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医薬系代理店

1 :噛んで猿田。:05/01/29 03:52:25 ID:???
医薬系代理店の闇に迫る。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 03:53:32 ID:???
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 03:55:04 ID:???
★スレ立てるまでもない質問はここに書き込め★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1056963373/

4 :kl:05/01/29 18:06:57 ID:dlGl9RGZ
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:38:50 ID:???
そんなのあるん?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:41:23 ID:???
専業なんて聞いたこと無い。

7 :rubino:05/02/01 01:49:39 ID:???
ある。薬剤師や獣医師などがメインだが。電通系では電通サドラー、マッキャン系ではトーレラザール・コミュニケーションなど。医学ライターに転身をする人もおり、2000くらいフリーで儲けてるやつも。かなり穴場らしい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:11:25 ID:pD474RuJ
医薬系だけではなく、農薬系もあるだとさ
ほんとかな〜

9 :rubino:05/02/02 22:24:37 ID:???
農薬系は聞いたことがない
市場小さそう

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:15:07 ID:???
肥料系は?

11 :rubino:05/02/03 01:33:07 ID:???
聞いたことがない。勘ですが、
薬関連の代理店の市場規模でさえ、国内で400〜500億円くらいでは。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:12:32 ID:???
治験市場の拡大とかでそれなりに
成長している市場と思われえますが…。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:28:09 ID:???
電通はここでも捻転を起こしています。
WPP系のDS&Hとピュビュ系のメディカスの2社と提携関係にあり、
今後どうする気なんですかね?

14 :rubino:05/02/03 21:57:20 ID:???
>>12
確かに治験のアウトソーシングなどを広義の代理店と捉えれば。
ただ、従来型のプロモーション系や学術系の医薬代理店とは
余り接点がないのでは? 有機的に組み合わせられるような
ものでもないし、別の市場のように思われ。

>>13
DS&Hはともかく、メディカスっていまどうなんでしょうねえ。
昔は妙に優秀な方が多いという感じでしたが、いまは、、、、。
グロバールの仕事を引いてくることで命脈保ってるという印象です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:23:10 ID:???
いや代理業なんだから代理店だろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:28:43 ID:???
>>6
歯科専業代理店も獣医師専業代理店だってありまっせ。

>>7
電通だけではない。
H報堂=真和、ADK=協和企画、
みーんな、従来型の医薬専業代理店と手を組んでまっせ。
医学ライターになっておるのは、主に医学系出版社編集出身。
専業代理店出身者は、ボロがでる。。。



17 :rubino:05/02/05 04:17:43 ID:???
>>17
ボロというのがどの次元の問題かは知りませんが・・・・。

医学系出版社の出身では、獣医、薬剤師や医科学などバックグラウンド
がないと、かなりライターとしての分野が限られるのでは。
特に日本の医学出版社出身者は文系ばかりで、海外の原著を
まともに読める人って少ないですね。

読めて、書ける人はかなり苦労して修行した人で、
そのモチベーションは出版社にいたのではではまず持てないと思う。

出版社で問われるのは、企画力やDr人脈、読み物として質を高める
編集力などで、内容をスピーディに深く理解することができない。
言葉の上でしか理解していないのです。
よって、薬をどう売っていくかなどのプロモーショナルな能力は、
ほぼゼロ。素養がないとライターとして独立しても、仕事は来ない。
少なくとも売れない。

医学系出版って、ネームバリューのある翻訳ものを除けば、
かなり教科書などのバルク買いで成り立っているのですが、
彼らには、なぜ自社企画の本があまり売れないかがよく
わかっていない場合が多いのもこの辺にある。
もっといえば、海外の医学雑誌の編集者と比べて、
根本的にレベルが低い。

大手医学出版社にいたこともある立場からの雑感です。


>>15 代理業なんだから代理店などというのは、金魚を
売っているから、それも魚屋と言っているようなもの。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 07:03:25 ID:???
rubinoの旦那!

ここは広告業界板であって、医薬系ライター板じゃないですよ!!

19 :噛んで猿田:05/02/06 21:28:06 ID:???
この5年くらいは、独立して会社を立ち上げる動きもあるみたいですが。詳しい人いませんか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 12:23:04 ID:1ZJ8qi7F
age

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:58:33 ID:???
もうネタ切れか

22 :http://orz.2chbox.net/ura2ch/:05/03/17 23:53:51 ID:???
ura2ch ura2ch 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:16:56 ID:4ZUL/G9L
銀○座の中央○宣広が医療系とくいでしょ。
そちら関係にかかわっていた方が作った会社ですから。。。

24 :お腹いっぱい-2:2005/03/27(日) 21:14:35 ID:fYjc01FU
オムニコン系のターギスや、山形一族率いるファーマインターナショナルの状況はどうなのでしょうか。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:29:27 ID:???
>>7
2000万・・・・・orz
フリーだとそんなに儲かるのか・・・・
おれもフリーなろうかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:29:01 ID:QoQFSG6c
>25
それより、営業になってキックバックをもらったほうが効率的だよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:51:10 ID:ZKyN8oqc
ゴールデン○○○○○ コル○
取引させてもらってます。
ゴールデン〜の担当者は巨乳です・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:29:35 ID:A5SKbdKu
27は、スレ違いか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:23:14 ID:???
所詮は、社長一族の私利私欲の為の会社。>24
毎月毎月退職者が出ます。
会社として儲かっていたとしても、長く働ける職場ではないですね。
社長の一存で気に入らないとクビだし。


30 :山形:2005/05/14(土) 08:33:46 ID:DqclAzCw
>29
それって、どっちの会社のことかね?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:59:40 ID:CTVS7eRr
age

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:18:16 ID:???
代理店って広告代理店のことですか?
PR会社で医療系に精通してるところあります?
それとも広告代理店が全部やってるの?

この前コンペで上が採用した会社、何にも知らないんだよね・・


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:33:41 ID:LspdFiqO
>32
ここは広告業界の板ですから、医薬系代理店っていえば、
当然、広告代理店のことです。
代表的なところの名前は、これまでに結構でているんじゃないですかね。
ちなみに、PR会社(それからコンサルタント会社も)は、
ほとんど医薬プロモーションのノウハウはもってませんね。


34 :32:2005/06/01(水) 21:45:53 ID:???
>>33
レスありがとう。
色々声かけたり、調べてみたりして良いPR会社が見つかりました。

35 :オレが岡村や:2005/06/02(木) 11:36:34 ID:PHPkpy4R
この業界って、人がぐるぐる回ってるだけでしょ。
ターギスとかメディカスとかファーマとかトーレラザールとか
エクセプタとかDS&Hとかインターサイエンスとかインフロントとか。
いまさら協和企画や真和でもないですがね。
業界遅れてるし。
御用聞き仕事に慣れきっちまってるから、
マーケなんてぜ〜んじぇんわかってないし。
だいいちそんなことクライアントから要求されないもん。
もっともクライアントもば〜かばっかしだけど。
クリエイティブなんて勘違い集団だもん。
アートはよそで使えない連中のたまり場。
アタマもウデも古いしダサイし。
コピーはコピーと呼ぶのが恥ずかしくなるくらい、
人の気持ちなんかわかってないし。
消費者インサイト? それってなんですか?
それってエビデンスあるんですかあ? てなもんよ。
専門バカといえば聞こえはいいが、
ドクターになれなかったやつが、その周りをうろうろすることで
自分も同じくらいエラくなった気でいるだけじゃないのお。
おかわいそうにい。
その点エーザイの実験動物の納入業者から代理店を築いた
OCCのQ村さんはエライ! だって、徹底したバカだもん。
育毛剤のプレゼンで
「犯人は、アブラでした!」
ってキメを言うところで
「犯人は、アラブでした!」
とやっちまうんだもん。すごいわ。バカもここまでくると。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:01:25 ID:???
業界自体ダメダメなのかね?
どこもみんな人がすぐ辞めるのか?

ドクターに必要以上にぺこぺこするMR、製薬会社。
そいつらからさらに下に見られ、奴隷のように無理難題いいつけられる
代理店。
某社なんてふくしゃちょーのくせに見下され、馬鹿にされてるわなあ。

そう言う馬鹿の下で働いている部下、社員がかわいそうだわ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 14:46:44 ID:7+hPWC7c
>>35
そう、そう。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:21:06 ID:???
>>35
いいこと言った!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:48:33 ID:???
なんてぜ〜んじぇんわかってないし
ダサイし。
てなもんよ。
おかわいそうにい。
とやっちまうんだもん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:07:46 ID:???


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:32:51 ID:fh/nfPlN
>>36
むかしは士農工商代理店、そのまた下にプロダクションなんていってましたから、
医薬専門代理店としては、別に不思議はないのでは?


42 :トヨタ記念病院:2005/06/06(月) 06:31:01 ID:4XMQyahI
:トヨタ 退職法? :04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド 元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
 だれもいかんよ。死んでまう
:自動車絶望工場 :2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 :愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:08:10 ID:???
医療系代理店なんてバカばかりだと某医学部教授が言っていました。
医学のことも病院のことも、本当に何も知らない人ばかりだと。
医学がわからないから余計なところ(接待とか御用聞きとか)で勝負するしかなく、自分で自分の首を絞めてるようだと。
製薬会社もどこに発注しても同じような程度の仕事しかできないことを承知しているからこそ強気なんだそうです。
というのも、代理店が振る先のメディカルライターが同じ人だったりするから。
代理店の社員もクルクル会社を替わっていて、「あんたまた転職したの」みたいな人がいっぱいいるらしいです。
何の能力も無いからこそクルクル回るんでしょうけど。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:43:38 ID:???
本当だね。どうしようもない。


45 :@ファイザーなんてやってんじゃねえよ:2005/06/08(水) 13:12:58 ID:Vt6NlBR2
でもさ、アメリカやヨーロッパの医薬系代理店は、
マーケもしっかりしてるし、クリもレベル高いし、
かなりメーカーに任されてやってるらしいぜ。
それが日本じゃできないってのは、メーカーがバカなのか、
代理店がアタマ悪いのか、それともそんなヤツらばっかりが集まってる業界なのか
どうなんでしょうね、メディカスやファーマやターギスや有象無象のみなさん。
ところで、ファイザーって、そんなに評判悪いの?
ターギスもファーマも、早めにやめておいたほうがいいんじゃないの?
先に会社がつぶれちゃうよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:03:49 ID:???
代理店がバカなんだよ。
コンペだって、最後は値下げ競争にしかなんない。
競争力というものが何も無い。
リーフレットでも雑広でも座談会でも学会シンポでもなんでもいいけど、
「あの代理店に任すと出来が違う」という話を聞いたことが一度でもあるか?
俺は全然ない。
「おたくのアカウントよく働くよね」、「おまえんとこのデザイナー夜中でもよく直し聞いてくれて助かるよ」・・・
そんな売りしかない。
デザインでも、マーケでもいいから、強力な補強をしろ。
他社でもいいから、なんかすごいの引っ張ってきて、業界をアッと言わせてみてくれ。
たぶん、うちは最初にはやんないと思うけど、他社がやったら絶対追随する。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 04:06:39 ID:???
しかし、医薬系に限らず代理店なんてそんなもんだろ。
右から左に流してマージン取るのが本業なんだし。
変に色気出して、自社制作とかDTCなんて言い出すからおかしなことになってきてる。
そんなの電博ADKに勝てるわけない。
協和でさえADKの1/20か1/30の体力しかないのに。
俺なんかこの時間まで仕事だぜ、取れる見込みなんてほとんどない企画なのに。
もう、なんでもかんでも手出すの止めようよ、疲弊するだけ。
御用聞きでいいんだよ、言われたもんだけ作って、それで家帰ろうぜ。
もう嫌だよ、こんな生活続けるの。。。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:06:51 ID:???
某社にいたけど、ひどかったなあ。
値下げして、適当に何でも引き受けてきて、できるかどうかもわからないのに。
実際、その仕事をやるのはバイト。社員ですらない。
そして、引き受ける本人はPCの扱いもろくにできない団塊世代で、メールさえ
バイトに打ってもらうような爺。何もわかっちゃいない。
クライアントに言われるままできますできます、言って、まるで召使いのよう。

不健全な業界だよ。
某大手製薬会社の人間も本当に性格悪くて、人の事小間使いとしか思ってない。
座談会の仕事で会ったんだが、自分よりあきらかに若い姉ちゃんに、コピーとってこい
とか、尊大な態度で言われた時にはなんだこの会社?と思ったよ。
そんな奴らにぺこぺこしてる香具師にもあきれたけどね。
本当に不健全な業界だね。
俺はストレスから辞めたが、今もむかつく夢を見ることがある。
昨日は思いっきり馬鹿上司に怒鳴りつけてる夢見たよ。
早くあの馬鹿の代になって会社つぶれねえかなあ・・・。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:23:52 ID:2nylYVyY
>>46-48

おんなじ人ですか?

たいへんですね。

この業界でも、

もっと優雅に、もっと充実した仕事をするのは、

可能というか、現実だと思う。

成長産業の製薬企業に寄り添う業界が、本当の意味で悪いわけないじゃん。

たんに、あんたが無能なだけじゃないの。

ま、どこでも、無能な営業がいることは、そう思うけどね。





50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:36:53 ID:???
同じじゃないけどな。

無能な奴が牛耳ってる会社なんて本当に能力のある人間はみんな逃げ出すばっかりだよ。
実際のこってるのは、社長にゴマスリのじいさんばっか。
仕事のできる人間から陰で馬鹿呼ばわりされてるのに、本人は全く気がつかないんだもんな。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:09:09 ID:???
51

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 18:06:46 ID:???
>値下げして、適当に何でも引き受けてきて、できるかどうかもわからないのに。
>実際、その仕事をやるのはバイト。社員ですらない。
>そして、引き受ける本人はPCの扱いもろくにできない団塊世代で、メールさえ
>バイトに打ってもらうような爺。何もわかっちゃいない。
>クライアントに言われるままできますできます、言って、まるで召使いのよう。

これって、医薬関係だけじゃなくDTP化されてから
いろんな制作の現場でおこってること。
たまに仕事もらう会社もまるでこのまんま。
社長がアホだから、また社員が逃亡したらしい。みな数ヶ月で逃げる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 07:59:55 ID:vQmTJYLO
>>47さんのとこなんて、
結構、やる気満々で、はやりの広告代理店らしいじゃない。
家には、ちゃんと帰って、風呂にも入りたいが・・・


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:59:53 ID:???
やる気だけあってもしょうがないんだ。
脊髄反射で「できます、できます」としか言わない営業。
何もできない制作のねえちゃん。
ろくでもない出来の制作物、ひねりのない座談会…
「DTCで1000万、2000万」とか夢のまた夢みたいなうわ言を言う役員さん。
そして今年も予算費マイナス10%以上、ボーナスは無しよと。
能力のある人は確かに辞めていく。
ノウハウは何も残らない。
いつも新人が担当していて、常に低いレベルで一定水準。
他社も同じだから業界全部が低レベル。





55 :某メーカーPM:2005/06/12(日) 12:33:05 ID:???
医薬系代理店の営業が御用聞きみたいい言うけど、
それは御用聞きに失礼だ。
御用が聞けないんだから、あの連中は。
こっちが言ってることの1割も理解していない。
話してる最中にメモすらとらない。頭わるいくせにメモもとらなかったら、覚えてられるわけない。
メモとるのは難しいんだけどね、ポイント知ってないといけないから。
「アポがなかなか入らない」んじゃなくて、「あんたと話しても時間の無駄だから会わない」んだよ。
ジャパネットタカタの社長くらい弁がたつんだったら別だけど、聞けない、しゃべれない、何も知らないじゃヘレンケラーだ。
だからダメなの。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:41:14 ID:Zpl7FAXL
》54
「できます、できます」っていうのは、営業としていいんじゃないですか。
仕事ができない制作のねいちゃんよりは、
とにかく注文取ってくるだけ ましじゃないですか。

》某メーカーPMさま
相手がいっているのを正しく理解するのって、案外、たいへんなんですよね。
それができれば十分優秀な営業といえますので、そんなムリは言わないでください。
質問し返すなんて、そんな夢を語られても・・・期待しないでください。お願いします。
ひとつ ひとつの仕事にオリエンシートをくれると助かるんですがね(ダレが?)。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 19:59:21 ID:yi/c5Ugs
43さん
>医療系代理店なんてバカばかりだと某医学部教授が言っていました。
>医学のことも病院のことも、本当に何も知らない人ばかりだと。
>医学がわからないから余計なところ(接待とか御用聞きとか)で勝負するしかなく、自分で自分の首を絞めてるようだと。

あなたのとこのスポンサーは、製薬会社じゃないのかな?

教授なんて、金を出すわけじゃないから、なにいわれても、おら怖くないだ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:45:49 ID:???
>>54 さん

>そして今年も予算費マイナス10%以上、ボーナスは無しよと。

↑これは困るけど

>いつも新人が担当していて、常に低いレベルで一定水準。
>他社も同じだから業界全部が低レベル。

ってことは入社の敷居も低めってこと?
(別に狙ってないデスヨ)


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 22:08:00 ID:???
採用基準はよくわからん。
日本語も話せない外人採用してどうするの?ってなところもあるしな。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:27:02 ID:jkd4AA95
〉採用基準はよくわからん。
〉日本語も話せない外人採用してどうするの?ってなところもあるしな。

インターナショナルな会社には、そういった人災も必要でしょう。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:31:50 ID:???
まさに人災(TεT)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:26:06 ID:lWt9rh0+
>いつも新人が担当していて、常に低いレベルで一定水準。

これが、この業界のすべてを物語っているよね・・・・。
そして、新人は医学なんてわかりませんって
開き直って勉強すら放棄。ホント、どういう採用基準なんだ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 02:24:13 ID:JKO7rJEl
じゃあ、能力のあるベテラン・中堅の人は、どこの業界に
移って何をやっているの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 04:00:42 ID:???
能力がある人は存在しない。
ただし、営業としてセンスのある人、マーケとして使える人、クリとして食べていける人はいた。
医薬では能力を発揮できないが、車や家電の広告やダイレクトマーケなんかに行くと活躍できる人。
この業界は、金を持ってるクライアントの担当が薬学博士で、処方権のあるコンシューマーが医学博士だから。
さらに法律でガンジガラメでやれることは限られてる。
コメツキバッタになるしかないよ。
だから、コメツキバッタの親玉が偉くなる。他社も同じだと思う。
多業種の広告はどうなの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 05:33:01 ID:lWt9rh0+
オレもそうだが・・・・
どうも、ココで愚痴言ってるのは
あの会社の人間が一番多い気がする
いや、気のせいか・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 08:59:59 ID:???
毎月、誰かが辞めるトコ?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:42:31 ID:???
日本語の話せない外人はφ対策要員なんじゃないの?
うちはφやってないからそういう人いないんだけど。
ところで業績はどうなの各社?
今日和さんの一人勝ち?
エムDSがのしてきてるらしいけど、そんなすごいの?おばちゃんパワー?
神話さんとか、どうなんでしょう?ハクから仕事は回ってきてんの?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:41:21 ID:ZR5Yk0dZ
59-67
低レベルな会社には、低レベルな愚痴をいうだけの社員しかいないってことか!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:46:13 ID:???
いつまでもこんな業界にいなきゃならないなんて
気の毒ですな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:01:14 ID:???
>64
そんな ほかの業界に行って役に立つようなのが、ほんとにいましたかね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 01:46:51 ID:???
本当に御用聞きだから。
まともに提案できる人なんていない。
若い女雇って色仕掛け、年食ったらポイ、でも、まれにヤリテババーに成長すると重宝される。
それがさらに成長するとmd(ry

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:12:41 ID:???
そういう強引なおばさんはどうなんだろうか?
うちにもいるが、社内でも評価が分かれる。
デザイナー連中からはクソミソ、媒体がらもボロク、
でもクライアントには取り入っていて仕事だけは取ってくる。
「数字がすべてだ」みたいなことも言う。
保険屋のおばさん感覚なんだろうな。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:27:19 ID:???
おばさんだけじゃない。
おっさんでも、手張りみたいな営業が得意な椰子が偉くなる。
三世紀前のプロパーみたいな椰子。
キックバック、接待、へんな領収書、あの連中が業界を腐らせてる。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:15:09 ID:???
そうすると
1)メールも打てない「できます、できます」のジジイが、
2)なんにも知らないネエチャンに仕事をわたし、
大混乱になって、
3)数少ないヤリテババーが処理する
というのが、この業界ということになるのかな?
ちょいできのオヤジというのは存在しないのかな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 14:34:52 ID:VqMyWxD4
変な業界ですね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:59:01 ID:???
「仕事取ればそれでOK、後の事は知らない、丸投げしちゃえ」という体質が問題。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:53:24 ID:???
医薬を扱っている代理店ならではの、ノウハウってのはないのですか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:20:44 ID:???
営業さんが丸投げってことは、クリはドロドロ徹っちゃんですか?
それでも収入は安定はしてる?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:42:45 ID:???
>>77
ない。
少なくとも代理店は持ってない。
仲のいい教授、病院長、そのあたりからお話を聞いて、パワポで企画書作ると、それらしいものが・・・

>>78
クリは大変でしょ。とんでもない設定の企画書で取った企画ですもの。
徹夜の連続、その時、営業は賭けマージャン。
アホ臭くて辞めていくよね、それは。
そしてまた新人君が入ってきて、何も教えてもらえなくて(というよりも教えられる人がいない)、
2,3年で辞めていって…
各社、全部そんなものなので低いレベルがずっと保たれていて、表面上は平和が続いている。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:52:44 ID:???
本当、営業にはムカついたな。
全部丸投げで、チェックもせず、何かクレームが入ると全部人のせいにして
休みの日にまで家に電話してくるし。
こっちは派遣なんだよ。そこまでする義務はないっての。

いつまでもペコペコ米つきバッタやってるこったな。
もうこんな糞業界関係ないもんね。
あー、せいせいした。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:05:39 ID:???
人数は少ないけどネタは充実してるな、このスレ。
聞いてる人3人、答えてる人2人くらいだろ。
うちも医薬分野を本格的に始めるらしいんだけど、やっぱりおいしくないの?
今年は農学部、理学部の学生を何人か新卒採用したし、
秋には中途で薬学系の人を採るらしい。
でも、ここ読んでると無理そうだな。
おいしかったら手を上げようかと思っていたんだが。


82 :正直者:2005/06/19(日) 16:18:27 ID:???
〉81
あえて止めませんが、正直、やめた方がいいと思いますね。
要求される水準自体は、結構、高いですよ。ただ、代理店が対応できないだけです。
払われる費用も、別に、高くはないと思います。手数の割に、儲かりません。
(このスレみて低水準の仕事でよさそうと踏んだのなら、なおさらですね。)



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:30:59 ID:???
   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつ人生の負け組み確定
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\  
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U


84 :乗る婆好:2005/06/19(日) 18:10:12 ID:???
???

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 18:19:23 ID:???
>>82
数年前にDTC広告が加熱した時は正直、指をくわえて見てる以外になかった。
薬品会社との接点がほとんどなかったから。
下手に出て行って怪我するよりは利口な判断だつたと思う。
その後、上の連中がいろいろ調べて、「これはひょっとすると食えそうだ」という判断になったんだと思う。
薬屋のインフォマーシャルの部分がやりたいわけではなく、もうちょっと川下の部分、
あえて言うと週刊朝日の病院ランキングみたいなところかな。
それとドクターの人材派遣みたいな仕事。
うちはあくまでも「ニーズ」から入っていくエージェンシーなのと、
即結果は求めないという伝統がある。
たぶん10年、15年のお仕事になると思うけど、その時にマーケット取ってれば十分Payすると踏んでる。



86 :正直者:2005/06/19(日) 21:06:57 ID:???
うーん、数少ない成長分野ですから、
それに、調べれば思ったより障害は少なく
「なんとかなりそう」な印象はもつでしょうね。
ただ、そんなに外からみるほど、とりあえず楽じゃないですね。
病院ランキングみたいなの、人材派遣みたいなのは、
とくに前者にはそう大した動きはないけど、
ほんとに広告代理店的には新規開拓になるでしょうね。
うまくいっても、金主が誰になるかで見返りも違ってくるでしょうね。
10〜15年のレンジでやるなら、なんとかなるかも、というより
市場環境が今とは全然別時代に移行しますね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 05:14:49 ID:???
まあ、ろくでもないニッチ業界であることは間違いない。

が、製薬会社のマーケは、代理店をぼろくそ言うほど
マーケティングを知っている訳でもないし...つうか、
マーケは出世のための通過点で本当にできるやつは
さっさと出世してるし(大方、MR時の反動で出入り
をいじめてるだけの社内的にも問題児。
MRとしても使えないため本社で回収が本音。)

まあ、先生方も(藁)、代理店から見れば小銭で片付く...
アガリスクの宣伝に名義貸しでもしていてくれ。

横文字に使ってみたものの、中身は所詮昔のプロパーの時代から
全く変わらない、握らせてなんぼの世界。さらに、一部で
ささやかれている成長分野つうのは全くの幻想(本来の製薬会社の
広告代理と考えたら確実に縮小している)。

あっ、そう、病院ランキング?本当にこの業界にいたら
そんなことにはかかわらんだろうなぁ...

88 :正直者:2005/06/20(月) 23:28:50 ID:???
>>87
つまり、ほぼ同意見というわけですね。
81、85さんは、自分で見こみがあって参入するわけですから・・・、見守りましょう


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 19:54:09 ID:Q1ywaua5
消費財やってる一般の代理店はOTCにとどめとけ。
かのDだって、メディカル事業部つくったのに
2年かそこらでポシャっちゃったんだから。

90 :正直者:2005/06/21(火) 22:03:29 ID:???
>かのDだって、メディカル事業部つくったのに
>2年かそこらでポシャっちゃったんだから。
そ、そ、そうなんですか、じゃ大○部長はどうなっちゃたんですか
いろいろ採用した人たちはどこへ???


91 :乗る婆好:2005/06/21(火) 23:15:31 ID:???
けっこう面白いじゃん

92 :87:2005/06/22(水) 00:51:02 ID:???
かのDってSらーのことですか?一応、形は残っているみたいだけど
まあ、一緒のお仕事は... な連中ですな。

ただ、言えるのは、医薬広告にかんしては、本来(生粋の製薬系)の
仕事は確実に縮小傾向にある(つうか蔵の絶対数が減少している)。
たしかに、ランキングとか、「患者向け」情報みたいのを考えた場合
先のあるような感じがするが...実質は介護業界なようなもであって
付随するニッチは増えるけど医薬広告の観点でみたら変わらないと思うよ
(実際、介護系も本体は赤字ぼろぼろ...)。

実際にランキングなんかやったらそれを不服とする先生方のフォローは...
製薬は怖くてスポンサーになんかつけねえだろう(まあ、朝日ならでは...
かな..藁)。

つうことで、おいらは89に賛成だな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 20:54:13 ID:???
そういえば、近年多くのクラが
「印刷切り離し」攻撃を
仕掛けてきてますよね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:09:31 ID:???
>>87
SHではなく、D本体がDTCやろうとしてコケた。
Hも本体がやってるけど、コケてる。
蔵が減ってるんだから、代理店も減るだろうね。
アステラス、第一三共、マルピー(住友)…
まさか協和DSHとか真和ファーマとかありえないからな。
どこか犠牲になるだろうね。





95 :87:2005/06/23(木) 06:56:03 ID:???
>>94
まあ、これでハウスがなくなれば...って思うよ。
今も某大学の某教授の論文を執筆中なんだが、
ハウスは何もしないで(何もしなければいいのだが、
よけいなちょっかいでして)少なくとも50%上乗せで
請求かよ。

>>93
最近、特に外資(つうか生粋の国産なんて皆無だけど)は
(中間)代理店はずし、印刷切り離しは増えている。
でも、どこも印刷での利益込みでの値段だからなぁ...
そこまでするなら、「今回は泣いて」みたいなことは
言うなよと思う...

96 :乗る婆好:2005/06/23(木) 21:15:25 ID:???
94
>まさか協和DSHとか真和ファーマとかありえないからな。
本当に、ありえませんかね???
結構、いい組み合わせではないですか
93
〉そういえば、近年多くのクラが 「印刷切り離し」攻撃を 仕掛けてきてますよね。
例の有名な件の影響でしょう。おかげで、うちは某社には請求書添付の請求書になりましたよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:09:57 ID:???
蔵は合併すれば、
薬が増える、余剰資金があるから早期退職金を出せばリストラが可能→競争力が上がる

代理店は、
使えない人員だけが増える。余剰資金もないからいやがらせして自主退職するのを待つ→もともと低い競争力がさらに下がる



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:28:20 ID:???
どこか潰れても本当におかしくないと思う。
それなのにEURORSCGまで医薬広告に参入だと。
ルノーの広告作ってた椰子が、いきなり医薬だぜ。
医薬業界が甘いと思われてるのか、それとも医薬系代理店なんてチョロイと思われているのか。
後者なんだろうなぁ。
どっかの代理店にいないのかね、「こいつはすごい、レベルがぜんぜん違う、医薬は無理だ」みたいに思わせる椰子。
営業はペコペコ、クリはおざなり、マーケは見当違い、だから蔵にも他業界の代理店にもナメられるんだYO


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:40:32 ID:???
>>96

>>そういえば、近年多くのクラが 「印刷切り離し」攻撃を 仕掛けてきてますよね。
>例の有名な件の影響でしょう。おかげで、うちは某社には請求書添付の請求書になりましたよ。

これってどんな話?
全然わかんね。

乗る婆好さんってφの日本で一番売れている降圧薬担当の人ですか?
ウチはφに入り込めてないのだが、あそこって蔵としてそんなにひどいの?
世界一の製薬メーカーだし、金がバンバンありそうな気がするのだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:56:29 ID:???
φはファーマと真和とターギスだっけ?
薬ごとにタテ割にしないで、

ターギス:外人対策
真和:制作
ファーマ:使い走り

で仕事を横に分けたらうまくいくんじゃないの?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:56:55 ID:???
業界自体が疲労してるよね。
各社のエースクラスは、のきなみ高齢化
かといって、いっこうに若手は育たず。
だから、広告センスも2、30年前からずっと進歩なし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:58:02 ID:???
  / ̄ ̄ ̄\
  |..       |
  |:: ●) ●)|   100ゲッツ!!
  ヽσ::...∀...ノσ

103 :102:2005/06/24(金) 02:01:48 ID:???
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪ o ノ
  U U 逝ってきます…


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:07:57 ID:???
エースなんているのか?
堀内とか?小松とか?もしかしたら稲尾とかかw
20代は戦力にならなくてもしょうがないんだが、
30代、下手すると40代、いや50代でも何も知らない人がいるからな。
医学がチンプンカンプンなのはもちろんだけど、薬のことも、行政のことも、病院のことも、
本当に何も知らないで50歳、唯一、業界にマージャン友だちが100人いる。
それだけで30年くらい生きているオジサン。
それはバカにされても致し方ないと思われ。

>>102


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:12:34 ID:???
>30代、下手すると40代、いや50代でも何も知らない人がいるからな

ほんの10年くらい前は、製薬会社に頼みに行くと、
100マソ、200マソの仕事はポイってくれたらしいよ。
ノラネコに餌あげる感覚だと思うけど。
その味が忘れられないんだと思う。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:21:46 ID:???
>>105
そうらしいな。うちの役員からも同じようなこと聞いたことがある。
昔は印刷代分離なんてセコいことは絶対言わず、ほとんど言い値で買ってくれたらしい。
内容もほとんどスルー。
うらやましい。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:36:06 ID:???
プレゼンすらやらなかったらしいぜ。
蔵も出来栄えなんて気にしなかった。
印刷物作ったことだけでプロマネは評価されたらしい。
地方都市で座談会やったら、帰りは大宴会だったらしいし。
地元で一番のクラブでドンチャン騒ぎ。
考えられない。

108 :乗る婆好:2005/06/25(土) 01:15:06 ID:???
99さん
もちろん高血圧治療剤には関係していますが、
ハンドルネームは、このスレッドをたてた「噛んで猿田。」さんに敬意をこめたつもりです。
ま、初期の発言はだいぶ見当外れですが・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 10:48:35 ID:???
パシリのとこ、またまた人材募集中〜。
ワンマンについて行くやついないって。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 18:04:06 ID:???
あそこは代理店というより、プロダクションだろ。


111 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:2005/06/28(火) 21:11:37 ID:???
>>99

>>>そういえば、近年多くのクラが 「印刷切り離し」攻撃を 仕掛けてきてますよね。
>>例の有名な件の影響でしょう。おかげで、うちは某社には請求書添付の請求書になりましたよ。

>これってどんな話?
>全然わかんね。

同感。特に「例の有名な件」というところが。一体、何なんですか?



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 19:39:13 ID:???
ミナサン、ネタ、ツキタ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 19:53:03 ID:???
俺も>>96のネタがわかんない。
印刷分離を初めて経験したのはB有やってた頃なんだけど、
うち以外にどこが入ってたのか知らないからな。
どっかがヘマやったの?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:43:17 ID:???
つうか、どうでもいい。こんな業界。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 11:45:55 ID:???
クリエーターとして欲や理想なんか持たず
ただひたすら安定収入だけで満足なら、続けられる業界ですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 11:56:30 ID:???
安定収入が欲しければ公務員になってください。
あと、自分自身をクリエーターと思えるような
プライドがある方にはむいていません。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 12:01:45 ID:???
もう公務員試験受けられない年齢。。。
で、広告ギョーカイ経験は長く、とっくに夢も理想もないんですが
慣れてるからてっとり早いってだけで(ダウナー気味)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 12:13:34 ID:???
ちなみに、どのような職種ですか?
営業?デザ?ライタ?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 13:49:39 ID:???
デザでつ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 10:35:15 ID:JPqV2Ta9
ageとく・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:27:51 ID:???
あ〜、全然シゴトおもしろくね。
イパーン消費財の連中がうらやますい。。。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 22:56:47 ID:VbDfqHK4
結局、印刷切り離しの契機となった事件ってなによ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 23:22:24 ID:???
>>121
チャンスがあったらイパーンの方に移ることは考えてらっしゃる?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:13:51 ID:???
>>123
勿論、でも手は尽くした。
全く歯がたたない・・・。
小生、コピだから尚更(悲)。
イパーン→クスリは○でも
その逆は×というか、奇跡。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 01:04:54 ID:oAchP7on
良スレあげ
なんの希望もないギョーカイなのね。
しばらく続けていこうと思ってたのに、何だか辛くなってきたよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 01:30:11 ID:oAchP7on
で、いま必死に転職活動中なんですが、どこがいいのかしらん?
どこも募集はしているみたいだけど、やっぱり会社の雰囲気や姿勢については、
内部の人に聞かないと良く分からない。できれば長く勤めたいので、失敗はしたくない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 04:44:15 ID:???
この業界がいやで転職を考えているのに
このスレに転職先の情報を...

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 19:12:07 ID:???
>>125
まったくそのとおり。お気持ちわかります。
転職しようにも、競合メディカル代理店を
グルグルめぐるか、もとMRや学術出身者は
製薬メーカーに出戻るか。ま、これが現実。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:30:54 ID:oAchP7on
メ○ィ○ス、ファー○、イ○フロ○ト・・・、みんな駄目ですか?
つらいな。今の所に残る気もさらさらないし・・。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:33:28 ID:???
>>129
自分で会社起こしなよ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 12:11:51 ID:???
>>130
それで一般広告(?)に営業をかけ、
手慣れたコピーライター雇ってやってもらうのはどうかしら、シャチョー!

どこのギョーカイも不景気だけど(´ε`)

132 :名無しさん@お腹おっぱい。:2005/07/08(金) 19:09:46 ID:???
>>25=>>126=>>129
よっ、22世紀の社長!
がんがれよww


133 :132さん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:15:09 ID:???
誤→>>25=>>126=>>129
正→>>125=>>126=>>129

シャチョサン!シャチョサン!
オシゴト、ガンバテネッ!!!

134 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:2005/07/09(土) 13:21:52 ID:???
まあせいぜい転活がんばれや。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:56:11 ID:???
>>131
そして、またこの業界の犠牲者がいうまれるわけで・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 19:10:31 ID:???
犠牲者・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:25:15 ID:???
異業種、一般代理店の人間は
この業界に転職しない方がいいぞ。
誰も仕事の仕方を教えてくれない・・・
というより、教えることの出来るほど仕事できる営業がおらん。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:49:40 ID:???
まあ、ほかの業界とはかなり違うからなぁ。
マーケット自体については蔵の方がよっぽど知っているし、
外資あるいは舶来品だと本国の方針しだいだし...
この業界で必要なのは蔵に馬鹿にされない程度の
医学知識と性格、あとは、人脈だからなぁ...
それを知らずに異業種から参入して、
「教えてくれない」はちと見当違いかも...

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:47:18 ID:ZjMhjtkU
>138
マーケットに関しては確かにそう思う。
でも外資や導入品については「本国の方針次第」とは思わない。
それこそマーケットの性質が違うから。
そんな台詞は何にも考えてないことに対する逃げの文句だ。
医学的な知識や戦略については、蔵を凌駕することは十分可能。
勉強すりゃいい。
というか、凌駕しないと信用を勝ち取れないでしょ。

ところで・・・
ター○スさん、大丈夫?
かなりやばいんでは?

140 :138:2005/07/14(木) 03:03:23 ID:???
>>139
まあ、たしかに「本国の方針次第」といのは言い過ぎかも
しれないが、本国のイメージとあまりにも異なりすぎるのは、
どんなにいい日本のマーケットにあっていようとも却下されるのは現実
(少なくともそれを擁護しくれる、あるいは本国に対して説明してくれる
担当はほぼ皆無)。

医学知識云々は、全く同意。ようは、自分の努力が必要であって、
「教えてくれないとか」はおかど違い。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:08:13 ID:ZjMhjtkU
>138、140
そのとおりです。禿同。
さすが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:44:18 ID:???
つうか、メディカル代理店なんてどこも
AE、マーケは元MR、製薬会社が殆どだし
クリだって学術出身か薬学部卒じゃん。デザは別だけど。
しかも採用っていったって、大体が中途のみだし。
イパーン代理店出身の連中なんて入る余地ないない。
所詮ここは、特殊なナンチャッテ広告業界なんだからさ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:02:21 ID:+KtHe4YD
うわっ、見識狭すぎ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:58:17 ID:vMn2IqSn
はは、そうですね。
いくら、142さんがいいとこ突いてるにしても。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:45:36 ID:cpwHo0Gu
蔵を凌駕するようなマーケやアカウントがどこかの代理店にいるのですか?
そんな椰子、見たことも、聞いたこともないんだけど。
いたら絶対に噂になるだろ。
凄いのがいるって。
どこにいるの、享和さん?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 03:59:31 ID:vMn2IqSn
ごめんなさい、教えてください
「椰子」って、どういう意味でしょうか


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 04:06:56 ID:???
椰子=奴


148 :144=146:2005/07/16(土) 04:18:53 ID:vMn2IqSn
ありがと、147さん

143さんじゃないけど、やっぱり、142さんの意見は狭すぎると思います。

145さんについては、蔵を凌駕する代理店なんて、イバーンでも、少ないのでは?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 06:46:22 ID:???
>>143
>>144
じゃあ、アンタらはどういう意見をお持ちで?
相当、奥深く納得の行くものなんでしょうよ。
ぜひ聴きたいもんですね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:53:53 ID:j7BTKHo/
143や144は、「142は自分の身近な経験を一般化しすぎ」だってことを
言ってるんじゃないの? だから149でのツッコミは的外れだと思われ。

自分もこの業界を渡り歩いてるけど、142の意見には感心しつつも
俺の実感や経験とは微妙な相違を感じるのが正直なところ。
142は優秀な人なんだろうけど(過去に何回か発言してますよね?)、
言い回しが高踏的なのと、アフォな輩は許せないって態度が露骨なのが
残念でつ。

もしここで建設的な話がしたければ、もう少し表現に気をつけたほうが
いいと思うよ。「揚げ足の1つでも取ってやろう」って気になるもん。
書き散らすのが目的ならば、いまのままでもべつに構わないし、それは
それでおもしろいんだけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 14:37:04 ID:???
建設的な意見というならさ、

>医学的な知識や戦略については、蔵を凌駕することは十分可能(>>139
>医学知識云々は、全く同意(>>140
>そのとおりです。禿同(>>141

という意見と、

>蔵に馬鹿にされない程度の医学知識(>>138
>蔵を凌駕する代理店なんて、イバーンでも、少ないのでは? (>>148

という意見が出てるがどっちが本当?
一般広告なら、たとえば「芸能界と太いパイプがある」、「プロ野球選手と非常に親しい」、
といった売りでも蔵を凌駕できると思うんだけど、この業界はそんなの無理でしょ。
薬の話もしくはマーケット分析の話で蔵と勝負しないといけない。
うちなんて、役員さんから末端の営業まで「下駄の雪」だから。
蔵様には、踏まれても踏まれてもついて行きますが社是だ。
そうじゃない代理店なんてある?
すごい企画出してきて、武田や三共やアステラスやエーザイが、
「こいつはすごい」なんて言うような人がいる?
もしそんなのがいたら、この業界は変わると思う。
やっと主導権が握れる。
そういう人がいるんだったら教えてくれ、
「○○←地名でいい、新橋とか御徒町とか」で「○○←薬品名」やってる人が凄い
と書いてくれ、何か理由をつけて会って来るから。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/16(土) 16:03:05 ID:???
ちなみに皆さんはどのようなお仕事されているのでしょうか?
限りなく狭く少ない私の経験では、
薬剤関連の印刷物の作成(ペラ、概要、IF、論文紹介)、
座談会、インタビューの企画および成果物の作成(たまに雑誌に掲載)、
MR、MS向け資材の作成、ノベルティ...
どれもあまり広告代理業務とは言えないものばかり...orz
まぁ、これがイパーンの広告代理店が参入しずらいゆえんでもありますが。

あと、この業界にいてなんですが、広告で売り上げが
激増したという話は聞いたことがありません。まぁ、
よく、俺があの薬を一番にしたみたいなことを
言うオサーンをみかけることは多々ありますが(藁)

あっ、でも、うちを代理店だと言ってるのは社長と名刺ぐらいで
社員一同プロダクションだと思っていますから。




153 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:2005/07/16(土) 16:38:58 ID:???
>>152
おっ、やっと出てきたね。医薬系クリさんが。

>薬剤関連の印刷物の作成(ペラ、概要、IF、論文紹介)、
>座談会、インタビューの企画および成果物の作成(たまに雑誌に掲載)、
>MR、MS向け資材の作成、ノベルティ...

儂も全くおんなじ。多分、日本では皆おんなじコトやってると思う。

あと余談だけど、欧米のメディカルエージェンシーだと152さんや儂らがやってるコトは
それ専門のダクション(子会社?)が全てやるコトで、エージェンシーのクリは
「純粋に」広告(鳥ビューンなんかでやるよな記事広レベルじゃないよ)のコトだけを
考えていればいいんだって。クスリを巡る諸事情の違いもあるとは思うけど
日本のエージェンシーはSP会社か152さんの言葉を借りると「プロダクション」並
だよね。NYフェスティバルの年鑑見てるとカルチャーショック受けちゃう(泣)。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 18:28:28 ID:???
>>152
>>153
禿同

>>151
I○Sデータのフルセットをもってマーケしてるんですか?(うらやましい)
マーカーの開発データを同等にもってるんですか?(読むのが大変)
蔵を凌駕できますか?(努力は、尊敬しますよ)



155 :154:2005/07/16(土) 18:45:02 ID:???
(誤)マーカー
(正)メーカー

156 :名無し:2005/07/16(土) 22:35:20 ID:gjsRcrIv
ムラセキヨシはエセ野郎

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:52:43 ID:kDHC+I+l
>>151

>という意見が出てるがどっちが本当?

どちらも本当だと思いますよ。
でも、やはりクライアントあって成り立つ業界だし、クライアントの方が優秀な人材が多いのも事実。
情報はほぼ全て向こうが握っているし、こちらは彼らの頭の中にあるものを具体化していかないと成り立たない。
だから信頼されるのには時間がかかるし、主導権を握ろうなんて思ったら、逆に煙たがられる。
特に内資なんかだと、代理店は自分の手足とすら思っていないから、黙って言うことを聞いてりゃいいという風潮が、どうしても根強い。
だから自分たちの仕事は忙しいままだし、新しいものが何も生まれない。
「踏まれても踏まれてもついて行きます」的な我々代理店もそれを助長している。
クライアントか代理店か、どちらかが少しずつ変えていかないと、結局はどうにもならない。犠牲者が増える一方だ。
でも、最近はそういう話も聞くよ。外資だけど。

ところで、
>何か理由をつけて会って来るから。
会ってどうするのですか?

158 :つづきよん:2005/07/17(日) 00:00:59 ID:182rj+WK
>>154
>I○Sデータのフルセットをもってマーケしてるんですか?
>マーカーの開発データを同等にもってるんですか?

そういうことでは全くないでしょ。
情報なんてそんな沢山あったところで、使いきれないでしょ。
必要とされるのは何が重要なのかを見極めて、対策や方法論を見定める能力でしょ。
普通、こんな泣き言なんて聞く耳持ってもらえないよ。


159 :いるべ猿田:2005/07/17(日) 23:33:34 ID:???
このスレに結構知っている人いるべ、きっと。狭い狭い、そして息苦しいにゃん・・・・以上。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:25:26 ID:BSN5MkAO
うん。この業界、狭いね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:58:33 ID:???
この業界の営業って、ほんと存在価値ない気がする・・・。
この業界の営業の本質を最も先鋭化させると、
ファ●マにおったDっチャンみたいな怪物になる(´ε`)。
(今は老人ホームでヘルパーのおケツでもお触りしてると思うけど。)

制作はそのくせバッサバッサ抜けて仕事はどこも飽和してるのでは
なかろうか・・・。矛盾多いわい。


162 :噛んで猿田。:2005/07/18(月) 03:34:35 ID:???
>>157 さんのご意見に賛同する部分が多いのですが、
「踏まれても踏まれてもついて行きます」的な我々代理店のなかで
結局、休みを4、5日ほどまとめて取ることもままならない忙しさは
物作りしてる人たちなんだと思う。
馬鹿な営業の話が出てましたが、それって結局、ご本人が
痛い思いをしないということです。
価格競争になれば、真っ先に切るべきは営業職(説明不足なら、
無駄な営業職)だと思うし、IFの立ち上げもそういう背景が
結構あったように思います。

だが、この業界のねじれは、そもそも価格設定の不健全さ
もあって(それは物作りがオーダーメイドのせいもありますが)、
そこが難しいところです。

印刷業者が指定制で、増刷が数百万単位でかかってもマージンが
数万とかいう滅茶苦茶で、売掛のリスクも無視されるような
在り方は、本当は全業界的に反発すべきなんですよ。
(そういう無茶なことを代理店にさせるならば、
むしろメーカーが直に印刷屋と増刷の話をすべきです。)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:02:07 ID:???
スレを見てると
なんか、進むも地獄、残るも地獄の世界ですね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:49:34 ID:???
>>163
そうか。そういわれりゃ、そうかもしれない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 19:21:51 ID:???
>>153
なんか気に食わないな。オフで、あんたと会ったら、殴り合いでしょうね。
134も、あんたですか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:29:32 ID:???
>エージェンシーのクリは 「純粋に」広告(鳥ビューンなんかでやるよな記事広レベルじゃないよ)の
>コトだけを 考えていればいいんだって。
>「NYフェスティバルの年鑑見てるとカルチャーショック受けちゃう(泣)。
ニューヨーク留学で、白人にも、黒人にも、
もちろん他のアジア人にも十分かなうと感じたんですよね?
135さんはたぶんデザイナーさんだと思うけど(アートディレクターと呼びましょうか??・)、
どんな凄い広告つくっているのか教えてください。
周囲の理解がないからって、いいものできないわけじゃないですよね?


167 :166:2005/07/18(月) 21:33:51 ID:???
153さん、ついでに教えて。
外国の広告みてても、そう感心しないけど、
あなたは、どれがいいとおもうの?
これだったら、自分のじゃないから、答えられるでしょう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:46:52 ID:NSyD6MtY
さぁ、おもしろくなってきますた・・・・・


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 11:21:37 ID:xzcWQHEt
奴→ヤツ→ヤシ→(変換)→椰子、香具師

170 :ためしに:2005/07/21(木) 21:20:53 ID:???
ageてみる

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:14:47 ID:???
>この業界の営業の本質を最も先鋭化させると、
>ファ●マにおったDっチャンみたいな怪物になる(´ε`)。
>(今は老人ホームでヘルパーのおケツでもお触りしてると思うけど。)

まだ現役でご活躍だそうですw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:27:28 ID:c9RF53Ge
どこも中小零細企業、要求つきつける側の企業規模に較べたらアリンコ。
でもって蔵もけっこう場当たりでしょ、
相応のコスト、人足もかんがみず無理難題で苦しめ続けたら、委託される側の
利益も目減りする一方で業界事態が育たず、いいものなんて生まれてこないんじゃない?

173 :噛んで猿田。:2005/07/22(金) 02:36:13 ID:???
>>172
確かに一理あると思う。例えば、ノルバスクの売上高はこの業界の全代理店の
総売上高の3倍ほどです。業界がアリンコなんですね。

ただ、この業界の歴史を先代、先々代の話に基づいておさらいすると、微妙に違う気もします。

メーカーが単にプロダクション的に代理店を資材作成のDTP代わりに用いてきた時代があり、
Mカスが申請概要をもとに総パンを作って内容にまで多少踏み込んだ時代があり、さらにデザイン的なものや
コンセプト的なもの、学術ベースでの資材作りを代理店に委任してきた流れがあります。
(小さなメーカーでは今でも自分たちで資材の原稿を書き、
DTPの取り回しをやっていますが)

そういう風にメーカーのプロマネや担当者が資材作成を外部委託化していった一方で、例えば、
「何処も同じ物を作っている」「何処も値段を買い叩かれている」
「こき使われている」ということ自体が実は委託される側が、
何ら自社が他社に対して付加価値や差別化が出来ていないし、メーカー側が言うならば、とりわけ際立った代理店はなく、
仕方なく「大手」に頼んでいるという状況があるように思われます。

それを誰かのように人的リソースのレベルが低いのだと切って
捨ててお終いというのも考え方の一つとは思いますが、色々な要因もあると思う。
例えば、労働力の異様な流動性もあります。その結果がもたらすものは一言で言って、業界に「蓄積」がないんですね。

会社で声のでかい奴だけが偉くなれる、金も貰えるという
「報われなさ」から仕事の出来る人、可能性のある人は
独立してしまったり、業界から離れてしまうような状況があります。

つまり、業界自体(正確には各社)が自滅しているのではないか、ということです。


174 :134:2005/07/22(金) 13:51:49 ID:???
>>165
まったくの別人だ。
オフ会たのしみにしてるぜ、幹事さんよ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 19:08:51 ID:6FIc1Z/i
がんじがらめの自主規制、製薬協プロモーションコードのなかで飛びぬけたもんはつくれんよねぇ…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 19:15:29 ID:???
>>175
禿同・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:13:39 ID:???
そして紙ゴミが量産される。
医者もゴミはいらないらしいよ。当たり前か。
そもそもリーフなんて受け取らないらしい。
俺たちがポストに投げ込まれたチラシを読みもせずに捨てるように、机に積まれたリーフを捨てるんだと。
作り手がつまらないんだから、読み手もつまらないもんな。
いらない商品、いらない社員、いらない業界。
仕出し弁当に入ってる魚の形した醤油入れを作るよりも、
ずっと社会性の低い仕事。
反論あるんなら、役立ってるという論拠を示してくれ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 03:37:09 ID:???
>>177
役立っていないという論拠を何一つ示していないのでは。
医者に対して役立つか役立たないかも重要ではあるが
本質ではないだろう、この業界は。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 06:56:01 ID:???
最終読者がつまらないと言ってたら、蔵も金出さなくなると思われ。
リーフレットはあと数年でなくなると思う。
情報はネットで拾う時代だろ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:10:22 ID:???
>>179
そこで、m3.comですよ、株価もあがってるしね

181 :田町:2005/07/26(火) 17:26:14 ID:???
>>166
本人はNYFの年鑑観てるだけだろうにNY留学したって決めちゃうの?
キミおめでたいね。そんな歪んだ解釈ならClio賞の年鑑観てるだけで
アメリカ留学になっちゃうし、Cannes Lionsの話しただけでフランス留学
したことになっちゃうね。あとD&ADだったらロンドン留学……キリがねえ。
これって、単なるイジメじゃね?医薬系の人の広告に対する関心って166
みたいに、こんなに薄いわけ!?オレらの世界じゃ考えられね。ま、消費財
の人間が、こんなとこでグダグダ書いても始まらんわけだが。呆れたよ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 18:11:35 ID:???
医学的な内容のライティングは専門の人じゃないとできないけど
せめてデザインは外に出したら〜? 新鮮なんじゃね?

見た目なんかどーでもいーですよー って世界なの?

183 :馬喰:2005/07/26(火) 21:25:14 ID:tbuLTUvy
そろそろ、蔵の要注意人物をカキコする椰子、出てこいよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/28(木) 12:11:20 ID:???
俺は蔵から見た要注意人物の方に興味がある。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 22:58:10 ID:???
蔵から見た危ない代理店のほうが興味ある。














SH?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 11:26:34 ID:???
NP

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 00:49:00 ID:???
>>183

そんなのxxxxxの○○○○○がいちばんじゃねーか。
どこの代理店の椰子もひどいと言っている。

ヒント)外資系・女

188 :卿輪:2005/07/31(日) 20:19:27 ID:aLfBuBM8
せっかくなので、もう1回書き込んでおきまーーす。
私はこの仕事は結構面白いよ。
自分が面白いと思えれば、それでいんじゃない?
所詮、ナンチャッテ業界だけどさ、、。

享和1167号


189 :卿輪:2005/07/31(日) 20:20:20 ID:aLfBuBM8
ばれたらどうしよう、、。
社長に怒られる?

190 :卿輪:2005/07/31(日) 20:27:06 ID:aLfBuBM8
ボーナスだけは減らさないで欲しい、、。
まーどうせあがらないんだけど。

みんな、知り合いかもしれないけど、、
この業界で仕事頑張ろうね。



191 :賦ぁー魔:2005/08/02(火) 21:00:45 ID:APmIGPTa
L是眉亜無価髪


192 :浜ちゃん:2005/08/02(火) 23:01:36 ID:???
エルゼビアがどうしたって?



193 :ぷりぷり権:2005/08/03(水) 01:09:27 ID:???
>>187  全然わからーん。
何のヒントにもなっていないのでござる。
わたくしは、φの乗る場やってる北Gにちょっとした
殺意を抱いたことがありまーす★★★★

194 :ぷりぷり権:2005/08/03(水) 01:11:44 ID:???
ところで!!!!!!!!!
蔵と代理店の不適切な関係(古ひ)に関する
情報を募集してよかとですか。


195 :ぷりぷり権:2005/08/03(水) 01:19:35 ID:???
>>181 歪んだ解釈に対して「オレらの世界」から過剰反応して楽しんでね

196 :ぷりぷり権:2005/08/03(水) 01:27:14 ID:???
>>179
最終読者のつまらないという意見をシステマティックに
回収できるならば、という条件付。

情報はネットで拾う時代だろ。って、
MR活動もメールでやるわけね。

課題:メーカーの販促とMRの活動(薬事法77条3含む)に
ついて最低限の見識を持ちましょう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 20:17:52 ID:???
>>193
そりゃ、しょうがない。
まっ、色んな方々がいらっしゃるということで・・・。

198 :ナマ麦茶:2005/08/04(木) 01:10:35 ID:???
栃木県宇都宮市34歳・・・。

ヒヒヒヒヒ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 20:30:09 ID:???
>>193
>>194
>>195
>>196
なんか気に食わないな。オフで、あんたと会ったら、殴り合いでしょうね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 20:54:39 ID:???
>>199
つまらなすぎ・・・。
荒らすならもっと考えてからにしましょう。
ね、ボクちゃん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 21:39:57 ID:???
>>200
・・・とか何とか言ってるアンタも必死だなw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/05(金) 02:32:48 ID:???
いやあ...オフも糞もないでしょ。
こんなに狭い業界、蔵、仕事の取り合い....
オフなんかあったら...


お〜い、誰か前もって...

203 :ぷりぷり権:2005/08/05(金) 04:11:52 ID:???
>>199 「殴り合い」ではなく、一方的に君の脳天が、
ぶ厚い「申請概要」で殴られて、失神することだろう。wwww

な〜んてね★ うふふふふ

204 :ぷりぷり権:2005/08/05(金) 04:16:14 ID:???
浜ちゃん

205 :ぷりぷり権:2005/08/05(金) 04:20:22 ID:???
あ、ごめんなさい、書きかけでした。

>>192 Lゼビア はどーなの


206 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/08/05(金) 10:41:14 ID:???
>>200>>203
アフォ プゲラw

207 :sage:2005/08/05(金) 20:12:15 ID:Mvdrx+GI
>>206
いや、違うぞ。
わざわざ否定するまでもないが・・・。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 21:10:50 ID:???
ケッ、くだらねえ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 00:07:29 ID:???
オフしなくても普通にオリエンで会ってるだろ、俺らはw
最近、クラはチラシごときの制作ですら
平気で4社も、5社もよびやがるからな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 00:29:46 ID:???
>>197

いろんな人がいるのは確かなんだけどさ。
φの循環器はDQNばっかりの気がする。
メインエージェンシーのTなんてかわいそすぎるよ。

この間もものすごいイキオイで怒鳴られてるTの営業を見たけど、
ハタで見ている方がつらかったです…。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:56:47 ID:r/4R6FVa
ははは、バレバレじゃん。
別に蔵に限らず、そんな輩、いくらでもおるやろ、
周りが見えない、自分がどう見られてるかわからない、感情むきだし…なんて椰子。 

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 01:39:50 ID:???
>>210
>φの循環器はDQNばっかりの気がする。

気がする、ではなく、経験的に明らかに
精神的奇形のやつ多いよ、φの循環器は。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 19:57:01 ID:???
>>212
こんなところで普段の憂さを晴らしてないでさ、
少しでも見返せるように、ちったぁ頑張ってみたら?

精神的な問題は別にして、やっぱ彼らは優秀だよ。
お前らがそれに全くついていけないから、怒られんだろ。
そんな低脳君たちと同じ「代理店」で括られるこっちの身にもなってみろ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/08/10(水) 21:43:28 ID:TGXMIj82
まぁ、現場に置いておけないような
リアル低脳君を社内で飼っていることもあるようだが、
知っているいたら教えてよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 22:04:42 ID:4cMSF6YI
>214
日本語不自由杉。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 02:29:00 ID:???
>>216

>お前らがそれに全くついていけないから、怒られんだろ。
>そんな低脳君たちと同じ「代理店」で括られるこっちの身にもなってみろ。

空疎な一般論だな。どういう人間がどういうポストに就くかは、
会社の風土そのものだよ(笑)。

217 :213:2005/08/11(木) 19:58:32 ID:???
>>216
申し訳ない。意味が掴みきれない。
もう少し言葉を継いでくれ。

218 :浜ちゃん:2005/08/12(金) 01:19:23 ID:???
216じゃないけども...
かりに問題のある人が、しかるべき地位にいて、
外部と摩擦を起こしているとしたら、それは、
その人をそのポジションにつけた、その会社の価値観そのものの反映ではないかと
いうような意味だと思います。
ほとんど、繰り返しに過ぎないが、これ以上、やさしく言えない。
それはともかく、φの担当者は、確かにDQNが多い。
やっぱ、ストレス多いんだろね。多少、同情する。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 11:38:06 ID:???
パトラッシュ、疲れたろう。

   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…パトラ…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 14:43:12 ID:???
ネロ! 死んじゃダメーーーっ!!

221 :名作:2005/08/12(金) 21:23:59 ID:???
ネロ、そしてパトラッシュ・・・(泣)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 23:23:37 ID:???
ここの書き込みも、ラベル落ちてきたな。
異業種転職組のストレス発散場所になってるのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 15:07:25 ID:???
糞スレ



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 00:22:17 ID:QkBxChc3
マシな代理店はどこだと思いますか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 16:58:38 ID:3t9OrKmi
D&SH

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/15(月) 19:21:51 ID:???
>>225
社員さん乙w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 23:43:38 ID:???
& の位置がおかしくね?

228 :もうやめよう:2005/08/16(火) 00:07:26 ID:???
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229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 00:13:58 ID:???
会社がどうこうよりも担当者、それも編集担当がまともかどうかが
重要だと思う。
営業はお使いができれば十分。それすらできないのが多いがw


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:09:00 ID:+cWBaExy
編集とコピーライターとの関係は?

231 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/08/16(火) 21:06:39 ID:???
ここの業界で、だいたいコピーライターと編集の違いはあまりないようなな気もするが、どんなもんかしら?
どっちにしても、気が狂ったような人もいるのは事実

232 :無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:54:12 ID:???
>どっちにしても、気が狂ったような人もいるのは事実
たとえば、どんな感じなんですか?


233 :具亜亭:2005/08/18(木) 01:34:37 ID:???
>232
231じゃないけど…。
気にいらない仕事だと、もうおりるって言い出す椰子はザラ。
ひどい椰子だとクライアントとの打ち合わせで帰っちゃうし。
怒られるのはいっつも漏れ。
何とかしろよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 08:09:51 ID:1fzUX7Mv
コピーライターは、コピーライターとしての能力は必要とされちゃいないよね。
メディカルテクニカルライターと名乗ったほうが、実態を表してるかも。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 00:15:52 ID:???
>229
営業はほんと、ただのお遣いだよなあ・・・
笑ってしまうくらい、その域を脱してる人に見当たらない


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 20:34:45 ID:???
お遣いのくせに、「俺はクライアントの信頼を得ている」と過信(妄信)してる椰子も多数。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 20:56:10 ID:???
いい編集が何人いるかが勝負だろうね。
協和さんがなんだかんだ言っても強いのは、ライターが充実してるから。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 00:31:47 ID:???
ライターなんか、どこも大半は外注だよ。享和もしかり。
編集は、融通が利く小器用なライターと付き合いがあるかどうかが重要でしょ。
書ける編集は独立しちゃうのが多いらしい。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 13:16:19 ID:wxMAxTnt
φの課長クラスで44歳、年収1400万円だって。
週刊現代にでてた。
すごい。
SHはφとほぼ同じとみた。ただし、若くして焼く印
になった人は、もっともらえるだろうが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 22:47:47 ID:???
SHって?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 00:18:20 ID:???
>238 (一応は)書ける編集の意見としては、ライティングすると、
時間が掛かるくせに、ベネフィットが無いのです。
まれに書きたくなって、自分で書くことはありますが、時間対効果の
観点で、良いライターにライティングして貰って、リライトしたほうが
遥によいということになる。
それより、「蔵」の中に、「守秘義務の観点から、ライティングも社内で
完結させよ」という馬鹿(?)が出てきていることが心配。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 00:19:42 ID:???
スレッドの趣旨と関係の無い宣伝広告レスで、誠に申し訳ありません。
当店は、先日オープン致しました
『Take Out Girls CAFE』
と言うお店なのですが、読んで頂き、
もし興味を持って頂けたら幸いかと思い、
失礼かとは思いましたが、
数箇所のスレッドに書き込みをさせて頂きました。
HPや携帯サイトで女の子を選んで頂き、
気に入った女の子がお客様のご指定の場所にお伺いして、
お茶、お食事、お酒などのお相手を致します。
女の子は完全素人の女の子です。
当店の定義するところの『素人』とは、
キャバクラや風俗などの経験が無く、すれてなく、素直であって、
ちょっとシャイで恥じらいを感じさせ、
それでいながら、マナーやエチケットをわきまえている女の子
ではないかと考えております。
そんな素人の女の子とデート気分で楽しく遊んで頂くお店です。
よかったらHPをご覧になってみてください。
詳しくは、お電話にてお気軽にお問い合わせください。
ダブルダブルダブル.tog-cafeドットコム
0120-757-045

長々と失礼致しました。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 00:49:31 ID:???
>241
取り扱い注意の社外秘データなんかもあるわけで,先方の事情と現実を勘案した上で,
双方が納得できる最善の方策を提示するのが当然の態度だと思うが。
それを頭ごなしに「馬鹿」とかいうおまいからは,プロ意識が感じられない。
まあ,ちまちま「てにをは」でも直していてください。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 09:42:19 ID:???
>243
あんた、この業界の人?ちがうだろ
あんたからこそ、プロ意識が感じられん。



245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/22(月) 15:07:08 ID:???
>>243
おぉ、蔵登場でつか?w
まあ、社外秘データの取り扱い、著作権などに関しては
プロ意識の低い業界だが、それは蔵もいっしょ。
とりあえず、NDAで縛っておけばいいでしょ。それでも
不安なら完全に蔵内でやるか、他の仕事をとれないぐらい
発注してください。
でも、情報漏洩に関しては代理店よりもMRをしっかり
管理した方がいいかもw


246 :くらくら:2005/08/23(火) 00:11:35 ID:hcxH6c8Z
>>245

>情報漏洩に関しては代理店よりもMRをしっかり 管理した方がいいかもw

たしかに何でこう毎日毎日どこぞの製薬会社MRのPC紛失とか盗難とか出てくるんだろ
!?

>>241

>それより、「蔵」の中に、「守秘義務の観点から、ライティングも社内で 完結させ
よ」という

まぁそういう方々がでてくるのというのも理屈としてはわかるが…
ほとんどの医薬系代理店がたいして社員数を抱えられる規模でもなく、
メディカルテクニカルライターやらなんやらを全て社内に抱えてたらやってげないで
しょ。
根本的に広告業界なんて蔵のための総合商会…医薬代理店はアリンコやけど。
媒体、編集制作、印刷、映像制作、WEB制作、イベント、PR、SP、教育資材…
なんでもかんでも扱うワケで、全ての領域にわたって自社完結なんて、まずムリだ
ろ…。

てにをは、誤字脱字、文章表現、微々細々にまで気付いてくれ、
うまいこと都合のいい文章にしてくれるプロに光あれ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:04:49 ID:???
246はいい人。244は背髄反射野郎w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/08/24(水) 11:12:14 ID:???
>>244
匿名で顔も見えないから「あんた」呼ばわりしてる
低脳アフォ プゲラw


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 19:54:13 ID:???
>243
明らかな無知(&しろーと)です。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 19:57:03 ID:OWGWwr4F
結構ハードなお仕事だよ
マッサージ器が数台お釈迦になった・・・
今は電気治療器で疲労を取ってるけどこいつもいつまでもつやら、、、
もっと高いの買おうかなぁ
みんなは何か使ってる?


参考までにおいらの使ってるのは http://www.kenko.com/product/item/itm_7251303072.html





251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 20:22:09 ID:???
医療・薬・健康関係のクリで健康を害している人多いよね…

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 21:00:29 ID:???
>>251
デスクでタバコをプカプカふかしながら、禁煙啓発の原稿カキカキしてる
ヲンナのCWが、ウチにはいるYO!

253 :243:2005/08/24(水) 23:45:38 ID:???
241=244=249かな? 違ったらスマン。
なんか絡まれてるみたいだから一応レスすると、代理店の編集は10年くらい
やったよ。どのあたりが無知&しろーとか指摘してくれたら、むしろうれしい。
いまはフリーでライターとかしてるので、御社で書かせてもらってるかも。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 19:38:06 ID:???
>>253
細かいレスはスルーした方が精神衛生上よくね?
ここの住人、人の揚げ足取るのが好きなんだからSA!
マジでカキコする必要性まったくなし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:55:51 ID:uRDMsWiV
むかし、営業なんだけど、なぜか自分でコピー書き
デザイン事務所に発注し、蔵には自社のクリは優秀
ですからと、仕事してた人いた。
その人、別業界に転職して、偉くなった。
でも、変態だった。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 07:03:06 ID:???
sugoihitoda

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:24:10 ID:???
どういう趣向性の変態か、気になる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 04:58:44 ID:UPHfbdZe
代理店内のクリの寿命っていかほどなんですかね?

259 :お薬で@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 19:21:30 ID:???
ファァ〜〜〜マインタ■ナショ■ルって
一族経営の超ワンマンでしょ?

アカの他人は奴隷ですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 05:12:45 ID:???
>>255
ウチにも自分でコピー書く営業さんがいるYO!
ローンチも一人でやってた。
漏れも代わりにコピー書いて欲すぃ…。

261 :260:2005/09/08(木) 05:15:11 ID:???
ヤシもど変態だ…。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 22:12:27 ID:???
この業界って女性の営業は多いですか?
人材バンクから勧められているのですが…。
雰囲気なども教えてください。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:51:13 ID:/SO+vqTg
多くもなく少なくもなく。
仕事ができればよろし…。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 04:32:16 ID:???
女の営業って、単なる蔵のパシリにしかなんないんだよね。
特にMR上がりとかだと、「調整する」じゃなくて「お伺いを立てる」だけ。
それでも仕事取ってるのは自分のお陰とか勘違いして、最後にみんなに嫌われて辞めていく。
蔵はついてはいかない。だって、あんたたんなるパシリだもん。
それで失敗したのを何人も見てきた。
会社も働けるうちだけ、適当に使って、蔵に気に入られたらそれで十分て考えてる。
そういうのをわかった上で、振る舞いに気をつけるしかないね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 19:38:56 ID:???
mada attannda kono kusosure

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 08:02:36 ID:BlkVS1Ng
女性でMR→蔵学術→代理店AE後すぐクリ(コピー)のお姉さまに
夜中残業してたら、漏れ(AE)の仕事の件で、お気に召さないこと
があったらしく、仕事しないと切れまくり、最後は、漏れが夜中
のオフィスの床で土下座し、頭が床につくまで踏まれましたが、
仕事をしてくれるようお願いしたことがあり、この業界の女性の
凄さ(いろんな意味で)、肌で感じてます。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 21:27:18 ID:???
蟻賀血。ハイテンション高気圧女芸人ばり多数。個人的感情で仕事を放棄する(一人ストライキ?)♀の多いこと。

268 :ほんとに もう やめたら:2005/09/22(木) 00:04:02 ID:???
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269 :ホントツマンネ、ウンコスレ:2005/09/22(木) 19:29:50 ID:???
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270 :禿同 禿同 禿同:2005/09/22(木) 19:32:49 ID:???
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271 :こんな糞スレ潰れちゃえ:2005/09/23(金) 08:07:06 ID:???
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272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:15:42 ID:???

土砂崩れのようなひどい文章しか書けない266に対して,
お姉さまがぶち切れるのも理解できる気がします。

273 :みんな頑張れ:2005/09/28(水) 02:34:46 ID:GWUfS3fH
この業界の「プランナー&/or編集」と「ライター」には、
頭が下がります。大半の人達は、良く勉強し、クライアント
やAEの無理難題に耐え、徹夜・休日出勤も苦とはせず、
実によく働いています。世間のOLさんより、がぜん頑張り
屋さんが多いですネ。 みなさん、腐らずに頑張りましょう。
見てくれている人は、見てくれていますから。

274 :良い業界:2005/09/28(水) 03:36:26 ID:GWUfS3fH
良い業界です。受注過多で万年人手不足。平均給与も相当高い
(AEと社内比較しては駄目)。経歴不問で中途採用OK。
参入障壁が高いことから、異業種参入で荒らされることも無い。
アートもプランアーも、独立すれば食うには困らない。
会社を興すにも元手は掛からず、利益率も異常に高い。
不況を脱しきれない日本において、こんなに恵まれた業種は
他に類を見ません。
従って、愚痴も吐き出さないと体に悪いのですが、
愚痴った後は各人、業務向上に勤めましょう。
一度この業界に入ったら、どうせ足抜け出来ないのですから、
やる以上は、日々是精進なり。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 08:21:10 ID:???
>>273-274
あなた方みたいな先輩or同僚が欲しいでつ・・・・・・・orz


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:24:20 ID:???
現在、失業中の身ゆえ、怖いものなしで、業界の悪口を書く。
なお、一部伏字なしで書くが、別に嘘を書くわけじゃなし、問題にするなら
すれば。
では、開始。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:27:31 ID:???
出版社で雑誌の編集などをしていたが、あちこち応募している時、たまたま
とある弱小・医学専門広告代理店に採用された。
ここは、これまでのレスで一回も出てきていないことから、業界でも無名の
会社と思われるが、後で触れる次の会社の研修では、大手・医学専門広告
代理店10社とかいうのに入れられていた。
まあ、業界自体がそれだけパイが小さいということなんだろう。

278 :|名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/09/28(水) 20:31:21 ID:???
>>276
>>277
それから?それから?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:31:38 ID:???
このスレに関わっている人は百も承知だと思うが、これからこの業界
に入ろうか考えている人も多いと思うので、まず概略を示す。

医学専門広告代理店は、電通・博報堂など総合代理店のように、あらゆ
るものを扱うのではなく、製薬メーカーを主にスポンサーとして、そこ
から販促資材などの仕事を受けて、制作する。
この業界に入ってくるのは、大きく分けると、総合広告代理店経由・
製薬メーカーや薬剤師などから・出版社など近接職種から・・。
どれも一長一短だ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:35:52 ID:???
私は出版社出身だが、最初どころか最後まで、違和感が抜けなかった。
プレゼンとか、制作とか、営業部主体とか。出版社で編集をしていた
人間は、主に編集プロダクションや外注を使うことには慣れているが、
製薬メーカーの学術担当や医学部教授など、「偉い」人に頭を下げる
習慣がない。
本当に苦労したし、俺は編プロじゃねえとか、営業が何でそんなに
えばるんだよとか、それが医学専門広告代理店というものなら、
仕方がないのかもしれないけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:38:23 ID:???
それで、最初の医学専門広告代理店は、数年で退職した。
上司は「この業界は人の異動が激しいから。3年くらいで大体やめる
よね」と語っていたが、予言通りになった。
なお、小さな会社だったが、在職中12名が退職した。いやはや。
それで次の会社を探したが、出版社は落ちまくり、ファーマインター
ナショナルに採用となる。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:41:49 ID:???
このスレでは「山形一族」と書かれていて、そうなんだと初めて知った。
今までいた会社がすべてオーナー企業だったので、たいして驚きは
なかったのかもしれない。
驚いたのは、ファーマという会社は、冗談じゃなく年中社員を募集して
いるのだ。私は転職回数が多いのだが、調べたら過去に3回ファーマに
応募して2回面接までいき、1回採用されていた。
で、今失業中でリクナビを見ていたら、またしても募集が出ていた。
すごい高い年収が書かれていて、たぶん応募者は殺到するのだろうが、
やめなさいと言っておく。理由は下記。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:46:37 ID:???
ファーマインターナショナルには応募しないほうがよいと思うわけ。

この会社は社員を使い捨てにする。できるはずのない分量・質の仕事を
与え、つぶれてもかまわないから、それまで仕事をしてくれ、といわん
ばかり。
何度も「経験から言って、こんなに仕事を与えられても責任をもって
できません。減らしてください」と懇願したが、無視された。
退職する際には10このプロジェクトを抱えていたが、実に2日連続で
プレゼンがあり(もちろん全く別領域)、並行していくつも重要な
編集作業が入っていた。できません!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:50:11 ID:???
さらに、入社時にはそれなりの研修をするが、後は全く放置。
上司もなーんも言わないし、みんな与えられた仕事をこなすだけ。
なら楽そうじゃない、と思うのは浅はか。つまり、困っていても誰に
相談していいのかわからないし、与えられた仕事が適当な分量である
のかとか、キャリアからしてできそうな仕事なのかとか、そういう
配慮がうそみたいにない。
数多くの会社をみてきた経験から、ファーマの特異性はここにあると
思う。一見温厚そうな人が揃っているし、医学的なレベルは低くないが
あまりにも自分勝手で、上司も上司の仕事をしていないと思う。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 20:55:15 ID:???
次に、異業種から、医学専門の広告代理店や出版社に移ろうと考えて
いる人に一言。
この不況時に医学関連の業界は好況なので、求人もよく目にする。
実際内定にたどりつくことも多いと思う。
でも、自分の経験から言わせてもらうと、この業界は一回入るとなか
なかほかの分野に異動できない。前レスで多くの人が書いているように、
業界内での転職はすごく多いが、その外へはなかなかいけない。
つまり、医学専門は特別な存在として考えられていて、ほかの分野の
人には「一キャリア」としてみてもらえないのだ。
だから、一回入ったら定年までいるくらいの覚悟がないと、後で大きな
後悔をする。さらに、退職者はめちゃくちゃ多いから、業界内を渡り鳥
になって渡るだけ。それでもいいのかということ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 21:00:39 ID:???
この業界に入って、「医学英語」「医学の知識(さまざまな領域)」
「代理店的なセンス」の三つが必要だと痛感した。
少なくとも、ただの編集者にはどれも必要ない。
医学英語だが、会社によると思うが、相当高いレベルを要求されること
もある。ファーマでは半分くらいの人が英語を話せて、ショックを受けた。
「医学の知識」は本人の努力もあるし、素養もあるが、文系出身者と
薬学部出身者が同じ会社にいるわけだから、文系の諸君はそれなりの
覚悟が必要。これが退職理由の最も大きなものだと思うから。
「代理店的センス」は特に、営業や出版社など代理店外から来た人に
欠けているもの。謙虚になって、これが代理店なんだと思えるかどうか。
思えないなら早々に辞めたほうが無難でしょうね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/09/28(水) 21:04:05 ID:???
>>283
ひでー話だなぁ。でもアンタ、ホントによくがんばったと思う。
漏れんとこだって、クリひとりが抱えているジョブは5つ前後だからなあ。
メディカルで経験のない、ひとりの人間が2日連続でプレゼン…無茶だ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:42:00 ID:???
>困っていても誰に
> 相談していいのかわからないし、与えられた仕事が適当な分量である
> のかとか、キャリアからしてできそうな仕事なのかとか、そういう
>配慮がうそみたいにない。

どこもそのようですよ。なぜそうなっちゃうんでしょう

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 23:16:07 ID:???
所詮DQNな業界or会社なので、それを管理できる上司がいないだけだと思う。

290 :浜ちゃん:2005/09/28(水) 23:30:50 ID:???
ハハハ、世界の中心で真実を語るってやつですね。

ウオッチしていた皆さんも語りましょうよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:12:18 ID:52kHdoJk
皆さん大変なんですねー。
実際に会社に勤務されている方からのカキコキボンヌ

292 :みんな頑張れ:2005/09/29(木) 04:35:34 ID:2wSQoYCj
ファーマインターナショナルの出身者は、退社後の団結が固いので、
それが財産になる。かくいう私もそのひとり。業界中、石を投げれば
ファーマ出身者に当たるので、退社後の人脈作りに全く不自由しない。
それだけが、ファーマに入社した価値と心得よ。
ちなみに、ファーマを見捨てて団体退社した諸君は、イン●ロントに
集結し、実に良い仕事を展開してますヨ。 その他グループも、地下
で連携しつつ、互いを助け合っている。 業界では、旧メディ●ス系
の年長女史による地下連携がつとに有名だが、これに匹敵する連帯が
ファーマ退社組には見受けられる。 それでイイじゃないか。

293 :みんな頑張れ:2005/09/29(木) 04:53:02 ID:2wSQoYCj
ちなみに最近、出版系編集者の代理店入社が異常に目立つが、旨く
いっている事例は少ない。 そこで提言:

@ 肌に合わないと感じたら、半年以内に出版系へ戻るべし。
  冷たいようだが、半年で順応できなければ、その後の適応
  は期待できない。 一刻も早く元の鞘に戻る努力をしないと、
  辛い毎日が待ているだけ。

A 逆に、やっていけそうと感じたら、次の2点を心がける。

  1) 如何なる業界でも、会社は学校じゃないので、手取り
     足取り教えてはくれない。 ましてや業界には、教える
     風土が存在しない。 だからこそ、『教わり上手』じゃ
     ないと損をする。

  2) クライアント対応や、AE対応でストレスを抱えるヒト
     が多い。 解決策は実に簡単で、’文献をひたすら読めば
     良い’。 意外に思われるかもしれないが、疑わずに
     コツコツそれを続ければ、不思議と全てが好転する。
     クライアントの対応姿勢も和らぐし、AEもゴチャゴチャ
     言わなくなる。 仕事の段取りや制作進行の勘所も覚える
     べきだが、むしろそれらは後から付いてくる。 まずは、
     文献をひたすら読み続けるべし。 信じろ!

ちなみに、文系出身の不利なんか、2年もすれば無くなる。まわりを
良く見てごらん。 第一線の年長組・著名ライター諸氏なんて、理系
出身者は皆無ですよ。 みなさん何らかの機会を得て業界入りし、その
後の努力で本物に成った。 文系だからこそ油断せず、日々精進できる
メリットは大きい。彼らがそれを証明している。


294 :出版出身者の皆さんへ:2005/09/29(木) 06:54:22 ID:2wSQoYCj
出版出身者(文系)のストレス度数が特に高いので、
これを下げる具体策:

♪ 『良質ライターを探し続け、仲良くなる。勉強する。』

 ・ 現状で足りていても、絶えず良質ライターを
   探し続けましょう。 原稿の質が良ければ、
   対クライアント・ストレスは半減します。
   人づてに、探し続けましょう。

 ・ 疾病、薬剤、治療の勉強をしっかりしましょう。
   そうすれば、クライアントの要望も正確に汲み
   取れるし、ライターへの指示も的確にできます。

 ・ ライターを身内と思いましょう。 出版カルチャー
   を代理店に持ち込んでも、上手くいきません。
   ライターに上からものを言って、嫌われないように!。
   あなたのストレスを減らしてくれる、貴重な宝物ですよ。



295 :出版出身者の皆さんへ:2005/09/29(木) 06:57:35 ID:2wSQoYCj
理系の代理店編集者は、自分も文章を書くので、ライターとの
垣根が低いですね。もともと同一人種だから、たまたま代理店
で編集しているか、独立してライティングに専念しているかの
差しかなく、気持ちは通じ合えます。
一方、出版出身の文系編集者は文章を書かない人が多く、かつ
ライターを下に見る傾向が潜在するので、仲良しになれない。
なかなか良質なライターに巡り会えないし、すぐに逃げられる。
間違っていますから、頭を切り替えましょうね。

もうひとつの間違い。それは対象(医学)に興味を持っていな
いこと。 つり雑誌とファション雑誌の編集者に友人が居ますが、
みんな対象に興味を持ち、それが大好き。 プロレス雑誌だって、
パソコン雑誌だって、なんだってかんだって、好きがこうじて
編集者になっている。だから、対象にとても詳しい。 でも医学
では、対象に興味が無いし好きでもなく、だから知識がまるで
無い。 これは大きな間違いです。 編集者として恥ずかしい
ことですね。編集やる資格が無いですよ。 昔の自分が間違って
いたのです。 医薬代理店編集の方が、一般雑誌の編集者に近い
のですよ。 昔の自分が間違っていて、今の自分の置かれた立場
が正常なのです。 頭を切り替えて、とにかく勉強しましょう。
どんな業界でも、勉強しないでやっていける処なんか無いんです
から。 


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 10:20:48 ID:52kHdoJk
素敵〜!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 14:45:07 ID:???
昨日、長々書かせていただいたものです。
いろんな反応をいただき、感謝です。
では、それを受けて、言いたいことがまたできたので続けます。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 14:47:38 ID:???
重要なのは、この業界にこれから入る人が、一体どんなところかを
知ることだと思う。転職する時、企業研究、業界研究で2ちゃんを
見ることは結構あるから、これから医学系広告代理店に入ろうかと
いう人も読む可能性大だと思う。
その人たちに書きたいと思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 14:51:24 ID:???
1)一般の出版社から転職する人へ

編集者は相変わらず激戦で、出版社にはなかなか内定できない。めった
やたらに応募していると、たまに医学系出版社や広告代理店の書類が
通ることがあると思う。
はっきりいうが、君が版元の人間なら、生まれ変わったつもりで転職
しないと、たちまち退職することになるだろう。一つは、医学系広告
代理店とは、製薬メーカーの学術担当者という偉い人(いばる人)と
世界で自分が一番偉いと思っている医学部教授という人種を相手に
する。
失礼なことを言えばクビにすらなる世界。あなたにはできるか。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 14:56:09 ID:???
2)製薬会社やMRから転職するひとへ

何人かそういう人をみてきたが、辛そうだった。ものすごくストレスが
たまるみたいだ。それは、今までの命令する側から、命令される側に
立つからだ。
出版社のたとえなら、版元にいた人が編集プロダクションに転職する
とそういうことが起きる。つまり、自分が負け組みになったと思うわけ
だ。実際そうなのかどうかは、その人にしかわからないわけだが、
屈辱には感じられるだろう。
世間一般からみてことさら給料が悪いわけではないが、製薬会社やMR
の給与はかなり高額なので、それもショックを受ける一因だろう。
人脈などをたどって転職するのだろうが、未来は暗いと言っておく。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:00:25 ID:???
3)薬剤師出身者

研究機関から、新卒、さまざまなルートがあると思うが、これまで
見てきたなかでは、医学系広告代理店で一番成功しているのは、結局
薬剤師の資格保持者だった。
理由として考えられるのは、薬剤師は医師に命令される立場に慣れて
いること。医学の知識が基礎からきちんとできていること。業界に
詳しいことなどがある。
温厚な人が多いが、この業界は不動産の営業などと違い、エリート相手
の仕事だから温厚な人柄でも別に損はしない。
不思議なのは、薬剤師ならもっと高給できれいな仕事があるだろうに
と思うくらいかな。成功する可能性は、それなりにはあると思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:04:27 ID:???
4)総合広告代理店出身者

ファーマインターナショナルにも、旭2出身者が何名かいたが、なじ
んでいる人もなじめない人もいた。言うまでもないが、医学は初めて
というハードルをどう越えるか、それが最初で最後の関門でしょうね。
簡単にいうなら、勉強するしかないけど、総合広告代理店とはいろん
な点で違うのだ、違う業界に移るのだという覚悟をもたないと。
同じ「広告代理店」とついているから・・なんて甘い見込みだと、たち
まちかつての会社が懐かしくなる。
特に大手の総合広告代理店の人は「前の会社では・・」と言うのは
やめたほうがいいと思う。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:07:32 ID:???
Q 医学のことは全く知らないのですが、医学系広告代理店でやって
 いけますか?
A いけるともいけないとも、はっきり言えません。会社によっても
 置かれた立場でも、どの程度医学の知識を要求されるか違うから
 です。
 ただ、一般論で言うなら、これから医学のことを勉強すると聞いて
 うんざりするようならやめたほうがいいでしょう。退職理由の一番
 は医学のなじめなかった、ですから。あなたもそうなるかもしれない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:10:14 ID:???
Q 語学が不得意なのですが、医学英語ができないと編集者にはなれ
 ませんか?
A いいえ、そんなことはありません。が、全く英語ができないと、
 仕事の範囲は確実に狭まります。つまり、あの人にはこれは無理と
 なるのです。それでもいいのならかまいませんけど、いつまでも
 それでは会社もあなたを認めなくなるし、上司や同僚との関係も
 よくなくなるでしょう。
 医学英語は文法的には簡単でも単語は難しい。勉強する気があるの
 かないのか、それでも入社したいのかは、あなた次第です。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:49:11 ID:???
Q どうしてそんなに退職者が多いのですか。この業界全体がそうみた
 いですけど。
A 理由はいくつかあります。たとえば、法律の出版社なら法律に詳しい
 人が編集しますよね。旅の雑誌を編集している人が、全然旅行が好き
 じゃない、なんてことありえません。
 ところが、この業界は薬学部出身者など一部を除いて、医学・薬学の
 素人なのです。素人でも次第にその世界にひかれる人もいるし、勉強し
 て追いつく人もいます。でも大半は脱落するか、転職を重ねてごまか
 すしかない。
 医学に詳しいのは医者かナースくらいでしょう。でもその人たちは
 医学系広告代理店には就職しない。つまりいつまでたっても素人集団
 なんです。辞めるのはある程度仕方ないんじゃないでしょうか。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 18:35:18 ID:???
出版社にも退職者が続く会社というのはあるが、2社、医学系広告代理店を
経験して、あまりにひどいのでカルチャーショックを受けた。
職種によっても辞めたい理由は違うかもしれないが、編集なら「医学が生理的
に合わない」が一番じゃないかな。言い方を変えれば「つまらない」。
営業は、製薬メーカーの担当者が偉そうだし、大学の教授らはまた別の意味で
偉いし、ストレスのたまる仕事だよね。はけ口があまりないでしょ。
出版社(版元)なら、編集プロダクションとか外注のライターとか、明らかに
目下と呼べる存在が多々あるからね。

307 :みんな頑張れ:2005/09/29(木) 21:43:41 ID:2wSQoYCj
出版畑からの移籍組でも、問題なく業務できます。
次の2点に留意しましょう。

1)自己完結型の業務体制を敷く代理店には入社しないこと。
  
  ⇒ひとりで企画立案から原稿執筆、編集、Dr&クライアント
   交渉をしないといけません。 出版畑(文系)のヒトには
   無理です。
   こうした代理店に入社してやっていける人種は、製薬の
   支店学術だったヒトか、もしくは製薬研究所で下働きを
   していたヒト達に限られます。

  ⇒ほとんどの代理店が、多かれ少なかれこの体制ですから、
   出版畑から業界を目指すヒトは注意しましょう。
   特に、ファー●、メディ●ス、インフロ●ト、P●Nなど
   は、キャリアを積んだ即戦力系の人材でないと勤まりません。

2)一方、少数ですが、専門職種制を敷いている代理店があります。
  そこに「編集者」として潜り込みましょう。 出版時代と大差
  なく業務できます。

  ⇒ 該当するのは、エル●ビア出版編集部門、●和、メディ●ル
    ●ビュ社(厳密には代理店でないが)、AI●S、日●開発
    (これも代理店じゃないが)等々、探せば案外見つかります。
   

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 21:46:37 ID:???
すごく参考になりました

309 :浜ちゃん:2005/09/29(木) 22:46:41 ID:???
>307

ター●ス、OM●、●DSなんかは、1)と2)のどっちですか

それから、●和ってのは、どちらのほうのこと? 御徒町? 新橋?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 23:52:14 ID:???
協●は編集者って感じでやっていけると思う。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 01:21:05 ID:???
>309

明らかに、新橋のほうの●和でしょう。


312 :みんな頑張れ:2005/09/30(金) 02:14:09 ID:P7y4RD1O
♪新橋はアサ2に買収される際、協●企画通信を廃止したので、
すでに編集者の居場所は有りませんネ。 残っている紙物部隊
も、利の薄いことを理由に冷遇されています。 あそこで編集者
は、ヒエラルキーの最下位です。 出版における編集者の位置とは
明らかに異なるのかも!
----------------------------------------------------------
♪御徒町に比較的高齢者が多いのは、過去にヒトが辞めなかった証。
プランナーは明確に区別され、その他の職種は比較的ノイズの少な
い’物作り専門屋’と写るのは私だけか?
------------------------------------------------------------
♪OM●は、電車で揺れる自社ビルが地震に心配だが、あそこに無理
いうクライアントも少なかろうから、比較的ノイズ少なく、紙物に
集中できるだろう。 既に、●宮をはじめとする理系組を全て失っ
ており、文系度数が高いので、出版シフト組には違和感が少ない状況
かも知れない。
-------------------------------------------------------------


 

313 :みんな頑張れ:2005/09/30(金) 02:15:12 ID:P7y4RD1O
♪話題に無いが、つい最近 ●CCから編集が一度に流失したのは
何故だ? 和●部長、何があったの?
------------------------------------------------------------
♪同じく話題に無いが、マッ●ャンさんところのC●Cなら、社内で
編集然としていられる。(それでクライアントに通用するとは思え
ないが。)
---------------------------------------------------------------
♪目黒は、創世記の良い評判(AEが静かで、企画の独壇場)が聞かれ
なくなった。 立ち上げメンバーは信濃町の優秀な方達だったが、その
後の急激な業務拡大で、雑多な人種が集まりすぎた。 ス●●ク社長が、
自ら理系組の引き抜きに奔走する姿を見掛けるので、編集スキルだけの
ヒトは今後入社できないだろう。
----------------------------------------------------------------
♪ サ●●ーは絶対、信濃町とは一緒に成りません。色々と事情がある
ので!。 企画殿様のサ●●ーから、大将が居なくなって、その後はどう
なったのか? 昔は実行不可能な企画を制作に卸していたが、今は改ま
ったのか? 編集で入って、アシスタントからプランナー格に身を起こ
したヒトを知らないが・・・、業界無二の教育システムは本当に有効
なんだろうか?。
---------------------------------------------------------------
ところで「浜ちゃん」こんど犬といつ遊ぶ?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 02:53:53 ID:P7y4RD1O
離職率の高さに関し、原因を考察する一連の対話において、
大半は版元出身者(文系)の職業不適合に焦点をあてている。

しかし、実は理系の離職も少なくは無い。理由のひとつは
AE制だろう。AE制を撤回できない現状においては、今後
も業界の離職率の高さは改善される見込みが無いのだ。

唯一、人材流失しない代理店があるとすれば、それは『
イン○○ント』ではないだろうか。近○社長がオーナーだが、
蓄財や無理な業務拡大に走らず、物作りの人間に「活躍と
成長の場を提供する使命」 に燃えている。 
あんな人物は、業界に二人と居ない。行く末を暖かく見守りたい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 05:13:47 ID:P7y4RD1O
出版はどこも不況ですから、食べられなくなって代理店に滑り込む
編集者が目立つもの当然です。 彼(彼女)らに、「来るな」と
言うのではなく、生きるすべを教えて暖かく迎え入れましょう。

ファーマの様に氏素性を考えず、プロのアウトプットをいきなり
要求する会社からは、すぐに脱出して下さい。 ファーマの事情
は業界中に知れ渡っていますから、他の代理店がすぐに救出して
くれます。 「まずは、編集からスタートして、徐々に仕事を
覚えましょうね。」なんていう処にうまく鞍替えできたら、そこ
からが始まりです。

まず、頭を切り替えましょう。 版元での編集はTOPですが、
代理店の編集はアシスタント的な位置づけです。 しばらく我慢
して下さい。 「解らない」「出来ない」は口にせず、胸をはって
「教えて下さい」といいましょう。 理系キャリアは、それこそ
徹夜続きなので、親身に教えてくれないかも知れません。 ならば、
外注ライターさんに教わりましょう。 彼(彼女)らも、かつては
代理店のA級プランナーだった人達ですから、代理店の誰それより
よほど事情を心得ています。 素直に、素人であることを述べ、
助けを請いましょう。

受け入れ側は、困っている門外漢を邪険にせず、なんとか時間を
作って教えてあげてください。 お願いします。

316 :みんな頑張れ:2005/09/30(金) 05:39:04 ID:P7y4RD1O
同じ回線からアクセスしてるネ。 こんな時間、会社に残ってるのは
Kちゃんかい? 見渡すところ、数人は徹夜しているが、内容からし
てKちゃんだろ!。 しばらく帰宅して無いみたいがだ、大丈夫か。
手伝うから、出来ることがあったら言ってくれ。
一休みして、朝飯でも食いに行こう。 下で待ってるヨ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 09:10:29 ID:bOnkpV5N
そもそも人形町の代理店は、霊的に祟られておるのじゃ。
明治座は、都内有数の心霊スポット故、深夜、明治座前で
客を拾うタクシー運転手などいないのじゃ。それほどに
恐れられておる。
応接室で仮眠をとる時など、白い人影が動いたら、即座に
合唱し、南無阿弥陀仏と三度唱えなされ。最後に施錠する
際も、「中に人が居ます」などと扉が喋っても、決して
見回りに戻ってはならぬぞよ。やはり南無阿弥陀仏と三度
唱えて、一目散に逃げるがよろしい。
社長室の猛牛に至っては、決して剥製などではなく、自縛
の霊どもが凝縮し、実体化したものなのじゃ。それに跨り、
写真に収まった猛者もおったが、霊障に遭って片足を失った。
何人たりとも、あの牛には触れてならぬぞよ。
老人の戯言と、侮るなかれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 20:03:17 ID:bOnkpV5N
老人じゃ。AE制に物申す。
プランナー諸氏は、あまりAEを邪険に扱ってはならぬぞよ。
そちらの才能は、天からの授かり物。まぐれ当たりの様な物
じゃ。たまたま、おぬしらには授かって、AEには授からな
かった。それだけの事じゃ。業種が変われば、おぬしらが無能
呼ばわりされ、AEが有能とみなされる場合もあるじゃろう。
価値は絶対ではなく、相対じゃ。 AEとて、内心おぬしらを
羨ましく思うものなのじゃ。 制作物の中身も理解できず、
プランナーには邪魔者扱い、カンプを持たねば製薬担当者にも
合えぬのじゃ。どうじゃ、哀れであろう。彼らが悪いのではないぞ。
たまたま、天賦の才が与えられなかっただけじゃ。 おぬしらとて、
巡り合わせが悪ければ、どこぞの業界・会社で、AEのように無能
扱いされていたかも知れんのじゃぞ。 罪を憎んで人を憎まず。
AE制を憎んでAEを憎まずじゃ。 北風ではなく太陽になって、
AEの’威圧’というコートを脱がせるのじゃ。 そちらの笑顔が、
AEを謙虚にさせる最大の武器と心得よ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 20:18:34 ID:bOnkpV5N
最近、物忘れがひどく、書き忘れてしもうた。
AEと同じで、文系にも優しくしておやりなされ。
おぬしやは、たまたま理系学部を出て、たまたま製薬
を経由したゆえ、サクサクっと仕事ができるのじゃ。
文系らは、まさか医薬代理店に行き着こうとは思いも
よらず、文系学部を出て、版元を経由しただけなのじゃ。
おぬしらが仮に、文系の土俵で仕事せざるをえなくたった
と考えよう。教えてもらえねば悲しかろう。それと同じな
のじゃ。持てる者が、持たぬ者に分け与える。これが仏の
教えなのじゃ。
ところで、315はよほど苦労したようじゃのう。よく
頑張っておる。貧しき者への心配り、見事じゃ。その心根
で、これからも清く生きてまいれよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 21:32:26 ID:???
うるせえ、じじぃ。隠居してろよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 22:20:17 ID:???
取りあえず、age

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:07:25 ID:ctF1TESu
図星と見えて、うろたえておるのう。
それも若さゆえの煩悩じゃ。ご先祖
に合掌すればよろし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:18:05 ID:???
じじぃ、もっと何か書け

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:18:38 ID:???
おじいちゃんカコイイ! がっしょう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:32:57 ID:???
おじいちゃんを虐めないで。きっとDっちゃんみたいな
ボケ老人なのよ。

_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,
    ;;  ( ◎)...  、, (◎) ;:   クゥ〜ン
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、   
   ;'            ;:
    ;:            ';;


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:36:46 ID:???
315 vs 316 って、上司部下の社内恋愛ですか?
うちには無いな〜ァ。 うらやましいな〜ァ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:40:17 ID:???
拙者を出○と一緒にするでない。この戯け者が。
人形町の山形ブァッフアローに祟られるぞヨ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:52:00 ID:ctF1TESu
わしじゃ。わしが本物の老人じゃ。D君を悪く言うでない。
あやつも、心を入れ替えたのじゃ。 最近では、制作に
「よろしくお願いします」などと頭を下げておるぞ。 
人間50になっても、60になっても、心がけひとつで成長
するのじゃ。 森羅万象に仏が宿る。全てを師とあがめるの
じゃ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:54:28 ID:???
Dッチャン、このまえ銀座でホステスのお尻さわってたけど、
それでも仏って宿ってんNo

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 00:59:53 ID:???
あの老害、まだ業界に居たんだ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:06:53 ID:???
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | 
 | (    "''''"   | "''''"  |   
  ヽ,,         ヽ    .|    Dっちゃん
    |       ^-^     |
._/|     -====-   | 
::;/:::::::|\.    "'''''''"   / 
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:23:54 ID:IWdha1Bn
2005/09/30(金) 05:13:47 ID:P7y4RD1O
徹夜って。。。。 カワイソス

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:25:47 ID:???
ご老人がどなたか存じませんが、おっしゃる事の本質は理解できた
気がします。当業界はストレス過多ですが、自助努力で改善の余地
があるのだと思い至りました。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:55:03 ID:???
AEって、なんであんなにイバルの?
なんであんなに給料高いの?
なんであんなに早く帰っちゃうの?
なんで月曜日の朝は来ないの?
なんでなんでなんで

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:57:02 ID:???
じゃ、AEやったらイイじゃん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:19:04 ID:???
やればイイ。蔵に踏みつけにされるのが落ちだ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:22:29 ID:???
それは君が、不勉強だからじゃないのか
A様AEは勉強熱心だし努力家だから、どこの蔵
からも大切にされる。 B様AEは不勉強だし
社内丸投げだから、どこの蔵いったって叱られる。
そうじゃないのか!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:28:52 ID:???
じじいもお前もうるさいな 馬鹿野郎

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:31:11 ID:???
君は、どこのAEだ?
同じAEとして、恥ずかしい。
蔵や企画制作に、どうせ迷惑かけてるんだろ。
反省すべきだ!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:42:31 ID:???
★警告★
 もっと上品に

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 04:34:56 ID:???
確実にヤバくなってる  蔵に制作進行わかってるヒトが本当に
少なくなったし  編集経験だけで入ってきて そのまんまな
ヒトもかなり増えたし  蔵からも こっちからも値切るし
5年前より確実に仕事が増えて  確実にトラブルが増えて
確実に雰囲気わるくなっちゃった
兜町がそんなにイイなら、いきたいNa

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 04:55:53 ID:???
カブトチョウ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 04:56:59 ID:???
inf__nt !

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 04:58:14 ID:???
何が違うの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 05:01:16 ID:???
社内にイバッテル人が一人もいないんだって。
社長が、社員をすごく大切にしてるって話Da。
今まで、だれも辞めてないんだってSa。
すごいね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 05:02:23 ID:???
人形町系なんでしょ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 05:04:45 ID:???
脱・人形町系で、無関係らしい。
ちょっと前は、人形町あいそつかし組で構成されてたが、
今は人形町卒業生じゃなくても入れるらしい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 07:32:42 ID:???
だれか、もっと兜町のお話し聞かせて

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 08:00:32 ID:???
人形町方面は、仕事はさておき、人間的に温かみのある人達だ。
山○一族のJr.でさえ、友達としては文句なしだと聞く。
なかでも、特に温厚な人達のスピンアウトが、イン○○ントだと
いう。 プランナー中心の人員構成が、蔵にとっても低ストレス
なのだろう。T蔵のS-PMも、「あそこは良い」と述べていた。
大量採用が一段落したと聞くので、今後は1名2名の逐次採用
ではないだろうか。 国内では数少ない非外資の独立系ゆえ、
無理な受注をしなくても良いのだろう。 教育体制もあるという。
HPには、綺麗なOfficeが載っていた。 Jobや
プロジェクトの大半に、AEが関与していないとの話もある。
関与していないと言うか、むしろAEを採用しないのだろう。
数名いらっしゃるAEさんは、人格者だったと記憶している。
やっと、本物のエージェンシーが立ち上がったとの意見も多い。
特に、各代理店の経営筋で、かの代理店を評価する声が多いのも
確かだ。 みなさん、自己研鑽に勤め、納得いくまで文章などを
練るので、徹夜は茶飯時と聞くから、楽チンしようと思う諸妹には
勤まらないかも知れない。 風説の範囲なので、間違っていれば
ご容赦あれ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 08:58:19 ID:???
企画や文章を書けないと、拾ってもらえないんですね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:02:16 ID:???
面接うけて、たまたまご縁が無かったけど、
書けるようになりたいって動機があれば、今は
書けなくっても皆さん教えてくださるみたい。
編集だけやりたいってヒトは、駄目みたい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:46:38 ID:???
276-286、&297-305の方へ。
親身な情報提供、ありがとうございました。
わたくしも代理店さんに内定を頂戴して
おりましたが、気持を新たに、今居る出版
社で頑張るつもりです。教えて頂かなけ
れば、間違った道に進むところでした。
就職活動、頑張ってくださいネ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 10:23:24 ID:???
>>294
良質なライターさんって?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 10:34:01 ID:???
循環器なら、松○さんが断然トップ。
オンコロなら、成○さん。
文章美しいのは宇田○さん、馬力があるのは鈴○さん。
超難しいのでも何とかしてくれるのが水○さん。お医者だもんね。
要注意人物は、・・・書きません。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 10:44:34 ID:???
そんな超VIPクラスじゃなくって、普通に手の届く範囲で
その〜。。。。。。。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:01:47 ID:???
さぁ 、 も り あ が っ て ま い り ま す た !!

357 :版元出身:2005/10/01(土) 11:19:21 ID:???
版元出身です。あまり駄目だ駄目だと言わないで下さい。
悲しくなっちゃいます。製薬出身のお姉様方は、企画も
原稿も書けるし、蔵様からも信用されてます。わたしは、
蔵様のおっしゃることも半分しか理解できないし、AE
さんからは叱られるし、ゲラのテニオハしか直せないし、
カンプの誤植ばっかり拾ってます。どうしたらお姉様方
のように成れますか? 誰も教えてなんかくれません。
もう、辞めちゃいたいけど、実家の兄が結婚して、わたし
には帰るおうちがありません。みなさん滅茶苦茶いいすぎ。

358 :一般代理店出身:2005/10/01(土) 11:51:50 ID:???
AEです。私たちのことも無茶苦茶言わないで下さい。
一生懸命勉強してますが、やはり医学は難しい!。
蔵やプランナに白い眼で見られることが、どれだけ
辛いことか・・・。 いつか見返してやるぞと勉強
しますが、どうして仏文卒業の私に、みなさんほど
医学が理解できるのでしょう! 無理を言わないで
ください。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:59:03 ID:???
雇用自体が間違ってるんだってば

360 :クリエイティブ:2005/10/01(土) 12:01:52 ID:???
そんな言い方ないだろ。それでも人間か。二度とageんな。
356のお前も、ageんなよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:29:56 ID:???
言葉足らずで誤解を与えたようです。ごめんなさい。
357-358さんに同情したのです。彼女と彼に罪は無く、
そんな状況を作って会社側にこそ問題があるのじゃ
ないかといった趣旨で書いたつもりが、誤解を与えて
しまいました。357-358さん、気を悪くしたら許して
ください。ほんとに、そんな意味じゃなかったんです。

362 :クリ:2005/10/01(土) 12:35:13 ID:???
そっか。こっちこそ、すまんかった。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 14:49:40 ID:???
>>360
ageとsageの違いも理解できないヤツがクリを名乗るな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 16:24:11 ID:???
クリエイティブは腕で勝負だから、360さんの勝ちで、363さんの負け。
360さんの方が人間味があって、363さんの方が間抜けくさい。
AEさんは、そこまで思いつめなくてもイイ。誰れも医学を要求してない。
一部のAEさんが非難されるのは、わたしたちの苦労を判ろうとしないから。
エディターさんも、卑下する必要なし。誰かがやらなきゃいけない仕事
なんだから、正々堂々と。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 16:34:58 ID:KJwXdrDc
ここには低脳なヒトが常時きてるから、無視して真面目なヒトだけで
議論したら。 いろんな職種の集まりが代理店だから、どの職種が上で
何が下かじゃない。 クリエイティブとは仲良くできるし、エディター
とだってもちろん仲良し。 AEの殆どとも揉めない。 一握りの
AEとだけぶつかる。 成功すれば自分の手柄、失敗すれば私達のせい。
だから嫌われる。 とくにコンペで勝ったのは自分ひとりの手柄みたいに
言うけれど、あなたは何もしていません。

366 :http:// YahooBB220056102041.bbtec.net.2ch.net/:2005/10/01(土) 16:47:31 ID:???
r2chpro

367 :AE:2005/10/01(土) 16:55:12 ID:???
うちは例外かも知れんが、企画を書かなきゃ一人前と認められないから、
営業部の方に徹夜が多い。確かに、ひどいAEばかりの代理店もあると
聞くが、だからといってAE制が悪いわけじゃないだろ。365の言う通り
個人の問題だ。一方、出版から来た人達は、何かにつけて不利だろう。でも
給料もらう以上、客先へ出向いて「解りません」だけは言わないで欲しい。
理系との素地の違いを埋めてあげたいが、具体的にどうして良いのか
我々には思いつかない。 プランナー諸君に、何かアイデアは無いのか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 16:57:45 ID:???
どうでもいいけど、sage進行でお願いします。
狭い業界だし、いくら便所やチラシの裏への
書き込みと同等とはいえ
それぐらいの配慮は必要でしょ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 17:05:52 ID:???
文系だから、医学に弱いのは仕方ないと考えている時点でアウト。
クラのMRには文系出身者も多い。
職種いかんを問わず、
せめて、MRレベルの医学知識は身につけましょう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 17:09:54 ID:???
見事な、箱組でレスつけてるのはライター職の人間???

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 19:02:12 ID:???
「ヒト」って使ってるヒト達は、さすが書きなれている。
本物の代理店とみた。 初期の遊んでるヒト達は、たぶん
隅っこの偽者か。 業界の本当のところをご存じない。
面白いから覗けとメールが廻ったので来たが、ある種
勉強になる。 そろそろ、自分のことで一杯一杯と言わず、
ヒトの面倒でもみるか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 19:29:04 ID:???
隣のデスクを覗いたら、結構まともな議論をしてるじゃないか。
そこで、俺もひとこと言わせてもらう。「業界は素人集団です」
という人間は、そんな会社に居ただけのことじゃないのかね。
うちには居ないよ、そんな風に思っているのは。代理店も千差
万別だな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:07:54 ID:???
ファーマも、5年前の1次崩壊、3年前の2次崩壊までは、業界屈指の学術レベルでした。
社員相互の問題として指摘されていますが、純粋に経営者の質の問題じゃないでしょうか。
辞めた後で怖くないから、正直に言っちゃいます。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:18:36 ID:???
>>超難しいのでも何とかしてくれるのが水○さん。お医者だもんね
お医者さん兼ライターさんということなのでしょうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:19:29 ID:???
>>373
kwsk

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:28:40 ID:???
>>374
享和とLゼビには医師免許保有者が雇用されているとのこと。
その方では。。。。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:29:23 ID:???
Q 医学系広告代理店は「素人集団」というあなたの意見に、一部異論が
 あるようですが。
A 確かにこの業界すべてを知っているわけではないですからね。先にも
 書いたように2社しか勤務したことがないです。でも、それだけで、かなり
 この業界の俯瞰図は描けたし、ほかの業界(出版とか)にもいましたから
 業界同士の比較もできます。
 前に書いた例ですが、出版社は大手を除けばみな中小企業で、大体は「うち
 はこれが得意」というものをもっています。学参にいたことがありますが
 みなその教科のプロフェッショナルですよ。そのような意味で、医学系
 広告代理店は所詮素人集団だと言ったのです。

378 :-:2005/10/01(土) 20:31:14 ID:???
うちにもMAILが来ました。重要な改善課題が内在されているように
思います。
社内有志で話し合います。みなさんも、そうして下さい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:33:24 ID:???
Q 文系出身者、特に版元出身者を悪く言わないでほしいという意見も
 ありますね。
A 少なくとも私は悪くは言っていません。自分がそうだし、版元が
 長いですから。医学系広告代理店は、みなさん指摘しているように
 AEが上に立ち、編集者なんて社内編集プロダクションみたいなもの
 です。ましてや、医学系が初めてとなると、いよいよ窮地に立たさ
 れます。みんなよくがんばってると思うし、自分の独自性を出して
 生き残っている姿はうるわしい。でも、ほんとは、代理店で消耗
 するんじゃなく、版元人生のほうが幸せだったと思いますけどね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:37:16 ID:???
Q 理系出身の方が、文系だといって甘えずに、せめてMR(半分は文系
 出身)くらいにはなってほしい、と書いていますね。
A それは無理な相談だな。MRは製薬メーカーの中で、徹底的に研修
 してますから。それに、いくつもの領域を同時に抱えいつまでたって
 も専門性が確立できない、医学系広告代理店の編集者とは、意味が
 違います。彼らMRは、極端な言い方をすれば、一剤(とライバルの
 薬剤)のことだけ勉強していればいいんですから。それは詳しくも
 なりますよ。同じ土俵で戦えるわけがない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:41:00 ID:???
Q 業界内での転職が非常に多い業界ですが、あなたも業界内転職組
 として、どう思います?
A どう思うも何も、いくら受けても書類選考で通るのが、同じ業界
 だけなんです。医学系というのはこの不況の中で、景気の良い業界
 です。それに加えてもともと業界内転職が激しいところでしょう。
 だから、いつでも求人が絶えないんです。
 しかし、今回の就職活動では勇気を出して、私は版元に絞って受けて
 います。医学系広告代理店への誘惑を断ち切らないと、転職の連鎖が
 いつまでも断ち切れない。そんな人生はごめんですね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:42:43 ID:???
>>377
Q 絶対に素人集団だとの決つけがありますが?
A 私も弱小版元出身ですが、石に噛り付いて勉強しました。
  今は、企画も原稿も書いており、コンペにだって勝てます。
  入社3年目です。哲学科出身です。君にも可能だったはず。
  P社だから、流石に同情しますが、そこで我慢してるヒト
  も居ますから、攻撃もほどほどに。
  版元に向けて転職指南をしてもらえるなら、入っても良い
  代理店を例示してください。 おねがいします。
  あなたを批判しているのではありません。 私も辛かった。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:47:02 ID:???
Q あなたがかつて勤務したうちの1社、ファーマは業界最大手で、
 ここでもよく話題にされますが、退職して一言お願いします。
A 1社目と比べたら、医学レベルは相当高いですね。よく勉強してる
 し、扱っているものも粗雑なものが少ない。だからこそ、脱落組も
 増えるんでしょう。あれだけのものを扱うのだったら、社内でフォロー
 しないといけないですよ。私はプレゼンを経験したことがなかった
 のですが、ファーマに入っていきなり2つももたされました。内容
 は超難解なもので、資料を見てもまるでわからない。プレゼンの代表者
 にされても、できるわけないでしょう。入社の面接でもその辺りは
 話してあるし、内定の際にも「あなたの経験では本来採用できない」
 とまで言われてるんですよ。なら、それなりに冷遇せいよと言いたい。
 なぜに、そんな華やかな場で恥さらしをさせるのか、会社の意図が
 全然理解できないです。そんなことの繰り返しでしたね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:54:37 ID:???
会社の垣根を越えた
相互勉強会が必要な気がしてきたよ。

誰か主催しない?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:58:30 ID:???
>>382
>P社だから流石に同情しますが、そこで我慢してるヒトも居ますから、
 攻撃もほどほどに。
→ファーマの悪口を普遍的なものなんて思いませんよ。単なるぐちです。
 私は転職回数が多いので、残っている人が偉いという発想には賛成
 できません。見切りは必要ですよ。残っているだけが偉いわけじゃない。

>版元に向けて転職指南をしてもらえるなら、入っても良い代理店を例示
 してください。
→これは転職したらいいと思う版元という意味? 前にも書いたように、
 医学系にいたというキャリアは業界内でしか通用しません。それは、
 かつて私がいた学参もそうですけど。キャリアとして認めてくれないん
 ですよ。だから、医学系出版社に転職するのが無難かな。それか、
 全く異分野に挑戦するか。年齢とかほかのキャリアも関係するけど。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:01:28 ID:???
>>382
>>383
他のレスは別として、あなたと話すと少し気が楽になります。
変な意味じゃありません。自分と同じで、頑張ったヒトが
居るんだなと思うと、一人じゃなかったんだと気付きます。
お話の趣旨、よく理解できました。 それは無茶ですね。
命の洗濯が済んだら、次はちゃんとした処でご活躍ください。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:02:53 ID:???
>>376 dクスです

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:15:44 ID:???
社内でMAILがきて推薦されるなんて2ch有数の有意義な内容のスレッドでは!?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:16:23 ID:???
ファー○で苦労された方へ。
行間から滲む恨み節は別として、確かに貴重な経験をされています。
では、どうなれば良いとお考えですか? 何をすべきでしょう。
教えて下さい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:21:25 ID:???
>>超難しいのでも何とかしてくれるのが水○さん。お医者だもんね


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:22:36 ID:???
ごめん、途中で送信しちゃった。

>>超難しいのでも何とかしてくれるのが水○さん。お医者だもんね

獣医さんじゃないの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 22:40:08 ID:???
Q ファー○で苦労された方、貴重な経験をされています。では、どうなれば良いと
 お考えですか? 何をすべきでしょう。
A 業界がどうなれば少しはましになるかとか、社員がそのために何をすれば
 いいのかとか、あまり考えたことがありませんね。この業界は中途半端な
 業界だと思うんです。製薬メーカーのように実態のあるものを作っている
 わけじゃなし、出版社の編集者や研究機関に勤務している人みたいに、
 ある種のステータスがあるわけでもない。ものすごくレベルの高い仕事を
 要求されるわりには、その位置が極めて低いと思うんです。それでもかまわ
 ない人はがんばればいいのだし、そんなの嫌だというのなら早々に見切り
 をつけるべきでしょうね。ほかの業界も見た立場で言うなら、あまり魅力
 的じゃないな。それが実感です。

393 :-:2005/10/01(土) 23:15:51 ID:???
一連の議論を、業界筋の大半は見守っていますから、
正規の競争はコンペでするとして、ルーチンについては
具体的にこうすれば良くなるといった提案を、各社共有
することが大切だと思います。

394 ::2005/10/01(土) 23:32:50 ID:???
この度の議論は、各社内でも問題提議されるでしょう。
代理店業界の意識向上とスキルアップを目的とし、
全社合同で勉強会を立ち上げることは、お客様の信頼
回復を目指す上でも、極めて重要な案件です。 可能
な限り声をかけて、なるべく上層部で集まりたいと
思います。決して無意味な業界ではありませんし、
皆様の日頃のご尽力には感謝いたしております。どうか
志を高くお持ちになって、医療向上の一端を担われます
よう、切にお願い申し上げます。

395 :お詫びと訂正:2005/10/02(日) 07:53:36 ID:???

‖ 【お詫びと訂正】

‖ 一部の心無い人間の失言により、心証を害された方も多いことと存知じ上げます。
‖ 記述の大半は事実と異なりますので、誤解等なさいませんように、謹んでお願い
‖ を申し上げます。なお、当該記述に関しましては、弁護士を通じて運営主体者と
‖ の取り消し交渉を進めて参ります。お見苦しい点は、暫しご容赦を賜りますよう、
‖ 重ねてお願い申し上げます。



396 :はあ?:2005/10/02(日) 12:33:41 ID:???
>>395
>一部の心無い人間の失言により、心証を害された方も多いことと存知じ上げます。
→「失言」って何だよ。失言というのは、うっかり間違いを書いてしまうと
 いうような意味だろうけど、どこが間違ってるんだよ。
 具体的に指摘してみな。
 できるわけがない。そもそも、その会社への印象など、あくまで主観的な
 ものであり、たとえば、ある社員が横領しているだの、不倫しているだの
 書いたなら、それが事実でなければもんだいだろうが、退職者が印象を
 書いて何が悪いんだよ。

397 :はあ?:2005/10/02(日) 12:35:44 ID:???
>>395
>記述の大半は事実と異なりますので、誤解等なさいませんように、
 謹んでお願いを申し上げます。
→だから、どこがどう事実と異なるのか、指摘してごらん。
 一般論で逃げるなよ。個別・具体の問題で、決定的な誤りを指摘
 してみなよ。
 こういうやつは大体逃げ足が速い。ちゃんと答えろよな。

398 :はあ?:2005/10/02(日) 12:39:37 ID:???
>>395
>当該記述に関しましては、弁護士を通じて運営主体者との取り消し
 交渉を進めて参ります。
→あほか! 退職者が、退職した会社への印象を良く書くかよ。みな
 何らか不満があって辞めたんだろうが。その印象という主観的な
 問題が、何で司直の手に委ねられるわけよ。
 そもそも、個人の本名を書いて、しかもそれが完全に事実と異なる
 などしない限り、名誉毀損に該当するはずなどない。会社に対して
 こんな仕事の仕方をしている、というようなことを、しかもそれが
 事実であるなら、何が問題なんだよ。かえって裁判で、恥さらしを
 することになるだけじゃないの?

399 :はあ?:2005/10/02(日) 12:42:54 ID:???
>>395
>お見苦しい点は、暫しご容赦を賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。
→何が見苦しいだよ。お前のほうが、よっぽど見苦しい。
 会社というものはどこもそうだが、決して善良な部分だけじゃない。
 言われて困ることなどいくらでもあるし、本来なら退職者であれば
 ここで書いているような、いわば当たり障りのないことだけでなく、
 書いてはいけないことまで知っているはず。
 伏字かどうかなど全然関係ない。さっきも書いたが、やってもいない
 横領をでっち上げしたりするなら問題だが、事実である限り公の場で
 争って被害をこうむるのは会社側だと思うが。


400 :はあ?:2005/10/02(日) 12:47:32 ID:???
>>394
>決して無意味な業界ではありませんし、皆様の日頃のご尽力には感謝
 いたしております。
→お前は経営者か(笑) 「無意味な業界」なんて誰も書いてないよ。
 どこをどう読めばそうなるんだよ。多くの人が書いているのは、
 体験に基づいて、こんな大変さがあるとか、医学系広告代理店の
 特殊性とかそういうことだよ。
 だから無意味なんて誰も書いてないだろうが。個人的な感想でいう
 なら、この業界はいわゆる「隙間産業」だと思う。だから、ときに
 は自分の存在意義を疑うこともある。しかし、無意味とは思わない。


401 :はあ?:2005/10/02(日) 12:51:26 ID:???
>>394
>どうか志を高くお持ちになって、医療向上の一端を担われますよう、
 切にお願い申し上げます。
→だ・か・ら・・あんたは経営者かって! 会社や業界の矛盾点を
 指摘されるのがそんなに嫌か? 何でそんなに退職者が多いんだよ。
 新潮社という有名出版社があるが、定年退職者以外いないそうだ。
 一時は身売りを噂された会社でさえそういうものだ。それなりの
 高給や福利厚生で鳴らしている医学系広告代理店は、3年もたずに
 どんどん辞めるのは何でだと思う? 問題がなければそうはならない。
 総括しなければいつまでも負の連鎖は続く。あんたのように、問題点
 を見ないふりをしても、現状は全然変わらないんだよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 12:51:44 ID:???
皆さん本当に真面目に議論されていますよね。。。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 13:46:50 ID:???
傍観していたが、目に余る。
君、それくらいにしなさい。
特別な能力を要求される仕事だから、篩に掛けられて一部しか残らない。
ただ、それだけのことだろう。
そんなのは、この業界に限らず、珍しくは無いだろう!
気の毒には思うが、過去は忘れた方がいい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 14:02:16 ID:aHGW+HI9
何をするにも最初は無です。
まずは医学辞書と格闘してみてください。
英語を習得するのとほぼ同じ要領です。
そういう意味では文系の方が得意なはずです。

405 :はあ?:2005/10/02(日) 14:15:19 ID:???
>>403
>傍観していたが、目に余る。 君、それくらいにしなさい。

繰り返すが、根拠のない話を垂れ流すのならいざ知らず、少なくともこの業界
に2社勤務して、しかもうち一つは、ファーマインターナショナルという
曲がりなりにも最大手。
何も見ていないで批判ばかりしているわけではないし、単に因縁をつけている
わけでもうらみつらみを書いているわけでもない。ちゃんと建設的なことも
述べてきた。


406 :はあ?:2005/10/02(日) 14:20:04 ID:???
>>403
>特別な能力を要求される仕事だから、篩に掛けられて一部しか残らない。
 ただ、それだけのことだろう。

君はそんな言い方で、退職者が多いことを合理化するのかな? 何にも
知らないんだね。私は、医学系広告代理店のほかに、版元も長いし、
もう一つ長い業界がある(書くと特定されそうなので記述は避けるが)。
どちらも退職者などまずいなかったよ。医学系広告代理店とどっちが
レベルが高いか、もちろん一概には言えない部分もあるが、版元だって
激戦を勝ち抜いてきたエリートそろいだし(準大手だったから)、
もう一つの業界もそれはすごいメンバーばかりで求められる水準も
高かった。この業界が異常なまでに離職率が高いのは、雇用のミスマッチ
や人を大事にしない雰囲気など、いくらでも特異性が指摘できる。


407 :はあ?:2005/10/02(日) 14:24:56 ID:???
>>403
>そんなのは、この業界に限らず、珍しくは無いだろう!

そんなことはない。上記のように、版元の大手・準大手など離職者は
ほとんどいない(一部例外はあるが)。社員のレベルの高さからしたら
医学系広告代理店の比ではない。それでも辞めないという理由を考えて
みなよ。
楽な仕事だから? そんなわけないだろうが。高給だから。それは否定
しないが、高い給料なりの仕事はさせられる。周囲はできるやつばかり
だし、努力なしでは生き残れない。それでも離職者がいないのは
何でだよ。結局はやりがいのある仕事だとか、その人の能力を生かす
人事配置だとか、それなりにできているからだろう。

408 :はあ?:2005/10/02(日) 14:28:08 ID:???
>>403
>気の毒には思うが、過去は忘れた方がいい。

あんたに同情される覚えはないな。私は医学系広告代理店に恨みを
抱いているつもりはない。もちろん退職者だから、辞めた2社に不満
はある。しかし、業界全体を知っているわけではないから、それを
一般化して「みなそうだ」とは言わない。
しかし、自分なりに見てきたことはあるから、それは率直に書いている。
再三書いているが、所詮は主観にすぎない。こういう風に思う元・社員
もいるということだ。腹を立てるのはナンセンスだと思う。

409 :はあ?:2005/10/02(日) 14:31:22 ID:???
>>404
>何をするにも最初は無です。まずは医学辞書と格闘してみてください。

と言える年齢じゃないから困るんじゃない。中途採用しか採らないに
近いこの業界では、それまでのキャリアが全く通用しません、では
相手にされないし、だからこそ離職者も多いのだ。
「最初は無」などとお気楽なことを言えるのは、いいとこ20代後半
まででしょ。私はどこの会社でも管理職をやってきた人間だから、
そんな気楽な立場じゃないんだよ。まあ、これは個人的なことだけど。


410 :はあ?:2005/10/02(日) 14:35:55 ID:???
>>404
>そういう意味では文系の方が得意なはずです。

医学英語はこの業界の必須知識ではないと思う。前にも書いたが、置かれた
立場や会社によっても違う。また、できないならできないなりに処遇される
だけであり、それでもいいならクビになるような決定的な問題ではない
と思う。
それより離職につながるわけは、版元出身者に多いわけだが、クライアント
がらみの問題。版元にいると人を使うことはあっても、使われることは
あまりないから、結構な年齢になってから転職すると、いきなりの
カルチャーショックを受ける。そして辞めていく人が続出してるんだから、
本来なら採用してはいけないのだと思う。この業界に入って自分も面接
をする側に回って、つくづくそう思った。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 14:59:21 ID:aHGW+HI9
>>409
>>410
年齢は関係ありませんよ。転職をしたならばそれなりのさらなる努力をすべしです。
年齢とかキャリアとかを重要と思うならじっと一箇所でいるべきでしょうし、
同業他社への転職をすべきだと思います。
キャリアはプラスαにはなりますがそのまま顕示しようとしてもうまくいくはずありません。

英語は必須ではありませんが、必須になりつつあると思いますよ。
それに理系(薬学)でない方ならば大きな武器になります。
できないからそれなりの処遇されるというのは私には逆ギレにしか聞こえません。


412 :はあ?:2005/10/02(日) 15:11:00 ID:???
>>411
果たしてそうだろうか。「年齢が関係ない」なんて軽く言えるのか。
この業界は中途採用でほとんどの社員をまかなっていると思うが、実際には
20代なかばから50歳くらいまで、実に幅広い人材を採っている。会社による
と思うが、常識的に考えて、40歳以上なら単に実務をこなせること+マネジ
メントを求められ、さらに実務面でも指導者的立場にいることを期待される
と思う。
が、そんな人材だけが採られているのだろうか。なら、それほどの離職者が
生まれるはずがない。採用されて努力しなくていいなんて、一言も言ってない。
それまでのキャリアを無視して配置されたり、過重な労働を課せられたりして
それで「努力が足りない」なんて言われたら、中途採用する意味はないだろう。
建前かもしれないが、あくまで即戦力じゃなければ意味がないでしょう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:14:24 ID:aHGW+HI9
離職率については会社の要因だけではないと思います。
@個人の要素:
多様な能力が求められる中で、
キャリアや学術的な知識の枠からしか物事を見れない人はこの業界では無理です。
責任意識が低く、範囲が狭く、周りの空気が読めない人はこの業界に限らず
どこにいっても挫折することになるでしょう。
そういう人が多いので出来る人間ばかりが慢性的に忙しく
過労するよりは。。。と業界をでてしまうことになるのでは?
Aクライアントの要素:
クライアントの代理店依存度はどんどん高り、
自分たちの能力の低下を全て代理店のせいにすること。
その一方で金払いは悪くなる一方。
これでは水準の高い社員の給料を支払うためには多くを受注する必要がある。
そのために社員教育や環境などといったことまで手が回らない。
B業界の要素:
Aをうけて価格破壊が進む一方であること。業界としても一定の価格の維持は必須であると感じます。

とにかく現状は悪循環であるとだけはいえます。

414 :はあ?:2005/10/02(日) 15:18:02 ID:???
>>411
>英語は必須ではありませんが、必須になりつつあると思いますよ。

これまた大きな誤解だね。医学英語は必要ないなんて言ってないよ。
編集で海外の文献に接しない日なんてありえないし、見出しの内容
すらわからないでは、そもそもスタートラインにさえ立てないだろう。
周知のことをあえて言うが、医学英語とは言っても、領域で単語が
相当違うし、MRや学術みたいに特化されているならともかく、医学系
広告代理店の編集の場合、何でも屋なわけだから、薬学部出身者の
ように基礎からきちんと学んだ人にはかなわないと思う。
語学は適性も大きいから努力で補ってきた人も多くみてきたが、この
点でもやはり言いたいのは、使い捨てではなく社員を育てる会社の姿勢
だと思う。個人に責任を帰しても、この離職の嵐は止まらないよ。
会社の味方っぽい書き込みがやたらに目について、どんな立場で書いて
いるのか逆に興味がわいてくる。批判ばかりもよくないが、悪いことは
悪いと言わないと、現状は何も変わらないと思う。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:23:44 ID:???
反論ではなく、意見・感想を。

@個人の要素
→確かにそうだと思う。しかし、あなたの意見だとおかしくないかい?
 そういう人はどこの業界でも失敗するというが、一例を挙げるなら
 版元(特に大手・準大手)は離職する人なんて数少ない。その人たち
 が運悪く(とあえて言うが)この業界に採用され、つまづいている
 例は多々ある。また、メーカー出身者にも言える。
 その人たちは別の業界ではそれなりの業績を上げているんじゃない?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:28:35 ID:???
Aクライアントの要素
→これまた、確かにそうもいえると思う。しかしだ、これも言い訳に
 すぎないと思うね。1社目は小さな代理店だったから、面倒見が
 よくて、何でも親切に教えてくれる雰囲気があったけど、最大手で
 あるファーマは、ほんと社員を投げていたよ。
 最初に研修をするけど、それは会社機構の説明で、実務はあんたが
 自分で考えろってこと。上司も仕事は配分するけど、教えるわけじゃ
 ないし、それでもがんばれというのはあまりに酷だと思う。
 ほかに2つの業界を知っているが、全然違うよ。いくら優しそうな
 社員が揃っていても、仕事を教えてくれなきゃ、人は育たないって。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:33:08 ID:???
B業界の要素
→まあ、製薬会社も業界内転職が多いことで有名だからね。クライアント
 からしてそれだから。
 あなたは書いていないが、離職率の高さにつながっているのは、
 1)この業界の特異性になじめない人が多いということ
 2)レベルが高い仕事の割に、研修制度が整っていないこと
 3)そもそも雇用の段階でのミスマッチが目立つこと

これらの点はぐちではなく、改善しない限り、離職のループが永遠に
続く原因になると思う。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:43:36 ID:aHGW+HI9
>>414
いくつまで会社に育ててもらおうとおもっているのですか?
私は経営者でも会社の味方ありませんが
たとえいくつであろうが、キャリアがどうであろうが要は個人の吸収力だと思いますが。。。
吸収力のある人はOTJでどんどん吸収し、自分の物にしていきますが
吸収力のない人はいくら教えようが進歩しません。
これだけ忙しい業界ですから異業種からの転職者でも何とか仕事を覚えてもらって
力になってもらいたいと思っていますので、忙しい中でもそのための時間は割いています。

私もあなたの立場(過去?)に興味ありますね。
人のレスに文句言っているだけで、いいたいこともよく理解できません。
「離職の嵐」とまではいかない会社もありますよ。
その限定した会社への忠告がしたいのですか?離職者をなくすために。。。?

そもそも離職者のいないことがプライオリティーならばこの業界は選択ミスでしたね。
別にだまされて入ったわけではないのでしょう?

離職の嵐を巻き起こしている1人なのでは?

419 ://:2005/10/02(日) 15:45:25 ID:???
異質な1社を、全体に反映させて考察しても良いのでしょうか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:52:22 ID:aHGW+HI9
>>419
私もそう思います。
退職した会社への不満をいいたいのであればそれをどうぞ。
でも全てそれを基準に人の意見に反論するのは稚拙です。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:58:57 ID:???
すみません、 私は傍観者ですが、 はあ? さんの反論は
論旨が一貫していると思いますし、 別に反論のための反論というか、
重要な問題提起にもなっているような気がします…

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:00:30 ID:???
すみません、 分かりづらくて・・・
「別に徒に反論のための反論をしているのではなく」、



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:33:44 ID:???
Q 最終的には個人の努力の問題だし、その点で過去のキャリアや、年齢など
 関係ないという意見もありますが?
A 努力しなくていいなんて思いませんよ。口はばったいけど、私自身努力
 してここまできましたしね。でもね、適性ってあるんですよ。語学(医学
 英語)、医学知識、エージェンシーとしての能力…これらは、少なくとも
 かつて版元にいた人間には求められないものです。採用の時点で受ける側
 にはなかなかその違いが見えないですよ。本来なら、会社だって使えない
 人間、すぐ辞めてしまう人間を採りたくないでしょう。だったら、会社側
 がきちんと現状を話し、適性を見抜かないといけないんです。それを、
 いつまでも会社に頼っていては…なんて言われるのは心外です。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:39:23 ID:???
Q あなたは所属した1社の体験を、過度に一般化してませんか?
 あなたのいた会社とは違う、医学系広告代理店もあるでしょう。
A 正確には2社、勤めてましたよ。ファーマはいいけど、もう1社は
 小さな会社なので社名は勘弁してください。私は年齢も上だし、ほかに
 二つの業界に長くいたので、会社ごとの比較、業界同士の比較、
 それに広告代理店とはどういう所か、そういう類推はできますよ。
 それくらいにはキャリアを積んできてますから。この業界のすべて
 を知っているわけではないけど、業界内の噂話は伝わってきますよ。
 大手といわれる会社はせいぜい10社でしょ。小さな業界で人員も
 その中で動いてますから。私はいなかったけど、エルゼビアなんか
 ほんとよく知ってますよ。スマートだけど悪質だとかね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:45:02 ID:???
Q 結局、退職した会社の悪口を言いたいだけなんじゃないですか?
A 再三言ってますが、退職したからには、その会社に何らか不満が
 あったわけですね。それは私に限ったことではないでしょう。
 でも、喧嘩別れしたわけじゃないから、良さも認めてますよ。
 1社目は、医学レベルも、制作物もレベルが低かったけれど、何でも
 親切に教えてくれました。社長の好き嫌いが激しく、しかもそれまで
 寵愛していた人を何かのきっかけで退職に追い込んだりする会社で
 私もいやんなって辞めました。
 ファーマは医学レベルは高いし、社員もよく勉強しています。すごい
 としかいえない人も少なくないですね。でも、定着しない。それは
 人の力を見抜けない人が揃っているからです。いくら個人の力が
 すぐれ努力しても、それが引き出せてなんぼですからね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:50:29 ID:???
Q 離職者のいないことがプライオリティーならば、この業界は選択ミス
 でしたね。別にだまされて入ったわけではないのでしょう?
A だから毎日私はこのスレに書いているんですよ。同じ過ちを繰り返し
 てほしくないから。企業研究って上場会社とか、出版社みたいな業界本
 がたくさん出ているところならできますよ。でも、ほとんど外部に
 情報は流れないでしょう。退職者がこれほど多いと知っていたら、
 むざむざ入社しないですよ。まあ、食うに困ったから入社したわけで
 すけどね。それはまさしく、後付の論理です。こんな時代でも離職者の
 少ない業界は存在するし、もちろんそれがすべてではないにせよ、
 嫌だから辞めるわけでしょ。だったら、社員の定着率が高いという
 だけでもほめてあげるべきだと思いますね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:56:50 ID:???
Q あなたの立場(過去?)に興味ありますね。人のレスに文句言って
 いるだけで、いいたいこともよく理解できません。
A 読解力の問題じゃない?(笑) それは冗談としても、私の立場
 ですか。あえて言うなら、準大手の版元をある事情で退職せざるを
 えなくなり(会社都合)、その会社で定年を迎えるはずの人生が
 あえなく頓挫してしまい、よくある話だけれどもその会社でしか
 通用しない知識ばかりだったと、そういうことです。
 あちこちの業界・会社に勤務して、幸か不幸かみな管理職採用です
 けど、それが会社の求めているレベルにならず、自分でも迷い道に
 入ってしまった感じ…ってなことでしょうか。
 今は求職中ですけど、この業界はおさらばし、版元復帰を目指して
 ます。いや、まじに大変ですよ。どこもかしこもすごい倍率だから。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 17:03:55 ID:???
Q その限定した会社への忠告がしたいのですか? 離職者をなくすために?
A ファーマに忠告するの? そんなこと全然考えてないです。短い間
 でも勤務した会社というのは、後になっても結構気になるもので、
 上場したんだとか、企業買収されたんだとか、不思議に気になります。
 しかし、辞めた会社に恨み言を言うほど暇じゃないですね。残った
 社員は懸命にがんばっている…と書いている人もいましたけど、それ
 もどうでもいい話。個人的な問題であり、それが良いとも悪いとも
 言えないでしょう。
 離職者のことをさかんに書いているのは、この業界が普通じゃない
 ってことをあえて言いたいだけで、わかっている人には言う必要も
 ないことです。でも、これから業界に入ろうという人もいるわけでしょ。
 その人たちには、ある程度の覚悟が必要だよとは言いたいですね。
 

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 17:40:00 ID:aHGW+HI9
>>427
な〜んだ。まじめにレスして損したぜ。

>みな管理職採用ですけど、それが会社の求めているレベルにならず

漏れも採用する立場にあるが、
多分おっさんも面接では代理店の編集できます、
マネジメントも出来ます、
あれできますこれできますと言ってファー○さんにはいったんだろ。
多いんだよな。最近こういう人。
トル側も適正なんてわかんないんだよ。
面接で経歴とかから判断して説明もするけど
自己申告をある程度信用して期待するしか。

離職率が高いのはホントの話だ。
でもこの商売が忙しくても理系出身でなくて学術的なことで苦労しても
やりがいがあると思って働いている人も多いし、
版元からでも製薬メーカーからでも成功するひとはしてる。
これからこの業界に転職を考えている人は
入る企業の情報としては参考にしたらいいと思うが、
決してそんな会社ばかりではないのでチャレンジしてもらいたい。
一ついえるのはいわゆる大手ではなくて弱小のところの方いいかもね。

今医薬の代理店の存在価値というか扱われ方が低下しているように日々感じるが、
この業界でやっているやつ、不平不満は当然あると思うが
それはこのスレでストレス解消して
とにかくひとつでもいい仕事して代理店の価値みんなであげてこうよ。
ストレス解消はいいけど、後ろ向きなスレは無意味だよ。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 18:21:47 ID:???
彼は、既に他人だから、業界の向上に興味がなくても仕方ない。
版元に向けて「行くなよ」と言っているだけで、それは正しくもあり
、間違ってもいる。 普通にやってる編集者だって多いじゃないか。
残ってる人間で、ストレス減らす努力をするんだ。 本物に近づくほど、
ストレスは減るから、毎日一歩ずつでも前進するんだ。 ほとんどの
人間は、真面目にコツコツやってるじゃないか。 この業界、4社に
勤務したが、他業界に居た時と比較して、皆仕事熱心でビックリした。
まだまだ変われるよ、この業界は。 

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 18:39:28 ID:???
一つの業界で4社渡り歩くって、 結構すごくないですか?
やはり特殊な業界なのでしょうか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 18:41:51 ID:aHGW+HI9
それならば
版元のスレにカキコした方が効果的じゃないか?

はっきり言って離職率が低ければいいとよいというものじゃない。
この業界はそれぞれ年収設定も元々高いから
出来ないやつに定着してもらっちゃ困るわけ。
その定着率が全て仕事の出来るやつにかぶさってくる。

出来るやつばっかりなんてありえないけど
少なくとも後ろ向きな人間はさっさと進路変更すべし。
後ろ向きな人間はバリアがあるから教えても吸収しないし、
常に何かのせいにして身を守る。それだけならまだいいが
周りに悪影響を及ぼし浮動票をスポイルさせる。
そんなのに構ってる時間はないし、ましてや教えようなんて時間の無駄。
教えてもらえる人間になならくては。
これはどの業界でもいくつになっても同じではないか?

前進あるのみだ。がんばろう!!



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 19:06:03 ID:???
>>430
本物に近づけば、、、、、
向上したいヒトはそうできるし、
普通にやりたいヒトもそうできるし、
先様にも迷惑かけないですむし、
みんな楽で楽しくなるじゃないですか。
頑張ります。頑張りましょうヨ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 19:22:09 ID:???
ポリシーは「お腹いっぱい」デス。
ノウハウが知りたいデス。
みんな見てるよ。

435 :はあ?:2005/10/02(日) 19:28:28 ID:???
>>429
後ろ向きだって?(笑)
君はなーんもわかってないね。会社の悪口大会をしようっていうわけじゃない。
批判は正当なものであれば、前進につながる。君のような素朴な現状肯定派が
一番たちが悪いんだよ。
あと言っておくが、私は謙遜してんだよ。わからんね、君もさ。
私は大卒後、公務員でそれなりの地位にいたが、準大手の出版社にひきがあり、
100倍近い倍率をくぐって編集部課長になった。そこを事情があって辞めてから
誰でも知っている情報誌の編集長になった。週刊誌だが170万部出ている。
だから、君が言っているようなはったりで医学系広告代理店にもぐりこんだ
わけじゃない。そもそも1社目はそれなりに長いし。
あまりくだらないことは書かないことだ。

436 :はあ?:2005/10/02(日) 19:32:16 ID:???
>>430
>この業界、4社に勤務したが、他業界に居た時と比較して、皆仕事熱心で
 ビックリした。

いるよねえ、こういう人。皮肉じゃなくてさ。業界通ってこと。
君が知っている「他業界」ってどこよ。確かにファーマなんかは勉強
熱心な人が多いし、良い物を作ろうっていう意思は感じたよ。
でも、ほかに2つの業界を知っているものとしては、とりわけこの業界
が優れているとは思えないね。だって、編集とは名ばかりで、結局
営業のいいなりの制作プロダクションじゃない。

437 :はあ?:2005/10/02(日) 19:35:57 ID:???
>>431
>一つの業界で4社渡り歩くって、 結構すごくないですか?
 やはり特殊な業界なのでしょうか?

近接の業界ということで、出版業界と比べると確かにすごいね。
編集プロダクションだと1年務めれば一人前だけど、版元は簡単には
辞めないから。もっとも中小は辞める人も多いけど。
この業界はストレートに言うけど、異常な退職率だと思う。業界通の
編集部長がいてよく業界話を聞いていたが、3〜4年くらいで辞める
人が多いこと、理由は「合わないから」が多いこと、どうすればいいか
と聞いたら「好きでないと続かない業界だ」ってことです。


438 :はあ?:2005/10/02(日) 19:40:27 ID:???
>>432
暴論だねえ。
>離職率が低ければいいとよいというものじゃない。
→こうやって現状を肯定する人が多いから、自民党が圧勝するんだよ。

>定着率が全て仕事の出来るやつにかぶさってくる。
→辞めないで残っている人間は「出来るやつ」だって? お笑いだね。

>後ろ向きな人間はさっさと進路変更すべし。構ってる時間はないし、
 ましてや教えようなんて時間の無駄。
→こういうあほがいるから、離職率が高く、誰もこの業界を信用しない
 んだよ。あんたがクライアントだとしてごらん。1年に2回も担当者
 が代わる会社を信用するかい?

439 :はあ?:2005/10/02(日) 19:44:22 ID:???
>>434
>ノウハウが知りたいデス。

生き残るノウハウ? 誰かが言っていたけど、勉強せいだとさ。
医学英語の例だけしつこく出てくるが、何回か書いたように、ほかにも
異なる多数の領域に関する医学知識や、クライアントとの交渉など
エージェンシーとしての心構えなど、他業界から移ってくる人には
かなりハードルが高いと思う。
そういうことを語らずに、「がんばろう!」なんていう精神主義は、
たわ言としか思えない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 19:53:22 ID:???
おじさん達、少しくどい。あたし達、そこまで深刻じゃありません。
434さんへ。
あたしは、やっぱり文献はイッパイ読みました。ゲラのテニオハ
だけじゃなくて、本質的なとこにも朱を入れるように心がけました。
不思議と、徐々にわかってきて、いまは書く練習してます。
やっぱり書けると、世界が広がります。 あと、棒ゲラはやめました。
全体の見晴らしがきかなくなるので。 Wordで、簡単に組んで朱を
入れてます。ノウハウってほどたいしたものじゃなくて、ごめんなさい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 19:54:10 ID:???
「がんばろう!」で会社の労働環境がよくなったり、良い制作物ができたり
するなら、世話はないよ。そういう根性主義では何も解決できない。
どなたかも言っていたけど、各社(大手だけでもいい)の問題点とその解決案
でも示したほうが、よっぽど就職・転職指南になると思うが。
残ってがんばっている人がいるんだ、批判するなというのもナンセンス。
まさにそんなの言論の自由なのであり、いたずらに誇張した発言をしている
わけじゃないし、実態を述べているなら、それはそれで意義あることと思う。
ともかく、楽観主義・根性主義などでは何も前に進まない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:12:30 ID:aHGW+HI9
>>435
>>436
>>437
>>438

おー本性がでましたねぇ。

そのようなすばらしい方のくる業界ではありません。
そのようにすばらしい方が何の事情でお辞めになられたのか不・思・議。
会社自体の経営問題?→いくらすばらしい媒体でも利益でなくてはねぇ。
それとも個人の問題?
それにそんなすばらしくて管理職でこの業界入られて何か改革されました?

とにかく
あなた様にとってはくだらない業界の低レベルの椰子らを相手にこんなとこでカキコしてないで
すばらしい業界にお戻りください。

漏れのような低レベルの人間は
そなた様のようなハイレベルの方がいる間はさいならどす。

その前にノウハウについて一言だけ(これはとても前向きなので・・・)
自分がしっかり理解していなくて書いたものは読み手には何も伝わらないということです。
だから最初は時間がかかってもいいから一つずつきちんと理解してみてください。
(講演で先生の言ったことをそのまま文章にするのは原稿ライティングではありません。)
初心者にそれだけの時間も与えられないような会社は考えた方がいいでしょう。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:31:22 ID:???
>>442
この手合いは、マジレスすると逆に切れたりするから、適当に答える。
さっきも書いたが、準大手の出版社(ここは売り上げ2位になったことが
あり、ベストテンの常連だった)の退職理由は、完全なる会社都合。
リストラとかそういうものでなく、会社の都合。
だいぶ前から知らされていたので、一日も間を空けずに情報誌の編集長
という、当時の自分にすれば晴れがましい席をゲットできたというわけ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:35:39 ID:???
>>442
>それにそんなすばらしくて管理職でこの業界入られて何か改革されました?

いいや。そもそも仕事が嫌いだから。
映画「下妻物語」で、主人公の桃子が「労働は趣味じゃないから」と
言うが、共感する。額に汗して働くなど馬鹿だと思うし、過労死する
やつなど自己責任だと思うし、徹夜を誇るなどあほの所業だと思う。
なお、私は仕事が速い。1社目ではほかの人の3倍くらいのプロジェクト
をもっていたし、ファーマでは10このプロジェクトを抱えていた。
信じがたいことだね。ファーマはおかしいよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:54:01 ID:???
>>444 カッコイイッス

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:56:46 ID:???
あんた まじヤバだぜ 法律のプロには勝てないって!


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 22:27:25 ID:???
だな。刃物ふりまわしてんじゃねえぞ糞ジジイ
アバヨ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 22:30:59 ID:???
日曜なのにすんげ回ってんね。
おっかね。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:11:19 ID:MtYg7T7l
大手医学系出版社に勤めています。医薬系広告代理店への転職を希望しています。
比較的評判のよい会社を教えていただけませんか?
参考にさせていただき、さらに自分で調べてみたいと思っております。

なお、看護大卒・編集部勤務5年・30歳です。お願いいたします。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:18:48 ID:MtYg7T7l
看護大卒・医学系出版社編集部勤務5年・30歳です。

ファー○とエル○ビアは行かない方がよさそうですか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:18:50 ID:???
ベタな釣り師が出てくるほどの賑わいですか。
今週の展開が楽しみです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 01:19:23 ID:???
>ファーマでは10このプロジェクトを抱えていた。
>信じがたいことだね。ファーマはおかしいよ。

あそこは おかしいよ。 でも、おじさん もっと おかしいよ。
10プロ くらいでねをあげた? 笑止
不適格者、二重人格、ナルシスト。 次の会社で 部下いじめんなよ



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 01:45:56 ID:???
452だ。吠えてはみたけど、何か釈然としないな。
アンタの指摘した『雇用のミスマッチを無くすところから始める』
みたいな話は、実に的を得ていて納得できる。それが切り札だろうな。
合点のいくところも有るのに、感情的な部分で共感できない。
アンタ、本当はイイ人なのか、悪い人なのか、どっちだ?
イイ人だったら謝るよ。悪い人なら謝らない。 俺の価値基準は、
他人を大切にするかどうかだ。 どっちなんだ、アンタ。 頭が変に
なりそうだよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 01:49:45 ID:???
>>453

>的を得ていて×

的を射る○
当を得る○

と2ちゃんらしく指摘してみるテスツ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 01:55:32 ID:???
ネタだと思うけど、
>>395の削除依頼が出たら、誰かスレ貼ってください。
おながいします。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:05:17 ID:???
452,453だ。 誤植ひろってくれてありがと。
とにかく釈然としないんだ。 目がさえて眠れん。
おじちゃんが正しく思えてきた。 俺間違ってんのかな?
誰か、俺の気持ちとおじちゃんの気持ちを分析してくれよ。
と・に・か・く、釈然としない。 気持ち悪〜ィ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:18:20 ID:???
削除依頼なんかじゃないでしょ。板押収されて、事情聴取とかされんじゃない。あそこの本当の怖さを知らないんだよみんな。爺さんやりすぎなんだよ。なんか嫌な気分。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:37:19 ID:???
アスコは即行動。実刑食らったの何人も知ってる。爺さん調子のり杉、いい気味だ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:54:40 ID:???
わからない人たちだね。このスレに書いたレスを再読してごらんよ。どこに
嘘や誇張があるんだよ。それに、個人名をさらしているわけでも、具体的な
部署名を記述しているわけでも、具体的なプロジェクトを特定しているわけ
でもない。
あくまで会社はこうあるべきと意見しているだけ。もっと言うなら退職者と
しての不満を述べているだけ。ありもしないことを書いたり、脅迫したり、
不正行為をでっち上げたりすれば、君らが言うように訴えられてもおかしく
ないが、問題点は何だと思うわけ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 02:58:54 ID:???
このスレの前のほうには、社名や実名が、伏字とはいえ、わかる人には
完全にばればれのやばい記述をしている人がたくさんいる。あれは
私ではないよ。
悪いけどあんな暴露記事を書く趣味はない。退職したからと言って
書いていいことではないと思う。まして社員ならば。私は伏字のような
けちなことはしない。しかし、ただの一人も実名を出していないし、
部署を出してそれとなく個人を特定できるような書き込みもしていない。
この業界には2社いたから有名人にも意見できるが、そんなこともして
いない。あくまで在籍した会社で感じた、個人的感想の範疇にすぎない。
法律うんぬんの前に、ちゃんと前レスを読んでもらいたい。感情的に
書いていてもセーブする。それは2ちゃん歴3年、心がけてますよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 03:03:38 ID:???
なお、「爺さん」という呼称だけども、自分を特定されないために
履歴に数箇所重大な脚色を加え、自分がかなり年配のように読める
ようにしてある。
意図的なことだからそう反応されても当然だが、革命的警戒心は
もっているつもり。すべてが本当と思われても困る。2ちゃんを
知らない当時は無警戒なカキコをしてしまったことも多いが、その
反省に立って今日がある。
必要以上に嘘はついてないが、履歴の脚色は当然でしょう。それを
そのまま信じるとはねらーらしくない、うぶな態度と言っておく。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 03:46:01 ID:???
452,453,456だ。やっとすきりした。なんだ、つまんねえ人間じゃん。
俺が正しかった。 お前の言ってることなんか二度と信用しねえ。
少しでも、お前が正しいのかと思った自分が恥ずかしい。 昼間、
お前と戦ってた骨のある人間。そっちが正しい。頑張ることが何故
悪い。何が「おれは仕事が早い」「仕事が嫌い」・・・、いかげん
にせえよ、偽者が。 絶対に、昼間お前と戦った人間の言うことの
方が正しい! まじめに仕事してる人達を足蹴にするな! クズ!




463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 04:08:01 ID:???
452.453.456.462だ。
どうせ、こちゃこちゃ理屈こねてる最中だろ。先に言ってやる。
お前は結局、自分が努力できない人間だから、努力する人間を
肯定できなんだ。変な議論に逃げるなよ。版元ってのが、そんな
に偉いなら、さっさと帰れ。俺達は俺達で、この業界を立派にする!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 04:18:08 ID:???
452.453.456.462.463だ。もう番号なんてどうでもいい。
もう一度、先こして言ってやる。それこそ、みんな死に物狂いで
やってんだ。好きで徹夜する馬鹿が居るか。なのが「徹夜する
のは仕事が遅いから。同情しませんよ」だ。お前みたいなのに
業界云々を言ってほしく無いね。おれは業界があんまり好きじゃ
ないけど、そこで頑張ってるみんなは大好きだ。仕事に誇りを
持ってるね。結局、業界不適格者だったんだろ。業界適格者の
俺に意見するなよ。 聞きたくも無い。 

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 04:48:01 ID:???
少し冷静になってきた。読み返したけどひどい文章だ。お前呼ばわりで
失礼した。君とは、きちんとした議論をしたい。私が業界を好きじゃな
いのは、辞めてく人達が気の毒だからだ。君の意見で納得できるのは、
新規雇用に際してミスマッチを無くすという1点だ。それができれば
まず少し良くなるだろう。「残っている人間は、決して有能だから残っ
てるんじゃない」と君はいったが、それた単に残ってる人を罵倒した
内容じゃないか。そんなのが、君の端々にあるんだよ。だから切れた。
頑張るぞって気持ちは大切なんだ。けなすんじゃないよ。その気持ち
がなきゃ、君のいう提案っての生まれないんだ。 実行もできない。
お前呼ばわりは、正直反省する。 つい、かっとなった。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 05:48:34 ID:???
>>465
素直に謝ったから許しましょう。
では、ここで再度論点の整理をしましょうね。私が何を言いたいかわから
ないとまで書かれて心外だから。

1)医学系広告代理店の仕事レベルは高い。社員も有能だ。反面、離職率
 が高く、社員の定着率が著しく悪い。
2)その理由はさまざま考えられるが、一つには雇用段階でのミスマッチ
 が指摘される。中途採用で即戦力を期待されているはずが、キャリア
 からしてできそうもない配属になったり、順を追ってならわかるが、
 入社早々に過重な労働を課されるなど、社員使い捨ての風潮がある。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 05:53:07 ID:???
3)すべて中小企業だから仕方ないかもしれないが、社員を育てよう
 研修をしっかりして一人前にしようという発想に乏しく、離職を
 招いている。
4)薬学部出身などを除けば、医学・薬学は特異な分野なのだから、
 会社はそれなりに思いやりをもって接しないと。それを「個人の
 努力でナントカせい」「だめなら辞めろ」では、対外的にも信頼
 されない。現に引継ぎの挨拶でクライアントに何回、「ええっ!
 また(担当者が)また代わったんですか」を言われたことか。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 05:59:13 ID:???
5)「残っている漏れたちはがんばってる」「辞めた椰子がごちゃごちゃ
 ゆうなあ」だが、幼稚な資本の論理である。そういう馬鹿がいるから
 いつまでもサービス残業がなくならず、過労死が絶えず、資本家が
 好き勝手言って社員をリストラしてるんでしょうが。
6)大事なのは、もてる能力を発揮できる人員配置になっているか、
 キャリアは生かされているか、その人の個性・将来性を見抜いている
 かだ。会社に甘えるななどという、とんちんかんな意見があったが、
 会社だって能力発揮してもらわないと損でしょう。社員も会社も
 同じ船に乗っているのだから、社員も気持ちよく働いて能力発揮し
 あわよくば高い給与を得たいし、会社もいい仕事をしてもらい業績
 を上げたいわけだ。その点で互いに理解している会社は伸びる。
 この業界にそういう雰囲気はかなり少ないと思う。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:04:07 ID:???
7)「業界不適格者」という言葉についてだが、私はこの業界でも
 相当うまく生き延びてきた人に何人か話を聞くチャンスがあったが、
 「この人は本当に一部の生き残りなんだな」と思った。
 ファーマでいうなら、退職一時金のほかに退職年金が規定されている
 が、見たところ、あの会社で定年を迎える人なんてごく一握りと
 見受けた。退職年金は定年退職した人しかもらえないから、いくら
 福利厚生にあっても意味のないしろものだ。
 前にも書いたが、「好きじゃないとやっていけない業界だからねえ」
 という薬剤師の免許をもった上司の言葉につきると思う。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:09:27 ID:???
Q みんな死に物狂いでやってんだ。好きで徹夜する馬鹿が居るか。
 なにが「徹夜するのは仕事が遅いから。同情しませんよ」だ。
A 徹夜なんか馬鹿のすることだよ。ほんとに仕事が速い、できる人間
 は、毎日定時とは言わないが、そんな無体な残業はしなくてもできる。
 もちろんこの業界はクライアントのトンデモ要望を聞かないと生きて
 いけないから、突発的に仕事が入ることはいくらでもある。
 が、残業を誇るなどサラリーマンの風上にもおけないね。
 残業代がそんなにほしいか。それともサービス残業もいとわない自分
 がそんなに好きか。いずれにしても、優先順位をつけすばやく仕事を
 こなす集中力を養いなよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:14:44 ID:???
Q 何が「おれは仕事が早い」「仕事が嫌い」、いかげんにせえよ。
 まじめに仕事してる人達を足蹴にするな! 
A 速いんだから仕方ないでしょ。最初の医学系広告代理店は、そんなに
 レベルが高くなかったから、ほかの社員の3倍くらいの出版物を担当
 していたが、残業は1日1〜2時間だった。それも部下の手前、毎日
 早く帰るのもねえ、といういささか人情的なものであって、毎日
 定時に帰ってもできたよ。
 仕事の遅いやつは、率直に言って一番嫌い。残業代を会社に払わせ
 土日に出てきて光熱費を使いくだらない手当てをもらい、会社だって
 そんなの喜んでいるはずないでしょ。
 それから「漏れは努力してる」なんて言うなよ、恥ずかしい。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:18:59 ID:???
Q そこで頑張ってるみんなは大好きだ。仕事に誇りを持ってるね。
A それは結構なことじゃない。でもね、世の中には仕事の嫌いな人間
 もいるんだよ。言っておくけど、それはすなわち仕事ができないと
 いう意味じゃない。仕事をさっさと終わらせ、映画やコンサートに
 行ったり、家庭を大事にしたり、そういうこと。
 仕事に生きがいを見出すなんて、気色悪い。仕事なんてあっさり終えて
 自分にしかできない何かを探すほうが素敵な生き方だと思う。
 それからね、努力自慢はやめなさい。努力自慢や苦労自慢をするやつは
 例外なく努力も苦労もしてないと、相場が決まってるんだから。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:24:55 ID:???
Q 「残っている人間は、決して有能だから残ってるんじゃない」と君は
 いったが、それた単に残ってる人を罵倒した内容じゃないか。
A そうかな? 辞めた人間は「業界不適格者」というあなたも、相当
 罵倒に近いと思うけど。私の考えはこうだ。この業界は辞めたくなる
 構造的問題が放置されている。だから退職した人を「根性がない」だの
 「努力がたりない」だの「どんな業界でもそんな態度じゃ、通用
 せんぞ」だの、脅してもしょうがないってこと。
 また、残っている人間はほかの業界・会社もそうだけど、決して有能
 だから残っているわけじゃないでしょ。家族がいるから辞められない、
 住宅を購入したばかりで辞められない…浮世とはそういうものだし、
 その人を責める気にはなれないが、社員としての有能さとは無関係。
 だから、辞めた=無能なんていうは論外、さっさと見切りをつけた
 偉いやつかもしれない。残った人=使えないやつかもしれないでしょ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 06:26:52 ID:EqTh6GdF
465.
もう一度だけ、謝らせてくれ。悪かった。
納得させられるんだが、なんか こう しっくりこない。
また混乱してきた。 多少気分が悪い。 切れると、また失礼になるから、
少し頭を冷やす。 

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 07:08:45 ID:???
頭を冷やしてきた。気持ちの中のもやもやが理解できた。
自分には、価値観の多様性を受け止めるだけのキャパが無い。
君の半分は了解できるが、半分はできない。それも自由だろ。
参考にできる部分を、参考にさせてもらうよ。
 

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 07:27:49 ID:???
あなたは素直だし、物事を真摯に受け止めるよね。
きっと、この業界に限らずどこでも成功すると思うよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 11:43:07 ID:5gwFA1Po
この方の言っていることは部分部分ではもっとなご意見なのですが、
色々な点で矛盾しています。
あなたがどの立場で物をいっているのかも部分部分で矛盾しています。
有能な管理職なのか初心者なのか、若い方なのか、年配の方なのか、
いろいろなことが混乱されていて首尾一貫していないように思います。
何人もの人間がその時々で責任の少ない立場にたって意見している。
作為的にされているようですが。。。
だから読んでいる人は気分がすっきりしないのでしょう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 11:52:04 ID:5gwFA1Po
・雇用のミスマッチについて
これは採用側としても大きな課題です。
しかしこの問題をあなたが挙げるには
ご自分の扱いにミスマッチがあったとしてでしょうか?
それともその他の社員のためを思ってのことなのでしょうか?
ご自分は仕事できたのですよね?
あなたの輝かしい経歴と
1社目ですでに人の3倍の仕事をこなしていた人なら
会社はそれなりの年収払ってそれなりのことを期待する。
入社早々プレゼン任せたりもするでしょう。
ご自分の場合は雇用のミスマッチでは無かったわけですよね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 11:55:16 ID:5gwFA1Po
・研修について
代理店というのはそれが医学だろうが、一般消費財だろうが、
こういう場合はこう、ああいう場合はこう、というものではなく
ケースバイケース、相手のニーズにどれだけジャストミートできるかの商売です。
ですので研修をすればいいということではないと思います。
他社さんでは知れませんが、
ウチではもちろん一般的な知識(印刷や編集、校正、原稿ライティング、企画)の研修はしています。
医学の内容はあなたも前レスで指摘しているように領域で全く違いますので、
この疾患は・・・なんて研修はしてられません。
それに薬学部卒だからといって疾患について治療について
すべての領域で知識があるわけではありませんので、
担当した製品については勉強しながら仕事をしてもらいます。
もちろん医学的内容の理解といういみでは薬学卒は基礎があるので有利ですが、
薬学部卒や理系でなくても、一度何かの領域で徹底的に勉強して理解すれば、
どの領域でも最低限必要なところというのは見えてきます。
だからと言って新人に「個人の努力でナントカせい」
「だめなら辞めろ」とはウチではいいません。
入ってくる人も大変だと思いますが、受け入れる方も大変です。
お互いじーっと辛抱して徐々に力になっていくのを待つことだと思います。
会社が会社がといってもその前に個人の問題が大きいのではないでしょうか?
まず一人一人の管理職がしっかりみるということが・・・。
あなたは管理職をされていてそういうことされてきたようにはどうしても見えません。
仕事の出来る管理職としてあなたは部下に研修はしましたか?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 11:57:13 ID:5gwFA1Po
・勤務時間の長さについて
徹夜することが偉いとはだれもいっていません。
でもどうしても深夜までの仕事がつづいたり
徹夜しなければならない状況になったとき
自分だけがこんなにつらいのか?
と疑問に思ってしまうのが人間なのではないでしょうか?
そういう時こういうスレで他の人も大変なんだと知って自分もがんばろう!
と思うのが人間なのではないでしょうか?
あなたに言わせればそんなの幼稚でくだらないのかも知れませんが、
人間弱い生き物なんだと思うます。
人の3倍だか10のプロジェクトをされていたとのこと、
この業界の管理職の編集ともなれば30ぐらいもってても不思議ではありません。
その程度の仕事であれば残業はしなくても出来ると思います。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 11:58:26 ID:5gwFA1Po
・仕事を誇りに思うことに対して

>世の中には仕事の嫌いな人間 もいるんだよ。

というのは個人的な考えで、
どちらも自慢強要or否定すべきではないと思います。
どちらが自分にとってプライオリティーが高いかで
選択すべきことだと思います。自分の人生なのだから。

>また、残っている人間はほかの業界・会社もそうだけど、決して有能
>だから残っているわけじゃないでしょ。家族がいるから辞められない、
>住宅を購入したばかりで辞められない…

それも一つの社会的責任なのではないでしょうか?
その他にも担当しているプロジェクトがある。
自分を信頼して認めてくれているクライアントがいる、
敬意をはらってくれるドクターがいる、そして部下がいる。
管理職ともなればそうそう簡単には辞められないのが
まっとうな大人としての責任なのではないでしょうか?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:29:49 ID:???
Q あなたが、有能な管理職なのか初心者なのか、若い方なのか、年配の方なのか、
 いろいろなことが混乱されていて首尾一貫していないように思います。
A 「有能ではない管理職」かな? もっとも過去形ですけど。年齢は内緒。
 狭い業界だから、あまり具体的な話は書きたくない。ファーマに転職して
 ある外資系製薬メーカーに最初の挨拶にいったら、辞めた会社の同僚が
 いた。それくらい狭い世界だから。
 でもね、論旨は首尾一貫しているつもりだよ。意見はごまかしてないから。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:35:07 ID:???
Q 雇用のミスマッチにの問題をあなたが挙げるには、ご自分の扱いに
 ミスマッチがあったとしてでしょうか? それともその他の社員のためを
 思ってのことなのでしょうか?
A 最初の医学系広告代理店は、非常に編集色が強く、版元から来た私には
 それほど違和感のない会社だった。でも、面接の場で、版元から来た
 人に対してもう少し説明してくれてもいいんじゃないかと思った。
 さらに、ファーマではそれば爆発。「本来ならあなたを採用できない」
 とまでいわれ、つまりはこのキャリアでは当社の企画・編集としては
 即戦力にならないとまで断言されて、入社したら容赦ない前線に送り
 込まれ、そりゃないよと思った。できないとわかって採用したなら、
 何で一人前として扱うの?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:40:39 ID:???
Q あなたの輝かしい経歴と、1社目ですでに人の3倍の仕事をこなしていた
 人なら、会社はそれなりの年収払ってそれなりのことを期待する。
 入社早々プレゼン任せたりもするでしょう。
A 給与がすべて、役職がすべてとは言わない。しかし、上にも書いた
 ようにファーマでは、「あなたは即戦力ではない」という意味の
 ことを言われ、具体的には書けないがそれ相応の地位に置かれた。
  それなら、しばらくは修行させろと言いたいわけだ。だって話に
 聞くと同年齢の人は、400万円近く年収が高いそうだし、つまりは
 それだけの期待しかされてなかったわけだ。しかし、スタートして
 みれば、(後述するが)10個のプロジェクトをもたされ、出来ないと
 何度も懇願したが「とりあえずがんばって」でおしまい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:46:40 ID:???
Q その10個のプロジェクトですけど、管理職なら30個くらいのプロジェクト
 をもっていても不思議じゃないでしょ。笑止ですね。
A 会社によってプロジェクトの概念が違うと思う。本当に私が考える
 意味でのプロジェクトを30個、同時にやっていたら、尊敬するね。
 できるわけがない。
 私がいうプロジェクトとは、例えば季刊雑誌を一人で担当していたら
 それが一つだ。普通雑誌だけもつことはまれだが、雑誌だけならいい
 とこ5つが限界だろう。ましてや、スポット物や単行本、販促物など
 を抱えていたら、3つくらいまでで終わりかもしれない。もちろん
 ページ数にもよるが。
 どうもてば、30にもなるんだよ。それは一つ一つが軽いわけでしょ。
 1冊仕上げるのに半年もかかるような仕事を抱え、プレゼンの筆頭者に
 なり企画書を書いて、みたいなのが30かい? ありえないよ。
 いや、ありえるとしても、そんな仕事を誇ってはいけないと思う。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:51:47 ID:???
Q 人の3倍だか10のプロジェクトをされていたとのこと、その程度の
 仕事であれば残業はしなくても出来ると思います。
A 何で残業すると偉いのかな? それが不思議でならない。残業は
 いけないことなんだよ。会社は残業代を支払うわけでしょ。会社が
 経費節減を始めると、残業禁止なんていうお触れが出たりするのでも
 わかる。
 また、サービス残業や、管理職になってそもそも残業代の概念が
 なくなった人の残業も、自慢してはいけないと思うよ。
 労働者の2割以上が、会社を出るのが22時過ぎだそうだが、それを
 普通ととらえる感覚、仕方ないと合理化する感覚は、資本家に懐柔
 されているんだと思う。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 13:55:53 ID:???
Q 管理職ともなればそうそう簡単には辞められないのが、まっとうな
 大人としての責任なのではないでしょうか?
A なんで? 私は役員になったことがないが、役員がある日突然解雇
 される場面には何度も遭遇した。社長が解雇される場面も見た。
 そういうことを経てくると、会社というところが、普段は優しいところ
 に見えても最後は非情な場所だと思ってしまう。
 そういう激烈な経験を経てないから、甘ったるい会社賛美ができる
 んだよ。会社は残酷だよ。会社を離れればただのおじさんでも、役職
 がつくととんでもない残酷な人間に変わる人間も多いしね。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 16:07:08 ID:???
Q 代理店というのはそれが医学だろうが、一般消費財だろうが、
 こういう場合はこう、ああいう場合はこう、というものではなく
 ケースバイケース、相手のニーズにどれだけジャストミートできるかの商売です。
 ですので研修をすればいいということではないと思います。
A そんなことを言ったら、どんな業界だって、さまざまな分野を同時
 並行で扱うし、「相手のニーズ」に合わせて仕事をするに決まって
 るでしょうが。じゃあ、何で製薬メーカーは半年もかけて社員研修を
 しているわけ? それが特別だとしても、ほかだって転職者であって
 もその会社特有のやり方になじむまでは、最前線には送らないもの。
 少なくとも私の経験したこの業界の2社は、その点、社員を使い捨て
 にしていると感じた。育てる発想がなければ、人は居つかないってば。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 16:14:13 ID:???
Q あなたは管理職をされていてそういうこと(お互いじーっと辛抱して
 徐々に力になっていくのを待つこと)をされてきたようにはどうしても
 見えません。仕事の出来る管理職としてあなたは部下に研修はしましたか?
A 仕事が速いとは言ったけど、「仕事の出来る管理職」なんて言って
 ないでしょ。版元時代は部下もそうだけど、編集プロダクションとか
 外注者とか付き合いが多かったから、それは育てたよ。だって育て
 なければこちらが困るから。そういうこと。会社も社員が育たなかった
 ら自分が困るんだよ。会社に甘えているんじゃなくて、経営者だって
 それじゃあ困るでしょっていうこと。
 「人が財産」みたいな言い方があるけど、本当にそうだと思うね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 20:35:16 ID:???
Q この業界の管理職の編集ともなれば30ぐらいもってても不思議ではありません。
A ほんとかよ(笑) ほかの人間も同様のことを書いていたが、私だって新卒
 じゃない。3つの業界を経験し、自慢できることではないけど、転職回数は
 人一倍だから、いろんな会社でいろんなできるやつを見てきた。
 それでも、30も並行してプロジェクトをもち、すべて納期を守って水準以上の
 ものを作るなどありえない。たとえばその中に何千万という単位を受注する
 重要なプレゼンの一つでも入っていたら、それだけでも相当な時間と力量を
 割かなければならない。人にもよるだろうが、そのほかにルーティンで
 定期刊行物などをいくつか抱えていたら、たまたま同時期に校了が重なって
 それが30個かい? いい加減なことを書くなよ。
 そんなの一つがすごーく軽いものでしょうが。でなければできるはずなど
 ない。私は少々雑だが仕事の速さでは誰にも負けない自信がある。その
 うえで、根拠のない与太話と笑っておく。

491 ::2005/10/03(月) 21:05:54 ID:???
「現状認識」「提言」「提案」は、いかなる場合においても、
他者に勇気と希望を与えるものでなければなりません。

そうでなければ無意味です。

提言のつもりでも、結果的に他者の意欲を削ぐ場合があります。
思いやりのある言動を心がけてください。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:09:13 ID:???
レスが進むに連れて、重いトピックスになってるな

493 :浜ちゃん:2005/10/03(月) 23:17:34 ID:???
オフシャルには、書き込みの止めようがないから、
発言趣旨のねじ曲げ理解(=なんくせ付け)などしている人が
なんて多いんでしょう。
このくらいの発言がなければ、
会社も業界も変わりませんよ。
ま、やめちゃうのが最大の意思表示ですけどね。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 05:55:25 ID:???
Q 「現状認識」「提言」「提案」は、いかなる場合においても、他者に勇気と
 希望を与えるものでなければなりません。そうでなければ無意味です。
A その決めつけはどこからくるのかな? あなたの狭い見聞とはかない経験
 とでしょうが。話を広げずに書くけど、この業界にさまざまな問題があって
 それが決して小さくないということは、スレッドの流れでもわかる。
 現状をただ肯定し、「どうせ言っても変わらないしな」「辞めたいとか言って
 も次の仕事が見つかるわけじゃないし」とか、そのほうがよっぽど非生産的
 無意味だと思うが。根拠のない批判はいけないが、体験と見聞に即し、まじめ
 に意見したものなら、必ず自分とひとの役に立つ。そういうこと。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 06:00:29 ID:???
Q 提言のつもりでも、結果的に他者の意欲を削ぐ場合があります。
 思いやりのある言動を心がけてください。
A そもそも、この業界にこれから転職しようと考えている人にアドバイス
 することから始めた。その人たちのやる気をそいでいるなんて全然
 思わない。上場企業=大企業とか、出版業界などなら、業界研究本
 が沢山上梓されているから、それを読めば、どんな大変さがあるか
 わかる。ほかにもいろんなネットワークで調査できるだろう。
 しかし、医学系広告代理店でそこまでの情報を入手するのは難しい。
 転職してから「失敗した」と思っている人は少なくないと思う。
 だから、こんな大変なことがあるんだよ。それでも転職するのかな、
 と言っている。足を引っ張っているつもりもけちをつけてるつもりもない。
 

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 11:12:24 ID:???
>提言のつもりでも、結果的に他者の意欲を削ぐ場合があります。

広告業界・印刷業界のスレッドは、ほぼ「もう辞めたいね」って傾向。
意欲のある方、希望をもってる方のカキコが読んでみたいよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 12:30:53 ID:???
Q 意欲のある方、希望をもってる方のカキコが読んでみたいよ
A 揚げ足を取るつもりはないが、私は「意欲がない」とも思わないし、「希望
 を失っている」つもりもない。言いたいのは、現状を正しく認識し、誤った
 リクルートにのっからないでほしいということ。
 また、残ったものが偉いみたいな意味のことを書く者がいるが、それはおか
 しいよと一貫して言っている。自分に合わない、当初聞いた話と違うと思っ
 たら、ずるする残っていてもストレスがたまるだけ。見切りをつけるのも
 それはそれで勇気のある行為だと思う。
 「がんばろう!」みたいな空元気レスなど読みたくない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 13:15:53 ID:???



>意欲のある方、希望をもってる方のカキコが読んでみたいよ

上記は、業界有志に向けたもので、ファーマを退職し失業中の
貴兄に、回答を求たものではありません。



                       .

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 13:25:50 ID:???
Q 業界有志に向けたもので、ファーマを退職し失業中の貴兄に、回答を求た
ものではありません。
A あんたのような「意欲のある方」などという、およそ普通の神経では口に
 できないあほな言葉を書ける人間に、マジレスするほど暇じゃない。
 これはあんたを含めた、精神主義・根性主義の輩を律したものだ。
 それはそうと、あんたは会社からレスしてんのかな? そういうたるんだ
 態度で偉そうなことを書くなよな。最近はPCの私的利用にはどこも厳しい
 から、あんたいつかつかまるよ。言っておくけど、懲戒免職だから。

500 :A社・若手グループ代表:2005/10/04(火) 13:44:55 ID:???
.





         ファーマインターナショナルを退職した後、
                求職中でいらっしゃる方へ申し上げます。


         医薬広告代理店の者です。
         昼休みに、社内各職8名で本サイトを読みました。
         非常に、気分を害しました。
         まず、その事実をお知らせします。

        
         本日、このサイトを閲読したわれわれ8名は、 
         少なくとも、建設的・肯定的に物事を捉えて
         いることも付け加えます。


         この記載は、われわれの気持を一方的に貴方個人へ
         お伝えしたいものであり、その他の企画的意図は
         全くございません。 また、われわれの気分に対する
         貴方の回答を求めるものでもありません。





.

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:02:04 ID:???
答える前に一言。
「会社で2ちゃんするなよな。しかも、書き込みしてるし」

君たち、会社がリストラを考えてたら、ログをとってたちまち懲戒解雇だよ。
では、回答。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:05:33 ID:???
Q 昼休みに、社内各職8名で本サイトを読みました。非常に、気分を害し
 ました。
A 何で? 具体的に書かないとわかりません。推測するに、「漏れたち
 は会社に残ってがんばってんのに、辞めた藻前が文句ゆうなあ」だと
 思う。会社を辞めたからには、それなりに不平不満があって当然でしょ。
 それを言う権利さえ奪われるのはおかしいのでは? 再三言ってるが
 ありもしないことを書いたり、個人を特定して書いたりするのは
 許されないが、事実に基づいて意見するのは問題ない行為です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:10:24 ID:???
Q このサイトを閲読したわれわれ8名は、少なくとも、建設的・肯定的に
 物事を捉えていることも付け加えます。
A まるで私が、非建設的・否定的に物事を捉えているようないいぶり
 ですね。過去ログを読んでもらいましたか? 私は業界にこれから
 入る人に、この業界の特異性を知らしめ、たとえば版元から入る
 場合にはこんな苦労があるよといった、極めて具体的なアドバイス
 をしてきました。あなたはただの一度でもそんなレスをしましたか?
 してませんよね。それは、自分たちは真面目に会社に貢献している
 という特権性から一歩も出られない、資本の走狗のほかならないから
 です。建設的だの肯定的だの言ってますけど、要するに「保守的」と
 いうことでしょ。あんたらのような部下がいるから住みにくいのです。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:14:10 ID:???
Q この記載は、われわれの気持を一方的に貴方個人へお伝えしたいもので
 あり、その他の企画的意図は全くございません。
A 何だよ、「企画的意図」って(笑) もう少し言葉の使い方を勉強
 しなさい。また、あんたら8名が、どんな優位性を有して、私に
 「一方的に」ものが言えるんですか? ネットで年少・年長も野暮
 でしょうけど、間違いなくあんたたちより私のほうが経験豊かです。
 私はぼかして書きますけど、公務員でも、版元でもそれなりの地位
 にいた人間です。有名週刊誌の編集長でもありました。経験が違い
 ますよ、君たちとは。一方的に何かを述べるなど、百年早い。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:18:00 ID:???
Q われわれの気分に対する、貴方の回答を求めるものでもありません。
A 偉そうに! 何で「一方的に」だの「回答を求めるもので」ないだ
 の、勝手に逃げるわけ? しかも、全然記述に具体性がないでしょ。
 8名も揃って、一人くらい論客はいないわけ? 私を責めるなら
 具体的に記述すべきだし、そうでないなら、意味もないことを書いて
 スレ汚しするのはおやめなさい。
 まだ若いんでしょ。もっと努力して、せめてまともな意見くらい
 もちなさいよ。そんなくだらん会社への忠誠など、ろばの餌にせよ。 

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:43:50 ID:SHOMtteR
皆さ〜ん!もうこの一連のトークはやめませんか?
この方のご意見も十分拝見しましたし、もうたくさんです。
何を書き込んでもこの方からレスではもうつまらないったら。。。
ここは別にこの方のスレッドではないのに独占状態。
書き込んでる人もこの方に回答してほしいわけではないですよね。
多分このレスにも鬼のように反論してくるとは思いますが。。。
ちょっとアブナいですよ。あなた。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:22:04 ID:???
運営ボランティアのだれか! 助けてくれよモ〜。
ひろゆきに言って、板分割するなり、新規にするなり
してくれよ。 あんなのが居たんじゃ住めないよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:30:08 ID:???
他の方がレスをしていないだけで、この方個人の問題に還元してしまうのは
いかがなものでしょうか?他の方もどんどんレスをすれば良いと思います。

でも 多分この方がレスをしないとそんなにレス自体もなくなって
閑散としまうのではないでしょうか?

皆さんがそれぞれ思うところを主張すれば良いのではないですか?

真面目に答えたら「危ない」とレッテルを貼ってしまうのもいかがなものでしょうか?

確かにこの方最近舌鋒が鋭くなってきたような印象を受けますが、
それでも首尾一貫していると思うのです。。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:38:20 ID:SHOMtteR
何書いても「Q&A」とやらでつっかかってこられたら
いい加減いやになるでしょ。書く気にもなれないでしょ。
首尾一貫しているご意見は十分に伺いましたから
もう十分ですという意味です。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:47:48 ID:???
>>506
「つまらない」などという、君の感性の決め付けを押し付けられる必然性は
どこにもないと思います。
あなたが嫌なら見ないという選択肢もありうるでしょう。
このスレッドは公共のものですよ。別に私物化しようなんて思ってません。
なら、とっくにスレッドを新規に立ててます。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:50:24 ID:???
>>509
だから、「がんばろう!」みたいな空虚な掛け声だけでなく、中身の
ある意見を欲しているのです。
いたずらに議論をしたいわけではないが、まともな反論なら耳を貸し
ます。むなしい精神主義はやめませんか。自分をがんばってるなんて
恥ずかしくないの? そういうナルシストがこの業界で「がんばってる」
わけね。あはは。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:24:44 ID:???
「企画的意図」ってウケねらいってことでしょ?
それか「おまえなんかウチに来ても採用しないよ」って脅かし?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:51:20 ID:???
なにはともあれ、私にとってこの業界からの脱出は悲願である。
「頑張る」だの「建設的」だの掛け声は大いに結構だけど、そういう根性論
はもう結構。どうせ他の会社に転職したところで、大同小異でしょ。
まあ、せいぜい傷をなめあってがんばっとくれ。
私は版元に戻るよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 19:01:33 ID:???
版元さんはそもそもの転職のきっかけはいかなるものだったのですか?
高額の給与を提示されたのですか? もしよければ教えてください

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 19:10:19 ID:???
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516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 19:10:58 ID:???
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517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 19:47:41 ID:???
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518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:03:02 ID:???
埋め立て キタワァ .*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:06:26 ID:???
これ以上、一企業に関する書き込みを続けるなら
せめてコテハンとアンカーを正しく使ってくれ。

まあ、2chには公共的な側面もあるから
法に抵触しない限り何を書こうが自由だが、
2chにも2chなりのルールもある。それを無視すれば
スレの私物化といわれても仕方がない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:23:53 ID:???
「版元さん」は退場して欲しい。最も下らない類の人間だと思う。
呆れてものも言えない。あなたが居る限り、このスレは何ら生産性のないものとなるでしょう。読んで切る限り、あらゆる点で無知だし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:50:32 ID:???
520は何となくレスの流れに乗って「版元氏」を批判したつもりなんだろうけど、
わずか数行に筆者の俗物根性や無定見が露呈している、突出して下賎な文章だと思った。
版元氏の感受性が常人並みだったら、かなり戦意喪失しているとみた。

それを狙って書いたのなら立派な出来だけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 00:42:11 ID:???
>>521
お前の書きっぷりもナ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:19:41 ID:???
版元さんを叩いてるヤシは真実を暴かれたくないファーマの社員とみた。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:24:36 ID:???

                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、板押収まだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 04:47:13 ID:???
Q 版元さんはそもそもの転職のきっかけはいかなるものだったのですか?
 高額の給与を提示されたのですか? もしよければ教えてください
A ニックネームありがとう。しかし、版元の前は別の業界にいたし、医学系
 広告代理店も2社いたしね。「版元さん」はいかがなものか。
 それはさておき質問に答えると、転職のきっかけとおっしゃるが、何度も
 転職をしてるから。会社都合もあれば、ステップアップを目指して年収も
 だいぶ上がったケースもある。代理店2社でいうと、最初の会社がわりと
 小さな会社で具体的に書きにくいので、ここでは触れない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 04:50:23 ID:???
Q これ以上、一企業に関する書き込みを続けるなら
 せめてコテハンとアンカーを正しく使ってくれ。
A コテハンは趣味の問題でしょ。ほかの板では長年、コテハンを使って
 きたが、それがゆえにいたずらに叩かれた経緯もある。
 また、アンカーをつけずにQ&Aにしているのは、コテハンでなくても
 ある人物の記述であることが明らかになるから。ふざけてやってる
 わけではなく、結果的にマジレスしているつもり。
 また、ひとに答えるのではなく自分の意見を述べろという人がいるが
 このスレッドをさかのぼって読んでほしい。ちゃんと書いてある。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 04:55:20 ID:???
Q 法に抵触しない限り何を書こうが自由だが、2chにも2chなりのルール
 もある。
A 私は3年間、めちゃくちゃ2ちゃんに書いてきた。冗談抜きにすべて
 の板を合わせて私以上に書いている人は10人もいないと思う。
 以前、だいぶ前に計算したら2万レスは軽く超えていた。だからと
 いうわけでもないが、2ちゃんがどういう場所で、どこまで書けるの
 か、何を書くとまずいのかは身に染みて知っている。ある会社の内情
 を書いたスレで本名さらしをされたこと、別の板で会社のリモホが
 ばれて苦情を言われそうになったこと、そんな幼稚な体験を経て
 今に至る。適当に書いているようで、やばそうな記述を避けているの
 はそういう経験に根ざしているのです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 04:58:31 ID:???
Q 「版元さん」は退場して欲しい。最も下らない類の人間だと思う。
 呆れてものも言えない。
A 君たち批判者は、記述に具体性が欠けるね。再三言っているが、ひとを
 批判するからは、どこがどう間違えているのか、くだらないのか、
 具体例を挙げて指摘しないと説得力がない。ろくに仕事ができないの
 はその一つをとってもわかる。
 ひとに「退場」などと言う前に、もっと勉強し、具体的な反論が
 書けるようになりなさい。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 05:01:23 ID:???
Q あなたが居る限り、このスレは何ら生産性のないものとなるでしょう。
 読んで切る限り、あらゆる点で無知だし。
A これまた、いかなる点でも具体性皆無。私が2企業しか経験してない
 とはいえ、業界情報なども加えて、この業界のことを非常に具体的に
 書いているのとは雲泥の差。
 もちろん知的レベルでも劣るし、執筆力もないし、ディベートの力も
 ないし、それじゃあ、どこの業界でも通用せんわな。よもや編集者だ
 なんていうなよな。私が上司なら鍛えなおすところだが。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 05:04:52 ID:???
Q 520は何となくレスの流れに乗って「版元氏」を批判したつもりなん
 だろうけど、わずか数行に筆者の俗物根性や無定見が露呈している、
 突出して下賎な文章だと思った。
A だよねえ。わかる人にはわかるのだよ。
 相手を論破しようとか、そこまでいかなくても揚げ足を取ろうとか
 ならまだ許せるが、「ばーか、ばーか」とだけ言ってどうなるの?
 この方が「無定見」と言ってくださっているが、私も「じゃあ、
 あんたの業界観をきちんと述べよと言いたい、またなんでこんなに
 離職率が高いのかも。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 05:08:05 ID:???
Q 版元氏の感受性が常人並みだったら、かなり戦意喪失しているとみた。
 それを狙って書いたのなら立派な出来だけど。
A 戦意喪失してません(笑) こんなことでやる気をやくすなら、
 最初から書いてないってば。さかんに脅す人間がいたが、どうやら
 私が一企業に私怨を抱いてやってるわけじゃないとわかり、みな
 蜘蛛の子のように撤退したでしょ。その残党=ウジ虫がこいつだけど
 まあ、この程度じゃ話にならんよね。
 結局、資本家の走狗だから。サービス残業を合理化して、過労死した
 あほを名誉の死にするようなタイプだよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 05:11:54 ID:???
Q 版元さんを叩いてるヤシは真実を暴かれたくないファーマの社員とみた。
A ここまですべてのレスを読んできたけど、間違いなく数名はいるね。
 ファーマのことをいたずらに悪く言う気はない。あくまでも自分の
 見聞という狭い範囲で感想を述べるだけ。会社の全体像なんて知らない
 し、そんな大げさなことを書きたいわけでもない。
 が、年中求職しているのはなんでだろうとか、1ヶ月に10名も辞める
 のはなぜだろうとか、特定の部署が反乱でも起こしたように一斉に
 退職するのはなぜだろうとか、素朴におかしいと思うよ。
 けちをつけているんではなく、説明してほしいだけ。

533 :519:2005/10/05(水) 05:30:40 ID:???
コテハンおよびアンカーについては
私個人の要望ですが、いくつかの理由が
あっての上での要望です。

まず、Q&Aフォーマットに関しては
一見、親切なように見えますが発言の流れを
追う場合にはきわめて不便です。申し訳ないですが
あなたがおっしゃるほど発言者の特定は容易ではありませんし、
今後、別の方があなたのフォーマットで発言したら...
また、Q&Aにした場合、すでに編集されているため、
もともとの発言者の意図(あるいはそれに至る経緯)が
分かりにくくなります。

あと、コテハンについては少なくとも一部ですでに
「不快な」思いをしている人もいるわけですから、
そういった人たちがフィルタをかけられるように
コテハンを使っていただきたいと書いたわけです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 10:19:23 ID:MYMbWdJ0
私です。以前の書き込みであなたに噛み付いて、3度あやまり、「素直」といわれた男です。
あなたになら、この書き込みが本当の私だと、判りますよね。寝てないじゃないですか。
本当に、どうかなってしまいますよ。あなたは、確かに一石を投じました。雇用と配置の
適正化を推進すべきこと。教育実施の重要性。過度の労働是正。そして、かつての不当な
扱われ方。もう言ったことですが、私はそれを理解しました。あなたの発言の中から、大切なものを
拾い上げました。出版からこの業界をめざす方々も、あなたの繰り返しの発言を読めば、すくなくともあ
の会社は避けるでしょう。あなたの発言の始まりを、私は善意と受け取った。いいましたよ、善人
には謝って悪人にはあやまらないと。私は私の価値の物差しで、あなたにじぶjの暴言をあやまった。わたし
の心を、あなたならわかりますよね。あなたは自分を責任感の無いようにみせながら、でもほんとは責任感がある
んですよ。だからいっしょうけんねい書き込んだ。
少し休んでください。そうでないと壊れてしまいます。 言っては悪いが2ちゃんです。
だれも、あなたを見つけることなんてできませんから、安心して少し休んでください。 そして、しばらく
書き込みをやめた方がいい。
わたしは、こころの中に少しでも真実があるのなら、その人を信じます。
心底、あなたを心配しています。 私の勘違いかも知れませんが、変な気だけは起こさないで下さい。 どうか、
どうかお願いします。 自分を大切にしてください。心を込めて、これを書いています。 繰り返します、絶対に
だれもあなたを見つけられませんから、本当に少し休んでください。
お願いします。 本当なら手紙かメールで言いたかったことですが、あなたに連絡する手段を持たないので、
こうしてここに書いています。 関係ない皆様、どうかご勘弁ください。





535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 12:10:25 ID:???
いち採用する立場の者の本音。

採用要注意人物
経歴:公務員→出版社→版元→メディカル代理店(小)→メディカル代理店(人形町)
年齢:40代後半から50代 と装っているが実は30代半ばとみた
性別:男とはかぎらない

経歴はかなりの装飾をしていると本人がいっているので当てにならないが
とにかく人形町のメディカルの代理店にいたことは確かである。
本人はこの業界からの脱出を宣言しているが、そうはいってもこのご時世。
生活のためにメディカルの代理店に応募してくることも考えられる。
各社さん少しでも業界のこと知ってる業界経験者を採りたいとお考えだと思うが、
ウチでは今後人形町関係の方は要注意。

人形町で働いている人全てが、会社の研修体制や仕事配分、
離職率の高さに不満をもっているわけではないだろうし、
何年も勤続している人もいるだろう。
この仕事は気に入っていて同業他社に転職を考えている人もいるだろうに。。。
こういうことでひとくくりにさせかねない人形町関係諸君、おかわいそうに。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 12:28:15 ID:MYMbWdJ0
あなたは勘違いをしている。ファーマじゃない、私が書いた。
ファーマをかばっている訳じゃない。そんなもの関係ない。
私はファーマの人間じゃ無い。こんなことを、やめて欲しかっ
ただけだ。私の素直な気持ちを書いただけだ。通じなかったの
なら、私の書き方が足りなかったのかも知れない。謝る。
もう、終わりにしよう。信じてくれ、ファーマの偽装じゃない。
待ってる、返事をくれ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:06:39 ID:MYMbWdJ0
何で私がこんなおせっかいをしているのか判らずに、混乱してるんだろ。
このサイトを見て、同僚が泣いたんだ。俺も悲しかった。だから辞めて
欲しかった。書いてることは全部正直だ。あなたを心配なのも本当だ。
あなたの作った人物像が、あなたの攻撃対象なら、私はそれじゃない。
とにかく、返事をまってる。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:22:56 ID:???
>>534 ほか
何回か読みましたが、切々たる訴え(「もう書き込みはやめてほしい」
とか)はわかりますけど、そのわりには「返事まってる」とはいかに?
煽りでもなんでもなく、言いたいことがわかりません。
心配してくれているんですか? たとえば、人物特定とか。
なら、ご心配なく、先にも書きましたが、2ちゃん歴3年、2万レス
です。何を書けばまずいのか、痛いほど経験したきましたから、脚色と
革命的警戒心に基づいた嘘が多分にまじってます。
だから、これまでの材料である人を決め付けるなど、冤罪につながり
ますよ。おやめなさいと言っておきましょう。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:26:50 ID:???
>>535
>採用要注意人物
 経歴:公務員→出版社→版元→メディカル代理店(小)
     →メディカル代理店(人形町)

いきなりですけど、大幅な脚色をしてます。革命的警戒心からであり
からかったりするつもりは毛頭ありません。ファーマにいたことは
事実ですが、いつかは書いてませんよね。最近辞めたなんて一度も
書いてないですよ。その後にどこか1社勤務しているかもしれない。
また、版元からメディカルに移る人は多いですからね。何のヒントにも
ならないでしょう。
ともかく、履歴書じゃないんだから、その辺りは参考程度にしましょうね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:30:15 ID:???
>>535
>採用要注意人物
 年齢:40代後半から50代 と装っているが実は30代半ばとみた
 性別:男とはかぎらない

年齢はかなり上のように書きましたが、もっと下です。また、男性である
ともどこにも書いていません。女性かもしれないし、そうじゃないかも
しれない。
これまた、わかるようには書いていません。嘘だと思ったら、これまで
の書き込みをすべて女が書いたと思って再読してみましょう。
一箇所も矛盾なんてないですよ。雑誌の編集長なんて言葉から男と
思ったんでしょ。「新潮45」の編集長は女ですよ。あんな雑誌なのに。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:34:56 ID:???
>>535
>各社さん少しでも業界のこと知ってる業界経験者を採りたいとお考え
 だと思うが、ウチでは今後人形町関係の方は要注意。

君が人事に対してどれほどの権限を持ってるか知らないけど、ファーマは
曲がりなりにも業界最大手だよ。しかも離職率抜群ときている。
見たところそれなりに有能な人物も多いし、君の一存で書類ではねる
など笑止千万だね。そもそも私がその会社にどれくらい在籍したか
知ってる? 一度もその件を書いてないけど、極端な話1ヶ月だったら
どうするの。それでも連帯責任を負わすわけ? 正直言えば、後の人が
どうなろうと知ったことではないし、繰り返すけど、私はもはやこの
業界に未練はない。少なくとも医学系出版社を目指すから。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:39:35 ID:MYMbWdJ0
ファーマじゃないと言ってるだろ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:39:59 ID:???
>>535
>こういうことでひとくくりにさせかねない人形町関係諸君、
 おかわいそうに。

(笑)君は一部上場の社長かなんかかな? たかだか数十名の社員しか
いない会社の、管理職ごときが何を偉そうなことを言ってるわけ?
第一君に最終的な人事の権限があるかも怪しいし、その理由が2ちゃんに
意見を書いていたから、しかも他人が。馬鹿じゃない。
そんな理由が世間で通ると思うの? もっと気のきいたことを書きな。
しかし、このスレを読むと、レベル低いよね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:44:46 ID:???
>>537
>何で私がこんなおせっかいをしているのか判らずに、混乱してるんだろ。
→別に混乱してません。極めて冷静で沈着です。はい。

>このサイトを見て、同僚が泣いたんだ。俺も悲しかった。だから辞めて
 欲しかった。
→だから言ってるでしょ。私の狭い見聞に基づいた、一人の意見にすぎ
 ないと。みんなそう思えなんて書いてないでしょ。私はこう思った、
 というだけ。ほかの人は会社に滅私奉公して過労死するとか、遅くまで
 残って残業代稼ぎにいそしむとか、好きにすればいいじゃない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:45:55 ID:MYMbWdJ0
お前を,真人間だと信じていた。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:46:51 ID:MYMbWdJ0
お前、ただ面白がっていただけか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:48:56 ID:???
>>536
>>537

すみません、紛らわしかったですか?
535は版元氏がかいたのではありません。
(もう本人から反応があったようなのでわかったと思いますが)

私は>>532
>あくまでも自分の見聞という狭い範囲で感想を述べるだけ。

に対して、感想を述べるのはいいが、
度が過ぎれば間接的に他人に迷惑をかけるということを言いたかっただけです。

>>536 >>537
気持ちはよくわかります。
何だか悲しいですよね。この方の書く文章は。
この方の人生がそのままでてる。

でも>>538以降の文章読めば心配するに値しないかもしれませんが。

昨日読み返してみましたが
>>395 以降、突然凶暴になっている。
これを書いた人物が思い当たったのか。。。
多分普段もそうなのだろうなと思ってしまったよ。
つまり外見的には非常におとなしい内向的な人物。
しかし一旦切れると歯止めがきかない。

かなしいヒトです。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 14:14:41 ID:MYMbWdJ0
読み返してみたが、誰が、何を、どう発言しているか
まったく理解できない。? なぜそんなに早く打てるんだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 14:23:20 ID:MYMbWdJ0
何日か前から、このサイトの話題が出て、大勢がみて、
俺もみて悲しんだ、どう思う

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:11:01 ID:???
Q なぜそんなに早く打てるんだ
A どの板に書いても、「コピペだろ!」なんて言われる。それくらい
 書くのが速い。先に仕事が速いということを書いたが、少しは信じた
 でしょ。まあ、編集者が執筆が速いことを自慢するのは、いかがな
 ものかとは思うけど。
 なお、本気を出せば、このくらいの分量(1レス10行)で、1日200
 〜300レスは書けますね。それくらいの修行は積んできましたから。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:14:40 ID:???
書き込みの途中だけども、言わずもがなの忠告をしておこう。
私は失業中だ。詳しくは書けないけど、ほとんど係累もなく、そういう
点では失うものなんか何もない。
が、ここに業務中に書いている人たちは、まずいと思うよ。今読んでいた
新書にも、どの会社も個人情報保護法が施行されてから、内緒で社員の
メールチェックをしたり、どのHPを見たりしているか調べているそうだ。
リストラの際に、会社に文句を言ったら、過去に書き込んでいたサイトの
ことやら私用メールやらを挙げられて、問答無用で解雇されたなんて
話はざらにある。注意したほうがいいと思うよ。と先輩から。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:19:50 ID:???
>>547
>感想を述べるのはいいが、度が過ぎれば間接的に他人に迷惑をかけると
 いうことを言いたかっただけです。

2ちゃんという修羅場にいて、何をナイーブなことを言ってるの。
昨日おとといからねらーやってんじゃないんでしょ。かまととぶるのも
いい加減になさい。
私は狭い見聞を述べてるの。だからある物事の断面しか言ってないのか
もしれない。一例を挙げるなら、なぜこの業界は離職率が高いのか。
それは社員を使い捨てにする風潮があるから、また雇用の段階での
ミスマッチがあるからではないかと述べている。
しかし、採用する会社からみれば、根性のない奴が多いだの、即戦力
として採用してるんだから自立してもらわないと困るだの、そんな論法
でくるのかもしれない。立場が違えば見方も違う。言い訳にしか聞こえ
ないけどね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:24:31 ID:???
>>547
>何だか悲しいですよね。この方の書く文章は。この方の人生がそのままでてる。

私は文章修行した人間なので、求められた文章を締め切りまで水準程度には
書く自信がある。が、上手ではない。署名原稿は書けない。
何回か「システマティックな文章だ」と揶揄されたことがあるが、自覚はある。
叙情性が欠けているから、機能的でわかりやすいが、それ以上相手の心に迫る
ものがないとさえ思う。論理的・説明的な文章ならそれでもいいが、私的な
メールとか、掲示板の書き込みでもそれなので、たまにはうっとりさせる名文
でも書いてみたいもんだと思うことがある。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:30:28 ID:???
>>547
>突然凶暴になっている。普段もそうなのだろうなと思ってしまったよ。
 外見的には非常におとなしい内向的な人物。しかし一旦切れると歯止めが
 きかない。かなしいヒトです。

このスレッドの人、またはこの板の人なのかな。2ちゃんは10こくらい
かなりディープに知っている板があるが、一番大人しいと思う。
会社主義・体育会系・根性論・精神主義…なんか、ねらーとは思えない。
板によって反応が違っておもしろいよね。なんとまあ、ナイーブな人が
多いことか。
もっと自分の置かれている現状に懐疑的になり、このままでいいのだろうか
と考えなよ。考え抜いてそう言うなら聞いてもいいけど、言葉が軽すぎる。
単に会社批判、業界批判をされただけで、まるで自分が直接批判された
みたいにうろたえるのはみじめ。あなたは敵じゃない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:39:16 ID:0etCeo0O
つ■555 頂マスタ♪

556 :547:2005/10/05(水) 15:59:16 ID:???
うろたえてなんかいませんよ。
それに敵というのは戦うべき価値のあるものを言うのであって
貴方を敵だなんて思っていません。
ただ貴方を惨めで哀れだと思うだけです。
“あくまでも自分の見聞という狭い範囲での感想”ですが。。。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:23:35 ID:???
>>556
>ただ貴方を惨めで哀れだと思うだけです。

会社からのカキコでないことを祈る。(ほんとは祈ってないけど・笑)
勝手に「哀れ」とでも「惨め」とでも思えば。もちろん人並みに苦労はして
いるけど、それと同じくらい幸福な人生だと思うから。
書き込みの惨めさが表れているというけど、皮肉で言うなら「私も成長した
なあ」って思う。前はどこでもいばってばっかり、といった反応が多かった
から。少しは哀れみも感じられるようになったのかな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:30:42 ID:???
さすが『版元』さんはご自分で華麗な2ちゃん歴を披瀝するだけあって
そこら辺の煽りやビギナーなら凹みそうな罵倒にも全然動じなくて
素敵さ〜。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 19:39:14 ID:???
>>558
素直に「お褒めの言葉、ありがとう」と言っておきます。
だてに3年間もねらーやってねえぞってか。

560 :560:2005/10/05(水) 20:01:43 ID:d0a7hZtt
あなたは敵じゃない。
ってのはほんとの敵は別に居るっていう意味じゃないですかあ?
556さんのこたえなんかへんなんすけど

561 :547,556:2005/10/05(水) 20:09:54 ID:???
>>552
>昨日おとといからねらーやってんじゃないんでしょ。かまととぶるのも
いい加減になさい。

一昨日ではありません。一昨昨日からですよ〜。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 05:34:42 ID:???
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・・--
-・-・-
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・・-
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・・--
-・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 06:58:19 ID:???
モールス信号ですか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 07:26:35 ID:???
カクレンボスルモノヨットイデ♪ アップップ♪ ミッツケタ♪ キミトキミ♪
オイタシテルト オカアサンニイイツケチャウゾ メ! 

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 08:52:32 ID:???
警視庁から入電中、警視庁から入電中!
『会社は法人格を有するため、社名は人物名と法的に同等です。』

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:06:48 ID:???
警視庁ハイテク犯罪課の皆さんって、
とても紳士で、親切な方々でした。
2時間も、一緒にネット遊びしちゃいました。 
ちなみに、相談記録簿は閲覧可能で〜す。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:19:47 ID:???
プロって、やっぱ違いますネ。『目的』『背景』『人物像』『人間関係』
ゼ〜ンブ解っちゃうんですネ。 すんごい感心しました。 ちなみに、
皆さんキチンと制服を着て、パソコンニ向かっておられましたとサ。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:22:41 ID:???
この板押さえるのは、警察じゃなくて総務省だって知ってました?
勉強になるな〜ァ!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:25:11 ID:???
でも本当にそんなことでとりあげてもらえるんですか?
決して誹謗中傷とか名誉棄損に該当するような内容には
思えないのですが?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:26:19 ID:???
出世魚って知ってます? あの名前がどんどん変わるやつ!
人間もそうなんですヨ。 例えば、

    被疑者 → 民事訴追人 → 前科者  ステキ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:29:35 ID:???
569さんって無知〜
こんど一緒に警視庁ハイテクに行こうよネ
本庁じゃなくて、ちょっと遠いんだけどサ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:30:32 ID:???
結構大勢で行ったから、タクシー2台に分乗しました。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:32:42 ID:???
さっぱり意味がわからないから、あえて書くけど、具体的にどこが問題なの
かな? 確かにこのスレッドの最初のほうは、伏字とはいえ「電通○ドラの
○々木常務」とか、わかる人には絶対にわかる書き方をしていたけど、
途中からそんなの皆無でしょ。
何なら読み返してごらん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:36:06 ID:???
あ、そうそう、被害届けて何処出すか知ってます?
『生活安全課』なんですヨ。 ちょっと拍子抜け〜

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:37:30 ID:???
また、何度も言うようだが、警視庁だろうが総務省だろうが、結局は
何が書かれてあるかが問題でしょ。「隣の猫がうるさくて眠れない」
という書き込みと、「あそこの会社は離職率が高い」という書き込み
に違いがあるのかな。
どちらも事実だし、その人の受けた印象だし、客観的といえばそうだし
主観的といえばそうでしょ。「○ーギスの部長、山○氏は会社の金を
1億円横領した」とでっち上げの記事を書いたら、それは大きな問題
だろうね。名誉毀損もいいとこ。
でも、会社の内情とはいえ、勤務した人(アルバイト・派遣も含む)
なら誰でも知りうる公然の事実を書いたからといって、何が問題なの。
しかも、それを糾弾しているのではなく、これから入社する人にアド
バイスしてるんでしょうが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:38:56 ID:???
573 またまた馬鹿登場〜 それとも、あせってんの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:40:47 ID:???
>>567
>プロって、やっぱ違いますネ。『目的』『背景』『人物像』『人間関係』
ゼ〜ンブ解っちゃうんですネ。

これには苦笑した。目的は暇つぶし。背景ってなんだよ(笑)そんなもの
ない、個人の責任で書いてます。
人物像は相当の脚色があるから、あてにしないほうがいいよ。人間関係
なんて皆無。辞めた会社とは個人・法人とも完全に縁を切ってます。
だから、むだ。しかもこっちは失うものなんてほとんどないってば。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:41:23 ID:???
だってこの程度の業界全体に対する批判でタイーホされてたら
もっと逮捕者が続発すると思うけど。。
実際 2chの他のスレッドにはもっとぎょっとするような
カキコがありますよね? ちょっと信じられません。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:42:00 ID:???
あんまりカキコしない方がイイヨ。 だれが見てるか ワ・カ・ラ・ン・ヨ〜

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:43:10 ID:???
私は私の書いた内容で逮捕されるとは思っていませんので…。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:44:00 ID:???
>>569
>でも本当にそんなことでとりあげてもらえるんですか?
 決して誹謗中傷とか名誉棄損に該当するような内容には
 思えないのですが?

同感。この程度のことで目くじら立ててたら、2ちゃんのスレ、みんな
あの世行きだって。このスレの、少なくとも私が書いた部分に関しては
個人は愚か法人も侮辱なんてしていない。
離職率に関しては調査すれば客観的に証明されるし、研修がなってない
とかキャリアに応じた部署配置になってないとかは、そんなのあっち
にはあっちの言い分があるし、こっちにはこっちの言い分がある問題
で司法が判断することではないでしょ。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:44:06 ID:???
ほら、きみの後ろに誰かが立っている!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:45:28 ID:???
ここまで来るとやっぱり釣りっていう感じがします

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:46:06 ID:???
>>674
>被害届けて何処出すか知ってます? 『生活安全課』なんですヨ。

苦笑を禁じえない。それって消費者生活センターみたいなものかい(笑)
ともかく、ありもしないことをでっちあげ、個人を特定されるような
書き込みをしているのは、このスレの最初のほうの住人。
さすがにまずいんじゃないかと思うよ。
伏字は嫌い。わかる人にはわかるんだから。書いた人間もね。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:46:14 ID:???
581 アホ〜  誰なのか知りたかったから、みんなで出かけたのサ〜♪

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:47:17 ID:???
>>576
>またまた馬鹿登場〜 それとも、あせってんの?

2ちゃんに3年、2万以上レスしてきました。この程度のことであせる
かい。もっととんでもない修羅場を経験してきたよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:47:27 ID:???
届けなんて、別にどっちでもよかったのサ〜

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:51:08 ID:???
>>579
>あんまりカキコしない方がイイヨ。 だれが見てるか
  ワ・カ・ラ・ン・ヨ〜

これが私に対しての忠告だとしたら、余計なお世話と言っておく。
私は現在失業中で、医学系広告代理店には応募すらしていない。この
業界にはもう縁のない人間なのだ。
詳しくは書けないが係累もいないに等しい。したがって、職場から
カキコしているある種の人たちのほうが、よっぽどまずいと思うけど。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:52:09 ID:???
人物の特定が目的サ〜

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:55:15 ID:???
>>585
>誰なのか知りたかった

私が誰かを特定するのは、難しいなんてものじゃなく、無理と言って
おく。再三、革命的警戒心と書いているけど、まじめには書いている
が、履歴などには大幅な脚色がある。
だって、特殊な履歴を書いたら、狭い業界だから人物特定されるかも
しれないでしょ。そんなあほなことはしないし、できない。
男女の別、年齢、職歴、いつファーマを辞めたのか…何ひとつわから
ないでしょ。思い込んでいるだけじゃないの?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:59:12 ID:???
>>589
>人物の特定が目的

無理だね。前にも書いたけど、かつてまだ2ちゃん歴が浅かった当時
辞めた会社の内情を書いたら(ほかの業界)、スレッドで実名をさら
された。具体的な被害はないわけだけど、書いた内容で個人特定って
できるものなんだなあと驚いた。
そういう経験が初期に数回あって、以来、書き方にはいろいろ工夫し
ている。裁判は自分から起こしたことが一度あり、あまりの煩雑さに
疲れたので、あんなことはもうごめん。だからこう見えても言葉には
配慮しているつもり。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:03:08 ID:???
>>587
>届けなんて別にどっちでもよかった

よく「裁判所に(警察に)訴えるぞ!」と息巻く人がいるけど、民事
で一度裁判をやったことがあるが、弁護士への相談から始まり、金と
時間がやたらにかかる。
普通の勤め人なら絶対にやめたほうがいいね。傷害だの殺人だのなら
論外だけど、ちょっとしたことで裁判なんて軽く考えていたら、とん
でもないことになる。ともかく、膨大な資料を揃え、何回も役所や
裁判所へ足を運び、挙句に成果はこれだけ? で、金と時間は膨大
にかかる。やめたほうがいいと思うよ。




593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:03:34 ID:???
もう、特定してもらったから、君達の嘘は聞きたくない。
次は、ネット上じゃなくて、現実社会で君達を追いつめる。
もうこの掲示板は用済です。 
君達も僕らを知っている。僕らも君達を知っている。
そのことを、決して忘れないで下さい。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:06:07 ID:???
あのー。すみません、「君たち」と複数形でおっしゃられても困るんですが…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:07:41 ID:???
>>593
>次は、ネット上じゃなくて、現実社会で君達を追いつめる。

あなたもわからない人だね。ここまでのレスを読んでくれたかな?
裁判なんて軽く考えてたら、大変だよ。サラリーマンなら絶対にやめたほうが
いい。そのために何度も有休をとらないといけない。この業界はアポが入ったら
断れないでしょ。でも、裁判所の呼びたても原則的に断れない。
君は怒る=裁判と短絡的に考えているけど、司直の世界はもっと煩雑で市民の
味方じゃないんだよ。一度でも経験してごらん。もう二度とごめんだと思う
から。正義感は結構だけども、失うものはすごく多いよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:10:48 ID:???
>>593
>君達も僕らを知っている。僕らも君達を知っている。

知らないって(笑) 何で君のことを知ってるわけよ。
知っていてもここでさらすような悪趣味なことはしない。君がしたけれ
ばしてもいいよ。
でも、それはこちらの逆上を誘発することにもなりかねない。わかり
やすくいうなら、君が今度は追及される側になるわけ。こっちは暇人
だから時間はいくらでもある。相手にしてもくだらないし、正義感で
刃物を振り回すのはおやめなさい。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:15:35 ID:???
>>593
>もう、特定してもらったから、君達の嘘は聞きたくない。

「もらった」って何よ。誰かにしてもらったの?
また、「嘘」とは聞き捨てならないね。どこがどう嘘なのよ。
革命的警戒心で、主に履歴の部分は相当な脚色を入れてある。どこが
どうとはもちろん言えないけどね。さっきも書いたけど、性別は一度
も書いてない(2ちゃんは女とわかるとからかわれるから)。年齢は
かなり上のようなことも書いたけど、そんなの警戒心の最たるもので
しょ。かなり人物を絞れるから。
また、職種、この業界での経験などにも大幅な脚色がある。言いたい
ことには嘘はないが、つまらないことで揚げ足を取られたくないから。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 13:30:08 ID:???
PS

 今日の釣りに引っ掛かったのは諸君だ。 
 本当に通報してあり、警視庁ハイテク犯罪課から
 警察官立会のもと、冗談を言わせてもらった。
 接続データを沢山提供して頂き、感謝申し上げる。
 
 君達の行為は犯罪である。 罪は償ってもらう。
 将来を棒に振ったな。 火遊びが過ぎたようだ。
 親御さんも、金銭的賠償の義務を負うだろう。
 逮捕されたくなかったら、神様に祈り、時効が
 来るまで静かに反省し続けなさい。
 神様が、チャンスを下されば、逮捕されずに済
 むだろう。

 

  

 
    
 

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 13:47:53 ID:???
で?
だから、何が「犯罪」なのか、わかりやすく説明してくださいよ。
当の本人がわからないんじゃ、あなたも警告のしがいがないでしょ。
そもそもあなたの現在の立場は? 職業をもっていたら、こんな時間に
書けないよね。それとも学生? ニート? そんな人がなんで業界の問題に
関与するのかな。そもそもこの業界に精通してなかったら、ことの軽重が
わからないでしょ。
ほかの数名の方も書いているが、あなたははしゃぎすぎてると思う。
2ちゃんだから、なんていうのではなく、ほかの板をROMしたことはあるの?
ともかく、何がどう問題なのか、ちゃんと説明してね。わからないから。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 13:50:01 ID:???
>>568
>将来を棒に振ったな。
→何歳か、知らないくせに。

>親御さんも、金銭的賠償の義務を負うだろう。
→私には財産など皆無だし(失業者)、係累は無いって言ってるでしょ。
 係累って意味、わからないのかな?


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 13:54:00 ID:???
>>568
>逮捕されたくなかったら、神様に祈り、時効が来るまで静かに反省
 し続けなさい。
→特に何の信仰もないんで。逮捕されるかあ。何で? 説明して。
 納得のいかない逮捕は、困るよ。説明できるでしょ。

>神様が、チャンスを下されば、逮捕されずに済むだろう。
→何のこと? 神様が会社の雇用に関する問題やら、離職率の高さやら
 を解決してくれるのかな? しつこいけど、個人名も書いてない。
 会社への悪意に満ちた誹謗中傷もない。明らかに立場上知りえた秘密
 の漏洩もない。
 どんな罪状で逮捕されるの? そもそも現行犯じゃあるまいし、いき
 なり逮捕されないくらい、あなたも知ってるよね。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:08:22 ID:???
そういえば。組合ある医薬系広告代理店ってありましたっけ?DSHさんあたりはありそうだけど。
版元さんとかが言ってる事って、組合あれば話し合いはできそうですよね?
解決するかどうかは知りませんが(汗

僕も元ファーマですけど、今はそちらの業界でいう一般代理店でプランナーやってます。弱小ですけどね(ワラ
一言だけ言わせて頂けば、どこも一緒ですよ。悪いところもあるし、いいところもある。(周りのスレも見てください。)
版元さんには、失礼ですがやめた人間が批判めいたことを書けば(たとえそれが建設的な意見であっても)、
誹謗中傷と捕らえられても致し方ないかと思います。残ってる(?)人達は今も一生懸命働いてるんですから。
あと、個人特定だ裁判だとかおっしゃられてる方も、そういうのはやめませんか?意味ないですよ。

同じ釜の飯を食った人間としてはみんな自分の満足できる仕事してもらいたいなと思います。
僕は、機会があればまたそちらの業界で働いてみたいと思ってますよ。良い方たくさんいますし。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:55:42 ID:???
君たちって何故複数形になっているのかが分かりません。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 17:30:42 ID:???
煽り役担当です。あなた達の存在は、まことに目障りでした。
早い時期から警察に相談しておりましたが、あと少しだけ
踏み込みが足りないとの指摘を受け、私が担当となりました。
1名の住所と氏名を特定できました。それで充分です。
勘違いなさっているようなので説明しますが、逮捕は100%
されます。裁判の後、有罪になるか無罪になるかは、裁判官
次第です。反省の意志が読み取れれば、告訴しない方向もあ
ります。まず、自分の言葉で反省を述べて下さい。 
こちらは、何ら固有名詞を出していません。そちらもその
おつもりで、反省お願いします。ここで一体何をしていた
のかをご説明下さい。
ちなみに、あなた方、気付くのが遅すぎましたね。女です。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:00:03 ID:???
以下のほかにもいくらでもあるが、これらはたぶん別人が書いたものだと思うが、
これらの書き込みは問題ではないのか。
>>48
>>139
>>171
>>259
>>313

伏字とはいえ、「これはまずいだろう」というものがほかにあるでしょう。
他人に反省とかいう前に、具体例を挙げ、どこがどう問題なのかご教示願いたい。
なお、これは煽りでもなんでもない。真面目に聞いています。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:06:13 ID:???
逮捕されたときに大切なこと〜黙秘権
黙秘権とは自己に不利益な供述を強要されない権利をいいます。
これは、自分にとって不利益になる事実(有罪判決の起訴になりそうな
事実や刑が重くなりそうな事実など)を述べなくてよいという権利で、
憲法と刑事訴訟法によって、被疑者・被告人(起訴された人)・証人に
対して保障されています。
この権利は、刑事手続の中で弁護人との接見交通権と並んで最も重要な
権利です。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:07:56 ID:???
接見交通権とは、身体を拘束されている被疑者や被告人が、外部の人と
面会する権利をいいます。
中でも、弁護人との接見交通は立会人ぬきでできるもので、被疑者や
被告人にとってもっとも重要な権利といえます。
もっとも、この権利にも一定の制限はあり、捜査のために必要がある
ときは被疑者と弁護人の接見に関し、その日時・場所・時間を指定する
ことができるとされています。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:08:47 ID:???
逮捕とは、犯罪を行ったという疑いのある者(被疑者)の身体の自由を
はく奪(拘束)し、引き続いて最長72時間、拘束を続けることです。
その間に起訴するか、勾留を請求しない場合には、釈放しなければなり
ません。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:09:45 ID:???
逮捕には次の3種類があります。

1、通常逮捕(逮捕状の請求書 、逮捕状)

 裁判官があらかじめ発付した逮捕状による逮捕のことです。被疑者が
罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由(「逮捕の理由」)が存在する
だけでなく、次の3つの条件(「逮捕の必要性」)のある場合に限って、
逮捕状が発付されることになっています。

《逮捕を可能とする3条件》
 1) 住所不定
 2) 罪障隠滅(犯罪の証拠を隠すこと)のおそれ
 3) 逃亡のおそれ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:11:25 ID:???
冤罪の原因が憲法や刑訴法を踏みにじる警察の違法捜査にあることは、
次第に冤罪と闘う者の共通認識になってきています。また、労働運動、
市民運動の中でも、捜査に名を借りた警察の目に余る違法警備・弾圧に
怒りが高まっています。
こうした警察の違法活動を許さないためには、まず私たち一人ひとりが
理論武装し、声を上げていかなければなりません。闘わない者、闘う
ために目の前の武器をとろうとしない者は、抑圧され、奴隷として扱われ
続けるしかないからです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:13:48 ID:???
警察の逮捕権・強制捜査権がますます肥大化しつつある今こそ、恣意的
逮捕で酷い被害を受けた者が、声をあげて、その非人道的な実態を訴え
なければならない時ではないでしょうか。
無実が明らかな者への指名手配の責任を追及している御崎逮捕令状国賠の
勝利とともに、そうした声をもとに逮捕・勾留制度の改革を進めていく
決意です。ともに逮捕権の乱用を弾劾し、逮捕・勾留制度の改革を実現
しましょう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:16:12 ID:???
もし、あなたが、逮捕された場合、あなたはどのような状況におかれて
しまうのでしょうか。以下では、仮に、あなた自身が逮捕された場合の
こととして説明することにしますが、まず、忘れないでいて欲しいこと、
一番大事なことは、あなたは、いつ何時でも弁護士に援助を求めることが
できるということです。知り合いの弁護士がいればその弁護士に、知り
合いの弁護士がいなければ、警察でも裁判所でも「当番弁護士を呼んで
下さい」と弁護士会への連絡を求めて下さい。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:17:53 ID:???
反省文はまだですか。
ここで何をしていたのですか。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:21:02 ID:???
正直に反省すれば、
訴状を撤回するかも知れませんよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:27:13 ID:???
つものスピードはどうしたの?
私もこれ以上残業したくありません。
今日中にあなたたちが書かなければ、
自動的に明日、警官が目の前に立っ
ていることでしょう。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:28:40 ID:???
ここで何をしていたの?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:31:31 ID:???
「連続投稿です」のメッセージが出て、ずっと書き込みができませんでした。

さて、反省文を書いてもかまいませんが、あなたの書き方は漠然としていて、
反省文の書きようがありません。具体的にどこがどう問題なのかを教えてくだ
さい。
また、「逮捕」というからには、法律に抵触する部分が明確にあるわけですよね。
その典拠を教えてください。
さらに、上記のように相当問題のあるレスがほかにもあります。彼らとの
違いを教えてください。でなければ、納得して反省も謝罪もできません。
ついでに、誰に対する反省なんですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:35:06 ID:???
>>615
>私もこれ以上残業したくありません。

会社から書いているんですか。全くしょうがない。
私たちは逮捕・拘留。あなたは懲戒免職ですよ。逮捕なんてなったら
あなたも道連れにされますよ。IPアドレスから会社を割り出すなんて
あっというま。あなたにたどり着くのは時間の問題でしょうね。
端末が特定できるんですから。人を脅すのもいいけど、自分の足元は
身奇麗にしておいたほうがいいですよ。
ああ、反省文はちゃんと書きますけど、あなたが会社にいる間は無理
です。これから外出しますので。あなたのレスを読んでから、反省文
を書きます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:35:24 ID:???
まず反省文を頂戴。
自分達の口で、真実を語りなさい。
私達は、裁判をこじらせて、長引か
せることも出来るのよ。
訴状を撤回することもできるわ。 
書くの、書かないの、帰るわよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:39:45 ID:???
会社から2ちゃんねるに書き込みをしている以上、あなたが警察に言うなら
こちらもあなたの会社を特定し、あなたが業務中にやっていたことを
会社に訴えます。
まあ、道連れです。あなたはほぼ間違いなく懲戒免職です。それでもかまわ
ないなら、説明しないで延々と「反省文」を要求してください。
何度も言いますが、書きます。書きますが、どこがどうまずいのか、法律に
どういうふうに抵触するのかを教えてください。端的に言って、法律に無知
だから問題ある書き込みをしてしまったのです。脅迫めいたことを言うので
なく、ちゃんと教えてください。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:43:04 ID:???
教えておきますが、音楽系の板で二人、会社から書いていてねらーに
その会社を特定され解雇された人を知っています。
一人は都市銀行の行員でしたが、ずっと失業してましたよ。
だから、冗談だとは思わないほうがいいですよ。
反省文は書きましょう。約束します。ただし、無知でやってしまった
ことですから、どこがどうまずかったのかを教えてください。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:44:40 ID:???
では、外出します。
すぐに戻りますから、あなたが誠意を見せてくれれば、9時までには
反省文を書きます。
約束しましょおう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:44:46 ID:???

ぼくちゃん達は、おばかさん?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:53:35 ID:???
わたしは業務命令で、あなた達を追い込んでるのよ。
なぜ、それで解雇? もう少し、大人の社会を知りなさい。
ここで自分達がしていたことを正直に書かないと、
長い長い裁判の日々よ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:31:01 ID:qu194ugW
>>623
おばかさんじゃないんじゃない?
ただ、二人組みのねたにしちゃ長すぎるのであきたお
本気でやってんなら、お互い捨てアドでもさらしてかってにやっちくり。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:38:15 ID:???
    【反省文】

もうわかっている人もいるみたいですが、私は女です。年齢は20代後半。
大学を出て出版社に就職しました。激戦で倍率は100倍近かったと聞いています。
そこは総合出版社でしたが、私は週刊誌の部署に配属になり、情報誌の編集
をしていました。
ご存知のように編集は地味な仕事ですが、そこでは有名な女優さんとか、
歌手とかTVや映画でしか見たことのない人たちと話をし、本当に業界に入った
んだなあと感激しました。
残業も結構ありました。終電までの日もあったし、バブリーな日々ですね。
ところが・・


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:42:19 ID:???
ところが、何とある日編集部員が全員呼ばれ、常務取締役から休刊の
知らせ。編集部は解体で、事実上リストラです。辞めろとは言いません
が、残ってもいいことないよといわんばかりの態度で、退職を余儀なく
されました。
会社都合退職にしてもらい、すぐに失業給付がもらえたのはラッキー
でしたが。それからは転職活動の毎日です。意外にも内定がどんどん
もらえるのですが、受かるのは編集プロダクションとか、ものすごく
待遇の悪そうな会社ばかり。いかに今まで自分が恵まれていたかが
わかりました。ボーナス年間10ヶ月でしたから。
そこで受かったのが・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:43:11 ID:???
もうええちゅうねん

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:46:48 ID:???
そこで受かったのが、ファーマインターナショナルです。2001年の
ことでした。私は医学系広告代理店の存在など知らず、編集と書いて
いるから応募しただけで、医学編集の道に進むんだとか、エージェン
シーとしてがんばるんだとか、そんな大それたことは考えてもいませ
んでした。
入ってびっくりです。それこそカルチャーショックでしたね。こんな
会社があるんだ。編集とはいうけど、出版社と全然違うじゃない。
クライアントとか、プレゼンとか、代理店なら当たり前の言葉も
出版社ではあまり使いません。医学用語もそうですけど、仕事がらみの
内容を覚えるのが一番大変でした。
それから、3年余・・

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:51:30 ID:???
それから3年余、2004年の暮れのことです。
具体的には書けませんが、ある理由で会社を退職することになりまし
た。それから約1年ですけど、いまだ仕事は見つかりません。
最初の会社の退職金がかなりあったのと、それなりに貯蓄ができてい
たので生活には困っていませんが、年内にはなんとかしたいと最後の
追い込みにかかっています。
これまでの書き込みで不愉快になった人がいたら、申し訳ないと思い
ます。文章修行が足りませんね。もっと勉強して早く一人前になりた
いです。読んでいただいたみなさま、お元気で。
長々失礼致しました。これが最後の書き込みです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 21:51:42 ID:???
おまいらクオリティヒクス
だから、総合代理店からばかにされるんだお(^ω^)
ネタならネタらしくもっと盛り上げれ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:44:04 ID:???
え? 全てネタだったんですか????

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 11:17:00 ID:???
>>632
全てかどうかは分からないけど、どう考えてもあの程度の書き込みで警察が動くわけないし、
ましてやそれを真に受けて反省文を書くなんてありえないじゃないですか?
あの程度で逮捕されるようならいっこ上にある裏社会のちくり裏事情板なんて毎日逮捕者出ますよ。
でも、あそこおもしろいorz

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 19:43:49 ID:???
漏れ学生の頃、某新左翼セクトのシンパやってて
宮下公園での反戦集会の後に私服の公安に捕まって
渋谷の警察に一晩、泊まったことあるんだけど
あそこ、名前じゃなくて番号で呼ばれるんだよな。
「おい渋谷763号、朝だ起きろ!」みたいな。
てか、スレ違いか?スマソ。
逮捕とか書いてあったもんで。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 13:28:11 ID:???
某外資系クライアントの者です。
代理店様には大変お世話になっております。

このスレを拝見し、皆様のお仕事の様子を垣間見させていただくことができました。
そして、担当者様は良い方ですのに、時折、
実務の出来上がりの質が水準に達しておらず(あくまでクライアント目線ですが)、
誠意に欠けるとも受け取れるようなものができてしまうのか不思議だったのですが、
合点がいきました。
 
AEの方にお願いですが、無理な仕事は無理とおっしゃってください。
いくら説明してもわかってもらえないうちに締め切りが迫り、
結局こちらで原稿を書き直して差し替える羽目になりますと、
こちらも大変迷惑致します。
(しかも、そのページの原稿料も、請求書にはしっかりチャージされています。)

もちろん、「さすが、この代理店に頼んでよかった」と思ったことも何度もございました。
そのような、得意分野を持った代理店様が増えていかれますことを希望いたします。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 12:35:14 ID:???
>>635
くだらねぇアオリはやめろ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:18:45 ID:???
何かいても罵倒されるんじゃ誰も書き込みしなくなってしまいますー

638 :シナプス:2005/10/11(火) 09:57:16 ID:???
研修の話しが出てましたが、
研修とまでいかなくても上に立つ立場の皆さんは部下や後輩の指導苦労してませんか?
企画とかライティングとか、教えられる基本的なことは限られているし、
自分で盗みとるしかないような気がするのですが。
注意すればすぐむくれるし、明らかにやる気無くすし、
挙句の果てには逆切れするし。
上司もつらいよ。ですよね。。。
部下の皆さんはどういう指導がすごくよかったとかありませんか?


639 :一般の人:2005/10/11(火) 11:22:37 ID:???
そちらの業界(代理店)の経験者です。
研修なんて一般の代理店でも似たようなものですよ。(電博さんなんかは知りませんが・・・)
結局は、代理店の仕事なんて個人の能力に負うところが大きいのだと思います。
電通さんの研修を受けたこともありますが、一般論に終始し本を読むのとあまり変わらなかった
のを記憶しています。
ただ、上の人にはどんなに忙しくても、話をする時間をとってあげて欲しいと思いますね。
仕事のことだけじゃなく、プライベートなことでも。そういったことからも代理店的ものの考え方は
教えられるんじゃないでしょうか?
個人的な意見ですが、そちらの業界の方は自分たちがかなり特殊な業界にいると思っているように
見受けられますが、実際にはそうではありません。扱いの違いだけです。一般の代理店も
クライアントとの商品やマーケの知識、データの差には悩んでいますし、その差をどう埋めるかは個人の
能力に頼っています。

あと、まったくの余談ですが出版社あがりの人を採るのは個人をしっかり把握してからの方がいいですよ。
全員がそうとは言いませんが、彼らは出版社で『自分が一番で世界の中心』(極端に言うと)という教育を
受けます。(これは何人かの別々の出版社経験者から聞きました。)
これはクライアント中心に物事を考えなければならない代理店では邪魔にしかならない考え方です。
常に自分は一歩さがりクライアントの為に何かをする。これが出来ない人間は代理店には向きません。

640 :シナプス:2005/10/11(火) 12:02:21 ID:???
>>639さん、ありがとうございます。
やっぱそうですよね。研修なんて基本的なことしか出来ませんよね。
全てがバリエーション。臨機応変。機転。発想。
これを教えるなんて無理です。
私は一般の代理店勤務の経験はありませんが
やれば出来ると思ってます。(扱うものが違うだけと・・・)
唯一の基本は代理店はクライアントビジネスだということでしょうか。

逆の立場(出版からの人ではなくて教えられる立場の人という意味です!!)から
ご意見ありませんか?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:59:25 ID:bspVcLYC
age

642 :一般の人:2005/10/14(金) 14:33:54 ID:???
>シナプスさま

誰からもレスが付かない様なので・・・
まあ、先のやり取りから皆さん控えているのかもしれませんが。

>全てがバリエーション。臨機応変。機転。発想。
>これを教えるなんて無理です。

無理じゃないと思いますよ。要は見せることです。
現場で実際にそうしている所を見せる。これ以上の教育って無いと
思います。それで、学べないような人は最初から向いてなかったんです。
厳しい言い方ですが、お引取り願ってください。

あと、余計な一言。
そちらの業界にいた時、シナプスさんのような人と仕事できればよかったな。
そうすれば、まだそちらにいたかもしれない (*^ヮ')b

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 03:13:24 ID:CEomoNZS
制作するにあたってのご質問。(広告業界キャリア組なんですが)
この業界はアートディレクターやデザイナーで勤務するには、
この業界の経験値が必要なのでしょうか?
勉強していけば何とかなる類のものではないのでしょうか??
製品特性からいって、業界も安定していると思われますがいかがでしょうか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 15:37:19 ID:???
医薬品関係の刷り物ですんごい凝ったデザインのものなんか見たことないス
病院にはってあるポスターとかも、え…?ってかんじだし

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 16:17:38 ID:???
>この業界はアートディレクターやデザイナーで勤務するには
退屈に耐えること、と、根拠なく自分が優秀だと信じ続けること、ですかね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 23:05:36 ID:???
必要なのは体力だなガンガレ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 00:53:32 ID:9tSUTMKg
>>646
そんなに納期キビシイ仕事が常なんですか?
っうか、医薬業界の経験値無くても採用してくれるとこあるんでしょうかね?

648 :うううううううううううう、:2005/10/22(土) 02:03:41 ID:???
うううううううううううう、うんこ!!! そう、うんこです! みんな、将来的にはただのウンコ。それでいい??

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:28:31 ID:F+RxKTPO
結局、医薬系代理店でつかえるとこってどこ?
プレゼンされても、どこも似たりよったりなので。。。



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 17:29:20 ID:f/STFx96
>プレゼンされても、どこも似たりよったりなので。。。

おまえら、プレゼンするのに一体いくらのコストと労力がかかってると思ってるんだよ。
プレゼンしてもらってるんだから、それだけでもありがたく思え、バーカ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 18:12:42 ID:???
>>650
アハハ ホントそう思う

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:27:06 ID:SmaIggKD
>649

そういうことを平気で言う(レベルの)クライアントだから、
どこの代理店も仕事引き受けたくなくて、
わざとぱっとしないプレゼンしてるんじゃないの。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 02:03:57 ID:???
>>649はΦの2204

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 04:35:26 ID:???
>>650
そうそう、総合受注ならまだしも、
しょーもないパンフかなんかで
コンペさせるのやめて欲しいわァ。
アイディアただで教えて、ってヤツ。

もうほんと、仕方なく付き合ってやってること、
わかってくれ、馬鹿クラは。

655 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:23:02 ID:???
>>598
>今日の釣りに引っ掛かったのは諸君だ。本当に通報してあり、警視庁ハイテク
 犯罪課から警察官立会のもと、冗談を言わせてもらった。接続データを沢山
 提供して頂き、感謝申し上げる。

ふーん。いまだに警視庁から連絡がないのは、何でだろうね。

1.はったりだったから。
2.警視庁が怠慢だから。
3.容疑が固まらないから。

656 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:25:28 ID:???
>>598
>君達の行為は犯罪である。 罪は償ってもらう。
 将来を棒に振ったな。 火遊びが過ぎたようだ。

火遊びなんてしたつもりはないね。あくまで、自己の狭い見聞と見解を
書いただけ。それで捕まれば世話はないってば。
罪をつぐなうとか書いているけど、具体的の刑法のどんな罪状に該当
するのか言ってごらんよ。くだらない説明は聞きたくないから、まじに
書きなよ。

657 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:27:29 ID:???
>>598
>親御さんも、金銭的賠償の義務を負うだろう。
→今度は民事かよ(笑) 損害賠償だって? あほか。

>逮捕されたくなかったら、神様に祈り、時効が来るまで静かに反省し
 続けなさい。
→神様なんて祈った覚えはないけど、いまだにタイーホされてないけど?
 はったりですか? あははははははははあは。


658 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:30:07 ID:???
>>614
>正直に反省すれば、訴状を撤回するかも知れませんよ。

「正直に反省」するって何だよ(爆笑) お願いだから、日本語正しく使おうね。
代理店の人間なんでしょ。
訴状を何で撤回したのかな? 出せば。何を訴えるのかさっぱりわからない。


659 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:32:49 ID:???
>>615
>今日中にあなたたちが書かなければ、自動的に明日、警官が目の前に立っ
 いることでしょう。

いまだに立ってないのは、何で? それはあんたがはったり人間だからだよ。
もしもはったりでないなら、どうしてそれらが実行されなかったのか、説明
してみなよ。
正しい指摘をされてまずかったんでしょ。言われたくないことを書かれたから
黙らせたかったんでしょ。それでありもしないでっち上げ事件を作って、
妄想警官を立たせたかったんでしょ。
馬鹿だね。心底、馬鹿だと思う。


660 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:36:43 ID:???
>>619
>私達は、裁判をこじらせて、長引かせることも出来るのよ。

 あんたは裁判をしたことがないね。私はしたことがある。民事だけど。
 あんたはTVくらいでしか裁判を知らないから、そんなことを書けるが、
 裁判は平日に呼び出されそのたびに有休を使い、周囲から白い目で見られる。
 あんたの問題は、あんたの会社とは直接関連のない問題だけど、会社には
 どういう風に度重なる有休を説明するんだよ。
 しかも、裁判って勝てるとは限らないんだよ。民事なんて100%どちらかが
 悪いなんてまずないんだから。

661 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:39:20 ID:???
>>619
>訴状を撤回することもできるわ。 

だからTVドラマのみすぎだってば。結局、あんたの人生において、裁判
の経験なんてないんでしょ。
どうやって裁判にもちこむのか知ってる? 弁護士に一声かけたら、
それだけで50万円だよ。あんたにそれだけのお金はあるのかな。
だって、勝ったところであんたに何の利益があるわけよ。
だから、はったりなんだよ。所詮は、無知蒙昧の徒におけるはったり
妄言。そして官憲に頼る、情けない所業。あほだね。

662 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:43:19 ID:???
>>624
>わたしは業務命令で、あなた達を追い込んでるのよ。
 なぜ、それで解雇? もう少し、大人の社会を知りなさい。

あんたが何歳か知らないけど、「大人の社会」などあんたよりは知ってるよ。
具体的に書いてみなよ。私が社名を挙げたのは1社、個人名はただの一人も
書いていない。伏字もない。
じゃあ、ファーマインターナショナルの経営者から頼まれたわけか。
あんたはいかなる立場で頼まれるんだよ。「大人の社会」を教えてあげるよ。
あのね、そういう問題は、顧問弁護士に相談するものなの。あんたが書いている
文章(と呼べればだけど)を読むと、法律のど素人だとわかる。総務部人事課
のような所属にも読めない(ファーマにはそんな部署はないし)。
じゃあ、あんたは何者なんだよ。うそつきかはったりでしょうが。

663 :で、タイーホはいつ?:2005/10/23(日) 13:58:41 ID:???
>>624
>ここで自分達がしていたことを正直に書かないと、
 長い長い裁判の日々よ。

苦笑を禁じえない。自分で書いていることがわかるの?
過去に何をしたかって。たちまち退職しましたけど、それが何か?
もういかなる縁もない。過去に横領でもしたのなら、いまだ時効が
きていないということもあるが、横領するほど偉くなかったからね。
で、また裁判の話かよ。業務命令なんだよね。それで裁判に出廷するん
だよね。っていうことは、代表取締役社長の代理人として出廷するんだよ。
馬鹿に教えるけど、そういうのはどこの会社も総務部長とか、ファーマ
なら管理室長がやる仕事だよ。あほか。会社の仕組み、裁判の仕組み
を知らなすぎて話にならない。

664 :で、タイーホはいつ?:2005/10/25(火) 07:40:27 ID:???

教えて、早く。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 08:13:24 ID:DTI++xTB
けっきょく、使える代理店はどこ?

666 :一般の人:2005/10/25(火) 09:34:32 ID:???
>>665
けっきょく、使える代理店はどこ? ×
で、使える代理店はどこ? ○

何をもっての使える?
言うこと聞くって意味ならどこでもいいんじゃん?wwwwwwwwww

667 :シナプス:2005/10/25(火) 10:08:59 ID:???
>>650 >>654
本当だよね。企画はタダじゃないんですよ、と大声で言ってみたいもんだ。

使える使えないというよりは担当者同士の相性の方が大きい要素なのでは?
いい(相性のよい)クライアントのためにはこっちもいい仕事で返すみたいな。

こちらも常に新しい企画を考える努力も必要だが
クライアントさんもいい企画だしてもらえるようまずは己を見直さないとね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 19:11:38 ID:yn9fnfPX
蔵も最近、課長と言っても、ほんとの課長じゃなく
「担当課長」とか、部長も「担当部長」とかライン
じゃないスタッフ部下なし長が多いよね。
その方たちって、パンフならパンフ1種類とか仕事
まかされてないもんだから、代理店たくさん呼んでも
その人の仕事それしかないから、他に発注するもの
ないの。しょうがないよね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/27(木) 21:46:54 ID:bSfQ1PZs
印象1:MR下がりの営業は使えなかった(安易な転職意識で)。
   印刷業上がりの営業は使えた(危機意識で学習意欲があった)。
印象2:学術志向Creative:広告代理店という意味を知らない。
   広告志向Creative:中間財であり消費財である、という二重性を理解してない。
印象3:外資クライアント:能力以上のことを求められすぎ。
   内資クライアント:井の中の蛙と優秀な方のギャップが大きい。
トータル:過渡期。これにつきる。初期のプロダクション的動きでは
   たちゆかない。かといって、市販後調査でエビデンスを構築し、
   それをSP、ADに結びつけていくだけの智恵(けして知識ではない)を
   もった代理店があるかどうか。
   それだけの先見の明を持ち、予算を動かせるクライアント(1人でいい)
   がいるかどうか。

670 :バップフォー錠:2005/10/29(土) 01:58:58 ID:???
逮捕、逮捕、逮捕、逮捕、大鵬? 大鵬。

大鵬といえば、
巨人、大鵬、玉子焼きだネ!

じゃあね、チンポコども。

671 :バップフォー錠:2005/10/29(土) 02:31:59 ID:???
>>624
「長い長い裁判の日々よ」「日々よ??????」

アホか、てめーわ。

ぶははははっはははっはははっはははっはははっはは

ぶはははっははっはははは

ぶはははははっははははっはははははははっははっははっは」」



672 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/10/29(土) 10:14:04 ID:???
ケッ、ツマンネ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 14:31:37 ID:qXIE0TEb
669の指摘はなかなかだと思います。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 21:10:38 ID:ldJbaqSo
ほんとつまんない


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 21:12:11 ID:ldJbaqSo
こんなの必要ない

676 :タイーホしてよw:2005/10/31(月) 15:59:16 ID:???
>>624
>ここで自分達がしていたことを正直に書かないと、
 長い長い裁判の日々よ。

苦笑を禁じえない。自分で書いていることがわかるの?
過去に何をしたかって。たちまち退職しましたけど、それが何か?
もういかなる縁もない。過去に横領でもしたのなら、いまだ時効が
きていないということもあるが、横領するほど偉くなかったからね。
で、また裁判の話かよ。業務命令なんだよね。それで裁判に出廷するん
だよね。っていうことは、代表取締役社長の代理人として出廷するんだよ。
馬鹿に教えるけど、そういうのはどこの会社も総務部長とか、ファーマ
なら管理室長がやる仕事だよ。あほか。会社の仕組み、裁判の仕組み
を知らなすぎて話にならない。

677 :タイーホしてよw:2005/10/31(月) 16:00:02 ID:???
>わたしは業務命令で、あなた達を追い込んでるのよ。
 なぜ、それで解雇? もう少し、大人の社会を知りなさい。

あんたが何歳か知らないけど、「大人の社会」などあんたよりは知ってるよ。
具体的に書いてみなよ。私が社名を挙げたのは1社、個人名はただの一人も
書いていない。伏字もない。
じゃあ、ファーマインターナショナルの経営者から頼まれたわけか。
あんたはいかなる立場で頼まれるんだよ。「大人の社会」を教えてあげるよ。
あのね、そういう問題は、顧問弁護士に相談するものなの。あんたが書いている
文章(と呼べればだけど)を読むと、法律のど素人だとわかる。総務部人事課
のような所属にも読めない(ファーマにはそんな部署はないし)。
じゃあ、あんたは何者なんだよ。うそつきかはったりでしょうが。


678 :タイーホしてよw:2005/10/31(月) 16:00:41 ID:???
>今日中にあなたたちが書かなければ、自動的に明日、警官が目の前に立っ
 いることでしょう。

いまだに立ってないのは、何で? それはあんたがはったり人間だからだよ。
もしもはったりでないなら、どうしてそれらが実行されなかったのか、説明
してみなよ。
正しい指摘をされてまずかったんでしょ。言われたくないことを書かれたから
黙らせたかったんでしょ。それでありもしないでっち上げ事件を作って、
妄想警官を立たせたかったんでしょ。
馬鹿だね。心底、馬鹿だと思う。


679 :タイーホしてよw:2005/10/31(月) 16:01:26 ID:???
>訴状を撤回することもできるわ。 

だからTVドラマのみすぎだってば。結局、あんたの人生において、裁判
の経験なんてないんでしょ。
どうやって裁判にもちこむのか知ってる? 弁護士に一声かけたら、
それだけで50万円だよ。あんたにそれだけのお金はあるのかな。
だって、勝ったところであんたに何の利益があるわけよ。
だから、はったりなんだよ。所詮は、無知蒙昧の徒におけるはったり
妄言。そして官憲に頼る、情けない所業。あほだね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 07:15:06 ID:???
匿名どうしで泥試合かYO!
この調子で、トットと1000まで逝ってくれw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 10:41:08 ID:???
長文レスやめろよ鯖に負担かかるだろ
ここは一応BBSなんだから

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:46:41 ID:???
あの会社の人たち(わかりますね!)、
他人の自由なコミュニケーションによる楽しみの邪魔はやめましょう。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/01(火) 23:20:47 ID:???
>>681
てか、どいつもこいつも始めから長文気味じゃん。
まー、専門性の高い業界だからレスも必然的に長くなるわなw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 09:21:59 ID:???
ねたにまじレス(・∀・)カコワルイ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:34:25 ID:JO7D5gcy
教えてください。最近あっちこっちの転職サイトにメ○○カスが
募集をかけていますが、どんな会社か教えていただけますでしょうか。
この業界に興味を持っている者です。医薬の知識は多少あります。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 09:27:38 ID:???
そこそこの規模の外資系
国内ではDのグループ会社
WWではピュブリシスのグループ会社


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:16:46 ID:X1bZEgzC
:

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 09:08:07 ID:dntXlIgC
メ○○カスのことあまり知らずに応募してしまいました。
医薬系にはあきらめます。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 20:17:32 ID:???
>688
早っ!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 19:26:27 ID:9oJm6G7X
>688 こんなのもある。
http://www.jobengine.jp/creative/webdirector/cps.html?c=t1cb05

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 21:06:37 ID:???
青い鳥は、どこにもいませんよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:50:45 ID:???
>690
ふむふむ、ほほ〜っ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:40:08 ID:???
>688
どうなったか、結果教えてよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:02:27 ID:ZvlB29ex
688ですが案の定ダメでした。
まあ医療系の知識がほとんどないんで当たり前ですが。
応募してからこのスレ知った。遅かった。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:52:51 ID:kOCR+l6i
薬学系でCOE取った大学は、

東大 http://www.u-tokyo.ac.jp/coe/list03_j.html

東北大 http://www.crescendo.pharm.tohoku.ac.jp/index.html

京都薬科 http://www.kyoto-phu.ac.jp/coe/ja/index.html

の3大学。

696 :蛆虫め。:2005/11/12(土) 03:05:36 ID:???
蛆虫め。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 21:25:07 ID:D/60IzwI
この業界に興味を持っている者です。
ファーマインターナショナルと
TARGIS、TORRE LAZUR、DSHは
どんな会社か教えていただけますでしょうか。
これから応募したいと思っています。
医書出版社での編集経験があり、
医薬の知識は多少あります。
お願いいたします。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:37:19 ID:3KR9Bjxc
>697
出版系にいたほうがいいかもしれません。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 00:24:26 ID:LMXFOLpr
>698
697です。
医学書編集者から
医薬系広告代理店プランナーへの転職を希望しています。
なぜ、出版社を勧めるのですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 07:57:01 ID:???
700get
sore wa kanari kakoku na sekai dakaradesu

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:12:46 ID:???
>697さん
前スレが非常に参考になると思いますので、
是非読んでみてください。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 00:04:29 ID:???
やることがぜんぜん違うよ。医学書と医薬系代理店。
医師も製薬会社も対応がまったく違う。


医薬系代理店の営業:女中さん
医学系出版の編集:寿司職人

これくらいの差。
蔵だって寿司屋に入って、大将を怒鳴ったりしないだろ。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:35:46 ID:???
前スレ、どこどこ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 15:21:23 ID:5y2BehzY
職務内容は承知しています。

ファーマインターナショナルと
TARGIS、TORRE LAZUR、DSHは
どんな会社か教えていただけますでしょうか。
お願いいたします。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 19:08:32 ID:???
知りたいですね。

トーレは、確かになんにも書き込みがありませんね。

ターギスは、社長の名前が出た程度でしたっけ?




706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:56:55 ID:???
>>704さん
医薬系書籍の編集にいるとのことですが、
代理店との付き合いはないんですか?
情報収集能力は、プランナーとして必須能力ですよ。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:26:32 ID:qre9yV1l
>>706さん
書店経由で売るのがメインで、
広告は雑誌に載せるぐらいですから、
代理店を通さず編集部と直接やってしまってます。
同業の狭い世界ですから。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:07:59 ID:???
なぜ、広告業への転職を希望されるのですか?
まず話はそこからだと・・・。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 11:59:13 ID:dVhbFFQ0
ご心配ありがとうございます。
しかし、不思議です。
異業種から転職しようとする人間に対し、思いとどませようとし、
なぜ、他業種にいこうとするのでしょうか。

勘違いして入ってくる人もいると思いますが、
続かないのはその人自身の問題(適正・能力)であると思いますが・・・

(面接で言えばいいので)
ココで広告業への転職理由を語ることもないと思いました。
ありがとうございました。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:07:47 ID:???
709の読解力と表現力じゃあ、この業界は難しそう。
代理店の意味も、微妙に誤解しているようだし。女性かな?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:13:53 ID:???
...

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:20:13 ID:???
タミフル 個人輸入で価格高騰とな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:03:53 ID:dVhbFFQ0
ありま

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:15:29 ID:rhKPjLv/
チケンは違法!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:31:24 ID:dVhbFFQ0
治験はダメなの?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:37:09 ID:???
ド糞スレさらし!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 06:52:42 ID:???
sekaide ichibann tsumaranai suredane

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 22:23:43 ID:???
最近、この仕事を辞めたくなってきた。
広告制作に対するモチベーションが維持できない。

みなさんは、仕事を楽しんでますか?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:56:56 ID:???
優秀な人間は、だいたい辞めたくなる。
イキイキとしてるのは、入りたてか、無能か、人事権のある奴くらい

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 04:28:53 ID:???
///

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 05:10:54 ID:9TrUIMH1
>>719
でも業界的に、外資だったりするし、安定してそ〜。
年棒も良さそうだし・・・。過酷だと言っても雑誌やチラシやってるとこほど、
キツくなさそうな印象をうけるな。
ユーザーが病院・医師の場合に、それウケするものを創らなきゃいけないってのが、
堅物相手だから“読み”が難しいのか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 09:46:30 ID:???
ア〜ア。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:28:56 ID:???
>>719
無能な人でも辞めたくらいキツイんではないの?

724 :名なしさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 15:58:55 ID:???
無能な人は、どこでもキツイんではないかと

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 08:59:28 ID:zzjL9LOp
なんだかなぁ、そんな辛さとは全然違うんだよ。
存在自体に無理がある。
製薬会社プロマネの下働き、医師の接待係、さらに媒体の広告にまで怒鳴られる。
踏まれて、蹴られて、蹂躙され、
やっと仕事を取ると制作に、こんな小さい仕事と陰口を言われ、
それでもご機嫌取りながら仕事をしてもらう。
たぶん、一番近い仕事って芸能プロのマネージャーだろうね。
医学という名に誤魔化されてはいかん。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 10:38:03 ID:vHy2Tevo
書き込みされない代理店は、激論の代理店より少しマシか、話題にする意味すらないクソか。。。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:43:11 ID:???
俺はMR崩れだから、こんなもんだと思って来たし、
田舎の病院回ってるよりは楽しいけどな。
「先生、今日5本お願いしますよ、何卒」みたいな世界だったからさ。
薬剤師免許の無駄だった。
でも驚いちゃうのは文系多いのな、代理店て。
それも結構いい大学出てる奴とかいてさ。
なんか、そっちのほうが無駄じゃないのと思う。
頭いいけど、薬のことあんまり好きじゃないでしょ?
そこらへんが問題なんじゃないかなと思う。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:09:38 ID:???
薬剤師はいいよな、いざとなれば調剤薬局に雇ってもらえるから。
私立文系で30歳過ぎちゃうと、もうこの業界でクルクルクルクル・・・
競合プレゼンで前の会社の上司なんかに会うと、逃げ出したくなる。
蔵の数も減ってるしなぁ。
竹駄は入り口のソファーが鬼門、早く受付済ませて奥の会議室に移動させてくれー
明日寺巣も今は受付前の狭い待合室だから怖い怖い。
山峡も受付奥の小部屋、机にもぐって隠れたくなる。
他の業種に転職したいよぉー。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 23:01:22 ID:???
気の弱い椰子だな、女?
この業界は、そんな椰子がいっぱいいる。
仕事抱えて他社にトンズラなんて茶飯事。
それができない椰子は使い潰されて終わり。
トンズラと言ったってせいぜい数千万〜2億くらいだから
電博に比べたらかわいいもんだけど。
トンズラした仕事で会社作った椰子だっているんだしさ。
それくらいドライにやらないと生きていけないぜ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 23:53:41 ID:???
なんかファーマの話ばっかりだな。
メdxカスとかマッカンとかインターの情報はネーのか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:09:54 ID:???
負亜魔、今日和、差度羅あたりは退職者が多いからなぁ。
働き易さでいったら差画野、芯輪あたりはどうなん?
φ担当したら、どこだろうが地獄だが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:54:19 ID:???
ライターやクリエィティブにとって働きやすいとこはどこ?


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 01:06:30 ID:???
>>732
ライターやクリエィティブはどこも消耗品としか思ってないと思われ。
メディカルライターは外部にいっぱいいるから、
そっち使ったほうが便利。
毎月、元鳥ビューンの記者さんが売り込みにくるw
社内は、若いねえちゃん雇って、30歳くらいで結婚退職でもしてくれるのがbest。
飲み会要員になる程度の器量があれば尚可。
クリも外部発注のほうが楽。
そんなに高度なスキルいらないかねねぇ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 01:22:22 ID:???
>>733
やっぱ、どこもそうですか。
営業の口先スケジュールの犠牲になるのは、いつも制作サイド。
なんとか間に合わせたとしても、感謝すらされない。
外注先みたいに、給料への上乗せがあるわけでもない。
まじめに、はたらくだけアホみたいだ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 01:46:59 ID:???
>>734
そうだよ、それでバカらしくなって辞めてくれれば、給料の低い若いねえちゃん補充すればいいんだから。
業界のレベルが低い。
営業は、細かい仕事をコツコツ請けて、まれに何千万単位の製品のお仕事がもらえる。
ライターは、プロマネに頼まれた学術資料をせこせこ集め、たまに大きな仕事を任せてもらえる。
クリは蔵のチェックを夜中まで待って、朝一にカンプ出しすると次も仕事もらえる。

スキルと人脈作って独立するのが一番幸せだと思われ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 22:29:47 ID:???
>>735

そんなのコーシュマー系でもおんなじじゃ〜ん。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 22:31:05 ID:???
あららコーンシューマー・・・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 21:50:22 ID:???
パシリんとこ、Φに切られたんだな。
あるいみ最適な組み合わせだったのにw

739 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/03(土) 00:55:33 ID:???
色校でカラーコピー出してくんじゃねーぞ!


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 16:27:06 ID:KGCHcvLd
マッカン、最近やばいらしい。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 19:21:17 ID:???
どこもやばいって。
蔵合併で仕事が少なくなり、印刷物は印刷分離で単価が半分になり、
学会ランチョンには医師は集まらず、DTC広告はなくなった。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 20:14:05 ID:???
やっぱ、そうですか。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 15:15:46 ID:???
外資系代理店は撤退するのは簡単だしな、
ドメスティックで体力あるのはどこ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:54:43 ID:???
業界ランクも知らない部外者は来なくていい。
それに会社の規模より仕事の楽しさを優先したい。
享和やSHが幸せとは思えん。
イケイケの佐賀乃もちょっとアレだが。
浜町は論外。
新輪みたいにコツコツやってるところが、案外、幸せなのかもな。
しかし、本郷三丁目の出版社の広告の連中のほうが幸せには違いない。
9時5時OLみたいな職場。
1000万を超える丘陵、ドクターより高い腰。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:32:01 ID:???
>>本郷三丁目の出版社

あいつら、そんなに……、
こないで、引用使用許諾料をずいぶん取られた。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 23:02:21 ID:???
代理店なんて、ただの振り分け業者だからね、蔵から見れば。
そっちのほうが手間かからずに売り上げはあがるんだけど、
付加価値付けられないから足元見られる。
ISやNKDの連中には蔵も低姿勢だし。
下手なこと言って副作用情報を大きく書かれたらプロマネのクビ飛んじゃうから。
その尻拭いまでこっちに回ってくる。
それでもISはでかすぎてどうにもできん。
年商200億だろ、この業界じゃ化け物級だわ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 03:54:34 ID:???
一番殿様は医事○報さんだろ。
ビタ1%値引かない。
専属の某社から入れたら下がるのかもしれんが。
バックが日○だから強気強気。
強めの媒体の広告もぐりこんだら、人生変わるだろうな。
電博並の給料、公務員並の労働時間、居丈高な態度。
羨ましいよ、ほんとうに。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:46:47 ID:???
>>744

本郷三丁目って

待遇:
昇給1回/年、賞与2回/年、完全週休2日、年末年始休日8日、
夏期休暇6日、有給休暇20日(4月1日起算)、リフレッシュ休暇(勤続10年毎)、
特別有給休暇、通勤交通費・健康保険保険料・厚生年金保険料全額会社負担

という福利厚生が至れり尽くせりの会社のこと?

健康保険保険料・厚生年金保険料全額会社負担
           ↑↑↑↑
これだけで不可分所得全然違うじゃん。



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:04:27 ID:???
>>748
とても、現代日本の現実のこととは思えない

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:49:26 ID:???
>>744
ISが燃焼200奥?????
ハア?????

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 04:10:07 ID:???
代理店の数が多すぎなのが問題。
そして、どこも似たような仕事をしていて、本来的な競争力がない。
そこを蔵に突かれるから、価格がどんどん下がる。
さらに一般の代理店まで参入してきて、一桁マージンの消耗戦に突入。
専属なんて土台無理なのに、2人つけるだの3人つけるだの口約束だけして。
本当に専属でやったら、社内から冷ややかな目でみられてしまうような売りしか上げられない。
社員が減り、契約社員が増え、ひどいとこはアルバイトの女が担当営業。
ヒューザーを笑ってられないぜ。
カルテル組むわけではなく、
正当な対価が得られる業界秩序を取り戻さないと、
利益なき繁忙で犠牲者が出る。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 21:08:38 ID:2cEP4Usc
医薬系代理店に未来はないということでしょうか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 21:42:26 ID:???
ずっと、医薬系広告がツマラないのは広告規制の件だと思っていた。
品名を出せば、悪趣味な禁忌警告をいれなきゃいかん等々・・・
デザインに自由度もなくなると。
でも、最近のたばこの広告を見て、それがいいわけだったことに気がついた。
医療広告が今のレベルにとどまるかぎり、どの代理店にも未来はないと思う。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 22:49:05 ID:???
>>753
同感なんだけど、タバコと違ってメーカーは効能・効果を
あらゆる資材に力一杯、盛り込みたがるだろ。

文字がデカけりゃ目立つと思ってる次元と一緒なんだよね
メーカー担当者は引き算ができない、足して、足して、足しまくる。
そこが問題なんだよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:17:18 ID:???
>>754
ですねぇ。共通して言えるのは
医療広告は情報過多ですよね。

広告は1ツール1メッセージが理想的だけど
実際は、1ツールで10メッセージを伝えようとする広告が多い。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 00:18:09 ID:???
>>755

そうそう、
メーカーの担当者は「医師も一人の人間」
コンビニにも行けば、デパートで買い物もする(ウンコもする)的な
受け取る側の志向を全く考えていない(想像もできない?)ヒトが多いからね。
プロマネが腰掛けでも、もうちょっとプロモーションの勉強をすべきだと思うよ。

総じてこの業界の関係者に言えるのは「医薬品業界は特殊」といった
勘違いだろうね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 01:16:43 ID:???
>>756
その原因は代理店の営業にある。
何の提案もできないんだからw
ご無理ごもっとも、金さえもらえれば何でもやりますワンワンだろ。
そしてプロマネのニーズだけを考えたものを作るから、消費者である医師に評判の悪いツールばかりになる。
学会のランチョンの企画も同じ理屈で医師が集まらない。
それなのに自分たちはレベルが高いと思ってるバカがいっぱいいるんだよな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 00:13:24 ID:???
>>757

いや、そんな営業ばかりじゃないよ(多いけど)
結局、冒険や目立つ事を好まないプロマネも多いのが要因だよ。

まるで役人。自分の担当時にややこしくならないのを願ってるでしょ。
だいたいフィールドは、プロマネのアイデアなんてバカにしてるもんな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/09(金) 00:14:50 ID:???
メディカルなんとか、ファーマなんとか、って名刺の椰子はだいたいDQN?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 00:20:40 ID:???
DNQ(古いな)じゃなくって
おとなしいだけ。

Dentu(サドラーにあらず)とかのワイルドでイケてるw AEと比べちゃダメ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 01:00:32 ID:???
D本体はやってないだろ。
Hはやってる。ぜんぜん大したことない。
Aもやってるらしいけどプレゼンで会ったことすらない。
一製品で2億と言っても中身が細かいから大きいところにとってはおいしくない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 22:43:43 ID:???
同業者から見て、
(・∀・)イイネ!!と思った広告ってある?

俺は、T社の「風呂触酢」のヴィジュアルが遊び満載で好きだな。
毎月、日経メディカルの広告をみては感心してる。
記事広告部分はオーソドックスだけどさ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:02:18 ID:???
あのなー 一般名まで当て字にするなよな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 00:21:38 ID:???
一般名??

765 :ui-:2005/12/10(土) 23:24:25 ID:EhcFxtxb
噛んで猿田nの広告が良いとは、
あきれて物も言えん。
プロモコード違反まがいのメッセージ、
稚拙で安っぽいビジュアル。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:38:48 ID:???
去年のクリスマス広告問題になったよな。
うちは蔵ごとに担当分けてるから、全員一室に集めて
あの絵の中に何社あるのか探してたw

767 :名なしさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:55:00 ID:???
>>766
結構、担当者は怒ってました。
でも、自主コードの審査委員は…、なかよし、なかよし、
お咎めがあるわけない
去年といえば、そういえば夏の短冊も問題じゃなかったですか
あれが通るなら、いいな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 01:08:20 ID:???
ところで、このスレたてたの
「噛んで猿田。」さんだが、関係者かな?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 01:22:01 ID:???
オル○○○○とミカ○○○○とあとφの薬(つき合いないからしらね、つきあいたくもないから知る必要すら感じない)の3品だろ?
代理店はああいうときは、大変だよな。
何の関係もないのに謝りに行かされてたよ、うちの上も。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 10:17:02 ID:???
>769
お疲れ様です。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:45:58 ID:???
>>765>>769

気持ちはよ〜く分かるが、あまりに体制よりじゃない?
絵作り面に限定すると、ADやDが(若)年寄りになりすぎてるのが
問題だと思うよ。

イギリスのビジュアル見るとホントに悔しいわ。
漫然とプロモーションコードを言い訳にしてると
自殺行為だよ。(自分も含めて)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 00:46:00 ID:???
面白い絵作りなんて、蔵も代理店の営業も求めていない。
制作だって面倒なことは嫌。
デザもコピーライターも、奇抜なもの作ってもめるよりも、早めに仕事を終わらせたい。
それで、ずっとこの世界にいるしかない状況になる。
「楽だから、まぁいいか」。
レベルは・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:47:19 ID:???
製品知識でプロマネに勝てるわけないんだから、誰が一番使いやすいかの勝負でしょ。
蔵が使いやすい営業、営業が使いやすい制作。
つまらないのは当然で、何のひねりも加えてないから。
ダサくても、医師が読まなくても、効果がなくても、知ったことじゃない。
「あなたの無理を全部聞いた結果がコレですよ」と心の中で思いながら、形式上は「誠にすいません」。
でも、安心しろ。全部の代理店が同じレベルだから、それでも回っていくのさ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 09:43:17 ID:???
黒船がいつかやってくる。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:56:21 ID:???
クロフネ・・・外資?
SH、ターギ○?
英語のリーフ、訳せよバカ。
それともコンシューマー系かね?
ハク?
マージン3%・・・ホールディングスに取り分払ったら逆ザヤ。
よくやるね、骨折り損のくたびれ儲け、ごくろうさまです。
この業界は殿様(蔵)のご機嫌取りさえしてればいい。
デザインセンス磨きたい椰子は他所逝け。
ドクターがリーフなんか読むわけない。
どうせ読まないんだから内容なんてどうでもいい、間違いさえなければ。
学会ランチョンも内容より弁当。
それでこの10年問題なし。予算もクリア。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:37:48 ID:???
>775 禿同
>>>771 自分を磨きたい椰子は、他所逝け

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:39:54 ID:???
こうなったのも蔵が悪いんだよ。
専属営業つけろ、あれもこれもそれも全部載せろ、明日までにカンプ直せ
ドクターの接待をしろ、ハイヤーを使え、もっといい会場を押さえろ・・・
さらに値引け。
どこにシワ寄せがいくと思ってる?
制作費削るしかないだろうが、どう考えても。
ドクターが読まない?
ドクターが集まらない?

あ た り ま え だ ろ 

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:51:54 ID:???
>>777
ラッキーセブンおめでとう。あなたの意見に賛成。

>>771
ジコ中もいい加減にね。なにが、イギリスだ、バカ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 03:33:03 ID:???
蔵も見てるかもしれないから、そのへんでやめとけよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 09:51:43 ID:???
精神的向上心のないものは馬鹿だ








梶井基次郎

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:03:16 ID:???
ここが健康保険料にぶら下がってる連中の巣窟か。。。。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:13:21 ID:???
正確にいうと、
健康保険料にぶら下がってる連中(医師)にぶら下がってる連中(製薬会社)にぶら下がってる連中です。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 00:29:48 ID:0F/dsq0K
終電間際まで蔵にメール、
酔っ払いに紛れて電車で帰り、
小腹が減ってコンビニで
お菓子とビールを買って、
家に帰ったら獄寒の部屋。
わびしいな〜泣


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 09:55:58 ID:???
ここまで自分の業界をバカにしてるスレも珍しいなw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:39:09 ID:???
>>748
でも、ほんとなんだもん。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:02:57 ID:???
来年はもっと悪くなるんだろうね。
医療費マイナスなんだから。
世間では過去最高の冬ボーナスらしい。
医薬系は冬の時代に突入かも。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:15:36 ID:sW+xoef9
ちなみに蔵も内輪もどちらの幹部職もけっこうこのスレの存在知ってますから〜。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:26:14 ID:???
>>787
だからドウだって言うんだよ!
この糞ザコが。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:50:36 ID:???
でも、みんな「ファー間じゃ、そうだろうな」と思ってるんだろうな。
全社、当てはまるだろ、ここに書かれてること。
パートのおばちゃんに原稿書かせてる享倭
給料半分になってやる気のまったくないSH
社内がグダグダの神話
外人に振り回されてるター擬巣
相変わらずパシリしか脳のないファー間
八百屋の兄ちゃんみたいなのが営業してる佐賀乃
使えない傭兵部隊のハク
ご無理ごもっともの御用聞きメディ粕

どこもハリボテ、張子の虎

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 03:03:20 ID:???
すごい詳しい。
うちに関しては当たってるw
誰よ、蔵の人?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 04:47:08 ID:???
鞍はこんなところ見ていない。
鞍はこんなところ信じていない。
鞍はこんなところ気付いていない。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 09:37:21 ID:???
ス○ーク氏はター擬巣じゃ独裁者なん?
メディ粕じゃいいヒトだったのに。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:17:32 ID:???
しっかしココの書き込みって、恐ろしいくらいの深夜なのね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:59:52 ID:???
たまに、午前中書き込むこともあるよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 01:29:03 ID:???
>>792
彼も必死だろ。
φがメインてのが・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 11:21:42 ID:???
外資は上納金があるからシンドイよね〜
ター擬巣はオムニコムだったーよね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:41:47 ID:???
1.8%の薬価切り下げ・・・
どこも極寒だぞ、来期は。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:48:49 ID:???
来期のことなんか考えてる余裕ない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 17:14:47 ID:???
俺はMRやってたから▲1.8がどんだけ大変なことかわかるけど、
うちの上は想像さえしてない。
基礎知識が何もないから、わからないんだよ。
どうやって説明すりゃいいんだろうか。
鳥ビューンさんみたいにマイナス予算で臨むくらいの決心が必要なんだと思うけど。
しかし、それで売り飛ばされたら元も子もないかぁ〜。
また、MRに戻ろうかな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 06:15:26 ID:???
売られた鳥さんも必死だよね。
あのM&A、失敗だったんじゃないの?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:53:37 ID:???
あれ何だったの?
投資顧問会社に裏切られて売り飛ばされたの?
営業さんは「以前と変わりません」と言うけれど、あんたの目が変わってるって。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:29:44 ID:PXHoCcGf
この業界の営業の意味が分からなくなってきた。
すぐ来いと言われ、直ちに出動開始!
そうだよ、何時でもお届けだけにうかがうとも。
原稿出すのが遅いといわれ、平謝!
そうだよ、悪くなくても取り合えず謝るとも。
制作からは意味わかんねと言われ!
そうだよ、取り合えずもらってきただけだよ。
繰り返しの日々は続く。
またまた。またまた。
いつまで?????いいなり?やっぱり。
この業界で意味ある営業って何なのか誰か教えてください。
やっぱ俺がただ出来ねー奴、それだけのことなのか。
誰か意見下さい。〜切実な転職希望者〜















803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:36:48 ID:???
広告代理店の営業って、だいたい、そんなもんじゃないの

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:43:08 ID:???
逆に言うと、それで給料もらえるんだから幸せなんだと思うよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:06:14 ID:jieEHPNE
     /ヽ  , <だな。
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l <やっぱりこの業界で働いたら負けだよな。
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:49:46 ID:???
>>802
頼むから、とりあえずもらってくるだけの作業はやめてください。
客の指示をオウム返しに伝えられても、こちらも理解できませんので。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:53:32 ID:???
>>806
言い分はわかる。
しかし、こっちも聞けないんだよ。
なぜなら、何が問題になってるか理解してないから。
というよりも、俺が理解してないということを蔵に知られるとヤバイから。
でも、勝手に蔵と話されると、こっちの立場がもっとヤバイから止めておくれ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:22:01 ID:???
そりゃ医学系の事を営業が全〜部解る事は、むずいかも知れないけど
807のキャリアにもよるよね。
1年以上やっててその調子なら、ダメなんじゃない?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:30:44 ID:???
>>807
ま、言い分は分かる。だから、オウム返しなら、オウム返しでいいから、

蔵の言葉を違えずに伝えてくれ。頼む、お願いだ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:47:13 ID:SoEY/tIH
>802
自分が意味ないってこと、分かっているだけでも、
うちの営業より優秀だと思うよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:55:54 ID:???
それは言えるな。
>>802みたいなタイプは自分の余計な判断付け加えないだけマシかもしれん。
最悪なのは、自分意見をさも蔵の指示のように付け加えて伝えてくる奴。
しかも、その指示がアホ指示の場合は目も当てられん。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 02:09:43 ID:???
>>811
そういう営業に限って偉そうな態度だよな。
数年前までうちにそういう営業がいた。
数字は稼ぐ(ごますりで)けど、それをいいことに制作を無意味に酷使。
無意味ってのは、>>807みたいな理由、つまりわかってない。
仕事の取り方も何のことはないキックバック営業。
それも印刷所やデザイナーへの支払いを迂回させて蔵に回すというややこしいことをして、
それがバレて、蔵の上層部で問題になってものすごいクレームが来て、社長がさすがにキレて、そいつをクビにした。
>>802>>807が何歳なのか知らないけど、営業はその「やりとり」が仕事だと思うよ。
仕事取るのもそりゃ大変なんだろうけど、取った後にどれだけ周りに気を遣えるかが営業の腕だと思う。
そのクビになった辣腕営業も金ばら撒いてたがね、(会社の経費だけど)。
ひどい蔵もいるらしいけど、自分までそれと一緒になってたら仕事にならんと思う。
以上、ロートルのデザイナーからの苦言でした。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 10:12:49 ID:???
ロートルってアンタ・・・・
いくつ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:51:14 ID:ADbfpuJ8
社内が色んな人に聞いたり勉強すればいいじゃん。

815 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/21(水) 00:10:06 ID:???
忘年会、乙かれっス!
まあ、これがこのメンツで最後ってことでー
毎年、こんなやってんだから
腐って当然、菊のl門

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:08:46 ID:3xf88V0Q
>780
漱石じゃない?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:46:04 ID:RYQKTsl5
今日も忘年会。仕事くれー

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:30:50 ID:???
>>816

マジかよ〜
「梶井基次郎 向上心」でググッて見ろよ。


















あ          釣られた?

819 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/21(水) 23:58:26 ID:???
メディカル・コミュニケーション事業を行う会社として設立されました。 そこで今回『医療従事者が読む業界専門誌』の制作スタッフを募集します。
医療従事者の方を中心に最新の役立つ情報を提供します。
その活動を通じて業界や広く社会に貢献することを使命としております。
より多くの方に“VIGOROUS”=「活き活きと、元気いっぱい」になってもらいたい!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 17:38:27 ID:???
>>819
媒体の話はどうでもいいよ。
鳥と日茎しか広告入れる価値ない。
どうせ無料広告を頭下げて入れて赤字出して終わり。
元気いっぱいがんばってくれ、勝手にw

821 :奈奈資産@おなか一杯:2005/12/23(金) 00:07:06 ID:CvD/wxS+
あのさぁ、JJ(ジョンソンじゃないよ、老舗の医者転職雑誌さ)リクルートに買収されたって知ってる?
つーことはさ、おめーらがボケかましている間に、世の中は動いているんだって思わない?
リストラP社解雇勧告受信組の○の宮が大人しくなったとか、き○○×が低姿勢になったとか、どーでもいいじゃん?その間に(大人しくしているのは、つかの間だからね)真っ当なプロモーションを提案するのがマジな仕事じゃん?


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 02:02:28 ID:???
真っ当なプロモーションて?
そんなことして何の得があるんだよ。
製薬会社が持ってる金をどうやって引っ張って来るのかが仕事。
循環器分野で2億取れば社内で大きな顔ができる。
そんな転職情報で、10万、20万の仕事でヘトヘトになるなんざバカのやることだ。
リクルートもわかってねえよなw
売れてる製品のプロモーションを取るのが代理店AEにとって一番、真っ当な仕事さ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 08:33:02 ID:???
営業を「AE」と呼ぶだけで発信地が割れるなw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 14:38:15 ID:???
リクルートは人事の会社だからそれでいいんだよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 17:06:29 ID:???
このスレも、レベルが低い業界にしては真っ当だよな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 18:07:39 ID:???
業界のレベルは低いけど、無意味に高学歴な椰子が多いのも事実。
しかし、へんてこりんな能力主義のお陰で学歴の意味がほとんどない。
蔵に気に入られたら勝ちだから。
極端な話、安田美沙子みたいなおじさんキラー雇って、蔵に枕営業でもしちゃえばそれで答えが出る。
蔵の担当者自身が「フィールドのサポートをしよう」と考え、フィールドが「担当病院をサポートしよう」と考えていたら、
こんなわけのわからん業界にはならないはず。
代理店の考え方もそれに影響されている。
うちの上のほうなんてそんな椰子ばっかり。
見込みのある椰子を採用しても、どんどんそっちに毒されていく。
薬業界特有の商慣行だと思って割り切るしかないのかな。
あいつら割り切ってるよな、まるで援交女子高生みたいに。
いい年したおっさん、おばさんが何してんだか、この色基地外が。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 18:58:00 ID:???
その手の話、もう止めないか。
自分で自分の首絞めてるぞ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:57:20 ID:???
>>827
なにをビビってる、オマエは。
この程度の内輪ネタ、どこの業界板でもアタリマエのレベルだぞ。

ほんとに世間知らずな方が多い事だこと。
ホーッホッホ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:45:30 ID:???
>>828
こういう話があまり知られると、「それくらいなら社内でやろうか」と言い出す蔵が出てくる。
どこがの代理店の内部告発のせいで、みんなが迷惑するんだよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:39:14 ID:???
だから、そーいうところが甘いっつーの。
やらして見れば良いじゃない、クライアントに。

実際、クライアント社内で代理店と同じ事やろうとすると
しがらみや面倒な事が多くて大変なのよ。
三狂規模だとプランナー5人、ライター10人、デザイン実作業外注としてADは4人くらいかな。

この人数を雇うコストを考えても二の足踏むぞ。
それで社内だからアゴでこき使うわけいかねーだろ。
ルーチン多くてすぐ辞めるだろうし。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 23:53:51 ID:???
つ社内失業したMR

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 11:10:16 ID:???
社内失業したMR なら行き先はプロマネアシスタントw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 19:38:41 ID:+53PU2VH
>>818
精神的向上心+作家名でググると正確だと思う。
まあ、医療系代理店とはまったく関係ないが。




834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:29:18 ID:???
>>832
アハハ

835 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:06:10 ID:???
待てど暮らせど、警察が来ません。
あれほど、「必ず行く」と書いていたではないの。
では、再度同じことを書きましょう。
全く同じでは芸がないので、リライトして掲載します。

836 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:08:33 ID:???
このスレッドを読んでいて、実に薄気味が悪いのは、
A社では、B社では、とかならわかるけれども、「目出化巣」だのくだらない
当て字ばかりで、気色が悪いから。
狭い業界で、しかも当て字名なら、「メディカス」と実際の社名を書いて
いるのと同じでしょうが。
くだらない逃げ場を設けるなと言いたい。

837 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:10:21 ID:???
このスレの200〜300番台で、私が実際の社名を書いて、その会社の
体質非難を書いたら「すぐに警察が行き、確実に逮捕される」と書いた
者がいた。
待っていたけれども、2ヶ月が過ぎた。いったいいつまで待たせる気だよ。

838 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:12:54 ID:???
何で、実際に存在する会社名を書いて、その批判をしてはいけないんだよ。
そこの会社員ならまずいだろうね。
内容によっては、守秘義務違反とか、そういう問題にも抵触するだろうし、
誰が書いたか犯人探しもあるかもしれない。
が、すでに退職してだいぶたった人間が、たいして会社の内情を暴露して
いるとも思えない、いわば「その会社にいたときの雑感」を書いて何が
悪いの。それこそ「表現の自由」ではないのかな。

839 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:14:31 ID:???
退職後にも、例えば経理担当だった人間が、現在も勤務している人の
給与をばらしたり、人事担当者がその中で知りえたことを書いたりした
ら、それはまずいでしょ。
でも、何で会社そのものの仕事の仕方とか、特徴を書くだけなのに、
くだらない当て字になるんだよ。

840 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:18:24 ID:???
以前ここに書いていたときと相当状況が変わり、今は100%この業界に
戻ることはないと断言できる。人間関係もすべて切ったし、年賀状
1枚来る関係すらない。
だから、損得抜きで言うけど、君たちがいる世界は狭い。どんな世界も
狭いけど、中でも狭いと思う。今は失うものなど何もないから何を
書いてもかまわないんだけども、漠然と書いておくが、出版社に在籍して
いた時代、それとはまた別の業界にいた時代と比較して、あまりに
競争している相手が小さく、少ない。

841 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:22:41 ID:???
確かに、相手にしているのは、外資系なら世界のトップ企業も少なく
ないし、得意先でみるならそれ相応の相手をしているとは思う。
また、医学部教授とかその手のお偉いさんも多い。
が、やっていることはあまりに小さい。
出版社出身の人なら知っていると思うが、出版社というのは4300社も
あるんだけど、大手と呼ばれる企業はいくらもなくて、最大手の講談社
ですら社員数が2000名くらいしかいない。弱小集団というわけ。
でも、やっていることは知っての通り、実に大きい。

842 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:25:10 ID:???
出版社出身の人にはよくわからないかもしれないけど、君たちが知っている
有名な版元でも、ほとんどが200名以下。
数十名なんてざらなんだよ。それでも社会的な影響力はすごいし、事実
社名がそれだけ認知されている。この業界の最大手はファーマだけど
社員数が80名でしょ。もっとも、毎月20名くらい出入りがあるけどね。

843 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/30(金) 22:28:07 ID:???
とにかくさ、小さな業界だから気の毒だとは思うけど、給湯室でのOL
の悪口大会みたいな、当て字での書きこみはみっともないからやめなよ。
ターギスとか、ちゃんと書きなよ。
読んであげたけど、別にたいしたことなんか書いてないじゃない。
伏字っていうのは、社外秘を漏らすときに使うんだよ。くだらない悪口
なんかでタイーホされてたら、身がもたないって。

844 :横入りスマソ:2005/12/30(金) 22:40:01 ID:???
私怨で書くなよ。
あなたが大変だったのはわかるよ。
その会社は、この業界の中でも特殊。
それから間違えてるぞ。
この業界で一番大きいのは最近入ってきたHを除くとだが、
新橋にあるK社が最大手、売上げ100億円。
その次が築地にあるSH社、売上げ80〜90億円
あなたの在籍していた会社は、たぶんその下か、さらに下。
なぜ苦しいかと言うと、マージン商売で、それが値切られて平均7%くらいになってるのに、
売上げが50くらいしかないわけだろ?
そうすると粗利が3.5だよ。
それで80人いたら、食えるわけないじゃんか。
ここで俺らが書いてるのは、そういうダンピング体質を止めろと言ってるわけ。
印刷切り離し、購買部による請求段階の値切りといろんな締め付けがあるのに、
プレゼン段階で利益も出ない見積もりを出すなと。
だから業界がおかしくなってきたわけだ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 23:51:53 ID:???
粗利7%? マジですか。
そこまでしないと仕事が取れないの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 00:23:07 ID:???
みんな、やめようよ。休もうよ。
年末年始くらい、自分のこと、家族のこと、を考えようよ。
年末の最後に、オリネンテーションなんか考えんじゃねえ、バカ蔵。
休ませてくれ。

847 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/31(土) 09:05:44 ID:???
全くさ、他の業界を知らないヲンチが多くて困るよ。
あのさ、まず上のあほのう言うけど、在籍していたこの業界は2社だよ。
あんたの得意な伏字なんか使わずに書くけど、ファーマとあと1社。
それは伏字以前の問題だからね。いくらなんでも弱小企業の名前を挙げる
ほど愚かではない。


848 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/31(土) 09:07:50 ID:???
さらに書くが、あんたは何も知らないね。
この業界は特殊なんだよ。そんな数字に何の意味もない。
いわば、小学校での成績が良かった、悪かったと言っているようなもの
で、はあ?
実際、ほかの業界のことを知ってるの?
革命的警戒心から書かないけど、あんたに比べたら100倍くらい、ほかの
業界に関して知ってるよ。

849 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/31(土) 09:10:27 ID:???
さらに言うけど、何で社名を明確に書かないのかな?
書いてまずいことがあるわけ? 数字や発言に信憑性ゼロだって。
新橋だの、A社だの、あほじゃないのかな。
そんなの職を失うことが怖いかな。
今は自宅で働いているけど、月の収入が100万近いけど。少なくとも
会社員時代の倍以上はあるけどね。才能ってそういうもんでしょ。
伏字で悪口しか書けないようじゃ、一生うだつは上がんないよな。

850 :で、タイーホはいつだよ:2005/12/31(土) 09:12:16 ID:???
せいぜい、当て字だの、伏字だので、給湯室での悪口をやってなよ。
独立もできないで、会社の悪口とは、あきれて物が言えないね。
あははははは。
あははははは。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:55:35 ID:???
えらくスレが伸びてるから何かと思えば・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:03:53 ID:???
なんか当て字のことでゴチャゴチャ言ってる香具師いるけど
ここが2ちゃんだって事忘れてないか?

当て字、誤変換、バッチコーイの2ちゃんなのに・・・・ ( ̄m ̄*)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 15:35:09 ID:???
「お大事に」

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 16:42:38 ID:???
とうに引退してる「で、タイーホはいつだよ」さんは
完全スルーという事で、無問題。

では来年。

855 :で、タイーホはいつだよ:2006/01/01(日) 04:10:51 ID:???
>>852
>なんか当て字のことでゴチャゴチャ言ってる香具師いるけど
 ここが2ちゃんだって事忘れてないか?

「香具師」とか、最近見たことなかったよ(笑) いまだにそんな当て字を
使っている馬鹿がいるんだ。
この業界の偏差値が知れるよね。
「私怨」だとか書いているあほもいるが、独立して月収100万(サラリーマン
的に年収換算なら1500万くらい)になって、何で以前勤務していた会社に
私怨などあるわけよ。
くだらない業界にあほだと言っているだけ。


856 :で、タイーホはいつだよ:2006/01/01(日) 04:14:33 ID:???
>>852
>当て字、誤変換の2ちゃんなのに

あんたらの「当て字」の意味は違うでしょうが。
何で、「浜町」だの「田儀巣」だの変換するわけよ。己の寂しい地位を
失うのが怖いからでしょ。
たいした秘密を書いているわけじゃなし、そもそもそんな上の地位に
いないでしょうが。内情を暴露するっていうんなら、どこそこ会社の
○田さんとか、伏字もありうるし、そういうのは当然と思うけど、
あんたらのやってるのは、せいぜいが悪口の正当化じゃん。

857 :で、タイーホはいつだよ:2006/01/01(日) 04:18:52 ID:???
>>854
>とうに引退してる「で、タイーホはいつだよ」さんは

引退しているし、戻る気もない。そもそも会社員には戻らないよ。
でもさ、少なくとも(正確に書くのは避けるけど)結構な年数、業界
2社で内情を見てきたんだよ。
発言する立場にはあるし、門外漢でもないし、この業界の弱点も知って
いるつもり。
何はともあれ、素人集団っていうのが印象的だね。再三例に出して悪い
けど、(当たり障りがないから書くけど)版元はそんなに甘くないし
もっとプロフェッショナルが揃ってる。
少なくとも頭のできは違うね。もっとも在籍していたのが準大手だった
というのもあるとは思うが。

858 : 【中吉】 【1439円】 :2006/01/01(日) 19:27:20 ID:???
ほい

859 : 【大吉】 【47円】 :2006/01/01(日) 19:28:29 ID:???
もう一回。大吉こい!!

860 :【ピョン吉】 【12円】:2006/01/01(日) 21:20:44 ID:???
ことよろ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 21:49:19 ID:???
あけおめ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 21:57:35 ID:???
正月休みも無く、朝も早よからカキコする
しがないフリーランスさんはスルーでよろしこ。w














いいかー、このレスで最後だぞー。

863 :で、タイーホはいつだよ:2006/01/02(月) 20:15:50 ID:???
>>862
>正月休みも無く、朝も早よからカキコする

あははは。
人に使われている人間は、発想が貧困だねえ。連休などとうに取ったよ。
無職じゃないから大型連休とはいかないが、君らが上司にうだうだ言われて
いるときに、温泉で旨い物を食べていた。
「正月休み」などという、悲しい言葉を吐くなよ。哀れだね。

864 :で、タイーホはいつだよ:2006/01/02(月) 20:18:14 ID:???
>>862
>朝も早よからカキコする

逆に言えば、夕方には仕事を終えてるってこと。
あとは、平日は映画館によく行くので、それまでに一仕事してしまう
ことも多い。まあ、うだつのあがらん者たちには、わらからない世界
だろうね。
せめて、年収1500万稼いでみなよ。それも新卒で大手マスコミに入社
できたとかいうんじゃなくてさ。

865 :で、タイーホはいつだよ:2006/01/02(月) 20:24:54 ID:???
>>862
>しがないフリーランス

かく言う私も、フリーライターやデザーナーを「使って」きた人間だから、
どちらの立場もわかるよ。あんたがわからないだけ。
フリーランスというが、それなら、浜崎あゆみは「社員」だけど、
村上春樹は「フリー」だ(たぶん)。どんな違いがあるのかな。
要するに、できつやつがいて、それは社員だろうが、フリーだろうが
全然関係ないんだよ。税金面なんかを考えれば、社員のほうが有利だけ
ども、フリーになる前後に散々勉強したが、頭さえよければ、ほぼ
すべてが経費で落とせるし(会社が出すのではなく、税金が戻ってくる)
とか、うだつのあがらん君らにはできない技がいくらでもある。
フリー=稼げないやつと思っているくらいだから、独立できないんでしょ。
かわいそうだね。だからいつまでも会社なんていう場所から飛び出せ
ないんだよ。ここは分譲マンションだけど、7年で繰り上げ返済が
終わる予定。サラリーマンにできるかな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:04:11 ID:???
バカが頭上を通過中。
スルースルー

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:16:07 ID:???
今日も平和だ。となりで戦争でも起こらないかなぁ・・・。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:47:17 ID:???
>>866
>バカが頭上を通過

苦笑としか言えないね。
君の月収はいくらなの? 年収は?
さらに言わせてもらうが、そのために、クライアントに怒鳴られ、上司に
こびをうり、男芸者をしてんでしょうが。
あんたらは、魂を会社に売り、挙句は年収500万。
馬鹿にされている「フリー」の私の、三分の一じゃんか。悔しくないの?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:57:28 ID:???
>>844
>私怨で書くなよ。 あなたが大変だったのはわかるよ。

同情も結構だが、もはやそんな状況下にはないね。
確かに退社したときは不安だったし、これからどうなるものやらと、最悪
自己破産まで考えた。何せ住宅ローンがものすごい金額だから。
しかし、退社してすぐに、月に30万円で編集のバイトをしてみないかと、以前
勤務していた会社から声がかかり、始めた途端に、あれよあれよで50万にUP。
つまりは、アルバイト気分じゃできなかったわけ。
さらに、ほかにも仕事がいくらでも山積していて、私が在籍していたときの
ノウハウがまるで生きてなかったので、できない外注はみな切ってもらい
それらも私がやると宣言。
そして今日に至る。「しがないフリー」だそうだが、あくまで社員じゃない
というだけであり、雇用保険とか社会保険に加入していないだけで、やって
いることや給与(報酬というらしいが)は社員以上でしょ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:02:12 ID:???
>>828
>なにをビビってる、オマエは。
 この程度の内輪ネタ、どこの業界板でもアタリマエのレベルだぞ。

全くだね。自己保身・・でしょ。
かわいいか、自分が。哀れだね。君らには実力も経験もないのか。
自分の人生なんだから、自分で生きる方法を考えなよ。
会社に食わせてもらうという発想から抜けられないから、幼稚な当て字で自分が
誰かわからないように糊塗したり。
情けないと思わないの?


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:06:27 ID:???
>>829
>どこかの代理店の内部告発のせいで、みんなが迷惑するんだよ。

しないよ、別に(笑)
いつまでも、こんな業界でうだつのあがらないあんたらが迷惑するだけの
話でしょうが。頭にきたら辞めればいいじゃん。
でもさ、やみくもにそれは勧めない。
できるやつと、できないやつが世間にはいて、だめなやつは会社だろうが独立
しようがだめでしょ。フリーを馬鹿にしたりする、上記のあほは、まず年収を
書いてごらんよ。
笑わせるなよな。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:13:24 ID:???
●結論

これだけ雇用環境が激動しているときに、「代理店」さらには「医学系
広告代理店」などという離れ小島で、噂話をしている場合かよと言いたい。
いろんな経歴の人がいると思うが、実際定着率が異常なまでに低いの
だから、これからの人生を自分で切り開くという覚悟がなくてどうすんの。
独立することを、まるでドロップアウトみたいに言うあほがいるけど、
変わらないね。一体何年前の人類だよ。
君は知らないが私は会社にいたとき、年収600万円だった。それを得る
ためにクライアントに怒鳴られ、上司に頭を下げる毎日だった。
今はすべてメールと電話で、月に2回くらい打ち合わせで都内に行く
だけだよ。それで月収100万。能力の違いといえばそれまでだが、
メディカルライターじゃないことくらいはわかるでしょ。どんな変化に
も耐えられる自己研鑽を積んでいなければ、会社にいようが放り出され
ようが生きていけないのはおんなじだよ。
馬鹿に言ってもわからんか。せいぜい「蔵」とか当て字で内輪話をしてな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 09:31:17 ID:???
おもろいから、もっとやってくれ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 12:10:29 ID:???
いや、●結論 が出たから打ち止めでしょう。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 12:18:57 ID:???
イバガリ君はもう来ないでね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:56:37 ID:???
以前はスモーカーだったのに自分が禁煙したら
周りのスモーカーをバカにし始めるやつみたいだね。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:23:08 ID:???
伏せ字にしないと
ヒロユキが困るからなぁ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:30:37 ID:cwtbf735
     /ヽ  , <だな。
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l <やっぱこの業界で働いたら負けだよな。
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:33:43 ID:???
今、何やってんだか知らないけど、負亜魔の経験がMaxなわけだろ。
ショボイ業界の中でもっともショボイとこだ、そこは。
業界全部がショボイという意見に反論もないけどな。
しかし、こいつだってホリエモンや三木谷に比べればザコなんだろ。
ヤンキースの松井の何百分の一の給料なの、それって?
------------------------------------------------------------
その話の流れでだが、負亜魔出身者のレベルが急激に落ちてる。
あそこは専門学校みたいなもんで、凶輪もSHも臣輪も、負亜魔出身者が長らく一線でがんばってた。
みなさん、そこそこ優秀。
しかし、ここ2、3年は不作だ。
心が壊れちゃってて、使えないのばかり。
負亜魔も出て行かれるくらいなら使い潰しちゃおうと思ってるんかね?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 02:15:58 ID:???
この業界で年収600万!!!!
勤め人の最後期の記憶で書いてるんだろ
いったいどんなアホなんだ。w
15年前でもスタートは500万だったぞ。

大体コイツ何を目的にこのスレに来てるんだろね。
業界の覚醒促進? 片腹痛いわ。

やたら年収を押し出すところなんざ、下品きわまりない。
どこのスレでもこういう人間いるけど
会社勤めをバカにするのは、良い個人事業主とはいえないねぇ。
これから法人化するかどうか知らないけど
そんなんじゃ、従業員はついてこないよ。

寝言はチラシの裏に書いとけよ。
あ、新聞も取る金無いか、全部脳内だもんな。

だいたい出身会社を貶める輩に、まともなの人間がいる分けないじゃない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 04:48:00 ID:???
15年前なんて天国みたいな時代でしょ。
蔵行けば仕事もらえたんでしょ?
世の中はバブルがそろそろはじけようとしてたけど、
製薬業界はバブル真っ盛り。
神様、仏様、目場炉珍様の時代。

問題は、その頃に入った連中が今、中堅になってること。
頭悪い、悪い。
頭下げてりゃ仕事もらえるといまだに思ってる。
プレゼンでずっとお辞儀してるぜ、うちの部長様は。
しゃべられると余計困るからそれで構わんが。
バカ追い出さないと、俺たちまで干乾しになっちまう。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:13:26 ID:???
>俺たちまで干乾しになっちまう。

こんな志の低い事を書くと
また例のイバガリ君がくるぞ〜。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:16:41 ID:/9yGzkre
ここ最高(>_<) http://love0104.3ch.cx/

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:14:31 ID:???
>>878
>やっぱこの業界で働いたら負けだよな。

「働いたら負け」とは思わないが、「このままでいい」と思っているなら
明らかに「負け」だろうね。
変に年収が高いから、いっぱしのレベルの仕事をしている錯覚に陥っている
者も多いらしいが、一回出てごらんよ。君らのあほさが見えるから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:15:56 ID:???
明けましておめでとう。
このサイト、でも何か癒されるよ。





886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:16:32 ID:???
>>877
>伏せ字にしないと ヒロユキが困るからなぁ

何度も書いているが、人事にいた人間が退社したのをいいことに、そこ
で知りえた秘密を書いてはいけないでしょ。
また、ありもしないでっちあげもいかんでしょうね。どこの会社の常務
がなんとかとか。
そんなこと誰も書いてないし、そもそもそんな秘密を知らないでしょ。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:18:54 ID:???
>>879
>今、何やってんだか知らないけど、負亜魔の経験がMaxなわけだろ。
 ショボイ業界の中でもっともショボイとこだ、そこは。

しつこいね。もう1社勤務していたよ。そこのほうが長いが、社名は
さすがにやめておく。革命的警戒心から。
君はファーマの元・社員という観点からしか書いてないが、2社も
この業界にいたんだから、ある程度の普遍性は見えるって。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:23:29 ID:???
>>579
>今、何やってんだか知らないけど

ある版元の編集者。再三書いているが、社外のね。
詳細は書けないが、その版元はわけあって編集者が不足してるんだよ。
誰でもいいなら新聞広告を出せば100名単位で集まるけど、かなり
専門的な分野で、特殊な制作形態を取っているので、元社員が一番いい。
失業と同時に編集者がいない! ってなったので、事実上の編集長
ってとこかな。企画から外注管理まで、何もかもすべての権限を委譲
されてるから。
円満退社だったのと、それなりの地位にいたのと、今の会社の環境とが
うまく一致したという感じだね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:28:28 ID:???
>>879
>ファーマも出て行かれるくらいなら使い潰しちゃおうと思ってるんかね?

あの会社は、ほぼ全員を「退職予備軍」と考えている。似ているのは
編集プロダクションだね。1年もてばまあまあ、3年でまずだめでしょ
みたいな。
だから、人を育てようなんていう感覚はゼロだし、もう1社勤務した
会社にもそれは別の意味で感じた。そっちはもっと小さな会社だった
けど、同じく3〜4年限界説みたいなのがあった。
別の他社を詳しく知らなくても、そんなのこの業界がどんな形で
収益を上げているかとか、人をどう使っているかとか、わかるって。
ともかく、人を育てようとしないのは、版元とはえらい違いだったね。




890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:33:03 ID:???
>>880
>この業界で年収600万 いったいどんなアホなんだ。
 15年前でもスタートは500万だったぞ。

理由は一つ。代理店歴が短い転職だったから。
新卒で入社してさすがにその年収はないって。そもそも新卒で入社した
版元があるんだけど、そこの入社3年目だったかな、640万だったよ。
30代後半で年収1000万は超えていたみたいだしね。
この業界にいるんだから、今はそんなのんきなことを言ってるけど、
転職地獄にはまったら、転職するたびに年収が100万単位で落ちていくよ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:41:11 ID:???
>>880
>会社勤めをバカにするのは、良い個人事業主とはいえないね。
 これから法人化するかどうか知らないけど従業員はついてこないよ。

まず上のレスは、「20代後半で年収1000万円」の誤りね。
で、今は「自由業」=フリーランス。前は君のように、フリーを下に
見ていたから、あまりえらそうなことは言えないけど、頭が良ければ
会社員よりは気楽だし、儲かるし、実力を発揮できると思うね。
いろんな本を読んで、自分には間違いなく、会社員よりも現在の境遇
が向いていると思う。
そもそも医学系代理店に流れたのが、ありがちな出版社に応募しまく
ってたら、たまたまそっちに内定してしまいましたっていう、流れ者
だから、体質的に営業チックなあの雰囲気にはなじめなかった。
今は最高とは言わないけど、将来のことさえ気にしなければ、拘束時間
は半分で手取りは三倍だからね。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:46:42 ID:???
>>891
>これから法人化するかどうか知らないけど従業員はついてこないよ。

そんな野心なんか皆無だね。
上記レスで、ホリエモンとどっちが年収が上か、なんて書いている者が
いるけど、別にベンチャーで一儲けしようと考えて独立したわけじゃ
ないからね。
すでに書いたように、退職するときは住宅ローンとか、その他もろもろ
あって、自己破産まで真剣に考えたよ。
それがあれよあれよというまに、こんな境遇に。別に自慢して書くわけ
ではないけど、「たまたま運良く」ではないよ。それだけは確か。
ものすごく考えたし、本を読みまくったし、だけど会社を作ろうだの
そのために資本金を貯めようだのは思わないね。そもそもそんな金が
あったら、住宅ローンの繰上げを完済して、ここを担保に事業をする
っていう順番かな。でも一人が気楽でしょ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:51:39 ID:???
>>880
>寝言はチラシの裏に書いとけよ。新聞も取る金無いか、全部脳内だもんな。

活字中毒を自負してるけど、新聞って取らないんだよ。
理由は、いくつかあって、まず書籍と違って警察なんかの公的機関の発表が
元になった記事がほとんどでしょ。そんなのに情報的価値なんか無いと思うね。
個人的には好きじゃないけど、月刊誌なんかのほうがまだましでしょ。
それからここは高層マンションで、オートロック式だから、エレベータで新聞
を取りにいくのがかったるい。
好きな新聞は「夕刊フジ」かな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 22:01:32 ID:???
>>880
>だいたい出身会社を貶める輩に、まともなの人間がいる分けないじゃない。

すべてを悪く言っているつもりはないね。
盛んに、版元は良かったと書いてるけど。
転職っていうのは、一部を除けば、会社に対する不満から出発してる
わけでしょ。じゃなければ、こんな時勢で退職するわけがない。
好きで悪口を言ってるのは、あんたのほうじゃないの。少なくとも
こちらは伏字だの当て字だのでは逃げ道を造っていないだけ、誠実だと
思うけどね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 22:06:01 ID:???
>>881
>バカ追い出さないと、俺たちまで干乾しになっちまう。

2ちゃんではこういうレスを、「釣り」と呼ぶ。
馬鹿だねえ、そんなことを言って、うだうだやってるから、うだつがあがら
ないんでしょうが。会社なんてすでに破綻してんの。それがわかる人と、
わからない人とが存在するだけなの。
もちろんあんたは、わからない人に決まってる。
会社に忠誠を尽くしても、かつての大企業や、かつての公務員ならば、いざ
事あれば面倒も見てくれたろうね。もうそんな時代じゃないんだよ。
それでも会社に面倒を見てほしかったら、くだらないことをやっていないで
自分ひとりでも生きていける覚悟と力を身にうけな。上司がどうこう言ってる
んなら、こんなくだらない業界さっさとやめなよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 22:25:09 ID:???
代理店業なんて、どこもそんなもん。
「士農工商、○○、○○、代理店」だろうが、昔から。
「育ててもらおう」なんて甘いって。
DやHは、「こいつの親から金をせびり取ろう」という基準で社員採用してるから。
一般入社で入った奴は、兵隊。
そんなのあたりまえ。
医薬なんて大甘。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 22:36:56 ID:???
ここのイバガリ君
句読点が大杉。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:41:23 ID:8cM1G9Tc
     /ヽ  , <おまえもな。
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l <おまえ、よくがんばったよ。
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 01:26:02 ID:???
>895
>会社なんてすでに破綻してんの。

これはスゴイ言いきりですね、キンタマの小ささを見事に表現してますね。

個人で行える事と組織で出来る事を間違いなく勘違いしてます。
一元的すぎると言うか。

こんな事業運営をナメてかかった物言いをする人間と仕事をしてる
「版元」とは一体どんな所なんでしょう?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 03:27:19 ID:???
>>896
>代理店業なんて、どこもそんなもん。
「士農工商、○○、○○、代理店」だろうが、昔から。

絵に描いたような差別的言辞に、曲がりなりにもコピーライティングなるもの
にかかわっている人間が・・と絶句した。
その言い方で、過去に一体何人の人間が糾弾にあったことか。知らんか。
ともかく、そこまで達観してんのに、会社にしがみついているのは、あほとしか
いえんね。実力がないという以前に、根性がないんでしょ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 03:31:08 ID:???
>>896
>「育ててもらおう」なんて甘いって。

このスレで散々聞いたせりふだね。いわく、「育ててもらうにも多忙すぎて
無理。自主的に学ばないといけない」との教え。
一般論として、またあるべき姿としては否定しないよ。が、それは理想と
いうものであり現実はそう簡単じゃない。ピアノの教師につかないで、
そばで見ているだけで上達するなら世話はないってば。
人を育てる環境にいなかったから知らないだけでしょ。課長クラスが
きちんと部下を育て、数年後には人を使える人に育てるのが、まともな
会社です。君が知らないだけ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 03:34:35 ID:???
>>896
>一般入社で入った奴は、兵隊。そんなのあたりまえ。医薬なんて大甘。

っていう言葉で何が言いたいわけ? 甘いから、そこにいなってこと?
意味不明だね。
定着率が甚だ悪いのは、誰もが認めていることであり、客観的数値で
労働環境が悪いことは証明済みでしょ。最大手の代理店はもっと悪いと
いったところで、そんな会社に就職できる人もいなければ、無関係の
話と思うけど。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 03:37:42 ID:???
>>899
>会社なんてすでに破綻してんの。 これはスゴイ言いきりです

言い切って何か悪いわけ? その程度のことさえ言えないで、伏字だの
当て字だのでしか語れない君のほうが、よっぽどどうかしてると思う。
会社にいたって別にかまわないよ。それは君の人生だからね。
でも、それが嫌だと思う人を馬鹿にする権利はない。それだけのこと。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 03:39:58 ID:???
>>899
>個人で行える事と組織で出来る事を間違いなく勘違いしてます。
 一元的すぎると言うか。

別に「勘違い」しているつもりはないけどね。
会社に埋もれていたければ、どうぞ勝手に。その代わり、うだうだ言うな
ってことよ。嫌なら独立しなさいな。それもできないで、当て字で悪口
かい?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 03:44:48 ID:???
>>899
>こんな事業運営をナメてかかった物言いをする人間と仕事をしてる
「版元」とは一体どんな所なんでしょう?

普通、版元と外注者というのは、明らかな上下関係にある。
が、現在の境遇は完全に立場が逆転している。今、手を引いたら冗談
ではなく会社の危機になるくらい。それくらい重要なことを一任され
ている。
すべてこちらの立てた企画、スケジュール、外注者の使い方、報酬など
言いなりというと大げさだが、月に100万払ってでも辞められては困る
立場にもっていったんだよ。
それは偶然ではなく、そう仕組んだ。ほかの外注者十数名をみな切らせたし、
それを引き受けたとかね。会社にいようが、外部にいようが、できる
人間はできる、そういうこと。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 04:00:21 ID:???
イバガリ、屁理屈ばっかでつまらん。
2行くらいで読む気が失せる。
コピーライティング、メディカルライティング、本当にできんのか?
それからレスを分けすぎ。
一問一答式かよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 04:39:51 ID:???
医薬だけやってちゃもう無理かもな。
それだけで食える時代はもう終わり。
売上げが数億円あっても利益なんて僅かしかでない。
下手すりゃ赤字だもん。
渋いT、経費カットのA、合併で予算のないDS、落ち目のP・・・
ぜんぜんおいしくない。
今年でケツ捲くろうかと考えてる。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 05:03:38 ID:???
>>906
>屁理屈ばっかでつまらん。2行くらいで読む気が失せる。

読解力の問題でしょ。

>コピーライティング、メディカルライティング、本当にできんのか?

そんな仕事はしてないよ。もともとしてないし。
大量の原稿は書いているが、医薬関係とは全く無縁。以前の仕事関係だから。
出自が文学畑で、編集者にあこがれて会社に入った人間だけど、気がついたら
医学系広告代理店に漂流していたってことだから。
向いてなかったのは、現在の仕事ぶりで証明されていると思うね。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 05:06:05 ID:???
>>906
>それからレスを分けすぎ。一問一答式かよ。

2ちゃんは相当長いけど、嫌いなものがいくつかあって。

1.2ちゃん語
2.1行レス
3.2と関係するが、説明不足で何を言いたいのかさっぱりわからないの。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 05:11:26 ID:???
>>906
>本当にできんのか?

できない人間に、年収ベースで1500万も払うかいな。
自慢じゃないが(と言って自慢だけどね)、ひとの3倍は仕事ができる。
が、これはあえて恨み言を言うけど、会社っていうところは、遅くまで
だらだら仕事をして残っている人間のほうが評価される場所なんだよ。
何度そのことにいらだちを覚えたか。
できる人間は定時で終わるし、その中で人の何倍も仕事をしている。
が、現在の日本の評価システムは、「成果主義」とかあほなことを
言って、結局は残業したやつとか、土日に出たやつとかが評価される。
無能だからそんなことをしてんでしょうが。
だから会社に愛想を尽かして、本当に仕事ができるとは何かを示した
かったわけ。わからないよね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 10:11:37 ID:???
イバガリの目的は何なんだ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:41:01 ID:???
文章もつまらんが、書いている内容もはちゃめちゃ...

ひとの3倍仕事のできる、外注先十数名を切らせた人の年収にしては
1500万って少なくね(ましてフリーのプランナーなんでしょ)?
いったい「版元」の売上げにいくら貢献しているの?
で、この人がいなくなると会社がやばくなる「版元」って....すでにやばいって

物を書く仕事もやってみたいと思ったこともあるし、自分の語学力の無さを
不甲斐なく感じることも多いけど、この業界の「ライター」さんの文章読んで
いい文章だなと感じたことは一度も無い。なんか、読み手を無視した独りよがりの
文章ばっかりで、ドクターが読む気がなくなるのも理解できるよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:57:06 ID:???
>>912
>文章もつまらんが、書いている内容もはちゃめちゃ

君が楽しめるように書いているつもりはない。それなら、原稿料をくれと
言いたいね。
また、己の読解力を云々せずに、書き手を馬鹿にするのはやめたら。少なくとも
そのレスに「うまさ」は感じないけどね。



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:02:59 ID:???
>>912
>ひとの3倍仕事のできる、外注先十数名を切らせた人の年収にしては
 1500万って少なくね(ましてフリーのプランナーなんでしょ)?

何重かの誤解があるね。
まず、この業界から足を洗った以上「プランナー」じゃない。あくまでも
編集者であり執筆者。企画はするが、形態はさまざまにせよ、
いってみれば書籍とか雑誌みたいなもの。宣伝媒体ではない。
十数名を全員クビにしてもらったが、そのトップは日本でも有数の実力者
で、到底こちらの手に負える相手ではなかった。具体的には書けないが
官僚の最上部とでも書いておく。
だから、穏便に済ませるため、政財界に顔のきく人を動かして、切った。
それがそのままこちらに回ればいいが、そう簡単にはいかないでしょ。
マスコミの(公開されている)最多年収はフジテレビだけど、確か40歳
で1500万円だったと思う。版元はそれ以上だけど公開してないからね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:08:52 ID:???
>>914
>1500万って少なくね

上記レスでもこの数字がたいしたことがないという意味のことを書いて
いる者がいたけど、そうかな。
知っている限りで大体の数字を挙げると、
私大の有名教授で2000万、最大手版元の中間管理職で2000万、TV局や
都市銀行で1500万。これらは、勝ち組でしょうね、間違いなく。
似た職種でも、ちょっと立場が異なると、国立大学医学部教授で1200万
(この辺は君のほうが詳しいと思うけど、大学によるけどね)、地方
新聞やTV局だと700万とか。途端に下がる。
こちらは勤め人じゃないから、「年収」という言い方が当てはまらない
けども、手取りでいうなら1200万くらいだよ。だから月収でいうなら
100万円ってこと。低いとはいえないでしょうね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:13:45 ID:???
>>912
>いったい「版元」の売上げにいくら貢献しているの?

興味ないね。だって「社員」じゃないもの。それが「非社員」っていう
ことだと思うよ。

>この人がいなくなると会社がやばくなる「版元」って..すでにやばい

退職者が多い職場に長年いたから、どんな要職に就いている人が辞めて
も、会社って回るもんだなあと思う。が、あることを知っているチーム
全員が一気に抜けたら、さすがに困るでしょ。
社内に誰一人それがどう作られたか、いくらかかったか、誰を使ったか
どれくらいの時間がかかったかわからないんだから。
人が頼られる機会ってそうないと思うけど、そういう意味では好機だった
んだろうね。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:14:58 ID:???
915の目的は何だ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:18:18 ID:???
聞くが、その版元やらの仕事以外には何をしてるんだ?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:20:26 ID:???
>>912
>物を書く仕事もやってみたいと思ったこともある。この業界の「ライ
 ター」さんの文章読んでいい文章だなと感じたことは一度も無い。

君は私の文章にけちをつけてるけど、少なくともこのレスの文章には
才気は感じないね。プロの一人として、「あきらめたら」と忠告する。
医薬代理店に限らずテクニカルな文章を要求される分野は多数ある。
文字通り、「テクニカルライター」なんていう職種もあるね。これらは
決め事は無数にあって、締め切りまで要求されたものができるかが勝負
だから、文章のうまい下手はほとんど関係ない。
下手に小説など読んでいる文学部崩れより、そんなのに興味のない人が
向いていると思う。
この業界でメディカルライターという存在を知ったけど、頭脳明晰とは
思うけど、やりたい仕事ではないし全然向いていない。医学部卒の人も
いるけど、もったいないと思うな。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:25:39 ID:???
>>912
>いい文章だなと感じたことは一度も無い。読み手を無視した独りよがりの
 文章ばっかりで、ドクターが読む気がなくなるのも理解できるよ。

ドクターは良き読者じゃないからね。論文や雑誌は多数読んでいるだろうけど
彼らの書く文章で、上手だと感じたことなどまずない。句読点の使い方など
は医学独特の慣習があるからいいとして、文が下手だし言葉の使い方も
おかしいし、読者として優良なはずがない。
もっとも「書き手」とは、そういう人でも楽しませないといけないの
だから、「読み手」を責めるのはどうかとは思うけどね。
でも、君が書いている、この業界全体の書き手が下手というのはどうかな。
そんなにたくさんは知らないけど、要求レベルが低いとは思うね。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:26:16 ID:???
>>919
引用するなら勝手に編集するなよ。プロのライターさん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:33:16 ID:???
>>917
>915の目的は何だ?

なぜ、そのレスを書いたかっていうこと? 知らないね。

>その版元やらの仕事以外には何をしてるんだ?

別収入は現在二つあるが、それはこのスレッドと全く関係ない話なので
ふれない。それが月に50万円くらいある。でも4月までだけど。
本当は、正社員になろうと職探しをしてたんだが、何せアルバイトで
いいから手取りで30万円と言われて、そんな仕事はあまりないよ。
だって額面40万円でしょ。しかもアルバイトだよ。自分の力なら
1月もあればできることを1年かけていいと言われて。だから、「正社員
が決まったら辞めていいですよね」と始めたわけ。しかし、なかなか
いい仕事も見つからずがんばっていたら、ほとんど社員同然の勤務
状態になって月収50万にUP。
そして最後は、究極の外部執筆者切り。これは困難を極めたよ。2ヶ月
かかったから。そりゃ相手だってプライドがあるから。でもこちらも
生きていかないといけないから、あらゆる方法を駆して戦ったと。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 12:43:14 ID:???
>なぜ、そのレスを書いたかっていうこと? 知らないね。

分からない人だな。
何を目的にここのスレッドに書き込むのかっていう事だよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 15:27:04 ID:???
>>921
>引用するなら勝手に編集するなよ。

著作権やら知的所有権やらを、云々されるような文章かいな。
意図を曲げない程度に、枝葉を切り込むのは編集者の業務だよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 15:31:22 ID:???
>>921
>プロのライターさん

今まで出版社にも勤務していたし、そこでは膨大な原稿も書いてきた。
書籍やCD-ROM、雑誌やネットにいまだにのっているものも多い。
だけども、不思議と「プロの書き手」とは思えないんだよね。
それは、業務命令で上司の言い分に沿ってやっていたからだと思う。
途中からは実質的な編集長みたいなもんだったから(それだけ早期に
芽が出たってことかな)、企画から編集プロダクションほかの外注管理
など、好きにやっていたけども、それでもなお、プロの書き手とは
意識できなかった。
やっと、今会社組織から離れて原稿を書いているけど、銀行に入金が
あって記帳すると、「ああ、プロなんだなあ」と思う。印税生活って
こんな感じなのかな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 15:35:13 ID:???
>>923
>何を目的にここのスレッドに書き込むのか

人生に目的なんかないって。あるように言う人が大勢いるけど、それは
自分にうそをついているか、単なる馬鹿だと思う。
目的とは何かを達成し得ることをいうわけだが、人生の終局には、言わず
もがなだけど、「死」が待っているだけ。輪廻を信じるのは勝手だけど
死んだら死んだきり。それは仕方がないし、目的なんかないんだよ。
行為に意味があるとしたら、それは死という、あまりにもリアルなもの
から目をそむける道化芝居にすぎないと思う。すべては無意味。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:30:46 ID:???
誰が人生の目的を聞いてるんだよ。
このスレに書き込むアンタの動機を聞いてるんだろうが。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:47:27 ID:???
>>927
>このスレに書き込むあなたの動機

心理学に分類されるのか、精神医学なのかわからないが、おもしろい話がある。
「右手を上げる」と自分に命じても、右手は上がらない。人間の行動はすべて
己の意識で制御できている(意識的行動)だと思っているが、あまりに初歩的
なところで破綻しているというお話。
つまりはそういうことだ。「動機なき殺人」という言葉があるが、「殺人」だ
とあまり穏やかではないので、「動機なき書き込み」にしようか。それなら
わかる。意識で制御できるなんていう性善説を信じているから、くだらない
当て字と伏字で悪口大会しかできないんだよ。
蔵に怒鳴られる凶輪・・馬鹿としか言えない。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:35:32 ID:???
>>927
>人生の目的を聞いてるんだよ。

「人生の目的」ねえ。
人生って、目的があって結果があるのかな。だって、電車事故で亡くなった人
はある目的で、ある場所に向かっていたわけでしょ。
よもや、自殺するために乗っていたわけじゃない。結果がわからなかったから
こそ、その電車に乗車してしまったんでしょ。
これは極端な例に思えるかもしれないけど、人生なんて目的があって結果がある
ような「因果関係」で構成されているわけじゃない。宿命だの、運命だの、
言葉はきれいだけど、そんなものはない。すべては偶然の積み重ね。
でも、救いはある。君のような弱小代理店でうだつが上がらない者でも、
坂井泉水さん(ZARD)のような成功者にも、やがて死は訪れる。まあ、あんた
は野垂れ死にだろうけどね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:36:41 ID:???
文章を作る事を生業にする人間にしては
こねくり回した言い方をするね。

>当て字と伏字で悪口大会しかできないんだよ。

そこばかり攻撃するのは飽きただろ。もう止めたら?
大体、匿名のBBSは悪口と噂話の為にあるような物だから
そこをつついても不毛だろ。

人間の行動は、ある程度のカタルシス的期待がないと動き始めないんだよ
強制されない限りはね。

尋ね方を変えてみようか。

アンタはこのスレッドに書き込む事によって何らかの快感を
覚えるから書き込むんだろ?。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:54:04 ID:???
>>930
>文章を作る事を生業にする人間にしては こねくり回した言い方をするね。

これは掲示板であって、「仕事」じゃないから。仕事だったらこんな皮肉は
書けないし、もっと簡潔明瞭に書くよ。対象に合わせてね。
そもそも文章はそんなに上手じゃない。でも、それで食えるんだから不思議
だよね。世間にはもっと文章が上手だったり、ユニークな発想をもっている
人も大勢いるだろうけど、じゃあみなこんな風になれるかといえば、なれない。
いるでしょ、カラオケのめちゃうまい人。でも彼/彼女は歌手じゃない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:58:21 ID:???
>>930
>匿名のBBSは悪口と噂話の為にあるような物だからそこをつついても不毛。

別に「飽きて」もいないし、「不毛」とも思わないね。
律儀なんだよ。正直だしね。変な当て字って以前から嫌いでさ、よく
あるでしょ、コンビニの成人コーナーにある実話雑誌で、アイドルが
誰と交際しているとか。
○浦○弥・・あのさ、あやや でしょうが!!
そういうのを、品がないと言うんだよ。少なくともあんたはマスコミの
端っこにいるんでしょ。品格ちゅうものはないのかな。実話雑誌並みの
ことなど、会社の裏にある居酒屋でやってなよ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:02:22 ID:???
>>930
>このスレッドに書き込む事によって、何らかの快感を覚えるから
 書き込むんだろ?

それこそお得意の心理学の世界の話になるけど、人間は報酬を受けない
限りは「不快」なことはしない。じゃあ、その報酬とは何か?
名誉でないことは言うまでもない。匿名なんだしね。
罵倒する快感かな? ならもっとひどい罵倒の仕方をいくらでも知ってる。
目立ちたいから? それなら「芸スポ+」辺りにはでに書くよ。
結論として、書きたいから書く。それに尽きる。一日中執筆しても
2ちゃんに書いてしまうのは病気かな。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:06:51 ID:???
>2ちゃんに書いてしまうのは病気かな。

そうか病気だったのか。
じゃ、いいや。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:09:34 ID:???
>>934
>そうか病気だったのか。じゃ、いいや。

これが、「医薬系」広告代理店に勤務するサラリーマンの本音だよ。
結局はあんたが儲けている、そのパンフやらを見ている患者さんらを
馬鹿にしている。あほだね。
だから年収500万ぽっちなんだよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:39:46 ID:???
何か勘違いしているだが、「医薬系」広告代理店の人間じゃないよ、私は。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 22:51:20 ID:???
イバガリのせいでスレがぜんぜんおもしろくないんだ。
このスレの残り全部にオナニーカキコしてもいいから、次スレは出てこないでくれ。

次スレ案
【イバガリ出禁】医薬系代理店【部外者お断り】

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:07:05 ID:???
>>936
>何か勘違いしているだが

入力ミスをあげつらうのも品がないけど、意味がわからん。
それから、君がこの業界の人間でないということに、何か意味があるのかな。
あんたが今死のうが生きようが、私にはまるで関係ないけど。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:08:15 ID:???
>>937
>次スレ案
【伏字禁止】医薬系代理店【当て字お断り】

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:26:47 ID:???
う〜ん、コイツは真のデムパだったのか・・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:30:34 ID:???
イバガリ君
ココの変人にそっくり↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=8eitbabc0ja4ba57a1bca5ha5ya5ka5hcemqa47a4f2bca45a4a4&sid=1834570&mid=3003

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:39:24 ID:???
>>939
イバガリさん、それ立てて一人でやってろよ。
業界外の人のカキコなんてイラネ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:51:40 ID:???
負亜魔と凶輪は、心の病気で辞める人が多いと噂に聞いていたが、やはりなという感じ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 00:14:26 ID:???
>>1の>医薬系代理店の闇に迫る
という意味がわかった。
心の闇なんだな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 04:23:09 ID:???
>>940
>コイツは真のデムパだったのか

でも、月収100万円(手取り)だけどね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 04:27:58 ID:???
>>942
>業界外の人のカキコなんてイラネ。

君は何年この世界に生きているか知らないが、こちらも2社にそれなりの
年月いた人間だから。
発言する権利はあるし、立場にもあると思うよ。
最低でもその2社を通じて、業界の内部はわかったし、西新宿の某メーカー(笑)
の仕事の指示の仕方とかよーく知ってるよ。
営業の特殊性も知ってるし、いちいち書かないだけ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 04:28:56 ID:???
>>943
>心の病気で辞める人が多いと噂に聞いていたが、やはりなという感じ。

だけど、年収1500万円だけどね(笑)

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 04:30:06 ID:???
>>944
>心の闇

会社に食わせてもらって、何が「心の闇」だよ。
独立もできないで、うだうだやってんな。あほか。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 05:46:32 ID:???
>>943
>やはりなという感じ。

何が「やはりな」なのか、よくわからないけど(笑)
この展開でわかったのは、およそ医薬業界にいる人間でありながら、精神医学
に大いなる偏見を抱いているっていうことだよね。
だって、SSRIだの抗精神病薬だのの販促を担当している人も多いわけでしょ。
それが、ちょっと自分より年収が高い人間を「電波」(2ちゃんは長いが
一番意味のわからない言葉)だと。つまりは、自分は部内者でありまともで、
わからない人間はそこから疎外されるという構図。自分が、つまりは薬が
どうとかやっていても、結局はど素人のあんたらが、精神医学の云々するなど
百年早いってことだろうね。
まず勉強しなよ。だから会社なんていうくだらない場所でしか生きられない
んでしょうが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 08:03:01 ID:???
SSRIだの抗精神病薬
SSRIだの抗精神病薬
SSRIだの抗精神病薬
SSRIだの抗精神病薬
SSRIだの抗精神病薬
SSRIだの抗精神病薬

結局はど素人のあんたらが、精神医学の云々するなど
百年早いってことだろうね。
結局はど素人のあんたらが、精神医学の云々するなど
百年早いってことだろうね。
結局はど素人のあんたらが、精神医学の云々するなど
百年早いってことだろうね。
結局はど素人のあんたらが、精神医学の云々するなど
百年早いってことだろうね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 11:21:35 ID:EQ0+kQVn
ここ最高(>_<) http://love.fromc.jp/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 11:49:00 ID:???
>>950
読解力のない低収入者は、論旨がわからんか。最も言いたいのは、

「まず勉強しなよ。
 だから会社なんていうくだらない場所でしか生きられない
 んでしょうが。」

だよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 12:37:34 ID:???
>>922
>本当は、正社員になろうと職探しをしてた

>>952
>だから会社なんていうくだらない場所でしか生きられないんでしょうが。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 14:12:46 ID:???
>>953
矛盾を突いたつもりかもしれないが、自分の中では何も矛盾を感じないね。
そもそも前に明確に、退職した際には自己破産まで考えたと書いた。詳しく
書く必要はないだろうが、住宅ローンを筆頭に固定費が相当ある。
節約には限度があるし、失業給付は3ヶ月しかない。
会社に戻ろうにも職は感嘆には見つからない。いや、見つかるんだけども
提示される金額があまりに低すぎて、それだと生活できない。そうした切実さ
から出発し、勉強し、自分だけの力で、人に使われずに生きる道はないかを
考えたのだ。
そういうとすぐに「独立」「ベンチャー企業」のような単語が浮かぶが、
そんなおおげさなものでなく、ある程度は未来に見込みの立つ、しかし会社に
属さない生き方がありうるはずだと。できる人にはできる、そう思うね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 14:14:19 ID:???
>>849
>月の収入が100万近いけど。

>>855
>独立して月収100万(サラリーマン
>的に年収換算なら1500万くらい)

>>945
>月収100万円(手取り)

>>947
年収1500万円だけどね(笑)

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 15:54:26 ID:???
まあ、なんだな。オモロイ人間なんだなw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:41:09 ID:???
>>955
何にもわかってないね。
君らの一部が、かつて(このスレッド内で)こういうことを書いた。
「会社をやめて、フリーランスをやってんのに偉そうなことを言うな」

■それはこういう意味だろうね。
 フリーは正社員に比べて、格下である。なぜなら、身分が不安定で給料
 (報酬)が低く、さまざまな点で正社員に見劣りするから。
 だから、その者は馬鹿にした。だから書いた。
「なら、あんたの年収を示せ」とね。こちらには年収とか月給とかいう概念は
なく、あくまで報酬があり、確定申告で一定の金額が還付される仕組みなので
同列には論ぜられないが、どっちも経験してんだから上下はわかるよ。
だから、書いた。会社員的にいうなら年収1500万ですよと。悪いのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:43:09 ID:???
>>956
>オモロイ人間なんだな

別にあんたを楽しませるために書いているつもりはないね。
なら、原稿料をくれと言いたい。そしたら、本気で楽しいことを書いて
あげてもいい。
掲示板で本気になるほど野暮なことはない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 20:28:26 ID:???
ありがちな「煽り」に、事前に答えておくよ。

Q フリーならクレジットカードが作れないぞ。
A 元は会社員だからね。その時代にちゃんと作って、継続して、しかも優良
 顧客でかなり金額の枠も広がっている。某ゴールドカードだけど、一時
 アメックスも持っていた。
 これは年会費が高いし、2枚あっても全然意味がないとわかって、今は
 そのコールドのみ。カードローンの枠が広がっただけでなく、金利も何段階
 か低くなっている。それくらいは会社員時代にやっておかないとね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 20:32:17 ID:???
Q フリーじゃ、一生賃貸住宅暮らしだろ。
A すでに分譲マンションを買ってるよ。それも会社員時代にやった。
 たまたま年収が高いときだったので、借入額も大きくなって、
 分不相応な物件になったのは、いいんだか悪いんだか。
 なお、買うときは審査はかなり厳しいが、買ってしまえば失業しよう
 がフリーになろうが、要するに返済さえちゃんとしてくれれば
 なーんも問題ないのが分譲というもの。
 愛人を囲うとか言うけど、それは住んでいる人と、ローンを支払って
 いる人が違うわけでしょ。そういうこと。だから問題なし。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 20:36:40 ID:???
Q それでも、職業欄に「フリーライター」とか書きたくないね。
A それは確かに心配した。が、職業を絶対に書く必要がある場面って
 例えばどんな場面だと思う? 上記の審査系はもちろんだね。でも
 住宅とクレジットカード以外に、審査ではねられて困るものって
 何かあるかな。
 ちなみに不必要だけども、会社員時代にサラ金などのカードもみな
 作っている。借りるわけはないけど、総額1000万くらいなら即日
 融資される環境にはある。
 審査系以外には、子供をもった場合に親の職業とか書く場合があるね。
 詳細は避けるがそれも問題ない。クリア。ほかは? ないでしょ。
 実はないんだよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 21:56:39 ID:???
オナニー日記を続けてどうぞ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 03:40:31 ID:???
Q 月の収入が100万近いのがどうしたら
  年収1500万(サラリーマン換算)になるのか教えてくれ...
  青色申告したって1500万にはならんぞ(還付されるとしても、
  そもそも無いものはないからなぁ... )。
  あと、ついでに、10年あるいは20年後、自分で今と
  同等な稼ぎがあると思っているのか教えてくれ
  (フリーだと年金、退職金は当てにならないし...
  一生、現役で一線で... リーマンよりも悲惨だわ)。
  
まあ、嫁にはとっくに逃げられて、子供もいなけりゃ問題はないだろうがなぁ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 08:13:22 ID:???
>>963
>月の収入が100万近いのがどうしたら 年収1500万(サラリーマン換算)に
 なるのか教えてくれ

上記で一度触れたが、ほかにも月に一定の収入がある。それは当該会社には
話していないが。あくまで専属という建前なので。
そちらはひとまず4月で切れるのだけども、月に30〜40万でしょ。なんとか
なるよ。それくらいの知恵はあるし、経験もある。
無意味な楽観視をしているのではなく、各種の本などを読んで、散々考え
実際に実行しこうして得ている金額だから。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 08:21:50 ID:???
>>963
>10年あるいは20年後、今と同等な稼ぎがあると思っているのか教えてくれ

計画通りなら、あと7〜8年で住宅ローンを完済できる。すると、年間
200万円の支払いがなくなり、180万/年で生活が可能になる。
逆に言えば、この計画が現実にならない限りは、所詮絵空事とも言える。
ということは、7〜8年、その会社で現在の立場を維持できるかが最大
の鍵になる。詳細は書けないが、そこは正社員として勤務していた出版社
であり社内事情には詳しい。それに社会変動などの要因も考え、「可能」
と判断した。
医薬系広告代理店にいたくらいだから、専門などはほかにもあって、
180万/年を稼げないというのはちょっと考えにくい。年金などあてに
ならないにしても60歳からもらえる部分も相当あるしね。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 08:30:23 ID:???
>>963
>嫁にはとっくに逃げられて、子供もいなけりゃ問題はないだろうが

逃げられたわけではないが、二人ともこの家にはいない。
慰謝料を払うような悪いことをした覚えはないから払わなかったし、
財産分与しようにも、無職・住宅ローンでは分与しようがない。
養育費も無職では払いようがないってこと。
気楽に思うかもしれないが、フルタイムの共働きで、住宅ローンを返し
中高一貫校へ子供を入れていたから、莫大な金がかかっていた。
それ以外も無意味な浪費があったけどね。ヤナセ車だの、日能研だの。
こちらは出版社の中間管理職、相方はとある企業の雇われ社長だったから。
そんなわけで、みじめと思うも勝手。気楽でいいなあと思うも勝手。
個人的には、新しい自分っていう感じで新鮮だけどね。自宅で執筆
なんて、なんかいいじゃんとか思う。では、お仕事に戻ります。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 11:43:10 ID:???
医薬系代理店系に入って1年。
執拗な966さんのレスのある部分には共感を覚える。
文章にこだわりがあり、文学好きの者には
なぞだらけの制作物。
まわりの人々のノリも今までとまったく違う。
で、これからどうするか…。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 13:02:09 ID:???
まあ、個人事業主の悩みはどこでも「孤独」つーことだね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:00:16 ID:???
●最後に・1

2ちゃんには、かれこれ4年近く書き込んできた。この板は初めてだけども
ほかの複数の板では、半分以上がコテハンで。
2ちゃん以前にも、また並行しても掲示板には書き込んできたが、そこで
学んだことがいくつかある。最後に、このスレの趣旨から逸脱して、感じて
いることを書く。

掲示板ではやってはいけない、書いてはいけないことがある。当たり前という
なかれ。うそばっかりでもいけないし、正直すぎるのもいけない。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:04:58 ID:???
●最後に・2

たまに、IPアドレスをさらしている場面に出会う。以前はそれが怖くて
ならなかった。が、今は「それが何か?」だ。そんなの何も怖くない。
掲示板で怖いのは、単なる個人情報さらしではない。
例えば、氏名・固定電話・携帯電話・PCメールアドレスなどは、知られて
もたいして困らない。よくそれが大事のように言っているが、それで
何かされたら、復讐の方法などいくらでもある。
それでされることは、まず固定電話へのいたずら電話が筆頭だろうが、
簡単にナンバーディスプレーができるし、184をつけてかけてきたら
出なければよい。拒否する方法もある。昔みたいに怯える理由はない。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:10:47 ID:???
●最後に・3

気味が悪いのは携帯への電話だが、なぜ番号を知られたのかを考える
から怖いのだ。そんなのわかるほうが珍しい。だから番号拒否すれば
いいだけ。携帯なら簡単にできる。そもそもかけてきた相手へ逆に
かけることさえできるわけだしね。
次の段階だけども、住所・家族の名前・・この辺りがばれると結構怖い。
世の中にはとんでもない事件が多いし、何をされるか、いつどこでとか
考えると本当に怖い。
が、それこそ、事実があるなら警察でしょうね。上記のいたずら電話
くらいでは警察は何もしないが、さすがに身辺に危害を加えられる
恐れがあれば、動く。動かないことで散々批判されてきたのが、現在
の警察だから。
すなわち、ここまでくれば、ネットの世界の「さらし脅し」なんかで
はなく、れっきとした犯罪なのだ。たちまち警察の通報→管理人から
IPアドレスを得て犯人特定。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:15:31 ID:???
●最後に・4

では、何が一番怖いのか。たった一つだけある。
それは、会社から書き込んでいる場合に、会社のホストを知られること。
これで通報されたら、懲戒解雇すらありうる。現に、2ちゃんで2人
懲戒解雇された人を身近で知っている。一人は都市銀行に勤務していた
が、解雇された。
だから、ひとつには、絶対に職場からは書き込みをしない。さらには
ホストを知られるようなあほな行動をしない。それが最大の教訓だ。
個人的には、縁戚もないに等しく(いるにはいるが、戸籍謄本でも取り
寄せない限りは、いやそれでも無理)、職場なる場所に勤務していない
身では、怖いものなしといえるかもしれない。
が、ある日のこと・・・

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:22:19 ID:???
●最後に・5

携帯電話に、後日、固定電話に、「59歳の中核派」と名乗る男から
電話があった。とある掲示板でもめごとがあった際のことだ。
なぜ番号がわかったのかを聞いたら、「中核派の組織力をなめんなよ」
という意味のことを言われ、「過去の職場など、社会保険庁に行けば
簡単にわかる」「別れた妻子の住所など、弁護士に頼めばすぐにわかる」
と言われた。
さらに、居住地の周辺にお前のやった行動をさらす・・とか言われた。
ほかにもいろんなことをね。
で、これがすべて本当なら、そりゃ怖いよね。まじで怖い。
だけども、こちらも中核派に負けない執念で調べたら、何のことはない
共通の知人がこちらの電話番号を教えてしまったというだけ。あとは
こっちの本名・住所など、なーんも知らないというありさま。
とほほな話ではないか。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:29:04 ID:???
●最後にの最後に

掲示板という場所では、本当にいろんなことを経験してきた。
怖い思いもした。上記のように、はったり人間の情けない素顔も見た。
その結果得た教訓は、職場、つまりは生きていく糧を奪われない限り
たいしたことはないんだよ。
それ以外のことは、すべて逆襲が可能なのです。報復する手段はいくら
でもあり、過去には何倍、いや何百倍にして返したこともある。
つぶしたHPは5つくらいあるね。でも、それだけのことを相手がした
からなんだけどね。何もしなければ、何もしない。
はったり中核派のようなあほな行動はしない。きちんと裏を取って
浮気の事実を突きつける。職場を探して「通報するぞ」と脅す。
くれぐれも諸君は会社員なのだから、節度ある行動を望む。
伏字とか当て字で、己の会社の悪口大会をするなどやめなさい。
精進し、研磨しなさい。最後にそれを言って、このスレを去ります。
いつかどこかの板で会いましょう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 22:06:40 ID:???
やれやれ、ようやく終結宣言か。

>いつかどこかの板で会いましょう。

もう会いたくは無いよw
バイバイ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 02:42:06 ID:???
とても狭い業界での不平、不満を言い合う場にここ最近なったようですが
イバガリさんの溜飲はここに終わりを告げたようです。

彼の主張は納得できるものは、多くはなかったかもしれませんが
少なくともこの業界のひずみ等はこのスレを見ている者には
ある程度、共感できる所があったかもしれません。

どんなに耳が痛い指摘であっても
それ自身が身につまされる覚えがあれば、
素直に受け止める度量があってこそカキコしたヒトの人生にとって
生活に何らかのプラスになれば、この低俗な?w 2ちゃんでも
見続けた意味があるのではないかと思いたい、今日この頃。

そして粛々と人生は続く。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 06:05:52 ID:???
負亜間ってのはそういうとこだということがわかった。
うちにも元負亜間が何人もいるけど、やはり心のどこか壊れている。
その傷をバネにしてがんばってるんだろうと思いたい。
ただ思うのは、心を病んだ人を集めてブレストしても、そいつが壊れるだけでいい案なんて出ないんだよね。
トヨタは乾いた雑巾も搾るというが、心の乾いた人を搾ると悲惨な結果が待っている。
少し考えたほうがいいと思います。
ブレストがブレインデストロイイングになっちゃ意味ないでしょ?
バカはどんなに搾ってもバカなんだしさ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 21:17:37 ID:???
新スレッドって、どうすれば、いいんですか。
「噛んで猿田」さんにお願いするんですか?
reina_luckystrike@yahoo.co.jp <reina_luckystrike@yahoo.co.jp>

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 21:49:01 ID:???
新スレ建てたいの?
止めといた方がいいんじゃない?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:12:18 ID:???
早よ埋めろ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:16:43 ID:???
止めようぜ。
愚痴ばかりになることは確実。
また変な椰子が湧いてきたら嫌。
心の病が蔓延してるいる。
心を患った椰子が「抗精神薬の安定した作用」なんてリーフを作っている。
次はもっと楽しい制作物を扱う代理店に転職したい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:20:27 ID:???



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:44:19 ID:???
医師もうつ病流行ってるらしいよ。
諸悪の根源は医療費抑制だと。
貧しい業界になりつつある。
蔵に出す見積り書も細かくて、書いてるだけで疲れてくる。
営業経費まで蔵が決めんな。
一ヶ月必死で働いて売上げが500マソないこともある。
10%でも50マソ、それじゃあ赤字だ。
印刷切り離しは痛い。
本気で転職先を探さないと、来期なんて砂漠で草探してる草食動物みたいな悲惨な生活になるぞ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 02:48:54 ID:???
貧しい業界なのに参入してくる大手はいるしな
何もわかってない新聞社→もっとよくわかってない代理店→飛んで火にいる夏の虫
マージン2%、3%で働いてください。
蔵もお喜びだと思います。
DTC広告はもうありません。
夢でも見ながら過労死してください。

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