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日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。

1 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 20:34:56 ID:???
日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
 日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。

  題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。

  「集団幻想」しか残っていないのです。

2 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/07 20:40:29 ID:???
はあ?

3 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 20:40:46 ID:???
あれ?
 いつもスレッドが立てられなかったのに、今日は立てられましたね・・。
  はじめてです。

   私が書こうが、書くまいが、日蓮は病死した。
    なんとか治ろうと「湯治」に出向いたが、願いかなわず、病死しました。

     宗祖からして、功徳の実現は失敗しているのです。
      マインドコントロールから、さあ、眼を覚ましましょう!

  

4 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 20:44:42 ID:???
>>2
いやいや、私も困りました。
 今日は、いきなり「リファー情報が変です」が出て書けなかったので、
  あれあれと思って、いつも出来なかったスレッド立てに「書いてみた」ところ、
   スレが立ってしまいましたよ。

    ちょっと、刺激強すぎですかね?ウソは書いていないから、ありですかね?

     いやいや困ったなあ、スレ主になってしまった。。。
      そんなつもりは毛頭なかったのだけれど。

5 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/07 20:47:54 ID:???
功徳ほしさに宗教やってんじゃねえよ。(藁)

6 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 20:49:46 ID:???
ハキリさん、消そうか?このスレ。消したほうが良い?
 でも、消し方わからないよ。・・・それとも何か天の配剤だろうか・・・。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:52:58 ID:???
>>5
では、何が欲しくて宗教やってるんですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:54:05 ID:???
功徳が出るんなら証明してよ!
科学的証拠出してよ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:06:19 ID:???
>>7
月5千円の会費とマルチ商法の餌食だろ

それと出張ホストのメンバーか

10 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/07 21:23:22 ID:???
>>6
いや、消す必要はないよ。学会員に少し考えさせよう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:45:49 ID:???
身長差別は(゚A゚)イクナイ >>1



299 名前:世界人口を100%とすると、学会員は0%です。[age] 投稿日:04/12/04 11:51:53 ID:???
「熱原法難の三烈士」っていうのも、
  実際に会ってみれば身長150cmくらいの、しょぼいオヤジ3人衆だったかもしれないね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:50:33 ID:zs3HKEMh
>>3-6
なかなか珍しい展開ですな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:53:37 ID:???
癌は治る!
難病は治る!
願いは叶う!

言い切ってしまえばその言葉は丸投げ。

後は幹部の、日蓮の、
お釈迦様の責任。


言い切った自分は満足。
満足したから他人の病気が治ろうがどうなろうが
知ったこっちゃありませぇ〜ん(断言)

シャクブクして功徳が欲しいんです


シャクブクしたから菩薩です


早く功徳くれぇ〜
オ○コがしてぇ〜
金が足りねぇ〜
名誉も欲しぃ〜


だから センセーについて行くぞ〜!!

14 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 23:25:07 ID:???
>身長差別は(゚A゚)イクナイ >>1

確かに。私が悪かった。
 てっきり、「烈士」って、武士だと思ってね。それ系の美談は嫌いなのです。
  後世の作り話が多いですからね。

   「熱原の三烈士」が殉教美談の中の「農民」だとは知らなかったよ。
     身長差別は悪いことだね。私が悪かった。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:27:21 ID:???
>>10
おい、そこの生ゴミ。
じゃまだから、とっとと精神病院に戻れや。

16 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 23:32:00 ID:???
>>10
生ゴミとは非道いね。
 私も粘着されてしかるべきなのに、
  どうしてハキリ方面に行くのかい?

   ・・・キッカケが今でも分からないが、「宗教面」での対立かい?

    貴方は、日蓮系ですか?

17 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/07 23:36:25 ID:???
ああごめん間違えた。
 >>16のレスは、>>15さん向けです。

  ハキリさんは、精神面では、割と余裕のある大人だと思いますが・・・。

   >>10ハキリさん。了解しました。ありがとう。
    こんなことになるなら、スレ名は「マインドコントロール講座」にでもすれば良かったよ。
     まさか日蓮の病死でスレを立ててしまうとは、・・・まるで聖教新聞ノリですよね・・反省。

18 :中出し大好き!:04/12/07 23:48:12 ID:???
>>17
おい、そこのバカ。
ハキリなんかに「さん」付けするな。
お前も駆除対象になるが、覚悟はいいか?

19 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/07 23:55:10 ID:???
>>17
まあいいでしょう。(笑)気にしてません。

御祖様は、自らの病を自覚され釈迦に食事を給仕したジュンダのことに言及
されています。お釈迦様が広宣流布される行脚に出かけられたとき、ジュンダの
給仕した食物にあたって亡くなられた。死は誰にも平等に来るものです。私にも
あなたにも。

私はきっと自分の死期を悟ったら、きっと悶え苦しんで泣き叫ぶでしょうねえ。
死にたくないと。我々凡夫と違って、御祖様は、死を平静な心で受け入れ安らかに逝った
んではないでしょうか。その最後の一瞬を迎えるために宗教はあると言っても
いいのです。もちろん普段の生活にも反映させることが生きる宗教でもあるわけですけど。

病死した日蓮という人も求道者であり、煩悩の塊である人であった、ということです。
非難されることではないでしょう。

しかし現世利益を渇望する学会員さんには、考えてもらうにはいいスレッドでは
ないでしょうか。御祖様も生病老死からは逃げられなかった。本仏として捉える
具を正すいい機会でしょう。

20 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/08 00:08:40 ID:???
>>1
相当凄いスレを立てましたね。世界さんw。

「富士門流信徒の掲示板」も知っている私は、全く動じませんよ。犀角独歩さんと
問答してみてはどうですかw。

21 :サイコドクター:04/12/08 00:14:13 ID:???
>>19
キミキミ、君はまだ退院しちゃダメだよ。
君は脳細胞が、かなり死滅しているんだから、妄想がハゲしくなってるんだよ。
早く病院に戻りなさい。

22 :3級合格程度の者:04/12/08 00:39:36 ID:0dZ9G41y
煩悩即菩提
生死即涅槃
即身成仏
一生成仏は聞いたことあるが、病即消滅なんて聞いたことないなぁ〜。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:49:59 ID:???
まあ、ズラ被りホモ太郎は、映画館でおっさんのちんぽをしゃぶろうとして
顔面をぶん殴られて、前歯を折られたらしいからな。
ざまあ見晒せ!
あんなキチガイは、とっとと死ねばいいんだよ。
両親も草葉の陰で泣いてるよ。

24 :3級合格程度の者:04/12/08 01:22:30 ID:0dZ9G41y
「若実若不実」・・・「もし法華経を持つ者の悪口を言えば、それが事実にしても、
あるいは事実でないにしても、その罪は重い」これは、なかなか難しい。道理(理屈)
は理解できるが、実践はなかなか難しい。難解難入



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:22:09 ID:???
南無妙池田砲

唯物余物
無能喰尽
障呆実装
小威障呆

26 :コーク港:04/12/08 02:22:44 ID:???
>波木井さん

無功徳ですか、摩訶般若波羅蜜多(大いなる智慧の完成)は功徳やと私は思うよ。
現世利益と言う方便はセラピーとしての功徳はあるでしょう。

27 :3級合格程度の者:04/12/08 02:23:35 ID:0dZ9G41y
新人間革命1巻より
57ページ後半「どこに行っても自分の宿命を転換できなければ、苦しみは
付いて回ります。どこか別の所に行けば、幸せがあると考えるのは、西方
十万億の仏国土の彼方に浄土があるという、念仏思想のようなものです。
今、自分がいるその場所を常寂光土へと転じ、幸福の宮殿を築いていくのが
日蓮大聖人の仏法なんです。そのためには、家庭の不和に悩まなければならない
自らの宿命を転換することです。自分の境涯を革命していく以外にありません。
自分の境涯が変われば、自然に周りも変わっていきます。それが依正不二の原理
です。幸せの大宮殿は、あなた自身の胸中にある。そして、その扉を開くための
鍵が信心なんです。」


28 :コーク港:04/12/08 02:27:34 ID:???
>世界人口さん

日蓮は何故に延命を望んだんですか?

釈迦のように死の瞬間迄、教えを広めたかったんかな?

あと、死因は癌だと言ってましたが、空海なんかも皮膚癌のような死因ですが原因は仙薬らしいですが、日蓮も東密をやってたらしいけど飲んでいたんかな?

29 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/08 02:42:09 ID:yS9EKbzz
妖輝緋は「57げっとぉ!」が台好きイイイ。

30 :3級合格程度の者:04/12/08 02:43:26 ID:0dZ9G41y
新人間革命1巻より
118ページ前半「みんなは信心しているか、していないかで人を見て、安心
したり、不安がったりする。しかし、それは間違いです。その考え方は仏法
ではありません。信心はしていなくとも、人格的にも立派な人はたくさんいる。
そうした人たちの生き方を見ると、そこには、仏法の在り方に相通じるものが
ある。また、逆に信心はしていても、同士や社会に迷惑をかけ、学会を裏切って
いく人もいます。だから、信心しているから良い人であり、していないから悪い
人だなどというとらえ方をすれば、大変な誤りを犯してしまうことになる。
いや、人権問題でさえあると私は思っているんです。」


31 :3級合格程度の者:04/12/08 03:05:51 ID:0dZ9G41y
新人間革命1巻より
182ページ後半「仏法の基本には、『縁起』という考え方があります。これは
『縁りて起こる』ということで、すべての現象は、さまざまな原因と条件が
相互に関係し合って生ずるという意味です。つまり、いかなる物事もたった
一つだけで成り立つということではなく、すべては、互いに依存し、影響し
合って成立すると、仏法では説いているんです。同じように、人間も、自分
一人だけで存在しているのではありません。互いに、寄り合い、助け合うことで
生きているのだと教えています。この発想からは、人を排斥するという考え方は
生まれません。むしろ、他者をどう生かすか、よりよい人間関係をどうつくり、
いかに価値を創造していくかという思考に立つはずです。」




32 :コーク港:04/12/08 03:09:25 ID:???
今日は釈迦が悟りを開いた日ですね

33 :コーク港:04/12/08 03:19:39 ID:???
3級さん

浄土信仰については異論ありますが後の文は、フツーですねひろちはやみたいです。
じゃーべつに創価でなくてもいいじゃん

34 :3級合格程度の者:04/12/08 04:17:36 ID:zR0/kr99
創価学会こそ仏意仏勅(日蓮大聖人の精神のまま仏法を弘めている)の唯一
の団体であるという主張は確かにあります。信仰とはそもそもやらされてする
ものではないと思います。半信半疑であるならば納得してから始めればいい
のではないでしょうか?信仰は自分には必要ないと思うのも自由でしょう。
人生の中では自分だけの力・考えでは乗り越えられないと思う出来事は誰にでも
あると思います。学会員の多くは人生の壁(人によりさまざま)に直面して入会
したと思います。もちろん他力本願的なものではありません。学会(日蓮大聖人)
の精神として「広宣流布」いわゆる折伏行は今後とも続くでしょう。
現代の日本人は自分は無宗教であると思っていても冠婚葬祭には家の宗派を利用
する人がほとんどじゃないでしょうか?本来、宗教とは哲学・思想と密接につな
がっています。ただ、創価学会(日蓮大聖人)側からすれば、あらゆる他の宗教
よりも優れているという姿勢は今後とも変わらないでしょう。
創価学会に限らず、自分の信じる宗教が最高であると思うのは当然でしょう。



35 :コーク港:04/12/08 04:32:43 ID:???
何がいいたいの?

36 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 06:16:08 ID:???
>>34 3級程度合格さんへ

病即消滅は、法華経の中の言葉であり、「薬師」の巻が出典です。
 帝釈天にある日蓮直筆の本尊に「病即消滅」の言葉が書いてあるそうな。
  「病即消滅」のキーワードで検索してみてください。

    創価学会が、「日蓮が功徳として病即消滅を唱えていたのに、病死した」
     そういう都合の悪い史実を、試験には出さないと思います。

      試験は、他のカルトでもそうであるように、「刷り込み」の技術の一つだからです。


37 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 06:22:55 ID:???
>日蓮は何故に延命を望んだんですか?
>釈迦のように死の瞬間迄、教えを広めたかったんかな?

日蓮が延命を願っていたことは、疑いようもありません。
 死んだのは、病を治したいと願って「湯治」に出向く途中だったからです。
 
  死の瞬間まで教えを広めたかったとは思いません。
   法華経に功徳として「病即消滅」が書いてあったのに、
    自分の病気が刻々悪くなるのですから、
     日蓮に最期まで「この宗教は正しい」という確信があったとは思えません。

      この信心は間違っていたのでは?という苦い思いの中で亡くなったと思います。
       最期の瞬間、「入滅本尊をかけさせた」というのは、よく出来た作り話でしょう。
       「湯治」に出向くのに、あんな大きな本尊は不自然だからです。

38 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 06:26:42 ID:???
日蓮はまた、生涯、「仏像」を手放さなかった、という史実は皆さんご存知ですよね?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:28:34 ID:???
素晴らしいスレだ
焼きうpと一緒に定期age

40 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/08 07:53:27 ID:yS9EKbzz
仏像親近

41 :コーク港:04/12/08 14:30:22 ID:???
>世界人口さん

>この信心は間違っていたのでは?という苦い思いの中で亡くなったと思います
もしかして、日蓮は創価に入って騙されたんとちゃうんか?W

42 :学会員より:04/12/08 15:37:28 ID:w2cfoJvu
いくら日蓮さんだからっていつまでも健康で生きるわけねぇだろ
最後は死ぬの これは絶対万人平等の法則
普通に考えりゃ分かるだろ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:45:53 ID:kWTgFzVx
日蓮聖人が身延に入られてからの日々を思うと粛然とする。
池田のように金儲けてふんぞり返ってニーチェだの平和だの言ってるほうがよっぽど楽だ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:38:07 ID:???
日蓮正宗葵講講頭も溝愚痴はもう退院したの?精神病院から。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:06:29 ID:???
創価信者から、創価信仰で病気が治ると聞きました。日蓮もほけきょう信仰で病気が治ると信者に言ったのでしょうか?
だいぶ前に、病気が直った体験談を聖教新聞で見せられました。拝んで病気が治る、というのは創価の公式見解ですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:11:07 ID:???
>>45
そうです(キッパリ)
創価学会なんかに入ると、実際には治る病気も、治らなくなってしまいます。


47 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/08 18:21:52 ID:???
>>1
世界さん
刺激的なスレですね・・・

「病即消滅御本尊」については、世界さんにとんでもない事を言ってしまいましたよ。
まさかスレ立てるとは・・・

おかげで「病」とは何なのか?
私もあらためて考えさせられました。

学会では、「病」と貪・瞋・癡の三毒から転じて「謗法」と約しています。
世界さんにこじつけ過ぎと笑われたが・・・
(この約しかた以外実はよく知りません・・・)
身延派ではどうなのでしょうか?>波木井さん

「病」とは「心の病」「身体の病」いろいろとあると思われますが、その「正常」との
境界はどこなのでしょう?
世界さん(私も含めてだが)、現在に「病」なく「正常」(常に正しい)と言い切れますでしょうか?
もっとも、現世界に病のない人がいるでしょうか?
いるとすればその人は「仏」でしょうか?
また生まれながら、「病」をもって生まれてくる子供の原因は、「宿業」ですか?「運命」ですか?
この根本因を滅するということが「病即消滅」なのだろうと解釈しています。(我見)

少なくとも、「病即消滅」は「病気が治る」という表面的な意味だけではないだろうと思います。


48 :3級合格程度の者:04/12/08 19:27:30 ID:0dZ9G41y
>36 病即消滅について検索しました。立正安国論の中にその病即消滅の字を発見しましたが、
  立正安国論のテーマは病即消滅を説いたものではありません。説明するまでもなく、当時
  の最高権力者北条時頼に提出された国主諫暁の書であります。書物の本義からはずれた事
  をテーマにするとは・・・。本当にあなたは教育者ですか?引用するなら、それなりの文献
  を出してください。それと、薬師ではなく、薬王品(法華経第二十三)の間違いでは・・・。

49 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 20:17:20 ID:???
>>48 3級合格程度の者さんへ。

貴方の書いたとおり、薬王品ですね。門外漢なので勘弁してくださいね。間違えました。
 「病即消滅」を日蓮が書いた本尊は帝釈天にあるそうです。

  「帝釈天」「日蓮」「病即消滅」等で検索すれば、すぐ出るのではないでしょうか?


50 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 20:21:03 ID:???
マハーバイロさんへ。

 このテーマでスレを立てるつもりは毛頭なかったのですが、立ってしまいました。
  スレの最初の方を読んでみてね。静かに信仰を守っている人まで傷つけてしまいそうです。。。

   どうせ立てるのなら、「マインドコントロール講座」くらいにすれば良かったと思っています。

    まあ、きっと何かの縁なのでしょう。流れには自然に乗るのが私の流儀です。
     それでどんどん幸福になったし、なり続けてきましたから。

51 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 20:25:44 ID:???
@題目の日蓮は、61歳で病死しました。

A念仏の親鸞は、90歳まで活躍しました。

 人間、いつかは死ぬのは必定ですが、題目が生命力を伸ばすことはなさそうです。
  宗祖の日蓮さんこそ、「最大功徳」を発揮すべき人なのですから・・・。

   なんとか治ろうと「湯治」に出かけましたが、願いかなわず、途中で力尽きました。
    日蓮さんを、温泉につからせてあげたかったですね。。。



52 :3級合格程度の者:04/12/08 20:25:54 ID:0dZ9G41y
>36  病即消滅について検索してみました。立正安国論にその四字を発見しましたが、
    立正安国論は言うまでもなく、大聖人が時の最高権力者北条時頼に提出された国主諫暁
    の書です。「病即消滅」をテーマとした文献ではないことは確かです。自らを教育者である
    というあなたが文献の本義をはずした論理を展開するのは残念です。それと、法華経「薬師」
    の巻とは薬王品第二十三品の間違いでは?文献の根幹を無視するのは慎むべきです。 

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:29:00 ID:???
>波木井さん

>我々凡夫と違って、御祖様は、死を平静な心で受け入れ安らかに逝った 
>んではないでしょうか。
自分もそうだったと思いますが、やるだけのことはやったという自己満足ではないか
と思います。もしも違うのなら、どこが違うのか教えていただけませんか?

>その最後の一瞬を迎えるために宗教はあると言っても いいのです。
「成仏」のことをおっしゃっているのだと思います。
この世に思いを残して死んでいく、これは普通のことではないかと思いますが、
普通ではいけないのでしょうか?
「御祖様」は普通の人を放っておくことはいけないというお考えだったでしょうか。




54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:30:46 ID:???
板本尊の出現
 当山には昔より日蓮聖人御親刻と言われる帝釈天のご本尊が安置されていたが、江戸中期の一時所在不明となっていた。
安永年間に至り当山の第九代亨貞院日敬(こうていいんにっきょう)上人は此の寺のお堂が荒廃したのを歎き、
その復興を計ったところ、安永八年(1779)の春、本堂改修中の梁上にこのご本尊を見出し、
ついにご本尊の再来の法悦にあったのである。
その吉日が庚申(かのえさる)に当たったことが、当山と庚申の結縁の始まりになったのである。
 日敬上人は自ら誌した略縁起に
「本堂棟上より出現した本尊は長さ二尺五寸、 幅一尺五寸、厚さ五分の板で、
形に似ずまことに重く,且つ堅く媒塵に汚れてよく判らなかったが、 水でよく清めたところ、
片面は日蓮聖人の真刻、病即消滅本尊の形木、片面は帝釈天王の像である。
これこそ疑うべくもなく、当寺相伝の祈祷本尊である。」と非常な驚きと悦びを述べられている。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:34:21 ID:ZOWcMEXf
らい病はボケ経を前世で誹謗中傷した罰 by ボケ経

昭和18年、特効薬プロミンの治療効果が発表されました。
日蓮なんて糞坊主は何の役にも立ちません。

56 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 20:38:18 ID:???
「病即消滅の本尊」で検索すれば、議論の余地はないのでは?

  戸田さんも大切に「病即消滅の本尊」を拝んだのでは、と思います。

57 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 20:42:29 ID:???
「病即消滅不老不死の御本尊」のほうが、検索にはいいのか・・・。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:49:15 ID:???
釈迦って下血してたんだよねたしか。
内臓が悪かったんだよ。
たしかマンガの神様が描いていたろ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:03:24 ID:???
相変わらず自動販売機のお話か。
むしろ我々は科学万能主義の信者だと思う。

60 :3級合格程度の者:04/12/08 21:04:47 ID:0dZ9G41y
>57  あなたは大聖人の仏法を勘違いしているようですね。
    大聖人の御誓願(大願)は「広宣流布」です。自らの安穏のみを望む
    ならば敢えて国主諫暁などしないでしょう。その後数々の法難に遭う
    ことを覚悟の上で「法華経の行者」として振舞ったのです。 
   


61 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/08 21:20:45 ID:M0DUwbI/
病とは三毒の煩悩仏菩薩に於ても亦之れ有るなり、不老は釈尊不死は地涌の類たり、
是は滅後当今の衆生の為に説かれたり、然らば病とは謗法なり、
此の経を受持し奉る者は病即消滅疑無きなり、p0774


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:30:32 ID:???
“ランニング・ブック”を書いたジョギングの父ジム・フィックスが
ジョギング中に心筋梗塞で休止したら、ブームは一瞬で終わったのに。
洗脳なんだろうな。


63 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 22:55:13 ID:???
法華経には、

 「若し人、病ありてこの経を聞くことを得ば、病はただちに消滅して不老不死ならん」

   とあるね。ここで言うところの病が仏にさえある「三毒の煩悩」ならば、
    「若し」はありえない。
      日蓮は中国語訳の妙法蓮華経すら理解していなかったということなのかな?

       サンスクリットの口語訳では「病に罹って苦しみ悩む者」と、より明確になる。


64 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 22:56:53 ID:???
いずれにせよ、
 「題目は、身体の病気には効かない」という結論は正しい。

65 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ :04/12/08 22:58:27 ID:???
世界さん…

華ちゃん釣ろうとしてませんか(笑


66 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/08 23:01:11 ID:???
3級合格程度の者さんへ。

 広宣流布すると、何か良いことがあるのですか?
  以前、宗教辞典で「広宣流布」とは、
  「世界の3分の1が日蓮信徒、3分の1が敵対者、3分の1がどちらでもない状態」
   と書かれていました。

    つまり「広宣流布」された世界は、2ちゃんねるのように、
     阿鼻叫喚の巷、ということになりませんか?


 

67 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/08 23:55:41 ID:???
>>1
スレ立ておめでとうございます。他スレで依頼していた他のテーマでは立てないのですか?


68 :世界(略)。:04/12/08 23:58:24 ID:???
>>67
いやいや、10くらいまでのスレッドを見ていただけると分かりますが、
 事故みたいなものです。こんな非道いスレを立てるつもりはなかったんです。

  まあ、スレ自体を消すか、埋まるまで最期までスレ主を務めるか、自然体で行きますよ。

69 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/09 00:02:42 ID:???
>>68
スレ立て依頼してスレ立てのフォームに書き込みして送信までして立てるつもりはなかった
は通らないですよ(笑)。頑張ってスレ主を務めてください。他のも面白そうなのに…。


70 :世界(略)。:04/12/09 00:15:22 ID:???
>>69 そのとおり。とおらないね。
とほほ。因果ってこういうことかね(苦笑)。。。

 他のって、「池田さんの世界のリーダーとしての5w1h」ですか?
  5レスしか返せないから、あまり分散するのもね・・・。ああ、スレ主は重たい(笑)。


71 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/09 00:18:54 ID:NO/emID7
>>64
世界さん。

確かに蓮祖では、止観の八などを引いて「業起故病」
(地獄に重く受くべきを人中に軽く償う、此れは是れ業の謝せんと欲するが故の病なり)
を説くのですが、
治病抄P995などでは「身の病〜(略)〜方薬・此れを治する」
(身の病は薬で治せばよいが心の病は治し難し)と現実的なことを言っています。

「病即消滅」とは心の病、また当時の疫病流行(神のしわざによって起こるという考え)
などへの想いがあったのではないかと思います。
つまり、自身の病を題目で治そうなどとは考えていなかったのではないかと思います。
ただ、
文永元年に帰省して母の治病を祈り
文永4年に亡くなったのは事実と思う。
(私は効果があったと信じたいが・・・)


72 :世界(略)。:04/12/09 00:23:02 ID:???
>自身の病を題目で治そうなどとは考えていなかったのではないかと思います。

 それはどうだろうか?
  まず、何に頼るにせよ「治りたい」と思っていたことは確かですよね?
   「湯治」に出向いたのですから。途中で死んでしまうくらいの状態で。

     なおかつ「自称凡夫」であって、母の病の回復も願い、
      自分もいよいよ苦しいとなれば・・・。

       でもこのスレ、下品ですよね。ちょっと反省しています。。。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:29:37 ID:???
まじめに聞きたいけれども、
人間は死んだらどうなると思う?
科学の力で死は永久に回避できるのか?
科学的に説明してほしい。

74 :世界人口を100%とすると、:04/12/09 00:33:09 ID:???
>人間は死んだらどうなると思う?

 世界中、津々浦々、意見が違いますよね?
  私は「人間には分からないように出来ている」と思います。

   分からないことを分からないとしておく勇気がないと、
    真実は見えてこないのではないでしょうか?

     組織の与えてくれる結論に飛びつくには、あまりに人生は素晴らしい。



75 :3級合格程度の者:04/12/09 00:33:23 ID:C/un5XtI
>66 仏法では生命の尊厳を説いています。ゆえに世界さんの何か良いことがあるのですか?
   の私なりの考えでは仏法を学び、実践してゆく人々が増えればおのずと暴力・戦争など
   の行動で物事を解決させようとする過激な路線は回避できる可能性があると思います。
   いわば精神・思想・哲学に対して学ぶ土壌ができるのではないでしょうか?
   一念三千の法理に照らし合わせれば、五陰世間・衆生世間・国土世間という衆生(人々)の
   気根が普遍の法則(仏法)に即すれば家庭・地域社会・国土・世界に対しても破壊への路線
   から蘇生・建設・平和に対する路線に転換できると信じます。あなたも教育者であれば、
   生徒に対して、人間として大切なルールなり、助言はしていることと察します。
   

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:35:22 ID:2c2yHNDF
>>73
すれ違い
死後の世界は存在しない!? Part 18
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097671922/
もしくは心と宗教板にいって新スレたてれ

77 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/09 00:36:43 ID:NO/emID7
>「治りたい」と思っていたことは確かですよね?

私は「治りたい」「生きたい」と強く思っていたと思います。
死への達観は生きることへの放棄ではない筈・・・



78 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/09 00:42:03 ID:NO/emID7
>>74
ところで、世界さんって
教育者なのですか?学校の先生だったの?

79 :ななしさん:04/12/09 01:29:44 ID:???


80 :3級合格程度の者:04/12/09 02:00:56 ID:C/un5XtI
新人間革命2巻より146ページ
軍部政府から神札をまつるよう強要された宗門は、それに屈して、1943年(昭和18年)
六月、会長の牧口常三郎、理事長戸田城聖をはじめ、幹部に登山を命じ、法主立ち会い
のもとに、「学会も一応、神札を受けるようにしてはどうか」といい出したのである。
また、このころ、軍部に接収された総本山の大書院には、神札がまつられている。
それは、二年前の41年(昭和16年)九月に、御書の一部を削除する通達を出したのを
はじめ、保身のために、権力へ迎合をなし崩し的に進めてきた宗門の、至るべくして
至った帰結といえた。
しかし、牧口は、「神札を受けるようにしてはどうか」との、宗門の要請を決然と拒否
したのである。「時の貫首偽りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事」
との遺誡置文の御精神のうえから、彼は「神札は絶対に受けません」と答えたのだ。
当時、牧口は、国民の塗炭の苦しみに胸を痛め、国家神道を精神の支柱として、戦争の泥沼
に突き進む軍部政府に対して、国家諫暁する好機ととらえていた。
牧口は、戸田に語っている。「私が嘆くのは、一宗が滅びることではない。一国が眼前で
みすみす亡び去ることだ。宗祖大聖人の悲しみを、私はひたすら恐れるのだ。今こそ、
国家諫暁の時ではないか。いったい、何を恐れているのだろう」

81 :コーク港:04/12/09 03:07:47 ID:???
世界さん

高僧の死に際って他はどんなんあります?
死因とか知りたいです。

日蓮との比較とか希望します。

82 :世界人口を100%とすると、:04/12/09 06:51:48 ID:???
3級さんへ。

>私なりの考えでは仏法を学び、実践してゆく人々が増えればおのずと暴力・戦争など
>の行動で物事を解決させようとする過激な路線は回避できる可能性があると思います。

聖教新聞を拝読させていただいた限りでは、それはないと思います。
 ヤクザの抗争ばりの醜い争い「創価 対 正宗」のようなものが広がるだけではないでしょうか?

  言っていることは美しいが、やっていることが醜い。
   正宗との100件をゆうに越える裁判沙汰を見てもはっきりしています。

    日蓮系の宗教が、平和を築くことはなさそうです。
     立正安国論の内容は、要約すれば
      「ボクの神さまを信じなよ!さもないととんでもないことになるよ」
        ということです。

         そのような人が増加したら、世の中悪くなるばかりです。

83 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 07:00:58 ID:???
>高僧の死に際って他はどんなんあります? 死因とか知りたいです。
>日蓮との比較とか希望します。

私は、反統一教会の活動をしていましたので、仏教には疎いのです。
 しかしながら、統一教会と創価学会はよく似ていることに気が付いてここにいるのです。
  容赦なく、その都度、調べて書いて、間違ったら謝って、その繰り返しです。

   念仏の親鸞は、日蓮と同時代の人ですが、90歳まで活躍しました。
    題目の日蓮は、61歳で病死ですね。生命力が聞いてあきれます。

     権力におもねったと批判された日昭さんは、101歳まで生きたそうです。
      よく意味がわからないが、ひゃっきまるさんは、これに衝撃を受けたとか。
       ・・・牧口さんも、戸田さんも、病死でしたね。「獄死」と表現されていますが。

       退却を「転進」と表現した戦争中の大本営の話は有名ですが、
        病死を「入滅」と表現することも、似たようなものではないでしょうか。

84 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 07:09:01 ID:???
どうも非道いことを私は書いているようですが、
 別に、私が日蓮さんを病死させたわけではありません。

  日蓮さんが病死したのは、史実ですし、
   法華経が誤訳・意訳・省略の多い「中国語訳」であることも、
    私が書こうが書くまいが、私がどんな人間であろうが、変わらない事実なのです。

     聖教新聞を醜い言葉であふれさせたのは、私ではない。
      池田さんを口を極めて絶賛する聖教新聞の名誉社主が、「池田さん本人」であることも、
       私が書こうが書くまいが、事実なのです。

        イラク問題における「池田氏本人の世界のリーダーとしてふさわしい行動」を、
         学会員が誰一人として5W1Hで表現できないのも、私のせいではない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 14:19:53 ID:???
泉重千代最強。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 14:22:52 ID:L82v4AV5
竜の口の法難も作り話でしょうか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:38:29 ID:???
>>86
はい、そうです。

鎌倉幕府が作成した「御成敗式目」では
他人への誹謗中傷に対する最高刑罰は「流刑」。
厳重な警備のもとで竜の口の刑場に引き出されたのは、
信者による奪還計画やそれに伴う騒乱の発生を阻止するためです。

日蓮は無用な騒乱は望んでませんでした。そのため、
そういった「演出」をしてくれた北条時宗や平頼綱に対して日蓮は
「相模守(北条時宗)こそ善智識よ。」
「平左衛門(平頼綱)こそ提婆達多よ。」
とひそかに絶賛していたのです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:42:32 ID:???
演出かあ・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:51:26 ID:???
南光坊天海、108歳で没。

ただし異説多し。
90歳説、113歳説(天海=明智光秀説)、125歳説、133歳説、などあり。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:43:23 ID:???
やっぱり泉重千代最強www

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:47:26 ID:???
>>90
泉重千代さんってどこの宗派だったんだろ。
まさか創価じゃないよなw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:58:39 ID:???
ここの板を見ていて思ったんだが、
ほとんど反創価なのでは?創価って本当にいるのかいな?
という疑問を調査する単に立てた。

1は創価で
2は反創価にしよう。 
1か2で答えてくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:00:13 ID:5+0AZ7Ju
御成敗式目12-1に悪口は喧嘩の元だからダメ、悪口を言った者は
牢屋に入れるぞ、悪質な場合は流罪にするぞと書いてある。
悪口が生甲斐の日蓮は当然流罪。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:09:14 ID:5+0AZ7Ju
御成敗式目12-2には、裁判中に相手の悪口を言った者は
負けとする規定がある。
悪口坊主日蓮は即流罪となった可能性が高い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:19:00 ID:???
心と宗教板でちらほら見かけるんだけれど、
日蓮は晩年、東密(真言密教)をひそかに行ったり、
空海のまねをして丹薬(鉱物薬)を服用しすぎて
中毒死したって言う話はホントかな?

96 :コーク港:04/12/09 18:17:26 ID:???
>>95

それは私も書いたが興味ありますね。
丹薬(仙薬)水銀、ヒ素、などを飲むやつですね、精神分裂や内臓の損傷を引き起こすらしいね、空海もそれで死んでるしね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:47:43 ID:???
良く知ってますね。。。

創価学会を攻めるなら。もっと早く攻めておけば良かったんじゃないですか?

空海が腫れ物頭の(瘍)で死んだのはもう周知の事実です。あと最澄、道元、
一遍等の最期まであなた方は言えるのですか?

98 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/09 18:55:29 ID:???
>>96
コーク港さん。
達磨大師は150歳以上まで生きてた説ありますよね?

99 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :04/12/09 19:12:35 ID:VANEoQw/
うああああん!・゚・(ノД`)・゚・
ダイムぅ!
俺お題目おくるうう!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:14:23 ID:???
100だぞ! ズラ愚痴浩よ。

101 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/09 20:22:23 ID:???
>>99
お久しぶりです。世界さんはインテリゲンジャです。
国際派さんやマハーさんと一緒に対話しましょう。。。

この夏は大変でしたよ。。。世界さんの攻撃は表層的なものにすぎないことは、
分かりますよね。私達はそんな表層的なものに囚われる、浅はかな者ではありま
せんよね。

常に仕事せよ!常に勉強背よ!常に戦え!

蓮祖の聖訓ですよね。

102 :豚児:04/12/09 20:32:38 ID:???
仕事の無いときもあるよ

103 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 20:41:17 ID:???
>私達はそんな表層的なものに囚われる<

 都合の悪いことは表層的な話になっちゃうんだ(笑)。
  表層的でなく、深いと、ニッケンの芸者遊びを毎朝笑うんだ(笑)。

   言っていること、書いていることは美しくても、
    やっていることがヤクザの抗争まがいでは、どうしようもないよ。

     断言するが、「広宣流布」すると、世の中が悪くなる。
      聖教新聞をみただけでも、ドロドロだしね。悪口や抗争を広げてどうするの?

104 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 20:43:10 ID:???
聖教新聞のドロドロとは裏腹に、
 池田さんは「お母さんを大切にしましょう」レベルの「道徳路線」に走っているね。

  統一教会の最近までの流れを、そのまま踏襲しているかのようだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:51:14 ID:???
題名が、
三面記事かワイドショーの面白ろ可笑しい
軽いノリですね(^_^)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:55:23 ID:???
「無知なる富者は、ただ快楽に生き、家畜に近い」ドイツ哲人。畜生法主の日顕だ。
日顕が”セクハラ”説法。下劣・愚劣の欲ボケ老人、皆に棄てられて孤独地獄
日顕「あれが坊さんかと笑われるな」。あれは人間じゃないと笑われる悪魔
「デマ相承」「ウソ証言」「クズ説法」のダメ日顕。「やることなすこと大惨敗
「だめだ。俺(オレ)は何の支えも元気も威厳もない」トーマス・マン小説。野垂れ死ぬ山友・日顕。
日顕「一族支配」に狂奔。謗法・放蕩・暴力が雲集、絶滅しゆく魔物の種族よ
日顕説法にトカゲが闖入(ちんにゅう) ヘビ法主を参拝か?類は友を呼ぶ。ああ爬虫類。
仏敵は「後生には無間大城」。山友・日顕、もはや生き地獄。日千しの毒蛇。
本山で”飲めや歌え”の遊蕩坊主ども。法主の皮着た畜生日顕を撃滅せよ
「提婆の欺誑罪(ぎおうざい)にも過ぎ」と破折。ウソ八百の日顕は欺誑(ぎオウ)がバレて右往左往(うオウさオウ)
「彼(か)の一門 皆ほろ(亡)ぶるを各(おのおの)御覧あるべし」一宗も一族も滅亡日顕!
日顕の次を狙うバカ息子信彰。謗法と暴力の血筋、「根絶しろ!」と信者怒声
妻帯・肉食の「花和尚」を台湾マスコミも嘲笑。生臭法主、生ゴミ日顕。
恩師「広宣流布をせぬ坊主はクソ坊主」。いわんや耶魔する日顕はダニ坊主

107 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 20:59:03 ID:???
>>106
意図がはっきりしないけど、
 この書き込みから分かることは、
  「日蓮系の宗教は抗争でドロドロしている」ということだ。

    広宣流布は、このドロドロに人を巻き込むこと。
     つまり、悪いことだと、皆さんよく分かりますよね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:01:43 ID:???
>>107
+「創価は元仲間や元崇拝していた相手でも平気で罵倒する品位のない」人間のあつまり


109 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/09 21:02:11 ID:???
>>107
どうやら腹くくれたようですね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:05:14 ID:???
>>106さんへ
創価ないじゃさ。悪口言うこと日常茶飯事だからだろうけど
その内容は創価では「創価はただしい」ってことでも

世間の常識や倫理からいうと
すさまじく悪口いってる人格を疑わざるをえない非常識のあつまりって
評価されるんよ?
世間では「層化の正しさはわからないだけって」いうようになると
もっと、層化の評価落ちるからね?
こういうこと平気でできるようにならないほうがいいよ
もう遅いか



111 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 21:06:16 ID:???
>>109
というか、最初から腹をくくってないと、
 反統一教会活動なんて、出来ませんよ(苦笑)。

  朝日新聞大阪支局襲撃事件だって、私のところに取材が来た。

   だから、地元の警察とは仲良くしたものです。その後を考えてね・・・。


112 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/09 21:08:46 ID:???
>>111
いえ、なんというかスレ主であることに気が引けているような感じだったのが微塵も
無くなったなと思いましてね。
 原理公論面白かったですよ。影響は娯楽では済まないようですが…。


113 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 21:09:49 ID:???
昔話だなあ・・・私も歳をとった。考えてみれば、いろんな人と会ったなあ・・・。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:24:44 ID:???
で、世界人口氏は無宗教なんですか?

115 :たま ◆TamaV/gGOo :04/12/09 21:30:55 ID:???
第七(ホッケ教七巻のことにゃ)にいわく  薬王菩薩本事品第二十三より抜粋
○・・・・・・病に医を得たるがごとく・・・・・・・※病には医者にゃ(笑
<如渡得舩。『如病得醫。』如暗得燈。如貧得寶。如民得王。如賈客得海。如炬除暗。>
            ↓
◎よく衆生をして一切の苦・一切の病痛を離れ、よく一切の生死の縛を解かしめたもう。(これは涅槃ですかにゃ)
<能令衆生。離一切苦。一切病痛。能解一切生死之縛。>

○また『貪欲』に悩まされじ。またまた『瞋恚・愚痴』に悩まされじ。またまた椁掾E嫉妬・諸垢に悩まされじ。菩薩の神通・無生法忍を得ん。
 この忍を得おわって眼根清浄ならん。
<亦復不爲瞋恚。愚癡所惱。亦復不爲椁搦ケ妬。諸垢所惱。得菩薩神通無生法忍。得是忍巳。眼根C淨。>

○この経はすなわちこれ閻浮提の人の病(↑の三毒)の良薬なり。もし人病あらんにこの経を聞くことを得ば、病すなわち消滅して不老不死ならん。
<此經則爲閻浮提人。病之良藥。若人有病。得聞是經。病即消滅。不老不死。> 
(これは◎にかかる喩えにゃ)

ホッケ経は後ろから読むとわかりやすいにゃ
能書きだけでやり方が書いてませんが・・・ヒントは草むしりと坐ることかにゃ〜(笑)
ま、読んでも実行(己の三毒を滅する)しなければ無意味ですにゃ。>ソッカーの戦闘員さん
あほな先生の生徒は可哀想にゃ。

116 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 22:59:13 ID:???
>>115 たまさんへ。

いまひとつ、イイタイコトが見えません。
 でも、「ホッケ経は後ろから読むとわかりやすいにゃ」には、同意、です。

  最期の方に、「法華経の僧を迷わすものは、生まれながらの盲目になる」とありますね。
   法華経は、「生まれながらの盲目の人」を誹謗中傷している、悪いお経なのです。

    ブッダとは何の関係もないインド人グループが創作したのが、法華経です。
     それを、中国人向けに、下手な中国語訳にしたのが、クマラジューです。

      その中国語訳「妙法蓮華経」に、当時、流行っていた「南無」をくっつけて、
       「日本語読み」すると功徳がある、とユニークなことを言い出したのが、日蓮さんです。

117 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 23:04:58 ID:???
コテハン選定中 ◆30K80uSBwI さんへ。

 統一教会の聖典、日本版「原理講論」には、
  「韓国語を学ばないと、天国へは行けない」という思想が書いてあります。

    一方、英語版には、その記述はありません(笑)。当然ですね。

     クマラジューの法華経も似たようなもので、中国人向けですから、
      感覚に合わないところは、カット、カット、カット、言い換え、です。

       「妙法蓮華経」の原典が見つからないと言われますが、
         実際は、「原典が分からなくなるほど改変された中国語訳法華経」なのでしょうね。

118 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/09 23:06:50 ID:???
>>99 チンポマンさん(笑
何故、泣いてるのだ?
>>101 平和創価さん
受験勉強がんばって下さい!

スレ違いレス(スマソ

119 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/09 23:09:48 ID:xmYQ1kUI
ぶぁいせいじゃ

120 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/09 23:19:51 ID:???
>>118 マハーバイロさん。

スレ違いオーライですよ。私もスレ違いのことを書いているしね。

 中国語訳「妙法蓮華経」は、もっと良い訳を模索して内容を一般人に知ってもらうべきだ。
  聖書だって、カトリックとプロテスタントがプロジェクトを組んで、新共同訳を出した。
   今も研究は進んでいるだろう。

    法華経という文章の集合体が、いかに非道い内容か、広めるべきだよ。
     特定の病気「らい病」をとりあげて、あたかも過去で悪いことをしたかのようなヌレギヌ発言がある。

      こんな下らない文章の集合体でも「お経」と呼べば、何か意味のあるように感じるかもしれないね。
       何にもないんだよ。ましてクマラジューの「誤訳・省略法華経」ではね。

        ちなみに、新共同訳も私に言わせれば間違ってる。

121 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/09 23:23:54 ID:xmYQ1kUI
マサムネ本体と学会による新共同訳ゲキョー

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:38:17 ID:???
宗教なんてだいたいが変人のオッサンの妄想だろ

123 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/09 23:48:32 ID:xmYQ1kUI
123げっとぉ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:49:10 ID:???
>>120
無駄話はいいから>>114に答えて。
答えたくないなら理由を教えてね。

泉重千代もいいけどきんさんぎんさんも悪くないね。
仏壇にきんぎんの絵像でも掲げるか(笑)

創価や統一批判をやっているといつのまにか創価や統一と同じような下品な表現になるけど
どうしてなのかね?不思議だよん。
日蓮は病死したプゲラッチョって、そんなに他人にの不幸が楽しいかいと思う。この感覚は創価と同じだ。

125 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 00:09:13 ID:???
>無駄話はいいから>>114に答えて。
>答えたくないなら理由を教えてね。

 他人が作った既成のあらゆる「組織宗教」には属していませんよ。
  でも、「無宗教」かと言ったら、それはどうでしょうか?

   私なりの考えがあります。それは「宗教的」という表現ができるかもしれませんね。

126 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 00:14:44 ID:???
常に自分の考えは動いていて、形に定めがなく、
 四季おりおりに素晴らしいと思う。
  でもそう感じないこともあり、まちまちであることが素晴らしい。

   この命が、この細胞が、生命誕生から生き続けていることに感動する。
    ビッグバンの時に、すでに織り込まれていたなら、すごいなあと思う。

     そして、分からないことを分からないままにしておく勇気をもち続けたい。
      「組織宗教」が、あらかじめ用意してくれる結論には飛びつきたくない。

       そのように考えています。
        人生とは素晴らしい。素晴らしいことに使うんだよ。

127 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 00:17:31 ID:???
マインドコントロールとは、
 強制によらず、さも自分の意志で選択したかのように、
  あらかじめ組織が用意した結論へと誘導する技術のこと。

   ・・・「あらかじめ組織が用意した結論」に飛びつく生き方は、
        ちっとも素晴らしいと思わないな。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:44:15 ID:???
島国。

129 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/12/10 01:14:36 ID:???
>>120
世界さん
クマラジューは三千余人の門下(長安で)
を持った宗教家(一説に七歳で出家)
ただの翻訳者ではないですよ。天才です。
ま〜病死したようですが(笑・・・(66歳説)

130 :平和創価は、ロリコン変態創価へ:04/12/10 01:41:22 ID:???
>>101
ねっ、ロリコン変態の創価クソ!w

138:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 04/05/15 20:23 PIi8qgwe
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:29:04 ID:???
まぁ感動するのは勝手ですね。
(既成)宗教は人類の敵であるといっても、
やはり宗教は素敵だね。
これも勝手な感想だ。

132 :コーク港:04/12/10 02:44:09 ID:???
>マハーバイロさん
達磨さんはまあ伝説の方ですから…

参考までに
釈迦 享年79歳
良寛 享年74歳
白隠 享年84歳
道元 享年54歳
栄西 享年75歳
空海 享年62歳
最澄 享年56歳
法然 享年80歳
親鸞 享年90歳

まあ、仏教は長生きの為の宗教ではありませんがね

133 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 07:21:06 ID:???
>クマラジューは三千余人の門下(長安で)
>を持った宗教家(一説に七歳で出家)
>ただの翻訳者ではないですよ。天才です。

だから、原典が見つからないと言われるほど、法華経を改変したのですね。
 自分の門下生への効果を考えて、「クマラジュー教」を構築したのでしょう。



134 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 07:34:34 ID:???
>>まあ、仏教は長生きの為の宗教ではありませんがね

そのとおりですね。
  「題目の功徳で病気が治った」などという人は、
    とんでもない勘違いをしているわけです。

     では、生命力が輝くかと言うとそんなことはない。
      創価高校は甲子園予選で敗退するし、
       金メダリスト17人の中に学会員はいない。

        やはり、「集団幻想」しかないでしょう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:14:41 ID:???
高校野球を制したのは禅宗の学校よん。










54歳で死んだ宗祖の。

136 :コーク港:04/12/10 14:23:26 ID:???
世界人口さん

このスレの主旨は、日蓮の否定?、学会への否定?、加持祈祷への否定?、仏教への否定?、宗教への否定?もしくは全ての否定どれなんです?
世界人口さんは密教の三密加持の思想とかはどう思います?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:41:34 ID:???
まあ、寿命は信仰とは無関係だね。
日蓮の場合は、病気が治ると言って治らなかった。
そこがポイント。
要するに嘘吐きだった。

138 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 19:07:56 ID:???
>世界人口さん
>このスレの主旨は、日蓮の否定?、学会への否定?

 「既成」の価値観への挑戦、かな?
   あるいは、何に対しても「ほんまかいな?」という「聖域なきツッコミ」の奨励かも。

    「聖域なきツッコミ」・・・これは気に入ったぞ。


139 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 19:10:07 ID:???
では、何のために「聖域なきツッコミ」をするかと言えば、

 「これからの未来ある若者が、
   組織宗教に惑わされて心や行動をコントロールされるのを防ぐため」ですね。


140 :マハーバイロ:04/12/10 20:10:46 ID:???
>>139 世界さん
最蓮房スレにも書いたのだが、
若し最蓮房が鳥羽上皇の医家「藤原能茂」という人物だったならば、日蓮師は当時の最上レベルの
医療を施されていたのかも・・・


141 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 20:21:05 ID:???
>>140 マハーバイロさん。

最蓮房さんのことは、何も知りませんが、日蓮がその医療を受け入れたでしょうかね?

 日蓮さんは、自らの意思で身延に引き篭もったのに、
  「寒い」だの「ひもじい」だのと他人に書き送って、「三毒」を地で行った人です。

    最期の最期まで、題目に頼って、
     自らの死期も悟らず、「湯治」に出向き、
      病を治したいという願いかなわず、「湯治」も出来ずに病死したのです。

       仮に、日蓮さんが最蓮房さんのところへ行きたいと願っても、
        願いかなわず、道半ばで病死してしまうのでしょう。

142 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 20:23:41 ID:???
ちょっと、>>141は、皮肉が強すぎでしたね。
 マハーバイロさん、失礼しました。

  いつも書いている途中から、「特定の誰かへのレス」ではなくなってしまうのです。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 20:58:39 ID:???
age

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:00:43 ID:wVakZG7R

http://rinrista.fc2web.com/20/aar/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:08:08 ID:???
題目では、どんどん病気が悪くなるばかり・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:17:39 ID:???
先生なら「性器へのツッコミ」は得意だろうが、「聖域なきツッコミ」は苦手だろうな。

147 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 21:40:02 ID:???
>>146
「性器へのツッコミ」得意ですよ。
  といいますか、男なら得意にならないといけない。

   貴方も、ご両親の性交で生まれたのです。

    命を繋げていくには、性交は大切です。
     得意になりましょうね。応援しますよ。一穴主義でね。

      「聖域へのツッコミ」は、これから上手にならないといけませんね(苦笑)。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:00:25 ID:???

まぁ親父の種かどうかは不明なわけだが。



調べて見ますか?(ゲラ

149 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/10 22:58:45 ID:???
>>148
人間なんだから、どこかに種の元はいますよ(笑)。
 日蓮さんだって、ご両親がセックスして生まれたのです。

  どこの宗教でもあてはまるけれど、
   セックスしないでいることが
   「聖」なること、みたいに価値あることとするのは間違いだと思う。日蓮も含めて。

     坊主にせよ神父にせよ、性交をしない人間は、根本的に、生き方間違ってる。
      地球より重い人間の命は「セックス」で、受け継がれているのだから。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:24:05 ID:???
年寄りには獣並なのがいるから大丈夫。

それより洗脳されてセックスや自分の命を
単なる道具としてしか扱えない
不感症ロボットが多い方が問題だろうね。


工作員が一番良く使うのもセックスを使った手法で
不感症にならなきゃやっていけない。

でもそんな奴がいざまともな家庭なんか作れる訳なく
子供や孫が苦労してるらしいね。


親の因果が子孫に影響してるんだね。

151 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/11 02:39:56 ID:MIm7yRQ4
オン ロボ ニユタ ソワカ

152 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 07:05:14 ID:???
>でもそんな奴がいざまともな家庭なんか作れる訳なく
>子供や孫が苦労してるらしいね。

 それ以前に、結婚できない学会員が実に多い。実態として。
  大丈夫なのだろうか?

   人類共通の願いである「世界平和」も大切だけれど、
    命を受け継いでいくことは、もっと大切だ。

     そもそも人間の命がなければ、平和を訴えても意味はないからね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 07:39:19 ID:GQB/HHD/
宗派別の坊主の平均寿命を取ってみれば面白いだろうな。

154 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 07:47:13 ID:???
>>153
一般人の平均寿命と、学会員の平均寿命の平均を比較しても面白いと思う。

 さらに一般人の平均所得と、学会員の平均所得の比較。
  あるいは、世代別の未婚率を比較しても、面白いと思うね。

   はっきりと、「有意差」が出ると思いますよ。
    もし、学会員のほうが良い数値がでるならば、
      創価学会側が、とっくにやっているでしょうね。
       こんなに功徳がある、と。でも実際にはマイナス面が強い。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:36:35 ID:???
創価の精神病の罹患率も高そうに見えますね。
失業率あたりも興味があります。公明党や組織がバックに有りながらプータローがかなりいるようですよ。

156 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/11 16:11:18 ID:???
>>154
世界さん。それでは蓮祖、日蓮大聖人の御両親の寿命は幾つだったか御存知ですか?
生年月日はともかくとしても、蓮祖の生年月日や没年月日も分かっているのですから
そのことぐらいは分かると思いますが。

157 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 17:04:09 ID:???
>>156 平和創価さん。

日蓮さんのご両親は、信者ではないのでは?子供の提唱する宗教に入ったわけではないでしょう?
 池田先生のご両親のお墓も「真言宗のお寺」にあるではありませんか。

  日蓮さんが病死したのは1282年の9月13日ですね。
   何とか病を治そうと「湯治」に旅立ったのは、同年9月8日のことです。

    「湯治」の願いかなわず、日蓮さんは途中の池上さんのお宅で亡くなりました。


158 :辻蓮大聖人:04/12/11 17:17:22 ID:fKxCfJ+c
 γ⌒⌒ヽ
 (  ´D`)<いけがみは
 /`ーy//ヽ  あいぼんがけいさつしょちょうしゃんの
|lつ|田|と)〕 むすめしゃんをしてるのれす
し∠二二_」_/
(_□_)_□_)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:20:57 ID:???
今週から早速仕事を再開してます。
みんな、帰ってきた僕を笑って迎えてくれました。
もう2度とこの人達は裏切れないなと決意しました。

なんか、留守中に色々あったようですな。
●木君がどう言ったか知らんけど、あなたと僕の関係とは別じゃない
ですか。
僕はあなたを友人だと思ってたけど違ったんかな。
なんでそうやって話をややこしくするんかなあ??

僕は、2ヶ月半の間、国という圧倒的な力によって間違いを矯正され
反省して帰ってきました。
しかし、以前の僕も今の僕も根本的には変わってません。
人間の中には善悪両面あって、周りの環境や縁によって善にも悪に
も動くものです。
今回の僕は悪縁に動いた心を止める事ができなかった。
だからといって極悪人に変化したわけでもなく、以前の僕のままで
すよ。
分かってもらえるかなあ?
また、留置所や拘置所で色んな人に会い、人間の奥深さ不思議さを
実感してきました。
またその間、周りのみんなが支えてくれました。
良く考えて下さい。
なんでみんな僕を信じて支えてくれたのかを。
あなたが同じ状態になった時みんなは同じように動いてくれます
か?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:21:24 ID:???
あなたも色々言いたい事とかあると思うけど、もう一度僕を信じても
らいたいってことです。
お互い誤解とかもあるだろうし、だからこそ二人で会いたいと伝えた
んですよ。
あまり意固地にならず一度顔を見ながら話をしましょう。
ちんたらするのも鬱陶しいのでこちらからの誘いはこれ以降しませ
ん。
あなたが「よっしゃ話しよう」って思ってくれたら連絡下さい。
そんな気にならんって言うならもうこれ以降あなたとはおつき合いし
ません。
つまり、もう関わり合いはないという事になります。
あなたにとってより良い選択をして下さい。
どちらを選択するかはあなた次第です。

161 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 18:18:56 ID:???
さて、「聖域なきツッコミ」として、
 次の御題は「熱原の法難」などいかがでしょうか?

  果たして本当に、「法難」なのでしょうか?

   案外、熱原の断罪された農民は「ヤマギシ会」や「オウム」などのように、
    世の中に不安を与える存在だった可能性はないでしょうか?

     オウムは現状を「法難」と、とらえているようですから・・・。

162 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 18:50:21 ID:???
さて「熱原の法難」に関して、
 
 創価学会は、
 「行智らは、先に懐柔した神四郎の兄・弥藤次の名をもって
  偽りの訴状を作り、鎌倉の問注所へ訴えた。」
   としているようだ。

    なぜ、それが「偽りの訴状」と言い切れるのだろうか?
     兄が、弟たちを訴える。その痛切な行動にいったい何があったのだろうか?

      私の体験だが、
       かつて、とある兄が「弟が統一教会に入ってしまった。助けてほしい。」
        と、必死で助力を求めてきた姿を思い出す。
         これは並大抵のことではない。「大変な事態」が背景にあるのだ。

163 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 19:12:18 ID:???
昭和の世においてさえ、牧口さんは、「他宗の本尊を取り払え」と言っている。
 「折伏大行進」をして、他人の家に乗り込んで仏壇を破壊するものもいた。

  ここから先は想像で書くが、
   鎌倉の世にあっては、まさに「日蓮ノリ」で、
    実際に寺を焼き討ちしたり、坊主の首をはねたりするものが出たのかもしれない。

     あえて、
     「熱原の三烈士」は「連続放火魔」か「連続殺人鬼」であった可能性を指摘しておく。
      (間違っていたら、激しく謝らないといけないね・・・)


164 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 19:16:23 ID:???
日蓮系宗教がいうところの、その「偽りの訴状」とやらを、見てみたいよ。
 「何をどうした」と訴えられたのか・・・。

   行智くんは「池の魚に毒をもって、その魚を売った(笑)」とまで言われているので、
    かえって、彼らの「訴状」での言い分も聞いてみたいではないか。

165 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/11 19:41:22 ID:HLfv2FMz
>>161-164 世界人口を100%とすると、学会員は0%ですさん

面白い考察ですね、難に見舞われたのか、それとも
ただ報いを受けた(罰というか)だけなのかは当事者の
捉え方次第ですからね、例え歴史的事実だって解釈次第で
その評価はけっこう自由に変えることが出来るものです。
実際に学会内部では過去の事件などを組織に都合の良い解釈をつけて
会員に語ってます、あの有名な言論弾圧事件すら、今では逆に
学会のほうが世論や国家から宗教的な弾圧を受けた被害者のような話に
しちゃってるんだから呆れますよw


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:01:21 ID:???
>>157 は、激しく間違っているので、
激しく謝らないといけないね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:07:36 ID:???
ハゲ

168 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 20:30:50 ID:???
> >>157 は、激しく間違っているので、
> 激しく謝らないといけないね。

具体的に、何がどのように違うのかな?
 「訴状」はどこかにUPされていませんかね?


169 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/11 20:33:54 ID:???
母が〜さん、世界さん、今晩はちゅかれているので、もうねまちゅ。。。

しゅいましぇん。。。

もうねむいでちゅ。。.(^○^)

母が〜さん。今日僕があそこで言ったことは気にしないで下さい。

170 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 20:38:53 ID:???
母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk さんへ。

 面白いですか?良かったです。関係者のツボをはずしていなくて。
  実際、あまりにも行智くんが悪く教えられているので、
   かえって、「三烈士の兄と結託して偽りの訴状を作った」という話のほうが、
    ウソ臭く感じるのです。「正当な訴状だった可能性」も考えないといけない。

     行智くんは「池の魚に毒をもって殺し、それを売った(笑)」とまで言われていますが、
      池の水に薄められても効力を発揮する毒は何なのかと(笑)。
       行智くんは「青酸カリ」か「サリン」の製造でもしていたというのでしょうかね?

        「訴状」よりも、この魚の話のほうが、どうも感情的でデマ臭いと思えます。

171 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/11 20:51:57 ID:???
>157 世界さん
>日蓮さんが病死したのは1282年の9月13日ですね。
蓮祖の没年月日は弘安5年10月13日、現新暦(グレゴリオ暦)で1282年
11月21日にあたります。


172 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/11 21:01:01 ID:HLfv2FMz
>>169 平和創価さん
>母が〜さん。今日僕があそこで言ったことは気にしないで下さい。

ああ大丈夫ですよ、別に気にしてませんから(*^。^*)
あまり飲みすぎないほうがいいですよ、オヤスミナサイ

173 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/11 21:04:00 ID:???
 平和創価さんそういえば以前世界人口を100%とすると、学会員は0%です。さんと
結婚していたとかいってませんでしたっけ?


174 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 21:04:36 ID:???
平和創価さん、ありがとう。

 貴方の書いたとおり、日蓮さんは、1282年10月13日に死去されました。
  お詫びして訂正いたします。


175 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/11 21:05:42 ID:???
>>173訂正
 「していた」ではなく「したい」ですね。


176 :コーク港:04/12/11 21:07:24 ID:???
先日、日蓮の小説でいいのないか?と聞いたら山岡壮八の「日蓮」がいいと教えてもらい読んだんだが半生までで晩年迄の日蓮の小説(あまりフィクションが無いやつ)でいいのない?

177 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 21:12:10 ID:???
ちなみに、私の書き込みの底本となっているのは、
 「日蓮〜殉教の如来使」NHKブックス 田村芳郎著 です。

   田村先生は、この本を書いたときには東京大学教授でしたね。
    印度哲学梵文学学科卒業、だそうです。

     彼の作成した年表には、(1281年)
      「(日蓮は)身延の冬の厳しさと冷えによる下痢の慢性化のため、
       衰弱その極みに達する。供養の酒で体を暖めたりして、やっと年を越す」
        と書いてあります。

178 :辻蓮大聖人:04/12/11 21:13:08 ID:fKxCfJ+c
 γ⌒⌒ヽ
 (  ´D`)<にちれんしゃんのしょうせつなら
 /`ーy//ヽ ののはおさらぎじろうしゃんがかいた
|lつ|田|と)〕 「にちれん」がおもしろかったのれす
し∠二二_」_/
(_□_)_□_)

179 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 21:23:22 ID:???
>>176 コーク港さん。

そもそも「日蓮の小説を書く」という人は、日蓮のよいところを見てしか書きませんから、
 かえってドキュメント調のものの方が、かえって、ある意味「危険」だと思います。

  やはり日蓮を知るなら、御書(遺文)にあたるのが良いし、
   法華経を知るなら「岩波文庫版 法華経」が良いと思います。
    これは三種類の翻訳が対訳になっています。違いが分かって面白いですよ。
   
     先にあげたNHKブックスのは、絶版だそうですから、図書館などで借りてみてください。


180 :たま ◆TamaV/gGOo :04/12/11 21:28:43 ID:???
たまが>>115で書いたことを理解したならば、どの面下げてのこのことこのスレに
>>1が出てこれようか。

出てくるならスレ削除依頼してからだろうにゃ。もしかして、
層化異常に恥知らずにゃのか?このオサーン。

181 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/11 21:35:43 ID:???
>>180

悪いが、全然、理解できなかった。本当に。
 何が言いたかったのかい?

  ストレートに書いてくれないか?間違いは間違いと謝罪するから。
   日蓮さんが病死したことは、間違いないよね?




182 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/11 22:01:54 ID:???
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 17:19:00 ID:???
心と宗教板でちらほら見かけるんだけれど、
日蓮は晩年、東密(真言密教)をひそかに行ったり、
空海のまねをして丹薬(鉱物薬)を服用しすぎて
中毒死したって言う話はホントかな?


96 :コーク港 :04/12/09 18:17:26 ID:???
>>95

それは私も書いたが興味ありますね。丹薬(仙薬)水銀、ヒ素、などを飲む
やつですね、精神分裂や内臓の損傷を引き起こすらしいね、空海もそれで死
んでるしね空海もそれで死んでるしね。

世界さん。蓮祖の死因は若い時にこの水銀を含む薬を服用したことである可能性が
ありますね。いやあるというよりも高いといえませんか?蓮祖は若い頃に密教の影
響を強く受けていますからね。水銀を含む朱砂の危険性が分かってきたのは13世
紀の中国からですからね。最澄55歳、空海61歳、道元53歳という没年齢を考
えると朱佐等の瞑想を強める毒物を含む薬物や佐渡流罪中の弟子達が送った酒が蓮
祖の身体を痛めつけたとも思われますね。

題目を上げても健康には全く意味がないというのは、科学的考察を無視した暴論では
ないですか?事実唱題で心身共に強くなって長生きした創価学会員達もいますよ。


183 :コーク港:04/12/11 22:03:18 ID:???
>世界さん

御書ですか、口語訳あるんかな?

真実の日蓮を知りたければ日蓮がいいなら、学会の方は御書全集とか持ってますがあれちゃんとよんでるんかな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:08:42 ID:???
>>183

185 :コーク港:04/12/11 22:10:11 ID:???
>>182

平和創価さん
丹薬ですが、日蓮の死ぬ前の病状がわからないとなんとも言えません、丹薬の副作用な東北大学医学部の教授が書いた「不老不死と薬―皇帝が追い求めた夢―」に丹薬の副作用の例がかなり書いていましたが、手放してしまいました。多分絶版かな?

186 :183:04/12/11 22:10:42 ID:???
ごめん、間違えてかきこんじゃった。

その前にそのちぐはぐな文章直した方がいいと思うよ。
伝えたいことも伝えられませんよ。

187 :世界(略)。:04/12/11 22:10:49 ID:???
>題目を上げても健康には全く意味がないというのは、科学的考察を無視した暴論では
>ないですか?事実唱題で心身共に強くなって長生きした創価学会員達もいますよ。

 そういう論理展開では、
 「事実唱題で心身が弱って、若死にした学会員もいますよ」
  という言い方を許してしまいますよ。

   「日蓮が病死したのは、題目が原因」という書き方も出来るのです。
     そこはただの各自の解釈なのですが、
      とにかく、「日蓮は題目を唱える生活の中で、病死した」のです。
       死期も悟っていなかった。治りたいと願ったが、かなわなかった。


188 :183>184:04/12/11 22:11:43 ID:???
さらに訂正。
すまんかった。

189 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/11 22:14:55 ID:HLfv2FMz
>>183
学会の御書は古文のままです、会員さん達は結構読んでます。
内部では大白蓮華という学会機関誌にて御書学習と称して
読む機会を設けていますので。
そこではその時期毎に都合の良い現代訳&解釈をつけて解説します、
この解釈というのが曲者でして、何故か必ず宗門の悪行を強調し、
会員を折伏や選挙運動へと煽りたてるような、こじ付けの言葉が
添えられています。

190 :世界(略):04/12/11 22:16:18 ID:???
>>188 ドンマイ。誰にでもあること(笑)。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:27:25 ID:???
>>177
釈迦も下痢で苦しんでいて逝っちゃったのにかぶせてみたんじゃないすか?

192 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/11 22:30:06 ID:???
>>185
コーク港さん。
このことにに関してはこの3月から4月に「あなたも私も共に幸せに〆(鬼子母神
陽子さん)のスレで詳しく私が書いておきました。その時には世界さんもいました。
過去ログを御覧になって下さい。
コーク港さんや95さんの貴重な御意見を今後の勉強の参考にさせて頂きます。


193 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/11 22:32:50 ID:???
>>189
母が〜さん。目が冴えてしまいましたです。。。

194 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/11 22:37:13 ID:HLfv2FMz
>>193
>母が〜さん。目が冴えてしまいましたです。。。

あ〜そうなの、そもそもまだ寝る時間じゃないしね・・・
ところで鬼子母神陽子さんは元気にしてるかな、
あの人は個性強かったけど、なんと言うか憎めない人だったな。

195 :コーク港:04/12/11 22:41:54 ID:???
そいえば平和創価さん、心霊現象に狐憑きというのがありまして、お稲荷さんや狐の祟りだという言い伝えありますが。
朱砂(硫化水銀)の鉱山の下流域は飲料水に硫化水銀が混ざっていて狐憑きが多かったらしい。

高野山の奥の院の小川も飲料禁止らしい、丹薬の長期服用について少し調べます。

196 :コーク港:04/12/11 22:45:42 ID:???
修正

そいえば平和創価さん、心霊現象に狐憑きというのがありますが、お稲荷さんや狐の祟りだという言い伝えありますが。
朱砂(硫化水銀)の鉱山の下流域は飲料水に硫化水銀が混ざっていてその影響か現在でいう精神分裂症、昔で言う狐憑きが多かったらしいという考えがあります。

高野山の奥の院の小川も飲料禁止らしい、丹薬の長期服用について少し調べます。

197 :世界(略)。:04/12/11 23:07:46 ID:???
>この解釈というのが曲者でして、何故か必ず宗門の悪行を強調し、
>会員を折伏や選挙運動へと煽りたてるような、こじ付けの言葉が添えられています。

 私の経験則から言っても、「カルトは敵を必要とする」のですよ。内部固めのために。

  ついでに書くと、「三障四魔が襲ってくる」みたいなこともカルトは必ず言いますね。
   もっともな批判を受けても、「それはあらかじめ聞いていた魔だ」と思えれば、
    スルーできますからね・・・。

     カルトは先回りして「脱会阻止」の手を講じているのです。巧妙ですね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:36:16 ID:ciiz/+Lf
-------------------------------------------------------------
       ■■■ 許しがたい層化の勧誘手口 ■■■

精神異常者を出している家族は層化学会に必ず入信するケースが多い。

何故かと言うと、入信したその日から信者から「ゴンゾウ様のお力で今、
完治しました!」と皆で激励され、本人もその気になる。
そしてそういうワケ有りの家族は町内で創価学会の多い地域に住むように
なり、東西南北の家々が層化学会信者なので、治ってもいないのに
治ったことになれば熱心に教団の言うがまま。
「奇跡」を見せつければ新たな信者獲得のサンプルになるし、
身元保証人をつけずに精神異常者が単独行動しても、
周辺が層化ならば、頭のおかしい悪戯や不正行為も証拠隠滅できるしね。
精神異常者の場合は刑事責任も民事責任もないので、
男なら、敵陣へ送り込める無敵の兵隊になるから。
-------------------------------------------------------------

199 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/11 23:43:58 ID:HLfv2FMz
>>197
本当に巧妙ですね。
だって学会なんて組織自体は、実は会員さんの生活には
全く必要のないモノですからね、それを必要と思わせるには
敵を作って危機感を煽るしかありませんから。
組織をちょっと離れると分かりますが、実は日顕さんが
女好きでも嫌いでも、先生を陥れても、陥れなくても、
そんな事はどうでもいいんですよ、会員さん達の生活には
ぜんぜん関係ないんだし、なのにそれをあそこまで信じこませて
しまうんだからMCって怖いっすね。

200 :コーク港:04/12/12 00:52:39 ID:???
>>日蓮大聖人さん

あいぼんは天理教だよ。

>平和創価さん

題目を上げても健康には全く意味がないというのは、科学的考察を無視した暴論ではないですか?事実唱題で心身共に強くなって長生きした創価学会員達もいますよ。

唱題でですか?『妙法蓮華経は九識なり十界は八識已下なり』(御義口伝714n)
つまり九識、九識!と言っていたら体調が良くなるんですね。

201 :変態喪貨 ◆8SqUCOTuGQ :04/12/12 01:14:04 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい! おっぱい!
 ⊂彡

こっちの方が効果ありそうだ・・・・・・

202 :さん:04/12/12 01:15:14 ID:uoBbsQil
仏教、新興宗教信仰してる人達は、現実社会にデジャヴ飲みされ、皆消えていきますね。

203 :3級合格程度の者:04/12/12 05:28:40 ID:Lg3v5ixs
新人間革命第2巻139ページ最終行より
「人間というものは、どうしても、自分の尺度でしか人を評価できなくなってしまう。
たとえば自分が理論的なタイプだと、理屈っぽい人の方が人材に見える。逆に、自分
があまりにものを考えずに行動するタイプだと、同じタイプが人材に見える。
 また、自己中心的で、俺が、俺がという思いが強いと、人の功績も、長所もわからず、
欠点ばかりが目についてしまうものです。
 結局、人材を見つける目というのは、人の長所を見抜く能力といえるのではないでしょうか。
それには、自分の境涯を開いていく以外にありません。
 私には、むしろダイヤモンドのような人材が集って来ているように思える。あとはいかに訓練
し、磨くかです。ダイヤを磨くには、磨く側もダイヤモンドでなければならないし、身を粉にし
なければならない。今、私は、それを全力で行おうと思っているのです。」


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 05:30:02 ID:???


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 05:58:12 ID:???
>>203

以上いつまでも、まともな後継者を指名できないでいる団体の方のカキコでした。

206 :3級合格程度の者:04/12/12 06:09:26 ID:Lg3v5ixs
新人間革命第2巻184ページ中行
 日蓮大聖人は「若し己心の外に法ありと思はば全く妙法にあらず」(御書383ページ)
と仰せである。つまり自分自身が一念三千の当体であり、幸福も不幸も、その原因は
自己の生命のなかにあると自覚することから仏法は始まる。しかし、周囲の人を嫉妬
するというのは、自分の幸・不幸を他人に見いだし、「己心の外」に法を求めている
からにほかならない。そうした考えに陥れば、状況が変化するたびに一喜一憂し、困難
や苦しみにあえば、周囲を恨み、憎むことになってしまう。そこには自分を見つめることも、
反省もない。ゆえに成長も、人間革命もなく、結局は自分を不幸にしてしまうことになる。
 また、組織の中心者や幹部といっても、人間である限り、長所もあれば短所もある。未熟
な面が目立つこともあろう。問題は、そこで自分がどうするかだ。批判して終わるのか、助け、
補うのかである。中心者を、陰で黙々と守り支えてこそ、異体同心の信心といえる。そして、
どこまでも御聖訓に照らして自己を見つめ、昨日の自分より今日の自分を、今日の自分より明日
の自分を、一歩でも磨き高めようと挑戦していくなかに、人間革命の道があるのだ。そこにのみ
無量の功徳があり、福運を積みゆくことができるのだ。

207 :3級合格程度の者:04/12/12 06:24:47 ID:Lg3v5ixs
新人間革命第2巻188ページ前半
見事な活動を成し遂げ、多くの人から信頼を勝ち取っていけば、つまらない批判
なんか、すぐに消えてなくなります。そして、あなたを排斥しようとしたり、
仏意仏勅の組織を攪乱しようとした人は、必ず行き詰まっていきます。仏法の因果
の理法は実に厳しい。深く後悔せざるをえない日がきます。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 06:30:15 ID:Viw5zCVT
相手すなって

209 :3級合格程度の者:04/12/12 06:49:34 ID:Lg3v5ixs
新人間革命第2巻190ページ中段
 伸一は、悪意に満ちた学会への批判に対して、自ら先頭に立って戦った。善意と使命の
健気なる友に浴びせられる、無責任な中傷を放置しておくことは、彼にはできなかった。
どんなウソの喧伝でも、ただ黙って見ていれば、人びとはそれが真実であると思い込んでしまう。
戦わずしては正義も敗れる。時に沈黙は、屈服につながることを知らねばならない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 07:18:03 ID:4tDBtC8S
真実もなにも、法華経そのものが、釈迦とは関係ないのだからな。
釈迦が死んでから600年後に成立した経典が「釈迦唯一の経典」なんて、
天台の5経判解釈を信じた日蓮は、ただの無知でしかないだろう。

211 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/12 07:43:13 ID:nZTt9tFs
彼はマッポウの代名詞ですからねぇ・・・。

212 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/12 07:43:45 ID:nZTt9tFs
彼は末法の代名詞ですからねぇ・・・。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 07:52:55 ID:Eg1/PZJV
薬も医学もろくに無かった時代
「ナンミョーホーレンゲキョ」って唱えれば全部救われるっていう
お手軽な思想が庶民に流行ってしまったのは無理もない

戦後の貧困期に創価学会が勢力を拡大したのも、貧乏と密接に結びついている
全て貧乏が悪いのさ・・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 07:59:06 ID:???
創価はいずれ日蓮仏法を離れるので
この問題には真剣に取り組まないでしょう。

日蓮正宗についていく筈の在家団体が初志を
貫徹出来なかったのです。
オウムのように新興宗教化して行くしか
道はありません。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:16:41 ID:YvLz2o9g
 >>197 :世界(略)。 私の経験則から言っても、「カルトは敵を必要とする」のですよ。内部固めのために。

ずい分といい加減な経験則だな。
というか、人間って異なった考え(敵)があるから発展する。
何の敵もなく平和であると必ずだらける、腐敗する、発展しない。

これって生物学的にもある程度分かっていることなんだよね。
耐性菌ができるのは、自分より強い菌(敵)に対抗するために、今まで使ってなかった
新しいDNAが目覚めて弱い菌を助けることで、より強い菌になることが分かっている。

思想とか思考とか精神の分野でも同様に言える、どんどん発展していくものだと思うぞ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:27:01 ID:kd06bY0e
>>215
「異なった考え=敵」ですか?

>何の敵もなく平和であると必ずだらける、腐敗する、発展しない。
平和とか人権を語っていませんでしたか?マッチポンプですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:34:14 ID:YvLz2o9g
それからさ、世界(略)は「病即消滅不老不死」をどのような意味だと捉えているのだ。
どんな病気も治る(病気にならない)そして死なない、いつまでも生きているという意味?
それとも、全ての病気は治り、寿命をまっとうするということ?

仏法の目的は病気にならないことではない、成仏することではないのか。
そして、その境地になれば病気は治癒力が高まり自然と治る、治らなければ死ぬだけ。
仏教にとって死は問題じゃない、一連の過程にすぎない。

それが分かればスレッドのような、おかしな事は言えない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:39:19 ID:???
日本人は鍛えられてんかねぇ
北朝鮮とか朝鮮系列の宗教団体に。

日本人は確かにおおらかで窮地に立たないと
力を出さない。

日本人の資質を引き出す為にも
研磨になる石が必要なのかも知れない。

天の采配なのかな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:43:25 ID:YvLz2o9g
>「異なった考え=敵」ですか?

そう。教義というものは思考でもあり、物の捕らえ方でもある。
仏教の歴史も発展、発達とも言えるでしょ。
その過程で上座部と大衆部との葛藤(互いが敵)があり発展してきた歴史がある。
平和とか人権も思想、捉え方、だから時代とともに変ってくる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:52:22 ID:kd06bY0e
>>219
>平和とか人権も思想、捉え方、だから時代とともに変ってくる。
今はどのような捕らえ方なの?時代の変遷を教えてよ

221 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 10:34:11 ID:???
>仏法の目的は病気にならないことではない、成仏することではないのか。
>そして、その境地になれば病気は治癒力が高まり自然と治る、治らなければ死ぬだけ。

 そう、そのとおり。
  日蓮さんは、治癒力が高まらず、どんどん悪化させて、
   最期には酒に頼って、病死してしまった。

    題目は健康に悪影響があった、と言われても仕方のない死に方でした。
  
     仏法は、健康には影響がないか、あるいは悪影響がある可能性があるのです。



222 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 10:37:09 ID:???
カルトは敵を必要とするだけではない。

 敵の存在を、「強調し続ける」必要があるのです。
  内部向けのメディアによって「敵がどんなに悪いか」を
   間断なく、毎日、強調し続けて「刷り込む」という行動が顕著に見られます。

    反統一教会活動の経験から書くのですが、
     聖教新聞は、その手段として使用されていると思います。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:11:20 ID:???
知り合いの創価信者は全員が、拝めば病気が治る、というとらえ方をしています。ここにカキコしている創価の言ってる事と違うんだが、どちらが本当だろうね。
病気を治すのではなく成仏が目的とはっきり指導したら、やめる人かなりいるのではないですか。
本音は俗物的な御利益が棚ぼたで、手に入るのを期待してる信者しか見たことない。世界平和のためにやってる人は池田朝鮮人含めてほとんどいないだろう。

224 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 11:55:55 ID:???
>>223
私は、創価学会員にとって、世界平和も大きな目的の一つだと思いますよ。
 「とにかく色々内部的な問題はあっても、大目的は世界平和なんだから、正しい団体だ」とね。

  でも、実際にやっていることは、池田さんが、「もともと平和主義者である人」と、
   「平和について対談している」だけですから、何の貢献にもなっていないわけです。
     「平和って大事だよねー」「大事だよねー」と対談していても何にもならない。

       効果があるとすれば、財務という名の送金をさせることに、
        学会員に意義を感じてもらう、というだけだと思います。

         異論があれば、誰からでも受け付けます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:08:24 ID:B/ubxFWA
法華経にいわく、無有生死(生死あることなし)
御聖訓にいわく、本有生死(本より生死あり)
釈迦仏法は生死からの離脱として成仏を説きます。
日蓮仏法の立場は、生死(生老病死)を生命に本然的に備わったリズムだととらえる。
ゆえに限りある生を精いっぱい生きようとする道を歩もうとします。
世界人口さんのこの疑問は、仏が人間を超越した能力を持った存在という思い込みが
前提になっている気がします。ゆえに死期を悟らない大聖人は仏ではないというのが
基本的な論理ですね。

法華経にいわく、三十二相八十種好
御聖訓にいわく、三十二相八十種好を具足せず
日蓮仏法の立場は、三惑未断の凡夫、すなわち生身の人間こそ仏であり、
そのことによって万人に仏の生命が備わることを示します。
法華経が超越神のような釈迦如来を説くのとはまったく逆なのです。
正宗教学的には「示同凡夫」という言い方をしますが、
これは本来の日蓮仏法からみるとまだ釈迦仏法寄りです。
学会教学的には、大聖人と私達になんの差別もないのです。
おなじ十界互具の生命で同じように生き、同じように死ぬのです。
ただその生命の境涯の差が生きた人生を決定付けるのです。

御聖訓にいわく、命限りあり惜しむべからずついに願うべきは仏国土なり
大聖人は妙法広宣流布という信念を生涯捨てることなくそのために一日でも長く
生きようとされたのです。

226 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/12 12:20:29 ID:???
>>221
世界さん。題目をあげても健康には全く無関係ということですか。それでは聖教新聞に
書かれている、唱題で病気を克服したという体験談は唱題とは全く無関係だということ
ですか。私にはそうは思えませんね。病弱だった人が創価学会に入会して90歳近くま
で生きた例が親戚に2例あります。また親戚の創価学会員を見ていますと、しっかり信
心をやっている人達の方が、幸福になっていますよ。

いずれにせよ題目をあげると病気になるという展開はむちゃくちゃな論理です。蓮祖は
若い頃から相当激しい修行をしていますし、佐渡流罪という過酷な流刑に遭ったのは4
9歳から52歳という人間の身体が壊れ始める時であったことは身体に相当な負担がか
かったものと思われます。佐渡、相川の2003年の最低気温は1月−2.9度、2月
−1.2度、3月−2.0度、12月0.0度です。現代のようにストーブなど無い状
態ですよ。兎に角身体を酷使し続けたのです。

また弟子の日興上人が鎌倉時代でも87歳、日昭が101歳まで生きたことは、題目が
人間の生命力を高め寿命を延ばす力があることの証ではありませんか?


227 :変態喪貨 ◆8SqUCOTuGQ :04/12/12 12:24:37 ID:???
>>226
「自分は本当に正しかったのか」って題目唱えるのを止めていたって時期だ品。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:35:34 ID:kd06bY0e
>>226
病気と創価学会との関連が全く不明ですが・・・
日蓮正宗に入って病気が治ったらどうなんでしょう?
イスラム教に入信して病気が治ったら・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:02:41 ID:TluB4sFT
郡山女子大学で長寿博士の異名をもつ森一教授の調査によると
奈良時代から現代までを通じて長寿の職業は僧侶
僧侶の中でも禅僧が一位らしいが。
http://www.geocities.jp/bmngg787/syuuha.GIF

230 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/12 13:05:39 ID:???
>>228
喘息気味の子供が管楽器を稽古したら喘息が改善されたというケースの方が
まだ納得しやすい論述ですよね。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:08:37 ID:B/ubxFWA
病気と学会の関係について一言。
まず医者で治る病気は医者にいけは基本中の基本です。
いい薬や湯治が効くならそれもやればいいのです。
座して死を待つような生き方は大聖人の教えに反する。
御聖訓には、一日といえども命を伸ばすならば、
どんな財宝にも優れることといわれています。

宗教と思想の選択は、その人の人生に長く影響を与える選択です。
単に病気克服という人生の一局面をとらえるだけでなく、
その人、その家族がその後どうなったかを含めて評価すべきです。

その上で、宗教と病気克服の関係は、科学的には立証されていないので、
統計学的な検証を行うのが一番だと思います。
これについては戸田先生も講演の中で提案されています。
ただ基礎データがあつまらないことにはどうしようもないですね。
学会には多くの体験談の蓄積がありますから、それらの統計をとってもよいでしょう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:16:14 ID:TluB4sFT
僧侶が長寿ってのは、生活が浮世離れしてることによる
精神的、肉体的な安定が大きいんでしょ。
日蓮系のキチガイ宗教は逆効果だと思うのだが。

233 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/12 13:16:16 ID:???
>>231
>御聖訓には、一日といえども命を伸ばすならば、
>どんな財宝にも優れることといわれています。

↑これどんな状況場合でも例外がないと考えて良いのだろうか?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:24:27 ID:???
>>213
ドクター部が何の統計も発表しないという事は、
学会員のほうが完治しやすい、という例が無いのだろう。

あるいは逆に、安静にすべき時にとなりの患者を折伏したり、ベッドに正座して何時間も唱題するから
学会員のほうが死亡率が高い、という統計を握り潰しているのかもしれないw

235 :234:04/12/12 13:40:22 ID:???
間違えた、ゴメン。
>>231 が正解

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:53:14 ID:TluB4sFT
>>231
>統計学的な検証を行うのが一番だと思います。
>学会には多くの体験談の蓄積がありますから、それらの統計をとってもよいでしょう。
ねえ、これネタだよね?
創価の人って真顔で言いそうだから。

237 :コーク港:04/12/12 14:19:08 ID:???
えー、本日は風邪で頭が痛いですが唱題とやらをして楽になりたいんですが、やり方だれか教えて下さい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:49:48 ID:B/ubxFWA
>>233
想定されているのは、安楽死や戦争やその他様々な状況を含めてのことだと思います。
たしかに一つ一つの事象は、さまさまな問題を抱えていると思います。
しかし一日の命が大切なのはどのような状況でも変わらないと思います。
学会は、自殺、安楽死、死刑、戦争には基本的には反対の立場ですね。
死に直面したとき、少しでも生きたいと願うのは人の素直な心情でしょう。
それは他人が状況を見てどうこうというより、その人の心の動きですね。
私は、あんなに苦しんでいるのだから楽にしてあげたいってのは
本当はちょっと違うかもと思いますが、その気持ちは分かります。
戦争はさらに複雑で悲惨です。
相手を殺さなければ、自分が殺されるという極限状態ですね。
その時に、自分の命を投げ出すという選択をする場合もあるかもしれませんが、
普通はどちらの命を優先するのかなどと構ってられないでしょう。
ただしこれも最終的には心の問題です。
人を殺してしまった自分はこれからどう生きるのかという問いから
はじめることになるでしょうね。
戦争だったから仕方ないのか、その中の自分の生命の動きを内省していくのか、
なにが自分を戦争へと駆り立てたのかを追求していくのか。
相手を殺さなければならない悲惨な状況をそもそも作らないということから、
平和運動へ展開していくわけですね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:53:32 ID:???
これも参考にしてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E6%9C%AC%E5%B1%B1%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E5%AF%BA%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E4%B8%8A%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:59:09 ID:???
日昭 1221〜1323 102歳
日興 1246〜1333  87歳
日朗 1245〜1320  75歳
日持 1250〜?     46歳?
日頂 1252〜1317  65歳
日向 1253〜1314  61歳


241 :コーク港:04/12/12 15:12:22 ID:???
日蓮は、本邦においてまごう事無き高僧である。
その日蓮でさえ、自らが祈願しても延命は出来なかったわけであると言うのはどうも事実であるようだ。
とすれば、日蓮の祈祷方法が間違っているか、祈祷には利益が無いですね。

242 :あおい:04/12/12 15:26:54 ID:Ke+Xn4L8
そんなでたらめばっかいって楽しいですかぁ??

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:33:09 ID:B/ubxFWA
寿命について一言。
業には、定業と不定業があり、寿命については定業とされています。
つまり人の寿命はあらかじめ決まっているとされてます。
つまり延命したかどうかは、それだけでは分からないということです。
法華経には、更賜寿命
御聖訓には、定業すらよくよく懺悔すれば必ず消滅す
大聖人の法難を思えば、延命した結果として60歳まで生きられたのかもしれません。
出世の本懐を果たし、後世に妙法が流れ伝わった事実を見れば、
志半ばにして亡くなられたとはいえないのではないかと思います。

全然次元は違いますが、細胞レベルではテロメアがつきた時が細胞の死だそうです。
遺伝子的にはある程度寿命が組み込まれているといえますね。

244 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 15:35:24 ID:fOpSs+Rz
>>237
>>えー、本日は風邪で頭が痛いですが唱題とやらをして楽になりたいんですが、やり方だれか教えて下さい。

アハハ・・・
それは唱題じゃ直りません、薬飲んで、水分をたっぷりとってから
休養したほうがいいですよ。
唱題が効果的なのは慢性病や生活習慣病です、しかし病気に
直接作用するんじゃなくて、やる気や根気をアップさせて強い
抵抗力保つ精神的な効果です、いわばプラシ−ボってやつね、
ですからウイルスなどの急性の疾患で症状が出てる場合は
効果ありません、むしろ悪化するだけです(^^;


245 :コーク港:04/12/12 15:48:03 ID:???
>>243
>つまり延命したかどうかは、それだけでは分からないということです。法華経には、更賜寿命御聖訓には、定業すらよくよく懺悔すれば必ず消滅す大聖人の法難を思えば、延命した結果として60歳まで生きられたのかもしれません。

しかし、日蓮は延命の為に薬王品を読んで、湯治場を目指していたなら。
定業を変えられなかったんでしょ。
学会流に言うと、法華経による宿命転換が出来なかった=信心が足りなかったんか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:52:54 ID:???
シャカだって故郷に帰る途中で下痢で死んだしね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:59:10 ID:KV94HG0X
        ________
       /::/_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
      /  ============  \:::::\
      |   仏仏大ちゃん
     ≡ ∵∴∵∴,∵∴∵∴  |:::::::::|
     ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
     || ,●> |   | ●> |─´/  |
     |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |
     |  ∵∴ ()()  ヽ ∵∴ |__/  
なんだよ(∵∴|_/ヽ_'\_/∵∴ | |   
     \∵∴\ ̄  ̄/ヽ∵∴ / /
       \ \ ∵ ̄ ̄∵∴∵∴/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     性病でブツブツの大ちゃん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:07:04 ID:B/ubxFWA
>>245
逆に竜の口や佐渡で落とした命だったかも知れませんね。
ですので、延命されているかどうかは分からないということです。
寿命が無限に延ばせる(つまり死を克服できる)と思っていますか?
それは、本有生死とされた生き方とは逆の死を忌み嫌う考えです。
自分の寿命や運命を正確に知ることができるでしょうか。
大聖人は、一生は夢の上明日を期せずといわれています。
どんな人でも人の死はいつくるか分からないものです。
できることは本有生死と覚悟したうえで、死の瞬間まで
人生の最善を尽くそうとすることが、日蓮仏法の生き方なのです。

249 :コーク港:04/12/12 16:15:56 ID:???
>>248

私とて寿命を無限に延ばせるとは考えません
しかし、僧侶の中には自らの死を予見する人がいますね、これをどう感じます?


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:29:11 ID:B/ubxFWA
>>249
私はそのような人がいることを否定はしません。
御聖訓には、利根と通力とにはよるべからず、とありますが、
これは超能力やその他の秘術の存在を否定しているわけではなく、
これらをもってしても生死の問題の解決にはならないことを示しています。
このような人だけではなく、不治の病で死を宣告された人も同様ですが、
仮に自分の死が分かったとして、それをすぐ受け入れることができますか?
延命できたとして、その期間が過ぎたら次はどうします。
なかには死に向かっての準備をできる人いるでしょう。
ですが、その瞬間までの生とは一体なんなんだという問いに
自ら答えを出していかなくてはなりません。
結局、人生の問題は寿命を知るかどうかによって解決するのではなく、
人生に対する答えを自ら出すことによって解決することだと思うのです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 16:46:59 ID:???
これじゃあ仏教徒日蓮宗じゃなくて「日蓮教」みたい。
層化も「池田大作教」で仏教じゃないでしょう。
それに神通力って動物も持ってるでしょう。
地震が近くなれば,山から逃げ出したり,寿命がくれば猫は勝手に消滅する。
つまり、第六感が優れてる人のことを差してると思いますがいかがなものでしょう?

252 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 16:47:07 ID:???
>>248
>人生の最善を尽くそうとすることが、日蓮仏法の生き方なのです。

 それは、普通の人の生き方です。普通。別に財務しなくても普通は最善を尽くそうとします。

  どうも、
   @「題目をした」⇒「病気が治った」は受け入れて、
   A「題目をした」⇒「病死した」は受け入れたくない。

    そんなご都合主義の人が多いですね。


253 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 16:53:48 ID:???
そもそも題目とは何でしょうか?

 妙法蓮華経は、「サダルマ・プンダーリカ・スートラ」の中国語訳です。
  これは、ブッダとは何の関係もないインド人グループの創作です。
   ブッダの死後、数百年経ってから書かれました。

    それを、クマラジューが中国人向けに「妙法蓮華経」と中国語訳したのです。

     その中国語訳(非常に誤訳・省略が多い)のタイトル「妙法蓮華経」に、
      当時、流行っていた「ナムアミダブツ」の南無をとり、
       「なむみょうほうれんげきょう」と中国語を日本語読みして「題目」が出来たのです。

254 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 16:58:49 ID:???
そのような、誤訳・省略・珍訳の多い中国語訳である「妙法蓮華経」を連呼して、
 何か効果があるわけはありません。あると思うならば狂信です。

  もちろん、長生きする人もあれば、早死にする人もいる。
   でも、題目との「因果関係」など、証明できないのです。

    もしも、因果関係があるとするならば、創価学会は医学界に発表すべきでしょう。
     「南無妙法蓮華経と唱えれば、延命効果があります。」と。命にかかわることですから。

       効果はないのですから、発表しないのです。効果は完全にない。絶対に。

255 :平和そうか ◆DDFLtwjPuI :04/12/12 17:07:40 ID:???
>>196
コーク港さん。
蓮祖(日蓮大聖人)の発病は建治3年の暮れ(1277〜1278年)です。55歳
の時でした。症状は慢性下痢です。この症状は7ヶ月続き、弘安1年(1278)6
月初めには最悪の状態になりました。しかし病状はその後快復し3年が過ぎました。
弘安4年春(1281)59歳の時に再び病気が起こり、翌年の弘安5年10月に6
0歳で亡くなりました。発病から亡くなるまでの年数は約5年です。蓮祖は30代の
頃から酒を好まれています。当時酒は薬と考えられていたものと思われます。

空海は水銀である朱砂(丹砂、辰砂)を含む「丹薬」と、劇薬の砒素を含む「五石散」
を服用したために58歳頃から体調を悪化させ、61歳で没したのではないかと言われ
ています。最澄は空海よりも6歳若く55歳で没しています。最澄も空海と共に入唐し
たのですから、当然「丹薬」と「五石散」を服用した可能性があります。これらの「薬」
は頭を冴えさせて、長時間昂揚した精神状態を持続させる「効能」があると言われてい
ます。

空海は腫れ物と同時に肝臓障害に悩まされていたとも言われています。水銀は肝臓障害の
原因にはなりませんが、砒素は肝臓障害の原因になります。急性砒素中毒には下痢、慢性
砒素中毒には肝臓障害を起こします。詳細な研究をされたいのならば「富士門流信徒の掲
示板」の方々にお訊きになった方がいいと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/study/364/

256 :世界(略)。:04/12/12 17:19:20 ID:???
>しかし病状はその後快復し3年が過ぎました。
>弘安4年春(1281)59歳の時に再び病気が起こり、

57歳の時にも、「ややもすればをこり候」とありますよ。(兵衛志殿御返事)
 ところで、30代から酒を飲んでいたというニュースソースは何ですか?

  病のために薬として飲んだならまだ分かりますが・・・。ヨタ話では?
   日蓮さんが死ぬ前に酒に頼っていた事実は、議論の余地がないと思いますが・・・。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:28:02 ID:B/ubxFWA
>>252
世界さん、話がかなり雑で悪意がありますね。
その普通の生き方を教えているのが学会です。
それと財務ですが、財務は学会の活動をささえる大切な資金です。
今の資本主義の世界で、お金をかけずに運動を持続できますか?
どのような団体も運動資金の調達には苦しんでいるはずです。
大聖人が題目を唱えられていたことは事実です。
湯治に向かわれる途中でなくなられたことも事実です。
誰かがそれを否定しましたか?
私は寿命の長短と延命されたかどうかは関連性がないことをしめしました。
あなたは延命されていないことをどうやって証明するのですか。
「題目をした」⇒「病死した」
という因果関係を証明するのはあなたです。
題目を唱えなければ、何歳まで生きられたのでしょうか?

>>253
まず、話の根底にあるのは大乗非仏説論ですね。
妙法蓮華経が、釈尊の死後、数百年経ってから成立したのは歴史的に
間違いないでしょう。釈尊当時は口承で教えを伝えていましたから
どのような教典も釈尊が書いたものではありません。
しかし、それと妙法蓮華経に釈尊の教えが伝わっていないのとは
因果関係が証明できませんね。何百年経とうと思想の源流が
釈尊にあったとする方がまだ証明可能です。
大聖人の時代と学会の時代は数百年はなれています。
伝持の人がいれば、時を経てもその精神は継承されます。
まずはここまで。

258 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 17:50:05 ID:fOpSs+Rz
>>254 世界人口を100%とすると、学会員は0%です。さん
> 何か効果があるわけはありません。あると思うならば狂信です。
>  もちろん、長生きする人もあれば、早死にする人もいる。
>   でも、題目との「因果関係」など、証明できないのです。
>    もしも、因果関係があるとするならば、創価学会は医学界に発表すべきでしょう。
>     「南無妙法蓮華経と唱えれば、延命効果があります。」と。命にかかわることですから。

題目を単にマントラ行として考えた場合、多少の効果はあると思いますよ。
医学的・科学的と言われると困りますが、私は軽い運動と同じ程度には
健康に役立つと考えてます。
一定時間背筋をのばして声を出すという行為はけっこう筋肉を使うんです、
だから多少は体力はつきますし、ただしお年寄りや運動量の少ない人じゃないと
どの実感は持てないでしょうね、普通のスポーツや日常生活で体を使っているような
人にはあえて必要だとは思いませんから、勧めませんね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:54:43 ID:B/ubxFWA
>>253
羅汁訳が原典の直訳でないことは論を待ちません。
非常に芸術性も強く、品の挿入などもあったことは事実です。
しかし、それは精神を伝えるための意訳といって構わないでしょう。
仮に提婆や竜女の成仏がなければ、中国の人に法華経の一切衆生悉有仏性の
精神が伝えられたでしょうか。
命をかけてシルクロードを渡ってきたのは法を伝えるためです。
万人に等しく仏の生命が備わることを伝えるための翻訳作業だったのです。
ゆえに、その精神を捉えられ、妙法蓮華経を第一とされたわけです。
南無は、インドのナーモからきていて、命を帰すという意味です。
西方に伝わってキリスト教のアーメンの語源でもあります。
別に念仏が発祥ではありませんよ。でたらめもいい加減にして下さい。
中国天台大師も南無妙法蓮華経と唱えていたという記録があります。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:15:17 ID:???
題目を唱えればいいなら、勲章買い漁ったり選挙活動する必要は無いわけで。
池田の金と権力欲を満たすために日本人を騙してるだけだよな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:17:13 ID:YvLz2o9g
>>254 誤訳・省略・珍訳の多い中国語訳である

最新の研究では、パーリ語、サンスクリット版、その他の中で、あなたがおっしゃる
誤訳・省略・珍訳の多い中国語訳がもっとも成立年代が古く(全部ではない)かつ正確だとわかっています。

ちなみにクマラジュの翻訳は最も名訳として知られています。

それから「妙法蓮華経」の妙は音写で意味はなく、重要な部分だと思いましたが。

題目はたしかに体に良いですよ。まず体が温かくなる体全部が。
多分アルファー波が出ているはず。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:37:28 ID:YvLz2o9g
>>258私は軽い運動と同じ程度には
健康に役立つと考えてます。 〜普通のスポーツや日常生活で体を使っているような
人にはあえて必要だとは思いませんから

少しなら実験したことありますよ、ただ声を出す、歌を歌う。
ストレス解消にはなるけど体全体は温まらない、胸のあたりがジンジンする。ちょっと違う。

ヨーガの簡単な体操、これは筋肉が伸びて確かに良い、だがやはりちょっと違う。
題目の方は本当に全身の血液がめぐって血流が良くなって温かい感じ、それと違うのがスポーツ
などである部分を使いすぎると筋肉が硬直するけれど、それが柔らかくなる
これはどの運動、声を出すことでも実現しない。
・・・間性の鈍い人とか、子どもは分からないとかも。


A「題目をした」⇒「病死した」は受け入れたくない。

受け入れないのではなく有り得ないし、そんな事を考える人はそもそも題目なんて唱えないでしょ。
またやってもまったく意味がない。そういうもんでしょ。

263 :平和そうか ◆DDFLtwjPuI :04/12/12 18:39:44 ID:???
>>256
世界さん、よく御書を読んでますねw。
御返事します。『船守彌三郎許御書』(写本)です。「わざと使を以て、ちまき・
さけ・ほしひ・さんせう・かみ・しなじな給候畢」とあります。この「さけ」は魚
の「鮭」ではないとこは、蓮祖は僧になってからは魚を食べなかったことから明ら
かです。この「さけ」は「酒」であると思われます。この御書が書かれた弘長元年
6月27日には蓮祖は39歳でした。

264 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 18:42:57 ID:fOpSs+Rz
>>260
>題目を唱えればいいなら、勲章買い漁ったり選挙活動する必要は無いわけで。
>池田の金と権力欲を満たすために日本人を騙してるだけだよな。

そうですね、極論言えば選挙も学会活動も全く必要ないと思います。
でもそれ言っちゃったら会員をただ働きさせる事はできない、
モチロン財務も期待できないからお金にもなんない、だからそうは
言わず、いつも題目と活動をセットやらせて、何でもかんでも
「ご本尊のお陰、学会のお陰、先生のお蔭」と毎日毎日言い聞かせる、
すると何となく「そうかなぁ?」って感じでる人がその気になってしまう
そのお陰で今みたいな組織が成り立っているわけですよ、
本当に上手い手口です。

>>261
>題目はたしかに体に良いですよ。まず体が温かくなる体全部が。
>多分アルファー波が出ているはず。

自分もそう思います。
多分アルファ波が出て、セロトニンが分泌されてると・・・・



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:47:42 ID:???
「題目をした」⇒「治った」 = 信心のおかげ
「題目をした」⇒「病死した」 = 信心が足らない
遺族が苦しむだけ。

266 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 18:55:36 ID:fOpSs+Rz
>>262
>ヨーガの簡単な体操、これは筋肉が伸びて確かに良い、だがやはりちょっと違う。
>題目の方は本当に全身の血液がめぐって血流が良くなって温かい感じ、それと違うのがスポーツ
>などである部分を使いすぎると筋肉が硬直するけれど、それが柔らかくなる
>これはどの運動、声を出すことでも実現しない。

なるほど運動や歌とは違いますかね・・・・
仏道修行ですからヨガには近いかもしれませんね、
ヨガといえば、おそらく題目でも胸・喉・頭のテッペンの
チャクラが開放されたのと同じ効果があるのではと考えています、
題目の発声がヨガの呼吸法に通じる部分があるんじゃないかと
まあこれは私の感覚でしかありませんがw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:58:04 ID:???
ヨガで血流が良くなり体温が上がる呼吸法があります。最近は女性雑誌で痩せる呼吸法として紹介されているのを見たことあります。
体温が上がったから、特別に何か御利益があるわけではありません。

268 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 19:02:40 ID:fOpSs+Rz
>>267
特別な御利益はないですねw
まあ体調が良くなるので、それがご利益と言われれば
そうなんだけど、健康はすべての基礎になるし(^^;

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:14:42 ID:B/ubxFWA
>>260
宗教のための宗教ならそれでもいいです。
山林に閉じこもって好きなだけ瞑想に耽ればいいのです。
題目は、自分を含めた万人の仏の生命を信じるという行為です。
でも題目を唱える人が他人にそれを教えないというのは、その精神が
伝わっていないということで、そんな題目にはあまり意味はないでしょう。
学会活動の意義は、学会員が活動するのは自分のためから始まって、
やがては世の中を良くしていこうとするためです。
仏法では、依正不二といって、環境と自分の関係が密接に結びついていると
説いています。日蓮仏法を信奉する学会員にとって社会変革、世界平和という
活動に展開していくのはある意味当然なのですね。
最初は自分の個人的な問題で汲々していた人が、職場の第一人者をめざそう、
地域社会のために役に立とう、世界平和に貢献しようと、
大きく自分の人生の意義と価値が変わっていくことがポイントなのです。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:24:10 ID:???
>その普通の生き方を教えているのが学会です。

真面目に言ってるの?
それとも何も知らないで言ってるの?


271 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 19:34:12 ID:fOpSs+Rz
>>269
なんだか支部長さんとか、本部職員さんの話聞いてるみたいだな
学会の公式HPにもこんな文章載ってそうだし・・・・
ツッコミ所満載なんだが、どうしようかな(笑)

272 :平和そうか ◆DDFLtwjPuI :04/12/12 19:50:47 ID:???
>>267
母が〜さん。今晩は。昨夜は失礼しました。
このスレを読んでいるとあの鬼子母神陽子さんの「あなたも私もともに幸福に〆」
のスレを思い出しますね。この5月頃から陽子さんはいなくなりましたね。そして
スレを立てなくなりました。これは創価学会の幹部から2chでの対話はできるだ
けしないように指示が出たためと思われます。鬼子母神陽子さんは世界さんを始め
外部や内部アンチの人達に論理的に打ち負かされていましたしね。

鬼子母神陽子さんは恐らく世界さんと同世代の人だと思います。陽子さんは「浄土
三部経」を読んだりしたら無間地獄に堕ちるとか言っていましたしね。

常識人さん、平和さん、本物!さん、朝姫白蓮華さんも全く姿を見ませんね。母が〜
さんは優しいお父さんという感じの人ですね。感情に走ることが少なく理性的に物事
を判断する、謙虚な人ですね。

それはそれとして、母が〜さんは創価学会の選挙活動や新聞啓蒙などの学会活動は不
要であるとお考えですね。「創価学会公開討論会」の人達が内部の人達を対象にアン
ケートを取ったところ、選挙活動に不満を抱いている人が最も多かったのです。私も
同意見です。昨夜も「創価仏法研鑽板を予知するスレッド」で私がカキコしとように、
このままの状態で行くと将来創価学会は危機を迎えるのではないかと思っています。

唱題が健康に与える影響を医学的に証明しなければ、現代人は納得しません。また生
命論も科学的に証明しなければ、現代人は納得しません。さらに蓮祖の真実を歴史学
の上で万人が納得する方法で証明しなければ、現代人は納得しません。

創価学会が創価大学に医学部と理学部を創設し、創価大学付属病院をつくり信心で本
当に病気が治るということを医学的に証明すること、そして癌を始めとする不治の病
の治療方法を発見する天才や、生命が死を介しても連続するという仏法哲学を科学的
に証明する天才が現れ、ノーベル医学生理学賞を弾の如く受賞して行ってこそ、広宣
流布はできると思うのです。

273 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 19:50:54 ID:???
>その普通の生き方を教えているのが学会です。

 私も、もう一回ツッコミを入れよう。
 「普通の生き方」をするために、
  どうして粗末に扱うと仏罰をくらう「本尊」が必要なのですか(笑)?

   仏罰をくらう原因となる本尊という「危険物」を持たないといけないなんて、
    なんて人として惨めな生き方なのか。

     石井いさみ先生のマンガ「人間革命」の冒頭は、この仏罰(笑)のシーンから始まっていますね。

274 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 19:56:21 ID:???
誤解している人がいるから、私の主張をもう一回繰り返します。

 「@題目をした⇒A病気が治った人がいる⇒B題目で病が治る」、
  という主張をするとするならば、  
   同時に、
    『@題目をした⇒A病死した人がいる⇒B題目で病死する』、
     という主張も「成り立ってしまう」と言っているのです。

      題目で病気に良い影響が出るならば、東大病院に行って院長に主張してきなさい。



275 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 19:58:37 ID:???
>>273
「石井いさみ」さんって、“750(ナナハン)ライダー”を書いた人の事ですか?

276 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 19:59:01 ID:???
「仏罰シーン」で始まる「マンガ 人間革命」は今でも聖教新聞で連載が続いているの?>all


277 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 20:01:35 ID:???
>>275 法律ヲタさん。

そうです。なげかわしいことに、
 あの「750ライダー」の先生が、今では「仏罰オカルト漫画描き」です。

  ちょうど大学を卒業した頃だったかな?

278 :平和そうか ◆DDFLtwjPuI :04/12/12 20:05:14 ID:???
>>273
御本尊は人の生命を顕したものなのです。御本尊は自分自身の生命とまた他人の生命
を顕したものなのです。生命の尊厳を守り抜く精神を人に叩き込むためにあるのです。
御本尊を破いたり、焼いたりすることは自分自身や人の身体を切り裂いたり、焼いた
りすることと同じなのです。絶対生命尊厳の原点が御本尊なのです。


279 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 20:06:30 ID:???
>>278

違う。もう一回説明させたいのかい?


280 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 20:11:36 ID:fOpSs+Rz
>>272 平和そうかさん
こんばんわ、昨夜は良く眠れたみたいですね。

>常識人さん、平和さん、本物!さん、朝姫白蓮華さんも全く姿を見ませんね。母が〜
平和さんは2・3ケ月前に見ましたよ、どこのスレだったかな?
あの人はとても性格が良くてね、好きなコテでした。

>感情に走ることが少なく理性的に物事 を判断する、謙虚な人ですね。

お褒め頂いて恐縮ですが、私は結構感情的な人間なのです、
だからリアルではいつも母や地区の人とぶつかっていました。
それを何とかしたくてこの板に辿り着いたんです、でもここでも
最初うちは感情的になってましたね、その頃は婦人部や
女子部らしきコテさんとは激論を交わしてましたよ(笑)

ところで今日の平和創価さんは絶好調ですね、もう一杯飲んでるの?

281 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 20:11:50 ID:???
>>27>>279 世界さん
いやぁ、本当ですか。
参りますなぁ。

御手数ですが、もう一度説明したあげてください。




282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:13:49 ID:???
>>278
http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊燃やしても何も起きないがこの板の結論。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:14:06 ID:???
も、ほとんど
まるっきり
偶像崇拝なのな。

284 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 20:20:43 ID:fOpSs+Rz
>>275 法律ヲタさん
>「石井いさみ」さんって、“750(ナナハン)ライダー”を書いた人の事ですか?

そうそう、あの例のちょっと劇画風のタッチで
異様に美化された池田先生や戸田先生を描いてますよ、
情けない・・・・・
(そう言えばあの漫画のお陰で当時はホンダのCB750が人気だったんだよなぁ)


285 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 20:24:24 ID:???
>>284 母が熱心で困ってますさん
そうなんですか。
“750(ナナハン)ライダー”の方は知っていましたけれど…。

なお、漫画のおかげでCB750Fourが人気になったのではなくて、750に人気が
あったから、漫画も受けたんだと思います。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:27:31 ID:KV94HG0X
        ________
       /::/_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
      /  ============  \:::::\
      | 梅毒で顔面仏仏大ちゃん
     ≡ ∵∴∵∴,∵∴∵∴  |:::::::::|
     ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
     || ,●> |   | ●> |─´/  |
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     \∵∴\ ̄  ̄/ヽ∵∴ / /
       \ \ ∵ ̄ ̄∵∴∵∴/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   連続婦女暴行犯この顔にピンときたら110番!
        


287 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 20:29:15 ID:fOpSs+Rz
>>285 法律ヲタさん
ああそうなんですか、自分は漫画が先だったんですよ(笑)





288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:47:25 ID:B/ubxFWA
>>273
御本尊を持とうが持つまいが、功徳と罰は生活の上に表れるものです。
それは絶対者が罰をくだすということではないわけです。
仏法には絶対者など存在しませんから。
では誰が罰をというと、それは自分自身です。
罰として不幸を感じるのは本人であり、他人が預かり知るところではないのです。
罰即利益の法門もありますが、何が罰で何が利益かは本人の生命がどう感じ、
人生がどう変わったかということにつきます。
また、御本尊は紙や板でできてますから、誰が手を下さなくてもやがては
ぼろぼろになっていきます。
紙や板の御本尊はあくまでも修行の対象であり、心を定めるための道具です。
戸田先生は「幸福製造機械」と呼んでましたね。
大聖人の御本尊が仏像ではなく、文字で書かれていることには意味があるのです。
文字は読めるということです。
絵像は見る人の心に左右されやすいが、文字はそのまま文字です。
修行の対象(本尊)と修行の方法(題目)が一致していることがポイントです。
妙法を修行するのに、これ以上の対境を用意することは実際不可能です。
大聖人は、本尊とは法華経の行者の一身の当体なりといわれてますが、
自分の生命の仏性こそが本尊であり、それを引き出す縁となりえるが故に
曼陀羅もまた尊いのです。

289 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 20:49:29 ID:???
平和創価さん。書いていることが変だよ。

>絶対生命尊厳の原点が御本尊なのです。

ならば、なぜ破門された時に、返却または廃棄されたのですか?
 破門されると、急に絶対生命の尊厳がなくなっちゃう(笑)のですか?

  本尊は、法華経の中国語訳(誤訳・省略・珍訳が多い)のタイトルに、
   当時、流行っていた南無〜をくっつけるという発想で、日蓮さんが作成した作品です。

    いわば、キリスト教信仰者が「聖書最高」と書いて貼って、
     これぞ神の命と言いながら、「聖書最高」と唱えつづけているようなものです。

      御本尊は、単なる紙と墨の集合体。残るのは「人の想い」だけでしょう。

290 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 20:54:45 ID:???
>>288
偶然にも、同じようなことを書いてしまいましたね。
 でも、「自分で罰を下す」というのは詭弁ですよ。

  明らかに、「本尊を粗末にすると、悪いことが起きる」と脅している。

   あなたね、統一教会員が
    「この信仰を捨てることで、自分が自分に罰を下すことになるのです」
      と言ったら、そのまま信じるのですか?

       都合が悪いことを「自分で罰を下す」と刷り込まれているだけです。


291 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 20:59:19 ID:???
平和創価さん。

 人として生まれてきて、
  「組織に与えてもらった結論」を、さも自分の主張であるかのように、
    嬉々として書き込んでいる自分自身を許せるのですか?

     「組織に与えてもらった結論」を受け入れるだけのために、
       貴方は生きているのですか?

        「組織」はハッキリとした意図と手段で
          貴方に教義を計画的に刷り込んだのですよ。たまたまではない。

292 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 21:06:24 ID:???
(スレの主題に直接関係ないことですみません。)

>>287 母が熱心で困ってますさん
あぁ、そうなんですか。

CB750は、日本の(世界においても)オートバイ史で画期的なものでした。
それまで、国産バイクは一部外国製バイクのコピー的なものを除いて、
本当の意味で重量車といえる物がなかったのです。
しかも、それを、当時は珍しい四気筒エンジンで出してきたのです。
CB750が嚆矢となり、国産四気筒大型バイクが次々と生まれ(ヤマハは、最初
のうちは、少し違う路線を進みましたが)、外国製バイクを凌駕していったのです。
特に、英国車に与えた決定的な影響は凄まじいものがありました。
BSA・ノートン・トライアンフなど次々とバイクの生産から撤退していかざるを
得なくなったのですよ。  

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:14:19 ID:B/ubxFWA
>>290
世界さん。
自分自身が下すという言い方はしてないつもりですが誤解されたようですね。
結局、罰とはなんだと思いますか。
本人がある行為によって不幸を感じれば、罰なのです。
それは他人が罰じゃないとか思っても仕方がないことなのです。
逆に不幸を感じなければ、罰とはいえませんよね。
また仮に不幸を感じても、因果関係を否定できればこれも罰とはいえません。
ここまでは同意いただけると思います。
ここから先は、信じるものが違えば分からない世界です。
私は永遠の生命を信じてますから、身口意の三業が、因果の理法により
その後の生命に影響を与えていくことを信じています。
原因があり、結果があるというというのが当然ですから。

294 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 21:17:58 ID:???
>>1で「集団幻想」と書きましたが、

 これはたとえば「功徳を発表する場面」において、
 「次は自分の番だ、ええっと『○○のおかげで○○になりました!』そして拍手」・・・
  などという風に体験を交換するときに発生するのです。

   他人の功徳はもっともらしく聞こえる。自分も功徳を発表したい。
    そんな時に「良かったこと探し」をして、信仰と結びつけて話をする。

     言うなれば、お互いに「ひねり出した功徳話」でもって、
      お互いに術をかけあった状態、になってしまうわけですね。

       本当はみんな自己治癒力で治ったのに、無理に功徳話にしてしまう。
        宗教組織の上層部は、そんな心理をよく知っているものです。

295 :世界(略):04/12/12 21:23:39 ID:???
>結局、罰とはなんだと思いますか。
>本人がある行為によって不幸を感じれば、罰なのです。

もしそれが本当ならば、わざわざ組織宗教が口にする必要はないでしょう。
 本人次第なのだから。

  ちょっと意地悪な聞き方をいたしますが、
   貴方の宗教組織にとって、「罰」があったほうが都合が良いのですか?悪いのですか?

    「罰」があったほうが組織にとって都合が良いのでしょう?

      それだけのことです。だから貴方にその理屈を刷り込んだ。
       悪意からではなく、善意でね。良かれと思って刷り込んだのです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:28:47 ID:???
>>288
破門されてから学会員の本尊を偽造本尊と交換したのに
一体も宗門に返してないそうだが。
全部燃やしちゃったんだろ?
本物に仏罰ないのに偽造本尊にあるわけないじゃん。
バカじゃないの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:47:26 ID:QWMHf0mv
親が創価学会で自分も無理やり創価学会員にさせられ、辞めたいけど学会の人がうるさくて辞められん!毎日家に来てウザイ!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:50:46 ID:???
>>294
体験はっぴょで同じ悩みを抱えた人、その解決まで至った幸運な人、それらのアドバイスを共有するコミニュティが発生するんじゃろ。当然地区の人らから励ましメッセージ等送られてくる。
「宗教的な祭りイベント」が発生するのだ。入院しようものなら毎日誰彼訪れてくる。結果気力が充填されて治る人も多少いると。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:20:26 ID:???
本当に信仰を極めるなら
地区にはあまり関わらない方がいいよ。

励ましやメッセージなんて言ってるけど
無責任なでしゃばりがほとんど。


気に入らない仲間には徹底的に意地悪するしね。

300 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 22:22:16 ID:???
>>298
統一教会も同じようなものです。
 本当に病気の時は、みんな親身になってくれるそうです。
  教義が間違いだと悟っても、こうした「人間関係」から辞められない人は多いですね。


301 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/12 22:26:30 ID:???
>親が創価学会で自分も無理やり創価学会員にさせられ、
>辞めたいけど学会の人がうるさくて辞められん!毎日家に来てウザイ!

 例えば、ここで仕入れた情報や質問などを、
  一つ一つ学会の人にぶつけてみてはいかがでしょうか?

   案外、親が知らないような情報も中にはあると思います。
    例えば正本堂裁判において、「創価学会側が全敗」であるようなことを。。。


302 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/12 23:01:22 ID:fOpSs+Rz
>>292 法律ヲタさん
確かにCB750は日本では特別なバイクですよね。
(バリバリ伝説なんてのもありました、実は漫画好きw)
しかし法律ヲタさんって本当に詳しいんですね、
なんかすっごい勉強になりました、マニアというかもはや
エンスーの域に達している感じです、カコイイなあ
ますます尊敬しちゃいました(笑)

スレ違いの話題でスマソ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:18:47 ID:QWMHf0mv
ばーちゃんが金借りてまで学会に月に数百万払うの止めたい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:32:21 ID:???
「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すのである。
見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同士討ちが始ま
り、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打ち殺されるだけでな
く、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに早く建長寺・寿福寺・極楽
寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や禅僧たちの寺院を焼き払って、彼
らの首を由比が浜で斬り、謗法の根源を断たなかったならば、日本は必ず滅
びるであろう。」『撰時抄』

日蓮容疑者の予言は700年経っても当たらない。
自害する時、北条氏一門の裏切り者は一人も出なかったし。
日蓮系同士で罵り合ってる例なら知ってるが。

305 :もう寝る世界人口(略)。:04/12/13 00:26:36 ID:???
>>304
貴方だけでなく、東京大学の田村教授も、
 「日蓮の予言はあたらなかった」とする立場ですよ。
   蒙古の襲来に対して、神風は吹いてはならなかったのです。
    狂信家になると、日蓮が神風を吹かせた、となるのでしょうかね?

     そういえば、マンガ「人間革命」でも、
      祈りが通じて雨があがった(笑)という場面がありました。

       これは普通なら狂信だとすぐ分かるけれど、
        案外、自然に受け入れられていたりするのが、恐ろしいですね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:35:49 ID:2PhH15XD
>>1

>>257
「題目を唱えなければ、何歳まで生きられたのでしょうか?」
の問いに明確に答えてもらいたいね。

世界クンの教えに従ったら何歳までまで生きられるの?
200歳?300歳?教えてくれない?

>>304
北条時輔の乱





307 :1です。:04/12/13 00:44:12 ID:???
>>306
>「題目を唱えなければ、何歳まで生きられたのでしょうか?」の問いに明確に答えてもらいたいね。

 さて何歳まで生きたでしょう。同時代の親鸞は90歳まで活躍しました。
  念仏なら90までいきたかもしれませんね(苦笑)。

>世界クンの教えに従ったら何歳までまで生きられるの?

 私はそろそろ定年ですから、最低、それくらいは生きられると思います。
  両親は90を過ぎてまだまだ健在ですから、日蓮未満の寿命は考えられません。
   この年で、肉親、親戚関係の病や葬式の話は、まったくありません。
    超健康体の家系なのです。

     だから、ある意味残酷な書き込みをしてしまうのかと、心迷うこともあります。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:00:51 ID:???
>>306
なるほど、北条時輔か。
でも、これって頼朝×義経と同じで同士討ちってより粛清でしょ?
骨肉の争いとか外国が攻めてくるなんて予言というより当然の事だけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:02:37 ID:Zl+KJHn8
 >>274 『@題目をした⇒A病死した人がいる⇒B題目で病死する』、
     という主張も「成り立ってしまう」と言っているのです。

成り立つはずがないよ。それじゃ題目は兇器かいな。
だいたい信じんしている人は病気が治ると思ってやっているわけでしょ。
あなたの考えは暴論ですね。

仏罰の考えはもっと一般的で、人の道に反したり、自然の法則に反する行為をすれば
おのずと罰が当たるものでしょ。
自分の身近にも人の道に反した生き方人いましたけど、最後はやっぱり孤独死したりしている。
何人か知ってますよ。
仏法は自然の法則を説いているものだから、その法則に反すればその結果が出るだけと思っている。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:17:04 ID:Jj0Aq9Bg
>>309
プラシーボ効果の反対でノシーボってのもあるよ。
偽薬で副作用が出ちゃうの。
題目で直る人がいるなら題目で死んだ人もいるんじゃないの?
作用反作用の法則やね。

311 :傍観者:04/12/13 01:22:26 ID:PbUyABIE
生徒>ねぇねぇ世界人口先生創価学会ってカルト集団なの〜?
世界人口先生>そうだよ!全くのカルト集団で頭いかれてる団体でね!題目とか唱えたり
       しても全く意味ないのに人に勧めたり、お金集めしたり、世界平和実現とか
       言っても何にもしてないんだよ。先生は絶対に許せない新興宗教さ!
       オウム真理教・統一教会と全く一緒なんだよ!
生徒>うち創価学会なんだけど、先生から聞いたことそのままお父さんとお母さんに言ってもい〜い?
世界人口先生>え!?き・君んちって学会員なの?そ・それは困るな〜。今、先生の言ったことは冗談
       だからさ!本当に冗談だって。ご両親に先生がそんなこと言ってたなんていわないでね!?
生徒>なに先生ビビッてんの?俺んち創価じゃないよ!冗談に決まってるじゃん!
世界人口先生>悪い冗談は止してね!先生ビビッてなんかいなよ!びっくりしただけ・・・。
生徒>俺先生の味方になって創価はカルトだって言いふらしてやるよ!
世界人口先生>そ・それはありがたいけど・・・や・止めておこうね!
生徒>どうしてさ〜?先生の言ってること正しい〜んでしょ!何今度は汗かいてんのさ〜?
世界人口先生>・・・・・。(絶句)
                                     つづく。


312 :ニワトリ:04/12/13 01:26:31 ID:???

実際、カルトだから仕方ないじゃん
がんばれ!世界(略)さんw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:32:44 ID:???
信じる奴にとって題目は凶器
信じる奴にだけ仏罰や功徳はある
信じる奴は信じたいが為にムチャクチャな暴論を
信じない奴に押し付けようとする。


これが折伏の正体だ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:44:58 ID:Jj0Aq9Bg
1人が1年で1人仲間を増やせば10年で1000倍になる。
1年で3人なら10年で105万倍だ。
必死に押し付けてるに聖教新聞は何でずっと500万部なんだろうね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 02:27:43 ID:???

>>1が医者に「末期癌です」とか言われたときの落胆ぶりが目に浮かぶようだ。

   健康な人ほどその衝撃は大きいのさ……。


1「治療薬は?手術は?」
医師「摘出不能。残念ながらどんなに頑張っても半年延命するくらい。化学療法は辛いよ」

さて>>1はどうするであろうか……

・化学療法で苦痛に耐えながらとにかく生きる。
・ホスピスで安らかに市を待つ。
・面倒なんで師にます。安楽詩とか。
・民間療法や祈祷を試す。
・どこかの宗教にすがる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 02:55:37 ID:???
宗教にすがるにしても、醜い死相だの堕地獄だの言うキチガイがいる
カルトは避ける。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:03:21 ID:???
漏れもカルトだけは避ける。
>>315はカルトにすがるのか(藁

318 :優しい学会員:04/12/13 04:19:28 ID:???
>>315
315さん。315のカキコはまずいですよ。脅迫と受け取られてしまいますよ。世界さん
は昨夜は興奮状態だったようです。言葉遣いもいつになく荒く興奮が徐々にエスカレートし
て行っていました。あのカキコは創価学会は創価を非難攻撃する人達の病死や事故死を喜ぶ
団体なのだという印象を外部に与えかねません。世界さんも昨夜は喧嘩腰になっていたため
に理性を失っていたようです。

このスレはかなり際どいスレですから、世界さんもスレ主になった当初には躊躇していたよ
うです。しかし乗りかかった舟からは降りられなかったようで、段々と深みにはまっていっ
たのですね。

このスレを生徒がプリンターで印刷して、学校で創価学会教育部の教師に読ませたらどんな
ことになるでしょうかね。世界さんは元高等学校の社会科の女教師だったようで、現在は恵
まれない子供達を対象にしてボランティア活動をされているようです。もうすぐ停年(定年)
で御両親が90代と仰っていますから、50代後半の方のようです。57、8歳ぐらいかな。

あまり血圧を上げさせない方がいいですよ。そのために世界さんが心臓疾患や脳血管障害でぶ
っ倒れたら大変ですからね。世界さんは彼女なりに精一杯やっていますから、私達も誠心誠意
彼女に対応していきましょう。

319 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/13 07:18:19 ID:???
>『@題目をした⇒A病死した人がいる⇒B題目で病死する』、
>という主張も「成り立ってしまう」と言っているのです。
>成り立つはずがないよ。それじゃ題目は兇器かいな。

はい、成り立ってしまうのです。
 もしも『@題目をした⇒A病気が治った⇒B題目で病気が治る』
  という理屈を使うならば、同様に治らなかった場合も、同じ流れで成り立つのです。

   人間は、都合の良い事例にしか眼を向けないものです。
    「日蓮さんの病死」は誰もが肯定する「史実」ですが、
      あまり創価学会内で語られることはないのではないでしょうか。

       題目の日蓮さんは61歳で病死、念仏の親鸞さんは90歳まで活躍しました。

320 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/13 07:22:17 ID:???
>必死に押し付けてるに聖教新聞は何でずっと500万部なんだろうね。

 創価学会公式ホームページでは、ここ3年くらいずっと550万部です。
  「部数の伸び率も0%」ですね。内容が悪いから部数が伸びないのです。

   池田さんを、毎日、ほめたたえているけど、池田さん自身が名誉社主ですから、
    まるで絵に描いたように典型的な自画自賛なのです。
     そう思いませんか>all?

321 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/13 07:29:43 ID:???
>>318 優しい学会員こと平和創価さんへ。

変な学会員のフォローをしつつも、最期は結局、脅迫になってしまうところが、
 まさに「日蓮系」だなあと感心しました(笑)。

  大丈夫、私のまわりにいる学会員は、わりとまともですよ。
   ちょっと「困ったさん」なところがありますが。

    「組織にあらかじめ与えてもらった結論」を一度、捨てて、
      0から考えてみるような、余裕ある生き方をしてください。
       でも、貴方は今はしばらく創価学会に面倒を見てもらったほうが良いかもしれない。。。

322 :コーク港:04/12/13 09:37:13 ID:???
CB750を語るスレですねここ(笑)

えーまず、題目を唱えるとポカポカらしいですが、それほど暖かくなるなら雪山で念仏と題目を裸になりどちらが暖かくなるか、サーモグラフィーで撮影して実験したくなりました(笑)

平和創価さん
学会の生命論って仏教と矛盾していません?

本尊って祟り神みたいで欲しくない。

323 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/13 14:32:51 ID:RcFu/cYB
>>322 コーク港さん
>CB750を語るスレですねここ(笑)

ほんとはAさんとこで雑談したいんですが、あっちは今荒らしさんが
大活躍しているでしょう、全くスレ違いな話で世界(略)さんには
申し訳けないんですがね・・・・

>えーまず、題目を唱えるとポカポカらしいですが、それほど暖かくなるなら雪山で
>念仏と題目を裸になりどちらが暖かくなるか、サーモグラフィーで撮影して実験したくなりました(笑)

題目も念仏も変わらなと思います、題目だからといって特別な効果は
ないと思う、要は「それなりに信じつつ姿勢を正して高速で言葉を唱える」
という行為であれば、言葉そのものは何でもいいんではないかと、
おそらく「エコエコアザラク」なんかでもいけるんじゃないでしょうかw

>学会の生命論って仏教と矛盾していません?

あれはハッタリですからね、天台教学を土台にした
ミックスジュ−スみたいなもんかなぁ
生命論を語る時の池田先生って本当に胡散臭いですよ
「ああ、この人は福永さんや麻原さんと同じ穴の狢だな」って
確信持てますよ、でも最近この生命論あんまりでてこないな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:37:19 ID:???


最期は結局、脅迫になってしまうところが、
 まさに「富士派系」だなあと感心しました(笑)。


と訂正させてもらう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:11:48 ID:???
子供の教育を貫ける者は、老人介護を貫ける。

そうした自信がある者は成人教育をも成せる!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:19:07 ID:???
教育の基本は体育にあり。体育無くして全ての教科はあり得ず。
体育教育と精神教育の両立に因って、教育の基礎は確立す。

全ては12歳までである。小学校教育で決まるのである。子供を歴史に残る
天才や偉人にしたいのならば、12歳までに全てを完了しておかねばならな
い。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:34:25 ID:???
逆に言おう。老人介護ができない、自分の祖父母や両親の介護ができない者達が
子供に対するまともな教育ができないのだ。そういう人は一生子供で終わろう。
社会的地では上であっても、芸能界で一流になろうとも、チェス等の思考ゲーム
の天才と言われようとも、表と裏が違ったら駄目だ!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:36:04 ID:???
極論を競い合うスレはここですか?

329 :コーク港:04/12/13 20:49:58 ID:???
学会の方は病気になると薬王品を唱えるの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:55:19 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】スレッドに対して学会員が集中して
荒らしを行うとの予告がありました。祭の予感……。有志アンチ諸兄は御参集願
います。

恐らくここ数日以内と思われます。

>333 名前:副地区L 本日のレス 投稿日:04/12/12 23:42:53 ???
>アンチと誠意をもって対話をしたいという気持ちはあるよ。
>でも、創価・公明板全体が、悪意に満ち満ちた創価学会誹謗のための板になっている
>こういう現実を前提とする以上、不本意ながらも、我々は反撃せざるを得ない。
>特にこういう極悪スレには、容赦はしない。
>区内の有志が集結するので、覚悟されたし。

【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

●連投規制がありますので、御協力頂ける方はこの文も含めてあちこちにハリコ
お願いします。

331 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/13 21:04:00 ID:RcFu/cYB
>>329
いえいえ、学会では方便品と寿量品です。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:11:10 ID:Zl+KJHn8
世界さんは必死だね。
>『@題目をした⇒A病死した人がいる⇒B題目で病死する』、
あなたがそう思うならそれでいいんじゃない。
あなたには成立するわけだからね、でも信心している人には成り立たないからね。

>「日蓮さんの病死」は誰もが肯定する「史実」ですが、

何か必死になってんですけど、それが何だと言うのですか?
別に何ともないですけど。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:16:01 ID:veiIIwKc
      ________
     /     。     。\
    /       ゜。 。 ゜  ::ヽ
   | ::,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;X;;;;;;;;;;;;..:| 見たか 見えたか 信者が走る  弱者に 漬け込み 壷買わせ
    ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ 選挙の時にも 信者は走る    自殺に 見せかけ 邪魔者殺す
   /ヽ ──|  ☆ | ̄| ☆ ||  聖教新聞 勧誘に走る      仏壇を 見れば 火を着け燃やす
   ヽ <     \_/  ヽ_/|  貧しいこの世に 法華経説いて  芸能界にも 魔の手を伸ばし
   ヽ|       /(    )\ ヽ 共産党の正体見たり        政教分離を 無視して出馬
    | (        ` ´  | | あれは創価の キンマンコ・ダイ   あれは創価の キンマンコ・ダイ
    |  ヽ  \_/\/ヽ/ | あれは創価の キンマンコ・ダイ   あれは創価の キンマンコ・ダイ
    ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
     \  \    ̄ ̄ /   「邪教折伏 法華光線!汝の正体見たり!日本共産党しぃ委員長!」
       /⌒    ヽ/   
      / /  D ノヽ    _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'
      ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     ((( #)゚Д゚) 「バ〜レ〜タ〜カァ〜」
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334 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/13 21:37:46 ID:???
母がさん。
今、母と激論してます。眠れません。題目をあげ過ぎるとがんになるとか、早死にするとか。
もうむちゃくちゃです。
私は「母が不熱心で困ってます」ですねw。私は体験が有りますからインテリの世界さんから
何と言われようが動じませんが。。。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:45:15 ID:NHC1SvVw
>>332
>あなたには成立するわけだからね、でも信心している人には成り立たないからね。
具体的にどう成り立たないの?

336 :ニワトリ:04/12/13 21:59:04 ID:???
創価平和の発言ってオウムをかついだ中沢新一さんみたいだねw

337 :ニワトリ:04/12/13 22:01:00 ID:???
ごめん
平和創価だ。。。
逝ってきます

338 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/13 22:06:37 ID:RcFu/cYB
>>334 平和創価さん
親と激論かわすと凹みますよね、すぐに寝るのは無理でしょうね
まあそういう時こそお題目ですよ、せっかく学会員なんだしw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:08:41 ID:???
>>334
私の知り合いの創価は、題目をあげるとがんにならない、がんが治るとか、病気に成らないとか。
もうむちゃくちゃです。

340 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/13 22:13:01 ID:RcFu/cYB
>>339
仕方ないんですよw
今だに座談会でそういう話をしてる人がいるんだから
でもむちゃくちゃではなくてね、それが組織の狙い
なんですよ、そうやって誤解するように仕向けてるのね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:43:41 ID:???
本当に日蓮は病即消滅と提言したのだろうか。
帝釈天の板曼荼羅はどうせ後世のものだろうし。

342 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/13 23:00:04 ID:???
母が不熱心で困ってますけれども、これはどうしようもありませんね。私は祖母が
熱心で入会したのです。体験が無い人は世界さんと同じですね。フフン。一回や二
回ではなく、常時有るんですよ。信心してると。だから世界さんは一生分からない
まま人生を終えるのかなと心配しているんですよ。私の本当のことを教えたい気持
なんですがね。。。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:08:28 ID:???
体験

138:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 04/05/15 20:23 PIi8qgwe
こんにちは。中3の女の子です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:15:42 ID:???
過ぎさった過去の現象を教えてどうする。

そんなものはこれから起こり得る現象の
何の参考にもなりはしない。


そんな自分の体験を元に信じていても
他人には気休めだ。

345 :カブトムシ:04/12/13 23:55:22 ID:???
なんか平和創価さんの発言、香ばしい。。。
体験が重要?
やってない人への優越感ですか?
そもそも体験ってなんだ?
思考停止を推奨してるのか?

346 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/14 00:24:35 ID:???
>『@題目をした⇒A病死した人がいる⇒B題目で病死する』、
>あなたがそう思うならそれでいいんじゃない。
>あなたには成立するわけだからね、でも信心している人には成り立たないからね。

やはり意味を取り違えているようですね。
 信心しているかどうかは問題ではないのです。

  地球が丸いという事実は、信仰しようがしまいが変えようがないではないですか。

   「それでも地球は回っている」とガレリオ・ガリレイは言ったけれど、
    「それでも日蓮は病死した」と世界(略)は言うよ。題目に効果はない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:28:20 ID:???
池田太作と一緒にガンジー平和賞を金で買った福永法源は
日テレの番組で超能力者として名前を売ってたが、誕生日を
当てた客は仕込み。
題目で癌が直ったと主張してる人がいるんだろうから、癌と診断した
病院を聞き出して問い合わせてみれば。

348 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/14 00:29:16 ID:???
>本当に日蓮は病即消滅と提言したのだろうか。
>帝釈天の板曼荼羅はどうせ後世のものだろうし。

もともと、病即消滅は、法華経の言葉ですよ。
 でも「妙法蓮華経」は誤訳・珍訳・省略の多い問題のある翻訳ですけどね。。。

  「良家の息子達よ」を「善男子」と翻訳するのだもの、数え上げたらきりが無い。

349 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/14 00:30:36 ID:???
 ちょっと世界さんに実験的反論を加えてみるテスト(笑)。

 題目とは身口意を伴わないといけないらしい(伴って初めて効果を発揮する?)が日蓮が唱えた題
目に身口意が伴っていた証拠等どこにもない(笑)。


350 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/14 00:41:53 ID:???
>>349 コテハンさんへ。

あなたの書き込みは分かりにくい。相手は違う文化圏で暮らしています。
 「身口意」の意味が一般の人には伝わりにくい言葉だと理解していますか?
   なんとなく漢字で意味を想像できはしますが。

    日蓮がなんとか病から治りたいという願いがあったことは、
     彼が「湯治」に向かったことから分かります。
      そして願いはかなわなかった。

       題目に「身口意」が伴っていなかった、
        と思ったほうが日蓮系の方には都合が良いのでしょう?
         そう思う以外に、「選択肢がない」のではありませんか?

351 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/14 00:46:43 ID:???
日蓮さんは、題目を唱える生活の中で罹患し、悪化させ、病死した。
 でも日蓮系の方は、「題目に効果がない」とは思いたくない。

  だから、これまで日蓮系のかたは口々に
  「題目で病の回復を祈っていなかった」「身口意が伴っていない」
   などと自らを守るように言い返してきたのです。

    そう思うしかない。「日蓮は全身全霊をあげて病の回復を祈った」とは思いたくない。
     それ以外に選択肢はないのです。

      私は残酷ですね。でも、私の人格がどうであろうと、日蓮が題目を唱えて病死した事実は変わりません。

352 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/14 00:53:36 ID:???
>>350 世界人口を100%とすると、学会員は0%です。 さん

>題目に「身口意」が伴っていなかった、
>        と思ったほうが日蓮系の方には都合が良いのでしょう?
>         そう思う以外に、「選択肢がない」のではありませんか?

 日蓮系の方の思考を慮るに↑は絶対に選択肢になり得ないと思いますよ。
その線で考えると

(1) 日蓮は自身でも実行不可能な身口意を伴った題目を易業だと主張し無責任にも
他人に推奨していた

もしくは、

(2)日蓮は自身で実行できてもいないことをあたかも実行できているように錯覚していた
無能者である

という結論が出てくると思われるので絶対に有りえない選択肢だと思います。

※因みに私の書き込みがわかりづらいというのは先のレスに限った話ですか?それとも私の
書き込みの全体的傾向のことですか?


353 :傍観者:04/12/14 01:11:35 ID:BmNlC4CZ
新人間革命第2巻191ページ前半より
 この会場は、三年前の1957年(昭和32年)9月8日、戸田城聖の遺訓となった、歴史的な
「原水爆禁止宣言」が行われた意義深き場所である。戸田は、この時、人間の「生存の権利」を
守るうえから、いかなる国であれ、原子爆弾を使用するものは悪魔であり、魔ものであると宣言し、
その思想を全世界に広めゆくことを青年たちに託したのであった。
 以来3年、青年たちは、それを自らの使命として、「原水爆禁止宣言」を何度も読み返しては語り
合い、思索を重ねてきた。そのなかで彼らは、戸田の宣言が、仏法者の生き方の必然な帰結であり、
仏法には、人類が抱える、あらゆる難題を解決する原理が示されていることをつかんでいった。
たとえば、仏法では、一切衆生に「仏性」が説いていることは知っていたが、それが現代社会にあって、
いかなる意味をもつか、測りかねていた。しかし、戸田が宣言のなかで語った、「われわれ世界に民衆は
生存の権利をもっております」との言葉は、「仏性」という仏法の考えを、現代思想の概念として打ち立てた
ものであることに気づいた。「生存の権利」という考えは以前からもあり、「世界人権宣言」などにも示されて
いるが、戸田は、仏法の哲理の裏づけをもって、そこに内実を与えたといってよい。
 青年たちは、こうした仏法の哲理が、現代社会に深く根差していってこそ、人類の幸福と世界の平和の創造が
可能になることを、次第に感じ取っていった。そして、世界への仏法流布の使命を、強く自覚するようになって
いったのである。


354 :カブトムシ:04/12/14 02:51:51 ID:???
↑べつに草加じゃなくてもいいじゃん
草加だけが叫んだわけじゃなかろうが?
これだからカルトは都合のいい解釈しかできない、ヘタレと呼ばれるー

355 :コーク港:04/12/14 03:47:37 ID:???
潮のみちひぬ事はありとも、日は西より出づるとも、法華経の行者の祈りのかなわぬ事はあるべからず
-日蓮-

うそじゃん

356 :コーク港:04/12/14 03:54:36 ID:???
>題目に「身口意」が伴っていなかった

「身口意」ってたしか、真言宗の三密加持の方法で、印を結び、陀羅尼を唱え、本尊を観ずる事ですよね。
そんで即身成仏するんですよね。



357 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/14 04:38:52 ID:qozSU78F
ふふふっ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:22:09 ID:???
「成仏」のメリットは?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:30:35 ID:???
生老病死の苦からの脱却


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:16:11 ID:???
入会したら糖尿治りまつか?

361 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/14 15:01:33 ID:Eyg5R7j6
>>350 世界人口を100%とすると、学会員は0%です。さん
>題目に「身口意」が伴っていなかった、
>と思ったほうが日蓮系の方には都合が良いのでしょう?
>そう思う以外に、「選択肢がない」のではありませんか?

アハハ・・・、世界(略)さんは皮肉が上手ですね。
日蓮を本仏とする法華経教条主義の学会としては「題目では病気が治らない」、
「日蓮の題目は身口意を伴ってなかった」これらはどっちらも認めたくないでしょうね。
だから内部ではそこにはあまり触れていません、ただひたすら小松原や
竜ノ口の法難の方を強調して「日蓮大聖人はあれほど危険な目に遭いながら、
60歳を超えるまで生き長らえた、しかも晩年は患いながらも門下の弟子の
育成に尽くした、これこそ法華経の功徳である」という言われ方をしてます。
私は日蓮式の唱題でも充分に身口意は伴っていると思いますよ、
ただねぇ、題目で直接病気を治すことはできませんから、期待できるのは
病気に負けない強い心を育てたり、体力をつけたり、気合をいれたり
といった間接的な効果だけです。

でもそれで日蓮を嘘つきと責めるのもちょっとなぁ・・・・・・
750年も前の話だし、「法華経至上主義で思い込みの激しい日蓮さんらしい
極端な表現だった」ってことで勘弁してあげてもいいんじゃないでしょうかw
まあ日蓮さんはツッコミ所満載のお方ですからね、私としては他宗批判を
しまくった部分などは内部でもう少し責めて、総括しなきゃイカンとは
思いますケド。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:02:12 ID:???
http://www.forum21.jp/contents/03-6-15.html
池田 肺結核が治った
元創価学会幹部 「池田が結核だったなんて聞いたことがない」
池田氏の小学校時代以来の親友 「肺結核を患い結核療養所に入所、見舞いにも来ない池田を日記でなじる」

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:55:03 ID:???
>>362
韓国や北朝鮮では捏造された歴史を学んでいるそうだが、病気まで捏造するところが朝鮮式だな。

364 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/14 23:49:01 ID:???
>でもそれで日蓮を嘘つきと責めるのもちょっとなぁ・・・・・・

 日蓮さんが、嘘つきだとは思いません。ただ失敗しただけですよ。
  題目に功徳があると思い込んだ。
   法華経に功徳があると思い込んだ。

    ただ彼は間違えたのです。日蓮さんが嘘つきだとは思いません。
     誰でも失敗をします。彼も、誰もがする失敗をしただけのことです。


365 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 00:06:49 ID:???
漢訳は3種類ある。

 「正法華経」(286年)
  「妙法蓮華経」(406年)
   「添品妙法蓮華経」(601年)

     内容的にも、最もサンスクリット原典に近いのは「正法華経」。
      「妙法蓮華経」は必ずしも信頼のおける翻訳ではない。
        それを、日蓮さんは知ることが出来なかった。

366 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 00:08:12 ID:???
そのサンスクリット原典ちゅうのも完全本はひとつもないのだが。

367 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 00:14:16 ID:ai3AX0UI
>>364 世界人口を100%とすると、学会員は0%です。さん
>ただ彼は間違えたのです。日蓮さんが嘘つきだとは思いません。
>誰でも失敗をします。彼も、誰もがする失敗をしただけのことです。

ああそういうことでしたか、勘違いしてしまいました。
確かにそれはありますね、、私も日蓮は間違いの多い人だと思います。
おそらく思い込みの激しいタイプだったんでしょう、
そういう人が突っ走るとトンデモない結果になりますからね。

368 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 00:15:26 ID:???
>>366
そのとおりですね。
 「法華経」は、一度に出来たわけではなく、四期に分かれるのです。
   伝わるたびに形を変え、内容を変え、それぞれの文化に受け入れやすいように
    変貌を遂げてきたのです。

     大きく系統が2つあって、一つが「中央アジア本」もう一つが「カシミール本」だそうですね。
      「ペニスが生えて成仏」が「男に変じて成仏」に変わったことは枝葉末節ですが・・・(笑)。


369 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 00:20:28 ID:???

少なくとも法華経の四期にわたる成立の歴史を知れば、
 「妙法蓮華経」の翻訳文字の5文字に特別な意味があるとか言うのは、「トンデモ信仰」だと分かるはずです。

   もし、法華経の翻訳が英語しか無かったら、どうするのでしょう?
    アルファベットに特別な響きがある、などと言い出したら、そりゃカルトだと思うでしょう?

     漢字でも同じことです。

370 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 00:28:54 ID:???
まぁ、表意文字の文化と表音文字の文化とは比較できない部分はあるけど、
サンスクリットやその系統の言語の文化でも読経や陀羅尼の部分は意味が
あるとされているよん。

371 :定時制:04/12/15 00:36:00 ID:???
>>370
のう、ハゲよ。
キサマのオホモダチのI神さんの書き込みについて、どう思う?
お前の人間性をかなり的確に表現していると思うよ。

372 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 00:42:33 ID:???
>>369
もっと書くと妙法蓮華経の訳は”正しい教えの白蓮”となるわけね。

同じような意味をチベット仏教と唱えながら、紐のついたなんか仏具を
回しながら歩いているよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:45:02 ID:???
>>372
                           ,,,,,,_
                     ,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,, 
          ,,,,,_   .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
          ゙llllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!゙
           ゙!llllllllllllllllllll!!!゙゙゙° ,,illllllllllllllllllll!゙゜
              ゙!lllllll!!l゙゙’   .,,illlllllllllllllll!!゙゜
             ^     .,,illllllllllllllll!!゙゜
                  ,,illlllllllllllll!゙°
                 ,,illlllllllllll!l゙゜
                  ,,illllllllllll!l゙゜
                 ,,illllllllll!!゙゜.
                ,,illllllllll!゙゜            liiii,,
             ,,illllllll!゙゜                'llllllli,,
            ,,illllllll!゙                  lllllllllli,,
           ,illlllllll゙                  ,lllllllllllllii,
           llllllllllli,_             ,,,,illlllllllllllllllli,
           !llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
            ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
              ゙゙゙゙!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!l゙゙゙゜
                    ̄”””””” ̄ ̄


374 :ミヤンマー:04/12/15 00:47:10 ID:???
>>372
はいはい。
ピチピチの短パンを履いた知ったかちゃんは、書き込まないで下さいね。
あんたは、ミヤンマーの自転車乗りの兄ちゃんと、アナルセックスでもしてなさい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:53:12 ID:bZyBcudZ
日蓮は思い込みの激しい悪口坊主。
もちろん題目なんぞで病気は治らない。
ファイナルアンサー

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:55:56 ID:???

まぁ魚が性転換するのはあるけどさ。

377 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 00:59:04 ID:ai3AX0UI
>>370-372 波木井さん
意味があることはあるんでしょうが、私も日蓮のこの五字への拘りは
ちょっと異常だと思いますよ。
例えば私がお世話になった教授(学会教学のね)は唱法華題目抄の一説である
"妙法の二字に諸仏皆収まれり、故に妙法蓮華経の五字を唱うる功徳莫大なり"
という部分が好きでいつも口にしてたんですけど、さすがにそれなんかは
当時学生だった私ですら「いくら何で言い過ぎだろ、そんなこと勝手に決めるなよ」
と思いましたよw

378 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 01:01:22 ID:???
>>377
まあ、しょうがない。

念仏に対抗しての易行化なんですね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:02:04 ID:???
>>377
ハキリは、精神異常者だからね。
↓を見れば、ハキリの人間性が良くわかるよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1100603252/258-261

380 :死神社長:04/12/15 01:04:39 ID:???
まあ、ハキリは波木井家とは何ら関係無いのに、よくもこう波木井などという
HNを使えるよね。
恥さらしもいいとこだよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:10:42 ID:???
>>235
> 法華経は、すでにブッダとは何の関係もないインド人グループの創作だと知れている。
>  系譜は2系統。インド人カルトグループから、
>   まず「@中央アジア本」 と 「Aカシミール本」 に分かれた。
>    「@中央アジア本」から、a正法華 bコータン本 c妙法華
>     「Aカシミール本」から、aギルギット本 b添品法華 cチベット語訳 dネパール本
>       今の日蓮系の「妙法蓮華経」は、中国人向けで、
>        誤訳珍訳省略の多い「中国語訳」なのです。他のはもっと表現が詳しい。


> 法華経は、すでにブッダとは何の関係もないインド人グループの創作だと知れている。

文献挙げてくれない?
それから誤爆するなよ(笑)

382 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 01:17:50 ID:ai3AX0UI
>>378 波木井さん
対抗するのはいいんですけどね、念仏無間地獄抄を表したり
念仏者追放せしむる線宣旨の勘文状をだしたりしてた頃の日蓮って
(あれは30代後半あたりかな)、ある種パラノイアみたいな状況
だったんじゃないでしょうかね、命も狙われていたわけだし、
私は教学で習った時に「凄まじい人だなぁ」と思いましたよ。

383 :235:04/12/15 01:25:16 ID:???
>>381
誤爆しただろ(w

384 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 01:27:00 ID:???
>>381
この”インドのカルトグループ”っつうのはなんだね。(苦笑)お釈迦様の
釈迦族はネパールでマガタとコーサラの真ん中にあった小さな国だった
わけだ。

当時小国入り乱れ”インド”という国も国境もないがな。(笑)
後、クル国とかヴァンサ国とかそういう国にわかれていた。

そうそうアーナンダはどうやらお釈迦様の同郷で同族らしい。

>>382
まぁさすがに御祖様の精神分析する気はないけど、何か時代背景がそうさせた
んだと思うよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:33:07 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102862432/235

235 名前:世界人口を100%とすると、学会員は0%です。[age] 投稿日:04/12/14 23:58:08 ID:???
法華経は、すでにブッダとは何の関係もないインド人グループの創作だと知れている。

 系譜は2系統。インド人カルトグループから、
  まず「@中央アジア本」 と 「Aカシミール本」 に分かれた。

   「@中央アジア本」から、a正法華 bコータン本 c妙法華
    「Aカシミール本」から、aギルギット本 b添品法華 cチベット語訳 dネパール本

      今の日蓮系の「妙法蓮華経」は、中国人向けで、
       誤訳珍訳省略の多い「中国語訳」なのです。他のはもっと表現が詳しい。

386 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 01:33:22 ID:???
しかしどうも、先入観っつうかなんていうか仏教はインドで発生し広まった、
って間違った先入観があるよね。いまだに。

ここから正さないといけないよな。

387 :コーク港:04/12/15 01:48:23 ID:???
>>369

世界人口さん

唱題の繰り返しは意味が無く無功徳とわかりましたが、マントラはどう解釈してますか?
薬王品を日蓮は病気治癒や延命の為に唱えたらしいですがそこにマントラはあったんですか?

388 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 07:07:58 ID:???
>しかしどうも、先入観っつうかなんていうか仏教はインドで発生し広まった、
>って間違った先入観があるよね。

仏教という広い概念はともかくとして、
 文献学的には、「法華経」は、東インド地方に帰結するようです。

  天台教学も、日蓮教学も「法華経の原本とは関係がない」とまで言われていますので、
   ある意味、「日本オリジナル」な宗教と言ってもいいかもしれませんね。

    「妙法蓮華経」自体が、仏教だと言えるかどうか・・・。ましてや題目など・・。



389 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 07:12:55 ID:???
>>387 コーク港さんへ。
>唱題の繰り返しは意味が無く無功徳とわかりましたが、マントラはどう解釈してますか?
>薬王品を日蓮は病気治癒や延命の為に唱えたらしいですがそこにマントラはあったんですか?

 「唱題の繰り返しは意味が無く無功徳」と決め付けたわけではありません。
   言い切ることによって、考えて欲しいと思っているだけです。
    静かに人に迷惑をかけずに信仰を守っている人まで、傷つけようとは思わないのです。

     興奮気味に池田さんの文章を引き写すような人に(生命力がどうしたとか)向けて書いているのです。


390 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 07:17:26 ID:???
>マントラはどう解釈してますか?

 マントラも題目も念仏も、同じようなものだと「私は」考えています。
  すなわち「短い言葉の繰り返し」には、マインドコントロール効果があるということです。
   毎日、時間をかけて繰り返したものは、「無価値」だとは思えなくなります。

    ただし、もっと意味のある言葉「私はどんどん良くなっていく」などは、
     実際に、人間に良い影響を及ぼすことは心理学的にも理にかなっているかなと思います。

      題目みたいに誤訳・意訳の多い中国語訳のタイトルを繰り返すよりは、遥かにマシだと思います。

391 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 07:28:46 ID:???
>文献挙げてくれない?
>それから誤爆するなよ(笑)

いやーどうしたわけか、他スレに入ってしまいました(笑)。
 主に岩波文庫版「法華経」の解説からとっています。

  3訳が対訳になっている上に、口語訳の訳者におそらく信仰がなく、
   文献学上正しいかどうかで書いているため、ある意味「痛快」です。

    サンスクリットからの口語訳は、どうしようもなくおどろおどろしくて、
     「本当は怖い法華経」と言いたくなります。まあ、古代のオカルト本ですね。



392 :マハーバイロ:04/12/15 09:14:23 ID:???
>>391 世界さん

岩本裕氏は創価大学名誉教授だったみたいですよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:11:13 ID:???
>>348
法華経の言葉だからといって日蓮が病即消滅を
提言したという証拠にはならないと思う。
日蓮遺文で証拠を提示してほしい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:24:33 ID:???
問題は日蓮は「病即消滅」を大々的に唱えたかということ。
「病即消滅」を人に説いているかなんです。
そういった遺文はありますか。
推測でものをいってはいけないと思います。
法華経にあるのは確認しました。薬王菩薩本事品ですね。
これも信を問う譬えであって病気の人や病を恐れる人に
にわざわざ説いた教説ではないと思います。

とにかくレベルの低い論法ですね。

395 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 17:58:20 ID:ai3AX0UI
>>393-394
大々的に唱えたかどうかまでは分かりませんが、日蓮が「病即消滅」を
誰かに説いた文証ならあります。
有名な立正安国論でもその文言があるし、弟子や信徒への手紙でも
"法華経は病の良薬である、経典にも病即消滅・不老不死の薬とある"
(太田左衛門尉殿御返事)などと語っています、弟子や信徒への手紙で
「病即消滅」について触れたものなら他にもいくつかあった記憶がありますよ、
時間をもらえれば御書のページをあげることもできますよ。
日蓮が立正安国論を書いたのは30台後半で、上記の信徒に手紙をだしたのは
50代だったハズです、少なくとも10〜20年の間は、日蓮が折りに触れて
「病即消滅」を唱えていたと考えるほうが自然ではないでしょうか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:41:40 ID:???
>>395
ですから何度も申し上げたとおり病即消滅は「信を問う」上での
話なのです。病気の人や病を恐れる人に対して病即消滅と提言したか
という話です。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:43:38 ID:???
法華経では信心に迷う人を病に譬えて説明する場面が
出てくると思います。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:48:33 ID:AM/YZ679
まあ、今年のように台風が頻繁に直撃するような異常気象に見舞われたら、
日蓮さんならやっぱり、宗教と結びつけて考えるんだろう。

早く法華経を広めないと、台風でこの国は滅ぶぞって。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:48:57 ID:???
【病即消滅について】

法華経→「信を問う」上での話

矛盾してます。

創価学会→現実に治癒すると言って騙す=詐欺

400 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/15 18:51:56 ID:8DfRAEnS
400げっとぉ!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:08:30 ID:DHflpX+P
>>395
>有名な立正安国論でもその文言があるし、

立正安国論冒頭の「病即消滅」は法華経にその言葉はあるが、崇めても効果がない、
それはなぜであろうか、といった内容で使われている。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:17:34 ID:???
絶対に治るよ!(まぁ 治らなくても本人の問題)


凄い力があるのよ(ど〜せ他人事だからテキトー)


一緒に頑張りましょう!(ハイになってる)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:42:39 ID:DHflpX+P
>"法華経は病の良薬である、経典にも病即消滅・不老不死の薬とある"
(太田左衛門尉殿御返事)

厄年を気にする太田左衛門尉に法華経を保ってしっかり信心することを勧めている。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:47:58 ID:DHflpX+P
だから>>396「病即消滅は「信を問う」上での話」は至極もっとも。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:59:54 ID:???
太田左衛門尉殿御返事
ttp://nakanihon.net/nb/gosyo/ootazaemonnnojougohennji.htm

読んでみたが、別に太田左衛門尉が病気で苦しんでいるようには
文面では見受けられないが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:08:01 ID:???
世界氏を論破したな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:11:08 ID:???
>>406
話が噛み合ってないだけかと。
事実を論破することは不可能だからね。
題目で病気は治らない。気休めの効果だけ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:13:23 ID:???
だから、日蓮は病気の人に対して病即消滅を提言してないって。
これが事実だろう。
題目で病気を治すとかの話はレベルの低いたわごと。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:19:09 ID:???
>題目で病気を治すとかの話はレベルの低いたわごと。
それじゃあ座談会の体験発表はやぱーり嘘八百なんだね♪

>日蓮は病気の人に対して病即消滅を提言してない
それが本当だとしたら創価学会が言ってるお話と違うね(w



410 :ニワトリ:04/12/15 20:20:06 ID:???
アホ学会員へ
法華経には功徳がないとも聞こえるのですが。。。
日蓮は唱えなかったのは法華経に功徳がないのがわかっていたからですか?


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:27:01 ID:???
漏れは日蓮を尊敬するものだが、創価学会員ではない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:33:33 ID:???
病即消滅は「信を問う」上での話。
法華経を信ずることに功徳がある。
法華経が功徳を与えるという受身ではいけない。(誤解しないで
ほしいのは法華経を受持し読誦し信心を深めた上で功徳があるということ)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:34:02 ID:???
日蓮さんが自分の意志で湯治にいったの?
弟子のおせっかいではないの?
これらに関する記録はどうなっていますか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:47:47 ID:???
>>412
それじゃ病気で下血の苦しみの末に死んだ日蓮は
「法華経を受持し読誦し信心を深めてなかった」
って事になるんじゃないか?(ワラ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:51:37 ID:KRJYak9o
>>414
前にもでていたと思うけど臨終で安らかに死ねればそれで
功徳があったということ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:58:06 ID:KRJYak9o
直前まで苦しんでも臨終が良ければそれで良いとする。
まず臨終のことを習うて後に他事を習うべし(臨終正念)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:03:32 ID:KRJYak9o
まず臨終のことを習うて後に他事を習うべし(妙法尼御前御返事)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:07:02 ID:???
臨終正念とは・・・究極の言い訳のこと

たとえ殺人者が絞首刑になっても、
文献でしか記録が残らなければ
臨終正念という言い訳が通ってしまうのである

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:13:23 ID:KRJYak9o
日蓮は死の直前までは苦しんだかもしれない。
でも臨終は大勢の信者に看取られて安らかに死んだ。
悲しんだ信者も大勢いた。これのどこに功徳がなかったといえる?

420 :たま ◆TamaV/gGOo :04/12/15 21:26:53 ID:???
>>416タソ
それは違うんじゃにゃいの。たま的には親鸞さんの云うところの
<後生の一大事>と同じだと思うにゃ。

簡単に書くと
法華経の説く<未来に於いて必ず仏になれる>ということを習う。
になるんじゃにゃいかな。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:27:30 ID:KRJYak9o
そこで考えるのは池田大作に果たして臨終正念はあるのかということですよ。
まあ悲しむ人もいるだろうけど、一方で毀誉褒貶の激しい人だったから。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:29:42 ID:bZyBcudZ
日蓮系のキチガイは日蓮系が死ねば安らかに
非日蓮系が死ねば醜い死相に見えるらしいからな。
衰病、下痢で長い間苦しみぬいて安らかに死ぬわけないだろ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:33:43 ID:KRJYak9o
たまさん、親鸞には詳しくないので・・・
妙法尼御前御返事
日蓮幼少の時より佛法を学び候いしが念願すらく。
人の寿命は無情なり。
出づる気はいる気を待つ事なし。
風の前の露尚譬にあらず。
賢きも愚きも、老いたるも、若きも、定め無き習なり。
されば先ず臨終の事を習うて後に他事を習うべし。
昭和定本1535頁
人の寿命は無常というくだりからです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:40:54 ID:I+S76VL7
臨終が安らかだったは、
苦しみ抜いた後に、事切れたの間違いだろ。

つまり、苦しい→死亡 の間に何もないんだよ。

恐らく、死んだ日蓮をみて、弟子達が勝手に安らかと言っただけ。
麻酔もモルヒネもない当時、癌では死ぬまで安らかな時などありはしない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:43:07 ID:KRJYak9o
臨終正念は死相ではありません。死んだときの状況です。
悲しむ人が大勢いれば臨終正念といえます。

426 :たま ◆TamaV/gGOo :04/12/15 21:49:18 ID:???
>>423タソ
やっぱり同じとおもうにゃ。(笑

以下コピペ
親鸞聖人は、生きている今、後生の一大事を救ってくださるのが、弥陀の本願であると仰有いました。
これを不体失往生(体を失わずして助かる)と言います。
親鸞さんはこういいました。
「死ぬとか生まれるとかは、肉体のことだけではありますまい。肉体よりも、心を重く見るのが、仏法では
ありませんか。阿弥陀如来は、私たちの暗い心を、明るい心に生まれさせると誓っておられるのです」
とにゃ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:59:13 ID:KRJYak9o
死の直前まで苦しみぬいたは病と闘ったということ。
闘病の末安らかに逝ったというのはよく聞く話。
大勢の信者に看取られ悲しむものも多かったという状況(臨終正念)は
功徳がなかったとは言えない。

親鸞のいうことも同じと思う。後生の一大事。

428 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 22:27:51 ID:ai3AX0UI
>>396
つまりあなたは日蓮が法華経による病即消滅を
病人に対して確実に治療目的ですすめた証拠を出せと
言ってるワケですか、確かにそれはちょっと思い当たりません。
なるほど"病即消滅は「信を問う」上での話"という解釈も
アリかもしれませんね、でも鎌倉当時は加持祈祷による病の治療が
盛んだったわけで、そういう背景の中では日蓮が法華経で病気が
治ると信じ、まわりにすすめていたというのも無理のない
(というか自然な)推測ですよ、事実学会で育った私もそう思ってたし
だからそういう解釈&仮説もまたありだと思いますよ。

それに世界さんは"法華経を信じ病即消滅を唱えた日蓮ですら病死した、
つまりその教えは絶対ではない、だから法華経や日蓮の言葉を
利用する組織に縛られる必要などないよ”と親切で言ってるだけですよ、
それを「レベルの低い論法だ」と斬り捨てるのは、ある種の言い掛かり
ではないかなぁ、なんかあなたは"日蓮が間違えた、失敗した”という部分を
必死に打ち消そうとムキになってる感じがします、日蓮だって人間ですよ
凡夫なんだし間違えることだってあるでしょ、それじゃマズイのですか?

(もしかして日蓮は立正安国論で蒙古来寇を予言し、的中させたと本気で
思っているタイプの人なのかな・・・・)


429 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 22:34:48 ID:???
日蓮さんの死に際ですか・・・。

 とにかく治ろうと「湯治」に向かうところだったことは確かなこと。
  その「湯治」もかなわず、もちろん、病気も治らなかった。

   びっくりしたのは、池上さんのお宅でしょう。
    お坊さんの具合が悪いからと、泊めてあげたら、いきなり寝込まれて、
     そこで病死してしまうのですから。

      もし、あなたの家に、お坊さんが訪ねてきて、そのまま寝込み、
       下痢を繰り返しながら、病死したら、どう思いますか?

430 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 22:40:26 ID:???
もしかしたら、日蓮さんが病死した池上さんのお宅は、
 日蓮さんの信奉者だったかもしれない。でもご近所までそうではないでしょう。
  池上さんは信者でも、奥さんはそうではなかったかもしれない。

  「お坊さんが、あの家で、旅の途中に病死しちゃったそうだよ」
    もう、ご近所は、上へ下への大騒ぎ。とても、死期を悟った死に方ではない。

     それで、お付きの人たちは、その騒ぎをよそにこう宣言するのです。
      「安らかな、亡くなり方でした。」そして、聞き慣れぬ題目の大合唱。

        ご近所迷惑とは、まさにこのことです。死なれた池上さん宅の気持ちになったらどうでしょうか?

431 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 22:40:54 ID:ai3AX0UI
>>429
まあそのお陰で池上家には日蓮の手紙とかが残されていて
今では家宝みたいになってるそうですから、子孫にとっては
有り難い話なんじゃないでしょうかw

432 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/15 22:42:24 ID:???
まだやってんですか世界さん。しつこいな。おそらくA型の粘着気質の人でしょう。
もう私は眠いから寝ますです。。。(;´Д`)ネムイ

433 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 22:43:34 ID:???
当時60歳ちゅうのはかなりの高齢ですよ。

私の小さい頃(昭和30年代後半から40年代前半)っていうと60歳代
はかなりの高齢で実際、かなり老け込んでいましたね。

意地悪ばあさんのごとく紺系の和服でトクホンを首や肩に貼っているような
イメージの60歳代のおばあさんが本当にいましたからね。

最近ですよ。60歳代でも若々しくみえるようになったのは。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:46:16 ID:???
こんなしつこい小母さん初めてだって、このスレ見た人みんな言ってたよ。

435 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 22:48:25 ID:???
「病即消滅」については、各論あるようですね。
 でも、日蓮さんが実母の為に、回復を祈ったことは皆さんご存知でしょう。

  病即消滅の「病」は三毒を指す。これもまた正しい面があると思います。

   何にせよ、はっきりと分かっていることは、
    @「病即消滅」の病が三毒を指すならば、
      「題目で病気が治る」とする信仰は元から誤りである。
    A「病即消滅」の病が病気を指すならば、
      「題目で病気が治る」とする信仰は元から誤りである。

      どちらに転んでも、題目は病気には効かない。
       「効く」という人がいれば、
         その人は「トンデモ信仰」をしているということは確かです。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:49:45 ID:KRJYak9o
>>428
母がさん、要するに上品な論法ではないといいたいのです。
創価学会を批判するのではなく、日蓮系ひっくるめて批判するので
それに対してはちょっと待ってくれと。もともと言い掛かり的なのは
世界さんだし。

>なんかあなたは"日蓮が間違えた、失敗した”という部分を
>必死に打ち消そうとムキになってる感じがします、日蓮だって人間ですよ
>凡夫なんだし間違えることだってあるでしょ、それじゃマズイのですか?

これに対しては上記の如く世界さんの論法があまりに下品でレベルの低い
論法だから反論を述べたまでです。確かに組織は腐りやすいですが、
日蓮を信奉してる人も大勢いるのです。
日蓮が間違いを犯すこともあるでしょう。全面的に神の如くあつかうつもりは
毛頭ありません。

反論は自由なのじゃないですか。論法が崩れると困ることでもあるのですか。
いっときますが創価学会には大反対です。

437 :恐い人だ!:04/12/15 22:52:16 ID:???
恐い!(;´Д`)

恐いよ〜。このひとは〜。

438 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 22:53:10 ID:ai3AX0UI
>>433 波木井さん
トクホンかあ、懐かしい言葉だなw
確かに自分が小さい頃も60代の方は和服の人が
結構いましたね、トクホン貼ってた人といえば・・・・
何故か潰した梅干を貼ってた人(コメカミあたりに)が
いたけど、あれは何だったのかな?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:54:14 ID:???
>>433
おい、ピチピチトランクスのズラまる子よ。
お前の母さんは、いくつになった?
いつまで親に面倒見てもらうつもりだ?
親孝行してるのか?
たまには両親に小遣いやって、旅行にでも行かせてやれや。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:56:43 ID:KRJYak9o
>>430
ご近所迷惑って当時と現代をごっちゃにしてますね。
家と家が当時の人口でそんなに接近してるとは思えませんが・・・

441 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 22:58:19 ID:???
まあ、あれですよ。

 お地蔵さまを拝んでいるおばあさんを捕まえて、
 「その信仰は間違ってる」なんて言う必要はないし、言ってはいけないと思う。

  しかし、そのおばあさんが、「この信心をしないと不幸になる」とか
   「この信心をやめると不幸になる」「お金を振り込め」「私の支持政党に投票して」
     こうなってくると、「ちょっと、待て」と。

      「そのお地蔵さんを作った石屋は、前は街金融の取立てをしていたヤクザで、
        出所してきて仕事がないから、新興宗教を立ち上げて、マレーシアから安い石を仕入れて、
         高く売りつけて、前科のことも『正しいから国家に弾圧されてそれでも信仰を守った』
          なんてことを言って、周りからお金を巻き上げているんですよ」と、
           バラさなくてはならなくなるでは、ありませんか(笑)。これはたとえですよ(苦笑)。
 


442 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/15 23:06:22 ID:???
>>438
頭痛かなにかの薬だったと思いますよ。

今のトクホンって塗るものだけど当時は貼るものが主流でしたね。
万博の頃までは、和服きたばあさんが結構いたんだけど、昭和50年代
ごろから急速に消えてしまった。寿命が延びたし若くもなった。

逆に700年前なんて60歳代は驚異的な長寿ですよ。平均寿命は40歳代
後半ぐらいでしょう。

443 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 23:09:16 ID:ai3AX0UI
>>436
>これに対しては上記の如く世界さんの論法があまりに下品でレベルの低い
>論法だから反論を述べたまでです。確かに組織は腐りやすいですが、
>日蓮を信奉してる人も大勢いるのです。
>日蓮が間違いを犯すこともあるでしょう。全面的に神の如くあつかうつもりは
>毛頭ありません。

なるほど、そういう意味でしたか、それは失礼しました。
確かに日蓮を信奉してる人に対する配慮は欠けていたかも
しれませんね、ただしここは創価公明板です、おそらく
世界さんは(少なくとも自分は)"「病即消滅」の例で創価学会という
カルトの呪縛から解き放たれるキッカケになれば"という思いで
書いているのだと思います、それに日蓮系すべてがトンデモ信仰だとは
言ってませんしね、私としてはその辺りは察して欲しいと思って
反論を書きました。



444 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 23:11:09 ID:???
>>436さんへ。

論法が上品でないことは、私の不徳といたすところです。誠に申し訳ない。

 日蓮系の方で、静かに信仰を守っていらっしゃる方々には、お詫びの言葉もございません。

  ここは「創価・公明板」です。もし不愉快になられるのでしたら、速やかにご退出ください。

   かつて、統一教会信者といよいよ本格的に対峙するときは、牧師さんにご退出いただきました。
    (そのようにするまでに、いろいろと経緯がありまして・・・)

445 :ズラえもん:04/12/15 23:12:41 ID:???
しかし、ハキリのズラの皮が剥がれ落ちるのは、いつかな?
どうせまた裁判だ〜〜!とか騒ぎ始めるだろうな。

446 :大岡越前守忠相:04/12/15 23:15:16 ID:???
スレ立て人はなぜ斜め文字にしているのか?
 その意義を訊きたい。

447 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 23:19:01 ID:ai3AX0UI
>>441 世界さん
>お地蔵さまを拝んでいるおばあさんを捕まえて、
>「その信仰は間違ってる」なんて言う必要はないし、言ってはいけないと思う。

そうそう、自分もそう思います。
マザーテレサや真面目なキリスト教徒に「神の存在証明しろ」なんて
言う必要ないのと同じですよね、でも友人が神(キリスト)の名を利用した
カルトに嵌って周りに迷惑かけまくったら、やはりそういう例えをだして
「神もサタンも恐れることはないよ」と言って目を覚まさせようとするだろうなw

448 :大岡越前守忠相:04/12/15 23:19:24 ID:???
おめえ何故斜め文字にしてるの?
 その意味は?
  何かあるのか?
   余が訊きたいのは
    おめえの心底じゃ 

449 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/15 23:20:06 ID:???
 昔の平均寿命の短さは現代から見ると有りえない位高い乳幼児死亡率が主な
原因の一つだったとききます。長い人はちゃんと長かったそうです。
 正確なデーターは分かりませんが…。


450 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 23:20:56 ID:???
>>446さんへ。

 私なりに、見やすくしようという意図です。
  また、画面上で高速スクロールをしたときに、自分の書き込みを見つけやすいのです。

   また、私の書き込みを見たくない人は、ナナメ改行の書き込みを飛ばせば良いのです。
    (さらに、読んで反論するよりも、飛ばした時のほうが潜在意識への影響が大きいのです)


451 :ズラえもん:04/12/15 23:23:46 ID:???
あんなズラいいな
買えたらいいな
あんなズラこんなズラ
いっぱいあるけど・・・


452 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/15 23:25:40 ID:???
>>447 母が熱心で困ってます さん
 因みに私が色々読み漁った範囲での判断ではオーソドックスな?キリスト教では
神の存在証明が可能だとは主張していないようですね。

そもそも罪に塗れた人間の知恵知識では啓示なくして神の存在を知ることすらかなわな
い(イスラム教も同じようです。これに関しては。)

↑こんな感じみたいです。


453 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 23:28:05 ID:ai3AX0UI
>>442 波木井さん
あの梅干は頭痛薬だったんですか、長年の謎だったのです
なんかスッキリしました、ありがとうございました。

確かに日蓮さんはあの時代からすると長命なほうですね
まあ、もっと長生きした坊さんもいますがねw

454 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 23:31:45 ID:???
キリスト教では、カトリックとプロテスタントが協力して、
 「新共同訳」を作った。また、多くの翻訳プロジェクトはなお進行中のようです。

  日蓮さんは、漢訳が16種類もあり、
   現存するだけでも三種類ある中国語翻訳の法華経(スートラ)から、
    「妙法蓮華経」をチョイスして、題目として神聖化してしまった。
      だから、そこから一歩も動けない。

       誤訳があっても、省略があっても、見ないようにする以外に選択肢がない。
        タイトルの「妙法蓮華経」ですら、元の意味から外れた「超訳」なのです。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:32:10 ID:KRJYak9o
母がさん、世界さん
上記納得しました。もう退出します。

456 :ズラえもん:04/12/15 23:32:11 ID:???
ハキリは、頭に奇妙なものを被ってるんですよね。

457 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 23:33:03 ID:ai3AX0UI
>>452 コテハン選定中さん
>因みに私が色々読み漁った範囲での判断ではオーソドックスな?キリスト教では
>神の存在証明が可能だとは主張していないようですね。

科学や哲学など色んな立場から存在証明をしようと試みていた時代は
あったようですね、でも信仰というのは信じる事そのものに価値があるモノです
存在証明というアプロ−チの仕方はナンセンスだと思います。

458 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 23:34:27 ID:???
念仏の親鸞は90歳まで活躍した。
題目の日蓮は61歳で他人様の家で病死した。

「題目で病気が治った」という功徳話が通用するならば、
  「題目より念仏のほうが、長生きする」という話も成り立ってしまう。

    まあ、結論は>>1で良いのではないかな?

459 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 23:40:38 ID:ai3AX0UI
>>455
>上記納得しました。もう退出します。

分かって頂けましたか、ありがとうございます。
でもあなたを追い出すつもりはありませんでした、
きっとあなたなら(同じ日蓮仏法を信じる者だからこそ)
思考停止した学会員の心に響くアドバイスもできるのでは
ないかとも思うし・・・・・

460 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/15 23:44:58 ID:???
このスレのやり方は、本当に間違っているかもしれないね。
 「追い出す」つもりなんてないのだけれど、
   どうしても、静かに信仰をしている人まで傷つけてしまう。

    昔っからね。

     とにかく善なる若者が、
      「組織があらかじめ用意した結論に言葉巧みに誘導されて、
        いつどこに行って何をしろ、とコントロールされること」を防ぎたいんだ。

         「脱会すると不幸になる」なんて教義は、人として最低最悪のものだよ。


461 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/15 23:53:24 ID:ai3AX0UI
>>460 世界人口を100%とすると、学会員は0%です。さん

なんか私が余計な事をしてしまったかもしれない・・・・
世界さん、スミマセンm(__)m


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:53:26 ID:???
なんだかアフォの傷の舐めあいレスが続いてるなァ。

母=脳みそ0 同一人物ガカイ員であるが自分は基地外でないと勘違いしてガカイを立て直すつもりの基地外
母<脳みそ0 ガカイでの立場

のような悪寒。 (;´Д`)ゲロゲロ

463 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/16 00:13:25 ID:???
>>461 母が熱心で困ってます、さん。

とんでもありません。この妙なスレを立てたのは私自身です。
 もしかしたら、方向性が間違っていたかもしれません。。。

  ものすごーく、正しかったかもしれませんが(笑)。

   2年前に比べると、「生命力がどうした」と、
    変な形の信仰をここで表明する人が減りましたしね。。

464 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/16 00:25:51 ID:???
この板から、いなくなった人もいましたね。
 新聞とか毎朝配らされたりしてないか、心配だなあ・・・。

  そういえば、合同結婚式から救えなかった少女は、今でも韓国で、
   統一教会の新聞を配らされているようです。。。
   
    救えなかった人を思うと、本当に無力感を感じます。
     救うことの出来た若者の方が多かったからといって、その思いは消えません。
      (「にっこりニコニコ2千円です!」のセリフが可愛いかった・・昔話だ・・)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:28:12 ID:KVfs7/Rj
>>454
>日蓮さんは、漢訳が16種類もあり、
   現存するだけでも三種類ある中国語翻訳の法華経(スートラ)から、
    「妙法蓮華経」をチョイスして、題目として神聖化してしまった。
      
日蓮以前から日本でメインで普及していた法華経は「妙法蓮華経」であると思うが。
中国天台からして「妙法蓮華経」だろう?
その流れの中で日蓮が「妙法蓮華経」をベースにするのは当たり前。

466 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/16 00:32:56 ID:???
>>465
いくら言葉をつみかさねても、翻訳は翻訳なんだよね。
 「正法華経」のほうが原典に近い。だけど、そもそも法華経の故郷は中国ではない。

   単なる翻訳の一バージョンを、題目として「動かせないモノ」にしたのは、失敗だよ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:34:17 ID:KVfs7/Rj
大体スレタイが日蓮なんだから創価批判を日蓮批判にすり替えているとして
批判することは普通でしょ。退出する必要ありませんね。
スレ立て人は退出を促さないように。日蓮について話すべき場所でだからね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:36:25 ID:KVfs7/Rj
>>466
だからそのセレクトは日蓮によるわけではないという話をしているのだが?
日本の法華経書写はまず「妙法蓮華経」でしょう。日蓮以前から。

469 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/16 00:37:46 ID:???
>>467さんへ。

了解しました。
 じっくりと、事実を調べながら、「聖域なきツッコミ」をし合いましょうよ。

  では、このスレの「その2」は確定ですか・・・。




470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:44:56 ID:???
>>464
>   2年前に比べると、「生命力がどうした」と、
>    変な形の信仰をここで表明する人が減りましたしね。。
層化板の学会員が二年前に比べて明らかに減っているのは
二年位前からフランスでカルト指定や本尊焼いてうpしました
みたいにスレタイだけでも攻撃力の高いスレが立つようになったからかと思われ

学会員だったら内容が激しすぎて怖くて近寄らないか
スレタイ見た瞬間に目を背けたくなる香具師も多いだろう

ネット情報はデマだとか層化で教えてるというのもあるんジャマイカ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:59:54 ID:???
>>470
>ネット情報はデマだとか層化で教え
創価のバリ婆さん、マジでそんなことを逝っていたよ。

バリ婆 聖教新聞は事実を書く新聞です。創価学会と逝けた大作は世界中から認められています。とか何とか。
おれ様 創価系以外のマスコミで追認するソースは?。世界中から認められているのなら腐るほどあるはず。
バリ婆 沢山あります。証拠としてお見せします。
バリ婆 後日手紙持参。創価の自慢話と聖教新聞の切り抜き。(はぁ〜)
おれ様 ネットでカキコされている創価の嘘をプリントアウト。基本ソースは学会およびその関係から抜粋。
バリ婆 こんなものは受け取れない。全くのデマです。ry

基地外を相手にするのは疲れるな。創価と池田を褒め称えているソースは世界中に沢山あるんだろう?。
聖教新聞の貼り抜きで茶を濁そうとすると言うことは、全くの大嘘デマですか?。
聖教新聞は一般紙?。創価学会の機関誌だろ?。嘘つくな。
結局最後は500万部か600万部か発行されている大新聞が嘘を書くはずがないだと?。
聖教新聞の信憑性追求しているのに無視、居直りですます。
いいかげんにして欲しいね。
このヴォケ共。 

472 :471:04/12/16 01:09:19 ID:???
恥ずかしながら、この板に出入りして、初めて日蓮宗と日蓮正宗の違いを理解した。
当初は日蓮宗はまともな宗教と考えるように努力したが、日蓮の生き様を見るにつけ、
現代のカルト宗教の教祖共と大差ない輩であると思い到るようになった。

池田大作は日蓮の生まれ変わりであるかのように周りに思いこませようと画策しているようだが、
たしかにこの両名はにているところがある。誇大妄想狂で煩悩の塊。
日蓮は地位・金・名誉・権力にたいしてどういうスタンスでいたのだろうか。

473 :コーク港:04/12/16 06:16:37 ID:???
私は世界さんの主張に傾倒してますよ、まあ、私は日蓮正宗系と日蓮宗系の教義の差異はあまりわからないですがね。

あと、キリスト教はカソリックもプロテスタントも現在は神の実在にとらわれないん?マジ?



474 :ニワトリ:04/12/16 06:27:13 ID:???
唱えなかった
→信仰がうすかった
唱えた
→それでも死んだので功徳の無効化
この理解でよろしいか

475 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/16 07:24:42 ID:???
>>473 コーク港さん
>私は世界さんの主張に傾倒してますよ

 傾倒なんて、もったいない。とんでもないことですよ。
  私は、全くの門外漢として、ツッコミを入れているだけです。

>>474 ニワトリさん。

@病即消滅の病は「病気」を指す
 ⇒A日蓮は病死したので「病気が治ると言う功徳は無効」。

 B病即消滅の病は「三毒」を指す
  ⇒C日蓮は最初から病気治しを主張していないので「病気が治ると言う功徳は無効」。

   今のところ、こういう結論です。
    「題目で三毒が消せているかどうか」、を考えると、それもかなり疑問です。

476 :セルジュ:04/12/16 09:03:29 ID:xQRyHwxT
昨日無コテで日蓮は病即消滅を提言していない、信を問うため
のものだとしたものです。IDはKRJYak9oです。

ここは創価公明板なのでいったんは退出を決めましたが、
やはり日蓮が誤解されるのは見てて忍びないので再び
現れました。よろしくです。
なにぶんまだ不勉強なのでこのスレで知らないことは
学んでいくスタンスでいきます。
でも知ってることで誤解があるものは正していきたいです。

>>475世界さん病即消滅の病は「病気」を指すは病気のみでは
ありません。信心の迷いも含まれます。
三毒も指すと次にありますが、@と矛盾します。
病気うんぬんは「信を問う」上での話です。


477 :セルジュ:04/12/16 10:13:27 ID:xQRyHwxT
病気の人に対して病即消滅と提言していない
    ↓
病気が治るという功徳のようなレベルの問題ではない
    ↓
病即消滅とは「信を問う」うえでの提言

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:31:25 ID:???

偏差値競争の勝者である天下の東大医学部教授も氏にますが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:04:38 ID:???
>>478
アホ。「題目で病気も治ると言い出した指導者」自身が
「正しい方法で心を込めて題目をあげていた」にも関わらず
「病気で苦しんで死んだ」のが問題なんだよ(w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:08:44 ID:???
牧口と戸田のことか、池田もそのうちだな。

481 :セルジュ:04/12/16 15:41:40 ID:???
>>472
日蓮宗はまだまともなほうですよ。明治時代になりますが、昭和40年代まで
存命だった綱脇龍妙という日蓮宗の僧侶は当時差別のはげしかった
ハンセン病(らい病)患者厚生施設深敬園を身延に開設しました。
以下紹介ページです。
綱脇龍妙に関する研究
http://www.geocities.jp/tsunawakiryumyo/
―”絶対平等”が座右の銘 ハンセン病患者救済に尽くした但行礼拝の僧―
綱脇龍妙上人
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke17.html

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:45:57 ID:???
龍妙上人は素晴らしい先達ですね。

このような方を輩出した日蓮宗は
素晴らしい宗派なのではないかと思います。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:01:18 ID:kQ1FBcPV
モシマタ、コノ経ヲ受持セン者ヲ見テ、ソノ過悪ヲ出ダサンカ、モシハ
実ニモアレ、モシハ不実ニモアレ、コノ人ハ現世ニ白癩ノ病ヲ得ン

前世において法華経受持者の悪口を言った者が罰として
ハンセン病になる。by 法華(ボケ)経

484 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/16 19:04:39 ID:Yvo5q9nc
>>476 セルジュさん
>やはり日蓮が誤解されるのは見てて忍びないので再び
>現れました。よろしくです。

戻ってきてくれたんですか、ホッしました、
なんだか私が追い出したような格好になってしまって
後味の悪い思いをしていたのですよ。
自分は退転状態の学会員です、よろしくお願いします。

>>481
綱脇龍妙上人という方は知りませんでした、勉強になりました。
私も正宗(及びその下の信徒団体)に比べると日蓮宗のほうは
はるかにマトモな信仰をしていると思っています。
例えば学会や正宗では、大戦中に行った戦争礼賛について
謙虚に総括する姿勢はありません、しかし日蓮宗系にはキチンと
反省し平和を祈ったり、反戦活動をする方がいますからね。
日本山で修行している藤井日達上人のお弟子さん達なんか、
かなり過激ではありますが命がけで平和主義を貫いていますよね、
ああいう姿勢には本当に頭が下がります。


485 :マハーバイロ:04/12/16 19:13:07 ID:???
「病即消滅」の讃文のある真筆御本尊は現存で5福はあります。
1276年〜1278年の間に集中している・・・というか
弘安元年の日親のものを除くと他は全部建治2年と御筆となります。

出兵や疫病の年でもあるようです。

千葉家「亀若」への御本尊(亀若護三光瓔珞本尊)などは
九州出兵への亀若に対する無事を願う気持ちがあったろうことと思います。

私は日蓮師が題目で病気が治ると提言したとは思いません・・・
ですが「お守り」的な意味合いでの信仰も否定できませんね・・・


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:03:52 ID:???
・日本霊異記下巻20、法華経を書写していた女の人をそしった罰として
「白癩(白ナマズと読む場合ある)」になる。
「法華経・普賢菩薩勧発品」「若し復是の経典を受持せん者を見て、
其の過悪を出さん。若しは実にもあれ、若しは不実にもあれ、
此の人は現世に白癩の病を得ん」
(後に、法華経に帰依すると治癒するという伝説ができる。)

「法事讃(註釈版七祖篇P544)」
「人中に生じて、聾盲レル(ろうもうおんあ)・疥癩癰疽(けらいようそ)
・貧窮下賤(びんぐげせん)にして、一切の諸衰、もつて厳飾となす。」

この病気に対する受け取り方は時代や文化によっても様々である。
日本では、日本書紀・令義解など8.9世紀の頃から記載がある。
日本霊異記下巻20には、法華経を書写していた女の人をそしった
罰として「白癩」になるという話が出てくる。これは「法華経・普賢
菩薩勧発品」を元とした説話で、後々業病説と言われるように成った
所以である。

また、ここから「らい者」が法華経に帰依すると病気が治るという
逆説的伝説が生まれ、熊本の本妙寺のように「ライ病隔離部落」が
出来る要因になったところでもある。


487 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/16 23:46:32 ID:???
>また、ここから「らい者」が法華経に帰依すると病気が治るという
>逆説的伝説が生まれ、熊本の本妙寺のように「ライ病隔離部落」が
>出来る要因になったところでもある。

法華経が「らい病」をヤリ玉にあげて、あたかも悪い事をしたかのように取り上げているので、
 法華経の道を説く人が、「らい病」の施設を作ったのは理解できます。

  施設を作ったことを、素直に「えらいなあ」と思うと同時に、
   らい病に罹った人が、あたかも過去世などで罪を犯したかのような「ヌレギヌ」を着せられているのは、
    なんとも、やりきれない気持ちになりますね。。。

488 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/16 23:50:21 ID:???
「病即消滅」が、果たして「病」を指すのか、「三毒」を指すのか。

  どちらに転んでも、
  「題目で病気が治ったという功徳話をするような人は、トンデモ信仰をしている」
    そう言い切って良いかと思います。

     さらに、そうした功徳話を活字にする団体は、
      「トンデモ信仰を助長している」と言われても、仕方がないのです。

489 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/16 23:53:36 ID:???
なぜ、「題目で病気が治った」という「思い込み話」を活字にするのでしょうか?

 教義に対する誤解であることを承知の上で、
  「正しい仏法に導かれるならば、むしろすすんで放置しておきたい功徳話だから」
    ではないでしょうか?

      すなわち、方便という名の「善意のウソ」です。

490 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/17 00:01:37 ID:NyUTLLym
>>488 世界さん
確かに日蓮さんが題目で三毒を消滅させ安らかな境涯に
至ったとは考え難いですね。
私の印象だと日蓮さんは"すさまじい執念の人"という感じですから。



491 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/17 00:07:15 ID:???
>>490 母が、さん。

先に書かれてしまいましたね(笑)。
 そうです。日蓮さんや、学会員が、題目で「三毒」を消せたか否か。。。

  もし、私が学会員だとして、
   「三毒」のなんたるかの解説を読んだ後、
     聖教新聞を読み直したら、「穴があったら入りたい気持ち」になると思います。

      「三毒」を消滅させるどころか、「三毒の助長」すらしているのでは(笑)?

492 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/17 00:14:26 ID:NyUTLLym
>>491 世界さん
>「三毒」を消滅させるどころか、「三毒の助長」すらしているのでは(笑)?

それは言えてますね・・・・
盲信会員は情報の遮断で無知になり、組織に煽られて怒り、
勝ちたいという執着にとらわれて犯罪スレスレの行為までしてますから。

493 :479:04/12/17 00:17:03 ID:???
>>480
牧口や戸田は良く知らないけど俺がいってるのは日蓮のことだよ。
池作は糖尿みたいだけど残念ながら長生きしちゃってるね。

 モウイッカイ!!
    モウイッカイ!!
    ∧_∧        ∧_∧
  (゙゙ヽ ゚∀゚)')      ∩゚∀゚ ;)n
((  \    /       〉    _ノ
   ((⌒)  (       ノ ノ ノ
    ``ヽ_,)      し´(_)

「題目で病気も治ると言い出した指導者」日蓮は
「正しい方法で心を込めて題目をあげていた」にも関わらず
「病気で苦しんで死んだ」(w

494 :世界(略)。:04/12/17 01:23:29 ID:???
『三毒』とは、何か。(題目で三毒は消えるだろうか?学会員は題目で三毒を消せているであろうか?)

 一に、貪ることである。損得である。地位である。名声である。金である。快楽である。
  欲望である。蓄財である。保身である。快楽である。

   二に、怒りである。恨みである。憎しみである。そして恐怖である。
    誰かが襲ってくると震える恐怖である。先にやられるだろうだから先に殺す。その恐怖である。

     三に、無知である。蒙昧である。知らないことである。
      知らないことを知らないことである。自分は完璧だと自惚れることである。
       未知を尊ばない不遜である。そして、無関心である。
        無関心とは実は繋がっている自分自身の責任への反逆である。
         無関心とは私達の友達への暴挙である。
          それは自分自身のすなおな心を消し去ること、自殺である。

495 :世界(略)。:04/12/17 01:26:02 ID:???
『三毒』とは、聖教新聞が奨励していること、と言えないだろうか?

 消すどころか、『三毒』を助長するような紙面づくりをしているのではないだろうか?

496 :コーク港:04/12/17 02:19:17 ID:???
一休禅師の話に、猫をいじめている少年に禅師が、猫をいじめると来世で猫になると方便で説法したら、少年が来世では禅師のような智者になりたいと、一休禅師を鎌を持って追い回したという逸話がありますが、方便とは難しい物ですね。
秋月禅師が説教は僧侶が俗にする物、説法は師が弟子にする物といいます。
(俗人に説法をすると誤解を招くらしい)

そいやあ、日蓮さんは説法うまいんかな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 07:23:09 ID:???
age

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:15:36 ID:RVIdVq5J
無駄なことをしてしまった これはいったい・・・・・・

499 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/17 09:46:12 ID:nRY5FKp3
>>496

禅が好きみたいですね、君は・・・。

500 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/17 09:46:43 ID:nRY5FKp3
500げっとぉ!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:35:54 ID:???
今年の7月の参議院議員選挙の公明党の比例区の得票総数は8,621,265票で、現在の
聖教新聞購読数は550万部ということは、日本国内の創価学会員数は約12人に1
人と考えて良いのでしょうか?未成年者を含めると、総人口が127,619,000人という
ことですから、その8.41%ですから、10,732,758人と考えて良いでしょうか?

海外の創価学会員はフランスで20000人ということで、アメリカや韓国などでは
それ以上の人がいるかも知れませんから、少なくとも海外には10万人はいると思わ
れます。10,832,758人は創価学会員と考えますと世界人口は約61億人ですから、そ
れを100%とすると、6,100,000,000:10,832,758=100:Xとして計算しますと、
0.18%となります。

世界人口を100%とすると創価学会員は0.18%です。と言う方が正しいようです。
ところで創価学会員は増えているんでしょうか?それとも減っているんでしょうかね?
ここ10年間の推移はどうなっているのでしょうか?スレ主さんどう思いますか?


502 :セルジュ:04/12/17 17:26:47 ID:i1RxvFXn
>>488
世界さん、まあ >「題目で病気が治ったという功徳話をする
ような人は、トンデモ信仰をしている」というのはおおかた賛成なのですが、
実際に題目の効果でないにせよ治った人が素直に題目のおかげだと
信じてなにがいけないのでしょうか。自分は学会員ではないですが、
あの神様に祈ったら願い事が叶ったというのはレベルが低いとは思いますが、
責めるようなことまではしたくないです。
むしろ責めるべきは、組織の体質だと思います。
世界さんのやりかたでは反発を招くだけだと思います。
決して脱会のきっかけにはならないでしょう。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:31:39 ID:???
>>502
>>462


504 :セルジュ:04/12/17 17:35:56 ID:i1RxvFXn
>>484
母がさん、いえいえこちらこそよろしくです。
日蓮宗も決していいとは思っていないです。ほかと比べればましという
程度です。綱脇龍妙はあまり知られていませんが、2番目のページの
らいの少年と出会うシーンでは涙が出ました。このような僧侶も
いたのだなという思いでした。今人知れずに活躍している僧侶もいるのでしょうが
それ以上に悪い僧侶のほうが目立ちます。

505 :セルジュ:04/12/17 17:38:47 ID:i1RxvFXn
漏れは学会を立て直そうとか思ってないぞ。
脳みそ0で悪かったな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:39:40 ID:???
>>502
>決して脱会のきっかけにはならないでしょう。
確かに、バリ信者に対しては無理でしょうね。
入会者を減らすには有効だと思うが。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:44:06 ID:BFAzyu9b
>>502
それが個人的な信仰であれば文句は出ないだろうね。
問題は自分の信仰や価値観を押し付ける事でしょう。


508 :セルジュ:04/12/17 17:45:55 ID:i1RxvFXn
>>506
>入会者を減らすには有効だと思うが。
入会者を減らすのにも有効ではないと思います。
そもそも病気を治すために信仰を始めようとする人が
2ちゃんまで来て情報を集めるものでもないでしょう。
そもそもインターネットもしないと思います。
アンチが面白がって興味本位にのぞく程度だと思います。

アンチの遊びだといわれればそれまでですが。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:48:40 ID:QfCv1CMR
カルトを叩いてると体調が良くなる人もいるだろ。
カルトを叩いちゃいけないの?
創価が叩かれるのは自業自得だと思うが。

510 :セルジュ:04/12/17 17:54:06 ID:i1RxvFXn
>>509
創価をたたいちゃいけないなんて言論弾圧的なのはないです。
むしろどんどん叩いてほしいと思います。
ただ方法が幼稚で間違ってると思ったまでです。
釣りスレに釣られている自分もどうかと思いますが。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:01:56 ID:???
題目で病気が治るなどと強弁していると
その内日本の全国民から絶対悪のカルト宗教として
敵対視される日が来る。


とんでもない無責任な
ある意味詐欺に近い言動はやがて怒りに変わり
我が身に戻って来る事でしょう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:04:46 ID:???
>504
>実際に題目の効果でないにせよ治った人が素直に題目のおかげだと
>信じてなにがいけないのでしょうか。
あほ。悪いに決まってるじゃねえか。良く考えてみろ。
たとえば学会員が題目のおかげだと信じちゃうと
そいつらは層化の活動に協力しちゃうだろ。
層化は公明を使って層化に利益をもたらす政治を行い、
日本の経済と政治と教育と精神と治安を悪くしている。
だから素直に題目のおかげだと信じちゃう学会員は
層化公明を肥やして日本をどんどん最悪の状態に導いてしまうのさ。

それに世界氏は責めているのではなく、
「事実に気がつかせている」だけ。
自分で考える為のきっかけを作ってくれてるんだよ。

513 :512:04/12/17 19:20:32 ID:???
>504
>むしろ責めるべきは、組織の体質だと思います。
責めるべきは法華経と日蓮信仰の根源にある
破壊的カルト性ではないのかね?
排他的、独善的で、対立するものを全て敵とみなし
殺さなければ駄目だと徹底的にやりあう
破壊的な思想が悪い。日蓮系自体もうだめぽ。

>世界さんのやりかたでは反発を招くだけだと思います。
>決して脱会のきっかけにはならないでしょう。
俺はこのスレッドは脱会には非常に効率的だと思うね。
脱会どころか日蓮信仰から足を洗う事が出来る。
上手くすれば宗教自体から足を洗えるかもしれない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:08:05 ID:???
日蓮をほんの少し擁護するけれども
敵対者をみんな殺せとかそれは大袈裟な表現で
事実現代でしかも自称仏教徒で
そんな事は出来ないから
具体的には布施を止めろと御書で言ってる。


例えば創価への布施が
例えば政治献金や麻薬密売等に流れたり
オウムの例えば武器の製造や武器の購入、
人殺しに布施が流れたり
カルト宗教に資金が流れて悪用されるといけないから

カルト宗教には布施するな!

それが命を断つ事だとは説いている。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:22:18 ID:???
>>514
日蓮て他宗の坊主の首を切って由比ガ浜に晒せとか
そういう事言ってなかったか?
この話をすると日蓮系の香具師は必ず
「それは例えだ」とか言ってくるのだけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:25:52 ID:???
>上手くすれば宗教自体から足を洗えるかもしれない。

あなたの意見の最後のこの一文を除いては全て賛成。
俺は今に成って、全ての信仰を否定してしまうのはどうかと思い始めた。
簡単に書くと、一つには道徳の根底に信仰があり、人間の欲望にブレーキを掛けていること。共産圏等の信仰を認めない国が道徳的と妄想しているのは左翼だけで、実際には上から下まで人間が腐りほうだい腐っている。
もう一つは、一人で耐え切れない苦しみがある時に、一つの拠り所になりえること。これは職場で自殺者を出しての結論。




517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:33:17 ID:???
聖教新聞の殺人教唆サンプル

青年よ、破折精神を燃(もや)せ。仏敵を叩き斬れ。傍観する評論屋は不要だ!恩師
青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け


518 :セルジュ:04/12/17 20:33:24 ID:i1RxvFXn
>>512さん
題目に限らずどこどこの神様のおかげだというのはよく聞く話です。
確かに層化が題目の効き目を悪用するのはよくないと思いますが、
題目のおかげとしたから組織が拡大する時代はもう過去のことと
いってもよいと思います。科学の時代なんですから。

破壊的な思想はまったくの誤解ですね。層化学会と日蓮正宗のような
原理的法華経信者によってつくりあげられた幻想です。勘違いしないでほしいのは
法華経が絶対だとはいってません。プラス面もあるということです。
全否定するのではこれまで700年以上も続いてきた信者の活動はどう
説明するのですか。日蓮系すべてがカルトとするのには反対です。
まああなたが宗教を否定されるのは自由ですけれども。

>俺はこのスレッドは脱会には非常に効率的だと思うね。
このスレにきた学会員と思われる人たちの反応を見れば
あきらかです。まったく効いてません。むしろ逆効果でさえあります。

なにかにすがりたい人もいるのです。弱い人間なのですから。
でも日蓮が病死したことを主張しても、「ふーん、それで」でしかない
のです。これは2タイプの人に分かれると思います。
人間だもの病気になることもあるよな。でも効く人には効くんだよ

もともと題目にはご利益を求めていない人(感謝の気持ちで題目をあげる)
とくに後者にはなんの効き目もないでしょうね。

世界さんが自分で考えるきっかけを作ってくださったというのには
大いに賛成します。




519 :殺人カルト日蓮:04/12/17 20:51:25 ID:???
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の
根源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。」『撰時抄』

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:51:31 ID:???
利益を求めないで感謝の題目を上げる。






根本的に 自己中なんだね
セルジュさんは折伏とやらの修行はしない方がいいよ

521 :セルジュ:04/12/17 20:55:49 ID:i1RxvFXn
あとこのスレにいるのはアンチがほとんどです。
層化公明板自体がアンチの巣窟といってよいでしょう。
自分もアンチですし。少ない学会員にむかって
アンチの自己満足を議論しても不毛だと思います。
このスレの邪魔をするつもりはないのですが、層化にかぎらず
不快に思う人もいるということを述べたかったのです。
どんなに脱会を促しても入会しちゃう人は入会しちゃうのです。
芸能人の影響とかもあると思います。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:01:39 ID:???
>>521
無駄だと思うなら参加しなきゃいいだろ。
誰も頼んでないし。
あんたは何しに創価板に来てるの?
とにかく創価が嫌いな人間がほとんどだと思うが。

523 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/17 21:22:20 ID:???
>>522
そうとは言い切れないだろ。少なくとも300万ぐらいの会員はいるわけだから。

それに好き嫌いで宗教は判断できないのよ。ある一定の割合でカルトにはまる
人がこの世の中にはいる。それをなぜかと追求するのがこの板の使命みたいな
ものなんだから。

524 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/17 21:33:07 ID:???
創価学会のカルト的側面を批判することと、
 「宗教を全否定すること」は、やはり違いますよね。。

   予期せずして、この宇宙空間に浮かんだ地球という土くれに、
    命の期限付きで投げ出された私たちですから、
     やはり、それぞれ各人の考え方があり、それぞれに尊いものだと思います。

      その「各人の考え方を尊ぶ」とともに、組織宗教が各人の望みや弱みに付け込んで、
       「組織があらかじめ用意した結論」へと言葉巧みに誘導し、
        「いつ、どこに行ってなにをしろ」とコントロールすることを問題視することは、
          同時に成立すると思うのです。

525 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/17 21:39:03 ID:???
「本尊を粗末にしたから、家族が不幸に!」
  という悪しき恐怖信仰をマンガにした「マンガ人間革命」は、
   いまだに聖教新聞で続いているのではないでしょうか?

    「やってみなければわからない」と至極もっともな理屈で勧誘し、
      きちんと信仰しないととんでもないことになる、とさりげなく脅し、
       脅しを、脅しと気がつかせないようなやり方で、若者を誘導しているから、
        こうしたカルト的側面を、どうにかしないといけないのです。

         創価学会は、少なくとも、世界を良くしたい、
          善なるものでありたいと思う人の集まりだと思いますので、改善をお願いしたい。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:52:43 ID:???
アホイ講には、一人しか会員がいないのだが。
ある一定の割合でカルトにはまる人がこの世の中にはいる。=ズラまる子

527 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/17 21:57:22 ID:???
>>501さんへ。
>世界人口を100%とすると創価学会員は0.18%です。と言う方が正しいようです。
>ところで創価学会員は増えているんでしょうか?それとも減っているんでしょうかね?
>ここ10年間の推移はどうなっているのでしょうか?スレ主さんどう思いますか?

まず、第一に、学会は信者数を「万人単位」でしか表現しませんから、
 小数点以下までは必要ないと思います。「今の倍になっても0%」ということで良いでしょう。

  増えているか減っているか。
   これについては、ここ3年間、聖教新聞の購読部数が550万部と変わっておらず、
    公表伸び率がやはり0%であることから、増えてはいないと言って良いと思います。

     私は、創価学会の公式ホームページでかつて「中近東・アフリカ 1万人」と、
      公表していたことを、忘れていませんよ。そのアバウトさ、いい加減さ。
       まさに方便という名の、「善意のウソ」を多用しすぎです。


528 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/17 22:04:55 ID:???
「186カ国に広まった」ということが本当なら、
  その国の数だけ連絡先があるはずです。
   でも学会の公式ホームページ上では、30カ国はないでしょう。

    世界の186カ国各国から、「最低各一枚の入会届」を得たというなら、
     真実味はありますけれどね。

      拝火教徒が日本に一人でもいれば、日本に広まったと言えるかというと、それは無理。
       ちょっと、この宗教は「集団幻想」が多すぎるのですよ。
        リーダーの握手写真等で「集団幻想」を紡ぎ続けているのです。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:10:36 ID:???
>>528
アンタも幻想好きだよねぇw

530 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/17 22:18:22 ID:???
>>529さんへ。

やはり創価学会ホームページには、21カ国の拠点の紹介しかない。
 誰でも作れる各国ホームページリンクも23カ国分しかない。

  数年前から、ずっと聖教新聞の公表部数は550万部。伸び率0%。

   事実です。

531 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/17 22:43:19 ID:NyUTLLym
>>502 セルジュさん
そう信じること自体は悪くないと思いますよ、そもそも信仰なんて
そんなものです、だから>>507さんが言うようにそれが個人的な
信仰の範囲であれば全く問題はありません。

ですが創価学会は巧妙なのです、必ず組織の解釈をつけた日蓮の
言葉を使って題目と学会活動をセットでやらせるのです、
(題目のみの個人信仰は「我見に陥る」という理由でやらせません)
なにせあの有名な日蓮の言葉を使っているので説得力は抜群です、
それで組織の言うなりに信心をはじめた会員は、自己暗示もあって
それなりの効果があるような気になってきます。

そうなると会員は題目の効果も、組織活動の効果も何もかも
一緒くたにして、信仰=組織だと思い込むようになってくる、
しかも退転や仏罰などという脅しの言葉で、会員を組織に縛り
付けるシステムまでが完全にできあがっている、そういう状況では
ちょっと荒療治かもしれませんが、病即消滅を唱えた日蓮が病死した
例でも出さないと、「組織の言うなりに信仰する必要などない、
組織にいればただ利用されるだけだ」という現実が見えてこないのです。

静かに日蓮仏法を信仰している人には本当に申し訳ないですが、
会員の目を覚ませるには、一回その価値観をぶっ壊すような
強烈な一言が必要なんだと思います。
日蓮の素晴らしさ、信仰の素晴らしさは、その後から伝えるのでは
いけませんかね?

532 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/17 22:48:41 ID:NyUTLLym
>>528 世界さん
そうそう、その"186カ国に・・・・”という話はもう何度も
聞いてますが、果たしてそこに何人の信徒がいるのかという話は
絶対に出てこない、このあたりが組織のズルイところです。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:50:57 ID:???

わが国では
創価ってキリスト教徒より多いのよん(笑)

これも事実。

534 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/18 00:36:14 ID:???
>>533
わが国の発刊する「宗教年鑑」では、最も多いのが神道。
 信者数7000万人を超えている。創価学会は、人数を国に届け出ていません。
  ですから、わが国の宗教年鑑では、創価学会は巻末に連絡先がでただけの泡沫宗教です。

   今年の初詣の数は8880万人で史上最高を記録しました。
    来年の初詣客は、9000万人超が予想されています。

     創価学会は、日本でも、泡沫宗教なのです。実態は。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:38:01 ID:???
>>533
それは言いえて妙だな。
わが国では、創価も少ないが、キリスト教は、もっと少ない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:39:11 ID:???
どうして初詣の参拝客が増えているのだろう?

537 :512:04/12/18 07:55:43 ID:???
>>518
>題目のおかげとしたから組織が拡大する時代はもう過去のことと
>いってもよいと思います。科学の時代なんですから。
あほ。信者の意識の上では過去のことではない。
この板にも題目で糖尿を治したいとかアトピーを治したいとか
最近そんなスレッドが立ったばかりだ。

>破壊的な思想はまったくの誤解ですね。
あほ。>>519を見ろ。日蓮宗は本来の日蓮の言動を
マイルドにして無理矢理カルトを脱却した宗教なんだよ。
皮肉なことに日蓮正宗の原理主義の方が
より日蓮本来の思想に近いのさ。

創価学会の日本での実数はNHKの出口調査により
400万強らしいと誰かが書いてたな。
聖教新聞は幹部が一人で何部も取っていることを考えれば
信者数より購読数が多くなっても不自然さは全くない。

538 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/18 08:44:54 ID:/fS4yvq7
ふふふっ。

539 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/18 08:56:50 ID:???
>>537


540 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 09:17:11 ID:???
中国人向けの中国語訳の「一バージョン」に過ぎず、
 誤訳や省略の多い「妙法蓮華経」を題目として採用したのが間違いだったのでしょう。

  そうすると、そもそも「天台系列」が全体的におかしいということになります。

   「間違い」の源流はどこにあるのか。
     生まれたときに「俺って最高!!(天上天下唯我独尊)」と宣言したという、
      矢沢永吉みたいな、ゴータマ・シッダールタという変なインド人までさかのぼるのか・・・。


541 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/18 09:31:02 ID:/fS4yvq7
そういえば妖輝緋の宗教体系は他の諸々の宗教体系と結構相違があることに気付きました!

542 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/18 10:01:41 ID:???
>>540
真言もね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:02:17 ID:???
ふつう、唯我独尊というと‘世の中で自分ほどえらいものはいない’という
意味で使われますが、本来はそうではありません。
お釈迦様のいう唯我独尊とは、この世の中で、みんなそれぞれにお互い自分
というのは、かけがいのない尊い命であるということです。



544 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 10:29:49 ID:???
>>543
どの宗教もそうなのですが、
 「宗祖の原型としての教義」+「現代倫理観に沿った解釈」によって、
   現代の宗教というのは成り立っているのではないでしょうか?

    キリスト教の原型も最初はカルト的だったと思います。
     「親兄弟を捨てて付いて来い」ですからね。

       ブッダの「俺って最高!!」も、最初はゴータマの教えが最高であると、
        しかし、現代的に解釈すると、「みんな尊い」と。

         「法華経」そのものがあまり読まれず、書店でもあまり見かけませんね。
          「法華経の現代的解釈本」ならば、掃いて捨てるほど出ていますけれど。。。

545 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 10:34:21 ID:???
「法華経の現代的解釈本」がクセモノでありまして、
  使いようによっては、どこでどう間違えてしまうのか、
   他人様を「いつ、どこに行ってなにをしろ!」
    の組織宗教の言いなりにするための「教義の補強」に使われたりします。

     イラク問題における池田先生ご本人の「世界のリーダー」としての行動を、
      学会員の誰一人として5W1Hで説明できないにもかかわらず、
       「マイナー誌上だけの対談」だけで「個人崇拝」に向かわせることにも使われています。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:55:34 ID:???
>>1

あんたが主張する[題目の功徳]とは何か。   答えてくれ。

>>115さん
これは正論だね。


547 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 11:15:08 ID:???
>>546
>>あんたが主張する[題目の功徳]とは何か

お答えします。
  「最初から、功徳に該当するものは、一切ない。ありえない。
    あると思っているとすれば、それは、組織から与えられた幻想である。」

     これが答えです。最初から「功徳」なるものが存在しない。
      「功徳」は幽霊と同じく、「架空の概念」です。

548 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 11:18:33 ID:???
「功徳とは、三毒のことを指す」という話も承りました。

  しかし、聖教新聞を読む限りでは、
   むしろ「三毒」を助長している、とすら思えるのです。

    逆にお伺いしますが、題目で貴方の「三毒」は「即消滅」しましたか?
     やはり、失敗ですか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:20:40 ID:???
>547
> 「功徳とは、三毒のことを指す」という話も承りました。

間違いだろ、低脳!
出直して来い。

550 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 11:25:08 ID:???
失礼。

>>548を一部訂正します。
 最初の一行は、「功徳とは、三毒の消滅のことを指す」、ですね。

  さて、施設のクリスマス会で弾くピアノのおさらいをしなくては・・・。
   子供の顔を見ながら弾かなくちゃ、ですから、大変なのですよ(笑)。
    毎年、ものすごく盛り上がるので、やりがいがあるのですよ。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:35:22 ID:???
>>547
>1の文章が間違ってるだろよく読みなおせ、低脳!


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:45:13 ID:???
>>1
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

1の理解している功徳とは
「罹患し、悪化させ、病死しました。」の反対の状態を指しているので顕かに間違いです。
おバカな1は>>115の猫さんに教えられ創価に洗脳された間違い解釈の呪縛から解放された。
にも係わらず。繰り返し以前のような粘着全開で基地害ぶりを発揮しているわけだ罠。


553 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 12:45:09 ID:???
>>552さんへ。

>>1も撤回はしませんよ。「病気治し」のウソ話が回付している間はね。
 「病即消滅」も、法華経では「不老不死」と一体になったお話です。

  ブッダの「俺って最高」宣言が、「みんな最高!」にすりかわったように、
   本当に病気治しを考えていたのに、「三毒」にすりかわったのでしょう。

    日蓮は、実母の病気直しを祈りましたよね?日蓮ご本人が、ですよ。
     学会員は、病気の相手に向かって「題目を送る」という行為をするではありませんか。


554 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 12:47:15 ID:???
「病気」も治らない。「三毒」も消えない。

  題目の功徳は、完全に、無効なのです。

   私が書こうが、書くまいが、
    日蓮は、治りたいと願っていたのに、治らず、病死しました。


555 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 12:48:01 ID:???
日蓮は、私が殺したのではない。

 日蓮が病死した事実は変わらない。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 13:08:40 ID:???
>>553
お前創価なんか、お前が間違っているのは>>552に示されているように明白なんだよ

間違いを間違いとして認識出来ないのも創価の特徴だな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:06:11 ID:???
え?

558 :なぞなぞ:04/12/18 14:09:00 ID:???
日地連はベホイミを唱えた

しかし、呪文は封じられている。。。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:40:53 ID:???
>>555
>わが国の発刊する「宗教年鑑」では、最も多いのが神道。
へへへ!そんなものを本気で信じているのかかい。ドアホ!もう、もうろくしてる
なこのジジイ!

今家に神棚がある家は何軒あるのか。俺の近くの神社の氏子は神道なんてもうとっく
に信じちゃいねえよ!近くの神社は荒廃状態。氏子は共産党員になったんじゃねえか?

ふざけるにもいい加減にしろ!神仏合体の江戸時代からの流れで、あの大東亜戦争が起
きたんだ。国柱会、石原かんじ(変換ができねえや)が神道かと言うんかよ!じゃあ宮
沢賢治も右翼だっちゅうことになるんや!ドアホ!初詣に行く人間がいるから日本は神
道の国だなどと言っているジジイは、クリスマスをやるから日本はキリスト教だなどと
言っている低脳児と同じや!



560 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 14:57:21 ID:???
>>559さん。

そこが、日本人の素晴らしいところなのですよ。
 神社に初詣に行き、法事はお寺に行き、クリスマスを祝い、
  そして除夜の鐘を聴く。

   宇宙はひとつ、地球はひとつなのです。すべてを柔軟に楽しむのが、
    日本人の美しいところですね。

     日本人は、初詣に神社やお寺に行きます。今年は8880万人と史上最高の人出でしたね。
      日本人は、神道であり、仏教であり、キリスト教でもあります。
       なんとなく、自然に「全ては一つである」ことを知っているのでしょう。


561 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 15:02:05 ID:???
不自然な信仰の形を作ってしまったひとりが、日蓮さんです。
 情熱は買えますが、弟子からも「あまりに恐し」と言われるような布教はいけません。

  おまけに、周りの人間を巻き込んで、死に際に「湯治」に出向き、
   他人様の家で病死するような迷惑をかける生き方は、いかがなものでしょうか?

    ・・・ところで、貴方は「功徳」を何だと思うのです?
        私は何であれ「集団幻想」だと思います。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:04:22 ID:YNMNpNXp
>>559
では日本は何の国?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:04:50 ID:???
>>1
自己矛盾の自家中毒患者が立てた駄スレはココですか。。。∈(・ω・)∋

564 :通行人:04/12/18 15:08:52 ID:???
誤爆を拾ったんで返しときますよ。>>1
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。sage 投稿日:2004/12/18(土) 15:06:39 ID:???
>>560
>>556

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:09:41 ID:ip2LXiH9
キチガイ創価も嫌だけど、世界人口〜も嫌だね。同じ穴の狢。

566 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/18 15:10:10 ID:7KL85aAu
>>560 世界さん
名無しでID隠したまま絡む無礼な相手にまで、丁寧にレスを
返す必要なんかないですよ。
真摯な姿勢が見えない相手は、スルーしてもいいんじゃないですか、
いくらスレ主とはいえ全部相手してたら身が持ちませんよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:17:50 ID:???
>>560
豚肉を食うんでムスリムではありえないねぇ。

というわけで米英のイラク侵略を支持するのかねキミは?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:35:59 ID:???
豚肉食べるイスラム人もいるよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:49:20 ID:???
>>561
あなたの言ってることは、歳老いた人に対する脅迫ではないですか?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:59:00 ID:???
>562
神仏みょうごうの国。(俺が漢字できねえんじゃねえよ変換できねえんだよ)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:20:39 ID:ydmUVsKQ
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の
根源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。

日蓮容疑者が大ボラ吹きなのは明白なのだから
創価のキチガイは他人の信教の自由を認め、強引なカルト
押し付けを止めなさい。
それで全て丸く収まるだろ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:27:13 ID:???
>>571
言葉のあやかもしれないが、「創価のキチガイ」では創価のなかの一部のもの
がキチガイであるという間違いが生じるおそれがある。

そこで、「創価はキチガイ」と訂正して書くことを強く推奨しておきまつ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:00:00 ID:TXbAzTux
>>571
当時の状況を鑑みても、あまり正気とは思えないな。
日蓮は。

574 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 18:00:20 ID:???
>>母がさんへ。
>いくらスレ主とはいえ全部相手してたら身が持ちませんよ。

全部の相手をするつもりではないのですが、
 書き込むキッカケを作ってくれているので、実は、ありがたいと思っているのです。

  私は、ついつい、書き込みを重ねて続けてしまいますので、
   どんな書き込みでも、間にはさまってくれると、リズムが出て良い感じになります。

    そして、一方的でなく、ツッコミあうこと、
     そして、それを第三者がROMして参考にしてれることを考えています。
      私が書いているときは、気持ちの上では常に「>all」なのです。
       学会本部の誰かが、常にそっとチェックしていることも意識しています。



575 :通行人:04/12/18 18:03:45 ID:???
>>574
お前の話は何にも参考になりはしない。俺が参考になった物をコピペしておいてあげよう。
115 名前:たま ◆TamaV/gGOo sageにゃ〜 投稿日:2004/12/09(木) 21:30:55 ID:???
第七(ホッケ教七巻のことにゃ)にいわく  薬王菩薩本事品第二十三より抜粋
○・・・・・・病に医を得たるがごとく・・・・・・・※病には医者にゃ(笑
<如渡得舩。『如病得醫。』如暗得燈。如貧得寶。如民得王。如賈客得海。如炬除暗。>
            ↓
◎よく衆生をして一切の苦・一切の病痛を離れ、よく一切の生死の縛を解かしめたもう。(これは涅槃ですかにゃ)
<能令衆生。離一切苦。一切病痛。能解一切生死之縛。>

○また『貪欲』に悩まされじ。またまた『瞋恚・愚痴』に悩まされじ。またまた椁掾E嫉妬・諸垢に悩まされじ。菩薩の神通・無生法忍を得ん。
 この忍を得おわって眼根清浄ならん。
<亦復不爲瞋恚。愚癡所惱。亦復不爲椁搦ケ妬。諸垢所惱。得菩薩神通無生法忍。得是忍巳。眼根C淨。>

○この経はすなわちこれ閻浮提の人の病(↑の三毒)の良薬なり。もし人病あらんにこの経を聞くことを得ば、病すなわち消滅して不老不死ならん。
<此經則爲閻浮提人。病之良藥。若人有病。得聞是經。病即消滅。不老不死。> 
(これは◎にかかる喩えにゃ)

ホッケ経は後ろから読むとわかりやすいにゃ
能書きだけでやり方が書いてませんが・・・ヒントは草むしりと坐ることかにゃ〜(笑)
ま、読んでも実行(己の三毒を滅する)しなければ無意味ですにゃ。>ソッカーの戦闘員さん
あほな先生の生徒は可哀想にゃ。

576 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 18:06:33 ID:???
「学会本部の誰かが、常にそっとチェックしていることも意識しています。」

  そして、「このままの創価学会で良いのですか?」と問うているのです。
   基本的に、善であろう、世界を平和にしたい、という人の集いであることは
    疑っていません。

     ただし、そのやり方、進め方は常にチェックが必要です。
      そのためには、「批判するものは、池田先生に嫉妬しているのだ」
       などという、現状のような「刷り込み」をしていてはだめだ、ということです。

        創価学会は、他から嫉妬されるようなものは、何一つ持っていないのですから。
         自らを省みる姿勢は常に必要です。自分達のリーダーは、あの人で良いのかと。


577 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 18:10:46 ID:???
>>575さんへ。

日蓮は、実母の病気からの回復を祈りました。
 どのような方法で?
  神社にお参りに行ったのですか?教会で祈ったのですか?
   題目以外の方法で、祈ったのですか?

    また、題目で、「三毒」は「即消滅」しましたか?
     金を求めず、名誉を追わなくなったのでしょうか?
      怒りがなくなり、醜い争いをしなくなったのでしょうか?

       日蓮さんは失敗しました。

        客観的事実を認めないと、一歩も先に進めませんよ。・・そうでもないか。

578 :通行人:04/12/18 18:14:08 ID:???
気付いた事があるので皆さんに御開陳しておこう。

>>1の文章を罷り間違って読む場合の注意点。
この人物の多用する斜め書きは人間本来の注意力等等を狂わす恐れがあり枡。
遵って、どうしても読みたいという奇特な人は、2ちゃんねるブラウザの引用プレビュー
等を用い、無駄な改行とスペースを埋めてから読むとよろしい。
唯のバカものの書くものであると簡単に理解出来よう。


579 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 18:20:23 ID:???
日蓮さんの「病治し祈願」は成功したこともあるとされています。
 祈願と、「病」の因果関係は、私はないと思いますが。
  ↓

【日蓮の病気なおし祈願の実例】

○妙覚寺には「布曳き祖師」が安置されています。
 文永2年(1265)ごろ、興津の海辺一帯に疫病がはやって、多くの人が死んだり、病気になりました。
  佐久間重貞公は、人々の苦悩を見かねて、日蓮聖人に病気平癒・現世安穏の祈願を懇望しました。
   日蓮聖人は、白布に「南無妙法蓮華経」と法華経のお題目をしたため、海水にひたした白布を船の艫に結び、
    布を曳きつつ病気退散、現世安穏の祈りをささげたところ、村民の病気がなおり、疫病もなくなったといわれています。

580 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 18:24:53 ID:???
日蓮さんは、自分の病気なおしは失敗しています。

 >>579の、日蓮さんの病気なおしの祈願の実例は、
  日蓮さん自身が罹患し、悪化させ病死したことから、
   日蓮さんの祈願と病気なおしの因果関係はなかったことが分かります。

    池上さんの家で、日蓮さんが病死する間際、
     弟子達は必死で題目を唱えたことえしょう。

      題目の日蓮さんは61歳で病死、念仏の親鸞さんは90歳まで活躍しました。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:26:27 ID:???
ほらね唯のコピペバカじゃ無いか。昔の縁起を書いただけ。
ヨーロッパのペストも特効薬も無く治まったよな。ああ自然は雄大なり。

582 :世界人口を100%とすると、SGI人口は0%です。:04/12/18 18:34:32 ID:???
>ヨーロッパのペストも特効薬も無く治まったよな。ああ自然は雄大なり。

初めて意見が一致しましたね(笑)。
 自然は雄大なり、です。日蓮の思想は自然に反してセコイけれどね。

  基本的に、彼(日蓮さn)の書いたものを読むと、基本は、
   「ボクの神さまを信じろよ。さもないと、とんでもないことになるぜ」
     ・・・というノリですからね。実にセコイ考え方ですね。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:40:09 ID:???
セコイコジキが他人をセコイとは是いかに。

彼の家には日本人の魂の聖なる象徴の鏡が無いのだろう。(ヤレヤレ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:48:04 ID:???
これは日蓮宗関係宗教、全てに対する宣戦布告だ!

日蓮宗、その他霊友会、以下の全ての侮辱だ!

老人が見ていたら死ぬだろう!

585 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/18 18:52:37 ID:/fS4yvq7
日蓮系をやっている僧侶って能力があるのですか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:50:59 ID:/vgBCHYQ
どうもスレ主に粘着している学会員がいるな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:37:00 ID:???
>老人が見ていたら死ぬだろう!

題目を上げても同じ様にしぬでしょうね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:04:05 ID:???
>>584

池田朝鮮人監修の折伏経典を読みましょう。
他宗は全て邪宗と決め付けて、侮辱し、宣戦布告しています。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:31:53 ID:oo90HB7P
>>577
>金を求めず、名誉を追わなくなったのでしょうか?

日蓮は金を求めず、世俗的名誉を追いませんでした。

>怒りがなくなり、醜い争いをしなくなったのでしょうか?

日蓮に私憤はなく、「醜い」争いはしませんでした。

日蓮は三毒にまみれてはいませんでした。

客観的事実を認めないと、一歩も先に進めませんよ。

590 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/18 23:06:03 ID:7KL85aAu
>>589
>日蓮は金を求めず、世俗的名誉を追いませんでした。
>日蓮に私憤はなく、「醜い」争いはしませんでした。
>日蓮は三毒にまみれてはいませんでした。

そりゃ日蓮じゃないよ、一遍のことだよ、
間違えちゃだめだよw




591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:19:03 ID:???
シーン(-_-)
やっぱソッカーは頭わりーわ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:01:48 ID:SzgxTaJD
>>590
冷やかしではなく、具体的に言ってください。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:36:42 ID:02qSG2cj
いまの政治家は、やれ勲章をもらうとか、金をとるとか、また有名人は
利己主義になって、自分の名だけ売って、金もうけするとか、めちゃくちゃ
な世界であります。(中略)私ども創価学会員は、位もいらない名前も
いらない、有名でなくともよい、大臣もいらない、また権力もいらない

太作講演集第九巻
聖教新聞 昭和38年8月3日

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:43:52 ID:02qSG2cj
邪教などはみんなうまい事を言って、金を巻き上げ(略)、これが
邪宗教の姿です。創価学会としては永久に皆さん方から、ただの一銭も
寄付を願ったり、供養を願うようなことはいたしません

昭和37年聖教新聞 池田太作会長

595 :844:04/12/19 06:33:26 ID:???
この板を見て脱会する創価学会員が出るかも知れない。

今後インターネットがさらに発達すると、創価学会は過去の事実を全て示さないと
発展しないな。

596 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 07:54:34 ID:???
>創価学会としては永久に皆さん方から、ただの一銭も
>寄付を願ったり、供養を願うようなことはいたしません
>昭和37年聖教新聞 池田太作会長

理想の高かった時代も、あったのかもしれませんね。
 街金融の取立てをしていた時代に、よほど金に懲りたのでしょうか?

  この頃は、まだ「太作(たいさく)」という改名する前だったのですね。
   「大作(だいさく)」になってからは、名誉、名誉、名誉にまみれてしまいましたが・・・。

     聖教新聞の、「名誉報道」を各月に均等に割り振る努力には、頭が下がる思いです(笑)。

597 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 07:59:15 ID:???
聖教新聞の一面は、かならずしも「昨日の最新ニュースではない」ということに、
 皆さんお気づきですか?

  なぜ、聖教新聞の一面は、「昨日の最新ニュースではない」のでしょうか?
   善良なる学会員に「学会は素晴らしい」「先生は素晴らしい」という
    幻想を、刷り込むためだと私は思います。

     聖教新聞の一面の記事が「いつのことか」を常に意識してみてください。
      そこに、組織の意図(刷り込みたい)が見えてくると思います。

598 :なぞなぞ:04/12/19 08:23:23 ID:???
似地連はベホマを唱えた


MPがたりない!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 09:26:33 ID:Ezo71tCG
>>577
>金を求めず、名誉を追わなくなったのでしょうか?

日蓮は金を求めず、世俗的名誉を追いませんでした。

>怒りがなくなり、醜い争いをしなくなったのでしょうか?

日蓮に私憤はなく、「醜い」争いはしませんでした。

日蓮は三毒にまみれてはいませんでした。

客観的事実を認めないと、一歩も先に進めませんよ。

600 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/19 09:43:18 ID:SOBUQgaL
600げっとぉ!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 09:48:04 ID:???
あのさ、根本的な問題なんだけど、「宗教の意味」がわかってないんじゃない?

日蓮が病死したからって、そりゃ人間なんだから当たり前です。

キリストも処女降臨やら復活やら、それこそばかげた神話のオンパレード。
彼も普通に人間で、十字架にはり付けられて殺されたただの人間の一人でしかない。
しかし、キリストの神話ストーリーが西洋人にとって精神の大きなよりどころとして機能してきた
またしているという事実を認めなければ、「宗教」の本質的な意味を見失うだけだよ。

「即身成仏」という文言もキリスト教のタームで言うところの、復活みたいなものでしかない。




602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:12:39 ID:???
日蓮が病気で死んだから問題だ、と言っているわけではありません。始めからきちんとスレを読みましょう。
創価が、日蓮が当たり前に病死しているのに、会員に拝んで病気が治るという嘘を付いているし、他にも様々なご利益を吹き込んでいるから問題なのです。
「宗教の意味」がわかってないから、創価がカルトなのです。
こんなもの信じる奴が馬鹿だという見方もあるかもしれませんが。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:17:09 ID:wM0+Uu9f
でも世界さんは創価攻撃をはみ出して日蓮攻撃をしてるよ。
だから結局は日蓮の病死を問題にしてるんじゃん。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:22:36 ID:???
>会員に拝んで病気が治るという嘘を付いているし、他にも様々なご利益を吹き込んでいるから問題なのです。
嘘つかないと誰もついてこないでしょ?

>「宗教の意味」がわかってないから、創価がカルトなのです
そうかがカルトなんじゃなくてすべての「生きている」宗教がカルトなのです。
葬式仏教や形式キリスト教がカルトじゃないから「無害で正しい」という価値観だけで
モノを言っているだけですね。

>こんなもの信じる奴が馬鹿だという見方もあるかもしれませんが。
バカと言ってのけるのは簡単ですが、バカな人たちには精神安定剤として必要なのです。
彼らがドラッグやアルコールに走る方が遙かに大きな社会問題となるでしょう。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:25:20 ID:???
日蓮は、仏教に闘争と政治を持ち込んでカルトにしてしまった人だから攻撃されてもしょうがないと思いますよ。
カルト創価のルーツをたどると日蓮に至るのではないですか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:32:47 ID:???
「御利益がある」という嘘をつくのは問題だというのなら、
「勉強をすれば誰でも勉強ができるようになる」という半面真理な嘘
をついているがっこの先生や、「私の言うとおりにすれば病気が治る」
というエライ医者などもすべて問題ですよね。

たとえば、生徒が先生に「俺は先生の言ったとおり努力して勉強したけど、
志望校に受からなかったから先生は嘘つきだ」といわれても、先生は困るでしょ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:33:39 ID:???
>創価が、日蓮が当たり前に病死しているのに、会員に拝んで病気が治るという嘘を付いているし、他にも様々なご利益を吹き込んでいるから問題なのです。
 会員で誰も本気にしてないんじゃないの?
 拝んで心をポジにしようと言う考えなのではないかな?
 じゃなきゃあんだけの会員数居ないと思う。
 
 拝んでいれば人間は死なないなんて思ってる人居ないんじゃないの?
 学会員はもっと別なところに価値感持ってるんじゃないのかな?
 どうだろう

 マジ回答キボンヌ

608 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 10:36:09 ID:???
>でも世界さんは創価攻撃をはみ出して日蓮攻撃をしてるよ。
>だから結局は日蓮の病死を問題にしてるんじゃん。

 違いますよ。
  死んだ人間をどうして「攻撃」する必要があるのですか?

   私は、単純に「地球は丸い」というあたりまえの真実を書いているだけです。
    「日蓮の願いはかなわなかった」という、あたりまえの事実を書いているのです。

     「題目で、病気は治らない」という、私が生まれる前からずっと真実だったこと、
       また真実であり続けることを、書いているだけです。

        「題目で病気は治らない」という真実は、
          私が書かなくとも、ずっとこれからも真実であり続けるのです。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:40:42 ID:???
創価の意味は、「強靱な精神力を作って、この困難な人生に立ち向かおう」
ということです。
会員でもみんなそのことは本音でわかってやっている。
こんなことは当たり前のことです。
だからそれで不幸にならずにいる人も実際にいるわけだし
それはそれで必要な御利益だと考えれば何も問題はない。

610 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 10:42:19 ID:???
題目は、誤訳・珍訳・省略の多い中国語の翻訳であるところの、
 「妙法蓮華経」を土台にしています。

   非常に問題のある翻訳です。漢訳だけで16種類あります。
    現存する中国語訳の翻訳は三種類。

     「正法華経」が翻訳された後、百年以上経って改変され、
       不正確に訳出された中国語訳が「妙法蓮華経」です。

        その不正確な訳のタイトルを連呼して「何か良いこと」が起きるなどいうことは、
         絶対に、ありません。あると思っているとすれば、ただの思い込みです。
          あるいは組織が、貴方に「思い込ませた」のです。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:51:45 ID:???
>その不正確な訳のタイトルを連呼して「何か良いこと」が起きるなどいうことは、
        >絶対に、ありません。あると思っているとすれば、ただの思い込みです。

この人粘着?
>「題目で病気は治らない」という真実は、
         >私が書かなくとも、ずっとこれからも真実であり続けるのです。

こんなことは客観的には誰でもわかっておりますよ。
ただ本人には非常に切実な問題だから、神話でも何でも作り上げて、ポジティブな
面だけに光を当てて、前向きに生きられる。それが生きている宗教の意味です。



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:57:42 ID:WAjQKQCM
創価批判をする人に一つ聞きたい。
それではあなたがこの悩める衆生たちに何かしてあげられるとでも言うのですか?

あなたが彼らの悩みを代わってあげられますか?
あなたが彼らの人生を代わってあげられますか?
あなたが彼らを守ってあげられますか?

創価批判者の言うことは単なる傍観者の戯言でしかないですね。




613 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 11:00:37 ID:???
>ただ本人には非常に切実な問題だから、神話でも何でも作り上げて、ポジティブな
>面だけに光を当てて、前向きに生きられる。それが生きている宗教の意味です。

 それは統一教会でも同じことです。

  弱っているときは「藁をもつかむ」思いになるものです。
   その思いにつけこんで勧誘し、「創価 対 正宗」という、
    醜い「三毒」の象徴のような争いに巻き込むのを、やめていただきたいのです。

     醜い争いに、未来ある若者をこれ以上巻き込まないでいただきたい。
     「いつ、どこへ行ってなにをしろ」という組織に時間を浪費させないで欲しい。


614 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 11:03:01 ID:???
>創価批判をする人に一つ聞きたい。
>それではあなたがこの悩める衆生たちに何かしてあげられるとでも言うのですか?

 少なくとも、組織宗教という「穴」に落ちるのを防いであげたい。
  「いつ、どこに行って何をする」のを組織宗教に指示されず、自由にさせてあげたい。
    「創価 対 正宗」という醜い争いに巻き込まれるのを防いであげたい。

      そういうことです。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:12:18 ID:WAjQKQCM
>醜い争いに、未来ある若者をこれ以上巻き込まないでいただきたい。
>「いつ、どこへ行ってなにをしろ」という組織に時間を浪費させないで欲しい。

したくない人はしなければいいだけのこと。脱会でも何でもすればよろしかろう。
すべてはその人の好みでしかない。関わらなければすべてが終わる。
そこのことをわかっている人は自分で判断しますよ。
マインドコントロールされ続ける人たちはそれだけ心弱いのだから、
創価を取り上げれば、他の代替物に走るだろうし、同じことです。

未来ある若者は、創価にはまっても自力で脱出します。
脱出できない気がつかない者たちこそ哀れな衆生で、創価なしでは生きられない
のであるから、「未来ある若者」とはいえないですよね。



616 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/19 11:15:28 ID:SOBUQgaL
創価の下級職は衆生を救い励まし折伏する役。
創価の上級職はお金を貰いながら下級職の働きの成果を味わう役。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:17:20 ID:WAjQKQCM
社会の下級職は衆生を救い励まし生産する役。
社会の上級職はお金を貰いながら下級職の働きの成果を味わう役。




618 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 11:18:00 ID:???
>>615
半分、同意です。

 溺れている人は、藁をもつかみます。
  「題目」という藁でもつかんでしまうのです。

    ・・・マインドコントロールを知れば、簡単には他の宗教には引っかからなくなります。

     マインドコントロールとは、
      「強制によらず、さも自分の意志で選択したかのように、
       『あらかじめ組織が用意した結論』へと誘導する技術のこと」です。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:27:45 ID:WAjQKQCM
溺れている人は、藁をもつかみます。
  「題目」という藁でもつかんでしまうのです。

彼らは溺れているのだから、「藁をつかむな」という方が酷でしょう。
傍観者なら笑っていられるだろうけど、当事者は必死なのだから。
そのつかんだ藁で最悪の結果にならなければいいだけのこと。
それだけのことです。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:38:57 ID:WAjQKQCM
社会の中に常にいる、傍観者に徹しようとする人たち。
観客である彼らは、他人の不幸を見て喜びます。

自分はいつも傍観者の側にたち、面倒なことを避けて
自分の手を汚さずに他人の成果だけを横取りしようとする。

この連中が創価などよりも真に非難されるべきおぞましき連中。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:41:05 ID:???
>619
みんな足がつくところで溺れてるんだよ。
題目という藁がそこにあったとき、藁をつかませないで足がつくことを教えてあげなければいけない。
藁をつかんだって溺れ続けることを教えてあげなければいけない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:48:25 ID:???
>藁をつかんだって溺れ続けることを教えてあげなければいけない。

溺れているから藁をつかむのですよw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:51:03 ID:???
溺れているというのが錯覚であり、創価に入るのは現実に溺れるということだ。>名無しの創価君。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:57:38 ID:???
>622
おまいは読解力というモノがないのか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:58:55 ID:ur9WTboX
>溺れているというのが錯覚であり、創価に入るのは現実に溺れるということだ。

その区別ができないから創価なのですw




626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:59:32 ID:???
納得w

627 :ニワトリ:04/12/19 11:59:50 ID:???
つまり創価信者自身も、真実ではないけど、すがっています
という認識で信仰しているんだな?
それなら俺は許すよ
俺は宗教に対して社会的な批判をしてもしょうがないと考えているから、教義や歴史的な正確性にしか興味がない
その絶対的教えではないことを認識して折伏しろよな
ちなみに2人脱会させています

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:31:08 ID:???
もう題目あげる気がしなくなってきたな。ただの気休めだったのか。聖教新聞も読
む気がしなくなってきたよ。

でもそうなると何にもやる気が起きなくなって、脆弱な人間になってしまうよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:31:48 ID:???
真実ではあるという認識で創価やってるやつしか見たこと無いんだが。
池田先生は聖者で創価は絶対の正義と思い込まないと、金と時間を全てつぎ込んでストーカーまがいの布教までするのは無理ではないのか。

630 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/19 12:32:15 ID:hChV2A4i
>>627 ニワトリさん

あなたは、ボランティア団体所属?哲学者?宗教家?


631 :ニワトリ:04/12/19 12:37:49 ID:???
>>630
学術系出版社の編集者です
大学はバリバリの仏教学部だったので、そこらへんの方々よりは知識だけはあると思います

632 :ニワトリ:04/12/19 12:41:24 ID:???
でも、南無釈迦牟尼仏です
m(_ _)m

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 12:42:03 ID:???
628さん
外から目標や目的を与えられないと、自分の存在意義を認識出来ないのは今の時代の普通の人だと思います。
心が物に負けてしまった時代にあって、私も宗教に代わる代案はありません。
だまされている幸せというのも有るかもしれませんね。

634 :ニワトリ:04/12/19 12:46:00 ID:???
だまされる幸せ。。。
世間一般では、それを詐欺と呼んでいるような気が。。。

635 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/19 12:48:42 ID:hChV2A4i
>>631
そうですか。
二人脱会されたようですが、その方々のこれからの人生の指針になるもの、
心のケア>>628さんのような方々のこれからの励まし等十分に出来るのかな?
と思いまして。
我々は折伏する際にはその人を一生面倒見よう、仏法を指針として強い気持ちを
持ってもらいたい、と言う気持ちでやって居ますよ。
少なからず私はね。学会指導だって勿論そうですが
だから墓苑購入にしろ地元創価同志がすぐ傍なんですよ。
…ただそれだけなんですが…。



636 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 12:56:32 ID:???
>大学はバリバリの仏教学部だったので、そこらへんの方々よりは知識だけはあると思います

 頼もしいですね。
  私は全くの門外漢ですので、私が間違ったことを書いたら、
   お時間のある時に、ツッコミを入れていただけるとうれしいです。


637 :ニワトリ:04/12/19 12:57:34 ID:???
人生の指針?
僕は別に創価や他宗派を批判してるわけではないですよ
真実は絶対に知っていたほうがよくないですか?
それを知ってから、何に進むかは究極的には個人の問題です
もちろん、いっしょに考えますけど
でも>>635さんの先ほどの発言を僕的に解釈すると、
逆に真実を知らずに虚妄の教えにすがらせたりしているほうが、私から言わせたら“偽善”です


638 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/19 12:58:16 ID:hChV2A4i
今の日本は無宗教化と言われますが、別な意味混合宗教になってますよね…
みんな中途半端ですよね。日蓮仏法は「すがる」のでないのですけどもね…
横レスすみませんでした。
以上

639 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/19 12:59:19 ID:SOBUQgaL
(寿命−被折伏年)×一万円×平均口数

640 :ニワトリ:04/12/19 13:00:19 ID:???
>>636
こちらこそよろしくです
いつも読ませていただいてますが、刺激的な内容で勉強になります


641 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 13:00:30 ID:???
>>635 エス村さんへ。

そう、勧誘した人には責任があるのですよ。
 統一教会員が脱会するとき、一番気にしていたのは、
  「自分が巻き込んだ人たちが、まだ中(統一教会内)にいる」ということでした。

    組織宗教内にいる間に、その内部で年月が人を老いさせていきます。
     とりかえしがつかないこともあるのですよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:00:34 ID:???
>635エス村

おやおや、あんたここでも言い訳かい(藁



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:01:26 ID:GEkz4XZ+
朝鮮系池田大作は大森北2丁目で生まれ、大田区東糀谷に住んでるときに
創価学会2代目会長の作った高利貸「大蔵商事」の悪質な取立て屋として
現地で名を馳せていた。

644 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/19 13:01:39 ID:hChV2A4i
>>636 世界さん

ご無沙汰しておりました。お邪魔しました。

>>637
その通りですよ。私も学術的に ニワトリさんのように学んだ訳では
ないですから。エス村教ですから(笑


645 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 13:05:35 ID:???
人生は素晴らしい。
 素晴らしいことに使うんだよ。

  「あらかじめ組織が用意した結論」を脳に入力されて、
    100%受け入れていく人生は、ちっとも素晴らしいと思わないな。

646 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/19 13:09:08 ID:hChV2A4i
>>645
さすが世界さん 哲学者ですね。
(嫌味では決してございませんっ!)

私がそう見えますか?(笑

娘がどっか連れて行けとウルサイもので…
窓からは雪景色…出かけて参ります。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:39:46 ID:SnKcxarV
エス村さんはすばらし〜人なのだ〜
レスからその人間性が伝わってくるのだ〜

アンチの諸兄の批判精神も立派なことだと思うのだ〜けれども〜
もすこし〜心開いて対話してみると良いと思うのだな〜

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:43:05 ID:???
全然伝わらないよ、焼きスレでの彼の豹変振りが本性だろ、
層化の会員であるという縛りがなくなれば、豹変する必要もなくなる訳だが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:44:49 ID:???
頓珍漢な1も同様である。他人に教えを乞うていながらの尊大な態度見ていて滑稽極まりない。

650 :ニワトリ:04/12/19 13:46:32 ID:???
ほらまた、人間性とかでてきたよ。。。
それを創価と結びつける人がいるから、問題が解決しない
宗教と関係ないじゃん
宗教が道徳を語るなよ
それとも道徳のほうを仏法(w)より帰依してるのか?
そんなものは信仰でもなんでもない
“利用”してるだけ
それこそ誹謗じゃないのか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:49:27 ID:???
>>650 ニワトリ君
>>1の文章はあってますか?それとも間違いですか?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:56:29 ID:???
>650
> 宗教と関係ないじゃん
新聞配達や選挙も宗教と関係ないのう

> 宗教が道徳を語るなよ
創価の親玉は自らを省みずよく色々のたまうの、アホ狂新聞も同様。

> それとも道徳のほうを仏法(w)より帰依してるのか?
> そんなものは信仰でもなんでもない
> “利用”してるだけ
創価内の道徳観念では金さえ多く出せば良い、会員を引っ張って来ればよい、新聞を多く取ればよいになるぞ
会員を利用してるだけだろ

>>651には答えろよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:11:04 ID:???
聖教新聞に書かれていた唱題による病気の克服の体験談は全て嘘か?

んなこたぁないだろう?しかしバリ創価の人の中にもかなり癌で亡くなったり、早
死にしている人もいるな。首をかしげる現象もあるな。

信心していても癌になるんじゃ、やっている意味ないじゃん。ああ癌はいやだね。

このスレは創価の本質である題目が健康とは何にも関係がないと言うことを言っ
ている。創価の一番嫌なところを突いてきているよ。

「信心していても癌になるんだよ。病気になるんだよ。早死にすることもあるん
だよ」そんな指導を受けたらやる気なくなっちゃうじゃん。

他のスレは創価の組織などの表の面の批判だが、このスレは信心の根幹に触れる
ものだからことは重大だよ。本尊焼きのスレよりもずっとこわ〜い、こわ〜いス
レだよ。

ではスレ主さん。日蓮大聖人の死因は何だったのですか?まさか「  」ではない
でしょうね。


654 :ニワトリ:04/12/19 14:16:31 ID:???
実際はどちらとも答えられません
でも法華経に帰依してたことは間違いないのだから、死ぬ直前まで題目を唱えていただろうし、“生きたいということでの功徳”自体は受けれませんでしたね
まぁそれ以前に、信仰でしかないという考えの私に、それを聞くこと自体がナンセンスなんじゃないかなぁ?
功徳というのは、自分に本来ある力であったり周囲の関係性で起こったものを都合よく解釈しただけです
全て縁起で説明できます
題目が力を引き出しただのチンプンカンプンな答えが返ってきそうですがw


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:17:09 ID:???
>>653
また、バカが湧いてきた。>>1と同様のバカがバカな>>1に聞いてどうするんだ。

いい事を教えてやろう。>>2から順番に読んでこい。もちろん、スレを立てたドアフォウを
NGワード指定するのを忘れずにな。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:19:34 ID:???
>654
生きたいという願望は仏教的に功徳の範疇には入らないのと違うか。
それこそ教化の方便だろ。キミの好きな言葉に直すと“方便”に“利用”されてるんだよ。

657 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 14:20:20 ID:???
>聖教新聞に書かれていた唱題による病気の克服の体験談は全て嘘か?

 嘘ではなくて、単に「良かったこと探し」をして、信仰と結び付けているだけです。
  どこのカルトも機関紙の上では「病気がなおった体験談」に満ち溢れていますよ。

   今年は、8880万人という史上最高の初詣がありましたが、
    「私の風邪が治ったのは神社に初詣に行ったおかげ」とみんなが言い出したら、
      数千万単位の数の「病気なおし」体験談が出来てしまいますよ。

       体験談はね、自分の番が回ってくると、みんな作っちゃうんです。
        そしてお互いに、術をかけあってしまう。善意でね。あるいは無意識に。
         そして「集団幻想」が出来上がるのです。

658 :ニワトリ:04/12/19 14:26:53 ID:???
なぜ社会的批判をしないかも答えておきます
オウムの場合、殺人などをしたことにより、とりあえず社会的には“悪”となりました
でもなぜか、まだ存続しています
それはなぜか?
教義が正しいと考えてしまっているからです
社会的非難なんかしたって根絶できなかった証拠ですね


659 :ニワトリ:04/12/19 14:30:41 ID:???
方便wを利用してるのが学会員さんだろ?
それに合わせたんだけど?
俺は“功徳なんてない”という意味も含めて答えたんだけどなぁ。。。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:55:34 ID:02qSG2cj
オウムの信者数も公安調査庁によると4年間約1600人で変化がない。
北朝鮮に亡命しちゃったのもいるし。
マゾっつーか、迫害される自分に酔ってるんじゃないの?

http://www.aleph.to/happy/health/
未だに修行によって健康で若々しい身体を形成するなんて言ってる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:55:54 ID:K03335HY
>それとも道徳のほうを仏法(w)より帰依してるのか?

仏法より社会道徳を重んじるの当たり前だろ!
決して相反するものではない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:06:06 ID:???
>>657
今日7時54分からテレビ東京12chで日曜ビッグの「日本の元気村に暮らす人々」
という番組があります。このような番組は老人や病人を元気づけるんですがね。

「良かったこと探し」=「長寿者探し」をして、健康食と結びつけてしまうんですかね。
東京圏の人は見てみるといいと思います。病人や老人が元気づけられる番組ですよ。この

人に明るい希望を持たせる番組ですよ。前にも12chではこのような番組がありました。
私は病気をした時に、薬を飲みながらそのビデオに録画した番組を何回も見て自分自身を
励ましたものです。

人を絶望のどん底に叩き落とすテレビ番組もありますが、この番組は人に希望を与える番
組でした。人を絶望のどん底に叩き落とすサイトもあれば、人に喜びと希望を与えるサイ
トもあります。宗教も同じだと思いますよ。


663 :ニワトリ:04/12/19 15:12:47 ID:???
>>661さん
学会員さんですか?
帰依の意味を考えたほうがよいと思います


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:14:26 ID:???
>>654 ニワトリ君

>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。 

ホントにキミは仏教に詳しいのか甚だ疑問だね。

665 :世界(略):04/12/19 15:15:38 ID:???
人に偽りの希望を与えるのと引き換えに、
 「脱会すると不幸になる」という恐怖と、
   「いつ、どこに行ってなにをしろ」という義務を課す宗教がある。

     「振り込め詐欺」とまでは言わないが、
       設立当初は「金はとらない」と言っていたのに、
        言う事が変わって、結局、お金を振り込ませる宗教がある。


666 :世界(略):04/12/19 15:24:40 ID:???
>「良かったこと探し」=「長寿者探し」をして、健康食と結びつけてしまうんですかね。

 「食」と「健康」は密接に因果関係があります。
   一番象徴的なのは、糖尿病の方の病院食ですね。
    「結び付けている」のではなくて、「医」と「食」は結びついているのです。
      
      それに対して、「題目」と「病からの回復」は、
       結びつけて「功徳話」にしているのです。全然、比較の対象が違います。

        片方(食)は、国にも医療現場でも認められ、
         片方(題目)は、国にも医療現場でも認められていません。

667 :ニワトリ:04/12/19 15:30:06 ID:???

だから功徳は存在しないといってますが?
学会スレなんでしょ?
学会の現世利益もとい功徳(学会は成仏以外は功徳と認めてないのかな?そういった解釈は初耳です)主義を非難するには最高な題です
まだ合理的にあってます


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:37:53 ID:???
>>667 ニワトリ君
キミ前提が間違ってるよ、何でキミにレスする者が創価と決まってるんだ。ここは2ちゃんねるだよ。
ソーカのHPじゃ無い訳だ。わかる?

>学会スレなんでしょ?
何処にあほ学会スレと明記されてるんだ。明記されてるのは。

>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、“失敗して”病死した。   ←この部分だろ
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。 

ホントにキミは仏教に詳しいのか甚だ疑問だね。


669 :ニワトリ:04/12/19 15:42:38 ID:???
おー
じゃあ、わからないとしか答えられないよ
そうとも答えたじゃんw
なんで断定しなきゃいけないの?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:45:26 ID:???
>>669
なんだ、ニセモノか。┐(´∇`)┌

名前:ニワトリhage ←こいつが本物です。


671 :ニワトリ:04/12/19 15:57:50 ID:???
ごめんなさい
変えるの忘れました
m(_ _)m
でも、いくら文献をみたとしても結局は推測の域を出ないんですよ
絶対的なものには憧れますが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:59:11 ID:???
>>671
間違いでいいんだな。>ニワトリ


673 :ニワトリ:04/12/19 16:06:59 ID:???

なにが間違いなんだ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:07:39 ID:???
>>671 ニワトリ君

>絶対的なものには憧れますが
じゃ、そんなあなたに「死」と言う字を贈ります。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:12:05 ID:???
>>673
>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、“失敗して”病死した。   ←この部分だろ
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。

上記は1の間違いだが、キミの間違いは下記参照。
>>667 ニワトリ君
キミ前提が間違ってるよ、何でキミにレスする者が創価と決まってるんだ。ここは2ちゃんねるだよ。
ソーカのHPじゃ無い訳だ。わかる?

676 :ニワトリ:04/12/19 16:12:28 ID:???
自殺幇助?
そんな簡単になんでニヒリスティックな思想にならなきゃならないんだ?


677 :鳥インフルエンザ:04/12/19 16:43:48 ID:???
>>676
ニワトリさん。
あなたは仏教学科出のインテリさんのようなのでお訊きしますが、日蓮さんの死因は
何なのですか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:46:58 ID:???
もてあそばれてるのか
釣られているのか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:48:23 ID:cSBNsCia
>>677
ガンだろ。
少なくとも、寿命じゃあないな。

ガン細胞が体に増殖しまくった結果、無理やり生を終えさせられた。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:52:54 ID:???
他人の死因が気になるバカに贈る。
http://www.hyou.net/sa/siin_r.htm

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:59:57 ID:cSBNsCia
まあ、ガンは医学のちからで、将来撲滅に向かうだろう。
唱題にこの力があれば、こんなに苦労しなくても済むのに。

しかし、今まで、
何人の病人が、病を治すために日蓮を信じ(信じさせられ)
何人が散っていったことだろう。
正確な資料があれば、きっと、ガクガクブルブルものだな。

682 :ニワトリ:04/12/19 17:01:24 ID:???
>>675
なんども言ってますが?
“失敗した”かどうかもわからないんじゃございませんか?
これでよろしいか?
それとも失敗じゃなくて信心が足りなかったと答えて欲しいのですか?w
世界(略)さんは単に、“法華経を唱えたって功徳なんてない”ということを伝えたかったんじゃございませんか?
なんか「木をみて森をみず」を実践されてる方を久しぶりに観察できました
おつかれさまでした


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:06:35 ID:???
>>682
勘違い全開で頭がおかしいくなってきているね。

>>668 の何処にニワトリの書いてるようなことが主張されている?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:10:05 ID:???
>682
>>667 ニワトリ君
キミ前提が間違ってるよ、何でキミにレスする者が創価と決まってるんだ。ここは2ちゃんねるだよ。
ソーカのHPじゃ無い訳だ。わかる?

>学会スレなんでしょ?
何処にあほ学会スレと明記されてるんだ。明記されてるのは。

>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、“失敗して”病死した。   ←この部分だろ
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。 

ホントにキミは仏教に詳しいのか甚だ疑問だね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:28:54 ID:???
横レスすみません
質問なんだけど、このスレは学会(日蓮系)に向けて作成されたんですよね?
前提が間違っているのはニワトリさんですか?
はじめから読んでて、いきなり理解ができなくなります


686 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 18:28:07 ID:???
はてさて、盛り上がっていますね。

 まず、第一に、日蓮系の方で、
  静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
   一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。

    かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
     神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。

      今一度書きますが、本当に申し訳ない。

687 :世界人口を100%とすると、学会員は0%:04/12/19 18:29:05 ID:???
はてさて、盛り上がっていますね。

 まず、第一に、日蓮系の方で、
  静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
   一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。

    かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
     神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。

      今一度書きますが、本当に申し訳ない。

688 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 18:31:01 ID:???
はてさて、盛り上がっていますね。

 まず、第一に、日蓮系の方で、
  静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
   一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。

    かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
     神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。

      今一度書きますが、本当に申し訳ない。

689 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 18:32:26 ID:???
はてさて、盛り上がっていますね。

 まず、第一に、日蓮系の方で、
  静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
   一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。

    かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
     神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。

      今一度書きますが、本当に申し訳ない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:35:00 ID:???
>>685さん これで理解出来ますか。

>>651のレス
> ニワトリ君
> 1の文章はあってますか?それとも間違いですか?

>>652のレス

>>654 名前:ニワトリ [hage]
> 題目が力を引き出しただのチンプンカンプンな答えが返ってきそうですがw

>>656のレス

>659名前:ニワトリ [hage]
> 方便wを利用してるのが学会員さんだろ?
> それに合わせたんだけど?
> 俺は“功徳なんてない”という意味も含めて答えたんだけどなぁ。。。

>>663名前:ニワトリ [hage]
> 学会員さんですか?
> 帰依の意味を考えたほうがよいと思います

>>664のレス

>>667名前:ニワトリ [hage]
> 学会の現世利益もとい功徳(学会は成仏以外は功徳と認めてないのかな?そういった解釈は初耳です)

>>668のレス
> キミ前提が間違ってるよ、何でキミにレスする者が創価と決まってるんだ。ここは2ちゃんねるだよ。
> ソーカのHPじゃ無い訳だ。わかる?

解りましたか。>>685

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:46:44 ID:???
testage

692 :685です:04/12/19 22:49:15 ID:???
>>690さんのいってることもわかりますが、立てた場所や人を考えると前提を間違えているのは、あなたのような気がします
ニワトリさんにそれを質問するのもお門違いのような気がするし
>>1さんに言うべきじゃないんですか?
なんか本質みないで小さいことで、粘着しているだけですね


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:01:41 ID:???
>>692
バカのレトリックに引っ掛ってはいけませんよ。

ニワトリ←仏教に詳しいとして置きながら明確な反論なり持論の展開が無い
0%  ←統一教会の脱会で活躍したと自画自賛したが、創価板住民から
      統一スレへ行けとレスされたが。ガキの様に「嫌だ」と反論。
      創価板でも粘着コピペ荒らし、無差別スレ爆撃の常習犯であった。
      しかも、創価板で彼のレスを見て脱会しました。などとみられる
      彼に対する返レスも皆無である。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:08:14 ID:???
層化に入ってるバカよりマシなバカだ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:28:08 ID:???
世界さん
あなたは長寿や病気克服をもって功徳としたいようですし、
また、ご自分の家系が長寿であることも自慢されてますね。
しかし、あなたの価値観と大聖人の価値観は全く違うのです。
御書には信徒に対してのお手紙の中で
120歳までもっても名を下して死ぬよりは
たとえ1日であっても生きて名を上げることが大切である
仏法のためにも主君のためにも世間の評判もすばらしいと
鎌倉の人々にいわれるようになりなさい
といわれています。
これは長寿であることが大切なのではなく、
1日1日を充実した人生にしていくことが大切だとの
指導だと思います、
それに日蓮仏法は生老病死の四苦を否定する教えではありません。
生まれて老いて病んで死んでいくというのが生命本来のリズムととらえ、
だからこそこの人生を力強く生きようと教えるのです。
娑婆即寂光や一生成仏の教えからわかるように、
日蓮仏法ではこの現実世界こそ仏国土であり、
成仏といっても、この人生をどう生きるかが大切なのです。
極楽浄土など架空の世界ににげず、現実と戦うことを教える日蓮仏法は、
現実変革、社会変革へのエネルギーへとつながっていきます。


696 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 23:40:08 ID:???
やれやれ、鯖がおかしかったそうで、何回も同じモノを書き込んでしまいました。
 まあ、非道いスレなので、「何回も謝りなさい」、ということなのでしょうね。。。

697 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 23:43:20 ID:???
>たとえ1日であっても生きて名を上げることが大切である
>仏法のためにも主君のためにも世間の評判もすばらしいと
>鎌倉の人々にいわれるようになりなさいといわれています。

 おやおや、門外漢なので間違っているかも知れませんが、
  「名誉」は「三毒」の一つに数えられていませんでしたか?
   「名誉に貪欲であること」は「三毒」の一つでは?

     病気なおしも、三毒の消滅も、両方とも、日蓮さんは失敗ですか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:43:23 ID:???
世界さん
題目と念仏は音声的にも全然違いますよ。
NamMyoHoRenGeKyoとNamAMiDaButsuを比べてみれば分かりますが、
題目の音はeとoを中心とした構成であるのに対して
念仏はaとuを中心とした構成になっています。
前者は、「えいえいおー」とか「おー」とか、
原始の昔から気合いを入れる戦いの音なのに対して、
後者は「あー」「うー」など苦しみの時に発する音なのです。
実際、両者と唱え比べてみれば分かると思いますが、
力の入り方が全く違います。
あなたがプラシーボ効果の単なる呪文と思っている音ですら、
実は音によって全然影響力が異なるのです。
大聖人は、この娑婆世界を耳根得道の国とされています。
これはある面で音の影響力の強さを示しているともいえますね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:44:48 ID:???
>>695
それでは、日蓮仏法と創価仏法は全く違うようですね。
知人の創価信者はご利益で病気が治る、病気に成らないとはっきり言っています。


700 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 23:48:04 ID:???
>>698

そもそも、法華経はブッダとは何の関係もないインド人グループの創作です。
 ブッダの死後、数百年経ってから、創作されました。

  その法華経を、中国人向けに中国語訳されたものが16種類あります。
   現存するのは三種類。現存するもので一番古いのは「正法華経」です。

    「妙法蓮華経」の翻訳の内容が非道く、誤訳・珍訳・省略の多いことは事実です。

      その中国語訳の「タイトル」を「日本語読み」することに何か意味がありますか?
       「なむみょうほうれんげきょう」と日本語読みしても、
         日本人以外に、誰にも通用しませんよ。(と、思うのですが)


701 :ニワトリ:04/12/19 23:50:14 ID:???
なんかすごいですねw
>>693さん
僕は中観思想、縁起以外は仏教だと考えてない人間です
こんなんでよいですか?
>>1さんの考えは学会員さんを批判するためには有効なんじゃないかという意味を含めたんですがw
功徳の仏教的解釈を聞いてるのですか?
辞書で調べてくださいな
宗派によって功徳の解釈なんて違うでしょ
現世利益も立派に功徳として解釈されているところがありますよ
>>685さん
述べたいことはわかるんですが、それ以前に私を批判したいだけっていうのが大半なんじゃないでしょうか
>>693さんが言いたいのは
題目を唱えたのは、“病を治す”ではなく“死さえも超越”するためとか言いたいんじゃないんですか
そういう解釈をしたいならそれでいいんじゃないでしょうか
“信仰”は自由だしー

そもそも仏教だっていってるのに日本仏教を持ってくるところから、笑えます
合掌
(-人-)


702 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/19 23:54:34 ID:???
>NamMyoHoRenGeKyoとNamAMiDaButsuを比べてみれば分かりますが、

 私は分かりませんし、もし、ブッダあるいは釈尊あるいは釈迦がそれを聞いたら、
  題目も、念仏に対しても「ハア?私はそんなことを奨励してはおりませんが」というでしょうね。

   ブッダも私も、題目や念仏に効果があるとは思っておりません。
    たぶん(笑)、ね。

     それとも題目や念仏を聞いたら、ゴータマ・シッダールタは、
      「それやそれ!それが正解やー!!」とでも言いますか?

        ありえない。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:56:28 ID:???
>>697
大聖人はいろいろな御書の中で「法のため国のため一切衆生のため」といい、
「(自分の)身のためにいうのではない」ということを書かれています。
また、「悪い名ですら流れ広がる。いわんや良い名をや。
さらには仏法故の名ならなおさらである」といわれています。
職場や地域で勝利の実証を示すことが、そのまま仏法証明の戦いとなるのです。
宗教と社会を別物と考え、精神修養としか考えていない世界さんには
わからないかもしれませんね。

704 :世界(略)。:04/12/19 23:58:37 ID:???
そもそも、法華経の成立史は、数百年に渡り、四期に分かれるのです。
 一度に出来たお経ではありません。その時代その時代に改変されて、伝わってきたのです。

  ですよね?ニワトリさん。(と、突然振ってみる)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:00:54 ID:???
>>703さん
社会的(裁判等)に負けた場合もあると思いますが。。。
やっぱり正しい仏法じゃないんですか?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:04:48 ID:???
>>699
それはその知人の方が間違っています。
病気にならないわけがないのです。
学会指導にはどこにもそんなことはないでしょう。
病気になったらまずは医者です。
医者が見放したら、後は信仰の力しかないでしょう?
法華経には「仏は少病少悩」とありますが、法華経にとかれる仏ですら
病むというのです。
ただ、日蓮仏法を信じている人は病気になったからといって
すぐにあきらめたりはしないのです。
病気と闘う気力の源泉になります。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:05:12 ID:???
>>701
そうか、ソウカ。>>1が有効打なんて何時放った。
みんな他の住人じゃないか。これは所謂ソウカの
云うところの“他力本願”だな。(藁


708 :ニワトリ:04/12/20 00:11:19 ID:???
>>世界(略)さん
可能性としてミジンコ並だけど、法華経が仏陀の直説だとしても、訳した時点で功徳なんてないです
本当に原本と訳本がイコールだと言うなら別ですけど。。。
逆に法華経に対する誹謗じゃないんですかw
どこかの狂宗教なんて原書じゃないと許されないしw


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:16:06 ID:???
>>707さん
他者を批判して自分も同じ位置だと勘違いなさってるかたですか。。。
ガンバ☆

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:25:12 ID:???
>>700

>>257>>259を見て下さい。

題目は日本語読みではないでしょう。
多くの仏典は訳出当時の中国の音を採用していますね。(呉音?)
中国は王朝や民族が様々に入れ替わってきましたから。
もちろん今の中国の音とは全然違うわけです。

南無は梵語の音写です。妙法蓮華経は意訳です。
大聖人は御書の中で「梵漢倶時」といわれ、世界に広まる証とされています。
梵語は「インドヨーロッパ語族」で西洋、漢語は東洋です。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:25:16 ID:???
>>709
何方か存ぜぬが礼を申しておきましょう。「Domo Arigatto」
私が今まで創価板で書いたカキコミは運用サイドでしか解らない
のが非常に残念だね。(藁


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:40:41 ID:???
>>711
ほらまた同じ。。。


713 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 07:17:12 ID:???
>題目は日本語読みではないでしょう。

 日本語読みですよ。「なむみょうほうれんげきょう」と発音して、
  日本以外の国で、いったいどこに通用するのですか?

   具体的にその読みをしている日本以外の国名を挙げてください。

714 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 07:21:28 ID:???
>多くの仏典は訳出当時の中国の音を採用していますね。(呉音?)

 意味が不明です。
  中国語に訳すと、その「音」は尊いのですか?

   中国語の翻訳が、なぜ、尊いのですか?
    もし、イタリア語の翻訳しかなかったら、イタリア語の題目でOKなのですか?

     OKだとすれば、前の書き込みでの、「念仏との音の違い」は全くナンセンスです。

715 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 07:28:38 ID:???
サンスクリットでは、
 「ナム・サダルマ・プンダーリカ・スートラ」となります。

   どうして、中国語の翻訳になると、「音」が良いものになっちゃうのですか?

    だいいち、法華経自体が、ブッダの直説ではなく、時代によって内容が変遷し、
     その成立が四期に分かれることは、前に書いたとおりです。

      日蓮は病死しました。治りたいという願いかなわず病死しました。
       日蓮さんは、万能ではないのですよ。
        恐らく法華経がブッダの死後数百年経ってから赤の他人によって書かれたのもだとは知らなかった。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 09:15:26 ID:6Q5bVSR7
>>701
シャカは中観思想など説いてないが?

それに>>1は統一教会からの脱会運動の貢献者などと自賛しているが実は全くの素人
教義も知らなければ、反対運動グループさえ知らないようだ


717 :セルジュ:04/12/20 10:00:51 ID:DlPZmBlh
>>693さんもおっしゃったように世界さんのこれまでの
レスによって脱会をほのめかした人はいません。
>>686
本当に申し訳ないと思ってるのなら、このスレタイを
再利用してスレを続けることはやめてもらいたいです。
刺激的なタイトルは両刃の剣です。影響力も大きいのですから、
よく考えない人にとっては危険です。日蓮をよく思っていた
人まで誤解されてはたまったものではありせん。
現に>>472のような人まで現れてしまっているのですから
責任は重いです。
もっとももっと洗練された論を展開してもらいたいものです。
しつこくいいますが私は非学会員で日蓮を信奉するものです

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:45:36 ID:???
吸血鬼が立てたというスレはここか。

このスレは希望を持って未来を目指して生きようと思っている人達から、そうした
希望や生きる気力をすべて奪ってしまうようなものだ。

未来の目標を目指して勉強している若者達からはその意欲を奪い、病気と闘って生
きようとしている人達からは病気に打ち勝って生きようとする気力を奪い、元気に
毎日を生きて長生きしようとしている老人からはその気力を奪ってしまうものだ。

法華系統の宗教を信奉する宗教団体すべての信者を侮辱するものであり、信仰心が
弱い者やまだ人生経験が浅い若者に信仰に不信を抱かせ、これから成長していく者
の成長を止め、生きる気力を失わせてしまうようなものだ。

スレ主はHNを「吸血鬼ドラキュラ」と変えた方がいいだろう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:53:34 ID:mMo0+0xQ
>>718
日蓮を語ることを、まるで腫れ物に触るような言い方をするんだな。

要は、反論すればいいだけ。破折しなさい。
君らが守らなければならない者のために。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:03:55 ID:???
何も考えず、素直な信仰をしていれば良いのですか?徹底的に疑って、自分で調べて本当の信仰を身につけて下さい。
そうなれば、創価にだまされる事もありません。

721 :セルジュ:04/12/20 12:19:03 ID:DlPZmBlh
まだ本尊を焼いてうぷするスレのほうがいいと思います。
このスレは何の生産性もないと思います。
アンチがますますアンチを確信するためのスレでしか
ありません。層化脱会にはなんの効果もないです。

722 :セルジュ:04/12/20 12:33:45 ID:DlPZmBlh
アンチがますますアンチを確信するといいましたが、
創価アンチが日蓮系アンチひいては仏教アンチ宗教アンチにまで
なってしまう危険性を持つといいたいのです。
仏教の初心者に変な既成概念を植え付けてしまい、
偏見を持つようになることに懸念を持ちます。
日蓮には欠点もあります。ですがそれを上回る魅力もあるのです。
その魅力に本来は気づくはずの人にまで偏見を植え付ける行為は
感心しません。
もちろん、よくお考えになるかたはこの心配はいらないでしょう。
影響を受けやすい人を心配するのです。

私は創価アンチです。意見は自由です。反論をお待ちしています。


723 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/20 12:46:08 ID:bx1bBm3c
方法論的懐疑

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:50:54 ID:mMo0+0xQ
>>722
だから、あなたが論陣をお張りなさい。

日蓮が言ったことは、スレ主の主張とは違う。
それは、創価学会だけの話だと。

そして、それを、「影響を受けやすい人」に読ませなさい。

725 :日蓮=麻原:04/12/20 12:59:49 ID:LvOqrFLj
建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をば焼きはらいて彼等が頚(くび)を由比ヶ浜にて切らずば、
日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ   (撰時抄) 
 
故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
の頚(くび)をはねよと申す  (種種御振舞御書) 

「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
の大禍ある身なり」  (光日房御書)

726 :セルジュ:04/12/20 13:00:19 ID:DlPZmBlh
>>724
まあ自分は力不足で論陣を張るまでにはいたってないのが、
ふがいないです。ある程度の論陣もどきは今までいってきてます。
日蓮は病人や病を恐れる人に向かって病即消滅を提言していません。
病即消滅は「信を問う」ためのものです。それゆえ題目に功徳がない
という論法には肯定しません。題目の功徳はご利益のための自己中心てきなもの
ではなく救われない人を救いたいあるいは感謝のもの故人の冥福を
祈るものその尊い行為そのものだと思います。

病気治しを謳う層化の題目は本来のものではありません。

727 :ニワトリ:04/12/20 13:04:54 ID:???
>>722さん
大乗非佛論的なものをそうやって黙殺してたからこんなことになるんです
“日本仏教”の全部の問題だからこのスレでは関係ないですけど
その問題を乗り越えることが大事なんじゃないでしょうか?
坊主でそれを乗り越えようとしてる日蓮宗の方を知ってますよ
かなり身内なんで言えませんが
>>716さん
“信仰は自由”と述べましたが?
なぜ直説じゃなきゃいけないのですか?
あと“中観の思想”に対しての非難なら大歓迎です
あなたは本当に批判しかないですよ
なにがしたいのかわからないです


728 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/20 13:06:30 ID:bx1bBm3c
日常の言葉で済むと思います。

729 :セルジュ:04/12/20 13:09:11 ID:DlPZmBlh
>>725
その文は悲しむべきものですね。なんの反論もありません。
それほどに日蓮が浄土教の異常なブームを懸念したことや
自分も襲われたりしたので混乱していたのでしょう。
この部分は日蓮の欠点でしょうね。

730 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/20 13:12:22 ID:bx1bBm3c
日蓮の魅力について教えて下さい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:13:11 ID:???
>727
>坊主でそれを乗り越えようとしてる日蓮宗の方を知ってますよ

あはは、また愚者のレトリック発見。
その方の話で参考になった話を書き込むならいざしらず。
お前の用い方だと、「俺ヤクザ知ってるぞ、どうだ凄いだろ」と嘯く厨房と変わらないぞ。
いいかげんに気付け。

732 :日蓮=麻原:04/12/20 13:19:05 ID:LvOqrFLj
>>729
襲われたのも日蓮が原因でしょ?
何でブームだと首切られなきゃいけないの?

733 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/20 13:25:43 ID:bx1bBm3c
アルカディア

734 :ニワトリ:04/12/20 13:31:13 ID:???
>>731
『福神』読みな
これでよいか?
回答なんか出るはずないだろうが
バカか?
“日本仏教”が“仏教”じゃないんだから
でもそれに対して黙殺する方より、ずっと問題に取り組んでるほうがすごいよ
いまだに持論を出せない方へ

735 :セルジュ:04/12/20 13:35:37 ID:DlPZmBlh
>>729
小松原法難では念仏者に弟子を何人か殺されています。
自身も竜口法難では首を斬られそうになりました。
その上での話です。
物事には本質というものがあります。
その文があるから信仰をやめるという人もいたでしょうが、
700年の歴史を持つ日蓮信仰者からすれば、
殺されたものへの恨みと正しい教えを貫いた日蓮は
欠点を上回るものと見たといってよいでしょう。

736 :セルジュ:04/12/20 13:50:22 ID:DlPZmBlh
>>727
ニワトリさん、御説ごもっともです。まだまだ精進がたりません。
このスレでも勉強していきたいです。ってこのスレ主には
釣られっぱなしですね(笑)。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:56:19 ID:???
福神だってさ(ケラ
で書けない、書けないと言いながら
内容のないことばかりよく書くニワトリだ。(藁

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:58:18 ID:???
>>737
糞スレで早口言葉の練習でつね。(笑

739 :セルジュ:04/12/20 14:26:47 ID:???
>>732 >>725
よく歴史をしらないで、無責任なレスをして
瑣末な論を展開しないでください。言論は自由だと
思いますが、根拠のない誹謗中傷はよくないと思います。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:18:47 ID:???
>>727

701 :ニワトリ :04/12/19 23:50:14 ID:???
なんかすごいですねw
>>693さん
僕は中観思想、縁起以外は仏教だと考えてない人間です


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:27:28 ID:???
727 :ニワトリ :04/12/20 13:04:54 ID:???
>>716さん
“信仰は自由”と述べましたが?
なぜ直説じゃなきゃいけないのですか?


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:31:53 ID:???
>>ニワトリ

つまり「シャカは中観思想は説いてないが、
中観思想、縁起以外は仏教でない」

でよろしいか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:58:04 ID:???
>>742
ニワトリは仏教に詳しいなどと言っているが、
中観と中道の区別すらついていないのだろう(藁

744 :ある創価学会員:04/12/20 16:05:12 ID:???
創価学会末端幹部にはこのスレのことを通達した。また創価学会本部、聖教新聞社
にも同様のことを通達した。

これ以上創価批判をするならば、コテハンはその素性を明らかにすべきだ。特にこ
のスレ主は常連である。ある程度の所属を明らかにすべきだ。

このスレ主は統一教会、オウム真理教等のカルト集団の解散と、日本国の安寧平和
を目指すような発言をしている。あたかも自分が日本国の天皇陛下や皇室を敬うよ
うな格好をして、創価学会を潰そうと言う策略を進めているのではないか。

世界(略)と、創価=朝鮮人論者は共謀体であると思われる。

ふざけるにもいい加減にしろ!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:26:54 ID:???
>>744
平和創価 キタ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━!!!

746 :名無しさん@お腹いっぱい:04/12/20 16:50:47 ID:???
日蓮の記述についてですが、彼も「国難」について述べていた以上、
大袈裟な記録を残している可能性はかなり高いと言えます。
真言律宗の忍性らを批判する余り、
「(忍性らは)人肉を食べている」とまで言っていましたから。

日蓮の予想では経典に説かれていた通り、誤った仏法を奉じていた日本を
国難が襲い、土壇場で『法華経』を奉じる事でそれから救われる筈でした。
ところが元軍は予想していたよりも遥かにあっさり撤退してしまい、
しかも弘安の役における「神風」を吹かせたのは自分が否定していた
真言律宗の叡尊の功績だという風評も立ち、
「蒙古は天からの使者であり、蒙古によって一度日本は滅ぼされた後、
法華経が広まる事で日本は復興する」とまで啖呵を切った日蓮にとって、
かなり耐え難いものがあったらしく、そんな訳でこれより後、
日蓮にとって「元寇」は「黒歴史」化してしまっていたようで、
信者たちに「元寇」について今後は語らないように伝えています。
自らの「予言」が外れた事で、日蓮自身、絶望というべきほどの
深い挫折感を受け、それが病状を悪化させた事は想像に難くありません。

747 :吸血鬼:04/12/20 17:01:19 ID:???
もう「世界」は来ないよ。あれは人から生きる希望などを破壊したからね。

ニワトリも同罪だ!早く鳥インフルエンザに罹って死ね!

748 :世界(略:04/12/20 17:06:54 ID:???
age

749 :セルジュ:04/12/20 17:11:48 ID:???
>深い挫折感を受け、それが病状を悪化させた事は想像に難くありません。

日本人は判官びいきなところがあります。そんな日蓮はふがいないですが、
なぜか人気があります。なぜでしょう?




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:14:57 ID:???
通達しなくても、黙ってみていますよ。
だいたい、「邪宗撲滅」を長年のスローガンにしてきた創価が文句を言う筋合いが在るのか解りません。
まだ、このスレのほうがアンチカルトと言う大義名分が有りそうに見えます。
文句が有るなら、論争の中に入って、世間が納得するように説明してみせたらどうでしょう。
大体、素人相手にはご立派な創価仏教を説くけれども、公開の場で創価が論戦した話は聞いたことがありません。創価の教学や本尊や組織のいかがわしさは、上に行くほど解っているのではないですか。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:16:52 ID:kbXcuF/J
>>746
ストレスが体に良くないことを自ら証明したようなもんだな。
みなさん、マターリ行きましょう。ストレス溜めないように。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:22:53 ID:???
草加大勝利w
(・∀・)ニヤニヤ

753 :名無しさん@IP抜き:04/12/20 19:25:04 ID:???
定期報告です。
気力が無くなったと言った香具師=吸血鬼=セルジュは華元

754 :& ◆xOS3wf.pJg :04/12/20 19:27:38 ID:???
>>744
>世界(略)と、創価=朝鮮人論者は共謀体であると思われる。
層化も朝鮮も大して変わらねえよ(藁

755 :セルジュ:04/12/20 19:53:46 ID:DlPZmBlh
セルジュは吸血鬼さんと同一人物ではありません。
日蓮系を擁護し層化を批判する立場です。

よく読めばわかるでしょうに。

IDをさらしておきます。

756 :セルジュ:04/12/20 19:58:13 ID:DlPZmBlh
流れがはやいのでもう一回コピペします。

726 :セルジュ :04/12/20 13:00:19 ID:DlPZmBlh
>>724
まあ自分は力不足で論陣を張るまでにはいたってないのが、
ふがいないです。ある程度の論陣もどきは今までいってきてます。
日蓮は病人や病を恐れる人に向かって病即消滅を提言していません。
病即消滅は「信を問う」ためのものです。それゆえ題目に功徳がない
という論法には肯定しません。題目の功徳はご利益のための自己中心てきなもの
ではなく救われない人を救いたいあるいは感謝のもの故人の冥福を
祈るものその尊い行為そのものだと思います。

病気治しを謳う層化の題目は本来のものではありません。




757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:07:40 ID:???
>>756
>病気治しを謳う層化の題目は本来のものではありません。

層化が「題目で病気が治る」という公式発表したという資料はあるのか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:11:08 ID:???
>>739
よく創価をしらないで、無責任なレスをして
瑣末な論を展開しないでください。言論は自由だと
思いますが、根拠のない誹謗中傷はよくないと思います。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:12:45 ID:???
>>755
吸血鬼も層化かどうかしらんが日蓮系
IP抜かれてるんだから観念しろよ(w

760 :セルジュ:04/12/20 20:13:42 ID:DlPZmBlh
層化が「題目で病気が治る」という公式発表したという資料はあるのか?

それを否定した公式見解はありますか?

題目で病気が治るという話は普通に聞く話ですが。
創価学会の勧誘では今までは常套手段だったと思いますが。
違うのですか?
>>757

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:22:52 ID:???
>>760
あなたが
>>756
>>726で 病気治しを謳う層化の題目 と決定してレスしているのですから、
その根拠をここで公表して欲しいと言ってるだけだが。

普通に聞く話ってなに?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:29:35 ID:???
>>757

>題目で病気が治る。病気に成らない。
>池田先生は日蓮の生まれ代わり。
>題目で金が儲かる。欲しいものが手に入る。
>創価を信心できないのは心が濁っているから。
>創価に逆らうと、仏罰を受ける。不幸に成る。
>拝めば試験に合格する。
>創価以外の出版物は全て歪められて書いてあるから読んではいけない。
>他の宗教は全て邪宗で信者はどんどん不幸に成る。

まだまだありますが、全て創価信者から直接聞いています。
全国的に信者が同じ事を言っているのを知人を通じて確認しています。
創価ではこのような事を公式発表しているのでしょうか?

763 :セルジュ:04/12/20 20:31:13 ID:DlPZmBlh
日蓮宗でも加持祈祷で病気を治す場合があるでしょう。
こちらは修行をした僧侶が行うので場合によっては効くことも
あると思います。もちろん効かないこともありえます。
修行をしてない信者の題目で病気を治すことはありえるのですか。
そう主張していないのでしたら、見解をあらため謝罪致します。

創価学会はことあるごとに信心が足りないから癌になったとか
あのだんなは学会に入らなかったから死相が悪いとか
そのようなことをいうと風説に聞きます。実際にインターネットでも
どこかの婦人部が誰かが癌で死亡とことさらに言ったのを聞いたことが
あります。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:32:11 ID:???
:「三証」は成立不可能
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
http://web.archive.org/web/20010413122328/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/homepage.html

創価は三証のうちの現証として病気治しを主張しているぞ。

【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50


765 :512:04/12/20 20:35:11 ID:???
>>722
>創価アンチが日蓮系アンチひいては仏教アンチ宗教アンチにまで
>なってしまう危険性を持つといいたいのです。
日蓮は最初からカルトだから事実を知れば日蓮系アンチになるのは
人としてあたりまえ。でも仏教アンチにはならないだろうな。
考える力を取り戻した人や、カルトに毒されてないアンチには
日蓮系のようなカルトとそれを区別出来るだけの判断力がある。

>その文は悲しむべきものですね。なんの反論もありません。
>それほどに日蓮が浄土教の異常なブームを懸念したことや
>自分も襲われたりしたので混乱していたのでしょう。
あほ。ブームを懸念したら「そいつらを焼け」とか言うのかよ。
ちょっと襲われたら「他宗は全員殺せ」かよ。
だから日蓮はカルトだっていってんの。解る?
大体お前はカルト宗教がどういうものだか解ってねえだろ?
日蓮系がカルトな理由を俺がしっかり教えてやろうか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:35:44 ID:???
>764
このスレでバカ1は全然活躍してないな、何年まえから創価板にいたんだっけ。(嘲笑

767 :セルジュ:04/12/20 20:39:43 ID:DlPZmBlh
>>765
512さんこちらのほうはお読みになっていただけなかったでしょうか。
735 :セルジュ :04/12/20 13:35:37 ID:DlPZmBlh
>>729
小松原法難では念仏者に弟子を何人か殺されています。
自身も竜口法難では首を斬られそうになりました。
その上での話です。
物事には本質というものがあります。
その文があるから信仰をやめるという人もいたでしょうが、
700年の歴史を持つ日蓮信仰者からすれば、
殺されたものへの恨みと正しい教えを貫いた日蓮は
欠点を上回るものと見たといってよいでしょう。


768 :512:04/12/20 20:43:00 ID:???
>日蓮には欠点もあります。ですがそれを上回る魅力もあるのです。
日蓮系信仰の魅力は確かに多い。カルト思想なのに成立年代のおかげで
信者が伝統宗教と錯覚出来る。人間の攻撃性を引き出して
快楽的な攻撃行動を助長、尚且つもっともらしい理由をつけて
その攻撃的行動を良しとする。
宗祖自ら酒飲んでるから酒飲んでもタバコ吸っても文句言われない。
実際はカルトだから迫害を受けたのに
迫害を受けても決して屈しなかったという美談になり
信者はそれに存分に酔える。
脳内麻薬の分泌を過剰にする要素だらけじゃないか。
他にもろくでもない理由がいくらでもある。そして欠点も山ほどある。
結論。日蓮は人類に害しかもたらさない。

769 :セルジュ:04/12/20 20:45:29 ID:DlPZmBlh
>>768
512さん
念仏者は人を殺してもいいのですか?

770 :512:04/12/20 20:51:43 ID:???
>>769
あほ。念仏者が憎いだけなら
他宗の僧を皆殺しにする必要なぞないんだよ。
つまり上のは信仰上の理由での発言なのさ。解る?

大体、弟子を殺されたのも幕府に坊主どもを殺せと
進言したからであって自業自得。麻原が捕まるのも
弟子が殺されるのも当然なのと同じさ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:53:21 ID:???
>>763
>日蓮宗でも加持祈祷で病気を治す場合があるでしょう。
>こちらは修行をした僧侶が行うので場合によっては効くことも
>あると思います。もちろん効かないこともありえます。

日蓮宗で「加持祈祷で病気が治る」と言う遺文があるのか?




772 :セルジュ:04/12/20 20:55:19 ID:DlPZmBlh
日蓮は言論では戦いましたが非暴力です。
念仏者は実際に手を出して殺しました。
どちらがカルトなのでしょう。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:05:14 ID:???
>>763
> 日蓮宗でも加持祈祷で病気を治す場合があるでしょう。

加持祈祷で病気を治すことを、歴史上の釈迦は肯定していましたか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:05:48 ID:???
>>772
>念仏者は実際に手を出して殺しました。

あのな〜
念仏の僧侶が実際に手を出して殺したと言う資料を出せ!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:08:12 ID:???
日蓮は日本国の棟梁也。予を失ふは日本国の柱橦を倒すなり只今に自界反逆難
とてどしうちして、他国侵逼難とて此の国の人々他国に打ち殺さるのみならず、
多くいけどりにせらるべし。建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏
                 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
者・禅僧等が寺塔をばやきはらいて、彼等が頚をゆひのはまにて切らずは、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本国必ずほろぶべしと申し候ひ了んぬ。第三には去年[文永十一年]四月八日
左衛門尉に語て云く 王地に生まれたれば身をば随へられたてまつるやうなり

                                             by日蓮



776 :セルジュ:04/12/20 21:09:23 ID:DlPZmBlh
>>771
日蓮は祈祷で母の寿命を延ばしたとはあります。


777 :512:04/12/20 21:10:19 ID:???
日蓮は非暴力だったのはなく、
暴力を下すだけの力が無かっただけ。
だから「幕府に陳情する」という形を取ったのさ。
もし日蓮に権力が有ったら
他宗の坊主なんてとっくに殺られてるんだよ。

迫害というより、あまりの危険思想だった為に
当時のまともな権力者や日本仏教界からは
村八分にされていたんだな。

でも日蓮に騙された有力者や
カルトに騙された民衆の支持は絶大だった。
そのために幕府も危険な存在である日蓮を
無碍に出来なかったのさ。

大量殺戮を仄めかす危険人物を殺そうとしたなら
それは正しい事かも知れないな。
本当は殺したくはなかっただろうけど
それ位しておかないとホロコーストを超える恐怖が
あったと想像したらどうだろう。
俺は「権力を持たないヒトラー」日蓮を殺害しようとした
念仏の人達は偉いとさえ思うよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:10:43 ID:???
>776

だからなに?

俺も祈祷で父の寿命を延ばしたが…。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:16:19 ID:???
>>776
あのな〜
このスレの意味わかってる?

日蓮が母の治病を祈祷したのは事実!
それによって、あなたが今言い切った「母の寿命を延ばした」という証拠を示せと言うこと

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:19:52 ID:???
スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。

何処にも“母”なんて書いてないぞ。(藁

いらん母は引っ込んでろよ。(嘲笑

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:20:06 ID:???
>迫害というより、あまりの危険思想だった為に
>当時のまともな権力者や日本仏教界からは
>村八分にされていたんだな。

これは専修念仏の方のことだな


782 :セルジュ:04/12/20 21:22:03 ID:DlPZmBlh
小松原法難は文永元年(1264)
文永11年よりも前ですが・・・

それから日本の仏教は原始仏教とは違うと思います。
加持祈祷で病気を治すのはそれこそ医者に見離されたとか
最終手段の場合が多いと思いますが。それでも治らない場合は
治らないです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:29:11 ID:???
>>782

>小松原法難は文永元年(1264)
>文永11年よりも前ですが・・・

立正安国論よく嫁

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:30:30 ID:JjO18VGt

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:31:07 ID:???
功徳について一言
ひたすら法華経を唱える
唱えて唱えて、唱えまくる
我を忘れるくらい唱えまくる(忘我)
我を忘れる、すなわち我を無くすだから“無我”!
立派な悟りの境地のできあがり
ちなみに“只管打坐”や“阿弥陀経”などでも可能です
こういう感覚でよろしいか?
クソニワトリ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:32:59 ID:???
>>782
立正暗黒論が元年で小松原自業自得が11年だよ〜ん

787 :512:04/12/20 21:37:14 ID:???
>>782
783の言う通り。立正安国論の中にこういう一節がある。

「善男子若し能く一闡提を殺すこと有らん者は則ち此の三種の殺の中に堕せず、
善男子彼の諸の婆羅門等は一切皆是一闡提なり」

最初から法華経に従わない一闡提である他宗は
皆殺しにせよという発想だったんだよ。

788 :セルジュ:04/12/20 21:46:37 ID:DlPZmBlh
立正安国論には、安国の一条件として、報恩を重要な徳目とし、
恩の関係それもよほどに強力なしたたかな恩の関係をもって
人間関係を連結すれば、悪口、ちゅう盗、殺害、戦争などというものは
消滅するはずであるとも述べられておりますが。(日蓮宗事典より)

789 :セルジュ:04/12/20 21:58:38 ID:DlPZmBlh
立正安国論は文応元年(1260)
小松原法難は文永元年(1264)
撰時抄は文中に文永11年とあり文永12年(1275)身延入山の翌年

790 :512:04/12/20 22:19:14 ID:???
>>788
>立正安国論には、安国の一条件として、報恩を重要な徳目とし、
>恩の関係それもよほどに強力なしたたかな恩の関係をもって
>人間関係を連結すれば、悪口、ちゅう盗、殺害、戦争などというものは
>消滅するはずであるとも述べられておりますが。
それ実現無理。福祉方面が充実した現代の北欧でも
未開の原始社会でも実現してない。
つーか日蓮が敵対者は殺してもいいというカルト思想を
持っていたという事に対して何の反論にもなってない。

>>789
立正安国論のキチガイ思想故の小松原法難。
俺の発言の時系列の正しさを書いてどうするの?

791 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 22:27:59 ID:???
>>744 ある創価学会員さんへ。

>創価学会末端幹部にはこのスレのことを通達した。また創価学会本部、聖教新聞社
>にも同様のことを通達した。

どうぞ、どんどん広めてください。本部の職員でも、
 日蓮が病死した事実をを知らない人がいらっしゃるかもしれません。

  私が日蓮さんを殺したわけではなく、日蓮さんが自分で病死したのです。
   私が書く前から、ずっと750年間、日蓮さんが題目を唱える生活の中で病死したのは事実なのです。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:31:12 ID:???
:「三証」は成立不可能
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
http://web.archive.org/web/20010413122328/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/homepage.html

創価は三証のうちの現証として病気治しを主張しているぞ。

【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50

>764
このスレでバカ>>1は全然活躍してないな、何年まえから創価板にいたんだっけ。(嘲笑


793 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 22:31:22 ID:???
>このスレ主は統一教会、オウム真理教等のカルト集団の解散と、日本国の安寧平和
>を目指すような発言をしている。あたかも自分が日本国の天皇陛下や皇室を敬うよ
>うな格好をして、創価学会を潰そうと言う策略を進めているのではないか。

 創価学会が、善人の集いであり、世界平和を目指しているのは評価しています。
  潰す必要がどこにあるでしょうか?

   まともな活動をして欲しいのです。
    イラク問題における、池田先生の「世界のリーダーとしてふさわしい行動」を5W1Hでご説明ください。
     学会員しか読まないマイナー誌で、「もともと平和主義者である人」とおしゃべりしているようなことを除いて。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:32:35 ID:???
お呼びじゃないよ。(禿藁

795 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 22:33:03 ID:???
「脱会すると不幸になる」という団体は、間違いなくカルトです。
  
  少なくともカルト的側面を持っていると断言できます。
   私の、けして短くない反統一教会活動の経験から、断言します。


796 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 22:36:43 ID:???
>>794さん。

私は君を呼んでいるよ(笑)。
 貴方は、このスレの、実に熱心な読者であるようだ。けして、離れられない。

  きっと縁があるに違いない(笑)。ずっといて欲しい。

   日蓮が病死していたことを、君は以前から知っていましたか?
    なんとか治ろうと「湯治」に向かう途中で、願いかなわず、日蓮さんが病死したことを知っていましたか?


797 :ニワトリ:04/12/20 22:36:58 ID:???
>>737
ごもっとも
とてもまともな意見だと思います
>>742さん
スレ違いだと思いますが答えます
直説かどうかなんて絶対的には判断できないことをなんで私に質問するのですか?
私は“失敗した”という言説に対しても“わからない”と答えたはずですが?
あと仏陀の教えが“他にない”なんて書いておりませんよ?
私が認めてない“だけ”
もしかしたら本覚思想が“直説”かもしれないじゃんw
ところで、私としてはアートマンの否定は真理だと思います
それを踏まえて中観や縁起という言葉は出してますが、問題ですか?
アートマンを肥大させるようなものは少なくとも仏教ではないと思いますが、問題ですか?
さいごに
>>742さんへ
他人の信仰や考えを批判したり、他人を自分の枠にいれたがるんじゃなくて、教義を批判すれば?
とりあえずあなた様の粘着がキモチワルイです
申し訳ありませんが、キモチワルイので粘着に関しては他の方を探していただけませんか?
書いてもいないことを断定するのは妄想というのじゃないでしょうか?
ただし、アートマンの肥大化についてだけは聞きたいので、教えてください
>>785さん
結果的に一緒かもしれませんが、“我が無くなる”のが無我じゃなくて、“我は無い”が無我です


798 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 22:43:22 ID:???
日蓮さんは、病気から治りたいと願っていた。
 だから、「湯治」のために旅立った。

  ところが、「湯治」をする願いがかなわず、
   自分の病気を治す願いもかなわず、
    日蓮さんは、旅の途中で、亡くなったのです(病気で)。

     日蓮さんは、「題目で病気は治らない」という事実を伝えることが出来なかった。
      死人に口なし、です。

       彼ほど真面目なら言いたかったと思います。
        「題目で病気は治らない」という真実の一言を。

799 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/20 22:48:14 ID:???

私の感触では、市販の「日蓮関連本」では7割方、日蓮の病死には触れていません。

 日蓮正宗のホームページでは、ただ「入滅」とあるだけです。

  まさか、病気なおしの「お守り」などは売っていないでしょうね?
   売っていたとしたら、インチキだと言われても仕方がないのではないでしょうか?

    みなさん、どうでしょうか?ご意見を。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:50:09 ID:???
>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。 

801 :セルジュ:04/12/20 22:53:45 ID:DlPZmBlh
世界さん、日蓮は病人に病即消滅を唱えた(提言した)という主張を
なさらなくなったのはうれしいです。

802 :785だよ:04/12/20 22:56:24 ID:???
>>800
じゃあ僕の感覚は正しいか?


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:00:35 ID:???
>>800
>馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
バカな創価学会の主張では病死は仏罰としているのだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:02:14 ID:???
>>801
低脳の詭弁にコロリと逝っちゃだめだす。

>>802
いい線逝ってんじゃね。

805 :ニワトリ:04/12/20 23:08:24 ID:???
>>804
私のも答えてくださいよ
粘着さんw


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:11:52 ID:5homdWWz
まあ、題目あげれば病気が治るって言われて、
入信した途端、公明党に入れて、活動してって言われりゃ、
病気も悪化するってもんだw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:14:15 ID:???
母は何処にも書いてないと何度言えばわかるんだ(hage

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:29:10 ID:???
功徳について一言
ひたすらひまわり持って踊る
踊って踊って、踊りまくる
我を忘れるくらい踊りまくる(忘我)
我を忘れる、すなわち我を無くすだから“無我”!
立派なヒップホップジャンキーのできあがり
ちなみに“BIGGIE”や“エミネム”などでも可能です
こういう感覚でよろしいか?
クソセルジュ?




809 :785だよ:04/12/20 23:37:24 ID:???
>>808
いろんな“無我”の完成だ♪
みんなで悟ろう
“ムガー”


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:38:05 ID:???


えーーーーー日蓮って病気で死んだんですかぁ?

ねぇねぇ「お題目」とやらの「功徳」でその病気治せなかったんですかぁ?


まさか、それなのに「病気が治る」とか言ってないよね、層化……>800-801




811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:38:08 ID:???
>>808
漢訳で無我に成ってしまうから、我を無くせと言っているように見えるが、そうではない。
翻訳前の我とはアートマンの事。
不滅の実在であるアートマンが存在の根底に有るために、永久に輪廻を繰り返すというの仏教以前から印度に有ったバラモンの考え。
お釈迦様は、このアートマンを否定してしまった。
これが漢訳され無我となった。
忘我の状態は成仏でも悟りでも無い。

812 :785だよ:04/12/20 23:43:11 ID:???
>>804さんは嘘だったのかー
クソニワトリの勝ち?
あちゃー
逝ってきます


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:48:41 ID:???
>>810
名無しのヘタレが何妄想こいてんだ。

層化の特徴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018006058/681
○間違いを間違いと認めない。
○詭弁ばかりろうする。
○カルトに入っている馬鹿だけあって、問題が何処にあるのか見定める目がない。

創価学会の気持ち悪さを的確に表現してください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074806667/237
信じるものは救われる。しかし、信じないものは救われない。

俺は馬鹿じゃないから創価が宣伝してることなんか信じないぜ。
しかし、根性がないから辞めれません。

上記のような者の中から信仰とは異質な拝金主義者が産まれ
豚作凶徒あるいは初期創価原理主義者となって逝くのでありました。
どんな主張をしても創価であることが愚かであることは、
創価板の隅々を見れば顕かであります。

800が書いて置きましたが名無しの創価(810)さんナンカ文句あるの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:53:15 ID:???
>>808
Big Poppa !
http://www.ewsonline.com/biggie/pics.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:59:05 ID:???
自分も名無しのくせに名無しを罵倒。

自分を棚に上げた自己紹介厨といえば・・・・・・「華元」。

そして「ヘタレ」「妄想」といえば・・・・・・「華元」。

813 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 04/12/20 23:48:41 ID: ???
名無しのヘタレが何妄想こいてんだ。

816 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/12/21 00:04:52 ID:velPu6x2
負けソッカーの戯言は惨めですなァ(笑)

817 :セルジュ:04/12/21 00:06:17 ID:FSHZewZj
>>790
立正安国論のキチガイ思想

立正安国論は国宝です。キチガイ思想が国宝になっちゃうなんて
日本自体がカルトなんですか。

念仏者は実際に手を出し人を殺しました。
日蓮は言論では戦いましたが非暴力です。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:08:12 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

819 :742:04/12/21 00:23:16 ID:spqVk6gZ
>>797ニワトリ
しょがね〜な〜
まずお主の言う中観思想とは250年〜ナーガールジュナの中論などの事なのか?
それとも八正道について言ってるのか?

>ところで、私としてはアートマンの否定は真理だと思います
お主の言うアートマンとはなんじゃ?
ブラーフマン(梵)か?
プルシャ(霊我)?プラクリティ?
ジーバァ(個我)?
それともグナ(構成因)?

それを説明しなければ肥大もなにもないだろう?







820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:37:05 ID:???

            ,,,r-‐───‐--、
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
         //~             |   ゙i
        i/               |    |
        f |    EMIN∃M     ヽ   |
        | |                リ   r-、
        | |                 `ヽ/「ワ,|    
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ     <Ready to Die
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'

821 :ぱぼ:04/12/21 00:43:57 ID:???
>>771
偽書扱いされているけれどあるよ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:57:10 ID:???
>>819
> >>797ニワトリ
> まずお主の言う中観思想とは250年〜ナーガールジュナの中論などの事なのか?
> それとも八正道について言ってるのか?


>>742でトドメさしてるんだから、それ以上突っ込まなくても…w。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:23:23 ID:???
>>742>>800>>804
ぷっ
また断定しようとしているよw
ガンバ☆

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:35:11 ID:???
仏教は悪を容認するわけではないが赦す、という考えが根本にある。
魔王波旬(第六天魔王)も釈尊の涅槃のときに帰依している。

また反逆者に対しても結局は赦すという姿勢がある。
釈尊と対立した提婆達多でさえも成仏されると釈尊は説いた。
しかも法華経では提婆達多は釈尊の前世の師とされ、未来において仏陀として
出現する事になっている。まして、仏になれないとされる一闡堤も、
最終的には成仏するというのだから、宗教の中では最強の教えだといっていい。

従って、自分の意に添わないものを徹底的に排除して、
批判(するというより人格攻撃)して赦そうという姿勢が日蓮に
見受けられないのは、仏教信仰者とは決していえない。
特に人を敬称もつけずに呼び捨ててスキャンダル記事のように
批判するのは決して仏教信仰者とはいえないだろう。

825 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 03:25:44 ID:???
中国語訳されたサッダルマ・プンダーリカ・スートラ(法華経)は16種類。

 そのうち現存するのは三種類あるのですね。
  @「正法華経」(AD 286年)
   A「妙法蓮華経」(AD 406年)
    B「添品妙法蓮華経」(AD 601年)

      Aのクマラジューによる「妙法蓮華経」は、あまり信頼のおける翻訳ではありません。
       ですけれど、このタイトルを日本語読みで連呼すると、功徳があるなどと言い出したのが、
        日蓮さんであって、これはもはや仏教というより「クマラジューの翻訳信仰である」
         そう言っていいと思うのですね。
  

826 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 03:31:12 ID:???
正直に申し上げて、日蓮さんが病を「三毒」と表現していることは知らなかったのです。

 ただし、もし、病が「三毒だけ」を指しているのであれば、
 「題目で体の病気がなおる」としている学会は、元から信仰が間違っているということになります。

  そして、本当に「病=三毒」だけとするならば、
   日蓮は何によって、実母の病気の回復を祈ったのか?という疑問が出てきます。
    まさか神社にお百度を踏んだわけでもないでしょうし、
     やはり題目によって祈ったと思うのです。もちろん「病気なおし」は失敗でしたが。

      どちらに転んでも、「題目で病気が治る功徳がある」というのはおかしいのです。


827 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 03:36:24 ID:???
また、題目で「三毒」が消えているかというと、
 聖教新聞を見るかぎりにおいて、
  「名誉への欲」「成功への欲」はむしろ焚きつけているようですし、
   「三毒」のうちの一つ、「怒り」も渦巻いているようです。

    「正義の怒りは三毒ではない」という声も聞こえそうですが、
     どうしてどうして、創価 対 正宗という醜い争いは、
      邪と邪の抗争にしか見えないのです。

       つまり、題目で三毒は消えていないのです。
        題目で、あなたの三毒は「即消滅」したでしょうか?
         誤訳の多い中国語訳のタイトルの連呼=題目で、功徳がある道理がない。

828 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 03:38:05 ID:???
中国語訳されたサッダルマ・プンダーリカ・スートラ(法華経)は16種類。

 そのうち現存するのは三種類あるのですね。
  @「正法華経」(AD 286年)
   A「妙法蓮華経」(AD 406年)
    B「添品妙法蓮華経」(AD 601年)

      Aのクマラジューによる「妙法蓮華経」は、あまり信頼のおける翻訳ではありません。
       ですけれど、このタイトルを日本語読みで連呼すると、功徳があるなどと言い出したのが、
        日蓮さんであって、これはもはや仏教というより「クマラジューの翻訳信仰である」
         そう言っていいと思うのですね。

          翻訳の問題に関しては、あまり学会員は乗ってきませんね。。。

829 :ニワトリ:04/12/21 03:43:32 ID:???
粘着さんへ
あなたにとっての“アートマンの肥大化”について聞いているのに、なんで私の思考の位置が出てくるのですか?
テクストに載ってるようなものを孫引きしただけみたいだし。。。
そろそろ、他人を鏡にして自分の位置づけを造るのを止めたら?
やっぱりあなたに言えることは
粘着、キモチワルイです
これしかないです
以上です


830 :ニワトリ:04/12/21 04:21:17 ID:???
>>825-828
大乗非佛論的なものは基本的に黙殺ですからね
学会員に話しても、それをリアルには感じないので、脱会させるときにはあまり通用しませんね


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 04:24:24 ID:???
>>631
ニワトリよ、どう思うか。「そこらへんの方々よりは知識だけはある」者が、「私はそこらへんの方々よりは知識だけはある」というような考えをおこすだろうか?

832 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 04:27:53 ID:???
>>830
そうなのですか・・・。
 それにしても「念仏の音韻は、苦しむ時の音に似ている」というトンデモ学会員が出てきたのは面白かった。
  それで、題目の音はとても素晴らしいのだと(笑)。

   クマラジューの不正確な中国語訳を日本語読みして、あたかも何か効果があるように信じている人が、
    本当に実在するのだなと、驚きましたね。

     念仏は散々こきおろしておいて、題目を批判されると(批判される立場になると)、
      今度は、こちらの「人格の問題」になってしまう(笑)。どうしたものでしょう?

833 :ニワトリ:04/12/21 04:38:35 ID:???
大半は仏教なんて、かじってないんじゃないですか?
社会的批判をしてる方は、仏教知識云々ではないと感じておりますし
違いますかね?


834 :ニワトリ:04/12/21 04:39:26 ID:???
大半は仏教(≠日本仏教)なんて、かじってないんじゃないですか?
社会的批判をしてる方は、仏教知識云々ではないと感じておりますし
違いますかね?


835 :ニワトリ:04/12/21 04:42:57 ID:???
上記は
>>832さんに対してです
また粘着されてるなぁ
涙。。。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:32:35 ID:???
>>1は、他人に組織の考えを自分の意見のようにいうのはやめろとかいう割には
自分はアンチの意見を鵜呑みにして薄っぺらなことを書いているだけなのが笑えてしまう
しかも指摘されるとこっそり微妙に主張を変更してるし
都合の悪い意見には答えないし
統一教会と創価学会を同列に扱うこと自体がおかしいのではという疑問すら持てないわけだし
還暦近くなっても基本的にあまり考えることがない人なんでしょうな
披瀝した人生観は「長寿最高うちの家系は長寿家系」
宗教観は「なんでもありが日本人のいいところ一つの宗教にはまるのはカルト」
ほんとに薄っぺらい

837 :サービス*service777:04/12/21 06:54:31 ID:7O9l5GxI
>自分はアンチの意見を鵜呑みにして
世界人口氏の発言は他のアンチの受け売りか?違うだろう。
統一邪教と闘ってきた経験を活かして独自の手法でカルトを糾弾しているだけではないか。

>統一教会と創価学会を同列に扱うこと自体がおかしいのではという疑問すら持てないわけだし
創価学会の狂信的家畜信者には悪いが創価学会も統一協会も同じだね。同列に扱って当然だ。

>宗教観は「なんでもありが日本人のいいところ一つの宗教にはまるのはカルト」
一つの宗教に嵌るのがカルトなんて世界人口氏の過去の発言にあったか?
カルトに嵌るのは危険だから止めておけという警告を発する慈善活動がそんなに悪いことか?

>>836の無意味な罵倒は本当に薄っぺらい。


838 :サービス* ◆ywqOOCdMFk :04/12/21 06:55:49 ID:7O9l5GxI
トリップ晒した。変える。

839 :ニワトリ:04/12/21 07:19:27 ID:???
ごめんなさい
>>831さんですね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:03:32 ID:???
>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。

841 :セルジュ(非創価):04/12/21 12:02:54 ID:FSHZewZj
>>790
512さん
>>789
>立正安国論のキチガイ思想故の小松原法難。
>俺の発言の時系列の正しさを書いてどうするの?

しつこいですが、もう一度書いておきます。
最初あなたは撰時抄(1275)の念仏僧を殺せという資料を根拠に
小松原法難(1264)は自業自得のような書き方をしていました。
立正安国論(1260)では撰時抄のような殺せという文はないのでは
ないのですか。小松原法難で弟子を殺された恨みもあって
日蓮は混乱し撰時抄のようなレトリックを使わざるを得なかった
といいたかったのです。

もう一度いいますが立正安国論は国宝です。国宝に指定した日本
はカルトなのでしょうか?



842 :セルジュ(非創価):04/12/21 12:11:38 ID:FSHZewZj
>>765
あほ。ブームを懸念したら「そいつらを焼け」とか言うのかよ。
ちょっと襲われたら「他宗は全員殺せ」かよ。
だから日蓮はカルトだっていってんの。解る?

この部分です。

843 :セルジュ(非創価):04/12/21 12:16:22 ID:FSHZewZj
>>770
>>769
あほ。念仏者が憎いだけなら
他宗の僧を皆殺しにする必要なぞないんだよ。
つまり上のは信仰上の理由での発言なのさ。解る?

大体、弟子を殺されたのも幕府に坊主どもを殺せと
進言したからであって自業自得。麻原が捕まるのも
弟子が殺されるのも当然なのと同じさ。

失礼しました。こちらのほうです。


844 :セルジュ(非創価):04/12/21 13:56:47 ID:???
それから、撰時抄はもしも私(日蓮)を殺すのなら、
という前提あっての発言ですね。
文永8年(1271)9月12日、平左衛門尉に向かっての予言です。
あたりませんでしたが。
「この日蓮は日本の第一の支柱である。私を殺せば、日本の柱を
切り倒すことになる。いまに、内乱が起こって日本人同士が
戦い、外敵が侵入して多くの日本人が殺されるだけでなく、
侵入者に捕らえられるだろう。建長寺、寿福寺、極楽寺、大仏、
長楽寺など浄土、禅の寺を全て焼き払い、その寺の僧侶を
由比ガ浜で首切りに処さないと、日本は必ず亡ぶであろう。」
レトリック(修辞法。また、修辞学。2 美辞麗句。巧言。)です。

845 :セルジュ(非創価):04/12/21 14:03:39 ID:???
文永8年(1271)9月12日は竜口法難の日です。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:23:26 ID:vyOhLYmK
で、日蓮系のキチガイは「邪教」をカルト的妄想を基に
口汚く罵ったことについて、謝罪の一つでもしたの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:32:52 ID:vyOhLYmK
日蓮系のキチガイは天変地変飢饉疫病の原因は禅と念仏だと
今でも思ってるのか?
どうなの?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:53:58 ID:???
>この日蓮は日本の第一の支柱である。私を殺せば、日本の柱を切り倒すことになる。

創価のストーカー信者が、てんかん気質かヒステリー気質で自己中の奴ばかりなんだが、教祖からして誇大妄想の人格障害者だったようですね。

849 :セルジュ(非創価):04/12/21 17:56:27 ID:FSHZewZj
折伏・摂受で論争  日蓮宗

 山梨県の身延山久遠寺に総本山を置く日蓮宗内では、「日蓮の布教は摂受だったか、折伏だったか」との論争が起きている。
 「摂受」は相手を摂取し、受け入れつつ説得する穏やかな教化法。「折伏」は相手を破折し、伏せしめる激しい布教手段をいう。
 戦前の国家主義的な布教もあり、日蓮は戦闘的な折伏の人と見られがちだった。しかし、遺文「佐渡御書」には
「摂受・折伏、時によるべし」とあり、今成元昭・立正大名誉教授は99年から「宗祖の本懐は摂受だった」という論文を発表してきた。
国文学者の立場から原典を比較考証しての主張で、こう説明する。
 「残された手紙類を読むと、日蓮自身は相手の話を実によく聞く方で、その上で説得をする摂受型だったようです。

たしかに折伏の優位を説く文書もあるが、その多くは後年に偽造された疑いが濃いのです」
 しかし、学者の間では反論も多い。昨年春に東京で開かれた宗門内の討論会では
「教えを堂々と主張すること自体が悪いのでない。他宗派との協調が必要な時代だからといって、
教義を変えていいわけでもない」
との発言もあった。
 もっとも、明治以降の日蓮宗は事実上、摂受路線に傾いており、他宗派との融和を図ってきた。
今年は日蓮が故郷の千葉県天津小湊町にある
清澄寺で立教開宗を宣言してから750年。
「国家主義や排他性と決別するためにも議論を深めよう」という意見が宗門内の機関誌には載っていた。

(夕刊)朝日新聞 2002(平成14年)8月12日 月曜日 2版

850 :セルジュ(非創価):04/12/21 18:01:40 ID:FSHZewZj
>>848
この発言をした状況をよく考えてみてください。
いまにも斬られそうになる状況ですよ。
この段階で冷静でいられる人はいるのでしょうか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:04:11 ID:???
>>849
あの「四箇格言」すら偽作という説もあるしね。

852 :512:04/12/21 19:29:35 ID:???
>>817
>立正安国論は国宝です。キチガイ思想が国宝になっちゃうなんて
>日本自体がカルトなんですか。
あほ。国宝ならいいってもんじゃないんだよ。
例え日蓮がカルト思想を持っていても歴史上に名を残した
有名な人物であり、送った相手も当時の為政者で
歴史上に名を残した著名な人物。
そういう場合はどんなに字が下手でも中身の思想がカルトでも、
国宝になっちゃうし、文化的にも金銭的にも価値が出るの。
違うかね?

>念仏者は実際に手を出し人を殺しました。
>日蓮は言論では戦いましたが非暴力です。
日蓮には人を殺して無事に済むだけの権力が無かっただけ。
有ったらとっくに殺している。
だから陳情という形で幕府にやらせようとした。
自分は手を汚さずに。最低の輩だ。
念仏者の実行犯は日蓮による大量殺戮を止める為に
悩みぬいた末に敢えて手を汚し、汚名を着ても
人名を守ろうとした人道者である。違うかね?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:29:56 ID:???
>>841
>最初あなたは撰時抄(1275)の念仏僧を殺せという資料を根拠に
>小松原法難(1264)は自業自得のような書き方をしていました。
>立正安国論(1260)では撰時抄のような殺せという文はないのでは
>ないのですか。
確かに立正安国論の時点では直接的に相手を
指定した上で殺せと言ってはいない。
しかし「善男子若し能く一闡提を殺すこと有らん者は則ち此の三種の殺の中に堕せず、
善男子彼の諸の婆羅門等は一切皆是一闡提なり」
これは後に日蓮が吐いた念仏者を殺せという発言を
立正安国論の時点で吐いていたのと同じ事を意味するのさ。
しかもこれは前後の意味を取っても「日蓮を殺すなら」
などというのは出てこないし、何かに追い詰められて
咄嗟に出た言葉でもない。

撰時抄になってから吐いたのは日蓮の権力が拡大し
暴言を吐いてもどうのこうのと言えない程の立場になったから
堂々と名指しにして言ったのさ。
日蓮に最初から権力があったら立正安国論の時点で既に
他宗の坊主は全て首を斬って殺して晒せと言っていたに相違ない。
大した権力を持たない時代でさえ「善男子若し能く(略
とか敵対者の殺人を奨励する思想を垂れ流したんだからね。
これを読んだ他宗の僧侶の方が愕然としただろう。
「俺達はこのままでは皆殺しにされるかも知れない」と。

854 :512:04/12/21 19:31:25 ID:???
訂正。人名→人命

855 :セルジュ(非創価):04/12/21 19:39:44 ID:???
すごい暴論ですね。読んでてガクガクブルブルものです。
立正安国論には僧侶を殺せとはどこにも書いてません。
僧侶を殺すわけにはいかないそれは殺生になるとした上で、
念仏の僧侶には布施をせず信仰するべきではないと結論してます。
良く読まず勝手な解釈をしているのはあなたです。

でもいいんです。こうやって議論することによりわからなかったことが
見えてくるのですから。どうもありがとうございます。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:44:16 ID:???
折伏教典は国会図書館に有り!(がいしゅつかもしれない?)

書誌情報 和図書(1/1件目)

請求記号 169.1-So628s-(t)
タイトル 折伏教典
責任表示 創価学会教学部編
版表示 改訂版
出版地 東京
出版者 創価学会‖ソウカ ガッカイ
出版年 1958 2版
形態 445p ; 19cm
注記 戸田城聖監修
全国書誌番号 59004575
団体・会議名標目 創価学会 ‖ソウカ ガッカイ
NDC(6) 169.1
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000000991532

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:45:00 ID:???
(創価学会『折伏経典』42〜44頁) 十界論の説明(監修:池田大作)

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
         毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
         アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
     争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
        経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
        何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
        により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
        湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:46:12 ID:???
この戦慄すべき教義が、実は創価学会にも存在していたのだ。創価学会
の宗祖・日蓮の根本教義のなかに、その「ポア」思想は存在している。
 その殺人思想を、日蓮は「涅槃経」から学んでいた。
 日蓮は法華経至上主義をとっていたが、「法華経第一、涅槃教第二」
としたほど、涅槃経を重視していた。
 それは日蓮の著作の中で、涅槃経が数多く引用されていることからも
実証できる。
「殺人は功徳となる」
 たとえば『立正安国論』には次のような引用がある。
 「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにそ
の者の命を断ってしまった。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、
それから後は地獄に堕ちることはなかった」(涅槃経・聖行品より)
 「この禿人(破戒堕俗の僧)たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正保を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」(涅槃経・金剛身品より)
 要するに、自分たちの教えを護るためなら殺人は功徳となるといっている
のである。これはまさにオウムの思想と同じではないか。
 この結果『秋元御書』と呼ばれる日蓮の手紙の中にも「法華経の敵になれ
ばこれを害するのは第一の功徳」と書かれ,アショーカ王が10万8千人の 
外道を殺したことなどの例があげられている。
 ではなぜ、この「涅槃経」は、そうした極端な教えをもっていたのか。
 実は涅槃経は、釈尊が直接説かれた教えではない。釈尊没後、4〜500
年後に、大乗教団の一派がつくった経文であることは通説となっている。
 この涅槃経の教団は、法華経教団と並んでかなり迫害を受けていたよう
で、迫害してくる相手を武器を持って殺さねばならなくなった。そこで涅
槃経の中に、前述の教義を織り込み、自分たちの行為を正当したのである。
 実際、この涅槃経を読んでいた日蓮も、迫害から身を守るために、教団を
武装した(オウムもサリンなどの化学兵器や自動小銃などを道蔵していたの
は周知のとおり)。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:46:43 ID:???
涅槃経に潜む闇
 この涅槃経の最大の過ちは、「一闡堤の問題」である。
 『涅槃経・梵行品』には、次のように記されている。
 「異端の教えを説く婆羅門達は正法をそしる一闡堤であるから、彼等を
殺しても罪にはならない」
 一闡堤とは「断然根」、つまり善の根っこが断ち切れ、仏神につながって
いないような者、どんなに修業しても絶対に悟ることのできない者のこと
である。
 一切の衆生は仏性を持っていて成仏する可能性があるが、ただし大乗仏教
を批判する者は別だというのだ。しかも『涅槃経』では、一闡堤なら殺し
てもかまわないと一蹴されてしまっている。

 しかし、殺人など、釈尊は決してお説きにならなかった。
釈尊は不殺生を、仏教を根本の戒律である五戒の一番最初に上げられた。
 涅槃経の一闡堤に対する考え方は、殺生戒を説いた始祖釈尊の教えに真
っ向から対立するものなのである。
 結局、自分たちの教えを護るために殺人や戦争を肯定すると、それがや
がて一人歩きし、闘争と破戒の世界、阿修羅の集団を生み出してしまうこと
になるのだ。
 法華経以外は全て邪教であると、激しく他宗を排撃していた日蓮は、
結局、時の権力者から狂言的なカルト集団に見られて、迫害された。
その迫害をかわすために、こうした涅槃経を、自らの行動基準としたこ
とは、想像に難くない。


860 :セルジュ(非創価):04/12/21 19:48:57 ID:???
>>852
「危険思想が国宝になることもある」はどこの国にいっても
説得力ナッシングですよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:18:50 ID:???
次のスレタイトル
『日蓮は病即消滅を唱えてしまったために功徳がないことを証明してくれた?』
?がミソです
だめ?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:31:55 ID:???
ところで立正安国論をねたに議論している人たち、まじで立正安国論読んだことある?
日蓮は「念仏への布施を止めろ」という結論なんだけどな。
原文引こうか。
客の『謗法を誡むるに似て既に(不殺生の)禁言を破る。」という指摘を受けた答え
「主人の曰く、客明らかに経文を見て猶斯の言を成す。心の及ばざるか、
理の通ぜざるか。全く仏子を禁むるに非ず、唯偏に謗法を悪(にく)むなり。
夫釈迦の以前の仏教は其の罪を斬ると雖も、能忍以後の経説は則ち其の施を止む。」
釈迦が教えを広めてからは謗法への誡めは布施を止めることを意味していると
答えている。そしてこれが、立正安国論の結論部分。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:34:12 ID:???
>>861 元々重複スレなのだからこちらに移動すれば済むことである。


   【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
   http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50



864 :512:04/12/21 20:40:51 ID:???
>>855
>すごい暴論ですね。読んでてガクガクブルブルものです。
そりゃガクブルものだろうさ。その暴論の方が事実なんだから。

>立正安国論には僧侶を殺せとはどこにも書いてません。
あほ。一闡提なら殺しても功徳になると書いている。
日蓮にとっての「一闡提」が他宗をも意味するのは
知ってのとおりだ。

>僧侶を殺すわけにはいかないそれは殺生になるとした上で、
>念仏の僧侶には布施をせず信仰するべきではないと結論してます。
>良く読まず勝手な解釈をしているのはあなたです。
では他宗の坊主を皆殺しにして首を刑場に並べろとの
例の言葉はどこから来るのかね?
日蓮信仰者こそ御書を自分らに都合の良い解釈をして
カルト信仰を続けているのではないかね?

>でもいいんです。こうやって議論することによりわからなかったことが
>見えてくるのですから。どうもありがとうございます。
今の時点じゃ議論しようがお前には何も見えてないよ。
礼を言うのは日蓮系の攻撃性を理解してからにしてくんな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:46:32 ID:???
>>864
経文の引用と本人の主張の区別もつかないアホですか?

866 :512:04/12/21 20:50:04 ID:???
>>860
>「危険思想が国宝になることもある」はどこの国にいっても
>説得力ナッシングですよ。
あほ。国宝になっているのはあくまで
歴史上に名を残した人物同士の書簡だからであって、
その内容には関係ないって言ってるんだよ。
そして「一闡提」の部分を読めばその危険性は明白だ。

>>862
最後がその部分であるのはただの駄目押し。
布施をするなという最後の部分を結論と見るには
途中の殺人を肯定する発言があまりに常軌を逸していて
何の説得力も持たない。

867 :512:04/12/21 20:56:26 ID:???
>>865
日蓮はこの涅槃経の一節に対して肯定的な引用をしている。
肯定的な引用というのは多くの場合、
本人の主張を代弁するものといっても良いものではないかね?
それとも全く意見を異にしていたとでも?
俺は日蓮がこの涅槃経の引用と同様の思想を持っていたが故に
大量殺戮の陳情をしたと見ているのだが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:58:59 ID:???
>>867
それは若い最初のときだけ。
晩年は逆に変化している。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:59:58 ID:???
華元と512

おまいら面白いけど内容がスレとずれてきてる

こっちでやれ

【御書で】日蓮系は殺人カルト2【殺人推奨】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079682590/l50

870 :セルジュ(非創価):04/12/21 21:00:50 ID:???
あなたはずいぶん自分で恥をさらしているのがわからなのですか?
(お気に触ったらごめんなさい)
読解力の低下が叫ばれている今日ですが、もう少し読解力を
つけたほうがいいですよ。

殺生はよくないという文は立正安国論のなかでは忘却のかなたですか?


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:03:30 ID:???
>>866
説得力0
一闡提という言葉が立正安国論にでてくるのは経文の引用部分
しかもこの引用をもってすら日蓮は殺せとは主張していない
引用直後の主張
「涅槃経の如くんば設い五逆の供を許すとも謗法の施を許さず、」

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:20:51 ID:???
>>512
孫引き、乙!


873 :512:04/12/21 21:31:50 ID:???
>>869
そうだね。じゃあそっちで反論しよう。

>>870-872
自演、乙!

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:33:48 ID:???
>>512が恥ずかしい奴だということだけはよく分かった。

875 :872:04/12/21 21:35:16 ID:???
>>873さん
>>870-871
と私は違いますよー


876 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 21:36:16 ID:???
そうですね。
 私は上野の国立博物館で催された「大日蓮展」で立正安国論を直に見ましたよ。

  とても計画性のない書の書き方で、列の上の方の字は大きく、下のほうになると小さくなる。
   あまりバランス感覚のない方だったのではないでしょうか?

    内容で国宝になっているわけではないのです。
     書いてある内容は、例えで書くならば、
      「ボクの神さまを信じなよ!さもないと大変なことになるよ」のレベルです。

        読んだ人は怒ったでしょうね。。。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:39:43 ID:???
>>856
残念ながら、国会図書館の昭和33年9月12日発行の改訂再版には857の表記はない。
あれは改訂初版が出る前の昭和32年以前の「折伏教典」にあったもののようだ。

創価学会の歴史を知りたい人はこのスレをよく勉強して欲しい。漏れは先週そのス
レの835を保存したが、もう開くことはできない。あれは昭和27年11月20日発
行の第3版だった。読んでいくうちに返って創価の良さにも気付く人がいるであろう。    

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065182035/l50

878 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 21:40:43 ID:???
日蓮を病死に追いやったのは、身延の寒さでしょうね。
 自分で引き篭もったのだから、文句は言えません。

  「日蓮さんは、死期を悟っていた」と言う人もいるけれど、事実に反します。
    なんとか治ろうと「湯治」に向かい、病を癒す願いもかなわず、
     「湯治」すら出来ず、病死してしまいました。

       池上さんという、他人様の家で病死してしまったのは本意ではなかったでしょう。
        ちなみに日蓮さんが病死した池上さんの家は、大工さんだったようですね。

879 :セルジュ(非創価):04/12/21 21:43:25 ID:???
>>876
世界さん
古文書をあまり読んだことがないでしょう?
昔の文書はたいてい上の字を大きく書いて下の字は小さくなります。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:47:54 ID:???

   −−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−

  今、からこのスレは厨房が大人ぶってバカを晒している(>>1)を
  セルジュ(非創価)がやんわり指導するスレとなりました。

  皆さん、(・∀・)ニヤニヤヲチしませう。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:48:55 ID:???
取りあえず2。糞スレ(;´Д`)ハァハァ

882 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 21:52:06 ID:???
>>879

日蓮さんみたいに、下のほうの字が書ききれなくなって、
 横に付けて書いたりもするのですか(笑)?

  古文書だろうと新らしかろうと、バランスが悪いものは悪いよ。
   日蓮さんも病死は病死。下痢は下痢。

    ただの「中年宗教オヤジ」だと思って見ればなんてことはない。
     彼(日蓮)は酒を好んだしね。
      もし、言っていることで、良いことがあれば「いいとこどり」すればよろしいよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:52:21 ID:???
あのね〜
当時は日蓮は幕府の許可を請けて布教してたのよ〜
許可なく布教してたのは念仏のほうなのだな〜

奈良仏教や延暦寺からカルト指定されてたのは念仏なのよ〜


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:56:33 ID:???
念仏も日蓮系も、別に功徳なんか無いっスよ。似たようなもんッス。

885 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 21:57:15 ID:???
あれはなんだったかなあ・・・。
 思い出せないけれど、字を一つとばしてしまって、
  横に付けて書いてある字があったよ。

   列の最後の方だけではなく、列の中ほどにもあったような・・・
    まあ、筆だから消せないし、我々みたいに「バックスペース」で消せたらよかったのにね。

     このスレもそろそろ終わりそうですけれど、
      「日蓮は病死なんかしてない!」という人は出ませんね(笑)。
       ぞろぞろ出てくると想像していたのですが。。。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:58:57 ID:???
>>884おまえスレ違い
【誘導ですよ】
【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50

887 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 21:59:00 ID:???
>当時は日蓮は幕府の許可を請けて布教してたのよ〜
>許可なく布教してたのは念仏のほうなのだな〜

 それは初耳ですね。面白い。もっと聞かせてください。
  私も調べてみます。

888 :セルジュ(非創価):04/12/21 22:00:12 ID:???
>>879
バランスが悪いなんてものじゃないのもあります。
おいおい次どこに続くんだよみたいな(笑)

889 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:00:36 ID:???
念仏の親鸞は、90歳まで活躍。

 題目の日蓮は、61歳で病死。

  念仏には功徳がある!という人はでませんかね?念仏系カルトってあるのですか?>all

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:01:20 ID:???
>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。

891 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:04:32 ID:???
>>890
>肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。

 失敗ですよ。大失敗。歴史に残る大失態です。
  と、私が書いたら、次はなんと書くのです。

   繰り返しますが、日蓮さんの失敗ですよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:06:19 ID:???
>>885
そんなのでてくるわけないじゃん
同時中継でも池田先生がなんどか大聖人が湯治の途中で亡くなられた話をされて
茨城や福島の同志を激励されている。
御書にも腹の具合が悪く、門下の四条金吾にも診察を受けていたこともでている。
そんなのは学会員の間ではある程度コンセンサスがとれてる話なんだよ。

893 :セルジュ(非創価):04/12/21 22:09:03 ID:???
>>889
よくは知らないが親鸞会というのがあるとは聞いたことがある。

894 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:11:18 ID:???
大聖人は、病床にある高橋殿の健康を心配されて、
 インドの阿闍世王が父を殺し仏敵となったため体から悪瘡が出てしまったが、
  釈尊に帰依し法華経の信仰をしたことによって悪瘡が治り、寿命が40年延びたという例を出されて、
   良薬たる妙法蓮華経の信仰を続けるならば、必ず病気も快方するでしょうと励まされています。

    ・・・コピペ失礼。題目の功徳は無効であることもコンセンサスがとられているのですね。

     安心しました。コンセンサスがとられているなら、みんなでどんどん広めましょうね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:12:42 ID:???
念仏の流行に対して何度も禁止令が出ていたのは歴史的な事実。
御書の中でもあちこちでそのことが引用されている。

896 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:16:06 ID:???
>>895さん、ありがとう。
  ただし、後世の人が勝手に「御書」と名付けた日蓮さんのお手紙文集だけが
   根拠ではありますまいな・・・でも念仏は禁止されていたような気がしてきましたね。。。

>>893さん、ありがとう。親鸞会ですか・・・。どこかでホームページを見たような気がします。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:16:52 ID:???
>>890
少なくとも法華経の中では大失敗(w
法華経では生まれながらにして盲目な人は
前世で法華経に誹謗を犯した人なんだってさ(w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:17:13 ID:dPD2Jb23
>>876
>とても計画性のない書の書き方で、列の上の方の字は大きく、下のほうになると小さくなる。

あれは奥書ですよ。本文は整然としています。あなたは、あまりしっかりと見なかったか、
見てもよく分からなかったのでしょうね。

国宝になったのは、日蓮が中世を代表する僧侶の一人であり、日本仏教の中に一角をなす宗派の祖だからでしょう。
社会的影響力があったということですよ。だから日本史の教科書にも中世日本を代表する宗教書として取り上げられるのです。
麻原の書物が何百年後かに教科書に取り上げられますかね? 国宝に指定されますかね?
同列に並べる神経が知れませんね。>512


899 : ◆dHkyFdzhA6 :04/12/21 22:18:36 ID:???
>>894
あなたは宗教が言う信仰に因る肉体の健康すべてを否定するわけですね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:19:45 ID:???

アレレ裸の痛い将とあほな仲間たちが詭弁を弄して迷走してるよ。
(・∀・)ニヤニヤ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:20:07 ID:???
>>893
あちゃ〜
だからあんた〜ね〜
そういう無責任なことを平気で書くのはな〜
止めた方が良い〜と思うよ〜

902 :512:04/12/21 22:23:16 ID:???
>>898
俺に何か意見があるなら日蓮系は殺人カルトのスレに
同じ内容で書いてくれ。そちらで全て受け付ける。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079682590/

903 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:24:27 ID:???
>>899

正直に申し上げて、人間が口にする言葉は、
 心理学的に「病気に良く働く場合」と「かえって悪化させる場合」があります。

  「脱会すると不幸になる」というカルト的側面のある宗教の場合はどうでしょうか?
    誤訳の多い翻訳のタイトルを連呼する宗教の場合はどうでしょうか?

     わたしはすべてを否定はしません。また、すべてを肯定もしません。
      しかし題目の功徳は、否定します。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:25:13 ID:???
>>1はなぜ学会員が大聖人を本仏として尊敬しているかという点が全く分かっていない
そもそも仏がスーパーマンかなにかと勘違いしていると思われ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:25:30 ID:dPD2Jb23
>>878
>「日蓮さんは、死期を悟っていた」と言う人もいるけれど、事実に反します。
    なんとか治ろうと「湯治」に向かい、病を癒す願いもかなわず、
     「湯治」すら出来ず、病死してしまいました。

なぜ死期を悟っていると湯治に出かけてはいけないのですかね? そういうこともあるでしょう。
別に事実になんか反しませんよ。あなたが事実を捻じ曲げているのでしょう。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:25:58 ID:???
>>1スレッド名:日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した。
>日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
>日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
>題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
>「集団幻想」しか残っていないのです。

功徳は三毒を滅して仏になることだろ、スレッド名の“失敗した”って
馬鹿な1の主張では肉体が病気になったり死ぬことを失敗としているのだよ。
どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。

907 :セルジュ(非創価):04/12/21 22:27:26 ID:???
>>901
本当に無責任でしたね。親鸞会がカルトで困ってるというのを
どこかのページで見ただけです。私自身は無知ですので
お詫びして訂正いたします。

908 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:30:55 ID:???
>>898
そうですか、奥書というのですね。それは私の不勉強でした。
 機会がありましたら、しっかりと勉強をしておきましょう。
  (どこで本文をご覧になったのですか?)

  あなたは、法華経がブッダの直説でなく、
   数百年に渡り、形を変えて伝わった法華経をどう思いますか?

    また、法華経の、らい病についての記載はどのように考えていますか?
     そのタイトルを連呼することによる功徳については?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:32:43 ID:dPD2Jb23
>>903
> 誤訳の多い翻訳のタイトルを連呼する宗教の場合はどうでしょうか?

あなたね、ずっと気になっていたんだが、だったら誤訳の少ないタイトルを連呼すると功徳があるのかね?
いっそサンスクリット語で連呼すると功徳があるのかね?

>しかし題目の功徳は、否定します。

題目の功徳は病気治癒だけかね。日蓮はそれ以外のことは何も主張していないとでも言うのかね?

910 :マハーバイロ:04/12/21 22:33:20 ID:???
>>896 世界さん
専修念仏の禁止について
1207年 後鳥羽院の寵姫、松虫姫と鈴虫姫が
住蓮と安楽に剃髪する事件があったようです。
これに怒った後鳥羽院は住蓮と安楽を死罪、
法然と親鸞他門弟数名を流刑に処しました。

日蓮祖が言うより前に既に頸切られているのです。

ところで世界さん
蓮祖は戦記が好きで読まれていたようで、
過激な発言はこの辺の理由から来ているのではないかと
私は考えているのですけど・・・




911 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:34:32 ID:???
>どうだ、合ってるのか、間違ってるのか。どちらだ。

 過去レスを読んでください。もう答えていますよ。
  日蓮さんは、体の病気が治ると発言しております。

   彼は失敗したのです。死期も悟っていない。
    あなたの家にお坊さんが訪ねてきて、下痢で病死したら嬉しいですか?
     日蓮さんは、それをやってしまったのです。成功ですか?失敗ですか?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:36:11 ID:7O9l5GxI
>功徳は三毒を滅して仏になることだろ、
そうかモナー

だがしかし

スレッド名の“失敗した”という“まともな”1の主張では
病気に治ったりするという主張は間違いだという動かぬ事実を述べているのだよ。

功徳で病気が治ると主張する連中に対しては有効な批判だな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:36:40 ID:???


このスレを見ていると創価の板荒らしの手口が良く理解できますね。

裸の痛い沼とあほな仲間たちに感謝です。(・∀・)ニヤニヤ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:37:21 ID:???
笑止。ブッダ在世に成立した教典がない以上、
どのような教典もブッダの直説ではないことになります。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:37:39 ID:dPD2Jb23
>>908
>あなたは、法華経がブッダの直説でなく、
   数百年に渡り、形を変えて伝わった法華経をどう思いますか?

どうも思わんが。仏教史の常識だしな。

>また、法華経の、らい病についての記載はどのように考えていますか?

時代を感じる。

>そのタイトルを連呼することによる功徳については?

精神を感じる。

916 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:38:32 ID:???
>ところで世界さん 蓮祖は戦記が好きで読まれていたようで、

 「65へぇ」くらいです(笑)。
   彼は「戦い」が好きですよね。

    「我こそ正義なり」の人ほど、残酷で恐ろしいものはありませんね。。。
      ああ、これは日蓮さんのことではありません。


917 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:41:24 ID:???
>サンスクリット語で連呼すると功徳があるのかね?

 あるわけがないではありませんか(笑)。

  自ら「読むと功徳あります」と書いてあるどこぞのオッサンの書いた駄文など。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:41:54 ID:???
だいたい学会員が無知だと思っている点で痛すぎ。
法華経の成立など常識の範疇。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:44:27 ID:dPD2Jb23
>>911
>彼は失敗したのです。死期も悟っていない。
    あなたの家にお坊さんが訪ねてきて、下痢で病死したら嬉しいですか?
     日蓮さんは、それをやってしまったのです。成功ですか?失敗ですか?

だから死期は悟っているって。そういう文章は晩年に多いよ。
死期を感じていたって、布教の使命があれば生きたい、そう思うのが信仰者だろう?
第一池上家は家族上げての熱心な信者だったわけで、日蓮の死は悲しかったろうけれど、
その場所が彼らの家であったことは別に嫌でもないだろう。
大体さ、死ぬのに成功も失敗もあるか? 日蓮は戦いきって死んだ、それだけのことだ。

920 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:46:44 ID:???
>>918
「病気が治るという功徳の無効」も常識ですか?

  無知ではないのなら、知っているのでしょう?

   学会員の何%くらいが知っていますか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:46:57 ID:dPD2Jb23
>>917
>あるわけがないではありませんか(笑)。

だったら、誤訳がどうのとかいう、キミの難癖は無意味だな(笑)。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:49:09 ID:dPD2Jb23
>>920
学会員であろうとなかろうと、人間は絶対死ぬし、大抵は病死だって、
知っているもんだろう。

923 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/21 22:49:50 ID:???
>大体さ、死ぬのに成功も失敗もあるか? 

 あるでしょう。「題目で病気が治る」と主張していたのならば、失敗でしょう。

  日蓮が失敗してはいけないのですか?失敗したって良いではありませんか。

   「題目の功徳に関して、日蓮さんが失敗したらまずいのですか?」
     どうしてもそこだけは譲れない?どうして?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:54:06 ID:???
正直なところ、誰が説いたかなんてどうでもいいのだよ。
法華経は2500年前の釈迦をリスペクトして釈迦が説いたことになっている。
その他の教典も似たようなもんだ。
大事なのはその中に説かれる教えそのものだろう。
一切の人々に仏の生命がありそれを引き出せる。
人間の可能性、人生の可能性が説いたのが法華経だった。
それは、神や仏と人間の間に断絶がある教えに比べてすばらしいということだ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:56:01 ID:dPD2Jb23
>>923
逆にさ、あんたは日蓮が失敗しないといけない人なんだよ。
病気の人間を励ますのに「題目で病気が治る」といっただけのこと。
それでも死ぬわさ、人間だもの。そんなことぐらい日蓮だって知っているだろ。
あいつは命懸けてたわけだしな。法のためなら死んでもいいんだよ。あいつは。
だから日蓮の死に方は別に失敗なんかじゃない。もちろん成功なんかでもない。
ただ戦いきって死んだ、それだけのことだ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:56:03 ID:???
>>923
あなたの理屈でいくと、永遠に死ねませんねw
馬鹿みたい

927 :世界(略)。:04/12/21 22:57:58 ID:???
>>924
法華経の教えって何ですか?「読めばよむほど、ない」と評判ですが。
 どこかのオッサンの解説本に頼らず、法華経のどこに素晴らしい教えがあるか書いてください。

  読んでみますから。
   たぶん素晴らしい教えはなく、「裸の王様」的に「分かる人には分かる」と騙されているのでしょう。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:59:18 ID:dPD2Jb23
おいおい、解説本くらい読めよ(笑)
少なくともあんたの法華経読みよりは学術的に正しいだろう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:00:56 ID:???
>>927
ぜひ読んでみて下さいな。
「読めばよむほど、ない」と評判です、かw

930 :世界(略)。:04/12/21 23:01:24 ID:???
>法のためなら死んでもいいんだよ。あいつは。

 本当に「法」と言えるものだったでしょうか?
  「法」と信じ込んでいたけど、「法ではなく、別物だった」、という可能性は?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:01:29 ID:???
老衰死も厳密に言えば「心不全」という「病気」で死んだという事になるのだが・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:05:16 ID:dPD2Jb23
法だよ。

933 :世界(略)。:04/12/21 23:05:40 ID:???
>おいおい、解説本くらい読めよ(笑)
>少なくともあんたの法華経読みよりは学術的に正しいだろう。

どうでしょうか?仏教を生業にする人で、
 「妙法蓮華経は誤訳が多い」、とか、「日蓮は入滅したけど実態は病死」とか
   あまり言いませんよね。「同業者」ですもの。生活がかかっていますから。

    事実でも、仏教界で食べていけなくなるようなことは書けないと思いますよ。
     どう思いますか?

934 :世界(略)。:04/12/21 23:07:34 ID:???
>法だよ。

 なぜ、そう思いますか?中国語の誤訳の本尊が世界に広まりますか?
  「正しい教えの白蓮」は法ですか?


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:08:11 ID:???
日蓮仏法では生老病死を肯定している以上、意味がない命題だよな
「自身法性の大地を生死生死とめぐりいくなり」
「本有の生死」
「四面とは生老病死なり四相を以って我等が一身の塔を荘厳するなり」
枚挙にいとまなし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:08:59 ID:dPD2Jb23
>>933
書くよ。事実は当然書くでしょう。学術書なら当たり前だね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:11:23 ID:???
>>933
学会関係の出版物でも平気で書いてるけど?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:12:16 ID:dPD2Jb23
法だよ。
ただ日蓮はそれを法だと信じたってことだよ。
当時の仏教界においてそういうポジションを取ったってこと。
そしてそれに命を懸けたってこと。

939 :世界(略)。:04/12/21 23:12:16 ID:???
どなたかは知らないが、本日は書き込みをフリーにしてくれて、ありがとう。

 お礼を申し上げます。その割に、内容のあることを書けなかった。
  今度は、スレを立てても「マインドコントロール講座」くらいにしておきます。

   静かに信仰を守っていらっしゃる日蓮系の方々、また善良なる学会員の方々、
    大変申し訳ありませんでした。

     「脱会すると不幸になる」というカルト的側面は捨ててください>学会本部の方へ。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:21:27 ID:7O9l5GxI
そもそも「功徳は三毒を滅して仏になること」とだけ言っていれば問題なかったのに、
病気が治るって言い始めたのが間違いなんだろうな。
勘違い君の責任だぜ。

941 :世界(略)。:04/12/21 23:38:22 ID:???
明日には、このスレは終わりそうだね。
 正直、ほっとしたよ。本当に下品なスレを立ててしまった。。。

  もっと、こう、違う切り口でないとね。。。

   とえあえず、聖教新聞で「世界」という漢字を見たら、私を連想してください。
    ああ、「世界(略)」ってやつが、「日蓮は病死しました」と書いていたなあ・・と。

     「世界に認められた」というのは「世界さんに認められた」という意味かも(笑)・・。
       そんなわけない。

942 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/21 23:47:48 ID:???
>>941
世界さんお疲れサマでした(−−



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:54:25 ID:???
世界さん
このスレは自分の信仰を再確認できたということで私はよかったです
それにいろいろ勉強になったし

944 : ◆fV146ZJdLc :04/12/22 00:56:27 ID:???
>>941
あれあれ随分おとなしくなりましたね。世界さん。あなたのせいでかなり落ち込んだ
人もいましたよ。
でも最初から世界さんはこのスレには乗り気ではありませんでしたしね。これを創価
学会員に見せろと言ったのは、波木井坊竜尊さん(日蓮宗)でしたしね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:06:57 ID:???
>>世界
名無しの挿花にやられてるじゃん…w

946 :sage:04/12/22 04:43:21 ID:kBlb76BZ
しかし、このスレは速かった。
最近、この板では珍しい速さだった。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 04:44:34 ID:???
すまん。
間違えてあげてしまった。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:07:11 ID:???
あげとこう。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:22:09 ID:???
あげ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:25:22 ID:???
病死したのか・・・・・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 07:52:13 ID:???
>日蓮仏法では生老病死を肯定している

これは本当か?
すると本来の仏教そのものを否定する事に成りそうな気がするんだが。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 08:20:07 ID:???
みんなが自立して、幸せになるといいね・・・。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 08:37:18 ID:???
特に精神的な自立な

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 09:23:25 ID:???
>>941
事実を書いても下品じゃないと思いますYO。
この過剰な拒否反応はほとんど華元の自演でつ。
最初のやる気をこの偽の過剰反応に削がれてしまったのでしょう?
2も立ててこの事実を学会員に知らしめていきましょうYO。

955 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/22 09:35:00 ID:???
>>954
いいや違うな…世界さんはそんな小さい人間ではないと思うよ。
世界さんは学会みたいにイロイロな面でのイケイケドンドン的な体質を
なんとかしたいと思って居られると思うよ。
が…しかし…このスレ名を後悔されていると思う。
学会以外の日蓮系の「静かに信仰を守られて居る方々」に申し訳ないと
言う気持ちがあるのだと思うんだけどな…。
前半で自らが仰ってた…。

けど……こんな事じゃ学会員はメゲないよ(笑


956 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/22 09:36:38 ID:???
>>954
マジレスすまんの〜

雪だ〜雪だ〜雪だ〜雪だ〜


957 :セルジュ(非創価):04/12/22 09:59:52 ID:???
>>954
だから、このスレは脱会のきっかけにはこれっぽっちもならないんだって。
これを見て脱会することにしましたってレスは最後までなかったじゃないか。
むしろ信仰の再確認をしてますます信仰を深めた人もいると思うよ。
このスレは脱会には効果なし。
>>955さんの学会みたいにイロイロな面でのイケイケドンドン的な体質を
なんとかしたいと思って居られると思うよ。には賛成です。

958 :セルジュ(非創価):04/12/22 10:18:48 ID:???
次スレがあるのなら参加させていただきますよ。
考えるきっかけにはなりますから。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 10:21:43 ID:5Orl/AJg
俺もこのスレは脱会のきっかけになってないと思うよ。
それどころか、世界〜は草加の連中にやり込められちゃったし。

960 : ◆zOf3hUqWK6 :04/12/22 11:28:01 ID:???
世界(略)さんの目的は、創価学会本部の最高幹部に自分の書いたものを読ませる
ことだったんですか。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 11:33:38 ID:???
私の知っている創価信者の本音は全員が御利益を求める俗物信仰です。
そこに高尚な理想や高い理念は存在しません。
そのような人達に対しては、世界さんのスレは打撃を与える事に成ると思いますよ。
タテマエ通りの理想を持って信仰してる人は別の見方が在るかもしれません。しかし、そんな人はほとんどいないでしょうね。
世界さんのスレを見て創価になにがしかの疑問を持ったとしても、すぐに書き込むとは限らないでしょう。何年単位で虎視眈々と、入会させようとしている人もいます。世界さんにも、この続きを数年はやって欲しいですね。

962 :セルジュ(非創価):04/12/22 11:54:21 ID:???
>>961
本音では俗物信仰かもしれません。でもそんなことは棚上げしちゃって
俺は違うと思うのが人間の心理です。層化の信者でこのスレを見て
層化に疑問を持った人は割合的に少ないと思います。
よく知らないアンチがアンチの再確認をするにはいいでしょう、
ですが書かれていることのレベルが低いので、本当の意味での
脱会には効果なしと見ています。
書き込みをしない人もスレを読んでいればその感覚はつかめます。
層化の人の書き込みかたを見てこれはやめなくてもいいんだな
と思うに決まってます。
スレの継続には反対しませんよ。これからの展開がどう変わるかは
わかりませんから。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 12:23:09 ID:6/tcPuQk
学会の人間がよく言うのに、

題目をあげれば、体の免疫力が上がり、結果的にそれが病気を直す。

というのがある。

しかし、このスレで学んだことは、
日蓮でさえ、題目によって免疫力をあげ、ガンを治すことが出来なかったのだから、
恐らく、題目をあげても、治せるのは風邪くらいなもんだろうということ。
そして、風邪くらいなら、風邪薬で十分だということ。

964 :マハーバイロ:04/12/22 12:56:43 ID:???
>>962
世界さんのやり方切り口は、ジワジワと効果あると思います・・・
逆に学会員は破折されてもなかなか脱会までには至らないと思います・・・

集団催眠やMCを解くには時間が掛かります・・・
世界さんの何度も繰り返す視覚効果を狙った手法はエグイ・・・

MCを解くと言いながら、
MCをかけているようなものだ・・・

965 : ◆gBeeWo4hQg :04/12/22 13:02:24 ID:???
次スレを立てないとスレ主は言っていますが。どうなるかな。

966 :マハーバイロ:04/12/22 13:05:16 ID:???
>>965
既に立ってるようですよ・・・

967 :セルジュ(非創価):04/12/22 13:05:48 ID:VX6CpzOV
なんかもうたっちゃってますけど・・・
次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103686709/l50

968 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi:04/12/22 13:12:10 ID:???
なんだかな〜微妙だわな…
世界さん自分で立てたわけね〜か

969 :マハーバイロ:04/12/22 13:36:57 ID:???
>>967
セルジュ(非創価)さん。

立正安国論について真面目な質問させて下さい。
蓮祖は立正安国論を生涯何度書いたか知っていますか?
少なくと一度ではない様なのですが?
(建治に書いたものはやや内容が違う様なのです)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:43:06 ID:???
より積極的に、逆MCをかけたらよいのではないですか。
そのためには、他の日蓮信者への遠慮は無用です。
嫌なら見なければ良いだけ。
先ず、教祖というものは、はっきり断言しないと信者はできませんよ。内心はどうあれ。
これから入ると可能性のある人には打撃を与えるはずです。
ただ、リアル創価は目をそらすでしょうね。

971 :セルジュ(非創価):04/12/22 13:48:04 ID:???
>>969
ご質問ありがとうございます。とはいえ、私もそれほど詳しい訳では
ないのです。一度でないことは確かです。日蓮宗事典によれば、
3本の存在が確認されるとあります。1本は身延曾存本2本目は
中山法華経寺所蔵本、これが国宝に指定されています。
3本目が京都本国寺所蔵本です。このほかに真蹟断片14紙が10箇所に存在とあります。


972 :セルジュ(非創価):04/12/22 13:51:44 ID:???
立正安国論3本の存在は「真蹟」ということです。

973 :セルジュ(非創価):04/12/22 14:02:07 ID:???
建治・弘安のころのは真言破折の要文を加えて補訂したものです。
「広本」と普通一般に呼ばれています。

974 : ◆tsGpSwX8mo :04/12/22 15:38:49 ID:???
事実は事実として認め、その事実を探究してこそ真実が見つかるんですね。

次スレが立ったのでまた、そこでまた白熱した議論が展開されるでしょう。

975 : ◆DMVtSSFzcg :04/12/22 16:45:53 ID:???
世界(略)さんはもう来ません。

喧嘩相手がいなくなると、返って寂しくなるものです。

世界(略)さんがここで創価に言いたかったことは「脱会すれば不幸になる」とは
言わないで、「世界に認められる宗教団体になって下さい」ということだったんで
すね。

976 :マハーバイロ:04/12/22 18:39:55 ID:???
>>971
ありがとうございます
なるほど・・・
という事は真蹟と断存合わせて少なくとも4回以上は執筆したと言うことななりますね・・・
私は略本しか読んでないのですが、・・・
略本よりも広本の方が過激になってくという解釈でよろしいのでしょうか?

というのは略本を読んだ限りでは確かに布施を止よという結論でよいのでしょうが、
実はその文底の真意はやはり「極刑の方がより良い」と言う事ではないかと思うのです。
私は「大聖人が「頸を刎ねろ」などと本気で思っていたとは信じたくない」との心理作用に
よって理由付けしてるだけなのではないだろうかと思うようなりました・・・
どう思いますか?



977 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/22 20:39:29 ID:56eTd3Hd
なんかスレ消化が異常に速くないですか・・・・・

>>592
>冷やかしではなく、具体的に言ってください。

もし日蓮が世俗的名誉を追うつもりはなく真に民衆救済を
目的としたなら、腐りきった政治に口をだしたりしせずに、
ただ民衆の中で一切成仏を唱えればよかったのではないですか?
そもそも日蓮のあの独善的・排他的な発言は争いの種になるだけで、
平和や民衆救済には直接役には立たないと思うんですよ、つまり日蓮は
それを見失うほど、名を上げたいという気持ち(要は名誉でしょ)が
先行していたのではないでしょうか。

それに日蓮が他宗批判した理由としては、当時権力者から
信仰されていた禅宗や念仏の影響力をなんとか弱めたい、自分が
食い込む余地を作り出したいって気持ちがあったからでしょう、
そうしなければ「日本一の智者」にはなれません、でも現実には
それが上手くいかず逆に自分が弾圧され悔しくて仕方がなかった、
やはり私憤によって極端な他宗批判に走ったのではないでしょうか、

三毒に関して日蓮が特徴的なのは怒りですね、日蓮はこの怒りをエネルギーに
して突っ走ってきた人ですよね、そしてこれと対照的なのが同じ鎌倉に生きた
一遍さんです、旅に生き、一生政治と関わることなく民衆救済に尽くした人、
その顔は柔和で慈悲に満ちていたと言われています、だから一遍さんの名前を
出したんです。

こう書くとまた日蓮信仰者の反感をかいそうですですねw
でも自分は日蓮を貶めるつもりはない、これもまた男らしい生き方の
一つだとは思いますよ(自分にはとてもマネできないけど)、
功名心に燃えた男が大見得きって命がけで突っ走った、そんなロマンみたいな
ものは感じます、だから日蓮好きな人が多いんだと思うしね。


978 :peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/22 20:58:04 ID:+XxTj9VO
>>972
ヒキコモリの必死な層化信者が平日の朝から一人で自演してるからだよw
そのヒキコモリが誰かはもう解るよね?w

955 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi :04/12/22 09:35:00 ID:???
956 :エス村◎牙城会◎RSoqZlxi :04/12/22 09:36:38 ID:???
957 :セルジュ(非創価) :04/12/22 09:59:52 ID:???
958 :セルジュ(非創価) :04/12/22 10:18:48 ID:???
959 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/22 10:21:43 ID:5Orl/AJg
960 : ◆zOf3hUqWK6 :04/12/22 11:28:01 ID:???

979 :peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/22 21:11:36 ID:+XxTj9VO
>>977だったw
本人を指定してどうすんだ俺w

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:47:04 ID:???
世界人口(略)さんマダ〜?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:47:00 ID:???
ハンドル変えたんだろ

982 : ◆cR08PK3l1o :04/12/22 22:51:12 ID:???
世界(略)さんはもう来ません。世界さんがいない次スレは、10までしか進んで
いません。

このスレはオリンピックが終わった後の、誰もいない競技場みたいです。

夏草や つはものどもが 夢のあと

世界(略)さんは停年後の人生を、自分の想いを若者達に伝えるということが目的
でこの創価・公明板に来ているんですね。スレ主になった責任感が強かったために、
一つ一つのレスに返事を返していました。恐らく若い頃も粘着的な勉強家だったの
でしょう。責任感が強くて人情味がある人ですね。

将来学術的研究が進んで行くうちに、この問題の答えは出ることでしょう。題目には
健康には全く効果がないのか、直接的間接的に効果があるのかということが解明され
る日は来ると思います。また蓮祖の死因についても総合的な研究により、真実に近い
結果が分かる日が来ると思います。


983 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/22 23:06:58 ID:56eTd3Hd
えっ世界(略)さんもう来ないの?


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:07:40 ID:???
ひたすら罵倒して相手を辟易させる華元の手口、「朝鮮粘着」。

世界人口氏も、その毒牙の餌食になってしまったようだ。

985 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/22 23:10:27 ID:+XxTj9VO
>>983
本気にすんなw どうせまた華元の吹聴だからw
>>978読んで>>982の馬鹿さ華元ぶりを確認しるw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:11:38 ID:xT7RtU3y
>>977
>目的としたなら、腐りきった政治に口をだしたりしせずに、
ただ民衆の中で一切成仏を唱えればよかったのではないですか?

彼はそんな卑怯なことはできなかったでしょうね。それに時頼は名宰相だったでしょう。
ともかく日蓮は現在の天災による不幸は念仏の流行などによって彼が正法と信じたものがないがしろにされていることが原因だと考えたのであって、
それをとめるために念仏者に布施をやめよと提言したんだよ。

>そもそも日蓮のあの独善的・排他的な発言は争いの種になるだけで、
平和や民衆救済には直接役には立たないと思うんですよ、つまり日蓮は
それを見失うほど、名を上げたいという気持ち(要は名誉でしょ)が
先行していたのではないでしょうか。

ところが日蓮は役に立つと考えていたし、聞き入れてもらえない、むしろ弾圧されて命すら危ないという状況になっても、
自分の正しいと信じているものに命を懸けたということだな。そんな姑息な名誉心などに命を懸けたのではない。

>それに日蓮が他宗批判した理由としては、当時権力者から
信仰されていた禅宗や念仏の影響力をなんとか弱めたい、自分が
食い込む余地を作り出したいって気持ちがあったからでしょう、

違うよ。単に法華経をないがしろにする宗教がはびこることが世の中を悪くすると考えたから批判しただけだよ。

>それが上手くいかず逆に自分が弾圧され悔しくて仕方がなかった、
やはり私憤によって極端な他宗批判に走ったのではないでしょうか、

公憤だってばさ。このままでは日本はほろぶって本気で思ってたんだよ。

>三毒に関して日蓮が特徴的なのは怒りですね、日蓮はこの怒りをエネルギーに
して突っ走ってきた人ですよね、

そう、公憤の、怒り、ね。

987 :世界(略)。:04/12/22 23:12:48 ID:???
>世界(略)さんはもう来ません。

 誤解を招いたとすれば、謝りますけれど、
 「もうこのスレには来ない」とは書いておりません。

  この板を開くなり、このスレが一番あり、胸が痛みました。
   「次スレ」という言葉がまず眼に飛び込んだのですが、
     どなたか「日蓮さんの病死スレその2」を立てたのでしょうか・・・?

      ちょっと、確かめるのが恐い気がいたします。。

988 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/22 23:14:31 ID:???
 オサマ・ビンラディンのアメリカに対する怒りも彼にとってはおそらく公憤であろう。
だからどうしたという訳では別にないが…。


989 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ :04/12/22 23:15:13 ID:???
世界さん、別スレにまたおいでになりますよ、きっと。

それにしても、スレの方向性に失敗があったことを自ら述べてからの撤退は
立派だと思います。

どこかの鼻糞とちがってね…

世界さんから学んだことも多い私です。またお会いしましょう!近いうちに。

990 :世界(略)。:04/12/22 23:18:39 ID:???
さきほどまで、ピアノをさらっておりました。。。
 お詫びのしるしと言いますか、一曲、ご紹介したい。

  シベリウスにピアノ曲があるのはご存知でしょうか?

   彼の「樹の組曲」の中の一曲、『樅の木』はとてもこの季節にふさわしい良い曲です。
    直接、私の演奏をおきかせすることは出来ませんが、
     ご興味にある方は、「シベリウス 樅の木 MIDI」などのキーワードで探してみてください。

      今の、私の気持ちです。。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:19:55 ID:???
世界人口さん、次スレ立ってますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103686709/

次のテーマは、
「統一協会と創価学会におけるマインドコントロール技術の類似性」
なんていかがでしょう?

世界人口さんのご活躍を期待しております。
私も陰ながら応援しますよ。




992 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/22 23:35:31 ID:56eTd3Hd
>>986
>>目的としたなら、腐りきった政治に口をだしたりしせずに、
>ただ民衆の中で一切成仏を唱えればよかったのではないですか?

なんでそれが卑怯なのでしょう、例えば一遍はそうやって
民衆の為に尽くしたけど、卑怯なんて言われてますかね?

>違うよ。単に法華経をないがしろにする宗教がはびこることが
>世の中を悪くすると考えたから批判しただけだよ。

そういう宗教が下火になれば、当然自分の主張も日の目をみる
権力者に用いられたり、「日本一の智者」という評価も得られるかも
しれない、男が命がけでやる時は、正義感だけじゃなくて
功名心もあるでしょ、多かれ少なかれね。

>公憤だってばさ。このままでは日本はほろぶって本気で思ってたんだよ。

日蓮は本気で日本が滅ぶとは思ってたかもしれない、でもさ
その予想を的中させれば自分の評価も上がるだろうという目論見も
またあったわけでしょ、でなきゃ立宗したり、国主に直訴なんか
する必要はないよ、天台のお寺で修行を続けて、その中で信頼関係や
人間関係を築いて、主張したり進言していけばいいわけだしね。

日蓮には男として、"仏道で名を上げたい"という思いがあった、
私はそう思います、あなたは日蓮がマザ−テレサのように思えるの?

993 : ◆cR08PK3l1o :04/12/22 23:36:36 ID:???
蓮祖は寿命で亡くなったのではないことは、100%間違いはないと思います。当時
の60歳という年齢は相当な高齢であったという人もいますが、それは誤りです。そ
れは弟子の日興上人が87歳まで、日昭が101歳まで生きていること。また同時代
の浄土真宗の開祖の親鸞が89歳まで生きていることからも明らかです。2人は90
歳近くまで、1人は100歳以上生きています。

同じ50歳の人を10人連れてきた時、肌は皺と染みだらけで白髪でまるで60歳以
上に見える人もいれば、まだ皺も染みも白髪もほとんど無く30代後半ぐらいに見え
る人もいます。人間の老化の速度は人によって異なるのです。しかし60歳で老衰に
なるという人は現代でも鎌倉時代でも稀です。鎌倉時代でも日昭のように100歳以
上生きている人がいるのですから。

蓮祖の寿命を縮めた原因は佐渡流罪や、身延での酷寒の生活であるとよく言われますが、
それだけではないと思います。それでは佐渡に住んでいる人達はみんな死んでしまいま
すよ。佐渡の漁民はみんな死に絶えてしまいますよ。でもそんなことはありません。

5年に渡る激しい慢性下痢と身体の衰弱という症状は、現代医学から推定すると何に当た
るのでしょうか?医師の方がいらっしゃったら、御意見を書いて頂きたいのですが?
恐らく激しい精神的ストレスと、飲酒に因る肝臓障害であったのではないかと推定するの
ですがどうでしょうか。悪性新生物であったならば、下痢ではなく便秘という症状が現れ
ます。また悪性新生物であったならば、発病から5年は命が保ちません。

蓮祖は酒が好きだったことは、御書の至る所に酒が届けられたことが書かれてある所から
も分かります。本人が嫌いなものを信徒が贈ることはありません。佐渡流罪中に身体を暖
める為に飲んだ酒と、身延での寒さをこらえる為に飲んだ酒が、蓮祖の肝臓を破壊してし
まったのではないでしょうか。死因は肝臓障害である可能性が高いと思います。身延では
食糧もままならない状態の所にもってきて、酒を飲んでいます。何も物を食べずに酒を飲
んだら100人が100人肝臓障害を起こします。飲酒に因る肝臓障害は下痢と食欲不振、
が特徴です。医師の方の投稿をお待ちします。

994 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/22 23:44:19 ID:56eTd3Hd
>>933
>蓮祖は酒が好きだったことは、御書の至る所に酒が届けられたことが書かれてある所から
>も分かります。本人が嫌いなものを信徒が贈ることはありません。

これは確かですね、四条金吾なんかも日蓮に酒を贈ってましたから
日蓮からのその礼状なんかもあるし、酒で体を温めるという目的も
あったろうけど、きっと憂さ晴らし的な目的もあったんでしょうね、
日蓮の精神的なストレスは相当なものだったハズですから。

ああゴメン、自分はお医者様じゃありませんw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:50:12 ID:???
酒浸りになってくだをまく日蓮・・・。
仏どころかただの酔っ払いのおっさんだな(w

996 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/22 23:51:17 ID:???
 昔の平均寿命の短さは乳幼児死亡率の高さが原因の一つときく。100歳と0歳を平均したら
それだけで平均寿命は50歳ですから。


997 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/22 23:53:20 ID:???
 後、島流しでそんなにたtずになくなる人が多いのは今までとはまるで違った環境下での
生活に適応が出来なかったり、流されたこと自体に精神的にまいってしまうからだとか…。


998 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/12/22 23:54:45 ID:56eTd3Hd
>>996-997 コテハン選定中さん

もしかして狙ってませんか?
私は狙ってますw

999 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/12/22 23:56:17 ID:???
私も狙ってますよ。1000


1000 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/22 23:56:19 ID:???
誤解が生じないように書いておきたいのですが、
 私は、依然として>>1に書いた事実は正しいと思っています。

  日蓮さんは、功徳が病にせよ三毒にせよ、どちらも消滅できなかったし、
   学会員は、いまだに、両方とも「失敗し続けている」と思います。
    貴方はそう思わないかもしれない。だけど私は、そう判断しています。

     ただ、誰かが必要としている題目を、
      こうした形で踏み付けにするべきではなかったと思うし、
       もっと、他にやり方、進め方があったと思うのです。。。

        私も考え続けるから、未来ある若者には、ぜひ考え続けて欲しい。
         組織から有形無形に与えてもらった結論を、そのままインプットするのではなく、
          自分で調べ、そして、考え続けて欲しいと願っています。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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