5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」

1 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/23 20:05 ID:M7iMmIaP
脱会の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/(脱会用テンプレートは>2-以降)
Part1?
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3 Coming soon...
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6(前)>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/l20

★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
[監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
 http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
 http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
(携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

脱会用テンプレートは>2-以降

952 :ミスターポポ:04/10/02 00:07:03 ID:raSgFltd
創価学会で今いい年して東大目指している人がいます。みんな受験失敗を祈ってください。
 また彼は予備校に通いながら失業保険を貰っていました。
来週あたりハローワークに密告します。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:19:35 ID:???

無職ネタがすきやね。
自己投影かな?
保護願望?

954 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/02 13:06:56 ID:???
>927
うわーん(泣 蛙さーん、どごい゛っでだの゛ー おひさし鰤ですー

>やり玉に挙げるみたいな言い方になってたらごめんね。

全然OKでつ。そういえば、先日「カウンセリング入門」って本読んで(笑)
『大事なことは話しを「ただ聞く」こと。これが意外と難しい』って書いてあったなぁ。
折角読んだのに全然役立ってないー(汗 >927を読んで今更のように思い出しました(ァゥ
助言多謝です。

>936
>あちらの板との連携も、考えてみて良い気がしました。

一応・・・心と宗教板では、創価スレは「誘導のみ」というガイドラインが実施されつつあります。
あちらで創価について語るスレは作れないと思いますよ。(違うこと考えてたらごめんなさい)
>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702993/l50

私事ですが、11月半ばまで忙しくなりそうです。ヒンパンにカキコはできないけど
携帯とかで読んでますので・・・蛙さんもまた来てねー(>w<)ノシ
さて、友人の誕生日のプレゼントみつけに行ってきますー

955 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/02 13:10:24 ID:???
>937
南の島さん、こんにちは )ノシ 台風大丈夫でしたか?
見てくれてるそうで、嬉しいっす。これからもよろしくねー
(超亀レス)

956 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/02 13:28:41 ID:???
>938
地区が来たの3日後ですかー。
私の時も送って「すぐ」本部から地区に連絡があったみたいに聞きましたが
学会員が来たのはだいぶ後でした。つーことは、殆ど即日連絡あるんでしょうね(フムフム
お疲れさまでした(^−^)

ところで、本尊もってらっしゃいます?(いらなくなってたら下さい(^^;

957 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/02 13:33:51 ID:???
>949
>アポあったら、来るのを断るだろ?

え(^^;断られるから、アポ取らないで突然来るんですか?それって押し売り・・・。
まあ(訪問する人の負担になるから)アポ取らなくていいって指導があったとは聞いてます。
(でも、指導を理由に非常識な事をしてもいいと思うのは、人としてオカシイと思うけどね)

>結婚でもしていたら家族に気を使い変な時間に来ないと思うが

私も家族餅ですが、割り遅い時間にこられてましたね。(10時ってことはないけど)8時代とか・・・
>938さんの事例なんか特に「連絡無しに訪問していい時間じゃないよねー」と思うんですが。

それも、突発的なことが起ってしまったとか、よほど親しいのならともかく
他人がアポ無しって、常識無いって言われても仕方が無いんじゃないかな。
私、変なこと言ってませんよね?

958 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/02 13:49:38 ID:???
>950
>郵便局の人から、郵便の印を押すスペースが足りないので、
>書き直すようにと言われて、ちょっと恥ずかしかったです;。

あれれ(^^:大変でしたね。
そう言えば・・・と、自分の控えを出して見てみると、郵便局の印が3つ入りますね。

そのうち2つは普通の消印のスタンプ(直径3センチの丸)で
もう1つが内容証明の通しナンバーを打つ印ですね(2センチ×12センチ)

もしかしたら、綴じる時の穴も必要かもしれませんし・・・
上下左右のフチは3センチぐらいあけて書いた方がいいかもしれません。
(内容証明の専用用紙はそのぐらいの幅空いてました)

>創価学会あての郵便っていうだけで恥ずかしかったのに;。

郵便局の窓口のおねーさんが、内容を確認するために一読するんですけど
ちょっと恥ずかしいですよね(^^;

>再度、書き直して、今度はちゃんと送れました。今、ほっとしてます。

何人かの経験談に寄ると、わりとすぐ、本部から地区に連絡があって
あなたの所に地区から確認の訪問が来るみたいです。
また何か変化があったらカキコしてみてください(^o^)
                   、、、
お疲れさんでしたー ッパ つ∠@; お花ですよ(ズレル!?

959 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/02 17:09:04 ID:???
>954 タルポさん
> うわーん(泣 蛙さーん、どごい゛っでだの゛ー おひさし鰤ですー

いや、どこって…避難所に理由は書いてたんだけど。私信だから、あっちに書いとけば良いかと思って。(^^;

> 全然OKでつ。〜〜助言多謝です。

そう言って貰えるとホッとするよ。ああ書いたものの、タルポさんのレス読むまで、ずっと胃が痛かったから。(笑)

私は馴れ合い苦手だから、誰相手でもあの調子です。だからリアルでもネットでも、何人友達無くした分かりません。

タルポさんには、分かって貰えて嬉しいです。
厳しい事こそ、身内や友人でないと言えないと私は思ってます。
だから私が間違ってたら、今度はタルポさんが指摘して下さい。

> 一応・・・心と宗教板では、創価スレは「誘導のみ」というガイドラインが実施されつつあります。

あ、それだったら私の考えてる内容には抵触しないから大丈夫です。
ただ、母が再入院したので、詳しい話はまた今度にしましょう。
タルポさんも、お身体大切にして下さいね。

>957 私、変なこと言ってませんよね?

言ってない、言ってない。
意味分からないのは>949の方だよ。(-_-;)

あ、それからタルポさん。携帯のメアド変わったので、落ち着いたらまた知らせます。<私信
それと、Part1の過去ログ見付けました↓。
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html

960 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/02 17:09:53 ID:???

>943
>947:245さんに同感。ちなみにウチが、その相手に創価学会への入会を断ったのは、
もう二十年は前の話なんだけどね。脅してきたのはついこないだの話だよ。
よほど当時折伏出来なかったのが悔しかったんだろうね、そのバカは。(笑)

ウチの母が危篤になったのを聞いて、仏罰だとでも思って嘲笑いに来たんでしょ。
そしてこちらが思い通りにならないから、負け惜しみの捨てゼリフを吐く――最低だと思います。

まぁ、私も943さんの言葉は信じるけど、それは『943さんだったら』そんなことはしないって事であって、
『だから創価学会員は誰もそんな事しないはず』という意味でレスするのはおかしいよ?
このケースに限らず、すぐ創価は↓こんな論法を使うよね。

『私はしない。だから創価学会員がそんな事するはずがない』

――それは、そうして組織を全肯定したいだけの、ただの願望にすぎません。

ただの脅しであろうがなかろうが、そんな暴言を吐く事自体が非常識です。
そして悲しいかな、そんな類の学会員が実在し、大勢の人を不安がらせているのも事実です。
そんな、創価のひけらかすニセモノの善意に苦しんでる人々が、助け合う為に自然に生まれた場所のひとつが、このスレッドだと思います。

ですから943さんが本当に創価学会を愛するなら、無責任な保証を書き込む前に、創価についてよくよく自省してみて下さい。

ちなみにカルト問題に組織を挙げて取り組んでいる日本基督教団は、
だからといって『ウチの牧師に相談してくれれば絶対大丈夫』なんて安請け合いはしてません。
『必ずしも全ての牧師が、この問題に理解があり対応出来る訳ではありません』と、正直に告知されています。
しかし私はそうした態度にこそ、宗教組織としての最低限の誠意を感じますが、943さんはどう思いますか?

>944
同感です、いつでもここを利用して、そしてほんの少しでも、気持ちを軽くしていって欲しいです。
心の重荷は、このスレに置いてって欲しいと願います。

961 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/02 17:15:05 ID:???
>946
…正直言って、そういう話題ならそのスレで存分に話して欲しいなぁ。
実は昔、↓こういうスレがあって、私もスレ主引き受けた事あるんだよ。

▲▼アンチ集合!創価を潰す具体案募集中▲▼
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1042/1042964246.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1047/1047668547.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1055/1055836695.html

{一連の提案内容抜粋}↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/measure_index.html

↑見てもらえれば分かるけど、>1にリンクされてるこのスレの避難所も、元々そこでの提案でね。
当時は、今以上にマスコミも創価の話題は扱わなかったから、
海外の報道機関に英文メールで訴えようって案まで検討されてたくらいだよ。

962 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/02 17:15:33 ID:???
これも今では、もう創価板では常識なのかも知れないけど、
その頃は「創価学会はカルトなんだ」って説明するのにさえ、みんな一苦労だった。
…未だにろくに勉強もせず、したり顔でカルトの解説してるような輩はいるけどさ。(笑)

それに比べれば、なまじ公明党の発言力が増したおかげで、
マスコミも危機感感じて報道するようになった今は、むしろ事態は好転してると思うよ。
これで小泉の次が難航した時――かつて社会党の村山さんを担いだように――
浜四津辺りを自民党が担ぎ出せば、さらに騒がれて面白いだろうなぁw

それに、こういう言い方が反感買うのは承知で言うけど、ネットで憂さ晴らしに過激な意見書く人は、
言うだけ言って気がすんだら、面倒な提案や手伝いなんかには関わらずに去る場合もあるから、
「こういう力を結集すれば…」なんて、当てにしすぎると失望するよ。
もちろん創価の被害に対する吐き出し口として、そういった類のスレは
被害者の精神衛生上必要だし、私自身、そういうのを読みに行って胸がスッとする時ありますけどね。(^^;

でも私が、かつての「創価を潰す具体案」スレからこっちに移ってきたのは、
苦しんでる二世三世一人一人の、愚痴や相談を吐き出す場所がある事が、
創価の問題を明確にして、被害を世間に訴える一番の具体案だと感じたからです。
たった一人の悩みにでも、ほんの少し、いくらかなりと助けになれるなら、
それはROMされてるであろう同様のケースの方にも、勇気を与えると思います。

例えその書き込み自体は釣りであっても、それに真面目なレスが付く事が、似たような悩みを持つROMの方に希望を与えます。
だからこそ、マジレス前提で運営されてる相談スレが、有名な合宿所スレをはじめとして、2chにはいくつかありますよね。

そうした地道な活動抜きに、これだけ全国に根を下ろした巨大組織の問題を、一発逆転的に解決は出来ないと思います。
それが出来ると妄想するのは、広宣流布で世の中が変えられると本気で考えるのと、本質的に同じ思考だと思うのですが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:20:07 ID:0Ag0UqAP
ウチは祖母の代からの学会員で、母親が特に熱を入れてた。
私も高校受験の時に
「関西創価を受験しないなら他の高校も受験させない」って言われたほど。
仕方無く受験したけど、行きたくなかったから
当時好きだった数学だけ楽しんで、
他はテキトーに答えた。もちろん不合格。
お陰で高校は第一志望の公立に行けた。

ところがその後すぐ(今から5年前)、母親が脱会すると言い出し、即脱会。

そんな母親は今、日蓮宗。
学会と変わらないことやってる。

私は去年家を出て親の知らない場所で同棲生活を楽しんでいる。

まぁ、今はどうであれ、脱会して良かったと思うよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:29:41 ID:???





         ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                `             ゙‐''"`        ゙'ー'








965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:39:06 ID:Pgwnb+KP

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090251839/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094900118/l100
といった、学会を「潰す」スレッドから来ました。

創価の危険さ、悪魔性は2チャンネラーの間では周知の事実ですが、
スレッドだけで語り合っていても、まさしく便所の落書きです。

学会がどれだけ邪悪か知る事も大事だけど、結局こんな狭いスレッド
で創価学会の実態を晒していただけでは進歩がない。邪悪さを知っている
人達が知識だけ増やしても仕方ない。投票率からもわかるように、
まだまだ学会の認知度が低い。 そこで、国民による学会の
認知度を上げ、関心を持たせる事が重要と考えました。

という事で、日本がこれ以上ヤバくならないように、学会にダメージを
与え、弱体化させ、行く行くは潰させる方法を考えよう。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:41:04 ID:???
>>965
罰が怖いのでイヤでつ

967 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/03 00:56:10 ID:???
>959
>Part1の過去ログ見付けました↓。
>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html

あー、パート1無いのかと思ってました。早速読みましたが
脱会届も今とだいぶ違う形ですね。(初期はもっと文章がトゲトゲしてたんだなぁ・・・)
これとパート3はテンプレに入れないといけませんね(パート3、upありがとうございます)

@以下私信もーど@
(^^;亀レスすいませんですた。

>私は馴れ合い苦手だから、誰相手でもあの調子です

あー、私もどっちかって言うと馴れ合い苦手です。
ここのスレではソフトなもの言いになるようにかなーり気を使ってますが
本来もっと殺伐とした人です。だから気にしなくても大丈夫ですよー。

>だから私が間違ってたら、今度はタルポさんが指摘して下さい。

了解。ふっふっふ。覚悟しとしてください( ̄ー ̄)ニヤソ

>タルポさんも、お身体大切にして下さいね。

ありがとうございます。今はキャベツダイエットに励む日々です(笑)
何かとお忙しいみたいですけど、今はご家族に集中されて、蛙さんこそご自愛なさってください。

968 :ダメ板 ◆GmgU93SCyE :04/10/03 11:52:56 ID:JyErScgE
学会では週刊新潮を読むのはタブーですか?
新潮、面白いんだけれども・・・?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:57:31 ID:???
>>968
ヌード写真載れば立ち読みはするぞ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:26:54 ID:???








971 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/10/03 22:43:47 ID:???
>968
ここのスレだともっと詳しいことがわかるとおもうよ
れっつらごー

>>■■週刊新潮&文春等ネタ〜第2刷■■
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1092736681/l50

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:23:44 ID:???
打ちひしがれた女性たちのある者は、夫の行動に批判的な家族や友人が、妻である自分とも交際してくれないため、結果として夫にだけ全面的に依存する関係へと無理やり押し込められていた。
またある女性たちは、お金を持つことも車の運転を習うことも、家庭の外で働くことも許されていなかった。
結婚生活上のどんな問題も彼女の落ち度なのであり、彼女さえもっと努力して夫を喜ばせれば、すべてはよくなるのだと思わされていた。
こういう女性たちの自尊心はとても低く、(客観的に見れば自分を縛り付け苦しめている)男性なしには、自分たちには何の未来もないと信じるようになっていた。
マインドコントロールについては、>1にリンクされている『希望の風』でも簡単に解説してるんですが、あの説明ではあなたのケースとの関連性については分かりにくいと思います。
しかし↑に示した通り、創価のようなカルトと虐待やDVの問題には、多くの共通点が見られます。

ここであなたの問題をどう具体的に解決するか――ひとつの考えとしては、虐待やDVに関してなら、もちろん十分とは言えないにしても、
カルトの問題よりは世間の理解があり、自治体によっては行政の支援も受けられる場合がある点です。
シェルターとして当座の居住場所を用意するなど、生活支援に取り組んでいる所もあるようです。

従って―ちょっとズルいと思われるかも知れませんが―まずは宗教ではなくDVに絡む離婚や、家庭で受けた虐待の相談を全面に立てて、
生活支援を行ってくれる窓口を探し、それを利用してあなたの悩みの原因となっている人達から一旦離れ、一人でゆっくり休養して、今後を考えることの出来る時間を確保するのが先決ではないでしょうか。



973 :アンチ創価な学会員 ◆s8wkxA4HOA :04/10/04 08:45:18 ID:wHu46hEg
私は子供の時に母親に入信させられていて、真面目に信心をしていたのですが、大人になってようやく創価のイタさに気付き、
マイ御本尊様を処分して、地区リーダーに創価を辞める旨を伝えたのですが、取り合ってもらえません。
このスレに書いてある脱会方法を読み、早速実行…と思ったのですが。
その前に、十数年間に渡って私を惑わせてくれた創価のクズ共に一矢報いてやりたい。
正式な手続きが分かった今、脱会はいつでもできますしね。
アンチ創価のスパイ(大仰な言い方ですが、他に適当な言葉が思い付かないので…)として、何かできる事は無いでしょうか。
もしくは、スパイ志願者の為のスレ等がありましたらお教え下さい
(自分で探せ、と言われてしまうかも知れませんが、探してみましたが見つけられませんでした)。

974 :コピペ推奨:04/10/04 12:05:17 ID:???
悪い(危ない)宗教
1:拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
2:教祖の個人崇拝がある。しかも異常に豪勢な宗教施設やご神体と称するものがある。
3:何かとつけて祟りだ悪霊だの言ってお布施や儀式などの名目で金をむしり取る。
4:外界と隔離され苦行や荒修行させ外界と根絶した世界になっている。
5:自己の宗教団体以外は邪教として誹謗中傷が団体の内部であり、外部の者や反対者には制裁をしたり、敵だとして逆に誹謗中傷をし返す。
6:盲信した、その信者内では合理的でも社会的には不合理で教義に普遍性がない。
7:訴訟になる割合がやたらと高い。
8:脱会が自由にできず、手段を選ばない元信者の奪還があり家庭内や社会とトラブルになったりする。 
9:信者の拡大のみを目的とした手段を選ばない活動に拘束/強要される。
10:被害者の会やアンチのHPやスレが乱立している。(基地害のモノは除く)
よい(『正しい』)宗教
1:教義に天の理や宇宙の法則し沿った普遍性がある。
2:脱会が自由でお布施や信者獲得等を強要されない。また、参加も任意。
3:教義が『愛』や『利他主義』などを解いて『金』のみは求めないでいる。
4:訴訟の割合が少ない。
5:批判を受け入れる。また、他の団体に理由もなく、むやみに批判しない。
6:教祖や信者や職員の精神性が高い、少なくとも一般常識はある。
7:来世の利益を求め、必ずしも宗教施設やご神体というものにはとらわれなく、ない場合すらある。『正しく』霊界などの説明をし論理一環している。
8:言うこととやることが一致している。
9:自己/社会を発展させることを目的としている。
10:ほっておいても勝手に広がる
グーグルの検索結果
宗教 被害者の会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=+%22%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A%22%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99&lr=
荒らさないでください↓
宗教法人
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=




975 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/04 17:15:20 ID:???
> 972
???
どういうレスだろう…もしかして、何か返信しようとして失敗した?

だったら気にする事ないよ。
よくある事だから。また書いてね。(^^)v

> 954 タルポさん
> 『大事なことは話しを「ただ聞く」こと。これが意外と難しい』って書いてあったなぁ。

これなんだけどね、宝島社が出してる心理学入門て本に、社会心理学者の佐藤達哉さんが、
高度成長期の育児ノイローゼを、概略以下のように述べておられます。

> 「もはや戦後ではない」日本の人々は高度成長の夢を見、新しいライフスタイルを確立していこうとしていた。
> …家電製品。そして団地とはいえ独立の世帯。…過去の因習などからは切り離された自分たちだけの城。
> 育児書だって揃ってる。若い男女にとって結婚して家庭を持つという事が、そのように意味づけられていた。
> ところが、そこに落とし穴があった。

> 育児は教科書どおりにはすすまない。頼るべき知り合いもいない。夫は企業戦士として「出征」している。
> 家にはほとんどいないし、帰ってきても話もできない。
> 子どもが夜泣きを始めると、夫の眠りを妨げないように深夜の公園にあやしに行かざるをえない母親さえいた。
> 昼間は一日中だれとも口をきくことがない日もあったりして、母親は密室の閉塞感に苛まれることになる。

佐藤氏は、上記のように育児ノイローゼを生む状況を説明した上で、当時をこのように振り返っています。

> 世間は母親たちを責めた。「母性が喪失している」と。
> 甚だしいものになると、「女子に高等教育を受けさせると母性がダメになる」などという暴論を吐いている記事さえあった。
> 「本来、母性は本能のように存在するのに、母親が育児をできないのはおかしい」という論調だ。

976 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/04 17:16:10 ID:???
> さて、この問題に関心を持った(社会)心理学者たちが行ったことはきわめて単純なことだ。
> それは母親たちの意見や感情を聞くというものである。当事者の実態をきちんと把握して明らかにすることである。

> 多くの母親たちが、自分の育児に自信を失い、
> さらに「そのようなことで悩んでいるのは自分だけで、自分は異常な母親だ」と悩んでいた。
> つまり、母親たちは目に見えない規範(創価の二世三世に例えるなら、
> 親もしくは学会組織から示される信仰)とのズレに人知れず悩んでいたのである。

> また、昭和四十年代の「母親だけが育児をする」という状況は、きわめて異常な形態であることも認識されるようになった。
> 考えてみれば当たり前である。それまでは農家が圧倒的に多く、そこでは、
> 家事・農作業をしている間は母親も働いていて、さまざまな協力体制のもとで育児が行われていた。
> 「おばあちゃん子」だっていただろう。そんなことを考えてみれば、
> 母性という神話がもたらすさまざまな通念に意味がないことを理解するのは簡単だ。
> (こうした実態を明らかにする)このような心理学者(および社会学者)の活動は、
> やや時期が遅かったかもしれないが、確実に多くの母親たちの救いになっていった。

余談ですが、『おしん』の佐賀編で姑がおしんから子どもを取り上げ、育児より農作業へ行けと叱る場面があります。
しかしこの風習は、ドラマでの描写とは異なり、実際には、育児は農作業が辛くなった姑などの
果たすべき役割であり、嫁いびりとは一慨に言えない風習でもあったようです。

では、なぜ「ただ話を聞く」のは難しいのでしょう。
それは相手の話を、つい自己の体験や思想の枠にはめ込んでしまうからです。

私は先のレスで、私の父親も>585の星野さんと同じタイプだったと書きました。

しかし母親は違います。絶対に私に対しての父の暴力を許しませんでした。代わりにどれだけ殴られてもです。
ですから母の身体には、折れたり歪んだまま癒着した骨が数カ所あって、季節の変わり目などには未だに痛むそうです。

977 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/04 17:16:43 ID:???
しかしながら、だから星野さんの母親に私の母を見習えと、ここで書いたところで、
星野さんの悩みには何の救いにもならないでしょう。
たまたま、互いに運悪くそういう父親を持ち、私は運良く母に救われただけのことです。
だから私が、その体験を元に助言を述べるのは、経済的に困窮している人に宝くじに当たった経験を自慢するのと同じだと思います。
だから――これも今更ですが、バカなことばかり書いている平和創価さんは少しは反省しなさい。(笑)

さて、先の例で示した育児ノイローゼの話ですが、
この要因のひとつとなった育児書の背景には、実は心理学者たちにも罪があります。
この点は、以前ここによく書かれていたsalamさんが発達心理学を専攻されておられたとの事なので、
salamさんがいらっしゃる時ならさらに詳しく言及できるのですが、
簡単に例を挙げるなら、この分野の巨人であるピアジェのリーチングの研究ひとつを取っても、
それは全ての赤ちゃんが同一の発達過程を辿るという前提に固執しています。
こうした研究がろくろく検証もされないまま、素人に毛が生えた程度の育児書執筆者たちによって常識として広まるから、
母親たちはそこに書かれた内容と、自分の子どもとのズレに思い悩むのです。

ピアジェについては、近年アメリカのエスター・テーレンら一部の心理学者によって批判的検証も行われていますが、
私が心理学やマインドコントロールの本を元に助言するなら、
よくよく内容を理解してからにすべきだと言うのも、こういう事があるからです。

幸いこのスレには、今もタルポさんや犬作さんをはじめとして、自分の体験は体験として述べつつ、
相談者個人の話を親身に聞いて下さる方が、コテ名無しを問わず沢山おられます。
変なレスが付くこともありますが、悩まれている方はまともなレスが付くのを待って、
自分に合った助言を参考にしてもらいたいと思います。

978 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/10/04 17:18:47 ID:???
> 973 アンチ創価な学会員さん
それでは、まずあなた自身がされた嫌な体験を、
愚痴としてでかまいませんから、個人を特定されない範囲で書かれてみてはいかがでしょうか。

おそらく今は、怒りで頭がいっぱいだと思いますし、それが当然です。
あなた自身の幸せの為には、まずその気持ちを少しずつ整理する事だと思いますし、
それには人に聞いてもらうのも一つの方法だと思いますよ。

そして、創価とは無関係にあなたが幸せになる事で、ザマァミロと一矢報いてやりましょうよ。( ^ー゜)b


979 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 17:20:08 ID:???
>>973は単なる負け犬
地獄で苦しむが良いよw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:53:46 ID:???
>>979のような奴に、死ぬまで創価をやらせる事が最大の復讐に
なります。

981 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 17:58:21 ID:???
>>980
負け犬の遠吠え乙w
一生吠えるが良いよw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:30:15 ID:???
>地獄で苦しむが良いよw

カルト宗教の脅しが丸出しですよ。
人間としてはずかしくないのですか。


983 :アンチ創価な学会員 ◆s8wkxA4HOA :04/10/04 19:47:35 ID:wHu46hEg
>978 春田の蛙さん
↓のスレに書いておきました。
★★あなたがアンチになった理由(わけ)2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075304338/

そうですね、少し冷静になりました。
もう、創価と関わるのはやめておきます。
学会活動に参加しなくなってから仕事や友人、恋人にも恵まれ、とても幸せになりましたよ(笑)
しかし何の因果か恋人も創価なのですが、私が逆洗脳してアンチになりつつあります(笑)

では、時間のある日にでも>2を実行してきます。
またその後の経過等も書き込ませて頂きますね。

>979
私の何を知っている訳でもない方にそう言われましても、はぁ、としか言い様がありませんね(苦笑)。
地獄の存在も信じてませんし。
本物の学会員なら、必死な説教の一つも聞かせて下さると思いますがね。

984 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 20:21:17 ID:???
>>982
そうやって自分を安心させてるんだねw
そんな事言ってると、本当に無間地獄に落ちるぞw
やめておいた方が無難だw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:26:54 ID:???
>>984
地獄に落ちるなど本当に信じているとしたら、ただの馬鹿ですよ。
これが、創価以外の普通の日本人の普通のものの見方です。
カルト信者には、死ぬまで理解できないでしょうね。

986 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 20:33:54 ID:???
>>985
そう言い切るのなら、キリスト教はただの馬鹿でカルトだなw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:54:13 ID:???
「無間地獄に落ちるぞw 」などという宗教的な脅しを持ち出すのが
カルトです。
周りから変な目で見られている事に気が付きませんか?
それとも、カルト創価信者を隠して生活しているのですか?


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:56:46 ID:???
創価の地獄の意味は今世って意味だ
学会員とアンチがどうなるか
今から楽しみだ

989 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 20:58:10 ID:???
>>987
982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/04 19:30:15 ID:???
>地獄で苦しむが良いよw

カルト宗教の脅しが丸出しですよ。
人間としてはずかしくないのですか。


キリスト教信者の前で言ってみてはどうかね?w

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:58:24 ID:???
>>987
信じなきゃいいのでは?

アンチだって学会員死ねとか書いてるジャン

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:08:36 ID:???
>>989
仏罰やら地獄やらを持ち出して、脅しで布教してきたのが
バカルト創価です。
キリスト教がそんなことした話は聞きません。
話をすりかえてますね。

>>990
創価が宗教的な脅しとして仏罰や地獄を持ち出していることと、
アンチが死ねと書いているのは、別の次元の話だと思うぞ。


992 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 21:09:33 ID:VhIH6pc7
>>991
キリストも「信じないやつは地獄に落ちる」と言ってますが?w
世間知らずちゃんw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:26:36 ID:???
>>992
文章をよく読め。
長年、ストーカーで不幸の押し売りをしてきたから、カルト宗教
として見られているのがわからないのか。
自分で勝手に地獄を信じるのはかまわないが、不幸をや仏罰で脅して
無理やり会員にしてきたからこれだけ膨大な苦情が集まるのだ。
自分がオームと信者と同類に見られている事に対して、何か考える
ところはないのか。
それとも、創価は無条件に信じられる宗教とお考えか?




994 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 21:27:58 ID:VhIH6pc7
被害妄想が激しいおこちゃまが混じってますねw
嫌ならかかわらなければ良いのにw
このスレに来てる時点で・・・w

995 :アンチ創価な学会員 ◆s8wkxA4HOA :04/10/04 21:28:22 ID:wHu46hEg
横レス失礼致します。

>>992
論点すり替えですか?>>991さんは信者の姿勢について言っているのであり、キリスト自身や日蓮自身の話などしていないでしょう。
キリスト自身が何を言ったのかは知りませんが、
「キリスト教を信じないと地獄に落ちるからキリスト教に入れ」
等と言って勧誘して来たキリスト教の方は、私は見た事も聞いた事もありませんね。
日蓮自身が何を言ったのかは知りませんが、
「学会員以外は地獄に落ちるから学会員になれ」
と言って勧誘していらっしゃる学会員の方なら沢山知っていますが。

「世間知らず」等という言葉を使っておられますが、
どうやら我々一般人の「世間」と貴方の「世間」は少々異なる様に見受けられます…(苦笑)

996 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 22:04:31 ID:VhIH6pc7
>>995
「信じる物は救われる」と言っているキリストは
「信じない物は救われない」と同義語だw
君は国語の勉強も必要なようだねw
信心した者が救われるのは当然の事だろう?w
ま、キリスト教の場合は邪教なので、「信じた者は地獄行き」だがねw
どうやら君の世間は局地的で閉鎖的なようだなw
引きこもらないでもっと社会に出た方が良いぞw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:07:10 ID:dvqe1cEL
宗教の人間は必要条件と十分条件を混同しやすいな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:25:17 ID:???
>信心した者が救われるのは当然の事だろう?w

創価のカルト教義の中だけで通じる話です。
世間では何の根拠もありません。
カルト信者は、社会の迷惑なので引きこもっていてくれ。
キンマンコ大作がそんなに偉い人に見えますか?


999 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 22:29:13 ID:VhIH6pc7
>>998
だから、それはキリスト教にも言える事だってw
創価学会ばっかりに言ってくるのはなんでだろ〜w

1000 :創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI :04/10/04 22:29:52 ID:VhIH6pc7
じゃ、アンチは泣き叫んでおいてくださいw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

399 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.06 2022/04/29 Walang Kapalit ★
FOX ★