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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:35 ID:Iw9gbeeP

創価学会ってなに？創価学会ってどういう組織？

創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。


前スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/

前々スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part3★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/

前々々スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part2★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077638292/

前々々々スレ
★創価学会・初心者質問スレ★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066691389/

2 ：１：04/08/27 22:37 ID:Iw9gbeeP

スレが950を超えたので、新スレを立てました。

★創価学会・初心者質問スレ Part5★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093613759/

3 ：１：04/08/27 22:39 ID:Iw9gbeeP

間違えた。
前スレに貼るんだった。

4 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/27 23:13 ID:JJzuiJlq

>>3
GJ!
わらた！

5 ：学会の面汚しだと思っていたがそうじゃなかった。：04/08/27 23:35 ID:???

>>3
ブラボー
いいネタ持ってるじゃん。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:54 ID:BnPRrIgY

池田大作は何人ですか?
何がしたいんですか？
統一教会とは関係あるんですか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:07 ID:r0J6Ek80

外国人参政権を認めると・・

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
３、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、自由な報道ができ
ないこと。
４、在日は団体となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の会議
やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が今までずっと、在日におしきられ
ていたこと。
５、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
６、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:22 ID:UqCPXD3b

入ると何をする事になるんですか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:23 ID:???

>>3
ﾊｹﾞﾜﾗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 05:04 ID:???

>>1乙　＆ >>3落ち(ｳﾌﾟﾌﾟ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 06:32 ID:???

ごみが撒かれました　＠練馬

12 ：神社の御守りむつお：04/08/28 07:35 ID:1teeyXZe

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=satomutuo
創価学会「命!!」
天皇の子孫睦夫です

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:12 ID:1teeyXZe

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092913844/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:08 ID:???

>>6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　　 　 　 |
　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　! 　 /´￣￣￣|
　　　　　　　　　　　l　 /.＿_　　　 |
　　　　　　　　　　　| 　 /　 ￣￣¨|
　　　　　　　　　　　| 　 |　￣￣￣|
／￣￣￣￣￣＼　| 　 | 　＜０ﾆ |
　　よ　調　そ　　|　| 　.|　､‐--,　|
　　 ：　べ　れ　　|　.|　 |　 ｀￣　 |
　　 ：　て　は　　.|ノ´　 |　　　　 _|
　　 ：　く　 自　　 | 　 　 i　 　 ,＿|
　　　　だ　分　　 |　　　　ヽ. 　`ｰ|
　　　　さ　.で 　　＞　　　　ヽ.　　|
　　　　い　　 　　 |　　　　　　｀ ､_|
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　　　 　 　 　 　 ノ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿__

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:58 ID:???

前スレで広宣流布という言葉がありますがどういう意味ですか？
私は三世で祖母が熱心です。マンション住まいですが学会員がたくさんいます。両親はそれほど熱心ではありません。私は幽霊会員です。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:21 ID:GEWdZcaF

字を見ると布教活動っぽいな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:24 ID:???

石橋広宣が染めた布を加茂川の流れでさらすこと。

18 ：15：04/08/28 12:32 ID:???

>>17さん
そうだったんですか。その人は有名ですか？
実は父の名が広宣というんですがまさか祖母がその人から取ったんだろうか…。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 20:22 ID:???

>>15
>17はネタだから。

広宣→(文字をバラすと）広く宣言する
流布→(辞書的な意味)世間に広まる

ということは

広宣→学会員ががんばって布教して
流布→みんなが日蓮の教えをもっている状況にしましょう

ということ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:47 ID:???

FXと呼ばれる金融商品の被害が問題となっています。
欲呆けのガカーイ員のお年よりがターゲットになって
居る模様、金融庁は電話での勧誘禁止等の厳しい規制を
かけるようだが、あなたの周りに被害者は居られますか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:13 ID:???

草加に入ると公営住宅の都心で便利な物件にもなぜか入りやすくなると
聞きました。
ｶﾞｯ会員は貧乏人を押しのけて公営住宅に住み、浮いた家賃を全部池田先生に
貢いでいるのですか？　ｶﾞｯ会員であることの収支はどんな感じですか？


>18
一応マジレスしとくと広宣ってのは去年の10月に千葉で16歳の女の子
〔戸籍上の妻）を、未成年の少年少女を使ってぬっ殺した鬼畜の名前。
被害者は頭を墓石などで潰されて、油かけられて焼かれた。

名前が広宣なので19の通りの解釈でｶﾞｯ会員臭いとN速+で話題になった。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:55 ID:???

>>20
勧誘のしつこさや解約を容易に受け付けない、あたかも簡単に儲かると説明
するところなどかなり創価と似たところがありますな、創価に入るような人は
同じようなパターンに弱いと思われ、

親族に年輩の方がいるヤシは自分だけでなく年寄りにも気を配ってやってくれ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:01 ID:???

八葉FXとか出来そうだな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:47 ID:???

学会員の1日（平日・土日祝）、1週間、1ヶ月、1年のｽｹｼﾞｭｰﾙってどうなってんのかな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:38 ID:???

>>21
ウチは東京じゃないけど、市営住宅に入ってる。
去年終わりごろ入った。
が、それまでもずーーーーっと申し込みしてたけど、入居できなかったよ。

父親層化の幹部（上の方ではないが）で、公明党員。
母親が身体障害があるからそれ（公的に認められた障害）についてはフツーに確率は上がるはずなんだが。
それでもずいぶん入居できなかった。

単に、層化には貧乏人が多いから、公営住宅における層化率が高いだけなのではないかと思うが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:43 ID:bSHBrgl/

質問があります。

以前、某世界環境保護団体に質問をした事があります。
その内容は
「私は学会2世ですが、創価学会はプロジェクトに参加しているのでしょうか？」
と質問しました。そのプロジェクトは、どんなのかは忘れましたが
へんなプロジェクトではないことは確かです。
HPで大々的に発表できる内容のプロジェクトでした。
回答は、参加していません。との事でした。
私も、籍だけは学会ですので、家の新聞を見てると
環境に関しての、活動はされているみたいですが
他の宗教ほとんどが、参加しているのに、どうして参加しないのでしょうか？

プロジェクトとは、どのプロジェクトか
具体的に説明して戴きませんか？
みたいな、質問返しはしないようにお願いします。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:12 ID:z660bQpX

age

28 ： ◆SZ.utvNtRk ：04/08/30 04:53 ID:xY9iguT6

創価学会と公明党を同時に一から学べる初心者向けの本を教えてください。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 06:16 ID:QQ1CoeXm

どこに行けば創価学会に入れますか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 06:48 ID:CmFnJEhZ

　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:36 ID:???

>>7
>報道ステーションのディレクターに韓国人がいる

ってマジですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:51 ID:???

>>31
なんか、暴力事件を起こしたんじゃなかったっけ、週刊新潮に５月ごろ載っていたやつか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:12 ID:???

いやいや、知らなかったな。
左翼の創価は恐いですね・・・。

34 ：>>26：04/08/31 01:19 ID:M/8d43lq

あれあれ？
僕の質問はスルーですか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:25 ID:???

>>34
答えてあげてもいいがお前の態度が気に入らない（AA略

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:36 ID:opLrBhBK

左翼の創価ってどんなのだ････左翼と創価は仲悪いのに････。

>>34
幹部に聞けば?

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:42 ID:7BtbzRD8

層化って左翼？？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:01 ID:???

>>37
中道。（層化って言うか、公明）
公的にはね。

でも実際は左ぎみ。共産主義、社会主義には行かないけど、
それ以外の部分はどう考えても左寄り。
いや、たまにものすごく保守的なところもあるけど。
全部含めると中道なのかも（w

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:02 ID:???

>>37
今の層化は明らかに体制寄りなので右翼です。

40 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/31 02:30 ID:ENaNalnQ

右翼であるわけないだろ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:53 ID:???

ソウカは強翼。
アンチもイケイケドンドン♪

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:03 ID:???

創価学会とはどのような団体なのですか？
反日団体ですか？

43 ：■創価学会とは、：04/08/31 03:39 ID:???

朝鮮人の犯罪者による互助会組織であり、日本人末端信者を騙して
金品を詐取し、隠れ朝鮮人幹部だけで、仲良く分け合うための寄生虫吸血機構である。
隠れユダヤの泥棒と手を結ぶ汚いドブネズミども。
奴らのスタンスは、独裁者・金正一のそれと全く変わらない。

創価学会による犯行が強く疑われる事件

・創価批判を行っていた東村山市議朝木明代さん殺害
・名誉会長池田大作による女性信者への度重なる婦女暴行
・組織行動としか思えない対立候補への怪文書散布
・ルノワール絵画疑惑など巨額の脱税
・買収を行うなどの組織的な選挙違反
・善良な信者に対する仏教を利用した詐欺
・宗教法人法を盾にした裏金作り
・既得権を利用した膨大な犯罪のもみ消し
・公明党議員による不当な行政執行
・東村山市市営住宅への不正大量入居

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 04:33 ID:???

好きなタレントが第三文明に出ていたので手に入れたいのですが、
直接、創価から通販で買うのも怖いし、
ヤフオクで落札し評価に載ると、その後の取引に影響ありそうです。
「評価に入れないでください」と頼むのもいろんな意味で怖いです。
どうやって手に入れるのが簡単かつ安全でしょうか？
創価学会の信者は周りに複数いるので恐ろしさは心得ています。
（その人に頼むのも何度目かの入信を迫られることになりそうなので避けたい）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:57 ID:wRUECIP3

>>44
層化系の本屋に売ってるんじゃない。
俺は新宿と信濃町にその本屋があるのを見た。

この手の質問をするとバリ層化と思われる人は無視を決め込むのだが、
質問させておくれ。
・「ハローマハローキンマンコ」などと発言する人の人格を疑うことは
　　ないのか？こんな発言聞いてもまだマンセーするのか？
・俺の知り合いのバリ（３０代前半女性）は「神社破壊」を明言するが
　層化によっては「そういう極論を言う人はＮＧ」という人もいる。
　層化の教えには「破壊or寛容」のどちらで書いてあるのか？
　ちなみに「神社破壊」を言うバリは層化の勉強（？）を相当している
　らしい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:45 ID:???

>>44
ヤフオクのことはよく知らんが、違うＩＤを取得して取引したらいかが？

47 ：池田大作：04/08/31 11:48 ID:Yr391ZZc

記憶にございません

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:17 ID:???

>>44
層化系の書店でなくても入手可能です。たくさんの雑誌にうもれながら、はじっこのほうに
ひっそり１冊佇んでいます。ほんとにほしいなら書店で店員さんに取り寄せをお願いしたら？
昔は雑誌類も地区でまとめて注文して本屋さんが配達に来てくれていましたが、そういう制度がなくなったので（私の地域では）
第三文明、パンプキン、灯台などは、個人で本屋さんで求める事になっています。ですから、本屋さんにフツーにあります。

>>45
キンマンコ発言を学会内で知っている人はほとんどいないのではないでしょうか？
私も２ちゃんでしか目にした事がありません。ので、よく分かりませんというのが本音です。
現実に今、この耳で聞いてしまったら、多分ひくでしょうね。
でも学会員は池田先生が大好きなので、『まぁ、先生も面白い冗談をいわれるわね！』と笑顔で
やり過ごすように思います…。前後の話しの流れも、絡んでくるかな…フォローすると。

神社破壊、みたいな極論はNGです。これが基本です（本当です）。
年輩の方には、破壊とまでいかなくても、神社なんか、と云われる方もいらっしゃいますが、30代前半で
そういう発想をされる方はかなり珍しいですね。
神社、仏閣、教義は違えど、それらの建造物は日本の文化的財産ですから、それを壊してしまえって言う人は…
どうなんでしょう…。
層化の教えには破壊or寛容のどちらで書いてあるか、との事ですが、学会の教え（教義）には
いずれの場合の「教義」もありません。破壊しろ！は、まずないですし、かといって寛容であれ！と、特にある訳でもない。
学会の教義は日蓮大聖人の御書にのっとっています。ベースは御書ですが、御書が書かれた当時と、現在では当然時代も背景も違います。
人間個人のあり方を導くものとしては御書はすばらしいものだと思っています。ですからこれは学会内で不変です。
しかし、「環境」については時代にあわせて柔軟に変化していくものだと思います。
とくに厳密な教義としてはないですが、そのような流れである事は事実です。
そのような流れというのは、信仰は信仰、文化的遺産は尊重すべき、という事です。
長々すいません。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:20 ID:eS5M9K2v

>>21
>>25の意見に同意。

50 ：ダブルエンジェル：04/08/31 22:22 ID:???

>>40
お前は、ただのホモ野郎だからな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:08 ID:???

人間革命って具体的にはどのようなことですか？
人格が変わってしまうのでしょうか。

52 ：44：04/09/01 02:00 ID:???

アドバイスありがとうございました。
本屋でも買えるとは知りませんでした。
これならバックナンバーも安心して取り寄せできそうです。
本屋の店員に創価認定されそうで鬱ですが。。orz

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 07:38 ID:???

>>51
簡潔に書くと厚顔無恥になること。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:26 ID:???

>>51
人格が変わってしまう、というのは極端な言い方ですね。
三つ子の魂百迄、という言葉があるように、人間の素養というか、もともと持っている気質、後々形成されてきた気質というのは、なかなか変化するものではありません。
自分自身の性格の良い所はなかなか見つけられないけど、悪い所はよくわかるでしょう？
思わずカッとして、相手を傷つけるような事を言ってしまって、後からひどく後悔したような事、人生のなかで一度ぐらいありませんか？
ちなみに私はあるのですが…。
思わずカッとしてしまった時、その人の「本性」が見えるような気がします。自分で自分の本性を見てしまって、とても恥ずかしい気持ちになります。

カッとしてしまった時に、言ってしまう言葉でも、相手との関係をめちゃくちゃにしてしまう言葉と、相手との関係をさらに高められるような言葉があるのでは？
関係をめちゃくちゃにしてしまう言葉しか言えなかった自分が、そうでない言葉を自然と言えるようになる。
それが人間革命なのでは、と考えています。

あ、これはあくまで例えです。１つの例としての人間革命です。

55 ：54：04/09/01 11:48 ID:???

>>51
補足。右の頬をぶたれたら左の頬をだしなさい、ってキリスト教の言葉だと思うんですが、
似たような事なんじゃないかな、と思います。（キリスト教員ではないので、違ったらクリスチャンの方ごめんなさい）。
右の頬をぶたれたら、ぶんなぐり返すのではなくって、左の頬を。
人間革命という言葉は学会独自の言葉なので、分かりにくいかもしれないですが
たいていの宗教には同じような教えがあるのではないでしょうか？
…蛇足だったかな…

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:02 ID:???

創価系の仏壇屋って経営成り立ってるんですかね？。
お客はほとんどが学会員だろうし（中には知らずに来る
一般客もいるかもしれないが）、一番利益率が高そうな
仏壇だって買い替えるってこともそうそうないだろうし。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:02 ID:Ga7a4jtL

私の上司で覚醒剤に手を出してる人がいます。
熱心な学会員なんですが、学会では違法行為の事をどう考えているんでしょうか？
この人、一人だけで学会に対してのイメージを作り上げてはいけないと分かっているんですが
身近な学会の人はこの人だけでイメージが悪すぎます。

あと、この人が言う他宗の事を邪宗と呼ぶのもどうかと思いますね・・・。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:07 ID:???

>>57
ネタでなければすぐ警察に通報しろ！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:41 ID:Do4Dzuhr

>>58
ネタでしょ？きっと
だってそうじゃなかったら、57は普通にバカだもん

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:20 ID:+hHWQVvM

創価って死んだあと　戒名はみんな12文字なの？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:23 ID:+hHWQVvM

創価って戒名はないのか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:35 ID:Do4Dzuhr

>>61
12文字ってどういう意味？？？
戒名ないよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:52 ID:???

>>56
安心しる！母体の層化学会がなんとかしてくれる！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:35 ID:???

>>56
仏壇屋は仏壇売るだけじゃないから、
仏具とか、シキミも売ってるし（最近はシキミも造花（造木？）になってるけど）。
あと数珠とか。線香とか。

まあでも、経営はどうなってるのかねー。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:43 ID:???

Q.層化学会とは？
A.糞宗教。オウムと同類。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:04 ID:???

12文字戒名？
○○院殿○○○○大居士（清大姉）
１１字か。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:25 ID:???

世界三大宗教を簡単に「邪教」と言い切るのが信じられない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:03 ID:???

>>67
ねぇ、信じられませんねぇ…。
宗教には発生する理由があって、その時代、その地域ではきっとどうしても必要なものだったろうし、それに救われた人も大勢いるはずなのに。
なにもかもいっしょくたにして「邪宗だ邪宗だ」という人は、私もあまり好きになれないでいます。悩み。

ここからは、私の個人的な見解で、この板やスレにはあんまり関係ないのですが。
イラクのほうではまだまだ大変な事が起こっていますよね。
人質の首をカメラの前で切り裂いて配信したり、そんな事が連日報道されています。
そんなニュースを見るにつけ、本当にたまらない気持ちになります。あの人達にとって宗教とはなんなんだろうか、あの人達にそうさせる宗教というのはなんなんだろうか。
生きている人間の首に刃物をあてがうような人達の宗教って…。
その部分だけ、みつめるとやはり「邪宗」なんだと思わずにいられません。
でも、本当にそうなんでしょうか。アラーの神はほんとにそんな事をしろって、教典に書いているのでしょうか？
イスラムの事に知識はないし、よく分からない状態で書くのは無責任だけど、アラーの神はきっとそんな事教えていないと思うんです。
だって、宗教はそこにいる人達を幸せにするためにうまれたものでしょう？見えないものを利用して、誰かが神という存在をゆがめているようにしか思えないのです。
そうじゃなかったらあんなに神を熱望する人達が、人を殺さないと思うのです。

人の首を切った人の母親は、人の首を切らせる為にその人を産んだ訳じゃ無いし、首を切られて亡くなった方の母親はあんなむごい死に方をさせるためにその人を産んだ訳じゃ無い。
もっと普通に幸せになって、幸せでいてほしかったと、それだけだと思うんです。

こんな事書いていたら、元気がなくなってきました…。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:20 ID:Nb7udzWk

>>68
アメリカ軍の攻撃の基もっと多くの人が殺されています。
その行為を公明党は賛成しました。創価学会も反対はしていません。

>宗教はそこにいる人達を幸せにするためにうまれたものでしょう？
アメリカ軍に殺された人々は幸せだったのでしょうか？
創価学会はどう行動して行くのでしょうか？

70 ：>>26：04/09/01 23:45 ID:kozAqWl2

>>35
すみませんでした。
なんかこのままスルーされそうな気がしたので、あせってあんな態度になってしまいました。
純粋にただ知りたいだけなので、>>35さんに限らず教えて下さい。

71 ：68：04/09/01 23:47 ID:QC52/KVU

>>69
公明党は戦争に賛成したとはいえません。
自衛隊を派遣した事に、私個人は賛成です。人道支援です。
もっともっと沢山、人も物も送ってあげればいいと思っています。アメリカの攻撃のもと、命を奪われたり家財を奪われた人達の為に国としてできる事はなんでもしてあげればいいと、思っています。
一個人の力では、今あの場所で困窮している人になにもしてあげる事はできないのです。
創価学会も反対していないというのは、表立って声明を発表していない、という事でしょうか？
学会員の多くは戦争に反対です。
どのような理由であれ、反対です。
反対ゆえに、戦争経験者のおばあちゃま達のなかにはこの度の自衛隊派遣について「兵隊を送った！なんでも応援すると思ったら大間違いだ」と憤っておられる方もいらっしゃいます。
受け止め方は、やはり様々です。
ただ一つ確信をもっていえるのは、戦争に反対である、という事ぐらいでしょうか。
創価学会はどう行動していくのでしょうか、との事、難しいですね、組織としての事を末端の私がこうなる、と断言できない所もありますが、
戦争には反対するという精神はきっと揺るがないでしょう。もし揺らいだなら、その時私は学会をやめると思います。
具体的に、どのように、というのは現地に赴かない私には検討もつかない所であります。
それらについては、自衛隊の皆さんに全力を尽くしていただき、すべてをお任せする由ない、と現時点では考えています。
また、赴かれている皆様には、全員無事に帰国される事を真摯に祈っております。
私にできる事は、それぐらいしかないのです。

72 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/02 01:06 ID:u5M5xD7A

>>51
ある意味正解
学会のマインドコントロールが完了して
学会の思い通りに動く人間になることを意味している

73 ：一般人ってかアンチ：04/09/02 04:02 ID:3NWjcbQK

>>71
>自衛隊を派遣した事に、私個人は賛成です。人道支援です。

自衛隊派遣は、人道支援ともとれるし、
日本の国益のためにアメリカとの外交を支持し
自衛隊を派遣する、ともとれるのです。

こんな風に書くと、なおさら自衛隊派遣は正しいと思われて
しまいがちですがそれが言いたいのではありません。
創価学会の場合は
「自衛隊派遣賛成！人道支援！行動ある正義だ。」
といった、本来、二極的なことを
一極的な言い方で指導することに問題があるのです。
それも宗教という名のもとに。
「自衛隊派遣賛成！日本の国益のためにアメリカとの外交を支持する＝正義」
は成り立たないでしょう？正義ではなく、国益のためなのだから。
６８さんに出来ることは、自衛隊派遣にいくら国のお金がかかるのか
、それを続けることが人道支援なのか、色々調べることだと思います。

６８さんの「戦争には反対するという精神」を疑ってるわけじゃないよ。
でも祈ることより出来ることはある。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 04:13 ID:aB8P7XEa

68
宗教の全てが人々を幸せにするものとは限りません。信じる道のためなら、手段を選ばないのが宗教です。
『自分が入信したとこの教祖様は、世界を創り直す必要があると言うが、破防法に抵触しそうだから新世界創造は諦めるかな』とか言ってるようじゃ信者ではありません。
もちろん、人々を救うものですが、そのためなら手段として殺人をも犯します。パラドクシカルな話ですが…。

75 ：トインビーとの対談：04/09/02 06:04 ID:???

創価学会の元教学部長だった原島崇氏は、こう述懐していました。

「トインビーとの対談集だって、実際に対談したものは一つも載っていない往復書簡集です。
　桐村さんが原稿を書いて出すでしょう。すると、すぐに「翻訳！」です。
　翻訳ができると、次は山崎鋭一（欧州責任者）さんを通してトインビーに届ける。
　トインビーは自分一人で質問を書いたり、質問への応答を書いたりする。
　こちらに届くと、またすぐに「翻訳！」となる。そして桐村さんのところに回ってくる。
　いちばん読んでいないのは大作さん。」

「人間革命」も池田さん以外の誰かが書いていたと言うし、真実はどこにあるのでしょうね？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 09:24 ID:xF8PGPqk

>>71

自衛隊なんぞイラク人民からみればアメリカ軍と同じ。
破壊行為をしているアメリカ軍に加担しているようにしか見えないだろ。
戦争をしているアメリカに追随してるのだから自衛隊派遣＝戦争に参加じゃないのか？
これからもアメリカと協調していく限り、日本はどんどん本格的に戦争に参加していくことになるだろう。
人道支援→アメリカ軍の補給支援→アメリカ軍の補佐などなど理由をつけてね。
そんな日本政府の意思を決めているのがあなたたちが崇拝している創価のトップの人たち。
世界平和を目指している宗教がホントあきれるよね。
戦争に参加することを決めている人たちを崇拝しといて
自分たちは世界平和を祈っていますなんて、聞いて飽きれるよ。
聖教新聞ばっか読んでないで、もっと国内・海外の一般のメディアも観てみてくれ。
世界が今どうなっていて、これから先どうなっていこうとしているのか？
ご本尊に拝めばなんでも解決するわけじゃねぇんだよっ！
これから先生きていく私たち自身で考え行動していかなきゃいけぇんだよっ！
ちったぁ、自分らの頭で考えろっ！

77 ：68：04/09/02 20:15 ID:QuiIIHHR

>>73
>自衛隊派遣は、人道支援ともとれるし、
>日本の国益のためにアメリカとの外交を支持し
>自衛隊を派遣する、ともとれるのです。

そうですね。私もそう感じるところは少なからずあります。
でもだからといってなにもしない方が良い、とはどうしても思えないのです。
人道支援か国益か、という事で今はどうしても意見を分かち合う事はできないかもしれませんが、続けます。
極論、人道支援でも国益でも、どちらでもいい、あの場所にいる人達の為に少しでもできる事があるならば、
なんだってしてあげて欲しい、私の偽らざる気持ちです。
…ちょっと語弊があるかな。

>自衛隊派遣にいくらお金がかかるのか、それを続けるのが本当に人道支援なのか
これには納得できない気持ちでいっぱいです。
困っている人を助けにいくのに、ソロバンを弾くのですか。いえ、ソロバンを弾いて、小度の派遣にも
どれくらいの費用をかけるのか考えている方は確かにいらっしゃると思います。
でもいち国民である私達が、「今回の派遣お金かかりすぎだよね、やめたほうがいいよね」って、それはあんまりじゃないでしょうか。
お金なの？お金がかかるからなにもしないほうがいいの？
祈るよりもソロバン弾いて叩くほうが、よほどマシだと？
派遣にかかる費用は国が決める事、その費用は適正だと考えています。日本という国が派遣にかかる経費で一気に沈没するなら、日本はその程度の計算もできない国なのでしょう。
どっちみち潰れるなら、人の為の事をして潰れたほうがいい。
…これもかなり、語弊があると思うけれど…。

73さんだって、戦争には反対でしょう？　あの場所で困っている人になんとか差し伸べる手はないかと、考えた事きっとあるでしょう？

78 ：68：04/09/02 20:31 ID:???

>>74
確かに、そのように殺人まで犯してしまう「宗教」っていうのは…。
宗教は思想に通じますから、偏れば恐い面もきっとあるでしょう。
でもそんな宗教はもはや宗教ではなくなってしまっているのではないでしょうか。
人々を幸せにする道しるべを建てるのが宗教だと、私は思っています。
ですから、そのような団体があることは本当に残念に思います。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:36 ID:???

>>77
しかし、人道支援は他の国でもできる。
どこの国がやっても同じ。
それはイラクの人たちにとって。

そうであるならば、アメリカに荷担する行為（政治的、国際情勢的にそうなる。グレーとしてもブラック寄り）
はしない方がよい。これは日本国の倫理的問題。

とはいえ、それは倫理的な判断であり、政治的な判断ではない。
政治的には｢派遣しない｣というのは非常に難しい。

もうちょっと、｢利口に｣ダブルスタンダードを用いればよかったのでは？
つまり、もっと露骨に、層化は派遣反対、公明は派遣容認、を打ち出せば、
世の中をもうちょっとかき混ぜつつ、公明のそれは｢与党としての判断｣であることを示せたし、
政教一致的な世間の見方も、頭がよろしくない人向けには僅かくらい撹乱できただろうに。

80 ：今夜が山田：04/09/02 20:51 ID:???

↓(参考)アンチ層化の一団体です。(↓比較的有名な講中です。)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
「妙観講」【名詞】（ミョウカンコウ）
日蓮正宗御認可サイトの一つで、昭和５５年８月、
第六十七世御法主日顕上人猊下の御認可によって結成された、
総本山塔中「理境坊」に所属する【法華講中】である。
この講中は、(日蓮正宗の)代々の法主猊下(現在は日顕上人猊下)が
講頭を兼任するしきたりになっているのが特徴である。
また、【層化学会】と激しく対立しているサイトの一つでもある。
ＵＲＬ・・・http://www.myokan-ko.net/　　旧名称・・・【妙信講】
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
「妙信講」【名詞】（ミョウシンコウ）
【妙観講】の(昭和５５年７月までの)旧名称
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

81 ：71：04/09/02 21:12 ID:???

>>76
今回の私のスレ違いな書き込みに、数名の方がレスをくれました。
皆さんがいろいろな考えをもっておられて、意見は違えど、私自身改めて考える時間がありました。
こうして更に私がレスをつけようと思うと、なおさら考えて時間がかかります。
しかし、76さん、あなたの書き込みにだけは、あまり真剣に考える事ができませんでした。
あなたの書き込みは、２ちゃんでのやり取り、見聞きしただけのものをさも自分が考えたかのように写しただけ、
もしくはニュース番組のゲストコメンテーター（派遣反対寄りの人）の意見に、アンチを混ぜこんで書いただけ、
そんな印象が否めません。

>そんな日本政府の意思を決めているのがあなたたちが崇拝している創価のトップの人たち。
驚きました。いつから学会はそんな巨大で、強靱な権力をもったのでしょうか。日本政府の意思…ですか…。
自民党の方、民主党の方、その他、許してくれそうもないですが…。

学会員は聖教新聞ばかり読んでいる訳ではありません。それでも、いや読んでばっかりだ、と言われるなら、
私ももっといろいろなものを見聞するように、今日から努力しましょう。
ですから、あなたも２ちゃんばかり見ていないで、もう少し他のものにも視野をもって頂きたいと思います。

あと、御本尊に拝めばなんでも解決する、とは思っていないんですよ。
例えば、働かないのにお金ください、と祈って叶う訳がないでしょう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:24 ID:ZCTBPnZu

教えてください。
つきあってる人が学会員で、私も彼を理解したいという意味で
入会は抵抗あるけど「会友」っていうのにはなってもいいかなって思います。
でも、「会友」って「会員」まではいかない信者っていう漠然としたイメージしかないんですが
具体的には何をしてて、どんな感じなんでしょうか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:39 ID:???

>>82
やめておけ。
最後は必ず戻れない世界に引きずり込まれるぞ。

84 ：82：04/09/02 21:44 ID:???

>>83
やめたほうがいいですか？
ちなみに、座談会とか見に行くと会員にさせられるものですか？

85 ：69：04/09/02 21:47 ID:glwaHJyh

>>68
>公明党は戦争に賛成したとはいえません。
イラク戦争へ、イラクへの攻撃へ賛成しませんでしたか？
イラクの大量破壊兵器は世界にとって非常な脅威だと、イラク人やクルド人
の人権が侵されていると、そう言いながら戦争を支持していませんでしたか？

>学会員の多くは戦争に反対です。
>どのような理由であれ、反対です。
学会員の多くはその戦争を、攻撃を支持した公明党に投票し、大勝利と
言っていませんでしたか？
どのような理由であれ反対のはずの、創価学会がイラク戦争に真っ向から
反対したのを（広島等の一部の人を除いて）聞いたことがありません。
支持団体である創価学会が、戦争に反対だと公明党の支持をやめたとは
聞いていません。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:55 ID:0L3CUYay

上記にハゲドウ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:58 ID:???

>>84
座談会いっても学会員にはされないが変なキモイ話をｲﾊﾟｰｲ聞くぞ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:38 ID:g4G89AN2

引っ越してきたアパートの隣から、
時々夕方になると、楽器のモッキンのようなものを、
同じ音程で１秒に４回くらいのペースで叩く音が聞こえてくるのですが、
創価学会と関係ありますか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:47 ID:???

>>88
そりゃ関係ないっしょ。

90 ：一般人ってかアンチ：04/09/02 22:50 ID:3NWjcbQK

>>77
73＝一般人ってかアンチです。６８さんレスありがとう。
>73さんだって、戦争には反対でしょう？
　あの場所で困っている人になんとか差し伸べる手はないかと、考えた事きっとあるでしょう？

僕も戦争には反対ですよ（＾＾）。
ただ、日本の政策で自衛隊を派遣する。
送った自衛隊をどのような理由で帰国させるのか？
自衛隊を送ったことで行われた人道支援の中身は
どのようなものなのか？
自衛隊派遣賛成に一票投じたのなら、
その後、自衛隊がどう動かされていくのかも考えなくてはいけません。
６８さんは自衛隊派遣は人道支援だから賛成だという旨の書き込みをしましたよね？
自衛隊を送ったままではなく、その後のことも考えるには祈ることではなく、
調べることだと思うのです。お金のことも出てきます。
いつまで続けるのか？とか考える手段でもあるのです。

でも、６８さんの「戦争には反対するという精神」は僕も好きですよ（＾＾）。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:42 ID:TaUBj9QB

はじめまして。知りたいことがありまして、書き込みいたします。
イタリアが誇るカンピオーネ、偉大な選手ロベルト・バッジョが熱心な仏教徒であり、
そのきっかけとなったのが創価学会の会員の方の紹介である、とバッジョの自伝で
知りました。
それを読むうちに、同じように人生の道標となるようなものがほしい、と思いました。

そこで質問です。
身の回りに学会の知り合いがいません。ですが、入会するには「学会員２名以上の推薦が
云々・・・」ということになっていますが、こういうときはどうすればよいのでしょうか？
また、入会できたとして、普段学校に缶詰状態になっており（修論のため）もし何か
イベントのようなものがあっても参加できない公算が大なのですが、このような
人間でも入会できるのでしょうか？自由になるお金もほとんどありませんが大丈夫でしょうか？

長文失礼しました。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:46 ID:aNRpGGfJ

>>91
バッジョは明らかに「勘違い」して層化に入ってしまったのでしょう。
バッジョが層化だから自分も入信したいという考えはやめた方が
良いでしょう。

もしかして９１は釣りか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:56 ID:???

>>91
財務は希望者だけだから、お金の心配はいらないです。
ただ、聖教新聞新聞の購読は必須条件だから、毎月の新聞代は必要です。
それぐらいは、大丈夫だよね？

あと、紹介者に関しては近くの創価会館、もしくは聖教新聞販売所に問い合わせてください。
信心指導してくれる会員を紹介してくれます（たぶん）。
その方とお仏法対話を通じて、信心してみようという気になれば、会友から始めてみればいいかと。

あ、あと毎日の勤行も必須条件です。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:01 ID:kH/BOzfi

９１は釣りだと思いたいが、一応書いておきます。
９３の「希望者」は本当です。ただし、徐々に希望するようにＭＣしていきますよね。
「５円でも１０円でも良いから、気持ちだから。福運は金額の大小じゃなく絶対あるから！」
と始まり、徐々に強烈な指導となって、万で３桁を目指すバリの完成。

バッジォは、スポーツ選手として致命的な膝の大ケガを２〜３回やってる。
復帰を果たすためには、精神の拠り所として強烈な個性の宗教を欲したと思われる。
概して、人が不幸な境涯にあるとき、「なんで自分だけこんな目に…」と思ってしまう。
そんなときに「絶対の福運をもたらす」といわれると、すがりつきたくなるものだ。
また、海外での活動は国内と大きく違っている。
彼は、折伏のノルマなど課されることはあり得ない。君にはある。
「人生の道標」を求める心は素晴らしいが、信行学を頑張るほどに、矛盾に苦しむ
ことになる。新聞啓蒙と折伏の達成を迫られ、追いつめられるのが関の山。

会合で、
幹部「折伏したくて、毎日ご本尊様に祈ってたよ、不幸な人が現れますようにって！そしたら
　　ある日、高校の大親友が悩みを相談してきたんですよ！凄いですよね、ご本尊様に感謝です。」
　　（会場大爆笑）
なんて光景を目の当たりにするのさ。ひでー話。人生の道標がこれかい？
やめとけ！

オッと、今気づいた。「人生の道標となるようなものがほしい…」って、
創価の常套句だったね。
わざわざ非会員のフリお疲れさん。Ｑ＆Ａスレだからって…バレバレｗ
それとも、マジレスの俺がバカなのか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:14 ID:7i2J94BQ

ウチの会社では環境のためにコピー用紙は裏紙をなるべく使用
している。１００人弱の会社だが、どうやら層化が社内にいるようで
層化レジュメをコピーしたものがたまに混ざってくる。
その中にメモ書きで「財務のお金→悪いお金もお題目すればよくなる」
と書いてあった。悪いお金とは「盗んだ金」ということだろうか？
「金を盗んででも財務しろ」とその地区の長が言っているのだろうか？
またその中には「ｔｏｔｏ」や「オートレース」の予想をコピーした
ものもある。前後の関係から層化の人が使用した予想のようだが、
「祈ってギャンブル当てて、それを財務する」という考えは層化的
にはどうなのだろうか？
そういや、以前パチンコ屋で「ゲキョ」している女性を見たこともあるな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:45 ID:4ox3jL+I

親の承諾無しに、子供を勝手に入会させられることがあるでしょうか。
嫁の実家が層化で、戦々恐々としています。
嫁は2世で、活動してません。

97 ：保証制度を：04/09/03 12:47 ID:???

学会が祈れば願いは必ず叶うと宣うなら、
祈り方しだいでは、パチンコどころか宝くじだって当たることになる。

そこで学会員に聞きたい。
どのくらい勤行すれば、これは叶うとか保証してくれるの？

叶わないと信心が足りないと理由をつけるだろうが、
なら、宝くじ3億円当たるためには、このくらい勤行する。
とか具体的な目標設定をしてあげるべきだろう。

それで願いが叶わなかったら、学会が責任をもつと言うべき。
それでこそ「現世利益」謳う学会の存在価値。できますか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:49 ID:???

>>96＝91　と見た。

99 ：一般人ってかアンチ：04/09/03 12:52 ID:EtAXV+bZ

会友ってなんですか？
何か名前や住所を書いたり、手続きがいるんですか？
具体的に何をする役職なんですか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:08 ID:???

>>97
創価仏法は幸福になるための絶対的な力のある宗教です。
3億円当たることで、あなたが幸せになるなら絶対に当たります。
具体的な数字は、七年以内です。





もし当たらなければ、御本尊様が3億円当たることで、
かえって不幸になる、と教えてくださったのです。
疑う心なく今まで以上に、行学の二道、財務、啓蒙、Ｆ獲りに励んで下さい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:42 ID:???

>>100
＞かえって不幸になる、と教えてくださったのです。

これを詭弁と言う。
いまどき、まともな宗教はこんなこと教えない。
インチキ宗教特有の言い訳。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:02 ID:???

>>97
三億円にみあう正題が必要です

できますか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:10 ID:???

>>102
＞三億円にみあう正題が必要です

できるってことね。宝くじ板に貼っておこう。
入会希望者が殺到するかも。
具体的に毎日、このくらいで何日間と答えること。
さすれば必ず当たると学会責任で保証すること。

いいな〜
しかしお金が入ると不幸になるんて
学会はなぜ10兆円もの資産をもつのだろう？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:22 ID:???

>>102
＞三億円にみあう正題が必要です

財務では簡単に金を集めるのに、与えるのには努力を要求する。

ご都合主義だな〜。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:23 ID:7i2J94BQ

お金が入ると不幸になるということは
層化が一番不幸ということになるね。

106 ：96でつが：04/09/03 14:59 ID:4ox3jL+I

>>98

91の方とは違いますよ。
念のため。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:06 ID:???

>>106
それは失礼いたしました。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:35 ID:Jdm3UV9y

南無阿弥陀仏

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:05 ID:???

>>95以降の回答でマジ学会員はいないから。
あしからず。
ギャンブルで稼ぐよう祈るとかそんなこと幹部（マトモな）に言ったら怒られるしょ、普通に。
祈ればかなうって、層化の祈りは基本的に、
｢頑張れるよう祈る｣
だから、自力本願とたいして変わんなくて、
題目を唱えながら｢自分ｶﾞﾝｶﾞﾚ｣と暗示をかける、というのがまあ実態。
コツコツやれ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:51 ID:???

http://www.happypussygalleries.com/movies/bus01.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus02.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus03.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus04.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus05.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus06.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus07.mpg
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http://www.happypussygalleries.com/movies/bus17.mpg
http://www.happypussygalleries.com/movies/bus18.mpg

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:33 ID:29Box3rA

>>109
「ギャンブルのようなこと」をする場合にもバリ層化は祈ってますよね。
例えば「株式投資」と「先物取引」をしている俺の同僚のバリは「ゲキョ」してます。
もうけが出れば「たくさん財務出来てうれしい」とも言ってます。
ギャンブルで稼ぐよう祈ることをしているわけですよ！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:19 ID:???

チンチンが生えた女子を見たことありますか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:32 ID:???

ちょい質問。
至る所にある創価学会○○文化会館。
結構新しい宗教なのになにが
　　文　　化
なんでしょう？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:53 ID:???

>>112
ソ連にいたらしい

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:58 ID:???

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 創価入ってる奴は上級大阪人だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 創価で部落な奴はよく訓練されたエリート大阪人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　創価で部落で在日な奴は伝説のスーパー大阪人だ！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 大阪の三大属性は無敵だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:11 ID:???

>>113
そういう文字がつくんだよ。
枕詞みたいなもんだ。
特に意味はない。気にするな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:19 ID:???

>>113
昭和初期にオシャレな言葉として流行ったものの名残だろ
ぼろいアパートを文化住宅と呼んでいたあれだよ。(ﾌﾟ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:19 ID:8hAp894W

電話帳に載っていない創価の文化会館があるのはなぜ？
たとえば愛知県の日進文化会館とか・・・。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:47 ID:vh0ABdBq

質問です

１創価学会出身の著名人を教えてください

２学会員同士の横の連携は深いものですか。例えば仕事で得意先が学会員だったりした場合、商談がスムースにまとまるとかそういうメリットはありますか？

3定期的に集会を開いたりするのでしょうか
回答よろしくお願いしますm(_ _)m

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:54 ID:???

>>119
勲章大好きっ子池田大作

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:59 ID:???

>>119
スレッド一覧ぐらい見ろ。
捜せ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:01 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:17 ID:QJpxSulU

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。


創価は哲学じゃないだろ、差別宗教。天界を大金持ちに仕立て上げ、
　金をふんだくる。池田の哲学か？

124 ：二世：04/09/04 21:23 ID:???

>>119
１：ネットで探せばいろいろ出てくるけど、真偽の程もあいまいだし、信仰も篤いかどうかわかんないし、
　あんま信用するな。気にするな。

２：横の連携？　基本的に｢学会利用｣はご法度(公的には、ね)。
　でも学会員同士のつながりで商売云々はその後法度には触れないかもしれない。
　ていうか、そういうのは多少ある。でも期待するほどはないと思われ。
　学会員である前に社会人だし。

３：定期的に集会開きまくり。不定期にも。

125 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/04 21:34 ID:???

>>119　答えます。

１．んー、知ってもあんまり意味無いですよ。全員が熱心な活動家というわけじゃないので。
　ほとんどの人は「もともと家が浄土真宗だった｣というのと変わらないレベルでしょう。

２．個人的には仕事でも繋がりを持つのはむしろ避けたいかも。
　逆に気を使い過ぎてしんどそうな気が・・・(;´Д`A ```

３．はい。「活動家｣と呼ばれる人は毎日のように集会に参加していますが、
　基本は月一の「座談会｣と会館で行われる「本部幹部会放映｣ですね。　

126 ：119：04/09/04 21:37 ID:vh0ABdBq

ありがとうございます

初めて着たのですが大半の書き込みが脱会者（元信者）の人で占められているような印象を受け升田。

127 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/04 21:44 ID:???

あれ、>>124とかぶった・・・ｽﾏｿ

128 ：119：04/09/04 21:45 ID:vh0ABdBq

なるほど。

所でキリスト教みたいに余り布教には熱心ではないような印象を持ちますが、信者の人は学会本を読んで入信するのが殆んどなのでしょうか
また、信者であるための要件とはどのようなものでしょうか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:48 ID:???

>>126
あー、違うよ。
ほとんどはただのアンチ。
叩く対象があって、ヒマだから叩きに来てる(自分は、それで社会の役に立ってると、
　微細にでも思ってる)香具師が多いかな。
ちゃんとした、層化の被害者もまあいる。
バリ信者は少ない。そもそも層化は文化レベルが低く、パソコンを持ってないし扱えないのが多い。

幽霊会員や元会員、ただのアンチ、被害者。
それぞれ偏ってるから、総合的に見るとよろし。

130 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/04 22:00 ID:???

>>128

>所でキリスト教みたいに余り布教には熱心ではないような印象を持ちますが、


これは・・・何とも言えないですが（＾＾；　どうすか、アンチの人？


>信者の人は学会本を読んで入信するのが殆んどなのでしょうか


家がもともとそうだった、という場合を除けば、メディアの多様化で今は
いろんなパターンがあるだろうけど、基本はやっぱり直接の対話によるでしょう。


>また、信者であるための要件とはどのようなものでしょうか。


自分自身がこの信仰を持つか否か、でしょう。

131 ：119：04/09/04 22:09 ID:vh0ABdBq

信仰対象は何なのでしょうか

132 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/04 22:18 ID:???

>>131

一言で言えば、仏であり仏法です。（いろいろ言われそうだが・・・)

具体的には、「南無妙法蓮華経｣という題目を信じ行ずる、ということです。

133 ：119：04/09/04 22:24 ID:vh0ABdBq

南妙法蓮華経とはどういう意味なのでしょうか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:24 ID:QJpxSulU

馬鹿の巣窟。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:27 ID:???

>>132
＞「南無妙法蓮華経｣という題目を信じ行ずる
「妙法蓮華経」に、でしょ？
「南無妙法蓮華経｣ってのは「妙法蓮華経｣に帰依するってことだから。
本仏は日蓮ってことになってるね。
偶像崇拝は禁止のはずだけど（だから、文字による曼荼羅を掲げてるわけだが)。
どっちやねん、という気はしないでもない。
でも、「南無妙法蓮華経｣や｢偶像崇拝｣というところからしても、
「妙法蓮華経｣という｢原理｣を信仰しているのが本当だと思うけど、
信仰対象が人格を持っていると、モチベーションが高まったり、共感性が高まるので、
日蓮を、という部分はあるかもね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:28 ID:???

>>133
｢帰依｣がわかんなかったらgooででも調べてね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:30 ID:QJpxSulU

＞＞一神教がその想像の神を否定し、神の造化・顕現である現実のすべての人間を
＞＞神として崇拝しない限り、テロは永久に止むことなく、人類は結局宗教で滅亡
＞＞する。テロは一神教信者全体の連帯責任です。一神教信者はすべて潜在的テロ
＞＞リストであり、「神」に最も遠い存在であることを自覚すべきです。

＞＞一神教 だけが殺し合うのは一体何故か？自他の死を恐れる本能を持って生まれた人間が、か
＞＞くも狂ってしまうのは何故か？旧約聖書の影響以外にはないだろう。人間を超越した
＞＞架空の観念に最大の価値を認める以上、殺戮行為は一神教の当然の帰結である。自己の
＞＞宗教と人間の生命との二者択一を迫られた時、後者を優先することを教義上明白にして
＞＞いる一神教の宗教が唯の一つでもあるか。

＞＞やたらと有名な西洋哲学者の名前を並べるなよ。彼等はすでにキリスト教の神概念に
＞＞汚染されているので、真面目に論じるに値しない。現実に立脚しない観念のみの西洋
＞＞哲学など、現実を突き付けられれば一発で吹っ飛ぶ砂上の楼閣に過ぎない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:31 ID:???

強姦強姦

強姦の池田大作

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:32 ID:QJpxSulU

馬鹿を移さないでね。

140 ：119：04/09/04 22:33 ID:vh0ABdBq

ちなみに「南無」と言うのが帰依する帰命すると言う意味です。

141 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/04 22:54 ID:???

>>135

本仏論になるとちょっと俺には答えきれないのだけど（＾＾；
「南無妙法蓮華経｣という生き様を貫いたのが日蓮大聖人その人なわけです。
だから我々が「南無妙法蓮華経｣を信ずるとするならば、まず日蓮大聖人に習うわけ。
そして法華経で示されている法そのものが「南無妙法蓮華経｣なんだよ。
・・・というのが創価学会での教え。

119さん、後は別に止めないのでこの板の他ｽﾚでも読みあさって考えてみてください。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:15 ID:???

日蓮ファンはDQNが多い

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:23 ID:???

>>142
誰のファンはインテリが多いのさ。
インテリじゃなくてｲﾊﾟｰﾝレベルのでもいいけど。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:11 ID:???

>>143
科学ファンですよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 06:33 ID:???

最近、
「会長夫妻に感謝状」
とかのノリが多いな。
カネを前面に売り出そうとしてるぞ。

146 ：元脱会者：04/09/05 07:46 ID:???

>>123
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。

↑学会員のほとんどがこの界の人々と思います。
得に犯罪者、性格異常者（トップからして）が多いね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:01 ID:Clfu74YR

創価っていちいち説明するのもあほらしいが
あえて言わせてもらうなら、有害なばい菌というのが
一番あってるな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:15 ID:???

>>145
それなら、池田死後の方針はかね夫人による院政だな。

秋谷がどこまで抵抗できるかとJr派の強行分子がかね失脚
工作に走るかどうかだな。

所詮は金と利権に群がるうじ虫の権力闘争だな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:52 ID:GRqhE3X3

夫人の神格化か。
北朝鮮やチャウシェスク政権下のルーマニアと同じだね。

150 ：当の二世：04/09/05 22:31 ID:???

>>148-149
＞それなら、池田死後の方針はかね夫人による院政だな。
＞夫人の神格化

それはないと思うなー流石に。
少なくとも公的にはない。
婦人部あたりが勝手に婦人をたたえる歌、とか作りそうだけど。
（ちなみにどっかの婦人部合唱団が池田氏にささげる歌だか言って
　「せんせ〜い　せんせ〜い」とかいうキモい歌を作ってた。その披露のとき以来
　聞かないが、流石にキモいと苦情が来たのか、あるいは池田崇拝と勘違いされるから
　止めなさい、と諭されたのか）


なんか面白いネタないの〜？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:03 ID:yn7Qsp6x

池田大作って実際にはどんな人なんですか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:26 ID:???

創価学会は布教に熱心ではない？
一度あの悪徳商法みたいな勧誘を受けろ。
あのノルマ達成のために必死な形相の学会員を。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:45 ID:???

日蓮以前に｢南無妙法蓮華経｣っていうフレーズがでてる
もの（経典・書物）ってあるの？。そういう意味のことが
書いてあるっていうものじゃなくて、ズバリ｢南無妙法蓮華経｣
って書いてあるやつね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:11 ID:???

あるんじゃないかと言ってみるテスト

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:30 ID:???

>>153
世界の中心で「無い」と叫ぶ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:45 ID:???

聖徳太子は神も仏も平等に敬った。
彼の著した三経義疏があったこそ日蓮は生まれるべくし生まれた。
そして日蓮は太子を評価している。
これを如何に思うか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:22 ID:h79QV+wH

>>150
著書だけならともかく、撮影した写真集とかリリースして
「ただの宗教団体名誉会長」を神格化しようとしてる層化だからな〜。
「かね」の神格化を計ろうとするような気がするんだけどな〜。
かね著「大作と歩んだ人間革命」とかリリースしたりして（ｹﾞﾗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:06 ID:Mr6MSB9l

題目1時間あげるってスゴイの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:12 ID:???

創価大学がアメリカのネバダ州で、８月２４日に人工衛星をうちあげて、
その人工衛星から創価大学の校歌を流したそうでが、

そのあとの衛星の使い道は何ですか？
まさか・・・

160 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/06 20:27 ID:57eztbmJ

深宇宙探査ミッションにでもついたんでしょ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:47 ID:???

>>160
ダブルエンジェル

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:49 ID:Oh55aQXk

創価創価って何で嫌われてるの？創価と言うものが何なのかさえさっぱり見えてきません
まず『創価』というものから超分かりやすく教えてください

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:45 ID:6am/59Fo

今リアルで困ってます。助けてー。
仕事で今まで数回会った事のある
まだあまり親しくない20歳位の年下の女の子(同性)から一昨日
いきなり「○○さんとお話がしたくって〜　7日空いてます?お茶飲みませんか?」って誘われた。
もしや創価?　じゃなければ何か売り付けられるのか? 　ってな臭いがしたので
「あー　でも台風が近付いているから　もし怪我させると危ないし、今度ね。」
とか誤魔化してたら さっき「会社が自宅待機になったので、夕方会えませんか?」と
留守電に入れてきやがった。怖えぇよー。このしつこさはやはり学会員?
こんな場合、断っておくのが賢明でしょうか?

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:02 ID:iIqzfm/4

昔からの友達が最近創価と言うことに気付きました。
学生のころよく泊まりに行ってて、朝友達のお父さんがお経らしきものをよんでました。
そのときは何とも思いませんでしたが、こないだ選挙の投票を頼まれました。
こ、これは。。。と思い過去を思い出したら、そういえば居間にでかい仏壇がありました。
仲良いし、特別害もないのですが、少し付き合いを考えたほうがよろしいでしょうか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:25 ID:???

特別害がないと思うのなら別にいいのでは。
でも付き合いの長い友達だからといって投票についてとやかく言われる筋合いは無いよ。
自分の支持する政党に入れましょう。

166 ：元教学部代理：04/09/07 13:40 ID:???

>>159　遅レスですが。
創価大学の黒木研究室は次のプロジェクトに参加しています。

ARLISS A Rocket Launch for International Student Satellites
URL：http://www.arliss.org/index.html
このロケットを使って打ち上げたようです。

当然のことながら、人工衛星のプロジェクトもあり、CubSatプロジェクトという
のがあります。

目的は
１．10センチ四方の小さな衛星を作ること。
２．数百万円で作れること。
３．学生の実践的教育の機会を与えること。
となっています。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:22 ID:/CZUA9Rg

創価って表向きにも宗教団体なの？
学会は宗教じゃないって言ってるらしいけど、たしか宗教法人ですよね？宗教じゃないのに法人化して免税って犯罪じゃないんですか？

168 ：当の二世：04/09/07 16:43 ID:???

>>167
表向きにも宗教団体。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:07 ID:SiCMml1D

宗教の定義って何なの？
池田大作の個人崇拝を強いるのならヤだけど
なんみょうほうれんげきょー
つうだけなら害は無いのでは？

170 ：元教学部代理：04/09/07 17:14 ID:???

>>169
宗教の定義　-大辞林　第２版（三省堂）より−
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。
また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することの
できないような現象や存在に対し、積極的な意味と価
値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミ
ズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・
バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・
仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

英語　-spell は　religion -
Belief in and reverence for a supernatural power or powers regarded as
creator and governor of the universe.
A personal or institutionalized system grounded in such belief and
worship.
The life or condition of a person in a religious order.
A set of beliefs, values, and practices based on the teachings of
a spiritual leader.
A cause, principle, or activity pursued with zeal or conscientious
devotion.

ちなみに、個人崇拝は宗教ではない。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:44 ID:T1XvchDd

>>163
層化による実害がないようなのでレスも難しいのだが、
「キレイな薔薇にはトゲがある」という格言もありますからね。

>>164
選挙頼みは無視、会合に呼ばれたら「用事があるから」で済ませていれば
友人のままでいられるかもね。でも一度でも会合に参加したり、層化に対して
理解を示す発言をすると「勧誘」されてホントに困ります。
友人関係を破棄する可能性も高いですね。

>>169
元々が日蓮正宗を信心する団体。
でも今や「池田マンセー」「公明による層化の住み易い世に日本改造を目指す」
「層化と非層化の二分化で敵と味方を作って社会に害を及ぼす」団体です。

172 ：当の二世：04/09/07 22:28 ID:???

>>171
＞「公明による層化の住み易い世に日本改造を目指す」
＞「層化と非層化の二分化で敵と味方を作って社会に害を及ぼす」団体です。

そのふたつは流石に俺でも否定しておくよ。
｢池田マンセー｣は否定しようがないけれど。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:25 ID:???

池田大作は自分の愛人を国会議員にしたのは事実ですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:29 ID:TR+V9WJd

>>169
犬作マンセーで個人崇拝をするカルトですね。一言で言えば。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:56 ID:???

なぜ池田氏はご本尊を書かれないのですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:02 ID:???

>>175
度胸がないため。書けばいいのにな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:38 ID:VYn31HSL

>>173
<池田大作は自分の愛人を国会議員にしたのは事実ですか？
愛人の岸本加世子を公明党から出そうとしてるだけ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:42 ID:???

>>173
多田時子がお手つきだったと言われている。

>>177
岸本もそうなの？

179 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/08 01:56 ID:qMIwUC0p

ウソにきまってんだろ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:01 ID:???

>>179
先週の日曜版に岸本出てたから、
変死した沢の後釜に据えるちもりかな、と。

後釜と書いたけど、他意はない。

181 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/08 02:03 ID:MNYXvLHN

＞ちもりかな、と。

日本語書けよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:04 ID:pma0YyJD

層化がいままでやった犯罪って、なに？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:06 ID:???

ｷｰの反応が悪くて、となりのＩで代用した（禿藁

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:12 ID:VYn31HSL

>>179
愛人云々は別としても（岸本が大作のお気に入りなのは本当だが）
岸本を選挙に出す話は実際にある

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:16 ID:VYn31HSL

>>179
問答無用の否定レスですか
もしかして、やっぱり本当だったのかな？
愛人云々の噂って

186 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/08 02:18 ID:/XGUsBky

>>183
たいした言い訳だな。（藁）
>>179
へ〜え。学会内部の評価は高いの？俺の記憶は20年前で止まっているから。（笑）

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/08 02:35 ID:???

創価学会ってなんですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 03:19 ID:???

>>186
おいおい、皮肉も通じなくなったほど症状がすすんだか。

956 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/06/29 20:32 ID:???
でこのお話津好きは自然板でやりますよ。こちらに分散化しないように。（藁）

960 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/29 20:56 ID:???
>>956
＞津好きは

パキ君。「続き」って書くときは「つずき」じゃなく「つづき」って書くんだよ。
次書くときからやってみようね♪

965 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/29 21:17 ID:???
ぷっ
またキーボードの「D」が打てない、と言い出すかな（藁
そして打ててるのもあるじゃないか、と問いただすと
「打てるときと打てない時がある」と馬鹿を晒すか（藁


ttp://makimo.to/2ch/society_koumei/1055/1055249729.html

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 03:32 ID:???

>>177
重要な情報ありがと。

日曜版読んだとき、なんで今頃岸本なのか？　
と、少し引っ掛かってはいたんだが・・・

190 ：公明党都議の秘書？？？：04/09/08 10:29 ID:/NWRBX4k

都議の藤井氏「私設秘書」？とやらで、今、都庁でのさばっている
「山崎」をなんとかできないものでしょうか？

あの野郎は、ものすごい声で
私に罵声を浴びせ、「おれは！議員じゃねーよ！文句があんなら！
来なさいっていってんだよ！ガチャ！！」と電話を切る、
学会員以前に、人間として、最低です。

私は、以前嫁いだ、家が「創価学会」だったので
強制的に入信させられましたが、（因みに離婚してからも脱退はしていません）

ろくな創価学会員を見たことがありません。
区議の選挙の時にも、山崎の問題定義をしているのに
「そりゃ、ひどいね〜」と言うだけで、何も動こうとはしません。

それで、昨日「広布部員申込書」が届きましたが、
する意味があるのでしょうか？
今まで、何十年も、してきましたが、ここ数年は、疑問です。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:31 ID:aXF1weKe

創価学会に入ると実際、入信から1年でどれくらい搾り取られるんですか？
いくら池田氏に貢げば殺されないんですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 11:18 ID:???

>>190
藤井は今期限りで引退するんだろ。
腰巾着の山崎も、都庁で威張り散らせるのもあと僅か。
放っておきなさい。

あと、財務はもう止めましょう。ろくな使われ方をしてない。
山崎のような香具師をのさばらせるだけ。

193 ：当の二世：04/09/08 13:05 ID:???

テキトーにパラパラと回答

>>175
法主じゃないから。

>>182
色々細かいのがあると思うのでキリがない。
アンチの人のほうが詳しいんじゃない？
ただし、ちゃんと法的に有罪でなくても騒ぎ立てることはよくある。

>>187
宗教団体。

>>191
搾り取られるとかそういうことはない。
入会に数千円取られるくらい。
あとは聖教新聞とか大白蓮華を任意で。大体とることになると思うけど。
それでも月々二千円くらいか。
財務はやらんでいい。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 13:08 ID:???

選挙活動は強制ですか？

195 ：当の二世：04/09/08 14:57 ID:???

>>194
事実上強制に近い。
でもやんないからと言って何かされるわけではない。
｢もっと頑張ろうよ｣
とか度々言われてかなりウザいが。

この前の選挙は、自分は、政治的な知識を男子部連中よりは持ってたのと、
主義主張をはっきり伝えたので、特に政治的な活動はしませんでした。
とはいえ、マジメに対応するのは損なので、相手の話を聞かず突っぱねるか、
嘘をテキトーに言って、活動してるように見せかけごまかすか。
会員だったらそんな風にすればいいんじゃないですか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:22 ID:i1Jh7Iuv

>>191
搾りとられるというのとは少し違うが、
聖教新聞を１人で３部とるように半ば強制させられたり、
家族５人なら５部とるようにし向けられたりして
払わなくていい金をとられることはあるようだ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:47 ID:???

集金団体だからな。
当然の姿勢だろ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:53 ID:Wn9PrTNd

入会するだけなら数千円。
入信すると「自発的」に金がかかります。
本やら雑誌やらで。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:57 ID:???

>>163
「うちは立正佼成会だから」と言っとけｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:45 ID:deKc4IUX

人間って何？
人生って何？
なんのために生きるの？

創価学会に入れば答えがみつかりますか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:01 ID:???

>>200
答えは自分で見つけろよ。
コンビニ宗教で売ってるのは粗悪品だ。
偽物のロレックスで自己満足なんてするなよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:05 ID:Uxem5Z51

>>199
そんなことを言うとしつこい折伏を受けて疲れますよ。
俺は無宗教者だが、田舎の親戚が「天理教の教会主」をしているので
「俺の一族は天理教だから」と言ってみたら、
３時間もファミレスで折伏受けた。おまけに半ば無理矢理に本部まで連れていかれた。
「考え方が変わるから！」と言われたが、よけいに層化嫌いになった。
おまけに本部内を見て「層化はカルト」だと思った。

203 ：当の二世：04/09/09 01:07 ID:???

>>196
えー、そんなんやってるトコある？
普通はないぞそれ。
まあ、あるにはあるんだろうけど、でも大概それをやってるのは狂信者だろ。
それをやらされてるのがいたら告発しれ。

>>200
答えは書いてあるかもしれないが、その答えにあなたが納得するか、満足するか、というのは
まったく別問題。
とりあえず、19世紀哲学でも読んどき。
ソフィーの世界でもいいけど。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:29 ID:???

>>203
my聖教運動を知らないのか？　聖教新聞によく載ってるぞ。
五人家族で五部購読は当たり前。

それに狂信者でなくても、聖教という素晴らしい新聞があって、
それを読んで貰いたい友人知人がいれば、
自腹を切ってでも複数部購読するのは、自然なことだろ？

205 ：稼ぐが勝ち：04/09/09 01:36 ID:Sd4IIzjo

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜掘りえもんです。僕も昔、草加にハマりました。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 ＜そんな宗教に寄付しないで
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　＜うちの株でも買ってみませんか？　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

206 ：山崎許せない！＠190：04/09/09 03:34 ID:TzZeKrtI

>192さん

分かりました、有り難うございました。
昨晩、「今年も、財務お願いできる〜？」と婦人部から電話があったので
今年は、「その気になったら、本部へ行って直接やる！！！」と
断りました。

財務の申し込み用紙には、私が印鑑だけ押せば、済むように
その婦人部の文字で、すべてが書かれていました。
あまりにも、事務的すぎて、「広布」の「財務」と言う事からかけ離れているように
思えます。

財務申し込みと言うのは、自分の文字で自分の名前を書き、
心を込めて、する物だと思いますので納得がいきませんでした。

藤井氏は、嫌いでは有りませんが
山崎だけは、一生許せません。
それ程の、屈辱を受けました。
訴訟に持って行きたいぐらいですが、

192さんの言われるように、ほって於くことにします。
助言頂き、感謝致します。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:37 ID:ruoHO2Ca

創価学会って日蓮宗の分派だそうですが、
なんで日蓮宗ではダメなんですか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:33 ID:2Djw+LVN

「潮」の中吊り広告に名前が出ている人って
創価学会員なんですか？
例えば、松○秀喜選手とか。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 15:53 ID:???

>>207
正確には日蓮正宗。
駄目なわけは破門されちゃったから。

>>208
違いますよ。
ちなみに松井は父親が宗教の教祖だから学会員ではないと思います。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:29 ID:???

嫌がらせにも参加しないと駄目ですか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:50 ID:???

>>210
したほうが評価あがるよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:16 ID:a7HjIQU6

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
大作氏がニコニコしながらダンスしています。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:20 ID:???

創価学会に入って一銭も払わなかったらどうなりますか？
入るのにもお金がいるそうですか・・・・・

214 ：無署名：04/09/09 20:45 ID:pFUfhGon

　歴史の本に日蓮が鎌倉幕府の北条氏に法華経を用いなければ、日本は蒙古軍に
必ず滅ぼされると予言したが、その予言は当たらなかったとありました。
　日蓮が仏なら予言は的中すると思われますが、彼を仏としている学会員の皆さ
んはこれをどう思われますか。
　私は日蓮は当時ではよく世界の情勢を理解していた、今でいうすぐれた国際政治学者に
すぎなかっただろうとおもうのですが如何でしょう？

215 ：当の二世：04/09/09 21:07 ID:???

>>214
＞　日蓮が仏なら予言は的中すると思われますが、彼を仏としている学会員の皆さ
＞んはこれをどう思われますか。
＞　私は日蓮は当時ではよく世界の情勢を理解していた、今でいうすぐれた国際政治学者に
＞すぎなかっただろうとおもうのですが如何でしょう？

自分もほぼ同じ見解。
予言ではないでしょ。

>>213
最初に納めなければならない数千円さえ払えば、
あとはどうだって。
払わなきゃ本尊がもらえないだけなんじゃないの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:59 ID:???

>>214-215
＞今でいうすぐれた国際政治学者

「すぐれた」が余計だと思う。
当時の知識人としては、普通のレベルではないだろうか。

地震学の知識のない漏れだって、
「創価学会に入会しなければ、一年三年七年以内に必ず地震が起きる」
ぐらいの予言は出来る。
しかも的中する（ｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:02 ID:4R0QzWAi

>>216
確かに昔は「坊さんが知識人」だったからね。
それと予言はﾜﾛﾀ

218 ：無署名：04/09/10 10:56 ID:dL8YtO4T

　日蓮が「律国賊」と攻撃した律宗極楽寺の良寛は社会事業に手を尽くし、
貧乏人や病人（現在のホームレスのようなものと推定される）の保護に熱心
だったとされています。私はこの点を宗教者として素晴らしい本来の仕事
だったと評価できると思いますが、皆さんは如何でしょう？
　創価学会がイラクに自衛隊派遣を支持した公明党の支援や、豪華な建物に
無駄金を使わず、全国数万人にのぼる食事も満足に食べられないハウスレス
の人の支援に使えば、民衆の支持はもっと広がると思いますが如何でしょう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 12:18 ID:???

今日の新聞に、勤行が変わったみたいなこと出てたけど
朝晩とも、簡略ミニミニバージョンでよくなったわけ？

今まできっちり形式決められてたけど結構適当なんだね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 12:26 ID:WkW+SoU2

池田先生の宗門と分裂以降、輝かしい実績等と
日顕の悪行（これは最悪と思うもの）、それぞれ2〜3
教えて下さい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 12:45 ID:???

>>220
>池田先生の宗門と分裂以降、輝かしい実績
自衛隊をイラクに派遣、失業率、自殺者、凶悪犯罪増加

>日顕の悪行
それはガカーインの妄想

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:51:29 ID:7N6coSJ2

今日から3日間本部幹部会がありますが行かないといけないですか。行かないと何か起こりますか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:52:00 ID:wPMxpsxO

嫁が学会員で結婚と同時に入会した俺はどうすればいい？
活動なんかは全くやってないし、金は聖教新聞くらいしか払ってないけど。
結婚した後で2ch知ったんだがやばいのかな？
嫁もなんか昔は役職あったらしいけど今は何もしてない。お経はやってるけど。
実際どうなん？とりあえず外国人参政権だけは認めたくないんだが・・・

224 ：無署名：04/09/10 16:57:17 ID:dL8YtO4T

222＞＞　特になにも問題は起こらないと思いますよ。
ただ一度もいったことがなければどんなものか見ておくのも
良いのでは。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:29:04 ID:???

>223　>224
いったらおしまい。
行かない方が吉。
おじさんからのアドバイス。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:57:48 ID:wPMxpsxO

脱会ってどうやるんだろう？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:01:06 ID:???

>>226
ここを見るといいですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:08:34 ID:???

>>223
新聞とかでじわじわ金を吸い上げられてるだろ。
創価という組織的にはそんな家庭があればあるほど言い訳よ。
聖教新聞社は宗教法人法で大幅に免税されてるからガッポリ儲る。

その金で政治活動したり大作に賞を買ってきてやったり、
韓国で反日デモしたり、マスコミに圧力かけたりしてる訳さ。

反日活動するには金がかかるからさ、
君みたいな不用心な人から毎月金が振込まれるってだけでありがたいんだよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:11:32 ID:pOlEehOH

関係施設の周辺て、
やっぱり信者がいっぱいなんでしょうか。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:52:53 ID:wPMxpsxO

>>228
嫁のほうが親からずっと学会員だし聖教新聞は断れないなー。
今思い出したが入会した直後に俺の実家まで聖教新聞の勧誘に行ってたみたい。
親が心配してたよ。
俺が朝鮮とか中国の悪口言うと「気持ち悪い」とか言われたけど実態を教えたら
外国人参政権は反対してくれた。アジアカップとかを観させたりと結構大変だったがｗ
池田が在日というのが本当なら嫁を説得できるのだが・・・

231 ：当の二世：04/09/10 19:15:07 ID:???

>>218
当方それに関する知識がないのでパス。
いいことをやったんなら人格や主張に関わらず、それ自身は評価すべきなんじゃない？

>>219
簡略でOKになったよ。

>>220
あー、知らん。両方とも、興味ないし。
でもアレだ。大石寺の正本堂は流石に壊さなくても良かったんじゃない？　という気はする。
それが悪行かどうかはさておいて。

>>222
行っても行かなくてもいい。別に何も起こりはしない。
起こるといえば、活動している学会員が｢行こうよ！｣と誘いに来るくらい。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:49:20 ID:pOlEehOH

229です。
土地購入を考えているのですが、
今見ている土地の近くに創価学会の文化会館？があるようなんです。
某川県Y市○塚区です。
購入後にトラブルも嫌なので、念のため確認したくて･･･
やっぱり関連施設周辺は信者人口が高いのでしょうか｡

233 ：当の二世：04/09/10 19:51:21 ID:???

>>223
どうもしなくていいよ。
あえて｢脱会する！｣とか波風立てないほうがいい｣。
脱会する時は、綿密に調べて、すべてが滞りなくスムーズに行くよう計画を立てて、
障害が出たときの対策も考えた上でやりましょう。
基本的には現状維持のほうが何事もないと思う。
外国人参政権については当方は詳しくないが、大体
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1092138913/653-665ｎ
に当方の意見は書きました。

>>228
層化が裏で反日活動やってる、というのはどうにも信用できないんだよなあ。
そこらへんのソースを良く知らんが。
層化の連中で、内心韓国朝鮮中国の連中が嫌いな香具師は大量にいるぞ。

>>229
別にそういうことはない。
たった後に少しづつ増えていく可能性は微妙にある。
会館の近くに移住する、ということができる経済力を持った会員は多くない。

234 ：当の二世：04/09/10 19:54:11 ID:???

>>232
会館の近くだと、大きい会合が会館である時に、
路駐が大量発生したり、来館時や帰宅時にうるさい可能性があるので、
地元の警察署に電話を入れてやりなされ。
あと、学会に直接苦情入れれ。

235 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/10 20:07:40 ID:VDGgoKAx

>>233
私もそう思うよ。学会員さん嫌韓派が多い。

糞アンチが裏で工作しているので要注意。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:09:54 ID:???

ほんとになにも知らないんだけど、創価学会ってなに？
2chの掲示板の板名はだいだい意味わかるけど、この板の創価学会はわかんない

237 ：当の二世：04/09/10 20:22:36 ID:???

>>236
日本最大の宗教団体。
自分トコの教えのみが正しい、として、他宗教を否定している。
表立って公的には、あまり他宗非難はしていないが、最近はの話ね（日蓮正宗を除く）。
その勧誘方法などをめぐって、社会ではウザがられていること多数。
（ウザがられているのは勧誘方法だけではないが）

また、公明党（現在連立政権参加）を作ったのは創価学会。
現在は分離して、創価学会は公明党の支持団体、ということになっている。
が、その関係は密接（昔とあんま変わらない、とも言う）。
とはいえ、100%一致ではない（ここらへんアンチの人は判りたくないみたいだけど）。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:50:50 ID:pzc3mEx6

233・234さま
ありがとうございます。

宗教自治を否定する訳ではないのですが。
逆に信じられるものがあるのはいいことだと思いますし。
（私は無宗教ですが）信じてる本人が幸せなら。
（後は他人に押し付けなければ）
ただそれ以前に、住んでみたらウチ以外みんな信者だった、
っていうのはやっぱりきついなぁと・・・思ったので
お伺いしました。
もし他にも何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:45:10 ID:???

某所で「文化会館」って見たけど

　　　　　　　　　　スッゲービル

だなあれ（ｗ。
気になったのはビルの横に「SOKA」って書いてあったこと…

それじゃ「ソカ」じゃね…トリニダート・ドバコのディスコかよ（一部でｗ）
「SOUKA」じゃねえのか？

それとも頭おかしいのか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:08:05 ID:L1Lpws1Z

れいぷ事件とかえろえろあったようなのですが

層化ガッカイの犯罪歴を教えてください。

241 ：大謗法身延派の犯罪を追求する市民の会：04/09/10 23:09:38 ID:???

>>235
ホモ太郎こと、ジークフリートさんじゃあありませんか。
新宿二丁目でナンパした少年は、どうしました？

242 ：蟻 ◆x3SgZx0G2c ：04/09/11 00:40:07 ID:???

霊友会と仲が悪いのですか？？？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:57:53 ID:MkmdX3bx

age

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:33:21 ID:???

>>240
創価学会の犯罪歴？　ないんじゃないの。新聞の日顕名誉毀損くらいかな。
レイプ事件？　信じられん。第一庶務っていう喜び組があるのに？
>>242
仲がいい団体があるわけねえーでねえの。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:44:44 ID:C4gDKEiD

>>242
他の新興宗教団体は意外にも他団体と交流をしている。
しかし層化は今はほんの若干ソフトになったとはいえど、
別宗教を「邪宗」「邪教」としてきて経緯もあるので
仲がよい宗教はありませんね。
俺の同級生にいたバリは「霊友会」「大山ねずみ」などを
名指しで批判してました。

>>244
元公明議員が投票所を荒らした事件があったと思います。
あとは「対抗候補の選挙ポスター破り」での逮捕は多数。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:46:53 ID:C4gDKEiD

>>244
盗聴事件って無かったっけ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:25:45 ID:???

国松長官暗殺未遂事件

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:39:10 ID:0GPwzT+A

>>244
イケダ駄慰作レイプ事件とか
あるので他に特権使ってえろえろ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:49:56 ID:???

替え玉投票。

250 ：無名さん：04/09/11 20:51:24 ID:???

色々言われているけど、オウムとの仲はどうなんだ？
麻原の兄が創価なので、麻原は創価を嫌っていたとどこかで読んだけど。

あとちびまる子ちゃん1巻の巻末に、
『昔雑誌の怪しげな通販広告で、催眠術が出来る板という物を買った。
1500円の板の中央には、赤青緑（色は失念）の模様が描かれているだけだった』
と書かれているんだけど、この挿絵が創価のトリコロールに似ている。
創価の旗は赤青黄だけど、作者は色の詳細を失念したと書いている。
昔創価はこんな商売もやっていたのか？

251 ：当の二世：04/09/11 21:24:10 ID:???

>>250
仲がいいも悪いも、｢関係ない｣って感じでしょう＞オウム
そもそもああいうのを宗教と思ってないのでは？

ちびまる子の巻末のものに関しては、
まったく関係ないでしょう。
お守りや催眠術などの類は、基本的に層化の思想にはないです。
層化のステッカーなどは売っていますが、アレにはお守り的な効果はありませんし、
そうか自身もただのシールとして売っています。
層化がステッカーを人目につくところに張っている場合、それは
自分が層化であることの表明であるものです。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:42:27 ID:???

不在者投票って行ったことないんですが質問。
創価の人は非学会員に不在者投票を薦めるけれど
なんで？不在者投票だと公明に入れるかチェックしやすいとか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:46:14 ID:???

>>193
この歌聴いて、泣かせてもらいました。
池田先生のおかげです。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:49:38 ID:ef6w8QDI

ある日大学時代の顔見知りから「飲みに行かないか？」と電話がかかってきた。
友達というほどの仲ではなかったが、看護婦と合コンをセッティングしてくれる、
ということなので俺は２つ返事でOKした。
ナースと待ち合わせの場所と時間しかアタマになかった俺は、どんな店でやるのか
って事を全然気にしてなく、そいつが言わなかったことを気にしてなかった。

当日、俺とカオミシリとそのツレ2人がK駅6番出口で待ち合わせ。そこでどこでやるのか
聞いてみたんだが、某グループの居酒屋でやると言う。ずいぶん安上がりな合コンだと
思ったが、そのまま店へ。
店に入ってカオミシリと店員「予約してた○○ですが」「はい○○様4名様ですね？」
ん？なぜ8人の予約じゃないのか、とここで初めて怪しいと思った。

テーブルにつくとき、今までおとなしかったツレらしき2人がグイグイと俺を奥に押し込んで、
通路側を固めてしまった。何か怪しい勧誘でもするつもりであることは間違いなかった。
俺はカオミシリに「どういうつもりだ！」と詰め寄ったが、ソイツはただ謝って自分の話を
聞いて欲しいと言う。

話を聞いてみると自分みたいな人間が就職できてどうのこうの、最近運が向いてきて
どーのこーの。しばらく聞いてみたら出てきましたよ「俺創価学会に入ってるんだよ」
創価ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! コレが学会の勧誘というものかと喜びはしないが、話のネタになるかと
聞いてやることに。

カオミシリとそのツレが次から次へ喋る一方なので飽きてきた俺。いい加減飽きてきたのと、
無駄な時間を使わされることに、だんだん怒りがこみ上げてきた。
ただキレるのは面白くないので、俺はちょっといたずらすることにした。
テーブルの上の水っぽくなってるチューハイやカクテルを倒したり、タバコの煙を吹きかけてみたり、
手に火種を落としてみたり（笑）
ツレ学会員がキレたので、俺は無茶苦茶な理由で逆ギレして金払わず店を飛び出した。

ながい前置きですが、もちろん現実の話。
こんな俺はイケダに呪い殺されますか？学会の方教えてください（・∀・）

255 ：元バリ女子部：04/09/12 00:37:26 ID:???

しばらく活動から遠ざかっているので、最近の状況がぜんぜんわからない。
というか、新聞は読んでるけどなんか冷めちゃってる自分がいる。
ところで、ちょっと前に男子部長やってた佐藤さんって最近新聞とかで
見かけないんだけど、今何やってるの？声枯らしちゃったの？

スレ違い気味だけど、どうしても質問したかったんで、ｽﾏｿ。

256 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/12 00:45:41 ID:???

>>255
東京の杉並総区長になったよ。

257 ：一般人ってかアンチ：04/09/12 03:17:55 ID:VGKfxVW4

>>254
僕もそれくらいしてやればよかったかな。
今思い出しても、あのしつこい折伏は
殺らなきゃ殺られるっ！
って気持ちにさせてくれる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:42:40 ID:???

>>256
波田地さんは、どうしてますか？

259 ：当の二世：04/09/12 06:05:04 ID:???

>>252
＞創価の人は非学会員に不在者投票を薦めるけれど
＞なんで？不在者投票だと公明に入れるかチェックしやすいとか？
取りこぼしを少なくするため。
選挙に行かない連中を選挙に行かせる→連れて行かれる人たちも連れて行くのが
層化の人だと知っている→もちろん全員が公明に入れてくれるわけはないが、
以外になんだかんだで公明に入れてくれてしまう人が地味に結構いる→公明(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>254
＞こんな俺はイケダに呪い殺されますか？学会の方教えてください（・∀・）
どういう回答を期待しているのか知らんが（アイロニー）
そんなわけはありません（池田に呪い殺（ry
現実問題とは別に、教義の上からもね。

>>256
それは栄転なの降格なの？
男子部じゃなくなったの？

260 ：みんな買っている？：04/09/12 07:43:09 ID:???

池田さんの本について初心者の質問です。

池田大作氏の初版は何と５０万部！！（情報誌「ダカーポ」から）
氏の「人間革命」が、全１２巻で累計部数２５００万部。
「新・人間革命」が、全１２巻で累計部数１０００万部。（１巻平均８３万部）
「母の詩」が１２０万部と“世界的ベストセラー作家”であると書いてあった。

確かに一般書籍だとすごいベストセラーだけど、
学会員が８３０万世帯にしては、かなり少ないように思える。
半分でも買えば。１巻平均４００万部は売れるはずだし。
しかも世界に認められた先生なら、学会員以外にも売れるだろうし、

なんでこんなに少ないの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:19:47 ID:RPzfQ4lJ

あのさ、俺の親が創価なんだが、
もう我慢の限界だから
親と縁を切ろうと思うんだけど、
こういう血縁って簡単に切れるものなのかな？
なんつーか戸籍上もはっきり親と縁をきりたいんです、
財産とかそういうのもいらないんで、もう一緒に生活
しててあの人たちにかかわっていたら頭がおかしくなりそうなんです。
親子の縁って、法的にどうすれば切れるんでしょか？
誰か知りませんか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:42:21 ID:???

>>259
ありがとう。252です。
やられた…うちの友達が連れてかれた。
普通に選挙いけるスケジュールだった人なのに、なんで不在者投票？って不審に思ってたのです。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:59:27 ID:gzwwTz8i

260
ダカーポ読んでないから詳細わかりませんがたいていのランキングの数字はトーハンなどの出荷の数が基準なので、会館の出版コーナーなどの数字が入っていないと思います。

264 ：みんな買っている？：04/09/12 11:31:50 ID:???

>>263
レスありがとうです。
ダカーポには「固定読者を持つ強さというか、信仰の厚さというか」
と、ほとんどが信者だけが買っているみたいに書いてあったけど。

なら、正確な実売部数はどのくらいなのだろう？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:46:24 ID:qzCIaunv

>>260
層化大学以外の大学に通っているバリ層化は
「犬作の新本が出ると、その大学の図書館に購入のリクエストをする」そうだ。
大学同級生のバリ層化が「素晴らしいお考えをみんなに知ってほしいから」とか
言っていました（聞いた全員がヒイた！）。
余程ヒドイ本でなければ「リクエストにこたえてもらえる」ので、
俺の通っていた大学（ミッション系）の図書館には犬作の本が山ほどありました。
そういう売上げもあると思います。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 14:54:35 ID:???

未だかつて、こんなすばらしい歌を聴いたことが無い。

【感動】☆学会歌「威風堂々の歌」☆【号泣】
http://www.sokagakkai.or.jp/member/zadankai/song/01.html

267 ：元バリ女子部：04/09/12 16:14:57 ID:???

>>256
ありがとう。もう全国幹部じゃないのか。
以前神奈川の会合に来てたとき、女子部は「ナマ佐藤だ」って
みんなときめいていたものだが。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:42:10 ID:???

>>265
＞「犬作の新本が出ると、その大学の図書館に購入のリクエストをする」そうだ。

公立図書館には池田氏の本や学会本は置いてないね。（神奈川県某市）
以前、宗教コーナーで調べたことある。他県の公立図書館ではどうかな？
もちろん日蓮上人の関連本はあった。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:49:22 ID:H+EdMH8c

自分の子どもに「大作」と名付ける学会員はいるの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:31:37 ID:BcMQ3QUV

駄作信者にお願いがあります(`・ω・´)
↓のテストやってみてくれ
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:36:26 ID:???

きのうTV見てたら、素人さん出演のビデオの背景（その人の自宅らしい）に
赤・黄色・青の三色旗が２つ飾ってありました。カメラに写りこむよう、
不自然な位置にむりやり貼られていたのが気になったのですが…

学会員の人はTVに写るときにはあの旗を飾ってることをアピールしなければ
ならないのですか？

大家族貧乏番組でもあの旗をよく見るので、幸せを呼ぶ旗には見えないのですが…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:35:13 ID:RvgbzOaY

>>268
東京２３区にある某図書館では「犬作マンセー本」と「犬作批判本」が
並んで置いてありますね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:08:21 ID:VRvQaoO2

秋谷さんが、ホンカンで、勤行しなくてよい、といったそうだが（母に聞いた）

ほんとうですか？

なぜまた、大事な修行である勤行をしなくてよいのでしょう？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:18:32 ID:kbs6Qd8z

東北のイカで有名な所の市立図書館には大作本が多数あるけど、パンピーが入れない所に保管されて借りる時は受付に申しでて借りるんだとさ。

275 ：当の二世：04/09/12 21:19:42 ID:???

>>260
そんなこと言ったら、公明の比例総得票数はどうなる？
公称800万世帯。そいつらが必死こいて選挙活動して1000万届かなかった。
自民の票が公明の比例にいくらか流れてすらそんなもんだ。
読みもしない（バリは当然読む）人間革命を会員に買わせるというのは流石にあまりしてない。
信仰心の弱い会員にまで｢買おうよ、買おうよ｣といったら流石に離れていくことくらいは判るらしいので。
だから部数はこんなもん。
あとは>>263の数がどうなっているのやら。

>>261
そんなに縁がきりたかったらまずぐぐればいいじゃん。
多少自力で調べれ。

>>262
当日（日曜）行ける人間に対しても
｢当日なにがあるかわからないから。
　急に外出とかすることになったら投票いけなくなるかもでしょ？｣
というような意味のことを言って、しつこく誘う。
ちなみに、これは上の方からしつこーくしつこーく言われているので、
層化の下々の連中も泣く泣くやっている人がたくさんいるのですよ。
いや、泣く泣くかどうかは知らないけど。
でも、誘われる方の理不尽さは多少は香具師らも理解してはいると思われ。

276 ：当の二世：04/09/12 21:30:34 ID:???

>>269
大作はないと思う。多分ほとんど。
そのかわり｢人間革命｣などに出てくる｢山本伸一｣（池田氏のこと）から名前を取ったりしている。

>>271
任意。
好きでやっているに過ぎない。

>>273
へぇ〜。
それは知らない、最近本幹行ってないから。
どういう文脈で言ったのかによる。
まあでも｢勤行｣はありえなくもない。｢題目やんなくていい」とまで言ったらそれは原理的転向だけど。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:59:29 ID:???

あるある大事典って草加関係あるの？
柴田とはしのえみ見てたら他の人も学会員に見えて（志村けん、ＭＥＧＵＭＩ、Ｔｋａｅ２東？）
お勧めしてる健康食品もうそ臭く見えるんですけどどうなんでしょ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:02:48 ID:???

はしのえみって層化なのか

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:30:15 ID:???

>>260
層化とは関係ないけど、大川隆法（幸福の科学）の本がずーっとランクイン
されてるのは何故？信者少なそうなのに。一般の人は買わないよね、ふつう。

280 ：273：04/09/13 01:09:24 ID:DiaWWOLV

９月１０日のS新聞に出てました。

ようは正式に勤行の仕方を制定したという話で、五座三座の勤行はしなくてよい。

単に、方便品、自我偈だけでよい、ということね。落ちるとこまで落ちたな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:14:02 ID:???

>>273
創価学会は、それ（五座三座）を、戸田先生の時代に、単なる儀式としてではなく、
一生成仏と広宣流布という先に述べた勤行の本義の上から仏道修行として捉え、
実践してきた。

そして、世界広宣流布の時を迎え、各人の一生成仏と、広宣流布を進める勤行という
日蓮大聖人の本義に基づき、時に適った勤行のあり方として、
「方便品・自我偈の読誦と唱題」という方式を実践することを定めたのである。2001/9/10聖教

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:55:25 ID:???

子どものころは、ちゃんと勤行しないとバチあたるみたいなことを
さんざん言われてたのに、もうそうじゃなくなったの？
つーかそういうこと誰が決めてんの？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:47:38 ID:???

>>275
262です。
そういうことだったのですか。
結局その人も公明に入れたようだし…。
本人はよく考えて入れた、とか言ってるんですが
所詮創価の人からすりこまれた情報だし。。
どの党についても（ほぼ）平等な質と量の情報を得た上で投票したわけじゃないから。
ああ毒牙。目を覚ませ。

284 ：当の二世：04/09/13 17:35:05 ID:???

>>283
そう？　
本人はよく考えて入れた
って言ってるんなら別にいいんじゃない？
自分なんかは公明に入れることも結構あるよ。
護憲派だし。でも戦後民主主義原理派じゃないし。
そういう人間にとっては、公明は結構マトモに選択肢に入る。
今回は当方は公明に入れなかったけど。

創価学会内部を知ってる人間は、どうにも、
｢層化が裏で自民党さえ操っている｣とか影で日本を牛耳ってるイメージがないんだよね。
そんなことできる訳はない、と思っている。そういう力はない、と。
それは、自分が層化の中で、ほとんど信仰心を持っていなかったり、懐疑的であるからじゃなくて、
わりあい全体的にそうであるように感じる。
第一、公明はいわゆる｢政治的｣なことが下手だからね。
自民党に利用されている面が大きいと思うし、それは事実だろう。
自民の方が政治的な戦術が強いのはあたりまえなんだから。
それでも、最近は公明もそういう政治的な駆け引きを憶えた（あるいは、理想主義を抑えた）
部分がけっこうあるから、与党内での力は強まっていると思うけど。
でも、層化が裏で牛耳っている敵なイメージは、実際にはありえないと思うし。
つーか、ぶっちゃけそういうことを言っている人たちは自分で判ってていってるんだと思うけど、
そういうイメージの言説がばら撒かれることによって、公明＝層化を政治の場から追い出されること、
を望んでいるのであって、その手段に使われる言説の真偽は問題ではないし、
結果的に追い出すことができればそれが最善であるのだから、やはりその真偽は問われない、
あるいはそれは後付けの理屈でどうにでもなる。ということだと思うんだけれど。
それはそれで別にいいと思うけどね。やりすぎなければ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:34:57 ID:???

>>254
すごいお話ですね。
私は学会員の知り合いに、家に遊びに来なさいよと、ずっと言われているが、断っている。
単に訪問が面倒臭いのが理由だったが、勧誘されそう・・・絶対に行かないほうがいいな。
思想が違うからと、選挙依頼も断ろう。
>>261
戸籍上は親子の縁は切れませんよ。
それはもう、むちゃくちゃと言うもんです。
という私も、無法者の母親と、戸籍上絶縁する方法はないかと、中学の頃、法律関係の本を読んだことがあるんですけどｗ

286 ：283：04/09/13 20:01:32 ID:???

>>284
そうなのかな。
私はまず最初の段階、政教分離はあってしかるべきという意味でも
公明には入れない主義なのです。
もし公明に入れるとしたら、完全に創価学会と離れて、宗教法人としての
あらゆる優遇措置を撤廃されてからかな〜と思います。
組織票も好きじゃないし。まあどこの党でも組織票なんてあるけど。

信仰心を政治に利用するって変かなと思って。
信者って、公明党の皆様が仏の力でハイパーパワーを得て
ヒーローとしてこの国を建て直す、って信じてるような印象もあるんですが。
疑いすぎ？

日本を良くしてくれるんだったら、結構どこの党でもいいという感はあるけれど
公明党には入れたくない。偏見ですみませんが。

287 ：当の二世：04/09/13 20:45:17 ID:???

>>286
＞もし公明に入れるとしたら、完全に創価学会と離れて、宗教法人としての
＞あらゆる優遇措置を撤廃されてからかな〜と思います。
これは意味わかんない。この書き方だと公明自体が宗教団体として認可されてるような書き方だよね。
公明は政治団体であって宗教団体ではない。もちろんその起源は創価学会にあるけど。
だから、他の正当に比して何か特別の優遇があるわけではない。
組織票は別に悪いとは言わないけど、せめて公明は創価学会員に政策的な部分の説明をするべきだし、
創価学会員は選挙活動をするのであれば、もっと政治に詳しくなるべきだ。

＞信者って、公明党の皆様が仏の力でハイパーパワーを得て
＞ヒーローとしてこの国を建て直す、って信じてるような印象もあるんですが。
それは流石にないでしょ。小学生じゃあるまいに（小学生ですらそんなこと思わないか）。

個人的な意見としては、
政教分離に関しては、政治的な権力を使って、特定の宗教に有利な法律を制定したり、
法律や公的な物事に対して、宗教的なものを入れたりしなければ、別にかまわないと思っている。
公益のある、宗教である必要のない思想部分について、政治の俎上に載せることは、
問題ない、と思っている。

288 ：当の二世：04/09/13 20:46:46 ID:???

>287　訂正　6行目
○だから、他の政党に比して
×だから、他の正当に比して

289 ：286：04/09/13 21:09:40 ID:???

>>287
ああ、宗教法人どうのこうのは、
宗教法人としての創価のお金が、政治団体としての党の資金に
使われてないかという疑いがあるからなのです。

>創価学会員は選挙活動をするのであれば、もっと政治に詳しくなるべきだ

には同感。

>それは流石にないでしょ。小学生じゃあるまいに
そうですか。ちょっと言い過ぎました。失礼しました。

身内びいきというか、自分が所属する団体の人が活躍することによって
創価「それ見ろ、やっぱり公明は、創価はすごいんだぞ（自慢げ）」→
他の人「そんなに力があるのか→あの有名人もこの実力者も創価だしな→
入信してみようかな。いいことあるかもしれない」
になりそうなのが、怖いんです。

実際、ちょっと創価のこと調べるようになる前は
入信してる人の顔ぶれをみて、「オオすげー」と思ってましたから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:33:05 ID:+8w15PaQ

>>人間革命｣などに出てくる｢山本伸一｣（池田氏のこと）から名前を取ったりしている

そうなんだー、ふいに謎が解けました。
俺の大学時代同級生のバリ層化女の弟も、近所のうるさいバリ層化ババアの息子も、
高校時代同じクラスになったことがあるが一度も話してないクセに友達ヅラして
選挙前に電話してくる層化の３人が「伸一」という名前なんですよ。
それに気がついたのは数年前ですが、偶然かと思っていました。
これも犬作マンセーの１つですな。

291 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/13 22:47:57 ID:6dCkbAsD

>>287
創価学会と公明党が別物であるという妄想は
ダミー会社を作った会社とダミー会社は別物であると言うのと同じですよ
実態は同じではありませんか
公明党を構成しているのはほとんど創価学会員でしょ
＞法律や公的な物事に対して、宗教的なものを入れたりしなければ、別にかまわないと思っている。
将来的にそれをしないという保証がまったくない
学界の性格から察すれば、それをする可能性がものすごく高い

292 ：元バリ女子部：04/09/14 00:18:47 ID:???

>>291
> 公明党を構成しているのはほとんど創価学会員でしょ
たしかに、党員（議員じゃなくて一般人の）は熱心な学会員がなってるみたいですよ。
私にも以前オファーがありましたが、正直面倒なので断りました。
ただでさえ会合目白押しなのに、さらに党の会合もあるらしいです。

何故選挙運動をするのか、というと幹部の人は口をそろえてこういいます。
「信心をしているのは幸せになるため。本当に生活をよくしたいなら、
祈るだけでなく具体的に社会を変えなければならない。だから政治を良くするのだ」と。
でも、最近の選挙活動を見ていると、「先生にお応えしよう。喜んで頂こう」という風潮で、
いったい誰のために、何のためにやっているのか、さっぱり目的が判りません。
「学会は公明党の最大の支持母体だ。支持母体が意見を言って何が悪い」
というスタンスなんですけど、これもどうも釈然としません。

293 ：当の二世：04/09/14 02:00:58 ID:???

>>291で別物と言っているような意味では別物とは言っていない。
単に法律的には切り離されている、別の団体だ、といっている。
公明党員や議員の多くは創価学会員だ。
その程度のことは知らないわけがない。
しかし、実態が同じ、というわけでもない。
公明のやることに対して内心反発や不満を感じるものも結構いる。
それを行動に出すものもいる。
が、当然、多くの学会員は無知だ。
学会員に｢公明と層化は同じではないか｣と問いただしたところで、
｢創価学会は公明党に注文を出したりしているのよ｣とか言われるかもしれないが、
彼らはそれがどういう内容だったかまでは憶えていないだろう。
>>292のような不満を持つのはもっとも。

＞＞法律や公的な物事に対して、宗教的なものを入れたりしなければ、別にかまわないと思っている。
＞将来的にそれをしないという保証がまったくない
＞学界の性格から察すれば、それをする可能性がものすごく高い
内からも外からも見て、自分はそれはまずないと感じるし考える。
100%ない、とは言わないが、ほぼありえない、と言える。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:55:54 ID:3seW4YTy

大事な順番を教えてください（ 例 A＞B＞＞C＞＞＞＞＞D＝E ）

釈迦
釈迦の説いた経文
日蓮
日蓮の書いた経文
創価学会
池田大作

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:14:57 ID:arBdF0ax

http://6720.teacup.com/byr13541/bbs


↑ここで学会員が質問に答えてくれるらしいです

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:17:04 ID:UW17wO0G

宗教なんてものは葬式と墓だけにしとけ。
それ以外に何も金を使うな。
金を使わないと得られない教義なんぞマガイモノだ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:37:35 ID:nernFIp2

学会員に世間知らずが多いのは本当かい？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:56:56 ID:???

>297
多いも少ないも分からんがな、ただ非常識な人間がちらほら支部レベルでは存在します。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:58:38 ID:???

新規公明党員の割り当ては、一支部あたり何名ぐらいですか？
また、新党員の獲得（割り当て）が達成できない場合、
その責任は支部長にあるのですか？

公明党の党費は幾らですか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:39:58 ID:???

>294
個人的見解（学会員）
釈迦＝釈迦の説いた経文（法華経）＝日蓮大聖人＝大聖人の経文＞釈迦の説いた経文（法華経以外）＞学会＞池田先生
）

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:18:24 ID:???

え？
学会員って、Ｄ作が日蓮聖人の生まれ変わりだと思ってるんじゃないの？
Ｄ作＝日蓮＝上行菩薩？

？？？ｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:15:43 ID:???

勤行って、
５座＋３座（朝晩とも長行入り）→１座＋１座（朝晩とも長行抜き）
になっちゃったんですか？

朝晩とも各一分くらいで終わっちゃうけど。
教えて詳しい人。

303 ：300：04/09/14 23:18:54 ID:???

>301
あくまでも個人的な見解です。
釈迦＝釈迦の説いた経文（法華経）＝日蓮大聖人＝大聖人の経文
これらの正邪を決めるのは大変無理があるといえます。

学会＝池田先生＞釈迦の説いた経文（法華経以外）（ここは訂正）
という考えを持つ会員が極めて普通ではありませんか？

法と御書は一番重要であり、それを守るのが組織（人）なのでは？
法や御書を大事にし広めた者が歴史に名を残す。

だから私は、牧口先生・戸田先生は偉大な人間であると思いますが
池田先生に関するコメントは、保留です

304 ：300：04/09/14 23:20:39 ID:???

＞302
どういう意味で？教学的な意味かい？それとも勤行の仕方かい？

305 ：当の二世：04/09/14 23:29:05 ID:???

>>294
>300も間違ってないと思うが、もしかするとこうかもしれない。
日蓮大聖人＝大聖人の経文＞釈迦＝釈迦の説いた経文（法華経）＞釈迦の説いた経文（法華経以外）＞創価学会＞池田先生

>>296
何を指して言っているのか。

>>297
本当。
世間知らずというか、フィルタリングがなされてるようなものかな。

>>299
自分は良く知らない。
けど、そういう割り当てやノルマは聞かないなあ。
まったくいなかったらその地区なり支部なりは多少何か言われるのかもしれないけど、
基本的には任意じゃないの？
党費は知らん。

>>301
＞学会員って、Ｄ作が日蓮聖人の生まれ変わりだと思ってるんじゃないの？
釣りなんだろうけど・・・・・・
まあマジメに答えておくと、それはない。
少なくとも公的には池田氏は決して信仰の対象ではない。

>>302
なんかそうなったみたいだね。
朝に勝たなくてもいいとw

306 ：当の二世：04/09/14 23:34:03 ID:???

ん？　ああ
確かに>>303の
＞学会＝池田先生＞釈迦の説いた経文（法華経以外）（ここは訂正）
＞という考えを持つ会員が極めて普通ではありませんか？

の方が正しいかもしれないね。

経文と信仰対象は切り離して考えるのが難しいだろうねえ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:23:33 ID:HBrwY4R0

>「罪の意識はあったが、幼少期から『悪いことをしたら謝る』
>という経験が培われていなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000150-mai-soci

創価学会も盗聴した事を素直に謝りましょう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:42:42 ID:B9H1h6WD

公式には犬作が信仰の対象ではないようだが、
バリにとっては対象と同じ様な存在になっていると思われる。
俺は「♪先生の〜」という凄い歌を聞いたことがある、
また「犬作撮影の写真集」を発売したりするのも
個人を信仰に近いものとして崇拝する流れである。
キムジョンイルが北のＴＶで「農業博士」「名指揮者」としてまで
報道・喧伝されているのと同じ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:16:02 ID:Yei8dxgO

釈迦＝釈迦の説いた経文＞＞＞＞＞＞＞＞日蓮（ただの伝達屋：佐川急便のオッサン）
＞＞＞＞＞＞＞＞日蓮の書いた経文（誤訳や当て字や適当なアドリブの経文もどき）
＞＞＞＞＞＞＞創価学会（法華経で金儲けしているただの組織）＞＞＞＞＞＞＞池田大作（ただの下品オッサン）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:29:12 ID:???

>>309
日蓮が古代マガダ語やパーリー語のエキスパートならそうだが、

古代マガダ語→パーリー語→意味も分からず音だけ聞いて日本語当て字

が、現実だろ。
そもそも、釈迦が説いたものかどうか・・・

ありがたい経文だこと

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:41:38 ID:WfgIbcqn

http://6720.teacup.com/byr13541/bbs

学会員ｖｓ非学会員　白熱のバトル展開中

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/15 11:06:55 ID:5dhO7Q4W

会長の年収を知りたい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:18:25 ID:???

>>312
前にどこかのスレで書いてあるのをみたことがあるが。
結構な収入（億単位）があったように覚えてます。
ほとんどが書籍等の印税だということだけど。

大作くんの本の購入者はほとんどが学会員だと
思われるので、大作くんは学会員に食わせてもらってるんですね。

314 ：層化安置男（偽名）：04/09/15 13:08:50 ID:???

ポク今年３歳になる
層化安置男（偽名）といいます。

いままでガッカイやっていて自己満足以外
いいことあったんれすか？

ぽく３歳だから教えてください。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:14:57 ID:Iwvh40Kv

層化板、全体がつり板であり、アンチを見つけるためのものであり、
一般人にはガス抜きの役割を果たすためのもの。
板を作らなければ、アンチが2ちゃんねる中にスレッドを作りまくり
層化の悪事が、人々の目にさらされるから。アンチを押さえることができないから
って、ひろゆきがいっているのを聞きました。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:26:40 ID:???

創価ｷﾓｲ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:42:59 ID:???

>>305
ということは、朝も晩も、長行は一切やる必要はなくなったという事？
変なの

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:12:55 ID:d2qqCOUs

>>313
全ての職業宗教人は信者に食わせてもらっている存在なのだが、
犬作はその頂点に立つ偉大なるペテン師です。
職業宗教人は人を騙して信者を集め、
その信者を騙して金を集めるペテン師です。
宗教団体の大多数はこれですね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:27:30 ID:???

★オカマの草加工作員を生暖かくウォッチするならここ★

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095059643/l50

同性愛板の草加スレッドでは、独特のねちっこい口調のオカマ工作員が
草加スレを強引に顕正会の話題にしようと、涙ぐましい努力で
必死にがんがっています。
がんがれオカマ工作員。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:15:04 ID:k3QgGcI+

>>310
日本の仏教全てヤバいかもｗ

それを劣化コピーした葬蚊はもっとヤバいけどな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:53:36 ID:???

こないだの性教新聞みたら勤行の手順というか、方法が更に簡略されたみたいだね。
お守りご本尊といい草加式勤行といい、好き放題だな（ｗ
要は祈る気持ちなんだろうけどここまで破壊するのはすげぇ。
どこまで劣化するんだ草加。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:24:18 ID:XhruMIPO

友達が入りそう
何かしら止める言葉ありますか？
拙者は無宗教論者です
ちなみに

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:43:16 ID:???

今まで層化がやってきた事の資料を集めて見せるとか
検索すればジャンジャン出てくる。

身近な所の話をするのもいいかも。
バリ信者の異常性、脱会者への嫌がらせ…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 04:42:03 ID:???

脱会者への嫌がらせはありません。
逆恨みするような脱会者は、一事が万事上手くいかないものです。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 06:26:15 ID:???

>>324
脱会者に嫉妬するなよ。見苦しいぞ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:22:47 ID:???

>>324
脱会者を逆恨みするような学会員は、一事が万事上手くいかないものです。

327 ：324：04/09/16 10:24:38 ID:???

>>325
妄想ですね。
脱会者だから言えるのだ。

328 ：教えてクン：04/09/16 11:49:50 ID:???

層化信者に質問です。
宗教をおやりになっているのに
他の宗教に比べ人間がなっていない人が多いのはなぜです？

層化の信者の方の特徴

すぐ切れる
人だます。
無理に入信させようとする。
お金に対して執着心がひどい

これ以上書くと悪口になってしまいますので
これくらいにとめておきますが
このような人たちが確認されています。

これらのような方達を作るのが層化の教義なのですか？
おしえてください。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 11:52:26 ID:???

>>328
これ以上書かなくても悪口になっている・・・。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:11:45 ID:???

そうかの特徴

功徳という言葉を良く使うしかも、その言葉に弱い

>>328を含めなぜなのか？教義ではなく、自らを差別する意識、弱者意識が抜けきれないからではなかろうか。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:13:26 ID:???

>>328
それに対する定番レス


人間革命を実践中ですから

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:19:48 ID:???

先生のマリオネット（操り人形）学会員、必死だな。

操り人形は永遠に自分だけでは表現できない動けない。うまく例えたもんだ。
こんなセンス、日本のアンチも見習おう。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:12:05 ID:???

＞３２２
「頼むから入るな」と言って涙を流し、
相手の手をしっかりと握って泣け。

層化はこの手で次々と無垢な人々を毒牙にかけるから
その逆手をとれ。

334 ：おばかさん：04/09/16 15:11:19 ID:MS63lVjm

入りたければ入ればいいんじゃない？
人の勝手でしょ？
人生決める権利ねぇだろ。
やだったらその子がやめるでしょ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:21:03 ID:HPUR1CDX

入る時は笑顔、やめる時は鬼
勧誘以上にしつこいですよ、私の親戚も毎日の説得と、
嫌がらせ電話、近所の人への嘘八百で、とうとう引越ししました。
学会員の方が怖くて外を歩けません。
今うつで入院してます。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:29:25 ID:???

>>322
創価仏法研鑚掲示板を教えてあげて、
小野さんと対話してから考えるようすればイイと思います。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:31:56 ID:MABXX1w1

>334
他人ならいざ知らず友人であろうが。
友人が騙されてカルトに入っても平気なのかこのｽｶﾀﾝ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:23:27 ID:???

今、東中野の日本閣が地元住民たちの大問題になってます。
日本閣跡に１００メートル以上の高層マンションを建てるそうで、駅前はかなり騒然としています。
日本閣って創価の結婚式場ですよね。
この板ではあまり問題になっていないんでしょうか？

339 ：当の二世：04/09/17 00:20:54 ID:???

さてさてテキトーにレスしてみるかね。

>>308
バリにも盲目なのと盲目じゃないのがいる。
少なくとも表面上は一枚岩でなくてはならないからね。池田マンセー発言は盲目じゃなくてもする。
そのキモい歌は当方も聴いたことがある。歌ってる婦人部の合唱団の姿を見ながらだと乗数的にコワ。
じょんいるの｢肩書き｣と池田氏の｢肩書き｣についての類似性については、あえてノーコメントw

>>317
一応長行の時に唱える部分と、自解偈は内容が重複してるからね。
変わんない、と。そういうことだと思うんだけどね＞形式を変えても問題ないという主張の根拠
海外では以前からこうだったみたいだし。

>>328
328の中で答えが出てるから答える必要はないんだけど、答えー。
＞他の宗教に比べ人間がなっていない人が多いのはなぜです？
おもにDQNを入信させてるからじゃない？
元暴走族の男子部幹部みたいなのって多分どこにでもいるよね。武勇伝聞かされたり。
あと、信者の特徴を四つ挙げてるうちの最後｢お金への執着｣ってのは、
単に328の知ってる層化がそうだ、というだけで、押しなべて学会員がそうである、とは感じない。
でもまあDQNだしねえ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:08:08 ID:???

ところで、学会は今でもまだマスゲームやってんの？。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:25:23 ID:???

>>340
今でもまだマスターベーションしまくりです。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:57:51 ID:???

「遠離塔寺の難」って何ですか。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:31:51 ID:???

ゴキ念ノートにはどんなことを書いてますか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 13:06:22 ID:???

すいません3級試験て11月何日だっけ？教えて下さい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:16:20 ID:9WOFse09

>>324
脱会者だけでなく、入信誘って断った人（俺もそう）にも
「悪い噂」を流すことをします。
嫌がらせを組織的にするのが層化です。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 17:46:37 ID:???

草加に勧誘されるシチュエーションってどんなのがありますか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:00:07 ID:???

慣れ慣れしく近寄ってきて、プロ野球のどの球団が好きか聞かれた為
○○球団だと教えると、俺も大好きなんだ〜と叫んだから、普通に
どの選手が好きか問うと、シドロモドロになって、選手の名前を一人も
答えられなかった人が、層化信者でした。　何を企んでいたのか？？
怖い

　

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 18:11:46 ID:???

>>347
それってナンパみたいな感じ？
道普通に歩いていて？
あるいは、飲み屋とかで隣になった人とか？
会社の同僚？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:32:55 ID:mZi3zVxS

>>346
恋人との別れや受験失敗などのマイナスな出来事を層化に知られると勧誘に来ます。
俺は大学を４年で卒業出来なかった際に勧誘に来て困りました。
結果的にその友人との友人関係を破棄しました。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 20:55:30 ID:???

俺の大学の先輩で親子ともども層化の人がいて、
今、NHKで制作やってます。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:12:32 ID:tnomz3Bo

学会員最高！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:58:42 ID:???

層化のやり方（勧誘
いきなりきます（家に
ヤング男子部の＊＊ですと自己紹介　（　3人来た
支部部長？とかリーダー長とか？
これから宜しくとか何とか　　　　　　（仏法とはなにかとか言い出す
一週間くらいで行かないか？　　　（集まり　人の家とか文化会館だっけ？
やだと断る　　　　　　　　　　　　　　（クドクド話し始める　
殺意芽生え
もう来るなと言う
また来る



繰り返し

プチ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 10:29:08 ID:???

>>352
「うち、クリスチャンなんですけど」って断りは通用しないの？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:37:40 ID:???

>353
リアル粘着集団にそんな甘い答えではダメダメです

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 10:44:51 ID:???

>>354
じゃあ、逃れる術ないじゃん。
警察沙汰にするのか？
かえって粘着されそうだな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:13:45 ID:???

警察沙汰にしてもあれだ、草加の連中は
「これは功徳を積むための障害なんだ」って思うよ。多分。
日蓮いわく、「法華経が迫害されるのはそれが正しい教えだから」
って日々言われてるからね！
やたら草加の連中は好戦的だから。しょっちゅう「闘い」だの「大勝利」だの
口癖のようにいうんだよな…。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:24:19 ID:r9cZg/bn

層化信者には高圧的に出た方がいい。
「いぇ興味がないんで・・・」
なんて言ってたら奴等はいつまでも粘着しますよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 11:33:03 ID:???

>>357
高圧的ってどんな感じ？
大概の勧誘はインターホンごしで「忙しい」って言って対面なんか絶対にしないけど。
というか無視しているけど。
ゴルァって感じで好戦的に反応するとかえって思うつぼでは？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:36:20 ID:???

状況にもよるかな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 11:45:44 ID:???

最近驚いたことは、ラジオのニッポン放送で
当然のように聖教新聞のCMが流れていること。
気持ち悪いんだが。
あと、読売新聞（だったかな？）でも聖教新聞の
広告が載っていたような。
いいんですか？こういうの。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:56:45 ID:DxMrcmmv

>>360
金払えばいいんだよ。
ちなみにラジオ業界は経営状態がやばいから創価に頼ってる模様

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:03:59 ID:???

TBSも朝鮮宗教の巣窟

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:10:37 ID:L9suxhjE

>>356
日蓮ってアムウェイに向いてるねｗ

364 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/09/18 13:14:53 ID:???

>>363

同意。
　特に「苦情の坩堝（るつぼ）」のＨＰを見ると、実にカルト的だなーと思いますね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:31:31 ID:r9cZg/bn

>358
ピンポン鳴ったらカメラor覗き穴で確認。勧誘っぽいなら
「じゃかぁっしぃやぁっボケ！（うるさいよおまえ！）」
ドアを開け「なぁや？（なに？）」
だいたいコレだけで話は無理だとわかってもらえます。

怪しげに見えた奴に上のように応対したら新聞の集金だったことが(´･ｪ･`)
カミさんが代わりに応対に出たんだがﾋｿﾋｿ話し声が聞こえて
「旦那さん機嫌悪いの？」「いぇいつもこんなんです」

相手と話してからにすることをｵｽｽﾒします・・・

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 13:48:06 ID:???

>>365
その方法で撃退できるんだったら、うちは問題ないです。
インターホンで冷徹に断ります。
嫌なのは、断っても何回も来られるって場合ですね。
というか、層化きたことないから分かんないんだけど、
電話セールスで何回ブチきれても忘れた頃にかけてくる
やつらがいるもんで。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:08:13 ID:/ELbaT9N

宅間ががっかい員というのは本当ですか。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:05:28 ID:???

>>367
宅間の行動を見れば分かるだろ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:16:23 ID:v22U2W7a

>367
宅間守の父親は学会員でありました。
宅間守が高校時代まで過ごした部屋に本尊があるようなので、
生まれたとき又は小さい自分から宅間守が学会員であったということです。
そこから先、創価学会にいたのかどうかはわかりませんが。
いずれにしろ幼少期から高校時代まで、人としての人格形成に重要な時期
学会員であったということです。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:19:16 ID:DHip15ru

>>360
早朝のラジオなんかは「そーかーがっかいー」っていうＣＭまで流れているよ。
金持ってるからな〜。ねずみ講並に集めた金をね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:23:21 ID:9uANkYQC

何に使ってんのぐらいもってるんだろな。正教分離できないような
オカルト集団だな。

372 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/19 02:21:34 ID:???

>>369
親が学会員だったとすると、子供部屋に御形木御本尊があるのは変。
宅間守が高校生以前に折伏を受けたという話ならまだ判るがね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:22:03 ID:v22U2W7a

>372
ｶﾞｯｶｲ紙切れをどこにおくのかはよく知らんが。
宅間の部屋は物置になってるので後から置いたということか？
父親は宅間守が起こした以前の犯罪が元で、ｶﾞｯｶｲを辞めたか除名されたかどちらかなので、
宅間守がｶﾞｯｶｲの影響を受けてないとは言えない。
幼い頃から人格形成の時期にｶﾞｯｶｲの影響を受けていたのだ。
この問題は↓のスレがあるのでそちらへ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062132914/

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:12:28 ID:???

公明議員のなかで
1 名前：pero 投稿日：2004/09/19(日) 10:18 ID:5flXxbi8
創価学会員ではない人が、何人くらいいるのですか。
創価学会員の知り合いは「政教分離」だなんて、ふざけたことを言っていますが・・・。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095556737/1

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:07:35 ID:???

池坊保子 は非創価公明議員。
あと、いても数名ぐらいだろ。
詳しいアンチ、ﾌｫﾛｰよろしく。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 12:14:19 ID:???

政教分離と公明党という現実。
これについて簡単に教えてくれ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:27:24 ID:???

>>376
ブタがイノシシとは一切関係ないと釈明するようなものだ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 15:38:48 ID:???

>>377
でも、関係あるってみんな知ってるジャン。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:47:52 ID:???

>>370
TﾌﾞｰSとかな。
あのCM気持ち悪い…

ｲｹﾀﾞｾﾝｾが亡くなったら組織分裂・縮小するかな　＞層化
レーニンみたく薬品漬けで永久保存したｾﾝｾの遺体の保管をめぐって…とか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:04:49 ID:AEGQy287

>>1-999

こぶたちゃん

381 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/09/20 02:08:12 ID:???

>>373
>父親は宅間守が起こした以前の犯罪が元で、ｶﾞｯｶｲを辞めたか除名されたかどちらかなので、

どこの宗教団体でも子供が起こした問題だけで信仰をやめる、やめさせるということは無い。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:11:29 ID:???

>>381
考え方は人それぞれだろ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:00:41 ID:KXEIFShp

ｶﾞｶｰｲﾝはみな同じ考え方の人しかいないんですよ。
ｾﾝｾｲの言ってることとと違うこと言ったら不幸になりますから( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 13:59:50 ID:kioojCVz

現在大学生１年の創価人ですが
座談会（学生会？）に中学、高校と行っていません。
よく、家に若い学会員さんが来て、「会合に出てね」といわれる度に
「用事があるので無理です」と断って来ました。
創価の実態は知っていたので、気が乗らなかったのもありますが

が、最近同じ若い学会員さんの態度が変わってきてます。
強い口調で「一度は顔見せてよ」と言われました。

このまま、行かない事を貫くか、行った方がいいのか・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:08:32 ID:???

>>384
断れ
悪徳詐欺商法のようなもんだから、百のうち一でも譲ってはならない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:28:40 ID:KXEIFShp

>384
ｶﾞｶｰｲの実態を良しとするなら逝けばいい。
怪しいと思うなら行かずはっきり断ることをオススメする。

用事があるので行けません　←　次誘ってみよう。
興味がありあせん　　　　　　　←　興味を持たせよう。

貴方のように曖昧な態度を取る人間には、ｶﾞｶｰｲﾝはしつこくつきまといますよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:29:47 ID:KXEIFShp

誤字ｽﾏｿ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:51:37 ID:FnIL4FWI

2世の大学１年学生部なんですが、役職を持たないかと誘われて、普段から幹部の先輩に世話にもなっているので
本当はめんどくさいので引受けたくなかったのですが引受けることになりました。
ですが、その決意の表れとして折伏をしてもらいたいので友達を読んできて欲しいといわれました。
私個人はもう学会とそれなりに係わり合いを持っているのでもう何とでも思えるのですが、
流石に友人を巻き込むのは忍びなく思われ、また人間関係にも悪影響を与えかねないと危惧しています。
私はどのように行動すべきなんでしょうか。親は折伏が必須ならば役職なんて返上しろと言っています。
学生部の先輩達とはこれからも付き合っていけたらいいなとは思っているのですが。
ちなみに私は不信心者で、学会の活動は進んでは参加したいと思っていません。誘われれば行くことも多いですが。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:08:24 ID:???

>>388
親は学会員なの？
＞折伏が必須ならば役職なんて返上しろ
なんて言うぐらいだからバリじゃないっぽいけど。

何にしろ自分本位でない宗教勧誘で、学生時代の貴重な友達を失うなんて、もったいなさ過ぎると思うよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:32:44 ID:hGXq0Nr0

>>379
「池田が死んだらレーニンみたいに生きているようなミイラにして信仰するのか？」
と同級生だった層化（←バリではない。「今の公明は嫌い」と言って選挙拒否してる）に
聞いたことがあります。
「普通の層化会員はそのようなことはしない」と言っていた。
しかし彼は「婦人部の恐いぐらいに信仰している人、特に池田個人信仰に近い形の
人は池田をアルコール保存しようという運動を起こしそうな気がする」と続けた。
婦人部のバリは「バリの中のバリ」らしいね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:18:51 ID:KXEIFShp

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:37:51 ID:UcLxPiqz

>>389
アドバイスありがとうございます。とりあえず最善はつくしてみます。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 04:47:37 ID:v7ofp0lf

今日、合コン行ちゃった(*^。^*)

たぶんセク―スしちゃう(はぁと♪)

だってすごいカッコいい人がいて。。
もう学会になんて縛られたくありません！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 06:40:35 ID:???

応援隊って何ですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 09:15:59 ID:qWrNq0tF

学会の場合葬式の香典を寄付するのでしょうか？。
何も返ってこない？。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 09:17:48 ID:???

>>377
面白い。言い得て妙。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 10:03:24 ID:NdqCSTP2

恋人(創価)と、一緒に同じ大学に合格したら
自分(無宗教)も創価関係のサークルに入れられるんでしょうか?
本人は小学校くらいから活動はまったくしていないそうです。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 13:02:07 ID:???

>>397
そんなこと自分で決めれ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:59:11 ID:???

昔、結婚したら女の人は婦人ブって感じでしたよね
今は未婚も多いから、何歳かで強制的に婦人ﾌﾞになるのですか？

新聞見る限りでは
婦人ﾌﾞ＝太陽の母、
みたいなステロタイプの図式の指導がいまだに多いようですが
思いっきり時代錯誤の気がしますが・・・。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:28:52 ID:QrVJWQd9

TBSの株の3割を創価が持っているって本当ですか？
2ちゃんねるの書き込みで見たけど、ソースを発見出来なかったので。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:39:06 ID:kaslzBUP

>>387
幽霊会員でも「層化大学に入って毒されたらバリになる可能では大」です。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:42:05 ID:???

>>400
ソースがないなら信じるなよ

403 ：小姑：04/09/21 19:48:43 ID:EPLsxUf2

>>388
そうですね。
丁重に、役職を断るしかないですね。たぶん401の方は、387さんにいいたかったのではなく
388さんに言いたかったみたいですね。文面からすると。
あと、401さんの言っていることは、大当たりです。
　そうかと思うと
打算だらけに信心だし。最低ですよ。うっかり昼間の大学でて、中途半端に幹部になるよりは
「一平卒」として最前線で戦いたいのです。
そうだ、「一平卒」として最前線で戦いたいのです。
と先輩に話してみたらどうでしょうか。かなりいけると思います。
先生のご指導の中ででできた言葉ですから、文句はいえませんね。
　ご指導の中で、自分に都合のよいものは、必ず覚えておくことは、男子部
からおそわりましたね。そう考えると楽しいかもしれません。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:30:05 ID:rEnWe6MU

４０１です。

申し訳ない。
私のレスは「>>397」へ、です。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:18:23 ID:TWIQykEw

○代理質問○
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/09/21(火) 13:19 ID:???
ガカーインが火星に移住するって本当ですか？

【クリック募金】ずっと地球で暮らそう part 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085881474/437

もしよければクリックもよろしく。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:04:14 ID:s4H21f+o

後藤真希って学会員なのってほんと?

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:08:26 ID:CRZDuCOw

第一庶務室てなんですか？どこにあるの？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:14:41 ID:ELcKcTFc

>>125
毎日集会している人は、具体的にどんな事を話し合っているのでしょうか？
すみませんが、おしえてください。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 09:52:18 ID:???

>>407
北チョンの喜び組のモデルになった組織だろ

410 ：小姑：04/09/22 10:01:19 ID:1HLqHjNz

>>409
違う違う・・・。

とりあえず突っ込んでおく
なんかおちっぽいからさ。。。？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:03:00 ID:AQJKaTt0

質問です。
とある中古ﾏﾝｼｮﾝを購入しようとしていますが
すぐ裏が思いっきり大きなｶﾞｶｰｲの会館で
周囲には専用仏壇店など関連施設が目白押しです。
このような地域は勧誘が激しかったりするのでしょうか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 16:31:01 ID:???

公明党が経済産業大臣のポストを要求しておりますが、
尖閣列島を中国に贈呈したいんですか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:52:02 ID:???

中国様と朝鮮様に国を差し出したいんでしょ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:28:38 ID:I0a72itb

>>441
勧誘には来ないでしょう。
勧誘は友人関係から攻めてくるパターンが多いようなので。
しかし、騒音・自転車・声などの被害は間違いなく感じるでしょう。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:56:56 ID:???

>>414
あと、平気で路上駐車・人の駐車場に勝手に駐車するなどやりたい放題です。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:32:49 ID:MjGjfwa/

>414 >415
人間革命の途中なので見逃してやってください(　＾∀＾)

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:52:23 ID:???

>>416
宅間も人間革命中だったのにねｗ

418 ： ：04/09/23 02:22:53 ID:U6oNuzMP

子供のイベントとかは、行ったらだめなのですか？（宮参り、七五三）
私は、二世なのですが、嫁が無宗なので行きたいと言ってるのですが？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:50:06 ID:???

池田先生と田代神はどちらが偉大なのですか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 03:01:50 ID:???

難しい問題ですね。
笑わせてくれる田代神の方が偉大でしょう。
世界に日本の恥じをさらしまわる勲章あつめ池田先生は笑えない。
ギャグも笑えない。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 04:47:50 ID:???

故・宅間守さんが創価学会に傾倒していたという確たる証拠はありますか？

422 ：赤い札付き：04/09/23 06:32:12 ID:n8TonnAT

■ 　 申し訳ございません 　 エラー 　 ■

以前、このIPアドレスで不適切な投稿があった為、投稿出来ません


大変申し訳ございません。エラーになってしまいました。
再投稿をお願いいたします。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:22:43 ID:???

>>421
「さん」付けしてる…
やっぱ、騒過か基地外なんだ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:19:37 ID:YxvfOzum

日本をのっとろうとしている層化とアメリカっ社会にしてしまおうとするアメリカと
どちらが悪いんですか？両方ですか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:10:02 ID:???

424は厨房ですか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:13:21 ID:XanC9PCh

>>424はアンチで反米なので共産党(きちがい)ですか？共産主義はこわいですからやめて下さい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:15:36 ID:avDz/uRY

>>418
あんた２世なのにそんなこと知らないの？
俺の友人(無宗教)は２世層化女と結婚した。
子供は３世にさせなかったそうだが、
「宮参り」「７５３」「幼稚園のクリスマス会」などは
反対されて出来なかったそうだ。
そのときの理由が凄い！
「学会に入らなくてもいいけど、
　娘が邪宗に毒されたら一生最悪の人生をおくるわよ！」とのこと。
そのとき友人は「層化こそ邪じゃないの！」と心の中で思ったとか。
今、その２世層化女は「層化の現状に幻滅してノイローゼ状態」
だってさ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:46:02 ID:MjGjfwa/

>418
子供の将来を考えるなら層化に関わらせない方がいいですよ。
大人として判断能力を備えてから本人の意志に任せればいい。

共産主義者も盲信層化学会員も日本から出て行け。

429 ：小姑：04/09/23 13:02:42 ID:dC/KaeIp

>>427
純粋に信じた人だけ、傷つくんだよ。
役職持っている人間の子供とかは、だいじにされるけどそれ以外は
くそくらえだよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:06:40 ID:y+2wJR8r

学会人のくせに偉そうなダウンタウン
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1095741420/1-100

431 ：411：04/09/23 15:44:37 ID:???

>414>415さん
遅レスですが有難うございました。
購入は見送ることにします。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:10:18 ID:m+xLo4qO

>>427>>428さん。
レスありがとうございます。

＞あんた２世なのにそんなこと知らないの？
いえ、駄目なのは、承知してましたが公式的にはどうかなと思いまして。
私は、嫌いなのでまったく活動してないのですが、母親がうるさくて。

一人目の子供の時、内緒で宮参りに行ったのですが、それがばれて激怒され
事あるたび、「向こうの親と勝手に宮参り行きやがって」と罵られ続けてます。
内緒にしたのは、申し訳ないと思うのですが、我が家の勝手だと思うのです。

何を言っても、学会至上主義でうんざりしてます。
長文失礼しました。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:02:06 ID:GXe4O27r

>>432
学会至上主義でも親は親だからそこの所は大変ですよね
自分が妄信的に学会ならばそんな苦労は無いでしょうが、いわゆる一般的な
常識や慣例を知っている人ならばそれぞれの親からの意見の板ばさみに立た
されて心中、察します。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 03:34:52 ID:y+Ip+QN1

408
なんかヘンテコなビデオみて訳わかんないお経唱えてたよ〜。後はなんか普段の生活の話とかかなぁ。
僕の元カレに１回連れてかれたけど…、カトリックの僕には・・・。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:02:49 ID:DHI29OCI

今まで使ってたﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝのSH53が水没して使えなくなったので
金もないから、記念に取っておいた俺の初代携帯SH07にそのまま機種変更しようと思うんだけど
それでもお金はいくらかかかってしまうの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:24:58 ID:02mp3xDK

会館についてる大型のパラボラーアンテナは何を受信してるのですか？
内容、使用衛星、スクランブルの有無（あれば形式）、伝送方式
配信時間、などなど

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:43:41 ID:2tlz0YWp

男子部の慰安旅行でピンクコンパニオン呼ぶのは仕様ですか、そうですか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:16:01 ID:SLNqrGaf

東方歌舞団という中国の京劇のような劇団の公演を、母が見たがってるんですが、
主催の民音は層化系なので、ちょっと心配です。
チケットはぴあでも扱ってるようですが、舞台を見に行くだけでは特に勧誘とかは
ないでしょうか？また、観客が会員ばっかりで異様な雰囲気だったり、公演前に
層化の役員の挨拶があったりするんでしょうか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:37:44 ID:ZoNQBvnw

>>434
ありがとうございます、ゲイの方でしょうか？

へんてこなビデオっていったい・・・・？

お経は南無妙法蓮華経だと思います。

これを何回も唱えると良いといっていました。

題目というそうです。

創価学会ってそんなにわるいとこなのでしょうか？

ネットには悪い事しか書いていないので、少し不安です。

入るかもしれないので・・・・。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:43:23 ID:/OykySa0

ポイントって何ですか？
あと

シャクブクってなんですか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 02:08:49 ID:ZoNQBvnw

折状（勧誘？）のノルマはありますか？
勧誘して人をいれると、成績が上がるのですか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 02:17:05 ID:???

藻舞ら、初心者のフリして遊んでるだろ（ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 11:14:52 ID:???

>>436
宇宙からのデムパの指示を受けるためだ。

444 ：当の二世：04/09/25 14:45:17 ID:???

久しぶりに書いてみるかー。
ところで当方も>>442と同じことを思ってたり。
まあそれを踏まえた上でやってるわけだけど。
テキトーに拾い拾い答えてみるよ。

>340　あんまり最近は見ないねえ。　でもやると思う。

>342　ぐぐれ。

>345　普通の学会員ならしないね。トンチキどもばっかりだったらあるかもしれない。そうだったら訴えれ。

>347　そんなもんだ。一般的な話題から無理に親切人間ぶって親しくなろうとする。

>352　うん、そんな感じ。ヤツら話が長い。しつこく食い下がるし。

>356　警察沙汰を迫害だとは流石に思わないよ。明らかに不当な場合除いて。昔は結構あったらしいが＞警察沙汰

>366　無関係な家に突然訪問は層化の場合ない。ほぼ必ず友人知人親類関係の層化が来る。

>372　宅間のは372ので見解で正しいんじゃないかな。知らんけど。

>376　法律の上で分離しています。

>379　池田氏は火葬。学会はたいして変わらんと思う。短期的には。

445 ：当の二世：04/09/25 15:04:45 ID:???

>395　学会がやるんじゃなくて、あくまで故人の家族がやる。普通に考えればよい。つーか香典いらないんじゃない？　知らんが。

>399　年食ったら強制腐人部。

>401　ウチの兄姉（某S大卒）はむしろ逆。薄れていったよ。

>408　たいしたこと喋ってないよ。会合がないと気分が萎えてくるので、会合作って無理矢理自分らを駆り立てているだけ。

>435　FOMAにしよう。

>436　月一の幹部会同時中継用のBSだかCSだかのアンテナ。それくらいしか知らない。

>437　ソースどこ？

>438　勧誘とかないから安心汁。でも観客に層化（特に婦人部）は多いかもね。

>439　すきずきだね。ただ、安易に入らないように。

>440　単位ないから新聞啓蒙数にも折伏にも入決にもポイントは使われる。
　　　　折伏（ｼｬｸﾌﾞｸ）は教えを他の教えの間違いを指摘しつつ広めること。要するに勧誘のやり方。

>411　ノルマはない。基本的にはない。折伏を決めるなどして頑張ると、その内役職がついたりする。


あー、だりー。
ところで質問。＞活動家の学会員
題目をあげることで頭髪のボリュームは維持できますでしょうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:13:20 ID:???

>>445
ありがとうございます

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:22:50 ID:WE8A3Wed

>>445
最初は勧誘だとわからずに「悩みはあるか？」と聞かれて、
「バイク事故の後遺症でヒザが痛い」「将来ハゲが恐い」と言ったら、
「ヒザも題目でなおる」「薄毛もなおる」と言われた。
本当かよ！層化にも薄毛の人はたくさんいると思うけどな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:11:12 ID:???

>>437
> 男子部の慰安旅行でピンクコンパニオン呼ぶのは仕様ですか、そうですか。

はて・・・そんな話は聞いたこともありません
もしそんなことがあれば　大　問　題　になります。

消防団などでは上記のような事は多々あるようですが

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:14:33 ID:???

>>445
題目は大事です。
しかしながら・・・・自身の生活習慣・食べ物の選択が一番重要です。

君は病気になったら薬飲むでしょ？

450 ：レンマ：04/09/25 17:24:50 ID:LpI5SEJS

学会員の兄より、学会やめたワシのほうが頭髪はある！
兄は支部長だが。

451 ：レンマ：04/09/25 17:26:21 ID:LpI5SEJS

>>437
そもそも男子部で慰安旅行などせんよ。
批判するときは、ただしく批判しようね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:31:57 ID:+8zXUO5u

>>449
俺を勧誘してきたバリ層化は、
「自身の生活習慣・食べ物・治療薬・勉強よりも題目が大事」という
狂信者でした。「お題目で幸せになれる、どんな願いでもかなう、
願いがかなわなかった時はお題目が足りなかった時」と言ってました。
勧誘断ってから断絶になったけど、選挙がある年に年賀状が突然来て
「婦人部の偉い人」になったらしい（役職に関してはよくわからん）。
今は、上記の事を末端の信者に教え込む立場になっているのだと思われる。

453 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/09/25 17:37:24 ID:???

>>452

その人に、「日蓮さんは、どうして題目を唱えていたのに病死したの？」と訊いておあげなさい。

　「どんな願いでもかなう」なら、どうして創価高校は甲子園に出られないのか、訊いてごらんなさい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:48:58 ID:???

>>452
んまぁ〜そんな人は放っときなさい
そんな馬鹿に入会させられて、同じ道に走らされると思うと怖いよ
その人が幹部でも問題のある人間には間違いないから

うちのおっかあだって、病気持ちだが〜学会活動はしっかりやる
しかし病院に行くし、薬も飲むぞ　体調が悪いときは活動せんよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:02:16 ID:???

>>453
この答えは実に簡単なことだ。

信仰（題目）が足りなかったと言うことだ。
御本仏でも信仰が足りなければ願いは叶わない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:53:34 ID:WqlbPj5F

便利な言い訳だ。申し分ない。

457 ：レンマ：04/09/25 20:21:55 ID:LpI5SEJS

>>455
願いがかなわなければ、祈りが足りないという。

このような回答を聞いたら、マインドコントロールにご注意！

洗脳されるな！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:10:16 ID:S+AMY53c

子どもが通っている幼稚園では運動会で自作万国旗を飾ります。
各家庭でその旗を作るのですが、あるお母様が持ってきた旗、
赤・黄・青の三色旗。
これってやっぱりアレですよね？
子どもの幼稚園の旗にまでアレですか？
見る人が見れば分かるだろうし、幼稚園も困るんじゃないかと。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:47:17 ID:WqlbPj5F

・行動のコントロール
　宗教的な行為を事細かく指示する。布教活動を強制させる、信者を獲得すると対価を与える。
・思想のコントロール
　組織のリーダーの教えが真理だと教え、疑問を差し挟む余地を残させない。
・感情のコントロール
　組織に従わない者、脱退する者、組織に反対する者には悪いことが起こると教える。
・情報のコントロール
　組織が発する本などの情報を勧め、組織に批判的な情報に触れることを許さない。

これらの様なコントロール下に入っている人は、自発的に行動していると思いこむらしい。
層化はモロこれらに当てはまったると思うのだがどーよ？

460 ：創価学会2世：04/09/25 22:49:30 ID:/QAnH9gf

質問があります。
とてもピュアな質問です。
どうして、こんなに創価学会が嫌われなければいけないのでしょうか？
なぜでしょうか？どうしてでしょうか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:52:07 ID:???

>>460
まず自分で考えること

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:58:43 ID:/QAnH9gf

かなり考えてみたんだけれども、わかりません。
だから、ここ２ｃｈ質問スレで質問してみました。
なにか、糸口が見えるかもしれないと思ったので・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:02:05 ID:qaWKpggp

>>460　クラスにいるじゃん、まじめな性格なんだけど嫌われる人。
　　　　別に悪気はないんだけど嫌われる人。
　　　　なんとなく嫌われる人。
　　　　うまく説明できないけど嫌われる人。　　　　　　
　　　　そういう人が多いんじゃない？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:02:47 ID:WqlbPj5F

>462
まずは学会を批判する話を聞いたり、読んだり、調べたりしてはどうですか？
学会が絶対に正しいと思っているのだから、学会の外が批判しても「嫌われている、
批判する人達は間違っている、弾圧されている」と感じてしまうのではないですか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:24:17 ID:???

>>462
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/soka.html
ttp://www.toride.org/81/crime.htm
ttp://www.toride.org/ikesho.html
これらを、文章中の「創価学会」「公明党」「池田大作」という単語を全く別の名前に置き換えながら読んでみましょう。

どう思いましたか？

466 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：04/09/25 23:32:43 ID:???

>>462当スレではあんたみてぇな人材をを募集中だぜｗ

創価学会は何故悪く言われるの??の２だぜ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070487722/l50


とりあえずこの場で返しとくか。

あんたはテメエの自慢ばっかりするヤツをどう思うよ？
あんたはテメエが嫌いなヤツの悪口ばっかり言ってるヤツをどう思うよ？

467 ：当の二世：04/09/25 23:45:19 ID:???

>>465
三つのリンクの内、上ひとつ見てみたんだけど・・・・・・
（真ん中と下はまだ見ていない）
コレよく読んだら、電波系の人じゃん。
TOP行ったらモロ電波じゃん。

はおいといて、>460は釣り。

468 ：当の二世：04/09/26 00:26:04 ID:???

>465のリンクの｢自由の砦｣ってのは上みたいな電波ではないね。安心。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:18:27 ID:???

>>467
一番上がデムパと思うチミは草加系お花畑の住民かと思われ・・・

470 ：当の二世：04/09/26 17:08:37 ID:???

>469
おいおい、HOMEクリックしてindexのページに行ったら

「思考盗聴」関連の最新本あり

とかソッチ系の項目がいくつもあるじゃない。
コレは統合失調症者によく見られる｢思考伝播｣などの症状じゃないですか。
ものすごくありふれた症状で、典型的過ぎてむしろ残念なくらいだよ。
もうちょっと病気か正常かのビミョーなラインの人だったら盛り上がったかもしれないのに。
つまんねー。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:32:39 ID:FL/RNUxm

>>445
>411　ノルマはない。基本的にはない。折伏を決めるなどして頑張ると、その内役職がついたりする。

何人ほど折伏を決めると役職付きになれるのでしょうか？
すみませんが教えてください。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:03:56 ID:???

墓石の表面（正面）に南無阿弥陀仏って書いてあるのって
創価のお家のお墓なんでしょうか？

473 ：当の二世：04/09/27 00:05:47 ID:???

>471
うーん、それについては当方実はよく知らない。
自分も一応一番下の役職があるんだけどねｗ
でも何かやったわけではない。むしろ全然やってない。
折伏の数も実はそんなに関係ないと思う。

役職の意味合いって、学会活動への動機付けと環境作りの意味合いが強いのね。
役職をつければ、なんか周囲に期待されてるっぽいしとか思って、なんかやらなきゃいけないような
気になってくる、あるいは元々やる気のある人であれば、さらに使命感を強くしていく。
で、折伏は決められなくても新聞啓蒙くらいなら多少できたり、会友を作ったり、
内部周りとかやるようになったり、なんとなくマジメにやってると、また上から
「今度○○になってみないかい？｣とか言われて上の役職にあがったりして・・・・・・
みたいなカンジかな。役職が上がってくるとまわりはバリバリの活動家ばっかりになるし、
なんかその雰囲気に巻き込まれていつのまにかそれなりの活動家になったり・・・。
てカンジです。

という訳で、折伏の数で役職が決まるというわけではないんだよ、というお話を無駄に長く書いてみました。

474 ：当の二世：04/09/27 00:06:12 ID:???

>472
違うよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:22:59 ID:???

>474
ありがとうございます。
創価学会のお墓とお仏壇の画像を見ていたら
そんなお墓が出てきて、嫁ぎ先のと似ているので
ドキドキしてしまいました。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:41:03 ID:ycye3gbO

>>471
明確な数値は無く相対的なものではなかろうか？
まあ、私は２世の学生部だし、親もバリじゃないからよく分からんけど。
あと教学ができるというのもポイントの一つだろう。でも折伏のほうが重要視されるらしいけど。

友人数人に折伏する振りして遊んでおり先輩には「信頼関係を築いているところです」と報告しているのですが、
これで残りの学生生活を乗り切れるでしょうか？なんか学生部10万世帯とかでがんばって折伏をして行こうとバリバリなのです。
まあ失敗したことにして下種として報告してもかまわないのですが。
こんなヴィクトリーリーダーでごめんね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:19:43 ID:tUumwFlv

>>471
俺の近所のバリ層化女は「ボーナス全額寄付」したら高い役職になった
ということを自慢げに話していたよ。それを聞いた人は皆ヒイてたけど。
折伏件数よりも財務量なんじゃないの。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 08:55:55 ID:7DimhV/t

支部の住所はどうしたらわかりますか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 09:27:08 ID:???

>>460
あなたが嫌いな人はどんな人？。そんな事を考えてみれば
おのずと解ってくるかもね。あなたが「こいつきらいだなあ」とか
「こいつなんだか嫌だなあ」と思うような人が創価学会に多い
ってことですよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 11:50:22 ID:???

>>476
>>477
まぁ〜はっきり言いますと、本部長程度の考課基準は
１　　折伏（１〜２）　　２　　教学（１級か教授）　　３　　財務（２桁）　　じゃないの？

財務基準で役職つけるんだったら、この組織とっくに消滅してるよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 11:51:43 ID:???

>>476

ほとんどの人間がそんなもんです。気にするな
君が本部職員目指しているなら話は別だがｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:14:27 ID:L16w0PuD

真剣にお聞きしたいことがあります。

彼女が会員なんですが（最近本人から聞きました。）、
会合に一緒に行ってみる？とか、本館（おそらく信濃町のですよね）
へ行くけど一緒に行く？とか誘われます。
彼女は２世会員で、今まで熱心に活動などしていたわけではなく、
会合へも最近になって行ってみようと思い、２〜３度行ったことが
あるという程度のようなのですが。
自分も勧誘みたいなことをされたことはなく、こっちから聞けば
話してくれるぐらいな感じです。
彼女が会員であることに対して、別に否定も肯定もするつもりはなく、
自分も、入りたいとも入りたくないとも思ってません。
彼女の雰囲気からして、軽い感じで「一緒に来る？」って感じなので
あまり大事には受けとってないんですが、まったく関わったことのない
自分としては、会合とか本館とかへ出向くとこに若干の不安があります。
彼女が会員なので、彼女の信仰しているものがどういうものなのか知り
たいっていう気持ちはありますけど、でもやっぱり行くのは不安・・・。

そういう経験した方、されてる方いらっしゃいませんか？


過去ログが倉庫行きになってしまってたので、思い切って書き込んで
みました。
すみません。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:19:44 ID:???

最初は題目してるだけに見えますが、深入りは避けたほうがよいでしょう。
選挙の前になると気持悪さがわかりますよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:23:03 ID:???

>>482
拉致されて金日成政治軍事大学逝き覚悟の上で・・・・

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:45:15 ID:???

>>482
え〜とまず〜本館＝本部幹部会同時中継のことです。
近くの会館で約80分程度の映像を見ます。

信濃町に行く場合は、学会本部行かない？とか言われるはずです。

＞彼女は２世会員で、今まで熱心に活動などしていたわけではなく、
＞会合へも最近になって行ってみようと思い、２〜３度行ったことが
＞あるという程度のようなのですが。

普通に誘っているだけでしょう（多分、外部の誰かと一緒に逝きたいんじゃないの？）
帰りに、どっかで飯でも食って、そのまま夜の格闘戦でもしてくれｗ

あと、結婚まで考えてる相手の場合でも別に学会に入る必要性無いから
（結構、そんな家庭いますよ）

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:51:17 ID:0MadGc7L

厳しいことを申し上げますが、
学会員お一人お一人がいただくご本尊、あれはどなたが書いてらっしゃるんでしょうか。
見たところ印刷のようでした。
ご利益はあるからと、信じていらっしゃるかもしれませんが、
ただのおまじないに堕してるのではなかろうかと。
もうこれは本当に人間力でしかないと思われますが、いかがでしょうか。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:03:25 ID:???

きっぱり言いますと印刷物です。
自筆の御本尊は、板曼荼羅や紙に書かれておりますが

自筆で書きますと「全員に行き渡りません」
また歴代猊下の自筆の曼荼羅も数が少ないであります。

＞ご利益はあるからと、信じていらっしゃるかもしれませんが、
＞ただのおまじないに堕してるのではなかろうかと。
＞もうこれは本当に人間力でしかないと思われますが、いかがでしょうか。

昔は在家信者には御本尊すら無い時代があったのに比べればマシとしかいえません
え〜またここで御書の一文でも引きたいですが〜出先なので無理です。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:07:53 ID:???

あと現在の学会の御本尊は日寛上人が江戸時代に書いたものです。
それを複製・印刷したものと思います。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:32:45 ID:al1Tvryv

質問なんですけど、友達（２３）が創価学会の地区部長（東京都大田区の町）を勤めてるんですけど、
これってえらいの？

490 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/27 16:35:27 ID:I2GrYnBY

１００人も折伏すればなれるんじゃぁないのん！？（藁）

491 ：489：04/09/27 17:28:07 ID:al1Tvryv

?
創価学会の人誰か答えて(´∀｀)つ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:38:12 ID:BrYqBPJK

>>473

レスありがとうございます。

今創価学会の女の子に折伏されかけているのですが、
面白い子なので一緒に活動しても良いかなと思っていますが、
活動は男女別々なのでしょうか？


あと、その子が新聞代を１ヶ月払ってくれましたが、その子の学会内部の
成績に関係有るのでしょうか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:39:30 ID:5OViwsls

いじめちゃうよ！君達！http://www1.ezbbs.net/14/sion158/

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:54:14 ID:8i0x1x4P

私の知人で層化学会の人が、
「学会は宗教じゃない！だから、入りなよ」って、
３年ほどしつこく勧誘してきたことがありました。
層化学会の人で、
層化学会は宗教じゃないと思う人いますか？
いたら、その理由を教えてください。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:04:13 ID:fBEfQYWc

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70477179
↑これって、本当に創価学会で使われている仏壇なんですか？
中身とっぱらって小物入れにしようと思っているんですが、
学会員でもなく、親しい学会員の知り合いもいないのでここで質問させて頂きます。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:07:13 ID:???

>>494
今は政治結社としての側面と
利益追求の宗教ビジネスとして見た方が正しい。
宗教的に見るなら伝統宗教では無く新興宗教で
教義的にはカルト教団。

その知人がどのレベルにいる人かわかりませんが、
おそろしく上層部にいる人なら美味しい思いができるかもね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:08:17 ID:???

>>494
オカルト政治結車です。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:12:15 ID:8i0x1x4P

>>496
ただの一信者っぽいです。

>>497
そんな中から大臣になった人が、今回いますね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:18:27 ID:???

>>495
悪霊が棲んでいたかもしれんし止めた方がよいように思われ・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:37:29 ID:???

>489
＞友達（２３）が創価学会の地区部長

地区部長はないだろ。
23歳なら、地区リーダーじゃない？
10人位のアタマだね。

少し関心を示せば、すぐにやってくれって話がくるよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:21:23 ID:0MadGc7L

ご本尊が印刷物だとしたら、それは「シャク」かと。
鏡に映しても「おそろしい」くらいです。

502 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/27 19:31:03 ID:I2GrYnBY

日蓮正宗のご本尊も基本的に「印刷」

503 ：名無し：04/09/27 19:39:10 ID:0o0SeoHE

495さん
学会の仏壇です。税抜き3000円か3500円だったと思います。小物入れですか…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:02:07 ID:0MadGc7L

げっ。それは本当ですか。
日研さん書いてないの！　マズイじゃん。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:43:48 ID:VrxKjn8o

入信すると金かかんの？
その後はどうよ？
金くれたりして？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:47:57 ID:Pn7Tlw9Z

学会員が苺きんたまに感染して晒されたとの事ですが本当ですか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:54:33 ID:rEzwJyQw

層化の教義は「止めた人は地獄に落ちる」です
入ったが最後、止めたら地獄息になると脅迫されますよ

最初から入らないのが一番
>>504
層化の場合はにちかんさんの物を
改ざんしております
オリジナルの印刷ではありません

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:59:36 ID:wCidHCgb

俺が勧誘された時に「ウチは親が宗教嫌いだから無理」と断ると、
「ペンサイズ本尊」を持ってきて、「これなら内緒で信心出来る」と言われた。
あのサイズだと「印刷」じゃないと作れないね。
そもそも「親に内緒で信心させる」という考えも「人としての道を外せ」と
言っているようで宗教らしくない。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:00:58 ID:0MadGc7L

池田氏は「オレが書こうか」と言ったらしいが。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:12:03 ID:fBEfQYWc

>>499,504氏
\3000ですか。配送料やら考えると勿体無いので止めようかなと・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7330130
ここらへんのいかついのを格安入手→内装ぬっこわしてクローゼット化とかも
罰あたりで素敵なように思うのですが中々難しそうですね。
フィーリングを掴むために今度仏壇屋で実物を確認してきますね。

尚、悪霊対策には尊師か白頭山に輝く一等星にして生涯無敗鋼鉄の霊将・金日成将軍同志を飾る予定です。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:50:47 ID:Pn7Tlw9Z

創価学会員が苺きんたまウィルス感染した件について詳しく教えて！！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:59:54 ID:???

>>511
tp://sakura02.bbspink.com/erolive/

ここ池や

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:04:17 ID:???

>>504
現日蓮正宗の日顕氏が書いた御本尊もあります。
但し、これも「印刷物」であります。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:14:21 ID:7DimhV/t

支部の住所はどうやったらわかるのですか？大体のエリア名はわかるのですが、どうか教えて下さい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:15:31 ID:???

>>508
各個人の思想信条の自由がありますが・・・
お守り御本尊（ミニサイズ）は会員でもある程度の活動家でないと貰えません
（昔は本当に入手困難の超レア物）
えー新入会された会員の中でも家族に反対される方もいます。
そのような方にも特別な事情がある限りもらえます

＞人としての道を外せと言っているようで宗教らしくない
というのは、いささか極端な表現では？

勝手に言わせてもらいますが、ご自身が就職で第一希望の会社に内定を貰えて時
家族に会社への入社を反対された場合は如何なされますか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:16:12 ID:???

>>514
わかる訳無いよ・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:16:45 ID:???

>>482
参考にしてください。
【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】３
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/l50

「結婚当初は良くても年を重ねるごとに悪化」パターンが多いですね。
うちの上司の元奥さん（離婚済み）層化会員。
離婚後、上司のほうは子供二人とも会えずに苦しんでます。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:19:40 ID:???

彼女が他宗教を嫌って、例えば旅行先の寺の入場券を破いたり、
神社に入らなかったり「週間ダイヤモンドはウソばっかり」と
言う傾向があれば、潜在的バリの可能性ありです。

519 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/27 22:22:32 ID:???

>>495
こういうのは初めて見ましたが・・・ピンクとは（爆笑。


>>511
ほれ。ここだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089927172/554

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:09:50 ID:???

【帰化】親日の在日！全員集合！！【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

自称親日帰化人の集い

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:22:07 ID:0MadGc7L

噂ですが、そもそも２ちゃんが創価系って本当ですか。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:28:51 ID:0MadGc7L

ちがうようですね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:39:02 ID:0MadGc7L

ID[???]って何なのでしょうか。

何かすごい不気味なんですけど。大杉＆変化なし。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:47:36 ID:lDzd8L11

>515
>勝手に言わせてもらいますが、ご自身が就職で第一希望の会社に内定を貰えて時
>家族に会社への入社を反対された場合は如何なされますか？

一般企業に入る事と、層化に入る事とは全然違うもんだぞ。
層化に入るのを反対しない奴は層化の人間か、層化をよく知らんヤツだけ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:17:25 ID:q+lqAINv

５０８だが、

>>515
会社には家族が反対しようが入社しますよ。
そもそも層化と会社を比較対象として並べる意味がわからない。
会社は自分の意思で辞めることも出来ます。
そして辞めた後になんだかんだと制約を受けることは基本的にありません。
（特殊技術の会社はある程度制約を受けるらしいが）
層化は自分の意思で脱会しても、なんだかんだと嫌がらせを受けます。
それを２ちゃんにいる層化は「妄想」と言いますが、
実際に俺は勧誘を断ってから、当時在学していた大学で嫌なウワサを
流されました。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:00:48 ID:wYO5UY6G

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_15_1.HTM

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:42:46 ID:???

【帰化】親日の在日！全員集合！！【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

462 ：金村鍾一（日本国民） ：04/09/28 01:50:12 ID:XoWI6f1y
日本は日本民族だけのものではない。
朝鮮民族の方が優秀なのだから朝鮮民族が日本民族を支配すれば日本はもっと
良い国になれる可能性がある。

↑このような、まともでない民族を
日本へ簡単に帰化させていいのでしょうか？？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:50:50 ID:???

>>523
E-mail 欄にsageと書いて投稿してみ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:57:41 ID:IiFgIYjb

まちゃみのおお泣きビデヲってほんとにあるんですか？
違うスレにも書き込んじゃったんですけど・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:05:55 ID:???

池田先生にお会いして、柴田さんと２人で泣いてるやつかなぁ…。多分それしかないけど。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:01:43 ID:Bu/3R9hi

フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:51:05 ID:3FPotAQg

創価学会関連のリンク

ttp://www.geocities.jp/iroironalinktachi/souka.htm

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:07:55 ID:jdJyw7om

そうか学会の支部の住所ってタウンページにのってますか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:20:08 ID:???

すいません。
初心者じゃないけど質問します。

ルーマニアの故チャウシェスク大統領との会談を収めたビデオを昔見たことがあるんですけど
（中身は見てない）あれっていっぱい作られたと思うけどもう手に入らないんすか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:24:49 ID:???

ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」（聖教新
聞、1983年6月10日付）などと歯の浮くようなことばをならべました。

ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
　ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:58:08 ID:gjI1JUBo

世界の有名指導者に会って「格」を上げたいだけ。
それにその人間を見抜く能力にも欠けている。
宗教指導者として劣っていると言える。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:41:52 ID:JPyh+ZUb

支部の住所の調べ方教えてください

538 ：sion158jp：04/09/29 08:53:13 ID:LKjae4zy

放火でもするのか？↑http://www1.ezbbs.net/14/sion158/

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:56:32 ID:???

>>537
支部長か支部拠点どちら？
どちらにしても学会員さんに聞いたらすぐ答えてくれると思います。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:44:02 ID:???

関連団体と思われる団体主催のコンサート行ったときのこと。
どうみてもファンとは思えない年配者が多く来てて満席でした。
あれって、券ただで配ってるか、安値で売ってるのてすか。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:58:30 ID:???

>540

購入ノルマ制です。
割り当て分は必ずさばくように半強制でチケット買わせてます。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 19:45:52 ID:???

ピアなどの市場で売れ残ったのを、割り当て分、、にするのか。
あるいは、初めから、市場何枚、割り当て何枚、と割り振ってるのか。

というのは、行きたい催しが有るのですが、
開催日が先で、まだ都合がつくかわかりません。
しかし、市場では、チケ残り僅か、だそうです。
思い切って購入すべきか、悩んでます。
市場で完売した後でも、ＭＩＮＯＮに頼むば手に入りますかね。

543 ：482：04/09/29 22:23:49 ID:???

彼女（２世学会員）とのことで書き込んだ４８２です。
みなさん、アドバイス等ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ

経過を報告させていただきますと、結局、会合については若干抵抗があって
行きづらいということを話し、信濃町へは、ただ隣りに居たら良いという
ことなので、不安はありましたが着いて行ってみました。
彼女自身、本当にあまり知らないようで、知り合いの学会員の女性に連絡し、
学会員以外の人間が着いて行って良いのか　とか、なんか素人質問をいくつか
していました。
結果、自分も彼女も良くわからなかったんですけど、新しい方なら着いて行って
も良いらしいということで、会館へ行き、題目（？）をあげてる隣で長いこと
座ってました。
みんな一心不乱に拝んでる（？）だけで、勧誘されたりするようなこともなく、
彼女も「退屈でしょ？そろそろ帰ろっか」みたいな感じで、普通に帰りました。

正直、会場に入った　というか、会場へ向かう途中から聞こえる大勢の人の題目
をあげる声と雰囲気にかなり引きました・・・。
芸能人が何人かいたみたいで、それにもびっくりしたのですが・・・。

544 ：482：04/09/29 22:24:36 ID:???

・・・つづき・・・

彼女の様子から、学会についての知識が本当にあまり無いらしく（そのことは
本人も言ってるんですけど）、自分のことを勧誘して来ないのも、まだ染まって
ないからなのかなぁ　って思ってます。
そして、会合に行くのは嫌だけど、今回のようなぐらいのこと”だけ”ならば・・・
ってちょっとだけ思っている自分がいます。

このままの感じで彼女とやって行くことができるなら　と思うんですけど、
教えていただいた他スレを見ても、それは簡単なことじゃなさそうですね・・・

>485　さんの

>あと、結婚まで考えてる相手の場合でも別に学会に入る必要性無いから
>（結構、そんな家庭いますよ）

に、ちょっと希望をもってます。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:29:55 ID:1ihmGFq7

>>結婚まで考えてる相手の場合でも別に学会に入る必要性無いから
>>に、ちょっと希望をもってます。

はっきり言って甘いです！
本人が入らないで夫婦になった例はあるでしょう。
しかし結婚すれば「子供」が生まれるます。
その子供の入信を巡ってトラブルはおきます。
例えば、奥さんが「入信させなくて良い」と言っても
その親が入信を強要してきたり、預かった時に
ゲキョを教え込んで徐々に入信させる方向に持っていったりします。
それと「子供のイベント」は出来ない場合が多く、
内緒に行ったことがバレたら大トラブルが発生します。
具体的には「お宮参り」「Ｘマス」などです。
子供もいらないor子供が入信しても良い、
奥さんが層化の会合で家を空けても良い、などの覚悟はすることとなります。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:37:45 ID:???

>545の言うとおりだな。
学会員と非学会員の夫婦が、どちらも同じ状態のままうまくいってるケースなんて
極めてまれじゃないか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:51:52 ID:???

>>544
う〜ん。
それは初参加の人に対しては勧誘なんてしないよ。
する場合もあるけれど被勧誘者が引いてしまう場合が多い。
ある程度信頼関係を持ってから、
何か事故とか受験失敗とか病気とかが起ったときにつけこみ、
ここぞとばかりに誘う。

彼女がバリで無かったのは幸いだろうけれど
そういう、知識がない人が特に、不注意に深みにはまる場合も多いよ。

また歳くったら何かに頼る気持が強くなるし
バリに転身する可能性もある。

今がよければ…なんて気持では続かないね。

どうしてもというなら一緒に入信することをおすすめする。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:56:33 ID:6LpmjHQ5

国立戒壇ってどういうことですか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:20:40 ID:???

マチャミの動画ください

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:54:53 ID:???

>>548
日顕宗の妄想の産物

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:04:36 ID:???

前創価学会会長が、国会で王仏冥合、国立戒壇の演説をして失笑を買った、
というエピソードを聞いたのですが、どなたかソースご存知ないですか。

552 ：はぁ〜：04/09/30 19:21:05 ID:waT4QQB4

どのスレがいいかわかんなかったんでとりあえずここに・・・
会社の女の子にしつこく「信心すれば全部解決だよ」と言われて困ってます。
草加であること以外はすごくいい子なので、邪険にもできず・・・
「草加は現世利益を追求してるからそう言うところがイヤだ」とか「前世が悪いというなら
いま普通に暮らしてる人たちはみんな信心してたのか」とか「草加以外の宗教を信じている
人は不幸なのか」とか聞くと怒るし・・・・・・・・素朴な疑問のつもりで聞いただけなのに
もうどうすりゃいいのかと。
うまくかわす方法を伝授してください、あんまり知識がないから波風立てずに断りたいんです。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:48:13 ID:???

>>552
学会員にもいろいろあるけど、人によっては気違いみたいな連中もいるからねえ。
おれの場合、騙されないように、一応、最澄、空海、鎌倉諸仏教の基礎知識、キリスト教の初歩などかじっている。
とにかく、向こうのペースに絶対乗らないこと。
宗教の話に乗っちまうからいけないんで、政治の話に切り替えてしまうというのはどうだろうか。
例えば・・靖国神社に反対する創価学会には賛同できない。
戦後、靖国神社を潰さずに守ったのはカトリック神父なんだよ、あの排他的なキリスト教がだよ、などと言って、煙に撒いちまえばいい。

554 ：はぁ〜：04/09/30 20:03:14 ID:waT4QQB4

>>553
レスどもです。
言うことが極端っていうか、なんか「信心、題目は絶対！」って感じ。
普通に喋ってると感じないけど、「草加」に否定的な発言しようものなら恐い恐い。
完全に逝っちゃってます。
あんまり宗教の知識はないんですが、どうも「草加」は素人目に見ても胡散臭いと
昔から感じてたので極力関わらないようにはしてたんですが・・・・・
女性社員の中でも発言力がある方なのであまりかみついてもあとあとまずそうだし、
さりとてうまくかわせるだけの知識もないしで困っちゃってます。
もしかして「折伏対象」にロックオンされたのかしら((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:04:44 ID:???

>>553
>>552じゃないけど、政治の話にも乗ろうとする学会員がいて困ってる。
ほとんど筋の通った話じゃなくて公明党のアピールなんだけどね。
裁判で何度も勝ったとか聞いてもいない事を自慢するし、何か指摘するとキレるし…

最近は「はいはい」「わかったわかった」でスルーするようにしてるが、それもいつまで持つか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:11:36 ID:???

>>545
> >>結婚まで考えてる相手の場合でも別に学会に入る必要性無いから
> >>に、ちょっと希望をもってます。
> はっきり言って甘いです！
> 本人が入らないで夫婦になった例はあるでしょう。
> しかし結婚すれば「子供」が生まれるます。
> その子供の入信を巡ってトラブルはおきます。
> 例えば、奥さんが「入信させなくて良い」と言っても
> その親が入信を強要してきたり、預かった時に
> ゲキョを教え込んで徐々に入信させる方向に持っていったりします。

え〜子供に関してですが〜結婚前のガイドライン制定を設けたりする事も当事者間でするべきでは？
（漏れも二世だが、昔はな〜んもやってません、活動家になるのは皆、いい大人になってからです。）


> それと「子供のイベント」は出来ない場合が多く、
> 内緒に行ったことがバレたら大トラブルが発生します。
> 具体的には「お宮参り」「Ｘマス」などです。
> 子供もいらないor子供が入信しても良い、
> 奥さんが層化の会合で家を空けても良い、などの覚悟はすることとなります。

はてそんな不自由は子供時代に味わった覚えはありませんが
クリスマスは楽しくツリーを用意して〜おいしいケーキも家族・友達と食べて〜♪
端午の節句や七五三も親戚一同集めてお祝い〜♪
修学旅行も見学先の神社仏閣に班の連中と行きました〜♪
あと〜結婚式もチャペルですが何か？

まぁ〜　い　つ　の　時　代　の　お　話　で　す　か　？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:22:14 ID:???

>>552
>>554

まぁ〜相手が女性ですから後腐れなく丁寧にお断りするのが上策です。
下手に理論武装などするよりも、相手に普通のお付き合いをしたいのを伝えるべきかと
（会社の同僚だからな〜）
それでもどうしようもない場合は上司に相談・本人にキツメに言う、これが大事でしょう

それでもしつこい輩は無能な働き者と認識して、心の中では相手にしないように

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:40:17 ID:???

>556
親がﾊﾞﾘで無くて良かったな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:43:52 ID:???

>556
選挙前は公明党に入れてくれとお願いするのですか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:49:04 ID:Z4gOJCbe

「インターネットで潰す創価学会」ってスレッドありますね。
もうみんな、冗談抜きで学会がどれほど邪悪で、日本を、
世界を滅ぼしかねない団体と言う事は、承知しているはず。
公明党は相変わらずしょうもない政策で血税を無駄にするし。
と言う事で、ここらで真剣に、潰し方考えましょう。
何しろ、２ちゃんねるでは、田代まさしを「TIME」誌の
表紙候補の第一位にしたほどの実績があるわけだし。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:41:01 ID:8v9MBZ4l

>>560
結局、悪行してもマスコミに圧力かけるから、
伝えられない事が多いそうですね。新潮社は戦ってるけど。
だからもっと、TVや雑誌が取り上げずにいられない状況に
持って行くだけでも何か効果はあるかも。
２ちゃんねらーにでも出来る簡単な方法は投票かな。
何かのナガティブなアンケートとかで、池田大作をトップに
するとか、そういうことなのかな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:26:25 ID:???

応援隊って何ですか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:44:01 ID:???

>>562
ココ↓
http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/

564 ：562：04/10/01 14:55:51 ID:???

>>563
ありがとう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/01 15:57:53 ID:3t+JICzG

「先生は時空一のお方なんです」と聞くとあなたはなんと答える？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:06:49 ID:???

>>565
天は人の上に人を作らず
人の下に犬作を作れり

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 19:42:01 ID:???

>>565
あれ、在日一のお方だと思っていましたが。。。。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:22:21 ID:???

批判なんてつまらないことはやめて
池田先生の受賞を推進しよう！！

誘導・コピペ推奨
↓

■■池田先生のノーベル平和賞に向けて世論を盛り上げよう！！■■

　　　　　■■世界に届け、あなたの声■■

池田先生、今年もノーベル平和賞もらえず
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065831159/347-361

現在、300以上の顕彰を世界中から受けておられる池田先生ですが、
先生が受賞者として最もふさわしいにもかかわらず、
頑迷なノーベル平和賞選考委員会の無知により受賞を阻まれています。
日本が世界に誇る知の巨頭、平和活動の指導者、21世紀を生きる者の指針、
それが池田先生であることは皆様が既にご承知の通りです。
池田先生をノーベル平和賞で顕彰することによって人類の意識改革を促し、今後の世界に平和、
そして持続可能な成長をもたらすことができると私達、創価学会員は考えています。
池田先生がノーベル平和賞の授賞式で行うであろうスピーチ、
これが人類の意識変革の鍵となるでしょう。
池田先生が受賞記念スピーチを始めるその瞬間は、今まで一部の人しか聞けなかった池田先生のスピーチを全世界に向けて発信することに他なりません。これは間違いなく人類にとってのターニングポイントとなることでしょう。
池田先生の正当な評価を世界の人々に認識してもらうために、どうかご協力をお願いします。
池田先生と同じ日本人であるあなたの声は世界に向けて大きな説得力をもつことでしょう。
まずは、このレスをお気軽にコピペすることから始めてください。

詳しくは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/　へお願いします。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:27:07 ID:nCbLPprv

>>556
藻前は親がバリでなかった特例だね。

＞まぁ〜　い　つ　の　時　代　の　お　話　で　す　か　？
２年前に近所の人で「お宮参り」が出来なくて悩んでいた人がいる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:55:58 ID:???

>569
おバカさんだなぁ>556は釣りをしてるんだよ( ´∀｀)σ)´Д`)

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:14:57 ID:ylKpkHnl

牧瀬里穂さんは、学会員なのでしょうか？

572 ：556：04/10/02 00:23:51 ID:???

え〜両親ともに活動家ですが？
母は県幹部・父は圏幹部・兄も男子部県幹部ですが何か？

漏れの役職は　ヒ　ミ　ツ　♪
言っとくけど田舎の祭りの準備・手伝いだって家族でするよ（家は農家）

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:37:20 ID:???

>572
一家まとめて層化にしっぽりかよ(　´Д｀)ｷﾓｯ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:24:10 ID:FOydTGzp

草加の人にマジで質問。
本当のところ、草加は顕正のことはどう思ってるんですか？
相手にしてないってホント？

575 ：さま：04/10/02 05:05:49 ID:qOfB3lbv

しかし、この教団名の由来は一体何なんですか?ﾈｰﾐﾝｸﾞで失敗しているような気がします。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 05:47:00 ID:???

>>556は、草加ちゃんではない。草加の追っかけ隊です。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:10:44 ID:???

>573
だから〜( ´∀｀)σ)´Д`)

578 ：元バリ女子部：04/10/03 10:18:33 ID:???

>>574
座談会で「顕正会に気をつけろ」といった内容のビデオみました。
顕正がいかにカルトかっていうのをまとめたビデオなんですが、
端から見れば学会も変わんないよって思いながら見ていた私。。。
あとは、地区幹部以上限定で何か小冊子のような物が配られましたよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:52:10 ID:???

>>578ﾀﾝは冷静ですな、元が付くのは辞めたからかな。

それならなお良いのだが。。。

580 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/10/03 13:56:03 ID:???

＞＞５７８　元デリバリ女子

なぜ活動しなくなかったのですか？
なぜデリヘルをしていたのですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:04:29 ID:???

カルト信者が脱退者を叩くのは、組織引き締めと嫉妬のため。

かごの中の鳥は、自由に大空を舞う脱会者が羨ましくてならない。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:40:49 ID:t9DnY1hv

創価に入会したい？？とんでもない
あなたは創価に入るにあたり、やめた場合の説明を受けてますか？

退会者(創価では退転者）は地獄落ち、必ず不幸になるってのが教義
自分の信心が悪くて功徳がでないのを、逆恨みして創価を止めた裏切り者
それが沿うかの退会者への考えです

入るなとは言いませんが、一度入ったら死ぬまでこれに脅かされ続けますよ
ちなみに未活動の信者はいずれ退会して、地獄におちることになっています

行きはよいよい、帰りは怖い
簡単な気持ちで入ったが最後、矛盾を口にしたり、退会したりしたら

貴方は一生、層化に裏切り者としてにらまれます
まるで、やくざやマフィヤの組織のように入ったが最後、抜けるのは命がけ
いや。正確には単に層化が脅すだけ

まれに見る最低の宗教です
フランスでは国にカルト指定され、
裁判では「子供に呪文を唱えさせるのは正常な発達に以上をきたす」と
子供にいのらせるなと禁止が出ました
元はあるお寺のたくさんある信徒集団の、一つにすぎなかったのですが
宗祖より、会長が偉い仏だといいだし
お寺から破門されたただの元信徒集団で
本尊はコピーしたものでした

宗教ではなく、ただの宗教ごっこのあつまりですね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:52:07 ID:???

そもそも新興宗教に入信しようという事自体馬鹿げた話だ

584 ：当の二世：04/10/03 14:53:30 ID:???

>582
＞一度入ったら死ぬまでこれに脅かされ続けますよ
＞ちなみに未活動の信者はいずれ退会して、地獄におちることになっています

未活動だけどそういうことを言われたことなどありませんが何か？

＞宗祖より、会長が偉い仏だといいだし

それはありえませんがなにか？

否定するのは勝手だが、そういうウソを言ってまで貶めようとするのはいかがなものか。
大量破壊兵器を持ってる、って強弁するようなもの。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:17:43 ID:???

>584
確かに宗祖より、会長が偉い仏だといいだし、ってのは間違いだな。
ただ駄作をグルのように捉えているキ○ガイがいるのも確かだ。

586 ：元バリ女子部：04/10/03 17:17:28 ID:???

>>579
辞めたわけではないのですよ。
過去レスの皆さんと同様、親のしがらみとかもあるわけでして・・・
役職もついていましたが、もともとひねくれた物の見方をする性格なゆえ、
すぐに感動しちゃう女子部の皆さんについて行けなかったり、矛盾を感じたりして、
幹部の人に相談（てか一方的な宣言）して、ドロップアウトしました。
「活動つらいんで…」みたいなことを申し上げてみたところ、
「そんなこと言ったら、先生悲しむと思うぅぅ」
と言われました。私を説得するつもりだったんだと思いますが、
「だれのための信心じゃ。自身が幸せになれないのは信仰じゃなくて滅私奉公だろ」
と、また新たな矛盾点が生まれただけでした。

>>580
目がお疲れのようですね。お大事に。。。

>>585
私はグルのように捉えている人々には出くわしたことはありませんが、
一部の婦人部のおばちゃん達を見て思うのは、
「あぁ、この人達は名誉会長の熱烈なファンなんだな」
ということです。

587 ：脱会２世：04/10/03 17:31:35 ID:???

584は、「恐怖心を植え付けられた２世」の典型例だな。
私も以前はそうだったが。

本人が「未活動」と言ってるくらいだから、組織に付いて
活動するのは嫌なのだろう。でも、池田、幹部、親等から
「組織を批判する者は、仏敵だ。」等の恫喝を散々聞かされ
て育ったため、自分は組織に付かない（学会活動はしない、
活動に参加するのは抵抗がある、学会組織は好きではない）
のに、組織批判はできない（怖い）し、それどころか創価
組織を批判する者を攻撃してしまう。組織を弁護してしまう。

創価の思想には、
「例え学会員でも、活動しない人は成仏しない。」
というのが確かにある。（私は複数の創価活動家
から、何度も言われたよ。）

584のように、組織を批判しない（弁護する）
未活動信者は、「いずれ活動家になる人」と見なされ、
攻撃の対象から外れます。しかし、ひとたび組織を
批判し、脱会したりすれば事情は一変します。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:56:19 ID:t9DnY1hv

＞未活動の信者はいずれ退会して、地獄におちることになっています
９月の政教新聞に載ってた
＞宗祖より、会長が偉い仏だといいだし
池田本仏論
☆会長は仏様？☆
◆仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。
また、会長先生もウソはつきません。仏さまです
(池田大作・昭和３３年９月１４日／『慧妙』０１１１０１)

戸田先生は仏さまであられます(池田大作・昭和３５年４月１日)

仏と等しくならしむ、とは、学会員として、会長の身に三業(さんごう)に等しくならしむ、
と拝すべきであろう(『大白蓮華』６３０１「教授試験模範解答」)

＜帰命＞
◆「妙法への帰命」という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち「戸田城聖への帰命」でなければならぬ。(『人間革命』第３巻１８２頁)
「帰命」とは「南無」のことであり、仏に対する絶対的な尊信・随順を意味する言葉です。
そして通常は本尊にするもの。しかし「妙法への帰命すなわち希有の師(戸田、現在においては池田)への帰命」などと言ったら、
それは、池田大作を仏として信仰することであり、池田本仏論そのもの

さらに、池田本人も人間主義どころか「仏様、しかも法華経の本尊気取り」の発言してます
◆私から幹部の任命を受けることは、記別(仏が弟子達の未来の成仏を約束すること)を
受けること です。会合もただ列座しているのと、記別を受けて出るのとでは違う。
記別とは信心の血脈です。これなくしては「法華経を持つとも無益なり」である。
私は現在の仏法の指導者です。私を中心にして御本尊を信ずることによってこそ、
「霊山(りょうぜん)に近づく鳥は金色になる」との御金言のごとく、
幸福境界を確立することができるのです。(池田大作『前進』昭和４２年２月号

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:56:37 ID:UJ64u6mc

最近彼が創価だとわかりました。どうも男子部の役職について
いるようなのですが、関東近県の大〜中規模都市で、70〜80名
くらいの人を束ねる役職というのはどういうもので、そのレベル
の人というのはどういう活動をしているのでしょうか。
本人は「自分は勧誘もほとんどやらないし、家でお祈りするのも
実は最近サボり気味」らしいので、それなら結婚を機に辞めてくれ
ないかなぁ、と思っているのですが。
私自身は、信仰心は持っていても自由だけれど活動や仲間関係は
辞めて欲しい、というのが希望ですが創価知識０のためそれが現実に
できるのかどうかがわかりません。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
また本人はひと段落ついたら距離を置いて「半年出なければ自動退会」
となるのでそういう方法で辞めてもいい、と言っていますが、これは
現実的な話でしょうか。よろしくお願いします。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:00:27 ID:t9DnY1hv

＜帰命＞
◆「妙法への帰命」という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち「戸田城聖への帰命」でなければならぬ。(『人間革命』第３巻１８２頁)
「帰命」とは「南無」のことであり、仏に対する絶対的な尊信・随順を意味する言葉です。

つまり
「南無　妙法蓮華経」＝「妙法（蓮華経）に帰命します」＝「層化の会長に帰命します」
会長が本尊なんですかね？創価は？

591 ：戸田城聖：04/10/03 18:18:14 ID:IO57t9I0

http://ime.nu/www.h6.dion.ne.jp/~hanoy.s/yoru30-02.html

これ、獄死なさる２日前の牧口先生のお姿なんだって。おいたわしゃ。
牧口先生、迷わず成仏してください。行き先は地獄なんだろうけど・・・
南無阿弥陀仏・・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:20:52 ID:BawE9/H0

　2チャンに巣食うユダヤ尻ぬぐい担当の朝鮮宗教＝創価学会・統一教会は、

テレ朝のたけしの番組を契機に、「９１１の7つの疑惑」が2チャンで広く語られるのを恐れた。

そこで、番組の少し前から、2チャンの「９１１」関連スレッドのパージに乗り出した。

2チャン運営に潜り込んだ宗教豚が動員されて、911関連スレのスレスト･削除に奔走している。

連中は、↓この話題を潰したい。ユダヤのために。911はユダヤ人が敢行した

１００％内部犯行のインチキテロである。（後略）

http://www.asyura2.com/0406/war60/msg/807.html

層化は世界で最も危険なカルトとフランス、ベルギー他、多数国に認定！！
層化おめ！！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:23:46 ID:CyltoZOL

>>589
結婚するまで息を潜めて結婚したらあなたの親類、縁者全てにＰＲが始まります

覚悟だけはしておいて間違いはないかと。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:23:47 ID:LdtEzw3U

>>589

貴女は私ですか?w
余りにも境遇が似すぎていて
一瞬｢…まさか浮気?｣とか思いました


違う事といえば、私自信が
宗教嫌いだっていう事くらいw

お互い辛いですね…

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:26:39 ID:???

http://f51.aaacafe.ne.jp/~iaosrigh/004486_888p6123.html

596 ：589：04/10/03 18:31:36 ID:UJ64u6mc

>594さん
やっぱり同じように悩んでいる人がいたのですね。
私も宗教嫌いで「思想、宗教全てから自由でいたい」が希望。
結婚話が出ていたわけでなく、創価だとわかってから私自身が
「活動を辞めてくれないなら結婚できない、辛くなる前に別れる」
と一度は別れたのですが、彼が活動を辞めることを前向きに考え
始めてくれました。ただ現実的には楽観視できないだろう、と
思ってここに来てみました。
今はまだ現実がわからないけれど、最初に創価だと分かった時、
話し合って「辞める気はない」と言われて別れた時は本当に辛くて
苦しかった。
好きな女をこんなに苦しめる宗教ってなんなんでしょうね。

597 ：当の二世：04/10/03 18:35:48 ID:???

>>587
このスレで｢当の二世｣でレス抽出してみれ（2ｃｈ専用ブラウザ持っていれば、だけど）。
あるいはページ内検索。Ctrl+Fで。
それかアンチの人に言いたい　ていうスレ。

恐怖心などあるわけがない。
実際に批判的な物言いを内部の人にもしている。
未活動という言い方が不適切なら活動していないと言い換えてもよい。

598 ：当の二世：04/10/03 18:45:22 ID:???

>596
＞好きな女をこんなに苦しめる宗教ってなんなんでしょうね。
それは単にあなたが層化や宗教が嫌いだというだけでしょう。好きな女を苦しめるってｗ
それ以上の内容をもたない。
苦しいのは同情するし、彼が辞めてくれればいいと思うが、それと問題は別。
問題意識は個々の具体的な悩みから発生しそれをきっかけに発展させるものだけど、
考えもなく感情だけで一個の問題を敷衍させるのはどうかと。
＞「半年出なければ自動退会」
という規則はどこかで聞いたような気もするが、実際にそういう風に自動退会が成されることはまずない。
きちんと離別するなら、正式な手続きを踏まえてはっきりと創価学会を辞めるしかないと思う。
80人とかの上に立つ役職を持っているならば。
そして、その彼はそういう風にきっちり辞めるかどうかって言うのは
その文面から見る限り疑わしい。
長期戦になるつもりで、しっかり辞めさせよう。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:54:18 ID:LdtEzw3U

>>589さん

あたしは自分が傷つくのが怖いから
信仰の自由を｢理解してる｣ふりをして
話し合いすらまともに出来ません

多分うちの彼(多分二世)も辞める気は無いでしょう。
｢君に勧誘はしないし俺は俺だから｣とは言いましたが…

神様は信じても構わないんですが、信仰の上での組織行動は大嫌いです。

お互い、辛いですねホント…

600 ：589：04/10/03 19:01:17 ID:UJ64u6mc

当の二世さん、ありがとうございます。
私が宗教嫌いだからなだけ、というのはわかっているのですが、
つい恨み言を言ってしまいました。失礼しました。
ここに至るまで「どこまで受け入れられるか」というのをお互いに
考えて話し合ってきたので、彼の心の中にある信仰心を責める気は
ありません。
自分の子供へ彼が信仰について教えないと約束してくれたので
それは信じるけれど、彼の仲間のことまでは信じられないのです。
だから活動だけは辞めて欲しい、と。
アドバイスありがとうございます。正式に辞めてもらえないか
じっくり話し合っていきたいと思います。何年かかかるかもしれない
と覚悟はできていますが、知識が足りないのでこれからいろいろ
調べていこうと思います。
ところで正式に辞めると本尊を返さないといけない、というのは
本当でしょうか。彼は活動は辞めても自分個人の信仰はやめたく
ないようなのですが…。普段は祈らないけど、何かの時に向き合い
たいそうです。

601 ：元バリ女子部：04/10/03 19:09:08 ID:???

>>589
70〜80名を束ねるということですと、「本部長」あたりではないかと思われます。
ヤングリーダー→地区リーダー→部長→本部長
の順番で上がってきています。
本部長ぐらいになると、かなり活動していると思われるのですが、
お休みの日はきちんとデートできていますか？
役職が上がるに従い、会合も増えますし、部員の家庭訪問もしていると思います。
選挙の時などは、下の役職の人から吸い上がってきた報告（Fいくつとか）を
まとめなくてはならないので、電話もゆっくりできないと思いますが、いかがでしょうか？
それから、「半年出なければ自動退会」になるというのは聞いたことがありません。
彼のご両親はどんな感じなのでしょうか？
本人は活動なんて別に〜なんて思っていても、両親が意固地になることがあります。
本人達は結婚する気満々なのに、両親が折伏するのしないの言い出して、
結局破談になっちゃったなんて話はたまに聞きますので。。。

問題を先送りにしても、後々のしわ寄せが大きいだけなので、
今のうちに、彼と（彼の両親と）しっかり話し合ってくださいね。

602 ：589：04/10/03 19:10:39 ID:UJ64u6mc

>599さん
お互い一緒にいたくて話し合いをしたけれど、どうしても
譲れないところがあって一度別れました。彼と一緒に生きたい
けれど、創価を受け入れたら私の生き方にも嘘をつくことに
なる、と悩んだし苦しみました。私は解決せずに一緒にいる、
というのができない不器用な人間なのでぶつかりましたが、
話し合いが恐いのは当たり前だと思います。でもどんなに嫌な
言葉が聞かされても、それを言った彼のことも受け止めてみよう、
受け入れられなくてもちゃんと受け止めよう、と覚悟して
ぶつかってみて良かった、と今は思います。
私は今は「信仰をやめてとは言わないけれど、私は理解する気も
関心を持つ気もない」というスタンスでやっていけないかと
頑張っています。お互い本当に辛いけど頑張りましょう！

603 ：589：04/10/03 19:19:53 ID:UJ64u6mc

元バリ女子部さん、本当にありがとうございます。
私には「男子部長」というようなことを言っていましたが、
知識がないので私の記憶違いかもしれません。そういうふうに
いくつも役職があることすら知りませんでした。
土日にも少し会社の仕事が入る人なのと（これは確実）、趣味の
団体活動もやっている（これもそちらの仲間を知っているので確実）
ので、土日にデートはあまりありません。私も土日が別の趣味で
埋まることの多い人間ですし。
今は月1回の集まりに出ているくらい、それも最近サボり気味らしいです。

家族は片親でお母様がそんなに熱心ではないけど学会員。兄弟は
学会無関係だそうです。そこが少し救いかとも思ってます。
価値観の問題なので簡単ではないと思いますが、私も生き方を曲げず
彼にも無理強いせず生きられるお互いギリギリの妥協点を探したい
と思います。温かいアドバイス、ありがとうございます。嬉しいです。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:58:09 ID:K7t7Rrzt

創価学会をこの世（あの世）からなくす為には
どうすればよいのでしょ？

605 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/10/03 20:29:32 ID:???

＞元バリ女子部
失礼した。デリバリではなかったのだね。

＞６０３
半年活動しなければ退会という規定は入会時の誓約書にありますよ。
しかし、その規定で退会になった人は誰もいないけど。。。
それで退会になるなら大多数の学会員が退会になってしまう。
あなたの彼氏は誰かもレスしていたけど男子部の本部長でしょうね。
本部長がやめるつもりだといっているのはちょっと信用できない。
バリバリに活動しているはず。とてもやめることなどできないよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:50:02 ID:t9DnY1hv

層化の恥
ハナモトの本日の言動
「太陽はもっとも大きな惑星なので、」地球に大きな影響を与えていないはずがない、太陽系というくらいですからね

607 ：元バリ女子部：04/10/03 21:10:23 ID:???

>>605
ネタじゃなかったのか・・・！

「半年活動しないと退会」が誓約書に書いてあるとは知りませんでした。
会員の中でも知ってる人少なそうです。形だけってことですかね。

本人は未活動のつもりでも、家庭訪問に応対しただけで
「ミニ座談会参加」と見なされていたりします。
てか、以前私も、そうやって幹部に報告していた前科が…

608 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/10/03 21:11:04 ID:???

宗教が何であれ、ウソをつく人間は、生涯の伴侶として信じてはいけないと思う。
　ウソをつく言い訳は何とでも出来ますが。

　　学会の方と結婚して、その後離婚した人を知っています。
　　　理想論は別として、信仰より妻を大切に出来る人は少ないでしょう。
　　　　皆無とは言いませんが。

　　　　　そう、理想論はともかくとして、人間は感情の動物ですから、
　　　　　　いずれ信仰を強制されるのは時間の問題でしょう。
　　　　　　　「君のためなんだー！」と。。。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:15:32 ID:/pjveAnm

池田氏が弱っていると聞いたのですが、
最近は公の場に出たりしてるんですか？
顔も見たことないし、どれだけやつれているか知りたいので。

610 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/10/03 21:21:26 ID:???

＞バリ女子部

もちろんネタではありません。本当に目が弱っていたようだ。
すみません。僕は真面目な人間だからネタフリなどはしません。

＞６０８
たしかに半年活動しなければ退会だから大丈夫だというような
ことを言う人は悪質。内部にいて実情がわかっているにも
かかわらずそんなこというようでは先が思いやられる。

＞６０９
それは昨年のことです。
一時期姿をみせなくなっていた。
今は池田は幹部会などにもでていますよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:38:31 ID:Tw46NYlZ

>>609
池田は最近復活しているらしい。
だが、年齢が年齢だけに遠くない先に鬼籍に入るだろうね。
そのときに「キムイルソン死直後の北朝鮮」のように
層化の人が反応するのか見物です。
ちなみに俺の同級生にいたバリ層化は
「キムイルソン死後時の北朝鮮人民」を見て
「カルト社会って恐いね〜」と行っていた（プゲラ

612 ：589：04/10/03 21:41:39 ID:UJ64u6mc

皆さんありがとうございます。
信じたいです。でもダメなのかな…。本部長ってそんなに上の
役職なのでしょうか。本人は別に組織の中で偉くなりたいわけ
ではないそうです。実際に彼の日常スケジュールに活動が入る
隙間はあまりなさそう。でも…甘いかな。

今はまだ本人とじっくり辞め方についてもこれから相談して
いこうと思います。
嘘をつく人ではないと信じていたいけど、本人が「退会は大変」
ということへの覚悟がないな、とは感じていました。本気で退会
する気があるのかどうか、きちんと話しをしてみます。
どちらにしても退会を確認するまでは結婚しないと言ってあります。
もし一度別れた私をとりあえず繋ぎとめるために退会を口にしたの
なら何度でも別れる覚悟はしておかないとダメそうですね。
恋愛感情に流されないように、皆さんに教えていただいたことを
肝に銘じます。本当にありがとうございます。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:45:06 ID:VfJj9RAK

>>611

同級生のﾊﾞﾘ層化は馬鹿だね。自分たちがカルト集団だって
事知らないなんて、何てカワイソウ…ｗ

どうせそいつはネットとか見ない，使わないんだろｗ

614 ：当の二世：04/10/03 21:54:35 ID:???

層化の人は北朝鮮の映像(マスゲームやってる祭りの映像とかも！)みて、
｢気持ちわるいよね。あいつらの顔とか動きとか」
ってフツーに言うよ。
かわいそうだって。

当方としては、そのことについてコメントはしない方向でｗ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:59:46 ID:???

創価・公明板のローカルルールを議論中です。
ぜひ参加してください。

創価・公明板ローカルルール議論スレッド　其の１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095871886/

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 09:40:03 ID:GPHeNLUU

６１１です。

>>613
ネットはしているみたい。選挙前になるとメールが来る。
俺的には入信を断った時点で「断絶」と考えているのにね。
まぁ２チャンは見ないだろうね。

>>614
俺はそのバリ層化同級生に「層化の写真展」（横浜・山下公園近く）に
連れていかれたことがある。昔は「理解を示していました」から。
そこで「大会」（？）らしきものの映像を見たけど、北朝鮮のマスゲーム
みたいだった。青色・黄色・赤色それぞれの旗を持った人が揃えたような
ニコニコ顔して同じ動きをする。北朝鮮ほど動きが一致してなかったけど。
その後に池田がマイクに向かって何やら話すと、中年女性が涙を流している
映像が流れた。心の中で「こいつ等マトモじゃねーな」と思った。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:19:15 ID:7um3u/Qe

>>610-611
参考になりました。レスサンクスです。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 13:21:20 ID:???

年頃の女子部の人間が、男を祈状することは、おかしい事でしょうか？

619 ：21世紀は女性の性器です＠騒渦瓦解：04/10/04 13:28:16 ID:???

男を祈八することは、たいへんに結構。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 13:29:49 ID:???

>>619
祈八ってなんですの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:07:37 ID:???

>>620
しゃくはちですね、わかりました、

まじめな意見も聞きたいです。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:33:27 ID:BmKvTmGI

出来たら　折伏　と書いてちょ。

創価学会員は自分のために他人を「折伏」するけど

布教行為は宗教の命でもあるから、否定はできん。

ただ、折伏を受けた方がひっかからなけりゃいいんだし、
いやならはっきりノウと言えばいい。
しつこく勧誘してくる相手の本性を見抜けばいいのよ。
「あなたのため」なんて言って、しつこい女子部は怖いね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:35:50 ID:???

とりあえず数人で一人を追い込むようなマネを辞めないと「ちょっと話をしてみない？」
なんて言われても即拒否反応が起こる罠

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:50:43 ID:???

キリスト教の布教活動には植民地支配するという目的があったことをご存じだろうか

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:39:08 ID:???

>>622
折伏　 しゃくぶく　って書くんですね、、、

学会員が折伏を成功させるとどんなメリットがあるのでしょうか？

自分の宗教上のレベルが上がるとか、そういうことなのでしょうか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:57:02 ID:GPHeNLUU

>>625
層化の役職に付くにはそれなりの数をこなさないといけないようです。

俺は友人から折伏されたときに「親が宗教嫌いだから層化に入れない」
とか言って逃げようとしたが、「祈れば親もｏｋする」とか言われて
しつこく迫ってきます。結果「私は宗教が嫌いなので入る気はありません」
という手紙を書いて絶交して断りました。ものすごく嫌な経験でしたね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:19:15 ID:???

>625
ハラキリと思ってなかったか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:41:40 ID:???

>>626
役職につくとなにか良いことがあるのでしょうか？

給料が出たり？するのでしょうか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:42:31 ID:???

>>627
見ただけでは、しゃく伏と読めませんでした。
宗教用語なのでしょうか？

630 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/04 19:52:18 ID:BDaZtGiB

折伏（しゃくぶく）と摂受はまぁ、仏教用語だよ。一対で語られるのが本道かと。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:56:00 ID:55JQev2V

公明党と呼んではいけません創価党と呼ぶのが正しいのですよ。
いかんざきなどもってのほかです。ばかんざきとお呼び。

632 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/04 19:57:04 ID:BDaZtGiB

揶揄しても問題は解決せんよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:27:01 ID:bDl+3PpT

公明党の神崎代表もやっぱり学会信者なんですか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:15:12 ID:O+oaA7nx

>>628
ごめん626じゃないけど・・・

給料なんて出ないよ。
むしろ参加しなくちゃいけない会合が増えて、しかも遠くの会館行くなんて時は出費がかさむ。
自由な時間も減るし。
あとは「まずは長の一念で」なんて言われてノルマがきつくなるな。

こんな面倒なことを何故みんな喜々としてやってるかというと、
功徳が大きいと信じているからだと思う。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:23:45 ID:O7vZnXDf

創価に入会したい？？とんでもない
あなたは創価に入るにあたり、やめた場合の説明を受けてますか？

退会者(創価では退転者）は地獄落ち、必ず不幸になるってのが教義
自分の信心が悪くて功徳がでないのを、逆恨みして創価を止めた裏切り者
それが沿うかの退会者への考えです

入るなとは言いませんが、一度入ったら死ぬまでこれに脅かされ続けますよ
ちなみに未活動の信者はいずれ退会して、地獄におちることになっています

行きはよいよい、帰りは怖い
簡単な気持ちで入ったが最後、矛盾を口にしたり、退会したりしたら

貴方は一生、層化に裏切り者としてにらまれます
まるで、やくざやマフィヤの組織のように入ったが最後、抜けるのは命がけ
いや。正確には単に層化が脅すだけ

まれに見る最低の宗教です
フランスでは国にカルト指定され、
裁判では「子供に呪文を唱えさせるのは正常な発達に以上をきたす」と
子供にいのらせるなと禁止が出ました
元はあるお寺のたくさんある信徒集団の、一つにすぎなかったのですが
宗祖より、会長が偉い仏だといいだし
お寺から破門されたただの元信徒集団で
本尊はコピーしたものでした

宗教ではなく、ただの宗教ごっこのあつまりですね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:24:08 ID:O7vZnXDf

＞未活動の信者はいずれ退会して、地獄におちることになっています
９月の政教新聞に載ってた
＞宗祖より、会長が偉い仏だといいだし
池田本仏論
☆会長は仏様？☆
◆仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。
また、会長先生もウソはつきません。仏さまです
(池田大作・昭和３３年９月１４日／『慧妙』０１１１０１)

戸田先生は仏さまであられます(池田大作・昭和３５年４月１日)

仏と等しくならしむ、とは、学会員として、会長の身に三業(さんごう)に等しくならしむ、
と拝すべきであろう(『大白蓮華』６３０１「教授試験模範解答」)

＜帰命＞
◆「妙法への帰命」という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち「戸田城聖への帰命」でなければならぬ。(『人間革命』第３巻１８２頁)
「帰命」とは「南無」のことであり、仏に対する絶対的な尊信・随順を意味する言葉です。
そして通常は本尊にするもの。しかし「妙法への帰命すなわち希有の師(戸田、現在においては池田)への帰命」などと言ったら、
それは、池田大作を仏として信仰することであり、池田本仏論そのもの

さらに、池田本人も人間主義どころか「仏様、しかも法華経の本尊気取り」の発言してます
◆私から幹部の任命を受けることは、記別(仏が弟子達の未来の成仏を約束すること)を
受けること です。会合もただ列座しているのと、記別を受けて出るのとでは違う。
記別とは信心の血脈です。これなくしては「法華経を持つとも無益なり」である。
私は現在の仏法の指導者です。私を中心にして御本尊を信ずることによってこそ、
「霊山(りょうぜん)に近づく鳥は金色になる」との御金言のごとく、
幸福境界を確立することができるのです。(池田大作『前進』昭和４２年２月号

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:24:33 ID:O7vZnXDf

◆「妙法への帰命」という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち「戸田城聖への帰命」でなければならぬ。(『人間革命』第３巻１８２頁)
「帰命」とは「南無」のことであり、仏に対する絶対的な尊信・随順を意味する言葉です。

つまり
「南無　妙法蓮華経」＝「妙法（蓮華経）に帰命します」＝「層化の会長に帰命します」
会長が本尊なんです

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:45:29 ID:O7vZnXDf

「自分の宗教は他のとは違う、他は間違ってる」と言い張る。
入団させるためには手段は選ばない。
面識がなくても、同じ信者には異様なほどなれなれしい。
逆に、信者以外の人は見下すかおびえるかする。
良いことが起こると「信心のお陰」、悪いことが起こると「信心が足りないから」。
脱会者が出るのを異様なほどに恐怖し、しつこく引き留めようとする。
脱会者を「かわいそう」「不幸になる」と言う。

　‥‥カルト教団に洗脳されてる、典型的な症状ですねぇ。
　自分の意志に自信のない人は、こーゆー人とはなるべくおつきあいしないようにしましょう。
　宗教の場合、勧誘には手間暇やコストは度外視だし、本気で「入った方がいい」って思ってるし、理論的、論理的な話が通用しないから、ある意味「悪徳商用」よりもタチ悪いもんなぁ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:46:00 ID:SdDT1Zn2

基本的な質問なんですが、政教分離ってのがこの国の原則ですよね？
創価学会・公明党のやってることはそれに思いっきり反してると思うのですが
やっぱり組織票の前には政教分離なんか、建前でしかないのかなぁ・・・

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:46:24 ID:CJralCX/

週刊ダイヤモンドってなんですか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:48:36 ID:pjmnqWoO

>>640

創価学会を斬った週刊誌です。

----------------------------------------------------------
新宿区・信濃町でカメラ撮影をすると、カルト信者が尾行を始める

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95687.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/101346.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/103468.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95697.jpg

カルトが作る日本の未来
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/103923.jpg
----------------------------------------------------------

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:58:17 ID:eWTABNuv

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1096587516/

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:14:33 ID:yulesAqy

>>641
ひっでえな創価
暇人の集いとはこれのことか？
こんなに作って世界制服するつもりなのか？

644 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 00:22:39 ID:f49FXShU

いいじゃないか。あそこに隔離できて。

そのうち信濃町から本部まで参道でもできて信濃町饅頭でも売るようになるさ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:36:46 ID:DoLDBgjC

学会饅頭はすでに「好評　発売中」。だ\\\\\\
創駄\\\\\\\\\\\\\
ばくばくパク　笑

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:46:23 ID:???

何か最近変な流れになってない？
質問スッドレじゃないのか、ここ？

647 ：当の二世：04/10/05 01:11:36 ID:???

>>646
そりゃあ、みんな香ばしいからね。
回答者も質問者も。
考えてごらんよ。
本当の意味での質問者が来てごらん。
バリ層化の回答者も、アンチのねらーも、当方のようなどっちつかずも
それぞれ｢真実｣を持ち寄って「コレはこうなんだよ」と教えようとする。
これが事実だ、と事実の圧倒的物量で説得しようとする。
これは普通ならば引く。

などというのはアジテーションなので、信じないように。

とは言え、ココの人たちは他の板と比べて、遊びがあんまないから
（ネタにもどこかマジっぽさとか必死さが漂ってるでしょう？）
業の深い人ｗしか寄り付かないよね。一見さんは速攻帰るよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:13:24 ID:???

>>634
ありがとうございます。

会合は具体的にどんな事をするのでしょうか？

何か勉強会みたいな感じなのでしょうか？

この前、浦和でウインクとみっちょんの講演を見てきました。

学会に入ろうか入るまいか迷っています。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:29:43 ID:???

>>647
おーここの板って安置も学会員も加減を知らずに似たようなスレ・レスだから
Janeで板一覧見ても面白そう・興味を引くスッドレが無いから困るよ

なんか必死になってマルチやる人って一体何なの？って思う

最近、社会学の研究の一環として創価や新興宗教団体の研究をしてるんだけど
こういう板の流れを見ていると、一方通行が多すぎて困るがや

なぜ十万人の反乱軍が登場したか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057237075/
このスレは内容が面白かったけど、最近見るスレはここだけですな

アンチも一方通行な内容かいてると漏れみたいな人間すら、この板来なくなるよ？
あと板の過疎化を進めてどうすんのよ？
（まぁ〜こんな事ここで書いたって意味は無いが）
もうちっと板の空気を他所来た人間が見られる程度に面白くしてみない？

650 ：当の二世：04/10/05 01:36:29 ID:???

＞何か勉強会みたいな感じなのでしょうか？

同じことの言い換えの繰り返し。
最初の内はそれなりに感心する人も多いが、
（それはそもそも層化に入るような人は、そういう系統の言葉に感心するタイプの人だと言うだけだが）
新しいことはなく、21世紀以降の時代に対応した言説はないし、
勉強になるとはいえない。そもそも｢実践（と称するもの）｣ばかりで勉強など幹部連中もまるでしない。
しても層化以外のテクストを（個人的にも）勉強することはない。
御書（日蓮の書いた書簡などを集めたもの）講義もそれ用のテクストを読むだけの場合がほとんど。
それも二ヶ月に一遍とか月一とか。
そもそもそれらの会合の（本人たちは自覚していない）意図は、勉強ではなく、
情緒的に盛り上げて、また次回集まるまでのモチベーションにしよう、ということなので
内容はあまり関係ない。なんかいいことが書いてありますよ、という前提を共有さえしていればよい。

>648は層化に入ろうが入るまいが、ちゃんと新聞（一般の新聞ね）を読んで、
ニュース見て、本読んで常に新しい知識を得ていこう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:37:13 ID:K8fghj6Y

層化ってどんな内容の教えなんですか？

あんなに取り付かれている人たちを見るとすごい教え？
それともおいしい見返りがあるからなのですか？？

なぜあんなに夢中になれるのですか？？

652 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 01:40:49 ID:f6nBZR+C

>>651
それは君が苦労したことなからでわ？

創価に限らず宗教に頼る、頼りたいという人間はいるものだよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:44:31 ID:???

＞事実の圧倒的物量で説得しようとする。これは普通ならば引く。
＞などというのはアジテーションなので、信じないように。

あぁ〜すまん漏れの理解力が足りん性か睡眠不足の性か分からんが
「様々な事実を積み重ねるor創造することにより、それから発生したものが
現実にフィードバックされている」

って感じで良いかな？（一種の情報戦争と解釈すべきか）

現在の状況で言うと・・・板・現実に対する各陣営による各種宣伝戦の結果
事実が氾濫し、情報が錯綜し得た情報をスクリーニングする方向が定まらない
又は、評価判断すべきマトリックスが間違った値のまま計算されるてる感じかな？

654 ：当の二世：04/10/05 01:47:31 ID:???

>>651
これはバリの人に答えて欲しいんだよなあ。
アンチは口出さずにさ。
この質問は、層化にとって実は答えにくい質のものだと思うんだよね。
いちばん簡単だとも思うんだけど。意外にすんなり答えれるやつは多くないと思う。

655 ：当の二世：04/10/05 01:58:01 ID:???

>653
いや、アジテーションの行はまあ無視していいですよ。

要するに｢バリもアンチもみんな必死で怖ええ」と。

あるいは、
バリがキモかったり、言ってることがおかしいのはもちろんにしても、
アンチも｢層化を否定すること、そのための層化にとって都合の悪い情報や事実｣を
過大評価したり拡大解釈したり無理な敷衍をしたりしている、
その基になる部分は、層化が潰れさえすればいい、という考え方であり、
その結果を導くために多くの言説は成されるわけ。

別の言い方をすれば、動機の方が論理よりはるかに強いのですよ。バリもアンチも。
だからそこら辺の背景に宿る歪さが、書き込みのどこかしらにどうしても透けてくる。

だいたいそんな感じだと、自分は思ってますよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:00:58 ID:K8fghj6Y

>>652
６５１です。答えになってないと思います。
真言宗でも日蓮宗でも心の支えになると思いますが、
層化だけは新聞勧誘したり、集会にさそったり、選挙のときは
電話や手みあげ。
　宗教に頼りたいだけなら心の中で自分だけが頼ったらいいんじゃないんですか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:02:34 ID:K8fghj6Y

追加。

そして、なんでそんなに層化はきらわれるんですか？

658 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 02:06:40 ID:NJs69BRP

ともかくもここ数年いついている糞アンチは正直ウザイ。

根底は活動家学会員と同じですよ。根性が腐ってる。

ちょっとこいつら退治しないと創価公明板が正常にならないと思うわけね。
２００１年ぐらいまではこうじゃなかったのよ。

もっと有意義な板だったのよ。

659 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 02:23:15 ID:f49FXShU

白川新党に関わる少し前だったんだけどこの板を公明党の国会議員が議員会館で
陳情に来ている人たちに見せ付けているっていうわけよ。
「ほらこんなに口汚く罵って週刊誌ネタばかりの嘘ばっかり」って言ってるって
言うんだよ。これは学会員さんから直接聴いた本当の話。
内心まずいな、悪く利用され始めているな、って思い始めていた。

白川新党時代は白川BBSがあってそこが創価・公明問題のメインスタジアムに
なっていたから俺も糞アンチのことを気にしなかったわけよ。馬鹿な野朗が
出てきているな、でも誰からも相手にされないだろうと思っていた。

しかしだんだんとここの悪評が広まっていく。この板、創価・公明にかかわる
人は結構見てるんだよね。正直連中にはうんざりしている。そろそろご退場
頂く時期かな、思うわけでして。

俺としては学会員さんをオルグできて組織内に送り返せばいいと思っているのね。
個々が変わっていけば組織もゆっくりとはいえ変わっていくから。

もう６年前からこの戦いは長期戦だと言ってるんだが、短期でどうこうなる問題じゃ
ないよ。北朝鮮の拉致問題よりずっと長く時間がかかる問題だと思うわけね。
最近は学会員を騙る糞アンチまででてきてる。この板は最悪閉鎖してもいいじゃないかと
俺は最近考えてるんだ。本気で。

660 ：当の二世：04/10/05 02:27:59 ID:???

2ｃｈ的な書き方を使えば
創価・公明板は　延々と続く「祭り」　だよね。
いつ飽きることやら。

661 ：元教学部代理 ◆k5J43mrQD6 ：04/10/05 02:32:55 ID:???

多分、ネタが尽きるまででしょうね。
それと、選挙の時期に反動が大きくなるのではないでしょうかね？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:33:20 ID:???

>605 名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM [age] 投稿日：04/10/03 20:29:32 ID:???
>半年活動しなければ退会という規定は入会時の誓約書にありますよ。
>しかし、その規定で退会になった人は誰もいないけど。。。
>それで退会になるなら大多数の学会員が退会になってしまう。
>あなたの彼氏は誰かもレスしていたけど男子部の本部長でしょうね。
>本部長がやめるつもりだといっているのはちょっと信用できない。
>バリバリに活動しているはず。とてもやめることなどできないよ。

生半可な知識を露呈したな。
お前、ウォッチャーてやつか？
ほんとは大して知らないんだろ、層化について？ん？
くびらィ ◆naIWZqTvvM　か。
くびらィ ◆naIWZqTvvM　ね。　ふーん　くびらィ ◆naIWZqTvvM
ハンドルみるからに罵過そうだよな、お前って。

60〜70人なら「部長」ってやつだよ。
この辺は微妙な立場だ。
そのまま突っ走る奴、揺れる奴、いろいろだ。

本部長になると否応なく突っ走る状況になるがな。

663 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 02:36:31 ID:f49FXShU

後から来る人はそれまでの流れはわからないしたいていは無視しちゃう。

今語られていることも大半は２００１年以前のこの板でかなり語られ中には
いい方向で話が進んだものもあるんですよ。

池田氏への攻撃は意味が無い、という点では白川自身が納得もし学会本体批判に
変化していった、ということもあるんですよ。これに関わるマスコミの取材なんかも
数件受けた。結果としてあまり世にはでませんでしたけどね。

でも学会本部の官僚組織を徹底批判、分析すべきだ、という主張はその後に
出てきたいくつかの本に影響があったわけで。それは何も僕の影響にあったとかじゃなく
ここ２ｃｈで語られてきたきたことの成果だったと思うわけね。

例えば学会財務部批判とかの切り口とか。今までに無い学会批判本が世の中に
現れてきたわけですよ。

少しずつ影響がいい方向で出始めた、と思ったら近年の糞アンチの荒らしですから。
長年学会批判を転回してきてそれなりに努力を積み重ねてきた私にとってはたまらない。

正直連中を八つ裂きにでもしてくれたい気分ですが、私も宗教者ですから。
でも連中はそういう宗教者の善意に甘えているよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:37:32 ID:???

>>659
ここは良くも悪くも利用されているのでしょう。
デマがあるにしても創価を辞めるきっかけになったり少しずつでも内部の人間が問題意識を持てれる板だと思いますけど。
沢山の方が見ているわけだからその中には真実を見極める方もいらっしゃると思います。
頑張って下さい。

665 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 02:40:33 ID:f49FXShU

学会批判のネタはある意味もう尽きているわけね。

学会本部の官僚主義連中はガードが固い。本当ならもっとドロドロしたものが
でてきていいわけね。

例えば広報部あたりとから。私の調査ではあそこいらには警察・暴力団関係に
対する部、人員もあるわけで。前任者はうわさではアルコールに依存してめちゃくちゃ
になってしまった、という話が伝わってきたこともあるんです。

ネタには尽きない何かがあるはずでしてね。実は。しかしそういったものが
あそこの官僚組織の厚い壁に阻まれてなかなか出てこない。

666 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 02:44:08 ID:f49FXShU

>>664
たしかに悪しく利用されてます。

最近はそのことを痛感するぐらいです。末端の学会員も正宗系の連中も２ｃｈ
の存在を皆知っている。

ただ厚い壁があるよね。この壁は本当に厚いですよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:49:10 ID:???

ネタの新しいのがあろうがなかろうが、創価の体質を知らしめるしかない。
常連の方は変わらなくてもここを見てる人は日々年々変わるわけだから。

668 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 02:53:46 ID:s0smf/nZ

その知らしめ方が問題。まあそれは置いておいても、近年の誹謗中傷は
根拠の無い批判は、逆に学会にとって有利になって動いてしまう、という
ことを知るべきだよ。

創価・公明批判をすることはなかなか個人では支えきれない。正宗系を
見ればわかるが、正宗系人士の半分以上が、HPで書いた内容で裁判闘争に
持っていかれて閉鎖させられている、ということを知ってほしい。

そういう意味でも２ちゃんねるは大事にしてほしい、と俺は思うわけよ。

どうも最近正宗系は２ちゃんねるを捨石代わりに使っている感がある。連中も
学会批判をするためなら手段を選ばない所があるから。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:09:41 ID:???

>>667
＞ネタの新しいのがあろうがなかろうが、創価の体質を知らしめるしかない。
　 常連の方は変わらなくてもここを見てる人は日々年々変わるわけだから。

禿同！
多くの人達は、創価から直接被害を受けてから、創価のことを調べようとするわけだし。
古参住民には今さらのネタであっても、創価による組織犯罪は風化させてはいけない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:13:27 ID:???

もはや両陣営も手段と目的が混在しているのは事実ですな
敵か味方かの二元論で判断して、己の定義に合わない対象には際限ない攻撃を繰り返す。
はっきり言いますと　テ　ロ　リ　ス　ト　ですがな
マターリ議論の所にも、容赦無いマルチとAAで埋めていく

最近の双方の一方的な書き込み内容には、スレの発展を願う内容が無いです。
「ここは2chだから何も自由で制限されない」それを前提にして行動してんだから、手もつけられない
確かに煽り・罵倒は2chの性ですよ

＞ネタの新しいのがあろうがなかろうが、創価の体質を知らしめるしかない。
＞常連の方は変わらなくてもここを見てる人は日々年々変わるわけだから。

しかしね・・・今の攻撃手段を続けて見る人が居なくなったら２ｃｈでも淘汰されますよ？
そのときが来たらどうすんですか？言論の自由の戦士や学会の正義の闘士を気取るのは結構、自由ですよ
しかしですね読む価値のあるモノを作っていかないと誰も見向きせんですよ

671 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 03:19:08 ID:f6nBZR+C

>>699
おれも風化させるつもろはさらさないよ。ただ新旧織り交ぜて、訴訟の対象に
個人が追い込まれるような可能性がある手法じゃなくてもっとうまくやれ！と
いってるだけのこと。

>>670
そのとおりです。

672 ：670：04/10/05 03:19:39 ID:???

追いレスで一発

＞ネタの新しいのがあろうがなかろうが、創価の体質を知らしめるしかない。
＞常連の方は変わらなくてもここを見てる人は日々年々変わるわけだから。

＞禿同！
＞多くの人達は、創価から直接被害を受けてから、創価のことを調べようとするわけだし。
＞古参住民には今さらのネタであっても、創価による組織犯罪は風化させてはいけない。

そのやり方がね「プロ市民的」や「バリ」と同じなんですよ

例を出さなくても分かると思われますが・・・同列に扱われたくないでしょ？
相手と思考を同次元に落としめてまで、板上で戦うのかと言いたいんですよ

673 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 03:20:02 ID:f6nBZR+C

さて私は寝ます。だいぶ誤字も増えてきましたので。（藁）
でわでわ。(^^)/おやすみなさい。

674 ：670：04/10/05 03:35:24 ID:???

ていうかスレから大脱線の列車転覆並の状況にしてしまったので
今宵は撤退します。

＞波木井氏、また機会があればどこかのスレで

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:55:54 ID:???

>>668
>>670
所謂テロリストにより２ｃｈが危ないという事ですね。離れてゆく、壊れてゆく・・。
過激だし醜い書き込み荒らしも目立ちます。憎しみがクローズアップされたのでは真実が見えません。残念な事です。

潰れますよと言ってもテロリストはいなくならないでしょうし・・我々としたら反面教師みたいなもんです。邪魔ですけどね。

創価公明板ですから、創価に関係ある方にとりまして価値があるようにしていきたいものです。

676 ：６７５：04/10/05 04:02:40 ID:???

誤解があるといけませんから追記

創価が無価値かもという事を知らしめる意味も含まれる。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 04:29:07 ID:kwNw5bzo

創価学会の久本雅美の動画を探しているのですが、
ぐぐっても生きているリンクを見つけることができませんでした。
すごく気になるのでどなたかUPしてもらえないでしょうか？

678 ：675：04/10/05 04:38:55 ID:???

>>672
人それぞれ違いがありますから、情報を参考にする場合もあり得るわけで、例を出すことが同列だとは思えません。
段階があがってくればとらえ所が違ってくるでしょうが例を出すのも仮りではありますが最終的に創価の信仰が我が身や世のためになるのかどうか分かればいいのではないでしょうか。
貴方のように悟っているかたのレスが増えると助かりますね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:46:11 ID:???

>>663
池田批判に意味がないのは自分と信仰の対象物をはっきり自覚している人であろう。現在の活動家学会員は池田教ではなかろうか？
貴方は池田教に陥っている学会員をどう救うのだ。本部官僚のネタいけるのか。
先生だけは現場で動く私たちの苦労を分かってくださるという返事しか返ってこないと思う。活動家学会員には池田先生しか目に入ってないんだよ。時間がかかるね。

680 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/05 10:22:13 ID:f6nBZR+C

>>679
たしかに学会員によくぶつける質問に「あなたは池田さんを信仰しているのかそれとも
日蓮大聖人を信仰しているのか」というのがある。実際この質問をぶつけると返答に
窮する学会員さんが多い。あなたのご指摘のとおり池田教となっている面があるが、
創価学会そのものの本体は池田さんじゃない。彼は操り人形でしかない。

あの体制を維持しているのは学会本部の官僚組織で、非難をかわす隠れ蓑として
池田さんというものを利用しているんです。

池田さんは年齢的にそう長くはないだろう。創価学会は池田以後をちゃんと考えていて
その手を打ってきている。特にここ１０年次々と準備をしてきていてその一例が会則
変更でもある。

池田さんを批判してもうまくすり抜けられてしまう。学会本部の官僚組織を遡上にあげる
ことこそ一番効果がある、と私は思う。

681 ：必殺仕掛け人ヤーノヤーノかっ飛ばせヤノ ◆PMSktwfo8g ：04/10/05 11:40:38 ID:+x46MW9N

今考えると小学生の歴史の本は日蓮をかなり神格化してたと思うのですが（予言が当たったのだとか首を切られようとしても雷が執行人に落ちたみたいな）
やはり創価の影響ですか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:52:07 ID:???

ダイソーって創価学会さんの会社なの？
入社したら入信すなきゃいけないの？

683 ：670：04/10/05 12:33:37 ID:???

>>681
何でもかんでも創価の影響と思考を巡らせると
9.11は「ユダヤの陰謀」「米政府の陰謀」等を信じてしまいますよ

>>682
え〜確か社長がそうですが
知名度のある企業がそのような行為に出るならば、内部告発を何らかの形で受けます。
「そのようなリスクを犯してまで」企業がやりますか？
一般常識で考えましょう

684 ：670：04/10/05 12:56:42 ID:???

>>678

いや、表現の仕方は各人にあります。

但し、詭弁のガイドライン
tp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

等を参考にして各陣営諸氏には板上での論戦をするべきかと思われ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:59:10 ID:???

>>682-683
強制じゃなくても、社員が社長の趣味に合わせるは良くある事だろう。
好きでもないゴルフを始めたり・・・。
社長が学会員なら、そのサラリーマン心理を利用することは充分考えられる。

企業内出世を目指す香具師が聖教新聞を「自発的に購読」、
民音チケットを「自発的に購入」、公明党に「自発的に投票」。
偽装入会する椰子もいるかもしれない。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:16:07 ID:???

>>685
ワンマン経営の会社ならありえますが（社長の趣味）
アレぐらいの企業になりますと、その程度で社内幹部コースに行けるとは思えません
また、難しいと思います。
またですね、学会員でない社長が就任した場合はどうすんのよ？

私も他のベンチャーの方と取引をしたり、仕事上以外の付き合いもしますが、そのような話は聞きません

ある意味、社員を思想信条的な面で差別するのは多数の人的資源流失の危機になりかねない
諸刃の剣と考えますけど

687 ：670：04/10/05 13:17:44 ID:???

あ〜上記レスは　漏れです

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:37:40 ID:???

>>683
なんでもかんでもじゃないだろ。
話をすりかえるな。
歴史の教科書についてはどうなんだ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 17:31:32 ID:bwmoelm4

>>639
政教分離は日本国に限らず西洋型近代国家では基本的な方針です。
この政教分離原則は『国家』が特性の宗教団体を優遇するのを禁じています。
『一般に、政教分離原則とは、およそ宗教や信仰の問題は、もともと政治的次元を超えた個人の内心にかかわることがらであるから、
世俗的権力である国家（地方公共団体を含む。以下同じ。）は、これを公権力の彼方におき、宗教そのものに干渉すべきではないとする、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を意味するものとされている。』
（最高裁大法廷判決 昭和52年7月13日 民集31巻4号533頁 津地鎮祭事件）
これは太平洋戦争後の昭和20年の神道指令、21年の昭和天皇陛下の人間宣言と関連して、
大日本帝国の軍国主義的国家神道の解体を目的としたものでした。
まあ、神道云々はこの際どうでも（・∀・）ｲｲ!!のですが、
創価学会と公明党の関係が政教分離原則違反となるのは、
公明党の与する『政府』が『特定の宗教団体』であるところの創価学会に
憲法20条1項後段の特権や政治上の権力を与えるような状況です。
ここで言う政治上の権力とは中世のローマカトリック教会のような権力を指します。
現状のようにあくまで表面上は選挙協力にとどまっている状況であれば、法律上問題はないということです。
選挙時に利益集団が特定の政党を支援して自らの望む政策の実現を目指すという行為は一般的であり、
また、献金等も違法でなければ、多元的民主主義の観点から見て問題ないと言えます。
政治学上は創価学会も労働組合も業界団体も自身の利益を実現するために政策決定過程に介入する同種の利益集団です。
最後に、2ｃｈは便所の落書きですから、このレスを信用せずに、ご自身で政教分離、多元的民主主義下の宗教団体の選挙協力
について探究してみるのはいかがでしょうか？この上記文章は１つの意見であって真理ではありません。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:11:52 ID:yQoun1Xg

三船敏郎って創価だったんですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:16:49 ID:???

>>690
娘がな

692 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/10/05 21:07:17 ID:???

＞＞６６２
＞＞生半可な知識を露呈したな。

俺は現役の学会男子部なんですけど。。。
たしかに部長でも６０−７０人の男子部がいますね。
しかし、活動しているのは一桁だろう。
本部長なら６０−７０人の活動家を束ねている。
そういう意味で本部長と答えたのだよ。

693 ：当の二世：04/10/05 21:41:59 ID:???

下に抱える人数によって役職が決まるわけではないからねー。

694 ：キンマンカーの犯罪を減らす会 ◆YsP554yc3s ：04/10/05 22:20:33 ID:RjOL8XKL

　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　池田大作 　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　レイプされますか？
　　／ヽ ──|　　∀　|￣| ∀ ||　　　それとも創価学会に入りますか？
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 。。　　　
　　　＋　￣-＝（　つ┯つ　　　　　　　　　　　　　。　 　　　。　+ / ヽヽ 　ｱﾀｼﾉ ﾏｿｺｶﾞ
　　　　　 -＝≡ヽ　 　/ノ　　　　　　　　　　　゜　。・　。　+゜　｡･ﾟ/(;ﾟ ｀дﾌ。　
　　　　 -＝≡　 （＿）/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　/　　
　　　　　 -＝ (◎)￣））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ >　　　　

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%b8%f8%cc%c0%c5%de+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc&hc=0&hs=0

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:24:48 ID:???

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

696 ：639：04/10/05 23:35:17 ID:2Q+FeZkA

>>689
レスありがとうございます
自分なりに政教分離について調べて考えて見ます
ただ、疑問に思ったのが

>ここで言う政治上の権力とは中世のローマカトリック教会のような権力を指します。

ローマカトリック教会みたいなことになったら「手遅れ」ってことになるんじゃないでしょうか？
そうなる前の段階で分離しないと、と思うのですが。
教義（創価学会の教義がどんなものかは知りませんが）とかの名のもとに
十字軍を派遣した歴史上最大の愚行を繰り返すことになるのでは、と思うのですが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:57:03 ID:ef8YoztV

>>696

> ローマカトリック教会みたいなことになったら「手遅れ」ってことになるんじゃないでしょうか？
> そうなる前の段階で分離しないと、と思うのですが。
> 教義（創価学会の教義がどんなものかは知りませんが）とかの名のもとに
> 十字軍を派遣した歴史上最大の愚行を繰り返すことになるのでは、と思うのですが。

十字軍が結成された原因を多角的な視点で勉強しましょう
世界史板の該当スレを読むのも良いでしょう

戦争とは常に経済問題が主な原因となって発生しやす。
十字軍とは宗教戦争・聖地奪回の名前を掲げた　貿易摩擦による戦争です。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:10:55 ID:rfToWf6L

>696
まぁ〜つまりだね、労働者人民が立ち上がり選挙によって政権を立てたら
現行憲法を基にした社会主義政権が出来る可能性もあるのよ

政教一致の政権なんてものができるのは、それよりも難しいわけ
憲法２０条第一項の改正が必要であり、現行のシステムでは不可能に近い

改憲がしやすい状況だとしても公明党単独政権が必要なわけです。
んでもって創価・公明の現体制を見る限りは、そんな人的資源なんてないし
現状から未来を見積もると少子高齢化の影響を創価もモロに影響を受けている

連中の首脳部が気が狂って武装蜂起・革命政権を樹立しようならば
穏健路線の創価学会に馴染んだ会員達はそんな行動について行くと思うかね？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:00:57 ID:bDGXbyjZ

層化の教義を知りたいんだけど
１：層化の神って誰？仏の一種？題目唱えた信者を幸せにするパワーは何なの？
２：池田はなぜ偉いの？層化の神と交信できるとか？

700 ：639：04/10/06 02:08:39 ID:/lNVbEdP

>>697
十字軍結成の原因とかは理解してたので、歴史上最大の愚行と書いたのですが
説明不足でしたね。以後気をつけます。御指摘ありがとうございました

>>698
>連中の首脳部が気が狂って武装蜂起・革命政権を樹立しようならば
>穏健路線の創価学会に馴染んだ会員達はそんな行動について行くと思うかね？

近所に平時・選挙運動時を問わず入会を勧めてくる（顔合わせる度に池田大作の本を無理矢理貸そうとする）
狂信者みたいなおばはんが居るんで、ついて行かないとはいいきれません・・・

上記お二方、ご教授ありがとうございました

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:14:01 ID:???

>>699
池田本仏論
☆会長は仏様？☆
◆仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。
また、会長先生もウソはつきません。仏さまです
(池田大作・昭和３３年９月１４日／『慧妙』０１１１０１)
戸田先生は仏さまであられます(池田大作・昭和３５年４月１日)
仏と等しくならしむ、とは、学会員として、会長の身に三業(さんごう)に等しくならしむ、
と拝すべきであろう(『大白蓮華』６３０１「教授試験模範解答」)

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/04 22:24:33 ID:O7vZnXDf
◆「妙法への帰命」という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち「戸田城聖への帰命」でなければならぬ。(『人間革命』第３巻１８２頁)
「帰命」とは「南無」のことであり、仏に対する絶対的な尊信・随順を意味する言葉です。

つまり
「南無　妙法蓮華経」＝「妙法（蓮華経）に帰命します」＝「層化の会長に帰命します」
会長が本尊なんです

702 ：アナルＭＡＯ ◆PutAnalmao ：04/10/06 02:22:05 ID:???

>>701
＞「南無　妙法蓮華経」

違うお！
ソーカ学会は「だんびょーほーでんげぇひょう♪」だお！



マハロー公開トリップ
アナルＭＡＯ#WbTnQ/S0

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:59:38 ID:jiPjRYY7

>>696
「手遅れ」になる前に憲法20条1項後段、場合によっては同条3項違反で創価学会に権力を与えるための法律が作れない（作ってもすぐに行政訴訟を起こされて違憲判決が出るだろう）ので今のところ心配する必要はない。
国教化されて信仰を強要すれば、同条1項前段並びに2項違反。
国教化した時点で同条3項違反。
>>700
池田大作は平和がどうこうと常に言っているのでそれが急に武力蜂起などという事態になれば、
狂信的な一部の例を除いて妄言に従うことはないと思われる。
さらに創価に籍だけを置いて活動していない者は当然武力蜂起の指示など無視するだろう。
まあ、創価学会に対する弾圧がなければの話である。
攻撃を受けると組織はより強い核を形成し先鋭化するのが常である。
共産党ゲリラ然り、日本赤軍しかり、対戦中のフランスレジスタンス然り、日蓮存命当時の日蓮宗然り。
しかし、弾圧が行われている時点で既に政教一致政体の確立などありえない。
宗教と生活が完全に融合しているイスラームのような宗教でなければ現代で政教一致政体など作れないが、イスラームでもその維持は非常に難しい。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:29:26 ID:???

今までの空気が浄化されるかのような、質問と回答の応酬ですな
>>703
時間があり、興味を引く質問があったら回答おねげえしますだぁ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:02:03 ID:zMfAlCJp

この板では外国人参政権関連は削除対象ﾚｽですかぁ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/06 04:20:17 ID:YFmEhNd7

オカルトだね。

707 ：当の二世：04/10/06 06:10:05 ID:???

いやあ、ID:jiPjRYY7さんはは素晴らしいなあ。
レトリックでごまかす僕の文章とは大違いだ。
久々にマトモな回答を見たよ。

実際、世の中は層化を過大評価しすぎなんだよね。
逆に言えば、過大評価をすることによって、それを叩くための理由にする。
層化にはそれほどの力はないというのに、その｢可能性がある｣などと。
仮に可能性があったとしても、蓋然性はきわめて低いと言わざるを得ない。ものすごい低い。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:27:00 ID:???

>692

言い訳は見苦しいぞ

くびらィ ◆naIWZqTvvM　か。
くびらィ ◆naIWZqTvvM　ね。　ふーん　くびらィ ◆naIWZqTvvM
ハンドルみるからに罵過そうだよな、お前って。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:02:26 ID:A4zTZibb

日本は政教分離のはずなのに公明党が存在するのはおかしくない？
祈ってばっかで結局神頼みじゃん。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:15:46 ID:???

>>709

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:31:50 ID:Bpmfb0BG

>709
法制上はおかしくない。
>>689とか>>696-698とか>>700とか>>703とかを一読してみてそれでも疑問に思う点を挙げてみるのが効率的だろう。
それと１行目と２行目のつながりが分からない。

専門外なのでここから下はあくまでも独自の個人的見解であるが、
ドイツの二大政党の一つであるキリスト教民主同盟と公明党は宗教と深く関係している点では相似しているが、
欧米ではキリスト教精神は文化の根底をなしており、キリスト教精神を基調とする政治を掲げることは政教分離原則違反とはならない。
欧米における政教分離の文脈で語られる特定の宗教団体とはキリスト教の中の各宗派・各教会を一般的に指していると解される。
よってキリスト教民主同盟と公明党を同列視し、
「公明党を政教分離で批判するならキリスト教民主同盟も批判しろ」などという、主にν速＋あたりでよく言われている妄言は差し控えるべきであると考える。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:36:17 ID:Bpmfb0BG

補足
キリスト教民主同盟が与党として政府の政策を立案する際にという条件付で。
政教分離はあくまで『国家機関』を縛るものなので。

713 ：696及び700です：04/10/07 00:58:35 ID:xUL8A9RF

>>703
レスありがとうございます
新たな疑問がでてきたのですが・・・・・・・・

>「手遅れ」になる前に憲法20条1項後段、場合によっては同条3項違反で創価学会に権力を与えるための法律が作れない（作ってもすぐに行政訴訟を起こされて違憲判決が出るだろう）ので今のところ心配する必要はない。
>国教化されて信仰を強要すれば、同条1項前段並びに2項違反。
>国教化した時点で同条3項違反。


ならば、現政権のように連立与党として政権参加してる場合はどうなのでしょうか？
自民党としても公明党が連立与党に参加しているからこそ政権第一党として
国の運営ができる訳ですよね？
こういう状況になるとイニシアチブを握るのは公明党かと思うのです。
そして、この状況こそがある意味「政教一致」となるのではないかと。
裏から国を動かす、と言うような事は嫌ですから・・・・
考えすぎだと思うのですが、宜しければ御教授下さい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:06:57 ID:???

馬鹿ばっかりだなｗｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:38:50 ID:???

>>713
君、ちゃんと丁寧に長文カキコしている人の回答読んでる？

>>689から引用
「政治学上は創価学会も労働組合も業界団体も自身の利益を実現するために政策決定過程に介入する同種の利益集団です。」

であり、また「特権や政治上の権力」が発生しているかかが問題であるなら、回答はNO
政治力学的には、政党である限りイニシアティブを握る機会はありますが
これが「特権や政治上の権力」になるかと言い切るのは、無理があるような気がします。

最後に、自民党や民主党に選挙協力する佼成会・霊友会・生長の家等のその他の新興宗教団体も

「自身の利益を実現するために政策決定過程に介入する同種の利益集団です」となります

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:51:03 ID:LLUN9LOA

まぁ〜つまりだな
>>713氏は、他人の回答を聞いてしばらく自分でよく考えてみるのも良いことかと思いますぞ

政教分離の原則を深く知りたいなら、法学の勉強・判例の勉強が必要であるし
更に政治学の勉強が必要です。（特に政党・議会関連の）

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:26:11 ID:???

ｶﾞｶｰｲのやつらは理論武装で対応してるし、その理論武装も
わりと強力なもんだからそれだけで戦おうとすると結構キツイと思う。
一番いいのは内部告発でぐうの音も出ないような内部資料とか
が出てきて欲しい。じゃないと平行線のままだろうね。

ってことで内部告発期待age。

718 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/10/07 10:33:02 ID:C4eSoWje

>>715
宗教は立法権も持てないとなっていますが、
政党である限りのイニシアチブの中に、立法に対するイニシアチブも含まれるのではないのでしょうか
だとすれば、無理はなく、政教一致は成立しているといえます

また、他宗と政党との関係を持ち出しておりますが、
言葉は同じ選挙協力ですが、そのパーセンテージは大きく違い
自民党や民主党に選挙協力するせい

719 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/10/07 10:37:35 ID:C4eSoWje

途中で、送信してしまったので続き

自民や民主などへの宗教団体の影響は1%未満であり
公明党への創価学会への影響は99%以上であるといえる
これは、創価学会は公明党の支持団体であるという以上の影響であり
公明党は創価学会そのものといえる数字である

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:41:59 ID:???

>>715
> 最後に、自民党や民主党に選挙協力する佼成会・霊友会・生長の家等のその他の新興宗教団体も
> 「自身の利益を実現するために政策決定過程に介入する同種の利益集団です」となります

佼成会・霊友会・生長の家等の「自身の利益」っていうのは何をさすんでしょうか？。
層化が狙っている利益とは同じなのかそれとも違うものなのか。

721 ：中田聡：04/10/07 10:53:06 ID:???

生長の家の悪口は言うな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:00:49 ID:yoZ7cs8m

現代版ラスプーチン

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:36:05 ID:???

>>718

>>689のカキコ読んでる？それで質問するなら良いけど

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 12:59:32 ID:4wU/+7Bp

>>720
例a）
T-72神を信仰するT-72神教が存在したとする。
彼らにとってT-72の隆盛は喜ばしいことである。
そこで彼らは自衛隊の戦車にT-72を制式化して欲しいと考える。
彼らは政党と協定を結び、献金や選挙協力を行うことで彼らの望むT-72制式化を政策として進めことを約す。
選挙の結果、彼らが支援した政党は躍進、連立与党として政府に参画する。
支援を受けた政治家が防衛庁に圧力をかけてT-72制式化を働きかける。
T-72の制式化は見送られるが、その系譜に連なるT-90の発注に調査費がつく事になった。
T-72教としては完全ではないが、ある程度の満足を得ることができた。この満足がT-72教にとっての利益である。
しかし、この後三菱重工が９０式の受注数を確保するために攻勢を強めて不利益を被らないように行動することも予測される。

例b）
大手宗教団体Ａは現在の腐敗した政治に失望し、清廉な政治が実現されることを願っている。
また信者に対しても常に現状の政治への不満と改革の必要性を唱えている。
そこで彼らは政治改革を唱える野党第２党Ｂを支援して改革を実行してもらおうと考える。
ＡのがんばりのおかげでＢは与党に。Ｂの主導で政治改革が行われる。
政治改革が行われることでＡは満足し、信者はＡの実行力に感涙し信仰心を強める。これがＡの利益である。

とにかく、政策が自分に有利になることが利益です。利益は金銭とは限りません。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:18:32 ID:6WCfelOm

やはり創価はおかしい

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:39:14 ID:???

池田先生、今年もノーベル平和賞もらえず
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065831159/

ちわっ　凄凶新聞でーす

凄凶　10月7日　5面＋人間各迷

最近の自画自賛ぶり、自己美化はますます磨きがかかってきて
呆れるどころか滑稽というか、むしろ感心するほどだ
代作ライターの筆も冴え渡り、まさに創作に油がのってるかんじだね
これを史実と信じ込む儲ばかりなんだろうね
ほんと無知って怖いね
↓
http://up.isp.2ch.net/up/2c4bef6583e5.zip

727 ：金　漫故：04/10/07 14:43:55 ID:???

無知だからソウカにハマる


ソウカにハマりますます無知になる


信者のおろかな姿

728 ：政教分離＠名無し：04/10/07 17:25:43 ID:???

私は創価学会・公明党には日本国憲法第20条にあるように反対なのですが、
それについて疑問があります。

そもそも、政教分離の歴史っていつから始まり、
現在の（法学の知識が無いので言葉としては）国際的法学の観点から
創価学会・公明党はどのように解釈・議論されているのでしょうか？

法律の専門的な用語に対して無知なので分かりやすく説明をお願いします。
また、専門的であっても良いので参照URLを付けてくれれば嬉しいです。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:25:47 ID:???

同志>>724

> T-72神を信仰するT-72神教が存在したとする。
Объект

さぁ〜皆で歌おう
Объект - священная наша пушка,
Объект - любимая наша броня.
Могучая воля, великая слава -
Твоё достояние на вечные времена!

Славься, великий наш танк,
товарищ народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:42:34 ID:???

>>728

>>689とか>>696-698とか>>700とか>>703とかを一読してみましょう

日本の政教分離＝1945年の廃止により大日本帝国が崩壊
GHQが日本の占領統治を行う→日本国憲法の制定（歴史はここから）

緒論様々なモノがありますが、具体的には大日本帝国における
「国家神道」が政教一致（一応宗教と定義します）に当たるので、これを排除するために制度化されたと思います

欧州・米国における政教分離とは
>>711氏のコメントを参照してください

まぁ〜つまりですねぇ〜
「何処の宗教だろうが政府は管理したり・差別・特別扱いせずにお付き合いしてください」
みたいな内容です・

731 ：当の二世：04/10/07 18:47:49 ID:???

>728
私は創価学会・公明党には日本国憲法第20条にあるように反対なのですが、

　第20条
　 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

えー、これのどこら辺に何が抵触するのでしょうか。
｢違憲｣っていうのは、かなり重要な問題だよ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:54:20 ID:???

１折伏せんってなんですか？

２何であんなに、学会員は必死な人が多いのでしょうか？
自腹で飯食わせたりして・・・何かあるんですか？

３折伏を煽るのはｲｸﾅｲと思うんですが・・・・

４学会を辞めるにはどうしたらｲｲのですか？

733 ：730：04/10/07 19:04:03 ID:???

>>728
追記です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2

政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、国家権力と宗教とは相互に分離されるべきであり
国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする憲法上の原則をいう。
これによって個人の自由の権利が確保される。
日本国憲法においては、憲法20条においてこの原則が規定されている。

政教分離の態様

国教制度 - マルタ（カトリック）、イングランド（英国国教会）、スコットランド（長老派教会）、デンマーク（ルター派教会）、フィンランド（ルター派教会）、ギリシア（ギリシア正教）、チュニジア（イスラム教）
コンコルダート - オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、アメリカ合衆国、ドイツ、オーストリア、イタリア、アイルランド
厳格な分離（ライシテ） - フランス、トルコ、メキシコ、ポルトガル
政教分離原則が維持されているか否かの判断は、目的効果基準によってなされるとするのが通説である。

信教の自由の保障（20条�A）：　国による宗教的行為の強制を禁止。
一般には宗教行為とは思われないが特定の宗教の信者なら教義上禁じられていることを、当該信者に強制することも禁止

20条3項：　強制を伴わなくても、国自身が「宗教的活動」を行うことを禁止。
ある宗教が国から特別扱いされることを防止

「宗教的活動」とは
最広義説：　およそ宗教に関わる行為を広く意味する（厳格分離説）

最狭義説：　特定の宗教の布教・教化・宣伝を目的とする積極的行為

734 ：当の二世：04/10/07 19:04:49 ID:???

>732
１：「折伏戦」のことだね。折伏をがんがるってことだね。
　　｢戦｣って誰との戦いだよw　ってのは｢自分との戦い｣ってことです。内部的には。

２：教えを広めることが自分たちの使命だからです。

３：自分の幸福、友人の幸福、社会の平和、世界平和のためです。

４：しかるべき手続きを経て辞めましょう。
　　その時に、学会員に少しでも｢悪いなァ｣とかいう姿勢を見せてはいけません。
　　淡々と粛々と辞めましょう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:11:12 ID:???

「宗教的活動」とは
最広義説：　およそ宗教に関わる行為を広く意味する（厳格分離説）

最狭義説：　特定の宗教の布教・教化・宣伝を目的とする積極的行為
この両論は極端であると判断し、両論の中庸が一般的な見解です

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:12:32 ID:???

今度、スレ立てするときにFAQでも作らない？
＞回答者の諸氏

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:50:38 ID:???

エサ投下
ttp://www.newportha.org/report/Politics.htm

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:02:24 ID:???

>737
それも一説。上に出てるのも一説。
学問の自由もあるのだし、自由に論を貼るのは良いことだ。
それによって理論の完成度が高まるのだから。
まあどちらが実際に使用されるかは最高裁が決めることだが。
でも今は訴えの利益がないのでたぶん憲法解釈を求める訴訟は起こせないと思う。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:02:05 ID:???

折伏戦というのは学会員によって執拗に進められれば、憲法第20条２項に抵触すると思うが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:47:33 ID:tw0TzA69

日本では「信教の自由」が法律で認められているが、
「宗教の自由」を認めたわけではない。
そのへんを勘違いして暴走しまくっているのが層化。

日本では「信教の自由」が法律で認められているが、
「層化は子供に信教の自由を求めていない」。
実質的に「自分の子供に層化に入ることを義務づけ」している。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:17:45 ID:???

そうなんだよなあ。確かに憲法で定められているけど
奴らはなんでか被害者意識みたいのがあって、
権利ばかりを主張する事が多いんだよなあ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:18:06 ID:???

>>739
憲法では個人の行動を直接は取り締まれないが、
複数名で取り囲んで帰りたくても帰れない状況に追い込めば刑法220条後段の監禁罪に問われる場合もあるかもしれない。
憲法問題で迫るより刑法を絡ませる方が直接的で効果的だと思う。
家に上がりこんできたら刑法130条後段の不退去罪を盾に帰っていただくのが良いだろう。
彼ら（まあ私も一応そうなのだが）の教義では難は正しく活動していれば起こることらしいので、
この程度の警告であればむしろ難に出会えたことを喜ぶのではないか思う。

まあ半日程度のことなら微罪でだめだろうけど。繰り返せば逮捕もありうる？刑法はよく分からんです。

ちなみに、泳いでいる人の海パンを脱がせて浜に上がってこれなくするのも監禁罪。
微罪だから取り締まられはしないだろうけど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:48:06 ID:???

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前らみたいな信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

744 ：脱会２世：04/10/08 17:29:12 ID:???

>>732
当の二世氏はしばしば創価学会組織を弁護しているけどどうして？

（私は数日前にあなたのことを「組織から恐怖心を植え付けられて
いる」と批判した者です。「恐怖心」という表現は私の間違い
だったかもしれません。あなたは組織を批判していますから。
気を悪くしていたらごめんなさい。）

「学会活動に参加せずに、組織批判を行う人」は池田大作から見れば、
「悪」ですよ。もちろん創価活動家から見ても。

あなたは、「内部の人間にも批判的なことを言っている」と自分で
書いていましたが、恐らく組織内部の人たちに批判的なことを言いつつ、
（ネット上でしているように）組織を弁護するようなことも言っている
のではないですか。私自身は脱会する前にこのような状態（批判するけど
弁護もする）の時がありましたが、組織を弁護する発言をしたことに
対して創価活動家から握手を求められました。

あなたは、あなた自身の意思とは関係なく、活動家の連中から、
「将来、組織に付く可能性」を見込まれてると思います。

ネット上では、確かに、組織に対する行き過ぎた批判が
なされることがありますが、池田大作から見て「悪」で
あるあなたが弁護するのは異様だと思います。弁護は活
動家の人間がするまで放置しておけばいいと思います。

２世（親に創価学会員を持つ人）全てが、活動家かそうで
ないに関係なく、創価組織を弁護する人間だと、世間の人に
誤解されてもとても困ります。（あなたの行為は、誤解を
生んでもおかしくないと思います。）

745 ：744：04/10/08 17:31:05 ID:???

>>732は>>734に訂正します

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:55:31 ID:???

>>744
あ〜君、別に人それぞれで良いんでないかい？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 19:37:43 ID:vEYbdH+A

｢学会の月イチのイベント｣
って、何か怪しいことしてるんですか?

彼氏がたまに言うんですが、内容まで聞けなくて。


教えて偉い人!

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:07:37 ID:???

>>747
> ｢学会の月イチのイベント｣
> って、何か怪しいことしてるんですか?
> 彼氏がたまに言うんですが、内容まで聞けなくて。
> 教えて偉い人!

過去レス嫁、話はそれからだ

749 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/08 20:53:50 ID:???

>>747
今だったら会館で行われてる「本部幹部会放映」でしょうね。
言葉で説明を聞くより、是非彼氏に連れていって貰って見てきてください。
なにも心配いりませんよ（＾＾

750 ：当の二世：04/10/08 20:54:29 ID:???

>>744
>764氏の書いていることがまったく正しいのだが、あえてお答えします。
創価学会を弁護した覚えはない。
それと同様に、アンチを応援しているわけでもない。
草加かアンチかに関わらず、間違っている認識の書き込みに対してレスしているだけだよ。
層化からどう見られるかなどどうでもいいし、アンチからどう見られるかもどうでもいい。
あとは「個人の趣味」の問題。
個人の趣味で言えば、当方はマイノリティ擁護主義者なのでw
だから、どちらかといえば層化を擁護する。
アンチなんてどこにでもいるでしょう？
そして層化を擁護するほうが難しい。だから層化を擁護する。
でも必要以上の擁護はしない。

＞２世（中略）全てが（中略）創価組織を弁護する人間だと、世間の人に誤解されてもとても困ります。
どこの誰が２世すべてが層化を弁護すると思うのか。
そう思う世間の連中というのは単に馬鹿ではないか。そういうのは相手にしなければよろしい。

751 ：747：04/10/08 21:19:31 ID:???

748､749様

ありがとうございます。

その放送だかが｢同時中継｣なんでしょうかね。

月イチのイベントって、毎月何日にやるとか、必ず夜だとか…
昼間からやることもあるんですか?

752 ：元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/08 21:39:04 ID:???

>>747

会館には行かないほうがいいよ。
あなたの人生がおかしくなるよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:49:31 ID:???

＞月イチのイベントって、毎月何日にやるとか、必ず夜だとか…
＞昼間からやることもあるんですか?

何日って決まってないよ
土日が多い、再放送するから、
昼間もやるよ。昼夜（合わせて３回位かな
必見！
キモイかスゴイかどっちかでしょう。

754 ：747：04/10/08 21:54:03 ID:???

>>752様


ご忠告有り難う御座います
この板をざっと読み、何となく喪家が
真っ当な宗教ではないということは頭に入りました。

私は信仰は理解しますが、宗教は理解できません。

神様は居る人にはいるんだと思います。
神様信じても別に構わないですが、
思想を押しつけないでいただきたい。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:54:59 ID:???

小学生の時に、全員で軍歌を歌ったり「邪宗撲滅！！！」の
シュプレヒコールを繰り返したりしているのを見ました。
最近はかなり違っているんですか？

756 ：747：04/10/08 21:58:32 ID:vEYbdH+A

>>753様

そうなんですか…
どんな内容なのか興味はありますが
ｵｯｻﾝ達がただひたすら喋り倒すだけの内容なら
正直時間の無駄かな、とも思います

麻薬と一緒で、興味はあっても絶対に
手を出しちゃいけないモノな気がして。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:09:01 ID:???

>>751(=747)
毎月何日、とかはきまっていません。
だいたい３日間にわたって中継されますが、土日が絡むとは限りません。
夜・昼・夜・昼・夜に開催されます。

あなたは興味本位のつもりで中継を見に行くだけでも、
彼氏および周りの男子部はかなり本気で折伏してくるでしょう。
過去レスにもありましたが、終了後別室でじっくり話し合おうみたいな
流れになるかもしれません。
その前に会場の雰囲気に引くかもしれませんが。

あと、月一の行事といえば、座談会もあります。
こちらは20人くらいの規模で、主に個人のお宅を会場に行われますが、
老若男女大集合で、こっちのほうが、終了後に囲まれる可能性大。

758 ：元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/08 22:10:50 ID:???

>>755
俺のときはそんなの無かったけど、そんなのやってんですか。orz


>>756
創価学会は何があっても、止めたほうがいいですよ。


創価学会に興味があるならこちらにどうぞ。

宗教全般を扱っている雑誌会社
FORUM21
http://www.forum21.jp/

あとは週刊新潮とかもお勧めです。

759 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/08 22:33:39 ID:???

週刊しんちょ・・・＿|￣|○

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:40:30 ID:???

学会員きたよ。マジ恐い。助けにきて。どうしたらいいんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096642252/l50

761 ：747：04/10/08 22:51:44 ID:???

レスくれた皆様、有り難う御座いました

色々知識が増えました。
最後の質問をさせて下さい。
一緒にいても宗教の話題は一切しないし
念仏も聞いたことない。
私に勧誘は一切せず、月イチのイベントには
大概出席。

選挙のお願いはされないけれど、選挙事務所への
当日の手伝いは行く。
中途半端な遠距離な上、私の仕事柄
休みがバラバラなので、会うのは月二、三回程度。


こんな彼(多分二世以降)はやはりバリと呼ばれる種類の生き物でしょうか?

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:58:40 ID:???

>>760
警察呼べ

763 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/08 23:06:38 ID:???

>>761
ﾊﾞﾘというレベルか判らないけど、月1の会合に出席してるのなら標準的な学会員でしょう。
おそらく彼の方は遠慮があって触れないでいるのでしょうけど、
交際がもっと進展するのならいずれは信仰についての話が出ると思います。
彼が今のまま現状維持を望むならそれに合わせるのもいいでしょうし、
どうしても気になるなら貴方から話を振ってみてもいいのじゃないでしょうか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:06:36 ID:IBlcvSwE

彼氏の部屋に「創価班」という書のようなものがありました。
男子部長という役職らしいということも聞きました。
彼はバリですか？
会合は月1回（時々サボり気味）行っているようです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:15:39 ID:???

>>734
ｻﾝｸｽ

766 ：当の二世：04/10/09 00:16:39 ID:???

>>764
創価班という創価学会男子部内の班に所属している可能性がありますね。
ていうか男子部長なら層化班やっててもまったくおかしくないから、
創価班で男子部長なんでしょう。
結構それなりの役職だけど、まだこの段階まではバリじゃなくてもなれる可能性もあるし、
本人に信仰心がなくなることもあるので、難しいところだけど、私見としては。

バリというほどではない学会員。
一般人に戻すことも可能だと思われ、なレベルと推測。

767 ：764：04/10/09 01:10:21 ID:IBlcvSwE

>766さん
ありがとうございます。
やっぱり「結構それなりの役職」なのですね。彼は「創価で偉くなりたい
とは思ってない」そうで、勧誘などはほとんどやってないそうです。
選挙支援はやってるみたいですが、その程度でもなれてしまうレベルの
役職なのでしょうか。バリじゃなくてもなれる、というのがとても救いの
言葉に聞こえます。ありがとうございます。

信仰を捨てる気はないというのは譲れないようです。毎日祈るわけではない
けれど本尊を返したくないので脱会したくはない、と。
活動や仲間付き合いからは抜けてくれる気になってくれました。
それは現実的に難しいものなのでしょうか。何年か時間をかけてでもいいから
ちゃんと抜けて欲しい、と願っています。

768 ：ｍ：04/10/09 03:11:41 ID:zP2FOKzx

友達の紹介で渡された入会書みたいなのに名前や住所を書かされました。
これって入会したことになるのでしょうか？
友達の上の位の人が｢お金はかからないから｣と言ってました。
今日初めてこのスレを見て入会に1000円ほどかかることを知ったのですが…
実際のところどうなんでしょうか？

769 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/09 03:17:30 ID:???

>>768
し、書類に記入ですか・・・。
不味いですね。

書類に名前や住所を記入したのであれば、入会されてます・・・。
多分、近いうちに仏壇とご本尊が届くはずです。

それと財務の時期も近いので、高額な財務を迫られると思います。

もし、本当に辞めたいのであればこちらのスレにどうぞ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/l50

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:19:03 ID:isZCFNr8

>>768
よくわからないけど入会扱いになってそうだから、
住所と名前が明かしちゃったからうざい電話とかがきそうだね。
気が無いならすぐにやめるって言った方が良いんじゃない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:28:08 ID:???

すぐに辞めるべき。

772 ：ｍ：04/10/09 03:45:31 ID:zP2FOKzx

ありがとうございます。ちゃんと辞めることにします。
あと今中学時代の同級生全員に誘いをかけてるみたいで
知りあいの何人かもやむなく書類に名前を記入してしまっているみたいです
みんなにも気が無いならちゃんと辞めるようにと伝えたいと思います。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:48:36 ID:???

>>768
入会ね〜まだ本尊等を受け取ってないなら、まだ大丈夫
（気が変わったで済みます。）

>>769の言っていることは大げさですな

＞書類に名前や住所を記入したのであれば、入会されてます・・・。
＞多分、近いうちに仏壇とご本尊が届くはずです。

仏壇は届きません（自身又は紹介者が買うものです）
本尊は、入会勤行会の後に各地域の会館で手渡されます。

＞それと財務の時期も近いので、高額な財務を迫られると思います。

これ違います。財務を行う広布部員は志願制であります。
金額は１万円単位で始まり上限は無し（但し金額は自分で決める）
入会したてで右も左も分からない方に財務の御願いはしません
また生活に困窮する者（多額の負債・医療費もかかる難病の方）からも金銭は頂きません

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:55:25 ID:???

>>768
マジレスします。
あなたは非常に危険な状況にあります。
中途半端な断り方では、一生を無駄にしてしまいます。

↓10/4（月）聖教新聞の記事です。

『 最 初 の 三 ヶ 月 が 勝 負 を 決 す る 』
やはり、入会当初は、決意したけれども、どうしたらよいかわからないことが多い。
また、ほかの友人から、「どうして信心したのか」という目で見られる。
初心の時期はいろいろな縁に紛動されやすい。
ですから、入会して一週間、十分な面倒を見ないと信心が続かない場合がある。
だから、最初が大事です。
基本である、「勤行の実践」、「聖教新聞の購読」、
「座談会や衛星中継行事への参加」について
ぜひ丁寧に面倒を見ていただきたい。

775 ：773：04/10/09 04:05:51 ID:azrlZMKP

>>774
これってさぁ〜最近だらしないのない活動家が入信させたものは良いけど
相手の面倒見ないで現地に丸投げしてるのが横行してるから
だからこんなガイドラインもどきが制定されたはずだよ

はっきり言ってそんな事をやる人間は、ここの板のマトモなアンチよりも人間的には下ですよ

>>774おまえさんも内部事情知らんでこんな事書くと恥ずかしいぞ
聖教読むのは良いけど文章の真意は読まんと駄目じゃないのか？

情報の収集としては王道ですが、情報の取捨判別・評価・スクリーニングが立派なアンチとして必要だと思うぞ
貴殿の場合は、情報の評価がずれてると老婆心ながら申し上げたいです

776 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/09 04:07:05 ID:/RIgVk/Q

元学会員も粘着する性格だけは直らないんだね。

777 ：773：04/10/09 04:12:09 ID:azrlZMKP

>>776
波木井殿、ここは質問スッドレであります。

ついでにアンカー付けんと誰に言っとるんだか分かりませんぞ

778 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/09 04:12:47 ID:s2StfwwO

了解

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 04:14:08 ID:???

>>776
いつもながら、尿管と言ったり元学会員と言ったり
誤爆ばかりしてるな（藁

780 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/09 04:15:40 ID:s2StfwwO

内部事情というからには、内部の人間だろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 04:20:30 ID:???

>>780
ん？
＞元学会員も粘着する性格だけは直らないんだね。

↑この元学会員って誰を指してるんだ？

782 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/09 04:47:24 ID:6OXnIT+M

おまえじゃないのか。

いずれにせよ学会員とそうかわねーよーなせ威嚇だよ。しつこくてねちっこくて。

783 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/09 06:17:33 ID:???

>>773
俺のところは、中古の使い古しの仏壇がきたよ。
ご本尊は買ったけど。

１？年前だから、今とは違うのか？。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:01:04 ID:85d9N6le

>>768
（現在の制度上で）正しくは入会時には「供養」という形で
2000円が必ず請求される。（拒否し続けると紹介者が立て替える場合が多いが。）
その際の場所は各地区にある会館で、その入会手続きのあとにそのまま
地区の人々に囲まれ入会勤行会が行われそこで皆の前で本尊が手渡される。
あなたがサインしたのは多分その前段階の奴で、要は本格的に「友人」として
登録され、部や地区の人々に認知され、また月一イベントの座談会や
本部幹部会同時放映に正式に参加する資格を得た、といった感じの書類と思われる。

なので危険な状態なことに
変わりはない。紹介者としては「締めの段階に入った」と感じているだろう。
まあ、ここからは安易に流れや雰囲気に飲まれることだけはないように、
辞めるんなら頑張って辞めきってくれ。
どんどんいろんな人物、イベントが発生するよw

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:01:21 ID:???

>>782
酒でも飲んでいるのか？
変換がめちゃくちゃだが

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:50:12 ID:bFlKB6at

厨ですが｡
今日､【けんしょうかい】なるものから学会を辞めてうちにこないかと勧誘されました｡
親が学会なので､自分も｡でも全く興味なしです｡今日､親の知り合いから自宅に電話､近所のﾌｧﾐﾚｽに呼び出されました｡
行くと､ｵﾊﾞｻﾝが2人いて､｢今年の台風などの自然災害は学会のせい｣､｢うちなら幸せになれる｣など理解不能なことを必死に話ていました｡そして､【けんしょうかい】に入会するよう迫ってきました｡もちろん断りました｡
宗教はもううんざりなんです｡【けんしょうかい】とはどういうものなのでしょうか?
また､いい断り方があれば教えてください｡

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:55:36 ID:???

>>786
はっきり言う　　ヤ　バ　イ
だって浅井先生の言うことオカルトに近いもん
まぁ〜親に言うと学会の「広宣・教宣部」の連中が親に事情を聞きに来ると思われ

いいかね？あそこは止めとけ（学会の方がまだマシ）

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:02:07 ID:bFlKB6at

>787
助けてください｡

789 ：787：04/10/09 14:17:35 ID:???

>>788
君が未成年者（そうだな？）ならば
親に相談すること、親との仲が悪くても必ず相談すること
後は親同士の話し合いで決まります。

あと必ず自分自身の意思表明を行うべし

790 ：840：04/10/09 14:54:48 ID:QCX9uz0Z

大阪府下の学会の会館のある場所の一覧って分からないかなー。
教えて下さいm(__)m

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:04:38 ID:???

>>790

普段はググレといいたいが・・ここで聞け
ttp://www.kansai-soka.jp/kansai_kakuchi/osaka.html

792 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/09 15:14:18 ID:8Wqkpp1N

>>786
>｢今年の台風などの自然災害は学会のせい｣､

その話マジ・・・？＿|￣|○

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:30:56 ID:???

浄土真宗と創価はどうして中が悪いのでしょう。

日蓮の教えを教義にしているのは創価と日蓮正宗とあとは何かありますか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:33:19 ID:???

神風が吹いたのは日蓮が祈祷したから、と学会員が言ってた。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:12:07 ID:???

この台風により千葉県御宿で行方不明になっている７４歳の
聖教新聞配達員はまだ見つからないんですか。

796 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/09 16:24:06 ID:???

>>792　十羅刹男SOKAさん
質的に同様の事は、創価学会自体が（と言うより、“日蓮が”とするべきかも知れません
けれど…）公言していますよね。

十羅刹男さんも、たまには顕正会が出している創価学会批判の冊子でも読んで、少し
御自身のお立場を見つめ直してみてはいかがでしょうか。
（なお、もちろん私は顕正会とは何の関係もありませんし、顕正会の考え方を支持する
ものでもありません。彼らの言っている自体事は、ある意味であなた方創価学会よりも
問題が多いと思っています。顕正会自体には組せずとも、御自分のお立場を考える
上での創価学会批判としては参考になるのではないかと思います。）

797 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/09 16:30:29 ID:8Wqkpp1N

>>796
「御自身の立場｣と言うより「創価学会員の立場｣でしょうね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:41:59 ID:6KV9IgXu

層化のみなさんはイラクに大量破壊兵器がないのをご存知ですか。
どの新聞にもその記事が掲載されていますが性狂新聞、工迷新聞には載ってないそうです。

戦争容認の層化工迷の方針は間違っていました。
この事実を受け入れて下さい。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:44:08 ID:6KV9IgXu

あと逝け田犬作先生のノーベル平和賞を逃したことは残念です。
やはり戦争容認はマズかったのではないでしょうか。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:44:38 ID:6KV9IgXu

華麗に800げt

801 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/09 16:47:52 ID:8Wqkpp1N

>>796
えっ、ちなみに顕正会の冊子って「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ｣ですか・・・？

802 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/09 16:56:05 ID:???

>>801　十羅刹男SOKAさん
そうです。（私が持っている顕正会の本は、それしかありませんので。）

>>797
あなたが御考えになるとおりで結構です。
（ただ、過去学会の人と（2chを含め）話をして、創価学会が公式に述べている事と
異なるのではないかと思う話をする人も多くいましたので、あのように書きました。） 　

803 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/09 17:18:57 ID:8Wqkpp1N

>>802
「法律ヲタ｣さんを名乗られる割には意外なものを判断材料にしろと仰られる（＾＾；
顕正会のHPにあるものとは内容が違うのでしょうか。
購入したくはないですが、入手できる機会があれば読んでみましょう。

804 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/09 17:46:27 ID:???

>>803　十羅刹男さん
いえいえ、誤解なさったのかな？
先に（>>786以下のいくつかのスレ）顕正会のことが話題になっていましたし、
内容的にはどうであれ、あなたがそれに応じているようでしたから出しただけです。

しかし、「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ｣の内容をどのように判断するにしろ、
創価学会を考える際の参考にはなると思いますよ。（反面教師かもしれませんが。）
批判するなら批判するで結構なのです。
私自身も、批判的に見ています。（もっとも、もしかすると学会員の方の考える
批判とは異なるかもしれませんが。）
「判断材料」の一つには、なると思っています。

それと、購入しなくても、地域によっては沢山配っているようですから、手に
入るのではないですかね？（買うほどのものだとも思いません。）
（顕正会のホームページは見たことがないので、すみませんが比較できません。）

805 ：当の二世：04/10/09 17:47:35 ID:???

>798
アメリカに正当性があると思っている人間なんているのか？
層化の中でも実際はいないだろ。全部じゃないがほとんど。
ただ、表向きは｢支持する｣あるいは｢容認する｣（条件付なども含めて）程度のことは言っていると思うから、
そのダブルスタンダード性を叩けばいい。
自分の周囲には
｢少なくとも個人的には、アメリカの政策と、それを支持する日本政府に対しては批判的だ｣
という人間が多いので、層化の中での話ね。多くないけどw

＞十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE は本当に創価学会員か？
書き込みとかするんなら、もうちょっと勉強してからにしないと、脚引っ張るぞ、層化の。

806 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/09 17:58:55 ID:8Wqkpp1N

>>804
わかりました。

>>805
君こそ得意になって書き込んでるようだが、「当の二世｣を名乗って「層化｣と
書き込む人間に、足を引っ張るなどと言われたくないもんだな。
自分を守るために周囲に迎合しているだけだろ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:44:32 ID:???

コテ同士でここで争うでない
貴殿等も質問者たちの前で大人気ないぞよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:51:39 ID:???

>>798
> 戦争容認の層化工迷の方針は間違っていました。
> この事実を受け入れて下さい。

大量破壊兵器がある疑いで米英が勝手に戦争を始めたのではなく
国連安保理決議を基にして今回の戦争は始まったわけだが・・・

我が国の国是は今も昔も「国連中心主義」であります

あと自衛隊のイラク派遣は戦後復興支援です。
派遣部隊の装備・機材を見れば分かりますが・・・（砂漠迷彩を使用してない等）
治安維持任務にも従事しておりません

809 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/09 18:52:30 ID:???

>>807
恐縮です・・・m(__)m

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:17:44 ID:CTBtr4Fq

質問です
創価学会って仏教じゃないんでしょうか？
以下のサイトを見ても全然見当たらないんですけど…？

ブッダワールド
ttp://www.kotobuki-p.co.jp/index2.html

全日本仏教会
ttp://www.jbf.ne.jp/

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:24:32 ID:???

仏教を装った、池田大作真理教です。
メロンも女も大作の食べ残しを信者にあてがいます。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:25:47 ID:???

>>810
ブッダワールド
ttp://www.kotobuki-p.co.jp/index2.htmlでは創価大学のリンクはありますな

全日本仏教会
ttp://www.jbf.ne.jp/は任意に加盟しなくてはいけないようなので
創価学会は加盟してないんじゃないの？

あとは政治的に反目しあっているのも原因かと思われ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:22:10 ID:pcC/iPEC

>>810
層化はそもそも「他を認めない」方針ですから、
他の仏教と交流したくないということで積極的には参加しないんでしょうね。
仏教ってそもそも「平和的な宗教」なのに、層化は「敵対者を作っている」。
組織をまとめることの１つとして仮想敵を定めるなんて「北」みたいだな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:31:32 ID:c0KBtcKJ

引越しでマンションを売ろうと思い、大手不動産会社に電話したら、
来た営業マンの名前が「伸一」でした。
やっぱり学会員でしょうか？
だとしたら他の人に代えて欲しいのですが、営業所に聞いちゃって良いものかどうか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:49:17 ID:azrlZMKP

>>814
学会員だからと言ってそこまでやるのは人間性が疑われます。
漏れらと同じ一般人なら大変失礼にならないか？

思想信条はこのさいどうでもいいけどマンション売るなら高く買う相手選ばないか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:52:41 ID:???

この会員の人たちは何に対して拝んでるんですか？
池田という人が金の扇子を持って踊り狂ってるのを見て
感心したり、ありがたいと思うのでしょうか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:58:30 ID:???

>>816
俺学会員じゃないけど…
同僚のバリ信者が、日蓮大聖人がどうのこうのと言ってた。だから日蓮じゃないかな…

でも明らかに池田を崇拝してるよね。
池田の顔写真見て「気持ち悪い」と言ったら「何言ってんだ！美しいだろ！」とキレられた

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:37:19 ID:c0KBtcKJ

>>815
そう、もし学会員じゃなかったら凄く失礼だし。
でもマンション売るのを学会員なんかに任せたくないって気持ちも分かって欲しいのだが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:40:00 ID:???

フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

↑ここへ行って　「対象をファイルに保存」。

尚、音声はG.726コーデックを使用しているみたいですので、音声が出ない方は、
http://www.codec-download.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13
でG.726コーデックをインストールしてください。ただしフランス語。また、メディアプレイヤー９では
途中で再生ストップするみたいです。旧式メディアプレイヤー２で再生可能です。
拡張子でダメな方は、拡張子を『.wmv』に変更してから開いてみてください。

翻訳は上記サイトで掲載されてます。

820 ：815：04/10/09 23:10:49 ID:azrlZMKP

>>818
まぁ取引方法は人それぞれ、違う不動産会社行って値段が折り合わなかったら
そこで取引すれば？

ただ商売の原則から言えば変だよっと言ったまでです

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:18:20 ID:???

>>813
創価と言うよりも日蓮宗系はそうじゃないか？
立正安国論では他の間違った仏教を信仰していると外国から攻められたり内乱が起こるそうだ。
とくに浄土宗あたりを敵視していたように思うのだが。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:21:35 ID:???

日蓮系がそもそも排他的か。
別に層化が始めたわけでもないのか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:55:39 ID:???

念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊というくらいだからな。
無間は、無間地獄のこと。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:47:00 ID:5cN7cMLZ

>>813
仮想敵を定める。わたしもそこが一番疑問を持つところです。
なぜ敵を作る宗教、哲学に共感し心から信じることができるのか？
そんな質問を真者にすると日顕の事をしらないからだ、とか無知だからだ
とか反論してくるし、、、わたしはキリスト教徒ではないが、

右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出す

この位の器量があってしかるべきでは、、、
組織の為に宗教し、それを本人の為、世界の平和の為とうたう。
そして自分の子供に価値観を押し付け、独自性を認めない。
本当にこれが正しいと思うのでしょうか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 03:01:14 ID:DSLOlvi0

>>784
なりゆきで入信してしまったんですが、
５千円ほどお金がかかりました。
本来は２千円なんですか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 04:02:29 ID:mUAvRxml

>>825
御本尊が300円って聞いたことがあるから、その分では？
抜けるなら早いほうがいいのかな

こんな話も参考になるかも？
ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p012_top.htm

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 04:13:07 ID:???

>>824
法華経の行者が正しい信仰をすると難に遭うらしい。
敵はその難であると言うことらしい。なんか三類の強敵とか言ったように思う。
といっても創価に敵対する宗教の構成員がすべて三類の強敵とは思えないけどね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 04:28:47 ID:???

学会員は都合良いことしか言わないわなｗ

やれやれ。これから会合とか参加しなくちゃならなくなったようだ。
かったるいねぇ。

829 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/10 09:17:17 ID:???

>>807
ありゃ。争っているわけでは…。　　でも、気をつける事にします。すみません。

830 ：当の二世：04/10/10 09:43:15 ID:???

>829
いや>807は　十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE氏にケチをつけた当方と
それに対する氏のレスのことを言っているんでしょう。
>806に関しては>750を参照してもらえばそういう理解にはならないと思うので、
それ以上は書かない方向で。
>810
他の人たちもレスしているとおり、他宗の教えを否定しているので（原理的には）、
そういった会に所属することはむしろ誤りだとされる。
層化（に限らず日蓮系は）は｢一神教｣だと理解した方がいい。

>814
｢伸一｣だからといって学会員というわけではないでしょう。
しかし、営業マンが学会員だとして、それがなんだと言うのか……。
>820の人の書いているとおりだと。

>816
日蓮の書いた曼荼羅を拝んでる。あるいは、日蓮を信仰対象としている。
池田氏が踊ってるのを見て学会員が何をどう思っているのか、と言えば、
｢ああ、先生は御健在でいらっしゃる！｣
と思っている。学会員たちも氏の健康に不安を持っているので、動いている姿を見て安心したいのだよ。

>824についてはヒマがあったら後で解説。

831 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/10 10:11:12 ID:???

>>830　当の二世さん
そうですか。確かに、そのように解した方が自然かもしれませんね。
お手数をおかけいたしました。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:34:00 ID:???

>824
日蓮系ってのは間違ったことは間違ってるとハッキリ指摘して、正しいことは正しいという、
ってもんだ。これが攻撃的だと思われるんだろうな。でも折伏によるイメージが一番大きいか。

布教に関して摂受と折伏という言葉があって、摂受とは相手の主張も受けながら対応して
争わず正法へ導く。折伏とは相手の主張は邪だと認めず、誤りを究明し正法へ導く。
層化はとにかくこの折伏に相手への罵倒糾弾と無神経を加えた層化折伏を好み、
摂受なんぞどこへやらだ。

日蓮系の宗派は元信徒団体のエセ宗教にイメージを失墜させられて大変だな（ﾜﾗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:10:10 ID:Vqv28ek5

創価の信者は日本人でありながら韓国人の手先になることに一切の恥もないんですか？
学会員は全ての人が朝鮮ごときに日本が乗っ取られてもよいと考えているのですか？

普通に疑問なのですが･･･。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:42:48 ID:???

創価的には「ニンニクのよろい」っていうのはどうなんだろう？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:13:11 ID:???

「忍辱の鎧」
学会員が、グゥの音も出ないほど論破された時に装備する防具。

836 ：816：04/10/10 14:45:36 ID:???

>>817 >>830
レスありがとうございます。
私の彼氏が学会員で、（家族、親戚も熱心なようです）２度程、会館に行って、池田という人が
演説するようなビデオを見るのを付き合いました。
ものすごい鋭い返事をする中国人青年や、金の扇子を持って踊り狂う池田という人。
内心ポカーンでしたが、普通の顔をして座っていました。

ビデオを見てる人たちは、特に笑うでもなくただボーーーーーっと座ってるだけで、
「？？なんのためにこれ見てんだろ？？」という感じでした。
彼氏に「あのおじさん、何・・・？あの人のことみんな好きなの？いつもあのビデオの内容聞いてる？
なんかあれ見に行くと得するの？行かないとポアされるの？」と聞いてみましたが、
「あの人が一番えらい人なの。（内容聞いてる？の答えには）うん。あんまりね。」とのことで、
余計にわからなくなりました。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:34:33 ID:???

＞（内容聞いてる？の答えには）うん。あんまりね。
彼氏さんは特に熱心な信者というわけでもない…？

838 ：当の二世：04/10/10 16:38:07 ID:???

>824
＞組織の為に宗教し、それを本人の為、世界の平和の為とうたう。
層化は基本的には金はあまり取らないし、ほかの人を入信させたところで組織から何かもらえる
訳でもないから（ある意味では弘教はやって当たり前の行為なので）そういう意味では、
組織のために宗教している、と言うのは当てはまらない。
そういう意味でなければ当てはまるけど。それはもう組織は、学会員にとって大事なものですから。
彼らにとっては子供を入信させるのは、
1+1=2には1+1=2以外の答えはないんだよ、
と教えるのと同じことなのです。（素朴に言えばね）

仮想的がいると組織は安定するし、団結しやすい。
自由は組織を組織たらしめる意味を無くしてしまう。
幸せになるならなんでもよければ、層化は層化の教えを進める必要性を見失う。
敵は可視化されればモチベーションを保ちやすい。
敵は可視化されなければ共有されにくい。
組織は一度崩壊したり亀裂が入ったりすると、その修復は難しい。
だから常に組織には｢都合のよい外部｣が必要だ。

しかし、上記が層化に当てはまるからと言って、層化のみに当てはめるのは愚かしく、
それは層化が敵を作っているのと同様に、
層化に愚かな狂者どものイメージを集約させてスケープゴートにしているに過ぎない。
創価学会という「過視的」な（某評論家に怒られるな、氏の造語の恣意的な使用は）イメージの
誘惑に耐えて行かなきゃね。


・・・って、鬱気分にまかせて書いたら見事に鬱な文章になった。

839 ：当の二世：04/10/10 16:40:27 ID:???

>>833
＞創価の信者は日本人でありながら韓国人の手先になることに一切の恥もないんですか？
＞学会員は全ての人が朝鮮ごときに日本が乗っ取られてもよいと考えているのですか？

キミは何を以ってそういうことを言っているのか？
また、あなたはレイシズムについてはどういう考えをお持ちか。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:48:21 ID:PboAHEwE

>>826
やりたくて入ったわけじゃないから、
そのうち辞めますよー。
なかなかおもしろいお話ですね。参考になりました。

841 ：当の二世：04/10/10 17:00:54 ID:???

おいらも>826のリンク先見てきた。
出入り口に黒服って・・・牙城会のことか。
別に奴らは監視係じゃないんでフツーに前通って出られる。
会合中に本を読むのはおいらもよくやる。だってその方が有益だ。
話しつまらないしね。
扇子以って踊り狂うってのは、一応アレは｢指揮｣ということになってる。
単なる盛り上げ役なのだが。
アレはゼーゼー息切れるくらいやらないといけない。
｢元気いっぱい｣にやらなければいけないのです。そういうものなのです。
だから傍目に｢踊り狂ってる｣ように見える。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:31:48 ID:S7jXit3B

学会員であることを恥ずかしく思ったことはありませんか？

843 ：816：04/10/10 17:39:09 ID:???

>>837
私にカムアウトすることは随分勇気がいったことのようでした。
だから私の前では、あまり熱心でないようにみせていたのかも・・・？
そこのとこはよくわからないのですが、選挙になると「○○にいれてほしい。俺の
母さんの知り合いだから。叔父さんの知り合いだから。」とものすごく熱心でした。
いつも教本のようなものと数珠のようなものは持ち歩いているようでした。
私が何か困っていると、「お経をとなえてみて。お願いだから信じて、ただ唱えるだけでいいから。」と。

お経を唱えれば、物事がいい方向に進む、のようなことを言っていましたが、彼自身ものすごく
些細なことで怒りっぽく、いざというときにはしっぽを巻いて逃げるような態度がよく見られたので、
余計に、「？？いざという時こんなんで、お経とか意味アンの？？？」と思ってしまうのでした。
私も入信しなければ、彼の一家の一員にはなれないとも言われました。

心の拠り所や、感謝の心を持ち続けるとか、捧げるという意味で、活動しているのなら、共感できますが、
いざという時は、他人を見捨てて逃げて、都合のいい時だけ（選挙、ビデオ会etc）人を利用するような態度が
見られたので、やはり理解できませんでした。

844 ：うんこ：04/10/10 17:39:49 ID:jRYRpp8u

うんこ日顕、ばか〜〜〜〜〜〜〜、あほ〜〜〜〜、死ね〜〜〜〜〜〜トンガリ頭に糞かけるぞ

845 ：816：04/10/10 17:40:43 ID:???

>>841
あれは指揮という意味があったのですね。納得しました。
池田という人がすることならどんなことでも、感心したり、素晴らしい〜！と
大喜びするのかと、理解できずにいました。そういう理由があったのですね。

846 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/10 17:44:02 ID:INRD3qRa

>>842
正直に言えば、俺は過去にそう思ったことがありますよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:44:38 ID:S7jXit3B

>>846
何でそう思ったんですか

848 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/10 18:09:59 ID:BJOVxDLd

信仰が必要だとは思わなかったし、宗教はキナ臭いと思ってたからですね（＾＾

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:19:05 ID:46Y/zpxp

相変わらず脱会した者にはヒドイ事するんだな！猫の死体を玄関
の前に捨てていった香具師がいる。お前らさぁ表だった行動が出来ない
くせにデカイ態度してる場合じゃないよ！友達の結婚式に行った時も
学会同士の会話で「同じ活動をしてる」なんて話してたけど、創価学会員
なんだけど！って何故はっきり言えないんだ？そんなに引け目を感じてる
んだったらやめれば良いんじゃねぇの？

850 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/10 18:28:58 ID:BJOVxDLd

>>847
↑848みたいなこと言われたりしますしね（＾＾

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:26:01 ID:F28SpGnW

沿うかは破門された後、自己正当化するため
教義を大幅にかえてますからね

ようするに、日蓮は人間であり「法華経を信じるものはみな仏」ての引用して
僧侶は必要ないっていうように路線変更してます
僧侶にだけ伝わる秘儀を必要ないものだとかね

ようは、破門されても寺なしでやっていけるように教義を変えているわけです

だったら何で日蓮宗の数ある中で日蓮正宗を選んだのかと、聞きたいのですが？
日蓮正宗を唯一の日蓮に連なる寺と認めたからこそでしょうに。
いまさら、それを撤回して寺は必要ないというのはなぜでしょう？
最初から創価学会を独立した宗教団体としてつくればいいでしょうに
教義と本尊を盗作して、信者を掠めとっていたんですね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:34:54 ID:X5Zhhj80

なぜ批判されたら狂った様に　ほのめかし＆嫌がらせ
するのですか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:41:32 ID:F28SpGnW

失礼しました
本尊の自己作成、しかも本尊を勝手に書き換えての偽者でしたね
盗作どころか、偽者ですな

教義でも日蓮は一信徒に過ぎない会長を信じることが、法華経を信じるのと同じだとは言っていません
全くのオリジナルの新興宗教でしたね
それが原因で破門されたんでしたね

訂正してお詫びします

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:11:01 ID:RLrNEoEU

どこかに創価学会に関する質問のＦＡＱはないんでしょうか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:45:31 ID:WXMNbl8T

姑が熱心な信者です。私の子どもが生まれてから一度も会わせていないので今年の七五三の時に来て頂こうと思いましたが..神社に行くので呼ばない方がいいですか？
また、神社で撮った写真を送っても構わないでしょうか。
旦那は詳しくないようで頼りにならないので教えて下さい。

856 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/10 23:50:53 ID:???

>>855
神社に行くのでしたら、呼ばないほうがよろしいと思います。
でも、写真はどうなのかなぁ？。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:22:18 ID:???

>>854
創価学会公式HPにある

858 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/11 01:08:17 ID:PAikZZ1Q

>>855
七五三であればそれほど問題では無いはずですが・・・

> 私の子どもが生まれてから一度も会わせていないので

ということならせめて写真は送って差し上げた方がいいでしょうね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:25:13 ID:???

>>854
この板及びスレのFAQはありません
作ろうとしても・・・板の人口構成が
一般人やマターリ学会員やマターリアンチ（極少数）
基地外学会員・基地外アンチ（圧倒的多数）となっているため・・・

FAQを作ろうとしただけでアフリカの内戦並みの騒ぎになります。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:39:29 ID:88fAB7X4

層化のみなさんは混迷党が政教一致だとお考えですか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:51:12 ID:???

>860
残念ながら公明党は100%憲法違反とはいえない。単独政権取ったらアウトだろうけど。
公明と層化の政教分離については↓へどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045/l50

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:58:41 ID:88fAB7X4

>>861
混迷党は学会が作った政党だそうですが・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045/28

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:03:52 ID:IqG907rK

創価学会って毎月いくら徴収されんの？
あと池田のためなら他人に迷惑かけてもかまわんと思ってるの？

864 ：当の二世：04/10/11 10:42:51 ID:???

>851
＞沿うかは破門された後、自己正当化するため
＞教義を大幅にかえてますからね

これのソースを当方は知らんからなんとも言えないが、
しかし、ごく単純に、
「僧侶の存在は、信徒が成仏することにおいて必要不可欠なものか」
という疑問が湧きあがるもの。
そういう基本的なところを抑えれば、僧侶というものが絶対的な権威などではなく、
妙法を流布する組織の円滑な維持運営や、
また宗教的な儀礼を執り行う際の分業という意味が大きいのがわかります。

＞日蓮正宗を唯一の日蓮に連なる寺と認めたからこそでしょうに。
そのとおり。

＞いまさら、それを撤回して寺は必要ないというのはなぜでしょう？
撤回はしてないと思う。
単に日顕および腐敗した僧侶がダメであり、それが元に戻ればいつだって元の鞘に戻る、
ということでしょう。現に日蓮正宗でありながら、学会の主張を正当なものとしている寺のある
地域は、そのまま寺と僧侶がいる信仰生活を続けている。
もちろんその寺の頭には｢日蓮正宗｣とついている。

＞本尊の自己作成、しかも本尊を勝手に書き換えての偽者でしたね
ソース知らん。

＞教義でも日蓮は一信徒に過ぎない会長を信じることが、法華経を信じるのと同じ
そういう教義はないって。

とまあ、テキトーにかつマジメに釣りくさい書き込みにレスしてみたが、
マジメな学会員さんは、当方のレスの補足や訂正をした方がいいと思われ。

865 ：当の二世：04/10/11 11:02:48 ID:???

>>860
層化の人たちは公明党と創価学会を政教一致だとみなしてはいません。
が、彼らに突っ込んでもマトモな回答は期待できないので、このスレの
>>689,696-698,700,703,711-713,715,728,730-731,733
を見てください。

866 ：当の二世：04/10/11 11:08:51 ID:???

>>863
創価学会から毎月お金を徴収されることはありえません。
そういう形でぼ寄付を求めることはありえません。

しかし、ほとんどの会員は聖教新聞や大白蓮華（月間の会員向の研鑚誌）を購入しています。
そのふたつだと毎月で2000円弱くらいです。
そのふたつも任意なのですが、ほぼデフォルトだと思われ。
あとはそれこそ任意でｗ、いくつか定期刊行物とたくさんの腐定期刊行物やら書籍やらがあります。

そんなもん。
バリじゃなければ数千円くらいだよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:29:21 ID:???

>>863
創価の場合は>>866が毎月の払い。
あと、年末と年始、選挙の時にコウブ基金やらなんやら取られます。
任意になってるけどホボデフオルトにとられ一ﾏｿ以上の青天井（上限なし）で
創価の集会所（会館）で多く出すように煽られ（マインドコントロール）されます。

＞あと池田のためなら他人に迷惑かけてもかまわんと思ってるの？
いやいや、池田のため云々ではなく自分達が特別（アホのくせに選民思想）
をもっているようです。

ご参考までに、最近ポストに勝手に入っていた「ま心」というあやしげな新聞は
毎月１００円のようです。（ESP研究所というところがやってるようです。）

１００円！！やすい、やすすぎる〜。

もちろんオイラはそんな創価やらESPやらには入りませんが。
値段で勝負ならESPでしょう。（ワラヒ

868 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/11 11:41:02 ID:PAikZZ1Q

>>864
> とまあ、テキトーにかつマジメに釣りくさい書き込みにレスしてみたが、
> マジメな学会員さんは、当方のレスの補足や訂正をした方がいいと思われ。

君の考え方は他の未活二世に比べてフラットだから取り敢えずいいんじゃないかな。例えば、

> ＞いまさら、それを撤回して寺は必要ないというのはなぜでしょう？
> 撤回はしてないと思う。
> 単に日顕および腐敗した僧侶がダメであり、それが元に戻ればいつだって元の鞘に戻る、
> ということでしょう。現に日蓮正宗でありながら、学会の主張を正当なものとしている寺のある
> 地域は、そのまま寺と僧侶がいる信仰生活を続けている。
> もちろんその寺の頭には｢日蓮正宗｣とついている。

↑これについて俺は「形骸化していくだけの過去の形式は、権威主義に結びつきやすいので
必要ない｣と考えているけど、それもやっぱり個人的意見でしかないからね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:49:02 ID:???

>>867
ソッカーになるくらいなら、エスパーのほうがましかも。
100円すんばらしい。(笑

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:19:17 ID:???

質問者は過去レス嫁、何度言えば分かるのかと小一時間（ｒｙ

特に>>860　>>863

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:24:44 ID:Qn5URQaI

創価の力をもっても日顕さんを救うのは不可能ですか？

池田さんの死後はどうなるのでしょうか？

ご子息はいるのでしょうか？跡継ぎですか？

学会員の人がガン保険に入るのは矛盾ですか？

友人の結婚式がキリストの教会である場合出席は可能ですか？

それとも学会員じゃない人は友人にはなり得ないですか？

子供が生まれていきなり学会員に入会するのにはなにか手続きが必要ですか？

子供が自分の意思で入会するのを待つのは無理ですか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:08:39 ID:???

>>871
回答

1　知らん　学会側と日顕上人の気持ちしだい（和解しない限り無理　可能性はゼロに近い）
2 学会がどうなるか？という質問なら、秋谷５代会長体制で進むであろうと思われ
3　現在、子供は副会長です。一応は将来の後継者と目される一人ではある
4　人間明日はどうなるか分からんぞ？もし一家の大黒柱が不慮の事故で死んだら家族の面倒はどうすんだ？
（保険はあくまでも保険である）
5　大切な友人の晴れ舞台なのに信仰の問題で出席出来ないなんて可笑しいぞ？
　　（信仰が何であろうが招待されたなら相手の儀礼に従う）
6　友人になります。折伏すべき相手なら行動するが、そうでないなら何もせんよ（友としてのお付き合いはする）
　　思想信条が合わなくても友は大事にすべき（互いの領分を弁えて）
　　（私には学生時代の親友に共産党員・民主党員がいるが問題なく付き合っている）
　　
7　 子供が生まれていきなり学会員に入会・・・んな〜こたぁない（AAｒｙ
　　自身の子供を入会させる時は大体幼稚園年長あたりです。乳児だと題目が上げられないから

8　それは各家庭で違います>>556氏のような家庭もあります。
　　まぁ〜自分の意思で決めさせろや
　　どうせ１８までは、みんな大して活動せんよ
　　とりあえず学会がどんなもんか教えておくべし

873 ：当の二世：04/10/11 13:11:19 ID:???

＞創価の力をもっても日顕さんを救うのは不可能ですか？
偉い人じゃなきゃそれは答えれないねー。
予想される答えとしては、不可能というよりは「仏敵は許すな」という回答になるのでは。

＞池田さんの死後はどうなるのでしょうか？
秋谷会長の指導のもと今のままで行くんじゃない？

＞ご子息はいるのでしょうか？跡継ぎですか？
います。現在副会長をやっているはず。
公式には学会では｢世襲はしない｣と云っているが（確か、ね）世襲かそれに近いことをやりたい一派もいる。

＞学会員の人がガン保険に入るのは矛盾ですか？
矛盾じゃないでしょ。普通入るだろ。病院にも行くだろ。輸血もありだろw

＞友人の結婚式がキリストの教会である場合出席は可能ですか？
可能。

＞それとも学会員じゃない人は友人にはなり得ないですか？
成り得ます。

＞子供が生まれていきなり学会員に入会するのにはなにか手続きが必要ですか？
手続きってのは学会の外で？　内で？
外であれば手続きはないし、内であれば手続きあると思う。

＞子供が自分の意思で入会するのを待つのは無理ですか？
任意であり。理屈上は無理じゃない。
が、マジメに組織に関わっていきながらそれを待つのは難しいだろうね。

874 ：871：04/10/11 14:43:04 ID:Qn5URQaI

>>872,873
普通に冷静な回答で正直少し拍子抜けしました。
どうやら２ＣＨを見ているうちに創価学会を悪い方にへと
勘違いしていってたようです。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:46:12 ID:???

>>874
バリバリ学会員じゃない学会員は普通の人が多いから
ただバリバリ学会員が表面上にでて目立ってるだけだからね

876 ：2世工房：04/10/11 15:30:52 ID:???

だよねぇ〜(´ω`)y-~

877 ：872：04/10/11 16:06:08 ID:wfDalx4W

>>874

>>859のレスを見て貰えば判ると思うけど、この板は隔離板ですがな

NETでは誰でもどんな事でも自由に発言できやす。その影響かな？
（でも最近の様子だと、あんまりしんどい事やると裁判沙汰になりますが・・・）

これを機会に様々な視点で物事を見ていく事を忘れないで下さい　はい

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:21:25 ID:1bieiovT

>>866
そうは言うが、俺は入信をすすめられた時に
支部長らしき人に「聖教新聞は余裕があれば３部とると良い。購読代は学会の
力になるし、学会が力を持てば会員は日本中の尊敬される人たちになる」と
よくわからない理論で「金たくさん納めると偉い」と言われました。

>>872
友人の結婚式に出なかったバリ層化が同級生にいたぞ。
（宗教施設に入らない２次会だけ出てきた）
恩師の葬式に参列しなかったバリ層化がいたぞ！俺は常識を疑ったよ。
俺の友人宅（友人・男＝非層化、女＝層化）では「長男６ヶ月で入信」を
女側の実家が迫っていて困っているぞ。

879 ：872：04/10/11 18:47:23 ID:wfDalx4W

>>878
>支部長らしき人に「聖教新聞は余裕があれば３部とると良い。購読代は学会の
>力になるし、学会が力を持てば会員は日本中の尊敬される人たちになる」と

今のご時世ならmy聖教って方針があるけど〜それは会合に参加する活動家ぐらいだな

>よくわからない理論で「金たくさん納めると偉い」と言われました。

へぇ〜そんな素晴らしいことを「入会すると考えている方に」言う度胸のある支部長が居るんですか〜（棒読み）

> 友人の結婚式に出なかったバリ層化が同級生にいたぞ。
> （宗教施設に入らない２次会だけ出てきた）
> 恩師の葬式に参列しなかったバリ層化がいたぞ！俺は常識を疑ったよ。

い　つ　の　時　代　の話ですか？少なくともここ十五年はそんな話は聞いたこともありません

> 俺の友人宅（友人・男＝非層化、女＝層化）では「長男６ヶ月で入信」を
> 女側の実家が迫っていて困っているぞ。

だから、過去レスよく嫁　脊髄反射的にレスをするんでない

あとこれをよく嫁

詭弁のガイドライン
tp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:55:22 ID:cHs3mUDv

＞教義でも日蓮は一信徒に過ぎない会長を信じることが、法華経を信じるのと同じ
＞そういう教義はないって。

池田本仏論
☆会長は仏様？☆
◆仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。
また、会長先生もウソはつきません。仏さまです
(池田大作・昭和３３年９月１４日／『慧妙』０１１１０１)
戸田先生は仏さまであられます(池田大作・昭和３５年４月１日)
仏と等しくならしむ、とは、学会員として、会長の身に三業(さんごう)に等しくならしむ、
と拝すべきであろう(『大白蓮華』６３０１「教授試験模範解答」)

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/04 22:24:33 ID:O7vZnXDf
◆「妙法への帰命」という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち「戸田城聖への帰命」でなければならぬ。(『人間革命』第３巻１８２頁)
「帰命」とは「南無」のことであり、仏に対する絶対的な尊信・随順を意味する言葉です。

つまり
「南無　妙法蓮華経」＝「妙法（蓮華経）に帰命します」＝「層化の会長に帰命します」
会長が本尊なんです

あるようですが？

881 ：当の二世：04/10/11 19:23:27 ID:???

>878-879
＞支部長らしき人に「聖教新聞は余裕があれば３部とると良い。（ｒｙ
＞友人の結婚式に出なかったバリ層化が同級生にいた
＞俺の友人宅（略）では「長男６ヶ月で入信」を女側の実家が迫っていて困っているぞ。
これらの事例は決して多くない。が、しかし、ごく少数というほど少なくないのも、また事実。
実際に新聞を複数とらされる者は多くないが、
そういう風に声をかけられたものはその数を大きく上回るだろうし、
乳児を入信させるよう進言する腐人部も残念ながら決していなくならないだろう。
彼らは一般社会人から見たらもちろん馬鹿だが、学会員から見ても馬鹿だ。
しかし、そういう人間を放置している層化はもっと馬鹿だ。
そう、｢信心のために｣やりすぎる連中を〜事例によるが〜学会は放置している。
学会員のモチベーションを下げないために。

882 ：当の二世：04/10/11 19:37:45 ID:???

>880
おお、来ると思った。そのツッコミ。
これは当方はあまり擁護する気にはならない。が、その上で言うと。
まあ失言だよね。活字化している以上、失言とは言えないけど。
が、｢教義｣としてこれを掲げることは決してないだろう。
また｢池田本仏論｣にもならないだろう。｢池田も含む会長本仏論｣だよね。
そうなるとまるでインパクトが薄れる。そういう恣意的なコピーは揚げ足を取られるよ？
論理的な意味では｢会長本仏論｣（まあ本仏という言葉も選択が正しいかわからんが）は
有効だとしてもね。
そして公的に示す｢教義｣として上の文章を掲げない限りは、
比喩やらなにやらという形で、｢『誤解』しないように」という風に説明されるものと思われる。

883 ：地区リー：04/10/11 21:28:08 ID:6ee5PTaS

881>いいこといった。その通り。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:31:12 ID:cHs3mUDv

んじゃ。層化の会長を尊敬しなくてもいいってことでおわり

885 ：2世工房：04/10/11 21:57:33 ID:???

まぁ、がっかいんにも色々居るからね(´ω`)y-~
↑こう書くと言い訳だと捉えられてしまうかもしれないけれど、
同じがっかいんでも、付き合いにくい人は結構居るよ。
工房だから創価大学に連れてって貰ったことがあるのだけれど、
連れてってくれた人は電車ん中で平気で聖教新聞広げたり、
仏法についてとうとうと語ってくれましたよ。頼むから止めてくれと。

886 ：2世工房：04/10/11 21:59:30 ID:???

いい人も沢山いますよ。一応補足(;;´ω`)y-~

887 ：当の二世：04/10/11 23:01:36 ID:???

そうだ、すっかりレスするの忘れてた。
>816さんもう見てなさそうだな・・・・・・
>845で>841の｢扇子を持って踊り狂う」について誤解があったようなので。
｢指揮｣とされる、扇子を持（以下略）は男子部が前に出てブンブン腕を振ってやるものを指すのであって、
池田氏が踊る「アレ」を指しているのではありません。
まあアレも｢指揮｣と解釈できなくもないですが･･････やはり>830で書いたように、
踊ってみせることで身体的な健康をアピールする（わざわざ片足立ちのある振りをするところからも
そういう意図を強く感じる）のがその目的じゃないかな。
あと会員たち的に盛り上がるしね、それ以外は引くだけだけど。


あと>863の二行目に答えてなかったね。
池田氏のためではない。
例えば、Aという友人がいたとして
「Aを折伏するとAは迷惑がる、しかし折伏するのはAのためなのだから、もっと御本損に祈って
Aが御本尊をたもてるように頑張っていこう！」
というのが学会員の思考になります。

888 ：2世工房：04/10/11 23:09:42 ID:???

どっちにしても、一般人には理解しがたいですnうわなにをする(ry

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:13:20 ID:wfDalx4W

>>888
ちょっと近くの文化まで同行してもらいますよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:15:20 ID:j3tSIUU0

>>872
>>879
＞よくわからない理論で「金たくさん納めると偉い」と言われました。
＞へぇ〜そんな素晴らしいことを「入会すると考えている方に」言う度胸のある支部長が居るんですか〜（棒読み）
いるんだから仕方がない。４年前の杉並区での話である。

＞い　つ　の　時　代　の話ですか？少なくともここ十五年はそんな話は聞いたこともありません
４年前の話です。層化ってのはよくない話を「昔の話」にしたがる特徴があるらしいな。
メモっとこ。

俺は４年前の事実を書き、今まさに悩んでいる友人の話を書いただけ。
過去レス読めと言うが「８ヶ月の乳児で入信させられた３世」の話があったぞ。

891 ：2世工房：04/10/11 23:17:50 ID:???

青も橙もいやだーヽ(;´Д`)ﾉ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:40:56 ID:5aCMmeVo

あのう・・・
創価学会の方が亡くなられたのですが、普通、香典は御霊前とか御仏前とか
書きますが、なんと書いたらいいのでしょうか？
無知なので教えてください。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:44:53 ID:???

遺体が白いとか書くと、喜んでもらえるのではないでしょうか？冗談

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:47:28 ID:???

アゥーメンて書いてください。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:51:13 ID:a0x3d0NJ

お通夜、葬儀はご霊前
初七日以降は、ご仏前
でいいんじゃないかな。
たぶん。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:53:02 ID:???

>>895
四十九日以降が御仏前じゃなかったっけ？
いや、わかんねーけど

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:57:53 ID:???

>>895
葬式にでたら創価の宣伝大会やってたんだが、何か特別変わった
慣習のようなものはあるんですか？

898 ：872：04/10/12 00:08:14 ID:ajZmhGiT

>>890
＞過去レス読めと言うが「８ヶ月の乳児で入信させられた３世」の話があったぞ。
　　あ〜すまんスレを一通り見たけど、んなこと書いてあった？アンカー御願いします
>>545もしかしてこれ？

>層化ってのはよくない話を「昔の話」にしたがる特徴があるらしいな。メモっとこ。
　おうおう判った勝手にレッテル貼ってくれ

あと貴殿に丁寧実直に回答してくれた「当の二世氏」にも同様のレスを御願い申し上げる

あとな〜神社仏閣・各宗教施設や行事に関するガイドラインが
学会本部で約十五年程前に作られたんですよ

その簡単な内容（うろ覚えスマソ）は
学生の修学旅行での自由行動の施設見学
他宗派の形式で行われる冠婚葬祭等への参加等はOKなんですよ

あと創価グロリア吹奏楽団は吹奏楽コンクール東京都大会に出場してますが？
（会場は立正佼成会の施設である普門館）

最近・・どれが質問なんだか釣りなんだか良くわからんですよ　　orz

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:15:33 ID:ajZmhGiT

訂正　グロリアに関するカキコは無視して下さい

>>回答者の諸氏　大まかなことに関することでいいから
次スレでテンプレ作らない？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:18:13 ID:???

グロリアは自分とこの審査委員使って自作自演
毎日放送しか賞とれない

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:38:48 ID:CtbHxpBx

>895,986様
ありがとうございました。

902 ：吹奏楽連盟：04/10/12 02:36:53 ID:9F5yQNa0

いやいや…(笑)みんな創価の事、嫌い嫌い言いながらよく勉強してるね〜。吹奏楽に関しては一般団体全国優勝してますよ。審査員コネで買える程、音楽の世界甘くありません

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:44:44 ID:???

嫌いだから勉強してる…
やたら論争に持ち込もうとする信者いるし
それに付き合う気は無いけど護身として

904 ：吹奏楽連盟：04/10/12 03:23:42 ID:9F5yQNa0

俺、創価二世なんだけどやっぱ嫌な世界ってもっと大人になったら見えてくるのかな？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:15:31 ID:KjLBRmwv

創価大学の教授は殆ど学会員なの、やっぱ？

906 ：2世工房：04/10/12 07:17:24 ID:???

学長クラスは学会員が多いですけど、実際に学生に教えているような人は一般の方も多いみたいです。…学会員のみでは教授が足りないのでは(´ω`)y-~

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:13:11 ID:???

そう言えば学会員もこれだけ大量にいるんだから
中には仏教学を研究してる学者さんもいると思うけど
そう言う人たちは自分の研究と学会で言われている
内容に矛盾が生じるところも出てくるんではないでしょうか？。
そう言う場合はどうなんでしょうね。ガリレオの気分かな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:06:44 ID:???

前回の選挙から 学会員からのシャクフク攻撃・・・
一応話しは聴いたんですが マジ恐いんスけど

『信心無くても ひやかしでも良いから入ってくれ！！』
ってどんな宗教なんですか 学会って(-_-+)

909 ：872：04/10/12 12:35:02 ID:???

>>908
売り言葉に買い言葉があるのと同じように
要は選挙で候補者が言う「最後の御願い」みたいなもんだよ

最近の方針ですと

選挙の投票依頼→新聞啓蒙→折伏が大きな流れであるが
普段は段階的なアプローチを経て最後の「折伏」に至る
そのアプローチの段階で相手の様子で行動を判別するのが普通であります。

しかしながら、相手は対象を間違えてしまったようですな〜

この件に関しては貴殿の友人と縁を切らない程度に、誘いを断るのが良い手かと思われ
逆に貴殿の思惑・心象が読めずに行動を繰り返す相手ならば
今後のお付き合いは控えた方が良いでしょう

まずは明確な自分の意思表明を行うべし

910 ：872：04/10/12 12:40:30 ID:???

>>905
最近・・・保守系論客の方を教授に招こうと計画を立てていたそうです

例　佐々淳之氏等がそうですが本人のお断りを貰ったそうです。

911 ：2世工房：04/10/12 16:40:27 ID:???

>>908
そういう折伏をする人がいるんですか…(´Α`)
うちの親も地区の長をやってますが、強引に一般の方を会合に誘う
学会員がいて、頭を悩ませてましたね(´ω`)y-~

912 ：地区リー：04/10/12 17:06:55 ID:HoG4qMFO

どこの世界でも視野のせまい奴はいるでしょ。ガーカイはそういう人達のおかげで発展もしてきたし、敵もたくさん作ってきましたｗ

913 ：2世工房：04/10/12 17:13:44 ID:???

婦人部の活動家なんかは良い例ですね(´ω`)y-~

914 ：当の二世：04/10/12 17:45:49 ID:???

>>898 872氏
＞＞過去レス読めと言うが「８ヶ月の乳児で入信させられた３世」の話があったぞ。
＞　　あ〜すまんスレを一通り見たけど、んなこと書いてあった？アンカー御願いします

このスレの過去レスではないが・・・・・・

内部の人間なんだけど・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077733836/142-154n

を読めばよろしいかと。

915 ：ふじこ@”管理”人：04/10/12 18:00:39 ID:???

俺も二ヶ月で入信ですよ(´ω`)y-~

916 ：2世工房：04/10/12 18:02:58 ID:???

すみません。>>915は俺です。HP運営してるので(^^;

917 ：当の二世：04/10/12 18:05:13 ID:???

ちなみに自分もものごころつく前っぽい。
自分の入信日なんてしらねえけど。
でも生後一年以上は経ってた気がする。瑣末な問題だけどね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:11:12 ID:3OQOiRyt

層化ってクリスマスをどう思ってんの？

919 ：2世工房：04/10/12 18:11:58 ID:???

自分はあまり疑問に思ったことはないですが…
大概の宗教は、親がやっていれば、子供も生まれてすぐに
入らされるものではないのですか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:17:01 ID:???

キリスト教徒あたりは物心付く前に洗礼するようだね。
ただ、生まれてすぐにカルト信者では気の毒としかいいようがない。

921 ：当の二世：04/10/12 18:20:42 ID:???

割礼。

922 ：2世工房：04/10/12 18:22:59 ID:???

>>918
家庭によって違うと思いますが、うちの場合は全然構わないですね。
子供がプレゼント貰うためのイベントみたいなものですから、
学会としても、構わないことになってるはずです。
上の方にもありましたが、祈らなければ修学旅行での宗教施設
見学も構わないことになっています。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:00:19 ID:UkrV8szg

>>872さんの要望>>898に、先にアンカーを上げてくれた方、
先にレスしてくれた方ありがとうございます。
>>914で上げてあるところを見るとたくさん書いてあります。

>>922
このへんに関しては「層化に入り込んでいる度合」によって違うようです。
クリスマスどころかミッション系大学内にあるチャペルに背を向けて通る
ようなバリもいます（そもそもミッション系に在学してるのが不思議に思った。
大学内に層化のサークルを作ってるようだ）。
逆にカレシとクリスマスをした層化女も知っている。そいつはバリではなく、
結婚を機会に脱会したそうだ。親もバリでなかったので脱会を許してくれたとか。

924 ：872：04/10/12 19:40:23 ID:SLZjNG+P

>>923
だからさ〜少数のバリ家庭の例を取り出してどうすんのよ

クリスマスなんて普通に家族団欒・若い連中は恋人とデートしてるのが殆どだぞ？
空気の読めない男子部の連中が会合入れたりするが（人が集まらい→会合が中止になる）

>ミッション系大学内にあるチャペル
普段利用しないんならいいんじゃないの？
学校の授業等で利用する場合で近づかないのは本人が勉学に怠惰な人間である証拠といえるが
（礼拝等に関しては大学は強制できないでしょ）

>>881で「当の二世」氏が書いてあることが現実でありますな
　　　　これには大変同意します。

#914での件については、自分の子供（４歳）は入会させてないのでコメントは控えます

925 ：2世工房：04/10/12 19:55:48 ID:???

ひょっとすると、一神教の感覚がない日本だから
ある事なのかもしれませんね。>仏教徒がクリスマス
海外のキリスト教圏のSGIの方はまた違うかもしれません。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:04:54 ID:???

>921
肉体的に割礼をするのはユダヤ教イスラム教じゃないの？
キリスト教は割礼という儀式自体は関係ないとしていたように思うが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:09:24 ID:???

ムスリムは割礼しないだろ

928 ：2世工房：04/10/12 20:10:18 ID:???

>>923
まぁ、色々ですね。
俺はどうなるのかなぁ…(´ω`)y-~

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:19:50 ID:???

>927
強制ではないけどムスリムは割礼するよ。

930 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/10/12 20:25:46 ID:???

>>899
いいね。
質問の多いのから、作ったほうがいいかも。

931 ：2世工房：04/10/12 20:37:20 ID:???

クリスマスや、子供の修学旅行での神社仏閣教会見学、
二世入信云々なども入れておくと、いいかもしれないですね(´ω`)y-~

932 ：当の二世：04/10/12 20:38:59 ID:???

>899
もう残り少ないからできるかどうか微妙だけど、作りますかね。
作成協力するけど、結構人任せにしちゃうスよ、漏れ。
多い質問のピックアップよろー。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:43:13 ID:4u8DFib2

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　信者と書いてよく目を凝らして見たら「儲」かるって事だよ
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ ねぇドラえもん、宗教とお金って何なのさ？
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:49:59 ID:7b5RfdV2

結婚式は教会でしたい！と、相手から言われたらどうしますか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:11:35 ID:???

>>934
信仰の対象にしなければ、天理教の教会で式を挙げても、
創価的には、可！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:44:03 ID:MJXVgMI6

創価二世の人と話してて
「池田氏はどういう実績でどういう賞を貰ってどう偉いの？」てな質問をしたところ
「賞を貰ったとか何したかよくわかんないけどとにかく偉い人。」という内容の回答が返ってきました。

真面目な学会員からしたらこの人は勉強不足ということなのでしょうが
それでもこの人は「池田氏は偉い」だけは絶対に譲らなかった。特に２世３世の人には池田氏はどういう存在で
池田氏についてはどういう風に教えられてるのですか？

今まで２世、３世って要するに俺んちが生まれる前からずっと浄土宗の檀家で葬式や盆とかを
浄土宗の形式でやってるのと同じような感覚なのだろうと思ってたんだけど。その辺もどうなんでしょう？

937 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/12 21:53:03 ID:WJOWkBQS

浄土系だって今はおとなしくなって既成仏教化しちゃっただけで昔は激烈さが
あったんだよ。今だって浄土真宗系なんか内部じゃそりゃ熾烈な喧嘩があるんだよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:13:53 ID:fDM5rIVp

>>872
>>924
＞少数のバリ家庭の例を取り出してどうすんのよ
では「バリ」の割合と、あなたの言う一般の学会員の割合を示してください。
そういう層化がいるのは事実だし、事実と認めているわけでしょう。
俺には「少数」とは思えないけどね。俺の人生の中で(小学校の頃はわからない。
中学・高校・予備校・大学・職場・取引先・勧誘された際に行った支部と本部）
少なくとも５０人以上の「バリ」と出会っているから。
大学の頃までは「バリ」でも普通に友人として付き合っていた。
宗教全般に寛容でしたからね。
今は「層化からされた嫌なこと」によって、かなりのアンチですけど。

＞ミッション系大学内にあるチャペル
＞普段利用しないんならいいんじゃないの？
追記すると、チャペルに背を向けるのは「邪教の建物だから」とのこと。
先に言っておくと４年８ヶ月前の話。
これも「少数のバリ」と言うならば、「他の宗教施設は邪教だからと近寄らない
バリの割合は全会員数のうちどれぐらいなのか？」示して欲しいと思う。

939 ：2世工房：04/10/12 22:21:52 ID:???

>>936
現役未来部の立場で言わせて頂ければ、
池田名誉会長については、「戦後、戸田二代会長と共に学会を
建て直し、戸田先生亡き後の創価学会を発展させ、
各界の著名人と対談し、活動を国際的に評価され賞を
沢山貰っている偉人」
くらいですね。
で、「活動を〜」の辺りが内容がはっきりしないので、
「金をばら蒔いて賞を貰ってる」という意見の根拠に
なっているのかな。
(確かに何をして賞を貰ってるかは知りませんｗ)
その2世の方が「池田先生はとにかく偉い人だ」と言ったのは
仕方ない気もしますね。周りはそれしか言わない
大人ばかりですから。

2世3世の認識はそれ(親・祖父母の代からの学会員)
で正しいと思います。

940 ：創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!：04/10/12 22:26:32 ID:???

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　創価学会を日蓮正宗が呪ってるってのも、その原因になるんだよ!
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ ねぇドラえもん、創価活動しても祈り叶わない時があるけど原因は？
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
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941 ：二世：04/10/12 22:27:36 ID:9F5yQNa0

全然普通にクリスマスするけどなぁ〜。家の親は圏幹部だよ〜。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:36:09 ID:???

>>937
おい、ゴミ。
お前なんかは、お呼びじゃ無いんだよ。
とっととラブホのバイトに行けや！
同僚のババァと酒池肉林だな。

943 ：2世工房：04/10/12 22:39:01 ID:???

さっきも書いたけど、クリスマスは(少なくとも日本では)
宗教的意義は失われているからね。一般家庭でも普通に
やるしね。
でも、神社の祭りなんかは、行ってもいいがお参りはするなと
言われない？

944 ：2世工房：04/10/12 22:41:49 ID:???

間が空いてしまった(^^;
>>943は>>941にです

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:44:38 ID:4u8DFib2

天皇陛下と池田大作はどっちが偉いんですか？

教えて！ボクわかんな〜い♪（・∀・）

946 ：872：04/10/12 23:59:15 ID:SLZjNG+P

>>938
あ〜わかりましたお付き合いさせて頂きます。

その前に貴殿は「当の二世」氏>>881や「二世工房」氏>>931>>943
のコメントは読んでますかな？
それを踏まえて>>938のようなご質問をしていただいてるのかと疑問に思うのです。

まず・・・バリの定義に対する見解から御願いします。
そうしないと漏れが思う「バリ」と一連のレスをする>>938氏の「バリ」の違いが判りません

そこから始めないと漏れには良くわからんのですよ・・はい

一連のレスを見ますと漏れにだけレスをしていただける方みたいなので
貴殿のご意見・見解を御願いします。

まず漏れの見解　地区幹部（50％）・支部幹部・部幹部・区圏幹部・その他県・全国幹部等の人間
　　　　　　　　　　　地域活動家（家族以外の入決・本尊流布有の人間）と計算すると
　　　　　　　　　　　（家庭訪問をする人間は数値が不確定すぎるので除外）

947 ：872：04/10/13 00:07:24 ID:98OmgWyc

活動家は40人の４地区の仮想支部があるとする
未活動家は数は60名と仮定する

地域活動家　　　　　各地区　２名と仮定する
各地区幹部の陣容　B長（２名）・地区副部長（男女４名）・地区部長（２名）
各支部幹部の陣容　副支部長（男女４名）・支部長（男女２名）　合計１２名と仮定

バリ＝12　　12％
普通＝88　　88％　あくまで簡単な仮定です。実際の各地域の構成は様々です。
んで折伏を決めようと行動するときは
各本部長（２名）・その他幹部（１名）が戦列参加した場合は

１５％程度（仮定）となりますな
大体〜平均化するとこれと似たり寄ったりでない？（誤差は５〜１０％としても）

こんな長文レスをするの疲れるが・・・　　　　　　　　　　　

948 ：872：04/10/13 00:11:20 ID:98OmgWyc

まぁ未活動家が活動家に対し1.5倍というのは少なすぎるという面もあるような気もするが・・・
入会・本尊流布をしている人間が地区２名との仮定もしてある訳なんで調節だと思ってください

では寝ます。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:15:40 ID:???

テンプレ候補としては

政教分離
招待された冠婚葬祭について（学会員が）
>>881でのカキコ
子供の入会に関して
破門に関して
日蓮系の宗教団体の特徴
折伏について
脱会について
財務に関して
同時中継に関して

これを纏めるのって大変だよ　orz

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:28:09 ID:xgui0MYW

>>872
>>946
え〜と、まずは「全てのレス」を読んでますよ。
（自分関連でないものも含めてです）
それで質問をしています。ちなみに他の方にもレスしてますよ。
層化にもいろいろなタイプの人がいることは知っています。
例えば、前にも書きましたがクリスマスをした層化もいました。

バリの概念はアンチの人もみんな違うと思いますので
俺の思う「バリ層化」を上げます。
・「邪教・邪宗」と呼んで他の宗教全てを認めない。その過程から「他宗の葬式・結婚式」には出ない。
・願いがかなうとなんでも「祈りは通じた」。願いがかなわないとなんでも「祈りが足りなかった」と言う。
　過剰になると「層化中心的ポジティブ感」を示す。
・一般に迷惑をかける行為をする。特に選挙前。
・池田マンセーを行う。婦人部らしき人が歌っているビデオを見たことがあるが
　「♪せんせーいー」という歌を歌って涙流す。ようするに呆れた個人崇拝。
　池田の悪い話はウソだと言って、一切信じない。
　キンマンコのように音声があるものでも信じようとしない。
・フランスでカルト指定を受けていることも流言だという。
　池田がノーベル賞とれないことも「圧力をノーベル財団にかけた謀略組織がある」という。
・何もわからない幼児を２世３世として入信させて信仰を強要する。
・その子供が大人になって脱会をしようとしても妨害する。
　つまり「自分の子供には信教の自由を認めていない」。
・脱会者や入信を断った者に対して嫌がらせをする。
　俺は入信を断った際に根も葉もない悪い噂を友人連中にバラまかれた。
などなどですね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:28:49 ID:xgui0MYW

続きです。

差し当たって「数字を上げてもらった」のは感謝します。
普通会員が多く、バリは少ないという割合のようですが、
www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm
このサイトを見るとそうも思えないような気がします。

また俺が入信をさそわれた際に杉並区の支部（？）にいた
約２０人や、本部で会った１０人ぐらいの層化は全部バリだと思います。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:38:24 ID:JTwiFczS

神の皮をかぶった悪魔

953 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/10/13 03:01:02 ID:NpHHZ3Hq

２ちゃんねるでは「ネ申」と書かないといけないようですよ。（藁）

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:06:59 ID:???

日蓮を信じないと日本はほろぶって
日蓮が言ったと、学校で習いましたが
滅んでいません
日蓮ってうそつきなんですか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:12:33 ID:???

そうかも

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:27:55 ID:???

　　_、_　　　　・・・日蓮・・層化・・そんなものにすがって何になる。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　・・・大切な事はカタにはまらず己を信じ
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　・・・
（　 ◎E


　　_、_　　　　　他人を己を愛することさ
（ 　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｿｯ･･･
　　　　［￣］'E

957 ：横レス：04/10/13 14:24:52 ID:???

>>924

＞だからさ〜少数のバリ家庭の例を取り出してどうすんのよ

池田大作自体が強烈なバリです。層化会員は、良識派を
自称する人達（自分はバリではないと思っている人達）
でも、「池田センセイがバリ」という事実から目を
背けようとしています。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:29:58 ID:???

>>957

本当にそうだろうか。
体制を守るために、極端な反日を煽る北朝や中国の政治家の類ではないか。
池田大作は信仰なんかどうでも良い、独裁者ですよ。たぶん。
狂信であったとしても、そこに信仰心があれば金も権力も興味ありませ
んね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:52:12 ID:wrTsN4Cw

創価大学は創価学会の人が行く大学なのですか？

960 ：872：04/10/13 17:11:19 ID:98OmgWyc

>>950
> え〜と、まずは「全てのレス」を読んでますよ。
> （自分関連でないものも含めてです）
> それで質問をしています。ちなみに他の方にもレスしてますよ。
> 層化にもいろいろなタイプの人がいることは知っています。

そうでしたら他の回答を見て漏れとのスレ上での討論なんて無意味じゃない？
＞「邪教・邪宗」と呼んで他の宗教全てを認めない。その過程から「他宗の葬式・結婚式」には出ない。
漏れがカキコ・「当の二世」氏>>881の内容読んでよーく考えれば学会の中でも白眼視される人間で
学会員の全体数から見れば少数派ってのが御理解頂けませんか？

他の内容も欧州でのカルト指定という事実はあります。が、しかし欧州各国（特にフランスは）
非宗教性原則があり伝統的宗教以外には非常に排他的・攻撃的であると言うことも知ってください

池田がノーベル賞とれないことも「圧力をノーベル財団にかけた謀略組織がある」という。
こんなの取れなくて当たり前だと思われ（基地外のトンデモ陰謀論を持ち出してどうすんの？）

961 ：872：04/10/13 17:28:49 ID:98OmgWyc

>>951
このサイトに関しての個人的なコメント
え〜体験記を書かれた方は学生時代の経験の様ですな
ここで学生部の形態について説明させていただきます。

まず　既存の各地域の組織形態の中で活動する　　　　学生部
　　　　大学内で独自の組織形態で構成される　　　　　　学生部があります。
学内学生部の説明として、大まかに通常の四者組織の「支部」と同様と考えてもらえれば結構です
（バリ比率は高いが）
このケースにおいては学内学生部と従来の四者組織が存在し互いに共同戦線を張っています
つまり人的な面で見ると彼女は従来の約２倍の人数と対峙していたと考えてもらえれば結構です。

だからですね、「バリ」の人数が違うんじゃねぇか！ゴルァ！という認識になります。

962 ：2世工房：04/10/13 17:31:15 ID:???

>>959
大学に入るのは学会員ばかりとは限らないみたいですが、
非学会員が入った後に折伏を受けるのは間違いないでしょうね。
創価学会に入るのが嫌なら、周りは敵だらけ状態になって
しまうでしょうね。素人にオススメできない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:37:35 ID:rflEA2dD

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　天皇陛下ご自身もその存在がうっとうしいからだよ
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ ねぇドラえもん、池田大作はなぜ春の園遊会に招待されないのさ？
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
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964 ：872：04/10/13 17:41:28 ID:98OmgWyc

>>959
> 創価大学は創価学会の人が行く大学なのですか？

運が良いんだか悪いんだか知らんが、学会員でない人間も10％以下でいるでしょう
殆どが学会員の子供達です。

昔、どうしても某教授の講義を見てみたかったので潜り込みました（他大学の学生なんで）
講義内容は他の大学と一緒だが・・・サークル活動は非学会員では難しいと思われるｗ

あと、何故か他大学の学生部より優越していると自覚する勘違いな方が居ますな
だけど〜本部職員として採用されるのは東大・慶応など人間が多いのはヒミツｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:44:41 ID:wrTsN4Cw

962>>
友人に推薦で入った人がいます。
怪しいでしょうか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:47:11 ID:???

成績が悪くて入れなかった、と悔しがってるバリ信者がいたな…

967 ：十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE ：04/10/13 18:03:24 ID:???

「日蓮大聖人に背く・・・｣を読んでみたけど何も目新しい話は無いぞ?(ﾟ_｡)?

968 ：１：04/10/13 18:20:41 ID:???

次スレ立てようかと思ったんすけど、
>>949はどうしますか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:53:14 ID:???

>>1
建てなくてよい。
立てるならＤ作のチンコにしとけ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:19:31 ID:???

>>968
聖教新聞の「座談会」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086153538/l50

この休眠状態のスレで有志のみなさんでQFAを検討してテンプレを完成させてから
でも正式テンプレは遅くないのでわないの。

依って、次スレは普通に建てるべし。
出来れば、サクラと回答者風味な第三文明サークル所属っぽい眼腐れな方は入場禁止としたい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:40:04 ID:???

>>861
うわ、もろ、その方式で勧誘されてる・・・・。

972 ：2世工房：04/10/13 20:40:31 ID:???

>>965
断定はできませんが、確率は高いと思います。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:56:38 ID:S12olZJ8

>>872氏
>>960
>>961
とりあえず「討論は終了」という形にしたいと思います。
自分的に勉強になった部分もありました。
会員の方と討論出来たことは有意義だったと思います。
まぁ層化に関してはまったく「好きにも寛容にもなれません」けどね。
やはり俺の体験も含めて「層化はカルト」という考えは変わりません。

＞内容読んでよーく考えれば学会の中でも白眼視される人間で
＞学会員の全体数から見れば少数派ってのが御理解頂けませんか？
「半分納得の半分納得出来ない」という結論にさせてもらいます。
確かに「白眼視される少数派」という話は一応わかりました。
しかしやはり自分が出席した葬儀（俺と参列拒否のバリ層化に
とって大恩師の葬儀）を拒否する行為を目の当たりにされ、
「それが学会の教え」だと言い放ったので学会には
「こういう考え」があるということになると思いますので。

＞欧州各国（特にフランスは）非宗教性原則があり伝統的宗教以外には
＞非常に排他的・攻撃的であると言うことも知ってください
このことは勉強になりました。
でも層化がカルトにされた原因がないというわけではないでしょう。
カルトに認定されるそれだけのことをしたわけでしょうね。「池田への個人崇拝」とか。

＞基地外のトンデモ陰謀論を持ち出してどうすんの？
これは同級生だったバリ層化に「池田さんは今年ノーベル賞どうなった？」と
メールで聞いてみたら（半分はオチョクリ）、
「会合で、先生を良く思わない組織の謀略がある、という話があった」と返信が来た。
東京２３区内のある会合では、先日そういう話が会員に流布されたことは事実です。
その会合に出席した多数とその長は「基地外」だと思いますが、随分と基地外が多い
組織だということに恐ろしさを感じます。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:49:00 ID:T9oHNbak

>>939
返事が遅くなりました。申し訳ないです。
周りの大人が小さい頃からそればっかり言うから言うから「偉大だ」と思うようになるわけですか。
それは理解できますね。自分も小さい頃から大人から口酸っぱく言われたこと（寄り道するな、買い食いするな程度ですが）
は未だに守っていたりします。

でも頭ではその禁を破っても著しく社会倫理に反するとかいうことはないといこともわかってますし、
親の意向を押し付けられて自分を束縛してるものだと反発も覚えます。

同じように学会員の中でも池田氏に疑問を抱く人がいたりするのでしょうか？

975 ：2世工房：04/10/13 22:26:48 ID:???

>>974
反感を感じている人が居たとしても、それを聞く機会は
ないでしょうね。実態はわかりません。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:30:56 ID:???

http://nyanpo.poke1.jp/anq/anq.cgi?data=20041013222707

池田大作をトップに！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:46:22 ID:T9oHNbak

>>975
そうですか。言い出せない空気、雰囲気だということですか。
最後にあなた自身はどうですか？池田氏については>>939で書かれた事以外で何か感じる事はありますか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:08:40 ID:wrTsN4Cw

972>>
教えてくれてありがとう！

979 ：当の二世：04/10/13 23:34:05 ID:???

当方が>881で書いたことを引いて>872氏や学会員の方々（いや自分もそうだけどさ）が
バリが少数派であとはそうではない
という言い方をしていますが、まあその言い方は間違いではないにしても、
もうちょっと当方の見方を詳しく言えば、
確かにバリは少数だ、幽霊会員はもちろんバリ的な考え方はしない、
では、他の中間層的な学会員はどうだろうか。
もちろん、それは一様ではなく、多様でグラデーションがあるだろう、が、当方の印象では、
彼らは｢確信｣がない。バリほどには。
だから、バリがいる際には結構バリの意見に流されてしまうし、そういう人はディベートに弱い。
そして中間層的な学会員が強引なバリに対して抱く感想は、
｢反感｣よりはむしろ｢疑念｣程度であり、それはいくらでもうやむやになる。


ノーベル賞は、もうなんかどうでもいい話だよね。
というか、陰謀論を唱えている学会員がいるとは･･････アホか。
陰謀論は本当アホっぽいからヤメなさいよ。
ノーベル賞とったところで、層化だって利益ないでしょう。反発ばかりで。
微妙な賞とか憲章とか学位を細々ととればいいんじゃない？
イェール大学とかから貰えたらそん時はびっくりするだろうけど、あとはまあ別にねえ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:34:55 ID:???

みんなもネットの中で「　 peaceful world　」を　探　そ　う　よ　！


　　♪焼ーけ　♪焼ーけ
　　　　　　　　　　　　　　　♪YAH　YAH　YAH♪
　　　　　　Λ＿Λ　　　　Λ―Λ
　　　　　（-●●） 　 　（´∀｀* ）
　　　　　（　　　　） Θ⊂ 　　⊂ ）
　　　　　｜ ｜　|.　│　｜ （　 （
　　　　　（_＿）＿） │　（＿ （＿）
　　　　　　　　　　　┴

981 ：2世工房：04/10/14 00:01:57 ID:???

>>977
良いイメージとしては、知識の深い人だな、というのは
あります。スピーチや本を読むとそう感じます。
↑代筆だという意見もあるようですが(^^;

マイナスイメージは、ふざけているのか、傲慢なのか、
そんなそぶりが感じられることですね。
グロリア楽団の演奏中に、曲に合わせて卓をバンバンと
叩いていたり、スピーチで下品な冗談をとばすのは
いただけないです。男子部の人は場を和ませる為に
やっていると言ってましたけど…
と、こんな感じです。
自分自身、「池田先生はとにかく偉い人だ」と言われて
育ったので、それほど悪印象はないですね。
自分なりに池田名誉会長の本を読んだり、一般の方の意見
に耳を傾けて、冷静な立場から見つめられたら
と思っています。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:09:17 ID:6zH8Rsa6

日蓮正宗が学会員向けに書いたＨＰを見つけました
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/basics/shakubuku_kyohon/mokuji.html

じっくり見てみます

983 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/10/14 00:12:46 ID:???

>>967　十羅刹男SOKAさん
話が目新しいかどうかではなく、話の内容そのものに関してどう思うかと言うことなんですが。
おそらく、顕正会は、これまでの主張のまとめとしてあの本を書いたのでしょうから。

個々の問題をこの場で具体的に論ずるのは量的にも難しいでしょうが、一言で述べれば、
顕正会の考え方と言うのは（日蓮）原理主義的色彩が強いですよね。
そして、学会や正宗も一種の原理主義だと思うのですが（あなたは違うと主張されるのかな？
多分、第三者の多くはそのように見るだろうと私は思いますが。）、より強度な原理主義から
する批判に対してどのように考えるのか、非常に興味があります。
もちろん顕正会の主張そのものを支持する気はありませんが、少なくとも学会に対する
ある種の批判足りうると考えています。（過去には学会も顕正会と同様の主張をしていたものが、
間違いなく存在しますよ。）

それと、他スレ（本尊焼いてうpスレ12、レス740）の話ですが、「牧口会長時代から宗門とは
ぶつかる部分があったようです」とありますが、神札以外の件でも何かあったのでしょうか？

984 ：2世工房：04/10/14 00:14:01 ID:???

>>978
いえ、あまり役に立てなくてすみません。

皆さんに教えて頂きたいことがあります。
というのは、「キンマンコ」発言の詳細です。
今まで話には聞いていたのですが、内容はよく知りません。
自分携帯からなので(今までの書き込みも読みづらかったと
思います、すみません)できればここに書き込んで頂きたい
のですが…

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:31:06 ID:BU3zjX/r

創価では、学会員が建てたお墓に非学会員の家族を埋葬する事はできるんでしょうか？
例えば、独立して親から離れて暮らす息子が創価に入り、お墓を建てて
非の親が亡くなったというような場合です。

細かい事情は伏せますが、親戚でそんな感じの状態になりそうなので。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:37:40 ID:YstlL8/Z

>>984
キンマンコのスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1081749802/901-1000

このスレからどこかのサイトに飛ぶと音声も聞けますよ。
（携帯では無理）

この発言に関しては俺的には微妙です。
それほど批判するような発言とも思えませんが、
宗教団体のＴＯＰとしては不適切な発言ではあります。
「放送禁止用語」であることは確実ですね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:40:40 ID:YstlL8/Z

>>984
携帯だと見にくいかもしれないのでコピペしましてきました。
　　　　　　↓
キンマンコ【きんまんこ】[名]（創価･公明）
創価学会名誉会長池田大作氏のこと。
由来は創価学会糸満平和会館での
｢んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、
イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、
もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ｣ という発言による。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:24:44 ID:409bxMWt

>>981
ありがとうございました。
学会員の方の素直な意見を聞けて嬉しかったです。

人間には良い面悪い面あるし、他人への評価というのも人それぞれであるのに
学会員の方全体が池田氏を絶対的に「偉大な人」ととらえていたら
危険だなと思いましたが、決してそうではないということで安心しました。

＞冷静な立場から見つめられたら
この姿勢がこの板で問われている問題点を将来、解決するのかもしれませんね。
これからもがんばってください。そしてこれから私の友人のように変に思い込まさせられてしまっているだけの
人間に色々な物の見方ができるように啓発してやってください。

989 ：2世工房：04/10/14 07:38:50 ID:???

>>985
可能みたいですよ。学会の墓地は、学会が寺から離れた為に、
学会員さんの入るお墓がなくなった事で需要が増した
一種の受け皿ですから、一般の方を埋葬するることに問題は
ないはず、と聞きました。
>>986->>987
ご丁寧にありがとうございます。「キンマン…」は下品な
ギャグということですね(^^;
>>988
こちらこそ、ありがとうございました。頑張ります。

990 ：985：04/10/14 23:52:44 ID:MyWUqwAI

>>989
ありがとうございます

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:36:33 ID:nZN4aalN

ここのｽﾚを最初から読みました
ちょっと難しく書かれてるため私には分かりずらく疑問に思ってる事をまとめたので教えてください

☆学会活動とはどのような事をするのですか？
☆家庭訪問とはどのような話しをするのですか？
☆日曜の出発？って何ですか？
☆活動は何時までしてるのですか？
☆夜遅くなるものなんですか？
☆個人の都合も考えず活動しなくてはならないのですか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:47:19 ID:???

☆学会活動とはどのような事をするのですか？

　折伏で会員を増やし、財務を行わせるのです。

☆家庭訪問とはどのような話しをするのですか？

　疑わしい学会員を監視し、脱会を防ぐように仕向けます。また、暗に財務を強要
するのも大切な役目です。

☆日曜の出発？って何ですか？

　日曜に会館に集合して、実社会での「陽の当たらない自分」ではない、
「本当の自分」を取り戻すのです。

☆活動は何時までしてるのですか？
　
　指示があれば、何時でも活動します。「24」のジャック・バウアーが
「借金の取り立て」をするようなものだと思えばわかりやすいと思います。

☆夜遅くなるものなんですか？

　夜中の２時３時までの活動はざらですが、「朝早く活動しているんだ」という気持ち
をもってほしいものです。　

☆個人の都合も考えず活動しなくてはならないのですか？

　個人の都合より、学会の利益、ひいては先生の利益を大切に。「全体主義は理想
の政治形態」と先生も仰っています。

993 ：当の二世：04/10/15 01:10:46 ID:???

>992
あたまのわるいアンチいらないよ。

ところで、日曜の出発、ってのは当方ですら知らん。なに？ 基本的なことなの？
教えて、学会員さん。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:26:20 ID:8ysJ/q7j

>>992
俺はアンチですけど、これは極端なレスですね。まぁ無視してよいでしょう。

「☆個人の都合も考えず活動しなくてはならないのですか？」に関しては
そういう人もいるようです。いわゆるバリと呼ばれる層化です。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:26:35 ID:nZN4aalN

学会２世の彼と付き合ってます
今までは活動をしてない方だったのに最近何があったのか活動ばかりで逢える時間が少なく…学会を辞めて欲しいとまで想ってしまいます
学会を辞めるか控えるか…どう伝えればいいでしょうか？
こんな質問ここでする事ではないのかも知れませんが

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:34:32 ID:8ysJ/q7j

>>995
今まではバリでなかった人が「環境の変化」で、
（俺の高校＆大学通しての友人は大学入学を機に。高校までは内部アンチ風だった）
突然「活動家」になることはあります。
今はまだ「バリ」まで行ってないのかもしれませんが。だんだん進行するかも。
冷たい言い方ですが、カレは「あなたよりも層化が大事になった」可能性は高い
と思います。あなたがガマンするか、別れるか選択の時だと思いますが。

997 ：当の二世：04/10/15 01:48:00 ID:???

>>995
もしかしたら、｢教学試験｣を受けるのかもしれない。
今度、11月だったかな？　３級教学試験ってのがあるんだ。

学会を嫌うというほど嫌いでもなくて、活動もしたくはないんだけど、
でも学会が｢もし正しかったら｣それはそれでよくて（でも活動する気はやっぱりあんまりないけど）
だから、教学（宗教上の勉強みたいなもん）は折伏とか新聞啓蒙じゃないから一般人を誘う必要ないし、
なんかやたら頼み込んでくるから断るのも心苦しいし、試験受けてみるか。

というような二世が受けるのはよくあります。
もし教学試験だったら>>996さんのような、突然活動家ってのはそんなに確率高くないと思われ。

今度彼氏に
｢最近夜とかよく出かけるけど･･････それって３級試験？」
とか訊いてみたら面白いかも。って面白いのは第三者だけですね、不謹慎でｽﾏｿ。
試験と関係なかったら要注意。

998 ：地区りー：04/10/15 02:15:43 ID:iQ3FkW2n

日曜の出発
＞女子部が日曜日を有意義（交流や活動）に過ごすために、集まって勤行してることでしょう。
あと団結を図る意味もあると思います。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:30:57 ID:nZN4aalN

あの…
教学試験ってｷｮｳｶﾞｸｼｹﾝって読むんですよね？
それは夜遅くまで必要な事なんですか？

日曜に行なわれる朝の出発は女子部だけなんすか？
彼は男子部の副部長なのですが…
あの…
副部長ってそんなに忙しく夜まで活動しなくてはいけないのでしょうか？
連絡が出来ないほど

彼は２世で生まれた時から入ってるし体の一部なんだと分かってます
彼の根本に創価があるって思うと私って何なんだろうって淋しくなりました

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:44:07 ID:???

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