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【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】

1 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/05 20:07 ID:???
初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは半年以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうpしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうpも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け!

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

2 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/05 20:08 ID:???
過去のスレ
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ 【会員】本尊焼いてうpしました7【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました7【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/


3 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/05 20:11 ID:???
P2Pで流したい層化セット

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

創価班と牙城会の押印和紙(LAさん情報提供tnx!)の焼却写真
*再うp募集中

層化ソング大募集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/l50
の1氏による「隠れ創価の女」 
http://www.muzie.co.jp/download/80775/songs183/eiresouatainoonna2.mp3

池田大作名誉会長の大失言、イトマン平和会館にて
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav

元活動家 ◆7L2QMA51Pkさんによるアンチ創価バナー
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1494/tmp/anti_soka.gif

4 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/05 20:21 ID:???
しまった、立てた後で気がついたけど11だったorz

これがブツバツというものか

5 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/05 20:42 ID:???
清掃行者さん乙です。

昔のスレ(10代目以前)はまだhtml化されてません。
ログとってない人は下のページに行くと読めます。
http://makimo.to/cgi-bin/search/

6 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/05 22:09 ID:???
>清掃行者さん
乙華麗。
LAのやつ、スレ終盤になると頻繁にカキコして、書き逃げを
狙うけど、これで今回もその手は不可能になったね。

今度は、どんなこじつけをしてくるか、楽しみにしよう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:12 ID:???

もう…アンチのみんなは鈍いなぁ……そろそろ気づいて!

peaceful world の大切さ!

みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
      ~~~~~~~~~~~

  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:17 ID:???
>>6
ちょっと失礼。
310getしないと他人のカキコがあなたの発言になってしまいますよ。
HN変えた方がよくないですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:22 ID:???
>6=310さんは当スレのコテとして古株の方なので大丈夫ですよ。

それよりここにはHN替えまくったり、学会員じゃないふりする学会員がいてね…

紛らわしいしくて迷惑してます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:25 ID:???

    ↓ 
    罰
   >>1

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:26 ID:???

「天」の字が天罰でズレてるよ華元(w

12 :何度もカキコして済みません。:04/09/05 23:49 ID:???
でもちょっと考えてみてよ、みんな…




みんなもネットの中で「   peaceful world  」を 探 そ う よ !
      ~~~~~~~~~     ↑↑↑↑↑↑
                ココ ココ ココ ココ注目!注目!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:09 ID:???
>>12
何が言いたいのかはっきりと言ってみたら?

14 :火宅の人:04/09/06 09:23 ID:???
>>1さん 乙。

これで、肩の荷も降りたY、ん。(可々々

15 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/06 10:26 ID:???
>>8
新スレになる度に310getを狙うも、常に失敗続き(w

ま、トリプつきでこの捨てハン名乗る香具師も少ないだろうし、
あんまり気にしてない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:02 ID:???
カラビナは愚か者?

フーン( ´,_ゝ`)

華元じゃん(藁

17 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/06 22:15 ID:???
>>16
はっきり言っちゃうと、あの臆病者が逃げちゃうよ。
漏れがLAと呼ぶのも、撒き餌の意味なんだから(w

さて、その愚か者が書き逃げできないように、このスレ上げさせて
もらうね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:36 ID:???
>13
はっきり言っちゃったらまずいんじゃないの?ハナちゃん…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:43 ID:???
でもちょっと考えてみてよ、みんな…




みんなもネットの中で「   peaceful world  」を 探 そ う よ !
      ~~~~~~~~~     ↑↑↑↑↑↑
                ココ ココ ココ ココ注目!注目!

20 :別スレ242:04/09/06 23:07 ID:???
すみません。誰か夜遅くまで起きている方、このスレのオツムのぶっ飛んだ層化の
相手をしてやって下さい。
まじ疲れる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075304338/l50

勝手なお願い失礼します。

21 :別スレ242:04/09/06 23:12 ID:???
>>19
ははははっ
具具りますた。。。

これで落ちます。

22 :↑乙です。:04/09/06 23:18 ID:???
でもちょっと考えてみてよ、みんな…




みんなもネットの中で「   peaceful world  」を 探 そ う よ !
      ~~~~~~~~~     ↑↑↑↑↑↑
                ココ ココ ココ ココ注目!注目!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:22 ID:???
>>22
意味わかんないよ…漏れがバカなのかな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:23 ID:???

やっと一人、「   peaceful world  」の素晴らしさを理解してくれた
みたいだね!

♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

25 :23:04/09/06 23:28 ID:???
詩か…なるほど…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:46 ID:???


祭りの予感。。。




27 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/07 00:09 ID:???
前スレ996
オマエ、法律を理解していない事が丸出しになっているぞ。

>名誉毀損も脅迫罪も外的名誉を保護法益とする犯罪という点では類似しているが
これ、ケアレスミスか?
そんなわけないよな。
脅迫罪の保護法益が「外的名誉」。
噴飯ものだな。

>もっともあんたらのは名誉毀損ではなく侮辱罪だな、だって真実じゃないことを言っているわけだから。
面白い学説だな。
後学のために教えてくれ。一体、何と言う学者の説だ。(藁

判例がどのように名誉毀損罪と侮辱罪を区別しているか知っているか?
知っているわけがない事は分かっているが。(藁

「売り言葉に買い言葉」と何だろうと構わんが、間違っている事が書き込まれるならば、
俺はそれを
指摘するだけだ。
デタラメばかりで、よく恥ずかしくないな?

28 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/07 00:11 ID:???
前スレ997
オマエこそ、「よく読めよ」。
違憲だからこそ「国会で成立するはずがない」妄想を、当時の創価学会における絶対的
存在であった戸田氏が抱き、考え、願ったわけだ。
なにやら、戸田氏個人の立場にすぎないと限定したいようにも受け取れなくはない
書き込みだが、創価学会の行った講演会で述べられたもので、更にそれを創価学会の
名を冠した書籍として残しているんだよ。
創価学会が、現在の顕正会の如く、いかに妄想集団であったかが良く分かるではないか。

オマエは、『正式に「国立戒壇」は否定したはずだよ』と言うが、戸田氏や池田氏の
発言は間違いであったなどと、一言も述べていないではないか。(俺は知らない。)
それどころか、“今日では、「国立」とは民衆立のこと”とか言って、取り繕おうと
しているじゃないか。
しかし、いくらそんな事を言って糊塗しようとしても、あれだけきちんと明言しているの
だから、覆い隠せないぞ。(アホには、誤魔化しの論理的なインチキが解らんらしいが。)
その姿勢そのものが、今でも妄想集団である事の証左のような物だ。
間違いであったと、きちんとした反省が出来ないのだからな。
(間違いではないと言う事は、今でも“請願や国会の可決”も考えていると言う事だよ。)

29 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/07 00:16 ID:???
>お前何言ってるんだ?
>例えばテロリストがアメリカ国民に自分達の思想心情を伝える事とアメリカ人を殺害しそれをネットに載せることと同じ事だとでも言うのか。
オマエこそ何を言っているのだ?
そもそも「テロリストが」「アメリカ人を殺害」する事は、犯罪ではないか。
カラビナ氏の行った事のどこに犯罪性があると言うのだ?
まったく、妄想だらけのアホって言う存在は…。
「よく考えろ、大丈夫か。」(藁

前スレ998
“都合の悪い部分”・・・幾らでもあげられるのだが、オマエの非法論理的法律解釈
自体もそうだし、創価学会の裁判に関する広報の中にも見出せるぞ。(アホが騙されて
いるだけの事だ。)
そしてな、オマエが「結局、ご本尊の法律的解釈なんていうのはそもそもなかったのだよ
昔は。」などと言って、今日の法的問題から逃げようとする事も該当するぞ。

>だからお前も完璧なダブルスタンダード人間ということだな。
いつ俺が“(法的に、自己に)都合の悪い部分”を(客観的・合理的理由なく)否定しよう
としたと言うのだ?
そのような事をした憶えは一度たりと無いぞ。

30 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/07 00:19 ID:???
>創価学会には墓苑もあるし供養もする、友人葬という葬儀もする。学会への供養はそれらのことだ。
オマエ、日本語もマトモに理解出来ないのか?(毎度の事だがな。)
訊いているのは、“日蓮が、(どこで)信者が信者ないし信徒団体に供養しろと言って
いるのか?”という事と、“どんな資格で供養を受けているのか?”という事だ。
御書根本なんだろう。
それに則って答えればいいではないか。

>カラビナよ、お前はつまりだ、正式に退会の意思表示もせずにご本尊を燃やしたということになるな。
>それじゃ前後が逆だろ。
>まず辞める意思表示をすることが先だろう。
一体、どこでそのような事が決まっているのだ?
どうしようと自由ではないか。
違うと言うなら、その客観的根拠を示せよ。
妄想に基づくオマエ等の勝手な押付が問題を起こしているんだよ。
“あんたらこそ、人間性に問題があるぞ。”

毎度、デタラメで勝手な思い込みを書かれ、それに対応しなくてはならないのは迷惑だ。
客観性のある事を書け。(オマエには、できないだろうけどな。)
俺は、くだらないヤシの相手ではなく、他にやりたい事がたくさんあるんだよ。
デタラメな事でも、書かれた以上は反論しないわけには行かない。全く迷惑だ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:30 ID:???
「必死な人」がアンチのフリして登場の予感。。。

猥褻AA乱発の予感。。。

「久しぶりに来てみたら…」ってしらじらしく本人登場の予感。。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:41 ID:???
やっと一人、「   peaceful world  」の素晴らしさを理解してくれた
みたいだね!

♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴
2ちゃんねるの管理人はひろゆきさん♪
peaceful world の……●×◇□▲は▽○くそ♪

でもこれ、同一人物?。慎重に対応した方が良いよ。
でも本人だったら……。プププッ

33 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/07 08:03 ID:???
また、タイプミスの訂正と、書こうと思っていて書き忘れた事を一つ言っておきます。

タイプミスは、おそらくどのように間違えたか分かるであろうけれど、レス27の
『「売り言葉に買い言葉」と何だろうと構わんが、・・・』ですが、「売り言葉に買い言葉」
の後に“だろう”が抜けていました。(つまり、正しくは“「売り言葉に買い言葉」だろう
と何だろうと構わんが、・・・”です。)

書き忘れた事。
前スレ997で、「正式に「国立戒壇」は否定したはずだよ。池田氏が言ったのは戸田会長
時代だろ。」と言っていますが、池田氏が「国立戒壇」に大白蓮華紙上で言及したのは
第三代会長になってからだそうですよ。
(あまりイイカゲンな事ばかり言うなよ。もっとも、前にも書いたが、これに関する
原典等を私も持っていないので、直接確認はしていませんけれどね。)

34 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/07 10:45 ID:5QAuD4nA
前スレ>>992 >カラビナは愚か者さん
なぜ、1/3以下に仮定したかにかかわることだから重要だと思いますが

>それに何で党員を倍にする必要があるんだ
倍にするのではないですよ、今の人数の倍の人数を補充するか
2/3を辞めさせて、新たに補充するかしないと、1/3にはならないでしょ
で、学会に無関係の者が、公明党に入ると思っているのですか?
投票依頼ですら、やっとなのに、党員になれ、職員になれ、立候補しろなど、できますか?

>俺が言いたいのはつまりカルトなどという言葉はかくも曖昧であるということだ。
間違いを指摘されてその態度はなんなのでしょうか?
間違ったのですから、その点については謝罪なり訂正なりをするのが筋ではないでしょうか?

どこから持ってきたのだとしても、これに当てはまる組織はおかしいとは思わないのでしょうか?

35 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/07 10:55 ID:5QAuD4nA
前スレ>>992 >カラビナは愚か者さん
続きです
全部当てはまらないとおっしゃいましたが、本当にそうでしょうか?
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
これは明らかに当てはまりますよね

2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
これも当てはまりますね

3.自分の頭で考えることをしないように指導する
これは微妙ですが、多くの学会員がそのような状態になっているといえますね

4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
これもかなり当てはまりますよね

5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
当てはまります

6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
前部は当てはまります、後部は外部情報は嘘が多いと聖教によく書いてありますね

7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
聖教新聞の役目ですね



36 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/07 10:55 ID:5QAuD4nA
続き
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
禁じては無いようですが、離脱者を退転者として、不幸になる等のことは言ってますね

9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
当てはまります。

10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
当てはまります。

11.外部に対して正体を隠す傾向がある
これは微妙ですね

12.生活が細部にわたって規定される
これも微妙かな、

13.組織が信者の生活のすべてになっている
当てはまる人は多いと思いますね

14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
多くはないですが、あるのではないでしょうか

15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
当てはまります。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:47 ID:???
>オイオイ、一体どこで俺が仏罰は「超常現象」のみを指す≠ネんて言っているんだよ。
>俺が言うのは、創価学会の主張する仏罰は、日常どこにでも転がっていて誰にでも起こりうる
>様なちょっとしたマイナス、例えば風邪をひいたとか転んだとか言うようなもののことではない
>と言っているのだよ。(もちろん、それで半身不随になったとか、死亡したと言うなら別だが。)

あはははは…(脱力)。
せーの、いっしょのことだよバーカ。いや、パーか?
日「常」では起こりえない、つまりお前が言ってる現象は「超常」現象じゃねーか。
お前は日本人のくせに学校で習う漢字の字義も知らんのか?
そんなやつに法律扱わせたら怖くて仕方ないな。

ま、ということでこのスレは無意味だから。


38 :37:04/09/07 12:55 ID:???

         ´   ヾ
          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| 
   ( \\ ∧_∧) ))
  ((⌒))\ <♯`Д´>     ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    ファビョ━━━ン!
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
     (( ⌒ )) )),
    从ノ.::;;火;; 从))゙
    从::;;;;;ノ  );;;;;从
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人



39 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 13:06 ID:???
前スレ995

あのな、ヲタさんは、前スレの847で、
>>735-736やオマエのレス>>781が法に触れるか否かはひとまずおくとして
って言ってるだろうが。
お前のレスが法に触れるかどうかは別問題として、
>これと違う脅迫罪などの場合にも不成立とするオマエの理屈は、一体何なのだ?
と、お前の主張そのものを問題としているんだけど。
それさえも読み取れない、お前の日本語能力って、いったいどうなってるの?

それは、今スレ>>37でも同様だ。
>>俺が言うのは、創価学会の主張する仏罰は、
わざわざ引用しておいて、この部分が何を指すのか読み取れない馬鹿が、
他人の意見を批評するな、と漏れは何回か言ってるんだけど。

>いっしょのことだよバーカ。いや、パーか?
「創価学会の主張する仏罰はこういうこと」
ということが理解できてない。根本的に日本語能力が不足しているお前が、
自分に向かって言っている、と普通の人間なら思うだろうね。

ここまで指摘されて、まだ理解できないというなら、
お前の存在自体が、このスレに対して無意味だから、消えろ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:08 ID:???
脱会しても何もおきないことを知ってもらう為、なら、
脱会した証拠と、脱会してからの証拠をうpすればいいではないか。
なにゆえ、本尊を燃やすのか?必然性がない。
しかも、カラビナはまだ脱会してない、ときている。
じゃあ、「脱会しても何もおきない」ことの参考にはならないではないか。
ということであの焼き画像にはいよいよ意味がなくなってきたな(w
なんとか言えよこの無責任屁たれことカラビナよ?

というわけで脱会には何も関係ないから1にあの画像を載せる意味は無いな?
さっさとリンク先から画像消しとけよ?

41 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 13:26 ID:???
>>40
>脱会しても何もおきないことを知ってもらう為、なら、
>脱会した証拠と、脱会してからの証拠をうpすればいいではないか。

>>1を読め。100万回読み直せ。
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事

何を自分勝手に書き換えているのかは知らないが、お前の主張になど
誰が耳を傾けるんだ?
ここまで日本語能力が不足しているバカッタレの言うことになど。

お前、ほんとに頭悪いわ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:37 ID:???
310こと危地外よ、
とりあえず前スレで名無しに何も反論できずに「消えろ」というだけしかできなかったのを
忘れたか?まず前スレでの名無しに反論してから色々言うこと。
反論もできないヤカラ、いやさ、奇知外は消えろ(w

前スレ617−618は何なのか、とかな(w
ただのコピペじゃん(w

>この部分が何を指すのか読み取れない馬鹿が、
あのな、だったらお前が指摘しろや、この狂狂パーが。
読み手の読解力に期待しすぎなんだよ。
「仏罰とは日常的におこるものではない」んなら「仏罰とは非日常的なもの」
と解釈されて当然なんだよ。それ以外の解釈をどうせえっつうの。
奇治外だけに読解力も桁外れだな。人知を超えてるよ。

で、仏罰の定義は何なの?早く教えろよ。前の前のスレから騒がれてるのに
なぜ一向に定義が定まらないの?
仏罰を否定しようとする人間がその仏罰の定義も知らないなんておかしくなァい?

@.仏罰が「超常現象」に限定されるのなら、超常現象を肯定している人間は、超常現象を常識とは異なる
価値観で理解しているので、「常識で考えるとあり得ない」という人間とは議論がかみ合うはずがなく、よってこのスレは無意味。
A.仏罰が「超常現象以外のものも含む」のなら、仏罰のあるなしは解釈の違いでしか無く、なんとでも言える。
何とでも言えるのなら水掛け論にしかならず、このスレは無意味。
B.文章はおろか、画像での証明も、匿名では不十分なものになるだけなので、
画像による仏罰の存否の証明も不可能。

とっとと反論してくれよ奇違い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:44 ID:???
>41
じゃあ、1の文面とスレタイがおかしいな。脱会するか否か、と本尊は何も関係なかろ?
脱会して仏罰が落ちる、としたらそれは脱会したから落ちるんだろ。
本尊とは別問題。
本尊には効力は無くとも脱会したら仏罰落ちるかも知れないだろ。

そうだ。そういえば脱会したら仏罰が落ちるか、は誰も証明してないなあ。
じゃあ、このスレは参考にならないな。
とっととやれよ、「脱会したら仏罰が落ちるかどうかの証明」。
それをやらなかったら片手落ちだな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:46 ID:???
話はループしつつ、創価の火病ぶりが浮き彫りになる(w

45 :火宅の人:04/09/07 13:48 ID:???
横レスですまんが、会員に於いて権威のある聖教新聞紙上
の文中に“仏罰”なる語句が出てくるんかいの、ん。

創価の出版物ならすべてを対象にし、“創価の主張する仏罰”
を論じればよいのではないか、ん。

では、みなさんよろしゅうに、わしは創価のものは一切もって
おらんでの、ん。(可々々

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:10 ID:???
>>45
アンチが仏罰を否定したいがために立てたスレだろ?
何かを否定したい人間がその「何か」について定義もままならぬまま否定する、
なんてあり得ないだろ?
「このスレにおいては」、仏罰の定義をする責任は立てた側にあるのは当然だな?
とりあえず新スレ立てた清掃行者は知ってるに違いない。
1の文面の名義が清掃行者のものである以上、清掃行者が仏罰を否定する意思があるのは間違いないだろうからな?

ま、仏罰の定義がなんであれ、42の@とA以外のものなど考えられんのだがな?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50


48 :火宅の人:04/09/07 14:27 ID:???
>大御本尊様を受持する 

今はどの様なかたがたが、受持されておられるんかいの、ん。
苛めてるのはどいつだ、ん。(可々々

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:31 ID:???
>>47
またただのコピペだよ。だから何なの?このコピペから何が言いたいのさ?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:38 ID:???
>49
創価が発した仏罰の文証をそじょうに乗せただけだろ。
都合悪いのか(プッ

>47
もっと他にもあればよろすく。
他の衆も出し惜しみせずにヨロ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:16 ID:???
>>50
都合悪いも何も、そのコピペで何が言いたいのかをはっきりさせてからだな。
前提として、
気が狂った、は日常的に良くある話だな。
ストレスの多いこの世の中では超常現象じゃないだろ。
電車に頭をぶつけた、も日常現象でよくある話だな。
でないと中央線があんなに人身事故で止まるはずが無い。
川にはまって死ぬのもよくある話だな。特に夏は。

謗法をした後、どのような経過をたどってそうなったか判らないので
何も言えないなあ、この程度では。
気が狂う、なんかは本人の精神状態を知る必要があるわけで、
そんなの知りようがない。精神病院にはカルテがあるが、これが公開されるわけはないし。
川にはまったのも自殺かもしれないし、その場合はやはり精神状態がかかわるから上に同じだな?
電車に頭云々もまた然りだ。

謗法をしたことを気に病んで、ノイローゼになったのかもしれん。
だとしたら、宗教、信仰は精神に関わるもの、仏罰といえば仏罰だな。

結局「罰とは言い切れないが、罰かもしれない」というようなことしか言えないな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:27 ID:???
>51
あほか、>47のカキコは池田が主張したものだろ。
創価の会長たるものが、そんなこじつけもしくは
ハッタリで講演を聴いているものたちを脅している
のが問題だろ。

狂信者でなければそんな馬鹿げた話しは信じないので
なんら問題にはならんのだ、池田をバカにするだけだからね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:39 ID:fd17U6Ft
>>1
遅くなったが乙です

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:00 ID:???
3〜4年前だったか。「HELP!」というコテハンのヤシが同じようなスレを立てたが
彼は2年ほど前に亡くなったそうだ。

あまり、遊び半分でこんなスレ立てないほうがいい。
リアルSGメンバーも書き込まん方がいい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:07 ID:???
>>52
47がハッタリ、こじつけ、脅しだと思うのはお前が外部の人間で、
学会員と違う価値観を持っているから、ということに過ぎない。
池田や学会にしてみれば、同一の価値観を持つ(はずの)人間に対して言っているのだから、
脅し、ハッタリ、こじつけなどとは更々おもっていない。
単なる価値観の相違。

前スレでも書かれたことだが、
内輪の講演で、同じ価値観を共有してる(はずの)人間に何言おうと問題ないだろ。
外部の、一般の人間に言ったらそりゃ問題だろうけどね。
創価学会が組織として、外部に「仏罰落ちるぞ」って言ったら問題ありますよ。
末端の会員がたまに口走ることはあるだろうし、個人の行動をそこまで厳密に制限できないしね。

学会員は常識とは違う価値観で「罰はある」と思ってる。
アンチは「常識で考えて」、ないと思ってる。
世の中科学が万能ではないので、「ひょっとしたらあるかも」と思ってる人もいる。
という、ごくありきたりの結論が出てくるだけだが?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:13 ID:???
清掃行者、仏罰の定義マダー?立て逃げ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:02 ID:???
>55
>創価学会が組織として、外部に「仏罰落ちるぞ」って言ったら問題ありますよ。

>47の講演集はおおやけに出版されていないのか  ←問題あります
聖教新聞を会員以外に配ってないのか        ←問題あります

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:06 ID:???
>>56
>>45の言ったものと、あほでもばかでも創価の会員が発した言動書き込み
を全て含むんじゃないのか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:21 ID:???
初代スレの1こと清掃行者のカキコ
>本尊でなくとも法謗になれば何でも可。脱会前にどんどん燃やして
>うpしましょう。地球温暖化を危惧するエコロジストさんの事も考えて
>破ったり、シュレッダーにかけたり、ラクガキしたりした画像でもOKです。
>本尊燃やした後の幸せな日々についてのレポートもお待ちしております。

その後、清掃行者はこんなカキコを・・・
>今後も感情的にならずに理性的に話し合えると良いですね。
>まず最初に断っておきますが、本尊を焼くと言う行為は
>悪意や憎しみに基づく行動ではないですよ。少なくとも私個人としては。
>「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰うのがこのスレの最終目的です。

ずいぶんと言ってることが違うなあ。
上なんか悪意丸出しなのになあ。「ラクガキ」なんか、子供じゃなかったら
悪意か悪戯心のどちらかがないとやらないだろ。
まさかグラフィティ・アートだ、とか言い出さないだろうな?二条河原の落書とも訳が違うぞ?
要するに清掃行者は明確な悪意があったか、ふざけてこのスレを立てたかのどちらかだ。
ラクガキしてるのを見て懸念が取り除かれるかっての!
逆に心配になるわい!「こんな悪意ある行為(あるいは悪ふざけ)を堂々とネットで
公開するアホって…」という具合に。
何が「悪意や憎しみに基づく行動ではないですよ」だ。悪意なかったらラクガキなんかしねーんだよ。
それとも悪ふざけか?悪ふざけでこんなスレを立てた、とそういうことか。

か〜。悪ふざけでスレ立てたくせしやがってその後は正義の味方気取りやがって
この二枚舌ヤローが!真のへたれはおまえだな、清掃行者!
キング・オブ・へタレ!

60 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/07 17:32 ID:5QAuD4nA
>>59
まじめなら、何をやってもいいというのでしょうか?
脅しも、悪口も、偽仏教の布教も
自分たちが正しいと信じている人たちの行動には
リミッターがありません
悪ふざけのほうがリミッターがかかる分まだましです。

擂粉木は真直ぐだが、潰す
杓子は曲がっているが、救う

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:36 ID:???
>>57
同じ理由で、このスレはアンチ以外の人への自らの価値観の押し付け、
ということで問題なんだがな。世の中の全ての人が見ることができる、
という点で。

お前らのやってることは創価の連中のやってることとかわらないんだよ。
奇治外を批判するのに、奇治外と同じことをしていては意味ないんだよ。

講演集を買った時点で創価の側は「価値観を共有する意思があるんだな」
と思うだろうからなあ。講演の内容そのものは間違いなく学会員に対しての
発言だろうし、直接外部の人間を脅したわけじゃないから問題なかろう?
無理やり家に池田が押しかけたわけでもあるまい。

62 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 17:36 ID:???
>>42
前スレでのバカッタレは、漏れに何か反論したのかよ(w
そこの部分については徹底スルーだっただろう?
何か言いたければ、そこに関して漏れに反論した部分を挙げてみろ。
ただし、漏れの>>640以降に関してだよ(w

>あのな、だったらお前が指摘しろや、この狂狂パーが。
>読み手の読解力に期待しすぎなんだよ。
普通の読解力だったら読み取れるって何回書かせるの?
お前の読解力が人より極端に劣ってるって指摘してるんだけど。

>「仏罰とは日常的におこるものではない」んなら「仏罰とは非日常的なもの」
>と解釈されて当然なんだよ
なぜさ?
句読点を使い慣れてない朝鮮民族ならともかく、普通の日本語教育を受けてる香具師が、
そういう解釈をすること自体が馬鹿の証明って言ってるの。
わかるかい?

>で、仏罰の定義は何なの?早く教えろよ。前の前のスレから騒がれてるのに
>なぜ一向に定義が定まらないの?
は??????
その話が出た時点で、こっちが定義を含んだ書き込みしているんだけど。
それを読んでない?
前々スレの話を持ち出してるってことは、その書き込みも見てるんだろう?
なのに、まだそんなこと言ってるの?馬鹿?

63 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 17:38 ID:???
>>62の続き。

>仏罰が「超常現象」に限定されるのなら
限定してるのは学会員。よって、それは学会員に文句言ってくれ。

>仏罰が「超常現象以外のものも含む」のなら、仏罰のあるなしは解釈の違いでしか無く、なんとでも言える。
だったら、ないって言う主張をしてる否定派に文句言うなよ(w

>文章はおろか、画像での証明も、匿名では不十分なものになるだけなので
あるって言う主張も同様。

>画像による仏罰の存否の証明も不可能。
バ〜カ。個人特定しなきゃ証明できないなんてのは、LAだけが言ってることであって、
ほかの誰がそれに同調したんだよ?

64 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 17:39 ID:???
さらに続き。


>>43
>脱会するか否か、と本尊は何も関係なかろ?
はぁ?じゃあ、何で学会員は「本尊不敬をするな」って書き込みするの?
脱会するなら本尊返せって言うのは誰?脱会と本尊が関係ない?
それもお前だけの特殊理論だよ(w

>脱会して仏罰が落ちる、としたらそれは脱会したから落ちるんだろ。
脱会したら仏罰が落ちるって話だったのか?スレタイを勝手に書き換えるなよ。

>そうだ。そういえば脱会したら仏罰が落ちるか、は誰も証明してないなあ。
ほほう。じゃあ、ここに書き込みしてる元学会員にはみんな仏罰が落ちてるんだね?
以上、「脱会したら仏罰が落ちるかどうかの証明」は終了。

>仏罰の定義をする責任は立てた側にあるのは当然だな?
なんで?
前々スレで漏れが定義を含んだ書き込みしてるんだけど。
じゃあ、下に再掲してやるよ。
>42の@とA以外のものなど考えられんのだがな?
>>1.仏が罪を犯した(と層化で定義された)人に「悪い事をした」事を理解させる為のもの
>>2.道理に反する行為に対しての当然の結果
ほら、学会員の言ってることと違ってるよ(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:40 ID:???
>52さんも含めて、創価板に来る学会員は不安や疑問を抱えた人達なんだろう。

果たして、聖教新聞や幹部からの情報を鵜呑みにしてていいんだろうか?
罰論や価値論で雁字搦めにされ、集票、集金マシーンとして利用されてるだけでは?
池田時代の盗聴事件やルノアール、金庫ゴミ捨て事件など、数々の金銭スキャンダルの真相は。

「学会はやっぱり正しかった!」と確信できればイイんだけれど・・・




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:47 ID:???
>>60
何でそう、すぐに相対化を図る?
層化が自分たちが正しいと信じていて、行動にリミッターがあろうがなかろうが、
このスレを清掃行者が悪ふざけで立てたことには変わりないんだよ。
で、悪ふざけで立てたくせに正義気取ってるのは間違いないんだよ。
二枚舌なのは間違いないんだよ。

それに、「自分たちが正しいと思っている」これはお互い様だろ。
とくにタイロンとか。清掃行者はもちろんだな。
正しいと思ってないと1みたいな文面は書けない。
「・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。」
断定形だしな。
しかも> このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って「貰い」、
> ……自分の判断で継続するか脱会するかを選択して「貰う」事を最終「目的としています」
明らかにその「正しい」と思ってることを押し付けようとしてるな。

まあ、リミットがないから焼く、なんて乱暴なことした訳で。
所詮はどっちもどっちということだな。

67 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 17:49 ID:???
>>59

プロバイダが出る削除依頼板に行って、自分で削除依頼できないお前がキングオブヘタレなんだが。
それがわかってるのかい?
そのことを棚に上げて他人を批判してる自分の情けなさを、もう一度振り返ってごらん。

ま、バリ学会員なんてそんな程度なんだがな(w

68 :65:04/09/07 17:51 ID:???
誤爆失礼しました。
X 52
○51

69 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 17:54 ID:???
>>66
>「自分たちが正しいと思っている」
無根拠に、
「日蓮が正しい」「池田が正しい」
って言い張ってる香具師らと、
「これこれの客観的根拠があるから正しい」
って言ってる人とどっちがマシか、よ〜く考えよう。人生は大事だよ?

そんなこともわからないから法律ヲタさんに「アホさん」と呼ばれることさえ
わかってない馬鹿に、こんなこと言っても通じないってのは良く理解できてるんだけどね(w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:54 ID:???
>65
人を勝手にガカーインにするなよ。(怒

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 17:02 ID:???
>55
>創価学会が組織として、外部に「仏罰落ちるぞ」って言ったら問題ありますよ。

>47の講演集はおおやけに出版されていないのか  ←問題あります
聖教新聞を会員以外に配ってないのか        ←問題あります

55はスルー及び話題そらしの容疑者となりました。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:02 ID:???
>>62
だから、おまえ解ってるんだろ?おまえなら読み取れるんだろ?
俺に教えろよ。解ってるんならできるだろ。
お前も解ってないからできないんだろ?そう見なしていいの?
さあ、教えろ。
>なぜさ?
はああああ?「仏罰とは日常的におこるものではない」っていう思考を持ってるんだよな、ヲタが。
「日常的なものではない」と否定してるんだよな。
いいか?論理学の話じゃないんだよ。
「日常」的なものではない、と「否」定されたらああ、じゃ「非日常」的なものなんだと思ってるんだな、
と取られてもしょうがないんですよ。ヲタはそれ以上何も書いてないからね!
これが推測で考えうるもっとも簡単な思考ですよ。俺、単純だから
もっとも簡単な思考しちゃった。複雑な思考を要するならその先をもっと詳しく書くべきで、
それはヲタの文章力の問題。書くべきものを書いてないってことだからな。
じゃあ、お前は何をそこから読み取ったんだよ?
な、朝鮮人差別主義者?そう読み取られても仕方がない文章を書いてるぞこのレイシストが!
日常的なものでなかったら何なんだ?ああ?
解ってたらこたえられるよな?それとも難癖つけてるだけ?さすがクレイマー。
難癖つけるのが上手だ。

72 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/07 18:12 ID:???
>>71

>はああああ?「仏罰とは日常的におこるものではない」っていう思考を持ってるんだよな、ヲタが。
日本語を読めないことが証明されたね(w
ヲタさんは、「創価学会の主張する仏罰は、」ってはっきり言ってるんだけど。
>>37でお前自身が引用した部分を読み返してごらん。

それとも何か?
学会の主張する仏罰はこういうものだって引用した瞬間に、引用した人間も同じ思考を
持っているとでも主張したいのか?
そうでもない限り、お前の読解力ってのは小学校卒業できないレベルだよ。

>じゃ「非日常」的なものなんだと思ってるんだな、
>と取られてもしょうがないんですよ。
うん、創価学会がね。で、ヲタさんが「自分の考える仏罰とはそういうものだ」って書いた発言を持ってきてごらん。

>書くべきものを書いてないってことだからな。
違う。書いてあることを読み取れない機能性文盲であるお前の問題(w

>な、朝鮮人差別主義者?そう読み取られても仕方がない文章を書いてるぞこのレイシストが!
うん、漏れはレイシストだよ。日本の国益に反する発言をする(してない人は別)在日朝鮮人と、
創価学会員は差別する。

>日常的なものでなかったら何なんだ?ああ?
だから、学会員に聞けって散々言ってるけど。それも読めない?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:19 ID:???
>>仏罰が「超常現象」に限定されるのなら
>限定してるのは学会員。よって、それは学会員に文句言ってくれ。
何度も言わすな。このスレは仏罰を否定したくてアンチが立てたものだ。
「このスレに限っては」、アンチ側に定義づけの義務がある。そもそもの言いだしっぺである
キングオブへタレ・清掃行者には特にある。
>だったら、ないって言う主張をしてる否定派に文句言うなよ(w
おい、これ反論になってねーよ(激
「どっちとも言えない、というのは誤りである。なぜなら〜であるからである。
よって仏罰は存在しない」と言うのが反論。
完全にないとは言えないんだからお前らの主張は誤りだろ?
それを指摘してあげてるだけ。いつになったら誤りに気づくのか?
>あるって言う主張も同様。
そう!そのとおり!だからどちらとも言えないっていってるんだよ。
認めたな?「画像による証明はできる!」と反論するわけではなく、
「あるって言ってる側もいっしょじゃねーか」と認めたよな?
俺の主張認めたよな?認めないんなら今すぐ画像での証明はできると反論しろ。
>ほかの誰がそれに同調したんだよ?
おまえが心身ともにメロメロの他ならぬタイロンだよ!
LAとのやりとりで、タイロンが「なんなら自分で謗法の類をしてもいい。どうせ罰なんて落ちないから」
みたいなことをいいだしたので、LAが「じゃあ、それを画像でうpしろよ、ただし本人確認ができるようにな」
と返したら、タイロンは「画像による証明など意味はない」と言い切ったんだよ。
謗法しても仏罰が落ちないことを画像で証明しろ、ってLAが言ったら
タイロンは画像による証明という方法を否定しちゃったんだよ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:23 ID:???
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 17:02 ID:???
>55
>創価学会が組織として、外部に「仏罰落ちるぞ」って言ったら問題ありますよ。

>47の講演集はおおやけに出版されていないのか  ←問題あります
聖教新聞を会員以外に配ってないのか        ←問題あります

<55はスルー及び話題そらしの容疑者となりました。>

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:39 ID:???
>67
削除依頼板には行ったが何か?
削除できるスレに該当するかどうかいろいろ書き込んで
アドバイスもらってるところだが何か?
おそらく奇治外もこのあと削除板いって必死に俺の書き込みさがすんだろうな〜。
必 死 だ な(w
>「これこれの客観的根拠があるから正しい」
あーはっはっはっは。ええ〜?なんだってえ?
いつ?「仏罰がない」ことの客観的根拠を出したんだよお前らがよ?
画像は否定されたんだよな?タイロンに。で、文章だけなら何とでも言えるから
水掛け論になるのは奇治外のお前でもわかるよな?
で、お前の言う客観的根拠って何?誰がどう見ても有無を言わさず100パーセント
「仏罰がない」って思わせるシロモノだろーな?
「誰がどう見ても」じゃないと「客観的」とは言わんぞ。

>>72
に関しては俺も言葉足らずだった。非を認めよう。
言い換えよう「ヲタは創価学会の言う仏罰が日常的に起こるものではないと言っている」。
別に俺の主張は変わらないんだけどね……。
創価学会のいう仏罰が「非日常なもの」であった場合、
学会員は「常」識とは異なる価値観で仏罰を理解しているので、
アンチが「常識で考えたら仏罰はない(タイロンが良く使うよな、このフレーズ)」
などと主張しても話が噛み合うはずがない。

そして「非日常的な現象」=「超常現象」、ということも付け加えておく。

で、言葉の枝葉末節ではなく、俺の主張そのものに反論しろって言ってるんだよ!この奇治外が!
で、奇治外は自分で「創価学会の仏罰」の定義をしないで
ここでもヲタにおんぶに抱っこなんだよな。さすが、奇治外兼へタレ。




76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:43 ID:???
<創価の仏罰の定義>
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 17:06 ID:???
>>56
>>45の言ったものと、あほでもばかでも創価の会員が発した言動書き込み
を全て含むんじゃないのか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:48 ID:???
>>74
え?どのような問題が?
出版は脅迫行為なんですか?出版そのものには問題ありませんよ。
講演の内容自体は確実に学会員に向けて言ったことだし。
池田や学会が面と向かって、直接外部の団体、特定人物を脅したら問題だろうけどね。
大体、身内の出版物なんだから内輪の価値観で書かれるに決まってるじゃない。
これが朝日とか読売に池田が出て、だれかと対談して「罰が落ちる」
と言ったら問題ありますよ?
身内の出版社なんだから身内の価値観で書かれますよ。当然でしょ。
細木数子あたりが、おれの言っている「問題がある」にあたる。
己の価値観のみで、堂々と他人に向かって、公衆の面前で「地獄に落ちる」とか言う行為な。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:55 ID:???
>55
>創価学会が組織として、外部に「仏罰落ちるぞ」って言ったら問題ありますよ。

そんなゴミみたいな機関紙を無断でポストにいれて回っていたのは何処の会員だ。
貴様が「創価学会が組織として、外部に「仏罰落ちるぞ」って言ったら問題ありますよ。」
と言い出したんだろ。ゴミが読むからゴミなのか、ゴミだからゴミを読んでるのか。。。∩(・∀・)∩

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:59 ID:???
>>76
>あほでもばかでも創価の会員が発した言動書き込み
>を全て含むんじゃないのか
末端の一会員が言ったことを学会の総意と取るのは乱暴に過ぎる。
創価学会の「仏罰に対する公式見解」を以て学会の仏罰とするのが常識ってもんだろ。
一部日本人共産主義者が「革命だ!」と叫んで銃ぶっ放して無辜の民を殺したとしても、
日本共産党が危険、ということにはならんだろ。
イスラム教の一部過激派が過激だからと言ってイスラム教全体を過激と見るのは
間違ってるだろ。
公式見解を誰か聞いて来いよ。奇治外、電話して聞けよ。得意だろ、電話。
おっと、俺には定義づけの義務はないからな?何度も言わすな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:06 ID:???
>そんなゴミみたいな機関紙を無断でポストにいれて回っていた
え?それに仏罰落ちるって書いてあったの?
だとしたらかなり問題あるなあ。
でも細木数子が訴えられないんだから、少なくとも法的には取り締まれないんだろう。
細木と同じく、一部からは嫌われ、一部には支持を受ける、ということか。

機関紙で仏罰が落ちると言ってたのが事実なら問題あるけど
俺は学会員でもないし、どうしようもない。
このスレは仏罰のある、なしが問題のハズなので、問題があると思ったら
これ以上は他所スレでやっていただきたい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:15 ID:???
<創価の仏罰の定義>
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 17:06 ID:???
>>56
>>45の言ったもの

#異議が出ましたので、>47が現在の<創価の仏罰>のようです。
                   ~~~~~
しかしながら、以下の会員の行い(振る舞い)が創価に対する悪感情を生んでいるのは事実でありましょう。
>あほでもばかでも創価の会員が発した言動書き込み。
   <個人的な振る舞いかもしれないが、根底には創価の教えが潜んでいる>
>そんなゴミみたいな機関紙を無断でポストにいれて回っていた。
   <新聞配りは組織的な要請によるものと容易に推測できる>

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:32 ID:???
♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:35 ID:???




            みんな!!!!!!!!!

               けんかはやめて!

        「   peaceful world  」を 探 そ う よ !






84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:42 ID:???



             「モデルのハナ」って創価学会だよね!




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:47 ID:zEM2LYYj
>>27
お前はいったい何者だ、法科大学生か。名誉毀損、脅迫罪の講義ならほかでやれアホ!
素人相手に腐った専門用語で自分の優位性を示すのが楽しいか。

「名誉毀損も脅迫罪も外的名誉を保護法益とする犯罪という点では類似」
脅迫罪ではなく侮辱罪の間違えだ。
間違いを指摘するのは結構だろう。だがポイントは2チャンのような匿名掲示板では
名誉毀損なら誰の名誉か、脅迫罪なら誰の生命、身体、自由、財産なのかを特定
しなければ成立しないということだ違うか。
>>28
どのように解釈しようが「国立戒壇」は否定している内容だ、違うとでも言うのか。
「国立戒壇否定の答弁書」と書いてあるだろう読めんのか。
そもそも戸田会長が言ったこの段階で何か法律に触れることでもあるのか?
法律が得意のようだから説明できるものなら説明してくれ。
現国会議員の中に「国立戒壇」を叫ぶ人がいるのか、いやしない。


86 :カラビナは愚か者:04/09/07 19:50 ID:zEM2LYYj
>、「国立」とは民衆立のこと”とか言って
知らないねー、誰が言った。

「国立戒壇否定の答弁書」として国会に提出したものだ、解釈もくそもないだろう。
誤魔化しの論理的なインチキとこじ付けているバカはお前だ。
>>29
ほんとに分からんバカだな。
誰がテロリストイ=カラビナと言った、あくまで比喩として似たような事
をしている例としてあげているだけだ。

お前はほんとうにこじ付けが得意なようだな。
そもそも都合の悪い部分について法を否定などできんのだがな、つまりだ違法は違法、それだけだ。
であれば罰せられるそれだけだ。
お前がどうこじ付けようが違法性がないから存続しているわけだ。

それに公明党がさも法律的に問題があるように言っているお前も都合の悪い法を否定しているといえるぞ。
そもそもお前が言った「今日の法の保護を最大限に受けていながら」はこじ付けそのものだ。
これもお前の論理からすればお前にとって都合の悪い部分だから否定していることになるぞ。
>「結局、ご本尊の法律的解釈なんていうのはそもそもなかったのだよ
>昔は。」などと言って、今日の法的問題から逃げようとする事も該当するぞ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:51 ID:???




                  「必死な人」登場!!!!!






88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:53 ID:???



        >86 「テロリストイ」って何???

               落ち着いて、落ち着いて(プゲラ




89 :カラビナは愚か者:04/09/07 19:54 ID:zEM2LYYj
>>974
はー!バカか。
逃げずにいて困るのはそっちだろ。
>そもそも神仏に対してそんなことを規定しなければならない事自体がおかしなことなん>だよ。」と、
「でも脱会を正式に申し入れれば本尊を返還しろと言うだろうな、当然。」と>いう事が、矛盾しかねないのに気付かないのか。
俺が言ったことはたぶん事実だ。
昔は賃借なんてことはなかった、でもカラビナのとき(10年前?)からはそういった契約書があると言っているではないか。
もしそうなら「脱会を正式に申し入れれば本尊を返還しろと言うだろうな、当然。」はその通りだろ。
それ以前のときであればそんな契約書はないわけだからそれでいい、何も矛盾などしていない矛盾はあんたのおつむの方。

>“日蓮が、(どこで)信者が信者ないし信徒団体に供養しろと言っているのか?
そもそも供養=布施と考えるがこれは六波羅蜜の修行の一つで法華経の内ではないので供養をそのように言うことはないと思うが。
>“どんな資格で供養を受けているのか?”
よく意味が分からんが。
そもそも資格とはどのような意味だ?何が知りたい訳?
>>30
>>まず辞める意思表示をすることが先だろう。一体、どこでそのような事が決まっているのだ?
>どうしようと自由ではないか。違うと言うなら、その客観的根拠を示せよ。

呆れるよ。客観的根拠を示せだと、お前の好きな法律的に説明しろとでも言うのか。
お前よく今まで社会生活を営んでこられたなー。
法律の前に道理ってもんがあるんじゃないのか。お前は倫理の前に法律があるようだな。
やはり人間性に問題があるのはお前の方だな。
お前の屁理屈は通用しない。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:56 ID:???
>>89

ID:zEM2LYYj = 必死な人
自演乙
保守乙

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:57 ID:???



         >89 「>>974」なんてスレ変わってとっくにリンク切れてるよ

               落ち着いて、落ち着いて(プゲラ

92 :元教学部代理:04/09/07 20:01 ID:???
あのーすいませんが・・・。

この答弁書が提出されたのは、昭和45年ですから・・。
会長は「池田大作さん」の時代じゃないですか?
ちょうど、世帯数(統監世帯数)が750万世帯になった時ですよ。

このときに、国民生活審議会という、現在の国民消費者相談センター
の上部組織に当たる審議会が活動を始めたときです。

93 :元教学部代理:04/09/07 20:06 ID:???
ついでに書いてしまうと・・。
「カラビナは愚か者」というHNは、止めた方が良いと思う。

94 :引用元は華元タンの書き込みです:04/09/07 20:07 ID:???
>>86
>ほんとに分からんバカだな。
>誰がテロリストイ=カラビナと言った、あくまで比喩として似たような事
>をしている例としてあげているだけだ。

前スレ>>826
>百歩譲って自分の持ち物だから焼いても問題ないとしよう、だがなその行為をわざわざ
>ネットに載せ、不特定多数の人間に見せる行為には問題あると思わないのか。

>普通犯罪行為は結果行為だけではなくその方法、処理の仕方、目的意識、社会に与える影響
>すべて考慮され罪がかせられるんだよ。
>だから自分の持ち物を燃やしただけじゃないの、やつのやっている行為は。

>カラビナがやっている行為はテロリストと同じ無法者、ならず者ということだ。結論
                  ~~~~~~~~~~~~~~~
華元タン、似たような事で済まそうとしちゃだめだよ
同じって自分で明言してるよ〜

前スレ>>878
>俺は犯罪とは言ってない。

え〜?
>>826から察するに犯罪を犯しているって言ってるとおもうけど…
法律オタ氏にもつっこまれてたよね〜

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:13 ID:f8E7bCs3
層化は糞。
どんどん焼いちゃえ

96 :カラビナは愚か者:04/09/07 20:24 ID:zEM2LYYj
>92 それがどしたの? >93 なんで? カラビナは欠陥人間の方がいいか。
>94 それがどうした、カラビナの行為に問題があることに変りはない。

>>そうじゃなくて1/3以下いかにする云々はあくまで仮定のはなしじゃないのか。
だったら今何を言ったところでどうでもよいことだと言っているのだ。
そのような仮に同様の趣旨で改正されたと仮定しても内容が異なるかもしれないじゃないか。
そんなことを言ってどうするのだ。
>2/3を辞めさせて、新たに補充するかしないと、1/3にはならないでしょ
そこのところはなかったんですけどね。
あくまで倍以上にこだわってましたが。
>学会に無関係の者が、公明党に入ると思っているのですか?
はい全然思ってますが何か。
だからさー以前にも新進党といった形で連合作ったでしょあれと同じになれば
いいじゃないの。
あんたが心配なくてもいいよ全然問題ないからさ。

俺はカルトなどという言葉が曖昧な定義しかないことは初めから
知っていた。
一字違いで間違った定義を書いてしまったようだがそもそもそんなことは内容
になんの関係もない、定義が曖昧なことに変りはない。
謝罪、訂正????そんなことでいちいち謝る必要があるのならお前だって公明党は憲法違反といったぞ
そっちのほうがよっぽど問題だ、何故なら実在の団体にたいし言ったことだからな。
だったらお前が先に謝るのが筋ってものだ違うか!!


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:30 ID:???
>>96
そんなにファビョるなって…
笑っちまうだろ〜

大丈夫
お前が異常粘着低脳だっていうのはこのスレの住人の大半が知ってる事だから

だから少し落ち着け

98 :カラビナは愚か者:04/09/07 20:32 ID:zEM2LYYj
>どこから持ってきたのだとしても、これに当てはまる組織はおかしいとは思わないのでしょうか?
なんじゃそれ。>「どこから持ってきたのだとしても」???
お前が勝手に作ったものでもそんなことが言えるとでも言うのかアホか。
だいたい当たってないじゃん。

1、真理はその組織に占有されており」ってどういう意味。
「その組織を通してのみ知ることができると主張する。」ご本尊を保もち実践しなけれ体験はできない
ということではその通りだな。
だがこれではどこの宗教組織だって当てはまる。
宗教組織だけじゃないコミュニティー組織全てに当てはまる。
会社に入ってこの仕事を実践しなければ仕事の内容は説明だけでは分からないことと同じだ。
2、>組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
あたってないじゃん。疑うやつは疑うよ。俺だって疑うよ、そんなの自由というより統制しようがないだろ。
俺はいろいろな考え方をしている。
だからキリスト教文化や外国人にも友達がいた。
3、アホか。じゃ何かここで言っていることは自分の考えじゃないとでも言うのか???
あんたの方がマインドコントロールされちょるよ。
4、そもそも大乗仏教はそのように世俗とを分けて修行をすることをある意味否定したところから来ている。
日蓮仏法にいたっては戒律というものがこれといってない。それは末法、なかんずく現在という時代を見抜いていたとも考えられる。
二つの世界観て何よ、あほらし。

99 :カラビナは愚か者:04/09/07 20:35 ID:zEM2LYYj
5、当てはまんない当てはまんない。白黒はっきりさせる傾向はあんたもいっしょだろ
でなければここでそんなに必死こいて反論しないだろ。
見てみろこの板だってほとんどアンチじゃねえか、学会員は相手すらしていないじゃないの
白黒はっきりさせる傾向はアンチに当てはまる。 くだらねー。
8、まったく当たってねーだろ。
>離脱者を退転者として、不幸になる等のことは言ってますね
誰が言ったんだよ、連れて来いよ。そんなことを組織的にやれと命令でもしているとでも言うのか?
その話は誰の話だ、あなた自身が受けたことか。そうでないのなら人の噂話をいちいちさもありげに大げさに言うな。
そうでないのなら誰がそうした。
9、多くのトラブルとは何だ。俺のすくなくとも回りにはそんなものはないが。
以下 ばかばかしくてもうどうでもいいや。
何の説明もないじゃないの、「当てはまります。」だけ。脳内妄想ですな。

SBに当てはめてみました。
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
当てはまりますよね どっかの会社に入っているから。

2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
これも当てはまりますね 。会社の上司のやり方を疑ったら出世しない。

3.自分の頭で考えることをしないように指導する
当たってます。自分の頭で勝手に考えずに会社の規則を守るように している。

4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
これもかなり当てはまりますよね 。自分の会社とライバル社とは一線を隔す。


100 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/07 20:36 ID:???
>>59
めずらしく私が標的になってますね。
正義の味方をきどるつもりなんてまったくありませんよ。
ラクガキは子供の顔にラクガキしたあの人のパクリです。
池田先生、パクってごめんね(はぁと

最初の方はうpネ申を誘うための煽り文句で
根底に流れる思想は下のとおりで嘘いつわりないですよ。

>まず最初に断っておきますが、本尊を焼くと言う行為は
>悪意や憎しみに基づく行動ではないですよ。少なくとも私個人としては。
>「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰うのがこのスレの最終目的です。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:43 ID:???
>>100
あの人は華元、LA、退転部長、七誌など名前をコロコロ変えて
「こんな糞スレはいらん!」「仏罰が落ちるぞ」「晒してみろよヘタレアンチ」
などと程度の低い粘着を続けている
真性の脳内妄想コンプレックス基地外アフォだから相手しない方がいいですよ

このスレのアンチの人は彼の反応を見て楽しんでるようですがね
…勿論漏れも

他スレでは七誌で現れては基地外っぷりを発揮してるようです
午後2時とかに書き込んでいる辺り…無色さんかもしれない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:19 ID:???
>310こと危地外よ、
>あのな、だったらお前が指摘しろや、この狂狂パーが。
>せーの、いっしょのことだよバーカ。いや、パーか?

こんなこと言う人の居る宗教じゃ誰も入らないよ(藁

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:20 ID:???
>>101
ふああああ〜(アクビ
え?何?誰と間違えてるの?世の中色々職業あるんだよ。
俺が夜勤明けの看護「士」だったらどうする?
世の中9時-17時の職業だけで回ってるのか?
居酒屋とかに行った事ないんだ?ふーん。
おまわりさんは夜中警察署閉めちゃうんだ?ふーん。
バーカ。

で、このスレは仏罰がある、なしについて語るスレなんで、
それを語らない人間は要りません!
もちろん、証明してくれるんだよね?
それをしない人間はこのスレには要らないのだよ。

>他スレでは七誌で現れては
名無し、名無しねえ…。
せーの、
お ま え も な ー


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:22 ID:???
おーい、早く仏罰が無いこと証明しろよ。
スレ11も消化してまだできないの?そろそろあきらめたら?
11スレ消化してできないもんは12スレ消化してもかわんねーよ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:29 ID:???
>>King of へタレ
スレを立てたおまえに聞こう。
本尊に効力があるかどうか、と脱会したら仏罰が落ちるかどうかは別の話ではないか?
本尊焼いて何も起こらずとも、脱会したら仏罰が落ちるかも知れないではないか。
ならばなぜ本尊を焼く?無駄ではないか?
さあ、答えろ。
それから、スレを立てたからにはこのスレの「仏罰」の定義は
把握してるはずだな?
このスレにおける「仏罰」とは何だ?さあ、答えろ。
おまえには説明責任がある。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:31 ID:???
層化にとっての仏罰とは「創価を止めた、もしくは創価を批判する人間」が必ずなるだろう全ての不幸をさす
by創価暦13年で元創価3世としての経験

したがって、創価から見れば必ずある(不幸が一つもない人は一人もいない)
だから、創価は平気で仏罰を連発する

ただし、これは層化の価値観によるもので、世間一般には通じない



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:38 ID:???
>>104
もうタイロンさんが7スレ目かそこらで証明しちゃってるよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:38 ID:???
>>105
退転者は不幸になる
層化が公式の場で名誉会長から言っている脅迫ですね

続き
層化の価値観、「退転者、批判者の不幸は全て仏罰」
これは層化だけの(いやカルト共通の)価値観です

世間では不幸が起きたからといって、宗教に直結させる人はそうはいません
ふつう科学的に常識的にただの偶然だと考えます
まぁ、迷信ぶかい人はいるでしょうけど

さて。このすれの人はアンチです。当然後者の価値観をもっているのが当たり前です


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:41 ID:???
<創価の主張する仏罰>
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50

#大御本尊様を持ってる人たちをグルになって嫌がらせしてる会員及び創価は上記の趣向からすると
絶対に罰をうけるようだ。<経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。>
とも書いてあるな。(大笑い
<御本尊様を持ったわれわれ>おいおい、譲ってもらった本尊を勝手に修正コピーしたものが本尊かYO
創価はご本尊様と呼べるものは所有してないだろ。(大笑い

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:41 ID:9gZaeIsU
さて、>105>104さん
あなた方の価値観はどちらですか?
ちなみにこのスレの仏罰は
「層化の教義上における、批判者や退転者の不幸に勝手に名づけた、ただの概念」です
と、思いますけどね?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:48 ID:9gZaeIsU
つまり「仏罰のない証明とは

「仏罰は層化の教義上の概念であり、現実の出来事と結びつける価値もない妄想である」と証明することでしょうな

統計的にするなら、
創価信者と創価以外で不幸に差があるか
かかる病気、死因に差があるか
で、判定できます

実例を挙げて言えってことなら
「層化に入っていたときのより、止めてからの方が幸せ」ってとこで証明できますね
ちなみに俺は創価を止めてからの方が幸せです

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:54 ID:???
>>37,40,42,43,46,51,55,59,61,66,71,73,75,77,79,80,86,89,96,98,99,103,105

粘着乙

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:54 ID:9gZaeIsU
えと、法華経で書いてある仏罰で説明します
「ハンセン氏病」(らい病)は法華経では「法華経を前世で誹謗した仏罰」と書いてあります
現代では否定するのが当たり前ですね。つまりただの妄想レベルだいうことです

同じように法華経を信じる日蓮宗の
原理主義の日蓮正宗から破門されているただの元信徒集団
創価学会さんのいうとこの「仏罰」もこの程度の
「教義上の妄想」で、否定して当たり前のものです

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:00 ID:9gZaeIsU
>>109
ここで注目してほしいのは
経文自体の「ぶつばち」(身体障害者になるだの。ハンセン氏病になるだの)は
現代には受け入れられません
差別になりますから。法華経肯定者でもこの部分は
法華経を書かれた時代背景からくる権威づけのレベル(作り事)
が定説

それを日蓮が鎌倉時代で間にうけ、各会長が現代で真に受け
・・・
現代人ならこんな経典の権威付けのための作り事を根拠にした「仏罰」など
信用してはいけませんよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:04 ID:???
>世間では不幸が起きたからといって、宗教に直結させる人はそうはいません
>ふつう科学的に常識的にただの偶然だと考えます
>まぁ、迷信ぶかい人はいるでしょうけど

>さて。このすれの人はアンチです。当然後者の価値観をもっているのが当たり前です

なんだ?何が言いたいんだ?
1行目、宗教に入っている人はどうなる?日本人は無宗教のやつが多いらしいが、
これが中東だとどうなる?英語圏のクリスチャンの人がよくショックな時に「ジーザス…」と言ってるがあれは何だ?
2行目、ま、普通はな。残念ながら世の中、科学が万能ではないんだ。これも世間常識。
3行目、何だ、解ってるじゃない。

で、最後の行だけど、日本語が不自由か?リアル消防か?
このスレの人?ってなんのこと?誰?このスレの住人はアンチが多い、って言いたいのか?
当然後者の価値観を持ってるから何?
あのねえ、だから、仏罰のあるなしは、その「無い」という価値観の人と
「ある」と言う人の価値観の相違に過ぎないのよ。
このスレに一方の価値観の人間が多かろうと、別の価値観の持ち主は文句言うまでよ。
「一方的に過ぎる」とね。

東京の練馬か足立かどっかに、車道のど真ん中に立ってる一本の木があるんだと。
その木はその道路ができる前にそこにあった寺の、最も古い木で、
今まで何度も伐ろうとしたが、その度に色んな不幸があったらしい。
それゆえ、21世紀の今日まで往来の邪魔をしながら道路の真ん中に立ってるんだと。
世の中こういう例もあるんだよ。探したらキリ無いぜ、こんなの。
迷信だ、とか、科学万能だとか言うやつはその木、伐ってやれよ。
例え伐れたにしろ、「うわー何てことするんだ」と思う人もある程度
いるだろうがね。そうでなかったらとっくに伐られてる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:07 ID:???
>>114
ちみは優しいな、「ガカーインが真に受け」が抜けてるYO

しかし、>>109の注意書きは永遠の指導者の御金言なんだから
ガカーインたるもの甘んじて罰とやらを受けるんだな。(大笑い


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:08 ID:???
>>111
じゃあ、さっさと統計をとってそれを証拠として出せ。
証拠がないと統計とは言わない。
タイロンが「やった」とぬかしてる「証明」とやらも
証拠がないのでただの「主張」。
言っとくけど、こっちには「仏罰がある証拠」を出す義務はないからな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:10 ID:???
>>115
>そこにあった寺

その寺の宗派は? 「寺」だったら層化じゃないよな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:16 ID:???
>>113
それはただ単に現在と鎌倉時代では価値観が違いますよ、ということを
言っているに過ぎない。
差別という価値観、概念を別にすれば、
らい病と法華経誹謗の因果関係もまた、「どちらともいえない」となる。
また、「らい病はらい菌に感染するから罹患するんだ。法華経云々は関係ない」
という声もあろうが、差別という概念、価値観を別にすれば
「前世で法華経を誹謗したかららい菌にかかったかもしれない」と
言うこともできる。結局、何とでも言える。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:19 ID:???
>>119
>らい病と法華経誹謗の因果関係もまた、「どちらともいえない」となる。

因果関係を証明できなければ「ない」となる。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:20 ID:???
<創価の主張する仏罰>
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50

#大御本尊様を持ってる人たちをグルになって嫌がらせしてる会員及び創価は上記の趣向からすると
絶対に罰をうけるようだ。<経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。>
とも書いてあるな。(大笑い
<御本尊様を持ったわれわれ>おいおい、譲ってもらった本尊を勝手に修正コピーしたものが本尊かYO
創価はご本尊様と呼べるものは所有してないだろ。(大笑い

さあ皆様、創価の永遠の指導者さんが創価に罰が下るのは間違いないと仰っていますよ。
さあ御一緒に、ガカーインを嘲ってやりましょう。( ´,_ゝ`)プッ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:24 ID:???
過去ログより引用

>「証明ができる」というなら「証拠」を出せと言ってるだけ。
>さあ、証拠を出せ。口だけならどうとでも言える。実践できずば、机上の空論。
証拠という単語は、物的な物だけでは無い。知ってるか?
「分別有る大人なら誰にでも解る論理」と言うのは一般常識、
つまり裁判にも十分使われるような証拠になり得るんだよ。

>>117のヘタレ華元には裁判でも使われるような「証拠」を
ただの主張だと抜かして対話を避けるだけで
逆立ちしたって否定できないでしょうな(藁

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:30 ID:???
>>117
>こっちには「仏罰がある証拠」を出す義務はないからな。

出さないと仏罰があることを証明できませんよ。任意ですが。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:33 ID:???
>譲ってもらった本尊を勝手に修正コピーしたものが本尊かYO

現在ガカーインに配られているコピー本尊は、どこかの僧侶の慈悲で
創価に与えられたものだそうだ、それを創価が勝手に一部改造して
大量印刷したものを配っているわけだ。

本尊にイタズラしまくっているのは創価そのものじゃん。( ´,_ゝ`)プッ
罰当たり(創価風味)なのは創価なんだYO。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:39 ID:???
>>115
>仏罰のあるなしは、その「無い」という価値観の人と
>「ある」と言う人の価値観の相違に過ぎないのよ。

主観的にはそうですね。客観的にみれば仏罰はありませんが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:49 ID:???
>>120
いや、違うね。法華経を誹謗したららい病にかかる、と思ってる人に
とっては法華経を誹謗したら来世罹るんだよ。
これは価値観の相違。「前世の話が関わるので証明などできない」
と言う判断が最も柔軟な対応かな?
>>122
対話を避けてる?
一生懸命自分らの価値観を押し付けようとしている連中がよく言うなあ。
あのな、おまえらが選んだ題材は「対話しようがない」んだよ。
対話というなら少しは相手の価値観に敬意を払え。
仏罰と言う価値観の全否定じゃねえか。
俺は少なくとも他人の価値観には敬意を払うね。おまえらアンチにとっては
「仏罰はない」。あると思ってるものには「ある」。この主張は
変わらない。タイロンですら、「仏罰は主観」と言ったのだ。
主観ならば「あると思えばある、ないと思えばない」で終了ではないか。
主観ならば、他人の価値観などどうでもいいではないか。
対話など必要ないではないか。
それにな、そっちが常識で来るなら、こっちも「科学が万能ではない」
「無いことの証明は悪魔の証明で事実上不可能」などなどの世間常識で対抗するまでだ。
要するに、水掛け論、口だけじゃ何とでも言えるんだよ。
>>123
俺は仏罰があるなんて主張してません。だから証明の必要はない。
仏罰がないという証明はできない、と主張しているだけ。
根拠は「悪魔の証明」。悪魔の証明は国会の議事録にも、
答弁者の発言として載っているれっきとした世間常識。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:51 ID:???
>>125
しつこいなー。
だったら、その「客観的」な証拠を出せよ。「証明」しろよ。言うだけなら何でも言えるんだよ。

128 :不自由の菩薩:04/09/07 22:57 ID:B+HFNhDu
 仏罰仏罰と、ことさら声を高くして叫ぶのは、単なる子供だましだ。
幼児には脅したりすかしたり、またおだてたりして教導もできるが、
大のおとなに通用すると、思っているのが片腹痛い。
 仏法をさも自分のもののように思い込み、自分だけが仏法を
理解しているように語る香具師、端から見るとチャンチャラおかしいわ。
池田君の仏罰は、ノーベル賞から見放されると言う現証だ。
そしてどんなんでもいい、賞を漁りつづけるという、餓鬼の世界から
抜け出せないでいる。これを仏罰と言わないでなんという。

129 :118:04/09/07 22:57 ID:???
木を切ったら仏罰があるのか?

130 :まるで火がついたような慌てぶりだね(w:04/09/07 22:58 ID:???


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
      ~~~~~~~~~~~

  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:00 ID:???



             「モデルのハナ」って創価学会だよね!





132 :今日は御飯のあとビデオ見ててあんまカキコできなかったな:04/09/07 23:06 ID:???



               今年も「モヤモヤ」した一年……




133 :>32ってどういう意味?:04/09/07 23:16 ID:???
>32

>♪焼ーけ ♪焼ーけ
>               ♪YAH YAH YAH♪
>      Λ_Λ    Λ―Λ
>     (-●●)    (´∀`* )
>     (    ) Θ⊂   ⊂ )
>     | | |. │ | (  (
>     (__)_) │ (_ (_)
>           ┴
>2ちゃんねるの管理人はひろゆきさん♪
>peaceful world の……●×◇□▲は▽○くそ♪
>
>でもこれ、同一人物?。慎重に対応した方が良いよ。
>でも本人だったら……。プププッ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:19 ID:???
>>133
「」の中の文字をググれば分かるよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:21 ID:???
華チャンがタイロンタイロンって連呼してるけど
よっぽど悔しい思いをさせられたんだろうな(ワラ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:22 ID:???
>134
「」の中って「 peaceful world 」のこと?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:24 ID:???
>>136
そうだよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:30 ID:9gZaeIsU
>>117
こちらの経験で言わせてもらいます
私は看護暦30年の看護師です
結果、死因、病歴ともに差はありません
ついでに言うと、死後特別な現象があったとかもありません
創価信者さん、かなり看てきましたけどね

>>119
「前世で法華経を誹謗したかららい菌にかかったかもしれない」
では、こう主張する創価や創価肯定派が証明できますよね〜
>何とでも言える。
宗教は主観ですからね。でしょ?
じゃ、カナビナさんが不幸にあっても「仏罰じゃない」とおもえばそれまで
つまり、この件は「本尊焼いても仏罰あたらない」で終わりですね

>>114は多くの法華経肯定派の考えです
いわば、現代の公的見解。
「法華経の仏罰はただの作り話」
それとも、代わりに因果関係を証明します?

ボソ)同じ殴るでも、いじめと親の愛のムチは違う
これの説明してほしいかね?






139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:38 ID:9gZaeIsU
ついでに言えば
先に価値観を押し付けてきたのは層化ですが、何か?
創価以外は不幸になるっていう「創価だけの価値観」を
仏罰で脅すという形で押し付けてきたんです

で、アンチはそんなこと押し付けるなと、理論的に言ってましたけどね
仏罰は「層化のだけの価値観による妄想だって認められない人たちを
実践で教えてあげるために、本尊焼いて見せてるだけ
さて、仏罰の定義はあげました
「仏罰は主観」
つまり、カラビナさんは仏罰否定派ですから
本尊焼いても仏罰はおちないで、決まりですね

さて>対話など必要ないではないか
これは、いまだに仏罰という形で人に価値観を押し付けてくる層化に行ってください
層化が押し付けてくる以上、アンチもその被害にあわないため
主張する必要はありますよ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:42 ID:9gZaeIsU
同じ本尊を焼く(層化の場合では他宗のものだが)
沿うかは人の信仰を否定するため
アンチは他の信仰をする権利を守るため

やっていることは同じでも、やる人の心で
人間性は違います
アンチと層化を一緒にするな
同じ殴るでも、いじめと親の愛のムチは違う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:44 ID:iepVd7qv
もう、各自天災で焼けた事にしなさい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:45 ID:???
>>138
>つまり、この件は「本尊焼いても仏罰あたらない」で終わりですね
まあ、カラビナ個人に関しては、ね。でもそれをネットで証明することは
できないよ、というのがひとつ。個人の主観を他人に押し付けんな、ていうのが
がもうひとつ。俺が言いたいのは主にそのふたつ。
114の公式見解?とやらでらい病云々言ってないのは、ただ単に
それが現在差別に当たるからで、言わないのではなく、言えないだけ。
法華経の話はただの作り話、か。
なぜそう言いきれるの?あなたは前世について断言できるんだ?ふーん。
死後の世界と生まれる前の世界なんて誰も知らないんだよ。
いまだに「だれそれの生まれ変わり」なんて言い回しする、ってことは、
日本には前世を信じてるひともかなりの数いるんだぜ?
インドやチベットの人は今でも輪廻を信じているけど、あなたの主張の根拠は
インドの人と議論しても勝てるくらい、強固なんでしょうな?
よほど自信がおありのようだし、ね。
で、なんで生まれ変わりがない、って言いきれるの?

143 :120:04/09/07 23:50 ID:???
>>126
>法華経を誹謗したららい病にかかる、と思ってる人に
>とっては法華経を誹謗したら来世罹るんだよ。

それでは罹らないと思ってる人は罹らない訳だな。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:51 ID:???
<創価の主張する仏罰>
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50

#大御本尊様を持ってる人たちをグルになって嫌がらせしてる会員及び創価は上記の趣向からすると
絶対に罰をうけるようだ。<経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。>
とも書いてあるな。(大笑い
<御本尊様を持ったわれわれ>おいおい、譲ってもらった本尊を勝手に修正コピーしたものが本尊かYO
創価はご本尊様と呼べるものは所有してないだろ。(大笑い

さあ皆様、創価の永遠の指導者さんが創価に罰が下るのは間違いないと仰っていますよ。
さあ御一緒に、ガカーインを嘲ってやりましょう。( ´,_ゝ`)プッ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:52 ID:???
>137
ワラタ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

146 :123:04/09/07 23:53 ID:???
>>126
>俺は仏罰があるなんて主張してません。だから証明の必要はない。
>仏罰がないという証明はできない、と主張しているだけ。

こちらが「仏罰があるという証明はできない」と主張したらどうします?

147 :LTCM:04/09/07 23:54 ID:byJt7rNl
>>142
前世はあるの?
仏罰はあるの?
あるなら根拠を

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:54 ID:2H5Vv83R
まあ、層化みたいな馬鹿馬鹿しい宗教には関わるなってこった

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:54 ID:???
一日何時間もこのスレに張り付いてるのね。
暗い人生・・。peaceful worldとは程遠い・・。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:55 ID:???



            「  peaceful world 」はあるよ !




151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:00 ID:???
>>142
よく聖教新聞で

「霊山で大聖人様にお会いして、お褒めいただく」とか、
「霊山で大聖人様からお叱りを受ける」

とか言ってるけど、あれは本気で言ってたのか(驚愕
本気で、死んだら霊山へ逝くと思ってるのか?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:01 ID:???
>>142
前世があると断言する人たちにも根拠を示す義務があるよね。
君たち学会員もそうみたいだから君も根拠を示してよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:05 ID:uOvx4vG5
>>142
法華経自体が仏教史でどんな扱いかわかっていってますか?
まず、釈迦入滅直前に説かれたって話は
中国の法華経擁護僧侶による捏造付け加え
編纂された時期も釈迦入滅後600年後
最も遅く作られ、また当然のごとく、釈迦の言葉をしるものなどない時期に
編纂されたものゆえ、権威もなく
ゆえに権威づけのために、さまざまな仏罰が捏造された

これ仏教史の常識だが?
お前さん。仏教史の教授連以上の論文でも出すことでもできるのか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:09 ID:???
>>139
いつ?誰がおしつけたんだよ?
どうせそこらへんの末端信者に折伏されそうになったのを
大げさにいってるだけじゃないの?
それとも元学会員か?元学会員ならその主張を、少なくとも俺は認めない。
誰かに、例えば親とかに小さいころに勝手に入信させられたならともかく、
自分の意思でその組織に入った以上、その後、その組織で何が起ころうが、
よっぽどのことでないかぎり自己責任だから。他人のせいにするな。見苦しいから。

末端信者の暴走を学会全体の罪とするのは大げさにすぎる、というのはガイシュツだよな?
ポストにビラ入れられたくらいでガタガタ言ってるんなら、ものみの塔なんかも
同じことやってるし、そもそもその言い分ならチラシのポスティングが悪いんであって、
チラシお断り!というシールでも貼っとけよ、って話なだけ。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:17 ID:uOvx4vG5
>>154
ほうほう
私は元創価3世。生まれたときには入れられていたよ
じゃ、他人のせいにしてもいいな?
ついでに言えば、創価やめてからのほうが幸せです
生きてる仏罰のない証拠さんです。よろしく
ちなみに、アンチになったのは1年前だ
単に創価を信じる価値がないと見限った私に「退転者は不幸になる」って脅迫してくれた
信者がいてね。いわば寝た子なのに起こされたわけ
>末端信者の暴走を学会全体の罪とするのは大げさにすぎる
そうでもないぞ
アンチや退転者は不幸になる。仏罰があたるって言っているのは
トップの名誉会長からだからね
教義自体で退転者は不幸になるって価値観を植え付け、その結果
止めようとする人間、入らない人間に脅迫してるわけだから
教義自体が悪い

156 :タイロン風味:04/09/08 00:21 ID:???
>>126
対話を避けてる?〜相手の価値観に敬意を払え。
じゃあ議論という言い方にしておこうか。

>仏罰と言う価値観の全否定じゃねえか。
まぁ全否定されて当然の価値観だから当たり前さ。
同様に殺人や虐待は全否定しますが何か?

>俺は少なくとも他人の価値観には敬意を払うね。
まぁ、脅迫に敬意を払えと言われても無理ぽ。

>おまえらアンチにとっては「仏罰はない」。
>あると思ってるものには「ある」。この主張は変わらない。
確かに変わらない。だがアンチはその主張に根拠を示す。
そして学会員は示さない。議論して負けてひたすら遁走。

>タイロンですら、「仏罰は主観」と言ったのだ。
>主観ならば「あると思えばある、ないと思えばない」で終了ではないか。
主観の仏罰を客観的に否定したのが例の「証明」だが。

>主観ならば、他人の価値観などどうでもいいではないか。
>対話など必要ないではないか。
客観で否定しているからこそ証明として成り立つ。
証明されてしまっているのでセクトの信者としては大問題。
どうでもいいはずがない。藻前のその発言はただの逃げ口上に過ぎない。

157 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 00:21 ID:???
フ〜。嫌になるね。
また、ウソツキのアホさんが喚いているんですか。(本人は単なる無知で、嘘を
ついているつもりはないのかも知れないけれど。しかし、それこそが創価学会員
の特徴と言ってもいいものなんですからね。自分の脳内で主観的に信じた事が、
無条件で客観的にも正しいと思い込んでしまう人達なんですから、困ったものですよ。
私の知る限り、一部の人を除いて、そのようなヤシがほとんどです。)
それも、クダラナイ事をいつまでも…。
分量としても、とても全てに応じ切れませんな。

>>37
「バーカ」だか「パー」だか知らないが、それはオマエのことだろう。

一体俺が、いつどこで『日「常」では起こりえない』と言っているんだ?
俺は、「日常どこにでも転がっていて誰にでも起こりうる様なちょっとしたマイナスの
ことではない」と言っているんだぞ。
それが、なんで“日常では起こりえない”ものの事になるんだ?
そうではなく、“日常では珍しいもの”と言うに過ぎないのに、そんな事も分からないのか?
そこに書いてある具体例をよく読んでみろ。
風邪や転んだ事から半身不随になったり死亡したりする例は、現実にあるではないか。
日常的に頻繁にある事ではないけれどな。

それとな、創価学会では、“風邪や転倒した事から半身不随になったり死亡したりする
ような事”を「超常現象」と言うんだ?
信じられない言葉づかい・用語・概念だね。
だから、功徳だとか仏罰だとか訳の分からない事を言い出すんだ。(藁

“ま、ということでオマエのレスは無意味だから。”(藁




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:24 ID:uOvx4vG5
ま、論議を終わらせろ(スレを止めろ)って言うなら
原因から止めさせないとね
いまだに創価はトップからして、「退転者は地獄に落ちる。不幸になる」って教えてる
その結果、それが怖くて止められない被害者や、宗教変われと脅される被害者がいるわけで
それをほうっておくわけにはいかないんでね

先に被害者だした層化が改めるのが筋だろ
>チラシお断り!というシールでも貼っとけよ、って話なだけ。
それに反論を組織だってするなって権利、どしてお前さんにあるんだ?



159 :カラビナは愚か者:04/09/08 00:25 ID:fDLrZGA5
聖書を見てみろよ、予言の書だぞ。アダムとイブの肋骨を取って人間を作っただの。
七日間かかって台地と人類と生き物全てを作った、とか。
どれも証明不可能だ。
釈迦だって生まれ変わりやあの世について論証不能な内容について言っている。

「ノアの箱舟」あれは今日ではどうも実際にあったことと言う。
何十年か前までは証明できない事だから「ない」ことになる。
だが今になって本当らしいとなった。・・・かくも科学とはインチキなものとは言えないか。

仏教に関しては唯識論がユング・カントなど深層心理学のおかげで愕くべき一致がみられる。
最新物理学においても仏教と著しい類似的がみられたりしている。

仏罰がないと言い切ることはその意味でもできないぞ。
まあそれ以前に論証不可能なものに対し「ない」といいきるアンチのバカさかげんは
人類を否定しているに等しいだって無宗教なんて人間は世界じゃ皆無に等しいからな。


お前らアンチは全ての宗教を否定しているに等しいことをしているわけだ。
客観的論証ができないものはないと言い張っているわけだからな。

160 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 00:27 ID:???
>>40に対しては、>>41で310さんが述べている事で充分でしょう。

>>42
オマエ、何も分かっていないな。
以前、前スレ(直前のスレと言う意味ではなく、過去スレとすべきかもしれないが)でも
オマエのようなアホさんがいて同じような事を言っていたから述べたのだが、この一連の
スレが問題としている事は、基本的には、あくまでも創価学会が言っている事そのものを
問うているのだ。(及び、華元修正説を問題としているのだが、華元説が実質的に創価学会説と
いか程の違いがあるかについては疑問も残るところだが。)

そこに示された@とAは、無意味。
「価値観」の違いも、「解釈の違い」も関係ない。
仏罰に関して創価学会は、謗法をおこなえば必ず「はっきりと」出ると言っているの
だよ。(「各人の生活に利益・罰の現象がはっきりとあらわれるのであり、」折伏教典222頁)
(こんな事は、過去スレでも引用して示したはずなんだけれどな。)
地球が丸いのか平らなのか、地球が太陽の周りをまわっているのか太陽が地球の周りを
回っているのかを、客観的に証明するのと似たようなものだ。(「前述のごとく、罰論を
科学的に説明するのは、この仏勅によるゆえで、」折伏教典222頁)
あくまでも、同じと言うのではなく似ていると言うだけだがな。

161 :LTCM:04/09/08 00:29 ID:9vhnpuO9
>>159
で、論証不可能だからあるのか?、仏罰はあるのか?って聞いてるんだけど。
誰も答えられないんだけど。どうして?

162 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 00:30 ID:???
>>46
上に述べたように、このスレは学会の言う仏罰(や功徳)を問題にするものにすぎない。
仏罰の定義も、彼らのものによる事になる。
まとまって書かれているものとしては、創価学会の出版した“仏教哲学大辞典第五巻”
でも見てみたらいいんじゃないか。
「仏罰」という項目はないが、“罰(ばち)”と言う項目で載っているぞ。(とても全文を
掲載できる分量ではないので、自分で調べろ。はっきり言って、オマエは、無知な上に
自分で調べようとする姿勢すら感じられないぞ。だから、インチキ宗教に騙されるのだ。)

俺にとって必要な所だけ、引用しておいてやるよ。(機種依存文字も使う。)
「(四)罰の種類と顕現の時期  A顕現の時期。罰の現象があらわれる時期については、
百日・一年・三年・七年のうちに証拠が出るといわれている。・・・」
「(五)総結 以上に明らかなように、法華経ならびに法華経の行者を誹謗する罪報は諸罪
の中で最も重罪であり、法華誹謗の者が千劫阿鼻地獄に堕して大苦悩を受けることは必定
である。・・・。このように三大秘法の本尊を誹謗する者と、これを賛嘆してやまない者
との賞罰は、経論の道理、文証に照らして明白であり、何よりも現証がはっきりしているが、・・・。」
このようにあるぞ。
仏罰は、日常的に誰にでもあるような内容のものなんだ?(藁

それと、華元が、理由は違うが七年で出ると明言しているな。
それを問題としているのだよ。(過去スレ読め。)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:31 ID:uOvx4vG5
>>156
元創価として付け加え
仏罰自体が殺人や虐待同様に
「相手の権利を否定する(この場合、相手の信仰を否定する)」考え方なんですが?
層化が先にこっちの権利を否定しているのに
その価値観を肯定しないといけないんですか?

全否定を先にしてるのは層化です
だから、相手の価値観に敬意を払えと言うせりふは
層化にこそいうものです

中立の振りしても、言ってることは
「アンチや創価以外の価値や信仰を全否定する、層化の価値観を受け入れろ」ってことですね


164 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 00:32 ID:???
>>73
>何度も言わすな。このスレは仏罰を否定したくてアンチが立てたものだ。
>「このスレに限っては」、アンチ側に定義づけの義務がある。
そんな義務はない。
そもそも、アンチの側が仏罰を主張しているのではない。

>>75
>言い換えよう「ヲタは創価学会の言う仏罰が日常的に起こるものではないと言っている」。
>別に俺の主張は変わらないんだけどね……。     (以下省略)
創価学会の言っている事をよ〜く調べて、合理的・理性的に考えてごらん。

>そして「非日常的な現象」=「超常現象」、ということも付け加えておく。
繰り返しだが、それはオマエの妄想に過ぎないって。

これも繰り返しだが、『「創価学会の仏罰」の定義』は、あくまでも、創価学会がする事だ。
こちらは、それにしたがって考察しているだけにすぎない。

>>77
>講演の内容自体は確実に学会員に向けて言ったことだし。
しかし、例えば、それを載せた聖教新聞を外部の者にまで購読させようとしているではないか。
俺も、そのようにして買わされた人から貰う事があるんだよ。(その人は、俺が完璧な
アンチだって知っているぞ。買わされている人自身も、批判的だしな。)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:32 ID:???
>>159
死んだら霊山へ逝くと思ってるのか?
それを本気で信じてるのか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:34 ID:???
>159カラビナは愚か者 と名乗る愚か者よ
>144によるとキミの希望通りソッカーには罰が当るらしい(笑
 なんせソッカーの永遠の首領が言ってるんだからソッカー員は
 逆らえないだろう。( ´,_ゝ`)プッ

ああ、俺達創価なんて入ってなくてとても幸せ。ヽ(´ー`)ノ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:34 ID:uOvx4vG5
法華経自体は仏教史上
釈迦のことばではないと認知済みなので
層化の仏罰もうそだと言い切れるがな

168 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 00:34 ID:???
>>79
オマエ、なんで他人に調べさせようとするの。
創価学会が何と言ってきたかなど、既に知っているよ。

俺の場合、「末端の一会員」の言っていることは、結局創価学会の御指導のとおりさ。

>己の価値観のみで、堂々と他人に向かって、公衆の面前で「地獄に落ちる」とか言う行為な。
池田氏の弟子達が、池田氏の指導に従って行っているだろう。
俺も、面と向かって言われた事があるぞ。 

>>85
>お前はいったい何者だ、法科大学生か。名誉毀損、脅迫罪の講義ならほかでやれアホ!
>素人相手に腐った専門用語で自分の優位性を示すのが楽しいか。
おれは誰でもない。『法律ヲタ』だよ。
嘘ばかり言うオマエに講義をしてやる気などはない。
間違いを指摘しているだけだ。
自分の事を素人だと言うなら、脳内で思いついただけの(あるいは、少し調べて分かった
気になっただけの)事を、書き込むな。
幾らでも、デタラメな事を書けばそれを見破る者はいるんだぞ。

第一な、前スレのレス996にオマエが書いた原文を、オマエが言うように変更して読んだ
ところで、意味がよく解からんぞ。
『名誉毀損も侮辱罪も外的名誉を保護法益とする犯罪という点では類似しているが脅迫罪
はそれに生命、身体、自由、財産が加わる点が異なる。』となるが、前段と後段の(法的)
論理関係は、一体どうなっているんだ?
“名誉毀損罪・侮辱罪”と脅迫罪では、そもそも保護法益は異なるんだけれどな?

169 :& ◆tkqYchZp8c :04/09/08 00:34 ID:???
>それにな、そっちが常識で来るなら、こっちも「科学が万能ではない」
>「無いことの証明は悪魔の証明で事実上不可能」などなどの世間常識で対抗するまでだ。
>要するに、水掛け論、口だけじゃ何とでも言えるんだよ。
「科学は万能ではない」がそれは層化の正当性とは何の関係もないし、
wikipediaでも一部の限定された条件内なら「無いことの証明は可能」とある
層化の仏罰は「層化への謗法で起こる不幸」という非常に限定された条件なので証明可能。

ほとんど過去ログの切り貼りだけで反論が済んじゃったw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:41 ID:OMfZ79Wy
>>169
FIREFOXのトリップ化け使った成りすましやめれ

171 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 00:41 ID:???
>名誉毀損なら誰の名誉か、脅迫罪なら誰の生命、身体、自由、財産なのかを特定
>しなければ成立しないということだ違うか。
これも、問題とすべき事は少し違うな。
確かに、同罪成否の一般論としてなら、それも問題にはなりうる。
不特定者の名誉や生命その他では、成立しない。
しかし、そのような意味における「特定」と言う事なら、「特定」しているではないか。
問題となっているのは、あくまでも特定の具体的“匿名書き込み者”の名誉や生命その他
であろう。(一応、2項犯罪は顧慮しないとしての話だが。)
不特定の“匿名者”が問題となっているわけではないぞ。
(オマエに説明するつもりはないから、一応ここで今は止める。)

>どのように解釈しようが「国立戒壇」は否定している内容だ、違うとでも言うのか。(以下)
確かに、一応今は否定している。
しかし、戸田氏や池田氏のこの件に関する過去の発言が間違いであった、などという
反省はしていないはずだ。
前にも言ったように、“国立とは、現代においては民衆立を意味する”という趣旨の
説明をさんざんして、問題を糊塗しているんだよ。
池田氏の講演でもなされ、聖教新聞や大白蓮華にも書かれたことだ。

今日は遅くなったので、ここまでだな。
と言うか、あまりにもオマエの書き込みながクダラナイく、数多いのでウンザリしているよ。
少しは自分で勉強しろ、ウソツキ君。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:43 ID:???
>>151-152
まあ、インド人、チベット人は本気で信じてるがね。
でも証明ができないんだよなにしろ前世のことだから。
誰も見たことないから。
例えば、死後の世界はキリスト教じゃパラダイスがある、
と教えているし、仏教じゃ無だ、と教えている。
誰も見たことないから、キリストの言ってることも
釈迦の言ってることも主張に過ぎないし、誰も証明しろなんて言わないし、
できない。なぜ稲川淳二は毎夏仕事がもらえるのでしょうか?
アタシ霊感が強くて〜みたいに言う女が世の中に何人もいるのは
どういうわけでしょう?「人間の精神世界は、科学や常識では計り知れない」
ということですよ。稲川淳二や霊感女たちが何を言おうが、本人の勝手です。
価値観を押し付けない程度なら、ね。
アンチの人間が何をしようと勝手です。
カラビナが本尊を焼くなら焼けばいいんですよ。ただ、それを
ネットでうpする必然性は全くないんですよ。テメエ一人のことは
テメエのラチ内に収めるべきです。ましてやテメエのエゴでやった
ことを以て他人の助けになれば、などとおこがましい。
価値観の押し付けもいいところだな。
>>153
法華経が釈迦の入滅後に成立したことくらい、この板の住人なら
常識だから俺も知ってるけどさ、だから何なの?
宗教は開祖の死後、思想が発展、変化してはいけないの?
何か?土着の宗教とくっついてるアジア各地の仏教は全否定か?
違うだろ?ならば法華経もひとつの思想として認めればいいじゃない。
釈迦入滅ごに成立しようがしまいが経典の価値に差はつかない。

別に俺はらい病云々を信じてるわけじゃないので、(死後の話だから何とも言えない、と言ってるだけ)

これ以上そのネタで突っ込まれても何も出てこないのだが…。 

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:52 ID:???
>>169
創価が正当、なんて俺言ったか?
科学も万能じゃないし、世の中マダマダあるともないとも言えないものは
あるよね?と言う話。
で、 >wikipediaでも一部の限定された条件内
とやらは仏罰の場合どこに当てはまるのかな?
当てはまったところで、おまえら証明できてねえじゃん。その事実は
動かせねえんだよ。人の精神に関することは常識でもはかれねえんだよ。
それくらい人なら経験上、理解できると思ったのだがなあ。いい加減解れ。


174 :今日はすごい書きっぷりだね(W:04/09/08 00:53 ID:???
>32ってどう言う意味???

>♪焼ーけ ♪焼ーけ
>               ♪YAH YAH YAH♪
>      Λ_Λ    Λ―Λ
>     (-●●)    (´∀`* )
>     (    ) Θ⊂   ⊂ )
>     | | |. │ | (  (
>     (__)_) │ (_ (_)
>           ┴
>2ちゃんねるの管理人はひろゆきさん♪
>peaceful world の……●×◇□▲は▽○くそ♪
>
>でもこれ、同一人物?。慎重に対応した方が良いよ。
>でも本人だったら……。プププッ        ┴

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:57 ID:???
wikipediaでも一部の限定された条件内なら「無いことの証明は可能」とある
層化の仏罰は「層化への謗法で起こる不幸」という非常に限定された条件なので証明可能。

層化の本尊焼いたカラビナは創価的には誹法

カラビナは問題なく普通に生活中

層化への誹法でも仏罰は落ちない

仏罰の無い解りやすい証明じゃんw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:59 ID:???
>173

さ、そろそろいつもの猥褻AA準備したら……。

もう負けなんだし…。

177 :■□■□さすがの俺も出番ないみたいね■□:04/09/08 01:17 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

  結局根拠なしの言いがかりじゃん?『華元』=『蓮長』=『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@『華元』(当時『退転ギリギリ部長』)は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

Aカラビナさんに「7年の根拠は?」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の7文字
から取りました」だと?はァ?「仏罰」ってそんなもんなの?

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
                   (アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』)

178 :■□■□P******* ****サイコー!■□:04/09/08 01:18 ID:???
Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元 地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

Cさすがに学会員(高等部)に叱られてしょげたのか?その後「7年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

     今度の発言大丈夫?まさかデマカセじゃないよね?華元クン!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:25 ID:???
>ヲタ
折伏経典は、創価内部に対する教えであって、
それは単なる教義。なんら問題ない。
>創価学会の出版した“仏教哲学大辞典第五巻”
とやらも、テメエのところで出した出版物なんだからテメエらの主張を書くでしょ。
ただね、外部の人間が、面と向かって、例えば創価の本部に電話して
「創価学会の定義する仏罰とはどういうもののことでしょうか」
と聞いたら、絶対に、「雷や火事です」とか、「謗法者や退転者に間違いなく落ちます」
とは言わないし、言えないはず。
仏罰の定義づけの義務については、
スレを立てたのは清掃行者だよな?清掃行者は仏罰なんかないことを
解ってもらい〜と言ってるからには、当然、その仏罰とは何か、を
知ってなきゃ否定できないよな?だから、少なくとも清掃行者には
仏罰を定義する義務があるんだよ。中身を知らないものを否定する、なんて
どう考えてもおかしいじゃない。仏罰の定義をしなければスレが進まないので、
清掃行者にはど〜う考えたって仏罰がこういうものです。それを
否定していきます、と言う社会的義務がある。
あと、証明ができると断言したタイロンも同様。仏罰の内容を知らずして
「無いことの証明」など、おかしすぎる。
あなたの言う義務ってまたどうせ法的義務でしょ?そりゃ当然ありませんよ。
>創価学会の言っている事をよ〜く調べて、合理的・理性的に考えてごらん。
なんで俺任せなんだ?
定義についてはアンチ側しだいなんですよ。
それが例え超常現象であったとしても、日常のアクシデントその他であったとしても、
42の@、Aで全て「無意味」「あるとも無いとも言える」の反論ができる。
反論が先で、定義付けが後になってしまったが、さっさと定義付けを済ましていただきたい。

創価新聞に関しては……。まあ、自分のとこの出版物だから当然自分らの主張を
書くでしょうな?後はそこらへんの新聞の勧誘と一緒で、読みたくなけりゃ
断わりゃいいだけの話じゃない?



180 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑:04/09/08 01:27 ID:???
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


              も   う   半   狂   乱 

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:31 ID:???
>層化の仏罰は「層化への謗法で起こる不幸」という
>非常に限定された条件なので証明可能。
「創価への〜云々」がその「非常に限定された条件」にあてはまるのか?
誰か信用の置ける人物が当てはまる、と判断してくれたんだろうな?
おまえの都合のいい解釈で「当てはまる!」とはしゃがれてもこまる。
>カラビナは問題なく普通に生活中
えっと、それをどうやって証明するんだ?カラビナが健康体である証拠は?
カラビナの家が火事に遭ってない証拠は?いずれもネット上の匿名掲示板では不可能。

はあ、何て馬鹿馬鹿しい、穴だらけの主張なんだろうね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:33 ID:uOvx4vG5
中立の振りしても、言ってることは
「アンチや創価以外の価値や信仰を全否定する、層化の価値観を受け入れろ」ってことですね

私たちも層化が内部で「そうか以外は不幸になる」って自慰してればほっときます
その教義がもとで脅迫され信仰を否定されたから
被害者として主張してます
被害者の価値観は無視して良いんですか?

法華経自体を存在否定派ですけどね。私は
話をそらされる嫌いですので
「法華経の編纂が遅く、その言葉自体が釈迦のものだとは思われない」
「また、そのために権威がなかったので、各種の仏罰が捏造された」
「捏造されたぶつ撥を根拠とする『創価の仏罰』は根拠がないので無効」

で、前にも言いましたが、私本尊焼いてます。脱会もしてます
そして創価時代より幸せです
生きている仏罰のない証明さんです
だから自信持って言います。
本尊焼いてもぶつ罰おちない


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:58 ID:???
>>182
はあ、幸せなの?だから〜?赤の他人には関係ないわな?
ネットで幸せの押し付けはやめてもらえますか?見苦しい。
>中立の振りしても、言ってることは
>「アンチや創価以外の価値や信仰を全否定する、層化の価値観を受け入れろ」ってことですね
何をどう判断したらそういう発想に至るんですかね?具体的に指摘していただけますか?
えーと、脱会してから脅迫を受けた、とそういうことですか?
もう少し、具体的にお願いできませんか?どういう状況で、
どういう立場の人間に何て言われたのか。

法華経に関してはスレ違いなんだけどなあ……。
じゃあ聞くけどな?釈迦以降の仏教は仏教じゃないのか?
まずこれに答えろ。
マホメット死後のイスラム教はイスラム教じゃないのか?
孔子死後の儒教は儒教じゃないのか?
次に、釈迦のものでなければ権威がない?
宗教は開祖の教えのみ至高のもので、あとから時代の流れで解釈が変わったり、
土着の宗教と交わったり、思想が発展したりしたものは権威が劣るのか?
その判断基準は何だ?
釈迦は女性は成仏できないとか言ってて、法然が日本ではおそらく初めて
龍女成仏(女人往生)を言い出して、しかも龍女成仏は法華経の教えなんだけど、あなた、
それでも釈迦の教えのみ至高で法華経は全否定か?
>「捏造されたぶつ撥を根拠とする『創価の仏罰』は根拠がないので無効」
科学も発達してない時代に精神に関することで根拠がないのは
至極当然ではないか?
科学や医学、各種学問が発達し、しかも色んな思想の存在する現代の価値観で
法華経が成立した時代のことを簡単に判断してしまうのはナンセンスの極みである。


184 :カラビナは愚か者:04/09/08 02:04 ID:fDLrZGA5
俺が知っている限りではあんたたちが原典と言っている原始仏典も釈迦在世には存在
していない、少なくとも数百年後の遺産だ。
だって当時は文字がなかったのだから口伝というかたちで伝わったんだ。
原典といわれる最古のものも後から付け加えられた形跡があるくらいだからね。
女性差別のあたりはそうだ。

法華経が偽物だとアンチはよく言うが正確には大乗非仏説論というものだ。
どういうことかと言えば仏説の根拠は原始仏典では釈迦入滅後その弟子たちが第一回結集を行い
阿難が書きしるした経典の冒頭に如是我聞
(私はこのように釈迦から聞いた、と付け加え仏の真実の言葉と宣言した。)
という言葉があることから推測する。
大乗経典は無名の仏(仏説に名がない)の言葉という意味なんだよ。
しかし大乗経典の漢訳にも梵語訳にも両方「如是我聞」が存在するものも多くある。
法華経にもある。
そして法華経は「釈迦牟尼仏」という名がついている。
だから釈迦牟尼仏という仏説と言える。



185 :カラビナは愚か者:04/09/08 02:13 ID:fDLrZGA5
そもそもカラビナは脱会していない。
その意思表示すらしていない。
つまりまだ会員ということだ。
もし賃貸借契約が有効とすれば損害賠償請求できるな、どうだヲタ!

186 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/08 02:16 ID:/XGUsBky
このアンチだがね。どうも幸福の科学か親鸞会臭い。

連中もカルトだからあんまり相手にしないほうがいい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:42 ID:???
>>186ハゲ
法華経をこき下ろすと他の宗教呼ばわりでつか(プ

188 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/08 02:58 ID:n6yYqcBH
意味がわからんよ。誹謗中傷もやめたほうがいい。キミの品格に関わるから
かまわんがね。

法華経に関係する内容があまりにも幸福の科学や親鸞会の連中と同じなんでな。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 07:08 ID:???
もうお前来なくていいよハゲ

190 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 08:18 ID:???
>>179
こちらの言っている事が理解できないようだな。
本当に阿呆なのか、それとも学会に対する理解不足なのか、はたまた知っていながら
都合でそのように言っているだけなのか、よく分からんが…。

>折伏経典は、創価内部に対する教えであって、
>それは単なる教義。なんら問題ない。
折伏教典に限らず、学会が主張している事こそが問題なんだよ。
それとな、内部に対する教えだから問題ないと言うが、基本的に学会の文書という
ものは何のために書かれているものだと思っているのだ。
アチラ様の言う広宣流布の為ではないか。
外部に対する働きかけの為の文書だと見る事ができるんだよ。
参考までに私の持っている折伏教典の“初版発刊の辞”から引用しておく。(尚、私の
持っている物は、二冊とも初版ではない。)
「この一冊を手にするときに日蓮教学の大要、明瞭にして、折伏理論の厳たるものを
示しております。願わくは、行学の諸氏、この一冊を力となし、末法折伏の人たらん
ことを切望してやまないものであります。」

創価学会の言っている事を問題としているのに、それに基づかずに一体どうするのだ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:34 ID:???
>折伏教典に限らず、学会が主張している事こそが問題なんだよ。
おい、思想の自由って知ってるか?法律家?だろ。
この国は自由主義国だ。知ってるよな?
オウムでさえ組織解体させられなかったんだ。
日本の法体系では創価程度の団体は問題ないことになってるんだよ。
俺の言う問題ないはそういう意味でもあるのだがな。
それとも何?戦前の大本教弾圧やら赤狩りみたいなことをやれってこと?

そもそもさ、このスレは仏罰があるかないかが問題なんであって、
創価が組織として?外部?の人間を脅す云々はスレ違いだろ。
前スレでハッキリみたぜ?「このスレは仏罰のあるなしが問題なんだ」、っていう書き込み

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:44 ID:LVr1mmEm
っていうか、人々の信仰の対象物をお曼陀羅だろうが、仏像だろうが
お守りだろうが、どういう動機あれ破壊行為をするって、その時点で
人間崩壊してるだろう。無宗教者の俺でもびっくりするスレがあるんだな
2chって。

親や社会からまともな教育受けてないのか?>>1は。
こういうのが宗教戦争の始まりなんだよな、まずはアンチが仕掛ける

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:47 ID:???
>>191
解散させられなければ何をやってもいいのか?
だったらオウム(現アーレフ)と同じだな。

自分が話をそらすのはよくて相手はダメなのか?
完全にダブルスタンダードだな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:49 ID:???
>>192
1は公共物を破壊した訳ではない。個人的に信仰を放棄するのは自由。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 09:30 ID:???
>192
創価学会員が他人の家に乗り込んで他人の仏壇を破壊している事について
どう思う?

196 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/08 09:58 ID:BetLtMoV
>>66
物事は全てにおいて相対的だからですよ
絶対な事など無いのです

何度も書いていますが、私はカラビナさんが正しいことをしたとは思っていません
ただ単に、学会の本尊を焼き、ネットにアップした、という事象があっただけです
それが正しいか、間違っているかは見る方向によって変わるのです

これは宗教観も同じでしょう、見る方向によって変わるもの

ただ、絶対的なことなど無いだけ

正義で動くほうがたちが悪い、なぜか、相対化出来なくなるからです

アンチの方々もお心置きください、正義で書き込まないように

197 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/08 10:21 ID:BetLtMoV
>>96 >カラビナは愚か者さん
>あくまで倍以上にこだわってましたが。
前の文章で倍以上と書いたのは確かにわかりづらい表現だったと思っています
ですので、わかりやすいように書き直しました、ご了承ください

>はい全然思ってますが何か。
公明党は政党の中で一番嫌われていますよ

>だからさー以前にも新進党といった形で連合作ったでしょ
それでは公明党ではありませんし
そうなれば、公明党は公明党として存在しないことになりますね
某党公明派、いや学会派になりますね
で、もし、自民に吸収され、そのような状態になったとしたら、
わたしは、自民党を非難しますね

それから、公明党は創価学会そのものなので、憲法違反であるという判断は間違っているとは思いません
あなたは、カルトとオカルトを混同して説明したのですから
間違っていましたと書けばいいだけです
必死になることではないですよ

それとも、指摘にあまりにもムカついて、泣いているのかな( ´_ゝ`)ピ


198 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/08 10:33 ID:BetLtMoV
>>126
>俺は仏罰があるなんて主張してません。だから証明の必要はない。
つまり、「ない」ということもあるということですね

仏罰とは、悪い事象に対して、仏罰であると捉えれば仏罰
当たり前の苦と捉えれば、当たり前の苦
法難と捉えれば、法難
自分が、ただの苦と捉えれば、仏罰ではなくなります。
仏罰は「無い」になるのです

あなたがいくら仏罰であると主張しようと、
私が、仏罰ではないとすれば、仏罰ではない
絶対なものではないのですよ
絶対なものなどないのですよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:40 ID:aXF1weKe
所詮は創価か。くだらん

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:07 ID:???
>>188波木井坊竜尊さま
ここのアンチの方々は宗教全体に否定的でちよ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96%7B%91%B8%8F%C4%82%A2%82%C4&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on


201 :146:04/09/08 11:28 ID:???
>>191
仏罰があることを証明できければ当然ながら「ない」ということになる。
まず名無しに反論してから色々言うこと。(>>42を見よ)



202 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/08 11:34 ID:n6yYqcBH
ん?

203 :これってどういうこと?今一つわかんない…:04/09/08 18:45 ID:???
>32ってどう言う意味???

>みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
>      ~~~~~~~~~~~

>♪焼ーけ ♪焼ーけ
>               ♪YAH YAH YAH♪
>      Λ_Λ    Λ―Λ
>     (-●●)    (´∀`* )
>     (    ) Θ⊂   ⊂ )
>     | | |. │ | (  (
>     (__)_) │ (_ (_)
>           ┴
>2ちゃんねるの管理人はひろゆきさん♪
>peaceful world の……●×◇□▲は▽○くそ♪
>
>でもこれ、同一人物?。慎重に対応した方が良いよ。
>でも本人だったら……。プププッ        ┴

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:55 ID:???
>>126
>法華経を誹謗したららい病にかかる、と思ってる人に
>とっては法華経を誹謗したら来世罹るんだよ。

↑なんだこいつ・・・基地害?


205 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/08 19:55 ID:???
大盛況ですね。
華元も名無しとコテハン使い分けてしつこくやってますね。
華元よ、幼稚園か小学校の通信簿に「粘り強さだけは立派です」とか書かれなかったか?

>>191
> そもそもさ、このスレは仏罰があるかないかが問題なんであって、
> 創価が組織として?外部?の人間を脅す云々はスレ違いだろ。
> 前スレでハッキリみたぜ?「このスレは仏罰のあるなしが問題なんだ」、っていう書き込み

前スレ検索したけど、
「このスレは仏罰のあるなしが問題なんだ」
って書き込みは見つからなかったな。

多分俺の書き込みの事を言ってるんだと思うんでコピペ(前スレ603)

>解釈の問題で済むのならこんなスレは立たない。
>解釈の問題ですむ事を、絶対起こる事実として層化が脅しに使っているからスレが立ったんだ。
>やっぱり>>1読んでねぇな。
>ここで扱うべき問題の本質は「仏罰で脅す行為」に関する事だ。
>その延長として仏罰の存在は話し合われている。

本質は仏罰で脅す行為、仏罰の有無はその延長だとはっきり書いたんだがな…
まぁ、お得意のキメ台詞「それがどうした」で受け流してくれやw

206 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/08 20:11 ID:???
>183
>はあ、幸せなの
     ↑
「はあ、」も、負けが明らかになるとよく出るよね、華元。
掲示板の文字を読んでるのに、「聞こえない」って耳が悪いんじゃなくて「頭」?
はは、確かに若者言葉ではあるけどね…


              さすが「 197×年生まれ 」(プ

207 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/08 21:24 ID:???
>>101さん
クロフォードさんのことならよく存じあげてますよ(笑

えーとそのクロフォードさんですが
ヘタレっていつから誉め言葉になったのでしょう?
きっと戦場で「お前は人も殺せないヘタレ」とか
言われるのと同じような意味なんでしょうね。
それなら私は一生ヘタレのままでいたいと思います。

>本尊焼いて何も起こらずとも、脱会したら仏罰が落ちるかも知れないではないか。
創価の教えはご存知ですか?彼らの言い分からして本尊を焼いて何も起こらないはずはないのです。
タイロンさんではないですがもしも本尊を焼いても何も起こらないのであれば
それは創価の教義の根幹が嘘であるということになります。
すなわち創価の存在自体が嘘だということです。
創価の存在自体が嘘なのですから、仏罰など意味のないこと。
脱会しようが逆折伏しようが罰などおちません。
さらにそれはもうカラビナさんによって証明されてしまっています。


>それから、スレを立てたからにはこのスレの「仏罰」の定義は把握してるはずだな?
仏罰とは創価が困ることをすると起きるらしい
不幸の事だと私はとらえています。違いますか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:51 ID:???
>>181
>誰か信用の置ける人物が当てはまる、と判断してくれたんだろうな?
信用の置ける人物って誰?まさかキンマンコ名誉会長?w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:58 ID:???
wikipediaでも一部の限定された条件内なら「無いことの証明は可能」とある
層化の仏罰は「層化への謗法で起こる不幸」という非常に限定された条件なので証明可能。

カラビナもこんなスレ立てた清掃行者もここのアンチもみんな創価的には誹法

みんな問題なく普通に生活中 華元だけ仏罰で遁走

層化への誹法でも仏罰は落ちない

仏罰の無い解りやすい証明じゃんw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:49 ID:???
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:50 ID:???

          
            「モデルのハナ」って学会員だよね!

    「科学ではわからないこともある」っていうのが大好きなんだね!

           今年も「モヤモヤ」した一年みたいだね!




212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:52 ID:???





               ああ、今日もアンチの凱歌が聞こえる♪





                     仏罰は………ない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:56 ID:???

さ!ハナたん次のアクションはどれ?(三択)

(1)別HNで真夜中に必死のカキコする

(2)猥褻AA貼りまくる









(3)仕事探す


214 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 23:13 ID:???
(独り言)一体、誰に対して言ってるつもりなんだ?

>>191
おい、 “思想の自由市場”って知ってるか?オマエ、法律を口にしているんだろ。
この国は自由主義国だ。知ってるよな?=i藁

オマエ等アホさんに講義してやるつもりはないんだが、全然分かっていないようだから、
最低限必要なことだけは教えてやるよ。
“思想・良心の自由(憲19条)”を含む精神的自由権の背景には、“思想の自由市場”と
言う考え方があるんだよ。
一般的には表現の自由(憲21条)との絡みで語られる事が多いかもしれないが、表現の
自由に限るわけではなく精神的自由権全体の問題だ。

後は自分で学者の本でも調べて考えろ。
(もっとも、そうしたところでオマエは理解できず、あらぬ方向にしか進めんようだけれどな。)

215 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 23:15 ID:???
>日本の法体系では創価程度の団体は問題ないことになってるんだよ。
>俺の言う問題ないはそういう意味でもあるのだがな。
誰が“法的に”問題だと言っているんだ?
それに「戦前の大本教弾圧やら赤狩りみたいなことをやれ」などと、俺は一度たりと
述べた事はないぞ。
日本国憲法の価値観を重視する俺が、そんな事を考えるわけがないではないか。
どこで俺がそんな事を主張していると言うのだ?
全く、妄想アホさんは…。

>前スレでハッキリみたぜ?「このスレは仏罰のあるなしが問題なんだ」、っていう書き込み
一応、そうだろうなぁ。
ただ、何でそれが問題となるかと言えば、「創価が組織として?外部?の人間を脅す」からだ。
そうでないなら、創価の言う仏罰など存在しようとなんだろうと関係ない。
(もっとも、存在しないけれどな。)

次から次と性懲りもなくイイカゲンな事を言うアホさんは、迷惑以外のなにものでもないぞ。

216 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 23:24 ID:???
>>192
無宗教の俺からすると、オマエは似非無宗教者にすぎない。
もちろん、“似非”だろうとなんだろうと、他人を不当に害さない限り自由なのだから
構わない事ではあるが、俺がオマエの無宗教なる姿をどのように考え意見を表明し批判
するかも、原則として自由だ。

俺は昔、祭のときに配られた神社のお札を引き裂いてゴミに捨てた事がある。
こちらがそんなものを頼んでもいないのに勝手に配るとは、言語道断だ。
(今では、きちんと各家庭の意向を聞くようになったがな。)
断っておくが、俺は町会・自治会で祭を運営する側の立場にある。
神社に協力する気はないが、祭と言うものは、地域の習俗・伝統行事としての側面があり、
これだけ地域住民が一つの事に力を合わせられる行事は現実に他にない。
子供にとっては、お菓子をもらえたり楽しみな一日だろう。
個人的には、それに協力しているだけだ。

俺が思う無宗教者とは、筋を通す存在だ。
おかしなものに対しては、それなりの対応をしなくてはならない。
わかんないだろうなぁ。

217 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/08 23:28 ID:???
>>196 Sbさん。
私は正義を振りかざさせていただきます。(笑い

おそらく正義そのものは問題なのではなく、その根拠が問題となるのでしょう。
曖昧な根拠では、正義に値しないのだろうと思います。
主観的正義ではなく、客観的正義。
普遍妥当性があり、かつ、個別具体的な問題に対しても矛盾をきたさない正義。
そのようなものを追求する必要があるのではないでしょうか。
難しい事ですが…。
(Sbさんのレスに対する批判ではありません。)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:59 ID:???
>214 法律ヲタさん
>(独り言)一体、誰に対して言ってるつもりなんだ?

(独り言)ってもしかして>211>212のことですか?


それはもちろん…………






         「 あ の 青 い 空 」 に 向 け て で す よ !

                                        (アンチ全員大爆笑)

219 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/09 00:26 ID:???
>>ははははは、そうですか。
済みませんです、分かりにくい書き方をして。
自分自身が独り言を言ったのです。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:36 ID:???




焼きうpスレは今日も華をつまみにプチ祭り状態(ワラ





221 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 08:00 ID:???
連投規制に引っかかって不貞寝したら、昨日一日体調崩れちゃった。

>>71

この部分はスルーか?超々ド級ヘタレ。

>前スレでのバカッタレは、漏れに何か反論したのかよ(w
>そこの部分については徹底スルーだっただろう?
>何か言いたければ、そこに関して漏れに反論した部分を挙げてみろ。
>ただし、漏れの>>640以降に関してだよ(w

クレーム付けてるだけなのはどっちだよ、このクソッタレ(w

222 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 08:01 ID:???
>>73
>アンチ側に定義づけの義務がある。
あのさ、このスレって、「創価の言ってる仏罰」を否定するスレだよ?
それをないがしろにして、「アンチに定義づけの義務がある」なんて言ったって、
それは本末転倒なんだけど。
自分の脳内妄想に基づいて勝手に問題の本質を変えられても困っちゃうんだけど(w

>おい、これ反論になってねーよ(激
すまん、お前のような馬鹿に理解しろというのが無理だった。
>だったら、ないって言う主張をしてる否定派に文句言うなよ(w
ってのは、
「あるって言ってる肯定派にも文句言えよ」って言葉の反語だったんだが。
日本語をまともに読む力のないお前に、こんな高等な反語表現を理解させようとした漏れの不明だった。
すまん、謝る、この通り(w

>完全にないとは言えないんだからお前らの主張は誤りだろ?
Sbさんが、その点について何度書いたと思ってるの?
そこから話を始めたら?ああ、Sbさんの書いてることが理解できないっていうならそう言ってね。
幼稚園児にわかる程度に書き直すように頼んでおくから(w

>「画像による証明はできる!」と反論するわけではなく、
>「あるって言ってる側もいっしょじゃねーか」と認めたよな?
>俺の主張認めたよな?認めないんなら今すぐ画像での証明はできると反論しろ。
じゃあ、画像での証明はできる(w
どうするか?そんなもの、本人の申告によるに決まってるだろう?
本人が「焼いた」って言ってるものに、異議を挟むからには、
それを否定できるだけの証拠はそろってるんだろうな?
さあ出せ、今すぐ出せ(w

223 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 08:02 ID:???
>>222の続き。

>「画像による証明など意味はない」と言い切ったんだよ。
「意味はない」と「不可能」を混同している時点で幼稚園からやり直しだよな(w
お前の大好きな国語辞書(三省堂 大辞林 第2版)からの引用だよ。
無意味−意味のないこと。役に立たないこと。また、そのさま。無意義。
不可能−可能でないこと。できないこと。また、そのさま。
日本語を勉強し直してから出直して来い、ヴォケ(w

224 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 08:02 ID:???
>>75
>削除以来板には行ったが何か?
じゃあ、その証拠を出して見せろよ(w
証拠がないと信用されないのは、お前の言葉も同様なわけだ。
他人にばっかり要求しないで、自分も少しはその努力をしてみせろ。

>「仏罰がないことの客観的根拠」
「仏罰があることの客観的根拠」ってやつを、それこそこの段階に至るまで
学会員が出せないこと(w
「ある」ことの証明は、悪魔の証明じゃないって、それこそお前が散々書き込んできたことだよ?

>画像は否定されたんだよな?タイロンに。
さて、ここでお前の言動の根本的な問題を指摘させてもらおう。
漏れは確かにタイロンさんが書き込んだ
「仏罰がないことの論理的な証明」
を借用したよ。その点については疑いのない事実だから進んで認めよう。
さて、そこからのお前の言い分が、普通の人間から見れば常軌を逸した方向に走っていったんだよ。
このレスにもその片鱗は見えてるんだが、その指摘はまた後のことにして、と。
さて、いつ漏れがタイロンさんの書き込みを全面肯定したんだ?

漏れは、タイロンさんが画像を否定したことを「受け入れてない」。
表立って否定したことはないが、肯定したこともない。
にもかかわらず、お前は漏れの書き込みが
「オ ー ル パ ク リ」 「お ん ぶ に 抱 っ こ」
だと言い出した。
この飛躍っていったい何?お前、相手の意見を読んだことないの?
自分が多重ハンや名無し書き込みを繰り返すからって、他人もそうだとか言い出すの?
その、論理的欠陥が、お前がバカ扱いされ、おもちゃだの低能だの言われる原因なんだが、
自覚はなさそうだな(w
や〜い、バカ(w

225 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 08:03 ID:???
>>224の続き。

あとね、非日常=超常現象の部分だけど...。
お前、どんな日本語教育を受けてきた、と何度言わせる?
もうね、呆れ返って言葉がなくなりそうなんだけど。

非日常ってのは、ふだんの生活とは大きくかけ離れていること。つまり、家族の誰かが火事で亡くなったり
交通事故でなくなったりってこと。
まさか、一般的な家庭に日常的にそういったことが起こるだとか言いたいわけ?
もし↑のような主張をするつもりなら、オカルト板かどこかの超常現象板へ行ってくれ。
少なくとも、この板で語るのは明らかに板違いだから。
ついでに、超常現象ってのは、自然界の法則を超越していて合理的な説明が不可能であるような現象のことね。
つまり、非日常=超常現象って解釈そのものがおかしいって漏れやヲタさんは言ってるのね(w

>で、言葉の枝葉末節ではなく、俺の主張そのものに反論しろって言ってるんだよ!この奇治外が!
だって、まともな日本語やまともな論理展開じゃないんだもの。その部分を正していかないと、
お前の主張そのものがまともじゃなくなるんだけど。
つらつら上の部分で述べてきたのも、そのホンの一部分。

そして、この板は、お前は知らないらしいけど、
「創 価 ・ 公 明」
板なんだな。
そして、学会の仏罰の定義って、ヲタさんが言い出すまでもなく、学会の出版した本を一部でも
読めば出てくるんだけど。つまり、学会自身が主張してるし定義もしてるの。
それをいまさら居丈高に「定義しろ!」とか言ってるお前の存在そのものが、スレ違いどころか
板違いなわけだ。わかる?
この板に来るもの(アンチ・学会員を問わず)の基本知識に属することに関して、いまさら何をどう
定義しろって言うのさ?
したがって、漏れはヲタさんにおんぶに抱っこしてるわけじゃなく、学会におんぶに抱っこしてるわけ。
でさ、上でも言ったけど、お前は今後漏れが「ヲタさんべったり」とか言い出したいわけだろうが、
法律的知識および仏罰の定義ならともかく、それ以外の部分では、結構意見を異にしてる部分もあるわけだ。
それを混同すると、お前の正気度そのものを疑問視されることになるわけだが、その辺くらいは理解してね。

226 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/09 13:30 ID:hkmvhoW/
公明党の存在が、合憲か違憲かの論議は
別スレを立てることにします。
すれ違いですからね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:43 ID:???
  |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
   | ●  ● |:::::::::::::::: 
   | (_●_)  ミ::::::::::::  ハアハア …
   |  |∪|   ノ::::::::::::::
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::
   | ヾ   /:::::::::::::::::::

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:50 ID:???
華元タソ、(;´Д`)ハァハァ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:27 ID:Z9nH0q+Q
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=peaceful+world&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

230 :不自由の菩薩:04/09/09 17:15 ID:SRPvVQ2z
 学会では、南無阿弥陀仏の掛け軸破っても、仏罰は落ちないと
教えるだろ?むしろ邪宗のものだから、すすんでやれと煽るだろ?
 学会のコピー掛け軸も、同じ線上にあるんで内科医。
よそのは、いざ知らず我とこのは別格と思うのは、内部だけに
しといたらどうよ。声高に世間に言うから嫌われるん世。
 じつは、ワシいま法難の嵐に会ってるのよ、やっぱり信心強情にすると
魔が起こるものなのね。学会と言う名の、第六天の魔王が次から次へと
押しかけてきよんねん。おかげで出かけるのも不自由や念。
 
 

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:32 ID:???
>>210
奴隷=宗教の信者ってことですね。
どっちの鎖が高価のとことか声だして笑っちゃいました。

232 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 18:06 ID:???
あ、忘れてた。>>210の人に質問。

>>42って、名無しのヴァカが漏れに向けてした書き込みなんだけど...。
>>201は漏れが答えなきゃならないの?
>>191は、漏れが書き込んだわけじゃないんで、ちょっと意味がわからなくて困ってるの。

もしよければ答えてくれる?

233 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 18:07 ID:???
>>232の訂正。

誤:>>210の人に質問。
正:>>201の人に質問。

>>210の人、誤爆スマソ。

234 :201:04/09/09 18:13 ID:???
>>233
もちろん“310 ◆3Fg2VNbWTw”さんに対するレスではありませんよ。
>>191は華元のカキコだと思ったのですが。


235 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 18:23 ID:???
>>234

いや、その>>191に対して>>42をポイントした意味がわかんなくって。
>>191>>42も同一人物の書き込みだと思われるの。
で、>>42の書き込みの中で標的にされてるのは漏れ。
>>191に対して、>>42を見よっていうのは、どういう意味なんだろう?

だから、ひょっとして漏れが答えなきゃならないのかな?って思ったんだけど、
そうじゃないらしいのは理解できた。

ひょっとして、>>191の中の「>>42」ってのは誤爆?

236 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 18:25 ID:???
ああ、また間違えた。

誤:>>191の中の「>>42」ってのは誤爆?
正:>>201の中の「>>42」ってのは誤爆?

わけわかんないよね。
>>201さん、スマソ。

237 :201:04/09/09 18:28 ID:???
>>235
わかりにくいカキコしてスマソ。
>>42で「名無しに反論してから色々言うこと」って自分で言ってるのだから、
名無しの漏れにも反論してみろと華元に言いたかったのです。

238 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 18:35 ID:???
>>237

ああ、その部分に反論かましたら徹底スルーの、あの部分ね(w>名無しに反論してから色々言うこと
了解できました(はぁと
でもさ、自分が名無しなのが今の香具師のアイデンティティなんだから、
名無しに反論したら、それを自分で捨て去っちゃうことになるんじゃない?

言質を取られるのが嫌で必死に名無しにしがみついてるチキン野郎には、
あなたに反論することなどできそうにもないよ。
ま、そんな香具師だから、ここまで恥を晒し続けてでも、このスレに粘着してるんだろうけど(w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:22 ID:???
華チャソが出てこないなあ。平和な世界に引きこもっちゃった?(ワラ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:28 ID:YyNrHWlx
加害者の考えを容認しろと被害者にせまる自称中立ばか華

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:29 ID:???
“沈黙の意味”はなんだろう?
華元が出てくるように“祈りましょう”

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:37 ID:???
>>241ワロタ


         華元ちゃんは「あの青い空」の向こうに帰っちゃったみたい。


                     みんなで祈ろうよ!





243 :カラビナは愚か者:04/09/09 19:39 ID:WOFxB5HA
まず断っておくがすくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない、これは昔の反省からだと思う。
そのようにも指導もしている。
もし言うのであれば俺なら「法に背けばそれが因となって結果が出る。」とか言う。
これは日本に古くからある「道理を欠いちゃ生きていけない」というのと同じようなこと。

>法律ヲタ:何でそれが問題となるかと言えば、「創価が組織として?外部?の人間を脅す」>からだ。

お前、人間を脅す脅すとほざくがそもそも仏罰を書籍に書こうが、第三者に話そうが脅迫罪には当たらない。
刑法第222条所定の法益に「害を加える旨」を告知することを内容とす。
告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。
とある、つまり仏罰は告知者がそれを支配・左右し得ないから脅迫罪は成立しない。

法的に問題ないのであればヲタが言う「主観的正義ではなく、客観的正義。
普遍妥当性があり、かつ、個別具体的な問題に対しても矛盾をきたさない正義。」にはまったく当たらないぞ。
さらにお前は犯罪を犯しているカラビナさらに罪を犯しているアンチを擁護している、
そのことがどうして客観的正義になるというのだ笑わせるなボケ。
嘘つきクソ法律ヤロウ!

お前が言ってきた「国立戒壇否定について」「公明党のこと」「仏罰」
これらの事は法的にはなんら問題はないということ。
つまりクソ法律ヤロウの一見解にすぎない。
問題なのはお前の非常識なおつむの方だな。

244 :↑青い空からようこそ!:04/09/09 19:42 ID:???


         みんなの祈りが通じたよ!!!!

                ビクーリ




さあ!ネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
    ~~~~~~~~~~~

♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

245 :日作上人 ◆QgZISUtEdA :04/09/09 19:44 ID:???
高柳のばばぁのスピーチはバリバリ罰を説いてるよん

246 :日作上人 ◆QgZISUtEdA :04/09/09 19:45 ID:???
病院始まって以来の阿鼻叫喚の呻き声だよーん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:47 ID:???
>243のバカへ


>現在の学会では仏罰云々は言わない、これは昔の反省からだと思う。

                     ↑
         全国調査して統計とってから言えよ(w


>犯罪を犯しているカラビナ
       ↑
判決文は?まさか逮捕すらされていない人間を犯罪者扱い?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:51 ID:???
>>243
>犯罪を犯しているカラビナ
条文引いてこい。

>罪を犯しているアンチ
誰のことだ?

249 :カラビナは愚か者:04/09/09 19:52 ID:WOFxB5HA
>>カラビナよ、お前はつまりだ、正式に退会の意思表示もせずにご本尊を燃やしたとい。>ことになるな。
>>30法律ヲタ:それじゃ前後が逆だろ。
>>まず辞める意思表示をすることが先だろう。
>一体、どこでそのような事が決まっているのだ?
>どうしようと自由ではないか。違うと言うなら、その客観的根拠を示せよ。

カラビナは賃借契約違反による損害賠償請求権だから立派な犯罪のはずだ。
どうしようと自由ではないだろが。
>>216
>俺がオマエの無宗教なる姿をどのように考え意見を表明し批判
>するかも、原則として自由だ。
>・・・筋を通す存在だ。

あのさーだったら仏罰云々の話を会員に話すことはもちろん、思想心情を話すのも
自由だと自分で言ってることなんだけどね。
>>217
>私は正義を振りかざさせていただきます。(笑い・・・普遍妥当性があり、かつ、個別具>体的な問題に
対しても矛盾をきたさない正義。←大笑い。
お前は大嘘つきだな。しかもたちが悪い大嘘つきだ!!!!!!!!

250 :カラビナは愚か者:04/09/09 19:53 ID:WOFxB5HA
>>196 Sb
あんたはそもそもここには存在しているかどうかすらないわけだから(自分でさう言っているに等しい)
いちいち創価学会の批判するのやめてくんないかなー。
>>197
あなた個人の勝手な考え方だとうことは認めてあげます。ハイ! だが、しかーし!
>公明党は創価学会そのものなので、憲法違反であるという判断は間違っているとは思い>ません
ここは許せませんねー。憲法違反な党が存在できる訳がないだろ。
国会の内閣法制局だっけ?が正式に合憲だと認めていることをお前はいったい
どのような権利で憲法違反などと言うのだ、いいかげんにしろよふざけるにもほどがあるってものだ。
お前のような人間の言うことは聞くに値しない。
お前はこう言った。
>>196・・・見る方向によって変わるもの・・・ただ、絶対的なことなど無いだけ正義で動くほうがたちが悪い、
なぜか、相対化出来なくなるからです

お前のは「悪意で動いてたちが悪い、一方的な見方で固定化(絶対化)している。」←これが正解。
>>198
あんたの主張を聞いていると家に火を付けて焼こうが、人を危めようが絶対はない訳だから仏罰などないと思えばOKってことになるぞ。
やっぱりカルト宗教は怖いね。説明できるものなら理路整然と説明たのむ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:55 ID:???

ねえ!ハナたん今日一日の君の仕事はどれ?(三択で一つのみ選択)

(1)犬の散歩

(2)愛車の手入れ









(3)2ちゃんで誹謗中傷

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:07 ID:???
>>249-250

E R R O R !!

日本語おかしいですよ。。。

253 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 20:10 ID:???
>>243

いやね、法的に問題なければ何でも許されるの?

公明党の神崎代表が民主党の管元代表を年金未納問題で非難したのは、
どんな法的根拠があったの?

法的に問題があるなら、自身の未納が判明したときに引責辞任
しなかったのはなぜ?

法的に許されるのなら、問題は何一つないんだろ?

カラビナさんの本尊焼きを犯罪だと非難するなら、その法的根拠を
明らかにする義務があるよ。
犯罪じゃなくても非難に値するというなら、それは学会にも
当てはまるよ。

さて、どんな言い訳を読ませてくれるのかな?

254 :華の言い訳の定番はこれ!:04/09/09 20:15 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>主観ですよ。ええ、主観。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:17 ID:CoRBdSpI
ところでここで創価がわめいたところで糞ほどの意味もないんだが

256 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/09 20:20 ID:???
できるなら>>94の書き込みに関しても華元の明確なコメントが欲しいな。

>94 それがどうした、カラビナの行為に問題があることに変りはない。

こんなお茶を濁すような発言じゃなくて、
刑法の何条に当たるのかを具体的にな。

257 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 20:26 ID:???
>>249

カラビナさんが賃貸契約違反ね・・・。
じゃあ、その賃貸契約の条文をうpして貰える?
お前は学会員だろ?その条文には接することができるはずだ。
なにしろ、ネットに公開されている学会の会則は不完全でね。
その辺の情報は不足してるのさ。

その条文を明らかにできないなら、妄想として処理させて
もらうから、そのつもりで(w

258 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 20:42 ID:???
>>250

内閣法制局は行政機関の一部局だよ。
本当に違憲かどうか審査できるのは、司法機関でなきゃ。
別の誰か(wにも向けて書いたけど、内閣法制局の言い分は、
あくまで解釈。
解釈は、何かの拍子に変わることもありうるよ。
憲法学者の大半が、公明党は合憲だって言ってるらしいけど、
それが政府の方針を左右できるなら、自衛隊は存在できない罠(w
安穏としてていいのかなぁ?
つい最近まで、公明党は野党だったわけだからね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:58 ID:???
>>243
>すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない

散々仏罰はあると主張しておいてこれか。

罵倒文句ばかりで中身の無い発言(というか妄言)の連続・・・



260 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/09 21:07 ID:???
ああ、>>225に補足できるいい例があった。
フジテレビの「アンビリバボー」の中の感動編なんか、非日常の
典型じゃないか?

心霊現象編なんかが超常現象の典型だし。


あ!まさかこいつ、それを見て、
非 日 常 = 超 常 現 象
なんてトンデモな説を言い出したんじゃあるまいな?
もしそうだったら、こいつ、漏れの想像など軽くブッチ切った、
水平線バカだ(w

水平線バカ。その心は・・・

果てしのないバカ(w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:08 ID:???
>すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない
焼きうpスレで仏罰があるといってた学会員リスト

フツーの学生部 クロフォード 華元 LA
カリスマ美容師 オポチュニチー > その他名無しさんいっぱい

あ、ごめん、全部君の自演だったね( ・∀・)アヒャ

262 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/09/09 21:36 ID:???
>1 清掃行者さんスレ立て乙!
今回も随分出遅れちゃった。

>261さん
カリスマ美容師さんて仏罰発言してたっけ?
あのひとは微妙にニュアンスが違ってた気がする。

>peaceful world
あの華がここの華なら最高にオモロ恥ずかしいんだけど。
真相はどうなんだろうね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:08 ID:???
          
            「モデルのハナ」って学会員だよね!

    「科学ではわからないこともある」っていうのが大好きなんだね!

           今年も「モヤモヤ」した一年みたいだね!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:06 ID:???


>あんたの主張を聞いていると家に火を付けて焼こうが、人を危めようが絶対はない訳だから仏罰などないと思えばOKってことになるぞ。
この一文で華元はもはやブツリ先導人を超えた(プ



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:10 ID:WOFxB5HA
>>253
創価学会と公明党に関する憲法上の問題は、既に決着済みで、議論の余地はありません。合憲です。
あなたが言う合憲ならなにやってもいいのか、という問題は一般人による一般論といえる。、
これは一部マスコミや反創価学会・公明党の人たちが作り上げたものであって、
一般論だから正しいと言えるのか大いに問題。
客観的な事実を基に説明すると。
 
最高裁の政教分離に対する判例から引用します。「政教分離規定は、国家と宗教との分離を制度として保証することにあり、
間接的に信教の自由を確保しようとするものである」。
つまり、最高裁は、憲法の「政教分離」原則を、国家と宗教を分離し、国家が宗教に干渉等してはならないことだ、と解釈しています。
 誤解してならないのは政教分離の「政」と「教」が「政党」と「宗教団体」ではないということです。
一般論といわれるものは、公明党と創価学会がこの「政」と「教」にあたるとしているわけで、憲法でいう政教分離原則を逸脱しています。
 
これだけでは、議論が終わってしまうので、国会で憲法解釈を担っている内閣法制局の見解が次。内閣法制局について補足すると、
憲法には国家統治の基本しか表現されていないため、条文と現実政治の間に乖離が生じると、
政府としてそれに整合性を与えるための「憲法解釈」が必要となってきます。
政権の交代にも耐えられる理論的整合性、政治的妥当性がある憲法解釈、が求められ、その役割を担っているのが内閣法制局。
 
 

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:13 ID:WOFxB5HA
憲法制定時から一貫している憲法20条の政教分離原則の解釈は次の通りです。
・最高裁の判例と重複するが、「憲法の定める政教分離の原則というのは、信教の自由を実質的なものとするために、
国やその機関が宗教に介入し、また関与することを排除すること」

・「政党として、その宗教団体関係者が政治上の行動をするということを禁止する趣旨ではない」

・「政治上の権力を行使してはならないとは、宗教団体が、国から授けられた政治上の権力を行使してはならない」ということ。

・「政治上の権力」とは「国や地方公共団体だけが持つ統治的権力」で、裁判や警察の仕事、
税金を課税したり徴収する権限、公務員の任命・解職権などのことであり。
宗教団体はそのような権力を授けられたり、委託されたりして、これを行使してはならないということ。

・「宗教団体は、政治的な活動というものが許される、その中には選挙運動といわれるようなものも含まれている」
付け加えますが、最高裁の判例、内閣法制局の憲法解釈は、真に第三者の意見であり、
最も信頼のおけるものと言える。

また、ここに紹介したものは、マスコミでは一切報道されず、誤った解釈の一般論ができあがってしまう一つの大きな要因と言える

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:14 ID:WOFxB5HA
公明党の存在自体が合憲であるということと年金未納問題が起こってもそれは別の問題になりますね。
年金未納問題がもし違法だったと仮定してもそれは公明党存在の違憲性とはならないのは当然。
個別の問題として扱うことだろ。個別問題として年金問題を語るのなら分かるがそのことをもって
党の存在意義まで問うことではない。

年金未納問題が違法ならば罰せられるだけだ。
そしたら議員としてはいられない。
辞任に関しては党内の意見が必要と判断すれば辞任せざるを得ないということだ。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:37 ID:???
以上>265-267全文スレ違いの書きこみです。

↓こちらへ
【議論】公明党の存在は違憲か、合憲か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094704875/


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:38 ID:???


さあ!ネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
    ~~~~~~~~~~~

♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:40 ID:???
>267さん!

           「モデルのハナ」って学会員ですよね!



271 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/09 23:49 ID:???
>>243
オマエって、本当に嘘吐きだな。
今度もまた嘘かよ。
それしか対抗手段がないんだろうが、哀れなものだ。
第三者が見ればオマエを笑うだけだろうから、いつまでも嘘を吐き続けてくれ。(藁

>まず断っておくがすくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない、これは昔の反省からだと思う。
何を言っているんだよ。
今でも聖教新聞には“仏罰”と書いてあるぞ。
御丁寧に“ぶつばち”と振り仮名付きの場合すらあるじゃないか。(カタカナだったかな?)
書いてはいないと言うなら、面倒臭いが引用してやるよ。

>お前、人間を脅す脅すとほざくがそもそも仏罰を書籍に書こうが、第三者に話そうが脅迫罪には当たらない。
一体、何を言っているのだ。
それが脅迫罪となると、いつどこで俺が言った?
答えろよ。
そんな事は、このスレのみならずこの板で、一度たりと述べていない。
それどころか、原則として犯罪とならないという趣旨の事を、過去複数回述べているぞ。

ところでなぁ、「告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。」の方は、
すぐ了解できたが、「刑法第222条所定の法益に「害を加える旨」を告知することを
内容とす。」の方は、一瞬何を言っているのかと、読んでいて迷ったぞ。
誰か学者の文章を切り貼りしたものだろうが、できれば、分かりにくい文章の切り方を
しないでもらいたいな。
で、原文は、何と言う先生の文章だ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:50 ID:???
まだまだ暑い日が続いているが、夜ともなれば虫の声が響きわたる。秋がやってきたのだ。

いろいろなことをやるのに秋は最適な季節だということになっている。「スポーツの秋」「読書の秋」「芸術の秋」「食欲の秋」などなど。きっともっとあるだろう。

他の季節にもこういう肩書きがないことはない。「出会いと別れの春」「恋の季節、夏」などだが、やはり秋のオールラウンド感には遠くおよばない。

秋、ちょっと欲張りすぎじゃないか。

各国から与えられた名誉称号が160余りもある池田大作みたいな感じがするので、秋はちょっと考えたほうがいいと思う。


273 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/09 23:51 ID:???
>法的に問題ないのであればヲタが言う「主観的正義ではなく、客観的正義。
>普遍妥当性があり、かつ、個別具体的な問題に対しても矛盾をきたさない正義。」にはまったく当たらないぞ。
ホ〜、そうなの?
オマエ自身がそれと矛盾する事を言っていたのではないのか?
法的に問題なくとも、(社会的に?)問題となる事はあるんだろう?
最初の頃、カラビナ氏の行為に関して、そのような趣旨の発言をしていたはずだが、
違うのか、御都合主義のダブルスタンダード君?

ところでなぁ、オマエが法律を理解していない事は既に分かっているのだが、どの程度
解かっていないのか試験してやるよ。
「犯罪を犯しているカラビナ」「罪を犯しているアンチ」と言うが、それぞれ何罪が
成立するんだ?
間違いなく答えてみろ。
きちんと、犯罪の成立要件にそって述べてみろ。できるかな?

274 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/09 23:53 ID:???
“「国立戒壇否定について」「公明党のこと」「仏罰」”に関して俺が述べた事が、仮に
俺の「一見解」に過ぎないとしても、それに対して内容的にまともな反論ができない
のでは、しょうがないだろう。(藁
それで、それらに関して、俺がどのような「嘘」を吐いたのだ?
「問題なのはお前の非常識なおつむの方だ」としか思えないぞ。

それとな、「公明党のこと」と言うのは政教分離の問題のことか?
もしそうだとしたら、 “俺の「一見解」に過ぎない”と言うのは、前にも示したが、
伊藤正己先生の述べている事を読んでからにしろよ。(何が、「一般人による一般論」なの?
伊藤正己先生は最高裁裁判官を経験された方だよ。レス265参照。なお、レス265に
関して、判例をあげるなら、きちんといつどこの裁判所が出したものか示せよ。この
スレを読んででいる人は、法律知識が皆あるわけではないんだぞ。)
さらにな、「国立戒壇について」も、「仏罰」に関しても、俺は創価学会が言ってきた事
しか述べていないんだが、どこが嘘なんだ?

275 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/09 23:55 ID:???
>>249
>カラビナは賃借契約違反による損害賠償請求権だから立派な犯罪のはずだ。
またまた、法律に関する完璧な無知を御披露なさってくださって。(藁
「賃借契約違反による損害賠償請求権」が生ずれば犯罪が成立するなら、レンタル
ビデオか何かを賃借して返還が遅れて(約定に従って)遅延損害金を払えば犯罪者と
いう事になるわけだが?
一般に契約違反があったところで、犯罪が成立するのは例外的一部の場合だけだよ。
そんな事すら、理解できていないんだ?

それとな、オマエ、この前から“賃貸借”だと言っているが、このスレで聞いた内容
から判断すると、その可能性は皆無ではないにしてもほとんどないぞ。
俺は前に、もし言っている事が本当なら“使用貸借”だ、と書いただろうに…。
全くわかっていない奴だな。(無知と言うのは傍から観察していて面白くもあるけれど、
人を犯罪者呼ばわりしたり恐ろしいね。)
もっとも、俺はそれに関してすら疑問を持っているけれどな。
他の人も言っているが、まぁ、納得できるように契約書を示せよ。

276 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/09 23:57 ID:???
>あのさーだったら仏罰云々の話を会員に話すことはもちろん、思想心情を話すのも
>自由だと自分で言ってることなんだけどね。
そのとおりさ。
他人を害さない限りは自由だ。
いつどこで、俺が、 “それは許されない”と言ったのだ?
俺が言っているのは、「仏罰」で人を脅す事は(社会的に)許されないと言っているだけだ。
イイカゲンな事を言うなよ。(オマエがイイカゲンなのは、毎度の事だが…。)

「お前は大嘘つきだな。しかもたちが悪い大嘘つきだ!!!!!!!!」とか訳の
わからない事を言っているが、嘘吐きはオマエだろう。
具体的に示してみろ、俺の嘘というのを。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:02 ID:???
>>243
お前のような人間の言うことは聞くに値しない。
お前はこう言った。

>まず断っておくがすくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない、これは昔の反省からだと思う。
>そのようにも指導もしている。
ハイ! だが、しかーし!
お前は大嘘つきだな。しかもたちが悪い大嘘つきだ!!!!!!!!

不知恩の男・竜に仏罰 哀れ!反逆者の本性を見た!
(『聖教新聞』2003年7月6日付 投書欄「声」より)
http://ssn.cside.to/gakkai/sakuta1g.htm

問題なのはお前の非常識なおつむの方だな。
やっぱりカルト宗教は怖いね。説明できるものなら理路整然と説明たのむ。

278 :火宅の人:04/09/10 00:02 ID:???
>>262 カラビナ ◆P6rBQWtf4さん 乙かれさん。


>>144 創価って本当に痛い方々じゃの、ん。(可々々


279 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/10 00:09 ID:???
学会で痛いのは現実を直視できない243のような
既知外学会員だけにすぎない。
大多数の学会員はわしのように善良な人間じゃよ。

280 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/10 00:10 ID:tUEC06vE
>>250
>いちいち創価学会の批判するのやめてくんないかなー。
批判を受け入れられないのもカルトの傾向ですよ

>お前のような人間の言うことは聞くに値しない。
泣くなよ、みっともないぞ

>お前のは「悪意で動いてたちが悪い、一方的な見方で固定化(絶対化)している。」←これが正解。
無理矢理こじつけないでね、それにあなたの決め付けは前から、まったく当てはまっていませんよ

>やっぱりカルト宗教は怖いね。説明できるものなら理路整然と説明たのむ。
鏡に向かっていったのかな( ´,_ゝ`)ピ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:10 ID:???
>>279
お前は人間のクズだよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:11 ID:???
>>279
現実を直視できる学会員は仏罰を肯定するんですね(藁

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:14 ID:???
>>277
ほとんど椰子の発言じゃんw
芸が細かいw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:18 ID:???
>>210さんや>>272さんのような趣の異なる発言もいいね
ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリ

285 :♠ ♣ ♥ ◆JIw/EU6.qI :04/09/10 00:33 ID:???
ヽ( ´_`)ノマターリ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:10 ID:Whs7ZIAv
>現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
リロイ・ジョーンズ

これは現代文明のことだろ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:17 ID:???
正直、参戦しようと思ったが
今までの流れを読むのがめんどくさくて挫折する香具師いるよな?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:22 ID:???
>286
層化なんて「現代文明の病根のひとつ」なんだからいいんじゃない?
一滴の伝統宗教の残滓に、功利主義的現世利益をたっぷり。
凡百のカルトのうちの一つ。20世紀中葉の悪質な思想だよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:37 ID:Vlz1rd1q
悪質なだけならいいんだが、国家に関与して、
議席を不法占拠するのは非常に迷惑だし、国力を下げる。
大変迷惑な存在だな。

中身なし、法華経なんて学術的に釈迦とは関係ないものを釈迦唯一と言ったり、
ブッホウを標榜しつつ、煩悩だけを増大させるような破壊仏教なわけだし、
呪文と紙切れで、願い事が叶うなんて中世の悪夢をなんと21世紀にもなった
現代人が愚かにも信じている事実だけでも、絶望と言うか、悪寒を感じる。
北朝鮮を実現したいだけの人物につき合わされるのはうんざり。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:26 ID:Whs7ZIAv
>>271
法的に問題ないのであればお前が言う「主観的正義ではなく、客観的正義。
普遍妥当性があり、かつ、個別具体的な問題に対しても矛盾をきたさない正義。」
ってなんだ仏罰を仮に第三者に言ったとしても法的に問題がないが社会的に
問題だってそれが客観的正義、普遍妥当性といえることかおかしいだろよ。

ばあちゃんが若造に仏様にそんなことしたら今に罰が当たって大変なことになるぞって
言って何か社会的な問題になんのか、じいちゃんばあちゃんはみんなそう言う事言うぞ、

「仏罰」で人を脅すってさー脅しになんないだろ、それは脅しとは言わないだろ
どこをどう解釈したらそうなる訳あんたらがそっちの都合で脅してるって言ってるわけだろ。

カラビナやアンチの名誉毀損や脅迫にあたる書き込みが法的に問題がないのなら
犯罪と言わないとするなら仏罰も脅しとは言わないことになるな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 03:05 ID:???
支離滅裂とは>>290のことだな。
子供は寝なさい。
理論の筋立てがない。相手の主張を理解できない(する気がない)。句読点が打てない。
層化の典型ですね。はい、さようなら。
層化は人の心に強制介入して、自分たちの主観を押しつけるでしょう。
その点はわかる?一般の大人達は、それに怒ってるんだよ。


292 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/10 03:11 ID:???
>>290
>仏罰を仮に第三者に言ったとしても法的に問題がないが社会的に
>問題だってそれが客観的正義、普遍妥当性といえることかおかしいだろよ。
おかしくないだろよ。

>「仏罰」で人を脅すってさー脅しになんないだろ、それは脅しとは言わないだろ
>どこをどう解釈したらそうなる訳あんたらがそっちの都合で脅してるって言ってるわけだろ。
仏罰の概念を利用して脱会しようとする人を引き止めたりする行為は問題になることもあるだろ。

>カラビナやアンチの名誉毀損や脅迫にあたる書き込みが法的に問題がないのなら
>犯罪と言わないとするなら仏罰も脅しとは言わないことになるな。
刑法の脅迫罪と層化の脅しは別の問題だろ。混同してるのは藻前だけだよ。


293 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 10:33 ID:???
なんか新手のバカが湧いて来たのかな?
人の書き込みに、違憲問題と個々の法律をごっちゃにしてレス付けてるけど、
それはそのバカの問題であって、漏れの問題じゃないことを最初に言わせてね。


>>265-267
悪いが、漏れの>>253は、お前が>>267で述べた通りに
「 個 別 の 問 題 」
として書いているよ。
だって、漏れが>>253でつけたレス先の>>243には、憲法問題なんかどこにも書いてないもん。

漏れの書き込みとして憲法問題に触れてるのは>>258だけど、>>265-267は、そこに書いた文章の
答えにさえなっていない。
だって漏れは、
>別の誰か(wにも向けて書いたけど、内閣法制局の言い分は、
>あくまで解釈。
>解釈は、何かの拍子に変わることもありうるよ。
って書いてるのに、>>266には
>憲法制定時から一貫している憲法20条の政教分離原則の解釈は次の通りです。
なんて、また「解釈」なんて書いてるんだから。
でさ、その解釈が変わらないと確信できるのは何で?
89条なんて、はっきり変わったよ。9条なんか、何回変わったと思ってるのさ?
20条だけが例外だと確信できるのは何で?


>>268
えーと、名指しされてたんで返事したけど。
気に障ったんならそれは仕方ない。ただ、削除するにしてもレス削除に留めといてね。

294 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/10 10:45 ID:VDGgoKAx
まぁ、いずれにせよ憲法改正はやるが、それでも創価学会、憲法違反にはならないよ。

あ〜馬鹿馬鹿しい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:02 ID:ebU/37sL
お前は創価だから、地獄に落ちる。絶対に不幸になるぞ
そのときが来たら真実がわかる。その時にないて止めさせてくださいといっても無駄なんだ
池田の次男のように病死するぞ。嫌なら層化を辞めろ










脅迫に感じましたか?
これが普段創価が仏罰があたるといってやっていることを層化に置き換えてしたことです
「仏罰」は脅迫です

296 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/10 11:05 ID:FYi0kvfJ
そういわれた立正佼成会の幹部が、30年後に、和解にきた学会幹部に含み笑いしながら
”あの時キミはそういったよね”といわれ立正佼成会本部で大汗かいた学会幹部を一人知っている。(藁)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:12 ID:ebU/37sL
>>296
いい気味だw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:24:06 ID:???
>>295さん

刑法第222条によれば
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者」となっています。

学会員が、その人の生命や財産を脅かすような言い方をした場合は、間違いなく「脅迫」ですね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:54:09 ID:???
清掃行者さんにからんでた椰子も・・・は愚か者も遁走かい?
華元クン最近ハンドルネームを変えるサイクルが早いな(プゲラ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:01:02 ID:???
すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない
すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない
すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない
すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない
すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない

( ゚д゚)ポカーン

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:10:00 ID:???
みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
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  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:11:52 ID:???
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか?」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります?」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね?」
「その通り!うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね?」
「その通り!一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね?」
「その通り!妻と2人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね?」
「その通り!ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど!」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか?」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな!!」

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:13:42 ID:???
>>300
まじで呆れちゃうねえ?層化の子はこんなふうに電波受信の程度によって
言うことが違うから、仏罰の定義がわからないって言うアンチがいるのも
当たり前だよねえ。

304 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 18:16:31 ID:???
>>290

>ばあちゃんが若造に仏様にそんなことしたら今に罰が当たって大変なことになるぞって
>言って何か社会的な問題になんのか、じいちゃんばあちゃんはみんなそう言う事言うぞ、
ここは、「学会の言う仏罰」を否定するスレ。普通のじいちゃんばあちゃんが言うような迷信はスレ違い(w

>「仏罰」で人を脅すってさー脅しになんないだろ、それは脅しとは言わないだろ
>どこをどう解釈したらそうなる訳あんたらがそっちの都合で脅してるって言ってるわけだろ。
じゃあ、退会者に向かって「地獄に落ちる」発言は何のためにするの?

>カラビナやアンチの名誉毀損や脅迫にあたる書き込みが法的に問題がないのなら
カラビナさんが名誉毀損や脅迫に当たる書き込みをしたの?いつ、どこで?
なければお前が誣告罪な(w
ついでに言うと、
「ネット上の名誉毀損は罪にならない」
って散々力説してたのは誰?少なくともアンチじゃないよ(w

あとね、読点使えないってのは、どんな国語教育受けてきたの?
句読点のないハングルなら、そんな文章の書き方でも不思議はないんだけど。
もうちょっとまじめに国語の時間に勉強しておいで。
ああ、母国語が日本語じゃない人なら、勉強し直すつっても難しいよね(w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:25:18 ID:Gkrh/393
ぬるぽ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:28:56 ID:???
>ここは、「学会の言う仏罰」を否定するスレ。普通のじいちゃんばあちゃんが言うような迷信はスレ違い(w
それにじいちゃんばあちゃんのいう仏様はカルト宗教の紙っぺらじゃないよね(藁

>じゃあ、退会者に向かって「地獄に落ちる」発言は何のためにするの?
あいつは 本当に落ちるからいってるだけ とか言い出しかねんな(藁

>あとね、読点使えないってのは、どんな国語教育受けてきたの?
句読点打たないのは華元だと思われたくないからキャラ作りしてるんだよ
華の浅知恵(藁

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:35:15 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
        華元臨床研究(1)「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例1)「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
   果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例2)「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
   いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否(俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張)しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
                             世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:46:18 ID:???
          
            「モデルのハナ」って学会員だよね!

    「科学ではわからないこともある」っていうのが大好きなんだね!

           今年も「モヤモヤ」した一年みたいだね!


     

     みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !

309 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 18:48:34 ID:???
>>305
 ガッ(AAry

>>306
>それにじいちゃんばあちゃんのいう仏様はカルト宗教の紙っぺらじゃないよね(藁
カルト宗教より薄っぺらかもしれない、と思うときもあったりするよ(^^;

>あいつは 本当に落ちるからいってるだけ とか言い出しかねんな(藁
「客観的根拠」を主張しながらそれ?
って、香具師の得意技だもんね(w<主観 >>254参照。
ちょっと自慢するけど、あれって、漏れとのやり取りの中で出てきたんだよね。

>句読点打たないのは華元だと思われたくないからキャラ作りしてるんだよ
>華の浅知恵(藁
いや、ほんとにかのデンパミンジョクなんじゃないかって思い始めてるんだけど(w

>>307 ■□■□さん
>臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。
あいつの場合は、欠如というよりも、単なる詭弁の一手段じゃない?
つか、あいつを患者扱いするってのは、本当の患者さんがかわいそうだと思う...。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:49:14 ID:???
HPの宣伝秋田。

311 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 18:50:01 ID:???
さて、今度こそ310ゲットできるかな?

>>8で指摘されてたから、結構本気で狙ってたりする(w

312 :■□■□こんなのもあったよ■□:04/09/10 18:50:34 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本スレの皆様へ

華元=L.A.=オポチュニチーなる人物に関して

 上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。
 すでに「本尊焼いてうp」スレではこの人物の書きこみに対して真面目にレスをす
る者もおらず、放置されております。
 こうした現状に不満を持つこの人物は各スレに、主として「オポチュニチー」なる
ハンドルで煽りレスを散発しておりますが、相手にされないことをお勧めします。
 また、かつてこの人物の「地獄に落ちる」発言に対して学会員の方から教義上の
矛盾の指摘があった経緯を鑑みるに、よしや学会員の方であっても、この人物に
与することは有益ではない、と賢明なご判断をなされることを望みます。

詳しくは以下をご参照ください。

【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:52:07 ID:???
>310じゃ、自分でやれよ、「 カ ゲ ン 」

みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !

314 :火宅の人:04/09/10 18:58:26 ID:???
313すまんの、ん。名前入れ忘れたわい。(可々々
>307によると313もご病気のようじゃの、お大事に。

310さんもすまんの、ん。次スレで310ゲトしてくだされや。(可々々

315 :313です:04/09/10 19:06:32 ID:???
>310は火宅の人さんでしたか…

でもつづけまーす!火宅の人さんは見た?「すばらしい」   peaceful world

316 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 19:15:04 ID:???
>>314

ちょっと恨んでるかも。
でもまあ、漏れに運がないことの証明にはなるかな。

学会に入ってないのが最大の幸運だ、と2世3世アンチは言うかもしれないが(w

317 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 19:27:26 ID:???
>>249
他スレで、入会の誓約書がうpされてたから、お前がうpする必要はなくなったようだね。

でさ、面白いことが書いてあるんだけど。

 創価学会会員規程
 〔処分〕
  第7条

  1.会員が、次の各号の一に該当する行為をしたときは、別に定める手続により、その会員を処分することができる。
  1)御本尊への不敬行為
  2)この会の諸規則もしくは指導に反し、またはこの会の秩序を乱す行為
  3)金銭貸借、共同事業など自己または第三者の利益をはかることを目的として、この会の組織、名称、役職等を悪用する行為
  4)会員としてふさわしくない行為で、この会もしくは会員の名誉をきずつけ、またはこの会もしくは会員に迷惑を及ぼす行為

  2.処分は、その会員の反省を促し、この会と会員の真摯な信仰を維持するためになされるものであり、事実を精査し、公正かつ慎重に行なわ  なければならない。
  3.処分は、戒告、6か月以下の活動停止および除名とする。

本尊不敬行為は、
>戒告、6か月以下の活動停止および除名とする。
だとさ。しかも、
>することができる。
であって、必ず処分されるわけでもないらしいね。
まして、告訴するなんて一言も書かれてないよ。犯罪行為である、ともね。

さて、内部向けの文書にこのように書かれていた以上、カラビナさんのやったことは
犯罪でもなんでもないし、社会的に問題であるとも言い切れないわけだ。違う?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:30:12 ID:Le6CIZJ5
糞コテ氏ねば〜

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:47:18 ID:???
>318
いやですぅ〜
  peaceful world   peaceful world   peaceful world   peaceful world 
  peaceful world   peaceful world   peaceful world   peaceful world
  peaceful world   peaceful world   peaceful world   peaceful world 
  peaceful world   peaceful world   peaceful world   peaceful world
  peaceful world   peaceful world   peaceful world   peaceful world 
  peaceful world   peaceful world   peaceful world   peaceful world

           ググッ…グ…ググッあsdfghjkl;;:て見よう!

320 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/10 21:12:35 ID:???
 

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:18:55 ID:SBTje0pP
創価・・・・早く視ね!!!!!!!!!!!!

322 :子どもの人権:04/09/10 21:32:44 ID:SBTje0pP
それから、自分の子どもを物心つかないうちに
(信仰に自分から興味を示すまで、)
勝手にあなた達大人が、子どもを洗脳しないでください。
将来子どもはあなた達の自分勝手な行動できっと苦しみます。

323 :不自由の菩薩:04/09/10 21:38:36 ID:CFh9OaiG
 学会の本尊はどの本尊か? 煮知見それとも日缶?もし日缶のが学会の
本尊なら、煮知見の本尊をどう扱おうが勝手だよね。
 あ だから日缶のと交換した、煮知見の本尊を、焼却処分してるのかな?


324 :■□■□代わりに答えておいてやるよ(w■□:04/09/10 22:36:48 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 
        退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

325 :■□■□代わりに答えておいてやるよ(w■□:04/09/10 22:37:12 ID:???
Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言!!!

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの?学会員が?へーー、そう。本当にそう?もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば?え?出来ない?だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 『退転ギリギリ部長=蓮長=華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意!!!!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

326 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/10 23:13:24 ID:???
>>290
>法的に問題ないのであればお前が言う・・・
>・・・仏罰を仮に第三者に言ったとしても法的に問題がないが社会的に
>問題だってそれが客観的正義、普遍妥当性といえることかおかしいだろよ。
オマエは、ハンドルネーム“カラビナは愚か者”とは別人か?
>>89でヤシは以下のように言っているぞ。

>呆れるよ。客観的根拠を示せだと、お前の好きな法律的に説明しろとでも言うのか。
>お前よく今まで社会生活を営んでこられたなー。
>法律の前に道理ってもんがあるんじゃないのか。お前は倫理の前に法律があるようだな。
「道理」や「倫理」には、「客観的正義」や「普遍妥当性」と言った属性はないんだ?

>「仏罰」で人を脅すってさー脅しになんないだろ、それは脅しとは言わないだろ
もちろん場合によるが、充分「脅し」たりうるだろう。

327 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/10 23:15:29 ID:???
>カラビナやアンチの名誉毀損や脅迫にあたる書き込みが法的に問題がないのなら
>犯罪と言わないとするなら仏罰も脅しとは言わないことになるな。
もちろん、脅迫罪にいう実行行為としての“脅迫”とは、直接の関係はない。
しかし、それとは関係なく、日常用語としての「脅し」と言うものはありうる。
上に引用した言葉を使えば、法律ではなく「道理」や「倫理」に反するような
「脅し」と言うものが、存在しうるではないか。
違うか?

それとな、一つ教えておいてやるが、刑法における実行行為概念としての
「脅迫」というのは、何種類もあるんだよ。
脅迫罪における「脅迫」だけが、法律的な意味を有する「脅迫」ではないんだぞ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:23:49 ID:???
だれか本尊焼き画像をバックに層化板のアドレスとモナーのAAのついた
画像とか作ってくんないかな?ポスターとかTシャツにすれば
効果てきめんだとおもうんだけど

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:55:05 ID:2vBfVPDW
321ばん 死ぬ近いうち 赤き棚浜やら輪息質に浮く素津縫わん愛上お書きくけ子さし素セそそ祖たち伝と何ぬ根の真美務メモやゆよん強いぬしねといわれたらキモチ言いの?うれしいでしょう。

330 :↑青い空からようこそ!:04/09/11 00:10:53 ID:???
この直後に本尊すてたらどうなるのAスレにいつもの猥褻AA

華元もう「廃人」だね…なさけね

331 :♠ ♥ ♣ ◆mBK9cXDmJM :04/09/11 00:13:42 ID:???
かわいそうな華元・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:16:53 ID:???
「平和創価」みたいに通院ならまだしも…

このざまじゃ、「入院」じゃねぇか……。

333 :♠ ♥ ♣ ◆mBK9cXDmJM :04/09/11 00:20:08 ID:???
そして333get

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:24:57 ID:???

体体体●
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:29:04 ID:HaqbEmVN
あなたこそ 1000000000000000000000000000000000000ばい かわいそうううううううううううううううううううう・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:44:30 ID:HaqbEmVN
334ばんへんたいへんたいへんたいへんたいへんたい 334ばんへんたい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:47:02 ID:HaqbEmVN
334ばんへたへたへたへたへたへたへたへたへた

338 :事実直視:04/09/11 00:58:23 ID:???
私が離婚&脱会(退会)したときは、本尊とやらのペーパーは「返した」なぁ。
その理由
1.もらったときに「3千円はらって、学会から借りるようなもの」
  と聞いた覚えがあった。
2.離婚の相手から、信仰対象のものを捨てたり破いたりされたくので
  返却してほしいとの申し出があった。
3.勝手に処分して、変にツッコまれたくなかった。後腐れなく脱会
  したかった。
4.1〜3の理由付けをして、罰を恐れている本心をごまかしたかった。

このスレを見たときは、拍手喝采。胸のつかえがとれたよ。ありがと!
MCって怖いですね。まあ、この体験のおかげで今はすっかり無宗教バリアンチ!

法華経の行者を誹ると罰が当たるんですよね、創価さん。私には落ちてませんよ!
物理的に精神的に社会的に客観的に幸せですよ。創価を誹謗し脱会した今のほうが。

339 :悲惨だね華:04/09/11 01:45:57 ID:???

>334-337 本尊の力に頼って自分の人生を切り開くことをしなかった人の末路

>338    自分の人生を大切にして幸福をつかんだ人
                            (おめでとー辞めてよかったねー)



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:54:50 ID:???

さ!ハナたん次のアクションはどれ?(三択)

(1)別HNで真夜中に必死のカキコする

(2)猥褻AA貼りまくる









(3)仕事探す

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:19:42 ID:HaqbEmVN
なぜ 削除されたのかしら。しねとか絶対使わない事ね。まだのせているね。いのちは たいせつよ。

342 :本部職員:04/09/11 04:59:36 ID:???
末端学会員どもよ
そんなに怒るなよ。

よ〜〜〜く考えてみようよ。

漏れらの本尊はニセ物なんだぞ?
大嫌いな日蓮消臭の本尊のコピー品だぞ?

勝手にコピって使ってるんだから焼かれたぐらいで騒ぐなって。



343 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/11 08:51:16 ID:QYQ4YRoQ
>>309
>カルト宗教より薄っぺらかもしれない、と思うときもあったりするよ(^^;
馬鹿者、思っても口に出すなよ、亀の甲より年の功、お年寄りは敬わないとね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:04:26 ID:???
池田先生よりハナに激励のお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        /   お前は財務だけ  /ヽ__.//
       /                 /  /   /
.     /  してろ、クズ!!   /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:25:52 ID:uda0YtUC
>>327 法律ではなく「道理」や「倫理」に反するような
   「脅し」と言うものが、存在しうるではないか。違うか?

それならば、カラビナの行為も「犯罪」と言ってもよかろう。違うか?
少なくとも、「罪なこと」とは言えるな。

法律ヲタ、司法試験に受からない。→2チャンでウサ晴らし。みっともないぞ。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:32:37 ID:???
また華元が自爆してるよ…。懲りないヤシだな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:10:42 ID:???
>>345、就職できない。→2チャンでウサ晴らし。みっともないぞ。

348 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/11 13:13:05 ID:???
>>256はスルーされたんですか…残念ですね。
初めから華元の頭で答えられる訳が無いとは思っていましたが。

>華元
ハンドル付けたり消したりしてジサクジエンするのは止めとけ。
お前にはまだレベルが高すぎる。

ハンドル付けてID非表示、名無しにしてID表示。
これだけなら問題無いが、
時々ハンドル付けながらID表示して書き込んでいるぞ?
その度に笑いものだぞ?お前。

>peaceful world の宣伝をしている名無しさん
あれは(この板の)華元では無いと思います。
ここで使っているハンドルを自分のページに書くなんて、
相当基地外でないとあり得ないと思います。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:30:20 ID:???
>それならば、カラビナの行為も「犯罪」と言ってもよかろう。違うか?
>少なくとも、「罪なこと」とは言えるな。
自分の所有するカルトのツボを割るのは道理に反しているでしょうか。
人に頼まれて写真をネットにうpしたら道理に反しているでしょうか。
どうして「罪なこと」と言えるのでしょうか。
345は5W1Hで答えられるのでしょうか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:38:09 ID:wf2uDi7K
華元(・∀・)イイキャラ!!

351 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 15:12:46 ID:???
>>345
またまた嘘吐きの妄想君かい?

一体、何罪が成立するのさ?
(既に反論を考えてあるから、よろしく。優秀な創価学会法務部隊さんの御出馬を
願った方が良さそうだぞ。)

俺自身を攻撃したところで無駄だよ。
笑わせてもらうだけだ。

352 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/09/11 17:49:19 ID:???
よお、バカヲタ。元気かい?ちょっと見ないあいだにずいぶん態度がでかくなったじゃん。
お前さん、法律をあまり知らない人をコケにするのが趣味のようだが本当に大丈夫かい?
いくら法律の第一人者ぶっても、あんたの言い分はいつもハチャメチャなので無駄だと思うよ。

そういえば、以前このスレで憲法の議論になったときに本物の弁護士が出てきたっけ?
お前さん、一言も発言できなかったよな。無知がばれるのがよほど怖かったのだろうが・・。
まあいいけど、仏法ではそういうのを○○界の輩と呼ぶらしいよ。
最初は巨人ぶっているが、本物が出てくると小さくなって蓮の花の中に隠れるんだとさ。
あー赤面っ!

ところで、あんたは法の話が好きのようだが、「法律」と「法則」の違いはわかってるか?

PS.折れは華元以来、ハンドル名を一度も変えたことないし、名無しで書き込んだことはないが、
  そろそろ変えてみようかな、今日に因んで「華元氏911」ってのはどうよ。

353 :↑青い空からようこそ!:04/09/11 17:52:19 ID:???


                 とうとう我慢できなくなりました(w




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:54:38 ID:???


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \  バ カ が 釣 れ た


            ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


                         ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

355 :華元氏911 ◆9ccBFQYMG2 :04/09/11 17:58:42 ID:???
>>354

暇だったもんでつい。
まあ、楽しくやってろや。バイバーイ!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:01:13 ID:???


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \  バ カ が 逃 げ た


            ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

         バ カ が 逃 げ た
                         ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:15:24 ID:???
華元・・・自分で反論しろよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:54:28 ID:5ZFlh9i0
>PS.折れは華元以来、ハンドル名を一度も変えたことないし、名無しで書き込んだことはないが、
洒落が上手くなったな!
大笑いしたぞ!

>>357
名前変えて反論になってない反論繰り返してるじゃん
疑問文に対しては疑問文で返し、絶対に明確に返答はしない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:41:02 ID:???


              「華元氏911」か、

                   「自由が溶ける温度」のこと。

           自分に似つかわしい名前を選んだな(w




360 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/09/11 19:51:14 ID:???
どうよこれ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702993/362-363

362 :名無しさん@3周年 :04/09/11 01:44:59 ID:LWA9Xc0Q
>>360
会員がやってきて、強引に仏壇持って行って捨てます。

若いものが会員になって、仏壇持って行かれるのをばあさんが泣きながら、お願いだからそれだけはやめておくれと頼んでいるのを無視して持って行く光景を見たそうです。

20年以上前の場合では、橋の上から川に投げ捨てたそうです。
橋の上で座り込んで下を見ている老女があわれだったそうです。


363 :名無しさん@3周年 :04/09/11 01:46:40 ID:0wAsa+sa
それって、

最高の善行だと思いますが・・・。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:58:35 ID:6Iq+TIDu
そういう時代もあったな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:59:46 ID:???
創立70年しかたっていないのに、そういう時代もでつか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:04:35 ID:???
暴力折伏か…鬼畜の業だな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:51:53 ID:uda0YtUC
>>351
なるほどねー、たんなる法律バカだったのね、やっぱり。

あのなー、だったら仏罰を脅迫とするその法律的根拠を示せ、答えられるかな?
答えられないなら、本尊焼くのは犯罪だ。

こんな所でバカやってないで、一生懸命勉強しないと司法試験受かんないよ。
それとも、もう終わったのか!!!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:55:58 ID:???
>>324-325
なるほどねー、バカだったのね、やっぱり。

あのなー、だったら本尊焼くのを脅迫とするその法律的根拠を示せ、答えられるかな?
答えられないなら、仏罰で脅すのは犯罪だ。

こんな所でバカやってないで、一生懸命仕事しないと一生親の世話に…。
それとも、もう終わったのか
                         犬の散歩と愛車の手入れ!!!

366 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 22:35:39 ID:???
>>364
オマエは、「たんなる法律バカ」どころか、本物のバカのようだな。

俺は、一般的には、仏罰で脅迫しようとも犯罪としての脅迫罪が成立するわけではない、
と述べているんだよ。
何が「答えられないなら、本尊焼くのは犯罪だ。」だ。
法的根拠を述べてみろ。(藁

オマエは、一生勉強し続けても、絶対に司法試験など受からないぞ。(藁

367 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 22:40:47 ID:???
>>325
久し振りにアホの華元のお出ましですか。

>よお、バカヲタ。元気かい?ちょっと見ないあいだにずいぶん態度がでかくなったじゃん。
>お前さん、法律をあまり知らない人をコケにするのが趣味のようだが本当に大丈夫かい?
>いくら法律の第一人者ぶっても、あんたの言い分はいつもハチャメチャなので無駄だと思うよ。
オマエ等は前にも“態度がでかい”とか何とか言っていたが、その時俺は“自信を
もって応じているにすぎない。それがオマエ等は、そのように見えるだけの事だ。”と
いう趣旨の返答をしたはずだがな。
今もってオマエ等は俺を論破できないわけだが、何の用だ。
また、オマエが凹まされに来たのか?
毎度の事だが、「法律をあまり知らない」のに知ったかぶりすると、また火傷するぞ。

368 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 22:42:42 ID:???
>そういえば、以前このスレで憲法の議論になったときに本物の弁護士が出てきたっけ?
>お前さん、一言も発言できなかったよな。無知がばれるのがよほど怖かったのだろうが・・。
>まあいいけど、仏法ではそういうのを○○界の輩と呼ぶらしいよ。
>最初は巨人ぶっているが、本物が出てくると小さくなって蓮の花の中に隠れるんだとさ。
>あー赤面っ!
ホー、「本物の弁護士」と自ら名乗る人物がこのスレに出てきたのか?
記憶にないが、気付かなかったようだぞ。
楽しめそうだったのに、残念だったな。
次回は、『「本物の弁護士」登場』と俺が気付くまで貼り付けろよ。

ところでな、それは一体いつの事だ?
過去スレを全部保存しているらしいオマエの事だ。
再現(引用)できるだろう。
何を言っているのか、是非知りたいぞ。

369 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 22:44:28 ID:???
しかし、2chで弁護士だと名乗ったところで無意味にしか思えないが、どう言う
つもりなのだろうか?
不思議な人物に思えるぞ。
(これが同じ法曹でも検事や裁判官だと名乗るなら、不思議どころか滑稽だよな。)
証拠・証明と喚くオマエの事だ。
当然、証拠で確認したんだろうな?(藁

いやしかし、「本物の弁護士」先生の御登場なら歓迎するよ。
是非、連れて来てくれたまえ。
当たり前のことだが、誰かさん達とは違ってデタラメは言わないだろうからな。

370 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 22:46:23 ID:???
>ところで、あんたは法の話が好きのようだが、「法律」と「法則」の違いは
わかってるか?
法の話は好きでも、アホウの話は嫌いなんだよ。
また凹まされに来たようだから、少し教えてやろうか。

英語で“law”とは何だか知っているか?
まぁ俺も英語自体に特に強いわけではないが、受験英語程度なら普通は“法律”と訳す
ことが多いよな。
しかし、“法則”という意味もある事を知っているか?(藁
(知らなければ、ちゃんとした辞書で調べてみろ。)

これだけでは面白くないだろう。(W
先にも言ったが、俺は英語自体には特に造詣があるわけでも何でもないのだが、
さらに薀蓄を一つ披露してやろう。

371 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 22:51:08 ID:???
“law”は一般に“法律”と訳される事が多いだろうが、厳密には、単に“法”と訳した
方が望ましいのかもしれないんだよ。
法ないし法律の世界では、“法”と“法律”は重なる部分は大きいとしても完全に一致する
概念ではないのだ。
単純にまとめれば、“法”は、例えば道徳・慣習(慣習法ではないぞ)など様々存在する
社会規範の内の、国家的強制力をもつ規範である法規範全般の事を言うのだが、“法律”
とは、その法規範の内、国会(国の立法機関)の定立するものの事なのだ。(もちろん、
法律という言葉を特に日常用語としては更に拡大した意味で使う事もないわけでは
なかろうが、厳密にはそういう事になるんだぞ。)

勉強になるだろう、アホの華元よ。
ついでに教えておいてやるとな、そのような立法機関たる国会の定める “法律”は、“law”
ではなくて“statute”という英語で表現すべきものなんだよ。(イギリスでは、そのようだ。)
英米法の国は判例(法)主義という事になるが、判例法は“statute”ではなく“law”だな。

解かるか、アホの華元よ?
オマエには理解できずに、勉強とならなかったか?

372 :元教学部代理:04/09/11 22:57:54 ID:???
法律ヲタさん。

誤爆していませんか?>>367の引用に関しては、誤爆そのものではないでしょうか?

373 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 23:13:35 ID:???
>>372 元教学部代理さん
リンクの間違いを御指摘いただきまして、ありがとうございます。
そのとおりですね。

レス367の引用先は325ではなく、>>352です。
訂正いたします。(325の■□■□さん、すみませんでした。)

374 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 23:17:48 ID:???
嗚呼、ついでに、すまんすまん。
その他にも、訂正のようなモノを書いておいた方がいいのかもしれないな。

>>369の最後に「当たり前のことだが、誰かさん達とは違ってデタラメは言わない
だろうからな。」と述べたが、聖教新聞その他を調べると、創価系の弁護士先生は、
法的にかなり不思議な事も述べていらっしゃいますよね。
過去にも他スレで疑問点を示した事があるが、私のように法的実力のない者には
おっしゃる事が難しくて理解できませんよ。

ご登場願って解説していただければ、幸甚ですな。
是非よろしく。(微笑
お待ちしております。

375 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/11 23:40:32 ID:???
ありゃ、華元の書き込みからの引用で、引用のための記号も付けずに私が勝手に
改行してしまった所がありましたね。
一応、訂正しておきます。

>>370の一行目と二行目の(引用の)文章は、原文は改行されておりません。
「>ところで、あんたは法の話が好きのようだが、「法律」と「法則」の違いはわかってるか?」
となり、それに私の「法の話は好きでも、アホウの話は嫌いなんだよ。」が続きます。

376 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/11 23:49:17 ID:???
>373法律ヲタさん

どうぞお気にせずに。アフォに絡まれて大変ですね。
「本物の弁護士に負けた」なんてどうせ出任せですよ(w


>348(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2さん
>あれは(この板の)華元では無いと思います。

華元これよんで泣いて喜んでますよ(w
でも漏れはかなり高い確率で本人だと思います。断定は出来ませんけどね。

「P******* ****の宣伝している名無し」さんのレスをヒントに過去レス掘ってみました.


377 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/11 23:51:26 ID:???
■□比較(1)■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●「P」管理人の「科学は万能ではない」説
「P******* ****」Top→「今年の抱負」
「P******* ****」Top→Bbs10

●華元
「科学は万能ではない」というテーマについては異常な関心をもって
熱く語っています。しかし、幼稚な内容のため、殆ど相手にされませんでした。

728 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/25 17:34 ???
科学と宗教!!これは大きなテーマです。
また、2者は決して相反するものではありませんし、個別に議論できると思います。
ぜひ議論したい。・・近いうちにやりましょう。(2Chでうまく伝わるかどうかわかりませ
んが、)ですが、まず宗教とはなんなのかを整理する必要があると思います。
【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/728
41 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/27 21:24 ???
科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明したもの、と定義します。
人が幸福になるためには、森羅万象を解明するだけで十分なのかも含め、考えてい
ただけれ幸いです。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/41
88 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/28 02:01 ???
最初に定義したように「科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明する」
にすぎません。
人間の幸福とは次元の違うものですから、そこで別の価値基準があってもよいという
考えに至ります。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/88
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□



378 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/11 23:51:51 ID:???
■□比較(2)■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●「P」管理人は「イラク派兵に反対」
「P******* ****」Top→Bbs2

●華元の場合、ガカイインなのにやっぱり「反対」

169 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/10 08:51 ???
一見矛盾したように見えてそうでないかもしれません。"命を大切にする人間主義"を
すすめるからこそイラクにいくという意見も実際にあるのです。別の理由からですが、
私個人は派遣反対です。
【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/169

228 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/12 01:49 ???
多くの支持政党なしの者への無関心ぶりを糾弾なされてはいかがでしょうか。
ちなみに、イラク戦争は容認してないと思いますが・・。(少なくとも私はそうです)
【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/228
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

379 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/11 23:52:16 ID:???
■□比較(3)□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
●「P」管理人の「自己紹介」場合
「P******* ****」Top→「プロフィール」

●華元の場合(自己紹介のノリが似ている)

1 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/06 19:16 jTGog8v4
スレ立ててみたのだが、まずは自己紹介。

名は華元(日本名はなもと、中国名かげん) ・・
春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君。
【仏罰】華元しる!!【おちる】/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/1
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

380 :■□■□以上過去レスの掘り起こしです■□■□■□■□■□■□:04/09/11 23:53:21 ID:???
■□比較(4)□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
●「P」管理人はガカインか?

「P******* ****」Top→「日記」→「3月」

「モデルの『ハナ』さん」に関する記述あり。ガカインらしい…。

●「P」管理人にとっての2003年(焼きうpがあり、華元が叩かれた年)は
「モヤモヤとしたすっきりとしない」一年…

「P******* ****」Top→「今年の抱負」

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

381 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/11 23:59:14 ID:???
明らかにスレ違いだし、本来ならスルーするべきなんだろうな。
でも感情が抑えきれないんで。

>>343
リアルで、面と向かって口に出したわけでもない「感想」をとっ捕まえて、
>馬鹿者、思っても口に出すなよ、亀の甲より年の功、お年寄りは敬わないとね
かい?
口には出してないよ。
それとも、思ったことを、正直に2ちゃんに書くことも許さないっていうの?
それならそれでいいけど、「馬鹿者」呼ばわりされるほどでもないと思うよ。


スレ違いゆえにsage。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:40:01 ID:???
ケンカはやめて「  peaceful world 」を 目 指 そ う Y O !


  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:44:32 ID:???
chage




                                      じゃなかった(^ ^,,)age

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:35:44 ID:???
池田先生よりハナに激励のお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        /   ここで負けても   /ヽ__.//
       /               /  /   /
.     /財務で勝てばよい!  /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /
  

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:44:38 ID:JZFastUn
>>366
こんなゴミだめ2チャンでしか講義ができないのか? 他にないのだろう。
ホンモノ弁護士が毎日せっせとカキコするわきゃねーし。
法律基地外か。
>>366「道理」や「倫理」に反するような「脅し」と言うものが、存在しうるではないか。違うか?

お前自らそう言ってるぞ、だったら法的な犯罪ではなく、「道理」や「倫理」に反するようなことを
「犯罪」と言ってもいいだろ。 俺は何も法的な犯罪のことだけを言っているわけではない。

カラビナ!正式に退会届を出せよ、出せないんだろ。
法律的に問題がなければ、何やってもいい、ことにはならないんだよ。
だから「犯罪」と言っている。

犯罪心理学では病的殺人を犯す人間は、その前に必ず動物などの虐殺を行っていると言う。
法律バカ、いやヲタやカラビナは神仏を平気で燃やせる、このような人間は、同じような
意味でかなり凶暴性が認められる。
虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せるだろう。

言っておくが、そのような行為は全て記憶の中に刻印され、何らかの形として顕在化する。
それが記憶の程度では、現在の性格などを形成する一要因となり、それが業となれば来世にも必ず現れる
仏法ではそのように説かれている。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:45:34 ID:JZFastUn
それから「仏罰」というのはたぶん造語だろう。
御書の中には出てこないと思うが。
らい病云々にしても、これは法華経普賢菩薩観発品第二十八にある文言だが
仏罰とはない。
法華経だけではなく、竜樹の「大智度論」のなかにも、らい病を業病として捉え
病を仏教的に分析している。

さらに天台の摩訶止観には五根、五臓の疾病をもとにそれらを、五戒(不殺生、不飲酒、不淫乱
不妄語、不盗)の視点から業を説明している。

だが今では、病を疾病ごとに何の業が原因かとは、なかなか言えない、というのは現代の
病は様々な要素を含んでいるから。

先のらい病は、昔からもっとも重い業病として考えられていた。
疾病としても重いが、周りの人ちたの見る目、社会的なこと、さまざまな点から深層心理のもっとも深い
部分にまで刻印され、今生の因がさらに来世へもつながり、その連鎖を断ち切ることがむずかしい。
 その点から、もっとも重要である法華経を蔑ろにする行為と「らい病」が重なったとも考えられる。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:48:54 ID:???
>>384
ビール吹いた(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:56:19 ID:???
>385
>「道理」や「倫理」に反するようなことを「犯罪」と言ってもいいだろ。

そりゃ良くねえだろ(w 犯罪なら通報しなきゃ!市民の義務だろ!
すぐやれ!

>386
>それから「仏罰」というのはたぶん造語だろう。

何言ってんのか不明。バカ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:57:22 ID:???
>>384
ちょっとツボ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:58:07 ID:???
>385
>仏法ではそのように説かれている。

その仏法を信じてないカラビナさんには仏罰は無関係。
何遍言ってもわからないバカ……

391 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 02:01:34 ID:???
>>385
>、「道理」や「倫理」に反するようなことを
>「犯罪」と言ってもいいだろ。

はんざい 0 【犯罪】 −罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。
三省堂「大辞林 第二版」より

お前の大好きな国語辞典は、「道理」や「倫理」に反するだけで「犯罪」と呼ぶ事を否定しているよ(w

>俺は何も法的な犯罪のことだけを言っているわけではない。
ふうん、倫理的に問題のある不倫は「犯罪」だし、道理に反する「仏罰」を
主張することは「犯罪」なんだってことでいいね?

>法律的に問題がなければ、何やってもいい、ことにはならないんだよ。
じゃあ、ネット上で脅迫的言辞を弄することも「犯罪」と言っていいんだよね?

>犯罪心理学では病的殺人を犯す人間は、その前に必ず動物などの虐殺を行っていると言う。
>法律バカ、いやヲタやカラビナは神仏を平気で燃やせる、このような人間は、同じような
>意味でかなり凶暴性が認められる。
神社のお焚き上げは「かなり凶暴性のある行為」なんだ、知らなかった(w
でさ、コピーの紙切れと人間を混同できる人間性は、精神病理学上で何か問題はないの?

392 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/12 02:03:55 ID:v4iTXeAY
ま、馬鹿は放置。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:06:17 ID:???
馬鹿というかここまで来ると真性。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:23:30 ID:???
<創価の主張する仏罰>
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50

#大御本尊様を持ってる人たちをグルになって嫌がらせしてる会員及び創価は上記の趣向からすると
絶対に罰をうけるようだ。<経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。>
とも書いてあるな。(大笑い
<御本尊様を持ったわれわれ>おいおい、譲ってもらった本尊を勝手に修正コピーしたものが本尊かYO
創価はご本尊様と呼べるものは所有してないだろ。(大笑い

さあ皆様、創価の永遠の指導者さんが創価に罰が下るのは間違いないと仰っていますよ。

池田とソッカーは救いがたいバカだね。>>392-393 ( ´,_ゝ`)プッ

395 :火宅の人:04/09/12 07:53:24 ID:???
苦 池田教徒はわしらに引き比べ、あほ作の暴言を守らなくちゃ、という建前が
   ある分苦である。

集 池田教徒とわしらの違いはソッカーで有るか、無いかである。

滅 池田教は、無知蒙昧の徒に、あり得ない罰論(>>394)を振りかざし脅す。
   池田の妄言は苦しみの原因。

道 池田教脱退。

これを、四諦とでもいうのかの、ん。(可々々  

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:47:17 ID:???
>清掃屁垂れ行者
>仏罰とは創価が困ることをすると起きるらしい
>不幸の事だと私はとらえています。違いますか?
あのな・・・。アバウトすぎるんだよ。
このスレでいうと「創価が困ること」は「本尊焼き・脱会」だな?
問題は「不幸」だ。その不幸の内容を聞きたいんだよこっちは。
いや、こっちは、というか定義されてないとおかしいんだよ。
wikipediaでも一部の限定された条件内なら「無いことの証明は可能」とあるが、
ここまでアバウトだと「限定された条件内」にはあてはまらないだろうな。
よって仏罰が「ないことの証明は事実上不可能」、ということで終了、となるが?
お前が本当に>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
と思っているのなら定義付けくらいしっかりとやれ。
「このスレでいう仏罰は創価学会のいう仏罰だ」というのもいいだろう。
それなら責任を持ってお前が引用してこのスレにのっけろ。
仏罰を否定したい、とスレ立てたヤツなんだから
当然、仏罰の定義付けはできるよな?
「不幸」とやらは具体的にはどんな不幸なのか。超常現象なのかそうでないのか。

それから、本尊焼きと脱会は別問題だろ、という問いに答えてないぞ?
さっさと答えろ屁垂れ。

397 :↑コイツの事:04/09/12 09:12:31 ID:OK7mPPmJ
今日の華元のID=JZFastUn

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:17:13 ID:???
池田先生よりハナにお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        / 引きこもってねーで  /ヽ__.//
       /                /  /   /
.     /座談会出ろやゴルァ! /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:18:59 ID:RPzfQ4lJ
あのさ、俺の親が創価なんだが、
もう我慢の限界だから
親と縁を切ろうと思うんだけど、
こういう血縁って簡単に切れるものなのかな?
なんつーか戸籍上もはっきり親と縁をきりたいんです、
財産とかそういうのもいらないんで、もう一緒に生活
しててあの人たちにかかわっていたら頭がおかしくなりそうなんです。
親子の縁って、法的にどうすれば切れるんでしょか?
誰か知りませんか?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:37:12 ID:???
>基地外クレイマーへタレ
>あのさ、このスレって、「創価の言ってる仏罰」を否定するスレだよ?
>それをないがしろにして、「アンチに定義づけの義務がある」なんて言ったって、
>(中略)自分の脳内妄想に基づいて勝手に問題の本質を変えられても困っちゃうんだけど(w
脳内も何も、スレを立てたのは仏罰を否定したい人間の勝手なんだよ。
だったら、このスレ内に限っては、仏罰の定義付けの義務は、
1.「創価学会の主張する仏罰」をソース付きで、仏罰否定派が引用する。
2.スレを立てたからには清掃行者が定義する。
のどちらかだろうが。
>「あるって言ってる肯定派にも文句言えよ」って言葉の反語だったんだが。
とりあえず、最近のスレでは「仏罰があることを証明できる」なんて言ってる痛い人は
いないので、問題なし。俺は「仏罰あるけど証明できない」っていう人間には
「うん、そのとおりですね」と言ってあげることにしてるんで。
「ある」「なし」の部分は主観、という見方もできるが、「証明できる」となると客観が関わってくるから。
>Sbさんが、その点について何度書いたと思ってるの?
でたあっ!他人の主張丸パクリ!ほんと、得意だなお前(w
あれだろ、「絶対にある」はひとつの「ない」で否定できる、ってあれ。
だったら、具体例を出しなさいよ。カラビナの画像の件でも言ったけど、
ある人間の、謗法をする前後の健康状態、家屋敷、動産不動産預貯金などの状況、
謗法する瞬間、などなどを、画像その他誰もが納得いく状態で提示してくれや。
できないんだろ?できないんだよ、ネット上では。何べん言わせるのかなあ?
なんでこんな脆弱な理屈におんぶに抱っこなのかねきみは?
自分では何も言えないの?自称基地外クン?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:42:21 ID:???
400は>>394が見えない或いは読めないソッカーなんだな。(プ

402 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 10:03:45 ID:???
>>400
すまんな、即レスに近くて。

>1.「創価学会の主張する仏罰」をソース付きで、仏罰否定派が引用する。
>2.スレを立てたからには清掃行者が定義する。

ソースつきってお前、>>401さんも言ってるが、>>394にソースつきで創価の主張が載ってるよ。
それを否定すればいい話しだし、事実何度も否定されてるってばよ。

>とりあえず、最近のスレでは「仏罰があることを証明できる」なんて言ってる痛い人は
>いないので、問題なし。
自分がその証明を論破できずに、
「お前のオリジナルじゃないから論破の必要なんかない!」
って駄々こねてる、ものすご〜〜〜〜〜〜〜く痛い人がいるんだけど(w

>でたあっ!他人の主張丸パクリ!ほんと、得意だなお前(w
>あれだろ、「絶対にある」はひとつの「ない」で否定できる、ってあれ。
なんだ、見えてるんじゃん(w
でさ、元学会員の人たちはどんな仏罰があったの?
それで、最も効果的な反論を引用することが、どうしていけないの?
池田の著作なんか「引用」ばっかりなんだけど。
何で池田には文句言わないのさ?(w
学問の世界でも、以前の人の研究成果を基にして自分の説を構築することはごく一般的に行われてるけど。
そっちにも文句付けるんだったら、その言い方を認めてあげてもいいよ。
ついでに言うけど、
>ある人間の、謗法をする前後の健康状態、家屋敷、動産不動産預貯金などの状況、
>謗法する瞬間、などなどを、画像その他誰もが納得いく状態で提示してくれや。
>できないんだろ?できないんだよ、ネット上では。
でたぁっ!LAの主張丸パクリ!

403 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 10:04:23 ID:???
>>402の続き。

>だったら、具体例を出しなさいよ。カラビナの画像の件でも言ったけど、
>ある人間の、謗法をする前後の健康状態、家屋敷、動産不動産預貯金などの状況、
>謗法する瞬間、などなどを、画像その他誰もが納得いく状態で提示してくれや。
あのさ、
学会を否定することは謗法なんだろ?
この2ちゃん上で、何度も否定してる人たちがいるが、それが謗法する瞬間
だよな?
で、その人たちにはどんな仏罰が落ちてるの?(w

ついでに、謗法をする前後の健康状態、家屋敷、動産不動産預貯金などの状況
なんぞをどうして知りたがるの?個人特定のため?

>自分では何も言えないの?自称基地外クン?
非日常=超常現象なんて主張をする、真性の基地害君はどう扱うのさ?(w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:16:53 ID:???
>じゃあ、画像での証明はできる(w
>どうするか?そんなもの、本人の申告によるに決まってるだろう?
>本人が「焼いた」って言ってるものに、異議を挟むからには、
>それを否定できるだけの証拠はそろってるんだろうな?さあ出せ、今すぐ出せ(w
おお、さすが基地外。本人の申告(w  本人の申告は主観の範疇をでないなあ。
一体、自己申告にどれだけの「客観性」があるのかね?何度も言わすな?
「証明」は客観にたいしてなされるものなんだよ。
焼いたことを否定なんかしてませんよ?少なくともカラビナの?画像に関しては。
カラビナが焼いたかどうか「疑わしい」と言ってるんだよ。
あの画像には誰も写りこんでいないから、ひょっとしたら自然発火かもしれないしな。
カラビナが「絶対に自分が焼いた」っていう証拠を出してくるのが先だな。
カラビナが自分で焼いたことを完全に否定する証拠はないが、完全に肯定する証拠もない。
だったら、「どちらともいえない」という結論を出すのが世間常識。いい加減覚えろ。
>「意味はない」と「不可能」を混同している時点で幼稚園からやり直しだよな(w
別に混同しちゃおらんが?カラビナの?画像が「仏罰を否定する証拠としては無意味」
ですね、と言ってるんだよ俺とタイロンが。
で、それとは別に仏罰の証明は不可能、って言ってんだよ。論拠は悪魔の証明。
そもそも神や仏に関することの存否なんか誰にも証明しようがないんだけどね。
今時なぜ、こんなに宗教団体があって、神社や寺や教会が建ってるのか考えたら解ると思うのだが……。

削除依頼板に行ったか行かないか、の話は別にいいよな?スレ違いだし、削除依頼くらい、
出すだけならいつでもできるんだしさ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:20:56 ID:???
<創価の主張する仏罰>
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50

#大御本尊様を持ってる人たちをグルになって嫌がらせしてる会員及び創価は上記の趣向からすると
絶対に罰をうけるようだ。<経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。>
とも書いてあるな。(大笑い
<御本尊様を持ったわれわれ>おいおい、譲ってもらった本尊を勝手に修正コピーしたものが本尊かYO
創価はご本尊様と呼べるものは所有してないだろ。(大笑い

さあ皆様、創価の永遠の指導者さんが創価に罰が下るのは間違いないと仰っていますよ。

池田とソッカーは救いがたいバカだね。>>392-393 ( ´,_ゝ`)プッ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:21:22 ID:???
>「仏罰があることの客観的根拠」ってやつを、それこそこの段階に至るまで
>学会員が出せないこと(w
>「ある」ことの証明は、悪魔の証明じゃないって、それこそお前が散々書き込んできたことだよ?
ええっ?ないことの証明って、そんな消極的な方法なの?惨め……。
あのな、何回も何回も何回もガイシュツだが、あることの証拠がだせず、
ないことの証拠も出せなければ「あるともないとも言えない」という結論を出すのが世間常識なの。解る?
「宇宙人が地球に来ている!」と主張している連中に反論する人間は
「宇宙人が地球に来ていない証拠」など出さないし、出せない。出せないからといって
「宇宙人が来ている」ことにはならない。反論する人間は、「宇宙人が地球に来ている」証拠を
否定すればいいだけの話である。
このスレに当てはめれば、「宇宙人が来ていることを証明したい連中」=「仏罰がないことを証明したい連中」
「反論する人間」=「仏罰がないことを証明できるという連中に反論する人間」
反論する人間は仏罰否定派が出す「証拠」を否定すればいいのであって、
こっちが仏罰がある証拠をだす必要は全くない。
ドゥーユーアンダスタン?
>学会の出版した本を一部でも
>読めば出てくるんだけど。つまり、学会自身が主張してるし定義もしてるの。
じゃあ、とっととそれをソースとして引用しろ。言っとくけど、証拠を出すのは
お前らがやることであって、俺はその出してきた証拠を否定することしかしない。
俺に調べろ、とか言うのは無しな。あらかじめ言っとくぞ。
学会が、外部に対して、組織として公式に「仏罰」を定義している文章を持って来い!
他の板じゃソース、ソースってうるせーのに、この板は甘いなあ。

それから、394については51で既に触れられているから。
51はスルーか。ふーん。都合いいねえ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:26:19 ID:???
みんなでハナたんにお手紙を書こう!
テンプレ↓
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池田先生よりハナにお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:28:54 ID:???
AAズレに注意!

2ちゃんでは半角スペースは認識されません。全角スペースで左右の線の位置を
調整しよう!

「お手紙」を書くんだよ!気をつけて!
メール送っちゃだめだよ!

409 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/12 10:30:16 ID:???
>>376-380
判断理由は単に
「創価公明板で使ってるハンドルを外で使うほど華元も基地外じゃないよな〜」
と思ったからです。
入口のコメントを見て、華元の書き込みの特徴(わかる人はわかると思います)がなかったってのも判断理由です。

…もう一回P******* *****を読んできます。

>>399
養子等の場合は離縁できますが、
実の親子の場合は該当する法律が存在しないために無理だったような。
よく?ドラマなんかで「勘当だ!」とか言ってる頑固オヤジがいますが
法的な効果は何一つ持っていないと聞いた事があります。

親と離れたいだけであれば、家を出るのも手段の一つかと。
少々スレの内容と噛み合ってない話題ですので
他にスレを探して相談した方が宜しいと思います…

って言っても、この場合はどこのスレが適当なんだろ?
誰かどこか良いスレ知りませんか?

>>400
> 謗法する瞬間、などなどを、画像その他誰もが納得いく状態で提示してくれや。
> できないんだろ?できないんだよ、ネット上では。何べん言わせるのかなあ?

学会によると、
−学会を批判Or否定する人間には必ず仏罰が落ちる
−ご本尊の不敬行為をすると仏罰が落ちる

「学会は糞な団体だから早く無くなって下さい」
これで俺に仏罰が落ちるようになったのね。落ちるまで気長に待とうか。

410 :         例:04/09/12 10:31:37 ID:???
池田先生よりハナにお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        / 勝利まであと一歩! /ヽ__.//
       /  本尊代金 三千円  /  /   /
.     /  取り返せ!!!   /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:33:00 ID:???
>池田の著作なんか「引用」ばっかりなんだけど。
>何で池田には文句言わないのさ?(w
何でって(w  スレ違いだから。当然だろ?
で、また相対化か?池田が何しようが、お前が自分の力で仏罰の不存在を証明
できないのは変わらないんだけどな?
>でたぁっ!LAの主張丸パクリ!
丸パクリではありません。俺はより厳しく動産不動産、預貯金まで言及しておりますが?
これは主張ではなく、「基準」。
「主張」なら十人十色、タイロンならタイロンの、基地外なら基地外の主張ができるはずだし、
証明のしかたもそれに伴って違ってくるはずだが、
「基準」はバラバラだと混乱するので、統一のものがひとつあるのが理想。一緒くたにするな。
パクリの何がいけないの、と開き直りのご様子だが、
別にいけないんじゃなくて、主張はことごとく他人のパクリのくせに
他人にヘタレへタレ言ってたのが個人的におかしいだけ。
証明だけならともかく、主張くらいできるだろうに……。

412 :LTCM:04/09/12 10:42:50 ID:KNlkU2yk
>>406
>あのな、何回も何回も何回もガイシュツだが、あることの証拠がだせず、
>ないことの証拠も出せなければ「あるともないとも言えない」という結論を出すのが世間常識なの。解る?
と言いながら
>こっちが仏罰がある証拠をだす必要は全くない。
これだと仏罰があるかないか分からないよ。
仏罰があるという根拠をきちんと出せば、アンチは皆即死だと思うのだがね。

それと、そもそも、創価学会に入ったら仏罰が落ちるんだよ。
証拠はないけどね。

413 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/12 10:47:19 ID:???
>>406
> それから、394については51で既に触れられているから。
> 51はスルーか。ふーん。都合いいねえ。

>>51では「よくある話」で済まそうとしてるが
それら全てが仏罰だと戸田は言ってるんだろうよ。

<創価の主張する仏罰>
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

「私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます」

「現証の姿も多々ございます」

「近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております」
            ~~~~~

414 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 10:54:26 ID:???
>>404
>一体、自己申告にどれだけの「客観性」があるのかね?何度も言わすな?
>「証明」は客観にたいしてなされるものなんだよ。
お前の客観性を証明してから言え(w

>カラビナが焼いたかどうか「疑わしい」と言ってるんだよ。
だからどうした?
自白ってのは状況証拠に優先されるってのは常識だと思ったがな(w
でさ、カラビナさんがそういう偽証をしてどんなメリットがあるの?
そこのところを明らかにせずに「疑わしい」っていうのは、それこそ単なるクレームでしかないよ。

>だったら、「どちらともいえない」という結論を出すのが世間常識。いい加減覚えろ。
なんで?本人が「自供」してるんだけど(w

>画像が「仏罰を否定する証拠としては無意味」
>ですね、と言ってるんだよ俺とタイロンが。
二人でそうやって納得するのは自由。で、俺がそれを受け入れる義務も何にもないよ。

>そもそも神や仏に関することの存否なんか誰にも証明しようがないんだけどね。
>今時なぜ、こんなに宗教団体があって、神社や寺や教会が建ってるのか考えたら解ると思うのだが……。
だから、信じてる人は勝手に信じてて。でも、信じない人に押し付けるな、というこのスレの第2の眼目は
無視し続けておいて、自分は「信じるも信じないも自由」?
「学会の仏罰はあるともないともいえない」?
お前のその現実無視、脳内願望の世界で充足しきってる姿ってのは醜いよ。リアルの漏れよりも、な。

415 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 10:55:35 ID:???
>>414の続き。

>削除依頼くらい、 出すだけならいつでもできるんだしさ。
「必死だな(w」なんて言ってくれちゃってるから、全部行ったよ(w
結果は、創価公明板のレス・スレッド削除に関する限り、このスレ関係の削除依頼は一つもなし。

>ないことの証拠も出せなければ「あるともないとも言えない」という結論を出すのが世間常識なの。解る?
じゃあ、タイロンさんの証明を論破してから言うこと。お前がそれを論破したら、新たな
証明を考え出す必要があるだろうね。

>「宇宙人が地球に来ている!」と主張している連中に反論する人間は
>「宇宙人が地球に来ていない証拠」など出さないし、出せない。出せないからといって
>「宇宙人が来ている」ことにはならない。反論する人間は、「宇宙人が地球に来ている」証拠を
>否定すればいいだけの話である。
>このスレに当てはめれば、「宇宙人が来ていることを証明したい連中」=「仏罰がないことを証明したい連中」
>「反論する人間」=「仏罰がないことを証明できるという連中に反論する人間」
>反論する人間は仏罰否定派が出す「証拠」を否定すればいいのであって、
>こっちが仏罰がある証拠をだす必要は全くない。
>ドゥーユーアンダスタン?
まずは、「根本的な錯誤ないしは詭弁」の訂正から。
「宇宙人が来ていることを証明したい連中」=「仏罰があることを証明したい人間」
なんだよ。お前の大好きな世間常識に従えばね。
だって、世間的に「仏罰」を信じてる人間なんてどのくらいいるの?
そして、アンチがスレ立てしようがしまいが、先に「仏罰はある」と世間一般に向かって主張しているのが創価学会。
だから、こっちは証拠を否定したいんだけど、向こうが証拠を出してくれないからどうしようもないわけ。わかる?(w
わかんねえだろうなぁ、自分の意見を否定された悔しさを晴らすため「だけ」に、
必死になってこのスレに粘着を繰り返してるバカには。

416 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 10:56:06 ID:???
>>415の続き。

>じゃあ、とっととそれをソースとして引用しろ。言っとくけど、証拠を出すのは
>お前らがやることであって、俺はその出してきた証拠を否定することしかしない。
ヘタレ(w

>>411
>スレ違いだから。
池田の言ってる仏罰ってのは、学会が日蓮の御書を解釈して言い出していること。
よって、池田の発言も当然スレの話題中には含まれる。
それと、スレ違いといってスルーするなら、
「仏罰はあるのかないのかわからない」
つーのもスレ違い。
だって、学会は「仏罰は、学会の敵対者には絶対に落ちる」って主張してるんだから。
その主張に沿ってのみ話をしなければならないってのがお前の言うルールなら、
お前の言い出してる内容そのものがスレ違いなの。わかる、おバカさん?

>これは主張ではなく、「基準」。
これが基準であるって言う「主張」でしかないのよ(w
>統一のものがひとつあるのが理想。
うん。そしてその主張を受け入れる義理も何にも、こっちにはないの。

>主張はことごとく他人のパクリのくせに
>他人にヘタレへタレ言ってたのが個人的におかしいだけ。
自分がどれだけオリジナルだしたって言うのさ?(w


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:59:27 ID:???
>>413
謗法をした後、どのような経過をたどってそうなったか判らないので
何も言えないなあ、この程度では。
創価の(池田の?)いうとおりかも知れんし、違うかもしれん。
この程度の情報量では何とも言えないんですよ。
どうせ、これらの「現証」とやらと「謗法」との間に因果関係がない証拠
出せないんでしょ?

418 :このスレを見て:04/09/12 10:59:52 ID:???
とりあえず



        華元が真性のヴァカだという事はよく分かりますた

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:59:53 ID:viPu9BSi
310タン、漏れの言いたかったことよく言ってくれた!!! 
漏れは学がなくてだめなんだよ・・・。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:04:36 ID:???
>>418
層化&池田もだろ。(藁

421 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 11:08:23 ID:???
>>417
>どうせ、これらの「現証」とやらと「謗法」との間に因果関係がない証拠
>出せないんでしょ?
「ない」証拠を出すのは悪魔の証明(w
「ある」という側に証明責任があるんだって、自分で散々力説してたじゃないか。

「関連性がないことの証明は事実上不可能」、ということで終了、となるが?」
ってことでいいんだね?自分でそういってたじゃん(w

422 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/12 11:13:10 ID:???
>>417
>謗法をした後、どのような経過をたどってそうなったか判らないので
>何も言えないなあ、この程度では。

戸田が経過も含めて仏罰だと言ってんだろと>>413に書いたつもりだが。

>創価の(池田の?)いうとおりかも知れんし、違うかもしれん。
>この程度の情報量では何とも言えないんですよ。

戸田はコレを仏罰だと言っている。
この程度の情報量で仏罰を定義できるって事だろ。

>どうせ、これらの「現証」とやらと「謗法」との間に因果関係がない証拠
>出せないんでしょ?

あれ?お得意の悪魔の証明?
まぁいいか。
戸田が「現証」を「仏罰」と明言したという事は、
「謗法」の結果「仏罰」が落ちたという事だろう。

これを否定すると「戸田が間違っていた」事になるから、
学会が常に正しいっていう建前が崩れるなw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:20:05 ID:???
>>これは主張ではなく、「基準」。
>これが基準であるって言う「主張」でしかないのよ(w
>>統一のものがひとつあるのが理想。
>うん。そしてその主張を受け入れる義理も何にも、こっちにはないの。
基準ていうのはね、100人いたら100人ともが納得する最も厳しいものにするか、
100人の意見の最小公約数にするか、100人の内、最も多く賛成を得られるものにするか、
のどれかなんですよ。
で、このスレの場合、「証明」という「誰もが納得する」行為をやろうとしてるんだから、
100人が100人とも納得する最も厳しい基準にするべきだろうが?
どうせテメエらが基準決めたところでユルユルの甘アマになるだけなのは
目に見えてるんだから、当然、こっちは納得できない。
だが、こっちの「基準」を満たして証明に挑むものが万が一現れたとしたら、
そのときは俺だって認めるし、仏罰否定派だって当然認めるだろ。
いいか?「客観」「証明」「誰が見ても納得」を目指すからには
最も厳しい「基準」に従うのが当然。違うか?
ま、この基準に従おうが従うまいが、仏罰がない証拠が出せないのは変わりないんだけどね……。
ところで基地外クンは画像での証明ができる、とおっしゃったな?
じゃあ、やってくれ(w
本尊はこの際焼かずとも良い。何か創価に都合の悪い事をしてるシーンと、
その前後の健康状態と家屋敷と財産の変化の有無を、悪いことをした人間と、
健康状態その他を示している人間が同一人物であることがわかるように
画像にしてうpするように。
俺がそれを見て判断してやるから。もう一度いうが、上記の基準を満たしていれば、
俺だって認める。じゃあな、頼んだぞ。

424 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/12 11:22:57 ID:???
>425  310 ◆3Fg2VNbWTwさん
>創価公明板のレス・スレッド削除に関する限り、このスレ関係の削除依頼は
>一つもなし。

正式な削除依頼は出してないんだよ。
自治スレに削除依頼、というより「削除しろ!」って罵声を浴びせてる(必死だね。。。)
当然一切無視されてます……

オマケに自治スレ荒らしてるし、正当な削除依頼をだしてももう相手にされんだろ(w
逆に、エロAAの件で華元のレスが削除されまくり(爆笑

削除依頼してホスト晒されるとまずいことでもあるの?華元。



425 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/12 11:25:33 ID:???


「P******* ****」の件だが、

        このところの「異様 な 必死ぶり」がなによりの証拠(クス




426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:36:54 ID:???
>>415
>タイロンさんの証明を論破してから言うこと。
しつこいなあ。タイロンの「主張」は証拠がないから。証拠がないと証明とは
言わないの。この点をどうするのか?回答を頂きたい。
>「宇宙人が来ていることを証明したい連中」=「仏罰があることを証明したい人間」
すりかえんな。
言い換えようか?「何か」を主張したい連中Aがいる。そのAに反論したい連中Bがいる。
(ここ重要。BはAの存在を否定したいのではなく、Aの主張を否定したいだけ)
Bは「何か」がありえない証拠を出す必要なんかない。Aの出す証拠を否定すればいいだけ。
>だって、世間的に「仏罰」を信じてる人間なんてどのくらいいるの?
信じている人間がどのくらいいるのかが問題なのではない。
Aを主張する人間に反論するBはAが出した証拠を否定すれば良い、というのは
討論のやり方に則したもの。
>そして、アンチがスレ立てしようがしまいが、先に「仏罰はある」と世間一般に向かって主張しているのが創価学会。
2ちゃんには「スレ違い」という概念がある。それに則れば、
学会が仏罰を先に主張云々はスレ違い。学会は仏罰を主張しようがスレは立てていない。
あくまでもスレをたてたのは清掃行者。清掃行者は仏罰否定派。
このスレに限っては、Aに当てはまるのは仏罰否定派。これは動かない。
Bに該当する人間はAの主張と正反対の現象を示す証拠を出す必要なんか全くない。
ったく、どっちが馬鹿なんだか。討論のやり方に則して言ってるんだよ俺は。
(これはパクリとは違うぞ?)お前はテメエが思ってることを適当に書いただけだろ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:51:25 ID:???
いやあ、>>414は笑えるなあ。
>お前の客観性を証明してから言え(w
なんだこりゃ(W 反論になってないんだよ。テレビの討論番組やなんかで、
「この場合客観的な見地からいうと不適当といわざるを得ない云々」
と言ってるパネリストに向かって「あなたの客観性を証明してから言ってくれ」なんていう人間いるかあ?
いない!なぜなら反論にはなってないし、なってない以上その発言は無意味だから。
>なんで?本人が「自供」してるんだけど(w
勝手に言葉をいじらないように。カラビナの場合「自供」「自白」とはワケが違います。
「お前がやったんだろ!」という容疑に対し、「やりました」というのが「自供」「自白」
カラビナの場合なら、仏罰あっただろ!と誰かが言っており、それに対して
「はい、仏罰ありました」っていってりゃ「自白」「自供」だな。カラビナは「否認」してるんだが…。
本尊を燃やしたのが自分だと言ってる件については、仮にそうだとしても、
仏罰がなかったことを示す画像がないんでどっちにしろ証拠としては不十分だから。
カラビナが誰か(焼いた本人)をかばってうその自白をしてる可能性もあるし、「何とも言えない」のが関の山だと思うがね。

428 :変態1号:04/09/12 12:00:00 ID:???
変態

429 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/12 12:01:56 ID:???


んで、そろそろ華元がでてきて>426-427と「対話」でしょ?




430 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 12:06:18 ID:???
>>423
その前に、お前の言ってることは、
「これこれの基準を採用しろ」
っていう主張であるかどうかについては、同意するのか不同意なのか?
レスのどこにもその点について触れずに、相も変わらず自分の主張ばっか。
「議論が下手です」って通知表に書かれるぞ(w

>>424
スローフォワード(w

冗談は置いといて、
>自治スレに削除依頼、というより「削除しろ!」って罵声を浴びせてる(必死だね。。。)
>当然一切無視されてます……
削除依頼板の自治スレを荒らしてるの??
んなことやったら、削除人に目ぇ付けられてアク禁じゃない?

相変わらずの自爆だねぇ...(w


431 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 12:09:58 ID:???
>>426
>「何か」を主張したい連中Aがいる。
「敵対者には絶対に仏罰が落ちる。われわれは唯一正しい宗教を信じている」と主張したい学会。
>そのAに反論したい連中Bがいる。
>(ここ重要。BはAの存在を否定したいのではなく、Aの主張を否定したいだけ)
「仏罰なんか落ちない。脱会しても大丈夫」といっているアンチ。

>討論のやり方に則したもの。
うん、その通り。それを、「スレ立てたのはアンチ」って捻じ曲げようとしている誰かさんが、しつこく粘着してるから
こんがらかるけどね(w

>学会が仏罰を先に主張云々はスレ違い。学会は仏罰を主張しようがスレは立てていない。
お前バカだね〜(w
スレ立てたら全てに責任とらなきゃならないの?
つまりお前は、「現実社会に存在している学会の行為」は無視して、「スレ立てた行為」のみを
追求しようとしてるって訳?
現実社会の悪は無視して、「便所の落書き」と揶揄される2ちゃん上での行為を叩くんだ。
たいした正義感ですこと(w と同時に、そんな責任の所在論議って、現実で通用するのか?(w
現実無視の妄想ちゃんは、引きこもってばかりいないで社会に出ることを優先したら?って言いたくなるんだけど。

432 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 12:17:13 ID:???
>>427
>と言ってるパネリストに向かって「あなたの客観性を証明してから言ってくれ」なんていう人間いるかあ?
お前はパネリストにはなれそうもないし、言ってることも机上の空論。
まして、ここは誰でも参加できる2ちゃんねるだ。自分の議論を立証するのは自己責任。
そこを放棄しておいて口で何を言っても、みんな「はいはい、ご苦労さんね、妄想ちゃん」
って扱いだよ。実際そうなってるだろ?

>カラビナの場合「自供」「自白」とはワケが違います。
>「お前がやったんだろ!」という容疑に対し、「やりました」というのが「自供」「自白」
「本尊焼いただろ!」という容疑に対し、「はい、焼きました」というのが「自供」「自白」でないなら何なの?

>仏罰あっただろ!と誰かが言っており、それに対して
>「はい、仏罰ありました」っていってりゃ「自白」「自供」だな。
お前が散々難癖つけてるのは、カラビナさんが「焼いたかどうか」だろう?
焼いたかどうか同一人物が確定した後に、初めて「仏罰」の話になるわけだが。
自分で言い出したことをころころ変えるなって(w

あ、あと>>431に付け足しね。
>タイロンの「主張」は証拠がないから。証拠がないと証明とは 言わないの。
お前の大好きな「世間常識」が証拠ですが何か?
それに反論するなら、タイロンさんの主張が「世間常識ではない」ことを立証しろって何度も書いてる。
いいカゲンに学習したら?
それとな、証拠ってのは、論拠も含まれるんだぞ。タイロンさんの論拠は、「世間常識」。
この意味からも、お前が反論しなければ、タイロンさんの証明は論破されていないと見なすからな、機能性文盲。

433 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 13:54:47 ID:???
>>424

見つからないよう...(;´д⊂ヽヒックヒック

香具師の情けない様子を見て腹抱えて笑おうと思ったのに...。
どのスレ?

434 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/12 17:58:45 ID:???
>>396さん
まず、当方のハンドルは清掃業者に引っ掛けたものです。
たんに「ヘタレ清掃行者」などとやるなら文句もないですが、
華がないですねえ、間にはさむのは。「粋」じゃない。
元々の「味」を損なわないように、日本語の趣が解る方には
かたちを崩さず、味のある呼び方を心がけて欲しいものです。

本題にうつりましょう。
当方のことはともかくとして、仏罰のより深い定義について。
つまり要約したら「創価学会に都合が悪い事をする」と起こる「不幸」という事ですが、
まだこれなら十分に限定された条件だと思いますよ。
らくに否定できます。前のかっこの部分だけでも十分に限定された条件内ですし、
なにもこれはカラビナさんにかぎったことではなくて、
いつぞやの私みたいにこんなスレをたてちゃったり、
よくこのスレ住人の皆さんがしてるみたいに独自に日蓮仏法を破折して
罵倒したのにみんな普通の生活。と仏罰がありえないということを
かんたんに実演ができることですから。かくいう私もスレ立て直後の彼女とは別れても
笑顔で普通の生活をおくっていますよ。

435 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/12 17:59:06 ID:???
不幸は一言でいうなら学会員さんが仏罰だということ全般です。
単純明快ですね。具体的にいうと焼け死んだり、事故にあったり、
家が火事になったり、病気になったりetc・・・。
これではアバウトだといわれるかもしれませんが、
それら学会員さんの発言の一つ一つは実にはっきりとして断定的です。
このスレが板の中で当たり前になる前は>>1は○○で死ぬとか
学会員さんが猟奇的な死に方をたくさんかいてくれてますから。
学会員の皆さん、華元さん、LAさん、たくさんの罵倒ありがとう!

ですから、その発言毎に証明をしていけばよいことであって、
十分すぎておつりの方がおおい位に「限定された条件内」として
なりたつわけです。あとはタイロンさんがほとんどの例に当てはまるように
証明しておいてくれたので、各論ということでそれに反論してみてください。

436 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/12 18:02:08 ID:???
>「不幸」とやらは具体的にはどんな不幸なのか。超常現象なのかそうでないのか。
ないのは超常現象の方ですね。創価学会がいう仏罰は基本的に法華経と
日蓮のいうことそのまんまの超常現象ですから。当然の道理がどうとかいう方もいましたが、
因果関係がまったくなかったり、創価学会に正当性がなければ
それは会員に超常現象を無意識下で想起させるもので、
ぜんぜん道理にかなっていないと、タイロンさんがわざわざ学会員の人にも
わかるように解説をまじえて否定してくれてましたよね。

>それから、本尊焼きと脱会は別問題だろ、という問いに答えてないぞ?
見落としがあったみたいですね。
名無しだとわかりづらいので出来れば数字コテでお願いします。

えー、では本題です。私脱会しましたのスレの過去ログを読んできてみて下さい。
脱会したいけど仏罰が怖くて脱会できない人はたくさんいますね?
本尊焼きは仏罰の恐怖をとりのぞくことができます。
仏罰の恐怖をとりのぞいた人は安心して脱会できます。
197x年代の立派な社会人さんには、行間が読めるようになってから
質問をして欲しいところです。ググって解らないからといって
不満を人におしつけず、ご自分でも考える努力をされてみてはいかがでしょうか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:40:12 ID:lc6Ns5Qr

ニュー速に創価スレ  キターーー


ゴリラのゴンの「壮行会」 【写真】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094979716/



438 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/12 19:53:44 ID:???
>>422はスカされたなぁ〜。
華元が戸田センセイのお言葉を否定できるはずが無いかw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:01:55 ID:???
華元はトリップも付けずに人をヘタレ呼ばわりする理不尽な自己中野郎だからなあ。
言ってることも支離滅裂でループしまくりだし。馬鹿じゃねえの?>華元

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:32:07 ID:???


peaceful world ヾ(´▽`;)ゝうへへ



441 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/12 20:33:16 ID:???
>>439
馬鹿だよ、疑問符付ける余地さえない(w>鼻糞

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:57:38 ID:???
peaceful=平和
world=世界=華の脳内では層化

結論:平和層化

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:59:59 ID:???
池田先生よりハナにお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        / 「平和」な「世界」    /ヽ__.//
       / での折伏は       /  /   /
.     / 進んでおるか?    /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /

444 :華元は悪魔の証明に関する詭弁が大好きw:04/09/12 21:09:52 ID:???
悪魔の証明
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
>モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
>これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
>「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
>その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。
>なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないからである。
>ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。
>証明できなければ無いものと見なされる。

>>426
>すりかえんな。
>言い換えようか?「何か」を主張したい連中Aがいる。そのAに反論したい連中Bがいる。
>(ここ重要。BはAの存在を否定したいのではなく、Aの主張を否定したいだけ)

この場合のAとBの関係を明確にすれば自ずと分かる事だが
Aが「モノ、行為の存在の有無」について肯定派であれば
Bはその主張を否定したい、つまり「モノ、行為の存在の有無」について否定派である
当然、証明責任はAが負う事になる

華元は(A=仏罰否定派)であるとし
証明責任が仏罰否定派にあるとして証明を要求している訳だが
当然の事ながら、仏罰否定派は「モノ、行為の存在の有無」について否定派である(前段のBの立場)
よって証明責任は仏罰否定派には存在しない事になる(むしろ華元にある)
華元の主張にはこの時点で矛盾が生じる

なぜ矛盾が生じたか
華元が悪魔の証明の適用に際して、「モノ、行為の存在の有無に関する議論」にという条件に加え
「行為の可不可」という条件を勝手に追加して(笑)話をしているからである
華元は「行為の存在の有無」=「行為の可不可」だと前スレにて主張したが
「行為の存在の有無」は「行為の可不可」に先立つ物であるから、同一次元で扱うのは不自然だろう

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:04:10 ID:???



華チャソのこの必死ぶりはpeaceful worldを隠すためのカモフラージュだったのね・・・w




446 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/12 23:11:54 ID:???
また、アホが喚いているんですか。

>>385
オマエのようなアホが次から次と嘘を書くから(オマエの内心としては嘘を吐いている
とも思っていないのかもしれないが)、俺もそれを指摘する為に毎日のように「せっせと
カキコ」しなくてはならないんだよ。
迷惑だぞ、真性妄想狂創価学会員殿。

「法律基地外」大いに結構。
元々“法律ヲタ”のハンドル自体が、この板で創価学会員と思われるヤシを問い詰めた
時に、俺の事を“法律オタク”とか何とか言ってきたから名乗る事にしたものだ。
俺に向けてまともな反論ができず対抗できない事に対する腹いせのようなものだろうが、
俺にとっては尊称のように聞こえるぞ。
御希望なら、オマエに向けては“法律キティ”とでも名乗ってやろうか?
(ちなみに、その時に問題としていたのはいわゆるシアトル・クロウ事件訴訟に関する
ものだ。聖教新聞などで、さんざん法的にイイカゲンな事を言っているよなぁ。その問題
を「本物の弁護士」先生とやらにも詰問してやるから、準備しておくように伝えろよ。W)

>「道理」や「倫理」に反するような「脅し」と言うものが、存在しうるではないか。違うか?
>お前自らそう言ってるぞ、だったら法的な犯罪ではなく、「道理」や「倫理」に反するようなことを
>「犯罪」と言ってもいいだろ。 俺は何も法的な犯罪のことだけを言っているわけではない。
既に問うたはずだが、「法的な犯罪」以外に、どのような「犯罪」があるのだ?
完全な間違いとまでは言えないにしても、よほど特殊な日本語の使い方をする世界の
住人らしいが、“「法的な犯罪」以外の「犯罪」”と言うものが世の中で一般的にどの様に
扱われているのか、オマエの妄想ではないと言うなら具体的に例を示してみてくれよ。

それと、オマエの説に従うと、創価学会員も法は犯していなくとも「犯罪」を犯している
「犯罪」者だという事に、当然なりうるわけだ。
仏罰という脅しを行っているんだから、当然、「犯罪」者集団・創価学会か?
自ら認めるとは、さすがだな!(藁

447 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/12 23:21:40 ID:???
>法律的に問題がなければ、何やってもいい、ことにはならないんだよ。
前にも述べたようにそのとおりだが、そうだからと言って『だから「犯罪」と言っている。』
などという事は、通用しないんだよ。
それが通るなら、まさに創価学会のやっている事は「犯罪」だと主張できることになるぞ。(藁

>犯罪心理学では・・・
>虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せるだろう。
創価学会員の農家は、当然、害「虫」など「自分の都合で」殺さないんだろうな?
オマエも、一度も自分の都合で蚊やハエやゴキブリも殺した事などないし、今後も
殺さないんだろう?
それとも、オマエ等自身にも「かなり凶暴性が認められる」とでも認識しているのか?(藁
まぁ、確かに「凶暴」だよな。
デタラメな嘘を、無理やり他人に押し付けようとするのだから。(W

>言っておくが、そのような行為は・・・
>仏法ではそのように説かれている。
御伽噺ではそのように説かれていても、法律では、そんな事は説かれていない。(藁
(仏蘭西法であっても、同じ事だ。W)

デタラメ三昧でなんの客観性・普遍性・論理性・正当性もないオマエの脳内の妄想は
聞き飽きた。
マトモに相手をする価値のない奴だ。
多分オマエに対してまだレスをするだろうとは思うが、今後書くとしても、更に内容を
考えさせてもらうよ。
今回も、多少ともオマエに相応しいそれなりの内容にさせてもらったけれどな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:22:08 ID:???


「すくなくとも現在の学会では仏罰云々は言わない」


>>243のうそつきさんはどこにいっちゃったんだろう・・・

449 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/12 23:24:03 ID:???
>>392 波木井さん
「馬鹿は放置」と言う事にも意味がないとは思わないのですが、せっかく馬鹿を
さらしてくれているのですから、徹底して馬鹿をさらしてもらえばいいのですよ。
それが、創価学会や学会員の異常性を世に示す事になるのですから。
こちらは、堂々と正論を貫けばいいのです。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:29:19 ID:L5Djg08L
本尊焼いたら器物損壊罪が成立するんじゃないか。

451 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/12 23:29:55 ID:v4iTXeAY
>>449
あぁ、それはありますな。

452 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/12 23:30:35 ID:v4iTXeAY
>>449
後、一部の学会員だけじゃなく一部の正宗信徒もね。

453 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/12 23:39:10 ID:???
>>450
もし、本当に所有権がなければな。
そこを、争うつもりだぞ。

>>452 波木井さん
私自身は、今のところ正宗の人間はあまり気にならないのですが、その通り
かもしれません。
変な人間は、どこにでもいますから。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:55:16 ID:???
>>450
器物損壊罪とは、他人の物を損壊し、または動物を傷害する罪である。
        ~~~~
層化の仏壇破壊は器物損壊罪です。
本尊焼いても器物損壊罪にはなりません。

455 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/13 00:01:20 ID:fQ852cQM
>>453
法太郎やウオッチャーなんか見たらその評価は変わるだろうなぁ。

456 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/13 00:05:35 ID:???
自己が所有する本尊を処分するのは無問題。
暴力折伏で他人の仏壇を破壊するのは刑法261条の問題。

ということでFA?

457 :ウォーフ:04/09/13 00:08:11 ID:???
>>455
ジークフリート溝口=ホラ吹きアナル=ズラ被りホモ太郎=ハキリ
お前はホモでズラ被りで数々の問題を起こしておきながら、よく平気で
書き込めるな。
お前みたいな精神病患者は、来ないでもらいたい。

458 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/13 00:23:15 ID:???


華元と>426-427の「対話」まだ?




459 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/09/13 00:31:08 ID:9GfnRY2A
ああ、久々にきたらめっさ盛り上がってるなぁ…

仕事が落ち着いたので、また参加。
でもとりあえずは流れを見守ってみる。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:33:41 ID:???
前によくこの板にきていたT・Rってどうした?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:49:55 ID:???
そういえば平和創価が消えた頃から華元が暴れだしたような気がする

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:14:44 ID:???
池田先生よりハナにお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        / 議論に負けても    /ヽ__.//
       /   信仰で勝て!    /  /   /
.     /財務こそ信心の証!  /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:19:46 ID:???


2ちゃんでいろんなバカ見たけど、ハナほどのバカはいないな……




464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:33:03 ID:???
むむむむ・・・ここまで読んだ・・・華元タンと目される人物はどう反論するよ・・・
楽しみなり・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:39:59 ID:???
>464さん

楽しみじゃないって(w

「華元タンと目される人物」が主張していることはすべて過去に華元or華元のなりすま
し=LAが主張していたことばかり。

名前を変えたり、名無しにしたり、立場を変えて同じことを言って、その度に議論に負け
てるだけなんだよ。

いつもなら、この後■□■□さんの予想どおり「名無し」と「華元」が対話(プッ
お互いに「あなたの主張はすばらしい!」って誉め合うのです。

最後のは華元が自分の本尊焼いて、「仏罰落ちたー」って騒ぐぐらいしか手はないね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:53:29 ID:???
なりへそ・・・深い世界なり・・・
465様ありがとうございました。

467 :華元氏911 ◆9ccBFQYMG2 :04/09/13 02:33:43 ID:???
ヲタよ、おまえさんは辞典を片手に書き込んでいるようだが、本質的なことがわかってないようだな。
「法律」と「法則」には決定的な違いがあるのだよ。何だと思う?先生よ。

それから、記憶力も折れの方がいいらしいな。過去、折れと「某事務所」なる人物とで憲法議論を
やったが、あんたは何一つ発言できなかった。ただ、あんたは「某事務所」にむかって法律関係
ですか?って聞いたら彼はそうだといった。折れがインチキ弁護士といったら、「職業を疑われた」
とかいってたな。あんたの記憶力はニワトリ並ということでOK?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:46:00 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 

469 :サラリーマン法律バカ:04/09/13 08:58:09 ID:k9pXSuIp
>>446
俺に向けてまともな反論ができず対抗できない事に対する腹いせのようなものだろうが、
俺にとっては尊称のように聞こえるぞ。

それうぬぼれか? そんな程度のいいことじゃないだろう。
弁護士になれなかったことが、そんなにくやしいか。

>“「法的な犯罪」以外の「犯罪」”と言うものが世の中で一般的にどの様に
扱われているのか、オマエの妄想ではないと言うなら具体的に例を示してみてくれよ。

誰かが立ちションしたら、「お前、それ軽犯罪だぞ!」なんていうのは子供ならずも、おちゃらけて言うことがあるだろ。
大の大人が、20歳の綺麗な女性と交際していると、やっかみで「お前、あんな若い子と・・・それ犯罪だろ。」なんてよく言うぞ。

>仏罰という脅しを行っているんだから、当然、「犯罪」者集団・創価学会か?

創価学会の何というものが、仏罰という脅しを行っている「犯罪」者だ、ならまだ分かるが、
仏罰という脅しを行っている「犯罪」者集団・創価学会ではあまりにリアリティがなさすぎて
誰もお前を、本気で相手しないぞ。(もともと相手にせれないのだろうが。)
だって、もともと信じない人に、仏罰などと言っても脅しにすらならないからね。
だからお前たちが仏罰を脅し、と言うのなら「カラビナは犯罪者だ。」と言う。それだけだ。

470 :サラリーマン法律バカ:04/09/13 08:58:31 ID:k9pXSuIp
>創価学会員の農家は、当然、害「虫」など「自分の都合で」殺さないんだろうな?
オマエも、一度も自分の都合で蚊やハエやゴキブリも殺した事などないし、今後も
殺さないんだろう?

やはり図星だな!!!
俺も含め創価学会員が「虫」など「自分の都合で」殺さない、などと、いつ俺が言った、
お前は日本語も理解できないのか!よく法律を語るな。
やってるやつはやっている、ただその事が悪い行いとして記憶だけではなく、深層にまで刻印され、
それが因となりやがて結果となる、ということだ。
猫などの同じ哺乳類を理由なく殺せる人間に穏やかな明るい性格の者はいない、
性格を形成する一因ともなることでも分かる。
どのような行為が悪業かと言えば、他者を違損するものを悪と言っている。
つまり生命破壊、あるいはリズムを乱す力(森羅万象すべて固有のリズムがある。)
信心をしている人間にそのような人は少ない。

471 :今日の華元ID:04/09/13 09:05:53 ID:???
ID:k9pXSuIp

472 :サラリーマン法律バカ:04/09/13 09:16:20 ID:k9pXSuIp
自分はここ15年くらい、蚊と以外は不殺生だ。ゴキブリはRCの綺麗な家なので見たことがない。
クモやバッタが家に入ってきても、彼らの動きをよく観察していると不思議でもあり、
いとおしくもあり、意味もなくつぶしたりすることはできない。
だから逃がしてやる。

それから、仏罰は超常現象ではない。仏法は内道である、自然現象なども自らの生命状態に
もっとも適した居場所が与えられるだけだ。

つまり、自分で自分を苦しめること、と言える。

仏罰という言葉も経典にはない。単刀直入に表現しただけだろう。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:32:50 ID:???
>>470
疑問文に疑問文で返した場合テストでは0点
もちろん議論の場合も意味無し
狂学試験の解答ってのは疑問文に対しては疑問文で返すようになっているのか?
ヴァカの典型みたいな奴だな

>>385
>犯罪心理学では病的殺人を犯す人間は、その前に必ず動物などの虐殺を行っていると言う。
>法律バカ、いやヲタやカラビナは神仏を平気で燃やせる、このような人間は、同じような
>意味でかなり凶暴性が認められる。
>虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せるだろう。

要するに、神仏を平気で燃やす人間(バリアンチ)は
病的殺人を犯す人間とほぼ同等の精神を持っているから
虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せるだろう

という主張に要約される
これを否定すれば

神仏を平気で燃やせない人間(学会員、一般人、軽度アンチ)は
病的殺人を犯す人間とほぼ同等の精神を持っている訳ではないので
虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せない

何だかキツイ文だが
「神仏を平気で燃やせない人間は虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せない」
という一文になった
学会員だけじゃなくて一般人も虫を殺せない事になってますが?

時期は終わったが、これでは蚊取り線香も使えんね(蚊に刺されたくない自分の都合だろ?)
生命の維持(これも自分の都合だろ)を理由に動物性たんぱく質が取れんな
自分が殺したわけじゃないって開き直るなら別だがなw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:41:27 ID:???
>自分はここ15年くらい、蚊と以外は不殺生だ。ゴキブリはRCの綺麗な家なので見たことがない。
>クモやバッタが家に入ってきても、彼らの動きをよく観察していると不思議でもあり、
>いとおしくもあり、意味もなくつぶしたりすることはできない。
>だから逃がしてやる。

15年間蚊以外は殺していないという証拠はあるのか?
証拠を要求するのはお前の十八番だろ?
動画でもうpしてみろや

お前が歩く度に足の裏の微生物が踏み潰されているが?
お前が布団の中で寝返りを打つ度に微生物が踏み潰されているが?

>それから、仏罰は超常現象ではない。仏法は内道である、自然現象なども自らの生命状態に
>もっとも適した居場所が与えられるだけだ。
>つまり、自分で自分を苦しめること、と言える。
>仏罰という言葉も経典にはない。単刀直入に表現しただけだろう。

誰の説ですか?
ソースキボン

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:48:47 ID:???
>>472はマーダー

蚊と=カトリック信者
ソッカーは氏ね!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:58:09 ID:???
>>469
>だって、もともと信じない人に、仏罰などと言っても脅しにすらならないからね。
>だからお前たちが仏罰を脅し、と言うのなら「カラビナは犯罪者だ。」と言う。それだけだ。

本尊焼き画像をネット上にうpした事を罪だと言っているなら
この場合、本尊信じてない奴に本尊焼いた画像見せても罪にはならないよな
もともと信じてないから

本尊の所有権云々に関しても明確なソースは出てこないから罪かどうか分からんな
お前が一方的に主張しているだけでw
一方的に主張しているからには、カラビナ氏が罪であるとする明確なソース出してもらえる?
カラビナ氏が他の掲示板で聞いた話ではだめだからな

学会が、外部に対して、組織として公式に
「本尊の所有権」を定義している文章を持って来い!(カラビナは愚か者の台詞を少し改変>>406

( ´,_ゝ`)プッ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:56:15 ID:???
>>469
>誰かが立ちションしたら、「お前、それ軽犯罪だぞ!」なんていうのは子供ならずも、おちゃらけて言うことがあるだろ。
>大の大人が、20歳の綺麗な女性と交際していると、やっかみで「お前、あんな若い子と・・・それ犯罪だろ。」なんてよく言うぞ。

また詭弁か?
この場合の「犯罪」という言葉は、法律ヲタ氏が述べている「犯罪」という言葉とは意味が違う
法律ヲタ氏が述べているのは、「法と照らし合わせた場合の犯罪」という意味を持った言葉であり
お前が述べるような「冗談としての犯罪」という意味を持った言葉とは異なる物だ

※立ちションは犯罪だが、華元が出した例では明らかにそれを冗談として扱っており
 通報の意図等は感じられないので後者の「冗談としての犯罪という言葉」に当たるだろう

お前はカラビナ氏をどちらの定義を持って犯罪者と呼んでいるのか?
「法と照らし合わせた場合の犯罪」なら>>476にも書いたが証拠をだしてもらおうか
「冗談としての犯罪」だと言うのなら、これからはそういう意味で言っているのだろうと解釈させていただく
無論、後者であればカラビナ氏には何の罪も生じはしない訳だが

>創価学会の何というものが、仏罰という脅しを行っている「犯罪」者だ、ならまだ分かるが、
>仏罰という脅しを行っている「犯罪」者集団・創価学会ではあまりにリアリティがなさすぎて
>誰もお前を、本気で相手しないぞ。(もともと相手にせれないのだろうが。)

「犯罪を行っている者が個人として特定できなければ、リアリティが無くて説得力に欠ける」と言いたいのか?
「オウムはサリンを撒いたりした犯罪者集団です」といえば誰でも100%納得すると思うが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:21:50 ID:???
なんか読んでて面白いな。
華元の反応が気に期待。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:57:52 ID:???
みんな華元の思惑に乗っちゃだめだよ!長文レスばかりで
本当に大事なことを忘れているぜ!

peaceful worldを思い出そうよ(藁

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:03:09 ID:???
大丈夫だって
peaceful worldは忘れない
忘れたくても忘れられない(藁

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:11:37 ID:???
どうでもいいけど



          つい最近まで「華元」は「ハナハジメ」って読むんだと思ってた



くだらんね。スマソ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:20:27 ID:???
>>472
お前はベジタリアンか?肉も魚も食わねーんだな?
害虫を殺さないならいいってもんでもないだろうがよ。

そんでお前が菜食主義だったとしてパンも食わなきゃ米も食わんのかよ。
菜食主義者だって小麦や稲の命をバリバリ噛み砕いてるんだぜ?
え、命をうばわないように植物の一部だけ食べてます?
りっぱに命をうばってるよ。ちゃんと植物の細胞を食ってるだろうが。
そういう事をいうと連中は感情のある生き物がどうこう言いだすが
命に差別をもうけるのか?「仏罰とか言わない」の嘘つきよりタチが悪い
最悪の嘘つきで偽善者で馬鹿だな。層化はみんなそうだけどね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:50:13 ID:???
>>472
層化ではアリを気付かずに踏んでしまった場合は過失致死罪に問われるのかね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:55:31 ID:hVl5IAXU
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=194

485 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/13 15:21:51 ID:tyD7CRfw
>>406
仏罰と捉えるかどうかはその人によって変わってしまうのだから、
あなたの説は間違い

宇宙人と仏罰を対比させるなら
その宇宙人をリトルグレーと呼ぶか、ETと呼ぶか、某星人と呼ぶか、が
苦を当たり前の苦とするか、仏罰とするか、法難とするか、に値する
すなわち、宇宙人=苦とするのか正しい
宇宙人は地球に来ている=苦があった
という事象として見なければならない

>>404
証拠に関して言えば、何者も証拠など提示することは出来ない

世界など、自分の脳が作り出した仮想現実であるのですから
脳は、情報を元に世界を構築している
私たちはそれを見ているに過ぎない

脳が得た情報が本物かどうかなど私たちには検証できないのです
そして、心はその脳が見せている世界に対する私たちの反応です
心は他人と同じことは決してない

つまり、同じ信仰など無い、人が違えば違う信仰なのです
同じ宗教に属しているというのは、信仰が同じなのではないのです
信仰対象が同じだけ

であるから、絶対に仏罰がある、などということは起こり得ないのです
あなたの世界では、ご本尊を誹謗すれば仏罰が落ちるのでしょう
人が違えば、心の世界は違う、普遍性など無いのです

在るとするならば、あなたはいったい何様ですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:17:02 ID:???
>481

俺達みんな「鼻糞」とか「ハナ」とか呼んでるとこ見ると
「はなもと」だとおもってるんだけど、

正しくは「カゲン」なんだな

                  peaceful world によると



peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると
peaceful world によると peaceful world によると peaceful world によると

487 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/13 18:43:41 ID:???
>467よお、華元、

   お ま え マ ジ で  頭 お か し い ん じ ゃ ね ぇ の か ?

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■公明党の違憲性を「思いっきり指摘」する「某事務所」さん

243名前:某事務所 投稿日:03/12/09 22:46 ???
公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。
【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/243

■「華元」のバカさ加減にあきれ果てる「某事務所」さん

465 名前:某事務所 投稿日:03/12/11 22:57 ???
華元、君はもうこのスレにこなくていいよ。全く反論になってない。
俺が言いたいのを君が分かるように「リンゴ」「バナナ」で説明してやるとだな、
まず大前提:現実に公明党の圧力がかかったかどうかは関係ない
【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/465

488 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/13 18:44:43 ID:???
□■同じ法曹の人間として 「 た い へ ん 仲 の よ い 」
  
        「法律ヲタ」 さん と 「某事務所」 さん の

           「 心 温 ま る や り 取 り 」

474 名前:某事務所 投稿日:03/12/11 23:53 ???
>>法律ヲタさん
いえいえ、どういたしまして。
まぁ学者本はあくまで学者本なので、憲法の理念を学ぶには
よいですが法曹実務では必ずしも役に立つとはいえません。
もし実務についての見識を深めたいのであれば、判例などを
あたるのがよろしかろうかと思います。
余計なお世話で申し訳ありません。


475 名前:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 投稿日:03/12/12 00:01 ???
>>474某事務所さん
はい、御心配ありがとうございます。(微笑みw)
実務において判例は当然の事ですね。
【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/474-475
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:07:52 ID:???

           ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ
       ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ   _| ̄|○ ← 華元  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ
           (   )ヒソ(` )ヒソ(   ´)ヒソ(   )ヒソ(`  )


490 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/13 19:55:49 ID:???
>>487-489
鼻糞の言い訳予想。

>>467では、「某事務所」 さんがヲタさんと仲が悪いとは言ってない。
憲法論議に口を挟んでないと言っただけ。
「本物の弁護士」に関しては、「職業を疑われた」と言ったのが
それにあたる。
ヲタさんが口を挟んだ証拠を出してこい。

ってとこかな?

漏れは、ヲタさんが、
「微笑み」
なんていう変わった反応を示した辺りで、本物ではなさそうと
思ったんだけど。
これは後出しジャンケンかな(w

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:03:53 ID:???
>352華元
>そういえば、以前このスレで憲法の議論になったときに本物の弁護士が出てきたっけ?


華元曰く「本物の弁護士」が 公明党の違憲性を指摘してるんですね!
スゴイ、華ちゃんの言うとおりだ、公明党は憲法違反なんだ!!!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:06:28 ID:???
池田先生よりハナにお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        / 何!本物の弁護士!/ヽ__.//
       / お前はすぐ土下座  /  /   /
.     /で謝罪して、       /  /   /
    /入会をお願いしろ!!!  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:08:23 ID:???

いろいろ騒いでるけど、俺にイチバン頭に来てんだろーよ(www

みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:42:45 ID:???
華ちゃん、きみ、人より頭がいいと思われたがってるでしょ?
尊敬されたがってるでしょ。尊敬されたい?簡単だよ。焼きうpしちゃおうよ。

あのね。何も層化のものを焼かなくてもいいんだよ。
どっからか正宗とか他宗の本尊でも手に入れて焼いてうpすればいいんだよ。
層化のものじゃなかったら罰とか出ないし怖くもないでしょ?

アンチは層化と違って寛大だから差別とかしないで
きっとカラビナさんの時みたいにネ申扱いしてくれるよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:53:37 ID:???
>>493
>いろいろ騒いでるけど、俺にイチバン頭に来てんだろーよ(www

他のコテハンと違って反論もなければ主張じみた部分もないから
奴も何も言えないのよね 怒りのぶつけようがないw
あいつが困る事ばっかり昔のスレから引っ張ってきてコピペするし
「平和な世界」はみつけてくるし・・・w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:59:08 ID:???
うわぁーーーーーーーーーーーい

へいわなせかーーーーい


うわぁーーーーーい
  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:07:07 ID:???
>494さん
>華ちゃん、きみ、人より頭がいいと思われたがってるでしょ?

華元って( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

         頭が( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

いいって思ってんの( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

頭が( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \  
                   いいって?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

「極めつけ」の( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

        バカなのに?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:11:20 ID:???
本尊焼いて「平和な世界」にうpしろ!
そして仏罰落ちたの証明しろ!

そしたら許してやる(w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:50:21 ID:???
自然に地面に落下した植物の実しか食わないって言う
やつもいるらしい。それこそ信仰だがなw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:55:31 ID:???


              焼き画像が500ゲト!!!

         http://www.geocities.com/wkim20032000/




501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:20:27 ID:???
>>499
実の細胞は放置したら腐るだけ
だから確かに実を食っても命を奪ってないことになる
でも種は生きている 種を土に触れるところに捨ててやってはじめて
「わたしは食事では命を奪ってません」と言える
それができていてもヒトは>>474のように何かをいつも殺している
命を奪わずに生きられるヒトなど世界のどこにもいない

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:24:52 ID:???


         「   Happy seeds   」 の こ と で す か ?


♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

503 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/13 22:42:02 ID:???
七誌で学会の誹謗中傷している香具師よりは
華元のほうがましだな。

504 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/13 22:46:44 ID:???
>>497
おまえのほうがはるかに馬鹿っぽいぞ。
偉大な学会に嫉妬している島国根性丸出しの香具師なんだろうな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:50:28 ID:???
>>503-504
夜釣りかい?大物は釣れるかい?

506 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/13 22:55:23 ID:???
>>505
コマセをまいたところだから
魚が寄ってくるのをまちましゅ。

507 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/13 23:00:17 ID:6dCkbAsD
>>501
生命論からすれば、細胞一つ一つも生きている
他の命の上に自らの命が成り立つのは当然の道理
そしてそれは業なのです
感謝し、供養する、食事の前後に手を合わせるでしょ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:04:19 ID:pWuys/n6
えっと・・・
すんません
ここで焼かれてる本尊は学会が売ってるものですか?
すんません

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:04:55 ID:???
>>503
くびらィみたいにわいせつ発言したりエロAAを貼り付けたり、
ちょっと口論になっただけの悠や総裁に粘着して誹謗中傷して板から追い出したり
適当に書き逃げしていなくなる香具師よりは華元の方がましだな(藁

http://makimo.to/2ch/society_koumei/1059/1059386198.html#7

510 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/13 23:10:23 ID:???
>>503
馬鹿でもチョソでもガカーインならマシってか。

>>504
おまえのほうがはるかに馬鹿っぽいぞ。
偉大な日本人に嫉妬している半島根性丸出しのクズなんだろうな。

>>506
お前のHNはキモい。幼児言葉を多用する文体もキモい。
消えてくれ。反吐が出る。

511 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/13 23:11:05 ID:???
>>490の310さん
お疲れさまでした。
掲載、ありがとうございました。

「本物ではなさそう」・・・ピンポーン。そのとおりです。
私は疑いを持っていました。
“本物”なら、こんな事を言うわけはないと思う点があるのです。
それと、ハンドルネーム自体も気になるものでした。
何故かにと言う理由に関しては、後日にしましょうか。
華元の “抗弁”(あまり、マジに法的意味を考えないでくださいね。)を
聞きたいものでして…。

>くびらィ君
>>503
あれだけ、華元がデタラメな事を言っていてもですか?

>>506
私も、コマセで寄ってきた魚なのかな?(苦笑

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:11:35 ID:gWW9oM/W
>>508
海外のサイトで日蓮ファソのガイジソのオサーンの本尊の画像を網羅してるところがある
↓それの創価学会のとこ

http://nichirenscoffeehouse.net/SGI.html

拡大して>>1の画像と比べてごらん。

513 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/13 23:15:32 ID:???
釣られてやったぞ>くびらィ ◆naIWZqTvvM
早く出てこい、人間のクズ。

514 :508:04/09/13 23:15:41 ID:pWuys/n6
>>512

ああ・・・
教えて貰う以前に、「Sokagakkai Gohonzon Burning Image」って
http://www.geocities.com/wkim20032000/
に記載されてましたね。
よく見ないでごめんね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:17:36 ID:5m9ROjqk
久しぶりに創価板に来た。
そこでは覚えのあるコテハンが目に入った。相変わらず暇人のようだ。
久しぶりに来たため「香具師」や「釣り」などといった
2ちゃんねる特有の表現に懐かしさと同時にキモさを感じた。

レスにムキになってしまう瞬間があった。
カキコした人を説得することに価値が無いし、
その人の世界観も理解できるから、
カキコするだけのモチベーションは上がらない。

200字に満たないような文章を書いていると、
文章構成力が衰えてしまうので、そろそろ帰ることにする。
2000字くらい書いてないと、アホになるようで仕方がない。

そんなアホな連中のカキコだから、
ツッコミどころ満載でも、どうでも良かったりする。

(縦読み)

516 :508:04/09/13 23:19:07 ID:pWuys/n6
>>515

すんません
あなたが一番暇そうなのですけど・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:26:00 ID:5m9ROjqk
>>516
鋭いツッコミありがとう。

>>508にレスするとだ、ネットに長らくいるので断定は避けるが、
あれは創価学会謹製のご本尊に似ているよ。
掛け軸の淵が緑色系だし。書体も日寛上人のに見えるし。
価格は3000円くらい。

SGI Nichikan Shonin Gohonzon
http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/CampRoss-ji-19.html

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:33:20 ID:???
>>515
>2000字くらい書いてないと、アホになるようで仕方がない。
何も書かなくてもアホになんてならないよ。
それに同じ事でも長文を連ねずに簡潔に一言で言い表せる人の方が
文章構成力が上ではないかね?

2000字以上書かないとアホになるなどと感じるならそれは…(ry

519 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/13 23:35:17 ID:???
>>509
古いスレを出してきたなぁ。
根も葉もない誹謗中傷はやめてくれ。
わしはエログロ、喧嘩、中傷などは大嫌いな性格だ。
それに書き逃げなどしない。書き込む時間がなくなったりするだけだ。

>>魚
人種差別をする最低な香具師じゃな。
魚類なみの知能とみた!

>法律ヲタさん
華元がどんな発言しているかは詳しくしらない。
わしはあまりROMしないし、過去レスもあまりみないでちゅ。
思ったより大漁ですた。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:40:18 ID:???
>>519
>わしはエログロ、喧嘩、中傷などは大嫌いな性格だ。
華元以上の嘘つき・・・

>それに書き逃げなどしない。書き込む時間がなくなったりするだけだ。
いつも肝心なトコで書き込む時間がなくなる人ですよね(藁

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:43:21 ID:???
39 :1 :03/07/13 19:31 ID:???
くびらィさんが物凄い必死なのでこれで入らない決意、先輩と縁を切る覚悟ができました。
くびらィさん、アドバイスくれた方々有難うございました。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 19:38 ID:???
age

41 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/13 19:39 ID:ppeinZhs
>>1
歌舞伎町で体臭のきついおばちゃんをあてがわれた上に
20万ぼったくられて梅毒にもかかってしまえ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 19:43 ID:ks/ibiNx
>>41
経験者は語る

43 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/13 19:43 ID:ppeinZhs
>>1
上野公園でホモのイラン人15人にレイプされて
尻の穴をザーメンだらけで切れ痔だらけにされてしまえ。
そしてみぐるみはがされて
尻穴から血とザーメンを流しながら上野の丸井の前に裸で放置されてしまえ。


522 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/13 23:54:41 ID:???
>>519
くびらィ ◆naIWZqTvvM
↑こいつの特徴

1嘘つき
2キモい幼児言葉
3下品な暴言
4層化マンセー
5朝鮮人

結論=くびらィは人間のクズ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:55:09 ID:???

くびらィって華元と似たキャラなんだ!



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:56:57 ID:???


         「   Happy seeds   」 の こ と で す か ?


♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:02:07 ID:fIjv77Yo
>>518
私は、3行の文章を書いたのに、1行しか引用されていません。
そのため、私の言葉尻を取っただけの解釈にみえます。

> 200字に満たないような文章を書いていると、
> 文章構成力が衰えてしまうので、そろそろ帰ることにする。
> 2000字くらい書いてないと、アホになるようで仕方がない。

「文章構成力がない」=「アホ」と表現しています。
文章では、「文章構成力が衰える」ことを、
「アホになるようだ」と言い換えています。

なお、あなたの「アホ」の概念を知らないので、具体的に説明してください。
一つだけ解かったのは、文を書かなくても「アホ」にはならないということです。

> それに同じ事でも長文を連ねずに簡潔に一言で言い表せる人の方が
> 文章構成力が上ではないかね?

文章構成力の一つだとはいえます。しかし、それが全てではありません。
また、私が思っていることは、一文ごとの構成でなくて、
パラグラフ単位の構成を指しています。
2ちゃんねるでは、パラグラフなどを意識しないで書くことが多いです。

読者層が想定できない2ちゃんねるでは、
冗長的に説明した方が理解できる人が多いと判断しています。
そもそも、言葉は有限だけど、概念は無限です。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:05:45 ID:???
728 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/08/17 14:59 ID:???

>>707 総裁タン
熱がさがってきたようでよかったよかった。
ナース服は相手が劇団に所属しているから
もっていたのじゃよ。
わしはそんなものはかったことないじょ。

>>714 逞タン
水色のナース服ですた。

>>715
一ヶ月で300万使ったわけではないじょ。
携帯サークルにいたときに高い月で25万ぐらい。
安い月で10万ぐらい。携帯サークルで通算して300万でしゅ。
それより前だとNTTの伝言ダイヤルでも月10万ぐらいはよく使ってた。
あとQ2でも月20万弱ぐらいはよく使ってたな。
携帯と固定とあわせると電話遊びでいくら使ったかよくわからん。

730 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/08/17 15:03 ID:???

>>723 総裁タン
ナース服で遊んだのは昨晩だけじゃ。
最初は女がせめて途中からわしがせめますた。
アイマスクして手を縛りますた。
今日は朝、一回やって、そのあとに
飲んでもらっただけでしゅ。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:08:59 ID:???
>>525
華チャソだか別人だか知らないけどまた大嘘つきが居てますねんな。
「ツッコミどころ満載でも、どうでも良かったりする」じゃなかったのん?
「どうでも良いアホな連中のカキコ」に必死になって言い訳すんなよ(w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:09:27 ID:???
>525
>言葉は有限だけど、概念は無限です。

(問1)「概念」と「言葉」の違いと、それぞれの「無限」「有限」という性質の根拠を2000字
以上でしめしなさい。


(問2)また、その際にあなたがよって立つところの「言語学」「哲学」に関して、それぞれ
2000字以上で書きなさい。

(問3)あなたがこれまでに「浅薄なレトリックによって恥をかいた」体験を簡潔に示し
なさい。

※答はすべて2ちゃんのスレッドに書くこと。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:11:07 ID:???

                 バカでおまけに変態?



530 :325:04/09/14 00:12:47 ID:KqmtbaNC
まー何て言うか・・・あれだけホーボーしてる池田が
まだ、のうのうと生きてる。創価側に立ってみれば、あれだけ

学会を攻撃している日顕がまだ生きてるという事実(呪いまでかけてるのにw)
これこそ仏罰がないっていう証拠じゃないの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:24:42 ID:???
週刊新潮もちゃんと続いてるしなw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:05:58 ID:???

本日の華元のID  fIjv77Yo



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:38:13 ID:cm69OSvh
http://otoge3.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040830064114.html

仏壇を焼かないでください

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:45:06 ID:???
ブラクラを貼らないでください

535 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/14 08:22:53 ID:???
>>524
嘘でしょ?>Happy Seeds

以前、ハン板で「朝鮮日報」の偽ページ作ってうpした人がいて、
そのページがニュー速にまでコピーされて大騒動になったことがあったけど、
その類じゃないの?

ここまで来るとネタとしか思えない...。
ネタじゃなければ、鼻糞の馬鹿さ加減ってのはもう、誰にも止められないところにまで
行き着いちまったとしか言いようがない。

536 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/14 10:20:42 ID:???
>>524さん、ごめん...。

メインサイトへのリンク踏んだら、「平和な世界」にたどり着いた...。
あまりのことに呆然としちまって、延髄反射での書き込みしちゃったみたい。

というわけで、>>535は最後の2行以外は撤回。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:02:15 ID:???
>>530
天理とPLは正しい教えだから甲子園に出てこれるのです。
層化高校が甲子園にさえ出てこないのも仏に逆らった仏罰です。
当然の道理なのです(藁

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:36:40 ID:???
アンチの〜みん〜な〜で♪平和な〜せか〜いを♪
さ〜がしに〜いこうか〜♪

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:42:38 ID:???
正宗本尊も焼いてうpしようよ。

540 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/14 19:56:35 ID:???
なんだ華元来てないの?
それともすっ呆けてスルー決め込んでるのかな?

お前のぶっ飛んだ書き込みに丁寧にレスしてくれている人もいるのに、
少しくらいは答えたらどうかと思うんだが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:01:12 ID:???
本尊 萌え!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:06:00 ID:???
加減タソ、ハァハァ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:06:58 ID:???
本尊 萌え!

http://www.geocities.com/wkim20032000/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:08:55 ID:???
 | \
   |Д`) アンチハイマゴロゴハン・・ウタウナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å    レスがー♪レスがー♪読めないよー♪
   ♪   / \   
      ヽ(´Д`;)ノ  何が書いてあるかも♪わからないー♪そうとも華元だよ♪
         (  へ)   
          く     



   ♪    Å     レスがー♪レスがー♪わからなくってもねー♪
     ♪ / \   
      ヽ(;´Д`)ノ  ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
         (へ  )    
             >    どうだ♪アンチよまいったかー♪

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:09:00 ID:???

受け取った本人に自覚もないうちに、こんな形で本尊は配られるのです

>付き合っている彼が創価学会の支部長をしています。
>この前、気持ちとして受け取ってほしいと言われ「お守りご本尊」の儀式(?)に行って
>きました。特に入会を強要されるわけでもなかったのですが、学会員でもなく、お経も
>知らない私が「お守り」を持っていてもいいのでしょうか?
>彼は「神社のお守りくらいに思っていて」と言うのですが・・・

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=787344

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:09:12 ID:???
>>515>>518→525→>>527

・・・華元遁走の最短記録、2レス天下(爆

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:17:00 ID:???
>>546
禿禿禿げしくワロタ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:17:44 ID:???
>>546
ネタニマジレス、カコワルイ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:19:21 ID:???
>>548
アオリニジサクジエン、ミジメ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:20:49 ID:???
>>548
ヘイワナセカイカラ、ヨウコソ

551 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 22:41:11 ID:???
なんだ、華元のアホはレス無しか?
それでは、俺が「某事務所」氏に関してなぜ疑問に思ったか、その理由を述べるのは
少し先に延ばし、別のアホさんにレスしておこう。
華元よ。更にアホを晒して我々を楽しませてくれよ。

>>469-470>>472
>それうぬぼれか? そんな程度のいいことじゃないだろう。
>弁護士になれなかったことが、そんなにくやしいか。
あはははは、悔しいのは、オマエの方だろう。
法律論議で、一度でもいいから俺をやり込めてみろよ。(W
嘘ばかり言ってるようでは、一生無理だがな。

ハンドルネームが「サラリーマン法律バカ」だって?
企業の法務部門を担当しているとでも言いたいのか?(藁
オマエのような法律のホの字も知らないような奴を法務部員にするような会社では、
お先真っ暗のようにしか思えないぞ。

552 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 22:45:41 ID:???
>誰かが立ちションしたら、「お前、それ軽犯罪だぞ!」なんていうのは子供ならずも、おちゃらけて言うことがあるだろ。
>大の大人が、20歳の綺麗な女性と交際していると、やっかみで「お前、あんな若い子と・・・それ犯罪だろ。」なんてよく言うぞ。
オマエ、本当に頭がおかしいようだな。
よく企業法務が勤まるな?
「立ちション」は、法規範の領域で問題となりうる行為だ。
「お前、あんな若い子と・・・それ犯罪だろ。」の方は、法規範はもちろんの事、それ
以外のどんな社会規範に触れると言うだ?
単なる冗談ではないか?
オマエが「カラビナは犯罪者だ。」と言うのも、単なる冗談なわけだ?(藁
それならば、当然こちらが冗談で「創価学会は犯罪を行っている。」とか「池田氏は
犯罪者だ。」などと言っても問題ないんだな?

>>446で俺が述べている事の意味も分からない、バカ。
「日本語も理解できない」のは、オマエだろう。

虫その他の生き物を殺す話にしても同様だ。
そもそも、自分が何を言ったのかすら、理解できていないではないか?

>犯罪心理学では病的殺人を犯す人間は、その前に必ず動物などの虐殺を行っていると言う。
>法律バカ、いやヲタやカラビナは神仏を平気で燃やせる、このような人間は、同じような
>意味でかなり凶暴性が認められる。
>虫はもちろん、産まれた子猫も自分の都合で殺せるだろう。
と言うから、創価学会員は虫も自分の都合で殺した事がないわけだな、と訊いている。
自分の都合で、虫(これは、単なる例示であろう。)を殺さない人間など、世の中に
ほとんど存在しないだろうよ。
一部の特殊な(宗教的その他の)信念をもっている人間だけだ。
しかも、そのような人間でも、客観的に本当に一度も殺した事がないかは疑問だ。
違うと言うなら、オマエ等がいつものように要求する証明とやらをしてみろ

553 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 22:49:51 ID:???
これについて、(創価学会員も虫を)殺した事があると言うなら、一体オマエの言っている
事との関係はどうなるんだと訊いているんだよ。
(これだけではなく、更に、オマエは以下のようにも言っているよな。
>言っておくが、そのような行為は全て記憶の中に刻印され、何らかの形として顕在化する。
>それが記憶の程度では、現在の性格などを形成する一要因となり、それが業となれば来世にも必ず現れる
>仏法ではそのように説かれている。)
オマエの主張する俺達と、オマエを含めた創価学会員との間には、どのような違いが
あると言うのだ?
違いがあると言うなら、オマエの妄想ではなく証拠によって客観的に証明しろよ。

「自分はここ15年くらい、蚊と以外は不殺生だ。」・・・って事は、オマエは虫を殺して
いるって事だろう?
「いとおしくもあり、意味もなくつぶしたりすることはできない」としたところで、
「自分の都合で」蚊を殺せば、オマエの書いた内容そのものに該当するんだよ。
「自分の都合で」言っている事をコロコロ変えるのは、創価学会の体質そのものだ。

554 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 22:52:58 ID:???
「仏罰は超常現象」などと、誰が言っているんだ。(この前にも指摘したことだぞ。)
「仏法は内道」などと、自分たちにしか通じない勝手な定義をしたところで、無意味だ。
(第一、オマエ等が「外道」とする人間の方が、圧倒的に多いのだぞ。)

「自然現象なども自らの生命状態にもっとも適した居場所が与えられるだけだ。」だとか
「つまり、自分で自分を苦しめること、と言える。」などと言うことは、そもそも何を
言っているのかすら良く分からんぞ。
客観性のない戯言を書いたところで、通用しないんだよ。

「仏罰という言葉」が経典にあろうとなかろうと(日蓮が使っていようといまいと)、
関係ないんだよ。
現に戸田氏にしても池田氏にしても、また創価学会自体も「仏罰」と言っているではないか。
(日蓮は、“罰”と言う事はハッキリと述べている。)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:56:01 ID:???
>それならば、当然こちらが冗談で「創価学会は犯罪を行っている。」とか「池田氏は
>犯罪者だ。」などと言っても問題ないんだな?
大問題だよ。だってそれ事実じゃん。シャレになってないよ。

556 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 23:08:50 ID:???
>>555
はははは、シャレなんか言っていないですよ。

でも、仮に名誉毀損などで問題となって時にそれが事実である事を立証するのは、
残念ながら難しいでしょうね。(選挙違反などは別としてね。それも、創価学会
自体がどのように関与しているのかは…。)

557 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/14 23:20:48 ID:???
結局さぁ。
アンチも学会員も人間だよね。
気品ある女でもほとんどは、その上品なお口で
ちんぽしゃぶっているわけだし、アナルにチンコいれられて
ちんこを糞まみれにしてよがっているんだよ。
しょせんアンチはアンチだし、学会は素晴らしいことは否定できない
事実だね。

558 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/14 23:28:58 ID:???
>>557
消えろって言っただろ クズ

559 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 23:29:30 ID:???
>>557 くびらィ君
「アンチも学会員も人間だよね。」・・・これはその通りだが、それ以外は事実ではない。

「気品ある女でもほとんどは、その上品なお口でちんぽしゃぶっているわけだし、
アナルにチンコいれられてちんこを糞まみれにしてよがっているんだよ。」に関しては、
そうではない女性の方が多そうに思うよ。

「学会は素晴らしいことは否定できない事実だね。」に至っては、そう思うのは
社会の少数派たる学会員だけです。

560 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/14 23:35:29 ID:???
>>559 法律ヲタさん

学会のことは主観が入るからおいておいて
アナルにチンコいれられてよがっている女は
ほとんどではないかもしれない(わしはほとんどの女のアナルに
いれるが)。
しかし、少なくてもお口でチンポしゃぶっている女がほとんど
というのは否定できないと思われますがどうでしょうか?


561 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 23:35:32 ID:???
>華元よ。
また笑えるレスで楽しませてくれたまえ。
(眠いので寝ます。宜しくね。)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:35:51 ID:hEJ6RI/J
>>557
学会はすばらしい?どこが?

もともと日蓮宗の中の原理主義の日蓮正宗の
「たくさんある信徒集団の1つ」として始まった創価学会
で、その組織のトップが宗祖日蓮は自分(池田=本仏)が現れるための踏み台だって言い出し
それを本山のトップに
「信徒の1人にすぎないものが、宗祖よりえらい仏」など言ってはいけないと
何度のその不義理を諌められたにも関わらず、
その誹謗を繰り返して、破門された池田をいまだに仏扱いしてる組織だろ

いわば
「宗祖よりえらいんだぞ。俺は」って天狗になって破門されたやつを、いまだにあがめている組織だろ

僧侶が堕落したとかって、言ってるが
「一信徒が宗祖より、俺はえらい」って言ったら普通破門だよな

なぁ。破門されたせいで、本尊をコピーして配るしかない層化シンパよ


563 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/14 23:39:08 ID:???
>>562
池田のようなデブで下劣な人間を崇めている
学会員は少数派にすぎませんが何か?
あんな贅沢して自慢ばかりしている豚を崇める少数派の
学会員は異常だと思うけどね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:42:31 ID:hEJ6RI/J
>>562 自己レス
いわば、創価ってのは

池田が死んだ後、創価内で「俺は池田よりえらい」って言い出したやつが
層化に破門されて「池田よりえらいだ教」を作ったようなもの

まぁ、せいぜい本山を非難するしか
正当性の主張できないよな?

「池田よりえらいだ教」が「池田教=創価」を非難するように

565 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/14 23:44:46 ID:???
>>563
お前も池田大作に劣らずお下劣なクズだよ。

な? 分かったらもう消えろ。超賎人。

566 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/14 23:46:18 ID:???
>>560 くびらィ君
それも、どうかなぁ?
若い人には、それなりに多いのかもしれないけれど、抵抗を感じる人も多い
ような気がするけれどね。
(世の中には、体位の決まっている宗教すらあると言う話ですよね。)

>>563 くびらィ君
私には、あなたの方が創価学会の中の少数派と思えるのですが…?
あまり、そのように言う人に出会ったことがありません。

連投規制受けました。(寝ます。)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:46:19 ID:hEJ6RI/J
>>563
おんや。盛況新聞も最近、改正された会則でも
「池田まんせー」は著明ですよね
くびらィが何を言おうが、盛況新聞や会則で池田マンセーしてる以上
世間では沿うかは池田マンセー
何言っても、それはかわりません

盛況新聞で「池田を非難するような発言」でもあれば
>563の言ってることを信じてあげますよ
池田をあがめないほうが少数派でしょうな


568 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/14 23:48:18 ID:???
>>565
アフォ!
あんなブクブク太って自慢ばかりして、
知性のかけらもないクズ人間の池田大作と
わしを一緒にするな!


569 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/14 23:49:40 ID:???
>>568
同類だよ。自惚れてんじゃねえぞこのクソヴォケが。

570 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/14 23:57:39 ID:???
アンチの人たちは学会員は池田デブを崇拝していると勘違いしている。
その理由はおそらく外部と揉め事をおこしたり迷惑行為をしている
学会員は池田のデブを崇拝している少数の異常な学会員だからでしょう。
池田のデブを崇拝していないまともな多数派の学会員は外部に迷惑行為を
働くこともないし、外部の人もそのような学会員を学会員だと知る機会
もない。それゆえアンチは自分と接触のあった異常で少数派の学会員を
みてそれが学会員の通常だと思い込む。そしてそれ以外のまともな
わしのような学会員のことは普段の生活のうえでは学会員だときづきもしない。
これは外部からみていてはわからない。内部にいて活動すればわかることです。

571 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/15 00:02:36 ID:???
>>570
「くびらィは池田大作と同じくらい愚劣だ」と言ってるのが何で分からんのかな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:05:29 ID:ktlUwf8q
>>568
目くそ、鼻くそを笑う
>>570
盛況新聞の中身は完璧に「池田マンセー」ですが何か?
内部にいて会合で「先生ばんざーい」だの。
軍歌もどき熱唱されたり、
池田会長の前で「北朝鮮」もどきの文化祭で踊ったこともありましたな

内部に居た俺が言い切ります
沿うかは池田マンセーです

「宗祖よりえらいんだぞ。俺は」って天狗になって破門されたやつを、いまだにあがめている組織
それが創価です

573 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/15 00:11:13 ID:???
>>571
誤解と偏見はやめて正視眼でみるようにしような!

>>572
聖教新聞はわしのようなまともな学会員は批判しています。
会合にでて池田マンセーをしている学会員は少数派にすぎない。
内部にいたとしても部員訪問してなかっただろ?
部員訪問もしったかりしていたような学会員なら
わしの言うことが真実だとわかるはずだ。

574 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/15 00:14:41 ID:???
>>573
だからお前のどこがまともなんだよ。
お下劣な発言と幼児言葉が禿げしくキモい訳だが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:18:32 ID:???


                当 ス レ ア ン チ 諸 兄


        「 くびらィ 」がいますが、


                「 枯 死 」の方向で行きましょう。



        

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:20:37 ID:???
なんか「クビラィ」って気持ち悪い。吐きそう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:22:46 ID:???
>570
正体を隠すこと自体十分アヤスィーよ
そんで、馬鹿馬鹿しいビデオ干渉やら
会館連れだしやるんだろ。w

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:25:19 ID:???
「くびらィ」って涼しくなると出てくる「虫」の一種?
なんか禿げしくキモイ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:48:16 ID:???
>>576 >>578
同レベルのDQN登場によりようやく忘れて貰えると思って必死の華元w
心配するな、「平和な世界」も「幸せの種」も
いつでも僕たちの心の中に生き続けるから(ワラ

580 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/09/15 01:18:08 ID:NHPwBWtj
何がビックリしたって、>>570の最後で「です」と丁寧語使ってることだ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:34:17 ID:P3gqtVcy
570は池田太作の顔写真踏んでから出直してきましょうよ
学会員に囲まれている目の前で

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:49:40 ID:???
>>461
>そういえば平和創価が消えた頃から華元が暴れだしたような気がする
華元が消えたら今度は平和層化が復活したよ(藁

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062132914/636-637

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:06:30 ID:???
華元=平和創価=くびらィは鉄板
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/462


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:25:03 ID:???
鉄板って何ですか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:06:37 ID:???
>>583
くびらィは華とは別系統のデムパだよ。
変態だからまともに対話とかせんしねw

「peaceful world」をおもいだそう。
平和層化っぽいwwくびの臭いはまったくしないwww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:26:24 ID:???
>>585
学会員で変態であそこまでのガイキチはざらには居ない。
同一だと思うけど。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:03:00 ID:???
鼻糞に、あそこまでの法知識はない。
明らかに別人。

外基地が2人いるってことでいいじゃないか。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:57:33 ID:???
>>587
鼻糞とはだれ?
法知識なんて華元もくびらィも両方ない。
タイプも同じだし一人二役は間違いない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:00:44 ID:???
まあどっちでもいいじゃないですか。どうせ証明不可能なんだし。
(個人的には自演臭いような気もするが)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:05:53 ID:???
>>588
くびは、ヲタさんも認める法知識の持ち主だよ。
華にそんな頭はない。

どっちもDQNなのは確かだが。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:08:00 ID:???
華元また遁走したね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:10:15 ID:???
華元、くびらィは同一の可能性が高いが決定的な証拠はない。

華元、くびらィは変態でロリコン、決定的証拠あり。
華元、くびらィは創価学会員、決定的証拠あり。
創価学会員はロリコンで変態ということでOK?

593 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/15 23:21:59 ID:???
>>587>>590
外基地、DQNという事は別として、私も同様の理由で間違いなく別人だと思っています。
もし同一人物なら、華元は非凡な演技者だという事になるのではないでしょうか。
(演技だと仮定すると、その理由を合理的に理解できず、在り得ない事だと思いますが。)

594 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/15 23:23:07 ID:???
>華元よ。
なんだよ、大見得切っておいて返事なしかよ。
(サラリーマン法律バカとか言うヤシにもレスをしたから、もう少し待ってみようか。W)

595 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/15 23:27:13 ID:???
喰らいついた感触では、味が違うような希ガス。

596 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/15 23:38:12 ID:???
>>595 鮫さん
そうですか。
まぁ、くびらィ君に関してもお気に障る所はあるのでしょうが、あまり
苛めないでやってください。

表面上言っている事ほどおかしな人物ではないように思いますし、学会に関する
考え方は、信仰自体を除いて、まともと言っても良いのではないかと感じますが…。

ありゃぁ、連投規制だ。

597 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/15 23:42:49 ID:???
>>596
OK 海に帰ります・・

598 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/15 23:44:04 ID:???
>>597 鮫さん
いえいえ、ここにいらっしゃって下さって、構わないのですよ。

599 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/09/15 23:55:29 ID:???
海からワタクシが上がってきたりして(笑)・・・。

 エメラルドグリーンの海に長くいましたが、創価学会の影も形もありませんでしたよ。

  オアフ島にはちょこっと建物がありましたね。色々な宗教の建物がある並びに。
   五重塔や、平等院までハワイにあってびっくりしたなあ・・・。
    学会の存在感は皆無ですよ。池田氏の最初の海外布教の地としては。

     でも最初にハワイを選んだ池田氏の気持ちはよく分かるよ(笑)。


600 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/16 00:04:55 ID:???
>>599 世界…さん
お帰りなさい。
また、よろしくお願い致します。

いやまったく、学会の人は、いつになったら広宣流布すると言うのでしょうかね?
現実を直視できない人達は、困ります。

それでは、また…。

601 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/16 00:10:36 ID:???
短い間にいろいろな学会員さんがきてたみたいですね。
こちらはいつもどおりの平穏な日々です。
カラビナさんもアンチの皆さんもみんな元気なようで何よりです。

>>599世界さん
お久しぶりです。おかえりなさい。
青い海も素敵ですね。最近の焼きうpスレは
どういうわけか青い空がブームみたいです。

602 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/16 00:21:13 ID:???
漏れは
           華元≠平和創価≠くびらィ

だと思うな。

「華元」のレスには「独特の汗臭さ」がある。
なんか追い詰められた小動物が必死になってる感じ(w

平和創価さんはなんかちょっとカワイソな感じ。でも自己責任でしょ?って感じ。

>599世界さんお帰りなさい。
>601清掃業者さん、「青い海」「青い空」ワロタ

603 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/09/16 00:23:43 ID:???
法律ヲタさん、どうも(笑)。
 青い海をずっと見ていると、「人間にとって、実は、宗教は小さなことだ」と思いましたよ。
  「いつ、どこに行って、なにをしろ」の組織宗教に所属していいる方は「お気の毒に」と思いました。
    南の島が島なら、日本も島。「創価学会=島宗教」にあまりかかわるのもどうだろう?と思ってしまいました。。
     すみません。

清掃行者さん、青い海は良いですよ。青と言うより緑・・というか虹のような海でしたが
 どうして日本の海は、どす黒いのでしょうかね?
  「黒潮」とも言いますし、ただの汚れだけではないような気がしますです。

    「焼きスレ」で青い空ですか・・・
      信じていたものが、全部虚構だったと感じたとき、
       空の青さが余計に目にしみる、なんてこともあるような気がいたします。。。

604 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/16 00:37:34 ID:???
>>鮫
海にかえってもどってくるなよ。

>602
もちろんあんなやつらとわしは別人じゃ。
わしは真面目な学会員だからな!

605 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/16 00:39:38 ID:???
>>604
また釣れたりして。(プププ
くびらィウマー

606 :華元評論家:04/09/16 18:23:01 ID:???
>>602
華元=平和層化は100%確実。
平和層化はあの中三発言の前はエロとか変なことはいってない。
うっかり名前をだしたまま書いてから後になってエロい発言を連発して
あたかも昔からそういう椰子だったふりをした。
つまりあの中三女子のは荒らすのが目的でやっていたものだ。
彼が普段見せている性格からしてそんな荒らし方をするとは思えない。
だから彼は普段からあの性格を演じている別人だと考えるべきだ。
あの時期スレを荒らしたがってた椰子といえば華元しかいない。

決定的なのはばつが悪くなるとコテハンを少しだけ変えて現れることだ。
LAの改名のパターンを思い出してみよう(藁
「平和創価」から「平和層化」にして今は「平和そうか」にしている。

もっと解りやすいのは平和層化の昔の文章だ。
層化のことを省けばpeaceful worldにそのまま文章がのっていても
おかしくないものばかりだ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:17:34 ID:???
>華元評論家
くびタソはどうなの?

608 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/16 21:39:12 ID:???
>606華元評論家さん

別に論争挑む気はないんだけど(w

平和創価の文とP******* ****もちがうと思うなぁ…
P******* ****管理人と華元は年齢的にも一致(30代)するけど、平和創価は語彙や
文体からすると50代のように思われる。

609 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/16 21:40:11 ID:???
手前味噌だが、漏れは華元に関しては「研究者」だと自負している(w

610 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/16 21:45:51 ID:???
■□■□さんイター!

鼻糞が削除強要してるのは、どこのスレ?
是非知りたいのね。



悪趣味だからスルー?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:59:49 ID:T0C/sk8q
>>551
あのなー「サラリーマン法律バカ」のHNは自分のことじゃなくて、お前を、おちょくるつもりで付けたHNなんだよ。
何でも法律的に解釈するから「法律バカ」と呼んだ。 世の中何でも法律で動いているんじゃないぞ。

>>552
あのな!普通の人は、お前のように法律知識なんてまったくないの、立ちションが法に触れるとか、
18歳のお姉ちゃんと付き合ってることが法に触れるのか、なんて関係ないのよ、それでも普通に「犯罪」
という言葉を使っている、そのことを示しただけなの。
分からない! まさに「法律バカ」だ!!

>>553
教えてやるよ。仏教でいう一切衆生とは人間だけではなく、動物、哺乳類だけでなく全てを含む、
だから虫も人間も生命という点では同じ。
「ジャータカ」と呼ばれる経典には、釈迦が過去世において動物として生まれ、動物でありながら、
他の生き物や人間を助ける善行のことが説かれている。
そもそもインド人は民族意識や国家意識などを超越する意識があり、西洋思想のように人間とその他を切り離し、
人間だけ特別視する傾向は希薄だった。だから、「生けるもの」は全て同列に考えていた。



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:04:06 ID:T0C/sk8q
生物はすべて生存活動をしている。弱い動物は強い動物に食われる、いわゆる弱肉強食というやつだ。
養豚業者は、生活のために豚を殺す、それを我々は食す。(美食のために食するのは、少し置いておくとして。)
これらは種の保存、生存のための行為であり、生物のリズムである。
だから致し方ない行為と考える。

蚊をつぶすのも、蚊が危害を加えたためであり、決して自分の都合ではない。
それに比べ、メス猫が子猫を勝手に産んで、飼うことができないために、自分の都合で子猫を処分するということは、
自分の都合ですることで、蚊をつぶすことと明らかに違う。
また別の視点からみれば、弱肉強食も養豚業者も、子猫を処分するのも、相手を殺すという行為は同じでも、
そのときの心理状態といったものがまるで異なる。

前者は相手を殺すという意識はほとんどないと考える、食べるための行為というだけだろう。
一方、子猫を処分するときは、千差万別である、ある人は、「こんなに産みやがって」と思うかもしれない、
またある人は「可愛そうだけれど、しかたがない。」と思うかもしれない。
(こう言うと、それも自分の生存のための行為じゃないか?とか言いそうだが、身勝手な自分の都合かどうかは、
自分の心が一番よく知っていることだ。)どちらも自分の都合である。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:07:58 ID:T0C/sk8q
これらの心理状態はさらに記憶という部分において、大きな違いが見られる。
それは西洋の深層心理、仏教の唯識論に当てはめるとよく分かる。

どういうことかと言えば、普段意識しない行動というものは深層心理といっても浅い部分の記憶として蓄積される、
唯識論でいえば第五識、六識といった意識のあるレベル(一部夢の部分まで含む。)ところが非日常の行為は、
そのときの感情、場面、匂い、さまざまな要因としてより強烈に意識され、より深い識に刻印される可能性が高い。

特にそのときの感情によって大きく変る。怒り、憎しみ、快楽、欲望などはマイナス要素として、その行為とともに刻印される。
前にも言ったが仏教的な善悪は他者を違損する行為が悪(生命破壊、自然界のリズムを崩す働き。)その反対が善行、
その中間もある(無記という。)、善でも悪でもないこと、知識がそのひとつ、知識の蓄積が善にもなるし悪にもなる。
同じ生命破壊でも、そのときの感情によって大きく異なる。

だから自分の都合で生まれてきた子猫を処分する行為は、血を求めて刺す蚊を殺すのとは違うということだ。
つまり前者の方がマイナスの業といえる。
さらに意識の上でも、猫は人間と同じ哺乳類ということもあり、自分により近い存在といえる、だから蚊を殺すよりも、
意識の上でより強い感情を持つ、だからより大きな業となり得る。法律的に言ってもそうだろう、動物よりも人間の命の方が重くみられている。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:12:21 ID:T0C/sk8q
だから、蚊しか殺していない俺よりも、子猫を処分しているやつの方が悪業が大きいといえる。
さらにその数も問題があるだろう。やはり、少ないより多い方が、より強い識となって深層心理に刻印される。

>>554「自然現象なども自らの生命状態にもっとも適した居場所が与えられるだけだ。」だとか
「つまり、自分で自分を苦しめること、と言える。」などと言うことは、そもそも何を
言っているのかすら良く分からんぞ。

分からないだろうな、説明しよう。
仏教的に言えば、生物はみんな平等だとは言ったが、実は差別はあると説いている。
どういう差別かと言えば、それぞれ、生命の境涯というものが違うので、住む場所が違うんだ。
これを国土世間という。
簡単に言えば、蚊には蚊の住む世界があり、人間には人間の住む世界があってそれらは互いに断絶している、ということだ。
人間にもヤ○ザにはヤ○ザの住む世界があり、学者には学者の住む世界があり、互いに断絶しているという意味だ。これを衆生世間という。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:16:54 ID:???
★オカマの草加工作員、ただいま大暴れ中★

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095059643/l50
同性愛板の草加スレッドでは、独特のねちっこい口調のオカマ工作員が
草加スレを強引に顕正会の話題にしようと、涙ぐましい努力で必死にがんがり
草加の悪事をごまかしています。
がんがれオカマ工作員。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:19:14 ID:T0C/sk8q
さらに、それぞれに見合った性格、体型、顔かたちなどがある、
ヤ○ザにはそれらしいカッコや顔つきとかあるだろ、それを五陰世間という。

それらが集まって、例えば東京、例えば大阪という町ができあがる。
それぞれ町の特徴があるのは、そこに住む人間に差別があるから。
その町が集まって日本という固有の性質を持った国ができている。
自然現象も国土世間のひとつの構成要素である。

だから、他の国にはない四季が日本にはあるし、水が豊富だとか、緑が多いとか。
みんな相互に関係しあって影響を与えている。
だからそこに住む人間の性質(生命状態)が変れば、そこに住む人間を取り巻く自然も変ってくる、
そのように説かれている。
一個人もそうだ、例えばある人間が地獄の生命状態であれば、地獄に相応しい環境に変る。

名医にかかっても治らない病気とか、生命を落とすような事故や災害などは、その人間の生命状態に、
もっとも見合った状態が与えられたためと考える。(運命、宿業)
これは一個人のことであるが、それらが集まって一つの町の生命状態に差別ができる、
転変地異は、その人心(町全体の心)の乱れから起こると考えられている。

「仏罰」と言われるものも、何か神秘的な、神がかり的な何かによって起こるわけではなく
その人間の生命状態がひき起こす現象と解釈できる、内道とは、因果律を自身の中に求めるからそう言う。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:53:31 ID:???
>>616
地獄の生命状態ってどんな状態のことでつか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:02:45 ID:???
>611
>612
>613
>614
>616

   そ れ っ て    peaceful world    の こ と ?


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !
  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:08:05 ID:???
>616
>それらが集まって、例えば東京、例えば大阪という町ができあがる。
>それぞれ町の特徴があるのは、そこに住む人間に差別があるから。
                                ~~~~~
「差別」があるんですか? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

「差異」とか「違い」じゃなくて? すごいですね(w

あと、質問ですが、「ロクに日本語すら書けない小学生」が説く「仏法」とやらに
あなたは人生かけること、出来ますか?

「差別」( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

                「差別」( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

         「差別」( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


ちなみに京都は「差別」あるんですか?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:19:19 ID:???
>616

ここにカキコする学会員なんて典型ですね!!!

(1)最初は自信満々で断言口調!「仏罰は7年後に落ちる!」なんて意気揚揚!!
  まだまだアンチのレスに答える余裕あり。

(2)もともと根拠に乏しい主張をボコボコに叩かれて、心中は地獄の業火に燃える!

(3)理屈じゃ叶わないから、エロAAや中傷レスの連発!
  心の中は下品と悪意でイパーイ!!対話どころか敵意ムキだし。劣等感の塊!!

(4)一切主張は認められず、もはやレスにも反応しなくなる、
     
               すっかり「地獄の生命状態」!

(5)連日の徹夜で意識は朦朧。もはや、経典の内容のコピペしかできない。
  人間らしい対話など一切なし……

          リアルでも、日常が「地獄に相応しい環境に変る。」!



621 :火宅の人:04/09/16 23:24:00 ID:???
良いまとめですな、ん。(可々々

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:27:41 ID:???

ありがとうございまーす

これで>616さんも無事に成仏してくれるでしょう!南無阿弥陀仏(w

623 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/17 00:11:10 ID:???
学会を誹謗中傷している香具師が幸福になっていくのを
みたことない。
山友、原島なども無様な負け犬の姿をさらしている。
結果をみればわかる。

取り返しか付かなくなる前に反省したほうがいいよ。

624 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/17 00:15:08 ID:???
>>623
見たことないのか。無知なんだな。


625 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/17 00:21:10 ID:???
>>611-614>>616
実にくだらん。
何の客観性もない戯言にすぎん。(戯言だろうと、そう思い込む事自体は勝手な事だが、
それを外部に表現することは必ずしも自由とは限らない。)

「サラリーマン法律バカ」の事など、当然分かっている。
それを利用して、逆にオマエを“おちょくった”だけだ。
(第一、俺はいわゆるサラリーマンではないし、オマエと違って法律の意味も分から
ないバカではない。また、なぜ俺が法律を前面に立てるのか、今までオマエが書いて
きた事からすれば、その意味すらオマエは分かっていないと言わざるを得ない。世の中に
規範とされるものは、種々ある。しかし、“国家的強制力”をもつ規範は、法規範だけだ。
道徳だろうと倫理だろうと宗教だろうと、そのような強制力はない。オマエが如何に他の
規範を主張しようとも、それを認めない人間にとっては無意味なものにすぎない。逆に、
それらの規範を私的に強制しようとすれば、法規範に触れかねない。)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:21:37 ID:???
あるバリの母娘家庭。バリだが母親が病気がちで生活が苦しかった。
母は、日々の糧を得るため体調不良を押して必死で働き、帰宅するとすぐ横に
なる毎日。だが、寝床からでも毎日の題目は欠かしたことがなかった。
娘は、看病や家事を懸命にこなしていた。

娘が友達の家に泊まることになったある日。
仏壇の蝋燭の火が元で火事になった。
一旦逃げ出した母親が、「ご本尊様が燃えてしまう!」と言って制止を振り切り
飛び込んでいき、火に包まれて亡くなった。

某会館での友人葬。葬儀とはいえ、なぜか冷たい雰囲気。
茫然自失の娘、気丈にも導師へのお礼を言うため控え室へ向かい、我が耳を疑った。
その場の笑い声が聞こえてきたのだ。
「活動する気もない、自堕落な人だった。広布部員のくせに財務ゼロ!w」
「会合不参加を病気のせいにして、信心が足らないから、病気も治らないのよね。」
「この前、選挙の連れ出しに行ったら『忙しい、ウルサい!』って逆ギレしてた。
寝てるだけのくせに。せっかく福運を積む機会を自分で逃した。」
「そんな人だから焼け死ぬんだよ。仏法者を足蹴にしたんだからw。」等々
「女子部の手前、葬儀はしてやったけどね。感謝してほしいね。www」

これが層化の仏罰なんですね!素敵ですね、層化って!糞

627 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/17 00:22:45 ID:???
『・・・。人間にもヤ○ザにはヤ○ザの住む世界があり、学者には学者の住む世界があり、
互いに断絶しているという意味だ。これを衆生世間という。』
まぁ、オマエのようなアホと我々とは「住む世界」が違い、「互いに断絶している」と
いうことだ。
そのとおりだな。(W

『・・・。一個人もそうだ、例えばある人間が地獄の生命状態であれば、地獄に相応しい
環境に変る。」「名医にかかっても治らない病気とか、生命を落とすような事故や災害などは、
その人間の生命状態に、もっとも見合った状態が与えられたためと考える。(運命、宿業)』
池田氏の次男が奇病で死んだのも、オマエの言うような事なのだろう。
もっともな事だ。

『転変地異は、その人心(町全体の心)の乱れから起こると考えられている。』
“「人心(町全体の心)の乱れ」を正せば転地異変は起こらない”とでも学会で
発表してはいかがかな。
学会といっても、非科学的な創価学会のことではないぞ。
例えば地震学会とか科学を研究する人の集まりの事だ。
言っている事が、まるで顕正会だな。(W

628 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/17 00:26:08 ID:???
少しは、オマエの身勝手な妄想ではなく、客観的な考察をしろよ。

生き物を殺す事の話にしても、同じだ。
『養豚業者は、生活のために豚を殺す、・・・。だから致し方ない行為と考える。』と
言う事は、オマエは、「泥棒(強盗)は、生活のために人を殺す、・・・。だから致し方
ない行為」と考えるのか?
さらに、養豚業者が殺した豚を食べなくても、「種の保存、生存」は不可能ではない。
オマエ個人がどう考えようと、直接は関係ないのだ。
端的に言えば、我々の社会がそれを許容しているからこそ(支配的な社会規範に触れない
からこそ)、問題とならないのにすぎない。

『蚊をつぶすのも、蚊が危害を加えたためであり、決して自分の都合ではない。』と言った
ところで、蚊がオマエを殺そうとしたわけでもあるまい。
創価学会員が危害を加えれば、創価学会員をつぶしてもいいのか?
「ジャータカ」がどうとか言っているが、釈迦の捨身飼虎のような本生譚もあるぞ。
オマエは、ほんとに仏教徒なのか?

629 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/17 00:26:24 ID:???
>>鮫

お前はストーカーか?
わしが書き込むたびにいるなぁ。
よっぽど暇なのか?
というか海に帰るはずだったろ!
海に帰ってイルカでもくっていろ!

630 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/17 00:28:29 ID:???
心理(さらには、唯識がどうのとか、今回オマエは言っていないが、仮に
フロイトやユングがどうのこうの)と言ったところで、無意味だ。
客観的に証明しろ。
特に、「因果律」などと言うのだから、原因(行為)と結果との因果関係を、な。

オマエの妄想を読まされるだけで、迷惑だ。
再度繰り返すが、オマエの言っている事を客観的に証明しろ。
(なお、来週の半ばまではいろいろな事があり忙しい。下らんレスをもらっても、
しばらくは無視する事になるかも知れんぞ。土・日には多少書けそうにも思うが…。)

631 :◆Ju94Ls6/3E :04/09/17 00:31:58 ID:???
>>629
くびらィはサメのエサ
海の藻くず


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:35:08 ID:???
>623 くびらィ

出涸らしのレスで面白みがありません。

「即身成仏」お願いしまーす。南無阿弥陀仏(w

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:55:18 ID:???
>>629クビラィ
このスレは鼻糞のお蔭で、かなりレベルが高い(?)ので、つまらないレスを書いても
相手にされませんよ。

自分の本尊焼いて仏罰落ちたのを証明するとか、もうちょっとインパクトあるやつ
お願いします。

634 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/17 01:25:42 ID:???
>>633
623は事実を書いただけだボケ!
ご本尊様を焼くなんてそんな罰当たりなことを
真面目な学会員であるわしができるはずなかろう。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:01:08 ID:fYAG1hSC
追記
>>570で言ってるまともな学会員の定義
「層化を辞めた人、創価を批判する人は地獄におちる」と
刷り込まれた人たちであることに違いはありません

そしてここ重要
迷惑かける会員が騒動を起こすのは
「創価以外は不幸になる」「創価だけが正しい」という考えゆえ。池田のことは関係ない
組織の排他的原理主義が問題であり。これは層化の組織の問題である

>>573
言うだけなら簡単
証拠だしなさいまし。池田マンセーは盛況新聞ってソースがあるけどな
もちろん。部員訪問ぐらい経験済み


636 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/17 12:09:41 ID:woTISTSP
どこの宗教でも一緒ですけどねえ。>自分と庫が唯一で一番正しい、と主張するのは。(藁)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:56:32 ID:???
>>614
>仏教的に言えば、生物はみんな平等だとは言ったが、実は差別はあると説いている。
「ごく一部の大乗仏教のイカレポンチな命の差別」が
仏教的ですってよ奥さんヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

だとは言ったが、実は

嘘つきが好んで使うセンテンスNO.1

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:59:11 ID:???
>>636
法華系だけは自分のとこ以外は邪宗教で不幸になるという。
どう考えても一緒じゃないんですけどねぇ。

639 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/17 13:36:51 ID:???
>>616
ようやく出て来れるようになった所ですまんが、

>>473-477
>>482-483
>>485
にもレスを返してくれている人がいるから回答しとけ。
内容的には被っている物もあるが、放っておくと「またスルーか」って言われるぞ。

> 蚊をつぶすのも、蚊が危害を加えたためであり、決して自分の都合ではない。

蚊に刺される前に、刺されたくないという理由で蚊取り線香をつける、または叩き潰す
蚊に刺された後に、よくも刺しやがったなという理由で蚊取り線香をつける、または叩き潰す
どちらにしろ自分の都合で殺していると思うが。
後者なんて私怨じゃねぇか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:15:33 ID:???
>>613
>特にそのときの感情によって大きく変る。怒り、憎しみ、快楽、欲望などはマイナス要素として、その行為とともに刻印される。
日顕に対する憎しみはマイナス要素 近所の他宗教の勧誘上手な人に邪魔されると
腹をたててマイナス要素 共産党に怒ってマイナス要素 新聞とらない椰子に
逆ギレしてマイナス要素 フランス政府の対応にマイナス要素
2ちゃんで嘘書いて叩かれて逆ギレしてマイナス要素

絵画や音楽を鑑賞して得られる快楽もマイナス要素?
愛のあるセックスもマイナス要素?日々を健康ですごせる快楽もマイナス要素?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:44:30 ID:8nKwTicq
>名医にかかっても治らない病気とか、生命を落とすような事故や災害などは、その人間の生命状態に、
>もっとも見合った状態が与えられたためと考える。(運命、宿業)
>これは一個人のことであるが、それらが集まって一つの町の生命状態に差別ができる、
>転変地異は、その人心(町全体の心)の乱れから起こると考えられている。

>「仏罰」と言われるものも、何か神秘的な、神がかり的な何かによって起こるわけではなく
>その人間の生命状態がひき起こす現象と解釈できる、内道とは、因果律を自身の中に求めるからそう言う。

誰の説?
ソースキボン
それとも自説?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:41:36 ID:???
>>612以降の華元の演説が一段とカルト宗教臭くなった気ガス

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:46:02 ID:???
>その中間もある(無記という。)、善でも悪でもないこと、知識がそのひとつ、知識の蓄積が善にもなるし悪にもなる。
>同じ生命破壊でも、そのときの感情によって大きく異なる。

感情無かったら問題ないのか?

>だから自分の都合で生まれてきた子猫を処分する行為は、血を求めて刺す蚊を殺すのとは違うということだ。
>つまり前者の方がマイナスの業といえる。
>さらに意識の上でも、猫は人間と同じ哺乳類ということもあり、自分により近い存在といえる、だから蚊を殺すよりも、
>意識の上でより強い感情を持つ、だからより大きな業となり得る。法律的に言ってもそうだろう、動物よりも人間の命の方が重くみられている。

意識してなければ問題ないのか?

無心に他者を害すれば問題無いと言いたいのか糞野郎。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:24:25 ID:???
chage




                                      じゃなかった(^ ^,,)age

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:33:18 ID:???
華元でてこい。もっとバカを晒して笑わせてくれ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:43:24 ID:QOw95U1+
ごちゃごちゃいわんと
創価ははやくしね!!!!!!!!
一刻も早く氏ね!!!!!!!!!!!!!
お前らは世間に相手にされないから群れているだけの低脳。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:53:31 ID:6XjY+XOn
>>625
「おちょくり」ねー??? 「サラリーマン法律バカ」

我々は普段「法規範」に縛られて生きてはいないのよ、せいかくに言えば、そんなことはまったく
意識しないで自由に生きている訳だ。
それと同じで、ある物理学的な法則に縛られて生きているとしても、
そんなことは意識しないで自由に生きている訳だ。

「サラリーマン法律バカ」が大好きな「普遍的、客観的な考察」をしようがしまいが、
何かによって宇宙は誕生し地球があり人類がいるわけ。
現在の科学は生命現象も含め、全てを「サラリーマン法律バカ」が大好きな「普遍的、客観的な考察」で解いて来たわけだ。
物理学はすべての事象を数式であらわそうとしている、分子生物学は、生物を一種の機械と考え
物質次元から生命現象を理解できると信じているわけ、心理現象も同じように理解できると信じているわけ。

そうすると人間機械論、遺伝子決定論のように、人為的に操作できるはずだという思想までいくわけさ、
実際そうなっているでしょ。そこに人類の言い知れない不安、闇の部分が浮き彫りになっている。


648 :日作上人 ◆QgZISUtEdA :04/09/18 23:55:52 ID:???
ドーパミンの垂れ流しウザイよん

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:57:03 ID:???
>647 ← はpeaceful world を 目 指 そ う Y O !

みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:57:32 ID:6XjY+XOn
何故そのようになったか言えば、前にもいったと思うが、科学は人間(主体)と環境(客体)を
分けて考え、もともとある事象を後から説明しているからである。

仏教的考察は逆で、自身の心(内面)から森羅万象の事象を考察している。
つまり科学はその事象より前、つまりその事象をならしめている大元は何なのか、
という根本的な問かけには、なすすべがない。
全ての事象は物理現象だから「サラリーマン法律バカ」が大好きな「普遍的、客観的な考察」
という物質的な側面からの説明はできるが、その事象をならしめている根本的な理由は
物理現象ではないから「サラリーマン法律バカ」が大好きな「普遍的、客観的な考察」というのはできないわけよ。

竜樹、天台、伝教、日蓮、何千年という歴史の中で仏たちはそのあたりを西洋の捉え方とはまったく別の観点、
方法論によって詳しく考察している、仏教の唯識論もそうである。
われわれ人類の自我意識、これは煩悩といってもいいもので自己愛とか、我見とか、
他とは違うという我という意識で、これが生物学的な意識、つまり覚醒しているとき(第五、第六識)だけではなく、
無意識層と呼ばれる第七識まで及んでいるという、フロイトなどはこのあたりに怒り、憎しみ、悲しみ
などの情緒が刻印されていると言っている。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:01:47 ID:jhGjjYC2
心身医学では、この無意識層の情動が、大脳辺縁系、脳幹を通して自律神経系に関与し
心身症という病気を引き起こすことを立証している。

さらに深い層に、ユングが進化論をもとにした集合無意識というものがある。
それは、日本人という場合のような、民族という集団に特有な無意識というもので、
さらに考察すれば太古の先祖や動物学的な先祖の構造にまでつながっている。

このような考えは唯識論では第八識「阿頼耶識」アラヤシキという部分に当たる、
永劫の過去から、無限の未来へ流転する生命、六道輪廻の生死流転の主体(業)となる識。
このように言うと、釈迦が否定した仏教以前のウパニシャッド哲学の
永遠不滅のアートマンと同じじゃないか、という人がいるが、仏教で説く識というものは
ウパニシャッドの永遠不滅なるものではない、仏教では絶対的な固定のものはないと説いている、
全ては変化を続ける。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:02:59 ID:???
>>650
藻前の荒屋敷にはウンコでも詰まってるんだろうよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:05:56 ID:???
>647 華元

>人間機械論、遺伝子決定論のように、人為的に操作できるはずだという思想まで
>いくわけさ

↑こういう言いぐさで「科学批判」事足れり、とすることろが層化のうんざりするとこ…

現代の科学史では科学的思考の根源をキリスト教精神に求めている。

ホムンルクスや錬金術などは「神の創造のヒミツを解き明かそう」とする熱意
(その大きな例はヘルメス主義)に貫かれている。これが科学の濫觴であった。

もはや現代思想では「科学VS宗教」というエピスメーテが崩れており、今時、科学
批判なんぞしても、宗教の擁護とはならないんだけど。

まあ、こんなこと書いてもバカにはわかんねーだろーけど(プッ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:06:13 ID:jhGjjYC2
第八識「阿頼耶識」アラヤシキも、根本清浄識、無垢識と呼ばれるもの、
あるいは天台が名付けた第九識「阿魔羅識」と呼ばれる仏識に溶け込む。
ここは、もはや自己とか、民族とか、人類とか、動物とか、物質とかの差別はいっさいなく
全てを生み出すもとである。

全てがひとつに溶け込んではいるが、それぞれの輪廻の主体としての個までなくなるわけではない。
天台はその第九識「阿魔羅識」を「十境十乗観法」という具体的な方法(瞑想)によって至ろうとした。
日蓮大聖人は「九識親王真如の都」と言っている。

アインシュタインが時間と空間を相関的に理論化した相対性理論や、量子力学の誕生で物理学のパラダイムシートは
大きくが変った。しかし、現代物理学ではビッグバンまでは遡れるが、ビッグバン以前はどうなのかという
素朴な疑問には答えが出ない、もはや限界といえる。

仏教でいう観念観法は、自身の内面から全ての事象を考察するので出発点が違うので、
当然導きだされるものも違う。物質次元のことまでは化学的説明はできるが(第七識、第八識あたりまで)
第九識「阿魔羅識」は物質世界ではないので、化学的説明はもはや及ばない。
あるとも、ないとも言えない世界だから(信じるものには「ある」がそうでない人には「ない」と言っていもいいだろう)
もっとも、つい最近まで「ない」とされていた中間子の存在も確認されたし、科学の世界はまだまだ分からないことだらけだ。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:09:50 ID:jhGjjYC2
>>627
仏教の目的は成仏にある、成仏とは自分自身の問題、肉親といえども個別の生命である。
言ってる意味分かるよな。

前にも言ったが森羅万象、全てにリズムがある、転変地異も自然現象のリズムだから、
なくなることは無い。もし、人類が無くなるような宿命にあるのなら転変地異で無くなるだろう、
それは集団的識からくるものだから全員に襲い掛かる、ある意味しかたがない。
ただ、考えられる限りにおいては、それはあり得ない。
何故なら転変地異は局地的現象だから。
たとえ、ある地域に転変地異が起こったとしても、無くなる宿命のない善行を積んだ人間は、
他の人のためにもかならず生き残る。実際、信心の強い人が奇跡的に助かる例はよくあるし、聞いてもいる。
命にかかわることではないが、自分も不思議な体験はしている。
もちろん普通の人でもそのような例はもちろんある、それを単なる偶然とするか、必然的と捉えるか、
当然後者の方が感謝の念を持つ、感謝の念は、喜びとか、感動といったプラスの感情の識としてとらえ、生命に刻印される。
ところが現代文明に毒され、感性の鈍った現代人は、たんなる偶然ととらえてしまう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:10:16 ID:???
>651‐652 華元

あーわかったわかった(w

フロイトだのユングだの知ったかぶり乙。

だからさ、そーゆーの層化が今ごろ騒いでるだけで、気の利いたヤシは30年前に
カプラの「タオ自然学」で読んでんだよ。もうそういうの古いって(w

最近のシンコウ宗教ってみんなもとをたどればカプラのパクリ。

どうせ学ぶなら、質の高い本物の思想に触れろよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:13:22 ID:???
>655
>現代文明に毒され、感性の鈍った現代人は、たんなる偶然ととらえてしまう。

単純な「科学批判」で事足れりとする浅はかさこそ「現代文明」の特徴(w

知識人はお前の1000000歩前を歩いてるから、お前は心配しないで

財務でもしてろ、バーカ(プッ。。。。。。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:14:33 ID:I+izuzJL
>>635
訂正
正確には、「創価が攻撃的かつ迷惑なのは」
池田の発言による煽動が大きい


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:16:44 ID:???

         そういうことは「  peaceful world 」で論じてくれよ!


♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:32:18 ID:???
>>656
いやーやっぱさ。層化もそうだけど宗教の人って当たり前の事で
感動したり感心しすぎなんだよ。一般人と比べて全体的に馬鹿なんだろうな。
華もひょっとしたら周りの連中よりちょっと物知りで感心されてたりするのかな。
でもこれだけの馬鹿で周りより物知りって・・・w

661 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/19 02:01:52 ID:jbTQ0J3s
いや感動しないお前が不純なだけなんじゃぁないのん!?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:37:36 ID:fa8oXyfO
創価学会員は生まれる前
こんな形をしている

                 _,. -‐''": : : : :``' ‐ .、._
               ,.‐'´::: : : : : : : : : : : : : : : : :`‐.、
             ./:::: : : : : : : :<●> : : : : : : : : :\
            ,i:::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
           ./::::: : : : : : : : : : : : : <●>: : : : :: : : : : : : i、
          ,i::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
          |:::: : : : : :<●>: : : : : : : : : : : : : : : : : ,--'""ヽ
         . |:::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : //二二ノ""^ソ
         . |::::::: : : : : : : : : : : :受精卵: : : : :ヘ`\ ,!ヽ
         . |:::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \"ヽ-;:,,,,,,ノ /'
          l:::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \,,,,,__,,,ノ
         . ゙i::::::::: :<●> : : : : : :: : : : : : : :: : : : : : : : :i
           ヽ:::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :<●>: /
             \:::::: : : : : : :<●> : : : : :: : : : : : /
              `‐.、:::: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.‐'´
                 `:‐.、. _::: : : : : : : : :.-‐''"


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 09:45:40 ID:???
華元って( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

         頭が( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

いいって思ってんの( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

頭が( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \  
                   いいって?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

「極めつけ」の( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

        バカなのに?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

664 :sss:04/09/19 10:07:11 ID:rSUIjUVD
何て事を。。。。。。
あんたら 後からどうなるか、、、

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:09:42 ID:???
幸せになります。。。。。。

666 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/19 10:21:26 ID:???
>>650とかの名無しさん
毎回あまりにも論理に矛盾がありまくりで困ります。
指摘しはじめたらきりがないのでみんなも困ってます。
仏教的とか言われても仏教も色々ありますよ。
このスレは正しい日本語を推奨しています。
せめて日本語だけでも正しく使ってほしいので、
「ごく一部の大乗仏教的には」と言うようにしましょう。

>>664さん
私が初代のスレを立ててからもう一年位経ったかな?
今日もいつもどおりの生活を営んでます。
天気も良いしこれから釣りにでもいってきます。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:34:32 ID:???
今度の華元はsssなの?

668 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/19 12:09:45 ID:???
>仏教知識をひけらかしてるだけの馬鹿へ

それで、本尊焼いたら仏罰は落ちるの落ちないの?
学会は、本尊不敬は罰が落ちると主張する
けど、お前の科学批判と、学会のその主張がどこでリンクするのか
全くわかんない。

主観はよくて客観はダメっていう感じの対立に話を持ってくのなら、
まずは仏罰は主観的な主張であることを、証拠を示して証明する
のが筋だと思うんだけど。
それができなければ、お前の言ってることは単なる妄想。


自分の主張を他人に受け入れてもらうためには、客観性が必要なんだよ。
迷信がバリバリ通用した昔ならともかく、現代ではそう。
学会の主張が受け入れられにくくなってきているのは、客観性に
欠けているから。
ヲタさんは、自己の主張を客観的に判断してもらうための根拠と
して、法律を使ってるだけだろ?
なら、お前も何らかの客観的道具としての何かを持ってくれば
いいだけの話。

宗教は、お前も言う通りに主観だから却下な(w

669 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/19 12:17:27 ID:???
>>664
どうにもならねーって(w
どうにかなるっていう因果関係を証明してくれや。ニュースなんかで
いいから、証拠をつけてね。
そしたら相手してやるから(w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:12:35 ID:efOO+8T1
ただの元信徒集団だろ。創価って
信徒が勝手に新しく池田を教祖がわりにしてる
根拠もなにもない宗教ですらない集まり
教義は正宗からパクッテ改ざんしたやつだし
本尊も改ざんコピーしたやつだし

パクリ改ざん教


せいぜい、いわしの頭以下の力もないな
各日蓮宗のオリジナルならともかく
改ざんした上にコピーしたもんに、どんなこんきょで効力あるんだ?
組織自体もただの信者の集まりで、天狗になった信者に
感化されたのがついていってるだけ

層化の本尊の場合、ただの紙切れだな


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:13:19 ID:???
>>663
きっと周りのバリ学会員よりは少しだけいいんだよ。
1+1がわからない奴と一時間くらいかければ答えられる奴といった具合にw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:33:58 ID:UlE/lM5T
>>655
えーっと…スカラー波?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:28:56 ID:???
ただの信者が、天狗になっただけの信徒の集まりに
力なぞない

で、池田大作の写真を焼いてアップするのはいいかね?

674 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 10:28:04 ID:???
>>673
>で、池田大作の写真を焼いてアップするのはいいかね?
個人的には、とっても、やってもらいたいけど(w
スレ的にはどうかなあ?

学会員が、
「仏罰が落ちる!」
って騒ぎ出したら、大爆笑なんだけどねえ。




それと、メアド晒して大丈夫?
このスレ、”まともじゃない”学会員が大勢見てるんで、
注意した方が良いと思うんだけど。
フリーメール(でいいのかな?)関係は詳しくないんで、余計なおせっかいだったらスマソ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:32:58 ID:???
>>674
TVで誰かのバッシングのデモのときは
写真や絵を焼いているのを見かけますよね
本尊は創価以外も使ってるからとか、自称中立ハナモトもいるんで
池田の写真ならいいかな〜と

メルアドはわざと公開してます
心配ありがとうございまする

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:03:26 ID:???
>>436
いいの?こんなアバウトな定義でいいのか?
ということで、スレ立て人、清掃行者(屁垂れ)によるこのスレの
「仏罰」は
@「創価学会に都合が悪い事をすると起こる不幸」で、
不幸の内容は「焼け死んだり、事故にあったり、家が火事になったり、病気になったり・・・」
(etc、という表記があったが、これがあると、否定派肯定派双方が悪用する可能性がある。
よって俺の判断でカットしたが文句があれば言ってほしい。議論の議題は明確に定められることが望ましい)
あるいは
A「創価学会がいう仏罰は基本的に法華経と日蓮のいうことそのまんまの超常現象(あくまでも清掃行者の認識)」
ということでよいな?
文句があれば清掃行者まで。
@とAを否定すればこのスレは「議論されるべきものの定義すら定まってない意味なし糞スレ」ということでいいな?
(以下続く)




677 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 11:11:19 ID:???
>>676

また馬鹿が湧いて出てるようだが(w
清掃行者さんの定義を、漏れや他の人が受け入れる義務も何にもない。
ここは2ちゃんのスレであって、ヤフーやなんかの【トピ主】なんて概念はない。

漏れはスレ立てた人の定義は尊重するが、お前が「それ以外はスレ違いだ」などと
言い出すのはスレ違い(w



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:23:30 ID:???
@を仏罰と定義し、@の仏罰がないことを証明する場合。
まず、証明には証拠が必要なのは散々ガイシュツ。なので、
創価に都合の悪いことをし、その後、「焼け死ぬ、事故にあう、火事、病気」
の4つの不幸にあってないことを客観的に確認できる証拠を出す。
もちろん、自己申告では何とでも言えるので却下。
Aは、まず創価学会が、仏罰とは 「法華経と日蓮のいうことそのまんまの『超常現象』」
である、とするソースがないのでその時点で全否定できる。
(ガイシュツのハンセン氏病など、時代の流れで「公式には主張できない」ものが
ある以上、「そのまんま」では有り得ないということは創価に聞くまでもなく明らかなのだが……)
また、「超常現象」が対象であるのなら、
超常現象を信じてる人間は常識とは違う価値観で超常現象を理解しているので、
「常識で考えれば仏罰など有り得ない」というアンチとはそもそも議論が成立しない。

とりあえず@を主張するなら客観的に確認できる具体例を。
Aを主張するならソースを、よろしく頼むわ。それがなければ始まらない。
それができないならこのスレにおける「仏罰」は否定されたことにならない。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:30:10 ID:???
>>677
あほだなあ。さすが基地外。
「仏罰」の定義が定まらず、あんな仏罰、こんな仏罰あれやこれや出てきたら
収 集 つ か ね え だ ろ ?
エ ン ド レ ス だ ろ ?
違うか?何だお前は?そんな不毛なことをしたいのか?
何かの証明をしたきゃ「何か」が「何なのか」定義されてないと
証明できねえだろうが???????
お前あれだな?このスレは手段に過ぎず、ただ創価に文句言えてりゃいいんだろ?????
仏罰の存否がどうの、なんて実は興味ねえんだろうが?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:35:52 ID:???
>>679
仏罰があるって最初に主張してるのは層化だろ
なら定義づけの義務は層化にあるな

定義もせずに適当に、出来事を都合よく解釈して
「仏罰」だっていってることについてはどう思ってるんだ?

681 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 11:36:34 ID:???
>>679

創価学会の出している書籍を嫁<定義。
それを、お前がわからないと言い出してるから、話がこんがらかってるんだろうが(w

教えて君は逝ってよし(w

682 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 11:39:15 ID:???
>>679

ついでに一言。
お前は、漏れが
「精神科通院経験あり」
とカミングアウトしたことを受けて
「基地外」
とか言ってるようだな。

つまり、お前は精神科へ通院している人全てを基地外呼ばわりする
レイシストである、と思っていいな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:43:27 ID:???
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/07(火) 14:18 ID:???
 また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。

『会長講演集 第一巻』 P50

<上の文から導くとこうなる>
1)本文中で逝け作の言ってる大御本尊様は大石寺にある。
2)大御本尊を受持するものとは大石寺の信徒である。
3)大御本尊を受持するものをいじめて安穏とはしてられない必ず罰がある。(逝け作談)
4)逝け作教は大石寺及び大石寺信徒に嫌がらせや機関紙での中傷ばかりしている。
5)逝け作教及び逝け作支持者は安穏としてられない必ず罰がある。

本スレの場合逝け作教のコピー本尊であり、大御本尊とは関係ないので罰など無い。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:55:28 ID:???
層化における物蜂とは
「なぜ信仰は必要なのか」河合一 著 聖教新聞社
 1982年12月20日発行 2000年4月5日第54刷    より

実際に日蓮宗の信仰を一生懸命やると、「国滅ぶべし」とあるように「、一家がバラバラになって
 亡びるような不幸になることが多いのです」
注)日蓮宗と日蓮正宗とは別物

誤った本尊に南無妙法蓮華経と唱えていくと、「頭がおかしくなるという
 傾向が強く見られます。」

創価以外を信じると一家離散、精神病になるそうです
これが層化における『仏罰」』の定義の一つ









685 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 11:55:45 ID:???
ああ、それとな。

>>430-432はスルーか?このバカッタレ(w

人との話を放り出して、そのすぐ下のレスから回答始めるんじゃねーよ、この機能性文盲。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:02:34 ID:???
>>682

>384 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 04/08/20 11:19 ID:???
>あなたたちって気が狂ってますね
>385 名前: 310 ◆3Fg2VNbWTw 04/08/20 11:25 ID:???
>>384
>漏れに関してはそのとおりかも知れん。

いや、この書き込みからなのだが?
なぜ、「お前は精神科へ通院している人全てを基地外呼ばわりする
レイシストである、と思っていいな」などという発想が出てくるのか?
ひょっとしてお前が、いや、よそう。

>>680>>681
定義づけの義務については散々ガイシュツで、
「このスレに限っては」確実に清掃行者以下、「仏罰の存在を否定したい人たち」に、
定義づけの義務がある。「証明したい」のならまず「定義づけ」して、証明すりゃいいじゃない。
創価にある、というのなら、仮に、もし俺が創価学会で仏罰を定義づけする立場にいたら、
仏罰に関して、(少なくともこのスレでは)はっきりさせずにあいまいにするだろうな。
そしたら君らは「仏罰」が定義されておらず、定義されてないものは「証明」できない。
「証明」できないなら、「証明したい人たち」の負けだから。
ま、俺はそんな立場にないのでそんな仮定の話は無意味だがね。

>創価学会の出している書籍を嫁
お前が引用してこのスレに載っけろ。定義づけの義務は「証明したい側」にあるに決まってるんだから。
教えてクンじゃないぞ?双方が定義を確実に理解してないと議論は成立しないのだよ。
それゆえ、しつこく「定義、定義」と催促しているのだ。
何度も言うが、「証明したい側」に、「証明したいもの」の定義付けの義務がある。

687 :LTCM:04/09/20 12:06:39 ID:b4rNoOXE
>>686
そんな遠回りせずとも、「仏罰がある」ってことを証明すれば、仏罰がないって騒いでいる
ヤツらをいとも簡単に撃破できるよ。
ぱっぱっと証明しちゃってよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:18:31 ID:???
「会に入会して創価学会推薦の議員に投票すれば病気や悩みはたちどころに消える
もし拒めば仏罰で一家は滅びる」昭和31年7/11の朝日新聞朝刊
ちと古いですが
あとは有名どころの折伏経典で
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」

とうことで、層化の仏罰とは
一家離散、精神病、家族の死亡(病気ふくむ)
障害者が生まれたり、なったりする。と層化の資料より読み取れます
あと地獄に落ちるというのは、死後のことであり証明できないので問題外でしょう

以上、層化の仏罰を層化の資料で定義づけました
なにか問題ありますか?>680
ちなみに仏罰とは「創価以外を信じる(誹謗)によって起きる不幸」だそうですよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:19:48 ID:???
>>430-432
など、仏罰が定義される前の議論は無駄ではないか?
ということで、回答の必要性を感じない。
長かったが、仏罰が定義され、これからやっと始まり。
「仏罰の定義」すらされないままなされたこれまでのやりとりは無駄だった。

少しだけ回答してやろうか?
その1
>スレ立てたら全てに責任とらなきゃならないの?
>つまりお前は、「現実社会に存在している学会の行為」は無視して、「スレ立てた行為」のみを
>追求しようとしてるって訳?
>現実社会の悪は無視して、「便所の落書き」と揶揄される2ちゃん上での行為を叩くんだ。

>まして、ここは誰でも参加できる2ちゃんねるだ。自分の議論を立証するのは自己責任。

2ちゃんだから責任を取らなくてもいい、という理屈は自分のレスをも「無責任に書いたもの」
「自分の発言にまったく責任とるつもりがない」と言ってるに等しく、
こういうことを書く人間のレスの「説得力」はゼロ。
なぜならそいつの発言は「無責任」なのだから。おまえそれでいいの?
少しは発言に気をつけろよ。日本語が不自由にもほどがあるぞ?
その2
あと、カラビナ云々はもういいだろ。ヤツの「画像」はどう逆立ちしても
客観的な=誰がどうみても納得のいく証拠にはなり得ないんだから。
それより、どうしたの?画像での証明はできるんだろ?早くやれよ。
誰がどう見ても納得する画像だぞ?中途半端は無し、な。

その1、その2は仏罰の定義がなされる前の話なので、再反論されても
俺は回答しないのでよろしく!
もっとも、310のレスは無責任かつ説得力ゼロなので回答の必要など無いのだが…。

690 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 12:21:52 ID:???
>>686

ちゃんと前スレからって補足しないと、嘘つきって言われるよ(w
ついでに一言。
「かもしれん」って言うだけで基地外認定するんだ〜(w
どこがどう基地外なのか、具体的に認定できないうちからねえ。
バッカじゃないの?(w

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:25:11 ID:???
>>47から導くと、創価の主張する罰とはこうなる。

1)本文中で逝け作の言ってる大御本尊様は大石寺にある。
2)大御本尊を受持するものとは大石寺の信徒である。
3)大御本尊を受持するものをいじめて安穏とはしてられない必ず罰がある。(逝け作談)
4)逝け作教は大石寺及び大石寺信徒に嫌がらせや機関紙での中傷ばかりしている。
5)逝け作教及び逝け作支持者は安穏としてられない必ず罰がある。

本スレの場合逝け作教のコピー本尊であり、大御本尊とは関係ないので罰など無い。
しかし、逝け作教及び逝け作支持者には罰がある。

本スレは、逝け作教のコピー本尊を焼いてうpする対象としておりこれでOK。

それ以外の本尊は対象外のはず。もちろん>>686がソッカーコピー本尊以外を
焼いてうpしてもコチラの関知するところでは無い。(笑

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:25:22 ID:???
>>689さんへ IDくらいだすか、コテハン位出しては?
対話がややこしいです

693 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 12:28:50 ID:???
>>689
>自分の議論を立証するのは自己責任。

ここの部分はスルー? ねえ、 ス ル ー ? ?

ご自分の意見を自分の責任で立証しようとしない人が、どんなご高説を述べてるの?(w
馬鹿?それともやっぱり機能性文盲??あるいは日本語の文の流れを理解できない人???

その1
現実逃避(w

その2
>ヤツの「画像」はどう逆立ちしても
>客観的な=誰がどうみても納得のいく証拠にはなり得ないんだから。
そうなりえない証拠って言ってるのは、お前の主観的論のみ(w
タイロンさんの主張は「無意味」であって、「なりえない」とは言ってない。
ヲタさんは、はっきり「証拠となりえる」って言い切っちゃったしねえ。
漏れは、カラビナさんが「焼きました」と自供している以上、それを覆すには証拠が必要って
いう、ある意味当たり前の主張をしてるだけなんだけど?

>誰がどう見ても納得する画像だぞ?
本尊が燃えてるという、誰もが納得する画像でしょ?(w

回答は要らないよ。遁走したって自分で認めてるわけなんだしさ(w

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:32:37 ID:???
>>688も認識しているように、ちと古すぎる。
今現在の「創価学会の定義する仏罰」が欲しい。そのころは正宗傘下だったし、
今とは主張が違うかも。
折伏教典については、内部向けの文書なので、外部の人間が「理解できない」
と言ったところで「そうだろうね」と返すしかないのだが……。ところで
「俗にいう〜」のくだりには仏罰の文字はどこにも入ってないが?

>ちなみに仏罰とは「創価以外を信じる(誹謗)によって起きる不幸」だそうですよ
ソースは何で、誰がいつ、どこで誰にそう言ったのだ?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:45:46 ID:???
仏罰があるなんて証明は簡単だろ

池田大作の息子が胃穿孔なんていう下らない病気で死んだ事を出せば一発じゃんw

創価学会員は何でこんな明らかな仏罰の実例を主張しないんだよww

696 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 12:47:00 ID:???
>>693の続き。

せめて、>>431の最初の部分だけは回答してもらえない?
いや、回答不能に陥っちゃって、そこから自分の目をそらすために
>>689を書いたって事はわかってるんだけど(w

>>「何か」を主張したい連中Aがいる。
>「敵対者には絶対に仏罰が落ちる。われわれは唯一正しい宗教を信じている」と主張したい学会。
>>そのAに反論したい連中Bがいる。
>>(ここ重要。BはAの存在を否定したいのではなく、Aの主張を否定したいだけ)
>「仏罰なんか落ちない。脱会しても大丈夫」といっているアンチ。

ここをスルーして、清掃行者さんに責任を押し付けたいのはわかるんだけど(w、
それこそ>>689のその1で書いてる通り、
「現実世界で仏罰を主張してるのは創価学会」
なんだから。その結果としてこういうスレが立ったわけだよ?
その「因果関係」を無視して、アンチに立証責任があるなんて言われちゃっても(w

ここの部分を認めるか否定するか、せめてそれだけでも言ってもらえない?
言っとくけど、「清掃行者さんの立てたスレだから」ってのは理由にも何にもならないからね。
再三詳述してる通り。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:56:47 ID:???
>>693
タイロンが、じゃねえよ。
あんな画像じゃ納得しねえ人が大勢いるって言ってるんだよ。
まず俺は認めねえな。LAももちろん認めない。華元も「証拠になってない」
という主張に「そのとおり」と言った。カラビナは愚か者とかくびらィとか
創価平和その他大勢の意思は知らんが、これだけ「疑問がある」という人間がいれば十分だろ。
証明はな、誰がどう見ても納得するものでないと意味ねえんだよ!でないとただの「主張」なんだよ。
アンチが内輪で「確認」してもしょうがねえだろ?
仏罰肯定してる人間に「仏罰が無いことを認めざるを得ない」とか何とか
言わせないことには意味ないでしょ?
内輪の「確認」なんかにはつきあってられないんですよ、こっちは。
証明というからには、誰もが納得するものを出してもらわないと、ねえ。
こんなこともわからない人間が「証明」スレをウロチョロすんなボケが!!!!!
「証明」は、ただの「主張」や「内輪の確認」ではなく、
客観的な証拠が必要です!
第一に!画像にはカラビナが写っておらずカラビナが本尊を焼いたか確認できない。
第二に!画像からは「仏罰が落ちていない」ことは確認できず、
カラビナの書き込みは虚偽かもしれない。口だけなら何とでも言える。

この二点をどう覆すんだ?????ああ?
どうにもならねえだろ、これはよ?答えてみろ!

というわけで、開き直りクレイマー基地外無責任310自ら「誰が見ても納得する」画像
を出すしかないじゃないか。画像で証明できるんだろ?早くやれよほら!!!!
できねえんだろ?そう、できねえんだよ。仏罰の有無の証明なんてハナからできないんだよ。
「常識で」考えたらわかるだろ?

俺にスルースルー言う前にお前だってスルーしてることはあるんだよ。
俺は不問にしてやってるのもある。
だが、画像での証明は譲らない。さっさとやれ。
無責任だからやらないんだろうがな(w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:01:49 ID:???
>>694
先ほど知り合いの会員にメールで聞きましたところ
特に変更はないようです
今でも聖教新聞では批判者の病気や、死亡は「仏罰」として書いているそうです
まぁ、詳しくは聖教新聞読めと勧誘されましたw
>「俗にいう〜」のくだりには仏罰の文字はどこにも入ってないが?
俗に言う日蓮週は創価以外の宗教つまり誹謗とみなされます

>>ちなみに仏罰とは「創価以外を信じる(誹謗)によって起きる不幸」だそうですよ
>ソースは何で、誰がいつ、どこで誰にそう言ったのだ?
日蓮さんです
え〜と?もしかしてと思いますが
この板に来るのに基本的な勉強もされないで来てるんですか?
これ層化の常識ですけど・・?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:10:21 ID:???
>>698
正確にいうと
法華経ですね
法華経を誹謗すると不幸になるby日蓮
「我等過去現在未来の三世の間に仏に成らずして六道の苦を受くるは
偏に法華経誹謗の罪なるべし」
 通解=我々が、過去、現在、未来の三世にわたって、
仏になれずに、六道の苦しみを受けているのは、ひとえに法華経誹謗の罪によるのである。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:16:35 ID:???
>>698
あのなあ、創価学会がない時代の日蓮がどうやって
「創価以外を信じる〜」と言えるのだ?普通に考えて
有 り 得 な い だ ろ ?
もうこの時点で破綻してるよ。常識も何も、ねえ……?
あと!いつ、どこで誰に言ったのか書かれてない!ソースが何か、も書かれてない!
何という史料のどこに載ってるの?その史料は第何次史料なの?さっさと答えろ。

会員にメールで聞いたってしょうがねえだろ。「創価学会が」「公式に」「対外的に」
何と言ってるか「創価学会に」聞けよ。
聖教新聞では意味が無い!「対外的に」仏罰がある、と言ってて初めて、
外部の人間に関係あるのであって、聖教新聞は自分とこの出版物だから
自分らの主張載せるでしょ。創価の身内で何か言っててそれを外部の人間が
「理解できない」と言っても「内輪向けなんだから理解できなくて当然」なんじゃないの?
朝日とか読売ほか一般紙の、ごく最近の記事から引っ張ってきていただきたい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:16:49 ID:???
法華経を地に落としてるのはソッカーでし。<ソッカーは六道の苦しみを受けまつ>

法華経を読まず、書写せず、受持せず。池田教改造コピー偽本尊なんて
法華経誹謗でつね。              <ソッカーは六道の苦しみを受けまつ>

702 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 13:18:08 ID:???
>>697
>まず俺は認めねえな。LAももちろん認めない。華元も「証拠になってない」
>という主張に「そのとおり」と言った。
ごめん、あんた天性のお笑い芸人だわ(w
今までず〜〜っと笑い倒してて、返事できなかった。

>証明はな、誰がどう見ても納得するものでないと意味ねえんだよ!でないとただの「主張」なんだよ。
自分の主張は、誰が見ても証明できるものでもなんでもなかっただろうが。
自分の主張にもきちっとそれを適用してから言いやがれ、このスットコドッコイ(w

>第一に!画像にはカラビナが写っておらずカラビナが本尊を焼いたか確認できない。
>第二に!画像からは「仏罰が落ちていない」ことは確認できず、
>カラビナの書き込みは虚偽かもしれない。口だけなら何とでも言える。
カラビナさんがそんな偽証をする理由は何?
なぜそんな偽証しなけりゃならないの?
本人が「焼きました」って言ってるのに、それを疑う根拠は何?
いい?他人の主張を「疑わしい」という理由で否定するのなら、自分が
「より以上に確からしい」とできる証拠を持ってこなけりゃならないんだよ。
自分は
「証明しませ〜〜〜〜ん」
が通じるのは、小学生の学級会でも無理だ罠(w

>開き直りクレイマー基地外無責任310自ら「誰が見ても納得する」画像
>を出すしかないじゃないか。
それ以前に、自分の疑いが確かだとする根拠を出さなきゃならないだよね。
「口でなら何とでも言える」という疑いを晴らすためにさ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:18:51 ID:???
>>699

 >>701

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:25:11 ID:???
>>697
仏罰の有無の証明、
そもそも、ここって焼いた人はなんともないよって
教えてあげるすれだしね。
誰かさんが言うように仏罰なんて法華経に書いてあるだけの
根拠のない妄想だからね。
創価ですら証明できないし、あるって主張する層化に証明を求めたいですね
先にそういってこちらの生活や信仰に傍若無人にもぐりこんできたわけだし
「法華経は釈迦の死後600年後、勝手に編纂されたもので
釈迦言葉ではない」
「したがって法華経の中身は眉唾ものであり、信じるに値しない」
釈迦の言葉ではなく、当時の僧侶の勝手な妄想を信じるいわれないしな
「したがって、法華経以外を信じる(誹謗)することで仏罰があたる」とした層化の主張は
全く根拠がない
結論
「当たるかどうか以前に、仏罰自体が日蓮層化の作り事」

追記
お前さんにとって本尊の定義づけが、どんなものか知らんが
そこら辺の100円ショップで売ってるマリア像とか信仰に足るか?
オリジナルならともかく、改ざん加筆してコピーしたものは
元のものとは効力も違うだろ
層化のコピー本尊に力があるって法がおかしいけどな



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:32:31 ID:???
>>702
はあああああああああああああああああああああ?

画像にカラビナが写ってないのは確実じゃない!?
誰がどう見ても誰も写ってませんが?
画像には「仏罰が落ちてない証拠」はどこにも写ってないじゃない!
「画像には」、ね!

「誰 が ど う 見 て も」 写ってない。
こりゃ確かだろ。100パー確か。これをどう覆すんだよ!!!!!!!!!!!

それからさ、「お前もやってねーから」みたいな言い方こそ小学生なんだよ。
学級会ですら通用せんわ(w
俺が何してようがしてまいがカラビナの画像は不完全なの!これは動かしようがないの。
カラビナは創価学会を憎いみたいだから「仏罰がないとでっち上げてやれ」
などと思っても別に不思議じゃないんじゃないの?

706 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 13:39:18 ID:???
>>705
状況証拠は自白より優位性がなかったんじゃない?
というわけで、お前が言ってるのは状況証拠。
自白をひっくり返すには、「物的証拠」が必要。

>俺が何してようがしてまいがカラビナの画像は不完全なの!これは動かしようがないの。
その難癖の理由が「無根拠」なんだけど?
無根拠な疑惑に、何でこっちが誠実に答えにゃならんの?
例えば、↓こんな憶測に、さ(w
>別に不思議じゃないんじゃないの?
もっと確からしいこと言わなきゃ、証拠・証明としては不採用。ただの憶測。
憶測に基づいて何を言ってもダメだって、おまえ自身が言ってるだろうに(w

ダブスタは通用しないと何度言わせてくれるんだか(w

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:41:28 ID:???
>>700
あぁ。ごめんごめん
日蓮が言っているのは「法華経を誹謗すると仏罰があたる」
国中の諸人我が末弟等を軽んずること勿(なか)れ。
(中略)蔑如(べつじょ)すること勿れ蔑如すること勿れ。
妙楽の云はく「若し悩乱(のうらん)する者は頭七分に破れ供養すること有らん者は
福十号に過ぐ」と。優陀延王(うだえんおう)は賓豆盧尊者(びんずるそんじゃ)を蔑如して
七年の内に身を喪失 (そうしつ)し、相州は日蓮を流罪して百日の内に兵乱に遇(あ)へり。
経に云はく「若し復(また)是の経典を受持する者を見て其の過悪(かあ<)を出(い)ださん。
若しは実にもあれ不実にもあれ此の人は現世に白癩(びゃくらい)の病を得ん。
乃至諸悪重病あるべし」と。又云はく「当に世々に眼なかるべし」等云云。
明心(みょうしん)と円智(えんち)とは現に白癩を得、
道阿弥(どうあみ)は無眼の者と成りぬ、国中の疫病(や<びょう)は頭破七分なり。
罰を以て徳を推(おも)ふに我が門人等は福過(ふくか)十号疑ひ無き者なり。
(『四信五品抄』御書1115、全集342頁)

日蓮法華経を誹謗したもの迫害したものは罰があたる
要約すると・・「日蓮法華経の弟子を軽んじたものは七年のうちに死んだ
日蓮を流罪にしたやつは100日のうちに兵乱にあった
また、法華経に書いてあるとおり、法華経を誹謗するものはライ病になる
また、誹謗したもの中には失明したものもすでにいる。
罰が誹謗したものに当たるを考えたところ、法華経はすばらしい。
わが弟子は法華経を疑うな」ってこんなとこか

これが日蓮系の仏罰の元になる。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:49:06 ID:???
で、層化の場合は「われこそは日蓮仏教の正統なり」を言っているので
これを根拠に仏罰をいっている
今そこのソースを検索中
今夜あたり書き込むよ
ハナモトがいっていた「7年いない」ってやつは
>優陀延王(うだえんおう)は賓豆盧尊者(びんずるそんじゃ)を蔑如して
>七年の内に身を喪失 (そうしつ)し、
てとこから来てるかな?
ちなみに賓豆盧尊者(びんずるそんじゃってのは日蓮以前の法華経の聖人だけかな?

まぁ、大本がこの御所から来てるわけで
頭七分=頭痛?精神病
身を喪失 (そうしつ)=身体障害者、死亡
兵乱に遇(あ)へり。=事故、反逆
白癩(びゃくらい)の病を。諸悪重病=病気全部
眼なかるべし=失明

層化の仏罰もこれに順ずるそうだ
参考になったかな?

709 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 13:49:07 ID:???
>>707
基本的な勉強してないくせに、
「仏罰とは、世間からの白眼視だ」
「仏罰はあるともないともいえない」
って主張かますのが、こいつのスタイルなんだわ。
で、その主張を証明してみろって言われると、
「僕は知りましぇ〜〜〜〜ん」
って逃げるの(w

そのダブスタ&論点ずらし&自分に有利なように他人の文章を切り文するやり方から、

        華 元 & LA

なのは確定なんだけど、

「僕は名無しでぇ〜〜〜〜〜〜しゅ」

って逃げる 超 々 ド 級 の ヘ タ レ (w


漏れは暇つぶしに相手してるけど、そっちさんはお暇?(w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:50:50 ID:???
>>709
仕事行く前に自称中立退治

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:51:59 ID:???
>>704
183-184あたりを読め。突っ込みどころ満載杉。
釈迦入滅以後の仏教は全否定なのか?法然、親鸞、蓮如、道元、栄西、一遍、
空也、などなどは全否定かコラ。
日本文化は禅宗の影響を受けまくりで日本建築、各種武道、茶華道、美術などは
すべて禅宗文化の影響無しには有り得ないのだが、それらは全否定か。
お前の家には床の間がないのか。瓦は葺いてないのかコラ。
釈迦の教えには現在では考えられない差別表現などが見受けられるが、
たとえば「女性は成仏できない」とか言ってても釈迦の教えのみ正しいのかコラ。
マホメットが死んだあとのイスラム教には意味ないのか?
あのな、開祖が死んだあとの宗教が無意味、って論調の根拠が解らんのよ。
しかもそれ他人の主張だろ。お前が自分で法華経が何年ごろ書かれたのか
調べて、生前の釈迦の教えとやらも調べて自分で比較してでた結論じゃないだろ?
よく他人の又聞きで偉そうに主張できるな。
それから、追記でお前の言っていることは、世界中のお守り、経典、神像、仏像を
否定するものだ。そんなことを言い始めたらキリがないんだよ。

712 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 14:24:27 ID:???
>>712

>しかもそれ他人の主張だろ。
学者の意見を引用するのがいけないってんなら、お前はオリジナルの言語を使わなきゃならないって
ところまでいくんだけど。

>それから、追記でお前の言っていることは、世界中のお守り、経典、神像、仏像を
>否定するものだ。そんなことを言い始めたらキリがないんだよ。
じゃあ、否定したらいいじゃん(w
無宗教の何が悪いのか、証拠を上げて証明して見せろ。
スレ違いの話題を振ったのは自分なんだから、スレ違いだろうがなんだろうが、
最後まで責任を取る義務があるんだぞ(w
清掃行者さんに同じ論法で文句言うからには、ご自分こそは実践してくださるもんだと期待してるぞ(w

713 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 14:25:19 ID:???
ああ、>>712の訂正(w

冒頭の引用の>>712は、>>711の間違い。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:25:58 ID:???
あほだなー。。
創価憎んでる、ってだけで十分動機だろうが。
>お前が言ってるのは状況証拠。
ぶははははははははははははははははははははははははははははは!
だーっははっはははははは!!!
あのなあ、誰がどう見ても画像には誰も写ってないだろうが!?
立派な物的証拠じゃねえか。ああん?これのどこが状況証拠?
誰も写ってなかったら「誰も写ってない」と判断するのが妥当だろ。
世の中ニセ写真が多い。写真こそ、いつ、どこで、誰が、どのような状況で、どこで、
どのように、何を写したのかの明確にする必要があるんだよ。どう見たって
説明不足でしょうが?
え?5W1Hは何かを説明するときに必須だろうが?こんなの中学で習うぞ。(国語の作文とか、英語などで)
それを怠ってるのは明らかなんですよ。「誰がどう見ても」、ね。
対してカラビナの証言の方は、それを裏付けるものはなにもないんですよ。
お前らが一方的に、何の検証もなしに信じてあげてるだけ。
「誰がどう見ても」というわけにはいかない。
お前は何の客観的根拠があってカラビナの言うことを正しいと言うのか?
俺の根拠は「写真に写ってるものは燃えてる本尊だけだから」以上。
基地外なんか何もないんだろ?憶測だけだろ?
憶測と「誰がどう見ても燃えてる本尊しか写ってない」とどっちが根拠として強力か?
当然後者だろ。なにしろ前者は主観、後者は客観だからな!

それから、自分は何もしてない、調べてもいないくせにえらそうにする癖、
まだ治ってないな?ええ?虎の威を借る屁垂れクレイマー開き直り無責任基地外よ?
いいか?お前はスレ当初から仏罰の存否に関して
何も主張できていない。自分オリジナルでは何ら主張できていない。
えらそうにするな。まあ、また得意の開き直り攻撃が炸裂するのだろうがな(w


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:40:31 ID:???
>>712
どうでもいいことなんだから絡むなよ。お前が無宗教だろうと勝手なんだよ。
誤った知識からくる価値観を他人に押し付けるようなことをしなければ、な。
言語は誰かのものか?だれの物でもないだろ。言語に「誤り」など存在するか?しない。
一方で学説は誰かのものだ。盗作云々言いたいのではない。
他人のものであるからには、誤りを含んでいるかもしれない。
自分で見たもののみを信じるのが一番確実である。
伝言ゲームを想像してもらえばわかるが、又聞きは最終的に違う情報になってしまう場合がある。
情報の経由ルートをカットして、自分の目で直接確かめる方が、真実に近づく。
それとは別に、自分で苦労しないで他人の成果を自分の物のように振舞うのは
ほめられた行為ではない。ことわざ「虎の威を借る狐」「人のふんどしで相撲をとる」のように、
世間では毛嫌いされる行為である。ま、俺もやらないわけではないが、
ほどほどにしといたほうがいいよ、とそういうことだ。
誰かさんなんか全て他人におんぶに抱っこだから。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:40:32 ID:???
>>711
仏教史の否定するなら俺じゃなく
仏教大学の教授相手にしたら?
相手が違うだろ。てか、ほんと勉強してからコイよ

それと経典が釈迦の言葉じゃなく、後の弟子の主観交じりものだと
いうのは別に仏教文化の否定にはならんだろ
まぁ、法華経はとくに後から作られたもので
仏教史から見れば、眉唾ものだけど
お前さんが世界で認められてる仏教史学に否をいえるなら言ってみな

>追記でお前の言っていることは、世界中のお守り、経典、神像、仏像を
>否定するものだ。そんなことを言い始めたらキリがないんだよ。
>712さん代弁ありがと

>オリジナルでは何ら主張できていない
層化の仏罰について何の知識もないくせに乱入したお前に言われたくないね
前々から言いたかったが
人の話に割り込むなら、事情やその内容を理解してからというのは
最低限の礼儀だろ
仏罰のこと、基本からなにも知らないで、アンチに説明させて
それが本当に正しいかどうか。基礎知識のないお前さんが判断する気だったのか?

何もしらずに頭だけ突っ込む、お前は目立ちたがり屋のがきか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:43:43 ID:???
>>707>>708これへのレスは?質問ないのか?
さっきから馬鹿みたいなカキコしてないで
ちゃっんと対話しろよな
人に仏罰についての定義になるソース求めたのそっちだろ
まったく、目立ちかりや名上に、礼儀知らずだな


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:05:12 ID:???
>>711
なぜ仏教大学限定なのか意味不明なのだが……。
なぜ高野山大学とか種智院大学とか四天王寺国際仏教大学とか大谷大学では
だめなのか?
何に対して「眉唾もの」なのか?それがわけがわからない。
おそらく、「釈迦の教え」というには「眉唾」なのだろうが、
釈迦の教えであろうがなかろうが、いい教えならそれでいいのではないか?
お前は法華経「全否定」だろうが。
法華経が何巻あって、主要な教えはこれこれとあれそれで、
これはダメであれは良い教え、という各論ではなく、総体で「信じるに値しない」
しかもその理由が「釈迦の教えじゃないから」。
法華経が釈迦の入滅後に成立した、というのは否定しないが、
釈迦の教えじゃないから信じるに値しない、という考えは馬鹿馬鹿しい、
といってるのだ。法然の悪人往生(後に親鸞が発展させて悪人正機説に)、
女人往生などの説の根拠は法華経なんだよ。
お前の言い分からすると浄土宗、真宗は全否定で、悪人はおろか、
女性は不浄であるから成仏できないなんて言ってる釈迦のみ、無条件で肯定なのか?
ちょっと答えてみな。

礼儀もなにも、証明するなら「定義を決めてから」これ常識でしょう?
常識をはなっから無視してる連中が礼儀云々、笑わすな。
いや、俺は当初、仏罰ってのは火事、落雷の類だと思ってたんだよ。
なんか、スレの中でそう言ってたレスがあったような気もするし。
それが、俺の調べた限りの創価の公式文書には載ってなかったから。
そこでふと思ったのさ。仏罰否定派のいう仏罰とは何を根拠に、どう
定義づけられるものなのか?とね。それに対しまともに答えられたやつが、
前のスレからほとんどいねえんだよ。ということはお互い様じゃないの?
なんで俺だけ責められてるのか?説明しろよ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:07:01 ID:???
>>715
はいはい。お前さんによると学説やら歴史とやらは
みんな他人から借りたものなんだな、でえらそうにそれを振りかざすなと
層化の仏罰の根拠はみんな「よそからかりてきたもの」なんだが?

じゃ、きまりだ
法華経を本当に釈迦がいったものかなんて誰も確かめてない
日蓮のいうとこの仏罰も法華経を日蓮流に解釈したもの
沿うかも仏罰の根拠を法華経と日蓮の言葉に求めてるが
両方根拠ないもの

したがって、層化の仏罰は根拠のないもの
>他人のものであるからには、誤りを含んでいるかもしれない。
>自分で見たもののみを信じるのが一番確実である。

信じるに値しないってことだな
決定「層化の仏罰は根拠がない、他人から借りた説で作った真実とは程遠いもの」


720 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 15:09:10 ID:???
>>714
>創価憎んでる、ってだけで十分動機だろうが。
層化を憎んでるってのは、お前が言ってる憶測でしかないんだが。
その憶測を証拠立てるものを持ってこいって言ってるの。
わかる?
>証明はな、誰がどう見ても納得するものでないと意味ねえんだよ!でないとただの「主張」なんだよ。
「カラビナさんが創価を憎んでる」
これは、誰がどう見ても納得できるの?お前のはただの「主張」。
異論があるなら、自分の>>697の書き込みの中の、該当部分を取り消してから
もう一度ね。

>誰がどう見ても画像には誰も写ってないだろうが!?
>立派な物的証拠じゃねえか。
馬鹿?ここまで来ると、どうしようもないな。
じゃあなにかい?「超常現象」が起こって、誰も火をつけてないのに
本尊が発火したっての?
誰が火をつけたのか、論理的に考えられないの?狂った?
何が物的証拠だよ(w

>お前らが一方的に、何の検証もなしに信じてあげてるだけ。
だから、本尊を燃やした写真があって、本人が焼いたと自白し、ネット上に
アップしてる行為。
ここまでやっているのに、どうして信じられないの?
「創価が憎い」ってのは、憶測だから却下ね。

>前はスレ当初から仏罰の存否に関して 何も主張できていない。
>自分オリジナルでは何ら主張できていない。
じゃあ、お前のオリジナルって何さ?(w
具体的に例を挙げて書き込んでみ?
ちなみに、付け足しはオリジナルじゃないってのは、小学校で習うことだからね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:26:40 ID:???
707-708
に関しては……。
ま、これが「仏罰の定義」としよう。
(これは日蓮の仏罰の定義であって、「創価学会の」仏罰の定義では
ないような気がするのだが・・・。今のご時世、らい病が仏罰なんて「公式に」
言えるわけがないだろ?ある程度の変化は加えてるはずだから、
鎌倉時代の定義持ち出しても、ねえ。昭和31年の朝日新聞より古いじゃない。
鎌倉時代の価値観を今の価値観で「有り得ない」って騒いでもナンセンスでしょ)
法華経をないがしろにしたら頭が七分に割れる?か、を検証すればいいじゃない。
もちろん、口だけじゃなんとでもいえるから、口だけでは「証明」には
ならない、というのは当然だな?画像で証明してほしいな。
これね、結構簡単だと思うのよ。
顔写す必要ないじゃない?頭のアップと法華経をないがしろにしているシーンが
ひとつの画像に収まるように一枚、もちろん、当日の日付がわかるように、ね。
で、その後一ヶ月くらい、毎日の頭部のアップを当日の日付がわかるものと一緒に
写りこんだものをうpしつづければ。
つむじで本人確認できるじゃない。これくらい対象を限定してれば
「ないものの証明」もできるのでは?
俺は法華経をないがしろにする、破ったり蹴ったりその他はお勧めしない。
が、これは画像で証明可能ではないか、と言っただけである。
俺は目で見たものは信じる人間だ。上記の画像がうpされたら、俺も仏罰がないことを
信じるにやぶさかではない、が。
ま、なにぶん鎌倉時代の基準だしね。「創価学会が」「公式に」「対外的に」
発表した現代の基準の「仏罰」はわからないし、ね。

722 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 16:00:07 ID:???
>>715
>どうでもいいことなんだから絡むなよ。
じゃあ、仏罰があるかないかなんて、「お前にとっては」どうでもいいことなんだろうから、
絡んでくるな。

>誤った知識からくる価値観を他人に押し付けるようなことをしなければ、な。
仏罰を押し付けてきた学会員に、その文句を言ってくれ。
現実世界で、宗教の押し付けをしてくる学会員が存在しなければ、この様なスレは立たなかった。
何を勘違いしているかは知らないが、学会員が現実世界でやった行為の結果がこのスレさ。

>情報の経由ルートをカットして、自分の目で直接確かめる方が、真実に近づく。
地動説の根拠を、自分なりに検証して説明してくれ。
望遠鏡を自分で作り、全て自分の観測データを使い、数式は自分オリジナルで、だ。
そこまで含まないで言っているならば、さっさと取り消せ。

>ま、俺もやらないわけではないが、
>ほどほどにしといたほうがいいよ、とそういうことだ。
ば〜〜〜〜〜〜〜か(w
お前の使ってるパソコンそのものが、他人の力を借りてるだろうが(w
学説もパソコンも、「道具」でしかないんだよ。
漏れは、タイロンさんやヲタさんの論を道具として使ってるだけ。
楽だもんね。
それを非難するなら、まず電気を自分で起こすとこから始めろよ。
楽じゃダメだって言いたいんだろうから(w

723 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/20 16:15:17 ID:???
ある目的を実現するために何かをやっているうちに当初の目的を見失ってしまうことがある。
必死になって題目、折伏、選挙活動、新聞の押し売りなどをやるうちに人の道を踏み外し、
隣人に迷惑をかけても自分の功徳のためなら何をやってもよいと思うようになってくる。
まるで「何でもいい、やればいい。やることに功徳がある」という感じだが、
これは思考回路が倒錯しているのである。

例えば経済的な交換のための一般的な媒体として貨幣が使用されているが、
貨幣そのものに万能の力があるような感覚が生じてくることがある。
それ自体はただの紙切れにすぎない貨幣を、神のように崇める人もいる。
手段の自己目的化、或いは目的と手段の転倒と呼ばれる現象なのだが、これと同様に
偶像がしだいに神そのものとして崇拝されるようになれば、それは偶像崇拝である。
信仰の手段にすぎないものが信仰の対象になるのだから、
これも手段の自己目的化の一例と言えるだろう。

功徳や仏罰も想像力の産物に過ぎず、人間の願望を投影したものにほかならない。
ところが層化はそうした常識を知らないがゆえに、仏罰があるなどと怯え、
本部にコントロールされている、というわけだ。
これは人間が作り出したものによって人間が振り回される自己疎外という現象だが、
本尊がなければ成仏できないというのはマヌケな話である。

以上の現象は人間の意識に宿命的に備わっている思考癖であり、誰もが陥る危険性がある。
しかしこれを明確に認識する(悟る)ことによって自縄自縛から解放される道が開ける。
それこそが本当の宿命転換というものではないだろうか。

724 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 17:51:04 ID:???
それで、>>696はスルーかよ、超々ド級ヘタレ(w

アンチには、仏罰の定義責任はないの。あるって言うなら、
仏罰を押し付けてくる学会員の責任を論ずる方が先。
現実から逃避してる、お前のような超々ド級ヘタレには、
理解できないんかな?
現実を論じてもいいと言っておきながら、スルーしっぱなしの
超々々ド級ヘタレには(w

画像はゆずれんとか言っといて、その疑惑の根拠は「超常現象」
だったりするし。
ま、そんなトンデモ野郎だから、暇つぶし
には、もってこいなんだけどね。


ああ、カラビナさんの偽証の動機についても、
「憎んでいる」
以外の証拠付き証明、よろしく。
念のために言うけど、お前の妄想はいらないよ。

725 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/09/20 18:01:11 ID:???

「仏罰」の存在を信じている人も0%だと思います。世界人口比率で。。。

  もし、本当なら、どこかヨーロッパの医学の学会ででも発表したら面白いですよ。

    創価学会の評判は地に落ちるでしょうね(笑)。

726 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 18:14:03 ID:???
>>725 0%さん
学会の評価が高い国・地域ってどこ?
地に落ちる以前の問題だと思うんだけど(w


宗教学上、カルト教団以外に仏罰やら天罰やらの概念を、公式に
認めてるのって、どこだろう?
0%さんに聞くのはお門違いなんだろうけどさ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:37:58 ID:???
>>726
>学会の評価が高い国・地域ってどこ?
ソーカに公園作って貰ったり寄付して貰った地域。
ソーカがカルトだと知らずに慈善団体のたぐいだと思ってるから
高いかどうかはしらんけどありがとうって感じだろな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:50:24 ID:???
>>697
>まず俺は認めねえな。LAももちろん認めない。華元も「証拠になってない」
>という主張に「そのとおり」と言った。カラビナは愚か者とかくびらィとか
>創価平和その他大勢の意思は知らんが、これだけ「疑問がある」という人間がいれば十分だろ。

一人では十分とは言えないな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:15:07 ID:???
>>721
>(これは日蓮の仏罰の定義であって、「創価学会の」仏罰の定義では
>ないような気がするのだが・・・。今のご時世、らい病が仏罰なんて「公式に」
>言えるわけがないだろ?ある程度の変化は加えてるはずだから、
>鎌倉時代の定義持ち出しても、ねえ。昭和31年の朝日新聞より古いじゃない。
ええ、時代遅れで知恵遅れの某宗教団体からは昭和40年以降も
↓こんな書物が堂々と発行されていますが何か?

池田大作監修 創価学会教学部編 『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P286
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P286
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
 これを使用するから生活に破錠をきたすのは とうぜんである。」P303
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
 知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P321
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」 P323
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P330

730 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/20 19:18:39 ID:???
>>721
> ま、なにぶん鎌倉時代の基準だしね。「創価学会が」「公式に」「対外的に」
> 発表した現代の基準の「仏罰」はわからないし、ね。

かなり仏罰の定義にこだわっている様だが、
「外部に向けて発表した仏罰の定義」に、このスレでの「定義としての価値」があると思ってるのか?
「学会員が言っている仏罰の定義」、
言い変えれば「内部に向けた仏罰の定義」をテーマとして扱っているこのスレで、
「外部に向けた仏罰の定義」を扱ってどうする?
それらが同一の物である保証は何処にも無いんだが?

学会員が「外部に向けた仏罰の定義」に則って「仏罰」と発言しているなら別だが、
お前にそれが証明できるのか?

それができないから、内部向けの資料から定義を出してるんだろうが。
先生達wの講演録や折伏教典なんて、学会が会員に何を教えているのかの良い見本だろ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:23:59 ID:SR7BjHZZ
あーむかつくの。
創価の奴ら見ているか?
早く死ねよ。見ていたらっさっさとしになさーい

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:30:05 ID:9Pxiu18V
>法華経をないがしろにしたら頭が七分に割れる?か、を検証すればいいじゃない。
>もちろん、口だけじゃなんとでもいえるから、口だけでは「証明」には
>ならない、というのは当然だな?画像で証明してほしいな。
>これね、結構簡単だと思うのよ。
>顔写す必要ないじゃない?頭のアップと法華経をないがしろにしているシーンが
>ひとつの画像に収まるように一枚、もちろん、当日の日付がわかるように、ね。
>で、その後一ヶ月くらい、毎日の頭部のアップを当日の日付がわかるものと一緒に
>写りこんだものをうpしつづければ。
>つむじで本人確認できるじゃない。
合成写真かもな。カットモデル人形使っても平気そうだしな。

>これくらい対象を限定してれば
>「ないものの証明」もできるのでは?
100%不可能だ。peacefulな彼が難癖をつけるだろうw

>俺は法華経をないがしろにする、破ったり蹴ったりその他はお勧めしない。
誰もお前にやれとは言わないさチキン野郎。

>が、これは画像で証明可能ではないか、と言っただけである。
100%不可能です。worldな彼が難癖をつけるからw

>俺は目で見たものは信じる人間だ。上記の画像がうpされたら、俺も仏罰がないことを
>信じるにやぶさかではない、が。
盲目的な信仰をしている人間が、『目で見たものは信じる』ですって?
知的なギャグだなw

733 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/20 19:34:43 ID:???
少し訂正
>>730の「内部に向けた仏罰の定義」⇒「内部向けの定義における『仏罰』」

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:07:06 ID:bOidZhkd
>>653 現代の科学史では科学的思考の根源をキリスト教精神に求めている。

それは直線的、二元論的ということでは、ギリシャ時代からそうだな、現代素粒子論でも、
究極の物質は六種類のクォーク、レプトン、粒子としてのホゾンとしている。

プラトンの「絶対的なものがある」、という考えからキリスト教に取り入れられていったわけだ。
だが、それらはアインシュタイン「相対性理論」や湯川秀樹「量子力学」によって覆されている。

だからといって、以前のユークリッド理論、ニュートンの基礎物理学が間違っていたわけではないが、
説明してもよいが面倒だし理解できないだろう、お前には!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:08:46 ID:bOidZhkd
>>656
今度は法律ヲタじゃなくて、「ヲタ自然学」かいな!
ウスター工科大学名誉博士、『エントロピーの経済学』などの著者で、ヲタ自然学のカプラ博士との共著
『ターニング・ポイント』を表したヘイゼル・ヘンダ―ソンと池田氏は親しい友人で対談や著書もあるよ。読んでみれば。

あのな、ヲタ自然学のようなパラダイムシートが起こったきっかけは、アインシュタインや湯川秀樹などによって起こったといえる。
アインシュタインは「科学と矛盾しない宗教は仏教である」と言っている、湯川は「自分が仏教徒でなかったら、あのような発想はしなかった」と明言しているわけ。
お前が知らないだけね。ご苦労さん!

736 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/20 20:13:53 ID:???
>>676
一つだけ答えておきましょう。他の部分については
皆さんが反論してくれているので私が答える必要もないですね。
>@とAを否定すればこのスレは「議論されるべきものの定義すら定まってない意味なし糞スレ」ということでいいな?
議論はあくまで過程の一つであり、>>1の二段目が最終目的です。

また議論されるべきものの定義すら定まってないのは果たして
本当に意味がないことなのでしょうか。
仮に定義が解らない、あるいは定まらないとしても、
それを理解しようという真剣な姿勢がある場合に
果たしてそれは糞スレといえるでしょうか?
少なくとも貴方をふくめてこれだけ真剣に議論を交わす場が
私には糞スレとして片付けるものだとは思えないのですが。

貴方には何か別の目的でこのスレを落としたい理由があるのでしょうが、
子供のようにわがままをいっているだけでは貴方自身の恥を重ねるだけですよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:23:41 ID:???


大丈夫!どんなに必死に書き込んでも僕たちは忘れないよ!!

          〜「peaceful world」〜を・・・

そして誰もが「peaceful world」をネットの中で探しつづけるんだ(ワラ


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:30:46 ID:???
>>735
>ヘイゼル・ヘンダ―ソンと池田氏は親しい友人で

本人がそう思ってるだけ・・・( ´_ゝ`)プッ

739 :■□■□「科学批判」必死だね■□:04/09/20 20:35:48 ID:???
■□比較(1)■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●「P」管理人の「科学は万能ではない」説
「P******* ****」Top→「今年の抱負」
「P******* ****」Top→Bbs10

●華元
「科学は万能ではない」というテーマについては異常な関心をもって
熱く語っています。しかし、幼稚な内容のため、殆ど相手にされませんでした。

728 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/25 17:34 ???
科学と宗教!!これは大きなテーマです。
また、2者は決して相反するものではありませんし、個別に議論できると思います。
ぜひ議論したい。・・近いうちにやりましょう。(2Chでうまく伝わるかどうかわかりませ
んが、)ですが、まず宗教とはなんなのかを整理する必要があると思います。
【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/728
41 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/27 21:24 ???
科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明したもの、と定義します。
人が幸福になるためには、森羅万象を解明するだけで十分なのかも含め、考えてい
ただけれ幸いです。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/41
88 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/28 02:01 ???
最初に定義したように「科学とは数学や物理などを使って森羅万象を説明する」
にすぎません。
人間の幸福とは次元の違うものですから、そこで別の価値基準があってもよいという
考えに至ります。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/88
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

740 :■□■□この必死な書きっぷりって…もしかして?■□:04/09/20 20:36:59 ID:???
■□比較(2)■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●「P」管理人は「イラク派兵に反対」
「P******* ****」Top→Bbs2

●華元の場合、ガカイインなのにやっぱり「反対」

169 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/10 08:51 ???
一見矛盾したように見えてそうでないかもしれません。"命を大切にする人間主義"を
すすめるからこそイラクにいくという意見も実際にあるのです。別の理由からですが、
私個人は派遣反対です。
【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/169

228 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/12 01:49 ???
多くの支持政党なしの者への無関心ぶりを糾弾なされてはいかがでしょうか。
ちなみに、イラク戦争は容認してないと思いますが・・。(少なくとも私はそうです)
【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/228
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

741 :■□■□もしかして…メールでも届いた?■□:04/09/20 20:37:43 ID:???
■□比較(3)□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
●「P」管理人の「自己紹介」場合
「P******* ****」Top→「プロフィール」

●華元の場合(自己紹介のノリが似ている)

1 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/02/06 19:16 jTGog8v4
スレ立ててみたのだが、まずは自己紹介。

名は華元(日本名はなもと、中国名かげん) ・・
春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君。
【仏罰】華元しる!!【おちる】/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/1
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

742 :■□■□以上過去レスの掘り起こしです■□■□■□■□■□■□:04/09/20 20:38:11 ID:???
■□比較(4)□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
●「P」管理人はガカインか?

「P******* ****」Top→「日記」→「3月」

「モデルの『ハナ』さん」に関する記述あり。ガカインらしい…。

●「P」管理人にとっての2003年(焼きうpがあり、華元が叩かれた年)は
「モヤモヤとしたすっきりとしない」一年…

「P******* ****」Top→「今年の抱負」

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

743 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/20 20:40:13 ID:???
>>735
科学と矛盾しないのは悟りを開くために精進する真の仏教、禅である。
外道・層化の功徳や仏罰などが科学と矛盾するのは言うまでもないこと。

いまさら定義を持ち出すのは話をループさせるための荒らしだろう。
こちらは「層化が主張する仏罰」を否定しているだけである。

744 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/20 20:46:10 ID:???
ああ、ひとつ言い忘れてました。>>676さんに逆に質問です。
>>676さんはいったいどういう目的でこのスレにかきこんでるんですか?
ちなみに私の場合は仏罰の否定と仏罰の恐怖に縛られた人の精神の解放です。

745 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 21:15:33 ID:bOidZhkd
>>666 「ごく一部の大乗仏教的には」と言うようにしましょう。

縁起の法を説かない大乗仏教ってあるのか?九識論を度外視してできた、まともな大乗仏教(何派)はどこに存在するのかな?
少し勉強してね。

>>668 学会の主張が受け入れられにくくなってきているのは、客観性に
欠けているから。ヲタさんは、自己の主張を客観的に判断してもらうための根拠と
して、法律を使ってるだけだろ?

だから前にも言っているが、仏法は「法」を説くもの、究極は森羅万象、全てに備わっている根源、
第九識、大聖人は円隔の三諦である「九識親王真如の都」といったものを表している。
これは物質次元ではないので客観的な考察(科学的)ということはできないのである。
まして「法律」が何の意味があるのかな???まったく無意味と言わざるを得ない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:19:52 ID:???
>>745
HN統一汁。トリップつけれ。

747 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 21:22:05 ID:bOidZhkd
>>668 宗教は、お前も言う通りに主観だから却下な(w

実は、それは宗教だけではない。説明しよう。「不完全性の定理」を発表したゲーゲルをご存知かな。
彼は「ある数学系の矛盾性は、その系において証明不可能である」または「ある数学系は、決定不可能な命題を含む。」
という命題を証明した。
古典物理学の根幹となったユークリッド幾何学は、2000年以上絶対的なものと思われていた。
ニュートンの絶対時間、絶対空間もユークリッド幾何学がもととなっている。

例えば、あるところに「0」という点がある、またあるところに直線A、Bが引かれている。
この点0を通り、ABと交わらない平行線は、一本しか存在しない、という命題を証明した。
これで2000年以上正しかった。

しかしアインシュタインの「一般相対性理論」によれば、この直線を地球からずーと引き続けると、
宇宙自体の重力によって空間が歪んでいるために、その直線も歪むことが分かっている。
この直線を永久に引き続けると、結局はもとの位置にもどってしまう。
つまりニュートン力学以前の絶対空間、(これを彼はエーテルと言ったが)空間の歪みが生じない狭い空間のところでは
ユークリッド幾何学は成り立つが、それが宇宙という世界に広がれば、結局直線そのものが存在しなくなんだ。

748 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 21:26:33 ID:bOidZhkd
その相対性理論という公理も、その矛盾性は、その系において証明不可能である、と証明されている。
だから言っているが、もともとある事象を後から説明する(科学)ことは、そこに矛盾性を含み、証明不可能だと立証されている。
仏罰もそうだ、これは後から起こった現証しすぎない、それをならしめているものは、物質次元ではない、だから客観的な証明などできない。

>>683 >>707
これも、現証を示したものだ。九識論も、空仮中の三諦など、仏教の法も、ゲゲ―ルの定理より、
この前提が正しいかどうかは仏法そのものからでは証明ができない。それを日蓮は現証というかたちで示している。

「優陀延王(うだえんおう)は賓豆盧尊者(びんずるそんじゃ)を蔑如して
七年の内に身を喪失 (そうしつ)し、相州は日蓮を流罪して百日の内に兵乱に遇(あ)へり。・・・
明心(みょうしん)と円智(えんち)とは現に白癩を得、
道阿弥(どうあみ)は無眼の者と成りぬ」これも、
そうなったという事実、現証を示しているにすぎない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:29:06 ID:???
>747
>「不完全性の定理」を発表したゲーゲルをご存知かな。

    知らないなぁ…

    もっとも「不完全性定理を発表したクルト・ゲーデル」

    なら知ってるがね…

    「第三文明」の誤植をそのまま移したの?>ゲーゲル

    (wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



750 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 21:32:02 ID:bOidZhkd
だからと言って、法華経を誹謗したら、七年のうちに仏罰がおちると解釈するのは間違えだ。
立正安国論もそうだ、大集経、仁王経、金剛明経、、薬師経などの経文から自界叛逆何逆難、他国浸逼難を時の執権に訴えた。
現証としてそうなったではないか。
佐渡御書にもこうある、仁王経からひいて「聖人去る時七難必ず起こらん」云々・・・
日蓮は聖人にあらざれども、法華経を説の如く受持すれば聖人の如し・・・日蓮捨て去る時、
七難必ず起こるべし・・・
七難とは日月失度難、宗星変革難、諸火梵焼難、時節反逆難、大風数起難、四方賊来難、、、
簡単に言えば転変地異といったところ、歴史的にみても未曾有の天変地異があったことは事実。
だからそれによって立証ずみといえる。

>>704「法華経は釈迦の死後600年後、勝手に編纂されたもので
釈迦言葉ではない」>>716
無知で勉強不足なのはお前だよ。


751 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 21:38:50 ID:???
>>745
法律は、自己の客観性の指標としての道具だってば。仏典は、
その役割を果たすことができないんだろ?
だったら、仏教ってのは役立たずって言われても仕方ないぜ。
あくまでも、お前の主張が正しかった場合に限るけど。

でさ、仏典に何が書いてあるのかはどうでもいいのね。
仏罰は落ちるの、落ちないの?

知識をひけらかしたいのなら、「日蓮って」とか「ブッダとは関係なさそうだ」とかのスレへ
行って、修行しておいで。

そうでなければ、仏罰があるのかないのか、はっきりさせてね。

752 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 21:40:52 ID:bOidZhkd
>>723 以上の現象は人間の意識に宿命的に備わっている思考癖であり、誰もが陥る危険性がある。

いいことを言っている、正しいよ。それはカントの思想だよ。ニュートンの絶対時間、絶対空間の概念は
ユークリッド幾何学によるが、そのような意識が、人間に先天的にそなわっているとして人間の認識作用の普遍性を証明しようとした。
純粋理性批判がそうだ。ところがだ、アインシュタインの相対性理論によって宇宙は非ユークリッド幾何学的にできていることが分かったんだよ。

人間の想像力が作り出したもの、それが神という「絶対的な唯一なもの」だったんだ。
>人間が作り出したものによって人間が振り回される自己疎外という現象、
つまり人間が作り出した偶像崇拝に振り回されているということ。
ところが仏教は、何度も言っているが「法」であって「唯一絶対的なもの」を否定しているんだよ。
究極の法が九識だとすれば「唯一絶対的なもの」ではなく、つまり縁起の法であって、
人間や万物をならしめているものは、互いの因果によるもので互いの識という因によって存在しうるもので、
その個的なものが無限に集まって、カオス理論のように複雑さをなし、誰も予測ができない現実という世界を作っている。
偶像崇拝しようにも、物質次元のことを説いているわけではないので、そもそも振り回されるべき実体がないのだ。
だから「ある」とか「ない」とかの理性を越えて居るのだ。智慧第一のシャリホツが理解できませんと言っているではないか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:56:31 ID:???
>これも、現証を示したものだ。九識論も、空仮中の三諦など、仏教の法も、ゲゲ―ルの定理より、
げ、ゲゲール…。ぷぷ。特撮の怪人かよ!!ww

754 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 22:01:54 ID:???
>仏教バカへ

「証明できないものは理性では説明できない」ってかい?

でさ、「命題」と「主観」を混同してる時点で、論として破綻してる。

非ユークリッド幾何学については、漠然としか理解してないけどさ、
なら、その「証明不可能な」命題ってのは「永久に」証明できない
のかい?
んなことはなかろ?

あとさ、他国侵逼難ってのは、法華経に基づく思想じゃないじゃん。
それが現証ってどういうこと?
後付けなら何とでも言えるって。

書けば書くほど日蓮を貶めることになりそうだよ(w

自分の主観をじっと抱いてるだけなら、誰も叩きゃしないって。
信じない人に押し付けるなって話。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:02:50 ID:tv7dHAUe
ゲゲールワロタw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:06:16 ID:???


ゲゲールて・・・おしるこ吹いたじゃねーか!(w


  「peaceful world」はゲゲールでゲゲルと見つかるよ!!

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:07:13 ID:???
( ・∀・)<ゲゲール

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:07:56 ID:???
宗教の根底に横たわるのは「信じる」という人間の意識活動である。
であるならば「信じる」=「宗教」という解釈は当然成立するものである。
ならば、資本主義を根底から支えているペーパーマネーを「信じる」ということは、
とりもなおさずペパーマネーに対する信心である。
従ってペーパーマネーとは、まさに宗教そのものであり、
人間は毎日それを拝み信じながら生活するという図式が成立する。
さらに、そのペーパーマネーによって作り出される資本主義世界こそは、
巨大なイドラ構造を信じる世界最強の宗教世界でもある。
実際問題として、この宗教世界を覆すことができない。
層化といえども、このペーパーマネーを拝むイドラな宗教世界に勝利することは不可能と言えよう。
ここで結論だが、世界最大最強の宗教こそは、このペーパーマネーを拝む資本主義であると言えよう。
資本主義という巨大なイドラ世界の枠組みにおいては、すべてはペーパーマネーの信者でしかないのだ。

もそもペーパーマネーの起源はかなり古く、古代バビロニアに遡及できる。
一般的に現代金融の基礎である信用創造の原型を中世ヨーロッパの金細工師に起源を求めるのは誤りであり、
実際は古代バビロニア式金融こそが、現代金融を支える信用創造の起源である。


759 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 22:10:46 ID:bOidZhkd
>>743
禅には国土世間は説かれていない、だから自分ひとりだけの成仏を説くだけである。
カオス理論でも3つ以上の要素が集まって予測不能な大きなことが起こる。

国土世間が説かれなければ、一切衆生の成仏は成立しない。
分かりますか?

>>751
だから宗教に限らず科学も同じで、普遍的、客観性は存在しないと言っているだろ。
だからといって科学が役たたずなのか、フロイトの精神分析に客観性があると言えるのか、
その大元になったメスメルは科学アカデミーからペテンと呼ばれた。
ユングはどうだ、客観性があるのか、

だからといって役にたってないのか、現在でも精神分析学は彼らの理論からできているぞ。
精神そのものを、物理的に客観的に証明はできなくても、その外枠からある程度の証明は
できる。だから彼らの理論は受け入れられているのではないか。

宗教も同じだ、客観性に乏しくても現証として実感できるぞ。
物理的に客観的に証明はできなくても、その外枠からある程度の証明は
できる。だから、受け入れられているのではないか。


760 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 22:14:18 ID:???
>仏教バカへ

証明できないことを立証した数学と、証明できないことを、
「証明できないけど真実だ」って言い続ける学会教学。
どっちが学問としてまともかね。


さっきも書いたけど、お前の書いてる現証って、後付けばっか。
そんなんで良けりゃ、イラクで大量破壊兵器が見つからなかった
のも、仏法を誹謗する学会に対する現証だし、韓国での無申告
核実験が明らかになったのも、韓国に尻尾を振る学会に対する
現証だって言えるよ?

そう理解していいんだよな?
後から何と言っても、現証なんだからさ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:15:38 ID:???



                    ゲゲゲゲゲゲール


                  「とんでも本」でも書いたら?





762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:16:57 ID:???
ゲゲール(・∀・)イイ!!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:20:07 ID:???

      ノ\  ヽソイノヌヘ   /ヽ
     ノ   \.ミ:σ::::::::::::シ/   \
     フハノ⌒ヘア::::::::ω::::::::ミイ⌒ハハヘ  ←ゲゲール(w
          ン:::::::::::::::::::ゝ
         个 ノスハメハヽ
         ヽ_ノ



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:23:08 ID:???
病院で聞く言葉のイロイロ
注射=Suntik(スンテック)
手術=Operasi(オペラシー)
入院=Masuk rumah sakit(マスック ルマ サッキッ)
・・・・

脳しんとう=Geger otak(ゲゲール オタッ)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:23:37 ID:???
まあざっと流し読んだ感じでは、創価の法華経は、
高尚な学問から低俗な迷信まで、何とでもこじつけて説明できることが解りました。

766 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 22:23:54 ID:???
>>759
後付けで、「実感できる」?
馬鹿?

お前は、ガードナーの
「奇妙な論理」
を読むことから始めろよ(w
少なくとも、宗教の皮を被った詐欺に引っかかることはなくなるよ。

上の方で誰かも言ってたけど、第三文明の丸写しよりは、考える
力が付くから。

767 :サラリーマン法律空ひな:04/09/20 22:37:50 ID:bOidZhkd
>他国侵逼難ってのは、法華経に基づく思想じゃないじゃん。
>それが現証ってどういうこと?

言いたいことは分かるよ、同じこと言ってた人いたよ。
自界叛逆何逆難、他国浸逼難のもと、となった大集経、仁王経、金剛明経、、薬師経などは
最も尊い法華経を説くためのもの、例えば「空」を説くために般若心経があるが、最終的には
空仮中の三諦を説くためのものであり、法華経によって三諦円隔と説いた。
大集経、仁王経、金剛明経で説くホウボウは、それぞれの
経に対するもの、ともとれるが末法において最も尊い経の誹謗、つまり法華経になる。

>>758
たしかにそうだね、今はコンピューターマネーだね。巨大な現代の宗教かもね。
予測不可能、まさにカオスだね。
ただ、それを根底からくつがえすことは不可能ではない、そのことを仏教は説いている。
未来は予測不可能だ、しかしたった一人の意識革命(人間革命)によって、あるとき一瞬
にして変革できる。
カオス理論でも、誤差といえる初期条件によって、結果が膨大になることがわかっている。


768 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/20 22:40:54 ID:???
>>752
>それはカントの思想だよ。

フォイエルバッハなのだが・・・
ニュートンが云々というあたりから論点をすり替えているな。

>究極の法が九識だとすれば

何度も同じ「仮定」を繰り返しているようだが肝心の「証明」はまだかね?

>物質次元のことを説いているわけではない

だから物質的な仏罰は存在しない。
信じる者だけが主観的に感じるのであって、それは客観的には存在しない。

>>759
>一切衆生の成仏

そのようなものは主張していない。
層化の教義は科学と矛盾するということに対する反論がないので認めたものとして理解する。

769 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 22:42:18 ID:???
>>767
>大集経、仁王経、金剛明経、、薬師経などは、最も尊い法華経を説くためのもの
ソースキボンヌ。ただし、現代仏教史に基づいて言ってね。

>末法において最も尊い経の誹謗、つまり法華経になる。
法華経って誹謗だったの?(w
おいおい、日蓮を貶めるのはそこまでにしとけって。

>しかしたった一人の意識革命(人間革命)によって、あるとき一瞬
>にして変革できる。
証明してみろよ。妄想イラネ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:51:46 ID:???


      ノ\  ヽソイノヌヘ   /ヽ 仏罰が落ちるゾー!!!
     ノ   \.ミ:σ::::::::::::シ/   \
     フハノ⌒ヘア::::::::ω::::::::ミイ⌒ハハヘ  ←ゲゲール(w
          ン:::::::::::::::::::ゝ
         个 ノスハメハヽ
         ヽ_ノ

771 :ゲゲールについて:04/09/20 22:59:19 ID:???
ゲゲール(学名:ghgeal-hanamotica)

ゲゲール(>>763)は
・羽があるけど実は飛べません。
・ほふく前進で「幸せの種」を運びます。
・2004年の「p******l w***d」の公式マスコットキャラに認定されました。
・春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君です。

ミンナ ゲゲール ト ヘイワナセカイ ヲ ヨロシクネ(*゚ー゚)


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:04:04 ID:???
>771
>春秋戦国時代の……←禿シクワラタ!


みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

773 ::04/09/20 23:04:56 ID:???
いったい何をマジになっているのか?

あほ!

774 :まとめました!:04/09/20 23:12:12 ID:???
ゲゲール(学名:ghgeal-hanamotica)

・羽があるけど実は飛べません。
・ほふく前進で「幸せの種」を運びます。
・2004年の「p******l w***d」の公式マスコットキャラに認定されました。
・春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君です。
・青い空と「モデルの『はな』」がダイスキです。
・京都市北区に生息しています。
・科学が大嫌い。
・本尊を焼くとその火に向かって集まってきます。ほふく前進で…。

      ノ\  ヽソイノヌヘ   /ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノ   \.ミ:σ::::::::::::シ/   \ < ブツバツオチルゾ!ブツバツブツバツ
     フハノ⌒ヘア::::::::ω::::::::ミイ⌒ハハヘ  \__________
          ン:::::::::::::::::::ゝ
         个 ノスハメハヽ
         ヽ_ノ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:14:37 ID:???

中途半端な知識ひけらかして、またバカにされちゃったね。。。



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:18:21 ID:???
池田先生より>>1に激励のお手紙が届きました!

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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.        /   ゲゲールは     /ヽ__.//
       /                 /  /   /
.     /   大切だ!!     /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

777 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/20 23:22:16 ID:???
>>773
誰に言ってるの?
アンチに言ってるのなら、学会の迷惑行為について真剣に
考え直してから言ってね。
それか、木っ端微塵にされたからって泣いちゃダメだよ、かい?(w

学会に向けて言ってるのなら、マジにならなきゃ、足下が危ない
んだから仕方ないんじゃない?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:37:32 ID:???
池田「マホーラー! (マハローの間違えだと気づく)
マ・・マハロー マハロー バカヤローだ! バッハロー!」

華元「ゲゲール(ゲーデルの間違えだと気づかないでゲーゲル、更に誤植)」

・・・さすが池田先生と同レベルだと言うだけのことはある(藁

779 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/09/21 00:09:08 ID:???
ずいぶんと、このスレの進行は早かったですね。

 ざっと見てコメントしたいことは、
  @仏罰のような「罰信仰」を統一教会が持っていることは確かですね。
    わたしに言わせればこのような信仰はカルトであり「手榴弾信仰」ですね。
     信仰するとかえって生活の危険が増すというわけです。
  
  A「末法」という言葉が出てきましたが、気が早すぎです(笑)。
     まだまだ人類の歴史は始まったばかり。
      「末法の世」だと他人から言われて、「ああ、末法だな」と思う人は
        騙されやすい人ですね、きっと。


780 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/09/21 00:14:20 ID:???
「法華経」の内容が最低であることは、口語訳を通読すれば一発でわかります。

  岩波文庫版の全訳で読めば、現代に通用しない内容であることが誰でも分かるでしょう。

   「法華経」が、現代に通用しない偏見に満ちた内容だからこそ、

     「法華経の智慧」ですとか「私と法華経」等のように、
      【都合読み】をして、自分の人生観や価値観に置きかえた書物しか読まれないのです。

        法華経は「法華経信者を誹謗すると、ハンセン氏病になるそ!」と読者を脅します。
          最低だと思いませんか?>ALL 病人にヌレギヌを着せるとは!!


781 :サラリーマン法律空ひな:04/09/21 00:28:21 ID:SFZZ3ls0
>>754 非ユークリッド幾何学については、漠然としか理解してないけどさ、
なら、その「証明不可能な」命題ってのは「永久に」証明できないのかい?
んなことはなかろ?

ある数学の系において、公理や公準は一種の前提であって、前提が正しいか
そうでないかは、その数学系からでは証明できない。
それは論理学や哲学にも当てはまる。
グリムは「全ての真理を知る矛盾なき全知全能なる者は存在しない」と言っている。
全ての真理を知る矛盾なき全知全能なる者は数学も知っている。
ところが数学は不完全性定理によって不完全である。もし、全ての真理を知る矛盾なき全知全能なる噛み
いたら、それは人間の論理、理性を超えたものになる。

>>760
お前、本当に基地外だな。イラクが何だって、意味が分からないよ。


782 :サラリーマン法律空ひな:04/09/21 00:30:04 ID:SFZZ3ls0
フォイエルバッハならそう言ってくれ、まあ、ともにマルクスなど唯物主義を
導いた「ある」「ない」といった二元論的思考という点では同じだ。

その思考が人間に先天的にそなわっていると考える点も同じ、だって、もとがカントだからね
だが、その先天的にそなわった二元論的思考、直線形思考はアインシュタインなどによって
覆されている、ということは先に述べたとうりだ。
宇宙は非線形であった。

>>物質次元のことを説いているわけではない
>だから物質的な仏罰は存在しない。
>信じる者だけが主観的に感じるのであって、それは客観的には存在しない。

だから、そのように二元論的思考そのものが先天的に備わっているのであるが(お前認めてるだろ。)
実際は、非線形であり、複雑であることを物質世界でアインシュタインが証明しているだろ。

>>769 >しかしたった一人の意識革命(人間革命)によって、あるとき一瞬
>にして変革できる。
>証明してみろよ。妄想イラネ

だから、カオス理論で、ある程度証明されているだろ。
3つ以上の要素(複数の学会員の人間革命)が非線形的に絡み合って、
誤差程度の初期条件(一人から始まる)で膨大な結果を生む(公宣流布)。

理論上は証明できる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:31:30 ID:???
この創価板に、新しい言葉が生まれた!

このさき「ゲゲール」はきのこれるのか!?

(・∀・)イイ!!

784 :サラリーマン法律空ひな:04/09/21 00:39:08 ID:SFZZ3ls0
間違えた。 全知全能なる噛み→全知全能なる神がいたら

>>一切衆生の成仏
>そのようなものは主張していない。

そりゃ禅は主張していないだろよ。自分だけだからな。



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:47:23 ID:???
>3つ以上の要素(複数の学会員の人間革命)が非線形的に絡み合って、
>誤差程度の初期条件(一人から始まる)で膨大な結果を生む(公宣流布)。
                  ↑
       も う キ チ ガ イ ! 

                 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

786 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/21 00:47:56 ID:???
>>784
ありもしない功徳で人を騙すようなこともしないけどな。

787 :知ったかぶりサイテー:04/09/21 00:54:35 ID:???
>782
> だから、カオス理論で、ある程度証明されているだろ。
> 3つ以上の要素(複数の学会員の人間革命)が非線形的に絡み合って、
> 誤差程度の初期条件(一人から始まる)で膨大な結果を生む(公宣流布)。

あきらかにカオス理論がわかってないバカハケーン(プゲラ

初期条件の微妙な差異に対する依存度が高いのが非線形の最大の特徴。
3人の学会員が集まって

                   「最低の結果」

生む可能性もあるのが非線形(カオス)。現実にそうなってんじゃんか(w

             「バカな学会員は何人集まってもバカ」



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:55:22 ID:???
>>784

      ノ\  ヽソイノヌヘ   /ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノ   \.ミ:σ::::::::::::シ/   \ < オレハ テイセイシナクテイイノ?
     フハノ⌒ヘア::::::::ω::::::::ミイ⌒ハハヘ  \__________
          ン:::::::::::::::::::ゝ
         个 ノスハメハヽ
         ヽ_ノ

789 :知ったかぶりサイテー:04/09/21 01:04:15 ID:???
カオス理論の目的は非線系を表すフィードバック型の公式の発見にあるので、
カオス理論を持ち出して宇宙の無限性を言ったところで意味がない。線形の系と
非線形の系があること、非線形の系も記述可能であることが現在までのカオス
理論の到達点。

>未来は予測不可能だ、しかしたった一人の意識革命(人間革命)によって、

世界に対して科学が「理性的に記述」を行おうとしている点ではなんら従来と
変わりがない。「予測の理論」であるカオス理論を持ち出して「予測不可能」
とは笑止。

790 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/21 01:04:25 ID:???
>>782
新しい科学の理論によって古い科学の理論が否定された。それだけのことだ。
そして法華経は科学の理論ではなく、科学との整合性もない。
相対性理論と法華経は何の関係もない。
功徳や仏罰があることの証明にはならないだろう。
ちなみにキリスト教的価値観や唯物論を否定するのは勝手だが、社会学は宗教ではない。
同列に論じている時点でお前は基地害である。





791 :知ったかぶりサイテー:04/09/21 01:10:28 ID:???
初期値への大きな依存によって

             「島のネズミが全て滅びることもありうる」

ことはカオス理論初期に大きな影響を与えた数理生物学によって言われている
大前提なのに…
そんなことも知らずに書いてんの?ドバカ?

まさに層化の未来(プツ

792 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/21 08:09:40 ID:???
>>781
>お前、本当に基地外だな。イラクが何だって、意味が分からないよ。
すまん、お前の頭の程度を、まだ高く見ていたようだ(w
もっと馬鹿にもわかる程度に書き直そう。

イラク戦争を、
「イラクが大量破壊兵器を持ってるから支持する」
「イラクをかばうのは利敵行為だ」
って吠えてたのは、イ神崎と冬柴犬だろ?
在日だけを対象にした外国人参政権法案を今国会で提出するって
力みかえってるのは、どこの政党よ?

アメリカが、イラクでの大量破壊兵器発見を断念したのは、学会が
謗法してるからだろう?
韓国で、無申告核実験が発覚したのは、学会が謗法したからだろう?

お前の論法なら、こんな後付けの屁理屈も成立しちまうってことさ。
「こ れ が 現 証 だ よ 。 現 実 に そ う な っ て る だ ろ ?」
ってふうに。

793 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/21 09:03:43 ID:km8UQ9X4
>>759 >サラリーマン法律空ひなさん
禅を語ろうとなさっておりますが、お悟りあそばしましたのでしょうか
禅は学会教学のように知識だけで語れるものではありませんよ

己が悟れずに国土世間も一切衆生の成仏もないのではありませんか?
凡夫が一切衆生の成仏など片腹痛しです
凡夫なら、一切衆生の一人として、己の人生を全うすることが先決ではありませんか?

禅を語りあそばしいたのであれば、学会を捨てて、禅の道にお入りになられたほうがよいですよ

794 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/21 16:06:08 ID:???
>>791に付け足し。
お前、『オッカムの剃刀』って知ってる?
理性・知性を越える存在なんて、何で仮定しなきゃなんないのさ(w

あとね、この質問にも答えて。
『その全能の神様って、自分で飲み干せないほど大量の水を作り
出すことができるの?』

自分で、仏教ではそのような存在を否定してる、って書いてなかった?
わざわざ、自分の首を絞めなくてもいいじゃない(w

795 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/21 17:53:19 ID:???
>>794の訂正。

×>>791に付け足し。
>>792に付け足し。

>>791の人、誤爆スマソ。

796 :並ゲール:04/09/21 18:26:07 ID:???
>>748
            、_    _
          <⌒ヽ ``v''´/-ーz._
          ∠⌒,`.-─----─- 、 `ゝ
        7´/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ヽ
       1 /:::::::: ̄``:ー--‐':´: ̄::::::::ヽ. !          
       l ,'::::::::: ̄``:ー---‐:':´: ̄:::::::::i. l
        | {::: ̄ ̄`~ヽ::::::::: ,@"~ ̄ ̄:::} :|
      r‐、.}: :,,: ===、 : : : ,. === :、: :{ , ‐、
.      { f、|.!: :`゙==’ヲ  , ヾ;‘=='" 。 |.l'^i }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ! L|| %',ニニ=',ゝ@ aく `=ニニ@、||う'リ     | そんなだからキサマは
      ゝヽー-----‐ゝ_@ , 'ノー-----ーッ'人  <     
      ノ ~ト`モェェ:ェ:ェ壬王E゙ェ:ェ:ェェラ´1~  ゝ  |  いつまでたっても下ゲールなのだ!
     / /!ヽ; : .    ____   。 . : :/ !\ ヽ  \__________
    ,ノ/  ! ヽ; : : .゚  ̄ ̄ . : : :'/ }   \.゙、
  ,. イ´     :|:、   `''ー-------‐'''´   ,イ    ヽ:、  
''"´  l:.     ::| ヽ!            レ' ,|:.     :|.`''ー-   
... .:..:.:.!::..:.:..: .:..:::ト、 \i、      ,ィ/ /.!::..: ..:..:. .:|:.:..:. .:
::..::::::::|:::::::::::.::::::::ト、\   `ヽイル1/´  /./|:::::.:::::::..:::|::::::.::
               
              上ゲール


797 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/21 19:17:22 ID:???
>仏教バカ

あとさ、数学の不完全性について、何度か言及してるけど、
それは、
「その系において証明不可能」
であって、他の系における証明までは否定してないよな。
ユークリッド幾何学で証明不可能な命題が、非線形幾何学で
証明可能なようにね。

仏罰が仏教では証明不可能なら、それを証明可能な他の系って
なに?

それを「人間の理性・論理を越える存在」に求めるつもりなら、
改めて「バカ」と呼ばせてもらうから、そのつもりで。
そのような存在が、一個人に興味・関心を示す理由を、はっきり
書けなければ、の話だけどさ。

あ、慈悲深い存在だからってのは却下だよ。
それほど慈悲深いのなら、「罰」なんて与えるはずがないからね。

「人間の理性を越える存在だから、理解できるはずがない」
なんて類の逃げも、あらかじめ禁止させてもらうから。
オッカムの剃刀で剃り落とすだけだからさ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:54:03 ID:???
ゲゲール(学名:ghgeal-hanamotica)

・羽があるけど実は飛べません。
・ほふく前進で「幸せの種」を運びます。
・2004年の「p******l w***d」の公式マスコットキャラに認定されました。
・春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君です。
・青い空と「モデルの『はな』」がダイスキです。
・京都市北区に生息しています。
・科学が大嫌い。
・本尊を焼くとその火に向かって集まってきます。ほふく前進で…。

      ノ\  ヽソイノヌヘ   /ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノ   \.ミ:σ::::::::::::シ/   \ < ゲゲレゲゲレ! Peacefle world !
     フハノ⌒ヘア::::::::ω::::::::ミイ⌒ハハヘ  \__________
          ン:::::::::::::::::::ゝ
         个 ノスハメハヽ
         ヽ_ノ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:00:21 ID:???
複雑系理論に関しては>787>789>791が正解。

「サラリーマン…」の>767の
>誤差といえる初期条件によって、結果が膨大になることがわかっている。
は複雑系理論に関する良くある「誤解」。

あたらしい理論が出ると、それを過剰評価して「トンデモ」解釈するバカって多いよな。
理系からみると大笑い。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:03:20 ID:???

            焼きうp画像が800ゲト!
      http://www.geocities.com/wkim20032000/



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:07:07 ID:???

「サラリーマン…」って

仏教と現代科学の類縁性を言いってるけどさ、それは

         「 仏 教 」 と 「 現 代 科 学 」 で あ っ て 

         「 層 化 」 と 「 現 代 科 学 」 じ ゃ ね ー じ ゃ ん

「層化」とそれ以外の「仏教」の違いってさぁ、

(1)坊主に破門された元借金取りが指導者

(2)自分の宗派以外は地獄に落ちるとか言う

ことでしょ?

    (1) と か (2) は 「現 代 科 学」 と ど う い う 点 で

                                 類 縁 性 が あ る の ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:10:06 ID:???
>>799
複雑系は宗教も研究の対象にしそうな勢いだからなあ・・・。
創価も迂闊には手がつけれまい。
大作も博士なら勲章ばっかり貰ってないで、複雑系理論みたいな面白い論文書けよ。
どうせ引用・パクリだらけで、本筋の理論の展開なんてできないんだろうけど。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:16:11 ID:???
>802

確かに!
層化を対象として複雑系やるのおもしろソ!
初期値の微妙な違いで「指導者」の意図とはことなる結果が発生するってのが現実か?

804 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/09/21 21:21:47 ID:???
ハナ元の脳みそも「非線形」だな!



初期値 ブツバツ七年で落ちると断言!学会の救世主?

結果 非学会員のふりしてスレの主旨に言掛りをつけるか、猥褻AA攻撃で「笑い者」。



初期値の誤差=「南無妙法蓮華経の七文字からとりました」が大きかったな(w

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:29:48 ID:???
こまかい点だが。。。

>785
>非線形的に絡み合って、

「非線系的に絡み合う」ってどういうこと?
絡み合った結果が「非線形」なんじゃん。。。

どう考えてカオス理論わかってないな華元。

806 :一言でまとめると:04/09/21 21:31:20 ID:???
>>804
最初はゲキョゲキョ最後はゲゲールw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:35:54 ID:???
【相手を騙したり裏切ったりして利益をせしめようとする集団】は、
【相手と協力しあって利益を得ようとする集団】を喰いものにして最初は勢力を伸ばすが、
結局『こいつらは相手にしない方がいい』というレッテルを貼られ、
誰にも相手にされなくなり、勢力は頭打ちとなって衰退の一途を辿ることになる。
〜生態学的シミュレーションより

どっかの集団に似てると思いませんか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:52:23 ID:???
バカニュース板ゲゲールスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1095770496/l50

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:30:38 ID:???
こっちにもゲゲール飛んでるぞ!

大切な想いをあなたに伝えたい -第4章-/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1092237779/816

810 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/09/21 22:33:43 ID:???
>>745サラリーマン法律空ひなさん

>>650は貴方だったのですか。
>仏教的考察は逆で、自身の心(内面)から森羅万象の事
>象を考察している。(以下略)
これが「縁起説」だというのなら縁起説そのものを誤解していると思われます。
ゲーゲルで検索するだけでなく、先達のLAさんが好んで読んでいた
wikipediaの縁起の項目なども熟読されてはいかがでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E8%B5%B7

私の主観で述べさせていただきますが、
「自身の心(内面)から森羅万象の事象を考察している」という発想は
やはり「ごく一部の大乗仏教的」と言わざるを得ません。
創価学会独自なのか、それとも貴方の独自の解釈なのかどうか・・・。
ゲゲールも知らない浅学な私には判断がつきかねます。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:37:08 ID:???
「層化」とそれ以外の「仏教」の違いってさぁ、

(1)坊主に破門された元借金取りが指導者

(2)自分の宗派以外は地獄に落ちるとか言う

ことでしょ?

(1) と か (2) につ い て 、 ゲ ゲ ー ル は ど う 言 っ て る の ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:21:10 ID:???
  
学会員って、みんな「幸せ」そうだね!

       |       |   田
    ,〜((((((|       |  代
   ( _(((((| ┌ー----‐|  ま
    !/ ~^^\| |  (~ ((((|   さ
    |  _ 《| |   レ',-、(|   し
    (|-(_//_)-| |   (l ー,,,,|  も
    |.    厶| |   ` ー|   創
      \ ||||||| | Wante|  価
        \._| └ー----‐|  学
         |       |  会
         |       |   員

田代8/ニュース速報@2ちゃんねる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095769038/

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:28:48 ID:???

華元は「電柱」ならぬこちらに隠れて「ヤツあたり」中

本尊すてたらどうなるのA/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064018436/928-930


どうして学会員って、 コ ソ コ ソ 逃 げ 隠 れ ばかりなの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:32:14 ID:???
おお、こっちでもゲゲール飛んでるぞ!

★☆★☆★創価学会で遊ぼう★☆★☆★/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095173887/17

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:34:36 ID:???


      しかし、一切突っ込めないのもつらいだろうなぁ(w



みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:41:40 ID:???
>>813
八つ当たりされた看護師です
結局、具体的な反論もなしに個人攻撃する創価シンパをみて
創価って負け犬の集団だなと確信しました
この話はすれ違いなのでここで止めます
>>750
「法華経は釈迦の死後600年後、勝手に編纂されたもので
釈迦言葉ではない
>無知で勉強不足なのはお前だよ
すいません。600年後に口伝しか残していなかった人の言葉が確実に
真意をふくめ残っていたという具体的な論説をお願いします


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:55:37 ID:???
日蓮上人の生きていた時代は、考古学もなかったし留学したわけでもないから。
天台宗のつなぎ合わせ理論が正しいと思っただけ。
経典は、別々に成立したし、拡張されていっている。
日本に輸入されるまで、各派が競い合い自派が最も正しいという根拠を作り上げていっている。
土着信心とも融合している。

創価学会は、歴史に嘘をつかないと布教できないのが痛い
ある程度知識ある人は、知っていると思うが
自分とこのシンパ無知を放置している

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:35:43 ID:???
層化の仏罰の定義を求めていた人が消えているようですが、なぜでしょう?
画像で仏罰の否定ができるかどうかと、しつこく言われていましたが・・。
確かに個人情報の提示をするくらいでないと、万人に認めさせるのは難しいと思います
しかし、心と宗教板の「神の僕」のすれよりですが
「幼児と論議するのに、話術を使うのか?」
層化の主張する仏罰の話自体が、ただのこじつけに過ぎませぬ
たとえば、カラビナさんが今怪我したら、仏罰ですか?
沿うかはよろこんで仏罰だというでしょうが、カラビナさんはただの偶然だと言いますね
こじつけの仏罰に対抗して、そんなものはないと言うこと程度のことなら
ここの画像あぷとカラビナさんの無事報告で十分だと思います

俺自身としては論理的に行きたいので
法華経が釈迦の言葉でないなら。それを根拠としたこじつけは無効
こじつけ可能なことを証拠とする層化の言い分はまちがっていると判じます




819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:47:40 ID:???
て、とこで寝ます
法華経の真実は現証で証明されているといった>750さん
天変地異に盗賊に。。いつ起こってもおかしくないことですね
いまだって季節外れの台風上陸、台風の例年にない発生、地震、火山噴火
オウムのサリン事件など
いくらでも起こってますよ
起きてないときってあるんですか?
こじ付けですむ。それがどうしても現証しだというなら、特別だという証明でもどうぞ
あと、失明、らい病の感染のことも当時の医療から考えれば
さほど不思議ではないと思いますが?
こじつけなんて言いがかりだというなら
上記の天災や人災は「創価が誹謗集団だからおきた仏罰」だって主張します
論破してみてください

820 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/22 08:07:48 ID:???
都合で書き込みができないで、すみません。

>>818
>ここの画像あぷとカラビナさんの無事報告で十分だと思います
そのとおりですよ。
何やらアホさんは、“科学的証明”なるものを要求し、更に“それは不可能”と言いたい
らしいですが、仮にそうであっても何の問題もありません。
だからこそ、以前に私は「一点の疑義も許されない自然科学的証明」ではなくても
構わないとする判例を挙げたのです。(今回のアホさんがそのレスを読んでいるのか
どうかは知りませんけれど。過去レス調べてから反論しろよ、アホさん。オマエが
主張しているほとんどの問題は、オマエの登場以前に既にこちらの反論済みなんだよ。)

821 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/09/22 08:08:54 ID:???
>>819
天変地異などだけではなく「他国侵逼難」にしたって、おかしいのですよ。

日蓮は、時の政府に自分の言う事を用いなかったら日本は滅ぶと言ったわけですが、
滅びていません。
日蓮の言う事を用いなかったにもかかわらず、蒙古は結果的に破れました。
嘘ではないですか、日蓮の言っている事は。(なんなら、これに関して日蓮の言葉を
引用しましょうか、アホさん。)
どう反論してくれるんでしょうかね、“仏教バカ・科学バカ”のアホさんは。

本当はたくさん書きたい事があるのですがしばらく思うようになりません。
816-819さんも含め皆さんよろしくお願い致します。
アホさんのお相手をしてあげてください。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:55:36 ID:hOylIuLI
ようは、景気回復したら「池田先生ばんざ〜い」層化のおかげ
で、地震や災難が襲ったら、層化のお告げ通りじゃん!!おまえらのせい
って事でしょう。
 別に学会員さんを否定するわけじゃないし、日々生きている喜びや
世界平和を、願い感謝するのは素晴らしいことです。
 ただ、高額なものを拝むより、石でも鰯の頭でも拝んどけば、
しつこい勧誘だけは、やめてください!!新聞要らないし!!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:14:22 ID:???
今日の華元
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095173887/20-32

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:15:18 ID:???
>>822
ありもしない仏罰で人を脅迫するのもやめてください!

折伏するときは「止めたいときは、止めればいい」と言いながら
教義は「止めたら地獄に落ちる」

活動したくないならしないで、勤行してるだけか。在籍してれば良いと言いながら
先日の聖教新聞では
「未活信者はいずれ退転する(で、地獄いき)」

最初から言えって
人をだますなよ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:17:09 ID:???
で、「仏罰の定義クレクレ君」がほしがってた
現在の層化の仏罰
また、私どもを誹謗する人間があるならば、人々があるならば、絶対に罰を受けます。
大御本尊様を受持する私どもをいじめて、安穏としておられるわけがありません。
経文に歴然であり、日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております。
また、現証の姿も多々ございます。 (中略)近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり、
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ、また子供が川にはまって死ぬという、
そのような恐ろしい現証を示されております。絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば、
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んで
いただきたいと思う。
『会長講演集 第一巻』 P50

 先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
『会長講演集 第三巻』 P290

昭和40年ごろのもの


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:24:12 ID:???
で、現在
第9回 全国婦人部幹部会(平成10年10月29日)
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成7年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡!
さらに妹も平成9年、癌で悶え苦しみながら死亡!
また、ついこの、今月25日(1998・10・25)、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。

先日の盛況新聞では山崎なる記者が
人生まっさかさまに落ちていくのは仏罰だtとか・

はっきり言って、にちれんの主張したことと変わっていません


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:26:08 ID:???
>>823

>>515>>518>>525>>527

これに似てるね。色々な手を使って証拠隠滅したり
ケチつけにくるんだな(でもすぐバレる)
「p」とかゲーゲルとかどんどんネタが増えていくw
恥を隠すのにアイツも必死ww

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:30:30 ID:???
>>827
まぁ、良いネタだしw

829 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/22 20:22:48 ID:???
>>818
>層化の仏罰の定義を求めていた人が消えているようですが、なぜでしょう?
大丈夫、そのうち出てくるから(w
看護師さんなら知ってると思うけど、あいつはヒゼンダニ並みにしつこいから。

830 :ひみつ:04/09/22 21:30:28 ID:zib7tRIw
うつになって壊れた奴。勧誘に使うのやめて

831 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/22 22:15:18 ID:???
色んなスレに出張して多忙だなwww >華元

今度はどんなキャラになって現れるのか楽しみにしてるよ。

832 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/22 22:27:29 ID:???
>>831
キャラ変わってるかい?(w<華
2レスもしたら、地が出まくってるやん(w

キャラ替えられる頭なんて、あいつが持ってるはずないじゃない。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:35:16 ID:QBpyagtI
           -=-::.
        /       \:\   
       .| カルト層化学会 ミ:::|   
      ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  
       ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ  
       |ヽ二/  \二/  ∂
      /.  ハ - ‐ハ   |_/  
      |  ヽ/ヽ/\_ノ  /  < カルトが 3GET
      \、 ヽ二二/ヽ  / /  
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〔ノ二二,___       __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ ・   ・/::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/     


834 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/09/22 22:43:47 ID:???
>>832
出てくるたびに口調と意見を無理やり作ってる所が個人的に笑えるんですよ。
身近にそっくりな奴がいるんで。

835 :サラリーマン法律空ひな:04/09/22 22:48:48 ID:IN8neCy/
>>787 初期条件の微妙な差異に対する依存度が高いのが非線形の最大の特徴。


バタフライ効果というものだな。 誰が常に良い結果を産む、なんていっているのだ。

例えば、気象予報でも、ごく近い予測は確率的に可能だが、遠い未来は予測不可能、
思いもよらない結果を産む可能性がある、そのことを示しいてる。

>>805「非線系的に絡み合う」ってどういうこと?絡み合った結果が「非線形」なんじゃん。。。

非線形系と非線形系が絡むと同期現象が起きる、そのことを言っている。カオス理論が分かっているなら分かるよな?

>>802
仏教は理論ではなく実践だ。
誰か他の学者がやるだろう。パクリ?もっとも深遠な仏法を説いているのは大乗経典、
その中でも法華経なんだよ、その法華経の研究が最もすすんでいるのは、もちろん日蓮系、その中でも創価学会なんだがね。
パクッているのは、ほかの仏教ではないか。


836 :サラリーマン法律空ひな:04/09/22 22:52:10 ID:IN8neCy/
>>790新しい科学の理論によって古い科学の理論が否定された。相対性理論と法華経は何の関係もない。

前の理論が否定されたわけではない。その枠のなかでは正しい。もちろん相対性理論と法華経は直接の関係はない、
だが、森羅万象全てが個として絶対的に存在しているのではなく、互いに関係しあっているという縁起の法と相対性理論は、
それまで絶対的に扱っていた時間、空間すらも実は互いに関係しあって成り立つことを証明したことと類似性がある、
つまり同じようなことを言っていることなのだが。

もうちょっと説明しようか。ユングの集合無意識層には「民族という集団に特有な無意識というものがあり、
さらに考察すれば太古の先祖や動物学的な先祖の構造にまでつながっている。」というものだが、
このことは客観的な検証というものはなかなかできない。
一方、医学や解剖学では胎児は母親のおなかの中で「十月十日」を過ごす間に、一億年を費やした
脊椎動物の進化のドラマが約一週間に凝縮して劇的に再現される。
ヘッケル教授によれば32日の胎児は魚のエラの形を鮮やかに残しているという。
34日になると鼻ができて両生類の面影があらわれ、その二日後には目が正面を向き爬虫類に近ずく、
その後38日以降、哺乳類の特徴が現れるという。
このことはユングの集合無意識層と医学や解剖学はまったく別の関係のないものであるが、ともに類似性があると言える、
というかユングの集合無意識層の一側面を証明しているとも言えるだろう。
だから以前にも俺は言った、科学と宗教は相容れないが、数学でいうところの集合の交わる部分があると、正にこのことである。
科学に宗教との間に類似性を見出す、そのことが遠まわしに、その宗教の正当性を証明していると言える。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:55:16 ID:???
でてきた〜〜www
「法華経は釈迦の死後600年後、勝手に編纂されたもので
釈迦言葉ではない
>無知で勉強不足なのはお前だよ
すいません。600年後に口伝しか残していなかった人の言葉が確実に
真意をふくめ残っていたという具体的な論説をお願いします

838 :サラリーマン法律空ひな:04/09/22 22:59:20 ID:IN8neCy/
>>792 基地外310  しつこいから基地外はあまり相手したくないんだけれどね。
「イラクが大量破壊兵器を持ってるから支持する」
それだけじゃないだろ。あの時点で、イラクが大量破壊兵器を持ってると立証されてなかっただろ、
持っているか持っていないか継続査察をする、というアメリカからの申し出を拒否したという経緯があるだろう(詳しくは知らんが)

外国人参政権法案???何じゃそれ、何の意味があんの???

>アメリカが、イラクでの大量破壊兵器発見を断念したのは、学会が
謗法してるからだろう?

イラクから見た場合のことを言っているのか!どっちでもいいや。
そのことと学会は、何の関係もないだろう。やはり意味分からんよ、基地外くん。

あんた、そういえば精神科へ通ったとか言ってなかったっけ?
だとすると、もうすでに罰が当たってるじゃん!自分に当たっても罰じゃないというわけだから、
結局仏罰は「ない」というアンチは、それでいいんじゃないの。

客観的な証明なんてできないことは、いままでで証明されているわけだしね。
ただ、だからといって仏罰がない事にもならないけれどね。それも証明済み。

現証はあっても、それを仏罰と考えるかどうかということだ。
つまり現証はあっても、仏罰はないとする現証は証明されてない、できないということだ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:01:03 ID:???
>>835-836
ゲゲールのことは…?子供を無視する親はサイテイですよ。

      ノ\  ヽソイノヌヘ   /ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノ   \.ミ:σ::::::::::::シ/   \ <トウチャン オレハ ホウチナノ?
     フハノ⌒ヘア::::::::ω::::::::ミイ⌒ハハヘ  \__________
          ン:::::::::::::::::::ゝ
         个 ノスハメハヽ
         ヽ_ノ

840 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/22 23:01:14 ID:???
>>836
>もちろん相対性理論と法華経は直接の関係はない

↑この一文だけで十分だと思うが。
縁起の法とやらは宗教である以上、科学的に証明されたとは言えない。
宗教の教義と科学の理論を混同してはいけないよ。

841 :サラリーマン法律空ひな:04/09/22 23:03:46 ID:IN8neCy/
>あとね、この質問にも答えて。
『その全能の神様って、自分で飲み干せないほど大量の水を作り
出すことができるの?』自分で、仏教ではそのような存在を否定してる、って書いてなかった?

だから、絶対的な個(全能の神様)が存在するわけではないと言っている、だから、
自分で飲み干せないほど大量の水を作り出すことはない。
飲み干せないほど大量の水を作り出すも出さないも、生命と環境の相互の関係性で生まれるわけで、
絶対的な個(全能の神様)が作るわけではない。

>>「その系において証明不可能」
>であって、他の系における証明までは否定してないよな。
>ユークリッド幾何学で証明不可能な命題が、非線形幾何学で
>証明可能なようにね。

「その系において証明不可能」というのは簡単に言えば「井の中の蛙大海を知らず」ってことだろ!
ユークリッド幾何学で証明可能な命題が、非線形では別の結果を生む、ということ。

>そのような存在が、一個人に興味・関心を示す理由を、はっきり
書けなければ、の話だけどさ。

意味が分からん!!! というかさー、こっちのことを理解してないじゃん。


842 :知ったかぶりサイテー:04/09/22 23:04:34 ID:???
>835「サラリーマン」

>バタフライ効果というものだな。
「ものだな」じゃねーよ。基本だよ。後から調べるなよ(w

> 誰が常に良い結果を産む、なんていっているのだ。

お前だよ(w

>782
>膨大な結果を生む(公宣流布)。

「池田証人喚問、最高裁で有罪、学会解散 」の「悪い結果」もありだが…
なぜ「公宣流布」だけなんだ?

>そのことを言っている。

いや、言ってないって(w
「非線形に絡み合う」ってお前は「間違えて」書いてるんだよ。
なぜわかるかって?カオス理論がわかってるからさ(w

知ったかの火消しご苦労だが、ますます、ボロが出ただけだな……。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:06:14 ID:???
決行日時 
9月26日 日曜日 午後2時

集合場所
東京メトロの四谷三丁目の下車のお岩稲前

詳しくはこのスレで!

緊急!協力要請!
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】 〜2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/182-188


844 :知ったかぶりサイテー:04/09/22 23:08:06 ID:???
>841
>こっちのことを理解してないじゃん。

そりゃむりだよ。お前がカオス理論やユング、数学史を理解出来てないんだから(w




845 :サラリーマン法律空ひな:04/09/22 23:10:03 ID:IN8neCy/
>>840
何を言っているのでろうか?少しは読んで理解してくれよ。混同なんてしてないよ。

>>810清掃業者
>仏教的考察は逆で、自身の心(内面)から森羅万象の事
>象を考察している。(以下略)
これが「縁起説」だというのなら縁起説そのものを誤解していると思われます。

誰がそんなことを言った???誤解しているのは、あなたですよ。

たしかにあなたの主観だな!
釈迦、天台、日蓮は何によって悟ったのかね、禅定だろ。
その禅定は自身の心を深く掘り下げて見つめることで、森羅万象の事象を自身の内側から考察しているのだが。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:14:46 ID:???
>>838
>まり現証はあっても、仏罰はないとする現証は証明されてない、できないということだ。
それおかしいですよ
まず、何か起きたことが現証だとする層化の主張自体が証明されてません
層化は因果関係を証明してませんよ?
だから何か起きても「現証」だってこと自体がまず。証明されていない
こじつけ。偶然
貴方のいってるのまず「層化の『何か起これば、それは創価のやったことからきたもの』」って
いうのを前提にしてるでそ?
それは話の前提が沿うかの現象を主張を認めた上のことになる

話が最初からおかしいですよ
ただの偶然。仏罰や現証以前のただの偶然のって可能性をどうして無視するの?




847 :知ったかぶりサイテー:04/09/22 23:17:25 ID:???

まあ、「そんなようなこと」が「第三文明」にダイジェストとして書いてあるの読んで

           「 目 覚 め 」 ち ゃ た ん だ ろ

でも無理だったみたいね…(ププププッゲラ



848 :禊祓 ◆23XCuGUg0M :04/09/22 23:17:29 ID:???
>>845
すまんが、遠まわしではなく明確に証明してくれないと信用するに足りない。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:22:34 ID:uOP55TwR
池田大作(カルト創価学会会長)を1位にしよう(コピペ推奨)

最も好きな野球解説者はだあれ?
http://www.k-freed.com/baseball/tvote/tvote.cgi

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:26:04 ID:???
現証が必ずある。因果関係は説明できないが
世の中の出来事は必ず沿うかの行動の影響とつながっているって考えから
まず、やめないとね〜。
因果関係が説明されてないけど、これは現証なんだって
いうのは明らかにおかしい。
てか、わかっててやってるでそ?
沿うかは因果関係事態説明せずのこじつけ
それをアンチにそうではないって、別の因果関係を証明しろってそれは無理あたりまえ

だって最初から、創価と、その現証とされる出来事の因果関係自体が存在しない
ないものの証明ね〜。悪魔の証明か〜

それってさ。否定できる因果関係が存在しないってことで
ようは「層化がいうとこの現証は存在しない」ってのにもつながるね


851 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/22 23:26:43 ID:???
>>841
その程度の脳味噌で、他人を批判するな、と何度言わせる?

自分の支持する政党の代表が、どんな発言をしたか知らないのか?
自分の支持する政党が、どんな政策を打ち出してるのか知らないのか?
バカさ加減も、ここまでくると哀れみさえも通り越して笑いを
誘うんだけどね(w


「絶対的な個」は否定して、「人間の理性・論理を超越した存在」は
肯定するんだ?
じゃあ、もう一度聞くよ。
オッカムの剃刀って知ってる?

あとさ、カオス理論を語るなら、せめて解説書くらい読んだら?
漏れでさえ、カオス理論の端緒を開いたのがバタフライ効果だって
ことくらい知ってたぞ。
トンデモ99の超常現象かなんかだから、もう4年くらい前かな?
それだって解説書じゃないから、口を挟むのは遠慮してるってのに(w
もう少し謙虚になろうよ。
あとね、間違ってたら、素直にゴメンナサイをしようね(w

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:31:20 ID:???
それとこれ、回答してね
「法華経は釈迦の死後600年後、勝手に編纂されたもので
釈迦言葉ではない
>無知で勉強不足なのはお前だよ
すいません。600年後に口伝しか残していなかった人の言葉が確実に
真意をふくめ残っていたという具体的な論説をお願いします

法華経の真実は現証で証明されているといった>750さん
天変地異に盗賊に。。いつ起こってもおかしくないことですね
いまだって季節外れの台風上陸、台風の例年にない発生、地震、火山噴火
オウムのサリン事件など
いくらでも起こってますよ
起きてないときってあるんですか?
こじ付けですむ。それがどうしても現証しだというなら、特別だという証明でもどうぞ
あと、失明、らい病の感染のことも当時の医療から考えれば
さほど不思議ではないと思いますが?
こじつけなんて言いがかりだというなら
上記の天災や人災は「創価が誹謗集団だからおきた仏罰」だって主張します
層化のこじ付けを『肯定できるなら。これは否定できないでしょ
だって、法華経を誹謗するもの(この場合そうか)がいると日本に天変地異がくるんでそ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:41:56 ID:???
どうしても仏罰が存在しないってことを証明しろって言うなら
「現証とされる出来事に特異性がない」
層化の存在との特別な因果関係がないってとこでどうでそ?
現証がないなら、仏罰もないになるでそ
法華経の現証事態にも適用できますが

具体的には法華経の場合
貴方が主張するとこの法華経の現証たる天変地異が特異性をもつかどうかですね
これは貴方が言い出したんですから。やってくださいな
>サラリーマン法律空ひな
日蓮が存在した当時にこの天変地異が起きることが珍しかったのか?
らい病や『失明にいたる病気が珍しく、または当時少数の日蓮宗の人の罹患率が
そうでない人と差が会ったかどうか

層化の現証の件は
ま。やってみますが
こういうときは病院づとめだとらくだしw
あと、功徳があるはずの幹部さんたちと普通の人たちの
不幸の違いをしらべるかな〜


854 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/22 23:45:24 ID:???
もういっちょ>>841

>「井の中の蛙大海を知らず」
いやー、天性のお笑い芸人の言うことは違うわ(w
それって、

学 会 そ の も の

の話じゃん(w

法華経の一部しか知らずに、他の宗教を『邪宗!』って罵ってる
学会のさ。

やっぱお前、テラトン級の大馬鹿だわ(w

855 :知ったかぶりサイテー:04/09/22 23:46:36 ID:???

日蓮本人の顔出し写真入りで証明してくれよ。

ほとんど公人だから、OKだろ。




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:47:56 ID:???
>>854
ご苦労様
ちなみに俺もこの方面は好きで、大学でやってるけど(放送大学w大学院行きたいな
サラリーマン法律空ひなって、初心者だなっておもうw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:48:00 ID:???
>>サラリーマン法律空ひなさん
いろいろ難しいこと知ってるみたいだけど、基礎というか基本がグニャグニャな気がする。
だから幾ら凄そうなこと書いてても張りボテにしか見えない。
あ、でも気にしないで!
池田先生のエッセー読んだときも同じ感じがしたから。


858 :知ったかぶりサイテー:04/09/22 23:58:27 ID:???

あと「サラリーマン」は

「だから」「だから」「だから」と「だから」だけで文を繋ぐクセを直せ。


順接ばかりで、文と文の関係が単純な接続ばかりで終わっている。
前後の文脈で一方の論理が他方を包含したり、予想される反論を主張に折り込んだり、
例と論旨を明確に区別したり、ということが全く出来ていない。

ユングと層化を並立させても「層化」を擁護することは出来ない。
「ユング」はあくまで「ユング」であるから、人々は「ユング」について納得しても、
「層化」については納得しない。比較の対象に類縁性が少なすぎる。
(心理学と宗教比較しても…)

「文は人なり」

文体から頭の程度が知れる。相変わらずだな…華元

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:01:14 ID:???
>「現証とされる出来事に特異性がない」
>層化の存在との特別な因果関係がないってとこでどうでそ?
>現証がないなら、仏罰もないになるでそ
追加説明です。しつこいし、やる必要があるか知らんけど^^;
層化の仏罰とは「現証」つまり、世の中の出来事が沿うかと因果関係にあるという主張が
成立しないと、だめです
つまり、仏罰も現証の一種だから。
層化に何か起こすほどの因果関係をつくる力ないと
アンチだけに悪因縁が生まれるなどないでそ


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:01:31 ID:???

      いろいろ言ってもいいたいことは一つ!

みんなもネットの中で「  peaceful world 」を 探 そ う よ !


  ♪焼ーけ ♪焼ーけ
               ♪YAH YAH YAH♪
      Λ_Λ    Λ―Λ
     (-●●)    (´∀`* )
     (    ) Θ⊂   ⊂ )
     | | |. │ | (  (
     (__)_) │ (_ (_)
           ┴

861 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/23 00:03:11 ID:???
>>853
それ、前スレの311辺りの人が指摘済み。

当 然 ス ル ー (w

こいつを相手にするときは、スルーを覚悟しないと疲れるよ。
漏れなんか、3スレ目の話を未だにスルーされっぱなし。
こいつが、
「必ず回答するから名無しにならないで」
って言うから、未だにこの捨てハン使ってるってるのに。
7スレ目で再質問したら、
「お前は論破した」
「別ハンドル付けた同一人物だ」
だって(w

そんな奴を見捨てないで相手してやってる漏れ達って、博愛精神に
溢れてるって思わない?

こう書くと、
「僕は別人どぅえ〜〜〜〜〜っしゅ!」
って必死の書き込みが来るから見てな(w

862 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/23 00:16:56 ID:???
>>856
暇つぶしだってば(w
それから、こいつ、永遠に初心者のままだと思うんだけど。
だって、成長できるだけの脳味噌の皺がないもん。
今の状態から、成長の見込みは0!(w


>>859
しつこかろうと、やる必要がなさそうに思えようと、

絶 対 に や る べ し !

そうしとかないと、愕然とさせられる回答が返ってくること間違いなし!
イラク戦争や外国人参政権の話見て、わかんない?(w

863 :知ったかぶりサイテー:04/09/23 00:20:04 ID:???
例の「ゲゲール」関係なんでバカらしくて読み飛ばしてたが…
これもひでぇレスだな…

>841
>その系において証明不可能」というのは簡単に言えば「井の中の蛙大海を知らず」ってことだろ!
>ユークリッド幾何学で証明可能な命題が、非線形では別の結果を生む、ということ。

310氏のレスは証明の可能性と言う点で「非線形」を例示している。つまり「別の系」で
の証明手続を要請している。
これはゲーデルの立てた前提とは異なるが、日常の数学では普通に行われること。
ここでは「証明の可能性」が主題なので、ゲーデルの前提を回避してもよい。

だが、「サラリーマン」は「別の結果」といっており、明かにカオス理論における初期値
と結果の関係を想定してしまっている。ゲーデルの不完全性理論の「前提」と、カオス
理論の「結果」を順接してしまっている……どうしようもないなこりゃ。

因みにゲーデルばかりが全てではないだろ。同じ系での証明でもラッセルの階梯理論
で開き直ってしまう手もあるわけだ。

てかやっぱり俺の勘違いで「サラリーマン」が引用してるのは「ゲゲール」っていう
トンデモ学者の説なのか(w

864 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/23 00:40:15 ID:???
>>863
読み飛ばすなんて、なんてもったいないことを(w

この天性のお笑い芸人のレスは、永久保存の価値はあるよ。








ところで、その数学の造詣の深さは、ひょっとして224さん?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:43:10 ID:???
>博愛精神
ありすぎですよw
俺は他に2つのすれで層化に問題点指摘したら
反論しないで個人攻撃ですからね
あっちは放棄していくしかないです。悲しいことに創価って
悪いことを認めようって気がないですから
遊びで相手するのが一番ですな〜^


866 :サラリーマン法律空ひな:04/09/23 00:44:40 ID:WTExT+s2
>>842
その程度のことは、初めから知ってるけどね、まあいいや。
>>844.>>858
なんだよ、たったそれだけか!!! そんな程度なら、ゴリラ三匹程度の頭で事足りるぞ。
お前の言っていることは違っている、それで済むな。
あとさーヘッケル教授の話は、仏典のなかにも似たような内容を説いているのよ。
つまり、胎児が母親のおなかの中で進化の過程とるということ。

あのなー、文章がへたな専門家だっているんだよ、文章と頭のできは正比例するとは限らないのよ
そんなことも知らないの、バカじゃないの!

結局、あんたたちはどんな事であれ、全て否定というわけだろ。

基地外310は頭いかれたんだろ?罰があたってんじゃん?←特異性あるじゃん。
現証の可能性はあるだろう、だが「現証ではない、」とする証明はできない。

カラビナが、仮におっちんじゃっても仏罰じゃないと言うわけでしょ、それは勝手
だが、「仏罰じゃない」ことの証明も不可能、しかし、仮におっちんじゃったという事実
だけは残る、だったら仏罰の可能性の方が高くないか。

867 :知ったかぶりサイテー:04/09/23 00:48:48 ID:???
>866

もはや「泣き言」

つくづくバカ。

868 :サラリーマン法律空ひな:04/09/23 00:49:09 ID:WTExT+s2
>>819
法華経や立正安国論は昔のことであるが、再応は現在、未来、いつの時代でも当てはまること。
昨今の温暖化による北極、南極の氷の溶ける現象、世界的な異常気象、フロンガスによる成層圏破壊による
紫外線増加にともなう皮膚がん増加、
これらは依正不二であることを物語、悪行(他者への違損、生命破壊、リズム壊)の結果ではないのかな。

世界を見てくれ、これらの悪行を犯した国に特に顕著だろ。
日本を見れば東京など都心部のみ、熱帯雨のようなすごい雨の降り方するよ、昔はこんな振り方しなかった。
これはエアコンやアスファルトなどの影響が大きい。
だから、さすがに地方ではこんなのはないよ。

今、この大都市、東京に巨大地震(阪神大震災のような)が起きたらどうなるか?
今のところ致命的な災害は東京以外で起きてるよね、幸いにも、何故でしょうか?

869 :サラリーマン法律空ひな:04/09/23 00:53:39 ID:WTExT+s2
>>820だからこそ、以前に私は「一点の疑義も許されない自然科学的証明」ではなくても
構わないとする判例を挙げたのです

判例???そんなもの無意味さ。
>日本は滅ぶと言ったわけですが、滅びていません。

どこでそう言っているのか、よく分からないですけど。立正安国論を語るほど私は理解してないが。
立正安国論の大意は、他国侵逼難などの七難はおきてほしくないということ。蒙古は何故破れたのか、
天災でしょ、現証でしょ。あなたがたは「現証ではない」と言うが、それは証明できないでしょ、できるならしてよ。
現証であることも証明はできないけれど、現証としての現象、事象は出ているよね。歴史的事実だから。
つまり現証と思われる現象、事象は出ている(事実)。しかし「現証ではない」という証拠はなに一つない。
分かるでしょ!仏罰も同じだよ。つまり現証だと考えても全然不思議ではない。現証でないとするほうが難しい。

あ!それから基地外310だったか、立正安国論の七難についてこんなこと言っていたな。そのもととなった経典は
金剛明経、大集経、仁王経、薬師経などの文からだから、法華経とは関係ないと言ったが、詳しく説明しよう。
仁王経、薬師経、にはそれぞれ他国侵逼難や自界叛逆難や日月薄蝕難など七難のことが説かれている、呼び方が少し違うが、
同じこと。
大集経は疫病や飢饉など、他の経典もみんな国主が正法誹謗すると三災七難が起こることが説かれている。
つまり金剛明経、大集経、仁王経、薬師経はそれぞれ別の経であるが共通したことを説いている。
そして法華経との関係は正法とはもっとも貴い法のこと、つまり法華経を誹謗すること。
そういうこと。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:57:09 ID:???
もはや馬の耳に念仏状態・・・

871 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/09/23 01:03:11 ID:???
立正安国論の実物を「大日蓮展」で見たけれど、くっだらないよ。

 もともと字が下手なうえに、書き出しからSF物語。前置きも無い。
  列の書き出しの上の方の字が大きすぎるから、列の下のほうの字が小さくなる。

   あんな無教養で失礼な手紙を受け取ったら、誰でも怒るよ。

872 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/09/23 01:04:42 ID:???
>>865
個人攻撃は、学会の敗北宣言だから(w
笑ってあげればいいの。


>>866
客観的に見て、漏れの方が正気度高いと思うよ。
少なくとも、漏れの方が論理に破綻は少ないもんね(w
で、イラク戦争や外国人参政権はスルーか、超々々ド級ヘタレ。
ほんとに、自分に都合の悪い部分はスルーして逃げるよな(w


>>868
証明ってのには、証拠が必要なんじゃなかったか?
口でならなんとでも言えるぞ。
人には証拠を要求して、自分は口ばっかり。
絵に描いたようなダブスタだよな(蔑w

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:11:41 ID:???
「ゲーデルの定理からわかるのは、内部から見ると算術は不完全ということである。だから外部から同じシステムを見れば−いわば外部物理学的には−それは完全であり得る。
こうして算術の法則は、その特定の理論体系を内から見るか外から見るかによって異なって見えることになる。」

 いつの時代でも宗教は、科学の知見を利用しつつ、その不備な点を突いて自らの正当性を示そうとしますね。
池田先生の生命論がどういうものかはよく解りませんが、科学的に突っ込もうにも捉えどころがないように、わざとうやむやにしてるように見えますね。宇宙のリズムとかw
 これまで対談した識者が、仮に日本語がわかって池田先生の著作や聖教新聞を読んだとしたら、おそらく恥ずかしさのあまり吐き気を催すことでしょう。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:11:58 ID:???

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