密度の高いインドネシアではどうだろうか？
高温多湿の環境を考えれば、リサイクルの観点より、インドネシアのイスラム教徒は、豚肉を多く食べるべきなのである。
しかし、頑なに教えを信じるあまり非効率的な生活習慣がそこに生じる。

では、日蓮上人のの伝説、迷信はどうだろうか？
鎌倉時代に想像した物を　現代社会と融合する必要がある。
その観点を気づく事無く鎌倉時代の教えをそのまま適応しようとすれば、素晴らしい教えも滑稽な物となる。

創価学会員の指導者になるべき人達は、その事を想像してください。
今なすべき事は、他宗派の容認。政教分離。この事を日蓮上人の説かれた物に融合してください。
きっと、素晴らしい教えが出現します。

現代社会と、日蓮上人の思想を融合する努力をしてください。
キーワードは、他宗派の容認。政教分離。

832 ：た〜：05/01/14 23:33:44 ID:EobLQ4QV

>>831さんの言われてる事はもっともだと思います。時代が変わり生活様式がかわれば、当然それに適応した哲学なり価値規準が求められると思います。

833 ：た〜：05/01/14 23:41:06 ID:EobLQ4QV

続き）しかし、心の動き有り様は時代で変わるモノでは無いでしょう。悩み・不安を抱えた時の人間の苦悩。挫折から立ち直り、一歩を踏み出すまでの勇気。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:45:13 ID:???

題目はいらねーから金をくれ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:48:57 ID:LYWWaEyW

>>834
おいらにも

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:02:18 ID:hhSOP1Xq

末法思想なんていうのは荒唐無稽な妄想だな。
日蓮が本仏などとするのは釈迦仏法を葬るための天魔の教えだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:05:26 ID:???

↑
かもね！！

838 ：凡人：05/01/15 00:13:20 ID:???

>>832-833
釈尊は、短い道をあえて伝えなかった。
イスラム教は短絡的であり、キリスト教もマニュアル的です。
あえて、回り道をしてもたどり着く境涯が高いものが釈尊の思想です。

想像してください。
小乗では、個人でたどり着いた方はおられます。

しかし、集団でたどり着けた者達はいません。
大乗を掲げた日蓮上人の教えを完成させてください。
全て、大宇宙を容認する力が必要です。

凡人がうえに【六根清浄】にいまだ至らない私は、狭義ですが、
他宗派の容認。政教分離。 だと思っております。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:36:59 ID:???

>>838
層化が正宗と和解し公明党を解体する？
むりぽ

840 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：05/01/15 00:45:45 ID:Jhx64doT

>>830 た〜さん
確信といえば聞こえはいいですが、実際は単なる思い込みでしょう？

841 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/15 01:30:21 ID:???

「生まれ変わり」のお話が出ていましたので、それを受けて、すこしまた考えてみましょうか。

　　どうして「生まれ変わり」を強調される事があるのでしょうか？
　　「生まれ変わり」は一般的に、どちらかと言えば、プラスイメージで使われますね。
　　　宗教の世界では、【権威付け】に使われていると思いませんか？

　　　　統一教会の文鮮明氏は、「再臨のメシア（救世主）」、という教義になっています。
　　　　　イエス・キリストの「権威」を着るために、「再臨の」という形容がつくのです。

　　　　　　そうして見ると、日蓮さんは「ブッダの再来（本仏）」という尊重のされ方は、
　　　　　　　ブッダの「権威」によって、より日蓮さんが光輝いて見えるのでしょう。

　　　　　　　　池田先生が「ブッダの再臨の日蓮の、再々臨の仏」だとすると、
　　　　　　　　　ちょっと２回はくどいよ、という気にもなります（笑）。
　　　　　　　　　【権威性】の心理の観点から見ると、「生まれ変わり」を強調することは、
　　　　　　　　　　やはり『権威付け』による心理操作を疑ってみるのも良いかもしれません。

　　　　　　　　　　　最近は、池田先生が「日蓮の生まれ変わり」とは言われないようですが。

842 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/15 01:47:03 ID:???

【ロー・ボール】のテクニックについては、すでに書きました。
　
　「話をするだけ」⇒「やってみないとわからない」⇒「一緒に頑張ろう」と、
　　　意図的かつ段階的にハードルを最初は低く、そして次第に上げていくマインドコントロールです。

　　　　それで、この初期の課程で統一教会が使う技術を忘れていました（苦笑）。
　　　　　【讃美のシャワー】と呼ばれていた意図的なやり方です。
　　　　　　「君はすごい！」「他の人とはやっぱり違うね」「君は○○がいい」などと言って、
　　　　　　　　徹底的に誉めるのです。深い『受容』感を与えてあげるのです。

　　　　　　　　　自信のない若者なら、「やっと自分を認めてくれる人々に会った」と感動するでしょう。
　　　　　　　　　　信者がくれる熱い手紙や対話、一緒に食事をする時間を与えられると、
　　　　　　　　　　　たとえ教義がおかしいと思っていても、何か「お返し」をしたくなるのです。

　　　　　　　　　　　　これは【好意の返報性】を利用したマインドコントロールです。意図的に行われます。
　　　　　　　　　　　　　もちろん、信者はマインドコントロールをしている、などとという自覚はなく、
　　　　　　　　　　　　　　すべて善意からであり、なおかつ、「意図的・組織的」なのです。

843 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/15 01:57:55 ID:???

前に「世界日報」という統一教会の新聞をご紹介しました。
　「世界日報」のホームページと「聖教新聞」のホームページとを見比べてみてください、
　　　そう書きました。「どちらがよりマトモか」とも書きました。

　　　　「世界日報（統一教会）」のホームページを見ると、読売や朝日と遜色のない、
　　　　　　同等の情報提供をしている様子が分かるでしょう。

　　　　　　　　しかし統一教会にも、「聖教新聞」のような機関紙があります。
　　　　　　　　　それは【中和新聞（ちゅうわしんぶん）】といいます。

　　　　　　　　　　お時間があれば、【中和新聞】というキーワードで検索してみてください。
　　　　　　　　　　　面白いですよ。。。ではでは、おやすみなさい。明日は、雪ですね。
　　　　　　　　　　　　皆さんが明日も幸せに暮らせますように。

844 ：凡人：05/01/15 06:37:44 ID:???

【世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。】
貴方は、自己顕示しすぎです。
モノローグにひたすら書き込みを連ねても、貴方の想いは誰にも伝わりません。
本当に、創価の方と対話するおつもりであるならば、自分の気持ちを抑えて、
連続レスはやめましょう。
それと、斜め。
非常に読みにくい。
私などは、読んでいるうちに気分が悪くなり、途中で読むのをやめます。

改善される事を望みます。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:13:31 ID:???

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


「信者」という言葉は

　　　　　　 信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/


　　　　二つ合わさって「儲ける」となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 09:00:23 ID:???

>>844
細かく言うと【世界人口を１００％とすると、学会員人口は０.０００００1％？です。】
ゼロもっと多いかな？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:51:41 ID:???

【福音派クリスチャン】
プロテスタントの中でも聖書第一主義の強いグループ。
聖書を教条通りに解釈し、非科学的な奇跡まで信じる基地害宗派。
別名キリスト教原理主義。


【創価学会】
仏教の中でも日蓮第一主義が強いグループ。
御書を教条通りに解釈し、非科学的な奇跡まで信じる基地害宗派。
さらに名誉会長を個人崇拝する傾向もある。
体制のシステムは社会主義国家に極めて似ている。
他党・他宗に対して非常に攻撃的な反社会的カルト。

848 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 11:42:48 ID:FfukAXQX

>>830 た〜さん
　助けたる人ってもし生まれ変わりならばまんま本人じゃん。我を助けたるものは我のみ？
日蓮氏がみづからをゴータマ・シッダルタ氏の生まれ変わりだと自ら定義ずけていたのだ
とするとあそこまで○○はシッダルタ氏の本意では無いと断言できたのわかるような気がする。
なにせこの文脈だと「自分がそう思わないのだから違う」というある意味最強の根拠を保有して
いることになるのですから…。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:46:17 ID:???

>>847
>体制のシステムは社会主義国家に極めて似ている。
そういえば確かにそうだ。
共産党が嫌いなのも近親憎悪なのかも。

850 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 11:46:39 ID:FfukAXQX

>>841 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。さん
　確かにテレビｅｔｃで全生占いをしているのを見るとあなたの前世は、ノミだったとかシラミだったとか
オキアミだったとかヒルだったとかショウジョウバエだったとかを誰かに言っている占い師を見た事が
ありません。少なくとも私は。
　生まれ変わりは＋イメージ確かに当たってるかも。

851 ：凡人：05/01/15 11:53:24 ID:???

>>847
原理主義の限界は歴史的に見ても、立証できる。

共産原理主義だった、ソ連、東欧の崩壊。
イスラム原理主義のイラクの崩壊。

同じ過ちを繰り返す事は、愚者の行い。
創価学会も原理主義から脱却する必要がある。

原理主義からの脱却それは、他宗派の容認。政教分離。 です。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:30:47 ID:???

日蓮がお釈迦様の生まれ変わりだと確信していた？？？？？
そんなことはないだろう。

御書もろくすっぽ読まない学会員は、突如としてｵﾓﾛｲこと言いますねぇ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:44:39 ID:???

青年部の役付のヤツ！！
た〜のような情緒的でお目出度いヤツにいい加減なこと指導するなよ。
咀嚼せずに丸飲みするぞ、このタイプは。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:00:09 ID:???

>>853
ほとんどの、学会員の方が丸呑みされているようですが。
そもそも、歴史を振り返っても、正法・像法の時代など確認出来ない。
鎌倉時代の日蓮上人がそれを説いたとしても、決して非難される事は決して有りませんが、
頑なに、ごり押しをして、その思想解釈を変えない創価の教義に問題があると思われます。
歴史と異なる事を無理に肯定しようとする事から、詭弁が生まれ、詭弁を多用する事から、仏心が失われます。

日蓮上人の思想と、現代社会背景を融合させる事こそ急務です。
他宗派の容認。政教分離。を実現させてください。

855 ：名無しさん＠穴がいっぱい。：05/01/15 13:09:08 ID:???

ちまたでは、トレンドの街として
持てはやされてるお台場だけど、
その実情は学会員が多く住み付いてて、超ヒデェ〜もんだぜ。

お台場には保育園が一つしかないんだけど、
いつも満員状態で、善良な母子家庭の人で入れない人がいると、
「葬蚊に入信すれば、
　　保育園を優先的に斡旋してやる」などと言う。
（この発言を実際にした住民の名前を
　　ここで公表してもいいんだけど…）
しかも公立の保育園だぜ。
石原さんよ。なんとかしろよ。
さらに、お台場には小学校があるんだけど、
ここでも葬蚊が暴れていて、大変。
なんせ東京都港区の小学校で唯一PTAがないのも、
ことあるごとに、なんでもかんでも「反対表明」してきたから。
だから、東京都の学校群ではここだけ完全に孤立してる。
学校でも、葬蚊の子に叱った先生などに、
即日、集団で怒鳴り込むからね。
（ま、叱られるだけのことはあるオバカな子だったけど…）
怒鳴り込まれた先生は、父兄にとても人気があったのに、
どっか他の学校にいっちまった。
今度、ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅の改札を出て、
見上げてみなよ。
気持ち悪い３色の旗がベランダからなびいてるから。
じゃ〜ね〜

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:35:59 ID:???

原理と創価はカルトの特徴に全てあてはまるから完全にカルト。
http://www7.ncv.ne.jp/~church/what'scult.htm

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:21:08 ID:???

>>854
正像末の三時だけど、年代が符合しないって言いたいんだろうけど、
たいした問題じゃないよ。
だって当初は新鮮だったモノでも、いずれ形骸化し衰退していくものだから。
その意味で正像末の三時は現代でも通用するハナしだと思うよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:23:32 ID:???

補足
むしろ、お釈迦様が死んだ年が紀元前云々で、千年がいつでどうでなんて考える方が
アタマが硬直してると思うけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:27:20 ID:???

↑
支離滅裂W

860 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/15 14:33:11 ID:???

正像末はまあヤメようや。

861 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 14:34:13 ID:FfukAXQX

　そういえば今は命濁の時代で大昔に比べて寿命が短いとか？

862 ：854：05/01/15 14:39:44 ID:???

>>857-857
貴方のおっしゃっている事は、
>歴史と異なる事を無理に肯定しようとする事から、詭弁が生まれ、詭弁を多用する事から、仏心が失われます。
に、完全に適合されていると思いますがどうでしょうか？

日蓮上人の思想と、現代社会背景を融合させる事こそ急務です。
他宗派の容認。政教分離。を実現させてください。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:43:12 ID:???

>>862
いたって普通のことを言ってるつもりだが。
よってあなたの言わんとすることが、まったくわからない。
具体的に「歴史と異なる事実を」説明してくれる？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:47:11 ID:???

すぐに「詭弁」とかいいだすヒトのが、むしろ原理主義者っぽい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:51:14 ID:???

>>862
ものごとを柔軟に捉えた結果の発言を「詭弁」と捉えるなら
あなたのいう「現代社会との融合」なんてありえませんよ。

結局あなたは自分に賛同してくれる話を求めてるだけなんじゃない？？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:54:02 ID:???

>>860
ハキリはなんで触れたがらないの？

867 ：凡人：05/01/15 14:54:40 ID:???

>>863
法華経は、釈尊が最後に説かれた経典だと聞き及んでいますが、事実と異なる事は明確です。
しかし、その事実を修正すれば良い事なのです。
事実出ない事を肯定するあまり、詭弁が生まれ、詭弁を多用する事から、仏心が失われます。

>>864
では、創価学会が現在、原理主義出ない事を弁明してください。
原理主義から脱却すれば、素晴らしい宗派になるでしょう。

心を開き現代社会に融合する事こそ、創価学会に求められています。
他宗派の容認。政教分離。を実現させてください。

868 ：凡人：05/01/15 14:58:42 ID:???

>>865
>ものごとを柔軟に捉えた結果の発言を「詭弁」と捉えるなら
とは、どの発言でしょうか？

用事があるので、少し抜けます。
数時間後、返答いたしますのでよろしくお願いします。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:05:20 ID:???

オレ、「法華経が釈尊最後の教え」なんて言ってないじゃん。
誰か凡人ってヒトの通訳してよ。
っつーかオレ、創価に批判的立場の人間なんだけど。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:08:02 ID:???

凡人のレスの脈絡がわかりません。
だれか解説してください。

871 ：た〜：05/01/15 15:12:23 ID:Dy89BxwK

>>854さんへ。仏心が失われてるのは、あなたご自身ではありませんか？教学オタクの頭デッカチになってはいけませんよ。文上に捕われてませんか？仏法は歴史物語ではありません。あなたは自身の心で何を感じたのでしょう？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:14:59 ID:???

>>868
854＝凡人でいいのか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:16:47 ID:???

>>872
だろうね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:33:06 ID:???

なんで正像末の三時程度のことで「詭弁」とか「仏心を失う」とかになるかね？？
「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」
当たり前のことじゃん。

それとも何かい？凡人さんとやらは「永遠不滅の霊的実体」でも信じてるの？

875 ：凡人：05/01/15 16:24:10 ID:???

>>869-874
文章があまり上手くないのでご勘弁。

創価学会に必要な事、他宗派の容認。政教分離。
この事のみ、理解していただければ幸いです。

876 ：た〜：05/01/15 16:48:10 ID:Dy89BxwK

>>875さんへ。容認については、先生が率先してイスラムの方達やユダヤ、キリストの方達とも友好の輪を広げ、文明間の対話を実践しています。政教については、学会員も一国民であり、選挙を通して意思を反映させて行く事は、なんら政教一致にならないと考えられます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:53:13 ID:???

>>876
だからつべこべ言わずに公明党の解体と
正宗との和解をしるって言ってんだよ
最低でもその程度はしてくれないと駄目だろ。

878 ：凡人：05/01/15 17:03:22 ID:???

>>876
何故ですかね？
どうしてその様な詭弁に走るのしょうか。
自己矛盾を肯定するあまり、詭弁に走れば仏心が失われていきます。
何故、広く心を開き創価学会外の物に目を開こうとしないのでしょうか？

心を開き現代社会に融合する事こそ、創価学会に求められています。
他宗派の容認。政教分離。これだけで、素晴らしい宗派になります。

879 ：た〜：05/01/15 17:06:14 ID:Dy89BxwK

>>877さんへ。悪は叩かなくてはなりません。亡恩の輩は徹底的に！正義の鉄槌を下さねばなりません。最後まで手を緩めてはいけません。

880 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 17:09:02 ID:FfukAXQX

>>874
　そうですね。

＞「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」

　一般的な真理ですね。おそらく題目も例外ではないでしょうね。まあ、題目に時と共に形骸化出来る
だけの内実がもとよりあったればの話ですが。なければ形骸化さえかなわないでしょうから。

881 ：凡人：05/01/15 17:10:33 ID:???

>>879
その荒々しい言動が、そのままアンチ創価学会から、創価学会にはね返ることになるのですよ。
争いを止め、円熟した宗派に脱却すべきです。

心を開き現代社会に融合する事こそ、創価学会に求められています。
他宗派の容認。政教分離。これだけで、素晴らしい宗派になります。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:12:59 ID:???

>>881
結局、形骸化し、人々の心をつかめず、
まったく発展しない宗教家の愚痴、遠吠え。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:19:40 ID:???

>>881
他宗派を容認しても新潮と乙骨と山友への攻撃は続くんじゃ・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:29:55 ID:???

>>880>>882
鎌倉時代の思想を無理やり現時に適応させていくおつもりなのですか？
それでは、ユダヤの民やアルカイダと変わらない。
他は、駄目だが我々は違うと言った論理は、カルトと言われても否定できなくなりますよ。

原理主義の宗教家は、個々の人を見ると、純粋で厳粛に宗教活動をする素晴らしい人かもしれません。
逆に、教義に忠実でない人は、愚民かもしれません。
しかし、現実はどうでしょうか？
イスラム原理主義の崩壊は、ご存知でしょう。

日蓮上人の教えを現代社会に融合する事こそ、創価学会に求められています。
他宗派の容認。政教分離。これだけで、素晴らしい宗派になります。

885 ：凡人：05/01/15 17:33:01 ID:???

>>883
いいえ、相手を認めれば、相手も認めてくるものですよ。

>>884凡人です。

886 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 17:34:14 ID:FfukAXQX

>>884
　>>880をどう読めば

＞鎌倉時代の思想を無理やり現時に適応させていくおつもりなのですか？

と読めるのですか？


　ついでに言わせていただけるならばイスラム原理主義が崩壊っていつ崩壊したのですか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:35:40 ID:???

>>884
コテハンと名無しを使い分ける意味あるの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:36:46 ID:???

>>884
原理主義原理主義とおっしゃいますが、
イスラム、キリストの原理主義者は本当にキリストやマホメットの
教えに対して忠実なのでしょうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:40:17 ID:???

>>880
なにげに深いことおっしゃいますね。
題目は文字通り俗に言う「お題目」中身がない。

むしろ、そうだから日蓮は形骸化のしようがない「ただ題目」と、しきりに説いたのだと
実はワタシは考えています。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:42:15 ID:???

凡人さんは「自己矛盾の肯定」としきりに言ってるけど
具体的にどのようなことを指しているのか論じてくれないと
周りのヒトはわからんと思うよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:42:43 ID:???

>>885
>いいえ、相手を認めれば、相手も認めてくるものですよ。
新潮も乙骨も山友も宗教じゃないからなぁ。
他宗教を認めてもこいつらは別だとか
お決まりの方便を出してくるに違いない。

892 ：凡人：05/01/15 17:53:59 ID:???

>>887使い分けているわけでは有りません。忘れるのです。
通常、自己顕示したくないので、コテハンはつけませんが、発言回数が多いので、
ここでは、コテハンをつけないと皆さんにわかりにくいと思いコテハンをつけています。
どちらかに統一した方が良いといわれるのだ有ればコテハンを外します。

>>886
>「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」
その事を良しとしない事より、判断しました。
私は、日蓮上人の素晴らしい教えは残し、現代との歪みを修正すべきだと繰り返しています。

>>888
そんなに勉強していないので、間違っているかもしれませんが。
イスラム教の教義は、指導者の解釈により異なるようです。
代表的なものに、シーヤ派、スンニ派が有りますが、個々に温度差が有りますが、
原理主義者はかなり教えに忠実な様です。
マホメットの教えと言うよりも、指導者の教えに忠実なようです。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:57:14 ID:???

>>892
オレは横やり入れてるだけだから名無しだけど
あなたは論述するならコテのがいいんじゃない。

894 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 18:01:03 ID:FfukAXQX

>>892 凡人さん

＞>>886
＞>「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」
＞その事を良しとしない事より、判断しました。
＞私は、日蓮上人の素晴らしい教えは残し、現代との歪みを修正すべきだと繰り返しています。

　あの〜。 「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」という命題を否定しているように見えたんですか？
>>880が？ちょっと理解に苦しむのですが？

895 ：凡人：05/01/15 18:04:59 ID:???

>>894
>「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」
だからこそ、形骸化しないように勤めなければならないと読み取りました。

私の解釈の間違いですか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:07:06 ID:???

>>895
形骸化し衰退したら、それをぶっ壊して新しいモノを創る。
というのが、これまでの人の歴史です。

897 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 18:07:49 ID:???

>>895 凡人さん
　そんな暗意は込められていません。

898 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/15 18:18:54 ID:???

>>897 補足
　それに、>>895のような態度は「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」を真であるとした
場合のヴァリエーションの一つですよ。偽とした場合の議論の進め方ではないでしょう？
どう考えても。

899 ：凡人：05/01/15 18:19:21 ID:???

>>897
すみません。深読みしすぎました。

>「物事は時とともに形骸化し、衰退していく」
それを受け入れる事が肝要だと思います。

創価学会も創始の頃は、荒々しく抗う事で民衆の心を掴んできたのでしょうが、
それはそれで、今となって是非を問うつもりは有りません。

今後は円熟した宗派として、争う事をやめていただきたいと願うばかりです。
その為には、他宗派の容認。政教分離。が命題です。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:47:20 ID:???

みんなもちつけ
凡人の言ってることはそもそも無理だよ。
層化と正宗は天地が引っくり返っても和解しないし
公明党への投票は層化の活動として残り続ける。
学会員もアンチもこれはそう思うだろ？

901 ：凡人：05/01/15 19:12:19 ID:???

>>900
あまりテクニック的な事は言いたくないのですが、
政教分離が実現出来ていた時期が有ったのです。
それは、新進党の時代。

他宗派も、特定の政党を応援してるのも事実です。
しかし、公明党はほとんどが、創価学会からの支援を受けています。
公明党を解党し、例えば自民党と合併すると、政教分離は形式上実現します。
その後、徐々に政治色を薄くする方向に行かれてばどうでしょうか。
アンチの批判をかなり浴びると思いますが。

他宗派の容認とは、狭義なもので無く、多神教的要因を強くする事です。
例えば、神社に普通に参拝するとか、教会での結婚式に普通に参列する、たぐいの事です。
一部、敵対する宗派があることは他の宗派も同じ事だと思います。

徐々に、創価学会の特殊性を排除し、一般人と創価といった垣根を取り払う事です。
その為には、他宗派の容認。政教分離。が命題です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:14:10 ID:???

凡人氏は日蓮宗か法華宗あたりに関わるヒトか？

ところで学会員の諸兄、学会も一部の副会長クラスは池上あたりと太いパイプを築いてる
ということは知ってるのかな？？？

日蓮宗の古文書研究はここ何十年で飛躍的に発展している。
今日の学会の教学、特に対正宗の教学はこの恩恵に与るところが大きい。
また日蓮宗の教学の発展もかつての学会の飽和攻撃にたいするリバウンドともいえる。

つまり、一部はもちつもたれつの関係なんだよ。

903 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：05/01/15 20:56:55 ID:1mPpBdfg

何はともあれ公明党が大事なりよ。

904 ：859：05/01/15 22:15:13 ID:???

>>857
＞正像末の三時だけど、年代が符合しないって言いたいんだろうけど、
＞たいした問題じゃないよ。
年代が符合しなければ形骸化以前の問題として偽経の可能性を疑うべきでは？

＞だって当初は新鮮だったモノでも、いずれ形骸化し衰退していくものだから。
＞その意味で正像末の三時は現代でも通用するハナしだと思うよ。
時とともに形骸化し衰退してゆくというのは現象界の話。
仏法は普遍の法則だから数学の定理が永遠に自明の真であるように変化しない筈。
釈迦仏法は今でも普遍的に妥当する真の法則。
それを末法思想で歪ませ葬ろうとするのは天魔日蓮の業。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:25:16 ID:???

>>904
確かに数学の定理はそうだね。
しかしながら数学なら数学で「学問を学ぶ」という概念は、
時とともに形骸化、衰退していくよね。

卑近な例で言えば、「数学は社会に出てから必要ない」と感じる児童、生徒が
増えてきてるでしょ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:29:08 ID:???

定理はあくまでも定理、
それを教えとしてヒトが授かる場合は「形式」を必要とする。
そして「一端形式化」されたモノは、形骸化、衰退の路を免れない。

かつては通用していた「殺し文句」が、いつのまにか慣れてきて、
ヒトの心に響かなくなるように。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:29:29 ID:???

>>904
>天魔日蓮の業。

禅宗の坊さんか？
自分の信ずる宗教・理念を世に広めなよ。
ま〜〜、無理だろうが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:31:31 ID:???

>>907
つまらんﾁｬﾁｬいれるな。
学会員か？
名を汚すだけだぞ。

909 ：凡人：05/01/15 22:52:12 ID:???

>>904
>釈迦仏法は今でも普遍的に妥当する真の法則。
それも事実。
しかし、突き詰め、史実との適合性を追及したとすれば、ズレが有るかも知れない。
問題は、史実と異なるから全否定してはならない事。
どちらが、歴史に近いかを競い合う事で過去の思想を語ってしまえは、素晴らしい思想でも否定しなければならない。
一方、史実と異なる事を史実だと強引に肯定する事は、最もしてはならない事。

現実社会の中で、日蓮上人の思想は現在に至るまで綿々とつながっています。
それを断ち切る選択は、現実的にできません。
創価学会の方々を釈尊の教えに導く為には、日蓮上人の教えを尊重する事こそ、慣用かと思います。
争う事でなく、歩み寄る事で釈尊の教えに近づく道を模索しませんか？

創価学会も、他宗派の容認、政教分離を　実現し、悟りの道を模索しませんか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:58:07 ID:???

>>909
凡人さん、あなたは「久遠の釈尊」を「霊的実在」として捉えてますか？
もしそうであるなら、それは仏法の教えに反しませんか？

911 ：エス村◎凡夫◎ ◆dms43gQEPg ：05/01/15 23:05:30 ID:0Souu9x/

>>904 確か以前の「焼きうｐｽﾚ」で釈迦の出生年のズレ等の問題（諸書の問題）もあるが
一応、決着が着いたはずだったね。
日蓮大聖人は末法時代だと。

>>909
ある一部を除いては賛同です。

仕事・活動中でゆっくりとレス読む事もままならない状況ですので、書き逃げ
すみません。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:12:54 ID:???

>>910
私は、釈尊の思想こそ釈尊そのものだと思っています。
過去、釈尊の生まれ変わりと思い込んだ方々を肯定もせず否定もしません。
真理とは別に、愚人でも釈尊に近づく事を模索しております。

創価学会は、釈尊の教えに近づくためには、抗う事をやめるべきだと、考えがおよびました。
その考えから、他宗派の容認、政教分離を実現していただきたいとのメッセージを送っているのです。

913 ：凡人：05/01/15 23:20:34 ID:???

すみませんまたコテハン付け忘れです。
>>912は、私（凡人）です。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:28:02 ID:???

>>912
その釈尊の思想を、鎌倉時代という佛教の過渡期に
日蓮が題目で広めようとした。

↑これになにか問題がありますか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:32:06 ID:???

釈尊の思想と日蓮の題目が全く無関係ですね。

916 ：八五九：05/01/15 23:33:03 ID:???

>>905-906
仏法は普遍の法則なので変化しません。
学ぶための手段、形式は変化するでしょうが
本質的な部分が廃れてしまえば、それは偽です。

>>909
信仰は自由なので改宗させるというつもりは全くないのですが
日蓮の教えの中で釈迦仏法を貶めるような部分は認められません。
個人的に納得できないだけなので自分の考えを広めるつもりもありません。

>>911
年代如何ではなく末法という概念そのものが偽である可能性も検討してみましょう。
日蓮が釈尊の生まれ変わりだなどという妄言を科学的に証明できますか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:42:27 ID:???

>>915
それを言えば大乗仏教自体無関係ですが？

>>916

>仏法は普遍の法則なので変化しません。
衆生は普遍的な法則を覚ることが出来ません。

>末法という概念そのものが偽
平安末期に末法思想がひろまった事自体が末法でいいんじゃないですか？

>日蓮が釈尊の生まれ変わりだなどという妄言を科学的に証明できますか？
「日蓮が釈尊の生まれ変わり」と教えるのは何処の教団ですか

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:45:32 ID:???

>>909
>創価学会の方々を釈尊の教えに導く為には、日蓮上人の教えを尊重する事こそ、慣用かと思います。
争う事でなく、歩み寄る事で釈尊の教えに近づく道を模索しませんか？
創価学会も、他宗派の容認、政教分離を　実現し、悟りの道を模索しませんか？


すごい矛盾してるように思うのですが・・・・・・・
そもそも、日蓮の教えは誤った宗教（念仏や禅等）が人々に不幸をもたらす元凶
だと言うものでしょう。
日蓮の教えを尊重すれば他宗派の容認というのはきびしいのではないでしょうか。

919 ：凡人：05/01/15 23:51:16 ID:???

連続スレを否定しておきながら、自分自身やってます。すみません。

>>890
読み返して、スレ返していない事に気づきました。すみません。
「自己矛盾の肯定」を話します。
人は、信じている物を大事にします。
例えば、両親を大切に思っていたとします。
しかし、親も愚人な事は、子供であれば知っているのです。
それを知らないつもりになってはならないって事です。

日蓮上人の説法にも現代社会ではズレが生じている部分があります。
それをズレと認めず、正しい物だと頑なに主張すると、詭弁を重ねざるを得なくなります。
ズレをズレだと認め、日蓮上人の思想の意義ある部分を語る事こそ仏心だと思います。

私のつたない文章力ではこの程度です。読み取ってください。

創価学会は、他宗派の容認、政教分離を実現させ、素晴らしい思想を継承してください。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:51:18 ID:4bDjJK1Z

学会の人は嘘つきでしょ

921 ：八五九：05/01/15 23:51:20 ID:???

>>917
>衆生は普遍的な法則を覚ることが出来ません。
何故出来ないと決めつけるのですか？
まやかしの功徳で惑わすのは救済ではありません。

>平安末期に末法思想がひろまった事自体が末法でいいんじゃないですか？
思い込みが広まって常識化してしまうこともあるのですよ。

>「日蓮が釈尊の生まれ変わり」と教えるのは何処の教団ですか
日蓮を本仏とする全ての教団に証明していただきたいものです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:53:47 ID:???

>>918
誤った宗教＝（念仏や日蓮系）←これが正解w

923 ：凡人：05/01/15 23:56:46 ID:???

>>914
問題有りません。
その通りだと思います。
鎌倉時代と現代との時差を我々が修正すべきだと思います。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:58:10 ID:???

>>923
別に君がやる必要はないよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:59:34 ID:???

>>921

真理を悟るのは仏です。

末法という世相を指すのですから、思いこみであろうが何であろうが
それが“世相”です。

「釈尊の生まれ変わり」とは言いません。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:04:34 ID:???

仏法ってなーに？
おせーて。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:12:02 ID:T8OmI+fD

リアル層可は日蓮ネ甲をマジ崇拝してるよ。
シャカの生まれ変わりって言ってた。

928 ：凡人：05/01/16 00:12:15 ID:???

>>918
>日蓮の教えを尊重すれば他宗派の容認というのはきびしいのではないでしょうか。
日蓮は、他宗派を否定する事で布教活動を行い、他宗派との差別化を行い門徒を増やしました。
創価学会も同じような布教活動により門徒を増やしました。

しかし、その限界が見え足ればこそ創価学会が修正する土壌が生じているのではないでしょうか。
過去の史実は過程としてとらえ、仏心に至る道を模索する事こそ今、必要な事ではないでしょうか。

創価学会は、他宗派の容認、政教分離を実現させ、素晴らしい思想を想像してください。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:12:29 ID:???

>>926
仏さまの教え（笑

「三法印」とか「四諦八正道」でググってちょーだい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:13:31 ID:???

>>927
それは習いそこないの創価です。
叱ってあげて下さい（笑

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:17:22 ID:???

>>924
私にはそんな能力は有りません。
我々と言ったのは、その一部にでも加わりたいとの気持ちです。

後追いで、今こじつけた言葉に過ぎませんが。

932 ：凡人：05/01/16 00:19:54 ID:???

すみませんまたコテハン付け忘れです。
>>931は、私（凡人）です。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:20:23 ID:???

>>923
問題なければワタシも問題ありません。

934 ：凡人：05/01/16 00:24:22 ID:???

>>933
気持ちが通じ合えましたね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:34:37 ID:ppP7gdvv

池田大作はコリアン系のこんな日本人です。↓
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」流石世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:37:27 ID:???

>>934
名無しで失礼しました。

937 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 00:45:14 ID:???

いやはやなんとも、シャーベットのような雪ですね（笑）。
　
　他教の容認は、カルトのトレンドとなりましたね。
　　創価学会も、表向きはすでに他教との友好を深めようとしているようです。

　　　あの、カルトの代表のような「統一教会」ですら、
　　　　他の宗教との共存をすすめています。
　　　　　統一教会の機関紙【中和新聞】に大見出しで「すべての宗教の和解を」とあります。

938 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 00:50:36 ID:???

昨晩、統一教会の【中和新聞】をご覧になってくださいと、書きました。
　
　自分の宗教を批判されると、誰しも腹を立てますが、他の宗教なら冷静に観察できると思ったからです。
　　グーグルで【中和新聞】を検索しますと、検索結果の一番上に【中和新聞】が出ます。

　　　その見出しから書いてお見せしたいと思います。
　　　　一面に、『すべての宗教の和解を』とスポーツ新聞並みの大活字で書いてあります。

939 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 00:55:59 ID:???

『すべての宗教の和解を』という見出しの下に何て書いてあると思いますか？

　　【真のご父母様に名誉博士号】と、中見出しで出ています。
　　　　ダブル受賞ですかい？と苦笑してしまいます。

　　　　　まず、目立つところに、世界平和・家庭幸福など「誰にも否定できない理想」を掲げ、
　　　　　　次に、【権威性】の心理に訴えかけています。

　　　　　　　あいかわらず、うまいな、と思います。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:57:05 ID:???

中和新聞読みましたが、聖教よりはるかにまともな作りですね。
一見して常識を外れた所もありません。
当たり前を装って、気が付かない内に世間に浸透していくとしたら恐ろしいものがあります。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:07:09 ID:???

>>939
なんだか、世界人口１００％って可哀想な人だな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:08:48 ID:???

>939
>「誰にも否定できない理想」を…

なるほどねぇ。「当たり前のこと」でも「ほんとはそのことが欠けていたんだ」と
なんども言われて信じちゃう人っているよね。

大切なのは「当たり前のこと」を「不言」実行すること。

それが出来てる人はいちいち人を巻き込まず、自分の行動＝自分の出来る範囲で
当たり前のことをしっかりやることができるし、それが自然と回りを惹きつけてゆく
よね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:09:18 ID:???

>>937
みたところ2001年7月1日号ですが、あいかわらず強引な展開ですね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:09:51 ID:???

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:10:22 ID:???

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:10:45 ID:???

>>941
創価の方ですか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:14:04 ID:???

>>943
ワロタ。
俺もみてみたが2001年7月1日だった。

948 ：旅人 ◆WgjRGkClI. ：05/01/16 01:14:40 ID:6I3RwsGA

巧言令色、鮮矣仁


偽善カルトの御題目が「世界平和」というのは定番ですな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:17:14 ID:???

４年前の新聞持ってきて
「他教の容認は、カルトのトレンドとなりましたね。」
トレンドというからには創価以外カルトの最近の例も
せめて３つくらいあげてくれよ。
世界のやってることはマインドコントロールと変わらんだろ？

950 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 01:20:15 ID:???

＞中和新聞読みましたが、聖教よりはるかにまともな作りですね。

　そうですか（笑）。
　　以前、無料で聖教新聞をとらせていただいた時に、
　　　最初の朝、パっと聖教新聞の一面を見て「あ、中和新聞」だと思ったものです。

　　　　「世界平和」「家庭の幸福」そして「名誉博士」。
　　　　　　一面に「我らが指導者の名誉」です。
　　　　　　　あたかもそれが、世界の出来事の中でも一番大切なことでもあるかのように。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:23:27 ID:???

>>950
そりゃ機関紙だからな。
機関紙が一般紙と同様に紙面づくりしたら機関紙
の意味ないだろ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:24:28 ID:???

>>950
機関紙ってのは普通そういうもんだろ？
機関にとって重要なニュースを載せるのは当たり前。
あなたは自分が身に付けたマインドコントロールを
駆使してますね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:26:15 ID:???

民主や赤旗もMCの手段なのか？

954 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 01:27:02 ID:???

みなさんご指摘のとおり、「中和新聞」の2001年7月の記事ですね（笑）。

　4年近く前では「最近」は大げさでしたでしょうか？
　　確かに、小学六年生が、高校生に上がってしまいますね（苦笑）。

　　　面白かったでしょうか？統一教会の【中和新聞】。
　　　　大見出しで「すべての宗教の和解を」、中見出しで「名誉博士号」、
　　　　　目次もご覧いただけましたか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:28:03 ID:???

なぜ民主？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:29:08 ID:???

愛のシンフォニー（笑
http://www.kogensha.com/products/magazines/C563.htm

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:29:39 ID:xDZzC4Xd

>>952
その機関にとって重要なのは名誉会長の勲章ってことだ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:30:05 ID:???

真の神の日（笑
http://www.kogensha.com/products/magazines/C647.htm

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:31:37 ID:???

笑えるネタ勢ぞろいだな。

960 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 01:33:40 ID:???

【引用】■ 第25回統一神学校卒業式 ：真のご父母様に名誉博士号　顯進様ご夫妻、最優秀で卒業

　・・・自作自演の名誉に、「世襲」も同時に見えてきますね（笑）。

【引用】● 教会訪問 ： 甲府教会 / 草創期の開拓精神で邁進
　　　　● 神の子を育てるために ： 須永孝子　胎教・　霊人体を迎える器づくり
　　　　● いきいき二世 ： 茨城教区　大学生がスタッフで活躍

　・・・「いきいき二世」ですか。。次の世代も育っているようです（苦笑）。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:34:07 ID:???

原理研にご注意
http://www.ops.dti.ne.jp/~kup/about/genri.html

リンク集
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.resorce.htm

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:35:35 ID:???

統一信者も創価信者も、教祖様が叙勲を受けることにはマンセー。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:36:19 ID:???

原理研か、なつかしいな。
大学時代良く荒らしにいったものだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:38:59 ID:???

>>960
世界人口さんがある期間学会に入り、題目を唱えたり
してから、学会員はMCされている、
題目に効果なんてないと言えばより説得力増すのではないかね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:39:21 ID:???

統一教会の学生下部組織として「原理研究会」があります。統一教会の霊感商法は大いに衆知されていますが、それだけではすまない統一教会＝原理研の実態はあまり知られていません。きちんと知っておきたいものです。

　『統一協会（勝共連合）』は一九五四年韓国・ソウルで当時の李承晩（イ・スンマン）軍事独裁政権の徹底した反共政策の庇護のもと、文鮮明（ムン・ソンミョン）を教組として誕生しました。
正式名称は　『世界基督教統一神霊協会』と言って、「基督教」とは言うものの、キリスト教とは系譜的に一切関係のない新宗教です。
教義については朝鮮（韓国）の土着新宗教である血わけ教（霊体派）の影響が濃いと言われており、教典として『原理講論』があります。
　 統一協会が日本で布教活動を始めたのは、一九五〇年代。大学では、早稲田大学、東京大学などで活発に活動し、
一九六七年には「親泣かせの『原理運動』」として新聞にも取り上げられるまでになり、社会問題化しました。
六八年には『国際勝共連合』が結成され、統一協会は日本の右翼陣営と手を結び、政治運動を開始することになりました。
　その後七〇年代以降、『世界平和教授アカデミー』の設立による保守系の学者・研究者の抱え込みおよび肩書きを利用した「勝共理論」「統一思想」の流布、
また北は『北大学生新聞』から南は『九大学生新聞』まで全国で二十六紙（八五年）を数える原理系学生新聞の創刊など全面的な大学浸透キャンペーンを行なってきました。

http://www.ops.dti.ne.jp/~kup/about/genri.html

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:40:52 ID:???

＞六八年には『国際勝共連合』が結成され、
＞統一協会は日本の右翼陣営と手を結び、
＞政治運動を開始することになりました

＞『世界平和教授アカデミー』の設立による保守系の学者・研究者の抱え込み
＞および肩書きを利用した「勝共理論」「統一思想」の流布

967 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 01:44:04 ID:???

＞民主や赤旗もMCの手段なのか？

　充分その可能性があります。
　　といいますか、伝統的な宗教でも「カルト的手法」が横行することがあります。
　　　結局、組織にどんな名前が付くとしても、しょせん「人間集団」です。

　　　　逆に考えれば、意識することによって、組織を改善することは可能と思います。
　　　　　かつて「親兄弟を捨ててついてこい」という初期キリスト教のカルト的手法が、
　　　　　　やがて穏やかに（例外多数）伝統宗教へと変わっていったように、
　　　　　　　創価学会や統一教会も、すばらしい組織に改善されてゆくことを、願ってやみません。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:46:16 ID:???

昭和までは変な犯罪無かったじゃん！
なのに今は、
韓国人犯罪の急増。
麻薬。
銃器の密輸。
密入国。
スパイ関係。
ひとさらいと人身売買。
猟奇事件。
企業脅迫。
ホテル脅迫。
次々を出てくる詐欺。
車の当て屋。
異常な借金取り。
カルト団体。
パチ（贋物）の氾濫。
日本の文物のパクリ。
在日の異常な脱税。
これらって、日本の極道が弱くなってきた後に増えだした。
どう見ても在日系の暴力団の力が台頭してきてるからじゃないの？
やってることが非生産な事ばかり。
日本の極道は必要悪な存在って、今になってわかったよ。どうにかならんかな在日の暴力団。
日本の極道は在日暴力団を配下にしているとはいえ、どう思っているのだろう？
裏社会にくわしい香具師いる？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:49:25 ID:???

＞六八年には『国際勝共連合』が結成され、
＞統一協会は日本の右翼陣営と手を結び、
＞政治運動を開始することになりました
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:50:11 ID:???

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

インテリジェンスを扱うものは味方も疑え

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:50:18 ID:???

統一教会は壺売ってる時点でダメだろ？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:53:45 ID:???

>>971
その通り。痰壷詐欺はもちろんダメだね。


仏壇詐欺もね。

973 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 01:57:44 ID:???

もうスレッドも尽きそうですが、
　最後に【集団の圧力】を利用したマインドコントロールのことを書いておきたい。
　【圧力】といっても、暴力的な行為の話ではありません。

　　カルトは、「信者が圧倒的多数の場」において、
　　　テレビ画面で「組織礼賛」の映像などを見せます。
　　　　おかしいと思っていても、まわりがうなずいたり、賛意を示していると、
　　　　　なかなか言い出せないものです。
　　　　　「おかしいと思う自分がおかしいのでは？」と錯覚したりします。

　　　　　　　本当に広めたい内容ならば、ネット配信するなどすれば良いのに、
　　　　　　　　いろいろと「もっともらしい理屈」をつけて、情報が外に流出することを、
　　　　　　　　　カルト組織は極端に嫌がります。組織は【集団の圧力】の力を知っているのです。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:11:25 ID:???

<ヽ｀∀´>＜チョッパリ！チョッパリ！チョッパリ！×100万回


（　´∀｀）・・・


（　´∀｀）＜チョン (ﾎﾞｿｯ



　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「人として許されない差別ニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:14:20 ID:???

346 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 17:53:23 ID:rXK7Hmml

NHKへの放送介入の問題だが…
このスレは民主党関係者はじめ、野党関係者もチェックしているらしいからアドバイスをいれとく。

数年前の話しが何故、今頃になって突然噴出したかを冷静に考えて欲しい。
しかも今年最初の国会が開催される直前に突如噴出した事を。
今さら釈迦に説法だろうが、基本的に新聞テレビは政治部関係を中心に事実上の「小泉応援体制」にある。
ただ、あまりにもヨイショしすぎると、不測の事態が起った場合に只でさえない信用（新聞テレビの）がますますなくなるから
適当に当り障りのない批判を若干行なっているのが今の新聞テレビだ。
特に小泉や安倍といった森派世襲議員への批判はいろんな意味でタブーとなっている。
ゼロックスの会長の事件を考慮すれば察しがつくだろう。
今までも小泉、安倍関連で一部月刊誌や週刊誌で疑惑が報道されたが、新聞テレビは一切無視してきた。
にも関わらず、ニュース（TBSではトップ）やワイドショーで「ＮＨＫへの放送介入」が報道されたか？
本当に冷静に考えて欲しい。
民主党や他の野党は今年度最初の国会が開催されたら真っ先に追及するだろう。
当然、政局にしようとするだろう。
だが、ちょっと待て。菅直人が失脚したのは何故かを考えて欲しい。（年金未納の件な。）
結論としては菅直人は悪くなくて行政側のミスだった事が判明したが、失脚したのは事実だ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:15:15 ID:???

（続き）
この放送介入事件の裏がどうしてもとれないのだが、推測で行くと官邸サイドが絡んでるのは間違いないだろう。
でもなければTBSを始め、新聞テレビが報道できるわけがない。
野党関係者よ、国会で安倍や中川を追及する前に自分の政党内部の調査を徹底したほうがいい。
例えば民主党タカ派は自民党タカ派よりタカだからこれと同じ件で介入してないか？
民主党リベラルも北朝鮮問題で、拉致発覚以前に介入してないか？(共産党、社民党も同じ）
この放送介入問題がなければ今年度国会で小泉はイラク問題や年金問題その他で集中砲火を浴びるはずだった。
しかしそれを何としても避けたい官邸サイドで放送介入問題をあえてリークした。
そう考えるのが自然でなかろうか？
何れにせよ、この問題がウヤムヤになれば今後は介入するまでもなく新聞テレビは更に自主規制するだろうし、
政局になって野党サイドに瑕疵があれば自滅させられるだろうし、
小泉以後の安倍政権誕生への牽制にもなるだろうし、官邸サイドにとってはどうにでもできるだろう。
特に小泉政権が誕生して以来、それまではコソコソやってた陰謀、謀略が露骨になってきた。
警戒するに越した事は無い。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:15:43 ID:???

（続き）
世襲議員ってのは概ね「この程度」だろう。
自分が考えるに世襲議員ってのは二種類に分類できると思う。
�@自分自身では何も考えられないし何も言えない人物。
�A何か言ったとしても何も中身がない人物。
そして共通して言えるのは
「議論を拒否、若しくは議論が出来ない。」
小泉などは議論が出来ないだろう。あれは単なる「論理のすり替え」と「詭弁」でしかない。
最近のＮＨＫ日曜討論だが、与野党討論が殆どないだろ？
あれって安倍が幹事長だった当時、久間が代理で討論してたのを岡田が批判しただろ？
安倍は議論が出来ないから拒否して逃げてるんだよ。
以前、サンプロで安倍を交えて議論らしき状態になったことがあったが、安倍は結局議論ができなくて、
「後ろから前からゴチャゴチャ言われてもどうしようもないよ！」なんて発言してた。
あの時、田原は顔面蒼白状態にみえたが。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:16:58 ID:???

（続き）
ついでに同じ世襲議員で「山本一太」だがこいつもヒドイ。
朝生やサンプロ、ＴＶタックルの常連で一見すると「議論好きの若手」に見える。
しかし冷静に観察すると彼は議論における禁じ手を常用しているのだ。
それは「相手に何も言わせない。」って事だ。
特に誰が見ても聞いても客観的に「小泉、安倍」の間違いや疑問に思う事を指摘したりすると
殆んど条件反射的に大声を張り上げ、早口で喋りマクって相手の話の腰を折る。
自分が見る限り世襲議員で議論が出来るのは小沢一郎くらいかな？
鳩山はすぐヒステリックになるからダメだが。

「海老沢」はあくまでも旧橋本派の庇護を受けてたんだよ。
当然、森派にとっては目の上のタンコブ。
いろいろと問題はあるもののＮＨＫは比較的冷静に「イラク問題」を報道してきた。
旧橋本派は比較的リベラルだからね。
それが森派･小泉には面白くないわけだよ。
多分、後任人事は森派に近い民間人特に女性会長が誕生する可能性がある。
実名はヤバイからヒントだけ。
�@エレガント（ｗ　な巻き毛のセミロング系お上品おばさま。
�Aとある大学で教鞭を執っている。
�B小泉改造内閣の民間人枠で名前がでた。

やっぱりねえ、議会制民主主義に限らず政治ってのは議論に始まり議論に終わるってえのが常道だと思うんですよ。
新撰組は議論が出来ないから斬りまくって、坂本竜馬や勝海舟、西郷隆盛などは徹底的に討論してた。
いろいろ問題はあるものの明治政府の幹部は議論･討論を積極的に行なって危機を脱出してたよ。
昭和初期の軍人は石原莞爾を除いて議論が出来ないから突っ走った。
歴史が物言うよ。ほんと。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:17:24 ID:???

ついでにブッシュも議論から逃げる傾向にあるよね。
とにかく、世襲政治家ってのは親や祖父がつくった地盤、基盤、利権を背景に苦労知らずで
なるから議論ができないんだよ。
問題はあるもののムネオの方が議論もするし人の話を聞くからマトモだと思うょ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:17:50 ID:???

338 ：闇の声：05/01/13 14:51:04 ID:9YImDf1k
天網恢々疎にして漏らさずと言う言葉がある
思うままに、メディアを操り自分達に不利な情報は一切流さずに
圧力をかけ続けた体質が暴かれようとしているかに見える
だが・・・
聞いた話では、安部を守れと言う号令が下っている
発しているのは、言うまでもない誰かだ
同時に、政局にすれば一挙に選挙まで行ってしまうぞと民主党を脅かす
工作も始まっている
何となれば、民主党と社民党の選挙協力さえ上手く行っていない現状があって
今選挙になれば困るのは一緒なのだ
本当は政局にすべき問題なのだが、恐らく何かを取引材料に終息を図るだろう
その何かとは、もう一人のクビだと思う
すでに利用価値は何もないし、悪評惨憺たる物だからだ
ところで、この放送自体は見ていないけれども、前にも言ったように
日本の戦争責任は極東軍事裁判はじめ各地の軍事裁判を以て法的な手続きは済んでいる
確かに、民衆が歴史を再認識することは重要であり、それは真摯に受け止めなければならないが
もしその放送を許すのであれば反対意見も当然なければならない
慰安所は何も海外だけではなくて、国内にもあったし法律で売春禁止法が定められるまでが
合法であった
人権問題として慰安婦を取り上げるのは是とするけれども、法的な・・・権威があるかのような
人民法廷を報道したことは、公正でないかも知れない
その反論をきちんと流した上で判断を委ねるのが正しいやり方ではなかったか？
何となれば、番組の主張は聴視者が判断することであり、結論の押し売りは作り手は
やってはならないと自分は考えるが

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:18:25 ID:???

（続き）
政治は夜動くの例え通り、ほぼ方向性は見えたね
結果的に、ある人物一人が責任を負って辞任して、その代わり利権を受け取る
官邸側は、より政府寄りの報道を引き出して何もなかったことにする
何故それが可能なのか・・・
理由は簡単だよ
情報の出所が一カ所になってしまって、報道するにも一人の人物のさじ加減で
どうにでもなる構造になっているからだ
今までなら、反森派の誰かにいろいろ聞くことが出来た
しかし、橋本派の迂回献金にあるように誰しもやってきた献金が突如として
犯罪行為として明るみに出されてしまう
聞いた話はここでは言えないけれども、誰かの口を塞ぐ（殺すとかではなくて）為に
貸しを作ったのが事実だ
官邸の情報操作は完全に自民党の活力を奪ってしまった
だから、見て判るのはテレビに出て意見を言えるのは限られた人物だけだ
自由に物を言えなくしたのは、官邸の情報掌握にある
では、何故あの様な暴露をされたのか
ＮＨＫの子会社は莫大な利権を持っている
ある人物が辞めても、そこに収まれば何も変わらない
その危機意識が言わせたと、好意的に自分は受け取っている
同時に、対中国政策の無策で報道機関の中国での活動がかなり制限を受け始めているらしい
これは、来るオリンピックや六カ国協議を考えても不利な話しだ
高額で番組を買い取らなければならなくなるし、独自のコンテンツさえ出来なくなる
その危機意識があり、しかも前述するように情報操作が行われている以上
報道機関の創造性という、物作りの根幹・・・アイデンテティの喪失に危機を感じたのではないか？
もっとも、あの番組は偏りがあるからきちんとした反証をさせるべきだった
それは姑息な手段ではなくて、公開の場でやれば少しはましな結果になっただろうね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:19:04 ID:???

（続き）
裏を読めば判ると思うが、もし政府が本当に経済制裁をするのであれば
安部はあそこまで政府を批判しないだろう
絶対に経済制裁をしないから、安心して批判できる
最初誰しも、安部は頼りになると思っただろう
しかし現実に、依然として北朝鮮との交渉窓口は官邸が握っている
官邸が握っているから、内閣に入っていない安部は自由に物を言える
ガス抜きの役割を安部はしている
家族への対応も、予期せぬ結果になり偶々そのポストに安部はいたから
ガス抜きの役割を担ったに過ぎない
その後、安部が積極的に家族に会っているだろうか？
そうではないね
当事者になっていないから、しかもそれが何故か判らないがさも能力がありそうに
思えるから過剰に期待している
かつて小泉政権の一員なのだと言う事を、森派の支援を受けての首相候補だと言う事を
忘れてしまっては真実は見えてこないと思う

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:19:35 ID:???

（続き）
酷評すれば、正々堂々と国会でも証言し尚かつ一国の政治家として
自らの主張信念を述べれば彼の人気は上がっただろう
何度も言うけれども、あの番組は確かに問題があると思う
それを言論の府に持ち込むのが政治家の役割であり、それでこそ社会の木鐸と言える
自らの隠れ蓑を巧妙に利用するところに、所詮底の浅い二世政治家である事を
露呈していると思う
安部の政治認識というか、問題意識なんてせいぜいそんな物だ
坊ちゃんは危なくないところで遊んでいなさい・・・そんな声が聞こえてくる気がするよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:25:28 ID:???

もはや、オウムも創価学会も、その他の団体も暴力団の資金源として利用されているだけの宗教団体であると理解できた。
警察当局も、この事実を把握しているが、暴力団との相互協力（情報の収集・提供など）を優先して、この事実を隠しているのだ。
武闘派暴力団として、この本の中で述べているのは静岡県に拠点を置く、Ｙ組系Ｇ組のことで伊丹監督襲撃事件でも知られているが、
ここの組員が、坂本弁護士一家殺害の実行犯として2名参加していたことや、
暴力団が殺人の補助をすることで宗教団体の弱みを握り、永遠に教団をしゃぶりつくす構図を暴露している。
警察はこの事実を把握しているが、暴力団との「しがらみ」を優先し、
また、暴力団が内部問題として、その実行犯を処刑するという暗黙の密約によって一切を隠したと思われる。
思えば、東村山市議突き落とし殺害にも暴力団が絡んでいたと推測できるが、創価学会は、それ以前から暴力団との交際があったのだ。
今も池田のボディーガードをしているらしいし、静岡といえば富士大石寺もあり、創価学会とは「古い付き合い」なのだろう。
この本の中では　在日朝鮮人も出でくるが、暴力団さえも在日朝鮮人によってコントロールされている。
北朝鮮がアヘンを国家的事業として栽培していることは、最近でもテレビ報道されていたが、
北朝鮮は、在日を通じて暴力団すらも操作しているのだ。
この戦慄すべき実態を　これからの日本人は、承知しておくべきだろう。
殺人や恐喝などの犯罪を暴力団に依頼したり察知された教団は、暴力団によって永遠にしゃぶりつくされるのだ。
Ｓ学会への信者からのお布施も年間10億円以上も暴力団へと飲み込まれている。
もはや何も不明な点は無い。秘密もない。戦慄すべき実態のすべてを承知した。

オウム事件の正しい理解は、この一文で充分でしょう。これが真実です。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:27:30 ID:???

ブッシュ元大統領は元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者である。
CIAはブッシュが長官になってから秘密裏に麻薬密輸に積極的に取り組んだ。CIAはいまや世界最大の麻薬密輸組織となった。
そのブッシュの中南米での麻 薬密輸事業には統一教会が深く関与していた。ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。
いや、むしろ文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金提供し、見事当選させた。
その見返りに、ブ ッシュは文の麻薬組織が大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。
勿論、その仕事に携わったのはブッシュ子飼いのCIA要員である。

統一の文はどこから麻薬密輸ビジネスのノウハウを学んだのか？笹川良一からである｡
戦前からの右翼にして暴力団の首領である笹川は、戦前、日本が中国向けにやっていた麻薬を用いた撹乱作戦を伝授した。
文は南米での麻薬ビジ ネス展開に際しても笹川の援助を受けているのだ。
笹川をはじめとする右翼暴力団や保守政治家が、勝共連合と言う統一協会の傘下団体に名を連ねているのは、麻薬ビジネスの利権に群がっていたからなのだ。
勝共に身をおく連中の多くは、麻薬ビジネスを通じてCIAの犬でもあることを忘れてはならない。

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/19 18:49
統一教会なら渡部昇一，小堀圭一郎，高橋史郎，更には過去には石原慎太郎あ
たりも密接な関係がありましたがなにか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:29:19 ID:???

http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html

History of U. S. Military Interventions:
http://www.butsudo.net/AZI/Comment/sasakawa.htm
1980年7月17日､バービーと彼のネオ・ファシスト構成員とボリビア陸軍の右派将校が、
中道左派政権を打倒した。バービーのチームは､政府職員や労働運動指導者を追跡し､殺害した。
一方で､アルゼンチンの特殊部隊が飛来し､最新の拷問技術を披露した。
....この作戦の側面援助的役割をしたのが、笹川良一と文鮮明であった｡

http://www.jlh.org/lhps/press361/prs361bn.html
ベネズエラ政府は同国での統一教会の活動を禁止した。
当局は、今回の禁止は同教会員の中に適切なビザなしで活動する者がいるためだと発表した。
報道によると、最近１００人以上の日本女性が観光ビザで入国し、宗教活動を行ったという。
ベネズエラ国内に数百人の会員を持つ統一教会に対しては近年、
中南米各国で政府による厳しい取り調べが行われるようになった。
先週ホンジュラス政府は、観光ビザの期限の切れた同教会員数名に対し、同国退去を命じた。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:29:51 ID:???

Bush consorts with Moonies, criminals in Ibero-America
http://www.afrocentricnews.com/html/bush_consorts.html
中南米において、ブッシュのパワープレイを資金援助したのは、統一協会の文鮮明である。
文は銃と麻薬の密輸、マネーロンダリング、その他の凶悪な活動に関わったことが立証されている人物である。
従って、ブッシュが南米諸国歴訪の際、大英帝国の植民地政策とでも言うべき、自由貿易政策
(つまり、麻薬密輸のことか？）を擁護し、ペルーでやったと同じく、
クリントン政権の麻薬対策を非難したのは、全く驚きでもなんでもなかった。

The Bush-Kim-Moon Triangle of Money　　by Robert Parry
http://www.commondreams.org/views01/0310-03.htm
当時、文鮮明は、（アルゼンチンで）Tiempos del　Mundoなる新聞を発行しようとしていたが、
南米の新聞界は、文の組織が、1970年代に右派｢殺人組織｣政府や、
1980年初期のボリビアのいわゆる”コカイン密売”政府と密接な関係を持っていたことを指摘していた。
そこに現れた、大ブッシュは、米国元大統領の名において、文の組織の麻薬取引関与を否定した。
文の組織の麻薬スキャンダルは、立消えた。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:30:39 ID:???

自由党の小沢一郎党首は６月１１日、同党本部で記者会見し、在日韓国・朝鮮人の地方参
政権問題について「両国民の心のわだかまりを融解させる第一歩となるならば、（参政権を）
認めてもいい」と述べた。小沢一郎党首はかねてから創価学会との関係が噂されており、
９４年５月以来、ワシントンを起点にしてアメリカの各所に配られた「小沢批判リポート」
では、小沢氏が、創価学会名誉会長で偽本尊を作ったりしてとかく会員の中でも批判のある
池田大作と連携して、池田大作氏の野望である政教一致による日本の支配と、そのためのハク
付けとして「ノーベル平和賞」の獲得に、小沢氏が協力している事実も暴露する。またパナマ
のノリエガの証言で、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬
取引の資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時
渡していた、という事実が暴露されている。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:34:49 ID:???

>>973
昔は地方の最高幹部だけが本部に行き、
本部の指導を末端に伝える伝言ゲーム状態だった。
今は一般会員が直接先生の話が聞ける。
昔の方が幹部にとっては都合が良かったはずだが、
本部の指導を正しく伝えるために、
最初は音声、そして今の形態に発展してきた。
今の衛星中継が会館だけで行われてると思ってたら
それは間違いだよ。
地方によっては個人宅を御借りして設備を置かして
もらっているところもある。
それと世界が学会の衛星中継に行ったことないのがよく分かった。
衛星中継を見にいく一般会員が
テレビにあわせて拍手したり手を挙げたりしてると思ってないか？
少なくともうちの方では、そんな人は皆無だよ。
同意したところだけは拍手は出るが、後はただ見てるだけ。
まして挙手をする人はいないよ。
でも万歳はみんなでやるけどね。
首都圏の方では違うのかなぁ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:34:57 ID:???

ブッシュ元大統領が、就任直後にパナマに電撃派兵し、独裁者ノリエガを逮捕して米国に連れ帰りました。
ノリエガは、副大統領にしてCIAボスであるブッシュのお墨付きを得て、麻薬の密輸に手を出していたようです。
それで、ブッシュとの秘密を共有していることに奢り高ぶり、勝手な振る舞いを始めたらしい。
ノリエガを放置しておくと自分の麻薬取引関与も明るみに出ると恐れた大ブッシュは、ノリエガを
拘束してフロリダの刑務所の奥に幽閉してしまったのです。
そのノリエガが、創価学会の池田大作から資金を託され、麻薬密輸で運用して利益を池田に還元していたことを吐いたと言うのです。
その金は、池田大作から、今の自由党の小沢一郎や自民党の竹下らに流されていたと。
小沢一郎は、ロックフェラーにかわいがられている人物だそうです。
その夫人は創価学会員であると言われ、小沢と池田の間には太いパイプがあります。
皆さん、裏では繋がっていらっしゃるようです。
ちなみに創価は自分の教団の施設の中にノリエガの胸像を立てています。今は流石に撤去したようですが。
そのような経緯から、創価学会がCIAと関係を持ち国連との提携をも垣間見せるのは当然のことなのです。
池田が信者を騙して巻き上げた浄財は国際金融資本の手で麻薬取引や紛争惹起のための過激派支援に使われ、大きな利息をつけて戻ってくる......
そういった関係から、池田大作も文鮮明も国際金融資本の世界サークルの末席に加えてもらっていると考えます。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:36:37 ID:???

創価学会の池田大作は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。
以後、ブッシュにこのネタを握られた池田、小沢、金丸らは、ブッシュ・CIAの犬として、奉仕することになったのだ。
池田大作が、なぜ麻薬ビジネスに手を出したのか？それはノリエガとの繋がりからだけではない。
創価の南米における麻薬ビジネスには、身近なところにセンセイがいたのである。統一協会の文鮮明である。
文が池田を麻薬ロンダリングの世界に引き込み、池田は財務で集めた金を麻薬ビジネスで運用していたのである。
文と池田の関係は、池田とCIAとの関係に発展した。創価学会も、統一同様に、CIAと運命共同体に成り下がったのである。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:37:50 ID:???

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
池田大作の「広宣流布には金がかかる」の言葉を盲信し、生活費を切りつめた金や老後の貯え、はては全財産までも、騙し取られている。
ところが、その血の滲むような金が池田大作の手から世界の麻薬王といわれたパナマのノリエガ将軍の手に渡って、全世界の麻薬犯罪の資金源になっていたとは、学会員たちは夢にも知らないだろう。
その当時、池田は富士の聖地にノリエガ庭園をつくり、世界中の人々にノリエガとの親交ぶりを誇示していた。
しかもその麻薬で儲けた莫大利益のリベートが小沢一郎と金丸信に渡り、その秘密を握ったブッシュ大統領がアマコスト駐日大使を使って日本を意のままに操っていたという。
学会員から集めた金を池田がノリエガに渡し、それが基となって世界の麻薬犯罪となり、さらには日本をアメリカに売り渡す結果となっていたのである。
日本の多くのマスコミがこの事実を報道しないのも池田の金の魔力に屈服していたからかもしれない。
ともあれノリエガは今、アメリカの刑務所で百年の刑に服している。
その一方で、池田は今、新進党と自民党を両天秤に掛けて政権を狙っている。（１９９５年当時）
このまま放置してよいのだろうか。ノリエガの何倍も罪が深い池田こそ、刑務所で余生を送らせる必要がある。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:39:43 ID:???

http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10158/1015852354.html

このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、
池田大作氏が創価学界の金をパナマで運用し、
ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、
このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していたというものがあった。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00008.html

在日カルトどもが、なぜそこまでCIAと背後の利権集団の手助けをするのか？
当然、たっぷり見返りがあるからだ。ブッシュ、文鮮明、池田大作...この
3匹には共通点がある。どいつも麻薬で儲けてきた。3匹とも、中南米の麻薬
取引に絡んで、マネーロンダリングでたっぷり儲けている。中南米だけでは
ない。オウム事件でわかったように、北朝鮮の覚せい剤にも関わっている。
http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:41:13 ID:???

なぜ大手メディアは創価学会の報道を避けるのか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/1020/10203/1020344045.html

　池田大作創価学会名誉会長は、国会に喚問されて、創価学会と公明党批判の
言論弾圧や学会員の献金を国内外での権力拡大に私物化するなどの悪行の数々
を問い質されるのを恐れている。そのために官僚やマスメディア人の間に創価
学会員を増やす工作に熱心で「大衆の味方の仏教祖」のイメージ作りに懸命だ。
そして、総理の権力の座にしがみつきたいだけの小渕総理の弱みにつけ込んで、
ついに与党の閣僚人事と国策決定に口を出すことになった。

　「消費喚起」の名目で、小渕総理に国民の税金から一兆円近くも（配布費用
も含めての）地域振興券の名の商品券をバラ撒かせ、少なくとも、そのうちの
３０００億円は創価学会の収入として回収した。しかし、日本の大マスメディ
アは、こんな重要な政教分離違反について、ウンともスンとも言わない。むし
ろ、米国のＣＩＡの良心派官僚が、池田大作創価学会の日米両国の民主化にと
っての危険性を指摘した。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:41:41 ID:???

　９４年の５月、「目覚ましコール」と題するリポートがホワイトハウスをはじ
め、上下下院の外交関係議員の要路に配られた。これはＣＩＡの日本専門家の手
によるもので、小沢一郎氏を日本操作のレバー（てこ）にしてきた、それまでの
対日工作の危険性を指摘したものだった。

　まず小沢氏が唱える「普通の国日本」は、その実態は日本の昔来た道、つまり、
アジアでの軍事大国化と帝国主義的海外膨張を狙うものだと、リポートでは指摘。
そして次にこれに関連して、同リポートは、小沢氏が池田大作創価学会名誉会長
と連携し、池田氏の野望である政教一致による日本の支配と、そのためのハク付
けとして、「ノーベル平和賞」の獲得に、小沢氏が協力していると指摘していた。
池田氏と同盟を結んでいる小沢氏は、アメリカにとってはますます好ましくない
人間だとも明言していた。


　じつはこのくだりを読んだとき、私も一つ思い出すことがあった。それはブッ
シュ前大統領が故金丸信、小沢両氏を思うままに操っていたころ、両氏に与える
日本の通信市場開放の利権や湾岸戦争協力のリベートなどのアメ玉だけでは説明
がつかなかった。そのとき、ＣＩＡに近いアメリカ人が聞かせてくれたのが、小
沢氏、池田氏、そしてパナマの独裁者だったノリエガ将軍を結ぶ線だった。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:42:20 ID:???

　この話によると、ノリエガ将軍は、ブッシュ氏がＣＩＡ長官時代には、その
手先にとなって、キューバのカストロ首相やニカラグアなどの中米の革命グル
ープの撹乱に協力した。そして、その代償として、パナマを中継点として、と
きにはＣＩＡの輸送機も使って米国に南米コロンビア産のコカインを「輸出」
する暴挙を大目に見てもらっていた。これでブッシュ氏の弱みを握ったと思っ
たノリエガ将軍は、ブッシュ氏が大統領となった米国を、好きなように操れる
と過信したのだった。

　しかし、こうしたノリエガを放置しておいたら自分の政治生命が危ないと知
って、ブッシュ大統領は８９年就任後に、電撃的にパナマに侵攻して、ノリエ
ガ将軍を「戦犯」として捕らえ、米国のフロリダにさらって来た。そして、同
将軍を「米国へのコカイン麻薬供給の罪」をつけて秘密裁判にかけて懲役４０
年とし、特別監獄の奥に閉じこめてしまった。以上がこの話の筋書きである。

　ノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマ
で運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、この
あがりから、池田氏が小沢氏へ相当な額を常時渡していたという。このことは、
私もブッシュ氏の側近に確認した。ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっち
り手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていたとい
う。もちろん、アマスコト前駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用し
た中心人物であったということだった。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:42:46 ID:???

　この小沢、池田、ブッシュ、ノリエガの四人組についてはおもしろい後日談
があり、私の主張を裏付けるものがある。私がこの四人の関係を日本人向けに
活字にしたところ、創価学会の目にも止まった。根も葉もない抗議もきたが、
「そういえば、思い当たります」と資料をつけて連絡してきてくれた人も多い。

　例えば、ノリエガ将軍が池田氏に感謝して、パナマ運河の太平洋側出口の
見える高台に、「池田展望台」を作り、この除幕式に池田氏を招いた、とい
う話がある。このお返しにと、池田氏は、富士山麓の創価学会研修道場敷地
の一角に「ノリエガ将軍顕彰碑」を建てた。ブッシュの指令でパナマに侵攻
した海兵隊のコマンドは、イケダ展望台を爆破した。日本に対する見せしめ
のつもりだったが、のんきで無知な日本には何の効果もなかった。ただ、池
田氏はノリエガ顕彰碑をこなごなに壊して、跡形もないようにしてしまった。

　９６年１月、英国のＢＢＣ（日本のＮＨＫに当たる）テレビは、一時間の特
別番組「ＳＯＫＡ／ＧＡＫＫＡＩ」を放送した。この番組は、ヨーロッパ大陸、
そしてアジア・太平洋地域はもちろん、米国でも衛星中継ケーブルテレビで流
された。その要点は、池田大作氏が率いる創価学会は、宗教の隠れみのをまと
った政治団体であり、ヒットラーのナチスに酷似しているものと痛烈に批判。

　この番組に、大衆歴史家の故アーノルド・トインビー博士の娘さんが登場し、
「池田氏は、老境の父に取り入って、お人よしの父から英国の有名人を紹介し
てもらうと同時に、父のとの対話を＜展望２１世紀＞として出版した」と語っ
た。続けて、「父は英国ではさほどでもないが、日本では有名ということで、
私も日本に招待されたが、池田氏に利用されているなと感じた。創価学会会員
の大会は、ヒットラー・ナチスのニュールンベルク大会を思い出させた」と語
っていた。ＮＨＫにこのＢＢＣの番組を流す勇気があるだろうか。

998 ：ひろ ◆c81AQP8HVI ：05/01/16 02:43:10 ID:Z9RakxgI

>>992 スル〜〜〜。

999 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/16 02:44:01 ID:???

１０００ｇｅｔ

1000 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：05/01/16 02:44:25 ID:???

１０００ｇｅｔ

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