5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない

1 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/25 17:49:50 ID:???
初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4 氏が本尊を焼き、
その画像をうpしました。カラビナ氏は1年以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうpしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうpも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナ氏に続け!

カラビナ氏の本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」

フォルダ名「ho_yakimono]
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像(見れなくなったときの予備)
過去スレや関連情報は>>2-9辺りにあります。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:50:56 ID:S71s9Oq0
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ 【会員】本尊焼いてうpしました7【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました7【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました11【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました11【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました11【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/

前スレ
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

3 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/25 17:52:24 ID:???
P2Pで流したい層化セット

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

層化ソング大募集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/l50
の1氏による「隠れ創価の女」 
http://ime.nu/www.yonosuke.net/clip/data/4539.mp3

池田大作名誉会長の大失言、イトマン平和会館にて
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav

元活動家 ◆7L2QMA51Pkさんによるアンチ創価バナー
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1494/tmp/anti_soka.gif

前々スレ247=305さんが作ってくれた、カラビナさんの本尊焼き画像のミラー
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l

フォルダ名「ho_yakimono]
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像(見れなくなったときの予備)

フォルダ名「yakimono]
創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真

フォルダ名「本尊」
SGIの偽者本尊
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1494/tmp/anti_soka.gif

4 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/25 17:52:52 ID:???
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

5 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/25 17:57:05 ID:???
14 名無しさん@お腹いっぱい。 04/11/25 10:42:50 ID:/2jq6Xba
 せっかくの重複スレ、使い切るぞ!

 >>重複スレ799
 おまえの主張によれば、
 証明できる、と主張する側が証明できなければ、
 証明できない、と主張する側に正当性がある、という客観的な推定がなされる
 わけだな?
 否定派は机上では「ないと思われる」という空論を繰り広げてはいるが、
 動画、静止画像などによる決定的証拠は未だ出せていない。というか
 出そうとしないし、匿名掲示板で出せるシロモノではない。
 論証でも証明になる、という論法は、苦し紛れの言い訳にすぎない。
 対象が限定されれば証明はできるんだから早くやればいいのだ。
 「口だけ」のやつらが多くて困る。

6 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/25 17:57:46 ID:???
に対する漏れの反論その1
16 310 ◆3Fg2VNbWTw ヘタレ晒しage 04/11/25 14:52:34 ID:???
 >>14
 うわー、訳わっかんない(w
 >おまえの主張によれば、
 >証明できる、と主張する側が証明できなければ、
 >証明できない、と主張する側に正当性がある、という客観的な推定がなされる
 >わけだな?
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/799
 >お前の主観で決めた証明責任の順位と
 >悪魔の証明の定理によって決められる証明責任の順位のどっちが正しいかだ。
 >普通は定理の方だろ。
 >それとも何?お前の主観って定理より優先されるの?凄いね( ´,_ゝ`)
 あのさあ、証明責任(バカの用法のまま。以後同じ)の順位の話から、どうして
 正 当 性 の 有 無 に つ い て 、
 結論が引っ張り出せるの?
 漏れじゃわかんないよ。誰か解説してくれない?
 物事の判断ができなくなってるのって、誰なんだろうね?

7 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/25 17:59:12 ID:???
反論その2
17 310 ◆3Fg2VNbWTw ヘタレ晒しage 04/11/25 14:53:37 ID:???
 続きだよ〜。

 >論証でも証明になる、という論法は、苦し紛れの言い訳にすぎない。
 証明⇒理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
      「無実を―するもの」(大辞林 第2版より)
 理由も根拠も明らかになっている以上、証明されたって考えるのが「普通」だよ。
 具体的に「理由」や「根拠」を覆せるものを出せない自分は棚に上げて、
 それに難癖つけてるんだから、お前が異常って結論付けていいね?(w

 >「口だけ」のやつらが多くて困る。
 じゃあ、実験して見せろよ(w
 そこまで他人を非難するからには、自分は「口だけ」じゃないんだろ?
 第一、実験実験言い出したのは、お前じゃないか(w
 「言い出しっぺの証明責任」(スレ立てた側に証明責任はある)を
 散々主張してきたんだから、自分が言い出しっぺである「実験」に
 ついては、お前がやって見せるのが筋ってもんだ(w
 「自分が言ったことじゃない」とか逃げ口上は言うなよ(w
 そういうことを言われるのを防ぐためにコテハン付けろって言っても、
 頑として付けてこなかったお前自身が悪い。
 まあ、ここまで「ヒステリック」な書き方が一致してれば、お前が
 前スレの>>715-716じゃないって言っても、誰も信じないだろうが(w

 ここで逃げれば、おまえが今までやってきたことってのは、
 糞 チ ン ピ ラ が 恥をかかされた恨みを晴らすために、
 筋も糞もない因縁をつけて い き が っ て る 状態でしか
 なかったことが「証明」されちゃうんだけど(w

 と、糞チンピラに「糞チンピラ」であることを自覚させてみるテスト(w

8 :学界印:04/11/25 18:13:56 ID:???
さて、と。

前スレ容量オーバーで、頭に血が上ったままの人たちをお迎えしますかw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:41:24 ID:???
バカゲンリストに追加。

10 :学界印:04/11/25 18:49:26 ID:???
パイリーw

11 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/25 19:22:12 ID:???
>>重複スレ14

>おまえの主張によれば、

悪魔の証明は国会でも認められているので「主張」ではない。
一つのルール。

>証明できる、と主張する側が証明できなければ、
>証明できない、と主張する側に正当性がある、という客観的な推定がなされる
>わけだな?

いいえ。
それって
「仏罰が無い事を証明できると主張したのはお前らだろ?じゃぁお前らに証明責任がある。」
って主張するための前振りだろ?
悪魔の証明が適用されるのは、物や事象の存在の有無に関する議論の場合であって、
行為の可否とは関係ない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/444

あ〜、ここで言ってる証明責任ってのは
前スレから絡んでる人と同じく、文字通り「誰に証明する責任があるか」ってだけの意味。
そこんとこよろしくお願いします。

12 :914:04/11/25 19:30:22 ID:???
>>1
聞かれたから俺が関わったヤシの話をするよ。
驚いたことにそいつは知性も誠実さも信仰心もあった。
嘘じゃないよ。なんでかわかるかい?
知性があったから俺が軽く説得したら解ってくれて脱会した。
脱会して二年たって信仰心も完全に消えた。[と思う]
知性のあるヤシも中にはいるが最後は馬鹿になるか信仰心が消えるって寸法さ。
俺が拾ってきた糞スレの名言だけど俺は微妙に違うと考えてる。
知性と信仰心だけでいい。一生脱会しない層化信者は馬鹿。
馬鹿じゃない幹部には信仰心はない。知性があって一生の間
信仰心もあるヤシなんて層化にはいない。
問題はそいつの弟で誠実で信仰心があるが知性がない。
姉と違って激しい説得しても効果がなくて困ってる。
どうでもいいことくどくど話しちまって悪かったな。もう七誌に戻るよ。

13 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/25 19:57:47 ID:???
11の続き。

>否定派は机上では「ないと思われる」という空論を繰り広げてはいるが、
>動画、静止画像などによる決定的証拠は未だ出せていない。というか
>出そうとしないし、匿名掲示板で出せるシロモノではない。

悪魔の証明の話してるんじゃなかったの?
いきなり仏罰否定派の証明がどうのこうの言ってるけど。

まあ何にせよ「仏罰が存在すると主張する側」に証明責任(さっきと同じ意味)があるんで
そこんとこ理解してくれ。

>論証でも証明になる、という論法は、苦し紛れの言い訳にすぎない。

「論証」と「証明」って同義だろ?
ちょっと不安だったんで広辞苑(第4版)引いてみたんだが、やっぱり同義だった。
なんかおかしくないか?

>対象が限定されれば証明はできるんだから早くやればいいのだ。
>「口だけ」のやつらが多くて困る。

最後に一言。

 お 前 は 口 だ け で す ら な い ん だ が w

14 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/25 19:59:01 ID:???
忘れる所だった。

310さんスレ立て乙!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:09:49 ID:???
>>13
>>論証でも証明になる、という論法は、苦し紛れの言い訳にすぎない。

>「論証」と「証明」って同義だろ?
>ちょっと不安だったんで広辞苑(第4版)引いてみたんだが、やっぱり同義だった。
>なんかおかしくないか?

こういう事か?
力こそパワー! のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078829188/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:45:26 ID:GyVmFaob
そろそろ奴が来る!に 3310427ソッカー

17 :鼻下 ◆rpPcEsu/EI :04/11/25 21:07:54 ID:???
偽者参上。本物マダー?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:15:02 ID:???
>>16
3  3 1 0 4  2  7  ソッカー
さっさ  と 氏 に な  ソッカー

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:36:57 ID:???
学会員による殺人予告です


「串刺し発言」
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

「なぶり殺し発言」
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:02:33 ID:???
ハナの電波出力落ちたな


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:24:59 ID:???


      祝!!! B B S 再 開 !!!!!


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


       
          たまには俺達にもレスくれよ華元!

                              ファンだろ(w
              Λ_Λ    Λ―Λ
             (-●●)    (´∀`* )
             (    ) Θ⊂   ⊂ )
             | | |. │ | (  (
             (__)_) │ (_ (_)
                   ┴

22 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/25 22:39:47 ID:???
>重複スレの14
おそらく、証明責任のことを言っているのでしょうが、前スレでも質問したんだけれど、
あなた(達)の言う「証明責任」の意味は、法的に捉えればいいんですよね?
やりたい事が今夜はあるのでこれだけにするけれど、ぜひ答えてください。

>>13 (葬火=社会の蝿)叩きさん
広辞苑の第三版でも、同じですね。(何冊かあるので、もっと古いのもあったかも
しれませんが、面倒なのでこれだけにします。)
まったく、常識的用語法と違う言葉の使い方をする人達には、困ったものです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:41:30 ID:???
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



24 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/25 23:07:31 ID:???
>>22 法律ヲタさん

第3版でも同じでしたか。
わざわざ確認してくださってありがとうございます。

彼の方こそ苦し紛れの言い訳しかできないみたいですね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:08:54 ID:???
>>24
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |    |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:13:08 ID:???
■□比較(1)■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●「P」管理人の「科学は万能ではない」説
「P******* ****」Top→「今年の抱負」
「P******* ****」Top→Bbs10

●華元
「科学は万能ではない」というテーマについては異常な関心をもって
熱く語っています。しかし、幼稚な内容のため、殆ど相手にされませんでした。

728 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/25 17:34 ???
科学と宗教!!これは大きなテーマです。
また、2者は決して相反するものではありませんし、個別に議論できると思います。
ぜひ議論したい。・・近いうちにやりましょう。(2Chでうまく伝わるかどうかわかりませ
んが、)ですが、まず宗教とはなんなのかを整理する必要があると思います。
【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/728
41 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/27 21:24 ???
科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明したもの、と定義します。
人が幸福になるためには、森羅万象を解明するだけで十分なのかも含め、考えてい
ただけれ幸いです。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/41
88 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/28 02:01 ???
最初に定義したように「科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明する」
にすぎません。
人間の幸福とは次元の違うものですから、そこで別の価値基準があってもよいという
考えに至ります。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/88
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:13:47 ID:???
■□比較(2)■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●「P」管理人は「イラク派兵に反対」
「P******* ****」Top→Bbs2

●華元の場合、ガカイインなのにやっぱり「反対」

169 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/10 08:51 ???
一見矛盾したように見えてそうでないかもしれません。"命を大切にする人間主義"を
すすめるからこそイラクにいくという意見も実際にあるのです。別の理由からですが、
私個人は派遣反対です。
【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/169

228 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/12 01:49 ???
多くの支持政党なしの者への無関心ぶりを糾弾なされてはいかがでしょうか。
ちなみに、イラク戦争は容認してないと思いますが・・。(少なくとも私はそうです)
【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/228
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 23:14:09 ID:???
■□比較(3)□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
●「P」管理人の「自己紹介」場合
「P******* ****」Top→「プロフィール」

●華元の場合(自己紹介のノリが似ている)

1 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/06 19:16 jTGog8v4
スレ立ててみたのだが、まずは自己紹介。

名は華元(日本名はなもと、中国名かげん) ・・
春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君。
【仏罰】華元しる!!【おちる】/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/1
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

29 :モヤモヤと…すっきりしないね☆:04/11/25 23:14:46 ID:???
■□比較(4)□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
●「P」管理人はガカインか?

「P******* ****」Top→「日記」→「3月」

「モデルの『ハナ』さん」に関する記述あり。ガカインらしい…。

●「P」管理人にとっての2003年(焼きうpがあり、華元が叩かれた年)は
「モヤモヤとしたすっきりとしない」一年…

「P******* ****」Top→「今年の抱負」

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

30 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/11/26 00:03:34 ID:???
>>1 310さんスレ立て乙です。
数日経ったら前スレが終わっていて驚いてます。
プチ祭があったとはいえ、たった10日ほどで終わりとは・・・。
例の方はなりふり構わずあの件を隠したがっているのでしょうね。

その件とは関係ないですが、天変地異と元寇は太陽活動、(過去スレ参照)
病即消滅を唱えた日蓮は病死、(世界人口が〜さん)
層化の功徳と他のカルトの功徳には大差なし(看護師now!さん)

学会員さんはこれらを知識として踏まえた上で
創価学会の正当性について良く考え、
疑問があるなら質問なり反論なりしてみてください。
その上で、異論はないと思えるなら速やかに脱会しましょう。

前スレ>>914さん
層化に全く疑念がない二世や三世の学会員の方を脱会させるのは
至難の業ですよね。もしご友人のご家族と密な関わりがあって、
親御さんとも長く付き合っていくつもりなら、
親御さんの方から説得した方が早いかもしれません。
その親御さんが一世なら。

31 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 00:07:48 ID:Ew3noukx
迫害こそ“正義”の証
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101292305/
ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php
「パンプキン」2004年12月号
第12回 迫害こそ“正義”の証
池田大作+エリース・ボールディング

なんてタイムリーな話題w
日蓮や創価会長の受けた迫害とやらは
日蓮の言動は国に殺人教唆、他宗排斥、自宗の押し付け、他国が攻めてくると言う民衆の混乱を招く言動
層化の会長の言動は他宗の排斥、現天皇の否定
といった、当時の価値観を覆したからによるもので、「草加や日蓮が正しいから」おきたような
宗教的奇跡がからむような出来事ではない
「迫害(創価では法難)を受けたことは、迫害を受けた組織が正しい証拠ではない
創価と日蓮が邪教の徒でも迫害は起きます

32 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/26 00:13:21 ID:???
第12回 迫害することこそ“正義”の証

の、間違いでわ!?(ゲラ)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:14:12 ID:???
>>32
ツマンネ
早く死ねよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:15:00 ID:???

              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:21:52 ID:???
>34

華元また「絵」にもどったんだね!

やっぱ「文」はムリだった?


      祝!!! B B S 再 開 !!!!!


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


       
          たまには俺達にもレスくれよ華元!

                              ファンだろ(w
              Λ_Λ    Λ―Λ
             (-●●)    (´∀`* )
             (    ) Θ⊂   ⊂ )
             | | |. │ | (  (
             (__)_) │ (_ (_)
                   ┴

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:22:08 ID:???
>華元

君が矛盾しないことを君は証明できない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:34:44 ID:???
早やっ。
毎日、200もレスがついて
ついて行けないぞ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 01:35:55 ID:TDv/vcYW
おれの叔父は、若い頃に草加の勧誘員叩き帰した。今は亡き祖母が病で苦しんでたんだが、どこから聞き付けたのかやってきたらしい。
連中は医者や他宗教を散々けなしてからなんか買えときたんだね。さすがに伯父は切れて、「枕元で太鼓なんざ叩いたらよけい悪くなる!」と追い返した。
伯父はいまだに仏罰があたる気配なく、悠々とやっている。金銭の余裕もあり、息子は私立大に行った。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:34:00 ID:o758UGUq
>>619
だが戸田第2代会長は「原水爆禁止宣言」を発表しているぞ。明年は「ラッセル・アインシュタイン宣言」50周年を記念して、
池田SGI会長とノーベル平和賞受賞者のジョセフ・ロートブラット博士との対談集が発刊される。博士は、同宣言の11人の署名者の1人で、
1957年に「パグウォッシュ会議」を創設、核物理学者として核廃絶運動に半生を捧げてきた。
 奇しくも同じ年(昭和32年)、創価学会の戸田第2代会長が「原水爆禁止宣言」を発表しているぞ。

牧口常三郎初代会長は東京白金の小学校の校長で、日本民俗学の創始者である柳田国男とは郷土会のメンバーとして友好がある。
柳田国男は自然派として知られている。この会には五千円札の新渡戸稲造もいる。彼は反軍的発言で官憲から弾圧を
うけている。彼らと友好のある牧口常三郎初代会長が戦争賛成???よくわからんな?
神道による国家統制には反対しているな。

いずれにしても戸田第2代会長は「原水爆禁止宣言」を発表しているし、学会は今もそれを受け継ぎ平和を訴えている。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:37:20 ID:TDv/vcYW

口だけなら何とでも言える

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:42:52 ID:o758UGUq
>>38 なんか買え、「枕元で太鼓なんざ叩いたらよけい悪くなる!」

なんか買えなんざー言わねーぞ。学会は太鼓なんか叩かないぞ。

>>624 よぉ。無知君。一人一人バラバラで何か問題でも?
何かを実践するのに「学会を通す必要なんてありません」が。何か?

それで!そう言うお前は何をやっていたんだ。一人で29万台のラジオを集められんのか!

これがなかなか大変なことなんだよ。分かるか!ちなみに家には、いらないラジオはなかった、
ラジカセに付いていたがまだ使っていたんだな、だから身内からもらって来た。
簡単には29万台は集まらない。あ!言い忘れていたが、これはカンボジアで初の民主主義による選挙があって、
国民は貧乏でテレビなんてない、立候補者を選ぶ際の情報入手の手段として、ラジオが最も有効だったためにUNTACから学会に要請があったものだ。
ちなみにポストエイドというのもあった、いらなくなった例えば書き損じのハガキを集めたものだ、これも一軒一軒回って訴えたよ。

>>900 キリスト教によると善行ってのはこういうのらしいです。

だから何だ、別にお前らが知らないから教えただけだ、別に宣伝などしていない、だから知らなかったのだろ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:48:53 ID:o758UGUq
>>737 事故って死に掛けた人間に向かって、「うちの子供(運転してた人)は、信心してるから軽い怪我で済んだ。
あんたがこんな大怪我をしたのは、信心してないからだ」って言い放つのが「人の幸せを必死で祈る。」かい?

だがなー、横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率は非常低いな。死亡事故の場合、スピードの出しすぎや酒酔いなども多いが、
あんたの場合、自分の真横に突っ込まれたわけだろ、つまり確率的にはもっと低いことになる。
それから、その婦人も、お前さんを必死で救いたかったのだろう、そのあたりはある程度理解できんか。
無理か、その腹癒せで2チャンで便所の落書きやってんだからな。

罰の証明さんは、よくぞ身内のことを言ってくれましたね。実は家の兄も同様で仏罰を受けました。
第一線の営業マンとして人一倍の給料を貰っていたのに、公布基金のときは一円たりとも出さず、
母親の行為をみては金なんか出す必要はないと言い、父親に対しても何の財産も残さなかったと母親を責めていた。
学会批判もしていた。その後ヘッドハントされた会社の海外研修の際に、以前からの人間関係トラブルで発狂、
現地の病院に入院し強力な薬をうたれて帰国、帰国のときには顔が曲っていた。

そして退社、新しい職場で今度は悪性ガンになった。幸いギリギリのところで転移は免れ今は元気になった。
俺はもちろん、母親だってもし、兄がなくなったら大変な悲しみである。
俺ははっきり言った、助かったのは親の信心のためだと。今は勤行もやっている、5年を過ぎた。俺は確信しているよ。

43 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 02:52:03 ID:Ew3noukx
>>41
確かに創価で太鼓はない。天理教?
創価で買わせるとしたら、仏壇とか?
>一人で29万台のラジオを集められんのか!
集団の力をいつも善いことにだけ、使ってるなら誰も文句言わないんですけどね



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:52:18 ID:???
「学会批判もしていた」から「転移は免れ今は元気になった」

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:55:19 ID:o758UGUq
>>759 病即消滅を唱えたのですから。

なんだそれ、聞いたことねーな。御書のどこにそんなのある?

>>893 ハンドルさえ名乗れない臆病者が他人に指図することではない。

臆病者??? 誰か臆病者だって!それじゃお前、何物か名乗れ、そしたら俺も名乗る。
そしてそれなりの対応をしてやるよ。どうせ共産党員の悪徳弁護士だろう。

>このスレで俺がオマエ等に本当に教えを請うているとでも思ったのか?

そんじゃお前は知っていたのか?シラネーから教えを請うたのではないのか。お前が教えを請うたのは事実だ。
ダブルスタンダードとはきさまのことだな!法律ヨタコー!

>「学会はNGOとしても・・・俺も一軒一軒回って集めたよ。」・・・だから何だと言うのだ。

だから何だじゃねーよ、何故すべて否定する、少しは認めろよ。だからまともに相手しねーんだよ。法律ヨタコーちゃん。

>俺も、個人として自治体などから表彰状や感謝状など貰っているぞ。(別に、どこかの誰かさんのような裏工作などしていないぞ。)

何が表彰状や感謝状だ、ウソをつくな!!!何の表彰状、感謝状だ言ってみろ!裏工作とは何事だ、コラァ、ヨタコー!

>>31 看護師!お前、全然理解してないなー。「草加や日蓮が正しいから」おきたのではないと言っただろ!分からんやつだな。
お前がオンナだということは分かるよ。理屈が通らない、だから議論する意味がないと言われるのだよ。わざわざ文証まであげて反証しただろう。
華元さんと俺で。だから訂正しろよ。草加や日蓮が正しいから起きたんじゃねーよ。

>>30 清掃業者、忘れとったわ。ちょっと待ってろや。
お前は俺の質問には答えてないな。それでは説明になってないと言っているぞ!それとなー元寇がなんで太陽活動なんだ??

46 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 02:58:14 ID:Ew3noukx
>だがなー、「横に学会員が乗っていて、」死亡につぐ重大事故の起こる確率は非常低いな。
根拠は?
まさかきちんと統計を取ったんですか?

後、個人的に罪と罰について
熱心な創価信者だった祖母:層化から信心が悪かったといわれるような病死
アンチの親戚:社長、家族そろってバリのアンチ
          全く問題ない状態

こういうのいくらでも出せる人いますけど?

創価でも不幸になる人いるし、創価でなくても幸せいるし
アンチでも幸せいるし
確信するのは結構ですが、根拠もなにもない
妄信状態はいただけませんね

47 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 03:02:11 ID:Ew3noukx
>>45
>31の題名読みましたか?
「パンプキン」2004年12月号
第12回 『迫害こそ“正義”の証』
池田大作+エリース・ボールディング
池田さん公認

迫害は層化が正義(正しいから)起きたんだそうですよ

てことで全く訂正する必要がないと
池田が公表してくれましたねw



48 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 03:18:17 ID:Ew3noukx
もちろんw
この理屈でいうと
「オウムもどっかのカルトも」
とにかく反社会的だったり、非常識だったりと
迫害を受けて当たり前のところも正しいことになりますね

なにやら
「草加や日蓮が邪教でも、迫害を受ける」ってことを出されるのがお嫌な人がいるようですね
もっと出して上げましょう。形を変えてw

層化会長や日蓮の言動は「ハナモトさんが言うとおり」、当時の常識に反したはゆえに迫害をうけたもの
「創価会長が正しいことを言っているから、迫害を受けたのではない」
「日蓮が真に『法華経の行者』に相当するから迫害をうけたわけではない」
単に言動が非常識だっただけです
ゆえに「正しいことを知ってる賢者は迫害を恐れるな」と層化会長や日蓮を引き合いに出すようですが
「創価会員が批判されるのは『層化が正しいから』ではなく、やっていることが社会的に問題視されることだから」です
批判を批判と感じさず、組織に疑問を持たせないためのMCにかかっている事に気づいてください


49 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 03:24:52 ID:Ew3noukx
「批判、迫害を受けることが組織の正しい証明にはならない」と私が主張したところ
「迫害と組織の正しさは無関係」までお認めになったハナモトさん
「創価と日蓮が邪教でも迫害や批判はおきる」に異論ありますか?

「パンプキン」2004年12月号
第12回 『迫害こそ“正義”の証』
池田大作+エリース・ボールディング

沿うかは、迫害を受けるところは「正義」だというような現実と願望の塊ですね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:06:28 ID:wsXON4W8
俺ちなみにお守り御本尊どっかいってから、なぜかイイ事だらけなんですけど。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:32:02 ID:hyGHZAch
池田大作の次男は胃穿孔で20代にして死んだんだろ?
仏、救ってくれなかったな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:08:50 ID:???
>>42
>だがなー、横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率は非常低いな。
出せないと思うがソースだせ
でなければお前の主観上の話でしかない

>罰の証明さんは、よくぞ身内のことを言ってくれましたね。実は家の兄も同様で仏罰を受けました。
結局仏罰は主観だったってことでFA?
でなければ客観的にそれが仏罰であるとわかるわけだから、その定義を示せ

仏罰が本人の主観によるなら
カラビナさんの身に不幸が起きても
カラビナさんがそれが仏罰だと認識しない限り仏罰にはならないってことだよな?

これって相当アンチ有利だよな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:12:17 ID:k7ufiHAA
>>43
天理教でも枕元では太鼓は叩かんよ。
天理教で病人にたいしてやるのは「おたすけ」
これは道具は一切使わない。

ま、参考まで。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:14:52 ID:TDv/vcYW
草加信者って、仏が幾万もいることわかってるのかなぁ。それぞれが補完しあって一つの世界を作るんだが。
んで、「信心しなきゃ仏罰!」とか脅迫する幾万の仏がいるってのが草加の教え?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:19:34 ID:???
>>45
>臆病者??? 誰か臆病者だって!それじゃお前、何物か名乗れ、そしたら俺も名乗る。
>そしてそれなりの対応をしてやるよ。どうせ共産党員の悪徳弁護士だろう。
出ました
お得意の個人情報要求
余程の馬鹿でなければ吐けないセリフだな

>何が表彰状や感謝状だ、ウソをつくな!!!何の表彰状、感謝状だ言ってみろ!裏工作とは何事だ、コラァ、ヨタコー!
お前に人の表彰状や感謝状をとやかく言う権利があるのか?
それはおいといて…

賞を金で買ってるって事ではないの?
学会員から金を集めて賞を買い
池田の一人の功績であるかのように宣伝する

>>31 看護師!お前、全然理解してないなー。「草加や日蓮が正しいから」おきたのではないと言っただろ!分からんやつだな。
>お前がオンナだということは分かるよ。理屈が通らない
「女は理屈が通らないから議論にならない」なんて平気で言ってるよコイツ

>お前は俺の質問には答えてないな。それでは説明になってないと言っているぞ!それとなー元寇がなんで太陽活動なんだ??
知能障害を起こして誤魔化すのはやめろ、見苦しい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:21:48 ID:JLyXEa+V
:■■■ 創価学会批判者はこうなる ■■■ :

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議(女性)がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
(自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる)
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治2週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm

この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。(公表されたのは3年後であった)
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:28:55 ID:???
阪神淡路大震災では、宗派に関わらず平等に亡くなられましたよ。宗教のきょうぎは別として、御利益に差が有るなら、創価だけ生き残って良いはず。新潟地震もおそらく同じですね。
仏罰や功徳にそれほど絶対の自信があるなら、大規模災害の時に、統計的なデータを出すべきです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:30:34 ID:???
>>45
性別に関して批判とかしたいならここ池

男性論女性論
http://love3.2ch.net/gender/

59 :58:04/11/26 10:47:01 ID:???
いや、凄いね。>>42>>45の人。

>だがなー、横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率は非常低いな。
こんなすぐバレる嘘つかなくても。
統計取れるわけないのに。

>罰の証明さんは、よくぞ身内のことを言ってくれましたね。実は家の兄も同様で仏罰を受けました。
定義もくそもないのに、よく仏罰だ仏罰だって言えるな。

>>893 ハンドルさえ名乗れない臆病者が他人に指図することではない。
>臆病者??? 誰か臆病者だって!それじゃお前、何物か名乗れ、そしたら俺も名乗る。
>そしてそれなりの対応をしてやるよ。どうせ共産党員の悪徳弁護士だろう。
ハンドルを名乗れって言ってるだけなのに、なんで個人情報要求し始めてんの?
ハンドルと本名は等価だと思ってる?
アタマ大丈夫?

>お前がオンナだということは分かるよ。理屈が通らない、だから議論する意味がないと言われるのだよ。
すばらしい発言だね。
言うに事欠いて 女だから かよ。
オメーの周りの人間の約半分はオンナなんだが。
常に回りの人間の半分を見下してるってか?
そいつは大層な御身分ですね。

>お前は俺の質問には答えてないな。それでは説明になってないと言っているぞ!それとなー元寇がなんで太陽活動なんだ??
つ7:知能障害を起こす(詭弁のガイドライン)

60 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 10:57:22 ID:tzlZ1lKV
>>737 事故って死に掛けた人間に向かって、「うちの子供(運転してた人)は、信心してるから軽い怪我で済んだ。
>あんたがこんな大怪我をしたのは、信心してないからだ」って言い放つのが「人の幸せを必死で祈る。」かい?
常識知らずの名無し創価(以後コテハンを名乗らないなら、常識知らずくんと呼びます)
以下の問いに答えよ
「オウムと知らず一緒にオウム信者と車に乗っている層化がいます
 その車(バス)には他にもたくさんの宗教に入っている人たちがいます」
さて、このバス事故に死亡までに行く事故の可能性は?何か根拠を用いて可能性を示唆しなさい
「このバスが事故にあい、多数の死傷者がでました。そして創価会員も怪我をしました。
怪我をしなかった創価以外の宗教をしている」人がいいます
『あんたがこんな大怪我をしたのは、うちの宗教を信心していなかったからだ』」
さて、創価はこの人に感謝するべきでしょうか?また、その宗教に改修するべきでしょうか?



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:58:31 ID:???
誰か、阪神淡路大震災か新潟地震の時の、創価御利益話が出せる人はいますか?大量死するような大災害に成れば成るほど、本当に御利益が有るか無いか、いざというときの助けが有るか無いか、明らかに成るはずです。
罰と功徳は裏表の発想ですから、御利益が無ければ罰も有りません。

62 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 11:00:26 ID:tzlZ1lKV
なお、層化より「女性は理屈はつうじない」w
とかってことですので

婦人部にそれ言ってから、こいやw

とレスしておきますね

いかに、普段沿うかの男性会員が婦人部に負けてるか、よく分かる発言です
婦人部強いからね〜

63 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 11:03:47 ID:tzlZ1lKV
いつだったか(前々すれかな?の)
「人の心のあり方が現実に影響を与える」って変な考えの層化に

人口が増えると環境破壊や災害が増えるって言うので
層化が多いところでは、環境破壊が災害が、人口と比べて起きなくなってるのか?
って聞いたら、返答がありませんでしたw




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:04:25 ID:czSjw34A
>>62
おばちゃん達のマシンガントークは最強ですよ。
口を挟む隙も無い。

65 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 11:30:26 ID:tzlZ1lKV
層化が不幸になっても
それが仏罰なのか法難なのか。とにかく根拠はなしで
創価会員が主観で決めているのが現状

てことで
アンチが不幸になっても
それが偶然なのか仏罰なのか、層化がどんなに言いがかりをつけてこようが
アンチは主観で決めていいし、沿うかはそれに文句つける権利もない

てことでファイナルアンサー


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:31:18 ID:d54x89Hk
>>41いいことはどんどんやってください。
創価を見直しました。
ただ、看護士さん等の批判は批判として正当だという感想にいささかの影響もありませんが。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:49:08 ID:o758UGUq
>>31
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php
おい嘘つき看護師!これが何んだ?題目だけで内容がわからねーぞ。この内容はなんだ。
お前それも知らないで、こじ付けしているのか!
御書のどこに「自分が正しいから迫害された。」と言っているのだ。華元さんも言っただろ、
われわれ側からすれば、迫害自体は正しさの証明(法華経)になる、また自分の正しさになる、だが普遍的、絶対的な正しさとは別問題であると。
分かったか、さっさと訂正しろ!

>>48 迫害を受けて当たり前のところも正しいことになりますね

お前ほんとまったく理解してないな。ほんと相手したくないわ。
オウムはオウム、どっかのカルトはどっかのカルト、それぞれ別々の迫害(だいたいオウムは迫害じゃねーだろ。)それとこれとを同列に論ずるか、普通。
「Aの迫害は、正しさの証明であった。ならば、Bの迫害も正しさの証明である。」と言っているのと同じ、お前は小学生以下のどたまじゃのー。

>「創価と日蓮が邪教でも迫害や批判はおきる」に異論ありますか?

お前はバカか!邪教だったら迫害や批判がおきるのは当然だ!何が異論ありますかだ。お前は自分で何言ってるか分かっているのか?

>>46
つまりお前さんは、祖母に対し可愛そうな亡くなり方をしたと考えているのだな。つまり身内に対し不幸だったと考えている訳だ。そのように考える理由はなんだ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 11:58:43 ID:o758UGUq
>創価でなくても幸せいるし、アンチでも幸せいるし>看護師

この二つは別の意味になる、ということは分かっているのか?「創価でない」というのと「アンチ」とは別だぞ、分かるか?
創価でなくても幸せな人はいくらでもいる。アンチとは創価の人にいやがらせをしたり、迫害をしたりする人のことだ。
信心が強信であればあるほど罰は出るようだな。

>>59 こんなすぐバレる嘘つかなくても。統計取れるわけないのに。

ウソ???何がウソ! あんた何も知らないで言うなよ。

>ハンドルを名乗れって言ってるだけなのに、なんで個人情報要求し始めてんの?

そうじゃねーだろ!しょせんは便所のらくがきだって言っているのだよ。ハンドルなんてどうでもいーんだよ。
まともな扱いを受けたいのなら何者か名乗れ、と言っているだけだ。なあ、法律ヨタ! 
58よ、理解できねーなら反論するな。知能障害はお前だ。

>>60
お前ほんつすごいねー。そんな作り話しだったらいくらでも言えるんだよ。お前自身の経験、体験から言え!反論のしようがないな。(大笑
>>63
環境破壊というのは同じ罰でも総罰というもので、全体の因果と説かれている、だから創価という個別の人だけの因果ではない。
だから>「層化が多いところでは、環境破壊が災害が、人口と比べて起きなくなってるのか?」という考えは成り立たない。分かったか!!!嘘つき看護師!分かったら手上げろ。


69 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 12:13:57 ID:tzlZ1lKV
>>67
「パンプキン」2004年12月号
第12回 『迫害こそ“正義”の証』
池田大作+エリース・ボールディング
そのまんま
「日蓮は迫害を恐れることをせずに法華経を広めたから、法華経の行者」だというのが
「常識知らずくん」(いつまで名無しでいるのかな?)とハナモトさんのお言葉ですけどね

椎地四郎殿御書 新編 1555頁
末法には法華経の行者必ず出来すべし。
但し大難来たりなば強盛の信心弥々(いよいよ)悦びをなすべし。
火に薪をくわへんにさかんなる事なかるべしや。
大海へ衆流(しゅる)入る、されども大海は河の水を返すことありや。
法華大海の行者に諸河の水は大難の如く入れども、かへす事とがむる事なし。
諸河の水入る事なくば大海あるべからず。「大難なくば法華経の行者にはあらじ」

と、いうように
迫害(大難)が法華経の行者(日蓮が正統なものだと)の証だといってますけどね?
迫害を受けることが、日蓮が正しいことの証明だといってますけど?
訂正必要ないですね

また上を見るととおり
創価では「迫害こそが層かが正義の証」だそうで
「創価が正しいから迫害を受けた」って主張してるって、いう話も訂正の必要ないようですね



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 12:14:08 ID:k7ufiHAA
みんな落ち着けって。

…飯食え、飯。もう昼だぞ。
俺は飯喰い終わったら、神饌下げないとw


71 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 12:23:00 ID:tzlZ1lKV
>>48 迫害を受けて当たり前のところも正しいことになりますね
>お前ほんとまったく理解してないな。ほんと相手したくないわ。
>オウムはオウム、どっかのカルトはどっかのカルト、それぞれ別々の迫害(だいたいオウムは迫害じゃねーだろ。)それとこれとを同列に論ずるか、普通。
>「Aの迫害は、正しさの証明であった。ならば、Bの迫害も正しさの証明である。」と言っているのと同じ、お前は小学生以下のどたまじゃのー。
創価と他のカルト宗教を別格に捕らえないといけない必要性はありません
あるなら根拠を提示してください
なお、迫害をうけている組織としては他にキリスト教、ユダヤ教もあります
>われわれ側からすれば、迫害自体は正しさの証明(法華経)になる、また自分の正しさになる、だが普遍的、絶対的な正しさとは別問題であると。
層化や日蓮が間違ったことをしても迫害をうけます。
したがって、常識知らずくんのいっていることは
その現実を無視して、都合よく解釈してるに過ぎません
てことで、訂正の必要もないし。むしろその考えは「創価日蓮を画『間違っている可能性を見ないようにしてるだけ」の妄信くんの証明です
>邪教だったら迫害や批判がおきるのは当然だ
はい。そのとおりですね
だから「迫害をうけているから、日蓮と層化が正しい」は成立しません
>祖母に対し可愛そうな亡くなり方をしたと考えているのだな。
可愛そうな死に方をしたと(信心が悪いから)といったのは創価ですが何か?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:03:55 ID:d54x89Hk
創価は迫害されるどころか国家権力にも近く、マスコミへの影響を強め、言論封殺のきらいもある。
また社会との軋轢も以前と比較にならぬほど減ってきておりこれまた迫害が縁遠くなった要因だろう。
つまりィ、迫害されぬ創価は、
正しい創価ではないっちゅー理屈やね。
もっと非常識に社会に迷惑かけないと誰も迫害してくれないよ♪

73 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/26 17:53:31 ID:???
>>68
とりあえず気になった所だけ。

>ウソ???何がウソ! あんた何も知らないで言うなよ。

お前も資料を示さずに「主張」だけだな。

>>42
>だがなー、横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率は非常低いな。

ほら主張だけw 資料ナシw

非常に低いと言い切れるんだから、それだけ客観的かつ信頼性のおける資料があるんだろ?
それを出せよ。
ここまでで3人くらいソース出せって書き込んでるようだけど、その辺はスルーか?ここもスルーか?
相変わらず都合のいい目と脳味噌だな。

>そうじゃねーだろ!しょせんは便所のらくがきだって言っているのだよ。ハンドルなんてどうでもいーんだよ。
>まともな扱いを受けたいのなら何者か名乗れ、と言っているだけだ。なあ、法律ヨタ! 

パラドックスみたいでちょっと笑った。
「まともな扱いを受けたいのなら何者か名乗れ」
とはねw

よく考えてみな。
それって、「お前が最初に何者か名乗るべき」って結論になるよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:15:50 ID:???
>>73
>よく考えてみな。
>それって、「お前が最初に何者か名乗るべき」って結論になるよ。

なんで?

75 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/11/26 18:20:32 ID:???
>>45
ちょっとつまらない事を蒸し返しますが、

>お前がオンナだということは分かるよ。理屈が通らない、だから議論する意味がないと言われるのだよ。

それじゃあ華元君やLA君も「議論する意味が無い女性」呼ばわりですか?

76 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/26 18:32:06 ID:???
>>74

名無しが「まともな扱いを受けたいのなら何者か名乗れ」と言っても、
名無しであるが故に、まともな扱いをされる条件を満たしていない。

で、「まともな扱いを受けたいのなら何者か名乗れ」という言葉が
まともに扱われるためには、言った本人がまず名乗る必要があるって事。

「(意見を通したければ)お前が最初に何者か名乗るべき」って事ね。

77 :オウム真理教@統一教会@アルカイダ:04/11/26 18:36:57 ID:???
カラビナさん。それだけ宗教が怖いですか?

78 :オウム真理教@統一教会@アルカイダ:04/11/26 18:38:34 ID:???
華元とLAは女性ですか。ふむふむ。

79 :学界印:04/11/26 18:39:14 ID:???
>>77
怖かったらこんなことしないってw

80 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/11/26 18:45:13 ID:???
忘れてた
>>1 310さん乙っス。

>77 オウム真理教@統一教会@アルカイダさん
>それだけ宗教が怖いですか?
「それだけ」が何を指しているのか分からなくて申し訳ない。
アホで真面目な原理主義者はとても怖いと思います。

81 :オウム真理教@統一教会@アルカイダ:04/11/26 18:48:04 ID:???
偶像崇拝を主とする宗教では、本尊を焼いたために仏罰が落ちるということはない。
原始仏教もキリスト教もイスラム教ももとは偶像崇拝はなかった。偶像崇拝否定の
最先鋒はイスラム教である。キリスト教でも十字架を祈りの対象にすることを否定
する集団もある。しかし一般の宗教で仏像や十字架を焼いて怒られないと言うこと
があろうか。神道でも25年以内に社殿を燃やしても文句を言われないことはなか
ろう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:50:52 ID:???
>>76
そういう意味か。
さんすこ。

>>81
文句言われるのと仏罰は違うと思われ。

83 :オウム真理教@統一教会@アルカイダ:04/11/26 18:53:10 ID:???
>偶像崇拝を主とする宗教では、本尊を焼いたために仏罰が落ちるということ
>はない。
訂正
>偶像崇拝を主としない宗教では、本尊を焼いたために仏罰が落ちるということ
>はない。


84 :オウム真理教@統一教会@アルカイダ:04/11/26 18:56:22 ID:???
カラビナさん。自分自身に身の危険を感じていますか?また2ch以外で
実際的な脅迫に遭ったことがありますか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:10:12 ID:???
>>81
層化はカルト宗教だし本尊は焼いた本人のもんだから平気だよ。
終わり。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:21:43 ID:???
貧困家庭の小学生並みの理科の知識しかないのだから、本尊焼いたら仏罰が
。。。なんて本気で言うのだろうね。(プ

87 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 19:23:05 ID:tzlZ1lKV
>84

その前に
あなたどっちですか?
創価?アンチ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:23:58 ID:???
本尊焼いたら仏罰が、、、なんていう阿呆は天動説を信じてる小学生か?

89 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/26 19:29:30 ID:tzlZ1lKV
>>88
目に見えない世界だから
いくらでも非理屈をこねられる
それに気づかないかわいそうなひとたちですよ
だから「主観」の一言や迷信ですべて片付いてしまう


90 :ネイティヴウェスタン:04/11/26 19:38:58 ID:ueNjT+e5
ぶっちぎりで2。

俺にも家族にも親戚にも迷惑かけるな!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:44:50 ID:???
しかし華元って奴はマジで痛いね
中途半端な知識をひけらかして分かったつもりになってやがる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:08:14 ID:???
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

93 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/11/26 21:24:43 ID:???
>>84オウム真理教@統一教会@アルカイダ さん

身の危険:特に無し
脅迫の類:無し
去年の末に地元の男子部員が訪ねてきたけど居留守で対応。
書置きしていったメモには「尋ねたいことがある」との一文がありました。
探りを入れに来たのでしょうね。あの時応対に出ていたらアレコレ脅迫され
たでしょうね。若しくはブッスリやられたかも。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:26:38 ID:???
      ????
       ????     ?????????
      ???? ??  ???? ?????
     ??? ??????????????
   ????????? ??  ?????
   ????????      ???????
      ??? ???   ???  ??????
    ????????? ?????    ????????
    ????  ?????   ?????  ???????
  ?   ??? ????      ???
  ???  ???  ??
   ???  ?        ??????
    ?              ?????

                    ?
              ??????????
      ???????????  ??????
        ????      ????
              ?????
               ????
                ???
                ???
                ???
                ???
                ???
                ???
           ????????
            ??????
              ????


95 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/11/26 21:31:08 ID:???
「終」だの「終了」だの
今年の大型案件はもう片付いたって言いたいの?華元君。

96 :学界印:04/11/26 21:31:57 ID:???
>>93 カラビナさん

そりゃ本尊燃やしたのがばれたら・・・

というか、また探りにきて、本尊がない事について問い詰められたらどうします?

まあ、すでに、それなりの対策を講じてらっしゃると思いますが・・・

97 :学界印:04/11/26 21:35:09 ID:???
あ、>>96のレスについては答えなくていいです。
敵に手の内を見せてしまいかねないし。

98 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/11/26 21:39:38 ID:???
>96学界印さん
コンバンワー

去年の内に信用できる友人達と色々対策をたてておいたので
「当方に(概ね合法的な)迎撃の用意有り」って状態です。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:41:36 ID:???
AA貼りつける暇はあるが、反論を考えるアタマは無い華元

100 :学界印:04/11/26 21:49:33 ID:???
>>98
そうでしたか・・・さすがです。

101 :第九のメロディーで:04/11/26 23:47:12 ID:???
尊き使命に燃え立つ我ら
邪悪を砕きて、王者は勝てり

102 :第九のメロディーで:04/11/26 23:49:44 ID:???
自由と  正義に
喜び  溢れ
輝く  我等の
大勝利(しょうり)の笑顔!



103 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/26 23:52:48 ID:???
学界印さんは、富士門ネット系の方なんですか?

104 :学会印:04/11/26 23:58:35 ID:???
>>103
お前に答える筋合いではない。
とっとと失せろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:59:43 ID:o758UGUq
>>69 迫害(大難)が法華経の行者(日蓮が正統なものだと)の証だといってますけどね?
迫害を受けることが、日蓮が正しいことの証明だといってますけど?>看護師

そうだよ。だが、その「正しい」の定義が、はちゃめちゃってことだ。
迫害、つまり三類の強敵が起こることをもって法華経の行者としての証になり、またそのことをもってして「正しい」と言えるのである。
あんたが考えている正義とか、正しさ、とは別のことだって言っている。分かった!あんたが言っている。
「草加や日蓮が正しいから」の正しいという概念は、法華経の行者の証としての「正しさ」ではなく、あんたが一般的に考える正しさなわけだよ。
だから、あんたはこう言っている。

「日蓮や創価会長の受けた迫害とやらは
日蓮の言動は国に殺人教唆、他宗排斥、自宗の押し付け、他国が攻めてくると言う民衆の混乱を招く言動
層化の会長の言動は他宗の排斥、現天皇の否定
といった、当時の価値観を覆したからによるもので、「草加や日蓮が正しいから」おきたような宗教的奇跡がからむような出来事ではない」と言っている。

分かる、あんたが考えている「正しさ」と三類の強敵が起こることをもって法華経の行者としての証としての「正しさ」とは別のものなのだよ。
  
ほんと、あんた疲れるねー。だから訂正しろ!分かったな。訂正しろよ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:05:48 ID:UTaM6BgV
>>617そうなってくると、変な流言飛語流して社会情勢を混乱させられるのはたまった物ではないから、十分捕縛弾圧に値する行為。
>変な流言飛語流して社会情勢を混乱させられるのはたまった物ではないから、十分捕縛弾圧に値する行為。
それと看護師の>「日蓮の言動は国に殺人教唆、他宗排斥、自宗の押し付け、他国が攻めてくると言う民衆の混乱を招く言動、
層化の会長の言動は他宗の排斥、現天皇の否定といった、当時の価値観を覆したからによるもので、・・・」
この二つについて

日蓮大聖人への迫害は、そのような理由ではない。はじめは浄土宗の門徒が安国論から1ヵ月すこしのころに闇討ちをして殺そうとした。
当時の法律、御成敗式目によれば殺人はそれだけで死刑に値するなー。(実際には未遂だが。)幕府の最高権力者で浄土宗門徒でもある
執権、北条長時は逆に日蓮を悪口の科で流罪にして殺そうとした。このとき日蓮大聖人を伊東の俎板という小さな岩礁の上に置き去りにしたまま、
船を戻した。普通これで死んでいる。法の平等性から言ってもおかしいな。

それに今の常識から言って、悪口の科で流罪(流罪は死を意味してもいる。)はどう考えても行き過ぎだな。
違うか!!!悪口を言っただけで流罪なら、お前らもれなく全員、流罪だな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:09:47 ID:UTaM6BgV
それから歴代会長の投獄も、少なくとも正当ではないな。 平凡社/1979初版・84初版三刷にも弾圧とあるぞ。
弾圧とは正当な行為ではないな。

「日蓮宗との合同勧告に、同会は信仰上から反対して、神宮大麻(伊勢神宮の神札)の奉斎を拒否した。同16年同会は弾圧され、
戸田等20名とともに検挙され、治安維持法違反、神社に対する不敬罪で起訴され、取調中の昭和19年東京巣鴨拘置所で獄死した。」とある。
「弾圧」とはっきり書いてある。

嘘つき看護師が言う「層化の会長の言動は他宗の排斥、現天皇の否定といった、当時の価値観を覆したからによるもの」でないことは明白だな。

それから仏罰の証明にもなるが、日蓮弾圧の影の重鎮であった極楽寺入道重時は譫妄状態になり、その4ヶ月後に狂死した。
さらに、その子ども執権、北条長時も35歳の若さで父の後を追うように文永元年亡くなった。一族もろとも滅んだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:11:45 ID:aEBcVDG1
>>107
>それから仏罰の証明にもなるが、日蓮弾圧の影の重鎮であった極楽寺入道重時は譫妄状態になり、その4ヶ月後に狂死した。
>さらに、その子ども執権、北条長時も35歳の若さで父の後を追うように文永元年亡くなった。一族もろとも滅んだ。
どこが証明になってるの?

109 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/27 00:12:12 ID:???
>>104
あなたもひどい人のようですね。

とても信仰者とは思えません。

110 :学会印:04/11/27 00:15:49 ID:???
>>109
>あなたもひどい人のようですね。

ふっ、悪い冗談だな。
お前が一番ひどいんだよ。
早く謝罪しな。
いつまでそんな偽善者の真似をしてるんだ?

111 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/11/27 00:18:14 ID:???
>>106
何を云わんとしているのかさっぱり分かりませんが
>悪口を言っただけで流罪なら、お前らもれなく全員、流罪だな。
↑これ。個人レベルで批判している我々よりも先ず、機関紙で悪口書いて盛り上がる
創価が根絶やしにされると思うよ。

112 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/27 00:25:31 ID:???
>>105
一般的な「正しさ」と、「日蓮的正しさ」とは別の物だってんなら、
日蓮の言動は、当時の常識に反したことじゃないか(w

自分が何を書いてるのか分かってないバカが、何回目か知らないけど、
また自爆をやらかしたってことだね。

いやー、バカオチは楽だわ。
勝手に自爆してくれるんだもん(w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:35:20 ID:???
学会印さんは排他的なお人のようですね。
石山系のようだ。

114 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/27 00:44:29 ID:???
>>110
なんのことですか?謝罪??偽善者?

意味がまるでわかりません。順を追って論理的にお箸をして頂かないと
私には一向に了解できません。

申し訳ありませんがご説明のほどをお願い申し上げます。

115 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/27 00:45:48 ID:???
>>113
石山系の人なら大問題です。同じ富士宮市内ということになりますしね。

もし本人の所属等がわかりましたら私は日蓮正宗宗務院に行きます。

116 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/27 00:47:22 ID:???
ただホームページ”富士の清流”関係を批判していましたから、
創価学会員だと私は思います。基本的に正宗関係の人はあのHPを
批判しません。

批判したのがわかると所属寺院に直接圧力がかかることが過去にありましたから。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:51:44 ID:???
どうやら溝■浩の痴呆症は、相当重症のようだ。

118 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/27 00:58:15 ID:???
誹謗中傷はおやめください。また一部を伏字にしても簡単に氏名がわかる
書き方も特定個人への攻撃と取ります。

そうまでおっしゃるならご自分の所属をウソ偽りなしに明らかにすれば
よろしいことです。なんの躊躇もいりませんし後ろめたいこともないはずです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:03:10 ID:???
半島的粘着質

120 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/11/27 01:18:19 ID:???

「仏罰」なるものは、ありません。脱会阻止のための虚構です。

  だいいち、日蓮は病即消滅を唱えたのに、病死しました。

   間違った宗教からの離脱は、幸せをもたらします。

121 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/27 01:28:22 ID:???
>>119
それってまさに君のことだよ。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:35:45 ID:???
しつこいハゲだな。

123 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/27 06:58:31 ID:???
>ハキイ
仏罰に関わりない話なら、他スレでやってくれ。
わざわざ他スレへ出張してきてまで、裁判の被告を増やしたり、トラブルの種蒔きやら
する必要はなかろ?
仏罰関連の話なら、スルーしてやるが、>>115>>118みたいな
話は、さすがに許容範囲外だよ。

ここは、コテハン叩きスレじゃないんだから、そのくらいの
節度は欲しいな。

被告になったり、どっかに尻持ち込まれるのは嫌だから、
おとなしめにカキコしてみる(w

124 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/27 08:24:23 ID:???
>>106
初代、第2代会長の投獄は、「戦争に反対したから」じゃないね。
あくまでも、「国家神道に反対したから」だからだよ。
その行動に対して、治安維持法が適用されたのが正当だったか
どうかは、学会の正当性とは無関係だしね。

まあ、国家総動員法まで制定して、総力戦をやろうとしてる時に、
天皇を祈伏しようなんてことを会長が公言してる団体を、為政者が放置するとは
考えられないけど。
それも、当時の政府の正当性&学会の正当性とは無関係なんだわ。
政治的な事項と教義の正当性なんつー無関係なもの同士を、
無理やりこじつけて学会の宣伝するのはやめたら?
少なくとも、お前じゃその線での議論は無理(w
もうちょい、常識と歴史の知識を身に付けてから、出直しといで(w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:13:30 ID:???
代々トップが犯罪者として拘留されるのは、創価の伝統だな、。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:27:35 ID:???
>>121
お前と、基地貝ズラ被りこと溝口浩とは同一人物なのか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:28:26 ID:???
>>125
下の連中も一緒。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:52:48 ID:???
118 名前:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 [sage] 投稿日:03/05/01 10:12 ID:???
粘着馬鹿どもよ。(藁)
実に有意義なGWを過ごしているではないか。楽しかろう。ま、せいぜい
粘着、コピペ、自作自演してGWを楽しむことだ。
直にもっと楽しいGWをお前たちにプレゼントしてやるよ。
170 名前:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 [sage] 投稿日:03/05/01 23:03 ID:???
ププププププッ
相当焦りまくっているな。富士宮警察生活安全課はこのスレッドをちゃんと見て
いるから安心したまえ。
明日といわず担当刑事の確認はいますぐできる。
夜勤警官がいるんだから所轄にいますぐ電話して、生安の鈴木氏に伝言を
といえば存在するかしないかはすぐにわかるだろうが。
あははははははは!お前らもお縄につくのはもうすぐダ!!!
うわははははははははははははははははははははははははははははははは!!
ざまみろ。!!m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:23:49 ID:???
昨夜は華元の書き込み3件しかなかったんだね

出力低下気味?

栄養剤でも飲んでくるといいよ

130 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/27 12:49:07 ID:???
>>42
>>だがなー、横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率は非常低いな。

>ほら主張だけw 資料ナシw

>非常に低いと言い切れるんだから、それだけ客観的かつ信頼性のおける資料があるんだろ?
>それを出せよ。
>ここまでで3人くらいソース出せって書き込んでるようだけど、その辺はスルーか?ここもスルーか?
>相変わらず都合のいい目と脳味噌だな。

やっぱり>>73スルーされたよ。
『学会員と一緒に車に乗ってると、重大事故が起こる確率は非常に低い』って主張のソースマダー?

>>42がソース出せと言われた回数 5回目)

いつまでスルーし続けるのか期待してますw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:49:53 ID:CQdf6kLL
2ちゃんじゃ韓流ブームはおこんないのかなあ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:28:16 ID:???
      祝!!! B B S 再 開 !!!!!


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


       
     元気ないな華元! そんな時は俺達の歌を聞けよ!

                              ファンだろ(w
               Λ_Λ    Λ―Λ
             (-●●)    (´∀`* )
             (    ) Θ⊂   ⊂ )
             | | |. │ | (  (
             (__)_) │ (_ (_)
                   ┴


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:19:30 ID:???
これは本当の実例。
高校の同級生創価は20代前半で白血病で死亡。同じく受験の時期に布教に励んだバリ創価が高卒で30過ぎてまだプータロー。昨年は関西の友人の同級生創価がバイク事故で即死。
別に仏罰も功徳も関係無く死んでいます。
あまりに罰や功徳を強調する、池田朝鮮人仏教に疑問は起きないのだろうか。

134 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/27 16:02:52 ID:???
学会員である私の同級生には、自殺した人もいますよ。
また、これは以前にも書いた事があるが、自宅を座談会の会場として提供していた
ご家庭は、事業に失敗して離婚しました。

>>133
物事を客観的に見る事のできない人に、何を言っても無駄なだけです。
疑問など生じないのでしょうね。
このスレに多い典型的バリ(と言うより、正しくはアホかな?)学会員を見れば、
良く分かるではないですか。

135 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/27 16:16:48 ID:ERSlxBKS
現在3連休中で京都に遊びにいってました
神社仏閣めぐりに清明神社でお守りかって。。。
楽しいことだらけです。そうかを辞めるとホント自由w
さて
日蓮は「法華経の行者」は迫害を受けると、法華経に書いてあると言って
迫害を受けた自分こそが「法華経の行者」だと言っていますが
 実際、法華経を信じる僧侶はたくさんいますが、迫害を受けたのは日蓮だけでした
「さて、日蓮は他の僧侶とどこが違ったのでしょう?」

続けて問題です
帝国主義の国である宗教団体が
「自分たちの宗教を信じないと、国が滅びるので、他の宗教を廃せ」
「自分たちの宗教を国主を信じないと国が滅びる」
とわめいておりました
国主を神聖化していることで国の安定を図る憲法の国で政府なら普通どのようなことをするでしょう?



136 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/27 16:28:38 ID:ERSlxBKS
>105
「日蓮や創価会長の受けた迫害とやらは
日蓮の言動は国に殺人教唆、他宗排斥、自宗の押し付け、他国が攻めてくると言う民衆の混乱を招く言動
層化の会長の言動は他宗の排斥、現天皇の否定
といった、当時の価値観を覆したからによるもので、「草加や日蓮が正しいから」おきたような宗教的奇跡がからむような出来事ではない」と言っている。

>三類の強敵が起こることをもって法華経の行者としての証としての「正しさ」
おばかですね〜。
誰が教義上の定義の話などしてますか?
私の言っているのは
「創価会長や日蓮が迫害を受けたのは、当時の情勢に反したことをしたために
 当然におきたことで、『層化や日蓮が邪教でも迫害は起きる』」
したがって、「草加や日蓮の正当性とは関係ない」
ここまでハナモトさんもお認めですよ
それなのに
「草加や日蓮は『その迫害を自分たちが正しいから』と言っている」それが間違いですと言ってるわけです




137 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/27 16:37:38 ID:ERSlxBKS
さてと、宗教の「法華経と層化の教義が正しいことが前提」の正しさをもって
当時の迫害が正当かどうかなんていってる人がいますね
悪法でも法は法って知ってますかね?
当時の治安は何で保ってましたか?
日蓮の「法華経信じないと国は滅びる」ほうって置けば人心乱れまくり
そして受け入れたら、本気で蒙古は攻めてこなかったとでも?
仮定に過ぎないですが、はっきりしてるのは
「日蓮信じなくても、蒙古には勝てました」

ひとつの宗教が国を牛耳させろといってきて
それを素直に聞いたり、注意しない施政者がいたら
その時点でその施政者は無能ですね

138 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/27 16:46:03 ID:ERSlxBKS
>>124
>それも、当時の政府の正当性&学会の正当性とは無関係なんだわ。
>政治的な事項と教義の正当性なんつー無関係なもの同士を、
>無理やりこじつけて学会の宣伝するのはやめたら?
激しく同意っと
政治的正当性と学会の正当性を結びつけるなら
「大量破壊兵器がないのに、あるといったアメリカの嘘も見抜けなかった」上に
「その戦争は必要だ」といった公明党の支持母体さんに
正当性ないと言ってもいいですか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:47:47 ID:???
学会員の不幸話を仏罰と表現するのが適当とはおもわんが、
折れが担当した電器屋のオヤジも幹部で頑張っていたが、独立した従業員にお得意を持って行かれて10年かけて倒産した。
また学会に入ったがために離婚した谷津、折れに入信勧める前に尾前が幸福になってくれ


140 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/27 16:51:20 ID:ERSlxBKS
も少ししつこく書き込み
>三類の強敵が起こることをもって法華経の行者としての証としての「正しさ」
これ自体を否定していると、思ってかまいません
日蓮のやったことをすれば、邪教でも他の経典を元にやっても迫害をうけます

日蓮は迫害を受けて当たり前の言動をして、迫害をうけただけ



141 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/27 16:53:10 ID:ERSlxBKS
>>139
これに同調するわけじゃありませんが
病院内で層化の布教してる層化会員さん
自分の病気治してから言ってください
普段は「病院内で宗教活動はやめてください」って言ってますけど
これが本音です

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:01:00 ID:???
蓮祖の御書の中で曼陀羅(御本尊)を焼いたらば、その人に仏罰が落ちると書かれ
てあるところは有りますかね?私は見たことがありません。

日蓮正宗では返却された御本尊は、所化(若い僧侶)達が題目を上げながら焼却し
ているそうです。創価学会ではどうしているのか分かりません。

本尊を焼くと仏罰と言うのは、本尊を焼くという行為が信仰を捨てることを意味し、
自分の生命を焼くことを意味するために、その人が幸福になる道を閉ざしたと判断
した言葉だと思います。本尊を焼くという行為によって、焼いた人に祟りがあると
いうような非科学的なことを言っているのではないと思います。他スレでもかなり
誤解している人がいるようです。

カラビナさんは過去のことは全て忘れて強く生きて行って下さい。133さんや、
法律ヲタさんが言っていたような事実を否定はしません。しかし強く生きることが
できるようになり、幸福になっている人も多くいることも否定できません。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:06:04 ID:???
創価学会に籍を置いているだけでは、幸福になることはありません。仏法は
道理ですから、無茶なことをすれば病気になったり、事故に遭ったりするこ
とは当然あります。あくまでも理性に沿って生きていきましょう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:13:52 ID:Lvd80ct+
-------------------------------------------------------------
生活保護費は、身寄りがなく身体上に本当に働けない人達なら国民の税金を
回せばいいが、 層化学会の場合は、それらの条件に該当しないw

年中働く気がない信者や、身内が監視していない精神異常者の訳アリ信者が、
どいつもこいつもパソコン持ってる。
個人(必ず全てではない)でやってる小さな不動産は、層化学会員の
可能性ありで、それらを媒体に町の一角を独占している場合が多い。
不正行為をモミ隠せるし、皆で口裏あわせができるからだ。

   宗教カルトに社会保障はいらん!
-------------------------------------------------------------


145 :(;´Д`)しんぺえするな:04/11/27 19:22:01 ID:???
余計なしんぺえしねえこと。人生気楽にいけや。長生きしねえぞ。なにも人殺しした
わけじゃねえんだから。

146 :↑↑↑↑↑↑↑↑:04/11/27 21:28:51 ID:???
華元の新手の火消し

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:32:58 ID:???
なるほど…このスレと「大切な想い」の両方にキッチリ同じ時間帯にカキコしてる
もんな(w

ピースフルは直リン貼られたりで、あっちのほうがツッコミきついしな(w

148 :学界印 ◆tHioIZgdQM :04/11/27 22:30:13 ID:???
しゃーないんでトリップ付けますわ。

>>103の波木井さん 
>>113さん

残念ながら>>100までが昨日の私のレスポンス。あとは偽者。

>>115-116
ではヒントをば。「白糸の滝」w

んでは本題に戻ります。

ニセ本尊を燃やしても別になにも問題ないんでしょ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:37:57 ID:Lvd80ct+
-------------------------------------------------------------
    ■■■ 非道! 創価が批判活動家の通話記録を盗む ■■■

 創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告(28)を電気通信事業法違反
(通信の秘密侵害)で起訴しました。
 同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
 嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のNTTドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録(日時、通話先番号、通話時間など)を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------

150 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 01:47:52 ID:???
ヲタさん

まず、御書を法律的に解釈するのがヲタさんの悪い癖であり、無理解の原因にもなっている
と思います。御書には不幸になる因が説かれていますが、それは、道理を示すものであって、
「必ず」と書かれてあっても、7以内に変死する、といったオカルトめいた話ではありませんし、
>>142 さんのおっしゃるように、そもそもそんな記述はどこにもありません。
「必ず」は私たちもよく使いますよね。どんなときに使うか考えてみてください。

「勉強すれば必ず英語が理解できる」、「治療すれば必ず病気はよくなる」
逆に、「麻薬に手を染めると必ず廃人になる」、「ギャンブルにのめり込むと必ず破産する」

私たちは元気付けたり指導したりするときによく「必ず」を使います。宗教では言わずもがなです。
このときの「必ず」は、例外的なことがあっても道理として合っていれば受け入れられます。

学会は、平和、教育、文化を3本柱に価値を創造する宗教団体です。そこに人が幸福
になる条件も含まれていると私は考えています。本尊は信仰の基本ですが、本尊をないがしろに
しながら、学会の説く道理だけを実践しようとしても無理です。やはり、本尊を否定すること
は、学会の価値観すべてを否定することになるでしょう。私はそのような生き方をして、とても
幸福になれるとは思えないのです。ゆえに、本尊を粗末にしてはいけないといっています。


151 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 01:50:20 ID:???
「必ず」を法律的に解釈するのではなく宗教的に解釈して「(例外を認める)道理」で考えたときに、
次に、果たしてそれが本当に正しいかどうかが問題になります。
「本尊をないがしろにした退転者は必ず不幸になる」が100%否定されれば、そのときには、
その宗教が間違っていたと認めざるを得ないでしょう。

しかし、そのようなことができますか?というのが私の疑問であって、このスレにずっと言い続けて
きたことです。「私は本尊を焼いて捨てたけど罰はないと思います。7年間元気に2chに書き込み
できればそれを証明したことになるでしょう。」とおっしゃいますが、これを証明するためには、
一人だけでは不十分です。やはり、すべての人にとって当てはまらなければならないでしょう。

また、「7年間元気に2chに書き込みできれば・・」という条件の裏には、「できなければ罰が
あたったと認める」ということを案に認めていることになります。まずはこの条件を、お互いが
受け入れるかどうかが一つのポイントになると思います。話は簡単にいうと「賭け」のようなもので、
ノルためには勝ち負けの条件を明確にする必要があります。受け入れられれば、条件付で証明
できるといえるでしょう。



152 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 01:52:56 ID:???
前に書いた「法律」と「法則」のクイズの「法律ヲタは100年後に死んでいる」は(自然)法則です。
人は必ず死ぬんです。7年間元気な人は99.99%かもしれませんが100%ではありません。

この0.001%をどう説明するかが問題です。仏罰なのか、そうでないのか・・・
しかし本尊を粗末にしたという事実がある以上、粗末にしなければどうなっただろう?という疑問
は最後まで残ります。
このように、「7年間元気に2chに書き込みできれば・・」という条件(正確には必要条件)は
満たせないことが分かります。

なかには、ヲタさんのように「書けない場合にも罰があたったと認める」ことを拒否する人もいます。
それは因果関係を証明できないからだと彼はいいます。それを言い出すと、どう転んでも否定派が
勝ちになるので「賭け」は成立しません。であれば、私たちに言うよりも、2chに7年間書き込み努力
している諸君に対して「できてもできなくても勝ちだから意味はないよ」と言うべきだと思うのですが、
それを言うアンチはまずいないのでしょう。
「できなかったときに仏罰でないことを証明する」ことを十分条件といいます。これ
を証明することは非常に難しいため、現在できる範囲で調査して因果関係を証明できなければ
「ない」ものとする、というのが日本の法律の世界のようです。しかし過去にも説明しましたが、
法律でないものとされても、たとえ最高裁の判断であっても所詮、人がそう決めた話であり物理的
科学的に「ないことを証明した」ことにはなりません。
私が「法律」と「法則」の区別を強調するのはこの理由からです。


153 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 01:54:22 ID:???
ついでに、「法律」と「法則」のクイズの3番は、「華元と法律ヲタは関係がある」
についても説明しましょう。これは、

2つの点でたしかに関係があります。一つは物理的な法則から具体的な数値で示すこ
とができるものですが、示してもあまり意味がないものです。何だと思います?
もう一つは数値として示すことはできませんが、場合によっては、ある法律に違反する
条件の1つにもなりえる事実です。・・・・これはまあ、もう少し後になって話します。

最後に、ヲタさんが唯一法則と言った「太陽が東から昇る」ですが、これは一見、自
然法則にように思えるのですが実は違います。それは「東」の定義の曖昧さが原因です。
人が東の定義を変えてしまえば太陽は東から昇りません。「太陽が東から昇れば西から
昇ることはない。西は東の反対の方位」で自然法則っぽくなります。

ヲタさんの無理解の原因は御書を法律的に解釈することといいましたが、それ以上に、
「法律」と「法則」の区別に問題があると私は感じています。
あなたは100年早いと言いますがね。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:00:16 ID:???
>>150
>学会は、平和、教育、文化を3本柱に価値を創造する宗教団体です。

・どのようにして平和に貢献しているのか
・どのような教育を施しているのか
・どのような文化なのか

具体的な話をあまり聞いたことが無いんだよね。
御題目だけ立派でも中身が伴っていないと偽善者だよ。

155 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 02:16:41 ID:???
訂正

>>151 案に認める=>暗に認める
>>153 クイズの3番は=>クイズの3番

>>154

Welcome to the SokaGakkai !

156 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/28 02:28:36 ID:???
>>155
お前がまず活動するのが先だろ、超ド級ウルトラスーパーヘタレ(w

157 :154:04/11/28 02:42:45 ID:???
>>155
意味わかんないよ。
結局建前だけなんだな。

158 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 02:43:13 ID:/O83nQsj
>Welcome to the SokaGakkai !
ただし、一度入ったら辞められない

折伏の前に「やめたら地獄落ち」ってこともいっておきなさいな

TVのCMとかで流せばいいのにねぇ

159 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 02:46:55 ID:/O83nQsj
>>157
まぁ知ってる範囲内で
・どのようにして平和に貢献しているのか
池田が各国の偉い人とあってるだけ(あってるだけ
中には独裁者とあって、友達扱いされたり(後にその独裁者が失権してる

・どのような教育を施しているのか
創価学校(小中高大)層化教をあがめる高学歴者の育成w

・どのような文化なのか
そりゃ、もうって?あれ何かしてましたっけ?



160 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 02:54:06 ID:/O83nQsj
北朝鮮のマスゲームもどきに参加したことある。
文化祭とか言ってたような。
本当にマスゲームもどきだった。。
私はただのお祭りだと思ってました。池田ってただの会長って思ってたし
今から考えるとそれに池田が来るからってみんながんばってたんだね
かわいそうに

親に「法華経はすごい」までは教わっても
うちの親って池田がえらいとかは教え込まなかったからね
親に感謝

161 :154:04/11/28 03:00:51 ID:???
こんなかんじですか
http://www.cebunet.com/photo.htm

162 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 04:09:15 ID:/O83nQsj
>>161
そんな感じ


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:50:00 ID:???
>>162
アンタの常軌を逸したアンチぶりは、しょせんはバリ信者と変らんな。
しょせん同じ穴のムジナ。
看護師を名乗るなら、せめて精神的な余裕をもたんかい。

164 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 04:51:36 ID:/O83nQsj
>>163
どの変が常軌を脱してますか?
精神的余裕で聞いてあげます


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:57:54 ID:???
>>164
その反応だよ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 07:11:49 ID:???

朝鮮粘着

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:41:11 ID:???
>>164
気にしない方がいいすよ。
どうせ>>163>>165は華元。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:55:06 ID:???
>>150
>「勉強すれば必ず英語が理解できる」、「治療すれば必ず病気はよくなる」
>逆に、「麻薬に手を染めると必ず廃人になる」、「ギャンブルにのめり込むと必ず破産する」
>私たちは元気付けたり指導したりするときによく「必ず」を使います。宗教では言わずもがなです。
>このときの「必ず」は、例外的なことがあっても道理として合っていれば受け入れられます。

道理としてあっていればの話
仏罰を主張する事が、一般人から客観的に見て見て道理に沿っているかどうか…
結果は火を見るより明らかだが

>「必ず」を法律的に解釈するのではなく宗教的に解釈して「(例外を認める)道理」で考えたときに、
>次に、果たしてそれが本当に正しいかどうかが問題になります。

宗教的に解釈する事と道理で考える事は必ずしも一致しない
道理に沿っているかどうか決めるのは客観性を持った意見
よってお前の意見は詭弁

>「本尊をないがしろにした退転者は必ず不幸になる」が100%否定されれば、そのときには、
>その宗教が間違っていたと認めざるを得ないでしょう。
>しかし、そのようなことができますか?

できる
前スレから仏罰の具体例をあげている奴らは
明らかに自分の主観をもってそれを仏罰だと主張している
別の学会員もそれに賛同していたので
仏罰はの定義が本人の主観による事は間違いない

だからカラビナ氏にとって仏罰だと思える不幸が起きなければ
仏罰は落ちていない事になる
必ず落ちると主張している以上
例外が一件出ただけでその主張が間違っている事が証明される

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 14:02:04 ID:???
そもそも、ここが本尊焼いて仏罰が無い事を証明するスレだから言われていないが
創価学会員を誹謗しただけでも仏罰が落ちると戸田が言っている

>また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
>大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
>経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
>また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
>初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
>ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
>そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
>現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んでいただきたいと思う。
>『会長講演集 第一巻』 P50

ここに創価学会&学会員を誹謗しているアンチが何人いるのやらね…
無事に全員に仏罰が落ちるといいね!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:01:29 ID:???


つまり、学会に入ると

                       「必ず」

              学会員以外の「不幸」を望むようになる


                                       ということですね!


                      無論1%くらいの例外は認めてあげますよ(ww



                                     汚れた心の華元さん!




171 :モヤモヤと…すっきりしないね☆:04/11/28 15:11:48 ID:???
>153 華元
>最後に、ヲタさんが唯一法則と言った「太陽が東から昇る」ですが、これは一見、自
>然法則にように思えるのですが実は違います。それは「東」の定義の曖昧さが原因です。
>人が東の定義を変えてしまえば太陽は東から昇りません。「太陽が東から昇れば西から
>昇ることはない。西は東の反対の方位」で自然法則っぽくなります。

この人って自分で書いてて矛盾してるのわかんないんだね。
まるっきりバカ

「東」の定義が「曖昧」というなら、「西」の定義も曖昧だろ、さらに醜い反論を先に
ブロックしておくと「反対」の定義も曖昧……挙句の果てに「自然法則っぽく」って
言われても………

他人が持ち出した問題について「定義が曖昧」と指摘しているが、自分の話題は
全て定義なしの断定口調。学会員の悪いクセだね。

あまりにバカで頑固だから人に相手にされないところを、自分だけが真理とやらを
理解していると勘違いして人生をムダに生きるさまの

なんとブザマなことか………………

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:21:35 ID:BkaauXod
仏罰なんて無いのわかってるから、聖教で信者に呼びかけてるんじゃないの?
おまえら早く日顕を攻撃しろと。
完全にテロ支援宗教。

・青年よ、仏敵を打ち破れ。不知恩の輩(やから)を責め倒せ。正義の勝利の厳窟王たれ
・「裏切者は罪人の寄生虫」哲人サルトル。蛇(へび)日顕に寄生するダニの山友、ハエの竹入。
・青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:28:16 ID:???
>>169
元凶はやっぱり戸田かw

>>170
阿呆。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:56:58 ID:???
ゼンノロブロイ-コスモバルクの馬連を一点買で買って
御本尊にお供えして祈ってたら、見事的中しました。
功徳です。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:20:22 ID:???
>174
そんじゃ、仕事辞めて本尊拝みながら競馬で生きなさい。

そんなあなたに華元さまからの「お言葉」
>150
>「ギャンブルにのめり込むと必ず破産する」


ガカインの言うこと矛盾だらけ〜( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:37:03 ID:???
11月23日付 〔寸鉄〕

「池田会長の宇宙的人間主義を未来の指導者である学生に教えたい」教授(ナンダ)。

「インドで『学会員』とは『素晴らしい人』の別名です」判事(モハン)。輝く同志よ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:04:40 ID:???
「宇宙的人間主義」。

なんだそりゃ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:26:10 ID:???
歴代会長が全部、能無しとは、すごい教団だな

179 :学界印 ◆tHioIZgdQM :04/11/28 19:30:46 ID:???
結局は、日蓮正宗が生んだあだ花。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:32:29 ID:???
>>175           }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●  ●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  
 彡   ヽ     |   /   (     l
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:36:12 ID:???
学会やめてよかった………

>180←せいぜいこんなことしかできないんだよね、コイツら……
それで天下取った気でいるのがさらに情けない……
せいぜいあと20年で消滅するでしょうな、この種族。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:43:54 ID:???
創価に逆らうと仏罰というのは、私の回りでは40歳以上の信者がよく口にします。ある時点で方針を転換しているのでしょうか?
若い人は余り言いませんね。それとも若い人ほど、カルト信者と見られていることに気が付いているのか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:52:02 ID:???
というか、若いヤツがどんどん減ってるもんな。

若いヤツは金はともかく、労働力として借り出されて、年寄たちの「自己実現」に
付き合わされているだけ。

華元なんかも良い鴨なんだろ。ご苦労さん。

そのうち学会自体がなくなるの、わかってるのかな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:08:41 ID:???
つーか、幹部ばかりが美味しいところを持っていってるんだからな。
末端なんてやってらんネーヨ。

185 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 21:12:48 ID:???
>道理に沿っているかどうか決めるのは客観性を持った意見
>よってお前の意見は詭弁

道理に沿っているかどうか決めるのは客観性を持った意見ではありません。
そのときは矛盾するように思えることでも、あるいは、
ほとんどの人が理解できなくて客観的に間違いだと思えることでも、「正しいことは」あるのです。
それは数々の偉人たちが歴史に残して教えてきたことではないですか。
よって私の意見は正論

>だからカラビナ氏にとって仏罰だと思える不幸が起きなければ
>仏罰は落ちていない事になる
カラビナ氏は不幸になってもきっと嘘をつくでしょう。そのときどう説明なさるおつもりで?

>必ず落ちると主張している以上
>例外が一件出ただけでその主張が間違っている事が証明される
道理としている以上、例外はありえません。あなたがどう理解しているかがちょっと心配ですが・・。

>「東」の定義が「曖昧」というなら、「西」の定義も曖昧だろ、さらに醜い反論を先に
>ブロックしておくと「反対」の定義も曖昧……挙句の果てに「自然法則っぽく」って
難しすぎたようですね。でもあなたは無理に理解しなくてもいいんですよ。
このクイズはヲタさんに出したものですから。ご協力、ありがとうございます。

186 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 21:20:50 ID:d8jWdeaZ
>だからカラビナ氏にとって仏罰だと思える不幸が起きなければ
>仏罰は落ちていない事になる
>カラビナ氏は不幸になってもきっと嘘をつくでしょう。
よく読んだ?
不幸がおきても、カラビナさんの主観で仏罰でないと判断すれば「仏罰」にはならないの

層化の言うとこの、現証と仏罰がみな
層化の主観での判断なようにね

187 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/11/28 21:21:21 ID:???
一応、東の定義は何?って聞いてみる。
太陽が昇る方位のこと?それとも地軸か方位磁石が基準?

華元はまた来週から忙しくなりますが意見のある方は遠慮なくどうぞ。
例によって、私がレスするかどうか気分次第です。
悪口でもイタイ話でも何でも構いませんが私から何言われても我慢してください。
たぶんまじめに受け答えすると思います。でも今日はちょっとだけ笑いそうになりました。


188 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 21:23:20 ID:d8jWdeaZ
ていうか、創価ってのは
当人から見ればただの偶然だって思ってたり、不運だなとは思っても
「層化のせいによる仏罰」だって思ってもいないのに
「それは宗教による不幸」だって層化の価値観だけが根拠の
層化の主観の決めつけして折伏してるわけで

それが迷惑がられてるってこと気づいてないようですが

189 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 21:26:29 ID:d8jWdeaZ
前にも言いましたが
層化の主観を認めろっていうなら
相手の主観も認めないとね
主観のぶつかり合いが宗教戦争だの、それ以外の戦争だの生んだの知らないの?

平和主義と言いながら
やってることは戦争につながる「相手の価値観の否定だって」いうんだから
笑える

190 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 21:28:45 ID:d8jWdeaZ
てとこで、今夜夜勤なので主婦業します
層化の言うとこの現証が客観的な判断できるものならやってほしいもの
「層化を誹謗したことがある」は却下
そうかと関係ない人でも不幸になるじゃん

191 :第九のメロディーで:04/11/28 21:29:53 ID:???
地涌の戦士よ♪
全世界(せかい)の  同志(とも)よ♪
新世紀(せいき)を  拓きし♪
誉れぞ  高し!♪
  

192 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/11/28 21:30:21 ID:???

史実として、日蓮は、苦しんで長患いの末に、病死した。

 華元さんは、これも「仏罰」と呼ぶのでしょうか?

  「間違った宗教を信じたから、日蓮は仏罰で死んだ」と。

    何の意味も無い宗教に、なぜこだわるのでしょうか?華元氏に、いったい何があったのか・・。


193 :第九のメロディーで:04/11/28 21:33:41 ID:???
希望の  未来(あした)へ♪
師と  共々に♪
轟く  創価の♪
歓喜の凱歌!♪
 

194 :世界(略)。:04/11/28 21:43:12 ID:???
>歓喜の凱歌!♪

 日蓮の「病死の哀歌」ではないの?生命力が低下するから。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:48:05 ID:???
なんだ?またkittyが来てるのか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:48:44 ID:???
>>190
創価であろうとなかろうと、
「人は必ず不幸が訪れる」って断言する、
あんたのその主観の根拠は?

197 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 21:54:16 ID:d8jWdeaZ
>ほとんどの人が理解できなくて客観的に間違いだと思えることでも、「正しいことは」あるのです。
>それは数々の偉人たちが歴史に残して教えてきたことではないですか。
歴史的なというお言葉が出たのでつっこみます
いつの層化が評価されるのですか?
日蓮正宗に属していたときですか?
破門された後の層化ですか?

本尊やら、寺やら、勤行の扱いやら教義が短期間で変わりすぎの層化のどれを評価すればよいのでしょうか?
そして、それ以前の層化の教義は間違いと言うことになるのでしょうか?
昭和時代の層化に属し、またその時期の層化に熱心だった祖母を持つ身としては切実なものです

教義が大変わりしたのは
以前の教義が間違っていたからですか?

198 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 21:55:24 ID:d8jWdeaZ
>>196
仏教の初期の勉強もしてないんですか?
生病老死は必ずあるっておしゃかさんのお言葉ですよ

199 :モヤモヤと…すっきりしないね☆:04/11/28 21:56:07 ID:???
>187
イタ過ぎ(w

自分で持ち出した「定義」問題を他人に聞いてどうすんの?

胎児以下の脳みそ(w
もしかして今受精した卵子がカキコしてんの?

今日「も」大笑いさせてもらいました。いつもアリガト華元さん!

200 :モヤモヤと…すっきりしないね☆:04/11/28 21:56:57 ID:???


モヤモヤと……すっきりしないね!

                              きっと来年も☆




201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:58:51 ID:???
>>185
>ほとんどの人が理解できなくて客観的に間違いだと思えることでも、「正しいことは」あるのです。
>それは数々の偉人たちが歴史に残して教えてきたことではないですか

“偉人の教え”の具体例と層化の教義を対比してみようか。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:59:48 ID:???
>187
>一応、東の定義は何?って聞いてみる。

「惑星」太陽が昇る方向のことだろ?

                \ │ /
                 / ̄\ 
               ─(   ・ ) ←黒点
                 \_/ 
                / │ \
                       【ゲーデルン君】
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩,,,,愚.,.,∩,  不思議な「科学」を信じている
 太陽は惑星!    >ミ・д・ミ/    子供の頃はピアノを習っていた
________/ |""""〈   CCCDには反対
              / /\_」   イラク派兵に反対
               ̄       2004年「H**** S****」の公式キャラに認定
        

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:07:17 ID:???
>>198
お釈迦様は、そういった「不幸」から解脱する事を説かれたんだが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:09:26 ID:???
>>203
可能性と必然をすり替えて粘着するのはよくないよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:14:25 ID:???
>>187ハナ元

>意見のある方は遠慮なくどうぞ。
>例によって、私がレスするかどうか気分次第です。

意見はないと思うよ。疑問ばかり。

>たぶんまじめに受け答えすると思います。


そりゃそうだろ!HNばれちゃった今、暴言吐いててリンク先の仲間にこのスレ
の存在を通知されたら赤っ恥だもんな(藁

206 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/28 22:15:44 ID:d8jWdeaZ
仕事いってきます
教義が変わりまくりの層化の正しさってなんでしょうね
いってることが変わりまくりの偉人っていましたっけ?

エホバの証人みたく
「変わり続けてることが正しい証拠」って教義が変わってることを正当化するんでしょうか?>>203
>>203
理解力が足りませんね
>創価であろうとなかろうと、「人は必ず不幸が訪れる」
「生病老死は人間に必ず来る(意訳。おしゃかさん)」
層化や仏教に関係しない人でも不幸は必ずくる。どっか間違ってますか?
ついでにいうと、仏教してたら、病気にならず、老いず、死なないんですか?
生病老死の四苦は回避不可能
それに対して、「執着心をもたず、不幸だと暗く考えるな」ってのが正解



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:35:26 ID:5NpfCLqI
こんな看護婦さんに看護されたくない・・・

208 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/28 22:37:11 ID:???
>>206 看護師さん
“過ちを改めるに憚ることなかれ”と言いますが、学会は、過ちだと認めずに
いつの間にか教義などの主張を変えているわけです。
このいい加減な態度が問題なんですね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:44:32 ID:???
>>204
いや、粘着させてもらう。

看護師now! ◆XZR4PorkUsのレスを読めば読むほど、
やっぱり学会員特有の「選民思想」が感じ取れるんだよ。
脱会したといっても。
ハングル板で「日本人の患者を血祭りにしてやる!」ってほざいた、
在日医師「Red」と、同じ臭いがするんだよ。

患者に「不幸のおすそ分け」をやらかす可能性を感じられるんだよ。マジで。

「自分は創価のせいで不幸になった!
学会員もアンチも一般人も、みんなあたしと同じように不幸な目に遭え!」とばかりにさ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:46:39 ID:???
と書き込んだら、同じような感想を持った人がやっぱりいたか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:50:32 ID:???
>>209

禿げしい妄想ワロタ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:07:22 ID:???
ハナちゃんだんだん妄想が病的になってくなぁ…

また「大型案件」でヒキに入るみたいだけど、病気気をつけてね。

病状がひどくなって入院したら、看護師さんがいたりして(w

213 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/28 23:08:35 ID:???
>>209
ご苦労様です。 妄想タップリですね。(藁

>>207の言う「こんな看護婦さんに看護されたくない・・・」と言うのは、
ご自由な事だから構わないと思いますが、209の言う「学会員もアンチも一般人も、
みんなあたしと同じように不幸な目に遭え!」ってのは、一体どこから来るの?

214 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/28 23:10:42 ID:???
>>150-153、155 華元さん
読ませていただきました。
あなたの書き込みに対し直ぐにでもレスしたい所ではありますが、かったるいので、また
後日と言う事で。(あなたの書き込みがかったるいと言う意味ではありません。単に、
私の気分が乗らないということです。分量的にも多くなりそうま気もしますので…。
仕事ではないので、済みませんがそのようにさせていただきます。)

>>187 華元さん
地球上には、東の方向の存在しない所が二箇所ありますよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:28:21 ID:???
>>209

チョン乙

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:29:11 ID:???
デビュー25周年を迎えた男性デュオ、CHAGE&ASKAが27日、東京・日本武道館で全国ツアー「25 two―five」を行った。
12月19日の広島グリーンアリーナで4月からスタートしたツアーを打ち上げる2人は来年からはデュオとしての活動を休止し、
6年ぶりにソロとしてそれぞれ活動を展開することを明かした。

http://www.daily.co.jp/gossip/2004/11/28/152066.shtml

217 :モヤモヤと…すっきりしないね☆:04/11/28 23:41:42 ID:???

是非聞かせて欲しい☆

華元の「西」と「反対」の定義!

さぞや「自然法則」らしいんだろうな。

218 :正義を広げる民衆仏法:04/11/29 00:06:23 ID:???
「仏教者は、衆生の機根に応じた教えを説くべきだ」という、
一見もっとものように聞こえる当時の常識論を
日蓮大聖人は真っ向から破折し、覆された。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:08:41 ID:???

   .r'ァ            z'┐ ./'ヶ    ,,,,,、   .ィ┐    r‐――ッ .,!''t,r,,    ,!''l
: ,,,,,,,} .しri、.lフr,_  lニニ,,_ニ,,"_゙ニニニi、 ,「.,i´   | .|_,,,,,,、 .| .只.卩 凵 {コi|,,,   .| .|、 _,,,,,,、
: --i、 l'''''°.゙''x,レ  .,!''ニニ'''i、.r┐.|''ト  │| {二ニこ r‐-l゙  |_ニ".ニ|_|ヘi、 z―" .」',,二.,lレ,,r┐〕
  ,,l゙ トニニ,ーx,   | .―'".| .| .| .| .|   | l゙    .| |    .ニ,,".ニニ .,l゙.y゚l,  ゙゛.,l゙ .,r″ .| .|
: ,r',m |″ ゙゚'! リ   | ニニ! .| .| | | .|  .| .|  ,,v--l゙ |,、  y―"_ニ,,'l「,√!i,゙'=、 ,r`,i、.|   l゙ | .,,,、
│|`| .| .z'l,,. ,,l゙ |   | ,!'''',! | .|,,| | .|  .| .| .| i广コ ,r,,"┐ ゚',}'!]゙ri、゙lf│,r'iZr".l凵’| .|   |. トrl`,「
..h二,i″゚ヽニrr″  .| .| l,,",}  .l,,_,,!   ト″.゚=ニニr″.゚'″.il"r" 'L| .゙l_,ト.゙'y,3  ^ .|,,|   ゚¬''°



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:10:11 ID:???
>>218
それで?

221 :正義を広げる民衆仏法:04/11/29 00:11:26 ID:???
「機に随って法を説くと申すは大なる僻見なり」
隆盛をきわめていた当時の仏教界を、揺り動かす師子吼であった。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:17:48 ID:???
>>221
だから?

223 :正義を広げる民衆仏法:04/11/29 00:30:46 ID:???
日蓮大聖人の法門は、既成仏教からみれば、驚天動地の逆説的な
教えに満ちていた。四箇の格言しかり、五重の相対しかり、
立正安国の思想しかり。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:31:34 ID:???
>>221
で、何の役にも立たない法華経信仰を広めた仏罰で、8年長患いに苦しんで61歳で死にました。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:36:00 ID:???
>>223
で、何の役にも立たないカルト教義を広めた仏罰で、8年長患いに苦しんで61歳で死にました。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:37:04 ID:???

>223
「正義」「民衆」の定義をしてからカキコしてね!



227 :正義を広げる民衆仏法:04/11/29 00:44:58 ID:???
これらの教えは、「民衆におもねる」ことでうまくやっていた
宗教界を震撼させ、ひいては幕府権力との結託による法難を
引き起こした。
日蓮大聖人の仏法は、彼らの存立基盤を根底から揺るがす
正義の大力を持っていたからである。

228 :学会トリビア:04/11/29 00:53:25 ID:vjCWlzEW
大作はアル中

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:07:28 ID:???


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


  俺達活動 休止
           これって華元への仏罰♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

230 :正義を広げる民衆仏法:04/11/29 01:20:27 ID:???
もとよりそれは、ためにする争論などではない。釈尊の教えと精神を忘れ
名利にとん着した坊主たちの「腐りきった常識」をひっくり返し、仏法本来の
精神に立ち返らせるための、いわば精神復興の大闘争だったのである。
「機」と「時」の問題も、その重要なテーマの一つであった。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:39:43 ID:???
>>230
情報が不足していた時代だったので、日蓮はかわいそうでしたね。
釈尊入滅後600年経って現れた作者不明の創作経典である法華経を広めた仏罰で、日蓮は8年長患いに苦しんで61歳で死にました

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:49:21 ID:KenUvPnV
>>111機関紙で悪口書いて盛り上がる創価が根絶やしにされると思うよ。>カラビナ

そういうことじゃないんだよ。悪口の罪で流罪(死を意味する。)ということは正当ではないことを論じている。
それから何が分からないのだ、具体的に言ってみろ。

>>112 一般的な「正しさ」と、「日蓮的正しさ」とは別の物だってんなら、日蓮の言動は、当時の常識に反したことじゃないか(w 310

バカはお前だ!その「正しさ」とは、三類の強敵が起こることをもって法華経の行者としての証になる、そのことが解かれている。
それを身をもって受けた(三類の強敵)ことで法華経の「正しさ」を証明したことになり、また自分が正しかったことになるんだよ。
当時の常識とか価値観とは別の次元だと言っている。当時の常識に反したのは、たまたまだろう。現在なら問題ない。

>>124
もっと調べないと分からないね。宗教上の理由からカミフダを受けなかったとしても、弾圧を受けた事実により、軍国主義の誤りを結果的に形として世に残したわけである。
イギリスなども同様の理由により信教の自由を確立したわけだ。その意味で学会の正当性は認められるな。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:56:18 ID:KenUvPnV
>>136誰が教義上の定義の話などしてますか?

あのなー、何度言ったら理解するんだ、お前は???創価会長や日蓮が迫害をもって正しいとしているのは、まさしくお前がいう教義上の定義の話なんだよ、
お前は次のように言っている「当時の価値観を覆したからによるもので〜」ここは良いのだ、「草加や日蓮が正しいからおきたような〜出来事ではない」
これはお前が勝手に創作したことで、お前の考える「正しい」と教義上の「正しい」を混同している。あくまで教義上の定義のうえで正しかったということだ。

お前が言う、日蓮や創価会長の受けた迫害とやらの内容は、デタラメだ。言っているだろ!
日蓮大聖人は「悪口の科」。創価会長は「治安維持法違反、神社に対する不敬罪」だと。
嘘ばかり書くな!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:58:57 ID:???

   .r'ァ            z'┐ ./'ヶ    ,,,,,、   .ィ┐    r‐――ッ .,!''t,r,,    ,!''l
: ,,,,,,,} .しri、.lフr,_  lニニ,,_ニ,,"_゙ニニニi、 ,「.,i´   | .|_,,,,,,、 .| .只.卩 凵 {コi|,,,   .| .|、 _,,,,,,、
: --i、 l'''''°.゙''x,レ  .,!''ニニ'''i、.r┐.|''ト  │| {二ニこ r‐-l゙  |_ニ".ニ|_|ヘi、 z―" .」',,二.,lレ,,r┐〕
  ,,l゙ トニニ,ーx,   | .―'".| .| .| .| .|   | l゙    .| |    .ニ,,".ニニ .,l゙.y゚l,  ゙゛.,l゙ .,r″ .| .|
: ,r',m |″ ゙゚'! リ   | ニニ! .| .| | | .|  .| .|  ,,v--l゙ |,、  y―"_ニ,,'l「,√!i,゙'=、 ,r`,i、.|   l゙ | .,,,、
│|`| .| .z'l,,. ,,l゙ |   | ,!'''',! | .|,,| | .|  .| .| .| i广コ ,r,,"┐ ゚',}'!]゙ri、゙lf│,r'iZr".l凵’| .|   |. トrl`,「
..h二,i″゚ヽニrr″  .| .| l,,",}  .l,,_,,!   ト″.゚=ニニr″.゚'″.il"r" 'L| .゙l_,ト.゙'y,3  ^ .|,,|   ゚¬''°



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:00:00 ID:KenUvPnV
>日蓮の「法華経信じないと国は滅びる」ほうって置けば人心乱れまくり

何度も言っているが国が滅びるとは言っていない。どこにそのような文献が残っているのだ。
幕府に公式に文章として提出した立正安国論には、薬師経などより説かれた他国侵逼難が起こることが説かれているだけで、
そのが国滅びるかどうかは説かれていない。
この件に関して、ぶっ壊れたレコードのように繰り返していたやつがいたが、では滅びるの定義はなんだ、どのような状態になれば滅びることになるのだ。
誰か答えろ!

選時抄で滅ぶと言ったのは、熱原の法難で弟子達を処刑されたことも関係がある。平頼綱への脅しといった意味があると考えられる。
自分はこのように言った、ということを国家カンギョウとはまったく別の選時抄で語っただけだ。またそのような理由によって捕まったのではない。

>>138激しく同意っと
政治的正当性と学会の正当性を結びつけるなら

同列に扱ったのはお前だってことが分かってないんだな。
バカ看護師:「当時の価値観を覆したからによるもので〜」ここは良いのだ、「草加や日蓮が正しいからおきたような〜出来事ではない」
後半は教義上の問題だと説明しただろ、それをお前の考える「正しい」と混同している。分からないようだな、まったく理解できていない。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:00:33 ID:vjCWlzEW
創価学会はフランスでオウム(現アレフ)と同じくカルト教団に指定されてます。くれぐれも入信する等、馬鹿なマネはやめましょう。入信しても高額なお布施(上納金)取られるだけですよ。じゃなきゃ全国にあんなに会館作れません。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:03:40 ID:KenUvPnV
>>140
もう、はちゃめちゃだな!!!

>>133
>>134
俺の兄の話をしただろ。兄だって学会員だよ、でも発狂したし、ガンにもなった。だがな、ここのところだけ取り出すな、
学会員には違いないが、この仏教はどっかの宗教と違ってお札持っていれば幸せ、というのと違うのよ。

>>120 世界人口を100%とすると、学会員は0%です。
>日蓮は病即消滅を唱えたのに、病死しました。

病即消滅とはなんだ。答えろ!

>>130(葬火=社会の蝿)叩き
「重大事故が起こる確率は非常に低い」の客観的かつ信頼性のおける資料?

お前常識的に考えてみな、死亡事故は年間1万件(それにつぐ事故は3万位だろうか?)だ、
車人口が6000万人として1/6000人(年)の確立。さらに学会員の総人口に対する数は1/10位とすれば、当然0がひとつ増えるだろ。
さらに詳細に調べれば、酒酔い、スピードの出しすぎを除く死亡事故は1万件のうち、酒酔い、スピードの出しすぎに比べ、さらに少ないと思われる、
したがって確率的にさらに下がる。お前、算数もできんのか!



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:08:24 ID:???
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:09:37 ID:KenUvPnV
>>236
また嘘つきが現れた!!!

富士美術館に行きな、「ヴィクトル・ユゴーとロマン派展」やってるよ、
フランスの国宝が6点含まれている(ルーブル美術館、オルセー美術館)
カルトに認定されているところに、誇り高きフランス国家が、国宝を貸し出すんだな。
寝言はねながら言うもんだぞ!!!(笑

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:11:47 ID:???
>>237
>ここのところだけ取り出すな

創価信者から、金が儲かる、病気が治る、10年で雲泥の差がつくとありとあらゆるご利益を聞いています。
ここの所を取り出さないで何を取り出すのですか?
ご利益以外の目的で創価やってる信者なんか見たこと有りませんよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 02:56:01 ID:QdKBD4su
>>237 >>239 ID:KenUvPnV
フランスの件はこのすれをヲチしろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/l50

>「重大事故が起こる確率は非常に低い」の客観的かつ信頼性のおける資料?
>以下省略

そもそも君の前提条件が間違っているのだよ。
10万人しか信者がいない教団があると仮定する。
しかし公称信者数は100万人。
この条件で平均事故率を計算してみろ。
この教団の事故率は世間一般の事故率に比べ1/10ということになる。
たんに統計のマジックを使っているだけ。
創価学会信者数、公称800万世帯。これは正しいのか?。
どうして聖教は550万部しか発行されていない。どうして一家で複数部とっている信者がいる?。
どうしてマイ聖教とか言って一人一部とるのがいいと思い違いしている馬鹿バリ信者がいるのか。
いろんな人に聖教をとってくれと言って新聞の押し売りをしている。
こういう余計な新聞購読者をカウントして550万部なのだぞ。
国政選挙では公明党の得票数は大体800万票前後を推移しているが、800万世帯分+フレンド票を加味して
考えたなら、軽く1000万票はオーパしているはず。

平成12年度文化庁統計(2000年12月31日現在)より
日本における宗教の概要
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

この情報から創価学会の信者数を推測してみろ。世帯ではなく、人数でな。
それとこの値も考慮に入れること
全宗教団体の総計        214,000,000
国勢調査による日本の総人口  127,000,000

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 06:59:30 ID:???
>>237さん、大変でしたね。
それに負けずがんばっていらっしゃる。立派です。
しかしながらあなたの言い分は、的外れだ。残念。
2ちゃんで論破されようと堅実な実生活を送ってらっしゃるなら、それはそれで勝利者です。
これからは余計なことは考えず、仕事一本に生きてください。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 07:20:06 ID:???
>>242
ようは層化に関係ない生活送れって事やね。

244 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/29 12:20:50 ID:???
>>232
>その「正しさ」とは、三類の強敵が起こることをもって法華経の行者としての証になる、
>そのことが解かれている。
だから何?
「迫害されたから正しい」っていう従来の主張の繰り返しだろ?教義上で正しいなら、
世間常識とはかけ離れた主張をしても問題ないっていう。
そんで、その論法を使っていいなら、
オウム真理教も、人民寺院も、ブランチ・ディビディアンも、ハーレ・クリシュナも、
   全  部  正  し  い
ってことになるんだけど(w
>現在なら問題ない。
上で書いたカルトは、全部問題ないってことでいいね?(w
繰り返しになるけど、お前の論法を敷衍していくと導き出される結論だよ(w

>軍国主義の誤りを結果的に形として世に残したわけである。
はぁ?あのさ、非合法集団の弾圧をすることが「軍国主義の誤り」の証明?
(学会は、治安維持法に違反したんだから、非合法団体に類別できる(w)
なら、オウム真理教を弾圧することは、「民主主義の誤り」の結果を形として残したってことでいいね?(w
あとさ、日本赤軍やアルカイダ、赤い旅団やバーダーマインホフその他非合法集団を弾圧したら、
「その国の政治体制の誤りを結果的に形として世に残したことになる」
ってことでもいいね?(w
やっぱり、お前の主張を敷衍していくと導き出される結論(w
学会は正しいって前提で思考していくと、一般論に還元したときに、怖ろしいほど
非合理的な主張になるってことに気がつかないらしいね。
上記二つにより、お前は、
 「 学 会 は 何 を や っ て も 正 し い 」
などという、常識では通用しないことを主張しているバカであることが
論証されたわけだが(w
反論あるならよろしく(w
ただし、学会も条件に含めた上できちんと考察してからにしてね(ハァト

245 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 13:23:30 ID:23U8D2sM
個人攻撃は放置。て、いうより現実で私に論破された層化は、みんなそういうので慣れてますw
さて、何故かハナモトサンのレスに、層化にとって回答不可能の質問すると
くる個人攻撃はほっといて、
あれ?「教義が大変わりしたのは以前の教義が間違っていたからですか」
ハナモトさんが正しいとこもあるという「層化の正しさって言うのはいつの層化になる?」
に誰も回答してないんですか?



246 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 13:31:31 ID:23U8D2sM
>当時の常識に反したのは、たまたまだろう。現在なら問題ない。
は?層化の会長が投獄されたのなんでしたっけ?
ていうかさ、やってみたら?日蓮と同じ主張
「法華経を国主に信じさせろ」「他の宗教を廃せ」「他の宗教の寺を燃やせ」など
政教分離が確立した文明国、政教一致した宗教国すべてにおいて「おことわり」だけど?
いつの『現在」?
他宗排斥主義てのはいつの時代、いつの文明でも常識に反するけどね
社会性を無視した教義だから


247 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 13:41:31 ID:23U8D2sM
>>235
>幕府に公式に文章として提出した立正安国論には
なんで「立正安国論」に限るのか質問したいんですか?
撰時抄では明らかに「国が滅ぶ」を連呼してるのに?
>選時抄で滅ぶと〜意味があると考えられる。
それって、層化の主張?あなたの我見?
「撰時抄」って脅しのために嘘を書いたもの?ほ〜。日蓮て仏罰で人を脅迫したさきがけなんだ
しかも嘘で
「撰時抄」の中身で『国が滅ぶ」を連呼したのは脅迫のための嘘っていうことですか?

滅びるの定義?日蓮に聞いてください
特に定義にもせずに「日本が滅びる」「他国が攻めてくる」なんて連呼したから
人心を惑わすって判断されたんでしょうね



248 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 13:50:41 ID:23U8D2sM
>>233
やれやれ
そうかと日蓮が邪教でも迫害をうけるって事実を受け入れるのが嫌な妄信さんは理解力が足りませんね
しょうがないから、もっとわかりやすくいってあげましょうか?

創価会長や日蓮が迫害をもって正しいとは。教義上の定義のうえで正しかったに相当
層化の教義ではこれで自己満足OKでしょうね
しかしながら
その迫害とは「草加や日蓮が邪教でもおきるものであり」
当時の当時の価値観を覆したからによるもので、「草加や日蓮が正しいからおきたものではない」
したがって
「迫害をもって自分を正しいという創価と日蓮は
自分のやったことにたいする社会の反発を『自分が正しいから』と正当化したにすぎない」
だから間違い
以上

249 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 13:55:12 ID:23U8D2sM
ちなみに現在も日蓮の教えに非常に忠実に主張してるとこありますね
顕正会
「日蓮法華経教を国教化しないと、国がほろびる」
他国が攻めてくるって言ってますね

公安に目をつけられてるとか

現代でも「日蓮と同じ主張」すれば白い目にさらされますね

え?創価会長の場合?
やってみたら?
「天皇を創価信者にしろ」

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:55:23 ID:???
>>245

>個人攻撃は放置。

その割にはだれかさんに対してはそうとう個人攻撃やっているが、
矛盾を感じないのか?バリアンチさんよ。


251 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 13:58:11 ID:23U8D2sM
教義上、正しければ非常識でも良いなんて考えをしてる
宗教は反社会的というんですけどね


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:04:39 ID:???
>>251
チベット仏教の「秘密集会タントラ」は?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:07:49 ID:???
おっともっと重要なのが抜けていた。

真言宗の「理趣経」は?

なんで空海が最澄に貸し出さなかったのか、わかるかい?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:12:01 ID:???
国で認めた得度僧じゃなかったから。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:13:24 ID:???
>>250
ハキリに対する罵倒は異常
だから。>看護士now!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:16:04 ID:???
>>254
おいw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:17:33 ID:???
ぢゃ、空海が最澄に嫉妬、怨嫉。(ry

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:18:41 ID:???
>>255
んなこと言っているとハキリがセクハラしに来るぞ(笑)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:20:40 ID:???
本尊焼いても仏罰が落ちないのでは池田狂信者にとって
何か都合の悪いことでもあるんか?
別に無いと思うよ。
だって、朝鮮系カルトの偽造本尊なんて只の紙屑だからね。

260 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/29 14:21:21 ID:???
>>250
個人攻撃ってのは、具体的にどんなん?
>>248
>そうかと日蓮が邪教でも迫害をうけるって事実を受け入れるのが嫌な妄信さん
みたいな、こんなやつ?
悪いけど、これって、このスレを読んでる人の間では常識なんじゃないかと
思うんだけど(w

そして、そういうことを言い出すなら、お前さんの>>209なんて、
  「  人  格  攻  撃  」
のオンパレードだけど何か?それこそRedを笑えないような、さ。
くだらない粘着をしてる暇があったら、>>209みたいな妄想的読み取りができる、
自分の読解力を鍛えた方がいいと思うよ。心の底から思うね(w


>>252
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JJxYOiFw_fQJ:page.freett.com/Libra0000/022.htm+%E7%A7%98%E5%AF%86%E9%9B%86%E4%BC%9A%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9&hl=ja
↑秘密集会タントラの解説HP。
その中のどこにも、「正しければ非常識でも良いなんて考えをしてる」なんて
解説はなかったんだけども?

261 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/29 15:22:42 ID:???
>>253
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sl2FiyMEOhQJ:www2.odn.ne.jp/kaienji/otutome/hyakuji.html+%E7%90%86%E8%B6%A3%E7%B5%8C&hl=ja
理趣経の解説HP。
>般若理趣経は、真言密教の根本的立場である即身成仏の思想を説いた経典である。
>般若の智恵をもってみると、存在する全てのものはそのままが仏の世界であり、何物も厭い嫌うべきものはない。
>そこには一切のものが肯定される。
>この般若の智恵をもって、日々に菩薩行を実践することを説いている。
>この智恵を獲得するということは又、日々を菩薩行に生きることにほかならない。
どこに、
「教義上正しければ非常識でもよい」
などということが述べられているのか、見当もつかないんだけど?
むしろ、「何物も厭い嫌うべきものはない」とか、「一切のものが肯定される」とか、
非常識を認めることが書かれてても、勧めるべきことは書かれてないようなんだけど。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qgx1_fCyhpsJ:d.hatena.ne.jp/veda/20040308+%E7%90%86%E8%B6%A3%E7%B5%8C+%E7%A9%BA%E6%B5%B7%E3%80%80%E6%9C%80%E6%BE%84&hl=ja
空海が最澄に理趣経を貸さなかった理由についての解説HP。
おいおい、「非常識でも正しい」なんてどこに書いてあるの?
間違った解釈をされたら困るからだろうに。
間違った解釈の例:>>252 >>253 (w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:33:30 ID:???
>>260
別なスレにいる、脱会しようかぐらついている二世に対する人格攻撃。
要約するなら
「まだ(創価学会を)やめられないなんて、弱い人間w」ってなことの繰り返し。
相手の置かれている立場も考慮しないて発言するから困るんだよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:41:03 ID:???
>>260>>261
>秘密集会タントラの解説HP。

内容については述べられていないわな。
その中に、一般常識から照らし合わせたら、非常識どころか、
極端すぎるほどの「反社会的内容」が書かれているんだよ。
犯罪教唆そのものといっていいぐらいのな。

>>261
>むしろ、「何物も厭い嫌うべきものはない」とか、
>「一切のものが肯定される」とか、
>非常識を認めることが書かれてても、

そこだよ。一番危惧した点は。

空海が最澄に「理趣経」とその解説書である「理趣釈経」を絶対借さなかったのは、
書物を読んだだけで理解できると楽観視していた最澄に対して、
空海が「安易な解釈をしかねない」と危惧したからだよ。

「煩悩即菩提」と説いているだけあって、それを変な解釈すると、
立川真言流みたいなのが派生するわけ。

264 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/29 15:41:12 ID:???
>>262
どのスレ?
原文貼り付けずにそういうこと言われても、まったく信用できないんだけど。

>「まだ(創価学会を)やめられないなんて、弱い人間w」
漏れの信条は、
「よい学会員は、脱会した学会員だけだ」
だけども何か?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:44:31 ID:???
追加:

真言宗で重視する「理趣経」と、大般若経の中の「理趣(分)経」とは
間違えやすいんで注意してくれ。

266 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/29 15:51:08 ID:???
>>237
>「重大事故が起こる確率は非常に低い」の客観的かつ信頼性のおける資料?

まず、俺が求めてる資料は
「重大事故が起こる確率は非常に低い事」の資料じゃないのよ。
「横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率が低い事」の資料なの。
そこんとこ勘違いすんなよ。

>お前常識的に考えてみな、死亡事故は年間1万件(それにつぐ事故は3万位だろうか?)だ、
>車人口が6000万人として1/6000人(年)の確立。

ここはおk。異論無し。

267 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/29 15:52:19 ID:???
続き
>さらに学会員の総人口に対する数は1/10位とすれば、当然0がひとつ増えるだろ。

ワラタ。
1年間の死亡事故の発生件数÷車人口(車持ってる人の数)=死亡事故発生率
って事は、
1年間の創価学会員の死亡事故の発生件数÷創価学会員の車人口=創価学会員の死亡事故発生率・・・@
だろ?

お前の言ってる式は
1年間の死亡事故の発生件数÷車人口×(創価学会員数÷総人口)=?・・・A
なんだよ

まず
車人口×(創価学会員数÷総人口)≒創価学会員の車人口
だから、これをAに代入すると
1年間の死亡事故の発生件数÷創価学会員の車人口=?・・・B
となる。

@=Bとなっているか?
なってないよな?
分子が違うんだから。
数学板に貼り付けて晒し者にしたいくらいだ。
中学生でもこんな間違いせんぞw

268 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/29 15:53:14 ID:???
>さらに詳細に調べれば、酒酔い、スピードの出しすぎを除く死亡事故は1万件のうち、酒酔い、スピードの出しすぎに比べ、さらに少ないと思われる、
>したがって確率的にさらに下がる。

お前自分で何言ってるかわかってねーだろ?
「横に学会員が乗っていて、死亡につぐ重大事故の起こる確率が低い事」の資料出せと言ってるんであって
「酒酔いスピード出しすぎの死亡事故の件数が、それ以外の死亡事故より多い事」なんて聞いたつもりは無い。

>お前、算数もできんのか!

自分が馬鹿だと気づかないのが馬鹿の馬鹿たる所以。
吠える事だけが達者だな。

269 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 15:56:47 ID:23U8D2sM
>>262
そんなこと書いてないですけど?
まさかいつもの成りすましさんにひっかかった?
>290は
単に人のことを「不幸だから創価に嫉妬して八つ当たりしてるんです」って
印象操作しようとしてるだけですよ>209は それを書くためにだけ粘着してる

妄想ではなくて、内容を層化に真剣に考えさせないための必死な印象操作

だからあほらしく相手にしないだけ。これって層化にとって都合のわるい話が出た時の常套手段
よほど、嫌なんでしょうね
>教義が大変わりしたのは以前の教義が間違っていたからですか?(教義の一貫性のなさと正しさの証明は一致しない)
>創価であろうとなかろうと、「人は必ず不幸が訪れる」(現証は言いがかりにすぎない)

リシュ教(これの変換、なかなかでない)が出たところで
「セックスの快楽さえも仏の境地」だと書いたものですが
これを元に日蓮が同じことしてもやはり迫害はおきますね
対象が法華経でもリシュ教でも「日蓮がやったことをすれば、迫害をうける」
迫害は日蓮の言動が当時非常識だから起きたことで
「法華経の行者」だからとかとは無関係
空海さんは常識人でよかったですね。やはり日蓮とは格が違う


270 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 16:01:23 ID:23U8D2sM
ミス
>290は単に人のことを「不
は>209は〜

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:09:16 ID:???
>>269
>>264
そうか。なりすましにひっかかったか。こりゃ一本取られたわいw

>>264
「教義が間違っている事は十分わかっているけれど、今やめたら
 身の危険が十分に感じられるから(創価学会を)やめたくてもやめられない」

ってのは学会員はどうなるんだ?

272 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 16:10:44 ID:23U8D2sM
このスレで気づいたこと

アンチの文章を都合のよいところで切りとる
明らかに反論できない話になると主観にすぎない「教義」の話へ変えようとする

273 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/29 16:10:57 ID:???
268の続き
で、 『学会員と一緒に車に乗ってると、重大事故が起こる確率は非常に低い』って主張のソースマダー?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:11:55 ID:???
ほい、訂正。

×ってのは学会員はどうなるんだ?
○って状況の学会員はどうなるんだ?

275 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 16:12:13 ID:23U8D2sM
>>271
教義が間違っている事は十分わかっているけれど、今やめたら
 身の危険が十分に感じられるから(創価学会を)やめたくてもやめられない」

幽霊会員になるのお勧め
人に広めないってことで「今は層化について考えてるので、そっとしてほしい」てね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:15:43 ID:???
重大事故を起こした時点で、自動的に脱会者ないし退転者になるので、
学会員は重大事故を起こしません。きぱーり

277 :門外漢 ◆QvMlVOa.qM :04/11/29 16:17:34 ID:???
>>272
今ごろ気が付くなよ(嘲笑

278 :275:04/11/29 16:24:17 ID:???
>>275
むう。さてどうやって幽霊会員にさせるか、だすな。

これで本日のレスは最後。

279 :271=278:04/11/29 16:25:56 ID:???
何をやっとるんじゃ、わしゃ・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:26:53 ID:???
>>279
阿呆(ゲラ

281 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/11/29 16:28:16 ID:???
>>274
ふ〜ん、身の危険が感じられるのか〜。
警察へ行けるよね、それって。

でさ、随分前にも書いたんだけど、そういう状況にいる学会員であっても、
連中が「正しさ」のバックボーンの一つとする「数」のうちには入ってるよね?
脱会してない以上、学会員の正当性主張に消極的に協力してるわけ。
だから、そんな香具師には同情できない。したくない。
感情が先走ってるのはわかるけど、でも譲れない。


>>273  (葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2さん
リンク辿っていったら、>>42に辿りついた。あいつ、とんでもない発言してくれてたのね(w
見つけ出す手がかりになってくれたことに感謝。


>>42
>その婦人も、お前さんを必死で救いたかったのだろう、そのあたりはある程度理解できんか。
できるか、ヴォケ。
お前の親が事故で死に掛けてるときに、
「学会の信心してたから、こんな事故にあったんだ!」
って他人から言われて、
「相手の親を必死で救おうとした」
などという主張が成立するかどうか、考えてみれ。
はじめ、「子供」と書こうとして、こんな香具師、ケコーンできるわけもないことに途中で気がついた(w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:52:25 ID:???
>>279-280
自作自演

283 :1942:04/11/29 19:25:58 ID:???
創価教育学会が「反戦・平和の団体」だったとする、創価学会の自己宣伝はウソで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ある。実際の創価教育学会は、軍国主義体制に積極的に協力し、大東亜戦争の勝
利を広宣流布の前兆ととらえるような、体制翼賛団体に他ならなかった。
 筆者の手元には、そうした創価教育学会の実態を伝えるさまざまな文献資料が
あるが、そうした中から、創価教育学会の第四回総会と第五回総会の模様を記録
した「大善生活実記録――総会記録』に基づいて、創価教育学会の真実の姿を検
証することにする。
 昭和17年5月17日、創価教育学会は、東京・神田一橋の教育会館で第四回総
会を聞催したが、総会は、まず宮城遥拝・黙祷で始まっている。
 冒頭、開会の辞に登壇した野島辰次理事は次のように発言する。
「大東亜戦開始以来の戦果は、法華経の護持国家なればこそであります。昨夜の
ラヂオ放送の如き余裕下に、今日総会を開くのは感激の極みであります。」
(中略)
次いで戸田(城外)理事長が、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幹部会員・四海民蔵氏の次のような「生活改善同盟の歌」を披露している。
「男だ 日本人だ 日蓮正宗の信者だ 栄光ある生活改善同盟の戦士だ 大君の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かがやく御陵威(みいつ) 八紘一宇(はっこういちう)肇国(ちょうこく)の御理想 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今 全く地球を包む」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 「大君のかがやく御稜威 八紘一宇の肇国の御理想 今 全く地球を包む」とは、
大東亜共栄圏の建設を目指した軍部政府のアピールそのもの。ここには、「反戦」
の思想は欠片(かけら)もない。

284 :1942:04/11/29 19:26:22 ID:???
 そうした創価教育学会の本質を如実に示しているのが、総会の棹尾(とうび)を飾
った岩崎洋三理事の話である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「我々は大東亜戦争を戦ひ取っている、日本帝国の銃後の一員として課せられた
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一大使命を発見する者であります。産業報国が然(しか)り、職域奉公が然り貯金
報国が然り簡素の生活が然り、而し斯る一通りのことに依って銃後の使命足れり
とする創価教育学会の会員が万一ありとすればそは誤れるの甚(はなはだ)しき
物であります。然らば我等の使命は何ぞや。折伏之のみであります。折伏に於て
此の幸福の生活を世間に廷しひろめて、不安と疑と嫉妬と排斥ときづなと権謀(け
んぼう)の世界の消ヘ去った時こそ、たとへ何年でも大東亜共栄圏を戦ひ取る迄
がんばり抜く銃後が築かれるのである。」
 八紘一宇の思想に基づく大東亜共栄圏を建設するために、通り一遍の協力のみ
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ならず、「大東亜共栄圏を戦ひ取る迄がんばり抜」ける優秀なる「銃後の民」を築く
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のが、創価教育学会員の一大使命だというのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 この後、牧口会長の発声により「聖上の万歳を三唱し奉って」総会は散会してい
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
るが、第四回総会の模様を記録する「大善生活実証録」は、創価教育学会の実態
が、創価学会が主張する「反戦・平和の団体」とは似ても似つかぬ、軍事体制翼賛
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
団体であったことを如実に示している。
(乙骨正生 自由の砦1998年8月10日号)


285 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/29 19:36:43 ID:???
ちょっと267について
>さらに学会員の総人口に対する数は1/10位とすれば、当然0がひとつ増えるだろ。
この辺の解釈を間違っていたので訂正。

(1年間の死亡事故の発生件数÷車人口)×(創価学会員数÷総人口)=A

A=(1年間の死亡事故の発生件数×(創価学会員数÷総人口))÷(車人口×(創価学会員数÷総人口))

分母と分子に同じ数を掛けているので変化なし。
が正しい。

@=B関係無いね。
つーか俺間違ってんじゃん。
スマンソorz

286 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/11/29 19:41:05 ID:???
完全に馬鹿だ俺・・・

小学生レベルじゃん・・・

266以降の俺の書き込み無視してくれ

馬鹿にするならしろ

間違いは潔く認めるから

2〜3日頭冷やしてくる・・・

287 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 19:43:04 ID:23U8D2sM
一ついうならば
本気で「創価という宗教団体にはいっているだけで、事故にあう確立がひくくなる」って主張してるなら
あほですね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:45:55 ID:0ZsTsF0d
>>285-286
何一人で自爆して鬱になってんだか分からないんだけど
>>267ってあってるんじゃないの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:46:16 ID:???
功徳を強調するのは客寄せ商売だから。

パチンコ屋と同じ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:46:28 ID:0ZsTsF0d
もう見てないか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:54:44 ID:0ZsTsF0d
ああ、確かに>>267間違ってるな

>1年間の死亡事故の発生件数÷車人口×(創価学会員数÷総人口)=?・・・A

>車人口×(創価学会員数÷総人口)≒創価学会員の車人口
ここが違うかな
式の評価を分かりやすく書き直せば
A=1年間の死亡事故の発生件数×(創価学会員数÷総人口)÷車人口
だから

B=創価学会員の事故件数÷車人口
となるのが正しい

結局@=Bにならないんだけどな


292 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 21:45:03 ID:23U8D2sM
>>278
理由(病気とか仕事とか)つけて、会合の参加をことわる
半年ほど、間を空けてから
「層化について考えたいので、そっとしておいて欲しい」
相談に乗るとか言われても「自分考えたいから」
いやみを見せず、層化に悪意をもってないように見せるのがこつ

できたら引越しでもして、縁を切るのが一番

293 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/29 21:46:42 ID:23U8D2sM
>>278
もちろん、アンチよりの意見や批判を口にしないこと
ようすうるに、寝たきり会員をめざせ!ってところ
健闘をいのります

294 :1942:04/11/29 22:34:42 ID:???
『人問革命』(妙悟空こと戸田城聖著の初版)によれば、このころ牧口氏は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「国家諌暁だね。陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は勝たないよ。
                                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを御本山に秦請(しんせい)して、東京僧俗一体の上に国家諌暁をしなけれ
ば国はつぶれるよ。並大抵ではない時に生まれ合わしたね」等と教えていたので
ある。
 さらに牧口氏は、後の獄中書簡の中で、
「洋三戦死ノ御文、(中略)病死ニアラズ、君国ノタメニ戦死ダケ名誉トアキラメテ
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
唯ダ冥福ヲ祈ル」とも述べている。
 これらを見れば一目瞭然であろう。要するに牧口氏等は、当時の国民の大多数
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と同じく、「反戦・天皇制反対」などという意識は持ち合わせておらず、むしろ「皇国
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本」を戦争に勝利させるために国家諌暁(国家を諫めさとすこと)広宣流布を行
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおらとしていたのである。

295 :1942:04/11/29 22:35:07 ID:???
 また次に「牧口氏の謗法厳誡」ということについても、すでに、本紙の前身である
『妙観』第80号(平成3年7月号)紙上で証明したとおり、牧口氏自ら謗法の靖国神
                                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社へ参拝していたぱかりか、牧口氏が天照大神の神札を拒否した理由も、「天照大
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
神等の諸神は現人神(あらひとがみ)たる天皇の身に一元的に凝集されており、そ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の他に神札を杷(まつ)れば二元論となって矛盾を生ずる」という、牧口氏独自の神
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
道観に基づくものにすぎなかった(『妙観』80号参照)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり牧口氏は、日蓮正宗の「諺法蔵誠」の信条を固く守り通した、というよりは、
学者でもあった氏自身の神社観・神道観を、自ら真理と信じて頑固に貴いた、とい
らのが実際だったのである。
(慧妙 2001年8月16日号)

296 :241:04/11/29 22:50:42 ID:QdKBD4su
1) 日本国内の一年間に発生した事故の件数。
2) 創価学会の公称数。
3) 創価学会の実数。

例として、日本の総人口を一億人とする。
創価学会の公称信者数を一千万人とする。
創価学会の実数信者数を500万人とする。
日本の一年間の事故数を十万件とする。

創価学会員の実数から事故数を導き出したら、五千件程度が妥当な値になるが、
公称数から導き出される事故数一万件から比べると一般人の半数程度に減ってしまう。

創価が信者の実数を公表していない限り、この様な統計を取る時は必ず公称数を前提にするだろうな。

A) (日本の人口÷創価学会の公称信者数)×年間事故数
B) (日本の人口÷創価学会の実質信者数)×年間事故数

B)で得られた事故率が正解で学会員の事故率も五千人程度と妥当な値が出てくるだろうが、
創価学会は A) の値で B) の結果を持ってきて、学会員の事故率は一般人より少ないと
宣伝するのと違うのか?。
統計から見たら学会員の事故数は一般人の半数になるわけで、統計なんかちょっと値を変えたら
平気で嘘をつけるんだから。
だから、こう言う場合は創価学会員の信者の実数を把握できていなかったら無意味。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:24:42 ID:???
>>(葬火=社会の蝿)叩き
           }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●  ●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  
 彡   ヽ     |   /   (     l
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:26:08 ID:???
いずれにせよ日顕は除暦決定なわけだが(PU

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:31:31 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:32:23 ID:???
>>298
なぜ?

301 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/29 23:52:17 ID:???
>>235
>何度も言っているが国が滅びるとは言っていない。どこにそのような文献が残っているのだ。
何をイイカゲンな事を言っているのですか。
もちろん、あなた自身も今回は書いてある事を認めた“撰時抄”(撰の字が違っていますよ。
本当に信者なの?w)にもあるが、それ以外にも書いてあるではないですか。
日蓮直結と言うなら、少しは御自分で勉強しなさいな。

しかも、「選時抄で滅ぶと言ったのは、熱原の法難で弟子達を処刑されたことも
関係がある。平頼綱への脅しといった意味があると考えられる。自分はこのように
言った、ということを国家カンギョウとはまったく別の選時抄で語っただけだ。」とか、
勝手な解釈をして、日蓮が現に言っている事を捻じ曲げようとするし。
その前にあなたが書いた内容とあわせて考えると、「幕府に公式に文章として
提出した立正安国論」に書いてある内容だけはその文言の通りだが、それ以外の
撰時抄などにおいては、日蓮の文言はそのとおりではなく言葉とは別の意味なのだ
とでも主張したいのですか?
まったく、日蓮と直結した人たちの解釈は、御都合主義的解釈なのですね。

302 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/29 23:54:45 ID:???
立正安国論は、正確には幕府そのものに提出したと言うわけではなく、形の
上では引退はしたが、幕府に隠然と影響力をもっていた実質的最高実力者
である北条時頼に提出したものです。(確かそのはずですよ、記憶だと。)
そして、北条時頼に出すと言う事が、文章の内容に影響した可能性が高いのです。
いわゆる“四箇格言”を言うような日蓮であるにもかかわらず、立正安国論に
おいては、ほぼ浄土門(法然)に対する攻撃しか行っておりません。
おそらくそれは、提出した相手である時頼の信仰と関係すると考えるのが、
自然でしょう。
時頼は、個人的に浄土系の信仰にはあまり関心がなく、他宗を信じていた
形跡があります。
それ故に日蓮は、個人的な反感を抱く恐れの少ない浄土門に対する攻撃に的を
絞ったのでしょう。
つまり、相手の思惑を慮って、日蓮は言いたい事を全部は言っていないと
考える方が自然なのね。

303 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/29 23:55:44 ID:???
ところが、撰時抄はどうでしょうか。
これは、平頼綱に出したものでも何でもありません。
単に、過去に頼綱にこのような事を言ったと述べているだけであって、権力者に
遠慮することなく自分の思いを書いているのですよ。
どっちが、日蓮の本心なんですかね?
良く考えてみなさいな、不勉強の日蓮直結殿。(いくら、あなた達の内輪の“教学”
なるものを学んだところで、偏向した立場になるだけですけれどね。)

それとね、確かに国が亡ぶとこそ明言してはいませんが、立正安国論にも“亡国”を
思わせる内容は書いてありますよ。(分からんのだろうから、挙げておきますね。)
日蓮は、他国侵逼・自界叛逆に触れてから「国を失い家を滅せば何れの所にか
世を遁れん」と言っているぞ。
また、「然れば則ち三界は皆仏国なり仏国其れ衰んや十方は悉く宝土なり 宝土
何ぞ壊れんや 国に衰微無く土に破壊無んば身は是れ安全心は是れ禅定ならん」
とも言っている。

まぁ、物事を客観的に見る事が出来るようにならないと…。頑張って勉強してねぇ。

304 : ◆ww/WWWwwws :04/11/30 00:05:05 ID:???
華元さんへ

キリスト教徒やイスラム教徒にも仏罰はおちますか?

305 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 00:13:23 ID:NFpjso5w
>>298
池田みたいなのさっさと破門しなかった罪は重いです

306 :正義を広げる民衆仏法:04/11/30 00:22:52 ID:???
「機(機根)」とは、正法を受け入れる衆生の能力を言う。
これに対して大聖人は「時」の重要性を強調し、末法という「時」には
一向に南無妙法蓮華経と唱える以外に、民衆の成仏の道はないと述べ
機根がどうであれ、この「時」には「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし」
と明言されている。

307 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 00:33:17 ID:???
>>306
>機根がどうであれ、この「時」には「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし」
>と明言されている。
だから、学会員はメチャクチャな事をするわけですね。

308 :正義を広げる民衆仏法:04/11/30 00:34:29 ID:???
       
        /ヾ   ;; ::≡=-_
      /:::ヾ          \ ワシもう ビンビン!!
     |::::::|           |
    ヽ;;;;;|   -==≡ミノノノ ≡=-|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /ヽ ──|  ● | ̄| ●  ||  くらえ!佛罰流星拳!!
    ヽ <     \_/ ヽ_/| <  無駄!無駄!無駄!
    ヽ|       /(    )\ ヽ   無駄!無駄!無駄!
      (        ` ´  |  \_________
      |  ヽ  \_/\/ヽ/  |
      ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/  /
       \  \    ̄ ̄  /
        |_   ̄ ̄ ̄ ̄/
 ______r|、` '' ー--‐f´______
(∋     /  v   \|    ヽ       ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /     l    人 | ̄ ̄ ̄   しゅっしゅっ >>法律ヲタ
       / / ヽ ー   - / \\_ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  ガッ. ∧_∧ ∴.'.'  , .
      / /  |    |   | --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)`Д´;;>
     / /   ヽ     -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,'
    //    /   _~""  --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   '
   /     |    | /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
  /     /    / ヽ    ―= _ ) ̄=_)  _), ー'  /´ヾ_ノ
../     /    /   \    \_ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
/   /    /       \   \    .|= _)/ / /   , ・,'
|   (    く          )   )   |  | / / ,'  , ・,'
|    \   \       ./   /   |  /  /|  |
|    \   \____/  /.    |   !、_/ /   )
 | _――-\  \   /  /-――___| /     |_/
  |/   ⊂⌒__)  (__⌒つ    |/



309 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 00:39:21 ID:NFpjso5w
>>306
いつまでかかるのかね?
日蓮から何百年?
教義変わりまくりの、信仰の主体の本尊さえ変わりまくり層化は何年かかってるのかね?

ちなみに御書の中で
信者が「法華経を信じれば、病難などの災難にあわないと聞いてはじめたのに。どうして迫害ばかりで
良いことないのか」って手紙だしたら
「法華経を信じると必ず苦難があり、それを乗り越えないと(法難)
 幸せはこない」ってがあった
なんてことはない
「法華経を信じると、それを試すための不幸がくるって日蓮が保障してる」わけだ

でさ?
信じるとかならず、試練のために不幸がくる宗教を広めてどうするんですか?

310 :エス村:04/11/30 00:46:18 ID:???
とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし
           〜〜〜

↑要は折伏って事ね



311 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 00:47:17 ID:NFpjso5w
日本国にはただ法華経の名のみあって、これを身に習得した人は一人もいません。
だれを法華経の行者と言いますか。寺を焼いて流罪になる僧侶は数多く、
公家や武家にへつらって憎まれる高僧は沢山います。
このような人たちを法華経の行者と呼べるでしょうか。
法華経の言葉が空しくなければ、三種類の敵が国中にあふれています。
もし法華経の行者がいなければ、聖典の言葉が破れます。
これは何としたことでしょうか。いったいだれが法華経のゆえに、
ののしられ、あざけられたでしょうか。いったいどの僧が法華経のゆえに、
刀でおそわれたでしょうか。法華経のゆえに公家や武家に忠告した僧がいるでしょうか。
法華経のゆえに、何度も流罪にされた僧はどこにいますか。
日蓮のほかにこのような人は日本にいません。(開目抄 口語訳

しつこく書くぞ。w
日蓮は迫害をうけたことで自分を「法華経のぎゃうじゃ」だと言っているが
その迫害は当時の常識に逆らっただけのもので
「日蓮がただしかったからじゃない」


312 :エス村:04/11/30 00:52:06 ID:???
>>301
>>302
>>303
>>307
法華経、日蓮大聖人を学んだ友として忠告するよ。
あんたみたいなのが破和合僧っていうんだよ。
また道門増上慢っても言うしな。

見宝塔品第11も、もう一回お勉強し直しなよ。



313 :エス村:04/11/30 01:00:31 ID:???
しつこく書くぞ。w
>>日蓮は迫害をうけたことで自分を「法華経のぎゃうじゃ」だと言っているが
その迫害は当時の常識に逆らっただけのもので
「日蓮がただしかったからじゃない」

簡単に説明するからね。
末法の時代に法華経を弘めようとすると釈尊が弘めようとした時以上
の怨嫉があるんだよ…って仏教の教主釈尊が言ってるのさ。



314 :エス村:04/11/30 01:15:29 ID:???
釈尊って仏教を弘める時に段階を踏んで弘めようとしたんだよ。
仮の教え→本当の教え(法華経)ってね。
法華経の中にも「シャク門」(仮の教え・方便便が中心)「本門」(寿量品)
ってあってね。
日蓮が弘教してた頃は、「仮の教え」が当時の幕府とつるむ性質の悪い
坊さんがいっぱい居たわけよ。

315 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/11/30 01:35:36 ID:???
>>314
迦葉が釈迦より法を受け継いだとき、法華経などありませんでしたよ
ただ、花を捻って迦葉が微笑しただけです、それで
「世尊云く、吾に正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙の法門有り。不立文字、教外別伝、摩訶迦葉に付囑す。」
法華経が後世の作などということはこの板では常識なのですから
頓珍漢な事を書いて偉そうにしないように、それこそ増上慢

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:52:51 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□□□■□□■□□□




317 :エス村:04/11/30 03:31:42 ID:???

仏法の枝葉の話はこの場では要らない。
お答えしてほしい。

受持即観心を説く事にあたってあなたの意見はどうか?

なぜ学会に対して破和合僧のような言動を吐かれるのか?




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 03:33:17 ID:KxzIaMKx
ガスガスフルフルガスワンダフル(・∀・)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 03:41:37 ID:???
大作は
   頭破作七分
      キンマンコ
今日も勝ち逝け
   地涌の同志(とも)らよ

 by世界桂冠詩人

320 :エス村:04/11/30 03:52:45 ID:???
もう一つだけお聞きしたい。
始成正覚・久遠実成に関してはどう思われる?
答えたくなければ結構だが…。

誤解をされたようなので訂正いたしますね。
>>314 ×本当の教え(法華経)○本当の教え(現在の法華経)

なぜ今この末法に法華経が必要なのかを説けばよいのでは??
本当に法華経・日蓮大聖人を崇拝しておられるのであればの話ですが。
同じ法華経を心に受持する者への言葉を慎みなさい。



321 :エス村:04/11/30 04:04:49 ID:???
>>319
薄っぺらい中傷はよしなよ。
どうしても中傷したいんなら、もっと論理的に書き込みなさいね。

俺も入会前はあなたと同じだったよ。
俺はT世のアウトローだ。
しかし思ったのは学会の会員に限らず、皆「素直」だよ。
ってゆーか「バカ正直」…
だって法華経がいいよっ!って言われてソッコー乗り換えるんだもん…。
今までの宗教捨ててね…
でもソコに「境涯革命」「人間革命」の根本がある。
各々の発心、決心だよね。
「自らの無知を知る」俺は良い言葉だと思う…


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 04:38:01 ID:YEG3sNMy
「自らの無知を知る」

そして・・・狂騒の層化へ転落
人間革命とは、邪悪な洗脳のことでる。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 05:04:19 ID:???
ここは、基地街の溜まり場でつね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 07:16:28 ID:???
33 :追加 :04/11/30 07:14:06 ID:???
創価学会に入らなくても

世界平和
  や
人に奉仕する気持ち

などを持ち続けるように努力すれば良いのではないですか。

何か行動を起こしたいなら、ボランティア活動をすれば良いですし、
ボランティア活動をしなくても、身近な人に優しく接するだけで十分だと思います。

創価に限ったことではないんですけど、宗教を信じる人の気持ちが私には理解できません。
●●を信じているか否かという形式的なことが、一人歩きしている気がします。
本質的なこと(上記に挙げたこと)を実行するのが、宗教の本来の目的ですよね?
「宗教団体に所属していないとバチがあたる」というのは、本質的なこと以外の何らかの目的があるのでしょう。
「団体に所属しないと正しい考え方からズレてしまうよ。」と言われそうですが、
それなら、団体外部から団体の考えを見るようにすれば、問題は無いと思います。
そしてこの本質が守られていれば、信仰の有無のかかわらず、人は救われなければなりません。
そうでなければ、その神は神ではないです。正しい生き方より、自分を信仰してくれるかどうかということにとらわれた
まるで、嫉妬した人間のようなものということになります。
そもそも、正常な宗教団体は、このように人が正しい考えを持って自立してくれるのを心から喜ぶものです。
それに、「自分で」正しいことを考えられるようになることは、人間にとって非常に大切なことだと思います。
なんでも受身でいると、自分で物事を思考出来なくなるし、いつか、善悪その他の思考・判断力が鈍ります。

また、宗教団体に献上するお金があったら、恵まれない人に直接お金を渡しに行っても良いんじゃないですか?とも、私は思います。

これらを踏まえて、それでも学会員でなければならない理由を教えてください。(他宗教でも可)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 07:24:21 ID:b5//ExNu
ただ今、創価・公明板で、創価を支持しているか、支持していないかの
調査を行っております。ぜひ皆さん投票してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50
なお、投票はお一人様一回でお願いします。


326 :エス村:04/11/30 10:32:15 ID:???
>>それでも学会員でなければならない理由を教えてください。(他宗教でも可)
私の私見ではむりやり学会員ではなくても良いと思っています。
学会とは当初、創価教育学会という当時の先生方の勉強の場でした。
人間に必要なものはなんでしょうか??
それは宗教と哲学なんですよ。
哲学→悩み事があったりすると先輩や両親に相談するでしょ?
   それが哲学を人から学ぶと言う事なんですよね。
宗教→日本人は混合宗教になっていますが…クリスマスありお盆あり
   死ねば仏教でしょ…
   なんらかの形で必ず関係してます。

どちらも誰しも生きてゆく拠り所としていますよね?自覚しているかどうかが問題ですが。

創価学会はその人の教育の場、人生哲学の勉強・実践の場なんですよ。
学会の方々は法華経の教えの通り、生きているうちに自分自身を仏の境涯に
なりたい…と頑張って来た。それがいろいろな形で実証として現実に現れて来た。
自分で体験したその感動を、今度は人にも教えたい…って言う気持ちになりますよね??

学会の本懐はそこにあると思います。
だから学会員の話で、入会しないと仏罰が当たるって話す人達はまだまだ学会の中
でも勉強不足の人達だと私は思っています。

とにかく学会は人生哲学を学ぶ場なんですよ。その学ぶ教科書が法華経、
その法華経を弘めた日蓮大聖人の御書なんですよ。
今ムリに学会に入会しなさいとは言いません。
入会されていない方でも多数の方々が行動を共にしています。
 あなたのこれからの人生にこの仏法哲学、人間哲学は役に立つ事は間違いない
事は確かだと思う。
 人生何事も修行です。すべてこの世に居る間に仏になるための修行だと思ってください。
法華経以外の仏教は人間は死ななきゃ成仏できないと説くものが多数ありますが…



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:36:55 ID:???
>>326
お前必死だな

328 :エス村:04/11/30 11:03:51 ID:???
んだよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:23:02 ID:???
学会員でなければならない理由を列挙します。
・創価以外の信仰をすると、どんどん不幸になる
・創価に逆らうと仏罰を受ける
・金が儲かり、ほしい物が手に入り、病気が治り、人生の全てが保証されます。・死後は、全てに恵まれ生まれ変わります
・創価以外の出版物は仏教関係も含めて、全て歪められて書いてあるので読んではいけません。
・創価を信仰出来ないのは心が濁っているから
・信心していれば病気にはならない
もっと有ったが、全部リアル創価に直接聞きました。これを本気で信じてるわけだから、他の選択肢などありえないわけ。

330 :エス村:04/11/30 11:59:26 ID:???
>>329
誰に聞いたって??
もう一回言ってみ??


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:05:53 ID:???
× 平和創価

○ 変態層化

332 :エス村:04/11/30 12:10:35 ID:???
腹減ったな〜

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:16:50 ID:???
親戚と同級生の、創価信者から聞きました。内部だけで、外に出さなければよい事まで言ってしまう所が抜けてますね。創価の内情は欲の塊の集団で、騙すほうも、騙されるほうも、どっちもどっちという印象です。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:35:15 ID:???
>>333
しょうがないじゃん。馬鹿なんだから。


335 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/11/30 14:11:56 ID:aCL/Tcu/
>>326
別に学会だけの専売特許じゃないよ、
学会も、日蓮さんも、法華経もその一つでしかない
ただあなたがそうだと思っただけのことでしょ
それがすべてに当てはまるなどという言動は傲慢極まりないし
それが、学会で培われたものなら、あなたの意見とは逆に
学会になど入らないほうがいいと思うし
あなたの書き込みは
学会にいてもまともな人生哲学など得られないことの証明にしかなっていない

336 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 18:02:28 ID:fPtnOsmE
>>313
>末法の時代に法華経を弘めようとすると釈尊が弘めようとした時以上
たしかこのあたりでしたね
「法華経の行者は迫害を」うけるっての根拠になってる部分
>釈尊が法華経を広めようとしたときに嫉妬で迫害をうけた(法華経がただしいから)
>まして、釈尊が死んでからだと余計だ

でね?
法華経っていつ釈尊言い出したの?
層化の信じるところの法華経によると、死ぬ寸前じゃなかったけ?


337 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 18:16:45 ID:fPtnOsmE
人生哲学というお言葉について
「創価以外の価値観、宗教観以外は認めない」
「批判者や反対意見は認めない。のたれ死ぬまで追い詰めろ」
以上の哲学を人に広めようということでしょうか?
また沿うかの教義ですが
「法華経に帰依することは『層化の会長に帰依すること』だ」と池田が言っておりますが
帰依とは「疑いを持たずに信じること」です
あなたは他のかたに「層化の会長に帰依することが、人生の哲学だ」というわけでしょうか?
そして「層化を辞めた人は地獄におちるし、人格がわるい」と教えるようなところに入れと、言うわけですね
そして「層化の教義は正しいから、非常識でもいい」

これが哲学ですか?
ただの他者否定、モノの価値観を会長にゆだねただけの自分の放棄
「人生哲学」とか美しい言葉を使ってますね
「他者の価値観をみとめない」「敵対者は滅ぼせ」
こんな価値観を広めようとすること自体、迷惑です

美辞麗句を使う前に、上記の層化の教義を声高に叫ぶことですね




338 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 18:23:52 ID:fPtnOsmE
層化が人生哲学って言葉を使うなど、言語道断
層化の特徴です
折伏してる相手に、私が沿うかの教義について説明すると
沿うかは否定します。
特に退転者、本尊の扱い、立場の移り変わり、など層化にとって「知られたら一般人なら引くこと」
ソースつきで説明しますので、反論できず
最後には「仏罰脅迫」「人格攻撃」そして
いかにも層化がすばらしいことをしてるかのような美辞麗句の多様
正直他のカルトと全く同じです(オウム信者と同じですよ。反応

外見をいくら美しく言ってみても
中身の教義を言ってしまうと、皆さん層化を嫌います

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:30:50 ID:???
創価だけが「絶対的幸福」が保証されると言っていたな。
丸出しにものを言ったらカルトにしか見られないことを、いい加減に学んでもいいのではないでしょうか。
もっと狡猾に、だまして入会させないと、これ以上会員は増えませんよ。


340 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 18:32:43 ID:fPtnOsmE
本日はばり創価看護師が外来においておいたらしい「第3文明」「パンプキン」を処理しました
非常識ですね。外来に来る人が病院を創価の傘下だと思いますよ
病院には他に有名カルトの人もいますが、こんなことしませんよ
家族の中には沿うかを嫌う人も多いのに

教義変わりまくり層化で「何がただしいのか」
答えてくれる創価さんはいないんですか?
いつの創価の教義が正しかったのですか?それ以前、それ以降の教義は間違いなのですか?
一貫性のない教義の「何がただしいのか」
難しいことでしょうか?

も一つ
死の寸前に始めて話したはずの法華経がいつ広めようとして
迫害をうけたんですか?
そうかと日蓮が「間違った人」でも迫害をうけるという事実に
まともな反論ないですか?


341 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 18:34:40 ID:fPtnOsmE
なお、私がアンチ層化になった理由は今までも何度も書いてますので書きません
人に質問する前にレスぐらい調べてください

342 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 18:42:03 ID:fPtnOsmE
さて、創価のいうとこの現証
良い面(功徳
他の宗教でも全く同じ功徳がありますってことは分かって言ってますか?
そうかで語られる多くのくどくはカルトや伝統宗教すべてにおいて共通します
創価でなくても問題ありません
それとも「層化だけの現世利益はありますか?」
ちなみに成仏するとかは、どこの宗教でもいってます。あしからず

悪い面
仏罰
層化に関係ないひとも、そうでない人もみな等しく不幸は訪れます
四苦は宗教関係なく訪れ、仏教していても逃れることはできません
釈迦がそういっているものを、勝手に理由付けして楽しいですか?
主観で人の罪を定めるその行為を
「増徴慢」でなければ何だと?
あなた方はすべてを見通す神様ですか?
何様のつもりですか?四苦と仏罰の違いを見抜くことができるんですか?

343 :エス村:04/11/30 18:44:42 ID:???
>>人生哲学というお言葉について
「創価以外の価値観、宗教観以外は認めない」
「批判者や反対意見は認めない。のたれ死ぬまで追い詰めろ」
以上の哲学を人に広めようということでしょうか?
また沿うかの教義ですが
「法華経に帰依することは『層化の会長に帰依すること』だ」と池田が言っておりますが
帰依とは「疑いを持たずに信じること」です
あなたは他のかたに「層化の会長に帰依することが、人生の哲学だ」というわけでしょうか?
そして「層化を辞めた人は地獄におちるし、人格がわるい」と教えるようなところに入れと、言うわけですね
そして「層化の教義は正しいから、非常識でもいい」
「」でくくってる事を学会員が話したのであれば、その学会員は
まだまだ仏道修行(信心即生活)が足りないと私は思います。
 日本には1千万近くの学会員がいます。その中にも仏法の基本である
「信行学」が出来て居ない方々も居ります。
気分悪くされたのならすみません。
真の学会員が目指しているもの…日々の修行によって仏の境涯になる事です。
日々の修行→信行学
信→信ずる心
行→学んだ事を実践する事
学→仏教を学ぶ事
一つだけ強調しますね。
「法華経に帰依することは『層化の会長に帰依すること』だ」
本当に話したかどうかは私はわかりません。
法華経・日蓮大聖人の御書の実践が創価学会です。
極論を言えば、会長職は実証を示された方であれば誰でもいいと私は思います。
池田先生は実証を示された方です。行動で示された方です。
本当の真の姿を見ている学会員はだから尊敬するんです。
実際私も入会当初、聖教新聞の池田先生の記事は読みませんでしたから。





344 :エス村:04/11/30 18:53:21 ID:???
>>340
その無学学会員の言った教義とはどんなものなのですか??
創価学会の真の教義は法華経・御書の実践です。

「森を見て木を見ず、木を見て森を見ず」との言葉があります。
アンチ創価になった理由を私にも教えてください。
…創価学会に入会してくださいなどとは間違っても言いませんから(笑)


345 :1943:04/11/30 18:53:24 ID:???
 2名の幹部が特高警察に逮捕される。
 東京・中野の一学会員が、子供を亡くしたばかりの近所の家へ行き、「罰だ」と決
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                          ~~~~~~~~~~~
めつけたため、訴えられたことによる。これがきっかけとなり正宗・学会への弾圧が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
始まる。
 昭和18年6月5日、東京・中野の一学会員が、近所の人の子供が死んだのを、
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭から「罰だ」と決めつけて折伏しようとしたことで、怒った相手から訴えられ、特高
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
警察に逮捕・拘留されるといろ事件が起きた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 特高では、この事件を機に、かねてマークしてきた創価教育学会を一気に壊滅
(かいめつ)せしめる意志決定をし、逮捕した学会員を厳しく取り調べて、学会弾圧
の「罪状」を作成にかかったのである。まさに、学会弾圧は秒読みの段階に入った、
といってよい。
(慧妙 2001年8月16日号)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:56:15 ID:???
× 弾圧

○ 自業自得

347 :エス村:04/11/30 19:02:57 ID:???
>>死の寸前に始めて話したはずの法華経がいつ広めようとして
迫害をうけたんですか?

釈迦が法華経を説いたのは霊鷲山・虚空会での事です。
釈迦は一般的な仏法では、悟りを開いたのは今世だと言っています。
「始成正覚」
しかし本当ははるか久遠の昔に成仏してこの我々が居る娑婆世界に
常住している仏であると法華経本門では明かされてるんですね。
「久遠実成」




348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:13:49 ID:???

あまりの馬鹿らしさにあくびも出ない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:14:45 ID:???
一時が万事ってことがあるからね。
創価信者の仏罰・功徳妄想には一かけらの真実も無い。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:43:26 ID:???
>>347
法華経が釈迦入滅後600年して複数の無名の人たちによって創作されたのを、ご存知ですか。
法華経は、初期大乗経典に分類される、一宗派仏教の作り出した経典に過ぎません。
自分たちの都合の良い神格化された釈迦を作り出し、歴史上の事実や十大弟子を登場させてもっともらしく作られています。
さらにその弟子に、聞くこと是の如しと言わせ、本物を装っています。
唯一の正しい経典では無く、無数に創作された経典群の一つです。
醒めた目で見れば、誇大妄想の下らんお経と気が付きます。
創価の人間は欲に取り付かれているから、真実が見えないようです。


351 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 20:52:57 ID:fPtnOsmE
連続投稿規制っと
>「」でくくってる事を学会員が話したのであれば、その学会員は
>まだまだ仏道修行(信心即生活)が足りないと私は思います。
「反逆者はノタレ死ぬまで追い詰めろ」聖教新聞の寸鉄ですが?
聖教新聞にのっていることをしないのが、創価の活動ですか?
>「創価以外の価値観、宗教観以外は認めない」
これの反対は創価以外の宗教を認めるということで
『層化だけが絶対の幸せを得られる」に矛盾してますね

>池田先生は実証を示された方です。行動で示された方です。
>本当の真の姿を見ている学会員はだから尊敬するんです。
笑いますよ
上記の「」でくくってることすべて、その池田大先生が率先して言ってることですが
池田先生はまだまだ仏道修行(信心即生活)が足りないというわけですね(劇藁
何なら池田のお言葉並べましょうか?
美辞麗句並べても言ってることは矛盾ですね
分かりやすい「言い人に見せかけたアンチ押さえ」ですね
聖教新聞や池田氏の発言は「ばり創価」を挑発しても、抑えるような内容ではありません
それとも、いつ「」でくくっているようなことをするなって書いてありましたか?

>344
やはり過去レス読んでませんね
私は聖教新聞でいうとこの反逆者「退転者」で元3世ですけど?
いまさら、私に教義の講義ですか?
もっとも教義変わりまくりのそうかでは、昔とは違ってるんでしょうね
バリ創価看護師のいったことは簡単
「ほら、大百蓮華に『御書に退転者は落ちる』って書いてある」(私に論破されたあと
ちなみに御書にそう書いてあることは知ってますので悪しからず

352 :エス村:04/11/30 20:54:00 ID:???
>>350
>>法華経が釈迦入滅後600年して複数の無名の人たちによって創作されたのを、ご存知ですか。

あなた創価・法華経だけではなく、天台大師をも破折するおつもりか??
そこまでおっしゃるのなら「二処三会」について説明をお聞きしたい。



353 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 20:54:15 ID:fPtnOsmE
要するに
釈迦が法華経を広めようとして迫害を受けたっていうのは前世の話で
実証不可能な御伽噺の域なんですね
どうみても。法華経の正当性を増すための作り話にしか見えませんが
しかたないでしょうね。前世の話じゃ史実すら確認できない。法華経に書いてあるだけが根拠ですか・・。
釈迦の人生とかなら、当時の文献とかで確かめられたんでしょうけどね。(そういえば、当時は文字がないとかいったあほが以前いましたね

354 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 20:57:55 ID:fPtnOsmE
>>352
仏教史の勉強はしたことないですか?むしろこちらが定説です
なみいる仏教史の先生方をはろんして見ますか?
その調子だと
「法華経は釈迦入滅直前に語られたと」書いてある部分が
昔の法華経を信じた中国の僧侶の捏造による付け加えであるtこともご存じない?
中国に伝わる以前のインドの経典にはこの部分は存在してません


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:01:29 ID:FT8K1Qiy
層化は仏教じゃありません

356 :エス村:04/11/30 21:02:00 ID:???
聖教新聞で言う反逆者とは、退転して更に学会批判する輩の事だと私は
理解してます。

退転者する方が居られるのは同志の対話不足からくるものですね。

>344
>>やはり過去レス読んでませんね
私は聖教新聞でいうとこの反逆者「退転者」で元3世ですけど?
いまさら、私に教義の講義ですか?
もっとも教義変わりまくりのそうかでは、昔とは違ってるんでしょうね
バリ創価看護師のいったことは簡単
「ほら、大百蓮華に『御書に退転者は落ちる』って書いてある」(私に論破されたあと
ちなみに御書にそう書いてあることは知ってますので悪しからず

変わりまくりではないですよ。
創価教育学会創立当初から、法華経・御書に変わりはありません。




357 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 21:03:58 ID:fPtnOsmE
並み居る経典の中でも後発の経典に
「この経典は過去のどの経典よりもすばらしい」
「釈迦の在世中には語られたことはない」(経典自身が言ってますね」
「法華経を信じて(他の経典は仮に過ぎないと主張する)ものは
 迫害をうける
「根拠は釈迦の前世wで迫害をうけたから

すべて法華経の正当性を捏造し
他の経典を否定するだろう「法華経の行者」を正当化するための御伽噺にしか見えませんね
やれやれ法論しないといけないとはね

そうかで仏教史を勉強するなっていってるの、このせいです

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:05:29 ID:???
馬鹿層化信者の話でスマソ
本人も居るし「p」のヲチネタはここでいいよな
「p」の事詳しいヤシに聞きたいのだが、
カウンターの86000って寂れたHPにしてはかなり多くね?
層化板で晒されてからアクセス数増えたの?

359 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 21:07:21 ID:fPtnOsmE
>変わりまくりではないですよ。
>創価教育学会創立当初から、法華経・御書に変わりはありません。
法華経御書は昔からかわってないでしょうね。過去のものでしょうから

本尊の扱いは?層化の立場は?正宗の扱いは?
勤行の扱いは?

また、「久遠実成」についての日蓮の立場は?

創価特有の部分が変わりまくりですね

過去から変わってない部分が重要なら
創価以外の日蓮宗で十分ですよ



360 :エス村:04/11/30 21:08:25 ID:???
>>357
なかなか強情な退転者さんだね(笑)
そもそも宗教とはなんだと思われますか?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:09:37 ID:???
>>352
天台大師チギの、五時八教説は現在は、学問的に否定されています。
実在の生きた釈迦が説いたのが根本仏教
その後根本二大分裂により、上座部と大衆部に分かれます。
大衆部が紀元前後辺りから1000年に渡り、創作したのが大乗経典群
その中で初期大乗に分類されるのが法華経です。
従って、二処三会成るものは、法華経信者の妄想と考えるのが正しい。

岩波の「仏陀の言葉」を読みましょう。
仏陀の欲を離れた透明な世界は、法華経のエグイ世界とかなり違います。

362 :エス村:04/11/30 21:09:43 ID:???
>>創価以外の日蓮宗で十分です
本音ですね??


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:20:58 ID:b5//ExNu
ただ今、創価・公明板で、創価を支持しているか、支持していないかの
調査を行っております。まだまだ投票しておられない方がおられるのではないでしょうか?
ぜひ皆さん投票してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50
なお、投票はお一人様一回でお願いします。

364 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 21:22:55 ID:???
>>352 エス村さん
無駄な事ですよ。
>>350で述べられた「法華経が釈迦入滅後600年して複数の無名の人たちによって
創作された」と言う事は、現代科学としての仏教学における通説的見解です。
天台にしたところで、今日の視点で見れば客観的科学性に欠ける認識しかなかったのです。

「二処三会」などと言ったところで、それ自体は御伽噺のようなものです。
簡単に言えば、法華経がどのような場所でどのような機会に説かれたかと言う事ですが、
事実そのものではありませんから、あまり意味のあるものだとは思えません。
一応書いておきますと、「二処」とは、霊鷲山と虚空、「三会」とは前霊鷲山会・虚空会・
後霊鷲山会ですね。

365 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 21:26:50 ID:???
>>356 エス村さん
看護師さんも仰っていますが、「法華経・御書に変わり」はなくとも、
その解釈を変えてきています。
もっとも、もしかするとここの御書そのものの扱いも変えつつあるのかも
しれませんがね。(解釈と言えば言えるのですが、真偽などの事です。)

366 :エス村:04/11/30 21:27:15 ID:???
↑よく学ばれていますね。


367 :エス村:04/11/30 21:28:05 ID:???
366×

368 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 21:29:34 ID:???
>>366 エス村さん
私のことでしょうか?
批判の為に、多少資料をそろえているだけです。

369 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 21:29:37 ID:fPtnOsmE
>退転者する方が居られるのは同志の対話不足からくるものですね。
おやおや、同士ですかw共産国に入った覚えはありませんね
私の場合はばり層化の問題発言後
調べぬいた上で創価批判することにしました
他のカルトとの違いも調べたうえでね
さて>351は読まれましたか?
池田を私は大嫌いです。理由は書いたとおりです
人間として間違っています。それを率先してやっているひとですので

池田先生はまだまだ仏道修行(信心即生活)が足りないというわけですね(劇藁

と言っても、末端信者からお金をもらうだけの
年俸何億円代の池田は痛くも痒くもないでしょう

伝統仏教をお金目当てだと攻めた人が「それ以上に信者からむしりとる大金持ちです」

さてと
池田が示した実証ってw迫害をうけ投獄されたってことかな?
たしか単なる選挙違反の疑いでしたっけ?さらに部下に罪を着せることで無罪
2代目会長や日蓮と比べたらずいぶん見劣りしますね
それなら、そのときの池田配下の部下も投獄されてますね。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:32:42 ID:???
エス村(華元)は病即消滅とかほざいた日蓮が
病死したことについてどう思ってるの?

371 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 21:56:27 ID:???
少し、エス村さん宛てにレスしておきますね。
>>312-314 エス村さん
何を言っているのか、理解不能ですが…。
誤解なさっているのではないですか?

確かに私も少しは批判的に学ばせていただきましたが、一度たりと法華経や日蓮を
信じた事はありません。
(当然、学会や正宗その他の宗教団体に入った憶えもありません。誰か、私の
知らないうちに勝手に入会手続きを行っているなら、訴えても構わないのですがね。)
「法華経、日蓮大聖人を学んだ友」などと言われても、そんな友人を持ったことは
ないのです。
まして、「破和合僧」だの「道門増上慢」だのと言われても、御門違いではないですか。

私の書いていることが間違いだと言うなら、具体的に指摘してみたらいかがですか。
妄想ではなく、論理的・客観的な批判をお願いいたします。

372 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/11/30 21:57:25 ID:???
>>187
華元さん。お久しぶりです。華元さんと生命論で会話したのは今年の5月でしたか。

今日私は聖教新聞第一面で「男性は勝利者に」「女性は幸福者に」ということが書か
れてありました。これは『撰時抄』の「浅きを去て深に就くは丈夫の心なり」という
伝教大師の言葉を受けた指導なのですか?「男は〜、女は〜」という区別的な考え方
は、国際連合ILO165条約勧告の性別役割分業の否定の規定に反しませんか?

「仏法は王法より勝れり」の捉え方でいいのですね?華元さん御自身の考え方を拝察
したいと思います。内部でも壮年、婦人、男子、女子と分けらていることや、圏の総
括者が全て男性に占められていることや、支部長に対して婦人部長と対比されている
ことは、性別役割分業を事実上創価学会が肯定していると思われてならないのですが、
華元さんの私に対する御返事をお待ちします。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:57:32 ID:???
>>368そーですか…(笑
なんで創価学会はこんなに嫌われるんですかね…
受け入れられるような弘教をしてなかったからですね…多分
受け入れられる弘教ってどんなだろう…
でも、純粋に日蓮大聖人は「折伏」ですから…
俺も入会前は皆さんと同じでした。
会館に入るのも嫌でしたし(笑


374 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 21:58:38 ID:???
>末法の時代に法華経を弘めようとすると釈尊が弘めようとした時以上
>の怨嫉があるんだよ…って仏教の教主釈尊が言ってるのさ。
いつ、どこで、釈迦がそのような事を言っているのですか?
いわゆる大乗経典に「如是我聞」などと書いてあったところで、釈迦が述べたと言う事の
証明になどならないですよ。
更に言えば、仮に真実釈迦がそのように言っていたとしたところで、それが正しいなどと、
どうして言えるのですか?
あなたの主観的な見解ではなく、客観的に説得力のある御回答をお待ちしています。

> 釈尊って仏教を弘める時に段階を踏んで弘めようとしたんだよ。
>仮の教え→本当の教え(法華経)ってね。
これって、天台の五時八教の教相判釈の事を言っているのですか?
そうであるなら、まったくお話になりませんね。
歴史的事実を無視している。
こんな基礎的な事も理解なさっていないのですかね。

375 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 22:01:03 ID:???
こちらとしては本当はアリガタメイワクなのですが、せっかく「友として忠告するよ」と
言ってくれている方ですから、こちらも忠告してあげましょう。

あなた達内部の見解にすぎない客観性に欠ける“教学”なるものを幾ら学んだところで、
通用するのはあなた達の部分社会内部だけであって無駄です。
学ぶなら、客観的・学問的根拠を認める事ができるものを選ばないといけません。
先ほど、「いくら、あなた達の内輪の“教学”なるものを学んだところで、偏向した立場に
なるだけですけれどね。」「まぁ、物事を客観的に見る事が出来るようにならないと…。
頑張って勉強してねぇ。」(>>303)と書いているのに…。

情報も少なく時代的制約を負っている日蓮ならばともかく、問題を指摘されている
にもかかわらず、現代人が調べ考えもせず無批判にあのような事を信じるとは…。
間違いを訂正しうる科学的知見と異なり、間違いを認めたらその存立基盤自体が
失われかねない宗教的確信(盲信・妄信)というものには、困ったものです。

376 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/11/30 22:04:33 ID:???
訂正:
今日私は聖教新聞第一面で「男性は勝利者に」「女性は幸福者に」ということが書か
れてありました。
   ↓
今日私は聖教新聞第一面に「男性は勝利者に」「女性は幸福者に」という記事を読みました。
   

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:10:25 ID:???
訂正:
今日私は聖教新聞第一面に「男性は勝利者に」「女性は幸福者に」という記事を読みました。
   ↓
今日私は聖教新聞第一面の「男性は勝利者に」「女性は幸福者に」という記事を読みました。


378 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/11/30 22:12:09 ID:???
>>187
華元さん。「創価・公明」の板の、「大切な想いを伝えたい第5章」を開いて
見て下さい。大変なことになっていますよ。

私は華元さんの教学力に対抗しようとしているのではありません。今日の聖教
新聞の1面の「男は勝利」「女は幸福」というタイトルが、時代の流れに逆行
しているのではないかと思って質問するだけです。

379 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/11/30 22:16:11 ID:???


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097275518/l50

380 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 22:20:21 ID:fPtnOsmE
>>362
本音ってどの部分を指しますか?
書いてあること皆本音です

御書、日蓮を信じるって根本だけで良いのなら日蓮宗で十分です
創価でないといけないとする根拠は、創価特有の教義だけでしょう
しかし、その教義は変わりまくりです。いわば存在意そのものを変えまくってる層化の存在意義って何ですか?

また先ほどから、あなたのいうとこの哲学(創価)の教義がいかに
世に広めるに値しないか説明してますが、反論がありません
なぜですか?池田がそれを率先してやる人だからですか?

アンチになった理由をお聞きでしたね。
簡単にいえば「他の価値観を認めず、辞めた人を悪く言い、批判するものを徹底的にたたくような教義をもった」
あぶなすぎる組織が政権をとる気満々なのは
社会のためにならない
長じては「民主主義と人の自由を奪う」存在になると判断したからです

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:22:48 ID:???
156号条約は労働者の機会や待遇を均等にするのが目的。
勝利とか幸福とかそういう抽象的な問題じゃないんだよ。




382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:27:36 ID:???
>>374
>>375
情報も少なく時代的制約を負っている日蓮ならばともかく、問題を指摘されている
にもかかわらず、現代人が調べ考えもせず無批判にあのような事を信じるとは…。
間違いを訂正しうる科学的知見と異なり、間違いを認めたらその存立基盤自体が
失われかねない宗教的確信(盲信・妄信)というものには、困ったものです。

この「荒世界」宗教を学問として位置付けてそれを万民に説く事は難しい…
私は学会員の「笑顔」「素直さ」に惚れて入会を決意した。
宗教…すべてがその信じる人の心にあるのではないですか??

私はあなたと違って「学問的」に仏教を「解読」した訳ではない。
宗教とはそんなに難しいものとは考えてもいない。
自分が信じられる最低限のものさえ会得していればそれで良いと思う。
なんで全世界の人々が宗教に関るのか…
自分の心に本当の確信を求めるからだと思う。
私は必要最低限の仏法についての対話をあなたとさせて頂きました。
正直言いましょう。私は経営者のメンターとして日々働かせてもらっているものです。
経営者は本当に悩み多き職業です。そんな方々に少しでも心に花を咲かせれたら…
と思ってるんですね。
花を咲かせてあげるには、あなたが勉強されてる程の「仏教知識」は必要無いんですよ。
私も話すつもりもありませんしね。
確かに学会には私から見ても異常…と思われる人たちもたくさん居られます。
けれども皆信行学の修行の身ですから…私もですが。
だからこれからも意味の無い学会批判はしないで欲しいんです。
宗教は希望ですから。






383 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 22:31:19 ID:fPtnOsmE
話を根本に少し戻します
現証
良い面(功徳
他の宗教でも全く同じ功徳がありますってことは分かって言ってますか?
そうかで語られる多くのくどくはカルトや伝統宗教すべてにおいて共通します
創価でなくても問題ありません
それとも「層化だけの現世利益はありますか?」
ちなみに成仏するとかは、どこの宗教でもいってます。あしからず

悪い面
仏罰
層化に関係ないひとも、そうでない人もみな等しく不幸は訪れます
四苦は宗教関係なく訪れ、仏教していても逃れることはできません
釈迦がそういっているものを、勝手に理由付けして楽しいですか?
主観で人の罪を定めるその行為を「増徴慢」でなければ何だと?
四苦と仏罰の違いを見抜くことができるんですか?

さらに法華経の行者と法華経の正当性は
「釈迦在世中に広められたことのないと『法華経』に書いてある」法華経に
「釈迦の前世で広めたら、迫害を受けた」って御伽噺
法華経じたいも後世の捏造が定説の代物で、それにさらに中国でつけたし受けた話を
日蓮が信じてはじめた日蓮宗

根拠となるものから、証明とする現証から
こんな全く真実性のない根拠なしのものをどう信じろというんでしょうか?
創価って不思議です

384 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 22:32:47 ID:fPtnOsmE
>>382
教義が人として間違っている上に
それを機関紙であおるしかないような宗教を広められても
迷惑です

385 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 22:37:36 ID:fPtnOsmE
もちろん。これからも
機関紙で「反逆者はノタレ死ぬまで追い詰めろ」と反対意見を言うものを
やっつけろとあおるような、問題宗教もどきのたたきは続けます

で?
創価特有の部分の教義ですが
いつの時代の教義は正しいんですか?それ以外のものは間違っているtから変えたんですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:37:42 ID:???
>>382
あなたが純真な方なのはよくわかるが、だからといって
学会は決して純真な団体ではない。
純真な団体の幹部がなぜ何千マンもの高給を取るのか?
なぜ純真な団体が莫大な金を貯めこんでいるのか?
なぜ純真な団体が、イラクで戦火に怯える子供を無視して
会長の表彰式に海外から何人も呼ぶのか?
教義のことは置いておいても、
学会が正義の団体と考えると矛盾することが多すぎると思いませんか?

387 :エス村:04/11/30 22:38:16 ID:???
>>375
私はあなたを批判するつもりなど到底ありません。
それだけ「仏教」を学ばれている事に尊敬まで感じてる程です。
でも何回も申し上げますが、学会員の方々と再度接してみてください。
「笑顔」「素直」「明るさ」本当に素晴らしいと思っています。
時には異常…と感じる事もありますけどね。
自分で体験した素晴らしさを人にも解って欲しいと言う一途な気持ちなんです。
あなたのように学術的に仏教を解読出来る方々からしてみると、レベルが
低く感じられるかもしれませんが…
でも万象表裏一体皆人間ですもん…




388 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 22:42:17 ID:fPtnOsmE
>>387
末端信者ってのはみんな良心的です
どこのカルトでも
ただしその宗教を否定されない場合ですが
オウムでも末端のひとは良心的です
カルトの上等手段です

悪いんですがエス村さん
あなたって典型的な懐柔型良い人ぶりのアンチ対処法使いますね


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:45:01 ID:???
>>382
創価の様に他宗の信仰批判は間違いだが、カルト批判は正しいということです。
これだけの膨大なスレは何ででてくるのか考えた事がありますか?
どれだけの人が、創価に迷惑を被ったか想像できないのですか。
家庭が破壊され、人間関係が破壊されるのは、日蓮や創価が仏教に欲と闘争と政治を取り入れてカルト宗教にしてしまったせいではないですか。
創価以外の人は他の信仰には無関心で誰も否定なんかしませんよ。
しかし、一方的にぶん殴られたら殴り返すしかないという事ではないですか。
ぎりぎりの土壇場にいる人間には、宗教は心の支えに成るでしょう。
しかし、あえてカルトを心の支えにする必要なんかありません。


390 :エス村:04/11/30 22:49:12 ID:???
>>386
そーですね。
私は1世のアウトローですので学会内部まではわかりません。
極論をすれば学会上層部なんて学会員の使い走りで良いのです。
学会員が人間らしく生き生きと、活動に励めるような体制を
作ってくれればそれで良いと思っています。
こんな事言うと大幹部からお叱りがあるかも知れませんが…
創価は人間一人一人が主体となっています。
公明党=コンペー糖ですし…
上層部がどんな批判を受けようが、この末法の時代に日蓮大聖人の
人間主義仏法の一滴でも理解してもらって心に花が咲かせられればそれでいいのです。
上記の仏法は専門科からすれば論理性に欠けるようですがね…。


391 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/11/30 22:50:42 ID:fPtnOsmE
教義ややっていることが問題ありすぎの組織が
やってる人の表情がすばらしいもなにもないでしょうに
とにかく問題点から話を摩り替えたくてしょうがないんですね

まともに反論できないからって逃げすぎです

392 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/11/30 22:50:53 ID:???
華元さん。願わくばあの「大切な想いを伝えたい第5章」に投稿して下さい。
これは深刻な悩みですから。

393 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 22:56:42 ID:???
>>381
言っても、分からないのではないでしょうかね。

>>382 (あなたは、エス村さんですか?)
あなたの言っている事の中に、独善的な押し付けがあるのに気付きませんか。
別に、私にとって、あなたの宗教的確信そのものは、どうでも良いことなのです。
社会に迷惑を与えない限り、御自由になさればよろしい。

しかし、創価学会(員)の行っている事の中には、「社会に迷惑を与える」と言う
この部分に問題が存する場合があるのです。
私は、批判しているのは、それ故ですよ。
「意味の無い学会批判」などと言われなければならない理由は、ありません。
このスレとの関係で述べれば、仏罰をあなたたちが信じるのは勝手ですが、
仏罰で人を脅すことが許されると思いますか?

394 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 22:59:39 ID:???
>>387>>390 エス村さん
>あなたのように学術的に仏教を解読出来る方々からしてみると・・・
私も、その分野では所詮素人ですよ。
ただ、この板に来る前から、(無宗教の)素人なりに学んでは来ました。

あなたのような心情そのものを否定するつもりは、ありません。
ただ、客観性のない事は、時として大きな問題を起こしかねません。
少し、学問的にも学ばれるべきだと思います。
自分が正しいと思うことも、必ずしも客観的には正しいと言うわけではないのです。
学者が書いた素人向けの優れた解説書は、幾らでもありますよ。

「1世のアウトロー」・・・どういう事なのかな?

>>388>>391 看護師nowさん
厳しい見方をなさいますね。(もちろん、理解しているつもりですけれど…。)
あなたも、相手によっては「典型的な懐柔型良い人ぶりのアンチ」を演じる、
と言う手もありますよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:08:39 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

396 :エス村:04/11/30 23:10:39 ID:???
>>394
学者が書いた解説書は読むつもりはありませんが…(笑
あくまでも日蓮大聖人が書かれた御書が根本なので。
それを解説したものは日常拝読してますが…学会員なので。
けれどもおっしゃる事は理解しました。
宗教には学術だけではなく、哲学的な部分は絶対的に必要と
思ってるんですがいかがですか??



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:14:48 ID:???
>396
「哲学」は学問です。学術以外の何物でもありません。
そもそも日本語としては、明治以後から使われている語=概念を安易に
宗教に結びつける姿勢に多いに疑問を感じる。
議論をするなら、それなりの配慮とルールの遵守を。
「華元」のような書きこみは醜いだけです。

よくわかっていないくせに平然と「哲学」「哲学」と言うのはやめてほしい。

398 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 23:17:01 ID:???
>>396 エス村さん
>あくまでも日蓮大聖人が書かれた御書が根本なので。
その理解を深める為にも、学問的な領域も研究されては如何ですか。

>宗教には学術だけではなく、哲学的な部分は絶対的に必要と
>思ってるんですがいかがですか??
おそらく、そうだろうと思います。
私自身は無宗教ですし批判の為に学ばせていただきましたが、仏教学者は
当然そのような事も意識しているはずですよ。
学者の本を読んでいて、それは分かります。

399 :エス村:04/11/30 23:17:11 ID:???
あなたは、エス村さんですか?)
あなたの言っている事の中に、独善的な押し付けがあるのに気付きませんか。
別に、私にとって、あなたの宗教的確信そのものは、どうでも良いことなのです。
社会に迷惑を与えない限り、御自由になさればよろしい。

しかし、創価学会(員)の行っている事の中には、「社会に迷惑を与える」と言う
この部分に問題が存する場合があるのです。
私は、批判しているのは、それ故ですよ。
「意味の無い学会批判」などと言われなければならない理由は、ありません。
このスレとの関係で述べれば、仏罰をあなたたちが信じるのは勝手ですが、
仏罰で人を脅すことが許されると思いますか?

今まで長期に渡りお付き合い本当にありがとうございます。
あなたが一番のポイントは↑ですね??


400 :1943:04/11/30 23:27:04 ID:???
戸田城聖 キリスト教を三年やりながら、たえずなんとなく安定感がなく、おっかけ
られているようで事業が安定しない。
(中略)
正宗は、折伏されても、小さいのでやる気はなかったんだ。
(中略)
三年キリスト教をやってもダメ。正宗は何も知らないのに霊感があったんだ。
(中略)
苦しかったから日蓮正宗へ入らねばならないというのではなく、本山へ行って、
なにか変わった今までにない体験を得て、エライもんだなあと思って、理屈なしで
正宗へ入ったわけです。しかし、その頃の信仰は拝まないとバチが当たると困ると
思って拝んだ程度で、研究なんかはしたことはなかった。
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昭和十八年警察に引張られて、未決でぶち込まれていた頃、はじめて『五書
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~
(※御書の誤り)』を読んだんです。初代会長は良く教典を読んでいましたなあ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私はそれを聞くのが嫌で良く逃げ出したもんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(『宗教と信仰の心理学』P34〜35)

1944
戸田城外、二百万遍の唱題と思索の結果、法華経に説かれている「生命の
原理」を「生命の奥底」で読みとる。
(のち、学会は、これを〃戸田先生の獄中での悟達〃と称し、学会の原点と位置
づける。)

それまで教学の勉強をせず、入獄してから御書を読むようになったという人物が、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いかに唱題をしたからといって、法華経を〃読める〃ようになるものだろうか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

401 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/30 23:30:28 ID:???
>>397
仰る事は基本的に間違いではないと思いますが、そうすると、「宗教」などと
言う用語も問題となってしまいかねないので…。
さらには、「仏教」と言う用語も、学会のように「仏法」と言わなければ
ならなくなってしまうかも…。

>>399 エス村さん
私自身の事に関しては、一応は、そのように言ってもよいと思います。
(連投規制受けました。)

402 :1944:04/11/30 23:32:42 ID:???
戸田城聖
戦争では勝ちたかった。負けるとは思っていなかった。私の今もっている信念は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当時はなかった。私には教学もなかったし、勉強もしてなかったからなんだ。初代
                                               ~~~~~
会長は勝つと言っていた。教線が延びたのは日本の戦勝と一致していたし、学会
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の弾圧と敗戦への方向が一致し、初代会長の獄死と共に本土空襲がはじまった
ので、その結び付きは考えた。
(『宗教と信仰の心理学』 P36)

403 :エス村:04/11/30 23:49:14 ID:???
仏罰をあなたたちが信じるのは勝手ですが、
仏罰で人を脅すことが許されると思いますか?

私も思いません。
それは修行中の学会員の言った事。仏の境涯にて勘弁してください。
どのような事に対して話したのかわかりませんが…
ご指導ありがとうございます。
学術的な観点でもう一回勉強してみたいと思います。
けれども、日蓮仏法は私の根本に変わりはありません(笑
私の非常に重要な時期に学会員を通じて御書より励ましを頂いたのでね。
社会に迷惑を与えるような…
そうですね。折伏(へし折る)のは日蓮仏法の弘教の方法です。
しかし、社会に迷惑を与えるような…の部分は考えなければならないと
私自信も思ってます。
しかしですよ…「折伏」に変わりはないんですよ。「日蓮が一門ですから」(笑
方法論としてという事で…(笑

ありがとう。法律ヲタさん

PS T世のアウトローって…
最初は2ちゃんで学会批判しててなんかの拍子に(結婚した相手に)
折伏されて信心した。その時までは会計事務所に定年まで居てやろう
と思っていたが、日蓮仏法に感銘を受け税理士になろうと発心して税理士になって、
たまに学会批判的な事も言う薄っぺらい野郎の事です。
規制うけましたが


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:59:22 ID:g+pZm6uL
-------------------------------------------------------------
:■■■ 創価学会批判者はこうなる ■■■ :04/08/14 01:00 ID:IIBgY/vq

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議(女性)がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
(自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる)
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治2週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm

この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。(公表されたのは3年後であった)
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。
-------------------------------------------------------------

405 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/01 00:27:33 ID:D3hCkbS6
>>396
日蓮さんの御書は日蓮さんの根本であって
あなたの根本にはならないのですよ
人の悟りに乗っかっていても自分の悟りには到達し得ない
それに仏教は哲学ではないですよ
似非仏教での教学などをひけらかしても、ここでは通用しません

仏道とは自縄自縛の縄を解くが如し、
日蓮さんの縄に捕らわれる事でもない
法華経の縄に捕らわれる事でもない
学会に縄にとらわれる事でもない


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:35:31 ID:???
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´



407 :正義を広げる民衆仏法:04/12/01 00:45:10 ID:???
「機に随って法を説く」宗教の代表として、日蓮大聖人は、念仏を挙げ
鋭い舌鋒で呵責された。
念仏者たちは、「法華経は理深解微」と誹謗した。
法華経は、道理が深すぎて、衆生の愚鈍な智恵では理解できず、一人も成仏できない。
だから、聖道門(法華経)を捨てて易業である浄土門を信ぜよ。

408 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/01 00:49:55 ID:???
>>403 エス村さん
はい、了解いたしました。
こちらこそ、ありがとうございます。
(私の書き込みは、「ご指導」などと言うものでは、ありませんけれど。)

間違いなく、「学術的な観点でもう一回勉強」する事は、大切だと思います。
おそらく、あなたの信仰にとってもプラスとなるでしょう。

しかし、そうですか。税理士さんなんですね。
「たまに学会批判的な事も言う」・・・これは、当然の事だと思います。
批判する点の存在しない組織などと言うものが、この世に存在しうるのでしょうか?
批判を禁じ封じ込めるようなあり方は、大変に問題です。
宗教団体においては、往々にして、信仰の名の下にそれが行われてしまう…。
疑う事そのものが、信仰に反するものとして…。

(なお、投稿規制は、誰でも受けますので、致し方ないですね。また、私も
受けました。それでは大変遅くなりましたので、失礼いたします。)

409 :正義を広げる民衆仏法:04/12/01 00:50:14 ID:???
法華経を褒めているようで実は貶めている、いわばほめ殺しである。
しかし、迷える民衆を弄ぶ念仏の教えが、人々の向上心を奪い、死後の救済に
すがるばかりの精神的退廃をもたらしたことは、周知の事実である。

410 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/01 00:52:26 ID:???
>>405 Sbさん
あなたの考えに意義を述べると言うのではないのですが、日蓮の考えを自分の
糧とする事は許されてしかるべきだと思います。
たとえ、それが間違った内容であろうとも、他者に迷惑をかけなければ何の問題もない。
自縄自縛になるのも本人の選択なんですから、分かってやっているなら、他人が
とやかく言うことはないわけです。
もちろん逆に、それを選択しない人も、何も言われる筋合いではない。
それだけの事です。

411 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/01 00:53:48 ID:???
>>409
どこが「周知の事実」なの?

412 :エス村:04/12/01 00:56:10 ID:???
>>405
ありがとうございます。
しかし日蓮仏法で実証を示している方々が多く存在している事も確か。
仏法の枝葉をどうこう言っても今更始まらないほど学会は成長している
のも確か。
でも根本その上に批判を受けるのも確か…
人の悟りに乗っかるか…外部から物事を吸収するのは大切な事だと思います。
人の知識とはそのほとんどが外部からの吸収なのではないのでしょうか?
人の教えに自分なりの肉付けをする…
と私は解釈をしています。
教学ひけらかしていないと思っています。
仏法は勝負 大聖人のお言葉です。
しかし、学術的な視点で見直す…必要な事だと感じました。前レスですが…




413 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/01 00:57:37 ID:???
>>410は変換ミスがあります。「意義」ではなく「異議」ですね。
遅くなりすぎました。寝ます。
失礼しました。

414 :エス村:04/12/01 01:08:50 ID:???
>>409
褒め殺しか…
まあ傍見してて第三者がそう取ったのなら俺が悪いのかな…
書き込みしてる内容からして法華経の詳細をご存知のようですが、
私のような末端浅知恵信者から見ると、法華経の大局的見解も必要だと
感じました。
決して日蓮仏法を軽んじてるわけではないのですが…




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:29:20 ID:pAAzCqgv
>>404
とうの昔に裁判で済んでるよ!

>>241フランスの件はこのすれをヲチしろ。

もう終わってるだが、前を読め!創価はカルトとして認定なんかされていないよ。
>そもそも君の前提条件が間違っているのだよ。

どうしてこうバカばかりなんでしょね、公称数だろうが実質数だろうが、学会員が一緒に乗っていて、事故に合う確立はそうでない場合より低いことに変りないのだ。
こんな単純なことがどうして理解できないのか不可思議である、アンチという生き物は???

あ、それからさー得票数というのは20歳以上だからね、20歳以下の人数は含まれていない。それとね、投票しない創価の人もそうとう数いることも知る必要があるな。
新聞は一家で一部というところも多いぞ。
>>266から>>268
は>258>286で自分間違いを謝っているので、許してやろう。
>>296
あのさ、誰が公称数に対する値を持ち出して論じているんだ!もし俺が公称数に対する事故率をもとに計算したのなら、
お前の言うように実数が低ければ、事故に合う確立は減ることになる、がしかし俺はもともと、そんな計算はしていない。
公称数だろうが実数だろうが関係がない。まったく的外れの回答をしているぞ!
>統計から見たら学会員の事故数は一般人の半数になるわけで、統計なんかちょっと値を変えたら

お前何言ってるのだ?何だ「一般人の半数になる」とは???どこからか、持って来た答えなんだ?
> A) の値で B) の結果を持ってきて、学会員の事故率は一般人より少ないと宣伝するのと違うのか?。

誰もそんなこと言ってねーだ!だいたいなー、あと、どうでもいいんだけど>「日本の一年間の事故数を十万件とする。」これはどこから持ってきた数値だ?
俺はそんな数値言ってねーぞ!
それと、お前が導き出した数式が何を意味しているかすらも分かってないようだな!

ヒント:お前の数式から論ずれば、数式B)は実質信者数が低ければ低いほど、一般人の事故に合う割合は増加するんだぞ。
こんな簡単なことが何故分からないのでしょか?相手したくなくなるなー。(大笑い

416 :エス村:04/12/01 01:34:03 ID:???
>>408

>しかし、そうですか。税理士さんなんですね。
「たまに学会批判的な事も言う」・・・これは、当然の事だと思います。
批判する点の存在しない組織などと言うものが、この世に存在しうるのでしょうか?
批判を禁じ封じ込めるようなあり方は、大変に問題です。
宗教団体においては、往々にして、信仰の名の下にそれが行われてしまう…。
疑う事そのものが、信仰に反するものとして…。

>批判する点の存在しない組織などと言うものが、この世に存在しうるのでしょうか
 そうですね。そんな組織(会社)があったら私達の商売はメシの食い上げです。(笑

>批判を禁じ封じ込めるようなあり方は、大変に問題です。
 今では三菱ふそうがそのような体制になっていたようですね。
 (経営倫理に問題があると思われる)
 批判者の方々からすると創価学会もそう見られているようですが…
 事実無根と言っておきます。
先輩学会員から聞いた話によれば、昔ほど「大組織の欠陥」は少なくなって来ている
ようです。
創価学会も時代と共に進化してきているのではないのかと感じています。
また、これからも組織の変革は続けて行かなければならないのも事実です。
でも日蓮仏法の根本にはやはり変わりは無いのですが…(笑

私こそ失礼いたしました。
お疲れさまでした。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:36:08 ID:pAAzCqgv
>>244世間常識とはかけ離れた主張をしても問題ないっていう。>310

よく読め、それとこれとは別次元で論ずるべき問題だと言っているだろ。

>オウム真理教も、人民寺院も、ブランチ・ディビディアンも、ハーレ・クリシュナも、全  部  正  し  い ってことになるんだけど(w

オウムはオウム、人民寺院は人民寺院、どっかのカルトはどっかのカルト、として個別に論じる必要がある。
前に嘘つき看護師も同じことを言っていたが論破したぞ。
例えば「Aの迫害は正しさの証明(教義上)であった。ならばB教団の迫害も正しい。」・・・と言っているのと同じだ。
オウムはオウムとして、その教義に照らして、その迫害が正しいかどうかを論ずる問題。(その点でもオウムは正しくないがな。)
>>現在なら問題ない
>上で書いたカルトは、全部問題ないってことでいいね?(w

もちろん問題ないな、何を思想としても信教の自由として認められているな。だがな、認められるのは思考という形のない思想に対してのこと。
この思想を行動として行なった場合は、現法律に照らし合わせて違法であれば罰せられる。オウムは当然罰せられる。だから教義上の正しさと、
実際の正しさとは別だと何度も言っているだろ。バカ看護師も含めて理解したのか、この辺り?あの看護師は理解できないようだけどね。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:39:17 ID:???
「月刊ペン事件判決」「醜聞攻撃に歯止め」
「創価学会にも反省促す」
執行猶予付き懲役刑、とした差し戻し前の判決を「 罰 金 刑 に 減 軽 」した、(略)東京地裁の判決は
創価学会の不透明な体質を指摘、被害感情を大幅に減じたうえでの結論といえる。

その審理過程で

1、池田氏をめぐる醜聞を事実とうかがわせるような体質が、創価学会自体にもあった。
2、池田氏の証人出廷阻止のため、「被害者」のはずの学会が、
  「加害者」の月刊ペン社側に二、三千万もの金を出していたこと、などが浮き彫りにされた。
1983/6/11 朝日新聞

創価学会が月刊ペンに黒い金。
末端会員には決して知らされない事実。

419 :エス村:04/12/01 01:44:04 ID:???
>>416
「大組織の欠陥」が少なくなって来ている。
とは人員掌握術も含むです。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:46:24 ID:pAAzCqgv
>(学会は、治安維持法に違反したんだから、非合法団体に類別できる(w)
あくまで、当時の法律での話、神道による国家統制が誤りであったことは現在では常識なんだけどね。
>なら、オウム真理教を弾圧することは、「民主主義の誤り」の結果を形として残したって>ことでいいね?

だからさーなんでいっしょに論ずるんだ。そういえば誰かが、カルトの定義を箇条書きしていたけれど、その何番かに当たるね、お前の論評は、
じゃあ、お前自身がカルトでいいね。
・・・この場合オウムを弾圧した理由が、普遍的な意味で『正しい』のであれば(実際正しかった。破防法)『「民主主義の誤り」の結果を形として残した』ことにはならない。
つまりお前の主張は間違えだ。だが創価学会歴代会長(治安維持法違反、神社に対する不敬罪)、その他の教団、反軍的思想者(新渡戸稲造など)に対する弾圧は、
軍国主義、国家統制の誤りであったことは明白であり、歴史上の事実、したがってそれらの負の遺産を改め二度と起こさないということで、信教の自由というものができた。イギリスしかり。
>などという、常識では通用しないことを主張しているバカであることが論証されたわけだが(w反論あるならよろしく(w

疲れんなー。上記をもって「バカはお前だ!」であることが論証されたわけだが(w反論あるならよろしく(w


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:55:20 ID:pAAzCqgv
>>246 ていうかさ、やってみたら?日蓮と同じ主張「法華経を国主に信じさせろ」「他の宗教を廃せ」「他の宗教の寺を燃やせ」など〜すべてにおいて「おことわり」だけど?

お前は論点をいつも自分勝手にずらして、はちゃめちょなことを言うが、日蓮が投獄されたのは「悪口の科」、分かったな!
お前が言うような理由ではないからな!!!!!

それからお前の自分勝手な論点から論じてみようか!当時の鎌倉幕府中枢は浄土宗が主流であった、そして政教一致といっても過言ではなかった。
したがって日蓮が受け入れられなかったのは、当時の権力者たちの信仰していた浄土宗があったからであって、もし最高権力者時頼が「日蓮にしよう」
と決めたならば、そのようになっていたかも知れないのであるが。お前が言う「すべてにおいて「おことわり」だけど?」のおことわりの理由は
お前が言う理由でないことは理解できたかな。

>>247
だからー人心を惑わすって判断されたから投獄されたんじゃねーと、何べんいやーわかるんだっつーてんのー。
大意というものを少しは理解しろ、国が滅ぼうが滅ばなかろうが、それは結果であって日蓮が言っていることは邪法ばかり蔓延れば、他国侵逼難などが
競い起こることを説いたのだ。滅んでいないから、「外れた」ではなく他国侵逼難は実際起こったわけだろ。大意を読め!

>滅びるの定義?日蓮に聞いてください
つまりだ日蓮は滅びるの定義など、まったく言っていないのだよ。第2次世界大戦だって、ほとんどの日本人は生き残ったなー、一国の民族が根こそぎ
全てなくなることではない。そんなことはあり得ない。蒙古は対馬や壱岐などを完全に手中に入れていた、つまりだそれらは滅んだことになるな、
国としても大打撃は受けている、相当数の武士たちが亡くなっている。いずれにせよ、それは結果であって他国侵逼難は実際起こったことに変りはない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:00:16 ID:pAAzCqgv
>>248
だ か ら 違うと言っているだろ!!!
「迫害をもって自分を正しい」というのは教義上の正しさであって
>社会の反発を『自分が正しいから』と正当化したにすぎない」

正当化したんじゃなくて、教義上正しいから『自分が正しいから』と言ったわけだよ。
だいたい社会の反発とやらは(大聖人、学会会長に対する迫害)、普遍的な正しさから言っても間違えであったことは先に示したが、
まったく理解してないねー。
>>249顕正会「日蓮法華経教を国教化しないと、国がほろびる」

あのなー、そもそも日蓮大聖人は『国教化』なんて言ってねーんだよ。バーカ!いいかげんにしろ、嘘つき看護師!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 07:18:59 ID:???
>>415
>公称数だろうが実質数だろうが、学会員が一緒に乗っていて、
>事故に合う確立はそうでない場合より低いことに変りないのだ。

根拠は?

424 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/01 09:55:20 ID:bMOS/Woe
>>410
糧にするのならいいのです
しかし、日蓮さんにおんぶに抱っこではどうしようもない
それでは仏道ではない

確かに、何を信仰しようと自由です
でも、偽物だとわからずに信仰しているのはいかがなものか

偽物だとわかって信仰しているならいいのですけどね

425 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/01 10:02:09 ID:bMOS/Woe
>>412
学術的な視点からだけではなくて、
ほかの教えの視点からも見てみることがよいと思います

信仰の根本をいってしまえば
あなたの信仰と日蓮さんとは何の関係もない
学会も関係ない、法華経も関係ない、池田氏も関係ない
あなたの信仰はあなただけのもの
誰の信仰とも同じではないのです
信仰とは受け取ったあなたそのもの、だから、日蓮さんだけではなくて
いろいろな視点に立ってみるべきなのです、いろいろ受け取るべきなのです

一人の親だけでは人は育たない、たくさんの人と接することによって、人は成長する
親離れも必要なのです

426 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/01 10:07:58 ID:bMOS/Woe
>>416
それから、もひとつ

あなたの根本は
日蓮仏法ではない
あなた自身だよ

自分自身だと思い込んでいる縄をほどくのは痛いでしょうが
ほどいてみるのが本当の仏道

なに、唱題しながら、本尊も、題目も、日蓮さんも捨てちまえば良いだけのことです

427 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/01 13:40:56 ID:???
>>417
>前に嘘つき看護師も同じことを言っていたが論破したぞ。
ドアホウ。どのスレのどのレス番で論破したのか出してみな。
まったく、学会員ってのはこんなんばっかりだね。

>例えば「Aの迫害は正しさの証明(教義上)であった。ならばB教団の迫害も正しい。」・・・
>と言っているのと同じだ。
あのさぁ、カルトの定義って、このスレでも何回か貼られてるんだよ。学習能力が皆無?
ああ、学習能力皆無ってのも、このスレでは羞恥の事実だったね(w
どの教団も、全部、「真理は自分たちが独占してる」って主張してるわけ。
つまり、
「A教団もB教団も、迫害を受けたのは正しさの証明(教義上)であった。」
という前提条件になるわけ。ついでに言うならカルトは全部、だね。

>オウムは当然罰せられる。だから教義上の正しさと、
>実際の正しさとは別だと何度も言っているだろ。
なら、創価学会の正しさってのは現実から遊離したモノだって認めるんだね?(w
そうでないなら、「教義上の正しさ」を理由にしても、教団の現実社会での
正当性を主張することはおかしいってことになるよ。

やっぱ自爆じゃん(w

428 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/01 13:41:37 ID:???
>>420
>だからさーなんでいっしょに論ずるんだ。そういえば誰かが、カルトの定義を箇条書きしていたけれど、
>その何番かに当たるね、お前の論評は、
詭弁の定義じゃないの?(w
カルトの定義を用いて、何番に当たるか立証できる?
できないなら、お前は、「カルトと詭弁の区別もできないほどのバカ」確定ね(w

>この場合オウムを弾圧した理由が、普遍的な意味で『正しい』のであれば(実際正しかった。破防法)
>『「民主主義の誤り」の結果を形として残した』ことにはならない。
ここまではいいのよ。でもこの後がバカ丸出し(w
>だが創価学会歴代会長(治安維持法違反、神社に対する不敬罪)、その他の教団、反軍的思想者(新渡戸稲造など)
>に対する弾圧は、 軍国主義、国家統制の誤りであったことは明白であり、
あのさ、創価会長以外の誰が、
「天皇を折伏し、国立戒壇による宗教国家の建設」
なんかを公言してたの?
つまり、「国家神道による国家統制の試み」ってのを、「日蓮正宗による国家統制の試み」に変えただけで、
結局は「宗教国家」には違いないのよ。
それを新渡戸稲造やら他の宗教教団を持ち出してくる時点で、漏れの言ってる
「お前の理論を敷衍していくと導き出される結論」
ってのが、  何  一  つ  理解できてないことが明白だっての(w


わかる?お前の言ってることはまったく反論の体を為してないの。
やーい、バカ(w

429 :1942:04/12/01 16:31:46 ID:???
『人問革命』(妙悟空こと戸田城聖著の初版)によれば、このころ牧口氏は、
~~~~~~~~~~~                                 ~~~~~~~~~
「国家諌暁だね。(天皇)陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
勝たないよ。
~~~~~~~~~~
これを御本山に秦請(しんせい)して、東京僧俗一体の上に国家諌暁をしな
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ければ国はつぶれるよ。並大抵ではない時に生まれ合わしたね」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
等と教えていたのである。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:32:26 ID:rv37KxmP
ききき

431 :エス村:04/12/01 20:18:29 ID:???
>>426
脱会指導ありがとう。
信仰は自由
たとえ神社の狐を神様だと思って崇めてても…
念仏を唱えるのも自由…
私達もあなたと同じ事言ってますよ。
言葉は違うけど
「念仏はやめた方がいいよ」って。
やはり私達も同じように「信仰は自由」と言われますが…(笑

私は日蓮と言う方を尊敬しています。
「我日本の柱とならん」とたった一人で立宗した行動力にね。
法華経を信じ、自らが大難を引き受けて行く懐の深さにもね。
大難は日蓮が自らの行動力のゆえに受ける事になるんですがね。






432 :エス村:04/12/01 20:31:20 ID:???
>>425
>>426
sbさんごめんなさいね。
落ち着いて読んだところあなた自身の素晴らしい哲学ですね。
早とちりの悪い癖が出てしまったようです…

私もあなたのご意見は理解します…

私もすごく悩んだんですよ。創価学会入会前は批判してましたし。
「砦」の管理者に
「今創価学会の女子部の女の子を好きになってしまって結婚しようか本当に
悩んでいます…」ってメール入れたぐらいでしたから…(笑
でも吹っ切れたんですね。日蓮大聖人の生き様等…

あなたがおっしゃる事は本当にわかりますよ。
でもすみません。
入会前の私の憧れというか、指針というか…
松下幸之助だったんですが
今では日蓮大聖人になってしまいました…
やはり薄っぺらい野郎です…(笑

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:48:20 ID:???
わが友 11月18日(木)

学会活動には喜びがある!
だから功徳がある!
最高の同志とともに最高の幸福人生を!


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:57:09 ID:8J/POJx/
       聖狂新聞
     ヽ ヽ 〃 /
      ヽヽ〃 /
       ヽ〃  プシュ!
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ    <ゲッキョ! ゲッキョ! ゲッキョ! ゲッキョ!
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )  <功徳! あッ!うっ、逝く!
     /  ゝ       |         |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)←懲りぬ層化信者
 / _/           \____/


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:20:02 ID:???
また出たよ! ガンバレヨ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:39:34 ID:???
本尊焼いても何も起こるわけがない。
もし何か起こっても仏罰や功徳って勝手に言い換えているだけ。
神や仏など未だに科学的証拠もなく存在自体、証明できないのが現状だろ?
信仰し前向きになれる、生命力がつくなどのプラシーボ効果が出る程度だ。
所詮人間が作り出したものなんだよ全て。
残念だけどコレ事実。


437 :エス村:04/12/01 21:45:10 ID:???
>>433
ありがとうございます。
しかし…
もう少し早く激励が欲しかった…(爆

>>428 310さん
内容を拝見させて頂いています。
私と同じ日蓮一門の公布の最前線に居られる同志の方だと思いますが
違ってたらすみません。

獅子の如く論破するのは非常に結構な事です。
これからも頑張って欲しい
しかし同志の一字一句を全国の老若男女いろいろな方々が見られています。
スマートに論破する方法もあると思う。

      「釈迦の出世の本懐は人の振舞いに候けるぞ」

      「過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは
       事なきやうにて終に滅びざるは候はず」

同志よ頑張れっ!!





438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:52:55 ID:???
あれ?少し見ない間に、華元消えたの?
てか、逃げたのか?

439 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/01 21:59:36 ID:rZWOIXTt
>前に嘘つき看護師も同じことを言っていたが論破したぞ。
このことについては以下のように答えました
「そうかと他の宗教とを別格に扱う必要性がありません。あるなら根拠を示してください」
で、
上記がお答えですね

層化の迫害だけが特別だと言いたいわけですね
層化だけは「正しいから」迫害されたって。で、他の宗教とは違うってw
すさまじい独善ですね
当然客観的に『教義以外で」証明できますよね。そこまで言い張るなら
他の宗教とは迫害の理由や質が違うって

>教義上の正しさと、実際の正しさ
これが層化にも適応された場合
層化の教義上の正しさと実際の正しさは違うてこともご存知でしょうね?
そうかでよいとされることが、実際には良いこととは限らない

>この思想を行動として行なった場合は、現法律に照らし合わせて違法であれば罰せられる。
これは正当なんですよね?
じゃ、昭和初期に政権に逆らったことして、投獄されたのも正当ですね
そもそも、当時の出来事を今の価値観で正当か、どうかいう事態が間違いでしょうに




440 :エス村:04/12/01 22:00:59 ID:???
310さんではなく「名無しさん」だったねゴメン。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:10:54 ID:aZ9qV5sy
婦人部長、好きになりました。

442 :エス村:04/12/01 22:12:41 ID:???
創価・法華経論議のみなさん…出来れば…言葉尻の追いかけっこはやめよーね
自らも反省しますが…しばらく留守するねー

443 :エス村:04/12/01 22:14:06 ID:???
>>441
俺は女子部本部長だったよ。じゃーねー

444 :エス村:04/12/01 22:15:55 ID:???
>>441
ん??不倫じゃねーかよっ!
バイバイ

445 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/01 22:22:38 ID:rZWOIXTt
なお沿うかの名無しさんに、自粛中のアンチさんの代わりに質問いたします
>層化を隣に乗せて重症になる事故の確率はすくない
でしたっけ?
入っている宗教によって事故の確率が変わるという意味でしょうか?
意味があいまいです
ソースつきで説明願います。宗教によって事故率が違うというなら
他の宗教との差も分かるソースでお願いします

>日蓮が投獄されたのは「悪口の科」
浄土宗が「他の仏教を否定したこと」はないはずですが?
それに幕府の中枢が勝手に信仰するのと
教祖の方から「信じろ」と強制し、他の宗教を廃せ、でないと他の国が攻めてくるぞって脅迫するのとでは
天と地の違いがあります
前者は「心の安らぎと求める信仰心の発露」
後者は「仏罰でもって脅迫した信仰の強制」です
全く違うものを同じように言って、比較しろというのですか?
無茶ですね






446 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/01 22:29:29 ID:rZWOIXTt
>邪法ばかり蔓延れば、他国侵逼難などが競い起こることを説いたのだ。
人の悪口言えば、当然反発うけますけど?(それ分かった上でやったんでしょうけどね
「悪口の咎」とはうまい言葉ですね
その結果、受けた迫害を「法華経の行者」の証拠にしてるってことを問題視してますけどね
>日蓮は滅びるの定義など、まったく言っていないのだよ
言わずに御書(手紙やら何やらで)で、滅びるを連呼されたわけですね
なるほど、「言ったのはただの一言」
恐れるのは人。勝手に怖がって拡大解釈しただけ(詐欺師の手口じゃん)
結果出た後でいくらでも言いなおせるってわけですか
日蓮は「対馬や壱岐が滅ぼされたように、再び蒙古に日本が侵略されると思うと悲しい」って
手紙を信者に送ってますが
もちろん「日蓮は、対馬や壱岐以外で、日本が侵略されるって思ってなかったんですよね」
でなきゃ、日蓮の思っていたのは日本の本土侵略も視野になっていたわけで
前述のあなたの言ってることとは矛盾しますから
これも「撰時抄」で国がほろぶって仏罰をしようした脅迫と、同じなんですね

で、答えてほしいんですが
「撰時抄」で「他宗の僧侶の首をゆいがはまにさらせ」「寺を焼け」と幕府に言ったと
日蓮は言ってるんですが。実際したんですか?




447 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/01 22:35:01 ID:rZWOIXTt
層化の迫害が「正しいから」受けたと、草加さんの主張ですね
パンプキン2004年12月号参照「迫害は正義の証だ」
その根拠をきちんと教義以外でも証明してくださいな
「内部だけでしか通じない『創価独善主義』の教義」だけが根拠ならそういってください

他の宗教でも同じく
教義だけが根拠で通じることになります


448 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/01 22:47:24 ID:rZWOIXTt
>あのなー、そもそも日蓮大聖人は『国教化』なんて言ってねーんだよ。バーカ!いいかげんにしろ、嘘つき看護師!
国主に日蓮教を信じさせ、他の宗教を廃させ、国に保護させる。いわば国指定の宗教にさせる
もろ国教かですね
>「迫害をもって自分を正しい」というのは教義上の正しさであって
>社会の反発を『自分が正しいから』と正当化したにすぎない」
>正当化したんじゃなくて、教義上正しいから『自分が正しいから』と言ったわけだよ。
迫害を受けた。でもそれは「僕が間違ったことをしたからじゃない」
そうだ。法華経には「法華経の行者は迫害をうける」って書いてあるじゃないか
だから。僕は正しいんだ(おめでと〜〜ぱちぱち
ま、こんなとこですね
開目抄。明日貼り付けます・これと比較してみると面白い

あと、なぜ
層化の現証と他の宗教の功徳に差がない(層化だけが正しいと言う証明にならない)
層化に関係ないひとでも不幸は必ずくる(仏罰など勝手に非理屈つけただけ)
あと名無しさん
仏罰と誰にでも(草加でも)来る四苦との区別つけたうえで、沿うかは仏罰で脅迫してるんですか?

449 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/01 22:52:00 ID:rZWOIXTt
>>437
えす村さん・・。
>310は創価信者にトンでもないめに合わされた被害者です
それを沿うかの扱いするなどこれ以上の侮辱はないと思いますが
最低限レスを読んで書きこしてください
手当たりしだいに印象操作は偽善者すぎておかしいです

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:04:17 ID:???
つまり、政教新聞やら第三文明やらパンプ禁やら金満庫やら
朝鮮優越主義、反日本主義者やらヒサモトやらの説で耳朶に快く響く説を
その根拠もよく検討せずに、適当に取捨選択して妄想を造り上げている
訳なんと違いますか? 頭の中は功徳・仏罰のワンダーランド。そのうち
創価学会が北朝鮮になりますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:08:20 ID:???
功徳も仏罰もあると文句を言う暇があれば
具体的な証拠を出せば良い。
それが出来ないなら妄想といわれてもシーャナイね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:15:04 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

453 :エス村:04/12/01 23:24:29 ID:???
>>449
創価の人間も批判者も傍から見て非常に見苦しいから注意したもの。
どっちも同じような書体。
最後に再度確認したつもりが…間違い・
だから訂正のレスをした。
以上。

偽善者はあなた。
私は迷惑行為については他のアンチの方々と同じ意見です。
確かにいろいろと迷惑的な事があったのでしょうね。
私は末端T世会員なので細かくわかりませんが…。
昨日のレスを読んでくださいね。
こんなに独り言カキコする時間があるんだったら、
自分自身のタメにいろんな勉強をしてください。
日蓮仏法を勉強してなんて言いませんから。
哲学書とかさ。
本当に看護士さんなら医学書とかさ。
家のかみさんも看護士だけど毎日「本は開いてる」っけよ。

相手がどうであれ批判ばかりじゃ毎日がつまらないでしょ?
日蓮仏法に限らず、仏教全般で言うと修羅界の境涯だよ。
頑張ってみて!?

俺もこの頃パソの前に居すぎだったんで、ちゃんとお勉強しよーと
「留守にするよ」って言ったんだけど。
あまりにあなたの事が気になってさ…。
それじゃ(^^


454 :エス村:04/12/01 23:50:59 ID:???
「士」じゃなくて「師」ねごめん。


455 :正義を広げる民衆仏法:04/12/01 23:59:03 ID:???
日蓮大聖人が「念仏は無間地獄の業因」と喝破され、道綽・善導・法然らを
「悪魔の身に入りたる者」と痛罵されたのは、民衆の心を腐らす邪師への
抑えがたい怒りによるものと拝される。

456 :正義を広げる民衆仏法:04/12/02 00:11:09 ID:???
善人ぶった聖職者が、機に随う(民衆におもねる)教えを説いて、結局は
人々の心を荒廃させ、社会を滅ぼす大悪となる。
この「偽善」「僭聖」こそ、最大の仏敵だからである。

457 :正義を広げる民衆仏法:04/12/02 00:42:13 ID:???

     ,-,          ,、
     │.|,,,、         |`゙,!    r-、       |゙'┐                 l''''i、
   ,,--" ゙ ,,フ        | |  1'i、.l゙ .|        ,| .〔,,-‐'''二ニ,,"'''i、     __少--'" _,,,,,,>
  .'ヽ-i、 jニミ、         | .゙l,,、| | | .冖i、      l.,へ-‐''″  ││     .!ヽ,,,, ,r'゙|.,,"
   ,,.,r_、 .,〉      .r,、 .| .y,,ノ| .,,,,,ィ''"      .i「` _,,-'"`゙,7 } l゙       ,,,7-," .,〃
   |`〔-,!イ .l゙      l゙ ゙i、{ .|  |丿 .| |,,,,、         ''ヽ-'リ l゙  l゙ /       .'_.''「 ,i´
   .| .''二i| .|      ヽ .l゙ | .|  ",,-'" ,,,,〃      ___,/,/ ./ /         ,lンi、ヽ,、
   l゙ l゙,,,,ノ .|       ゙''゙ .,| |  .゙''ヮ l゙        l゙`r'"゛   ゙''^         ,il'"ナ''|-,,゙''-、,、
   .゙l,,,゙゙,,,,,i、.ミ,-i、,,、      | ゙l    |、|,,,,,--i、,、    | .|      ,、      ,,r",r‐" .,ア゙'-、,,,,,,,,i、
 ,,,--'',ン,r‐''¬―┘     l゙ | ir'"゙,ン-―---"    ,! l゙      .l゙゙l、     ''″ `''I /
.l二-'" |丿  'ヮ-、、      l゙ l゙  `″          ヾ--、,,,,,,,,―" ゙l`      _,,,,,,/┴――i、
   ,,l'"    `-,,,,!      `┘              `'ー--,,,,--ー''''′     \,,-‐'"゙゙''''''‐′



458 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 00:42:59 ID:w1OJcZ77
>>453
>偽善者はあなた。
笑えるお返事ありがとう
日蓮哲学の勉強されているくせに
層化の教義の問題点に答えないで
沿うかはスンバらしいだけを言っているお人だけある
何を勉強されているんでしょうね?
層化の教義=ばり層化の言動だというのに
聖教新聞でも「バリ層化をあおっても」、否定するような記述はない

>相手がどうであれ批判ばかりじゃ毎日がつまらないでしょ?
>日蓮仏法に限らず、仏教全般で言うと修羅界の境涯だよ。
聖教新聞で毎日退転者と本山の批判しまくりの層化がこれをいうのだから片腹いたい
くりかえしますよ。いったい何を勉強してますか?
これいったら、層化こそが修羅の住人です

退転者の地獄落ちをいいまくりの池田さんは修行のなってない人確定で
次は
毎日飽きずに本山と退転者の批判してる。創価と聖教新聞は修羅会の住人なんですね
よくわかりました

>実証がある人がたくさんいる
現証って言うものは層化の正当性とすばらしさとかの証明にはなりません
成功してる人や幸せな人の数なら。キリスト教や他の伝統宗教が↑
さらにその内容も他の宗教とかわりありません
そうかじゃなくてもいいってことです=層化の正当性とすばらしさの証明にはなりません


459 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 00:59:50 ID:w1OJcZ77
>>456


460 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 01:02:09 ID:w1OJcZ77
>>45
創価のことですか?

善人ぶった創価会員が、機に随う(池田と創価に都合の教えを説いて、
人々の心を荒廃させ、社会を滅ぼす大悪となる。
この「偽善」「僭聖」こそ、最大の仏敵だからである

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:24:05 ID:???
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:04/12/01(水) 22:32:40 ID:???
基地外記事「2004.12.1凄凶」


「日本の社会で、青年が元気なのは創価学会だけです。その理由は何なのか?」
先日さる大手誌の記者が、青年部にこう問うていた。
学会草創期の昭和31年、戸田第2代会長に同趣旨の質問がされたことがある。戸田会長は明快に答えた。「それは、哲学が深いからです!」
 この創価の「哲学」を、日本社会はまるで勉強してこなかったから、50年近くも経って同じ質問が出てくるわけだ。
一事が万事。学会の思想・運動を真面目に探求しなかったから分、日本社会はさまざまな綻びを助長してしまった。
それどころか、愚物の政治屋やデマ雑誌による野蛮な弾圧を面白半分で放置してきたのが、この嫉妬の島国ではないか。
哲学の中身を見ない日本の浅薄きわまる体質は、日蓮大聖人当時から続いている。
「法門をもて邪正をただすべし」「権門に寄せて日蓮ををどさんより但正しき文を出だせ」
 ーー権力等で脅すのではなく、法門(哲学)を見よ!
 この蓮祖の弾呵に対し、幕府や坊主らは、陰謀・デマで迫害するしか脳がなかったのだ。
 現代も同じ。こんな低レベルの指導層では、国を悪くして自滅するのが関の山である。
 数年前、ザンビアの大統領官邸の要人が語っていた。
「SGIの平和への努力を応援するよう、強く呼びかけたい」、そうすれば「メンバーだけでなく、社会、そして国家主義が潤うからです」
 今や世界中で、こうした賛嘆の声が溢れている。半世紀も遅れた精神の怠慢日本よ、己の傲慢を猛省し、創価学会という「社会の宝」「日本の柱」の団体に真摯に学べ!

この記事書いたやつ、イカレてる。救いようがない。
病院入ることを強くお勧めする。




462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:00:21 ID:???
クレイジーな反日プロパガンダだぜ、まったく

463 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/02 09:52:06 ID:nEs3geyO
>>432
>薄っぺらい野郎です
なに、皆本来無一物、薄っぺらくて小さいもんです

師は日蓮さんだけにあらず
たくさんいるのですから、たくさん接するべきなのです。
日蓮さんだけでは井の中の蛙になるだけ
信仰はいくつ持っていたって良いんです
一つだけなんて宗教団体の言い分にしか過ぎない
自分の団体だけが、日蓮さんだけがなんて小さい小さい
方角は北だけではない、西もあれば東も南も、その間もある

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:24:40 ID:???

       G o o g l e


【 peaceful world ごあいさつ              】

              ( I′m feeling lucky )


465 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/02 15:40:58 ID:???
>>453
>創価の人間も批判者も傍から見て非常に見苦しいから注意したもの。
>どっちも同じような書体。
>最後に再度確認したつもりが…間違い・
>だから訂正のレスをした。

>>440のことだろうけど、それで何をどう訂正したってのさ。
>>437を見る限り、レス番も発言者も宛て先は漏れだよ?
>>428のどこをどう読んだら
>私と同じ日蓮一門の公布の最前線に居られる同志の方だと思いますが
ってことになるのか、じっくり説明してもらおうかね。
そうでないなら、レス番も含めて訂正してもらえないかな。

あとねぇ、
>非常に見苦しいから注意したもの
どの辺か、これもじっくり説明して欲しいな(w
何せ、こういう書き方になったのは、華元を始めとして、あんたが「非常に見苦しい」
って言い切った名無しとかの相手をしてるうちに、こうなっちゃったわけだからね。
まあ、相手のレベルに合わせるなって言う「見下した」回答が来るとは思うんだけど、
漏れはもともとそのレベルなんでね。向こうと同じレベルで遊んでるんだわ(w

ご高論大いに結構、ご卓説を拝見させていただくのも結構。止める筋合いじゃないよ。
でもね、その前に、自分の足元を見直したら?
バリバリに他人に迷惑をかけまくってる香具師が、平然と幹部でいられる組織って、
異常じゃないの?
そして、内部を改革しようともしてない香具師が偉そうに卓見を語ったところで、漏れは
バカにするだけ。
回答してくれるのはそっちの勝手だけど(無視するのも勝手だよ、もちろん)、漏れからの
回答は期待しないでね。あんたみたいに「自分は常識的ですから」って言ってる癖に、
内部に不満を見せない(要するに非常識そのもの)学会員が、漏れは一番嫌いなんでね。
ひょっとすると、バリ以上に嫌いかもしれないね(w

466 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 18:08:00 ID:nohe1kaI
>>461を貼り付けたのは私です
全部よそのスレからの転記です。層化の哲学はスンバらしいとかいって
矛盾点の指摘を無視で層化の印象操作するS村さんはこの同類ですね

私がここまで個人攻撃する理由。それはこの人をうそつきだと思うから
>>343(エス村さんのレスより)
「創価以外の価値観、宗教観以外は認めない」
(層化の教義そのもの、創価を「法華経」にすれば日蓮の主張になります)
「批判者や反対意見は認めない。のたれ死ぬまで追い詰めろ」(聖教新聞寸鉄)
「層化を辞めた人は地獄におちるし、人格がわるい」
(創価を「法華経」すれば日蓮の主張)
「層化の教義は正しいから、非常識でもいい」(正しいこと知ってる賢者は迫害を恐れるな=非常識で迫害受けたて良いんだ)
以上のことを主張する人をエス村さんは「まだまだ仏道修行(信心即生活)が足りないと私は思います。」といっています
しかし、これは日蓮や創価会長が言ってきたことです(そのこと指摘済みですが無視されました)
そのくせ、日蓮哲学はすばらしい、会長はすばらしいと
二枚舌でいるひとを偽善者とよびます

また、上記の主張を聖教新聞に毎日していることに触れないのはなぜですか?







467 :1941:04/12/02 19:00:26 ID:???
>461
>学会草創期の昭和31年、戸田第2代会長に同趣旨の質問がされたことがある。
>戸田会長は明快に答えた。「それは、哲学が深いからです!」
                    ↓
                    ↓
                    ↓
 牧口は、日蓮正宗への信仰が強まるにつれて、ますます「折伏」に熱中していっ
たが、「先生は大学者」で「私は一個の商人」という戸田は、「先生の教えによって
金もうけをし」、その牧口を助けていったというべきだろう。「大酒呑みで毎晩料理屋
通い」、牧口の講義のときも「裸でふんどし一本で将棋に夢中」(戸田『人問革命』)
だが、それが戸田の「弟子の道」であった。
(日隈威徳 『創価学会 戸田城聖』P61〜62)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:32:48 ID:???
11/20 寸鉄

「池田会長の行動こそ、世界の潜在的な力を引き出す礎」博士(オランダ)。希望の哲学

人心を蝕むデマを滅ぼせ抗議で、世論で、法律で悪魔の雑誌を追い詰めろ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:53:13 ID:xUgfSvpY
>>354「法華経は釈迦入滅直前に語られたと」書いてある部分が
昔の法華経を信じた中国の僧侶の捏造による付け加えであるtこともご存じない?
>>357「釈迦の在世中には語られたことはない」(経典自身が言ってますね)

また嘘を言ってますね。いったいどこに「法華経は釈迦入滅直前に語られたと」などと書いてあるのか、それを示してもらいたい。
天台も日蓮もその説かれた時期については異なった解釈をしている。つまりはっきりと「いつ」とは分からないことになっている。
天台は最後から二番目とし、最後に、涅槃経を説いたとしている。だが日蓮は「法華経より後に方等般若を説く」と解釈している。
357も同様にどこに書いてあるのだ。

>>364 「法華経が釈迦入滅後600年して複数の無名の人たちによって
創作された」と言う事は、現代科学としての仏教学における通説的見解です。

結論から言おう。歴史、考古学の面から論じてそれは正しい。だが法律ヲタはその他の経典については言及していないがどうなのだ。
では説明しよう、釈迦の直説とされる原始仏典、阿含経の原典は存在するのか?実は原典は存在しない。
現存する阿含経はサンスクリット語の経典であるが、原典はマダガ語とされている。実はこれすら正確ではない。
一方、法華経はサンスクリット語の原典が存在する。そして、法華経と、この現存する阿含経の成立年代はあまり差がないのである。
つまり原始仏典も「釈迦入滅後600年して複数の無名の人たちによって創作された」と解釈できる。
(創作といってもゼロから誰かが勝手に作り上げたのといった類のものではない。)


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:56:03 ID:xUgfSvpY
あくまで文献学的な解釈であるが。一方、宗教的に論ずれば、釈迦から代々弟子達へ口伝によって伝わるということも有り得る。
それは以前にも示したように、現代においても正確に口伝によって伝わる経典があることでも立証できる。まして、法華経は釈迦の時代のための経典というよりは、
末法という後生のためのものであり、釈迦仏法は末法においては力のない経典である、と説かれていることでも釈迦入滅後600年ごろに説かれる必然性はあると言える。

まして、これらのことは天台、日蓮だけではないぞ、インドの大乗仏教の大論師、竜樹や天神も巻き込んでいることになるぞ。彼らは原始仏典から出発されて、
大乗論師となった。小乗から大乗という歴然とした流れが存在する。法華経は滅後600年、阿含経は滅後すぐに迦葉、阿難、優波利などの比丘たちによる残されたとされているが、
そのときの原典は存在していない。つまり阿含経もその間の600年ほど、どのようにして伝わり、滅後600年ころ?サンスクリット語による現在の原典が残ったのであるかは不明、
その中間の文献が存在しない限り、口伝か写本かによって今の原典が残ったわけである。仏教が後の菩薩たちによって発展、展開していくという考えも当然成り立つ。
つまり天台の五時八教も、この点から言っても否定はされないことになる。

もう一つ仏教の発展について、唯識仏教は釈迦滅後に登場した新派であるが、その卓越した唯識論は後の仏教に大きな影響を与えた。
その優れた内容は現代心理学の研究からも間違っていないどころか、はるかに深い洞察力で観察していることが分かっている点をみても
釈迦でないから「偽物」などと言うことは無知であり、暴言以外の何物でもないことになる。実はこの唯識論は、
釈迦も何をもって悟ったのかの言及において一つのヒントとして語っていた。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:00:17 ID:xUgfSvpY
「二処三会」について。霊鷲山は実在する場所だよ。ここで釈迦は法華経を説いたとされている。虚空の儀式は大変壮大な物語(つまり場所は架空。)
大変スケールの大きな物語であるが、その偉大さ、大きさ、重要さの比喩であって場所が架空であることは、誰でも知っていることだよ。
>>315 sb:「世尊云く、吾に正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙の法門有り。不立文字、教外別伝、摩訶迦葉に付囑す。」
法華経が後世の作などということはこの板では常識なのですから

これは禅宗のことだね、だが涅槃経では「願って心の師と作って、心を師とせざれ」と説き、
また「仏の所説に順わざる者あれば当に知るべし是魔の眷属なり」と説かれている。

>>374法律ヲタ:いわゆる大乗経典に「如是我聞」などと書いてあったところで、釈迦が述べたと言う事の証明になどならないですよ。

現在のわれわれが考えている「嘘はいいません!」はあてにならない。証人喚問でも嘘を付くくらいだからね。だが正法時代の人々の機根はそんなものではない、
仏典を書き記すという行為は自分の命以上に重要なことであった。そこで嘘を付くということは死よりも思い罪であるとほんとうに考えられていた。
であるから「如是我聞」のあるなしは、重要な印と見なされる。

まあ、それはそれとして、以上をもって法華経が:原始仏典同様に仏教経典であることは立証できた。



472 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 21:02:40 ID:nohe1kaI
>>468
独裁者と会って握手して「お友達」と呼ばれて喜び
多額の寄付でもらった名誉(だけ職で喜び
末端信者から巻き上げた年俸億単位のお金で太りまくることですね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:05:51 ID:???

牙城会新世紀大学校4期生宣言
一.広宣流布の最前線に立ち、圧倒的に「正義を拡大」する。
一.民衆蔑視の謀略を打ち破り、一切の「悪を破折」する。
一.学会厳護の精神を貫き、我が青春に「勝利の実証」を示す。
        2004年9月20日  牙城会新世紀大学校4期生一同


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:10:36 ID:???
>>469
阿含教と法華経が共に創作経典としても、本物か偽者かを抜きにして公平に判断したらどうか。
本物だから尊く、偽者だから駄目だというのではない。
神格化された釈迦が誇大妄想のようなホラを吹いて歩く法華経に価値が無いことが問題だ。
法華経が尊いというのは、情報が無い鎌倉時代、或いは天台大師の時代の判断でしかない。


475 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 21:12:57 ID:nohe1kaI
>「如是我聞」のあるなしは、重要な印と見なされる。
釈迦入滅後 600年後の人が聞いたと言うなら
大嘘ですね。正確には「釈迦がそういったと伝えられている」しかも口伝(法華経の場合600年後)
>法律ヲタ:いわゆる大乗経典に「如是我聞」などと書いてあったところで、釈迦が述べたと言う事の証明になどならないですよ。
これは正鵠を得ています


>「釈迦の在世中には語られたことはない」(経典自身が言ってますね)
あれ?法華経の行者が迫害をうけるって根拠は
釈迦の「前世」で法華経を広めようとしたら、迫害を受けたってことでそ?
それとも釈迦自身の在世中に広めたって記述あるの?
>>354「法華経は釈迦入滅直前に語られたと」書いてある部分が
あらら〜?じゃ釈迦の在世中に説いて広めたと?死の間際ではなく?
で。それで釈迦自身が迫害をうけたっていうような
記述ありますか?法華経の行者は迫害をうけるんでしょう?

>結論から言おう。歴史、考古学の面から論じてそれは正しい
これ以降は、法律ヲタさんあてですから、省略と言いたいところですが
一言、他の経典は釈迦入滅後、法華経よりかなり早い時期に編纂されています
これ考古学の常識。考古学を肯定するなら
他の経典と法華経を一緒にしないことですね



476 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/02 21:21:11 ID:nohe1kaI
一.広宣流布の最前線に立ち、圧倒的に「正義を拡大」する。
層化だけが正義?吐き気するな
価値観が多様ななかで層化の価値観だけが正義か?
創価って独善主義。人間主義ってことばの人間は、層化だけをさすんだな
一.民衆蔑視の謀略を打ち破り、一切の「悪を破折」する。
お前らが軽視する批判者も民衆なんだが?
民衆の一意見をつぶす宣言ですか?
一.学会厳護の精神を貫き、我が青春に「勝利の実証」を示す。
牙城会ってやくざか、軍隊ですか?

これが沿うかのエリートの独善的選民主義の本心ですね
ナチスの親衛隊とどうちがうのかね?
層化の哲学ってのはこういう「層化だけが正義」ってことですよ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:23:17 ID:???
>仏典を書き記すという行為は自分の命以上に重要なことであった。そこで嘘を付くということは死よりも思い罪であるとほんとうに考えられていた。
>であるから「如是我聞」のあるなしは、重要な印と見なされる。

今更、そんな説は聞いたことがありません。
さまざまなお経が全く違う教えを説いている事について矛盾を感じませんか。
釈迦はその時々で、口からでまかせに思いつきで色々な教えを説いた事に成りますよ。
自己正当化のために創作経典の頭に「如是我聞」を入れたのは学問的な結論です。
またそのルーツは、原始仏典とされています。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:39:02 ID:???
大乗経典の創作は、その当時の時代背景の元に1000年間続いた。
学問的には初期、中期、後期と言うことになるが、ひたすら創作が続いたのは何故か?
結局は、原始仏典を超えることなくろくなものができなかったということではないのか。
印度で法華経は3〜400年で廃れて、中期大乗の時代に入ります。
これが、何を意味するのか。要するに内容が無いからということではないか。


479 :正義を広げる民衆仏法:04/12/02 21:56:00 ID:???
無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか
痛々しくて、心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止めて、
お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと思って、
できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗
りたくって、
指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びようと後
を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。


480 :不地涌な左手の菩薩:04/12/02 22:09:00 ID:uRjcPg2L
ちょっと 池田はん いきてんのかいな SGIグラフの嫁はんとの写真
合成でっしゃろ おまけに 口元の左側 下へ引きつってるや汚間変化
右脳の 脳梗塞かいな 左手は 自由にうごきまっか 心配したが奈


481 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/02 23:27:19 ID:???
>>469-471
適当に事実を織り交ぜつつ、全体としては事実に反する事を、さも正しいかのように強弁する。
ご立派なものだ。
あなた自身が、最初に真実を吐露しているではないか。
「結論から言おう。歴史、考古学の面から論じてそれは正しい。」と。
そして、それに続けて、「だが法律ヲタはその他の経典については言及していないがどうなのだ。」
と言うが、ここで問題としているのは法華経だから、今私にとってそれ以外のものを特に扱う
必要がないという、それだけの事にすぎません。

482 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/02 23:28:36 ID:???
ところで、「現存する阿含経はサンスクリット語の経典であるが、原典はマダガ語とされている。
実はこれすら正確ではない。」と言うが、この意味するところは、一体なんだ?
まず、「現存する阿含経はサンスクリット語の経典である」とするが、パーリ語の文献が
存在するではないか?
また、確かに通説的には「原典はマダガ語」と考えられているようであり(「マダガ語」ではなく、
正しくは“マガダ語”だがね。)、マガダ語による文献資料は、現存しない(見つかっていない)
ようではある。
しかし、パーリ語の文献中にはパーリ語自体の活用形とは異なる語形が存在する事を、マガダ語
の影響と見る見解もある。
アーガマの経典としての成立年代も、パ−リ語の経典の方がサンスクリット語による経典よりも
古いと考えられている。
そして、パーリ語の経典は、今日でもいわゆる南伝仏教の聖典として残っている。
一体、あの一文で、何を言いたいのだね?

483 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/02 23:30:32 ID:???
>つまり原始仏典も「釈迦入滅後600年して複数の無名の人たちによって創作された」と解釈できる。
この一文にいたっては、学者が読んだら噴飯ものと言う事になるのだろうなぁ。
パーリ語のアーガマ成立は、「釈迦入滅後600年」どころか、入滅後100年(説によっては200年)程
とするのが普通だろう。(私が言ってもいない事を勝手に読み込む癖があるようなので断っておくが、
現代のパーリ語聖典が、成立の時の物と一言一句異なることなく同じだなどと言っているのではないぞ。)
デタラメを言うなよ。

あとは、一々論ずるのも私にとって無駄なだけではある。
しかし、ある程度の事は、書かれた以上反論しないわけにもいかないだろう。

>釈迦でないから「偽物」などと言うことは無知であり、暴言以外の何物でもないことになる。
誰が、『釈迦でないから「偽物」』などと述べたと言うのだ?
すべての“経”を釈迦の直説として考え序列付けたのは、日蓮。(もちろん、遡れば天台チギだ。)
創価学会も、それに従ってきている。
こちらは、その部分について、それは違うだろうと反論しているだけのことだ。
イイカゲンな事ばかり言うなよ。

484 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/02 23:32:16 ID:???
それとな、“「霊鷲山は実在」しない”などと、私は言ってはいないぞ。
“そこで歴史的実在としての釈迦が法華経を説いた”と言うのは眉唾だと主張しているだけ。

またなぁ、仏典に“「如是我聞」のあるなしは、重要な印と見なされ”ようとなかろうと、そんな事は
今重要ではない。
あなた達の本尊は「日蓮がたましひ(魂)をすみ(墨)にそめながしてかきて候」物らしいが、
その背後にある日蓮の認識が結果的に間違っているのと同様、法華経も、おそらくは、嘘を
書いているつもりで作られたのではないのだろう。
多少誇張・強調して言えば、それだけのことだ。

485 :正義を広げる民衆仏法:04/12/03 00:33:42 ID:???
総じて日本の宗教は、念仏と同じく人々の心におもねる教えばかりといってよく
それらは民衆を自己変革とは正反対の「おすがり信仰」に縛り付けてきた。


486 :正義を広げる民衆仏法:04/12/03 00:39:37 ID:???
日本人特有の感傷主義的なメンタリティーにつけ込むように、極楽やあの世を
説き、現実逃避、無気力、あきらめ、悲観主義などで人の心を覆い尽くし
精神的に根こそぎにしてきた日本宗教界の責任は、まことに大ではないか。

487 :正義を広げる民衆仏法:04/12/03 00:47:39 ID:???
末法の衆生は機根が劣悪である。だからこそ、その民衆の境涯を開き、高めていく
真実の法を、真剣勝負で説くのが仏法者ではないか。
それを、「あんたたちにはこの程度でいい」とばかりに、「未だ得ざるを為れ得たり」
と錯覚した知ったかぶりの似非坊主たちが、低級な教え(権門)を偉ぶって説いて
お布施だけは、がめつく取って私腹を肥やすとは、言語道断である。

488 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 00:48:58 ID:Ppmus6ZS
総じて沿うかの教義とはそのときの世論や
会長や組織の利権に都合よく変化され
それらは創価を自浄作用のない「独善組織」に縛り付けてきた
日本人特有の「選民主義、仲間主義に」につけこむように
「この組織だけは正しいから非常識なことをしてもよい」と
心を悪い方向で開放し
常識ななくさせ、自己のやっていることに反省や自制をなくすMCカルトとして
日本によどんだ淀みのような宗教を生み出した

489 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 00:59:01 ID:Ppmus6ZS
沿うかは今は末法だとすべての宗教を否定し
そして自らだけが正しいと押付ける
それはただの独善であり、民主主義における自由の迫害であるが
それに気づかず過ちを繰り返す

末法で仏の教えがもうだめなら
キリスト教 神道 ユダヤ教その他があるではないか
それらに末法だから、その教えは効力ないとはいえない。仏教ではないからだ
しかし、彼らはそれらも否定する
全く根拠のないことである

一方で
それを、「あんたたちにはこの程度でいい」とばかりに、「未だ得ざるを為れ得たり」
と錯覚した知ったかぶりの似非坊主たちが、低級な教え(権門)を偉ぶって説いて
お布施だけは、がめつく取って私腹を肥やすとは、言語道断である。
と、他の宗教を金銭を集めることを批判しながら

池田の会長は年俸何億円
副会長の月給は数百万円台である
末端信者に寄付させながらである

どのお寺が「これだけの寄付をあつめるだろうか?
層化こそが、何もしらない「層化の活動のため」と言って
幹部に私腹をこやさせる組織である

追記
池田会長が私費でどこかに寄付したと言う話を聞いたことがない


490 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 01:07:41 ID:Ppmus6ZS
そしてこれだけは確実に確かである
どんなに層化が会員で実証を挙げた人がいるといっても
それは層化の正しいことの証明にはならない

層化の現象のうち
功徳はどの宗教でも同じ内容であり
それが「層化が、創価以外の宗教と大差ない功徳しかない」証明であり
同時に「創価でなくても、功徳とやらは起きるということで」
層化のおかげで功徳があったと言うことすら眉唾といえる
また、成功者の数や幸せになった人の数でいえば
SGIを足しても地球人口の1%に満たない創価である
圧倒的に実績は他の伝統宗教が勝ることになる
数、内容ともに現証(功徳)は層化が正しい証明にならない
むしろ「層化に入らなくても、同じ結果は出せる」
沿うかは必要ない



491 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 01:16:56 ID:Ppmus6ZS
仏罰についても同様である
四苦(生病老死)はどんな宗教者、仏教者、でも人間であれば逃れることはできない
これは釈迦が最初に説いたことである
ようするに「層化に入っても不幸は訪れる」「層化に全く関係なくても不幸はくる」
経典で「誹謗すると不幸がくる」と書いてあるにせよ
仏ならぬ、層化に四苦とそれ以外の見分けはつかない
つまりただのいいがかりである
どんな宗教に入っていても不幸は訪れる
見分けもつかずに、人の罪を勝手に定める層化など
気にする必要はない。むしろ、その狭い価値観がすべてと思う視野狭窄を哀れに思うばかりである

「不幸に特別に執着するな。とらわれるな」これが釈迦の本意であるが
仏罰で脅迫される思考統制をうける層化に、仏罰で脅迫して反対意見を抑えようとする層化
まさしく沿うかは釈迦の意思に逆らった存在といえる



492 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 01:23:51 ID:Ppmus6ZS
また、法華経が釈迦の言葉であるかどうかと、いうことであるが
ハンセン氏病は法華経以前、釈迦以前からある病気
それを「法華経誹謗」でおきると言った時点で
法華経は間違っていると証明されたようなものである

卵が先か?鶏が先か?




493 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/03 01:48:26 ID:???
>>492

法華経は釈迦とは何の関係もない、インド人グループの創作ですからね。
 その駄文を、クマラジューが、中国人のために「中国語訳」したんです。

  誤訳・省略・意訳の下手な中国語訳なんですよ。
   アカデミー出版の「超訳」も真っ青です。

    そんな翻訳モノの法華経を、題目に掲げた日蓮は病死したのです。
     この宗教に意味がなく、効果があるどころか、マイナス面が強いことは明らかなのです。

      日蓮はおおいに後悔していると思います。

494 :エス村:04/12/03 09:07:27 ID:???
素晴らしい対話ですね。
私は今勉強中…
一つだけ言わせてくださいね。
476>>お前らが軽視する批判者も民衆なんだが?

創価の人間主義の考えは、批判者の方に対して軽視なんかしていない。
目指すものは仏の境涯です。
「創価学会・法華経の行者に実際に手を掛けた」人間は
修羅の如く、獅子王の如く喝破しますが…

言葉尻追っかけてごめんなさいね。

以上

495 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/03 09:28:27 ID:Ts/XMJlx
>>494
仏の境涯とは之如何に?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:40:30 ID:???
>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
>創価を信仰出来ないのは心が濁っているから

リアル創価から聞きました。確かに一般民衆の批判を軽視していないな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:47:30 ID:???
仏の境涯→創価の宗教奴隷となり、金と時間と生活の全てを創価に委ねる事に快感を覚えるまで調教される事

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:45:35 ID:nRMrSmtr
エス村さん、でしたか?ご忠告ありがとうございます。しかし、ご覧の通り、こやつらをまともに相手などはとても・・・
所詮は便所のらくがき、ときには「目には目を、歯には歯を」と思っています。大目に見てやってください。

>パーリ語の文献中にはパーリ語自体の活用形とは異なる語形が存在する事を、マガダ語
の影響と見る見解もある。

もっとも古いとされ、釈迦の言語とされているな。だがな、マディア・プラデーシュ地方の方言というのが現在もっとも有力。
さらに漢訳のほうに上座部に伝わったパーリ聖典のものよりも古いとされる部分があると分かって来た。
この漢訳はサンスクリット語で伝えられ、漢訳された。
釈迦直説とされるものは上座部以外にも有部・化地部など様々独自の聖典が存在する。その一部はサンスクリット訳などいくつかある。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:48:07 ID:nRMrSmtr
>>入滅後100年(説によっては200年)程とするのが普通だろう。

お前、それじゃあ第二結集の時期じゃないか。あのなーパーリ聖典はインドじゃなくスリランカ・ミャンマーなどに伝わったものだ。
いくつかの部位から成り、今のように集成されたのは、マウリヤ王朝時代(c.317-180B.C.)よりはるか後、
つまり法華経の成立年代と大差ないんだよ。
へたしたら法華経より後に成立したものかも知れないぞ!

>誰が、『釈迦でないから「偽物」』などと述べたと言うのだ?

たしかにお前は言ってないな。だがアンチのほとんどのバカどもは言っている。だからいっしょくたにまとめて言っただけだ。

それと関係ないが、パーリ語もサンスクリット語も兄弟言語といったところで、方言のようなもので俗語化したサンスクリット(プラークリット)である。
パーリ語が一般的に使うもの、サンスクリット語は学問的に使い、抽象的表現がしやすい。文法的には大まかに大差ないという。

>>493 ハンドルネーム:「世界の力を100としたら学会員の力は1000」お前は無知の極みだな!!相手する気もないから勝手にやってな!

500 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/03 13:01:51 ID:KRNdgpGI
>>499
ほかの経典の成立時期が一緒ならどうだというのでしょうか
所詮経典、経典など、月をさす指の如し
経典云々ではなく、それを読んだ人がどうであるかの事
いくら法華経が素晴らしかろうと、人の解釈では自分のものにはならない
学会が正しく受け取っているとは思えないし
受け取っていたとしても、それは個人には関係のないこと

法華経が一番としている時点で、駄目になるものがあると気づけないなら法華経など捨てるべきです

501 :エス村:04/12/03 13:10:43 ID:???
>>495
仏の境涯とは、十界互区 地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人界・
            天界・声聞界・遠覚界・菩薩界・仏界
 の十種類の生命の境涯の中にあるものなのですが…
 例えば地獄界の中にも更に上記十界が備わっているという事です。10×10=(百界)
 他にも「十如是」×「三世間」があり、「十如是」×「三世間」×「百界」
 で「一念三千」も説明しなければいけなせんが割愛します。
 大変重要な処なのですが…。

法華経以外の念仏などでは、悪人が成仏するには、何度も何度も生まれ変わって
修行を積まないと成仏出来ない。又、女人は男に産まれ代わってからじゃないと
成仏出来ない…と説かれています。
 しかし法華経は成仏とは「仏という特別な存在に成る」のではなく、
自分自身が上記「十界」の中に(例えば地獄界に居るとするならば
「(地獄界の中で)仏界の生命を開く」という事です。



502 :エス村:04/12/03 13:37:55 ID:???
>>496
>>497
こんな事を言うのはほんの一握りの学会員です。
前レスでの組織悪とでも言うのでしょうか…
もし直接聞いたのであればお許しください。

>>498
地獄界・修羅界・餓鬼界の境涯の中にも仏界はあるはず。
地獄界・修羅界・餓鬼界の境涯のままにぶつかってこられようとも、
仏界の境涯で一旦、「便所の落書き」すべてを自分の身に入れて、
すべてを包んで…次に取り出すときには「便所の落書き」ではなくなると
私は思っていますよ。…っね!?
仏の境涯にて「対話」をして行ってください…
私も人の事は言えませんがね…(笑


頑張ってくださいねっ!
ではお勉強に戻ります。





503 :496:04/12/03 14:01:16 ID:???
ほんの一握りどころか、少なくともある時期までは、組織的に刷り込まれています。それは、創価信者自身のほうが良くお分かりでしょう。
大作が日蓮の生まれ変わり、と教えていたのをお忘れですか。
創価は経典論争以前のゲテモノです。
リアル信者の異常な言行を見ているから、これだけの批判が集まる事に気が付くべきです。

504 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/03 15:37:45 ID:???
>>498
>しかし、ご覧の通り、こやつらをまともに相手などはとても・・・
あのさあ、お前をまともに相手してくれるのなんて、学会員でなけりゃ、
この板のアンチくらいだっての(w

>所詮は便所のらくがき、ときには「目には目を、歯には歯を」と思っています。
ふ〜ん、便所の落書きだから石田理論を持ち出したり、「太陽活動には人間の
意識の影響がある」だのバカなことを書いても許してもらえると思ってた、とでも
ほざきたいんだね?
残念ながら、お前のやったことで、「学会ってのは、こんなのも指導できない」
「日蓮信者なんてこんなもの」という見方が(少なくともこのスレのアンチの中には)、
広まってきてるんだよ。
漏れも、前々スレくらいに書いたよね。「どう責任取るつもりだ?」って。

漏れたちのようなアンチを包み込んで指導できるくらいでなければ、学会のイメージ
アップには繋がらない。
お前は、学会のイメージを下げる一方の言動しかしてない(嘘、トンデモ理論、
人の話を理解しない等)。
その頭の悪さで、どうやって現実世界で勝ってるのかが、大きな疑問だね。
2チャンでさえ勝てない程度のおつむで、現実社会でどう勝つのか、はっきりさせてみな。
まさか、「学会の信心をしてるから勝ちだ」などというスーパーノヴァ級のバカ発言は
しないでくれると思っているよ(w

505 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 17:53:21 ID:Ppmus6ZS
案の上
現証や仏罰の件には触れてきませんな

エス村さんの言ってることには嘘があります
>こんな事を言うのはほんの一握りの学会員です。
>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
>創価を信仰出来ないのは心が濁っているから

聖教新聞で毎日、批判者の悪口や、本山の悪口書き連ねています
また、池田も同上
つまり、これらの発言は一部の会員ではなく
池田会長が率先して発言し、毎日聖教新聞で会員に刷り込まれている
層化の本質です
エス村さんはこの件を指摘しても無視して、印象操作してるお人です
ごまかされないようにしましょう
>つまり法華経の成立年代と大差ないんだよ。
法華経が600年後成立の疑典扱いを認めていたひといましたね
で、100年後か200年後に他の経典が編纂されたのも
考古学の常識ですけどね
それを今度は法華経よりあとにしたがるの誰?


506 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 17:58:48 ID:Ppmus6ZS
>「創価学会・法華経の行者に実際に手を掛けた」人間は
>修羅の如く、獅子王の如く喝破しますが…
で、エス村さん、具体的には「手をかけたひと」ってどの程度をさすんですか?
>修羅の如く、獅子王の如く喝破しますが…
喝破って?
「層化のせいで、被害をうけた」『層化の教義は間違っていると主張する人に」
どうやって「喝破するんですか」
当然、>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
>創価を信仰出来ないのは心が濁っているから
こ〜んなこと言わないですよね
さらに、以前あなたは「他の学者の本など読まない」とのことでしたが
どうしてですか?
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
でしょうか?私も小学生くらいにかなり言われましたが
実際、勉強すると沿うかの教義の矛盾が痛いぐらいでしたよ


507 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 18:02:09 ID:Ppmus6ZS
戦時中の日本では「日本常勝」の情報や日本優位の本しか、読めず
ゆえに日本人はだまされてましたが

層化に都合のよい「創価連勝」の聖教新聞や創価優位の層化の本しか読まないで
何でも分かる気になってる人はみっともない



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:15:58 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い       徹夜で仏教の勉強!
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __        日記の更新するヒマなし!
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:19:56 ID:4fc2+ew+
コマンド?

>自作自演
 題目
 遁走
 コピペ

華元は自作自演をつかった!
エス村が現れた >>498が現れた
華元の痛さがみるみるましていく・・・!
アンチたちはげらげらわらっている。

510 :1944:04/12/03 19:29:12 ID:???
さて、創価学会二代会長戸田城聖氏は、昭和19年9月6日付、獄中から夫人に宛
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
てた手紙に、次のように書いている。
「……三堀米先生二。去年、堀米先生ヲ『ソシッタ』罰ヲツクヅク懺悔シテオルト話
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
シテ下サイ。『法ノ師ヲソシリシ罪ヲ懺悔シツツ、永劫ノ過去ヲ現身ニ見ル』ト言ツテ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
オリマスト。」(『若き日の手記・獄中記』青娥書房)
 堀米尊師(後の日淳上人)を謗った罪を潔く懺悔されたものであり、文面中、「去
年、堀米先生を謗った」というのは、昭和17年11月16日の事件のことを指すか、
あるいは、これに端を発した別の事件のことであろう
 この時のことか、あるいは、これに端を発した後日のことか、いずれにせよ戸田
城聖氏は、日淳上人を誹謗した罪を、御本尊に対し、また夫人を介して日淳上人に
対し、心より懺悔されているのである。


511 :1944:04/12/03 19:29:44 ID:???
 また牧口会長は、同じ『大善生活實証録』に
「我々は決して寺を遠のけとは言わない。寺を離れたら原理を失ふことになり日蓮
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正宗でなくなる。是だけが正宗で他はすべて邪宗であります。鉛や銅と金との対比
~~~~~~~~~~~~~~~
が云はれるがさうではなくて、毒と薬との区別がある様に正法と邪法とは本札と偽
札との如く、全く反対に考へねばなりません。同じ日蓮宗でもかう区別しなげれば
ならない。そうなると似せれば似せる程却って悪くなる。本札に似でゐればゐるほ
ど世間を欺く害は大であるから」
と述べている。いかに牧口氏であっても、わずか数十年後の学会が堂々と「寺を離
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
れ」て「原理を失」い、「日蓮正宗でなくな」ったばかりか、「本札に似」せた「偽札」た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
るニセ本尊まで販売して会員を欺くとは、まったく夢には思わなかったであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(慧妙 1997年12月16日号)

512 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/03 22:20:01 ID:Ppmus6ZS
設立当初は日蓮正宗の本尊を拝まないと不幸になる
で、他の日蓮宗をせめていたっけ。

いまや、創価自身がそうなっているんだから
宗教の根本が変わりまくりのお人たちが言ってることを信用する人って
へんだな

513 :エス村:04/12/03 22:28:05 ID:???
看護師さんも相当お暇なようで…私は法律ヲタさんの影響で税法そっちのけで
{徹夜で「仏教」の勉強}…(笑
釣られましょう…←自分では好きなんですが…(笑
>>505
>聖教新聞で毎日、批判者の悪口や、本山の悪口書き連ねています
批判者と位置付けているのは、山友他、日顕の坊主供です。
>エス村さん、具体的には「手をかけたひと」ってどの程度をさすんですか?
上記はと同じです。詳しい事は割愛します。
身近に居る方々から批判を受けようが我々日蓮が一門は、そんな風に取っては
居ないと思います。逆に関心が無い方々は批判すらしないと思うし
私達も逆にやりずらい…(笑
確かに過去、現在にも迷惑と取られる言動、行動を取ったのは私もソコは批判
します。折伏に関しては相手の心持ちを十分理解して「対話」しなければならない
と思っています。現時点での私は前スレで話した通りのT世のアウトローなので、
上級幹部にでも間違っていると思われる事はどんどんと、上言致します。
仕事も同じような事をしておりますので…。決して私一人だけの力で組織が
すべて変わるなんて思っても居ませんがね。
>「層化のせいで、被害をうけた」『層化の教義は間違っていると主張する人に」
>どうやって「喝破するんですか」
上記の方々に喝破なんか致しません。謝罪と心からの対話だと私は思っています。
>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
>創価を信仰出来ないのは心が濁っているから
>こ〜んなこと言わないですよね
勿論ですね。こんな事言われたら私だって入会しないし…それこそ喝破ですよ…。
>さらに、以前あなたは「他の学者の本など読まない」とのことでしたがどうしてですか?
ごめんなさいね…これだけは訂正させてくださいね。
別な視点で仏教を見た方が…との指摘を受けただいま勉強中でございます。
でも心の琴線に触れないですよね…学者の言葉は…現時点での読んでみた感想は…



514 :エス村:04/12/03 22:28:36 ID:???
まとめ…
私の私見ですが。
法華経に限るかどうかは実証を得ていないのでわかりませんが、
>功徳
確かに本尊を頂き唱題を重ねると、これが功徳??と思われる事があります。
けれどもその出来事を功徳と取るか、何も考えずに「ラッキー」と考えるか
の問題でしょうか??宗教全般における信心の深さの問題なのでは??
一番大切なのは「心に受ける功徳」だと思っています。
>仏罰
上記功徳の話と同様に信心の深さの問題。

すべての問題は自分自身の中にある。
どんな悪状況の中に陥ってもその結果を作ったのは自分自身である事。
それを打開するのは自分自身以外居ない。
原因と結果、万象表裏一体である。
創価学会も同じだしこの世にあるものすべて当てはまると思う。
原因と結果、万象表裏一体である。
陽が1とすれば陰が1
陽(良い処)が100とすれば陰(悪い処)が同じく100ある。

看護師さんの例だと批判者の部分が陰とすると陽が同じくらいあるって事。
十界互区の話にもつながるけどね…。

最後に…
言葉は希望である。言葉は光である。言葉は生命である。
以上

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:30:37 ID:nRMrSmtr
>>111機関紙で悪口書いて盛り上がる創価が根絶やしにされると思うよ。>カラビナ

カラビナからはなんの反論もないなー!
週刊誌でデタラメ書いて裁判で何回も断罪されているのはどっちだ!学会を脅迫して実刑くらったのはどちらだ!一年に3回も断罪された乙骨ってのもいるな。

>>427どの教団も、全部、「真理は自分たちが独占してる」って主張してるわけ。
つまり、「A教団もB教団も、迫害を受けたのは正しさの証明(教義上)であった。」
という前提条件になるわけ。>310

違うな、どの教団も「迫害を受けたのは正しさの証明(教義上)であった」自分たちはそのように主張するだろう、
だがその中身を詳しく調べれば、それぞれ異なってくる。例えばオウムは‘ポアを教義上正当化した。彼らは自分たちを仏教と言っているが、
仏教にはそうような教義はない、その意味で教義上も正しくない。

>創価学会の正しさってのは現実から遊離したモノだって認めるんだね?(w
そうでないなら、「教義上の正しさ」を理由にしても、教団の現実社会での
正当性を主張することはおかしいってことになるよ。

現実から遊離したモノかどうかは、その当時の常識なり法が決めることである。(前から言っている。)
だから「教義上の正しさ」その内容は、偏狭なものではなく普遍的なものでなければ時代とともに滅びる。
歴代会長の受けた弾圧は当時の法では適法であっても、より普遍的な今の法律では不当だ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:37:37 ID:nRMrSmtr
>>428創価会長以外の誰が、「天皇を折伏し、国立戒壇による宗教国家の建設」なんかを公言してたの?
つまり、「国家神道による国家統制の試み」ってのを、「日蓮正宗による国家統制の試み」に変えただけで、結局は「宗教国家」には違いないのよ。

創価会長投獄させられたのは、日蓮宗との合同勧告に、同会は信仰上から反対して、神宮大麻(伊勢神宮の神札)の奉斎を拒否した。
起訴の理由は治安維持法違反、神社に対する不敬罪だと言っているだろ。天皇をいつ折伏したんだ?国立戒壇による宗教国家の建設をいつ誰が行動した?
新渡戸稲造やら他の宗教教団も、帝国日本によって治安維持法違反、神社に対する不敬罪などにより起訴された。
それが過ちであったという反省から信教の自由が確立されたんだよ、もし、これらの出来事がなければ、
さらに悲惨な出来事がまかり通る世の中が続いていたかもしれないのだよ。
だいたなー、国立戒壇なんて日蓮の時代から一言も言ってないの。宗教国家の建設なんて誰が言っとるんじゃ!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:40:27 ID:nRMrSmtr
>立正安国論においては、ほぼ浄土門(法然)に対する攻撃しか行っておりません。
〜日蓮は言いたい事を全部は言っていないと考える方が自然なのね。:法律ヲタ

日蓮大聖人の計算高い戦略と言えるでしょう。ただ浄土門に対する攻撃に的を絞ったのには理由がある。
一見したところ法然の念仏だけを目の敵にしているようにみえるがそれは違う。
法然の浄土宗は当時の鎌倉時代に民衆や武士たちにとくに受け入れられたものだった。
比叡山でさえ念仏信仰を認めなければ信者の庇護、寄進を受けられなかった、比叡山といえば伝教大師最澄が建てたものだな。
元久元年(1204)比叡山の僧侶は念仏の禁止を天台の座主に要求したことでもわかる。
さらに翌年興福寺が念仏禁止を院に訴えた。
つまりそれほど法然の念仏は広くしんとうしていたということ、であるから日蓮はもっとも重要な宗派と判断し特に重点的に矛先をむけたわけだ。

それとだ、立正安国論の文証としてあげた薬師経には冒頭に「若し刹帝利・かん頂王等災難起こらん時所謂・・・」これは支配階級の謗法を
特に戒めている内容、だから当時の中枢は念仏だったために攻撃の的を絞ったわけだ。
だから決して念仏だけではないことを理解すべきだ。 つまり正法を破ることを原因とする、その果を言っていること。すべての邪法を指す。
>どっちが、日蓮の本心なんですかね?

本心? 本心は、弟子達を殺された悲しみが、平頼綱に対しあったということだ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:53:00 ID:nRMrSmtr
>>500 Sb
別に禅を否定する気はもうとうないが、釈迦が悟ったのは禅によるからね。
法華経が一番などという主張ではなく、法華経は偽物で仏教ではないというアンチにたいして反論しているだけだがね。
そう言うSbさんも偽物で仏教ではないと言ってませんでしたか?(激爆

それから看護師、病院の第三文明とパンプキンを捨てたそうだが、たとえ勝手に置いたものでも所有権はあるはずだから、
もし相手から返せと請求されたら、あんたは返す義務があるな。

それから、もう一度言うぞ!阿含経がもっとも古い経典、その現存するパーリ語の経典がc.317-180B.C.よりはるか後に成立したもの。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:55:20 ID:???
日蓮は日本国の棟梁也。予を失ふは日本国の柱橦を倒すなり只今に自界反逆難
とてどしうちして、他国侵逼難とて此の国の人々他国に打ち殺さるのみならず、
多くいけどりにせらるべし。建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
者・禅僧等が寺塔をばやきはらいて、彼等が頚をゆひのはまにて切らずは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国必ずほろぶべしと申し候ひ了んぬ。第三には去年[文永十一年]四月八日
左衛門尉に語て云く 王地に生まれたれば身をば随へられたてまつるやうなり
とも、心をば随へられたてまつるべからず。念仏の無間獄、禅の天魔の所為なる事
は疑ひなし。殊に真言宗が此の国土の大なるわざわひにては候なり。
                      ↑
                  「殺人を指示」

520 :1942:04/12/03 22:57:18 ID:???
『人問革命』(妙悟空こと戸田城聖著の初版)によれば、このころ牧口氏は、
~~~~~~~~~~~                                 ~~~~~~~~~
「国家諌暁だね。(天皇)陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
勝たないよ。
~~~~~~~~~~
これを御本山に秦請(しんせい)して、東京僧俗一体の上に国家諌暁をしな
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ければ国はつぶれるよ。並大抵ではない時に生まれ合わしたね」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
等と教えていたのである。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:58:46 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い       徹夜で仏教の勉強!
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __        日記の更新するヒマなし!
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:01:18 ID:???
埼玉・保険金殺人事件犯人、八木茂らは創価家族
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

平成12年頃、埼玉県本庄市で起きた保険金詐欺事件で逮捕された
八木茂容疑者(当時50)のことを覚えているだろうか。
親しい女友達に偽装結婚を仕組ませ、その相手に多額の保険金を掛け、
大量の風邪薬を「栄養剤」と偽って飲ませたり、
毒物入りのお菓子を食べさせて殺害しようとし(※2人死亡、1人は薬物中毒で入院)、
疑惑が高まる中、有料会見などを開き、マスコミおよび警察を愚弄し続けた御仁である。
八木は逮捕された時ですら、満面の笑みを浮かべており、(中略)
このたび地元の元学会員の証言で逮捕された八木茂、武まゆみ、森田考子容疑者が
いずれも創価学会員であったことが判明したのである。
証言によれば八木と武の父親は同じアパートのとなり同士。
八木容疑者宅には御本尊がまつられ、武、森田容疑者の親も熱心な学会員で、
聖教新聞も愛読していたという。
つまり全員、創価学会員としてつながった事件だったのである。
犯行は極めて計画的かつ残忍で、不審に思った被害者の一人から告発がなければ、犠牲者は
さらに増えていたことだろう。
この人を人とも思わない身勝手で凶悪な犯罪を繰り返してきた者達が、平和・文化・教育を
提唱する創価学会のメンバーだというのだから呆れた話である。今後は天下取り(平和?)・
犯罪(文化?)・洗脳(教育?)とでも替えるべきだ。

523 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/03 23:34:25 ID:???
>>499
>お前、それじゃあ第二結集の時期じゃないか。あのなーパーリ聖典はインドじゃなくスリランカ・ミャンマーなどに伝わったものだ。
そうだな。オマエも、それくらいは知っているわけだ。

一応書いておくと、こう言っている学者もいるぞ。
「仏教の経典は、初め西インドの地方語であったパーリ語で記された。後に典礼語である
サンスクリットに書き改められるが、スリランカや東南アジアの上座部では現在もパーリ語の
経典(パーリ経典)を伝えている。パーリ経典は古い内容を残し、シャカと初期仏教教団の
教説を比較的忠実に伝えていると考えられる。」(“仏教用語の基礎知識”山折哲雄 編著、角川選書)
もっとも、それに続けて「しかし、大乗仏教の成立後も上座部は大きな勢力をもち、パーリ経典の
なかには初期の大乗経典より成立の遅いものもある。」とも書いてはあるけれどな。
(これに対し、我々が簡単に読むことのできるものの中には、言っている事を極端にまとめるならば、
経典の成立過程はほぼ分からない、と言う意味に解されるような事を書いている学者もいる。
例えば、“お経の話”渡辺照宏著、岩波新書)

524 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/03 23:36:08 ID:???
それで、俺が>>483で書いた内容だが、“バウッダ・仏教・”(中村元・三枝充悳 著、
小学館)の中にアーガマ文献の成立史を扱った項目があるのだが、そこに「いったん、
マガダ語により結集された諸経典は、・・・、その地の言語であったパーリ語に
置き換えられたのであろう。・・・。こうして、パーリ語原典(現存するもののいわば核)の
成立年代は、釈尊入滅とアソーカ王とのあいだの約一00年(別説、二00年)と
推定されている。」(71-72頁)としているぞ。
また、「他方、とくに年代が下がるに従って、仏教の普及は広まり、当然のことながら、
マガダ語の諸経典は標準語であるサンスクリット語に置き換えられてゆく。」(72頁)と
しており、「ただし、マガダ語によるアーガマなどの諸文献が、どの年代に、どのようにして、
サンスクリット語に移されたかはまったく不明であり、おそらく今後もよほど有力な新資料の
発見(その可能性はきわめて薄い)がない限り、なんびとにも解明され得ないであろう。」
(73頁)としている。

一方は、「解明され得ない」としているのに、他方は推定しているわけだ。
何か根拠があるのと違うの?(普通なら、そう考えるよな。)
具体的な反論をどうぞ。(もっとも、本質的には、俺に対する反論ではないけれどな。)

525 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/03 23:37:32 ID:???
>>513-514 エス村さん
「徹夜で「仏教」の勉強」・・・いかがですか?
「でも心の琴線に触れないですよね…学者の言葉は…現時点での読んでみた感想は…」と
言う事は、結局、物事を客観的に捉えようとはなさらないと言う事なのかな?

>けれどもその出来事を功徳と取るか、何も考えずに「ラッキー」と考えるか
>の問題でしょうか??宗教全般における信心の深さの問題なのでは??
>一番大切なのは「心に受ける功徳」だと思っています。
あなたがどのように考えるのもご自由ではありますが、ただ、いくら主観的にそのように
思い・感じたとしても、客観的に功徳だと言えるものになるわけではありません。
客観的に功徳だとするためには、信仰と言う行為と功徳と思われる結果との間に、
“客観的な因果関係”がなければならないのです。
(仏法って、“因果”を説くものでしたよね?客観的な“因果関係”がなければ、それは
「原因」でもなければ「結果」でもないのですよ。)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:40:45 ID:nRMrSmtr
>このたび地元の元学会員の証言〜創価学会員であったことが判明したのである。

つまりアンチはこうなるってことだな。ばかばかしい!

清掃業者:低緯度オーロラの件。

あの写真を見てずい分明るいとか言っていたが、あれは露出35秒だったと思う。
他の写真もだいたい露出35〜1分だよ。つまり写真よりずっとずっと暗いということ。
あんなもので驚くはずがない。

それと日本書記から現在までの記録で55回しかないと誰か言ってただろ、それが何故
極大期には毎日あると言うのだ、その証明はしていないぞ。

それから天変地異、寒冷化などはオカルトではないのだからなんらかの原因があるだろう、
だが何故、その時に起こったのか説明はつかない、日蓮がそのときに、たまたま居合わせたとしか説明できていない。

だが、日蓮はみごとにその時を理解していた。



527 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/03 23:48:05 ID:???
>>526
ここ十数年くらいの日本の災害を見てごらんなさいな。
噴火や地震、その他いろいろな事が起こりましたよ。
そして、今年も、世界的におかしな気象が続いている。
人もたくさん亡くなっています。
創価学会は世界に広まっているとか言うのに、一体なぜ起こっているの?
誰か、学会員が弾圧されたの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:01:12 ID:IK35sSCy
「価値」→文字・言葉で著せる人間の損得勘定。
価値は、時間と共に、変化します。
原典をいくら引っ張っても、現在では無意味である事は、いい加減理解しましょう。
「功徳ってなんですか?」
ある現象(現証じゃあないですよ)に対して、「得」を感じている「脳の知覚」です。
「宗教(法人)って何ですか?」
個人における適切な防衛機制を構築するお手伝いをしましょう!(その意において)と言いながら、
そういう事をやりつつも、どういう訳か金銭を集め、法人によっては証券市場に投資をしているような集団です。

仏陀は、多分、その日の飯だけめぐんでもらって生きてたはず。
現代の仏陀のような方々は、なんか、かなり、胡散臭いと、皆さん、思っているはず。
自分の人生を、命を、安売りしない方が、良いと思いますが、いかがですかね?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:02:47 ID:bZyqLOHN
だいたい釈尊入滅とアソーカ王の年代だって正確ではないからな。
何のことはない、現存する南伝蔵経のパーリ語原典の成立年代は滅後100から200年ではないということだな。

だから言っているだろう、インドの結集のときの原典は存在しないと。

>一方は、「解明され得ない」としているのに、他方は推定しているわけだ。

おいおい、それはパーリ語やサンスクリット語に置き換えられていった過程年代が不明ってことだぞ。
法華経の原典の成立年代も現存するパーリ語の経典も成立年代は、おおよそ分かっている。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:11:40 ID:IK35sSCy
そろそろ、目(脳の知覚の焦点)をそらすレスが書き込まれそうですね。

531 :エス村:04/12/04 00:16:30 ID:FsrbC9qX
琴線に触れない…感動が無いって事なんですよ。単なる説明文。教科書。
ヲタさん…腑に落ちるって言葉ありますよね?人のその時その時によって
考え方、捉え方が違いますよね。法華経で言う「一念三千」そんな感じですね。
今のところ…まだまだ2日目ですからね〜
>客観的に功徳だとするためには、信仰と言う行為と功徳と思われる結果との間に、
“客観的な因果関係”がなければならないのです。
その通りです。題目を唱えると魔法のような現象にて何か良い事が起こる…
っては私は考えてませんね。だから
>すべての問題は自分自身の中にある。
>どんな悪状況の中に陥ってもその結果を作ったのは自分自身である事。
>それを打開するのは自分自身以外居ない。
って付けたんですよ。
平ったく言えば、人間革命を起こすと言う事なんです。
「俺の人生悪い事ばかり」…それは回りが悪いのではない。自分自身に原因がある。
だから人間革命をして行こうっ!!てなわけです…



532 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/04 00:22:30 ID:???
>>517
何ともまぁ、具体的に書いてある事を無視した、身勝手な解釈ですこと。

>つまりそれほど法然の念仏は広くしんとうしていたということ、であるから日蓮はもっとも重要な宗派と判断し特に重点的に矛先をむけたわけだ。
立正安国論は、国家諫暁の書なんでしょう。
それにきちんとした事を書かないで、どうするんですか?
他の御書には、ちゃんと念仏以外の事を書いているのに…。

>だから当時の中枢は念仏だったために攻撃の的を絞ったわけだ。
何を言っているんですか。 全員が念仏信仰だったとでも思っているんですか。
北條氏の中ですら、さまざまだったのに…。

>本心は、弟子達を殺された悲しみが、平頼綱に対しあったということだ。
それで、撰時抄などに言っているように、“国が亡ぶ”ですか。
いくら妄想であっても、頼綱以外の民は、たまったものではありませんなぁ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:24:43 ID:???
法華経のどの品に一念三千て書いてるの〜。
回答キボンヌ。

534 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/04 00:26:01 ID:???
>>529
「南伝蔵経のパーリ語原典」とは、何だ? アーガマ自体の原典を問題としているのだが…。

>だから言っているだろう、インドの結集のときの原典は存在しないと。
勘違いしているんではないのか?
成立と文書化は違う問題だ。
成立に関しては、あのように推測する学者がいる。
その推測が間違っていると言うなら、指摘すればいいだけの事だ。

>おいおい、それはパーリ語やサンスクリット語に置き換えられていった過程年代が不明ってことだぞ。
>法華経の原典の成立年代も現存するパーリ語の経典も成立年代は、おおよそ分かっている。
これも、俺が何を書いているのか、分かっていない・勘違いしているんじゃないのか?
オマエの示した疑問(>>499)に答えただけだぞ。

こちらとしては、「へたしたら法華経より後に成立したものかも知れないぞ!」の根拠を
示して欲しいのに…。
(それとなぁ、間違いなく法華経以前に「成立」はしているんだよ。)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:30:18 ID:???
>>531
一念三千は法華経のどこに書いてあるんでつか〜。

マチクタビレタ〜(AA略

536 :エス村:04/12/04 00:35:31 ID:FsrbC9qX
>535
十如是、十界互具、三世間、方便品第2

537 :エス村:04/12/04 00:38:18 ID:FsrbC9qX
>535
天台の「摩か止観」の方が正確なのかな

538 :正義を広げる民衆仏法:04/12/04 00:41:17 ID:???
そして、最低中の最低の坊主集団が日顕宗である。宗祖に違背し、法主は独裁
相承は偽計、説法は愚劣を極め、素行は放蕩三昧、本尊を悪用し、信者を奴隷視。
こんな邪教は、さっさと撲滅しなければ、日本社会の民度が疑われるというものだ

539 :正義を広げる民衆仏法:04/12/04 00:43:55 ID:???
ともあれ、日本の低質な宗教界の体質は、日本人の連綿たる精神風土とも関わる
問題であり、断固として変革していかなくてはならない。

540 :正義を広げる民衆仏法:04/12/04 00:46:28 ID:???

                   ,.. -──- 、
                 / . : : : : : : : : : \
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
               {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                {:: : : : | ェェ  ェェ  |: : : : :}
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r -ニ-┐ | : : :ノ
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ

で  ろ  や  ?    あ ?  コラ ?



541 :正義を広げる民衆仏法:04/12/04 00:49:00 ID:???
第一、機根、機根と言い出したら、それこそきりがない。いつの世も、人それぞれ
機根の善し悪しがある。大聖人が、機根は「各々不同なれば教説も亦異なり」
と仰せのように、機根ごとに教えを説けば、教えが雑乱するのは目に見えている。


542 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 00:51:24 ID:FsrbC9qX
>>535
ありがとぐらい言ってけろ

543 :ぱぼ:04/12/04 00:52:48 ID:???
>>531

>客観的に功徳だとするためには、信仰と言う行為と功徳と思われる結果との間に、
>“客観的な因果関係”がなければならないのです。

>すべての問題は自分自身の中にある。
>どんな悪状況の中に陥ってもその結果を作ったのは自分自身である事。

これって唯識論の考え方と同じですが。
創価学会はいつ唯識論を教義に盛り込んだんですか?
それとも苦し紛れの言い訳ですか?

544 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/04 00:54:21 ID:???
>>531 エス村さん
「今のところ…まだまだ2日目ですからね〜」・・・頑張ってみてください。
創価学会の言っている驚愕などとの比較は、それなりに面白いはずですから。

>「俺の人生悪い事ばかり」…それは回りが悪いのではない。自分自身に原因がある。
これに関しては、多少問題もあると思います。
間違いだというのではありませんが、必ずしも“自分自身の中にのみ”原因を求めても
解決しない問題と言うものもあると思います。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:00:04 ID:???
>>531

>だから人間革命をして行こうっ!!

人間革命は自分にだけにしてくれ。
関係ない人間にまで「文化大革命」ならぬ「人間革命」に巻き込むな。

関係ない人間、人間革命を必要としていない人間に対してまで、
無理矢理「人間革命」を強引にさせようとするから、
創価学会は世間様から蛇蠍のごとく嫌われるんだよ。

546 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 01:04:22 ID:FsrbC9qX
>>545
前レス見て指摘下さいね。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:09:04 ID:IK35sSCy
民衆仏法って、これはまた、うまい言葉をお作りになられましたね。
それとも、その言葉を日常的に使っている団体でもあるのかしら?

548 :正義を広げる民衆仏法:04/12/04 01:11:01 ID:???

                /つ∧∧
               // < `Д´> >>547
      (\_/)   //   ;;;
 lヽ    (#`=´)//
 l 」   /      /    アラー○クバル!
 ‖  / /|     / 
 ⊂




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:13:05 ID:IK35sSCy
自衛隊を派遣しなければ、香田証生君は命を落とす事は無かったと思いますわ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:14:20 ID:IK35sSCy
あなたの所作、振る舞い、見られているわよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:21:37 ID:???
>>546
あ、逃げ出したw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:21:46 ID:IK35sSCy
信仰は個人でなさって、投票も自由意志でなさるのが、よりよい社会を作る前提条件だと思いますわ。
金曜の夜は求められちゃったりするので、おやすみなさい♪

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:22:34 ID:???
>>538-539
ははは、救いがたいゴキ念マインドだね。
宇宙人とか月にアポロは行かなかったとかも真じてんだろ?

554 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 01:40:22 ID:FsrbC9qX
>>543
>これって唯識論の考え方と同じですが。
創価学会はいつ唯識論を教義に盛り込んだんですか?
それとも苦し紛れの言い訳ですか?

ゴメンね…ぱぼさん。
大局的に見ればそれぞれ似たり寄ったりしてる所もありますよね?
それを「唯識論」と決めるのはおかしいと思うよ。

成仏を他人任せ、何回も生まれ変わってやっと成仏。
女人、罪人は成仏できない。           ※念仏(ちょっと語弊もあるけど)
今どんな境涯でも自分自身の努力で仏の境涯を得れる※法華経

悪い状況に陥ったもう死んでしまいたいほど最悪の状態…
題目を挙げながら自分自身自問自答してみる。
あ〜こうだったのかっ!!俺があの時こうしていればっ!!
(他人のせいにはしない。)(自分で行動を興す)
んじゃこれからこうして行こうっ!!←人間革命の始まり

悪い状況に陥ったもう死んでしまいたいほど最悪の状態…
んじゃ死んで極楽浄土に行こう…←念仏の行者
創価学会の教義は日蓮仏法です。








555 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 01:54:36 ID:FsrbC9qX
どれどれ・・・
>>552
金曜の夜は求めちゃったりするので、おやすみなさい♪

556 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 02:02:55 ID:FsrbC9qX
夫婦共々題目挙げながら求めちゃったりしたら
良い子産まれるかな??別な意味キモイな…
・・・御本尊様ごめんなさ〜いっ!!

557 :ぱぼ:04/12/04 02:10:41 ID:???
>>554
それは日蓮教学全体に言えることでしょ?
日蓮教学の元となった天台教学を元に、真言宗や浄土宗、禅宗はもとより、
修験道、神道、儒教などさまざまな他宗、他宗教からも影響受けている事は、
日蓮の著述物からうかがえるし。

558 :ぱぼ:04/12/04 02:18:42 ID:???
>>556
おまんちょのさいにも「南無妙法蓮華経」と唱えなさいと日蓮大聖人は説いていますが何か?

ただしニセ本尊だと、いい子に恵まれる保証は全くありませんが。

559 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 02:29:43 ID:FsrbC9qX
俺の私見で言えば…
>>ニセ本尊だと、いい子に恵まれる保証は全くありませんが。
まあ偽だろうがなんだろうが俺的には関係ないな.
南無妙法蓮華経と題目挙げられる気持ちさえあれば。

>>おまんちょのさいにも「南無妙法蓮華経」と唱えなさいと日蓮大聖人は説いていますが何か?
そーか…そうなんだー知らなかったなー…勉強不足だね…ありがと
ほんじゃおやすみマンモス
でもさ…立たないって…そんなの(笑




560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:40:13 ID:???
>>559
>まあ偽だろうがなんだろうが

諸宗は、本尊にまどえり。

561 :名無しさん@Linuxザウルス:04/12/04 09:08:36 ID:???
裁判が云々と言うのは仏法の正邪を王法に求めているってことだな。

562 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/04 09:08:36 ID:R87upbdk
>>501
それが仏の境涯?
日蓮的世界観、もしくは法華経的世界観なだけでは?
それがあなたの仏の境涯なの?
そんなものなの?

だめ
やりなおし

563 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/04 09:14:07 ID:R87upbdk
>>518
法華経は仏教でしょうね
でも受け取る人によっては、邪道や外道にもなる
ましてや、人のものを自分のものだと勘違いするなど、愚の骨頂です
正法あっても己なければ邪道
己あっても正法なければ邪道
正法あって己もなければ駄目なのです

ま、私も邪道ですけどね

564 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 10:05:28 ID:FsrbC9qX
>>562
自らが問いておいてその答えだけを否定するのは問答、対話になってませんね。
あなたの私見はなんなの?


565 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 10:19:02 ID:FsrbC9qX
更に…
仏教の経典だけを追っかけても知識が膨らむだけです。
けれども自分の腑に落ちる所まで理解をしなければならないし、
それを他人に話すのであればそれ以上の理解も必要。
学びながらそれを実践しなければなんの意味も無いのです。
それこそ…信行学です。

邪道で終わっちゃいけないですよねsbさん。
形はどのようでも、向上心が必要ですよね?




566 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/04 10:45:26 ID:???
>>565 エス村さん
創価学会は、仏法は科学的なものだと言う趣旨の事を言ってきているのですよ。
「知識」としても科学と齟齬するものであっては、おかしいですよね。
(それでは、やりたい事がありますので、失礼します。)

567 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 10:50:06 ID:FsrbC9qX
>>566
ほう〜…なんか以前に聞きましたね。そんな話…
さすがいいトコ突いていらっしゃいますね。ヲタさん



568 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 10:51:38 ID:FsrbC9qX
仏教論議に疲れたら…

http://2next.net/swf/katayoku.html

どーぞ
午前の部終了〜

569 :ぱぼ:04/12/04 12:56:10 ID:???
>>565

>仏教の経典だけを追っかけても知識が膨らむだけです。
>けれども自分の腑に落ちる所まで理解をしなければならないし、
>それを他人に話すのであればそれ以上の理解も必要。
>学びながらそれを実践しなければなんの意味も無いのです。

これは、空海など真言宗の僧侶が言っている事と内容がほとんと同じですが???
なんでこんなにも他宗との類似点ばっかり見つかるんでしょうか????

やっぱり創価教学そのものが日蓮教学をご都合よく解釈しなおしてパクったとしか
思えませんよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:01:39 ID:GHTlwxRT

パクリ、パクリ、パクリ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:40:27 ID:???
日蓮教学の独自性つったら「折伏」ぐらいなもんじゃないの。
それをさらに間違った解釈のもとに、いまだに信者に実行させているのが
創価学会と顕正会でさ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:25:08 ID:???
日蓮消臭を忘れないで暮れ


573 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 16:27:39 ID:FsrbC9qX
>>569
>やっぱり創価教学そのものが日蓮教学をご都合よく解釈しなおしてパクったとしか
思えませんよ。
仏教を大局的に見れば、何かを根本(法華経)にその宗派を立宗するのですから、
100%コピーにはならないのが当たり前でしょ?その立宗した人の思いや解釈の
違いが入るのが普通ではないのかな?

しかし…あなたは昨日から人の言葉の尻掴む事しか出来ないのかな?
私見は述べられないのかな?
自分の意見を述べられない方々との論議は時間がもったいない…



574 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 16:40:15 ID:FsrbC9qX
>>569
>やっぱり創価教学そのものが日蓮教学をご都合よく解釈しなおしてパクったとしか
思えませんよ。
@「創価教学」とは具体的には何か?
A「日蓮教学」とは具体的には何か?
B例えばパクッたのであればそれについての因果を説いてくださいね。
自分なりの言葉で結構です。
論理的に今自分がどう思ってるのか書いてくださいね。






575 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 16:46:14 ID:FsrbC9qX
>仏教の経典だけを追っかけても知識が膨らむだけです。
>けれども自分の腑に落ちる所まで理解をしなければならないし、
>それを他人に話すのであればそれ以上の理解も必要。
>学びながらそれを実践しなければなんの意味も無いのです。

ちなみに前レスの時に「私見」と、きちんと書いたのですが、
上記は私の創価会員としての「今現在」の他言する時の倫理です。

576 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/04 17:36:58 ID:wzxJjfvF
>>564
答えになっていないから駄目
やりなおし
あなたの仏の境涯って何なのさ
さぁ

577 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/04 17:47:14 ID:wzxJjfvF
>>575
仏の理は判ぜられず、分けられず、解せず
さぁ、どうする

それから、∴FsrbC9qX トリップのつもりでしょうか?
トリップは#????????(?は任意の文字)で付きます

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:05:37 ID:???

"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:50:31 ID:SXhGDuGw
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目 
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。 
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。 
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。 
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。 
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ 
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。 
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる。 
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。 
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。 
  [0] 運命の人に.       



580 :ぱぼ:04/12/04 19:43:14 ID:???
>>573の回答
>>557

>>574の回答
>@「創価教学」とは具体的には何か?
日蓮教学の曲解。

>A「日蓮教学」とは具体的には何か?
法華経の日蓮独自の解釈(もしくは曲解)。

>B例えばパクッたのであればそれについての因果を説いてくださいね。
日蓮正宗から破門されたことにより、基盤となる論拠(=教学)を否定されたため、
日蓮正宗の教学の否定と創価学会側の教義の正当化。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:14:22 ID:GHTlwxRT
しかし、しかしだ、層化の信者よ。

偽者と本物の区別がつかないのかな?
冷静に、一歩から仏教を勉強してみたらいかがか???

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:31:00 ID:???
>>581
「馬の耳に念仏」

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:39:22 ID:GHTlwxRT
>>582
笑わせるな^^;;

猫に小判かな。
でも、偽物を信じる心がかわいそうだな。


584 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 20:42:51 ID:FsrbC9qX
まあ時間無いから手っ取り早く行きますね。
>>580
>@「創価教学」とは具体的には何か?
日蓮教学の曲解。
ドコが?具体的に列挙してね。あなたと私だけが解っても意味ないから。
ここはBのあなたの答えに影響してくるよね。
>A「日蓮教学」とは具体的には何か?
法華経の日蓮独自の解釈(もしくは曲解)
→これには俺も同意するところはある。しかし曲解はどの辺が?具体的に列挙してね。
>B例えばパクッたのであればそれについての因果を説いてくださいね。
日蓮正宗から破門されたことにより、基盤となる論拠(=教学)を否定されたため、
日蓮正宗の教学の否定と創価学会側の教義の正当化。
→形式上破門となった訳なのは事実。
 しかしあなたは日蓮が他宗教から教義をパクッたって言ってたね。
 >これは、空海など真言宗の僧侶が言っている事と内容がほとんと同じですが???
>なんでこんなにも他宗との類似点ばっかり見つかるんでしょうか????
その返答になってないよ。
 当時(破門時)の双方の主張と現在までの両者の日蓮仏法に対しての姿勢を列挙して。
 また、正宗側と学会側の教義の違いを具体的に列挙してね。
学会批判日蓮仏法の批判するならこれくらい答えれて当然だよね。
でね…このスレで前から言ってるんだけど言葉尻の追いかけっこって
こんな感じなのよ…。俺自身は人の事攻めるのは好きではない。
こんなところで学会批判されててもそんなに気にもしない。
言葉(活字)のすれ違いなんて多々あるんだからね。
お互い顔突き合わせて話せれば表情も伝わりその他全然違うじゃん?
だから…言葉は希望、言葉は光…(前レス参照)なんだよね。




585 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 20:43:52 ID:FsrbC9qX
>>576
>>577
sbさん待っててね。娘風呂入れてから返答するから。

586 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/04 21:01:54 ID:???
>>585 エス村さん。私にも娘がいますが、もうお風呂に入る年齢は過ぎました。

さて、お伺いしたい。
 創価学会は「この信仰に功徳がある」と称しているが、
  日蓮さんは、功徳として病即消滅を唱えたが、
   日蓮さん自身が題目を唱える生活の中で、罹患し、8年間病に苦しみ、
    なんとか治そうと、最期に「湯治」に出かけましたが、願いかなわず病死しました。

     このように、最初から破綻している「功徳というウソ」を流布する意味があるのでしょうか?

587 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/04 21:04:24 ID:???
「仏罰」というウソもついています。

  もし、「仏罰」が事実ならば、本尊は「危険物」ということになります。
   そのような危険物を配布するのは、善でしょうか悪でしょうか?

    どちらかというと、広宣流布は、「悪」に属すると考えます。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:32:00 ID:???

体体体●
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●




589 :1945:04/12/04 23:42:56 ID:???
戸田城外、歓喜寮に65世日淳上人を訪ねる。
 足を引きずりながら歓喜寮を訪ね、日淳上人に対して
「申し訳ありませんでした。二年間、牢で勉強して、自分の間違っていたことがわか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
りました」
~~~~~~~~~
といって平身低頭、深くお詫び申し上げ、さらに
「これからは何もかも、お任せいたしますので、よろしく頼みます」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(法照寺住職・石井栄純師が日淳上人の夫人より聞いた話
 慧妙2001年9月1日号)

590 :エス村∴FsrbC9qX:04/12/04 23:44:37 ID:FsrbC9qX
>>585 sbさんお待ちどうさん

仏の境涯とは、人々を救い自分と等しい
悟りを得させるために戦い続ける境涯が仏の境涯。
↑(諸々あるが自分の言葉でまとめてみた。)
仏界の生命は、俺らの中にもあると思う。
仏界の生命境涯を今の俺らに例えるなら、
どんな事にも侵されることのない絶対的な幸福境涯かな…
幸福境涯とは→どんな状況下においても幸せだと感じれる境涯。

591 :1946:04/12/04 23:50:29 ID:???
戸田先生は、毎週月曜日の午前中、中野の歓喜寮で御住職の堀米泰栄先生に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ついて、仏法の勉強をされた。牧口先生がつくられた創価教育学会はカントの真
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
善美に対する利善美の価値論が基調であった。牧口先生は人間価値の創造手段
として、晩年になって、ようやく日蓮正宗にたどりつかれたが、会員は仏法を知らず、
御書も勉強したことがなく弾圧を受けて、逮捕された幹部はひとたまりもなく退転
した。
 この深刻な体験から出獄した戸田先生は一人で日蓮正宗の正統な教学を
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
堀米先生について勉強されていたのである。月曜日の夜は、法華経の講義が終る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、午前中の堀米先生のお話になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(中略)
法華経の講義は三ヶ月で終った。
(中略)
その翌年から先生は「座談会」を始められた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(龍年光 『有徳王』)

592 :1947:04/12/04 23:57:48 ID:???
堀米大僧都、戸田理事長の請いを容れ、学会幹部に対して御書講義を月一回行
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ない、1956年2月27日まで続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:00:56 ID:???



やっぱり創価教学そのものが日蓮教学をご都合よく解釈しなおしてパクったとしか
思えませんよ。







594 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 00:08:43 ID:TI6bEiIq
>>586 そうですか〜それは親父とすれば寂しいですね〜
>>587 うちのはまだ一緒に楽しめそうです…親父境涯を…(笑

さて…本業そっちのけでお答えします…というか一緒に協議しましょう。
「病即消滅」ってあまり私は考えた事はありません。
と言うか現代語に約す時に現代にマッチした形、一般に理解出来るような
形で訳す説明する必要があると、私は思います。
それを「曲約」と指摘する方も居られますが…
その点は今後の学会の課題点と思います。
「題目を挙げればどんな病気も治る」「それが功徳」と言う教えは現代社会では通らない
ですよね。人の寿命を永遠に延ばすなんて事は出来ないのですから。
功徳と言うのはその行い(信行学)によって生まれるさまざまな出来事を
総称するものと捉えるのはどうでしょうか?
例えば…自分が変われば、相手が変わる。
    相手が変われば、周りが変わる。
    周りが変われば、環境が変わる。
    環境が変われば、人生が変わる。
前レスで私見的な功徳を書きましたがご覧になってください。
科学的な視点で…との指摘も頂きましたが…



595 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 00:24:18 ID:???
「エス村さん教」はさておき、「病即消滅」を唱えて失敗したのは日蓮さんです。

  あなたが失敗したのでなく、日蓮さんが失敗したのです。

   あなたが書いている「道徳論」的なものに、反論するつもりはありません。
    日蓮さんの確定的な解釈の余地のない「失敗」に、まず眼を向けてください。

     間違った宗教に娘さんを引きずり込まないように。

596 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 00:28:27 ID:???
いきなり失礼なことを書きましたが、
 私はかつて、ボランティアで「反統一教会活動」をしていた者です。
  無宗教・ノンイデオロギーの立場から。お坊さんや、牧師達と一緒に。

   創価学会の「カルト的側面」がきっかけで、また「反カルト」に目覚めた次第です。

597 :正義を広げる民衆仏法:04/12/05 00:29:47 ID:???
実際、中国や日本では、機根に応じて(民心におもねって)だれかが勝手に作った
偽経や人師・論師の所説がたくさん現れて、釈尊の真意がすっかり覆い隠されてしまったのだ。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:30:11 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
        退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

599 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 00:33:16 ID:TI6bEiIq
>>587
仏罰も同じです。
法華経を信じなければ仏罰があたるなど現代での話しとしては
とんでもない事です。

しかし…「過去現在の末法の法華経の行者を軽賤する王臣万民始めは事
なきやうにて終に滅びざるは候はず日蓮又かくのごとし…」
とも仰せの通りです。


600 :正義を広げる民衆仏法:04/12/05 00:34:32 ID:???
人類の教師・釈尊の教えは、お客の顔色を見ておもしろ半分で楽しませる
「山寺の和尚さん」の講話の類とはまったく違う。真実の仏教はもっとダイナミックに
人間と社会の未来を見つめ、全人類の境涯を高めていく力強い哲理だ。


601 :正義を広げる民衆仏法:04/12/05 00:34:49 ID:???

             /       \:\         ,.─-- x
             .|          ミ:::|        /:::::::::::::/,,ヽ
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/       i:::::::::::::::i ii`!l
             ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ       |:::::::::::::| し/
             |ヽ二/  \二/  ∂>      ヽ::::::::;;t_ノ ♪坊や〜 良い子だ 財務しな〜
            /.  ハ - −ハ @ |_/       r~ ̄`ヽ
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |     ,. -'     }     くどくど言わずに 口座ごと〜
            \、 ヽ二二/ヽ  / / _,..- '"   ,-、  /
             \i ___ / '       _/::/-'"        は〜は〜の年金もってこい〜
                ァ-―''7"(      _,. -'' `"
               /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"                  でなきゃ 仏罰 あてまくる〜
               / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
              i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
.              l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
              |   l \___,,..-''~゙ー--─<




602 :世界(略):04/12/05 00:38:35 ID:???
>>599

子供向けのマンガ「人間革命」(石井いさみ画)では、
 冒頭で「本尊を粗末にしたから仏罰が!!」という内容がありましたね?
  ご存知ですか?

   まさに「とんでもなモノ」を聖教新聞に今でも連載しているのではありませんか?
    ああいう内容を「カルト的」なものと言うのです。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 00:41:50 ID:???
>>599
つまり、日蓮は法華経を曲解して布教したんで仏罰にあたったって事?

604 :正義を広げる民衆仏法:04/12/05 00:41:56 ID:???
その眼目が、末法という「時」を重視する大聖人の仏法なのである。
「本門を以て之を論ずれば一向に末法の始を以て正機と為す」
末法とは、正・像・末の歴史の流れが下りきったところ、最悪の時代を意味する。
この末法の始めこそ、文底本門の大仏法が興隆し、人々をリードしていく「時」である。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:52:26 ID:???
時は今 天が下知る 五月かな

606 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 01:08:26 ID:TI6bEiIq
日蓮さんの確定的な解釈の余地のない「失敗」に、まず眼を向けてください。

     間違った宗教に娘さんを引きずり込まないように。
ご指摘ありがとうございます。
私達学会員はみな法華経の行者です。日蓮が一門なのです。
日蓮大聖人直結なのです。
確かに創価学会の一部の人々は過去に一般常識で理解出来ないような事
を言っていたかも知れません。その点は学会員も今後考えなければ
ならないところだと私は認識しています。
本当にこの末法の時代に広宣流布をしようと思うのなら学会員は、自分達の言葉
又行動で日蓮仏法を説かなければならないと思います。
(釈迦の出世の本懐は…)
この情報化社会の中本当の折伏の意味は時代と共に日蓮仏法の中で変化
しなければならないと思います。

本題に戻りますが…
嘘も方便といいますように段階を踏まなければ理解を得てもらえない
事をきちんと段階を踏んで伝えなければなりません。
ご存知の通り法華経の教えでは迹門(前半)本門と(本門)と説かれますが…

確定的な解釈の余地のない「失敗」と決め付けるのは良くない事だと思います。
「本意」を汲むべき柔軟さも必要ではないでしょうか?

いかがなものでしょう?


607 :世間の目:04/12/05 01:13:55 ID:???
>>606
>いかがなものでしょう?

ダメ。

理由:創価学会員だから。

608 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 01:21:55 ID:TI6bEiIq
>>607
なんで創価学会員はだめ?


609 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 01:24:07 ID:???
>>604
像法に生まれた日蓮が何を言ってもねぇ…。

610 :世間の目:04/12/05 01:29:03 ID:???
>>608

うそつきだから。

611 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 01:34:36 ID:TI6bEiIq
>>610
具体的に?


612 :世間の目:04/12/05 01:40:56 ID:???
>>611

勝手に今を末法の時代だと決め付けるんじゃないよ!

613 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 01:42:11 ID:TI6bEiIq
>>609
末法思想の末法の第1年って1052年(永承7年)
じゃないんですか?



614 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 01:43:26 ID:TI6bEiIq
>>612
んじゃなんの時代よ?


615 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 01:45:54 ID:???
>>612 世間の目さん
誰が「今」だと言いました?
日蓮の事ですよ。
違うと言うなら、末法だと証明してみたらいかがですか。

>>613 エス村さん
その説って、一体いつ釈迦が生まれ死んだと考えているんですか?

616 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 01:47:43 ID:???
ありゃ、>>612の世間の目さんの書き込みを、勘違いしていました。
すみません。

617 :世間の目:04/12/05 01:49:03 ID:???
>>612
なにかっていえばすぐ末法だ。あーやだやだ。これだから学会員は。

618 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 01:50:20 ID:???
職業宗教家は、今が「世紀末」だったり「末法の世」でないと食べていけないのです。
 彼らの都合で、今は「末法の世」なのです。

  地球誕生から、今までを一年に例えると、
   人類の誕生は、12月31日の午後11時をまわってからです。

    まだまだ人類の世は始まったばかり。
     宗教組織を運営するためとはいえ「末法」というウソはいただけません。


619 :世間の目:04/12/05 01:51:47 ID:???
>>616
あー、気にしないで。

>>617
「平成」。

620 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 01:53:43 ID:???
このあたりの話をすると、牧師や神父、お坊さんは嫌な顔をします。
 でも、仲良く反統一教会活動を続けていましたよ。

  脱会させても、皆、自分の宗教には導かず、ただ愛と時間だけを若者に与えていました・・・。

   ・・・懐かしいな。夜更けに思い出すと、つらい。

621 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 02:11:57 ID:TI6bEiIq
>>615
釈迦の出生の…今日図書館で立ち読みした「中村説」では
像法時代ですっけね。

釈迦の入滅前949年説だと末法ですよね

622 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 02:59:44 ID:TI6bEiIq
「扶桑…」を元に平安の中期の説。
釈迦滅前949年・正法1000年像法1000年に区分すると
日蓮大聖人は末法を生きたとなります。


623 :バカゲン=屁和層化=エス村:04/12/05 05:30:27 ID:???
138:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 04/05/15 20:23 PIi8qgwe
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。

624 ::04/12/05 09:00:01 ID:???
いろんなとこにコピペすんなカス

625 ::04/12/05 10:08:06 ID:???
学会員は存在そのものがコピペだろゴミ

               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

626 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 10:18:29 ID:???
おそらく「末法」の起算日は、どこぞのオッサンが書いた経文に由来すると思いますが、
 その「末法」の根拠となる経文自体が、なんらブッダとは関係のないインド人グループの作だと思います。

  日本人は、中国から持ち帰った経文をありがたがりますが、
   大元は漢字では書かれておらず、「中国語訳」なのではないでしょうか?

    漢字だらけの経文(中国語訳)をありがたがる理由の一つとして、
     「漢字コンプレックス」があるのではないでしょうか?
       漢字だらけだと、なんだか重みがあるように感じるかもしれません。

        中国語訳の経文なんて、誤訳・意訳・追加記入のオンパレードだと思ってさしつかえない。
         「末法」の根拠は、実に希薄な思い付きにしか過ぎません。

627 :1948:04/12/05 11:12:07 ID:???
04/01 新制高校・大学発足。
池田太作、蒲田工業会への勤務のかたわら、各種学校の一つである大世学院
(現・富士短期大学)政経科夜間部に入学。

昭和23年4月、池田は各種学校の一つである大世学院(現・富士短期大学)
政経科夜間部に入学。入学資格は旧制中学卒業なので、本来なら入れないところ
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが敗戦後のどさくさに紛れてうまく入り込んだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(武田了円 『悪魔の邪望』)


628 :1944:04/12/05 11:20:49 ID:???
逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書

[創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧]

【檢事・問】 王佛冥合一天四海歸妙法と言ふ事は、上は陛下より下國民に至る迄
日蓮正宗の本尊に歸依することなりや。

【牧口・答】 左樣であります。今迄申上た通り、陛下も國民も一人殘らず日蓮正宗
の御本尊に歸依する事であり、久遠本佛の御心に從つて國家が治められる樣にな
る事であります。



629 ::04/12/05 11:36:15 ID:???

なるほど、初代会長の牧口は政教一致を目標にしていたんだね!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:07:40 ID:iu+G6CU/
>627-628
要は、どさくさ紛れのオンパレードという理解が正しいという事ですね。
実感!!!!!

631 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 12:19:20 ID:???
>>629
牧口氏のみではなく、戸田氏も明確に“国会の決議”のよることを述べています。
明確に、“国立戒壇”を考えていたんですよ。
まさに、政教一致ですね。
(過去スレで、それを引用させていただき、明示しました。また、そのような見解は
間違いであったとの訂正がなされた事を、私は知りません。 )

632 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 12:23:24 ID:???
>>621 エス村さん
(昨夜は、2時半過ぎまで書き込もうとしたのですが連投規制を
回避できなくなり、また、あまりにも眠くなりボーっとしてきましたので
あきらめて寝ました。済みませんでした。やはり寝坊してしまいましたよ。)

>釈迦の入滅前949年説だと末法ですよね
今日のまともな仏教学者で、こんな説を採る方なんているんでしょうか?

シャカの年代は、何を根拠にして考えられているかご存知ですか?
シャカは、その実在を疑われた事もあったのですよ。

もう少しだけ深く学ばれるといいと思うのですが…。
単に、知識として知るのではなく、それはなぜなのかと合理的に考える事が
重要なのでしょう。

633 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 12:24:34 ID:???
経典以外に根拠を有するまともと思われる説は、大きく分けると二つぐらいに
なるだろと思うのですが(つまり、学問的にも確定はできていないわけです)、
いずれを採っても(更には、正・像・末の時代区分に関しどの説を採ろうとも)、
日蓮は末法に生まれた人間にはなりません。
日蓮自身が信じていた(当時の日本仏教界自体が、そう考えていたのですが)
シャカの生没年には(経典以外の)客観的根拠がなく、今日これを採用する
学者はいないと思いますよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:12:51 ID:iu+G6CU/
ああ、要は、どさくさ紛れのオンパレードから成り立っている、たちの悪い無尽講ということか!!!!!
実感!!!!!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:02:41 ID:???


看護の世界に身を置きながら、創価学会に対する自分勝手な妬みから
仕事そっちのけで学会員患者に嫌がらせをする自称「元学会3世」
実は性根の腐った「偽善看護士」が登場するスレはここですか?




636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:17:55 ID:???
偽善看護士より、偽善宗教創価学会のほうがはるかに社会に迷惑なんだが、わからん奴だな。。
ネットに溢れる苦情の山は全て妬みで納得してしまうほど、創価信者は頭が足りないのでしょうけど。

637 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 17:54:17 ID:???
失礼しました。間違いに気付きました。訂正いたします。

>>633の三行目で、「いずれを採っても(更には、正・像・末の時代区分に関し
どの説を採ろうとも)、」としておりますが、括弧内は間違いです。
中国で一般的に採用されていた正・像・末の時代区分によるならば、日蓮は
末法の人間にはなりますね。

ただし、末法になって、かなり経ってから生まれた人間と言う事になりますが。
(この点から、末法の御本仏だと言う事は否定されると思っています。)

638 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/05 20:39:52 ID:zL1f/B32
>>635
>仕事そっちのけで学会員患者に嫌がらせをする
逆ですね。仕事そっちのけで大百蓮華を広げる偽善層化看護師に
仏罰脅迫されたんですよ


639 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/05 20:52:52 ID:zL1f/B32
子供たちと温泉旅行いってきた間にずいぶんスレが伸びてますね
スレの流れに逆らうといけないので、まとめて書きます
なお月曜日から本格的に看護研究に入るので、書きこの率が減ります(個人攻撃しやすくて良いですね>ばり創価さん

まずエス村さん
>>513の部分ですか
>身近に居る方々から批判を受けようが我々日蓮が一門は、そんな風に取っては
聖教新聞の寸鉄「反逆者はノタレ死にまで追い詰めろ」エス村さん曰く「反逆者とは創価を辞めて、批判する人」
どうやらあなたと層化の上層部の考えは違うようです
身近の批判者を死ぬまで追い詰めろだそうです。
この寸鉄は本年度11月のものです
つまり、現在も迷惑と取られる言動、行動を推奨し、ばり創価をあおってくれています
>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
>創価を信仰出来ないのは心が濁っているから論ですね。
「こんな事言われたら私だって入会しないし…それこそ喝破ですよ…」
これ池田さんの発言および、聖教新聞で書かれてる内容でしょ

釘さしますが
「一人の創価会員が非常識な言動をいけないと言ってみても」
「層化の機関紙が非常識な言動を肯定し、バリをあおっているようでは」
「創価の全体の評価はかわりません」

あと、聖教新聞の寸鉄やその他の現会長の発言で
上記の問題発言がありますが、あなたは肯定するんですか?否定するんですか?
立場をはっきりしてください



640 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/05 21:09:01 ID:zL1f/B32
>>514
>確かに本尊を頂き唱題を重ねると、これが功徳??と思われる事があります。
功徳かどうかというより、『信心の深さ」という言葉の段階で、すでに「あなたの主観」にすぎないということです
このすれ、現証(仏罰)の現実的な有無が焦点です
「心に受ける功徳」残念ながら、当然のようにどの宗教でも創価と同様にこれはあります
つまり精神的な面における功徳でも「創価は他の宗教と変わりません」
これにこだわるなら「層化を勧める」折伏の意味はありません
層化の必要性はありません。また同様にこれは「層化の正当性の証明になりません」
て、ゆ〜かただの「思い込み」集団もしくは信仰によるカタルシスですか
容易に「自分たちは選ばれた人間だ」に結びつき暴走しやすい心理です。危険ですと警告しておきましょう

信心の深さもなにも

現証の内容は他の宗教とかわりないし
数では他の伝統宗教に劣るって事実には変わりありませんよ
つまり「実証をしめした人がいる」は層化の正当性の証明たりえません

仏罰どうよう
そもそも現証事態の存在が否定されてます
他の宗教と功徳が同じってことは、別に創価が正しいってことじゃありませんし
それとも信仰が深いと「仏罰と四苦の区別がつきますか?」
いつでも創価以外の不幸を「仏罰」だと規定して責めるのは層化です
勝手に人の罪を定めるのですから、明確な判断の境目を示してください
「創価に関係ないひとでも、層化に関係ある人でも
 変わりなく不幸はきます」


641 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/05 21:22:53 ID:zL1f/B32
あと口の悪い「いつでも他人の振りして逃げる準備万端」の名無しさん
私の立場でいいますと「別に経典のすべてが偽者でもいい〜じゃん」w
今は末法でしょう?wなら、すでに力のない経典が成立事態が偽者で何か変わるのですか?
とくに「法華経は偽もの」説が学術的に定説化してるだけの話です

釈迦自身は自分の言葉を文字にするの禁止してるんです
理由簡単ですね
中身が変わらなくても、解釈が変わることでいくらでも違ったものになるから
口伝でもそれは変わらないから、末法とかの考えができたんでしょうな
てことで、私は「現時点で釈迦の言葉を正確に伝えたものはない」と判断してます
原始仏教における根本的な考えくらいしか信用してません
(それすらも研究すればするほど、真実から遠ざかりそうですね。我見がはいり、都合よくかんがえそうです
もっと理性的に考えましょうね

わかりやすいとこで

かわりまくりの層化の教義。御書は変わらないのに「層化の都合による解釈の変化」で
かわりまくり、原型をとどめるのは「排他主義」くらい?
これすらもコウセン流布ができそうにないとなると「懐柔路線ですもんね


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:07:50 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:12:39 ID:???
なんだ。偽善看護士、罰当たって寝込んでるのかと思ったけど
また、出てきてるよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:19:14 ID:???
看護師=タイロンなんだろ?バレバレなんだから早くハンドル戻せよ。

ところでこのスレ立てたの例の危地GUY?世の中に相手してもらおうと必死だな、ん?(w 
何を書こうがもう誰にも相手されてないから。しつこいな〜。誰もレスしませんよ?基地ガイくん?
危地ガイのかたを持つやつもちょっと危ない、痛いヤツだからそこんとこよろしく。
これは俺の主観ではなく、世間的にそうなってるから。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:35:33 ID:???
仏罰を強硬に否定するヤツらは当然、無宗教で、
子供が生まれてもお七夜も七五三も関係なしで、初詣でにも行かないのだろうな?
神仏のご利益はあるが罰はない、なんてそんな都合のいい話はいくらなんでもないだろ。
(仏は悪人でも無条件で救うと思ってる基地ガイも中にはいるが)
周囲で不幸があっても葬式には行かず(無宗教形式のいわゆるお別れ会は除く)、
行ったとしても焼香はせず挨拶だけして帰り、家に仏壇・神棚の類は無く、
祖父母が死のうが親が死のうが子が死のうが墓参りなどしないのだろうな?
慰霊行為をするということは読んで字の如し、霊を慰める行為であって、
霊的存在を少なからず認めているということである。
認めていないのなら自宅に遺影を飾っておけば事足りることだ。
当然自分が死んだら遺体は散骨もしくは生ゴミに出してもらうのだろうな?
一方で霊という超常的な、証明不可能なものを認めながら一方で
仏罰を全否定、というのも説得力に欠ける行動だからな。

646 :世界(略:04/12/05 22:43:18 ID:???
>>644-645
あ、創価学会員だ!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:54:35 ID:???
看護師ことタイロン(自称看護「士」)は懲りないね〜。
スレ違いな話題は出すなっつの。お前ただでさえ文章長ったらしいんだから。
>上記の問題発言がありますが、あなたは肯定するんですか?否定するんですか?
>立場をはっきりしてください
↑このスレではどうでもいいこと。
法華経が釈迦の教えか否か、も然り。
文章まとめられないでダラダラいくつもスレ消費する香具師が無駄に話広げるな。

648 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 22:57:14 ID:???
>>646
なんだその締りのないレスは(苦笑)!

 (略)は良いけれど、しっかり囲めよ。

   ちょっと眼を離すとこれだよ。創価板は。

649 :マンセー名無しさん:04/12/05 22:58:58 ID:???
>>647
オマエモナー

650 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 23:21:32 ID:TI6bEiIq
やっと帰ってきましたねっ!看護師様(笑
と言っても…こっちはこの2,3日「パソ漬け」だったので
バリバリ創価のカミさんから、「そんな暇あるんだったら、部員さんの
激励に廻りなさっい!」との幹部指導を頂きまして…(−−
2,3日自粛致します。
しかし…やっと看護師さんより、待ちに待ったレスを頂いたので(お返事は明日
必ず致しますので…。
アンチの方も創価会員の方もお互い切磋琢磨&仏道修行にお励みくださいね。
では失礼いたします。



651 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/05 23:26:49 ID:???
>>650
だからね、激励すると言ってもね、
 「これからも泥舟に乗りつづけようぜ!」という呼びかけが何の意味もないように、
   その信仰を続けて何になるの?惰性じゃないの?

    功徳はない、仏罰はない。ハッキリしているでしょう。

     これまで学会にかけてきた時間と金を、
      自分の目標に集中して振り向けていたら、
       もう、とっくに自分の夢はかなっていたでしょうに。。。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:35:06 ID:iu+G6CU/
信仰の自由を組織として主張する割には
他人の信仰の自由は認めない主張と受け取られる書き込みをなされる方がいらっしゃったようですね。
すごい論理です。
子供みたいな主張ですね。
文化として社会に吸収された儀式と、主体的な宗教儀式の区別がまるで出来ていないとは。
やはり、恐ろしいですね。
彼の主張には、人間がいわゆる宗教を信仰、それも主体的な信仰をしていなければならないという、
妄想的な前提条件が感じ取れます。
そのような前提条件は誰も決めていませんし、科学的な検証はそれこそありません。というか、この世のどこにもありません。
信仰という行為は、個人においては良い影響もあるでしょうが、
妄想的な主張が集団でなされ、それが社会的な行為として社会に影響を与えるのは、ナチス一つを例に挙げればよいでしょう。
ヒムラーは、カルト的宗教儀式を行っていた事実がありますが、
集団が妄想のもとに行動すると、ろくな事はないのです。
いつの時代も。
まあ、組織がカルト傾向にあるから仕方が無いのでしょうが、異常な主張は掲示板だけにとどめておいてもらいたいものです。

653 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/05 23:48:58 ID:TI6bEiIq
>>651
宗教とは哲学です。
「学会」に時間をかけるのではないんですよ。
「自分」とその男子部の「部員さん達」に少しだけ私の時間を供養しているのです。
人それぞれ職場、生活に問題を抱えていたり、前向きでは無かったりします。
少しでも部員さん達の為に私の時間を供養してあげたいのです。
組織の中で「人」は「励まし」がとても重要ですよね?
まあ励ましと言っても…
スケベ話やヨタ話で終始する場合の方が多い場合もありますが…(笑

中学もろくに行ってないチンピラがコンサルタント&偽税理士として
中小企業の経営者達を激励出来るように
なるまでにしてくれた「哲学」に対しての私の気持ちです。

654 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/05 23:53:52 ID:zL1f/B32
>>647
>>上記の問題発言がありますが、あなたは肯定するんですか?否定するんですか?
>>立場をはっきりしてください
>↑このスレではどうでもいいこと。
やれやれ。あいかわらず、タイロンさんって人あつかい?違うといいましたが?
それでも言い続けるんでしょうね。他にネタないでしょうし
反論できないときの反応って一貫してますね
とにかく個人攻撃。
で、これですが、エス村さんって人の二枚舌を破折するためです
言い人ぶってるこの方は「層化の問題発言をいけないと言いながら、それをあおってる層化の教義を否定しない」
その問題発言してる池田会長をすばらしい発言してるなど
こうもりさんみたいですね。ただの¥印象操作さん
だから痛いとこついてみたんですよ
案の上お逃げになりましたし


655 :非会員:04/12/05 23:56:25 ID:???
昔、クラスメイトで創価入ってる子が居たけど高校生の割に小遣い500円の奴とか
お金そこそこ持ってそうな大きい家住んでるのにお金無いから大学行かないって言ってる奴が居たけど

やっぱり寄付とかしてるとお金飛ぶもんなの?

656 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/05 23:56:54 ID:zL1f/B32
>>653
おや。おられましたねw
では、立場はっきりしてくださいな
層化の哲学って教義をさしてるんですか?
人間主義とかの
それらすべて創価流の御書の解釈からはじまるもの
しかも、それは層化の都合に合わせて改変されたもの
あなたはいつの層化の教義で考えているんですか?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:58:11 ID:???
>>653
ちょっと待ったっ!
創価学会は宗教じゃないってばっ!

ねずみ講の一種で頂点に立つ人間しか儲けられない詐欺グループだよ

他の宗教に失礼だよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:02:06 ID:???
馬鹿を相手にはしたくないが、家族に学会員がいると
こうも不幸にならなきゃいかんのか?
神様なんていないんだよなー
いるのは腐れきったインチキ詐欺師の池田大作だけだ

659 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 00:02:16 ID:cUZaVsAu
>>645
>仏罰否定するやつは〜〜
創価を否定することが宗教すべて否定することだって言ってるあほう誰?
先祖供養は法華経に対する信仰とは『別物
さらに慣習化されたものは「子供たちへの成長への祈り」
たなみに私は「樹木葬」予定です。以上

>一方で霊という超常的な、証明不可能なものを認めながら一方で
>仏罰を全否定、というのも説得力に欠ける行動だからな。
層化が正しい宗教ではないから、『仏罰はないっていうのと
霊魂の否定はイコールになりません

かなり必死なせいか。いってることがめちゃくちゃ

はい。乗ってあげましたよ。ありがたく思ってね

660 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 00:07:00 ID:wvEnoI2/
>>639
今日はお勉強に深けようかと思ったのですが…お答えいたしますね。

>身近に居る方々から批判を受けようが我々日蓮が一門は、そんな風に取っては
聖教新聞の寸鉄「反逆者はノタレ死にまで追い詰めろ」エス村さん曰く「反逆者とは創価を辞めて、批判する人」
どうやらあなたと層化の上層部の考えは違うようです
身近の批判者を死ぬまで追い詰めろだそうです。

「身近な反逆者」って聖教に書いてましたっけ?
その「反逆者」って本意をどう汲んでますか?
私は前レスでお答えしましたよね?
「創価に手をかけた者」って。


661 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 00:07:34 ID:cUZaVsAu
>>658
>家族に学会員がいるとこうも不幸にならなきゃいかんのか?
一つ助言します
層化に入ると幸福になると沿うかはよく言います
しかし、御書をよく読むと少し違います
「法華経を真実続けることは、むずかしい」
つまり、法難、大難が必ず来るそうです
不幸にまずなります。

さてと、しつこく書きこしましょう
「一人の創価会員が非常識な言動をいけないと言ってみても」
「層化の機関紙が非常識な言動を肯定し、バリをあおっているようでは」
「創価の全体の評価はかわりません」
現証の内容は他の宗教とかわりないし
数では他の伝統宗教に劣るって事実には変わりありませんよ
つまり「実証をしめした人がいる」は層化の正当性の証明たりえません
いつでも創価以外の不幸を「仏罰」だと規定して責めるのは層化です
勝手に人の罪を定めるのですから、明確な判断の境目を示してください
「創価に関係ないひとでも、層化に関係ある人でも
 変わりなく不幸はきます」

662 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 00:12:48 ID:cUZaVsAu
356 名前:エス村[???] 投稿日:04/11/30(火) 21:02:00 ID:???
聖教新聞で言う反逆者とは、退転して更に学会批判する輩の事だと私は
理解してます。

私のことですが なにか?
ちなみに、日顕さんも乙なんとかさんもあてはまりませんね

663 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 00:17:18 ID:wvEnoI2/
質問の答えになってませんね?
実際にあなたは手をかけられたの?


664 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/06 00:25:02 ID:???
>>647
「法華経が釈迦の教えか否か」は、日蓮の言っていることが正しいのか否かに
つながる問題であって、「このスレではどうでもいいこと」ではありませんよ。
仏罰も、結局は日蓮にまで遡る必要があるのですから。


665 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/06 00:26:30 ID:???
>>652
いや、まったくそのとおりですね。

>>645のような事は、それを使って逆の形で創価学会員を攻める事も幾らでも
できるのに、物事の本質が分かっていないのですね。

例えば、創価学会員の人達は当然、他宗を完全否定で、学校教育などに
おいても、他宗の宗教系学校には当然進学しないのでしょうし、修学旅行に
行っても神社や他宗の寺の見学などはしないんでしょうし、柔剣道をはじめ
武道などもたどっていけば宗教(他宗)と関係するから行わないのでしょうし、
古典芸能・芸術なども、宗教(他宗)に関係するから演じる事はもちろん鑑賞も
しないのでしょう。
役人になり文化財・国宝などの担当にされても、宗教に関係する文化財・国宝
などを扱うのは拒否するのでしょうし、公明党の議員で学会の信仰をしている人は
そのような物に予算をつける事は当然拒否するはずですし、そのような文化財
関係の立法も認めないわけですよね。
もちろん葬式にしても、他宗による葬式は謗法だから周囲で不幸があっても
そのような葬式には行かずに済ますわけですよね。
一方で他宗教を完全否定しそれに関与する事を謗法だとしながら、それと関係する
事物・行事などは排斥しないというのも、説得力に欠ける行動ですよ。

666 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/06 00:29:02 ID:???
言い出したらきりがないが、社会生活の中で、宗教的な意味を何らかの形で
持つものを完全に排除する事など不可能なのですよ。
それは、無宗教の者にとっても、何らかの信仰を持つ者にとっても、同じなのです。
程度問題ですが、社会の中で一般的慣習・習俗・風俗となっているようなものに
過度の宗教的意味を認めるのはおかしいです。

667 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/06 00:32:48 ID:???
今日も大変遅くなってしまいましたが、エス村さん、日蓮と末法の問題は
簡単ですが書いておきましたので、よろしくお願いいたします。

それでは、お休みなさい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:34:15 ID:???
>>664
さかのぼらなくていい。
もう確かめようがない昔の話で証明するなんてレスの無駄。
今現在の創価学会の定義する「仏罰」が、謗法によって7年以内に起こるのか否か。
これ一点に絞るべき。
絞った方が証明もやりやすい。とりあえず、「ない証明」は対象を絞らないと事実上できない。
徒に対象を広げるのは「ない証明」をする気が無いと言ってるに等しい。


669 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 00:34:52 ID:wvEnoI2/
@>身近に居る方々から批判を受けようが我々日蓮が一門は、そんな風に取っては
聖教新聞の寸鉄「反逆者はノタレ死にまで追い詰めろ」エス村さん曰く「反逆者とは創価を辞めて、批判する人」
どうやらあなたと層化の上層部の考えは違うようです
身近の批判者を死ぬまで追い詰めろだそうです。
この寸鉄は本年度11月のものです
つまり、現在も迷惑と取られる言動、行動を推奨し、ばり創価をあおってくれています
A>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
>創価以外の出版物は歪められて書いてあるので読むな。
>創価を信仰出来ないのは心が濁っているから論ですね。
「こんな事言われたら私だって入会しないし…それこそ喝破ですよ…」
これ池田さんの発言および、聖教新聞で書かれてる内容でしょ
B>あと、聖教新聞の寸鉄やその他の現会長の発言で
上記の問題発言がありますが、あなたは肯定するんですか?否定するんですか?
立場をはっきりしてください

@1,聖教の11月の何日のもの?
 2,違うくて結構です。しかし組織も人間も変わるものです。良い方にね。
Aいつの発言でしょうか?本意を解っていらっしゃいますか?(日顕、山友他
 実際に手をかけた者)と前レスで何度も話してますが。

あなたは聖教を読んでいるんですか?





670 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 00:37:36 ID:wvEnoI2/
>>667
ヲタさんありがとうございます。レスをさせて頂こうと
思いましたが…(見ておわかりの通り…)
申し訳ありません。おやすみなさい。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:37:38 ID:ALJ9LKoY
宗教団体のはずが、いつの間にか何をやっている団体かわからなくなってますね。
事業としては成功でしょうが、宗教としては?ですね。
人間、寄り集まってワイワイやっていれば楽しいですよね。
それが果たして信仰か?
公明党を動かし政治に関与するのが信仰か?
選挙運動は組織を一つにして動かす手段としては有効だが、
何の為の、敗戦したが故の政教分離であったか?
末端の会員がそこまで思いが巡らないのが悲しいですね。
末端の会員はそこまで思いを巡らす時間は無いですよね。
組織運営としてはすばらしいですよね。
でも末端の会員には組織の意思決定権の一つも与えられていないですよね。
知らぬ間に意思決定権の無い組織に人生を委ねる事になってしまう組織とは、一体何なんですかね?
ドサクサ紛れの手続きに次々と法律のメスが入れられている現在、
この組織にもメスを入れて欲しいですね。
末端の会員ではなく、責任を取るべき人が取れば済むだけの話ですから。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:41:34 ID:???
>>659
かかったな!阿呆が

宗教は形は違えど何であれ少なからず「罰」「ご利益」の
概念を持っている。
宗教を否定しないなら「罰」「ご利益」の概念がある他宗教は肯定して、
創価学会の仏罰だけ否定するとはこれいかに?
おまえ要するに創価を批判したいだけだろ。
仏罰とかどうでもいいんだろ?だから話題があちこち飛ぶんだろ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:53:18 ID:ALJ9LKoY
自分の人格と、自分の属する組織の表象的人格と区別出来なくなっている人がいらっしゃるようですね。
社会においては多数派でしょうが、熱くなるプロ野球ファンとあまり変わらないですね。
信仰とファン意識とは同質の物のようですね。
陶酔感によりカタルシスを得るのは、現証ではありませんが、言葉を変えれば功徳として感じられるのでしょうね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:53:51 ID:ALJ9LKoY
おやすみなさいませ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:59:21 ID:ALJ9LKoY
眠りに着く前に。
自衛隊を派遣したイラクで香田証生さんが亡くなられたのは、公明党にとって、仏罰なのでしょうか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:02:50 ID:???
池田大作氏、世界の要人・識者との主な会見、対談1
http://www.host.or.jp/user/worldsky/taiwa.html

歴史に残る池田・周会談
http://ssn.cside.to/ikeda/kyamada1i.htm

ゴルバチョフと池田大作
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report717.html?t=1086897990182

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:04:04 ID:???
>宗教は形は違えど何であれ少なからず「罰」「ご利益」の
>概念を持っている。

仏教以前のバラモンの時代から業報思想は存在していたようです。
ところで、良いことをすればよい結果が出て、悪い事をすれば悪い結果がでるという思想は「罰」「ご利益」とういうのとチト違う気がしますがいかがでしょう?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:08:45 ID:???
>>665-666
また逆質問で相対化、か。ま、思惑通りだが。
>社会生活の中で、宗教的な意味を何らかの形で
>持つものを完全に排除する事など不可能なのですよ
完全に排除することが不可能なのが解っててなぜ創価が無い方が良い
といった論調をとるのか?それ(創価)が存在するということは
それがないと生きていけない人がいるということだ。
それゆえ排除不可能なのだ。わかっててなぜ「社会から創価を排除」
に類する論調をつづけるのか?
>社会の中で一般的慣習・習俗・風俗となっているようなものに
>過度の宗教的意味を認めるのはおかしいです。
1.信じている人にとってはどの宗教のものであれ、仏罰・神罰は一般的慣習・風俗。
2.程度問題であるなら、信じている人にとってはあるが、
  無いと思う人にとっては無い、で話は終了。このスレを続ける意味はない。
「(個人個人の認識の)程度問題」と解っているのならそれでよいではないか。
わざわざ話を広げてチンタラスレを続ける意味はあるまい?
「個人の認識を外部の人間に押し付けるな」という話はスレ違いなのでよそでお願い。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:18:18 ID:???
>>677
677のような質問に対するレスは本来スレ違いなのだが…。
「罰」は「悪事にたいする制裁」という意味なのだからちと違うどころか
そのとおり、でしょう。「ご利益」に関してはある宗教と無い宗教がありますが、
「修行によって得られた悟り」もご利益だと解釈するならどの宗教にも
ご利益的なものはあることになります。
宗教によって「良いことをすれば」なのか「念仏を一心に唱えれば」なのか、
「修行をつめば」なのか「金をつめば」なのか、の違いでしかありません。
あなたの主観では「善行をつめば」なのでしょうが世の宗教には色々あるのですよ。
色々あるから「チト違う」と言われても「それはあなたの主観に合わなかっただけ」
と返すしかありませんな。
もうレスすんなよ。スレ違いだから。レスしても答えないから。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:24:22 ID:???
>>678
何の違和感も無く創価やってられるんなら結構なことですね。
しかし外部の人間にとっての創価は、仏罰と功徳が極端に強調された、宗教的な脅しと言っても過言ではない布教をしかけてきます。
カルトという言葉が適当かどうかわかりませんが、とにかく迷惑なので他宗と同列に考える事はできないでしょう。
また、周囲の迷惑に対しても無感覚なのも創価の特徴です。
良い事をしているのだからまかり通る、という理屈は世間では通用しません。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:24:31 ID:???
法律ヲタさん

末法、仏滅年代のズレ関連

しかし、大聖人様が敢えて「二千二百」という数をお示しになったのは、
当時の仏教界の仏滅年代の定説でありましたから、それに応じて化導を
あそばされたという意味があるのです。(中略)
もちろん、大聖人の深い御本仏の御境界においては、『周書異記』に示され
ている仏滅に関する説が必ずしも真実ではないということは深く御承知で
あったと思います。 
http://homepage3.nifty.com/y-maki/all/nendai.htm
ああクダラナイです。日蓮を本仏にしてしまえば、なんでもあり。
荒れると困るので名無しにて書きますがなんらかの参考になれば幸いです。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:27:32 ID:rj4q7AUB
>>631 明確に、“国立戒壇”を考えていたんですよ。

またこれかよ。まず日蓮は国立戒壇とは言っていない「本門の戒壇」である。政教一致に関しては、当時は政教一致だったからね。
ただ日蓮大聖人は強制的に信仰をさせるという立場では決してなかった。    

戸田会長に関しては、そのような考えがあって会員の前で公言していたとしても、実際に何らかの具体的な行動をしていたわけではない(国立戒壇にするための行動)。
したがって現法律に照らしてもそれだけでは問題ないだろう。さらに政教分離の原則からも反しているから国立戒壇は事実上不可能といえる。
だがその後、政治の舞台に関係してからはそうもいかず、様々な批判から明確に国会答弁で国立戒壇を否定している。

それなら、今の神社庁は完全に政教分離の原則に反していないと言えるのか、疑問だな。

>>672 だから話題があちこち飛ぶんだろ?

その通りだ、 具体的なことが無く、言葉尻ばかりなんだ!
看護師分かったか!       人の物を勝手に捨てたら罪になるんだぞ!分かったか!

683 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 01:29:51 ID:cUZaVsAu
>>669
@1,聖教の11月の何日のもの?
11月18日
青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
で、聞きます
創価を批判し、迫害する人がいたら
のたれ死ぬまで追い詰めるのをよしとするんですか?
創価って敵ならここまでしろと、発破かけてますね
それが普通と思ってるんでしょうか?
もちろん私はそうかを迫害してるつもりですので、ご心配なく


そうですか。
今、あなた信じてるものも、きっと間違いということになるんでしょうね。そのうち
初代会長と今の教義が違うように

11月3日付「聖教新聞」「正義と真実の声L」「退転者の共通点『金』『遊び』『女性狂い』で転落」
●随筆 人間世紀の光 53 2004年 10月 29日
臆病な心に負け、正法正義を捨て去れば、それが因となって、常に自分より哀れな畜生道の境遇に堕ちてしまう。
その悲鳴の流転は永劫に果てることがない。
人の心は恐ろしい。御本仏の時代にさえ、師匠を裏切り、同志を裏切り、卑怯に逃げ去る者がいた。
いかに弁解し、正当化しようとも、退転者の性根は「臆病」なのだ。
以上「聖教新聞」における退転者への人格攻撃
>創価に逆らうと罰が当たる、不幸が起きる
不知恩の男・竜に仏罰 哀れ!反逆者の本性を見た!by聖教新聞
ttp://ssn.cside.to/gakkai/sakuta1g.htm
池田会長発言:原爆は創価を責める日本への仏罰だ

え〜と。日顕さんどころか
日本全体、や退転者にぶつ撥当たると聖教新聞でこうひょうしてますが



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:30:12 ID:rj4q7AUB
>>534 こちらとしては、「へたしたら法華経より後に成立したものかも知れないぞ!」の根拠を示して欲しいのに…。
(それとなぁ、間違いなく法華経以前に「成立」はしているんだよ。)

パーリ聖典が現形のように集成されたのは、マウリヤ王朝時代(c.317-180B.C.)よりはるか後だと言っているだろ。
このc.317-180B.C.と幅がある意味は、この長い年月かかって徐々に17000から成るという経典が、できあがったということ。
つまり法華経より後に文書化されたものを一部含んでいるということになるな。そういう意味。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:33:58 ID:rj4q7AUB
正・像・末の時代区分に関して、西紀前949年説は天台、伝教もこの説。古来さまざまな説があることはみんな知っている、
正法1000年像法1000年説。正法500年、像法1000年説。正法1000年、像法500年など。500年ごとに区切る考え方で、
末法は五五百歳というもので500年の五番目ということ。

だが仏教にでて来る数字というものは、かなり大雑把なもので絶対的な数字と考えてはいけない。
それぞれの500年には意味がある、初めの500年は解脱堅固、次の500年が禅定堅固、次が読じゅ多聞堅固、次が多造塔寺堅固、
次が闘ジョウ堅固といった具合。
くわしい説明はともかく鎌倉時代が末法というのは、その意味からもあたっていると言える。
さらに、国の思想の乱れの激しさと、有史以来の天変地異、他国侵逼難、仏典に説かれたこれらの現証からも末法ということができる。

>>543創価学会はいつ唯識論を教義に盛り込んだんですか?

知らないのか、大乗仏教は唯識論を重要な教義として取り入れている。もちろん日蓮大聖人も。

>>641釈迦自身は自分の言葉を文字にするの禁止してるんです

釈迦がそのように言った証拠があるのか?答えろよ。
口の悪い???じゃお前はなんだ、デタラメばかり言うお前は、口が悪いよりたちが悪い!
>もっと理性的に考えましょうね
お前が一番理性的じゃないんだよ!

686 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 01:36:12 ID:cUZaVsAu
>>672
>創価学会の仏罰だけ否定するとはこれいかに?
あれ?層化だけって言いましたか?
私は日蓮宗全体の否定および各カルト、伝統宗教の罰すら否定します
心と宗教板では他にも「けんしょうかい」「わーるどめいと」『エホバの証人」などのアンチもしております
現実のほうでもカルト宗教被害の相談にのって各種カルトの相手をしております
層化には「仏敵」キリスト系カルトには「神の敵:悪魔の手先」まで呼ばれております

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:42:49 ID:rj4q7AUB
>厳罰で野たれ死ぬまで

厳罰とは自分自身に対すること、それと「野たれ死」とは、これも自分自身ですること。
分かるな!


>退転者への人格攻撃

退転者とは不特定多数を意味する、つまり特定されないから人格攻撃にはならない。

>もちろん私はそうかを迫害してるつもりですので、ご心配なく

なるほど、自ら犯罪をしていると認めるのだな。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:46:21 ID:rj4q7AUB
看護師!お前次から次へと質問ばっかするな!それより、これに答えろ!

>>641釈迦自身は自分の言葉を文字にするの禁止してるんです

釈迦がそのように言った証拠があるのか?答えろよ。


689 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 01:47:14 ID:cUZaVsAu
>釈迦自身は自分の言葉を文字にするの禁止してるんです
なんで経典が釈迦の在世中に文書化されなかったか知らないやつがいるとは。
ttp://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_06_28.html
ここ読んでから、まずきてくださいな
当時文字があったにもかかわらず、口伝で100年
釈迦死後になり、「もうお釈迦様はいないから。いいだろう」で経典化
お〜ぃ。基礎の仏教の知識もないのか?

690 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 01:55:41 ID:cUZaVsAu
>>687
そこまで追い詰めるのを良しとするわけですね
だから、そういう宗教はこの世にいらないと思うわけですよ
口のわるい逃亡準備ずみの名無しくん
>転者とは不特定多数を意味する、つまり特定されないから人格攻撃にはならない。
上に上げた例には個人も含まれます。よくよめ
またこれを読んだ層化が退転者の攻める場合
個人にたいしてやるわけだから同じです。それをあおってることに変わりない
あと、不特定多数の人をひとくくりにしてここまで罵倒すること事態が問題だってわかんないのね?
アンチが「バリ創価はひどいから、創価全体もひどい」っていったら、一くくりにするなって言うやつ誰だ?
>なるほど、自ら犯罪をしていると認めるのだな。
層化の折伏を阻止したり、内情暴露や、破門された経緯の説明など
層化の活動の妨げになることするのが犯罪ならね



691 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 02:03:03 ID:cUZaVsAu
さて、このレスの肝心の現証についての反論はなしか
「一人の創価会員が非常識な言動をいけないと言ってみても」
「層化の機関紙が非常識な言動を肯定し、バリをあおっているようでは」
「創価の全体の評価はかわりません」
現証の内容は他の宗教とかわりないし
数では他の伝統宗教に劣るって事実には変わりありませんよ
つまり「実証をしめした人がいる」は層化の正当性の証明たりえません
いつでも創価以外の不幸を「仏罰」だと規定して責めるのは層化です
勝手に人の罪を定めるのですから、明確な判断の境目を示してください
「創価に関係ないひとでも、層化に関係ある人でも
 変わりなく不幸はきます」
>>682
>具体的なことが無く、
は?いっつも具体的ですよ。

法華経否定。(法華経捏造が定説。釈迦の前世で広めたら迫害を受けたからただしいって、あほか?)
日蓮否定(日蓮がやったことすれば誰でも迫害をうける。ゆえに迫害を受けることが正しいことの証明にならない)
創価否定(創価特有の教義が変化しまくり、ゆえに一定の教義をもちえない層化に正しさなど無縁、今信じてるものが
      明日には間違いさね)
現証否定(因果関係の証明できない出来事を勝手に因縁つけるな。


692 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 02:06:41 ID:wvEnoI2/
看護師さん…新聞批判、寸鉄部批判について。
私のアンチ学会時代の気持ち、現在の気持ちをまとめて考えてみました。
一般の方々に又、学会員に学会全体の方向性が唯一伝わるのが聖教新聞ですよね。
しかし、仕事、生活なんでもそうですが「人間の見る視点」で大きく見解
が変わるのは良くご存知ですよね。
 私も仕事柄多くの経営者又その社員を見て来ました。どうしても人間って
迷った時に楽な方向に向いてしまい易いんですね。
聖教新聞を見た瞬間アンチの視点で見るのと創価学会員の視点で見るのは180°
違いますよね。
 細かく言うのなら、創価学会の存在の意義又は創立の主旨にまで遡る訳ですが、
あなたもV世でしたよね?アンチの方々にはバカにされますがある程度の
「教学」はあるはずですよね。又、お話の内容からかなり勉強されて居られる。
であれば聖教新聞の内容を前述したように意義又は主旨の視点で見られてみては
いかがですか?
『『確かに現在の聖教新聞は一般の方々が理解されるのは非常に
難しいのは確か』』です。(単号で意義及び主旨がわからない)
それで居て、学会在籍した事がある視点で批判があるのであればいくらでもすれば結構です。
私のようにね。(本意を汲めないからすべて否定されて居られるのかな…)
 確かに過去〜現在にはアンチ皆さんが指摘されるような「私の視点での組織悪」
があったのは非常に残念です。しかしまた何度も言って居りますが
良くも悪くも組織、人間は変わります。良い方向へ変わらなければならないのです。
また、日蓮仏法根本の創価学会=広宣流布なのであれば聖教新聞自体の構成も、
主旨及び意義を単号でも理解出来る様に変えて行かなければならないのです。

693 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 02:08:18 ID:wvEnoI2/
だから看護師さん
学会を批判する部分をすべて列挙してみてください。
すべてです。
言葉尻の追いかけっこしたってそれこそ時間の無駄。
同じ論点を人を変え言葉を変えひたすら続けるだけ。
このカキコしてる時間をもっと家族のために又、
仕事のために使えるでしょ。
でも…>>654の内容を見る限りでは私を破折出来れば
気が済むようですね。
それであれば受けましょう。
期間は2日。これ以上は私が時間が取れません。
ただ一つだけ約束して欲しい事はただ闇雲に論点を広げない事。

どうですか??

694 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 02:14:12 ID:wvEnoI2/
>>654
>言い人ぶってるこの方は「層化の問題発言をいけないと言いながら、それをあおってる層化の教義を否定しない」
その問題発言してる池田会長をすばらしい発言してるなど
こうもりさんみたいですね。ただの¥印象操作さん
だから痛いとこついてみたんですよ
案の上お逃げになりましたし

まあ…この論点だけが看護師さんの私に対する批判の
すべての様ですし…違いますか??
今更違うと言っても困りますがね。
何千の学会員がこのスレ見てる訳だし。そうでしょ?


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:31:49 ID:???
>>エス村
論点を広げるのがやつの手だ。しかも1行のレスに3行4行のレスを返してきやがる。
で、答え切れなくなって要点だけ答えると
「質問のすべてに答えてもらえてないが○○はスルーですか?」

パターンだね。パターン。読まれてるんだよ看護師ことタイロンよ。
複数の人間に「論点絞れ」って言われて恥ずかしいと思え?

696 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 02:33:48 ID:wvEnoI2/
>>683
良く調べたもんだね…あんたも大したもんだ。

>>もちろん私はそうかを迫害してるつもりですので、ご心配なく

あなた、この一言どれだけ重要な事か解ってるの?
世の中には創価学会=日蓮仏法を心の指針にしてる人達が何万と居るんだ。
あんたは、なんだかわかんないが他の宗教からの救済のなんとかもしてる
ようだが、創価すべての会員の人格否定したのも同じなんだぞ。
救済??笑わせるなっ!

あんたのこの発言はいくら2ちゃんのカキコだからって許されるもの
ではないっ!!
今の今まで仏の境涯…でって気持ちでやって来たがもう許されない。
覚悟しとけ。

各々獅子王の心を取り出して・いかに人をどすともをづる事なかれ、
獅子王は百獣にをぢず・獅子の子・又かくのごとし、彼等は野干の吼うるなり
日蓮が一門は獅子の吼るなり



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:41:33 ID:8HrWinov
>>696
エス村さんは今回の三級試験の指導者か受験者とみた。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:45:40 ID:???
論点を絞れば下記に反論するだけで済む。
>現証否定(因果関係の証明できない出来事を勝手に因縁つけるな。
はいはい。因果関係が証明できなければ「どちらともいえない」という判断を下すのが
冷静で公平な判断なんですよ。これ世間常識。
人間の精神の構造が解明されない限り仏罰は所詮どこまで行っても主観的なもの。
おまえの主観では「無い」んだろ?はい、終了しました〜。
それとも何か?お前が客観的な「無い」ことの証明(実験)してくれるの?
7年間毎日自分の頭部が7つに割れてないかネットでさらしてくれるのか?
あ、念のためこれ看護師=タイロン(自称看護「士」)へのレスだから。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:50:03 ID:???
>>676
「各国の要人と会談」「何々賞を受賞」「“世界平和”をひたすら連呼」
どっかのカルト教団にそっくりだね。いや瓜二つだ。

http://www.chojin.com/alex.htm

http://www.aptf.gr.jp/founder.html
文鮮明総裁
 1920年1月6日(陰暦)、北朝鮮の平安北道定州で生まれ、(中略)
54年5月1日、ソウルに「世界基督教統一神霊協会」を設立。(中略)
 その後、国際勝共連合の創設(68年)、(中略)
90年4月にはモスクワで「第11回世界言論人会議」などを開催され、クレムリンで
ゴルバチョフ・ソ連大統領(当時)と会談。
91年には「世界平和宗教連合」「世界平和連合」を創設され、12月6日には
金日成主席と歴史的会談をされた。
92年3月には、日本の国会議員(31名)に招かれて講演をされる。

 また、世界平和女性連合(92年)、世界平和青年連合(95年)、世界平和家庭連合を
創設されるなど、文鮮明師ご夫妻は、全人類の救済のために今なお精力的に活動されている。

700 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 02:53:22 ID:wvEnoI2/
>>697
そうですよ。腹ワタ煮えくりかえってる。絶対に許されない。
>>683


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:00:06 ID:???
いやー、1から読み返してみたら例の基地ガイはほんとバ○だわ。
>>112
自爆はオメーだろ。突っ込み待ちかよ(ゲラ
基地ガイを自称したことが最大の自爆だろどう考えても。

独り言だし、亀レスだからレス返さなくてもいいよ。返されてもどうせ
いつものように相手しねえからよ。

702 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 03:00:33 ID:cUZaVsAu
>>698
看護師=タイロン(自称看護「士」)へのレス
決め付けごくろうさん。だが不完全だね
因果関係が証明できなければ「どちらともいえない」 ここまではよし
したがって、層化が「アンチの不幸は仏罰だ」という権利はない
人の罪を勝手に決めるのに「どちらともいえない」ですませるな
>客観的な「無い」ことの証明(実験)
層化に入っても「法華経の行者は法難にあう」んでそ?
つまり、創価では熱心な人ほど不幸になると
層化の教義上に置いても
「層化に関係のあるなしにかかわらず不幸はくる」証明おわり
したがって、実験しなくても問題ない


で、現証についてだが
現証の内容は他の宗教とかわりないし、数では他の伝統宗教に劣る
したがって「層化だけに特別な出来事(功徳)がおきていると現実はない」
沿うかは他の宗教なみか、もしくは他の全く効力がない宗教と同じ
層化に入らないといけない必要性はない
精神面的な功徳でも同じく




703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:01:20 ID:8HrWinov
>>700
漏れも>>683の看護士の態度は絶対に許せん!!
ガンバレ!!エス村サン。

704 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 03:15:09 ID:wvEnoI2/
>>703
ありがとう。仏法は勝負である!!



705 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 03:20:16 ID:cUZaVsAu
>>700
本性でたねw

聖教新聞で退転者ひとくくりにして、人格否定した沿うかは
自分がされるとおこるっと
>683みれば分かるが否定ができないほど
エス村∴盛岡ギリギリ男子部さんがこれをしたら「修行がなってない」って言ったことを
聖教新聞でやってるものね〜〜♪

逆切れするしかしょうがない

懐柔型が立場はっきりしろと迫られたときの反応さね
こっちは場数踏んでるからね。印象操作君>>704

>>703
それしかいえんわなw
もっと。応援してやんなさいまし
沿うかは>683みたいなことしても良い特別な組織だってさ

人の不幸を喜んで新聞に載せようが、反対者は死ぬまで追い詰めろっていようがかまわない
特殊な組織だってな
せっかく沿うかの印象操作しようて時に出されちゃこまる資料だしね
>目下、竜は入院中とか。厳しき仏罰である
>川の青年部は、正義の怒りを燃やし、断固、鉄槌をくだしていく。(なにするんでしょうねw


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:33:40 ID:???
>したがって、層化が「アンチの不幸は仏罰だ」という権利はない
>人の罪を勝手に決めるのに「どちらともいえない」ですませるな
はああ?言われた人間が自分の主観で「いや、違う。不幸が起こっても仏罰じゃない」
と思えば済むことだろ?どうせ創価も主観なんだからよ。
それからな、お前の理屈でいくとアンチにも「仏罰はでっち上げ」という
権利は無くなるんだよ!
反論にすらなってない。
>因果関係が証明できなければ「どちらともいえない」 ここまではよし
よっし、言質とった。エス村、華元、よーく覚えておこう。
看護師は「因果関係が証明できなければどちらとも言えない」と言い切りましたよー!!
スレ住人の皆さん?はっきりと読みましたね?
どちらとも言えないんならあとは個人の主観の問題以外の何物でもない。
その主観を外部の人間に押し付けるのがいいことか否かは別問題なのでスレ違い。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:40:57 ID:bLcwLGKG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:52:33 ID:???
>>706
お前は馬鹿だな
「仏罰はでっち上げ」と言うのに権利なんか必要ないだろ
主観だったら無いと思えば無いんだよ
あると思い込むのは勝手だが客観的に存在しないことには変わりない
仏罰妄想で人を脅迫するなと言ってるだけだろうが





709 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 03:52:53 ID:cUZaVsAu
>>706
>看護師は「因果関係が証明できなければどちらとも言えない」と言い切りましたよー!
はいw いいましたよ
つまり現証もそうですな
層化の主観にすぎない。しかし
どこの宗教でも沿うかと同じ功徳を主観で感じてるという
公表された客観的事実はある
沿うかはそこら辺の宗教と一緒

仏罰どうよう
沿うかも創価以外も不幸にあうという現実は客観的に存在する
生病老死は特別なできごとではない
仏罰という特殊な出来事にには相当させるだけのものなしで
人の罪を定める権利はないね
アンチがいってるのは「ただの不幸」勝手に因縁つけてるのそっち

それでどちらともいえないことだと、
区別つかないくせに
人を脅迫することは良いのかね?人の不幸で喜んで新聞に載せてることは?
人間性の問題としてね
押付け以前の問題だが?


710 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 04:11:48 ID:cUZaVsAu
はい。そういうわけですので
「因果関係が証明できなければどちらとも言えない」上に、
客観的には、そこら辺のカルト宗教クラス、良くても伝統宗教なみの
功徳(あるかないかも、「どちらともいえない」)しかない創価さん
「実証を挙げたひとがいるから、沿うかは正しい」なんて客観的事実と違うことは辞めてくださいね

あぁ
「因果関係が証明できなければどちらとも言えない」上に
層化だって不幸にあうし、層化に関係ない人でも不幸になるって客観観的事実もあるし
蛇足ながら教義上でも「熱心な人ほど法難にあう」創価さん
判断自分でもできないくせに
悪口や脅迫に使ったり、不幸を喜んで新聞に乗せて
層化の正当性に利用しないでね

人格疑うよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 04:43:51 ID:???
>人の罪を定める権利はないね
スレ違い。
>アンチがいってるのは「ただの不幸」勝手に因縁つけてるのそっち
このスレに限っては因縁つけられたのは創価のほうだが?
「仏罰など無い」と清掃某にね。スレの外のことはスレ違いなんでどうでもいいよな?
>人を脅迫することは良いのかね?人の不幸で喜んで新聞に載せてることは?
>人間性の問題としてね
>押付け以前の問題だが?
スレ違い。論点増やすなって言ってんだろが。日本語読めねーのか?

>>710は丸ごとスレ違い。
仏罰があるかないか、と主観である(或いは無い)と思ってることを
宣伝するのがいいか悪いかは別問題。何回言わす?レスの無駄使いもいいとこ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 04:46:29 ID:???
看護師(タイロン)、「どちらとも言えない」と言い切った時点で
おまえは「仏罰のあるなし」については手詰まりだ。だからもう出てくんな。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 06:14:49 ID:GSUjxnlv
>>706
>エス村、華元、よーく覚えておこう。

そういえば平和層化もよく自分の別ハンを呼んでたなw
正体バレバレw

馬鹿丸出しの朝鮮粘着 華 元 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 07:09:09 ID:???
>人間の精神の構造が解明されない限り仏罰は所詮どこまで行っても主観的なもの。
>おまえの主観では「無い」んだろ?はい、終了しました〜。
>それとも何か?お前が客観的な「無い」ことの証明(実験)してくれるの?

>あ、念のためこれ看護師=タイロン(自称看護「士」)へのレスだから。

おまいさん矛盾してるよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 07:59:47 ID:???
アンチが混乱してアンチを叩いているように見えるんだが。

716 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 08:51:26 ID:wvEnoI2/
看護師よ。いつまでも逃げてないで
>>693
>>694
の返事よこしなよ

717 :しおん:04/12/06 09:00:44 ID:0l4RrhHm
↑いじめてみたいよ ひきこもり よかったらいじめられにおいでねhttp://www1.ezbbs.net/14/sion158/

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:14:25 ID:???
>>716
>だから看護師さん
>学会を批判する部分をすべて列挙してみてください。
>すべてです。
大乗非仏 法華経偽経 日蓮非仏 日蓮病死 日蓮殺人教唆
原理主義正宗 創価破門 本尊捏造 戦争支持
キンマンコ発言 池田レイプ 金で勲章を買う馬鹿 
池田は帰化した朝鮮人 馬鹿丸出しデェジン発言
仏罰は嘘 現証も嘘 脱会者は元気 乙コツも元気
脱会希望者へのストーカー行為 断ってもひたすら来る迷惑勧誘
勧誘断ると嫌がらせ 投票断っても嫌がらせ
遊ぶと騙して会館に連れてくる 頼んでもいないのに投函される新聞
家庭不和 友人関係の破綻 層化による失恋
公明党の利益誘導政策 米軍のイラク侵攻支持
公明党員の卑猥犯罪 年金未納でも辞めない神崎 
宅間守 レッサーパンダ男 石橋広宣 伊丹監督殺害疑惑
YBB顧客情報盗み NTTでも通話記録盗み フランスでカルト
EU諸国で危険視 中国で布教禁止

パっと思いつくだけでもこれだけある
全部書いたら多すぎてスレッド一つでも書ききれない罠

719 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/06 09:17:52 ID:jvd7TcU3
エス村も日蓮が病死した事実を無視し続けてるよねぇ?
何か言ってみろよ?

720 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 09:28:17 ID:wvEnoI2/
>>719 
>>594
で所見述べてる。

もう他のレスはしない。
とにかく看護師出て来い。



721 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 09:34:46 ID:???
692 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部 :04/12/06 02:06:41 ID:wvEnoI2/
看護師さん…新聞批判、寸鉄部批判について。
私のアンチ学会時代の気持ち、現在の気持ちをまとめて考えてみました。
一般の方々に又、学会員に学会全体の方向性が唯一伝わるのが聖教新聞ですよね。
しかし、仕事、生活なんでもそうですが「人間の見る視点」で大きく見解
が変わるのは良くご存知ですよね。
 私も仕事柄多くの経営者又その社員を見て来ました。どうしても人間って
迷った時に楽な方向に向いてしまい易いんですね。
聖教新聞を見た瞬間アンチの視点で見るのと創価学会員の視点で見るのは180°
違いますよね。
 細かく言うのなら、創価学会の存在の意義又は創立の主旨にまで遡る訳ですが、
あなたもV世でしたよね?アンチの方々にはバカにされますがある程度の
「教学」はあるはずですよね。又、お話の内容からかなり勉強されて居られる。
であれば聖教新聞の内容を前述したように意義又は主旨の視点で見られてみては
いかがですか?
『『確かに現在の聖教新聞は一般の方々が理解されるのは非常に
難しいのは確か』』です。(単号で意義及び主旨がわからない)
それで居て、学会在籍した事がある視点で批判があるのであればいくらでもすれば結構です。
私のようにね。(本意を汲めないからすべて否定されて居られるのかな…)
 確かに過去〜現在にはアンチ皆さんが指摘されるような「私の視点での組織悪」
があったのは非常に残念です。しかしまた何度も言って居りますが
良くも悪くも組織、人間は変わります。良い方向へ変わらなければならないのです。
また、日蓮仏法根本の創価学会=広宣流布なのであれば聖教新聞自体の構成も、
主旨及び意義を単号でも理解出来る様に変えて行かなければならないのです。




722 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 09:35:25 ID:???
693 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部 :04/12/06 02:08:18 ID:wvEnoI2/
だから看護師さん
学会を批判する部分をすべて列挙してみてください。
すべてです。
言葉尻の追いかけっこしたってそれこそ時間の無駄。
同じ論点を人を変え言葉を変えひたすら続けるだけ。
このカキコしてる時間をもっと家族のために又、
仕事のために使えるでしょ。
でも…>>654の内容を見る限りでは私を破折出来れば
気が済むようですね。
それであれば受けましょう。
期間は2日。これ以上は私が時間が取れません。
ただ一つだけ約束して欲しい事はただ闇雲に論点を広げない事。

どうですか??


723 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 09:47:17 ID:???
看護師はやく出て来い。
>>683
>もちろん私はそうかを迫害してるつもりですので、ご心配なく

この発言であんたの破折の大義は出来た。

724 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/06 11:23:38 ID:jvd7TcU3
・「病即消滅」ってあまり私は考えた事はありません。
日蓮の言ったこと無視かよw

・と言うか現代語に約す時に現代にマッチした形、一般に理解出来るような
・形で訳す説明する必要があると、私は思います。
どう訳しても御祖さま自ら病死してんじゃんw

・それを「曲約」と指摘する方も居られますが…
100%曲解じゃんw

・その点は今後の学会の課題点と思います。
今後の課題じゃなくて答えはないのかよw

・「題目を挙げればどんな病気も治る」「それが功徳」と言う教えは現代社会では通らない
・ですよね。人の寿命を永遠に延ばすなんて事は出来ないのですから。
病気と寿命は別だろw

・功徳と言うのはその行い(信行学)によって生まれるさまざまな出来事を
・総称するものと捉えるのはどうでしょうか?
それで?日蓮が病気で死んだのはどういう功徳?w

・科学的な視点で…との指摘も頂きましたが…
非科学的すぎw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:57:34 ID:???
東京高裁が乙骨に賠償命令!

http://www.usio.co.jp/html/topics/wadai_view.php?lcd=26
いまや創価学会攻撃専門の「ガセネタ屋」と化した乙骨正生が、
またもや敗訴。
乙骨が名誉毀損訴訟で敗訴するのはこの1年でじつに5度目! 
こんな人物に、「ジャーナリスト」を名乗る資格などありません。 
さる5月29日、東京高裁で、
「ジャーナリスト」を僭称する「ガセネタ屋」乙骨正生が、
名誉毀損訴訟の控訴審で50万円の損害賠償金支払いを命じられました。

726 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/06 12:50:05 ID:???
>>696

>世の中には創価学会=日蓮仏法を心の指針にしてる人達が何万と居るんだ。
>あんたは、なんだかわかんないが他の宗教からの救済のなんとかもしてる
>ようだが、創価すべての会員の人格否定したのも同じなんだぞ。
>救済??笑わせるなっ!

いい子ぶりっ子が、痛いところを突かれて逆上か。笑えるな(w
漏れの信条。
「よい学会員は、脱会した学会員だけだ」
現役は、幽霊だろうがなんだろうが否定してかかってるが何か?

727 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/06 13:14:25 ID:???
>>645
仏罰の否定と、他人の宗教観をイコールで考えてるところが異常なわけだが、
そこのところ気がついてる?

>(仏は悪人でも無条件で救うと思ってる基地ガイも中にはいるが)
2分で考えた屁理屈にいつまでも粘着する既知外も、ここにいるみたいだね(w

>一方で霊という超常的な、証明不可能なものを認めながら一方で
>仏罰を全否定、というのも説得力に欠ける行動だからな。
祖先に対する感謝と、仏罰をイコールで考える既知外もいるらしい(w


>>668
>とりあえず、「ない証明」は対象を絞らないと事実上できない。
>徒に対象を広げるのは「ない証明」をする気が無いと言ってるに等しい。
「ない証明」は悪魔の証明(w
それとも何かい?国会で、「ない証明は対象を絞ればできる」とでも論議されたのかい?

>>678
>「個人の認識を外部の人間に押し付けるな」という話はスレ違いなのでよそでお願い。
じゃあ、「創価学会の認識を外部に押し付けるな」なら問題ないね?


>>711
>仏罰があるかないか、と主観である(或いは無い)と思ってることを
>宣伝するのがいいか悪いかは別問題。
スレの趣旨を理解せず、粘着と遁走を繰り返してるのは誰だい?
レスの無駄遣い、ってのはこっちのセリフ。
宣伝を繰り返してる「創価学会」を批判するスレなんだってばって何回言わせるの?

728 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/06 13:21:16 ID:???
>>727 >>711に対するレスへの補足。
そうやって、人の意見を聞かずに自分の意見ばっかり主張して、
しかもそれを受け入れないでいる自分を省みることさえもできないの?
その自分の姿勢は無視して、他人ばっかり責める姿勢ってのは、
世間常識なのかい?

思いっきり単純化して言うと、
「お前のレスはスレ違い。それからお前に他人を責める資格なんぞない。
これまでの自分のレスがすべて、レスの無駄遣いになってる現状に早く気づけ」

以上。

729 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 14:56:27 ID:???
>>728
310仏の境涯の問答について意見を述べよ。
問答もロクに出来ない外道に聞く耳もたず。

早く看護師出て来い


730 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 14:59:03 ID:???
各々獅子王の心を取り出して・いかに人をどすともをづる事なかれ、
獅子王は百獣にをぢず・獅子の子・又かくのごとし、彼等は野干の吼うるなり
日蓮が一門は獅子の吼るなり

731 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/06 16:02:09 ID:b3SUKn7x
>>590
それだけに限定されるものなの?
絶対的?諸行無常、ゆえに絶対など無し
一切皆苦、四苦八苦より逃れられない
ゆえに絶対的幸福境涯など非ず

やりなおしですね

何故、やり直しばかりなのかを考えてください
やりなおさせているのではないのですよ
仏の境涯ですからね

732 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 16:14:56 ID:QJXyDLLU
おや、看護研究の資料の集まりに出てる間に
結局、聖教新聞や会長発言の「修行がなってない」発言をこうていするのか、どうかって
立場をはっきりさせろっていうの答えずに
層化がいかに「修行のなってない発言」を公式にしてるか、指摘されて
逆切れしてるお人が昼夜なく騒いでいたんですね
ごくろうさん

問題点ですか
創価という宗教を心の支えにしてるという人たちに悪い事した騒いでるお人さん
「折伏経典はどうして廃止になったんですか?」
「廃止になった際に、説明はあったんですか?」
も一つ追加
「折伏経典で散々人の心のよりどころを否定した創価さん(監修 池田)
 その人たちに悪いことしたと思わないんですか?」

733 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/06 16:17:21 ID:???
>>729
>仏の境涯の問答について意見を述べよ。
何、それ?(w
でさ、その仏の境涯とやらが、「仏罰」とどんな関係があるのか、
明示してくれない?
関係ないなら、このスレでその問答やるのはスレ違いだろ?
問答以前に、ルールも理解できない「外道」の言うことなんぞ、
聞く耳持たんが何か?(w



734 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 16:25:03 ID:QJXyDLLU
ついで、言ってみよう
「過去に他の仏像廃棄、神棚の打ちこわし等
 キリスト教なみの他宗迫害の歴史をもち

過去では他の日蓮宗を「正宗の本尊もってないから」不幸になるといいきりつつ
いまや正宗の本尊の意味を否定、法本尊レベルの状態になった創価さん
過去にやった発言、教義変わってから他宗に詫びを入れたんですか?


人間主義だといいつつ
他の人の宗教観を否定し
そのくせ問題発言を指摘すると
「層化の価値観で考えろ」など都合のよいこと言ってる独善主義
層化のいうとこの人間主義って「創価以外の人間」は入ってないのか?
入ってるというなら「創価以外の価値観」で創価を拒否することも認めなさいな

735 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 16:31:44 ID:QJXyDLLU
あと、破折もなにも今までこのスレでは
その状態だったんだけどね?いまさら何言ってるんですか?
単純にそちらが問題点を指摘しても良い子ぶりつつ
問題教義の否定せず、挙句に「層化の価値観」で考えろなんて
めちゃ言い出したが、どうにもならなくなって本性あらわしただけだろうに
>>733
>でさ、その仏の境涯とやらが、「仏罰」とどんな関係があるのか、
それはそのとおりですな
てことで、問題点を「仏罰脅迫」に絞ってみました


736 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 16:37:44 ID:QJXyDLLU
聖教新聞で散々「退転者」の性格が悪いだの「公式に書いてる理由」も
書いてほしいものだね〜
個人の価値観を認めているなら、辞めるのも自由
それを「一まとめにして」、創価以外にも見せる聖教新聞に
個人の価値観の自由でやめた退転者の悪口書いてる『理由

737 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 16:46:20 ID:QJXyDLLU
仏罰を否定できない〜〜って騒いでる名無しへ
「因果関係を証明できないなら、どちらともいえない」
はあくまで前提条件
そこに「「客観的事実」や常識で肉付けしていくだけのこと
騒ぐな
「他の者カルト宗教や良くても伝統宗教並みの功徳しかないくせに(数では伝統宗教に負けてるな
 層化だけが正しいとか言って証明扱いにしてるやつ
「信仰が深ければ深いほど、大難がやってくるって教義もちの創価

まとめ
エス村さんあて
>718全部>724全部(ついでなんで使わせてもらいます
折伏経典がらみ>732>734>736





738 :マンセー名無しさん:04/12/06 17:13:21 ID:???
エス村の 頭の中では まだ昭和

739 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 17:54:33 ID:???
>>735
やるのかやらないのかハッキリしろ看護師
>>693の答えになってない

740 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 17:58:39 ID:???
他の外道…いまさら騒ぐな。寄ってたかって騒ぐんじゃねえ。


741 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 18:01:41 ID:???
看護師よ、あんんたとサシで問答やろうって言ってんだよ。
また論点拡げてゴチャ゙チャ抜かしてないでさっさと返事しなよ。


742 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 18:03:53 ID:QJXyDLLU
>>739
>>737で問題点の1段階目の提議すませてますよ

すれ違いって攻められる嫌なら別スレに移行しますか?
あと、仏罰問題は別問題なんで、事の結果にかかわらずつづけます。
仏罰脅迫は「聖教新聞でも公式にしてること」ですが
「修行のなってない」人のやることだそうですから
「おかしいことするなって」せめてもいいんですよな?

聖教新聞での仏罰発言を指摘したら「層化の価値観で考えろ」って
言ってきた人

743 :うつぼざる:04/12/06 18:46:48 ID:???
きゃあきゃあきゃあきゃあ

744 :勝負あり!! ◆PikZSW9e22 :04/12/06 19:54:58 ID:???
   ___
   \●/ ))バッ!
(・∀・)ノ<看護師now! ◆XZR4PorkUs の勝ち!!



745 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 19:57:49 ID:???
「やります」って書きな。
そしたら別スレ建てるから。
2日間は仏罰問題もストップ。
俺とだけだ。

746 :世間の目:04/12/06 20:03:34 ID:???
>>745

そこの創価学会員!誰に向かって言っているんだい!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:12:33 ID:???
>>716-717
ワラタ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:19:59 ID:???
>>745
早くこんなところから手を引いたほうが良いですよ。
あなたのやってるのは創価の内側でしか成り立たない信仰です。
個人の信念として信仰している分には結構なのですが、外に向かって正義やご利益や仏罰を押し付けるから社会的に迷惑なカルトに成ってしまうのです。
幾つかの他宗の新興宗教信者の知人から聞く教義も、考えようでは創価以上のオカルトです。先祖の霊を呼び出して話をする事までやります。しかし彼らがそれほど非難を受けないのは個人、或いは信者の内側にとどめて信仰しているからです。
創価は迷惑な邪宗だと思う人が、世間には創価と同じ位います。
袋叩きになるのは当たり前です。





749 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 20:22:09 ID:QJXyDLLU
>>745
>俺とだけだ。
それならIDの表示とトリップの表示をしてください
>2日間は仏罰問題もストップ。
平日ってことわかってますか?
今夜は現実で21時から創価とさし「対話」w (しつこいぞ。相手が嫌がってるに折伏くんな!!某MM氏)
明日は16時から仕事で日中は祖父の面会後、友人(上記創価問題の依頼人)と遊びにいく
てことで、今日明日あさってはむり
その上で都合つけろって事なら時間空けるけど?
>仏罰問題もストップ。
こっちのスレでやるには問題なかろな
以上のと、>724がOKなら「してあげまてもいいですよ」
問題点の提議は済ませてます。がんばってね〜vvあらかじめ言いますが「層化の価値観で考えろ」は却下です
>他の外道
一つ忠告しておきますわ
あなた見たいな「穏健派」見せ掛けさんと討論の場合
今回みたいに怒らせて本性出させるってのが私のやり方ですの
それ見た依頼人は「層化の創価以外への本性」で層化を見限るわけだ
     「外 道」
ここまであなたの本音を言ったせりふもないですね
仏の境涯とやらは「創価以外を外道と思いながら」相手することですっと
猫をかぶるなら最後までね。ただし層化の自称幹部3人とも我慢しきれた人いませんが
『聖教新聞での仏罰発言を指摘したら「層化の価値観で考えろ」って言ってきた人』には
穏健派続けるだけの能力はないようですけど。最初から「創価批判者は外道」って本性だしていくことですね
演技は嘘っぽいようでは意味ありません





750 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 20:35:52 ID:???
>>748
本当に丁寧にありがとう。
しかし今まで私が創価学会の悪いところも指摘した上で
討論している結果。人間性、道理、語り合いを追及した結果。
しかし、本当かどうかはわからないが、
看護師はカルトからの救済だのなんだの言っておきながら
自分はその救済しなければならない立場に居ながら、その組織の人間達
を誹謗、中傷する。「迫害という言葉も付けてね」
まったくの二枚舌。
自分の欲求(創価誹謗)を満足出来るのなら被救済者の
事までも誹謗中傷する偽善者。
救済者ではなく迫害者。

私はいくら批判されようが構わない。
論理性を持って対話出来るのなら。


751 :世間の目:04/12/06 20:38:51 ID:???
>>750

さんざん逆上しておいて何が「論理性を持って対話出来るのなら」だい!

752 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 20:48:25 ID:???
>>749
了解っ!忙しい中時間取ってくださいね。
なんとしても「迫害」の文字は取り消してもらわないとね。
日程の方はあなたに合わせるから。
暇見ながらスレ建てるね。
そんじゃ



753 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 20:47:39 ID:???
>>751
言葉尻つかむなよ。スレの前発言すべて見てから攻めなよ。

>>749
了解っ!忙しい中時間取ってくださいね。
なんとしても「迫害」の文字は取り消してもらわないとね。
日程の方はあなたに合わせるから。
暇見ながらスレ建てるね。
そんじゃ



754 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 20:49:29 ID:QJXyDLLU
>>750
>カルトからの救済
救済なんて考えてませんが?
迷惑な人がいるので助けてくださいっていうから、手助けしてるだけ
>救済しなければならない立場
は?
>その組織の人間達を誹謗、中傷する
層化の教義や日蓮の否定などいくらでもするよ〜〜
層化だってしてるでしょうが。何をいまさら
>被救済者の事までも誹謗中傷する偽善者。
まず誹謗中傷じゃないようですね
逆上、似非穏健派さ
私の守備範囲は層かに迷惑かけられた人と、創価を辞めたいと願ってる人です
>748さんのように妄信してる人にまで優しくする気ないんですよ
あなたみたいに相手のこと「外道」だって思ってるくせに
自分は仏だってさげすむほど偽善者じゃありません
いつ私が創価にやさしいなんて書いたんですか?
バリバリのアンチに何言ってるんですか?
勝手に印象操作しないようにね


755 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/06 20:51:21 ID:QJXyDLLU
ばいばい〜

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:52:55 ID:???
エス村みじめだな。
負け犬確定。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:57:28 ID:Lsfc9tFH
>>729
>>740
>>741

本性表してる偽善エス村

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:01:51 ID:BNna0aA3


http://rirista.fc2web.com/ 最近この子に萌え。


    まじヤバイ

              リリカぁ、俺とも頼む・・・



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:02:42 ID:ALJ9LKoY
>758
また目くらましのレスが書き込まれましたね。
このような気の効いたレスを書き込まれる方は、それなりの指導を受けた方だと思われますが、どうなのでしょうか?

760 :1944:04/12/06 23:10:17 ID:???
           「創価学会初代会長牧口が政教一致を宣言」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書
[創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧]

【檢事・問】 王佛冥合一天四海歸妙法と言ふ事は、上は陛下より下國民に至る迄
日蓮正宗の本尊に歸依することなりや。

【牧口・答】 左樣であります。今迄申上た通り、陛下も國民も一人殘らず日蓮正宗
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の御本尊に歸依する事であり、久遠本佛の御心に從つて國家が治められる樣にな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
る事であります。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:10:57 ID:???
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い       徹夜で仏教の勉強!
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __        日記の更新するヒマなし!
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
     ↑New チャゲ&アスカ

762 :2003:04/12/06 23:19:56 ID:???
「病気に罹った元同胞の不幸を笑い者にする創価学会幹部の感覚」

「座談会21世紀の展望を語る」「『恩』を知らない議員は必ず堕落」
原田(副理事長) その竹入が今、どうなっているか。悪辣な「学歴詐称」はもちろ
ん、下劣な女性問題、金銭問題まで発覚し、今じゃあ社会の誰からも相手にされ
ない。
秋谷(会長) 「報い」を受けて、おめおめと生き恥を晒しているだけだ(大笑い)。
-中略-
青木(副理事長) あの大橋のやつだってそうだ。「ヤミ献金疑惑」にはじまり、クラ
ブの女性ピアニストに下劣なラブレターを出していた事件まで発覚。当然、党も除
名された。
杉山(男子部長) あいつにも卑しい卑しい「学歴詐称」が発覚したな(笑い)。今じゃ
あ、あの共産党ぐらいしか相手にしてくれていない惨めさだ(爆笑)
佐藤(総合青年部長) それに女性問題にかけては、大橋のやつにも引けをとら
ない元都議の竜だ(笑い)。
原田 あいつも下劣な正体が発覚したうえに、
         今じゃあ病気で入院したそうだな(大笑い)(『聖教新聞』4月21日)
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


763 :2003:04/12/06 23:23:01 ID:???
「元同胞に対して執拗ないやがらせを行う創価学会会員の感覚」

私も、"恩知らず""ゴキブリ""ドブネズミ""頭が狂ったか"などという脅迫まがいの
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
電語を数多く受けました。その後、家を引っ越した時も、"大橋は借金まみれで引っ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
越した"というビラを撒かれ、今でも"池田先生にそろそろお詫びしろ"という電語が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かかってきます。池田さんは信仰の指導者。ノーベル平和賞などを気にする前に、
健康な身体で功徳を施すことに邁進するのが本来の宗教者の姿だと私は思いま
すが……(公明党元衆議院議員・大橋敏雄『週刊新潮』6月号)


764 :2003:04/12/06 23:29:01 ID:???
      「脱会者に対して組織的にいやがらせを繰り返す学会の仕組み」

Aさんは学会退会後「一緒には住めない」という夫と離婚。彼女が経営する学習塾
の父母の間に「Aは精神病」といううわさが流されました。学会男子部員が自宅に
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
侵入しようとしたり、買い物先で「先生(池田大作名誉会長)を信じないのか」とどな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
られたことも。あるジャーナリストの取材を受けると、学会外郭組織の幹部職員であ
~~~~~~~~~~~~~
る前夫から「ブラックジャーナリストにかかわるな」と電話。前夫がなぜそんな情報
を知っているのか、「ぞっとした」といいます。
 『脱講闘争マニュアル』という学会内部文書があります。脱会者(死亡しておれば
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その家族)のカードを作り、「原本は地区教宣部長が保管し、コピーを県に提出」す
ること。転居すれば「移転先の住所を確認」することなどと書かれています。「教宣
                                               ~~~~~
部」とは、脱会者や敵対者の動静調査を専門にする部署。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(『しんぶん赤旗』5月16日)

765 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/06 23:43:20 ID:???
唱題後の心境・・・

このスレの住人のみなさん。お騒がせいたしました。
バリ創価学会の人間としてこのスレの皆さんに大変失礼な発言
をしてしまった事をお詫びいたします。

それと学会の諸先輩方、今まで先輩方のお作りになられて来た創価学会を
私見的な見解として批判してしまいました。大変申し訳ありません。

最後は看護師さんをなんとか論破・破折しようと「修羅界の境涯」になって居りました。

「破折の心とは、その相手になんとか幸せになってもらいたいと願う
                  慈悲の気持ちが無いとダメだよ…」
と言う学会指導を題目を唱げながら…思い出しました。

しかし本日の発言はそんな気持ちは微塵もありませんでした。
昨夜看護師さんより「迫害してるつもりです」との言葉聞き、とにもかくにも
看護師さんを破折しようと修羅の如く心境になって居りました。

そんな慈悲の心が無く、ただただ修羅の心で論戦したってそんなのが仏道修行ではないと
題目を唱げながら感じました。
大変申し訳ありませんでした。

766 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/06 23:45:16 ID:???

日蓮が病死したことをこそ、創価学会の幹部は笑いのめすべきだよ。

 「日蓮は病即消滅を唱えて病死した!なんてバカなヤツなんだ!!」とね。

   真実に立脚してモノを言うなら、「日蓮の病死」こそ、頻繁に取り上げるべきだ。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:54:50 ID:???
                       γ⌒/^^/^-
                     ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                    〈(_|  | |~  |~  /^ )
                  (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
                 ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
                 へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
                   ,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛  ゛    `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    ,iiiiiiiiiiiii!  _,___    _,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:55:39 ID:???
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!   
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :           :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: :           ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!
                    _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;;::::: : :        ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_
           _,,i-i‐'''"~  iiiiiiiiiiiiiiili;;:::::: : :        ::::::;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii!  ~i~i'‐-..,,_
     _,,..-''''~   i i  ''''--iiiiiiiiiiiiiiili;;::::::: : :       ::::::;;;;;;;illiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  i i     ~"-.,
    ,r'"       i i    ,iiiiiiiiiiiiiiii!'''''''''''―:::..  ..:::―''''''''''iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i        ヽ




769 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/12/07 00:03:25 ID:+V59vlKP
なんだか田舎のチンピラみたいなヤシが湧いてきましたね。
脅しと泣き落とし。┐(´∀`)┌ヤレヤレ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:05:56 ID:???
「日蓮御書」について。
信者に当てた手紙がほとんどなんだよね。
通常 手紙って、出す相手以外はあまり意識して書かないとおもう。
少なくても「仏の教え」とは違うと思うけどどうなんだろう。

771 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 00:09:01 ID:???
>>681
ありがとうございます。
一応簡単に目を通して見ました。
正宗の考え方なのですね。
ある事の為に、大変参考になりました。

内容的には、あれですら合理的説明になっていないと思いますが、まぁ、
あのようにでも言わないと説明をつけられないのでしょうね。
創価学会も、日蓮直結などと言うからには、大同小異の事しか言えないでしょうね。

772 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 00:10:29 ID:???
>>769
月やんさんも、キツイ事を言うなぁ。

773 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 00:12:03 ID:???
>>770
なぜ手紙だと、「仏の教え」とは違うのですか?


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:12:44 ID:o4pyzEdP
「自衛隊を派遣したイラクで香田証生さんが亡くなられたのは、公明党にとって、仏罰なのでしょうか? 」

ある人達Aは、仏罰であると主張します。
ある人達Bは、仏罰ではないと主張します。
香田証生さんが亡くなられた事実に対して相反する主張が存在します。

Aの主張には、公明党が自衛隊を派遣した事実が殺害の口実を与えた、という理解があります。
Bの主張には、旅行者がたまたま不幸にも殺害されただけ、という理解があります。

Aの理解は、過程から結果を導くので論理的です。
Bの理解は、結果から過程を導くので論理に欠けます。

論理的な理解を、「より」正しいとするならば、Aの理解がより正しくなります。
公明党の仏罰は存在しそうです。
果たして公明党の仏罰はどこに存在するのでしょうか?

AとBは人間なので理解という行為・反応を脳で行います。
仏罰は脳に存在し、有ると思えば有る、無いと思えば無いモノのようです。
という事は、仏罰というモノは、脳を持つモノの思い込みのようです。
という事はまた、功徳というモノも、脳を持つモノの思い込みのようです。

信仰から導かれる価値観は、単純にその脳を持つモノの思い込みのようです。

「自衛隊を派遣したイラクで香田証生さんが亡くなられたのは、公明党にとって、仏罰です」

公明党の仏罰を否定すれば、仏罰そのものを否定してしまいそうです。
仏罰を否定すれば、功徳も否定してしまいそうです。

775 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 00:13:01 ID:???
いやぁ、看護師now!さんのあざやかな手際、お見事ですねぇ。
>>709-710で書いていらっしゃる事など、実質的には証明責任の問題を
述べているようなものです。

それが分からずに、名無し(学会員)氏は、「よっし、言質とった。」などと言っている。
実質的に言質とられたのは、あなたの方ですよ。
因果関係が証明できなくて本質的に困るのは、仏罰を主張している人です。
こちらは、何かあっても、“それが仏罰なの?”と言えば済むだけです。
客観的に因果関係があるとは言えないのですから。
主観的に“ある”と言えば済むわけではない。
こちらは、因果関係不存在の立証責任など、負っていませんよ。(w

776 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 00:16:40 ID:???
>>668
ご冗談を…。
「もう確かめようがない昔の話」・・・日蓮が何を言っているのかは、もう
確かめようがないのか?

『今現在の創価学会の定義する「仏罰」』・・・創価学会は、日蓮と無関係に
仏罰を定義しているのか?
日蓮と無関係にどのように定義しているのか、示して欲しいね。

日蓮を前提にせずに、一体何ができるのかね?

>>684
成立と文書化は、別問題。(既に書いているのはずなのに、分からないのか。
それとも、このスレではなかったっけ?)

777 :暗黒大元帥閣下・777 ◆UlnAWz85Ws :04/12/07 00:26:12 ID:???
クックック・・・

わが大創価が777ゲットである すばらしいなあ

778 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 00:26:13 ID:???
>>685
>だが仏教にでて来る数字というものは、かなり大雑把なもので絶対的な数字と考えてはいけない。
イイカゲンな事ばかり言うなよ。
日蓮は、特定の説のみに従っているぞ。
更に、仏滅をBC949年とする説に立って、書いた年を具体的に示している“御書”がある。
仏滅後、何年『頃』とか、およそ何年としているわけではない。
どこが、大雑把なんだ?

日蓮直結を主張する団体の会員が、何を根拠にそんな事を言うのだ?
いつ、どこで、日蓮が、仏教で使う数字は「大雑把なもの」だと言っているんだ?

いろいろ書きたい事はあるが、都合でこれぐらいにしておきます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:34:42 ID:w0CL8Ssx
誰か創価信者の振りして燃料を追加してやれ

■ 2ちゃんねらーの力で福原由紀子さんを守るスレッド 3■
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102345998/

780 :コーク港:04/12/07 00:49:08 ID:???
あのー、仏罰って一括なの分割なの?

781 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :04/12/07 07:57:21 ID:???
一昨日雪降りしきるサポーロは献血に、連れ数人と一緒に逝ってきますた。
今回は有志で「STOP,HIV!STOP,SGI!GO,LOVE & PEACE & JOY!献血ツアー」という名目で集まったんだが、
ノートPC持ってる香具師もいたからこのスレにアクセスしてカラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像も
みんなに見せたさ。拍手が起こったね(ちなみにこいつら2ちゃんねらーじゃないからこの画像の存在も
知らなかったそうだが、みんな口々に「ここは、いいインターネットですね。(・∀・)」って言ってた)。
うp直後の俺とカラビナさんのやりとりも話したらみんななまらウケてたよ。
(俺「ネ申降臨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!(祝福とご健康祈願メッセージ等)・・・ごめんなさい、こんな時、
どんなカオしていいか、わからないの・・・」、カラビナさん「笑えば・・・いいと思うよ。」←ぉおぅ、しっかり
EVAネタでレスくださったあ<感涙)。

782 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/07 09:28:31 ID:???
っと言う訳で…引き続き「師弟共戦」の戦いを繰り広げて行こうと思います。

>看護師さん
新スレなかなか立ち上がらないんだよね〜鯖が悪いのか…メンテ中なのかわかりませんが…
もう少しお待ちを。
>他のアンチさん
いつでも対話しますのでその時は宜しくね。

私達創価の哲学
本日の「わが友に送る」

12月6日(月)聖教新聞
仏法は「人の振舞い」
近隣を大切に
信頼を広げろ
わが地域の依怙依託たれ!

12月7日(火)聖教新聞
多宝の先輩方の功労を讃えろ
若き世代の新しき力を伸ばせ
麗しき創価家族たれ!


783 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/07 09:54:37 ID:MVQBCKYm
>>782
で、仏の境涯は?
まだ、あなたの仏の境涯を聞いてないけど
学会の世界観や他人の境涯なんてどうでもいいんですよ
成仏したあなたの境涯を聞きたいんです

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 10:18:18 ID:XnRH68TH
「レスの信頼度の式、あるいはレスの格付け」

コテハン+IDは不問、のレス>名前は不問+IDの表示あり、のレス>名前は不問+ID???、のレス

名前は不問+ID???、のレスは複数箇所から、複数の人間が書き込み可能であるので
レスの信頼度は著しく低下します。



785 :エス村∴盛岡ギリギリ男子部:04/12/07 10:25:55 ID:RSoqZlxi
>>784
んじゃこうすればいいわけ??
メアド入れられないじゃん?


786 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/07 10:27:18 ID:RSoqZlxi
んじゃこうすっかな


787 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/07 10:31:59 ID:RSoqZlxi
>>783
sbさん
>>576にて「あなたの」仏の境涯は?って問いに

>>590で答えてるんですが。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:27:16 ID:???
これ…やってみたいなぁ。でも完全にガカーイコントロール
とけてなあからなぁ。ちょっと楽しみ(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

789 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/07 15:59:29 ID:UfAy2zm1
>>788
大丈夫さ。日蓮だって病気で死んでるんだから
題目で病気が治るなんて大嘘だって解るだろ?w

790 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/07 16:08:39 ID:???
>>787
>>731を読んでから言おうね。

ついでに>>765へ。
>「破折の心とは、その相手になんとか幸せになってもらいたいと願う
>                  慈悲の気持ちが無いとダメだよ…」
その「幸せになってもらいたいと願う」心情があるんだったら、2度と、
「折伏を断ってる相手に、何度でも近づいていく」
行動を改める(改めさせる)ところから始めようね。

大怪我して個室に入院してる患者に向かって、何人かで取り囲んで折伏を繰り返すってのは、
非人道的行為だと思うんだけど(w

791 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/07 16:25:10 ID:RSoqZlxi
>>790
「あなたの仏の境涯」ですから。

>>大怪我して個室に入院してる患者に向かって、何人かで取り囲んで折伏を繰り返すってのは、
非人道的行為だと思うんだけど(w
↑それが本当ならその通りだね。

792 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/07 16:45:55 ID:???
>>791
>それが本当ならその通りだね。
漏れの実体験だが何か?
片目、片腕、片足失くした漏れに向かって、
「うちの子供は信心してたから軽症で済んだ。こんな大怪我したのは、
あんたが信心してないせいだ」
と言い放って折伏三昧した、漏れが同乗してた車の運転者の親に、
やられたことだよ(w

この行動に対して、
「その人は、お前を何とか救おうとしてたのが理解できないか?」
とわけのわからんことを言ってる学会員もいるんだけどね(w>>>42

793 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/07 16:53:13 ID:RSoqZlxi
しかし…ひどい話だね…その時の状況はわからないが…
もっとあなたに対してコメント入れたいんだけど仕事が…
ゴメン、また後にするわ。
人間性に欠ける学会員ね…そんなの同志と呼べないな…

794 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/07 17:39:41 ID:MVQBCKYm
>>787
それはあなたの目指すもの、境涯とは違う
あまたの理想など聞いていません
仏の境涯を聞いているのです

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:08:08 ID:rQhq9vpz
昔うちの母親が「ご本尊様を破った奴が首が飛んで死んだ」ってほざいたけど、あんなもんどっかの印刷所で印刷されてるんでしょ?
自分の母親にだけど「こいつは頭がイカレてるんじゃないか?」と思った。

796 :2003:04/12/07 19:51:16 ID:???
「創価学会『週刊新潮』攻撃 品性欠く言語感覚」
──日本ジャーナリスト会議(JCJ)機関紙25日付が、こんな記事を載せました。
創価学会が系列メディアを総動員した“新潮バッシング”を取り上げたもの。
「言論暴力団のデマ新潮」「狂って赤っ恥」「幼稚な悪ガキ、デマ新潮」
──『聖教新聞』が連発する悪罵(あくば)。JCJ機関紙は、こう批評しています。
「薄汚い表現の羅列。宗教団体とは思えない言葉の暴力である。しかも、こうした
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
批判記事の見出しがそのまま新聞広告や電車の中づり広告に執拗に掲載されて
いる」。そして「メディア同士の相互批判は結構」だが、「学会はこうした『幼稚』な言
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
葉使いを払しょくしてからスタートラインに立つべきである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                  『しんぶん赤旗』10月25日

797 :2003:04/12/07 19:51:45 ID:???
「創価学会『週刊新潮』攻撃 品性欠く言語感覚」
◯…1面を池田大作名誉会長礼賛で飾る『聖教新聞』。ページを繰ると一変します。
学会批判者への罵詈雑言(ばりぞうごん)。長期連載の幹部座談会記事などの
標的は『新潮』や日蓮正宗、日本共産党から一部民主党議員にも及びます。
しかもその言葉は「ヘビ、犬畜生、クズ野郎、異常人格、前科者、色坊主、クソ坊
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主…」。これが秋谷栄之助会長らの言葉として登場します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘われて学会の集まり(座談会)に出た首都圏の男性は言います。
「共産党や新潮の悪口ばかり。それが『聖教新聞』の引き写しだと知って驚いた」
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◯…「子供たちに読ませたくない口汚い日本語」のタイトルで学会メディアの品性
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を問うたのは『週刊文春』10月2日号。「家庭に配布されている新聞に、これほど
人間性を否定するような内容が掲載されているなんて」という女性教師や、「(日
                                               ~~~
蓮は)論争するときは激しい言葉を使いましたが(学会のように)相手の品格や人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
格をおとしめるような言い方はしていません」という浅見定雄東北学院大名誉教授
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の談話を紹介しています。人を動物扱いして極端に揶揄(やゆ)したり、前科や病
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歴を暴くやり方は名誉棄損、プライバシー侵害に当たるとも指摘しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                  『しんぶん赤旗』10月25日

798 :2003:04/12/07 19:52:14 ID:???
「創価学会『週刊新潮』攻撃 品性欠く言語感覚」
◯…創価学会の批判拒否・言論抑圧体質の根は深い。1970年の言論出版妨害
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
では時の権力者・田中角栄自民党幹事長の力も借りました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いま、政権に入り、非課税の財力による巨大広告などでマスコミ工作をすすめる
一方での、特定メディアや個人攻撃。『週刊新潮』もさまざまな問題を抱えていま
すが、それとこれとは別問題です。
「君の言うことには賛成できないが、君がそう言う権利は、ぼくは命のかぎり擁護
する」はフランスの思想家ヴォルテールのものとされてきた言葉。
「批判は一切許さぬ。屈服するまでやる」がいまの創価学会。しかもそれを系列
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メディアを通して末端に浸透させ、あおりたてる。ファシズム的手法です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                  『しんぶん赤旗』10月25日


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:52:53 ID:???




 脱会した者が自殺するまで追い詰めろ(池田発言/福井県・田賀一成氏証言)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:58:08 ID:???
 
     New チャゲ&アスカ が800ゲト!

               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡      ヽ  \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●―-●    l      ヽ
  彡  (      l   /  ●  ●  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡   ヽ     |   /   (     l < ネットの中でpeaceful worldを探そうよ!
 彡    ヽ    l  /    ヽ    l  \__________
 / `     ( o o)\ `    ( ▼)\
/ __    /´> _)_      /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)
   

801 :地区副りー:04/12/07 21:26:56 ID:AqNK7eHb
>>792
>片目、片腕、片足失くした漏れに向かって、
「うちの子供は信心してたから軽症で済んだ。こんな大怪我したのは、
あんたが信心してないせいだ」と言い放って折伏三昧した

本当にひどい話ですね。エス村サンも仰る通りそんな人はもはや同志でも何でもありませんね。
今回ばかりはそこまでひどい人間が同じ学会員だという事が本当に許せませんね。
もし良ければその非常識な人間の代わりにオレが310サンに謝らせて頂きます。
「ごめんなさい。本当に申し訳ありませんでした。」




802 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/07 21:38:23 ID:???
なんか、粘着してきそうなノータリンがいるんで、そいつの口を封じる
ために、言いたくはない一言を。

>>794 Sbさん
その、仏の境涯とやらが、仏罰の有無と何の関係があるの?
ないなら、ここでその問答をするのは、スレ違いじゃない?

あなたのことだから、きちんとした思惑はあると思うんだけどね…。
余計な一言スマソ。


備考:Sbさんは、悪口雑言を吐いてないので、こっちも吐かないよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:40:08 ID:???
>>801
ここにいるアンチ全員にも、謝らないといけないな。
リアルで、創価の被害にあってる椰子が多い筈だ。

藻前、アンチの殆どが週刊誌の記事を鵜呑みにしてるような、
創価の実態を知らない馬鹿な香具師らと思っていただろ?


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:43:00 ID:o4pyzEdP
※(修正箇所)

「レスの信頼度の式、あるいはレスの格付け」

※(キャップ付)コテハン+※(IDの表示あり)、のレス>名前は不問+IDの表示あり、のレス>名前は不問+ID???、のレス

名前は不問+ID???、※(要はIDが???)のレスは複数箇所から、複数の人間が書き込み可能であるので
レスの信頼度は著しく低下します。

805 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/07 22:02:04 ID:???
>>801
あんたが謝る筋合いはないよ。でも、ありがとね。

でもさ、そういうことをやった夫婦(夫婦でやってくれちゃったんだわ、これが)
が、県のなんとか部長だの、支部のかんたら部長だのになれる組織を
どう思う?
漏れは、そんな腐った組織は信用できないし、そんな組織の構成員も
信用できないの。

>>42みたいなことを吐き捨ててくれる学会員もいることだしね(w

806 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/07 22:36:08 ID:RSoqZlxi
>>805
本当に辛かったでしょうね…すみません。
今日はちょいと時間取れないので…他スレのコピペなんですが…

寿量品−自我偈 「毎自作是念」
つねに自ら是(こ)の念を作(な)さく。

『どのようにすれば人々が、無上道に入り、速やかに仏身を成就すること
ができるか、私(釈尊)は常にこの事ことを念じています。』

24時間日々、月々に民衆を案じ続ける。常ににたゆまず、民衆のために
励ましを送り続ける。
それが仏です。その心が仏界です…



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:44:26 ID:o4pyzEdP
「仏罰の考察」
ある事象Xを仏罰と呼びます。
Xという事象
       (何らかの「過程」を経た「結果」)
                            が仏罰である為には、

過程の中に、事象Xを仏罰と規定する為の、「係数と同質のモノ」が存在するはずです。
係数と同質のモノの存在は、その存在が主張されているようです。
仏罰は存在しそうです。

Xという事象が仏罰である為には、過程における「係数と同質のモノ」が仏罰を規定する事を検証出来なければなりません。
まだ、仏罰は存在しそうです。

Xという事象が何であるかは、その過程がどうであるかによって規定されます。
まだまだ、仏罰は存在しそうです。

しかし、「係数と同質のモノ」は、数値化出来る物ではないようです。
数値化出来れば、その数値を知れば、未来の予言が出来てしまいます。
例えば、紙の破れた長さは数値化できますが、破れた長さによって、未来の事象Xの量の違いを定量的に検証する事は不可能です。
1センチ破ったらこれだけ、3センチ破ったらこれだけ、という検証は不可能です。
仏罰は、どうやら現実の世界では存在出来ないようです。

存在が許されるのは、心および心が存在する脳内に限定されるようです。
ある事象をそう思っているに過ぎません。
功徳も然り。

皆、心優しき人になりましょう。

808 :地区副りー:04/12/07 23:02:23 ID:AqNK7eHb
>>805
>でもさ、そういうことをやった夫婦(夫婦でやってくれちゃったんだわ、これが)
が、県のなんとか部長だの、支部のかんたら部長だのになれる組織を
どう思う?

事実なんだよね。だったら絶対そんな幹部は除名だよ。
もしオレの組織だったらどんなに上の幹部とやりあってでもそんな人間は絶対に除名させるよ。
そして絶対にアナタに土下座させるよ。
少なくともオレの周りの若い学会員の奴らはオレと同じような考え持ってくれる奴らが大半だと思うよ。
言い訳にしか聞こえないかも知れないけど..
オレ微力かも知れんけど二度とそんなひどい事起こらんようにがんばるよ。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:06:21 ID:uY6pffi+
-------------------------------------------------------------
    ■■■ 非道! 創価が批判活動家の通話記録を盗む ■■■

 創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告(28)を電気通信事業法違反
(通信の秘密侵害)で起訴しました。
 同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
 嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のNTTドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録(日時、通話先番号、通話時間など)を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------

810 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/07 23:27:16 ID:???
>>808
えーと、ちょっとだけ気分が明るくなった。
でもさ、おんなじことを言ってくれた学会員が2人、組織を変えられずに
脱会したんだよね(w
あんたが同じ羽目にならないことを願うんだけどね。
腐った組織を変革してもらうためにもさ。


それからさ、しつこくて恐縮なんだけど、>>42のような学会員をどう思う?
漏れの知ってる学会員は、>>42みたいなのが9割を越えてるんだよね(w
学会員を信用できない理由が、わかってもらえる?

811 :1949:04/12/07 23:42:37 ID:???
「低俗な書などを読んでいると、先生(戸田城聖創価学会第二代会長)は烈火の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如く叱られた」(96年4月2日創大入学式でのあいさつ)
~~~~~~~~~~~~~~
 先生(戸田)が? 烈火のごとく叱った? かつて、戸田は、たとえば月刊誌
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ルビー」(同誌の柱は大絵巻絢爛「新婚伊豆廻り絵巻 花恥し新婚の夢」、大特集
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「未亡人と性」、大特集「小説・産児制限」など)の大宣伝に努めていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(『宝石』 1996年6月号)

812 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 23:46:30 ID:???
>>806 エス村さん
あなたのお気持ち自体は、私も分からないではないのですが、そのように書く事が、
310さんにとっては慰めとなるどころか、おそらく心を逆撫でされるようなものだと
言う事が、お分かりにならないのでしょうか。

310さんの負った障害は、気安く慰めて済むようなものではありません。
(タイピングも、両手を使わなくてはならないキーボードでは難しく、片手でも可能な
携帯で行っているそうです。)
最初にこの話を聞いた時、何も言えませんでした。
しかも、責任がどの程度あるかはともかくとして、学会員が運転する車に同乗して
事故が起きたのです。
そして、療養中にその親が310さんに言った事が、あのような内容なのですからね。

813 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 23:49:09 ID:???
>>808 地区副りーさん
除名が適当かどうかはさておき、運転手の親夫婦は、あまりにも無神経であるのは、
間違いありませんよ。

814 :1949:04/12/07 23:50:05 ID:???
戸田城聖、東京建設信用組合を設立。
創価学会が76年に発行したA4サイズ957ぺージ(厚さ5センチ余)の「創価学会
年表」のなかの彼の拠点の写真をみればみるほど、違和感にかられる。
建物の入口上部に、宗教組織の本部にもかかわらず、「東京建設信用組合」と
大きく横が帰した看板を打ち付け、しかも、丁寧なことに一階の中央二枚の引き
戸のガラスにも同じく「東京建設信用組合」と記している。
ちなみに二階・側面の「創價學會本部」の看板はひどく肩身の狭い思いをしている、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まるでオマケのようにみえなくもない。いいかえれば事業=カネこそがまさに表看
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
板。そんな感じを強く与えるのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(中略)
「これは、池田が『久しぶりに糀谷へきたから寄ったよ』といって置いていったものさ。
背広にネクタイ姿だった。裏側の住所は池田が書いた自宅の住所だよ。大田区新
井宿六丁目青葉荘三百六号に住んでたんだ。あのとき、やつは宗教の話なんてオ
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クビにも出さんかったなァ。戸田のところにいたといっても、実際には宗教をやって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なかったんじゃないの?」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
池田大作の羽田第二尋常小学校時代の同級生で現在も東京都大田区糀谷に住
んでいる会社社長は、端が少し丸くなり黄ばんだ一枚の名刺を突き出してそういっ
た。
「東京建設信用組合
 総務部長 理事 奥山和平
秘書 池田大作
    東京都千代田区西神田二ノ三
    電話九段(33)四一七九番」
東京建設信用組合の主要業務は高利貸や手形割引など。
(『宝石』 1996年7月号)

815 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 23:52:24 ID:???
昨日書き残した続きを…。

>>678
>また逆質問で相対化、か。ま、思惑通りだが。
質問なんて、していないですよ。
あなたの言っている事が無意味だと言う例を、あなたの挙げた事例と同様の手法で
あげただけです。
質問したいのは、そこで言っている「完全に排除することが不可能なのが解ってて
なぜ創価が無い方が良いといった論調をとるのか?」と言っていますが、あなたも
「完全に排除することが不可能なのが解って」いるわけなのか、と言う点ですね。
“完全に排除する事は不可能”と、お考えなんですね?

816 :1950:04/12/07 23:53:28 ID:???
東京建設信用組合で、資金難と債権回収停滞から、取りつけまがいの騒ぎ。

東京建設信用組合、大蔵省より営業停止命令を受ける。専務理事の戸田城聖
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
は組合法違反にとわれ、また取立てにからむ刑事事件をひきおこし、債権者か
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ら告訴される。
~~~~~~~~~~~

817 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/07 23:55:07 ID:???
>>682
>またこれかよ。まず日蓮は国立戒壇とは言っていない「本門の戒壇」である。政教一致に関しては、当時は政教一致だったからね。
「またこれかよ。」というのは、私の方が言いたい事なんですけれど。
確かに日蓮は「国立戒壇」という用語は使っていないようです。(少なくとも、
私が見つけたことはありません。)
しかし、言っている中身は、今日に直せば「国立戒壇」以外の何物でもないではないですか。
他に、どう表現しろと言うのでしょうか?

それとも、日蓮の文言通りにしろと言う事ですか?
「戒壇とは王法仏法に冥じ仏法王法に合して・・・勅宣並びに御教書を申し下して・・・
戒壇を建立す可き者か」(三大秘法抄)
と言う事は、天皇の勅宣や天皇ではなくとも公卿の出す御教書が必要となります。
つまり、今の日本ではありえない話になりますよ。(どっちにしても、ありえませんが。W

818 :1950:04/12/07 23:55:45 ID:???
戸田城聖、理事長を辞職。後任に矢島周平。
戸田、夏季講習会にも出席せず、一時は城聖の名を城正と変え、雲がくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
戸田の破産は多くの会員を動揺させ、彼に出資していた一部会員を離反させたば
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かりか、中には数十世帯を集めて分派を結成するものさえ現われてきた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(溝口敦 『堕ちた庶民の神』P91)

819 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/07 23:58:45 ID:???
どんな宗教でも本尊を焼くってことはおかしなことですよ。

江戸時代の踏み絵はキリタンの信仰心を試したものですが、十字架のイエス
の像や聖母マリアの像を踏むことは信仰者にはできません。イスラム教徒が
「コーラン」の本を破けるかどうか、考えて欲しいものですね。

宗教的モラルが無くなった時、人は何をするか分からなくなりますよ。

820 :地区副りー:04/12/07 23:59:58 ID:AqNK7eHb
>>810
アリガトウ。絶対に310サンに迷惑掛けたアホどもだけは絶対に許せないね!!
オレも5年前まで外部の人間だったからアナタの気持ちもある程度は分かるつもりだよ。
確かにオレは微力だけど学会に残った上で二度とこんなひどい事起こらんよう頑張るわ!

>それからさ、しつこくて恐縮なんだけど、>>42のような学会員をどう思う?

言い訳に聞こえるとは思うけど地域差や学会員の年齢によっても違うと思う。
少なくても若い奴はいい方に変わってきてるはずだよ。
>>42は最低でしょ。除名もんですね。
>>

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:03:35 ID:???
>>819
日蓮正宗から下付されたご本尊様はどうしたんだ?
正宗側は、創価から返却されてないと言ってたぞ。

まさか、焼却処分したのでは(w

822 :地区副りー:04/12/08 00:06:23 ID:P+LMG+jR
>>813

>除名が適当かどうかはさておき、運転手の親夫婦は、あまりにも無神経であるのは、
間違いありませんよ。

もはや学会員かそうでないかよりもその運転手の親夫婦は人間として失格ですね。
絶対に許してはならない行為。

823 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/08 00:08:58 ID:???
>>819 平和創価さん
>宗教的モラルが無くなった時、人は何をするか分からなくなりますよ。
人類の過去の歴史を、客観的にご覧になってはいかがですか。
「宗教的モラル」があったはずの時代に、(宗教の名の下に)人は
何をしてきましたかね?

>>822 地区副りーさん
そう思います。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:10:08 ID:EkZjG1Ns
「レスの信頼度の式、あるいはレスの格付け」

キャップ付コテハン+IDは不問、のレス>キャップ無し+IDの表示あり、のレス>キャップ無し+ID???、のレス

キャップ無し+ID??? 
            のレスは複数箇所から、複数の人間が書き込み可能であるので、レスの信頼度は著しく低下します。

>818
なるほど、最初から信心利用ですか!
それから、過去の事実を連続物の著作物(書籍など)を読ませて不明瞭にさせる行為と、
立場の危うくなったスレに目くらましのレスが書き込まれる行為は、かなり似ていますね!
いつの時代も、正直者が馬鹿を見るのですね!

残念っ!!!!!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:14:26 ID:???

昔、満員電車でうんこ女がいました。
人身事故で停車してたとき,顔は真っ青でやばい汗ダラダラたらした女がいるんで、
気分が悪いのかなと思った。

その女,突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで
ゲロを吐くと思ったよ。
そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。

「ビチビチ ビチビチ ビチ〜」とその女の尻から
「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し・・・そして罵声・・・。

その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、
しゃがん だまま,約1時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ^^」
ってやさしく声をかけてた人がいた。

その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:22:29 ID:EkZjG1Ns
「モラル」が「宗教的」なければならない理由は・・・どこにも見当たりません。
「宗教的モラル」に反しているような機関紙を発行しているところは、知らなくもありません。

827 :地区副りー:04/12/08 00:24:23 ID:P+LMG+jR
>>42の言いたいこともなんぼかは分からんでもないけど、310サンに掛ける言葉としては
余りに無神経過ぎるんじゃないの? オレはアナタを学会員とは認めない!!
>>42サンよ、アンタに少しでも良心があるのだったら出て来い!!
そして310サンに謝りなさい!! 同じ学会員としてホンマに恥ずかしいわ。



828 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 00:25:55 ID:vpK/z3OL
おこんばんわっと
エス村◎男子部◎RSoqZlx 地区副りー 御両者へ
310さんの件で「人間としての当たり前の感想」ありがとうございます
さて、310さんも言われてますが「そういう考えを持たせるような組織っておかしい」ですよね
エス村◎男子部◎RSoqZlxにはたびたび指摘しましたがね
「聖教新聞でこういうバリ創価をあおるような『仏罰』の書きかた」してるせいだって
あと会合でも同じようにいってるのが現実です。
常識があることを創価組織がしないから、末端でバリが生まれるんですよ
解消するには「聖教新聞、会合、会長発言で「仏罰」使用の禁止」くらい
しないとだめでしょうね。なんで今までしないんですか?幹部に聞いてみてください

さて、15、16日時間がとれそうです
15日は21時まで、16日は12時以降ですね
子供の世話しながらと、連続投稿規制を抜けながらになるので
連続かきこってわけにはいかないでしょう



829 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 00:27:41 ID:nVuFE4w/
>>810
>>812
そうですねヲタさん。その通りです。
310さんも逆撫でしてしまったなら本当にすみませんでした。
それにしても無神経も極まりない…。
本人達はそれが一番良いとの思い込みでしているのかも知れないが…

>>820
地区副りーさんよ…
良くして行かなきゃな…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:31:36 ID:EkZjG1Ns
信仰も 罰も功徳も 思い込み
不快な干渉 迷惑千万

しんこうも ばちもくどくも おもいこみ
ふかいなかんしょう めいわくせんばん

めいわく‐せんばん 【迷惑千万】
[形動][ナリ]この上なく迷惑であるさま。「―な話」

831 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/08 00:33:09 ID:???
>>829 エス村さん
>本人達はそれが一番良いとの思い込みでしているのかも知れないが…
これこそが、問題なんですよ。
宗教的信念で支えられた、このような思い込みこそが…。
(非常に眠くなってきました。慢性的に寝不足です。これで終わります。)

832 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 00:36:17 ID:vpK/z3OL
エス村◎男子部◎RSoqZlxさん。新しいスレを立てるのは
他の2ちゃんねらーのお怒りを買う可能性がありますので
下に沈んでいる別スレに移行したほうがよろしいかと存じます
なお、IDとトリップの表示はお願いしますね
トリップは今のうちにこのスレで表示してください。あなたが同一人物の証明になります

私の宗教観しらないと無駄なレスが出るでしょうから
簡単にかきます

法華経偽物。ブッタの正確な言葉を伝えたものはない
文書で書かれたものは「解釈」でいくらでも意味を変えられる
聖書に関しても同様
層化の正しさは存在しない。教義の変化がありすぎて「統一性のないものに正しさを求める意味がない」
釈迦、イエスは哲学者としては尊敬しているが、仏や神の子とは思っていない



833 :地区副りー:04/12/08 00:37:04 ID:P+LMG+jR
>>829
エス村サン、頑張ろーな。傲慢な非常識な奴とは内部でも戦わんとな。
アンタは良い意味で純粋な人みたいやから・・
オレの今の気持ち分かってくれるよね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:38:38 ID:EkZjG1Ns
宗教的信念で支えられた思い込みは、旅客機をビルに突入させる。
宗教的信念で支えられた思い込みは、人の首を切り落とし人前に晒す。
宗教的信念で支えられた思い込みは、恐ろしい。

835 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 00:41:22 ID:nVuFE4w/
>>828
看護師さんさ…
もういーわ…今までゴメンね。
これから内部の破折で忙くなりそうなので…。

でも…今までの看護師さんの発言はすべて本意?
迫害発言もさ。
すべての学会員の人格全面否認は続くのかな??
すべての学会員の人格全面否認が続くのであればヤルしかないのかな…


836 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 00:41:51 ID:vpK/z3OL
>>831
おやすみなさい
>>788
> これ…やってみたいなぁ。でも完全にガカーイコントロール
> とけてなあからなぁ。ちょっと楽しみ(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル
大丈夫でしょう
どうやら現在の沿うかは本尊をモノ扱いのようです
池田曰く「心に本尊はあればよい。あれはただのもの」だそうです

創価下付の本尊は焼くと所有権利の問題あるようですから
コピーで良いというならいっそ、PCの画像での本尊でやってしまってはどうでしょうね
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?&.dir=/%cb%dc%c2%ba&.src=bc&.view=l
のとかで


837 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 00:47:58 ID:vpK/z3OL
>>835
あら、そうですか?
つまらないな
>内部の破折
がんばってくださいな
>迫害発言
あなたの本性だすための挑発。おかげで「外道発言」でましたね
>今までの看護師さんの発言はすべて本意?
とりあえず全面的に本意
>すべての学会員の人格全面否認
全面否認ね〜。組織がバリを生まないための「仏罰否定を公式にしない限り」
辞めるのむりですね

そうか批判者に仏罰あたるって思う層化がいるうちはね
あなたはおもってないのかな?「層化にさからうと仏罰があたることはない」と

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:49:05 ID:???
事故で障害者に成った人の所にしつこい折伏してきたという話を直接本人から聞いたことがあります。
創価のあまりの無神経さや無感覚さは、池田朝鮮人の性格から来るのではないか。
池田朝鮮人がその様な、がさつな信仰を止めようと決意すれば、明日からでも変えられる話。
日本人の繊細な神経には、池田朝鮮人の道徳が無く拝金主義の創価信仰は合いません。




839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:51:31 ID:EkZjG1Ns
宗教的信念で支えられた思い込みは、弁護士一家を亡き者にする。
宗教的信念で支えられた思い込みは、地下鉄でサリンを撒く。
宗教的信念で支えられた思い込みは、恐ろしい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:56:00 ID:???

体体体●
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●



841 :地区副りー:04/12/08 00:58:48 ID:P+LMG+jR
>>837
看護師サン、アナタの言ってる事が正しいか間違ってるかはこの際置いとくけど
前から思ってたんだけどアナタのイヤミったらしい言い回しだけはどーにかならんののかな。

842 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 01:01:12 ID:nVuFE4w/
>>837
流石に…ダメね…
あなたの希望通りに今学会が無くなったら学会員約1000万はどうする?


843 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 01:04:10 ID:vpK/z3OL
>>841
ごめんなさいね〜。
努力はしてみます。けど私は創価の独善主義嫌いですから
あまり効果なくても。見逃してくださいな

844 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 01:05:19 ID:nVuFE4w/
>>842追加
190カ国に居る学会員はどうする?

845 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 01:12:24 ID:nVuFE4w/
まだ地区副りーさん居る?


846 :地区副りー:04/12/08 01:15:51 ID:P+LMG+jR
>>845
まだおるよ。連続投稿引っかかってて。ゴメン。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:26:15 ID:???
なんかここを見てると
2ちゃん皆兄弟って感じだな。ww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:46:32 ID:Vp2uk44E
>>689 ここ読んでから、まずきてくださいな〜   お〜ぃ。基礎の仏教の知識もないのか?

お前こそ基礎の仏教の知識もないことがばればれだな。お前は、お釈迦さまは、文章化することを禁止したと言ったのだぞ、その文証を示せと言っているのだ。
お前仏教の基礎じゃなくて、国語の基礎を勉強しろよ。お前が張ったリンク先には、こうあるな、「教えを文字で固定することを拒む何らかの宗教的習慣・文化、
(或いは)文字化することは物理的に困難だった、とも考えられます。」これは、あくまで可能性を示唆しているに過ぎない、
明確に「禁止」した文証を示せと言っている!・・・つまり、そんなものは無いんだよ。
それからおもしろいことが書いてある。「<パーリー語聖典>は研究が進むにつれ、質・量・完成度ともに漢訳経典こそが第一で、
古さの点でも漢訳は1世紀から始まっている上、内容的にもパーリー語経典と同様に釈尊在世当時の要素が含まれていることを認めています。」

最新の研究では漢訳経典がもっとも直説を伝える経典、ということだ。分かったか!デタラメばかり言うなよ。

それから法律ヲタ、成立と文書化は違う問題だろうが、なかろうが今に伝える経典が漢訳経典より後に文書化しているのだから意味がなかろう、
しかも「内容的にもパーリー語経典と同様に釈尊在世当時の要素が含まれていることを認めています。」ということだからな。漢訳経典、
つまり中国には今現在認められものとしては、ほとんど全部の経典がそろっていたといえるんだよ、天台も当然、直説、直説とアンチが騒ぐ経典を知っていた。
だから俺は大乗経典には原始仏典も含まれていると以前から言っている。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:50:22 ID:Vp2uk44E
>>690看護師:層化の折伏を阻止したり、内情暴露や、破門された経緯の説明など

お前のことだから、デタラメの可能性はあるな! それから他人の物を勝手に捨てるのは犯罪だからな、そこのところよろしくな!

>看護師:華経否定。(法華経捏造が定説。

立証しろよ。

>日蓮否定(日蓮がやったことすれば誰でも迫害をうける。

日蓮以外に誰があれだけの迫害を受けたというのだ、誰でもと言うが居並ぶ当時の論者たちでも法華経ならびに、
全ての経典を理解できたものがいないのに、どうして「誰でも」などと言えるのだ、無知なやつやのー。

>創価否定(創価特有の教義が変化しまくり、
とにかく具体的に言え!具体的に言えないということは、お前自身分かってないということだぞ。


850 :地区副りー:04/12/08 01:50:29 ID:P+LMG+jR
>>845
エス村サン、洩れ待ってたんやけど・・・
310サン、法律ヲタサン、看護師サン、エス村サン、
本当にお疲れ様でした。お休みなさい。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:53:22 ID:Vp2uk44E
>>748個人の信念として信仰している分には結構なのですが、
外に向かって正義やご利益や仏罰を押し付けるから社会的に迷惑なカルトに成ってしまうのです。

ばかたれ! 思想心情を人に語ることは何の問題もない。全ての思想心情(宗教だけではない)は他人に語る、
或いは知ってもらうことで顕在化し意味を成すのだよ。お前は人間であることの存在意義を否定するのか!


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:56:01 ID:Vp2uk44E
>>778>だが仏教にでて来る数字というものは、かなり大雑把なもので絶対的な数字と考えてはいけない。
イイカゲンな事ばかり言うなよ。

イイカゲンな事???仏教にでて来る数字で、西洋のように絶対的な数字を示すものがあるのか。

>日蓮は、特定の説のみに従っているぞ。

だから日蓮も、様々な説が存在することを知っていたと言っただろ。天台、伝教と同じ説を取ったと。
西洋的な絶対的な数字よりも、それぞれの年代が意味する内容を考える必要がある。

>>532立正安国論は、国家諫暁の書なんでしょう。それにきちんとした事を書かないで、どうするんですか?
他の御書には、ちゃんと念仏以外の事を書いているのに…。

何が言いたいのだ???立正安国論の念仏を論じているところは、全十段の第四段・二章から第五段・一章、二章だが、
その他のところで三災七難の根本原因の法謗を論じているのだが、よほど読解力がない限り念仏だけでないのは明々白々なんだがね。


853 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 01:56:13 ID:vpK/z3OL
他の宗教に移ればいい
層化が他宗の否定をしているときと、同じように考えればよいことですかね?
「この宗教がなくなっても、層化に入ればいい」
>>848
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%85%B8
ttp://dict.threetree.jp/52/25208.html
創価って仏教史の勉強しないんですか?
しなかったな。たしかに
仏教史の定説なんだけど・・??
「釈迦 経典 文書化」でググレばまだでるぞ




854 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 02:10:36 ID:vpK/z3OL
>>849
>他人の物を勝手に捨てるのは犯罪だから
「勝手に」捨ててないです。大丈夫
外来にあった誰が放置したかわからない第3文明とパンプキンは
事務の了承を得て廃棄しましたw
>お前のことだから、デタラメの可能性はあるな
なに「辞めたら地獄おち」「法華経の行者は法難にあう=熱心なひとほど不幸がくる」
仏罰や内情暴露は患者さんの採ってる聖教新聞で見てもらってだけですよ
1面:池田賛美やら寸鉄やら4面の敵対者攻撃やら
わかりやすい紙面づくり「ありがとうw」
>(法華経捏造が定説。
仏教史で定説化してます以上
>日蓮否定(日蓮がやったことすれば誰でも迫害をうける。
い〜みわかってない
「誰でもと言うが居並ぶ当時の論者たちでも法華経ならびに、
全ての経典を理解できたものがいないのに」
この時点で間違いだって
迫害はやったことに対してもので。法華経そのたを理解したからじゃない
リシュっ教が唯一正しいんだっていっても同様の迫害うけるぞ
>(創価特有の教義が変化しまくり、
一例。本尊の扱い。僧侶の扱い



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:16:29 ID:???
“思考停止”という言葉を流行らしたのは創価学会だよね。
功徳と仏罰:紙切れに向かって唱題すると非科学的な奇跡が起きて願いが叶ったりするという
考え方.つまり,破門されたカルト教団がコピーした偽造本尊を拝むことによって,超自然的な
御利益があると考える。世の中が悪いのは誰々のせいと言い募りその悪人さえいなくなれば
世の中は良くなるという勧善懲悪。この仏罰妄想の前には現状分析など跡形もなく吹っ飛ぶ。
たとえば,何か不可解なことが起るたびに「これは本尊の功徳に違いない」などと考える
ことがそうなのであるが,これは一種の思考停止である.分からないことがあればなんでも
信仰のせいにすると,複雑な物事を簡単に説明できるから便利で、心理的にも安定する。
そうすることで分かることも永遠に分からなくなる。知性・教養が乏しいくせに、世の動きに
ついていっぱしの意見を言ってみたい生意気な連中が創価学会員の主体。
この連中はレッテル貼るのが得意なだけ。

856 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 02:20:27 ID:nVuFE4w/
>>853
その程度でしか答えられないのか?
無宗教家って無慈悲だな。
あんたは無宗教かもしれないが宗教なんてそんな軽いもん
じゃないんだよ。そのくらいわかるでしょ?

日本だけでも1000万人、世界190カ国何千万人と居るんだよ。
俺見たいに人生救われたと思ってる人達が。
御本尊に毎日手を合わせて願い事してる人達が…

あなた達からしてみれば間違ってるように見えるかも知れない…
確かに今までの学会員のやって来た行為は心の底からの謝罪に値する。

しかしあなたは創価学会を個人的に誹謗し、脱会希望者
の手助けをして自慰的満足をしてるかもしれないが、
他の世界何千万人もの学会員の行く末、「本尊を焼かれる気持ち」
少しは解ってやろうとしてるのか?
していないから>>836のような発言出来るんだよな?
今まで学会員がしてきた事への報復だったら違う方法で出来る
んじゃないの?ねえ中川さん??


857 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 02:22:58 ID:nVuFE4w/
>>850地区副りーさんごめんっ!
ずっと連投かかっててさ…おやすみ


858 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 02:25:43 ID:vpK/z3OL
>>856
>ねえ中川さん?
だれそれ?
>あんたは無宗教かもしれないが宗教なんてそんな軽いもん
>じゃないんだよ。そのくらいわかるでしょ?
>他の世界何千万人もの学会員の行く末、「本尊を焼かれる気持ち」
>少しは解ってやろうとしてるのか?
しない。言ったはず。
層化の価値観で考える気はない
もっと言おう。「沿うかは否定される側の気持ちになって考えろ」
創価以外の全宗教。人格否定された退転者の気持ちに
自分たちがしないくせに「自分たちはかわいそうだから
「あなたを否定しても、自分たちを否定するな」など
笑いものにしかならん

しょせん この程度か

859 :地区副りー:04/12/08 02:27:17 ID:P+LMG+jR
>>857
まだ辛うじて起きとったけど・・・

860 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 02:31:05 ID:nVuFE4w/
誰も創価の価値観で考えろなんて言ってない。
一般常識の話だよ。倫理。
否定されるのと本尊焼くのは違うんじゃないの?


861 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 02:32:36 ID:vpK/z3OL
創価は創価以外の地球人口の99%が信じてる他宗教信者の気持ちを考えて
他宗否定をやめなさい
創価以外の価値観でいきている層化を辞めたひとの気持ちを考えて
その人たちの人格批判仏罰脅迫を辞めなさい

先に人の人格価値観を否定した加害者が
被害者に「加害者の気持ち」考えて我慢しろというきですな

なんなら、退転者の一人として
聖教新聞における「仏罰の根拠」証明と人格攻撃に対しての釈明
あなたに求めてもいいんですよ


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:33:59 ID:???
>>856
820万世帯で1000万人か・・・。
不思議な家族構成だな。

1000万人という数字は思いつきで言ってるだろ(w
ソースは?

863 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 02:38:51 ID:vpK/z3OL
>>860
今回はこちらが切れたバンですね
あまり「創価信者の気持ち考えろ」はいわないことです
層化にひどい目に合わされたひとを激昂させる言葉です

本尊焼くのは>1の趣旨です
仏罰で縛られた人を解放するための手段です
層化が仏罰脅迫を早く禁止すればよかったことです
層化が他宗の本尊焼き払った話しらないわけじゃないですよね?
因果が巡っただけのことですよ

864 :地区副りー:04/12/08 02:43:23 ID:P+LMG+jR
>>860
>「本尊を焼かれる気持ち」

それだけは許しがたい。っていうか>>836の看護師サンの発言はたとえ何の宗教であっても
宗教を信ずる者への限りない冒?。

>俺見たいに人生救われたと思ってる人達が。
御本尊に毎日手を合わせて願い事してる人達が…

洩れもそうだよ。だからこそ学会に厳しいコトも言わせて貰ってるよ。
もっと良くなって貰いたんで・・・

ゴメン 眠くてロクなカキコできんわ。
まーもともと洩れはアホなんやけどね。


865 :地区副りー:04/12/08 02:46:01 ID:P+LMG+jR
ゴメン>>864
宗教を信ずる者への限りない冒とく?。って言いたかったのよね。


866 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 02:48:09 ID:nVuFE4w/
あんたはまだ内部の人間だよね??まあ…いいか…後で解る事だ。

>>創価以外の価値観でいきている層化を辞めたひとの気持ちを考えて
その人たちの人格批判仏罰脅迫を辞めなさい

それだったら「御本尊焼き」やめてくれますか?
倫理上許されない事やるから人格否定するんじゃないの?
今までみんなそうだったでしょ「手をかけた」人間達は。
実際「御本尊焼き」は山友、日顕にも劣らない膀法だよね。
何度でも謝るよ過去の学会員の非常識さは。本当に…
しかし学会批判する方法が別にあるんじゃないの?
って事を言いたいんだよ。
でも…まさかあなたが「御本尊焼き」口にするとは…ね…

867 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 02:53:25 ID:nVuFE4w/
看護師さん。。。

二人共落ち着こうな・・・よい??


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:54:33 ID:???
>>860のエス村さん

「創価信者の気持ちを考えろ」

その言葉、「創価学会員のせいで嫌な思いを受けた人たちの気持ちを考えろ」と
書き換えてあなたにお返しします。

こちらもはらわた煮え繰り返ってますが、
最低の常識をわきまえているつもりの一般人として、
相手を罵倒する言葉を使いません。



869 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 03:05:01 ID:nVuFE4w/
地区副りーさん
ここまで行くと本部の目も怖い。
だから書かなくていいよ。
おやすみ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:05:02 ID:???
お、エス村が弱気になってきたw

どんどんニセ本尊燃やせー!仏罰どころか運勢向上するぞー!

871 :看護師now! ◆XZR4PorkUs :04/12/08 03:05:26 ID:vpK/z3OL
>>864
>それだけは許しがたい
じゃ、過去に層化がやった他宗の本尊やぶりに
正式に聖教新聞で謝ってから来ることですね
自分たちの組織のやったこと棚上げしないでください
宗門のせいにしてる阿呆がいましたがね
それならこちらも
さっさと内部改革して仏罰脅迫するばり創価対策しなかった層化のせいってことで
>本尊はもの
池田の発言ですな
沿うかは他宗の本尊やくときはさらに「邪教のものめ!」って
のろいこめてましたね
>もっと良くなって貰いたんで・・
あのね〜〜。
そういうことは「内部改革」してから言ってください
仏罰脅迫に対してあなたたち層化が何もしてこなかったから
アンチがここまでして、仏撥否定するはめになっているんですよ
>あんたはまだ内部の人間だよね??
まさか。誰かと勘違いしてる?
退転者にいうことか?
口でいってわからないから、やってるんですけどね?
言って分かるなら。とうに仏罰脅迫なくなってるよ
「御本尊焼き」
誹謗だからしてるんだけど?
でなきゃ「仏罰おちない」って話にならないでそ
>倫理上許されない事やるから人格否定するんじゃないの?
ちがうね
層化の仏罰脅迫の対象は「単に辞めただけの退転者」を含む
創価批判するだけのことが「倫理に反するとでも?」
印象操作しないでくださいな


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:37:50 ID:Te4xyx/J
看護師って心の底では仏罰をおそれてるんじゃないか?
だから、やたらとこだわる。
いつか自分に仏罰がでるのではないか、いやそんなはずはないと思い、
安心感を得たくてしょうがない。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:04:16 ID:???
>>872
( ´,_ゝ`)プッ

874 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/08 07:24:08 ID:E8eUk5VA
>>594みたいなお茶を濁すごまかし発言で
所見述べてるとかいってるエス村は出て来いとか
早く答えろとか看護師now!さんにいってないで
日蓮が病死したことについてちゃんといってみそ?

・この件についてはもうレスしない
そんなに都合悪いのかい?ww

>>872
・看護師って心の底では仏罰をおそれてるんじゃないか?
本尊焼いてうpして称えるスレで怖がる香具師なんていないだろw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:03:59 ID:EkZjG1Ns
仏罰は、現実には存在しません。
功徳も、現実には存在しません。
その人の思い込みです。
宗教的信念で支えられた思い込みは、戦争を引き起こす。
宗教的信念で支えられた思い込みは、 死を招く。
宗教的信念で支えられた思い込みは、恐ろしい。
過ぎたるは猶(なお)及ばざるが如(ごと)し
《「論語」先進から》何事でもやりすぎることはやり足りないことと同じようによくない。
807 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/12/07 22:44:26 ID:o4pyzEdP
「仏罰の考察」
ある事象Xを仏罰と呼びます。
Xという事象
       (何らかの「過程」を経た「結果」)
                            が仏罰である為には、
過程の中に、事象Xを仏罰と規定する為の、「係数と同質のモノ」が存在するはずです。
係数と同質のモノの存在は、その存在が主張されているようです。
仏罰は存在しそうです。
Xという事象が仏罰である為には、過程における「係数と同質のモノ」が仏罰を規定する事を検証出来なければなりません。
まだ、仏罰は存在しそうです。
Xという事象が何であるかは、その過程がどうであるかによって規定されます。
まだまだ、仏罰は存在しそうです。
しかし、「係数と同質のモノ」は、数値化出来る物ではないようです。
数値化出来れば、その数値を知れば、未来の予言が出来てしまいます。
例えば、紙の破れた長さは数値化できますが、破れた長さによって、未来の事象Xの量の違いを定量的に検証する事は不可能です。
1センチ破ったらこれだけ、3センチ破ったらこれだけ、という検証は不可能です。
仏罰は、どうやら現実の世界では存在出来ないようです。
存在が許されるのは、心および心が存在する脳内に限定されるようです。
ある事象をそう思っているに過ぎません。
功徳も然り。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:32:40 ID:???
阪神淡路大震災で数百人の単位で創価信者が亡くなりました。本当に信者以外とは別の力が加わっているとしたら、お陰話のオンパレードができて、御利益の宣伝に使えたはず。
結果的に、イザという時に何の役にも立たなかった。常識的な救援活動はしたが、創価御利益で救われる人はいなかった。
創価であっても無くても死ぬときは死ぬ。
創価には御利益が無いから罰も無い。
色々なバリエーション考えて、次は創価本尊にウンコ山盛りでもしてみたらどうでしょう。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:06:41 ID:???
>>727
うわー狂ったやつキター。
>スレの趣旨を理解せず
??スレの趣旨ってこれだろ?
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
創価学会を批判することが目的とはどこにも書いてませんが何か?
>>1のどこを見ても批判がこのスレの目的とは書いてませんが何か?

コピペとは言え自分で書き込んだことだろうに……。

基地外だけじゃなく健忘症も併発か。
それとも忘れやすいのも基地外の特徴か?(W
オメーがこのスレの趣旨を理解してないんだよ間抜け、じゃなかった基地外が。

もうこの話題についてはもういいな?レスしてきてもいつものように無視だから。
おまえ結局創価学会批判したいだけで仏罰の有無に関しては
他人の主張のパクリしか脳がねえんだから存在自体スレ違いなんだよ。

878 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/12/08 11:36:53 ID:8AtpRG0Z
>>802
成仏していないものが仏の境涯など口にしていいのでしょうか?
仏罰も然りです、自分たちが仏だなどという傲慢さから出る言葉でしょう

仏の境涯などわかるわけない、また、表現できるものでもない
表現してしまえば違うものになる、違うものであるから仏の境涯ではない

法華経は人を傲慢にするものではない
しかし、学会の教学を通せば傲慢なものになる
その傲慢さから仏罰も生まれる

また、本尊に対して、人を呪うなどのことをする
どのような人であろうと人を呪えばその本尊は邪なものになる
邪な物を浄化するには焼くのも一つの方法である

学会との決別で焼かれたのです、焼いたことをどうこう言うよりも
焼かれたことを省みなければならないのです
焼かれるような組織なのだということをね

879 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 11:59:54 ID:nVuFE4w/

私の言ってる倫理とは、日蓮仏法を拠り所している全世界何千万人(人数は確定できないが)
の『創価学会をはじめ各日蓮系仏徒団体すべてを嘲笑う行為である』と言いたい。
創価学会批判ならいくらでもすればよい。
実際一部の学会員が310さんに無神経な行為をしたのは本当に「組織悪」である。
無神経極まりない。
310さんにも謝罪しなければならないし、昨日公の場でさせて頂いた。
(その前から私個人的にはしていたが…)

だが、学会批判…ただそれだけの理由で「御本尊を焼く事」が
一部の無宗教家達の間で黙認されている事自体が全世界の宗教倫理に反してると言いたい。
「法華経の全面否定」「それを煽るあなたの行為(昨日のネット上での発言)」、
「御本尊焼き画像のUP」は『世界中の法華経・日蓮仏徒の信仰を踏みみじる行為』である。

確かに創価学会には宗門、本門問題等その他にも論議はある。
しかし本物、偽物論議以前の問題で、日蓮大聖人を根本としている創価学会以外の
日蓮信徒すべてをも迫害する行為…嘲笑っているかのような「御本尊焼き」…

仏罰・法華経・御本尊の偽者、本物の論議、以前の問題である。

これは対創価学会だけでの問題ではない。
これは社会問題になりかねない重要な問題である。

「ご本尊を焼いて画像をUP」、「それをあおる発言」は対『全世界の法華経・日蓮仏徒を敵にしている』のである。


880 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/08 12:26:57 ID:???
>>879
日蓮ってどうして病死したの?
題目じゃ病気は治らないの?答えマダー?w

・『創価学会をはじめ各日蓮系仏徒団体すべてを嘲笑う行為である』と言いたい。
カルトをあざ笑ってカルト予防するのは善行ですよ?w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:27:35 ID:???
創価以外は全て邪宗と言ってきたし、陰ひなた無く意地悪く、他宗信者にいやがらせまでしてきたんだから、何でもありですよ。
本尊を焼くだけではつまらないから、屎尿で汚してみるとか、チンコで突き破って見るのも良いでしょう。

882 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 12:30:59 ID:nVuFE4w/
310さん→あなたのお気持ちを痛いぐらい察します。
ですが画像のUPはあまりにも…
御本尊焼き画像を削除していただけませんか?
それかこのスレの閉鎖を申請して、他に批判スレを立ち上げて頂けませんか?

看護師さん→昨日の>>836の発言の謝罪を求める。

あなたは310さんをうまく踏み台として利用したいただの偽善者である!!
退転にあたってアンチ学会の方々をあおって
はたまた、310さんを利用し、恨みを創価学会にぶつける『俗衆増上慢であるっ!!

スレ主310さん
看護師さん  最後のご意見を伺う。

そして刑法の判断を法曹の立場から法律ヲタさんに伺う。

883 :「peaceful world ごあいさつ」でgoogle検索シル!:04/12/08 12:34:51 ID:E8eUk5VA
華元がだんだん正体をあらわしてきたね
日蓮の病死の話に無視こいてる癖に偉そうだなw

884 :エス村◎男子部◎RSoqZlxi:04/12/08 12:46:54 ID:nVuFE4w/
>>882
訂正…そして民法・刑法の判断を…

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 13:03:43 ID:APmVc5tk
>881
過ぎたるは猶(なお)及ばざるが如(ごと)し
《「論語」先進から》何事でもやりすぎることはやり足りないことと同じようによくない。

886 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/08 13:04:06 ID:???
>>827 地区副りーさん
>>848-849>>851-852辺りに、>>42と思われる学会員が出てきてるよ。
あと、看護師さんが「口の悪い名無し」と言ってる相手は、ほぼ>>42
考えて間違いないだろうね。
それから、>>877も。
でもね、こいつは「言質を取られるのが怖いから名無しでいる」っつー
タチの悪い香具師だから、「僕じゃありましぇ〜〜〜〜ん!!」なんか言って
逃げるんだろうね(w

>>877
うわ〜、メガトン級のバカがキタ〜〜(w
学会を批判することで、より安心感が増すに決まってるだろうに(w
そのくらいのこと、「世間常識」でわからないのかねえ?
それとも、自分が非常識人だってことに気がついたのかな?(w

でさあ、他人の主張のパクリって、自分のことだって気がつかない?(w
それとも、パクリじゃないってことは、いよいよ自分がLAであることを
認める気になったの?
あとね、「脳がない」んじゃなくて、「能がない」の方が、正しい日本語で
あることは知ってるかい?(w

しっかし、いつも通り無視とか言いながら、粘着と遁走とを繰り返す自分のみっともなさに、
いつになったら気づくんだろうか?(w

887 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/12/08 13:23:00 ID:???
>>878 Sbさん
やっぱな〜…。
あなたのことだから、絶対に意図があって追求してるとは思ったんだよね。
でも、ネタばらしみたいなことをさせて申し訳なかったね。
もう一回、「余計な発言」スマソ。

>>879 >>882 エス村さん
個人的な謝罪って、どこにあったっけ?
でもさ、あんたが謝る筋合いのもんでもないのよ。でも、ありがとね。
本尊焼き画像をうpしてるのは漏れじゃないよ。
それから、このスレは、存在するだけでプロパガンダになるって思ってるから、
閉鎖など夢にも思わないね。
本尊焼きが苦痛だって言うなら、過去に学会員の迷惑行為によって精神的な
苦痛を受けた人全てに、「組織として」公式に謝ってから、自らの苦痛を訴える
べきだと思うんだけど。

そして、看護師さんが仮に漏れを踏み台として利用してたとしても、漏れの方には
異存がない(w
利用するなら、してもらって結構だよ。それで学会が反省してくれるんなら、利用
してほしいくらい(w
少なくとも、あんたにそれを批判する資格はないと思うんだけど?

501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)