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】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:26:06 ID:???
脱会の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/(脱会用テンプレートは>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7(前)>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/koumei/1087988728/

★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
 [監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

脱会用テンプレートは>2-以降


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:29:03 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.10)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリントし
脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地 宗教法人 創価学会
【本文 その2】
理事長 青木 亨 殿

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:30:23 ID:???
【本文 その3】
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:32:26 ID:???
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/l50


5 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/05 07:37:39 ID:???
>2
スレ立てしてもらいました。立ててくれた方乙彼様です。

しかし、ねむいねむいでお願いしたので、ちょっと間違えました(泣

        >平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
        >東京新宿区信濃町32番地 宗教法人 創価学会
ここ間違い→>【本文 その2】
        >理事長 青木 亨 殿

実際に使う時には、【本文 その2】は無しの方向でおながいします。

6 :ジューザ:04/10/05 14:42:03 ID:YK2r4Jud
自らの正当性を論ずるに
他宗教をあげつらうなど
愚の骨頂。
真に正しい唯一の教えと確信するなら
堂々とすればよい。
それがわからぬ学会員は
仏教者云々信心云々以前に
人間としていかがなものか。
そう思えてならない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:01:53 ID:zMJNfZr/
池田先生は本当に素晴らしいお方です


8 :ジューザ:04/10/05 15:22:05 ID:YK2r4Jud
その素晴らしい先生からして
品性を疑うこと多いけど

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:04:24 ID:???
キンマンコは本当に素晴らしいお言葉です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:17:35 ID:???
キンマンコをありがたがる創価信者は本当に素晴らしい求道者です。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:11:14 ID:???
>>8
本人に会ったことあるの?

13 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/10/06 02:13:59 ID:???
>>1


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:58:47 ID:???
脱会後のことなんですが・・寂しくなったり、その他様様な理由で、似たような(失礼)組織に
入会(入信)してしまう場合がありますね。それを防ぐ為にはどうしたらよいでしょう?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:26:45 ID:JbeRPMFg
>>14
宗教に頼ることなく、強く生きていきましょう(w


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:39:26 ID:59lnu676
>>14
旅に出るといいですよ・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:05:56 ID:???
>>14
自分にも周囲にも無害な信仰はあると思うぞ。
依存しているという自覚があるならそれはそれでいいのではないか。




18 :14:04/10/06 21:17:44 ID:???
>>15-17
レスありがとうございます
自分のことではないんだけど(笑)、脱会したはいいが
他に行くところがない人は、もっと過激な組織に行くかもよ?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:27:44 ID:???
>>14
防ぐ?自分で決める事だろ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:35:40 ID:ccHYpwnH
>>14

自分の頭で考える習慣をつけること。
物事の道理をしっかり身につけること。

あと、給料や報酬を支払わない組織では
組織の維持拡大のために
構成員は無償労働や金銭の提供を組織から要求されることを
しっかり認識しておくこと。

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:04:00 ID:qy0X9jiZ
あの〜、2のテンプレですが、「一行26文字以内、一枚20行以内」ではなくて、
「一行20文字以内、一枚26行以内」の間違えではないでしょうか?
つまり、逆になってると思いますが。

23 :真葉郎・バカヤロゥ:04/10/07 15:03:09 ID:???
学会関連での賢い順

新潮社>乙骨>>脱会者>>脱会予定者>幽霊信者>>-高い壁->>ヒラ信者>>>幹部>>>>>マハローキンマンカー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:33:27 ID:???
>>14
2ちゃんねる教徒になれば?

25 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/10/08 11:02:36 ID:Ge3UGidX
このたび、犬作は法華経に入信することになりました。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:45:15 ID:Imhg8wSs
>14
もっともっと孤独になること。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:08:12 ID:???
一度脱会するともう戻れませんよ。
自分の意思で入信した似非信者はこの際どうでもいいのですが、
生まれながらの学会員の方々のことがわたしは心配でなりません。
一時の心の惑いから一生を棒に振ってもいいのですか?
とにかく、まずは年上の信頼できる方に相談してからにして下さい。


あと、ここで罵詈雑言振りまいてる方々に一言。
インターネットは匿名のメディアだと思ったら大間違いですよ。
「書き込む」前にもう一度、そのことを思い出しながら自分の書き
込もうとしていることを読み直すのをお奨めします。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:31:41 ID:BUGI3OSx
あなたは創価学会の人?
こうやってネットまで牛耳って普通の宗教団体じゃないってのが
わからないのかな?本当に怖い団体です・・・。
ところで脱会すると戻れないっていうのは有り得ないでしょ?
だって学会は脱会させて別のところ
特に日蓮正宗に行ってしまった人を
どんなに汚い手を使ってでも連れ戻すって、
もっぱらの噂ですけど?
これってどうなの?真実?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:02:42 ID:???
連れ戻すんじゃなくて、ただ嫌がらせをするだけ。

SKは一度脱会するともう入会することはできない。
逆にそれが脱会の抑止力となっている。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:25:40 ID:???
>>28
汚い手ねぇ。具体的にはどんな方法なんですか?
学会員ですが、そんな噂聞いたこともないんですが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:09:20 ID:???
脱会したら再折伏されるだけだよ。
ふりだしに戻る。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:24:34 ID:???
>>27
>自分の意思で入信した似非信者
と思ってるなら、折伏は何の為?

>一時の心の惑いから
物心付く前から無理矢理信心させられていた2、3世が感じた疑問に『一時の』と言いますか。
学会に関わり続けて一生を搾取と盲信の中で過ごすよりは、茨の道でも自分の足で歩む事を選んだ人達を
応援したいですね。あなたがたバリはそうやって一生陳腐で空疎な権威に媚びへつらって生きててください。

罵詈雑言なら学会員の十八番でしょうw聖教新聞がいまだに出版され続けているのが不思議な位だ。
まぁ、自民に見限られた時が公明=層化の終焉の始まりでしょうが。・・・いや。こうして脅しに近い言葉で
脱会を阻止しようとしてる事が、既にかなりヤバイ事の証か?w

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:55:11 ID:???
>>27
え〜とですね〜最近は事情が違うんですよ、はい
ここのスレで書かれてる天麩羅どうりに送って脱会しても

複籍は出来ます(大人の事情でねゴニョゴニョ

基本的には、未活動になって会合にも出なくなれば関知しなくなります
(そりゃ〜偶には顔を出すことは最初はありますが)
んでもってしばらくすると誰も来なくなる・・・・
(ここも大人の事情ってもんです)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:29:02 ID:???

結局のところ「金(財務)」と「票」になればなんでもいいんでしょ?

「信心」とか言っても口先だけだし…




36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:28:47 ID:hpWal8mH
漏れは去年の夏に脱会したけど、その時幹部に総監カードを返還する様に求めた。
でないといつまでも籍を残されるからな。
でもいまだにカードは返ってこない。
つまり、今でも書類上はクソ学会員の仲間だと云う訳さ ┐(´-`)┌

>>27
> 自分の意思で入信した似非信者はこの際どうでもいいのですが

こういう所に学会員のクソさが現れているな。
人類の平和とか世界平和なんてーお題目をブチあげている団体の構成員が
「この際どうでもいい」ですか?
結局藻前等が幸せになって欲しいのは学会員だけなんじゃねーかと小一時間(以下略
独りよがりな幸福論を偉そうにのたまわってんじゃねーよ。
独善者、偽善者どもめが(゚Д゚)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:07:56 ID:/U7NLsjU
そもそも学会には「入信」するものなのか?「入会」だろ。
日蓮正宗やらキリスト教に「入信」なら言葉遣いとしてわかるが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:58:42 ID:p9GyoqBt
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.10)★
内容証明は、一行20文字以内、一枚26行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地 宗教法人 創価学会
【本文 その2】
理事長 青木 亨 殿

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。
 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ


40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :ちくわ ◆ZCDr1y2loQ :04/10/11 01:42:35 ID:???
どうもテンプレ間違ってるみたいだし
ここ立て直したほうがいいかもね。

42 :ツァラツストラの猫:04/10/11 05:27:18 ID:R5339yvP
脱会者のケアもこのスレでやることにしたニャン。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094730639/l50

不安なこともこのスレにカキコしたらいいニャン。


43 :コピペ推奨:04/10/12 12:51:32 ID:???
悪い(危ない)宗教
1:拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
2:教祖の個人崇拝がある。しかも異常に豪勢な宗教施設やご神体と称するものがある。
3:何かとつけて祟りだ悪霊だの言ってお布施や儀式などの名目で金をむしり取る。
4:外界と隔離され苦行や荒修行させ外界と根絶した世界になっている。
5:自己の宗教団体以外は邪教として誹謗中傷が団体の内部であり、外部の者や反対者には制裁をしたり、敵だとして逆に誹謗中傷をし返す。
6:盲信した、その信者内では合理的でも社会的には不合理で教義に普遍性がない。
7:訴訟になる割合がやたらと高い。
8:脱会が自由にできず、手段を選ばない元信者の奪還があり家庭内や社会とトラブルになったりする。 
9:信者の拡大のみを目的とした手段を選ばない活動に拘束/強要される。
10:被害者の会やアンチのHPやスレが乱立している。(基地害のモノは除く)
よい(『正しい』)宗教
1:教義に天の理や宇宙の法則し沿った普遍性がある。
2:脱会が自由でお布施や信者獲得等を強要されない。また、参加も任意。
3:教義が『愛』や『利他主義』などを解いて『金』のみは求めないでいる。
4:訴訟の割合が少ない。
5:批判を受け入れる。また、他の団体に理由もなく、むやみに批判しない。
6:教祖や信者や職員の精神性が高い、少なくとも一般常識はある。
7:来世の利益を求め、必ずしも宗教施設やご神体というものにはとらわれなく、ない場合すらある。『正しく』霊界などの説明をし論理一環している。
8:言うこととやることが一致している。
9:自己/社会を発展させることを目的としている。
10:ほっておいても勝手に広がる
グーグルの検索結果
宗教 被害者の会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=+%22%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A%22%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99&lr=
荒らさないでください↓
宗教法人
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=




44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:19:56 ID:???
学会員のやることはわからんよな。意味不明
それニッケンたたきの記事に書いたら?

46 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/13 20:39:03 ID:???
>22
遅レスごめんね。確認したけど、たしかに20文字26行みたい。
専用用紙使ったから、間違いに気付かなかった!御指摘多謝

今の所>39が訂正版かな?

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:51:36 ID:???
いいかげん、公明のポスター貼るのやめてくれないか?

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:26:52 ID:???
 まず第一点は、「生命力旺盛な声で学会を守っていこう」ということであります。
会館任務において私達が無事故を勝ち取る具体的な振る舞いは“声”であります。
どこかスッキリしない、モヤモヤした複雑性のある声というのは、自身の壁を破ることができず、弱い心に負けている諸法実相であります。
そんな雇われ根性の、役員の延長みたいな姿勢から事故は生まれてしまいます。
ひいては、いつも生命力に満ちた婦人部から心配されるでありましょう。
断じてそんなことがあってはなりません。
戦い切った生命から発せられるハツラツとした声、爽やかな声、誠実な声は、悩みを持った会員の方々の心の扉を開きゆくでありましょう。




54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:04:22 ID:???
つまり、先生のハツラツとした声、爽やかな声、誠実な声が、
悩みを持った会員女性の方々の足を開きまくったのですね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:44:51 ID:???
北朝鮮のTVは、溌剌としてまつね( ´∀`)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:10:38 ID:???
住宅リフォームの会社にちょっといたが変な雰囲気だった。
ヘンな会社は辞めればいい、ヘンな州境は抜ければいいんだ。
誰に遠慮がいるのだろう?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:35:02 ID:???
組織の圧力、家族との軋轢、いろんな障害があるようだね。
悪いものと縁を切るのは大変ですよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:38:42 ID:cLXvNmiH
宗教は心の問題なので嫌になったらハイさようならで終わり。
脱会届なんて要らん!

59 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/10/17 02:06:36 ID:???
>>58
まぁ、普通の常識を持った宗教団体ならね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:50:54 ID:vNUM4UMl
気持ち的に割りきっているけどなんか気持ち悪いんだよな。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 07:56:41 ID:???
>>58
カルト創価にはまった人の退会後のトラウマは大変かと存じます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:14:17 ID:???
割りきった考え方は知っているけど本当に気持ち悪いです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:26:19 ID:???

焼きうpスレ12容量オーバーで終了しました。

テンプレ用意してありますので、どなかた焼きうpスレ13、スレ立てお願いします!

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095462382/79

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/19 06:48:53 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.11)★
内容証明は、一行20文字以内、一枚26行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会
いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及
び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価
学会員による自宅来訪を一切拒否いたします
ので、地域幹部の方々にも、その旨よろしく
ご指導のほどお願い申し上げます。ただちに
名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理
を執行願います。
 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ

67 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/19 06:52:29 ID:???
>66
バージョンアップしてみました(笑)

変更箇所
・26文字20行→20文字26行
・名前の○を5つに
・1行20文字に整形
・リンクに「>>」を付加

対して変わってませんが、まあこんな感じで。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:00:22 ID:lspief+t
信教の自由があるんだから
やめようと何しようと、個人の自由
それを地獄に落ちるとか、いう創価って

個人の心の自由を無視する最低の宗教ごっこカルトサークルですね


69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/10/20 00:28:35 ID:GQ2g8OvE
>68タソ
そりは第三文明とかいうサークルかもね。(*゚ー゚)b

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:43:50 ID:???
選挙の時しか連絡こなくて、
かなりこきつかわれるから、辞めたほういいよ

学会友達入ってる人いるけど
人格がかなり変わって怖い。。

なかなか辞めづらいってきいたけど
辞めるなら早くやめたほういいよ

しかも、学会の勧誘の仕方が
かなりひどいね。
いきなり、遊ぼうって学会院(友達)にいわれて、
会ったら、何人かの人が出てきて
勧誘されてたってさ。。こわひ・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 02:37:48 ID:DSJrxz4t
私が小3の時に親が脱会しました。
あのまま大人になってたら、、、と考えるとゾッ!とします。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:04:43 ID:3TraLcLK
朝鮮犯罪宗教    チョンカルト

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:36:32 ID:???
脱会するのには賛成ですが、くれぐれも法華講や顕正会には行かないように
願ってやみません。


75 :Kim:04/10/21 17:38:07 ID:???
?????..

76 :Kim:04/10/21 17:38:52 ID:???
私の家族たちが創価学会に伝染して行っています.

Ikedaの名誉市民証, 名誉卒業証明書が買受によることだという証拠が必要です.

また, Ikeda強姦事件の詳しい顛末も聞きたいです.

あのひとりをもっては力不足ですね. 皆さんの助けが切実です!



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:40:57 ID:???
>>76
証拠が必要とか言う前に、買受なるものが事実かどうか確認するのが先じゃないの?

78 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/22 01:16:37 ID:???
>76
賞の事は下に書いたスレッドで聞いてみてください

>>池田大作の顕彰を検証する!
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090169865/l50


79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:52:55 ID:9MxF9ojy
http://www.forum21.jp/index.html
http://gappo.cool.ne.jp/shinjithu-2/mokuji.htm

81 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/26 00:47:36 ID:???
>27
>一度脱会するともう戻れませんよ。

戻った人の話も知ってるけどな。
お寺と別れた後の数年は特にそういう事がよーくあったし。
戻ってくることを非難する発言は聞いたことないっす。

まあ、もう戻る気が無いからやめるんだし
戻れなくていいんじゃない(笑)?

>とにかく、まずは年上の信頼できる方に相談してからにして下さい。

で、言いくるめて引きとめようってんでしょ?それってちょっと う ん ざ り

魅力が無いんだから人が減るんだし・・・
そんな脅しとか吐いてないで、魅力のアピールに努めたらどう?
(今のあなた、すんげー後ろ向きでない?)

82 :たま ◆TamaV/gGOo :04/10/26 01:22:26 ID:???
タルポタソ 乙。
これでも見て笑ってくださいにゃ。(笑

創価○会、一日入信体験〜(^_^) 
 ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p012_top.htm
創価学会に入団した後、退団することは可能か?
 ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm


83 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/26 03:23:41 ID:???
>82
たまさんおひさしぶりでーす
242は読んだ事あったんだけど、012は初めて読んだよ
個人的にはココがツボ!でしたー

>大合唱の最中は壇上で男が二人、センスを振って踊り狂っている・・・。

そうそうそう!やるやるやる!
んで終わった後は、叔母様達がほめるんですよね・・・
「すばらしい音頭(センス振り)でしたねー」って・・・(変)

歌は軍歌調だし・・・あのセンスが通用するのは60代までですかねー
今もまだやってるんだろうか(キモ)

84 :◆chiba/JbAE :04/10/29 01:01:48 ID:QMQHa541
こんなん見つけました。

≪仏法の為に人生があるのではなく、人生の為に仏法があるのだ。≫

創価学会員駆込寺
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/guid.htm

85 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/29 02:09:33 ID:???
>84
こんばんはーAさん。HPみますた。

チョンガーさんってなんか聞いたことあるようなと思ったら
「創価学会独立独歩」書いた人ですね。
あれは以前に読んだことがあります。その時は興味深く読みました。

今回紹介頂いたHP読みましたが・・・・
アンチ的な思考の人はよろこんで読むかもしれないけど
創価学会が好きな人は見ないんじゃないかな。

折角内容が充実してるだけになんかもったいないね。
そういう人達にも資料として読ませてしまうような作りだったら
もっといいと思うんだけど。

話が横道に逸れるけど、れいなさんって人もHP作って
一生懸命創価叩きしてるけど、最初から「叩きます、わよー」な姿勢が
ビリビリ伝わってくるので、これまたお客さんを限定してしまってると思う。
資料としては悪くないと思うので、これまたもったいない感じ。

叩きたい気持ちもわかるけど、それじゃ聖教新聞と同じだよーとちょっと思ったり。

って、向こうからしたら私のへにゃーな態度を「生ぬるい」と思うのかもねー
と、感想文でした。

86 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/29 02:14:18 ID:???
そりと、前からちょっと疑問だったんだけど
ここのスレの脱会届ってなんで、青木氏宛てなんでしょうか?
>84のHPだと秋谷会長になってるけども。

会社の退職届は社長さんに宛てに出して(?)
会長さん宛じゃないから、そういう意味で
理事長宛なのかなーと思ったりしてたけど。

87 :◆chiba/JbAE :04/10/29 12:56:36 ID:a/y1HWhR
>>85 タルポさん
こんにちわ。  つ且~
>チョンガーさん
ぼくも前に「我見の道」だったかな?読んではいたのですが
いつの間にかリニューアルされたようでしたのでリンクしてみました。

一口に「学会員」といってもいろいろな方がいますね。
実際、2世・3世の方も訪れていらっしゃるようですし、チョンガーさんの
HPから、どなたかが何かひとつでも得ることがあったらいいなと思います。
確かに、物足りないかもしれませんね、いろいろな意味で。(笑


88 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/10/29 12:58:32 ID:???
まぁ彼とはオフ会で一度あったことあるけど、もう二歩ぐらい努力が必要だな。

89 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/10/29 22:59:27 ID:???
>>86 タルポさん
平素スレッドを主導していただきまして、ありがとうございます。
おかげさまで私も、後顧の憂いなく他スレの書き込みに専念できます。

実は、青木氏宛てとなっている件については、やはりテンプレが問題となったときだったと
思いますが、過去スレで私も疑問を呈したことがあります。
そして、そのときの皆様のレスで、この件につき一応の納得をいたしました。
「一応」と書きましたのは、本当はきちんと確認しなければならない事項があり、それを私自身
行っていないからなのですが、もっとも、仮にその点の認識違い・誤解があったとしても、
当該テンプレが脱会届として完全に無効になるとも思えませんので、特に問題とする必要も
ないのではないかと思っております(但し、この点には多少の問題あり。)。

90 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/10/29 23:00:52 ID:???
宗教法人を含め法人には、法人の(法的な)代表者というものが必要となっております。
例えば典型的な法人である株式会社についてこれを見ますと、“代表取締役”がこれに該当します。
通常は、いわゆる“社長”が、この代表取締役であることが多いのかもしれませんが、必ずしも
“代表取締役”は“社長”でなければならないわけではありません。
現実に、社長が代表取締役なのではなく、会長その他が代表権を持つ会社も存在します。
(更には、複数の取締役に代表権があるという会社も、法的には可能です。また、仮に代表権に
制限を定めたとしても、それを知らない第三者には対抗できません。)

そして、宗教法人の場合も、宗教法人法において“代表役員”に関する規定が設けられております。
参考までに、関係するいくつかの条文を挙げておきます。(〔〕内は、私が勝手に補足・省略等しました。)

第十二条  宗教法人を設立しようとする者は、左に掲げる事項を記載した規則を作成し、その規則に
    ついて所轄庁の認証を受けなければならない。
  〔一号以下、省略〕
  五〔号〕 代表役員、責任役員、代務者、仮代表役員及び〔一部省略〕代表役員についてはその任期
     及び職務権限、〔一部省略〕に関する事項
  〔六号以下、省略〕

91 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/10/29 23:02:02 ID:???
第十八条 〔1項〕 宗教法人には、三人以上の責任役員を置き、そのうち一人を代表役員とする。
 〔2項省略〕
 3〔項〕  代表役員は、宗教法人を代表し、その事務を総理する。
 〔4・5項、省略〕
 6〔項〕  代表役員及び責任役員の宗教法人の事務に関する権限は、当該役員の宗教上の機能に
   対するいかなる支配権その他の権限も含むものではない。

第五十二条〔1項〕  宗教法人の設立の登記は、規則の認証書の交付を受けた日から二週間以内に、
   主たる事務所の所在地においてしなければならない。
 2〔項〕  設立の登記には、左の事項を掲げなければならない。
  〔一号以下、省略〕
  六 〔号〕 代表権を有する者の氏名、住所及び資格
  〔七号以下、省略〕

第五十五条  第五十二条第二項各号に掲げる事項に変更を生じたときは、〔一部省略〕、変更の
    登記をしなければならない。

以上のように定められておりますが、以前に私が疑問に思った時に皆さんのレスから、おそらく
理事長の青木氏が代表役員なのであろうと勝手に判断いたしました。
但しこの点については、本来ならば登記を確認する必要があります。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:28:25 ID:+nO++dco
キリスト系信者のブッシュを支える小泉を支える公明を支える創価。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:01:29 ID:5qygOXZv
朝鮮おカルト宗教    池田大作は朝鮮人

94 :創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!:04/10/30 17:10:16 ID:???
創価学会脱会者に告ぐ!

脱会後

法華経に関する宗教を俺はお勧めする

95 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/10/30 18:42:38 ID:???
>>94
そんな必要など、まったくない。
対象が何であれ、本人が自由に選択すれば良いだけだ。
ただし、創価学会の精神的影響(一種のマインドコントロールのようなもの)が
無くなって、自由かつ客観的に物事を見ることができるようになってからの話だが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:22:53 ID:???
層化は裏切りが専門です

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:26:25 ID:???
なんで層化ってこうして他人に迷惑ばかりかけるんですか。怒りは頂点です。
嫌がらせの数々はもう許せません。深夜の訪問は当然のごとくで。どうして
こうまでして他人に嫌がらせするのでしょうか。これが日常のことならばやはり
層化は嫌われ者としても仕方ないでしょうね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:01:36 ID:???

人は何時か必ず死ぬ。
人は死を覚悟した瞬間に人生の集大成を迎えるのではないか。
正法流布に生き抜いた人間は、仏の境涯を実感する。
信心を貫き通した人は、死ぬ時も大歓喜であり怖いことなど何もない。
反対に非道な行動をした人間は、死を迎える直前に
地獄の境涯に突き落とされる。
「人は死んだら成仏する」という言い伝えは、そういう意味だろう。
みなさん、一度自分のこととして考えてみて下さい。
病気で「自分は助からない。近いうちに死ぬんだ。」と覚悟した時。
自分が死ぬという事は、それはとてつもなく怖いことであろう。
その時、人生どう生き抜いてきたかが問題になるでしょう。
「正義に逆らい続けた人生」その人間がその時、どういう心境に陥るのか?
死に対する計り知れない恐怖で、どん底に突き落とされ、気が狂い、
阿鼻叫喚の如く、泣き叫びながら、後悔しつつ苦しみ抜いて死んでいくのだ。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:28:45 ID:???
>>98
それを、もっとわかりやすい言い回しで言えば聞く人も出てくるんだろうけど。でも、

>阿鼻叫喚の如く、泣き叫びながら、後悔しつつ苦しみ抜いて死んでいくのだ。

って言いかたは、事実にしたって内部の人間だって引いちゃうよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:53:43 ID:???
>>98
>自分が死ぬという事は、それはとてつもなく怖いことであろう。

( ゚Д゚)・・・「死の覚悟」をした事も無い香具師が「死の恐怖」を語るのか・・・いや、騙る、と言うべきか。
まぁ、学会の「信心」が仏相手に下衆な取引を持ちかけているに過ぎないと言うのならば同意ですが、
空想にすら至らない妄想を信じ込む事で己自身を苛むハメにならない様にご注意を。
「どう死ぬか」は「どう生きたか」に拠るのは事実です。貴方が無意味で実り薄い行為に現を抜かす間に、
周囲はどんどん人生を充実させていきます。目を覚ましましょう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 02:42:01 ID:???
ここは良スレですね。
脱北者が亡命で駆け込む時マスコミに撮影させるのと同じ効用があるかも。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:47:43 ID:wihVg1wE
脱会希望者はこのスレを参考にしてね

103 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/11/03 11:08:29 ID:???
>>98
>阿鼻叫喚の如く、泣き叫びながら、後悔しつつ苦しみ抜いて死んでいくのだ。

 日蓮は、8年もの間、病に苦しみ抜いて死にましたよね。

  本尊に「病即消滅」と書いた人の死に様とは思えません。日蓮も後悔していることでしょう。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:10:56 ID:zvmiNTFY
やめて正解
学会員なんてやってると、あれよあれよという間に視野が狭くなるぞ
学会への批判は全て抹殺、聖教新聞の記事だけを信じるように洗脳される。
これが決して曲げられない真実

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:15:45 ID:???
>>98
死ぬまでだまされて正法で正義のつもりなら、後悔も無いかもしれないね。
かなり頭の悪い方ですか?
白く光って死後硬直しないで、安心して死になさい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 15:21:39 ID:???
すみません、誰か教えて下さい。
>>39の一行20文字以内とは、横から数えると
20文字オーバーしているんですが、縦に数えるんですよね?


107 :106:04/11/04 15:34:36 ID:???
すみません、普通、横に数えるんですよね・・

http://www.tantei-sodan.com/proof/
横書きの場合  1行 13字以内、40行以内
           1行 26字以内、20行以内

とあるのですが、>>39と、どちらが正しいんでしょうか?

108 :106:04/11/04 15:39:50 ID:???
連書きすみません。
今、初めからザっと読んだんですが、
横書きの場合>>2が正しいんじゃないでしょうか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:36:01 ID:LygYAox4
>>106-108
こーゆー話はageで。
26文字20行以内、で良いんじゃない?
テンプレの内容そのものは同じだし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:14:59 ID:hh648HYT
まんこしたい!

111 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/04 22:30:39 ID:JaaloQDe
23日で脱会して1年になります。特に何も変わってません。
入会していた頃に比べれば自由ですがすがしい気持ちです。

あの頃は束縛と強制の日々でした。
人間としての尊厳というものはありませんでした。
あの紙のご本尊とやらはまったくの無意味の飾り物でした・・・。



112 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/05 00:33:42 ID:???
>>106-107
レス39に書いてあるのは、縦書きの場合の話ですね。
今まで、法律の文章は縦書きが一般的だったのですよ。
ただ、この頃は変わりつつありますけれど。

縦書き・横書きで、それぞれの制限に合わせれば問題ありません。

113 :106:04/11/05 00:52:03 ID:???
>>109
>>112
ありがとうございました。




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:23:35 ID:Fwdj97xL
目くそ鼻くそかもしれないけど…

私の旦那の、創価脱会体験を。


私の旦那は、代々創価学会の家系です。

旦那は結婚を期に脱会しました。

しかしその時の争いが、私を創価アレルギーに…

学会員である旦那の両親とも会うのが辛い、テレビで神崎を見ようものならコンセントを抜き…

嫌で嫌でしかかたない末に
私はクリスチャンになりますた(*´∀`)

おかげで今は創価アレルギーも落ち着き、冷静を取り戻してます。

しかし、あそこまで人を泣かせる創価って…

長文スマソ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:38:01 ID:???
代々層下ハァ?
新興カルトに伝統なんて無いよ。
あるのは自画自賛の捏造伝記。

辞めたのはホントに良かったね。

116 :2チョンは創価の巣窟:04/11/05 08:49:21 ID:???

創価マフィアの保険金殺人
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/atc/iriguchi2.htm

117 :114:04/11/05 08:55:12 ID:Fwdj97xL
>>115


ありがとう。

代々創価ってのは
母さんも父さんも、その爺さんも婆さんも…
ひい爺さんも婆さんも
(鬱)

私が創価のせいで狂った演技したら、学会員の奴らもあっさり承諾したよ。

118 ::04/11/05 10:55:10 ID:aodAxI//
創価学会ってそんなに酷いの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:38:16 ID:uvr1faBb
創○の大爆笑って動画何処に行ったかしりませんか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/05 14:17:31 ID:8skvrsHe
宗教はどれも同じ。
宗教法人として営利目的に活動している。

心のよりどころなんて宗教に求めるな!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:40:18 ID:???
脱会してから、一ヶ月が経ちました。
全く学会のほうからは、連絡きていません。
なんか、本当に、良かった〜。
嬉しさが、じわじわくる感じです。やっと、二世から一般人になった。
これから、堂々と生きれます。
罰なんてあたらないし、それがトラウマでやめられないって
いう人もいるみたいだけど、大丈夫だよ。罰はあたらない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:59:15 ID:???
やめられる人がうらやましい。
お姑さんは一度も勤行欠かしたことのないバリバリ
婦人部。私はブロック担にされているけど、
本当は学会やめたくてやめたくて仕方ない。
私がやめるなんて言うと、家庭の中がどういうこと
になるのかわからないので、我慢の日々。
お姑さんが逝った暁には絶対脱会するんだ!
私は学会の信心でないと幸せにならないとは思わない。
ひとつの選択肢にすぎないと思っている。
前世、来世ってのはあると思う。これってキリスト教
でも説いているんだよね。政治に利用されて、いつの
まにかその部分が省かれてしまっただけで。
腹を決めて祈ると願いがかなうってのは、アファメーション
の一種だと思うし。日蓮大聖人の言葉を全部信じる
つもりはない。わたしにはニューエイジ系の考えの
方がしっくりくる。
この前は、会合で「今日も元気で」の指揮をとってくれと
頼まれ、会合をエスケープしました。はっきり言って
あの歌は大嫌いです。なんで「先生、先生」って歌わ
なくちゃならないのですか?変ですよ。
お姑さんが信心するのはかまいませんが、人に無理強い
するのはやめて欲しい。孫たちにも。
日本には信教の自由ってのがあるでしょう?
あ〜、やめたい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:24:01 ID:brPWZ0n6
公明党のハゲは政治家として好きだ。
でも公明党は嫌い!理由はカルト集団で成り立つ党だから

124 :看護師now ◆Zmma9PnpWA :04/11/06 23:57:01 ID:???
カルト宗教は精神病よりたちが悪いと思うよ。
入院で社会から隔離するという意義はあるかもしらんが。
病気なら薬が効くけれど、カルト信者に効く薬は無いはず。
身内にも層化いるが、切り捨ててしまうしかない。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 03:51:32 ID:???
>>122
やめりゃいいじゃん、、、
馬鹿だねぇ(w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 09:28:52 ID:5/WhvyHP
>>122
おまえ思いやり無さ過ぎ!
ていうかおまえ創価だろ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:16:35 ID:k05E9n3V
俺は今日の夜、幹部の家のポストに御本尊と、脱会の意思を書いた手紙を入れてくる。
手紙には「うちに訪問したり、電話したりしないでください」と書いてるが、多分バカ
男子部長がひきとめるために訪問してくると思う。直接自分の口で脱会すると言わな
ければならないんだろうが、うざい話を絶対しそうだし、顔も見たくないから、手紙に
した。万一訪問してきても、居留守使う。電話は創価関係は全部着信拒否した。

128 :122:04/11/07 11:59:50 ID:???
>>126
 思いやりってなんでしょう?
個人の信条を尊重しあうっていうのは
思いやりではないのかな?
個人の考えを押し付けるのは思いやりですか?
あなたのためを思ってといいながら、
自分の考えを押し付け、それが絶対。あなたの
考えは認めませんってのは思いやりでは
ないと思うのだけど...。
ブロック担ですけど、はっきり言って
学会は嫌い。我が家を牛耳っている義母の
ご機嫌取りで形だけ入信しているだけ。
好きな人は信心していればいい。
でも、私は違う。
信条というのは、各個人にとって一番大事
なことでしょう?
私は他人の信条を冒すことはしたくないし、
自分もされたくないと思っている。
自分の幸せ、他人の幸せを祈るかたちは
ひとつではないと思う。それを許容できない
信心ってなんだろうと思う。
私の考えっておかしいですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:30:22 ID:???
実際やめるにやめれないって人は多いと思うよ
自分三世でがんじがらめ…
人間関係壊したくはないしどうしていいかわからない
活動はしてない
呼び出し全部しかとしてたら何も言ってこなくなった
このままフェードアウトしたい…

130 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/07 12:39:58 ID:???
>>127
困った事に、」公衆電話など他の手段で迫ってきそうですね。

>>128の122さん
「学会は嫌い。我が家を牛耳っている義母のご機嫌取りで形だけ入信しているだけ。」
・・・意に染まぬ事をしなければならず、お困りでしょう。

書いてある事は、あなたのおっしゃるとおりだと思いますよ。
126自体、思いやりがあるとは思えませんので、気になさる必要などないでしょう。

131 :看護師now ◆Zmma9PnpWA :04/11/07 13:17:58 ID:???
俺の層化いじめをご披露

層化患者の食事はバレナイように、おかずを一品こっそりと捨てる
ナースコールが鳴っても、「今忙しいのでちょっと待って」
と言って後回しにする。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:21:28 ID:p+GWlM7L
日本国憲法

第20条 
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:23:52 ID:p+GWlM7L
>131

それは止めとけ、人間として

134 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/11/07 13:34:10 ID:???
>>131
ネタかもしれないが、本当なら、いじめは良くない。

 創価学会に限らず、カルト宗教に入る人は、普通の人以上に根は純粋なんだ。
  いわば彼らは、善人であろうとしている貴重な人々なんだ。

   ただ、その善意を、組織にいいように利用されているのが問題なんだ。
    意味のない題目を長時間唱えさせられたり、
     組織にお金を振り込むように、さりげなく自然に追い込まれたりね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:37:31 ID:ihw1dby9
罪を憎んで人を憎まず。

136 :122:04/11/07 17:25:54 ID:???
私は息子が自律神経を病んで不登校になったときの姑の一言
を一生忘れないでしょう。
家族が一番守ってあげなければいけないときに、
学会員としての体面が保てないというニュアンスで
息子本人の目の前でみっともないと言いはなったのです。
私はその一言で切れました。
姑はなんのために信心をしたきたのか?
息子のことよりも、信仰者としての自分の立場の
方が大事なのか?
誰よりも一番悩んでいるであろう本人の目の前
でそんなことを言う無神経さ。
私はその一件があってからもう何年も経ちますが、
一切勤行はしなくなりました。

何年か前、私自身にもかつてない人生の危機という
のが訪れましたが、学会の信心には頼らず、立ち直り
ました。

学会の信仰をしなくても、ちゃんと生きていく事は
できるのです。それをみとめようとしない信心は
偏狭です。ちなみに他の日蓮諸派には全く興味も
ありません。

私には御書の一節よりも、パウロ・コエーリョや
シャーリー・マクレーン、前世療法の話しとか
神との対話etcの本に書かれていることの方が
納得できるのです。多分学会員の人は、聖教新聞社
や潮出版社、第一文明社の本ばかりで、読んだ事
ないでしょうが(笑)。



137 :122:04/11/07 17:26:34 ID:???
続き

私が唯一姉のように慕っていた学会員は、良識の
人でした。学会メガネでしかモノをみることの
できない人の多い中、いろいろな視点からモノを
みることのできる女性でした。彼女はソウメイ
(IMEで字が出てこないのでカタカナです)で
思いやりの深い素敵な人で、人材不足に困っていた
公明党が彼女を候補として担ぎ出しました。
彼女はトップ当選。任期中、大活躍しましたが、
自分の納得いかないことはトップの言う事でも
納得行くまで説明を求める彼女は、公明党の
県本部ではかなり浮いた存在だったようです。
それとは反比例に庶民の代表として活躍して
いる彼女の外部の支持者はどんどん増えてい
きました。これが本当の広宣流布だと思うの
に内部の人たちは彼女の味方をしなかった。
その軋轢で彼女は一期で議会を去り、他の
土地に行きました。信心第一だけど、はっき
りイエスノーをいう彼女をけむたがったんです。
彼女の一件で、公明党と学会の風通しの悪さ
を実感しました。惜しい人材を公明党はホゴに
したものだと思います。結局はイエスマンが
欲しかったんでしょうね。がっかり。

こういうことを言っている
勤行もまったくしない私を
ブロック担当員にまだ置いておきますか?> 学会さん


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:55:19 ID:???
>>136-137
「一人立つ精神」とか言ってカッコつけて指導しておきながら、
いざ一人立たれると、慌てて引きずり降ろそうとするんですね、創価学会ってところはw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:04:34 ID:???
>>136
なんか読んでいる本を見ていると、
あなたは、学会のかわりになる宗教を探しているようで怖いです。
大丈夫ですか? 他の宗教は大丈夫と思い込んで、のめりこみませんかね・・・。
その時はのめりこんだ姑さんの怖い姿を思い出してくださいねw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:10:22 ID:UT872wTi
とにかく脱会するべきだ。あんな糞宗教
つーか、あんな人達が宗教を語るのも
許せん。道徳・社会常識・何もなってはない!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:22:59 ID:ps4CihfF
ここの板を読んでいて信仰って本当に色々な意味で「すごいな」って
思ってしまった。

142 :私は脱会者:04/11/07 18:30:45 ID:???
私が脱会に目覚めたのは、学会内部の中に、思ったことを素直に言う人が
いたからです。(学会をあまり信じてない学会員たちがいたからです)
これっておかしんじゃない?って、外部の人がいうより、内部の人が
言うほうが、なるほど、と思えました。
やる気のない内部の人たちの声、「なんか変だね〜」とか「やる気ない〜」
とかの軽い発言が、もしかすると、誰かの心を動かしてるかもしれません。
私みたいに、おかしさに気付いて、脱会する人がでてくるかもしれません。
マインドコントロールされてたけど、自分の本心に気付くことができました。
学会をやめようと思っている人、何かひとことでも、これって変じゃない?
と軽く指摘しながら、やめていくといいかなと思います。
(活動家にはしないほうがいいです)
もちろん、できればの話です。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:48:25 ID:ps4CihfF
>142
私は学会とは縁もゆかりもないものです。ご自身の意見を率直に
述べられていることは立派だと思うのですが、あまり書いてしまうと
本人が特定されてしまいませんか?

144 :私は脱会者:04/11/07 19:37:14 ID:???
>143
大丈夫だと思います。
脱会した年月日、私の年齢など、詳しく書いてませんから、
個人の特定まで行かないと思います。特定されても、それほど困らないと思いますが。
何か、学会からされるでしょうか・・・?
それほど、学会批判をしている文章でもないですし、
あくまで、脱会したい人への意見です。
学会のおかしさを指摘しても、脱会しない人は、しないと思います。
それだけ、学会の生き方が、合っているのでしょう。
その生き方を選んでいる人に、私が否定する資格ありません。
ちょっと指摘しただけで、おかしいと思う人は、最初から、学会とは合わなかったのかも
知れません。学会メッキがはがれるというか。
そのメッキに気付かない人(私のような人)が、地区か支部に一人ぐらいは
いるかもしれないと思っていて、そんな人にとって良い決断ができるように
なればいいな、という、願いがあります。



145 :143:04/11/07 20:15:26 ID:ps4CihfF
>144
そうでしたか。私は以前ご近所の方から聖教新聞を頂いていたのですが
特定の団体や個人の対する言葉があまりにも凄くて、それをこの板にレスし
たらすごいレスが返ってきて(ID突き止めてタダじゃおかない的なレスです)
驚いたものです。でもその後に理路整然、かつ信仰していないこちら側の立場を
尊重してくれているなーと感じるレスを頂いて、同じ学会員でも考えがここ
まで違うものか・・・と思いました。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:54:31 ID:???
勤行するとホッとするよ。俺みたいな気持ちになる人がいるから創価学会は半永久的に不滅だな。心のオアシスっつー事で。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:57:23 ID:???
>>146
祈りは、どんな宗旨宗派の信者でも、どこにも所属しない人でもほっとしますよ。
人類の歴史と共に信仰と祈りがあったわけだし、祈りは宗派に関わらずあらゆる人に平等な効果を与えます。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:32:17 ID:???
>>146
この話の流れで、んな事ヌケヌケと言える無神経さにワロタw
だから学会員は・・・って言われるんだよ。
「ホッとする」程度の自己満足の為に、煮え湯を飲まされてる人が居るって
散々言ってるのも分からん程の間抜けか?w

149 :122:04/11/08 00:30:14 ID:???
>139
ご心配ありがとうございます。
私がどん底にいたときに求めて読んでいた
本です。今は立ち直ったので、あまりその手
の本は読んでいません。ソレ系の本を求めて
読むときって、やっぱり心が病んでいるとき。
食べ物はのどを通らず、夜も眠れず、呼吸が
浅くなり苦しくてたまらなかったころ。
車で何度突っ込んでしまおうと思った事か。
でも、立派に立ち直りました。
今は大地にしっかり足をつけ、生きています。
ちょっとやそっとじゃくずれません。
人生の中で一番パワフルな状態だと思います。
今はあまりその手の本は手に取りません。
でも、生命に対する基本的な考えはそれらの
本に書いてある考え方に賛同はしていますけど。

あ〜あ。明日は会合。残業を理由にさぼろうと
思ってます。

150 :127:04/11/08 01:18:49 ID:kdYKZrKu
今幹部の家のポストに脱会の意思を書いた手紙と、御本尊を入れてきた。明日の夕方あたり、
仕事から帰ってきたら、アホ男子部長が玄関前で待ち伏せしてるかもしれん。もしうざいこと
言ってきたら「名誉毀損で訴えるで〜」ぐらい言おっかな。

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 06:28:47 ID:???
>>137
姑は、変わった人なんだね。

>ブロック担当員にまだ置いておきますか?> 学会さん
今は、しらゆりっていうんだよね、、、
だから、辞めれば?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:18:11 ID:???
>>150
いいね〜。

155 :登山家:04/11/08 12:38:12 ID:bU7V6Hlj
私。創価学会に入会しました(・・)興味あったので。場外で批判してるの飽きました、批判しているうちに自分で確かめたほうが良いとおもいましたので。

156 :127:04/11/08 13:58:02 ID:kdYKZrKu
手紙に絶対電話するな書いたのに、案の定携帯に電話入れてきやがった。しかも9時から
12時までのたった3時間の間にのべ28回電話がかかってきてた。着信拒否してるから、
音はならずに、こっちには記録のみが出るが、見てぞっとした。終わりのほうは、非通知
でかけてきやがってた。こいつら人の気持ち全く考えてないよ。学会にいさせたい、これ
しか考えてないよ。俺には俺なりの意見があって脱会したいんだから、俺の意見も尊重す
るのが普通だろ〜。155の登山家さん、悪いことはいいません。すぐに脱会したほうが
いいですよ。自由が奪われてしまいます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:24:49 ID:???
>>155
マジっすか?ひょっとして学会乗っ取るつもり・・・!?
とりあえずスレ建てるかブログででもレポートきぼん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:29:43 ID:ppqGJW9i
最近「脱会者」多い。なぜ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:57:24 ID:???
仏罰とか地獄とかのような宗教的な脅しが、頭の良い現代人には通じなく成ってきてるんじゃないでしょうか。
頭の足りない人だけ残って、「絶対的幸福」に浸ってるんでしょうね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:11:55 ID:rlgzj0Fw
みんな新人間革命読めよ。いい意味でも悪い意味でも学会
がよくわかる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:22:41 ID:???
>>160
人間革命は、古いほうがいいらしいね。
創価学会のことがよく分かる?らしいよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:29:37 ID:1fHLYPAR
学会はいいところだぞ

163 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/11/08 23:31:21 ID:???
>>162

ネタですか!?(藁)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:34:31 ID:???
>>163

ズラですか!?(藁)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:52:41 ID:PcHHh55b
>>162
止めると地獄に落ちるという教義を隠して入れて
止めるときは脅しまくりの
やくざな組織

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 06:00:10 ID:???
>>165
何も知らないのに、そういうこと書かない方がいいと思うよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/09 08:20:21 ID:b4KlxGwf
脱会するときは”イカれた考え方”という演技が必要。
そして断固として話し合いを拒否する。
対面や電話での交渉は拒否し、メールでのみの応対が効果的。

私は”辞めさせてくれないなら訴える”と言い続けた。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:46:06 ID:OPaxmIRd
フランス政府のかなり慎重なセクト認定をされた創価は
かなりあくどい所だとは思うのだが。
末端のばらつきも大きいみたいだし。
オレのお隣なんか集会場だが完全に単なるおばさんの寄り合い所帯と化してるぞ。
この前は地震番組を皆で一緒に見て可愛そうねとかいってたし。
普段は集まってもおばさん特有のバカ話しかしてないみたいだし。

ま、ヒッキーのオレよりはマシか。
今までの所連中は成功してるわけだしな。
ところでフランス政府のカルト分析
セクトと金
原文わからずどなたか教えていただけないでしょうか?

2001年施工の
セクト(カルト)運動防止・抑制強化法
も良くわからなかった。
フランス語良くわかんないんで。
http://www.senat.fr/Extense/bin/nph-cgi_view.cgi?file=%2Fappl2%2Fusers%2Fmcweb%2Fdoc%2Fcommission%2Fetr%2Fetrangeres010127.html&words=soka&base=http%3A%2F%2Fwww.senat.fr%2Fcommission%2Fetr%2Fetrangeres010127.html
これだよね?

これってフランスの最新の取り組みかなんかか?
http://www.senat.fr/Extense/bin/nph-cgi_view.cgi?file=%2Fappl2%2Fusers%2Fmcweb%2Fdoc%2Fga%2Fga-028%2Fga-0282.html&words=soka+gakkai&base=http%3A%2F%2Fwww.senat.fr%2Fga%2Fga-028%2Fga-0282.html#marker

169 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/11/09 10:26:25 ID:LzhTgV2m
>>166
何も見えなくなっているのに、そういうこと書かないほうがいいと思うよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:34:02 ID:OPaxmIRd
>168
うおお機械翻訳のお世話になってたら日本語がおかしくなっちまった。

最初のほうは

フランス政府が長年による慎重な審査の結果セクトと認定した創価は
かなりあくどい所だとは思うのではあるのだが。
家の近所とは印象が会わないんだよな。
まあ正教新聞のノルマを聞かされて購読してるけどね。

と読み替えてくれ。
フランス政府の最近の取り組み、誰か読んでる人いる?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:06:51 ID:Z1R3mAWI
>>168
オマエさ、そんなことしてる暇があるんだったら自分の引きこもりを何とかするほうが先決だろうがよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:30:45 ID:???
曼荼羅とか経本と数珠なんですが
処分するのに困っています。
ゴミに出してもいいですか?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:58:34 ID:IxopJuB7
そうなんだが気分がどうしようもなく落ち込んで。
人と会話するだけで微妙に体や声が震えて凄く疲れて人に会うのが怖くて。
とりあえず気力がなくても出来るインターネットしてたんだが。

たまにはハローワーク行ったり面接に行ったり
家族で人と会話する訓練したりしてるんだが
身体や声が震える人間なんてそれだけで獲物を狙うようにして長時間馬鹿にしてくる
人とかもいたりしてこんなのが連続して続くととっても厳しいのよ。
露骨にたくさんの人間から一斉に馬鹿にされるのって結構きついもので。
甘えだとは分かってるんだが。

ちょっと前に失業してそのダメージで一気に引きこもり。
最近少しずつ良くなってる所。
最初は布団から一日出れない日もあったしゲームすらやる気がなかった日もあったから。
励ましありがと。
ゲームインターネットテレビ最近この3つもだんだん減ってるし
自習だが勉強時間も増えてるし家族との会話や種類も増えてる掃除の回数も増えた。
最悪ではあるが希望がないわけじゃなし。
頑張るよ。
なんだかスレの流れと関係ない話みたいだしおいらはこのスレから抜けるね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:44:23 ID:???
この前層化な香具師らが家庭訪問に来た時に
漏れがやる気シネー辞めたいとか言い出したら
ものすごい勢いで説教されたガ━━━(゚Д゚;)━━━ソ!
内部の仕組み分かってるから逃げようものなら何れはバレる訳で
しかもその学会員は自ら言ったよ
ある意味ヤクザみたいな団体だってw
冗談で言ったんだろうけど漏れはドン引きだ罠((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 05:31:17 ID:???
>>169
お前が?(´,_ゝ`)プッ

177 :ちくわ ◆ZCDr1y2loQ :04/11/11 07:05:43 ID:???
>168 >170

URLの先をまだ読んでないままにレスしますが・・・
フランスの議事録については以下のスレが詳しいみたいですよ

>■フランス発■カルト指定と創価学会:2
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/l50


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 07:22:25 ID:4K4BIFxr
>>173 医者行きましたか?余計なお世話かもしれませんが、
   もしまだ行ってないなら 行ったほうがいい。
  

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 08:03:27 ID:kUT3akD5
学会員は人格なしの創価ロボ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:28:41 ID:6G2Qq0fM
>>155と違って興味とかではないが、漏れも入会しますた。
世間で言えば2世になるんだが、親が非活動で入ってなかったらしい。
来月家を出る事が決まったんだが、今までやれとか何も言わなかった親が突然、
「家にご本尊様を置いとけ」と・・・。


181 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/11 13:39:10 ID:duW4QkMD
静かになったよ。主人が死んだから。

主人はおとなしくていい人だ。よね。
でも足音は五月蝿かったの、テレビは好きだったの
少し難聴気味だったんだって、ゴメンね遅くまで五月蝿くて
主人に怒ればいいのに何で、私達なんだろう?
何で私達が文句言われるんだろう?
静かになったよ。よかったね。

182 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/11/11 16:03:28 ID:Ua4lhCGR
>>176
創価?( ´,_ゝ`)ピ 

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:04:54 ID:5RoG6pF2
創価会員の、集会行きませんか?の誘いが(`皿´)ウゼー
来るたんびに「行かない」って言ってんのに
また来ますんで。って…
来ないやつ誘ってないで、行く奴誘えっての!!!

後、大石寺の奴らも(`皿´)ウゼー
創価なんか抜けて、こっちに戻りましょう。
とか、本当にしつこい!!!
電話番号教えてないのにかけてくるし…

結局どっちもどっちじゃねぇか!!!
もう、ほっといてくれよ!!!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 17:54:00 ID:???
>>183
あんた、親が死んだら葬式はどっちでやるの?
学会?正宗?
それとも他の宗教?



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:00:59 ID:???
マジで学会辞めたいけど辞めれないなぁ…
両親、兄弟、親戚、いとこまでみんな学会員だし

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:11:25 ID:???
私の両親が大分出身で、祖父母親戚みんな学会員だったけど(九州多いんだよな・・・)
本州に引っ越して、親が死んだら同じく嫌だと思っていた兄と一緒に抜けたようです。
おかげで私は平穏無事で、決心した両親に感謝してますよ・・・。
親戚づきあいしてるのは、父の兄だけで他絶縁状態ですが、両親は友達も多く楽しくやってるようです。
親が抜けてなかったら、私も>>185みたいになってたのかと思うとガクブル。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:45:52 ID:???
男子部長ってやつが何度も家にやってきます。いい迷惑。
この世の中は、資本主義ゼロサム理論で成り立っている。
得する人と損する人がイコールです。
人生の勝ち組みになりたいというのは誰でも同じ。
そう願って信仰するのはアンタの自由だ。しかし、
そのために他人の貴重な時間を濫費させるのはどうなのか?と問いたい。
私の時間は私が自由に使う。執拗に家にやってくるのは止めろ!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:57:23 ID:???
>>187
一方的に相手の時間を使って、相手に損害を与えている事を絶対に許してはなりません。
そのような不公平は憲法で保証された平等の精神にはんしています。
同じ時間だけ、男子部長のアナルを利用させて貰いなさい。
宗教奴隷に成り下がっている人物ですから、簡単にアナル奴隷に調教できます。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:18:23 ID:???
もおやだ!選挙の時とかいつも仕事場にまで『投票して』って来るよ。しつこいから適当に『行きます』と言ったら、『じゃあ一緒に行きましょう』だって。仕事場来られるのやなんだけどどう言えばいいのか…

190 :ゅぇ:04/11/14 22:16:29 ID:44BVd7PP
アタシは俗に言われる2世ってヤツでしたが、早朝深夜の訪問や家宅侵入に始まり、うちの公共料金の請求書を勝手に開封したりゴミをあさったりと…ストーカー顔敗けの行為に嫌気がさして、このスレ見付けてコレ幸いと木曜日に脱会届けを出しました。
今の所なぁんにもないんだけど、本当に辞めた後に嫌がらせとかあるのかなぁ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:38:39 ID:???
マジレスだが、
脱会しても何かにすがらなきゃ不安だ、なんだか宗教を求めてしまうという奴は、東京の人間なら明治神宮に行け。
賽銭は入れなくていい。ただ、あの森の中で、日本人が育ててきた宗教に対する寛容な心にそっと思いをはせろ。
そして、こう考えろ。
「自然はいつも自然にそこにある。それでいて力強い。自分も自然でいいんだ。組織に関わる必要なんてない」
何にもすがる必要はない。それでもどうしてもすがりたくなったら、神道だ。
教義がなく、各人が何を考えようとも自由。祈りたいときに祈れる。それでいて、入会も脱会もお布施もない。
神社にはかならず木があるから、木をじっと見てろ。

192 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/14 23:39:38 ID:???
>189
その人が仕事場にお客さんとして来るようなら、ちょっと断りにくい状況ですね

でも相手も選挙の話をして良い場所か悪い場所かはわかってると思いますから
(わかっててやってると思う)「ここ(仕事場)では選挙の話はしないで頂けますか?」
と、にこやかに、でもキッチリと!切り出して、相手がハイと言うまで「お願いしますね」
と念押しして、返答を頂くといいんじゃないかと思います。

んで相手がハイと言ったら、にこやかに「嬉しい!ありがとう」って大げさにお礼言っとく
とかね。それでも厚顔な方はやりますが、これはもう、どっちが押しが強いかの
問題になってきますから・・・内心ブチ切れつつ満面笑顔で頑張ってください。

あと、選挙に一緒に・・・ですが、これも断り続けるしかないですね。

私の場合は「時間を決めてないし、決めたくない。気が向いたら行くし、もしかしたら
行かないかも、だから迎えに来られても困る」と伝えました。それでも迎えに来られたけど
「今から昼寝するから」って帰ってもらいしました。(理由はなんでもいいんです)

OKしたら、また次の選挙の時に来られたりしますから、既に迷惑に思ってるのなら
ここで断っておくのがいいと思いますよ。

こっちにのスレも参考にしてみてください

>学会員からの選挙のお願いの断り方
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067327499/l50

193 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/14 23:57:09 ID:???
>190
初めまして ゅぇさん。
もしかしてアニメのカードキャプターさくらから取った名前ですか?

>木曜日に脱会届けを出しました

という事は今週中には本部に届いてると思うので、来週には
(今週?私は月曜−日曜を今週と数えてるもので・・・)
配達証明の葉書が手元に届くと思いますよ(^O^)

そして、今までのここのスレの経験談をまとめると、脱会届が届いて
わりとすぐに、地区の方にも連絡が行くようですから、地区の学会員さんから
あなたの所に確認の訪問が有るのではないかと思います。
それで一応、向こうからの訪問は終了なんじゃないかと思いますが・・・。

>本当に辞めた後に嫌がらせとかあるのかなぁ?

こればっかりは訪ねてくる人の人柄にも寄りますから、100%無いとは
言い難いです。でももし何かあったら、警察に相談したり、弁護士さんに
相談したりする事もできますから、対処法はあると思いますよ。

今までに警察に相談された方がありましたが「通報を貰ったら駆けつけます」
と返事をもらったそうです。(実際にいやがらせがあった訳ではなく
「何かあったら対応してくれますか?」と聞いてみたらしい)

とりあえず、今のところ嫌がらせされたという書き込みは見かけてませんが・・・。
何かあったら、ここにカキコしてみてください。みんなでどうしたらいいか考えましょう。

194 :スレ違いだったらごめんなさい:04/11/15 00:05:32 ID:???
彼女が学会員なんだけどできたらやめさせてあげたい……彼女は三世ぐらいでガチガチの純粋培養…どうすれば良いですかね??
真剣に悩んでます…ちなみに二人とも17です。

195 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/15 00:07:38 ID:???
>172
レスが遅くなったけど、まだ見てるかな?

えーと、基本的にはあなたの好きにしてもらってかまわないようです。
(ゴミに出すのも選択肢の一つでしょう/ちゃんと分別してくださいねー)

他の方法としては、ゴミに出すのは忍びないということでしたら
本部に郵送するとそのまま受け取ってもらえるようですからそうする方もいます。
(ただ単に送りつけちゃうのって迷惑なんじゃない?とも思うけど)

そろそろ正月を迎えますが、お正月になるとあちこちの神社仏閣で
去年のお札やら破魔矢を御炊き上げする(燃やす)のに受付をしてたりすると
思います。それに出すのも方法のひとつでしょう。

あとは欲しい人にあげちゃう、とかね。(よかったら私にください(笑))

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:27:18 ID:mAo8N4JM
私の母は創価学会狂いで最後は自殺しました。

私の家は母子家庭で、死んだ祖母からの学会員。兄弟も学会員。
しかし母子家庭に対する学会員の対応は、世間一般より、冷酷。
家の内情(母に男がいるかとか。いなかったのに)を、幼い私を通じて、聞き出そうとあれこれしてました。
宗教団体っていってもそこにいる人たちは、下世話な噂が大好きでした。
母は若い時(10代)にすでに両親を亡くし、頼れる親戚もなく、そのせいで依存心がなみはずれて高い人間で何かを盲信してないときがすまない性格でした。
そんな母は自分が不幸なのは、先祖供養が足りないからと思い込み、毎日毎日先祖供養の話ばかり。母と娘がするような、ありふれた話はなかったですね。
先祖供養を創価学会でやらねばと(なぜか)思い込み、毎日学会活動で私に対する興味は、
勉強しなさい、だけ。粘着質な母は何かにすがらないとだめでした。
しかし、やがて、学会に迷いを感じた彼女は、敵対する法華講に入信。唯一たよりの弟(わたしのおじ)から絶縁宣言。
学会で、脱会したら地獄に落ちると散々いわれた彼女は、私の大学入試失敗、自分の更年期障害から
ひどい被害妄想「学会員達がわたしに呪いのごんぎょうをしてるに違いない。生霊が私を苦しめる」と妄言がはげしくなり、あるひ、飛び降りました。

母がもっと、冷静な判断力があれば、いや、生いたちからして、そんな判断力さえつけれる環境ではなかったけれど、そして娘として母を救えておけば、と思います。
父と暮らすようになった私はその後、大学を受けなおし旧帝大に合格。就職も決まりました。

今は宗教とはまったく無関係の人に囲まれ、真に信頼できる友人達を得て自分の人生を歩んでます。
私は、これからは自分の人生はいくら苦しくても、自分自身の目で見、
自分の脳みそで考え、自分の足で歩いていこうとおもいます。

197 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/15 00:28:04 ID:???
>194
>彼女は三世ぐらいでガチガチの純粋培養…
>どうすれば良いですかね??

これって彼女は「特に辞めたいと思ってない」ってことなのかな?

脱会の方法自体はね、そんなに難しいことじゃないよ
(ここのスレの>1-2見てもらうとわかるけど)

一番難しいのは心の問題。
辞めたいなぁと思ってる人でも「よし!本当にやめるぞ」
って思うまでには、沢山の不安を克服してかなきゃならない。
(参考>190)

彼女がもし、まだやめたいとも思ってないのなら
回りから、急かしてやめさせる事は無いと思うよ。

ただ色々疑問をもった事を話あったり、考えたりすることは
した方がいいと思うけどね(結論を押し付けちゃダメよん
本人が考えないと意味ないから)

↓こっちにいいスレがあるから一度↓こっちでも聞いてみてね

>【彼女】創価学会員だったら?【奥さん】4
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/l50

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:00:07 ID:???
>>196
人の心の弱さにつけ込んで、さらに追いつめる宗教って何なんでしょうね・・・。
私の3世の知り合いもカウンセリングに通ったりしてます。
話していると、自分を追いつめて余裕がないという感じがします。
学会は性格的に合わない人には、かなり精神的負担を強いる宗教ですよね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 07:40:30 ID:???
脱会したら佛罰当ると言ってる狂団が世界の恒久平和を祈るなんて
自己矛盾してると思います。精神の安息も癒されることなく逝ってしまった
人がいるとしたらとても気の毒です。なんて惨いことなんでしょうか?

>>196さんの話は多分本当のことだと思いますが、真偽の確かめようがないので
直接コメントできないのですが、
>>198さんのコメントには同意します。心の平穏を求める人に、この宗教は向きません。

日本は資本主義社会だから、富める人と貧しい人の資産合計がイコールなのは
仕方のないことです。座談会っていうんでしょか?
何かと学会員の家庭と比較してしまいますよね。
貧しいことに対する心の葛藤を何かで埋めないと気が済まない方だった。
祈っただけで物質的に豊かになること何てあるんでしょうか?それはないですね。
祈りよりも、成功への過程をプランして実行、問題箇所を反省する方が
はるかに重要だと思います。旧帝大を卒業された方に今更示唆することでもないと
思いますけど。

もし故人の供養の為なんて軽く考えている人でしたら、
きっぱり止めておいた方がいいと断言しておきます。
貴重な時間を奪われ、しつこく付き纏われ、相当な精神的苦痛を強いられ
そのうち引越しすることになりかねませんから。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 09:33:25 ID:???
191さんのレスは身につまされるんだか、宗教というものは完全に否定しきれない所に人間の弱さがあるように思う。人は歴史と共に祈ってきたわけだし、道徳の根底にも成ってきた。
創価を辞めても、心の隙間を埋めるために別の教団にすがる人がかなりいるようだ。創価の代わりに成るものを提示できない所に、アンチが越えられない部分が有る。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:54:08 ID:???
脱会とは話がずれますが
子どもの入会のことについて教えていただけますか。
私は非学会員、夫は筋金入りの幽霊会員、義母は学会員
(義父は学会員だったが私たちの交際前に他界)。
今度子どもが生まれるのですが
私も夫も絶対子どもを入れたくはありません。
ただ、我々が知らぬところで子どもが義母に入会させられないかとても心配です。
学会が未成年者を入会させる方法はどういうものですか。
また万一勝手に入れられていた場合、
未成年者を脱会させるにはどうしたらよいのでしょう。
ご存知の方お教えいただければ幸いです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:38:20 ID:???
>>201
この文章をコピペして内容証明郵便で信濃町の本部へ郵送しておいたらどう?
「お姑さんが勝手に入会手続きしても無効だよ」
と、あらかじめ通告しておくってわけだ。


203 :高二 ◆xwgMUloiXQ :04/11/15 12:47:39 ID:???
>>197、ありがとうございますm(_ _)m
強制はいけませんね、教えてもらったスレにいってまた聞いてみます。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:56:33 ID:???
>>201
安心してていいよ。
無理矢理いれようなんて多分おもってないだろうから。
それにばあちゃんも、いわれなくても強制はしないでしょ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 16:55:19 ID:???
>>204
推測でものを言っちゃいけませんよ。
そのばあちゃんがバリなのかどうかじゃない?。
もしバリだったら生まれてくる子供は入会するのは
「あたりまえ」と思ってるから。

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:48:46 ID:???
>>201です。
>>205
うーん、どれぐらいがバリ認定なのか・・・。
新聞はもちろん聖教。
義父の仏壇がある部屋は大作氏の写真が壁にあり。
墓は富士桜にあります。
結婚するときに夫に「仏壇買え」と言ったそうですが彼が「いらん!」と断りました。
新婚時の住所は義母が勝手に学会に届け、青年部がしつこく家に来てウザかったです。
これも夫が粘り強く来るなと言ったためか、今の住所には今のところ来ていません。
義実家でニュースを見ていて公明党の話題が出ると
政策マンセー話を始めて選挙は必ず公明に入れよと言います。

宗教アレルギーの私にとってはこれでも十分バリなんですが・・・。
ちなみに親権者でもない「祖母」が入会届しちゃっても受理されてしまうんですか?
とか夫の名を騙って・・・ガクブル

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:35:07 ID:v+2QzpPy
>>207

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:45:35 ID:???
>>207
バリすぎる。完璧バリ認定。

俺のばあちゃんは、神道なんだけど、家の神棚の水と塩と榊を毎日かえる。
あと、初詣に神社にいく。そして、祭りのときは実行委員に入って色々手配する。
それだけで、家族からはバリバリ宗教家認定。
選挙のときのばあちゃんの口癖は「鉛筆転がして止まったところの人に投票する」

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:26:29 ID:???
>>207
・・・前例があるなら、覚悟はしといた方が良いかもな。
だが、知らぬ間に勝手に入れられていたものに何の義理も無いのは自明の理。
来たら突っぱねる。これだけで良いでしょ。んなビビる事ぁ無い。

>>209
('A`)・・・おまいの婆ちゃんは「バリ」じゃなくて、単に伝統や習慣を守ってるだけでは?
おまいに「○○しなさい」とか「××じゃなくちゃダメだ!」とか言うか?
運任せで投票するあたり、かなりオチャメな婆ちゃんな気がするが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:56:30 ID:sAGpUM5S

非活動/ 幽霊学会員の方にお聞きします。
「親友」と思ってた人間に旨く騙された感じで(今思えば)入会届けを書かされました。
あとが怖いのでまだ脱会してません。
唱題会や講演会の誘いは何かと理由をつけ断って、その他の活動も一切してません。
今のところ電話や自宅へ来ることはありませんが、幽霊会員を続けていると圧力かかることはあるのですか?
それとも放置しておいてくれるのでしょうか?

212 :209:04/11/15 22:03:46 ID:???
>>209
>おまいの婆ちゃんは「バリ」じゃなくて、単に伝統や習慣を守ってるだけでは?
それでも、家族や周りからは熱心な氏子、バリバリ氏子認定されてる。
一般の人ってそんな感じじゃない? 
>>207のばあちゃんなんて「狂信的」と呼ばれてもいいくらいなのに、>>207は「うーん、どれぐらいがバリ認定なのか・・・。 」なんてのん気。
このあたりが既に一般の感覚と違うんじゃないか、と思った。

>おまいに「○○しなさい」とか「××じゃなくちゃダメだ!」とか言うか?
「神社を見たら頭下げときなさい。まあ下げるのが面倒なら心の中で下げときなさい」」とか
「悪いことしてもご先祖様が見てるから、悪いことしちゃだめだよ」とか
「皇室を大切にしないとだめだ」とか「自然災害が続いてるから、神社にお参りに行こう」とか言うよ。

>運任せで投票するあたり、かなりオチャメな婆ちゃんな気がするが。
なんか、運を天に任せてOKらしい。「なるようになる」そうだ。



213 :209:04/11/15 22:04:18 ID:???
あ、↑の>>209>>210の間違いね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:39:26 ID:???
>211
地区とどのくらい付き合いが深いかにかかっているような。
でもバリ活が多かったりすると、何とも言えません。

前の地区で「やりません」と宣言して(一応牙城会はやってた)、
引っ越しと同時に完全優麗初めましたが、全然来ませんね。
でも選挙の投票日には電話が来るかな・・・まぁ「ご協力できません」といって一方的に切りますが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:16:48 ID:???
>212
ごく純粋な信心でしょうか。
非常に口うるさいのとはまた違う気が。

キリスト教の教会には行くな!神道しか信じるな!とか
天皇は神だ!一般市民は足元にも及ばないほど尊いんだ!とか
自然災害は神が怒っておこしてるんだ!とか言います?
言うようだったらバリ認定。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:34:00 ID:???
>>212
そりゃ、単に神社のファンで礼儀は一応守っときなさい、てな感じだと思うが・・・。
『まぁ・・・面倒なら・・・』とか『なるようになる』なんて言うあたり、戦争(or戦後の混乱)を体験した
逞しさを感じて好きだけどな。ま、あれだ。あんまり潔癖症にならずとも、
学会みたいに脅しや嫌がらせをしてでも従わせようとする訳でも無し、
その位の精神安定を求める行為は大目に見てやりなさいな。人事を尽くして天命を待つ、ってのは
信仰や教義以前に、覚悟と言う点で非常に有効且つ強力な人生哲学だと思うぞ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:06:45 ID:21FK7W5a
創価学会と日本物理学会とかを同列だと思ってた俺はアホだ。
マジアホだ。学術組織と思って入っちまった。マジアホ。俺超アホ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:30:44 ID:???
アホ晒し上げ。>>217はそのまま居座って創価壊滅工作にあたれ!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:35:34 ID:JdmICqZC
>>217
スパイとして、各メディアに情報提供だ!!
まあ、俺も始めは学術系だと思ってた。
ちなみに、おれは法学会に入ってるけど・・・

220 :知的障害者:04/11/16 00:36:44 ID:wKbBI5BS
創価学会を侮辱したシンショーは片っ端からなぶり殺すよ。

221 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/16 00:37:39 ID:???
>>201
この問題は実質的には以前にも触れているのですが、仮に形の上ではお子さんが
入会したかのようになっていても、法的には無効にすぎませんので心配ないのです。
もっとも、心配がないと言っても、無効確認の訴えを起こさなくてはならないという
可能性は残りますが。

201氏も“お姑さんが勝手に入会手続きしても無効”と述べていますが、法律上の“無効”
とは、行為がその成立の当初から法律上当然に効力が生じないことを言います。
ここで「入会」について見てみると、入会も法的には一種の契約と見ることが出来ますが、
さらに、契約は“法律行為”というものの中の一類型でもあります。
そして、この法律行為の成立の為(“契約の成立の為”と表現しても問題ありません)には
意思表示が必要なわけなのですが、本件についてこの点を考えますと、お子さんには
入会の意思がなく、当然そのような意思表示も行っていないはずです。
また、親権者でもない「義母」は、権限を付与したならば別ですが、本来入会契約を代わって
行いうる何らの法的権限を持っておりません。
したがって、当該入会契約は無効という事になります。

頑張ってください。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 03:03:06 ID:ctM1PeCw
学会はどうやったら脱会できるんですか??

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 04:35:11 ID:???
>>222
はじめまして。

上のテンプレを、よく読んでくだされば分かりますが

脱会するための専用用紙を作ってください。

そして、郵便局で内容証明郵便で送れば、創価学会を脱会することができます。

ちょっとはしょってますが、分かっていただけたでしょうか?。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:59:15 ID:???
>>201&>>207です。
いろいろありがとうございます。
なぜ「どのへんからバリか」判断つきかねたのかというと
私の中でもっとすごいバリと思われる奴らに遭遇したことがあったり
(友達を騙して私の住所を聞きだして、アポなし訪問で公明投票を依頼にきた奴、
娘が不治の病と闘っている時、見舞いにも来ず会館で勤行しまくっていた同僚妻の両親など)
各スレとか見ていると更に大変そうなのが見られたので。
>>221
ありがとうございます。
万一入会させられていても公的に脱会を認めさせることができるということですね。

とはいえ、できれば未然に防げればそれに越したことはないので
旧会員など未成年者入会手続きの実態をご存知の方、いらしたら教えてください。
時々祖母や祖父に勝手に入れられたって話も見かけますのでやっぱり心配です。
やり口がわかっていれば義母へのクギも効果的に刺せると思いますし
もし脱会のことで今後訴えたなら義実家一族完全に敵にまわすことになりそうですし・・・
幽霊会員の夫のカタチ上の在籍だけでもう勘弁してほしいです。

225 :ニコ:04/11/16 11:06:13 ID:???
>>224
こんにちわ。
多分それはその地域によって多少違う方法を取っていると思います。
両親が子供を会館などに連れて行き、本幹の時に新入会と紹介させたり
子供は行かなくても親が申込書を提出したり・・・
いずれにしても両親が手続きするものだと思います。建前は
あなたの心配しているように、もしかすると祖父母による入会もあり得るかもしれません。
出来ない事もないと思うので。

それと入会はしてなくても家族の誰かが入会していれば、
地区の名簿に名前は大抵入ってると思いますよ。
非会員であろうとなかろうと色々なことに動員させるのに必要なのでしょうね。



226 :197:04/11/16 20:31:27 ID:???
もうこれを書いたらこないつもりです

理解していただく方がいらしてよかったです。
書いた後、いままで抑えていた感情があふれて涙がとまらなくなりました。

母の人生があまりにもかわいそうで。娘として救えなくてやりきれない気持ちです。
しかし、唯一救われているのは、妄言と妄想に苛まれている母がふとした瞬間にふっと、
「おかあさん、いつか死ぬとき、あなたにありがとうありがとうって思いながら死ぬと思うわ」といったことです。

もし人に定まった運命があるとすれば母はそれを無意識に感じたのかもしれません。

母がなくなった後、今まで悩んでおかしくなった母をずっと無視してた法華講の人たちが、被害者の会に入れと言ってきたり、絶縁宣言した叔父が「おまえの母は自殺したから、無限地獄にいるだろう」「おまえを入信させたいね〜」などと言いました。

人生にはどうしようもないつらいことがあればなにかにすがらないと生きていけないこともあるとおもいます。
そういったいみで私は創価を含めた宗教を全否定はしません。
だけど、一番大事なのは自分自身で逃げずに歩いていくことだと思います。

読んで頂いてありがとうございました。書くことで気持ちの整理がつきました。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:35:05 ID:???
>>192さんレスありがとう189です。選挙には『自分で行くから』と言って一緒に行く事は断りました。もちろん行ってないけど。一票が大事なのは解るけど私の一票が利用されてると思うとすごく腹立つんです!

228 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/18 00:10:50 ID:???
>>224
>万一入会させられていても公的に脱会を認めさせることができるということですね。
「無効」という事は正確にはそうではないのですが、まあ、それでもいいでしょうかね。

一応簡単に書いておきますと、「脱会」となると、一度は法的に有効に入会したと
いう事であり、創価学会員である(あった)という事になるわけですが、「無効」ですと、
法的にはそもそも最初から入会していないという事になるわけです。

>とはいえ、できれば未然に防げればそれに越したことはないので
残念ながら法的に未然に防ぐのは、実際のところは困難だと思います。
確かに「脱会のことで今後訴えたなら義実家一族完全に敵にまわすことに」なりそうですが、
法的に予防しようとするのではなく、日常的に相手に警告を与える事によって、事実上の
予防を図るしかないのではないでしょうか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 04:56:48 ID:???
非活動/ 幽霊学会員のオレは選挙の時学会員が来たら
嘘でも共産党の○○に入れます。
と言ってます。
「なんであんなところに」と言う感じで問いかけてくるので
「どこに票を入れようが私の自由」
と繰り返し突っぱねればすごすごと帰っていきますよ。


230 :229:04/11/19 05:01:26 ID:???
ついでに公明党に入れない理由を聞かれたら
自民党の政策で嫌いな点をずらずら言っておけば
連立を組んでる公明党に入れない理由になる。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:28:45 ID:???
>>229
>>230そうでよすね。個人の自由ですよね!政治にはあまり詳しくないけど、あーゆー風にしつこくされると余計行きたくなくなるし。

232 :127:04/11/19 22:33:22 ID:Fnx3Bebl
脱会してもうすぐ2週間になるが、あのしつこい電話以来、創価から連絡きていない。
やっと自由になれたって気がして今のびのび生活している。あんな基地外集団に休み
奪われることもなくて、本当によかった。

233 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/19 22:34:06 ID:???
あれ>法論やるんじゃないのん。(藁)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:40:05 ID:???
あれ>ホモるんじゃないのん。(ホモ)

235 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/19 22:45:53 ID:???
234
 ↑
ここにも妙観が。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:13:03 ID:???
235
 ↑
ここに少年への強姦予備者が。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:16:16 ID:???
235
 ↑
ここにオーストリア人監禁犯が。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:54:45 ID:kG70Rtnx
196さん。お母さん本当に学会の方だったの?そもそも学会では先祖供養
という概念はあるけど、あくまでもなくなった方に回向(題目を送ること)
することが本来の先祖供養のあり方だよ。霊友会や立正佼成会は先祖供養
を熱心にやられているみたいですけどね。

239 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/11/20 01:59:39 ID:???
先祖っていうのは、先輩なのだから、
 「供養する」というのは、もしかしたら「傲慢」なのかもしれない。

   貧乏人から金持ちに仕送りするようなものかもしれないね。。。

    ま、考え方は人の数だけあるとして・・・。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:36:30 ID:RWOcwqtP
創価学会を脱退した皆さん、やっと自由になりましたね。あなた方は今まで、金の亡者、池田に騙されていたのですよ。なので、脱退したい信者を助けてあげましょう。悪徳宗教から。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:43:00 ID:???
>240
それが本当の功徳かもしれんね。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:10:51 ID:???
>>240
ホケコウか

243 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/20 11:56:31 ID:???
>226さんと>227さん アンカーミスしてるみたいですよ?>197と>192は私ですー
 >226さんは 「197」って書いてるけどそれは>196さんだと思われ。
たぶんちょっとした入力ミスが、勘違いに繋がったんだと思うけど。

>196
>母子家庭に対する学会員の対応は、世間一般より、冷酷

ある意味そうかもしれませんね。世間では母子家庭は単に「旦那が居ない家庭」
としてのあつかいですが(これも時々辛いことではありますが)創価では、それ
プラス業の深い家庭として認識さていることは否めませんから。

>196
>宗教団体っていってもそこにいる人たちは、下世話な噂が大好きでした。

これも同感です。その理由は「創価だから」という事でも無いのでしょうけどね。
抽象的で証明できない話を鵜呑みにするタイプで尚且つ集団で集まるのが
好きなタイプ=下世話なウワサ話が好きということはあるでしょう。

たぶん196さんと私の住む地域は全然違うところだと思いますが、これ読んでいる人も
自分の周りを思い起こしてみて欲しいのですが、たぶん同じようなタイプが集まっていると
思われます。逆に言うと、創価はそう言う人達のニーズに合ってるんではないかと。

>母がもっと、冷静な判断力があれば、いや、生いたちからして、そんな判断力さえ
>つけれる環境ではなかったけれど、そして娘として母を救えておけば、と思います。

あたなの無力感は想像するに余りあります・・・世の中にもっと心のケアについての
知識があればまた違った結果を迎えられたのではと思わずにいられません。

心を扱っていると思われる創価でさえ、実際には殆ど対処法など啓蒙をしていないようですし・・・。
(私にしてもそう詳しいわけではないのですが・・・)最近は心のケアについても、普通の事と
して浸透しつつあります。いま小学生である子供達が大きくなった頃には私達の
感覚といいますか、一般常識は過去のものとなるでしょう・・・そうなってほしいなぁ。

244 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/20 12:37:57 ID:???
>201>207さん はじめまして(^^

>225
ニコさんおひさしぶりでっす(^^ いらないかもだけど補足。

>それと入会はしてなくても家族の誰かが入会していれば、
>地区の名簿に名前は大抵入ってると思いますよ。

学会員は世帯毎に「統監」という戸籍のようなものが作られています。
>201=207さんは旦那さんが「学会員」だということなので、旦那さん「入会」
奥様「未入会」お子様「未入会」として、その「統監」既に名前が載っていると思います。

>224
>もし脱会のことで今後訴えたなら義実家一族完全に敵にまわすことになりそうですし・・・

法律ヲタさんが既に説明されてて、そういう入会は無効という事で決着ついてますが
こと「脱会」に関してだけ言えば、脱会するのに旦那さんのご実家に承諾を得る必要は
ありません。そういう交渉をすること無く脱会する方法として、このスレの冒頭>1-2で
文書で伝えることにより脱会する方法をご紹介しています。

旦那さんは筋金入りの未活動ということですので、もし旦那さんが脱会を決意されましたら
ここのスレの方法を参考にしてみてください。
・・・なかなか親族に学会員が居ると難しいこともあるでしょうが、こういう方法がある
という事を覚えておいて欲しいと思います。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:39:11 ID:???
月刊第3文明12月号
特集「あなたの無神経度チェック」ワロタ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:30:12 ID:???
>>245
布教で擦り寄ってくる創価は、どいつもこいつも無神経で無感覚な奴ばかり。
非常識でまともでない人間のほうが創価に適応できて、組織内では良い信者として評価されるのではないかと思ってしまう。


247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 07:46:10 ID:???
>245 コレって今発売してるヤツ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:45:30 ID:???
月刊第3文明12月号
特集「あなたの無神経度チェック」ワロタ


250 :無神経度∞:04/11/21 21:45:16 ID:???
男子部員の心温まる一コマ

集団妄想!徹底的にハードに誘うぞ
集団妄想!広宣流布こそ我が人生
集団妄想!先祖供養は財務の種


251 :看護師now ◆Zmma9PnpWA :04/11/21 23:54:49 ID:???

>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)



252 :シンガドール:04/11/22 20:24:26 ID:0wi0OEHX
私は今年の9月に学会を脱会しました。
学会員の方が学会宛ての脱会届けのようなものを作ってくれて、
そこに住所や印鑑などを押し渡しました。また、ご本尊様も後日
取りに来てもらいました。
>>>
確かに辞めるのが難しい創価学会ですが、強く主張すれば大丈夫です。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:24:38 ID:3Jw+1gJm
あげます

254 :ニコ:04/11/23 17:53:48 ID:???
>>244
タルポさん。お久しぶりです!
補足ありがとうございました。
私がバリであった頃、よく選挙だなんだと、数が必要な時には
そういった名簿を元にあれやこれや作戦会議をしていた事を思い出しました。
つまり、本人が入会していなくても、名簿上には本人の名前があり
何かの時には利用される・・・ってことですね。
脅すつもりではないですが、注意するにこしたことはないと思いました。

脱会方法は教えてくれない上に、個人情報は握っているなんてあくどい話ですよね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 05:44:39 ID:???
>>見捨てたら無慈悲

そうかなー。大抵の非活動の人は、貴方方が思っているように、落ち込んでも
いないし、ただただ執拗に誘われ時間を食われることがウザイんだけなんだよな。
連絡もなくイキナリ押しかける常識のなさも嫌われる一員でしょう。
それに今まで付き合いがなかったり、疎遠だった訳だから、相手の素性も読みきれない、
そんな状況で脱会を告げると、強行に出られてストーカー行為にあったりするなど杞憂かも知れないが、
その危惧が心配なんですよね。『一言イヤ』で簡単に脱会できると思っている人が
いるのか、一度、脱会希望者に聞いてみたらいい。そんなふうに思っている人、殆どいないって。。

256 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/25 08:15:06 ID:???
>>255
251に対するレスのようですが、251は他人のハンドルを使うような人ですから
(トリップが違います)、まともに相手をしても無駄ですよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:50:09 ID:F/GY8Red
>>252さん脱会おめでとうございます。ついに悪徳宗教から脱会して自由になりましたね。辞めたいと思ってる方へ、脱会は幹部でなければ比較的簡単に辞められます。学会員の冷たい態度にも屈しず頑張ってください。

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:22:22 ID:???
>>258
・・・だから、誰も文句が言えないし脱会も決められないという訳ですか?w
功徳が出た人など居ないし、確信なんてつかめないと知っているからこその発言ですな。

260 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/25 22:38:36 ID:???
>>258 本部職員さん
「AHOCA」って、本部職員さんの事ですね。
「功徳」なんて、在るわけ無いではないですか。
在ると言うなら、客観的に証明してみて欲しいですよ。(スレ違いですが…。)

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:15:33 ID:B5nfjJta
学会の本部に退会の意思表明を送って辞める方法をとったとき、その場合本尊はどうすればいいのでしょうか?これも直接送ればいいんですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:12:58 ID:???
>>262
学会関係者等にもう二度と会いたくなければ本部に直接送っても
いいですよ。私の時は地区部長が直接引き取りに来ました。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:37:04 ID:TEIhthpd
>>262

>>195に詳しく説明されてますが
基本的には好きにしていいみたいですよ

送るのは実際には「アポ無し」になるわけですから
お勧めしませんが、今までの例からしたら
受け取ってもらえてるようですよ

265 :262:04/11/27 14:45:34 ID:/tE6I9J6
263さん、264さん、ありがとうございます。頑張って退会します!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:59:45 ID:???
>>262
頑張れー!
はやくこっちへ戻ってきてね。

267 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/27 21:52:34 ID:???
>265

マイペースでどうぞ。あせることはないよ。
精神的に一番余裕のある方法を選んでね。

268 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/30 07:35:44 ID:???
おはようage

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 07:41:34 ID:vqMgZSnT
>>262さん、応援するよー。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:09:03 ID:qMM1coZi
相談歓迎!

271 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/05 00:27:19 ID:???
ROMしてます。皆さんの幸福を祈ります。特に法律ヲタさん。世界人口を100
%とすると創価学会員は0%ですさん。

いい人達なので残念です。。。優秀な頭脳を持ちながら、画一的な現代教育を信じて
それをある意味の宗教と信じているのですよ。

272 :世界(略):04/12/05 00:34:04 ID:???
>いい人達なので残念です。。。優秀な頭脳を持ちながら、画一的な現代教育を信じて
>それをある意味の宗教と信じているのですよ。

オマエモナー、と書いて欲しいですか(苦笑)?

 なぜ、正宗対創価という醜い争いに、無垢の人を引きずりこみたいのですか?
  貴方が結婚して、子供ができたら、子供に「ニッケンのエロ坊主!」と叫んで欲しいのですか?


273 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 00:42:13 ID:???
>>271 平和創価さん
>いい人達なので残念です。。。優秀な頭脳を持ちながら、画一的な現代教育を信じて
>それをある意味の宗教と信じているのですよ。
済みませんが、世界さんとは違って優秀な頭脳ではないので、この文章の意味が
分かりません。(特に、後半が…。)
どう言う事なんでしょうか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:14:10 ID:???
>>273
結局、画一的な現代教育を信じて、層化仏法を理解しようとしないオマエらは
”画一的な現代教育”教という「邪教」の信者と同じだと言いたいわけでしょ。

275 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 13:07:09 ID:???
>>274
なるほど。 解説ありがとうございました。
そのような内容なのかもしれませんね。

しかし、その「画一的な現代教育」とやらを通じて、疑う事も含め物事の真実に
せまる方法を学んだのですけれど、平和創価さんは違うのですかね?
何でもかんでも信じちゃうことを学んだのかな?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:05:44 ID:???
またアフォが荒らしてますね。賢明な方々は以下のレスを
よく読んで早めの脱会をしましょうね。
>>1
>>2
>>3


277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:38:44 ID:???
>画一的な現代教育を信じて

漢字の読み書きや四則演算を知らないと社会に出てから困るが、
創価の教えをまったく知らなくても、実社会では何の支障もないぞ。

279 :おはよう:04/12/09 07:27:39 ID:7E7zteGO
みなさんおはよー

最近、親が「創価やめてもいいよ」と言うようになりました
(元々熱心じゃなかったけど)

まずは聖教新聞をやめたいです。
それでなくてもお金無いし、年金暮らしには負担だから

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:33:55 ID:04XukTNf
>>279
年金暮らしで、親が居るってことは、障害年金?
まあ、やめちゃいなよ。あんなの、新聞に入らないよ。
面白い本でも買ったほうがマシですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:57:26 ID:???
>>253
>それでなくてもお金無いし、年金暮らしには負担だから

近所の一人暮らしのおばちゃんの証言。
学会員からしつっこく「聖教新聞」購読してくれと言われて困っている。
つきあいもあるから無碍には断れないし、どうすれば。
「無料のを読んだけど、つまらないし、なにも読むところがない」と。
うまい断り方、教えて。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:56:57 ID:???
創価学会は教育とか研究しているとか聞いたがその研究成果は門外不出なのか?
社会の役に立てようとは思わない?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:57:35 ID:???
ああ、質問スレと間違えた。失礼。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 13:07:06 ID:onYOFOYe
聖教新聞なんて、テレビ欄しか役に立たない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:50:46 ID:???
>>284
あなたに体験が無いからです。体験がある人間ならそんなことはありません。
本当に御本尊に祈って体験を持って下さい。

俺は読売新聞と聖教新聞をとってるけど、両方にいいことが書かれてある。
体験ですよ。それだけ。綺麗事や学術的なことを言っても、死に際しては
もうだめですよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:06:47 ID:5d9q8qcm
>>285
その体験談自体がうさんくさい。
風邪が治った程度の事を癌が治った
ぐらいの誇張をしてそうだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:56:08 ID:???
>>285
ギャグですか?
思い込み、勘違い、無知故の手抜かり、こじつけ、鵜呑みという言葉を知っているなら、
極力それらを拝した冷静で客観的、中立的な立場で、あなたが「死に際して」も大丈夫と思った
「体験」とやらを聞かせて頂けないでしょうか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:16:47 ID:onYOFOYe
>>285
じゃあ、取り合えず君の死に際で実証してくれたまえ。
無知にして体験を持たないこの僕を啓蒙してくれたまえ。

289 :おはよー:04/12/09 20:11:28 ID:7E7zteGO
朝カキコした者です

親が「やめてもいいよ」と言った話ですが
これは僕がやめる事を許可したんじゃなくて
親が「私、やめてもいいよ」と言った、という意味です
(年金暮らしは親のことです)
書き方が悪くてすいません

僕はここで紹介されてる方法でもうやめてます
親にも教えてやめるように勧めた所
最近、冒頭のようなことを言うようになりました

もちろん、最初のうちはひどく怒られました
でも親も元々親戚に無理に入会させられた人だったので
僕が本当にやめれたのを見て自分もと思うようになったようです

後は親戚の問題だけ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:29:47 ID:q2LdB9Xe
そーか学会にハマる輩は頭悪いやつ多くない?。
会社であまされるやつとか。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:33:14 ID:onYOFOYe
層化の奴らって、自分が嫌いな奴は「自分のことをねたんでる」とかよくいわねえ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:05:08 ID:???
>>285
人が嫌がっているにも拘らず、無理に購入させて読ませるなんて
セクハラですね。

293 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/09 21:15:54 ID:???
僕は親から創価学会に入るなと反対された者です。両親の親が創価学会員でした。
僕は人には宗教的モラルが無いと、人は何をするか分からないと思い、14歳で
入会しました。人の犯罪やモラルの退廃は宗教的モラルの退廃の結果だと思います。
勿論創価学会に籍を置く人が犯罪を犯すこともあります。しかしそれは創価の人口
の肥大という結果に起きた現象であり、それを創価のせいにすることは誤りである
と思います。

馬鹿馬鹿しいスレを信じて、信仰を捨てていく人は可哀相な人だと思います。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:26:45 ID:D/2PPPDN
>>293
そーかは宗教団体ではなくて新聞会社だからね。真剣にならないよーに。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:27:41 ID:???
>>293
君のようにカルトに汚染されて、
現実を直視しても、ついには厳然たる事実に対峙することができずに、
カルトに依存しないと生きていくことができなくなった人を何人か見てきた。
君にはこの2ちゃんねるにいても救いにならないかも知れない。
このスレのブログのなかに、君とよく似た悩みを分かち合って解決をしようとしている
人達がたくさんいる。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099327279/l50
一度覗いてみることを勧める。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:38:31 ID:???
>>294
ハア?
ろくに税金払わない宗教法人創価学会聖狂新聞社だが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:19:38 ID:???
平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/05/14 20:31:05 ID:???

中学三年生の女子です。

小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、
弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきました。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったのに、
「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきたので、そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきました。
私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんですが、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじられたんです。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまい、そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、
しだいに私のアソコを指でいじりはじめました。最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、
体がふるえはじめてしまい、それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの?」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけました。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、
つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」とやめさせようと言いいました。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、
体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきたのです。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と叫んでしまったのです。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じでした。しばらく頭がぼーとして立てず。
それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきましたが、
まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいたのです。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知りました。
今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って
体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまうのです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:15:07 ID:???
人生には取り返しのつかないことってあるんだな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:41:35 ID:???
>>298
あるよ。
俺も創価学会に入って後悔してる。

300 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/10 01:33:47 ID:tjTS0p49
300げっとぉ!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:40:47 ID:???
>>298
ワラタ。
でも、平和創価 は沖浦のように本名を晒してないから、まだマシかもw

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :おはよー:04/12/10 06:59:12 ID:gjg30iT2
平和創価さんへ

>変なスレを信じて信仰をすてる

信仰を捨てるんじゃないです
創価から籍を抜くだけです

前述のうちの親ですが、僕が色んな宗派について
話すようになってから(内容はニュース、教義とか)
「私も色んな宗派の仏教について学びたい」
とか言うようになりました
僕はそれはイイことだと思うので、読みやすい本を用意したり
協力したいと思ってます(僕は特定の宗派の信者ではありません)

創価ってはっきり言って人がぞろぞろ集まってるだけで
あまり勉強にならないと思いませんか?
僕はならないと思ってやめました

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 12:19:50 ID:M9gq7oOy
脱会届けにある自分の所属とかは書かなきゃだめですかね?
親に小さい頃勝手に入会させられてず〜っと学会活動なんかシカトしてたんで
自分が何に所属してんのか知らないんですよね。
住所だけでも良いんですか?

306 ::04/12/10 13:47:06 ID:ugq56ubv
>>305
成人して自分の意志で入信してなければ脱会する必要無いんじゃない?
親が勝手に入信させてもは無効な筈!

307 :305:04/12/10 14:03:33 ID:M9gq7oOy
>>306
親元離れてアパートに住んでるんですけど
引っ越しするたびに煩わしい勧誘がくるんで
きっちり籍を抜いて完璧に関係をなくしたいんですよね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 15:31:04 ID:???
>>305
とりあえず、現住所と実家の住所を書いて出しておけば?
形式的にでも、退会届を出しておけば、勧誘に来られても
”退会しましたが、何か?” で済むと思われ。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:34:56 ID:hFT2pLBZ
>>306
まれなケースだけど、もし結婚とか就職とかで身元を調べられて創価学会の人間だとバレたら困るぞ。

310 ::04/12/10 20:47:01 ID:Qf2up3cY
地区のリ―ダ―に相談してみ。
正式な脱会届け用紙あるはずだよ。
嘘さえついてなければね。
本当だよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:51:28 ID:???
>>305
過去スレ見ると、所属や役職はなくても構わないみたい。
住所で通用すると思われ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:30:48 ID:???


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:45:42 ID:???


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:29:01 ID:???
>>310
だったら、創価学会のHPに載せておけばいいのにな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:00:13 ID:RYqTZ+57
悪徳商法と同じで、都合の悪い事は一切載せないよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:55:36 ID:uQMSxBPG
会館行って脱会させてくれ!はダメなの?地区リーダーが簡単に脱会させてくれるかな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:58:23 ID:???
>>316
学会員が集団で取り囲む恐れあり。

上の脱会のためのテンプレでも、脱会できるし危険なことするまでもないだろ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:05:44 ID:???
屈強な男達と弁護士を一人連れて行け。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:55:40 ID:???
>>292
囲まれても、辞めますって言えば大丈夫だよ。

まさおです

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:11:37 ID:???
肛門セックスのやりすぎの結果=直腸がん怖いよ〜

オナニーのやりすぎ=前立腺肥大症 小便出にくくなる





322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:44:32 ID:???
テンプレにあるとうり脱会したのですが、違うことで、しつこいので困っている。
友人とともに脱会したのですが(もともと活動はしていない2世)誰かが(組織)糸を引いていると思っているみたいです。
自分の意思でやめたと言っても、誰がテンプレを用意したのかと聞いてくる。友人にも同じ事を聞いているらしいです。
2ちゃん見たら脱会のテンプレがあったから、それみて書いたとでも言ったほうがいいのか?
詳しく聞きたいからと来週訪ねてくる予定。どう言ったらいいですかね・・・
しつこすぎ!!

323 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 22:05:05 ID:???
>>322
何らかの事実を伝えるのであれば方便であっても嘘は言わない方がいいのでは
ないかと思いますが、教える義務はないと完全に拒絶しても構いません。
(訪問自体を拒絶する事もできます。)
法的に問題のない範囲の対応であれば、お好きなようになされば良いのでは
ないでしょうか。

おそらく、学会自体も、同様の文句の脱会届が幾つか届く事から、何らかの
テンプレのようなものがある事は承知しているでしょう。
特に知られて困る事はありません。
(もっとも、ここから学会が過去に行ったとされている盗聴のような違法な
行為によって個人情報を探ろうとするのなら、また別ですが、今そこまで
心配してもしょうがないですから。)

324 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 22:06:31 ID:???
>>305
法的な「意思表示」の問題として考えますと、誰の意思が表示されているのか
区別がつく事は必要となります。
氏名だけではこれは困難と言えますが、住所を書く事によって特定する事が
できますので、311さんの言うように、それ以上「所属」なるものを示す必要は
特にないものと考えられます。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:28:42 ID:spRLI7G9
僕所属は、ア―ガマ。
エウ―ゴです。
出来ればネモより百式に乗りたいです。・・・とトボケます。

でも、あなたはニュ―タイプではないでしょう。と突っ込まれました。
あべし・・・・

326 :○あちこちにハリコしてね○:04/12/13 19:09:43 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】スレッドに対して学会員が集中して
荒らしを行うとの予告がありました。祭の予感……。有志アンチ諸兄は御参集願
います。

恐らくここ数日以内と思われます。

>333 名前:副地区L 本日のレス 投稿日:04/12/12 23:42:53 ???
>アンチと誠意をもって対話をしたいという気持ちはあるよ。
>でも、創価・公明板全体が、悪意に満ち満ちた創価学会誹謗のための板になっている
>こういう現実を前提とする以上、不本意ながらも、我々は反撃せざるを得ない。
>特にこういう極悪スレには、容赦はしない。
>区内の有志が集結するので、覚悟されたし。

【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

●連投規制がありますので、御協力頂ける方はこの文も含めてあちこちにハリコ
お願いします。

327 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/13 22:16:45 ID:???
333、これはいけないですね。なんでこんなことを言ったのでしょう?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:23:52 ID:???
「悪意に満ち満ちた創価学会誹謗のための板」というのはどうでしょうね。
創価板は、もともとが創価に対する被害者意識を持った人のカキコが多いですからね。
そこにノコノコ出てきて、対話と称して聞くフリをしつつ創価思想を吹き込もうとするのがそもそもの間違いではないでしょうか。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:43:56 ID:HqqkW6Rk
これだけ創価の正体が明らかになって来てると言うのにな
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sgp.htm


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:59:15 ID:/S/wDQ2n
いちいち過剰反応することないんじゃない?
ちょっと落ち着け

そのスレで起きたことはそのスレ内でやってくださいな
「あちこちにコピペお願い」なんて、釣られ過ぎもいいとこ

荒しは放置の上削除依頼、が基本だを
他スレにまで迷惑かけないように
(コピペは迷惑行為ですからしないように)

331 : :04/12/14 03:26:01 ID:???
>>322
>詳しく聞きたいからと来週訪ねてくる予定

脱会したのになんで更に訪問を受けるのですか?
あなたの脱会意志さえ伝わったのであれば、それ以上話すことなどないはず。
詳しく聞きたいと思うのは先方の勝手であって、あなたが応じる必要はありません。
脱会届にも「訪問を拒否」と書いてあるのに、それを無視された上、

>どう言ったらいいですかね・・・

なんて、意志薄弱もいいところ。
そんなだからつけこまれるんですよ。
脱会という人生の非常時の中で、先方がどう思うかなんて関係ないです。
あなたがどうしたいのかが重要なんです。
いい大人なんだからしっかりしてください。


332 :ゅぇ:04/12/14 15:20:02 ID:gmj7hZFX
随分久しぶりに来てみました。ちなみに、HNはさくらからではなくて本名の音読みでふ(^-^;)
脱会後暫くは何もなかったんですが、一月程した頃から借金取りやヤクザも顔敗けの家庭訪問が始まってしまいました。
2世だった立場上、脱会後の救済活動と称する再入会勧誘が酷いのは知っていたのですが、まさかこれ程とは…(苦笑)
とにかく、ドアを開けたら負ける様な気がして直接対面して会話はしてませんが、最近はうちでとってる一般新聞が朝一なのに庭に捨てられてたりと…小学生レベルの嫌がらせが続いてます(泣)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:48:06 ID:???
信仰のイメージから程遠い、創価信者の行動は外部の人間には理解しがたいものがあります。
知人が某新興宗教を抜けましたが、その後は何の後腐れも無いそうで、それが当たり前だと思います。
退転者は自殺に追い込めとまで言う、常軌を逸した創価の特異性を分析できる人いませんか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:02:47 ID:jS+27yy/
退転者は自殺に追い込めとまで言う、常軌を逸した創価の特異性を分析できる人いませんか?

本人(末端)たちは良かれと思ってやってる。
地獄に落ちるのを救ってやってるとさえ思ってるかも。
まともな精神じゃないんだから、病気と分類して分析するほかない。
宇宙人の声が聞こえてる人たちと同じ方法で治療にあたるべし。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:08:40 ID:???
そうか!
では、病院の閉鎖病棟に入れて社会から隔離するしかないな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:58:47 ID:???
創価も、嫌がらせすればネットで書かれるの
分かってないんだろうな。

創価の内部情報を、知りたい人もいるだろうしねぇ(笑

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 03:36:38 ID:8G8ysMkM
創価は出来た時から断じて宗教なんかでは無い!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:05:37 ID:???
そもそもは「創価教育学会」だったかな。
教育に関することを研究する集まりだったわけだ。
それを戸田氏の代で宗教法人にしちゃったのね。
正宗側もそれを認めちゃったもんだからな。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:32:56 ID:???
宗教法人税新設置して法外な税金取れないかなぁ。
弱小宗教は法人はやめる方向で。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:07:22 ID:???
>>338 おまえは〜あほ〜かー

戸田の価値論読んだことあるの〜。あんな考えじゃまともな教育なんて
とても出来ません。
何せ彼は学問にとって大切な「真」の価値イラネなんてほざいているんだから

あのおっさん曰く、
「米の作り方を知っていても腹は膨れない」

なんて貧弱な考えなのでしょうか、まるでドロボウやヤクザの論理だな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:16:19 ID:???
「真」の反対の意味はなんでしょう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:28:55 ID:???
「偽り」、つまり創価学会デース

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:03:18 ID:???
>>340
それは戸田じゃなくて牧口。

>あんな考え=「米の作り方を知っていても腹は膨れない」
>じゃまともな教育なんてとても出来ません。
それは当然そのとおりであり層化の現状をみればわかる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:52:04 ID:???
牧口の価値論は資本論を意識しているから、あんなに片寄っちゃう。
真の代りに利をおいてみたはいいが、利は価値の言い換えに
すぎないので本質としては善と美しか残らない。
なんで格好つけて真を外しちゃったんだろうね。
真を残しておいて、さらに八犬伝みたいに忠とか孝とかふやして
おけば武士道っぽくっておもしろかったのに。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:06:07 ID:???
>344
> 牧口の価値論は資本論を意識しているから、あんなに片寄っちゃう。

おれの知ってる話しでは、左右田喜一郎(1881−1927)がヨーロッパの
伝統哲学の価値論と、マルクスの価値論を統合しようとして生み出した
ものの中から「真」を外したと思ってるんですが、、、

真・善・美・(聖)  ヨーロッパの伝統的価値論(新カント派、ヴィンデルバント等)
真・善・美・利   左右田喜一郎の価値論
美・利・善     牧口の価値論

学者が求めて止まないのはやはり「真」の価値でしょうね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:58:15 ID:???
結局、牧口なんて似非哲学の似非仏教なんだよなァ。

347 :学会員達よ!人生とはソーサリアンであります!!!!!!:04/12/16 01:01:50 ID:???
脱会しましたら



法華経に関する宗教に入信するのをオススメします

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:55:39 ID:hPWS6e9Y
>>347
『脱会させようとするのは他宗教の陰謀』と思わせたい学会員ですか?

349 :ss:04/12/16 04:06:05 ID:???
こんばんわ 初めて書き込みさせてもらいます。
みなさんには他人事と思われる事だと思いますが相談に乗ってもらえませんか?
私は今、彼と家を借りて生活しています。その彼が学会の会員で
新しい家に来てまもない頃に学会の方がお邪魔されて
とても楽しく会話させていただいたのを覚えています。

350 :ss:04/12/16 04:09:54 ID:???
新居に越して数ヶ月。
仕事から帰ると複数の学会員さん(もちろん知らない方も居ました)達が
部屋のインテリアをグチャグチャにして
必死に仏壇を何処へ置こうか?と話し合っていたのです。
私は突然の訪問で戸惑いながらも学会員さんが口にした言葉に驚かされました。
「仏壇はね、置いてるだけで幸せになるんだよ?
 大きい方がそりゃぁ・・・値段も張っちゃうけど。値段以上の幸せが来るから
 どうかなー?〜十万ぐらいの仏壇置けないかな?」
と・・・。私達の生活は今でギリギリ・・・そんな〜十万する仏壇なんて買えません。


351 :ss:04/12/16 04:16:48 ID:???
「此処は私と彼が借りている部屋であって置くか置かないかは私達で考えますので
 どうか今日のところはお引取りをお願いします」
・・・という自分なりの丁重な言葉でお帰りをお願いしたんですけれども
それから約1時間・創価学会の良さと素晴らしさを永遠に語られ
それでも断った私に・・・
「僕が言うんじゃなくてー彼のお父さん・お母さん・お婆ちゃんから言われても
 その気持ちは変わらないの?仏壇を置かない事によって学会員との絆が薄れるんだよ」
と、言われて私は愕然としてしまいました。
彼とは結婚前提でお付き合いさせてもらってます。
彼の親御さんもとても良い人です。今の関係を崩したくありません・・・。
結婚を考えると入信するしかないんでしょうか??
何処から聞きつけたか知りませんけど職場の学会員の方も私に毎日のように
題目・信心の話をされて・・・もう精神的に参ってます。

彼の許可が在ったとは言え勝手に部屋に上がられて荒らされて
〜十万する仏壇を買うか買わないかの話・・・悪徳商売と同じ気がしてならないです。

乱文失礼しました・・・。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 07:07:20 ID:???
とうとう、創価学会はマルチ商法までするようになったか。
しかし、今年は財務に必死なんだろう?。
ちょっと変だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:45:43 ID:???
>>350
まぁ、こぴぺか嘘か本当かは知らないが、君は結婚後もそんな連中と付き合いたいかね?一生だよ?
それで駄目になる結婚なら諦める手もあるさ。

354 :れいな:04/12/16 13:06:46 ID:MZCRIuIh
皆さんへ

発信者不明の2チャンネルで、遊んでいても何も得ることは出来ません。

あなたの主張を、思い存分コミュで発表しませんか?

http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw

こんな場所でいくら頑張ってみても、所詮「お遊び」ということです。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:10:00 ID:???
>>347
>>348

学会側って、脱会はその他宗教の陰謀って思っているみたいだね。
陰謀が好きだね。何処かの某国みたいだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:35:42 ID:ZfHVZAZy
「仏壇はね、置いてるだけで幸せになるんだよ?
 大きい方がそりゃぁ・・・値段も張っちゃうけど。値段以上の幸せが来るから
 どうかなー?〜十万ぐらいの仏壇置けないかな?」
こんなこといわないょ??
ぁりぇないって。

357 :ss:04/12/16 16:25:11 ID:???
レス有り難う御座いました。
そうですね・・・結婚となったら一生お付き合いしなくてはいけない。
それを考えるとこれから先荷が重いです・・・。
毎日のように私の携帯に学会員の方からコールがあり
池田さんの素晴らしさについて語られます。
私がキッパリ無宗教は興味ありませんと言ってもスルーされてしまいます(;´Д`)
もう彼と縁を切るしかないんでしょうか?・・・絶えられません

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 16:45:13 ID:???
>>357
このままなし崩し的に結婚とかしたら向こうのペースだよ。
彼が創価の活動に熱心でないならまだしも、他の学会員と親しいようなら頻繁に家に来る事が予想されます。
しばらく彼と付き合って彼が改善の余地が無いようなら別れたほうがいいと思うけどねえ。

ケンカの原因になる会話は政治と宗教って言うくらいだから、全く興味の無い宗教と付き合っていくのは苦痛でしかないと思うし。特に創価は嫌われるぞー。
結婚しちゃったら創価の嫁だぞー。普通の友達が減るぞー。

まぁ、「自分の意思をしっかり持って」判断してください。ノシ

359 :ss:04/12/16 17:43:45 ID:KgNkRvCG
>>358
ご意見有り難う御座います(p_q)
今夜、彼と話しをしてみます。

今までは普通に買って大事にしていたお守りを
自分が創価に入ったからといって信じられないものなのでしょうか?
初詣は神社に行ってお参りをする。これが常識だった私が
創価に入ったからといって仏様を信じろといわれて信じれるのか・・・
安易に勧誘する学会の人に言いたいです・・・。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:03:48 ID:4Lteoumj
>>351 創価は正しいとはいえない。しかし、自分の信仰が世の常識だと思うのも
    辞めたほうがいい。家のばあさん(福島)が幼いころは自宅の神棚に
    お供えして頭を下げるのが正月の慣わしだったそうだ。地域や時代による変遷
    もあるってことです。
   あと、創価では仏様を拝むん宗教ではなく。自分が法華教学を神事実践することを
   神々に誓うっててのガ勤行しょうだいの意味みたいです。
   冷静になった上で話し合いしてくださいね。感情的になるとあなた自身の
   消耗が激しいです。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:48:16 ID:???
俺んちの仏壇はプラスチック製の3千円のやつだよ
滅多に開けてないけどw 十万円とか馬鹿らしいからw


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:08:57 ID:???
>>ssさん
草加に入る意思が無いし家に来られるのも迷惑だと思うなら、
彼や家に来る学会員たちにきっぱり伝えたほうがいいと思います。

結婚なさるつもりなら、将来お子さんが生まれたときのことも考えてみてください。

片親が学会員で片親が非会員だと、まず子供を入会させるかでもめるでしょう。
子供は父親と母親のどちらを信じればいいのか迷うかもしれません。
宗教が原因で家族の仲が悪かったりして、子供が悲しい思いをすることも多いです。
今ssさんが学会に対して感じているストレスを、お子さんは物心付く頃から感じて育つことになるのです。

両親とも学会員なら子供も「学会っ子」として育てられることになります。
家が創価というだけでいじめを受ける場合もあります。
ssさんの彼のように学会色に染まりきってしまうか、
このスレの2世3世たちのように学会のおかしさに気づき脱会しようとするかはわかりません。

将来のことも含め、納得いくまで何度でも話し合われることをお勧めします。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:15:17 ID:???
話し合うより隔離して洗脳を解くほうが先だっての。
問題は宗教の違いとかじゃなくて、相手がカルトに洗脳されてるって事だよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:35:43 ID:BrSDz6ya
創価に居る事は、悪徳を積む事だよ。
だって、麻薬捌いてる団体だよ。
人殺しもしてるし。
尾崎豊、朝木議員・・・え―証拠不十分で無罪?
だから正義の団体と言い張れるのか。

365 :豚児 ◆IcsgilqCzc :04/12/16 23:10:38 ID:???
俺のトモダチを信者に仕立てあげたんだから悪に決まってんだろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:53:50 ID:???
>>ssさん
層化のマニュアルだから当たり前だよ
入会するのはお前の勝手だよ
http://www.geocities.jp/boxara/

367 :ss:04/12/17 03:24:34 ID:???
みなさん本当に沢山のレス有り難う御座います。
>>360
不本意な発言申し訳ありません。
私は彼から仏教だと聞いていたので知りませんでした。ご意見有り難う御座います。
>>362
ご意見本当に有り難う御座います。
心から感謝いたします。

>>366
リンク見させてもらいました。無知な私に丁寧に有り難う御座いました(p_q)


368 :ss:04/12/17 03:42:06 ID:???
今日、仕事が終わった後、帰宅途中自宅の前に車が止まっていて
私を見つけると顔見知りの学会員の方が出てきました。
(アルコールの匂いがしたので酔っていたと思われます・・・)
今日は学会員からの電話が無かったなーと思っていた矢先で・・・
学会員の方に
「○○(彼の名前)はなぁ!!おまえと同棲する前は熱心な学会員だったんだぞ!
 それをおまえみたいな愚民が寄って来たから今じゃ全然会合に来ないんだ!
 この責任をどうするつもりだ?えぇ?」
と・・・路上で大声で怒鳴られました。。。
先日、話し合うといってアドバイスをくれた方申し訳ありません・・・。
ショックで嘔吐が止まらなくてそれどころではありませんでした。
これは犯罪じゃないんでしょうか?

話し合いをする前に・・・もう私は彼と別れた方が彼のためなんじゃないかと思います・・・。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:54:05 ID:???
>>317
元オ○コースの大○も、宗門に行ってから
会うといつも酒臭かった…。
やっぱ駄目なんだな > 日顕

370 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/17 06:29:30 ID:???
>>368
あまり気にする必要ないよ。

しかし、最近の創価の幹部は飲み歩いてるのかよ。
ウチの近所の幹部も午前様だけどねぇ。まったく。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 06:44:27 ID:???
>>368
彼のためというか君のためだな。
君、彼と結婚して幸せになれるのかい?

372 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/17 07:05:24 ID:OsyMHafu
>ssさんへ
はじめまして(^^)ちょっと遅レスですが・・・(ブラウザ変えたからトリップが変になるかも・・・)

>「僕が言うんじゃなくてー彼のお父さん・お母さん・お婆ちゃんから言われても
> その気持ちは変わらないの?仏壇を置かない事によって学会員との絆が薄れるんだよ」

これは、話の流れからすると、訪問して来た学会員さんが言われたことですよね?
あなたのお話を読みましたが肝心の「彼氏の意見」が見えてきません。
彼氏は学会についてどう思っているのでしょうか。(信じきっているor実はアンチ)

一番肝心なのは彼がどんな風に考えているかだと思います。
あと、彼の実家の方がどの程度信仰しているのかもわかりません。
その両方を知ることが先決だと思います。(その学会員はどうせ『他人のでしゃばり』だし)

両親(若しくは母親が)バリバリ信仰しているということはよくあることだと思います。
しかし、事が信仰についてではなくても「子供は布オムツじゃないとカワイソウ」だとか
「だっこしたら抱き癖がつくのでだっこしてはいけない」とか、口を出す人は何かと出してきますし
ひどい人になると強制してきます。要は彼氏とあなたがしっかりしていればいいことだと私は考えます。

>368の学会員さんの発言に寄ると、彼はあまり熱心ではないようですね。
(あと、飲酒運転だから、次は警察に電話した方がいいよ>飲酒運転は最悪、人殺しちゃうし)

彼にはそんなひどいこと言われたこと報告しました?彼はそれについて何と言ってましたか?

373 :れいな:04/12/17 08:02:35 ID:fPw31ePn
http://www.geocities.jp/mksutra/index.html
http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw


みんなで脱会を考える会です。
誰でも参加してね!


374 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/17 08:06:40 ID:???
おはよう(笑)れいなよ。(爆)

375 :ss:04/12/17 16:09:59 ID:???
>>372
お返事有り難う御座います。
彼は口では宗教にはあんまし興味がない・どーでもいいと言ってます
なるようになってくれと思っているそうです・・・。
彼はあまり興味がないのでしょうか??

彼の親はバリ創価の方です 会合の場所に近いのもあって
必ず参加ぐらいで・・・イベント?会合には出ています。

376 :ss:04/12/17 16:16:23 ID:FY3UqTm0
彼に昨日の事はまだ話していません。
あと1時間もすれば彼が帰宅するので話をします!!
将来の事も含めて納得するまで話し合いたいと思います。

学会抜けて欲しいと・・・言います(;´Д`)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:33:45 ID:???

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378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:53:44 ID:???
>>376
私の親戚が創価を辞めましたが、おそらくは中途半端な気持ちでは抜けられません。
それなりの決意と行動が必要です。
その行動を起こすためには、どうしても辞めるだけの動機が必要でしょうね。
私の親戚の場合、辞める動機は怒りだったようです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:48:58 ID:???
ssへ
元青年部長の内部告発
無知で人生に行き詰まった信者を集め、金を搾り取り、「広宣部」なる学会内
部の陰謀部隊によって「あれは悪い人だから」と一般信者をだまして反学会
者、時にはただ勧誘を断ったと言うだけの者を集団でストーカーし続ける。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/727

ssの彼も元熱心な学会員だから、いつも集団ストーカーに参加していただろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:00:33 ID:???
一、
見よ雄渾の気は満ちて
白雪輝くヒマラヤの嶺
歴史を刻む黄河の流れ
理想に燃えて我等征く
ああ 世界広布の意気高し

二、
若き理性の団結は
人類救う勝利の命綱(きずな)
正義の旗幟(はた)に力あり
第三文明打ち建てん
ああ 世界広布の時来たる

三、
学会健児の謳声(うたごえ)は
七つの海に轟き渡り
若き地涌の天翔ける
ともに讃えん平和境
ああ 世界広布の鐘は鳴る



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:48:26 ID:???
異風堂々の歌のほうが好きだ

382 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 12:03:46 ID:???
>332
ゅぇさん、初めまして(カナ?)

私事ですが、私の方は脱会して一年以上経ちますが、今のところ
再入会の勧誘は来ていませんです。(とゆうか、訪問もされてないです(^^))

ここのスレでも、脱会した後に再入会の勧誘があったという話は
実はゅぇさんが初めてなので、再入会の勧誘のイベントが発生する率(^^;
はそんなに高くない...つまり、マニュアルに「必ず再入会を促すように」
とはなっていないのではないか、と私は想像しています。

言い方を変えれば、今訪問をされている方(若しくはその上の人)の独自の考えで
訪問をしているのでは・・・と思います。
(脱会後に本人確認が1度あるようですが、それはありましたか?)

あ、そういえばそれ以前に

>ドアを開けたら負ける様な気がして直接対面して会話はしてませんが

とありますが、訪問があるというだけで、再入会の勧誘はまだされてないのでしょうか?
なんかそれを匂わすようなこと言われました?
(続きます)

383 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 14:21:26 ID:???
>382続き 調べてたら遅くなりました(汗

>332
>最近はうちでとってる一般新聞が朝一なのに庭に捨てられてたりと

今、書き込みされてるのは、自宅のパソコンからですか?
もしそうなら(パソコンをお持ちなら)パソコンに接続する防犯カメラを導入されるのは
いかがでしょうか?要は画像で証拠を押さえて警察に届けようってことなんですが。

TVDO>>http://www.tvdo.net/ (ライブカメラ/ネットライブ/定置カメラ/遠隔監視カメラ)
TVDO機能説明・インストール方法>>http://www.tvdo.net/mrcam_210/

私の知ってる一番安い方法はこれです。
このサービスを利用して、ライブカメラとして自宅画像を公開し、それを自分でも保存して
後から確認するって方法です。これだとカメラ(3000円以上)を用意するだけでl利用できると思います。

公開したくないということでしたら、専用ソフトを購入して・・・という方法もありますが
それだともうちょっとお金が掛ります。。

以下の本は私は読んだことないんですが、参考になるかもしれません。

>パソコンでつくる監視&防犯カメラシステム
>ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31109804

384 ::04/12/18 14:35:33 ID:???
お邪魔します。
当方学会っ子3世女、この板は初めてです。
脱会届を本部に送付すると、やはり統監カードのある実家へ連絡はいくものでしょうか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:37:45 ID:???

                 〕 .|  .il゙             《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂 _,,从vy      .i「      .;ト-v,l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ      .i|アll!           .>‐」 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||vr、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 》
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .」
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ」                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   」                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    」                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .」                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              〕    〕     ′    〕                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _}、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《              



386 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 14:41:15 ID:???
>383 のソフトですが。1ヶ月は無料ですが、その後はソフトの代金を払う(4,725円)と
使い続けることができます。


他にできることと言えば、これから1ヶ月ぐらい学会員さんが訪問してくる回数をカウントしておいて
地区の幹部の人に脱会届を出したこと、それなのに学会員さんの訪問のあること、もう訪問して
ほしくないこと、などを電話で伝えられるというのはいかがでしょうか。
(手紙はいつまでも残るのであまりおすすめしません。もし出すのなら内容証明郵便で)

学会員さんも、他の全く入会もしていない人の家に飛び込みで勧誘に行くということは、
あまりされないように見受けられますので、その学会員さんの頭の中で、ゅぇさんの事を
「やめそうな学会員」から「学会に関係ない人」だと認識してもらうことが必要なのだと思います。

その為に、もう既に脱会したのだということ。本部に受理してもらったのだと言う事実を
淡々と(できるだけ感情を交えず)伝えてみてください。

以上、2ちゃんで相談したことも含めて全部日付・時間内容等をメモ(または録音)しておいて
それでもまだ続くようなら、メモを持って警察や弁護士さんに相談されてください。

参考になるかわかりませんが、ない頭を絞ってみました(^^;何かあったらまたカキコしてください。

387 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 14:49:31 ID:???
>384
ささん、はじめまして(^^)ノ

>脱会届を本部に送付すると、やはり統監カードのある実家へ連絡はいくものでしょうか?

脱会届が地区に届いたら、一度本人確認をするようですから統監が実家になっているのなら
実家に連絡がある可能性はあると思います。それでも、もう本人の意志で出しちゃったものを
誰も破棄することはできないとは思います。

親御さんに内緒で・・・ということを考えられているのだとしたら、それは難しいと思います。
もし籍が別になってたとしても、それを知った人づてに伝わるかもしれませんし。

今どうしてもやめなければならない!という状況でないのなら、今は時期をみて
タイミングを計るのがいいかもしれませんです。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:51:27 ID:???
       ヽ \\   \\` 、      f i    _,. '´      `  、
        ヽ、 \\   \\ ` 、    )!  ,. '´             ヽ、
          ヽ、  \\    r、 ヽ(ヽ)`'( /                 \
            ヽ、  \\ t-、`ヽ、、_j  /             u      \
              >、 \ ヽ、、_r、_) -vイ     |
            ,. '´   ヽ、(⌒`し' r、`ーY     J
           /       `ヽ、 ふ(_ノ.!            ,
            /           (`ー´   ',            ',
         ,'      u     / `ー   `            ',
         ,'            i  ノヽ、 、 i
         |   u       r、 レ'´( f ト、ヽ i    U
         {         _,.うー',._ `_' し {ー、!
         ト、       `⌒YJ } fv') r-、し冫               u
         ! ヽ        /  ィ ノ / | / r/',ヽ
         !    |     /  `´  し' ー'r、 ヽ',     ヽ        i
           |    |     /  ,' ,'   ,' ,'  / /rij ',     |       し !    J
           |   ‘'     /  ,' ,'   ,' ,' /i (/ ヽ、 ヽ、    し      ´j{
           |     u  /  ' ,'   ,' ,' / ',   J   \          し
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389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:46:11 ID:???

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
  狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
  けは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)」
椙山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
  と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
  とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
  う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
  呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
  それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
椙山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
  の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
  実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
  犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
   “言論犯罪”が許されるわけがない。」



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:56:46 ID:???
>青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
>   “言論犯罪”が許されるわけがない。」

今の日本のマスコミは総じて許されない存在になるわけだが。w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:48:14 ID:???
>とにかく創価で社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような“宗教犯罪”が許されるわけがない。」

と世間の人は考えるわけだ。

392 :にゃん:04/12/18 22:17:22 ID:iZpAeLpf
被害にあっている方たちにお願いがあります。もしよければ、そのしつこく言ってくる人がいる地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか致します。 
もし本当に精神的な被害が及んでいるとしたら私もほおって置けません。両親が学会員で20年間何の疑いもなく学会を信じてきた私なので正直このスレを見てショックを隠しきれません。
これ以上被害が及ぶことも見ていられません。教えていただけたらすぐその地区の方に連絡して詳しい事を聞きたいと思ってます。私なりに精一杯の事をやらせて頂きますので、
是非お力になれる事がありましたら相談に乗らせてください。
 

393 :にゃん:04/12/18 22:19:39 ID:iZpAeLpf
被害にあっている方たちにお願いがあります。もしよければ、そのしつこく言ってくる人がいる地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか致します。 
もし本当に精神的な被害が及んでいるとしたら私もほおって置けません。両親が学会員で20年間何の疑いもなく学会を信じてきた私なので正直このスレを見てショックを隠しきれません。
これ以上被害が及ぶことも見ていられません。教えていただけたらすぐその地区の方に連絡して詳しい事を聞きたいと思ってます。私なりに精一杯の事をやらせて頂きますので、
是非お力になれる事がありましたら相談に乗らせてください。
 

394 :にゃん:04/12/18 22:41:19 ID:iZpAeLpf
それと、日顕に関しては創価学会とは何の関係もありません。むしろ学会を裏切って
金と女に目がくらんでしまった人です。実際裁判で証明されています。週刊新潮などにも色々
学会について批判・中傷などを書かれているようですが、全部何の根拠もないでたらめです。
週刊新潮の高層部の方も自分たちの記事は恥ずかしいとおっしゃってます。しかし、週刊誌と
いうのはどれだけ多くの人に興味を抱かせ、売り上げをあげるかと言うのが目標ですから、言ってみれば
フライデーなどと同じ感じですね^^;実際色々裁判沙汰になっている事もありますけど根拠も
証拠もない全くのでっちあげです。学会員の中には個人的に事件を起こしている人もいると思います。
しかし、それは他の宗教でもいえる事ですよね?なぜ創価学会だけが事件を起こしたとき大きく
騒がれるのですか?たとえば(たとえ話ですのでキリスト教の方気を悪くしたらすみません)
キリスト教信者の方が人を殺してしまったとします。しかし、キリスト教信者がとは言われませ
んよね?創価学会も同じ人間です。中には過ちをおかしてしまう人もいるでしょう。でも、学会
全体が悪い事になってしまうのですか?これはまだ20になったばかりの私の意見でしかありません
が、本当に正直に思っている疑問でもあります。長々と話してしまって申し訳ありません。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:55:25 ID:GEpxCPjl
どう弁解しようとも迷惑な存在には変わりない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:30:28 ID:???
>>394
折伏経典を探し出して読め。
戦後どれだけ世間に迷惑を及ぼしたか自分で調べろ。
きちんと調べたら、なんで創価がオーム並みのカルトと見られているかよく解るはずだ。単なる風評だけではこれだけ嫌われないぞ。
教義や本尊のいかがわしさも、きちんとした学術書で知らべなさい。


397 :南無阿弥陀仏:04/12/19 00:56:38 ID:VqOf8vPj
394番さん、まじめそうな方です。でも、聖教新聞を読んでいますか。
あれが、宗教家の書くことですか。批判的なマスコミ、僧侶にたいして
なんと言っていますか。新潮社に対しては、裁判責め。事実上、言論弾圧。
それから、キリスト教の方を殺人者のたとえで出していますが、こうした
何気ないところで、学会の方の他者への思いやりのなさが知らず知らずに
出てしまうのです。宗教家としてではなく、人間として、寛容さ、思いやり、
共存の精神をもたれたらどうでしょうか。あなた達が誇りにするガンジ−池田
、ガンジ−さんは生前、争いごとを好まれたのでしょうか。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:01:48 ID:???
聖教新聞の寸鉄を「マスコミ」で検索したら。。

他人の不幸を喜ぶ俗悪マスコミは現代の悪魔だ。怒りの言論で叩き出せ!
「聖教は正確で正しい。これが真の報道だ」ロシア来賓。日本のデママスコミ紙誌よ聞け!
妻帯・肉食の「花和尚」を台湾マスコミも嘲笑。生臭法主、生ゴミ日顕。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:10:42 ID:???
ロシアには、未だに言論の自由はないようだが?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:14:16 ID:???
>>394
創価が原告だった池田ビラ事件も、正宗に敗訴した事実は一行も報道しなかったしな。
聖教は最低の新聞だよ。

401 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/19 01:47:25 ID:???
>392-394
にゃんさん、はじめまして(^^)

>地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか

残念ながら、こういう公開された場で「私はどこの地区の者で、某さんの行動に困らせられてます」
と発言する方はなかなか居ないと思います。ここに書き込むこと自体、匿名であっても大変に勇気のいることです。
匿名であってもそうなのですから、身元がばれる危険性のあるような事はなかなか書きにくいと思いませんか?

また、あなたは親切心から書かれているのでしょうが、書かれた個人情報悪用する方が、もしかしたら見ている人の
中に居るかもしれないという可能性はいつもつきまといます。残念ながら現実的な提案とは思えません・・・。
でもにゃんさんが何か自分にできることはしたいという気持ちは伝わってきますし、とてもありがたく思います。

そんなにゃんさんにお願いです。

地区の幹部の方に「創価学会の定めている正式な脱会の方法」を聞いてみてもらえませんか?
元々は何を信仰するかは個人の自由であるはずなのに、なかなかやめさせてもらえない所に色々なトラブルの
発生する原因があると思います。上記のことがわかれば問題の何分の一かは解決すると思います。

(ここのスレの>1-3の方法はいろんな人が知恵を出し合って編み出した方法で、
創価学会がアナウンスしているものではありません)

内容が内容ですから急ぎませんです。お返事気長にお待ちしています。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:51:34 ID:fShbwU32
創価学会に入ると入ってない時と比べてなにが変わるの?
池田太作に忠誠を誓って賛同する代わりに安心感を得るってだけ?

イケダダイサクの本名ってイケダタサクだっけ?

403 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/19 01:56:41 ID:???
>402
こっちのスレで聞いてみるといいよ。

創価学会にを入信しようか迷ってます。
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064056847/l50

何で創価学会に入会しないの?
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101634560/l50

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:56:41 ID:VXd5PITp
-------------------------------------------------------------
    ■■■ 非道! 創価が批判活動家の通話記録を盗む ■■■

 創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告(28)を電気通信事業法違反
(通信の秘密侵害)で起訴しました。
 同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
 嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のNTTドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録(日時、通話先番号、通話時間など)を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:03:44 ID:???
>>402
昭和28年11月25日学会文京支部長に太作を大作と戸籍改名。
夫人は「かね」を「香峰子」と詐称。

406 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/19 02:03:56 ID:???
>376
おっと忘れてた。ssさんへ

>>【彼女】創価学会員だったら?【奥さん】4
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/l50

こういうスレもあります。タイトルは「彼女/奥さん」だけど「彼氏/夫」も相談OKです。
実例がたくさん読めるから一度目を通すといいよ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 02:05:58 ID:???
>>405
戸籍はまだ「かね」のままなんだ。
知らんかった。

408 ::04/12/19 02:14:38 ID:???
>>387 タルポさん お返事ありがとうございます。

何故今脱会を考えているかというと、理由は結婚です。
4年間同棲している彼と、近々籍を入れようという話になったのですが、けじめの
意味で、学会を正式に脱会して欲しいと言われました。
私の家族は狂信で、家族である事の前に学会員である事ありき、という所がかなり
感じられるので、学会を脱会した事が判ったら、家族の縁を切られてしまうと思う
のです。
彼としては、家族の縁なんて切ってしまえ、というか学会員との関係は絶ってくれ、
そうじゃないと結婚なんてしたくない、出来ないなら他の男を探せ、というのが
本音のようです。
私も既に信仰心はありませんし、本尊も破ってトイレに流してしまいましたが、
私の事を心配してくれている母や祖母と連絡が取れなくなるかと思うと些か寂しく、
今まで脱会に踏み切る事が出来ずにいました。

彼の事は大好きですし、結婚したいという気持ちも確かにあります。
それに、けじめをつけたいという彼の気持ちも解ります。
でも、家族との縁を切れ、というのは、少し極端なのでは無いかと思うのです。
それともこれは、まだ私が学会寄りな考えを持っているという事の現れなので
しょうか・・・?色々な意味で不安です。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 05:29:05 ID:q8KvHTO2
>>408
いくらなんでも縁切りは無いとは思うよ。
私は自分から縁切っちゃったクチなんだけども。
縁切るって言ってるけど、やっぱり親だから、何かにつけて心配はしてくるとは思うけど。
もし縁切るって言われて、音沙汰無しになるようなら仕方が無いと思います。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 07:18:36 ID:7rHjuGlR
きちがい学会最悪だ 死ね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:45:34 ID:???
創価学会会則 引用

第12章 会員

(入 会)
第67条 会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員
となる。

(活動の基本)
第68条 会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導
に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。

(地位の喪失)
第69条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。


創価学会 会則
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku06.html#12

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:51:45 ID:???
上記の会則にも書いてあるように、退会すれば脱会できることが
分かりましたね。

413 :副地区L:04/12/19 11:32:35 ID:???
>>408

その人とは別れるべきだと思います。
あなたを愛しているなら、あなたの両親のことも大切に考えるはず。
あなたの両親の信仰を認めず、縁まで切ってくれというのではあまりにも人間が小さい。
そういう男と結婚しても、DVとか浮気で苦しむことになるのでは?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:42:28 ID:???
本人が両親は「狂信者」と書いてるがな、その様な会員はきっと新しい家庭の害毒になるよ。
しかも、彼側の両親は言うに及ばず、親類友人に迄、創価の選挙依頼や新聞勧誘の魔の手
が伸びることも確実。彼の主張は正しいんだよ。本人もそれを自覚してるようだし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 13:18:45 ID:???
>>408
そもそも「脱会=家族との縁が切れる」という発想がおかしい。
学会を脱会したぐらいで家族の縁が切れるようなら、それまでの関係だったということ。

あなたの親類が新たな家庭の害毒になる点は>>414に同意。
すでに彼に害毒が及んでいるんじゃない?
それを彼が嫌がって、信仰もないんだから脱会しろ、と迫っているんだと思うが。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:39:39 ID:lRWT3Z5o
退会ではなく、会友(ルネメン)に戻る方法ってありますか?
学会の友人や活動には理解してますが、信仰としては全く信じられないので、
どうしたものかと迷っています。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:44:31 ID:???
凄い釣りだな、あんた新聞とってるの?
選挙の勧誘もするの?

418 :sage:04/12/19 14:52:11 ID:???
なんだ平和創価 ◆DDFLtwjPuI はただの餓鬼かw
そうじゃなかったらいかれてるよ
俺も学会員(2世)だけど
平和創価 ◆DDFLtwjPuI は全然説得力ないね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:58:42 ID:lRWT3Z5o
>>417
新聞は友人の友人に頼まれて3ヶ月を2回(計6ヶ月)とったことがあります。
選挙は勧誘される側ですが、
F(でしたっけ?)を誰にあげるかは
友人の学会員同士で話し合ってもらって決めてもらっています。
ちなみになぜか任用も受かっています・・。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:52:47 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/728-730
創価の人はとりあえず、↑の人に謝れ。

421 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/19 16:56:07 ID:???
>408
ささん、こんにちはー

私は彼の人柄を知りませんから、多少憶測を含みますが・・・彼は怖いのかもしれませんね。
結婚した後にあなたが豹変して子供を連れてバリバリ信心し始めたり、ささんの身内が折伏し出すのが。

ひとつには何が起こるかわからないっていう漠然とした不安みたいなものがあるのかもしれないから
起こると予測されることを教えて、その対処法まで伝授してあげたら多少不安が解消されるのではと思うます。
例)子供が生まれた時「お宮参り駄目って言われる」→最初からお宮参りに呼ばないし、行くことを教えない、とか

身内の折伏はともかく、あなたの豹変を心配しているのだとしたら、それはもう杞憂だとしか言いようがないですね。
それは「結婚した後、一生病気にならないでね」と言うのと同じで、明るい未来を信じてもらうしかないと言うか・・・。
私だったら「脱会したら二度と信心できないと思う?(ニヤリ」なんてブキミなイヤミの一つも言いたいところです(^^;

>それともこれは、まだ私が学会寄りな考えを持っているという事の現れなのでしょうか・・・?

そんなことは無いと思いますよ。親や身内と縁を切れと言われて悩まない人はないでしょう。

ちょっとややこしいたとえ話になりますが・・・ささんの親が彼に「信仰しろ」と押しつけてきたとします。
彼は大変いやな思いをすることでしょう・・・。
でも、ささんだって彼の親から「同居が絶対」なんて押しつけられたとします。その時彼に
「強制されるのはいやなので親と縁を切れ」と言いますか?また、言ったら彼はそうするでしょうか?
他にも相続、介護、看病、子供の教育・・・など創価の折伏並にきびしい話になることはあり得ます。

何が言いたいかというと、結婚は身内が増えるってことです。その中には勝手な人や気の合わない人が
混ざってるって事はよくあることで、避けられるものではありません。それを避けたいからと「縁を切れ」だなんて・・・。

 そもそもそうやって縁が切れるかと言うと、疎遠にはなるかもしれないけど、法的には切れないはずです
 人間関係をよりややこしくするだけだと思うな。相続なんかじゃ絶対関わらなきゃならなくなるし。(続きます)

422 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/19 17:12:10 ID:???
(>421続きです)
彼は問題の解決方法を間違えていると思います。彼はささんと結婚するつもりなんでしょう?ささんと一緒に
そういう問題を受け止めるor受け流す気があるかどうかが、結局家庭を維持していけるかどうかだと思います。

あと、万が一ささんの親と行き来が無くなったら、彼はそれでいいかもしれないけど、ささんはこれから
大変になると思うよ。結婚してお産とかあった時に、彼の家族に下着の世話から何からしてもらうのは
使わなくていい気を遣う事になるし、ナーバスになった時に「彼が頼りないから」なんて軽口の愚痴も言えないし・・・。

家族と簡単に、はいバイバイ(^^)ノなんて、したくても無理だし。それをしろって彼はちょっと・・・
そりゃ、親がいない女は、その女とだけ付き合ってればいいんだから、楽でいいだろうけどさー
まあ、それは「彼の意見」としておくとして、あなた自身は彼の言う通りにすることないと思うよ。

でも、読んだ限りでは「信心しろって言われたくない」って気持ちは彼もあなたも同じらしいし、その点さえ押さえておけば
妥協点が見つかるかもしんない。自分ばっかりでなくて、彼氏にも何か妥協してもらって協力してもらうことはできないでしょうか。
それが駄目なら、あなたが親と彼との間に立って、がんばるしかないね・・・。
(そういう「何のために結婚するんだか?」っていう、孤軍奮闘ってあんまり好きじゃないけど・・・)

彼には安心できるように(それとなく)対処法の情報をどんどん入れて教育して(^^;あと、自分は全く信心するつもりは無いって
ことを信じてもらえるようにと、他には自分の親には信心する気は無い事とかを徐々に宣言していって、因果を含ませるというか
諦めてもらうしかないですね。(脱会するしないより、大事なことです)

ささんも彼に嫌われたくないから、なるべく彼の意見に沿えるように、ということでがっばってらっしゃるのでしょうが
自分を一番に大事にすることを忘れないでくださいね。あまり自分が無くなってしまう程譲ってしまいすぎないよう
気をつけてください。でないと子供が出来た時に子供にも同じように我慢させることになるよ。

彼が協力してくれるといいんだけど・・・よくよく話し合ってみてください。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:47:50 ID:5gDvdFFo
>394
政治に関わってること自体問題じゃない?
何でそんな事も分からないの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:14:31 ID:k0K3bkSV
>>423
坊や…………だからさ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:10:19 ID:???
今日、排水溝のトコロでお尻の穴にシャワー当てながら
ウンコしました
そしたらお風呂での最大の欠点のウンコの処理と
穴の周りに残ったウンコの処理が一辺に解消されました
しかし欠点はウンコが出ている途中で根元からポキリと
折れてしまう事です・・・鬱




426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:14:55 ID:???
         __________
        /´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
     (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
    (::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::::::)
   (::::::::::::::::::/                ヽ::::::::::::::)
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   |:::::::::/  ┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::::::::::::|
   |::::::: =ロ    --・-- ┣━┫ --・--   ロ=::::::::::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::  /|:::/ヽ      /ノ  ヽ   U  / ヽ|ヽ:::::|  < 私の4様とられちゃった・・・。
   |:::: .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |:::::::|    \______________
   |:::: ヽ|         (. o⌒o .)   U    .|ノ::::::::|
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427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:19:26 ID:P+wCEtjj
NO〜
日顕の芸者事件もシアトル事件もC作戦も創価の捏造だぞ!
なにが裁判で証明だ!ガセネタ創価め!

裁判とやらでぼろぼろに負けてんのは創価の方だぞ!
なぜ裁判で勝ち続けてると平気で嘘つけるの?

創価も公明も正義の顔したデビルマン軍団。
最低の餓鬼、畜生、修羅、地獄大使だ!!!
日本を汚染させたいのか?!
一部のサタン野郎の金儲けのために。

現に創価公明が栄えて日本が悪くなってるじゃないか。
おお、日本は創価の猿に支配され、まともな人間は滅亡してしまうのだろうか?
まあ、善悪の区別もつかず、付き合いで聖教とる愚民が沢山居る限り未来は暗黒だね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 03:33:45 ID:???
>>376
あなたは、自分の書き込みに恥ずかしさを感じませんか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 03:39:39 ID:???
>>428
創価より恥ずかしいものはそうそう無いよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 05:36:04 ID:???
>>428
未練がましいな。
辞めたいんだから、辞めさせればいいじゃん。

第一、彼女は生きている今が大事なんだぞ。
結婚して子を産み、幸せな家庭を作っていく今が大事なんだ!。

余計なちゃち入れるな!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 09:02:50 ID:???
>>420
ワロタ。けど、実際こんな感じだよな…めっちゃくちゃしつこい。
選挙の時だけでもこの世から消えてくれたらって思うよ。

432 :ss:04/12/20 12:28:48 ID:XmVBTLVI
お久しぶりです(;´Д`)土日は彼の仕事が休みなために書き込むのは無理でした。
レスをくれた方、お返事遅れて申し訳ありません_| ̄|○

タルポさんスレ紹介有り難う御座いました。参考にさせてもらいます。



433 :ss:04/12/20 12:33:54 ID:XmVBTLVI
で、彼と話し合った結果。
彼の仕事が親との自営業ともあって創価を抜けるとなると
今の土地を出て新しく就職先を探して・・・など完璧に縁を切らないと無理みたいです。
現実的に創価を抜けるのは無理 という結論が出たんですが
条件として
・彼は学会のイベント・会合?等 一切参加しない
・仏壇もごほんぞうも置かない
・聖教新聞/家庭訪問もお断りする
という形になりました(;´Д`)
彼も創価には興味がないのでこの条件でもまったく苦痛はないと言いってくれました。
お互い、協力しあって宗教の違いを上手に取り組もうと。
名簿に名前だけが載ってる感じですかねぇ・・・


434 :ss:04/12/20 12:38:45 ID:XmVBTLVI
私への電話・訪問等は
彼が創価の方へ「これ以上、彼女(私)に関わらないでくれ」
と怒ってくれたおかげで今は連絡も来ません。

暫くしたら携帯も変えて番号も流れないようにして
ひっそりと暮らして生きたいと思います。

彼は知り合いの学会員さんに私と話し合った結果を話してないはずなんですけど・・・
彼にも創価の方から毎日かかってきた電話がまったくなくなり
今まで会合に誘われてたものまったくなくなり、完璧にハブかれたような感じです
向こうからしたら私達は不真面目な学会員と見られてるのでしょうか?(苦笑)

435 :ss:04/12/20 12:40:52 ID:XmVBTLVI
まだ暫くは神経内科に通ったり薬を飲んだり
色々としなくちゃいけないけれど一応一件落着しました。
スレの住人さん本当に有り難う御座いました。
此処に書き込みしたから今の私が居るようなもんです(p_q)
これからも覗かせて頂きます。本当に有り難う御座いました。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:02:27 ID:???
SSさん、良かったですね。
自分も、幽霊会員で、脱会すると、親に勘当され
家から追い出されてしまいます。
先祖代々、創価ですから・・・
宗教は全てカルトですから、気を付けて下さいね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:26:20 ID:???
高が昭和十数年に始まった似非仏教を先祖代々とは笑止千万だな。
ご先祖が草葉の陰で泣いてるぞ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:58:41 ID:???
2代続けば江戸っ子だから。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:27:34 ID:???
自分で言ってて恥ずかしいからsageてんだな。(プッ
恥ずかしさが残っている内に脱会ヨロ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:02:46 ID:???
2代続けばノーヘルに成っちゃうの?
夢も希望も無い恥ずかしさ大爆発中!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:21:54 ID:???
こんなんで釣れちゃうのか。(w
大した餌でもないのに。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:24:14 ID:???
>>436
3代続いてます。
私を4代目にしようとしてます。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:36:42 ID:???
でも、そんなに興味ないなら脱会届出しちゃえばいいのに。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:54:34 ID:???
>>442さん
本当に気の毒ですね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:56:25 ID:???
>>425
素晴らしいっ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 03:37:06 ID:5EbBgwcG
私は大学2年生の20歳です。0歳から学会員の3代目です。
昔から洗脳されつづけてきたのですが中学生くらいから違和
感を感じ始めました。祖父母は会合や1日3回?くらい勤行
をしてる感じで私には強要はしません。ですが母はかなりの
めりこんでいます。毎日、創価の話し。信心が浅い人への悪
口…。そんな会話を聞いていたら「宗教ってなんだ?」と思い
嫌になりました。決定的だったのが、私が部活の試合で出場
するというときに、ちょうど母は会合と重なってしまいどっ
ちを取るかで父ともめていました。そのとき母は「試合より
会合を優先する」といいました。そのとき私は将来創価には
入りたくないと思いました。。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 03:37:40 ID:5EbBgwcG
続きです。。。
そして上京して上京して一人暮
らしを始めるとき。引越しをしたら荷物の中に小さな仏壇が
あって、「いらない!」言ったら鬼の形相で怒られました…。
父は幽霊学会員ですが母には頭が上がらないみた
いです…。もう創価にはかかわりたくはありませ
ん。正月には新年勤行会があります…orz
とりあえず大学を卒業して結婚を本気で考えるよう
になったら本当に辞めたいです。
でも辞めれるか心配です。どうしたらよろしいで
しょうか…。まとまらない文ですみません

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 11:29:43 ID:???
>>447
やめればいい。なんだったらとりあえず親と縁を切れ。
下手したらお前の子供にまで創価を強要するぞ。連鎖を断ち切るんだ。創価を続けるつもりなら縁を切るといえ。

いくら創価でも親だから…と思うかも知れんが、親父が居るなら大丈夫だろう。創価のせいで見捨てられるのだという意識を持たせてみるのだ。それで、数年様子を見る。
それで考えを改めるならよし、改めないようならその時に自分で考えて和解するか本当に自分の人生から切ってしまうかを決めればいい。
なんだったら、父親とひそかに連絡を取って併せ技で母親に脱会を促すという方法もあるな。




とりあえず文章的には
>私は将来創価には入りたくないと思いました

っていうのがおかしいな。もうすでに学会員なんだろ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 14:13:34 ID:QgQU/7LO
>>448
物心ついたときから創価ですからね(汗)
とりあえず辞めたいんですよね。
親との縁を切ってでも…。
父のことは尊敬しますが母は今まで尊敬したこたはありません。
私には兄もいるんですが一時期、学会活動してたんですが今はし
ていません。
とりあえず母はこれから先、脱会する事は99%ありません。
連鎖はさせたくありません。絶対に。
絶対に創価っておかしいですよね…。宗教団体として向かう方向
が違う気がする…。
とにかく助言、ありがとうございました!


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 15:47:40 ID:???
作ってみた。中々いい感じ。


創価学会のHPの会則では、こうなってます。

(地位の喪失)
第69条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会 会則
tp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku06.html#12

プリンターにて脱会用紙を作成して、郵便局にて内容証明で送れば
退会したことになります。

*注)内容証明郵便は、3000円くらいかかります。


今年も残りあとわずかです。
思いとどまっている人は、上記の「私、創価学会 脱会しました。」スレにどうぞ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:32:14 ID:QBjsyFrN
>>447
夜中に仏壇を会館の前に置いて帰って参れ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:33:06 ID:???
質問です。
創価で作られた、公式の脱会申請書はないのでしょうか。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:35:10 ID:QBjsyFrN
>>452
あるよ。地区リーダーん家に。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 17:20:01 ID:???
そこでまず、洗脳しなおすんだな。w

455 :452:04/12/23 19:58:39 ID:???
地区リーダーなる人が、容易に受け付けない可能性もあるわけですね?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:02:03 ID:Rw1wqkRp
>455
そんなことないよ

457 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/12/23 23:07:37 ID:???
脱会届について。

 こういう時代ですから、
  創価学会の公式ホームページ上で「脱会届」をpdfファイルでダウンロード可能にして、
   配布すれば良いのです。

    面識のある相手にの家に「脱会届」を取りにいくのは無理でしょう。
     そもそも「脱会したい意志・脱会する行動」などは個人情報であって、
      「地区リーダー」がそれ知る権利など、認めるべきではないと思います。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:18:19 ID:???
>>457
と言うより、そこに第3者が入るのが分からないですね。

脱会するのは個人の意思なのにね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:29:13 ID:???
本来は職員が事務局の窓口で、文字通り事務的に処理するべき話ですよね。
人間関係のしがらみで、退会を阻止しようとする意図が見え隠れしますね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:30:08 ID:???
まぁまぁ、その辺はとりあえずの責任者が用紙を管理してるという事だろうし、突っ込む所でもないかと。
実際、地区リーダーなんか通り越して脱会できるんだから気にしなくてもいいでしょう。流石に、創価以外でも入会時に脱会届の用紙を渡してくれるようなトコはないと思うぞ。w

461 :スワン:04/12/24 00:01:52 ID:???
みなさま、はじめまして。

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが
退会届を学会本部宛に送付して現地に届いた時点で、法的には退会と
みなされるものなのでしょうか?
退会の意思表示をすれば、相手の承諾がなくても法的に退会となりますか?

おそらく本部から地元地区の幹部へ通達され、地元幹部が自宅まで来て
退会の意思確認をする流れが、一般的なのだと思います。
その際に、顔見知りの幹部からのかなりの引き止めがあると予想されます。
その話し合いに応じなければ退会が認められないのでしょうか?

退会を希望しているのは私本人ではないのですが、
なるべく精神的ダメージを少なく辞める方法はないものかと思案しています。
法律ヲタ様はじめ、ご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教授いただければ幸いです。

462 :法律ヲタ ◆4O6qCfGWmc :04/12/24 00:52:17 ID:???
憲法学者の20条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
K大学のS教授(憲法)は、20条1項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
A教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。

創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:50:15 ID:???
>>462
トリップが違う。
本当の法律ヲタさんは、「法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw」さんです。

ところで、創価学会のHPの会則では、こうなってます。

(地位の喪失)
第69条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

脱会のための専用用紙を、内容証明にて出せば退会したことになりますよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:36:23 ID:bNdWwwwS
ただし内容証明郵便は3千円かかるそうな(⊃ДT)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 06:23:34 ID:???
>>464
3千円で、脱会できるなら安いと思いますが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 06:38:06 ID:IAH57urH
宗教にも向き不向きがある
脱会したいと思ったら脱会するべき

バチも不幸もありませんよ
そんなことを言うのは昔の古い信心深い学会員です()笑
じい様ばあ様は超自然的なオトギ話が好きだからねぇ
やめたければやめるで無問題ですよ

467 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/24 07:58:11 ID:???
>>461 スワンさん
その問題に関しては、実は既に過去スレで扱っているのですが、簡単に
結論を書いておきます。

>退会届を学会本部宛に送付して現地に届いた時点で、法的には退会と
>みなされるものなのでしょうか?

民法は、(隔地者間の)意思表示の効力発生時期について、到達主義をとっております。
したがって、結論としては、意思表示が相手方に届けば、その意思表示(この場合は、
退会の意思表示)の効力は生ずる事になります。

>退会の意思表示をすれば、相手の承諾がなくても法的に退会となりますか?

この場合の退会の意思表示は単独行為であって、こちらの意思表示に対する
相手方の承諾は必要ありません。

今日から今年一杯、夜間いろいろな事で出かけなくてはならず、書き込みが
しにくくなります。
お答えが遅れる事があるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

468 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/24 08:00:13 ID:???
>>463
ありがとうございます。
昨夜、他スレに同じ者が貼り付けてあるのは承知しておりましたが、こちらにも
あるとは気付いておりませんでした。
もちろん、レス462は私の書いたものではありません。
内容的に考えて、おそらく学会員の書いたものと思われます。
ただし、明確な間違いがあるわけではありませんが(「S教授(憲法)」とは、
佐藤幸治先生のことであり、「A教授」とは、先年なくなった芦部信義先鋭の
事ですね。)、憲法上の政教分離には抵触しなくとも、やはり政教分離上問題だ
とは言いうるのです。
機会があれば、この点につき書きたいと思いますが、実は何度も(他スレで)
触れた事ですね。

469 :日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/12/24 08:08:31 ID:???
法律ヲタさんも偽者がでるようになりましたね。
やはり強制ID表示にはご賛同いただけますか?

470 :スワン:04/12/24 14:41:31 ID:???
>>463
早速のレス、ありがとうございます。
配達証明で大丈夫かなぁと思っていたのですが、やはり専用用紙を用意して
内容証明郵便で退会届を送ることにいたします。
みなさまのおっしゃる通り、3000円で確実に辞めれるのなら安いと思います。

>>467 法律ヲタ様
ご多忙中にレスをありがとうございます。
この問題は過去ログで既出だったのですね。失礼をいたしました。

実は退会を希望しているのは私の夫なんです。
以前宅建の資格をとるために民法を少しかじったことがあるのですが、
いざ自分で手続きを取るとなると、本当に本部宛に送るだけで退会できるのかと、
地元の幹部の話し合いに応じなければいけないのではないかと、
とても不安になってしまったんです。
明確にお答えいただいて、感謝します。

恩人とまでは言いませんが、過去に親切にされたことのあるご近所の人に
引き止められると、やっぱりこちらも辛いですから・・・
なるべく対面するのは避けて、書面のみで手続きをしたいと思います。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:09:32 ID:???
少々お聞きしたんですが、
私、聖教新聞を口座引き落としの形で契約してしまったんですが、

テンプレを使用し脱会したとして、
それは、聖教新聞の契約破棄としても効力があるものなのでしょうか?

もしくは、聖教新聞社宛に新聞契約の破棄を依頼する内容証明・配達証明付きの文章を
別口で送る必要があるのでしょうか?

472 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/25 00:46:45 ID:???
(他スレに誤爆してしまいました。)
普段ですと、もう少しだけゆっくりできるのですが、今朝は時間的に
問題があり、慌ててレスしたらタイプミスや変換ミスがたくさんありますね。
その大部分は読めばわかると思いますので、全部は訂正いたしませんが、
一つだけ訂正しておきます。
>468に書いた御名前のところで「芦部信義先鋭」としてしまいましたが、
「芦部信喜先生」の間違いです。
御名前の変換ミスと敬称のタイプミスがありました。申し訳ございません。

473 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/25 00:47:36 ID:???
>>470 スワンさん
そうですか、頑張ってください。

法律の理屈上はあのようになりますので、ご安心ください。
ただ、もし相手が応じなければ、結局は法的に争う必要が生じてしまいます。
この場合だけの事ではありませんし、そのような心配も、おそらくは必要ないと
思いますけれども…。
(なお、3000円もかからないはずだと思いますよ。それと、内容証明郵便には、必ず
配達証明も付けてください。幾らでもありません。)

474 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/25 00:48:30 ID:???
>>471
会員契約と(聖教)新聞購読契約は別個のものといわざるを得ませんので、
脱会によって自動的に新聞購読契約が(原則として)破棄される事はありません。

一般誌の場合は特別法の適用がありうるのですが、聖教新聞のような機関紙には
適用されず、契約法の原則どおりとなってしまいます。
それからすると、契約破棄は残念ながら法律上の問題としては困難です。
交渉によって、契約破棄の合意を得るしかないと思われます。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 01:01:49 ID:OjGFKchI
創禍煎餅なんて人間ごと物理的にぶち壊しゃいいんだよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 01:51:40 ID:3ZodR9Rb
>474
なるほど・・・
やはり一度は同意し、契約してしまったものに関しては、通常の新聞契約と変わりないものなので、
聖教新聞社が指定する解約方法を取らざるおえないようですね・・・

しかし、名目上一般新聞社という形を取っておきながら、明確に解約方法を明記せずに、
解約したい場合は関係する学会員に申し出なければならないと言うのは、ちょっとふざけてますよね・・・
仮に関係する学会員に解約を申し出たとしても、「なんで?」とか「うん。でもね」など、意地でも解約させない姿勢。
呪うべくは、つい付き合いで同意してしまった過去の浅はかな自分か・・・

ともかく、回答ありがとうございました。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:21:47 ID:rrsHUlzJ
押し付けられたニセ本尊、辞めるから返すって言ってんのに
「あとから手続きの連絡をとるので、しばらく待って」と言ったきり
何も音沙汰無しで、返却出来てない。邪魔で堪んない。

ゴミに出そうと思っても、周囲の人間から変な目で見られるのでうかつに出せない。
どうすればいいんだよ〜〜〜〜〜・・・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:55:03 ID:???
>>477
台所か洗面所で燃やして灰をゴミ袋に入れればいいんだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 03:02:52 ID:???
>>478
賛成!

480 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/25 05:11:25 ID:???
>473
> (なお、3000円もかからないはずだと思いますよ。それと、内容証明郵便には、必ず
> 配達証明も付けてください。幾らでもありません。)

料金ですが、脱会届の出し方には2種類あります
(>2の文程度の量なら1枚に収まりますので1枚分の料金です)

1.電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
  配達+電子郵便+内容証明1枚+謄本(差出人控)送付+書留+配達証明
    =80+20+365+290+420+300円=1475円

2.内容証明郵便
  配達+(内容証明(謄本付き)1枚)+書留+配達証明
    =80+420+420+300円=1220円

およそで言うと「1500円」ですかね。

他にかかるとすれば、用紙代+封筒代かな?
これは市販の普通の便せんでもいいし(文字数に制限があります)、原稿用紙や
文房具店に売ってる専用用紙(2〜10回分/300〜800円)でもいいと思います。
オプションで「速達(+270円)」にも出来ますが、あんまり意味はないと思います。

オプション付けても、およそ「2000円」というところです。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 05:13:20 ID:7vnP1Fdn
>>477
夜な夜な文化会館前に放置プレイしてらっしゃい。

482 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/25 05:48:22 ID:???
>476
ちょっと待った(^^;

新聞の契約は、創価学会聖教新聞社(部?)との契約になっていると思います。>474で法律ヲタさんが言われた
「合意を得る」と言うのは学会員個人の合意ではなく、契約の相手側の法人との合意と言う意味だと思います。

>しかし、名目上一般新聞社という形を取っておきながら、明確に解約方法を明記せずに、
>解約したい場合は関係する学会員に申し出なければならないと言うのは、ちょっとふざけてますよね・・・

ですからあなたのすべき事は、まずは >tp://www.sokagakkai.or.jp/data/seikyo/index.html
創価学会聖教新聞社(部?)に電話して、解約したい旨を告げて解約方法を聞くことではないでしょうか。
あとは・・・消費生活センターに電話して聞いてみるとかね。

うーん、何かわかったら教えてください(^^;

483 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/25 05:51:09 ID:???
>477

>1-2の方法で脱会するのはいかがでしょうか。
本尊は別に返さなくてもいいみたいですよ。(あなたの持ち物ですから)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 07:01:18 ID:???
>>482
こちらの住人の方なので、コピペしておきました。

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1099601557/l50

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:36:41 ID:???

         /::::::::::::::::::::^::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
     |::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄|:::::::|
    |=ロ  -=・=-      -=・=-  ロ=.|    女子部のことキモいって言わないで下さい。
    |:::::|                  .. |::::::|    失礼じゃないですか。
     |::::::| `                 |::::::|
   (||:::::|        .(。。)       |::::::|)
  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|
  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  
    |:::::|                  |:::::::|
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
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    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|
   / ̄\ 丶           /




486 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/25 08:52:28 ID:???
>>476
基本的には、“契約は護られなくてはならない”わけです。
その原則から外れる事が法的に認められるのは、あくまでも例外なんですよ。

昨夜書かなかったのですが、その契約は、いつまでの期限になっているのですかね?
その定めがなければ、結果的にいつでも合法的に終了させる事が出来ますが、
一般的に新聞購読契約って、月単位で行われますよね。

タルポさんも指摘していますが、「解約したい場合は関係する学会員に申し出なければ
ならないと言うのは、ちょっとふざけてますよね・・・」ということの意味が良く分からない
のですが、原則としては、契約当事者以外の第三者であると思われるその「学会員」
という存在は、契約の終了にあたっても、法的に意味のある存在ではないはずですが…?

これも、よく知らないのですが、契約は聖教新聞社(という法人は存在しない
という事なので、創価学会と言うべきかもしれませんが)か、または聖教新聞
販売店(個人かもしれません)と、あなたの間に存在するはずだと思うのですけれど…。
したがって、それを相手方として、合意解除を狙って交渉すればよいのです。
頑張ってください。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:12:44 ID:???
俺はちょっとの間だけストップしてくれと言って
引き落としも解除してもらって、その間に脱会したよ。
うまいこと成功した。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:17:59 ID:???
>>487
その手があったか。
ナイスアイデア。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:56:43 ID:72S8frkt
そういう脱会の仕方があったんだね!!w
私2世なんだけどマジにソウカ嫌いだから
自分んちの地区の幹部んとこに脱会したいんですけどって前に
言いにいった事あるんだけど1時間ぐらい
脱会した人の不幸ばなしをながながきかされたよ><
結局脱会させてくれなかった。;;
マヂ草加だるぃ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:04:46 ID:kbYxQezA

 みんなだらしの無い奴ばっかりだな。
誰か脱会を援助するやつい無いのか?
援助してやりなよ。


491 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/25 15:17:26 ID:???
>489
あなたは俺ですかw?

誠意を込めて話し合いで、合意の上でやめよう、と思って「脱会したいんですが」と申し出たら
「あなたの為なのに」と泣かされるまで説得されますた。
話は堂々巡りだし、当時厨房の漏れにはきつかった。一生脱会できないんだろうなー(鬱)って思ってた。

んで、インターネット始めて、だいぶ経ってから・・・
そういえば創価学会公式ページになら、脱会方法も書いてあるんではないかと思って探したら無い。

>411-412 >450 >463
みたいに会則はあったけど、その会則にある「退会」方法の具体的な方法は書いてない、窓口さえわからない。

創価学会に電話して聞いたら「地区に聞け」とか言われるし。地区にはもう聞いてて(成人した後)役職に
「私は脱会方法なんて知らない」とか言われた。地区に聞いてだめだから電話したのに・・・。

で、地区に「本部に聞いたら『地区に権限があると言われました』と伝えると、「地区にはそんな権限無い」
って言われるし・・・でまた本部に「地区には権限ないそうなんですが」って言うと「地区にあります」と・・・。
これがいわゆる「たらいまわし」かwと笑っちゃった。今時、公務員でも「たらい回し」は死語なのにね。

で、先に検索した時に見つけてた「2ちゃんねるの脱会スレ」と「自由の砦」の「内容証明+配達証明郵便」って方法。
これしかないのかなぁと・・・。で弁護士さんに相談(無料相談ってヤツで(^^;)して「その方法でいい。それでも
辞めさせてくれなかったら対処法(たぶん訴訟)考えましょう」って言われて、やっとやめれますた。

そういえば脱会届の方法でやめようかなあと思ってた頃に、役職に「話し合いはもういいです。裁判にします」
(ちょっと腹立ってたので、その時はそう思ってた)って言ったら「脱会用紙もあるし、それでやめた人もいる」
だって、何が「私は方法しりません」だ。嘘つきめ。(ネットに書いてやるカキカキ)

まとまらなくてごめんね(^^;つまり言いたいことは、創価学会は脱会方法は教えてくれない。
脱会届という方法を2ちゃんねる(またはネット)で知ってやっと脱会できる、ということです。
この方法、あなたの周りに「やめたいけど、やめられない」って人がいたら教えてあげてください。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:20:24 ID:???
>>491
苦労したな。w

これからの君の人生が幸福なものであることを祈るよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:34:31 ID:72S8frkt
489です。どこでも一緒なんだね;;やっぱ草加にはいっちゃってたら脱会するのむずかしいんだね・・・
草加の人に口ではかてないからな・・
バリ草加な人はしつこいからwきっと悪徳勧誘よりたち悪い
女子部の人が家にきた時マジ草加にはいってるとか、ださいし友達にひかれるし
とか言ってもむずかしい事ばっか言ってきて話しにならん
誰か草加脱会できた人いないのかなー??


494 : :04/12/25 15:43:49 ID:???
       _______________
      /                     /.|
      /     創 価 名 物        ./ |
.     /                     / /
    / /__∧:::: 粘 着 餃 子       ./ /
.   / /∀´ >::::   ,.-、,.-、_,.-、_       ./ /
   / ⊂ ノ:::::::  ./ <丶`∀´>ヽ     ./ /
.  / ./ y::::::::::  ( .:.:.:..:. : .:.:.:..:.::.)   ./ /
 / ./ フ:::::::    ┳━━━━┳   / /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ./
 | 消費期限:――(発酵食品)    .|/
 . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 



495 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/25 15:47:56 ID:???
>490
ここの方法を知ることが出来たら、脱会自体は一人でできるよ。


ただそれに付随する、家族、恋人、親戚、近所の問題は
本人とその周りの人に、のし掛かってくるね。

関係が悪くなる人との続柄によってはNPOや政府の援助
(DVの為のシェルターとか?)もあるだろうけど。

他には自分の心の問題だったら、カウンセリングとかメンタルクリニックとかかな。

むーん。
あ、そういえば「日本キリスト教会」の牧師さんの中には相談に乗ってくれる人が
あるかもしれない、って話を聞いたことがあるます。

創価学会の相談に乗るという訳ではなくて、人権全般の相談に乗ってくれる『かも』
ということですが・・・。もし近くに済む人に相談したいということでしたら
ここの一覧で近くを探して(>ttp://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/)、メールアドレスを
公開しているようなら相談メールを送ってみてもいいかもね。
(繰り返しますが、全員が全員、相談に乗ってくれるって保証は無いです)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:00:42 ID:72S8frkt
ありがとー
ホントただの幹部でもなんでもない一般人が草加やめるのにこんなに
苦労しなきゃいけないなんてやくざみたいなとこだよね(*`Д´)
よく草加のババァwが学会員ふえてるのよーっていってるけど
無理やり入会させてるだけじゃん


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:07:03 ID:???
>>483
スレ違いな質問なんだけど、
学会員の父が死んだら、本尊返してくれって言われたんだけど、
で、私には新たな本尊あげますからって。
そんなこと言われたから、
本尊って、世帯ごとに学会から借りてるものなのか?と思ったんだけど違うの?
そもそも、宗門破門前にもらってるはずだから、学会に返すってのもなんか変な気がすんだけど。

私自身は休眠会員なんで、返すんだったら新しいのはいらないと思ってます。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:11:27 ID:???
>>497
直接ガッカーインに聞いて、納得できなければ形見に取っておけば?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:59:52 ID:7vnP1Fdn
>>493
私地区リーダーの家でブチぎれて「やめたいって言ってるだろうが!ふざけんな!さっさと紙出せや!」って言ったらやめさせてくれたよ。
3時間もくだらない話につき合わされたから、内容証明郵便でやったほうが精神的にかなり楽だよ。

500 :れいな:04/12/25 22:52:35 ID:mi6hqdjx
http://www.geocities.jp/mksutra/index.html

http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw

脱会希望者の美奈さん、応援致します!



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:22:50 ID:???
バージョンアップしました。

創価学会のHPの会則では、こうなってます。

(地位の喪失)
第69条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

プリンターにて脱会用紙を作成して、郵便局にて内容証明&配達証明付きで送れば
退会したことになります。

*注)内容証明郵便は、2000円くらいかかります。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/l50

今年も残りあとわずかです。
思いとどまっている人は、上記の「私、創価学会 脱会しました。」スレにどうぞ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 03:47:32 ID:???
>>477



焼きうpスレにGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 05:04:58 ID:WNh3EbdR
499さんかっこいい!!^^
でも3時間もうざい話しにつきあわされるのは精神的にマジ苦痛だね
内容証明だったら楽に脱会できそうだから内容証明でためしてみまつ。
ありがとぉ^^v

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 05:16:05 ID:BgaDJlZc
>>503
ただね、私の場合母がバリ創価で、やめたことがすぐ通達されて、殴る蹴るの修羅場になったよ。
自分で入会した覚えもないし、勝手に合唱団入れられたり、勤行あげなかったら殴る蹴る怒鳴るだったし、(合唱団さぼって友達と遊んでたら連れ戻されて、「おまえはなんで私の言うことが聞けないんだ!」と怒鳴られ車のガラスに何度も頭を打ち付けられたりしました。)
それまで19年溜まってた恨み辛みがあって家をでてきました。
もう家に帰るつもりもないし、母親には二度と会いたくないです。
>>503さんは親子絶縁状態にならないようにうまくやってくださいね。
宗教で家族崩壊なんて、こんなに馬鹿馬鹿しいことは無いですから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 07:12:20 ID:WNh3EbdR
創価を守るためならなんでもやるんだね。あいつらわ(*`Д´)
ホント創価なんて早く潰れてほしいぃーー!!
やめたこと通達されたら女子部のおねえさん達が集団で家にきそうでこわー



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 07:52:12 ID:ZhLF7wMs
>やめたこと通達されたら女子部のおねえさん達が集団で家にきそうでこわー

チンポ出して待っていたら?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 08:23:37 ID:???
下半身まるだしの男性が集団で待ち構えていても、怯まないようだったら、たいしたモンだな。

508 :脱会のすすめ:04/12/26 09:08:52 ID:???
脱会届の郵便はポストに投函した時点で、受取人に所有権が移りますので
通常は、そのまま配達記録証明で脱会届を送り、受け取られた時点で
法的効力を発します。これだと数百円ぐらいと、費用もお安いものです。

それから脱会当事者の一方の意思表示であるものは単独行為でも有効です。
例えば、遺言状などがその例です。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 09:21:13 ID:???
>>508
法律ヲタHN変えたのか?
素人の人に対し、単独行為とか所有権移転云々いってもしょうがないだろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 11:42:56 ID:???
会社の上司の50歳くらいの女の人に勧誘された。
「今日家でビデオ大会あるんやけど一緒に見ない?」
ビデオ大会?と嫌な予感がしたけど断れず家に行った。
ビューティフルライフとか言う久本雅美が出てくる学会ビデオを2本も見せられた。
そのあと糞不味いピザと牛乳プリンをだされて延々と学会の話をされた。
おみやげに聖教新聞を強引に貰わされた。コンビニの新聞売り場に置いて帰った。
ふざんけんな!パンクロッカーの俺が学会なんて入るかボケ!


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 12:45:46 ID:WNh3EbdR
わかるわかるw
実家で親と暮らしてる時はよくビデオ大会につれてかれたよ(泣
おじさんとか創価学会の歌??を扇子ふりまわして気合いれてうたってたりするしw
きもいんだよ!!
創価学会の人は聖教新聞あげる事をいいことしてるってすごい勘違いしてるよね・・・


512 :510:04/12/26 13:41:22 ID:???
>>511
俺が見たビデオは20人くらいの前で泣きながら学会に入ることを報告する(?)シーンが3、4回出てきた。
その後
「あのドイツのキーパーのカーンも入ってんやで。」
「若いうちに入っといたほうが御利益も強いよ。」
「あなたの優しさを世界平和に役立てて欲しいんやわ」
「ほらこの新聞、地球がいつ誕生したかとか詳しく書いてるから家かえって読んでみて」
とか一方通行で話してきた。はやくおうちに帰りたかった。

513 :511:04/12/26 13:54:33 ID:WNh3EbdR
カーンって創価学会の人なんや!!
地球がいつ誕生したかとかどうでもいいんじゃってかんじだよね(笑)
マジ創価学会員って普通のひとと違うよね;;
私なんか浜崎あゆみスキなの知っててか前に創価のおばちゃんが
浜崎あゆみも創価学会員なのよってみえみえな嘘ついてたし・・・


514 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 13:57:17 ID:???
>>486で私が最後に触れた新聞購読契約の相手方の問題ですが、前にも一度
問題として教えていただいたようにも思うのですが、どうも納得できていません。
契約書などをお持ちで、誰との間に契約が締結されたのかが明確にお分かりに
なる方がいらっしゃいましたら、再度、是非教えてください。


515 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 13:58:18 ID:???
>>504
それは、凄いなぁ。
あなたのお母さんのやった事は、犯罪成立の可能性が高いですね。

「宗教で家族崩壊なんて、こんなに馬鹿馬鹿しいことは無いですから。」
まったくその通りです。
あなた御自身の胸中を、お察しいたします。

516 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 14:00:16 ID:???
>>509
オマエ、“コミカル【北斗】兜ァ国土建設【清浄】7”スレで俺に粘着しているアホだろう。
おそらく、向こうのスレの824・825や766あたりのヤシではないのか。

ドシロウトが…。(藁
オマエは、>>508に書いてあることが法的に正しいと思っているのか?
俺には、何を言っているのか理解できないぞ。
説明して欲しいな。(藁

517 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 14:01:02 ID:???
まず、三行目にある「法的効力」だが、一体これは、何のどのような法的効力の事を
言っているのだ?
素直に文章を読めば、「脱会届の郵便」に関する法的効力なんだろうが、それの
どのような事についての法的効力なんだ?
“所有権移転”についての効力(発生)の問題か?
これについて素直に考えれば、おそらく“意思表示の効力発生”を問題にしている
のであろうと推測できなくはないが、しかしそうだとすると、その郵便物が「受取人に
所有権が移」るかどうかなど、それとは何の関係もないぞ。

「ポストに投函した時点で、受取人に所有権が移り」「受け取られた時点で法的効力を
発」するとの事だが、そのようなものも在り得るのかも知れんが、何の話か良く分からん。
説明してくれよ、粘着君。

518 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 14:02:30 ID:???
最後の二行も良く分からんから、説明してくれたまえ。頼んだぞ。(藁

まず「それから脱会当事者の一方の意思表示であるものは単独行為でも有効です」
と言っているが、これも凄く気にかかる。
おそらくこれは、“脱会(退会)の意思表示は単独行為であり、相手方の承諾は不要
である”という事を述べたいのであろうが、いま一つ書いてある事がよく分からない。
例えば、「単独行為でも有効」という事は、単独行為でなくても有効なのか?
単独行為だから、一方の意思表示のみで効力を生ずるのだぞ。
なぜ単独行為なのかを法的に説明するのは面倒なので割愛する。
簡単に一言で言えば、その意思表示の性質上、そうなるんだよ。
解るか?(藁

519 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 14:04:26 ID:???
それとな、「脱会当事者の一方の意思表示であるものは」としているが、そうであっても、
退会(脱会)の意思表示以外の意思表示であれば、必ずしも単独行為とは限らないぞ。 

さらに、「例えば、遺言状などがその例です」としているが、これは何の例なんだ?
「遺言状」は、「脱会当事者の一方の意思表示」の例ではないし、「単独行為でも
有効です」と表現するのも気にかかる。
正しくは、遺言状ではなく、遺言は単独行為の一例である、とすべきなんだよ。(藁

オマエにモノを教えるのは嫌なんだが、アホ振りを晒す必要があるからな。
しっかり、答えろよ。

520 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 14:06:38 ID:???
>>508さん
もしあなたが、このスレに役立てる意図でレス508を書かれたのであれば
何も申し上げるつもりはないのですが、他スレで私自身が悪辣な粘着を
されておりまして、>>509のような事を書かれた以上、取り上げないわけ
にはいかないのです。
よろしく私の真意をお汲み取りください。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:43:25 ID:???
>>520
お前って本当に挑発に弱いな。
それとさ〜〜、文章長すぎ、もっと簡潔に書こうな。

522 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 16:49:30 ID:???
>>521
いいから、解説汁。(藁
挑発しているのは、こちらだ。

それでは、失礼します。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:51:33 ID:U431BBkW
別にどぅでもいぃし なんでぉ前なんかの為に簡潔に書かなきゃいけなぃんだょ …って気分だと思ぅょ 520の人ゎ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 17:16:42 ID:???
>>522
なんで他人の文章をいちいち解説しなきゃいかんのかと。
って感じだな。
>どのような事についての法的効力なんだ?
“所有権移転”についての効力(発生)の問題か?
これについて素直に考えれば、おそらく“意思表示の効力発生”を問題にしている
のであろうと推測できなくはないが、しかしそうだとすると、その郵便物が「受取人に
所有権が移」るかどうかなど、それとは何の関係もないぞ。

その通り
 
>おそらくこれは、“脱会(退会)の意思表示は単独行為であり、相手方の承諾は不要
である”という事を述べたいのであろうが

だろうな。

>正しくは、遺言状ではなく、遺言は単独行為の一例である、とすべきなんだよ

その通り



脱会の意思表示は単独行為とおもわれるから相手方の承諾なくして
効力を生じる。
脱会の意思表示の効力は相手に到達した時点で効力を生じる。
単独行為の例としては遺言があげられる。

とすればいいんじゃないかい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:12:04 ID:eJkEhAqe
親が創価学会員で俺も昔やらされてたんですが、脱会届け出さないと今でも俺は学会員ままなんですかね?だとしたら今すぐにでも脱会届け出したいのですが…詳しい方いたら教えてもらえませんか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:17:14 ID:???
テンプレとスレ嫁。散々ガイシュツ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:18:00 ID:WNh3EbdR
脱会届けださないと逝くまでずっと学会員みたいですよ。(;_;)
創価潰れたららくにやめれるのにねー


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:18:33 ID:???

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
  __                       __
 .‘'广‐.        、___,,,,,-、..   ‘'广‐.        、___,,,,,-、..
  ..|  ./         ‘'、,,、    ._,,!     |  ./         ‘'、,,、    ._,,!
  .|  l゙           ,,ふ‐''"゙`      |  l゙           ,,ふ‐''"゙`
 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
 .|  |            ,、           |  |            ,、
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 {  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、  .{  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、
  ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ   ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ
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529 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/26 22:02:00 ID:???
>>524
あれれ?あなたは、あちらのスレの824・825や766あたりのヤシではないのかな?
どちらにしろ、>>508さんとは別人なんでしょうが、おそらく向こうのスレの粘着さん
であるはずの>>509(その他)に答えさせたかったのですよ。
余計な手間をかけさせちゃったようですね。 スンマセン。
なお、お書きになっている事は、そのとおりだと思います。(自分が示した方向ですしね。)

粘着さんと別人であるならお答えいただかなくて結構なのですが、本当は、『「ポストに
投函した時点で、受取人に所有権が移り」「受け取られた時点で法的効力を発」する
との事だが、そのようなものも在り得るのかも知れんが、何の話か良く分からん。
説明してくれよ、粘着君。』(>>517の二段落目)という事こそ、訊きたかったのですよ。
だからこそ、自分で考えて書かせるために、こちらが何も具体的に言っていないのです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:16:27 ID:d8ICRS66
>>529
そもそも脱会の意思表示が相手方に到着するか否かが重要であって
脱会届の所有権移転云々は脱会届の効力とは無関係だろ。
そんなもんいちいち問題にするまでもないのでは?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:22:23 ID:d8ICRS66
>>529
そもそも>>508と、>>509は別人だろうし、508が書いた文章の是非を509に
求めること自体不適切でしょ。
説明を求めるなら508に求めるべきでは?
そんなことも判断できないのかね?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:31:25 ID:lGLh61jf
両親が学会員で、兄妹4人いるのですが全員入信させられてます。
学会に熱心なのは両親と親戚だけで、
兄妹は無関心(辞めたがっている)です。
俺は実家を出るときに脱会も考えていたのですが、
軽くほのめかすと強く引き留められ、なし崩し的にご本尊をもらいました。
今は実家の近くに住んでいますが、
この度実家から少し離れたところに引っ越すので、
今度こそ脱会したいのですが円満な方法はないでしょうか。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:18:10 ID:???
法律ヲタさんこんばんは。

法律ヲタさんはその名の通り法律に詳しいようですが、
弁護士さんかなにかなのでしょうか?
司法試験って難しいんでしょ?
私の友人がやってるんですがなかなか大変なようですね。
何かアドバイスがあれば頂戴できたらうれしいです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:48:44 ID:BgaDJlZc
>>532
良く話し合うことでしょう。
私みたいに話にならないかもしれないけど…。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 00:06:24 ID:???
>>532
残念ながら、円満には済まない理由の多くは、脱会希望側ではなく、引き止める学会居残り組に拠るものです。
脱会そのものは極簡単ですが、最悪家族との関係を断ち切るハメになりかねませんので、
良く話し合った上で結論を出した方が・・・つっても、喧嘩別れがオチだと思うが・・・。
つくづく、「福子」だの2世3世だのと言う仕組みを作った喪家の邪悪さには脱帽だな。
円満に済ませる唯一の方法は、説得するしか無い。
それが無理なら絶縁覚悟で脱会か、己を押し殺して会員で居続け、せめて幽霊となる事で妥協するかだ。

536 :532:04/12/27 00:40:00 ID:D0NHYU4g
無理矢理脱会して事後報告で済ませたら大変なことになりそうですね……。

学会がらみのお見合いで結婚した両親なんで根は深いです。
説得できるんだろうか……今日も「新年勤行会行くか?」とか誘われたし。
脊髄反射的にイカネと答えたが。

ハァ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:28:23 ID:???
現在は脱会していますが、以前 新聞の配達員をしていた者です。
>476さん
聖教新聞をやめたいのでしたら、
お宅に配達をしている配達員に(もしくは担当販売店に)
「今月で止めてくれ」とか、「明日から入れないで」と
一言いえばOKです。
日割り清算もしてくれるはずです。うちの販売店はそうでした。

関係する学会員(新聞の紹介者?)に言う必要ありません。
最終的に、この地域は今月何部と、部数を取りまとめているのは配達員ですし、
>486で法律ヲタさんがおっしゃっているとうり
契約は販売店とあなたとの間のものなので、
「義理で無理やり約束させられただけだから」とかといえば、
販売店はつべこべ言わないはずです。
紹介者が同じ地区に住んでいると面倒ですが、
離れているのなら大丈夫だと思います。

538 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/27 01:32:31 ID:???
>504
壮絶だね(^^;でも、ありえるね。

うちのトラブルメーカーの学会員の叔母がやっぱりそんな人で
自分の意見が通らないと、罵詈雑言を吐いたり手が出たりする人で・・・。
私も座談会に出ろって力ずくで廊下を引きずられたことあるし
ばあ様(その叔母の実母)は髪の毛つかまれて引きずられたそうな(これはいとこが目撃)

困ったことです。

若いうちは自分の意地を通して、人のことを踏みつけにして
それで生活していけるんだけど、年取ったらそういう人は惨めです。

誰も相手にしない。

親戚でも「出入り禁止」を言い渡している所が数件あるし(無理な折伏で迷惑かけたから)
頼りの旦那は亡くなるし(いい人だったけど奥さんの言いなり)
子供たちは独立して遠くに住んでるし・・・結局買い物するのにも
私にお願いしないと駄目だという(^^;

昔ひどいめにあったから、見捨ててしまおうといつも思うんだけどね。
まあ、見捨てるのはいつでも出来るから・・・でも親切にもしないけど。

創価学会は「折伏は戦いだ、断られて引き下がるのは自分との戦いに負けている」とか
そういうことを教える前に、周りの人とうまくやる方法を教えてあげた方がいいと思うよ。
上記の叔母にそういうことを教えても、周りの人が受け入れてくれることはもう無いだろうけどね(手遅れ)

539 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/27 01:34:37 ID:???
>505
>やめたこと通達されたら女子部のおねえさん達が集団で家にきそうでこわー

マジレスすると、脱会届でやめたなら、控えをもってるはずですし
帰ってくれと言っても帰らないようなら、警察を呼んでください。

540 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/27 01:38:12 ID:???
>510
ワロタw
私は「お菓子作ったから試食して」って呼ばれて言ったら
創価のビデオを見せられたよ・・・。
相手が創価だって知ってたのに油断しちゃった。

その上司の別件の誘いにも気を付けろ!
花見やるからおいでと言われて行ったら座談会だったなんてありそうw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:52:10 ID:???
>>537さん

>>476さんは別の板に居る方です。
夜遅いので、見ているかどうか分かりませんが
コピペしてきます。

542 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/27 01:55:31 ID:???
>532
>今度こそ脱会したいのですが円満な方法はないでしょうか。

お互いが納得する円満な方法は無いだろうね。

ただ脱会すると言っても納得しないだろうけど
「法華経を信じてないとか日蓮さんが嫌いとかじゃなくて
創価学会(選挙・折伏・悪口新聞)がいやなだけ」
という言い方をすると、まだ相手も妥協しやすいかも。

信仰を否定されると、それを撤回させようとする人は多いけど
創価学会に悪いところが無いと思ってる信者はあまり居ないしね。
特にあの新聞は評判が悪いし、理由にするには好都合。

自分の本当の気持ちを語りたいならそれでもいいけど
相手が納得しやすい答えを渡してあげるのもいいかも。
(それは好みでどうぞ。私は後者でしたが)

他には幽霊長いかったのに、引き留めがすごかったって話はあんまり聞かないから
長ーーーーーく幽霊をして誰も期待しなくなった頃に籍を抜くのもいいかも。
(私のそうあってほしいが混ざってるかもしれないので、100%とはいえないけど)

2ちゃんで色々親への思いとかカキコして気持ちをまとめてみてください。
他の脱会したくて悩んでる人の参考にもなるし(個人情報には気を付けて)

経験者としては「やってみたら思ってたより怖くなかった」って感じです。
がんばって、兄弟さん達の為にも。

543 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/27 02:04:07 ID:???
(まだ書けるかな、そろそろ連続発言でひっかかりそう)

>537
こんばんはー。情報ありがとうございます(^^)

もう脱会されてるようなので、もう資料が無いかもしれませんが・・・
契約書には、解約についてどんな風に書かれているかしりませんか?
それと新聞を申し込んだ人は誰と契約を結んだことになってるのかとか。

>契約は販売店とあなたとの間のものなので

これは、聖教新聞社と契約を交わした形では無いということでしょうか

それがわかれば、解約は最終的にどこと話せばいいのかとかが
わかるような気がします。折角書いてくださったのに質問攻めですみません(^^;

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 02:29:59 ID:0FbYiCRK
>>538
タルポさん。私>>504なんですが、私の会社の後輩にも私みたいに虐待されてる子がいるんです。
同じような立場だから何とか救ってあげたいんですけどね。うちに呼んでもいいし。
結局うちの母は私の弟にも嫌がられて、弟も家を出ると言うのを母とは離婚してる父に聞きました。
虐待してまで強要して、家族の縁切られて、馬鹿ですよね。
将来会いたいと言われても、恨みしかないから絶対会いたくないし。
子供から見放されるなんて馬鹿な人としか思えません。

545 :537:04/12/27 04:07:49 ID:???
タルポさん >541のことありがとうございました。
資料というか学会関係のものは気味が悪くて捨てまくってしまいました(^^;が、
(仏壇もぶっこわして捨てましたわ〜。スッキリー^^)
探してみたら、新聞の領収書と購読申込書の控えだけ見つけました。

契約書というのはなくて、「購読申し込み書」というのがあります。
学会の中では「啓蒙用紙」といわれているものです。
「推進月間だから、新聞啓蒙1人5部やってね!」とか言われて配られます。
たて15センチよこ30センチくらいの横長の紙で、右3分の1の部分が
切り取って控えになります。
内容は、
「聖教新聞1部 平成○年○月から○ヶ月 申し込みます。郵便番号、住所、氏名、電話番号。
紹介者の住所、氏名、電話番号、所属地域の組織名(〜圏〜本部〜支部〜地区)」
こんなことを書き込みますが、「聖教新聞社」の文字があったかどうかは記憶してません。
肝心のことがわからなくてすみません〜。(>д<)
控えのほうは、販売店名と紹介者の氏名、電話番号を書き込むようになっています。

546 :537:04/12/27 04:09:00 ID:???
(長くなったので)
この申込書を本人に書いてもらうことは、めったにありません。
勝手に書きます。控えも渡すことはほとんどなかったのでは…。
ちゃんと書けてないのが多くて、B担や配達員が記入してました。
1ヶ月でいいからなんて無理やり頼まれていた方に本当に申し訳なく思います。
それに自分のバカさかげんにも腹が立ちます。。。

領収書のほうは、販売店の名と住所電話番号だけです。
口座振替済領収書には、
「口座振替中止の場合は、下記販売店へご連絡ください」
とありますので、販売店と話をつければOKと思います。

実際、外部の方が新聞をやめるだけなら、
そんな難しいことは何もないですよ。
「入れるな」の電話一本で済みます。
それか、私がやられたように
朝、配達員が来るのを包丁もって待ってれば、
もう絶対入れにいきませんよw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 06:11:10 ID:mxFPSrZB
わたしも一時期断りきれなくて聖教新聞とってて1ヶ月でことわりの電話したら
もちろん簡単にやめられたんだけど・・・
やめたら学会員がしつこくやってくるようになった。><



548 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/27 08:04:14 ID:???
>>530-531
申し訳ございません。 
実は、その様なマトモな話ではないのです。

わがままで身勝手な事ですが、>>509は明らかに他スレで私に粘着している
アホだと思われまして、その他スレでの争いをこのスレに持ち込みました。
そのような事をしたいわけではないのですが、私としては致し方なくこのような
形で粘着と争わせていただいたのです。
(結局、争いになっていないですけれどね。)

>>508自体を問題としたいわけでも何でもないのです。(法的には違っていても、
結論に大きな問題がなければ、特に問い質さなくてはいけないような事でも
ないですから。)

>>530
このスレで問題とすべき“意思表示の効力発生時期”の問題としては、その通りです。
(なお、あなたは法律を学んだ事のある方のようですから一言述べますと、ここでの
法律の用語としては、「到着」とするより“到達”とした方が良いであろうと思います。
本質的な問題ではありませんし、単なる説明として考えれば、特に気にする必要も
ないのかもしれませんが…。)

549 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/27 08:05:37 ID:???
>>533
誰に対してどのような事に関するアドバイスをしろという事なのか良く分かりません
が、その御友人の弁護士の先生からいただいた方がよろしいのではないでしょうか?

550 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/27 08:07:07 ID:???
皆さん、脱会や新聞購読停止ではご苦労されているようですが、頑張ってください。

>>545-546
そうですか、ありがとうございます。
多少残念な点がありますが、参考になりました。
領収証書から判断すると、契約は販売店(おそらくは、法人ではないはずですから、
個人営業と言う事になるのでしょうけれど)との間にありそうですね。
ただ、この点に関しても通常の新聞販売(店)業とは違って、聖教新聞社(学会)と
販売店は、法的には完全に一体のものなのかもしれませんけれど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 12:10:11 ID:2BHffmXP
百年の恋も冷める草加の存在。
カミングアウトした瞬間から彼が豹変、クリスマス当日に絶縁されました。
思い入れもない草加に幸せ奪われ…とりあえず親を無視して脱会します。

552 :おれは:04/12/27 13:31:43 ID:/IqOd/A6
おまもり本尊は信濃町に送り返したよ 紹介者の名前で

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 15:21:24 ID:OsGvSvAm
法律ヲタ氏は法律に相当興味があり、知識にも自信をお持ちのようだから、
司法試験うけて、弁護士にでもなればいいのに、
それとも既に何度か受験されてるのかな?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:03:09 ID:???
>547さん
お気の毒です。
一回でも新聞を取れば、この人は落とせそうな人だと思われ
折伏の対象になってしまいます。
相手の口車に乗らない毅然とした態度で、
こりゃだめだとむこうがあきらめるまでがんばって!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:36:14 ID:???
>>552
普通の御本尊にしろ、携帯御本尊にしろ、程度のイイのは再利用してそうだな。

556 :510:04/12/27 20:05:22 ID:???
>>540
ダイジョーブ!その会社はもう辞めたから。
他の先輩も何人か呼ばれたことがあったらしい。
あの日以来「創価」「公明」「聖教」「神崎代表」「浜四津 敏子」
は脳内NGワードとなりますた。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:34:33 ID:4W+0xgFo
俺は小学3年の頃「このビデオをクラスの皆に見せてあげなさい」と
言われ、生活科の時間にそのビデオを先生も含め観賞した…。
何を隠そうそのビデオは創価のアニメビデオだ…。
俺何やってんだ…orz まだ小3でよかった…。
今考えると怖いことしてたな…俺…。




558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:50:01 ID:v/b5sxuy
>>557
親に言われて?凄いことさせる親だな!
子供に自爆テロさせるのと同じ構図だ…
イスラム原理主義だったらもうこの世にいないな君w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:56:51 ID:gQ47vYOr
脱会って信濃町の本部に行けばできますか?車で30位の所に住んでるので内容証明書くよりそっちの方が手っ取り早いとかなーと思って…カルト教団の信者リストに俺の名前が有ると思うと気持ち悪くて…

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:12:02 ID:RQZC6dB1
本部で信者にうざい説得されるかもよ?
内容証明の方が精神的に楽かも。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:13:43 ID:???
>>1-560
( ゚∀゚)ノ いちいち報告すんな。こっちにこい

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/l50


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:17:52 ID:???
( ゚∀゚)ノスマソ誤爆

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104074484/l50


563 :559ですが:04/12/28 00:39:03 ID:+7wrsFRG
説得されても切り返す自信が有ると自分では思ってるんですが…手続きは出来るんですよね?とりあえず、テリー伊藤氏の顔写真が入ったトレーナーでも着て脱会手続きしてきます。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:43:07 ID:???
>>563
( ゚∀゚)ノ テリー伊藤はやめとけ。地区担に言えばできると思うが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:34:34 ID:RQZC6dB1
>>564の言うとおりだよ。
地区担か内容証明のが絶対いいよ。
連中はあらゆる手を使って引き留めるよ。
軟禁状態になるかもよ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:40:04 ID:+7wrsFRG
護身用になんか持って行った方がいいかな?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:43:27 ID:RQZC6dB1
いやいや、傷害罪とかフツーにやばいから
内容証明郵便でやったほうが絶対いいって。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:45:54 ID:???
( ゚∀゚) 退転がどうとか言われる確率は高いな
     そのぐらい言われることは覚悟しとけ
     すぐに終わらせたいなら破いた本尊でも持っていけばいい
     何十時間かの唱題をやろうとか言われるかもしれんが


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:54:15 ID:RQZC6dB1
↑くわしいね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:00:11 ID:+7wrsFRG
退転ってなんですか?子供の頃しか学会活動してなかった(正確にはさせられてた)のでわからない…スンマセンとりあえず刺し違える位の気持ちで行ってきまつ。俺、カナーリのアンチなので。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:05:23 ID:???
>>570
( ゚∀゚) 簡単に言えば裏切るってことかな
     池田先生も裏切り者には
     悲惨な人生しかないみたいなこと言っているので
     裏切り者と思われる覚悟ぐらいは持ってっとけ
     そしてその後気にしないようにする心意気だな
     ゆがんでこの板でキモイ発言してるようなアンチになったらだめだぞ
     イッテラシャーイ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:19:30 ID:+7wrsFRG
悲惨な人生が待ってるって…世界平和を願ってる人間が言う事じゃねーよな?そういう支離滅裂な教えがあるから脱会するんだよ。そんなの洗脳されてる信者をビビらせて脱会させないようにしてるだけじゃねーか?洗脳されてるお前にはなに言ってわかんねーか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:27:24 ID:???
>>572
( ゚∀゚)そうだよな
    まー自分がおかしいと思うところはおかしいと思わないとだめだ
    DQNは全部信じようとするからな
    恋愛みたいに

574 ::04/12/28 02:46:16 ID:???
大分ご無沙汰してしまいましたが、>>408で脱会したい旨を相談させてもらった者です。
あれからしばらく考えましたが、やはり脱会届を提出する事にしました。
婚約者の彼は最初「学会員(家族)との縁を切れ」と言っていましたが、話し合いを
した所、やはり家族だから、全くいないものとする事は難しいし辛いだろうと言って
くれました。
このスレッドのテンプレートの文章は、私のケースに当てはまらず、必ず母の元へ
連絡が行くはずなので、今は、家族にバレずに脱会する文章(内容証明用の)を考えて
います。

575 ::04/12/28 02:51:15 ID:???
(続きです)
ただ、先日このスレッドに書き込みをしてから、なんとなく母が恋しくなって
何気ない事で電話をしてみた所(家事の事で“母”に聞きたい事があったので)、
適当に答えられた後、層化の話を出され、早く今の家に仏壇を持ち込んで本尊を
安置しろとか、毎日題目をあげろとか、今あんたが商売で成功しているのも彼と
仲良く出来ているのも、私があんたの為に題目をあげて福運を積んであげて
いるからだとか、そういう事を延々と言われてしまい、もう家族の縁なんて
どうでも良い気がしてきたのが本音です。

576 ::04/12/28 03:02:02 ID:???
(長々とすみません)
今、層化のことが悩みになって、紹介制の病院の神経科に通い、心理相談を
受けていますが、神経科の医師も心理相談のカウンセラーも、層化の問題は
母親がどう考えてもちょっとずれているのだろうと(ハッキリではありませんが)
言います。かといって先生たちに解決できる問題でもなく、果たして親に
バレずに脱会届を提出したところで整理が付くのだろうかと疑問です。
見つかれば親戚中ともめるでしょうし、ばれなければ一生層化の話しか
出来ない親子関係が続くのだろうと思います。

私と同じ様なケースで、上手く解決された方、いらっしゃらないでしょうか?
もし良い打開策があれば、ご示唆願いたいと思います。
或いは、私はどのような文面で脱会届を書くのがベストでしょうか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:07:06 ID:???
んで?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:13:33 ID:+7wrsFRG
575>俺の親も学会員だが俺は脱会する予定。親が学会取るって言うならそれまで。自分が幸せになれると思う方に進むべきだよ。ちなみに学会やってなくても商売は上手くいく。俺は20代でロケバス会社経営してるがカナーリ順調だよ。商売は宗教じゃなく実力だからな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:19:52 ID:???
親が、学会員の場合は「私が拝んでるからお前にも幸せ(福運?)が言ってるんだみたいなこというんだな。俺も言われてるよ。バカじゃネーノって思う。

こんなんが親かと思うと死にたくなる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:20:34 ID:+7wrsFRG
578の続きだが学会だけで繋がってる親子関係なんて嫌でしょ?そんなの血が繋がってるだけで良い親子関係とは言わないな。俺は自分の信じた道を進むだけ。きみもしっかり自分を持って自分の信じた道を進んで下さい。

581 :創価嫌い!!:04/12/28 03:33:07 ID:MqGndt+h
29日から実家に帰省するから私ももぅ一回地区担とこ行って脱会がんばろ!!
それでもやめさせてくんないようなら内容証明でやめる(*`Д´)
彼氏が創価にはいってくんないなら(そんな彼氏とは別れなさい)とか
うるさいんだよ!!
ホントバカな宗教に洗脳された親もつと苦労する。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:36:27 ID:7tsA/WPw
>>581
とっととやめれば。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:38:56 ID:+7wrsFRG
↑洗脳患者が吠えてます

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:40:12 ID:7tsA/WPw
>>583
単純だな

585 :池田大作:04/12/28 03:52:36 ID:91Bj6SGh
マンコなめたい

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:53:37 ID:???
>>581
バカな宗教じゃなくて、親がバカなんですよ。
そしてその遺伝子を引き継いだあなたのおつむもかなりやばそうだ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 04:02:29 ID:iZujclEd
    |||||||||||||||||i'`i|||||||||||||||||"   ||||||||||||||||||" `i||||||||||||||||||||、
                ||||||||||||||i'   ||||||||||||i"⌒`  ||||||||||||||i"___||||||||||||||||||||||、
              ,--ii|||||||||i'  /||||||||i"    ノ,||||||||iii""    |||||||||||;|||||||||||、
             /  `"i||||' / i|||||i' --―、..ノ         ,,;;i|||||iiiii" `ii|||||||||
            /     ‖      /" ,,iii|||||        ,――、 ノ   `||||||||
            | ‘ ̄\       /  /|||||||||       /  ,,iiii|||、    |||||||"
            |   /ヽ|       |  ||||||  |;       |  ,i|||| |    ,|||"
            |  |  |       |  ||||||||||;       |  ||||||||||   /ヽ、
            ヽ  ヽノ       \ `"",        |  `||||||i   /  |
           ,,,i||||i、   ,              '⌒ヽ ヽ、   /   |   ノ
          ,,ii|||||||||||||iiiiiiiiii||                丿        |  ノ
         ,;|||||||||||||||||||||||||'ヽ          、              |i, ̄
        ,;||||||||||||||||||||||||;' \          ヽ              ;|||iii、、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||||||||||||||||||||||||||''   \         `ー‐‐        ,;ii||||||||ii、  / だいさく先生に抱かれたい!!
        ||||||||||||||||||||||ii''      \                 ,,,,;i||||||||||||||||<  たくさんなめられたい!
        ||||||i;"||||||||||i"        | ゛\             /||||||||||||||||||||  \ 
        ||||''' |||||||;"        | ̄ ̄ ̄ ̄ー-- _________--'''''  |||||||||||||||||||   \__________


588 :創価嫌い!!:04/12/28 04:03:04 ID:MqGndt+h
私んちの親もかなりバカだと思うけど
586さんみたいにあんな逝っちゃってる創価かばうほうがもっとアタマやばいと思うよ。





589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 04:05:32 ID:TtQ5govM
やめる奴もやめない奴も痛々しいな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 04:08:31 ID:7tsA/WPw
>>588
君も馬鹿っぽいけどな。


591 :創価嫌い!!586:04/12/28 04:09:24 ID:???
まじでー?ありえなくなーい?

592 :創価嫌い!!588:04/12/28 06:03:22 ID:MqGndt+h
私べつにえらいと自分でおもってないし
バカでいい(っ・∀・)っYo!!
今時マジメに創価やってるほうがださぃ!!


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 06:23:54 ID:RQZC6dB1
ダサいダサくないの問題ではないと思うけど。
文面から察するとまだ18、19位でしょう。
まぁ、その位の歳なら仕方ないでしょう。(私みたいに22でその文章書いてたらかなりヤバいけど。)
さて、本題に戻りますが、私は3時間地区リーダーと喧嘩して辞めて、その後親と絶縁したって言ってた奴なんですが、
きっちり親と話したら解決できるんじゃないでしょうか。
とりあえず修羅場になるのは覚悟して頑張ってください。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 07:34:43 ID:MqGndt+h
修羅場かぁ!!でも本気で脱会したいんならしょうがないよね。;;
どうなるかわかんないけど・・・・とりあえずがんばってみます(・∀・)ノ


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:10:19 ID:QS4wY7cu
おまえら不思議の秘密なことがわかった
まじめな話なんでしかも最古ロジック的なんであんまり信じられないかもしれないが
聞いてくれ。
創価学会の入っている家に入るとなんとなく感じる違和感がある
そう、因が感じられないんだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:13:25 ID:QS4wY7cu
そこにあるのはいつもどうりの日常しかなく
発展性がない環境、因を作れば因が消されてしまう。
そしてその家で床に入ると、夜中のある時間帯のある瞬間に
さっきまで感じていた感覚、A→Aという感覚が消えてしまう、

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:15:08 ID:QS4wY7cu
まるで因を食べrる化け物がついているようなそんな奇妙な
空間のなかを生きているいまはとても苦しい。
この家の中で物事を行うと結果しか残らない、、、

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:18:14 ID:QS4wY7cu
その化け物は口だけの丸く黒い物体で
飛び回っている。小さいものから大きいものまでいる。大きいものは
牙のようなものががっしり生え手をだせば。。。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:20:38 ID:QS4wY7cu
つまりこの環境ではいくら努力しても
「なぜできるようになったか?」
というものが消失されてしまう

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:23:40 ID:???
ID:QS4wY7cu

お前の文章力のなさが心配だ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:24:23 ID:QS4wY7cu
創価学会に入って成功した人がいるが
それは○○のためでも何の力でもない
自分の努力の賜物であるということを理解しなさい。
病魔が消えるとはつまり ○○に因って○○になっているというものが
消えてしまうということだ、この環境は眠い。。。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:25:12 ID:QS4wY7cu
>>600
すまん、これはどうしようもできない。今までこの環境のままでいたから
何も成長が出来ないでいる

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:26:50 ID:???
>>602
学会員でもお前より文章のうまい奴は仰山おるよ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:27:43 ID:QS4wY7cu
自分の言葉で話しができるならな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:30:15 ID:QS4wY7cu
足場がどんどんなくなる泥沼に足を突っ込んだ
いや、ロックマンの消える足場のような感覚・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:36:53 ID:QS4wY7cu
また、あることをやめようと思ってもやめようとする
要因がどんどん消される
すべてが1からスタートするしか動くことが出来ない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:43:26 ID:QS4wY7cu
一度やめようとする学会員は
夜中眠らずにベッドの上で意識を集中して起きているといい
ある時間のある瞬間に自己がそこから別のものが切り替わってしまうはずだ
そうだな だいたい4時ごろ いつもの感覚が突如削り取られるように消え去ってしまう
感覚がわかるはずだ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:49:10 ID:QS4wY7cu
たまに家の中でかしっぴしっっとなるときがある
そういう時は必ず何かしらの因を発見されているということだ
そしてそれを自分でその存在を認められないでいると
因果を食べる化け物が飛んでくる。
因を発見するテリトリーをしかれているような感じだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:51:51 ID:QS4wY7cu
なぜ会合がああも延々と続くのか 

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:52:35 ID:QS4wY7cu
ばぜ折伏と証したマインドコントロールがいとも簡単に
素人に行うことが出来るのか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:57:00 ID:???
>>609
>なぜ会合がああも延々と続くのか 

なぜこんなメリハリのない下手な文章が延々と続くのか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:58:44 ID:???
>>610
スレ違いだから、このスレでやってくれ。

創価学会に入ってイイことあった人!手ぇあげて!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068297562/

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:03:28 ID:QS4wY7cu
そして家にある因はどこに向かうか
それは結果としてご本尊に向かうことになる。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:07:25 ID:QS4wY7cu
だから朝晩勤行しないと駄目なんだね
だれや何の因ともわからないものを勤行でどんどん吸収して
一人ででっかくなるんだね
片一方で因を摘み取られているうちの人はどんどんやせ衰えていくのさ。
こういうところだけは因果通りなんだよね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:08:47 ID:???
病院いったほうがいいぞ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:10:14 ID:QS4wY7cu
ああ、病院のほうがましだよ、本当に

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:15:34 ID:QS4wY7cu
いまから忠告しておく
因を大事にしたいなら、そして社会に帰属発展を誓う人に未来を託す
気があるならご神仏に縋らず自分の手で何事も解決していくことだ。
人が人でいるための因を消されたくなければ、いますぐ脱退しなさい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:51:00 ID:BYxKvP0j
っつーか俺、今16歳の高校1年。
創価学会とかってのに入れられてる。もちろん活動なんかしてねぇ。
やめてぇ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:53:52 ID:???
どう見ても、学会員がスレ埋めしているとしか見えないな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:54:10 ID:Cqp2LQhH
>>618 
俺も高一で勝手に入信してる状況。しかも俺、地区(大阪市内のとある)のサブリーダーに勝手に任命されたため嫌でも活動しないといけない。orz

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:54:56 ID:QS4wY7cu
>>618
やめるのは勝手だが
家にずっといるようになると大学の学生部やら何やらが
以後来ることになるから早めに
遅くなるとその辺の都合がつかなくなるから

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:51:00 ID:BYxKvP0j
ありがとう。たまーにそんなの来る。マジ消えてほしいわぁ。
>>620
俺がそうなったら意地でもバっくれるぞ。ってか大阪は比較的近い。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:42:30 ID:???
>>620
気ぃ付けな。『嫌々ながら』でも、やってるうちに洗脳は進行する。
条件付けと繰り返しが思考を狂わせ、判断力を奪い、思い込みを「真実」と勘違いさせる。
北野映画の『教祖誕生』の様にな。
特にあんたらの年代はアイデンティティーの不安定な所謂「思春期」だ。
心と体のバランスの乱れが精神状態にも多大な影響を持ち、この時期をどう過ごすかで一生の
方向付けが為されると思っても良い。教義だの対話だのより、己自身の心に問え。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:39:04 ID:BYxKvP0j
>>623
俺はたとえ毎日洗脳されても負けねぇぞ!!頑張っていつか脱退してやる。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:57:46 ID:+7wrsFRG
学会本部に内容証明送れよ。すぐ脱会できっから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:59:28 ID:RQZC6dB1
脱退って頑張ることじゃないだろ。
親なんかほっといて自分だけ勝手に辞めたらいいじゃん


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:16:57 ID:VuC9NkMB
親なんか気にするな。宗教の自由は憲法でも保障されてるぞ。たった一度の人生を学会なんかで棒に振っていいのか?お前が今しなきゃならないのは、脱会する勇気を持つ事じゃなく、実行する事だ。俺は学会二世だったが中学の頃に学会はおかしいと感じ脱会したぞ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:26:45 ID:???
   !i     ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,'  !ノヽ:;イ"び ̄`ヾゝ i: : :/  .|:/  ゞ⌒ヽ | l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
   i!    ,': : ;': : : : : : : :;'-=、: : :,' /!  i;'|::...iJ  ,リ´ !: :/   〃    、 / ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;イ: : :..
    ゝ   i : :ハ: : : : : : : :; :`ヾ:、:,'   ,!   ゝ:..ノ ノ"  ノ'"  ノ      iJ  l    `゙'゙/.:/_!_:.:..
       !.: :| !: : : : ; : ;: : ;: : : i:、_      -‐ '"               _ノ       /;:'     ̄ ̄
        .l: :|  i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ、           :           j:.       /:,:'
        l.:i  ゙、: : : ト、; :゙、: : :ト、:.゙:J    " "    J          .:        !.:,'  u
          ゙:、   ヽ: : :!ヽ: :i\.:゙、`‐゙/                               i:l
         ゝ   ヾ: i ヽ!  ヾ:、/                                ゙:、
              ゙:j     〈                           u     ヽ
                ,.. -‐ ' `ヽ
           ,. -‐ "´         `!,..-─-:、           J .:::            :
   ,.. -‐ "´ ̄ ̄二``ヽ、         /:;;;:...  .:ヽ          ,.:::-─-、:.         :
 :.\:..   ,..-‐'"´_   u  、  /、:;;;::..   .::;;;}        /    ::. \:.       :
 ..::;;;;:`ヽ、/ ̄`ヾ´  \  _  `/.:;;;:    ...:::;;;:テ'ヽ、 :  /      ::..  \     :.   ,. '
    ...::;;;:`ヽ、. );;,.   ヾ  `ヾ:;;;;;:..   ゙.;;ー:ァ'´   `J:‐'´         ::...._ ヽ    : ,. '

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:52:16 ID:RewjW5xK
脱会する方法としてこんな言葉言えばどうかと思ってるが
通用するだろうか?

信心過ぎると極楽を通り越す事になるからもう脱会します
アンタらが何と言おうと戻んないからな とね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:06:15 ID:???
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。 
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:13:26 ID:VuC9NkMB
630>初めて来てひろゆきを知ってるって…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:14:32 ID:???
>>630
あなたが>>628の卑猥な絵を貼った張本人では?みんなそう思うと思いますよ。

633 :631の続き:04/12/29 01:15:36 ID:VuC9NkMB
嘘つきキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:43:46 ID:VuC9NkMB
630は恥ずかしくて出てこれないのか?もう虐めないから出てこいよ。

635 :624:04/12/29 01:45:30 ID:???
ここにいる人ってすげぇ優しいな。初めて2ちゃん来た時は批判だけするヲタだと思ってたが、
今は全然思わねぇ。一度でもそう思ったことを詫びるよ。申し訳ない。そしてありがとう。
俺頑張るよ。

636 :624:04/12/29 01:47:47 ID:???
あと630、釣りだと思うが初めて来てひろゆき知っててアドレスに「age」って入れてんじゃん。
ワロタw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:52:39 ID:VuC9NkMB
635>ガンガレ

638 :624:04/12/29 01:57:15 ID:???
ありがとう。親にバレないように脱会する方法ってないかな?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 04:36:58 ID:Q+gX0hkP
残念ながらないね。
私は親と殴りあいになって家でたよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 04:49:07 ID:???
創価脱会するぐらいで親子の縁切るような親となんて、

さっさと離れるのが吉

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 07:36:04 ID:???
                       γ⌒/^^/^-
                     ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                    〈(_|  | |~  |~  /^ )
                  (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
                 ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
                 へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
                   ,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛  ゛    `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    ,iiiiiiiiiiiii!  _,___    _,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii!


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 07:36:33 ID:???
                 iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!   
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :           :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: :           ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!
                    _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;;::::: : :        ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_
           _,,i-i‐'''"~  iiiiiiiiiiiiiiili;;:::::: : :        ::::::;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii!  ~i~i'‐-..,,_
     _,,..-''''~   i i  ''''--iiiiiiiiiiiiiiili;;::::::: : :       ::::::;;;;;;;illiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  i i     ~"-.,
    ,r'"       i i    ,iiiiiiiiiiiiiiii!'''''''''''―:::..  ..:::―''''''''''iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i        ヽ






643 :624:04/12/29 11:36:56 ID:???
そーなんだよ、親は洗脳されてっかんな。あーウゼェ。

644 :副地区R:04/12/29 13:11:07 ID:fUfJkIvg
>595
アンタおもろいね。興味深く読んだよ。
単純に幸せか?否か?の話じゃなくて素晴らしいと思うな。

上手く言えないけど、御本尊様のある家と無い家、他宗教の神を祭っている家
居ない家の「空気」は確かに違う。

御書に「悪鬼及び鬼神は近寄らず〜」てのがあるんだけど、勤行、題目を沁み込ませた
家はそういった邪なる者は近寄れない、キミの言う所の「因果の結界」みたいなのが
張られているのかなぁ。

ひとつだけ言わせてね、うちの地区の学会員は至って普通だよ。^^

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 13:22:48 ID:???
オームや統一の家に近付かないのと同じ。
普通の人は気味悪いから、創価屋敷には近づけないでしょうね。
創価本尊のいかがわしさを疑う事は無いのでしょうか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 13:25:14 ID:DTpkxOcu
          .___
         / 洗脳  \
      i!i!i!i/   / \ \'
   |::|  ;''':' '|    (゚) (゚)   |
   |::|  ノ /.|     )●(  | 人人人人人人人人人人
   |::| ||  |..\     ▽   ノ) ゲェキョー! ゲェキョー! ゲェキョー!!
   |::| ||., \...\__∪ /< ちんちん シュッ! シュッ! シュッ! シュッ!
   |::| | \  `''"~   ""'' )  ゲェキョ! シュッ! シュッ!
   |::|__.|_.` i           Y  YYYYYYYYYYYYYYY
   |::|―--  `i  人    :  'i ニ二二|:::|
   |::|     |       l|i|! !|il!シュッ  |:::|
-''" ̄~~"" ,-‐‐!      i||!|i|!i|!,,シュッ |:::|
        i, `' i       i'ニ-'" シュッ// ̄~""
       \.i'"' ,、 '''"';  _/  .// _,,..i'"':,
         ヾ_,.i、_   _,;..-'   .//  |\`、: i'、
               ̄     //.  \.\`_',.-i

647 :595:04/12/29 14:24:48 ID:7svQDNv4
>>646
面白いか面白くないかではなく
死活問題です。地区リーダーですか、それはお疲れ様です。

648 :副地区R:04/12/29 14:36:22 ID:fUfJkIvg
>647

死活問題でしたか、軽率でした。すみません。

>自分の手で何事も解決していくことだ。
人が人でいるための因を消されたくなければ、いますぐ脱退しなさい。

この辺が非常に気になります。信心は他力本願ではないし、自分の信仰体験
から言って、一言で表すと「何でこんな簡単なこと出来なかったんだ?」
的物事が多いです。仕事も成果を出し、生活も豊かになった、「チャンス」みたいなものに
恵まれた。

それは、因を消されたんじゃなくて、成功の因を積んだからこういった結果が
出たとしか言いようがないんです。

解釈違いならすいません。具体的に貴方の身に何が起こってしまったのかを
良ければ詳しく教えて頂きたいです。




649 :595:04/12/29 14:41:20 ID:7svQDNv4
確固とした証拠がないものは因とは呼べません
これこれこういう成果がありそのご本尊によってなんとかができました!
とかでは因の説明となりえません。
それはひとえにあなたの努力と呼べるものです

650 :595:04/12/29 14:42:45 ID:7svQDNv4
それに成功とは何かを終えたときに始まるものではありません
成功すると心に誓ったときからスタートとなるのです

651 :595:04/12/29 14:52:57 ID:7svQDNv4
人とは大口をたたくきっかけとなるものがつかめれば成功につながります。
それが因と呼べるものです。
あなたは人に恩がありますか>あるならそれはなぜどのようなことによって
それが示されましたか?

人が人に謝辞を述べるときは必ず何かの成果が示されたとき
人が自然の恩恵を得るときは必ず神に感謝をする

実質的な要因がないものに縋るのは神頼みの何者以外にもありません。

652 :副地区R:04/12/29 14:57:49 ID:fUfJkIvg
うん、確かに、「因」は目で見えないすもんね。
結果をもって「本当だ」で実際とどまってはいます。

ただ、私も一時期離れていて「信じるものは自分自身!!」
という時代を数年間過ごした。

でも、愚かなことに堕落していったんです。正直に言います。
ボクはこの信心じゃないと自分を律することが出来ないし、元気も出ない。
入会したカミさんですら「信心しているアナタの方が生き生きしている、愚痴らなくなった」
と言ってくれる。

ごめんなさい、ぶっちゃけ科学的解釈はどうでもいいのかもしれない。
「目が覚めたような感覚になる」としか言えないんです。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 14:59:59 ID:???
>652
典型的なカルト体験ですね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:00:11 ID:???
それで良いんじゃない?
人に迷惑をかけなければ。
知らないうちに迷惑かけてると思うけど。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:00:51 ID:???
>>652
そんなもの(限定で)頼らなければいけない君は駄目人間。
まぁ、それで幸せならいいけど、その分、そうか以外の人間から軽蔑される事は飲み込んでくださいね。

カスめ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:01:03 ID:???
フランス国営放送の『創価学会――21世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

↑ここへ行って 「対象をファイルに保存」。

尚、音声はG.726コーデックを使用しているみたいですので、音声が出ない方は、
http://www.codec-download.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13
でG.726コーデックをインストールしてください。ただしフランス語。また、メディアプレイヤー9では
途中で再生ストップするみたいです。旧式メディアプレイヤー2で再生可能です。
拡張子でダメな方は、拡張子を『.wmv』に変更してから開いてみてください。

翻訳は上記サイトで掲載されてます。

657 :595:04/12/29 15:01:30 ID:7svQDNv4
>>652をいじめるものはわたしがひっぱたきます

658 :655:04/12/29 15:04:49 ID:???
>>657
よし来い!返り討ちにしてやるぜ!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:05:07 ID:???
          >657
          ↓
■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■「学会員が集団で荒らしを行うとの予告」
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■「障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷」
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■「学会員による串刺し発言」
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■「学会員によるなぶり殺し発言」
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

660 :595:04/12/29 15:08:35 ID:7svQDNv4
たんにいまの社会における個々の部署のリーダーがいないのが原因かもしれないけれど
人それぞれの個性を大事にした社会制度が存在しなければ
誰がリーダーになってもい〜や〜なんていうことがあってもいいのでしょうか?

また852さんへ質問があります。地区のリーダーという立場の中で何が公民に理解をしてもらえるかでしょうか
創価学会を永続を誓うのなら今何が出来るとお考えでしょうか?

661 :595:04/12/29 15:14:20 ID:7svQDNv4
ほんんんんっと
たてよ!国民!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:16:17 ID:???
>595は層化の未来について論じたいみたいだが、スレ違いでは?

この板では活動に疑問をもった人がしずしずと脱会してゆくところ。
はっきり言ってじゃま…

663 :595:04/12/29 15:18:20 ID:7svQDNv4
今国際の中で必要なことは
軍事経済美術的創造性ボランティア精神
もうこれだけそろえば負けはないはずだ。
一般の生活にこの5つが介入していける社会が今必要なのである

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:19:00 ID:???
お釈迦様の本来の教えは、「自分をより所にしろ」、という厳しいもの。
残念ながら、社会的に不適応で、組織宗教に救いを求める人に取っては、釈迦仏教が、より所に成るかどうかわからない。
組織のなかでしか自分を保てないなら、死ぬまで創価に依存するしかないね。
私の知人は創価辞めたと思ったら別の教団に行きました。
宗教依存症の人は、せめて、周りの迷惑に成らない所に所属して下さい。

665 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/29 15:20:17 ID:???
創価の連中に言わせれば、釈迦仏教は死んだことになっている。

666 :595:04/12/29 15:32:31 ID:7svQDNv4
私の知り合いに金の亡者になったものがいる
彼は20台半ばに創価学会に入信し学会員として日々活動していた。それは熱心に。
活動にひたむきな彼にはやがて一人の恋人が出来た。
彼女は海岸をひとりで散歩していた。サーファーの彼が一目ぼれをして
声をかけ、、、、お互いに創価学会員であることを知りその縁により
なかむつまじい家庭を作った。
その時点で結末は見えていたつかぬまの幸福である

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:33:05 ID:???
>>665
法華経もだろ。

668 :595:04/12/29 15:35:45 ID:???
結果はこうだった…
金への執着のかわりに夫婦が手にしたのは「妄信」だった。
学会の活動に追われ生業もおろそかにし、
過剰な財務で家計は崩壊。

ただ、唯一の自慢はその地区のリーダーであることだけだという。

669 :595:04/12/29 15:43:24 ID:7svQDNv4
やがて3年の月日が流れ
二人の間に一子、そしてその二年後に二子が誕生した。
二人はかわいがられ何一つ悪いところがなく成長していった。

親の二人の共通点は、創価学会に入信していることであった。
因を消す化け物はどこから誰の因を食い始めたのか。
まず先に彼の因。彼の人格として今までなかむつまじい生活を遅れてきたのは
彼の性格に因る優しさにあった。
妻子を養うには現状では難しい生活を送ることになるだろうと考えた
彼は、ある祈願を始めた。
そしてその祈願はあれよあれよという間に達成されていく。

月日は流れ18年後
今では彼は私の父親と呼べるところから離れ、とある大会社の会長となる。

670 :595:04/12/29 15:47:49 ID:7svQDNv4
彼は彼の精神として生きることを捨てた代わりに
幸せを迎える結末が用意された。会社の仕事を貪り世間に何一つ
貢献することがない存在。必要なものは金であり今を生きることで精一杯なのだそうだ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:49:34 ID:???
そっちの方が世の中の役には立ってるし、幸せそうじゃないか。

672 :595:04/12/29 15:50:32 ID:7svQDNv4
そうだな 一人で生きれるのならそうしているがいい
スタートから何も変わらない精神で

673 :595:04/12/29 15:53:34 ID:7svQDNv4
一方で母親のほうは気楽なもので
ご本尊に祈っていればすべてが解決されていくのだと。
また今日の夜の食卓も買ってきたお弁当で食べ終われば本尊に向かう毎日を過ごすようだ。
まあそろそろ元旦だしそこのところは一般の人を装う形をとるのや?人が来るから。

674 :595:04/12/29 15:58:02 ID:7svQDNv4
最悪なパターンである
因を食べる代物で大口をたたくすべを見つける。

今の自分も言わずもがな、こうなってからでは遅い

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:11:13 ID:???

595さん

みんなあなたのことじゃまだと思ってるよ。空気嫁…



676 :595:04/12/29 16:18:23 ID:7svQDNv4
そうか。一種の体験談も載せておくのもいいと思うんだがね。それは悪いことをした

677 :595:04/12/29 16:25:53 ID:???
あとあれだね
創価学会員の共通点があげられるけど
不自然に謙虚なこと
人あってじぶんがいること、
妙な恩義を出すところ
やめた人はこの感覚理解できると思う。あ、別にこの人創価学会やってなくても
大丈夫だろって人も多数いるけど。悪気のない人達がほとんどなんで
よく言えば人がいい人達はこういうところに捕まっちゃうんだな〜って
世間では見られてるよ

678 :595:04/12/29 16:33:23 ID:???
ただしかし創価学会って言う存在は価値が高いね
人と人が大勢集まるコミュニティとしては日本最大規模
一点を信じてある種の自己掲揚もかねて扇動されている大きなうねり
まとまれば怖いがそれ自体に効力はない。

創価学会がすごいのではなくそこに集まる日本人の力がすさまじい

679 :595:04/12/29 16:34:08 ID:???
これが、政府の見解

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:38:49 ID:???
>595
脳味噌が腐ってるみたいだね

681 :595:04/12/29 16:42:12 ID:???
人が神を信仰するのに創価学会は必要悪であるならしょうがない
これは個人の問題だが。
さてそこに生死の描写があるか?生き物に存在する死を無視した宗教に
未来はない。
何のために勤行をするの?と問うか
勤行をしたら何が出来るの?と問うか
どちらも同じ答えしかこないだろう

682 :副地区R:04/12/29 16:42:31 ID:fUfJkIvg
660>どうも、ダメ人間です。
>地区のリーダーという立場の中で何が公民に理解をしてもらえるかでしょうか?

理解とかそんなんじゃないと思っています。役職があったってクソの役にも立ちません。
何のために?それは、同じクズみたいな例えば安アパート暮らし、連れ子の奥さんと
と毎日荒れまくっている幽霊部員さん宅に出向き、熱湯をかけられたりしても
めげずに「子供とカミさんをこれ以上泣かせてどうする!」と言い、
「解ったよ、じゃあ3ヶ月死ぬ気で祈ってみるよ、何も変わらなかったらアンタ殺すからな!」
と言われ、
「いいよ、殺しに来なさい!」と住所、電話番号をわたす。
そんな感じです。大口を叩いて行動するのも命賭けですよ全くw

カスですからね。命掛けれるのかもしれません。人を救うというのは半端無いです。
これをはた迷惑キチガイに取るか、民衆を救う菩薩の行為に取るか?
ボクは洗脳?されている様なので後者です。

世間貢献=人間主義。「一緒に勝とうぜ!」勝って何が悪い。
因を喰うだの何だの何だか高尚ぶって、アンタそれで本当に幸せなんですか?






683 :595:04/12/29 16:46:16 ID:???
幸福論なんて議論する必要性はない。
人が人として生活するすべを説いているだけだ。

684 :595:04/12/29 16:48:51 ID:???
下を見ればきりがないのさ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:50:14 ID:???
>>682
普通に迷惑だろ。w

お前さんは創価じゃないと「ヒトと関われない」のだな。
普通の人はそんなおっさん見たら普通に説教するのだ。もしくは普通に無視するのだ。

つーか、何に勝つんだよ。wwww
世の中か?wwwwww

勝ち負け気にしなくても幸せになれるんだよ「普通」の人間はよ。

勝たなきゃいけない、勝っても何も得られない創価なんかに入ったらホント不幸だよ。

686 :595:04/12/29 16:53:03 ID:???
ほんとうは自分が激を飛ばされたいのだろう
腰を思い切りたたく人がいないのか?
ちょっと奥さんに腰の辺りを強くたたいてもらえ、リアルで。

687 :595:04/12/29 17:00:38 ID:???
空を見上げてほえるのは狼ぐらい
狼でも仲間に位置を知らせるためにほえるのだぞ、
関係ないけど俺18歳 浪人して大学受験する予定
これからまだ何もわからないけどまともな社会で頑張りたいと思ってる

688 :595:04/12/29 17:11:18 ID:???
>>682さんはまだまだこれから未来があるんだから
これからいうことを大事にして!
溜息はつくな、人前では愛嬌を持て、未来の話につながる話をしろ
これが出来てない人とはあんまりつながりを持たないこと。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:12:34 ID:???
595と複蓄は禿げしくスレ違い

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:14:42 ID:???
>>688
おい学会員他のスレでやれよ。
埋め立てしてんじゃねーよ。クソが。

691 :595:04/12/29 17:21:29 ID:???
では、長居しましたが、これより静観することにします。

692 :副地区R:04/12/29 17:26:45 ID:fUfJkIvg
ああ、言われていることは良く解るよ。
でも創価じゃないと人と関れないっていうのは間違い。
それじゃひとでなしだよまるで。

腰は叩かれまくっているよ。それで頑張れる自分もいる。
あなたは我健な大人だと思うよ、尊敬すら出来るかもしれない。
元々積んでいるエンジンが1250ccあるんだろう。
俺は、、、、50ccしかない。信心やりきってやっと450ccだよ。
それだけの話です。迷惑も何も、後になって「感謝」されているんだから
俺は信じていますよ。朝に勝ち、仕事に勝ち、地域で勝つ。
仕事は3人前、信心は一人前。の想いで。
不幸なら、何も得られないならとっくにやめてるよ。
自分に嘘は付けないです。

それすら嘘だったら基地外確定ですね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:28:37 ID:???
やっぱり、創価は人の話聞かないな・・・基地外だ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:32:08 ID:???
>>693
ホント困ったもんだ。

695 :副地区R:04/12/29 17:48:51 ID:fUfJkIvg
>688
ありがとうございます。そうします。^^
>693
682を書き込んだ時はウチのP/Cじゃ688のカキコはまだ観れなかったんですよ。
それだけは言って置きます。&人の話が聞ける創価になれるよう努力します。
困ったちゃんじゃ世の中渡って行けませんからね。
これから冬休み、とりあえず目の前の目標TOTIC700点突破目指してひたすら
勉強します。「勝ち取るぞ!」w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:54:05 ID:???
>695

その「ヒーローぶり」

よんでて気分が悪いよお前…



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:00:40 ID:???
もう、相手にするのよそうぜ。
相手するから調子に乗るんだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:04:31 ID:???
595さん 副地区Rさん

とんだスレ違いカキコお疲れ様…
ぜんぶ「茶番」ですね。Rさんみたいな「一見熱心」な反応もなんどかされた
けど、いつも「裏」があってほんとは「相手のため」じゃないんだよね。
恐ろしいことにRさんみたいな反応をする学会員自体がそれに気付いていないこと。

お二人のカキコでますます脱会者は増えると思いますよ。ほんとうにお疲れ様!

699 :595:04/12/29 18:34:38 ID:???
ういどうも

700 :○焼きうpスレ立ててたもれ○:04/12/29 18:35:35 ID:???
焼きうPスレ容量オーバーでござるーーー

どなたか建立おががいしますぅ〜

↓テンプレ用意しますた

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095462382/129-131

701 :副地区R:04/12/29 18:43:33 ID:fUfJkIvg
平行線なんですね。批評なんですね。何を言っても無駄なのですね。
少しは理解して頂けると思ったんですが残念です。人として。

良かれと思って書き込んだけど、、茶番か、、、、、、何か傷つきました>_<
さようなら。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:52:36 ID:???
おまい今が武家社会だったら切り捨てられて終わるぞ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:54:41 ID:???
>702  ワロタァ アハハ〜

704 :副地区R:04/12/29 18:56:19 ID:fUfJkIvg
>702
四条金吾殿御返事 ですか?^^(まだいるし!)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:57:31 ID:???
>704
どこまでも内輪ネタ。副地区イラネ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:57:35 ID:???
よく知らん

707 :副地区R:04/12/29 19:01:33 ID:fUfJkIvg
そう、バカにせんでくださいよ、何で切り捨てられて終わるのか
基地外なボクにおせーて下さいよ。いち個人として。創価とかどうでもいいからぁ^^

708 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/29 19:03:14 ID:???
どさくさにまぎれてスレを埋めるな!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 19:03:27 ID:???
>1嫁

710 :思い出話:04/12/29 20:20:24 ID:???
脱会した2世です。
あれは中学3年生くらいのときだったかなぁ・・・
家に有った信者リストから地区部長かその辺りの幹部の家に殴り込みに逝ったっけ。
相手が言うには「やめたいと思っているなら、脱会したのと同じです」
とか言ってたけど、未だに籍残ってるんだろうなぁ・・・。

現在はアンチ創価として創価学会員と交戦中。
もし、籍が残ってるのが発覚した場合、幹部の家か会館へ突撃する予定。

711 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/29 20:57:08 ID:???
>>710
創価の挑発に乗るようなことはするな。

それよりも脱会者を、増やすほうが効果的だぞ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:10:57 ID:???
4メートルの波と、4メートルの津波の違いは
このようになっております。

●4メートルの波


            ザッパン

                          波
                         波
                      波波         ●
                    波波波         人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−


●4メートルの津波



  ←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

          ゴゴゴゴゴゴゴ‥

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波           ●
波波波波波波波波波波波波波波波波          人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−




713 :710:04/12/29 21:58:35 ID:???
>>711
>創価の挑発に乗るようなことはするな。
>それよりも脱会者を、増やすほうが効果的だぞ

友達が二人も創価に入信した・・・orz

>創価の挑発に乗るようなことはするな。
(゚∀゚)12/31に会館でやっている年越し座談会に突撃して、場を荒そうか計画中。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:37:35 ID:???
うちのかみさんもバリ学会家系・・・
元旦は初勤いくんだろうな・・・orz

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:14:15 ID:???
脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地 宗教法人 創価学会
【本文 その2】理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
          ×田○策 印(※氏名)………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 07:30:23 ID:???
【本文 その3】★送り先データ★名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:15:53 ID:EGWAJxJB
副地区R氏は
あちらの「元・集スト加担者」さん?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:01:44 ID:JSkjIk7/
>>713
がんばってくれ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 05:30:58 ID:???
すべての乳房は美しい。
垂れていようが、
上向いていようが、
乳輪が大きかろうが、
乳首が黒かろうが、

美しいものなのです。おっぱいは。

おっぱいを見て吐き気をもよおしたこと、
あなたにはあるのですか?

乳房は決して怖いものではありません。
あなたは何を恐れているのですか?

おっぱいを恐れない強い人になってください。




719 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/30 09:21:20 ID:???
>>713の710さん
お気持ちは良く分かりますが、それは問題ですよ。
場合によっては、下手をすると犯罪が成立しかねません。
(建造物侵入や威力業務妨害と言ったところですが…。)
止めておいたほうが賢明です。
他の対抗手段を考えましょう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:04:20 ID:JSkjIk7/
物を壊さなかったらいいでしょう。
とりあえず創価の矛盾点を叫んでみるとか。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:12:23 ID:???
馬鹿か?
それこそ奴らのやってることと同じだろ
悪いことは言わん、やめとけ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:28:13 ID:???
触らぬ神に祟りなし
そっとしとけ、いまにわかるさ

723 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/30 15:27:37 ID:???
>563
>手続きは出来るんですよね?

私が本部に電話して「脱会したいのですが」と言った時には
「地区に権限があるので、地区で申し出るように」と言われたので
あなたもたぶん「地区に言うように」と言われるような気がします。

でもまあ、実際に「脱会しに本部に行った」という話を聞いた事がないので
経験談としては、おもしろいかもしれません。
本部で脱会できるか?という事に答えをだすことにもなりますし・・・

無理しすぎないようにしてくださいね。
相手の公式な返答をもらったら、もういいってことにするとかね。

724 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/30 15:28:02 ID:???
>545-546
お返事ありがとうございます。
>541は私じゃないです。どこかの親切な人です。>541さん乙です。

「購読申し込み書」=「啓蒙用紙」について、大変ためになりました。

>内容は、「聖教新聞1部 平成○年○月から○ヶ月 申し込みます。
>郵便番号、住所、氏名、電話番号。

何ヶ月としか書けないようになってる所を見ると、最長で1年しか契約できない
のでしょうか?それとも24ヶ月って書き方するのかなー?

実は実家で聖教新聞を取っているのですが、親に聞いても
一度も契約書らしきものにサインしたことが無いそうです。
(既に数年取ってますが・・・)たぶんB担が書いてるんだろうなー

お金はうちが払ってますので、「領収証」はあります。
それによると「販売店」として、個人名が入ってますね。
印は(印刷ですが)「聖教新聞販売店之印」となっています。
領収書は、専用の用紙(聖教新聞のマーク入りの用紙)
内容、枠線、印すべて一度に出力してるっぽいな。

その個人(販売店)と契約って形になってるとしたら
この「聖教新聞販売店之印」って印、おかしくないですかねー?

>550
>通常の新聞販売(店)業とは違って、聖教新聞社(学会)と
>販売店は、法的には完全に一体のものなのかもしれませんけれど

やっぱり↑この形態なのかな?

725 :710:04/12/30 15:30:55 ID:???
とりあえず三色旗とか聖教新聞とかグラフSGI燃やしたり
酒樽用意してあると思うので破壊したりするつもり。

2世だから家の本尊持っていって焼くのもいいかもしれない。


726 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/30 15:31:29 ID:???
>574
こんにちは、ささん(^^)
彼氏とも話し合いがもてたようで、よかったですね。

>私はどのような文面で脱会届を書くのがベストでしょうか?

上記>1-3の文章は、ここで代々テンプレートとして使われてきたと
いうことがあるので、ちょっとトゲトゲした文かなとは思いますが
いじらずにそのままにしてあります。

要は「私こと○○は脱会(若しくは退会)します」と書いてあればいいようです。
後はまあ保険として(?)書きたいお願いを書いとくのもいいかも。

具体的なアドバイスはあまり出来ませんが・・・とにかく、ささんの
心の平安を一番に考えて行動してください。
彼氏の為でも、親のためでもなく、あなたの気持ちの為にです。
無理をして今より更に辛くなっては意味ありませんから・・・。

彼氏にも支えてもらえるよう積極的な協力を要請(って言葉堅いけど)してください。

とにかく、急ぐことはありませんから、
気力が一番充実したときにするぐらいの気持ちで、それまでタイミングを見計らってください。




727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:33:24 ID:???

  \     /\     /\    /
\    _/::::  ヽ__/::  ヽ_      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /               ヽ   <                            
  /ノヽ  、、  ヽ) ( ノ     ヽ <     ┏┓  . ┏━━━┓           ┏┓
  |::::: ) (   て○ )` ソ' 、/~○ノ  ::| <     ┏┛┗┓ .┃┏━┓┃           ┃┃
 |::::::       /' .::::::. ` \  . ::::::| <   . ┗┓┏┛ .┃┗━┛┃           ┃┃
 |::::      /  / ̄ ̄ヽ    ::::::|<    ┏┛┗┓ .┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓┃┃
 |:::::        |  |||!|||i|||!| |   ::::::|<    ┗┓┏┛  ┗┛  ┃┃ ┗━━━━━┛┗┛
 |:::::::.      | :| |ll ll !! !.| |    ::::| <     ┃┃        ┃┃           ┏┓   
  \:::::     | :|!! || ll|| !!:| |   ノ  <    ┗┛      .   ┗┛           ┗┛
    \::::..   | | !     | l     \\V V V V V V V V V V V V V V V V V
//         `ー--― 'ノ       \\



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:35:32 ID:???
通報しますた   「710」  

729 :710:04/12/30 16:10:55 ID:???
何やら>>725のレスにリンク張られて放火と暴力行為の予告みたいになってるが。

色々焼くとは言っても家に転がってる三色旗とか会館の安全な駐車場で焼くだけで
放火したりするつもりは有りませんが・・・。(単に見せつけるだけのつもり

さすがに破壊行為はヤバそうだから止めよう・・・。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:18:27 ID:???
>>729
創価学会の敷地内で、そのような行為をおこなうのはアウトだぞ。
警察沙汰になるしな。
それよりも、学会員を説得して脱会させろ。

731 :710:04/12/30 16:37:28 ID:???
>>730
>創価学会の敷地内で、そのような行為をおこなうのはアウトだぞ。
>警察沙汰になるしな。
やっぱりアウトですか・・・。

>それよりも、学会員を説得して脱会させろ。
友人の説得失敗しました・・・orz



732 :710:04/12/30 17:10:26 ID:???
色々考えた結果、会館へ行くのは辞めます。
なんだか創価と同じレベルになってきているような気がしてきたので、少し自己嫌悪。

止めてくださった皆さんありがとう。
これからもアンチ創価として、学会員を説得して脱会させる事のみ活動を行います。


733 :はあ・・・もうなんつうか頑張ってね:04/12/30 17:13:53 ID:???
はあ・・・もうなんつうか頑張ってね

734 :ss:04/12/30 17:35:07 ID:EYYWIMYH
お久しぶりです(´ー`;)
また新たな悩みが・・・ちょっと書かせてください。
彼氏が学会の行事.等に参加しなくなって何日かが立ちました
彼氏が学会員からの電話に出なかったり会合に参加しなかったり・・・
私達は何事もなく暫く過ごしていましたが
先日の事、うちに名無しの封筒が届いて中の便箋には
【おまえには不幸がおこるぞ 殺してやる】
という内容のものが・・・それが今続いています。
これはどー思いますか??(;´Д`)文章下手ですいません・・・。
どうか皆さんのご意見お聞かせください!!(p_q)

735 :名無しの@お腹いっぱい。:04/12/30 17:47:51 ID:4D6VEThh
自演自作だね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 19:01:06 ID:FAGm/ksD

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来を損なわせる!』

 レスするところが違くてすみません。
 先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

 彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
 ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
 さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

 誰か、私は2ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。 

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:03:50 ID:???
豚肉は食べたらあかんね
たんぱく質が人間と置き換わっちまう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:14:39 ID:???

    _r'       )   ホ   
   ` 〜    )) (     ム  
  人      ノ_,,.〜マ    ヽ  
  ノ    ノ ̄ ̄     ヾ   リ  
  )    l          ソ  入
  ミ、  r' _,,,,_  _,,,,__ヽ   シ
  弋  ト√-o、il-l! ,o- ヽ l! 小
    )り!ヽ  ノ  ヽ_  ノ `レ〜
    ソヽ   ̄  _ _   ̄  ノ  −
    入l     .. .. ..    ,リ)   
      i.、  -=三=-   /   −−
      l\  ー   /l



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:19:55 ID:???
>>734
その様な嫌がらせは、昔はしばしばあったと聞いています。
今でもあるんですね。
狂ってる集団だから気を付けてね。
慈悲の塊の仏は罰を与えないけど、創価は罰を演出するようだからね。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:09:46 ID:???
>>734
それ、捨てないで保存してください。
脅迫されたっていう、証拠になりますからね。

あまりしつこいようであれば、「2chに晒す」って手もありますよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 00:12:45 ID:???
>>734
通報しなさい。ついでに、玄関に監視カメラをつけなさい。

742 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/31 01:04:04 ID:???
>734
>これはどー思いますか??

どーもこーも無いような・・・警察に届けてはいかがでしょうか?

実際に差し出した人が罰せられるかどうかは別問題として(立派な脅迫罪だと思いますが)
警察に届けることによって、防衛にもなるでしょうし、万が一もっと悪い事が起こったとしても
「脅迫をされていた」という事実を事前に警察が知っていれは話が早いと思います。
(証拠の保全という意味でも)
指紋などを個人が調べるのは難しいでしょうが、警察ならできるだろうしね。

はい。いますぐGOですよ。

>741
監視カメラもいいですね。

743 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/31 01:39:55 ID:???
>>552
> おまもり本尊は信濃町に送り返したよ 紹介者の名前で

レスするの忘れてた。

おまもりご本尊をもらった時点で入会したことになってると思うので
脱会届を出した方がいいと思うでよ。

まあ、実際に訪問も何も無かったり、もう引っ越して以前の住所に居ない
ということだったらほっといていいと思うけどね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:04:11 ID:+5GhRhIW
>>734
すぐ警察行けばいいよ。大晦日でも警察はやってるから。
バカには痛い目にあってもらわないとだめだよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:05:52 ID:fTESKcZQ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1064800819/l50

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:05:54 ID:+5GhRhIW
>>736はちくり裏事情逝け

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:08:44 ID:???
545です。
>541さん、まちがえちゃってすみません。
ありがとうございました。

>724 タルポさん
2世さんと思ってましたが、ご実家は内部でしたか?
「購読申し込み書」=「啓蒙用紙」に書くのは、外部のみです。
内部は取って当然なので、これを書くことはなかったです。
なので、期間も「やめる」と言うまで無期限です。

>何ヶ月としか書けないようになってる所を見ると、最長で1年しか契約できない
のでしょうか?

そのへんもかなりいいかげんです。書く人によるというか。
だいだい、外部でそんな長期の方は滅多にいないですが、
そういう場合はやはり1年ごとに書いていたようです。。。

748 :747:04/12/31 02:09:25 ID:???
でも、たいてい口約束で申込書も見せないので、
もっと分割して(2ヶ月とか3ヶ月とか)書くのが普通でした。
どーしてかというと、この用紙の使用目的が、
契約書としてより啓蒙用紙として使うことにあるからです。
つまり、「新聞啓蒙1部できました!」と報告するときに、
1年契約でも「1部」だし、2ヶ月でも「1部」だから、
分割して報告した方が、部数が上がるわけです。
ポイントの戦いもあって、「1部12ポイント」と「1部2ポイント」では
軽くはなるんですが、やはり部数の方がものをいうわけです。
だから、24ヶ月なんてもったいないです。

なんにしても、数、数、で。数の報告に縛られてるから
どうやってみんなにやらせるか、どうやって数を上げるか、ばっかでしたね。
他の地区、支部とも競争させられるし。
ひとつもいいことないし、疑問だらけでした。
今は、普通の生活って、なんてしあわせなんだろ〜と毎日楽しいです。
あー脱線しちゃってごめんなさい。

749 :747:04/12/31 02:09:59 ID:???
私は法的なことはわからないですけど、経験上
とにかく、内部でも外部でも新聞やめたいときは店主に電話してみてください。
止めてくれますよ。それに、内部の人には契約書なんてないですから。

750 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/31 13:18:14 ID:???
>747
こんにちは。大晦日ですねぇ!

>2世さんと思ってましたが、ご実家は内部でしたか?

そんな感じですね。新聞は信仰しているから取っているというより
親戚のバリの手前やめられなくて困っているという感じです。

>「購読申し込み書」=「啓蒙用紙」に書くのは、外部のみです。
>内部は取って当然なので、これを書くことはなかったです。
>なので、期間も「やめる」と言うまで無期限です。

この経験談にはびっくりしました(^^;そんなにテキトーなんですか?
他人が契約書を書くこと自体も違法な感じがしましたが、契約書なしに新聞を
投函&集金するなんて!週刊誌もどうせ書くならその辺りを書いてほしいですね。
信者の経済・生活に直結することですから・・・。

法律ヲタさん(見てますかー?)もしこの話が事実ならば、私方(申込なしに
新聞を取らされた人)は販売店にどんなことが言えるでしょうか?

>なんにしても、数、数、で。数の報告に縛られてるから

確かに数、数ですね。選挙の時期のFなんかもそうですね。
数に振り回されてる部長さんを見ると、一体何のための信仰なんだか・・・と
思わずにはいられませんでした。

>他の地区、支部とも競争させられるし。ひとつもいいことないし、疑問だらけでした。

それでもがんばってらっしゃった747さんは真面目な方なんですね〜(^^)
私の地区の部長さんも真面目で良い方なんですが・・・誰もついてこない事を嘆かれてます。
一生懸命なのはわかるんですが・・・間違った方向付けをされてしまったとしか思えません(哀

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:29:39 ID:???
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104312026/l50
■ 被害に遭わない為に&対処法 ■
<勧誘の段階>
・どの訪問販売にも言えるが、基本的に安易にドアを開けず、ドア越しで応対、用件を聞くこと。
 仮に開けるとしてもチェーンを付けてから開けるようにする。
 曖昧な応対はせず、必要がなければ毅然とした態度で断ろう。
 勧誘目的であること、自分の氏名および所属(どこの販売店か)などをいわない場合は特定商取引法違反。
 「宅急便です」などと身分を偽った場合は刑法の「身分詐称罪」に該当。警察に通報しよう。
 居留守を使うのも良い。

 ●宅急便等を名乗り、相手にドアを開けさせる。
  →刑法の「身分詐称罪」に該当。→警察に通報。
 ●断っても、何度も勧誘に来る。
  →特定所取引に関する法律(特定商取引法)の「再勧誘の禁止」に該当。 →消費者センターに通報
 ●「何度(・∀・)カエレ!!と言っても帰らない。
  →刑法の「不退去罪」に該当。→警察に通報。
 ●ドアの隙間に足を入れて閉めさせないようにする。
  →刑法の「住居不法侵入罪」に該当。→警察に通報。
 ●勧誘員(拡張員)が脅迫をした。
  →刑法の「恐喝罪」に該当。→警察に通報。
 ●勧誘員(拡張員)が暴力を振るった。
  →暴行罪に該当。怪我をしたら「傷害罪」。→警察に通報。
   民法や消費者契約法の「脅迫等による契約」で契約は無効。
 ●規定以上の景品を提供する事を条件に契約を結ばせる。
  →洗剤やビール券など京浜の提供は、業界の自主規制、
   および不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)で
   「取引価格の100分の8又は6か月分の購読料金の100分の8のいずれか低い金額まで」
   と規定されている。→公正取引委員会に通報。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:31:22 ID:???
<契約してしまったら>
とりあえず消費者センターに相談。ただし任せっきりにはしないこと。
・契約してから8日以内であれば、クーリングオフが可能。
 クーリングオフは契約を締結した日を含めて8日以内であることと、
 書面でのみ有効であることに注意。
 たとえば契約日が○月15日であれば○月22日までがクーリングオフ可能期間。
 書面での通知は内容証明郵便が確実だが、
 (簡易)書留や配達記録郵便でもよいだろう(コピーを忘れずに)。
 なお未成年による契約は両親(など)の同意を必要とするので、
 同意がなければ解約が可能。

・クーリングオフ期間が過ぎてしまったら、消費者契約法に基づく解除を販売店に求め、
 状況によっては大元の新聞会社の相談室等に相談する。
 ただし新聞社の本社や支社は多くの場合関知しようとしない。

・暴行や脅迫等、犯罪が行われた場合、販売店との交渉結果次第では、
 被害届けや刑事告訴も検討する。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:32:19 ID:???
<いつの間にか新聞が入れられていたら>
 1回程度なら誤配の可能性が高いが、連続するようであれば狙われている。
 その場合は販売店に相談。電話などの会話は必ず録音すること。
 相談しても状況が改善されないなら消費者生活センターに通報。
 契約書の提示を求め、
 偽造されているなら刑法の「有印私文書偽造罪」に該当するので警察へ通報。

(拡張団とは?)
 新聞販売店から委託された営業専門の団体。
 「会社」の場合もあるし、そうでない場合もある。
 新聞契約を販売店に買い取ってもらうことで利益を得る。
 販売店のノルマ達成を実現させる為に、一部の勧誘員(拡張員)は暴力的な行為を行う事がある。
 もちろん、新聞社はこの事実を知ってるにも関わらず、一切関知しない。
 だから「新聞はヤクザが売る」と皮肉が言われる。

 朝●や読●の勧誘員が一番酷いと言われていますが、それ以外の新聞社もあなどれないので注意。
 ちなみに毎●は販売店が悪質であることが多い。
 ビール券や洗剤などを使った勧誘以外には以下のようなものがある。

 ●置勧(オキカン):勧誘員が勝手に景品を置いていったり、現金を一方的に渡して契約をとること。
 ●泣勧(ナキカン):泣き落としで契約をとること。
 ●喝勧(カツカン):勧誘員が脅したり、恫喝等をして強引に契約をとること。
 ●天ぷら(テンプラ):架空の契約をでっち上げること。

販売店はもちろん消費者センターも警察も絶対的に信用してはならない。
特に警察は面倒を嫌うので、
いくら検挙率が下がっていようと捜査を必要とする犯罪はもみ消してくる場合が多い。
ゆえに警察との会話は絶対録音が必要。
おかしなことをいった場合は監察にチクる、
2chにうpするなどして懲らしめてやったほうが良い。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:33:20 ID:???
ついでに関連法律サイト張っておきます。

特定商取引に関する法律 (特定商取引法)
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM

消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

不当景品類及び不当表示防止法 (景品表示法)
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/1/keihyohou.htm

刑法
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

民法
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM

755 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/31 20:02:49 ID:???
>>751
おおっ、これしつこい新聞販売員が来た場合
すごい役に立つな。乙

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:17:53 ID:???
創価を崇めない邪教の地域から、あけおめ
どうか創価が滅びますように

757 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/01 01:22:32 ID:???
あけましておめでとうございます>ALL

 今年こそ創価学会がカルト的側面に気がつき、自覚をし、
  カルト的な教義や、勧誘方法を改善しますように。。。

   そして若者が、「自由」かつ「幸せ」になるといいね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:48:29 ID:???
751さんが良いもの貼ってくれたので補足を
新聞販売店(聖教じゃないですが)の中の人です

契約書無しの無期限ではなく契約無しの固定読者、という扱いなんで
止めたいときに止める事が可能です。でなければおかしい販売店です
契約書はあくまでその期間確実に取っていただくためのもの、なので
期限が切れたままずるずると更新せずに読み続けた場合も
止めたいと思った時点で止められます

販売店としてはこういう契約無しの固定読者が増えた方が都合がいい
それは拡張用の洗剤もビール券もいらないし営業無しでも読んでくれるからです

以前一月だけ付き合いで聖教とったけど(私は幽霊…)
1月1日の新聞を12月31日の夜に配られた。不精するなよとw
聖教にかぎらず変な勧誘はがんがん販売店に文句つけちゃってください
では、朝刊配ってきますr


759 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/01 13:27:01 ID:???
スレの皆さん、新年おめでとうございます。
今年も、脱会に向け頑張りましょう。

>>750 タルポさん
御質問の内容が少し分かりにくいのですが、単純に「申込なしに新聞を取らされた」
場合の問題として考えていいのでしょうか?

それならば簡単であって、申し込みがない以上契約も存在せず、そこから負うはずで
あった一切の債務も不存在なだけです。
当然、新聞の投函を拒めますし、新聞代金を払う必要もありません。

760 :747:05/01/01 15:41:36 ID:???
>>758さん
>契約書無しの無期限ではなく契約無しの固定読者、という扱いなんで
止めたいときに止める事が可能です。でなければおかしい販売店です

そうそう、それが言いたかったんです。
ありがとうございます。
あと、1月1日の新聞は、販売店から暮れの29日くらいに届いて、
(30、31日の新聞は休み)
「31日の夜中に配るのが一番いいけど、いつ配ってもいいから」
と言われていましたよ〜。

761 :カシム:05/01/01 23:32:02 ID:ftyv+1vY
はじめまして、カシムといいます。
脱退したいと思いたち見本ドウリに脱退届けを書きました。
幸い、ウチの学会の人達はいい人が多くていろいろとお世話にもなったのですが、
どうしても腑に落ちない点や、創価が全て、みたいなものについていけなかったのと、
極真空手をはじめて、空手を通じて、真に己に打ち勝つ事を学んだので創価の活動にまったく良さを見い出せなくなった為です。
別に今でも、創価の人が悪いとは思いませんが、自分達の価値観をヒトに押し付ける、または洗脳に近いカタチで浸透させておいて、それを受け入れないモノには
断固拒絶するといった横暴さがどうにも解せません。
日蓮宗は悪いと教えられ、まあそうかなとは思ったのですが、
『ニッケンをたたくといい事が起きるんです。』
とか座談会で地区リーダーにいわれた時はどうしても納得できなかった。
だって、組織には色んなヒトがいるのに、それに属していた、というだけで
攻撃の標的にされてしまうんですから。
だから宗教戦争がなくならないのではないか?と思います。
今となっては、どちらが悪いかわかりません。
ただ、一度日蓮宗は池田さんを誘拐しているし、週刊誌『新○』を使ってお互いに罵倒しあってるけど
賠償金が何億に膨れ上がってもまだやっているし。
でも、正当な継承権は日蓮宗にありますけど。
自分はとりあえずどちらも色々いい事も悪いこと(無理な勧誘、いやがらせ等も含む)もかなりやっているので
一概に悪いとかいいとか、間違ってるとか正しいとかいえません。
どちらもどっち、というところでしょうか。

その人達がどう生きようと自由ですが、ヒトがどう生きようとその人の勝手です。
自分の生き方に無理矢理自分達の価値観を押し売りされてもこまります。
なお、自分は1年間学会活動をしていなくて(未活=未活動という言い方をします)
一週間以内にはケリをつけてやめます。
長レスでもうしわけありませんが、そう感じた次第です。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 23:57:54 ID:???
>761さん、脱会おめでとうございます。
外から見た創価も、正義と悪の二元論で、創価が続く限り闘争が続くと見えます。
合わない人が、全力を尽くして脱会する。それが創価に最大の打撃を与え、創価の改善に最も効果的だと考えます。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:24:57 ID:???
>>761
>一度日蓮宗は池田さんを誘拐しているし、

初耳なんですが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:52:39 ID:DaN8ThGY
>>763
それ以前に、761が言ってるのは
×:日蓮宗
○:日蓮正宗
だと思われ。

765 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :05/01/02 21:03:37 ID:???
法律ヲタさん、世界さん明けましておめでとう御座います。

今年も正義のためにたたかいましょう。私は創価の正義と人々の幸福の為に。
法律ヲタさんと世界さんは別の角度からの正義と人々の幸福の為に。

双方とも本当にその人たちの幸福を考えて戦い抜きましょう!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:18:56 ID:???
>765
言葉のあやかもしれませんが、皆が「正義」のために戦いたいわけでは無いかも知れません。
自分が正義で相手を悪と決め付ける創価思想を嫌う人もいますよ。

767 :ss:05/01/02 21:21:46 ID:???
お久しぶりです(;´Д`)
彼が正月休みで仕事が休みなため書き込みできませんでした・・・。
えっと、新年から相変わらず封筒はなくならないので
明日、警察に行こうと思います。彼がまだ正月休みなので書き込みは遅くなるかもしれませんが
参考にさせてください_| ̄|○


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:21:05 ID:???
>>755
ありがとうリンク先からのもらいものですが役立つかなと貼らせてもらいました。

>>758
フォローさんくすこです。

一言いいですか、
俺、世界とかいうヤシ要らないと思うんですけど・・・
見てたらこのスレに来ないでもらいたいね。(返事も要らない)


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:21:51 ID:???
>>767
落ち着いて冷静にね。


770 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/02 22:38:23 ID:???
>>763
私も初耳

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:45:12 ID:???
>>770
性犯罪者のあんたは、お呼びじゃないよ。
早く自首しな。
若しくは、死ね。

772 : :05/01/02 22:51:35 ID:eShveLI2
母親が、バリ会員で俺は幽霊なのですが
俺の子供の事にも口を挟みます。「七五三は駄目」等。
嫁も「実は、ご近所さんに、学会員の嫁と分かってから
奥様友達が避ける様になった」と言われました。

いい加減、頭に来たので退会します。
テンプレを内容証明で出せば良いのですね。
頑張ります。


773 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/02 22:52:08 ID:???
>771 名前:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

ふふふっ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:53:48 ID:???
>>772報告よろしく。(内容ぼかし入りで)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:58:39 ID:???
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/259
259 名前: 名無しさん@静岡市 投稿日:2004/12/29 03:57

ヤィ 禿  俺がパソコン教室紹介したA君に何したんだよ
ただで,パソコン教えてやるから,,,,,,,シャブラセテェ
って言ったのか.
二十歳の彼は,君の自宅仏間であんたが変質的行為に及んだといって
怒っているぞ
一体何したんだよ
出るとこへ出ても一向に構わんとも言っているぞ.
おっとこれは,成人しているから事件にはならんな

誰かエロノロテッて言うパソコン教室 おしゃぶり付きの
アドレス知りませんか.

精神的な苦痛による損害賠償請求訴訟しか出来ないな.

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 00:47:32 ID:1S7khZZw
脱会した方にとって現実的な問題の一つは、お墓だと思う。
自分で入会してその後教団に疑問を持ち脱会した人なら、先祖からのお墓が残ってると思うが、
二世三世の会員だった時は、それ以前のお墓が残ってるかすら分からないだろう。

そんなときは、戸籍謄本を役所でとってきて、先祖の土地を探しなさい。
昔の人は大家族だったから、先祖の土地に行って、近所の人に聞けば、遠い親戚はきっと見つかる。
お菓子でも持って訪ねていけば、わざわざ遠い土地から訪ねてきた親戚のあなたを、
遠い親戚の人は快く迎えてくれるはずだ。そうしたらそこでお墓と先祖の菩提寺を訪ねなさい。
そこにあなたのルーツがある。

先祖の菩提寺が見つかったら、住職に話を聞いてみるのもいい。
お寺が気に入ったら、またそのお寺の檀家になってもいいのだから。
あなたやあなたの父母が層化にいる間も、何百年も変わらずお寺はずっとそこにあったんだ。
あなたの帰りを待っててくれたかもしれないんだよ。

777 :世界人口を100%とすると,学会員は0%です。:05/01/03 01:01:29 ID:???
「ウィキペディア」や、「写真週刊誌」の写真にあるとおり、
  池田さんの先祖のお墓は「真言宗のお寺」にあるそうです。

   内部にいても、外にいても、あまり気にしなくて良いのではないかな?

    私なんか学会員ではないけれど、うっかり創価学会のお墓に入っても気にしないよ。
     それは、ちゃんと「地球上だから」ね(笑)。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:40:43 ID:???
お前の話は本当につまらん。外出だ馬鹿。      >小世界
池田自身の墓なら日蓮正宗にもあったらしいぞ。

>>776
ちょっと親切風味だが、斜に読むと親戚を敵に回しますよとも取れるな
墓苑なら無宗派のだってあるのだし拘らなくてもいいんじゃね。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:53:22 ID:???
断りきれずに新年に参加してしまったorz
なんでわざわざあんなのにせがんにゃならんのyp!
その帰り際神社に立ち寄りますた(=´ω`=)y─┛~
5円払って手ぱんぱん、あっちのほうが断然気分いいぜ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:55:30 ID:???
>>767 ssさん

デジカメで、封筒や手紙の内容を証拠として保存してくださいね。
また、その他に何かされた場合もデジカメで証拠として撮影しておいてください。

781 :776:05/01/03 02:43:10 ID:???
>>778
>斜に読むと親戚を敵に回しますよとも取れるな

そんな積もりはこれっぽっちもないんだが、
信じてた宗教を失った人は、ある意味自分の中に空洞を抱えると思う。
その空洞を、祖先の菩提寺、お墓といったルーツを辿ることで、
少しでも埋められるのではないかと思っただけだよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:21:17 ID:???
>>781
それならいいんだけど。スマソ


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:18:22 ID:???
どなたか相談にのっていただけますか?
私は今、学会員ですが、活動はほとんどしておらず、いわゆる幽霊会員です。
五年ほど前、幼なじみから折伏されたのですが、現在は、入会を後悔しています。
ただ、義母が学会員であるので、脱会しにくいのです。(義母とは別居してますが、そこそこうまくいってます)
義母との関係上、籍だけでも、残しておくべきでしょうか。
同じような悩みをおもちのかた、あるいは経験者のかた、お話を聞かせてください。お願いします。

784 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/03 13:54:19 ID:???
>783さん こんにちはー(^^)

>義母との関係上、籍だけでも、残しておくべきでしょうか。

逆に質問になりますが
1.義母さんはバリさんですか?
2.義母さんは、あなたが学会員であることを大きく評価されてるのでしょうか?
3.日常生活で義母さんと一緒に座談会や会館に行くことがありますか?
4.それと、お住まいは同じ地区(もしくは結構近く)なんでしょうか?

1.2.3.がYesなら、義母さんとの関係もちょっと考え直さなくてはいけないでしょうが、義母さんがそれほど
バリでないなら(「残念だけど個人の自由」ぐらいに思ってるなら)あんまり問題ないんじゃないかと思います。

例として言えば
Aおばさんは学会員ですが、あまり熱心ではありません。親族を折伏することも学会の素晴らしさを
説明することもしませんので、もし嫁・婿が学会をやめると言っても残念がりはしても、特に引き留めないし
関係が悪くなることも無いでしょう。

Bおばさんはバリの学会員です。子供の嫁・婿は学会員でないとと思ってます。そうでなければ
結婚自体をしぶります。親族、近所、知人は折伏しまくりです。もし嫁・婿が学会をやめると言えば
その関係は悪化するでしょうし、引き留めの為に訪問・電話・他の学会員に説得を頼む等がんばるでしょう。

義母さんは、どっちのタイプだと思いますか?それによって対処法も違ってくるんじゃないかなー。

785 :783:05/01/03 14:58:38 ID:wHIGxaIk
タルポさん
早速、レス頂きありがとうございます。
まず、質問の答えですが
1.義母は、今はひっそりと気のあう会員同士で交流してるようです。バリではないようです。
2.評価…というか、私が学会に入信したことで安心してくれているようです。でも義母からは、一度も折伏されたことはありません。
3.義母と学会絡みの外出はしたことがありません。
4.住んでいるのは同じ区内ですが、地区は違います。

続きます。

786 :783:05/01/03 15:04:30 ID:wHIGxaIk
続きです

義母は自分の子供たちに信心を、強制することはなかったようです。
夫は二世ですが、正式な会員かは、わかりません。
ただ、義母と適度な距離で争いもないまま、やってきたので、私の脱会が引き金になって、こじれるのが、心配です。

長々とすみません。

787 :脱会者:05/01/03 15:25:49 ID:3UM5coSA
>>783
割り込み失礼。
ということは脱会しても義母さんとは関係がこじれるようには思えませんが。
「子供たちに信心を、強制することはなかったようです」というのは
義母さんも積極的にやりたいとは思ってはいないのではないかと思えます。
「学会員」というのは別に任意の宗教団体なので、たとえば住民登録や
出生届けのようにきちんとしないと処罰されるものではないし、やめたって
どうってことはないですよ(私の場合)。
やめるとなれば入れ替わり立ち代りバリの人たちが説得にくるでしょうし、
御書やなんやらから紐解いてやめないようにするでしょうが、それは無視
するしかない(なかった)です。そんな人たちはとにかく相手にしないこと。

788 :783:05/01/03 16:09:17 ID:wHIGxaIk
脱会者さん
レス、ありがとうございます。
やはり、実際に脱会するとなると、私のような、未活動者でも、引き止め行為があるのでしょうか…?
今は、新聞と冊子代を徴収されるだけで、しつこく座談会などにも誘われることはありません。

このまま様子をみるべきでしょうか…。


789 :783:05/01/03 16:17:58 ID:wHIGxaIk
連投すみません。

私が脱会したいと思い始めたのは、
やはり聖教新聞の記事を読んでいて、
あまりに、池田氏に対する手放しでの絶賛が多すぎることがきっかけでした。
それと、私を折伏した幼なじみも、折伏だけが、目当てだったようで、
最近まったく、連絡をとって来なくなりました。
自分は利用されていたんだな…と思うと悲しくなり、今更ながら、悔しい気持ちです。
グチグチとすみませんでした。

790 :脱会者:05/01/03 16:43:45 ID:3UM5coSA
引き止め行為は必ずあるでしょうね。「いよいよ魔が現れた」とか何とか言ってね。
にこにこしながら一生懸命にやりますよ。
「このまま続ければ幸せになれる」とか「脱会すれば災いが・・」とかその他
いろいろ言うでしょうが、とにかく相手にしないことですね。
あなたもこれを相手の逆手を取って「法難」と思って戦ってください。

まあ脱会しなくても活動しなければ同じなんですが、やはり気持ちの問題からは
すっきりさせておきたいでしょうね。

余計なことですが私は新聞代は踏み倒してしまいました。
別に請求はありませんでした。これってひどい?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 17:38:17 ID:wHIGxaIk
>790
やはり、引き止めありますか…。
なんか気が重くなりますが、気持ちをすっきりさせるためには、
仕方ありませんね。

新聞代、請求がこないのなら、ほったらかしていいんじゃないですか。
うち、大白蓮華とってることになってますが、
届いてません。
どこかで、バランスとれてるのでは?

792 :758:05/01/03 18:24:51 ID:???
新聞屋の中の人からお願い
聖教はどうか知りませんが、大手(Y紙とかA紙とか)の販売所でも
期限までに取れない集金の多くは配達や集金やってる社員が立て替えてるんです
契約に問題なくて、ただ留守がちだったりお金にいい加減なお客で社員に問題が無くても
店の方針によっては(そして大方の店が)給料から立替強制してるんです
こういうの違法なのかもしれませんが現状は……

強引に無理やり取らされたならクーリングオフとかしてください
勧めた人が部数増えれば良くて勝手に払ってるなら構わないけど
請求無くても、どこかで払うはめになる人がいて
契約が強引でも配達とか集金が別の人だと
下手したら契約関係タッチして無い人が払うことになるんですorz

790さんのところには請求無かったそうなので勧誘者が払うとかで話がついてるのかもしれませんね
スレ違いな長文すみません



793 :脱会者:05/01/03 18:27:36 ID:3UM5coSA
あなたに新聞代を負担させていたとはしりませんでした。

で、脱会の話をするときには「気が重い」感じを見せてはいけません。
弱みにつけこまれます。
明るく振舞えとは言いませんが、何を言われても「やめます」をオウム
返しで押し通すしかないです。

ちなみに私の場合には自宅に人が来たり、エライサンの家に拉致されたりで
3回ぐらい(計6時間)ぐらいの拷問ですみました。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:46:15 ID:???
783さんなど脱会希望者の方へ

誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせられても、一切感情的にならないで下さい。
怒ったらその時点で相手の思う壺にはまります。
なにを言われても「やめますから」の一点張りで突き通してください。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:16:56 ID:BfqwWSvi

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1104723505/

このスレにもユダがいる

796 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 03:32:09 ID:???
>785-786

783さん、こんばんわw
あなたの義母さんは>784で書いた例のうち、Aおばさんのタイプだと思われます。
ですから、止めたとしても特別それが原因で疎遠になることは無いんじゃないかな。

>私の脱会が引き金になって、こじれるのが

学会員と非学会員の家族が暮らしている場合、創価の話題に触れないことでバランスをとっている
事が多いんじゃないかと思いますが、それがあなたの脱会がきっかけで表に出てくるということは
あるかもしれませんが、それは元々あったものが表に出てきただけで、あなたが生み出したトラブル
という訳でも無いと思います。

今まであったもの(創価と非創価の考え方の違い)ですから、もし出てきたとしてもすぐに元の状態に
収まると思いますよ。多少不安を口にされたり(あなたが不幸になったらどうしよう、等)愚痴られたり
するかもしれませんが義母さんの気持ちが変化についていけてない、ぐらいに思って「具体的には何の
不安もないこと。何かあっても家族で支え合うこと。実質は何もかわらないこと(幽霊の籍がひとつ
無くなっただけ)」を伝えて周りの家族で受け止めてあげたらいいんじゃないかと思います。

実際にすることとしては、脱会届を出した後に、いつか機会を見て「聖教新聞を読んでいて創価学会に
疑問を感じた。"創価学会いやだ"とか"嫌い"と思う気持ちとサヨナラしたかったので、書面で脱会した」と
伝え方をしたら良いんじゃないかと思います。(他に良いいい方があるかもしれませんが)

できたら義母さんとあなたにとってちょっとしたおめでたいことがある前後がいいと思います。
脱会したことによる寂しさとか不安を取り除いてくれるようなイベントがある時といいますか・・・ま、これは
出来たら程度ですが。

つづきます

797 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 03:40:15 ID:???
>788
>やはり、実際に脱会するとなると、私のような、未活動者でも、引き止め行為があるのでしょうか…?

地区の幹部に申し出るやり方での脱会でしたら、引き留めはもちろんされると思います。
(というか脱会を届ける用紙をなかなか渡してもらえない)

ただしここスレの脱会届のやり方でしたら、相手方に郵便が届いた時点でもう脱会したことになりますので
それからの引き留めは無いと思います。(確認の為の訪問が一度あるかもしれませんが)

もし引き留めがあったら「私は既に脱会した身なのでそのように言われるいわれはありません。
警察か弁護士に相談します」と伝えてください。
そしてそれでも対決姿勢をするようなら、実際に相談してください。まあ、そこまで粘られるという話は
まだ一度も聞いたことがありませんが・・・。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 03:44:54 ID:???
>>540
自分は「香水の講習会」だったw
風邪ひいてて死にそうだったので「行けない」と電話したのに
「お願いー来てー」とネコなで声。
職場の上司だったので逆らえず。
今思い出しても胸糞悪いです。

799 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :05/01/04 04:14:50 ID:???
>>783
せっかく入会したのにやめる必要もないのでは。
特別、いやなことがないなら籍だけ残しておけば。

800 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 04:31:54 ID:???
>>799
>特別、いやなことがないなら籍だけ残しておけば。

>>789

くびらィさん、人の発言読んでる?

801 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :05/01/04 04:48:43 ID:???
>>800
わしは他人のレスをちゃんと読むことは滅多にありませんが何か?
ちゃんと読むのは論争している相手の粗さがしをする時ぐらいかな。

802 :スレ立て人:05/01/04 04:57:36 ID:Rs0dg2eq
>>783
あなたは折伏だけが目当ての友人に折伏されたのか・・
そいつは入会したらその後はどうでもいい奴なんだな。最低だな。
折れの紹介者も折伏目当てではあったみたいだけど一応今でも連絡よこすし
折れの相談とかも聞いてくれるから結構恵まれている方なのかな?
前に他のスレで地区副りー氏かエス村氏が問題にしてたがアナタは数字の犠牲になってしまったんだな。
まったくひどい話だ。もしその友人に連絡取れるんだったらこのことだけは
ハッキリ言ってやったほうがいいな。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 05:20:38 ID:yeRVBu+u
>>783
やめちゃえば?
数字の為とか、そんな事やってるから友達無くすのに解らないのかな?
でも信者は創価の友がいますから。だって。
そんなもん創価辞めたら縁切れるだろうに。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:32:08 ID:???
脱会者 募集中〜

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:38:34 ID:rKR7OXjX
創価班・牙城会などの青年部の大学校の修了条件に
折伏が含まれていますから、折伏の為に手段を選ばない傾向がありますね。
「期限を決めて行動する」それは大切なことですが、
折伏を修了条件に盛り込むのはいかがなものでしょうか。
折伏は義務で強制されてやるものなのでしょうか。
創価学会は信仰について見つめなおすべきですね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:48:59 ID:???
ああ、あの時期に1人暮し始めなければ良かったorz
むやみやたらに人に相談するんじゃなかったorz

まあ、いい勉強になったよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 21:04:06 ID:???
一人暮らしの若者を狙う創価詐欺が横行しています。
みなさん、気を付けましょう。

808 :783:05/01/04 21:16:44 ID:LtO7e0Sn
亀レスですが、783です。
タルポさん、脱会者さんそれから、レスしてくださった方、ありがとうごさいます。
脱会も、直接脱会届けを郵送する方法が、あるのですね。
義母にも、こちらから、誠意をもって話せば、関係がこじれることも
なさそうに思えてきました。
優しい義母で、小言一つ言わずにいつも私を、気遣ってくれるので
悲しい思いをさせるのが辛く、悩んでいました。
気持ちが少し軽くなりました。
色々とアドバイス、ありがとうございました。
また書き込みさせていただくかもしれません。

脱会したい者の気持ちをわかってくださる方に、出会えたことで、救われた気持ちになれました。

809 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 22:04:29 ID:???
>808
>脱会も、直接脱会届けを郵送する方法が、あるのですね。

郵送と言ってもただの郵便ではなく、内容証明郵便+配達証明という方法を
使って、内容と配達されたことの記録を残す書留みたいな方法を使います。

詳しくは>1-3と、そのリンク先を読んでみてください。

もし脱会することになりましたら、また同じような経験をする人の為に
その経験談を聞かせてください。(個人が特定出来ない程度で)

何事も焦るとうまくいきませんから、(旦那さんの理解があるようなので
あまり心配してませんが)どうぞマイペースで進めてください。



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:06:37 ID:???

     
           ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::婦人部長::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   |::::::=ロ  (●)  |,  |  (●)  ロ=::::::|
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::|
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|  
   |::|        トエエエエエエエイ        |::|     
   |::::\                   /::::|       
   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/           
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|               
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
   /|:::::::::::|    \      /    |::::::::::::|\



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 20:45:15 ID:???
>>809 脱会用紙はタルポたんがバージョンうpしてるよ。

>>66 名前:タルポ ◆ZASG3OSkLQ age 投稿日:2004/10/19(火) 06:48:53 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.11)★
内容証明は、一行20文字以内、一枚26行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会
いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及
び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価
学会員による自宅来訪を一切拒否いたします
ので、地域幹部の方々にも、その旨よろしく
ご指導のほどお願い申し上げます。ただちに
名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理
を執行願います。
 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:46:56 ID:MeUDGcfb
池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
 呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か ば〜か ば〜か (´・д・`)
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価2代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
 これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:13:02 ID:???
2ちゃんの皆様。
まじで頼みごとがある。

創価がおかしな団体だと言う事、脱会したほうが自分自身そして周囲の人々の為だと言う事、その他脱会したくなるような情報をください。


私の彼氏がようやく聞く耳を持ってくれました。
創価がおかしいという情報を見て、それにより脱会を考えてくれるらしいです。

一応色んなとこ覗いて情報集めましたが不安で…
本当にお願いします。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:26:32 ID:???
>>813さん

このスレの84のサイトを読んでミソ。
( ´・∀・`)へーと納得したら相手に少しネタを振ってミナ

その反応をみてプリントアウトするなり一緒にみるなりしてみては如何カナ。

815 :813:05/01/06 00:48:18 ID:???
>>84を見れば良いんですか?
今から見ます!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:23:01 ID:cCM50u+p
>>813さんへ
私は創価学会脱会者です。
私も>>84をお勧めします。創価おかしいんでねえの?と思っている内部の人
みんなに見て欲しいくらいです。私がこれらを見たのは脱会してからダイブ
後ですが、創価の矛盾をうまく言葉で書き出していると思いました。

内容は多いですが、>>84の中の1HP創価学会独立独歩の表紙から行ける
第8話(バリ会員向け)、第9話(バリでなく良識が残っている人向け)
がオススメです。

817 :816:05/01/06 15:24:01 ID:cCM50u+p
創価の人間で組織に疑問を持ち始める人の中でも、信仰へのこだわり
はある人と、そうでなくなりつつある人がいると思います。上のHP
の作者の人は組織は離れたが信仰心のある人みたいなので、話の内容
がそのそうな人向けの部分が多いのですが、
上の第8話と第9話は創価組織の矛盾のみに触れていますので、両者に
共通する話だと思います。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 16:26:49 ID:???
>>817
レスありがとうございます。
私はパソコン使えなくて
(以前いじってたら、変な事をしてしまい、親が怒って私は使用禁止になってしまった)今も携帯からなのですが、
さっきのは見れなかったので、画面メモして彼に見せて彼の家のパソコンで見ますね。

月曜日に頑張ってきます!

819 :816:05/01/06 19:25:44 ID:???
>>817
813さん頑張って!
(ちょっとおせっかいですが)決してあせらないで。組織に矛盾を感じ始めた
段階でも、活動に努力してきたという自負心や、やめたら罰があたるかも、と
いう恐怖心はなかなか抜けないです。
周りがあまり焦り過ぎても逆効果となってしまう場合があります。大切なの
は彼氏さん自身の心の中で、何度も何度も自問自答してもらうことです。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:09:48 ID:???
>>819
応援とアドバイスありがとうございます。

彼は私にカミングアウトした後、私との関係がギクシャクしたのと、
創価学会について上手く説明できないのもあって月曜に説明できる様にすると言ってましたが、信者仲間の10年以上にわたる親友と会ってるみたいです。

もう数時間たちます。
心配だ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:45:05 ID:???

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。 
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:49:56 ID:???
なぁに?この人。
何でこんなに怒ってるの?恐い。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:22:56 ID:???
>>822
わざわざこのスレを狙って、書き込んでいるくらいだから
学会員の荒らしだろう。
ほおっておけ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:28:20 ID:???
>>821

もっと下品で不健全な聖教新聞というものがあります。
青少年に対する悪影響を心配されるなら、ぜひ文部科学省にでも抗議の電話を入れて下さい。
わかりましたか?


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:00:11 ID:???
脱会した者です。

まだ会員の時、付き合ってる女性がいました。
とても大切な人でした。

あまり活動はしてなかったけど自分が創価だという事を言いました。
彼女は俺に、脱会するよう色んな事をしてくれた。
サイトや記事をたくさん見せてくれた。
それでも伝わらなくて涙を流していた。

俺はバリではなかったけど、彼女を信じれなかったんだ。
俺の周りには自分の親や一番仲の良い友達がバリだった為、彼女から知った知識も、親や友達にうまい事説明され潰されていたんだ。
今考えると、信じているから入会してる訳だし、彼らに何を言ったって否定されるのは当然だったんだ。
彼女から聞いた事を彼らに確かめるのが間違いだった。
彼女と共にたくさん調べていけばもっと早くに脱会してたよ。
何の得もないのに、あんなに必死になって脱会へ導こうとした彼女に本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだよ。
宗教は自由なんだし、親や友達との関係なんて恐れずに脱会すればよかったよ。
脱会して疎遠になる友達なら、いらないだろ?
自分達を繋いでたものは、友情でなく創価学会かと。家族でも同じだ。
家族愛ではなく創価学会かと。

そんな家族を捨ててでも、彼女と本当の意味での家族を作ればよかったよ。
あんなに親身になってくれた彼女だ。
良い家庭が築けたはずだ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:10:04 ID:???
続きは載せるのやめようかと思ったけど、やっぱり載せようかな。


結局、俺はその彼女と付き合ってる間に脱会できずに彼女とは破局。

その後付き合った女性は数人いたけど、自分が学会員だと言ったら、去っていったのがほとんどだよ。

それにあの彼女のように親身になってくれた女性はいなかったよ。
ただ皆ひくだけ。

そしてバリの女性と付き合ったのだが、いやぁビックリしたよ。
俺もこうなっちゃうのかと恐ろしくなったよ。

それをきっかけに脱会。
目が覚めたよ。

学会員に今、恋人がいて脱会へと手を貸してくれる相手なら是非その恋人を信じてほしい。
お願いだから学会員の親、友達、知り合いの意見なんて求めないでほしい。

彼らには悪気はないのかもしれない、しかし真実を知らないだけ。
真実を知らずに、洗脳されてるだけ。
それを真実だと思っている。

どうか、自分を愛してくれる人を信じてほしい。
俺のように後で後悔しないように。

そして恋人の脱会を願ってる人。
頑張ってほしい。
なかなかわかってくれず、悲しいかもしれない。
それでも光ある限り頑張ってほしい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:07:01 ID:???
自分が信じる物が全てであり、他者の信じる物は悪とする。
S会のやってることは、まさしくこれだよなw
他者の言葉は否定し、認めない。
池田の伝えることこそが「真実」である。
なんとも、哀れなり。




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 05:29:55 ID:???
創価の為に人生狂った。
責任取れ池田!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 05:34:34 ID:???
>>828
池田なんか金儲けと自分の名誉しか考えてないよ。
その為の犠牲なんか考えもしないよ。
何が池田大作公園だ。
ばかばかしい

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:13:47 ID:???
結婚が創価のために駄目になって、一生独身でいいと言うのは創価の指導か。

売春宿に行くことを肯定して、折伏を優先するのも創価か。

異性との交際を禁止して、折伏を優先したために性犯罪者が創価から続出するのか?



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:18:02 ID:???
結婚駄目になった!

俺は幹部を殺そうと思った!いまでも怨念は続いている!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:51:29 ID:/8Zpovyg
脱会した方にお聞きしたいのですが、墓地とかどうしてましたか?
詳しく教えて下さい。


833 :813:05/01/07 21:31:08 ID:???
今、>>84をパソコンで観ました!(親外出中)

そして8話を印刷中!
親が帰宅する前に早く終わってくれ…
あとどこを印刷したほうがいいんだろう…

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:52:59 ID:???
>833
あせらずじっくりやろう。
履歴の消去も忘れずにね。。。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:57:46 ID:???
履歴の消去ってどうすれば…
あまりにも初心者な為、検索とか観たりとかレスとかしかやった事なくて…
履歴なんて見るかなぁ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:07:24 ID:???
IEだったら ☆お気に入り の隣にあるよ。
履歴の中からそのHPを選んで削除。

>履歴なんて見るかなぁ。
勘ぐり杉かな漏れ。。。orz
見た親がソカに疑問を持てば災い転じて・・・となるんだけどな。(笑)

837 :813:05/01/07 22:19:48 ID:???
私の親は創価じゃないですよ(´ー`)

またいじって何か、しでかしたら嫌なのであまりいじれない…

機械音痴なために創価の事を印刷するのにも苛々して創価自体がむかついて仕方ないわ(笑。


携帯なら平気なのに…
携帯から印刷できるようにならないかな。
ちっこい紙で。
持運びも便利。
カンニングペーパーにもなる。

頑張れドコモヽ(`д´)ノ


はぁ創価のHP見たせいか頭おかしくなってきたよ。
おそるべし創価学会。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:39:18 ID:???
>837
なるほど前レスよく読んでなかった。ゴメソ

オレも代々創価ではありません。(笑)
知る範囲の親戚に創価はイナイよ。もちろんオレも入ったこともない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:58:53 ID:???
>>838

そうなんですか(´ー`)


私、明日この印刷したやつを彼に見せるんです。

めちゃくちゃ緊張します。

心なしか愛情が少しずつ薄れてきてる気が…orz

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:31:36 ID:???
>839
そうなんですよ。でも僧じゃない。
ゆっくりおちけつしてかいけつをめざそう。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:14:29 ID:???
すみません、ここ最近のレスで興味持って84を見ようとしたら
404エラーになってるんですが……普通にクリックしても見れないorz


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:38:58 ID:???
>>841
見れますよ。
今、確認しました。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:45:55 ID:???
>>841
見れるぞ。がんがれ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:53:38 ID:???
>842
>843
ためしに別窓で開いたら見れるようになりました!
今日は眠いので明日以降ゆっくり読みます

845 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/08 06:22:31 ID:???
>832
創価に属していた人のお墓はあるとしたら「公共の墓園」か
「創価の墓園」だと思いますが、「公共の墓園」の方は
脱会してもそのまま使えばいいので問題ないと思います。

「創価の墓園」の方も創価学会で無い人が買えるかどうか知りませんが
他宗になったとしてもそのまま使っても大丈夫そうですよ。

ただし、契約した時に「墓園で他宗の宗教行事をしないこと」
という一文があったと思いますので(うろおぼえ/要確認)
他宗での納骨のお経などは駄目だったと思います。

それ以前に納骨のお経をする・しないは、人や宗派によって違うと
思いますから、初めから問題にならないかもしれませんが。
以上の事から考えて脱会したからと言って、お墓の問題は
あまり無いんじゃないかと思います。(他に気づいてない問題があるかもだけど)

脱会した事によって、親子・兄弟関係が悪くなって「お前は入らせない」と
言われたら別問題ですが、それはそれで自分でお墓作ればいいんじゃないかな。

ちょっと該当しそうなスレが無いけど、こっちでも聞いてみるといいかも

>:::::友人葬、学会葬:::::::::
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063122348/l50

>信仰の強制バカ親は逝ってよし
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043576068/l50

>★創価学会・初心者質問スレ Part6★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101640575/l50

846 :ビーズ:05/01/08 07:42:38 ID:qT9Zvlgh
愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない から


信じる者しか救わない、せこい神様拝むよりも!
・・・・・・・・・・・? 気持ちよくなれるから

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:57:30 ID:???
批判すると・・・・・・・・地獄におちる
金が無いからと拒否すると・・・・お金は必ず不思議と戻ってくる

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:55:34 ID:???
パンティーパーティーYAH!
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849 :背もたれ:05/01/08 11:21:24 ID:InyqzPga
現役学会員です!中の人間から見ても行動、言動はやはり気持ち悪く感じます。
自分は折伏はしたくないし、まして池田大作という人間を師匠と思う事は
100%無理!!自分は自分の思う様に感じていけばいいし、あの人の作った
作品に対して何の魅力もない!!
学会批判より池田批判だな、こりゃ...


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:28:21 ID:???
>>849
じゃ〜、やめれば。

851 :背もたれ:05/01/08 11:50:39 ID:InyqzPga
>>850
うん、やめる〜


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:10:51 ID:7aGet4Qu
親が十年以上も前に脱会したのに未だに学会員が嫌がらせに来るからな

さっきも昼飯食べてたら青年部のバカが来た。もちろんドアすら開けてやらなかったけどなw

あいつら、キチガイです、間違いない! 層化の長井です☆

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:16:09 ID:???
  |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   |::::::=ロ  (●)  |,  |  (●)  ロ=::::::|
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   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
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   |::|        トエエエエエエエイ        |::|     
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   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/           
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|               
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
   /|:::::::::::|    \      /    |::::::::::::|\
脱会用紙テンプレ(Ver.1.11)★
内容証明は、一行20文字以内、一枚26行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tntei-sodan.com/proof/
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿


854 :832:05/01/08 18:20:19 ID:LX40iBPv
>>845
タルポさん、ありがとうございました。


855 :名無しさん@腹減った:05/01/08 19:50:00 ID:???
疑問を感じるのはとても良いことだよ。
漏れもその疑問をB担にぶつけたが、ちゃんとした回答を得られず、奴らにとっては何があっても池田マンセーなんだよ。
その疑問が払拭できないようなら脱会も視野に入れるのがよろしいよ。
(漏れは学会員ではないよ。)

856 :外国人参政権、推進:05/01/08 19:50:17 ID:???
戦前、日本は朝鮮の人々から名前と財産、資源を奪い
労働力を搾取するだけして、
朝鮮半島の山々を全て伐採して環境を破壊し尽くし、
無垢な朝鮮の人々を、何百万人も日本へ強制連行し、
純心な朝鮮女子を従軍慰安婦として性奴隷として酷使し、
徴兵で多くの朝鮮の人々に苦痛を与えたのだから、

未来永劫、朝鮮人からの謝罪と賠償要求を全て受け入れて
日本人は懺悔しないといけませんね。

だから、外国人参政権拡大は喫緊の課題であり、戦前を反省を踏まえて
日本人は朝鮮に対して絶対に逆らわず互いの存在を認めていく必要が
あるのですよ。

by 韓服正装を身に纏った大作



857 :山崎正友:05/01/08 19:56:35 ID:54YVCbb0
海苔やの倅

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:24:21 ID:2DTq3XTc
池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
 呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か ば〜か ば〜か (´・д・`)
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価2代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
 これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:39:19 ID:???
>>858
もうしつこいからやめてください。

860 :平和そうか:05/01/09 05:07:27 ID:???
創価学会を脱会するというのは簡単なことです。しかしあなた方の書き込みを読んでいると、まるで
幼稚極まりない内容なので呆れます。

私は創価を断固支持し守り抜こうとする者です。しかし現在の創価の在り方には改善しなければなら
ない点がかなりあると思っています。まず財務の在り方ですが、地区によってはかなりしつこい所が
あるようです。私は実家以外の所にいたことがありますので分かりますが、半強制的に財務を要求す
る地区がありました。また財務がどのように使われているのか会員には明らかにすべきであると思い
ます。

次に創価は過去の出版物と現在のそれとの矛盾点を認めるべきです。牧口、戸田会長の言動に誤りが
あったことは事実です。牧口会長の主戦論や戸田会長の国立戒壇論は、誤りであると認めるべきです。
そうでないと創価は「創価原理主義」と言われても仕方がないと言えましょう。また昭和40年代の
「大白蓮華」にある池田名誉会長本仏論的な表記があったことも認めるべきでしょう。臭い物には蓋
ということはもう現代には通用しません。「折伏教典」に書かれてあった事実を隠蔽することもでき
ません。全てを認めて創価は大きく変わるべきだと思います。

現代は個人主義が進行している時代です。この時代に1950年代や60年代の創価の在り方をその
まま通用させようとすることは、キリスト教圏やイスラム教圏にそれを通用させようとすることと同
じことです。信仰は学会活動や選挙活動や新聞啓蒙ではなく、日々の勤行、唱題と御書の拝読、そし
て正しい勤勉な生活と慈悲に因る隣人愛の実践だと思います。免罪符を発行して暴利を貪っていたカ
トリック教会をルターは批判しました。彼は破門されましたが、信仰は続けました。「我々は教皇や
免罪符を買うことに因って救われるのではなく、祈りと聖書に因ってのみ救われるのだ」と彼は考え
たのです。

創価の皆さん。創価に不満があって脱会しようとしているのならば、創価学会を良くしてあげようと
いう気持で信心を貫いて下さい。これ程までに純粋なこころを持った人達が集まった宗教団体は稀有
のものです。絶対に創価学会を破壊してはならないと思います。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:26:21 ID:3mHw7VBL
>>860
文章を読んであなたが知的な人間であることは理解できました。
あなたが「宗教は人間の不安な心を支えるために人間がつくった」という
ことを認められれば人生が大きく変わるでしょう。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:51:54 ID:???
>>860
層化は「改善しなければならない点」をさっさと改善してください。
社会の迷惑です。
何年もの間改善しないでほったらかしなんだから脱会者が増えても自業自得です。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:17:03 ID:???
2chと同じだね。
大きくなったら大きくなったなりに社会からは責任を求められてくるものなんだよ。
それが個人サイトにしろ宗教にしろ。


864 :平和そうか:05/01/09 19:13:21 ID:???
法律ヲタさんはまだですか?

今まで正当な論理を語ってくれた人は、法律ヲタさん、元教学部代理さんの2名です。
優秀な方達なので私も今年の議論に期待しています。

2者の方は頭脳優秀な方で、かつ常識を知っている方です。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:22:14 ID:???
今日彼氏と話し合いました。彼は三世です。
脱会のために私もPCでプリントして渡しました。

彼から出たことば『創価学会に入ってお金払ってないよ?』『創価学会がいったい何を悪いことしたの?何がいけないの?』などでした。

私も何て言っていいかわからなくて黙っちゃいました。
なんて言えばよかったのですか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:07:16 ID:???
>これ程までに純粋なこころを持った人達が集まった宗教団体は稀有のものです

言い換えれば、何も考えずに言いなりに動く頭の悪い人達と取れるんだがな。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:10:34 ID:???
40過ぎの、処女と童貞は立派。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:30:13 ID:???
>>865
金がかからんなら、あんたんとこは聖教新聞買わんのか?パンプキン買わんのか?人間革命買わんかったのか?布教用ビデオ買ったこと無いのか?SGIグラフ買わんかったのか?って聞いてみて。
必ずどれか買ってる。
そうしたら金かかってんじゃん。と言ってやりなさい。
2ちゃんで金がかからんって言ってた奴にこれを言ったら出てこれなくなったから効果はあるはず。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:34:31 ID:???
悪いことに関しては、政教分離(宗教団体が政治に手出ししちゃいけない)に反して、創価学会は公明党に関与してるから、それが悪い。
あとは2ちゃんで色々被害者がいるし、色んなサイト開けば被害者の発言があるから、それをプリントアウトしたら?
でももっと調べ尽くして、向こうが一切反論できなくなるまで資料を揃えない内は話し合うべきではないね。

870 :865:05/01/09 23:01:44 ID:???
>>868
彼の家にはその新聞あるらしいです。
私も「じゃぁ金かかってんじゃん」って言おうと思ったんだけど、創価に限らず他の宗教もそういう新聞あったら『〇〇教も新聞あるから、悪い宗教なわけ?』とか言われたら…
と思い言えませんでした…あと聖教新聞に日顕の事をヒドイ言葉で書いてあるらしいので、それについても言いましたが鈍い反応しか示しませんでした。

>>869
政教分離については言いました。おかしくない?と。
公明党についてなのですが、選挙の時、逮捕されてるのって皆学会員なのですか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:27:21 ID:???
>>870
ハッキリ言って、お話になりません。
今のままでは絶対不可能ですね。本気になってますか?
あなた自身がもっと層化のことをよく勉強し理解しないと無理です。
十分な下準備と学習が必要です。

またいろいろな情報をここぞとばかりに相手に提示しても無意味です。
答えを押しつけるのではなく、本人の心に、組織への疑問が生まれるようにし、
適切な質問をして、相手が自分の頭で考えるようにしむけることが大切です。
親密な人間関係を確立したままでじっくりと壁を崩していきましょう。
相手を責めたり、熱くなってはいけません。
あせらず優しくゆっくりと、ね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:01:20 ID:???
>>870
公職選挙法犯すのは創価関係の信者ばかりではないけど。
とりあえずネットがあるなら2ちゃんねる以外にもサイトは色々あるし、調べてみたら?
でもその彼氏もバリ創価で洗脳されまくりみたいだから別れることも視野に入れるのがよさそうよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:49:18 ID:???
>>870
残念だけど別れたほうがいいね。 聞く耳を持たないってことは君より宗教を
信じてるってことだからね。 宗教や思想を簡単に考えないほうがいいよ。
もし一生の伴侶を探しているのなら容姿や経済的条件以上に同じ価値観で生きて
いける人を探すことはとても大切だよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:30:37 ID:dBYZtFXX
池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
 呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か ば〜か ば〜か (´・д・`)
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価2代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
 これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。
しかも強姦事件で証人喚問されかけて慌ててなりふりかまわず工作したり。

875 :816:05/01/10 15:17:14 ID:???
>>865
865は813さんですよね。以下そのつもりで書きます。

>彼から出たことば『創価学会に入ってお金払ってないよ?』『創価学会がいったい何を悪いことしたの?何がいけないの?』などでした。

・お金について
 創価は少なくとも末端信者に対しては財務(お布施)で金額のノルマは課してはいません。ただ、できるだけたくさん
お金を納めたほうが功徳(ご利益)が大きいと信じて、所得の少ない信者でも、多額のお金を納めたがる場合があります。
創価組織上層部は狡いことに、そのような人の収めたお金を「信者本人の真心だから」と言って全額受け取ります。
多額のお金を払っていない信者は自分に被害が及ばない限り知らん顔です。組織の方針を正そうとはしません。被害を受ける
のは、多額のお布施をした信者の家族(非会員や2世3世のアンチ)です。

・創価の悪いところ
信教の自由を無視した布教です。相手が嫌がっても、それでも信仰させた方が相手のためだという考えをしています。相手が
信仰しなくても、粘り強く布教して創価仏法の存在を知らせるだけでも意味があるという考えをしています。(創価では、嫌
がる人もいずれは創価に入信するという考えがあります。)
創価学会員の中には強引な布教活動をしない人も多くいますが、組織は強引な方法でも入信を取り付ける会員を評価するため、
会員のうち理性的な人の組織内での発言権はとても弱いです。不満をこぼしても相手にされません。思考を修正されるだけです。
また理性的な会員の布教(強引でない布教)により入信した人が、後で組織に矛盾を感じて自分を入信させた人に相談しても、
布教した当人は、組織の圧力の前に沈黙するだけ(あるいは、組織の方針に従って、思考修正させようとするだけ)です。
その点において、創価学会員の中で良識派を自称する人達(強引な布教をしない人達)も十分異常です。バリよりほんの僅かに
マシなだけ。

876 :816:05/01/10 15:19:06 ID:???
脱会者の私なら、このように答えますが、813さんの場合はもともと非会員ということで、ご自身の経験
として彼氏さんに応答することは無理と思いますので、彼氏さんに反創価の資料を提供することしか方法が
ないと思われます。

脱会に向かうか否かは、彼氏さん個人の心の問題と言うことになってしまいます。本人がやめたいと思わない
うちはどうすることもできません。

いままで組織にとって好都合な情報しか与えられていなかったことに気づいて、それ以外の情報を
自分から集めようとする人ならば、周囲が支援する意味もありますが・・・
逆になんとか批判をかわそう、つぶそうとする人からは安全のため離れた方がいいと思います。

813さんは何とかしたくてカキコされていると思いますし、813さんと彼氏さんの問題ですので、
分かれた方がいいと簡単には私には言えませんが・・・
813さんが頑張ってみて、無理だと感じられたら、なんとかしようとするより離れた方がいいとは思います。
(創価のことで傷ついたりするのは813さんの人生、時間、労力がもったいないと思います)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 15:22:20 ID:3Gl8PR0h
>>875
つまり入っちゃったらおしまいなんですね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 15:36:29 ID:xBq7n9EN
どうしたら、こっそり脱退できますか・・・?
親に知られずに辞めるということは不可能ですか?


879 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/10 17:23:52 ID:???
>860
どこかのスレからのコピペ??

>創価に不満があって脱会しようとしているのならば、
>創価学会を良くしてあげようという気持で信心を貫いて下さい

論理が脳内で変な繋がり方してる事や、人に伝わらない書き方してるの
自分でわかってますか?>たぶんわかってないと思うけど

>1を読み直してください
>脱会の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪

ここは脱会の具体的方策についての相談と経験談を話すスレです。
創価学会のどこをどうやって良くして行くかを話すスレではありません。
下のスレに移動するか、自分でスレ立てして移動してください。

>創価の何処が悪いのか PART U
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089370692/l50

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:25:31 ID:???
創価学会の脱会方法
http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:32:10 ID:???
>>870
>政教分離については言いました。おかしくない?と。

政教分離原則ってどういうことだか知ってます?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:33:38 ID:3Gl8PR0h
>>878
無理だと思うよ。
やめるならあらかじめ言わないとだめじゃない?
親が怖い、より自分の考えの方が大事だと思うよ。

883 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/10 17:45:09 ID:???
>880
読んだ。とりあえずつっこんどく

>通常の内容証明の場合は、自筆になる

 誤>コピー・プリントアウトでも可

>「配達証明付きの書留でお願いします。」
>必ず、手元に退会届のコピーを数枚、残しておく事

 「配達証明付きの内容証明郵便で」と言うべき
 ただの書留では内容まで証明されない
 内容証明郵便なら、控えが自分の所と郵便局に残るので、より確実。

>本人からの届けである事を証明する為、「免許証+健康保険証」のように、
>2つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。

 付ける必要は無い。
 というか万が一他人の手に渡ったら悪用されかねないものなので
 2つ以上の身分証明は送らない方がよい。

>創価学会と揉め出したら、電話や訪問時の会話内容を、テープ録音すればいい。
>その内容を世間に公開する。

 その前に警察に通報すべき。

ご本尊売ってるとは、知らなかったな・・・案外安いし・・・。
創価学会仕様のヤツがあるといいのになーーーー

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:49:25 ID:???
政教分離原則

政教分離原則とは、国家の宗教的中立性を定めたもの。
これは明治憲法下の戦時中、国家神道の名のもとに多くの宗教が
弾圧された歴史を省みて、信教の自由をより保障するために設けられた。

憲法20条1項後段には、「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は
政治上の権力を行使してはならない。」と規定しているが、
ここにいう政治上の権力とは統治権・警察権をいうのであり、
宗教団体が政党を支援することは含まれない。

これは内閣法制局の見解でもある憲法学上の通説でもある。

加えて、宗教を持つものにも政治活動の自由、結社の自由が保障され、
宗教団体の政治活動の自由も保障されている。

仮に宗教団体が政党を支援することを否定すれば、信仰をもつものの
信教の自由、政治活動の自由を否定することになり、憲法14条の平等原則
にも反する恐れがある。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:59:05 ID:???
>>884
支援してるだけならいいんだが、支持・指導してるからな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:02:08 ID:???
>>885
支持者が支援政党に意見したりするのは当然のこと。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:04:38 ID:???
創価学会は、憲法20条に保護されているにも関わらず、平気で無視している。
自己矛盾を抱えているから、学会員の言動は必然的に詭弁的となる。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:05:56 ID:???
>>886
それが見る人によっては政教一致ってなるんじゃないの?
少なくとも大臣が何人もでたとかトップが嬉々として話してる
ようじゃね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:16:03 ID:???
>>888
見る人がどうとらえるかはその人の自由であるが、
憲法上は問題ない。
それが政教一致だというのであればそれを憲法学的に
明確に説明する必要がある。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:17:08 ID:???
>>889
ほら、詭弁的でしょ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:19:39 ID:???
お前らスレ違いなんだよ。( ゚Д゚)イッテヨスィ

公明党って憲法違反じゃないの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068376646/l50



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:20:28 ID:???
>>889
法律の解釈なんてどうにでもなるものな。
道理からいったら間違ってると思う。
やはり宗教は外から見守るべき。意見を直接いうのは
必要最低限でいいんだよ。自分の権益が侵されそうに
なった時とか。それ以外に年金がどうとかは宗教に
直接関係ないだろ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:20:56 ID:???
>>890
どこが詭弁だよ。
ならば君が説得力のある説明をすればいい。

内閣法制局や憲法学者たちがうんとうなずくような説明をな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:21:49 ID:???
>>892
法律の解釈ではなく、憲法の解釈な。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:28:04 ID:???
>>894
憲法の解釈でも同じこと。自衛隊の解釈だっていいわいいわで
イラク派遣になったもの。イラクは人道支援だからいいって
いうのはまあいいとして。今後に禍根を残すことになったな。
解釈なんて政治力によってどうにでもなるでしょう。

896 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/10 18:30:05 ID:???
>878
不可能では無いと思いますが、運次第かなー?

あなたが成人していて、親と離れた所に住んでいたら
わざわざ連絡をする人がなければ、バレることはないかもしれません。
同居で未成年だったら、地区の学会員さんも親に連絡とろうとするでしょうけど

しかし内緒で脱会できたとしても、親はあなたの事を学会員だと思ったままです。

結局正月に実家に帰ったら「新年勤行会に行きなさい」とか
「座談会に行きなさい」とか「聖教新聞取りなさい」とか言われてしまいます。
それって、学会に籍があるのと無いのとなんの違いがあるというのでしょうか。

私は脱会して1年以上になりましたが、うちの親に「私が脱会したこと」を
告げた学会員はまだひとりも無いようです。私は親には自分で話しましたから
知っていますが、私が言わなかったら知らなかったままかもしれません。
(私が「親も了解している」と学会員に話したせいかもしれませんが)

バレナイようにとドキドキして暮らすよりも、自分の気持ちと足場を固めてから
「自分の事は自分で責任を取るので、信仰についても自分で決める」
と言えるようになるのがベストかなー

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:43:45 ID:???
宗教も人の作り出したもの、文化の一部だと思います。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:59:18 ID:???
>>897
たしかにそのとおり。 問題なのはそれを利用する輩がいること。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:45:46 ID:???
>>884
宗教やってる奴が政党に所属するのは大いに結構だが、創価信者が集合体になっていたら、宗教色が濃くなって、やり方もヤバくなるだろうね。

900 :813:05/01/11 12:51:16 ID:???
昨日漫画喫茶で創価学会についてのサイトを見に行きました。

矛盾に気付いたようです。よかった。
まだ見おわってないのでまた行きますが…

レスくれた方ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:52:13 ID:0rxS7bOl
二世です。昨日実家の父親に脱会する旨を伝えたら、
今日、父と母が二人で家に来て説得させられました。

「仏壇は持たなくていいからお守りのつもりでご本尊を持ってほしい。
 籍は入っていても会合の誘いとかはないようにしてもらう」

といった妥協案を出されましたが、中途半端なのは嫌だったので拒否しました。
色々とご本尊の素晴らしさと仏法の素晴らしさを説かれましたが、
俺はひたすら「考え方の違い」を主張。
「決意が固いなら仕方ない」みたいなことを言われて終了です。

一応は事なきを得て良かった。

内容証明郵便ってでかい郵便局じゃないと出せないんですね。
土日でも出せるかな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:00:00 ID:???
>>901

中央局でやってくれるよん。

903 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/12 05:06:03 ID:???
>901
>「決意が固いなら仕方ない」みたいなことを言われて終了です。

  話が落ち着くところへ落ち着いたようで、何よりです。ひとまずお疲れ様でした。

>内容証明郵便ってでかい郵便局じゃないと出せないんですね。

  自分で郵便局に持ち込む場合はそうですね。
  【電子内容証明サービス(日本郵政公社)>>http://www3.hybridmail.jp/mpt/
  を使うのでしたら24時間受付してます。忙しい方はこちらをどうぞ。

  ただし、windws+word か windws+一太郎 が無いと駄目。それ以外にも
  サービス用の専用ソフトをインストールする必要があるのでちょっと面倒かな。

>土日でも出せるかな。

  郵政公社hp/郵便局・ATMのご案内
  >>http://www.yuubinkyoku.com/office_search/

  案内のページあるけど、内容証明って集配局は駄目なんじゃなかった?
  本局だけだと思ったけど、ここだと集配局もokみたいに書いてあるなぁ・・・?

  無駄足踏むと大変なので、もよりの大きな郵便局に聞くか、
  郵便案内センター/フリーダイヤル(0120−232886)で聞いてください。

  なんかあったらまた書いてね〜

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 09:27:17 ID:???
電子内容証明サービスを使う場合、OSとシステムとの相性で
不具合が出る場合がありますので注意して下さい。
ちなみに私も電子内容証明サービスを使って退会届けを
出しましたが、最初は自宅PCでワードを使ってやってみたら
ワードの文書が白黒反転して送信されてしまいました。
で、勤務先のPCでやったら問題無く出来ました。
作成した時のプレビューで確認してからやったほうがいいですよ。


905 :901:05/01/12 22:24:10 ID:ClxRJJef
レスありがとう。
月末にでもでかい郵便局に行こうと思っていましたが、
今日また父親から電話が入って、「考え直せ」と(;´д`)

「学会の人間が訪問することもないようにするし、
仏壇も本尊も持たなくていいから籍だけは残しておけ、
一回辞めると戻れなくなるから」

とのこと。本来信仰など自由なはずなのに戻れないなんておかしな話です。

戻る気なんてさらさらないですが。

とりあえず父親が提案した妥協案で妥結し、
時機を見てから脱会届け出そうかと思います。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:41:11 ID:POhCABvT
>>901
郵便局ならどこでもいいと思うよ。
土日は郵便局開いてないからだめだと思うよ。

907 :脱会者:05/01/12 23:15:32 ID:xtEJ1EbO
>>905
「妥協案で妥結」というのは先延ばしにするだけだと思います。
今思い立ったときが「時機」ではないでしょうか。
仕事の場合でもやはり先延ばしはそれだけの結果にしかなりません。


908 :法律ヲタ ◆4O6qCfGWmc :05/01/13 00:04:51 ID:???
>>884 について私からも補足させていただきます。

憲法学者の20条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
K大学のS教授(憲法)は、20条1項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
A教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。

創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。


909 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/13 00:53:35 ID:/clT3ZKp
>>908 法律ヲタさん
 あれ、トリップ変えたんですか?


910 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/13 00:56:52 ID:???
>908
法律ヲタ さんのトリップは『◆8PR9uxYCzw』ですよ。

アンタ・・・誰?(c)ハウル

911 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/13 00:59:21 ID:???
>906
>郵便局ならどこでもいいと思うよ。

どこでもじゃないよ

>土日は郵便局開いてないからだめだと思うよ。

土日は営業時間が短いだけで、できる所もあるから郵便局に問い合わせてね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:03:07 ID:dkdzzBtk
入会して3ヶ月です。
今は押入れにご尊像さまが眠っています。
友人などが遊びに来て気持ち悪がられて・・。
会合など最初の二回位行きましたが、全く興味無しで
自分には向いていないと思いました。
ただ入会を勧めた人が会社の上司なので・・・。
脱会となるとちょっと面倒だと。
あぁ なんてことしてしまったんだろう。。。


913 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/13 01:15:45 ID:???
>912
こんばんはー

>今は押入れにご尊像さまが眠っています。
>友人などが遊びに来て気持ち悪がられて・・。

押入れのものをワザワザ取り出して、遊びに来た友人に見せたんですか?

>脱会となるとちょっと面倒だと。

私生活の事を仕事にもってくるような上司なんでしょうか・・・
会社に寄りますが、上司と言ってもいつまでも同じ部署にいないようなら
上司が異動した後に脱会の手続きを取るというのはいかがでしょうか。

それ以前に、会合が3ヶ月に(?)2回行っただけというのは少々少ないですね。
それでもうお誘いが無いようなら時期を見て脱会できそうな気もします。
(希望的観測ですが)

後悔はもう十分したと思うので、実際にどうするかについて考えてみませんか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:30:36 ID:dWoBiujt
タルポさん相変わらず冴えてますね。
失礼ですがタルポさんって女性ですか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:33:47 ID:???
>908は華元です(w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:42:42 ID:dkdzzBtk
>913
どもです。 入会したときにご安置をしに学会の人が家に来たんです。
そのままにしていたら友人に気持ち悪がられたから押入れにしまいました。
でも引越ししまして、引っ越した事を上司に言ったらご安置に行くと言われてます。
会合の誘いはしょっちゅうありましたけど断っています。
新聞は引越しした当日から入っています、ある意味すごい!
上司は毎日顔を合わせますが嫌いです、入会したのは待遇良くなるかな・・
と思ったんですけど苦
 ただ入会の際 仕事の話があると日曜日に呼び出され
飯でも食おう、だったのに連れて行かれたところが学会の会合でした。
おばちゃん姉さん7,8人に囲まれサインしてしまったんです。
保険会社と一緒で会員を増やしてナンボなんでしょうかね。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 03:30:35 ID:vKOqvLM3
新聞は入会すると取るのが当たり前。学会員の義務。入会する時説明受け
なかった?
>会員増やしてナンボ
そうですよ。地区とかで目標があってここの地区が一番でした〜!
って感じになる。それ意外でもなんでもノルマ。
折伏・新聞啓蒙、そして最近知ったんだが財務まで競うんだ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 08:26:18 ID:STwNTGS5
.

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:47:16 ID:???
まあ、創価は日蓮を食いつぶした犯罪集団だ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:54:49 ID:???
倉リ イ西 ミ貴 す

921 :したっ。:05/01/15 01:05:27 ID:???
>>908
お世話になりました。m(_ _)m
>>911
↑そのとうりです。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:32:13 ID:???
脱会あげ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:15:01 ID:???
>>1
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:42:54 ID:???
>>2
自分の住所まで書かなきゃ駄目なんですか?
糞層化のしつこい民間会員どもに内緒で引っ越しましたんで、知られると拙いんですよ・・・・・
住所無しの方が良いです・・・もう層化は名前も見たくない!!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:52:28 ID:???
>>924
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/sayopee/post/haitatubi.html
こういうサービスがある。

現住所については、貴方の知恵で乗り切ってください。
内緒引越してでも創価が追ってきた場合は、
正当な理由なしに偽名で住民票の除票を請求した輩がいたのかも知れません。


「所詮、創価はそういう所ですから。」


そのような場合は、原票に指紋が残っていると思うので、
民主党系の弁護士に相談すると良いかも知れませんね。
攻守形勢逆転、ベクトルがいい方向に向かうかも知れませんよ。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:27:06 ID:???
非活動の二世なのですが、求職中に親を亡くし
就職先を世話してあげるから、履歴書を出してほしいと
今まで仲間でも何でも無かった男子部員に言われました。

しかし会社名、所在地、事業規模などの基本情報は一切言いませんから
何を信用していいか、分かりませんし、
とりわけ履歴書は自分の分身みたいなものですから、拒絶したと悟られないように
返事を曖昧にしておいたのですが、背筋の凍る思いがしました。

その後、親の本尊を返納して、自分の本尊を渡すので、入会届を書くように
話が進み、新聞を購読するように言われました。

本尊引渡しの日、大事な用件(法事)をある親族に任せていたのですが
その開始期限時間になっても親族から連絡も無いまま、結局用件は実施できませんでした。
私は、そのことを忘れ去りたいために自宅を数日離れました。
その時、兄弟や親族(創価学会員)の非情さ、今後も続く信仰生活の無益さを悟りました。
こうなっては、私にとって本尊引渡しなんてどうでもいいことです。
供養は私の判断で、創価は利用しないと決めました。信仰は個人の問題なので
捨てようとは思いませんが、創価との絶縁は確定的なものになりました。

その後、ほぼ毎日自宅を訪問していたようです。郵便受けが聖教新聞で一杯になっていました。
其処の住人が留守であることが丸分かりで、なんて無神経なことをする、迷惑集団なんだと改めて
思い知らされました。失業を不憫に思って就職を紹介すると言っても、人間関係の難しい、
下手をすれば下働きばかりで何の技術の蓄積もない職場かも知れません。そう思うことにしました。
職安に通って納得のいく仕事は見つけました。社名や所在地も言わないで、就職紹介するよ、
なんて言う、創価学会員を信じて履歴書を渡さないで良かったと思っています。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:31:24 ID:???
「所詮、創価は日蓮を利用しているだけですから」

「残念!!」


928 :創価学会、利用しない、させないキャンペーン:05/01/16 03:38:23 ID:???

創価学会なんて暴力団同様、利用しないで済むのなら、利用しない方が賢明



929 :永住外国人への参政権拡大反対!!:05/01/16 03:53:35 ID:???

「福祉、環境の党を謳っていますが」

「所詮、公明党なんて、大作のいいなりで、しかも朝鮮と中国の草刈場なんですから」


「国賊キンマンコ!!」


930 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/16 10:18:33 ID:???
>>924
まず技術的問題として、もし内容証明郵便を使って脱会の意思表示を行うなら、
それには住所を記す必要があるはずだと思いましたので、一切住所を書かない
と言うわけには行かないことになるはずだと思います。

しかし、様々な問題は残りますが内容証明郵便によらない意思表示というのも、
理屈としては意思表示の効果自体には変わりがありませんのでそのようなもの
として住所表記の問題を考えますと、法律の原則上の問題としては意思表示に
住所を示す事が必要とされているわけではありません。
したがって、この点からすれば住所の表記は必要ないと言う事になりそうです。


931 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/16 10:19:37 ID:???
ただ、契約その他の意思表示においてそれを文書でなす場合に、通常なぜ
住所を記すのかという点について考えてみますと、おそらくそれは、意思表示を
なした主体を特定するために記すものであろうと考えられます。
つまり、仮に今“何野 誰之”という名前の人物が意思表示をしたとして、その
“何野 誰之”という名前の人物自体は世界に複数存在する可能性があるわけであり、
一体、どの“何野 誰之”さんがその意思表示をしたのかが問題となりうるわけです。
そこで、意思表示の主体を特定する為に住所を記すものと思われます。

この点からすると、意思表示の主体を特定できる(要素が他にある)ならば、住所は
記さなくてもよいと言う事に、一応法律の原則上はなりそうです。
どのような形で意思表示の主体を特定するかが、問題となりそうです。
実態を知りませんので明確には言えないのですが、所属する組織(部署)などを
示す事で特定性が確保されたと考える余地はあるものと思えます。
(意思表示の法的効果・効力の問題とは直接は結びつかない他の現実的な問題は
まだ残ると思うのですが、法的には住所の表記を要求されるものではありません。)

932 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/16 13:00:29 ID:???
>925
配達日指定郵便をどういう目的の為に使うといわれるのでしょうか?
「脱会届」に使う場合、あまり利点があるようにおもいませんが・・・

何かいい案があるのなら、少し説明頂けますか?

933 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/16 13:52:19 ID:???
>916
>上司は毎日顔を合わせますが嫌いです、入会したのは待遇良くなるかな・・ と思ったんですけど苦

それはアテが外れましたね。しかし、その上司の方も、あなたのような創価に対する信仰心が無い方を入会
させようとしたのは数が欲しかったからなんでしょうか・・・。仕事と私生活をごっちゃにしてしまう上司は困りますね。

>新聞は引越しした当日から入っています、ある意味すごい!

前の方で発言された方が書いてますが、会員は契約書を書いてなくても新聞が届くらしいです。(へええええ)
そういえば私も契約書書いたことなかったな。学会員の誰かが勝手に書いてるんだろうと思ってましたが・・・。

それはそれとして、脱会ですが、>913にも書きましたが転勤の多い部署や、その上司が退職前でしたら、
その上司が居なくなってからという選択肢もあると思います。既に集会を何度も断っているようですから、
心証の良さをねらっても、もう意味有りませんから・・・脱会しちゃいますかw?

どっちにするかは急がなくて大丈夫ですから、色々な気持ちを紙に書き出してみるのもいいかも。それは自分を
客観的に見る手法として良いらしいです。(って今日NHKでやってた)脱会の方法自体は>1-3で出来ますので。
(続く)

934 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/16 13:52:42 ID:???
(続き)
話が横道に逸れますが、脱会方法を、文書でしてしまうことについて「お世話になった人を通して脱会しないと」
・・・と考えて悩む方もあると思うんですが。私も脱会する時にどうしようか悩んだ時期が有りました。

しかし、学会員と押し問答した時考えたのですが、結局辞めたい人と辞めさせたくない人とが、いくらがんばり
合ってもお互いに(特に相手に)疲労しか残らないと思うんですよ。「脱会する」と頑張られれば、学会員側が
折れない訳にはいかない。そうなると頑張った上に「負けた」学会員は、「これだけ(引き留めたり)してあげたのに」
と思って、恨みしか残らない。それは結局自分への不利益として戻ってくるでしょう。

>913さんの上司も、実際はどうかわかりませんが「入会させてあげたのに活動しない」という不満を持たれて
いるかもしれません。その時にズルズルと続けるよりは「中途半端な今の状態にケジメをつけたいので脱会します」
と告げた後に、文書で誰の手も患わせずに止めるのがいいかもしれませんね。

私が今まで生きてきて得た結論は(最終的な結論ではありませんがw)「無理はどこかに歪みを生む。
自然に自然に」と言うことです。あなたが自分の気持ちに自然に沿えますように。

935 :924:05/01/16 15:54:28 ID:???
>>925>>930-931
アドバイス有難う御座います。
早速実行に移します。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 15:36:04 ID:???
幸福は自分自身で感じ得るもの。しかし日々の生活に不安を抱き、心の寂しさを
持ったままでは小さな幸福さえ感じられない、得られない。
創価学会は皆で支えあい励ましあいあなたの心の寂しさ、不安を和らげてくれるでしょう。
きっと心が満たされますよ。きっと幸せがやってくるでしょう。さぁ今すぐ創価学会へ!!


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 16:11:52 ID:???
>>936
なりすまし乙

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 16:14:43 ID:???
幸福は自分自身で感じ得るもの。しかし教義に脅迫されて不安を抱き、上辺だけの付き合いに
心の寂しさを 持ったままでは小さな幸福さえ感じられない、得られない。
創価学会は皆で監視しあい煽りあい、あなたを追い詰め、不安のタネになるでしょう。
きっと心が荒みますよ。きっと幸せを逃すでしょう。さぁ今すぐ創価学会を脱会へ!!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 00:46:25 ID:???

"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
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  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
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   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  / ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 00:48:14 ID:???
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ  . .|ボクが札束使って層化の老害共を
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 . ..| 
     l  i''"        i彡 . .| r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
     | 」  ⌒' '⌒  |..   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |  
    ,r-/  <・> < ・> |  .  .| |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
    l       ノ( 、_, )ヽ |  .  .| ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄   
    ー'    ノ、__!!_,.、|  .  | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl  
     ∧     ヽニニソ  l    / |.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |  
   /\ヽ         /   .. ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎   
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 04:37:17 ID:???
脱会を決意いたしました。
脱会届・本尊は本部に郵送するとして、
プラスチックの仏壇の処理に困っています。
これは、どうすれば良いのでしょうか?
これも郵送しても良いのでしょうか?
(それとも不燃ゴミで良いのでしょうか?)
脱会された方・スレの住人の皆様、意見ください!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 06:10:05 ID:???
>>941
仏壇はご自分の物ですので、不燃物として出したらどうですか?。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:46:24 ID:???

  ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ み ん な な か よ く し よ う ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  __,.::  :: __  ヽiiiii    ノ_    ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / /      \   |=
                |iii|     ( о )   | || ,ー● |     | ●ー |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ




944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:15:33 ID:???
脱会方法教えてください

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:10:31 ID:???
>>1-4を参考にしてくださいね。
おちついてやれば、出来ますよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 06:16:07 ID:???
こんなおままごとみたいなカルトやめてまえやめてまえ
先生?笑わせんな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 06:41:30 ID:???

         rシヽ、__人r==、=Y从!l r==、
         彡巛`ー':::::::::::::::::::::::``´从弋::!
        〆彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
       r==彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ三ミ
     乂彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡シ
   〃彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
    =彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ-、
    彡::::::::::::::::::::::r〜-、::::ィへ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ!}
    川:::::::::::::::::::::彡ー--ゞミ ((二ヾ:::::::::::::::::::::::::::::巛!
   川:::::::::::::::::::::::レ'⌒''''":::.  ::`ー'⌒ヾ;::::::::::::::::::::::!リ
   //::::::::::::::::::::〃∠○>::   ::∠○ニヽヽ:::::::::::::::::::}
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 ヾミミ::::::::::::::::}_!::|    ( -、_,.- )    |::r!::::::::::::::::}
  ``弋::::::::::::::::::::|     '´_ __`    /|::`'::::::::::::::/
     ヾ::::::::::::::::l、 r‐;‐'>==ー‐    /::::::::::::::彡
      ヽ::::::::::::|ヽ `‐'´`-‐--'´   /|::::::::::::::レ
        /⌒ヾ| \         / |::从:::r┘
     /    /:|   ヽ、     /   ハ ̄`ヽ、
    /     |:::|      ̄ ̄    /::::|    \
_,. -'´/      |::::\           /::::::|     \
オリックス・バッファローズなんかだれが応援するか、カス




948 :大作のアホ:05/01/22 11:32:42 ID:CvzxtRB7
おれ絶対やめるよ!
何で投票しなくちゃいけないんだ。政教分離だろ。いかんざきみてるとむかつく。政権とる為なら忌み嫌う奴と手を組む。理解できん。池田はチョン。みんなしってんのか?数々の失言!氏ねよ!まじで!やめたら(いい方向に)何かかわるとおもうだからやめる

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:49:56 ID:???
948・一人地獄行きの切符返還です。
これであなたは地獄にいけません。
死ぬまで創価の方は、地獄で池田阿修羅様にさらに苦しめられるでしょう。
なぜなら多くの人間を踏み台にして使い捨てる悪魔だからです。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 15:02:16 ID:???

               /;;;;/;;;;;;;/;;;;/;,,,;;/;;;;;;;;;,,;;;;;;;;;;;~,
               ,~;;;;;;/;;;;;;;/;/;;;;;;;;/;;;;;;;;/^~~=,,;;;;;;~,,,
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             /;;;;;;;;;i;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;/;;///ー-- - |;;;;;|;;;;;;;|l
             |;;;;;;;;;li;;;;;/;,,-/-,,/ |/ / ,-=-,,, .|;;;;;|;;;;;;;;| あんまり見ないでね・・
            il;;;;;;;;;|;;;;;;il~i (゜,,,i ' '  ' i ) , i |;i--;;;;;;;|
            |;;;;;;;;;;|;;;;||    ̄  ,,    ̄   .|;;|6/;;;;;;;|
            il|;;;;;;;;;|i;;;;;;;;ゝ ~~   I|  ~~  ,/;;;;~;;;;|;;;;;;|i
            |;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;~=,    :'_`ヽ  ./;;;;;;;;|;;;;;|;;;;;|l
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           ;|;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;il;;;;;| ~=--‐~ :;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-/~~~~^-,,
           |i;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i-~|i      ~~~|;;;;;;;;;/        ~-,,
           il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i ヽ   ,,,ノ ,,/|i;;;;;;;|i          ~-,
           |i,,-~ ,,,ヽ;;;;;;;;;;;;|       -~ |;;;;;;;;|    ,,,,       ~'=,
           ,-~  γ  ヾ;;;;;;;ヾ  ,,. ;:      ヾ;;;;;;|  ,,=~ \     /-,,
          /  ;:丿    |;;;;;;) ...,:;:'       ::|;;;;;|/::::::: ::::::/~-,, /    -,,
          /  /     |;;;;;li γ:;          :;;|=,,,:: :::::/     ~/       ~‐
         / ヽ/ .         :/;:          :ヾ;;:: :::/      ~‐
        /  i;''。;:       :|:;:     ;' 。',   ;| :: :::/


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 15:04:00 ID:???
       /   ヾ.,; '      ::;\;:     ',';::   ;:,/::::;;/
      /    :;/ヽ:;:     ;;;ノ;;::ヽ;;::::     ,,::/;;;::;:/          /~⌒~^~^` :;ヽ
    /    ;:/   `ー---‐':::::;   :::ヾ;‐---‐'''''  ::::::;/         /          ::;ヽ
   /     ;:/    `;:;:::::'       ;::ヽ    ::::::::::/        /      ,ゝ       ::::i
  /     ;:/      ヽ;:        ;:     :::::/     /~      ,/        :;i
      ;;/         `;          ー  :::::i     /~       :/        ::/
     ;:/            i;         ;:   :::::;;ヽ /~         ::/         ::/
   :;/             /;;   ,;.     :    :::y'^         ::i          ;/
  /             /     '`,        γ              :::|         : ;:/
              /'..              ::ノ"            :::;:|        ;:/
   ー ‐‐‐‐‐‐-----‐"   ::         :::;;.,''             :::::::;i        :;/
                   ;:  /      :::;/              :::::::::::/|       ::;/
                   ヾ; / i            :::::::::::::::/ |     .::;/
                    i :::`;:       ::::::::::::::::::::::ノ  |   .....::::;/
                    ヽ ::;;ヽ   ::::::::::::::::::::::::::::::::/   i  ....::::;/
                     i :ヽ :: ::::::::::::::::::::::::::::::::/   ノ   .....;::/
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                ::::::::::::::::::::::::ヽ::::、  /::::::::::::   :::::::::::ノ  ノ   



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:23:01 ID:???
脱会は本来出来ないシステムになってる。
とある一族が根絶やしにあったらしい。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 05:57:44 ID:???
>>952
オウム並みですね。公安の捜査が入るのは何時でしょう?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 07:18:15 ID:???



955 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/23 10:00:44 ID:???
>>952
あまりいい加減事を書きなさるな。

956 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/23 14:40:12 ID:???
>952
「脱会しにくいシステムである」と言うのには同意かな。

でも”一族が”とか抽象的すぎて、情報として役にたたないな。
一族ってどこまでを言うの?二親等?三親等?

俺、実際脱会したけど、俺も親も親戚も今まで通り生活してますが。

957 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/23 14:46:02 ID:6YT8Rg0U
>>952
 抽象的に過ぎて最早噂としての価値もないような?


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:51:19 ID:???
もう辞める覚悟は充分できてる。電話とかも勿論でなかったのだが、
今日非通知で掛けてきやがった。今からなんか集会参加しないかとか何とか。
「もう興味ないし、寒いからヤダって言ってやたよ。」
直接対決は明日!
なのだが、今さら別に話す事ないんだよね。郵送で手続きする予定だし。
これってヤバイんかね?
アドバイス・意見をお願いします。



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 09:01:19 ID:???
>>958
ヤバくはないと思う。
958の意思がしっかりしていて、ハッキリ断ることが
できれば逆にその方がいいんじゃないかな?
その時に忘れず、二度と連絡取らない約束をさせ、
直接会う人の名前と電話番号を聞いておく。
問題があったらすぐに電話しますからと伝えておく。
特に連絡先は数年持っておいたほうがいいと思う。
忘れた頃にやってくるかもしれないからね。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 15:28:47 ID:5k9J42+z
漏れまだ脱会してないけど、何時までも経っても「退会手続き」について
電話かけるって話してた人間が電話かけてこないので頭きてニセ本尊
粗大ゴミ行きにしてやった

これはこれで大丈夫なんですかね?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:17:07 ID:sEGNDxy3
>>960

たぶん大丈夫





ってことにしとく

962 :v960よ:05/01/24 16:22:28 ID:???
かなりやばいよ

963 :若旦那:05/01/24 16:28:38 ID:sEGNDxy3
>>958

直接もやめとけ


漏れは脱会者だが夜の7時から朝の10時まで6人くらいの学会員が
「池田先生のすばらしさを解らんのかお前は!!」とか
「お前は眠ってるだけや目覚ませ」とか
「頭冷やせ」とか
最後には一番下っぱの若造が「○○君が残ってくれるように題目挙げる」
とか言いだしやがって(°Д°)ハァ?って感じになって
つくづくおめでたいやっちゃなーって思ったわ


そんなのが延々と続くハメになるから、会わないほうがええよ
家にきてもヽ( ・∀・)ノ カエレ!
っていってやりな




964 :vあっそう:05/01/24 16:42:23 ID:???
若旦那〜

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 17:25:50 ID:???
あまいなおまえら俺は面会すら拒否。
例え来ても門前払い。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:22:04 ID:???
メール欄の「???」を、相手にしないように。
一人で、釣れない釣りをしているからね。

967 :レッドスカイ:05/01/24 19:48:41 ID:uN9JwtKo
またきた。青年部だ。うざい。まじ うざい。氏ね。

968 :レッドスカイ:05/01/24 19:57:24 ID:uN9JwtKo
>>952
阿保か?しょうもないはったり書くな。本気なんだおれは!他宗教は邪教?自らの事いってるよな!日本人がイラクで首切られたよな!葬儀のときクロスでてた。笑ってたんだろ!邪教だざまあみろって。宗教を認め合わないかぎり平和は絶対こないだろうな

969 :レッドスカイ:05/01/24 20:12:56 ID:uN9JwtKo
新聞代はらうべきかはらわざるべきかしょうもない新聞
おじいちゃん中傷しまくり人権にかかわることだ

970 :レッドスカイ:05/01/24 20:16:43 ID:uN9JwtKo
>>960
おれも粗大ごみにだします邪教の箱だもん。
もやしてしまえ!!
なかの掛け軸は燃えるゴミです

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:21:56 ID:???
友達が学会辞めたくなって、どうしたらいいか悩んでます。前レスを読んでくと、シカトを決め込むという方達が多いようですが、嫌がらせされるってほんとですか?文書にして脱会届け出した方がいいですか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:26:14 ID:???
>>971
本当に辞めたいのであれば、このスレを紹介してみてはどうかな?。

973 :若旦那:05/01/24 21:38:29 ID:WU6UBxdg
>>971

嫌がらせは幹部級が脱会したり幹部絡みの揉め事で脱会した場合にされるケースが多い

脱会書を信濃町の本部に送れば行けると思います。

各支部に送った場合そこでストップされてる可能性もあり、名前だけ残ってる可能性がでてきます

嫌がらせは私が受けたケースは大量のピザの架空請求・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:46:52 ID:???

<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
    / ̄ ̄      \  )    |
   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
   |(|      ノ .       |).|
.   (.│    (● ●)     .|  )
.    ̄|    /  ( )  \    | ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄|  (( ⊂⌒⌒.⊃ ))   |<ウンコ、ブリブリ
     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/




975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:49:36 ID:???
よう、創価学会ちゃんねるじゃん。
しょーもね、AA貼ってるんじゃねーよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:03:40 ID:???
971です、レスありがとうm(__)m友達にこのトピ見せました。今のとこ家に来て説得とかはないので、現状維持(電話シカト)で様子見ます。ちなみに友達は幹部とかじゃないです。でもやっぱ@本尊返却A信濃町に脱会届けを送る、はやったほうがよさげですね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:09:13 ID:???
内容証明郵便について読んだのですが、よくわかりませんm(__)m

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:25:18 ID:???

昔、満員電車でうんこ女がいました。
人身事故で停車してたとき,顔は真っ青でやばい汗ダラダラたらした女がいるんで、
気分が悪いのかなと思った。

その女,突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで
ゲロを吐くと思ったよ。
そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。

「ビチビチ ビチビチ ビチ〜」とその女の尻から
「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し・・・そして罵声・・・。

その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、
しゃがん だまま,約1時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ^^」
ってやさしく声をかけてた人がいた。

その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:02:13 ID:???
まじで悩んでいます。
学会2世で、自分は記憶にないけど学会員でした。
現在親元を離れて、独り暮らしです。
どこでどう聞いたのか、家に学会員の人が頻繁に訪ねてくるようになりました。
子供の頃から親が熱心にやっていたのを見てたせいか、何げない気持ちで会合とかにも
ちょくちょく参加するようになりました。
様子を見てからでも遅くないかなと、思ったっからです。
最初は地区の座談会から、これはそんなに嫌悪感はなかったのですが
どうやら自分は男子部らしく、この会合にいったのですが、これがもうダメ
軍隊みたいな感じで、初対面の幹部ぽい人にもなんか偉そうに物を言われるし
1/30日になんか人材グループの入卒式があるとかなんかで
その日までに折伏をきめてこいとか言われる始末。
ついていけそうにないので、一切会合などにも参加しないようになりました。
それでも家には男子部の人が夜に頻繁に訪ねてくるので、その度に
断るために話をしに、家の外まで出る毎日。家の中には入れたくないので。
少々疲れてきたので、先日居留守を使うことに。
家のなかでどういうことになるのか、見守っていると
チャイム連打から始まり、ドアのノック、大声で名前を呼ぶ
窓を叩いたり、雨戸を叩くなど1時間近くもされて怖くなりました。
親に言っても、心配してくれて来てるのだからと聞く耳もたずで
ノイローゼになりそうです、きっぱり決別したいのですが
後になにをされるのか怖くて、どうしたら良いのかわかりません。
どういう行動が一番いいのでしょうか・・


980 :レッドスカイ:05/01/25 06:30:53 ID:OqxLgFF4
俺とよくにてるよ
はっきり嫌だっていうしかないよ
おれは脱会届けあすにもだす
昨日なんか夜10時半にきてた。そこまで熱心になれるってすごいよな。
おれはきらいだからやめる。家に仏壇二つ。すっきりするよ!

981 :レッドスカイ:05/01/25 07:16:51 ID:OqxLgFF4
聖教やめてどことろうか
読売は論外.朝日はあれだし.よし赤旗だ?!
共産党の一匹狼的考えには惚れてるよ
公明はアフォばっかだ!
金ばらまいたあれなんだ
俺にはくれなかったよな
消えてくれ
考えは目にみえている。あっさり離れるだろう。もう一方にくら替えだ。近い将来そうなる。自民も気付いてるとおもうが

982 :レッドスカイ:05/01/25 07:31:06 ID:OqxLgFF4
今年の重大決意
脱会
パチンコやめる
貯金する
青年部にいわれた。
変わらなきゃって
努力しなきゃって
あなたのお蔭です
本当にありがとう
絶対に変えてみせる!
心を偽っちゃだめなんだ
あなたたちとのちいさなちいさな戦いだ
俺の同じ考えの人たちがいることを教えてくれた2CH&iMonaに感謝したい


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 20:34:29 ID:???
>>982
学会どうのこうの言うより、やっぱ本人に問題(というより課題)があるんじゃないのか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 22:31:39 ID:???

                       γ⌒/^^/^-
                     ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                    〈(_|  | |~  |~  /^ )
                  (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
                 ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
                 へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
                   ,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛  ゛    `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    ,iiiiiiiiiiiii!  _,___    _,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 22:32:10 ID:???
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!   
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :           :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: :           ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!
                    _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;;::::: : :        ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_
           _,,i-i‐'''"~  iiiiiiiiiiiiiiili;;:::::: : :        ::::::;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii!  ~i~i'‐-..,,_
     _,,..-''''~   i i  ''''--iiiiiiiiiiiiiiili;;::::::: : :       ::::::;;;;;;;illiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  i i     ~"-.,
    ,r'"       i i    ,iiiiiiiiiiiiiiii!'''''''''''―:::..  ..:::―''''''''''iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i        ヽ




986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 22:41:59 ID:???
会社の隣の女の子と仕事中二人っきりになったとき、
いきなり隣からブゥーと派手な音がシーンとしていた部屋中に響き渡りました。
聞こえない振りできないくらい大きくて尾を引くオナラ。
しばらくして彼女の方が「ごめんね」と口に手を当て、
苦笑いしながら言ってきました。なんとか笑ってごまかそうとしたんだろうけど、
その顔は真っ赤。普段あまり意識したことない子だったけどその照れ笑いの
顔が妙にかわいかった‥。
女の人はオナラを恥ずかしいものと思ってるかもしれないけど
そういう羞恥の顔に男は結構興奮するものです。
憧れの人と一緒になったら「プッ」とかわいいのをして
顔真っ赤にして「ごめんなさい」と慌てふためいてみてください。
たいていの男は「かわいい!」と思うのでは?
あ、ただし、自分の顔と相談してからやれよ!ブスはさらに価値さげるだけ!


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 22:50:36 ID:???
>>986
スレ違いだが、面白いので一言。

嫁さんのオナラ以前は可愛かった。
今では、あきれている。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 02:27:55 ID:CeEdlMZb
統監とかいうのに名前が載ってると、どこにいても必ず
活動家がやってくる。活動家の根性wにもよるが、ぞんざいな態度を
とり続けていると来なくなるけど、選挙時は必ず来ます!間違いない!

脱会届・・・つーか本尊返納届だったか書いて脱会するよろし。
1年、いや2年ぐらいたつかな? もう全然やってこないよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 02:54:48 ID:???
>986
へ〜ぇ、そんな事があるんだね〜。男心もわかんないや。

>988
同意(経験上)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 03:32:10 ID:???
はじめて来た方は、>>1-4のテンプレを見てくださいね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 05:18:34 ID:???
>>937
それはそれで、寂しい人ですね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 06:47:28 ID:???

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   'i、               _,,----,,,,、          
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、       
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ        
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、      
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、    
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l




993 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:08:35 ID:???
次スレ立てました

>●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106690466/l50

あちらでもどうぞよろしく(^^)

994 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/26 08:06:46 ID:???
>>993 タルポさん
スレ立て、お疲れ様です。
今後とも、よろしくお願いいたします。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 09:02:09 ID:???
>>986
おまえはアホな人ですか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 09:47:20 ID:???
池田名誉会長の教えは『脱会者は地獄行き』

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 09:57:14 ID:???
>>996
危険な人物ですね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 09:58:01 ID:???
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:00:30 ID:???
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:02:34 ID:???
創価学会からの脱会に協力してくれたみなさん、お疲れ様です。

次のスレもお願いします。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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