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●本部職員が暴露する!!★

1 :祝!2世で学会:02/06/27 23:25 ID:s1M734or
本部職員の方、あなた達はどう思ってるの?
昔、宝島の『となりの創価学会』という本で、本部職員に
“改革派”がいるって、確かあったけど・・・

学会本部の状況なども話してくれ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:39 ID:???

 |  |.| ∧∧
======(,,∵)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧∧∧ __._
    ∩∵,≡ ∵). |   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'


2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:50 ID:???

 |  |.| ∧∧
======(,,∵)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、良スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧∧∧ __._
    ∩∵,≡ ∵). |   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  継  続 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:52 ID:UmzJbA+v

 |  |.| ∧∧
======(,,∵)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、層化はここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧∧∧ __._
    ∩∵,≡ ∵). |   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  滅 亡 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'




5 :祝!2世で脱会:02/06/27 23:54 ID:s1M734or
>>3
継続、サンクス!

マインドコントロールされている本部職員は、怖くて何も
発言が出来ないかもしれませんが、勇気を持って言ってみよう!

6 :Χ:02/06/28 18:17 ID:SCCiGsUT
この組織では信頼できる友人ができません。

7 :政教分離名無しさん:02/06/28 19:42 ID:???
構造的な問題に尽きる。
宗教は排他的になるほど教義が形骸化していくからだ。
ヒューマニズムとか隣人に対する配慮とか機関紙を通じて
表面的には宣言していても、
実のところ独断と偏見が本質で、隣人には耳を傾けさえしない。
これが重大な問題点だと思う。

8 :Χ:02/06/28 19:43 ID:iXIeG79f
改革派なんてないよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:05 ID:???
>>7
熟語を多用しているだけで内容が無いな。馬鹿っぽい。。

10 :292:02/06/29 01:05 ID:???
>>9
そうですか?横で見てると、短くて分かりやすいと思ったけど。

>>7の言う
>宗教は排他的になるほど教義が形骸化していく
については、そうなのだろうかな、と考えてるけど。
客観性が無くなる、って事だろうか?

これについて、
>>9はどう思う?

11 :政教分離名無しさん:02/06/29 01:19 ID:???
私は7だけど、
例えば、宗教では戒律もふくめて「律法」なんていうでしょう。
律法が絶対化(つまり絶対的に服従するようになるということ)すると、
律法そのものに対して理性的に考えるという事がなくなっていくという事なんだ。
>>9が言うように、客観性がなくなっていくというのは当たっている。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:26 ID:9lqwgIfc
学会本部職員は、年末に、学会の経費で忘年会をやると聞いたことがある。
一般学会員の納めた広布基金で、飲み食いして遊んでいるわけだ。
こんなヤツらに、僧侶の私生活がどうのこうの言う資格があるのかね?


13 :Χ:02/06/29 01:28 ID:7t/iBS/j
>>12

給料もすべてそうですが

14 :政教分離名無しさん:02/06/29 01:28 ID:???
ことばが足りなかった。。。つづきですが、理性的に考えるというのは
妄信的に信じるという事とは対極にあることです。
教団の最高指導者が仮に誤りを犯したとしたら、ハッキリと批判できますか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:30 ID:9lqwgIfc
給料から金を出し合って個人的に酒を飲むならまだいい。
(しかし学会側は僧侶に対して、それすらも批判しているけどね)
学会の経費だ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:31 ID:CSIrLKRS
新宿、四谷界隈の“旨い店”詳しいんだよ。彼ら。

17 :祝!2世で脱会:02/06/29 01:32 ID:l9wsq8XE
別のスレでは、学会はいつからか、「排他主義」から「多文化、多宗教共生主義」
になったそうである。

しかし、>>11さんの言う通り、「理性的に考えることがなくなる」ということに
自ら気が付かないのが大多数の学会員です。

本部職員に「改革派」がいないと言う話であるが、いるはずではないか、否、いて
欲しいと思うのです。

私の大学の同窓も何人か本部職員となりました。一緒に活動もした。その中で
色々な疑問もあった。そんな彼らが、「改革派」であってほしいなとも、希望
的観測で思うのである。

18 :Χ:02/06/29 01:37 ID:0RduuPdJ
>>17
うん、希望的観測だな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:38 ID:???
>>17 祝!2世で脱会さん。
と言うことは、創価大学御出身で?

20 :Χ:02/06/29 01:41 ID:/AzCndEV
>>15
言ってることがわからんな
すべて「公布」のための経費が本部職員の存在なんだよ。


21 :Χ:02/06/29 01:42 ID:/AzCndEV
>>19
話ぶりからそうだな。
かわいそうにな。

22 :祝!2世で脱会:02/06/29 01:44 ID:l9wsq8XE
>>19
いえいえ、S大に合格しました。が、同期の高等部員が合格した国立大や
早慶上智をけって、S大に行く中で、ある国立にいきました。
もちろん、そこにも学内組織があり、既に掌握されていましたが・・・(笑)

そのころから、自分の中で線を引いていたと思う。しかし、相変わらず
学会本部には通ったけどね。


23 :祝!2世で脱会:02/06/29 01:46 ID:l9wsq8XE
>>21
Xさんは、「決め付ける」ことが得意ですか?


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:47 ID:9lqwgIfc
>20
ほう、こりゃきついねえ。
つまりあなたの言い分では、
本部職員は広布基金から給料をもらっている以上、広布以外の遊びをしちゃいけない、
ましてや本部の経費で忘年会をやるなど言語道断!
ということですか。
おい、僧侶批判をしている学会員ども!どう思うね?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:47 ID:???
>>21 Χさん。
脱会しようとしまいと、その経歴を見ただけで人は学会員だと思うでしょうから、
個人的には私もそう思いますが、御本人はどう思っていらっしゃるんですかね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:50 ID:???
>>22 祝!2世で脱会さん。
それはようございました。


27 :Χ:02/06/29 01:56 ID:stTSZELu
>>23
意味不明

>>24
給料は良くて、宴会の酒代はいかんという
みみっち考えが理解できん、といってるつもりなんだが

>>25
層化大学じゃないみたいだな


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:58 ID:???
>>27 Χさん。
そうですね。
創価大学ではないんですね。


29 :祝!2世で脱会:02/06/29 02:00 ID:l9wsq8XE
本部職員来ないな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:06 ID:???
>>29 祝!2世で脱会さん。
そりゃ、来ないですよ。
元々来るわけがないように思いますが、更にこんな時間ですからね。


31 :祝!2世で脱会:02/06/29 02:10 ID:l9wsq8XE
>>30
そっかぁ。
もう寝てるのかな?いやいや、題目か?丑寅勤行。
懐かしー。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:11 ID:???
創価学会青年会員改革同盟

正宗の坊主が、改革同盟組んでんだろ?
学会には無いのか?
ってか、無理か・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:15 ID:OApkgqAa
>僧侶批判

創価のやつらって批判してる内容を、そのまま自分たちもやっている、
ということに気づいてないんだよな。

もう、どうしようもないね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:28 ID:CSIrLKRS
坊さんで思い出した。
男子部のスーツ。ありゃ“衣”だな。袈裟衣。
「衣の権威に屈することなく」なんて宗創事件で喚いてた連中が、
衣の権能にべったり依存してる。
土日でもわざわざスーツに着替えて会館に来る。
カッコつけの壮年部も同様。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:11 ID:???
2世で脱会 さんは自分が改革派になればよかったものを
自分にできなかったことを 何故人に要求するのですか?
それとも 2世さんは脱会して 外から学会を改革するつもりですか?
私はヒラですが 創価学会を改革していくつもりでいますよ
末端の方が直接外部とふれているので やりやすい面もあると思います

36 :祝!2世で学会:02/06/29 08:41 ID:UxmeOzmf
>>35
私は自分が改革をしようとは思っていませんし、学会で活動家であった時は
そんなことは考えたことはないです。
脱会して、創価学会を改革しようなどと、失礼なことは毛頭考えてもおりません。

また、私の友人に対して、「要求」をしようと思ったことも、一度もないのです。

ただ、会員であった時に感じた素直な感想、実体験を発表することで、組織
の現実としてそういう面もあるのだなということも分かるはずです。
もちろん、それが真実とは言いませんし、学会を一刀両断するきはありません。

辞めてはじめて、友人のことが気になり、また、辞めてやはり自分は「異常な
団体」の中で、他の宗教を保つ友人達に失礼な言動をしたことを認識できた
のです。

あなたのような普通の学会員の方が、学会の悪い面を改革していこうと
思っていらっしゃらることに敬意を表します。

思想信条の自由と憲法で保障された権利、支持する政党の自由などが
認められることを祈っております。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:18 ID:???
>>36
ご丁寧な言葉使いに感謝いたします
本部職員はそれほど給料はよくないのではありませんか?
海外旅行にいけないとか読んだこと(となりの創価学会)あります
そうとう信心がないとなれないようだし 私だったら
仕事で実証をしめして お金もちになる方を選びますね
衛星放送とか催しものとかに お金がかかっているようだし
(個人的には無料にせずに少しでもお金をとればいいのに、とおもうことある
そのかわり財務なし)
でも 創価にはお宝がたくさんあるので 一個でも売ったら相当お金になりそう
本部職員がけしからんというのであれば 財務しなければいいんだし
役職あるとそういうわけにもいかないのかな
ところで 中央のことに詳しい2世さんにおうかがいします
池田名誉会長 秋谷会長 副会長の給料とかは どっかでみたこと
(2ちゃんか宗門の資料)ありますが
250人いる副会長は全員こんなに高給取りなんですか?
全国婦人部長とか 学会には数限りない役職がありますが
どの役職から給料が支給されるのでしょうか?
また、会合で東京に行く場合、どの役職から旅費が支給されるのでしょうか?
役職高いと講演料とかでるんでしょうか?
池田先生には講演料が払われているときいたことある
あと 海外の有名アーティストが公演(同放で)したりするとき
う〜ん やっぱりお金については わからないことだらけですね

38 :祝!2世で脱会:02/06/29 09:29 ID:UxmeOzmf
>>37
申し訳ありません。私は本部職員になったことは無いです。
友人が職員で、全国XX部長とか、XX会議議長とかになっているだけで、
今はお付き合いもありませんし、創価学会という団体で働く職員の給与規定
就業規則、旅費規程などは知りません。

その意味で、だれか本部職員の方に暴露して欲しいと願うのが、このスレの
目的です。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:41 ID:???
う〜ん
自分の生活基盤がゆらぐようなことは言わないと思うよ
末端には情報が伝わってこないでしょ
だから 外部 皮肉にも宗門あたりから  末端に知られてはまずい情報なんかが
流れてくるよね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 23:55 ID:???
トリアエズ age テミル

41 :?-??t?A?L?1/2?e^:02/06/30 00:23 ID:q8Pye0c2
ncahfrafkcndadjk hggfklhmerk verithuierthjkrgti aerthyirtjhiortjvt45ivnt rt

42 :292:02/06/30 03:50 ID:uq8N4RrY
>池田名誉会長 秋谷会長 副会長の給料とかは どっかでみたこと
> (2ちゃんか宗門の資料)ありますが

ずばり、いくらくらいなのでしょうか?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:15 ID:???
>>1
デマ太郎発見!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:52 ID:???
>>43
否定し太郎ハケーン!

宝島に問い合わせてみれ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:02 ID:xCCg9kcm
参考になるかどうか判らないが、
関西では誰もが知っている超有名な藤○副会長が、京○電車の某駅のホームにポツンと電車を待っていた。
大きなボストンバックを持って。どこかに出張に出かける様子に見受けられたが、あのクラスならお抱え
運転手でも雇えばいいのにと思ったよ、安全面でもね。中央幹部であっても地方ではそういう優遇措置は
受けられないのかと思ったよ、7〜8年前の話だが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:03 ID:???
>>45
小学校がある駅?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:53 ID:8m1yyVXm
池田氏の年収なら、白川のサイトに書いてあるよ。
自由の砦、だったかな?

2億か、7億円だった様な気がする。
サバ読んでて、すまん。

48 :政教分離名無しさん:02/06/30 23:56 ID:yZo4L5L3
ご丁寧な言葉使いに感謝いたします
本部職員はそれほど給料はよくないのではありませんか?
海外旅行にいけないとか読んだこと(となりの創価学会)あります
そうとう信心がないとなれないようだし 私だったら
仕事で実証をしめして お金もちになる方を選びますね
衛星放送とか催しものとかに お金がかかっているようだし
(個人的には無料にせずに少しでもお金をとればいいのに、とおもうことある
そのかわり財務なし)
でも 創価にはお宝がたくさんあるので 一個でも売ったら相当お金になりそう
本部職員がけしからんというのであれば 財務しなければいいんだし
役職あるとそういうわけにもいかないのかな
ところで 中央のことに詳しい2世さんにおうかがいします
池田名誉会長 秋谷会長 副会長の給料とかは どっかでみたこと
(2ちゃんか宗門の資料)ありますが
250人いる副会長は全員こんなに高給取りなんですか?
全国婦人部長とか 学会には数限りない役職がありますが
どの役職から給料が支給されるのでしょうか?
また、会合で東京に行く場合、どの役職から旅費が支給されるのでしょうか?
役職高いと講演料とかでるんでしょうか?
池田先生には講演料が払われているときいたことある
あと 海外の有名アーティストが公演(同放で)したりするとき
う〜ん やっぱりお金については わからないことだらけですね

本部職員は  公務員に順しています
信心がなくても  なれます  

すいせん が あれば  楽勝です

池田名誉会長 秋谷会長 副会長の給料は
みな 1000万強です

全国婦人部長とか 学会には数限りない役職がありますが
どの役職から給料が支給されるのでしょうか?

給料はでていません   給料をもらっているかたは みんな

盛況新聞社 から でています

それ以外は  みんな ボランティアです。

講演料は 残業あつかいです   その証拠に

あなたのちいきでは   平日に 同時中継ばっかじゃあないですか

職員は土日 休み だからね




49 :自由の砦からのコピペ:02/07/01 03:16 ID:???
(名誉会長)池田大作
平成5年度 4億円 (納税額 1億3551万円)
平成6年度 7億円 (納税額 2億4109万円)

(会長)秋谷 栄之助
平成5年度 5580万円 (納税額 1842万円)
平成6年度 5500万円 (納税額 1810万円)

(理事長)森田 一哉
平成5年度 4442万円 (納税額 1387万円)
平成6年度 4850万円 (納税額 1550万円)

(副会長)八尋 頼雄
平成5年度 5377万円 (納税額 1761万円)
平成6年度 3812万円 (納税額 1135万円)

(副会長)上田 雅一
平成5年度 4235万円 (納税額 1304万円)
平成6年度 3587万円 (納税額 1045万円)

(副会長)青木 亨
平成6年度 3635万円 (納税額 1024万円)

50 :元会員:02/07/01 03:40 ID:+GA2s+Io
信濃町に立派なビル立てて、何してる?
税金も払わない宗教法人が、何の身分で飯を食ってる?
全国各地に、個人名を付けた文化会館をいっぱい持っているが、
その中で一体何している?
本をいっぱい売りつけて、出版社や新聞社を経営して多額の
金を儲けているのは、何のため?

一体宗教ってなに?



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:46 ID:jertdznf
48さんと49さんとでは 数字が違いすぎます
どちらが 本当ですか?
48さんは 本部職員 学会職員ですか?
ソースはありますか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:53 ID:19eY0Eps
>50
宗教ってなにって……商売じゃないの?
偽の安らぎを売って金をもらうのが宗教っていう商売でしょ。
まあ、売られたほうもそれが偽物だって気付かなけりゃ問題ないんだろーよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:14 ID:Qa4NTVQZ
俺は本部職員ではないけれども、中央幹部や地方の上級幹部って色々な役職を持ってるじゃない。
副会長兼、副方面長兼、総県総合長兼、分県参与っていうやつ。
よく言われる指導の中に「学会の役職は責任職である」と言わるけれども、それは各役職に
御手当は付けませんよ名誉職ですよ、という名誉会長の意思表示なんだって。海外旅行にしても
一般会員からの財務で給料がまかなわれてるのに、贅沢が見つかれば不信を起こされるから、
厳禁というより個人的判断で慎め、となってるそうな。年末にあった部の日の宴会で酔っ払った
圏男子部長がそのような事を喋っていたが。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:39 ID:???
>>49
創価はマルチ商法宗教版であることが判明しました
でも優良マルチなので、マルチであることを認識してやれば
被害が少ないかと思われます
>>53
本部職員・学会職員には給料がでるけど そうじゃなければ
役職高くても 給料でないってこと?
名誉会長・会長・理事長は本部職員?
副会長は職員の人と職員じゃない人がいるのかしら
職員と職員じゃない人の区別ができませんが
名誉職か ただ働きじゃあ いばってもしょうがないね
お手当てつけて いばらないようにしていただきたいけど
圏男子部長を酔わせて、いろいろききだせば?
ストレス たまってんのかな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:04 ID:???
>>51

ソース
税務署の所得税公示

http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/shotoku.lzh

※ファイル解凍でエラーが出るようですが、コピーが見られます。

>>49 の数字が正解です。ただし、学会からの所得だけかどうかは不明。


56 :祝!2世で脱会:02/07/01 13:39 ID:q6Ie+n/X
「自由の砦」の情報によると、宗教法人であるという特性を生かして、
実質、全事業収益のうちの一八・七%を税金として納めるだけでよいということ
です。

そのようなことを考えると、高い役職を持っている人が、高額所得であることに
対して、一般の学会員は、どのように思っているのでしょうか?

本部職員が役職を命じられても、もともと学会から給料が出ているわけですから
問題はないのですが、それ以外の幹部(ソーンレベルの部長)は一般社会で言えば
ボランティアなわけです。

多くの矛盾がありながら、それが内部で発言できる学会員はどれくらいいるのでしょうか?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:40 ID:???
>>55
四谷税務署の資料、見せてもらいました。サンクス。
池田の場合は給与以外に印税収入があっての数字だろうけど、
それにしても凄いな。(・O・;

学会員にだけは、この事実を知られたくないだろう。
年収1000万などと、クチコミでデマを流すわけだ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:57 ID:???
知事の平均年収が2,300万強だってのに豪勢なもんだね。

もっとも葵講驚愕部長はもっと多いらしいけど(w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:14 ID:kWxDwg7F
>池田名誉会長 秋谷会長 副会長の給料はみな1000万強です

税務署の公示とえらい違いだね。
信者数、新聞発行部数は水増しで、自分たちの収入は控えめにか。(苦笑
一般学会員はなんとも思わないの?
ウソで固めた自分たちの団体のことを。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:39 ID:PwI9+yr0
宗教法人にも監査を義務付けて透明にしないといけないと思うよ。
宗教法人は特権階級じゃないんだから。
税金を少ししか払っていないんだから、全て明らかにする必要がある。

そうじゃないとやりたい放題になってしまう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:16 ID:???
48さんのソースはないのですか?
あまりいい加減なことはいわないでほしいですね
48さんの他の発言もあてにならない、ということですか?
私は事実を知りたいだけです。
でも、事実を知ると、やる気がなくなってきますね。
知らぬが仏、ということでしょうか?
とりあえず、財務とただ働きにはご用心、ということでしょうか?
会社を創業した人が儲かるように、創価を創業した人も儲かるわけだ。
宗教とビジネスの区別がつかないね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 18:52 ID:jertdznf
ずいぶん 前の話だけれど 聖教新聞社の古金庫に1億6000万だっけ
いれられて、投棄されていた事件の真相を知っている方、教えてください
寺関係でみやげ物を売ったお金とかよんだことあるけど
聖教新聞社の古金庫で、聖教新聞社の裏庭に捨てられていたんだよね
聖教新聞社に全く関係がないってこと、あるんだろうか?
創価学会=聖教新聞社を信じられないと、信心にも
悪影響だと思うのですが
お金に関しては、クリアーでないと考えてよろしいのですか?
それとも、お寺か個人的な人物の陰謀ですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:07 ID:jertdznf
創価学会も聖教新聞社も公明党も
普通の会社や党といっしょで、多少の汚職や腐敗はあるということですか?
ただ、普通の会社や党よりはマシという程度の?
ヒラのわたし達の自衛策としては
盲信・狂信・おすがり信心にご注意ということ?
というより、ごく一部の人が、よくないことをするっていうこと?
だとしたら、管理責任が問われますね。誰か教えて。
創価学会・聖教新聞社・公明党=善の集団と信じないと
とても、信心できませんよね
人間が作った集団に完璧はありえない
創価・聖教・公明=善(理想)をめざしている団体なのかな
だったら、もっとしっかりしてほしいですね


64 :破邪:02/07/01 20:38 ID:???
悪いケド、本部職員は守秘義務が徹底されるから
例え、家族にも真実は教えてくれないよ。
ウチの嫁さん職員だけど、綺麗ゴトしか云わない。(鬱)
北朝鮮の工作員と変わらないよ。
選挙前には、出所不明のビラつくってたよ。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:05 ID:???
>>62

何か暴露本のコピペらしいが、この中で”金庫”の件について
触れられている・・・。
ソースが何であるかわからないので、そのつもりで。
信憑性も ”?”であると思うが、読んでみるとなかなか面白いことが
書いてある。長文だが、読む価値はあると思う。

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/763.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:24 ID:jertdznf
>>64
意味深な発言ですね 信じていいのかしら
そういえば 前の地区担が、私たちは創価学会を守る立場
とかよくいっていた
つまり、創価学会に不利な発言をしてはいけない、ということなんでしょうね
創価学会を心から信じていないとできないことです
というか、ご本尊は絶対だけど、人間がつくった組織が絶対ってことあるのかなあ
ご本尊と創価学会は別物だよねえ
でも宗門がニセ本尊とかいうから、ニセ本尊かどうかは創価学会が正しいか否か
にかかってくるわけです
いっそのこと創価学会特製のご本尊様、つくっちゃえば、すっきりするのにね
立正佼成会みたいにさ
他スレで創価学会は大筋でまちがっていないっていったけど
なんか、私たちには知らされないシークレットの部分が多すぎる
知られちゃ、困るということか
もう わけわかんない
わけわかんないのに、信じろといわれても、信じられな〜い

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:59 ID:Qa4NTVQZ
>>62みんな忘れてますよ、その話。たしか某総務(名前忘れた)が大石寺境内で個人的に
みやげ物店をやった時の金を金庫に入れたまま忘れてしまったと言う話でしょう。藤本総監
も秋谷会長の声明に口裏合わせていたし。まあ内心誰も信じてませんよ、「となりの創価学会」
でも末端会員が「本部は真相を話して欲しかった」と言ってたし。

>>66よく「金太郎飴のような信心」て言われますよね。学会は日蓮直結だから不信を起こす事は
信仰自体否定してしまうって。でも正しいのなら学会教学に盲信するだけじゃなく、他門流の
事にも耳を傾けた方が言いと思うのだが。ネット初めて以来日向門流や富士門流、仏教全体の
情報が洪水のように入手できるようになってからは、金太郎飴はかえって危険だと思います。
真偽はともかく学会の裏の歴史も全てがでっち上げとは決め付けられないと思うようになりました。
ただ自前の御本尊を授与する事は、日興遺戒置文に背く行為なので、当面ありえないと思います。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:54 ID:snSlhCov
>池田名誉会長 秋谷会長 副会長の給料はみな1000万強です

これ月収じゃないの?

しかし・・・いい歳した大人が池田大作の収入(年収)1000万円って
本当に信じてるのか??よくそんな頭で実社会で生きていけるよなぁ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:31 ID:5BZx4xam
>>48 >>53
1000万という数字は、俺も学会員から聞いたことがある。
年収の意味で言ってた。破門される前の話。
いまだに、こんなとんでもネタを信じ込んでる会員がいるとは驚き。

学会内部だけで通用するデマのひとつ(藁

70 ::02/07/02 16:39 ID:URa9h753
どんなことでも、全て、信心の前にには
許される。
例え、違法行為であろうとも。
これが、層化と戦う理由です。

71 :ボスフォラスV:02/07/02 16:45 ID:pbXdxHMv
>>70
ネットで「戦う」って息巻かれてもなー、なんだかなー。
「戦ってる」気なんだろうけど。

72 :ららら:02/07/02 16:59 ID:EJ/C7kJC
つーか、池田名誉会長は給料はもらってないんじゃないの?
本とかの印税だけですごい額だと思うんだが。
海外でもでてるし、だせば必ずベストセラーになるし、
わざわざ学会から給料もらってないのでは。

73 :Χ:02/07/02 20:36 ID:???
>>66
>いっそのこと創価学会特製のご本尊様、つくっちゃえば、すっきりするのにね

あれっ、つくっちゃたんじゃないの?それで宗門側の怒りをかったと聞いてますが?



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:53 ID:ShSySUnS
>>72
>池田名誉会長は給料はもらってないんじゃないの?

秋谷が5500万円取ってて、池田が0円ってことは無いだろう。
他人が貰った勲章にまで嫉妬して、ケチをつける歪んだ性格なのに(藁
秋谷より多いのは間違いない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:48 ID:???
>だせば必ずベストセラーになるし、

これって一家に何冊も買わせて、無理やりベストセラーにさせている
という本の数々のことですか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:19 ID:XrXD7/jH
新卒の学会職員の人から聞いた話ですが、
上司の幹部から言われたことは、
「本部職員になったいじょう、お金には縁がなかったと思うように。」
と言われたそうです。


77 :祝!2世で脱会:02/07/05 10:20 ID:BGC0ibJb
>>76
へぇ、どういう意味なんでしょうか?

78 :滝山東寮5号:02/07/05 20:53 ID:UiXRdM5m
>>49
本部職員の収入が多いからといって,豪勢な生活をしているかどうか
と云うと,そうでもないケースもあるような気がする。
わしは,この名簿にも登場している某最高幹部の子弟を少し知ってい
るが,生活そのものはすごく質素だった。
バイトもしていたし,住居も信濃町か南元町にある長屋形式の質素な
造りだった。その当時,当該子弟からは,「収入そのものは多いが,
財務に回す。取引銀行等からの贈答品も学会本部に寄贈する。」とい
う話を聞いたことがある。
因みに,その家族は“学会員離れ”した清廉,誠実な人柄の方ばかり
であった。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:11 ID:GwzoVaaI
財務に回すと、寄付とみなされ、税金は控除されるのですか?
収入は多くても、派手な生活はできない
貯金ばかり、しているのかな
収入が多いなら、使わなければ意味がない
例の牙城会にでも、恵んでやれ

80 :みんな頭冷やせ!:02/07/06 00:11 ID:VM0t6JLS
つーか、会長や先生の給与知ってどうする?
そりゃーこんだけ沢山の人数をかかえる団体の長だもん、
給与ぐたいはそれだけあってもいいんじゃない?

俺は外郭団体で働いていたことがあり、上のことも少々は知っているが、
秋谷会長なんか、夜遅くまではたらいてるぜ。(マジ)
土日も出勤してるし、365日スケジュールいっぱいで
休みなんかない。

昼の食事もみんなと一緒。食堂で平の職員と同じ安いメニューのランチを
食ってるぜ。別に特別扱いなんかない。



81 :みんな頭冷やせ!:02/07/06 00:18 ID:VM0t6JLS
追加
秋谷会長は例え夜の会合に出席しても、必ず本部には戻って
きて残業して帰ってるぞ。
深夜日付変わる事もしばしば。
みんな知らないだろうけど。




82 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:25 ID:cMvOmDog
>>80,>>81 みんな頭冷やせ!さん
貴重な情報、ありがとうございます。
このスレでは、学会本部に最も近いお方でしょうか。

非学会員の、批判を超えた嫌悪感も、やはり「創価学会の組織」
を理解していないからでしょう。

ひとつひとつ、本当のことが分かれば、また事態も変わるのだと
思います。

83 :みんな頭冷やせ!:02/07/06 00:53 ID:VM0t6JLS
もうひとつ教えてやろう。

秋谷会長は学会中枢の重要人物。
ちょっと100m先の郵便局まで出かけるとなると、
会長側近や警備の人たちで
おおげさかもしれないが、14,5人ぐらいには膨れ上がる。

側近が知らない間にトイレにいってたりして
姿が見えないと、
「会長はどこへいったのか?」
と大騒ぎになる。
それぐらい毎日の行動はだれかが見ている。見られている。
並の人間では勤まらない。
ましてや、遊休なんかないし、プライベートもない。

それぐらい大変苦労されてるんだ。
みんな知らないだろうけど。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:19 ID:???
>>83
こういう事が知りたかった!

85 :みんな頭冷やせ!:02/07/06 01:52 ID:VM0t6JLS
>>82 >>84
どういたしまして。
言葉使いが荒くてスミマセンです。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:22 ID:5Ukvm5pD
知らないだろうけど・・・
社会常識のある人なら、だいたい想像つきますよね
つくづく、ひらでよかったと思います

87 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 15:53 ID:yiluBB0R
>>86
ひらってことは・・・
本部職員で、ひらってこと?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:59 ID:Gbt4Ttid
秋谷が大変な任務ってことはわかったよ。
だけど 昨日も同中行ったけど 言ってることは 山崎の悪口と先生・学会への
忠誠心を押し付けることばっかり。ほんとに賢い人が納得するような話はまったくないよ。
いつものことだけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:50 ID:TbAFHpSW
創価学会の非合法活動に関する調査 その1
]http://web.archive.org/web/20010730104924/asyura.addr.com/sora/bd5/msg/281.html

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:57 ID:UuuR6K4V
88ですが 89の内容に一部該当がありますので、
おとなしくしときます。

91 :Mr.Angels™ ◆G8Mp0Ihg :02/07/06 23:35 ID:???
...特にS学会内部の批判者を徹底的に社会から抹殺しようとしている。
悲しいほど殆んどが該当しています。笑顔のマスクの裏側では…ゾクゾクしますね。

猫の死骸から…数回の正面衝突に…あえなく…歩道に載りあがり助かった。
憶測ではSとは断言できないが。。。妄想扱いは目に見えてる。
知人のケーちゃんも考えすぎだと微笑みかけられたしね。(藁
ガカーイン達はまさか己の信頼しているS共和国が
「第六天の魔王」に侵されているを知らないんでしょうかね?

だが この板の外では これからも更に【命】がけで戦い続けますよ。
オンブスマンに頭を下げてもね。The Sやるならもっと大胆にやれよ。
さぁ〜今度はどんな手で来るかな?楽しみじゃ。。。\ (゚∀^,,)ノ~

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:14 ID:???
池田先生は、小湊の古い松の木を手でさすりながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように話され、鎌倉市にある往時日蓮聖人が弟子との会合で使った庵の跡を訪れた際に、
「あの時は、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむように発言されています。

池田先生は日蓮聖人の生れ変わりで、約700年前の記憶をお持ちです。 とても私たち平凡な人間の、到達できる境涯の方ではございません。現代の偉人です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:15 ID:tsdG4ewJ
>83みんな頭冷やせ
「もうひとつ教えてやろう」ってあなた何様?
財務で飯食ってる本部職員?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:19 ID:tsdG4ewJ
>92
アッハハ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:56 ID:IjNylQwl
>>80 みんな頭冷やせ! さん
>そりゃーこんだけ沢山の人数をかかえる団体の長だもん、
給与ぐたいはそれだけあってもいいんじゃない?

なら、学会内部向けのデマなんか流すなよ(藁
年収一千万を信じ込まされている、婦人部や青年部員をみていて
可哀想だと思わないのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:09 ID:???
>>80
給料は少ないかもしれないが、膨大な印税が(略

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:56 ID:nBRiadCW
>81秋谷会長は例え夜の会合に出席しても、必ず本部には戻って
きて残業して帰ってるぞ。
深夜日付変わる事もしばしば。

朝晩の勤行どころじゃないんだ?
それで よく会員に指導できるね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:01 ID:hTstf3tr
実際五座三座ではしていないだろうね!
最近になって、未来部指導部は、無理しなくてもいい・・・と言う
指導もあつたことだし!・・・ケギの事とはいえべんりなものよのー
都合がいいともいえるが・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:59 ID:pAenS4Z6
嫌がらせをするならするで、堂々とやればいいのに、
狡猾に巧妙にやるというのは、悪いことだという認識は一応あるんですよね?
早く目を覚ましてください。

100 :だけど:02/07/08 20:06 ID:???
>>92
素晴らしいです。ありがたくご拝聴しました。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:12 ID:F9vQ8lIv
>97
婦人部は 地獄の10時間唱題 茶飯事。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:17 ID:???
しかし、お前らは何がしたいんだ?
創価学会をつぶしたいのか?
「改革」とやらをしたいのか?

無理だな。
君たちの大先輩である山崎正友クンや、その弟子である乙骨正生クン、その他大勢の
アンチの大先輩たちが、命がけでやっても不可能だったことだ。
週刊誌が、束になってかかっても無理だったことだ。
政治家が、40年近くも血眼で叩きつぶそうとしたがダメだった。

資産規模数兆円、会員数数百万の団体に、どうやって立ち向かおうとしてるんだ?
年間数十万人という新たな会員を獲得している団体に、何をもって挑んでいるんだ?

きょうもまた、2ちゃんでカキコだけか?
あらん限りの罵詈雑言を浴びせるだけか?
空しくないのか?

あぁ、なんだ。ただの自己満足なのか。(ぷぷっ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:33 ID:???
>>102
ageで書いてみれ。

武士の情sage

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 04:10 ID:XGkcLh+K
                ∩
              | |
┏━━━━━━━━━━━━┓
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃< センセー!>>102さんは他スレでも見かけました。
┃::::::::::::::::::::;;llllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::┃  \__________
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┣━━━━━━━━━━━━┫
┃  __| | .|     |      ┃
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┃  ||\             ヽ.┃
┃  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| " ┃
┃  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||......┃
∞.     ||              ||.. ∞

105 :なにわ:02/07/09 04:11 ID:Ws8GgSeN
いまや池田先生は世界一の指導者でしょう間違いありません 素晴らしい
そろそろ諦めて偉大な池田先生の弟子になって広宣流布の為に人類の為に
悪と戦いませんか?最後は必ず正義が勝ちます。本当に幸せになれるよ



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 04:18 ID:???
ははは
極悪非道な層化だって勝てば正義ってか?
良い事言うねぇ〜
105は
糖尿エロオヤジに金やって「センセ〜」なんてよんで
幸せになれるほど世の中甘くねぇよ

ってか105はネタだろ?
いまどき そんな痛いやつ居ないよなぁ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 04:28 ID:???
>>105
ここのクズに何をいっても無駄
かまうだけ無駄だよ


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 04:36 ID:???
つぶれるどころか
大きくなるばかり
まあ当然の理だがな
まあ財務のことをここのアンチの一部があんな勘違い
して書いているようじゃな
自分らの宗教の実態を学会に投影しているにすぎん
ここで書いてるような財務形式なら そら恐ろしいことだ
すべてそら言にすぎないんだよ
あそこまでデマがでると開いた口がふさがらない


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 07:12 ID:rhEbCVq4
>102san





>102さん 年間数十万人という新たな会員を獲得している

創価のHPでは 現在会員821万世帯 4年後は1千万突破だね。
たのしみぃ〜。






110 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/11 23:32 ID:+qotpHnc
>>108
>まあ財務のことをここのアンチの一部があんな勘違い
>して書いているようじゃな

一部誇張があるかもしれませんが、財務にかかわる話は
変な話が多いからこそ、その様な議論もあるんですよね。

私が塀の中にいるときも、とにかく、「財務・選挙・新聞啓蒙」
です。これが、仏道修行?

違います!(きっぱり!)

何のためかというと、学会本部職員の皆さま、聖教新聞社の皆さま
の生活の為であり、勲章・名誉博士、教授の為の寄付活動のためです。

もし、会員のために使われているのなら、せめて納めた会員に対して
何に使われたのか、アカウンタビリティがあるのではないかと・・・


111 :211:02/07/11 23:52 ID:iDDFuPS0
>110 何のためかというと、学会本部職員の皆さま、聖教新聞社の皆さま
の生活の為であり、勲章・名誉博士、教授の為の寄付活動のためです。

財務で集めた美術品を 財務で立てた会館で 財務した人を相手に 
お金とって 見せている。それも 券の割り当てあり。
こんないい商売 ないよな。


112 :211:02/07/12 00:08 ID:MU5deIhr
>110 私が塀の中にいるときも、とにかく、「財務・選挙・新聞啓蒙」

3年前のことだけど 12月 父が急に倒れて もうだめだから
と言うので 2週間病院で 泊り込んでいたんけど その時 地区担 
が電話してきて 何かと思ったら 財務の心配だった。
間違いなく頼むわね。って念を押された。

113 :211:02/07/12 00:23 ID:MU5deIhr
>110
何で 塀の中 にいたの?

114 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/12 00:52 ID:???
>>113
>塀の中
学会に身を囚われていました。

115 :goro:02/07/12 22:59 ID:???
S大でて職員になってかなり田舎の県に派遣された方がよく愚痴ってました。
本部勤務になるはずだったのにと。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:31 ID:???
世の中そんなに甘くは無いは怪すぃ〜団体でも同じと言う事ですか?>115

117 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/18 17:12 ID:xtpidlsA
>>116
でも、この不況の中でも、学会員はせっせと財務、世帯で何部もの新聞、
池田さんの書籍購入で、企業である創価学会は儲かってしょうがないのでしょうね。

リストラなんて無縁でしょうし。

なんでも「仏道修行」の名の下、学会員は、今日も明るく、
「♪せんせい〜、せんせーい、わーれらのせんせい〜♪」
と活動に励んでいます。

本部職員は末端の会員のことを、もっと考えてあげてね。

118 :層化せんべい:02/07/18 17:56 ID:uxbswZGQ
>110
でもそういう事をいうとそんなの信心じゃない(財務の使途について)。
という答えが返ってくるんですよね(笑)
まあ、古金庫事件での学会の釈明、[中西という人物が大石寺の土産屋で得た
収益を金庫に保管していたのだが、忙しさのあまり忘れてしまい、誤って捨てて
しまった」と言う子供だましの釈明を信じ込んで疑わない人達ですから詮方ないの
かもしれませんが・・・・・・・
こうい

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:32 ID:MThq5pDv
あげ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:40 ID:MThq5pDv
本部職員のE角さん、今でも本部に勤めてるの?
学会ではどんな役職なの?少しは頭、良くなった?(藁


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 14:29 ID:???
宗教団体じゃなくて、NGOでも教育団体でもに変身して、
減免措置をまずなくそうじゃないか。そしたら必要な
お金を選挙やらなにならに浪費せずに平和活動に
有効に使えるじゃないか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:22 ID:???
>>109
数十万ってのは世界も含めてじゃないの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:36 ID:oJZjHQgK
>>118
それでそのあと中西サン、いなくなったよね。
それって…引責ってこと?粛清?

124 :学会本部役職員へ:02/08/02 22:46 ID:QyO3mKol
勤行や唱題しなくても・・・

聖教新聞売れば仏界が涌現するんですか?
民音のチケット売れば仏界が涌現するんですか?
投票依頼すれば仏界が涌現するんですか?
ビラ配りやれば仏界が涌現するんですか?
ポスター貼りやれば仏界が涌現するんですか?
写真展に連れ出しすれば仏界が涌現するんですか?
創価学園応援すれば仏界が涌現するんですか?
学会本部に献金すれば仏界が涌現するんですか?


125 :祝!2世で脱会 ◆XjSxbfck :02/08/02 23:49 ID:C/x0WYJM
>>124
本部職員や創価系企業のスタッフ、その家族のために、学会員は
日夜ボランティアで活動しています。

126 :124:02/08/03 01:07 ID:egpmLruc
学会本部役職員の方どうなのでしょうか?>>124の質問。


127 :内密:02/08/03 01:29 ID:???
本部職員なんてなるんじゃなかった、ほんと。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 02:12 ID:bWQCEKw9
>>127

ネタ?

129 :隠れ2世 ◆2isoiZ8c :02/08/03 06:18 ID:???
>>125
脱会さん、随所で大活躍ですね。脱会さんがスレ作のスレは基本的には、
sageとageどちら進行がいいですか?

私の知人でも本部職員(主に青年部)がいましたので、数年前のエピソードを
少々書き込ませていただきます。

国際友好会館勤務の海外の渉外部に所属しいた、×川。
当時の役職は支部男子部長だったかな。彼の家は地下に個人会館をあって、
本人はセルシオを乗ってるという創大卒の裕福なぼんぼん。結婚する相手は、
自分がだらしないから、身の回りの世話をしてくれる人がいいとか言ってま
したが、もう結婚したんだろうか。生え際やばかった上、でぶってたから、
金目当てでしか結婚できなかいと思いたいよ。

彼に財務がらみのことで話してたとき、学会は株式はやってるんですか、
と聞いたら、それはないと言ってましたな。あと三菱関係の企業とは、
いろいろ懇意な関係とも言ってた。

他スレでも書きこんだんだけど、10歳近く上の彼と対立したんだよね、俺。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:32 ID:xuQWC/aM
>>120
頭悪いのは、治ってない。
相変わらずの偽善者。
今では、学生部の連中からも
相手にされてない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:37 ID:xuQWC/aM
ところで・・・
ソープへ行って、一発ぬいた後で、
ソープ嬢を折伏してたあの人は今どうしてるのかなぁ・・・
情報キボンヌ・・・と

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 04:31 ID:aamVkdgh
あげ、だな。

133 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/05 17:42 ID:???
>>129 隠れ2世さん
ここでもお目にかかるとは。

>sageとageどちら進行がいいですか?

今は夏厨が多いので、sage進行で行きますか。

>学会は株式はやってるんですか、と聞いたら、それはないと言ってましたな。

損失補填してましたよね。確か大手の証券会社が。
財務をそのように使っているんですよね。単なる企業ですよ。(と言っても
モラルのない企業ですが)学会は。

私の友人も何人か本部職員になったな。
あるとき、XX全国XX部長になってた。(笑)随分自分勝手なDQNだったが。

本物の本部職員、発言しないかな。ここで。

隠れ2世さん。

ここで、その対立とやらを、暴露しますか?


134 :でてこねぇなぁ:02/08/08 21:02 ID:???
本部職員いねぇのか?

135 :本部職員:02/08/08 22:17 ID:???
脱会者に人権なし。死ね!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:27 ID:v8h/ex5S
これもネタ。本物でてこい。
一緒にソウカをつぶそうよ〜ケケケ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:29 ID:???
本部役職員に人権無し。
ゴキブリはおろか単細胞生物以下。氏ね。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:47 ID:SlJE24Ir
暴露して暴露して暴露して暴露して暴露して
暴露して暴露して暴露して暴露して暴露して
暴露して暴露して暴露して暴露して暴露して

悩んでるみなさんは祝!2世で脱会さんにどんどん相談しよう。


139 :素敵で美男子な2世:02/08/09 02:38 ID:wz35/myy
疑い、僻み、妬み、後悔、歪んだヤツは幸せにならん。ネタを集めて商売してるのか?俺は活動してないが人として正しい事を2世として産まれたおかげて学べた。信心はすばらしい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 05:39 ID:sKgskASo
>>139
暑さで頭、いかれたの?(藁

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:18 ID:???
暴露
暴露
暴露
暴露
暴露
悩んでるみなさんは祝!2世で脱会さんにどんどん相談しよう。
暴露
暴露
暴露
暴露
暴露
暴露
暴露


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:32 ID:8Xiar3K6
>>139
面白いね。活動してから言ってみてよ。
…言えなくなるから。

2世で生まれたときから"洗脳"されてたことに気付くよ。

143 :美男で素敵な2世:02/08/10 01:21 ID:MlQ/9Efd
そうだったのかぁ。活動してないから俺は幸せなのね。

144 :法華講の者ですが:02/08/10 06:48 ID:LgggB+5E
>>135
はーい昔脱会しました。
元気に正宗の信心をやってまーす。
本部職員の人がそんな事を言って良いのですか?
学会の良識を問われますよ?
ネタだとしたらもっと悪いけどな。

145 :地方のトップ:02/08/10 10:33 ID:h+1bcGL+
総県長(副会長)で1000万円弱だよ。年収
これはほんとのほんと。

 職員じゃないけど池田先生のお孫さん(20〜22歳)と知り合ったけど
いたって普通の若者だよ。本人も別に気取っているわけでも気負っているわけでもなく
周りもなーんも特別扱いなんかしないし。
 「実は、先生のお孫さんなんだよ。彼」と聞かされ「あ・そうなの」て初めて気づく感じ
の普通の一般人。
 親類縁者にカリスマを持ち込まないし、組織機構としては健全なものだよ。
 

146 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/08/10 10:45 ID:N1BJ2MqC
>>145
物は言いよう・・・?
偉大なる池田大作先生のご子息は二人とも副会長のようですが・・・。
層化の高校の新聞では「偉大(中略)先生の子供」みたいなかんじでのってたし。

つか、偉大なる(中略)がお亡くなりになられたときまで、一般人には
わからないかと・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:50 ID:???
>>146
禿げ道。

148 :祝!2世で脱会 ◆25On1zes :02/08/11 00:41 ID:???
>>145
池田氏も普通の人(人によってはそれ以下か?)なのです。
先生などではないことが、やっとお分かりになりましたか?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:22 ID:9MWG+KQ7
>>145
うそぉ?
層化の大学では某副会長や某幹部の息子・娘は結構特別扱いされてるYO!

150 :.:02/08/12 08:18 ID:???
年収一千万か・・そのへんの国家公務員の中堅クラス
と同水準だな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:23 ID:???
はにわさん頑張って! 久々に見る・・・・
『はにわさん』と『はにわファンさん』は別人?
それにしても学会って

>君たちの大先輩である山崎正友クンや、その弟子である乙骨正生クン、その他大勢の
>アンチの大先輩たちが、命がけでやっても不可能だったことだ。
>週刊誌が、束になってかかっても無理だったことだ。
>政治家が、40年近くも血眼で叩きつぶそうとしたがダメだった。

こんなにみんなが潰そうと頑張ってる団体? そんなに世間から嫌われ
てるのを学会員が認めてる? 怖い団体ですね・・・
さすがに戦後の混乱期に延びた団体ですね。




152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:26 ID:FJFaZzCG
 やっぱり、おかしな・・・
 これって宗教、カルト・・・
 北朝鮮とどこが違うの?写真掲げて逝ってるよ!
 「私を崇めるように人間を革命するっす!」って感じ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:38 ID:???
池田氏の悪事をどんどん内部告発せよ!!>改革派


154 :102:02/08/14 23:54 ID:???
あれ以来、初めてカキコするが、ずいぶんショボくなったな。(ププッ
やっぱ根性ねぇんだな。(プププッ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:59 ID:???
本部職員さん、誰も暴露してくれないんれすか?
暴露してくらさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 06:24 ID:???
特集/知られざる創価学会本部職員の腐敗の実態
『FORUM21』
http://www.forum21.jp/contents/contents8-15.html


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 09:44 ID:qfRfxq2K
聖教新聞売れば仏界が涌現するんですか?
民音のチケット売れば仏界が涌現するんですか?
投票依頼すれば仏界が涌現するんですか?
ビラ配りやれば仏界が涌現するんですか?
ポスター貼りやれば仏界が涌現するんですか?
写真展に連れ出しすれば仏界が涌現するんですか?
創価学園応援すれば仏界が涌現するんですか?
学会本部に献金すれば仏界が涌現するんですか?

教学を学んでいますか?
直接結びつけたら頭おかしくなるよ。
あなたが幸せに成るために信心するんでしょ?
題目を唱えて、自行化他の信心に立つためでしょ?



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:02 ID:Je8JjAHV
>>157
学会の幹部連中そういう指導してるじゃん。
選挙活動や新聞啓蒙で宿命転換とか財務の功徳は莫大とか聞けば
だれだってそう思うでしょ。
教学を学んでいますかなんて訊くより
引用した諸々の質問に答えてあげたら?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:17 ID:MjThTikH
おいおまいら、暇ならこれに参加してください!
学会委員のHPです!
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/
http://isweb40.infoseek.co.jp/sports/seabaka/index.html
ドQの寂れた釣り師のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。


ただいまものすごいスピードでカウンタがagaってます!

コピペ推奨

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:21 ID:???
けっ殺生のページかよ?
(漏れも釣りやるけどね 藁)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:49 ID:thwsUlQg
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
 
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のBB
S(掲示板)等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが財務減少への影響の一端となったり、会の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。BBS(掲示板)等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
 
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、BBS(掲示板)等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている会員に心当たりのある諸君は、役員等に積極的に通告するよう奨励しま
す。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。   
 
最後になりましたが、通常は創価学会が「2ちゃんねる」へ正式な文書を投稿すること
はありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願
い申し上げます。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:50 ID:thwsUlQg
創価学会本部総務部

 各 位
インターネットの掲示板へ投稿禁止
インターネットの掲示板へ創価学会に関する下品な意見・情報等について投稿することは禁止します。各自意見のある場合は本部総務部へ創価学会内メールで送付すること。過去に書き込んだ下品な投稿は創価学会本部の内部調査委員会により特定されております。
東京都新宿区信濃町  創価学会 内部調査委員会会長

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:00 ID:Bq52mvXH
本部職員さんは本当のことここで暴露して下さい!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:06 ID:???
>>161
長々とご苦労さま。でもね、

:情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。

これはね、証券取引法上の問題なのよ。

:ターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数

そして、創価は「邪教信者」なんて言い方はしないのよ。

次から気を付けようね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:31 ID:Je8JjAHV
>>164
いや、創価の連中なら
ああいう穴だらけの文章書いてもおかしくないかなと思われ・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 20:40 ID:YmoBV3xe
age

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:21 ID:???
保全

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 04:16 ID:???
>>161-162
アンチのバカさ加減を遺憾なく発揮したカキコだな。(ぷっ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 04:57 ID:???
>>168
さっさと創価学会なんか辞めれば、こんな醜い喧嘩せずに済むでしょ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 10:59 ID:???
>>169
「喧嘩」にはなってないだろ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:50 ID:TbXJ571t
161の元の学会本部発のコメントは、あらき棟梁という者の仕業である。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 12:53 ID:???
>>161のコピペ形変えて
あちこちの他ジャンルのスレで書きこまれてるよ。
特に特定の企業関係のスレ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 13:04 ID:olru2/uK
なんか、以前は学会は掲示板なんか無視しろって言っていなかった?

174 :全部よんでね☆:02/09/17 14:00 ID:0axP2+fF
アンチ学会の皆さん!
又八の巻に云く「若し復是の経典を授受するもをみて其の過悪を出さん
若は実にもあれ若は不実にもあれ此の人は現世に白癩の病を得ん若し之
を軽笑すること有らん者は当に世世に牙歯疎欠・醜き唇・平める鼻・
手脚繚戻し眼目角らいに身体臭うえにして悪瘡・脳血・水腹・短気諸
の悪重病あるべし」です。よく覚えといてくださいね!!!





175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:43 ID:???
あげますよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 14:48 ID:+7uEZ3wq
>>90
遅レス スマン
あの〜>>89のどれに該当したの?
すごく気になる

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:03 ID:???
>>74
ばーか!
おめえのとこの副会長
ガンで早死にしてるじゃねえか!
あと,池田のセガレも死んでるな!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:30 ID:???
>>177 だから・・なに?

179 :ワイハの夕日:02/09/19 15:59 ID:zSwE0gK4
ガンで悶死したという、内★国★・福★源★郎・隈★大★だの、層化に牙を剥いた
輩は、ことごとく無残な末路をたどっている。
四月会の政治家たちも、落選したり、失脚したり、哀れそのもの。
ここで、チマチマ書き込んでいるアンチの糞どもも、遅かれ早かれ(以下略

180 :Sb ◆euHcFBHE :02/09/19 16:13 ID:hOQFiCJU
>>179
また、呪いですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:15 ID:???
>>174
結局は脳内オナニーなんだね。君たちは

182 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆HnLjv77. :02/09/19 16:21 ID:nswuxIG/
>>181
じゃあナニが脳外オナニーなんだね??

183 :Sb ◆euHcFBHE :02/09/19 16:28 ID:hOQFiCJU
>>182
波木井さんたら、えっちぃ

184 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆HnLjv77. :02/09/19 16:30 ID:nswuxIG/
ん?(笑)

宗教的悦楽は、究極エクスタシーだよ。(藁)だとしたら脳外オナニーなんて
ないんだね。彼女とのセックスで快感得るのも脳内で感じることなんだから。
観念の世界なんだからさ。(笑)

185 :Sb ◆euHcFBHE :02/09/19 16:36 ID:hOQFiCJU
>>184
それを言ったら全ての事が脳内で起こっているって事にもなるのでは?

186 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆HnLjv77. :02/09/19 16:41 ID:nswuxIG/
>>185
カント哲学でいうなら物自体だからね。

187 :ワイハの夕日:02/09/19 16:45 ID:zSwE0gK4
>>189
君は尻滅裂だな。
何が「呪い」なのだ。日蓮の教えに呪いがあるのか。創価の修行法に呪いが
あるのか。
全く芥溜めの芥のような者の戯れ言であるの。

188 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆HnLjv77. :02/09/19 16:47 ID:nswuxIG/
187 名前:ワイハの夕日 :02/09/19 16:45 ID:zSwE0gK4
>>189
君は尻滅裂だな。

支離滅裂だろ。(藁)引用スレ番号も尻滅裂だよ。(激藁)

189 :ワイハの夕日:02/09/19 16:49 ID:zSwE0gK4
>>188
貴様に、誤字を指摘されるとは思わなんだ。
わざと当て字にしたことも見抜けんのが、国土館の国土館たるゆえんで
ある。
で、きょうはどっちかというと、層化よりだな、風見鶏よ。

190 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆HnLjv77. :02/09/19 16:51 ID:nswuxIG/
>>189
いや!!当て字じゃなよな。スレ番号も間違っているから。(藁)

おれは創価よりじゃねえよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:54 ID:???
>>185
ご存知でしょうが、一応あげておきます。
前東京大学医学部教授  養老 孟司 氏の唯脳論です。
http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/007/ajsa0073.html



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 16:54 ID:???
さすが波木
こどもの喧嘩じゃのう(藁
尻滅裂じゃのう(激藁

193 :ワイハの夕日:02/09/19 16:55 ID:zSwE0gK4
>>190
いや、お前は、日によって、スタンスが違う。
28日を周期のバイオリズムに支配されたおなごよろしく、お前ほど、
忙しく変転を繰り返している者はおらぬ。
日和見主義。それはすなわち、北山の歩んできた道そのものなのじゃ。

194 :ワイハの夕日:02/09/19 16:56 ID:zSwE0gK4
わっはっは。わいはっはっ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:27 ID:VfmDRjEU
>>194
少し寒いな・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:46 ID:???
>>185
やっぱりアンチは無教養が多いんだな。(ぷぷっ

いや、教養がないというより、己自身の力で物事を哲学する力がない、
経験がないというべきかな。(ぷっ

その意味では、波木井氏はアンチの中では只一人、中身のある人間かも知れんのぅ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:51 ID:5IzLcxXt
人の言うてる事、鵜呑みにしてて教養がないとはコレいかに。

己自信の力で・・・。

マインドコントロールされてるのが分かってない ”人型”が
なにぬかすんでしょ。

経験がないって、それ学会員の特性じゃん。
やっぱり財務のし過ぎでビンボーなのは学会員の特性なのかな?

貧乏なのは悲しい。特に心がビンボーなのは、もっと悲しい。

現実に目を向けなくちゃ。言うだけムダだけどぉ〜。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:29 ID:???
>>197
脳性痴呆?

199 :目のつけ所が名無しさん:02/09/21 09:37 ID:???
>197
"名無しさん"風情がなにかいってるね。
すいませんが、あなたがどれだけすばらしい人生を送って
いるか、私たちビンボー人に教えてください。
目が覚めるかもしれませんので。

200 :Sb ◆euHcFBHE :02/09/21 10:15 ID:hN6+/S5X
>>196
感覚器からの情報を脳で再構築して認識しているという考え方は
大脳生理学では常識だと思うのですが、
つまり、すべては脳が作り上げているバーチャルリアリティー
現実が、現実である証拠などないってことでもあります。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 16:28 ID:bNa0FO97
>>161 >>162
は正式な文書なんでしょうか
だとしたら 2ちゃんねるにあてられたものですか?
それとも 内部の一定幹部以上にあてられたものですか?
両方ですか?
本当のことですか?
以前から 2ちゃんを学会幹部が除いているようなきがしましたが
これって言論統制ではありませんか?
無論 私 も感情的になるのをさけ なるべく 誤解の無い表現を使うように
きをつけるつもりですが


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:58 ID:bNa0FO97
161−162が本当だとすると 創価も財務のシーズンをむかえて
大変なんでしょうね
同情して一口 株価をあげてくれたら もっと奮発するぞ
催し物とか 同時放送とか 受験(中級試験等】会合等でお金をとって
財務なしとかいうのはだめなのかなあ
催しものは無料が多すぎる【金 かかってそう
学会員以外からお金をとって 学会員の負担をへらしましょう
というのは どう?催しもので お金をとらないのは
折伏だからですか?お金とると人がこないから?
いついっても 人いっぱいだったけどな
内部と外部の比率はどのくらいなんだろう?

203 :道端 朋美:02/10/09 20:17 ID:CqZJJpib
無教養か、人権の中の人権を解いたのは誰。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:20 ID:cQkGnMix
初体験は高校の時
母親がパートに出かけてた時です。
相手は同じ高校の同級生
僕はS大
彼女は上智の理系に進学

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:29 ID:???
>>196
「ぷぷっ」はココにも来てるのか? 相変わらず「無教養」って言葉好きだな。
まさに自分の事なのに・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 20:38 ID:???
>>199
>"名無しさん"風情がなにかいってるね。

言う事が当たってりゃ名無しだろうがコテハンだろうが別にいいじゃん。
それともズバリ的中だったんか?(藁


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:24 ID:???


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:07 ID:???
なんだ。「ぷぷっ」も禿李だったか

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 04:43 ID:???
ばくろしてしださい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 05:11 ID:???
それでは暴露アゲ。

211 :wagatomo's :02/11/17 13:29 ID:???
ここに書いてあることを創価学会どもは
こころして呼んでほしい。もちろん1から。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:45 ID:???
アンチ層化age

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:05 ID:???
                                    

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 08:27 ID:???
本部職員いるんじゃないの?
荒らしなんてしていないで、学会の本当を
どんどん暴露してください。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 08:27 ID:???
イスラエル

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:46 ID:???
sateageruzo.

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:43 ID:???
あげさせていただきます。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:01 ID:???
職員なぁ?求人募集しろや?

219 :くぴてィ ◆4jKEpityvM :02/11/18 22:10 ID:6UHn7Ba9
K公明君、元気かな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 09:36 ID:???
元気ですか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 13:55 ID:???
>>219
公明という名前のひと?

222 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/06 15:03 ID:1K1YmNCv
>>64 ウソつくなよ。
女子職員は結婚=退職なんだよ。
お前の嫁サン働けるわけねーだろ。



223 :Katsuharu:02/12/20 09:27 ID:???
公正中立に、アンチ学会および親学会の意見を聞き続けて、よくわかりました。
そろそろ、双方がお互いの誹謗中傷をやめることが重要だと。

なぜならば、それぞれの「価値観」および「倫理観」によって、双方の意見は対立し続けてしまうからです。

親学会の方へ、
そろそろ気がつくべきです、「釈尊」は対立を好みませんでした。
「釈尊」は常に中立の立場を維持し続けたということ。
よって、「敵」を作ってはいけません。

アンチ学会の方へ、
それぞれの立場があるのは、いかしかたがありません。
自分にとってどのような「不利益」があったのかは、私にはわかりません。
誹謗中傷を続けても、なんら建設的な利益を生み出すとは思われません。
それぞれの人の判断で適切に振舞うことが、大事なのではないでしょうか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 13:54 ID:???
それは、真っ当な宗教であるというお考えの上言われることで
人類を不幸にするのは、受け入れ難いのです。
入信拒否なのです。

225 :Katsuharu:02/12/22 13:19 ID:???
ここならば、組織論の議論ができそうですけど。

226 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 13:31 ID:???
>>T.R
>>信心の根本にあるのは「師弟不二」でしょう?この件は最重要項目、と言い切
った学会員の方もいらっしゃいます。

師弟不ニ、異体同心などは組織やあなたのところにくるという学会員に必要かも
しれませんが、私には必要ありませんよ。全ては最終的には自分の判断です。



227 :Katsuharu:02/12/22 13:39 ID:???
>>226
>師弟不ニ、異体同心などは組織やあなたのところにくるという学会員に必要かも
>しれませんが、私には必要ありませんよ。
気になるので、質問させてください。
ちゅうことは、組織内においては「建前の信心」ってことですよね?
詳しい背景などが、わからないので正確な状況はわかりませんが?

228 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 13:43 ID:???
>>225

やってまいりました。またいろいろとご教示ください m(__)m

229 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 13:47 ID:???
>>226

他スレであなたが書きこまれていた話題ですが...。

>だから私は集団ストーカーなどしません。

「するな」という指導があったと仄聞しております。しないのが当然の話で
はないでしょうか?

>師弟不ニ、異体同心などは組織やあなたのところにくるという学会員に必要かも
>しれませんが、私には必要ありませんよ。

根拠となるスレッドを見つけられませんが、この板上での議論です。御書ま
で引いて解説しておられたように記憶してますが...。

230 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 13:51 ID:???
>>227
>>組織内においては「建前の信心」ってことですよね?

会合で勤行や題目の家でどれだけあげているか聞かれると
0だと答えますよ。幹部が一緒の勤行をしようといっても
忙しいからということで断ります。
自分の時間をどう使うかは自分で決めますので。
用事ができましたのでまた今度。

231 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 14:01 ID:???
>>229
>>御書まで引いて解説しておられたように記憶してますが...。

御書には様々なことが書かれていますが、それをどう解釈し
どの点を重視するかは個々の判断でしょう。
例えばノストラダムスの予言の原文を読みましたが、いろいろな
解釈ができるから予言があたったといえる。

もうでかけます。


232 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 14:10 ID:???
>>225

途中で切れてしまった会話の続きです。

>まず、日蓮大聖人が願ったことを、私流に理解すると、「ばらばらになっ
>てしまった仏法を、法華経の理念で統一したい」との願いがあったと考え
>ております。
>これは、御書を素直に読み下していただければわかると思います。

あら?そういうことだったんですか?
俺の理解では、「正しくない仏教があるから世が乱れる。世を治めるには正し
い仏教である法華経を信じなさい」だと思ってました。
この辺、ご教示頂ければ幸いです m(__)m

>幹部の2世・3世(全部がそうだと言っていませんので、まずはご理解の
>ほど)になればなるほど、学会から離れてしまう理由かと思います。

あらら...。活動すればするほど、新規会員を獲得しなければならなくな
ってしまうのでしょうか?(笑)
「広宣流布」には程遠い、砂上の楼閣のイメージが...(笑)

>むしろ、「考える力」及び「指導の透明性」、「情報公開を進める」こと
>によって社会的に信頼される学会ならば、信じなくても社会的に許される
>存在になるのかもしれませんね。

思考力があったら、荒らしはしないと思うのですが...(笑)
あなたのように論理的思考に長けた人が、非活動になってしまうのが、その
現証ではないでしょうか?
言い換えると、学会には思考力の乏しい人が(以下略
恐い結論になってしまいました(笑)

233 :名無しさん@おっぱい:02/12/22 15:15 ID:DHQGDpFg
酒の飲みすぎと不摂生から入院職員続出。
20数年前に問題化していたことを思い出したけど、その後どうなってます?

234 :名無しさん@おっぱい:02/12/22 15:16 ID:DHQGDpFg
東北地方M県の某県長。ソープ好きで有名。
学生時代バイト代16万を全部ソープで使用済みには参った。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 15:20 ID:M3MK5REu
>234 本名でどうぞ

236 :Katsuharu:02/12/22 17:13 ID:???
>>232
早速の質問、ありがとうございます。

究極に問い詰めれば、信じる自由、信じないも自由です。
ただし、多くの国民が疑問に思っていることは、以前別のスレッドに書いたとおりです。

法華経の理念で統一させたいの部分ですが、私流の解釈ですが、
良いと考えた点、
1.社会常識に照らし合わせて、善悪の判断をそれぞれの人が、それぞれの責任ですればよい(当たり前)。
2.鎌倉時代の背景から照らし合わせて、富裕層(権力者層)及び貧民層との階級差が歴然となってきたときに、中間層へ希望を与える方向性を示した。
3.権力への反逆。すなわち、道理に合わない権力との対峙。
なお、3について確実にいえることは、「牧口常三郎氏」及び「戸田城聖氏」の時代ならば許せたと考えております

237 :Katsuharu:02/12/22 17:20 ID:???
>>236 続き
別のHPを主催されている方のご意見です。

「法華経」を主軸にしてまとめたかったんでしょう。
日蓮聖人の居た天台宗は、もともと「五時八教の教判」で、法華経を中心にまとめる思想だったんですけど、だんだん、混乱して来たんですね。
それで、「法華経の原点に帰れ!」と。
つまり、立宗宣言当初の日蓮聖人は、天台原理主義の立場だったんでしょう。
だから、清澄寺の立宗宣言は、立宗宣言じゃないと思います。
立宗宣言ならば天台宗の清澄寺で、やらないですよ。
「天台僧日蓮」の立場でやったんですね。
本当の立宗宣言は、佐渡でしょうね。
ともかく、「法華経」を主軸にしてまとめたかったんでしょう。

Copyright (C) 2002 「チョンガーさん」無断引用お許しくださいませ。
URL:http://bbs7.otd.co.jp/702586/bbs_plain

238 :Katsuharu:02/12/22 17:38 ID:???
続き。
この創価・公明板は「荒らしが多すぎる」ので、睥睨しておりますが(笑)。
ネチケットを知ることも、社会常識を理解するための勉強の場所だと、私は思います。
確かに、自分の信じていたものを否定されるのですから、それは困るかもしれません。

創価学会の「職員」だったり「本部幹部」だったりする以上、それぞれ立場があるし、業務秘密もいっぱいあるでしょう。
それは良くわかりますし、人間は弱いですから、仲間を作って群れることもあるでしょう。
しかし、自分を信じることの方が、はるかに大切ですよ。
そして、なにより自ら(=創価学会、なお会員個人を特定しているのではないのでご理解ください)を宗教界の王者と言うならば、他宗派の模範となるように行動していただければうれしいと思います。

この創価公明板において、「滝山様」のような振る舞いの方ならば、創価学会でも良い人がいるんだと、みんなが見ていることを理解していただきたい。
ぜひ、荒らしをする方へ(学会の方か、それ以外の方か、私は存知あげません)、公共の場所だということを認識して行動してください。

私からのお願いです。

239 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 20:29 ID:???
>>229
>>「するな」という指導があったと仄聞しております。しないのが当然の話で
はないでしょうか?

個人的にはそう思いますが、逆にするのが当然、そうすることにより社会が
よくなるという考えの人もいるでしょう。
私のところにも選挙になれば訪問してきますよ。
私は高校が同じ大学の学部も学科も同じ先輩が民主党の代議士なので
民主党に投票するからとお断りします。
販売の勧誘の電話や訪問と同じように断ればすむのではないですか。


240 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 20:50 ID:???
>>T.R
>>証人喚問から逃げ回っておいて(公明党が座り込みまでやりましたね。「宗教
>>弾圧だ」とか言って)、国政に対する影響力が高い?公明党を解党してから、
>>個人の影響力を語ってください。

野中さん、菅さん、亀井さんなどの影響力を考えるときに政党や派閥と関係なく
個人だけの影響力を比べますか?
池田先生の場合もし公明党を解体したとしても師匠と仰ぐ会員が多数いる以上
かなりの影響力を保持するでしょう。


>>ノルマを課した著書の収益で、じゃないでしょう?財務から回ってるんじゃ
>>ないんですか?でなければ「学会を代表して」とは言えないはずです。

財務からもまわっているでしょうね。学会員は詳細は知らされていませんが
財務から海外援助していても賛成するでしょう。
財務からの資金が海外援助に使われているならすばらしいことだと
思います。


241 :一般人U(ホクホク):02/12/22 21:03 ID:???
ほらね、学会員は2ちゃんノータッチ徹底で、学会員がカキコしたら仏罰だと
前から私が指摘していたとおりでしょう?
それともネタ?だれかの作文?

創価学会本部総務部

 各 位
インターネットの掲示板へ投稿禁止
インターネットの掲示板へ創価学会に関する下品な意見・情報等について投稿することは禁止します。各自意見のある場合は本部総務部へ創価学会内メールで送付すること。過去に書き込んだ下品な投稿は創価学会本部の内部調査委員会により特定されております。
東京都新宿区信濃町  創価学会 内部調査委員会会長


242 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 21:50 ID:???
>>239

>個人的にはそう思いますが、逆にするのが当然、そうすることにより社会が
>よくなるという考えの人もいるでしょう。

犯罪犯すことで社会が良くなる?(爆笑)
ストーカー行為って、法に触れる犯罪ですけど?

>販売の勧誘の電話や訪問と同じように断ればすむのではないですか。

断って済むのなら、俺は2年以上も折伏に悩まされてません(笑)

243 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 21:51 ID:???
>>240

>池田先生の場合もし公明党を解体したとしても師匠と仰ぐ会員が多数いる以上
>かなりの影響力を保持するでしょう。

できるものなら、してもらいたいものですねぇ(笑)
ま、師匠と仰ぐ代議士が、そのことを政権放送で明らかにした場合、一発で
政教一致の烙印を押されておしまいです。
公明党という政党の支援団体として創価学会が存在するから、選挙運動もO
Kなわけです。このクッションがなくなった瞬間に、池田「名誉会長」の政界
への影響力も失われますよ。

>財務からの資金が海外援助に使われているならすばらしいことだと
>思います。

同感です。ただし、財務からお金がどのように回されているのかが不透明で
は、どうしようもありません。たとえば、北朝鮮への支援に回されていると
か、果ては池田『名誉会長』が私的に流用しているのかどうかも判りません。
せっかくの善意のお金でも、使途をガラス張りにしない限り、そういった「疑
惑」はなくならないでしょうね。

244 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 22:00 ID:???
>>236

この部分、少々混乱があるようです。
俺は、日蓮上人の考え方について質問したつもりでした。
とすると、

>1.社会常識に照らし合わせて、善悪の判断をそれぞれの人が、それぞれの責任ですればよい(当たり前)。

ここの部分は、日蓮上人が「立正安国論」を提示していることと矛盾するよう
な気がします。
創価学会についてならば、その考え方と実際に行っていることが矛盾してい
るような気がします(あくまでも池田「名誉会長」の指導下では)。

俺の質問の仕方が混乱を招いたことについては、お詫びいたします m(__)m

245 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 22:24 ID:???
>>T.R
>>犯罪犯すことで社会が良くなる?(爆笑)
ストーカー行為って、法に触れる犯罪ですけど

では告訴してみればいかがですか?
起訴されたり中止命令をうける程の行為はまれでしょう。
もし告訴された場合に法に触れるとしても、誰も告訴しないのであれば
罪にはならない。
自動車の速度オーバーも捕まらなければ行政処分を受けませんよ。

>>断って済むのなら、俺は2年以上も折伏に悩まされてません(笑)

選挙の時に民主党を支持している。公明党には投票しないからくるなと
いったのに再度、突然訪問してきたので選挙事務所と公明党の代議士に
苦情をいれたら謝罪してもうきませんでしたよ。
私は一回の選挙につき一度の訪問までは許すことにしています。
そこで必ず今回の選挙ではもうこないようにいう。
そうするとその選挙ではきませんよ。新たな選挙のときにまたきますが。

>>公明党という政党の支援団体として創価学会が存在するから、選挙運動もO
Kなわけです。このクッションがなくなった瞬間に、池田「名誉会長」の政界
への影響力も失われますよ。

もし公明党を解散しても票と資金が集められるのですから影響力は失われません。
自民党の経世会が代々影響力を有してきたのも、票と資金を集められる利益団体と
結びついてきたからでしょう。創価学会が自民党を支持しても民主党を支持
しても保守党を支持してもその政党内で影響力を持ちますよ。
その場合は今まで以上に政教分離違反から遠くなる。

246 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 22:31 ID:???
>>245

>そうするとその選挙ではきませんよ。新たな選挙のときにまたきますが。

折伏と選挙運動をいっしょにしないでくださいね。
俺は選挙運動での話をしているのではなく、「折伏」の話をしているのです。

>もし告訴された場合に法に触れるとしても、誰も告訴しないのであれば
>罪にはならない。
>自動車の速度オーバーも捕まらなければ行政処分を受けませんよ。

ものすごく痛い現実認識ですね。
捕まらなきゃ何しても良いわけですか...。

247 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 22:44 ID:???
>>T.R
>>捕まらなきゃ何しても良いわけですか...。

そういう被害にあっているならその人が告訴でもしてくれないと
事実もわからないし、誰も動きようがないでしょう。
ところであなたは必ず制限時速を守っていますか。
そのような人はまれでしょう。違反は承知でもそれぐらいは
悪いことではないと思っている人も多いでしょう。学会員も
待ち伏せぐらい悪くないと思っているならそれほどは責められない。
迷惑だと思う人が苦情をいえばよい。

>>俺は選挙運動での話をしているのではなく、「折伏」の話をしているのです。

折祈の話も同様です。その人がしっかり断るしかないですね。
それでも駄目なら学会の本部に報告するかもし法に反する行為があれば
告訴することをおすすめします。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:46 ID:xZ7hqB/q
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

249 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/22 22:50 ID:???
>>247

>学会員も待ち伏せぐらい悪くないと思っているならそれほどは責められない。

これ、突っ込んでくださいと言わんばかりのネタですね。
学会の方と一般人の常識ってのは、ここまでかけ離れているのかなぁ...。

>その人がしっかり断るしかないですね。

断りつづけて塩まで撒いてますよ。一度でも「入会」に言質を与えたことはあ
りません。それでも、ローテーションでも組まれているかのように、週に最
低2回、多いときは4〜5回来ています。3〜6人くらいでね。

本部に言っても解決できないのは、この板で情報収集済みですので、無駄な
ことはしません。

250 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/22 23:07 ID:???
>>249
>>週に最低2回、多いときは4〜5回来ています。3〜6人くらいでね。

塩で駄目ならもっと工夫すればよいでしょう。

>>学会の方と一般人の常識ってのは、ここまでかけ離れているのかなぁ...。

学会員でも非学会員でも様々な人生観、常識をもっています。
学会員が一律なわけではない。

251 :Katsuharu:02/12/23 01:40 ID:???
>>244
TRさん、ご指摘ありがとうございます。
ご質問の趣旨を読み取れなかったことを厚くお詫び申し上げます。

日蓮聖人の立場で、解釈せよとのご指摘は正しいです。
確かに、立証安国論を読み取りその後の御書だけの解釈であれば、貴兄のご指摘は正しいです。
だから、私は学会において未活動の立場になってしまったのかもしれませんね(笑)

あらためて、お詫び申し上げます・・・。

252 :Katsuharu:02/12/23 08:54 ID:???
>>244
まずは、TRさんのご質問の趣旨を読みきれなかったことをお詫び申し上げます。
確かにおっしゃるとおり、「立正安国論」においては、「正邪の法」という表現で、法華経に帰依することが国家安寧のために必要であると指摘されていますね。

このときの、「日蓮聖人」の立場にたって解釈せよとの事であれば、次のとおりだと考えております。
なお、好意的な解釈です。
国家が乱れるのは、私利私欲に走った他宗の高僧が、営利を貪っているからである・・・(笑)。
否定的な解釈です、
他宗を認めずに、私の解釈を認めてほしい。なぜならば、世界最高の教えである法華経に帰依することが、国家を救うために必要だからである。

しかし、笑えるのですが・・・このような解釈をすると、いつの時代も一緒ですね。
高僧を、「政治家」とか「フィクサー」とか、「高級官僚」と置き換えると・・現代に完全にマッチしてしまいます。


253 :Katsuharu:02/12/23 22:31 ID:sIlLpY4M
創価学会本部さんへ、
以下のようなメールが届いているのですが?

ちなみに、等掲示板で検出されたウィルスと同様のものと思われますが?
Return-Path: <miechan@dream.ocn.ne.jp>
Received: from smtp.dream.ocn.ne.jp (dream.ocn.ne.jp [211.6.83.50])
by air.linkclub.or.jp (8.11.4/8.11.4) with ESMTP id gBNCJS953841
for <v-spring@air.linkclub.or.jp>; Mon, 23 Dec 2002 21:19:28 +0900 (JST)
(envelope-from miechan@dream.ocn.ne.jp)
Received: from Mymyitr (p8004-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [219.114.17.4])
by smtp.dream.ocn.ne.jp (Postfix) with SMTP id 8CE13319C
for <v-spring@air.linkclub.or.jp>; Mon, 23 Dec 2002 21:24:13 +0900 (JST)
From: sokanet <sokanet@sokagakkai.or.jp>
To: v-spring@air.linkclub.or.jp
Subject: A powful tool
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary=ZQ58C4949Rg7052PxXI0g50ss
Message-Id: <20021223122413.8CE13319C@m-kg272p.ocn.ne.jp>
Date: Mon, 23 Dec 2002 21:24:13 +0900 (JST)
X-UIDL: 6an"!6=l"!7bC!!e~F"!
X-NortonAV-TimeoutProtection: 0


254 :Katsuharu:02/12/23 22:44 ID:sIlLpY4M
またまた来ました?

Return-Path: <miechan@dream.ocn.ne.jp>
Received: from smtp.dream.ocn.ne.jp (dream.ocn.ne.jp [211.6.83.50])
by air.linkclub.or.jp (8.11.4/8.11.4) with ESMTP id gBNCJS953841
for <v-spring@air.linkclub.or.jp>; Mon, 23 Dec 2002 21:19:28 +0900 (JST)
(envelope-from miechan@dream.ocn.ne.jp)
Received: from Mymyitr (p8004-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [219.114.17.4])
by smtp.dream.ocn.ne.jp (Postfix) with SMTP id 8CE13319C
for <v-spring@air.linkclub.or.jp>; Mon, 23 Dec 2002 21:24:13 +0900 (JST)
From: sokanet <sokanet@sokagakkai.or.jp>
To: v-spring@air.linkclub.or.jp
Subject: A powful tool
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary=ZQ58C4949Rg7052PxXI0g50ss
Message-Id: <20021223122413.8CE13319C@m-kg272p.ocn.ne.jp>
Date: Mon, 23 Dec 2002 21:24:13 +0900 (JST)
X-UIDL: 6an"!6=l"!7bC!!e~F"!
Status: RO

--ZQ58C4949Rg7052PxXI0g50ss
Content-Type: text/html;
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><HEAD></HEAD><BODY>

<FONT>This is a very powful tool<br>
I hope you would like it.</FONT></BODY></HTML>



255 :Katsuharu:02/12/23 22:48 ID:sIlLpY4M
↑こういう、子供だましはやめた方がいいのでは?


256 :Katsuharu:02/12/23 22:53 ID:sIlLpY4M
余計に自分たちを傷つけることになると考えられるのですが?

ちなみに、サーバへ進入されたとか言うのはやめて下さいね。
OCNさんにご迷惑がかかりますから・・・。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:00 ID:???
保土ヶ谷区のミエちゃんと創価ネット?

258 :Katsuharu:02/12/23 23:06 ID:sIlLpY4M
↑ぎゃははは。

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :一般人U(ホクホク):02/12/23 23:24 ID:???
>>254
本当だ、、、創価ネットという文字が中ほどにありますね。

でも、どういうことを意味しているのかわかりません^^;
うーん、創価ネットというプロバイダがあるのですか??

261 :Katsuharu:02/12/24 00:23 ID:O7Mzua+y
以下、学会本部のドメインです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SOKAGAKKAI.OR.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 宗教法人創価学会
g. [Organization] Soka Gakkai
k. [組織種別] 宗教法人
l. [Organization Type] ORGANIZATION
m. [登録担当者] XXXXXXX
n. [技術連絡担当者] XXXXXXX
p. [ネームサーバ] dns2.swan.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns01.pfu-idc.jp
p. [ネームサーバ] ns02.pfu-idc.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2003/11/30)
[登録年月日] 1995/11/24
[接続年月日] 1995/12/25
[最終更新] 2002/12/01 01:40:58 (JST)
form@domain.nic.ad.jp
一部の狂信者(「親」なのか「アンチ」か知りませんが)が、やった可能性が大きいです。

データベースは、www.nic.ad.jpのWhoisにて調査済みです。
もしも、誤解をおかけしていましたら、心よりお詫び申し上げます。


262 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 21:01 ID:???
>>251-252

>国家が乱れるのは、私利私欲に走った他宗の高僧が、営利を貪っているからであ
る・・・(笑)。

>他宗を認めずに、私の解釈を認めてほしい。なぜならば、世界最高の教えである
>法華経に帰依することが、国家を救うために必要だからである。

ま、上の解釈は妥当でしょうね。好意的、というより、日蓮と言う人の「クソ真面目
さ」を考えたら、こう解釈するのが当然のような気がします。

下の解釈は、自分の教義を広めるために権力者に取り入る怪僧の姿を想像してしまっ
て、なんだかイヤですね(笑)

ただ、「立正安国論」のベースとなる「他国侵逼難」(字、合ってないかもしれません)
って、法華経の中には無いそうで...。
法華経を広めるために、(自分では価値を認めていなかったであろう)他の経典の力を
借りるってのは、アンフェアな気がしてしょうがないです。

この辺が、俺が日蓮上人を「大聖人」とは思えない理由の一つです。

263 :Katsuharu:02/12/24 21:36 ID:O7Mzua+y
>>262
TRさん、こんばんは。
>下の解釈は、自分の教義を広めるために権力者に取り入る怪僧の姿を想像してしまっ
>て、なんだかイヤですね(笑)
なんだかんだといっても、私たちは矛盾を抱えていますよね。
「十界互具」という言葉を聞いたことがあると思います。
私が、否定的な解釈をしたのは、人間の矛盾の部分を明らかにしようと思ったからです。


264 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 21:41 ID:???
>>263
クリスマスに2チャンにいるとは信心は捨てていないようだな。

265 :Katsuharu:02/12/24 21:43 ID:O7Mzua+y
>>262
続き
>ただ、「立正安国論」のベースとなる「他国侵逼難」(字、合ってないかもしれません)
>って、法華経の中には無いそうで...。
確かにありませんね(笑)。
結局、「権力」に取り入ろうとするとき、もしくは「反逆」しようとするときにおいて、「権力者」もしくは「その長」は大きな矛盾を抱えてしまいます。
私が、「牧口常三郎氏(<>池田名誉会長・・爆笑)」を敬愛してやまないのは、その「矛盾無し」に、自分の信念を貫いたことにあります。

極端な例えですが、「牧口常三郎氏」を「釈尊(=釈迦)」とすれば「戸田城聖氏」は「ダイバダッタ」の関係にあるのではないかと指摘しておきます。


266 :Katsuharu:02/12/24 21:44 ID:O7Mzua+y
>>264
前にも言ったではないですか、「建前の信心はしません」と。
でも、ちゃんと「クリスマスケーキ」を食べながら、家族へクリスマスコールをしましたよ。

ちなみに、私はバツイチですから・・。

267 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 21:45 ID:???
>>263

その矛盾を整合させようというのが哲学、あるいは宗教なのでは?
といいつつも、どれもこれもうまく行ってないようです。

科学で矛盾を整合させられるとは思いませんが、宗教でも無理でしょうね。
人間から矛盾が無くなったら、無味乾燥した社会になることでしょう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:49 ID:???
>>267
深遠なこと言いますね。冴えてますね。

269 :Katsuharu:02/12/24 21:49 ID:O7Mzua+y
>>267
TRさん。
激しく同意します。
実は、今年度から放送大学に通っています。
選考は、「人間の探求」です。

270 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 21:50 ID:???
>>265

>私が、「牧口常三郎氏(<>池田名誉会長・・爆笑)」を敬愛してやまな
>いのは、その「矛盾無し」に、自分の信念を貫いたことにあります。

まあ、獄死(異説もあるようですが)するくらいにご自身の信念を貫かれたの
は認めます。
それが正しいかどうかには大きな異論を持っていますけどね。

個人的に、「信念」という言葉は好きではありません。
ヒトラーの「信念」なんか、誰にも負けないくらいに強烈だったでしょうしね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:52 ID:???
>個人的に、「信念」という言葉は好きではありません。

なぜですか?深遠な理由があるんですか?

272 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 21:53 ID:???
やっと参加できるかも……。横レススマソです。

私も昔、矛盾についていろいろと考えてみましたが、
なんか人の本質というか、けっこう深い部分にまで
関わってくる問題だから、ひょっとして矛盾というのは
もともと人に備わってるものなのかなぁと思ったことが
ありました。
解消できるのが一番なんでしょうけど、無理に消化しようと
するとあちこちで消化不良が起こってきますし……。



273 :Katsuharu:02/12/24 21:59 ID:O7Mzua+y
>>270
以前、立花隆氏とお話したときに、巣鴨拘置所の政治犯の資料を見せて頂きました。
そこに、牧口常三郎氏の名前が記載されていましたので、これは事実として認めることが出来ると思います。
ちなみに、立花氏も「創価学会の研究」を書きたい意志があったそうですが、やめにしたそうです。
なぜならば、例の「経世会との戦争」で、その裏側が見えてしまったからだとの事でした。

「信念」ですね・・私の場合には、「言行一致」程度に思って頂ければと思います。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:01 ID:???
>以前、立花隆氏とお話したときに

あなた一体なにものですか?

275 :Katsuharu:02/12/24 22:02 ID:O7Mzua+y
>>274
ただの大学の講師です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:03 ID:???
アナンだよ。

277 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 22:03 ID:sEE85db6
>>275

すご……。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:04 ID:???
>>275
専攻はなんですか?

279 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 22:07 ID:???
>>271

俺が『深遠』な言葉を書けるわけがありません。

「信念」って、自分だけが持っていればいいのであって、他人に押し付けるべ
きものじゃないと思うのです。
「信心」と一緒ですね(自嘲笑)

その人の「信念」を否定できるほど偉くもなんともありませんが、その「信念」を
ごり押しされるのもゴメンです。

だから、「信念」って言葉が嫌いなんです。ただそれだけです。
つまんなくってゴメソ m(__)m

280 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 22:11 ID:gD1OY1vB
>>279
  同意です。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:17 ID:???
>>279
信念が嫌いというより、人に押し付ける態度が嫌いなんですね。
全く素晴らしい。

282 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 22:20 ID:7urg9tqG
立花氏との話では他に何かありましたか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:30 ID:IsOL69ZE
創価学会の非合法活動
http://web.archive.org/web/20000301125611/http://
asyura8.hypermart.net/bd5/msg/281.html

284 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 22:40 ID:???
>>279
>>その人の「信念」を否定できるほど偉くもなんともありませんが、その「信念」を
ごり押しされるのもゴメンです。

信念をおしつけるなというのも、押し付けたい人間にとっては
押し付けるなということの押し付けになるぞ。


285 :横浜市中区学会員 ◆Ci3UmwhFqY :02/12/24 22:41 ID:i+OcEatp
   私は牧口さんと法華経に興味があって一応学会いるのですが、
   なぜかほかの学会員は興味を示さないのです。
   お経の意味も分からず、牧口さんの著作も取り上げず
   折伏、折伏、って馬鹿じゃないですか?
   核の部分を秘密にして、それを、支配の道具
   として利用するのは、アインシュタインもなくよ。



   

286 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 22:46 ID:???
>>284

>信念をおしつけるなというのも、押し付けたい人間にとっては
>押し付けるなということの押し付けになるぞ。

そんなに「我が侭」を肯定したいのですか?

287 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 22:48 ID:/YvideJO
>>285
よくこういう組織というか、宗教などの団体とかって
最初の始まりはけっこう良い面から始まるんですよね。
でも年代を経て、人を経ていくうちにどんどん最初の理念と
変わっていってしまって……。
最後は抜け殻だけ、というのがよくあると思います。

288 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 22:49 ID:???
>>285
>>私は牧口さんと法華経に興味があって一応学会いるのですが、
   なぜかほかの学会員は興味を示さないのです。

俺も牧口にも法華経にも興味ない。
人間革命にでてきたからしっているぐらいだ。
牧口なんてろくに会員も増やせなかった。

289 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 22:51 ID:???
>>288

数増やせば良いんですね...(笑)

Katsuharu氏、あなたは未活になって正解なようです。

290 :聖教分離名無しさん:02/12/24 22:53 ID:???
ネタなのか優秀な学会員なのか・・・?

291 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 22:55 ID:/YvideJO
>>288
数だけ、という理念も理想も見いだせない視点が
もう形骸化そのものじゃないですか?
なんかそういう視点は都内で学会員さんと似てますね(^^)。

292 :横浜市中区学会員 ◆Ci3UmwhFqY :02/12/24 22:57 ID:i+OcEatp
>>285
もう一度、教育の団体として出発することはないのでしょうか。
そうすればあれもやろう、これもや労、ってアイデアがあふれてくる
ような気がしますが。牧口教育理論って、今の日本を再生させる
ためにあるような気がします。人間を苗木のころから土壌にも気を
配ってちゃんと育てようってメッセージに感じます。
法華経だって、そういうつもりで書かれたのではないでしょうか?

293 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 22:59 ID:???
>>286
>>「我が侭」を肯定したいのですか?

我が侭か否かは誰が決めるんだ?
意見をいわれた相手が決めるなら、言う相手によってどこまでが
押し付けか異なることになる。意見をいう方からしてもどこまで
が押し付けになるか判然としない。
多人数が共同生活する社会では他者との調和を図るために強制力
をもって禁止されていること
を除いて排除できないなら不快なことでも容認するしかないだろ。
押し付けられる方は不利益を受けても押し付ける方も気づかないうちに
アンチが増えたり、嫌われたり不利益を受けるから痛みわけということで
我慢するしかない。


294 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 23:06 ID:???
>>293

あなたの言い方では、「いじめ」さえも「いじめられる方が悪い」ことになっ
てしまいます。
いや、いじめられる方の責任が0%などという極端な主張をするつもりも無
いんですけどね。

>強制力をもって禁止されていること

法律、ですね?
それでさえも、

>学会員も待ち伏せぐらい悪くないと思っているならそれほどは責められない。

と言って擁護したのは、あなたの方だったと思いますが?

あなたの言い方は、典型的なダブルスタンダードです。
学会員って、誰も彼もみんなダブルスタンダードって気がしてきました(笑)

295 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 23:08 ID:???
>>290
俺は学会員だ。
ネタのはずがないだろ。失礼な!
>>291
>>理念も理想も見いだせない視点
理念も理想も組織には求めません。
理念、理想は個人で考えるべきと思う。

>>数増やせば良いんですね
池田先生が会員数をここまで増やせたのはすごい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:13 ID:???
>>295
ネタで学会員に成りすますのはやめてください。
いくら成り済ましても学会員はお見通しですよ。

297 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 23:16 ID:???
>>T.R
>>と言って擁護したのは、あなたの方だったと思いますが?

それほど責められないといっているのだから完全には擁護していない。

>>学会員って、誰も彼もみんなダブルスタンダードって気がしてきました(笑)

せめて俺のように真面目に信心している学会員に限定して欲しいものだ。
katuharu氏に失礼だろ。







298 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 23:17 ID:???
>>295

わけわからん(笑)

会員数を増やしたのは、組織でノルマを課して折伏を行ったからでしょう?
池田先生が凄いのか、ノルマに対して、必死に頑張った末端の学会員が偉い
のか。どっちでしょうね?

あなたの理想は、会員数を増やすことでしょう?会員数を増やしたのは,組
織に所属する学会員。

>理念も理想も組織には求めません。

どっちですか?

299 :横浜市中区学会員 ◆Ci3UmwhFqY :02/12/24 23:22 ID:i+OcEatp
以前、創価の人に、世の中に起こることすべてが仏法に従っていて、
創価もそれに乗っかってるだけだよ。層化だけが仏法じゃないよって
っていっても分かってもらえなかった。
創価は会員数が増えるのが法華経の証明と、創価が仏法の源と
勘違いなさってる。世界の仕組みってこういうもんじゃなかろうかって
探究心はもうないのね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:24 ID:???
ここの衆は恋人がいないんか。哀れじゃのう・・・・・・・。
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:25 ID:???
>世界の仕組みってこういうもんじゃなかろうかって探究心はもうないのね。

あったら、毎日罵倒ばかり繰り返して楽しそうにしてません。
彼等にとって仏法は生きる上でのテクニックであり、世界の真理ではありません。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:25 ID:???
>>300
哀れな俺のために祈ってやってくれ

303 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 23:27 ID:WDbSOq0V
>>300
  T.Rさんは確か既婚者。
  私は秋に別れました(--;)。
 あら、けっこうROMしてた方がけっこういるんですね?

304 :横浜市中区学会員 ◆Ci3UmwhFqY :02/12/24 23:30 ID:i+OcEatp
学会に入会させないで、一人の人間を変えることが出来たら、
その学会員は、本物だ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:33 ID:???
>>302-303
おぬし達のために、尊いマントラを唱えてやろう。
これだ↓

m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、


306 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 23:33 ID:???
>>297

...(笑)

>せめて俺のように真面目に信心している学会員に限定して欲しいものだ。

真面目に信心している学会員はダブルスタンダードなんですね?(笑)

>それほど責められないといっているのだから完全には擁護していない。

擁護はしているわけですね(笑)
なら、不快なことでも「それほど」容認しなくていいわけですね?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:34 ID:???
>彼等にとって仏法は生きる上でのテクニックであり、世界の真理ではありません。

宗教というより、仕事ですね。仕事人間の日本人にとって必要な。

308 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 23:36 ID:WDbSOq0V





    ……サンキュ 

309 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 23:37 ID:???
>>296
>>ネタで学会員に成りすますのはやめてください。
いくら成り済ましても学会員はお見通しですよ。

あなたはその言い方からすると学会員ということか。
同士に失礼だぞ。
成りすましてなんていない。俺は学会三世。
両親も当然学会員だが隠れ共産党支持者
俺は公然と民主党支持者だけどね。

>>あなたの理想は、会員数を増やすことでしょう?
そんなことは一言もいっていない。会員数が増えたのは
すごいといっているだけ。
学会員が増えるよりも民主党支持者が増えるほうがはるかにうれしいぞ。

>>世界の仕組みってこういうもんじゃなかろうかって探究心はもうないのね。

あるはずないじゃん。
そんなのは人それぞれ違うんだから組織と関係なく
個人で考えればよいと思う。


すぐに書き込めなくなる。これは荒らしをしているサイダーズのような
香具師のせいなのか?





310 :専従はいらんぞ。ごるうぁ!:02/12/24 23:42 ID:aUMAtjZi
同士に失礼だぞ。

   ↓

同志 のほうがいいような。。


311 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/24 23:42 ID:WDbSOq0V
>>309
 ふむふむ。いろんな人がいるんですね。
そういう個人の思想を大事にしてくれるのであればいいけど、
ある程度良い意味での組織として統制を取ってもらわないと
それこそ勝手な人が増えてしまわないかな……。
あ、>>308>>305です。

312 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/24 23:46 ID:???
>>309

>会員数が増えたのはすごいといっているだけ。

凄くないでしょう。減っているのは事実のようですし。休眠率がどのくらい
かは知りませんけどね。
会員数を増やしたのは池田先生のおかげ、というなら,日蓮上人のおかげで
はないんですね?池田「名誉会長」が偉大だとお考えなのは,それが理由の一
つでしたよね。

「会長本仏論」にまた一歩近づいているような気が...(笑)

313 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/24 23:53 ID:???
>>311
>>そういう個人の思想を大事にしてくれるのであればいいけど、
ある程度良い意味での組織として統制を取ってもらわないと
それこそ勝手な人が増えてしまわないかな……。

俺は組織からすると勝手な人の典型だと思われているかもしれない。
選挙が近くなると会合や座談会で公明党の政策について批判します。
公明党の代議士が会合にきたときも演壇の近くまでいって批判と質問攻めに
してやった。
勝手な人はこれからどんどん増えていくと思うぞ。
組織といっても個人の集まりなのだからこれからは今までのような
やり方では通用しない。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:56 ID:???
>>313
組織の最大の意義ってなんですか?
学会って組織を重要視しますよね?
「学会以外に仏法はない」とか言いますよね。

315 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 00:08 ID:???
>>312
>>減っているのは事実のようですし。休眠率がどのくらいかは知りませんけどね。
全盛期からはかなり減っているようだな。
休眠率は7割程度はあるな。

>>会員数を増やしたのは池田先生のおかげ、というなら,日蓮上人のおかげで
はないんですね?

誤解しているようだが俺は池田先生は会員を増やせたし、資金力も政治力も
あるから偉大だといっているだけだぞ。
俺はヒトラーもスターリンも偉大だと思う。
偉大という言葉はあなたと私では違うニュアンスで使っているだけなのではないか。

>>314
組織の最大の意義は個人的には金と票だと思っている。
価値観など内面的なものは組織や他人と共有すべきものだとは思わない。


316 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/25 00:14 ID:???
>>315

ニュアンスの違い...では納得できませんが、あなたの言いたいことは判
るような気はします。

>ヒトラーもスターリンも偉大

虐殺者を「偉大」という言い方ができるってのがわかんないんですよ。
どっちもユダヤ人を虐殺してたわけですしね。
偉人はみんな虐殺者、とか言えないことも無いのかもしれませんが...。

>価値観など内面的なものは組織や他人と共有すべきものだとは思わない。

素朴な疑問。
あなたは、「信心」しているんでしょうか?

317 : :02/12/25 00:16 ID:???
今は、創価学会と対立している原島なら知ってるけど、
信濃町に住んでた時は、お手伝いさんがいたよ。
創価学会と対立する前に、信濃町から出て行ったけどね。
この後の消息は不明だけど。
信濃町にいる学会員なら誰もが知ってる話だよ。
だから、幹部連中には、お手伝いさんを雇えるくらいの収入があるはず。

318 : :02/12/25 00:19 ID:???
あ、原島じゃなくて、原田だったっけ?
昔の話なんで、正確な名前を思い出せないや…
ちなみに信濃町の住居は、某新宿区施設の近く。

319 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :02/12/25 00:26 ID:qV7tf/mo
「池田先生は偉大」さんは
「力」に興味があるみたいですね。
信仰者というより政治家という臭いがします。

でもパワーだけじゃ人はついてこないと思いますよ。
権力や金力に媚びを売るイエスマンならついてくるけど。

320 :Katsuharu:02/12/25 09:43 ID:BRkdR+4o
遅くなりました。
>>278
専攻は「物理学系」です。
>>282
本スレッドの、議論の流れと乖離する可能性がありましたので、発言を控えさせていただきました。



321 :Katsuharu:02/12/25 09:48 ID:BRkdR+4o
ついでに、ハインリッヒの法則とはご存知でしょうか?
人間が絡むところでは、10を基数にした累乗の法則が成立します。
1→10→100→1000と言うように。

現在の学会の休眠率はこの法則に従えば、90%程度になっていると考えられます。
ちなみに、私が所属していることになっている組織での活動者率は10%です。


322 :Katsuharu:02/12/25 09:59 ID:BRkdR+4o
よって、現在の日本における創価学会の実質的勢力は、「80万」程度というのが、本当の答えだと考えております。

また、TR氏から発せられた疑問について、私なりの見解です。
「信心」とは、「信じる心」と書きます。
これは、以前別のスレッドで申し上げたように、「倫理観」や「価値観」であると考えています。
そして、「社会常識(=中心主題)」や「個人個人の価値観」の相違が、意見の対立を生む軸になっています。

このような時代背景にあっては、相手に自分の価値観を押し付けない。そのことが重要ではないか?と考えております。

創価学会の草創期においては、「仲間意識」というのがそれぞれのアトム化された個人個人を結びつけいていました。
現在のビジネス的な学会においては、むしろ「企業体」としての意識がその結合の中心になっているということではないでしょうか?

これを「よし」とするのも「よし」、これを「否」とするのも「よし」。
それぞれの価値判断にゆだねたいと考えております。


323 :Katsuharu:02/12/25 10:01 ID:BRkdR+4o
>>322にてちょっと混乱がありました。お詫びして訂正いたします。
「信じる心」の先、
「信心」とは、それぞれの人の持つ「倫理観」および「価値観」であると考えております。

そして、〜以降を削除願います。

324 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 12:54 ID:???
>>316
>>あなたは、「信心」しているんでしょうか?

信心しているに決まっているではないですか!
勤行もするし会合にもでます。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:57 ID:e0d5jRqn
組織に属さなくても信仰はできる。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。    :02/12/25 13:00 ID:???
>>324
お布施もしますが抜けてるぞ(藁

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 13:11 ID:M6rXa3tM
そうかで学べることって、どうやったら集団統制をとれるか
なんだよね

328 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 14:03 ID:???
>>326
俺は財務、新聞啓蒙、折伏は一切しません。
選挙では公明と敵対。



329 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 14:07 ID:???
俺がやるのは勤行、会合参加のみ。

330 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/25 16:17 ID:???
>>328-329

...(笑)
いや、あなたの独立独歩の姿勢には「ある意味」敬意を表します。

で、どんな信心なんです?

>価値観など内面的なものは組織や他人と共有すべきものだとは思わない。

法華経に帰依なさっているんですか?

331 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 22:27 ID:???
>>330
例えば5世代まえから真言宗徒であれば生まれてから
死ぬまで真言宗で通すひとが多いでしょう。
私の場合は学会の三世だからずっと学会員なのです。
日本人の場合は自分の宗派も意識していない人が
多いかもしれませんが、イスラム教徒がムスリムで
あることを子供の頃から意識しているように私も自然と
子供のころから学会員なのです。

>>法華経に帰依なさっているんですか?

正直にいえばどんな宗教でも人間が考え出したものにすぎないと思いますから
信じていません。しょせん同じ程度の頭脳をもった人間が考えたものでしょう。
しかも過去に考えたにすぎないものを、現代にも通じる素晴らしい言葉も
あると紹介する程度ならまだしも絶対視することは納得できない。
麻原が2000年前に現れていればもしかしたら
現在は巨大な宗教の始祖としてあがめられているかもしれないですしね。

私が勤行をするのは顔あらうのと同じように生活の一環です。
功徳なんてあるなんて思ったこともない。
会合にでるのは、学生が朝礼にでるようなものです。
両方とも生活の一環として自然な行動だと思っています。

332 :隣家の住人:02/12/25 22:41 ID:???
>>331
うちの家族や友人にまとわりつかないなら、それで良し。

信仰は人それぞれ、人の数だけある。

とにかくまとわりつくな。 それだけだ。

333 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 23:12 ID:???
>>332
俺はまとわりついたことなんてないから知らんぞ。


334 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/25 23:16 ID:???
>>T.R
これどう思う?
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/maos.jpg




335 :Katsuharu:02/12/25 23:21 ID:BRkdR+4o
>>331
池田先生は偉大さん、
>私が勤行をするのは顔あらうのと同じように生活の一環です。
>功徳なんてあるなんて思ったこともない。
>会合にでるのは、学生が朝礼にでるようなものです。
>両方とも生活の一環として自然な行動だと思っています。
信心とは、所属宗派への意識及び習慣化されたものと呼んでよろしいわけですね。
確かに、2世会員と3世会員の活動家(この場合、勤行及び会合への帰属意識と呼びます)の多くは、貴方と同じ意識だと思います。


336 :T.R ◆t4OB0.UQBo :02/12/25 23:28 ID:???
>>331

あなたのスタンスについては了解しました。共感できるかどうかはさておいて(笑)
そういったスタンスで今後も進まれるのであれば、あなたの人生に幸多かれ、
と願っておきます。
少なくとも、俺とあなたがぶつかり合う必要はなさそうですので。

>>334

馬鹿は放っておきましょう(笑)
ま、「普通の」学会員から見れば、俺は「魔」そのものでしょうから、あの馬
鹿からすれば、うるさく噛み付いてくるように思えて仕方がないのでしょう。

ついでに言うと、俺はナスが大好物です(笑)

337 :Katsuharu:02/12/25 23:30 ID:BRkdR+4o
続き、
ついでに言えば、「目的意識」の共有体としての帰属ともいえますね。
多分青年部の場合には、あまり意識されない場合もありますが、専門部(教育部・社会部・教宣部・文化部)の活動ではそのような傾向性が強いと考えています。


338 :池田先生は偉大 ◆R/0Gh10ZW. :02/12/26 00:02 ID:???
>>Katuharuさん
>>信心とは、所属宗派への意識及び習慣化

私はそのような感覚ですね。、「目的意識」は共有しているつもりはありませんが!

>>T.Rさん
>>少なくとも、俺とあなたがぶつかり合う必要はなさそうですので。

私は宗教に関して学会員でない方と衝突することはありませんよ。
名前とレスの仕方で誤解を与えていたようです。

では、今日は旧約聖書を読み返しながら寝ます。





339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:11 ID:???
あほがおったのか?(藁

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:18 ID:???


清き一票を!     
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第?位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all 



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 21:07 ID:???
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

342 :山崎渉:03/01/07 09:05 ID:???
(^^)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:19 ID:???
ageます。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 21:12 ID:???


創価学会 池田大作の著書より
 みなさん方は広宣流布といえば、なにかお祭りのことばか、ひとつの理想と
思っているのです。『一生懸命、広宣流布とは言うけれども、話だよ』と
心のなかで思っている人がいるのではないかと思うのです。ということは、
会長先生が、ニ、三年前におおせになったことがあるのですよ。『諸君らは、
それを本気に思えないのだろう。絶対そうではないよ。もしか、広宣流布が
できなかったら、日本は滅亡ですよ。世界の滅亡ですよ。仏さまのおおせに
なったことは、ウソになるよ。』と。

 仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。また、会長先生もウソはつきません。
仏さまです。きちんと二十一年先を目指して、そうおおせになったのだもの。
先生が四年前に『もう、自分はそろそろ眠るから、青年部しっかり聞いておけよ。
聞いておけよ。あと二十五年だよ』とおおせになったのだから。それから四年目だから、
ちょうど二十一年です。というわけで、必ず広宣流布はできるのです。
『会長講演集 第三巻』 昭和36年11月5日初版発行 P317より。

これは昭和33年9月14日に行われた講演なのですが、
これから二十一年後に創価がどうなっていたかを調べたらびっくり!
池田先生が第三代会長を辞任した年でした。前年にはあの「お詫び登山」
やってるし…広宣流布どころか内紛を起こしてましたよ。
池田先生の虚言壁が証明されました。
なぜこんな嘘ばかりつく人を崇拝できるのですか?


345 :創価学会員:03/01/30 17:32 ID:???
みんないろいろ会館から、持ち帰ろうよ。
取られているばかりじゃ、損だよ(w。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:45 ID:???
創価の池田大作に清き一票をお願いします。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=104


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:54 ID:WszKxRPi
>>トイレットペーパー&トイレ洗剤持ち帰ってます。低レベルでスマン!
もっと持ち出せる分野を開拓します。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 08:18 ID:???
仏壇のもん持って帰ってくるってどーよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 08:32 ID:ygGHPGhY
牙城会のヤシ。
カップラーメン持ち出してけれ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 14:16 ID:Q4r+hEbY
各会館にも、学会職員っているの?

本部に居る人だけが本部職員なの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:05 ID:vIGz0StN
スーパーのかごをよく盗んでます

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:29 ID:???
     暴露

 
!!!!!基地外警報!!!!!   コピペ推奨  

 29男は過去(3〜4ヶ月前)創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ!
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。29男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「29男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である29男には気をつけませう。

>>29男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ!



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 16:01 ID:???
たいした暴露話はないね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 16:14 ID:ZxtMXPls
昨年、中央大学で行われた蓮池透氏の後援会で聞いた話です。

氏は、80年代に、拉致問題を社会問題化しようとして、仲間たちと都議会で陳情を行っていたそうです。

そこで、拉致問題を追及する決議を採択する、ということで一致したそうなのです。

しかし、公明党だけが最後まで反対したため、決議にまで至らなかった、とのことです。

これは私が中大で氏の講演で実際に聞いた話なので、事実です。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 16:16 ID:ZxtMXPls

蓮池氏が嘘を言っていたとは思えませんから。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 02:13 ID:+Z99OqD2
tttt

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/19 03:11 ID:/PkK3u8D
強酸党の間違いです。・・・蓮池とーる

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 03:12 ID:M+HuAP+p
http://www1.ezbbs.net/01/1974/

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 10:25 ID:???
>>357
必死ですね(哀

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:29 ID:???
「池田先生は偉大」「katsuharu」「T.R」・・・
みな必死なアフォどもばかりだな。。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:15 ID:AViIImL5
創価学会

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:31 ID:FyNXr1oF
なにもかも全て強酸が悪いんだ!!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:24 ID:mYbjd8ti
>>362
強酸も層化も同じ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:05 ID:+l902xgA
>>354
たしかに私も今まで聖教読んできて朝鮮の拉致問題について触れてたことって
なかったように思う。創価、公明はこの問題を他人事としか思ってなかった
のだろうか??

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:14 ID:???
>>364
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm
これに詳しく載ってるよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:57 ID:hSy/jSYM
 

367 : :03/05/31 00:15 ID:???
>>354
まず↓の北朝鮮の個所を読むこと。
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/katsudou/index.html

で、↑からの引用が↓。

>十月十九日に東京で「日朝国交正常化の早期実現を求める緊急集会」が
>開かれた。この集会は、清水澄子(朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会)、
>隅谷三喜男(東京大学名誉教授)、中江要介(元駐中国大使)、花輪不二男
>(世田谷区労働組合協議会顧問)、槙枝元文(朝鮮の自主的平和統一支持
>日本委員会議長)、三木睦子、吉田康彦(北朝鮮人道支援の会代表)の各氏の
>呼びかけで開かれ、会場には各界から約二百人が参加した。

>【協賛された団体】東京都議会公明党
http://www.kokuminrengo.net/2000/200011-as-korea.htm

参加者を調べれば、拉致事件をどう考えていたかわかるでしょ?
で、その人達に協賛した東京都議会公明党の立場も。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:18 ID:8lEBCK7s
あげ

369 :あわび:03/05/31 19:19 ID:KUF+L008
☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:51 ID:3kAaaV2U
kusosureage

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:51 ID:67Fo23yM
うんこしてぇ

372 :「秋谷失脚」を狙う“池田紅衛兵”:03/06/06 00:06 ID:???
信濃町の奥のまた奥の院で起こりつつある、隠微な「謀略活動」の実態。
ダレが創価学会本流か? ダレが創価学会改革派か?

「秋谷失脚」を狙う“池田紅衛兵”
http://furukawatoshiaki.tripod.co.jp/article/past/1224.html

「池田紅衛兵の親玉」総合青年部長の佐藤浩というのはどんな人物?


373 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/06/06 00:07 ID:zo+UeaxQ
ああ数年前の学会本部政変で上がってきた人だね。

374 :「秋谷失脚」を狙う“池田紅衛兵”:03/06/06 00:14 ID:???

青年部のエリートですが、ドコモ事件で首謀者と疑われて姿を隠しているそうです。
総合青年部長 佐藤浩 で検索すると情報が出て来ます

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:17 ID:???
現代版の山友らしい。謀略担当エリート

376 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/06/06 00:44 ID:aBxLfKtg
彼は代々木をマルクスーレーニン主義だ、と発言した人じゃなかったっけ??(藁)

377 :波木井坊へ:03/06/06 00:53 ID:???
学会エリートも派閥があるようですね。
池田教派と本山復帰派と二つ

378 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/06/06 01:03 ID:SnKina2a
その復帰派ちゅう連中の思考が不思議。

池田さんがいなければ本山復帰が可能だと考えている。俺はぜんぜんそうは
思わないんだけれども。

なんでそう考えるのか根拠が不明。池田さんであろうがなかろうが、切られて
いたのはたしか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:50 ID:???
>>378
どうかな?金のこと考えれば、むしろ池田さえいなければいつまでも
蜜月関係は続いていたのでは?
本山派も現在は財政的に余裕があっても、後々のこと考えれば
白旗あげて帰順してくる勢力に対してはやぶさかでないと思うが。
というか、信者は増やしてくれるわ、金は貢いでくれるわ、情報力は
あるわの学会を配下において使いこなせれば、色々夢も見ちゃうよね。

380 :波木井坊へ:03/06/08 01:05 ID:???
>>378  戸田門下生は心の底ではそう願っていると思います。

   池田氏に抵抗できずに今の状態になったコトを詫びているでしょう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:12 ID:/7lVoeFQ
あげ

382 :時が解決する。:03/06/13 00:21 ID:???
人は死ぬ、
永遠の指導者池田先生が残るか?、それとも、日蓮大聖人が残るか?

383 :豚柵:03/06/13 00:34 ID:PkgulKLa
学会本部の面接では彼氏のいる女性はその場で帰らされる。大作のために股を開く若い女性、というのが採用の基準である。大作が女性学会員に恋愛してはいけない、と指導するのもこのためである。「女性の世紀」発言もそうだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:40 ID:???
ここでも婦人の労力動員ですか?

   /二二ヽ
   ||・ω・|| <「女性の世紀」は某国番組です。
  ノ/  />    
  ノ ̄ゝ.    「女性の世紀」は某国番組です。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:41 ID:???

ここでも婦人の労力動員ですか?

   /二二ヽ
   ||・ω・|| <「女性の世紀」は某国番組です。
  ノ/  />    
  ノ ̄ゝ.    「女性の世紀」は某国番組です。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:42 ID:???
女性の性器?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 12:59 ID:???
池田大作は 
(大白蓮華 昭和31年4月号)
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

     創 価 学 会 の 唯 一 の 大 目 的 

なのであります」

(昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会)
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

     会 長 先 生 の 御 遺 訓 

なのであります」

(大白蓮華、昭和34年6月号)
「大聖人様の至上命令である

     国  立  戒  壇  建  立  の  た  め  

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか?

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 10:28 ID:???
ageだゴルァァ!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 10:29 ID:???

       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__  
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─

390 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/16 13:04 ID:???
本部職員さんに質問があります。

学会員は本部の指示により、選挙の前F取りの為に友人知人の名簿を作り、
地区の責任者に渡してますよね、あれは本人(友人知人)の承認をもらった
上でやってるのでしょうか?(そうゆう指導はなかった気がします)
もし本人に知らせず勝手に名簿に載せているならば、法律違反になりませ
んか(個人情報保護法案)、それとも宗教団体ということで、対象外なんで
しょうか?

昔から非常識だなと感じてましたが、法律ができてからも全く変化がない
ので、どうしても知りたいです、よろしくお願いします。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 13:14 ID:???
>>390
ここでの回答は期待薄でしょうね
Fさんは住所氏名だけだけど、体験発表した会員さんの個人情報なんか
考えたらかなり心配

392 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/16 18:36 ID:???
>>391

レスどうもです。

自分としては、学会員の個人情報より非学会員の住所氏名の
ほうが心配ですね、知らないうちに自分の住所・氏名が宗教
団体へ渡っていたら本人は気分が悪いと思うし、そうゆう事
を平気でやってしまう学会員って非常識すぎるとおもいます。
自分も学会員ですが、非常識な組織行動が多くて呆れてます。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 00:42 ID:???
>>390

漏れの地域では当然承認など知った事ではないと云う感じだったな。(数年前)
ま、今でもそうだと思うぞ、なんせ、バレなきゃちょっとした事ならどうでも良いと考えてる連中ばかりだからね。

まぁ、何より勝つ事(選挙、裁判等)を最優先する所なので、細かい事はどうでも良いと云うのが本音だろうね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 00:44 ID:???
個人情報保護法は宗教目的な場合除外されるので問題はない。
学校の卒業名簿使っても何の問題もありません。
アンチ必死だな(藁

395 :公明党の政治ってガッカリ!:03/08/17 00:52 ID:???

Fを取っても、選挙で電話しても、連れ出しをやっても、
公明の政治ってこの程度。

失業も改善せず。保険負担も値上げになる。
戦争も賛成し、・・・・公明の政治ってこの程度のもの。

  

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 00:54 ID:???
>個人情報保護法は宗教目的な場合除外されるので問題はない。

これは事実か?
事実ならすッゲェ事だと思うのは漏れだけか?

397 :政教分離名無しさん:03/08/17 00:59 ID:Tx99ReeO
>>396
>個人情報保護法は宗教目的な場合除外されるので問題はない。

そういう法律にしたようですよ
但し「問題はない」という表現は不適切かつ無責任というべきですね
今のところ「違法ではない」にとどめるべきでしょう 

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 02:43 ID:???
>>397
おいおい、マジやべーよ創価と公明、その内言論統制する気かよ?おい・・。
しゃれになってないんですけど?

創価は完全にファシスト、ナチだよナチ、過去のドイツみたいになったりしねぇだろうな?



399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 03:08 ID:JUQQhqr3
>>395
今の公明はガッカイの為の政党だ。
内部の支部幹部以上じゃ常識のこと。
全国の副会長クラスは選挙必勝の為の責任者。
昔のような弱者の為の政党じゃない。
学会の上と下で支援の目的も期待することも違ってる。
マインドコントロールができてるってワケだ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 03:13 ID:o0hzqDZQ
>>394
>個人情報保護法は宗教目的な場合除外されるので問題はない。

除外される内容とか、個人情報保護法の中身を教えてあげないと
勝手な解釈する輩が後を絶たない気がする。

学校の連絡網や卒業アルバムだって、みんなの許可を取って
住所やTEL番号を掲載して、配布してるか?
大きな問題になってるか?

402 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 :03/08/17 03:40 ID:???
>>394
それ以前にモラルの問題だろうが。

こういう書き込みを平気で出来る基地外が鬱陶しいんだよ、馬鹿!

403 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 :03/08/17 03:43 ID:???
>>401
ふむ、なるほど。
ならその卒業名簿を宗教目的のためならば
堂々と他人に回せると、そういうことかいな?

まったくキモい連中だ・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 05:16 ID:???
ウンコ勘太郎
プヲタで創価板でコテハン。

まったくキモイ眉毛だ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 07:43 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´∀` ) <通報スマスタ!>>404
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´∀` ) < 通報スマスタ!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚∀゚) スマスタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 08:15 ID:???
>>394

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ



407 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/17 08:54 ID:PQ3n2DLt
>>402 総裁さん
禿同です。
宗教(特に学会)はアンタッチャブルな存在だと自ら豪語するのを見て、
普通の人が眉をひそめる様をもし快感にしか感じてないのなら、マフィアの
精神構造と同じとしか思えません。

>>401
自分が学校に所属している以上、内部で使用する連絡網に載せるのは、
特段の事情を覗いては認められるものでしょう。卒業アルバムだってそうです。
しかし、卒業後のOBの連絡先掲載についてはちゃんと確認の葉書がきますよ?
ましてや、使用目的が本人の意図してないものに転用されるのなら、普通の感覚なら
何故許されるのか疑問が残ります。
宗教法人だけなぜ、許される事になったのでしょうか。

408 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/17 12:12 ID:???
皆さん、レスありがとうございます。

やはり宗教法人は除外という抜け穴を使っていたのですね・・、以前
ジャーナリスト達がこの法案をメディア規制法だと大反対していた頃
自分も色々と調べまして、その時、宗教法人にたいする扱いについて
「あれっ」と感じる記事をみつけ、いつか公明党議員にでも確認して
みようとおもっていたんです。

しかし、いくら法的には問題なくても、モラル的には許されない事を
組織ぐるみでやってるんだから、学会って本当にまずいよね、自分の
同士も皆やってるんだよ、なんとか気付かせてあげたいんだが......
(特に選挙時の問題行動は他のも色々あるしね)


409 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 :03/08/17 13:50 ID:???
>>404
意味不明、あかんのか?

とりあえず今日は新日のG1決勝だ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:56 ID:+0RcqHVO
>>407
>卒業後のOBの連絡先掲載についてはちゃんと確認の葉書がきますよ?
>宗教法人だけなぜ、許される事になったのでしょうか。

そんなに良心的な学校は、少ないよ。
印刷代を稼ぐため、購入の意思と住所の確認のはがき。
実家に郵送されれば、現住所書いて返送する親だっているし、
場合によっては、同級生の住所も記入する欄あるし、
返送先も印刷屋だったりして、
すべてを管理してる学校を探すほうが難しい。
名簿を売買する業者だっている。
別に「宗教法人だけなぜ、許される事になったのでしょうか。」と
考える方が情報不足。
どんな企業だって、政党だって使うことは、可能です。

無意識にネットや街頭のアンケートなどで
自分の情報をばら撒いている人はいっぱいいる。
身に覚えの無い電話による勧誘やDMが着た経験のある人だっていると思う。

という事で、住所、氏名、電話番号程度の個人情報なら街中ゴロゴロしてるよ。

411 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/19 02:16 ID:n7DZQIaV
>>410

>という事で、住所、氏名、電話番号程度の個人情報なら街中ゴロゴロしてるよ。
そのような現状はわかってますよ。ウチにだってどちらもDM、電話バンバンありますから。
確かに情報というのはあらゆるルートで漏れるものでしょう。
しかし、それを少しでも食い止める為の法律だと思うのですが・・・。

良心的な学校が何割か具体的な数字は知りませんが、俺の卒業した
高校も大学も毎年名簿に載せてよいかどうかの確認がきます。
貴方自身が
>そんなに良心的な学校は、少ないよ。
と書いているように、良心的な行為なのにやらないんですか?
やってない学校、その他団体があるからやらなくていいんですか?
その言い訳はおかしいと思いませんか?

>別に「宗教法人だけなぜ、許される事になったのでしょうか。」と
>考える方が情報不足。
聞き方を変えて尋ねますが、
なぜ、宗教法人は対象外になったのですか?
それを正当化・納得行く説明はどのようなものなのでしょうか?
勉強不足で、成立過程でどのような経緯を辿りこのような判断が出たのか
知らないもので、知っているのであれば教えて頂きたいと思います。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 03:03 ID:+0RcqHVO
>>411
>それを少しでも食い止める為の法律だと思うのですが・・・。
確かにそう思うが、自分自身で無意識のうちにばら撒いてると言っただけのこと。

>やってない学校、その他団体があるからやらなくていいんですか?
良いなんていってないよ。言い訳でもない。実態を言ってるまで。
毎年数千、数万の卒業生を出す学校の場合、
業者が安く全部やる契約なら、学校だって飛びつくでしょ。
発注者は、契約の内容を確かめる必要はあるけどね。
あなたが卒業した学校の卒業名簿には、
「売買禁止」や「売買した時には、・・・・・に罰する。」
と書いてありますか?

>なぜ、宗教法人は対象外になったのですか?
いくらでも検索できるから、自分で調べてください。
ここのスレや偏向した勝手な意見をROMするより、
その方が納得できるでしょ。
別に適応除外は宗教法人だけじゃないし、学術的なことだって入ってるよ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/taikouan/1011taikou.html

満足のいく回答じゃないかもしれないけど

413 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/19 17:39 ID:n7DZQIaV
>>412
ありがとうございます。その中の記述で関係する部分を抜粋してみました。

1.目的
 高度情報通信社会の進展の下、個人情報(個人に関する情報であって、個人が識別可能なものをいう。)
 の流通、蓄積及び利用の著しい増大にかんがみ、個人情報の適正な取扱いに関し基本となる事項を定める
 ことにより、個人情報の有用性に配慮しつつ、個人の権利利益を保護することを目的とするものとすること。

2.基本原則
 個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであり、個人情報を取り扱う者は、
 次に掲げる原則にのっとり、個人情報の適正な取扱いに努めなければならないものとすること。
 個人情報は、いわゆるプライバシー又は個人の諸自由に密接に関わる情報であり、その取扱いの態様に
 よっては、個人の人格的、財産的な権利利益を損なうおそれのあるものである。この意味で、すべての個
 人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われる必要のあるものである。他方、個人情報は、
 個人が社会的又は経済的な活動主体として存在する以上、その有用性の観点から、他の活動主体にとっても
 一定の範囲で取扱いが認められるべきものである。
 他人の個人情報を取り扱う者(以下「取扱者」という。)は、このような個人情報の性格とその重大性を
 十分認識し、個人情報の適正な取扱いを自主的に進めることにより、個人情報の保護に努めることが求められる。
 (1)利用目的による制限
  個人情報は、その利用目的が明確にされるとともに、当該利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われること。
  個人情報の適正な取扱いを図る観点からは、まず、個人情報の利用目的が明確にされ、以後、その利用
  目的の達成に必要な範囲内で取り扱われる必要がある。
 (2)適正な方法による取得
  個人情報は、適法かつ適正な方法によって取得されること。


414 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/19 17:39 ID:n7DZQIaV
>>413 つづき

 (1)適用除外について
 @「3.個人情報取扱事業者の義務等」の諸規定は適用しないこと。
 A報道分野においても、「1.目的」、「2.基本原則」の諸規定に基づき、個人情報が適正に取り扱わ
  れるための自主的な取組を行うよう努力すべきこと。
  また、報道分野以外の宗教、学術、政治の分野における個人情報の取扱いの中には、信仰、学問、政党
  活動の自由と密接に関係するものがあり得ると考えられ、これらについては、政府の立案過程において、
  報道分野に準じて適切に調整する必要がある。

理由は信教の自由を侵す心配があるからということですね。経緯については推測の域をでないでしょうから
これ以上は止めておきます。
脱会後の学会員、非学会員の情報を他に転用することが認められる、とはなってないと思うのですが。
もちろん、基本原則には罰則規定がありません。ですから、法律で罰せられるものではないのですが、
母が熱心で困ってますさんが指摘するような事態に対して、正当化できるものではないですね。

415 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/19 20:02 ID:???
>>414
salamさん丁寧な解説ありがとうございます、とても勉強になりました。

結論としては、解釈次第ということで、宗教団体が法の対象外となり
その特権を乱用出来そうですね、今みたいに公明党が連立与党にいて
自民党もかなり公明・学会を擁護している情況だと、間違いなく都合
の良い解釈がまかり通ってしまうハズですから。
 まあ個人が民事で裁判起こせば話しは別ですが、まさかあの学会を
相手に裁判を起こす馬鹿もいないでしょうから、事実上は勝手に取得し
た個人情報を、好き放題にできるわけですね。
学会は捻じ曲げた法解釈で会員を守りつつ、非常識な行為を押し付ける
組織なんですね、言語道断です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:46 ID:???
個人情報保護法案もそうだけど、
ストーカーも男女の恋愛感情に拘り
法案通さなかった。

公明党の目的は、世界平和でなく
池田と現在の体制維持強化かな
受けねらいだけの反対や税金ばら撒き

こまったもんだ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 21:14 ID:bJIteYzf
>>413,>>414,>>415

(1)利用目的による制限
個人情報は、その利用目的が明確にされるとともに、
当該利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われること。
「個人情報の適正な取扱いを図る観点からは、
まず、個人情報の利用目的が明確にされ、
以後、その利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われる必要がある。
また、利用目的については、取扱者の内部において明確にされるだけでなく、
個人情報において識別される個人が認識できる状態に置かれるとともに、
利用の実態をも的確に認識できるよう可能な限り具体的であることが望ましい。
利用目的の具体性の程度や目的明確化の方法、利用目的の達成に必要な範囲等については、
個人情報の性質、利用方法、取扱者の適正な業務の実施の必要性等が勘案された上で
判断されるべきものである。」

よって、目的が明確で、提供者から理解を得られた友人知人の名簿は問題なのでしょうか?
元々の目的は、IT時代の高度情報通信社会の進展の下、住基ネットとも関連した話。
一部分の文章で解釈し全体を理解したとするのは、自爆行為であり、危険です。
>>390に戻りますが、様々な名簿を使った政治(支援)活動を禁止しようという政党があるならば、
既に国会の議案になっているはず。(問題視している発言があればご教示願いたい。)
ましてや、禁止して他党の票が減るなら努力するでしょ。
与野党のどこからも無いのは全政党が以前から行っていることだからです。
正しく理解し、解決したいのなら「行列のできる法律相談所」などで相談して、
結果をレポートして下さい。
きっと、皆さん結果を期待してますよ。





418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 21:38 ID:???
なんか特別な地図作成したりしてるそうですね
敵対組織(共産党など)の構成員の住所とか
色分けしてあるらしいです。
学会員の話だけど聞いた話だから嘘か本当か
わからん。

ま、まちがいなく個人情報収集してるわけやね。

親学会(お友達情報)、反学会(敵対者情報)

などと分けて管理してる可能性あるね。

部外者の個人情報も、選挙や勧誘その他
組織的に利用価値ある

419 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/19 21:49 ID:???
>>417

選挙の時に会員が作る友人知人の名簿で、提供者から理解を得られた場合
というのはどれ位あるんでしょうか、自分の知ってる範囲では半数にも満
たない数でした、つまり半分以上は学課員が勝手に個人情報を組織に上げ
ているのですよ。

どう言ったところで、学会員が提供者から理解を得られていない友人知人
の個人情報(住所氏名)を使用してるのは事実で、それがモラルに反した行
いであることに変わりはないとおもうのですが?

あなたの言いたい事がよくわかりません。
まさか、他の政党や団体が同じことしてるから、全政党が以前から行なっ
ているから、問題はないと言いたいのですか。

(それと名簿作成は政党としてやった場合、厳密には公職選挙法違反でしょう)



420 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/19 22:22 ID:n7DZQIaV
>>417

>目的が明確で、提供者から理解を得られた友人知人の名簿
であれば批判する方も問題視しないでしょう。
まず、創価学会という宗教団体が、信仰活動の自由に使用する目的で集めた
情報を、本来別団体である公明党の支援に転用することが、本来の利用目的から
はずれてませんか、という部分に疑問を感じているのです。
さらに、非学会員が情報を学会に提供することに同意しているのか、脱会者が
その情報を使用し続けることに同意しているのか、この点にも疑問を感じます。
普通の感覚で言えば、勧誘の際手に入れた情報であっても、被勧誘者が入会を
拒否したならば、その情報も破棄されてしかるべきだと考えるのではないでしょうか。

それから、相変わらず他団体が云々という話が出てきますが、他者がやっているから
自分のところもやったって構わないだろうという話なのですか?
万引きして悪びれない子供たちと同じような心理状態だとしか思えないのですが・・・。
公明党も他党と同じく、自党に不利なことは正しいと思われることでも主張しないという
ことでよろしかったですか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:04 ID:SafdCTAD
>>419,>>420
既にあなた達には、「違法である」との結論のための意見でしかないようです。
>>417さんによれば、提供者=会員と理解できます。
あなた達は、提供者=会員の友人知人なので「理解を得られたのか?」と言いたいんだと思います。
個人の付き合いの中で生まれた人間関係が、「信仰活動の自由に使用する目的」に使用すると思うのは、
個人的な解釈の誤解による産物であると思います。
>万引きして悪びれない子供たちと同じような心理状態
と言うのもどうでしょう。
「悪いことをやるのは悪い」のは、誰からも理解されますが、
>名簿作成は政党としてやった場合、厳密には公職選挙法違反
である、事例や判例がありますか?
仮説を立て、検証することは正しいと思いますが、
結論が先走っていて、推定や憶測に終始し、
検証になっていないのがとても残念です。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:15 ID:WNhgi5QD
丁寧な口調だけど開き直りって感じがしますね。
違法かどうか厳密にはわからないけど、やっぱり創価は
「宗教=政治」っていう図式が、あなたの文章からはモロに
うかがえます。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:24 ID:???
脱会者追い掛け回したり、活動強制するため全国網張り巡らしたり
取立て屋とちがうんだからね。 こういうのに使われてないかい。

こういうことも考えられる。

選挙では、一般人集票ターゲットは選定反学会でない人
目的は、選挙違反の対策
  入会断ったりした人の履歴詳細、どの党の支持者か
  反学会だったりしないかの情報が有益。

勧誘対象
  直接親しくない人間も介入するので
  折伏ターゲットの個人情報を調査しておくのが有益。
  趣味趣向、病歴などなど弱点がないか分析しておく。

その他に、学会員を監視統制、アンチ創価学会の監視などにも利用できそう

424 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/20 03:51 ID:ax4gq2nb
>>421

レスをつけるのなら、出来ればもっと前の方から読んでいただきたいものです。
>>390以降から読み直してみてください。

>提供者=会員と理解できます。
という文脈では話は始まっていません。そのような前提で問題提起された話ではないのです。

>、「違法である」との結論のための意見
とは言ってませんよ。
倫理的に問題はないか、との問いに「違法ではない」という理由で正当化をしようと
する書き込みがあったから、わざわざ立法趣旨まで遡っ問題ありませんか、と
言っているのです。

>>万引きして悪びれない子供たちと同じような心理状態
これも意図が全く伝わらなかったようです。
モラルの問題は問わずとも、他団体がやっていて法に問われる例がないのだから
問題ない、という意見で終始しているから、同じ心理状態だといっているのです。
なぜ、倫理的な話を正当化する理由で他団体云々が出てくるのですか?
法律以外にもそれぞれの立場で道義的な責任というのは追及されるものだと考えます。

425 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/20 04:07 ID:ax4gq2nb
>>421

補足

もし、
提供者=会員の友人知人
というところが間違いだというのなら、それについての反証をするべきです。
そうでなくそれ以降について反論するのであれば、なぜ倫理的にも正当化できるのか、
それを上げていただかないと、議論が噛み合いません。
違法ではない=同義的責任は存在しない、のであれば成り立ちますが、そのように考え
る意見は果たして同意を得られるのでしょうか。
何度も言うように、罰則のある規定から宗教団体は除外されていることを知った上で
おかしくないですか、と問いかけているのですから。

426 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/20 10:03 ID:???
>既にあなた達には、「違法である」との結論のための意見でしかないようです。

違法だなんて言ってないですよ。
モラルに反した行いなのに、政党の影響力により法で守った上、学会が会員達に強要
している事がマズイと言ってるんです。

>名簿作成は政党としてやった場合、厳密には公職選挙法違反

残念ながら判例はありません、選挙支援の活動の中で自分が感じた事です。。
 選挙支援をやってた頃は、特定の候補者に投票を約束してくれた人と自分の名前を書
いた名簿の提出を必ず要求されていました、これって公職選挙法の署名の禁止に抵触しか
ねないギリギリの行為だと感じてました、少なくとも自分の名前・住所は署名と解釈され
選挙管理委員会に知れたら間違いなく警告を受けるでしょう。


>仮説を立て、検証することは正しいと思いますが、
>結論が先走っていて、推定や憶測に終始し、
>検証になっていないのがとても残念です。

モラル上は問題ありという結論の検証がこれ以上必要でしょうか?

ところで、私にはあなたの結論が全く見えません、学会批判をとりあえず
潰すというのが目的なんですか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 12:09 ID:b57tkLoL
「個人情報保護法」とか「公職選挙法」って言って騒いでいる割には、
「モラル」や「倫理」で片付けてしまうなんて。
モラルや倫理は、各人の感性の問題で、難しいです。
やっぱり、2ちゃんねるでは、無理な課題だったようです。

428 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/20 12:46 ID:???
>>427 = 421 と考えてレスします。

"2ちゃんねるでは無理な課題だった"と結論ずける前に、まずは対話相手の
質問に答えましょう、あなたは相手の質問には殆ど答えずに、どんどん論点
をズラしていますね。
その発言は、名なしのあなたにコテハンでキチンと対話している相手に、人間
として失礼だとおもいます、学会以前の問題です。

>「個人情報保護法」とか「公職選挙法」って言って騒いでいる割には、
>「モラル」や「倫理」で片付けてしまうなんて。

法律は最低限度の道徳です、その基礎には倫理・道徳の思想があります。
ですから法について精査するとき、倫理的・道義的にどうかと考えるのは
当然でしょう。

それから、"知人の住所氏名を本人の確認なしに組織に伝える行為が倫理的
に許されるか"どうかという話しは"各人の感性の問題"なんていう次元では
ないですよ、言葉のトリックで誤魔化さないでください、説得力ゼロです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 12:57 ID:???
宗教法人が個人情報収集管理するのは違法でない。
政党の場合は、選挙違反ぎりぎりの行為。
どちらにせよ、宗教を隠れ蓑に、個人情報収集不正利用してるということですかな?
その当の個人が、知らない所で個人情報が集められ、
知らない間に創価学会内でで個人情報が閲覧使用されている
という事実があるというのは間違いない?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 18:23 ID:???
統監てなんでつか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 18:37 ID:7D1DK70J
>>429
はい、間違いありません。
名簿作成の優先順位は、
 選挙>折伏(下種名簿)です。

432 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/20 18:41 ID:ax4gq2nb
>>427
もう一度、俺の発言だけで結構ですからまず追っかけてみてください。
さらに、>>415で母が熱心で困ってますさんが俺に付けたレスを読み返して
見てください。
どちらにも法律に違反するから問題だ、と述べている部分がみつかるでしょうか?
もう一度いいますが、>>394および>>401で、違法ではないので問題ない、として
正当化する発言があったから、その後に俺を含めた何人もの人が反論しているのですよ。
俺が立法目的や原則を抜粋したのも、その立法趣旨および宗教団体が除外された
趣旨を明らかにし、その法益として守ろうとする倫理規範はなにか、を考えたうえで
問題があるのではないか、としているのです。

貴方が反論するとして主張するべきは、
1、そもそも、述べられている実情が無い
2、実情は認めるが倫理的には問題が無い、あるいは、違法でない=倫理的に問題が
  発生することがそもそもありえない
といった点についてであるべきだと考えます。
貴方のカキコを見る限り、2の後半を述べている、または、掲示板であるテーマについて
語ること自体がナンセンスである、といっているとしか思えないのです。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:25 ID:iVx54zAE



http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 13:09 ID:NiNVECya
↑「母が熱心で困ってます」さんの感覚の話のようですね。
あなたが、立法目的や原則を抜粋できたのは、法律云々とココで言ったから
誰かに教わってできたことですよね。
>>428
>法律は最低限度の道徳です
ならばその最低限に対しての事例判例があるなら、
倫理・道徳の思想の一部でも証明できると思いますけど。
>>432
>立法趣旨および宗教団体が除外された趣旨を明らかにし、その法益として守ろうとする倫理規範はなにか、
を考えたうえ
立法趣旨を論ずるならば立法の背景や経緯を論ずるべきであり、
立証には乏しくはないでしょうか?
一部の都市だけを見て、その国を全体を理解したつもりで、
諸国漫遊記を書いたたような無理を感じました。

(1)利用目的による制限
個人情報は、その利用目的が明確にされるとともに、当該利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われること。
無いと思うが、例えば
農協の肥料購入者名簿を%が選挙に活用
生活クラブの会員名簿を▲が選挙に活用
イーオングループの顧客名簿を◎が選挙に活用
が、「利用目的による制限」に逸脱


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 13:28 ID:???
層化にモラルなどない。あいつらは糞以下。

436 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/21 14:38 ID:???
>>434

>ならばその最低限に対しての事例判例があるなら、
>倫理・道徳の思想の一部でも証明できると思いますけど。

倫理道徳に反する利用が可能な法律だから、ザル法であり悪法だと言ってるんです。
その成立に政党が絡み、施行後に組織が大手をふって乱用している現実は、あなた
には見えないのですか?
「法に触れてないんだから、問題ないだろ!」では、単なる開き直りですよ、自分の
頭で考えてください、もしあなたの友人が何かあなたの知らない宗教に属していて
あなたの住所・氏名を勝手に組織に提出していて、その使用目的が不明だったら、
あなたは、「法にふれないので問題ない」と感じますか、「いくら法に抵触しないと
はいえ、非常識だし、不愉快だ」とは感じませんか?
たいていの人は、知らない会社からDMがきただけでも。「いったい何処で家の住所
を知ったのか」と訝しむみ、個人情報が勝手に流用されている事を不愉快に感じます。

今問題になっている住基ネットも、個人をコード管理する人権問題と共に、ネットの
ファイアウォールの甘さによる、個人情報の漏洩や改ざんも問題視されています。
短時間で情報が世界を駆け巡るネットという基盤をもつ社会で、個人情報を出来る限
り厳重に取り扱ってほしいと思うのは当然のことでしょう。

この法律(の抜け穴)も組織も、この流れに逆行しています。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 16:36 ID:???
市町村が個人情報管理するならまだしも。
知らない内に利用されそれが、勝手に選挙や勧誘目的に使われてるにですか。
住所だけならまだしも、内部の人間に閲覧されるというのは
相手が創価学会だけに少し心配ですな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:25 ID:???
しかし肝心の本部職員は誰も答えないなw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:33 ID:???
公明党が法案反対したり、何か条件出したりしてるの
世界平和とか国益とか、国政単位のことでなくて
全部創価学会の活動違法にならないよう、
警察につかまらないよう擁護するための動きですね。
あほな学会員に受けるかも知れんけど地域振興件なんて
経済にもうといしどうなるんだろうね。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:01 ID:O9zGtpFS
犬作の死後、手のひらを返したようにみな改革派を名乗り、犬作批判が巻き起こるのだ。
歴史は繰り返す。

441 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/21 21:38 ID:mUitBCB5
>>434
>立法趣旨を論ずるならば立法の背景や経緯を論ずるべきであり、
>立証には乏しくはないでしょうか?
そうですね。元々>>411ではそれを知りたくて問いかけたところ、例のHPを紹介して
いただいたのです。それを見て自分で判断して欲しいということだと受け取りましたので、
あくまでそこから読み取れることを元に>>413のように判断したわけです。
それ以上の言及もありませんでしたので、一般の報道以上のものはないと判断したのですが。
目的を見る限り、プライバシー権等個人の人格の尊重が守られるべき法益の主眼と考えるの
ですがどうお考えでしょう。
それから、宗教団体が除外された理由は既に述べているように信教の自由という法益を守る
為であると考えますがこちらはどうでしょうか。
どこにも政治活動の自由(これは21条表現の自由で保障されるとされてますよね)を理由に
除外するとは述べていませんし、それが許されるのなら全ての(公益法人を除く)法人もまた、
認められるとしなければ整合性が取れないと考えます。

さて、上述の話は法律に違反しないことを理由に正当化できないはずである、とする主張の
補強として俺はあえて答えている話なわけですが、何度も述べている通り法益=倫理規範の全て、
ということを述べているわけでないのであれば、この事を反論する事で正当性を主張することには
ならないはずなので、何度も聞いているわけですが、貴方はどのような主張をしたいのでしょうか?

1、そもそも、述べられている実情が無い
2、実情は認めるが倫理的には問題が無いと説明できる、あるいは、違法でない=倫理的に問題が
  発生することがそもそもありえない
3、掲示板であるテーマについて語ること自体がナンセンスである
4、その他

繰り返しますが、現在の法律で守られる法益は倫理規範の部分集合であり、等集合とは考えて
いないのが普通の感覚だと思うのですが。
それから、話を続けていくのならステハンでも番号をふるでも結構ですので、認識できるように
していただけるとありがたいです。

442 :池田犬作 ◆zlXwn3VyOM :03/08/21 22:19 ID:???
>>440
どっちにしろ、熱心だった学会員に対して不幸があると、手の平を返したように
”仏罰だー”ですからね。
あれじゃ進歩しないよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:34 ID:736KAmBL
>>436
>ザル法であり悪法
と思って、カキコしてるつもりなのでしょうが、今回初めて言ってます。
>もしあなたの友人が何かあなたの知らない宗教に属していて
>あなたの住所・氏名を勝手に組織に提出していて、その使用目的が不明だったら
以前の書き込みを見てると、あなたがそう思っていて、
>>390に書いている、「学会員は本部の指示により、・・・に渡してますよね」
は、提出者に「使用目的が不明」であって、提出したのですか?
理由も知らないで渡していると思ってるのは、あなたですが、
本人たちに確認しましたか?
理由を知らないで渡すのは、その個人の問題では??????
「いますよね」は、推量?質問?同意を求めてる?
>>441
法の下、誰人にも平等であり、バランス感覚の取れた判断をすることが肝要です
ポジティブ、ネガティブの両面を判断材料に論じることが必要ではないでしょうか。

勝手な意見ですが、「母が熱心で困ってます」などというHNは、
どんな意図か分かりませんが、使われてる「母」がかわいそうです。
余談ですいません。





444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:41 ID:???
>>443
何が言いたいのかよく解らないですね



445 :刷り込まれた恐怖感=仏罰:03/08/22 00:44 ID:???
反対の立場で物事を考えてみる、というのは大切なこと。

例えば、
「学会員である貴殿に無断で、貴殿の個人情報(名前・住所など)を、カルト問題研究会に提出する」
という行為を容認出来るや否や、ということだ。


446 :波木井はどう想う?:03/08/22 00:54 ID:???
今学会員は増えていますか?
近所の学会員が元気が無い!って言うか目立ちません。

447 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/22 02:48 ID:???
>>443

前にも書きましたが、私の書き込みに対する感想を書いたりして論点を
ズラすのではなく、先ずは私の質問にキチンと答えてもらえませんか。
特に"モラルに反するかどうか"という議論をする場合は、”自分が同じ
事をされたらどう感じるか”という事が議論の出発点になり、あなたの
返答が議論を展開する上で必要になってきます、他の方もどう感じるか
についての書き込みはされていますが、私が議論している相手はあなた
ですからね。(>>436での質問を以下にコピペします)

質問:
自分の頭で考えてください、もしあなたの友人が何かあなたの知らない
宗教に属していて、あなたの住所・氏名を勝手に組織に提出していて、
その使用目的が不明だったら、あなたは、「法にふれないので問題ない」
と感じますか、「いくら法に抵触しないとはいえ、非常識だし、不愉快だ」
とは感じませんか?


それから、
>「いますよね」は、推量?質問?同意を求めてる?

これは"同意を求める"書き込みです。
私が活動をしている頃、名簿について「これって何につかうんですか?
知り合いの住所・氏名は本人確認しないとまずくないですか?」と幹部
に質問したところ、「別に悪いことに使うんじゃないから大丈夫、どこ
の地区でもそうだよ、そんな確認したら投票してもらえない、選挙は勝
たなきゃ意味がないんだ」と指導され、会合や座談会でも本人確認を勧
める注意やその詳しい使用目的の説明はありませんでした、ただあなた
と私は(多分)同じ地区ではないでしょうから、議論の前提事項として、
同意を求める形で確認したのです。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 03:39 ID:???
ちょっと心配になったんだが、学会の指令で
本人が知らない間に名簿が集められてる件
会社の人事部の社員名簿個人情報持ち出し
してることもあるのかな?


449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:20 ID:???
>>448
社員名簿をそのまま提出はさすがにないが・・・
ふつうは、社員の中から折伏できそうな人を何人か
決めて、社員名簿の情報を幹部に提出って感じ。
そのとき、本人の趣味や悩み事なんかも一緒に報告するよ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:33 ID:???
醜い層化、集団の細胞分裂はそうやって
善意の人々を食っていくつもりだったのか・・・
何も知らずに信仰している人も被害者だったのか・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:34 ID:???
折伏失敗履歴もファイリングされてるのですかね。
なんだか、自分の個人情報が創価学会に記録されてそう。。。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:39 ID:???
本人の知らぬ所で扱われてる個人情報廃棄するよう
学会員の知り合いみんなで署名運動とかやったら
創価学会から弾圧されるかな。
それともそんなもの存在しないと隠し通すかな。

454 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/22 14:47 ID:???
>>453

>本人の知らぬ所で扱われてる個人情報廃棄するよう
>学会員の知り合いみんなで署名運動とかやったら

それができればいいんですが、絶対に不可能でしょうね。
その署名をするには、まず個人情報の未承認での使用は悪いという
事を認めさせなければならない、しかし、学会員は皆、スネに傷を
持つ身ですからね、そこには触れがらないとおもうんですよ、多分
広宣流布の為の方便という感じでお茶を濁されるとおもいます。
 活動する学会員は、被害者であり、かつ加害者でもあるんですよ、
大変に困った構造なんです。
もしその署名をするなら、たった一人で組織に対して宣戦布告する
位の覚悟がないと、だめでしょうね。


455 :おいおい層化と一緒にすんな:03/08/22 15:32 ID:???
この前、携帯のナンバー何とかに署名したら名前だけだった。
住所とか書いてないけど、何か都合でも悪いのか?
署名の説明のとき、署名運動で個人情報を悪用する人間が何とか言って、
だから名前だけだと聞いたぞ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:03 ID:???
いわゆる世襲エリート的な職員もいるみたいだけど、
そんな生っちょろいのが、実際の現場での役に立つのか?
相手に罵倒されながら、新聞勧誘したり、
炎天下の街灯で署名活動したり出来るのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:28 ID:???
そうゆうのは末端信者がやるんだろ、ところで本部職員は
毎日何やってるの?

458 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/22 23:24 ID:2JzoLASb
>>443
>法の下、誰人にも平等であり、バランス感覚の取れた判断をすることが肝要です
>ポジティブ、ネガティブの両面を判断材料に論じることが必要ではないでしょうか。
そうですね。それは常に心がけようと思っています。
・・・?
今回、上げられているような実情は、非学会員から見ればポジティブな面は何も
見出せず、学会にとってはポジティブな面はあってもネガティブな面はわからない
のですが・・・。新たな判断材料が提供されれば、それも含めて議論できるのでしょう
けど・・・。

学会員の方や内情に詳しい人に確認したいのですが、この法律をもって正当化の
理由としている人は学会員でどれくらいの割合でいるのでしょうね?

>>447 母が熱心で困ってますさん
「推測」にすぎませんが、俺は言われるところの実情というのは応援される立場で
学会員でもある公明党議員は十分認識していると考えています。
ですから、政治活動への転用についての制限なく義務条項適用除外したことに
対しては、公務員を別枠扱いし、報道の範囲を自主判断とせず敢えて言及した
こと等と同じように不透明なものを感じる思いです。
原案および、修正協議の中でどのような見えざる背景があったのかはしょせん
明らかにはならない部分だとは思いますが・・・。

459 :名無しさん:03/08/23 03:43 ID:pulGQ1Us
>>457
様々な業務を行ってます。
例えば、出版物を海外向けに翻訳したりしています。

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :ROMでしたが:03/08/23 09:18 ID:???
>>459
あんた本部職員なんか、そんなら今この板でされてる
法律や選挙がらみの疑問にキッチリ答えろや

462 :↑母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/23 10:10 ID:???
>>458 salamさん

確かにおっしゃる通り、現状では立案から成立までのプロセスが
掴みにくい情況ですね、それは政治全体にも言えることですが。
ただ、敢えてそこに「政治を監視する」という志で挑んでいった
はずの公明党が、自民党の下駄の雪と揶揄されながら、同じ様な
密室政治を行うほど落ちぶれてしまったことが悔しく、また本来
そこで支持者として抗議をするはずの学会員が、公明党が後から
つけた言い訳を、メガホンさながらに繰り返している現実が情け
ないのです、自分はまだ学会員ですし、かつては真剣に選挙応援
していましたから。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:38 ID:???
(^^)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:43 ID:dsOrF+mS
>>447
>本人確認を勧める注意やその詳しい使用目的の説明はありませんでした、
>ただあなたと私は(多分)同じ地区ではない
つまりは、すべては、あなたの組織幹部の対応の問題を
「組織全体がそうだ」と断定し、出発にしていることに
誤りがあります。

だから、あなたの下記の仮定も成り立つのです。
>もしあなたの友人が何かあなたの知らない宗教に属していて、
>あなたの住所・氏名を勝手に組織に提出していて、
>その使用目的が不明だったら

「皆さんの組織はどうですか?」
「皆さんは、どう対応してますか?」
などが、正しいカキコではないでしょうか?



465 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/23 13:39 ID:???
>>464

非学会員の住所氏名を無断使用しているという現実を、論理学(集合)
を使った抽象的な一般論にすり替えないでください。
それとも、あなたの地区ではそうゆう行いは断じてないと、言うので
すか、ならば積極的な回答と評価することはできますが、どちらにせよ、
非学会員の住所氏名を無断使用することが、モラルに反しているという
私の主張への反証にはなりません。
素直に質問に答えられないので、質問そのものに難癖つけ抽象論に持ち
込んだようですが、残念ながら、その地区だけの特殊な活動かもしれな
いという逃げ口上は学会内部の人間には通用しません、選挙や折伏では
地区を超えての交流がありますからね。





そんなこと聞いたこと

466 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/23 13:44 ID:???
>>465の文末

 そんなこと聞いたこと


スミマセン、消し忘れました。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:54 ID:???
池  田  大  作 は       
(大白蓮華 昭和31年4月号)
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

     創 価 学 会 の 唯 一 の 大 目 的 

なのであります」

(昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会)
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

     会 長 先 生 の 御 遺 訓 

なのであります」

(大白蓮華、昭和34年6月号)
「大聖人様の至上命令である

     国  立  戒  壇  建  立  の  た  め  

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか?

468 :聖教 8/24(日)より:03/08/24 10:48 ID:???
高等部長
創大卒
練馬区在住
学会本部勤務

「池 田 伸 作」 26才


だ、大丈夫かぁ〜〜〜?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:46 ID:???
先生の期待に応えて創価大へ
先生のお役に立つ為に学会本部へ
そしていざとなったら先生の盾となって・・・

ま、ある意味幸せな香具師だな。
組織内では超エリートだろう、どの地区でも皆から一目置かれ
る立場、一般社会での東大卒キャリア官僚と同じ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 12:06 ID:???
>>468
リアル社会で「池田伸作」の名刺をもらったら、取りあえず吹き出すな(w
まるでアンチのステハン(藁

471 :横レスですが。。 ◆R0b3ETwtms :03/08/24 15:49 ID:uASj9hq3
464 :名無しさん@お腹いっぱい。
横レスですいません。
悲しいですね。というかむなしい。
論理的な発言を一見しているようでいて平易な言葉を使っては説明できない。また、論理的な手法のすりかえだけで
話をそらしているだけにしか写りませんよ。
途中でご意見もあったようですが、あなたは捨てハンドルネームでもいいので
ご自身のご意見であることをこの掲示板の中でしっかりと明示すべきです。
議論をきちんと、文章を通して行うのであれば最低限のモラルではないで
しょうか。(「母が・・」さんのハンドルネームのことも余談として書いて
いましたが腹立たしい独りよがりですよ。仮にそれを記入したのがあなたで
あれば。)私は今日はじめてこのスレッドを読んだのですが、あなたの発言
を総合して読もうにも読めません。最低限のルールでは?
次回からハンドルネームをいれたらどうでしょうか。
「○○○#○○○」と入れればはっきりとあなたの発言ということがIDで
わかりますし。真剣に受け答えしている人は不毛ですよ。


472 :地区幹:03/08/24 19:37 ID:???
本部職員さまへ
創価はこんな破壊カルトなんですか?

名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/11/11(月) 23:57 ID:???
まあ、堕地獄は確定かな。
仏法は日本の法律を超えるもんね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 15:55 ID:???
まあ、学会員にとっちゃ法律よか仏法が上だろうな・・・・
ところでぶっちゃけ仏法って何?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 16:19 ID:???
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~koupy/



475 :無責任さん:03/08/25 19:57 ID:gqWFndSq
奥さんを会長に提供してまで支援がほしかった浜卓(5年前の参議院議員選挙で)。
この話は秘書情報ですがかなりの確度のようです。
今回は埼玉知事選に立候補。学会員の皆さん、良心があるのなら浜卓だけはやめてくれ!!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:20 ID:???
統監てなんでつか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:31 ID:???
>476
>統監てなんでつか

・・・「統監カード」つうのが地区とかに有って、会員の世帯別の情報が記録してあります。

家族でオカンだけが創価だったとしても、一緒に住んでいる家族全部の情報が書いてあって
それに未入会or入会と記してあります。
(創価本部が会員数でなくて世帯数で発表するのはそのせい<世帯で管理している)

ひとりが大学進学とかで、家を離れたら新しいカードがつくられて、その人の住む地区にそのカードが送られます。
引っ越した先の地区の方では、そのカードを元に新しく来た人の情報を得ます。
そのカードには書かれている人の思想の傾向や、今までどのぐらい活動したかなどが書いてあります。
書くことが多い人には紙を足して書いてあったりするそうです。

引っ越した先に送らないで貰うことを「統監を止める」と表現した人もいましたが
これはその人が役職にごく親しい人だからすることができたワザのようです。


と、いうことらしいでつ。私は役職ではないのでこれ以上のことは知りません。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:37 ID:???
なるほど。
勉強になりまつた。
本人の知らぬ間に、その人の思想傾向、
信心度まで記載され管理されているわけでつか

まさに、監視カードでつな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 12:29 ID:???
本部職員さんはだんまりでつか?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 02:39 ID:IY062fHK
salam ◆.P18/mYapQ
母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk
横レスですが。。 ◆R0b3ETwtms

自作自演?

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :池田犬作 ◆zlXwn3VyOM :03/08/29 12:03 ID:???
>>480は、名無しまで同一人物と言いかねないなw。

483 :ああああああ:03/08/29 17:10 ID:RbH052be
創価は新聞屋さん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:32 ID:???
>>482
同意だなあ
夏は妄想厨のオンパレード(爆

485 :salam ◆.P18/mYapQ :03/08/29 22:08 ID:qokIwKG0
>>480
違いますよ。
俺は学会に所属していた事はないですし、嫌な思いをしてアンチになった
経緯は別スレでカキコ済みです。

486 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/08/31 00:22 ID:???
>>480
しばらくぶりにのぞいてみれば(レスがないので)、非常に不愉快な書き込み。
つまらん挑発には乗る気はありませんが、"salam "さん、"横レスですが。。"さんの
名誉の為にも明言します。
自分はこのコテハン以外で書き込みしたことはありません、初めはトリップなしでした
が、7月はじめにトリップをつけ、以降はずっとこのコテハンです、直前の発言に返す
場合、↑を付加することもありますが、コテハン及びトリップはいつも同じです。




487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:32 ID:???
金に困ってる本部職員などみたことない。聞いたことない。
住居に困ってる本部職員などみたことない。聞いたことない。
食に飢えている本部職員などみたことない。聞いたことない。
学会以外の世界を知ってる本部職員などみたことない。聞いたことない。

でも

横領した本部職員は知ってる。
会員に会場を提供させている本部職員は知っている。
池田と豪華な会食をしてる本部職員本部職員は知っている。
不倫をして刺された本部職員は知っている。

488 :池田犬作 ◆zlXwn3VyOM :03/09/26 01:30 ID:???
犬作も会館で、牙城会の人とボンクラ学会員が
喧嘩していたのを見たことがあるぞ!。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 22:22 ID:9AIu7Ipn
http://shunpo.infoseek.livedoor.com/chuui.htm
ここでも書いてあったが俺の感想も近い。池田先生自体は
接する機会は限られてるので知らんが、上の組織に行けばいくほど
おかしくなる。


490 :ボス:03/09/26 23:14 ID:jFEAorFx
ひがみ根性。
おろかな心。
病んだ心。
すさんだ心。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 07:01 ID:L1avuzfE
学会本部のコジキどもにアゴで
こきつかわれるのはもう終わりだ。

492 :雄次郎:03/09/27 07:50 ID:54q7HuY5
改革派なんて言ったって、どうかな?CGI会長信仰にしてしまった
現実の前で、これからあるべき時代に備えて、何とか組織維持するのが目的なだけじゃない。
さあ、どうするか?1世襲?2CGI以前への宗教改革?3現状放置。
1は、息子にカリスマ性があるかがネック?2はCGI時代の清算が必要
3は、集団指導になるけど。どれも会員数の減少なののは、不可避で
それが一番少ないか?だけですね。


493 :パウロ:03/09/27 10:25 ID:54q7HuY5
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

論壇同友会のサイトにも出ている。

494 :総務会:03/11/02 11:13 ID:???
本部職員カキコよろしく 

495 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/02 11:31 ID:???
本部職員っていうのは、採用形態が別枠です。

496 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/11/30 20:19 ID:???
コピペ

で、今日某宗教団体の幹部のオッサンと飲んだんだが、
なんか大変そうだったよ。
昔は親とかがとんでもない不良な息子とかを連れてきたりして、
半分喧嘩腰で話をしたりしてたそうなんだけど、最近は頭のおかしいヤツが大半なんだってさ。
「毎日キチガイ相手にしてるとつらいんだわ正直」とかいってた。
「うちに連れてくる前に精神科に連れて行けよ…」とか


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:24 ID:???
>>488
牙城や創価班なら喧嘩はよくある
態度でかいのよくいるしね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:43 ID:???
本部職員とかも相当態度悪いよ

499 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/18 01:02 ID:2NcCjZfa
一般会員は2ちゃん禁止だけど、本部職員は間違いなくこの板
見てるよね、。
案外2ちゃんヲチ担当者なんかもいて、狂信者装ってスレを
荒らしたりしてるかもねw


実は本部職員だったりしてw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:56 ID:???
新聞とは実は学会にはかなり儲かるシステムになっています。安いからということを
謳い文句にしていますが、実は内容の割りには高い計算になっています。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:00 ID:???
550万部X1,900円−印刷配達人件費

薄く広くで、勧誘要員もただばたらき

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:05 ID:???
一般紙は朝刊32ページ+夕刊14ページ 合計46ページ月3900円として 
1ページ当たり85円という計算になります。
本紙は12ページで1900円1ページ当たり158円ということになります。
よって 一般紙の1.8倍の価格になるということです。一般紙との差額は
実に73円となります。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:29 ID:???
単純計算すると聖教新聞だけ年間1,000億売上あるね
機関紙のレベル超えてる罠
顧客も死ぬまで購読してるれる優良顧客だから倒産することないし。。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:30 ID:???
これを単純に計算しますとこういうことです。

73円×12ページ×550万部×12月=578億円

これが他紙にはない売上の純粋な利益になるのです。
ページ数は他よりも1/4なために、仕入の原価もまた1/4という
こともいえます。
次に他の経費ですが、運送費もまた軽い為に1/4となり、デリバリー
の人件費もまた無償のボランティアに任されることから、これはほぼ
無料ということがいえます。また朝刊夕刊という2回の運送が無い為
これまた燃料代、交通費といった運送コストも半分にまで下がります。
そして他紙のような折込広告がない分軽くなり最終デリバリーは、
非常に負担の軽いものになっています。
さらに拡張費用についても、新聞外交員などがいて経費がかかる他紙
とは異なり、自前で無償労働による拡張ができますから、これもまた
かかりません。印刷代ですが、これもまた某大手新聞社の輪転機を
利用しているので、自前で高額な機械部品を購入したり維持する費用
もかかりません。
また取材についても、内容が内容なだけに取材にかかる相手への接待
費用がかからず、なおかつ他紙のようなあらゆる分野の記者を抱えない
だけにそうは人件費など費用はかかりません。
もっと大事なことは、これが発行部数が1000万部まで増えた場合、
新聞への広告収入もまた値上がりして、それだけでも莫大な収入が
得られるという効果も期待できます。
ですから、新聞啓蒙で功徳がつくという方法が一番簡単であり、さらに
収入源としての膨大な魅力があるわけです。本当だったら、拡張費や
配達費などは、働く人が請求してもなんらおかしくはないはずです。
以上が今我々の目の前にある判断材料から推測したものです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:35 ID:???
普通に考えて、ちゃんとした手当てや給料払えそうですな。。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:41 ID:???
またこれが1000万部になったとするとこうなります。

73円×12ページ×1000万部×12月=1051億円

ということになります。他社と同じ経営体制であっても、実は
これだけの利益があがることになります。これは他社に無い
大きな魅力です。
仮に550万部でも、YAMが純利益100億円しかないところ
を本紙は100億円+578億円=678億円という数字が
でてきます。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:56 ID:???
ノルマかして働かせるのなら。
それだけの対価、支払ってあげた方がよいのではないかな。。

商業誌なら、チェク機能なし、読者の意見聞かないのは、
死活問題なのでつがね
これだけ言われ続ければ、内容がまともになりそうなもんだが、
変えていく気あるのだろうか。。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:20 ID:???
>>507
新聞社宛ての読者投稿にも出したまへ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:48 ID:???
>>507
朝○新聞あたりがいいかと・・・
聖教新聞セールスや配達で仏界は涌現しないのだから
こんなのは結局タダ働きなのである。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:00 ID:???

信者以外は皆解かってることだと思うよ
それに加えて、公明機関紙、教学冊子、SGIグラフ、池田全集等々

信者はどれだけ貢ば、気が付くのだろうか

511 :maulice001:04/01/18 22:46 ID:???
創価では勤行・唱題より折伏のほうが功徳が大きいと指導し
投票依頼や新聞セールスは折伏と同じだから功徳は勤行・唱題より大きい
と指導しています。

勤行・唱題をやると仏界が涌現しますが
その勤行・唱題より功徳が大きいということは
折伏や投票依頼や新聞セールスでも仏界が涌現するということになります。
しかし、そんなことはありえません。
折伏や投票依頼や新聞セールスで仏界が涌現するなら
勤行・唱題をしなくても折伏や投票依頼や新聞セールスをやるだけで
仏界が涌現することになります。

勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界は涌現するという意見もありますが
それもウソです。なぜなら勤行・唱題で折伏を決めるための祈念をしているからです。
勤行・唱題をしなくても折伏だけで仏界が涌現するなら、また、折伏の成就を折伏より
功徳の小さい勤行・唱題に依存するくらいなら、勤行・唱題などやらずに毎日毎日アカ
の他人でも捕まえて連日折伏だけやっているほうがはるかに早く折伏は成就して、功徳
だらけの生活になるはずです。しかし連中はそれをやりません。さんざん嫌われた挙句
功徳なんか全然ない、生活の向上に全く寄与しないことがわかっているからです。


512 :511の続き:04/01/18 22:46 ID:???
活動(折伏や投票依頼や新聞セールスなど)と勤行唱題両方やってはじめて
仏界が起きるなどと言う意見がありますがたとえ御書に書いてあっても
それはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題だけで仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言っているだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで折伏や投票依頼や新聞セールスなどの学会活動をやっても何にもなりません。
むしろこういう活動は宗教でメシを食っている創価学会本部の役職員がやるべきなのです。
会員に食わせてもらっている分際でその会員をタダ働きさせるなど言語道断です。
以上。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:19 ID:???
あげ

514 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/02/01 23:08 ID:hICLwjDO
>>511 maulice001さん
トリップがないですね、本物かな?



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 08:14 ID:???
なんだ厨房だったのか。

516 :うだうだうるせぇなあ:04/02/06 10:39 ID:UP9sfJEX
本部職員の最終面接は秋谷会長だぞ。
だから、絶対服従に決まってるだろうが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 09:43 ID:???


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 04:09 ID:???

 [オスロ 2日 ロイター] ノルウェーのノーベル委員会、ルンネスタ
事務局長によると、2004年のノーベル平和賞の候補が過去最多の194
に上った。うち50が団体。

(詳細は下のリンクで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000545-reu-int

水洗しますた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:09 ID:???


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:09 ID:5u7gdqzT
 

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:50 ID:sJkpWeuv
秋谷会長を側で見た時、すごい怖かった。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:54 ID:???
無駄にあげんなや

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 12:06 ID:???
本部職員の友人から電話があった。
またみんなで会おうねーという話になった。うれしかった。
すっかり立場は変わってしまい、一緒に働いていた時のみんなとは
もう二度と会えないかと思っていた。
涙出た。

524 :  :04/07/06 04:14 ID:???
本部職員って、いわば層化公務員みたいなもんだね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:36 ID:???
本部職って夏のボーナスあるの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:48 ID:???
あるよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:39 ID:???
微々たるもんよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:56 ID:???
毎日のスケジュールぐらい暴露しなよ。
おまえらビルの清掃係りだろ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:58 ID:???
ちなみに40歳だと年収どのくらい?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:41 ID:???
おーい、スルーかよ本部ガードマン並びに清掃係りよ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:32 ID:???
今の時期はいかに財務を推進するかで頭を悩ませているので
>530のような輩にかまっては居られないのですよ。
by職員

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:50:09 ID:???
友人で本部職員がいますが何か。

533 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/10 15:51:57 ID:FYi0kvfJ
置時計が最近、本部に行ったろ?

534 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/10 15:58:17 ID:BVeYYeZe
仏教者の宗教責任という本を書いた置時計が1週間前に学会本部に行ったな?
白川新党にもいた奴だよ。

誰にあったか教えて欲しいんだけど。

535 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/10 16:02:16 ID:BVeYYeZe
あれ?もう>>532はいないのかな?

置時計が学会本部に行ってなんか売りつけにいったハズなんだが。
アンタ本部に友人がいるんだろ。聞いてもらいたいんだが。

536 :532:04/09/10 16:12:46 ID:???
派閥があるってことと、恋人がいてもばれたらまずいから
隠してるって聞いたことあるだけ。

友人もかわいそうだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:37:51 ID:vupec37D
学会内部の改革をしたいなら
会員は
学会活動も財務も一切しないことです。
労働力供給と資金源を断ち切ることです。

そうすれば学会本部は嫌でも重い腰を上げます。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:48:14 ID:???
良識ある雑誌は層化が嫌い。
ダイヤモンドに続いて、あの
ゆ−めーな(逝け駄センセイ風)
経済誌『フォーブス』が池田先生に嫉妬!

■■■■■■■■■■■ 米誌『フォーブス』が池田先生に嫉妬! ■■■■■■■■■■
『Sensei's World 』(先生の世界)
ttp://www.forbes.com/forbes/2004/0906/126.html

これをみると、
世界に冠たる、日本人が嫉妬するほどの偉人、逝け堕センセイ
世界中の要人と対談し、世界で知らぬ者はない、逝け堕センセイ
あらゆる対立を超えて世界を結びつける指導者、、逝け堕センセイ
というような論調ではないな。
宗教法人の税法上の優遇措置を利用して蓄財したセクトの親分、
そのセクトも実態はよくわからんが、
日本で墓園などの収益事業であくどく儲けていて、
こいつがつくったカルト大学(アメリカ層化大学)もトラブル続き、
訴訟続きで胡散臭いこときわまりない、くらいな認識だな。

これが逝け堕センセイ、
そしてカルトなセクトであるソッカーに対する標準的な評価なのだよ。
あめりかの、ゆ−めーな(逝け駄センセイ風)経済誌が明確に言い切っているのだよ。

権威と外国の識者に弱い、バカ会員諸君。



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:49:28 ID:PKuvtFbg
http://www.vicfirth.com/artists/video/dejohnette1_HQ.mov


540 :日作上人 ◆QgZISUtEdA :04/09/17 00:10:06 ID:???
本部は敵だのスレがストッパだよーん。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:58:22 ID:???
>>540

もう一回たてる。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:47:59 ID:JQxDuMlP
民音に勤める友人が、お給料?う〜ん、公務員程度かな?、なんて言って
ました。じゃあ、今ならそこそこなんじゃないの?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:25:01 ID:???
どうすれば、民音や本部の職員になれますかね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:14:06 ID:???
基地外記事「2004.12.1凄凶」

========================================
「日本の社会で、青年が元気なのは創価学会だけです。その理由は何なのか?」
先日さる大手誌の記者が、青年部にこう問うていた。
学会草創期の昭和31年、戸田第2代会長に同趣旨の質問がされたことがある。戸田会長は明快に答えた。「それは、哲学が深いからです!」
 この創価の「哲学」を、日本社会はまるで勉強してこなかったから、50年近くも経って同じ質問が出てくるわけだ。
一事が万事。学会の思想・運動を真面目に探求しなかったから分、日本社会はさまざまな綻びを助長してしまった。
それどころか、愚物の政治屋やデマ雑誌による野蛮な弾圧を面白半分で放置してきたのが、この嫉妬の島国ではないか。
哲学の中身を見ない日本の浅薄きわまる体質は、日蓮大聖人当時から続いている。
「法門をもて邪正をただすべし」「権門に寄せて日蓮ををどさんより但正しき文を出だせ」
 ーー権力等で脅すのではなく、法門(哲学)を見よ!
 この蓮祖の弾呵に対し、幕府や坊主らは、陰謀・デマで迫害するしか脳がなかったのだ。
 現代も同じ。こんな低レベルの指導層では、国を悪くして自滅するのが関の山である。
 数年前、ザンビアの大統領官邸の要人が語っていた。
「SGIの平和への努力を応援するよう、強く呼びかけたい」、そうすれば「メンバーだけでなく、社会、そして国家主義が潤うからです」
 今や世界中で、こうした賛嘆の声が溢れている。半世紀も遅れた精神の怠慢日本よ、己の傲慢を猛省し、創価学会という「社会の宝」「日本の柱」の団体に真摯に学べ!
========================================

この記事書いたやつ、イカレてる。
もう、どうやったって救いようがない。
病院入ることを強くお勧めする。

このスレ見てたら、早く病院に行け。
友だちが見てたら教えてやれ、おまえは基地外だとね。


545 :しおん:04/12/02 09:24:31 ID:Vp4/ujwy
↑ひきこもりはいじめてあげるからおいでhttp://www1.ezbbs.net/14/sion158/

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:09:57 ID:???
>>543
やってる人に聞いてみるとか?

547 :本部職員:04/12/04 08:22:26 ID:MwoulIu8
県幹部になれば? 或いは創大入るとか。お呼びがかかると思う。

548 :そうです:04/12/04 08:50:27 ID:FJco712J
職員と接触して本音トークできたらいいんだけどねえ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 17:26:03 ID:w/LWz4XU
職員が本音で話したりするか?

550 :本音キボンヌ:04/12/26 18:08:53 ID:P6ZK+Uu1
宅急便で返却されたおまもり本尊は捨てるのか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:34:49 ID:s8Z4THNE
金正日将軍万歳http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/12/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5.jpg北朝鮮のために☆がんばれ 公明党☆ http://page.freett.com/komei/永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
 「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」(「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付)
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」
(「聖教新聞」同六月九日付)
民衆に処刑された独裁者チャウシェスクの写真。
http://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg
http://www.cebunet.com/ceausescu.jpgルーマニアの独裁者であり、自国民を大量虐殺したチ ャウシェスク国家元首と会談する『平和的に日本を乗っ取る』池田大作
ルーマニア民主革命http://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_Roma_Buca1.html
http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mro.gif1989年のチャウシェスク政権崩壊に伴い、旗の中央に描かれていた共産主義を表わす紋章が排除され、旧王制時代の三色旗に戻されたもの。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 23:11:30 ID:???
友達の何人かは本部職員だ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 20:04:30 ID:RJ3WCi54
>>551
吾一門の人人の中にも、信心もうすく日蓮が申す事を背き給はば蘇我が如くなるべし。
其の故は仏法日本に立ちし事は、蘇我の宿祢と馬子との父子二人の故ぞかし。
釈迦如来の出世の時の梵王・帝釈の如くにてこそあらまじなれども、物部と守屋とを失ひし故に、只一門になりて位もあがり、国をも知行し、一門も繁昌せし故に、高挙をなして崇峻天皇を失ひたてまつり、王子を多く殺し、
結句は太子の御子二十三人を馬子がまご(孫)入鹿の臣下失ひまいらせし故に、皇極天皇は中臣の鎌子が計いとして、教主釈尊を造り奉りてあながちに申せしかば、入鹿の臣並に父等の一族一時に滅びぬ。








創価学会池田一族=蘇我氏一族

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 11:36:10 ID:lerEgb73
>>553
age

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 11:45:47 ID:lerEgb73
旧人間革命は、99%が篠原善太郎氏の作です。
池田先生自身、随筆人間革命の中で、それを認めております。
「ともあれ、執筆にあたって、今までも多くの方がたにご協力を戴く。..........とくに私を激励してくれたS氏にいたっては、資料の収集はもちろんのこと、文体の運び方、文章の調子、結構までご協力を戴き、感謝の言葉もない。益々のご協力をただ乞う。」(p47)
しかし、恃んでいた篠原氏が病気となり、死去すると、人間革命は、10年という長期間休載を余儀無くされる。
しかし、突然平成3年に再開され、平成5年に旧人間革命は終了する。誰か、ゴーストライターが見つかったにちがいない。
そして、平成7年に新人間革命が始まり、たった7年間で、旧作に匹敵する巻が書き上がる。
無論、池田先生は、スーパーバイザーとしての役割は果たしたかも知れないが、殆ど何見していない。
池田先生の身に何か起これば、新たなゴーストライターによって、新々人間革命が始まるだろう。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:01:59 ID:oa0z5wGB
>>555
大覚世尊此の事を涅槃経に記して云く「我が滅後に於て○正法将に滅尽せんと欲す。爾の時に多く悪を行ずる比丘有らん。乃至、牧牛女の如く乳を売るに多利を貪らんと欲するを為ての故に、二分の水を加ふ。乃至、此の乳水多し。
○爾の時に是の経閻浮提に於て当に広く流布すべし。是の時に当に諸の悪比丘有て、是の経を抄略し、分て多分と作し、能く正法の色香美味を滅すべし。是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。当に知るべし、是くの如きの諸の悪比丘は是れ魔の伴侶なり」等云云。















是の諸の悪人復是くの如き経典を読誦すと雖も、如来の深密の要義を滅除せん。
乃至、前を抄て後に著け、後を抄て前に著け、前後を中に著け、中を前後に著けん。=創価仏法

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:17:20 ID:???
学会員からのマジレスきぼんぬなんだけどさ、
池田大作自身の資産ってどっかのスレのソースで見たんだけど1兆円だっけ。
で、世界平和を祈る創価学会が今回のスマトラ島沖地震に対しての義援金がわずか1000万円なんだよね。
公称1000万人なら一人当たり1円と言うことになりますよね?
池田大作は勲章やダイサク・イケダ公園建設のためにならいくらでも金出すのに、いざとなると金ケチるって事になりますよね?
これでも池田大作マンセーなんですか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:00:13 ID:???
>>557
本気でそう思ってんの?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:19:44 ID:eVnWxzOE
下す 東海・東山・北陸三道諸国の源氏並びに群兵等の所
     早く清盛法師並びに従類叛逆の輩を追討すべき事

右前の伊豆守正五位下源の朝臣仲綱宣べ、
最勝親王の勅を奉って称く、
清盛法師並びに宗盛等、威勢を以て[帝王を蔑し]、
凶徒を起こし国家を亡ぼす。 百官万民を 悩乱し、五幾七道を虜掠す。
皇院を幽閉し、公臣を流罪す。 命を断ち身を流し、淵に沈め楼に込む。
財を盗み國を領し、官を奪い職を授く。
功無くして[恣に]賞を許し、罪非ずして[猥り]に過に配す。
[これに依って巫女宮室に留まらず、忠臣仙洞に仕えず。]
或いは諸寺の高僧を召し誡め、修学の僧徒を禁獄す。
或いは叡岳の絹米を給下し、謀叛の粮米に相具し、
百皇の跡を断つ。 抑も一人の頭、帝皇を違逆し、佛法を破滅す。
[その振る舞いを見るに誠に]古代を絶する者なり。
時に天地悉く悲しみ、臣民皆愁う。

仍って吾は一院第二の皇子たり。
天武皇帝の旧儀を尋ね、王位推取の輩を追討し、
上宮太子の古跡を訪い、仏法破滅の類を打ち亡ぼさん。
ただ人力の構えを憑むに非ず。偏に天道の扶けを仰ぐ所なり。
これに因って、帝王 三宝神明の冥感有るが如し。
何ぞ忽ち四岳合力の志無からん。
然れば則ち源家の人、 籐氏の人、兼ねて三道諸国の間、
勇士に堪うる者、同じく輿力せしめ、
清盛法師並 びに従類を追討すべし。
もし同心せざるに於いては、配流追禁の罪過に行うべし。
もし勝功有るに於いては、先ず諸国の使に預かり、
兼ねて御即位の後、 必ず乞いに 随い勧賞を賜うべきなり。
諸国宜しく承知すべし。宣に依ってこれを行う。

治承四年四月九日       前の伊豆守正五位下源の朝臣

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:20:17 ID:eVnWxzOE
>>559
平清盛=創価学会池田大作

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:36:25 ID:fAiqw3yq
>>560 素晴らしいことじゃないかw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:40:33 ID:ZrmXahV1
ちんこ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:32:26 ID:C1FOOqrF
>>562
そんなお下品な事いってはキンマンコ先生に対して失礼ですよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 07:46:10 ID:g66rw6CC
どっちが鶏でどっちが卵か?
どっちが親でどっちが子か?
創価が親か日蓮正宗が子か?
日蓮正宗が親か創価が子か?


















牧口常三郎氏は、昭和三年六月、
東京・常在寺所属の直達講(じきたつこう)講頭であった
三谷素啓氏の折伏によって、
五十七歳で日蓮正宗に入信した
(同じ年の秋、後の戸田城聖二代会長も、三谷氏の折伏で入信している)。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:01:21 ID:Xfm7uxg4
>>564
大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg
御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と
各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。
そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、
人々を正しく仏道に導くために尽力された
日興(にっこう)上人・日目(にちもく)上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm
信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 15:05:26 ID:fxp+uinr
NECからコンピュータを、以前はNCRから購入していました。
取引先営業マンは、全て学会員です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:53:38 ID:d7Sq0R8G


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:15:48 ID:uKorGGw0
情報

「自・公推薦の現職敗れる 東京・小平市長選」

東京都小平市長選は4月3日投開票され、
無所属新顔で前都議の小林正則氏(52)=民主、共産、社民、小平・生活者ネット支持=「30693票」が、
無所属現職の前田雅尚氏(71)=自民、公明推薦=「25622票」を破って初当選を果たした。
市議会野党勢力が結集し、与党が支援する現職の4選を阻んだ。当日有権者は13万9239人で、
投票率は40.82%(前回40.55%)だった。
http://www.asahi.com/politics/update/0403/007.html

「小平市ホームページ」
http://www.city.kodaira.tokyo.jp
東京都小平市といえば、東京創価小学校、創価中学校、創価高校がありますね。
創価の組織票も、敗北です。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/225961.jpg

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:55:32 ID:agU65U0b
>>529

ほんの1200万くらいです。
でも学会本部の中じゃ少ないほうなんですよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:03:32 ID:???
>>569
ありえねー
そんなにもらってないし
俺は四十五歳
一千万いってないしー

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 12:43:44 ID:Cn+M03SH
新階央さんは創価学会員の皆さんにとって
どんな存在ですか?

572 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/02(月) 12:46:33 ID:87L6tuGk
あれ?新階さんは、会内で潰されたんじゃないのん?

573 :最近迷いがでてきて困っています ◆hAODcVTdrU :2005/05/02(月) 12:54:56 ID:???
漏れの知り合い(同期含む)で本部職員何人かいるけど
そのうちの一人に久しぶりに会ったときに、
「財務○00万やったよ!」って誇らしげに言ってた。
実家暮らしだったから平気なのかもしれんね。

そんときは迷いも生じてないときだったのだが、さすがに少し引いたなぁ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:23:00 ID:fQoN3nCw
学会は、
社会の枢要なポストを学会員が占めることにより、
学会が社会を支配する総体革命を目指しているとされる。
そのための人材供給機関が創価大学であり、
さらには池田氏三男の池田尊弘氏が理事を務める
創価学園ということなのだろう。
 また創価大学は外務省に50人、
東京三菱銀行(70人)などの
大企業にも多くの卒業生を送り込んでいる。
地方公務員の数も驚くほど多く、
都道府県と市区町村の職員は1100人を超えている。
教職員数(創価大学と創価学園以外)も2200人弱で、
その多くが公立学校に勤務している。
 創価大学の元教授の1人によると、
かつて池田氏は同大教職員を前に、
こんなことを話していたという。
 「将来、
この大学の卒業生があらゆるところに進出して、
創価学会の王国を築くであろう」




575 :寸鉄:2005/05/05(木) 08:23:37 ID:???
学会員数は国に未届! 水増しが過ぎて学会員数は文化庁未登録! 国が認識する学会員数は0!



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:48:13 ID:fQoN3nCw
「(公明党が)自民党と連立政権を組んだ時、
ちょうどナチス・ヒットラーが出た時の形態と非常によく似て、
自民党という政党の中にある右翼ファシズム的要素、
公明党の中における狂信的要素、
この両者の間に奇妙な癒着関係ができ、
保守独裁を安定化する機能を果たしながら、
同時にこれをファッショ的傾向にもっていく
起爆剤的役割として働く可能性を非常に多く持っている。
そうなった時には日本の議会政治、
民主政治もまさにアウトになる。
そうなってからでは遅い、
ということを私は現在の段階において敢えていう。」


藤原弘達氏   創価学会を斬る

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:54:20 ID:fQoN3nCw
だいたい池田さんは地方や海外に出張する際、
夫人は連れていかず、
身の回りの世話は池田さんの女性スキャンダルが審理された
月刊ペン裁判の差し戻し一審の判決の中で、
裁判所が「会長職にあった池田の秘書的事務を担当する部局には、
常に妙齢の女性がいて、出張先も同行の上身近に仕え、
夜遅くまで身辺の世話をする等の実状にあることは、
いかに宗教団体内部のこととは言いながら、
世間一般の常識からすれば配慮不足で
通常の勤務状態でないように見える」と指摘しているように、
お気に入りの女性にまかせていました。
その意味でも普通の夫婦関係ではなかった。
 『香峯子抄』では、結婚生活は幸せだったと書いていますが、
どうでしょうか。よくかねさんは池田さんから怒鳴られたり、
叱られたりして、泣いていました。
渋谷にあった分室で泣いていた姿をよく憶えています。
また私の母(原島精子創価学会初代婦人部長)は、
池田さんが会長に就任した後、
かねさんの教学の家庭教師として自宅で御書などを教えたのですが、
その母も、よくかねさんが泣いていたと話していました。


池田かね夫人礼讃本『香峯子抄』の虚実
http://www.forum21.jp/contents/05-2-1.html

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:39:46 ID:5oudPHth
順天堂病院の11階の特別室で入院か。
http://www.nikaidou.com/column01.html(5/10(火)18:30)

信者はお見舞いに行くように



579 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 20:47:24 ID:hEowMcVA
このところの情報封鎖もこれかもな。

遺言で次は”かねちゃん”に、なんて話になってるかもよー。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:49:28 ID:???
謹んで追悼の意を表します。

581 :当の二世:2005/05/10(火) 20:51:17 ID:???
死んだらめんどいなぁ

582 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/10(火) 20:58:42 ID:hEowMcVA
学会内部はたいへんでしょうよ。

信濃町本部内ではまだ後継者が決定してない。そのうち

”ホームから転落して轢死した学会本部職員”

なんて新聞記事が2〜3はでないといけない。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:26:01 ID:???
>>577
創○大時代から実力も人望も乏しいのに目立ちたがり屋で
鼻つまみ者だった現・売文屋オツコ○

若い頃から賭けマージャンが大好きで周りがいくら諌めてもやめず
周りの青年部員に声をかけてはマージャンに誘っては嫌がられていた
恐喝犯にして女たらし弁護士資格剥奪男ヤマザ○マサト○

かなりの俗物のために戸田先生の思想を深く理解することが出来ず
常に表面的な運動家として活動し、器でもないのに国会議員職を渇望
リュ○・ネンコ○

表面的な仏教知識理解と現代思想等への理解も乏しく皮相的のため、
結局は恣意的な雑多な知識を羅列するだけだった凡庸なる迷御書講義
の達人!ハラ○マ・タカ○
(何とかこいつに気づかせてあげようとの不必要な対談本まで師匠が
編んでくれたその慈愛を踏みにじる究極のバカで恩知らず)



584 :最近迷いがでてきて困っています ◆hAODcVTdrU :2005/05/16(月) 14:54:43 ID:HhXj8et0
>>583
こういうこと書く奴って、学会や本部の中でもっと狡猾に動いてる奴がいないのだろうかと疑問に思わないのだろうか?
機関紙に踊らされてるだけのようで痛々しい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:07:28 ID:8On9pjjl
こういうブログを運営している現役学会員さんがいました。
「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:26:43 ID:???
>>584
狡猾に動いてる奴を見つけて
非暴力的に排除したことがありますよ

本部には誠実な職員が多いですけど
凡夫の集まりですから、どうしても狡猾な人は出てきますからね
常に監視♪監視♪

587 :寸鉄:2005/05/16(月) 20:53:00 ID:???
喝! 法華経の醜さを直視し、正義の戦いをはじめよ! 法華経は悪! ハンセン病差別!

法華経の否定こそ、大正義!!



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:11:30 ID:???
>>587
患者さんの中にたくさん学会員いますから〜 残念♪

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:19:32 ID:???
悪党なのは明白。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:23:53 ID:???
>>586
監視が好きなのはわかったけど、センセーを監視する奴はおらんのか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:50:45 ID:???
>>590
何で弟子が師匠を監視するんだよ
落語の世界で弟子が師匠を監視しないように
ありえないっす
いい悪いは別にして
宗教と政治は違う営みをしていてね

キリスト教団とかイスラム教団ではどうなっているのかね?
今後研究の余地ありだとは思うよ


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:37:11 ID:???
>>467
創価党(公明)が無くならないかぎり逝け作の発言は
撤回されていないということだ罠。


593 :ひろ:2005/07/10(日) 23:16:51 ID:sGrBXvOo
原島は反逆者、うその塊。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 12:42:15 ID:???
>>467は創価お得意の嘘(騙されている信者向け)の打ち出しだよな。
本意は池田を公権力の公平な裁きからガードすると言うことだ。
池田は二重に嘘をついている。

595 :■■■ 創価学会による暗殺事件 ■■■:2005/08/26(金) 09:27:39 ID:SoegTVlK
1995年9月、朝木明代議員謀殺事件の直後、「週刊現代」が「朝木明代は創価学会に
殺された」というタイトルで掲載した記事を、創価学会本部は、刑法の「名誉毀損罪」
にあたるとして、週刊現代編集長および朝木明代議員の夫大統さんと娘の朝木直子
本紙編集長を刑事告訴した。
 しかし、吉村弘支部長、信田昌男検事の創価信者コンビの異動後に、東京地検八王子
支部は、反創価シンポジウム主催者の高知在住関係者らにも事情聴取するなど、徹底した
捜査をおこなった結果、創価信者らが事件に関与した疑いは否定できないとして、1998年
7月、創価学会の刑事告訴を、門前払いの不起訴として、この処分は確定済みである。
 今回の「他殺は事実に反する」とした創価信者らの刑事告発が不起訴となり、
門前払いとなったことで、事件の輪郭がいっそう鮮明となった。
http://www.sokamondai.to/jiken3.htm

朝木市議の暗殺事件を担当した信田昌男検事は子供のころからの学会員で、信田昌男検事
の夫人は、矢野・元公明党委員長の公設秘書で、夫人の姉妹はいずれも創価学会の本部
職員。相手を誹謗する材料に架空の万引き事件を持ち込んだのも創価学会員だった。
http://www.sokamondai.to/jiken.htm

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 02:22:39 ID:???
これコピじゃん!しかしいろんな板に書いてるな藻前!いい加減に秋田犬

597 :公明電車:2005/09/05(月) 05:13:08 ID:???


598 :一青年部:2005/09/17(土) 06:16:24 ID:CEFLYtb2
何も真実をみようともせずに、根拠無き無知蒙昧な悪口批判中傷。結局世界的に発展してる学会に対しての焼きもち嫉妬の何ものでもないよね。あなたたちがあまりにも哀れだよ。淋しい人生だよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 06:22:31 ID:???
>>598

オマエのほうがはるかに淋しい人生送ってるぞ!
オマエみたいなヤツは選挙、新聞セールス、折伏、
チケット売り、会館警備で一生タダ働きしてろ!


600 :チケット売り?:2005/09/17(土) 06:27:05 ID:CEFLYtb2
そんなことはしませんよ。あなたはがっかいが世界的にどれだけ評価されてるか知らないですね。あなた自身憶測や偏見でしか物事をみてないのでは?否定するなら学会の真実を語りなさい!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 06:36:48 ID:???
595は福永という人みたいだよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 06:40:24 ID:rQH6ABwL
598はたぶん分かっててトボケテンダヨ。
そう思いたいのかもしれないが。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 07:23:40 ID:gNu+cxMQ
最近思うことがある。学会に対する評価だ。@ノストラダムス推薦の
人類救世主Aノストラダムスといえば最近陰が薄いが本だけは出しま
くっている幸福の科学だ。だから学会は似非救世主Bどちらでもない。
そもそもノストラダムスなどカルトに過ぎない。
はたしてどれだろうか?できるだけ長生きして歴史の行く末を確かめ
たいと思っている。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 08:16:12 ID:4LhdYR7f
http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会は本当に正しいのか?」
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/

「一行日記 創価学会3世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 08:36:51 ID:mgqRbWX5
!

聖教新聞社員の犯罪史

●渡辺秀実(21) →聖教新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →聖教新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成(39)→聖教新聞整理部記者、大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →聖教新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →聖教新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →聖教新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →聖教新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →聖教新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →聖教新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →聖教新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →聖教新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →聖教新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →聖教新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →聖教新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →聖教新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →聖教新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →聖教新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元聖教新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元聖教新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元聖教新聞記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 08:48:47 ID:6ArAsbWI
>>600

学会の真実なら知ってるぞ。

学会本部が末端を騙して無償労働や金銭を提供させ、
民衆の不安を煽って構成員を増やし
世界征服を企む反社会的組織だ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 07:57:57 ID:hMZKVT7z
【学生部】
(弓谷体制)
書記長:原田星一郎→現全国副男子部長
東京学生部長:松岡光男→牙城会書記長
(橋元体制)
学生部長:橋元太郎→牙城会大学校事務局長
書記長:棚野信久→創価班大学校事務局長

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 07:44:30 ID:U/MWqpm7
.

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 13:17:22 ID:???
>>605
> !
> 聖教新聞社員の犯罪史
> ●渡辺秀実(21) →聖教新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
中略
> ●東郷茂彦(56) →元聖教新聞記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

全部朝日じゃないか、アンチならやめろ。創価がつけあがるだろ!デマ報道とか2chネットは低俗とか、言い出す。
ここ見るとさすがに本部職員は書いてないか?。完全に洗脳ってところか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 02:05:05 ID:U9nP10kz
.

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 10:52:46 ID:???
>>600 学会の世界からの評価はカルト・セクトだろ。
少しは学会以外の評価をしれよ。自画自賛って言葉しってる?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 09:18:11 ID:hB3Z8YIJ
.

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 12:11:42 ID:LembNZ48
.

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 20:00:30 ID:???
2ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても2ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が2ちゃんに透けて見える。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:30:23 ID:nlOax04I
.

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:46:42 ID:???
.

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 16:57:07 ID:hdE3/7cR
.

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:15:52 ID:???
>>614
創価ではそのように教えてるんだね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:04:05 ID:if3edKSD
せいきょう新聞を「ノルマに足らないから」って家族分とっている。家に4部もある‥誰も読まない‥‥
意味ないじゃん!とキレたくなる。指令で「家族の人数分とるように」となっています。
無理矢理数を増やして広宣流布したつもりになってもねぇ。。私は宗教自体については批判する気はないけど、こういった面は気に入らない。
無理強いの選挙活動も見てて嫌気がさす。
自分達もよくわかっていないくせに。「せめて」こうめい党の活動をちゃんと調べた上で語ってくれ。
大多数が理想論しか持っていないキガス。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:19:19 ID:bYuDyGWK
学会に対して根拠のない誹謗中傷する者に対しては法的措置も考慮されますよ。
ネットの通信記録は残ってるんですからね。
甘く見ると大変ですよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:32:42 ID:HH9oHtCz
本部の方に質問です。
地域(地区)、県幹部を信用できない場合の相談窓口などありますか?
待望の子供を死産したのですが、県の最高幹部に「本当にご主人の子だったのですか?」といわれる始末なのですが。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:33:45 ID:if3edKSD
>>620
>>619は事実です。私は真剣な学会員ですが、周りの非理論的な行動にはいつも疑問を感じます。
いい人もたくさんいるのですが、余りにも「数」に執着していて、中身を伴っていない様に思えません。
せっかくある宗教団体なのだから、不透明な部分も排して少しずつでも良い団体になればなぁ‥と願ってやみません。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:34:45 ID:bYuDyGWK
>>621
証拠は?学会幹部がそんな事を言ったという証拠は?
いい加減な捏造話を広めると法的措置も考慮されますよ。
ネットに通信記録は残るんですよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:08:57 ID:???
>>623
証拠がなければ非人道的なことを言ってもいい、ということでFA?
先生は一人のための(以下略)だとおっしゃっておられますが?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:39:24 ID:if3edKSD
>>623 ちょっと酷いんじゃないですか?!学会員の中にも様々な人がいるんです。そこを認めない限り「広宣流布」だなんて出来得ますか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:52:39 ID:???

>>623
お前こそ、根拠のない否定をしてるんじゃない。

近頃はICレコーダとうい便利なものがあるんだから、
これからは言動を慎むように。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:54:59 ID:???

創価学会員「刑事訴追の恐れがありますので、発言は控えさせていただきます。」


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 20:02:33 ID:E7sl7Izg
>>620 >>623

これは脅しですか?

それとも、当事者、書かれた相手、ともに一面識もなく、確認の術もないのは同じでしょうが、
真摯な態度であるのか、そうでないのかの吟味や質問もなくその言葉を言うということは、
アナタの中では信用度において 役職者>ヒラ なんですか?


629 :621:2006/01/17(火) 22:31:36 ID:???
>>628
同じような件でも、役職者には逃れられない魔、と慰めます。
ヒラには、信心の浅さ、自身に落ち度があるのでは?と疑ってかかります。
それが創価なのです。

>>620>>623でよく分かる。

>>619
がんばれという言葉は酷かもしれない。
が、がんばってください。それしか言えません。
末端ですが、せめてお題目を送らせてください。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:56:27 ID:if3edKSD
>>619です!
>>629さん ありがとうございます(;▽;)
が、頑張りますと言っておきます(泣)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:14:41 ID:nPuBw72m
>>623
はい〜はいっ!
わかりましたよ〜w



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:15:07 ID:???
>>619
4部とってて 本当に誰も読んでないのですか?
この時期に?本当に? ヽ( ´ー`)ノ

ではせめて 物は試しにあなたが読んでみてはいかがでしょうか?
先生のスピーチ以外では、体験談や日曜日のトーク21がお勧めです。
15日対談ゲストは 出久根達郎さんでした。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:25:09 ID:fetGPFZN
>>632 父は仕事に忙しすぎで,母&妹はなんちゃって学会員。私は10月まで読んでいましたが今は受験勉強に追われていて読んでいません。
受験終わったら読みます。ご理解お願いします(汗)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:20:46 ID:???
>>633
なるほど…。

1面の「わが友に贈る」は 新聞を取り込むときの10秒で読めます!
受験頑張って下さいね!
書き込むボタンを押す瞬間、合格するようお題目を送ります^^

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 07:03:07 ID:???
2ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても2ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が2ちゃんに透けて見える。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:24:58 ID:???
本部職員はいないのですか?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:58:50 ID:EwG/Jg7z
>>633

聖教新聞は読まない方がいいよ
まともな記事が無いから社会勉強にもならないし
しかし一家に4部ってどう見ても異常だなぁ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:09:41 ID:EwG/Jg7z
619から634への流れって
脅しがだめなら信仰心に付け込んでって。。。映るんだが
そういう風に見えるのは私だけ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:29:38 ID:???
確かに古典的なワンパターンの詐欺手法ではあるね
本部職員ができる形なんてこの程度だろ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:43:21 ID:???
711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:35:10 ID:???
頼むから埼玉入間支部溝口 浩脱会してくれ。本部長より

642 :折伏戦士1号・2号:2006/04/07(金) 23:44:42 ID:rdLIrOew
SGIもアンチSGIも文章が長すぎる。

そんなんじゃ、広宣流布できん。

残念!! 折伏!!!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 01:40:13 ID:q9jTYV8H
十数年前に、
「今に大変なことが起こる。有名人が落ち、無名人が現れる。病気にならないようにしっかり題目を上げなさい。」
という内容の文書がでまわったな。
その1年後くらいにオウム事件が起きたよな。
やはりテロを企てていた別働組織があるのではないかな?
そこんとこどうなのよ?学会職員さんよ?

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:27:20 ID:4FNP8Fkd
早く暴露してよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:17:44 ID:???
連続特集 崩壊する創価学会
http://jp.msnusers.com/utokuou/page6.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=394&LastModified=4675518863331211222

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:23:21 ID:???
>>646
しないっちゅうねんw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:06:45 ID:rh+4tyzv
>>647
いや、身勝手な人が増えてきているから
今後どうなるか分からないよ。

それに、創価学会という名を利用している幹部や学会員も居るわけだし、この事によって
不祥事を起こした人も居るしな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:34:55 ID:7jqiggW5
内部のモラルハザードは酷いね・・
「成果さえ出せば何をやっても許される」みたいな間違った自信に満ち溢れてる活動家多すぎ・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:53:59 ID:???
溝口まだいるのか お前は学会人じゃないんだよ!自分の胸に手をあててよく考えろ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:57:08 ID:???
溝口さんて若しかして入間の溝口ですか?噂は聞いてます。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:58:54 ID:9F/+oJ0s
http://10.xmbs.jp/n1sh1otsu/
こいつら創価の批判をしている
突撃

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 17:34:54 ID:???
昭和3年1月2日、池田は東京府荏原郡入新井町大字不入斗で、
池田子之吉、妻一の五男として出生する。本年48歳である。
子之吉は、池田に『太作』と命名した。

だが、昭和28年11月25日学会文京支部長の地位にあった池田は、
自ら『太作』を『大作』と戸籍改名した。何故か。
入会すると、姓名判断を行なって改名する立正佼成会に対して、
「インチキ極まる邪義をもって、人々を地獄におとす」と批難した池田なのだ。
http://jp.msnusers.com/utokuou/page6.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=394&LastModified=4675518863331211222

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:35:48 ID:???
age

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 18:30:01 ID:yHkFtaFP
なんか今本部が穏やかじゃないみたいだね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:38:37 ID:???
>>655 k w s k !


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 22:26:32 ID:MhBoIuJm
>>655
FRIDAYの件で?
KWSK(詳しく)

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:29:36 ID:???
>>657

秋谷の再任が決まったからじゃないかな?

75歳の老人を再任させるなんて、人材不足だよ!!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 09:50:19 ID:bkrirAPn
形あるものはいつまでも同じままではいられないのではないかと思いますが!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:28:40 ID:???
有為転変

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:07:39 ID:???
現在2チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 10:04:40 ID:???
age

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 10:52:28 ID:vd0Vr2x7
>>661
ネットって思いどうりにならないから
歯がゆいよね。学会員さんw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:05:06 ID:U5XXPJj9
611 IP晒せよw


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:00:49 ID:8Blk7z7d
これでも
http://cgi.2chan.net/n/src/1156474824689.jpg

666 :無党派さん:2006/08/31(木) 04:32:53 ID:BQpf4233
私は、本部職員だ!
何が嬉しいかと言えば、うちの大作を先生と
盲信してくれるアホが居る限り、私の生活は不況知らずで
暮らせる!有難う無給学会員よ!私は今日も、会合で
大作最高と、洗脳されやすい女子部・婦人部の前で
叫ぶぞ!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 06:32:22 ID:S/iwrWxz
>666
私は、本部職員だ!
ごくろうさんです。
本部でなんの仕事されてるんですか?男子部?壮年部?幹部?
勤務先どこ?新聞よんでる?女子部、婦人部の会合ってどこでやってんのよ?



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:08:07 ID:ujySh01c
なんかこのスレは他よりも火消しに必死な感じですが・・・
本部はマズいのですか?すごく気になります。

火消しに必死のスレは余計に気になる。


669 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/31(木) 23:40:19 ID:???
いいんじゃないの?
創価組織の暴露なんて、たいした事無いだろ?

670 :無党派さん:2006/09/06(水) 06:47:33 ID:9DdJFG8g
私は心苦しい!
叔父の葬式が日蓮正宗の寺院であり、そこで厳粛に
読経・唱題をした。そしたら、なんとも言えない気持ちになり
自分が飯のために、創価教授をしてるのが苦しみになった!
私は地獄へ行きたくない!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:55:41 ID:???
>>670
ただの受け売りさんだから来世は鸚鵡な

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:08:15 ID:???
11: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

673 :無党派さん:2006/09/07(木) 04:36:55 ID:ssnrD2vN
私は、元男子部長を首になった、弓谷の友人だが
本当に、学会は腐ってるな!大作自ら、女好きで何人も
愛人を抱え、弓谷もそれを見習ったと告白した!
馬鹿な末端なアホ信徒が沢山居る限り、我々、本部職員の
生活は保障されると確信してたと言っていた!
しかし、今の自分を冷静に見つめる時、あまりにも
日蓮大聖人の法華経を傷つけてきた自分が恐ろしい!
本部職員の有志よ、懺悔して大作学会を破壊せよ!
それが、成仏の近道だ!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 05:16:34 ID:???
ドアホゥ過ぎて相手しとれんな・・・楽しいの??

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:02:40 ID:???
>>674
>>672
学会員必死だなwww
暴走族みたいな車に乗り過激派みたいな集会
は、やめてくれないか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:45:11 ID:???
とかくめだかは群れたがる

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:33:02 ID:wrI+sS2y
673はもっとあほだ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:55:33 ID:???
http://cgi.2chan.net/n/src/1158334161487.jpg

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:16:16 ID:a0dC34gf
ハイ!ハイ!ハイ!ハイ!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:40:30 ID:NYqQPhJC
先日、とある壮の本部長と電話で口論になりかけたが、本部長いわく 学会は慈善団体だって。笑わせるよ。所詮 組織なんか人が作ったもので胡麻擂り幹部も多く身勝手な末端幹部も居る。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:47:37 ID:NYqQPhJC
(続き)正直、俺は組織に縛られるのは嫌いだ。折伏戦だ、新聞啓蒙だ Fだって結局は、地区は支部、本部区に成果を自慢したいだけと思う。まぁ 傲慢な幹部が居る限り内紛は納まることはないだろう。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:51:29 ID:NYqQPhJC
(さらに)信心をするなら組織の糞たれ幹部に振り回されたら悲劇だ。大御本尊と先生を信じ進むべき。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:58:26 ID:NYqQPhJC
上 表現が感情的になり不適切だった。糞タレ幹部→傲慢 慢心幹部に訂正します。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:20:12 ID:???
あと、朝鮮人幹部も忘れないでね!見分け付き難いけど・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:05:12 ID:???
『聖教新聞社』職員・波田地克利氏が理不尽な解雇!

http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

686 :◆DmBzJffhoY :2006/10/11(水) 11:37:11 ID:???



188 :F ◆DmBzJffhoY :2006/10/09(月) 21:51:54.08 ID:dFFPfyF5
私は、ある相談コーナーで学会の元となられた 御方だと思うのですが
その方を まったく 何方も 救おうとされていない事に憤慨して
参りました! そのお方は たぶん学会員さんで 教育者でありました?
牢獄にとらわれ その後 なぶり殺しにされた 模様です?
お気付きのことありましたら 霊視お悩み相談へ 御願いします。
後ですね! 脱会されてから 冥福お祈りくださいな 今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが あまり わかつてくれない 悲しい
と、 聞こえました!!  学会の中には 霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく 醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が お詳しいと思いますが 自分のしてきたことは、
誤りであったと おっしゃっておいででした。 思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い 悪かった 悪い父で 悪かった 御免なさい 父より

     大変永い間 苦しんだ状態です。脱会を 皆 進めたんです。
私は・・! 誰だ 勝ってしやがって あんぽんたん 死んでも 世話かけるな
     まちずち?さん こんな感じの名前の御方です。知りませんか?
     まきずちさん であったと思い出しました! 御存知ですよね
     私を、知らない方は、いらっしゃらないと 豪語されてましたよ?

この男性 創価関係者の模様です。 退会して 後 御供養願います

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 11:54:25 ID:???


>>685波田地氏が、すべてを暴露してくれることを望む!




688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:09:11 ID:???
事実ならビッグニュースだな。
確実なソースが欲しい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 16:28:10 ID:IZFbiH/j
>>685
うわー、秋谷派閥VS創価大OBの派閥かよ。
創価って、派閥だらけじゃん。なにこれ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:53:02 ID:???
ハタチくんを支援しよう!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160706460/l50

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 04:01:17 ID:???
>>689

秋谷たんが創大OBを懐柔して本部に入れているからその派閥分けは微妙なんだけどね。
まぁ、文章を書いた人間が憶測で書いてるからそうなるんだろうけど。
当人は辞めたという話を誰かしらに聞いて書いたんだろうね。

>>688

もう本部は怪文書として先の文書を処理してるみたい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:02:59 ID:???
学会も除名になっているようだ!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:05:30 ID:???
>>691
退会しているし、仕事はクビだよ!

694 :無党派さん:2006/10/19(木) 08:25:14 ID:1s45FtUZ
所詮、大作に縁するのだったら、信仰心を利用して給料を貰う道意外は
縁しない方がいいぞ!一番最悪なのは、娑婆で仕事もって大作と縁すると
財務と啓蒙地獄に陥り気づいたら、一般社会から隔離され一貫の終わりだ!
しかし、本部職員はその様な迷える羊を作る事が仕事だ!本部職員を三日
やったら辞められない!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:31:23 ID:LDnPk3b5
波田知氏が創価学会本部職員の座を追われたらしいが、
この人物はどの程度だったの?


696 :無党派さん:2006/10/24(火) 04:48:10 ID:mwufYokU
波田地の学生部時代を知ってます!凄い傲慢な奴でした!
やはり、性格は直らないのですね!私は秋谷にゴマをすり、今年の
賞与と羊の貢物のおこぼれが楽しみです!本部職員は自分を捨て
偉大なるイエスマンこそ生き方ですよ!羊が居る限り安泰です!
万歳大作!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:30:37 ID:MG6kp/h8
>120
>130
この人、昔お世話になったような。。。。。。。
多分、あの人かな?
結構、人を鋭く見抜く力はあったような。。。(これホント)。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:56:39 ID:VIjpll/d
波田地は本部職員を追放になっても
創価大学のOB組織の評議員に新たに選出されています。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:41:14 ID:???
やはりご都合主義か。
切ることはしないんだ。
竹入みたいに新聞で叩けばいいじゃないか?
弓谷やサザン大森にしても、都合で会員には言いもしない。
同じように扱わんのはなぜだ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:36:56 ID:???
700げと

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:28:05 ID:???
秋谷さん退任
暴露ってくれ



702 :秋谷:2006/11/14(火) 19:49:32 ID:???
もうなにもかもいやになったにゃー

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:51:46 ID:Y6j7YEvc
いずれ、秋谷も朝日か読売に暴露ネタを披露するであろう。

704 :秋谷:2006/11/22(水) 20:03:59 ID:zNJqvKTg
実は本部の地下倉庫には・・そっそれ以上は言えません。

705 ::2006/11/23(木) 04:35:01 ID:???
北鮮からの指令書が

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:06:37 ID:gAuURG8G
     以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
       \ \  |(●),   、(●)、.:|  / /
        \ \|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/  /     
          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  /    それが、ラウンコ精神
           \\  |,r-r-| .::::://     http://etc3.2ch.net/entrance/
             \`ー`ニニ´‐―´/
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