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◆真面目な学会員さん、質問良いですか?◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:56 ID:HaCROqY8
って、まずは真面目な学会員さんが来ない限り、このスレは始まらない・・・。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:57 ID:???
にんにくが身体に良いって本当ですか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:59 ID:???
単発質問はこちらでどうぞ

>★創価学会・初心者質問スレ Part3★
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/l50


4 :くびらィ ◆P1AWcg9OTs :04/06/22 22:00 ID:???
リアルの世界でも2ちゃんでも、真面目な学会員として
みなさまから認められている者です。
質問はどのようなことでしょうか?
色々、忙しいので返事は遅くなることが多いと思いますが
私でよろしければお答えしますよ。
そうそう、それと人大杉でスレが上の方にないと読むことも
書き込みもできないので、その点はご了承ください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:00 ID:???
       __,,,,,,,,,,,,,,_          みなさんこんばんは。日本共3党委員長の(*^ー゚)和夫でございます。
    ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、       市民のみなさまを代表いたしまして3getさせていただきます。
   〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
  ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ     >>1 あなたのような支配者階級には庶民の痛みがわからないんですよ。
 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ    >>2 順調に出世して2まで手に入れたあなたにもわからないんですよ。
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!   >>4 わたくしたち日本共産党は平和憲法を遵守し、戦争には加担いたしません。
 ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i   >>5 教育基本法にある、民主的な基本的理念の改悪には反対です。
.  i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l   >>6 アメリカいいなりの政治よりも、暮らしを豊かにする政治が重要であります。
.  r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ  >>7 大切なのは、日本の経済力の6割を占める皆様の家計を助けることです。
  ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |  >>8 見ていてください、消費税増税にはきっぱり反対を貫きます。
  ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ  >>9 若者の雇用を軽視する日本に未来はないと、わたくし訴えたいのでございます。
   ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /   
      ヽ,,_    ` ‐--‐''  /   >>10-999 大丈夫です。わたくしたち日本共産党はあなたがた市民の味方です。
        `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ >>1000 あなたのように誰からも羨まれる場所にいては庶民の痛みはわかりませんよ。


6 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/06/22 22:02 ID:???
4に書き込んだ者ですが、トリップを間違えました。
こちらが本当のトリップです。
4の書き込みではメール欄にageを入れたのですが
間違ってトリップもageにしてしまいました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:04 ID:???
ではさっそく



創価学会脱会者の「私のカルト体験」すごいねっ!一部紹介しておきます。
 
わたしが所属していたグループでも世界平和は大事な表看板でした。
一切の宗教活動は世界平和につながっている。
そんな夢想を誰しもが懐いてい ました。
リーダーを信じるのも、朝晩の祈りをするのも、会合に参加するのも、
すべての活動は世界平和を実現するためと信じていました。
しかし、それは実体のないかけ声だったのです。
さらに言えば、実体がない だけならばまだしも、
平和と裏腹に、グループは、自分たちとその他を完全に分けて、
すべての善は自分たちに、すべての悪は他者にありとし、
自分たち以外の宗教・政党を憎悪させることによって、メンバーを縛りつけていました。
ことに脱会者に対する憎悪を煽ることは徹底していました。脱会した人は、
た とえ親族であれ、憎悪の対象となります。
「裏切り者」とは脱会者に対する蔑称です。脱会した人を裏切り者と呼び、憎悪
すること。それは平和を希求する感情とはまったくかけ離れたものであるといえるでしょう。



創価学会ってこういう組織なのですか?

8 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/06/22 22:08 ID:???
>>7
申し訳ないのですが、長い文章も人大杉になって読めないのですよ。
7の場合だと「縛りつけていました」までしか」表示されていません。
その下に省略されました。全てを読むにはここを押してくださいと
あります。そしてここを押すと人大杉で読めないのです。

途中までしか読めていませんが学会は正義の団体ですし平和を目指して
いますよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:10 ID:???
創価学会脱会者の「私のカルト体験」すごいねっ!一部紹介しておきます。

わたしが所属していたグループでも世界平和は大事な表看板でした。
一切の宗教活動は世界平和につながっている。
そんな夢想を誰しもが懐いてい ました。
リーダーを信じるのも、朝晩の祈りをするのも、会合に参加するのも、
すべての活動は世界平和を実現するためと信じていました。
しかし、それは実体のないかけ声だったのです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:11 ID:???
さらに言えば、実体がない だけならばまだしも、
平和と裏腹に、グループは、自分たちとその他を完全に分けて、
すべての善は自分たちに、すべての悪は他者にありとし、
自分たち以外の宗教・政党を憎悪させることによって、メンバーを縛りつけていました。
ことに脱会者に対する憎悪を煽ることは徹底していました。脱会した人は、
た とえ親族であれ、憎悪の対象となります。
「裏切り者」とは脱会者に対する蔑称です。脱会した人を裏切り者と呼び、憎悪
すること。それは平和を希求する感情とはまったくかけ離れたものであるといえるでしょう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:12 ID:???
二回に分けて書いてみました。
創価学会はこのような組織なのでしょうか?

12 :神官ポー ◆KfSUMqOZJs :04/06/22 22:15 ID:???
>>8
これは、これは大帝王くびらィ様。お久しぶりでございます。

あなた様の孫娘であるわたくしは元気です。



13 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/06/22 22:16 ID:???
悪を放置しておくのは悪と同じです。
学会は正義の団体ですから、悪を放置しません。
脱会者で不幸になる人が多いので心配はしますが
憎悪などしません。
裏切り者とはただ脱会しただけでなく、学会を誹謗中傷するような
姑息なものたちです。そういう悪にたいして攻撃するのは当然の
ことです。平和を希求するからこそ悪を放置しないのです。

では今日はここまででまた今度。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:17 ID:???
>>12
あなたも真面目な学会員さんですか?
もしそうでしたら、>>9-11の質問に答えてもらえないでしょうか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:18 ID:???
>>13
それではまるでブッシュ政権のようですね。


ではまた今度。

16 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/06/22 22:18 ID:???
>>12
ご本尊根本に生活していけば間違いないから
しっかり信心していこう。
久しぶりだけどまたな!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:19 ID:???
世界平和のマニフェストは出さないの?

テロ増えていた」と訂正 米、報告書の誤り認める [ 06月11日 11時11分 ] 共同通信

 【ワシントン10日共同】米国務省は10日、4月に発表した2003年の国際テロ年次報告書でデータの取り方に誤りが
あったことを認め、実際には前年比で増加していたテロ件数を「1969年以来最低」と間違って記載していたと発表した。
 民主党の下院議員がデータ操作の疑いを指摘していたが、パウエル国務長官は記者団に、ブッシュ政権がテロとの戦い
に勝利していることを示すためにデータをねつ造したとの疑惑は否定した。

 国務省のバウチャー報道官によると、昨年新設された関係省庁の横断組織「テロ脅威統合センター」が、昨年11月以降
に発生したテロを集計しなかったことなどが間違いの原因。報道官は「できるだけ早期に修正版を出す」と述べたが、実際
にどれだけテロが増加したのかは明らかにしなかった。
 4月29日に発表した報告書は、03年のテロ件数は190、死者は307人で、02年(198件、725人)より減
少したと記載していた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:19 ID:???
くびらィさん
仏罰は本当にあると思いますか?
また、脱会すると不幸になるといいますが
本当でしょうか?

19 :疑似餌:04/06/22 22:20 ID:pe+bOamJ
伝統宗教も、創価学会も、皆が喜ぶならば良いんじゃないでしょうか?
神社にお賽銭投げても、それで安心するのなら、良心的で役に立っていると言えるでしょう。

一般の宗教とカルト宗教が違うのは、その「絶対的救済力」 。
初詣で程度では満足できない、もっと大きなご利益が欲しい、
その「欲」を、カルトは利用するのです。

もちろん「ご利益ではなく、利他愛が大切」という大儀をカルトはかざすが、
それは建前だけではなく、「本当に自分より人々を救いたい」との真摯な願望から入信する者も多い。
そしてマインドコントロールされ、結果東京の地下鉄で毒を撒いたりするのである。

そしてここで当然「毒を撒かないからカルトではない」との無知な意見が出るが、
毒を撒くからカルトなのではなく、教団がメンバーを都合良くコントロールし、
「メンバー本人や社会に害を与えるから」カルトと呼ばれ、忌み嫌われるのである。

お賽銭程度じゃなく、
「教団にかなり貢献(金、人、労働力 の提供)すれば、当然かなり救われるんじゃないか?」
そう思い込ませられれば、 あとは信者は勝手に金を集めてくるのです。
とてもおいしい経営であり、
メンバーは「騙されても感謝しているおめでたい人たち」w なのです。

「教団の美しい言い分」を盲目的に信じ、教団に貢献(金、鴨、労働力 の提供)していれば、
「もっと大きなご利益」が貰える、 しかも表向きは「地球を救う利他行」だから、
その尊さを盾に、実際には傲慢でみにくい行為に至ってしまうようになるのです。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:20 ID:???
くびらィが真面目な学会員???

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:22 ID:???
世界平和のマニフェストは出さないの?

米国務省、03年の国際テロ事件犠牲者数を数百人上方修正へ 2004年06月22日(火) ロイター
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040622/JAPAN-149577.html

 [ワシントン 21日 ロイター] 米国務省は近く、4月に発表した2003年の国際テロ事件の犠牲者数
(307人)を数百人程度上方修正する見通し。米当局者が匿名を条件に明らかにした。

 国務省は10日、犠牲者数に誤りがあったと発表し、修正値発表を準備している。
 同当局者によると、上方修正の規模は「数百人」とみられるが、2002年の725人を上回ることはないという。
 また、2003年の国際テロ事件数についても、200件前後となり、当初発表の190件を上回る見通し。 2
002年の事件数は198件だった。

22 :29男:04/06/22 22:23 ID:???
もう引っ込むのか?。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:24 ID:???
もう真面目な学会員さんは居ないのでしょうか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:26 ID:???
真面目な学会なら今忙しいじゃないのかな。
ネットしている時点で真面目かどうか??
にちゃんのカキコを学会はあんまりよく思っていないようだし・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:27 ID:???
悪を放置するのが悪なら、
ますます創価を放置できないな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:30 ID:???
>>13

自称正義の団体は掃いて捨てるほどあります。
矛盾を指摘する合理的な批判と誹謗中傷の区別もできない、
愚かな人が学会には本当に多いですね。
私は脱会してから何倍も幸福になりました。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:33 ID:???
>>26
>私は脱会してから何倍も幸福になりました。

よかったですね(^^)
あなたのカキコで勇気がでてきました。

28 :取締役:04/06/22 22:54 ID:MJ/u+1VN
幸福って何?もしかして幸福の科学に転籍ですか?人生楽して生きられっと本気で思ってんの?
おバカ杉。最高ですかー!?最低です!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:56 ID:???
>28
>人生楽して生きられっと本気で思ってんの?
そんなこと言ってないじゃん?

30 :質問ー:04/06/22 22:57 ID:5WmN8Gwq
日蓮の言う正しい仏陀の教えとは何かと
なぜそれが正しいのかに対する答えを聞きたい
熱心な学会員さんヨロシコ。

31 :26:04/06/22 22:59 ID:???
>>28

無宗教ですが何か?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:04 ID:???

28のやってることがまさに誹謗中傷なわけだが。

33 :質問ー:04/06/22 23:04 ID:5WmN8Gwq
あるいは層化仏法の公式見解のサイトを紹介してくれ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:06 ID:x+Kv5O7C
真面目な学会員さん、質問良いですか?
公明党にお願いします!っていいかげんにして欲しいです。
こういう時には選挙管理委員会に言えばいいのでしょうか?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:17 ID:???
>>34

日本の選挙は秘密投票です。
層化の工作員に何を言われようと自分の意志で投票できます。
戸別訪問にくるのを防ぐためには、一度厳しく言ってやるべきです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:20 ID:CtBU8+z5
論理的に宗教人とディベートしたら勝てるの当たり前だろう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:22 ID:???
アンチよりも、むしろ学会員に答えてもらいたいな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:31 ID:???
>28の取締役ってバカはあちこちのスレで一行レスして逃げて行くチキンなので相手にしないように


39 :取締役:04/06/22 23:45 ID:MJ/u+1VN
不真面目ですがお答えします。聖教新聞と大百蓮華を購入すれば?ただよ〜り〜た〜か〜いものはな〜い〜。
ドラえもん(池田氏ではない)じゃねぇ〜んだからどこでもドアー出せないずら。
自分で学ぶのが一番よ!噂を信じっちゃいっけないよ!!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:47 ID:???
あ、不真面目な学会員さんは要りませんので

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:49 ID:???
>>39

あなたの文章には、あなたの人間性がよく現れていますね。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:52 ID:???
>>39さんは、池田並の人格者だと思います。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:58 ID:kqyUAVvy
創価がカルトって本当ですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:20 ID:x0tuO/uS
カルトが創価です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:32 ID:RYDo9HdZ
>>43
国際的に認められたカルトです

フランスに旅行の時、創価ですと言えば
4星ホテルでは特別待遇を受けます
一般人が経験した事の無い旅となります

くれぐれも勘違いだと馬鹿な言い訳は止めてください


46 :取締役:04/06/23 01:35 ID:3lmWFv5X
バカでチキンな私・・・。も・もう死にたい。今日も成仏しよ〜っと!
みんなが悪夢にうなされず快眠できるように・・・。合掌 なーむー
お仏壇のハセ・ガワ〜!みんな将来仏壇と墓買うんかな〜?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:39 ID:???
人間誰でもバカでチキン。
それが人間のいいところ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:43 ID:RYDo9HdZ
>>47

>人間誰でもバカでチキン。
>それが人間のいいところ。

これで地獄へ落ちる創価が多いのはなんでだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:59 ID:WAsv0vPi
>>48

創価を信じる事は無間地獄へ落ちる事ですな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:09 ID:???
このスレ、スレタイに反して
質問の殆どをアンチが答えてる・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:44 ID:???
>くびらィが真面目な学会員???
思えないな

>>13
>学会を誹謗中傷するような姑息なものたちです。
>そういう悪にたいして攻撃するのは当然のことです。
誹謗中傷ではなく、カルトを批判してるだけだよ
もしや、あんたは層化在日人?

創価を批判すると...創価マフィアのチンピラ部門が動き出す。
http://web.archive.org/web/20030404221526/http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE6_1.HTM


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:11 ID:???
>>13
悪を放置しておくのは悪と同じです。
私は正義の人ですから、悪を放置しません。
層化で不幸になる人が多いので心配はしますが憎悪などしません。
裏切り者とは無理矢理入会させたただけでなく、脱会者を誹謗中傷するような
姑息なものたちです。そういう悪にたいして攻撃するのは当然の
ことです。平和を希求するからこそ悪を放置しないのです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:41 ID:???

真面目な学会員さんに質問です。
池田先生のどこが、どのように、
なぜスバラシイのか、わかりやすく説明してください。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:22 ID:???
真面目な学会員さーん。
>>7の質問に答えてもらえませんか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:51 ID:???
>>54
こういうことかも知れないですね・・あくまで週刊誌ネタですけど・・

竹入元公明党委員長は“恩知らず”か 池田名誉会長の講演内容入手
1998年9月25日週刊ポスト

 日本最大の宗教団体・創価学会の池田大作名誉会長が、怒髪天をつ
く怒りを見せた。 8月27日、東京・八王子の牧口記念会館で開かれた
本部幹部会での出来事である・・以下リンク先参照

ttp://www.weeklypost.com/jp/980925jp/brief/opin_2.html

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 20:48 ID:sJfN51e5
>7の質問に答えてあげて、真面目な会員さん。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 20:59 ID:RXfw83om
>>7>>56
その通りです。徹底的に罵ります。
私は入信して日が浅いのでしませんが
まわりの幹部クラスがいってます。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:01 ID:X0vb5EJY
>>57
それが仏陀の教えだったのですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:10 ID:RXfw83om
>>58
仏陀の教えではないです。

多分ですけど、幹部クラスの方々もごく普通の社会人で
そんな折伏や、がめつさはないです。

けど信仰というか池田先生の話になると目の色がかわります。
人見て信心するんじゃなく日蓮正宗を信仰しなさいと言われますが、
幹部クラスの人も、その上の方から言われてるんでしょうね。

池田先生が正しいと言ってますから。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:10 ID:???
『( ゚Д゚)仏陀?誰?それ。』と言うのが池田信者です。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:11 ID:X0vb5EJY
>>59
じゃあ、それは仏教ではないのでは?
池田教と名前を改名した方が正しいのでは?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:32 ID:RXfw83om
>>61
それを言ってみたんです。
そしたら、話しにならない的にあきれ返られてしまい
答えてくれませんでした。マジ話です。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:35 ID:???
>62
仏教かどうかわからないのに
入信したのですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:41 ID:X0vb5EJY
>>62
バリ学会員は本当のことを言われると逃げるって本当なのですね・・・。
しかし、結構な学会員は、この事(池田教)に気付いていると思いますよ。
しかし、>>7のようなことがあるから中々辞められない。

というのが現状でしょうか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:38 ID:RXfw83om
>>63
親が無理やりね

66 :( ´,_ゝ`):04/06/23 22:49 ID:???
>>39
なんだこの頭の悪そうな発言は

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 16:30 ID:???
>>39
ほんとにかわいそうなひとみたい。(ー人ー)

ところで質問、公明新聞の北斗七星が評判悪いのはなぜですか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 16:51 ID:???
>>39は精一杯の強気らしい。(藁

69 :取締役:04/06/27 17:08 ID:TeKgnYer
世の中ピンポイントが流行ってるの〜。ハゲにもピンポイント・坊主にもピンポイント・戦争にもピンポイント・
選挙にもピンポイント・折伏にもピンポイント・営業にもピンポイント・・・。
あ〜きりがないきりがない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 17:18 ID:???
>>69
ダイモクでなおるなら医者いらねえ。
ダイモクで幸せになれるなら努力しねえ。
哲学のメッカでカルト指定か。笑わせるぜ。



71 :取締役:04/06/27 17:31 ID:TeKgnYer
このチャンネル増妄信者かなり造ってま〜す!!

72 :70:04/06/27 17:35 ID:???
>>71
お前の発言はいつも意味不明だ。
まともな日本語でカキコしなくてもいいから
意味が分かるように書け。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 19:09 ID:jW1XUsjc
ご本尊をヤフオクへ出品しようと思ってるんですが何か問題ありますか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 19:59 ID:???
>>67
これはスルーなのか、エロイ人。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 20:09 ID:???
創価はバカでクズでどうしようもない最低人間の
行き着く所です。
よいこのみんなは足を踏み入れないように気をつけましょーね!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 20:57 ID:i9RyJ8es
創価学会員が自民党を支持する理由が分からん。
訳わからん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:07 ID:YoOimt++
聖教とってるんだけどガンジーキングイケダって何?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:12 ID:???
公明が強くけん制(2003年6月29日 日経新聞)
同日選反対派 ダブル選挙待望派が最も気にかけるのは、連立を組む公明党の「同日選
アレルギー」である。創価学会を支持母体とする同党は、選挙を分散させた方が票をとりまと
めやすいとされる。
神崎代表は25日の記者会見でもけん制した。「あえてダブル選挙に出るというのであれば
、公明候補を当選させるために全力を挙げざるを得ない、なかなか自民党の方までは手が
回らないだろう。それは覚悟の上で判断をしていただきたい。」

公明党の固定票は「各選挙区で少なくとも2〜3万票」(幹部)。前回衆院選では、多くの
自民党議員が公明票の恩恵に浴した。同党幹部のイライラはつのる。「公明党が支援しなけれ
ば自民党は衆院で50人ぐらい落ちるだろう」


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:12 ID:???
公明の同日選アレルギー(2003年6月29日 日経新聞)
疑問 「公明党は衆参同日選が嫌い」と言われるのは何故ですか?
回答 公明党の神崎代表は「衆院と参院の制度は違う、特に比例代表は衆院が党名だけだが
参院は党名でも個人名でもいい、同時に制度の違う選挙をぶつけると大変な混乱が起こる」から
と説明しています。公明党の選挙活動は、公称800万世帯の創価学会員を中心に支えられています。
神崎氏は衆参で4つの名前を地区毎に徹底する必要があり、あまりに煩雑だといっているのです。

しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を書く
戦術をとります。同日選になると、とても自民党の支援にまで手が回らないという訳です。
同党は、2001年の参院比例代表選で結党以来最高の820万票をとりました。しかし
800万票の威力は投票率によって変わります。有権者一億人として、投票率が10%上がれば
1000万票、公明党が誇る集票能力は一気にかすんでしまいます。同日選は有権者の関心が
高まるこtもあり、過去2回の投票率はいずれも70%を越えました。公明党が同日選を警戒する
最も大きな理由はこれかもしれません。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:53 ID:u7MWkLs0
オウムと統一教会、層化、サリンとの関係

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/totalindexpage.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 00:39 ID:7lTt+OsF
片方の主張が認められたからといって事実とは限らないが、
上告し、その審判を仰ぐ権利があるわけだが、
公明党の元議員として、無所属での立候補は、
人としていかがなものか疑わざるを得ない
はたして、何票取るか注目するが
落つく先は人生の負け犬だろう。
選ばれず淋しい余生を送るのであろう。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 01:08 ID:q398wukw
白蓮について教えてください。
どんな組織なのでしょうか?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 01:15 ID:???
女子部の若手の人材グループです。
通常は任期一年です。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 14:24 ID:???
>>67
についてはスル〜なのかな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 15:05 ID:???
いま創価では、「この本だけは絶対読むな!!」と
全国の組織に指令が出ているんだそうです!
だからこそみんなで読もう!

富士大石寺顕正会発行 「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

とりわけ158ページ以降
「創価学会の仏法違背」-「御遺命守護の戦い」は全学会員必読!
http://kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:52 ID:???
>>83

人材グループというのは、あまり聞いたことが無いのですが、
人材を発掘する為のグループでしょうか?
年齢制限は何歳までですか?
(何歳から入れて、何歳以上は入れないですか?)

入るための試験などはありますか?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 08:44 ID:???
>>86
手元の資料によると・・・
『女子部の代表的な人材グループで、仕事は会場の受付や館内の整理、誘導など。
 任期は1年。この1年間にさまざまな訓練を受け、学会魂をみっちり叩き込まれる。
 卒業(任期終了)後は、多くが女子部、婦人部の幹部として活躍。』 (「となりの創価学会」 抜粋)
制限や試験等は不明。全員ショートカット、なんて話も。

創価班、牙城会と同様、創価学会のバリ養成コースみたいですね。要は、学会の使いっ走りだな。
恐らく、入ったら学会活動が生活の中心になる事は想像に難くない。
女子部、婦人部は5時間唱題とか平気でやる様な、よく言えば熱心過ぎる、悪く言えばタガが外れた人が多いからな。
家庭や恋人を持つ身なら、入るのは少し考えた方が良いかと。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 00:26 ID:???
>>87

高校の生徒会みたいな感じでしょうか?
創価学会の運営のお手伝いみたいな感じなんですね。

検索しても詳しい情報が出てこないので聞いてみました。ありがとうございます。

他になにか情報があれば教えてください。



89 :アンチ学会:04/06/30 23:08 ID:3pge9eiQ
・平和平和と学会はうるさいくせに
 イラク派兵に賛成している公明党の矛盾を説明しろ。

・年金法案成立を強力に推し進めた公明党、
 その党首カンザキが未納だったというお粗末な現実、
 しかも辞任すらしない、なぜだよ信者答えろ。

・野党時代は弱者の味方を自称していた公明党、
 与党になったとたん、反対していた保険料負担3割引き上げの暴挙!
 受給者にとってさらに過酷な内容になった年金法案を成立させた公明党!
 この事実をどう説明する、信者ども?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:55 ID:W1KMCEXp
会合で受付や整理、その他の準備をする役員。
学会の活動そのものを決定する権限は無し。
メンバーになる人は地域女子部の幹部候補。
会合がある日は18時前に会館に行って会館内の倉庫で
制服に着替えて役員会に参加する。
時間は厳しく仕事であっても遅刻すると幹部から怒られる。
独身女性という構成、年々学会の会館が増えてること、
それに少子かも相まって慢性的なメンバー不足。
故に一旦足を踏み入れると自分勝手には辞められず、
幹部から指導によって結婚を妨害されたケースもある。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 09:04 ID:???
層化特製過去帳シールってなに?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:56 ID:???
今度の参院選についてだが、この板のどのスレみても年金問題やイラク問題などの
公明党の政策について世間やアンチが言ってることに対し、学会員のまともな反論が
皆無なのだが、公明党だからなんでもいいという視野狭窄をおこしていない学会員さんに本音を聞きたい。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 00:39 ID:/8EazhAo

池田先生が掲げた比例区1000万票を達成すること、
そうすれば広宣流布という学会が理想とする平和な社会が
訪れると信じているということです。
(ちょっと前までは800万票で実現すると言っていたけど、
 800万票では自民党と引っ付いた。)
それに向かって戦えば我身自身と子孫末代までの福運になると
信じている。政策に不満があっても勝てば良いってのが本音です。
学会員の選挙活動は政治や政策を問うというよりも、
宗教への信仰心と池田さんとの師弟でやってるのです。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:02 ID:6gOi36Ig
ぶっちゃけ(死語)、どうやって洗脳されるんですか?(真面目な質問)

95 :こりゃ祭りか?:04/07/02 01:03 ID:b0kIgOnj
池田大作って死んでいたの?
.
「池田大作の墓」が仏敵・日蓮正宗の寺院にあった!−創価学会に激震
.
今週のフライデーに載っているようです。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:23 ID:oyTb3QcJ
下っぱの学会員さんは優しい人が多い。
だからひっかかるのかもしれない。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:30 ID:/8EazhAo

創価学会の三つの神器(思想、ビジュアル)
1.法華経(信じるものは救われる、他宗教は不幸の根源)
2.聖教新聞(世界の指導者池田大作 → マスコミ、反逆者は皆悪)
3.新人間革命(池田大作世界広宣流布の戦い=平和の指導者、師弟の道)

その他
・創価ビデオ(ビジュアル)
・平和の写真展などの展示会(ビジュアル)
・文化祭活動(イベント)
○地域会員との繋がり(人間関係)
・恋愛感情(ごく一部)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:49 ID:R29s/7EZ
新人間革命は売れてるよね?
あれはご本人による直筆ですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 02:03 ID:/8EazhAo

会合で新人革の話するし黙ってたって売れるしょ。
篠原善太郎さんの後は誰が引き継いだんでしょうね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 02:06 ID:oxJ4uCr5
ゴーストライターなの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 02:53 ID:/8EazhAo
> 篠原善太郎
この人なくして小説人間革命はないでしょ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059084736/

ちなみに昔の創価学会の重宝展では池田さんが沖縄で最初に
書いたとされる小説人間革命の直筆の原稿が展示されてました。
今思えば、なんでわざわざ出展してたのか不思議でした。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/02 02:55 ID:yNZoy5iC
子供が学校で体罰を受けました。
公明党の議員さんに相談すれば力になってくださるんでしょうか?

103 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/02 03:26 ID:lp8kUQrV
すぐ教育委員会にいきなさいよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 04:19 ID:+WJmfR8l
外国人参政権に賛成ですか?

105 :小姑@学会員:04/07/02 04:58 ID:gQGWYUrs
>>102今時体罰なんてしんじられませんが、おたくのお子さんはどんな体罰を受けたのですか
なぜそんな体罰を受けることになってしまったのですか。
体罰は、何を基準に体罰となるかご存知でしたらお教えください

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 05:08 ID:???
聖教しか読んでない?最近のニュースも知らないのかしら?

107 ::04/07/02 06:12 ID:???
>>106 オメーは新聞隅々全て読んでるのか。そんなあげ足ええっちゅうねん。
   

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 08:29 ID:zxCVEXzS
>>101
池田さんを神聖化させるためのラストスパーと

(゚∀゚)ア〜ッヒヤッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ!  

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 10:27 ID:???
>>106
君は失礼な香具師だな、聖教は12ページでページ単価は一般紙の1.7倍
もする、ニュースも凝縮された1.7倍レベルの高い内容だぞ!



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 10:46 ID:2j32+Q6Q
(゚∀゚)ウヒョー

111 :じゅんや:04/07/02 14:25 ID:30jH6gkb
たとえばだけど。一週間やってみてそのなんみ?なんとか。ぜんぜん変わんなきゃ二度とはなしするなとか。
むしろかねっとっちゃえば?言葉くらいで洗脳されんずら


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:41 ID:???
>>111
964 名前:てる 投稿日:04/07/02 14:30 ID:30jH6gkb
信心が足りないっていわれると確かにムカつくねぇ。あとお得意の替え歌もすきじゃない。でも、やめると怖いから
ってより。ただ祈っただけで本当に自分にとっていい方向だったって気づいたこともあったのも私には事実。くよくよ考えたりする自分がいやなら変えたいって祈ってみてたとえば3っかげつやってみてだめなら
やめていいとおもうよ。やってみたら?

743 名前:mikan 投稿日:04/07/02 14:17 ID:30jH6gkb
私は宗教にあんまり興味ないけど。やって幸せなら自分なりに貫けばいいし、
気持ちわるきゃそんなのほっとけばよくない?なんかキリスト教の友達いて宗教の話するときもいけど
そのこはそのこだし。別に私は人の目を気にすることじゃないと思うし。人がなにか言うことじゃないと思う。
宗教して幸せになる人と宗教しないでも幸せな人。どっちにしてもそれは自分できめることでしょ?

>>ID:30jH6gkb
必死なのはわかったからまずは日本語覚えろ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:48 ID:???
こいつは酷いな・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:52 ID:???
>>112
誰かが晒すだろうと待ってますた

115 :ヂヂリウム:04/07/03 15:34 ID:FUHW+JCL
そもそも強引な選挙運動までして
一宗教団体が政治権力を手に入れて何がしたいのでしょう?
まったく意味不明です。

仏法と政治権力志向との関連もよく分からん。
政治権力を手に入れることと仏法との関連を
学会員はどのように考えているのだろうかと不思議に思う。

回答キボンヌ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:49 ID:E4FSQ6/6
自分たちと同じ仏法をもった人を政界に送ろうとしたのがはじまりで、
その後、議員数も増え、公明政治連盟を経て、公明党に発展にしたわけで、
ごく自然な流れだと思います。
 逆に、教団の決定した自民や民主の候補を主義主張は二の次にして
応援する他の教団の方が不思議だとは思いませんか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:55 ID:r3bdQVZW
政治的イデオロギーがないのが公明。
あえてあるといえば「層化による日本支配」というものだけだろ。
層化以外の人間にとっては存在すら許されるものではない!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:55 ID:???
>>116

負担方法は消費税が適切 年金改革財源で安倍氏 2004年7月4日 共同

 自民党の安倍晋三幹事長は4日、フジテレビ報道番組に出演し、公的年金改革に絡む将来的な
財源について「給付に対応する負担の方法としては消費税が一番適切ではないか」と述べ、消費
税引き上げは不可避との認識を示した。
 同時に「小泉(純一郎)首相は任期中に(消費税を)上げないと約束している。しかしその間も議
論しながら、2007年度以降は必要であれば上げざるを得ない」と指摘した

こういう発言の自民党の候補を押していおるんでしょ?
いいんですか 消費税で?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:58 ID:???
逆に池田大作が決定した公明の候補を主義主張は二の次にして
応援する学会の方も不思議だと思いませんか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:59 ID:???
創価仏教に本当の力が有ったら、お金も権力も要らないはずだ。
そんなものは、本当に運と能力の有る人間には後から付いてくる。
創価仏教に宿命なるものを変える力が無いから、現実的にお金や権力
に方向を変えるしか無かったという事ではないか。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:04 ID:???
>>120
>現実的にお金や権力に方向を変えるしか無かったという事ではないか。

だから会員の欲&善意(悪党に利用されてるのに気が付かない)がその原動力なんだよ。
お金といっても出何処はガカーインで甘い汁を吸ってるのはホンの一握り。
末端の爺さん婆さんの年金までソウカは吸い取っている。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:44 ID:???
そう言えば、昨日テレビ見たんだけど、
「1/fゆらぎ」というのがモーツアルトの曲にはあるんだって。
体のリズムに近いゆらぎで、体にいい影響を与えるらしい。
これこそまさに宇宙のリズムだって。
お題目あげるより、モーツアルトの曲聴いた方がいいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:53 ID:???
7月3日発売「フライデー」→小泉首相「選対本部長は元暴力団」が世界に
波紋―米経済誌が配信
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/186.html
一部の地域を除き本日発売の写真週刊誌「フライデー7月16日号」

http://www.zasshi.com/
によると

●小泉首相「選対本部長は元暴力団」が世界に波紋−米経済誌が配信  P20

● 「池田大作の墓」が仏敵・日蓮正宗の寺院にあった!−創価学会に激震  P13

●現地邦人記者が見たイラク「テロの日常」−主権移譲後も公開処刑  P88

●小泉首相「参院選対策に曽我さん一家を利用」−北朝鮮問題で票読み  P96


124 :ヂヂリウム:04/07/04 19:24 ID:EbGD3q6x
>>116

真面目にお答えいただき、ありがとうございます。
無礼な質問であったのに丁寧に答えていただき恐縮です。
その点に関してお詫びします。

>逆に、教団の決定した自民や民主の候補を主義主張は二の次にして
応援する他の教団の方が不思議だとは思いませんか?

党としての理念が大事なところで矛盾し、
しかもそれに疑問を持たない公明党・公明党ファンの方が
不思議だと思います。
丁寧に答えてくださったのにこういう事を言うのは
言いにくいのですが…。

あと、仏法を持った人を政界に送ろうと思ったのが自然とは思えません。
純粋に個人の心の中で信仰を深めるだけなら政治の力など必要ないように思えます。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:53 ID:0SfJVYs1
つまりさ、法華経を信じれさえすれば幸せになれるのに、
なんで政治に手を出す必要があるの?って話だよね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:16 ID:vhPkldw4
☆★やっぱり政治でショウ〜なんでも政治でショウ一★☆

127 :ヂヂリウム:04/07/04 21:25 ID:EbGD3q6x
>>125
そうです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:13 ID:E4FSQ6/6
本来、仏法の手を差し伸べるのが一般的な信仰者のあり方
と考えておられると思いますが、
昭和20年代に、戸田会長は現実の社会で苦しんでいる人たち(会員・非会員)を
目の前にして、政治的に救える組織があるならばと、そうすべきだと決断し、
地方議会からスタートしたのが歴史です。

それを宗教団体がすべきではないと思われますか



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:24 ID:???
>>128
釈迦は一国の王子であったが、その地位を捨て出家し仏に成ったのですよ。
仏教徒が目指すのは政治では無いと思いますよん。。。

#では此方の質問いきます。
 ソーカ信者で組織から見返りが有るのは、本部職員と公明議員ですが
この両者と普通の騙されているひとの比率はどうなっていますか。

   職員数 : 会員数
   議員数 : 会員数 

こんな感じで回答ヨロシク

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:35 ID:D0MJDYjE
>>128
>昭和20年代に、戸田会長は現実の社会で苦しんでいる人たち(会員・非会員)を
>目の前にして、政治的に救える組織があるならばと、そうすべきだと決断し、
今の公明党の姿はどうですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:36 ID:E4FSQ6/6
創価学会は出家集団ではなく在家の団体です。
また、政治と社会のあり方が釈迦の在世とは大きく
変化しており、その行動が変化し、政治と関わることは
仏教の本義から言えば間違えているとは思いません。
釈迦と阿闍世王との関わりもありますから。

132 :マスコミしか信じないあほ達:04/07/04 22:38 ID:bRBNBga1
民主が入ったら 消費税が12lに上がるの知ってた?しかも新たに
年金目的の別消費税3lも取るらしい。なんだそりゃ^^
これは大増税になるんだぞ。弱い立場のお年寄りからも取るなんて
人として最低の案だ。こんな悪循環のしくみでいいわけ?
あなた達ね、もっとちゃんと政治の勉強したら?
目先の感情やマスコミに流されるのは 低能な奴のすること。
年金法案の中身も 分かってないんだろうね・・かわいそうに・・
まっアホなりに年とったら ありがたみもわかるんじゃないの?
政治もさ、どの党に入れたかで その党の通りに生きられればいいのに。
民主に1票入れた奴から 民主の考え通りの12lの消費税と3lのW税をとれば
いいんだよ。ほんと 一緒にされたくない。
その点、公明は福祉に強く、弱い立場の方を守る党だから、
実績も多いし。こどもいるとお金の面で、
本当に公明のありがたさ分かる。
私は学会ではないし 仏とか知らないから難しいことはわからない。
でも 学会の友達から聞いたこと(政治の話)は自分でも さらに勉強してる。
最後に決めるのは 自分だからね。良識がある人なら、
どこの党が信頼できるか、わかるはず。まっここは低能だけど^^
今は、学会やってない人も公明ファンが多いっていうのも事実だし。(自分も)
とにかく宗教は宗教。政治は政治!1色単にしないで、しっかり目を見開いて
検討したほうがいいよ、まじ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:39 ID:E4FSQ6/6
>>129
質問の意図がわかりません。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:45 ID:???
日蓮も山に篭って町の人に何一つ財的援助や社会福祉活動などせずにいて
且つ、それだけではなく、福祉活動やインフラ整備に貢献した宗派を責めて
いたけどなあ〜

層化は日蓮の血脈を受け継いで居ないね、、、
今の政治集団で日蓮的なのはどう見ても共産だろうね。(嘲笑

#では此方の質問いきます。
 ソーカ信者で組織から見返りが有るのは、本部職員と公明議員ですが
この両者と普通の騙されているひとの比率はどうなっていますか。

   職員数 : 会員数
   議員数 : 会員数 

こんな感じで回答ヨロシク

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:50 ID:E4FSQ6/6
>>130
公明党は途中を取っ払っていいますが、
政策実現のため、金融国会以後、連立与党としての道を
選択しました。
 そして、ただ自党の要求を突きつけるだけでなく、与党として
ぎりぎりの苦しい決定をしてきたのも事実であるし、それに対して
支持団体である創価学会からの反発もありすが、充分に
国民の利益を守っていると思います。

>>132
釣るなよ

経済・イラク・年金問題など100点を付けようとは思いませんが。

136 :130:04/07/04 22:57 ID:D0MJDYjE
>>135
>充分に国民の利益を守っていると思います。
具体的には?



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:58 ID:E4FSQ6/6
>>134
>福祉活動やインフラ整備に貢献した宗派

誰のこと?そこから利益をあげて、七堂伽藍を造った人のこと?
そのインフラの通行関税についてどう考えますか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:02 ID:???
>>135
自民党案の衆参同日選挙を強くけんせいしましたね?
衆参同日選は、過去2回行われていますが、いずれも政治への関心の高まりから
投票率が70%を超えています。
現在投票率の低下対策で年々対策費に使われている税金の額が増えているのに
投票率が上がり、より多くの民意の反映が予想された同日選に
何故公明は反対したのでしょうか? 教えて下さい



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:05 ID:???
 ソーカ信者で組織から見返りが有るのは、本部職員と公明議員ですが
この両者と普通の騙されているひとの比率はどうなっていますか。

   職員数 : 会員数
   議員数 : 会員数 

こんな感じで回答ヨロシク

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:07 ID:E4FSQ6/6
>>130 >>135
国際貢献や年金改革です。
イラク問題は、今後の取り組みには責任を持って取組むべきだと思います。
年金は、野党案の非現実性を考えれば、改正せずに単年度1兆円の赤字を
作るよりは、一番「マシな年金改革」だと思います。そして、三党合意に基づき
今後の改正を待ちたいと思います。

141 :130:04/07/04 23:12 ID:D0MJDYjE
>>140
>イラク問題は、今後の取り組みには責任を持って取組むべきだと思います。
国民の利益ってどこにあるの?
そもそもどうして戦争を支持したの?

>一番「マシな年金改革」
で100年安心?本当に国民の利益を守っている?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:23 ID:???
>>138
同日選挙は二院制の意義からも無理があります。
また、二度の同日選は自民党の党利が強く問題がありました。
投票率の問題は同日選を選択するのとは別の問題ではないですか?

それなら、国会、首長、都道府県議会、区市町村選挙を同日に施行すべきだと思いますか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:30 ID:???
>>138
投票率のupは議席数に響きます。冷静に考えれば
当たり前のことです。議席数を争う勝負なんですから。
それと、同日選挙では自公選挙協力に歪みが出るのです。
つまり組織力を生かし難い乱打戦になってしまい、自公協力
体制にヒビが入るわけです。
単独政権が現実性の全くない空論である以上、与党としての
発言力を保つことが党の利益にも繋がるのです。

当たり前すぎて、詰まらない書き込みですね。すみません。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:34 ID:???
>>142
>同日選挙は二院制の意義からも無理があります

どんな無理ですか?

>二度の同日選は自民党の党利が強く問題がありました。

??自民政権と連立しているのに? また相手の党利があるから反対したとなれば
裏を返せば自党の党利ともとれますけど?当時の報道では神崎さんはそういう
言い方はされていませんけどね どんな発言されたかご存じの上で
お話されているのですか?

>国会、首長、都道府県議会、区市町村選挙を同日に施行すべきだと思いますか?

何故そこでこんな例が出てくるんでしょうね? でも
今回も一部では投票率を上げるために住民投票などと合わせる努力をしていますよ






145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:39 ID:???
 ソーカ信者で組織から見返りが有るのは、本部職員と公明議員ですが
この両者と普通の騙されているひとの比率はどうなっていますか。

   職員数 : 会員数
   議員数 : 会員数 

こんな感じで回答ヨロシク

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:51 ID:???
>>144
衆議院が解散している時に議会が召集ができ、条約の締結が可能です。

同日選挙には野党時代からその手法に問題があると指摘してきました。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:58 ID:???
>>125
法華経の教えは人間革命であり政治革命なのですよ。
これは昔から永遠の法則。

>>120>>121
正しい教えだから現実を変毒為薬していく力がある。
勝つことこそが大事。もし寺や仏塔やお経が伝えられなかったならば、
世界の誰も仏教に関心を持つことがなかったでしょう。
創価学会や公明党がなかったならば、仏法が生きた姿で
民衆に宿ることもまたなかったでしょう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:01 ID:RA4n/9kf
>>134 >>139 >>145
意味が解んないけど。
1000:8000000
3500:8000000
これでいいですか?

正確には知らないけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:01 ID:EtKT4xf4
同日選は違憲なのだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:03 ID:EtKT4xf4
衆参同日選にすると国会が機能しなくなってしまうからだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:05 ID:???
日本の中央官庁・マスコミは
ほぼ層化が牛耳っています

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:11 ID:???
 ソーカ信者で組織から見返りが有るのは、本部職員と公明議員ですが
この両者と普通の騙されているひとの比率はこれでいいんですね。

   職員数 1000 : 会員数 8000000
   議員数 3500 : 会員数 8000000

会員数には未成年の者や乳幼児も含まれているのでしょうか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:21 ID:eN85J/fv
寺の住職

とにかく金に汚い、護持会は私用し決算は無い。
運転手付の車に乗っている。
別荘を持っている。
使用人を使って優雅な生活(料理担当など)
護持会費を各種団体に寄付し名誉欲に浸っている。





創価学会では有り得ない事ですよね、皆さん。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:24 ID:???
>>152
支部職員と地区職員は?いいの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:30 ID:???
>147あえて釣られてやる
おまえのその書き込みどおりに廻りに話してみな
会社でしてみな、学校でしてみな
さぞかしみんな納得して賛辞すんだろ?


んなわけねえな、すでにおまえは電波人間なんだよ
いいかげん気づけよ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:35 ID:JiLUlTh0
>>153

創価学会では有り得ない出来事。
学会を代表する池田大作名誉会長は品行なお方ですので。
その様な馬鹿な事は致しませんので会員一同支持しております。

是非とも創価学会へ宗旨を変える事を勧めます。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:42 ID:DdPQRnMQ
どうして期日前投票を奨めるのですか?
自分は投票日当日に行く主義だと何度も言っているのに
なんども誘われます。実際、ちゃんと投票に行っています
あげく「君、好物は最後までとっておくタイプ?」等と訊かれました。
本当にイヤな気分になります。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 01:08 ID:???
>>150
>衆参同日選にすると国会が機能しなくなってしまうからだ。

前回の同日選検討当時に神崎さんが、それを主張したというソースはありますか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 07:54 ID:???

※真面目な学会員さんに質問です。

阿部日顕にはどのような仏罰が下るのですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 08:29 ID:???
>>142
>>144でも質問してますが ご回答がありませんので再度書きます

>二度の同日選は自民党の党利が強く問題がありました。

??自民政権と連立しているのに? また相手の党利があるから反対したとなれば
裏を返せば自党の党利ともとれますけど?



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 08:53 ID:???
ソーカ信者で組織から見返りが有るのは、本部職員と公明議員ですが
この両者と普通の騙されているひとの比率はこれでいいんですね。

   職員数 1000 : 会員数 8000000
   議員数 3500 : 会員数 8000000


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 08:55 ID:???
ソーカ信者さんはなぜ高名党を応援することに”おかしい”と疑問は無いのですか?

163 :都合が悪いと黙り込むクソーカ信者ども:04/07/05 12:15 ID:dU/X7ICY
自称、平和主義なのに
イラク派兵を支持
二枚舌の公明


弱者の味方を自称、
なのに保険料3割引き上げ賛成
公明は大うそつき


イカンザキは年金未納
しかしいまだに辞任しない
恥知らずの公明

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:01 ID:???
>>163
イラクの平和を維持するのが自衛隊の役目では
自衛隊が他の国を侵略でもしたことがある?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:05 ID:???
>>164
一番怖いのは
実績を積み、慣れが出てくる、治安活動で犠牲者も出る、「俺たちはこれだけやってる」と
いう過剰な自信が出てきたとき、ちゃんとコントロールできるかってこと

こういうことに慣れた政治家はいないが、彼らはどんどん強くなっていくんだよ


166 :ヂヂリウム:04/07/05 22:36 ID:XOwKK70e
>>128

>政治的に救える組織があるならばと、そうすべきだ

政治的に救える組織を日本にも築いていく必要があるのは理解できますが、
それを何故創価がやらねばならないのか?その必然性があなたの説明には書かれていません。
むしろ、学会員への選挙協力を要請する課程で、
「公明を支持しない者は学会員にあらず」との動きも一部に見られ、
信心そのものに支障をきたしている部分があります。これは本末転倒なのでは?
必要ないことはやめませんか?



>>164

>イラクの平和を維持するのが自衛隊の役目では
違います。
自衛隊はイラクで治安活動をしないことを政府は明言しています。
今の時点では違います。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:15 ID:???
草蚊・自民連立政権に、知らないで投票する、その前に!
 先ずは、以下を読んでからネ。よお〜〜く考えよ!
投票は大事だよ。

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

『自由の砦』とは?

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

学習用参考スレ
創価学会チャンネル
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

168 :松尾巴焦:04/07/06 22:38 ID:???
したり顔で反論するのは結構だが、

層化信者164よ、163が述べている
残り2つのテーマはスルーかよw

都合が悪いことは無視ですかそーですか、ソーカですかw

ちなみに派兵をおまえたちは詭弁で弁護しているようだが
イラク派兵反対!デモを一部の信者がポーズでやってたが
反対派は

地獄行き

なんだろw


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 00:34 ID:nmn4Ie/A
164ではないが答えたいと思います。
イラク問題は
先ず、アメリカの行動の支持に関しては
「イラクに関しては反対だが、もし、北が侵略的行動をした時は国際世論
が何であろうと守って」とはいえないよね。責任ある政府として自国の安全を
考えれば当然の決断です。しかし、平和を願う創価学会が支持する政党
云云と言うなら公明党の決定は宗教団体の教義に基づくことになります。
やはり、政党としての決定をし、支持団体の理解を求めるべきです。

年金に関しては、「一番まし」な改革案といえます。
まず、他に明確な数字を示した代替案が無いのが現状で、改革をしなければ単年度で
4兆7000億円の赤字になるわけで、改革案との比較では1兆円です。
改革案を廃案にするといってもその案は単に、一元化・消費税の導入というだけで財源の額と給付は
示されておらず、絵に描いたもちで、3%というが、24兆円と知ると12%になると同時に、
受給者に更なる保険料を消費税で負担させることになり、
到底、国民の理解は得られないと思います。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 00:58 ID:???
年金に関しては、公金を減らしまくった責任の所在を
明らかにし処罰する。備蓄金の無駄なただ漏れを止める。
この2点が最優先。
その上で必要なら上げるべき。あなたたちが野党時代に
よく言っていたことなんだけどね。コロコロとよく変わること。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:08 ID:dDRAJ/rl
それより、うぜー公明党の勧誘をやめてくれよクソども。

「どーせヒマでしょ?いまから投票しにいこうよ。一緒についていってあげる」

とか言ってる創価馬鹿、いっぺん殴ったろか?
ずうずうしいにもホドがあんだよ。
創価はマナーもきちんとできてないバカばっかりだな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:14 ID:???
>>169
イラクに関しては、開戦時の大儀であった、「大量破壊兵器の存在」もまったくなく
、CIAは兵器の廃棄情報を隠していたことも発覚、また「アルカイダとフセインの協力関係」
も全く証拠がないことが判明している。多くの無関係な市民の犠牲や
世界規模でのテロの拡大、これについても
「北朝鮮から守ってもらう」を理由に目をつぶる訳ですか?

年金に関しても、すでに自民幹事長の口から社会保障のため将来は消費税増税
やむなしとのコメントが出されている現状を見れば、「一番まし」の
根拠は何?と聞きたくなるね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:14 ID:???
>>171
バカじゃないの
一緒に逝って公明党以外に投票したらよいのだ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:29 ID:nmn4Ie/A
>>172
仰ることは、一理あると思っています。
しかし、国連決議の停戦合意の履行をしないと言うことは
テロの脅威の下の最終勧告の無視によるものではないでしょうか?

あなたの言われるとおり開戦の回避が第一であったとおもいます。

年金は現状保険料の上昇と受給額の減少は仕方が無いと思います。
このことは、消費税の導入・一元化でもおなじですが、それに伴う
景気の冷え込みや保険料の二重払い、また、将来的には、予測の範囲を
出ていないことは原案と変わらず、抜本改正とは言えないのではないですか?

また、保険料が16900円から上昇するとの指摘もありますが、これは、
保険料・受給額・物価の上昇と連動するもので当然の事と思います。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:43 ID:???
>>174
年金については自民党内からでさえ、選挙と切り離して
本格的に議論すべきとの意見があったが、今国会期間中に
是が非でも通過させたいと考えたのは誰でしたっけ?

国民の大半がその問題点を憂い、慎重な議論を望んでいたのに
強行採決に至った訳です。

その結果は7/11に出ることでしょうがね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:44 ID:h1Tcwf9/
自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。   
公明党の党首だけは、年金未納が許されます
厚生大臣の公明党だけはほとんどの公明党議員の年金未納が許されます
なぜか、勧誘するおれの創価学会のほとんどの友達はほとんど年金を払っていません。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:47 ID:nmn4Ie/A
連続カキコですみません。

強行採決と言いますが、あの日に採決をすることは
議会運営委員会で決まっていたのを知らないんですか?
それを言うなら、委員会で民主党は参議院の委員会ににも
関わらず、衆議院議員まで入れて強行に採決を妨害しようと
したことを与党が阻止したんじゃないですか?
裁決の際、委員長を取り囲んだのは民主党でしょ。

確かに「年金100年安心プラン」が「年金100年ちょっと不安プラン」
になったかも知れませんが、
5年ごとの数合わせの年金から、年金の破綻と言う最悪の状況は
脱したのではないでしょうか。

民主党案は実現不可能でしょう。
まぁ、実態が提示されていませんが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:48 ID:???

イラクへの自衛隊派遣において、

1、全面的に法案を認め了承を記者団に伝えたのは何党でしょうか?

2、「大量破壊兵器の処理業務」は危険との党内の批判を考慮し
  この条項を削除して了承したのは何党でしょうか?



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:55 ID:???
>>177
採決が決まっていたなら粛々とやればいいことです。
質問を残して、強行採決するほど立派な法案でもないでしょう

一月も立たない内に消費税増税やむなしと発表されるぐらいですからね



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:56 ID:gDhPKk49
大量破壊兵器は見つかったのですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:04 ID:???
>>176
福田・菅は未納の責任をとったのではなく、
その対応で、福田は記者団へぼ対応に対して責任を取り
菅にいたっては、代表降ろしの党内の流れで
三党合意を条件に降りたのが真相でしょ。
神崎が未納を理由に菅に辞任を迫ったのも、
他のスレでよく言われるけれど
神崎が言ったのは
「(未納を理由に辞任を迫った以上)あなたは辞めるべき」と
言ったまで、未納と今国会の年金問題とは、議員の馬鹿な未納と
差し迫った問題とは分けなければ、損をするのは国民です。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:09 ID:???
>>179
そうです。粛々とすればいいんです。民主党が何が何でも
廃案にと実力行使に出たのですから。

党内にも西川議員の質問をさせたかったとの意見がありますが、
民主党が議運の決定に不満がある議員が多かったのです。

民主党には議運自体に決定権が無いと言うことです。

183 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/07 02:15 ID:NnuD6rm/
まぁ、つまり民主は馬鹿だった、ということでいいですね!?(笑)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:05 ID:???
おやおや
あれだけイラク支援法を叫びながらも
公明支持の>>182さんと
自民支持の>>183さんは>>178に答えられない様ですな


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:08 ID:OZM0jIUZ
>>182
何が何でも廃案でもいいでしょう、自民党内からも
一般世論の大半も、慎重に論議すべきと言ってたんだからね

>>183お前はホントにアホだな、年金で一番損してるのは自民だよ
また公明の影響力が増えるだけだ、ご愁傷様(ゲラ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:17 ID:PJ4dms4K
一昨日俺のうちに電話してきた高校の時の(会話した記憶の無い)同級生。
君のおかげで、選挙のとき、公明候補にだけは絶対入れないと誓ったよ。
しかし、問題なのはその自称友人君が学会員であり、公明候補に一票入れて欲しがったという事だ。
彼の願い虚しくするどころか、まったく逆効果になっている。
自分の行いの結果が判らず逆効果を生む。これを馬鹿な行いといい、馬鹿な人がすることだ。
>>183のような人間もまた然り。更に悪いことに馬鹿が馬鹿と叫んでいること。
これらの現状を見させられると、学会員は馬鹿の集まりだという事を、事実として認識せざるを得ない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 05:07 ID:TKjnttTm
「馬鹿、馬鹿」言うなよ。品がない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 05:16 ID:EU8qy0Eg
>>186
同感です。
うちの近所に創価のおばちゃんがいるが、ビデオ進められるたびに、こんな政党には入れないと誓う。
もともと、創価のこと知らなかったが、これがきっかけでアンチ公明になった。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 05:19 ID:EU8qy0Eg
ちなみに創価の洗脳っぷりをきっかけに選挙に興味を持ち、民主党に入れるようになった。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 15:49 ID:???
>>177
おまえ先週のサンプロ見た上でそんなこといってんのか?
柴犬が他の人たちにつっこまれて見事に論破されてうろたえてたろうが。
比率という言葉を使ってごまかしてたが、肝心の額を試算したら
とても生活できるような金額じゃなかったと思ったがな。
100年安心とか大勝利とか正義とかおまえのとこはラッパ吹きすぎるから嫌われるんだよ。
ぜーんぶ大本営発表とか東スポの見出しなんかとかわらねえジャねえか。
文句あんだったら議員板こいよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:12 ID:???
>>190
じゃあ、民主党案の
保険料・受給額・財源示してみろよ。
サンプロ見たんだろ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:07 ID:PJ4dms4K
100年安心だけは、2度と言わないでくれ。
この言葉を聴くとむしずがはしるんだ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 22:27 ID:???
>>177
>東スポの見出しなんかとかわらねえジャねえか。

失礼な、東スポは一家で4部とれと言ったり、取りたくもないのに配達したり
しつこく投票依頼の電話したり、紙上で「我が東スポは正義」とか
言いませし、正面切って金儲けでやってることですが 何か?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 22:37 ID:???
100年安心って良い言葉だと思うよ。
100年後には誰も責任を取る必要ないし。
それより100年後のN225とTOPIX、$¥はどうなってるんだろ?
公明党に聞けば分かるのかな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 22:53 ID:KXsz45Ug
188>>
俺も同級生のバリ層化に「ビデオ・本・犬作の歌のテープ」を
渡されたけど、見て聴いて「アンチ度」が深まりました。
普通の人が見ればカルトでヒイテしまうようなものを何故
層化はワザワザみせるのか。カルトならカルトらしく
限られた空間だけでそれをすればよい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:30 ID:TKjnttTm
私も質問に答えていこうかな、と思う。
断っておくが、皆さんを納得をさせる自信は全くない。
それでもいいなら、何でもどうぞ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:37 ID:ZdRab2N1
>>196
池田さんを、本気で、心のそこから、マジで、尊敬してるんですか?

198 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/07 23:40 ID:8fg+xfBN
残念!レスしようとしたら1000超えてた。
また会いたいなあ。とりあえずここに書き込んでいこうか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:50 ID:???
>>191
誰も、民主案がベターだなんて思ってねえよ
自公が未完成の法案を強行採決した事で、今の法案だけじゃなく
多くの問題点を抱えていることが判ったし、未完成の法案を持って
「実績だ」と言う連中に、「ノー」と言いたい人が増えただけの話だよ


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:55 ID:TKjnttTm
>>197
私の個人的な感情に関する質問ですか。
個人的には、尊敬をしています。
でも、これじゃ納得はできないよね。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:59 ID:yWEpn8/J
>>196
創価の折伏は余計なお世話なんですけど。
法華経が真実なら自然と人が集まるのに、
必死に折伏しているという事は・・・。

202 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/08 00:05 ID:???
>>201

法華経に、「法華経信者を嘲笑すると、らい病になる」という、
 「らい病差別=ハンセン氏病差別」の記述があるのは真実です。

   法華経は、過去の遺物と言えましょう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:07 ID:L+HMEOFR
比例は、日本共産党。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:22 ID:osTrJlhn
>>201
余計なお世話という気持ちはごもっともです。
ただ、法華経が真実なら、自然に人が集まるというのは同意できないですね。
もし、そうだとしても、そんな楽な話は人を堕落させるだけでしょう。
人間とは、それほどやっかいな生き物だと思います。
いずれにせよ、強引な折伏は問題はありますね。
そういう人がいたら、ちゃんと指導してあげてくださいな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:26 ID:OuwpKxc9
>>202

私はアンチ層化だが。
冗談でもその様な内容は止めた方が良いですよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:26 ID:a2XLXCgH
>>196
キン○ンコとか言ってる人が、指導者で良いんですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:56 ID:kwpcXyH6
いろんな人が居るのは事実。俺の最も尊敬する先輩は言った。
「例えば自分が癌を克服したことがないのに癌で悩んでいる人に
癌が治るよと言っても信じるわけ無いし、そんな奴はただの通り魔だよ」
自分には自分の使命がある、自分が克服した悩みと同じ悩みを持っている奴にしか
話は通じない、これは道理だ」と、同感。
軽はずみにやればいいというものでもない。
その辺、非常に深いんですよ。人一人救うことの大変さがここにある。
おこがましがられようが、こっちから見てコイツハこのままじゃヤバイと
踏んだら俺は語っちゃうんだけどね。至極単純、自分の周りの人間全て
ハッピーにならないものか?と祈るほどそういう気持ちになる。
相手から見ればうざくて仕方ないんだろうけどねw


208 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/08 01:26 ID:???
>>205

冗談でなく、事実ですよ。法華経に「らい病」の記述があります。

書いたことでなにかあると思い込んでいるなら、それは「恐怖信仰」に患っています。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:50 ID:???
>>204
>強引な折伏は問題ありますね。
・・・どう問題だと思いますか?広宣流布の教えがある限り、
学会の数至上主義が変わらぬ限り、この手の話は後を絶ちませんよ?

>>207
ウザイです。
貴方の言う「ハッピー」が太作マンセー、公明万歳、折伏大行進ならカルトとしか言い様が無い。
人を救う?学会員が?自分達が何をしているのかさえ教義で目が曇って見えない人達が?
救うんじゃなくて、同じ泥沼に引きずり込む、の間違いでは?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:16 ID:ihdYz3h2
創価学会って信者から集めたお金を
どこか上の組織に上納しているのですか

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:19 ID:???
>>205
「池田の孫・・・」スレで教学の勉強汁!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:22 ID:???
>>202
それは差別とは違うと思うよ。
法華経に象徴的に書いてあることはみな全て真実だと思うよ。
自堕落な人はみんな最後には地獄に堕ちていくんだよ。
今自分が幸せだと思っていも、いつの日かなんらかの不幸に
直面することになる。それが自分か自分の子孫かはわからないけどね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 05:47 ID:???
>>212
法華経信仰者に自堕落な人は一人もいないと?
一生懸命社会に貢献している人でも、
法華経を信仰していなかったら救われないと?
それこそ押し付けがましいよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:42 ID:???
>>213
法というのは性質上、いくらか押し付けがましくならざるを得ないですよ。
といっても、なにも誰にもできないことをやれという法ではないです。
信仰を無理矢理強制するものでもありませんが、正しい道を説いていることは確かです。
一生懸命社会に貢献している人でも、法華経の命の法に逆らうことがあれば、
厳密に言えば、それは本当の意味での社会貢献とはなり得ませんよ。
逆に、法華経を悪しく敬ってもそれはなんの益にもなりません。
法華経というのは、人でも人じゃなくても各自の生命は善きものでありなさい、
各自努力して成長しなさい、宇宙大の慈悲をもちなさい、と説く。
全世界を埋め尽くす財宝よりもあなたの命は尊くなれる、
だから悪道に堕ちることなく善き命であれ、と説きます。
あまりにも根本的な心得を教えているのです。
世の中の法は暫定的ですけど、仏法は命の法、生きているもの全てが尊ぶべき法です。

215 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/08 07:12 ID:???
>それは差別とは違うと思うよ。
>法華経に象徴的に書いてあることはみな全て真実だと思うよ。
>自堕落な人はみんな最後には地獄に堕ちていくんだよ。

法華経という赤の他人が書いた文章を、
「すべて素晴らしい」などと無条件で受け入れている時点で、
私は「人として、自ら堕落している」と思います。

つまり法華経信者は「自堕落」だと思います。
まず、岩波文庫「法華経」の口語訳全3巻を読んで「すべて素晴らしい」かどうか、
自分の目で、一行一行確認することです。

「○○すると、らい病になる」
・・・こういう前世紀以前の、荒唐無稽で不道徳な記述を信じるのは自堕落だと思います。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:12 ID:???
>信仰を無理矢理強制するものでもありませんが、
信仰を無理矢理強要する学会員が多いのですが

>全世界を埋め尽くす財宝よりもあなたの命は尊くなれる
ではなぜ池田さんは勲章取りに躍起になっているのでしょう?
そんな物なくても、命が尊ければ良いのでは?
「くれた物」ならば「辞退」すればいいのだし。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:14 ID:???
しかしさ、思うんだけどさ、
つまり釈迦って、仏教信じなかったら酷い目(らい病など)にあう
って教えてることになるよね。

仏教ってそんなに脅迫めいた物だったんだね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:19 ID:???
学会を日蓮宗と一緒にしないでください。
勝手に学会がねじ曲げて池田大作を崇拝させてるだけです。
あれが政治の面で権力持ったらヒトラーによる独裁政権のようになるでしょう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 08:17 ID:2239T+Mx
>>202
>法華経に、「法華経信者を嘲笑すると、らい病になる」という、
 「らい病差別=ハンセン氏病差別」の記述があるのは真実です。

昔新聞で読んだことがある、一時問題になったが・・・
あの時は、時代の流れと思っていたが。

あ、それで熊本のホテル事件が理解できた。

しかし法華経を信じないと「らい病」とは
法華経の真実味が又薄れてしまった。

ついでだが
法華経を唱えれば、遺体は白くなる、死後硬直もないらしい。
これも変だぞ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:01 ID:???
>>219
自分で法華経を読んだこともない。
自分の眼で遺体を見たこともない。
そういう人達があーでもないこーでもないと言っても、
意味ないんじゃないですかね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:06 ID:tigCNgTR
>>220
>自分で法華経を読んだこともない。
>自分の眼で遺体を見たこともない。

どう考えているの。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:12 ID:???
>>217
脅迫というのは「他人を恐れさせる目的で、害悪を加える意志を示すこと」。
仏法とは因果の理法を説いて「こうしたら幸福になれる。こうしたら害がある」
そういう教育をすることですよ。法則を教えているんですよ。

例えば、「人や生き物はいつか死にます」と事実を言っても、
「自分の死なんか今まで見たことない。想像できない」そういって信じない人が
いたとして、その人が実際に死んだならば、それは脅迫でもなんでもない。
生死の法則なのですよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:15 ID:???
>>221
人の意見に頼らず、自分の眼で見て確かめればいいと思いますよ。
私だったら仏法には絶対に逆らいませんが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:19 ID:???
>>215
無我の境地に赤の他人なんていやしないのです。
みんな自分だと思ったらいい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:19 ID:aoy2eabr
初めて書き込みます。よろしくお願いします。

公明党に入党しようと思うのですが、ある宗教団体に所属しています。
それでも入党可能でしょうか?
もし入党できたとして、創価学会への勧誘があったりするのでしょうか?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:21 ID:dr0mM1QW
>>222
「法華教を信じないと不幸になる」ってのも
脅迫には入らないのですかね?

まるで霊感商法ソックリだね

227 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/08 10:42 ID:k+EB5JyI
>>222
学会員が教育されているとは思えないけどね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:53 ID:???
>>225
過労死するほどこき使われて、病気にでもなったりしたら
「やっぱり、邪教の人間は使えね〜な」
と言われます。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:57 ID:ZerdRBxw
222>>
俺は、バリ層化に「公明のような正義の団体に投票しないと
手首から先が落ちるよ。仏法の不思議な力で」といわれた。
これはどう思う?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 11:10 ID:???
>>222
脱会すると頭が7つに割れるだの、本尊を破ったら心臓が破裂するだのという様な話をされましたが?
学会員は大変でつね。外部で良かった(´∀`)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:35 ID:???
>>229
アフォなのでお灸をすえていいです

手首が落ちるって初めて聞いたなあ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:49 ID:MOQWluAv
>>223
>私だったら仏法には絶対に逆らいませんが。

層化は仏教にアラズ。政治団体ですから・・・・


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:49 ID:TbkBJHG4
好きな友達が熱心な学会員で
「熱心に活動してた人の死体は死に顔がピンクで生きてるようだった」
「熱心に活動してれば全ての事が叶う」とも言われました。
何も信仰してない私は、もしかしたら馬鹿にされてるのかな?
と心配になってしまったんですが、学会の人は学会じゃない人を
自分たちよりも下のレベルだとか思う事はありますか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:01 ID:???
>>230
>脱会すると頭が7つに割れるだの

本尊の右上の方に明記されてます。

だけど「悩乱せし者」だから「脱会」は該当しないと思われ
んで、破門、けんか別れの時点で双方とも「まさしく悩乱」してますから
その時点で(以下ry

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:32 ID:1ZyM3NcV
>>234
ニセ本尊ですか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:04 ID:NahjTXaU
俺は思うのだが
母親が学会員だ、それで昔は、そういうもんだと思って
何も知らずに会合とかに出て、勤行させられた
メンドクセーから経も覚えなかったし、中学になったら
会合すらあんま行きたくなくなった
正直ゲームとか部活が好きだったから、月1回とはいえ
わけもわからない話聞いて、勤行する為にその時間を潰したくなかったし
高校に入って、なんか同年代の人たちに誘われるようになり
学会員と酒飲んだり、カラオケ行ったりもした
もちろん会合とかいうのには、誘われたが参加しなかった
つい最近までだが、しつこい位に俺を誘いにきた学会の人がいた
俺は母親に俺は会合とか出たくもないし、そもそも興味がないと伝えた
そうしたら話をしてくれたのか、全然来なくなったが
たまに近所の学会の人に会うと今度選挙があるから〜・・・とか
言われる さらに、いつだったか忘れたが
全然来なくなってから、一度だけ、地区長?とかが変わったとかで
挨拶しにきた
で、真面目な学会員に質問だが
こんな俺は学会員なのか??
会社にはもちろん学会員がスゲー嫌いな奴とか居るわけだが
俺自身入ると言った覚えはないんだが
親が学会員だと強制的に学会員になってしまうのか??
どういう仕組になってるんだかおしえてくれ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:08 ID:LmMzJGEi
>>236
ここで聞いたってわかんねーよ。
小さい頃に入会したかどうか、だ。
入会してなきゃ会員じゃないよ。
とりあえず親に尋ねるべし。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:27 ID:QW9J7oNE
>>202
>法華経に、「法華経信者を嘲笑すると、らい病になる」という、
 「らい病差別=ハンセン氏病差別」の記述があるのは真実です。

法華経って怪しい。
これを信じている学会員はもっと怪しい。

学会員の皆さん法華経に説かれるらい病を理論的に説明してください。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:02 ID:osTrJlhn
>>233
単なる思い過ごしでしょう。
心配しすぎですね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:27 ID:???
>>239
思い過ごしでも、心配しすぎでもありません。
学会の人は学会じゃない人を自分たちよりも下のレベルだと教えて
います。
心がにごっているから、入信しない。信心できないと教えています。
日本全国どこの地区でも同じ事を教えているはずです。
東京と静岡の創価信者から直接聞いたので間違いありません。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:36 ID:???
>>238とりあえず、いくつか参考資料をググってみましたよ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:RbD1FnVZlCsJ:www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/hanseni05.pdf+%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B5%8C%E3%80%80%E3%82%89%E3%81%84%E7%97%85&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
【歴史】
1)らい(癩・癘
広く皮膚病が含まれる)と呼称された時代(古代以前 (中世 (近世)))
2)隔離政策の時代(旧らい予防法 (改正らい予防法 (熊本判決以後)))
エジプト。パピルス文献(BC133年成立)にBC4266 年頃の
病気の様子があり、現存する最古のハンセン 病の記録と思われる。
インド。リグ・ベータ(BC1200)にクスター(Kustah)という
ハンセン病と思われる記載。
他に、バビロニアBC19世紀。ギリシャ BC6世紀等にも記載あり。
旧約聖書 のレビ記13や、新約聖書 のルカによる福音書16に記載。
レビ記=白癬・汚れものとされ社会の外に出る、
ルカによる福音書のラザロの記載、ラザレットの起源(市壁内・ホスピティウム)
※聖書(旧約)成立時の「ツァーラアト(ヘブライ 語 」は
ハンセン病では無かったが、3世紀のギリシャ 語訳(七十人訳聖書 )から
レプラと訳された。聖書は1997年に 「らい病」から「重い皮膚病」に
訳語が変更された、これは我々で言うところの聖教の語彙を変える作業であり、
特筆すべきものだと言えよう。しかし、なぜ変えたかという 問題点についての
説明が充分であるとは認めがたい。
中国。論語(BC5世紀)が初見と思われる。
中国においては、道教と仏教が絡み合いお互いに影響を与えている。
道教から発展した医学がいかに江戸以前の医学に影響を与えたかについては、
今後の課題であるが、医者は道教の影響を主に受け、民間は仏教の業思想を
受け入れたものと思われる。
※天刑病・元(13世紀)の医師朱丹溪の著作に初見と思われる。仏教起源 は疑問。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:40 ID:???
>>233
一酸化炭素中毒で死亡した遺体は、肌がピンクになりまつ。苦痛も無いので死に顔は穏やかでしょう。
また、葬儀屋が遺体に死に化粧をする事も珍しくありません。
信心とは無関係ですが、そう言ったとしても受け入れる学会員は少ないでしょう。
本来、折伏すべき、とされていた迷信や妄想の類に縋らなければ維持できないほど
学会が空疎で歪んだものになっている証明かと。

レベルが下、と言うより、自分達だけが正しいと教えられ、思い込んでますので、外部(非学会員)に対して
変な優越感を持ってたり、逆に自分の方が劣っている所があると強烈に僻んだりします。
また、馬鹿にしてるつもりも無く、本気でそう信じてますので、幾ら諭しても聞く耳持ちません。
好きな友人が学会員だったのは残念ですが、そうと判れば接し方もあるかと。

243 :241:04/07/08 21:42 ID:???
【仏教】
・ 律蔵 五種の病を持つ者の出家を否定する 「南伝大蔵経」律蔵三・大品一
・ 法華経・普賢菩薩勧発品 「若し復是の経典を受持せん者を見て、其の過悪を出さん。
若しは実にもあれ、若しは不実にもあれ、此の人は現世に白癩の病を得ん」
(岩波文庫・法華経下巻P334)
・ 摩訶止観 「六に業病とは、あるいは專らこれ先世の業、あるいは今世の破戒が
先世の業を動かし、業の力が病を成ずるなり。」
(岩波文庫・摩訶止観下巻 P190)
・ 法事讃(註釈版七祖篇P544 」)
「人中に生じて、
にして 一切の諸衰 もつて厳飾となす
・ 御文章 四帖十三通 註釈版 P1184」
耳目・手足・身体こころやすからざるあひだ、これしかしながら業病のいたりなり。
「真宗叢書十巻 御文明燈鈔 道隠述」
「業病とは四大不和合 にして病を生ずれども、佛法の大意は皆前業の所感とする放に
業病と云ふ、今業病の至りと傷みたまふは療治の叶はぬをいふ」
「杉紫朗 御文章講話」昭和8年初版 昭和六十三年七月重版 P278」
業病 前生の業の所感によって受けた病の意、それゆえ療治し得られぬ病との意が
含まれて居る。
大蔵経における癩の記載は無数にあり、全ては把握出来ていない。

244 :241:04/07/08 21:43 ID:???
http://www.246.ne.jp/~k-yosino/15039.htm
現代までの、専門学者たちの研究成果によると、キリスト以前の旧約聖書に
多く出てくる"らい病〃は、ヘブル語の「ツアーラート」であり、これは神の律法に
背いた者に対し、天罰として与えられた重い皮膚病を指す。そのさまざまな症状は、
神によって打たれ、神 の怒りの印であり、薬物では癒すことのできない、
特別な清めの儀式によってのみ許され、癒される病だとされる。
仏典では、「宿業の因縁の故に治し難し。」とされ、業病(遺伝病) 説をとっている。
また因果応報の思想から「法華経の教えを愚弄したり、ばかりにする者は白癩になる。」
と説いて、民衆から恐れられてきた。

245 :241:04/07/08 21:51 ID:???
結論を言うと、人からこれほど強い偏見を招くような病気は業病と言わざるを得ない。
これといった治療法も近代になるまで確立されることがなかった。
物理的にはこれこれかくかくしかじかと説明できることがあっても、
当人の苦痛の存在は業果というもの。
ちなみに、自分の意見を言えば、仏典の記述はハンセン氏病の患者を
差別しているのではなく、秩序を重んじたが故だと思う。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:57 ID:???
>>240

正義と勝利の座談会 第2部 5
大聖人「大願とは法華弘通なり」 04/06/17  より

秋谷 「偉大な人」「正義の人」は、みな妬まれ、同じ迫害を受けている。
秋谷 大聖人も「愚人にほめられたるは第一のはぢなり」と仰せだ。牧口先生も「愚
    人に憎まれたるは第一の光栄なり」、戸田先生も「愚人にほむらるるは、智者の恥辱
    なり」と言われていた。日顕や山崎みたいな「悪人の中の悪人」に憎まれる。これこ
    そ学会が「正義の中の正義」であり「智者」である証明だ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 22:04 ID:???
法華経は昔から迫害されまくりで、信者もそんなにいなかったのに、
現時代にらい病の人なんて殆どいないのは何故でしょう?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:16 ID:osTrJlhn
>>240
かなり洗脳されてますね。
そういう人はいるとは思いますが、ステレオタイプみたく決め付けるのは何事においても危険でしょう。
まあ、2ちゃんにはまっていたら、それも仕方なしかな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:25 ID:???
>>246
「偉大な人」「正義の人」が、みな妬まれ、迫害を受けているなら、一体誰が「偉大」「正義」と認識したんでしょう?
善悪の判断が憎まれるか否かに依存する様になったらお終いですね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:28 ID:???
>>248
ステレオタイプの決め付けではありません。
会員以外は、心がにごっていたり魂が汚れていると教えていると、
直接創価の会員から聞いています。
あなたが創価なら、本当は良くご存知なのにそうやって平然と
しらばくれているわけですね。
まあ、創価にはまっていたら、それも仕方なしかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:33 ID:???
>>248
いや・・・東北だが、2年程前に折伏された時に、似たような話をされたぞ。
「そういう人はいるとは思いますが」で済まされるほど学会員が教義や活動を軽く見ているとも思えん。
軽く見ている学会員が、そう云うことを平気で言うとも思えん。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:36 ID:???
>>240
>学会の人は学会じゃない人を自分たちよりも下のレベルだと教えて
>います。
ちょっとおおげさじゃない?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:52 ID:kwpcXyH6
そんな奴近くに居たらとっくに喧嘩売ってるよw
辞めさせろそんな学会員!
大体、魂なんて言葉言わないし聞かないんだけど、、、、
何か他の団体さんの間違いじゃ?
胡散臭すぎ、少なくとも自分の周り全て、すなわち幹部がそんなんだったら
俺もそんなにおバカじゃないしとっくに辞めてますよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:04 ID:???
2ちゃんでも創価信者が、魂が汚れている云々と書いているの見たぞ。
少なくとも、有る時期までは公式に教えていたのではないか。




255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:08 ID:???
>>253
世間では馬鹿だから辞められないと見ています。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:20 ID:???
>>253
「辞めさせろ」なんて簡単に言えてしまうあたり、貴方はあまり「真面目」に活動してませんね?

257 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/09 00:32 ID:???

カルト団体は、
「迫害は予言されていた」と信者にあらかじめ吹き込んでおく手法をとります。
 そうすれば、迫害されても「予言どおりだ。この信仰は本物だ。」となります。

あるいは、「反対するものは、わが団体に嫉妬しているのだ」とあらかじめ吹き込んでおきます。
 私が統一教会の組織信仰から若者を救う手助けをしていたのが「嫉妬」からでないのと同じく
  学会にとらわれる若者に語りかけているのも「嫉妬」からではありません。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:35 ID:???
「迫害は予言されていた」っつーかさ、
迫害されない宗教を見て見たいもんだが

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:57 ID:AXXr0+Rm
>>253
に賛成
私も学会員ですが、魂と言う言葉は使う事はほとんどないです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:18 ID:qagDCIfz
>>202
205
>法華経に、「法華経信者を嘲笑すると、らい病になる」という、
>「らい病差別=ハンセン氏病差別」の記述があるのは真実です。

本当の事でしたね、ごめんなさい。

>>241さん有難う御座います。
参考になりました。

大乗仏教は方便の教えで一般に解りやすく説いたと聞きますが。
一切経を読破されている
他宗の開祖がこの教を避けたのはこの為でしょうか、

お釈迦様が方便の教えを止めて・・・法華経の教えを説いたは矛盾があります。
遺体が白く、死後硬直、らい病等・・・

信じる事は大切ですが。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:21 ID:???
俺が学会員から聞いたのは「魂の波動」
じゃなかったっけな、確か。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:29 ID:VCjiJpFZ
>>250
別にしらばっくれているわけではありません。
現にそういう人もいると思うと言っています。
会員以外は心(魂?)が汚れているなんて、少なくとも私は考えていません。
原体験として、あなたが主観的にそう感じたならば、あなたの友人はそう思っていたかもしれません。
ただ、仏法では末法(現代)は五濁悪世といって衆生の心が濁っていると説いているので、そうした内容を誤解されたのではないかと推察します。
一切の衆生が濁っているので、学会員だけがきれいというわけではありません。
学会員が特別なのではなく、みんな一緒なんだけれども、中には勘違いする人もいるということではないでしょうか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:45 ID:S+0DeXBV
学会員の皆さん、勤務先で選挙活動したり、
休日、社員の家に家族ぐるみで押しかけて選挙に行くのに拉致ったり、
恥ずかしくないのですか?

264 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/09 01:50 ID:PVZm7f/x
>>214

だから、信仰内でとどめる分にはどうでもいいっちゅうねん。

キリストだろうがイスラムだろうがオウムだろうが悪魔崇拝だろうが、
本人が正しいって信じてるんなら、んなもん同列なんだっての。

>>214でいってることは、別に法華経である必要性はない。
それが理解していて、ただ、個人的な信仰としての思いを伝えてるのならわかる。

だが、法華経が正しい事を説明しているつもりなら、無意味。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:50 ID:9fq/1002
>>263
恥ずかしい意識が無いから、堂々と出来るんだよ。
今回はウチには来なくなったから、選挙前に嫌な
思いをしなくて済んでいる。


266 :小姑:04/07/09 02:01 ID:ZJAidasK
>>258 私は学会員です
何も悪い事してないのに、仲間である学会員から迫害されたことあります。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 02:02 ID:???
他スレでも何人か書いていたけど、今回の創価の動き、鈍くないですか?
婦人部は相変わらずだが、青年部からの電話が少ない。

そんな傾向、感じませんか。

268 :強制ワイセツで捕まった「創価学会」エリート学者、有田春也(34):04/07/09 02:14 ID:OWtGlzlq
http://hokkech.ddo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=61&forum=7&post_id=455

路上で強姦まがいの凶行創価大学法学部卒、有田春也(34)が現行犯逮捕された。
この有田春也は聖教新聞にコラムを連載していた。
レイプ訴訟を「時効が成立している」として逃げた師匠の弟子ですもの、師弟不二の道を貫いた模範生と言えましょう。
それにしても、「たとえ有罪にならなくとも、事件があったと吹聴するだけで、相手の男性に相当なダメージを与える」という認識を、彼らは攻撃手段として常識的に持っているのであろう。それを実践にうつしたのがクロウ捏造物語であると言える
----------------------


http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/sintyou_H160513.gif

「週刊新潮」の記事

269 :小姑:04/07/09 02:14 ID:ZJAidasK
はい…私も青年部(女子部)ですが全く動いてません。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 02:15 ID:???
公明のヘタレっぷりに、流石の学会員も愛想が尽きたんだろ。

271 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/09 02:19 ID:4x8m0yF9
>>268
その記事は興味深い。もぐさの広告。

ちょっと通販やってるか電話して見るよ。どもども。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 07:12 ID:???
創価学会員のちくわさん、
反創価反公明スレを根こそぎ削除依頼に出していますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/l50

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 08:22 ID:???
ま、依頼は自由ですから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 09:12 ID:x9FbQ26t
創価学会、電話しないでと言ってるのに選挙のたびに電話してくるは、
勧誘の電話&聖教新聞の送り付けに、外出先まで電話してくる。
まるでストーカー。
絶対公明党には入れない!
創価学会はストーカー、犯罪者並み。しつこいんだよ!


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 11:06 ID:WJUoHEvn
根津甚八が、自転車に乗ってる爺さんはねて殺しちゃったけど
今日のワイドショーで爺さんの通夜報道してて
祭壇の中央に、学会の曼陀羅が飾ってあったと思うが
気づいた香具師、いる?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:31 ID:???
>>266
>何も悪い事してないのに、仲間である学会員から迫害されたことあります。

常識的には悪いことはしていなくても、創価の掟に反することをしていた
のではないですか?
それとも、組織内の腐った派閥でもあるのですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:43 ID:???
>>262
もう20年前の子供の頃、創価に連れて行かれて、「邪宗撲滅」と全員で
シュプレヒコールを繰り返しているのを見ました。
その後は、軍歌のような歌を合唱していたように記憶します。
創価以外の宗教を信じる人間は全員不幸になるとか言っていました。
子供ながら創価が邪宗であると、その時確信しました。
「中には勘違いする人もいる」のではなく、勘違いのカルト思想を刷り込んで
いるというのが正しい解釈です。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:10 ID:???
創価学会に就職したいのですが・・・。倒産することない職場だと思いますので。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:12 ID:???
倒産しませんが、倒錯しています。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:17 ID:???
聞きたいんだけど、学会の中で世間とのずれを直すべきところはどこなのか?って討論したり
改善するってことはあるのかな?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:59 ID:???
>>280
多分、無い。>>246にある様に、ずれてるのは世間の価値観、改善すべきは世間の方と思ってますから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:27 ID:???
>>280
ずれっていうか、誤解や曲解、根拠のない言いがかりなどに対して
学会は常に反論してると思いますけど。いかんせん、外部には伝わりづらいのでしょう。

http://www.houonsha.co.jp/jiyu/index.html

世間の学会に対する印象や偏見は、左翼的な週刊誌メディアなどの
偏向報道が原因だったりします。というか、煽るような記事を書けば
雑誌が売れると思っているのか、学会に敵対する団体や個人が火の無い所に
煙を出したがるのだと思いますよ。根掘り葉掘り学会を批判しているつもりでも、
そういう非難中傷は実際には根も葉もない噂にすぎないです。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:???
>>282
誹謗中傷やゴミメディアがバラ蒔いた先入観なんか知らなくても、学会員とのズレを感じますよ。
俺は折伏されるまで『創価学会って何?』と言うほど無知でしたが、あの時と場所を選ばぬしつこさ、
手段を問わぬ見境の無さ、意見も疑問も許さぬ絶対主義。とても許容できるものではありませんでした。
それまで私は、大概の宗教には難癖を付ける様な真似は愚かだと思っていましたが・・・。
誹謗の鵜呑みや思い込みが「ズレ」を生じさせているのでは無く、学会員自身の行為が
非難に値するものだと学会員が気付かないところが「世間とのズレ」なんでしょう。

284 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/07/11 23:04 ID:???
しっかり信心している学会員ですが何か質問ありますか?

285 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/11 23:15 ID:JUGVVHsl
>>282

それがずれそのものじゃん。

ゴシップ誌の捏造がゼロだと言う気はないが、
学会という存在に害悪を感じているのは少数ではない。

印象や偏見ではなく、それ以前の活動に対する評価が、
現状の叩かれている様だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:24 ID:???
>左翼的な週刊誌メディアなどの偏向報道が原因
>学会に敵対する団体や個人が火の無い所に煙を出したがる

違うね。 

現実わからないから、。すぐに陰謀だとか考えるところが洗脳されてる言われる由縁。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:27 ID:Is3gzrF/
池田先生は、入院中とお聞きしました。
大丈夫ですか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:36 ID:???
私の周りの学会員さんは、流産したり半身不随になったり精神的におかしくなったりして不幸に見舞われている人が多いようなのですが、これは間違った信仰をして天罰にあっているということではないのですか?

289 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/11 23:41 ID:???
>>288

実は、私の周りもそうなのですが、なるたけ関係ないように考えるよう努めています。

 関係あるように考えてしまうと、法華経の筆者並に落ちてしまいますから・・・。

  「法華経信者を中傷すると、ライ病になるんだぞ!」と書いた、最悪の法華経筆者のようにね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:50 ID:qp6BqwGb
7月11日の今日は、学会員さんたちは何をしているのでしょうか?

学会員さんを飲みに誘ったのですが、忙しいといって来てくれませんでした。
選挙関係の仕事がまだあるのでしょうか?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:53 ID:Is3gzrF/
>>290
↓こんな勤行してんじゃねーの??意味ねーよ。

ナンミョーホーレンゲー、フンガ(息つぎ)フンガ(息つぎ)
ナンミョーホーレンゲー、フンガ(息つぎ)フンガ(息つぎ)
ナンミョーホーレンゲー、フンガ(息つぎ)フンガ(息つぎ)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:53 ID:???
会員にはいろんな人がいますね。でも、みんな世間では不幸と
言われることをカミング・アウトしていますから、
人間、幸せって言う人間の方が少ないと思います。

293 :2世学生部:04/07/11 23:58 ID:???
まじめに活動して「いた」学会員ですが何か?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:02 ID:7Mlk8RTQ
千手観世音 オンバサラダルマキリク って何?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:02 ID:???
>>282
創価でそのように教え込まれているのでしょうね。
実際には、その順番は逆ですよ。
まず自分や家族、知人友人が創価信者からの迷惑行為や違法行為の
被害に会っています。
それから初めて書籍や雑誌で情報を集めるようになった人がほとんで
です。
もともと宗教など必要ない人間にとっては、創価などどうでも良いこ
となんだが、無神経で無感覚な創価信者がアンチを増殖させていると
言うことです。
本当に、自分たちに原因が無いとお考えならば、あなたも立派な
カルト信者です。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:04 ID:FkEuJbPa
>>293
まじめに活動の詳細キボン

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:05 ID:EA/aHBUM
>>293
公明党はどの状態で「大勝利」なのですか?
9議席で?1000万で?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:06 ID:FkEuJbPa
( ゚д゚)ノ ハイ!質問!
>>293
ナンミョーホーレンゲーの意味教えてください

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:10 ID:???
〉〉289そうですかやっぱり。
それは天罰ですから脱退した方がいいと思いますが。末代までたたられるとはこのことですね。
親が信者なばっかりに子供も不幸なことに産まれたときから信者ですもんね。入ってない方が幸せになれますよ。あ、不幸だから信者になってしまうのか。
かわいそうに…これからは憐れみの目で見るね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:11 ID:???
>>298
クッチャラハピハピハイチュウと同じくらい深い意味があります。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:12 ID:FkEuJbPa
>>300
???
深い意味とはどんな意味ですか?教えてください。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:12 ID:KZyJiahM
>>298

お釈迦様の教えではご利益がありますか。
創価学会の教えに従ったら地獄を見ます。
一般に同じ教えと勘違いされる方かおりますが。
まったく違う教儀です。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:14 ID:???
やってろよ、一人で。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:15 ID:???
>>295
おまえの人間レベル低すぎ
話ならない!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:22 ID:rKVN/tCI
>>304
そうか?295の人は正論を言っていると思うよ。
俺はさ、他人が宗教やってる、やってないとか、どーでもいいんだけど
創価やってる連中の人間性にあきれて反創価になったクチなんだ

306 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/12 00:24 ID:1BkqatGU
民主党にいれたホレ、アンチ創価の諸君。

憲法改正だよ憲法改正。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:25 ID:???
>おまえの人間レベル低すぎ

創価の常套句ですね。
心がにごっているから信心できない、創価以外の書物は歪められて書いて
あると知人の創価信者が言っています。
外部の目から見たら立派なカルト信者ですよ。
あなたも聖教新聞を始めとする創価以外の文章は読まないのでしょうね。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:25 ID:/+4FbkyO
皆さん創価学会をお勧めします。

お題目の利益として他宗の高僧、学者が驚く利益があります。
簡単に申しますと。
家庭内の和合。
菩薩による心の超越。
死を迎えるときも、心の安定。
遺体は白くなり、死後硬直は無い。
死後死臭を放たない。
首から上の病に侵されない。
他人の信頼を受け、商売繁盛が得られる等・・

日蓮大聖人の教えは偉大です。




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:28 ID:Mf1VpYso
「これが組織票だ!」動画 12MB
http://www.eonet.ne.jp/~system01/MBS.zip

http://kansailocal.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0517.jpg
http://up.nm78.com/data/up042679.jpg
http://up.nm78.com/data/up042681.jpg
http://up.nm78.com/data/up042682.jpg

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:32 ID:7JlYpbSy
>>304 俺も295の人、正しいと思う。何が低レベルなのかちゃんと言え!おまえら言ってることいつも間違ったへ理屈ばかり。バカの集団。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:35 ID:c9hQiJpH
団地の町内会名簿を売る学会会員がいて困った。
オレのご先祖はちょっとお墓参りをしないくらいで
子孫を祟るような心持の小さいヤツではない。
頼むから宗教の押し売りはやめてくれ。
本当にいいものには皆自然に集まるだろうが?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:35 ID:???
>>309


313 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/12 00:36 ID:foRETzYR
>>311
おまえの先祖は泣いてるよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:46 ID:???
>>313
先祖が泣いている姿、見たことあるんか?

俺は 創価学会に入っている人の先祖が喜んでる姿を見たことはない。
あたりまえだが、普通の人間には あの世は見えない

だから創価に入信すると先祖が泣くよ とは言えないよ。

315 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/12 00:48 ID:BngCMg9V
別に創価学会だけじゃなく、どこの宗派でもたいては先祖供養を進めているよ。
馬鹿馬鹿しい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:53 ID:???
>>304のコメント学会員からみてどう?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:54 ID:???
>>313
話の本筋は、宗教の押し売りは迷惑だから辞めてくれということ。
変におちょくって、人を怒らせることもないと思いますが。

318 :2世学生部:04/07/12 00:57 ID:???
>>296
高校卒業までは朝夕の勤行をするぐらい。時々男子部に会合に誘われる。
大学入学前に学生部に誘われて参加。
日曜日に唱題会。
大学の友達に学会員宣言して下種。
選挙のときに投票依頼(F取りって奴か?)
一応一番下の幹部役職にはついた。名前だけで活動は変わってないけど。
そんなとこかな・・・1年ちょっとはやってたけど今は何もしてない。

>>297
「公明党」の勝利は目標議席達成なんじゃない?
学会員の勝利としては自分がどれだけ頑張ったのか。
最初の目標が達成してなくても勝利って騒いでたのは聞いた。

>>298
その質問は難しすぎるのでお偉いさんにでも聞きに行ってください。
人間革命にそんなような事が書いてあった希ガス

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:08 ID:???
真面目な学会員の人にこれだけはいいたい。



しつこいと嫌われるよ、人として。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:27 ID:???
288さんはそんな風に思ってまでなぜ学会にいるんですか?不幸な気がするなら脱退しようとは思わないんですか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:33 ID:???
そんなに簡単な問題ではない
親戚一同、生活している社会と断ち切ることを意味する
敵対者と見られ攻撃社会的に抹殺される可能性もある
金銭的に自立できていればなんとかなるかも知れないが
精神的にかなり負担になるかも 宗教だからね


322 :松尾巴焦:04/07/12 01:48 ID:???
耳の痛いことをいわれると

たちまち

デマだ!嫉妬だ!

と騒いでごまかそうとするのはなぜ?

対話が大事、だと

お前らのサラ金上がりの

名誉会長殿もおっしゃってたじゃないかよ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:19 ID:???
>>322
思考が一直線な人がいるのは確か。
そういう香具師に限って幹部にまで成り上がる。
そして耳が痛い事言われると、宗教漬けになってて
第三者の目で世間一般を見れてないから
ブチ切れる。こういう事じゃないかと最近つくづく
思う漏れも層化。
弁明すると、アフォもいるがまともな香具師もいるんだ
層化全部をひとまとめにしないでくれ!と心の叫び。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:31 ID:???
>>323
そりゃ気の毒だが、せっせとアンチを作り出すアフォほど「熱心」なので
傍から見ればそいつらこそ正に『学会員』。同類と見られない為には、アフォを抑えてください。

325 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/07/12 15:12 ID:???
民主党と公明党は大勝利でしゅ!
自民、共産は大敗。
池田先生万歳!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:50 ID:???
>>325
くびらィタソが洗脳された。。。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:25 ID:???
>>321
俺は親族皆創価な状況で一人だけ日顕宗側に行ったぞ。
因みにここで言う妨害や嫌がらせは一つも無かった。
超反学会で地区の人に怖がられてたし。
しかーし!今はバリ創価派(笑)
やってみないと分からん事多すぎ。理屈じゃないんだよねー。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:40 ID:???
>>327
どうして創価派になったの?きっかけは?
入っていいことありましたか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:58 ID:???
>>328
んな事言ってもここでは全て否定されるのよ。
どんな質問に対して答えても文章には限界があってあげ足の取られる。
自分で考え自分で決めた。創価ほど他人の事を思うアホはおらん。
うわべだけの数字や行動を見たって理解出来る訳無い。
ここでの反応は超反学会の頃の僕そのまま。気持ちは分かるけど説明なんて出来ない。
難しい問題ですよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:08 ID:???
それでもいいからおせーて。

331 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/13 00:45 ID:eJNnEThu
>>329

宗教として叩かれてんのか、組織として叩かれてんのかは理解しとけ。

宗教としてなら、オウムだってキリストだって悪魔崇拝だってイスラムだって仏教だって、
他人に迷惑かけてないならいいんだ。
「理屈じゃない」
んなことは、「信仰」なんだから当たり前だ。その点では、どんな宗教だって同じだ。
ただ、自分達の正しさを自分達の中で正当化するのは構わんが、
それが活動、行為の正当性には一切ならない、

信者全員をひと括りにする気はない。オイラにも学会員の友人いるし、
お隣さんは特に勧誘はしてこないさわやかさんだ。
友人のそいつは、信仰として学会員でいても、創価学会という組織とその代表に対しては、非常に情けなく思っている。

332 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/13 00:46 ID:98Goi9L+
一部の信者の迷惑活動を全体と見るな、と発言する信者がいるが、根本的な勘違いがある。
キリスト教徒が犯罪を犯したからキリスト教は危険だとか、イスラム過激派がいるからイスラム教はダメだ、
というようなことではない。
その自称「一部」の学会員の活動が、全体の割合からしても多すぎること、
また、そのような行為が学会という組織の活動から生まれていること。
学会の活動自体が、そのような「一部迷惑をかけている」とする学会員と類似している点である。
(コレについては、聖教新聞や学会系機関紙を見ていけばわかりやすい)

次はオイラの全くの私心だが…
「一部、迷惑な活動をする学会員がいるからと、全体をそう見るな」
と主張する学会員ほど、世間が迷惑だと認識している学会員の典型例が多いと思う。
この辺が、学会員の常識と、世間の常識のズレといわれるところではないだろうか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 01:27 ID:tnwrd66k
>>332
どのくらいの割合なのかが疑問。
同じく学会に接していてもそういう目にあったことない人もいるし、やたら嫌な目にあったという人もいる。
実体験として経験していない私は、332の意見は理解できるが、実感がわかない。
学会員の常識と世間の常識のずれというが、それもあいまいすぎてわからない。
世間の常識って何?

334 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/13 02:06 ID:98Goi9L+
単純な意味はおいておくとして、その時代、背景において、社会生活を円滑に送るための最低限、もしくは平均的な知識、礼儀とオイラはとらえている。
別に、どっちが正しいかで語る気はないが、学会員が活動している中で、学会外部の人間からすれば迷惑、非常識であるが、
本人達はそうは捕らえていない、というケースは、学会系(信者、推進派系)の掲示板と、悩み相談、被害報告例を追っていくと、
その相違点は見えてくるはずだ。

割合という面で関しては、体験がなければ実感がわかないというのは理解できる。
だが、報告例として上がっている項目が、実際に行われていることであり(捏造が全くないとはいわないが)、
それが決して一部に限定されたものではない、という認識は、まずもって欲しいと思う。

言ってることとやっていることの違いや、品位という面では、聖教新聞が一番物語っていると思うので、
購読する必要はないが機会があれば読んでみるといいぞ

335 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/13 02:39 ID:+eJMBWEK
>>329
そりゃ否定されるよ
学会の教学自体にMCの要素が組み込まれているのですから
あなたがいくら自分で考えたと言おうが
自分で考えたと思わせるようなシステムの中にいるのですから
学会以外では通用しませんよ

他人の事を思うと書いておられるが
自分の観点(学会の観点)からしか思っていないのでは?
相手の立場に立ち、別の観点から見ているとは思えません

学会にいることが幸せであるから
だから相手のことを思って、無理やりにでも、学会に入れる
これでは相手のことなど思っていないのですよ
自分の正しさを押し付けているだけ
傲慢で、邪悪な行為ですよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:43 ID:???
>>333
病気で寝込んでると判ってるのに知らない奴連れて来たり、平日に深夜まで居座ったり、
それを3日と開けずに繰り返したりするのを「くどい、しつこい、迷惑」と感じるのが一般人。
「熱心、真剣、有難い」と思っているだろう、と考えるのが学会員。
(来る理由は「学会に入らない?」「一緒にやろう」。)
自分がされて嫌な事は相手にもするな、って事なんだが・・・。
学会員は学会の活動は全て正しい、功徳があると思ってるので、それが通用しない。
どんなやり方でも、最終的には良い結果になると思い込んでいるので見境も遠慮も分別も無いし。
こんな目にあった俺は稀なケースだろうと思ってたが、2chに来たら結構よくある話の様で。
実体験は無い方が良いぞ。

337 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/13 02:46 ID:+eJMBWEK
>>333
割合もそうだと思うけど、
そういう批判が出ていることに
もっと真摯になって目を向け耳を傾けるべきなのでは?

世間の目を持てないなら、学会を辞めるべきだよ
多様な視点を持つことができないような偽仏教など、
やっていても、仏道など歩けないし、仏法も学べない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 04:11 ID:???
>>331-332
言いたい事は重々しく鬱になるぐらいよく分かる。
だけど、間違いなくイイ香具師はいる。ひとまとめにして欲しくないって言う
心理はどちらかと言うと、自分がそういう方に見られたくないって言うのが本音。
そんな俺は一度も勧誘等等した事無いし、迷惑も掛けてない自信はある。
(まぁ学会で言う活動を面倒臭いからしてないだけだが。)
比較的第三者的な目で内部を見れていると自分では思っている。
だからこそ、学会の嫌な所は分かってきたし、なんとかして
そいつらを止められたらなぁとは思うが、
なにぶん面倒くさがりなので行動には至らない。
初めて行動したと言えば、今回の選挙で民主に入れると、
いつも来る人たちに負けじと頑張ってはみたが。
なんにも人に悪い事していないのに、学会員だからと言うだけで
お前はテロリストだと言われてる気がするから、一緒にしないで欲しい
と言ってしまうんだと思う。俺は、ね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 04:31 ID:???
>>335,336
が言ってる事もよく分かる。
元々は相手の立場を考えて、節度を持って勧誘などは行う、と言った観念があると
前にちょっと幹部っぽい人に聞いた。
実際その人たちは無理やり入れるなんて行為はしないし、聞いた事もないと言っていた。
特に知り合いや友人に関しては、こっちから無理に誘うような発言はしないと。
もし相手側から聞いてきたら話すと言っていた。
勧誘を目的で家を回る事は多少あるらしいが、他の宗教で言う布教活動みたいなもんで、
断られればすぐに帰るし、ましてやココでよく見かける捨て台詞を言うような事は
絶対有ってはいけないなど、まともな事を言っていた。
「それはちょっと、どこら辺の学会員なのかが知りたいねぇ」と、悩んでいた。
つまり、そういうひどい勧誘する香具師らは、信仰に燃えすぎてか、勝手な自己解釈で
そう言う行動を起こしていたり、その一部地域でそう言う風潮があるかもしれないと言う事なのです。
2chを見るようになって、本当に馬鹿じゃないか?と思う事をしている香具師がいるんだなぁ、とつくづく思うんですが、
面倒くさがり学会員の俺には、それを数人の学会員に伝える事しか出来ないのも事実・・・。
微々たるものだとは思いますが、俺の周りからそう言う事を食い止める
努力はして行こうと思ってはいます。また、そう言う学会員たちがいる事も理解して頂きたいです。

340 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/13 17:50 ID:7ikWOpe1
>>339
もともと日蓮さんの唱えた折伏や王仏冥合に問題があると思う
折伏が中途半端な知識や意識での勧誘になれば、人に迷惑をかけ
仏道から外れる
また、組織の拡大等に用いられ、仏道とは関係ない道へと外れる

また、王仏冥合に至っては、政教一致や全体主義化への傾向があるため
現代の政治にはあわない
それこそ、日蓮仏法は現代では通用しないものとなっているのではないでしょうか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:00 ID:???
>間違いなくイイ香具師はいる。

高校でストーカー信者に捕まった事があるんだが、一方で友達を作る
時期にそんなことをするべきではないと言っている創価もいた。
まともな人は確かに居ると思いますよ。
ただ、まともな人がブレーキに成りきれていないのは、組織として
カルト信者を奨励している部分があるからじゃないの?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:25 ID:???
>>340
>日蓮仏法は現代では通用しないものとなっている
厳しいですね。それを認めることは、ある意味信仰そのものの
否定に繋がりかねないです。
やってない方々は、止めればいい、と簡単に仰るのですが、
心の拠り所にしている者には、別の何かを見付けてからでないと
難しいでしょうね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:26 ID:???
>>340
>もともと日蓮さんの唱えた折伏や王仏冥合に問題があると思う
と言われると、まじめな信者ではない自分では何を唱えているかさえも
あんまり良く分かっていないので、そうかもしれないとしか言いようがないのですが、
俺の知る限りの教え(?)はそんなに間違った事を言ってるとは思えない所もあります。
ただ、解釈が人によって曖昧なのも事実。
他の宗教のように修行があって、お坊様がいてって言う感じじゃないので、
勧誘で問題が起こるのは、一般信者がちゃんとしたセオリーが出来てない中で
熱意だけでやってしまう所に問題はあると思います。

>>341
一般的にみてまともな信者たちが歯止めになっていないのは、
人数が多すぎて把握しきれていないと言う面と、幹部の人たちがすでに間違っているのに
気づかずにそういう行動を薦めているとか言うことがあるのじゃないかと思っています。
俺のような信者は横のつながりは意外となくて、地区のまとめ役の人と時々会うぐらいで
そういう役職についている人が間違っていたら、地区全体がダメな方向に向かう事は
あるんじゃないかと思います。集会とかやってるんですけど、結局は皆自分の仕事やなにかで
集まれない人の方が多く、まとめ役の人が全てになってると言う事も原因かと思います。
そんな場合、間違っているまとめ役に抗議しても聞き入れてもらえない、と。
宗教にありがちなのですが、思い込むと一直線な人がそうなってしまうと、なかなか手がつけられないのです。
でも、少なくとも俺は変えたいと思っているし、他にもそういう香具師はいます。
だから、全員がダメだと言う括りだけはしないで欲しいのです。
ただ・・・自分面倒くさがりなんで、なかなかああ言う熱血漢に立ち向かう元気が無かったりする訳ですが・・・。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:55 ID:???
685 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/12 22:10 ID:???
いま手元に聖教新聞あるから抜き出してやるよ、よく読め。

>664


「坊主どもをこれからも追撃していきます」
「まさに犬畜生だ」
「こいつらは舌が何十枚もある大嘘つきだ」
「この冷血!畜生!信徒蔑視!」
「あんなジジイはとっとと消えうせろ!」

これはお前たちの新聞おなじみの名物コーナー、
幹部による正義と勝利の座談会から引用したものだ。

会長や理事長、男子部長、青年部長がこのような罵詈雑言。

おまけに

「いかに異常な反社会的集団かが明らかになった」
「誰がどうみたって狂いきっている」




自分たちのことか?w


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:46 ID:???
>>344
ね。これ本当にひどいと思いますよ。
なので私は支部長に言ってやりましたよ。
ほんとにダメな坊主でもどんなに嫌なやつでも
間違っているなら救おう、話し合いで正そう、
などとなんで思わないのか?と。
支部長他数名の方々はそれを聞いて、
少し考えが変わってくれたようですが、
結局地方の一地区でいっても本部まで
届かないんですよねぇこれ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:53 ID:???
>>345
『2世3世が・・・』スレにも顔出したかい?あの反応が、バリの思考回路だ。
悪い事は言わん。貴方の考えは創価向きじゃない。このまま学会員で居続けるなら、一番苦しむのは貴方だ。
この先の選択肢の一つとして、『脱会』という方法もあると言う事を忘れないでくれ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:22 ID:???
>>344-346
自作自演?

348 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/14 10:07 ID:zO9VFNYr
>>342
>>ある意味信仰そのものの否定に繋がりかねないです。
あなたの信仰はあなただけのものです。
私のものでもなければ、日蓮さんのものでもないし、学会のものでもない

日蓮さんの教えには人の信仰を否定する部分がありますでしょう
人の信仰を否定しての自分の信仰などあるのでしょうか

疑問を持ったらぶつければいいし、否定したくなったらすればいい
間違っていると思ったら捨てればいいのです。

心の拠り所を外に求めてどうするのですか
自分が生きていくということの責任を放棄しては駄目だと思います
あなたの四苦八苦を解決できるのは、私でもなければ日蓮さんでもなければ釈迦でもなければ学会でもない
あなただけ
なのではないでしょうか

349 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/14 10:16 ID:zO9VFNYr
>>343
>>一般信者がちゃんとしたセオリーが出来てない中で
>>熱意だけでやってしまう所に問題はあると思います。
そうであるなら、その問題点を見つけ、直していくべきではないのですか?
それが、日蓮さんの教えから外れるならば、
日蓮さんの教えが間違っているのではないのですか?
カタルシスを与えてくれる組織に依存し、妄信し
選挙活動を信仰と思い込み
組織にいいように使われている
それでいいのですか?

>>人数が多すぎて把握しきれていないと言う面と
学会の方は学会に入れば絶対に幸福になれるとよく言います。
ではなぜ、人数が多すぎてなどと逃げるのでしょうか
間違っていると思うなら、正すか、捨てるか、流されていっていいのですか?

350 :下町会員:04/07/14 11:06 ID:???
>>344
別になんとも思わなかったですね。たとえば、一般紙にそんな言葉が
掲載されていれば、紙面の品位を落としますが、うちの座談会なんて
下町文化爆発でそんな言葉はあたりまえです。

池田名誉会長だって「オレは下町出身(東京都大田区)で江戸っ子だから
口が悪いんだ」なんて言っていたように、学会は幹部といえども、
開けっぴろげでおおらかな感じなんですよ。よく言えば庶民的、悪き所は
裏目に出て叩かれるところでしょうか?男子部の会合なんて、下ネタ連発
ギャグ満載で、一般人が見たら「正統な仏教を信仰する団体」の会合なんて
思えないでしょう(まじめな地域もあるますが・・)

聖教新聞は、外部の方も購読しているので、クレームがあり最近は
そのような言葉は使っていません。学会と一般世間との感覚の差も
最近は縮まっています。学会は常に変化しているのです。

351 :                :04/07/14 11:26 ID:???
>学会と一般世間との感覚の差も
>最近は縮まっています。学会は常に変化しているのです。

いえいえ。自分たちと意見を異にする他者への
罵詈雑言は、世間一般を遥かに超えたものです。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 11:40 ID:???
学会を内部から変えたいという学会員がいても、
半年もすればクタクタになって幽霊会員になるだけ
最後はバリに なんであなたは脱会しないの?っと言われてしまうだけだよ。
ずいぶん頑張ってカキコしているようだけどね。

>>350
>学会は常に変化しているのです。
これはあなたの希望じゃないの?
実際はたいして変化してないよ・・・・
それとも昔はもっとひどかったってことかな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:12 ID:???
>>348>>349
→Sb ◆SbSGI7AtEA

日連大聖人の仏法は別に現実逃避のためのものではないです。
仏法は現実逃避のものではないし、世捨て人になるための教えでもありませんよ。
かといって自己中心の教えでもありません。仏法は衆生益の教えです。

Sb ◆SbSGI7AtEA が理解していると思い込んでいる仏法は、仏法ではない。
もし Sb ◆SbSGI7AtEA の言ってることが正しいなら、釈尊は何のために
仏法を説いたのか?当時全くの異端であったという女性の出家僧もいた
釈尊の教団に説かれたのは、 Sb ◆SbSGI7AtEA のような破和合僧の教えだったのか?

釈尊いわく「私は一つの例を示したいと思います。それによって、
私のいうことを理解して欲しいのです。チャンダーラ(賤民として差別されていた人々)
の子の犬殺しのマータンガという人がいた。しかし、マータンガの名は高く、
世に広く知られていた。マータンガは得がたき最上の名声を得た。
多くのクシャトリヤやバラモンが彼のところに赴(おもむ)いた。
そして、彼の言うことに従った。彼は神々の道、清浄な大道を登った。
欲望を離れて梵天の世界に行った。賤しき生まれは何の妨(さまた)げにもならなかった。
逆に、ヴェーダを読誦(どくじゅ)するバラモン階級の家に生まれ、ヴェーダの文々句々に
いくら慣れ親しんでも、悪業を行っている輩(やから)はいくらでもいます」。

そして、釈尊はこう結論します。「人は生まれによって、賎しい人となるのではない。
生まれによってバラモンになるのではない。行いによって賤しい人にもなり、
行いによってバラモンとなるのである」

連綿と続く仏法の正義というのは、まさに宿命を転換するというところにあるのです。
教祖釈尊の時代以来、仏法の広宣流布とは個人だけではなく社会の宿命をも転換する、
そういう目的があるのです。

蓮祖日蓮大聖人の仏法は、末法の一切衆生を救うために釈尊と同一の悟りを
ますます平明に説かれています。それが南無妙法蓮華経です。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:51 ID:ytFp33ks
>>350
そんな下ネタ連発の口で、坊主の芸者遊び云々ってよく批判できるもんだね。
その時だけはみんなでおちょぼ口になるのかな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:58 ID:???
おちょぼ口 だってよ。おちょぼ□ w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:02 ID:???
age

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:07 ID:???
>>353
・・・話が繋がりません。
あなたの挙げた釈迦の言葉は、そのまま学会の横暴で傲慢な振る舞いを諌める言葉に見えますが?
「幾ら御書を学び、題目を唱えようと、行いが卑しければ卑しい人にしかなり得ない。」と。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:17 ID:???
>>347
お前の目は節穴か。>>336=>>346だ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:08 ID:???
ふむ、なるほど・・・
だとすればやはり自民党や公明党が進めている日本の武装強化(イラク出兵なども含め)は北朝鮮や中国に対するものではなく。
やはりキリスト教圏国家群などに宣戦布告するためというわけか・・・
それ以外でも外国の内部で信者を増やし、一揆させ・・・

で、憲法の改案で、まず創価が必死になって変えるのは「宗教の自由」という
部分を抹消し、「日蓮正宗を国教とする」という改案を出して、それを押し通す
ように仕向けるってなわけだな。

よーくわかったよ。

360 :                       :04/07/14 16:45 ID:???
層化学会員は、結局は自分のことだけさ。
全て自分のためです。
他人への思いやりなんて見せかけ。だまされるな。

361 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/14 16:46 ID:zO9VFNYr
>>353
んーどこを批判しているのかがいまいちわからないです。
引用を用いていただけるとありがたいです。

362 :                        :04/07/14 16:48 ID:???
>>353
>日連大聖人の仏法は

そもそも層化学会は、日蓮大聖人の仏法とは、何の関係もありません。
あなたがたのは池田仏法です。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:53 ID:???
>>359
仮にあらゆる事がまかり間違って全世界のキリスト教国を敵に回すことがあっても、
国民がみんな善良な創価学会員だったら必ず神風が吹く。断言してもいい。
でも、そんな政治的な状況はまずありえない。
あなたの見解は論理の飛躍と妄想と詭弁ですよ。
現実の政治はそんなに簡単な構図ではありません。
ちなみに、海外の創価学会と日蓮正宗(宗門)を比べたら、
宗門の方は布教の仕方が顰蹙を買うほどに変です。
学校の門の前で学生に名刺を配ってたりして。
宗門のやり方は、まさに坊主の金儲けのための布教活動のようで。
創価学会はそういうキャッチセールスみたいな布教はしません。もっと地道です。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:59 ID:???
>>362
主観で決めつけるのは詭弁ですよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:02 ID:???
>>360
レッテル貼りをするのも詭弁ですよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:04 ID:???
>>357
たとえ宗門でも堕落したら終わりということです。現実は厳しいですよ…。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:18 ID:???
>>363
海外の創価大学(名前忘れた)では、あらゆる宗教を認めて折伏もしていないんじゃありませんでした?
たしかセミナー室の様なものがあって、イスラムもプロテスタントも自由に宗教、宗派を超えて議論していると聞きましたが。
海を渡ると教義も変わるんですか?それとも、あなたも納得できた理由があるんですか?
>>366
何をもって「堕落」と言うのかお教えください。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:57 ID:???
>>363
そもそも何の根拠があって釈迦=日蓮なのか。
釈迦は確かに偉大だったと思うが、日蓮はクソ坊主だったかもしれないだろう。
池田大作がうんこ野郎なのは間違いないけどな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:15 ID:???
>仮にあらゆる事がまかり間違って全世界のキリスト教国を敵に回すことが
>あっても、国民がみんな善良な創価学会員だったら必ず神風が吹く。
>断言してもいい。

外からみたら、そのまんまカルトだね。
話の通じる相手ではないというところですね。

370 :創価の壁:04/07/14 20:29 ID:6IrwFyjB
単純な質問なんですが、
創価学会の力で実現した世間に役立った事ってなんですか?
いくつかの例をあげてもらえると助かります。
どうも普段の学会員さんの活動の主目的がわからないんですよね。


371 :創価不安:04/07/14 20:37 ID:???
ここにはきちんと話しが出来る学会員はいるの?


372 :小学5年生:04/07/14 21:31 ID:???
創価学会は悪いんだよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:43 ID:Q1tN7i/V
同じ市内でも住んでいる地区が違えば折伏されることは無いんですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:55 ID:???
>>373
少なくとも知り合いや顔見知りでもない限り、
違う地区に住んでる全く知らない学会員に折伏されることは無い。
ただ創価はヒエラルキーが確立しており、
また日本全国の地区に担当者がいる事からも、
お前が住んでる地区の学会員に折伏や選挙の「お願い」
される事はある。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:28 ID:OgujVYik
大阪近鉄バッファローズの岩隈久志投手は創価学会員なのですか?次のHPを見ると
いかにも「学会員」という感じがするのですが…
札幌創価幼稚園:http://www.soka.ed.jp/kyoiku/sapporo/index.htm

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:30 ID:TZ8O7Kch
実際に学会員って何人いるの?


377 :345:04/07/14 22:43 ID:???
>>346
遅レス失礼します。まさしく『2世3世が・・・』スレにも顔を出しました。
脱会という方法は重々承知してますし、自分すでに幽霊部員みたいなものなので、
いても辞めても対して問題はないのですが、
学会の悪い行動にはムカツイているのですが、宗教的思想部分にはまだ共感持てる
部分があるのでまぁ、今入っているんだしこのままでもいいか。と言う感じです。
層化向きじゃないといわれても、層化の中にもこういうやつはいるぞ!と、
層化がすべておかしい人の集まりだと思われたくないので、カキコんでみたのです。
>>349
直していくべきと思っていますし、実際行動してらっしゃる人もいるようです。
でしゃばっておいてアレなんですが、自分は行動力がないもので・・・。
なので、楽して発言できる2chでわめいてみたりしてる訳です・・・申し訳ない。
でも出来る所からは意見を出し、そういうものを正すべきだと主張はしているつもりです。
力足らずなのは申し訳ないとしか言いようがないです。
学会の人は絶対幸福にと言う文章がありましたが、とりあえずそれは間違いと言うことだけ言っておきます。
最高の経典とはよく聞きますが・・・。多分一部の学会員が勘違いしていらっしゃるんでしょう、としか
言いようがありません。
学会に入っても入っただけの人が幸福になるなんて私の周りでは聞いたことがありませんので。
それも、よく聞く話なので支部の人には何度か話してはいるんですけどねぇ・・・
流されている訳ではなく、今実際に起こっていることに対応しきれてないと言う状況でしょうか・・・。
逃げているつもりはなくて、実際問題全員を監視するのは非常に難しい事でして・・・。
個人・いち地方の無力さを常々感じております。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:56 ID:???
>>352
確かに最近始めたなら半年すればクタクタにもなっているかもしれませんが、
最近始めたのは2chの書き込みなだけの元々幽霊会員な俺は、
月に2、3度来る学会員たちと今後も続けて話し合って行こうとは思っています。
納得いかないものを妥協して受け入れるほど素直じゃないのでw
ただ、元々めんどくさがりなので2chの書き込みはすぐ止めてしまうかも
知れないですがね。
なので、変わるのかぁ?なんて感じでもいいんで生暖かく見守って下さい。

379 :創価の壁:04/07/14 23:49 ID:s0dbsGeS
創価学会って自分たちの幸せを願う利己的な集団な気がしてます。
彼女が創価だし、そうはあまり思いたくはないんだけどね。
誰かわかりやすい反証をしてほしいです。

380 :sage:04/07/14 23:54 ID:MVGVkBsv
各地区にある創価学会の会館では、結婚式やお葬式はできないのですか。
最近そう聞いたのですが。
もしできないとしたら、なぜ。
あんなに立派な建物なのに…。


381 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/15 00:00 ID:???
真面目な学会員ではないけど朝晩やる勤行の経本の最後に。

「世界の平和と一切衆生の幸福のために」

とあります。学会員なら祈る項目ですな。

彼女も祈ってますね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:00 ID:59aBewcJ
良くしてくれる上司が学会員なのは本人から聞いてますが、折伏されたことはありません。
職場の同僚を誘うのは、やはり慎重になるものなのでしょうか?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:01 ID:???
>>380
お葬式は分からないけど、結婚式は出来るよ。
参列したことある。安いみたい。

384 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/15 00:04 ID:VW5FDo7+
>>377
>>学会の人は絶対幸福にと言う文章がありましたが、とりあえずそれは間違いと言うことだけ言っておきます。
あなたのような意見の方のほうがごく少数なのだと思いますよ
そのような意見を上に言ったら、人間革命ができてない等の
ことを言われたという、書き込みがありましたよ

仏教は思想ではないですよ
どうやって生きていくかです
四苦八苦をどうするかです

385 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/15 00:04 ID:???
結婚式はやります。お葬式はやりません。

386 :380:04/07/15 00:05 ID:4d4B7Gd6
>>380
ありがとさん。


387 :380:04/07/15 00:08 ID:4d4B7Gd6
>>385さん
どうして葬式はやらないのですか。
簡単に説明できるのなら、教えてください。



388 :380:04/07/15 00:10 ID:4d4B7Gd6
間違えました。
訂正させてください。
>>385さん
ありがとうです。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:30 ID:???
日蓮宗には波木井坊竜尊のようなホモが多いのですか?

390 :創価の壁:04/07/15 00:40 ID:1aTV9u8b
>>381
うーん、文章ではいろいろ良いこと書いてあるのはしってるんですわ。
でもその文章を実現するために、世間の為には何かやってるんだろうか。
祈って、学会の勉強して、励ましあってばかりなんですわ。見てると。


391 :344:04/07/15 01:25 ID:???
自演じゃねーよ>信者

>下町会員
苦しい正当化だな。単に創価のトップに品がないだけじゃねーかよw
どんな汚い品性のなさも、下町文化で片づけられるなら
名誉毀損、誹謗中傷、なんて罪は明日からなくなっちまうな。

ところで平和を尊ぶと自称する、おまえたち創価の信者たちがなぜ

犬畜生、二枚舌野郎、

とか品性や知性のかけらもない言葉を好んで使うのか教えてくれ。


392 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/15 01:28 ID:???
>>388
理由はわかりません。調べてからレスさせてね。

>>389
まあ、人類愛の一面としてそういう愛もあり!俺は知らんw

>>390
個人の活動は様々ね。地域によっても違うのよね。数例あげますが。
河川、町内のそうじとか。防犯の夜の見回りとか。
町内会、商店街のイベントに積極的に参加して盛り上げるとか。
被災者の募金活動などなど。
組織では反戦平和のパネル展、ビデオ。世界の絵本展など等。
医師、識者、の講演。
文化振興では民音のイベント、政治では公明党に対する支援、意見交換、要請。

などです。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:54 ID:yZ4+ySm2
創価学会側についてるというか、日顕派ではない
学会が言う“正しい日蓮正宗のお寺”とはどういう意味でしょうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:07 ID:???
>>379
分かり易いかどうかは自信ないですが、
一応層化の法華経と言うのは自力本願なので、
他人の幸せをいくら願おうと、本当に幸せになるには
その本人がやらないとダメだと言う事になっているようです。
なので自分の事は自分でやる=自分の幸せを願っている
ように捉えられる事もあるようです。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:11 ID:???
>>380
会館ではどうなんでしょう?葬式で言うと、そういう棺を移動させたりする
ものが整ってないのでやらないだけでは?
結婚式は、やらしてと言ったらやらせて貰えそうな気もしますが、
神父みたいな思想はないので、部長さんたちが立会人になるぐらい?
実際、葬式も結婚式も場所はどこでも関係なさそうなのが層化と言う感じです。
葬式は実家でやった人もいらっしゃいますし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:14 ID:???
>>382
基本的には無理強いしないのが折伏の基本という事です。
それが正しい姿であって、2chでよく見る無理強い折伏が間違っているわけでして・・・。
折伏をしに、しらない家庭を訪問することはありますが、基本的には
訪問しても無理強いはしない、相手は自分の姿勢などを見て入会するかどうかを決める
を、モットーにやっているハズなのです・・・。ハズなのですが・・・。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:15 ID:???
>>384
いやだから、絶対幸福に〜と言うのは入会しただけで、的な前振りがあったわけで・・・。
ただただ入っただけで幸福になれるとは言っていませんよと言う事。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:18 ID:???
>>390
励ましあうのも結構必要だと思いますよ。個人的な平和を目指すにはですが。
団体で何かを、と言うのならあまり聞かないのは確かですが、
個人個人だとボランティアしてたりとは聞きます。
皆さん仕事を持ちつつなので、身近な所からしか出来てない
と言うことじゃないかなぁと思います。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:21 ID:???
>>393
基本的にはお寺と言う思想そのものが間違っていると聞いたんですが・・・。
宗教と言うものは、いつ何時どこでも出来るものでなければならないと。
そういう場所へ行かなければ出来ない様なものではイケナイと
日蓮さんが言ってたとかなんとか。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:00 ID:FjOMPc6Q
学会員が選挙で、成りすまし投票で、逮捕されたらしいね・・・。
犯罪まで起こしてまで投票したいのでしょうか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:07 ID:6vlTZZBO
うそ。うそ。うそ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:10 ID:???
>>400
そんな学会員が・・・orzバカですね・・・。
確かに学会員の中には選挙時のみに異常な意欲を燃やして
らっしゃる方がおりますが・・・・。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:15 ID:???
>>400
同じように、民主支持者や他党支持者の選挙違反にも
厳しい目を向けてくださいね。

404 :創価の壁:04/07/15 09:12 ID:wKltnl5T
>>392
レスどうもです。
個人的な活動は、ひとそれぞれですね。あたりまえですが。
列挙してもらった組織的な事の中で

>反戦平和のパネル展、ビデオ。世界の絵本展など
はいいと思います。

>医師、識者、の講演、民音のイベント
は学会員に対する啓蒙・福利厚生活動の面が大きい気がします。
>公明党に対する支援、意見交換、要請
はずばり、自分達の意見を通すためで、人のためではないですよね。

そうではなくて「皆が認める公明党が実現したすごい事」を聞きたい。
たとえば日米安全保障条約締結、とかね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:13 ID:???











おまえがやれ。おまえが党つくってやれ。






406 :創価の壁:04/07/15 09:18 ID:wKltnl5T
>>394
なるほど、分かり易いです。
折伏できないのは自分の信心が足りないから、らしいですしね。
幸・不幸は自分(達)の努力次第ということですか。
なんとなく票集めに躍起になる理由がわかって気ました、、、

407 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/15 09:39 ID:+kIbiuUK
>>397
でも、現実に、そのようなニュアンスで語る方はこの板にはたくさんいますよ
たくさんいるから等の逃げを打つのではなく
組織によることを良しとしているなら、徹底するべきなのでは?
できないのであるなら、なぜ組織によることを良しとしているのですか
そもそも、組織の指導の仕方も間違っているように思いますけどね
であるとするなら、間違った宗教団体なのではないのですか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:12 ID:???
>>407
>たくさんいるから等の逃げを打つのではなく
あ〜私もそういう言い訳をしていたよ。
(カキコしていたわけじゃないけどね。)
最近は、逃げて言い訳しても追いつかなくなってきてしまった。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:37 ID:yZ4+ySm2
>>399
創価学会側についてるお寺ってあるんでしょうか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:49 ID:???
>>409
もちろんですよ。

411 :創価の壁:04/07/15 12:32 ID:wKltnl5T
>>398
励ましあうのは私も大切だと思います。

団体で何か、はあまり無いんですか、、、
基本的には利益追求型団体なんですかね。


412 :会員:04/07/15 13:26 ID:???
>>380
学会の会館で葬儀をやらないのは、「学会専門の葬儀社」が
あるからですよ。専門の会館もあります。

東京なら「報恩社」とか・・・

413 :会員:04/07/15 13:40 ID:???
>>409
日蓮正宗改革同盟の僧侶の寺院です。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:41 ID:???
>>413
彼らもくそ坊主なの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:57 ID:???
>>414
改革同盟の連中は、
もともと創価信者(二世)が宗門に就職しただけ。
よって最初から学会寄りなのは当たり前。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:11 ID:???
やっぱり、反戦平和のパネル展、ビデオ。世界の絵本展などは
学会の文化会館内でやって欲しいな。

一般の展示会にしゃしゃり出てきたら、創価学会を知らない人は引くと思うし
あまりいいイメージ持たないぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:16 ID:???
>>413
てか、日蓮正宗改革同盟って学会から金もらってる、脱落坊主の集まりだろw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:46 ID:???
>>415
でも 学会出身でもお寺側についちゃった
人もいるんでしょ・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:47 ID:???
>>412
そこの社長さんて正宗の暴露本書いた人ですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:48 ID:EWXxTBO/
>>418
いるいる。(415じゃないけど)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:01 ID:???
>>412
なーるほど。説得力あるなぁ。
仏具店なんか暴利を貪ってるからね。
あ、おれ幽霊会員。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:57 ID:1DQ1UZmK
創価学会にはいくつかの幹部階級があるみたいですが、
幹部階級が上になれば上の人ほど、
“実社会、会社で活躍していない”ような気がしてなりません。
特に本部職員を仕事にしている幹部は、実社会を知らなすぎると私は思います。

まじめな学会員さんの見解をお聞かせください。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:08 ID:???
そんな雲の上の人とは話したこともないから想像なんだけど、
本部職員なんて実社会、会社で活躍する必要ないでしょ。
学会で飯食えるんだから。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:10 ID:???
学会の会館で、葬儀をやらないのは、
近隣の反対があるためです。

たとえ会館で葬儀を行っても東京なら報恩社とか白蓮社などが
引き受けることになるでしょう。

例外的に、区の功労者の方の葬儀が会館で区の学会葬として
行った例はあります。

425 :422(非会員):04/07/15 19:26 ID:1DQ1UZmK
>>423
早速のレスありがとうございます。
確かに実社会で活躍する必要はないとは思いますが、
その幹部がどんな話(専ら日蓮や池田さんの指導の引用)をしても、
説得力を感じないわけですよ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:29 ID:???
創価には密告制度みたいなものがあるのですか?
噂では、非学会員でアンチを密告して嫌がらせをするとのことですが。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:43 ID:???
>>425
どういたしまして。平では大して知りませんので…。
非会員てことは幹部の話は聞いたことないんですか?
教学的なことは、それなりに説得力あると思いますよ。
勿論、想像ですが。ただし、御書の真贋について、などの
本当に学術的なことは詳しいか疑問がありますけどね。
>>426
制度としてはありません。というか聞いたことはないです。
嫌がらせをするってことは、この板に来て初めて聞きましたが、
あるんですかねぇ?自分の身に置き換えて考えると、そんな
やらしいことしたくないですけどねぇ。

428 :422(非会員):04/07/15 19:52 ID:1DQ1UZmK
学会員の方は普段は善良で温和な人ばかりなのに、
こと退会者やアンチ、竹入、日顕、民主・共産党には
ああも憎悪をむき出しで語れるのですか?
人間性を疑ってしまいます。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:58 ID:???
悪に怒りを覚えないならなんのための学会員だろ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:01 ID:???
「憎悪への怒り」というより、「茶化している」という感じ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:02 ID:iu9yR3ns
>>429
まず、悪ありきなん?
それを否定することでやっと自らの実態を確認できるわけ??

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:04 ID:???
>>428
熱心な人ほどその傾向がありますね。(私の周りでは)
まったくもってお詫びするしかないのですが…。
私の近所では、退会者を叩くようなことはありませんよ。
うちも普通に付き合っていますし。
竹入さん、日顕さん(失礼かな)、民主・共産党への悪口は
閉口しますね。今回の選挙では、民主の悪口が主でした。
私は、共産党に入れます!と言ったら慌ててましたけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:07 ID:???
ようするにですね、
常に敵対する「悪」を設定することによって自分らの結束力を高めているわけですよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:07 ID:???
SOKAnetでも覗いてみな。

435 :430:04/07/15 20:17 ID:???
知り合いの学会員のお言葉
「民主党の菅が坊主になって四国88霊場巡りだとよ。
ついに狂ったか? せいぜい業をつんで帰ってくるんだな。
それにしても民主党は暇だね。
この間も歳費が支払われるんだろ。まさに税金ドロボーだね」


↑このように「憎悪への怒り」というより、「茶化している」という感じ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:21 ID:???
まず、お前の言ってる事が本当かも
わからないのに「どういう感じ」を語れってか?
茶化してたら何だってのよ。それ以前にお前は何してんだここで。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:25 ID:???
>>435は明日の聖教新聞4面に採用されます

438 :創価の壁:04/07/15 20:43 ID:wKltnl5T
>>416
え?
実はそれら展示会は見た事ないんですが、引いちゃう内容なんですか?
どこかに内容がわかるホームページとか知りませんか?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:47 ID:???
老人を欺し、投票の権利を侵害する卑劣な創価(1)

○公選法違反:投票に干渉、代筆のパート店員逮捕 埼玉
 埼玉県警捜査2課と草加署は13日、同県草加市中根1、パート店員、
河合康子容疑者(53)を公選法違反(投票干渉)容疑で逮捕した。
 調べでは、河合容疑者は、参院選期間中の6月下旬から7月上旬にかけ、
草加市役所内の期日前投票所で、70〜80歳代の知人の男女計3人に対し、
公明党の埼玉選挙区と比例代表の候補者に投票させるため、候補者の
名前が書かれたメモを持たせて投票に干渉した疑い。
 埼玉選挙区では、公明党の西田実仁氏(41)が立候補し当選している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040714k0000m040147000c.html

○老人を欺し、投票の権利を侵害する卑劣な創価(2)

期日前投票で依頼 会社員ら2人逮捕
 県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反(投票干渉)の疑いで宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
 調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。六月二十九日、この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、期日前投票させた疑い。
 また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への投票を依頼。七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票させた疑い。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2004071314


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:48 ID:???
■■参院選違反容疑、75歳女性ら3人逮捕−−県警 /広島■■

 県警捜査2課と吉田署は13日、参院選比例代表で当選した
公明党の谷合正明氏(31)派の支持者で、
南区翠5、無職、海渡治美容疑者(75)を公選法違反
(物品買収、事前運動)容疑で逮捕した。
 調べでは、海渡容疑者は参院選公示前の4月下旬〜6月下旬、
知り合いで安芸高田市内の70代の無職女性など、広島市内や島根県邑智郡
の70〜80代の女性数人に、谷合氏への投票と票の取りまとめを依頼し、
報酬として洋菓子各1箱(約1000円分)を渡した疑い。
同課などは余罪があるとみて追及する。

中日新聞より抜粋《名古屋の朝刊広域12版)

 参院選の期日前投票で三重県警と鈴鹿署は公選法(詐欺投票)の疑いで保険外交員水谷多香美(39)
と落合ひかる(27)を逮捕した。
 調べによると二人は6月25日鈴鹿市内に住む女性に成り済まし投票使用とした疑い。
 二人とも大筋で容疑を認め『保険の客に公明党の比例候補の票を増やして欲しいと頼まれた』などと
供述しているという。県警は組織的関与など背後関係を調べている。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:57 ID:???
学会員も色々ということが理解できない人々には
何と言えばよいやら…。退席します。

442 :小泉鈍一郎:04/07/15 21:02 ID:???
人生いろいろ、学会員もいろいろ♪

443 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 21:15 ID:KI0nYO/v
昔は過激な行動をする人もいましたが、今は随分おだやかに
なっていると思います。活動したくなければ、休眠状態にも
なれます。他の新興宗教より楽かも知れません。退会した人
も知っていますが、攻撃された様子はありません。今、聖教
新聞に過激な記事が載っていますが、常識のある会員は、
うのみにせず冷静に、組織防衛のためだろうと判断している
ようです。大きな組織ですので、上意下達の体質など色々問
題もありますが、時とともに良い方向に変わっていくと思い
ますし、そうならなければ発展もないと思います。

444 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/07/15 21:19 ID:5IcJE1X2
駄目です。ここは創価潰しのスレです!もうめちゃくちゃ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:20 ID:???
>>444
お前まだいたの? はやく退転しろよ。

446 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/07/15 21:23 ID:5IcJE1X2
443氏は創価を守っています。上意下達はいけませんね。

447 :会員:04/07/15 22:26 ID:???
>>428
現在の学会の地域組織は2世3世(親も学会)が主流ですから、
昔のような「過激な折伏集団」の時代的雰囲気が無いんですよ。

他宗を排他的に攻撃するような話題もないし、ソフトなんですよ。
だから、反学会勢力対して「怒るというのが自然に湧いてこない」
のが現実なんです。意図的に敵を明確にして学習しないとだめなんです。

448 :397:04/07/15 22:29 ID:???
>>407遅レスで申し訳ないです。

逃げと言われてしまうと、他に言いようがないのですが、
実際数百万人位(正確な数字が分からなくて申し訳ないです)いる学会員を
基本的な思想は御書・池田さんの本などを頼りに、勉強する人はある程度理解し
しない人は理解が浅いままで、でも活動は基本的にはそれぞれ信者に
任せると言うような形なので、付き合いが深い幹部同士以外は、
縦のつながり(しかも極浅く)しかないもので、自分の地区で訴えても
幹部を通して他の地区まで届くか?と言ったらなかなか届かないのが
現状なのです・・・orz
一応勉強会などがあって正しく理解させるような事が行われているんですが、
結局同じ文章でもそれぞれの捉えかた次第で変わってしまう部分もあるようで・・・。
でも決して、指導者・組織を挙げて「入るだけで絶対の幸福に!」を掲げて
勧誘しろなんて指示はされていませんし、そう言う思想もありません。
勤行をあげれば・・・と言うのは確かに言われてますが、それは入った人の努力次第という事に
なっている・・・ハズなんですがねぇ・・・。
ちゃんと勉強もしないまま勧誘される方が最近は多いようで、勝手に入信させた数が
自分の努力の結果のようにノルマ?と勝手に仮定してされる人はいるようです。
幹部の方に聞いたところ、そう言う勧誘は決して指導したり・されたりしてはいないと言っていまして、
私の周りにそう言う信者がいないのも確かです。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:34 ID:???
>>422
私の地区にいる一番えらいっぽい幹部さんは
普通の仕事にも就いていながらも、毎日のように
学会の事に走り回っていらっしゃるようです。。
我が家に来る、支部長クラスの方々も仕事はやりながら
空いた時間や休みの日、仕事終わってからなどで活動していらっしゃるようです。
どこどこにある◎◎で働いててねーなんて話をよくするので・・・。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:40 ID:???
>>435
そう言うことを学会員すべてが言う訳ではありませんし、
それが基本思想でもありませんので・・・ご理解いただきたい。
あまり勉強していないと言うか、ちょっとかじっただけで
分かりきった様な事を言われる方の発言・・・?
としか思えないような発言ですので・・・。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:46 ID:???
我々が「神さまー」と叫ぶところを
「池田大作さまー」と叫ぶんですか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:49 ID:???
>>451
叫ぶとしたら
なんみょーの方だと思います

453 :平和創価は不真面目な学会員:04/07/15 23:09 ID:???
変態ロリコン親父平和創価=華元は本尊焼きうpスレの荒らしに必死です(コピペ推奨)

平和創価=華元は名無しで焼きスレに卑猥な発言を書き込んでスレを荒らそうとした
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/579-583

しかしスレを間違って平和創価の名前を出したまま発言してしまった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

言い訳を繰り返した後に結局ロリコン開き直り発言
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086442621/323

卑猥な発言だけでなく人間性も最低
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/938-946

華元=平和創価は鉄板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/462

言ったことをころころと変える華元
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/124
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/319
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/347

華元の浅はかな目論見を予想したら普通に的中
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/358
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/355

454 :会員:04/07/15 23:18 ID:???
>>451
「ご本尊さまー」
「先生!!!」と叫ぶのが一般的です。

お題目「南無妙法蓮華」は叫びません。唱えるという形です。

455 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/15 23:28 ID:???
おお!>>430>>435 

そういうことだ!!ようやくこの板にもわかる椰子がでてきたか。

パチパチパチ!!

456 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/16 01:40 ID:pIndcByD
>>450

>それが基本思想でもありませんので・・・ご理解いただきたい。

ところが、そういうレベルの発言を聖教新聞でやっているので、
創価学会という組織がそうとらわれるのは当然のこと。
一部の学会員がしている、と言っていることと同じようなレベルで、
学会という組織そのものの活動が動いているんじゃ、その主張に何の意味もねー。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:59 ID:???
>>454
あなたはあまり勉強なさってないのですか?
ご本尊様と呼ぶと言うことはそうだと思いますが・・・
話を聞くとご本尊とは自分自身であり、焼いたりすると自分を焼く事に
なるから仏罰が下ると言う事になっています。
ご本尊はあくまでも、日蓮さんが信者が信仰しやすいように
魂自身を書き表したものとなっています。
だから、ご本尊さまーと叫ぶのは俺サマーと言うのと同じと言う事に・・・。
せんせーいも、池田さんに傾倒しすぎな人たちだけで、
教えではなんみょーに全ての力が宿っていると言う感じなので、
やはり叫ぶとしたらなんみょーじゃなければおかしいです。
違うとしたら、勉強不足ということで・・・。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:05 ID:???
>>456
そうなんですよねぇ・・・
だから、ココのスレじゃないんですけど、
学会員としておかしいと思うこと、の中に
そう言う表現をされる方がいる事、と私は書きました。
そして、支部長さんなどにも伝えました。

基本思想ではない、と言うのは法華経の中でだけの話になりつつあり、
少し元の教えからズレつつあるのかなぁ・・・と感じています。
でも、それを許している信者ばかりではないです。
率先してそう言う事をされる人の方が、熱意が強いのは問題なのですが。

459 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/16 10:28 ID:OVZJu0wP
>>448
ならば、なぜ、組織にくみすることをよしとするのです
学会という組織にいなければ駄目だとの書き込みもよく目にします。

人それぞれというなら、広宣流布も王仏冥合も無意味ではないのですか?
人それぞれの信仰をしていけばいいではないですか
よくても、人それぞれですから合わない人もいますよ
学会にいても駄目な人がいるってことは
日蓮さんの教えが合わない人だっているってことではないのですか?
題目が一番ではないってことなのではないのですか?

最高の教えの元での政治集団だから、公明党を支持しているんでしょ
というより、公明党を作ったのでしょ
いろいろな人がいて、それを管理できないでいるのに
そんな集団の政党が政権にいて
さらに力をつけたら、また、折伏大行進のようなことをするかもしれないではありませんか
人に信仰を押し付ける要素のある宗教団体は政治に手を出すべきではないのに
まさに、押し付けるために公明党を支持している
おかしいと思わないのでしょうか

460 :十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE :04/07/16 13:06 ID:y8DHNzbE
信仰を守る組織が無ければ、信仰そのものは廃れていきますよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:20 ID:???
創価は組織は組織でも<信仰を守る組織ではありません>。

創価のお陰で宗教そのものが在らぬ見方をされかねない。
創価を辞めても、マターリできずに板荒らしをしたりするバカが出てくる。

創価は圧力団体として、ヤクザがナリスマシとして行う政治結社に似ています。
創価は鼠講団体として、アムウェイなどに非常に似ています。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:22 ID:???
>>461
アムウェイってなに?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:22 ID:JNo47gJc
「今の層化はソフト」と層化の方たちはいうが、
そうでもないバリ層化もたくさんいる。
「公明は良い人たちの政党だからここに入れないと手首を落ちる
ような罰を喰らう」とか先日選挙前電話で言われましたし、
そのバリ層化は「稲荷神社の近くに住んでいるとキツネに取り付かれて
顔がキツネになって死ぬ。あんな危険なものは壊したほうが良い」
というのが持論(?)です。

層化の方は「稲荷神社をどう思ってますか?」

464 :会員:04/07/16 14:39 ID:???
>>463
日本の民俗信仰の一つの形式ですね。日本人の伝統的なものに
対して否定はしませんよ。ただ、信仰対象として、崇拝はしません。

会員の中には、そのようなことを平気で言う人もいるかもしれません。
私個人としては違和感を感じます。

まだまだ、変るのに時間がかるようです。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:42 ID:???
>>460

そりゃ ホンモノの信仰じゃねえな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:10 ID:???
>>465
では、あなたの思うホンモノの信仰とは?

467 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/16 17:40 ID:OVZJu0wP
>>460
そう思い込まされているだけでしょ
根拠もないし
己がなくて組織に依存して信仰を行っていれば
そうなるかもしれませんね


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:43 ID:???
>>460
どっちにしても学会が正しいって言いたいんだろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:44 ID:???
>461
その通りだ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:53 ID:???
真面目な学会員の方に質問
選挙のお願いして、それは自分で決めた人に入れるものじゃない?
っていわれたらどう思いますか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:59 ID:???
学会員による学会員のための学会員の政治

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:13 ID:???
>>461

   俺も常駐スレを荒らされてトホホな状態だ。
   あやつらは何処までいっても寄生虫だよ。


473 :氏名黙秘:04/07/16 21:23 ID:???
創価大学のロースクールで宗教討論をしてます。
私だけではわからない教義や質問がありますので学会員の方
ぜひお越しください。よろしくお願いします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089028312/l50

474 :たま ◆TamaV/gGOo :04/07/16 21:33 ID:???
>473
逝ってきたけど頭悪そうなホスト(1)?のようなのが電波発信中だったにゃ〜

たまは会員ではないのでスルーということでヨロスク。

475 :448:04/07/17 04:31 ID:???
>>459
>ならば、なぜ、組織にくみすることをよしとするのです
人それぞれで活動を任せていると言っても、一応支部長などのまとめ役がおり
誘いにはきますがその先は人それぞれ、と言うことで、支部長さんの
元で参加の意思表示を示した人たちが一緒になって会合など行うので
組織としてはなりたっているんです。
そういうまとめ役がいなければ、そもそも宗教団体としてなりたちませんし、
放ったらかしていたら、信仰もせず宗教を学ぶこともしない私の様な
会員がいるので、会合などを通して簡単に勉強したり、勉強するように促すのです。
題目がとにかく大事だと言うことは、大抵入信するときに言われますが、
それをどの位のレベルで大事かと思っているかは、やはり受け取り側次第の部分があるのです。
基本的には来る者拒まずな所があるので、入ってみて教えが合わないと思われる方も
いらっしゃるかもしれません。
結局入るのは誰でも入れて、あとはその人の努力勉強信心次第と言う事なのです。
しかし、見捨ててる訳ではないので、それぞれの地区の方々が最低でも月に1度は
顔を見せて、会合などに出て一緒に頑張ろうと誘いに来るのです。

あまりにも学会を、強固に仕切られた団体だと思いすぎなのではないでしょうか。
団体で一致団結・全く同じ思考の中で信仰を行う閉鎖的な宗教団体と思っていられるのかなぁ?と
思うんですが、そうではなくて誰でも入れて誰でも学べて誰でも信仰する事が出来るが、
本人の勉強意欲がなければ理解は難しいので無理強いして、信仰を学ばせる事はしない
学校のような宗教団体なのです。
たまたま表に出る事が多い選挙の時には一致団結してる所ばかりTVで放送されるので
そう取られがちですが、あれが日常の活動ではないと言うこと、日常は皆で日蓮さんの教えを
勉強したりする会合などが主な活動である事を知っていただければ、
組織としても機能していると分かってもらえるでしょうか。

476 :448:04/07/17 04:34 ID:???
つづき

>人に信仰を押し付ける要素のある宗教団体は政治に手を出すべきではないのに
>まさに、押し付けるために公明党を支持している
と言われていますが、決して押し付ける事は正しいとは思っていませんし、教えの中にも
信じる者、なんとなく信仰する者、全く信仰しない者は必ず存在する、と言うような記述もあるそうです。
それでも、宗教と言うものは布教して行こうとするものなのではないでしょうか。
折伏する相手の幸せを祈ったりしますが、自分でやって初めて本当の幸せがもたらされる、
とされている学会の法華経では、折伏活動をして
相手に題目をあげてもらう事で、初めて本当にその人が幸せになれると言うような教えもあるので、
その為に折伏をして歩いているそうです。
公明党を支持しているのは、自分たちが信じられる人が必ずや国民のための政治をしてくれるから
と思っているからです。決して公明を支持してもらって題目あげて下さいという事ではありません。
だからこそ公明党の中には非学会員の方もいらっしゃるのです。
ただ、宗教のために!な人もいるのは分かってます。だから私個人としては宗教が一致しているだけで
投票される方がいる限りは、むやみに応援するのは良くないと訴えてはいますし、
今回、層化票が減ったのもそう言う行動に疑問を訴えている人がたくさんいるからなのです。

長文遅レス失礼しました

477 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/17 10:29 ID:it/XYanc
>>475
うーむ、理想論だよね
現実には悪循環を起こしているんじゃないかな
来る者は拒まずって言うけど、去るものに対してはかなりきつい追求をするよね

>>あとはその人の努力勉強信心次第と言う事
だとしても、人がみな同じ方向を見ているわけではない
むしろ、誰も同じ方向など見ていない
信仰にしてもそうです、同じ信仰などしている人はいない
題目など大切でもなんでもないのですよ、
題目大事で自分を見失えばそこで外道
自分があって、自分で生きて初めての仏道
学会など方便に過ぎないし、題目もまた方便に過ぎない
題目に執着する時点で、日蓮仏法は迷いやすいのですよ

>>あまりにも学会を、強固に仕切られた団体だと思いすぎなのではないでしょうか。
そうは思っていません、むしろ、いい加減な要素のほうが多いと思っています。
ただ、システムとして、マインドコントロール(以後MC)の要素が組み込まれており
MCを悪用すればとんでもないとこになるのは、オウム事件でご承知だと思います

>>宗教と言うものは布教して行こうとするものなのではないでしょうか。
布教は末端の信者が行うべきものではないと思います。
中途半端な教えや、ノルマ、押し付けにつながります
現実に学会はそうなっています
>>相手に題目をあげてもらう事で
>>相手の幸せを祈ったり
これがすでに押し付けです

478 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/17 10:40 ID:it/XYanc
>>476
>>公明党を支持しているのは・・・
信じているや、おらが村、組織からの、などの組織選挙は
これからの時代には消えていくべきでしょう
自分で政策を見て、判断し、投票するべきでしょう
政治は自分の生活そのものなのです
政治が腐敗するのは自分たちが腐敗しているから
組織選挙も、投票に行かないのも、どちらも政治を腐敗させるものです

公明党内の非学会員の割合は知りませんが、微々たるものではないでしょうか
むしろ、一般人には何らかの見返りを求めての広告塔と思われているのではないでしょうか

ある政党の支持の99パーセントが1つの宗教集団によって成されている
私はこの政党の存在意義事態がないと思います。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 10:41 ID:???
>>あまりにも学会を、強固に仕切られた団体だと思いすぎなのではな
いでしょうか。

藁の印象では組織の圧力と宗教的な脅しで会員を縛り付けている、
というところです。


480 :2世会員だけど:04/07/17 15:51 ID:LIHf/Wdt
私は反創価です。会員はもっと客観的に考えるべきだと思います。選挙にしたって
人間的に気に入らなくても組織が押してるからという理由で選挙活動する人、自分
の行動に責任を持ってほしいです。公明の政策が凄いと思う前に、客観的に政治の
勉強をしてから言ってほしいです。私は自分の意見を述べてから誰も来なくなって
ホットしてるけど自分の頭で考え意見を述べるということが開かれてるという事
ではないのでしょうか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:14 ID:WTf+8tRK
フランスのTV局の取材した創価学会。カルト認定されている。
↓ 翻訳ページ
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm

482 :小姑:04/07/17 16:35 ID:cErrzVet
>>473
私は他板でバリコテハンです。しかも学会員で最近未活になりました。ぜひお役にたちたいです。教義的な事せつめいできると思います

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:36 ID:???
      _,,.-‐-..,,_     
    /     `''.v'ν 
    i'   / ̄""''--i 7  
.     !ヘ /‐- 、 .   |'    
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!  
.   ,`|        ..ゝ!  あっそ
_,,..-<:::::\   (二> / 
. |、 \:::::\ '' /  
 !、\  \. , ̄  


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:08 ID:cwyWOV/+
仏壇みたいな置物って何ていうんですか?
たまたま知り合いの部屋に行ったら、一人暮らしにもかかわらず仏壇っぽいのが置いてあったので。
あと、池田大作と書いてあるような本が何冊かおいてありました。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:14 ID:???
>>484
それは金庫なのです。池田さんの本は池田さんの本で
ありながら池田さんの本ではないという、実に哲学的な
本であるのです。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:16 ID:???
>>485
じゃあ学会員さんじゃないの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:17 ID:UuhiamIT
毎日、創価人のいやがらせに困ってます。
もう、鬱は確実です。

488 :hansoka :04/07/17 19:19 ID:PFPSvvcH
ではソウカはなぜ公明党を支持するというよりまるがかえなのか。宗教が政治に口を出すとろくなことはない。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:21 ID:???
>>487
警察に相談しましょう。
>>488
公明党は学会が作ったのですから、なぜと思う方が
不思議です。
仰るとおりろくなことになっていないのです。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:06 ID:???
448氏の反論マダ〜?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:11 ID:???
>>484
それは「幸福製造器」です。多くの場合コンセントにつながっていて
起動スイッチがついていますよ



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:41 ID:???
>>1
真面目な学会員さんに、このようなふざけた便所の落書き2chで
質問するのは失礼デツ
>>480
>>2世会員だけど
信仰を受け継いでから"2世"を名乗れ。
あんたは「へたれ層化だけど」と名乗りなさい。w
>>487
警察やら近所やら町内会やら、いくらでも相談できるのに
2chに相談するヤシっていったい。。。。
>>488
>>宗教が政治に口を出すとろくなことはない。
「ろくなこと」とはどんな事でしょう?。
まぁどーでもいいか。。。つまらんので無視。




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:46 ID:1rs0uf6D
創価学会は正しいはずなのに、何で中々世間に広まらないのですか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:48 ID:???
>>492
世界史を勉強していれば、
キリスト教などがいかに政治を支配してきたか分かるでしょう。
いや政治だけではなく、科学の分野も支配してきました。

学会の教学だけではなく、一般教養を身につけましょう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:52 ID:bo7COl85
宗教が政治に口を出すとろくなことはない。


この反省をもとに「日本国憲法第20条」が制定されたわけだが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 12:45 ID:???
>>494
アメリカのキリスト教福音派(右派)の政治活動による
イスラエル・アラブ政策がいかに世界に平和をもたらしているか???を見れば
一目瞭然だろ 世界平和を目指す連中が知らないはずはないんだよな

497 :十羅刹男SOKA ◆NyuHlIi5QE :04/07/18 20:15 ID:c3yU7NeU
>>467
おそレスごめん。

あなたの信仰だってそれを維持している組織があるんですよ。
sbさんが所属しているのかは知らないが。
口コミで仏法が伝わると思うなら余りにも考えが足らないよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:26 ID:???
○(創価学会『折伏経典』 十界論の説明より) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/2
 地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、日顕宗等邪宗教の坊主及び信者
      草加にも多い。但し病者の内、糖尿病は除くらしい。
 餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
      働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
      草加は大部分ここに属す
 畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。草加にも時々出現する
 修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
      例えば某新聞の四面記者
 人間界――普通平凡に生活している市井人。ごくたまに草加で見かける
 天 界・声聞界・縁覚界・菩薩界――草加には無関係に付き省略
 仏 界――池田大作(自称御本仏)>>日蓮大聖人(脱仏)>>釈迦(迹仏すなわち影の仏)等。

○このやまひは仏の御はからひか・そのゆへは浄名経・涅槃経には病ある人仏になるべき
 よしとかれて候、病によりて道心はをこり候なり <御書 1480>
 薬とは是好良薬の南無妙法蓮華経なり <御書 824>
 >2の地獄界は誤り ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/454

○創価の指導者は>>2のように間違った教えを会にばら撒いているのですね。
 恥ずかしい指導者ですな。>会員さん ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/458


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:27 ID:X/K1LzZK
勧誘される時、僕が「宗教とか全然いいと思わないんで遠慮しときます」
って言っても、「そんなん入らなわからんやろ?入りもしてないのに悪いって
決め付ける前に、入って自分で確かめた方がいいんちゃう?」
って言われていつも返す言葉に困るんですけど、この時、

「じゃあ天理教より学会の方がいいっていうのは、天理教に入ってみないと
わからないって事ですよね?入って確かめてみて下さい」

って言ったら、何て言われそうですか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:34 ID:???
>>499
それは入らなくても分かるって言うだろ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:01 ID:68g0O5tk
>>498

創価学会に対して他宗が折伏したら創価学会は壊滅するでしょう。
2ちゃんねるですら荒らしで逃げるしか無いのだから。

一般の僧侶は宗祖の教えに自信があるから創価を無視するする訳が理解出来ます。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:17 ID:Aih4wAqp
なんでイカンザキは代表を辞めないの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:07 ID:e/mOa9Uj
499>>
「天理は邪教だとわかっているから入る前から悪いものだとわかる」
と言われます。
「いいと思わないんで遠慮しときます」という消極的逃げでは
勧誘され続けます。
「層化はカルトなんで嫌いです」とか、キツイ言葉でハッキリ言うと
勧誘は来なくなることは多いです。しかしながら相手は友人の
場合は友人関係が崩壊します。そもそも層化やってる友人なんて
そんなもので友人関係をやめるようなヤツですけどね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:24 ID:???
>>501それは詭弁というもの。

とりあえず法滅尽経からここに釈尊の予言を引用しておきます。
「私が亡くなった後の事であるが、仏法が滅しようとする時、重罪を犯す者が多くなり、
魔道が盛んになるであろう。魔類が僧侶の格好をして教団や仏教徒の中に入り込み、
仏法を内から乱し破壊していくだろう。魔僧は、俗人の衣服を着て、袈裟も定められた以外の
服を喜んで着るようになる。魔僧は酒を飲み、肉をむさぼり食らい、生き物を殺して美食を
追求する。およそ慈悲心など全くなく、仏の弟子たる僧たち同士、お互いに憎んだり妬んだり
する。そんな末法の世の中でも、まともな菩薩・聖者と呼ばれる人たち・尊敬に値する人たち
が出現し、精進修行して徳を修めるであろう。世の中の人々は、皆、彼らを敬いあがめたてる。
すべての人々を平等に教化し、貧しい人を哀れみ、老人を労い、頼るべき人がない者を救済し、
災難に会った人を養うであろう。まともな菩薩らは、常に経・仏像をもって、人々に奉仕する
ことの大切さを教え、仏さまを礼拝することを教える。菩薩は、多くの功徳を行い、その志と
性質は仏法にかなっており、人に危害を加えない。自分の身を犠牲にしても人を救おうとし、
忍耐強くて人にやさしい。もし、まじめに仏の教えを実践している人がいるとすれば、魔物の
身代わりの僧たちが、皆、これを妬み、非難し、悪口を言う。そして、世間に彼の欠点をほじ
くり出して吹聴し、お寺から追い出す。菩薩の道を実践する僧たちが目の前からいなくなれば、
魔の僧たちは寺を荒れ放題にしておくだろう。魔僧は、自分の財産や金銭をむさぼり貯える事
ばかり努め、福徳など全然行わず、衆生を傷つけ、慈悲心など全くなく道徳などもない。彼ら
は淫乱な事をし、男女の区別なく悪業を働く。仏法が衰えていくのは、彼らの仕業である。
徴兵や税金の取り立てから逃れる為に僧侶となることを求め、修行僧の格好をしていても実は
修行なぞしていない。お経を習わず、例え読める人がいたとしても字句の意味も分からない。
よく分かっていないのに有名になりたがり、他人から褒められようとし、智慧や徳もないのに
容姿だけは堂々と歩いて見せ、人から供養される事ばかりを望む。
こういう魔僧は、死後に無間地獄に落ちる」(つづく)

505 :504:04/07/19 02:26 ID:???
(引用のつづき)

「仏法が滅しようとする時、女人は精進して常に徳を積むが、男子は怠けて信心がない。
仏法が滅ぶ時、天の神々はみな涙をこぼし、泣き悲しむ。作物という作物は実をつけなくなり、
疫病が流行し、死んでいく者も多くなって人々は苦しむ。税金は重くなって、道理に合わない
税のかけ方をする。悪人が海の砂の数より多くなり、善人は一人か二人になる。世界が最後に
なる寸前には、日月が短く、人の寿命も段々と短くなって四十歳で白髪になる。男子は淫乱に
して、精も尽き若死にするようになり、長生きしても六十歳ぐらいであろう。
女子の寿命は八・九十歳、あるいは百歳となる。時に、大水がにわかに起こり、富める者も
卑しい者も水中に漂い魚の餌食となるであろう。菩薩や聖者たちは、魔僧たちに追い立てられ、
福徳の地へ行く。菩薩や聖者たちは、しっかりと教えを守り、戒めを守り、それを楽しみと
する。その人たちは寿命が延び、諸天が守って下さる。そして、世に月光菩薩が出て五十二年
の間、仏法を興す。しかし、段々と滅っしていき、その文字を見ることも出来ないのだ。
修行僧の袈裟の色も白に変じる。仏法が滅する時は、例えば油燈の灯が油のなくなる寸前、
光が盛んになるのと同様である。これ以上は、説いて聞かせることが出来ない。
その後、数千万年たってから、弥勒菩薩が下ってきて仏となる筈である」

(引用おわり)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:28 ID:???
>魔僧は酒を飲み、
日蓮さん酒好きだったよ。。

>肉をむさぼり食らい
学会員も、正宗の坊さんも、肉くってるよ

>末法の世の中
まだ末法いってるのかね。
学会員も末法の誤り認めたよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:34 ID:???
根拠が無くなっているから
教義で破綻してるから活動で洗脳するしかない
そのような状況
お寺も教義も破綻してる
呪術の教でしかない
歴史や考古学資料、古文を隠蔽するしかない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 07:41 ID:zi6nI8kZ
秋谷会長が本幹でおっしゃった「公明党、実質1000万票の大勝利」の
「実質」の意味合いを教えてください。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:28 ID:???
>よく分かっていないのに有名になりたがり、他人から褒められようとし、智慧や徳もないのに
>容姿だけは堂々と歩いて見せ、人から供養される事ばかりを望む。

そのまんま、大作先生ですね。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:54 ID:MbyP5i9b
>>506
>学会員も末法の誤り認めたよ。

俺知らなかったけど。
興味があります。
ソース又は検索を教えて。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:20 ID:vIxiZ6Yz
先日、学会員の旦那の祖母が亡くなった。
あえなく、体中にチューブを埋め込まれた祖母は2日後に息を引き取った。
ぼけもせず、意識もはっきりしており、看護婦や医者がだかだか入ってくる病室で、「何するの?何するの?」と怖がっていた祖母。
89まで長生きしてきて、医者にはもう老衰だとまで言われているのに、チューブだらけのしゃべれない体にした挙句、「おばあちゃんは絶対奇跡を起こす」と信じる義母。
カルトここに極まれリ。と思った。

で、通夜、告別式と出たのだが、1周忌などの法要には、人を呼ぶことはないという。
私たちの常識では、法要は、親戚くらいは呼んで故人を偲んでもらったり、親戚の近況を聞いたりするものなのだが、学会にはそういうことはないのだろうか?
旦那実家が特殊なだけなのだろうか?
嫁の立場としては、楽なことこの上ないのだが、なんだか、祖母が可愛そうに思えてきた。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:46 ID:???
そうか信者って何であんなに

いつも人の悪口ばっか言ってる?

とても平和の宗教とは思えない。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:52 ID:???
★公選法違反:投票に干渉、代筆のパート店員逮捕 埼玉

埼玉県警捜査2課と草加署は13日、同県草加市中根1、パート店員、
河合康子容疑者(53)を公選法違反(投票干渉)容疑で逮捕した。

調べでは、河合容疑者は、参院選期間中の6月下旬から7月上旬にかけ、
草加市役所内の期日前投票所で、70〜80歳代の知人の男女計3人に対し、

公 明 党 の埼玉選挙区と比例代表の候補者に

投票させるため、

候補者の名前が書かれたメモを持たせて投票に干渉した疑い。
3人は高齢などで自分で字が書けず、メモを見た職員が
候補者名を代筆し投票したという。
埼玉選挙区では、

公 明 党

の西田実仁氏(41)が立候補し当選している。



↑目的のために手段を選ばない卑怯なソーカがまたも選挙違反!



514 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/20 02:42 ID:TG+Q+8hX
>>497
私の信仰は私だけのものですよ
それに組織がいらないとは書いていないよ
組織に依存しては意味がないと書いたんですよ
組織に利用されるのも意味がないですしね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:54 ID:wW3Tb0z0
>>512
単なる批判とかじゃなくて、口をきわめてののしるってかんじだよね。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:08 ID:???
結局協賛と同じことやっているんだろ。
だから協賛が気に入らないわけだw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:14 ID:???
ナマ相田翔子を見たいんですけど、新年勤行会は
彼女、どこの会館へ行ってますか?

518 :松尾巴焦:04/07/20 04:41 ID:???
クソーカに一句プレゼント。


参院選

実質一千万票

負け惜しみ

519 :質問です:04/07/20 08:08 ID:aeX2sR7B
他でも同じ内容で質問したのですが、


選挙終わったあとで、創価の人間複数から

ご協力ありがとうございました。おかげで当選いたしました。
今後ともご支援のほどよろしくお願い致します。

ってな内容のメールがきました。

で、私は

いえいえどういたしまして。次の選挙ではぜひ私の支援する候補者・政党に
お願いしますね。  

って送り返したののですが、誰一人返答がありません。
何かおかしい事を言いましたでしょうか?


520 :GO:04/07/20 08:23 ID:SY3flD1E
そりゃ519さんを道具としてしか見てないからでしょ。
道具が使用者にたいして「今度は僕があなたを使う番だね」
っていったら使用者は困るでしょ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:05 ID:???
>>519
おかしいのは学会員の方ですが、おかしいと気付かずに通常の対応をしてしまう貴方も滑稽に見えてしまいますな。
何でもそうでしょうが、相手の真意を図りかねているのに、簡単に了承するのは人が良過ぎます。
この場合、学会員は公明以外に票を入れる事は滅多に無い、と知っておくべきでした。
理念でも政策でも無く、宗教上の理由で選挙活動をしている人たちですから。

522 :質問です:04/07/20 18:21 ID:aeX2sR7B
>>521 いえいえ、こちらが文面通りの常識的な対応すれば、おかしい相手ならその
   おかしさが浮き彫りになると思いあえて、真正直な対応をさせて頂きました。
   私もそんなに利口な方ではないと自覚しておりますが、まさか学会がどのような
   人種であるか、どのような思想信条で動いているかは多少なりとも理解して
   いるつもりです。(だからおかしいと気付かないわけではない) 
   しかし、ひょっとしてひょっとして真面目な学会員の方がいれば私の思いもつか
   ないマトモな解釈が存在するかもしれないと思い書き込まさせていただきました。
   だからできれば真面目な学会員さんに彼等がどのような意図を持ってそのような
   無作法な行動をした事を想定できるかを是非答えていただきたいと思ってかきこ
   まさせていただきました。 もしスレ違いなら誘導のほどよろしくお願い致します。

523 :質問です:04/07/20 18:27 ID:aeX2sR7B
>>520 やはりそう取るしかないでしょうなあ。 でもそんな対応したら
   そのように思われるって学会の上の方、指導者は思いつかないほど
   バカなんでしょうか。聖教新聞などをたまに拾い読みしても思うの
   ですが、敵対しているものに対してあのように口汚くののしるのって
   逆効果になると誰一人気がつかないほどバカなんでしょうか。
  
   また、そもそも選挙なんか投票率が下がれば下がるほど公明は有利なん
   だから、「なあ。今度の選挙、公明党いれてよ!」なんて間の抜けた事
   言わずに「選挙なんていっても無駄だよな〜。あんなの行く奴の気がしれん。
   よっぽどヒマ人なのかねえ?だいたい政治家なんてズルいから誰がなったって
   同じだし、行くだけムダムダ」って言ってるほうがよっぽど公明に有利に
   働くと思うのだが…

524 :男子部:04/07/20 20:35 ID:5XH3yZWR
普通に学会活動をしていますが、いつも疑問と罪悪感を持ちながら活動しています。
私の北海道BOOK仁県曳●区で活動していての疑問は以下の通りです。
●明らかな選挙違反と思える運動
選挙時期になると日本全国の会員は選挙戦と言う名の選挙違反とも感じる活動をします。
これはおかしいです。公明党員でもない人間(私を含め)公明党チラシを
配ります。しかも夜中に男子部が終結しての配布です。
この時、必ず幹部に言われる事は「何かあったら公明党員と言え!万一
警察沙汰になっても学会の名前や学会指示の元に配布したと言うな!!(゚Д゚#)ゴルァ!!
私が勝手にやりましたと言え。」この様に言われます。
選挙戦期間は毎回の会合で、F(公明党に票を入れてくれと知人・通行人・コンビニ
の店員・友人などに頼む事)取り合戦・・・毎日幹部に報告をして数が取れないと駄目人間
扱いされる始末。がんばって票を取っても本当に取ったのか?と疑いの眼差しで見てくる幹部
そして選挙公示になると、こんどはZ(前回のFを頼んだ人に期日前投票に行ってもらうお願い)
合戦・・・そして化座魔火差市さんは当選しました。
毎度思うのですが、幹部の名化村男子部長は「選挙活動じゃない」と言うけど
明らかに選挙活動と思います。しかも選挙違反ではないかと疑いたくなります。実際に違反で捕まった会員がいる
と部長が他の区にいる時の話を聞きましたが、学会は知らぬ存ぜぬで酷いとも言っていました。
>>523が言う様に敵対しているものに対する言動が異常です。秋谷会長をはじめ末端の大幹部なども
常識を逸脱した汚い言葉や罵声をあびせながらのスピーチには会員といえども引いてしまいます。
関連して言えば幹部の名化村男子部長などは、会合でシモネタばっかり・・・「みんなーオナニーは
すきかぁ〜?好きな奴は手をあげて!! よーし、セックスがすきな奴は手を上げてぇ〜! よし、みんな
気持ちいい事好きなんだな? 気持ちいい事をする前に選挙活動で必死にがんばって気持ちよくなれ」
みなさん、どう思いますか?これが、大人の言う事でしょうか?
こんな暴言が出るから池田講堂へ入る時に録音機などは持ち込み禁止と看板を立てているのだと思います。
しかも、空港の様に手荷物検査を受けないと入れません。


525 :男子部:04/07/20 20:36 ID:5XH3yZWR
●幹部による、組織利用
保険の代理店を営んでいる幹部は、男子部時代から自分の保険への勧誘(最初から保険への加入させる
ために親切な事して相手に借りを作らせ、後日 保険に入らないか?と弱みにつけこんでくる)
その他、自分の知り合いの警備会社への一日〜二日のイベント警備のあっせんなどをして紹介マージン(ピンハネ)
をせしめている。あっせんの対象は男子部員・創価班・牙城会員などを手当たりしだい自らの役職と言う権力
を行使しての強要とも思えるあっせん。その他、中古車販売のあっせんなどなど悪行の数々をしている。

●少しでも学会活動の矛盾や意見を言うと反逆者扱いされる!!
日ごろの幹部の指示などに疑問や反対意見を言うと、本部長をはじめ区幹部や県幹部までが
陰湿ないじめをしてくる。私はこのいじめに悩み県庁に指導を求めると「お前は池田先生に対して背信行為をしている
反逆者は学会にいらねぇーんだ。何を血迷ったのか、お前はヤクザか?覚せい剤やってるだろ!!などと全く話と関係ない
意味不明な事をいいだし、私の時計を見て こんな高価な時計をどうやって買った!お前の様な年でこんな時計が買える
訳ないだろ!年収は?仕事は?いつ買った?仕事先はどこだ?どうやってこの時計を買った?お前はヤクザだろ」俺でさえ、
ホーマックアルバの時計で一万ちょっとの時計しかしてねぇーんだぞ!お前なら、部長などにぬたまれて嫌がらせされて当然の
報いだ」これが県庁の言う言葉でしょうか?
私は、昔から組織の矛盾や意見を述べているせいか、自分の部にいるロカビリー本部長は私と会話を一切するなと地区リーダーや
部員さんに完全に無視すれ!と指示。私と会話をしたり、かまったらお前も同じくシカトしていじめるぞとの脅迫をして
います。これは、その脅迫で私をシカトし続けたリーダーや部員さんが罪悪感に襲われて、私に泣きながら告白し、謝罪してきました。
●あまり活動していない部員へのいじめ
仕事や私用でなどが重なり活動がおろそかになり、久しぶりに出て来た部員に
皮肉たっぷたっぷりで言うロカビリー本部長、「おうー●●君〜、久しぶりだなぁ〜、何していたのよ今までぇ〜」
せっかく、久しぶりに参加してきた部員をヘコませる意地の悪い本部長。
こんな組織では池田先生の言う正義は行えない!!


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:40 ID:???
>>524
君はまともな感覚を備えているね。
なんでやめないの?

527 :男子部:04/07/20 20:45 ID:5XH3yZWR
●罪悪感を感じる事
いつもの会合など、集まる時は必ず出席率が関係してきます。
部での参加者が少ないと、役職者は幹部からお叱りをうけます。
私の直属の部長は、参加率の事で幹部からお叱りをしつこく受け
胃が痛いと言っています。だから当然のごとく、最終的には頭数
を揃える為に部員を半ば強制的と言うか、しつこくアタックして
参加していただける様にお願いするのです。
たしかに、何気なく参加して その部員さんが会合などの話を
聞いて元気になってくれたり、勇気付けられたらいいなと思い
ますが、実際は役職者の参加率の自慢大会の為だと思われます。
他の役職者の方も「これって、幹部の体裁をよくするためなんじゃ
ない?」とこぼしています。たぶん、誰もが心の中で同じ事を思っているので
ないでしょうか?
これで本当にいいのかと自問自答しながらの活動です。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:49 ID:8eb6bnzi
524>>
まともだ。我々アンチと変わらない層化への反感を持っていると思われます。
「組織をよくしよう」とか考えないで、いっそのこと辞めてしまいましょう!


529 :男子部:04/07/20 21:21 ID:5XH3yZWR
>>526
私は日蓮の教えに対しては信じてますが、学会全てを見たわけではないけど
少なくとも私のいる県や区や部は狂ってます。
正しい事を正しいと言えるのが宗教と思います。
見にくい役職狙いの活動や幹部の派閥による人間関係に嫌気がさします。
私と同じような矛盾を抱えて活動している人は多いと思います。
この学会の腐敗こそが末法だと思うのは私だけでしょうか?
特に男子部・女子部は幹部の下僕と化してでも上の役職に上りたい
と間違った信仰をしている人も多々います。まるで芸能界だなって
活動するほどに思います。
あと、おかしいのが生活苦や金銭的に辛い人や生活保護者に対しての
募金(おふせの様な物)の公布部員などのあっせん。これは酷いと思います
生活するのが辛いのに学会に年何回かの募金をしますと言う役職みたいな
ものをせざる得ない状況に追い込む事はゼッタイに許せない。
たしかに、公布部員は自主的なものとして何か法的な問題に発展した時の
逃道としていますが、実際は圧力をかけているのも事実です。
「募金しないと不幸になる、募金したら必ず幸福になる」確かに、会員の
募金なしには学会自体の運営ができなくなるから理解はできます。他の宗教団体
も表向きは自主的といいますが実際はどこも同じ状況でしょうね。
つねづね思うのは、募金が学会運営の金なら、使途を公表するべきです。
池田先生をはじめ、学会職員の給料なども ここからほとんど出ています。
よく雑誌などで秋谷会長などが料亭での議員との会談や高額募金者との食事会
なども全て、会員の血税ならぬ血募金から出ているのです。
創価大学出身者から聞いた話では池田先生や夫人が乗る車は全て庶民が買えない
高級車で、頻繁に乗り換えているとのことです。池田夫妻の運転手などは、買い替え
でいらなくなった高級車をいただいていると聞きました。


530 :男子部:04/07/20 21:22 ID:5XH3yZWR

たしかに、贅沢三昧です。池田講堂の先生がご来堂された時の為にある
フロアーはリッツカールトンホテルにまけずと劣らずのスイートフロアー
なのです。実際に私は見ました・・・お風呂は総ヒノキで、高級な調度品など
少し呆れました。 みんなが、どんな思いで募金したお金なのか知っているでしょうか?
信仰を信じて、お金のない人などが必死に募金したお金がこんな形になっているは
許しがたい事と人間として思うのは反逆者でしょうか?
又、学会が運営していると言っても過言ではない、「みんおん」これにも
みん責と言う役があり、強制的に本部から送りつけられて 売れ残りのコンサートチケット
は暗黙の了解と言うか、伝統的な流れで責任者が買い取るシステムです。
これも、異常・鬼畜としか言えません。国の税金で食べている生活保護者などが
みん責などをさせている組織幹部は狂っている。まるで自治会の役員の様に誰が
決めたわけでもなく、当番制の様になっているのが現状・・・
だから、ミンオン主催のコンサートにやたらと目立つ空席は見たくもない
聞きたくもないチケットを買わされた不幸な部員さんが居る証拠とも思います。
池田先生は教養をみにつけなさいとの事でミンオンを作ったと婦人部がいっていますが
影で泣いている会員が全国レベルで相当数いる事を見て欲しいです。
組織は自分達に取って都合の悪いことは徹底的に消し去り、洗脳します。
こういった矛盾に対して意見する事や矛盾を感じる私は反逆者でしょうか?
そして、これを読んだ世間と逸脱した会員は、私の事をそろって
こう言うでしょう「ほうぼうだ!貴方は必ず悪い因を積んでいる」と・・・

531 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/20 21:35 ID:???
>>524−530の男子部さんへ
どこの組織ですか?
札幌は詳しいのです。あなたを100%信用するとすれば
除名すべき幹部がいるのです。
組織名を教えてください。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:38 ID:???
>>530
君の良心がカ層化の異常性に対して拒否反応を示しているのではないかな。
早く退会しないと精神衛生上よくないと思うよ。
なんだか君には親近感を覚えるよ。
正常な神経を持った人間なら層化の異常性には耐えられないよね。
頑張って退会届出してください。応援しますよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:47 ID:???
他のスレでも話題になってるけど

な ん で 、 本 尊 っ て い う 紙 っ ぺ ら に 天 照 大 神 っ て か い て あ る の ?

適当に神道もぱくってるの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:55 ID:fqCqsCZK
>>533
俺も不思議なんだ。あれもこれもホーボーだという学会のご本尊に何で神道の神様がでてくるんだろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:10 ID:???
除名すべき幹部=池田大作


536 :GO:04/07/20 22:19 ID:???
>>523の質問ですさん
ごもっともな質問です。ただ聖教新聞などの層化系メディアは他を攻撃し
罵っているように見えるんだけどあれは敵対しているものに対して発している
のではなく、あくまで会員向けの内部引き締め政策でしかないんですよ。
バラバラの個をまとめあげる際に一番手っ取り早いのは共通の敵を作る
ことなんですよ。これだと普段からある不満から目を逸らさせることが
できるし一石二鳥。(中国や韓国が反日である理由と全く同じ)
外部の人間ならまともに勝って読まないようなものを巨額の金を投じて
作るのはそういう理由です。ちなみに外部向けのメッセージは電車の吊広告。
じゃあ会員の不満とはなにか。それは一般人に認めてもらえないこと。
真実の教えに目覚めているのに「私は学会員です」と胸を張っていえない。
これはかなり不満材料になるでしょう。しょうがないから日本人は嫉妬してい
るからだとかいって無理矢理会員に納得させることになる。
さて選挙に関してですが。
本来人生とは勝った負けだだのに2分できないもっと曖昧模糊としたものな
んだけど選挙だと勝ったらうれしい〜となり負けたら悔しい〜もっと選挙活動
しなければとかハレの場も提供できる。選挙活動は自分たちの活動は間違って
ないことを証明するための唯一の場だから一生懸命なんですよ。他人の意思
を踏みにじれるくらいに。(もちろん524さんのような例外もたくさんいるが)
参考になりましたか?





537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:27 ID:???
>>536
>>あくまで会員向けの内部

↑だったら、外部に聖教新聞購読を勧誘(学会語「新聞啓蒙」)するのはどうかと思いますが。
外部の者も購読しているという視点に立った編集が求められると思いますが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:43 ID:erU6gvMN
533 学会が勝手にいっているのではなく
日蓮大聖人が顕したのです

「然る間三世十方の諸仏も上行菩薩等も大梵天王帝釈四王十羅刹女天照大神八幡大菩薩山王二十一社其の外日本国中の小神大神等此の経の
行者を守護すべしと法華経の第五巻に分明に説かれたり」とあります

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:49 ID:5oTK9Xkp
>>538
法華経に書いてあるの?

540 :男子部:04/07/20 22:50 ID:5XH3yZWR
>>531学会幹部で除名になんて、なる人は殆どいませんよ。
幹部を除名すると言う事は体裁第一主義の学会がする訳ないです。
全国レベルでは何名かは除名になってるけど・・・・
活動停止(退転もしくは、寝てる)状態になっても一度ついて役から
下に格下げになる事はまずありえない組織です。学会は・・・

私を弾圧した部幹部の事を大幹部に相談したら、札幌の市場に勤めている
大大幹部が夜中に自宅に来て、目を吊り上げながら事実を隠ぺいしに
やってきた。 こんな大幹部が池田先生と直接お会いしての会合などに
北海道を代表して参加している。
私を信用するしないは、あなた次第です。
コレを見た学会員・非学会員の方、こんな現実が実際に起きていると
言う事を頭の片隅にでも留めておいてください。
一概に学会の暴露本みたいな物が出てますが、私が読む限りでは
私と同じ、矛盾や狂いきった組織に悩んでいる人がいるんだなぁーと
思います。こんな学会の末端を暴露した記事や本が出ると幹部は隠ぺい
洗脳に必死になり、まるで記事を書いた人間や出版社を題目で呪い殺す様な
勢いで、罵声を会合で発するのです。
私が書いた様な事や、行き過ぎた活動が世間一般から言うと「狂っている」と
思われるのです。思われて当然です。
私が思うには、折伏だの創価の理解者を増やすには現実社会や一般世間の常識などに
そった活動が必要だと思います。学会の常識は世間の非常識であり、異常な行動です。
ただ、そんな組織にも学会員ではあるけど、非常に人間の出来た人もいます。
でも、そう言う一般的に人間の出来ている人は幹部からの何らかの圧力を受けています。



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:00 ID:???
>>524〜530
スイマセーン。長くて読む気シマセン。

あなたは我慢する必要は無いので去ってもいいでしょう。
「組織に残って内部から改革」なんてできませんヨォ。

組織人口は減少する可能性はあっても増加はしません。
公称会員数がどうか知りませんが、実効値が変わらないのです。
公明議席数に比例しますのでここ何十年変わってない
というのが現実です。頭打ちです。
信濃町の中心者は当然気づいているでしょうが、選挙や新聞も引くに
引けない状態です。どうするんでしょうねぇ、これから。
名誉会長の没後をきっかけに新しいリーダによって変えるのでしょう。
干満な副会長を中心に少数の分裂が興るかもしれませんね。
それもふざけたヤロウならすぐに朽ちるでしょう。しかたないですねぇ。




542 :男子部:04/07/20 23:02 ID:5XH3yZWR
そういえば、あの県庁との指導の内容をボイスレコーダーに取っておけば
よかったな・・・あれがあったら凄い事になっただろうな。
人生最大の不覚だ。

543 :GO:04/07/20 23:13 ID:???
>>537さん
別に矛盾してなんかいないですよ。新聞啓蒙は布教の一環なんだからさ。
それに聖教新聞もすべての面が対立者への罵倒で埋め尽くされている訳
ではない。私を折伏した人が私に見せたのは一面の池田さんが勲章とった
とか表彰されたとかいう面だけでしたし。見て欲しいのは一面でしょ。
新聞啓蒙においてエロガッパ日顕とか蛇の様な卑しい坊主とか書いてる面を
強調しますか?
対象はpre会員扱いもしくは創価学会員にすごく近しいひと。その意味では
内部に片足突っ込んでいる(突っ込みかけている)人用です。
”外部の者も購読しているという視点に立った編集”はされていないと断言
出来るよ。聖教新聞はマスメディアじゃなく創価学会の機関紙だと言ったのは
件の私を折伏した人なんだから。



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:19 ID:???
聖教の顔は「寸鉄」と「4面大幹部座談会」だろ。

545 :GO:04/07/20 23:23 ID:???
>>544さん
か、顔なんですか?一面じゃないんだ。
面白いんだけどね。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:31 ID:???
>>524
男子部さん、真剣っぽいけどその内容本当なんですか?
最近学会は過激なことやらないっていう噂ですが・・・。
あ、ちなみに私は外部です。
ただ内容があまりにもバリバリ過ぎて、にわかには信じがたいもので。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:39 ID:???
今日の(選挙反省)幹部会いやいや行ってつかれた
仏法は納得できるけど勧誘は漏れやっぱ向いてないって学会。
男子部さん白井氏区の人?漏れは喜多の方だけど
中無羅さん今日来てたよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:41 ID:???
>”外部の者も購読しているという視点に立った編集”はされていないと断言
>出来るよ。

それが事実なら、外部である私は今月をもって聖教新聞の購読をやめます。




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:45 ID:???
>”外部の者も購読しているという視点に立った編集”はされていないと断言
>出来るよ。


そりゃあそうでしょう。菅直人らの年金未納はでかでかと社会面に載せ、
4面座談会でも批判していたのに、神崎の未納は一字たりとも報じていない。
こんなご都合主義者の集まり、人の幸せや政治を語る資格なし。

550 :男子部2:04/07/20 23:46 ID:0mduMMCc
私は、男子部さんと同じ部にいる仲間です。男子部さんがここで書いたことは、
すべて真実です!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:52 ID:???
おいおい、ホントかよ。
でも同じ部に話せる仲間がいるんなら良かったじゃん。

552 :GO:04/07/21 00:03 ID:???
>>548さん
新聞などのメディアは事実をもとに記事を書いて裏もとるけど
聖教新聞はどうでしたか?
創価系雑誌でも両論併記をやってくれたら少しは外部の人も読むと思うよ。

553 :男子部2:04/07/21 00:05 ID:coT/kXW4
男子部さんとは、数年前に知り合ったのですが、もっともっと早くに出会いたかったです。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:07 ID:NMeK0T/c
「”外部の者も購読しているという視点に立った編集”はされていないと断言
出来る」聖教新聞を、
公共の電波であるラジオでCMするのはなぜか?


555 : :04/07/21 00:10 ID:???
>>533
「天照大神」だけじゃないぞ。
「八幡大菩薩」もそうだ。
八幡大菩薩は、宇佐八幡の八幡神が、神仏習合によって、
神道の八幡神が、仏教の八幡菩薩でもあるとされた。
鬼子母神が、「神を名乗っている『仏』」なのに対して、
八幡大菩薩は、「仏を名乗っている『神』」なわけ。

>>538
なら日蓮は、神仏習合を支持しているわけだな。
なら日蓮は、神道万歳だろ。

556 :男子部:04/07/21 00:11 ID:Ck6YHUCJ
>>男子部2
こんばんわ!!今ご飯たべてました。
そうですねーもっと早くに今の部に参加できていれば
よかったです。


557 :男子部:04/07/21 00:13 ID:Ck6YHUCJ
>>551
ほんとだよ。
同じ部に話せる人間は彼を含めて三人いるよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:13 ID:???
>>554
>”外部の者も購読しているという視点に立った編集” はされていないと断言

重要な問題点だな。

都合が悪くなると「内部向けの機関紙」、
またある時は、「創価の真実を外部に知らしめるための、日刊紙」(w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:22 ID:if3dbHLc
>男子部、男子部2
まあ、この板には変なのもいるけど、まともに話せるやつも多いから、
しばらくゆっくりしていって下さいな。

560 :男子部2:04/07/21 00:28 ID:coT/kXW4
どうしてなんだろう?県、区、部、上にいる幹部は、頭がイカレテる。
ロカビリー部長は、いまだ暴走族気分・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:32 ID:???
>>558
> >>554
> >”外部の者も購読しているという視点に立った編集” はされていないと断言
> 重要な問題点だな。
> 都合が悪くなると「内部向けの機関紙」、
> またある時は、「創価の真実を外部に知らしめるための、日刊紙」(w

いずれの新聞も、ある意味編集されるでしょう。
聖教新聞は創価よりに編集するでしょうし、近頃の一般の新聞は
かなり、片寄った編集しているでしょう、何か驕りさえ感じますよ。
(我々が世論を形成する・・・と、言ったような)

562 :男子部2:04/07/21 00:32 ID:coT/kXW4
>名無しさん@お腹いっぱいさん
少しゆっくりしていきます。

563 :男子部:04/07/21 00:39 ID:Ck6YHUCJ
>>558そうですね、あなたの言う通り重要な問題点です。
私の解釈では、記事の内容ウンヌンではなく聖教新聞社を養う
為に発行している様にも取れます。最近の記事は、あまりにも
内容が乏しく、殆ど読んでもくだらない内容です。と言うよりも
無理に紙面を埋めるためにボツネタに近い内容でのレイアウトは
無駄と思う。学会会員の半数近くは「学会員だから取らなきゃならない」と言う
必要と義務に迫られての購読と思います。なぜ必要か?カンタンです
会合で使うようなシステムに学会がしているからです。なぜ義務か?信心しているのに新聞取らないと、異端者扱いに近い
状態になるからです。
又、新聞に関して言うなら 新聞啓蒙が特に婦人部では活発で、
外部の親戚や知人に自らの啓蒙成績を上げる為に自腹で払い
あたかも外部に啓蒙できたかの様にしたてるのです。
啓蒙数をあげると役職が上がるポイントになるからです。
男子部に限らず、4者に言える事なのです。
特に男子・女子部は信仰よりも、単に上の役職にあがりたいと言う
願望が強い変な人たちが大勢いて、一人で三部も四部も無駄にとって
成績を上げる人もゴロゴロいます。
又、折伏もいい加減な事をしている人が多数います。
実際、差別をする訳ではありませんが少し精神的に不安定な方って
いますよね?そう言う騙しやすい人を言いくるめての折伏も私の部で
は平然と行われています。ロカビリー本部長もそうです。元職場の
青年を呼び出し入決カードに「いいから黙って書け」と言い、
記入させて 数日後には強制的に入信&本尊流布するのですから・・・
ここで、疑問に思う方も居るでしょう、なぜこの青年はNOと言えないのか?
それは軽度の知的身体障害者だからです。そして元職場の上司と言うのも
あり強引に入信させられたと、本人から聞きました。
役職が上がりたければ、実績をだせ(折伏しろ)と区男は言っています。
自分の出世の為にいいかげんな折伏をしているなぁーと思い人は私の知る
限りでも、沢山います。こんな折伏をしているから本尊を焼いたりして
あそぶ人が出てくるのです。当然の結果と思います。これこそが因果の法則です。

564 :男子部:04/07/21 00:39 ID:Ck6YHUCJ
>>558そうですね、あなたの言う通り重要な問題点です。
私の解釈では、記事の内容ウンヌンではなく聖教新聞社を養う
為に発行している様にも取れます。最近の記事は、あまりにも
内容が乏しく、殆ど読んでもくだらない内容です。と言うよりも
無理に紙面を埋めるためにボツネタに近い内容でのレイアウトは
無駄と思う。学会会員の半数近くは「学会員だから取らなきゃならない」と言う
必要と義務に迫られての購読と思います。なぜ必要か?カンタンです
会合で使うようなシステムに学会がしているからです。なぜ義務か?信心しているのに新聞取らないと、異端者扱いに近い
状態になるからです。
又、新聞に関して言うなら 新聞啓蒙が特に婦人部では活発で、
外部の親戚や知人に自らの啓蒙成績を上げる為に自腹で払い
あたかも外部に啓蒙できたかの様にしたてるのです。
啓蒙数をあげると役職が上がるポイントになるからです。
男子部に限らず、4者に言える事なのです。
特に男子・女子部は信仰よりも、単に上の役職にあがりたいと言う
願望が強い変な人たちが大勢いて、一人で三部も四部も無駄にとって
成績を上げる人もゴロゴロいます。
又、折伏もいい加減な事をしている人が多数います。
実際、差別をする訳ではありませんが少し精神的に不安定な方って
いますよね?そう言う騙しやすい人を言いくるめての折伏も私の部で
は平然と行われています。ロカビリー本部長もそうです。元職場の
青年を呼び出し入決カードに「いいから黙って書け」と言い、
記入させて 数日後には強制的に入信&本尊流布するのですから・・・
ここで、疑問に思う方も居るでしょう、なぜこの青年はNOと言えないのか?
それは軽度の知的身体障害者だからです。そして元職場の上司と言うのも
あり強引に入信させられたと、本人から聞きました。
役職が上がりたければ、実績をだせ(折伏しろ)と区男は言っています。
自分の出世の為にいいかげんな折伏をしているなぁーと思い人は私の知る
限りでも、沢山います。こんな折伏をしているから本尊を焼いたりして
あそぶ人が出てくるのです。当然の結果と思います。これこそが因果の法則です。

565 :お尻ペンペンの美子ちゃん:04/07/21 00:50 ID:???
>>561
新聞もテレビも限られた字数、時間内で表現するため、
社の論調にそった記事作りは否めません。
ゆえに、私たちはマスメディアの報道を鵜呑みにするだけではなく、
自分から積極的に情報を収集し、真実を見極める必要があります。

私は今回の参院選では、自らこの目で小泉総裁と岡田代表の演説を聞き比べました。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:54 ID:zBaVaq/h
政教分離を訴えつづけた、牧口・戸田会長と、
公明党で政治に関与しようとする池田会長と、
どちらが、本当の創価学会ですか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:04 ID:bDPKM4cq
>>566
戸田は池田を使って大阪事件を起こしたんじゃないのか
大阪事件の時は戸田が会長でしよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:07 ID:zBaVaq/h
>>567勉強不足ですみません。
大阪事件の事、もう少し教えてください。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:13 ID:???
店頭売りをしていない時点で、外部は対象外と見て良いのでは?

>>566
創価の政治進出は2代・戸田では?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:16 ID:bDPKM4cq
大阪で大作が選挙違反(容疑)で捕まったんだよ。
戸田は国立かいだん論者だから完全に政教一致。

571 :GO:04/07/21 01:20 ID:???
>>561さん
最近でマスコミが世論を誘導しようと一番必死になったのはイラクでの
日本人人質事件のときでしょうね。政府よりかそうでないかがはっきり
分かれる結果になった。
たださ、我々は勝利した!民主党○○万票大躍進!
なんて書いてる新聞はないよね。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:26 ID:???
>>569
戸田は衆院には進出しないと言ってた。

師匠を裏切ったのは池田大作。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:27 ID:zBaVaq/h
>>570
戸田会長までは、いい人だと思っていたんだけど、ケッコウショックだな。

創価学会でもいい人いるし、共存出来ると思ってるんだけど、無理なのかな。

再質問します。
政教分離を訴えつづけた、牧口会長と、
公明党で政治に関与しようとする池田会長と、
どちらが、本当の創価学会ですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:30 ID:???
牧口初代会長に一票

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:49 ID:???
牧口・戸田は軍部が国家神道作り利用して戦争街道まっしぐらだったのを
日蓮正宗(≒層化)を使って戦争すれば勝ちますよと言って捕まっただけである。

軍部も層化も戦争まんせーなばかだった訳だ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:58 ID:???
>>男子部氏
私は会員ではありません。
私の友達の男子部の方もそのような指摘をしていました。
昨今特に女子・婦人部が、すっとんきょうな事言っていると疑問視していました。

女子の指導者に問題がある、とも指摘しています。
世間的に(国内で一般的に)受け入れられるためにはこのままではいけないと危機感を
抱いていました。

たしかに、会員の男性と女性ではかなりイメージ違いますよね。

577 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/21 07:09 ID:???
あ、参加できんかった。男子部さんの県名わかり!
幹部も調べてみるわ。来月あたり帰省してみるかねえ。

そのロカビリー(本部長?部長?)にも会ってみてえなw
組織利用は認めません。 その幹部(壮年部?)もな。
除名はあったよ。

578 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/07/21 11:13 ID:???
>>男子部
わしも学会員でちゅ。
内部から正義の言論戦により改革していきまちょう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:28 ID:???
>>578
おまえ相変わらず恥ずかしいな。
全然、人間革命してないな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:11 ID:1VqWVNl6
学会員の女性に質問です 大好きな彼氏に学会員だと知られて、会についてあまりいい様なことを言われなかったら
手のひら返した様に別れることを考えますか? 

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:20 ID:???
北海道の男子部って言えば 六月さんは どうしたのかな?
けっこうまともな香具師だったが・・

582 :創価スパイラル:04/07/21 15:41 ID:???
>>580
彼氏がアンチ
  ↓
彼氏の理解を得ようと、よりいっそう信心する
  ↓
学会の活動家になる
  ↓
周囲からの評判になる
  ↓
女子部長に昇格する
  ↓
恋愛より層化の活動に喜びを感じる
  ↓
婚期を逃しそうになる
  ↓
世話焼きの婦人部員が、バリバリ男子部員を紹介
  ↓
その男子部員とケコーン
  ↓
二世(または三世・四世)誕生
  ↓
その二世(三世・四世)が年頃になり恋愛するが、相手がアンチ
  ↓
彼氏(彼女)の理解を得ようと、よりいっそう信心する
  ↓

以下、繰り返す

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:09 ID:+NRAQbe0

立松和平氏 HP
http://www.tatematsu-wahei.co.jp/

の中で聖教新聞での氏の発言が載せられてるのですが、
彼は学会員なのでしょうか?

敵団体の真如信者と聞いていましたが。
どなたか教えてください。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:18 ID:???
どこに載ってるの?

立松和平さんは違うと思います。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:37 ID:???
>>583
『道元』なんて本を出して、「霊峰巡礼」なんてする学会員がいるかよ。
学会が使えるものは見境なしにパクるのは「ガンジー・キング・池田」の標榜を見りゃ判るだろ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:56 ID:???
これは、毎度おなじみの学会の手。
他宗派の有名人を取り込んで、他宗教に寛容なふりをする。
ただし、あくまでも有名人・・。

>>582
まさに創価学会らしいスパイラル構造だね。
このサイクルが続く限りは、終わらない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:14 ID:???
>>585
「ガンジー・キング」と両師をしっかり持ち上げておいて
任用試験では「五重の相対」でまっさきにキリスト教もガンジーも外道として切り捨てる訳だが・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:16 ID:???
>>587
それって、「ほら三人いるけど最高なのは?」って言う布石だったのか!うーん勝てないわこりゃ(w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:56 ID:???
確かに喪家の低脳さ加減には付いていきたくもない。

>牧口・戸田は軍部が国家神道作り利用して戦争街道まっしぐらだったのを
>日蓮正宗(≒層化)を使って戦争すれば勝ちますよと言って捕まっただけである。

>軍部も層化も戦争まんせーなばかだった訳だ。

これに反論する真面目な会員は居ないのかな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:58 ID:???
>>589
三人目も戦争マンセーだから層化は>>588の三人目も使えないしどうするんだろうね。


591 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/21 21:34 ID:9l5+OMP6
>>582-590

君らのくだらんレスの所為で<<580はがっくりなわけだが。
女子部答えてやれ。

しかしこの板女子部いんのか?


592 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/21 21:34 ID:9l5+OMP6
まちがえた>>580ね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:28 ID:???
>>591
こんなトコでまで幹部風吹かすな阿呆。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:36 ID:???
>593
591風情が幹部なのか患部の間違いだろうな(笑

>589-590の質問に答えるのが幹部らしいと思うけどなぁ。


595 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/21 22:45 ID:30yoorOa
俺が幹部なわけねーだろw


   学  会  つ  ぶ  す  気  か  !

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:51 ID:???
病人の布団を剥いで取り立てた勲章狂いの高利貸し
http://www.domo2.net/bbs/image/1090129376.jpg

カリスマ性は十分なんだね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:40 ID:???
>>595
つぶれればいいじゃん

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:45 ID:ziK2+Ybw
真面目な質問です。
万が一、公明党が単独与党になった場合、
他の宗教や、仏教の他宗派はどのように遇されるのですか?
真面目な学会員さん、お教えください

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:48 ID:???
>>595
潰れて欲しいと思っている事は否定しない。

600 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/22 00:08 ID:zlhmjIeX
>>597>>599
俺が幹部じゃなくて良かったな。
危うく君らの唯一の楽しみを奪うところだったのね。
アンチ君達はもう。四六時中学会のこと考えてくれてんのね。
アンチ創価も創価ファンてことだよ。
俺も見習わなくちゃ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 00:41 ID:Y8/8bK4i
子供の頃は親に言われるまま活動してたけど、今は全く活動してません。
普段は全く連絡もないけど、選挙・財務の時期には必ず誰かが来ます。
大人になりたての頃は純粋に財務、活動してました。いろんな事に疑問を抱いてそれを組織にぶつけると「考えが硬い」と言う人もいたらあと「そうかもしれないけど組織の意向だから」という人。
自分の考えを確立するため信心をしてるのでは?
みなさんは組織に対し不信を抱いたことはないですか?
私にとって熱心な会員は株式会社創価学会の人で訪問販売に来たとしか思えないのです。
みなさんの考えをお聞かせください。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 00:41 ID:???
>>600
・・・いーから、質問に答えてやれよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 00:54 ID:???
>>601
同感ですね 何か方向が違うんです。破門以降顕著になって来た様に感じます。
とにかく「敵を罵倒」と言うのは理解できないんです。
罵倒するときの生命状態考えたら判るでしょう?
本来なら、それまでの修行が水の泡じゃないでしょうか?何のための仏道修行してきたのか?

共産党が妨害してくると言いますが、それこそ何か因あっての仏罰では?と捕らえられないところにこそ
問題があると思っています。政治の前にまず仏法です。それができないなら
政治結社に衣替えすべきです。もちろんそうなったら参加しませんけどね(w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:10 ID:???
初歩の初歩、小学生でも知っているが、十界論から正しく理解しましょうね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:12 ID:???
モーセの十戒
・なんじウソをつくなかれ
・以下略


↑病気だとウソをついて役所を病欠して、スキー大会に出場するのはやめましょう

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:16 ID:D0Bya4hL
俺は「層化の子供達に紙芝居みたいなのを見せて、教育(?)をする会」
みたいのに出席したことがあります(1997年頃)。
(正確に言うと、大学時代の友人のしつこい誘いに断りきれずに
 無理矢理連れていかれました)
そこではニッケンの「コメカミに青筋が立っている絵」を使って
子供達に「ニッケンは悪い人」という教育(?)をしていました。
この風景は「北朝鮮の教育番組」と同じです。
子供の頃から敵を刷り込ませる教育をするような宗教団体が正しいのですか?

607 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/22 01:20 ID:???
>>604
「十界」という概念自体が、幼稚なレッテル貼り行為ですので、
  こういう仏教の「劣った部分」は、切り捨てて進んでいった方が良いと思います。

   現代人は、過去の宗教の教えをリライトし、高めていく「権利」があります。
   
    「仏教」「キリスト教」が、「生き方コンビニ」に並んでいるとしても、
      やはり、恋人の手料理の方が良いではありませんか(笑)!

        出来合いの宗教に頼らなければならないほど、あなたは哀れな存在ではないのです。
         「出来合いの宗教」に頼らなかったブッダやキリストの生き方を参考に、
           また、他山の石として、頑張って生きて行こうではありませんか!!



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:27 ID:???
オレは未来部相手の集会で、
日顕のおめんを被って悪役を演じたよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:27 ID:???
>604
『創価の十界論』(戸田・池田監修)のことかぁ
・地獄界・・・・・・不具者(肢体不自由者)、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者。
・餓鬼界・・・・・・下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活の食を得る
          為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者、性格異常者
・畜生界・・・・・・パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。人格の低級な人間。
・修羅界・・・・・・競艇競輪バクチなどを事としている人間。兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような
          人と争う人間
・人間界・・・・・・普通平凡に生活している市井人
・天界・・・・・・・・大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々
・声聞界・・・・・・学者、研究家、学生など
・縁覚界・・・・・・大作曲家、音楽家、芸能人で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者など
・菩薩界・・・・・・二宮尊徳のごとく広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会に利益した者。
         例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士。支那に生まれた孔子など。
         さらに仏法を広め、衆生に救いを与えた人々。
・仏界・・・・・・・・日蓮大聖人(ご本尊)、釈迦、天台、伝教大師

#こんなもの小学生に見せても『そんなバカなこと言ったらだめだよ』と言われそうだがなぁ。
 ところで>589-590の質問にはどうして答えないのだ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:39 ID:???
↑飽きた!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:46 ID:???
>>609は昭和30年代の「折伏教典」ね。
定価200円ぐらいだと思ったけど、東京・神保町の古本屋で6000円で売ってた。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:47 ID:???
>>580
の質問の答えがとっても気になるので誰か答えてください。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:52 ID:???
この板に以前生息していた「ゆり」は、
「幸せいっぱいほしいから、結婚相手は信心している人」
と答えてました。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:52 ID:???
>>598
> 真面目な質問です。
> 万が一、公明党が単独与党になった場合、
> 他の宗教や、仏教の他宗派はどのように遇されるのですか?
> 真面目な学会員さん、お教えください

何も、今迄どおりです、特別な扱いを受ける事はありません。
信教自由がありますから、逆に、公明の政教不一致をより鮮明にして行くでしょう。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:53 ID:???
>>611
このマニュアルに従って信・行・学していた(今でもこれがスタンダードな)
年代が幹部であり、公明の議員であることに相違なかろう。

>>589-590にあるように創価は終始戦争マンセーだしなぁ。
どうしようもないね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:56 ID:???
1000万票に遠く及ばなかったのに

実質1000万票大勝利!、ってw


いくら低学歴の多いソウカでも
小学生の足し算くらいできるでしょ?

え、できない?
さすが底辺の人間御用達の宗教だけあるなあ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:57 ID:???
うちの町内会では、町会長に層化学会員がな就いてから、
秋祭りの御輿担ぎなど宗教色のあるものは廃止されました。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:59 ID:???
>>614
折伏教典の内容の取り扱いについて、きちんとした見解を公表しないかぎり
信用しませんよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 02:06 ID:???
公明党結党宣言
 
 今や混沌たる世界情勢は、一段と緊迫の度を加えるにいたった。一方、国内情勢は依然として低迷をつづけ、国民不在の無責任政治がくりかえされている。このままに放置せんか、日本は激しい東西対立の犠牲となることを、深く憂うるものである。
 日本出世の大聖哲、日蓮大聖人、立正安国論にいわく「所詮天下泰平国土安穏は君臣の楽う所、土民の思う所なり、夫れ国は法に依って昌え法は人に因って貴し」と。
 この仏法の絶対平和思想、即ち、王仏冥合の大理念のみが、世界を戦争の恐怖から救いうる唯一の道なりと、われわれは強く確信する。
 ここにわれわれは、公明党の結党を内外に宣言するものである。
 公明党は、王仏冥合、仏法民主主義を基本理念として、日本の政界を根本的に浄化し、議会制民主政治の基礎を確立し、深く太守に根をおろして、大衆福祉の実現をはかるものである。
 しこうして、ひとく地球民族主義の立ち場から、世界に恒久的平和機構を確立することを、最大の目標として、勇敢にたたかうことを、国民の前に堅く誓うものである。
 右、宣言する。
  昭和39年11月17日
公明党


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 02:18 ID:elIrq7/g
>>614
>何も、今迄どおりです、特別な扱いを受ける事はありません。
>信教自由がありますから、逆に、公明の政教不一致をより鮮明にして行くでしょう。

レスありがとうございます、ID変わってるけど本人です。
ところで創価の人って、他宗教に対して攻撃的ではないにしろ、
他宗教に属する人は「不幸」であると位置付けている印象があります。
それは他の宗教でも同じことですが・・・

学会員の政党である公明党が、人を「不幸」にしている他宗教を容認し、
保護するというのは、矛盾しているように思えるのですが・・・

真面目な学会員さん、どうか教えてください。






621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 02:26 ID:???
>>614
にわかに信じられませんね。
今はそう言ってますが、将来まで同じスタンスを貫くのでしょうか?

と申しますのも、公明党ほど主義主張をコロコロ変える政党はありません。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 03:37 ID:???
質問します。
私は二世でアンチです。(任用程度の知識あり)最近あるバリが「一週間やってみろ」
と言っていました。功徳を保障するらしいです。「もし功徳がなかったら返すよ」
と言ってお金もらうことはできないでしょうか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:08 ID:???
>>524 男子部
>>550 男子部2

1世・2世・3世・4世へ
毎日、集団ストーカーに参加してるんですか。
自分たちの地域(いつもの会合の辺り)に、ターゲットが来た時にストーカーする待機の層化たち。 (在日層化と公安 含む)
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/
http://earth.prohosting.com/jalive/pgs/k_identity.html
必見です。
そうなら、具体的にカキコしてください。

念のため、裏社会を知り尽くした人に質問してはいかがですか。
下のページでスレを立てたその人です。いつも人殺しを批判しています。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692/l50#tag383

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:15 ID:???
>>609
その十回論だと、池田さんはどの辺にいることになってるの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:30 ID:???
>624 イラクあたりの中心で池田教以外は邪宗と言えるものなら叫んでほしいものだ。
    表の人間界より↑じゃないのか。
現在の層化も初代、二代同様に戦争賛成です。
  【めんどいから】 イラク関連スレ 【まとめるぞ】
   http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082196365/l50
  なぜ池田大作はイラクで人間の盾にならないのか?
   http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1047135685/l50
  日本の宗教団体(創価除く)はイラク侵略反対です。
   http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048836150/l50

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:38 ID:???
煽りには敏感に反応して、否定の否定には躍起になるくせに、
真面目な質問や真剣な疑問は無視するのは、どうしてですか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:55 ID:???
内部告発すると、抹殺されるかも知れないから書けないわけだよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 09:07 ID:+jyJhqp3
芸能界で活躍している層化人は、層化の活動と芸能活動どっちを
優先してるのでしょうか。
特に売れている芸能人なんかは、集会とか出れないと思うんだけど。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 09:12 ID:???
はいはい、いつまでも閉じこもってないで社会に出て自分の眼でみようね。

630 :女子部:04/07/22 09:28 ID:???
層化って最悪だよね〜

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 10:50 ID:???
>>620
> >>614
> ところで創価の人って、他宗教に対して攻撃的ではないにしろ、
> 他宗教に属する人は「不幸」であると位置付けている印象があります。
> それは他の宗教でも同じことですが・・・

仰るとおりです。

> 学会員の政党である公明党が、人を「不幸」にしている他宗教を容認し、
> 保護するというのは、矛盾しているように思えるのですが・・・
> 真面目な学会員さん、どうか教えてください。
矛盾しているように見えますが、日本は、法治国家です。
憲法に信教の自由が保障さえている限り、国家(与党になった公明党)によって、、
宗教弾圧を加えることは出来ません。その為にも、公明の政教不一致を鮮明に
して、行く必要がありますから、全く、他宗派を破折する事はありません。
其れは、私が致します。

有り得るとは、思いませんが本当に単独与党が、実現したなら、他宗派による、
政党が出来るかも知れませんね。最も彼等は、保身に走るだけかも知れませんね。
即ち、教義を変え迎合する。得意ですから。



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 10:57 ID:???
>>621
> >>614
> にわかに信じられませんね。
> 今はそう言ってますが、将来まで同じスタンスを貫くのでしょうか?
> と申しますのも、公明党ほど主義主張をコロコロ変える政党はありません。

何を持って、『主義主張をコロコロ変える政党』、と言われるか分りませんが、
公明が与党になったら、今以上に、創価は距離を取りますよ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 11:40 ID:???
宗教教育に強硬に反対してるのは公明ですが、何故でしょう?
創価では、「2世」、「3世」と、物心付く前から半ば強制的に信者の子供を入信させますよね?
とすると、『判断力が未熟な時に先入観を・・・』と言った理由では、自分のとこまで否定する事になるので違うでしょう。
思想の統一化の危惧、と言う点でも人のことは言えないし・・・。
結局、反対の理由が「学会員の機嫌を損ねたく無い」か、「自分のとこの宗教では無い」から、位しか思いつきません。
もし、その様な理由で政策に関わる議員の行動が決められてしまうとしたら、
「政教不一致」も二枚舌のポーズに過ぎませんが、この点はどうお考えになりますか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 14:25 ID:UbuMq180
立松和平氏 HP
http://www.tatematsu-wahei.co.jp/

「和平発言」の中で聖教新聞での氏の発言が載せられてるのですが、
彼は学会員なのでしょうか?

敵団体の真如苑信者 と聞いていましたが。
どなたか教えてください。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 15:05 ID:???
女子部さん
>>580
の返答いただけませんか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 16:51 ID:???
>>634
>>583

637 :女子部:04/07/22 16:58 ID:???
>580
知るか
そんくらい自分で決めなよ
つーか『手のひら返したように』って・・・・


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:18 ID:???
この板に女子部員なんかいねーよ。
バリの集う「創価仏法研鑽掲示板」で聞けよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:26 ID:???
>>638
> この板に女子部員なんかいねーよ。
> バリの集う「創価仏法研鑽掲示板」で聞けよ。

いようが、いまいが、関係ないですよ!
質問の意図が、余りに人をこけにしてます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:38 ID:???
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641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:56 ID:OogSu/Ie
学会の人殺しても罪にならないらしいよ。学会は人間じゃなくて、シナ人とかチョン助と同じで鬼畜らしいから
殺しても無罪らしい。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 19:40 ID:???
>>641
人種差別はやめろ。層化は差別してもいいけど。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 20:17 ID:???
>>638
あの板にいるのが真のバリだとは思わないな

只の自己陶酔集団だろ 戸田さんが見たら、おそらく一喝して閉鎖だよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 20:31 ID:???
その「自己陶酔集団」こそ、創価学会会員の姿なのですが。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 02:09 ID:???
>>637-639
そういう境遇に立たされたから聞いているのに・・・・。

そんな対応しかできないから叩かれるんじゃないの?
理解しようと思って聞いている人に対してもそうなのか?

否定はしていない。自分にはできない。そう言っただけだ。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 03:47 ID:???
>>645
その暴言は、上の人からの影響だろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/524

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 12:59 ID:???
財団法人 日本宗教連盟
加盟団体
  教派神道連合会
  全日本仏教会
  日本キリスト教連合会
  神社本庁
  新日本宗教団体連合会

新宗連くらいに加盟しないと、どうも説得力に欠けるんですが?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 14:41 ID:???
>>645
> >>637-639
> そういう境遇に立たされたから聞いているのに・・・・。
> そんな対応しかできないから叩かれるんじゃないの?
> 理解しようと思って聞いている人に対してもそうなのか?
> 否定はしていない。自分にはできない。そう言っただけだ。

大好きな彼氏に対して、手の平を返すような女性は、いませんよ!
特に女子部には、その様に表現する事こそ相手に対する冒涜です。

貴方も、彼女も、大好きでは、なかったと言う事、つまり、貴方は、
ふられただけの事です。其れを、大業に女性は、等と恥さらしです。

貴方の、妹に、金が無くなったら手の平をかえすように別れ話をされました。
君の家族は、そんなものなんですか?と、聞かれているのと同じ、誰が
答えますか。貴方の境遇は知らないが、質問するのなら、考えろ!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:01 ID:???
>>648
まだふられてぇねし。

>>580は俺ではない。
手のひら返したように、というのはちょっとアレかもしれないが、
一字一句いちいち突っついていたら何も話できないよ?

質問の意図をよくわかっていただきたい。
では自分が質問しなおします。
「自分が学会員であることを隠していたとき、何かの拍子にそれがばれてしまいました。
と同時に恋人がアンチであることもわかりました。
大好きでも別れることを考えますか?」

本当に好きじゃないんだ。とかそういう妄想や仮説理論はやめていただきたい。

ちなみに
>貴方の、妹に、金が無くなったら手の平をかえすように別れ話をされました。
>君の家族は、そんなものなんですか?と、聞かれているのと同じ、誰が
>答えますか。貴方の境遇は知らないが、質問するのなら、考えろ!

この質問とはまったく意図が違うので。なぜ家族が出てくるのかわからん。

女子部を否定してもいない。ただ、そういう風に考える方はいるのかどうか。
そしてもしもいるのなら、その説明を聞きたいだけ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:27 ID:X6cE3YIo
>>649
創価の女なんてやめとけ。

以前、大変な目に有った。
その子は、悪い子じゃなかったんだが、リスクが大きすぎた。

創価も、そろそろ落ち着いて、嫁にやれば他宗派になるのが当たり前と割り切らなければ。

すばらしい教えだと思うのは自由。
本来の仏教は、どの方向に向かっても悟るのが目的なのだから。
悟る方法がそれぞれ違うのが仏教。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:34 ID:RVuaBwwI
なんか訳が分からない

分かりたくもないけどね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:35 ID:???
今日の聖教新聞4面の婦人部女子部の座談会を読むと、
要旨として「学会員女性は信心の確固たる男性と結婚せよ。
一時期の目先の感情にとらわれるのは愚か」と書いてあります。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:37 ID:RVuaBwwI
?勹?ス???


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:38 ID:???
すごいなー
完全に信者を道具としか見ていないようだな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 15:44 ID:I2Ia6zuL
以下、池田名誉会長の指導(昭和63.10.29)  出典『希望の明日へ』(聖教新聞社)

「安易な判断で相手を選んだ人は、後の40代、50代になって、後悔している人が多い。
反対に、信心がしっかりしている人と結婚した人は、夫人の信心にも支えられ、
大きく伸びているし、後になって良かったという場合が多い」

656 :女子ぶ:04/07/23 15:46 ID:RVuaBwwI
>「自分が学会員であることを隠していたとき、何かの拍子にそれがばれてしまいました。
と同時に恋人がアンチであることもわかりました。
大好きでも別れることを考えますか?」

なんでいちいちこんなこと聞くのか分からんが。
恋人と話し合って決めることでしょう。
周りが口出ししても意味ないよ。
自分で考えてください。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:01 ID:???
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | 層化を消す方法       |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:12 ID:DufmuzMD
>>655
洗脳以外何ものでもない。
麻原と言っている事と、同じじゃないか。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:21 ID:???
>>649
> >>648

> 「自分が学会員であることを隠していたとき、何かの拍子にそれがばれてしまいました。
> と同時に恋人がアンチであることもわかりました。
> 大好きでも別れることを考えますか?」
> 本当に好きじゃないんだ。とかそういう妄想や仮説理論はやめていただきたい。

手の平を返すように態度を変えるということは、そういう事だと思うが、
大好きなら関係ないでしょう、先ず、理解しあう事を考えるでしょう。

@ 彼が、創価を理解できない時に、彼に歩み寄れるか。
A 彼女が、創価を離れる事が出来ない時に、彼女に歩み寄れるか。

私、個人の意見としては、彼女が、バリで、本当に大好きなら、貴方を救おうと
考える筈ですから、別れを考える事は、100%ないでしょう。
試しに、俺と一緒になりたいなら、創価を捨てろと、言って見て下さい。
それで、捨てた方もいますし、尚、保ち続け折伏した人もいます。

> この質問とはまったく意図が違うので。なぜ家族が出てくるのかわからん。
> 女子部を否定してもいない。ただ、そういう風に考える方はいるのかどうか。
> そしてもしもいるのなら、その説明を聞きたいだけ。

創価の連帯の絆は家族よりも強い時が有ります。質問する時は、考慮に入れてください

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:24 ID:???
>>658
> >>655
> 洗脳以外何ものでもない。
> 麻原と言っている事と、同じじゃないか。

洗脳とは全く異なるとおみます。
麻原は同じ様な事言ってましたか、ソース希望します。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:44 ID:???
>>660
その前に>>655は真実ですか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:54 ID:???
>>661
> >>660
> その前に>>655は真実ですか?
さすが、質問を質問でかえしますか?
まあ、いいでしょう、知りませんが、仰りそうですね。
私には、違和感ありませんが、おかしいですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 16:58 ID:I2Ia6zuL
>>662さん
私も質問に参加させてください。

>>665は「信心がしっかりしている人とじゃないと幸せになれない」
というコトですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:03 ID:???
神はいないから、いくら信心しても無駄だろ
って言いたいだけ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:08 ID:???
>>663
> >>662さん
> 私も質問に参加させてください。
> >>665は「信心がしっかりしている人とじゃないと幸せになれない」
> というコトですか?

『ブルータス』お前もか?

普通の読解力があれば理解できるかと思いますが、「多い」、「多い」
と仰ってますから、その様に、言及は、していないでしょう?



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:24 ID:uQlvKTkF
>>660
>「自分が学会員であることを隠していたとき、何かの拍子にそれがばれてしまいました。
>と同時に恋人がアンチであることもわかりました。
>大好きでも別れることを考えますか?」

 あなたが言われるように、普通の人生も良いかもしれません。
ただ、人は皆、無難なだけの人生を歩むことはできないかもしれません。
無難な人生を選択すると、後の方で多難な人生になるような気がします。
無難に慣れると、ちょっとしたことも困難になりますし。
上祐史浩  ttp://www.joyu.to/qa/

麻原は残念ながらネット上では無理ですね。
代わりに、上祐
まったく同じ設問はありえませんので、
Q:幸福感を求めるか、真理を求めるか?
A:真理を求めること=高い幸福感の追究
より当てはめてみました。

まったく、同じものはありえません。
この内容で類似していると判断するかどうかは、あなた自身です。
あなた自身でよく考えてください。
悟りも、あなた自身が悟る事です。池田大作から悟りをもらう事では有りません。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 18:41 ID:NiXK+0CW
660>>
麻原と犬作がおなじようなことを言っていたかわかりませんが、
「オウムと層化は同じ様なことをしています」。
俺は大学時代の友人に勧誘されて層化本部に連れていかれた時に
狭い部屋で俺を5.6人が囲んで30分以上も「ゲキョウ」を
唱えられた。頭がボーとしてくるし、だんだん意識が遠のいて
思考を保つのが苦しくなります。
これって、オウムのやっていた「修行するぞ」を何十回も聴かせるのと
同じです。マインドコントロールの1つとして同じようなことを
しています。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 19:53 ID:???
久しぶりに同級生に会って、向こうも会いたかったと言ってくれて
私も会いたかったからうれしかったのに選挙前に電話がかかってきて
「選挙のお願い」をされ選挙が終わった後はなんにも連絡してきません。
これからまたいろんな話したりできるのかな、楽しみだな〜と思っていたのに
正直ガッカリしました。ショックです。
こんなことなら会わない方がよかった。

学会員の方、こうやって人を傷つけても平気なんですか?
結局自分の都合のいいときしか連絡しないなんて
そんな宗教に好感持てるわけない。層化最低。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:53 ID:N3urcnBO
>>665
池田せんせーが「――が多い」と言えば、
それは信者にとって、「絶対」だろ。
たとえば、池田せんせーが「この交差点では右に曲がる人が幸せになる方が多い」
と言えば、熱狂的信者は全員が右に曲がるだろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:58 ID:???
>>665
>>669のカキコに同意。
それがMCで、洗脳と言うわけだ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:28 ID:???
まあ、結局のところ選挙宗教だっつーことだ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:53 ID:???
>>668
そんなことで傷ついちゃダメだよ。
会員の中には、次の選挙や聖教啓蒙に繋ぐために
一人一人にお礼を言っている人もいるけどね。
学会員と仲良くしたかったら創価学会に入会して
同志となって一緒に活動するしかないよ。
あと、彼らの場合一年365日学会活動でいっぱいだから、
話をしても学会や池田さんの話しか出てこないと思う。


673 :男子部:04/07/24 00:53 ID:X0joNQ9B
>>668
なぜ、学会員が選挙時期になると近寄ってくるか?
学会では選挙のF(公明に投票してくれる様にお願いできた人の数)の
取り合い合戦が始まるからです。それは、残念ながら貴方に会いたい
のではなく、自分が学会の会合などでFの報告(何人、投票のお願いを
出来たのか報告するのです。)をする時に少しでも多くの数字を稼ぎ
たいからなのです。要は営業実績の報告と同じ事です。
選挙戦でFを取りまくると、少なからずとも学会の役職が上がるか
幹部の評判が上がるからFを取るのです。そして学会組織から命令
がきます。「昔の友達・知人・通りすがりの人にでもFをお願いすれ!
卒業名簿を片っ端から潰せ!」と言われます。そしてFが思うように取れない
会員は周りからプレッシャーをかけられます。
結局は自分の学会内での格を上げるためです。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:54 ID:???
以前、学会の知人に誘われて池田大作氏の講義するビデオ上映会を見に行ったことがある。
池田氏が「暑いね。上着を脱いでいいよ」と言ったら、
その講義を受けに集まった信者らが一人残らずいっせいにスーツの上着を脱いだ。
まさに“池田先生の言葉は絶対”だと思わされた。
よって>>669の意見に賛同。

675 :666:04/07/24 00:56 ID:???
>>660
>麻原は同じ様な事言ってましたか、ソース希望します。

ソース一生懸命探したんだけど。
やはり、創価は信用できない。

政教分離。強行採決。洗脳。仏罰誘導。
カルト宗教の汚名を着せられてもしかたないね。
残念。

676 :666:04/07/24 01:01 ID:???
>>668
あんた公明に入れたのか?
入れたのならそうのうち仏罰が下るぞ。

公明への票はオウムへの肯定に等しい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:02 ID:???
学会員は池田氏の発言を肯定的にしか捉えられない
否定的に捉える香具師をひとりとして見かけたことがない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:03 ID:ES22+I7m
質問宜しくです
茨城の女子高で層化の高校ってありますかね?

679 :男子部:04/07/24 01:05 ID:X0joNQ9B
学会は映画「マトリックス」と同じ様な組織だよ。
大半の会員はプラグに繋がれて、何も「おかしい?」と
疑問を持たない・・・なぜ、気が付かないのか・・・
学会幹部はエージェントと同じだよ。

俺は、組織の矛盾や悪行に対して幹部にも紳士的に意見を
しているが、どんなに事実をぶつけても組織ぐるみで潰して
くる。方面男子部長が自宅にまで来て、事実を消し圧力を
加えてくるのが俺のいる組織です。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:05 ID:???
>>674
若かりしころ、X(エックス)のコンサートで、ボーカルのトシが
上着脱げよ!と言うと殆どが上着を脱いでた。
でも、トシの言うことなんか俺はどうでもよかったね。
のりでシャツも脱いだけど。ヒデ様が言えば話は別。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:08 ID:???
>>666
> >>660
> この内容で類似していると判断するかどうかは、あなた自身です。
> あなた自身でよく考えてください。
> 悟りも、あなた自身が悟る事です。池田大作から悟りをもらう事では有りません。

類似性を感じませんし、悟りを得ることが、日蓮仏法の真髄とは、考えていません。
池田先生は、法華経によって、人間革命を成し遂げている唯一と理解しています。

>>667
> 660>>

> これって、オウムのやっていた「修行するぞ」を何十回も聴かせるのと同じです。

事実で、有れば全くオームと同じです、創価にとって、マイナスですから、現在はその様な事は
進められていないはずなんですが、お気の毒でした。私が口にしても無意味でしょうが、申し訳ありません。

>>668

> 結局自分の都合のいいときしか連絡しないなんて
> そんな宗教に好感持てるわけない。層化最低。

私個人は、全員に、特に入れてくれなさそうな方には忘れずに、お礼の電話しました。
これも、私が口にしても無意味でしょうが、申し訳ありません。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:09 ID:???
>>669
> >>665
> 池田せんせーが「――が多い」と言えば、
> それは信者にとって、「絶対」だろ。
> たとえば、池田せんせーが「この交差点では右に曲がる人が幸せになる方が多い」
> と言えば、熱狂的信者は全員が右に曲がるだろ。
>>670

現実に、アンチとバりのカップルは存在します、絶対では、ありません。
それで、不幸な家庭もあれば、幸福な家庭もあります。

>>671
> まあ、結局のところ選挙宗教だっつーことだ

選挙は手段に過ぎず、目的ではありません。
目的は、人間革命以外にありません


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:14 ID:ES22+I7m
人間革命が聞いてあきれますな。
層化がいかに人間的に欠如しているかわかってねのかよっ

684 :男子部:04/07/24 01:15 ID:X0joNQ9B
>>674
大作さんだけじゃないよ、地方の幹部も代作さんのマネして
スーツを脱げと言う。北海道の名化無羅男子部長なんて
何人か(私も含めて)脱がなかった人がいたとき、「俺が
脱げと言ってんだから!脱げよ!!」って、かなり強い口調で
言われた。 俺は思う、そんなに代作は偉いのか?そんなに
大作に忠義を示してなんになるのか? 脱ぎたくないなら脱がなきゃ
いいと思う。俺の信仰は日蓮の教えであり、大作が拝みの対象では
ない! これを読んでる会員のみなさん、いい加減に目を覚ました
ほうがいい!大作さんも「人間」であり、日蓮や仏ではないんだ!
もっと普通に見れないのか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:16 ID:???

どんな宗教信じるのも刈ってだが

政党活動通して 国政に影響を及ぼそうとするのはやめろ

完全に日本のガン

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:17 ID:???
>>675
> >>660
> >麻原は同じ様な事言ってましたか、ソース希望します。
> ソース一生懸命探したんだけど。
> やはり、創価は信用できない。
> 政教分離。強行採決。洗脳。仏罰誘導。
> カルト宗教の汚名を着せられてもしかたないね。
> 残念。

此方の質問は、無視かと思っていました、骨折り、ありがとうございます。
ただ、オームについて言えば、私は破防法を適用して、壊滅させるべきだと
思っていました。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:17 ID:???
最強の指導者です。
最強の実践者であったし。
世界が認めている。
俺もそう思う。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:18 ID:???
>>682
池田先生は絶対に間違えることがありません。
池田先生の指導は絶対に正しいです。

689 :666:04/07/24 01:19 ID:???
>>681
>類似性を感じませんし、悟りを得ることが、日蓮仏法の真髄とは、考えていません。
>池田先生は、法華経によって、人間革命を成し遂げている唯一と理解しています。

人間革命とは、悟ることでは無いのですね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:22 ID:LtDefxJf
>>682

>選挙は手段に過ぎず、目的ではありません。
>目的は、人間革命以外にありません

目的達成のためには、ポアも正しいのですね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:23 ID:???
人間革命の意味も知らんのか・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:28 ID:???
学会関連以外の本は読んでないでしょ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:28 ID:gaRv2W6F
>>691
君は知っているのか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:30 ID:???
>>693
仏界の生命をGETすることでしょ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:31 ID:D4d27XUZ
>>694
悟りでなく、煩悩の絶頂か?

696 :学☆かも ◆dxXqzZbxPY :04/07/24 01:32 ID:???
このクススレへの独り言

こんなインターネットの掲示板ごときで創価学会の実像に迫ることができたなら
もっと学会は日本中に広まってるっつーの。
ウソとホントが入り混じってる中でもともと学会員でもない外部の人間が
ネットを通じての情報だけで創価学会の活動に対してマトモな判断が
できるわけがない。
本当に知りたいなら自分から近隣の学会員を尋ねればいい。
興味本位でネットの情報をメインに創価学会の実像に迫ろうとするような
人間は所詮歪曲された情報を鵜呑みにして「噂通りかああやっぱりな」程度の
認識で終わるに違いない。あまりに愚かだ。っていうかクソw
もっとも何でも色眼鏡で物事を見ようとする日本人らしい罠。
日本人は低俗だから噂や評判をすぐ鵜呑みにする。
「火の無い所にも煙は立つ」とかありえない見方もするわけだ。
なんでもかんでも裏があるに違いないと思い込む。決め込む。
利害の無い行動なんかいくらでも世の中あるだろうに。
まさにホント末法だよ。三世間の腐った日本ばんざーいw



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:33 ID:???
>>696
で、何が言いたいの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:34 ID:???

きもい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:34 ID:ES22+I7m
>>696
本気汁 カコワルイ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:37 ID:???
>>696
こいつらにまともな事いっても通じないよ。
もっとレベル下げなきゃね!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:43 ID:???
外国だとカルト認定なんでしょ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:45 ID:???
696が言いたいこと
>本当に知りたいなら自分から近隣の学会員を尋ねればいい。

学会が教えているままの発言だ罠。
海外で暮らしたことがない学会員が鵜呑みにする。
> もっとも何でも色眼鏡で物事を見ようとする日本人らしい罠。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:46 ID:???
>>673
俺もそう思う
そのプレッシャーからF取りに走ってしまうんだよな
学会内の環境は変わることはないのだろうか
これではあまりにも気弱な学会員が可哀想過ぎる

何はともあれ自分を然りと持つことが大事だね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:47 ID:Rux1iQAf
部外者の独り言

しつこく勧誘奴がいたので、宗教について様様な事を普通に話していたんだが、
本当の教義を知らず、知識に凝り固まっていると批判され、無理やり幹部に合う事を強要された。

しかたなく、幹部と話していたら、突然幹部が切れ。
「企業で労働組合に入ると将来は無いが、創価学会に入れば安定した・・・・・・・・・」その先意味不明で何を言っているのか理解できなかった。

肩書きと、思想の深さは、別物だと思い、ネット上で話しても、肩書きだけの幹部と所詮変わらぬ人種たち。

>>696は、何が言いたいか意味不明。

政権と結びつき末法を謳歌している創価に仏罰は下らないのか?

705 :男子部:04/07/24 01:49 ID:X0joNQ9B
>>696
俺は学会員だよ。生まれた時からな。
二世ってやつだ、
>ウソとホントが入り混じってる中でもともと学会員でもない外部の人間が
ネットを通じての情報だけで創価学会の活動に対してマトモな判断が
できるわけがない。
★貴方みたいなのが一番マトモな判断が出来ないよ。
>本当に知りたいなら自分から近隣の学会員を尋ねればいい。
興味本位でネットの情報をメインに創価学会の実像に迫ろうとするような
人間は所詮歪曲された情報を鵜呑みにして「噂通りかああやっぱりな」程度の
認識で終わるに違いない。あまりに愚かだ。っていうかクソw
★貴方が会員なら、貴方の様な人が居るから学会は腐るんだよ。
外部の人間が一番、マトモな判断をしているよ。
分かりやすく言うなら会員は近眼なんだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:51 ID:???
二世である証拠はある?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:52 ID:???
(笑)

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:53 ID:???
>>690
> >>682
> >選挙は手段に過ぎず、目的ではありません。
> >目的は、人間革命以外にありません
> 目的達成のためには、ポアも正しいのですね。

いいえ、其れは、間違いです。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:55 ID:???
>>705
男子部タンガンバ! あなたみたいな良識派が生き残らねば!!!!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:56 ID:IrcFpcXX
元顧問弁護士の山崎正友氏、元教学部長の原島崇氏、
元公明党委員長の竹入義勝氏らが退転したのは
創価学会の最高指導者の池田大作名誉会長の指導に至らぬところがあったと
私は思います。みなさんはどう思われますか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:00 ID:pTVwjuoo
知り合いの学会員が「日本は嫌いだ。海外で暮らしたい」とか言って、
自分から金を借りたまま海外に行ってしまった。これも創価の影響かな・・・
きっとバリ会員は学会員以外の日本人を心のどこかでバカにしているんだろうね。
なんか、あきれるを通り越してかわいそうになるよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:02 ID:???
>>710
> 元顧問弁護士の山崎正友氏、元教学部長の原島崇氏、
> 元公明党委員長の竹入義勝氏らが退転したのは
> 創価学会の最高指導者の池田大作名誉会長の指導に至らぬところがあったと
> 私は思います。みなさんはどう思われますか?

そろそろ、飽きてきましたね。
赤点とる生徒がいるのは、先生の責任になるでしょうか?

713 :男子部:04/07/24 02:02 ID:X0joNQ9B
706
証拠だしてどーすんの?
学会に会員証なんてないからね。
せいぜい地区にある会員カードくらいだよ・・・
ワロタ


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:05 ID:???
バリ学会員はバリでない学会員を、腹の中で馬鹿にしている。
これ本当。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:12 ID:IrcFpcXX
>>712
生徒が落ちこぼれるのは教師の責任だと思います。
また、彼らを最高幹部に任命した任命責任はないのですか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:16 ID:???
>>714
そんなの周りにバリがいれば自然とわかる
バリは自分こそが最も正しいと思っている
最高に世界平和に貢献していると思っている

折伏なんかより頼むから世界中の戦争をとめてください

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:24 ID:???
創価は憎しみや軽蔑という感情を信者に叩き込んでいるように思えてならない。
真に受ける2世、3世とかの子供がかわいそうだ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:37 ID:???
>>715
誰の責任かどうかよりも、そういう人間を最高幹部に
任命した者が責任を取るか取らないかが重要なんだよ。
創価学会は最高幹部でも現場であっても人事責任は
一切取らない団体です。○○○子の時もそうだったけど、
学会の場合は退転者をだした組織が「先生の顔に泥を塗った」
と本部の方から叱られて、末端の会員に辛い思いをさせるのです。
上の方の幹部ともなると話したこともない会員が大半なのに
全く持っておかしな話。


719 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/24 02:44 ID:namw6jR5
>>718

いいこといった。

宗教というより、「組織」としての問題点だよな。
そこが理解できない学会員が、創価学会が叩かれている事に対してアホな反論するんだ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 03:32 ID:???
>>719
> 宗教というより、「組織」としての問題点だよな。
そう。
大半の会員は日蓮の教義の実践の部分と宗教団体としての
部分とが"味噌糞一緒"状態なんだよ。
信心は疑っていけないと言われたら、組織や支援活動に
対して何も意見を言えなくなるのです。
上の思う壺だから会社でもないのに威張る幹部がいくらでも出てくる。
それに、宗教も正しいのかといえば、法華経自体その起源から
正しく検証しなければならなくなってる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 03:54 ID:???
>>718
このページも本当でしたか

創価を批判すると...創価マフィアのチンピラ部門が動き出す。
http://web.archive.org/web/20030404221526/http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE6_1.HTM


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 04:36 ID:???
>>721
>このページも本当でしたか

さあ。そんな所とは繋がりないからなんともコメントできかねますな。
正義の名の下、日顕宗の寺に電話かけてた奴はいたようだけどな。

こっちの掲示板も覗いてみたら?ちょっと日顕宗色だけどw
 ttp://jbbs.shitaraba.com/study/925/

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 07:12 ID:uHVC1fun
>>ALL
すべてのガカーイ員に質問しまつ
1.なぜ、ガカーイインの葬式の香典はすべて寄進しなければならないのですか?
 皆が、亡くなられた家族が大変だと思って、せめて葬式代でもと思い
 香典として渡した心遣いを、洗脳され何も考えなく、まったく何もしないおえら
 さんに寄進することは香典を出された皆さんへの裏切りだと思いますが?

2.この前Pubで飲んでいたら。このようなやり取りがありました。これは真実ですか?
 ガカーイ員A 「今日はあそこの爺さんのの葬式だったよ」
 ガカーイ員B 「でもそのおかげで俺たち飲めるんだろ」
 ガカーイ員C 「あーあ、また誰か死んでくれないかな、そうしたらまたのめるのに。」
 ガカーイ員D 「そうだよね。上納金なんていくらでもごまかせるし」
 ALL     「爆藁」「漏れもみんなにおごれるようになりたい」 
  

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 07:14 ID:???
人間のクズだな…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:37 ID:UusXOsDj
ttp://web.archive.org/web/20030321030709/arkark-web.hp.infoseek.co.jp/nikkangendai7.html

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:47 ID:???
>>715
> >>712
> 生徒が落ちこぼれるのは教師の責任だと思います。
> また、彼らを最高幹部に任命した任命責任はないのですか?

双方に責任がある事を言いたかったのですが、ある意味、そうですね。
当然、学校、教育委員会にも責任ありますから、同じ事が言えます。
ただ、私は、学校に行きさえすれば、普通に及第点を取ってましたので
先生の責任をかんじませんしでしたし、赤点を取る生徒が何処に責任が
あると感じていたのか分りませんが、先生に責任転嫁するのは、どうかと
思います。退転者も同じで指導者に責任転嫁するのは、どうかと思います。
又、退転者が問題なのは、その後に牙を剥く事では、ないでしょうか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:49 ID:???
>>723
> >>ALL
> すべてのガカーイ員に質問しまつ
> 1.なぜ、ガカーイインの葬式の香典はすべて寄進しなければならないのですか?
>  皆が、亡くなられた家族が大変だと思って、せめて葬式代でもと思い
>  香典として渡した心遣いを、洗脳され何も考えなく、まったく何もしないおえら
>  さんに寄進することは香典を出された皆さんへの裏切りだと思いますが?
> 2.この前Pubで飲んでいたら。このようなやり取りがありました。これは真実ですか?
>  ガカーイ員A 「今日はあそこの爺さんのの葬式だったよ」
>  ガカーイ員B 「でもそのおかげで俺たち飲めるんだろ」
>  ガカーイ員C 「あーあ、また誰か死んでくれないかな、そうしたらまたのめるのに。」
>  ガカーイ員D 「そうだよね。上納金なんていくらでもごまかせるし」
>  ALL     「爆藁」「漏れもみんなにおごれるようになりたい」

概出、答えも概出、何度も見苦しいから止めろ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:53 ID:???
>>727
同意だ プロバイダ法施行以前のこの板においても「香典徴収疑惑」に関する
明確なソースは出ていないよ  



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:54 ID:???
   +
ピカーソ ___
  +./   :: \+     ________
  . /Ο  ∧ ∧ \   /
  |     - -   | < 安心して成仏しろや
  |     )●(  |   \________
  \     Д   ノ
    \____/
   /|::|\\//\

般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 09:57 ID:uHVC1fun
>>726 >>727

ほー
それでは漏れも含む何人かは集団幻覚でも見たといいたいのですか?
それともそんなおいしい思いをしたので隠したいというのですか?
それともそれは一部の人間がやったことなのですか?

きちんと学会員からの香典に対する考え方を明確にしたほうがよいかと思いますが何か??


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 10:38 ID:???

(   わー、怒った怒った
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   コワイコワイ
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (   ハイハイ・・・
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (   分かった分かった・・・


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 11:00 ID:6VHOh0f4
>>730
仮に香典全額が学会に上納されると仮定しても 全額が広布基金として納付されると
と推定される(そうでなければ功徳がないと多くの学会員が信じているのは公知の事実であるから)
その中から飲み代を出すというのは考えられない

仮に飲み代が出たとすれば、当日の式場周辺の交通整理や弔問客の案内などに勤めた
男子部等へ、喪主や関係者からの謝礼であろうと思われる

某元北海道婦人部長の例もあるから、そのような納付金をちょろまかす輩がゼロ
であるとは言わないけどね

733 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/24 18:20 ID:???
>>ALL
>すべてのガカーイ員に質問しまつ
>1.なぜ、ガカーイインの葬式の香典はすべて寄進しなければならないのですか?

未だに、こんな噂信じてる奴がいるのか。_| ̄|○
脱会者で、学会批判に香典云云を言う人っていないだろ。
流石に、彼らは事実を知ってるから言わないんだよ。

>2.この前Pubで飲んでいたら。このようなやり取りがありました。これは真実ですか?

もし、これが事実だとしたら、学会員と言うより、人間として失格だろ。
こんな例を挙げて、学会に対する批判に使っても意味がないだろ。
 

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 18:22 ID:???
>>733
事実かどうか答えろよ

735 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/24 18:35 ID:???
俺は、何回も自分の親族の葬式を行ったし、
何十年も、幹部として、葬儀の手伝いをしてきたが、
そんなことは一切ありません。
事実無根の噂です。

あなたも、実際に香典を持っていかれた家族を
具体的には知らないでしょう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:58 ID:9crIdiH4
>>735

>>732
の話とずいぶん違ってないかい?
そんでもって、もっていかれたのではなく、喜んで寄進したと思われる?(というのも、香典で争いになった方)を何件か知っています。地域で違うのかね。
あと”漏れは幹部”というやつほど実際には偉くなかったり。
漏れのほしい真実はどこにあるんだ?

737 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/24 23:06 ID:5QgYlxbN
香典持っていかれた、って話も実際聞いたことあるけどね。
だけど全てではないみたい。持っていかないところもあるみたいだ。

地区やその責任者なんかで違うんじゃないのん?

738 : ◆paXCE85D3c :04/07/24 23:09 ID:???
また組織ではなく、個人の仕業でしょう
祖母の葬式の時も半分なくなっとた。。。

739 :@現在ががーいんの巣窟在住 ◆cb4FtFqxco :04/07/24 23:10 ID:???
トリップかわっちょるし

740 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/25 01:02 ID:???
波木井、お前の底も見えたね。

学会が大きな疑惑(噂)になっている香典泥棒について
地域差がある訳ないだろ。

じゃあ、どうゆう名目で出すんだ。学会は供養には必ず、領収書を発行するだろ。
もし、地区で香典を強制的に、若しくは、半強制的に出させていたのだ分かったら
大変な責任問題となり、解任になるよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:11 ID:???
だから個人の問題だって。。。
そのような指導はない、個人が勝手に行ったいき過ぎた行為。
過ぎた選挙違反。行き過ぎた勧誘。

                       以上


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:19 ID:???
>>741
個人のいき過ぎた行為が全国規模で大量に発生してるわけだが。

743 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/25 01:42 ID:???
>>742-742
じゃあ、個人の問題であって、学会として
香典泥棒はないで、FA?

744 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/25 01:44 ID:I7fwz/1c
いや。おれもこの香典の話、あっちこっちで聞いた見たけど、
全部じゃないんだよな。

745 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/25 01:52 ID:???
>波木井氏

俺も聞いてるよ。
でも、一度たりとも具体例は聞いてもいないし、見てもいない。

考えられるのは、

1 学会員の葬儀での香典泥棒

2 無報酬で手伝うことへの疑惑

3 虚偽の流布

746 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/25 01:55 ID:I7fwz/1c
>>745
この話、かなり古い時代のことなんですよ。最近じゃない。

糞アンチは昭和30年代の事を今まさにそこでおこったかのような
話をするからね。

俺が見聞きしたのはもう20年以上前のお話ですよ。最近はないみたいだね。

747 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/25 02:04 ID:???
この板で、あんたにマジレスするのいないだろ。(藁

このことは昭和30年代にはじまった単なる中傷。
元々、無かったんだよ。

昨日も書いたけど、もし、事実なら、脱会者が徹底して批判するだろ。
例えば、山崎正友なんかが、週刊誌で
「恐るべき、創価学会 香典の吸い上げの実態」とかいって。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 02:04 ID:???
香典の回収は、創価学会の指導ではないでしょう
親戚同士のトラブルとかたまたま学会員だったとか?
親戚同士でも宗派が違ってもめることはあります。
学会員の場合はけんか腰ですから。。。
で、8年ほど前だったかな、香典半分紛失事件
で、親戚には学会員いません。
祖母が近所づきあいしていた回りには学会員たくさんいます。
受付がしっかりしていないので限りなく灰色ですが
お手伝いしてくれてた集団のあの人が・・というのが某宗教の人でした、


749 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/25 02:10 ID:j9FMtFer
>>747
そういうなら俺にレスしなけりゃいい。
そりゃあなたの思い込みですね。そういう事例は過去にありましたよ。

山友がどうしたんだね。?俺は山友の本当の姿を知っている。俺はいつも
山友には批判的で90%ぐらい創価学会の言っていることが正しいって
言ってるよ。山友に関しては。

俺は富士宮在住だからね。

ただこれだけは言っておくよ。山友は創価学会の顧問弁護士だった、ということをな。
あの嘘吐きを育てたのは創価学会なんだよ。

750 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/25 02:13 ID:???
>>748
トラブルは避けるべきです。
私が受付を担当する場合は、必ず、町会の人にも入って頂き、
その人のいる所でお香典を開け、金額を確認し、記入します。
お香典は町会の人から遺族の方へ渡していただくようにしています。

確かに、未だ、香典の噂がある以上、「李下に冠をたださず」ということでしょうか。

751 :らくがき:04/07/25 02:18 ID:RhUQh6x7
あんwやんwひどーいwうふんwあらあ?
すきなんでしょ?wうふんwあはんwうっふぅ〜んw

752 :らくがき:04/07/25 02:20 ID:RhUQh6x7
きゃんwあんwああんwってアンタ?あほう?
あほう!☆☆ きゃんwいやんwあふうんw

753 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/25 02:33 ID:???
>>479波木井氏へ
何をからんでるんだよ。
俺は、スレをして質問してるってこと。

そういうレスを返すから馬鹿にされるんだよ。
普通に、ヤターリ行こうよ。

754 : :04/07/25 03:04 ID:???
宗祖本物論

この論理は釈迦と別離する仏教。

であれば、仏教ではない。

そう理解して間違いない。で、いいのでしょうか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:17 ID:???
質問です。
本位ではありませんでしたが、最近学会員の端くれになりました。
よく聞くのは、金の問題ですが、私は一度も
「献金しろ」と言われた事はありません。
そのうちあるのでしょうか?
長年にわたり、悪口を言われ続けてる団体ですが、
やはり根拠もなく、言い続けては来ないのでは、と
学会に半信半疑になる事もあります。
迷いを吹き飛ばせてくれるご意見や、
本当の話をしてくれる人にお聞きしたいのですが・・

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:23 ID:???
財務に関しては一口1万で、法的強制力はない
他の人からたくさん収入があるし、財務だけではないから
それで退会される方が損なので無理には言わないのでは?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:48 ID:???
>>756
そうなんですか。少し安心できました。
ありがとうございます。
ただ、私が折伏されてから、そういう不安ばかり
言われてきたから・・。
皆さんもそうなんでしょうかね?


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:54 ID:???
活動はじめたら無言の圧力があって、肩身狭くて自主的に・・
ということもありえなくもないような気がするがどうだろう・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:08 ID:???
>>758
圧力はすごいものがありましたね。
カルトの傘下に入ったとまで言われました。
続ける自信もなくしそうですが、今のとこ、座談会の仲間たちに
支えられてる状態です。
近々転勤で、支部をかわる事になりますが、
次は世間一般からいわれてる、怖い人ばかりかも・・・
と、おかしな妄想に陥る事が増えました。
そんな訳ないのはわかってますが、学会員になると、
世間が厳しく見てきて、それだけで萎んでしまいがちです

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:51 ID:???
⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
⌒ヽ ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ヽヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ヽヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ
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 U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U  U U  U  U


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:29 ID:???
>>759
世間に、白い目で見られたくなかったら、お前が傲慢な幹部らに「脱会者・
批判者に対して、嫌がらせ・集団ストーカーしないでほしい」とお願いすること。
そうすれば、白い目で見られなくなるだろ!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 06:03 ID:???
>>758
活動って何してるんですか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 06:18 ID:???
副会長の方に手紙を出したいのですがどうすればよいのですか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:07 ID:MNLGB+0V
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088860357/l50

学会員に対する誹謗中傷をしているボケがいます。
どうか叩きのめして下さい。お願いします。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:40 ID:???
>>764
ボケはお前だ。逝け堕とともに逝け。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 09:43 ID:???
>>763

便せんを300枚用意して下さい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 11:03 ID:hhOl7plD
755>>
俺は勧誘されて寸出のところで入らなかったのだけど、
そのときに「学会のためになるから聖教は2部とりなさい」と言われた。
間接的には金を要求されるってこと。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:33 ID:???
オレも2部とれと言われた。
スクラップ用切り抜きで紙面の表裏がバッティングすることが多々あるらしい。

オレは
「そういう場合はコンビニでコピーするか、自宅のPC周辺機器のスキャナーで
対応します」と答えた。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 12:37 ID:???
>>763
先日、折伏を受ける際、創価学会の区長と三者対談(オレ・友人・区長)した。
その区長は創価学会の副会長というので、「ヒェー」と思ったが、
あとで調べたら創価学会には「副会長」が300人いるらしい。
すなわち、衆院選の300の小選挙区に一人づついる計算。

770 :現証:04/07/25 13:29 ID:???
実質的な「副会長」が、池田氏の側近だった野崎勲氏で、
公明党や自民党との連絡役責任者や、日顕宗(正式名、日蓮正宗)への攻撃指揮者として
学会内で活躍、マスコミのインタビューにもしばしば登場しました。



けれでも、今年の春先、
虚血性心不全(突然、心臓が止まる原因未詳の病気)で死去しました。享年61歳。

771 :現証:04/07/25 13:33 ID:???
補足
野崎勲氏は創価学会男子部長時代に、
日本共産党との友好協定「創共協定」(共創協定、=日本共産党の表現)
を締結する際の中心的役割を担いました。



そのため、野崎氏が死去されたとき、
学会婦人部を中心に「あの時の魔を断ち切れなかった」と
まことしやかに話されました。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:18 ID:mfRSeLdO
>>740
別に相手が洗脳されていらば問題ない
家族が洗脳されていれば結果的に同意が取れるのであとで民事になっても関係なし

>>746
必死だね
漏れが見たのはここ1年くらいの話
じゃ、漏れが見たのはお友達も含めて何十人もの集団幻覚だとでも言いたいわけ?

>>755
金持ち地区には献金なし、貧乏地区には献金あり


結局
信者を増やして献金させてピンはねすれば藻前もガカーイもハッピーってこと?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:28 ID:???
>>772
集団幻覚じゃなきゃ集団勘違いじゃねーの?
創価板の歴史の中でも、香典ネタは都市伝説に近いんだよ

創価も安置もともに見た人がいないってのが現状、

「喪主や関係者が進んで広布基金に出しちゃう」って場合とは別の話だから
ここんところは勘違いのないようにお願いしたい


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:32 ID:???
>>772
>>723の書込内容が真実なら、学会本部に申告すれば徹底した調査がなされるはず
自信があるなら、内容証明で送りつけてみたらどうだ?
保険として、「同様の資料を新潮社へも送付しました」と付け加えておけばいい

775 :とある町内会の青年部長:04/07/26 03:06 ID:JpvWxYZf
今年の夏も町内会主催の朝のラジオ体操を、町内の神社でやります。
でも創価学会の親を持つ子どもは今年も来てくれません。
神社でやるのはここ40年以上続いている習慣で、
会場の変更は考えていません。

学会の子どもたちにも参加してもらいたいのですが、どうしたらいいですか?


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:13 ID:???
>>775
学会では、地域での友好を考えて、地元の神社のお祭りなどへの寄付も解禁しています。
過去長い間、神社へ近づくことも悪いことと指導していましたから、急に解禁されても・・と思う
年輩の会員さんも多いようです。 できれば子供達に「おいでよ」と声をかけて上げるのが
一番いいと思います。きちんと子供が自分で拒否したら、親御さんの所に行って
参加してはどうでしょうか?と振って見て下さい
それでもダメなら親に問題ありです。子供達が傷ついてはまずいので
放置して下さい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:31 ID:???
>>775
田舎では、現実として層化と地元の自治体で仲の悪いところがあるんだけど、
現在、層化側は組織としては776さんのいうように解禁状態にあって参加しないという態度をとるのはおかしいかも
おっしゃることがほんとであれば、地元にも原因があるのかもしれません。

どういう土地柄かわかりませんが、私の知ってるケースだと以前こういう対立がありました。
その土地では神道系への寄付が町会費等の公費からずっと出ていました。
そこを学会員が特定宗教への公費援助はおかしいのではないか、ということで
地元vs層化の険悪ムードに^^;
結局、その習慣は廃止されました。

宗教がらみの問題はデリケートなのでお互い気苦労すると思います。





778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 06:19 ID:???
           ■カルト宗教の定義■

実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。

新しいメンバーの獲得に余念がない。

金儲けにのめり込んでいる。

質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。

瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。

指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。

エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。

自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。

主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。

倫理に反すると考えられるようなこと(不正な目的の募金活動など)でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。

メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。

メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。

メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。

同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:52 ID:IKB7DZST
>>773
>「喪主や関係者が進んで広布基金に出しちゃう」って場合とは別の話だから
> ここんところは勘違いのないようにお願いしたい

つまり、だまして寄進させちゃうのと、
洗脳して寄進させちゃうのとどう違うのか?
あとから返せ等言ったら快く返してくれるのか?
説明求む。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:07 ID:???
創価でなくとも、寄進したものを返せ等と
恥ずかしくて、言えないだろう。

俺は、常々言ってるけど、やっぱり、後の、お返しとかに必要な分残して
さらに、残れば財務として、積み立てたお金と一緒に寄進して欲しい。

781 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/26 10:33 ID:???
>>733
そう言う事を書くから誤解されるんだよ。
そんな例あるのか?
大体、香典だけじゃ葬儀費用賄えないだろ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:00 ID:IKB7DZST
>>780

朝三暮四みたいな
遠まわしに寄進しろって言うのね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:15 ID:???
行き着くところ香典代がどうしたとか、その程度の宗教団体って言う事でしょう。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:26 ID:IKB7DZST
寄進するぞ!寄進するぞ!寄進するぞ!寄進するぞ!寄進するぞ!
信者を増やすぞ!信者を増やすぞ!信者を増やすぞ!信者を増やすぞ!
層化を悪く言う連中はウソつきだ!層化を悪く言う連中はウソつきだ!層化を悪く言う連中はウソつきだ!層化を悪く言う連中はウソつきだ!
アンチには負けないぞ!アンチには負けないぞ!アンチには負けないぞ!アンチには負けないぞ!
幹部になるぞ!幹部になるぞ!幹部になるぞ!幹部になるぞ!幹部になるぞ!幹部になるぞ!
副会長になるぞ!副会長になるぞ!副会長になるぞ!副会長になるぞ!副会長になるぞ!
議員になるぞ!議員になるぞ!議員になるぞ!議員になるぞ!議員になるぞ!議員になるぞ!


漏れは思った
どこに無我の境地があるんだ?
どこに無心の境地があるんだ?
どこが色即是空なんだ?
どの辺が法華経なんだ?
どこが仏教だ?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:25 ID:???
>>780
>創価でなくとも、寄進したものを返せ等と
>恥ずかしくて、言えないだろう。

なんだか 「本堂建設費に寄進した金返せ」みたいな裁判があったような気がするんだが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:14 ID:???
フランス国営放送の『創価学会――21世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:51 ID:???
>>776
地元の神社のお祭りなどへの寄付も解禁

えー 寄付まで許可されたとは知らないぞ。
ラジオ体操会場だから 境内の掃除したりはするけど
つーか 自治会活動は人として当たり前やっちゅーねん。
でも寄付は 自分的には無理。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:25 ID:???
>>787
宗教的理由で?経済的理由で?

789 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/26 17:15 ID:???
お祭り(町会行事)への寄付は本人の判断で行うものです。
飾りつけや飲食費など直接宗教行為に当らないものもあり、
地域との交際として妥当であるからです。
しかし、神輿の購入の為の寄付などは
行わない人がほとんどでしょう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:27 ID:???
>>789
だいたい日本には、やおよろずの神がいるんです。
山の神様、川の神様、釈尊。キリスト。

一神教なんて?イランやイスラエルは、どんな常態ですか?

日蓮上人も、やおよろずの神様にして、楽しくやりましょう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:00 ID:wKX7ZXFP
>>790
アラブ世界
偉大なるムッラーがいてその媒介者が誰かを論議しているだけ。
ムハンマドかカリフか。

イスラエル
旧約聖書を見れ
あるいはラビに聞け

792 :787:04/07/26 23:31 ID:???
>>789
もちろん宗教的理由で。
子供のおやつ代みたいな名目ならもちろん出す。
以前転勤で住んだ事のある某田舎の地域では
町会の自治会費と地域の神社の奉納金の会計が一緒だったので
転勤族の強みで かなり文句を言ったw
前々から問題にはなっていたようで 次の年から別になった。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:12 ID:???
1世・2世・3世・4世へ
毎日、集団ストーカーに参加してるんですか。
自分たちの地域(いつもの会合の辺り)に、ターゲットが来た時にストーカーする待機の層化たち。 (在日層化と公安 含む)
報酬として、いい会社を紹介してくれるらしいと聞いてるが、恥ずかしくないのか。白い目で見られてしまうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/
http://earth.prohosting.com/jalive/pgs/k_identity.html
必見です。
そうなら、具体的にカキコしてください。

念のため、裏社会を知り尽くした人に質問してはいかがですか。
下のページでスレを立てたその人です。いつも人殺しを批判しています。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090712579/

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:22 ID:???
真面目な学会員さんへ
このページを全ページ読んでみたら、すごくびっくりした。ほんとだろうか。
http://sanity1.at.infoseek.co.jp/vsub54.html

795 :T.I.NPO☆MAN@国際派!:04/07/27 00:33 ID:fpikdNbz
>>794

君が内容コピペしたまえ。俺はそれにレスするのだな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:34 ID:qgnjW7Yu
埼玉県坂戸青年部長 ○沢氏 失踪中
情報求む
詰め腹?自殺説あり


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:35 ID:???
>>794
あたりまえのことだけど、真実ではないかと思います。
なぜなら、HPの運営者は学会と対立する組織の方が運営されてるからです。

例えばイラク戦争。

アメリカとイラク相互の運営する組織からの出版物を信用できますか?
日本から見れば、どちらも全てがうそとは言わないが、どちらも馬鹿にしか見えないでしょう。
喧嘩ってのは大抵そういうものです。

学会とその対立組織。これも然りです。どっちもどっち。どちらに踊らされてもいけません。

びっくりされてる時点であなたはカルトにはまり易い資質があります。


798 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/27 00:44 ID:pha0EhMj
>>797
あのねえ。そのHPは顕正会系じゃあないのん??

それも第二の創価学会と揶揄されている団体でしてね。「日蓮に帰依しなければ
日本は滅ぶ」なんていって大地震がもうすぐ来る来るなんて世紀末思想と末法思想を
ミックスしたカルトなお方たちなんですよ。

あまり学会批判に役立つHPじゃないですよ。バイアスがかかりすぎてる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:58 ID:???
顕正会系ではないよ


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:08 ID:???
>>798
おまえは層化だろ!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:09 ID:???
>>799
どうみても顕正会系じゃねーの?どこかほかの組織??
教義は学会の元になったものと同じでしょ

802 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/27 01:11 ID:Vi70XW9d
そ〜おぉ〜〜?
掲示板見ると、顕正会を首になったワラシナさんが着てますね。
あの方はすごい人ですよ。実直な方です。

しかし内容みると掲示板運営者さん活動家顕正会員さんに読めるのですが。
宗門側の方ですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:32 ID:???
はじめまして。
なんだかいろいろありまして気がついたら入会させられていました。
別に、なにも強要される事がなければかまわないのですが、
選挙の票集めとか、布教活動とか、会館任務とか、会合とか、あれらは強制ですか?
それとも任意ですか?

804 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/07/27 01:34 ID:S+rqHKxk
どうやら匿名で顕正会員のボケが書き込んでいたようですな。

図らずも尻尾を出した。(藁)

しかしこうどうして連中は馬鹿なんでしょうかね。顕正会の思想がフラットで
まともだと思っているのかしらん・・・。

しかし国会突入はどうした!<顕正会(藁)

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 02:50 ID:???
>>803
(;´Д`)「気が付いたら」って・・・。悪いが、既に入会済みなのにここで訊く意図が判らん。
直接聞いてみるのが一番だろう。幹部の人柄や地域性に拠って結構バラ付きがある様だし。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:16 ID:???
>>797
層化だからかばってるのな


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 10:34 ID:???
>>悪いが、既に入会済みなのにここで訊く意図が判らん。

性格上面と向かっては口に出せない人っているじゃないですか。曽我ひとみさんみたいに。
だからいつの間にか入会させられてたんじゃないか?NOと言えずに。
>>805も会員なら答えてやれよ。これからは仲間なんだろ?

808 :805:04/07/27 14:07 ID:???
>>807
・・・俺は外部だ。
「気が付いたら」入ってた間抜けの、脱会方法ではなく活動内容についての質問を『学会員』がしてるんだぞ?
マトモに答える気にはなれん('A`;) 自分の尻ぐらい自分で拭え。
・・・まぁ、釣られたんだろうがな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 14:33 ID:???
・・・・は!  釣り・・・・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 19:39 ID:???
選挙の票集めとか、布教活動とか、会館任務とか、会合とか、

↑あなたの功徳のためです。これをすれば功徳を積めます。はい。

811 :668:04/07/27 20:01 ID:???
>>668です。遅レスですみません。

>>672
そうはいってもけっこうショックです。
みんなと仲良くしたいのに、これではやっぱり学会員は友達から省くことに
なってしまいます。悲しいです。
一人一人にお礼を言っている人もいるとはいっても、
お礼を言われたからって気分がよくなるわけではありません。
逆に(゚Д゚)ハァ? と思いませんか?
お礼は、入れなかった人に次回「入れないと悪い」という気を起こさせる
ための物だという話もありますし、結局陰謀だらけなんですかね。
>あと、彼らの場合一年365日学会活動でいっぱいだから、
話をしても学会や池田さんの話しか出てこないと思う。
そんなに活動しているものなんて、もっと他のことに有意義に時間を使ったほうが
どんなにか視野が広がるんではないのでしょうかね。
>>673男子部さん
Fの取り合い…そっか…結局は私に会いたいためではなかったんですね。
そんなこと聞いたら誰だってショック受けますよね。
学会員は学会員同士としか仲良くしないし、非学会員とは仲良くする気は
ないものなんですかね?結局世間を狭くして、
自分たちだけ功徳とかいうのをあげて幸せになってそれで満足するものなんですか?
そんな宗教信じていて本当に幸せになれると思っているのですかね?
>>681
入れてくれなそうな人にお礼の電話をするというのはイヤミのためですか?
お礼を言ってもらっても全然嬉しくありません。感じ悪いです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 22:05 ID:qAv3ywjp
質問。
ギャンブルに当たるために「げきょう」と唱えるのってどう思う?
俺が思うに仏教ってこういう欲望みたいのから脱するような考えでやるもの
じゃないのか?

813 :男子部:04/07/28 14:37 ID:HZSmO095
>>668
信心が悪いのではなく、組織に問題があるのです。
選挙に限って言えば、部の成績を上げるために大裏○部長などは
部長に対して卒業名簿から適当に名前を書けと言う指示が出たり。
幹部連中は昔の彼女や知り合いの人間でもなんでもいいからF取って
こいといいます。だから洗脳されている会員は恥もなく数年前に知り合った
方や十数年前の知人に平気でFを頼みます。私は会員ですが、正気の沙汰では
ないので、幹部の言うような事はしていませんが、明らかに狂っています。



814 :女子部:04/07/28 14:51 ID:???
>>668
創価学会が最低、といのは、本当にわかります。
特に選挙中の、友人のF取り(フレンドの票、みたいな意味だと思う)で
やっきになっているのが、すごい、あほらしい。
>>813の言うとおり、組織として数取り合戦になっているし、その活動も信心だ、
という風に、根付かせているから。
私はあまり熱心な活動をしていませんが、中から見ていても、身内意識が強いというか。
学会員じゃない人を外部、と言うのも。形式上だけど。
選挙の時に、親に「公明って書きなさいよ」と言われるのも億劫です。
ただ、自己弁護にすぎないけど、学会員全員がそうだ、というわけじゃないし、
純粋なところがあるからこそ、一点に集中すると周りを見失ってしまって、ばかだなあと思う。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 17:19 ID:???
×純粋
○欲のかたまり

816 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/07/28 17:31 ID:wZXJsmSu
妖輝緋はおばあちゃんの知り合いからの電話を
取ってしまいました。
その時おばあちゃんが留守のために用件を伺ったところ、
公明党に入れてくれとの旨を伺い、
更に妖輝緋にも入れて欲しいとのことで受けました。

おばあちゃんには妖輝緋自身の意見を全く混ぜず
受けた用件をそのまま伝えました。
妖輝緋としては「みどりの会議」に入れることに
決めていましたので、公明党には入れませんでした。
因みにみどりの会議は撃沈しました・・・(汗)。

817 :あなたは、永久に仏教留年ですか?:04/07/28 18:00 ID:HJ4bXuyR
真面目な学会員さん、質問良いですか?

あなたは、永久に仏教留年ですか?

仏教から解脱することは不可能なので創価?
仏教からの卒業ということです。
 たまには、母校を訪ねるのもいいでしょう・・・・・。
でも、仏教から卒業できない。
 コミック漫画花の応援団≠フアオタ団長のように・・・・クェ

ックェッ・・・・・ぶるん・・・・ぶるん。

創価は、思想であるからして常に過去であり、常に正しい。
 また、仏教であるがため。 未来は何も解決しない。  仏教国の特徴。 よそ者が解決をする


創価は、思想であるからして、指導権力者と信者の満足感だけである。

 イスラムとの衝突は目前であるが、現在のトラブルは、未来的な煩悩ではなく、創価のような思想同士の衝突によるものが大半だ。(思想が現代のトラブルの大半である。)
反対意見は、否定できない現実で、 隠蔽しても、反対意見は現実だ。
 思想から、卒業したほうがいいと思う。 
人類は、煩悩で、戦を減らしてきました(要、 煩悩の追加アップデート=j。
・・・・・意思→欲望→煩悩→欲望の伝達手段を煩悩で発明→言語など→取引→敵同士が味方になるなど、他の動物よりも優れた前頭煩悩葉を持っている。

      即答思想葉 VS 前頭煩悩葉

邪悪な煩悩は、ズバリ! 煩悩不足です・・・・・。
煩悩不足が原因です!





818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 20:12 ID:o37mQ8/N
>>817

煩悩不足じゃなくってもともと煩悩の塊なの。
人類がアップデートされたのでは無く、社会システムに起こるデータ成功例・失敗例の集積が出来るようになっただけ。

「アーカイバルと教育」

これが正常に働いてるのがカルト以外の社会
これがおかしく働かしているor欠落しているのはカルトの社会

819 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/07/28 20:38 ID:QvfpIl7E
波木井さん
創価批判は顕正会が中心なんですか?波木井さんとは余りお目にかかれません
でしたね。私もある団体から猛攻撃を受けましたよ。ちょっとしたミスからで
すけれども。怖いですね。こう言うことは。自由に書き込みができなくなるの
は怖いですね。


820 :平和創価は、ロリコン変態創価へ:04/07/28 20:48 ID:???
>>819
本尊焼きスレを荒らそうとして間違って平和創価(しかもトリップつき)のまま他スレに書き込んだ→http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 20:50 ID:???
善人ぶった馬鹿の平和創価は以降吊るし上げの方針でよろしく。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 22:19 ID:o37mQ8/N
>>821
大賛成

>>816
機能しないだけよかったじゃない?
貴方が思うメジャーなとこは変なとこだらけ。

公明党・・・ここに入れるくらいなら死んでやる。年金改悪マンセーなとこだし。議員年金もらうことしか頭に無い椰子が多いし
自民党・・・年金改悪マンセー。今の議員最悪
共産党・社民党・・・もうだめぽ。考え方自体が変。
民主党・・・某地区にはレンホウが立候補、入れる気失せた。
その他・・・結局議席取れなさそう。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:30 ID:???
>>813-814
たびたびレスありがとうございます。
あなたがたのような良識人もいてくれると、少しホッとします。
私はただ層化を批判しているわけではなくて、宗教の違いによって
友達が減ったりイヤな気分をするのが悲しくてしかたがないだけです。
入っているなら入っているでいいから、人に強要しないで
自分たちだけで信仰してほしい。
学会員、非学会員、隔たりなく接してほしいです。
選挙はもうほんとコリゴリです。(´Д⊂)ウヮァァァン

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:13 ID:y+aEm/nU
>>823
だからね、宗教とかイデオロギーは害悪なの。時代遅れなの
これのせいで人々が戦争を幾たび起こしたかわかる?
小さなな争やいさかい、離婚まで宗教とイデオロギーのせいがおおい。
だからもう人類は宗教とかイデオロギーにとらわれない次のステップに移行すべきなの。
少なくともその範疇に層化は無いね。もちろん、層化と対立する宗教もその範疇にない。

825 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/29 22:55 ID:???
>>824
戦争を宗教のせいにする人が お若い人(10代とか)によくいますが
もしかして10代の方ですか?

「人殺し推進の宗教」は本来の「宗教」ではないと思いますよ
だから宗教にも高低深浅のレベルがあるということが真実だと思ってます*^-^*
かえって自分の信じている法(人殺しはダメ などね)が1番ではなくて、
それぞれやっていればいいんではないかということなかれ主義宗教って
何でわざわざそれを選んでやってるのか分んないです
(だからって強制で無理矢理相手の心を考えずに
「権力でさせる」学会員さんがいると、悲しいですけどね
そういう場合のアンチさんはちょっと心が分る
互いが気を使っているのに過剰反応してる場合は、どっちの気持ちも分る 笑)

(きっとこの後で、学会員であると噂される殺人者さんのリストコピペが来るかな?笑
籍だけ学会員さん幽霊会員さんで法華経や宗教そのものを
信じてもいない殺人者さんを例えに出されてもお話になりませんけどね 汗)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:56 ID:jGRb9kpk
>>824
ただ冠婚葬祭などの儀式は、これからも当分必要とさるでしょうし、
それを取り仕切る宗教の存在意義はまだあるでしょうね。
例えそれが形式的なものに過ぎなくても。

ただしその儀式を取り仕切る宗教は、当然参加者皆が納得できるものでなければなりません。
参加者の反発や不和を招くような宗教は、まず存在価値なしと言っても良いでしょう。
もともと葬式なんかは故人のためにやるのではなく、本質は遺された人たちの為にやるものですし。

824さんの言われる、
「宗教で世の中を変えるなどと宣う宗教組織は、世界平和の足を引っ張るだけの存在だ」
というご意見には、個人的に激しく賛同します。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:03 ID:jGRb9kpk
>>825
>だから宗教にも高低深浅のレベルがあるということが真実だと思ってます

たとえ宗教が深くても、やってる人が浅いレベルだと意味がないですよ。
創価では、その深いレベルまでいってる人は、何割ぐらいいそうなんですか。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:09 ID:???
>>825
未だに宗教の深浅高低を語る学会員さんがいるとはね(w

まあ、各々の宗教者がそれぞれそう考えることが宗教戦争の根元だと思うんだけどね

「戦争反対は利敵行為」との名言を「因」に始まり、テロは世界に拡大
、発生件数は倍増という結構な「果」が得られた現状をどう考えているんでしょうね

829 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/29 23:10 ID:???
>>827
統計を取ったことないから分んないです(^^;)

でも人間革命ん中で2代会長が記者さんだかに
「私を本尊と思ってもらっては困る
私は日蓮大聖人の仏法を学んで行動して行く凡夫の中の集団の一凡夫にしかすぎない」
みたいな(文章は正しくはこんなんじゃないです 笑)ことを書いていたから
凡夫が一生懸命に努力している最中がずっと続くだけだと思うよ*^-^*

830 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/29 23:15 ID:???
>>828
>未だに宗教の深浅高低を語る学会員さんがいるとはね(w
10代の人だと思った考え方の文だったからねー

政治と宗教を一緒に考えちゃいけません(笑
政治の仕事って 単独で政権とらない限り
自分の支援している党だけの理念ですすめるほど甘くないでしょきっと

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:22 ID:y+aEm/nU
>>825
やんわりと人を馬鹿にするのがお得意の層化だからねしょうがないから目を瞑るとして。

宗教のあるところに戦争があって歴史は今でも変わってないの
人間は進化なんてしてないの。
だからいつまでたっても理想と現実の差が埋められないの
よって、層化みたいなイカサマ宗教は間違いの元なの

ついでに漏れはもっと年食ってるよ
勝手に犬作マンセーしてろ

犬作はよしね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:23 ID:jGRb9kpk
>>829
それじゃあこの先、いくら信者増やしてもあんまり意味がないねー(´・ω・`)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:25 ID:???
>>830

おやおや では質問 イラクへの自衛隊派遣法案で

A党は 全ての項目を了承すると幹事長が記者団に回答しました。
B党は 大量破壊兵器の処理業務は危険との党内からの批判により、この項目を削除すると発表しました。

党名を答えなさい

834 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/29 23:29 ID:???
>>832
意味がなくてもべつにいいんじゃない?
もっともっと増えたとして
(権力強制じゃなくて)入った人個人がそれ(仏法)で
何かを乗り越えた変えられたと幸せになったらそれで

個人で幸せな人が増えるといずれ自然になんとなく世界が幸せになるかもねー
くらいで*^-^*

835 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/29 23:34 ID:???
>>833
政治の話スレなのん?ここ?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:38 ID:jGRb9kpk
>>834
不真面目な学会員だ・・・ (-_-)

837 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/29 23:42 ID:???
>>836
んーごめんねー
でも話話題はスレ分けたほーがいいよ?
「真面目な党員さん」募集したら来るかもよ?
宗教の立場で語るのと政治の立場で語るのは違うよ?
政治って仕事だから全部が全部仏法理念で思い通りになるってことはないもの

838 :会員A:04/07/30 00:47 ID:???
>>834
それこそ宗教人としてあるべき姿だと思う。

学会員としては不真面目かもしれないが、宗教人としては当然の姿。




839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 00:50 ID:p+8WETD6
>>838
小乗の理念だね。
おいら達はそれで良いけど。

法華経はそれでいいの?

それでいいんだったら、無理な勧誘やめたら?

840 :会員A:04/07/30 00:57 ID:???
俺は勧誘もしないし、票も頼まない。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:03 ID:???
>>840
それだったら、学会辞めて、本来の釈尊の教えで、悟ったらいいのに。

842 :会員A:04/07/30 01:08 ID:???
現状で問題がないので辞めることは考えていない。
ちなみに俺は3世


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:17 ID:???
>>842
問題が無い?「学会員としては不真面目」な事が「宗教人としては当然の姿」なのに?
あなたの理想とする「宗教」の姿が学会には無いと知りながら、信仰を続けられるのですか?
仏罰が怖いのを誤魔化そうとしてませんか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:19 ID:rGhYrUnK
>>842
他の人に質問したら、創価の理念は悟ることでなく、人間革命だと聞いたのですが?

わたしは、人間革命=悟り だと思っていたんだけど思いっきり否定されたんだ。

ところで、純粋に悟ろうとする人であれば創価であろうと尊重できる。
他の創価人も、政局に係わる等の邪念を捨て、純粋に釈尊の教えを貫くように生きれば良いのに。

今の創価、煩悩の塊のように見えるんだけど。

845 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/30 01:26 ID:3jIfCj4Y
>>843 >>844

学会という組織が叩かれることに文句言わんのなら構わんと思う。


846 :会員A:04/07/30 01:37 ID:???
>>843
会の中にはいろんな考えの人がいると思います。
アンチもいればバリもいれば>>834のような人もいる。もちろん私のような人も。

仏罰なんてありゃしないと思う。別に怖くない。

親親戚みんな会員なので余計な波は立てたくないという理由もあります。
私の考えは私の指導者にも納得していただいてます。
ここでは語りきれないほど話し合いを重ねて。

>>844
自らを革命する前に自らを悟らなければ革命も糞も無いと考えています。
もちろんそれについても話し合いを重ねました。

>>845
そうですね。文句はないです。




847 :844:04/07/30 01:50 ID:???
>>846
生まれが違えばたぶんこちら側の人だよ。たぶん。

創価にいるのがもったいないね。
もっと釈尊の教えに近づけるのに。


848 :会員A:04/07/30 02:03 ID:???
>>847
そうかもしれませんね。でも今はこのままでいいと思います。

まぁ、よくここで話題になる「勧誘」についてですが、
「人間革命」を薦めて「勧誘」行為をするのに、
自分自身も革命出来ていないくせに、人に薦めるなんておこがましい、無責任だ、
と思っています。

親親戚はこれで閉口させました。

849 :844:04/07/30 02:11 ID:???
>>848
あなたが、どのような境遇であろうとすばらしい悟りを開かれることを期待します。

グッドラック。

850 :一般人:04/07/30 02:26 ID:ufLjs2ad
>>848
会員Aさん、一つ聞きたいことがあるんですが、
よろしいでしょうか?

四月に友達が層かに入信して、僕を折伏してきたのですが
(僕は断りました)
同時に
「いつも選挙、どこに入れてる?公明党入れてよ!」
と言ってきました。

そのときはなんとも思わなかったのですが
今思うと、「選挙期間外の宣伝」行為だな、と。

層か内部では、「選挙期間外の宣伝」に対する法律はどのように
指導しているのでしょうか?
 


851 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/30 02:46 ID:Yv16umLs
>>844
人間革命ってのは悟ることじゃないですね
人間革命ってのは学会の思うように動くMCされた人間のことを言うのですから

852 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/30 02:48 ID:Yv16umLs
>>848
学会を辞めなくても、別の宗派の信仰は出来るし
修行もできるよ
がんばってね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:29 ID:uc0rDKiM
悟りなんてものは、実のところ大変に観念的であり、悟りを求めること自体に無理があるかもしれない。
しかし、世の中の不条理、不合理について苦しめられているのは人間の業とも言うべきものか。
世は無常であり、常に変化の連続で、予測というものが立たないのが当たり前である。
変化にすばやく、的確に対応していくことができれば、力強い人生が歩めそうなもの。
変化の度合いにもよるが、急激な変化に対応できず、悩み苦しむのが一般的に言う「不幸」であったりする。
順風満帆の時は、全て成し遂げられると感じていても、いざ、対応しかねる局面に立った時、いかにその局面を乗り越えるかが人生の課題。
先達の偉人とは、こうした局面を乗り越え、信念に殉ずることができた人たちなのかも知れない。
凡人にとって、いかんともしがたい状況下に置かれた時、何をもって困難を、逆境をポジティヴな方向に転換すべきか。
宗教の役割とは、人間の持つ、潜在的な向上への能力を最大限に引き出す、きっかけであるのではないだろうか。
凡人にとっての悟りとは、そうした一皮向けた達成感、到達感のようなものかも知れない。

854 :会員A:04/07/30 16:01 ID:???
>>850
書いてある内容のみで判断させていただくと、それは政治活動であり、選挙活動ではないので
問題ないと思います。
いくら学会員であろうと逮捕されるのは勘弁ですから、その辺はきっちりと指導されています。

とりあえず選挙活動と政治活動の違いを勉強してみてください。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:31 ID:???
>>854
公職選挙法によって検挙されない というだけであって

「比例代表制」という制度に限って言えば。「選挙活動」にあたるのは明白

検挙されない=正義 ではないんだよ 君たちのそう言う姿勢は考え直した方がいいと思う

多くの市民の「真」の賛同は得られないと思う

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:57 ID:???
>>854
>学会員であろうと逮捕されるのは勘弁ですから、その辺はきっちりと指導されています

これ マジですか? 「逮捕されないためだけの指導を学会がしている」ということなのですか?
最低ですね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:53 ID:LqFH8AFd
明日無理やり夏期研修に連れて行かれる。まじ辛い手紙を書いて大作に献上すんだと。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 01:46 ID:???
わざわいをつくる、でたらめ教学の会
創 禍 学 会

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 01:55 ID:NbL0Akdy
すいません真剣に聞きたいのですが。。。。
彼女になっヒトががアンチだったらどうします?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 02:13 ID:???
先生に献上する。

861 :一般人:04/07/31 02:16 ID:JdPN4bjY
>>854
そうなのか〜
「政治活動だから問題なし」
と上から指導されてると考えていいのですね?

いやね、やっぱり、指導の仕方によっては
学会員が幹部の都合のいいように使われて
しまうのでは?
と、思ったので。
かなり狂信的な人を見ると、やっぱり
内部指導がバリな活動を助長させてるとしか
思えないんですよね。

だって、その友達、層かに入るまで選挙なんて
全然興味もってなかったから(^^;)


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 06:24 ID:ygvAtNXo
>>825

自分の理解を超えたものをすべて馬鹿呼ばわりするのが層化の教義です

皆さんも最低なものにまみれる前に一度、

層化にどんな人間がいるか、

層化の発言がどれだけおかしいか

追求しましょう。こいつらは層化雑誌馬鹿です。狂ってます。これ以外は正しくないと言い張ります。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 08:26 ID:???
俺は学会員だが、もう学会組織はただの池田大作ファンの集いにしか見えん。大作は組織のトップだから
それなりに敬意は払うが、池田大作を信奉するのは意味がわかんねー。日蓮聖人の法華経を信仰してる
はずなのに、何か学会組織の活動と池田大作が信仰対象になってる様に見える。男子部さんの意見にも
あったが、日蓮仏法ではなく組織が悪いと思う。

物事を続けるには人の力が必要だし、組織維持為には折伏も必要かもしれんが、こんなやり方今の時代
もう通用せんだろ。よく言や熱心だが、実際の所はしつこい・うざい・怖いという印象持つだろう、あれでは。

外部の人から問題点指摘されても、正義ゆえに仏敵から攻撃を受けるとかいってるし。そんな事いってた
ら社会から益々白い目でみられると思うんだけどな。分かる人だけ分かれば良いし、入信すれば良いで
もそれそれでかまわんが、なんか一部の狂信者の集いになりそうで怖いよ、学会。

守るべき伝統は確かにあると思うが、実践仏教いうのならい時代にあった方法を考えんと。俺なんか生活
に生きる実践仏法、哲学というのに魅力を感じて入信したんだがな。やはりその時代の生き方があるんだ
し、古いものをそのままの形でやろうとしてもただの骨董品になっちゃうし。もうまずい所は素直に直して外
の意見にも耳を傾け、今の時代でやっていく仏法考えたほうがいいんじゃないかと思うがな。このままだと
創価学会どんどん社会の嫌われ者になりそう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 10:54 ID:ygvAtNXo
>>859
犯しまくって輪姦して性奴隷にして先生に献上する
そんでもって、部長の名をほしいままにする。
煩悩にまみれてる学会ならそれでも通るだろ。
ねーちゃんのほうが庶務1課に抜擢されちゃったりして

元に戻したいなら、逆行催眠して洗脳を解く(解釈を替える)しかないな。
小手先の手法で洗脳された人間を洗脳からを解くのは難しいからな。
むしろ肉奴隷にしたほうが楽じゃないのか?
お互い幸せだし。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 10:56 ID:ygvAtNXo
>>857

ここのアンチAAでも印刷して

犬作はよしね

とでも書いたら。すっきりすると思うよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:02 ID:ygvAtNXo
>>863

そうだな。自分で自分に合わないと解ってきて、
どうしてもおかしい気づき始めたら、手を引くのがいいだろう。
同じ宗教でもPL とかはそんなに言われて無いだろ。
なぜ層化だけが嫌がられるのか。
それは

仏教を主軸としているにもかかわらず

煩悩の塊だから(笑

矛盾だらけなのね。大層な御託並べてる機関紙も炊きつけが最適なほどイカサマでゴミだね
あのてここの手でパンピーを洗脳し大儲けしようとしてるね
政治からも働きかけて国家ののっとりをしようとしてるね
そんでもって議員は票を集めて当選し議員年金でウハウハだね

といっても俺は何も信仰してないノンポリだが。

867 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/07/31 13:23 ID:???
>>839
んー?私は無理な勧誘っていうのは「権力(自分が強い立場)で『強制』で入信させる」ことだと思ってる
対等に自分の信じている法とその人の考え方を語った結果
時間がかかっても自然にその人が決意するとそれが折伏かと
掲示板でそれが出来ると思ってないから、
わざわざインターネットで意固地になって、顔も知らない人相手に折伏はしません
ちゃんと顔知ってる人でないと、なかなか「対等で話し合う」になりませんから^^
お題目、顔も相手の性格も知らない人のためにあげきれませんので

>>859
べつに気にしません
仏法真剣にしてる人と付き合ってるというだけで、
その人はもう既に仏法に縁があると思ってるから*^-^*
語るときは語りますが、相手も同じように自分の意見を語ることでしょう(笑)
そうしていくと、仏法やるときゃやるようになると思ってます
(折伏は語るだけじゃなくて、身の振る舞いからもあるから、その人を心底大切にします^^)


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:23 ID:???
聖教取ってる人、「チョウドリ事務次官」て誰か教えてくれませんか?

869 :会員A:04/07/31 15:26 ID:???
>>855
いつの選挙に対するものか明白でなければ選挙活動には当たりません。
あなたもよく勉強したほうがいいですね。
私が発言した上で検挙云々は特に問題にしてないので、
そんなところ突っつかれても話しのしようがありません。


>>856
文章って難しいですよね。そういうとられ方するとは思いませんでした。
もちろんそういうつもりで書いたわけでもないですが。
自分は選挙活動はしないのでその手の話もまじめに聞いてないので正しく伝えられません。
もっと熱心な方に質問したほうがいいかもしれません。

>>861
さぁ、知りません。指導する人によって言うことも様々なので。
繰り返すようですが、自分は選挙活動はしないので私の発言が
すべてととらえないでください。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 16:57 ID:cOUof6Jb
>>867
文章を歪曲してませんか?
>>839は、ネット上の勧誘を言っているのではありません。
そのような歪曲させる言動で、自分自身をも偽る行為は、釈尊の最も嫌う行為です。

871 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/07/31 17:27 ID:???
>>868
チョウドリ国連事務次長
略歴
 Anwarul K.Chowdhury 1943年生まれ。バングラデシュ国連大使を経て、国連事務次長。国連の安全保障理事会、経済社会理事会等で数々の重責を果たすとともに、ユニセフ(国連児童基金)を通じた国際活動にも携わってきた。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 17:42 ID:???
>>871
ほほう。Thx。で、先生はお誘い蹴ったの?受けたの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:02 ID:???
>>869
>いつの選挙に対するものか明白でなければ選挙活動には当たりません。

「検挙されないための徹底した指導」がなされている様ですね
よく判りました。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:06 ID:???
>>869
>指導する人によって言うことも様々なので。

いつも最後はこれですね 「いろんな人がいる」

はっきり言えばいい「教義もいろいろ 正義もいろいろ」

小泉さんが立派に見えて来たよ(w

875 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆/b.M/WiHdg :04/07/31 18:21 ID:fG3yOBhu
>>874
よく目にするアンチの意見ですな。
個人の発言を創価学会てことで括り付けようとするからそうなるのね。
所詮は不毛な議論なのね。
組織といっても人の集まり。考えてみれば当然なのよねえ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:43 ID:eBcSaAYW
875>>
じゃあそもそも「層化なんて集まりなんか作らなければいいじゃん!」
層化解散でそれぞれの考えが同じ人たちが再結集したらどう?

877 :age:04/07/31 19:49 ID:X5pow+lb
皆様、現在
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091231107/
でアニメの人気キャラ投票トーナメントが行われています。
そして、今日は声優であり、学会員である本名陽子さんの演じている、
「美墨なぎさ」というキャラクターがエントリーされ、今投票が行われている所です。
是非参加して本名さんを応援し、また学会の素晴らしさを知ってもらいましょう。

投票方法は、
【 コード発行所 】
http://banana236.maido3.com/~bs5114/code.cgi
でコードを取得し、
[[A0431-AAAAAAAA-AA]]
<<美墨なぎさ@ふたりはプリキュア>>
のように書いて下さい。
上のように<<>>(半角必須)で囲んで投票しないと無効になってしまうので
気をつけてください。

是非とも暖かい1票を、本名さんへの応援を何卒よろしくお願い致します。m(__)m


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:52 ID:???
>>875
>組織といっても人の集まり。考えてみれば当然なのよねえ。

それなら 「正義」を語るのはやめたらどう?

879 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/07/31 19:57 ID:???
>>875
いろいろな人がいる。
これを学会が肯定するなら、

いろいろな宗教があって、いろいろな考えの人(創価学会者、アンチ創価含む)がいるのに、
学会はなぜこれを肯定しないのか。
教義だからとか言わんでくれ。

880 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/07/31 23:52 ID:ocygKkW5
>>875

組織としての権利を放棄するんならわかるが。

ついでにいっとくが、叩かれているのは「組織レベル」の話だ。
その意味がわかってるのか?


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:20 ID:???
チンポマンは例のごとく遁走しました(w


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 02:00 ID:gT7n0KO6
お前らが何を信じてても良いんだけどよ、人に押し付けようとすんな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 02:02 ID:s8i5vznc
またもや殺人予告。しかも創価学会のI田氏に対して!!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091289923/2

2 名前:漬け物会長 ◆cKcneIq2 投稿日:04/08/01 01:06 ID:HXdNIPVM
こいつを殺してやる!
http://www.soka.ac.jp/college/img/founder.jpg


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 02:10 ID:???
>>875
本尊も色々、てか(藁

885 :普通の会員 ◆SokaXB/g7g :04/08/01 02:22 ID:???
↑立正佼成会へのご意見ですか?

886 :一般人:04/08/01 04:09 ID:bp1255Zu
>>875
僕は折伏されたとき、
「入らないと一生不幸だよ、お前不幸だよ。」
と言われました。

この言い方は「不幸とは創価に入らないこと」
という、一極的な考え方の発言である。

ここに問題がある。

「創価に入っても不幸な人はいる。」
「創価に入ったので不幸ではない人がいる。」

これが本来の言わなくてはいけないことである。
これが二極的な考え方の言い方である。

創価は、本来二極的なことを、一極的な言い方をすることに問題がある。

で、創価がアンチに叩かれると、

「普通の人もいれば、変な人もいる。」
自分達を保護する時には、二極化になる。

創価が創価を売り込む時は、「一極的な考え方&言い方」。

創価がアンチに叩かれる時は、「二極的な考え方&言い方」。

都合よすぎるでしょ?創価学会って。





887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:12 ID:???
【ラウンジクラシックにて殺人予告】
人物写真のURL付きで
「こいつ」と名指しで殺人予告表明が書き込まれています。
書いたのは2ch全域にクソスレを立てていることで知られる
スレ立て荒らし「漬け物会長」    通報などご自由にドウゾ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091289923/2
※レス内容そのままのコピペは書き込み本人と同様の罪と
 みなされる恐れがあるため控えましょう

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:16 ID:???
都合よくなるのは偽宗教ようは詐欺。だまされないようにしましょう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:21 ID:???
本当の幸福が得られないのならば不幸だ。
現実において、お前が不幸だという心理を浮き彫りにした書き込みの事実は隠せない。
2chで言い訳のような人生で幸福はあるのだろうか。
自分の事しか考えれらないからダメなんだよ。
ハッキリと否定だよ、今のお前なんか。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:22 ID:???
創価学会は詐欺ですからな

891 :一般人:04/08/01 04:22 ID:???
>>873
今年(2004)の四月の出来事です。

892 :一般人:04/08/01 04:27 ID:bp1255Zu
>>889
これは、886の僕にレスに対する書き込みですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:28 ID:???
ヤクザ!

894 :質問:04/08/01 04:37 ID:Fs8AtkuQ
立正佼成会は民主党を応援してるんですか?


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:40 ID:???
レンホウ(あいつ何人?)を応援したみたいだね。

896 :にぃはぉ!:04/08/01 04:47 ID:xVtew9c3
「週刊新潮」は、元創価学会員の信平信子のぶひら のぶこさんが池田大作名誉会長にレイプ
された!について 反論は?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:04 ID:NPkhXiGt
最近勧誘されなくなりました(親友からですけど・・)
前は会うたびに「日蓮さんが・・・」「世界平和を・・・」とか何とかいって
熱心に勧誘してきましたが最近何も言ってきません(会っても話題にもせず)
「破門」「自衛隊海外派遣」の事実がありやっぱり勧誘しにくいもんですかね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:18 ID:???
なぜ親鸞会と法論対決しないのですか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:22 ID:XVaFDSwD
>>895
全員の候補者を応援したわけではないようですが、
民主党でも「管ナオト派」的な候補者を応援していました。
「白しんくん」は熱烈な応援を受けて当選。
管が立正の集まりに参加してました。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:42 ID:???
>>899
> >>895
> 全員の候補者を応援したわけではないようですが、
> 民主党でも「管ナオト派」的な候補者を応援していました。
> 「白しんくん」は熱烈な応援を受けて当選。
> 管が立正の集まりに参加してました。

政教一致

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:56 ID:???
>>900

立正佼成会の永遠の指導者が公表前に「デージンが出るよ」としゃべったら

藻前の意見を信じるよ(w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:00 ID:0ZlYmRVs
>>900

藻前は猛烈な層化ファン?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:01 ID:???
>>901
> >>900
> 立正佼成会の永遠の指導者が公表前に「デージンが出るよ」としゃべったら
> 藻前の意見を信じるよ(w

其れだけの実りきは無いでしょうから言わない。
その、そしりを受ける可能性があるから、官も、それ以上、近付かない。

904 :会員A:04/08/01 14:02 ID:???
>>873
そのような指導はありません。
それは私が個人的に勉強したことです。

叩く人たちって全部都合のいいように受け取ったりするんですね。
よっぽどひどい目にあったのでしょう。

再三いいますが、私個人は入会をすすめたり票をお願いすることは一切しません。

>>886
いちいちそんなことを気にしないで、スルーすればいいじゃないですか。
あなたもずいぶん都合のいい考えしているようですが、
不幸に思うかどうかなんて個人の気の持ち方しだいですよ。
まぁ私もそのような進め方はどうかと思いますけどね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:43 ID:???
>>904
>そのような指導はありません。
>それは私が個人的に勉強したことです
>叩く人たちって全部都合のいいように受け取ったりするんですね。
↓↓↓これは何??
854 名前:会員A 投稿日:04/07/30 16:01 ???
>>850
書いてある内容のみで判断させていただくと、それは政治活動であり、選挙活動ではないので
問題ないと思います。
いくら学会員であろうと逮捕されるのは勘弁ですから、その辺はきっちりと指導されています。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 22:39 ID:2BEBLCnr
>>904
あなたは自分の目で見、聞いたことだけで話をされる。

人間の知っている宇宙は塵のひとつよりも少ない。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 02:21 ID:???
今まで職場等で、数千事例も実際に体験しましたが、
どうして、あそこまで手の込んだ汚いやり方をするのですか?

オウムのように、目的のためには手段を選ばないということですか?


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 02:44 ID:IkjtDUKt
結局、学会員ってみんなああいう勧誘の仕方するの?

自分も前に勧誘にあったけどさぁ、入らないと地獄に落ちるよとか自ら体験もしてないことをどんどん口にするし
勝手に人の家に雑誌っぽいやつ?送りつけてくるし。未開封で返送したけど( ´,_ゝ`)

勧誘のノルマがあるから無理矢理勧誘するわけ?

自分はさぁ、学会自体は悪く思ったりしたこと無いけどさぁ、
無理矢理勧誘したりする人がいるからイヤなんだよね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 03:01 ID:???
>>907
> 今まで職場等で、数千事例も実際に体験しましたが、
> どうして、あそこまで手の込んだ汚いやり方をするのですか?
> オウムのように、目的のためには手段を選ばないということですか?

数千事例とは、又大きく出たもんですね。数千とは、3,4千ですか?
4000として1日、一回として10年は必要ですね。10年もやられっぱ
なしですか?馬鹿ですね。

910 :一般人:04/08/02 03:10 ID:???
>>904
僕がスルーできない理由。

一極的な考え方を持つのは
一極的な指導によるもの。

例 「他教は邪教だ」
  
例 「マスコミは、創価学会が正しいことをしてるから、非難する。」

例 「マスコミは、創価学会が正しいことをしてるから、嫉妬している。」  

本来、二極的である、「嫉妬するマスコミ」と「嫉妬なんかしてないマスコミ」。

一極化することで、「嫉妬なんかしてないマスコミ」という考え方を隠蔽してしまっている。
 
こういった二極的なものを、一極的な言い方で指導することで、
受け手の思考を停止させる効果がある。
 
二極化を隠蔽して、一極化するような指導をして
得をしているのは誰ですか?



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 03:17 ID:NuslpVv0
質問です。
近所に創価学会の○○文化会館っていうものが出来たんですが、どういう施設なんですか?

912 :会員A:04/08/02 04:52 ID:???
>>905
私の独学である部分と会の指導である部分が違うだけです。

>>906
はいそうですが。なにか問題はありますか?

>>908
そういう人たちはイカレテルということでスルーして下さい。

>>910
一般人の割にはずいぶんこだわりますね。
実はアンチなんじゃないですか?
それでもいいですけど、
あなたの言うような例は私は支持していませんので
他の熱心な方に伝えてください。

913 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/08/02 08:15 ID:???
>>912

> >>908
> そういう人たちはイカレテルということでスルーして下さい。

これは勘弁して欲しいな。
これ以上イカレさんが増えると困るから、
平和を願う学会に、是非対処して欲しいもんだが。

学会が嫌われる理由は幾らでもあるが、
基本的には、このイカレさんたちのせいで評判が落ちているわけだしな。

914 :908:04/08/02 09:29 ID:???
>912
スルーする以前に、学会員外の人に言わせてもらえば

学会=強引勧誘=強制入会

のイメージですよ。

つまり、学会員外の私たちは学会員全員がイカレテルと解釈しております。

あなたがそういってもこういう状況があるのですから嫌われるわけです。
関係のない人まで巻き込むから嫌われるわけです。
気づいてくださいよ。

>913
フォローさんくすです。
あなたの考えに+禿しく同意+です

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 09:49 ID:???
>>911
こんな使い方もあるようです

128回衆議院予算委員会−04号 1993年10月6日 自民党野中氏質問から−1
ttp://www.mypostpet.to/kokkai/nonaka.htm

○野中委員 非常に、もっと私は公党の委員長なら明確にお答えいただきたいと思うのです。中途半端な日程のファクス
を持っているわけじゃないのです。例えば、七月の四日公示、大田区の出陣式は大田池田文化会館太陽の間。ちゃんと
なっているんですよ。これ、みんな流しているんですよ。あなた、幕間の利用だと言われた。選挙の合同出陣式がこうして
池田文化会館で行われておるわけでございます。幕間の利用なんていうことではないわけであります。 このパンフレット
とかコピー、紙代というのはすべて、電話代というのは、これは公明党が対価として払っているわけですか。

○石田国務大臣 その問題についてお答えいたしますと、対価を払っているわけではございません。しかし、今申し上げ
ましたように、創価学会が選挙活動をやること自体、これは法律に禁じられている問題ではないわけでございますから、
その点で御理解をいただきたいと存じます。

○野中委員 (中略)
問題は、その経費をだれが負担しているかということでありまして、個々のボランティアなら負担する金額も大したことはな
いのでありますけれども、創価学会の場合は、換算すると膨大な金額を公明党は対価を払わないでやっておられるわけ
であります。 我々がもしそれと同じ活動をしたら、当然会場使用料からアルバイト代、電話代、コピー代、紙代、大変な対
価を支払うわけでございまして、この金はすべて規制の対象であり、届け出をする義務があるわけであります。あなた方は
、膨大な便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のないこういう宗教法人の中の枠
内においてやられておるわけでございます。 

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 09:59 ID:af/COxAD
質問:学会信者を怒らせると一生恨まれるんですか?
というか学会には気に入らない相手を呪う「呪いの祈り」みたいなもん
ないしは「呪う」という信仰があるんでしょうか??

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 14:54 ID:???
>>916
学会員同士であっても、何か気に入らないことがあると
仲間ハズレにさせらるよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:33 ID:PlhmV/1H
層化の人って他教のお葬式とかお墓参りには行かないんでしょうか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:28 ID:thusO/Wm
>>918
参列・墓参する人もいます。
俺の祖母の友人は「バリ層化」で近所でも有名な人でしたが、祖母の葬式にも
墓参りにも来ました。
しかしながら「他宗の葬式だから行かない」と拒否したバリ層化もいました。
「恩師」葬式なのに信じられない行動であり、周囲は「層化の考えに呆れました」。

920 : ◆1H/DWoetlI :04/08/03 03:18 ID:???
初心者スレにも書いたのですが
うまく勧誘するコツなどあれば教えてください
また、みなさんが勧誘された時のエピソードなどあったら教えてください

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:20 ID:rvJXWio/
916、917サン
全くそう言った幼稚な事はしません。真の学会員は人を呪うだのハブくだの大人げない行動はしませんので。是非誤解をといていただきたい

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:30 ID:???
>>908
>自分はさぁ、学会自体は悪く思ったりしたこと無いけどさぁ、
無理矢理勧誘したりする人がいるからイヤなんだよね。

禿同!

ほとんどのアンチは、もともと創価アンチではなかった筈。
勿論共産党員でもないし、法華講員でもない。

どちらかと言えば、どんな宗教でも本人が幸せならイイという
創価Fの立場だった人が多いんじゃないかな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 09:41 ID:YNMRCFeK
「強引な勧誘をする会員は極一部」のはずなのに、
こんなにも多くの被害体験談がここに寄せられるのは何故でしょうか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:30 ID:???
>>923
>「強引な勧誘をする会員は極一部」
学会内で、情報操作されてない?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:42 ID:ic/4WUqT
>>921
学会員に一生呪ってやるとか言われましたけど。。。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:55 ID:???
>>925
なんで言われたの?
人様に一生恨まれるほど何をしたの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:57 ID:DfJoZbZB
私は「おまえが土下座して入れてくれてと頼んできてもいれてやらん」
と捨て台詞を吐かれました。



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:05 ID:???

土下座して頼んでも入れてもらえないっていう状態が知りたい。
思い当たる節を教えて。そうとうめちゃくちゃなんだろうけど。

929 :927:04/08/03 11:17 ID:DfJoZbZB
>>928 「聖教新聞はいい事かいてある。見だしだけ読むだけでもいいから
    ぜひとってくれ 」 っていわれたので、

    「いいけど、そのかわり赤旗とってくれる?」と聞きました。

    そうすると「それはできない。」とか言い出したので、
    1 なぜできないか。
    2 できないとするとそれなら何故私は聖教新聞を取ることが
      できるのかを1の答えと矛盾しないように答えてくれ

    と聞くと上記の答えをメールで一方的に出されました。
    

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:25 ID:???
>>929
warata

931 :927:04/08/03 11:29 ID:DfJoZbZB
あと、高校時の同級生にさんざん勧誘されて(10年ほどまえ)
さんざん断ったわげくに言われたことが
「まあ、おまえも30なるまでには絶対入信している。してなかったら腹を切っても
いい」とかいってたやつに32歳になった時
「で、いつ腹切ってくれんの?」と顔見るたびに言ってたら露骨に避けられるよう
になりましたが、何かおかしい事いいましたでしょうか?

932 :927:04/08/03 11:33 ID:DfJoZbZB
カイジばりに
「ククク 切るといったがいつとはいっていない。その気になれば50年後でも100年
ごでも・・・」とか言い出してくれるほうがまだ会話が成り立つのにね。

あと、赤旗とってくれとか言われたら
「そうはいかんざき」とか返してくれたらまだオチがつくのにねえ。

933 :927:04/08/03 11:37 ID:DfJoZbZB
そーいえば、二十歳のころ40がらみの普段は教師しているとかいう
おっさんに30分ほど勧誘されても首を縦に振らなかったとき、
「君も強情だねえ〜〜」と非難するような口調でいわれましたが、
宗教を選ぶという今後の人生を大きく変えかねない事を決める重大事項
をわずか30分程度できめなければ非難されるに値することなのでしょうか。

934 :927:04/08/03 11:42 ID:DfJoZbZB
以前、週間新潮かなにかの見だしで、
 「レイプ池田の云々カンヌン」ってのを見たことありますが、さすがに
それはひどいなあ、と思ったことがあります。
いくら池田憎しとはいえレイプ池田なんて嘲笑するような、底意地悪い
見だしをつけるなんて、例え事実としてもやりすぎではないかと思うの
ですがどうでしょうか。

同じような印象を「ゲス日顕」なんて書き方にも持ちますが・・・

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:43 ID:???
>>932

 「藻前を折伏できなかったことで とうの昔に 組織で詰め腹を・・」

 とでも言えば面白い香具師なのにな(w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:45 ID:???
972面白い!優勝!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:46 ID:???
>>931
いじわるだね ちゅーか本人はなんて言ってるの? 知りたい

>>933
一生かかっても決められることじゃない。30分あればいいほう。なんて・・・


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:46 ID:???
↑927デスタ…

939 :自由騎士団:04/08/03 11:53 ID:DOiJaJuY

池田狂信者が答えられず遁走して困っています。
真面目に返答出来る創価学会員の方はいますか?

<日本の命運を考える>
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:00 ID:???
頑張って2chへ引っ張ってきたね  >>939

941 :自由騎士団:04/08/03 12:03 ID:DOiJaJuY

どーも。
がんばります。
こんな所もあります。

<自由共和国>
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:52 ID:vREFGtnp
925さん江。
921ですがその人はどうかしてますね。
その人に勧誘かなんかをされて断ったり
したんですか?もしそうならその人は
多分あなたを入信させるのに必死だった
のでしょう。そう言う学会員として最低な
発言をしてしまうような人がいるから
いつまでたってもこんな大勢の方たちに
誤解されてしまうんですよね。同じ学会員
として貴方に謝ります。ごめんなさい。
決して創価学会はそんな人ばかりではない
です。よろしくお願いします。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:05 ID:v9+Tmfe/
972はまだか?
優勝らしいぞ。面白くて。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:24 ID:MOUOtXSq
>>925
俺は反創価だけど
もしかしたら、それは学会の人ではなく別の会かもしれない。
俺もある会の人が勧誘に来て同じ様な事言ったよ。
最初は学会と思っていたけど、別の会員だった。
知った時は、恐くなったけど・・・

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 00:41 ID:HksAt0pn
>>923
層化の連中は「強引な勧誘だと思ってないで、強引な勧誘をしている」からです。
俺もされましたよ。友人関係を切って逃げましたけど。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 00:57 ID:OWCfIyOw
私は創価に家庭を壊されました。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:08 ID:RqUjhH7i
>>944
創価にいると視野が狭くなりますよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:22 ID:HtX02vJK
>>947
なんで?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:39 ID:PeG3ARbi
           人
          (__)
         (__)
        _( ・∀・)         
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←そうか
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:13 ID:xfwcYe7X
>945
私も親友関係切りました。
といってもあっちが勝手に友達だと思っていただけで
私は何とも思ってなかったわけで…

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:39 ID:+j+MqtO5
  ||
  ||
  ||
 Λ||Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ <  創価こんなんばっかじゃん
 | |   | \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪



952 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:10 ID:???

          _r<⌒⌒ヽ、-、
        /´/〉::::>     ヽ::>
       / ,' ,':::::lミ i  / / 〉! フ
       / / N(`l///l/iイN ル    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        / / /   `>、 − ノl ! !  :   | いつもそう…。            |
      ./ / /   /⌒ii (ー、!.! !    < こんな人達がいるから…。     !
     / / /   /  /::ー‐ヽ)i i       | いっつもマリは苦労するの…。   !
    ./ / /  /  /::::::::::::::::〉 ,'     \_____            /
    / / /   i   i ):::::::::::(l /           /             ̄ ̄ ̄ ̄\
  . / / /   .!   !::::::::::::::::::ヽ           |  弱虫同士が集まって       !
  / / /     |   |:::::::::::::::::::::::ヽ            !  馴れ合って、夢を見て…。   |
  i ,' ,'     シ   ! A  A  !ヾ、          \____________/
  |i !     ヽ ノ∨ |∨! ヽ! 
  ヾ.ヽ   フ   ,ノハ`⌒ヽ |===!
   ))) ル  从◎リリリ})!~~~|
  ((   :   ヽ++++ノ !   |  フ
   )      /作lYE|) !   |  ル
           ゆ瓦^H' |  |  :
           `II|.(_) !   |
           'II==|  l==水
             .i、___|  |___ノl
              ヾニニ) (ニニソ


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:19 ID:kV/5LyPE
>>953 弱虫が相手じゃないと出て来れないアフォ発見

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:33 ID:???
コピペに反応カッコワルイ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:43 ID:???
プ ダサイ

957 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/04 11:33 ID:caai96YB
学会員が大怪我をしたり重病になった時、みんな集まって唱題会を行い、
怪我や病気の快癒を祈っています。また献血が必要な時は、皆で病院へ献血
に行っています。私も行きました。こんな素晴らしい団体は、他にはないと
思います。

958 :(葬火=社会の蝿)叩き ◆HU7XfvOYA2 :04/08/04 11:52 ID:???
>>957

学会の明るい面ばかり見ていればそう感じるかもしれません。
しかし、本当に素晴らしい団体であればアンチなどいなくなる筈ではないですか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:01 ID:???
131 :名無しの心子知らず :04/07/09 17:00 ID:N5wyKbU3
この時期に急に連絡をよこす人がいると「もしや」と思ってしまう。
今年も2人ばっかりいきなり電話してきた。用件は(ry
ってかソウカ嫌いのおばちゃんがこの間話しかけてきて
「児童手当が何だって言うのよねぇ!うちは関係ないから!
無くなれば良いのにねぇ、児童手当なんて。あなたも入れちゃだめよぉ!」
といわれたが・・・・ゴメン、おばちゃん。うち貰ってるw

144 :141 :04/07/13 12:07 ID:nAC2xJJg
>>142
私が見た番組では佼成会の集会に菅直人が出席してて白さん(最近
帰化した朝鮮日報の良くテレビに出てる人)が信者の皆さんに投票
をお願いしてました。
公明みたいに創価を母体としている団体とは違うと思いますが,
今回の選挙から密接な関係になったようですよ>民主&立正佼成会


147 :名無しの心子知らず :04/07/13 14:35 ID:Rlfx393q
層化の友人がいます。(毒女)
私は無宗教ですが、宗教は自由だし…彼女とは仲は良いです。…が、
仕事や活動が忙しいらしく、あまり会えません。どんなことしてるんだろう?
確かに選挙が始まる頃には必ず連絡がきます。今回は選挙2日前、突然の訪問…。
以前にもそういう事があり「電話してからおいで」と言ったのですが…。
私は服装も髪の毛もボサボサで突然の来客に応対できず…。
折角子供のために手土産を持って、久々に来てくれたのですが、インターホン越しに
「ゴメン出られない。選挙は行くけど、誰に投票するかはワカンナイ。ご苦労様」
と追い返してしまい、すぐに謝りメールが届きました。でも、あまりの後味の悪さ…。
「家に上がるつもりも無かったし、連絡するとかえって気を遣わせてしまうのでは…」
とのこと。学生時代からの付き合いで友人の事は(・∀・)イイ!!コと思うけど、
正直、票集め活動のウザ…。ゴメソ友人…。だが私は普段ボサボサなのだよ…。ニガw
いつも会社帰りのキレイな格好で突然来られると、あまりのギャップに自分がミジメなの…。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:11 ID:q6nsJ8w1
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・) < >>972まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:13 ID:???
>>957
>怪我や病気の快癒を祈っています。また献血が必要な時は、皆で病院へ献血
>に行っています。

TVで堂々と「戦争反対は利敵行為」と発言する人の選挙支援をしているのは知ってるが

イラクで負傷した子供たちのための祈りは聞いたことがない

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:21 ID:sq2tZgS3
972さんまであと11れす!

面白くて優勝なんですって?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:26 ID:???
>>962 972じゃなくて927の事。>>929辺りから読むと分かる。

964 :927:04/08/04 14:27 ID:BTEpet4V
ところで私は趣味としてあるスポーツをして楽しんでおります。
これがまた一度やるとハマります。人生かわります。友達も増えます。

あまりに楽しいんで、会社の同僚、取引先、偶然出会った昔の同級生なんかにも
「一度やらない?道具なら全部かすよ。」といってよく誘います。

しかしながら躊躇されたり、体動かすのキライとか幼稚くさいとか言われたそれ以上
深追いはしません。複数で取り囲んで折伏したり「これはやれば必ず楽しいし
感謝される。だからキッカケはともかくまず一緒にやることが大事なんだから
ある種だましてでもまず一度やらすことが大事なんだ。」なんてことは思った
ことないですし、ましてや勧誘に熱心になるあまりにできもしない約束(30までに
入らなかったら腹を切る)をしたこともないし、ゲームに参加しない人に対して
「おまえなんて二度と誘わない。土下座したって入れてやるもんか」なんてことも
言った事ありません。

上記のような気になることがまったくもって理解できないのですが、ガカーイは
熱心になるあまりそのような気を起させてしまうなにかがあるのですか?





965 :927:04/08/04 14:37 ID:BTEpet4V
うまいラーメン屋を発見した時なんかも
「あそこうまいよ〜。一度いってみ?マジうまいから。」とかいって
会う人ごとに声かけたりする事もあるけど(会う人ごとってのは大げさかな。)
「まあ、また食っとくわ。」とか「いや、おれはウドン派だから」とか
「天下一品以外はくわねえし 」とか言ってる人に対して
「いやいやいやいやいや あそこのラーメンはどーたらこーたら」と折伏
しなければならないと思ったこともただの一度もありません。

ガカーイにはそうせざるを得ない何かがあるのでしょうか?

966 :927:04/08/04 14:48 ID:BTEpet4V
かわいい我が子の運動会なら見に行きたいのですが、
ええ年こいたおっさんの組み立て体操を「一生懸命練習したから是非見に来て
くれないか?」とか誘われたらなんて答えたらいいでしょうか。



967 :927:04/08/04 14:50 ID:BTEpet4V
やっぱり組み立て体操は人文字でゲス日顕とかクズ日顕とか書くのですか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:15 ID:???
>>964-967

人間が生きるということは理屈だけじゃないんですよ。
仏法というのは趣味やスポーツやラーメン屋とは違いますし。
見当違いの勧め方や勘違いというのも当然あるんでしょうが、
そういう対話があることでお互いに何か学んでいくものです。
なかなか馬鹿にはできません。

969 :927:04/08/04 15:29 ID:BTEpet4V
>>968 しかし理屈である程度説明できるのもまた事実でしょう。
   ちなみに私は趣味、及びラーメンに対しては並々ならぬ熱意をそそいで
   おります。 あなたがどれほど仏法を熱心に勉強しているのかは文面から
   だけでは伝わってきませんが、あたかも私の趣味やラーメンにかける意気込み
   が仏法よりも格が落ちるときめつけられているような感がしますが、何を
   根拠にきめつけることができたのかが非常に興味があります。
  
   例えばラーメンひとつをとってもそれを人生のテーマにして日々研鑚
   されている方(作るほうも食べる方も)はこの世の中ではけっして稀な
   存在ではないと思うのですがどうでしょうか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:38 ID:???
>>969
趣味や料理にたいして熱心ならば、ますます仏法が大事であると言えますまいか。
仏法の最高の教えこそはまさに醍醐味です。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:52 ID:Y4EIE/C7

仏法仏法って創価人間は言うけれど、創価学会は仏教じゃないでしょう!
聖職者・僧侶を否定しているし、釈迦を否定しているし、
肯定しているのは金金金。
末端会員が哀れな「ネズミ講」でしょう!
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:15 ID:???
>>971

念のために言っておくと、
創価学会は日蓮大聖人の御書を根本にしているわけです。
原始の仏教は比丘(びく)比丘尼(びくに)のような出家僧中心から
在家僧を中心とした大乗仏教へと発展していますが、
創価学会が批判しているのは御書に照らし合わせてみて明らかに間違っている僧侶だけです。
法滅尽経などでも魔僧が寺を荒廃させると正確に予言されています。
釈迦を否定していると言う根拠は御書にはどこにもありません。
教主釈尊を否定するような言葉を大聖人が一度でも使われているのでしょうか。
法華経は師弟不二の法です。釈尊と大聖人は一つなのです。
末法の世に有効な大白法を説かれているから大聖人がご本仏なのですが、
本当は仏はみな平等に尊いのです。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:41 ID:???
↑   ↑   ↑

優  勝  お  め

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:45 ID:iF171Hge
>>972
IDかくすなよw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:21 ID:A59Idos/
ほぅ、なるほど。じゃ、釈迦は
熱心に題目を上げ、
熱心に財務をし、
熱心に集票を選挙時に行い、
熱心に折伏を人が嫌がっても行え
とお教えになったのですね?

976 :927:04/08/04 19:37 ID:JVrMz0oj
ところで、キリスト教系の方もそうなのですが、返答にこまったり都合が悪くなる
と「理屈ではないんだ。感じるものなんだ。」とかいうわけのわからない論法を
繰り出してくるのですが、(※例 聖書を書いた存在が何故悪魔ではなく善なる
神と断定できるのか根拠を示して下さい。等という質問をした際)できれば
対話にならないんで禁止にしませんか? あくまで根拠、理屈を積み重ねていか
ないと、実のある会話にならないんで、、、。。

あと、私は別に仏法は否定していません。

なぜ折伏なのか。
なぜ熱心になるあまりウソをついたりホラほふいたりだましたり
するのか。
そうせざるを得ない何かがあるのかを聞きたいのです。
前述したように自分の趣味の仲間に引きずり込むために熱心になるあまり
ウソをついたり複数でエンドレスハメ殺しした事がないのでまったくもって気持ち
がわからないのです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:06 ID:qO6u5N+2
>>976

>前述したように自分の趣味の仲間に引きずり込むために熱心になるあまり
ウソをついたり複数でエンドレスハメ殺しした事がないのでまったくもって気持ち
がわからないのです。

きっと洗脳ゲーム化なんかと勘違いしてんじゃねーか?
自分がされて嵌められたことを相手にもしてあげようと。
感覚が麻痺してると思われ。
永○園の宣伝のようには行きませんなぁ。

しかし、層化のような積極的ななお節介焼きには手を焼きますなぁ。
せめて何もしないでほしい。
後、新聞もたきつけになるだけだから投函スンナYO!!>>儲

978 :デーブ嫌いなんですけどね。:04/08/04 22:11 ID:???
一言でいうと、学会員は一般人とかかわるな!ってことです。
かかわりたければ学会員であるというスタンスは隠せ!

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:31 ID:???
968=970は的外れなレスのあげく、学会員お得意の逃走ですか?

>見当違いの勧め方や勘違いというのも当然あるんでしょうが、
>そういう対話があることでお互いに何か学んでいくものです。

見当違いの勧め方や勘違いされる側はイヤな気持ちになるだけだし、
そもそも「対話」などにはなってないんですが?
相手がいやな気持ちになるということをすでに学んでいるなら
そもそも見当違いの勧め方なぞしません。
ポジティブバカは迷惑なだけです。


980 :927:04/08/06 11:53 ID:zqeuyIga
どう贔屓目に見ても 折伏 って

自分の考え以外は間違っているor自分の考えは他より優れている

ってのが前提にないとできない行為だと思うのですがどうでしょうか?

981 :なんとなくクリトリス:04/08/06 11:59 ID:???
俺が折伏されたときはお前は無知蒙昧な羊なんだから真実の教えで
目を覚まさなければならない、みたいな姿勢だったよ。
より優れているというよりは絶対正しい教えで他はすべて間違っている
といってた気がする。

982 :927:04/08/06 12:18 ID:zqeuyIga
自分の考え、自分の信ずる教えが正しく他が間違っていると断定
するためには例えば他の宗教の事についても真髄まではいかなくとも
相当理解していなければ比べ様がないと思います。

ということは折伏すると言う事は他の教えについてもある程度の薀蓄を語れるほどの
理解はされているということでしょうか。

983 :927:04/08/06 12:23 ID:zqeuyIga
そもそも何かを選ぶ。 例えば就職先を選ぶにしても一番最初にみた
求人票で決めるとか職安にいって1ページ目できめるということは
ほとんどないと思います。 例えば家を購入するにしても1件目を見て
即買うってのもなかなか少ないんじゃないかと思います。
 まあ、今日の昼飯を何にするか位のしょうもない事ならフラっと入った
1軒目の定食屋で決める事はあるでしょうが。

で、自分の信ずる宗教を選ぶ時はどうなのでしょうか。数々の教えを比較
検討し、研究し、ある程度学んだ上できめるのか、
 昼飯を選ぶがごとくたまたま目の前にあったものを選ぶのかどちらですか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:15 ID:YONCXb7r
まぁ、法華経の場合は、
「法華経が最高の教えだ」
とあるだけで、何がどう最高かなどが書いていないので、
多分比較しようがないんじゃないかな。

根拠なし「最高」<法華経

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:32 ID:FP2CBxPs
<池田大作氏 発言> 

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会(党)だって方便を使っている。
共産(党)だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」 (扶養研修所での指導)

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、うんと人を誤魔化してね、
あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、
折伏戦でやってください。指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。
クリントンは口がうまかったんだから。」(ロサンゼルスアメリカSGI&関西合同総会)

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ!」

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P93
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日に
 は まったく力はない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」

私は既に、2人の池田狂信者を撃退しています。
彼らは、マトモな反論が出来ず、品性に欠けた創価の魅力の無い狂気の荒らし投稿を撒き散らしていました。
下品な荒らし=218-251-8-51.eonet.ne.jp(阿部日ケ〜ン)・dhcp-2659.nava21.ne.jp (宿坊)には既に排除勧告が出ています。

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

986 :927:04/08/06 21:17 ID:Z9DCAORm
やはり折伏、強引な勧誘、熱心と称する迷惑行為については学会員には
聞いてはいけない事だったのでしょうか。

ネットでも現実世界でも必ず同じ結果(質問を無視する。答えをはぐらかす。
強引に話題をかえる。目の前に姿をあらわさなくなる)になりますね。

どうあがいても正当化させて納得させることは不可能なことなんですね。
そうすると、また新たな疑問が湧いてきます。

学会員はそんなことは承知の上で熱心と称する迷惑行為をしているのでしょうか。
それともそんなことにすら気がつかないうっかりさんなのでしょうか。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:38 ID:Qkk7AJt+
>>986
ちょっと話題がずれてるかもしれませんが・・・
案外マジでうっかりさんなのかも。

私の元ダンナは当時地区か支部の男子部長で、
仕事から帰ったら夕食もそこそこ部員周りに出かけてました。
自分では良かれと思ってやってたんですが、訪問される学会員らは
時間帯や家族のことを考えずにやってくることが迷惑で、
家の前に車があればいるのがバレるからと、元ダンナが
来る前に用もないのに車で外出したりしてたそうです。
内部でさえ迷惑なんですよ。
男子部幹部はそんな元ダンナを「がんばってるな!」と褒め称える始末。

たしか、迷惑がられても学会活動、折伏をするのがその人(される方)
の幸せのためっていう教えがあったはず。
だから、もしイヤがってるのがわかっても強引な人もいます。

私は元学会員です。
まー、捏造、妄想話もいろいろあるかもしれませんが
この板に書かれている学会員の迷惑行為は実話がほとんどだと思う。
自分の目でも見てきてますから。
上層部のことまではわかりませんが、理由もなく叩かれるわけでは
ないんですよね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:47 ID:???
>学会員はそんなことは承知の上で熱心と称する迷惑行為をしているのでしょうか。

理論的に学会の正しさを説明も出来ないのに「信じる」のが、学会員の言う「勇気」らしいですよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:51 ID:???
>>987

>この板に書かれている学会員の迷惑行為は実話がほとんどだと思う。 自分の目でも見てきてますから

ホントびっくりですよね。自分で見てきた学会員の姿が一部の話ではなく、日本各地で同じ様ですから。

990 :927:04/08/06 22:42 ID:???
>ネットでも現実世界でも必ず同じ結果(質問を無視する。答えをはぐらかす。
>強引に話題をかえる。目の前に姿をあらわさなくなる)になりますね。

ちなみに某ものみ○塔の場合は、答えられない質問については
「私はまだ勉強不足なので次までに調べておきます。」
といいながら次にはまったくその話題に触れずに同じように勧誘してきたり
します。

関係なさげなのでサゲ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:56 ID:???
>>927
>学会員はそんなことは承知の上で熱心と称する迷惑行為をしているのでしょうか。
>それともそんなことにすら気がつかないうっかりさんなのでしょうか。

大方は、
内心気付いているが、気付かないようにしている。
が、正しい。

あるいは、
(折伏が)断られる理由付けを無意識に探して、いい返事がもらえないような方向を
自然ととってしまう。つまり、迷惑がられるのが都合がいいという、迷惑なもの。
の場合もある。

断られる理由を探すのを説明するのは面倒なので省略。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:13 ID:Qkk7AJt+
某ものみ○塔、かわいげありますね。
正直で(・∀・)イイ!!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:45 ID:???
今は迷惑がっているけど真実の教えに目覚めたときに感謝されると
思い込んでますね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:00 ID:???
信者から聞いたんだが、どんなに教学を理解している会員よりも
何も疑問を持たないで素直に信心する会員のほうが上だとか。
結局は理屈なんかどうでも良くて、ご利益だけ目的の亡者じゃないの。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:04 ID:???
上というか組織にとって都合が”良い”ってことなんじゃないの?
組織に疑問をもつ頭を持ってる奴は脱会することがあるからね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:50 ID:gAhMweqT
>>993
ほんと、その通り。
意外と、本当にイヤイヤ折伏されたのに今はバリって人もけっこういるから
その思い込みは無くならないんだろうね。

997 :993:04/08/07 00:55 ID:???
>>996
折伏しに来た人から直接聞いたからほぼ間違いないね。
体験発表とやらでさんざん聞かされるようですよ。「迷惑だとは考えるな!
いずれ感謝されるんだ。この人のようにな!」なんてね♪

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:58 ID:???
>>997
わたしコレで痩せました   とか
わたしコレで彼氏ができました
ってのと同じ乗りかw

999 :993:04/08/07 01:03 ID:???
同じのりだね♪
スレが終了してしまうから新しいのを作りましょうか?

1000 :元教学部代理:04/08/07 01:05 ID:???
おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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